2010年09月06日
ベテラン「仕事まだ慣れてないでしょ？業務後に話でもしよう」 新人「それって残業代出ます？」
1 名前： ゴーストライター(アラバマ州)：2010/09/05(日) 23:25:16.59 ID:QaV6cdUkP ?PLT
前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。そう考えたＡさんは、ある日、Ｂ君に声をかけた。「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
するとＢ君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
不意を突かれ、「いや、出ないけど、うちの商品や市場について知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺にも残業つかないんだけど」と答えると、「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。
お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？昼間は俺も自分の営業があるしさ」
するとＢ君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/03074964.html
前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。そう考えたＡさんは、ある日、Ｂ君に声をかけた。「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」するとＢ君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
不意を突かれ、「いや、出ないけど、うちの商品や市場について知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺にも残業つかないんだけど」と答えると、「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。
お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？昼間は俺も自分の営業があるしさ」
するとＢ君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/03074964.html
作業時間と生産量が比例する仕事と、営業マンの仕事は違うんじゃないか、と反論しようかと思いましたが、法律論をやるために声をかけたわけじゃないと思いなおし、Ａさんは何も言わずに話を切り上げたそうです。
「あれだけ偉そうなのは、いつか成果を上げるつもりなのか、雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･。あの調子では、一人前になる前に会社にいられなくなっちゃう気がするけど。僕の考えはもう古いのかね」
>>1の省略部分
営業マンのＡさんは、40代のベテラン男性社員。中途入社してきた30代初めのＢ君の
働き振りが気になっている。３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/03074964.html
4 ： 彫刻家(京都府)：2010/09/05(日) 23:27:44.56 ID:Lkus7AOy0
＞するとＢ君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！
＞違法行為を平気でやれと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。
気色悪いな
5 ： H&K PSG-1(東京都)：2010/09/05(日) 23:28:01.55 ID:9VSD31GP0
働いてやってるっていう考えなんだろうなこういう奴は。
7 ： コンセプター(大阪府)：2010/09/05(日) 23:28:38.84 ID:TE9vUjWT0
仕事の話なら普通に勤務時間内にすべきだろ
これは新入社員が正しい
8 ： 運輸業(千葉県)：2010/09/05(日) 23:29:02.15 ID:Pu/wEsu90
> 前の会社でも営業だったというＢ君
こんなやつでも最低2社に雇われてるんだぞ
10 ： 弁理士(コネチカット州)：2010/09/05(日) 23:29:36.18 ID:6BrtTQE6O
B君はガンダムに出てきそうな奴だな
13 ： ドラグノフ(山陰地方)：2010/09/05(日) 23:30:29.13 ID:f2NtyBnl0
え？ B君の何が間違い？
326 ： 工芸家(福岡県)：2010/09/06(月) 00:28:53.65 ID:9qmKJCOY0
>>13
言ってることは正しいかもしれないけど
目上の人に向かって口に出して言っちゃうとこ
15 ： 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府)：2010/09/05(日) 23:31:21.28 ID:jlMTVySG0
飲み会で話せばすむだろ。上司のおごりで。
242 ： 殺し屋(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:17:28.32 ID:GT9K4xlzP
>>15
それって業務ですか？
残業代出ますか？
18 ： ゴーストライター(ネブラスカ州)：2010/09/05(日) 23:31:54.99 ID:X8w349NBP
逆に先輩にそこまで言えるのは見どころがあるな
21 ： 営業職(茨城県)：2010/09/05(日) 23:32:51.12 ID:1JWQnMdT0
長く今の会社にいるつもりはないのかもしれんな。
24 ： 中卒(大阪府)：2010/09/05(日) 23:34:43.39 ID:vQ8aa/2+0
これは当然だわ
人を拘束するなら相応の対価を払う
プロなら当たり前
25 ： 鉄パイプ(静岡県)：2010/09/05(日) 23:34:48.99 ID:NctGliw30
クソみたいな会社に入っちまったって後悔してるんだろう
そりゃ投げやりにもなるわな
30 ： 柔道整復師(東京都)：2010/09/05(日) 23:36:11.26 ID:yDMHle+z0
新入社員が正しい。契約意識ないジジイはさっさとのたれ痔ね。
33 ： 騎手(ネブラスカ州)：2010/09/05(日) 23:36:29.49 ID:cA7Dgr+iP
こんな部下いたら殴っちまうだろw
34 ： 講談師(dion軍)：2010/09/05(日) 23:36:58.54 ID:NN3qz+h50
Ｂ君はマジキチに見えるけど
業績上がっても給料増えないからなあ
だったら時間削られたくないってのは当然
35 ： アンチアフィブログ(東日本)：2010/09/05(日) 23:37:33.22 ID:4BhOmub30
奢ってくれるんなら付き合ってやらなくもない
43 ： 公務員(北海道)：2010/09/05(日) 23:39:24.39 ID:/6i/5jgu0
>>35
つきあったら延々説教されるんだろ
奢りでも勘弁したい
53 ： 彫刻家(京都府)：2010/09/05(日) 23:41:57.23 ID:Lkus7AOy0
>>43
説教じゃなくてアドバイスだろ？
37 ： 警務官(愛知県)：2010/09/05(日) 23:38:06.92 ID:0jRCzlVr0
結果が出せてないんだから、それを修正させる為には当然だろうが。
それすら拒否するんだたら、クビにしちまえよ！！！
39 ： タコライス(不明なsoftbank)：2010/09/05(日) 23:38:51.37 ID:m5htdl7c0
いや、ホントに就業時間にやれよ
俺も営業だけど「昼間は自分の営業があるから時間が取れない」なんて
無能営業マンの証拠だよ
新人に教える時間すら自由に作れない営業マンに習うことなんてないと思うぜ
44 ： ちんシュ大好き(三重県)：2010/09/05(日) 23:39:27.92 ID:EEGRTma70
教育する側が時間内に教育すれば済むことじゃないの？
時間外にしなくちゃいけないってことは、
自身の「教育力の無さ」を隠していると取られても仕方ないだろ。
47 ： レス乞食(神奈川県)：2010/09/05(日) 23:40:16.39 ID:mcMj19Gy0
こんな後輩には触れないほうがいい。
上司からの評価はさがるだろうがな。
49 ： ちんシュ大好き(岐阜県)：2010/09/05(日) 23:40:40.83 ID:cDSOePCF0
酷いキレ方だな適当に用事があるんでとかいっとけよ
50 ： パン製造技能士(広島県)：2010/09/05(日) 23:40:51.14 ID:cms+jquC0
>>1
＞雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
出なかったら、それはそれで問題だよね。
でも、どうせ飲みに行こう的なことをいったんだろ？
51 ： 講談師(dion軍)：2010/09/05(日) 23:41:05.57 ID:NN3qz+h50
会社に魅力があればＢ君もこんなこと言わない
むしろ進んで教えを乞うだろう
でも今の日本にそんな会社はない
54 ： 教員(東京都)：2010/09/05(日) 23:42:16.70 ID:mupuFA3B0
残業代出ないのは俺も嫌だが、部署で円滑に過ごすために
1回くらいは要らぬお節介でも付き合う。
それで上司の自尊心が保たれて気分よくなってくれんだし。
もっと柔軟に考えないとｗ
56 ： 新車(福岡県)：2010/09/05(日) 23:42:30.35 ID:L+I1DsCF0
新人でこれだけはっきり言えるのもすごいもんだな
俺ならペコペコしちゃう
57 ： 6歳小学一年生(東日本)：2010/09/05(日) 23:42:42.74 ID:gh0pTqav0
仕事できない人って、こういうこと言いたがるよね
62 ： 警察官(沖縄県)：2010/09/05(日) 23:43:21.76 ID:5ka67EX10
多分B君は前の会社で散々サビ残とかやってきたから
残業とかにウンザリしてるんじゃないの
68 ： 監督(四国地方)：2010/09/05(日) 23:45:12.74 ID:mjrZODqc0
これ位のことも言えないのならニートでいいわ
71 ： 柔道整復師(東京都)：2010/09/05(日) 23:46:37.73 ID:JoYwuVI50
別にいいじゃん
自分が出世してB君をクビにしてやりゃいいんだし
オレだったらすぐそう切り替えるね 仕事も教えない
恩を受けた人にはそれを返すけど、人情が通じない相手には冷酷でいい
114 ： 芸術家(岡山県)：2010/09/05(日) 23:55:58.81 ID:OOGfx46j0
>>71
そして冷酷に会社に切られるんだよなｗ 部下もまともに使えないダメ上司の烙印おされて
人情だけでまわるようなちっぽけな企業ならまだしも規模が大きくなると書類上の成果が
無いとどうにもならない
73 ： 指揮者(鹿児島県)：2010/09/05(日) 23:47:08.43 ID:jx2DyNae0
感情的な上司と理詰めの部下か
うまく説得できない上司が無能だったとしか言いようが無いな
79 ： ネトゲ厨(岡山県)：2010/09/05(日) 23:48:43.20 ID:k8HqiQSn0
業務後に話をするのが当然と思ってるのがおかしいんだよな
必要な話なら業務内にやれっての
80 ： チンカス(岡山県)：2010/09/05(日) 23:49:01.08 ID:Zdpgzyp/0
業務上必要なこと教えるならまぁ残業代つけるのが道理だわ、会社がより儲けるためなんだし
そうじゃないなら微妙だけど
84 ： 司法書士(埼玉県)：2010/09/05(日) 23:50:18.74 ID:9ouVtAkx0
就業時間にやれよ、とは思うが、
せっかくノウハウを教わる機会があるのなら自分の時間を使ってでも
学んでもよいのではとも思う
どちらともいいがたい
88 ： キリスト教信者(新潟県)：2010/09/05(日) 23:50:47.56 ID:TNYYwVzq0
でもま
新人に「喜んでアドバイスを期待できる上司」とは思われなかったって事だろ
91 ： 医師(アラバマ州)：2010/09/05(日) 23:51:42.76 ID:IxCtYwDG0
この新人は前の会社がよっぽどブラックだったんだろう
95 ： 添乗員(鹿児島県)：2010/09/05(日) 23:52:15.78 ID:D9Enrfd+0
>「お前のことを考えて言っているのに」
>「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。」
>「一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？」
今までもこうやって感情に訴えてごり押ししてきたんだろうな
そりゃあ部下はついてこないわ・・・
99 ： 美容師(東京都)：2010/09/05(日) 23:52:52.74 ID:ewrUrQok0
なあなあにするよりも残業代とかきちっとやってそれを念頭に業務したほうが効率あがるよね
業務後にやろうとすると時間制限ないもんだからだらだらになって誰も得しないよ
101 ： ニート(岡山県)：2010/09/05(日) 23:53:07.52 ID:HFVOoycm0
「このあと予定あるんで５・・・じゃ短いですから１０分ぐらいで」とか言えば済む話だろ
Ａさんも「あっそう、じゃ資料置いとくから明日にでも読んどいて」ぐらいで良い
116 ： 負けを認めろ(中部地方)：2010/09/05(日) 23:56:59.48 ID:Zi7Pjd0H0
>>101
そこで引かないのがAさんに決まってるだろ
別の日にゆっくり時間を取れる日を尋ねるんだろう
もちろん業務時間外に
103 ： 大工(愛知県)：2010/09/05(日) 23:53:28.95 ID:diH4G6nV0
ありがた迷惑なのは確かだろうが
Ｂ君とやらも世渡りが下手だな
104 ： 人間の恥(新潟県)：2010/09/05(日) 23:53:32.02 ID:37r0Bk//0
働いた時間に比例してきちんとお金がもらえるのはバイトかパートくらいなものです
自由人にはそれが分からんのです
108 ： 歯科医師(アラバマ州)：2010/09/05(日) 23:54:46.67 ID:NuilVoLF0
仕事について教えてもらうのがありがたいわ。俺だったら残る
だけど普段から定時すぎても残ってろってのは意味不明。自分の仕事片付けたんだから
帰っていいだろ
124 ： 作詞家(北海道)：2010/09/05(日) 23:57:51.35 ID:mSCqRV7W0
＞雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
当たり前だろ人の貴重な時間を拘束しておいて何言ってんの？
160 ： パン製造技能士(広島県)：2010/09/06(月) 00:03:36.99 ID:Vp/auKTX0
会社が利益共同体であろうが運命共同体であろうが
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
という認識は正しいだろ。これが当然でない場合っていうのは、解雇が割とたやすく
できる場合のみだ。
133 ： ゴーストライター(ネブラスカ州)：2010/09/05(日) 23:58:33.96 ID:DDhqnaoDP
記事からするとB君はその会社のレベルを把握して
最低限のレベルで要領良くやってるようにしか見えん
上司のAは自分の欲を満たしたいからB君をコキ使いたいだけ
B君からすると迷惑なだけ
137 ： 騎手(catv?)：2010/09/05(日) 23:59:22.10 ID:Pcw3muR2P
>>1みたいな古い考えの奴ってまだいたんだなｗ
効率悪いのわかんねぇのかな？せめて残業代は出してやれよ
141 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:00:31.38 ID:EgT0rksW0
完成された奴隷はさも平然とこういうこと言ってのけるからな
143 ： ツアーコンダクター(京都府)：2010/09/06(月) 00:00:42.74 ID:VkFTYGDM0
効率効率っていうけど、いつまでも成果出さない奴のほうが効率悪いじゃん
150 ： たこ焼き(北海道)：2010/09/06(月) 00:01:32.28 ID:XqQbQLFZ0
仕事場以外で上司なんて見たくねーだろ
153 ： 柔道整復師(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:02:16.54 ID:4Nk8/p9B0
仕事終わったら一切仕事の事なんか考えたくないわ
154 ： 技術者(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:02:23.94 ID:DcQZ9AbfP
タダでも有意義な話をしてくれそうだったら考えるけど
そう思えない先輩だったんじゃない？時間の無駄だと
155 ： 検察官(東京都)：2010/09/06(月) 00:02:38.38 ID:OI10sNdL0
Bが正しいだろ
社員の教育に金が払えないというなら、即戦力を雇用しろよ
169 ： ツアープランナー(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:05:31.85 ID:g6xaBH/A0
>>155
中途の30代だし即戦力として獲ったんだと思うけど
173 ： AV女優(愛知県)：2010/09/06(月) 00:06:26.98 ID:iDpGv4/m0
>>169
なら責めるべきは人事だな
157 ： 作家(北海道)：2010/09/06(月) 00:03:03.14 ID:t/3jgCC50
Aさんが上司に進言してBさんにアドバイス出来るよう
時間貰って時間内にやるのが正しいやり方ではないか？
166 ： 風俗嬢(東京都)：2010/09/06(月) 00:04:47.62 ID:wAtiCSsd0
残業代出るんですか？って聞くより残業申請するんで何ｈくらいですかって聞くな
174 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:06:35.67 ID:vJ3S+voS0
俺なら将来性無いＢ君は放置で有望な若手を育てることにエネルギー使うわ。
193 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 00:10:51.17 ID:BgLZQgWY0
>>174
B君は成績上げらんないみたいだし向いて無さそうだから早めに切るよね、普通
つかここでB君が正しいって言ってる奴は営業やった事ないっぽい感じがする
263 ： 伊達巻(不明なsoftbank)：2010/09/06(月) 00:19:52.42 ID:nZEdYE3U0
>>193
簡単には切れないんだよ雇ったら
特にＢ君は確実に労基署駆け込むだろ
176 ： 6歳小学一年生(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:06:57.79 ID:7zy0pYYx0
時間厳守は当然の事だけどな
178 ： アニメーター(千葉県)：2010/09/06(月) 00:07:17.52 ID:wuK83VLV0
＞「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。
まあ、当たり前だな
就業時間内で社員教育するのが仕事だろ
それが出来ない無能な上司先輩が悪い
194 ： 俳人(岐阜県)：2010/09/06(月) 00:11:05.13 ID:lMzUulSs0
>>178
ベテラン社員と書いてあるだけで
上司や教育係とは書いてないぞ
183 ： 公認会計士(dion軍)：2010/09/06(月) 00:08:13.28 ID:NN3qz+h50
昔は飲み会も社員旅行も楽しかった
飲み会で仕事の話も結構盛り上がった
今はそんなのないなあ
自分も含めてみんな早く帰りたがる
187 ： フランキ・スパス12(中部地方)：2010/09/06(月) 00:09:11.16 ID:jTR+n30i0
>>183
飲み会とかめんどくさいしたばこくさいし時間の無駄だよ
仕事の話なら仕事中にやれよ
184 ： ゴーストライター(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:08:21.59 ID:wO90sWx00
というかマジで就業中にやれんじゃねーの?
IT土方のプログラム等の研修は全て残業つくぞ?
188 ： 弁理士(福岡県)：2010/09/06(月) 00:09:16.67 ID:euFYxPJn0
B君はライン工に適正がある。
転職すべき。
196 ： 新聞配達(大阪府)：2010/09/06(月) 00:11:31.43 ID:NX073ASl0
まあいいだろ。
B君はシビアに売り上げだけで査定されて、そのうちいなくなる。
199 ： ゴーストライター(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:11:41.48 ID:crlTMcmJ0
仕事の出来る人ってのは決められた時間内に決められた仕事が出来ること
余った時間を有効に使える人のこと
今の50代は残業することがえらいと勘違いしてるから
ハイハイ馬鹿がまた何か言ってるよと聞き流すくらいでいいよ
282 ： 殺し屋(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:22:37.36 ID:GT9K4xlzP
>>199
決められた仕事が出来てないから>>1の記事になるわけで
出来ないなら出来ないなりに努力すればいいんだが、それすらもせず
成果も残せてない状況なんだろ
法律盾に生保食い物にするDQNと変わらんよ
214 ： 技術者(鹿児島県)：2010/09/06(月) 00:14:18.92 ID:FkREZDEEP
法律で理論武装した気になるのは2ちゃんだけにしとけよ・・
215 ： 理学療法士(兵庫県)：2010/09/06(月) 00:14:23.42 ID:a31ou/6v0
昔働いてる時何回もあったけどこういう風習はマジ糞だわ
223 ： ツアープランナー(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:15:18.40 ID:g6xaBH/A0
中途で入ってきたのがこんなのだったらきついだろうな
238 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 00:17:10.42 ID:s8Tuj+yWP
>>223
有能な上司というのはこんな奴を放逐するのが抜群に巧い奴の事を言う
224 ： 経済評論家(東京都)：2010/09/06(月) 00:15:26.45 ID:C/EWu+l+0
首切る前の情けだな。
実力ないなら上司にゴマすって生きてけ。
それが嫌なら結果出せ。
営業は数字が全てだから簡単だろうに。
225 ： 技術者(大阪府)：2010/09/06(月) 00:15:28.99 ID:qfAITQKXP
こうなるのはステータス目当てでたいして興味ない仕事についたか
やりたい仕事に就けなかったからだろ
228 ： 殺し屋(新潟県)：2010/09/06(月) 00:16:25.65 ID:PKdAdYJjP
教育係だってのなら分かるけど、先輩なだけで仕事教えてやるってのはウザイだろ。
営業職は成果をだしていれば外回りで遊んでいてもいいんだから。
その逆に成果が出せなければ淘汰されるまで。
231 ： カーナビ(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:16:45.51 ID:p8qFnxdo0
Aさんみたいな人が声をかけてくれるうちが花なんだけどな
自分から「仕事を教えてあげる」って言ってくれてるんでしょ？
メモ帳もって「ありがとうございます、お願いします！」だろ。
仕事とかそういうの関係なく、ありがたいだろ、こういう先輩は。
部活とかでもそうなんじゃないの？
232 ： 潜水士(catv?)：2010/09/06(月) 00:16:46.16 ID:TozUcVal0
普通に新入社員が正論だろ
けどこの正論が通らないのが日本のおかしいとこなんだよな
給料も出ないで仕事の勉強会とかアホくさくてやってらんねーわ
237 ： 宇宙飛行士(東京都)：2010/09/06(月) 00:17:09.75 ID:8dRVfdWJ0
つか、不満があるならなんで試用期間中に評価を出さないの？
249 ： メンヘラ(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:18:01.45 ID:pI9q7HqC0
完全に仕事に対する価値観の相違であって、どちらが正解とはないな
ただ、Ｂは雇用の権利を行使している以上、業績を上げなくてはならない義務がある
250 ： 宇宙飛行士(大阪府)：2010/09/06(月) 00:18:06.35 ID:X08uixAJ0
自分で自分の首を絞めてるのが分かってないんだな
252 ： 脚本家(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:18:32.80 ID:KiYfi6Gy0
A理論が蔓延した結果が今の糞みたいな世の中なんだろうが、いい加減学習しろ
256 ： バランス考えろ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:19:11.58 ID:vlokQHOy0
Ｂくんを守るような法律ならいらないと思う
258 ： ゴーストライター(大阪府)：2010/09/06(月) 00:19:27.37 ID:liML6eVC0
営業じゃ仕事の話を時間外でするのが当たり前なのか。
道理で使えないやつの掃き溜めになってるはずだわ。
261 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:19:49.92 ID:JIg7aiVj0
昭和脳の奴隷厨のせいで至極当たり前の労働者の権利を主張しただけで逆に叩かれる日本ｗｗ
273 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:21:15.90 ID:vJ3S+voS0
>>261
別に叩いてるわけじゃないと思うよ。
>>1の文末に書いてあるけど、『そんなんで会社に居続けられるんだろうか？』ってこと。
278 ： カーナビ(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:22:11.52 ID:p8qFnxdo0
Bを擁護してるヤツは、仕事とか以前に、どのコミュニティーでも生きていけないだろうな
296 ： 官僚(四国地方)：2010/09/06(月) 00:25:26.21 ID:deB0jibJ0
>>278
仕事とプライベートは違うだろ
321 ： ちんシュ大好き(大分県)：2010/09/06(月) 00:28:23.38 ID:VN2jwv5e0
>>278
関わるのがアホらし過ぎて誰にも相手にされないだろうな
そのくせ人間関係が悪いとか人のせいにして文句ばっかりたれてニートになったりしてそう
287 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/09/06(月) 00:24:40.56 ID:z/QgMXSU0
対価を与えないと人間は頑張らないよ
当たり前だろ
逆に聞きたいけど頑張っても対価が増えないのになぜ頑張る？
301 ： 殺し屋(新潟県)：2010/09/06(月) 00:25:53.96 ID:PKdAdYJjP
>>287
営業職なんだから他の人より仕事を覚えて成果が出しやすくはなるね。
本人の意気込みが問題なんじゃないの？
290 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:24:45.41 ID:EgT0rksW0
人に気をつかえない→人を無駄に拘束する、営業も下手糞
293 ： 発明家(dion軍)：2010/09/06(月) 00:25:20.85 ID:lWTJ9Uv/0
完全な成果主義にすれば解決。営業ならできるだろ
298 ： あるひちゃん(群馬県)：2010/09/06(月) 00:25:33.85 ID:1fCLSKNs0
こういうのは終業後30分って約束して、それ以内に終われば良いんだよ。
30分って時間決めれば、それほど嫌では無いし、それぐらいだったら
残って話するのもわかる。
ダラダラといつ終わるか判らないような感じで進めるから嫌になるんだよ。
312 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:27:05.00 ID:JIg7aiVj0
賃金をくれる代わりに対価として労働力を提供してるのに
ただで残業してくださいって（失笑）
313 ： アニオタ(東京都)：2010/09/06(月) 00:27:28.21 ID:f3aUEJeY0
全部成果主義にしろ
時間いくらかけても何の意味の無い無能も山ほどいる
324 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 00:28:49.46 ID:BgLZQgWY0
>>313
そんな事したらこのスレでB君を持ち上げてる子の大半はハロワ行きだよ
333 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/09/06(月) 00:29:59.28 ID:z/QgMXSU0
>>324
それでいいんだよ
そうなったらなったで各々が頑張ればいいんだ
318 ： ノンフィクション作家(千葉県)：2010/09/06(月) 00:27:57.95 ID:Up4cnAhe0
求めない者に与えようとしている時点でこの先輩社員が間違ってる
328 ： 殺し屋(関西地方)：2010/09/06(月) 00:29:07.71 ID:6dWXb9eSP
上の立場から見れば、使えない給料泥棒のお前のために時間割いてるのに、
なんでお前が給料の心配してんだ？
お前から金取りたいのは俺のほうなんだが・・って気持ちになるのはわかる
それを考えて安月給に設定すべきなんだが
335 ： 殺し屋(長崎県)：2010/09/06(月) 00:30:19.39 ID:PNrWtz9OP
Ａさんを擁護してる人たちが、うまい営業をしてるようにはとても見えない。
Ｂを擁護してる人のほうが、Ｂという商品を選ぶのが如何に正しいかを
説明できている。
345 ： 歯科衛生士(長屋)：2010/09/06(月) 00:31:08.29 ID:meS/8eeU0
労働基準法なんて名ばかり法律だろ
ちょっとしたサビ残で訴えて誰が相手すんの？
労働監督署かどこか知らないけど「くだらんことで俺らの仕事増やすなボケ」って追い返すだろ
350 ： 殺し屋(新潟県)：2010/09/06(月) 00:31:36.51 ID:PKdAdYJjP
意欲のない新人なんていずれいなくなるんだから、
それよりも生活残業してるアホを規制しろよ。
360 ： モデラー(広島県)：2010/09/06(月) 00:32:40.37 ID:Om/YEA8S0
これはどっちも正しい
仕事＝お金を得るための手段という考えのみならば、Ｂは正しい
仕事＝生活の目標、やりがいという考えならば、Aが正しい
371 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:33:31.60 ID:EgT0rksW0
>>360
AはBに自分の意見押し付けてるんだからAが悪だろ
385 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 00:35:32.57 ID:BgLZQgWY0
じゃあB君を支持してるお前ら、もういいから自分で起業しろよ・・・
390 ： 弁理士(福岡県)：2010/09/06(月) 00:35:56.02 ID:euFYxPJn0
Ｂ君は営業できないんだったら便所掃除をお願いね。
397 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:36:45.13 ID:zprZqAX+0
これで会社が成果主義の名の下に、業績が全く上がらないB君をクビにしたら
B君は感情論を振りかざしてキレるんだろ？「非人道的だ」とか言って
401 ： 殺し屋(愛知県)：2010/09/06(月) 00:36:58.63 ID:3PfJTx9PP
1年目から押し付けるのをやめろよ
低賃金で働いてんだぞ
412 ： 放射線技師(愛知県)：2010/09/06(月) 00:38:34.16 ID:ITYLLOPl0
>>401
業績上がらなけりゃ2年目以降も低賃金のまんまだな
428 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:41:10.14 ID:vJ3S+voS0
>>401
成果が出てないんだから働いてることになってないっての。
工場にたとえたらラインで流れてきてる製品をボーっと見てて、
８時間いたんだから１日分給料くださいってのと同じ。
403 ： 写真家(静岡県)：2010/09/06(月) 00:37:10.22 ID:9AOzYWt80
ルール大好き君は事務方にでもまわしてやればいいだろ
404 ： 技術者(東京都)：2010/09/06(月) 00:37:25.08 ID:2leNtyhTP
Bのいう通りだが、AがBを助けず放置しても問題ない
413 ： H&K MSG-90(愛知県)：2010/09/06(月) 00:38:39.34 ID:ye/s4rwX0
>>404
仕事を貯めたまま、うつ病で休職しそうだな
417 ： MPS AA-12(catv?)：2010/09/06(月) 00:39:44.83 ID:ds1OaQBGQ
仕事しろって言ってんじゃなくて仕事出来ない役立たずだから勉強しろって言ってんだろ
足りない分は自分で補え
418 ： 技術者(catv?)：2010/09/06(月) 00:39:57.31 ID:oImI4E5kP
もう日本はお人好しが損する国になっちまった
こんなクズに構うなってことだな
どうせ成績あがんなくて居場所なくなるだろ
419 ： M24 SWS(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:39:57.82 ID:Ntub7N/r0
所詮日本はゴマすり社会だからな
>>1に出てくるような糞上司にごますってついてく奴が上がれる
まあただ営業みたいにわかりやすい成果があるとそうともいえんか
421 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:40:06.00 ID:zprZqAX+0
こんなのを認めてるからうつ病の診断書をドヤ顔で持ってきて
半年間会社負担の病欠を勝ち取る経理の女子社員とかが絶えないんだよ
422 ： H&K G3SG/1(東京都)：2010/09/06(月) 00:40:06.45 ID:KORltfRZ0
そら就業時間外に糞上司に説教されるなんてまっぴらごめんだろ
さっさと帰って嫁とイチャつきたいわ
425 ： たこ焼き(宮城県)：2010/09/06(月) 00:40:36.11 ID:vnK3DO3G0
法令違反を強要する先輩社員はクビにしたほうがいい
コンプライアンスを守らない人間の存在は会社にとって命取りになりかねない
マスコミに袋叩きになって下手すりゃ倒産だ
431 ： 殺し屋(関西地方)：2010/09/06(月) 00:41:23.96 ID:6dWXb9eSP
これはサービス残業じゃないよ
資格取得と同じでスキルを身につけるための時間だ
本人のためにやることなのに、それに金を出せっていうのがおかしいんだよ
453 ： 演歌歌手(東京都)：2010/09/06(月) 00:44:26.79 ID:OIiWHriF0
>>431
研修期間も給料は出るだろ
サービス残業だろどう考えても
だけど好意でレクチャーしてくれるんだから断る新人はバカだな
432 ： 技術者(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:41:30.72 ID:I5pom3gfP
拘束することは酷いことです、という概念を植えつけろ
440 ： 技術者(catv?)：2010/09/06(月) 00:42:27.58 ID:NKBt1gy8P
社畜共の言い分って結局足の引っ張り合いでしかないからなぁ。
結局なぁなぁで強要してるだけ。そりゃ文句も言われるわ。
金も払わず労働だけ増やそうって浅ましいさが根本的な問題。
443 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:43:06.03 ID:JIg7aiVj0
＞法律論をやるために声をかけたわけじゃないと思いなおし、
＞Ａさんは何も言わずに話を切り上げたそうです。
もうこの時点でAさんも自分の言ってる事が違法行為だって分かってるから反論できなかったって自分で言ってるようなもんだよねｗｗ
444 ： 運営大好き(栃木県)：2010/09/06(月) 00:43:23.73 ID:vLremK/M0
サビ残が当たり前と思ってるのがありえねえ
なんで就業時間終わってるのに仕事のこと考えなきゃならないんだよ
プライベートの時間にまで仕事仕事って踏み入ってくるとか訴えてもいいレベル
446 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:43:27.62 ID:zprZqAX+0
B君に落ち度は無いし何も悪くないっていうが
「業績が上がらない」って時点で会社にとっては
十分な『落ち度』であり『悪いところ』なんだよ
496 ： 技術者(catv?)：2010/09/06(月) 00:49:02.90 ID:NKBt1gy8P
>>446
それは対価を払わない理由にならんよ。
会社の為に会社の金を使って向上させれば良いだけの話だ。
450 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 00:44:05.33 ID:ZpbHq94oP
一番悪いのはB君を採用した人事だろ。
452 ： ドラグノフ(dion軍)：2010/09/06(月) 00:44:13.80 ID:GmxJUuC70
まあ終身雇用を止めたのは企業側だからなあ
会社都合でクビが飛んだり給料が下がるこのご時勢じゃ、
末端社員に 「時間売り」 の考えが浸透してもしょうがない
と考える課長な俺
459 ： 弁理士(福岡県)：2010/09/06(月) 00:45:19.23 ID:euFYxPJn0
中途で入ってこの成績じゃアレだね。面接の時にB君はなんていってたかなｗ
460 ： 工芸家(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:45:21.03 ID:J+gJH/Ly0
考え方としては新入社員が完全に正しいが、
新入社員の行動は完全に間違い
先輩社員の考え方は微妙にずれているが、
先輩社員の行動は微妙に正しい
463 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:45:39.08 ID:JIg7aiVj0
記事見る限り違法行為の部分に対しては何１つ反論出来てないAさん（失笑）
488 ： 技術者(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:48:35.67 ID:SM3tzjAZP
仕事とプライベートは別だからな
どうしても後輩を成長させたいなら飯代おごったりしてやれ
>>1みたいな会社は先輩の器が小さいってことで場合によっては
B君はコネで他の会社に転職するだろうな
517 ： 放射線技師(愛知県)：2010/09/06(月) 00:51:12.15 ID:ITYLLOPl0
>>488
Bみたいなのにそんないいコネクションあるわけないだろ
493 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:48:50.27 ID:JIg7aiVj0
>僕の考えはもう古いのかね
↑
古いんじゃなくて法律違反なだけです。
501 ： ファシリティマネジャー(静岡県)：2010/09/06(月) 00:49:50.99 ID:xaRMff8t0
新しい商品の売り方についての話は完全に業務の範疇だから
残業として捉えるのは当然。
相手から時間指定して拘束してるなら尚更。
504 ： 技術者(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:50:13.25 ID:I5pom3gfP
大人しく残業代出して、その指導で仮に成績上がったら
その残業代分マイナスして評価すりゃいいだろ
507 ： 人間の恥(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:50:26.43 ID:/7YT30nn0
言い分はB君とやらが正しい
ただし、日本ではこういう主張は優秀な奴にしか認められていない
510 ： M24 SWS(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:50:34.79 ID:Ntub7N/r0
そもそも会社が金を払って人材を育てるのは当たり前
いまや研修にかねかけるのが常識
会社側はこの上司の評価を下げるべきだよ
525 ： レミントンM700(石川県)：2010/09/06(月) 00:52:06.75 ID:ALX3NdK40
>>510
中途で入ったのに？
ほかの人はできてて、こいつだけできねぇのに？
投資してもらって当然だとでも思ってるのか？
会社をボランティア化なんかと勘違いしてるんじゃないのか
低能ごくつぶしにもほどがあるな。
512 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 00:50:40.64 ID:ZpbHq94oP
成績悪いままでもいいって考えなんだろうな。Bは。
そしたら給与・賞与減額されても文句言えない。
ていうか会社はそうやって評価するしかないよね。
じゃないと逆に頑張ってる人のテンション落ちるし。
519 ： 学者(東日本)：2010/09/06(月) 00:51:29.10 ID:V+/pVMKm0
この場合、正しいんじゃね？
ものの言い方は誇張さえてるとしても
別の国ではあたりまえじゃん、で住むような話かもしれん
520 ： 運営大好き(中国地方)：2010/09/06(月) 00:51:30.37 ID:lG3IW0to0
さすがにこんな奴いねえだろ
524 ： 警務官(京都府)：2010/09/06(月) 00:52:00.54 ID:fGi++1/v0
成果主義なんだから放っとけばいいんじゃね
やる気ある奴は進んで残業して勉強するし
528 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:52:27.90 ID:vJ3S+voS0
会社ってのは労働力を提供して、その見返りとして賃金をもらうところなのに
労働力を提供しないで賃金だけもらおうって魂胆の奴なんなの？
543 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:54:07.76 ID:EgT0rksW0
>>528
労働力の提供＝残業っていう思考回路が意味不明だわ
529 ： 家畜人工授精師(大阪府)：2010/09/06(月) 00:52:28.86 ID:zfAIJam30
会社にはいったら
その会社が倒産したら自分も死ぬくらいの
意気込みで働くでしょ
それができないってちょっと社会人としてどうかなと思う
555 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/09/06(月) 00:55:31.55 ID:z/QgMXSU0
>>529
まあ会社は社畜を殺して自分だけが生きる道をとるけどな
530 ： 技術者(宮城県)：2010/09/06(月) 00:52:46.15 ID:5NaqQx2nP
サビ残ありきでないと会社が成り立たないとか
ビジネスモデルとして失敗してるだろ
そんな会社さっさと潰れろ
553 ： 歌手(佐賀県)：2010/09/06(月) 00:55:20.24 ID:DbmkDE4L0
給料払えない身分が命令すんなって話ですよね
社長に言われたらバリバリやるわ
561 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:56:45.99 ID:vJ3S+voS0
このスレのグダグダっぷりが企業が若年層を雇いたがらないすべてを物語ってるよ。
564 ： げつようび(石川県)：2010/09/06(月) 00:57:10.67 ID:Ecd1pDtz0
Ａさんはホモ、Ｂさんにちょっと興味があると仮定するとなんら不自然じゃないな
567 ： 演歌歌手(東京都)：2010/09/06(月) 00:57:31.38 ID:OIiWHriF0
こういう生意気で出来損ないの正論吐きにはもっとがんばって制度をゆさぶってほしい
おれはシャチク路線で行きつつその恩恵にあずかることにする
571 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:57:56.16 ID:zprZqAX+0
制度的に正社員に対して甘いんだと思う
これでB君を業績不振を原因に解雇とかしたら
「不当解雇だー」「会社には社員を教育する義務があるー」
みたいに人権派を引き連れてキレるんだろ
581 ： ドラグノフ(dion軍)：2010/09/06(月) 00:58:52.97 ID:GmxJUuC70
>>571
いや、法がそうなってるんだから最大限利用すればいいと思うよ
576 ： 技術者(catv?)：2010/09/06(月) 00:58:30.48 ID:NKBt1gy8P
そんなに社畜やりたきゃずっとタダで働けよ。
お望みの会社の為とやらになるんだろ。
できないなら人にやらせんな。
規模が違うだけでやってる事同じですよ。
577 ： 殺し屋(関西地方)：2010/09/06(月) 00:58:38.19 ID:6dWXb9eSP
こういうB君みたいな考えのやつは一生底辺なんだけどな
できる営業はまったく逆
自腹切ってでも相手にプレゼントしたり相手の嫁さんの誕生日まで調べたりして
花贈ったりする
そこまでの気配りができてはじめて年収４桁への道のスタートラインって感じなんだがな
585 ： 技術者(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:59:26.65 ID:SM3tzjAZP
>>577
お前みたいな奴がAなんだろが
部下から嫌われてるぞ
592 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 01:00:26.73 ID:JIg7aiVj0
サービス残業は違法じゃないと証明しない限りAさんに勝ち目はない、
社畜共は証明してみろよ。
608 ： 添乗員(東京都)：2010/09/06(月) 01:01:40.74 ID:v2hHbN/s0
>>592
業務じゃないから残業じゃない
以上
623 ： 伊達巻(不明なsoftbank)：2010/09/06(月) 01:03:15.47 ID:nZEdYE3U0
>>608
業務じゃないなら断るのも自由だろ
602 ： 政治厨(山口県)：2010/09/06(月) 01:01:29.94 ID:BOfID+EO0
つーか
ABが正しいとかそんなのどうでもいい
上司先輩にそんな口聞く事自体が非常識じゃね？
612 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 01:01:56.01 ID:JIg7aiVj0
>>602
違法行為を強要する上司がそもそも非常識じゃね？
663 ： 政治厨(山口県)：2010/09/06(月) 01:06:18.95 ID:BOfID+EO0
>>612
強要してねーじゃん
無理やりBがさせられてるならまだしも
上司がBの言うこと聞いて切り上げてるだろｗ
606 ： 理容師(catv?)：2010/09/06(月) 01:01:37.13 ID:OQRcwo3q0
>>1
仕事の勉強の為にサービス残業する・しない はひとまず置いといて
Ｂ君のような人間がリアルにいたら営業職なんて無理だろう
コミュ力無いにも程があるわ
617 ： 技術者(ネブラスカ州)：2010/09/06(月) 01:02:44.91 ID:HZFAdlf7P
こういう奴は起業してみるといい
残業とか忘れるくらい働かないと食っていかれないから
普通は少しでも仕事出来るようになるために自分から聞いていくもんだろ
641 ： ディーラー(岡山県)：2010/09/06(月) 01:04:19.33 ID:dbXOANp70
>>617
でも上見てもたいして稼いでなさそうだし今のまんまでいいやーって思う人もいるからねぇ
634 ： ファシリティマネジャー(京都府)：2010/09/06(月) 01:03:50.91 ID:7gccqG6A0
Bは始めから他人のアドバイスなんか聞く気無いんだろ
Aがただおせっかいなだけ。こう言うやつは放っといたほうがいい
638 ： 弁護士(群馬県)：2010/09/06(月) 01:04:05.86 ID:X+YoG9Ig0
100歩譲って実はAが馬鹿で、利口なBはAの前でこういう態度に出ただけ
と予想してみても、「仕事外で付き合いたくない」ことを
こんないい方で伝えるBが実際にいるとしたら頭がおかしいとしか思えないな
なんで頭が良くて仕事できる人が、仮に馬鹿な人に対してであっても
こんな態度で臨むんだよ。そんなわけないだろ
648 ： H&K PSG-1(岡山県)：2010/09/06(月) 01:04:49.46 ID:TzO65Gxf0
こいつは新入社員が新人としての最低Lvにすら届いてない
なら時間外で努力してせめて最低LVまで持っていくというのは分かる
それをサビ残として受け取るの奴は会社にいらないお荷物だな
653 ： ヘルスボーイ(catv?)：2010/09/06(月) 01:05:26.03 ID:nDBOifY80
人の厚意に対してこの言い方はないわ
労働基準法とか振りかざす前に己を見つめなおせｗｗｗ
まあどのみちこういう奴は周りとうまくやれずに自滅するだろうがなｗｗｗ
668 ： ディーラー(岡山県)：2010/09/06(月) 01:07:00.65 ID:dbXOANp70
>>653
でも自滅しても本人が居座る気マンマンならクビにもしにくいし意味ないと思うんだがなぁ
うまいこと使おうとすりゃいいのに、時間内に教えるか残業代ぐらいケチらず使って
向上心持たせる方向にできないもんかね
685 ： 放射線技師(愛知県)：2010/09/06(月) 01:08:42.61 ID:ITYLLOPl0
>>668
残業代だしてもこういう奴から向上心をださせるのは無理じゃないか？
654 ： 美容師(滋賀県)：2010/09/06(月) 01:05:31.93 ID:BaPuCJbN0
馬鹿を雇ったせいで会社が潰れまくってる現実をみろよ
人事さんをクビにするのが正解
655 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 01:05:32.31 ID:vJ3S+voS0
Ｂみたいな態度の奴は給料払ったところで勉強なんかしないって。
決まった時間会社にいることが仕事だと思ってるんだから。
658 ： フランキ・スパス15(長野県)：2010/09/06(月) 01:06:08.09 ID:Nh7z/05l0
まあ残業代なんて大した額じゃないから、雑談でも1流企業なら残業付けますがね。
661 ： 歌人(神奈川県)：2010/09/06(月) 01:06:12.41 ID:cTuQiLn00
新人君の一人も説得できないような奴が営業やってるとか、自分もまだまだだと
反省すべき。
664 ： ちんシュ大好き(大分県)：2010/09/06(月) 01:06:26.34 ID:VN2jwv5e0
無能だ何だお前らに言われてるAさんにすら業務を心配されてるB君がどうしようもないクズ
ってだけだと思うの
688 ： タンタンメン(長屋)：2010/09/06(月) 01:08:57.84 ID:KAg4kydM0
やりたいこと考えないでテキトーに入れる会社に入るからこうなる。
楽しい事やってりゃ金貰えようと貰えまいとあんま関係なくやりたくなるだろ。
708 ： 行政書士(長屋)：2010/09/06(月) 01:11:03.77 ID:K83FKK570
小さな親切大きなお世話
その本人にやる気が無いなら切れば良いだけだし
722 ： 政治厨(山口県)：2010/09/06(月) 01:13:13.03 ID:BOfID+EO0
>>708
すぐに切れというがそう簡単に解雇なんて出来ねーし普通
使えん奴を使えるよう努力するのが普通
自分からやめてくれれば一番いいけどな
767 ： 行政書士(長屋)：2010/09/06(月) 01:18:27.14 ID:K83FKK570
>>722
使えなくてやる気が無い人間に何を言ったって無駄でしょ
切れないならバカでもできる部署に回すとか、回す部署がないなら
本人に最後通告でも出すしか無いんじゃない
714 ： 人間の恥(大阪府)：2010/09/06(月) 01:11:52.13 ID:EfaWKtwi0
Bの気持ちも分からんでもないが、ここは日本
そういう国なんだよ
760 ： ディーラー(徳島県)：2010/09/06(月) 01:17:26.36 ID:iJDnoclD0
>>714
日本の会社のシステムが〜とかご高説垂れるなら大好きな海外で働きゃいいのにな
715 ： ファシリティマネジャー(東京都)：2010/09/06(月) 01:11:55.23 ID:lh5Ncdne0
労働法が遵守されるような力があったら
大量の失業者が発生して日本経済崩れるんじゃないかと思うw
優良企業ってすくねえぞw
723 ： バレエダンサー(関東)：2010/09/06(月) 01:13:17.65 ID:oy+W3kutO
Ｂ君が正しいな
Ｂ君は就業時間中に覚えるべきことが覚えられていないんだから、仕事をしていないに等しい
先輩としては退社を勧めるべき
734 ： 学芸員(大阪府)：2010/09/06(月) 01:14:08.55 ID:b1jOYqyu0
素直に言うこと聞いてあとでパワハラで訴えればいい
753 ： H&K PSG-1(岡山県)：2010/09/06(月) 01:16:47.17 ID:TzO65Gxf0
100%できてる事を120することをサビ残
80しかできてないことを100にするのをサビ残というのはお門違い
B君は後者
796 ： 殺し屋(長野県)：2010/09/06(月) 01:21:49.38 ID:3Srqs2VfP
>>753
この理屈だと就業時間内に200の仕事をしたら給料倍額もらえなきゃ筋通らないよ
805 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 01:22:51.85 ID:ZpbHq94oP
>>796
営業ならボーナスやら出世やらで反映されるんじゃないの？
人の2倍も売ってりゃそりゃ。
768 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 01:18:31.33 ID:BgLZQgWY0
何でみんなB君が仕事が出来ないダメ社員って事を無視してんの？
802 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 01:22:28.20 ID:JIg7aiVj0
>>768
何でみんなサービス残業が違法って事を無視して精神論振りかざしてるの？
836 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 01:26:21.03 ID:BgLZQgWY0
>>802
その程度の会話ですらサビ残に入るってどんだけ余裕無い生活してんだお前？
771 ： FR-F1(岡山県)：2010/09/06(月) 01:18:45.71 ID:2KGO1vF+0
そもそも1人前じゃないから給料が現状なんだろ？
一人前になったらあがるんだし。
なんで業務後にまで自分を犠牲にしなきゃいけんのだよ
774 ： 政治厨(山口県)：2010/09/06(月) 01:18:52.17 ID:BOfID+EO0
お前らが仮に>>1の場面にいる別の社員で
この会話を聞いていたら確実に
B君を責めるかAの方をもつだろうけどなｗ
792 ： 行政書士(長屋)：2010/09/06(月) 01:21:13.48 ID:K83FKK570
>>774
心の中ではB君辞めた方が良いのにと思いながらも
B君を慰めてあげるよ
779 ： 殺し屋(静岡県)：2010/09/06(月) 01:19:28.59 ID:yJ6Ce0VLP
元を正すとB君をとっとと解雇できる仕組みがないのが間違いだな
790 ： 運営大好き(福岡県)：2010/09/06(月) 01:21:01.63 ID:QBKgtdij0
上司に気に入られた方が波も立たないだろ
ここは日本だぜ
791 ： 空き管(東京都)：2010/09/06(月) 01:21:12.33 ID:T5D8dLZI0
給料良くて、退職金約束されてて、昇給も約束されてるなら
業務時間外の業務も気にはならないけど
今は正社員もバイトのような扱いで低給だからねぇ…
832 ： 工芸家(アラバマ州)：2010/09/06(月) 01:25:54.10 ID:GOaPfuv80
Bが無能なら、就業時間内に教育すればいいだろ
残業前提なのがおかしいんだよ
844 ： グラフィックデザイナー(アラバマ州)：2010/09/06(月) 01:27:16.17 ID:ePC13qMX0
仕事を効率良くするための努力は
個人の裁量の範囲だから残業代も糞も無いだろう
仕事終わらせて家帰ってから仕事に関する勉強する奴
いくらでもいるし、それに残業代は出なくても当たり前だ
845 ： ダックワーズ(埼玉県)：2010/09/06(月) 01:27:56.29 ID:3G5kyYJA0
日本人は仕事を生き甲斐に人生を送っているやつが多いからな
仕事は生活（趣味など自分のしたいこと）のためにしている人には生き辛い世の中だよ
848 ： カッペ(長屋)：2010/09/06(月) 01:28:14.45 ID:t5ozE2pc0
いちいち法律持ち出して違法だ何だって吼える奴
司法試験でも目指してたのかよ
僕には法律がバックについてる、ってか？
852 ： グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/06(月) 01:29:00.97 ID:+h7a8zyU0
B「お前を信頼してないんだよ言わせんな恥ずかしい」
861 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/09/06(月) 01:30:06.12 ID:z/QgMXSU0
>>852
そういうのもあるかもな
857 ： タコス(京都府)：2010/09/06(月) 01:29:48.13 ID:DsCckqBH0
単にＡが嫌いだっただけだろ
少なくとも嫌いじゃない人間にする対応じゃない
867 ： FR-F1(岡山県)：2010/09/06(月) 01:30:40.62 ID:2KGO1vF+0
要するに
早く給料アップするために自己啓発で学ぶか
現状のままでいいから全部業務時間内のみの活動にするかの違いだろ。
872 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 01:30:52.33 ID:F86iVucFP
新人の理屈は正しい。
だけど、成績が上がらないお荷物でも簡単に首切れない。
そういうダメ社員も置いとくしかないから、日本の会社は生産性が低い。
もっと簡単に解雇できるようにすべき。
874 ： 非国民(岡山県)：2010/09/06(月) 01:30:53.51 ID:N9q571yB0
残業代払って話すればお互いの利害が一致するのに馬鹿なの？
876 ： サッカー審判員(千葉県)：2010/09/06(月) 01:31:12.02 ID:V4CTZ0NY0
利益をだす仕事をして、その利益に見合う給与をもらう。
ってのがサラリーマンじゃねーの？
利益を出せないくせに文句たれてんじゃねーよ
899 ： 実業家(福島県)：2010/09/06(月) 01:33:32.55 ID:YbmjdD8y0
>>876
利益出すためにサビ残させるなら会社作るなよボケカス
914 ： サッカー審判員(千葉県)：2010/09/06(月) 01:36:12.13 ID:V4CTZ0NY0
>>899
言ってる意味が分からない
会社は利益出せない奴はいらないんだよ
920 ： 珍種の魚(アラバマ州)：2010/09/06(月) 01:37:32.21 ID:yT8ALjeJ0
>>914
利益うんぬんの前に労働基準法は守れよ
守れないなら会社作るな
880 ： 韓国人(千葉県)：2010/09/06(月) 01:31:22.62 ID:3674COXS0
俺の会社にもBみたいの結構いたし入ってきたりもするが大体消えるな。
権利主張する割には自分の義務果たしてないのが多かったな。
いくら注意しても、自分が悪いという考えにはならず、ひたすら相手や会社側を悪く言う。
886 ： 高校生(福岡県)：2010/09/06(月) 01:32:20.99 ID:lUO3IqZm0
というか相手の善意を拒否したって部分はどうなのよ？？
901 ： 工芸家(長屋)：2010/09/06(月) 01:33:45.79 ID:Ibrn7cSm0
Bが正しいじゃん
善意って言うけど、Bにはいい迷惑にしかなってないじゃんｗｗｗ
904 ： 絶対に許さない(岐阜県)：2010/09/06(月) 01:34:16.21 ID:6qN102wq0
無能か有能かなんて労基法に関係ないし
911 ： シャブ中(新潟県)：2010/09/06(月) 01:35:53.17 ID:2jwicojF0
Aが正しいと思う人間が存在することが信じられない
頭おかしいんじゃないか
927 ： 高校生(福岡県)：2010/09/06(月) 01:38:00.48 ID:lUO3IqZm0
>>911
Bは正しいけど常識がねぇな。。
917 ： メイド(東京都)：2010/09/06(月) 01:36:42.91 ID:fSgmzFhd0
声かけてきた先輩によるよな
どうしようもない役にも立たない説教たれてくるウザイ先輩だったら、
サビ残枠で話なんて聞きたくない
逆に本当に親身になって相談にのってくれる先輩ならサビ残枠だろうとありがたい
まぁどっちのケースでも空気読んで付き合うけどね
936 ： タピオカ(dion軍)：2010/09/06(月) 01:38:52.85 ID:NqW/zi3n0
なんでＢはけんか腰なんだよ。頭おかしいのか。
945 ： 殺し屋(新潟県)：2010/09/06(月) 01:39:44.06 ID:PKdAdYJjP
就業時間が終わったら、仲の良いヤツらで愚痴を言いに飲みにいかなアカンでしょ。
残業してる暇ないで。
961 ： ファシリティマネジャー(東京都)：2010/09/06(月) 01:41:31.78 ID:lh5Ncdne0
仕事についての自主的な勉強とかは別に業務の範疇だとは思わないけど
おまえらはそれすら金くれなきゃやらないっていう感じ？
464 ： ファッションアドバイザー(大阪府)：2010/09/06(月) 00:45:43.45 ID:DfBZVE6r0
これはもう、どう考えるかによるよな。
タダで講座を受けられると考えれば得だし、仕事の延長・サービス残業と考えれば損だし。
「あれだけ偉そうなのは、いつか成果を上げるつもりなのか、雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･。あの調子では、一人前になる前に会社にいられなくなっちゃう気がするけど。僕の考えはもう古いのかね」
>>1の省略部分
営業マンのＡさんは、40代のベテラン男性社員。中途入社してきた30代初めのＢ君の
働き振りが気になっている。３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/03074964.html
4 ： 彫刻家(京都府)：2010/09/05(日) 23:27:44.56 ID:Lkus7AOy0
＞するとＢ君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！
＞違法行為を平気でやれと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。
気色悪いな
5 ： H&K PSG-1(東京都)：2010/09/05(日) 23:28:01.55 ID:9VSD31GP0
働いてやってるっていう考えなんだろうなこういう奴は。
7 ： コンセプター(大阪府)：2010/09/05(日) 23:28:38.84 ID:TE9vUjWT0
仕事の話なら普通に勤務時間内にすべきだろ
これは新入社員が正しい
8 ： 運輸業(千葉県)：2010/09/05(日) 23:29:02.15 ID:Pu/wEsu90
> 前の会社でも営業だったというＢ君
こんなやつでも最低2社に雇われてるんだぞ
10 ： 弁理士(コネチカット州)：2010/09/05(日) 23:29:36.18 ID:6BrtTQE6O
B君はガンダムに出てきそうな奴だな
13 ： ドラグノフ(山陰地方)：2010/09/05(日) 23:30:29.13 ID:f2NtyBnl0
え？ B君の何が間違い？
326 ： 工芸家(福岡県)：2010/09/06(月) 00:28:53.65 ID:9qmKJCOY0
>>13
言ってることは正しいかもしれないけど
目上の人に向かって口に出して言っちゃうとこ
15 ： 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府)：2010/09/05(日) 23:31:21.28 ID:jlMTVySG0
飲み会で話せばすむだろ。上司のおごりで。
242 ： 殺し屋(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:17:28.32 ID:GT9K4xlzP
>>15
それって業務ですか？
残業代出ますか？
18 ： ゴーストライター(ネブラスカ州)：2010/09/05(日) 23:31:54.99 ID:X8w349NBP
逆に先輩にそこまで言えるのは見どころがあるな
21 ： 営業職(茨城県)：2010/09/05(日) 23:32:51.12 ID:1JWQnMdT0
長く今の会社にいるつもりはないのかもしれんな。
24 ： 中卒(大阪府)：2010/09/05(日) 23:34:43.39 ID:vQ8aa/2+0
これは当然だわ
人を拘束するなら相応の対価を払う
プロなら当たり前
25 ： 鉄パイプ(静岡県)：2010/09/05(日) 23:34:48.99 ID:NctGliw30
クソみたいな会社に入っちまったって後悔してるんだろう
そりゃ投げやりにもなるわな
30 ： 柔道整復師(東京都)：2010/09/05(日) 23:36:11.26 ID:yDMHle+z0
新入社員が正しい。契約意識ないジジイはさっさとのたれ痔ね。
33 ： 騎手(ネブラスカ州)：2010/09/05(日) 23:36:29.49 ID:cA7Dgr+iP
こんな部下いたら殴っちまうだろw
34 ： 講談師(dion軍)：2010/09/05(日) 23:36:58.54 ID:NN3qz+h50
Ｂ君はマジキチに見えるけど
業績上がっても給料増えないからなあ
だったら時間削られたくないってのは当然
35 ： アンチアフィブログ(東日本)：2010/09/05(日) 23:37:33.22 ID:4BhOmub30
奢ってくれるんなら付き合ってやらなくもない
43 ： 公務員(北海道)：2010/09/05(日) 23:39:24.39 ID:/6i/5jgu0
>>35
つきあったら延々説教されるんだろ
奢りでも勘弁したい
53 ： 彫刻家(京都府)：2010/09/05(日) 23:41:57.23 ID:Lkus7AOy0
>>43
説教じゃなくてアドバイスだろ？
37 ： 警務官(愛知県)：2010/09/05(日) 23:38:06.92 ID:0jRCzlVr0
結果が出せてないんだから、それを修正させる為には当然だろうが。
それすら拒否するんだたら、クビにしちまえよ！！！
39 ： タコライス(不明なsoftbank)：2010/09/05(日) 23:38:51.37 ID:m5htdl7c0
いや、ホントに就業時間にやれよ
俺も営業だけど「昼間は自分の営業があるから時間が取れない」なんて
無能営業マンの証拠だよ
新人に教える時間すら自由に作れない営業マンに習うことなんてないと思うぜ
44 ： ちんシュ大好き(三重県)：2010/09/05(日) 23:39:27.92 ID:EEGRTma70
教育する側が時間内に教育すれば済むことじゃないの？
時間外にしなくちゃいけないってことは、
自身の「教育力の無さ」を隠していると取られても仕方ないだろ。
47 ： レス乞食(神奈川県)：2010/09/05(日) 23:40:16.39 ID:mcMj19Gy0
こんな後輩には触れないほうがいい。
上司からの評価はさがるだろうがな。
49 ： ちんシュ大好き(岐阜県)：2010/09/05(日) 23:40:40.83 ID:cDSOePCF0
酷いキレ方だな適当に用事があるんでとかいっとけよ
50 ： パン製造技能士(広島県)：2010/09/05(日) 23:40:51.14 ID:cms+jquC0
>>1
＞雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
出なかったら、それはそれで問題だよね。
でも、どうせ飲みに行こう的なことをいったんだろ？
51 ： 講談師(dion軍)：2010/09/05(日) 23:41:05.57 ID:NN3qz+h50
会社に魅力があればＢ君もこんなこと言わない
むしろ進んで教えを乞うだろう
でも今の日本にそんな会社はない
54 ： 教員(東京都)：2010/09/05(日) 23:42:16.70 ID:mupuFA3B0
残業代出ないのは俺も嫌だが、部署で円滑に過ごすために
1回くらいは要らぬお節介でも付き合う。
それで上司の自尊心が保たれて気分よくなってくれんだし。
もっと柔軟に考えないとｗ
56 ： 新車(福岡県)：2010/09/05(日) 23:42:30.35 ID:L+I1DsCF0
新人でこれだけはっきり言えるのもすごいもんだな
俺ならペコペコしちゃう
57 ： 6歳小学一年生(東日本)：2010/09/05(日) 23:42:42.74 ID:gh0pTqav0
仕事できない人って、こういうこと言いたがるよね
62 ： 警察官(沖縄県)：2010/09/05(日) 23:43:21.76 ID:5ka67EX10
多分B君は前の会社で散々サビ残とかやってきたから
残業とかにウンザリしてるんじゃないの
68 ： 監督(四国地方)：2010/09/05(日) 23:45:12.74 ID:mjrZODqc0
これ位のことも言えないのならニートでいいわ
71 ： 柔道整復師(東京都)：2010/09/05(日) 23:46:37.73 ID:JoYwuVI50
別にいいじゃん
自分が出世してB君をクビにしてやりゃいいんだし
オレだったらすぐそう切り替えるね 仕事も教えない
恩を受けた人にはそれを返すけど、人情が通じない相手には冷酷でいい
114 ： 芸術家(岡山県)：2010/09/05(日) 23:55:58.81 ID:OOGfx46j0
>>71
そして冷酷に会社に切られるんだよなｗ 部下もまともに使えないダメ上司の烙印おされて
人情だけでまわるようなちっぽけな企業ならまだしも規模が大きくなると書類上の成果が
無いとどうにもならない
73 ： 指揮者(鹿児島県)：2010/09/05(日) 23:47:08.43 ID:jx2DyNae0
感情的な上司と理詰めの部下か
うまく説得できない上司が無能だったとしか言いようが無いな
79 ： ネトゲ厨(岡山県)：2010/09/05(日) 23:48:43.20 ID:k8HqiQSn0
業務後に話をするのが当然と思ってるのがおかしいんだよな
必要な話なら業務内にやれっての
80 ： チンカス(岡山県)：2010/09/05(日) 23:49:01.08 ID:Zdpgzyp/0
業務上必要なこと教えるならまぁ残業代つけるのが道理だわ、会社がより儲けるためなんだし
そうじゃないなら微妙だけど
84 ： 司法書士(埼玉県)：2010/09/05(日) 23:50:18.74 ID:9ouVtAkx0
就業時間にやれよ、とは思うが、
せっかくノウハウを教わる機会があるのなら自分の時間を使ってでも
学んでもよいのではとも思う
どちらともいいがたい
88 ： キリスト教信者(新潟県)：2010/09/05(日) 23:50:47.56 ID:TNYYwVzq0
でもま
新人に「喜んでアドバイスを期待できる上司」とは思われなかったって事だろ
91 ： 医師(アラバマ州)：2010/09/05(日) 23:51:42.76 ID:IxCtYwDG0
この新人は前の会社がよっぽどブラックだったんだろう
95 ： 添乗員(鹿児島県)：2010/09/05(日) 23:52:15.78 ID:D9Enrfd+0
>「お前のことを考えて言っているのに」
>「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。」
>「一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？」
今までもこうやって感情に訴えてごり押ししてきたんだろうな
そりゃあ部下はついてこないわ・・・
99 ： 美容師(東京都)：2010/09/05(日) 23:52:52.74 ID:ewrUrQok0
なあなあにするよりも残業代とかきちっとやってそれを念頭に業務したほうが効率あがるよね
業務後にやろうとすると時間制限ないもんだからだらだらになって誰も得しないよ
101 ： ニート(岡山県)：2010/09/05(日) 23:53:07.52 ID:HFVOoycm0
「このあと予定あるんで５・・・じゃ短いですから１０分ぐらいで」とか言えば済む話だろ
Ａさんも「あっそう、じゃ資料置いとくから明日にでも読んどいて」ぐらいで良い
116 ： 負けを認めろ(中部地方)：2010/09/05(日) 23:56:59.48 ID:Zi7Pjd0H0
>>101
そこで引かないのがAさんに決まってるだろ
別の日にゆっくり時間を取れる日を尋ねるんだろう
もちろん業務時間外に
103 ： 大工(愛知県)：2010/09/05(日) 23:53:28.95 ID:diH4G6nV0
ありがた迷惑なのは確かだろうが
Ｂ君とやらも世渡りが下手だな
104 ： 人間の恥(新潟県)：2010/09/05(日) 23:53:32.02 ID:37r0Bk//0
働いた時間に比例してきちんとお金がもらえるのはバイトかパートくらいなものです
自由人にはそれが分からんのです
108 ： 歯科医師(アラバマ州)：2010/09/05(日) 23:54:46.67 ID:NuilVoLF0
仕事について教えてもらうのがありがたいわ。俺だったら残る
だけど普段から定時すぎても残ってろってのは意味不明。自分の仕事片付けたんだから
帰っていいだろ
124 ： 作詞家(北海道)：2010/09/05(日) 23:57:51.35 ID:mSCqRV7W0
＞雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
当たり前だろ人の貴重な時間を拘束しておいて何言ってんの？
160 ： パン製造技能士(広島県)：2010/09/06(月) 00:03:36.99 ID:Vp/auKTX0
会社が利益共同体であろうが運命共同体であろうが
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
という認識は正しいだろ。これが当然でない場合っていうのは、解雇が割とたやすく
できる場合のみだ。
133 ： ゴーストライター(ネブラスカ州)：2010/09/05(日) 23:58:33.96 ID:DDhqnaoDP
記事からするとB君はその会社のレベルを把握して
最低限のレベルで要領良くやってるようにしか見えん
上司のAは自分の欲を満たしたいからB君をコキ使いたいだけ
B君からすると迷惑なだけ
137 ： 騎手(catv?)：2010/09/05(日) 23:59:22.10 ID:Pcw3muR2P
>>1みたいな古い考えの奴ってまだいたんだなｗ
効率悪いのわかんねぇのかな？せめて残業代は出してやれよ
141 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:00:31.38 ID:EgT0rksW0
完成された奴隷はさも平然とこういうこと言ってのけるからな
143 ： ツアーコンダクター(京都府)：2010/09/06(月) 00:00:42.74 ID:VkFTYGDM0
効率効率っていうけど、いつまでも成果出さない奴のほうが効率悪いじゃん
150 ： たこ焼き(北海道)：2010/09/06(月) 00:01:32.28 ID:XqQbQLFZ0
仕事場以外で上司なんて見たくねーだろ
153 ： 柔道整復師(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:02:16.54 ID:4Nk8/p9B0
仕事終わったら一切仕事の事なんか考えたくないわ
154 ： 技術者(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:02:23.94 ID:DcQZ9AbfP
タダでも有意義な話をしてくれそうだったら考えるけど
そう思えない先輩だったんじゃない？時間の無駄だと
155 ： 検察官(東京都)：2010/09/06(月) 00:02:38.38 ID:OI10sNdL0
Bが正しいだろ
社員の教育に金が払えないというなら、即戦力を雇用しろよ
169 ： ツアープランナー(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:05:31.85 ID:g6xaBH/A0
>>155
中途の30代だし即戦力として獲ったんだと思うけど
173 ： AV女優(愛知県)：2010/09/06(月) 00:06:26.98 ID:iDpGv4/m0
>>169
なら責めるべきは人事だな
157 ： 作家(北海道)：2010/09/06(月) 00:03:03.14 ID:t/3jgCC50
Aさんが上司に進言してBさんにアドバイス出来るよう
時間貰って時間内にやるのが正しいやり方ではないか？
166 ： 風俗嬢(東京都)：2010/09/06(月) 00:04:47.62 ID:wAtiCSsd0
残業代出るんですか？って聞くより残業申請するんで何ｈくらいですかって聞くな
174 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:06:35.67 ID:vJ3S+voS0
俺なら将来性無いＢ君は放置で有望な若手を育てることにエネルギー使うわ。
193 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 00:10:51.17 ID:BgLZQgWY0
>>174
B君は成績上げらんないみたいだし向いて無さそうだから早めに切るよね、普通
つかここでB君が正しいって言ってる奴は営業やった事ないっぽい感じがする
263 ： 伊達巻(不明なsoftbank)：2010/09/06(月) 00:19:52.42 ID:nZEdYE3U0
>>193
簡単には切れないんだよ雇ったら
特にＢ君は確実に労基署駆け込むだろ
176 ： 6歳小学一年生(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:06:57.79 ID:7zy0pYYx0
時間厳守は当然の事だけどな
178 ： アニメーター(千葉県)：2010/09/06(月) 00:07:17.52 ID:wuK83VLV0
＞「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。
まあ、当たり前だな
就業時間内で社員教育するのが仕事だろ
それが出来ない無能な上司先輩が悪い
194 ： 俳人(岐阜県)：2010/09/06(月) 00:11:05.13 ID:lMzUulSs0
>>178
ベテラン社員と書いてあるだけで
上司や教育係とは書いてないぞ
183 ： 公認会計士(dion軍)：2010/09/06(月) 00:08:13.28 ID:NN3qz+h50
昔は飲み会も社員旅行も楽しかった
飲み会で仕事の話も結構盛り上がった
今はそんなのないなあ
自分も含めてみんな早く帰りたがる
187 ： フランキ・スパス12(中部地方)：2010/09/06(月) 00:09:11.16 ID:jTR+n30i0
>>183
飲み会とかめんどくさいしたばこくさいし時間の無駄だよ
仕事の話なら仕事中にやれよ
184 ： ゴーストライター(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:08:21.59 ID:wO90sWx00
というかマジで就業中にやれんじゃねーの?
IT土方のプログラム等の研修は全て残業つくぞ?
188 ： 弁理士(福岡県)：2010/09/06(月) 00:09:16.67 ID:euFYxPJn0
B君はライン工に適正がある。
転職すべき。
196 ： 新聞配達(大阪府)：2010/09/06(月) 00:11:31.43 ID:NX073ASl0
まあいいだろ。
B君はシビアに売り上げだけで査定されて、そのうちいなくなる。
199 ： ゴーストライター(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:11:41.48 ID:crlTMcmJ0
仕事の出来る人ってのは決められた時間内に決められた仕事が出来ること
余った時間を有効に使える人のこと
今の50代は残業することがえらいと勘違いしてるから
ハイハイ馬鹿がまた何か言ってるよと聞き流すくらいでいいよ
282 ： 殺し屋(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:22:37.36 ID:GT9K4xlzP
>>199
決められた仕事が出来てないから>>1の記事になるわけで
出来ないなら出来ないなりに努力すればいいんだが、それすらもせず
成果も残せてない状況なんだろ
法律盾に生保食い物にするDQNと変わらんよ
214 ： 技術者(鹿児島県)：2010/09/06(月) 00:14:18.92 ID:FkREZDEEP
法律で理論武装した気になるのは2ちゃんだけにしとけよ・・
215 ： 理学療法士(兵庫県)：2010/09/06(月) 00:14:23.42 ID:a31ou/6v0
昔働いてる時何回もあったけどこういう風習はマジ糞だわ
223 ： ツアープランナー(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:15:18.40 ID:g6xaBH/A0
中途で入ってきたのがこんなのだったらきついだろうな
238 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 00:17:10.42 ID:s8Tuj+yWP
>>223
有能な上司というのはこんな奴を放逐するのが抜群に巧い奴の事を言う
224 ： 経済評論家(東京都)：2010/09/06(月) 00:15:26.45 ID:C/EWu+l+0
首切る前の情けだな。
実力ないなら上司にゴマすって生きてけ。
それが嫌なら結果出せ。
営業は数字が全てだから簡単だろうに。
225 ： 技術者(大阪府)：2010/09/06(月) 00:15:28.99 ID:qfAITQKXP
こうなるのはステータス目当てでたいして興味ない仕事についたか
やりたい仕事に就けなかったからだろ
228 ： 殺し屋(新潟県)：2010/09/06(月) 00:16:25.65 ID:PKdAdYJjP
教育係だってのなら分かるけど、先輩なだけで仕事教えてやるってのはウザイだろ。
営業職は成果をだしていれば外回りで遊んでいてもいいんだから。
その逆に成果が出せなければ淘汰されるまで。
231 ： カーナビ(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:16:45.51 ID:p8qFnxdo0
Aさんみたいな人が声をかけてくれるうちが花なんだけどな
自分から「仕事を教えてあげる」って言ってくれてるんでしょ？
メモ帳もって「ありがとうございます、お願いします！」だろ。
仕事とかそういうの関係なく、ありがたいだろ、こういう先輩は。
部活とかでもそうなんじゃないの？
232 ： 潜水士(catv?)：2010/09/06(月) 00:16:46.16 ID:TozUcVal0
普通に新入社員が正論だろ
けどこの正論が通らないのが日本のおかしいとこなんだよな
給料も出ないで仕事の勉強会とかアホくさくてやってらんねーわ
237 ： 宇宙飛行士(東京都)：2010/09/06(月) 00:17:09.75 ID:8dRVfdWJ0
つか、不満があるならなんで試用期間中に評価を出さないの？
249 ： メンヘラ(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:18:01.45 ID:pI9q7HqC0
完全に仕事に対する価値観の相違であって、どちらが正解とはないな
ただ、Ｂは雇用の権利を行使している以上、業績を上げなくてはならない義務がある
250 ： 宇宙飛行士(大阪府)：2010/09/06(月) 00:18:06.35 ID:X08uixAJ0
自分で自分の首を絞めてるのが分かってないんだな
252 ： 脚本家(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:18:32.80 ID:KiYfi6Gy0
A理論が蔓延した結果が今の糞みたいな世の中なんだろうが、いい加減学習しろ
256 ： バランス考えろ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:19:11.58 ID:vlokQHOy0
Ｂくんを守るような法律ならいらないと思う
258 ： ゴーストライター(大阪府)：2010/09/06(月) 00:19:27.37 ID:liML6eVC0
営業じゃ仕事の話を時間外でするのが当たり前なのか。
道理で使えないやつの掃き溜めになってるはずだわ。
261 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:19:49.92 ID:JIg7aiVj0
昭和脳の奴隷厨のせいで至極当たり前の労働者の権利を主張しただけで逆に叩かれる日本ｗｗ
273 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:21:15.90 ID:vJ3S+voS0
>>261
別に叩いてるわけじゃないと思うよ。
>>1の文末に書いてあるけど、『そんなんで会社に居続けられるんだろうか？』ってこと。
278 ： カーナビ(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:22:11.52 ID:p8qFnxdo0
Bを擁護してるヤツは、仕事とか以前に、どのコミュニティーでも生きていけないだろうな
296 ： 官僚(四国地方)：2010/09/06(月) 00:25:26.21 ID:deB0jibJ0
>>278
仕事とプライベートは違うだろ
321 ： ちんシュ大好き(大分県)：2010/09/06(月) 00:28:23.38 ID:VN2jwv5e0
>>278
関わるのがアホらし過ぎて誰にも相手にされないだろうな
そのくせ人間関係が悪いとか人のせいにして文句ばっかりたれてニートになったりしてそう
287 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/09/06(月) 00:24:40.56 ID:z/QgMXSU0
対価を与えないと人間は頑張らないよ
当たり前だろ
逆に聞きたいけど頑張っても対価が増えないのになぜ頑張る？
301 ： 殺し屋(新潟県)：2010/09/06(月) 00:25:53.96 ID:PKdAdYJjP
>>287
営業職なんだから他の人より仕事を覚えて成果が出しやすくはなるね。
本人の意気込みが問題なんじゃないの？
290 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:24:45.41 ID:EgT0rksW0
人に気をつかえない→人を無駄に拘束する、営業も下手糞
293 ： 発明家(dion軍)：2010/09/06(月) 00:25:20.85 ID:lWTJ9Uv/0
完全な成果主義にすれば解決。営業ならできるだろ
298 ： あるひちゃん(群馬県)：2010/09/06(月) 00:25:33.85 ID:1fCLSKNs0
こういうのは終業後30分って約束して、それ以内に終われば良いんだよ。
30分って時間決めれば、それほど嫌では無いし、それぐらいだったら
残って話するのもわかる。
ダラダラといつ終わるか判らないような感じで進めるから嫌になるんだよ。
312 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:27:05.00 ID:JIg7aiVj0
賃金をくれる代わりに対価として労働力を提供してるのに
ただで残業してくださいって（失笑）
313 ： アニオタ(東京都)：2010/09/06(月) 00:27:28.21 ID:f3aUEJeY0
全部成果主義にしろ
時間いくらかけても何の意味の無い無能も山ほどいる
324 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 00:28:49.46 ID:BgLZQgWY0
>>313
そんな事したらこのスレでB君を持ち上げてる子の大半はハロワ行きだよ
333 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/09/06(月) 00:29:59.28 ID:z/QgMXSU0
>>324
それでいいんだよ
そうなったらなったで各々が頑張ればいいんだ
318 ： ノンフィクション作家(千葉県)：2010/09/06(月) 00:27:57.95 ID:Up4cnAhe0
求めない者に与えようとしている時点でこの先輩社員が間違ってる
328 ： 殺し屋(関西地方)：2010/09/06(月) 00:29:07.71 ID:6dWXb9eSP
上の立場から見れば、使えない給料泥棒のお前のために時間割いてるのに、
なんでお前が給料の心配してんだ？
お前から金取りたいのは俺のほうなんだが・・って気持ちになるのはわかる
それを考えて安月給に設定すべきなんだが
335 ： 殺し屋(長崎県)：2010/09/06(月) 00:30:19.39 ID:PNrWtz9OP
Ａさんを擁護してる人たちが、うまい営業をしてるようにはとても見えない。
Ｂを擁護してる人のほうが、Ｂという商品を選ぶのが如何に正しいかを
説明できている。
345 ： 歯科衛生士(長屋)：2010/09/06(月) 00:31:08.29 ID:meS/8eeU0
労働基準法なんて名ばかり法律だろ
ちょっとしたサビ残で訴えて誰が相手すんの？
労働監督署かどこか知らないけど「くだらんことで俺らの仕事増やすなボケ」って追い返すだろ
350 ： 殺し屋(新潟県)：2010/09/06(月) 00:31:36.51 ID:PKdAdYJjP
意欲のない新人なんていずれいなくなるんだから、
それよりも生活残業してるアホを規制しろよ。
360 ： モデラー(広島県)：2010/09/06(月) 00:32:40.37 ID:Om/YEA8S0
これはどっちも正しい
仕事＝お金を得るための手段という考えのみならば、Ｂは正しい
仕事＝生活の目標、やりがいという考えならば、Aが正しい
371 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:33:31.60 ID:EgT0rksW0
>>360
AはBに自分の意見押し付けてるんだからAが悪だろ
385 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 00:35:32.57 ID:BgLZQgWY0
じゃあB君を支持してるお前ら、もういいから自分で起業しろよ・・・
390 ： 弁理士(福岡県)：2010/09/06(月) 00:35:56.02 ID:euFYxPJn0
Ｂ君は営業できないんだったら便所掃除をお願いね。
397 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:36:45.13 ID:zprZqAX+0
これで会社が成果主義の名の下に、業績が全く上がらないB君をクビにしたら
B君は感情論を振りかざしてキレるんだろ？「非人道的だ」とか言って
401 ： 殺し屋(愛知県)：2010/09/06(月) 00:36:58.63 ID:3PfJTx9PP
1年目から押し付けるのをやめろよ
低賃金で働いてんだぞ
412 ： 放射線技師(愛知県)：2010/09/06(月) 00:38:34.16 ID:ITYLLOPl0
>>401
業績上がらなけりゃ2年目以降も低賃金のまんまだな
428 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:41:10.14 ID:vJ3S+voS0
>>401
成果が出てないんだから働いてることになってないっての。
工場にたとえたらラインで流れてきてる製品をボーっと見てて、
８時間いたんだから１日分給料くださいってのと同じ。
403 ： 写真家(静岡県)：2010/09/06(月) 00:37:10.22 ID:9AOzYWt80
ルール大好き君は事務方にでもまわしてやればいいだろ
404 ： 技術者(東京都)：2010/09/06(月) 00:37:25.08 ID:2leNtyhTP
Bのいう通りだが、AがBを助けず放置しても問題ない
413 ： H&K MSG-90(愛知県)：2010/09/06(月) 00:38:39.34 ID:ye/s4rwX0
>>404
仕事を貯めたまま、うつ病で休職しそうだな
417 ： MPS AA-12(catv?)：2010/09/06(月) 00:39:44.83 ID:ds1OaQBGQ
仕事しろって言ってんじゃなくて仕事出来ない役立たずだから勉強しろって言ってんだろ
足りない分は自分で補え
418 ： 技術者(catv?)：2010/09/06(月) 00:39:57.31 ID:oImI4E5kP
もう日本はお人好しが損する国になっちまった
こんなクズに構うなってことだな
どうせ成績あがんなくて居場所なくなるだろ
419 ： M24 SWS(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:39:57.82 ID:Ntub7N/r0
所詮日本はゴマすり社会だからな
>>1に出てくるような糞上司にごますってついてく奴が上がれる
まあただ営業みたいにわかりやすい成果があるとそうともいえんか
421 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:40:06.00 ID:zprZqAX+0
こんなのを認めてるからうつ病の診断書をドヤ顔で持ってきて
半年間会社負担の病欠を勝ち取る経理の女子社員とかが絶えないんだよ
422 ： H&K G3SG/1(東京都)：2010/09/06(月) 00:40:06.45 ID:KORltfRZ0
そら就業時間外に糞上司に説教されるなんてまっぴらごめんだろ
さっさと帰って嫁とイチャつきたいわ
425 ： たこ焼き(宮城県)：2010/09/06(月) 00:40:36.11 ID:vnK3DO3G0
法令違反を強要する先輩社員はクビにしたほうがいい
コンプライアンスを守らない人間の存在は会社にとって命取りになりかねない
マスコミに袋叩きになって下手すりゃ倒産だ
431 ： 殺し屋(関西地方)：2010/09/06(月) 00:41:23.96 ID:6dWXb9eSP
これはサービス残業じゃないよ
資格取得と同じでスキルを身につけるための時間だ
本人のためにやることなのに、それに金を出せっていうのがおかしいんだよ
453 ： 演歌歌手(東京都)：2010/09/06(月) 00:44:26.79 ID:OIiWHriF0
>>431
研修期間も給料は出るだろ
サービス残業だろどう考えても
だけど好意でレクチャーしてくれるんだから断る新人はバカだな
432 ： 技術者(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:41:30.72 ID:I5pom3gfP
拘束することは酷いことです、という概念を植えつけろ
440 ： 技術者(catv?)：2010/09/06(月) 00:42:27.58 ID:NKBt1gy8P
社畜共の言い分って結局足の引っ張り合いでしかないからなぁ。
結局なぁなぁで強要してるだけ。そりゃ文句も言われるわ。
金も払わず労働だけ増やそうって浅ましいさが根本的な問題。
443 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:43:06.03 ID:JIg7aiVj0
＞法律論をやるために声をかけたわけじゃないと思いなおし、
＞Ａさんは何も言わずに話を切り上げたそうです。
もうこの時点でAさんも自分の言ってる事が違法行為だって分かってるから反論できなかったって自分で言ってるようなもんだよねｗｗ
444 ： 運営大好き(栃木県)：2010/09/06(月) 00:43:23.73 ID:vLremK/M0
サビ残が当たり前と思ってるのがありえねえ
なんで就業時間終わってるのに仕事のこと考えなきゃならないんだよ
プライベートの時間にまで仕事仕事って踏み入ってくるとか訴えてもいいレベル
446 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:43:27.62 ID:zprZqAX+0
B君に落ち度は無いし何も悪くないっていうが
「業績が上がらない」って時点で会社にとっては
十分な『落ち度』であり『悪いところ』なんだよ
496 ： 技術者(catv?)：2010/09/06(月) 00:49:02.90 ID:NKBt1gy8P
>>446
それは対価を払わない理由にならんよ。
会社の為に会社の金を使って向上させれば良いだけの話だ。
450 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 00:44:05.33 ID:ZpbHq94oP
一番悪いのはB君を採用した人事だろ。
452 ： ドラグノフ(dion軍)：2010/09/06(月) 00:44:13.80 ID:GmxJUuC70
まあ終身雇用を止めたのは企業側だからなあ
会社都合でクビが飛んだり給料が下がるこのご時勢じゃ、
末端社員に 「時間売り」 の考えが浸透してもしょうがない
と考える課長な俺
459 ： 弁理士(福岡県)：2010/09/06(月) 00:45:19.23 ID:euFYxPJn0
中途で入ってこの成績じゃアレだね。面接の時にB君はなんていってたかなｗ
460 ： 工芸家(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:45:21.03 ID:J+gJH/Ly0
考え方としては新入社員が完全に正しいが、
新入社員の行動は完全に間違い
先輩社員の考え方は微妙にずれているが、
先輩社員の行動は微妙に正しい
463 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:45:39.08 ID:JIg7aiVj0
記事見る限り違法行為の部分に対しては何１つ反論出来てないAさん（失笑）
488 ： 技術者(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:48:35.67 ID:SM3tzjAZP
仕事とプライベートは別だからな
どうしても後輩を成長させたいなら飯代おごったりしてやれ
>>1みたいな会社は先輩の器が小さいってことで場合によっては
B君はコネで他の会社に転職するだろうな
517 ： 放射線技師(愛知県)：2010/09/06(月) 00:51:12.15 ID:ITYLLOPl0
>>488
Bみたいなのにそんないいコネクションあるわけないだろ
493 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 00:48:50.27 ID:JIg7aiVj0
>僕の考えはもう古いのかね
↑
古いんじゃなくて法律違反なだけです。
501 ： ファシリティマネジャー(静岡県)：2010/09/06(月) 00:49:50.99 ID:xaRMff8t0
新しい商品の売り方についての話は完全に業務の範疇だから
残業として捉えるのは当然。
相手から時間指定して拘束してるなら尚更。
504 ： 技術者(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:50:13.25 ID:I5pom3gfP
大人しく残業代出して、その指導で仮に成績上がったら
その残業代分マイナスして評価すりゃいいだろ
507 ： 人間の恥(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:50:26.43 ID:/7YT30nn0
言い分はB君とやらが正しい
ただし、日本ではこういう主張は優秀な奴にしか認められていない
510 ： M24 SWS(神奈川県)：2010/09/06(月) 00:50:34.79 ID:Ntub7N/r0
そもそも会社が金を払って人材を育てるのは当たり前
いまや研修にかねかけるのが常識
会社側はこの上司の評価を下げるべきだよ
525 ： レミントンM700(石川県)：2010/09/06(月) 00:52:06.75 ID:ALX3NdK40
>>510
中途で入ったのに？
ほかの人はできてて、こいつだけできねぇのに？
投資してもらって当然だとでも思ってるのか？
会社をボランティア化なんかと勘違いしてるんじゃないのか
低能ごくつぶしにもほどがあるな。
512 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 00:50:40.64 ID:ZpbHq94oP
成績悪いままでもいいって考えなんだろうな。Bは。
そしたら給与・賞与減額されても文句言えない。
ていうか会社はそうやって評価するしかないよね。
じゃないと逆に頑張ってる人のテンション落ちるし。
519 ： 学者(東日本)：2010/09/06(月) 00:51:29.10 ID:V+/pVMKm0
この場合、正しいんじゃね？
ものの言い方は誇張さえてるとしても
別の国ではあたりまえじゃん、で住むような話かもしれん
520 ： 運営大好き(中国地方)：2010/09/06(月) 00:51:30.37 ID:lG3IW0to0
さすがにこんな奴いねえだろ
524 ： 警務官(京都府)：2010/09/06(月) 00:52:00.54 ID:fGi++1/v0
成果主義なんだから放っとけばいいんじゃね
やる気ある奴は進んで残業して勉強するし
528 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:52:27.90 ID:vJ3S+voS0
会社ってのは労働力を提供して、その見返りとして賃金をもらうところなのに
労働力を提供しないで賃金だけもらおうって魂胆の奴なんなの？
543 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:54:07.76 ID:EgT0rksW0
>>528
労働力の提供＝残業っていう思考回路が意味不明だわ
529 ： 家畜人工授精師(大阪府)：2010/09/06(月) 00:52:28.86 ID:zfAIJam30
会社にはいったら
その会社が倒産したら自分も死ぬくらいの
意気込みで働くでしょ
それができないってちょっと社会人としてどうかなと思う
555 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/09/06(月) 00:55:31.55 ID:z/QgMXSU0
>>529
まあ会社は社畜を殺して自分だけが生きる道をとるけどな
530 ： 技術者(宮城県)：2010/09/06(月) 00:52:46.15 ID:5NaqQx2nP
サビ残ありきでないと会社が成り立たないとか
ビジネスモデルとして失敗してるだろ
そんな会社さっさと潰れろ
553 ： 歌手(佐賀県)：2010/09/06(月) 00:55:20.24 ID:DbmkDE4L0
給料払えない身分が命令すんなって話ですよね
社長に言われたらバリバリやるわ
561 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 00:56:45.99 ID:vJ3S+voS0
このスレのグダグダっぷりが企業が若年層を雇いたがらないすべてを物語ってるよ。
564 ： げつようび(石川県)：2010/09/06(月) 00:57:10.67 ID:Ecd1pDtz0
Ａさんはホモ、Ｂさんにちょっと興味があると仮定するとなんら不自然じゃないな
567 ： 演歌歌手(東京都)：2010/09/06(月) 00:57:31.38 ID:OIiWHriF0
こういう生意気で出来損ないの正論吐きにはもっとがんばって制度をゆさぶってほしい
おれはシャチク路線で行きつつその恩恵にあずかることにする
571 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/09/06(月) 00:57:56.16 ID:zprZqAX+0
制度的に正社員に対して甘いんだと思う
これでB君を業績不振を原因に解雇とかしたら
「不当解雇だー」「会社には社員を教育する義務があるー」
みたいに人権派を引き連れてキレるんだろ
581 ： ドラグノフ(dion軍)：2010/09/06(月) 00:58:52.97 ID:GmxJUuC70
>>571
いや、法がそうなってるんだから最大限利用すればいいと思うよ
576 ： 技術者(catv?)：2010/09/06(月) 00:58:30.48 ID:NKBt1gy8P
そんなに社畜やりたきゃずっとタダで働けよ。
お望みの会社の為とやらになるんだろ。
できないなら人にやらせんな。
規模が違うだけでやってる事同じですよ。
577 ： 殺し屋(関西地方)：2010/09/06(月) 00:58:38.19 ID:6dWXb9eSP
こういうB君みたいな考えのやつは一生底辺なんだけどな
できる営業はまったく逆
自腹切ってでも相手にプレゼントしたり相手の嫁さんの誕生日まで調べたりして
花贈ったりする
そこまでの気配りができてはじめて年収４桁への道のスタートラインって感じなんだがな
585 ： 技術者(アラバマ州)：2010/09/06(月) 00:59:26.65 ID:SM3tzjAZP
>>577
お前みたいな奴がAなんだろが
部下から嫌われてるぞ
592 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 01:00:26.73 ID:JIg7aiVj0
サービス残業は違法じゃないと証明しない限りAさんに勝ち目はない、
社畜共は証明してみろよ。
608 ： 添乗員(東京都)：2010/09/06(月) 01:01:40.74 ID:v2hHbN/s0
>>592
業務じゃないから残業じゃない
以上
623 ： 伊達巻(不明なsoftbank)：2010/09/06(月) 01:03:15.47 ID:nZEdYE3U0
>>608
業務じゃないなら断るのも自由だろ
602 ： 政治厨(山口県)：2010/09/06(月) 01:01:29.94 ID:BOfID+EO0
つーか
ABが正しいとかそんなのどうでもいい
上司先輩にそんな口聞く事自体が非常識じゃね？
612 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 01:01:56.01 ID:JIg7aiVj0
>>602
違法行為を強要する上司がそもそも非常識じゃね？
663 ： 政治厨(山口県)：2010/09/06(月) 01:06:18.95 ID:BOfID+EO0
>>612
強要してねーじゃん
無理やりBがさせられてるならまだしも
上司がBの言うこと聞いて切り上げてるだろｗ
606 ： 理容師(catv?)：2010/09/06(月) 01:01:37.13 ID:OQRcwo3q0
>>1
仕事の勉強の為にサービス残業する・しない はひとまず置いといて
Ｂ君のような人間がリアルにいたら営業職なんて無理だろう
コミュ力無いにも程があるわ
617 ： 技術者(ネブラスカ州)：2010/09/06(月) 01:02:44.91 ID:HZFAdlf7P
こういう奴は起業してみるといい
残業とか忘れるくらい働かないと食っていかれないから
普通は少しでも仕事出来るようになるために自分から聞いていくもんだろ
641 ： ディーラー(岡山県)：2010/09/06(月) 01:04:19.33 ID:dbXOANp70
>>617
でも上見てもたいして稼いでなさそうだし今のまんまでいいやーって思う人もいるからねぇ
634 ： ファシリティマネジャー(京都府)：2010/09/06(月) 01:03:50.91 ID:7gccqG6A0
Bは始めから他人のアドバイスなんか聞く気無いんだろ
Aがただおせっかいなだけ。こう言うやつは放っといたほうがいい
638 ： 弁護士(群馬県)：2010/09/06(月) 01:04:05.86 ID:X+YoG9Ig0
100歩譲って実はAが馬鹿で、利口なBはAの前でこういう態度に出ただけ
と予想してみても、「仕事外で付き合いたくない」ことを
こんないい方で伝えるBが実際にいるとしたら頭がおかしいとしか思えないな
なんで頭が良くて仕事できる人が、仮に馬鹿な人に対してであっても
こんな態度で臨むんだよ。そんなわけないだろ
648 ： H&K PSG-1(岡山県)：2010/09/06(月) 01:04:49.46 ID:TzO65Gxf0
こいつは新入社員が新人としての最低Lvにすら届いてない
なら時間外で努力してせめて最低LVまで持っていくというのは分かる
それをサビ残として受け取るの奴は会社にいらないお荷物だな
653 ： ヘルスボーイ(catv?)：2010/09/06(月) 01:05:26.03 ID:nDBOifY80
人の厚意に対してこの言い方はないわ
労働基準法とか振りかざす前に己を見つめなおせｗｗｗ
まあどのみちこういう奴は周りとうまくやれずに自滅するだろうがなｗｗｗ
668 ： ディーラー(岡山県)：2010/09/06(月) 01:07:00.65 ID:dbXOANp70
>>653
でも自滅しても本人が居座る気マンマンならクビにもしにくいし意味ないと思うんだがなぁ
うまいこと使おうとすりゃいいのに、時間内に教えるか残業代ぐらいケチらず使って
向上心持たせる方向にできないもんかね
685 ： 放射線技師(愛知県)：2010/09/06(月) 01:08:42.61 ID:ITYLLOPl0
>>668
残業代だしてもこういう奴から向上心をださせるのは無理じゃないか？
654 ： 美容師(滋賀県)：2010/09/06(月) 01:05:31.93 ID:BaPuCJbN0
馬鹿を雇ったせいで会社が潰れまくってる現実をみろよ
人事さんをクビにするのが正解
655 ： 作家(愛知県)：2010/09/06(月) 01:05:32.31 ID:vJ3S+voS0
Ｂみたいな態度の奴は給料払ったところで勉強なんかしないって。
決まった時間会社にいることが仕事だと思ってるんだから。
658 ： フランキ・スパス15(長野県)：2010/09/06(月) 01:06:08.09 ID:Nh7z/05l0
まあ残業代なんて大した額じゃないから、雑談でも1流企業なら残業付けますがね。
661 ： 歌人(神奈川県)：2010/09/06(月) 01:06:12.41 ID:cTuQiLn00
新人君の一人も説得できないような奴が営業やってるとか、自分もまだまだだと
反省すべき。
664 ： ちんシュ大好き(大分県)：2010/09/06(月) 01:06:26.34 ID:VN2jwv5e0
無能だ何だお前らに言われてるAさんにすら業務を心配されてるB君がどうしようもないクズ
ってだけだと思うの
688 ： タンタンメン(長屋)：2010/09/06(月) 01:08:57.84 ID:KAg4kydM0
やりたいこと考えないでテキトーに入れる会社に入るからこうなる。
楽しい事やってりゃ金貰えようと貰えまいとあんま関係なくやりたくなるだろ。
708 ： 行政書士(長屋)：2010/09/06(月) 01:11:03.77 ID:K83FKK570
小さな親切大きなお世話
その本人にやる気が無いなら切れば良いだけだし
722 ： 政治厨(山口県)：2010/09/06(月) 01:13:13.03 ID:BOfID+EO0
>>708
すぐに切れというがそう簡単に解雇なんて出来ねーし普通
使えん奴を使えるよう努力するのが普通
自分からやめてくれれば一番いいけどな
767 ： 行政書士(長屋)：2010/09/06(月) 01:18:27.14 ID:K83FKK570
>>722
使えなくてやる気が無い人間に何を言ったって無駄でしょ
切れないならバカでもできる部署に回すとか、回す部署がないなら
本人に最後通告でも出すしか無いんじゃない
714 ： 人間の恥(大阪府)：2010/09/06(月) 01:11:52.13 ID:EfaWKtwi0
Bの気持ちも分からんでもないが、ここは日本
そういう国なんだよ
760 ： ディーラー(徳島県)：2010/09/06(月) 01:17:26.36 ID:iJDnoclD0
>>714
日本の会社のシステムが〜とかご高説垂れるなら大好きな海外で働きゃいいのにな
715 ： ファシリティマネジャー(東京都)：2010/09/06(月) 01:11:55.23 ID:lh5Ncdne0
労働法が遵守されるような力があったら
大量の失業者が発生して日本経済崩れるんじゃないかと思うw
優良企業ってすくねえぞw
723 ： バレエダンサー(関東)：2010/09/06(月) 01:13:17.65 ID:oy+W3kutO
Ｂ君が正しいな
Ｂ君は就業時間中に覚えるべきことが覚えられていないんだから、仕事をしていないに等しい
先輩としては退社を勧めるべき
734 ： 学芸員(大阪府)：2010/09/06(月) 01:14:08.55 ID:b1jOYqyu0
素直に言うこと聞いてあとでパワハラで訴えればいい
753 ： H&K PSG-1(岡山県)：2010/09/06(月) 01:16:47.17 ID:TzO65Gxf0
100%できてる事を120することをサビ残
80しかできてないことを100にするのをサビ残というのはお門違い
B君は後者
796 ： 殺し屋(長野県)：2010/09/06(月) 01:21:49.38 ID:3Srqs2VfP
>>753
この理屈だと就業時間内に200の仕事をしたら給料倍額もらえなきゃ筋通らないよ
805 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 01:22:51.85 ID:ZpbHq94oP
>>796
営業ならボーナスやら出世やらで反映されるんじゃないの？
人の2倍も売ってりゃそりゃ。
768 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 01:18:31.33 ID:BgLZQgWY0
何でみんなB君が仕事が出来ないダメ社員って事を無視してんの？
802 ： タコライス(山口県)：2010/09/06(月) 01:22:28.20 ID:JIg7aiVj0
>>768
何でみんなサービス残業が違法って事を無視して精神論振りかざしてるの？
836 ： ベネリM3(熊本県)：2010/09/06(月) 01:26:21.03 ID:BgLZQgWY0
>>802
その程度の会話ですらサビ残に入るってどんだけ余裕無い生活してんだお前？
771 ： FR-F1(岡山県)：2010/09/06(月) 01:18:45.71 ID:2KGO1vF+0
そもそも1人前じゃないから給料が現状なんだろ？
一人前になったらあがるんだし。
なんで業務後にまで自分を犠牲にしなきゃいけんのだよ
774 ： 政治厨(山口県)：2010/09/06(月) 01:18:52.17 ID:BOfID+EO0
お前らが仮に>>1の場面にいる別の社員で
この会話を聞いていたら確実に
B君を責めるかAの方をもつだろうけどなｗ
792 ： 行政書士(長屋)：2010/09/06(月) 01:21:13.48 ID:K83FKK570
>>774
心の中ではB君辞めた方が良いのにと思いながらも
B君を慰めてあげるよ
779 ： 殺し屋(静岡県)：2010/09/06(月) 01:19:28.59 ID:yJ6Ce0VLP
元を正すとB君をとっとと解雇できる仕組みがないのが間違いだな
790 ： 運営大好き(福岡県)：2010/09/06(月) 01:21:01.63 ID:QBKgtdij0
上司に気に入られた方が波も立たないだろ
ここは日本だぜ
791 ： 空き管(東京都)：2010/09/06(月) 01:21:12.33 ID:T5D8dLZI0
給料良くて、退職金約束されてて、昇給も約束されてるなら
業務時間外の業務も気にはならないけど
今は正社員もバイトのような扱いで低給だからねぇ…
832 ： 工芸家(アラバマ州)：2010/09/06(月) 01:25:54.10 ID:GOaPfuv80
Bが無能なら、就業時間内に教育すればいいだろ
残業前提なのがおかしいんだよ
844 ： グラフィックデザイナー(アラバマ州)：2010/09/06(月) 01:27:16.17 ID:ePC13qMX0
仕事を効率良くするための努力は
個人の裁量の範囲だから残業代も糞も無いだろう
仕事終わらせて家帰ってから仕事に関する勉強する奴
いくらでもいるし、それに残業代は出なくても当たり前だ
845 ： ダックワーズ(埼玉県)：2010/09/06(月) 01:27:56.29 ID:3G5kyYJA0
日本人は仕事を生き甲斐に人生を送っているやつが多いからな
仕事は生活（趣味など自分のしたいこと）のためにしている人には生き辛い世の中だよ
848 ： カッペ(長屋)：2010/09/06(月) 01:28:14.45 ID:t5ozE2pc0
いちいち法律持ち出して違法だ何だって吼える奴
司法試験でも目指してたのかよ
僕には法律がバックについてる、ってか？
852 ： グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/06(月) 01:29:00.97 ID:+h7a8zyU0
B「お前を信頼してないんだよ言わせんな恥ずかしい」
861 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/09/06(月) 01:30:06.12 ID:z/QgMXSU0
>>852
そういうのもあるかもな
857 ： タコス(京都府)：2010/09/06(月) 01:29:48.13 ID:DsCckqBH0
単にＡが嫌いだっただけだろ
少なくとも嫌いじゃない人間にする対応じゃない
867 ： FR-F1(岡山県)：2010/09/06(月) 01:30:40.62 ID:2KGO1vF+0
要するに
早く給料アップするために自己啓発で学ぶか
現状のままでいいから全部業務時間内のみの活動にするかの違いだろ。
872 ： 殺し屋(dion軍)：2010/09/06(月) 01:30:52.33 ID:F86iVucFP
新人の理屈は正しい。
だけど、成績が上がらないお荷物でも簡単に首切れない。
そういうダメ社員も置いとくしかないから、日本の会社は生産性が低い。
もっと簡単に解雇できるようにすべき。
874 ： 非国民(岡山県)：2010/09/06(月) 01:30:53.51 ID:N9q571yB0
残業代払って話すればお互いの利害が一致するのに馬鹿なの？
876 ： サッカー審判員(千葉県)：2010/09/06(月) 01:31:12.02 ID:V4CTZ0NY0
利益をだす仕事をして、その利益に見合う給与をもらう。
ってのがサラリーマンじゃねーの？
利益を出せないくせに文句たれてんじゃねーよ
899 ： 実業家(福島県)：2010/09/06(月) 01:33:32.55 ID:YbmjdD8y0
>>876
利益出すためにサビ残させるなら会社作るなよボケカス
914 ： サッカー審判員(千葉県)：2010/09/06(月) 01:36:12.13 ID:V4CTZ0NY0
>>899
言ってる意味が分からない
会社は利益出せない奴はいらないんだよ
920 ： 珍種の魚(アラバマ州)：2010/09/06(月) 01:37:32.21 ID:yT8ALjeJ0
>>914
利益うんぬんの前に労働基準法は守れよ
守れないなら会社作るな
880 ： 韓国人(千葉県)：2010/09/06(月) 01:31:22.62 ID:3674COXS0
俺の会社にもBみたいの結構いたし入ってきたりもするが大体消えるな。
権利主張する割には自分の義務果たしてないのが多かったな。
いくら注意しても、自分が悪いという考えにはならず、ひたすら相手や会社側を悪く言う。
886 ： 高校生(福岡県)：2010/09/06(月) 01:32:20.99 ID:lUO3IqZm0
というか相手の善意を拒否したって部分はどうなのよ？？
901 ： 工芸家(長屋)：2010/09/06(月) 01:33:45.79 ID:Ibrn7cSm0
Bが正しいじゃん
善意って言うけど、Bにはいい迷惑にしかなってないじゃんｗｗｗ
904 ： 絶対に許さない(岐阜県)：2010/09/06(月) 01:34:16.21 ID:6qN102wq0
無能か有能かなんて労基法に関係ないし
911 ： シャブ中(新潟県)：2010/09/06(月) 01:35:53.17 ID:2jwicojF0
Aが正しいと思う人間が存在することが信じられない
頭おかしいんじゃないか
927 ： 高校生(福岡県)：2010/09/06(月) 01:38:00.48 ID:lUO3IqZm0
>>911
Bは正しいけど常識がねぇな。。
917 ： メイド(東京都)：2010/09/06(月) 01:36:42.91 ID:fSgmzFhd0
声かけてきた先輩によるよな
どうしようもない役にも立たない説教たれてくるウザイ先輩だったら、
サビ残枠で話なんて聞きたくない
逆に本当に親身になって相談にのってくれる先輩ならサビ残枠だろうとありがたい
まぁどっちのケースでも空気読んで付き合うけどね
936 ： タピオカ(dion軍)：2010/09/06(月) 01:38:52.85 ID:NqW/zi3n0
なんでＢはけんか腰なんだよ。頭おかしいのか。
945 ： 殺し屋(新潟県)：2010/09/06(月) 01:39:44.06 ID:PKdAdYJjP
就業時間が終わったら、仲の良いヤツらで愚痴を言いに飲みにいかなアカンでしょ。
残業してる暇ないで。
961 ： ファシリティマネジャー(東京都)：2010/09/06(月) 01:41:31.78 ID:lh5Ncdne0
仕事についての自主的な勉強とかは別に業務の範疇だとは思わないけど
おまえらはそれすら金くれなきゃやらないっていう感じ？
464 ： ファッションアドバイザー(大阪府)：2010/09/06(月) 00:45:43.45 ID:DfBZVE6r0
これはもう、どう考えるかによるよな。
タダで講座を受けられると考えれば得だし、仕事の延長・サービス残業と考えれば損だし。
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この記事へのコメント
1. Posted by 2010年09月06日 21:07
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2. Posted by あ 2010年09月06日 21:08
はっはっは
3. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:09
２ゲト
4. Posted by 2010年09月06日 21:09
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5. Posted by 11111 2010年09月06日 21:09
1ｹﾀげっとおおおおおおおおおおおおおお
6. Posted by 2010年09月06日 21:09
ヒトケタゲット
7. Posted by あ 2010年09月06日 21:09
ゆとりだな
8. Posted by 2010年09月06日 21:09
これはひどいｗｗ
9. Posted by か 2010年09月06日 21:10
ゆとり
10. Posted by 2010年09月06日 21:10
ニュースにするようなことではないと思う。
いいかげん奴隷根性捨てようぜ。
いいかげん奴隷根性捨てようぜ。
11. Posted by 2010年09月06日 21:10
なにそれ怖い
12. Posted by 2010年09月06日 21:10
結果出してから文句を言えよ
13. Posted by 2010年09月06日 21:10
サビ残が嫌な気持ちは分かるけど、そこは空気読めよ
14. Posted by あ 2010年09月06日 21:10
じゅうだい
15. Posted by 2010年09月06日 21:11
スレの連中調教されすぎわろた
でもB君とは仕事したくないな
でもB君とは仕事したくないな
16. Posted by 2010年09月06日 21:11
Ｂを擁護してるのは働いたことないガチニートなんだろうな・・・
能書はいいからまずは働けよクズ共って思うわ
能書はいいからまずは働けよクズ共って思うわ
17. Posted by 2010年09月06日 21:11
Bは知的障害傾向の人間でしょ
よくいるよ
よくいるよ
18. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:14
以下ゲッター一生無職童貞↓
19. Posted by 2010年09月06日 21:14
奴隷根性ってよく言うけどさ
契約取れてないのに基本給だけもらってごめんなさいって気持ちは無いのかな
それとも俺が会社に洗脳されてるだけなのか
契約取れてないのに基本給だけもらってごめんなさいって気持ちは無いのかな
それとも俺が会社に洗脳されてるだけなのか
20. Posted by 2010年09月06日 21:14
断り方が下手だなあ、まあ能力さえあれば何とかなるかもしらんけど、周りに嫌われたらそもそも仕事にならないからねえ
21. Posted by 2010年09月06日 21:15
どっちも正しいだろ
一方の肩を持って語ってる奴なんなの
一方の肩を持って語ってる奴なんなの
22. Posted by 2010年09月06日 21:15
教わるチャンスなのに・・・
23. Posted by 2010年09月06日 21:15
携わってる仕事に対して十分な対応が出来てるのなら残業代が〜みたいな事を言えるだろうけど、そうでないなら上長の提案を喜んで受けるのが筋だと思うんだが。
現に教える側も残業代が出ないとやってられないところを無理して押してくれるわけなんだから。
現に教える側も残業代が出ないとやってられないところを無理して押してくれるわけなんだから。
24. Posted by 2010年09月06日 21:15
まぁ言い返さないと、それを良い事に頭に乗るから、これ位言っておかないとダメ。自分の身を守れるのは自分自身。これは新人が正しい。こういう押し付けから始まって、過労死までさせられてはたまらない。断固とした態度で発言するべし。
25. Posted by 2010年09月06日 21:15
B君は世間との関わりが薄いんだろうな
大学でサークルとか入ってなかったんかね
大学でサークルとか入ってなかったんかね
26. Posted by 2010年09月06日 21:15
＿__ヽﾉ-――- ､
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! ! 『・・・。』
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ また荒れそうな記事ですね
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´ J-castだけに作り話かもしれませんが
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 成績が上がらない、という現実を前にしても「それ」ならば、
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´ 本人覚悟もあるのでしょう・・・放っておけばいいと思います
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! ! 『・・・。』
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ また荒れそうな記事ですね
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´ J-castだけに作り話かもしれませんが
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 成績が上がらない、という現実を前にしても「それ」ならば、
!::.. _ ＼!7_∠ く￣´ 本人覚悟もあるのでしょう・・・放っておけばいいと思います
27. Posted by 2010年09月06日 21:16
美容院って見習いが遅くまで練習してるの？
28. Posted by 2010年09月06日 21:16
使えないBの首切っておしまいでいいじゃない……
金かけて教える価値がないなら。
金かけて教える価値がないなら。
29. Posted by 2010年09月06日 21:16
良いんじゃない
B君みたいなのって成績上げられずにクビになるか
突然キレて辞めてくだけだし
使えない人間の典型だな
これで仕事がバリバリ出来ての発言ならかっちょいいけど
B君みたいなのって成績上げられずにクビになるか
突然キレて辞めてくだけだし
使えない人間の典型だな
これで仕事がバリバリ出来ての発言ならかっちょいいけど
30. Posted by イヒ 2010年09月06日 21:16
この話聞くとゆとりってオブラートを知らないんじゃないかと思う
31. Posted by 2010年09月06日 21:17
あれ？Ｂ君肯定のレスが意外と多くてビックリした。
こういう偉そうな事はしっかり結果出してから言えと。
会社に貢献出来ない奴はこういう大口叩く資格すら無いと思うけどな。
しかもコイツゆとりかと思ったら３０代。同世代じゃん・・・。
こういう偉そうな事はしっかり結果出してから言えと。
会社に貢献出来ない奴はこういう大口叩く資格すら無いと思うけどな。
しかもコイツゆとりかと思ったら３０代。同世代じゃん・・・。
32. Posted by 2010年09月06日 21:17
ゆとりって根拠のない万能感とか自信は無駄にあるよな
実際使えた試しがねーけど
実際使えた試しがねーけど
33. Posted by 2010年09月06日 21:18
そんな奴、放っておけよ。気がついたら会社から消えてるだろ。
34. Posted by 2010年09月06日 21:18
ベテランが飛躍のチャンスをくれてるのに
わざわざ蹴り返すってアホだなー
わざわざ蹴り返すってアホだなー
35. Posted by ~ 2010年09月06日 21:18
業績残してから言え
36. Posted by あああ 2010年09月06日 21:18
安月給だから飲み会はちょっときついが
参加はしてるぞ。
結構楽しいし、焼き鳥＆ビールは最強。
悩みも聞いてくれたりするし。
まあ・・・歓迎会と送別会は行けよ。
これ社会の常識
参加はしてるぞ。
結構楽しいし、焼き鳥＆ビールは最強。
悩みも聞いてくれたりするし。
まあ・・・歓迎会と送別会は行けよ。
これ社会の常識
37. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:19
体質古い業界は大変だな
38. Posted by 2010年09月06日 21:19
>「お前のことを考えて言っているのに」
>「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。」
>「一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？」
ひどいな
働く側は生きていけるだけのお金が欲しいだけで、
別に実績やら昇給やらは求めていない
人は多い
そこを越えるときはあくまで遊びや道楽の延長なんだよ
辞めさせられるならそこまでだったって諦めるタイプもいるしね
>「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。」
>「一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？」
ひどいな
働く側は生きていけるだけのお金が欲しいだけで、
別に実績やら昇給やらは求めていない
人は多い
そこを越えるときはあくまで遊びや道楽の延長なんだよ
辞めさせられるならそこまでだったって諦めるタイプもいるしね
39. Posted by 2010年09月06日 21:19
>25
そう思ってるならさっさと辞めてくれ！
やる気の無い奴にダラダラ居座られるとか
会社にとってもそこで頑張ってる他の同僚にとっても迷惑でしかない
そう思ってるならさっさと辞めてくれ！
やる気の無い奴にダラダラ居座られるとか
会社にとってもそこで頑張ってる他の同僚にとっても迷惑でしかない
40. Posted by 2010年09月06日 21:20
声掛けてくれるだけ良いじゃん
誰からも相手にされなくなったら肩たたきが待ってるだけ
誰からも相手にされなくなったら肩たたきが待ってるだけ
41. Posted by 2010年09月06日 21:20
首切ればいいとか言うけどこんなこと平気で言うＢは絶対に切ろうとしたら不当解雇だ訴えてやるだの絶対に喚きたてると思うぞ。
恐らく定年までサボリーマンして会社に寄生する気満々
まぁ言われているが人事がそれを見抜けなかったのがなー
恐らく定年までサボリーマンして会社に寄生する気満々
まぁ言われているが人事がそれを見抜けなかったのがなー
42. Posted by 2010年09月06日 21:20
こういうゆとり新人話とかマンガやドラマならその新人がすごい有能だったりするんだけど
実際は凡才しかいないしな
実際は凡才しかいないしな
43. Posted by ブラック企業の奴隷戦士 2010年09月06日 21:20
OJTだと言うのであれば、Bくんが正しい。
先輩としての「私的な」助言であるというならAさんが正しい。
先輩としての「私的な」助言であるというならAさんが正しい。
44. Posted by 2010年09月06日 21:20
なぁなぁでやってる所あるしなぁ。
特に建築関係とか。
特に建築関係とか。
45. Posted by 2010年09月06日 21:20
米27
カットの練習は就業後にやってるらしい。
仕事中は先輩のアシストしたり掃除したりして仕事っぷりを参考にしたりするって話だ。
カットの練習は就業後にやってるらしい。
仕事中は先輩のアシストしたり掃除したりして仕事っぷりを参考にしたりするって話だ。
46. Posted by 2010年09月06日 21:21
こんな奴は、どうせ遠からず一身上の都合で辞めるだろうよｗ
47. Posted by 2010年09月06日 21:21
こう言う人は、社員ではなくて契約社員にすべきだな
48. Posted by 2010年09月06日 21:22
残業も人事考課に入るのが日本の企業
今までB君は何を学んできたんだ
今までB君は何を学んできたんだ
49. Posted by 2010年09月06日 21:22
私人として仕事を語り合おうっていう難しい矛盾だよな
こういう不具合をどうにか解消するために「飲み会」とか「付き合い」とかいうのがあるんだろう
こういう不具合をどうにか解消するために「飲み会」とか「付き合い」とかいうのがあるんだろう
50. Posted by ゆ 2010年09月06日 21:22
Ｂ君はサヨクっぽい印象
51. Posted by 2010年09月06日 21:22
結果が出せていない営業職の30代が言っていいことじゃないよなこれ…
このB君を肯定してる人って自分と彼が置かれている立場の違いを少しも想像出来ないのかな？
このB君を肯定してる人って自分と彼が置かれている立場の違いを少しも想像出来ないのかな？
52. Posted by 2010年09月06日 21:23
逆に思うんだが、新入社員に残業なんてさせんの？
53. Posted by 2010年09月06日 21:23
Bの言い方がアホなだけで
就業時間中にやってください、には同意
就業時間中にやってください、には同意
54. Posted by 2010年09月06日 21:23
流石にBが馬鹿だろコレ。
文章見る限り、中途で成果上げてない状況下だから上司が気にしてるんだよなぁ。
これ断ってたら本気で居場所すら無くなりそうだ。
違法とか言ってるなら、Bの言い方もオブラートに包めば流れが変わったのにな、とか思うぜ。
「飲み屋で仕事の話だけだと何ですから、適当に飯屋でもどうですか？」とかな。
つーか営業なんてソロで頑張れる職業じゃねーだろｗ
文章見る限り、中途で成果上げてない状況下だから上司が気にしてるんだよなぁ。
これ断ってたら本気で居場所すら無くなりそうだ。
違法とか言ってるなら、Bの言い方もオブラートに包めば流れが変わったのにな、とか思うぜ。
「飲み屋で仕事の話だけだと何ですから、適当に飯屋でもどうですか？」とかな。
つーか営業なんてソロで頑張れる職業じゃねーだろｗ
55. Posted by 2010年09月06日 21:23
B型肯定はあれだ、ドラマの見過ぎ
企業としては一片の価値もない社員
企業としては一片の価値もない社員
56. Posted by 2010年09月06日 21:24
このＢ君がキチガイなのは置いておくとして、無給残業なんて社会人なら当たり前だ！って風潮は許せない。
風潮というより、日本の伝統か。
今の会社は残業少ないし、ある時もしっかり給料でる。
就職厳しいといっても、会社選びは慎重にな。
風潮というより、日本の伝統か。
今の会社は残業少ないし、ある時もしっかり給料でる。
就職厳しいといっても、会社選びは慎重にな。
57. Posted by あ 2010年09月06日 21:24
正しいが、くそ馬鹿ですな。
58. Posted by 2010年09月06日 21:24
これは新人ひどすぎるのぅ
59. Posted by 2010年09月06日 21:24
ここでレスしてる人の何割かは知らないけど、
けっこうな割合で“社会不適合者”がいるわけだろ？
かなり滑稽なレスが多くてワロタｗｗｗ
けっこうな割合で“社会不適合者”がいるわけだろ？
かなり滑稽なレスが多くてワロタｗｗｗ
60. Posted by 2010年09月06日 21:25
Aさん立派だよな
これでキレないんだもん
俺だったら「残業代出ます？」で
教える気なくすわ
これでキレないんだもん
俺だったら「残業代出ます？」で
教える気なくすわ
61. Posted by 2010年09月06日 21:25
外国ならB君が普通だろ
62. Posted by 2010年09月06日 21:25
ポイントはBが中途でアラサーだってことだな。
別に断ったっていいんだけど、
30過ぎててこの言い方はないわｗ
中身どんだけガキなんだよｗ
別に断ったっていいんだけど、
30過ぎててこの言い方はないわｗ
中身どんだけガキなんだよｗ
63. Posted by 2010年09月06日 21:25
すげー良い先輩だよな
先輩と仲良くなったら新しい人脈だって開拓出来るかもしれねーのに
自分でフラグへし折ってんのがすごい
仕事できてないのに
先輩と仲良くなったら新しい人脈だって開拓出来るかもしれねーのに
自分でフラグへし折ってんのがすごい
仕事できてないのに
64. Posted by 2010年09月06日 21:26
あのさ
学生以外でほんとにこういった仕事上のアドバイスや付き合いってのを無視するべきって考えの奴いる？
もしいたら仕事やめてひきこもった方がいいぞ
迷惑だから
学生以外でほんとにこういった仕事上のアドバイスや付き合いってのを無視するべきって考えの奴いる？
もしいたら仕事やめてひきこもった方がいいぞ
迷惑だから
65. Posted by s.H 2010年09月06日 21:26
Bくんみたいなこと言わないから雇ってほしいわ
66. Posted by 2010年09月06日 21:26
しかし残念ながらB君の言うことも一理ある。
Aさんの「残業して当然」という考え方が
今のサビ残体質の原因でもあるしね。
よって、勤務時間内にやるなら全てが解決する。
勤務時間内に無能をさらすなら叩きまくってOK。
Aさんの「残業して当然」という考え方が
今のサビ残体質の原因でもあるしね。
よって、勤務時間内にやるなら全てが解決する。
勤務時間内に無能をさらすなら叩きまくってOK。
67. Posted by もんたな 2010年09月06日 21:26
ゆとりって言葉、そろそろ廃止してもいいんじゃない？
人が育つのは、社会に出てからだよ。
人が育つのは、社会に出てからだよ。
68. Posted by 2010年09月06日 21:26
＞Ｂ君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。
＞そう考えたＡさんは、
実際に知識が足りてないことを確認したワケじゃなくて、推測にすぎないわけね。
それで自分の知識ひけらかすために残業なしで居残りとか、何様だよｗ
まずは問題点の確認。
それで実際に知識が足りないようだったら、「コレとコレは知っといたほうがいいよ」のひと言で済む。
そうして本人が教えてくださいって言ってくるようだったら、業務後にレクチャーだな。
＞そう考えたＡさんは、
実際に知識が足りてないことを確認したワケじゃなくて、推測にすぎないわけね。
それで自分の知識ひけらかすために残業なしで居残りとか、何様だよｗ
まずは問題点の確認。
それで実際に知識が足りないようだったら、「コレとコレは知っといたほうがいいよ」のひと言で済む。
そうして本人が教えてくださいって言ってくるようだったら、業務後にレクチャーだな。
69. Posted by 2010年09月06日 21:27
Bをキチガイ呼ばわりしている社畜ども。
日本以外の先進国ではBが正論だし、法律が守ってくれるぞ？
まあ自分が社畜の上会社都合でクビになっても文句無い奴は一生社畜でいればいいんじゃない？
日本以外の先進国ではBが正論だし、法律が守ってくれるぞ？
まあ自分が社畜の上会社都合でクビになっても文句無い奴は一生社畜でいればいいんじゃない？
70. Posted by あ 2010年09月06日 21:27
B擁護してる奴は社会人として不適格だと思う。
そして友人にも欲しくないタイプ・・
業務外にやって欲しいのはわかるけど、
社会ではその程度理不尽なことなんて山ほどあるだろ・・
そして友人にも欲しくないタイプ・・
業務外にやって欲しいのはわかるけど、
社会ではその程度理不尽なことなんて山ほどあるだろ・・
71. Posted by あ 2010年09月06日 21:27
まあおまいらも似たようなもんじゃん
すぐに損得勘定で考えるじゃん
すぐに損得勘定で考えるじゃん
72. Posted by 2010年09月06日 21:27
営業職って成果≒給料だと思っていたから残業は関係ない職だとずっと思っていたよ。
付くとこでは営業職でも残業がつくんだ。
付くとこでは営業職でも残業がつくんだ。
73. Posted by 2010年09月06日 21:28
前の会社があんまりだったから
自分守る術を身につけた結果、こうなったんだろ
自分守る術を身につけた結果、こうなったんだろ
74. Posted by 2010年09月06日 21:28
会社は学生やゲームみたいに個人の勝ち負けだけじゃないからな…
自分がどれだけ努力して実績積み上げても一人の馬鹿な同僚が損害出すだけで
自分含めた同じ現場の人間全員に被害が及ぶんだぜ
自分一人分の向上心すら無いなら辞めるべき…
つか是非にでも辞めてくれ心の底から頼むわ
自分がどれだけ努力して実績積み上げても一人の馬鹿な同僚が損害出すだけで
自分含めた同じ現場の人間全員に被害が及ぶんだぜ
自分一人分の向上心すら無いなら辞めるべき…
つか是非にでも辞めてくれ心の底から頼むわ
75. Posted by … 2010年09月06日 21:28
歴史問題でもそうだけど損得勘定でしか考えられない奴がブサヨよりも厄介だからな
76. Posted by ＠ 2010年09月06日 21:29
ちょｗｗｗなんか本スレとかでもB擁護が多すぎてびびったｗｗｗｗｗ
にちゃんってマジでニートとかヒキコモリとか多いんだなｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもBはおかしいだろｗそんなことじゃ仕事なんてやってけないだろ・・・。
Aは上司としても人間としても思いやりがあっていいじゃないか。ここまで落ちたか最近の若者は・・・。
にちゃんってマジでニートとかヒキコモリとか多いんだなｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもBはおかしいだろｗそんなことじゃ仕事なんてやってけないだろ・・・。
Aは上司としても人間としても思いやりがあっていいじゃないか。ここまで落ちたか最近の若者は・・・。
77. Posted by 2010年09月06日 21:29
過去にこういう後輩にあたったことがあるが
結局対処としては「放置」にならざるを得な
かった。
管理職でも何でもなく、ただの先輩という立場
だったからそうできたのかもしれないが、
管理職だったらどうしてただろうなぁ。
結局対処としては「放置」にならざるを得な
かった。
管理職でも何でもなく、ただの先輩という立場
だったからそうできたのかもしれないが、
管理職だったらどうしてただろうなぁ。
78. Posted by 、 2010年09月06日 21:29
30過ぎの転職者とか使い物にならないからさっさとクビにすべき
＞人を拘束するなら相応の対価を払う
商品情報とかそういうノウハウは営業にとっては命だから金に変えられないものだぞ
＞人を拘束するなら相応の対価を払う
商品情報とかそういうノウハウは営業にとっては命だから金に変えられないものだぞ
79. Posted by 2010年09月06日 21:29
そもそも、このＡが本当に「ベテラン」かどうかがあやしい
80. Posted by 2010年09月06日 21:29
Ｂ君擁護が意外と多くてびっくり。
結局これが、ネットに住んでる人間の「仕事」に対する意識なのかね。
仕事を覚えるまではただの半人前だろ。
新人教育＝未来への投資、として自分も「サビ残」で協力しようとするＡさんが不憫でならないな。
問題なのは早く一人前になろうとする「意欲」がＢ君に足りない事なんじゃね？
よく批判にさらされる、「イメージとしての公務員」と何も変わらないよね。
Ｂ君も、Ｂ君擁護派も。
結局これが、ネットに住んでる人間の「仕事」に対する意識なのかね。
仕事を覚えるまではただの半人前だろ。
新人教育＝未来への投資、として自分も「サビ残」で協力しようとするＡさんが不憫でならないな。
問題なのは早く一人前になろうとする「意欲」がＢ君に足りない事なんじゃね？
よく批判にさらされる、「イメージとしての公務員」と何も変わらないよね。
Ｂ君も、Ｂ君擁護派も。
81. Posted by あ 2010年09月06日 21:29
Ｂ君は営業に向かない。いろんな意味で。
82. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:30
『教育』なら残業代はださないとね。
きちんとプログラム組んで、時間作って一人前に育てるのが仕事。
『お節介』なら放っておけ。そんな奴は糞の役にも立たん。人間的にいらん。
会社の設立の目的を理解し、いざという時に体をはって社会的使命を果たせない奴は、社会的にもいらん。
まあ、社款に、会社の設立の目的、その中に会社の利潤追求と社会的使命の達成２つがあるって知ってる奴のほうが少ないか。社款読んだことないだろう。
それを理解すれば社畜にはならん。
社会的使命に重きをおいてる会社は良い会社だぞ。
俺んとこは残業２００時間／月を越える超絶ブラックだけど。
きちんとプログラム組んで、時間作って一人前に育てるのが仕事。
『お節介』なら放っておけ。そんな奴は糞の役にも立たん。人間的にいらん。
会社の設立の目的を理解し、いざという時に体をはって社会的使命を果たせない奴は、社会的にもいらん。
まあ、社款に、会社の設立の目的、その中に会社の利潤追求と社会的使命の達成２つがあるって知ってる奴のほうが少ないか。社款読んだことないだろう。
それを理解すれば社畜にはならん。
社会的使命に重きをおいてる会社は良い会社だぞ。
俺んとこは残業２００時間／月を越える超絶ブラックだけど。
83. Posted by 2010年09月06日 21:30
※67
学生時代に育つものが育ってないのがゆとり
社会人になって教えてくださいなんて言ってたらクビだわ
学生時代に育つものが育ってないのがゆとり
社会人になって教えてくださいなんて言ってたらクビだわ
84. Posted by 2010年09月06日 21:30
こんなアホでも就職できるのにおまえらときたらｗ
85. Posted by 2010年09月06日 21:30
こういうタイプは一生出世できない
86. Posted by 2010年09月06日 21:30
Ｂ君の言い分が正しい。ただ良好な人間関係構築できないと自分が損する。もうちょっと言い方考えるべきだったね。
87. Posted by 2010年09月06日 21:31
金貰って働いてるんじゃない
働いて金貰ってるんだ。
勘違いしてるカスおおすぎ
働いて金貰ってるんだ。
勘違いしてるカスおおすぎ
88. Posted by 2010年09月06日 21:31
ブラック企業なんて契約取れない＝給料無しだぞ？
逆にたくさん契約を取れても給料に上限があるけどな
逆にたくさん契約を取れても給料に上限があるけどな
89. Posted by 2010年09月06日 21:31
一つ言えるのはB君は営業には向いてない
90. Posted by 2010年09月06日 21:31
Bの言い分も一理あるが、クビになっても自己責任だな。
91. Posted by 2010年09月06日 21:32
レスしてる奴のほとんどがニートだからしょうがないか
92. Posted by 否 2010年09月06日 21:32
タイム イズ マネー
93. Posted by 、 2010年09月06日 21:32
言ってる事は間違っちゃないがなあ
94. Posted by 2010年09月06日 21:32
そもそもBは、こう言うタイプの人間だから営業の業績上がらないんだろ？
95. Posted by 2010年09月06日 21:32
この件で一番居残り勉強が必要なのは人事部
96. Posted by 2010年09月06日 21:32
残業代が出なくても、アドバイスによって将来得られる利益を考えれば相当魅力的な話なのにな
B君は想像力が乏しい
つまりは目先の利益しか見えてない
B君は想像力が乏しい
つまりは目先の利益しか見えてない
97. Posted by 2010年09月06日 21:32
まぁ、同僚や気の知れた上司なら仕事あとにお茶飲みながらとか、
メシでも行ってなんとなく仕事の話したりはするけど、
改まって時間作って仕事の話しようとかやられるとちょっとなぁ。
メシでも行ってなんとなく仕事の話したりはするけど、
改まって時間作って仕事の話しようとかやられるとちょっとなぁ。
98. Posted by 2010年09月06日 21:33
上司もよかれと思って言ったことだろうし、かわいそうではあるな。
勘違いしてる奴多いけど、会社の上司って「教育のプロではない」んだぞ？
よく見る教育が下手とか筋違いもいいとこだと思うよ。
「教育係」と言われる上司や先輩って、出来ることは多少のアドバイスくらい。
良い人なら一緒に勉強するくらいの姿勢だしね。
「教わりに来てやってる」姿勢じゃ、そりゃ上手くいくわけねーじゃん。
社会人なら基本的に自分で考えてやらねーと。
誰かに教えてもらうの待ってたらそりゃ駄目だわ。
勘違いしてる奴多いけど、会社の上司って「教育のプロではない」んだぞ？
よく見る教育が下手とか筋違いもいいとこだと思うよ。
「教育係」と言われる上司や先輩って、出来ることは多少のアドバイスくらい。
良い人なら一緒に勉強するくらいの姿勢だしね。
「教わりに来てやってる」姿勢じゃ、そりゃ上手くいくわけねーじゃん。
社会人なら基本的に自分で考えてやらねーと。
誰かに教えてもらうの待ってたらそりゃ駄目だわ。
99. Posted by 2010年09月06日 21:33
良い先輩じゃないか。
と、思うんだけどな記事だけなら。
上司の人格や言い方にもよりけりだけど。
と、思うんだけどな記事だけなら。
上司の人格や言い方にもよりけりだけど。
100. Posted by お 2010年09月06日 21:33
奴隷商人工作員のＢ君叩きが始まりました＾＾
怖いですねぇ〜こうやって奴隷へと洗脳してい
くのですか…。こういう上司というか人間には
成りたくないですねぇ〜はい。
怖いですねぇ〜こうやって奴隷へと洗脳してい
くのですか…。こういう上司というか人間には
成りたくないですねぇ〜はい。
101. Posted by 2010年09月06日 21:33
「業務後に話でもしようか」
「えー、それって残業代出ますか？」
「いや、出ないよ。俺もだけど」
「だったら飲み屋いきましょうよｗ 先輩のおごりでｗ」
「しゃーねーなｗ」
こういう腐女子がニヤニヤしそうな感じで話せないコミュ障害が営業なんかできんの？
「えー、それって残業代出ますか？」
「いや、出ないよ。俺もだけど」
「だったら飲み屋いきましょうよｗ 先輩のおごりでｗ」
「しゃーねーなｗ」
こういう腐女子がニヤニヤしそうな感じで話せないコミュ障害が営業なんかできんの？
102. Posted by 2010年09月06日 21:33
>>41
会社が本気で首を切ろうと思えば、どんなやり方だってできるからねえ。
ま、B君は成果を上げればよろしい。それのみ。
会社が本気で首を切ろうと思えば、どんなやり方だってできるからねえ。
ま、B君は成果を上げればよろしい。それのみ。
103. Posted by 2010年09月06日 21:33
米91
お前も含めてな
お前も含めてな
104. Posted by 2010年09月06日 21:33
まあニートが多いのは頷けるな
社会人になってB君みたいな考えしてたら
厄介者扱いされて窓際送りだ
社会人になってB君みたいな考えしてたら
厄介者扱いされて窓際送りだ
105. Posted by 2010年09月06日 21:34
給料分働けてないのにクチだけはいっちょまえってやつね。
106. Posted by 2010年09月06日 21:34
Bがちゃんと結果を出していれば、Aが出しゃばる必要もなかったし、こんなことを言う必要もなかった
結果が出ていないのにこういったことを言うのが問題だなｗ
結果が出ていないのにこういったことを言うのが問題だなｗ
107. Posted by 2010年09月06日 21:34
まあBがサビ残だと思ったんならもう駄目だろ
うちの会社にも似たようなのいたけど、数年で消えたわ
人の話をタダで聞けるなんて、営業職としては最高だろ普通
うちの会社にも似たようなのいたけど、数年で消えたわ
人の話をタダで聞けるなんて、営業職としては最高だろ普通
108. Posted by 2010年09月06日 21:34
もうすぐＢ以下のゆとりが量産されるさ
甘え癖のあるゆとりがわんさかと
Ｂは糞だがまあまだマシな方だろう
いや、そうでも無いか
甘え癖のあるゆとりがわんさかと
Ｂは糞だがまあまだマシな方だろう
いや、そうでも無いか
109. Posted by 2010年09月06日 21:34
使えねぇからアドバイスしてやろうってのに偉そうだな
こんなの成績悪いんだけどっていじめぬいてやめさせりゃいいわ
こんなの成績悪いんだけどっていじめぬいてやめさせりゃいいわ
110. Posted by 2010年09月06日 21:35
そもそも残業代でるんですかって確認しないと残業代でないのかよ
小さい会社は気苦労が絶えないな
小さい会社は気苦労が絶えないな
111. Posted by 2010年09月06日 21:35
よく新人なのにこんなん言えるな・・
よほどの自信家なのか付き合いが下手なのか・・
よほどの自信家なのか付き合いが下手なのか・・
112. Posted by 2010年09月06日 21:35
自分ならこんなこと絶対恐ろしくて言えない
けどB君みたいなやつが多数派になってまともに残業手当出さないと駄目な世の中になってほしい。
けどB君みたいなやつが多数派になってまともに残業手当出さないと駄目な世の中になってほしい。
113. Posted by 2010年09月06日 21:35
※98
自分でどうにもなってないから
わざわざ自分の時間を使ってまで助け舟を
出してくれたのにそれを突っぱねるB君
もう絶望的にダメ社員だろ
自分でどうにもなってないから
わざわざ自分の時間を使ってまで助け舟を
出してくれたのにそれを突っぱねるB君
もう絶望的にダメ社員だろ
114. Posted by 2010年09月06日 21:35
権利だけ主張して義務を果たさない奴ってB地区出身の奴らか？
実はAも自称ベテランなだけで、無能に毛が生えた程度の可能性もあるけど。
実はAも自称ベテランなだけで、無能に毛が生えた程度の可能性もあるけど。
115. Posted by 2010年09月06日 21:35
>>100
奴隷でなくなるには屁理屈と実力が必要。
B君に後者もあることを祈る。
奴隷でなくなるには屁理屈と実力が必要。
B君に後者もあることを祈る。
116. Posted by あ 2010年09月06日 21:35
仕事が出来ない奴ほど自分は有能だと思っている典型だな。だいたい、通常のサビ残強要とは性格が違うよ。
能率悪いっていつまでも半人前のままでいられる方がよっぽど能率悪いわ。一人前に仕事出来るようになってから言ってくれ。
まあ、ほっとけば良いと思うよ。無能がいれば、一人をリストラしろってなったときに自分が選ばれる確率が下がるだろうしな。
能率悪いっていつまでも半人前のままでいられる方がよっぽど能率悪いわ。一人前に仕事出来るようになってから言ってくれ。
まあ、ほっとけば良いと思うよ。無能がいれば、一人をリストラしろってなったときに自分が選ばれる確率が下がるだろうしな。
117. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:35
Bは目をかけて貰えるだけ有り難いだろ
Aがお人よしとも取れるが
Aがお人よしとも取れるが
118. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:35
言っていることは正論だけど、考え方としてズレている奴って結構いるよね。
119. Posted by 2010年09月06日 21:35
営業なんて何の能も無い底辺がやる仕事なんだかしょうがないよｗ
開発で良かった。
開発で良かった。
120. Posted by 2010年09月06日 21:35
相変わらずゆとりすぎてますな・・
121. Posted by 2010年09月06日 21:36
建前としては確かに正しい。
しかしこうストレートに主張すると、影ながら干されるのが日本社会
少ない国土と資源で世界第二位(もうすぐ三位だが)のGDPを維持していられるのは、自分を犠牲にしてでも会社を立てるという奴隷根性のおかげ
こういう主張は是非とも職場でやってほしい
もちろん人柱要員として。。。
お前のメガンテでまわりのぺーぺーは皆喜ぶことだろうよ
しかしこうストレートに主張すると、影ながら干されるのが日本社会
少ない国土と資源で世界第二位(もうすぐ三位だが)のGDPを維持していられるのは、自分を犠牲にしてでも会社を立てるという奴隷根性のおかげ
こういう主張は是非とも職場でやってほしい
もちろん人柱要員として。。。
お前のメガンテでまわりのぺーぺーは皆喜ぶことだろうよ
122. Posted by 2010年09月06日 21:36
本スレのニート率の高さﾜﾛﾀｗ
123. Posted by 2010年09月06日 21:36
やり取りの内容自体もＡに都合がいいように脚色してるんじゃないのか？
124. Posted by 2010年09月06日 21:36
※101
普通その流れだよなｗ
そしてそんなノリの上司だったら俺もついてくわ
普通その流れだよなｗ
そしてそんなノリの上司だったら俺もついてくわ
125. Posted by 2010年09月06日 21:36
必死こいて仕事してもクビになる奴だっているんだけどね
126. Posted by 2010年09月06日 21:36
奢ってもらえる上司なら喜んで付いてくわ
うちの先輩なんてほぼ強制だし割り勘だぞ
うちの先輩なんてほぼ強制だし割り勘だぞ
127. Posted by 2010年09月06日 21:36
とりあえずBを首にする方法考えた方がいいね
128. Posted by 2010年09月06日 21:36
ゆとりかと思ったら、ゆとりじゃなかった
129. Posted by 2010年09月06日 21:36
＞848 ： カッペ(長屋)：2010/09/06(月) 01:28:14.45 ID:t5ozE2pc0
＞いちいち法律持ち出して違法だ何だって吼える奴
＞司法試験でも目指してたのかよ
＞僕には法律がバックについてる、ってか？
やはり凡人には司法試験を通るということを想像できないかｗｗｗ
それはともかく、法律論に対して上のような反論はナンセンスだろ。
自身の違法行為を正当化出来ないから論点をすり替えて中傷にまわっているだけだ。
＞いちいち法律持ち出して違法だ何だって吼える奴
＞司法試験でも目指してたのかよ
＞僕には法律がバックについてる、ってか？
やはり凡人には司法試験を通るということを想像できないかｗｗｗ
それはともかく、法律論に対して上のような反論はナンセンスだろ。
自身の違法行為を正当化出来ないから論点をすり替えて中傷にまわっているだけだ。
130. Posted by 森岡浩 2010年09月06日 21:36
79 ： ネトゲ厨(岡山県)：2010/09/05(日) 23:48:43.20 ID:k8HqiQSn0
業務後に話をするのが当然と思ってるのがおかしいんだよな
必要な話なら業務内にやれっての
同感。
何がお前のためだ。自分がいい気になりたいだけだろが。
業務後に話をするのが当然と思ってるのがおかしいんだよな
必要な話なら業務内にやれっての
同感。
何がお前のためだ。自分がいい気になりたいだけだろが。
131. Posted by 2010年09月06日 21:37
ゆとりは伝染する・・か
132. Posted by 2010年09月06日 21:37
普段の業務で目に付くほど業績が低いんだろ？
拘束するなら対価を払えって、まず同じ給料貰ってる同僚に見劣りしない程度の仕事してから言うべきだろ。
ノルマなし時給日給のアルバイターみたいな感性で良く社会人やってられるもんだ。
拘束するなら対価を払えって、まず同じ給料貰ってる同僚に見劣りしない程度の仕事してから言うべきだろ。
ノルマなし時給日給のアルバイターみたいな感性で良く社会人やってられるもんだ。
133. Posted by 2010年09月06日 21:37
海外ではＢが正義ーとか言ってる馬鹿は海外だと成果が出せていないＢは既に首切られててもおかしくないこと解ってるのか？
134. Posted by 2010年09月06日 21:37
※130
大事な業務の時間にわざわざ使えない社員の面倒みろってか
冗談きついぜ
大事な業務の時間にわざわざ使えない社員の面倒みろってか
冗談きついぜ
135. Posted by 2010年09月06日 21:38
B君思考の奴多すぎワロタ
そりゃ日本傾くわ・・・
そりゃ日本傾くわ・・・
136. Posted by 隼 2010年09月06日 21:38
馬鹿が多すぎるな。
30歳越えて一人前にもなれてないやつが、何を偉そうな台詞を吐きやがる、って話だよ。
必死にBを擁護してる奴は、社会不適合者だな。
30歳越えて一人前にもなれてないやつが、何を偉そうな台詞を吐きやがる、って話だよ。
必死にBを擁護してる奴は、社会不適合者だな。
137. Posted by 2010年09月06日 21:38
Bを擁護してる奴らは分かってるのか？元記事でも君付けされてるけど
B は 30 過 ぎ の い い オ ッ サ ン
だぞ？ｗ新卒の若者ならともかく……
B は 30 過 ぎ の い い オ ッ サ ン
だぞ？ｗ新卒の若者ならともかく……
138. Posted by 2010年09月06日 21:38
労働基準法ってなんで堂々と違反していいことになってんの？
139. Posted by 2010年09月06日 21:38
ゆとりは上手な断り方を知らない。
むきになるな。
むきになるな。
140. Posted by 2010年09月06日 21:39
お互いにもっとプロ意識ってか職人意識持った方がいいんじゃないの？
Ａは別にマネージャーじゃないんだろうから、Ｂが不振でクビになろうが放っとけばいいし、
ＢはＢで先輩のノウハウを盗むつもりもなく、エサをくれるのを嘴開けてピーピー待ってるだけなんだから、
成績不振でクビも自業自得、上等だろうし…
まあ、Ｂなんかを取った会社の人事が見る目なさ過ぎなだけだろ
Ａは別にマネージャーじゃないんだろうから、Ｂが不振でクビになろうが放っとけばいいし、
ＢはＢで先輩のノウハウを盗むつもりもなく、エサをくれるのを嘴開けてピーピー待ってるだけなんだから、
成績不振でクビも自業自得、上等だろうし…
まあ、Ｂなんかを取った会社の人事が見る目なさ過ぎなだけだろ
141. Posted by 2010年09月06日 21:39
B君は大学で便所飯食ってたんだろうな
典型的なコミュ不全
典型的なコミュ不全
142. Posted by 2010年09月06日 21:39
外国ではうんたらかんたら言ってる馬鹿共、残念。ここは日本です。
社畜？だからなに？日本の企業で働く以上、その会社の仕組みや風潮を理解して
実践していくのが常識ってものじゃない？
社畜？だからなに？日本の企業で働く以上、その会社の仕組みや風潮を理解して
実践していくのが常識ってものじゃない？
143. Posted by 2010年09月06日 21:39
ＡもＡでもうほっとけば良いのでは？
こういうのはまたすぐ転職するなり
出世せずにその辺でチマチマやってるでしょ
こういうのはまたすぐ転職するなり
出世せずにその辺でチマチマやってるでしょ
144. Posted by 2010年09月06日 21:39
※129
法律を持ち出すべきでない理由を告げるのが正解だな
条理慣習というものがある以上、認められる場合はそうそうないが
法律を持ち出すべきでない理由を告げるのが正解だな
条理慣習というものがある以上、認められる場合はそうそうないが
145. Posted by 2010年09月06日 21:39
30歳「最近の若者は・・・これだからゆとりは困る」
146. Posted by 2010年09月06日 21:39
138
正直ザルだよ、あんなもん。
正直ザルだよ、あんなもん。
147. Posted by 2010年09月06日 21:40
おいおいまたゆとり叩き記事かよ・・・
ゆとり共ざまあｗ
ゆとり共ざまあｗ
148. Posted by 2010年09月06日 21:40
※142
その通り
わざわざ外国の話を持ち出して日本はおかしいと言い出す奴の意味が分からん
日本なんてまだ情を汲んでくれるから優しい方だと思うけどな
アメリカなんて成果でなかったら即効クビ
その通り
わざわざ外国の話を持ち出して日本はおかしいと言い出す奴の意味が分からん
日本なんてまだ情を汲んでくれるから優しい方だと思うけどな
アメリカなんて成果でなかったら即効クビ
149. Posted by ・ 2010年09月06日 21:40
うちの会社は出勤前と業務終了後に時間外で
掃除をさせる(微強制) 俺は時間内に
させろってゴネて殆どやらないんだけど･･･
でも会社の方針はやっぱり守らなきゃいけないものだって思ってる。
それが世間一般的におかしいとしても。
嫌なら辞めるべきなんだろうけどさ
掃除をさせる(微強制) 俺は時間内に
させろってゴネて殆どやらないんだけど･･･
でも会社の方針はやっぱり守らなきゃいけないものだって思ってる。
それが世間一般的におかしいとしても。
嫌なら辞めるべきなんだろうけどさ
150. Posted by 2010年09月06日 21:40
こういう研修目的の残業は
労働基準法でも残業代出さなくていいんだろ
休日の勉強会に給料が出ないのと一緒で
労働基準法でも残業代出さなくていいんだろ
休日の勉強会に給料が出ないのと一緒で
151. Posted by 2010年09月06日 21:40
お前ら、客観視するのはいいけど自分がＡやＢの立場だったらという目線も忘れるなよ？
152. Posted by aaa 2010年09月06日 21:40
Ｂが正しいだろ。
ただ、結果を出せなかったら
クビ切られても文句言えないようにしないとな
とりあえず解雇自由な契約社員にすればいいんじゃないか
ただ、結果を出せなかったら
クビ切られても文句言えないようにしないとな
とりあえず解雇自由な契約社員にすればいいんじゃないか
153. Posted by 2010年09月06日 21:40
両極端にならず中心の立ち位置を取れるくらいの人間になればいい
154. Posted by 2010年09月06日 21:40
B君みたいな人が
将来経営者になるんだろうなぁ
俺には出来んｗ
将来経営者になるんだろうなぁ
俺には出来んｗ
155. Posted by 2010年09月06日 21:41
別に、Ｂの上司じゃないなら、放置でいいんじゃね？
向上心がある奴は、休み時間だろうが帰宅後だろうが仕事に関係あることは貪欲に喰らい付くし、そうじゃない奴はそうしないだけ
それにしても、こんな時に「ミーティングなら明日にしませんか」と言うぐらいの人付き合いが出来ないようなら、困ったときに誰の助けも借りることが出来ず、一人で問題抱えて沈むだけだよ。すげー迷惑だ
向上心がある奴は、休み時間だろうが帰宅後だろうが仕事に関係あることは貪欲に喰らい付くし、そうじゃない奴はそうしないだけ
それにしても、こんな時に「ミーティングなら明日にしませんか」と言うぐらいの人付き合いが出来ないようなら、困ったときに誰の助けも借りることが出来ず、一人で問題抱えて沈むだけだよ。すげー迷惑だ
156. Posted by あ 2010年09月06日 21:41
成績出せないから「大丈夫か？」って言われてるのに「そんな話、残業代出ないなら聞きたくねーよ」ってｗ
「お前自分の立場を理解した上で口きいてんのかよｗ」だろ。
「お前自分の立場を理解した上で口きいてんのかよｗ」だろ。
157. Posted by 2010年09月06日 21:41
なんでサービス残業が正しいみたいな風潮がまかり通ってるんだ？
外資系なら時間過ぎて会社残るのは能力が不足してるという評価になるぞ
外資系なら時間過ぎて会社残るのは能力が不足してるという評価になるぞ
158. Posted by 2010年09月06日 21:41
言われるうちが華ってもんだがな。
Ｂなんてやつがいたら俺は放置だが・・・
Ｂなんてやつがいたら俺は放置だが・・・
159. Posted by 2010年09月06日 21:41
言い方というか断り方が阿呆っぽいな
先輩からの誘いぐらい波風立たせないように出来ないのか
先輩からの誘いぐらい波風立たせないように出来ないのか
160. Posted by 2010年09月06日 21:41
業務後に話をしようってことは
＝飯でも食いながらってことだよね？
＝飯でも食いながらってことだよね？
161. Posted by 2010年09月06日 21:41
ホワイトカラーはみんな雇用契約を結ぶ自営業者になればいい。実力？とやらのぶんだけ権利を主張できるぞ。あ・は・は・は
162. Posted by Posted by 2010年09月06日 21:41
自分もBと同じ新人だが、この意見には賛同できんわ。新人＝半人前なのに、教わろうとしないのは駄目だろう。
その内営業会議に出席しても「残業出るんですか」とか聞きそうだな
その内営業会議に出席しても「残業出るんですか」とか聞きそうだな
163. Posted by 2010年09月06日 21:41
考え方は分からなくもないが、先輩に対していう言葉じゃないな。
処世術というものが全く理解できていない証拠。
世の中一人じゃ生きていけんのに、こんな態度しか取れないんじゃ
自分が困った時誰も助けてくれんぞ。
処世術というものが全く理解できていない証拠。
世の中一人じゃ生きていけんのに、こんな態度しか取れないんじゃ
自分が困った時誰も助けてくれんぞ。
164. Posted by ＠ 2010年09月06日 21:41
B擁護多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんとにレスしてるやつヒッキーニートなんだなｗｗｗｗまともな社会人や学生がほとんどで、ニートみたいな底辺は一握りしかいないとおもってたのに・・・。
おいおい大丈夫か日本・・・。
おいおい大丈夫か日本・・・。
165. Posted by 昭和のB君 2010年09月06日 21:41
B君に営業職の正解を伝授
×「それ残業代出るんですか」
○「それ奢ってもらえるんですか」
もちろん「御馳になります!!」
って言いながら、ニシシッ！って笑うんだよ。
×「それ残業代出るんですか」
○「それ奢ってもらえるんですか」
もちろん「御馳になります!!」
って言いながら、ニシシッ！って笑うんだよ。
166. Posted by 2010年09月06日 21:41
おい新人に賛同してる奴は何考えてんだよ
167. Posted by 2010年09月06日 21:41
新人がそういってしまうのはチョットどうかと思うし、実際やる気も微妙なんだとは思うが、
ベテランもベテランで、何でまずは就業時間中にやろうという話にならないのか。
不思議だなあ。
ベテランもベテランで、何でまずは就業時間中にやろうという話にならないのか。
不思議だなあ。
168. Posted by 2010年09月06日 21:41
B君は契約派遣が向いてるんじゃね？
社員としては一流の使えなさだけど
社員としては一流の使えなさだけど
169. Posted by 2010年09月06日 21:42
何のために働いてるんだろ
働くってことに対する意欲って大事じゃないのか？
そういうこと馬鹿にする風潮あるけど
一生懸命やってるんなら純粋に尊敬するべきだと思うんだけどな
それでもしダメになっても折れずに続けられる人が本当に金を払うべき人じゃないの
ある程度稼げればいいって人に仕事が続くとは思えない
馬鹿にしてると思う
働くってことに対する意欲って大事じゃないのか？
そういうこと馬鹿にする風潮あるけど
一生懸命やってるんなら純粋に尊敬するべきだと思うんだけどな
それでもしダメになっても折れずに続けられる人が本当に金を払うべき人じゃないの
ある程度稼げればいいって人に仕事が続くとは思えない
馬鹿にしてると思う
170. Posted by 2010年09月06日 21:42
言われるうちが華って言うが・・・
もうこいつは社会人として向上心が無いって思われても仕方ないよね
こんな奴が給料少ないって言うんだよ
苦労は買ってでもしろやカスが
もうこいつは社会人として向上心が無いって思われても仕方ないよね
こんな奴が給料少ないって言うんだよ
苦労は買ってでもしろやカスが
171. Posted by 2010年09月06日 21:42
営業って普通残業代とか出るの・・・？
俺ん所なにも無いんだが。。
俺ん所なにも無いんだが。。
172. Posted by 2010年09月06日 21:42
そもそもB君が無能って事で話が進んでるのがおかしい
実は超有能かもしれない
実は超有能かもしれない
173. Posted by 2010年09月06日 21:42
会社が朝の勤務時間の5分前にラジオ体操をしてるんだが
「手当でないので、やりません」って言ったら
『君の健康のためを…云々』って言い返された。
今でもしてないけど、他の連中は何盲目的に従ってるんだろ？馬鹿だろ。
「手当でないので、やりません」って言ったら
『君の健康のためを…云々』って言い返された。
今でもしてないけど、他の連中は何盲目的に従ってるんだろ？馬鹿だろ。
174. Posted by 2010年09月06日 21:42
えっ、これって仕事教えてもらって
ありがとうございました帰りにいっぱいやりませんかという
親睦を深めるためのものじゃね
ありがとうございました帰りにいっぱいやりませんかという
親睦を深めるためのものじゃね
175. Posted by 2010年09月06日 21:42
ヨーロッパとアメリカの会社に10年いたが同僚との飲みとかをプライベートな時間に
やるなんて有り得なかった
欧米が絶対に正しいとはなんて言わないけれども
「仕事だから」といえば他人の私的な時間も休暇も人生設計すら
ぶち壊してもいいと思ってる日本の古い企業人間は
「仕事だから何やっても許される」と甘えてるのが真実だろうね
やるなんて有り得なかった
欧米が絶対に正しいとはなんて言わないけれども
「仕事だから」といえば他人の私的な時間も休暇も人生設計すら
ぶち壊してもいいと思ってる日本の古い企業人間は
「仕事だから何やっても許される」と甘えてるのが真実だろうね
176. Posted by 2010年09月06日 21:42
法的には新人が正しいけど
ちゃんと仕事できてないから違う時間で教えたいって上司も正しい
どっちも正しい
ちゃんと仕事できてないから違う時間で教えたいって上司も正しい
どっちも正しい
177. Posted by 2010年09月06日 21:42
営業でこれはないだろ・・・・
なんかネタ臭いニュースであるが
周りから何も言われなくなったらまじで終わりだよ。
なんかネタ臭いニュースであるが
周りから何も言われなくなったらまじで終わりだよ。
178. Posted by 2010年09月06日 21:43
米135
実際に傾けてるのは権力と金持ってる連中だけどな。
どっちかというとAの方がそれに近い。
実際に傾けてるのは権力と金持ってる連中だけどな。
どっちかというとAの方がそれに近い。
179. Posted by 2010年09月06日 21:43
例えば、Bみたいな奴が営業しに来たと考えた場合
上司にこんな態度だったら営業先でもミスが出てると想像できるが
それが業績が上がらない結果に繋がってるんじゃないかなぁ？
上司にこんな態度だったら営業先でもミスが出てると想像できるが
それが業績が上がらない結果に繋がってるんじゃないかなぁ？
180. Posted by 2010年09月06日 21:43
釣り記事としか思えん
三十代でいくつか会社渡って、しかも新人でこの態度とかありえんだろ
成績悪くてやる気もない
速攻リストラ要員だなあ
三十代でいくつか会社渡って、しかも新人でこの態度とかありえんだろ
成績悪くてやる気もない
速攻リストラ要員だなあ
181. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:43
社畜になるのは御免被るけど
これは流石にキモいわ
これは流石にキモいわ
182. Posted by 2010年09月06日 21:43
>定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
普通だろ
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
普通だろ
183. Posted by カス 2010年09月06日 21:43
B君は変な宗教にはまっているか在日だな 間違いない
184. Posted by 2010年09月06日 21:43
業務外での訓練なんだから、ただの自己啓発の一環だろ
資格試験の勉強なんかと同じだ
だから、するしないもＢの自由だし
それによってＢに低い評価を与えるのも会社の自由
それだけだろ
資格試験の勉強なんかと同じだ
だから、するしないもＢの自由だし
それによってＢに低い評価を与えるのも会社の自由
それだけだろ
185. Posted by 2010年09月06日 21:43
※172
超有能なら誰も何も言わないか、逆に
ベテランが教えを請いに来る
誰だって自分の稼ぎぶちは教えたくないだろうし、
そう考えればAさんはお人好しかもな
超有能なら誰も何も言わないか、逆に
ベテランが教えを請いに来る
誰だって自分の稼ぎぶちは教えたくないだろうし、
そう考えればAさんはお人好しかもな
186. Posted by 2010年09月06日 21:44
結果がすべて。成績いいほうが正しいってことになると思うよ
187. Posted by 2010年09月06日 21:44
※172
記事ちゃんと読んでる？
記事ちゃんと読んでる？
188. Posted by 2010年09月06日 21:44
165
そもそもB君は先輩に拘束されたく無いように見えるが。
そもそもB君は先輩に拘束されたく無いように見えるが。
189. Posted by ああ 2010年09月06日 21:44
Ｂは３０歳かよ・・・・。結構いい歳だろ。
何やってんだこいつ。
コレ関係で何回も転職してんだろうな。
何やってんだこいつ。
コレ関係で何回も転職してんだろうな。
190. Posted by 2010年09月06日 21:44
とはいえどんなゴミでもなかなかクビには出来ないのが日本社会
こんなゴミでも一度正社員になったら辞めさせることは相当大変
残業代もまともにでないような小さな会社じゃ会社を潰した方が楽ってくらい
こんなゴミでも一度正社員になったら辞めさせることは相当大変
残業代もまともにでないような小さな会社じゃ会社を潰した方が楽ってくらい
191. Posted by 2010年09月06日 21:44
無能＝給料泥棒
せめて給料に見合った仕事してもらうためにアドバイスしてくれるって言ってるのにねぇ。
こういうこと言われた時に、
『やべ、俺仕事出来ないって思われてる、こりゃアドバイス受けてついでに気に入られとかないと』
くらいに思える方が上司にもウケがよく、処世術にも長けているといえる。
せめて給料に見合った仕事してもらうためにアドバイスしてくれるって言ってるのにねぇ。
こういうこと言われた時に、
『やべ、俺仕事出来ないって思われてる、こりゃアドバイス受けてついでに気に入られとかないと』
くらいに思える方が上司にもウケがよく、処世術にも長けているといえる。
192. Posted by 2010年09月06日 21:44
※151
場合によるが・・
仕事に少しでも不安があればついていく。
教えて欲しい時に教えてもらえないようじゃ困る。
万が一よっぽど自信があったとしても
言い方考える。。。
場合によるが・・
仕事に少しでも不安があればついていく。
教えて欲しい時に教えてもらえないようじゃ困る。
万が一よっぽど自信があったとしても
言い方考える。。。
193. Posted by 2010年09月06日 21:44
どっちも能力が低いってだけでしょう。
194. Posted by 2010年09月06日 21:44
今時の奴って、『働かせてください』とか『働きたい』じゃなくて、『働いてあげる』って意識らしい。
だから面接の時も、やたら態度がでかかったり、言葉遣いが悪かったり、
企業から自分に連絡してくるのが当然と思ってるバカが多いらしい。
俺の友達がアパレル店長やってるんだが、バイトや入社面接に来る奴の大半が、
こんな奴ばっかりで、マジで頭が痛いって嘆いてたわ。
新人は即戦力にならないのに、謙虚に仕事覚える姿勢を見せるどころか、
教えてくれる人に対して横柄な態度とる奴には、何言っても無駄。
普通は、少しでもやる気あるなら、仕事時間外だろうが教えてもらうけどな。
新人なのに何も教えてもらえない方が、先行きつらいんだぜ。
だから面接の時も、やたら態度がでかかったり、言葉遣いが悪かったり、
企業から自分に連絡してくるのが当然と思ってるバカが多いらしい。
俺の友達がアパレル店長やってるんだが、バイトや入社面接に来る奴の大半が、
こんな奴ばっかりで、マジで頭が痛いって嘆いてたわ。
新人は即戦力にならないのに、謙虚に仕事覚える姿勢を見せるどころか、
教えてくれる人に対して横柄な態度とる奴には、何言っても無駄。
普通は、少しでもやる気あるなら、仕事時間外だろうが教えてもらうけどな。
新人なのに何も教えてもらえない方が、先行きつらいんだぜ。
195. Posted by 2010年09月06日 21:44
20代そこそこの若造ならともかく30代にもなって何やってるんだろう
196. Posted by SD 2010年09月06日 21:45
最近ってこんな感じの新人ばっかなの？
上司も人なんだから仲良くなったほうが得だと思うんだけど。少しでもプラスになる情報を聞いて上司を抜くくらいの思いがないと他に負ける。
負けてもいいとか思ってるやつは営業向いてないでしょ、工場レーン推奨。
この話だと強制で毎日やらされるサービス残業とは少し違う感じだし、大人としての断り方に問題があったのではないかと思われ。
上司も人なんだから仲良くなったほうが得だと思うんだけど。少しでもプラスになる情報を聞いて上司を抜くくらいの思いがないと他に負ける。
負けてもいいとか思ってるやつは営業向いてないでしょ、工場レーン推奨。
この話だと強制で毎日やらされるサービス残業とは少し違う感じだし、大人としての断り方に問題があったのではないかと思われ。
197. Posted by 2010年09月06日 21:45
>>51
でも今の日本にそんな会社はない
あるよ。
君が知らないだけ。
そんな会社に居る俺は幸せだと思う。
でも今の日本にそんな会社はない
あるよ。
君が知らないだけ。
そんな会社に居る俺は幸せだと思う。
198. Posted by 太郎 2010年09月06日 21:45
B君の言っていることは正しい。ただ自分の職場にも20年以上働いてるB君みたいな人いるが、給料は新入と3万しか違わないがな。199. Posted by 2010年09月06日 21:45
これ、最後の最後にはAさんが正しいんだよな・・・
建前的にはB君が正しいし、会社も仕事に必要ならば教育の場を設けなければならないんだけどさ。でも、結局それだけでは伝えられない部分、オフレコにしたい事とかどうでもいいけど必要なこととか、ってのがどうしてもでてくるから、無駄話や酒飲み話みたいな形で伝える必要が出てくるんだよねぇ。
まあ、日本の場合、本来は会社が用意すべき教育時間まで、被雇用者の時間を削ってのノミニュケーションに頼ってたりするから、B君がしたみたいな強い拒否反応を起こさせたりするんだよねぇ。
建前的にはB君が正しいし、会社も仕事に必要ならば教育の場を設けなければならないんだけどさ。でも、結局それだけでは伝えられない部分、オフレコにしたい事とかどうでもいいけど必要なこととか、ってのがどうしてもでてくるから、無駄話や酒飲み話みたいな形で伝える必要が出てくるんだよねぇ。
まあ、日本の場合、本来は会社が用意すべき教育時間まで、被雇用者の時間を削ってのノミニュケーションに頼ってたりするから、B君がしたみたいな強い拒否反応を起こさせたりするんだよねぇ。
200. Posted by あああ 2010年09月06日 21:45
このスレはカス率が高すぎｗﾜﾗﾀ
201. Posted by 2010年09月06日 21:45
女性「業務後に話しようよ」
男性「それは恋の残業ですか」
女性「おごれ」
男性「それは恋の残業ですか」
女性「おごれ」
202. Posted by 2010年09月06日 21:45
182
新人に残業なんてさせないよなぁ。
経費掛るし、いても邪魔だし。
新人に残業なんてさせないよなぁ。
経費掛るし、いても邪魔だし。
203. Posted by ｓｓ 2010年09月06日 21:45
はいはいネタネタ
これ系の話って何度目よ？
仮に実際の話だとして、こンな話されたって当事者でなんとかするしかねえだろ
これ系の話って何度目よ？
仮に実際の話だとして、こンな話されたって当事者でなんとかするしかねえだろ
204. Posted by 2010年09月06日 21:45
Ｂがコレでやっていけるなら良いんじゃね？って思うけどな。
自分で望んで属したくせにその社会に文句垂れるような人は転職なり企業なりした方がいい。
もしＢが尻拭いは会社任せで自分は適当でもお金が貰えるとか考えてるなら生保の奴と大差無い。
自分で望んで属したくせにその社会に文句垂れるような人は転職なり企業なりした方がいい。
もしＢが尻拭いは会社任せで自分は適当でもお金が貰えるとか考えてるなら生保の奴と大差無い。
205. Posted by 2010年09月06日 21:46
上司は正しい。
でも、やり方は「間違い」。
就業時間外なら、メシでもお茶でもいいから、奢ってあげるんだよ。
で、その時に説教するんだよ。
でも、やり方は「間違い」。
就業時間外なら、メシでもお茶でもいいから、奢ってあげるんだよ。
で、その時に説教するんだよ。
206. Posted by 2010年09月06日 21:46
Ｂはこの会社に長くいるつもりは無い…んだろうけど
それ以前に長くいれないよね
どこ行っても
それ以前に長くいれないよね
どこ行っても
207. Posted by あｓｓ 2010年09月06日 21:46
B君が正しい
多くの日本人はNOと言えない
企業の奴隷とかしてるからな
勿論向上心がある奴が一番良いが
NOと言えるのは評価する
企業としては扱いずらいだろうがなｗ
多くの日本人はNOと言えない
企業の奴隷とかしてるからな
勿論向上心がある奴が一番良いが
NOと言えるのは評価する
企業としては扱いずらいだろうがなｗ
208. Posted by 2010年09月06日 21:46
俺、同じ間違いした新人を正すのも2度までだし、3度目は放置。
Aは、Bが無能のままだと査定が上がらないので困るよな。でも向かない奴を育てる必要などないよ。
Aは、Bが無能のままだと査定が上がらないので困るよな。でも向かない奴を育てる必要などないよ。
209. Posted by 2010年09月06日 21:46
というか、相手の目を見ないで話をしている時点で営業失格だろ
210. Posted by 2010年09月06日 21:46
人に遣われる根性で入ってきてるから努力するのもばかばかしいし、定時以降一切仕事に使いたくないんだろ。
確かにこんなクズでも会社行けば仕事用意してあるから楽だよな。
一度でもフリーでやったり、会社勤めでも向上心があれば、定時に仕事を終えても少なくとも影で努力するし成果も上がるハズ。
Ｂは朝からパチ屋に入り浸ったり、公園とかで寝てるんだろ。
確かにこんなクズでも会社行けば仕事用意してあるから楽だよな。
一度でもフリーでやったり、会社勤めでも向上心があれば、定時に仕事を終えても少なくとも影で努力するし成果も上がるハズ。
Ｂは朝からパチ屋に入り浸ったり、公園とかで寝てるんだろ。
211. Posted by 2010年09月06日 21:46
アメリカで働けばいいんじゃないか？
212. Posted by 2010年09月06日 21:46
※150
この件とは別件になってしまうが、おまえの認識は間違ってる。
強制的なモノであれば、賃金は発生するぞ。
真に自由参加ならば無給で構わないが、参加しないやつの査定下げるってな動きが有ればコレは事実上強制。
Bは今後、上手くやっていけないだろうとは思うが。
この件とは別件になってしまうが、おまえの認識は間違ってる。
強制的なモノであれば、賃金は発生するぞ。
真に自由参加ならば無給で構わないが、参加しないやつの査定下げるってな動きが有ればコレは事実上強制。
Bは今後、上手くやっていけないだろうとは思うが。
213. Posted by 2010年09月06日 21:46
先輩の誘い＝自慢＆説教
だからな
ある程度の成績上げていてもこの法則は変わらない
だからな
ある程度の成績上げていてもこの法則は変わらない
214. Posted by 2010年09月06日 21:47
お前ら全員無職になっちゃえYO
215. Posted by 2010年09月06日 21:47
B君が正しい、プロだと言うなら、就業時間中に給料に見合う働きを出来てないのはマズイな。
時間外にも働いて（先輩の話を聞いて）頂く給料分働くか？
それとも見合った働きが出来てないから給料減らすか？
一人前のプロと言うならどちらかだろうな。
こいつは半人前だけど育ててやろうと思ってもらってるうちに、可愛がられる方が確実に自分のためなんだけどね。
ま、労働基準法がどうこう言う輩が、長年その会社にいることも出来ないのは明白なので、こういう若者？には、独立してプロになることをお勧めするわ。
そんで労基でも何でも守って仕事すればいい。
時間外にも働いて（先輩の話を聞いて）頂く給料分働くか？
それとも見合った働きが出来てないから給料減らすか？
一人前のプロと言うならどちらかだろうな。
こいつは半人前だけど育ててやろうと思ってもらってるうちに、可愛がられる方が確実に自分のためなんだけどね。
ま、労働基準法がどうこう言う輩が、長年その会社にいることも出来ないのは明白なので、こういう若者？には、独立してプロになることをお勧めするわ。
そんで労基でも何でも守って仕事すればいい。
216. Posted by 2010年09月06日 21:47
おまえら会社終わったあとに、先輩とどっかで話をするだけでサビ残って言ってんの？
217. Posted by - 2010年09月06日 21:47
Bは足引っ張ってるのに自覚がないの確実だから早く切るべきだな
それでクビになると自分のことを棚にあげて文句垂れるアホだわ
それでクビになると自分のことを棚にあげて文句垂れるアホだわ
218. Posted by 2010年09月06日 21:47
地方中小はすごいぞ。
社長のありがたいお話を拝聴した後、そのお話について皆でディベートをするなんていうイベントが月イチ行われるんだからな。
もちろん手当なんか出ないし、強制参加ｗ
欠席者は1200字のレポート提出ｗ
社長のありがたいお話を拝聴した後、そのお話について皆でディベートをするなんていうイベントが月イチ行われるんだからな。
もちろん手当なんか出ないし、強制参加ｗ
欠席者は1200字のレポート提出ｗ
219. Posted by 2010年09月06日 21:47
社蓄、社蓄といってる奴の職業って何？
220. Posted by 2010年09月06日 21:47
そもそも営業って職業自体、就業時間外での
お客さんとのコミュニケーションが勝負どころじゃない？
お客さんとのコミュニケーションが勝負どころじゃない？
221. Posted by 2010年09月06日 21:47
Ｂはとってもアメリカンだねｗ
でもそれじゃ日本企業では生きていけない。
ってか、アメリカ人でも仕事出来なきゃこんなこと言えないけどｗ
でもそれじゃ日本企業では生きていけない。
ってか、アメリカ人でも仕事出来なきゃこんなこと言えないけどｗ
222. Posted by 2010年09月06日 21:47
いずれにせよ業績上がってない以上みっともないな
223. Posted by 2010年09月06日 21:48
あ〜あ・・こいつ先輩顔老害に喧嘩うっちまった・・
引き出しから誰かの財布とか出て来るようになるぜ・・
皆から集めたお茶代の封筒が何故か引き出しにあったり不思議な現象が起こるようになるぜ・・
気をつけろよ・・胸にはボタン型のカメラを装着しろ
ボイスレコーダーは12時間は録音可能な物で
常時録音しておけ。そして映像と音声はPCに毎日保存しろ。
老害の攻撃を記録して警察に提出可能にしておくんだ！頑張れよ！
引き出しから誰かの財布とか出て来るようになるぜ・・
皆から集めたお茶代の封筒が何故か引き出しにあったり不思議な現象が起こるようになるぜ・・
気をつけろよ・・胸にはボタン型のカメラを装着しろ
ボイスレコーダーは12時間は録音可能な物で
常時録音しておけ。そして映像と音声はPCに毎日保存しろ。
老害の攻撃を記録して警察に提出可能にしておくんだ！頑張れよ！
224. Posted by 2010年09月06日 21:48
Aさん親切だな
こんな馬鹿放っときゃいいのに
こんな馬鹿放っときゃいいのに
225. Posted by ああ 2010年09月06日 21:48
＞＞２０７
もっと良い断り方もあっただろ。
もっと良い断り方もあっただろ。
226. Posted by 2010年09月06日 21:48
そりゃあB君いい成績あげれんわ・・
空気よめよ
空気よめよ
227. Posted by 2010年09月06日 21:49
なんで残業代が出ないんだろうな。
会議や教育なら残業代が出て当たり前。
教育に至らない程度の与太話なら取るに足らない。
会議や教育なら残業代が出て当たり前。
教育に至らない程度の与太話なら取るに足らない。
228. Posted by 2010年09月06日 21:49
>219
働かなくて良い理由探しに必死です
働かなくて良い理由探しに必死です
229. Posted by あ 2010年09月06日 21:49
新人のころは多少サビ残でも勉強する。
慣れればキッチリ定時あがりでも成果出せるようになるから誰にも文句言われない。むしろ褒められる。成果出てるから賞与も待遇も考慮される。
新人の時のサビ残勉強はそのための投資。そんな感じでやってきた。
サビ残が無駄な強制ならマズイが、効率の問題かと。
慣れればキッチリ定時あがりでも成果出せるようになるから誰にも文句言われない。むしろ褒められる。成果出てるから賞与も待遇も考慮される。
新人の時のサビ残勉強はそのための投資。そんな感じでやってきた。
サビ残が無駄な強制ならマズイが、効率の問題かと。
230. Posted by 2010年09月06日 21:49
話しよう、で何で残業代なんだよ
B君は様にコミュ能力が無いだけだろｗｗｗ
そういう子はすぐ辞める
B君は様にコミュ能力が無いだけだろｗｗｗ
そういう子はすぐ辞める
231. Posted by 2010年09月06日 21:49
Bみたいな人、ちゃんと追い込めばすぐ辞めるよ。
232. Posted by 2010年09月06日 21:49
Bの言ってることは正しいんだ
ただその正しさを許さないのが日本の社会
こんな社会に誰がした
ただその正しさを許さないのが日本の社会
こんな社会に誰がした
233. Posted by 2010年09月06日 21:49
新入社員は入って3〜5年は会社から給料貰って勉強させてもらってるんだよ
そこからやっと使い物になって会社に利益を還元できる社員になれる
それが分かってないのがなあ…
そこからやっと使い物になって会社に利益を還元できる社員になれる
それが分かってないのがなあ…
234. Posted by 2010年09月06日 21:49
ここのスレに集まる人達もそうとう企業に飼い慣らされてるな
A氏のサイドに立つ意見を当たり前に受け取るヤツは
企業側の洗脳教育に染まってる
逆に言えば俺が経営者なら
黙って黙々と働くAを安月給で使って儲けるけどな
A氏のサイドに立つ意見を当たり前に受け取るヤツは
企業側の洗脳教育に染まってる
逆に言えば俺が経営者なら
黙って黙々と働くAを安月給で使って儲けるけどな
235. Posted by ． 2010年09月06日 21:50
またゆとりか いい加減にせぇ
236. Posted by 2010年09月06日 21:50
普通に予定があるとか、
やんわり断ればいいのに。
やんわり断ればいいのに。
237. Posted by 2010年09月06日 21:50
米173
>会社が朝の勤務時間の5分前にラジオ体操をしてるんだが
>「手当でないので、やりません」って言ったら
>『君の健康のためを…云々』って言い返された。
>>1に関してはAさんが正しいとおもうが、そのラジオ体操にかんしては労働基準局が取り締まるようにならないといけないと思う・・・
>会社が朝の勤務時間の5分前にラジオ体操をしてるんだが
>「手当でないので、やりません」って言ったら
>『君の健康のためを…云々』って言い返された。
>>1に関してはAさんが正しいとおもうが、そのラジオ体操にかんしては労働基準局が取り締まるようにならないといけないと思う・・・
238. Posted by 、 2010年09月06日 21:50
ロボット相手に仕事やってるんならBのような主張しても何もおかしくないんだけどな。
239. Posted by 2010年09月06日 21:50
決められたことを就業時間内に出来ないから、出来るようにってわざわざ教えてくれるんだろ。
上から目線で先輩風吹かせてるわけじゃなくて、同じ職場の人間として当たり前だと思うけどな。
業績上げられない奴が、残業代とか何言ってんだ？
そういうことは、自分で業績上げてから言え。
上から目線で先輩風吹かせてるわけじゃなくて、同じ職場の人間として当たり前だと思うけどな。
業績上げられない奴が、残業代とか何言ってんだ？
そういうことは、自分で業績上げてから言え。
240. Posted by 2010年09月06日 21:50
俺も出ないんだけどって言っちゃう環境だからなぁ・・・
我慢比べ残業やってる連中のせいで
違法行為が蔓延してどんどん悪化するんだよね
我慢比べ残業やってる連中のせいで
違法行為が蔓延してどんどん悪化するんだよね
241. Posted by . 2010年09月06日 21:51
サービス残業と思ってる奴アホだね。会社の外で個人的に話をするんだろ普通。場合によっては、ご飯を食べながら、もしくは酒を飲みながら話をするんだろ。これを仕事とするなら雇い主はＡか？ＡはＢに給料を払わないといかんのか？おかしいだろ。
242. Posted by 2010年09月06日 21:51
うちの会社、残業代は出るけど、休憩時間はまともにくれないな。
一日せいぜい十分、客がおおけりゃそれすら危うい。
本当は一日一時間くれないといけないのにな。
それでも残業代出るだけマシだと思っている。
Bくんとその擁護者は、どれだけ恵まれた環境で働いてきたのだろうね？？？
一日せいぜい十分、客がおおけりゃそれすら危うい。
本当は一日一時間くれないといけないのにな。
それでも残業代出るだけマシだと思っている。
Bくんとその擁護者は、どれだけ恵まれた環境で働いてきたのだろうね？？？
243. Posted by 2010年09月06日 21:51
※227
教育でも会議でもない。
個人的にレクチャーしてさしあげようという上司からの申し出を
残業代が出ないからと言って逆ギレして断ったアホの話。
普通、業績上がってないなら業務後とか無給とか言ってられないと思うけどね。
教育でも会議でもない。
個人的にレクチャーしてさしあげようという上司からの申し出を
残業代が出ないからと言って逆ギレして断ったアホの話。
普通、業績上がってないなら業務後とか無給とか言ってられないと思うけどね。
244. Posted by ． 2010年09月06日 21:51
ゆとりは辛抱出来ない
245. Posted by 2010年09月06日 21:51
多少大きい会社になると出世はいいから残業で稼ぐヤツがかなりいる
昼間だらだら残業時間だらだらで生活残業まるだし
40超えて自分の限界分かってるヤツは尚更
こういうヤツが残業云々って偉そうに言うんだよな実際
それくらいしか偉そうに言えないから
昼間だらだら残業時間だらだらで生活残業まるだし
40超えて自分の限界分かってるヤツは尚更
こういうヤツが残業云々って偉そうに言うんだよな実際
それくらいしか偉そうに言えないから
246. Posted by ． 2010年09月06日 21:51
ゆとりは辛抱出来ない
247. Posted by ． 2010年09月06日 21:52
ゆとりは辛抱出来ない
248. Posted by 2010年09月06日 21:52
これ早い話がミーティングだろ
金でて当然だろ
就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？とかあほか
お前何のために働いてんだよ
奴隷になりたいなら好きにすればいいが
他人に強要するな
金でて当然だろ
就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？とかあほか
お前何のために働いてんだよ
奴隷になりたいなら好きにすればいいが
他人に強要するな
249. Posted by 2010年09月06日 21:52
※232
君みたいな人いるよね
なんでも他人のせいにして自分では何も努力しない人
派遣村にいる感じの
君みたいな人いるよね
なんでも他人のせいにして自分では何も努力しない人
派遣村にいる感じの
250. Posted by 2010年09月06日 21:52
※232
君みたいな人いるよね
なんでも他人のせいにして自分では何も努力しない人
派遣村にいる感じの
君みたいな人いるよね
なんでも他人のせいにして自分では何も努力しない人
派遣村にいる感じの
251. Posted by 2010年09月06日 21:52
能力の足りない奴に限って、自分の権利にはうるさかったりする。
今時の人は、会社に入った瞬間から一人前に仕事が出来てると思ってるんだろうか。
今時の人は、会社に入った瞬間から一人前に仕事が出来てると思ってるんだろうか。
252. Posted by ゆとり 2010年09月06日 21:52
どっちが正しいかって言ったら
まあ上司だろうね。
上司は新人を放っておくのは簡単なわけだからな。
むしろ新人から上司に教わるくらいの気概がなきゃダメだろ
上司から声かけてもらえるだけありがたいわな。
ほんとうに放っておかれて成績出せるんなら
文句はないがな。
まあ上司だろうね。
上司は新人を放っておくのは簡単なわけだからな。
むしろ新人から上司に教わるくらいの気概がなきゃダメだろ
上司から声かけてもらえるだけありがたいわな。
ほんとうに放っておかれて成績出せるんなら
文句はないがな。
253. Posted by 2010年09月06日 21:52
『法律上はB君が正しい（ｷﾘｯ』
みたいな法律厨がやっぱ沸いてるな。
つーかB君を擁護してる奴は
自分の会社で、周りとどう接してるんだ？
こんな態度だと確実に一人孤立だろ。
人生終わってるな。
みたいな法律厨がやっぱ沸いてるな。
つーかB君を擁護してる奴は
自分の会社で、周りとどう接してるんだ？
こんな態度だと確実に一人孤立だろ。
人生終わってるな。
254. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:52
>新入社員は入って3〜5年は会社から給料貰って勉強させてもらってるんだよ
>そこからやっと使い物になって会社に利益を還元できる社員になれる
会社は即戦力のつもりで雇ったんだろ
>そこからやっと使い物になって会社に利益を還元できる社員になれる
会社は即戦力のつもりで雇ったんだろ
255. Posted by 2010年09月06日 21:52
※234
これそういう次元の話じゃねーから
これそういう次元の話じゃねーから
256. Posted by 2010年09月06日 21:52
前の会社ってことは、Bは最低１度は転職してるんだな。
転職の理由は推して知るべしって感じだが。
転職の理由は推して知るべしって感じだが。
257. Posted by 2010年09月06日 21:52
Bが給料分の仕事が出来てる前提で進めてるやつが多いな。
Bが一人前の仕事が出来てたらAだってこんなこと言わんだろ。
前の会社でもこんな感じで居づらくなって転職したんじゃねえか？
人に教えを乞うことが出来ないやつは成長しない。
Bが一人前の仕事が出来てたらAだってこんなこと言わんだろ。
前の会社でもこんな感じで居づらくなって転職したんじゃねえか？
人に教えを乞うことが出来ないやつは成長しない。
258. Posted by おしごと 2010年09月06日 21:53
B君の言ってる事は正しいんだけど、言い方を考えた方が良いと思う。上司Aも業務遂行に必要な教育を施すなら、昼は自分の営業があるとか言い訳しないで、就業時間内でその教育を行なう時間を捻出すべきだと思う。
立場の違いはあっても、時間を会社に売っているという本質は変わらないのだから、就業時間外にその教育をやるのは正にタダ働きそのものだと思う。
そこへ目を付けて、かの有名なトイレ君はホワイトカラーエグゼンプション(残業代無料化)法案を成立させようとコイズミ・タケナカに頼み込んでいた事を、まさかおまいら忘れたわけじゃあるまい。
立場の違いはあっても、時間を会社に売っているという本質は変わらないのだから、就業時間外にその教育をやるのは正にタダ働きそのものだと思う。
そこへ目を付けて、かの有名なトイレ君はホワイトカラーエグゼンプション(残業代無料化)法案を成立させようとコイズミ・タケナカに頼み込んでいた事を、まさかおまいら忘れたわけじゃあるまい。
259. Posted by 2010年09月06日 21:53
体育会系営業の先輩のウザさを知ればB君の気持ちもわかる
あんなもん付き合わん方がいい
あんなもん付き合わん方がいい
260. Posted by 2010年09月06日 21:53
※227
まったくそのとおり
だいたい先輩が後輩に終業後にする話なんてのは
会社の愚痴と 俺がお前くらいの時はなぁ〜って自慢話
まったくそのとおり
だいたい先輩が後輩に終業後にする話なんてのは
会社の愚痴と 俺がお前くらいの時はなぁ〜って自慢話
261. Posted by 2010年09月06日 21:53
少し話をしないかと言っているだけなのになんでここまでAを非難する奴が多いんだ
別に仕事を押し付けてるわけじゃないだろ
別に仕事を押し付けてるわけじゃないだろ
262. Posted by 2010年09月06日 21:53
言ってることに間違いはないが世渡りは下手糞だな
たまにくらいならゴマすって機嫌とっておくのが正解
それができないようならリーマンには向いてないからやめたほうがいい
たまにくらいならゴマすって機嫌とっておくのが正解
それができないようならリーマンには向いてないからやめたほうがいい
263. Posted by 2010年09月06日 21:53
「その業績でどのツラさげてほざいてんの？」って追い詰めなかったことからAさんの人格が伺える
B君は話聞いとくべきだったな
B君は話聞いとくべきだったな
264. Posted by ． 2010年09月06日 21:53
屁理屈だけは一人前だね ＰＣ名無し
265. Posted by 2010年09月06日 21:53
バブルの頃はAさんが正しいが、今はBさんが正しいけどね。
266. Posted by 2010年09月06日 21:53
※254
ああ…中途ってあるから即戦力を求めてたんだな…
なおのことダメじゃねーか…
ああ…中途ってあるから即戦力を求めてたんだな…
なおのことダメじゃねーか…
267. Posted by ああ 2010年09月06日 21:54
＊１７３
５分ぐらいおｋだろ。
俺の前の会社なんで３０分前に集合。
そして３０分間何もしないだぞ。
理由聞いたら
「先輩たちが早くきてるのに遅いなんて・・」
だぞ。
正直、１０分前で良いと思ったわ。
５分ぐらいおｋだろ。
俺の前の会社なんで３０分前に集合。
そして３０分間何もしないだぞ。
理由聞いたら
「先輩たちが早くきてるのに遅いなんて・・」
だぞ。
正直、１０分前で良いと思ったわ。
268. Posted by 2010年09月06日 21:54
Bは正しいが営業には向いてない
269. Posted by 2010年09月06日 21:54
A擁護が意外に多いね
いつものお前らなら「仕事終わったんなら帰らせろよカス」って言うくせに
いつものお前らなら「仕事終わったんなら帰らせろよカス」って言うくせに
270. Posted by 2010年09月06日 21:54
ゆとり脳こええええwww
271. Posted by 2010年09月06日 21:54
営業ってコミュ力が全てだからなぁ・・
相当な馬鹿でもそれがあれば何とかなる。
B君は営業向いて無いよ。
本人にとっても不幸だろ、早く辞めれ。
スキルが無いなら職業訓練校にでも行け。
相当な馬鹿でもそれがあれば何とかなる。
B君は営業向いて無いよ。
本人にとっても不幸だろ、早く辞めれ。
スキルが無いなら職業訓練校にでも行け。
272. Posted by 2010年09月06日 21:54
個人的に助け舟出そうとしたら噛みつかれたって話だろ？
なんでＢが正しいとか言うヤツがいるのかさっぱり分からん。
なんでＢが正しいとか言うヤツがいるのかさっぱり分からん。
273. Posted by 2010年09月06日 21:54
営業に残業つかないのは、普通だと思っていたんだが、その代わり成績よけりゃ直行・直帰でも文句言われないだろ。本心は「おまえやる気あるのか？おれらの足ぴっばるなよ」って内容な気がする。
274. Posted by 2010年09月06日 21:54
新入社員は法律的に正しい ベテランは日本社会的には正しい
就業時間内に終わらせられれば一番いいんだけどな・・・
就業時間内に終わらせられれば一番いいんだけどな・・・
275. Posted by 2010年09月06日 21:54
就労意識の差だな
AもBも残業が貰えないのに。
この意欲の違い。
AはBなんかほっとけばいいと思うよ。
Bがやらかしたら上司に言っておけ。
AもBも残業が貰えないのに。
この意欲の違い。
AはBなんかほっとけばいいと思うよ。
Bがやらかしたら上司に言っておけ。
276. Posted by 2010年09月06日 21:54
新卒ならまだしも中途採用、ましてや同業なら即戦力にしていた筈
こう言う社員は自分の権利だけ主張して義務を果たしてないからとっとと切って別の中途募集かけた方が良いと思う
こう言う社員は自分の権利だけ主張して義務を果たしてないからとっとと切って別の中途募集かけた方が良いと思う
277. Posted by 2010年09月06日 21:55
B君は自分で会社起こした方が良いかもな
ただ人を使う立場って
使われる数倍大変だからまあダメだろうけど
ただ人を使う立場って
使われる数倍大変だからまあダメだろうけど
278. Posted by 2010年09月06日 21:55
今は前職でどんな扱い受けてるか分からんからなあ。
新卒切りなんかにあってたらもう人間不信の塊みたいになっても可笑しくないし。
新卒切りなんかにあってたらもう人間不信の塊みたいになっても可笑しくないし。
279. Posted by 2010年09月06日 21:55
中途で入って最低成績だから、挽回できるようにっていう申し出だろ。
営業のクセに売り込む商品が分かって無いみたいだし。
上に行く人は少しくらい身を削って努力するもんだが、この場合は上に行かないのが納得できる能力しか持っていなかったと。
280. Posted by 2010年09月06日 21:55
昔も今もウチの局ではそうです。
年休も毎年完全取得。
年休も毎年完全取得。
281. Posted by 2010年09月06日 21:55
俺も出ないんだけどって言っちゃう環境だからなぁ・・・
我慢比べ残業やってる連中のせいで
違法行為が蔓延してどんどん悪化するんだよね
我慢比べ残業やってる連中のせいで
違法行為が蔓延してどんどん悪化するんだよね
282. Posted by ． 2010年09月06日 21:55
クビ切ればいい ｐｃ774
283. Posted by 2010年09月06日 21:55
>269
昼間になったら逆転するだろ
理由は推して知るべし
昼間になったら逆転するだろ
理由は推して知るべし
284. Posted by 2010年09月06日 21:56
Bは自分の業績不振をどう思ってるのかが重要なんじゃない？
このままじゃヤバイと思うのなら自分からアドバイスを貰いにいくなりするだろ？
確かになんとか業務時間内に話の場作るのも大切だけど、結局は本人のやる気の問題
このままじゃヤバイと思うのなら自分からアドバイスを貰いにいくなりするだろ？
確かになんとか業務時間内に話の場作るのも大切だけど、結局は本人のやる気の問題
285. Posted by 2010年09月06日 21:56
日本人は確かに働き過ぎだし、下っ端は給料安いし、経営者は赤字出しても給料下がらないし、政府はダメダメだしｗ
こういった不満が吹き出てるって感じだなｗ
とりあえず、この記事の論点じゃないんだけどね〜
こういった不満が吹き出てるって感じだなｗ
とりあえず、この記事の論点じゃないんだけどね〜
286. Posted by 2010年09月06日 21:56
法的に正しかろうが
人間的に間違ってる奴は
社会じゃ生きていけん
人間的に間違ってる奴は
社会じゃ生きていけん
287. Posted by 2010年09月06日 21:56
記事の書き方がよくわからんよな
Bはノルマ達成してるけど業績が低いのか
それともノルマにすら届いていないのか、とか
Aはどのくらいの業績の人なのかとか
Bはノルマ達成してるけど業績が低いのか
それともノルマにすら届いていないのか、とか
Aはどのくらいの業績の人なのかとか
288. Posted by 2010年09月06日 21:56
こういうのは昼休憩とかに言え
帰る段になってから言われても困るよ。疲れてんだしさ
帰る段になってから言われても困るよ。疲れてんだしさ
289. Posted by ｵﾜｯﾀﾗ♪ ﾟ.+:｡(o・ω・o)ﾟ.+:｡ ｹｰｷ♪ 2010年09月06日 21:56
BにAと協調する気が欠けているとしても、Bの人格批判やレッテル貼りするのは異常だぞ
290. Posted by 2010年09月06日 21:57
Bの言うことが"法律的に"間違っているとは言わないし、自己犠牲の精神がすばらしいとは思わないけどさ。少なくとも自分にとってどちらが得かも分からないのか。それともコイツは上司がしてくれるであろう有益なアドバイスよりも有意義な時間の使い方を毎日してるということか?
291. Posted by ． 2010年09月06日 21:57
ゆとりおとり ことり 名無し
292. Posted by 2010年09月06日 21:57
215
そうなんだよね。早く上がる人はしっかり仕事して上がる
B君は営業職には向かないだろうね
顧客から何時に来て欲しいっていわれて、
就業時間外だったら行かないのかな
そうなんだよね。早く上がる人はしっかり仕事して上がる
B君は営業職には向かないだろうね
顧客から何時に来て欲しいっていわれて、
就業時間外だったら行かないのかな
293. Posted by あ 2010年09月06日 21:57
それも仕事の内だけどね
294. Posted by 2010年09月06日 21:57
営業で不振な理由が不勉強が理由じゃないことがわかったってオチだろ
何を真剣にあーだこーだ言い合ってるんだ？
何を真剣にあーだこーだ言い合ってるんだ？
295. Posted by 2010年09月06日 21:57
業績も上げられない癖に口だけは一人前かよ
これで30代とか何の冗談だ？
これで30代とか何の冗談だ？
296. Posted by 2010年09月06日 21:57
このオッサンが仲良くしても一円の得にもならないゴミだと思われてるだけだろう。
仲良くなれば昇進できるとか職場の待遇が良くなる
"利用価値のあるお人"と判断されれば
業務後に拘束しようが喜んで「はい！」「有り難うございます！」「僕なんかのために貴重な時間を使って下さり本当に感謝しています！」と言われている筈だからなｗ
仲良くなれば昇進できるとか職場の待遇が良くなる
"利用価値のあるお人"と判断されれば
業務後に拘束しようが喜んで「はい！」「有り難うございます！」「僕なんかのために貴重な時間を使って下さり本当に感謝しています！」と言われている筈だからなｗ
297. Posted by 2010年09月06日 21:57
Ｂのようなヤツは仕事に関わること全て給料が発生しないといけないんだな。
そういうのは基本的にデキる社員の言う事なんだがｗ
そういうのは基本的にデキる社員の言う事なんだがｗ
298. Posted by Posted by 2010年09月06日 21:57
Bが正しいって言ってるやつ馬鹿だろ
299. Posted by 2010年09月06日 21:57
278
30前半ってモロ氷河期だもんな。
雇用のミスマッチってか、
何でも良いから！と就職して道を踏み外した奴が意外と多いんだよ。
30前半ってモロ氷河期だもんな。
雇用のミスマッチってか、
何でも良いから！と就職して道を踏み外した奴が意外と多いんだよ。
300. Posted by 2010年09月06日 21:57
マジでBを擁護してる奴は社会不適合者
こんなアホな受け答えする社会人とかねーよ
こんなアホな受け答えする社会人とかねーよ
301. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:57
俺の親父地方公務だったが残業かしらんが家に帰るのは普通に２時近くが当たり前で土日出勤も度々あった
そのときはまだ残業代がある程度は出てたらしいが管理職になったら残業代より少ない管理職の手当てが出るからって残業代が出なくなった
そのときはまだ残業代がある程度は出てたらしいが管理職になったら残業代より少ない管理職の手当てが出るからって残業代が出なくなった
302. Posted by 2010年09月06日 21:57
何が怖いかって半分くらいＢ君擁護な点だな。
学生さんが多いのかな？
学生さんが多いのかな？
303. Posted by 2010年09月06日 21:57
コメ欄見てると傲慢なゆとりが増えたなあって思う
304. Posted by 2010年09月06日 21:57
B君の言っていることは間違ってはいない。
今時効率度外視の精神論や根性論を他人に強要するほうが間違っている。
この話で問題なのはそのB君が口と態度だけが達者な能無しだったということ。
今時効率度外視の精神論や根性論を他人に強要するほうが間違っている。
この話で問題なのはそのB君が口と態度だけが達者な能無しだったということ。
305. Posted by 2010年09月06日 21:58
Ｂってお前らが大嫌いな無能公務員と同じ事言ってんじゃないの？
306. Posted by 2010年09月06日 21:58
※275
意欲ってｗ時間分の金は出さないが
やる気出せ！の根性論ですか？
やってる事は違法行為だね。
時間内にやれバカが
意欲ってｗ時間分の金は出さないが
やる気出せ！の根性論ですか？
やってる事は違法行為だね。
時間内にやれバカが
307. Posted by 2010年09月06日 21:58
酷い個人主義って奴かな。
回りに合わせることが悪いとか教えられちゃった世代か？
回りに合わせることが悪いとか教えられちゃった世代か？
308. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:58
出身大学だけで採用きめたんだろ
お勉強はできても、社会になじめない典型的な坊っちゃんだな
お勉強はできても、社会になじめない典型的な坊っちゃんだな
309. Posted by 2010年09月06日 21:58
まともな上司なら、ちゃんと業務での時間を工面するがな・・・。
ブラック臭がするからやんわりと断ったつもりになってる。
彼ならほっといてもまた別の会社に転職するでしょ。
自分の能力を棚に上げて。
つまり会社もコイツも上司もアレだ。と。
ブラック臭がするからやんわりと断ったつもりになってる。
彼ならほっといてもまた別の会社に転職するでしょ。
自分の能力を棚に上げて。
つまり会社もコイツも上司もアレだ。と。
310. Posted by 2010年09月06日 21:58
※248
こいつが仕事が出来ないと、その負担を他人に押し付けることになるんだが当然なの？
Ｂのためにミーティング開くなら、その時間に関わった社員にＢの給料から分配すればいい。
こいつが仕事が出来ないと、その負担を他人に押し付けることになるんだが当然なの？
Ｂのためにミーティング開くなら、その時間に関わった社員にＢの給料から分配すればいい。
311. Posted by 2010年09月06日 21:58
言ってる事はB君のほうが正しいし、B君の言い分が通る社会にならないといけないんだが、Aさんみたいな先輩は大事にするべきだと思う。
312. Posted by 2010年09月06日 21:59
Ｂ君が切々と、Ａさんに対して労働基準法の遵守に基づいた自分の労働観念を述べたなら支持できたんだが
キレただけなんだろ
なんでキレちゃうの
キレただけなんだろ
なんでキレちゃうの
313. Posted by 名無し 2010年09月06日 21:59
まあ、定時までにきちんと成果を出してるんならＢの言い分は理解できるが。
どう考えても無能だろ。
こういう奴に限って出来ない理由を「教えてもらわなかったから」とか平気で言うんだよな。
どう考えても無能だろ。
こういう奴に限って出来ない理由を「教えてもらわなかったから」とか平気で言うんだよな。
314. Posted by 2010年09月06日 21:59
でも、ある意味さ
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
これって、雇われているならば
それに見合った働きをしなけりゃいけないってのも当然あるわけだよな
と思ったり
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
これって、雇われているならば
それに見合った働きをしなけりゃいけないってのも当然あるわけだよな
と思ったり
315. Posted by 2010年09月06日 21:59
仕事ができてりゃＡは何も言わんよ。
316. Posted by 2010年09月06日 21:59
何社か大手に勤めたが
サビ残できるような勤務管理システムじゃないぞ
サビ残できるような勤務管理システムじゃないぞ
317. Posted by あ 2010年09月06日 21:59
そうか30代初めの年齢までがゆとりだったのか。そうなのか。
318. Posted by 2010年09月06日 21:59
みんな日本のだけで通じるローカルルールに飼い慣らされてるね
一度でも日本から出て働いてみたら？
アメリカのグーグルとかの待遇しったら驚くよ
一度でも日本から出て働いてみたら？
アメリカのグーグルとかの待遇しったら驚くよ
319. Posted by 2010年09月06日 21:59
目先の権利ばかり見てちゃダメだよな。
一歩間違えばワーキングプアのドツボが待ち受けてるこの世の中で、目先の仕事に必死になれないと、後がきついぞ。
俺も長らく失業してやっと営業職に就いたが（不本意な職種だが）、日々色々なものを吸収しようと必死だ。
ためになると思えばこそ、説教を食らうとわかりきっている上司と晩飯にもいく。
自分に足りないものが少しでもわかるのなら給料分の価値はある。
一歩間違えばワーキングプアのドツボが待ち受けてるこの世の中で、目先の仕事に必死になれないと、後がきついぞ。
俺も長らく失業してやっと営業職に就いたが（不本意な職種だが）、日々色々なものを吸収しようと必死だ。
ためになると思えばこそ、説教を食らうとわかりきっている上司と晩飯にもいく。
自分に足りないものが少しでもわかるのなら給料分の価値はある。
320. Posted by 2010年09月06日 21:59
教育するのは当たり前、時間外に何かするなら金を出せ、契約してる以上は成績出なくても金を出せ…
状況にもよるだろうけどコレじゃ海外に勝てるわきゃねーよ。
何か最早アメリカとかの契約社会の悪いトコだけとっちゃった感じだな…
こんなのばっか育ってるんじゃ日本は長くねーな
状況にもよるだろうけどコレじゃ海外に勝てるわきゃねーよ。
何か最早アメリカとかの契約社会の悪いトコだけとっちゃった感じだな…
こんなのばっか育ってるんじゃ日本は長くねーな
321. Posted by 2010年09月06日 22:00
※302
俺も怖い
こんな考えの社員が大挙してきたらマジでヤバイ
俺も怖い
こんな考えの社員が大挙してきたらマジでヤバイ
322. Posted by 2010年09月06日 22:00
※296
助言にこんな風に発狂する30過ぎがそんな高度な人間関係の計算できるわけないだろ
そんな能力があったら営業成績上がってるわ
助言にこんな風に発狂する30過ぎがそんな高度な人間関係の計算できるわけないだろ
そんな能力があったら営業成績上がってるわ
323. Posted by 2010年09月06日 22:00
＞雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･。
当たり前だボケナス
当たり前だボケナス
324. Posted by 2010年09月06日 22:00
ゆとりだけど、Ｂが正しいは流石にないわ
クソ会社なのか知らんが、言い分ってもんがあるだろ
クソ会社なのか知らんが、言い分ってもんがあるだろ
325. Posted by ｓｄｆｇｈｊ 2010年09月06日 22:00
Ｂ擁護の意見多いな
なんか日本ダメになってるってカンジがするわ
なんか日本ダメになってるってカンジがするわ
326. Posted by 2010年09月06日 22:00
まぁOJTがしっかりしてないこの会社は絶対ブラック
俺は最初の会社は研修なんて無く1日目からいきなり営業させられて
案の定 月間残業200時間超えの超ブラック
だがタイムシートには月40時間で記入('A`)
2社目の大手のN社は一カ月の研修の後実務
月間残業は30時間 手当もちゃんと出る
OJTがしってる所はまともな気がする
俺は最初の会社は研修なんて無く1日目からいきなり営業させられて
案の定 月間残業200時間超えの超ブラック
だがタイムシートには月40時間で記入('A`)
2社目の大手のN社は一カ月の研修の後実務
月間残業は30時間 手当もちゃんと出る
OJTがしってる所はまともな気がする
327. Posted by 2010年09月06日 22:00
※318
グーグルに無能な社員がいると思うか？
グーグルに無能な社員がいると思うか？
328. Posted by 2010年09月06日 22:00
いいかー、ゆとりのみんな。ご覧の通り、
こんなネットですらB君を叩きまくるのが日本社会だ。
実社会ではB君擁護派すら存在しない。
覚悟しとくんだぞー。
半端な気持ちで社会に出たら自分も社畜も
大変な目に遭って誰得状態になるから、
よく考えて就職するんだぞー。
こんなネットですらB君を叩きまくるのが日本社会だ。
実社会ではB君擁護派すら存在しない。
覚悟しとくんだぞー。
半端な気持ちで社会に出たら自分も社畜も
大変な目に遭って誰得状態になるから、
よく考えて就職するんだぞー。
329. Posted by 2010年09月06日 22:01
サービス残業推進派は死ねと思うが
仕事の話は同僚と飲んでてもするぞ
そもそも言い回し使えない３０歳営業ってどうよ？
仕事の話は同僚と飲んでてもするぞ
そもそも言い回し使えない３０歳営業ってどうよ？
330. Posted by 2010年09月06日 22:01
※288
Bみたいなタイプだと「休憩時間なんで仕事の話はしないでください」って言いそうじゃね?
Bみたいなタイプだと「休憩時間なんで仕事の話はしないでください」って言いそうじゃね?
331. Posted by 2010年09月06日 22:01
40代のおっさんとか一番嫌われたら厄介な相手なのに
332. Posted by 2010年09月06日 22:01
B君が正しいです。
否定してる奴らはよく調教された社畜です。
一生こき使われて人生終えてください。
否定してる奴らはよく調教された社畜です。
一生こき使われて人生終えてください。
333. Posted by 2010年09月06日 22:01
278 299
Bは周り皆敵っていう思い込みしてるような気がするよね、最初からかみつく気満々というか
Aが売り上げが上がる秘訣があるんだが聞くか？と損得でつれば釣れる気がする
それが良いか悪いかは別として
Bは周り皆敵っていう思い込みしてるような気がするよね、最初からかみつく気満々というか
Aが売り上げが上がる秘訣があるんだが聞くか？と損得でつれば釣れる気がする
それが良いか悪いかは別として
334. Posted by 2010年09月06日 22:01
たぶんＢがどうしようもない大失態で会社に損害出した時に助けてくれるのがＡさん
そんなのおかまいなしにサッサと退職するのがＢ
それに拍手しちゃうのがおまいら
そんなのおかまいなしにサッサと退職するのがＢ
それに拍手しちゃうのがおまいら
335. Posted by .. 2010年09月06日 22:01
ヴェ〜ヴェ〜♪
336. Posted by 2010年09月06日 22:01
Ｂ「それって残業代出ます？」
Ａ「ああ、お前の給料から俺に教育費として時間外手当が出ることになってる」
Ａ「ああ、お前の給料から俺に教育費として時間外手当が出ることになってる」
337. Posted by 2010年09月06日 22:01
くだらね。一部の極端な例を紹介して煽るのはいつもの事。
338. Posted by 2010年09月06日 22:01
新入社員っていうから20そこそこのガキかと思えば。
30過ぎてまでこんなこと口走るんじゃ、どうしようもないな。
思うのは自由だが。
30過ぎてまでこんなこと口走るんじゃ、どうしようもないな。
思うのは自由だが。
339. Posted by 2010年09月06日 22:01
>>961
>仕事についての自主的な勉強とかは別に業務の範疇だとは思わないけど
>おまえらはそれすら金くれなきゃやらないっていう感じ？
ある程度潰しが利く技術やスキルは自発的に学ぶが
そうでないのは、わざわざ就業時間外に学びたくないよ。仕事中に覚える。
>仕事についての自主的な勉強とかは別に業務の範疇だとは思わないけど
>おまえらはそれすら金くれなきゃやらないっていう感じ？
ある程度潰しが利く技術やスキルは自発的に学ぶが
そうでないのは、わざわざ就業時間外に学びたくないよ。仕事中に覚える。
340. Posted by 2010年09月06日 22:02
営業成績上がれば賞与査定も期待できるのに。
341. Posted by 2010年09月06日 22:02
つくづく公務員は勝ち組だな。
最近本当にそう思うわ。
最近本当にそう思うわ。
342. Posted by ･ 2010年09月06日 22:02
Bとは仲良くなりたくないタイプだな
343. Posted by 2010年09月06日 22:02
※323
会社に利益を上げて初めてお給料が貰えるんだよ坊や
無能な社員に自動的に貴重な金を払う余裕はないんだよ
会社に利益を上げて初めてお給料が貰えるんだよ坊や
無能な社員に自動的に貴重な金を払う余裕はないんだよ
344. Posted by 2010年09月06日 22:02
※318
これそんな次元の話じゃねーから
これそんな次元の話じゃねーから
345. Posted by 2010年09月06日 22:02
米289
その異常がまかり通るのが日本社会だよ。
もっとも、高度成長期やバブル時代なら我慢すればそれに見合うだけの報酬はあったんだけど。
その旨みを吸い尽くした人が吸い尽くした頃に自分たちに旨みがあったことを忘れて世迷い言いってるのが今。
その異常がまかり通るのが日本社会だよ。
もっとも、高度成長期やバブル時代なら我慢すればそれに見合うだけの報酬はあったんだけど。
その旨みを吸い尽くした人が吸い尽くした頃に自分たちに旨みがあったことを忘れて世迷い言いってるのが今。
346. Posted by 2010年09月06日 22:02
帰りづらい雰囲気にして
自主的にタダ働きして頂きます
他人の契約内容に触れたバブルが悪い。
仕事が残っていようがタダ働きならしないで良い
自主的にタダ働きして頂きます
他人の契約内容に触れたバブルが悪い。
仕事が残っていようがタダ働きならしないで良い
347. Posted by 仕事することは別に偉くない 2010年09月06日 22:02
老害ｖｓゆとり
どっちもバカな層の話をあたかもベテランが当たり前みたいに工作して仕事させたいんだよ
誰も働きたくないからニートも山ほどいるんだよ
どっちもバカな層の話をあたかもベテランが当たり前みたいに工作して仕事させたいんだよ
誰も働きたくないからニートも山ほどいるんだよ
348. Posted by 2010年09月06日 22:02
マジレスすると
営業は普段から上司や同僚と密にコミュ取って無いと
取引先との経緯とかが全く理解できないってことになり兼ねない仕事でミスしかねない
呑みに行けとは言わないけど
いい年した大人なんだからたまには歩み寄るってのも必要だと思う
業務内に話しろよって意見も多いけど
改めて業務内に呼び出して話をするとなると
「あいつ怒られてるの？」って変な噂になりかねないから
上司なりに気を使ってるんだろ空気嫁よ
営業は普段から上司や同僚と密にコミュ取って無いと
取引先との経緯とかが全く理解できないってことになり兼ねない仕事でミスしかねない
呑みに行けとは言わないけど
いい年した大人なんだからたまには歩み寄るってのも必要だと思う
業務内に話しろよって意見も多いけど
改めて業務内に呼び出して話をするとなると
「あいつ怒られてるの？」って変な噂になりかねないから
上司なりに気を使ってるんだろ空気嫁よ
349. Posted by あああ 2010年09月06日 22:02
＞＞３１８
グーグルの奴らは、それだけの仕事ができる
からそういう接待なんだよ。
そんな接待がある会社なんて、特殊な資格
などがないと無理だわ。
グーグルの奴らは、それだけの仕事ができる
からそういう接待なんだよ。
そんな接待がある会社なんて、特殊な資格
などがないと無理だわ。
350. Posted by 2010年09月06日 22:03
前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。
こう考えた時点でBとは一切口きかんわｗアホに関わると自分が死ぬｗ
こう考えた時点でBとは一切口きかんわｗアホに関わると自分が死ぬｗ
351. Posted by すげえな 2010年09月06日 22:03
先輩は業務時間内に話すのが正しいけど、この新入社員は要らないな。営業畑のくせに社交辞令ができない上に上昇思考もない。んで30歳過ぎとかもう修正できないっしょ。
残念ながら仕事回されなくなってタコ部屋行きです。
残念ながら仕事回されなくなってタコ部屋行きです。
352. Posted by 2010年09月06日 22:03
勤務時間中にやろうぜ上司
353. Posted by 2010年09月06日 22:03
就業時間外に教育させて成果が
上がったとしても
給料が上がるとは限らないからな
上がったとしても
給料が上がるとは限らないからな
354. Posted by 2010年09月06日 22:03
A擁護の意味がわからん。
Bの躱し方が下手だってのは同意だが。
これだけ普通に「業務時間中に」って意見が出るくらい
まともな考えがAには思い浮かばないんだろうなぁ。
そしてAを批判すると「ゆとり」か。
寂しいもんだね。
Bの躱し方が下手だってのは同意だが。
これだけ普通に「業務時間中に」って意見が出るくらい
まともな考えがAには思い浮かばないんだろうなぁ。
そしてAを批判すると「ゆとり」か。
寂しいもんだね。
355. Posted by 2010年09月06日 22:03
社会の常識からしたらＢ君の言うことは間違ってるかもしれないけどさ・・・
実は社会の常識がおかしいんじゃないのかね
老害どもが作った常識がさ
労基法なんてあってないもの、そんなの当たり前。
それでいいのか？
実は社会の常識がおかしいんじゃないのかね
老害どもが作った常識がさ
労基法なんてあってないもの、そんなの当たり前。
それでいいのか？
356. Posted by 2010年09月06日 22:03
B君良いじゃん
成績あげてなくても存在を認知されてるじゃん
社会って怖いとこなんだぜ
成績あげてなくても存在を認知されてるじゃん
社会って怖いとこなんだぜ
357. Posted by あ 2010年09月06日 22:03
ありえねー。
358. Posted by 2010年09月06日 22:03
根性論の脳筋馬鹿は消えてほしい
359. Posted by 2010年09月06日 22:03
すべて一方的なＡの言い分だからなぁ。
ほんとにそんな言い方したのか、そもそもＡは優秀なのか。
ほんとにそんな言い方したのか、そもそもＡは優秀なのか。
360. Posted by 2010年09月06日 22:03
こうゆう奴に限って自分に悪いほうに働く法律あると目つぶるよな。
361. Posted by 2010年09月06日 22:03
サンデル教授とその生徒たちにどっちが正しいか議論してもらおう
362. Posted by 2010年09月06日 22:03
>339
それができなかったのがβ君だろ？
それができなかったのがβ君だろ？
363. Posted by ザコっすなー 2010年09月06日 22:04
>>253
採用時に不採用にもせず，ましてや試用期間中の解雇もせずに、「法律厨が湧いてるな」ってｗｗｗ
この会社自らが，Ｂに対する時間を労働時間とすることに承諾してるじゃねーかｗ
Ｂの能力を消極的にしろ，二重に評価ないし看過したのだから金払えよ。
採用時に不採用にもせず，ましてや試用期間中の解雇もせずに、「法律厨が湧いてるな」ってｗｗｗ
この会社自らが，Ｂに対する時間を労働時間とすることに承諾してるじゃねーかｗ
Ｂの能力を消極的にしろ，二重に評価ないし看過したのだから金払えよ。
364. Posted by 2010年09月06日 22:04
IT土方の研修って残業代出るのか
初めて知ったわ
俺研修以外に通常業務も入れられて毎日泊り込みでも残業代出なかったけど
そしてこれがいわゆる日本人末期の不幸自慢ってやつだな
初めて知ったわ
俺研修以外に通常業務も入れられて毎日泊り込みでも残業代出なかったけど
そしてこれがいわゆる日本人末期の不幸自慢ってやつだな
365. Posted by 2010年09月06日 22:04
これは成績を出せていないBを採用した人事が一番悪い。
業務時間中にBを教育していたら、その担当が稼げていた分の損失（逸失利益）が発生するし、残業を認めるほどの成果は期待できないし、簡単に解雇も出来ない。
業務時間中にBを教育していたら、その担当が稼げていた分の損失（逸失利益）が発生するし、残業を認めるほどの成果は期待できないし、簡単に解雇も出来ない。
366. Posted by あちいなおい 2010年09月06日 22:04
新人すごいなwwwwwww
と思いつつも
仕事を円滑にするためっていう考えが結果としてサビ残を増やすから
出来るだけ勤務時間内に終わらせる必要はある。
じゃないとうちの会社みたいにサビ残当たり前になる。
あと、わからないことがないか事前に営業時間内に打ち合わせして後日マニュアルなりわかりやすく簡潔に説明出来る様にすれば効率がいい。
もしも酒飲みながらダラダラ話されたら効率悪いし
根性論に発展するからめんどくさい。
と思いつつも
仕事を円滑にするためっていう考えが結果としてサビ残を増やすから
出来るだけ勤務時間内に終わらせる必要はある。
じゃないとうちの会社みたいにサビ残当たり前になる。
あと、わからないことがないか事前に営業時間内に打ち合わせして後日マニュアルなりわかりやすく簡潔に説明出来る様にすれば効率がいい。
もしも酒飲みながらダラダラ話されたら効率悪いし
根性論に発展するからめんどくさい。
367. Posted by あ 2010年09月06日 22:04
なるようにしかならん
368. Posted by あ 2010年09月06日 22:04
そもそも営業なんて定時じゃ帰れないだろ。今は新人ということで定時で帰らせて貰っているだけ。三ヶ月ならそろそろ新人気分抜いてもらわんと。
そのかわり営業って外回りの空き時間に喫茶店で一服したりできるんだし一概に内勤と比べられないよ。
それがどうしても嫌なら可哀相だけど営業には向いていない。転職をおすすめする。
そのかわり営業って外回りの空き時間に喫茶店で一服したりできるんだし一概に内勤と比べられないよ。
それがどうしても嫌なら可哀相だけど営業には向いていない。転職をおすすめする。
369. Posted by 2010年09月06日 22:04
残業したら残業代出るのは当然だろ…？
外に出て飲みながら話す雰囲気でもないし、
社内でミーティングするわけだから
外に出て飲みながら話す雰囲気でもないし、
社内でミーティングするわけだから
370. Posted by 2010年09月06日 22:05
残業代払え！ピンハネするな！
クソ会社！！
クソ会社！！
371. Posted by 2010年09月06日 22:05
結構意見分かれてるな
まぁこの会話の周囲の環境とかシチュエーションを詳しく書かないとどっちが非常識か微妙なところだねぇ
まぁこの会話の周囲の環境とかシチュエーションを詳しく書かないとどっちが非常識か微妙なところだねぇ
372. Posted by 2010年09月06日 22:05
日本の企業が必死になって知恵絞って利益上げてんのに
B君みたいなのに給料やらなきゃいけないと思うと気の毒だよな
B君みたいなのに給料やらなきゃいけないと思うと気の毒だよな
373. Posted by 2010年09月06日 22:05
少数の極めて珍しい馬鹿を取り上げていまどきの若者はゆとりだ馬鹿だって取り上げる記事って・・・＾＾；
374. Posted by あ 2010年09月06日 22:05
日本人はグダグタ好きだな
例えばアメリカなんかはお客さんのレジ打ち途中でも時間が来たらスタスタ帰っちゃうよ
俺ポカーンって感じ
仕事時間外は仕事しないよ
でもここ日本だかんな
ドＭの集まり
例えばアメリカなんかはお客さんのレジ打ち途中でも時間が来たらスタスタ帰っちゃうよ
俺ポカーンって感じ
仕事時間外は仕事しないよ
でもここ日本だかんな
ドＭの集まり
375. Posted by 、 2010年09月06日 22:05
給料以上の働きをしないのなら企業にとってもそいつ本人にとっても先は無い。
残業したくないのなら就業時間内に給料以上の働きをすればいい。それが出来ないのならどっかで時間なり金なりを犠牲にしなきゃクビになるか会社が潰れるだけさ。
残業したくないのなら就業時間内に給料以上の働きをすればいい。それが出来ないのならどっかで時間なり金なりを犠牲にしなきゃクビになるか会社が潰れるだけさ。
376. Posted by 2010年09月06日 22:05
310
部下の責任を上の人間が受け持つのは当然の事
仕事を時間内にするのも当然の事
時間内に余裕が取れないのならＡも周りに相談してしかるべき対策をとるべき
Ａは考え方がそもそもおかしい
部下の責任を上の人間が受け持つのは当然の事
仕事を時間内にするのも当然の事
時間内に余裕が取れないのならＡも周りに相談してしかるべき対策をとるべき
Ａは考え方がそもそもおかしい
377. Posted by 2010年09月06日 22:05
※327
無能な社員？？
それはPOVだろ
比較優位を理解しない職場は極論全社員無能者のレッテルを貼られる
無能な社員？？
それはPOVだろ
比較優位を理解しない職場は極論全社員無能者のレッテルを貼られる
378. Posted by 2010年09月06日 22:05
帰宅する時間が遅くなる残業代を払うのは当然。
見習いで何日か連続で居残り練習させられたが、
ちゃんと給料出してくれたぞ。
当然だろ。
働く時間＝給料なのだから。
見習いで何日か連続で居残り練習させられたが、
ちゃんと給料出してくれたぞ。
当然だろ。
働く時間＝給料なのだから。
379. Posted by 2010年09月06日 22:05
どーせ行ったら行ったで「俺の若い頃はな…」が始まるんだろっ！？
勘弁してくれよおい
勘弁してくれよおい
380. Posted by 2010年09月06日 22:05
この先輩は上司でもＯＪＴでもない
全く関係ない先輩だろ
全く関係ない先輩だろ
381. Posted by 2010年09月06日 22:05
口八丁が営業マンの能力なんだから、
お互いもっとうまくやれないのか？
相手を不快にさせないのも処世術なのに
最近じゃサービスで有名だった企業でもそこの営業マンもしつこさしか際立ったものがなくてうんざりしたが
お互いもっとうまくやれないのか？
相手を不快にさせないのも処世術なのに
最近じゃサービスで有名だった企業でもそこの営業マンもしつこさしか際立ったものがなくてうんざりしたが
382. Posted by 2010年09月06日 22:06
心ではBのほうが正しいが、世の中ではAのほうが正しい
サビ残が当たり前って時点でまずおかしい
サビ残が当たり前って時点でまずおかしい
383. Posted by 2010年09月06日 22:06
無能なヤツが偉そうなコト言ってる時点で色々間違い。
384. Posted by 2010年09月06日 22:06
俺なんて残業代すら出ないんだけど。
385. Posted by 2010年09月06日 22:06
社会が悪い！
こんな社会にした大人が悪い！
俺は悪くない！
がニートの定型分
こんな社会にした大人が悪い！
俺は悪くない！
がニートの定型分
386. Posted by 2010年09月06日 22:06
まぁ今の社会では駆逐されるのはBの方だろうけど
これから先もっと多くのゆとり世代が社会に出てくれば
いずれAみたいな人間は駆逐される側に回るんじゃないの？
これから先もっと多くのゆとり世代が社会に出てくれば
いずれAみたいな人間は駆逐される側に回るんじゃないの？
こいつの所属する業種にもよるんじゃないの？
個人プレーだけで成績上げれる業種ならそれでもいいけど
社内人脈が物言う業種ならただのアホ
個人プレーだけで成績上げれる業種ならそれでもいいけど
社内人脈が物言う業種ならただのアホ
388. Posted by 2010年09月06日 22:06
上司にこんな物言いするコミュ不全なら、営業の成績が上がらんのも仕方ない
389. Posted by あ 2010年09月06日 22:06
「お客様の中に、お医者さまはいらっしゃいませんか？」
「医師だが報酬が出ないなら断る！」
こんなやり取りが正しいのか？
「医師だが報酬が出ないなら断る！」
こんなやり取りが正しいのか？
390. Posted by ． 2010年09月06日 22:06
自演バレバレ 名無し
391. Posted by 2010年09月06日 22:06
「業績不振で解雇になったら、不当解雇で訴える。」とか言ってる奴もいるけど、実際そう言う事したら、もうまともな企業には就職できないと思ったほうがいいよ。
前の会社をどう言った経緯で辞めたか、くらいは調べるから。
前の会社をどう言った経緯で辞めたか、くらいは調べるから。
392. Posted by 2010年09月06日 22:06
仕事出来なさすぎて草むしりやらされてた老害が定時になっても帰らないのは腹が立った
故にＢは正しい
故にＢは正しい
393. Posted by 2010年09月06日 22:06
オレは入社1日目から上司付きっ切りサビ残で英語の勉強させられたぜ？
英語の技術書をひたすら和訳するっていう･･･
辞書にも載ってない単語とか出てきて上司は催促するだけで手伝わないしなきたくなった覚えがある。
英語の技術書をひたすら和訳するっていう･･･
辞書にも載ってない単語とか出てきて上司は催促するだけで手伝わないしなきたくなった覚えがある。
394. Posted by 2010年09月06日 22:06
自分を高めるのにためには
対価を払うべきじゃね？
業務時間中に参考書開いてるのは
仕事なの？
何も生産してない。
給料泥棒じゃん。
対価を払うべきじゃね？
業務時間中に参考書開いてるのは
仕事なの？
何も生産してない。
給料泥棒じゃん。
395. Posted by 2010年09月06日 22:07
Bくんは自分一人だけ業務時間内に補修の枠を設けられるまで気づかないのかな…？
396. Posted by ゆとり 2010年09月06日 22:07
問題になってるのは残業代が出るかどうかじゃなくて
新人がアホみたいに切れてることだろ。
おまえ大人だろ、と。
上司に八つ当たりして真っ当な大人だと言うならすげえわ。
新人がアホみたいに切れてることだろ。
おまえ大人だろ、と。
上司に八つ当たりして真っ当な大人だと言うならすげえわ。
397. Posted by 2010年09月06日 22:07
B擁護してるやつって・・・
Bががけっぷちなのを気付いてないんだろうな
仕事もできないし向上心もないやつは、これからどうなるんだろうなw
Bががけっぷちなのを気付いてないんだろうな
仕事もできないし向上心もないやつは、これからどうなるんだろうなw
398. Posted by 名無し 2010年09月06日 22:07
Bに肩を持つとかねーよ。出来なかった分の仕事がそいつの責任で終わればいいけど普通は他の社員の負担にされるだろ。じゃないと会社の業務が回らん。
第一残業代出すかどうか決めるのはAじゃないだろ
第一残業代出すかどうか決めるのはAじゃないだろ
399. Posted by 2010年09月06日 22:07
即戦力のつもりで入れたとしても十分な説明のために人を割いて３日間くらいは時間を割いてやるべきだと思うがな・・・・
そのくらい時間を割いても無駄にはならんだろう
仕事の内容が頭に入っていない新人を使う方がよっぽど無駄になる
そのくらい時間を割いても無駄にはならんだろう
仕事の内容が頭に入っていない新人を使う方がよっぽど無駄になる
400. Posted by 2010年09月06日 22:07
※343
「会社に利益を上げる人材になる」と思うから採用するんだろ？
やっぱり使い物にならなかったからってクビにするのは勝手だけど、正式にクビになるまでの間、就業時間に対する給与は支払われるべき
「会社に利益を上げる人材になる」と思うから採用するんだろ？
やっぱり使い物にならなかったからってクビにするのは勝手だけど、正式にクビになるまでの間、就業時間に対する給与は支払われるべき
401. Posted by あ 2010年09月06日 22:07
Ｂにはニートがお似合いだ。さっさと仕事辞めれや。
402. Posted by 2010年09月06日 22:07
B君の業務成績上げないと会社としても同じ現場で働く同僚としても
困るんだよ…
自分の至らなさを自分一人で処理出来るならそれでも良いが
普通は同じ職場の人間にしわ寄せが行ってる減給か仕事かは状況次第だが…
そんな考えなら他の人間と仕事するべきではない
個人会社立ち上げて自分一人で生きろ巻き添え食ってる人間が悲惨だ！
困るんだよ…
自分の至らなさを自分一人で処理出来るならそれでも良いが
普通は同じ職場の人間にしわ寄せが行ってる減給か仕事かは状況次第だが…
そんな考えなら他の人間と仕事するべきではない
個人会社立ち上げて自分一人で生きろ巻き添え食ってる人間が悲惨だ！
403. Posted by ． 2010年09月06日 22:08
どおでもええ 更新頼んます ＰＣ名無し
404. Posted by 2010年09月06日 22:08
結果さえ出してればBは何を言ったって構わんさ
だが結果が出てない以上悪いのはB
だが結果が出てない以上悪いのはB
405. Posted by 2010年09月06日 22:08
正しいよＢくんが。
まあ目上の人に言い方ってのもあるけど時として厳しく言わないと後々面倒になるしな。
まあ目上の人に言い方ってのもあるけど時として厳しく言わないと後々面倒になるしな。
406. Posted by 2010年09月06日 22:08
上司から習う気もないなら好きにやらせて
営業成績不振を理由に解雇すりゃいいじゃん
営業成績不振を理由に解雇すりゃいいじゃん
407. Posted by 2010年09月06日 22:09
性格もあるだろうけど、Aが舐められてるだけだな
408. Posted by 名無し 2010年09月06日 22:09
確かに数字あげてない営業にだって労働基準法は適用されるんだろうけど、これはちょっとね。
断わり方も下手くそだし、Bは本当に営業か？
断わり方も下手くそだし、Bは本当に営業か？
409. Posted by 2010年09月06日 22:09
Aが親切の押し売りのような奴かもしれない
しかしそれ以前にBは断り方が下手だな
しかしそれ以前にBは断り方が下手だな
410. Posted by 2010年09月06日 22:09
厄介なのは傍から見て頑張ってけど使えないやつ
411. Posted by ( ´∀`) 2010年09月06日 22:09
そんなトコで働いてるなんてｶﾜｲｿｽ
412. Posted by 2010年09月06日 22:09
米３８９
間違ってるとはいえないな
間違ってるとはいえないな
413. Posted by わ 2010年09月06日 22:09
いや「働いてやってる」であってると思うが
414. Posted by 2010年09月06日 22:09
まぁ俺がＡの立場だったら「あっそ」とだけ言って二度と助け舟など出さない。
厚意で言ってあげただけだからね。
厚意で言ってあげただけだからね。
415. Posted by 2010年09月06日 22:09
会社に貢献しようと思うか自分の為に働こうと思うかの違いだろ
前者はそこそこ出世できるがどんだけ貢献しても切る時は切られる現実が
後者はストレス少なく生きられるが余程立ち回りが上手くないと一生ヒラって現実がそれぞれ待ってるだけだ
>>1のB君は一生ヒラどころか速攻辞めそうな勢いだがなｗ
前者はそこそこ出世できるがどんだけ貢献しても切る時は切られる現実が
後者はストレス少なく生きられるが余程立ち回りが上手くないと一生ヒラって現実がそれぞれ待ってるだけだ
>>1のB君は一生ヒラどころか速攻辞めそうな勢いだがなｗ
416. Posted by 2010年09月06日 22:09
Ａを擁護してんのはテメ―が残業代でないからひがんでるだけだろ
417. Posted by 2010年09月06日 22:09
定時ｗｗｗｗ
教えて貰えるとしても数回だろ、アホだな自分の為になるなら残れよ。
残業で22時越え続いてての発言なら擁護してやれるのにｗｗｗ
教えて貰えるとしても数回だろ、アホだな自分の為になるなら残れよ。
残業で22時越え続いてての発言なら擁護してやれるのにｗｗｗ
418. Posted by 2010年09月06日 22:10
でもこんな調子でやってきた日本企業の牽引で今の日本は沈没しかかってる。
Ｂくんが正しいとは言わないが、先輩の何が正しいと思えるのか。
Ｂくんが正しいとは言わないが、先輩の何が正しいと思えるのか。
419. Posted by
2010年09月06日 22:10
こんなＢに関わろうとしたＡの過失。
放っときゃいいんだよ…
放っときゃいいんだよ…
420. Posted by 2010年09月06日 22:10
30の中途採用の立場がわからんから何とも言えんが、入って数ヶ月のやつに自分が営業する商品の説明するって、そりゃ業務の範囲内だろ、普通。
まぁ断り方がひどすぎるとは思うが、結果出せないやつは文句言うなってのだけは違う気がするな。文句言うのは自由だよ、結果ださなきゃ無視されるだけで。
まぁ断り方がひどすぎるとは思うが、結果出せないやつは文句言うなってのだけは違う気がするな。文句言うのは自由だよ、結果ださなきゃ無視されるだけで。
421. Posted by 2010年09月06日 22:10
米374
フランスも重要なプロジェクトがあっても
きっちりバカンスとって1〜２ヶ月夏休みとるよな
俺は会社のためお客様のために 休まないぞ〜
って日本の現地駐在員とよく衝突してた
けっきょく休みを取らない日本人社員より
休みをきっちり取ってるフランス人のほうが
仕事の納期に間に合ってた
どっちが無能なんだか…
フランスも重要なプロジェクトがあっても
きっちりバカンスとって1〜２ヶ月夏休みとるよな
俺は会社のためお客様のために 休まないぞ〜
って日本の現地駐在員とよく衝突してた
けっきょく休みを取らない日本人社員より
休みをきっちり取ってるフランス人のほうが
仕事の納期に間に合ってた
どっちが無能なんだか…
422. Posted by 2010年09月06日 22:10
時間がきたら仕事の話は残業代が出なければしません、なんてさすがに極端な気がする
423. Posted by 2010年09月06日 22:10
Ｂ：「お前じゃイヤなんだよ」
単純にこういうコトだろ？
単純にこういうコトだろ？
424. Posted by 2010年09月06日 22:10
米394
それで金払ってくれる会社もあるけどな
学校にいかせてくれて資格を取らせてくれるところもある
もちろん学校に行ってる時間は給料が出る
まぁ普通は資格取る為の金は何割か負担してやるから自分の空いた時間で頑張れ
って感じだとは思うがその辺は会社に依るよなぁ
それで金払ってくれる会社もあるけどな
学校にいかせてくれて資格を取らせてくれるところもある
もちろん学校に行ってる時間は給料が出る
まぁ普通は資格取る為の金は何割か負担してやるから自分の空いた時間で頑張れ
って感じだとは思うがその辺は会社に依るよなぁ
425. Posted by 2010年09月06日 22:10
権利ばかり主張して義務を果たそうとしない人間ばっかだな
保障されてる権利ってのは善意で成り立ってるってことを理解してないのか
保障されてる権利ってのは善意で成り立ってるってことを理解してないのか
426. Posted by 2010年09月06日 22:11
Ｂの対応は上手くないとは思うが
業務の話は業務時間内にやるもんだ。
業務の話は業務時間内にやるもんだ。
427. Posted by 2010年09月06日 22:11
まあ終業後にウダウダやらかすウェットな上司も鬱陶しいけど
労基法云々とかほざいて切れてる小僧もなんだかなあ
要するにジェネレーションギャップが最悪の形で噴出しただけだろｗ
労基法云々とかほざいて切れてる小僧もなんだかなあ
要するにジェネレーションギャップが最悪の形で噴出しただけだろｗ
428. Posted by あか 2010年09月06日 22:11
他人の業績なんて関係ないのに相談のってくれるなんていい先輩だな。
残業代・労働ryとか言い出すカスはさっさと窓際にすりゃいい。
やる気がないんだから仕事辞めさせてあげればいいのに
残業代・労働ryとか言い出すカスはさっさと窓際にすりゃいい。
やる気がないんだから仕事辞めさせてあげればいいのに
429. Posted by 2010年09月06日 22:11
「今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？」
仕事が終わったらって言ってんのに・・・・
仕事が終わったらって言ってんのに・・・・
430. Posted by ＾＾ 2010年09月06日 22:11
「紙に書いてください。」
431. Posted by 2010年09月06日 22:11
※376
何処にも上司とは書いてありません。
営業が業績を上げるのは当然。
Ｂも時間的余裕がないなら周りに相談してしかるべき。
利益の無い人間を簡単に切れない法律がおかしい。
何処にも上司とは書いてありません。
営業が業績を上げるのは当然。
Ｂも時間的余裕がないなら周りに相談してしかるべき。
利益の無い人間を簡単に切れない法律がおかしい。
432. Posted by aa 2010年09月06日 22:11
他人の意見を聞こうとしないから、前の会社でも業績上がらないままスルズル5年近くいたんだろ。営業と言う立場と、就業時間中ということを考えると、少なくとも先輩を満足させる回答が出来ていない。
日本の悪いところは、赤信号みんなでわたれば怖くないみたいなとこ。みんな違反すれば取り締まられない。
日本の悪いところは、赤信号みんなでわたれば怖くないみたいなとこ。みんな違反すれば取り締まられない。
433. Posted by ． 2010年09月06日 22:11
あれほど働けと… 名無し
434. Posted by
2010年09月06日 22:11
頭悪い新人なんか捨てろ！使えねえ(笑)
つか 敬語使えよ！
それ以前の問題か(笑) ｼﾈ屑！
つか 敬語使えよ！
それ以前の問題か(笑) ｼﾈ屑！
435. Posted by 2010年09月06日 22:11
Bは正しいけど頭は悪い
成果を出すことは単純に評価につながるし最終的に給料にもつながるだろ
しかもサービス残業ってほどの内容でもなく、ちょっと会社のこと教えてあげるって程度なのに断る理由なんか無いと思うけどな
成果を出すことは単純に評価につながるし最終的に給料にもつながるだろ
しかもサービス残業ってほどの内容でもなく、ちょっと会社のこと教えてあげるって程度なのに断る理由なんか無いと思うけどな
436. Posted by 2010年09月06日 22:12
Ｂ君は中途のくせに仕事できてない子なのか。
教えてもらえるだけありがたく思ったほうがいいんじゃないの
教えてもらえるだけありがたく思ったほうがいいんじゃないの
437. Posted by 2010年09月06日 22:12
米389
決して医療行為をするには十分ではない環境で、
人目についてるから失敗でもしようものなら誰に何言われるか分かったもんじゃない。
マスコミ好みの事件に仕立て上げられたらもう医者続けられないかも。
リスクだらけじゃん。
名乗り出なくても不自然じゃないし、俺が患者でも名乗り出ない医者を恨んだりしないよ。
決して医療行為をするには十分ではない環境で、
人目についてるから失敗でもしようものなら誰に何言われるか分かったもんじゃない。
マスコミ好みの事件に仕立て上げられたらもう医者続けられないかも。
リスクだらけじゃん。
名乗り出なくても不自然じゃないし、俺が患者でも名乗り出ない医者を恨んだりしないよ。
438. Posted by
2010年09月06日 22:12
頭悪い新人なんか捨てろ！使えねえ(笑)
つか 敬語使えよ！
それ以前の問題か(笑) ｼﾈ屑！
つか 敬語使えよ！
それ以前の問題か(笑) ｼﾈ屑！
439. Posted by 2010年09月06日 22:12
業務時間内に部下の修正が出来ない上司にも問題がある
440. Posted by 2010年09月06日 22:12
Ｂ君の言い分だと、基本給が下がってないと筋が通らないと思うんだけど
社畜だなんだと言ってる馬鹿共はどう思うんだ？
「働いてやってる」？業績上げられない無能なら会社も頼まないと思うんだけどそこはどう思うの？
社畜だなんだと言ってる馬鹿共はどう思うんだ？
「働いてやってる」？業績上げられない無能なら会社も頼まないと思うんだけどそこはどう思うの？
441. Posted by 2010年09月06日 22:12
※417
悪いが仕事ができない人間の僻みに聞こえる。
簡単な話なら普通は業務時間内に済ませると思うんだけどな。
多少の仕事は置いといても大丈夫だろ。
どうせ時間だけ残してもダラダラ進めちゃうのがわかるんだよ。経験的に。
悪いが仕事ができない人間の僻みに聞こえる。
簡単な話なら普通は業務時間内に済ませると思うんだけどな。
多少の仕事は置いといても大丈夫だろ。
どうせ時間だけ残してもダラダラ進めちゃうのがわかるんだよ。経験的に。
442. Posted by
2010年09月06日 22:12
頭悪い新人なんか捨てろ！使えねえ(笑)
つか 敬語使えよ！
それ以前の問題か(笑) ｼﾈ屑！
つか 敬語使えよ！
それ以前の問題か(笑) ｼﾈ屑！
443. Posted by ． 2010年09月06日 22:13
ヤバス 名無し
444. Posted by 2010年09月06日 22:13
法に文句言うなら法を変えろ。
選挙権無いガキは親に文句言え。
法治国家の日本が嫌なら国籍離脱しろ。
筋違いも甚だしい。
選挙権無いガキは親に文句言え。
法治国家の日本が嫌なら国籍離脱しろ。
筋違いも甚だしい。
445. Posted by 2010年09月06日 22:13
お前らが実際に会社でAみたいな事言われたら、半数は寝返ると思うぞw
446. Posted by 2010年09月06日 22:13
日本がストレス社会化したのは
Ａのような企業文化が、当然のように根付いてしまった事だ。
精神的に逞しい戦前生まれはともかく、
管理される事に慣れた現代っ子にそれは無理。
Ａのような企業文化が、当然のように根付いてしまった事だ。
精神的に逞しい戦前生まれはともかく、
管理される事に慣れた現代っ子にそれは無理。
447. Posted by 2010年09月06日 22:13
Bを援護してるやつも、
B自身も、
自分で給料を稼ぐという感覚が欠如してるな。
サビ残うんたらいってるが、
業績の悪いBはそもそも給料ドロボウだろうが。
業績の悪い営業なんて、正直クビや減棒も
ある話で、会社内に存在する価値が無い。
B自身も、
自分で給料を稼ぐという感覚が欠如してるな。
サビ残うんたらいってるが、
業績の悪いBはそもそも給料ドロボウだろうが。
業績の悪い営業なんて、正直クビや減棒も
ある話で、会社内に存在する価値が無い。
448. Posted by 2010年09月06日 22:13
Ｂが正しいと言ってる連中はぜひ実社会でも同じ態度を取ってもらいたいものだ。
よっぽど優秀じゃない限り永久に平社員＆リストラ最有力候補になるだけだけどな。
よっぽど優秀じゃない限り永久に平社員＆リストラ最有力候補になるだけだけどな。
449. Posted by 2010年09月06日 22:13
ああけどある程度まともな意見はコメ欄になって安心するわ
まだ10時だから社会人もいんのかな
B君みたいな社員いると会社の空気も悪くなって
余計生産性下がるんだよな
とっとと辞めてニートにでもなればいい
まだ10時だから社会人もいんのかな
B君みたいな社員いると会社の空気も悪くなって
余計生産性下がるんだよな
とっとと辞めてニートにでもなればいい
450. Posted by 2010年09月06日 22:14
そもそもＡからしか話を聞いてない時点で記事として終わってる
こういうのはＡとＢ、両方の意見を聞いて客観的な視点で批判記事にするならばまだ公平だが
こういうのはＡとＢ、両方の意見を聞いて客観的な視点で批判記事にするならばまだ公平だが
451. Posted by 2010年09月06日 22:14
まあ待ておまえら。発想を変えてみよう。Ｂ君が売らなきゃならない商品が
『アグネスのパワーストーン』
だったらどうだろう。
『アグネスのパワーストーン』
だったらどうだろう。
452. Posted by 2010年09月06日 22:14
数字あげなきゃ居場所がなくなって当然の営業職で先輩からのアドバイスも聞けないとかじゃどのみちお荷物確定だろう。
Bが正しいって論調が多いのが俺には異様に感じるんだが、給料払う側の気持ち考えると成果も上げられない上に上げるための努力もできないなら、この先も見込みないわけで早々に切るけどね。今の時点で大損ぶっこいてるわけだし。
Bが正しいって論調が多いのが俺には異様に感じるんだが、給料払う側の気持ち考えると成果も上げられない上に上げるための努力もできないなら、この先も見込みないわけで早々に切るけどね。今の時点で大損ぶっこいてるわけだし。
453. Posted by 2010年09月06日 22:14
※437
その状況に遭ったこともない癖に偽善もたいがいにしろや
大事な家族が死んで後から医者が居たって知って、薄情と思わない方がどうかしてんぞ
その状況に遭ったこともない癖に偽善もたいがいにしろや
大事な家族が死んで後から医者が居たって知って、薄情と思わない方がどうかしてんぞ
454. Posted by 2010年09月06日 22:14
働いてやってる(ｷﾘｯ
ニートですか？ それとも小学生ですか？
ニートですか？ それとも小学生ですか？
455. Posted by 2010年09月06日 22:14
「業務後に話でもしよう」って言ってるじゃん。
ＢもＢ擁護もバカなの？
日本語が分からない上に、断るのにもまともな受け答えすら出来ないようなアホだから業績上がらないんだよ。
ＢもＢ擁護もバカなの？
日本語が分からない上に、断るのにもまともな受け答えすら出来ないようなアホだから業績上がらないんだよ。
456. Posted by 2010年09月06日 22:14
積極的に会社のことを聞く方が評価できるのはわかるが、
この態度ならじゃあいいやで済ませよ。Ａは器小さい男だな。
この態度ならじゃあいいやで済ませよ。Ａは器小さい男だな。
457. Posted by 2010年09月06日 22:14
Bが責められる理由が分からん。
ほっといてくれれば、それでいいだろ
ほっといてくれれば、それでいいだろ
458. Posted by 2010年09月06日 22:14
この新人さんも随分勿体無いな。
今後の成長より目先の残業代かよ。
確かに先輩は業務時間外だから強制は出来ないよ。
先輩の厚意も良いし、後輩の主張も正しい。でも勿体無いね・・
今後の成長より目先の残業代かよ。
確かに先輩は業務時間外だから強制は出来ないよ。
先輩の厚意も良いし、後輩の主張も正しい。でも勿体無いね・・
459. Posted by 2010年09月06日 22:14
定時！定時！さっさと帰宅！帰るぞ！！
定時！定時！さっさと帰宅！帰るぞ！！
（河原美代子風に）
定時！定時！さっさと帰宅！帰るぞ！！
（河原美代子風に）
460. Posted by あ 2010年09月06日 22:14
B君も就業時間中に商品のカタログ暗記くらいすればいいのに。その時間がないなら家に持ち帰って覚えてくればいいのに。
461. Posted by 2010年09月06日 22:15
ほうりつでそうなってる！って言い張る奴は
なんでそうなったかは考えないんだろうな
利益を浪費するだけの存在だわ
なんでそうなったかは考えないんだろうな
利益を浪費するだけの存在だわ
462. Posted by 2010年09月06日 22:15
この先輩は先に会社入ってたってだけでＢとはライバルの関係だろ・・・ 上司でもなんでもない
463. Posted by 2010年09月06日 22:15
431
それを言ったら本当にＢができるかできないかだけの話になるな
Ａも上司でなければそれ以上構う必要もないし
まあ会社側は不利益を得るが、雇ったのは自分たちだ
自業自得ってことだ
それを言ったら本当にＢができるかできないかだけの話になるな
Ａも上司でなければそれ以上構う必要もないし
まあ会社側は不利益を得るが、雇ったのは自分たちだ
自業自得ってことだ
464. Posted by
2010年09月06日 22:15
こんなタイプがしぶとくゴキブリの如く各職場に何人かいる。 ← てめぇ何様じゃあ〜仕事できんくせに職場のボスみたいな顔すんなや！！！
465. Posted by 2010年09月06日 22:15
451
Ｂ君は悪くないようだね
Ｂ君は悪くないようだね
466. Posted by ﾜﾛﾀ 2010年09月06日 22:16
アグネスパワーストーンWW
売れねぇB君クビだいや会社潰れるW
売れねぇB君クビだいや会社潰れるW
467. Posted by - 2010年09月06日 22:16
社会人としてＢ君擁護はありえないな。
先輩云々言う前に礼儀がなってない。
子供に交じって１からいろいろ学びなおしてくるほうが良い。
先輩云々言う前に礼儀がなってない。
子供に交じって１からいろいろ学びなおしてくるほうが良い。
468. Posted by 名無し 2010年09月06日 22:16
成果あげられてないんでしょ？
人よりできないやつが、人より短い時間で結果でるの？
こういうのサッとクビにできないかね
人よりできないやつが、人より短い時間で結果でるの？
こういうのサッとクビにできないかね
469. Posted by 2010年09月06日 22:16
※455
業績が上げられなくてこき使われてるんですねｗ
将来有望でなければ声すらかけてもらえないですもんね。
業績が上げられなくてこき使われてるんですねｗ
将来有望でなければ声すらかけてもらえないですもんね。
470. Posted by 2010年09月06日 22:16
451
売るだけ売って売上やら阿漕なやり方を知ってからやめる
そのあとライバル会社やらなんやらに売る
売るだけ売って売上やら阿漕なやり方を知ってからやめる
そのあとライバル会社やらなんやらに売る
471. Posted by ． 2010年09月06日 22:16
説得力梨774
472. Posted by 2010年09月06日 22:16
A擁護の人はきっと営業で、そこそこ成績が出てる人だと思うけどステレオタイプなんだろうな。
別にBの肩を持つ気はないけど、Bは会社外の付き合いを断るのがヘタなだけ。
Bが断る言葉として最適なのは
「もう少し成果出るまで、自分で模索したいのと調べたいことがあるので。すみませんがお先に失礼します。」とか言って仕事関係を理由にとんずらこくか、身内が病気がちで世話しないといけないと逃げるのが正解だと思う。
ちなみに営業で抜きん出てる人は、Bみたいな後輩は淘汰されるだけの捨て駒としてスルーか、若い世代の相手先との付き合い方を学ぶための資料として、関わるための人材としてみると思う。
ダメな相手を否定するのは簡単だけど、何も学ばなければ自分も成長しないだけだと思うが。
別にBの肩を持つ気はないけど、Bは会社外の付き合いを断るのがヘタなだけ。
Bが断る言葉として最適なのは
「もう少し成果出るまで、自分で模索したいのと調べたいことがあるので。すみませんがお先に失礼します。」とか言って仕事関係を理由にとんずらこくか、身内が病気がちで世話しないといけないと逃げるのが正解だと思う。
ちなみに営業で抜きん出てる人は、Bみたいな後輩は淘汰されるだけの捨て駒としてスルーか、若い世代の相手先との付き合い方を学ぶための資料として、関わるための人材としてみると思う。
ダメな相手を否定するのは簡単だけど、何も学ばなければ自分も成長しないだけだと思うが。
473. Posted by 2010年09月06日 22:16
うちの会社は就業時間外で仕事の話は禁止。
最初はやりすぎだと思ったけどこういう話聞くとこっちの方がいいわｗ
最初はやりすぎだと思ったけどこういう話聞くとこっちの方がいいわｗ
474. Posted by Posted by 2010年09月06日 22:16
営業はお客さん中心に仕事を進めなきゃいけないのに、就業中にそんな事するヒマなんかあるわけがない。
Bは営業に出ていないのか？それとも営業してる「フリ」でもしているのか？
Bは営業に出ていないのか？それとも営業してる「フリ」でもしているのか？
475. Posted by 2010年09月06日 22:16
美容院は技術が売り
言い方を変えれば自分自身が商品な訳で磨きをかけるのは当然
でも会社での営業は自分が商品ではなく売る側の人間
一線置いて客観的に動かないと絶対に失敗するし大成しないよ
言い方を変えれば自分自身が商品な訳で磨きをかけるのは当然
でも会社での営業は自分が商品ではなく売る側の人間
一線置いて客観的に動かないと絶対に失敗するし大成しないよ
476. Posted by 2010年09月06日 22:16
そう「給料泥棒」って言うんだよなぁ。
給料は拘束時間に対して支払われる対価であって、
新人は業績への貢献度が低いから賃金単価が低いだけ。
この辺の感覚が国際水準と大きくズレてるから
日本企業は優秀な外国人社員（特に技術系）の獲得に苦戦してるんだよ。
給料は拘束時間に対して支払われる対価であって、
新人は業績への貢献度が低いから賃金単価が低いだけ。
この辺の感覚が国際水準と大きくズレてるから
日本企業は優秀な外国人社員（特に技術系）の獲得に苦戦してるんだよ。
477. Posted by 2010年09月06日 22:17
営業も大変だと思うが
うちは営業と設計の仲が異常に悪い
そんな営業いれば即刻叩き材料にさせて貰う
そうゆう自分は八時間ＰＣの前に座って線一本書いただけとかの日もあるがな
うちは営業と設計の仲が異常に悪い
そんな営業いれば即刻叩き材料にさせて貰う
そうゆう自分は八時間ＰＣの前に座って線一本書いただけとかの日もあるがな
478. Posted by ゆとり 2010年09月06日 22:17
残業代出ないから、違法だからなんて断り方はねーわな。
そんな断り方するくらいなら
「別に教わることはありません」
くらい言ってみればいいじゃん。
つまり金が出れば上司に付き合って教えを受けてもいいとは感じてるわけだ
結局無能なことをさらけ出してるだけやん。
そんな断り方するくらいなら
「別に教わることはありません」
くらい言ってみればいいじゃん。
つまり金が出れば上司に付き合って教えを受けてもいいとは感じてるわけだ
結局無能なことをさらけ出してるだけやん。
479. Posted by 2010年09月06日 22:17
ごめん、本スレと米欄すっとばして、脊髄反射してるけど、
素で>>1や>>1の周辺のような反応されたら、相手にしなくなるわ…
若手だったら、意気込みや、生きがいなんてものも語るだろう。
私は、理想と現実との乖離へ立ち向かう方法は、少なからず、信念を持って貫くものだと考えている。
また、理想が無ければ目的を見失い、魂がこもっていないと考えている。
もし、教え方が現代に合わなければ、変えればよい。もし、教えている側の考えが合わなければ、努力しながら合わせればよい。
踏み入る事が大事だと思った。
素で>>1や>>1の周辺のような反応されたら、相手にしなくなるわ…
若手だったら、意気込みや、生きがいなんてものも語るだろう。
私は、理想と現実との乖離へ立ち向かう方法は、少なからず、信念を持って貫くものだと考えている。
また、理想が無ければ目的を見失い、魂がこもっていないと考えている。
もし、教え方が現代に合わなければ、変えればよい。もし、教えている側の考えが合わなければ、努力しながら合わせればよい。
踏み入る事が大事だと思った。
480. Posted by 2010年09月06日 22:17
会社経営している俺からすると
まだAみたいな社畜が日本にいるうちは
うまい汁吸えると思う
まだAみたいな社畜が日本にいるうちは
うまい汁吸えると思う
481. Posted by 2010年09月06日 22:17
いい先輩じゃん。
こんなに面倒見がいいと喜んでつきあうけどな。
こんなに面倒見がいいと喜んでつきあうけどな。
482. Posted by 2010年09月06日 22:17
部署で売り上げ達成するのにBみたいなアホがいたら他の人間がワリ食うんだよ
責める必要ないからとっととクビにしとけ
責める必要ないからとっととクビにしとけ
483. Posted by 2010年09月06日 22:17
※450
なら、ＡとＢのやり取りだけじゃなく、客観的事実だけ拾って判断しろよ。
なら、ＡとＢのやり取りだけじゃなく、客観的事実だけ拾って判断しろよ。
484. Posted by 、 2010年09月06日 22:17
これだけ意見が分かれるってことは共産党の主張は正しいんだな。
共産党のイメージが悪くて、中国に媚びてるから嫌われてるだけでそこがなければ共産党は支持されるはず。
共産党のイメージが悪くて、中国に媚びてるから嫌われてるだけでそこがなければ共産党は支持されるはず。
485. Posted by 2010年09月06日 22:17
B擁護してる人はBの態度が正しいって言ってるんじゃなくて、
サビ残が当然っていうのがおかしいって言ってるだけだろ。
サビ残が当然っていうのがおかしいって言ってるだけだろ。
486. Posted by 2010年09月06日 22:17
業務後に仕事の話するなんてアホだ、ってやつは、学校終わったら勉強しなかった人間なのかな？
社蓄だなんだって馬鹿にするのが流行かもしれんが、自分の至らなさを認めて努力することもサビ残だと感じたら、もうどうしようもねーよ
社蓄だなんだって馬鹿にするのが流行かもしれんが、自分の至らなさを認めて努力することもサビ残だと感じたら、もうどうしようもねーよ
487. Posted by ． 2010年09月06日 22:17
あれほど米する前に働けと… あ
488. Posted by 携帯厨 2010年09月06日 22:18
Aさん派とB君派でここまで意見が割れるのも凄いなwww中には中立を保つ意見も見られるし、コメント欄見てると色々勉強になる(ｷﾘｯ)お前らもっと意見をぶつけ合ってくれφ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ489. Posted by 2010年09月06日 22:18
事実だとしたら勇気ある新人だなあｗ 俺も腹の中では同じこと考えるけど、口では「ありがとうございます、ぜひお願いします！」とか言っちゃうわ。
まあ、ものごとは柔軟に考えないと自分がきついだけだしな…
まあ、ものごとは柔軟に考えないと自分がきついだけだしな…
490. Posted by 2010年09月06日 22:18
Bの言い方は人としてダメだろ・・。が業務時間内に話すことは可能じゃないか。
お酒入らないと本音話せない世代ほどうざいもんはない。
業務円滑にするために確かに職場の人間関係も大事かもしれんけど、とりあえず話しすんのに飲み屋につれていこうとするのはなんなの？
ここで飲みにいったけど成績はダメでもまだ許されて断って成績ダメだと許されない。まさに謎の社会システム。
仕事おわらねーって残業してるのに飲みにいく時間はあるのはなんなの？
その作業飲みに行く時間毎週削ってたら普通に定時で終わってね？飲ﾐﾆｹｰｼｮﾝ(笑)
入社３年目正直そこだけの社会システムが謎。
口に出せないけど。
お酒入らないと本音話せない世代ほどうざいもんはない。
業務円滑にするために確かに職場の人間関係も大事かもしれんけど、とりあえず話しすんのに飲み屋につれていこうとするのはなんなの？
ここで飲みにいったけど成績はダメでもまだ許されて断って成績ダメだと許されない。まさに謎の社会システム。
仕事おわらねーって残業してるのに飲みにいく時間はあるのはなんなの？
その作業飲みに行く時間毎週削ってたら普通に定時で終わってね？飲ﾐﾆｹｰｼｮﾝ(笑)
入社３年目正直そこだけの社会システムが謎。
口に出せないけど。
491. Posted by 2010年09月06日 22:18
Ｂの言うことももっともだけど
人を拘束するなら相応の対価を払う
プロなら当たり前・・・ただし勤務時間内で結果を出している者が言えることだろｗ
営業は数字がすべてだからBは外資系企業ならサクッとクビ切られるとこだなｗ
営業は入社したてでAさんみたいな先輩が声をかけてくれるうちが花なんだけどな
先輩が自分から「仕事を教えてあげる」って言ってくれてるんだし
メモ帳もって「ありがとうございます、お願いします！」だろ。
営業は成績によっては自分の給料や賞与に跳ね返ってきて年収が天と地ほども違ってくるんだし
人を拘束するなら相応の対価を払う
プロなら当たり前・・・ただし勤務時間内で結果を出している者が言えることだろｗ
営業は数字がすべてだからBは外資系企業ならサクッとクビ切られるとこだなｗ
営業は入社したてでAさんみたいな先輩が声をかけてくれるうちが花なんだけどな
先輩が自分から「仕事を教えてあげる」って言ってくれてるんだし
メモ帳もって「ありがとうございます、お願いします！」だろ。
営業は成績によっては自分の給料や賞与に跳ね返ってきて年収が天と地ほども違ってくるんだし
492. Posted by 2010年09月06日 22:18
業績上がらなくてもﾉﾙﾏｸﾘｱｰ出来てたら良いだろｗ
＞一人前になるまでは
これがどういう意味かで大きく変わるｗ
＞一人前になるまでは
これがどういう意味かで大きく変わるｗ
493. Posted by 2010年09月06日 22:18
だからおまいら社会ではうまくやっていけねえんだよ
協調性なさすぎなんだよ
市ね
協調性なさすぎなんだよ
市ね
494. Posted by G業界 2010年09月06日 22:18
本日
仕事の成果がイマイチな新人に
業務時間を4時間割いて
色々教えた俺は正義でFA？
仕事の成果がイマイチな新人に
業務時間を4時間割いて
色々教えた俺は正義でFA？
495. Posted by 2010年09月06日 22:18
うちの会社も顧問弁護士のボンボンやとってるけど行く部署行く部署使えなくて結局アホでも出来る部署に流れたｗでも流石に10年もたつと並になってきたよｗ
496. Posted by 2010年09月06日 22:18
※405
お前がB君の同僚だったとしてだ…
お前の職場で三ヶ月かけた仕事があり、明日締め切りだったとして
自分の分の仕事をおえて周りの仲間と最後の纏め作業に入ろうとしたら
B君が半分も出来てなかった；；；；
誰がその分仕事こなすの？
「B君が出来なかったから当日受け渡しは出来ません」は通用しないんだぜ？
会社とはそう言う所だぞ？
お前がB君の同僚だったとしてだ…
お前の職場で三ヶ月かけた仕事があり、明日締め切りだったとして
自分の分の仕事をおえて周りの仲間と最後の纏め作業に入ろうとしたら
B君が半分も出来てなかった；；；；
誰がその分仕事こなすの？
「B君が出来なかったから当日受け渡しは出来ません」は通用しないんだぜ？
会社とはそう言う所だぞ？
497. Posted by 2010年09月06日 22:18
Bの給料は会社が利益から払ってる
会社の利益は社員が仕事して作ってる
社員の仕事は営業が取ってきてる
お荷物Bの給料出してるのは
他の社員なのでいい迷惑
寄生虫が権利主張すんな
主張するなら結果だせ
会社の利益は社員が仕事して作ってる
社員の仕事は営業が取ってきてる
お荷物Bの給料出してるのは
他の社員なのでいい迷惑
寄生虫が権利主張すんな
主張するなら結果だせ
498. Posted by 、 2010年09月06日 22:18
ろくな仕事出来ないアホに一人前の給料払うから、結果も出せずにプロ意識（笑）とか言っちゃうんだろうな
499. Posted by 、 2010年09月06日 22:18
海外でも出来ない人はサビ残してるとこ多かったな
日本が特別ってわけでもないみたいよ
日本が特別ってわけでもないみたいよ
500. Posted by 2010年09月06日 22:18
わぁお!!適当に読んでて気付かなかったけど新人30代かよ！
そんな崖っぷち環境で良く余裕ぶっこけるなぁ〜
もうやり直しもきかないだろうに、俺なら土下座してでもｽｷﾙ教わるわ…
そんな崖っぷち環境で良く余裕ぶっこけるなぁ〜
もうやり直しもきかないだろうに、俺なら土下座してでもｽｷﾙ教わるわ…
501. Posted by 2010年09月06日 22:18
業務が終わった後に会社のことを説明しようとするＡがおかしいだろ。
そんなの普通は業務のうちだぞ。
そんなの普通は業務のうちだぞ。
502. Posted by
2010年09月06日 22:19
いい悪いより会話にならないBはクビ！
503. Posted by 2010年09月06日 22:19
477
営業も空き時間でヘルスとか行ってる奴いるから大丈夫。
営業も空き時間でヘルスとか行ってる奴いるから大丈夫。
504. Posted by 2010年09月06日 22:19
15 ： 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府)：2010/09/05(日) 23:31:21.28 ID:jlMTVySG0
飲み会で話せばすむだろ。上司のおごりで。
242 ： 殺し屋(埼玉県)：2010/09/06(月) 00:17:28.32 ID:GT9K4xlzP
>>15
それって業務ですか？
残業代出ますか？
505. Posted by 2010年09月06日 22:20
*453
何言ってんの？
医療行為はボランティアじゃないんだが…
行為に見合う報酬が約束されているなら別だが、それ以外なら
名乗り出なくても別にいいだろ
薄情だの言われても知ったこっちゃないな
それがビジネスってもんだろ
何言ってんの？
医療行為はボランティアじゃないんだが…
行為に見合う報酬が約束されているなら別だが、それ以外なら
名乗り出なくても別にいいだろ
薄情だの言われても知ったこっちゃないな
それがビジネスってもんだろ
506. Posted by ああ 2010年09月06日 22:20
４９４
頑張ったな。お疲れさん
頑張ったな。お疲れさん
507. Posted by 2010年09月06日 22:20
お前らがなんで就職できないのか、たかだか年収500万もいかないのかよくわかるスレだな
508. Posted by 通行人 2010年09月06日 22:20
成果主義、成果主義と言うがうちの会社も成果主義を掲げているけど。ヒット商品を開発した人も、トップセールスの営業マンも会社から全くと言っていいほど評価してもらっていないよ。表彰すらされてないし。インセンティブがあるわけでもない。
おまけに、どうにか難癖をつけて給料下げようとするし、そもそも給与規定どおりに昇給している社員がほとんどいない。人事評価の結果が、非管理職の社員ほとんどが会社に損害を与えた評価になっている。例え、ノルマを達成しても。
そんな扱いしか受けないのに、どーして会社のために心身削って働くよ？増収増益の黒字決算で減給、ボーナス減を言ってくる会社で会社のために働こうなんとは思わんね。
日本の会社では成果主義と言っておきながら、成果の評価がおかしい会社が多いからな。
おまけに、どうにか難癖をつけて給料下げようとするし、そもそも給与規定どおりに昇給している社員がほとんどいない。人事評価の結果が、非管理職の社員ほとんどが会社に損害を与えた評価になっている。例え、ノルマを達成しても。
そんな扱いしか受けないのに、どーして会社のために心身削って働くよ？増収増益の黒字決算で減給、ボーナス減を言ってくる会社で会社のために働こうなんとは思わんね。
日本の会社では成果主義と言っておきながら、成果の評価がおかしい会社が多いからな。
509. Posted by 2010年09月06日 22:20
はやく外国様のように、３０にもなってつっかえねーBをクビにすればいいのにｗ そういう意味では、この会社も詰めがあますぎるんだよｗ
510. Posted by ． 2010年09月06日 22:20
ココって8割方同一人物の米だろ ＰＣ名無し
511. Posted by 2010年09月06日 22:20
法律を認めたく無いとする奴は、選挙権も無ければ主権者の意識も無い、普段自分が法律に守られたりしてる自覚が無いご都合主義なんでしょう。
512. Posted by 2010年09月06日 22:20
つうか、大事な業務時間に中途で入ったやつの研修なんか時間とれるわけないだろ。
即戦力になってないじゃん。中途の意味無い。
サービス残業って言われてる時点で、自分の状況がかなりヤバイことも分からんのかこいつは。
いや、薄々気づいてるから大声出して注目集めようとしたのかな？逆効果だと思うけど。
こういうやつが周囲の足手まといになるんだよなぁ。
見込みのある社員の研修なら会社だって残業でも何でも出すでしょ。
会社も社員として雇ったら簡単に解雇出来ないし、こういう人は面倒だね。
まあ、先輩の申し出を断るのは自由だけど、言われてるうちが花だぞ。
即戦力になってないじゃん。中途の意味無い。
サービス残業って言われてる時点で、自分の状況がかなりヤバイことも分からんのかこいつは。
いや、薄々気づいてるから大声出して注目集めようとしたのかな？逆効果だと思うけど。
こういうやつが周囲の足手まといになるんだよなぁ。
見込みのある社員の研修なら会社だって残業でも何でも出すでしょ。
会社も社員として雇ったら簡単に解雇出来ないし、こういう人は面倒だね。
まあ、先輩の申し出を断るのは自由だけど、言われてるうちが花だぞ。
513. Posted by 2010年09月06日 22:20
474
確実にどっかでフリはしてると思うな
だからこそのこの物言いなんだろう
確実にどっかでフリはしてると思うな
だからこそのこの物言いなんだろう
514. Posted by 0000 2010年09月06日 22:20
くだらね〜くだらね〜
新人の言い分も一理あるが
仮にも上司に対してそんな喧嘩腰な態度はないだろうに、法律うんぬんの前に社会人としてなってないだろ。
それに文句言うんなら結果で示せよ。
新人の言い分も一理あるが
仮にも上司に対してそんな喧嘩腰な態度はないだろうに、法律うんぬんの前に社会人としてなってないだろ。
それに文句言うんなら結果で示せよ。
515. Posted by 2010年09月06日 22:20
※485
これってサービス残業なのかよｗｗｗ
仕事してないのに残業ｗｗｗｗｗｗｗ
これってサービス残業なのかよｗｗｗ
仕事してないのに残業ｗｗｗｗｗｗｗ
516. Posted by 2010年09月06日 22:20
俺の会社は課外授業は絶対やらないな。
就業時間内に無理なく教えられる様、
教育プランを組むのが普通。
まともな会社なら、
サビ残を強要させようとすると怒られるだろ
しかし、B君の心の余裕の無さ。
不景気スパイラルの弊害だろうか。。
就業時間内に無理なく教えられる様、
教育プランを組むのが普通。
まともな会社なら、
サビ残を強要させようとすると怒られるだろ
しかし、B君の心の余裕の無さ。
不景気スパイラルの弊害だろうか。。
517. Posted by 2010年09月06日 22:21
まあ今の新卒ならこれくらい・・・
って思ったらＡ君３０代かよｗｗｗ
しかも営業経験者だしｗｗｗそれで業績上げられないんだったら切れるよな。
って思ったらＡ君３０代かよｗｗｗ
しかも営業経験者だしｗｗｗそれで業績上げられないんだったら切れるよな。
518. Posted by 2010年09月06日 22:21
これは先輩が業務としてではなく、個人的に、アドバイスを申し出て断られたって事だろ？
新入社員君の態度はちょっとなぁ…
新入社員君の態度はちょっとなぁ…
519. Posted by 2010年09月06日 22:21
米483
この記事に客観的事実なんて載ってないだろ。
せいぜい年齢くらいか。
この記事に客観的事実なんて載ってないだろ。
せいぜい年齢くらいか。
520. Posted by 2010年09月06日 22:21
※485
そしてB批判してる人は仕事できないBが悪い、態度が悪いって言ってる
だから話が噛み合わない
そしてB批判してる人は仕事できないBが悪い、態度が悪いって言ってる
だから話が噛み合わない
521. Posted by 2010年09月06日 22:21
大半の連中が勘違いしているようだが
一番大事なポイントは「結果も出してないのに偉そうな所」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと仕事してるなら当然。
そうでなきゃ金食い虫にそんなこと言う権利など無い。
一番大事なポイントは「結果も出してないのに偉そうな所」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと仕事してるなら当然。
そうでなきゃ金食い虫にそんなこと言う権利など無い。
522. Posted by びろーん 2010年09月06日 22:21
A『新人教育で残業代ウマー』
523. Posted by 2010年09月06日 22:21
487
今帰ってきたばっかりだけど、
やっぱりペーペーの俺としては記事のような先輩はありがたいよ。
ペーペーの目から見ても、やっぱり営業時間中に新人の相手をするのは難しいと思う。
今帰ってきたばっかりだけど、
やっぱりペーペーの俺としては記事のような先輩はありがたいよ。
ペーペーの目から見ても、やっぱり営業時間中に新人の相手をするのは難しいと思う。
524. Posted by 2010年09月06日 22:21
※505
それを言うなら人助けはビジネスじゃないけどねｗ
それを言うなら人助けはビジネスじゃないけどねｗ
525. Posted by あ 2010年09月06日 22:21
営業の上司の立場から言わせてもらうと、業種によってはチームの予算は人数の頭数に応じてつけられるんだよね。
正直B君には辞めてほしい。自主退職してくれるよう誘導するわ。
同僚としては引き立て役にちょうどいい。馬鹿が厄を引き受けてくれるんだし。
正直B君には辞めてほしい。自主退職してくれるよう誘導するわ。
同僚としては引き立て役にちょうどいい。馬鹿が厄を引き受けてくれるんだし。
526. Posted by 2010年09月06日 22:21
これって個人的アドバイスだから、
プライベートだよね。
給料でないし全然断ってもいいと思うけど、
業績伸びなくて不安じゃなかったのかな。
うーん、時間外も営業しろって言われたら
残業代のことは気にすると思うけど。
プライベートだよね。
給料でないし全然断ってもいいと思うけど、
業績伸びなくて不安じゃなかったのかな。
うーん、時間外も営業しろって言われたら
残業代のことは気にすると思うけど。
527. Posted by 517 2010年09月06日 22:22
ごめん※517のＡ君はＢ君の間違いだった
528. Posted by 2010年09月06日 22:22
状況が分からんが
この会社が定時近く上がれるなら、
一緒に晩飯食うとかして教えてもらいたいと思う
ただ勤務時間度外視して明日に響くような感じなら
やんわり断るだろうな。
この会社が定時近く上がれるなら、
一緒に晩飯食うとかして教えてもらいたいと思う
ただ勤務時間度外視して明日に響くような感じなら
やんわり断るだろうな。
529. Posted by 2010年09月06日 22:22
B擁護してる奴らって釣り師なんだよね？
530. Posted by １ 2010年09月06日 22:22
仕事できない奴は小理屈こねてプライドばっかり高いよね
出来る人はこんな事言わない
仕事できて自信とか仕事にプライド出来てくる
見込みなし
出来る人はこんな事言わない
仕事できて自信とか仕事にプライド出来てくる
見込みなし
531. Posted by 2010年09月06日 22:22
試用期間内での話なら、期間満了時に切ることは可能だろ
理由を法律武装で作っておかないとこいつの場合めんどくさそうだけど
理由を法律武装で作っておかないとこいつの場合めんどくさそうだけど
532. Posted by 2010年09月06日 22:22
飯食いにいかね？
残業代でるの？
っていうレベル
残業代でるの？
っていうレベル
533. Posted by 。 2010年09月06日 22:22
自己を高めようと思わない奴は駄目だろ。そもそも何で自分がそんな事言われるか考えたのかBは。今の状態じゃ会社の利益を上げられないから言ってんだろ。
534. Posted by 2010年09月06日 22:22
これはどっちもどっちかな…
３０代にもなって遠回しに「お前は使えないから勉強しろ」と言われてる
事に気づいてないＢと
Ｂに「時間を削っても教わるほどの価値が無い先輩」と思われてるＡと思う。
結局の所、放置することで良いんじゃないのかな？
結果的にどっちかがクビになるだけだし…
３０代にもなって遠回しに「お前は使えないから勉強しろ」と言われてる
事に気づいてないＢと
Ｂに「時間を削っても教わるほどの価値が無い先輩」と思われてるＡと思う。
結局の所、放置することで良いんじゃないのかな？
結果的にどっちかがクビになるだけだし…
535. Posted by 2010年09月06日 22:22
※485
仕事後に話しようぜって言ってるのになんでサビ残の話が出てくるのかが不思議。
日本語が理解出来ないのかな？
仕事後に話しようぜって言ってるのになんでサビ残の話が出てくるのかが不思議。
日本語が理解出来ないのかな？
536. Posted by (^Д^)9m 2010年09月06日 22:22
仕事中心、仕事人間ならこうならない
プライベート中心、遊び人間だとこうなる
おまえらは後者だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プライベート中心、遊び人間だとこうなる
おまえらは後者だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537. Posted by _ 2010年09月06日 22:23
まあ飲み会みたいな所で説明しようとしたんならそれこそ無駄の長物
はっきり言って、そんな場所で真面目に仕事の話が成立した試しがない
大抵、最初の5〜10分持てばいいほうで
後は自分の武勇伝や愚痴、会社の女の下世話な話が9割費やされる
ｳｾﾞｪ
はっきり言って、そんな場所で真面目に仕事の話が成立した試しがない
大抵、最初の5〜10分持てばいいほうで
後は自分の武勇伝や愚痴、会社の女の下世話な話が9割費やされる
ｳｾﾞｪ
538. Posted by 2010年09月06日 22:23
自分に（有能かはさておき）よほど自信があるか、「何で自分がこんな底辺会社に･･･」とか思ってんだろ。
こんな交友下手はほっときゃやめる。
こんな交友下手はほっときゃやめる。
539. Posted by 2010年09月06日 22:23
B君めんどくせーなー
就労時間外はどう誘っても「残業代出ます？」とか言うんだろ？
裏で残業君とかアダ名ついてそうだな
就労時間外はどう誘っても「残業代出ます？」とか言うんだろ？
裏で残業君とかアダ名ついてそうだな
540. Posted by ． 2010年09月06日 22:23
ジャポン沈没ね 河北省
541. Posted by 2010年09月06日 22:23
大企業でタダ働きはしたくてもできないんだよ。
大手は法やルールにうるさいし、労働組合が強い。
大手は法やルールにうるさいし、労働組合が強い。
542. Posted by 2010年09月06日 22:23
まぁB君は成績不振で切られるか、
その前に周囲からつまはじきにされて
居心地悪くて自分から辞めるかのどっちかだな。
その前に周囲からつまはじきにされて
居心地悪くて自分から辞めるかのどっちかだな。
543. Posted by 自転車操業 2010年09月06日 22:24
仕事に本音を出すなよ。社会に出るってことは我慢をしにいっているようなものであって自分の理論や我が儘を通していいということはない。しかもこいつに至ってはまだ新入社員。何様だ？
あと他人が親切で言ってくれているという事を察する事が出来ないのが非常に哀れ。本当にゆとりのぬるま湯に浸かりきっていたのが非常によくわかる。
あと他人が親切で言ってくれているという事を察する事が出来ないのが非常に哀れ。本当にゆとりのぬるま湯に浸かりきっていたのが非常によくわかる。
544. Posted by あのさー 2010年09月06日 22:24
上司はなにしてんの?
時間外なのはあれだけどAは親切心だろ
Bは言葉話せないし
どっちもうざいな
時間外なのはあれだけどAは親切心だろ
Bは言葉話せないし
どっちもうざいな
545. Posted by 2010年09月06日 22:24
営業成績が良いのならともかく、給料に見合った成績もだせずに権利だけ主張するとか恥ずかしくないのかねぇ。
546. Posted by 2010年09月06日 22:24
義務は果てせないけど権利を主張
547. Posted by あ 2010年09月06日 22:24
Ａよ、もうＢの事はほっとけ。何を言っても無駄だ。ＣもＤもＦもＢには関わるな。ＥみたいにＢを相手にしないようにな。よし！Ｂを除いて今夜飲みに行こう。もちろん残業代は出ないぞ！Ｇ、Ｈも一緒に来るか？
548. Posted by 2010年09月06日 22:24
※490
わかるわ
忙しい忙しい言ってるくせに結局は飲みに行こうってなってる
で俺も道連れ
断ったらあとでごちゃごちゃ言われる
まあ口にはだせんがな
わかるわ
忙しい忙しい言ってるくせに結局は飲みに行こうってなってる
で俺も道連れ
断ったらあとでごちゃごちゃ言われる
まあ口にはだせんがな
549. Posted by 2010年09月06日 22:24
「前の会社でも営業だった」のに「業績が上がらない」Ｂ君の”理屈”には説得力が無い
550. Posted by 2010年09月06日 22:24
まともに与えられた仕事も出来ないくせに。
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
551. Posted by 2010年09月06日 22:24
よほど本人に実力が無い限り、上司と同僚に嫌われるタイプのは長続きしない。
だって上司も同僚も、そういう奴のこと「助けよう」としねぇもん。
会社の歯車として多少は生き残りたいなら、アイソも必要だよ。
嫌なら「自由な職場」探して辞めちゃえばぁ？って感じ。
リストラのせいで、必要最低限の人数で仕事回してるから皆疲れてるし。
だって上司も同僚も、そういう奴のこと「助けよう」としねぇもん。
会社の歯車として多少は生き残りたいなら、アイソも必要だよ。
嫌なら「自由な職場」探して辞めちゃえばぁ？って感じ。
リストラのせいで、必要最低限の人数で仕事回してるから皆疲れてるし。
552. Posted by 2010年09月06日 22:24
B君が会社の商品のこと完璧に把握してるならともかく
いやまぁいいか
いやまぁいいか
553. Posted by ゆとり 2010年09月06日 22:24
つかまず認識がおかしい
仕事後に仕事の話をするのは「仕事」なのか？
プライベートでのアドバイスなんだから
それは仕事じゃないだろ。
上司は仕事としてアドバイスするというより
プライベートとして相談してやりたいだけであって
仕事として付き合ってあげるわけじゃないよね。
残業代なんか出るわけないじゃん
仕事じゃないんだから。
仕事後に仕事の話をするのは「仕事」なのか？
プライベートでのアドバイスなんだから
それは仕事じゃないだろ。
上司は仕事としてアドバイスするというより
プライベートとして相談してやりたいだけであって
仕事として付き合ってあげるわけじゃないよね。
残業代なんか出るわけないじゃん
仕事じゃないんだから。
554. Posted by ． 2010年09月06日 22:24
必死過ぎてワロスｗ 名無し
555. Posted by 2010年09月06日 22:25
494
報われるといいね。でもやり過ぎない方がいいよ
余計な気遣いし過ぎて余計な荷物背負う羽目にもなる
一度それでバテた経験あるから
報われるといいね。でもやり過ぎない方がいいよ
余計な気遣いし過ぎて余計な荷物背負う羽目にもなる
一度それでバテた経験あるから
556. Posted by 2010年09月06日 22:25
ｽｸｰﾙ通って、転職しようとしてんじゃね？
557. Posted by 2010年09月06日 22:25
普通は教育や研修の時間も給料はでるもんだがな
まあ出ないやつはご愁傷様ってことだ
まあ出ないやつはご愁傷様ってことだ
558. Posted by 2010年09月06日 22:25
※519
Ｂの業績不振も捏造かも知れないと？
なら端から読まなくてもいいしコメントもしなくていいよｗ
Ｂの業績不振も捏造かも知れないと？
なら端から読まなくてもいいしコメントもしなくていいよｗ
559. Posted by 2010年09月06日 22:25
業態違うからなんとも言えないけど、
３０代の中途だったら普通は即戦力だよなぁ。
それで出来ない奴だったらＢ君は普通の新卒より厳しくされて当然だと思うけどな。
そうした方が他の新卒のモチベーションも上がるだろ。
３０代の中途だったら普通は即戦力だよなぁ。
それで出来ない奴だったらＢ君は普通の新卒より厳しくされて当然だと思うけどな。
そうした方が他の新卒のモチベーションも上がるだろ。
560. Posted by 2010年09月06日 22:25
サビ残が悪かどうか知らんが、
そうしなければ成り立たんほど日本の企業は苦戦してるわけよ
文句があるなら海外で優雅に仕事すりゃ良いんじゃね？
日本で働くには向いていません
そうしなければ成り立たんほど日本の企業は苦戦してるわけよ
文句があるなら海外で優雅に仕事すりゃ良いんじゃね？
日本で働くには向いていません
561. Posted by 2010年09月06日 22:25
※505
誰がボランティアだなんて言ったの？
もうちょっと日本語勉強してから書き込んでね
誰がボランティアだなんて言ったの？
もうちょっと日本語勉強してから書き込んでね
562. Posted by 2010年09月06日 22:25
512
中途だからって全く教育をしない会社って言うのもどうかと思うぞ
前の会社と流行り方が違うんだし急ぎ足でも良いからしっかり教育すべき
中途だからって全く教育をしない会社って言うのもどうかと思うぞ
前の会社と流行り方が違うんだし急ぎ足でも良いからしっかり教育すべき
563. Posted by 2010年09月06日 22:25
485
これをサビ残と捉えるのがもうおかしいんだが
これをサビ残と捉えるのがもうおかしいんだが
564. Posted by 2010年09月06日 22:25
537
確かにｗ
確かにｗ
565. Posted by 2010年09月06日 22:25
うちに今度入った新人がそんなんだったなぁ、きっちり休みよこせっていってきた。
シフト出の販売が盆に休めるかよ。確かにその間連勤だけど、月の終わりに休みが多くなってる、月で見れば七日の休みはきっちりあるんだけどな。
シフト出の販売が盆に休めるかよ。確かにその間連勤だけど、月の終わりに休みが多くなってる、月で見れば七日の休みはきっちりあるんだけどな。
566. Posted by 2010年09月06日 22:26
考え方はBと同じだどBみたいに言えないなあ
はっきり言えるのは凄い
はっきり言えるのは凄い
567. Posted by 2010年09月06日 22:26
※538
直ぐにでも辞めて欲しいな
そいつ以上に努力してる人間もそいつが居るだけで、その分の給料は実質差し引かれてる…
直ぐにでも辞めて欲しいな
そいつ以上に努力してる人間もそいつが居るだけで、その分の給料は実質差し引かれてる…
568. Posted by ． 2010年09月06日 22:26
Ｂ君は仕事しとるぞと…名無し
569. Posted by 2010年09月06日 22:26
Bは単純に今の仕事が嫌いなだけだろう。
好きな仕事だったら勤務時間なんか関係ないよ。
好きな仕事だったら勤務時間なんか関係ないよ。
570. Posted by 名無し 2010年09月06日 22:26
法律、法律言ってるやつって道路交通法もちゃんと守ってるわけですよね？
571. Posted by ( ﾟдﾟ ) 2010年09月06日 22:26
営業の仕事は業績を上げる事。
業績が上げられないなら就業時間中に仕事してないも同然。
さぼってるツケは払うべき。
これがサビ残だの言ってる奴は他の職種に行け
業績が上げられないなら就業時間中に仕事してないも同然。
さぼってるツケは払うべき。
これがサビ残だの言ってる奴は他の職種に行け
572. Posted by 名無しエステルさん 2010年09月06日 22:26
営業に労基法も三六協定もないと思うんだがなぁ
てかこのBはそんなこと言ってるから営業成績上がらないんだろうな
てかこのBはそんなこと言ってるから営業成績上がらないんだろうな
573. Posted by 2010年09月06日 22:26
ケースバイケースになるんだろうね、こういうのは。
そんなにブラックでない企業でも、就業時間中に業務スキルの社員教育をせず
終業後に教育をしてたりする。残業代無しで。
そんなにブラックでない企業でも、就業時間中に業務スキルの社員教育をせず
終業後に教育をしてたりする。残業代無しで。
574. Posted by 凡人2号(社会人2年目) 2010年09月06日 22:26
上司や先輩に可愛がってもらえるようにするのが一人前への近道じゃないかなぁ
他にも方法はあるだろうけど
他にも方法はあるだろうけど
575. Posted by 2010年09月06日 22:27
公私のケジメって大事ですよ。
残業代を出せば無問題だと思うんだけど。
残業代を出せば無問題だと思うんだけど。
576. Posted by 2010年09月06日 22:27
仕事の後の飲み会でも、仕事の話が出たら
「これ、業務ですよね？」とでも言うの?
「これ、業務ですよね？」とでも言うの?
577. Posted by 、 2010年09月06日 22:27
労働基準監督署しかこの問題を答えることできないわけで…
『終業後に仕事の話をするのは残業になるか』
『終業後に仕事の話をするのは残業になるか』
578. Posted by 2010年09月06日 22:27
宅建の資格取るのに会社が講師呼んで講習会開いてくれた年があった。資格持ってない人は自費で４万くらい払って週１回数カ月間講義うけた。
社の一人が「金かかるから行かね」と言って出なかったが講習うけた３０人くらいは全員合格。そいつは不合格。資格保持者が増えたので翌年から講習会はなくなった。
そいつはいまだに資格持ってないｗ
社の一人が「金かかるから行かね」と言って出なかったが講習うけた３０人くらいは全員合格。そいつは不合格。資格保持者が増えたので翌年から講習会はなくなった。
そいつはいまだに資格持ってないｗ
579. Posted by 2010年09月06日 22:27
そもそもＢ君がしっかり仕事できていれば定時に帰ってもなにも問題ないし
上司もＢ君の為にサビ残なんかしないで済む話なんだよねｗ
それを無視して法律が〜、海外では〜、って言ってるのって阿呆にしか見えない
上司もＢ君の為にサビ残なんかしないで済む話なんだよねｗ
それを無視して法律が〜、海外では〜、って言ってるのって阿呆にしか見えない
580. Posted by 2010年09月06日 22:27
Ｂは経験者で即戦力として入ってきた中途採用だし
Ａも自分の成果給を下げてまでＢに仕事を教える義務はないわなｗ
Ａも自分の成果給を下げてまでＢに仕事を教える義務はないわなｗ
581. Posted by 2010年09月06日 22:27
放課後、図書館で勉強→A
放課後、気ままに過ごす→B
時間の使い方なんてその人の勝手。
ただ、結果についても自己責任。
放課後、気ままに過ごす→B
時間の使い方なんてその人の勝手。
ただ、結果についても自己責任。
582. Posted by 2010年09月06日 22:27
>>570
そりゃ守るだろ
あっちはダイレクトに警察に捕まるような悪事だぜ
あんた自分の命かかってるのに信号とか破るか？破らないだろｗ
別にこのおっさんAの、大きなお世話をはねつけたって
警察にも捕まらないし、まして死ぬ可能性も無いからな
そりゃ守るだろ
あっちはダイレクトに警察に捕まるような悪事だぜ
あんた自分の命かかってるのに信号とか破るか？破らないだろｗ
別にこのおっさんAの、大きなお世話をはねつけたって
警察にも捕まらないし、まして死ぬ可能性も無いからな
583. Posted by 2010年09月06日 22:27
まあ先輩からの誘いすらサービス残業と捉えるB君の性根が腐ってるとしか…
584. Posted by な 2010年09月06日 22:27
Bを養護してる方はとりあえず働いたら？
585. Posted by 2010年09月06日 22:28
Ｂ君がババアだったらお前ら全力で叩いて
コメ３０００くらい突破しちゃうんだろ？
586. Posted by 2010年09月06日 22:28
ここにも相変わらず馬鹿な社畜どもが沸いてやがんな。仕事は１日８時間。業務時間外は個人の自由な時間。これは世界共通の概念。ここは日本だからとか関係ない。日本だろうと海外だろうと決められた時間内に仕事を済ませる。それだけできてれば十分。仕事なんて単なる生きていくための金稼ぎに過ぎないんだから。
社畜は自分が勝手に残業して仕事に邁進するのはかまわん。だが・・・・
そ の 価 値 観 を 他 人 に ま で 押 し 付 け る な ！ ！
社畜は自分が勝手に残業して仕事に邁進するのはかまわん。だが・・・・
そ の 価 値 観 を 他 人 に ま で 押 し 付 け る な ！ ！
587. Posted by 2010年09月06日 22:28
労働基準法なんてザルも良い所。
チクったけどすぐ元通りでなんにもならなかったぞ。
改善どころか魔女狩り始まってチクったのばれないかどうかでヒヤヒヤしたわ。
なんか労働基準監督署は人手不足でそんな一社一社業務改善の監督して
その後も改善されたかどうかを継続的に監視するとか無理だって聞いたし。
チクったけどすぐ元通りでなんにもならなかったぞ。
改善どころか魔女狩り始まってチクったのばれないかどうかでヒヤヒヤしたわ。
なんか労働基準監督署は人手不足でそんな一社一社業務改善の監督して
その後も改善されたかどうかを継続的に監視するとか無理だって聞いたし。
588. Posted by 2010年09月06日 22:28
※537
どこまで人任せなんだよ
お前がしゃべらねーから仕事の話題がつきてんだろうが
君はどこが出来てなくてどこが出来てるからどうこうすればもっとよくなる！みたいな意見期待してんのか？
ねーよ
どうすればいいか疑問を持たない人間にアドバイスとか無理
どこまで人任せなんだよ
お前がしゃべらねーから仕事の話題がつきてんだろうが
君はどこが出来てなくてどこが出来てるからどうこうすればもっとよくなる！みたいな意見期待してんのか？
ねーよ
どうすればいいか疑問を持たない人間にアドバイスとか無理
589. Posted by 2010年09月06日 22:28
両方超うぜえ
590. Posted by 2010年09月06日 22:28
＞566
無知だからこその怖いもの知らずというか・・
これくらいの理屈なら仕事したこと無い人間でも言える。
無知だからこその怖いもの知らずというか・・
これくらいの理屈なら仕事したこと無い人間でも言える。
591. Posted by 2010年09月06日 22:28
言ってる事自体は間違ってないけどねえ。
ウチの会社は残業代払いたくないから強制退去だし。
ウチの会社は残業代払いたくないから強制退去だし。
592. Posted by 2010年09月06日 22:28
※581
会社の損害は全社員の連帯責任だ！
会社の損害は全社員の連帯責任だ！
593. Posted by 2010年09月06日 22:28
B君の言い分はもっともだけど
こういうことを言い出すやつは仕事できない奴多いなほんと
着替え時間は労働時間に含まれるとか５分前集合は違法だとか筆記用具は自分の物使いたくないとか
会社(集団)によって自分個人の権利が迫害されている！守らなければ！って
そればっかり考えてるのな
そんで共産党とかに入ってそっちの活動で自分の余時間すべて奪われるとw
こういうことを言い出すやつは仕事できない奴多いなほんと
着替え時間は労働時間に含まれるとか５分前集合は違法だとか筆記用具は自分の物使いたくないとか
会社(集団)によって自分個人の権利が迫害されている！守らなければ！って
そればっかり考えてるのな
そんで共産党とかに入ってそっちの活動で自分の余時間すべて奪われるとw
594. Posted by 2010年09月06日 22:29
そもそもこういう話題で議論すること自体、日本が異常だって事がよく分かる
Bがおかしいと入ってる奴は
社畜にでもなって金持ちのために働け
Aがおかしいと思う奴は
日本なんて国出たほうが成功する
Bがおかしいと入ってる奴は
社畜にでもなって金持ちのために働け
Aがおかしいと思う奴は
日本なんて国出たほうが成功する
595. Posted by 阿保守へ 2010年09月06日 22:29
ニュー速民
口だけ右翼
根は左翼
常時ほぼ徹夜、休日返上で働いてるような官僚連中は給料返上を主張するのに
自分の労働環境だけは守りたいのねｗ
おまえらどこの労組貴族だよｗ
口だけ右翼
根は左翼
常時ほぼ徹夜、休日返上で働いてるような官僚連中は給料返上を主張するのに
自分の労働環境だけは守りたいのねｗ
おまえらどこの労組貴族だよｗ
596. Posted by 2010年09月06日 22:29
完璧に日本の正社員既得権の弊害だわ。
海外じゃ結果はだせない、アシストすらできないような正社員は即解雇なのにな
海外じゃ結果はだせない、アシストすらできないような正社員は即解雇なのにな
597. Posted by 2010年09月06日 22:29
Ｂって既に会社内で孤立してたんじゃない？
業績も上がらず定時で帰ることしか頭に無い中途採用の奴なんて周りからすれば関わりたくないだろ
業績も上がらず定時で帰ることしか頭に無い中途採用の奴なんて周りからすれば関わりたくないだろ
598. Posted by あ 2010年09月06日 22:29
我が兄は、これでクビになりもうした。
599. Posted by 2010年09月06日 22:29
仕事慣れてない半人前が言っていいことじゃないよ
なんでベテランが業務時間を使ってこんな馬鹿な奴に教えなきゃならんのだよ
なんでベテランが業務時間を使ってこんな馬鹿な奴に教えなきゃならんのだよ
600. Posted by 2010年09月06日 22:29
※575
仕事とプライベートをキッチリ分ける奴は
大概面倒な奴認定される
仕事だけじゃ人間性なんてわからんし、そんな奴と
一緒に仕事なんざしたくねー
仕事とプライベートをキッチリ分ける奴は
大概面倒な奴認定される
仕事だけじゃ人間性なんてわからんし、そんな奴と
一緒に仕事なんざしたくねー
601. Posted by 2010年09月06日 22:29
577
残業ってのは拘束時間の有無、業務に関係するか否か。
だから立派な残業だよ。
残業ってのは拘束時間の有無、業務に関係するか否か。
だから立派な残業だよ。
602. Posted by 2010年09月06日 22:29
586
Ｂ君が仕事できてないぞ、釣り師
Ｂ君が仕事できてないぞ、釣り師
603. Posted by 2010年09月06日 22:29
少し話をしようと言われてるだけだよ？
仕事を押し付けられているわけではないよ？
仕事じゃないのに残業ってなんだよ
1〜2時間も拘束されるのなら、さすがにあれだが
仕事を押し付けられているわけではないよ？
仕事じゃないのに残業ってなんだよ
1〜2時間も拘束されるのなら、さすがにあれだが
604. Posted by ． 2010年09月06日 22:29
とりあえず働け ナナシング
605. Posted by 2010年09月06日 22:30
まぁ、「教えない。」で良いじゃね。
どうせ辞めるだろ。
どうせ辞めるだろ。
606. Posted by 2010年09月06日 22:30
※586
それが出来てねえから言われてんだろカス
能無しは黙ってろ
それが出来てねえから言われてんだろカス
能無しは黙ってろ
607. Posted by 2010年09月06日 22:30
585
ババアは下僕だからな
当たり前じゃないか
ババアは下僕だからな
当たり前じゃないか
608. Posted by 2010年09月06日 22:30
Ｂに金払えよ。
「利益が帰する所に不利益も帰する」こんな原則も解らない低脳は、一生平社員だな。
「利益が帰する所に不利益も帰する」こんな原則も解らない低脳は、一生平社員だな。
609. Posted by 2010年09月06日 22:30
＞「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」
10代、20代ならまだしも30代が言うセリフかよこれ
どんだけリストラされたいんだよ。
10代、20代ならまだしも30代が言うセリフかよこれ
どんだけリストラされたいんだよ。
610. Posted by 2010年09月06日 22:30
Bは間違っては無い。断り方は馬鹿としか言えないけどな
30超えて覚えたての言葉使いたい年頃みたいに息巻いてるのが気持ち悪い
俺がAなら今後Bが何か聞いてきても「忙しいから後で」一点張りだな。
自分の業務こなす時間割いてくれてる相手への断り方じゃねーよ
30超えて覚えたての言葉使いたい年頃みたいに息巻いてるのが気持ち悪い
俺がAなら今後Bが何か聞いてきても「忙しいから後で」一点張りだな。
自分の業務こなす時間割いてくれてる相手への断り方じゃねーよ
611. Posted by 2010年09月06日 22:30
仕事後の先輩のレクチャーなんて別に業務でもなければなんでもない。
気が無ければ断っていい。
ただ、自分の利になる話であるなら行くべきだとは思うけどね。
給料云々より自分の置かれている立場と業績と秤にかけて考えるべきだし、
それ以前に言葉を選んで伝える事が出来ないＢが悪い。
気が無ければ断っていい。
ただ、自分の利になる話であるなら行くべきだとは思うけどね。
給料云々より自分の置かれている立場と業績と秤にかけて考えるべきだし、
それ以前に言葉を選んで伝える事が出来ないＢが悪い。
612. Posted by 2010年09月06日 22:30
＞594
言ってろボケ。嫌なら外資に行けよ。
日本だから許されるんだよ、Bさんみたいな社員は。
言ってろボケ。嫌なら外資に行けよ。
日本だから許されるんだよ、Bさんみたいな社員は。
613. Posted by 2010年09月06日 22:31
※586
君は今すぐ日本から飛び出るべきだ
むしろ出て行ってくれ
君は今すぐ日本から飛び出るべきだ
むしろ出て行ってくれ
614. Posted by 2010年09月06日 22:31
先輩はやさしさで言ってくれてるのにスゲーなコイツ
615. Posted by 2010年09月06日 22:31
Ｂは正しいがバカだ。
長期的にみれば、少しくらいサビ残になっても営業のノウハウを学べるのは大きなメリットなのに。
あと、コメで「会社は社員を育てるのが当たりまえ」みたいな事いってる奴がいるが、それは大間違い。
会社が社員を育てるのは、社員育成にかけたお金の分だけ、社員が会社に利益をもたらしてくれる事を期待してるから。
会社は別に慈善事業をしてるわけじゃない。
社員が将来的にも会社に利益をもたらしてくれないと判断したら、
最低賃金で飼い殺したあと、口実みつけて即クビにするだけのこと。
長期的にみれば、少しくらいサビ残になっても営業のノウハウを学べるのは大きなメリットなのに。
あと、コメで「会社は社員を育てるのが当たりまえ」みたいな事いってる奴がいるが、それは大間違い。
会社が社員を育てるのは、社員育成にかけたお金の分だけ、社員が会社に利益をもたらしてくれる事を期待してるから。
会社は別に慈善事業をしてるわけじゃない。
社員が将来的にも会社に利益をもたらしてくれないと判断したら、
最低賃金で飼い殺したあと、口実みつけて即クビにするだけのこと。
616. Posted by （たま） 2010年09月06日 22:31
オレ『仕事追い付かねーから残業させてくれ〜』
事務『残業代勿体ないから早く帰れ！』
去年の今頃の仕事量が嘘みたいだ・・・、
事務『残業代勿体ないから早く帰れ！』
去年の今頃の仕事量が嘘みたいだ・・・、
617. Posted by 2010年09月06日 22:31
昭和のウザさ
平成のキモさ
ってあるよね
平成のキモさ
ってあるよね
618. Posted by 2010年09月06日 22:31
この記事、マジで本当の話なの？
信じがたいなぁ
こんな奴本当にいるんだろうか・・・。
信じがたいなぁ
こんな奴本当にいるんだろうか・・・。
619. Posted by 2010年09月06日 22:31
※586
やだ・・・なにこのキチガイ・・・
やだ・・・なにこのキチガイ・・・
620. Posted by まず外に出ろ！ 2010年09月06日 22:31
散々引きこもるなと言ってきたけど正直働かないで遊んで暮らしたら良いと思う
621. Posted by 2010年09月06日 22:31
まぁBの基本給さげて残業代出してやるから商品の事をもっと学んで仕事しろってことだな。
営業として基本的なことが出来てないんだから給料は下がって当然だよな。時間内の仕事何やってんだと勘ぐられても仕方あるまい。
営業として基本的なことが出来てないんだから給料は下がって当然だよな。時間内の仕事何やってんだと勘ぐられても仕方あるまい。
622. Posted by 2010年09月06日 22:31
業務時間内に仕事をちゃんと覚えて成果出せてたら問題ない。Ｂが正しい。
だが、成果出せてないなら結局２〜３ヶ月でクビになる。Ｂは仏が差し伸べたクモの糸を自ら切った。終わったな。
うちの会社なんて正社員なのに残業代出ない。働いて生活できるだけありがたいと思え。
だが、成果出せてないなら結局２〜３ヶ月でクビになる。Ｂは仏が差し伸べたクモの糸を自ら切った。終わったな。
うちの会社なんて正社員なのに残業代出ない。働いて生活できるだけありがたいと思え。
623. Posted by 、 2010年09月06日 22:31
そもそもＡは、Ｂが自分が仕事出来ない事を気にしてると思ったんだろうな
で、教えてやろうと思ったけど、勤務中は時間取れなくて終わってから話しようとした
でもＢは自分がお荷物だなんて気づいてなくて
「残業代出ますか？」
と…
まあ会社がこの状態のＢを雇ってるんだから、Ｂは馬鹿だけど別に悪くないよな
で、教えてやろうと思ったけど、勤務中は時間取れなくて終わってから話しようとした
でもＢは自分がお荷物だなんて気づいてなくて
「残業代出ますか？」
と…
まあ会社がこの状態のＢを雇ってるんだから、Ｂは馬鹿だけど別に悪くないよな
624. Posted by 2010年09月06日 22:31
まじ最近こういうＢなやつ多いよな
だから４、５０代や定年退職後のおっちゃんを中途でよく採るよ
だから４、５０代や定年退職後のおっちゃんを中途でよく採るよ
625. Posted by ． 2010年09月06日 22:32
Ｂ君擁護と批判二刀流の米あるな 名無し
626. Posted by 2010年09月06日 22:32
俺なんて定時帰りしたら生活保護以下の生活水準になっちゃうよｗｗｗ
627. Posted by 2010年09月06日 22:32
こんな簡単にコメした奴がニートか否かを判別する方法があったなんてｗ
628. Posted by 2010年09月06日 22:32
＞ニュー速民
＞口だけ右翼
＞根は左翼
目から鱗出た。
確かにうちの役所にもいる、仕事を周囲に押し付けて組合活動に勤しむ連中の言い分そのままだわｗ
＞口だけ右翼
＞根は左翼
目から鱗出た。
確かにうちの役所にもいる、仕事を周囲に押し付けて組合活動に勤しむ連中の言い分そのままだわｗ
629. Posted by 2010年09月06日 22:32
Ｂは自分の給料分も稼げてないだろ・・・
630. Posted by 2010年09月06日 22:32
ちょっと話すくらいでしょ なら残業代なんて出さんよｗ
俺の先輩はマックとかで終業後に色々と話してくれた
しかも奢ってもらったし、いい思い出だわ
俺の先輩はマックとかで終業後に色々と話してくれた
しかも奢ってもらったし、いい思い出だわ
631. Posted by 2010年09月06日 22:32
ぶっちゃけどんなに優秀な人材集めても三割は仕事しなくなる
仕事出来ない奴も組織には絶対に必要な存在なのであった
って研修で習った
仕事出来ない奴も組織には絶対に必要な存在なのであった
って研修で習った
632. Posted by 2010年09月06日 22:32
ようは、中途だろうと何だろうと
業務時間内に教育できる環境が無いのがダメってこった
業務時間中に３０分ほどのフリーミーティングの時間でも設けとけばいいんだよ
業務時間内に教育できる環境が無いのがダメってこった
業務時間中に３０分ほどのフリーミーティングの時間でも設けとけばいいんだよ
633. Posted by . 2010年09月06日 22:33
営業だから、成績悪けりゃ
Ｂが、お払い箱になるだけ
前の会社でもそうだったんでない？
Ｂが、お払い箱になるだけ
前の会社でもそうだったんでない？
634. Posted by 2010年09月06日 22:33
611
ホントホント。
まあ、先輩の厚意なんてのは後から気づくんだけどね。
でも大人ならチラッとでも相手の気持ちを考えるはず。
言葉の選び方が雑なのも、相手の気持ちを酌まないのも論外。
ホントホント。
まあ、先輩の厚意なんてのは後から気づくんだけどね。
でも大人ならチラッとでも相手の気持ちを考えるはず。
言葉の選び方が雑なのも、相手の気持ちを酌まないのも論外。
635. Posted by 2010年09月06日 22:33
586
だが、残念ながら仕事ってのは大抵一人じゃ出来ないもんなんだよね
ようはどこかに犠牲になってる人間がいるわけだ
マジ最悪だわな
だが、残念ながら仕事ってのは大抵一人じゃ出来ないもんなんだよね
ようはどこかに犠牲になってる人間がいるわけだ
マジ最悪だわな
636. Posted by ( ´∀`) 2010年09月06日 22:33
サビ残あるなんてｶﾜｲｿｽ
大変だが頑張れ
大変だが頑張れ
637. Posted by うどんちゃん 2010年09月06日 22:33
個人的にはＢ君の言っている事は正しいと思うが、ストレートに残業代とかキレたりするのはどうかと思う。
とりあえずＢ君は営業には向いていないと思う。
とりあえずＢ君は営業には向いていないと思う。
638. Posted by 2010年09月06日 22:33
どうでもいいけど、Bみたいなのまさか一人で営業に出してないよな…。学ぶ気ゼロじゃん。
すぐにでも募集かけてペアでやらせろよ。
すぐにでも募集かけてペアでやらせろよ。
639. Posted by 2010年09月06日 22:33
※577
そんなもの誰にだって答えられるよ。
あくまで仕事の話は仕事ではないからな。
家に帰ってカミさんと仕事の話をしたらその時間は業務になるのか？
相手が上司や同僚でも同じ事だろ。
そんなもの誰にだって答えられるよ。
あくまで仕事の話は仕事ではないからな。
家に帰ってカミさんと仕事の話をしたらその時間は業務になるのか？
相手が上司や同僚でも同じ事だろ。
640. Posted by 2010年09月06日 22:33
サビ残なんて管理職のためにあるような言葉だろ・・・
641. Posted by 2010年09月06日 22:34
世渡りヘタクソなんだろうな
適当に流せばいいのに余計な事を言って敵を作る
適当に流せばいいのに余計な事を言って敵を作る
642. Posted by 2010年09月06日 22:34
正直組織の中にはいない方がいいタイプ
少なくとも自分の同僚には欲しくない
少なくとも自分の同僚には欲しくない
643. Posted by 2010年09月06日 22:34
米537
飲み会はアニメの話しか認めないんだろ？ｗ
飲み会はアニメの話しか認めないんだろ？ｗ
644. Posted by 2010年09月06日 22:34
30過ぎｗｗｗｗｗｗ30過ぎでこれはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645. Posted by 2010年09月06日 22:34
Bを擁護する奴は向上心０か営業を知らないんだろうな。
普通は成果が出なければ貪欲にアドバイスを求めるべきだし、
そうする事で人脈も紡がれていく。
営業なんてもんは、いかに人の懐に入っていくスキルを磨けるかが勝負だってのに、
こんなザマを晒している奴じゃ成果が出るはずもなし。
低賃金を嘆くならまず結果を出すべきだし、そこで賃金が上がらないなら
営業成績を材料にして他の会社へ移ればいいだろう。
普通は成果が出なければ貪欲にアドバイスを求めるべきだし、
そうする事で人脈も紡がれていく。
営業なんてもんは、いかに人の懐に入っていくスキルを磨けるかが勝負だってのに、
こんなザマを晒している奴じゃ成果が出るはずもなし。
低賃金を嘆くならまず結果を出すべきだし、そこで賃金が上がらないなら
営業成績を材料にして他の会社へ移ればいいだろう。
646. Posted by 2010年09月06日 22:34
Aさんが滅茶苦茶話し上手で５分で終わる話だったかもしれないのに
647. Posted by 2010年09月06日 22:34
※618
最近こんなの多いよ
最近こんなの多いよ
648. Posted by 2010年09月06日 22:34
もしＢが出世して上司になったら・・
すごく働きやすい会社だと思う。
すごく働きやすい会社だと思う。
649. Posted by すがり 2010年09月06日 22:34
若いうちは自分に投資しとけ
自腹切って会社帰りにセミナーに通うのに比べたら
ただで勉強できるだけ儲け物 とは思わないのかねー もったいない
自腹切って会社帰りにセミナーに通うのに比べたら
ただで勉強できるだけ儲け物 とは思わないのかねー もったいない
650. Posted by 潮流 2010年09月06日 22:34
「B君話があるんだけど」
「今日は定時なのでまた後日」
こうサラっと言える職場環境にならないと
ブラック ブラック念仏唱えていても、いつまでもブラックのままですよ
B君は会社がブラックだからこそ、とげのある身構えた言いまわしになるんじゃないかと・・・
「今日は定時なのでまた後日」
こうサラっと言える職場環境にならないと
ブラック ブラック念仏唱えていても、いつまでもブラックのままですよ
B君は会社がブラックだからこそ、とげのある身構えた言いまわしになるんじゃないかと・・・
651. Posted by ． 2010年09月06日 22:34
住人必死過ぎてワロタｗ名無し
652. Posted by 2010年09月06日 22:35
けどBもスゲーよな
成績も上げてないのに堂々と残業代出ます？なんて上司に言えるか？
その度胸と言うか、怖いもの知らずさは評価できる
俺だったら是非ご指南お願いしますヘコヘコってなる
成績も上げてないのに堂々と残業代出ます？なんて上司に言えるか？
その度胸と言うか、怖いもの知らずさは評価できる
俺だったら是非ご指南お願いしますヘコヘコってなる
653. Posted by あ 2010年09月06日 22:35
まあB君の成績が不振とはいえぎりぎりノルマはこなせていて、あくせく働いて上を目指すより一生ヒラでのんびりやれれば良いや、という考えならそっとしておいてやったほうが良いだろ。
あくまでチームの足を引っ張るほど不振ではないなら。
あくまでチームの足を引っ張るほど不振ではないなら。
654. Posted by 2010年09月06日 22:35
米483
この記事中にＡによる主張と記者による主観以外の客観的事実がどれだけある？
40代の男性社員Ａ、３カ月前に中途入社してきた30代の社員、Ｂが定時上がりしている事くらいだろう
業績が振るわない、そもそもそこから本当に客観的事実なのか？ Ａの勝手な言い分でしかないんじゃないか？
レス書いてるうちに他のやつの同類なレスに反応があったので付け加えるが、これは捏造云々じゃなくて『Ａがどう言ったか』の記事だからな
Ｂはどれだけの数字を出して「業績が振るわない」と言われてるのか？ Ａとの業績差は？ この会話時の流れ、空気は？ そしてＡがＢの態度を誇張していないという裏付けは？
記事の公平性ってのはそういう事だよ
まあJ-CASTにそこまで求めるのがそもそも酷なのかも知れないが
この記事中にＡによる主張と記者による主観以外の客観的事実がどれだけある？
40代の男性社員Ａ、３カ月前に中途入社してきた30代の社員、Ｂが定時上がりしている事くらいだろう
業績が振るわない、そもそもそこから本当に客観的事実なのか？ Ａの勝手な言い分でしかないんじゃないか？
レス書いてるうちに他のやつの同類なレスに反応があったので付け加えるが、これは捏造云々じゃなくて『Ａがどう言ったか』の記事だからな
Ｂはどれだけの数字を出して「業績が振るわない」と言われてるのか？ Ａとの業績差は？ この会話時の流れ、空気は？ そしてＡがＢの態度を誇張していないという裏付けは？
記事の公平性ってのはそういう事だよ
まあJ-CASTにそこまで求めるのがそもそも酷なのかも知れないが
655. Posted by .. 2010年09月06日 22:35
会社って学校じゃねぇから
【教育】とかってのは、おかしいやね
何でも教えてもらえると思ったら
大間違いだわ
【教育】とかってのは、おかしいやね
何でも教えてもらえると思ったら
大間違いだわ
656. Posted by 2010年09月06日 22:35
ニートホイホイだなこれは。
657. Posted by 2010年09月06日 22:35
面接や人事って何も見てないよな
658. Posted by 2010年09月06日 22:35
経営者からすれば向上意欲が無い奴に何したって無駄
大体そういう奴は会社に勤めないで大工なり建設業界なり肉体労働でもしてろよ
本当に才能があり意欲的な奴なら会社が進んで残業代でも出してくれっから
大体そういう奴は会社に勤めないで大工なり建設業界なり肉体労働でもしてろよ
本当に才能があり意欲的な奴なら会社が進んで残業代でも出してくれっから
659. Posted by 2010年09月06日 22:35
Ｂが正しい。
それだけだ。
それだけだ。
660. Posted by 2010年09月06日 22:35
上司「ウホ、この後ちょっといいかな？
いやいや・・・シゴトの話だよ＾＾」
いやいや・・・シゴトの話だよ＾＾」
661. Posted by 2010年09月06日 22:35
648
そうだな、無能でも金は貰えて定時で帰れるからな
そうだな、無能でも金は貰えて定時で帰れるからな
662. Posted by 2010年09月06日 22:35
労働者としてはBが正しい
対価が貰えない物に必死になるのは奴隷以下
終身雇用を切ったのは企業側だしね
ただ、学習の機会を捨てた代償は
いつか払うことになるだろう
Aは業務時間内に簡単にささっと伝えるか
資料だけ渡して読ませときゃいいんだよ
対価が貰えない物に必死になるのは奴隷以下
終身雇用を切ったのは企業側だしね
ただ、学習の機会を捨てた代償は
いつか払うことになるだろう
Aは業務時間内に簡単にささっと伝えるか
資料だけ渡して読ませときゃいいんだよ
663. Posted by 2010年09月06日 22:35
※650
会社ではなく、B君がブラックであることを本人は知る由も無かった…
会社ではなく、B君がブラックであることを本人は知る由も無かった…
664. Posted by ｒｇ 2010年09月06日 22:36
数年前はこういう話題でたら「どんだけゆとりだよありえねー・・・ｗ」ってレスばっかだったのに。すごいな、半分近くかそれ以上擁護のレスじゃないか。俺も２０そこそこの若造だが、さすがにねーわ。なに、ひとぎらいなの？なんなの？どんだけ人間関係緊張してんの？上司でも先輩でも普通にダベりにいけばいーじゃん。いみふ。
665. Posted by ． 2010年09月06日 22:36
どおでもええ更新まだかね ＰＣ名無し
666. Posted by
2010年09月06日 22:36
俺はＢ君が３０代なのが一番驚いたわ。
途中までは、てっきり２０代前半の新卒だと思ったのに。３０代でこれはないわ。
俺なら、先輩がアドバイスしてくれるって言うなら、少しぐらいの時間なら喜んで聞くがな。
途中までは、てっきり２０代前半の新卒だと思ったのに。３０代でこれはないわ。
俺なら、先輩がアドバイスしてくれるって言うなら、少しぐらいの時間なら喜んで聞くがな。
667. Posted by 2010年09月06日 22:36
これはAの言い方が悪いは
「中途で業種変わっても無いのに利益出ないとか金の無駄だからとっとと仕事覚えるかさっさと辞めろ」だろ
「中途で業種変わっても無いのに利益出ないとか金の無駄だからとっとと仕事覚えるかさっさと辞めろ」だろ
668. Posted by 2010年09月06日 22:36
※644
俺も２０代前半の話かと思った
俺も２０代前半の話かと思った
669. Posted by 2010年09月06日 22:36
※618
自分が足を引っ張ってる事を分かってないとか、自分はできると勘違いしてる奴は昔からいるだろ。
このケースはそれが「残業代出ますか？」という形で具体化してるだけだ。
自分が足を引っ張ってる事を分かってないとか、自分はできると勘違いしてる奴は昔からいるだろ。
このケースはそれが「残業代出ますか？」という形で具体化してるだけだ。
670. Posted by 2010年09月06日 22:36
Bは転職する気マンマンなんだよ。
だからAもBも何処もおかしくない。
だからAもBも何処もおかしくない。
671. Posted by 2010年09月06日 22:36
まぁいづれBが首になって終わりでしょ。
食い扶持稼いでこれない社員はいらない。
定時以降なら何でも残業貰えると思ってる時点で甘いよ、
定時内で与えられた仕事をこなせないならタダ働きでこなすべき。
・・・って書くと奴隷とか言い出す奴がいるんだろうけどね。
食い扶持稼いでこれない社員はいらない。
定時以降なら何でも残業貰えると思ってる時点で甘いよ、
定時内で与えられた仕事をこなせないならタダ働きでこなすべき。
・・・って書くと奴隷とか言い出す奴がいるんだろうけどね。
672. Posted by 2010年09月06日 22:37
同じようなの何度も取り上げなくていいよ
673. Posted by 2010年09月06日 22:37
これは良いニート判別スレですね
674. Posted by ． 2010年09月06日 22:37
ニートソース 名無しの権兵衛
675. Posted by 2010年09月06日 22:37
営業が仕事取って会社が成り立ってること知らないんじゃねのwww
676. Posted by 2010年09月06日 22:37
１０〜２０代をバブルで育った人間と不況で育った人間では
精神的な違いが（特に意欲面で）出やすいだろうなぁ…
精神的な違いが（特に意欲面で）出やすいだろうなぁ…
677. Posted by 名無し 2010年09月06日 22:37
Ａを擁護する気にはなれんな
つうか、あれだろ？Ａを擁護してる奴って
「俺もこういう嫌な、理不尽な体験してきた！」
「だから、お前だけ逃れようとするなんて許さん！」
的な蜘蛛の糸に群がる亡者気質だろ？
だから優秀な奴は海外に流れてしまうんだよ
つうか、あれだろ？Ａを擁護してる奴って
「俺もこういう嫌な、理不尽な体験してきた！」
「だから、お前だけ逃れようとするなんて許さん！」
的な蜘蛛の糸に群がる亡者気質だろ？
だから優秀な奴は海外に流れてしまうんだよ
678. Posted by あ 2010年09月06日 22:37
成果を出せない営業なんて屑だからな。
679. Posted by 2010年09月06日 22:37
新人に業務時間内に教え込ませるカリキュラムを組めてない時点で会社側の汚点
それで結果が出せないからサビ残しろとかどんだけブラックなんだよ
年齢とか給与とか一切関係無しにフォロー体制を組めてない段階でお先真っ暗でそんな会社お断りだわ
それで結果が出せないからサビ残しろとかどんだけブラックなんだよ
年齢とか給与とか一切関係無しにフォロー体制を組めてない段階でお先真っ暗でそんな会社お断りだわ
680. Posted by 2010年09月06日 22:37
そんな新人切り捨てれば良いだろ。
しかも新人じゃなくて中途だし。
しかも新人じゃなくて中途だし。
681. Posted by 2010年09月06日 22:37
※629
Bではなく自分がAもしくは他の同僚だったと考えてみ？
Bが稼げない分の稼ぎを自分の稼ぎから負担する事になるんだぞ？
会社の利益は社員全体の稼ぎなんだから…
お前らそれでもBを援護したいと思うか？同じ職場でこの先も一緒に
仕事して行きたいと思えるか？ｗ
Bではなく自分がAもしくは他の同僚だったと考えてみ？
Bが稼げない分の稼ぎを自分の稼ぎから負担する事になるんだぞ？
会社の利益は社員全体の稼ぎなんだから…
お前らそれでもBを援護したいと思うか？同じ職場でこの先も一緒に
仕事して行きたいと思えるか？ｗ
682. Posted by 2010年09月06日 22:37
まあ確かに法律上はBの言い分は正しいが…
こんな生き方してるとどこに行っても
周りが敵だらけになるだろうな
まあどんな人生歩もうと本人の勝手だが
世渡りは下手なタイプだな
あとそういうタイプは出世は望めないだろう
こんな生き方してるとどこに行っても
周りが敵だらけになるだろうな
まあどんな人生歩もうと本人の勝手だが
世渡りは下手なタイプだな
あとそういうタイプは出世は望めないだろう
683. Posted by 2010年09月06日 22:37
営業にＢは向かないって米見るけど、
先輩のアドバイスも聞かないで結果もだせないＢはどの職種でも無理だろ・・・
先輩のアドバイスも聞かないで結果もだせないＢはどの職種でも無理だろ・・・
684. Posted by 2010年09月06日 22:37
こういう風にして人は見放されて行くんだな
685. Posted by 2010年09月06日 22:38
マジレス
人としての付き合い＝業務後・・・
ってことかな。わざわざ
業務後にしないといけないわけよ。
人としての付き合い＝業務後・・・
ってことかな。わざわざ
業務後にしないといけないわけよ。
686. Posted by 2010年09月06日 22:38
Aの様な上司がいたら俺は普通に嬉しいけどな。
どっちが正しいか以前に。
どっちが正しいか以前に。
687. Posted by 2010年09月06日 22:38
米654
んなこと言い始めたらAやBが居たかどうかも事実かどうかわからんだろ。何が公平性だよ、都合のいいことだけ事実認定に必死すぎワロタｗ
んなこと言い始めたらAやBが居たかどうかも事実かどうかわからんだろ。何が公平性だよ、都合のいいことだけ事実認定に必死すぎワロタｗ
688. Posted by あ 2010年09月06日 22:38
わかんねー奴らだな、仕事じゃねーから残業代なんてでねーよ。むしろタダで教えてやるんだから有り難く思え。
689. Posted by 2010年09月06日 22:38
>３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
ここに強烈な違和感を感じるのは俺だけ？
ここに強烈な違和感を感じるのは俺だけ？
690. Posted by 2010年09月06日 22:38
成果主義にしろというが
その成果主義を経験してない団塊世代が
適正にそれを判断できるはずもない
結局日本はしばらくなーなーでやってればよい
30分くらいB君もつきあってやれよ
さびしいんだよ
その成果主義を経験してない団塊世代が
適正にそれを判断できるはずもない
結局日本はしばらくなーなーでやってればよい
30分くらいB君もつきあってやれよ
さびしいんだよ
691. Posted by
2010年09月06日 22:38
俺はＢ君が３０代なのが一番驚いたわ。
途中までは、てっきり２０代前半の新卒だと思ったのに。３０代でこれはないわ。
俺なら、先輩がアドバイスしてくれるって言うなら、少しぐらいの時間なら喜んで聞くがな。
途中までは、てっきり２０代前半の新卒だと思ったのに。３０代でこれはないわ。
俺なら、先輩がアドバイスしてくれるって言うなら、少しぐらいの時間なら喜んで聞くがな。
692. Posted by 2010年09月06日 22:38
鼻くそが荒らしてるなぁｗ
693. Posted by 2010年09月06日 22:38
営業マンは能力給、成果給で年収を稼ぐからねえｗ
ＡはＢの給料が上がるようにノウハウを教えようとしてくれているのにＢは勤務時間内にとかいって断ってるんだから
Ｂは放っておけばいいんじゃね？
Ａも勤務時間内に営業時間を削って自分の手取りを下げてまでＢを教えてやる義務はないんだし
ＡはＢの給料が上がるようにノウハウを教えようとしてくれているのにＢは勤務時間内にとかいって断ってるんだから
Ｂは放っておけばいいんじゃね？
Ａも勤務時間内に営業時間を削って自分の手取りを下げてまでＢを教えてやる義務はないんだし
694. Posted by 2010年09月06日 22:38
さすがν速、無職レスばかりで笑える
695. Posted by 2010年09月06日 22:38
※677
君は一度社会に出た方がいい。バレバレww
君は一度社会に出た方がいい。バレバレww
696. Posted by ． 2010年09月06日 22:38
ニートボール ナナシング
697. Posted by 2010年09月06日 22:38
仕事は半人前で口だけ一人前
解雇と飼い殺しのどちらがご希望ですか？
解雇と飼い殺しのどちらがご希望ですか？
698. Posted by 2010年09月06日 22:38
※666
普通そうするよ
わざわざ時間割いてまで話し合ってくれるんだから
説教とは違うだろ
普通そうするよ
わざわざ時間割いてまで話し合ってくれるんだから
説教とは違うだろ
699. Posted by あ 2010年09月06日 22:39
なんで誰も会社がおかしいって思わないの
700. Posted by 2010年09月06日 22:39
※632
全然違う。
全く話の要点を分かっていない。
あくまでＡは仕事が終わった後、個人的にレクチャーでもしようと話を持ちかけただけだろう。
もとより断わってはいけないという類の話でもなければ、教育でも業務でもない。
全然違う。
全く話の要点を分かっていない。
あくまでＡは仕事が終わった後、個人的にレクチャーでもしようと話を持ちかけただけだろう。
もとより断わってはいけないという類の話でもなければ、教育でも業務でもない。
701. Posted by あ 2010年09月06日 22:39
成果を出せない営業なんて屑だからな。
702. Posted by 2010年09月06日 22:39
※689
片付けって営業時間内にすればいいのか
終わってからすればいいのか悩むよね
片付けって営業時間内にすればいいのか
終わってからすればいいのか悩むよね
703. Posted by 2010年09月06日 22:39
何で就業時間中に指導しないんだよ発想がイミフ
704. Posted by 2010年09月06日 22:39
省略部分見たら、新卒じゃなくて中途かよｗ
705. Posted by 2010年09月06日 22:39
仕事の話は仕事中にしろ、というのが多いが、馬鹿の時間だけじゃなくて教える側の時間も消費されていることをよくよく考える必要がある。
706. Posted by 2010年09月06日 22:39
664
全体的に考えが幼い人は多いと思う。
ちょっとの我慢で職場が上手く回るってことが想像出来ない。
嫌な事全部に金が出て当然だと考えてる。
外資は実力を加味してそこら辺のフォローがあるけど、
国内は多少無能でもある程度のフォローがある。
この差をまるで分かってない。
全体的に考えが幼い人は多いと思う。
ちょっとの我慢で職場が上手く回るってことが想像出来ない。
嫌な事全部に金が出て当然だと考えてる。
外資は実力を加味してそこら辺のフォローがあるけど、
国内は多少無能でもある程度のフォローがある。
この差をまるで分かってない。
707. Posted by 2010年09月06日 22:39
本スレ>>371
>AはBに自分の意見押し付けてるんだからAが悪だろ
あのな…そのBの業績が上がらないからAが言い出したんだろうがｗ業績良かったらそんな事いわねーだろｗｗ
記事をちゃんと読むこともできんのか…
>AはBに自分の意見押し付けてるんだからAが悪だろ
あのな…そのBの業績が上がらないからAが言い出したんだろうがｗ業績良かったらそんな事いわねーだろｗｗ
記事をちゃんと読むこともできんのか…
708. Posted by 2010年09月06日 22:39
Aの会社に同情するわ
新卒なら兎も角、中途でしかも同じ営業やってた奴なんて入って即黒字とまでは行かずともそれなりに利益上げてほしい人材だろ
3カ月目でAが「業績上がらない」って言ってる時点でそう言う人間求めて雇用したのは間違いねーしな
新卒なら兎も角、中途でしかも同じ営業やってた奴なんて入って即黒字とまでは行かずともそれなりに利益上げてほしい人材だろ
3カ月目でAが「業績上がらない」って言ってる時点でそう言う人間求めて雇用したのは間違いねーしな
709. Posted by 2010年09月06日 22:40
この場合の双方にとって賢明なやりとりは、Aさんが「それなら時間内に話ができるように君が時間調整してくれ」が正解。
時間調整ができないほど仕事に慣れていない、というなら「それならこちらで時間指定させてもらう」でもいいかと。
まぁベテランはきっと上に報告するんで新人はあとでこってり絞られることでしょうけど。
時間調整ができないほど仕事に慣れていない、というなら「それならこちらで時間指定させてもらう」でもいいかと。
まぁベテランはきっと上に報告するんで新人はあとでこってり絞られることでしょうけど。
710. Posted by 2010年09月06日 22:40
「半人前は奴隷で当たり前」とか何言ってんの？
711. Posted by 2010年09月06日 22:40
※689
それはあるな
日本だとシステム開発でもスケジュール立ててる時点で残業前提だしなｗ
そういうところにかぎって
稼動してない課とかチームがあって
忙しいところが集中しちゃってる
それはあるな
日本だとシステム開発でもスケジュール立ててる時点で残業前提だしなｗ
そういうところにかぎって
稼動してない課とかチームがあって
忙しいところが集中しちゃってる
712. Posted by 2010年09月06日 22:40
この会社はすぐにでもB氏を
社長に据えた方がいい。
このくらいのきちんとした
金銭や時間に対する感覚が
今の日本企業には絶対に必要だ。
社長に据えた方がいい。
このくらいのきちんとした
金銭や時間に対する感覚が
今の日本企業には絶対に必要だ。
713. Posted by 2010年09月06日 22:40
この会社はすぐにでもB氏を
社長に据えた方がいい。
このくらいのきちんとした
金銭や時間に対する感覚が
今の日本企業には絶対に必要だ。
社長に据えた方がいい。
このくらいのきちんとした
金銭や時間に対する感覚が
今の日本企業には絶対に必要だ。
714. Posted by aaa 2010年09月06日 22:40
ありがたい上司だな。自分の時間割いてまで新人、しかも業績悪い奴に付き合ってくれる上司なんてそうそう居ねえよ。そんなクズさっさと切り捨てられるのが普通だ。
金払えとか言ってる奴って馬鹿なの？自分が偉いとでも思ってるのか？一度てめえの立場考えろってんだ。
金払えとか言ってる奴って馬鹿なの？自分が偉いとでも思ってるのか？一度てめえの立場考えろってんだ。
715. Posted by 2010年09月06日 22:40
まぁでも営業ってわかんねぇよな。やったことないから。
営業ルートを紹介してもらってラッキーとかそんな社会なら率先して聞くべきだ。
技術的な職種なら、会社で得られる知識は定常業務の進め方ぐらいだけども。
必要な人材は全てを理解していてトラブルに対応できる奴。会社では育てられない。
営業ルートを紹介してもらってラッキーとかそんな社会なら率先して聞くべきだ。
技術的な職種なら、会社で得られる知識は定常業務の進め方ぐらいだけども。
必要な人材は全てを理解していてトラブルに対応できる奴。会社では育てられない。
716. Posted by 2010年09月06日 22:40
クビになると翌月から失業手当て貰えるもんな。
訓練校に通えばさらに継続して貰えるわけで。。。
俺の実家暮らしの友人がコレで100万近く貯めたわ。
その後ちゃんと就職出来てるし。
そこまで考えて「依願退職」ではなく「クビ」を狙ってるならＢは相当な策略家。
訓練校に通えばさらに継続して貰えるわけで。。。
俺の実家暮らしの友人がコレで100万近く貯めたわ。
その後ちゃんと就職出来てるし。
そこまで考えて「依願退職」ではなく「クビ」を狙ってるならＢは相当な策略家。
717. Posted by あああ 2010年09月06日 22:41
人それぞれだからＢさんを擁護する意見も批判する意見もある、それは自由。
ひょっとしたらＢさんは過去に何かあったのかもしれない。
とは思うけど…
社会人２年目でしごかれ途中の私の感想は…
Ｂさんの考えは理解できないや(´・ω・`)感覚が違うのかもしれない。
他にも、社会経験全く無しのニートさんの考えも私は知らないから批判はあまりしてはいけないのかもしれないけど…
何か書いてて申し訳なくなってきた…色んな人にごめんなさい。
ひょっとしたらＢさんは過去に何かあったのかもしれない。
とは思うけど…
社会人２年目でしごかれ途中の私の感想は…
Ｂさんの考えは理解できないや(´・ω・`)感覚が違うのかもしれない。
他にも、社会経験全く無しのニートさんの考えも私は知らないから批判はあまりしてはいけないのかもしれないけど…
何か書いてて申し訳なくなってきた…色んな人にごめんなさい。
718. Posted by 2010年09月06日 22:41
仕事中に言えばいいのに
719. Posted by 2010年09月06日 22:41
人生は一生勉強って言葉はもう通じないのかな
情報はタダっていう感覚なんだろうか
720. Posted by 2010年09月06日 22:41
普通に部下想いの上司じゃんか
向こうが無償で時間削って情報提供してくれるってんなら普通は甘んじて受けるべき。
どこかで聞きかじった法律盾にして、自分は給料分の仕事ができてないって、雇用契約としてはどうなん。給料に見合った成績なら残業うんぬんの話も分からないでもないがカスが言い訳に使うなよ
向こうが無償で時間削って情報提供してくれるってんなら普通は甘んじて受けるべき。
どこかで聞きかじった法律盾にして、自分は給料分の仕事ができてないって、雇用契約としてはどうなん。給料に見合った成績なら残業うんぬんの話も分からないでもないがカスが言い訳に使うなよ
721. Posted by 2010年09月06日 22:41
※654
だーから、そう思うならコメントしなくていいよｗ
お前にとってはこの記事はおとぎ話と同じだろ。
だーから、そう思うならコメントしなくていいよｗ
お前にとってはこの記事はおとぎ話と同じだろ。
722. Posted by 2010年09月06日 22:41
オレがＡさんなら、Ｂ君は放置だな。
さっさと辞めてくれればと思う。
成績の上がらない見込みのなさそうなヤツはいらんだろ。
そこらＡさんが非情になれなくて甘いよな。
さっさと辞めてくれればと思う。
成績の上がらない見込みのなさそうなヤツはいらんだろ。
そこらＡさんが非情になれなくて甘いよな。
723. Posted by 2010年09月06日 22:41
>お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさん
ここが痛い。
実際に労働基準法に違反している訳だし
Aは異常。
ここが痛い。
実際に労働基準法に違反している訳だし
Aは異常。
724. Posted by 2010年09月06日 22:41
ちょっと話をするだけなのに数時間も拘束されるようなサビ残と同列視して批判してるやつはなんなんだ
725. Posted by 2010年09月06日 22:42
Bみたいな奴はもし出世して部下ができたとき、部下の結婚式に出席することになっても「残業代出ますか？」とか聞くんだろうか。
726. Posted by 2010年09月06日 22:42
※712
そうなったら俺そこに就職するわ
だって無能でも金貰えて定時で帰れるんだろ？
そうなったら俺そこに就職するわ
だって無能でも金貰えて定時で帰れるんだろ？
727. Posted by 2010年09月06日 22:42
ノルマ上ってなかったら、それに言及するのは
課長なり上司の仕事だしな
AとBの関係は分からんけど、平同士なら拘束力ねぇよ
俺だったら、そりゃ話は聞くし礼も言うけどさ
内心はぜってぇ、うぜぇんだよ糞がって思うぜ
因みに、この手の先輩風吹かす奴の話って大抵中身が全然ない
聞いて自分が得する内容だったら聞き耳立てたり
やり方を盗むもんだからな
そもそも、残業代払わない会社って営業成績よかっても給料上らないからなぁ
会社は守銭奴だし、このAも大した能力じゃないだろうよ
課長なり上司の仕事だしな
AとBの関係は分からんけど、平同士なら拘束力ねぇよ
俺だったら、そりゃ話は聞くし礼も言うけどさ
内心はぜってぇ、うぜぇんだよ糞がって思うぜ
因みに、この手の先輩風吹かす奴の話って大抵中身が全然ない
聞いて自分が得する内容だったら聞き耳立てたり
やり方を盗むもんだからな
そもそも、残業代払わない会社って営業成績よかっても給料上らないからなぁ
会社は守銭奴だし、このAも大した能力じゃないだろうよ
728. Posted by あ 2010年09月06日 22:42
営業ってのは、就業時間や残業時間外での活動がモノを云う仕事だと思うんだが。
「そういう仕事だ」と割り切って考えないと続かないだろ。
「そういう仕事だ」と割り切って考えないと続かないだろ。
729. Posted by 2010年09月06日 22:42
サービス残業の話で言い争っているのか、B
の態度で言い争っているのか、どっちだ?
の態度で言い争っているのか、どっちだ?
730. Posted by a 2010年09月06日 22:42
今の時代に新規案件をホイホイ取り込める会社がどれだけあるんだよ
松下の子会社に居るけど全社的に片っ端から資金凍結で新規案件は先3年完全無し
実施中の案件も平均7割削減の方針だし実際に実施されてる
今の時代は営業は取引暦のある会社に対して他よりどれだけ安く提供できるか
のみが勝負になってるし最低品質さえ保ってたら後は値段しか見られてないよ
現に客からも去年から最低限度の性能を保って一番安い物に入れ替えてくれという要望が非常に多い
松下の子会社に居るけど全社的に片っ端から資金凍結で新規案件は先3年完全無し
実施中の案件も平均7割削減の方針だし実際に実施されてる
今の時代は営業は取引暦のある会社に対して他よりどれだけ安く提供できるか
のみが勝負になってるし最低品質さえ保ってたら後は値段しか見られてないよ
現に客からも去年から最低限度の性能を保って一番安い物に入れ替えてくれという要望が非常に多い
731. Posted by 2010年09月06日 22:42
※712
速攻で倒産
こんなコミュ不全が人を使う立場になんて絶対になれない
経営者がどんだけ大変か全然わかってねーな
速攻で倒産
こんなコミュ不全が人を使う立場になんて絶対になれない
経営者がどんだけ大変か全然わかってねーな
732. Posted by 2010年09月06日 22:42
＞713
でも、実力の無いBはすぐクビになるぞｗ
でも、実力の無いBはすぐクビになるぞｗ
733. Posted by 2010年09月06日 22:42
「人間」失格者多いな日本は
734. Posted by ． 2010年09月06日 22:42
深夜パトロール強化中
735. Posted by 2010年09月06日 22:42
※708
中途は社会人経験があるわけだし成果だしてあたりまえだよな
中途は社会人経験があるわけだし成果だしてあたりまえだよな
736. Posted by 2010年09月06日 22:42
断る受け入れるはどちらでもいいとして、
この程度の話を簡単に処理できないようなBが
営業として成績が悪いのは至極簡単な話。
やがてクビになる。
愚かな30代の一人。
この程度の話を簡単に処理できないようなBが
営業として成績が悪いのは至極簡単な話。
やがてクビになる。
愚かな30代の一人。
737. Posted by 2010年09月06日 22:43
米687
まったくもってその通り
で、このＡとＢが架空の人物で、この記事自体が空想だったとして、
それでこの記事の本文内容そのものに対する客観性の判断基準が変わる訳かい？
まったくもってその通り
で、このＡとＢが架空の人物で、この記事自体が空想だったとして、
それでこの記事の本文内容そのものに対する客観性の判断基準が変わる訳かい？
738. Posted by 2010年09月06日 22:43
つか、新人だったらＡが営業中一緒に連れて歩いて
仕事覚えさせれば良いじゃん。
仕事覚えさせれば良いじゃん。
739. Posted by 2010年09月06日 22:43
ＡもＢもどっちもアホだろ
Ａは、仕事帰りに若手を捕まえて居酒屋で説教するタイプ
Ｂは、世渡り下手すぎで、敵が多すぎるタイプ
740. Posted by asd 2010年09月06日 22:43
2chのスレにプロとして当たり前とか書いてる奴いるけど絶対プロじゃないだろｗ
※695
俺もそう思う。亡者気質とかイミフすぎ。
※695
俺もそう思う。亡者気質とかイミフすぎ。
741. Posted by 2010年09月06日 22:43
まあ会社都合の方が金もらえるからなｗ30代入って3ヶ月じゃ弁護のしようねーわｗ
742. Posted by ブルーカラー 2010年09月06日 22:43
スキルアップのためなら上司の話しとか研究会や勉強会とか自分の時間を潰しても行くのが出世には必須だと思うが。こういうことせずに自分の待遇の低さだけ文句言ってるヤツは自分に原因があることを知るべきだと思う。
743. Posted by 2010年09月06日 22:43
727
お前の話にも具体性「中身」がねーんだけどｗ
お前の話にも具体性「中身」がねーんだけどｗ
744. Posted by 2010年09月06日 22:43
ちょっと話をするだけじゃ
ドラゴンボールももうちっとだけ続くからが長かったなｗ
ドラゴンボールももうちっとだけ続くからが長かったなｗ
745. Posted by 2010年09月06日 22:43
※723
どこのどの辺が労働基準法に抵触してるのか教えてくれ。
あくまで「業務後に話でもしよう」と誘っただけなんだがね。
仕事後に上司と仕事の話をするのは業務か？
どこのどの辺が労働基準法に抵触してるのか教えてくれ。
あくまで「業務後に話でもしよう」と誘っただけなんだがね。
仕事後に上司と仕事の話をするのは業務か？
746. Posted by 2010年09月06日 22:43
働いて死ぬ奴は大勢いるが
会社辞めて死ぬ奴はそういないよ
会社辞めて死ぬ奴はそういないよ
747. Posted by . 2010年09月06日 22:44
Ｂが正しいと回答の人
そんなんじゃ大体は、途中で会社に
何か理由つけられて切られるのがオチ
そもそも、「正しい」って何さ？
そんなんじゃ大体は、途中で会社に
何か理由つけられて切られるのがオチ
そもそも、「正しい」って何さ？
748. Posted by 2010年09月06日 22:44
Ａが女性だったらどうだったかな
749. Posted by 2010年09月06日 22:44
違法をさせようと企む犯罪者の社会、加担しなければ仕事がない。仲間はずれになる糞日本猿。
BからしたらAや会社はこんな感じに移ってるんだろ、やだやだ
BからしたらAや会社はこんな感じに移ってるんだろ、やだやだ
750. Posted by 2010年09月06日 22:44
考え云々じゃなくて、実際にB君が優秀か否かだけだな。
751. Posted by 2010年09月06日 22:44
※654
この二人の詳しい事情なんてどうでもいいじゃんｗ
ぶっちゃけ実在してないとしても「Bのような奴ってどうよ？」という話をすることについてはなんら支障ないし。
この二人の詳しい事情なんてどうでもいいじゃんｗ
ぶっちゃけ実在してないとしても「Bのような奴ってどうよ？」という話をすることについてはなんら支障ないし。
752. Posted by な 2010年09月06日 22:44
日本企業の労働者軽視は異常
753. Posted by 2010年09月06日 22:44
※703
勤務時間中だとAも自分の仕事があるからだろ…
勤務時間外に自分の時間割いてまで後輩の面倒見てくれる先輩なんて少ないぞ
近頃は何処も大変だし誰もだいたい自分の事で精一杯だからな…
寧ろ良い先輩だと思うぜ…
勤務時間中だとAも自分の仕事があるからだろ…
勤務時間外に自分の時間割いてまで後輩の面倒見てくれる先輩なんて少ないぞ
近頃は何処も大変だし誰もだいたい自分の事で精一杯だからな…
寧ろ良い先輩だと思うぜ…
ニートが自己申告する米欄か…胸熱
755. Posted by asd 2010年09月06日 22:44
てか、他の人ならこう言われたらなんて返すの？
俺は普通に「いいですか？お願いします。」だけど・・・
俺は普通に「いいですか？お願いします。」だけど・・・
756. Posted by 2010年09月06日 22:45
まあ、終業時間外まで仕事のこと考えたくはないな。
757. Posted by kaiko 2010年09月06日 22:45
解雇規制緩和されて困るのお前らなのに良くそんな口聞けるなｗｗｗ
将来は犯罪者か？ニートどもｗｗｗ
あ、ニートは解雇規制すら関係ねぇｗｗｗｗ
将来は犯罪者か？ニートどもｗｗｗ
あ、ニートは解雇規制すら関係ねぇｗｗｗｗ
758. Posted by 2010年09月06日 22:45
※717
2年じゃ何もわかってないようだね
それくらいで他人を下に見たように
書くのは君のためにもならないよ？
2年じゃ何もわかってないようだね
それくらいで他人を下に見たように
書くのは君のためにもならないよ？
759. Posted by 2010年09月06日 22:45
これは普通に考えるとB君研修期間終わったら首切られるパターンかな
760. Posted by 2010年09月06日 22:45
仕事のアドバイスをサビ残とかどんだけ甘いんだよ。
俺の勤めてるのは１日４〜５時間のサビ残は当たり前な上に専務からして手も足も出るブラック企業だぞｗ
俺の勤めてるのは１日４〜５時間のサビ残は当たり前な上に専務からして手も足も出るブラック企業だぞｗ
761. Posted by ． 2010年09月06日 22:45
年中無休24時間営業で皆様のお越しをお待ちしております。 774
762. Posted by 2010年09月06日 22:45
ゆとりは雇わないのが正解
って、もうどこもゆとり雇うの控えてる真っ最中だったな
763. Posted by 2010年09月06日 22:45
営業所・支店単位で見られた時にBみたいなグズがいると周りに皺寄せが来る。
俺だったらBみたいな奴の為に協力なんぞ絶対しない。
さっさとクビになればいいのに
俺だったらBみたいな奴の為に協力なんぞ絶対しない。
さっさとクビになればいいのに
764. Posted by 2010年09月06日 22:45
てか、Ｂは中途採用。一応営業のプロという扱い
Ａは先輩ってだけで本当はＢに教えることはなにもない
Ａは先輩ってだけで本当はＢに教えることはなにもない
765. Posted by ああ 2010年09月06日 22:45
日本オワタな。
でもこんなクズでも就業出来てるんだから俺も･･･
でもこんなクズでも就業出来てるんだから俺も･･･
766. Posted by 2010年09月06日 22:45
Bは多分「こんなブラック企業になんで俺が」って思ってるんだろうなー
雇ってもらえてること自体奇跡なのに
雇ってもらえてること自体奇跡なのに
767. Posted by アロエ(京都府) 2010年09月06日 22:46
>中途入社してきた30代初めのＢ君
新人じゃなくて30代のおっさんが
>それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね
って真顔で言ったのかよｗ
よく30代になるまでほかの会社に行けてたよな
新人じゃなくて30代のおっさんが
>それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね
って真顔で言ったのかよｗ
よく30代になるまでほかの会社に行けてたよな
768. Posted by 2010年09月06日 22:46
ブラック企業に勤めてる奴とか2ch情報が全てのニートが、記事に無い部分について妄想を勝手に膨らませてレスしてるのがよく分かるな。
769. Posted by 2010年09月06日 22:46
＞724
一分一秒と無駄に出来ない人間なんだよ
それこそヤフーオークションの入札終わっちまうよの類か、見たいテレビでもあるんだろ
だがテレビは録画が出来る
となると考えられるのはネットだな
一分一秒と無駄に出来ない人間なんだよ
それこそヤフーオークションの入札終わっちまうよの類か、見たいテレビでもあるんだろ
だがテレビは録画が出来る
となると考えられるのはネットだな
770. Posted by 2010年09月06日 22:46
そらま、今や根性論でやっていくような社会じゃないことは目に見えてるけど。
結局それでずっと成績上がらないまま同僚には抜かれ、
それでも本人が不満じゃないならいいんじゃないかとおもう。会社に赤字をもたらしてるならまずいけど。
ただし他のやる気のある社員が居た場合、その人らのやる気を削ぐ可能性があるのが問題か。
削がせた上司も深入りして触ったのが間違いだったな。
結局それでずっと成績上がらないまま同僚には抜かれ、
それでも本人が不満じゃないならいいんじゃないかとおもう。会社に赤字をもたらしてるならまずいけど。
ただし他のやる気のある社員が居た場合、その人らのやる気を削ぐ可能性があるのが問題か。
削がせた上司も深入りして触ったのが間違いだったな。
771. Posted by 2010年09月06日 22:46
この手の話は読者が勝手に登場人物に設定を付け加えてしまい、
議論しても意味が無いのが常
議論しても意味が無いのが常
772. Posted by ． 2010年09月06日 22:46
ニートミート スイート
773. Posted by 2010年09月06日 22:46
※755
断わりたきゃ適当に理由付けて丁重にお断りすればいいだろ。
自分に得だと思えば行くけどね。
断わりたきゃ適当に理由付けて丁重にお断りすればいいだろ。
自分に得だと思えば行くけどね。
774. Posted by 2010年09月06日 22:47
教える事により仕事が出来ないという奴等は徹底的に鍛えられた社蓄だな
正常な思考だと教える事を一つの仕事として捕らえるべきだろ
つーか今の営業なんて馬鹿か無知相手の飛び込みかゴマスリ営業しか成立しないんだから
うちの会社はここ3年ほど営業で採用してないし、営業人員も1/3に減らされた
こんな時代だからこそしっかりと教育に枠を取れと
正常な思考だと教える事を一つの仕事として捕らえるべきだろ
つーか今の営業なんて馬鹿か無知相手の飛び込みかゴマスリ営業しか成立しないんだから
うちの会社はここ3年ほど営業で採用してないし、営業人員も1/3に減らされた
こんな時代だからこそしっかりと教育に枠を取れと
775. Posted by 2010年09月06日 22:47
※755
「相手次第」が99.5%。
また営業の先輩って尊敬されづらいだろうな。
頭下げてへらへら笑う仕事だから。
「相手次第」が99.5%。
また営業の先輩って尊敬されづらいだろうな。
頭下げてへらへら笑う仕事だから。
776. Posted by 2010年09月06日 22:47
まあいつまでも出世出来ないタイプだからなぁ
ずっと時給で頑張ればいいんじゃないかな
ずっと時給で頑張ればいいんじゃないかな
777. Posted by w 2010年09月06日 22:47
おまえら面白いw
全員喋り上手になろうな
全員喋り上手になろうな
778. Posted by 2010年09月06日 22:47
>まあ、終業時間外まで仕事のこと考えたくはないな
それは自分に与えられた仕事をキッチリこなしてる人間の意見な
それは自分に与えられた仕事をキッチリこなしてる人間の意見な
779. Posted by 2010年09月06日 22:47
でも
実際法律部分でAを擁護できないという矛盾
汚物は消毒だ〜って時代のほうがいいのかな〜
実際法律部分でAを擁護できないという矛盾
汚物は消毒だ〜って時代のほうがいいのかな〜
780. Posted by 2010年09月06日 22:47
Ａってほんとに善意か？
うちの会社の先輩は上司への、後輩の面倒みてますアピールのために
こっちの時間拘束してきてうざいんだが
うちの会社の先輩は上司への、後輩の面倒みてますアピールのために
こっちの時間拘束してきてうざいんだが
781. Posted by 2010年09月06日 22:47
技術職の平社員だけど、営業時間中は社外対応とか日々の動きに対応して終了だな。
残業時間から自分の仕事を片付けて、それでようやく同僚と意見交換（雑談）出来る。
営業時間内に社内の新人を相手するなんて不可能だろ。
もちろん都度都度対応はするけど、時間なんてそんなにかけられないよ。
残業時間から自分の仕事を片付けて、それでようやく同僚と意見交換（雑談）出来る。
営業時間内に社内の新人を相手するなんて不可能だろ。
もちろん都度都度対応はするけど、時間なんてそんなにかけられないよ。
782. Posted by 2010年09月06日 22:47
中途は即戦力が目的でとるのに
使えないくせに教育も残業出せとか
頭おかしいんでねーの
使えないくせに教育も残業出せとか
頭おかしいんでねーの
783. Posted by 2010年09月06日 22:47
Ａさんが上司なら
当然、ＹＥＳ。上司に気に入られて悪いことがあるか。
Ａさんが有能な人なら
当然、ＹＥＳ。有能な人のノウハウを学べるチャンスなんてそんなにない。むしろ自分から教わる。
Ａさんが無能で上司でもないただの説教厨
いったんは顔を立てるために話を聞いて二回目以降はなんだかんだでフェードアウト。
かな。
当然、ＹＥＳ。上司に気に入られて悪いことがあるか。
Ａさんが有能な人なら
当然、ＹＥＳ。有能な人のノウハウを学べるチャンスなんてそんなにない。むしろ自分から教わる。
Ａさんが無能で上司でもないただの説教厨
いったんは顔を立てるために話を聞いて二回目以降はなんだかんだでフェードアウト。
かな。
784. Posted by 2010年09月06日 22:47
この程度のコミュニケーションもまともにとれない奴が営業ってのは信じがたいな。
785. Posted by 2010年09月06日 22:47
とりあえず好意のアドバイスを残業扱いするようなクソと仕事はしたくない
俺なら徹底無視して追い出す
俺なら徹底無視して追い出す
786. Posted by w 2010年09月06日 22:48
おまえら面白いw
全員喋り上手になろうな。
全員喋り上手になろうな。
787. Posted by 2010年09月06日 22:48
こういう奴を雇うのもどうかと思うがこれって新人研修で叩き込まれる部分じゃないのか？
なんでわかってない奴を前線に出して成果悪いとか言ってんの？
営業について詳しくないから誰か教えて
なんでわかってない奴を前線に出して成果悪いとか言ってんの？
営業について詳しくないから誰か教えて
788. Posted by 2010年09月06日 22:48
うちも20代があんまいないからやりやすいけどこのままじゃ後が続かないｗ
789. Posted by 2010年09月06日 22:48
※679
どんな人間でも100%覚えられるカリキュラムなんぞまず無い
会社は「この人なら覚えられそう」とか「使える人になりそう」で取る
んで、無理そうなら研修あけて即さようならってのもありえる
で、ベテランがそこで助け舟を出してるのに跳ねてるようじゃ、またリストラだろ
どんな人間でも100%覚えられるカリキュラムなんぞまず無い
会社は「この人なら覚えられそう」とか「使える人になりそう」で取る
んで、無理そうなら研修あけて即さようならってのもありえる
で、ベテランがそこで助け舟を出してるのに跳ねてるようじゃ、またリストラだろ
790. Posted by あ 2010年09月06日 22:48
てかサビ残がない会社ってあるのか？
「サビ残させるんですか？法律違反ですよ(ｷﾘｯ)」
あーはいはいかっこいいよ
「サビ残させるんですか？法律違反ですよ(ｷﾘｯ)」
あーはいはいかっこいいよ
791. Posted by 2010年09月06日 22:48
大抵1時間のこれば残業代は発生するな
細かい所なら15分単位で定められてる所もある
・・・で、このＡさんのいう少しってのはどのくらいだ？
細かい所なら15分単位で定められてる所もある
・・・で、このＡさんのいう少しってのはどのくらいだ？
792. Posted by 2010年09月06日 22:48
Bが見込みのあるやつなら業務時間内に話をしてただろう
業務時間内に関わるのがためらわれるほどBが使えないやつだったということ
業務時間内に関わるのがためらわれるほどBが使えないやつだったということ
793. Posted by ． 2010年09月06日 22:48
ジミ終わった タネウマｗ
794. Posted by 2010年09月06日 22:48
Aくんを援護できる人が多いなんて
みんなブラック耐性高いな 関心するよ
おれなんか無意味な残業いやだし
先輩の愚痴なんか時間外に聞きたくないから
ずっと外資系で働いているよ
給料高いし 人付き合いも馴れ合いじゃないのが良いよ
外資は社員の首切りが多いのがだけが怖かったけど
最近じゃ日本の大企業もバッサりリストラらしーし いいことないな
みんなブラック耐性高いな 関心するよ
おれなんか無意味な残業いやだし
先輩の愚痴なんか時間外に聞きたくないから
ずっと外資系で働いているよ
給料高いし 人付き合いも馴れ合いじゃないのが良いよ
外資は社員の首切りが多いのがだけが怖かったけど
最近じゃ日本の大企業もバッサりリストラらしーし いいことないな
795. Posted by 2010年09月06日 22:48
いいから社会人はさっさとネトケ
明日きつくなんぞ（）笑い
明日きつくなんぞ（）笑い
796. Posted by 2010年09月06日 22:49
個人的には
仕事押し付けるだけ押し付けて
こっちは忙しいのにしつこく飲みさそってきたりするよりは
仕事の話してくれるほうがいいけどね
こっちに振ってきた仕事を逆にやらせてみたら出来ない上司とかマジ簡便
仕事押し付けるだけ押し付けて
こっちは忙しいのにしつこく飲みさそってきたりするよりは
仕事の話してくれるほうがいいけどね
こっちに振ってきた仕事を逆にやらせてみたら出来ない上司とかマジ簡便
797. Posted by 2010年09月06日 22:49
※777
ご丁寧に自己紹介ありがとうございます
ご丁寧に自己紹介ありがとうございます
798. Posted by アロエ(京都府) 2010年09月06日 22:49
しかしＡもＢも救いようがないな
どっちも社会じゃ通用しない
どっちも社会じゃ通用しない
799. Posted by 2010年09月06日 22:49
新人「それって残業代出ます？」
その時点で完全無視、日常会話はするけど
仕事の事（やり方）は口が裂けても言いません、多分彼は完全に理解できているのだし。
徹底シカトでいいとお思います
別にこちらも貴重な時間の無駄だから、経営者でもないしただの同僚に仕事を覚えてもらうメリットて何ですか？？？
今の世の中成果が出なければ結果は出てます。
その時点で完全無視、日常会話はするけど
仕事の事（やり方）は口が裂けても言いません、多分彼は完全に理解できているのだし。
徹底シカトでいいとお思います
別にこちらも貴重な時間の無駄だから、経営者でもないしただの同僚に仕事を覚えてもらうメリットて何ですか？？？
今の世の中成果が出なければ結果は出てます。
800. Posted by 2010年09月06日 22:49
>766
だがそのBは業績がショボーン状態、業績が高ければAにこんな事いわれる事も無かったと思うぞ
だがそのBは業績がショボーン状態、業績が高ければAにこんな事いわれる事も無かったと思うぞ
801. Posted by 2010年09月06日 22:49
A擁護派 Bの能力を批判している人
B擁護派 能力関係なしでｻﾋﾞ残っていう慣習を批判している人
噛み合ってないから不毛すぎるｗ
B擁護派 能力関係なしでｻﾋﾞ残っていう慣習を批判している人
噛み合ってないから不毛すぎるｗ
802. Posted by sage 2010年09月06日 22:49
B君を擁護してる奴は頭が沸いているんだろうか。
人並みの成績を上げられないというB君の危機感の話なんだが。
Aのが人の情けだろうに。。。
人並みの成績を上げられないというB君の危機感の話なんだが。
Aのが人の情けだろうに。。。
803. Posted by 2010年09月06日 22:49
＞305. Posted by 2010年09月06日 21:58
＞Ｂってお前らが大嫌いな無能公務員と同じ事言ってんじゃないの？
自分もそうだと思う。
むしろこういうやつより公務員のほうが数倍マシ
＞Ｂってお前らが大嫌いな無能公務員と同じ事言ってんじゃないの？
自分もそうだと思う。
むしろこういうやつより公務員のほうが数倍マシ
804. Posted by あ 2010年09月06日 22:50
なんかオッさん批判してるやつ多いけど俺は部下がおかしいと思うんだが。
俺がおかしいのか…
俺がおかしいのか…
805. Posted by 2010年09月06日 22:50
※794
有能なあなたは文章をしっかり推敲しましょう
有能なあなたは文章をしっかり推敲しましょう
806. Posted by 2010年09月06日 22:50
業務時間内に懇切丁寧に教えろと言う奴、
会社は学校ではない、おぼえとけ。
基本は教える、それ以外は努力で成績を上げろ
上司・先輩・同僚の好意を踏みにじるな
会社は学校ではない、おぼえとけ。
基本は教える、それ以外は努力で成績を上げろ
上司・先輩・同僚の好意を踏みにじるな
807. Posted by 2010年09月06日 22:50
Ａ＝プロのＢに喧嘩を売るアホ
Ｂ＝先輩のＡの喧嘩を売るアホ
なんという低レベルな言い争いｗ
Ｂ＝先輩のＡの喧嘩を売るアホ
なんという低レベルな言い争いｗ
808. Posted by 2010年09月06日 22:50
まぁ、Ｂを擁護するような連中が増えたらそら、会社は正社員なんて登用の仕方はしなくなるのは当然だな。
派遣かバイトで充分だ。
数ヶ月雇ってＢみたいな奴って理解したら雇用期間が終了したらスッパリ切るのが会社の為だね。
派遣かバイトで充分だ。
数ヶ月雇ってＢみたいな奴って理解したら雇用期間が終了したらスッパリ切るのが会社の為だね。
809. Posted by 2010年09月06日 22:51
30分ほど飲みに行こうか？でいいじゃん。
810. Posted by 2010年09月06日 22:51
大手はサビ残ないよ。
811. Posted by 2010年09月06日 22:51
これが普通と認識している人が存在する方が異常。
物言わぬ自我の存在しない奴隷の社畜が、新入社員に社畜を強要する。
社畜が社畜を量産する負の連鎖。自分も苦しんだから、お前も苦しめ！
そこに合理性のかけらは一つも存在しない。ただただ苦しいだけ。
労働生産性の低い無駄な苦しみを与えてるだけのなのに、
甘えるな・根性がないと陳腐な言葉で侮蔑し思考停止してる奴隷社畜。
自分が奴隷社畜だと認めたくないから、自己を正当化する無意味な精神論をほざくのか？
それが人として正常な社会だろうか？
努力は大切。けれど努力の仕方の方がもっと大切です。無駄な努力をしない為にも……。
物言わぬ自我の存在しない奴隷の社畜が、新入社員に社畜を強要する。
社畜が社畜を量産する負の連鎖。自分も苦しんだから、お前も苦しめ！
そこに合理性のかけらは一つも存在しない。ただただ苦しいだけ。
労働生産性の低い無駄な苦しみを与えてるだけのなのに、
甘えるな・根性がないと陳腐な言葉で侮蔑し思考停止してる奴隷社畜。
自分が奴隷社畜だと認めたくないから、自己を正当化する無意味な精神論をほざくのか？
それが人として正常な社会だろうか？
努力は大切。けれど努力の仕方の方がもっと大切です。無駄な努力をしない為にも……。
812. Posted by 2010年09月06日 22:51
Ｂ君も営業なら反感くらわないようなトークで、
Ａさんの魔の手から逃げるようなこと考えるべき。
客とかもっとキツイこと言ってくるぞ。
Ａさんの魔の手から逃げるようなこと考えるべき。
客とかもっとキツイこと言ってくるぞ。
813. Posted by 2010年09月06日 22:51
※790
俺はサビ残強要の職場は経験無い。
裁量労働制とかいう立場だった時は、一日６時間しか仕事してなかった。
結果出してたから文句は言われなかったが。
俺はサビ残強要の職場は経験無い。
裁量労働制とかいう立場だった時は、一日６時間しか仕事してなかった。
結果出してたから文句は言われなかったが。
814. Posted by 2010年09月06日 22:51
※801
「業務後に話でもしよう」と言ったのにサビ残の話になるから困ったもんだ。
「業務後に話でもしよう」と言ったのにサビ残の話になるから困ったもんだ。
815. Posted by 2010年09月06日 22:51
ニートの俺様には取るに足らん庶民染みた悩みで笑えもしなかったわ
816. Posted by 2010年09月06日 22:51
で、社畜になり奴隷のように働いて納税した金は、
生活保護として働いていない者に使われ、在日特権で大量消費され、
子供手当てODAなどの過剰援助で外国にばら撒かれる仕組みになっているのだが、
それについて怒らないのか？
ネットで愚痴をこぼすだけで、いつになったら行動するんだ？
そのまま死ぬまで奴隷として外国人に金を貢ぎ続けるのか？
どんなに必死に働いてもこのままじゃ老後は絶望だけだぞ。
生活保護として働いていない者に使われ、在日特権で大量消費され、
子供手当てODAなどの過剰援助で外国にばら撒かれる仕組みになっているのだが、
それについて怒らないのか？
ネットで愚痴をこぼすだけで、いつになったら行動するんだ？
そのまま死ぬまで奴隷として外国人に金を貢ぎ続けるのか？
どんなに必死に働いてもこのままじゃ老後は絶望だけだぞ。
817. Posted by 2010年09月06日 22:51
これで先輩叩いてるヤツはゆとりニート
これで後輩叩いてるヤツは無能な社畜
お前らレッテル貼りで否定しあうだけじゃなくて肯定的に考えろよ
そんなんじゃいつまで経っても労働環境は改善されないぜ
これで後輩叩いてるヤツは無能な社畜
お前らレッテル貼りで否定しあうだけじゃなくて肯定的に考えろよ
そんなんじゃいつまで経っても労働環境は改善されないぜ
818. Posted by 2010年09月06日 22:51
想像して楽しむのが本筋だろう。
819. Posted by 2010年09月06日 22:52
20代なら納得いくが、30代だったら「じゃあ、軽く呑みながら教えてくださいよｗ」くらいは言えないと痛い子ｗ
820. Posted by 2010年09月06日 22:52
まあ何だ、Ｂは「仕事時間内に自分の仕事を止めて」まで指導するに値しない相手なのは確か
821. Posted by 2010年09月06日 22:52
>新しい商品の売り方とかについても相談したいし
マテ、これ嘘記事だろw
マテ、これ嘘記事だろw
822. Posted by # 2010年09月06日 22:52
じゃあ明日の勤務中にね、と返せばすむことなのに
Ｂは言うタイミングが悪かっただろうが
Ａは要領が悪い
すれ違いって切ないね・・・
Ｂは言うタイミングが悪かっただろうが
Ａは要領が悪い
すれ違いって切ないね・・・
823. Posted by 2010年09月06日 22:52
まぁぶっちゃけ人事が無能。
824. Posted by CORM 2010年09月06日 22:52
Ｂが正しいけどこんな角が立つ言い方はないな。
干される覚悟の上で言い放つのなら問題ねーけど。
干される覚悟の上で言い放つのなら問題ねーけど。
825. Posted by 2010年09月06日 22:52
＞794
ブラックっていうか、平凡な実力しかない人間が
寄せ集まった平凡な企業なら残業は已む無しだと思うよ。
利益を得るには何かリスクが必要なわけで、
有り余る実力を持った社員が集まる企業ならともかく、
今生き残ってる企業って普通の人が、普通以上の成果を残してるわけでしょ。
実力が無い以上、時間をかけるしかない。当然だよ。
ブラックっていうか、平凡な実力しかない人間が
寄せ集まった平凡な企業なら残業は已む無しだと思うよ。
利益を得るには何かリスクが必要なわけで、
有り余る実力を持った社員が集まる企業ならともかく、
今生き残ってる企業って普通の人が、普通以上の成果を残してるわけでしょ。
実力が無い以上、時間をかけるしかない。当然だよ。
826. Posted by 2010年09月06日 22:53
労基だとか対価だとか口先ばっかりじゃねえか
えらそう言う前に仕事こなしてキッチリ成果上げてみろよって思うわ
今時こんなんばっか 甘ったればっかり
俺は立場的にはＢと同じだけどね。中途の30前半
えらそう言う前に仕事こなしてキッチリ成果上げてみろよって思うわ
今時こんなんばっか 甘ったればっかり
俺は立場的にはＢと同じだけどね。中途の30前半
827. Posted by 2010年09月06日 22:53
何故、一般的な欧米企業より労働時間が遥かに長い日本企業の生産性が低い理由を知ってるか？
理由は簡単。合理的じゃないから。
時間内に確実に終らない仕事を与え残業させて労働意欲を確実に削いでいく。
どうせ終らないから、ダラダラやる者が多くなる。
残業代も追加され非効率この上ない。その仕事量と残業代の対価は見合っているのか？
今じゃ、サビ残なんてさせたら労働基準監督所の査察が入る。訴えられたら確実に会社側が負ける。
精神論は、適した労働環境にこそ役に立つ代物。
異常な労働環境で精神論を唱えたら反発されるだけです。
理由は簡単。合理的じゃないから。
時間内に確実に終らない仕事を与え残業させて労働意欲を確実に削いでいく。
どうせ終らないから、ダラダラやる者が多くなる。
残業代も追加され非効率この上ない。その仕事量と残業代の対価は見合っているのか？
今じゃ、サビ残なんてさせたら労働基準監督所の査察が入る。訴えられたら確実に会社側が負ける。
精神論は、適した労働環境にこそ役に立つ代物。
異常な労働環境で精神論を唱えたら反発されるだけです。
828. Posted by 2010年09月06日 22:53
今回のアドバイスは別として、
サビ残あって当然と思ってる人多いんだな・・・
サビ残あって当然と思ってる人多いんだな・・・
829. Posted by 2010年09月06日 22:53
日本は本当に中国みたいになってきたな
830. Posted by 2010年09月06日 22:53
*513
だからと言って、Aが教育出来そうにないのに無理にBを教育しなきゃいけないなんて、理屈はないと思うが。
悪い部分を変えようと努力しない人間は、コネでもない限り淘汰されるよ。
Aが手を下さなくても、態度が悪くて仕事できなきゃ全体的な社内イジメに発展するだけだ。
それにAがいくら良い言動で、Bを変えようとしてもB自身が変わろうとしない限り、ダメな場合だってある。
当たり前だけど、自分が新規契約取れなくても他の人だったら取れる場合もあるのと一緒でBも教育者か、環境によっては変わる事もあるだろうけど。
ただ個人的にはBは営業は向いてない気がする。
だからと言って、Aが教育出来そうにないのに無理にBを教育しなきゃいけないなんて、理屈はないと思うが。
悪い部分を変えようと努力しない人間は、コネでもない限り淘汰されるよ。
Aが手を下さなくても、態度が悪くて仕事できなきゃ全体的な社内イジメに発展するだけだ。
それにAがいくら良い言動で、Bを変えようとしてもB自身が変わろうとしない限り、ダメな場合だってある。
当たり前だけど、自分が新規契約取れなくても他の人だったら取れる場合もあるのと一緒でBも教育者か、環境によっては変わる事もあるだろうけど。
ただ個人的にはBは営業は向いてない気がする。
831. Posted by . 2010年09月06日 22:53
俺は基本的に24時間仕事に当ててるな。
今こうして帰宅してネットしているときも、いつ呼び出されてもいいように携帯は常時離さないし。
医者やってると俺みたいな同業者多いけど、他の業種は違うのか。
今こうして帰宅してネットしているときも、いつ呼び出されてもいいように携帯は常時離さないし。
医者やってると俺みたいな同業者多いけど、他の業種は違うのか。
832. Posted by あ 2010年09月06日 22:53
民主党が悪い
833. Posted by ． 2010年09月06日 22:53
あれほどしつけしろと… あ
834. Posted by アロエ(京都府) 2010年09月06日 22:53
管理人こんなアホな記事はいいからさっさとくら寿司の記事載せろよ
内定取消くらコーポレーション(くら寿司)社員がみん就で反論「うちは悪くない悪いのはお前らゆとり」４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283725340/
アホな先輩後輩云々言ってる場合じゃねぇぞ
内定取消くらコーポレーション(くら寿司)社員がみん就で反論「うちは悪くない悪いのはお前らゆとり」４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283725340/
アホな先輩後輩云々言ってる場合じゃねぇぞ
835. Posted by 2010年09月06日 22:53
ＡもＢも二人とも昼は営業にでてる
これの意味わかる？
これの意味わかる？
836. Posted by 2010年09月06日 22:53
もう切っちゃえよこんな奴。としか言いようがない。なんか仕事も全然できないようだし。
雇った側に給料を払う義務があるなら雇われた側にはきっちり仕事する義務があるだろう。
雇った側に給料を払う義務があるなら雇われた側にはきっちり仕事する義務があるだろう。
837. Posted by 2010年09月06日 22:54
そもそも
J-CASTがその状況を適切に伝えてるとも思えない
J-CASTの前科からして
※824
いいかただよね
角が立ついいかたしたら
下手したら褒め言葉すら火種になる
J-CASTがその状況を適切に伝えてるとも思えない
J-CASTの前科からして
※824
いいかただよね
角が立ついいかたしたら
下手したら褒め言葉すら火種になる
838. Posted by 2010年09月06日 22:54
Bはアレだ、2chのノリだったんだろう
839. Posted by 2010年09月06日 22:54
>>747
法律というか、仮に業務でも拘束力無いでしょ
仕事中でも、お腹痛いから帰るｗっていうのを拘束出来るもんでもないし、仕事中だろ！って言ったら
多分引き止めた方が捕まる
馬鹿だなぁと思うが、法的に正しい間違ってると言えば話しようと強制する方が間違ってる
因みに、Aもしようって誘っただけだから間違ってないけどな
単に自分の要求が通らなかったので怒ってるだけだし
てか、相手の為にやってやったのにっていうの
いい加減やめて欲しわぁ・・・小さな親切大きなお世話ってこれ
もうことわざにして欲しい
法律というか、仮に業務でも拘束力無いでしょ
仕事中でも、お腹痛いから帰るｗっていうのを拘束出来るもんでもないし、仕事中だろ！って言ったら
多分引き止めた方が捕まる
馬鹿だなぁと思うが、法的に正しい間違ってると言えば話しようと強制する方が間違ってる
因みに、Aもしようって誘っただけだから間違ってないけどな
単に自分の要求が通らなかったので怒ってるだけだし
てか、相手の為にやってやったのにっていうの
いい加減やめて欲しわぁ・・・小さな親切大きなお世話ってこれ
もうことわざにして欲しい
840. Posted by 2010年09月06日 22:54
※677
Aはそこまで極端に押し付けがましいことは
考えてないと思う。
単に、いい結果の出る仕事ができるように
なって欲しかっただけかと。
それに、業務後にレクチャーしておけば
就業時間内にわざわざ時間を割かずにすむ分
有効的な仕事に費やすこともできるわけだし。
Aはそこまで極端に押し付けがましいことは
考えてないと思う。
単に、いい結果の出る仕事ができるように
なって欲しかっただけかと。
それに、業務後にレクチャーしておけば
就業時間内にわざわざ時間を割かずにすむ分
有効的な仕事に費やすこともできるわけだし。
841. Posted by 2010年09月06日 22:54
>ネットで愚痴をこぼすだけで、いつになったら行動するんだ？
だからみんな働いて税金納めないように体を張った抗議活動してるだろ
ニートという
だからみんな働いて税金納めないように体を張った抗議活動してるだろ
ニートという
842. Posted by 情けない 2010年09月06日 22:54
心が無いな・・・
人と触れ合わないからこんな性格になるんだぞ
わからないんだろうな
人と触れ合わないからこんな性格になるんだぞ
わからないんだろうな
843. Posted by 2010年09月06日 22:54
えーと、Bは前の会社でも営業で転職した会社でも営業。
しかも業績が良くない上に残業代とかにはうるさい。
こんな感じかな？
簡単に言えば営業職が向いてない事にB本人が気付いてないだけではｗ
いずれにせよ出世出来ないし即リストラ候補だよ。
しかも業績が良くない上に残業代とかにはうるさい。
こんな感じかな？
簡単に言えば営業職が向いてない事にB本人が気付いてないだけではｗ
いずれにせよ出世出来ないし即リストラ候補だよ。
844. Posted by 2010年09月06日 22:54
Ａが有能な上司ならまあいいけど、こういう奴って、たいてい説教好きの窓際ジジイだったりするからな・・・
説教したいために後輩を拘束してるなら、Ａが悪い
説教したいために後輩を拘束してるなら、Ａが悪い
845. Posted by 2010年09月06日 22:55
767
元警備員でこういう人がいたな。
労働基準監督署に問い合わせて法律違反か問い合わせてた。
生真面目で体も大きいし柔道の経験もあるから警備員には向いてたんだろうけど、
危ないからと転職を勧められて営業マンになってはみたが向いて無かったんだろうな。
今は警備会社に正規採用されて本人も生き生きしてる。
適材適所ってか人事って難しい。
元警備員でこういう人がいたな。
労働基準監督署に問い合わせて法律違反か問い合わせてた。
生真面目で体も大きいし柔道の経験もあるから警備員には向いてたんだろうけど、
危ないからと転職を勧められて営業マンになってはみたが向いて無かったんだろうな。
今は警備会社に正規採用されて本人も生き生きしてる。
適材適所ってか人事って難しい。
846. Posted by 2010年09月06日 22:55
ちょっと話をしようと言ってるだけなのになんでサビ残の話に？
仕事の話は業務に含まれるのか？
仕事の話は業務に含まれるのか？
847. Posted by 2010年09月06日 22:55
Bの言うことはもっともだと思うがな。
販売のコツを教えるのも、最終的には業務売上げ向上の為。
だったら業務時間内にやれよって話だ。
Aのやり方がサービス残業を蔓延させるんだよ。
残業すればいいやとか、残業で取り戻そうって考えが身につくと、効率化とか二の次になるぞ。
Bは俺の部下に欲しいぐらいだ。
販売のコツを教えるのも、最終的には業務売上げ向上の為。
だったら業務時間内にやれよって話だ。
Aのやり方がサービス残業を蔓延させるんだよ。
残業すればいいやとか、残業で取り戻そうって考えが身につくと、効率化とか二の次になるぞ。
Bは俺の部下に欲しいぐらいだ。
848. Posted by 2010年09月06日 22:55
これ、Aさんの記事だろ？
B側の言い分も聞いてみたいな。
なんかAの作文臭もするし。
B側の言い分も聞いてみたいな。
なんかAの作文臭もするし。
849. Posted by U 2010年09月06日 22:55
普通、就業時間中に指導するだろ
俺はそうしてるぞ
俺はそうしてるぞ
850. Posted by 2010年09月06日 22:55
俺なら「ラッキー！」とか思っちゃうな。
まぁ相手によるけど。
「マジすか？んじゃそのままメシ行きます？」とか調子の良いこと言っておごってもらう。
上司と仲良くもなれて、業績不振だった仕事も活路が見出せるかもしれないじゃん。
かったるかったら理由付けてうまいこと断るだけ。
まぁ相手によるけど。
「マジすか？んじゃそのままメシ行きます？」とか調子の良いこと言っておごってもらう。
上司と仲良くもなれて、業績不振だった仕事も活路が見出せるかもしれないじゃん。
かったるかったら理由付けてうまいこと断るだけ。
851. Posted by 2010年09月06日 22:55
そもそも5年以上前の営業ほどゆとり職ねーだろ
どんなFラン卒だろうが高卒だろうが中途半端な知識でも口先だけで売り上げを上げて
俺SUGEEEEｗｗｗｗｗって勘違いしてる奴が多すぎ。特にIT業界や電気部品業界。
そんな奴らが昔のコネしか頼れるものが無い中で新人に飛び込み強要しまくり挙句の果てにはサビ残強要とか片腹痛い
本当にスキルのある営業ならそもそも社内において他人に構う暇なんて全く無い。そもそも基本社内に居ない
どんなFラン卒だろうが高卒だろうが中途半端な知識でも口先だけで売り上げを上げて
俺SUGEEEEｗｗｗｗｗって勘違いしてる奴が多すぎ。特にIT業界や電気部品業界。
そんな奴らが昔のコネしか頼れるものが無い中で新人に飛び込み強要しまくり挙句の果てにはサビ残強要とか片腹痛い
本当にスキルのある営業ならそもそも社内において他人に構う暇なんて全く無い。そもそも基本社内に居ない
852. Posted by 2010年09月06日 22:55
俺は宗教の勧誘をしつこくされてるんだが
どうやって断ったほうがいいのだろう
どうやって断ったほうがいいのだろう
853. Posted by 2010年09月06日 22:55
B擁護派が意外に多くて正直引いた
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
854. Posted by 2010年09月06日 22:55
つーか、残業が嫌なら自分から聞きにいけばいいのにね。それこそ業務時間内に。
誰かの指導待つよりも、自分から分からないとこを聞いた方が速いし、相手も答えるの簡単でしょ。
そういうのって普通だと思うんだけどな。まぁ、Ｂ君がやってる可能性もあるけど。
誰かの指導待つよりも、自分から分からないとこを聞いた方が速いし、相手も答えるの簡単でしょ。
そういうのって普通だと思うんだけどな。まぁ、Ｂ君がやってる可能性もあるけど。
855. Posted by あ 2010年09月06日 22:55
Ｂ君が言う違法行為で、なんとか持ってるのが日本経済の現実。
どうだ、ニートを続けたくなったろう？
どうだ、ニートを続けたくなったろう？
856. Posted by 2010年09月06日 22:56
考えが合わなかっただけだな
だがＢは会社で友達できないだろうな
飲みに誘うだけで残業代ださないといけないだろうからｗ
だがＢは会社で友達できないだろうな
飲みに誘うだけで残業代ださないといけないだろうからｗ
857. Posted by 2010年09月06日 22:56
こうして
また
脚色された記事で
みんながケンカをする
また
脚色された記事で
みんながケンカをする
858. Posted by 2010年09月06日 22:56
まぁこういうのを見分けるための
試用期間です!
って、Ｂ君能力足りなさそう…
営業の仕事向いてないよね。この文脈だと。
ただで物教えてもらえるほどありがたい事ないのに、まだわかってないのになぁ。
むしろＡさん人良すぎ…
試用期間です!
って、Ｂ君能力足りなさそう…
営業の仕事向いてないよね。この文脈だと。
ただで物教えてもらえるほどありがたい事ないのに、まだわかってないのになぁ。
むしろＡさん人良すぎ…
859. Posted by 2010年09月06日 22:56
何時間も拘束されるならイヤだけどちょっと話するだけなら別にいいんじゃない？
というか30にもなってロクに仕事できないくせにこんなこと言って恥ずかしくないのかと。
というか30にもなってロクに仕事できないくせにこんなこと言って恥ずかしくないのかと。
860. Posted by 2010年09月06日 22:56
うちは上司と喫煙室でゴルフの話してるだけでも残業代もらってるやついるけどな
うちが変なのか
うちが変なのか
861. Posted by 2010年09月06日 22:56
※831
ご苦労さんです。医者に限らず医療関係は皆大変そうだよ。
命に関わらない仕事ならそこまでしなくて済むからね。
ご苦労さんです。医者に限らず医療関係は皆大変そうだよ。
命に関わらない仕事ならそこまでしなくて済むからね。
862. Posted by ． 2010年09月06日 22:56
痛ニューのラベル分かっただろ ＰＣ厨
863. Posted by 2010年09月06日 22:56
※839・・だけでもねーが
そんなに他人と関わりたくねーなら山にでも篭れよ・・・
そんなに他人と関わりたくねーなら山にでも篭れよ・・・
864. Posted by 2010年09月06日 22:56
ホント分かり易いなお前らｗ
まずは会社で他の人間と一緒に仕事して見？
Bがどれだけうざいか分かるからｗ
自分がどれだけ稼いでも同じ職場に出来の悪い奴がいれば
給料日にはその分のしわ寄せを被るんだぜ？
仕事教えないまでもそんな奴そんな状態で長々と
同じ現場に居て欲しくないとは思わないか？ｗ
まずは会社で他の人間と一緒に仕事して見？
Bがどれだけうざいか分かるからｗ
自分がどれだけ稼いでも同じ職場に出来の悪い奴がいれば
給料日にはその分のしわ寄せを被るんだぜ？
仕事教えないまでもそんな奴そんな状態で長々と
同じ現場に居て欲しくないとは思わないか？ｗ
865. Posted by 2010年09月06日 22:56
※847
業績上がらなくてしわ寄せが来るようなヤツを部下に欲しい？
Ａは残業の誘いをしたワケじゃないぞ？
個人的に助け船を出そうとしただけだろ。
アホか。
業績上がらなくてしわ寄せが来るようなヤツを部下に欲しい？
Ａは残業の誘いをしたワケじゃないぞ？
個人的に助け船を出そうとしただけだろ。
アホか。
866. Posted by 2010年09月06日 22:56
※814.
ｻﾋﾞ残はなくすべき慣習だが、この記事での論点じゃないんだけどねｗ
なかなか理解されず難しいｗ
ｻﾋﾞ残はなくすべき慣習だが、この記事での論点じゃないんだけどねｗ
なかなか理解されず難しいｗ
867. Posted by 2010年09月06日 22:57
新人が正論とかほざいてるのが普通にいることが驚きだな。
時間を拘束されてるんだからなんてほざくなら会社辞めろ。実力もないのに拘束されてるとかバカじゃね？ 力もないくせに理想を語るとか。無能な奴の変わりなんざ腐るほどいるからな。仕事ができるようになってからならいくらでも労基法うんぬんかたれるが、拘束してる分だけの成果も出せない奴が何勘違いしてるのか。
時間を拘束されてるんだからなんてほざくなら会社辞めろ。実力もないのに拘束されてるとかバカじゃね？ 力もないくせに理想を語るとか。無能な奴の変わりなんざ腐るほどいるからな。仕事ができるようになってからならいくらでも労基法うんぬんかたれるが、拘束してる分だけの成果も出せない奴が何勘違いしてるのか。
868. Posted by 2010年09月06日 22:57
働く気もないくせに「社会が悪い」とか
「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか
エラそうなこと言うなよ。
部屋でだまってゲームやっとけ。
それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ。
「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか
エラそうなこと言うなよ。
部屋でだまってゲームやっとけ。
それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ。
869. Posted by 2010年09月06日 22:57
俺は仕事教えてやるなんていわれたら喜んで残っちゃうな。
うん。もう奴隷根性染み付いてるんだな。
今までの常識が通用しない新人の話がよく出てくるけど、新人の言ってることは正論。
それが会社にあっていないのなら、採用した人事の責任。
うん。もう奴隷根性染み付いてるんだな。
今までの常識が通用しない新人の話がよく出てくるけど、新人の言ってることは正論。
それが会社にあっていないのなら、採用した人事の責任。
870. Posted by 2010年09月06日 22:57
844
そんなことないよ・・
管理職が嫌でヒラ続けてるオッサンは多いからね。
聞けばやっぱり為になる部分はあるよ。
そんなのをバッサリ切れるほど有能な社員なら、
先輩だってアドバイスしようとしないよ。
そんなことないよ・・
管理職が嫌でヒラ続けてるオッサンは多いからね。
聞けばやっぱり為になる部分はあるよ。
そんなのをバッサリ切れるほど有能な社員なら、
先輩だってアドバイスしようとしないよ。
871. Posted by 2010年09月06日 22:57
先輩は後輩をいつでも自由に拘束できるのがこの国の常識ある行動らしい
872. Posted by 2010年09月06日 22:57
やけにB擁護が多いな
いまだ夏休みは終わらないということか
いまだ夏休みは終わらないということか
873. Posted by 2010年09月06日 22:57
Bみたいのが仕事できずに煙たがられるんだろうね。
仕事ができないヤツのシワ寄せは必ず周りにいくから。
で煙たがられるのを虐められたとかパワハラだとか騒ぐんだろうなｗ
仕事ができないヤツのシワ寄せは必ず周りにいくから。
で煙たがられるのを虐められたとかパワハラだとか騒ぐんだろうなｗ
874. Posted by 2010年09月06日 22:57
仕事のできない営業なんて業務時間中は針の筵だろうから、
耐えて耐えてやっと開放されたと思ったときに残れと言われたら先輩が悪魔の手先のように見えたのかもしれん。
耐えて耐えてやっと開放されたと思ったときに残れと言われたら先輩が悪魔の手先のように見えたのかもしれん。
875. Posted by 2010年09月06日 22:58
営業職なんだろ？
成果上げられなかったら切られるんで、最後の情けだろ。
ライン工とかならBの言い分はわかるけども。
Bはその後切られて終わりだろうな。
成果上げられなかったら切られるんで、最後の情けだろ。
ライン工とかならBの言い分はわかるけども。
Bはその後切られて終わりだろうな。
876. Posted by ． 2010年09月06日 22:58
政治厨大盛頼んます 住人
877. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 22:58
中途採用で前の会社でも営業やってたんからプライドが傷ついたんじゃないの？恐らく顔も見ないで返事されてる辺りからＢはＡが嫌いだと思う。Ｂも自分の成績が悪いのは自覚してるだろうから焦りもあったはず。
それにＡみたいなタイプは何事も上から目線で接してくる。現にＢを見下しているしね。普段からネチネチうざかってついに我慢の限界越えたんじゃない？
仮にＡのアドバイス聞こうものなら俺のおかげでってずーっと言われそう。そもそもＡ視点だけしか情報ないし普段の関係も分からないのにＢだけを悪にするのはいかがなものなのか。
ソースだけ見ても俺は善意でみたいな上から目線だし法律の話を云々など言い訳して自分を良く語る一方でＢの事は細かな行動まで描写していかにも悪人に仕立てあげてるよね。Ｂには大きな声とか普段から早く帰るだの書いてるけどＡはどうなの？
もしＢ視点からならきっとＡが悪者になると思うよ。Ｂが悪いよね？ね！？って同意してほしいだけだろ。
それにＡみたいなタイプは何事も上から目線で接してくる。現にＢを見下しているしね。普段からネチネチうざかってついに我慢の限界越えたんじゃない？
仮にＡのアドバイス聞こうものなら俺のおかげでってずーっと言われそう。そもそもＡ視点だけしか情報ないし普段の関係も分からないのにＢだけを悪にするのはいかがなものなのか。
ソースだけ見ても俺は善意でみたいな上から目線だし法律の話を云々など言い訳して自分を良く語る一方でＢの事は細かな行動まで描写していかにも悪人に仕立てあげてるよね。Ｂには大きな声とか普段から早く帰るだの書いてるけどＡはどうなの？
もしＢ視点からならきっとＡが悪者になると思うよ。Ｂが悪いよね？ね！？って同意してほしいだけだろ。
878. Posted by 2010年09月06日 22:58
またいつもの二十歳そこそこのゆとりとおっさん云々かと思ったが30超えてるとは痛いなｗ
879. Posted by 2010年09月06日 22:58
労働者の権利も大事だが、他社、さらには他国に勝利せにゃならんという切実な部分もあるでなぁ・・・
880. Posted by 2010年09月06日 22:58
現状に満足して上を目指さない人により上を目指せって言っても無理に決まってる。
この上司は別の部下を育てるほうに力を使ったほうがいい。
この部下は並以上の業績を上げられてれば良かったんだけどこのままだと先細りだろうなぁ。
この上司は別の部下を育てるほうに力を使ったほうがいい。
この部下は並以上の業績を上げられてれば良かったんだけどこのままだと先細りだろうなぁ。
881. Posted by 2010年09月06日 22:58
Aはサビ残しろと言っているわけではないと思うのだが
882. Posted by sage 2010年09月06日 22:58
>>828
だからサビ残じゃないんだってば。
B君の教育機会はとっくに終了してしまっているのだからこれは善意の補習授業。
本来Ｂ君がAさんに授業料を払うべき。
で、補習受けなかったら Aさんの見込みではB君は落第（クビ）だと。
だからサビ残じゃないんだってば。
B君の教育機会はとっくに終了してしまっているのだからこれは善意の補習授業。
本来Ｂ君がAさんに授業料を払うべき。
で、補習受けなかったら Aさんの見込みではB君は落第（クビ）だと。
883. Posted by 2010年09月06日 22:58
サビ残の話とBの話はわけるべき。
とにかく勘違いさせる記事とかしか言いようがないな。
とにかく勘違いさせる記事とかしか言いようがないな。
884. Posted by 2010年09月06日 22:59
835
俺ならＢを同行させる。
「うちの新人です」って取引先に挨拶できるし、
移動時間中に業務のコツについて教えられる。
入社3ヶ月なんて何も出来ないんだから
ベテランならそれくらいの事は考えるべきだ。
俺ならＢを同行させる。
「うちの新人です」って取引先に挨拶できるし、
移動時間中に業務のコツについて教えられる。
入社3ヶ月なんて何も出来ないんだから
ベテランならそれくらいの事は考えるべきだ。
885. Posted by 2010年09月06日 22:59
※827
そもそも合理的に終わらせるって考えの人が少ないのが日本だ
欧米：仕事が多い→どうすれば時間内に終わるか考える
日本：仕事が多い→残業すればいいや
これじゃ合理性なんか出るわけが無い
そもそも合理的に終わらせるって考えの人が少ないのが日本だ
欧米：仕事が多い→どうすれば時間内に終わるか考える
日本：仕事が多い→残業すればいいや
これじゃ合理性なんか出るわけが無い
886. Posted by 2010年09月06日 22:59
まぁ、ニートには理解できない話だな
887. Posted by （たま） 2010年09月06日 22:59
退社時間延ばして、上司や先輩から指導を受けても、・・・あまり記憶に残らないんだよな、
（￣ζ￣;）
（￣ζ￣;）
888. Posted by 2010年09月06日 22:59
>前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは
上がらないから会社辞めてそこにいるのでは？
上がらないから会社辞めてそこにいるのでは？
889. Posted by あ 2010年09月06日 22:59
同業他社でつかいものにならんかった奴が経験者の名目でやってくるのはよくある事。
すぐにいなくなる。
すぐにいなくなる。
890. Posted by ． 2010年09月06日 22:59
仕事あるね 炭鉱かマグロ漁船 吉林省
891. Posted by 2010年09月06日 23:00
社畜とはよくいうけどな・・・
Ｂの場合は社から放逐されるのが目に見えるんだが
Ｂの場合は社から放逐されるのが目に見えるんだが
892. Posted by 2010年09月06日 23:00
記事のタイトルが悪いなコレ。
中途採用の３０代が新人なわけないだろ。
元記事にも新人なんて一文字も書いてないし。
中途採用の３０代が新人なわけないだろ。
元記事にも新人なんて一文字も書いてないし。
893. Posted by 2010年09月06日 23:00
※847
そんなコツを教えなきゃいけない義務などないけどな。
そんなコツを教えなきゃいけない義務などないけどな。
894. Posted by 2010年09月06日 23:00
営業くらいしか就職先がなかったんだろうな。
営業なんてやりたくないのに営業しか就職先がないという。まあ、ただの大卒とかだとそんなもんだ
営業なんてやりたくないのに営業しか就職先がないという。まあ、ただの大卒とかだとそんなもんだ
895. Posted by お 2010年09月06日 23:00
ざっと見てると…ニートやお子様が多いなｗ
896. Posted by 2010年09月06日 23:00
B君が仕事ができないとは一言も書いてないな
効率よくさっさと仕事片付けて定時で帰る敏腕新入社員かもしれない
効率よくさっさと仕事片付けて定時で帰る敏腕新入社員かもしれない
897. Posted by 2010年09月06日 23:00
自分の食い扶持を稼げているならいい。
そうじゃないなら会社からやがて首を切られる。
ここは資本主義国で、会社は学校じゃない。
そうじゃないなら会社からやがて首を切られる。
ここは資本主義国で、会社は学校じゃない。
898. Posted by 2010年09月06日 23:00
>>884
問題のＢは営業に関して全くのぺーぺーでない事について。
問題のＢは営業に関して全くのぺーぺーでない事について。
899. Posted by 2010年09月06日 23:01
やっているのはＡ批判なのに
いつのまにかＢ擁護にされている
ふしぎ！
いつのまにかＢ擁護にされている
ふしぎ！
900. Posted by 2010年09月06日 23:01
いやなのはわかるけど、無能社員の態度じゃない。
901. Posted by 2010年09月06日 23:01
ＡとＢは上司と部下ではなく同僚みたいな関係
ＡとＢともに同じ内容の仕事をしてる
朝会社に来て、営業の仕事をしに外へでていく
夕方付近に戻ってくるからアドバイスできるのは夜だけ
ＡとＢともに同じ内容の仕事をしてる
朝会社に来て、営業の仕事をしに外へでていく
夕方付近に戻ってくるからアドバイスできるのは夜だけ
902. Posted by 2010年09月06日 23:01
Ｂはどう考えてもこの先業績上がらないだろ。
絶対客先でも同じような対応をして嫌がられてると思うわ。
絶対客先でも同じような対応をして嫌がられてると思うわ。
903. Posted by ． 2010年09月06日 23:01
ニートがニートって… 名無し
904. Posted by 2010年09月06日 23:01
自分の時間を割いてまで仕事教えてくれるんだから、有難い話だな。
「休日に読んどけ」つって、業務関係の本を押し付けるだけの
糞上司に比べたら。
まあ、どっちを支持するかと言ったらB君。会議室でも取って
残業扱いにして指導しろ、と。こういうのを許すのが、
サービス残業の第一歩だよ。みなし残業20時間で100時間以上
残業させられてる底辺リーマンに言わせれば、無給で仕事に関連する
行為をさせることは、事情にかかわらず悪。
「休日に読んどけ」つって、業務関係の本を押し付けるだけの
糞上司に比べたら。
まあ、どっちを支持するかと言ったらB君。会議室でも取って
残業扱いにして指導しろ、と。こういうのを許すのが、
サービス残業の第一歩だよ。みなし残業20時間で100時間以上
残業させられてる底辺リーマンに言わせれば、無給で仕事に関連する
行為をさせることは、事情にかかわらず悪。
905. Posted by 2010年09月06日 23:02
※883
話を分けられると分が悪くなる立場の人が必死にごっちゃにしようとしているようにも見えるな。
話を分けられると分が悪くなる立場の人が必死にごっちゃにしようとしているようにも見えるな。
906. Posted by 2010年09月06日 23:02
定時人間にまともな奴いないぞ、大抵口だけ
そもそも実績も上がらないし会社としたら首を切って良い奴に助けを差し出してるんだから
この新人が無能ってだけ
そもそも実績も上がらないし会社としたら首を切って良い奴に助けを差し出してるんだから
この新人が無能ってだけ
907. Posted by 2010年09月06日 23:02
残業が嫌なら、そうならないような仕事の仕方をしろ
それが出来ずに文句や教育を言われるのが嫌なら辞めとけ
それが出来ずに文句や教育を言われるのが嫌なら辞めとけ
908. Posted by あ 2010年09月06日 23:02
※851が真理
人が汗だくになりながら走り回ってて17時過ぎに帰社した途端売り上げが悪いだの騒いで説教だけする上司マジうぜぇ
課長の売り上げ先々月と先月併せて1件だけっすねｗｗｗって言ったらマジ切れされて殴られて俺は管理職なんだよ！って言われ定時後に4時間延々と昔の武勇伝聞かされた
武勇伝と言っても10年前に経理システムの受注を月40件取っただのそんなのばっか。
冷静に考えて40件とかありえねぇし顧客を全く大切にしてない証拠
こんな糞が山ほど居るから日本経済が衰退していくんだろうな
人が汗だくになりながら走り回ってて17時過ぎに帰社した途端売り上げが悪いだの騒いで説教だけする上司マジうぜぇ
課長の売り上げ先々月と先月併せて1件だけっすねｗｗｗって言ったらマジ切れされて殴られて俺は管理職なんだよ！って言われ定時後に4時間延々と昔の武勇伝聞かされた
武勇伝と言っても10年前に経理システムの受注を月40件取っただのそんなのばっか。
冷静に考えて40件とかありえねぇし顧客を全く大切にしてない証拠
こんな糞が山ほど居るから日本経済が衰退していくんだろうな
909. Posted by 2010年09月06日 23:02
まぁとりあえずアレだ。
Ａはこう考えていた「はず」だとか
Ｂはこう思っていた「はず」だとか
仮定で話すなよお前ら。
マスゴミの誘導放送と同レベルだぞ。
Ａはこう考えていた「はず」だとか
Ｂはこう思っていた「はず」だとか
仮定で話すなよお前ら。
マスゴミの誘導放送と同レベルだぞ。
910. Posted by 2010年09月06日 23:02
何も難しく考える必要はない
Bは結果出せばいいだけの事
結果を出せれば正論だし、出せなければ無能
Bは結果出せばいいだけの事
結果を出せれば正論だし、出せなければ無能
911. Posted by 2010年09月06日 23:02
営業ではないがＢ君は即刻女子社員のいじめ対象にエントリーされるな
まず辞めさせざる得なくなるから上司より恐ろしいぞ
まず辞めさせざる得なくなるから上司より恐ろしいぞ
912. Posted by 2010年09月06日 23:03
885
単純な疑問だから悪意は無いんだけど教えて！
技術系で言えば日本産の品質って大して優れてると思うんだけど、
効率重視の外国産が日本に勝ってるものってあるの？
単純な疑問だから悪意は無いんだけど教えて！
技術系で言えば日本産の品質って大して優れてると思うんだけど、
効率重視の外国産が日本に勝ってるものってあるの？
913. Posted by 2010年09月06日 23:03
営業職の新人の場合、例えば３ヶ月以内に契約が取れない場合は解雇します。
みたいな解雇予告して辞めさせたり、朝礼のみんなの前で営業成績を指摘して居づらくさせるケースがあります。
Ｂ君の将来かも…
みたいな解雇予告して辞めさせたり、朝礼のみんなの前で営業成績を指摘して居づらくさせるケースがあります。
Ｂ君の将来かも…
914. Posted by 2010年09月06日 23:03
>884
それ引継ぎじゃん
それ引継ぎじゃん
915. Posted by 2010年09月06日 23:03
取引先でも「定時なので今日は帰りますね」とか言いそう。
916. Posted by 2010年09月06日 23:03
AがBに折れてる時点で負けじゃんｗ
こいつがBと腹わってはなせばいいだろｗ
なんでそれをネットに持ち込んで賛同を得ようとするんだろう？Bとお話すればいいだろｗ
こいつがBと腹わってはなせばいいだろｗ
なんでそれをネットに持ち込んで賛同を得ようとするんだろう？Bとお話すればいいだろｗ
917. Posted by 2010年09月06日 23:03
>>904
俺そんなのまかり通るなら
ずっと物覚え悪いままで
残業代むしりとるわ
俺そんなのまかり通るなら
ずっと物覚え悪いままで
残業代むしりとるわ
918. Posted by 2010年09月06日 23:03
営業のことわかってないやつが多すぎるのはわかった
919. Posted by 2010年09月06日 23:04
飯代くらい出してくれるから残業代にはなるだろう…
920. Posted by 2010年09月06日 23:04
>816
ブーメランって知ってるか？
ブーメランって知ってるか？
921. Posted by 2010年09月06日 23:04
>>896
いや、記事の一行目に「Bの成績が上がらない」と書いてあるし。
いや、記事の一行目に「Bの成績が上がらない」と書いてあるし。
922. Posted by 凡人2号 2010年09月06日 23:05
仕事に対して向上心の1つや2つでも持ってたら
Ｂのような対応は無いと思うけどね
Ｂのような対応は無いと思うけどね
923. Posted by 糞ニート 2010年09月06日 23:05
Bがただしいと思ってるやつがこんなにおおいのがびっくりした。Bもたいがいだけど、おまいらもたいがいだわ。
924. Posted by 2010年09月06日 23:05
898
営業でもこの業界に対しては素人なんだろ。
一口に営業と言っても、
相手が個人か企業か、扱う商品によって全く異なる。
その辺を分かって無いとＡは考えたんだろ。
そういう事は方法論ごと実地で見て覚えるのが一番早いんだよ。
営業でもこの業界に対しては素人なんだろ。
一口に営業と言っても、
相手が個人か企業か、扱う商品によって全く異なる。
その辺を分かって無いとＡは考えたんだろ。
そういう事は方法論ごと実地で見て覚えるのが一番早いんだよ。
925. Posted by 2010年09月06日 23:05
社畜が多いスレだな
926. Posted by 2010年09月06日 23:06
ブラック会社に勤めているんだが俺はもう限界かもしれない…
を思い出した
を思い出した
927. Posted by 2010年09月06日 23:06
こういうこと言うのはたいてい関西人。
「ボク、ハッキリ言ってデキる人やから」と
平気でのたまう。でも周囲の評価は・・・
「ボク、ハッキリ言ってデキる人やから」と
平気でのたまう。でも周囲の評価は・・・
928. Posted by な 2010年09月06日 23:06
社畜がたくさんいるコメント欄があると聞いて駆け付けましたww
929. Posted by 名無し 2010年09月06日 23:06
「数字あげられない営業はゴミクズ以下」で済む話じゃないの？
930. Posted by 2010年09月06日 23:06
>>921
上がらないだけで低いとは書いてない(ｷﾘｯ
上がらないだけで低いとは書いてない(ｷﾘｯ
931. Posted by 2010年09月06日 23:06
アドバイスや教育してくれるのはうれしいけど
歳いってる人の話は結局説教や自慢臭い話になっちゃうこと多いからダルいんだよね
歳いってる人の話は結局説教や自慢臭い話になっちゃうこと多いからダルいんだよね
932. Posted by 2010年09月06日 23:06
上司との関係を悪化させるメリットなんてどこにもないのに、こんなこと言っちゃうBがアホ過ぎるだろ
周りに言いふらされたら一気に仕事場での居心地が悪くなり、モチベーションにも大きく影響する
若い奴には根拠のない万能感を捨てきれないのが多いからなぁ
周りに言いふらされたら一気に仕事場での居心地が悪くなり、モチベーションにも大きく影響する
若い奴には根拠のない万能感を捨てきれないのが多いからなぁ
933. Posted by 半人前 2010年09月06日 23:06
議論が二元論になりがちな気がry…
こういう話って一方が絶対的に正しいって類いの話じゃないんでは？
こういう話って一方が絶対的に正しいって類いの話じゃないんでは？
934. Posted by 2010年09月06日 23:06
飯代くらい出してくれるから残業代にはなるだろう…
しかもアドバイス付きで…付き合いの良いやつだと思われて、ちょっと仕事で手を抜いても多目に見てくれて…
と考えると着いてく方が得だとか考えてしまう。
しかもアドバイス付きで…付き合いの良いやつだと思われて、ちょっと仕事で手を抜いても多目に見てくれて…
と考えると着いてく方が得だとか考えてしまう。
935. Posted by 2010年09月06日 23:06
営業マンのクセして上司の誘いも上手に断れないとはｗ
そりゃ成績悪いハズだよね…ｗ
そりゃ成績悪いハズだよね…ｗ
936. Posted by 2010年09月06日 23:07
こういう問題にありがちなのが「俺が若い頃はそうだった」とかの経験論
言いたくないが、中国人くさい発想だといわざるを得ない
「私の国では皆やってたよ」と同じ
「だから何？」としか答えられない
またこの問題で大事なのは、このベテラン社員が自分の行為を「本来は違法であり、尚且つそれを喜ばないタイプの人間がいる事」ってのを認識しているかどうかだろうな
認識せずに「自分の正義」だけを振り回して迫ってくる人間は、キチガイといわれてもしょうがない
言いたくないが、中国人くさい発想だといわざるを得ない
「私の国では皆やってたよ」と同じ
「だから何？」としか答えられない
またこの問題で大事なのは、このベテラン社員が自分の行為を「本来は違法であり、尚且つそれを喜ばないタイプの人間がいる事」ってのを認識しているかどうかだろうな
認識せずに「自分の正義」だけを振り回して迫ってくる人間は、キチガイといわれてもしょうがない
937. Posted by 2010年09月06日 23:07
＞925
社畜って言い方は止めようよ。
社畜って言い方は止めようよ。
938. Posted by 2010年09月06日 23:07
社員の教育も仕事のうちだろ
日本の企業は大分ズレてる
日本の企業は大分ズレてる
939. Posted by 2010年09月06日 23:07
今の社会で自分のやりたい仕事やってる奴なんて少ないだろうし、そんな状況で向上心を持つというのも酷な話だな。
30過ぎたら向上心なんてものは枯れ果てる
30過ぎたら向上心なんてものは枯れ果てる
940. Posted by 2010年09月06日 23:07
無償で経験をくれるんだから為になったら儲け。
無意味だったらこの上司は役立たずだとわかる。
経験を利用できなければこいつが能無しなだけ。
無意味だったらこの上司は役立たずだとわかる。
経験を利用できなければこいつが能無しなだけ。
941. Posted by 2010年09月06日 23:07
BがｸﾋﾞにならないようAが善意で言っているだけのことなのにねｗ
その善意を就業時間中にやれって言うｗ
その善意を就業時間中にやれって言うｗ
942. Posted by 2010年09月06日 23:08
「前の会社でも営業だった」「成績が上がらない」
なんだ結論でてるじゃん
このままＢがまた首になって職探しするでＦＡだろ
なんだ結論でてるじゃん
このままＢがまた首になって職探しするでＦＡだろ
943. Posted by 2010年09月06日 23:08
※912
負けてるのは色々ある。
必要以上の品質だから負けてるって面もあるし。
５年もてばいいのに倍の値段で３０年もつもの作っても売れない。
負けてるのは色々ある。
必要以上の品質だから負けてるって面もあるし。
５年もてばいいのに倍の値段で３０年もつもの作っても売れない。
944. Posted by 名無し 2010年09月06日 23:08
まあ、どちらも考えるべきだね。。。アドバイスしようとしたAさんはもっと人を見るべきかな？
言ってもわからない人は言うだけ無駄だし・・・
今の雇用形態にも問題が有ると思うが・・・
だって、サービス残業したって評価があがる可能性は低いし。。。
Bさんの気持ちはわからないでもないが、ちゃんと結果を出せていないのに、よくそんな事言えるね。
そう言う事言いたければ結果出しなさい！！
945. Posted by 2010年09月06日 23:08
※909
別にいいじゃない。
実在のAさんやB君を貶めたり庇ったりするのが目的じゃないんだから。
別にいいじゃない。
実在のAさんやB君を貶めたり庇ったりするのが目的じゃないんだから。
946. Posted by 2010年09月06日 23:08
まあマジレスすると
B擁護してる奴は日本じゃロクに暮らせない。
かと行って海外行ったところで、
まともな仕事につこうとしたら24時間仕事の事考えて生きてるワーカーホリックどもと競争させられるから生きていけない。
世渡りの下手な人間の末路は悲しいですねー
B擁護してる奴は日本じゃロクに暮らせない。
かと行って海外行ったところで、
まともな仕事につこうとしたら24時間仕事の事考えて生きてるワーカーホリックどもと競争させられるから生きていけない。
世渡りの下手な人間の末路は悲しいですねー
947. Posted by 2010年09月06日 23:08
あーこのテの話題になると、ニートが生き生きと知ったようなこと言いだすんだよなー
バイト程度しかやったこと無い人が、この記事に意見すんなよ
バイト程度しかやったこと無い人が、この記事に意見すんなよ
948. Posted by 2010年09月06日 23:08
>884
つーか、中途の30台
新人ですってないわ
つーか、中途の30台
新人ですってないわ
949. Posted by な 2010年09月06日 23:08
社畜サンww今日も会社のためにサビ残っすかww何時から働いてるんすかwwそうっすかwwいや幸せそうでなによりっすwwww
950. Posted by 2010年09月06日 23:08
※912
逆に言えばそれのおかげで発達した部分もあるのは事実
無駄から新しい発見があったりするから
だから、そういう発想の生きるハード系は強い
けど、逆に合理性を求められるソフト系は弱い
今まではハード系で生きていけてたけど、これからはソフト系も行けないと辛い時代になってくるぞ
逆に言えばそれのおかげで発達した部分もあるのは事実
無駄から新しい発見があったりするから
だから、そういう発想の生きるハード系は強い
けど、逆に合理性を求められるソフト系は弱い
今まではハード系で生きていけてたけど、これからはソフト系も行けないと辛い時代になってくるぞ
951. Posted by 2010年09月06日 23:08
自分のやるべきこと（必要な努力含む）はやらずに他人には当たり前のように対価を求めるようなやつはさっさと社会から引っ込んでろ
952. Posted by 2010年09月06日 23:08
926
アレさ、理解のある社長と尊敬できて頼りになる先輩がいるだけで随分違う気がするわ。
本当のブラックはそんなもんいないしな。
アレさ、理解のある社長と尊敬できて頼りになる先輩がいるだけで随分違う気がするわ。
本当のブラックはそんなもんいないしな。
953. Posted by 2010年09月06日 23:08
若者が正しい。
もっとも、こいつは、仕事ができず、出世せず、給料が安く、すぐクビになるだろう。
でもな、男なら、筋を通せ。
それで、ニートになったのなら本望だろう。
もっとも、こいつは、仕事ができず、出世せず、給料が安く、すぐクビになるだろう。
でもな、男なら、筋を通せ。
それで、ニートになったのなら本望だろう。
954. Posted by 2010年09月06日 23:09
※937
「社畜」って言葉を使うのは間違いなくニートだから区別できて便利。
「社畜」って言葉を使うのは間違いなくニートだから区別できて便利。
955. Posted by 2010年09月06日 23:09
ここの連中が見えない何かと戦いだす記事だなｗ
956. Posted by 2010年09月06日 23:09
営業ってさ、コミュニケーションじゃないの？
先輩とも話が出来ないやつが、お客さんと仕事の話できんの？
先輩とも話が出来ないやつが、お客さんと仕事の話できんの？
957. Posted by ｓｐ４ 2010年09月06日 23:09
無能なヤツが自分の権利だけ振り回してるのだから、切られるのが当たり前。
今の日本の企業が置かれてる厳しい状況が分かってねーだろ。
１０分の１の労務費で同等以上の成果出すようなやつらが集まってる外国企業と競争してるんだぜｗｗ
給与以上に貢献できないようなのがいつまでも守られるわけないんだよ。
Ｂが切られるか、会社ごと潰れるか。
まぁどっちでもいいが、寝ぼけてるクズは気付いた時には廃物だな。
今の日本の企業が置かれてる厳しい状況が分かってねーだろ。
１０分の１の労務費で同等以上の成果出すようなやつらが集まってる外国企業と競争してるんだぜｗｗ
給与以上に貢献できないようなのがいつまでも守られるわけないんだよ。
Ｂが切られるか、会社ごと潰れるか。
まぁどっちでもいいが、寝ぼけてるクズは気付いた時には廃物だな。
958. Posted by 2010年09月06日 23:09
中途採用でこんなやつを取ってしまうこの会社がそもそも・・・
959. Posted by 2010年09月06日 23:09
基本的な仕事の概要だけ１回説明して放置ＰＬＡYでいいと思う。
最低限の日常会話だけしてそれ以上なにも言わない。
虐めてると思われても逝けないし変な恨みも買いたくない。
最低限の日常会話だけしてそれ以上なにも言わない。
虐めてると思われても逝けないし変な恨みも買いたくない。
960. Posted by 2010年09月06日 23:09
(^O^)
お前がな！
お前がな！
961. Posted by 2010年09月06日 23:09
(^O^)
お前がな！
お前がな！
962. Posted by あ 2010年09月06日 23:09
これのどこがサビ残なのか理解出来ん。
必要な仕事が終わらず残業したがその対価が支払われないならそうかもしれない。
これは明らかにそうではない、あくまでＡの好意だろ？
Ｂにとって余計なお世話かも知れんが好意であって仕事じゃない。
断わるのは勝手だが残業よこせとはあまりに横柄。一体何様のつもりか!!
必要な仕事が終わらず残業したがその対価が支払われないならそうかもしれない。
これは明らかにそうではない、あくまでＡの好意だろ？
Ｂにとって余計なお世話かも知れんが好意であって仕事じゃない。
断わるのは勝手だが残業よこせとはあまりに横柄。一体何様のつもりか!!
963. Posted by 2010年09月06日 23:10
つーか業務時間内に教育をして残業時間に一生懸命仕事すれば
残業代もらえるし、さらに上の上司から「一生懸命残業してるな」って思ってもらえるのに
残業代もらえるし、さらに上の上司から「一生懸命残業してるな」って思ってもらえるのに
964. Posted by 2010年09月06日 23:10
Aタイプの営業マンは他人に仕事取られます。
Bタイプの営業マンは顧客に切れます。
Bタイプの営業マンは顧客に切れます。
965. Posted by 。 2010年09月06日 23:10
B君は総務でも行けばいいのに
966. Posted by 2010年09月06日 23:10
友達感覚で付き合ったらいいんじゃない？
毎日ってわけじゃないし。
１か月に１、２回ぐらいのレベルの内容なんだしｗ
毎日ってわけじゃないし。
１か月に１、２回ぐらいのレベルの内容なんだしｗ
967. Posted by 2010年09月06日 23:10
どっちが正しいもないだろ
Aが直接の上司でないなら、彼がやったのはおせっかい
Bがそれを拒んだからって、ただそれで終わりというだけの話だ
Aが教育責任のある上司だったのなら…
部下の教育が業務なのだから、時間内で済ませるのが当然だが、どうしても必要なら残業も仕方ない
教育するのもされるのも業務なのだから、A
もBも時間外手当とればそれで済む話だ
Aが直接の上司でないなら、彼がやったのはおせっかい
Bがそれを拒んだからって、ただそれで終わりというだけの話だ
Aが教育責任のある上司だったのなら…
部下の教育が業務なのだから、時間内で済ませるのが当然だが、どうしても必要なら残業も仕方ない
教育するのもされるのも業務なのだから、A
もBも時間外手当とればそれで済む話だ
968. Posted by 2010年09月06日 23:11
プロなら即座に結果を出してるだろう
そういう人間は許されるんだが
真面目に利益に貢献して無い奴に拒否権なんてあんのか？
別に拒否しても良いけど業務に対する意識の評価を給料の３倍の売り上げ出すまで最低にせざるを得ないな
しかも二度とフォローなんてしないけどね
そういう人間は許されるんだが
真面目に利益に貢献して無い奴に拒否権なんてあんのか？
別に拒否しても良いけど業務に対する意識の評価を給料の３倍の売り上げ出すまで最低にせざるを得ないな
しかも二度とフォローなんてしないけどね
969. Posted by 2010年09月06日 23:11
(^O^)
お前もな！
お前もな！
970. Posted by 2010年09月06日 23:11
仕事ができるできないに関わらず法律なんだから給料が出るのは当然
なんで研修や業務時間内に指導できないんだよ
わざわざ時間外にやる意味がないし効率が悪すぎる
こういう馬鹿馬鹿しい残業の繰り返しで結局生産性が下がって会社全体の業績が下がるだろ
なんで研修や業務時間内に指導できないんだよ
わざわざ時間外にやる意味がないし効率が悪すぎる
こういう馬鹿馬鹿しい残業の繰り返しで結局生産性が下がって会社全体の業績が下がるだろ
971. Posted by 2010年09月06日 23:11
日本が発展してきたのはたゆまぬ努力と技術力、さらには時間を惜しまぬ勤勉さの賜物。
朝も夜もなく死ぬほどこき使われてきた結果だ。
善し悪しは別にしてもそれは事実。
朝も夜もなく死ぬほどこき使われてきた結果だ。
善し悪しは別にしてもそれは事実。
972. Posted by 2010年09月06日 23:11
ひょっとしたらこのＡの善意が首きりの予兆かもね。お前これ以上こんな業績なら・・・と。
973. Posted by 2010年09月06日 23:11
言いたいことは分かるが、それを角が立たないように伝えられないBのコミュ力が不足してるだけだな
そんなんだから営業成績も上がらないんだろ
そんなんだから営業成績も上がらないんだろ
974. Posted by 2010年09月06日 23:11
残業する人は仕事出来ない人という環境
いろんなやつがいて楽しいな
いろんなやつがいて楽しいな
975. Posted by 2010年09月06日 23:12
※953
正論だけが世の中を廻してんじゃないんだよ。
数学の授業じゃあるまいしよ。
男なら通す筋も、曲げれなきゃ嘘だぜ、大人の男なら、な。
正論だけが世の中を廻してんじゃないんだよ。
数学の授業じゃあるまいしよ。
男なら通す筋も、曲げれなきゃ嘘だぜ、大人の男なら、な。
976. Posted by 2010年09月06日 23:12
※956
実話だとしたら、Ｂの成績が上がらない原因はそこだと俺も思う。
実話だとしたら、Ｂの成績が上がらない原因はそこだと俺も思う。
977. Posted by a 2010年09月06日 23:12
別にこんな部下がいても腹が立つけどしょうがないよね。
でもこんなヤツに一切仕事も教えないしﾌｫﾛｰもしてやんないけどね。
業務時間中にアドバイス求められても絶対教えてやんないしミスしても助けてもやんない。
それでいいじゃん、そうしてればすぐ辞めるだろそんな奴
でもこんなヤツに一切仕事も教えないしﾌｫﾛｰもしてやんないけどね。
業務時間中にアドバイス求められても絶対教えてやんないしミスしても助けてもやんない。
それでいいじゃん、そうしてればすぐ辞めるだろそんな奴
978. Posted by な 2010年09月06日 23:12
いやぁ社畜サンは日本の誇りですわwwww
979. Posted by 2010年09月06日 23:12
能力が無いくせに偉そうな事ばかり言ってゴネるガキを責めるのは別に社畜じゃないだろw
980. Posted by 2010年09月06日 23:12
仕事中に言えばいいのにって意見があるが、Ａも仕事中は自分の仕事してるに決まってるだろうが。
981. Posted by 2010年09月06日 23:12
仕事できない奴は自分の権利を主張するな！って意見があるけど、仕事が出来る、出来ないに関わらず労働者の権利を主張できなきゃダメでしょ。
仕事が出来る出来ないってのは給料のみで評価されるべきで、サビ残を強制させたりするのは間違いだろ。
仕事が出来る出来ないってのは給料のみで評価されるべきで、サビ残を強制させたりするのは間違いだろ。
982. Posted by 2010年09月06日 23:12
そもそもベテランのＡさんはアドバイスできるほど優秀なのだろうか
983. Posted by 2010年09月06日 23:12
Aが美人のお姉さんならついて行ったのに…
984. Posted by 2010年09月06日 23:12
※964
ワロタｗ
間違いないｗ
ワロタｗ
間違いないｗ
985. Posted by 異論は認める 2010年09月06日 23:12
B=仕事できんのにプライドだけは高いやつ
としか思えない…まぁ、元記事はAからの視点だけだから
としか思えない…まぁ、元記事はAからの視点だけだから
986. Posted by 2010年09月06日 23:12
上司が哀れでならんな、ゆとり世代は滅私奉公って言葉もご存知ない?
しっかりと勤める気がなくても一旦正社員となれば簡単にクビと言う訳にもいかんし
がと言ってB君を使えるようにせんと査定にも響くし
悪知恵だけはよく働く擦れっからしのつまらんガキが増えちゃったもんだねぇ
いつ日本が滅んでもおかしくないよ
しっかりと勤める気がなくても一旦正社員となれば簡単にクビと言う訳にもいかんし
がと言ってB君を使えるようにせんと査定にも響くし
悪知恵だけはよく働く擦れっからしのつまらんガキが増えちゃったもんだねぇ
いつ日本が滅んでもおかしくないよ
987. Posted by 2010年09月06日 23:13
いかんｗうちの新人に重なって見えるわｗ
使えないやつは放逐するのみ。
判らないことは聞いてくれれば可愛いが
何を聞いていいかが判らなそうなところがもうねぇ
使えないやつは放逐するのみ。
判らないことは聞いてくれれば可愛いが
何を聞いていいかが判らなそうなところがもうねぇ
988. Posted by 2010年09月06日 23:13
役にたたないくせに権利だけは達者なB君が向いてるのは…ニート！
ニート共から賛同を得ているのが証拠です
社会的には不要っつか害悪な存在の時間なんて拘束しても会社に何の利益があるってのw
それよりも就業時間内に使えないことのほうが不利益なの
Bに賛同してる奴らって社会に出てもすぐクビになるだろうな
嫌なら自分が社長にでもなればいい
ニート共から賛同を得ているのが証拠です
社会的には不要っつか害悪な存在の時間なんて拘束しても会社に何の利益があるってのw
それよりも就業時間内に使えないことのほうが不利益なの
Bに賛同してる奴らって社会に出てもすぐクビになるだろうな
嫌なら自分が社長にでもなればいい
989. Posted by あ 2010年09月06日 23:13
ネットのニートは無知のやつばっかこんなもん喜んで行って当たり前。
大企業になればなるほどそうだろ
おれも２９だけど、上司、先輩の誘いを断るなどありえねー。
仕事ができない奴に限って、マジで
こういう屁理屈かます。
ほんとにウチの会社にもいるけど何なんだ？
990. Posted by 2010年09月06日 23:13
コミュ力は大事だな
Ｂみたいな奴だとグループ全体が結婚式の二次会に呼ばれてるのにＢだけ誘われない事態におちいる
ソースは俺
Ｂみたいな奴だとグループ全体が結婚式の二次会に呼ばれてるのにＢだけ誘われない事態におちいる
ソースは俺
991. Posted by 2010年09月06日 23:13
業務のコツとか。
本当の新人ならともかく、中途採用の人間にそんな対応するかい。
俺だったら一切使わず黙って切るだけだな。
本当の新人ならともかく、中途採用の人間にそんな対応するかい。
俺だったら一切使わず黙って切るだけだな。
992. Posted by 2010年09月06日 23:14
Bは営業は副業で本職はパチプロだから良いんだよ。
993. Posted by 2010年09月06日 23:14
営業経験もある30代なのにこの考え方って逆にすごいな
こんなのを採用した人事を恨むしかない
まぁ業績上がってないんだから自然と消えていくか
こんなのを採用した人事を恨むしかない
まぁ業績上がってないんだから自然と消えていくか
994. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 23:14
実績も経験もある分野で自分がうまく行かないときに上から目線で言われたら腹立つかもね(^^;)
995. Posted by 2010年09月06日 23:14
転校してきたＢ君の成績が上がらないのは、授業について理解が足りないからでは――。そう考えた教師Ａさんは、ある日、Ｂ君に声をかけた。「まだ学校に慣れてないと思うんだけど、今日の授業が終わったら、少し話をしないか？ 新しい授業内容とかについても相談したいし」
するとＢ君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Ａ先生、それってバイト代出るんですか？」
不意を突かれ、「いや、出ないけど、うちの授業内容について知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺にも残業つかないんだけど」と答えると、「じゃあ、そういうことは授業時間中にやってください」という返事。
お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。「小学生だって、夜遅くまで塾とかで勉強してるだろ。結果でるまでは、授業時間とかバイト代とか言ってられないんじゃないか？昼間は俺も自分の受け持ちの授業があるしさ」
するとＢ君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、個人の貴重な時間はどうなるんですか！無駄な時間を平気ですごせと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。
するとＢ君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Ａ先生、それってバイト代出るんですか？」
不意を突かれ、「いや、出ないけど、うちの授業内容について知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺にも残業つかないんだけど」と答えると、「じゃあ、そういうことは授業時間中にやってください」という返事。
お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。「小学生だって、夜遅くまで塾とかで勉強してるだろ。結果でるまでは、授業時間とかバイト代とか言ってられないんじゃないか？昼間は俺も自分の受け持ちの授業があるしさ」
するとＢ君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、個人の貴重な時間はどうなるんですか！無駄な時間を平気ですごせと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。
996. Posted by 2010年09月06日 23:14
ネトゲだと・・・
クエスト手伝おうか？と声かけたらそれじゃあそのアイテムちょうだいとか言われるレベルか
クエスト手伝おうか？と声かけたらそれじゃあそのアイテムちょうだいとか言われるレベルか
997. Posted by 2010年09月06日 23:14
Ｂは他の部署に行け。
どう見ても営業向きではないわ。
どう見ても営業向きではないわ。
998. Posted by 2010年09月06日 23:14
Ｂの能力の話なんて妄想の範疇を出ないだろ。
一口に「業績が上がらない」と言ったところで
「黒字だけど微妙」「自分の食い扶持しか稼げない」「自分の食い扶持すら稼げない」
どれでもそう言える。前二つなら会社としてはあんまり役には立たんし、出世もないだろうが当面クビはない。
一口に「業績が上がらない」と言ったところで
「黒字だけど微妙」「自分の食い扶持しか稼げない」「自分の食い扶持すら稼げない」
どれでもそう言える。前二つなら会社としてはあんまり役には立たんし、出世もないだろうが当面クビはない。
999. Posted by 2010年09月06日 23:14
結果が出せないくせに先輩には突っかかる。
職場にいてほしくない社員の見本だなｗ
職場にいてほしくない社員の見本だなｗ
1000. Posted by 2010年09月06日 23:14
わざわざ時間作って新人の面倒を見てくれる先輩ってかなりありがたい存在なのになあ
1001. Posted by 2010年09月06日 23:15
※981
労働者の権利と同時に、経営者にも権利があります
それを避けるためのアドバイスをしようとしたんだろ？
労働者の権利と同時に、経営者にも権利があります
それを避けるためのアドバイスをしようとしたんだろ？
1002. Posted by 2010年09月06日 23:15
「評価」とか「役職の上昇」に興味がない人間がいる
この事を理解していない馬鹿が多過ぎる
・商売人の発想
貰った金以上に会社を儲けさせなければならない
・労働者の発想
自分の労働や時間を会社に切り売りしている
どちらも正しく、どちらを選択するのも自由
だが相手に強制する事は出来ない
この事を理解していない馬鹿が多過ぎる
・商売人の発想
貰った金以上に会社を儲けさせなければならない
・労働者の発想
自分の労働や時間を会社に切り売りしている
どちらも正しく、どちらを選択するのも自由
だが相手に強制する事は出来ない
1003. Posted by 2010年09月06日 23:15
誰にも相手にされず部屋に引きこもるだけのニートに比べれば
社蓄のほうがマシだな！
親が死んだ後がお前らの本当の地獄だ
あ、自分で殺すか…こりゃ失礼
社蓄のほうがマシだな！
親が死んだ後がお前らの本当の地獄だ
あ、自分で殺すか…こりゃ失礼
1004. Posted by 2010年09月06日 23:15
仮にA氏がちゃんと仕事が出来る人ならＢ君はただの口だけの人になるね。
1005. Posted by 2010年09月06日 23:15
まあ強いて言えば
Ａは先輩風吹かすのが大好きなウザイ奴
Ｂは空気も読めないウザイ奴
ウザイ奴同士がカチ合うとこういう事になる
Ａは先輩風吹かすのが大好きなウザイ奴
Ｂは空気も読めないウザイ奴
ウザイ奴同士がカチ合うとこういう事になる
1006. Posted by 2010年09月06日 23:15
＞950
なるほどねー。
そうすると、正直合理性では欧米には勝てないと思うし、
日本はハードで負けなければいいんじゃないかな。
製品と同じように人も棲み分ければいいんだよね。
Bさんみたいな人は外資で言い訳の出来ない実力主義の輪に飛び込めばいいし、
無駄があれどもコツコツ進む忍耐のある人は日本企業が向いてる。
なるほどねー。
そうすると、正直合理性では欧米には勝てないと思うし、
日本はハードで負けなければいいんじゃないかな。
製品と同じように人も棲み分ければいいんだよね。
Bさんみたいな人は外資で言い訳の出来ない実力主義の輪に飛び込めばいいし、
無駄があれどもコツコツ進む忍耐のある人は日本企業が向いてる。
1007. Posted by ヽ(冫、)ノ 2010年09月06日 23:15
わざわざ残って教えてくれるって俺なら嬉しいけどな
この新人ゆとりにも程があるだろ…
残業扱いにすることとそうでないことの区別もつかんのか……
この新人ゆとりにも程があるだろ…
残業扱いにすることとそうでないことの区別もつかんのか……
1008. Posted by 2010年09月06日 23:16
先輩に対して・・・
1009. Posted by 名無し 2010年09月06日 23:16
まともな事言ってもニートに洗脳とか言われる
1010. Posted by 2010年09月06日 23:16
まぁあれだ、Bはまず空気読んだりすることを学んだりしたらいいよ
会社内で相手を不快にする人間が顧客に商品を売れるはずがないｗ
会社内で相手を不快にする人間が顧客に商品を売れるはずがないｗ
1011. Posted by 2010年09月06日 23:16
頼んででも教えてもらうべきだと思うけどな。
先輩から見て教える必要があるって思われる程仕事が出来てないんだろ。
それでよくまぁこんな偉そうな口がきけるよな。
先輩から見て教える必要があるって思われる程仕事が出来てないんだろ。
それでよくまぁこんな偉そうな口がきけるよな。
1012. Posted by 2010年09月06日 23:16
明らかにＡが悪い。
ただそれだけのこと。
>>993
単に会社ごと見切りをつけられてるんじゃないかな。
Ｂには、そもそも「会社に残ろう」という意思が見えない。
ただそれだけのこと。
>>993
単に会社ごと見切りをつけられてるんじゃないかな。
Ｂには、そもそも「会社に残ろう」という意思が見えない。
1013. Posted by 2010年09月06日 23:16
普通にＢは営業成績が最下位だったんだろ
1014. Posted by 2010年09月06日 23:16
たまに世界しようとしてる日本企業あるが、現状の日本企業の体質じゃ無理だろ。
無駄に残業しないと仕事が終わらせられず、それでも海外と同レベル、もしくはそれ以下の日本企業と、時間内に終わらせることが当たり前で、日本と同レベルかそれ以上の成果出してる海外企業とじゃ話にならん。
なんで海外企業の方が売れるか考える意味で海外の仕事環境を参考にするのはいいことだろ。
ここは日本だからといって思考停止してる馬鹿はなんなの？一生社畜でいろよ。
あと、企業しろとか言ってるやつも同類。
無駄に残業しないと仕事が終わらせられず、それでも海外と同レベル、もしくはそれ以下の日本企業と、時間内に終わらせることが当たり前で、日本と同レベルかそれ以上の成果出してる海外企業とじゃ話にならん。
なんで海外企業の方が売れるか考える意味で海外の仕事環境を参考にするのはいいことだろ。
ここは日本だからといって思考停止してる馬鹿はなんなの？一生社畜でいろよ。
あと、企業しろとか言ってるやつも同類。
1015. Posted by 2010年09月06日 23:16
クリエイティブ系の仕事してると、仕事っていうか趣味の延長で
残業とか別に苦じゃねーけどね
新しいアプリゲームの企画出しを５〜６人でブレストしたり
お前らが徹夜でゲームやチャットすんのとおんなじだよ
残業とか別に苦じゃねーけどね
新しいアプリゲームの企画出しを５〜６人でブレストしたり
お前らが徹夜でゲームやチャットすんのとおんなじだよ
1016. Posted by 2010年09月06日 23:16
いやな事があったら
宇宙から地球を見下ろす妄想をする
するとなんかチッポケあ悩みｄと感じる
宇宙から地球を見下ろす妄想をする
するとなんかチッポケあ悩みｄと感じる
1017. Posted by な 2010年09月06日 23:17
滅私奉公っすかww
いやぁ社畜サンの言うことはカッコいいっすねwwww
喜んでサビ残する社畜サンが幸せそうで僕も嬉しいっすwwww
いやぁ社畜サンの言うことはカッコいいっすねwwww
喜んでサビ残する社畜サンが幸せそうで僕も嬉しいっすwwww
1018. Posted by 2010年09月06日 23:17
残業以前に仕事してるんか？
1019. Posted by 2010年09月06日 23:17
残業とか大層なものではなく人付き合いの範疇だろこれ
1020. Posted by 2010年09月06日 23:17
やっぱ営業は業績給にすべきだよな、それを労働基準法とやらで最低賃金きめられてるせいで、業績もろくに出せないくせに人並みの給料をもらえるからこういうBみたいな奴が正しいかのように言うバカが増える。
1021. Posted by 2010年09月06日 23:17
※1014
お、ニート発見
いつ親を殺すんですか？
お、ニート発見
いつ親を殺すんですか？
1022. Posted by 2010年09月06日 23:17
※1001
それは見えない鎖で縛ることとは違うだろ。
※981は別に経営者に自殺しろとか言ってないと思うよ。
サビ残が当たり前の所は労働者の自由と、その時間で得られるはずだった対価を殺してるんだけどね。
それは見えない鎖で縛ることとは違うだろ。
※981は別に経営者に自殺しろとか言ってないと思うよ。
サビ残が当たり前の所は労働者の自由と、その時間で得られるはずだった対価を殺してるんだけどね。
1023. Posted by 2010年09月06日 23:18
Aが勝手に自分の意見押し付けて拒否られたから腹たったってだけだろ
教育って立場で接するなら上司に相談して相手の言うとおり勤務時間内に時間作ったほうがいいだろ
何の計画性もなく上目線の自分理論言おうとしてただけだから、仕事後なんて話になったんだろ
教育って立場で接するなら上司に相談して相手の言うとおり勤務時間内に時間作ったほうがいいだろ
何の計画性もなく上目線の自分理論言おうとしてただけだから、仕事後なんて話になったんだろ
1024. Posted by 2010年09月06日 23:18
３０代にもなってこの程度か
1025. Posted by . 2010年09月06日 23:18
いつもゆとりゆとり馬鹿にしている速民はいざ自分が教えられる立場になるとこの様だよ。
1026. Posted by 2010年09月06日 23:18
相変わらず社畜の多い※欄ですね＾＾；
1027. Posted by 2010年09月06日 23:18
たった１日の数時間のことがそんなにもいやなのかよ
1028. Posted by 2010年09月06日 23:18
文系の仕事は会社特有だから大変だな
理系は会社にもよるけど、大学でやった事の延長線上だし
理系は会社にもよるけど、大学でやった事の延長線上だし
1029. Posted by a 2010年09月06日 23:18
多分Bを庇ってAの事社畜wwとか嬉しそうに言ってる奴って働いたことない奴なんだろ多分。
2ch脳の極みって感じだな。
2ch脳の極みって感じだな。
1030. Posted by 2010年09月06日 23:18
それにしても「社畜」というものは「ニート」より下等な存在と認識されているものなのか、ニートには。
不労所得で悠々自適の人間が無給で働き続ける奴隷を下に見るというのなら分かるんだけどさ。
不労所得で悠々自適の人間が無給で働き続ける奴隷を下に見るというのなら分かるんだけどさ。
1031. Posted by 2010年09月06日 23:19
※1026
ここにもニートが
なんで生きてるんですか？秘訣を教えてください！
ここにもニートが
なんで生きてるんですか？秘訣を教えてください！
1032. Posted by 2010年09月06日 23:19
こりゃB総叩きだなと思ったが案外そうでもなかった
お残りとか一番わくわくする筈なのになんでだろう
お残りとか一番わくわくする筈なのになんでだろう
1033. Posted by 2010年09月06日 23:19
とりあえずBはこの会社に居たいと思ってないだろ
早く帰って就活したいんだろ
早く帰って就活したいんだろ
1034. Posted by 2010年09月06日 23:19
社内でも営業同士で成績競ってるのが当たり前。新人はノウハウ盗んでナンボ。何でも教えてもらうのが当たり前なんてどんだけ学生気分。
新人に教えるのは上司から育てるように言われたか、好感が持てた場合のみ。会社全体の利益を考えて教えようとしてるのかもしれんが、この通り裏目に出るのがオチ。
ゆとりには関わらない事だ。最低限の忍耐すら持ち合わせてないから、ほっとけばいずれ消えていく。
新人に教えるのは上司から育てるように言われたか、好感が持てた場合のみ。会社全体の利益を考えて教えようとしてるのかもしれんが、この通り裏目に出るのがオチ。
ゆとりには関わらない事だ。最低限の忍耐すら持ち合わせてないから、ほっとけばいずれ消えていく。
1035. Posted by 2010年09月06日 23:19
B擁護多すぎだろｗ
まあ仕事中にやったほうがいいとは思うが
残業代ｗせこすぎる
態度も上司から嫌われず仕事できない出世無理だろ
まあ仕事中にやったほうがいいとは思うが
残業代ｗせこすぎる
態度も上司から嫌われず仕事できない出世無理だろ
1036. Posted by 2010年09月06日 23:19
＿__ヽﾉ-――- ､
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! ! 『・・・。』
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl
!::.. _ ＼!7_∠ く
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ.
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ
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´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl
!::.. _ ＼!7_∠ く
1037. Posted by 2010年09月06日 23:19
法律とか生産性とかは、それをどうこうできる立場になってから言うんだな。
Bの目の前にはそう言う先輩がいて、それ以上のこともそれ以下のこと無いんだから。
そこんとこわやにして、業務体制の批判が通ると思ってるとか、のん気だよな。
いい大人が、なんでもかんでも世話してもらえると思ってんなよ、ほんと。
学校でなに習ってきたんだかな、お前等は。
俺らはさ、お前等は当然、自分のケツの拭き方くらいは覚えて、大人になったんだと、そう思ってんのよ。
Bの目の前にはそう言う先輩がいて、それ以上のこともそれ以下のこと無いんだから。
そこんとこわやにして、業務体制の批判が通ると思ってるとか、のん気だよな。
いい大人が、なんでもかんでも世話してもらえると思ってんなよ、ほんと。
学校でなに習ってきたんだかな、お前等は。
俺らはさ、お前等は当然、自分のケツの拭き方くらいは覚えて、大人になったんだと、そう思ってんのよ。
1038. Posted by 2010年09月06日 23:20
※1027
こういうのってたった１日じゃすまないこともあるからね
いい上司だったらいくらでも話を聞きたいとは思うけど
面倒くさいのに付きまとわれるとその後の人生すら破綻しかけない
こういうのってたった１日じゃすまないこともあるからね
いい上司だったらいくらでも話を聞きたいとは思うけど
面倒くさいのに付きまとわれるとその後の人生すら破綻しかけない
1039. Posted by 2010年09月06日 23:20
Bを擁護している人の気持ちがさっぱりわからん。成果が出てるならAはそんなことは言わないとBは理解できないのかね。これで営業でプライドだけ高くてヘッポコだと生き残れないね。
1040. Posted by 2010年09月06日 23:20
米1001
？
Bが切られないようにAがアドバイスしたって事？
>>1のケースはAが誘ってBが断っただけで双方特に問題はないけど、Bを過度に批判する意見に対してコメントしたつもりなんだけど。
？
Bが切られないようにAがアドバイスしたって事？
>>1のケースはAが誘ってBが断っただけで双方特に問題はないけど、Bを過度に批判する意見に対してコメントしたつもりなんだけど。
1041. Posted by 2010年09月06日 23:20
社畜の奴隷鎖自慢にはもうウンザリだ
今働いている会社にも同様の奴らが多いが、もうハッキリ言って宗教
お前らが宗教に凝るのは自由だが、他人に強制すんな
今働いている会社にも同様の奴らが多いが、もうハッキリ言って宗教
お前らが宗教に凝るのは自由だが、他人に強制すんな
1042. Posted by 2010年09月06日 23:20
ここでB擁護しているのは、本当のｻﾋﾞ残ってのを知らないんだろうねｗ
例えば、取引相手に営業の管轄外のことを時間外にやってくれとかｗ
断ったら印象悪くして取引中止になるかもしれないし、会社は金出してくれないしｗ
例えば、取引相手に営業の管轄外のことを時間外にやってくれとかｗ
断ったら印象悪くして取引中止になるかもしれないし、会社は金出してくれないしｗ
1043. Posted by 2010年09月06日 23:20
Bに賛同する意見のあまりの多さに
ゆとりの凄まじさを感じざるを得ない
新人は残業代を出せるほど会社に貢献していない事実にまず気づけ
ゆとりの凄まじさを感じざるを得ない
新人は残業代を出せるほど会社に貢献していない事実にまず気づけ
1044. Posted by な 2010年09月06日 23:20
社畜のおっさんはニートしか言えないんすかwwww流石に滅私してるだけはあるっすねww
自分で考えないんすもんねww
自分で考えないんすもんねww
1045. Posted by 2010年09月06日 23:20
>1021
最近のはやりは死んでも放置
最近のはやりは死んでも放置
1046. Posted by 2010年09月06日 23:20
会社が終身雇用で従業員を守る強い姿勢の会社ならばサビ残で説明受けるのが正解
そうじゃないなら別に
そうじゃないなら別に
1047. Posted by 2010年09月06日 23:20
B君は労働対価を求めているように見えるけど、これは違うのではないでしょうか。
労働は業績であり、業績があるから給料があるということをわかっていないように思えます。
例えば、社長は3,000万円の給料があるとします。
部長は1,500万円、平社員は500万としましょう。
これは社長が3,000万円「以上」の業績を上げる能力があるからであり、部長は1,500万「以上」の業績を上げる能力があるからなのです。
B君はAさんから見て、この業績に対する能力が足りないということなんでしょう。
つまりB君は500万の給料に対する能力を備えていないということです。
まぁ、こんなB君を雇用している会社の方が余程のお人好しということか、雇用試験の時に能力を見出せなかったというべきかですかね。
労働は業績であり、業績があるから給料があるということをわかっていないように思えます。
例えば、社長は3,000万円の給料があるとします。
部長は1,500万円、平社員は500万としましょう。
これは社長が3,000万円「以上」の業績を上げる能力があるからであり、部長は1,500万「以上」の業績を上げる能力があるからなのです。
B君はAさんから見て、この業績に対する能力が足りないということなんでしょう。
つまりB君は500万の給料に対する能力を備えていないということです。
まぁ、こんなB君を雇用している会社の方が余程のお人好しということか、雇用試験の時に能力を見出せなかったというべきかですかね。
1048. Posted by 2010年09月06日 23:20
どんな新人教育したんだろうなー。
入ってきて3ヶ月何もしなかったわけでもないだろうし
教えるんじゃなくて業務中に知識の確認だけ軽くしたらいいんじゃね
入ってきて3ヶ月何もしなかったわけでもないだろうし
教えるんじゃなくて業務中に知識の確認だけ軽くしたらいいんじゃね
1049. Posted by 2010年09月06日 23:20
定期的にこういうの出るよな
作り話じゃねーのか
作り話じゃねーのか
1050. Posted by 2010年09月06日 23:21
教えるのも一応人間なんだけど
カンに触ればそういう対応しかしたくなくなるなあ
ゆとりは会社に向かって言ったつもりなんだろうけど
カンに触ればそういう対応しかしたくなくなるなあ
ゆとりは会社に向かって言ったつもりなんだろうけど
1051. Posted by 2010年09月06日 23:21
※1023
そうかもな。
ただ、Ｂの言いっぷりが記事の通りだったとしたらそうとうなモンだけどな。
普通に断りゃいいじゃん、って思う。
こんなことで上司に目を付けられても面倒だし、
相手の好意を無にするような発言は避けるべきだろ。
そうかもな。
ただ、Ｂの言いっぷりが記事の通りだったとしたらそうとうなモンだけどな。
普通に断りゃいいじゃん、って思う。
こんなことで上司に目を付けられても面倒だし、
相手の好意を無にするような発言は避けるべきだろ。
1052. Posted by 2010年09月06日 23:21
残業代どころか研修費とるところもあるんだぜ
ただで教えてくれるんなら儲けもんじゃねえか
ただで教えてくれるんなら儲けもんじゃねえか
1053. Posted by 1047 2010年09月06日 23:21
そこでAさんはB君に対し、500万以上の業績を上げられるようにアドバイスをしてやるという話を持ち込んだんでしょう。
上司としては当然……いや、むしろ優しすぎるというべきでしょうか。
B君は従業員なのだから、業績を上げるように努力するのは当然のはずです。
また、アルバイトよりも従業員の方が給料が高いのには、業務を上げなければならないという「責任」というものがつきまとっているからです。
つまり、給料以上の業務を上げなければ、給料を貰う価値がないということです。
もしB君がそれなりの責任を果たし、業績を上げているとしたら、Aさんに反論する権利があると思います。
しかしそうでないとしたら、B君は業績以下まで給料を下げてもらうよう会社に訴えるか、会社を辞めるべきなのはないでしょうか。
労働対価とは労働に対する価値であり、価値に対応するだけの労働のことなのですから。
上司としては当然……いや、むしろ優しすぎるというべきでしょうか。
B君は従業員なのだから、業績を上げるように努力するのは当然のはずです。
また、アルバイトよりも従業員の方が給料が高いのには、業務を上げなければならないという「責任」というものがつきまとっているからです。
つまり、給料以上の業務を上げなければ、給料を貰う価値がないということです。
もしB君がそれなりの責任を果たし、業績を上げているとしたら、Aさんに反論する権利があると思います。
しかしそうでないとしたら、B君は業績以下まで給料を下げてもらうよう会社に訴えるか、会社を辞めるべきなのはないでしょうか。
労働対価とは労働に対する価値であり、価値に対応するだけの労働のことなのですから。
1054. Posted by 2010年09月06日 23:21
※1044
ニートさん自宅警備は大変ですか？
ニートさん自宅警備は大変ですか？
1055. Posted by 1047 2010年09月06日 23:21
B君を擁護する人は、果たしてそういった経営者としての感覚も備えつつ、この流れを汲んだのですか？
もしそうでないとすると、あなたも給料を貰う価値がないのかもしれませんよ。
また、B君は新入社員だそうですね。
ちなみに新入社員は、業績以上の給料を貰っています。
それは、将来的に給料以上の業績を上げるための会社の投資なのです。
それを無下に断るのは、従業員としてあるまじき行為なのではないでしょうか。
もしそうでないとすると、あなたも給料を貰う価値がないのかもしれませんよ。
また、B君は新入社員だそうですね。
ちなみに新入社員は、業績以上の給料を貰っています。
それは、将来的に給料以上の業績を上げるための会社の投資なのです。
それを無下に断るのは、従業員としてあるまじき行為なのではないでしょうか。
1056. Posted by 2010年09月06日 23:21
こんな不景気な時代にこんな事言ってたら・・・今は新人だから大目に見てもらえるけど、そんなん1年目だけだよ。
つうか仕事に対してこの程度しか考えの無い奴なんかどうせ5年10年もたねーんだから、さっさと辞めてフリーターにでもなるべき。
つうか仕事に対してこの程度しか考えの無い奴なんかどうせ5年10年もたねーんだから、さっさと辞めてフリーターにでもなるべき。
1057. Posted by 2010年09月06日 23:21
B擁護してるゆとりは社会の厳しさを全く分かってない。
それにAは強要してないだろ。強要してないAを必死に叩いてるやつ、頭も相当悪いな。
俺の部下にBが入ってきたら試用期間で判断できるし、当然試用期間終了でクビ。
Bは目先の権利ばかり考えずに、将来の事を考えるべき。
法律論振りかざして目先の残業代だけ見て、将来を見てない。目先しか見えないやつに、計画的に仕事も出来るはずがない。
将来を考えたら、Aさんの好意にどう対応すべきかは自ずと分かるはず。
ずっと底辺の人生で良いし、いつクビになっても良いなら、好きにすれば良いけどね。
それにAは強要してないだろ。強要してないAを必死に叩いてるやつ、頭も相当悪いな。
俺の部下にBが入ってきたら試用期間で判断できるし、当然試用期間終了でクビ。
Bは目先の権利ばかり考えずに、将来の事を考えるべき。
法律論振りかざして目先の残業代だけ見て、将来を見てない。目先しか見えないやつに、計画的に仕事も出来るはずがない。
将来を考えたら、Aさんの好意にどう対応すべきかは自ずと分かるはず。
ずっと底辺の人生で良いし、いつクビになっても良いなら、好きにすれば良いけどね。
1058. Posted by 2010年09月06日 23:21
※1022
そういう事を言うのは平均並みに業績を上げてからにしろってのが普通じゃないのか？
そうじゃなきゃ自分の権利ばかり主張して相手の権利を無視することになるぞ
そういう事を言うのは平均並みに業績を上げてからにしろってのが普通じゃないのか？
そうじゃなきゃ自分の権利ばかり主張して相手の権利を無視することになるぞ
1059. Posted by 2010年09月06日 23:21
時間内に言え、か。学生気分が抜けてないんだなw
そんな君には一生フリーターが向いてるよ！
そんな君には一生フリーターが向いてるよ！
1060. Posted by な 2010年09月06日 23:21
ゆとり、ニート、これを使って相手を叩くのは社畜
これ豆なwwww
これ豆なwwww
1061. Posted by 村崎ドン 2010年09月06日 23:22
いるいる!!
基本をマスターせずに俺流を貫いて、
遠回りする奴。
基本をマスターせずに俺流を貫いて、
遠回りする奴。
1062. Posted by 2010年09月06日 23:22
おまいらBが勝利したら仕事探せよ
1063. Posted by 2010年09月06日 23:22
余裕の無い社会が、Ｂみたいな余裕の無い奴を生んだんだろ。
責任や仕事を押しつける側の人間は、そういう事に無神経だからな。
責任や仕事を押しつける側の人間は、そういう事に無神経だからな。
1064. Posted by 2010年09月06日 23:22
まあ論理的にはＢ君のが正しいだろうし、自分もサビ残はできるだけしたくないが、リーマン的にはＡさんについていって飯でも奢ってもらうわｗ
1065. Posted by 2010年09月06日 23:22
仕事奴隷いうやつなにあるか！
奴隷いうなら自分で会社おこせあるよ！
安泰が欲しいから奴隷志願するんだろ生きるために
アメリカいきてぇ
奴隷いうなら自分で会社おこせあるよ！
安泰が欲しいから奴隷志願するんだろ生きるために
アメリカいきてぇ
1066. Posted by 2010年09月06日 23:22
ニートは社会に出てないからこそＢが自分と重なって擁護したくなるんだろ。
できる奴は受け答えもそつなくこなすから、
アドバイスを受けつつ残業代ももらう方向に持っていくよ。
真正面から権利だけ主張するのはただのバカ。
できる奴は受け答えもそつなくこなすから、
アドバイスを受けつつ残業代ももらう方向に持っていくよ。
真正面から権利だけ主張するのはただのバカ。
1067. Posted by 2010年09月06日 23:22
どちらも営業に向いてない。この会社はいずれ潰れる。
1068. Posted by 2010年09月06日 23:22
なんか、うちの新人がまともに見えるわｗ
とりあえずBは首切られとけよゆとりが
とりあえずBは首切られとけよゆとりが
1069. Posted by 2010年09月06日 23:22
こんな事言うような奴は監視して5分だろうと休憩したら給料からその分休憩時間として引いてやれ。
更にきっちりスケジュールたてさせて、訪問先に最短時間で移動できなかったら休憩としてマイナスな。
更にきっちりスケジュールたてさせて、訪問先に最短時間で移動できなかったら休憩としてマイナスな。
1070. Posted by 2010年09月06日 23:23
せいぜいニート・ゆとりは上司の責任にして
現実から目を背けてればいいさ
現実から目を背けてればいいさ
1071. Posted by 2010年09月06日 23:23
※1060
ニートさん生きがいは何ですか？
タダで食う飯はうまいですか？
ニートさん生きがいは何ですか？
タダで食う飯はうまいですか？
1072. Posted by 2010年09月06日 23:23
ここで滅私奉公とか言い出している奴が、
本当に自己犠牲精神を持ち合わせているのかが気になる
あなたは目に見える見返り無しに、自分を捧げることが出来ますか？
そんな忠誠の対象に、出会ったことがありますか？
程度の差こそあれ、マトモな人間なら自分が無駄と思うことに尽くしたりは出来ない
本当に自己犠牲精神を持ち合わせているのかが気になる
あなたは目に見える見返り無しに、自分を捧げることが出来ますか？
そんな忠誠の対象に、出会ったことがありますか？
程度の差こそあれ、マトモな人間なら自分が無駄と思うことに尽くしたりは出来ない
1073. Posted by 2010年09月06日 23:23
奴隷に教育されて奴隷化したくないということであろう
1074. Posted by 現場は辛いだろう 2010年09月06日 23:23
30代中途で営業から営業に転職だったらそりゃ会社は即戦力だと思うわな。
AさんはB君の尻拭いで半日潰れたことがあったりして、見かねてアドバイスとかだったんじゃないか？
AさんはB君の尻拭いで半日潰れたことがあったりして、見かねてアドバイスとかだったんじゃないか？
1075. Posted by 2010年09月06日 23:23
せっかくの成績向上のチャンスを潰すBはバカだと思うが、
正直このAに教わって意味があるとは思えない。
正直このAに教わって意味があるとは思えない。
1076. Posted by 2010年09月06日 23:23
職人の世界は技を盗むと言ってたけど、
今は懇切丁寧に教える人も多い。
新人教育を時間外でもやってくれるなんて羨ましいよ。
教える側も残業代でないんだよ？
今は懇切丁寧に教える人も多い。
新人教育を時間外でもやってくれるなんて羨ましいよ。
教える側も残業代でないんだよ？
1077. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 23:23
俺ならＢと担当変わって契約とってきて「Ｂの担当地域ほとんど開拓してないから仕事がやりやすいわ〜(笑)」って言ってやるとこだ。
ムカつくやつはだいたいこの手でさいならしてきたけどね。業績悪いやつ見てるとマジでムカつくんだよ。
ムカつくやつはだいたいこの手でさいならしてきたけどね。業績悪いやつ見てるとマジでムカつくんだよ。
1078. Posted by 2010年09月06日 23:23
そもそも中途なんて、新人と同じような
教育を望むのがおかしくねーのか？
教育しなきゃ使えないのなら、すれてない
20台の新人を使うだろ。ｊｋ
教育を望むのがおかしくねーのか？
教育しなきゃ使えないのなら、すれてない
20台の新人を使うだろ。ｊｋ
1079. Posted by 2010年09月06日 23:23
ウチの部下にも誘うと毎回ホイホイついて来るのがいるけど、そっちのほうが心配
他に友達いないのかゴマすってるだけの太鼓持ちか、いずれにしても大きな仕事は任せられない
だって、損な条件出されても「次に繋げる」とか言って毎回火達磨なんだもの
他に友達いないのかゴマすってるだけの太鼓持ちか、いずれにしても大きな仕事は任せられない
だって、損な条件出されても「次に繋げる」とか言って毎回火達磨なんだもの
1080. Posted by 2010年09月06日 23:23
＞これ豆なwwww
本当に豆みたいな存在価値だな
本当に豆みたいな存在価値だな
1081. Posted by 2010年09月06日 23:24
社蓄とか言う奴は仕事も勉強もしてないし学校にも通っていないような家畜。
これ豆な。
これ豆な。
1082. Posted by 中国人 2010年09月06日 23:24
この発言レベルであれば
先輩は明らかに善意でスキルアップさせて
後輩が将来出世できるよう
仕向けてくれてるから、
これを反骨で返すのは、完全にＫＹやな
先輩は明らかに善意でスキルアップさせて
後輩が将来出世できるよう
仕向けてくれてるから、
これを反骨で返すのは、完全にＫＹやな
1083. Posted by oi 2010年09月06日 23:24
うだつがあがらないのは故あってだな
1084. Posted by 2010年09月06日 23:24
社長や取締役より下は雇われの身なのですが
自分の貴重な時間を削ってまで仕事を教える
必要性て何？。
自分の貴重な時間を削ってまで仕事を教える
必要性て何？。
1085. Posted by 2010年09月06日 23:24
Ｂは特に落ち度はない筈だがな、上司にこそ問題があるだろ
はっきり言って部下を持て余してるたけの無能
くだらん愚痴混じりの説教たれてる米欄のオッサン連中も同類だろ
びしっとリアルで部下に説教した事もなく傍観してるだけのネット弁慶のヘタレだろ、おまえらは
はっきり言って部下を持て余してるたけの無能
くだらん愚痴混じりの説教たれてる米欄のオッサン連中も同類だろ
びしっとリアルで部下に説教した事もなく傍観してるだけのネット弁慶のヘタレだろ、おまえらは
1086. Posted by 2010年09月06日 23:24
米1069に全面同意せざるを得ない
1087. Posted by 2010年09月06日 23:24
営業の管轄外の事も引き受けて失敗したら会社の損失かよ。
1088. Posted by 2010年09月06日 23:24
とりあえず人事部は全員軍法会議だな
1089. Posted by 2010年09月06日 23:24
新商品の販売戦略を組むにあたって
労働時間外に社員を使おうと思いつき中途採用のＢさんを誘った
Ｂさんは「Ａさん、それって残業代出るんですか？」と
こう見えるのは俺だけ？
労働時間外に社員を使おうと思いつき中途採用のＢさんを誘った
Ｂさんは「Ａさん、それって残業代出るんですか？」と
こう見えるのは俺だけ？
1090. Posted by な 2010年09月06日 23:24
それにしてもオッサンは「ニート」「ゆとり」って言葉大好きなんすねwwww小学生並みの悪口っすねww
1091. Posted by 2010年09月06日 23:25
米1071
ニートなんていうなよ、家畜とか糞袋って言ってやれｗ
ニートなんていうなよ、家畜とか糞袋って言ってやれｗ
1092. Posted by 2010年09月06日 23:25
Aさんが労働基準法違反とか言ってる人がいるけど
結局はBさんを帰宅させたんだからAさんは何ら法律違反をしていない
結局はBさんを帰宅させたんだからAさんは何ら法律違反をしていない
1093. Posted by 2010年09月06日 23:25
>1081
それおまえじゃｎ・・・
それおまえじゃｎ・・・
1094. Posted by 2010年09月06日 23:25
やっぱり労基法って癌だよな。
もうちょっと実態に即した法律や判例を作るべきだろ
もうちょっと実態に即した法律や判例を作るべきだろ
1095. Posted by 2010年09月06日 23:25
営業暦10年ぐらいだよなぁＢは・・・
新卒の新人より成績悪かったんじゃないか？
新卒の新人より成績悪かったんじゃないか？
1096. Posted by 2010年09月06日 23:25
雇用、雇用というから余程経済が悪いのかと思ったら、単にゆとりがわがまま言ってるだけだったのか。
1097. Posted by 2010年09月06日 23:25
あれだろ、アリの何パーセントかは常に働かないって
おまえら不毛過ぎｗｗ
おまえら不毛過ぎｗｗ
1098. Posted by あ 2010年09月06日 23:26
Bを擁護しているやつらでも殺人して精神鑑定で無罪になったやつが出てきたらどや顔で批判しそうだな。
ようは人の善意とかそういうのは批判してくるただの捻くれモノ
ようは人の善意とかそういうのは批判してくるただの捻くれモノ
1099. Posted by 2010年09月06日 23:26
※1090
ニートさん今年の夏は暑かったですか？
年中エアコンですか？
ニートさん今年の夏は暑かったですか？
年中エアコンですか？
1100. Posted by 2010年09月06日 23:26
サビ残つけるなってのは、まともに仕事できてるやつの話しだろw
定時内で１人前に仕事できてないやつが給料返してるのかよ
定時内で１人前に仕事できてないやつが給料返してるのかよ
1101. Posted by 2010年09月06日 23:26
※1077
見込みがある奴は、実力差を見せつけると勝手に付いて来るしw
見込みがある奴は、実力差を見せつけると勝手に付いて来るしw
1102. Posted by 2010年09月06日 23:26
1055
それはＡがＢを誘う行為が労働だと認めることになるんじゃないか？
経営者としての考えは経営者だけが考えればいいよ
下っ端はそこまでする必要ないのさ
それはＡがＢを誘う行為が労働だと認めることになるんじゃないか？
経営者としての考えは経営者だけが考えればいいよ
下っ端はそこまでする必要ないのさ
1103. Posted by 2010年09月06日 23:26
なんという俺様社員
それよりスレのB君マンセーの流れに吹く
ただ・・・
>>３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
これは仕事量こなしてるなら問題ない話
入社時期云々の考え方はおかしい
それよりスレのB君マンセーの流れに吹く
ただ・・・
>>３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
これは仕事量こなしてるなら問題ない話
入社時期云々の考え方はおかしい
1104. Posted by あ 2010年09月06日 23:26
仕事時間云々以前に仕事出来なくてこのままだと首切られそうだから助け船だしてやってるのにな
B擁護組は自惚れすぎじゃあないかね
B擁護組は自惚れすぎじゃあないかね
1105. Posted by Posted by 2010年09月06日 23:26
社畜だの言ってＢを擁護している連中って碌に仕事に付かないニートなんだろうかな。
生き易そうで羨ましい限りだ。
生き易そうで羨ましい限りだ。
1106. Posted by １１１１１１１１１１１１１１ 2010年09月06日 23:27
典型的な”ゆとり思考”だなｗ
だがすでに下の代からもバカにされ始めている。
その内ゆとり脳は孤立するよ、ほっとけ！
だがすでに下の代からもバカにされ始めている。
その内ゆとり脳は孤立するよ、ほっとけ！
1107. Posted by 2010年09月06日 23:27
※1058
前提がA氏はB君より出来る先輩だからな。
> その時間で得られるはずだった対価を殺してるんだけどね。
これで消費する時間も奪われるし、人間働きづめってのも良くない。
何事も程々が長続きの秘訣だよ。
我慢も、休息もね。
前提がA氏はB君より出来る先輩だからな。
> その時間で得られるはずだった対価を殺してるんだけどね。
これで消費する時間も奪われるし、人間働きづめってのも良くない。
何事も程々が長続きの秘訣だよ。
我慢も、休息もね。
1108. Posted by 2010年09月06日 23:27
まぁ、一年目は大抵こんなもんだよ
自分の能力が低い事を痛感する二年目以降は、大抵大人しくなる。
二年目以降も態度がでかいのは
本気で頭悪いヤツか能力のあるヤツだけ
自分の能力が低い事を痛感する二年目以降は、大抵大人しくなる。
二年目以降も態度がでかいのは
本気で頭悪いヤツか能力のあるヤツだけ
1109. Posted by 2010年09月06日 23:27
Ｂ君もここまでいうなら、タバコ吸ってる時間１０分あったから、
給料から引くねってのもありだよな？
給料から引くねってのもありだよな？
1110. Posted by 2010年09月06日 23:28
本当に有能な営業は、Bの愚鈍を一瞬で見抜いて、関わらないようにする。
関わるだけ時間の無駄＝会社の損益＝自分の自由時間をドブに捨てる行為。
Bが気になる時点で負け。
関わるだけ時間の無駄＝会社の損益＝自分の自由時間をドブに捨てる行為。
Bが気になる時点で負け。
1111. Posted by ららら 2010年09月06日 23:28
ゆとりが大好きな「コミュニケーション力」ってやつが足りないだけ。
自分の言葉じゃなくて法律などの外的要素で逃げるあたりコミュニケーションを拒否してるとしか言いようがない。
自分の言葉じゃなくて法律などの外的要素で逃げるあたりコミュニケーションを拒否してるとしか言いようがない。
1112. Posted by 2010年09月06日 23:28
B擁護してるやつとBはウチの会社には雇わない
他の会社にはぜひ行って欲しい
他の会社にはぜひ行って欲しい
1113. Posted by あ 2010年09月06日 23:28
ｗｗｗ
世話好きもいたもんだなｗ
とりあえず金もらえるからいやいやでも仕事に来てるって感じ丸出し過ぎるｗ
すぐに切り捨てられるだろｗｗｗ
世話好きもいたもんだなｗ
とりあえず金もらえるからいやいやでも仕事に来てるって感じ丸出し過ぎるｗ
すぐに切り捨てられるだろｗｗｗ
1114. Posted by 2010年09月06日 23:28
新入社員の頃って残業させるか？
1115. Posted by 2010年09月06日 23:28
マジレスすると、こういう「正論野郎」ってすぐ会社から”消える”よねｗｗｗ
1116. Posted by 2010年09月06日 23:28
A『まだ仕事に慣れてないと思うんだけど』
B『こんなに仕事がだるいと思わなかった。はやく遊びにいきてぇ』
B『こんなに仕事がだるいと思わなかった。はやく遊びにいきてぇ』
1117. Posted by 2010年09月06日 23:28
さーて、明日も仕事頑張るかぁ
1118. Posted by . 2010年09月06日 23:28
>「一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？」
言ってる事に反論は無いが
この一言で月残業200時間で「残業手当」ってことで
2万円だけ出てた前職を思い出した。
2ヶ月くらい休みなしはざらだったなぁ。
現職は就業時間中に研修もやってるからBの気持ちもわからんでもないが
空気読めとｗｗｗ
翌日以降会社の伝説になる男だな。
言ってる事に反論は無いが
この一言で月残業200時間で「残業手当」ってことで
2万円だけ出てた前職を思い出した。
2ヶ月くらい休みなしはざらだったなぁ。
現職は就業時間中に研修もやってるからBの気持ちもわからんでもないが
空気読めとｗｗｗ
翌日以降会社の伝説になる男だな。
1119. Posted by 2010年09月06日 23:28
こういうBみたいな後輩がいたらいやだね。
先輩の言うこことを聞いていたほうが楽なのにね
あとあとわかるよ。
先輩の言うこことを聞いていたほうが楽なのにね
あとあとわかるよ。
1120. Posted by 2010年09月06日 23:28
Ｂを正社員にした会社が悪い
派遣かバイト程度で十分なレベル＞Ｂ
派遣かバイト程度で十分なレベル＞Ｂ
1121. Posted by 2010年09月06日 23:28
※1108
新入社員で１年目ならわかるけど
中途だと訂正きかないだろう
新入社員で１年目ならわかるけど
中途だと訂正きかないだろう
1122. Posted by 2010年09月06日 23:28
「どれだけサビ残してると思ってるんですか」って橋下知事につっかかった彼女に似てるな。Bは。
1123. Posted by 2010年09月06日 23:28
米1085
上司でも部下でもねえだろ、単に同じ営業部の課員で業績伸びないのを心配して自分の情報を分け与えようとしたら残業代よこせとかアホな事を言い出しただけ。
まあ、そこで見切りをつけなかったAにも落ち度はあるな、勝手に業績落として首になれと心の中でつぶやいてそれ以降相談されてもしかとすりゃいい。
上司でも部下でもねえだろ、単に同じ営業部の課員で業績伸びないのを心配して自分の情報を分け与えようとしたら残業代よこせとかアホな事を言い出しただけ。
まあ、そこで見切りをつけなかったAにも落ち度はあるな、勝手に業績落として首になれと心の中でつぶやいてそれ以降相談されてもしかとすりゃいい。
1124. Posted by な 2010年09月06日 23:29
いやぁ社畜サンたちが僕にアドバイスしてくれてるなんて嬉しくなりますねwwww
日本の社畜は世界一ィィィwwww
日本の社畜は世界一ィィィwwww
1125. Posted by 2010年09月06日 23:29
米1115
だから2社目なんじゃないか
もうすぐ3社目になるさ
だから2社目なんじゃないか
もうすぐ3社目になるさ
1126. Posted by 2010年09月06日 23:29
試しに労働基準監督署に行ってみればわかるが、こんな程度の残業云々をやつらは歯牙にもかけないぞ。何にしてもAはこの性格のまま生涯営業を続けてくつもりか。向いてないとしか思えないが。
1127. Posted by 2010年09月06日 23:29
作り話なのに何でこんなに盛り上がってるの？？
1128. Posted by 2010年09月06日 23:29
誰も社畜になんてなるつもりはないんだけどね〜
そうしないと生きていけないからしているだけでｗ
株やFXで食っていけるようにしたいもんだｗ
そうしないと生きていけないからしているだけでｗ
株やFXで食っていけるようにしたいもんだｗ
1129. Posted by Posted by 2010年09月06日 23:29
Bは実際にいたらうざいな。
まあ、ここで労働基準法云々言ってる奴も相当うざいけど。
現実を知ってる人はBなんて擁護しない。
よほど良い職場環境にいるか、まともに働いたことの無い奴くらいしかBは擁護しないと思う。
まあ、ここで労働基準法云々言ってる奴も相当うざいけど。
現実を知ってる人はBなんて擁護しない。
よほど良い職場環境にいるか、まともに働いたことの無い奴くらいしかBは擁護しないと思う。
1130. Posted by 2010年09月06日 23:29
奴隷の大変さが滲み出てる米が散見されるな
いやご苦労なこったｗｗ
いやご苦労なこったｗｗ
1131. Posted by 2010年09月06日 23:29
勤め出して1年半経つが、こういうことは言いえんなぁ
自分が一人前じゃないのもあるけど、持ちつ持たれつやってるし
仕事とはいえ好意で教えてくれてるんだろうからそれは受けておきたいな
それで結果的に仕事が好転するならそれでいい
どっちにしろ新人だろうが何だろうが仕事できなきゃ責任とらされるんだしさ…
自分が一人前じゃないのもあるけど、持ちつ持たれつやってるし
仕事とはいえ好意で教えてくれてるんだろうからそれは受けておきたいな
それで結果的に仕事が好転するならそれでいい
どっちにしろ新人だろうが何だろうが仕事できなきゃ責任とらされるんだしさ…
1132. Posted by 2010年09月06日 23:29
>>1066
ニートの俺でもそう思うわ。
ニートの俺でもそう思うわ。
1133. Posted by 2010年09月06日 23:29
まぁ普通の上司ならコレくらいのことは分かってるだろうし
この中途Bが重用されるような会社なら未来は無いだろう
この中途Bが重用されるような会社なら未来は無いだろう
1134. Posted by 2010年09月06日 23:29
コメやスレにも営業の人がいるけど、営業ってなんで無意味に妄想力豊かなの？
>>1から勝手にAやBの状況を妄想してコメって…
まぁだからAみたいなのが増えるんだろうけど。
>>1から勝手にAやBの状況を妄想してコメって…
まぁだからAみたいなのが増えるんだろうけど。
1135. Posted by 2010年09月06日 23:29
先輩社員は雇用主でも上司でも無いんだから残業代出せないのも当然だし、Ｂ君を拘束できないのも当然。
ただ、仕事がうまくいかないのは辛いんじゃないかなと善意で言ってるこの先輩はおせっかいだがちょっと気の毒だな。
同僚とそこそこ仲良くなれば会社以外でも仕事の話したりするもんだけどね。
就業時間以外は仕事とも職場の同僚とも関わりたく無いっていう人は時々いるけど、そういう人は営業職向かないんじゃないか？
ただ、仕事がうまくいかないのは辛いんじゃないかなと善意で言ってるこの先輩はおせっかいだがちょっと気の毒だな。
同僚とそこそこ仲良くなれば会社以外でも仕事の話したりするもんだけどね。
就業時間以外は仕事とも職場の同僚とも関わりたく無いっていう人は時々いるけど、そういう人は営業職向かないんじゃないか？
1136. Posted by 2010年09月06日 23:29
社畜のみなさんニーと相手に必死すぎですよ＞＜
そんなに余裕ないんですか？ｗｗｗｗｗ
そんなに余裕ないんですか？ｗｗｗｗｗ
1137. Posted by 2010年09月06日 23:29
まあ、ほっときゃいいだろ。
遠からずＢは首になるんだからさ。
遠からずＢは首になるんだからさ。
1138. Posted by 2010年09月06日 23:30
大体他人の言ったこと一字一句覚えられるわけねーんだから
どう考えてもA側の脚色が入っているのは明らかだろ
こういう話の場合自分を良い人間に見せたいしな
どう考えてもA側の脚色が入っているのは明らかだろ
こういう話の場合自分を良い人間に見せたいしな
1139. Posted by 半人前 2010年09月06日 23:30
どちらかが「正しい」って訳じゃ無いんだから互いに歩みよって妥協すべきでは？
色んな考えの奴が世の中いるんだし…
色んな考えの奴が世の中いるんだし…
1140. Posted by あ 2010年09月06日 23:30
どうせ頑張って出世したところで明日にでも事故に巻き込まれて死ぬんだろうから気楽にいこうぜ。
1141. Posted by 2010年09月06日 23:30
>>３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
回りに残っている人がいるのに自分の仕事が終わったからと
帰ってしまうのは問題・・・と
真面目に言う人が多いからな。
それが日本の常識だからと言えばそれまでだけど。
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
回りに残っている人がいるのに自分の仕事が終わったからと
帰ってしまうのは問題・・・と
真面目に言う人が多いからな。
それが日本の常識だからと言えばそれまでだけど。
1142. Posted by 2010年09月06日 23:30
てか、残業が多いなんてのは時間内に終わらせるべき分の仕事を終わらせることが出来ない無能な奴のすることだろ。
サビ残とか言ってないで時間内に終わらせろ、明らかに無理な仕事をアサインされているなら、自分の能力じゃ無理だと先に言え。
サビ残とか言ってないで時間内に終わらせろ、明らかに無理な仕事をアサインされているなら、自分の能力じゃ無理だと先に言え。
1143. Posted by 2010年09月06日 23:30
この記事って伝聞を装ってるけど
明らかにＡの主観で語られてるよね。
明らかにＡの主観で語られてるよね。
1144. Posted by 2010年09月06日 23:30
家畜ＶＳ社畜
ファイッ
ファイッ
1145. Posted by 2010年09月06日 23:30
労基署は１年中ＡとＢの板ばさみなんだぜ……
気が狂わない方がおかしい
気が狂わない方がおかしい
1146. Posted by 2010年09月06日 23:30
30過ぎの中途に研修とかって・・・
即戦力じゃなきゃ試用期間終了と同時にクビだろ
即戦力じゃなきゃ試用期間終了と同時にクビだろ
1147. Posted by 2010年09月06日 23:30
※1124
ニートさん同世代の若者が目を輝かせて夢を語り合ってるときに
クソにもならない罵詈雑言を垂れ流す時ってどんな気持ちですか？
教えてください！
ニートさん同世代の若者が目を輝かせて夢を語り合ってるときに
クソにもならない罵詈雑言を垂れ流す時ってどんな気持ちですか？
教えてください！
1148. Posted by 2010年09月06日 23:30
おまいらがいつまでも無職な理由が良く分かるスレだな
1149. Posted by 2010年09月06日 23:30
先日も先進国の中で日本の有給休暇の少なさ、消化率の低さがニュースになってたな。
サービス残業は当然だし過労死は英語になるし、
１分の遅刻は咎められても
１分の残業を会社に咎められない。
他の先進国のようにデモや労働争議をしなければ、本当の民主主義国家にはなれないのかもね。
サービス残業は当然だし過労死は英語になるし、
１分の遅刻は咎められても
１分の残業を会社に咎められない。
他の先進国のようにデモや労働争議をしなければ、本当の民主主義国家にはなれないのかもね。
1150. Posted by 2010年09月06日 23:30
残業代出してやれよ
時給３０円くらいでいいからさ
時給３０円くらいでいいからさ
1151. Posted by 2010年09月06日 23:30
>>953
営業の場合は営業成績がすべてなので残業してようがして無かろうが関係ないよｗ
営業成績も上がらないのに残業してたら逆に怒られる
営業の場合は営業成績がすべてなので残業してようがして無かろうが関係ないよｗ
営業成績も上がらないのに残業してたら逆に怒られる
1152. Posted by か 2010年09月06日 23:30
普段はできるだけゆとり擁護の側に回ってる俺でもこれはフォローする気になれんわ。
1153. Posted by 2010年09月06日 23:30
とっととBに見切りを付けるまでは良かったがその後にネットで愚痴るのは汚点だったな。
1154. Posted by 2010年09月06日 23:31
会社の待遇の悪さを自慢してる奴は涙ぐましいな。
1155. Posted by 2010年09月06日 23:31
元営業っていう変なプライドついちゃう程度には若くないんだろうな・・・
一から教育できるって意味じゃ新卒の方が有望なんじゃないか？
一から教育できるって意味じゃ新卒の方が有望なんじゃないか？
1156. Posted by 2010年09月06日 23:31
サビ残も労基法も関係ないｗ
『業務後』『個人的』に『仕事の話』でもしないか？と『誘った』だけ。
いい加減、日本語を理解しろよ。
残業でもなんでもない、あくまで個人的な誘い。
給料が出るとか出ないとかいう以前の話、イヤなら断ればいいだけ。
そもそもＢの「残業代出ます？」はお門違いな発言。
『業務後』『個人的』に『仕事の話』でもしないか？と『誘った』だけ。
いい加減、日本語を理解しろよ。
残業でもなんでもない、あくまで個人的な誘い。
給料が出るとか出ないとかいう以前の話、イヤなら断ればいいだけ。
そもそもＢの「残業代出ます？」はお門違いな発言。
1157. Posted by 2010年09月06日 23:31
米1141
ちゃんと業績を上げているなら問題ないだろうな。
給料に見合った業績を上げられもしないくせにそういう事をしているから問題なのであって。
ちゃんと業績を上げているなら問題ないだろうな。
給料に見合った業績を上げられもしないくせにそういう事をしているから問題なのであって。
1158. Posted by 2010年09月06日 23:31
*1123
志村ry
志村ry
1159. Posted by 2010年09月06日 23:31
米1102
米1047と米1053を嫁。
米1047と米1053を嫁。
1160. Posted by 2010年09月06日 23:31
※1126
AとB逆な
AとB逆な
1161. Posted by 2010年09月06日 23:31
去ってほしい社員の条件
一、知恵の出ない社員
二、言われなければ出来ない社員
三、すぐ他人の力にたよる社員
四、すぐ責任転嫁をする社員
五、やる気旺盛でない社員
六、すぐ不平不満を言う社員
七、よく休みよく遅れる社員
一、知恵の出ない社員
二、言われなければ出来ない社員
三、すぐ他人の力にたよる社員
四、すぐ責任転嫁をする社員
五、やる気旺盛でない社員
六、すぐ不平不満を言う社員
七、よく休みよく遅れる社員
1162. Posted by な 2010年09月06日 23:31
社畜サン、今日もサビ残しながら食うコンビニ弁当は美味しいっすかwwww
1163. Posted by 2010年09月06日 23:31
もしこの企業がブラックだとしても、人生をなまけた結果ブラック入社だから
可哀想とか全く思えない
可哀想とか全く思えない
1164. Posted by 2010年09月06日 23:32
まぁ法律的には新人君が正しいが、成長しないだろうな
1165. Posted by 2010年09月06日 23:32
自分30過ぎで管理への過渡期だから、どっちの言い分もわかるなぁ。
1166. Posted by 2010年09月06日 23:32
つまりＢに新製品の販売戦略相談しようとして断られたって事だろ？
1167. Posted by 2010年09月06日 23:32
こういう時は相手が行きたそうな店に誘って酒飲みながら仕事の話をしとけば良いのさ。
1168. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 23:32
反論に困ったらニートや社畜と言えばいいことはわかった
1169. Posted by さ 2010年09月06日 23:32
俺もな！
(｀〇´)=3
(｀〇´)=3
1170. Posted by 2010年09月06日 23:32
うちの会社は毎年新入社員なんて10人ぐらいしか居ないが、毎年必ずB君みたいな奴は何人か居るよw
だいたいは3年もたずに辞めるか、もしくは最初はB君みたいに言ってても会社に居るうちになんだかんだでこの先輩みたいになる。
だいたいは3年もたずに辞めるか、もしくは最初はB君みたいに言ってても会社に居るうちになんだかんだでこの先輩みたいになる。
1171. Posted by ー 2010年09月06日 23:32
大手でも『営業職』の人は残業付かない、福利厚生が貧しい代わりに成果主義で手当がついていくものだと思うんだが。成果さえあれば早く帰ろうが、サボろうがＯＫ。成果無しなら休日出勤してでも成果あげないとクビになる。だから営業職は雇用が流動的。逆を言うと流れてる営業職は大概ダメリーマン。
1172. Posted by 2010年09月06日 23:32
ここで真剣に「残業哲学」を延々と述べてる真面目なニートがいるけど、妄想だらけ。
結構みんな早く帰ろうと思えば帰れるんだよね。
昼間集中力欠いてたり、会社をリビング化してたりする人が多い。
詰めてしっかり仕事すれば早く帰れるんだけど、適度に気を抜きながらやってるから遅くなる。
だから残業ってのは、皆が思ってるほど「苦」じゃないんだよ。
苦というより「詰めてやらなかった俺が悪い」という感じ。
ノルマのある単純作業だと、残業って本当しんどいと思うけどね…。
多くの会社員は、そういう残業ではなく、ダラダラやった結果遅くなってるって感じ。
結構みんな早く帰ろうと思えば帰れるんだよね。
昼間集中力欠いてたり、会社をリビング化してたりする人が多い。
詰めてしっかり仕事すれば早く帰れるんだけど、適度に気を抜きながらやってるから遅くなる。
だから残業ってのは、皆が思ってるほど「苦」じゃないんだよ。
苦というより「詰めてやらなかった俺が悪い」という感じ。
ノルマのある単純作業だと、残業って本当しんどいと思うけどね…。
多くの会社員は、そういう残業ではなく、ダラダラやった結果遅くなってるって感じ。
1173. Posted by 2010年09月06日 23:32
※1162
ニートさん誰にも相手にされず
親にすら見離される時どういうことを考えますか？
教えてください！
ニートさん誰にも相手にされず
親にすら見離される時どういうことを考えますか？
教えてください！
1174. Posted by 2010年09月06日 23:33
Bの考え方は正しいが、労基うんぬんの前にコミュ力なさすぎだな。
営業だったら、「ありがとうございます。できれば明日の午前中にでも〜〜〜」とか
さり気に定時中に教えてもらおうとかできないのかね。
営業だったら、「ありがとうございます。できれば明日の午前中にでも〜〜〜」とか
さり気に定時中に教えてもらおうとかできないのかね。
1175. Posted by 中国人 2010年09月06日 23:33
酷なことはリアルでは言わないが
Ｂの場合は残業代の主張をするなら
別件で納期過ぎたら延長した分だけ
従量的に基本給を引き下げていくぞって話だ
Ｂの場合は残業代の主張をするなら
別件で納期過ぎたら延長した分だけ
従量的に基本給を引き下げていくぞって話だ
1176. Posted by 2010年09月06日 23:33
関係無いけどさ、営業って営業の仕事が一番大変で偉いと思ってる節があるよね。
技術系はともかく、総務や事務は完全に下と見ている所がある。
技術系はともかく、総務や事務は完全に下と見ている所がある。
1177. Posted by 2010年09月06日 23:33
B君支持派で起業してるぞ。
スタッフに基本残業なんてさせない。
この日本の風習がおかしいと思ってる自分みたいな人達がどんどん上司になったり起業したりしたら日本は変わるだろうに。
スタッフに基本残業なんてさせない。
この日本の風習がおかしいと思ってる自分みたいな人達がどんどん上司になったり起業したりしたら日本は変わるだろうに。
1178. Posted by 2010年09月06日 23:33
※1085
見込みのある人は人の話を「説教」と言うだけの枠で簡単に切り捨てたりしないよ。
切り捨てたがるのは何も知らないバイトちゃんとかパートのオバサン、お局、
プライドだけの野郎にこそ多い。
見込みのある人は人の話を「説教」と言うだけの枠で簡単に切り捨てたりしないよ。
切り捨てたがるのは何も知らないバイトちゃんとかパートのオバサン、お局、
プライドだけの野郎にこそ多い。
1179. Posted by 2010年09月06日 23:33
むしろこんな強調性0の奴が何で普通の会社に就職したんだよ
仕事が取れるとは思えんが自営業でもやりゃあいいのに
自己分析力0
まあ馬鹿は強いな 関わられた人間の迷惑も少しは考えろよｗｗｗ
仕事が取れるとは思えんが自営業でもやりゃあいいのに
自己分析力0
まあ馬鹿は強いな 関わられた人間の迷惑も少しは考えろよｗｗｗ
1180. Posted by Posted by 2010年09月06日 23:33
社会に出ていれば「サビ残は社畜」って安直に言えない現実を知っている。
社畜と言える人ってほとんどが
『自分は能力がある』と自己評価が高いんでしょう。
社畜と言える人ってほとんどが
『自分は能力がある』と自己評価が高いんでしょう。
1181. Posted by 2010年09月06日 23:33
Ｂがさ、トップ営業マンとかなら反論の余地がないんだが、
成績の上がらない新人だろ？
この状況でＢ擁護してるやつは、社会なめてるだろうなぁ。
現実はもっと残酷だ。
成績の上がらない新人だろ？
この状況でＢ擁護してるやつは、社会なめてるだろうなぁ。
現実はもっと残酷だ。
1182. Posted by
2010年09月06日 23:33
B氏の方が正しいんじょのい？
けど俺自身はこういうケースは上司／先輩にヒョコヒョコついてっちゃうけどね。
神妙に話聞いてるフリしてりゃ情報垂れ流してくれんじゃん。
情報って基本タダじゃないからさ、使った時間分の元は取れるでしょ、て考え方なのよ。
こういう「多少グレーでも稼げりゃいい」みたいな畜生じみた働き方してると、たまにB氏みたいのが輝いて見えることがあるんだなぁ…。
ま、何にせよ「A氏はアホ」「B氏はダメ」みたいな罵り合いが一番不毛だと思いまつ☆
けど俺自身はこういうケースは上司／先輩にヒョコヒョコついてっちゃうけどね。
神妙に話聞いてるフリしてりゃ情報垂れ流してくれんじゃん。
情報って基本タダじゃないからさ、使った時間分の元は取れるでしょ、て考え方なのよ。
こういう「多少グレーでも稼げりゃいい」みたいな畜生じみた働き方してると、たまにB氏みたいのが輝いて見えることがあるんだなぁ…。
ま、何にせよ「A氏はアホ」「B氏はダメ」みたいな罵り合いが一番不毛だと思いまつ☆
1183. Posted by 名無しさん 2010年09月06日 23:34
目先のバナナだけ追い求める奴は猿以下。
ほっといても、淘汰されるだけだよｗ
ほっといても、淘汰されるだけだよｗ
1184. Posted by 2010年09月06日 23:34
まあ中途だろうと新人なら
仕事覚えるために残業代無しは当然だからなぁ。
残業代とか言い出すのは２〜３年勤めてから言えと
仕事覚えるために残業代無しは当然だからなぁ。
残業代とか言い出すのは２〜３年勤めてから言えと
1185. Posted by 2010年09月06日 23:34
こんな奴すぐクビになると思うだろ
ところが労働基準監督署が許してくれないんだよ
こいつのロスは課員全員に掛かってくる
Aは自分の為にもどうにかしなきゃならないんだよ
ところが労働基準監督署が許してくれないんだよ
こいつのロスは課員全員に掛かってくる
Aは自分の為にもどうにかしなきゃならないんだよ
1186. Posted by 名無しさん 2010年09月06日 23:34
どう考えても中途入社の即戦力扱いだろ？
でもアドバイス受けるような状態じゃＢ氏はあまり良い営業ではないんだろう。それまで２社渡り歩いているのを考えると、何かしら問題抱えているように見える。
短期間で結果を要求されるんだから、始めは勤務時間外でも何でも使って努力しないと、早々に辞めなきゃいかんようになると思うのだが？
その上で先輩がアドバイスくれるというのだから、泣いて喜ぶぐらいはしても良いと思うわ。
でもアドバイス受けるような状態じゃＢ氏はあまり良い営業ではないんだろう。それまで２社渡り歩いているのを考えると、何かしら問題抱えているように見える。
短期間で結果を要求されるんだから、始めは勤務時間外でも何でも使って努力しないと、早々に辞めなきゃいかんようになると思うのだが？
その上で先輩がアドバイスくれるというのだから、泣いて喜ぶぐらいはしても良いと思うわ。
1187. Posted by 2010年09月06日 23:34
迷惑なごく潰しを拒否したBが正解なのでは？
親切めかしたこういうブレーキ野郎はどこにもいるよな
親切めかしたこういうブレーキ野郎はどこにもいるよな
1188. Posted by 2010年09月06日 23:35
米1156
いや「個人的」に「サビ残」を一緒にしようよって誘ったんだから関係あるだろ。
いや「個人的」に「サビ残」を一緒にしようよって誘ったんだから関係あるだろ。
1189. Posted by 2010年09月06日 23:35
>1047
そんな理屈持ち出したら、世の社長の九割九分は給料返納しなきゃならんぞ、実務で何の貢献もしないばかりか私用で社員使って営業妨害までするからな。
オーナー社長なんて特に酷いもんだ。
そんな理屈持ち出したら、世の社長の九割九分は給料返納しなきゃならんぞ、実務で何の貢献もしないばかりか私用で社員使って営業妨害までするからな。
オーナー社長なんて特に酷いもんだ。
1190. Posted by 2010年09月06日 23:35
※1085
実際のとこ、このAさん会社の上司と相談とかじゃなく（してるかもしれないけど）J−CASTに愚痴っちゃってるんだよなー
まあ作文かもしれんけど
実際のとこ、このAさん会社の上司と相談とかじゃなく（してるかもしれないけど）J−CASTに愚痴っちゃってるんだよなー
まあ作文かもしれんけど
1191. Posted by 2010年09月06日 23:35
※1177
スタッフって？
派遣だったら契約はきっちり守る、正社員とは違うでしょう。
本当に起業してるの君
スタッフって？
派遣だったら契約はきっちり守る、正社員とは違うでしょう。
本当に起業してるの君
1192. Posted by 2010年09月06日 23:35
1161
高望しすぎだろうｗ
職種にもよるだろうが1,5あたりはなかなか難しいな
高望しすぎだろうｗ
職種にもよるだろうが1,5あたりはなかなか難しいな
1193. Posted by 2010年09月06日 23:35
労働基準なんて守っている会社なんか
ほとんどないだろ
労働基準局に相談したことがあるが
会社に電話確認だけで何もしてくれないぞ
ほとんどないだろ
労働基準局に相談したことがあるが
会社に電話確認だけで何もしてくれないぞ
1194. Posted by 2010年09月06日 23:35
*1178
おい志村
おい志村
1195. Posted by 2010年09月06日 23:35
どこのゆとり新卒と思ったら中途入社の30代かよwww
いくら残業が嫌でもこんな言い方・断り方しかできねぇ30代って今まで人生なにしてきたの？w
いくら残業が嫌でもこんな言い方・断り方しかできねぇ30代って今まで人生なにしてきたの？w
1196. Posted by 2010年09月06日 23:35
>>1の文脈の中で、Bを擁護している奴って釣りだよな。
そうでなければ、働いたことのない奴、底辺自由業、ゆとりいずれかの認定。社畜にすらなれないなｗただし、ブラックにしかつとめたことのない奴は勘弁してやろう。
そうでなければ、働いたことのない奴、底辺自由業、ゆとりいずれかの認定。社畜にすらなれないなｗただし、ブラックにしかつとめたことのない奴は勘弁してやろう。
1197. Posted by あ 2010年09月06日 23:35
一般社会人vsニート
のバトル場となってる米欄はここですか？
のバトル場となってる米欄はここですか？
1198. Posted by 2010年09月06日 23:35
俺、Bみたいなアホと仲良くなって
自分から辞めるように促す役を担当したことあるｗ
自分から辞めるように促す役を担当したことあるｗ
1199. Posted by な 2010年09月06日 23:36
日本の教育で産み出すもの社畜wwww
ジャパンの社畜サン、スゴイデスネ〜
ジャパンの社畜サン、スゴイデスネ〜
1200. Posted by 2010年09月06日 23:36
新人君の理屈は正しいが、社会人の態度じゃないな。
会社に何しに来てるの？営業なんて結果を出すまで文句一つ言えない業種だよ？
嫌なら工場でライン作業でもやればいいのよ。時間も手当てもかっちりしてんぞ。
会社に何しに来てるの？営業なんて結果を出すまで文句一つ言えない業種だよ？
嫌なら工場でライン作業でもやればいいのよ。時間も手当てもかっちりしてんぞ。
1201. Posted by 2010年09月06日 23:36
サビ残が駄目とかって
サビた残飯みたいなおまえらが自分自身を無駄と罵るドＭ行為なのかｗｗｗ
サビた残飯みたいなおまえらが自分自身を無駄と罵るドＭ行為なのかｗｗｗ
1202. Posted by 2010年09月06日 23:36
>>1066
んー。
コミュニケーション能力という点では、ＡもＢも両方欠けていると思う。
・美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。
・一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？
・昼間は俺も自分の営業があるしさ
上司でもないのに、この発言はどう考えてもマズい。
明らかに空気を読めてない。
んー。
コミュニケーション能力という点では、ＡもＢも両方欠けていると思う。
・美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。
・一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？
・昼間は俺も自分の営業があるしさ
上司でもないのに、この発言はどう考えてもマズい。
明らかに空気を読めてない。
1203. Posted by 2010年09月06日 23:36
もしこのB君に実は社民党員や共産党員という設定が付加されていたらこの流れも少しは変わっていたのかな？
1204. Posted by 2010年09月06日 23:37
※1182
法律面だけ見れば正しいけど、文面通りの事しかできない無能とも言える。
営業は向いてないからラインに立ってた方がいい。
工場への指示書ってサルでもできるかもと思える内容が理想だから、作るの大変なんだよなー。
法律面だけ見れば正しいけど、文面通りの事しかできない無能とも言える。
営業は向いてないからラインに立ってた方がいい。
工場への指示書ってサルでもできるかもと思える内容が理想だから、作るの大変なんだよなー。
1205. Posted by あ 2010年09月06日 23:37
時代は変わって行くんだよ。未だにゆとりとか言ってる禿げたオッサンは早期退職すべき。まだｴｺﾉﾐｯｸｱﾆﾏﾙやるの？過労死するの？
1206. Posted by 2010年09月06日 23:37
※1177
この話しの前提においてはB君よりA氏の実力が高いという状況なので、
あなたのやっている事は大変素晴らしいので是非にでも広めて欲しいけど、的外れ・・・。
この話しの前提においてはB君よりA氏の実力が高いという状況なので、
あなたのやっている事は大変素晴らしいので是非にでも広めて欲しいけど、的外れ・・・。
1207. Posted by 2010年09月06日 23:37
ゆとりクオリティ
1208. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 23:37
Ａ「悩みあるなら相談にのるぜ？」
Ｂ『貴方に相談することなんてない！それとも残業代でも出るんですか？(笑)』
Ａ「流石に残業代は出ないけど飯代くらいなら任しとけ」
Ｂ『抱いて！』
Ｂ『貴方に相談することなんてない！それとも残業代でも出るんですか？(笑)』
Ａ「流石に残業代は出ないけど飯代くらいなら任しとけ」
Ｂ『抱いて！』
1209. Posted by 2010年09月06日 23:37
さすがに30代でこんなやついねえだろ。釣りだよ釣り。
1210. Posted by 2010年09月06日 23:37
企業の都合で能力を身につけさせるはずなのに人的資本への投資を私的にやらせようというのが現代。
個人的に負担させた分、利潤を個人に全て与えるなら筋は通るが。
労働者同士が時間外に個人的に相談しようというだけで業務じゃないことになるな。
個人的に負担させた分、利潤を個人に全て与えるなら筋は通るが。
労働者同士が時間外に個人的に相談しようというだけで業務じゃないことになるな。
1211. Posted by 2010年09月06日 23:38
1010がいいこと言ってる。
1212. Posted by 2010年09月06日 23:38
B批判の人に「Bはすぐクビｗｗｗ」的な批判をしてる奴いるけど、擁護派も別にBがクビになるだろうなって事は分かってるだろ。
ただBは自分の人生を犠牲にしてまで社会的に正しいことを主張しているから素晴らしいって話じゃないの？
ただBは自分の人生を犠牲にしてまで社会的に正しいことを主張しているから素晴らしいって話じゃないの？
1213. Posted by 2010年09月06日 23:38
自己能力が高いと勘違いしてるタイプか
自分の仕事がこれだけと勘違いしてるタイプ
こういう奴は2年目からいきなり下を付けると苦労し出すｗ
基本的に責任を負う事を極端に嫌がるからなｗ
自分の仕事がこれだけと勘違いしてるタイプ
こういう奴は2年目からいきなり下を付けると苦労し出すｗ
基本的に責任を負う事を極端に嫌がるからなｗ
1214. Posted by 2010年09月06日 23:38
なんでも法律を持ち出すアホは法律番組に影響でも受けてんじゃね？
1215. Posted by な 2010年09月06日 23:38
団塊世代サンwwジャパニーズ過労死みせてくれないっすかwwww
1216. Posted by 2010年09月06日 23:39
※1194
せめて一つでもいい。自己擁護できそうな体験談くらいは出せないのか？
せめて一つでもいい。自己擁護できそうな体験談くらいは出せないのか？
1217. Posted by 2010年09月06日 23:39
※1199
ニートさん！
無職という身分でノコノコ親戚の集まりに出向く時って
どんな気持ちですか？教えてください！
ニートさん！
無職という身分でノコノコ親戚の集まりに出向く時って
どんな気持ちですか？教えてください！
1218. Posted by 2010年09月06日 23:39
いくら潰しの効く職でも会社が変われば商品も違う
細部の補正含めて即戦力でも一般に３ヶ月見れないようでは
会社の人事マネージメント能力が疑わしいけどね
まあ本件はそれ以前の問題だ
細部の補正含めて即戦力でも一般に３ヶ月見れないようでは
会社の人事マネージメント能力が疑わしいけどね
まあ本件はそれ以前の問題だ
1219. Posted by 2010年09月06日 23:39
あなたが社会を知っているならＡを
あなたが社会を知らないならＢを
以下で養護して下さい。さあ！どうぞ！！
あなたが社会を知らないならＢを
以下で養護して下さい。さあ！どうぞ！！
1220. Posted by 2010年09月06日 23:39
>1189
社長はその分の責任を背負ってんだよ。
責任ないくせにほざくなカス社員。
社長はその分の責任を背負ってんだよ。
責任ないくせにほざくなカス社員。
1221. Posted by 2010年09月06日 23:39
先輩のアドバイス聞く時間すら拘束時間とか言い出すなら、休憩している間はちゃんと業務時間から抜け。
1222. Posted by 2010年09月06日 23:39
※990
そもそも同じ部署内の親しい奴とか客先から招待されたとかで仕事に支障が出かねない場合を除いて出たくすら無いわ
むしろ結婚式があるからと呼ばれたとしてもどうしても予定が入れられず仕事も無く金も有り余って無い限り出ない
法事でしたーとか当たり障りの無い理由を入れればいいだけだしな
※1108
運用の現場に入ってるんだが2年目の手取り13万。会社からは散々5年目までは負債なんだぞと言われたけども
ある日客先に届ける書類の中に俺の月単価が79万とか会社に支払われてるのを見つけて死にたくなった
実質稼動は俺一人だし冷静に考えたら負債な訳ねぇよと思いつつ蓋を開けたらハネられ過ぎてたという落ち
それ以降、元々でかかった態度が更にでかくなったけど会社に貢献してんだからそれくらい許容しろと思ってる
そもそも同じ部署内の親しい奴とか客先から招待されたとかで仕事に支障が出かねない場合を除いて出たくすら無いわ
むしろ結婚式があるからと呼ばれたとしてもどうしても予定が入れられず仕事も無く金も有り余って無い限り出ない
法事でしたーとか当たり障りの無い理由を入れればいいだけだしな
※1108
運用の現場に入ってるんだが2年目の手取り13万。会社からは散々5年目までは負債なんだぞと言われたけども
ある日客先に届ける書類の中に俺の月単価が79万とか会社に支払われてるのを見つけて死にたくなった
実質稼動は俺一人だし冷静に考えたら負債な訳ねぇよと思いつつ蓋を開けたらハネられ過ぎてたという落ち
それ以降、元々でかかった態度が更にでかくなったけど会社に貢献してんだからそれくらい許容しろと思ってる
1223. Posted by 2010年09月06日 23:39
1215
彼らに代わって段階jr世代が見せてくれてますよ。
彼らに代わって段階jr世代が見せてくれてますよ。
1224. Posted by 2010年09月06日 23:39
奴隷にもプライドを与えてやらねばならぬのもわかるが社会常識が壊されてゆくのを眺めるのは少し切ない気もする
1225. Posted by 2010年09月06日 23:39
個人的には、Ａさんみたいなのは良いベテランさんだと思うなあ。
ウチのベテランさんとかは、怒鳴り散らすだけでなんも教えてくれんし。
ウチのベテランさんとかは、怒鳴り散らすだけでなんも教えてくれんし。
1226. Posted by 2010年09月06日 23:39
1209 わかってて議論してるんだよ
もういいからｗ
もういいからｗ
1227. Posted by 2010年09月06日 23:40
>1172
ちみは、未婚か非婚だろ。
男はな。家に帰りたくないんだ。
家での自分の居場所は、トイレの中だけだ。
鬼のようなかかあ。
ぐうたらな息子。
文句ばかりで何もしない娘。
会社だけが、生き甲斐、安らぎだ。
それが日本の男だ。男は、辛いよ。
ちみは、未婚か非婚だろ。
男はな。家に帰りたくないんだ。
家での自分の居場所は、トイレの中だけだ。
鬼のようなかかあ。
ぐうたらな息子。
文句ばかりで何もしない娘。
会社だけが、生き甲斐、安らぎだ。
それが日本の男だ。男は、辛いよ。
1228. Posted by 2010年09月06日 23:40
Ｂ君みたいなヤツを何人かみたことあるけど、
す ぐ 辞 め て く よ な （笑）
す ぐ 辞 め て く よ な （笑）
1229. Posted by
2010年09月06日 23:40
ベテランだけど上司じゃないのか
記事見るのに、そこは盲点やったわ
記事見るのに、そこは盲点やったわ
1230. Posted by (´･ω･｀) 2010年09月06日 23:40
★Ｂを支持する → 完全なるクソゆとり★Ａを支持する → 会社の犬
個人的にＡの方が好きだ。
Ｂみたいなヤツは冗談さえ通じなさそうで知り合いにしたくないタイプ。
正論だろうが、こういうサービス精神（とは違うかもしれない）が無い様な人間は後々自分の首絞めるよ。
友達もいなくなって、将来的に孤立して孤独死すればいい。
1231. Posted by 2010年09月06日 23:40
例えば上司が 松下や本田やゴーンやゲイツやジョブズの様な方だった場合、
彼はどんな反応を示したのだろうか。
この例と同じような態度だった場合
叩かれても仕方が無いと思う。
ちゃんと良い返事が出来たのなら
ここに登場した上司の力量が足らないのでしょう。
勿論、部下の物の言い方は最悪だが。
彼はどんな反応を示したのだろうか。
この例と同じような態度だった場合
叩かれても仕方が無いと思う。
ちゃんと良い返事が出来たのなら
ここに登場した上司の力量が足らないのでしょう。
勿論、部下の物の言い方は最悪だが。
1232. Posted by 2010年09月06日 23:40
Ｂは論外だが、Ａの物言いも悪いよな。
美容院の居残り云々のくだりは完全に相手を逆撫でしてるし、労働基準法の話など返される要因を作った。
俺なら「そうか、まぁこれはあくまで個人的な誘いだ、気にしないでくれ」
と言ってそれきりＢを見限るね。
美容院の居残り云々のくだりは完全に相手を逆撫でしてるし、労働基準法の話など返される要因を作った。
俺なら「そうか、まぁこれはあくまで個人的な誘いだ、気にしないでくれ」
と言ってそれきりＢを見限るね。
1233. Posted by 2010年09月06日 23:40
Bは正しい。
今のご時世頑張っても給料なんてあがらねーんだから定時でKYだろうとなんだろうと切り上げるのが吉。
業務外のことをAは共用するな。業務外なんだから。
今のご時世頑張っても給料なんてあがらねーんだから定時でKYだろうとなんだろうと切り上げるのが吉。
業務外のことをAは共用するな。業務外なんだから。
1234. Posted by 2010年09月06日 23:40
「一人前の仕事」というのはたまに聞くが、
どの程度で一人前になるのかと疑問に思いつつ、
その疑問は胸に秘めて仕事を続ける。
どの程度で一人前になるのかと疑問に思いつつ、
その疑問は胸に秘めて仕事を続ける。
1235. Posted by こ 2010年09月06日 23:40
残業=やる気という公式は異常だよな
でもB擁護のレス読んでると偏ってて気持ち悪くなる
触手にもよるだろ
でもB擁護のレス読んでると偏ってて気持ち悪くなる
触手にもよるだろ
1236. Posted by あ 2010年09月06日 23:40
これＢが駄目男なのは当然だが
Ａさんの言いっぱなしも駄目だろ。
こうゆうの放っておくと、職場のモラルの低下、士気の低下に繋がる。
Ａさんの言いっぱなしも駄目だろ。
こうゆうの放っておくと、職場のモラルの低下、士気の低下に繋がる。
1237. Posted by 2010年09月06日 23:40
煽りが単調で飽きた。
1238. Posted by 中国人 2010年09月06日 23:40
Ｂって業績上がってない前提だな
業績不振を救おうとしてるＡをフルボッコだが
不振のまま終わることを全く危惧してないように
見えるが
業績不振を救おうとしてるＡをフルボッコだが
不振のまま終わることを全く危惧してないように
見えるが
1239. Posted by 2010年09月06日 23:40
ここで「B君の味方」をしているニート達の意見には全く同意しないことを前置きするが
うちの会社（上場企業／社員3000人以上）では、B君みたいな子の方が比較的賢い。
本当にダメな新卒に多いのが「仕事ができない分、朝と残業だけ座ってる子」。
数字取ってこれないから、見た目だけ取り繕おうと必死になって毎日23時くらいまで会社にいる。
そうやって半年間営業利益０円だった子がいた。
彼は誰よりも早く会社に来て、誰よりも遅くまで会社にいたが・・・。
うちの会社（上場企業／社員3000人以上）では、B君みたいな子の方が比較的賢い。
本当にダメな新卒に多いのが「仕事ができない分、朝と残業だけ座ってる子」。
数字取ってこれないから、見た目だけ取り繕おうと必死になって毎日23時くらいまで会社にいる。
そうやって半年間営業利益０円だった子がいた。
彼は誰よりも早く会社に来て、誰よりも遅くまで会社にいたが・・・。
1240. Posted by 2010年09月06日 23:41
自分が一生懸命働いた経験が少しでもあれば、とてもじゃないけど人のことを「社畜」なんて言えやしないと思うんだが・・・・。
無職や学生以外で、こういうこと言う人って一体どういう神経してんの？？？
無職や学生以外で、こういうこと言う人って一体どういう神経してんの？？？
1241. Posted by 2010年09月06日 23:41
教えて貰えるうちが花なのにな。
俺ならこれがチャンスとばかり喜んで飛びつくけど、俺が変なのか？
そもそも成果が出てないのにＢの態度のデカさも問題だろ。成果を出して会社に貢献してからそういう事言えよ。営業なんて特に結果出してナンボの世界じゃん。
俺ならこれがチャンスとばかり喜んで飛びつくけど、俺が変なのか？
そもそも成果が出てないのにＢの態度のデカさも問題だろ。成果を出して会社に貢献してからそういう事言えよ。営業なんて特に結果出してナンボの世界じゃん。
1242. Posted by 2010年09月06日 23:41
本スレで年収４桁とか、出来る営業とかいう言葉出てたけど、別にそんなに金イラネ。
年収５００万ありゃ十二分に生きていける。
まあ、オレみたいな数字や金に対する執着心の薄い人間は、営業に向かないんだろうな。
業績とか真面目にどうでもいいし。
年収５００万ありゃ十二分に生きていける。
まあ、オレみたいな数字や金に対する執着心の薄い人間は、営業に向かないんだろうな。
業績とか真面目にどうでもいいし。
1243. Posted by 2010年09月06日 23:41
まぁ労基法をパーペキに守ったら殆どの会社が潰れるんですけどね
1244. Posted by 2010年09月06日 23:41
まあBはそのうちニートか生保だろうから
別に良いんじゃないの？
法律に通じてて煩そうだし
生保も取れるだろ。
別に良いんじゃないの？
法律に通じてて煩そうだし
生保も取れるだろ。
1245. Posted by な 2010年09月06日 23:41
過労死とかwwww流石に社畜サンはスゴイッすww尊敬するっすww
会社に命を差し出すまでよく調教されたジャパニーズ社畜wwww
会社に命を差し出すまでよく調教されたジャパニーズ社畜wwww
1246. Posted by 2010年09月06日 23:41
＞家での自分の居場所は、トイレの中だけだ。
もうトイレと玄関だけの家を建てるかなｗ
もうトイレと玄関だけの家を建てるかなｗ
1247. Posted by あ 2010年09月06日 23:41
Ｂみたいな人って誕生日にプレゼントとかもらっても「これ自分の趣味じゃないし、もらっても使わないから正直迷惑。もらうなら現金のほうがよかった」とか平気で言いそう。
この例においてどっちが正しいとかわからないけど、Ｂにだけは近寄りたくないね。
この例においてどっちが正しいとかわからないけど、Ｂにだけは近寄りたくないね。
1248. Posted by 2010年09月06日 23:41
「普通の人は社会に自分を合わせようとし、
分からず屋は自分に社会を合わせようとする。
よって社会の発展は分からず屋のお陰である」
こういう奴が労働環境を改善し
過労死の減少に役立つのかも分からんな
分からず屋は自分に社会を合わせようとする。
よって社会の発展は分からず屋のお陰である」
こういう奴が労働環境を改善し
過労死の減少に役立つのかも分からんな
1249. Posted by
2010年09月06日 23:41
会社は雇いたくないけど雇ってんのにな
Ｂはゆとり
Ｂはゆとり
1250. Posted by 2010年09月06日 23:41
Aに配慮が足りなかったことをBが指摘しただけの話だろ？
なにおまいら興奮してんだ？
なにおまいら興奮してんだ？
1251. Posted by 2010年09月06日 23:42
B君擁護派は家帰ってママのおっぱいしゃぶっていてくれ☆
1252. Posted by 2010年09月06日 23:42
残業代出さない会社は最近良くあるが、うちはその上やる仕事がなぜか増えた。死ね糞役員ども
1253. Posted by 2010年09月06日 23:42
営業から左遷され、富山工場の掃除、炎天下での草引きしてる人いますよ。早く辞めれば良いのに、工場も１０月で閉鎖され完全に中国生産されますが。
1254. Posted by fish 2010年09月06日 23:42
Aはなぜ出世しないのん？
1255. Posted by 2010年09月06日 23:42
>1212
主張する相手を間違えすぎ
主張する相手を間違えすぎ
1256. Posted by 2010年09月06日 23:42
※1250
Ｂにも配慮が足りなけどな。
Ｂにも配慮が足りなけどな。
1257. Posted by 2010年09月06日 23:42
※1177
でもB君みたく無能なくせに文句はいっちょまえな人は自分のとこで雇いたくはないでしょ？
でもB君みたく無能なくせに文句はいっちょまえな人は自分のとこで雇いたくはないでしょ？
1258. Posted by 2010年09月06日 23:42
※1245
ニートさん！
煽りが一辺倒でボキャブラリーの無さが伺えますが
国語の成績はどのくらいでしたか！
教えてください！
ニートさん！
煽りが一辺倒でボキャブラリーの無さが伺えますが
国語の成績はどのくらいでしたか！
教えてください！
1259. Posted by 2010年09月06日 23:42
Bは自分で居場所を狭くしてしまってるなｗ
ま、Aを中心とした集団からイジメに遭わないように願ってるよｗｗｗ
ま、Aを中心とした集団からイジメに遭わないように願ってるよｗｗｗ
1260. Posted by 2010年09月06日 23:43
業務時間中にこってり絞り上げてやれよ
お前は業績が悪いてW
お前は業績が悪いてW
1261. Posted by 中国人 2010年09月06日 23:43
Ｂを擁護するのであれば、
Ｂは
「業績不振は自分で解決しますので大丈夫です。」
と回答するのが正解。
協調性のクソもない答え方やな
Ｂは
「業績不振は自分で解決しますので大丈夫です。」
と回答するのが正解。
協調性のクソもない答え方やな
1262. Posted by あ 2010年09月06日 23:43
仕事持って来るのは良いがしっかり金も貰って来い。会社自体がワープアじゃどうしようもない。
1263. Posted by 2010年09月06日 23:43
基本的に人と関わるのが嫌な俺は気持ちが分かる。
1秒でも早く「自分の時間」に戻りたい。
もっとも、営業という仕事を選んだ時点でこうなることは予想できるはずだが。
1秒でも早く「自分の時間」に戻りたい。
もっとも、営業という仕事を選んだ時点でこうなることは予想できるはずだが。
1264. Posted by 2010年09月06日 23:43
＞まぁ労基法をパーペキに守ったら殆どの会社が潰れるんですけどね
平均給与水準が下がるだけで解決じゃね？
平均給与水準が下がるだけで解決じゃね？
1265. Posted by な 2010年09月06日 23:43
うっはwwこのコメ欄団塊くせぇww
1266. Posted by 2010年09月06日 23:44
これＡの事が嫌いなも入ってると思うな
俺だって普段人を馬車馬みたいにこき使ってる上司にコーヒーに誘われても断るわ
さすがに言い方は選ぶけど
俺だって普段人を馬車馬みたいにこき使ってる上司にコーヒーに誘われても断るわ
さすがに言い方は選ぶけど
1267. Posted by 森永卓郎 2010年09月06日 23:44
Ｂくんは将来、生保でがっちり＾＾（ｼﾞｬｯｷｰﾝ♪）
1268. Posted by 2010年09月06日 23:44
>1243
なら欧米〜東南アジア系企業のほとんどの存在が成り立たないはずですが？
労働基準法ぐらいは最低限守れ、守れないならいっそ潰れてしまえ。
法律で決まっている以上、それに従うのが法治国家に済む国民の義務だろ。
なら欧米〜東南アジア系企業のほとんどの存在が成り立たないはずですが？
労働基準法ぐらいは最低限守れ、守れないならいっそ潰れてしまえ。
法律で決まっている以上、それに従うのが法治国家に済む国民の義務だろ。
1269. Posted by 2010年09月06日 23:44
ほっとけよ。
中途だから自分のやり方あるんだろ、ダメならクビになるだけだし。
中途だから自分のやり方あるんだろ、ダメならクビになるだけだし。
1270. Posted by 2010年09月06日 23:44
Ｂが二十代だと思ってるアホがいるな
1271. Posted by
2010年09月06日 23:44
Ａさん、それは上司の仕事や
あ ん た は た だ の 社 員
あ ん た は た だ の 社 員
1272. Posted by 2010年09月06日 23:44
Bは正しいか正しくないかなんてどうだって良いが
「残業＝仕事に必死」って構図は違うぞ。
だらだら座ってるだけの社員がめっちゃ多いよ、うちの会社。
期間工やバイトの時給の単調な作業だと「残業＝苦痛」なんだろうけど
ホワイトカラーのリーマンは、そうでもないよ。ソファーで珈琲飲みながら提案についてダラダラ数時間話したりして。
「残業＝仕事に必死」って構図は違うぞ。
だらだら座ってるだけの社員がめっちゃ多いよ、うちの会社。
期間工やバイトの時給の単調な作業だと「残業＝苦痛」なんだろうけど
ホワイトカラーのリーマンは、そうでもないよ。ソファーで珈琲飲みながら提案についてダラダラ数時間話したりして。
1273. Posted by 2010年09月06日 23:44
こういう世の中ナメてる奴は殺すに限るね＾＾
1274. Posted by 2010年09月06日 23:44
社畜と言う奴がいるが
その組織力が日本を経済大国に押し上げたシステムなんだよ
全社総合力である連携力や摺り合せがとことん問われるわけだが
ケチつけてる奴は対応能力が無いだけだろ
本当に優秀なら単独でも巨大組織でも結果は出せるはずだけど？
その組織力が日本を経済大国に押し上げたシステムなんだよ
全社総合力である連携力や摺り合せがとことん問われるわけだが
ケチつけてる奴は対応能力が無いだけだろ
本当に優秀なら単独でも巨大組織でも結果は出せるはずだけど？
1275. Posted by 2010年09月06日 23:45
で、毒りんごパンをB君のどこに当てればいいのですか？
1276. Posted by 2010年09月06日 23:45
>>1212
これは
成績の上がらないＢにＡが私的にアドバイスしようと仕事の話をしませんかと提案したことに対して
嫌なら断るだけでいいことなのに残業代や労基法を持ち出してきたＢの勘違いを笑うとこだろｗ
これは
成績の上がらないＢにＡが私的にアドバイスしようと仕事の話をしませんかと提案したことに対して
嫌なら断るだけでいいことなのに残業代や労基法を持ち出してきたＢの勘違いを笑うとこだろｗ
1277. Posted by 2010年09月06日 23:45
1261 のが正解！
のわけがないわニートが！
のわけがないわニートが！
1278. Posted by 2010年09月06日 23:45
でもこの>>1ってAの業績がBより上だってどこにも書いてないんだよな。
もしAがBより業績下だったらBの反応も頷ける。
もしAがBより業績下だったらBの反応も頷ける。
1279. Posted by 2010年09月06日 23:45
※1265
ニートさん！
何の為に自分は生まれてきたと思いますか？
うんこをするためですか？教えてください！
ニートさん！
何の為に自分は生まれてきたと思いますか？
うんこをするためですか？教えてください！
1280. Posted by (´･ω･｀) 2010年09月06日 23:45
>友達もいなくなって〜孤独死すればいい。
なんで最後は願望なんだよ
クズなの？死ぬの？
なんで最後は願望なんだよ
クズなの？死ぬの？
1281. Posted by 2010年09月06日 23:45
売るに値するものを営業できる営業職は幸せだよな
1282. Posted by 2010年09月06日 23:45
それにしてもよく伸びるな。
おまいらお疲れ様。
おまいらお疲れ様。
1283. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 23:45
ＡもＢも信頼が足りない。信頼されない。しない。じゃこうなるわ
1284. Posted by 2010年09月06日 23:45
Ｂが友達だったらきちーな。
Ｂに何か頼み事しても、見返り求めるタイプだろうなぁ。
Ｂに何か頼み事しても、見返り求めるタイプだろうなぁ。
1285. Posted by 2010年09月06日 23:45
法令順守精神の欠片も無い連中がいるな
こんなずれた常識の蔓延る社会じゃ
裏金だの違法献金で埋め尽くされた社会になるのも無理は無い
こんなずれた常識の蔓延る社会じゃ
裏金だの違法献金で埋め尽くされた社会になるのも無理は無い
1286. Posted by 2010年09月06日 23:45
Ｂみたいな奴ほど法律だとか口だけはいっちょまえなんだよね。んでいざこっちが理路整然と論破するとすぐ涙目。鬱陶しくてしょうがねぇ。
1287. Posted by 2010年09月06日 23:46
>1220
自分の青色申告を社員にやらせて、会社のカネで投機にうつつをぬかす。
自分の会社を潰すようなマネしてんだ、責任とるのは当然だろうが。
自分の青色申告を社員にやらせて、会社のカネで投機にうつつをぬかす。
自分の会社を潰すようなマネしてんだ、責任とるのは当然だろうが。
1288. Posted by ｌｋじょ 2010年09月06日 23:46
新人君は営業成果を上げれていないことに責任を持つべきだし、先輩も教えることを強要してはいけない。新人君が教えを請わざるをえないくらいに責任追及してあげれば、残業代も時間内にともいわなくなるのでは？これは今の世の中当たり前の成果主義。そして成果が出るまで導くのが上司の役割。一般的な常識の範囲内なら方法はなんでも構わないのでは。
1289. Posted by 2010年09月06日 23:46
アドバイスを聞こうとしなかったのはＢのプライドが邪魔したんじゃないかな？
1290. Posted by 2010年09月06日 23:46
Ｂくんは将来生活保護とか言ってるやつは誰だよ
税金で養護するくらいなら全員で擁護してやれ
税金で養護するくらいなら全員で擁護してやれ
1291. Posted by 2010年09月06日 23:46
米1239
それは「働き者の無能はただの無能より厄介」って奴だなｗ
B君はただの後者で、その子は前者って事。
結論としてどっちもダメｗ
それは「働き者の無能はただの無能より厄介」って奴だなｗ
B君はただの後者で、その子は前者って事。
結論としてどっちもダメｗ
1292. Posted by 2010年09月06日 23:46
Ｂの言うことももっともだが、大きな声で「違法行為を平気でやれと〜」っていうのが腹立ったな。
自分の権利だけを主張して、義務を棚に上げている感じがする。
自分の権利だけを主張して、義務を棚に上げている感じがする。
1293. Posted by 2010年09月06日 23:47
米1274
終身雇用時代でもないのに社畜ぶって喜んでるからバカだと言ってるんだろ
終身雇用時代でもないのに社畜ぶって喜んでるからバカだと言ってるんだろ
1294. Posted by 2010年09月06日 23:47
翌日、B君のデスクに牛乳瓶に活けられた花が供えておられた
B君「これって香典出るんですか？」
B君「これって香典出るんですか？」
1295. Posted by
2010年09月06日 23:47
あはははウケる〜
気の強いチキンに限って身の安全や、相手を煙に巻くために法律の上っ面だけはよく知ってる例だ。
まあ、こいつは一生職を転々とするか 刺されちゃうね(笑)
気の強いチキンに限って身の安全や、相手を煙に巻くために法律の上っ面だけはよく知ってる例だ。
まあ、こいつは一生職を転々とするか 刺されちゃうね(笑)
1296. Posted by 2010年09月06日 23:47
いいよなー生活保護。
最近勝ち組に見えて来たわ。
最近勝ち組に見えて来たわ。
1297. Posted by (*^o^*) ﾃﾚﾃﾚ 2010年09月06日 23:47
おひさー＾＾ｖ
Ｂ君を辞めさせるには。。。
単純作業してれば良い倉庫に配属→それでもダメなら、少し給与減らしてみるｗ→まったく使い物にならなかったら「出向」で適当な社外のアルバイトに着かせる（当然アルバイト料は会社の売り上げｗ）→アルバイトも首になるようなら海外出張でアフガンとかイラクとかイランとか生かして死んでくれって祈ればｗ（保険かけとけば、死んでも保険料でまかなえて会社はそんなに損害でないと思う。無理に首にして裁判で揉めるより、海外で死んでもらって保険でカバーのほうが、みんなまぁーるく、収まるんじゃ？＾＾；；；；ｗ
Ｂ君を辞めさせるには。。。
単純作業してれば良い倉庫に配属→それでもダメなら、少し給与減らしてみるｗ→まったく使い物にならなかったら「出向」で適当な社外のアルバイトに着かせる（当然アルバイト料は会社の売り上げｗ）→アルバイトも首になるようなら海外出張でアフガンとかイラクとかイランとか生かして死んでくれって祈ればｗ（保険かけとけば、死んでも保険料でまかなえて会社はそんなに損害でないと思う。無理に首にして裁判で揉めるより、海外で死んでもらって保険でカバーのほうが、みんなまぁーるく、収まるんじゃ？＾＾；；；；ｗ
1298. Posted by な 2010年09月06日 23:47
ブバァwwww吹いたww社畜が日本を発展させた？すげぇ未だにこんな考えもってる人いたんだ……そりゃ労基なんて守れませんわwwww
1299. Posted by 2010年09月06日 23:47
正論だな。疑問の余地も無く。
仕事の話は業務中に行うべき。と言うかそれ以外に無い。
否定してるボケ老害は、少し客観的に自分の言動を省みる事と、法律を勉強する事をした方が良い。
そういうバブル時代の老廃物が日本をダメにしている元凶。
仕事の話は業務中に行うべき。と言うかそれ以外に無い。
否定してるボケ老害は、少し客観的に自分の言動を省みる事と、法律を勉強する事をした方が良い。
そういうバブル時代の老廃物が日本をダメにしている元凶。
1300. Posted by 2010年09月06日 23:47
残業代がどうのこうのじゃなくて、お前は業務知識が足りんから勉強しろ。
わからないことがあれば時間外に聞きに来ても良い。
って話だろ。
わざわざ自分の時間を使って教えてやると言ってくれているのに。
つーか自分で土日に本読むとかして学べ。
わからないことがあれば時間外に聞きに来ても良い。
って話だろ。
わざわざ自分の時間を使って教えてやると言ってくれているのに。
つーか自分で土日に本読むとかして学べ。
1301. Posted by 2010年09月06日 23:47
うちにもいたわーBみたいな奴
キレて辞めてったんだけど、しばらくは使えないそいつの話題でスゲー盛り上がったw
キレて辞めてったんだけど、しばらくは使えないそいつの話題でスゲー盛り上がったw
1302. Posted by 2010年09月06日 23:47
で、これどこまでが事実よ？
1303. Posted by んこ 2010年09月06日 23:48
ずっと昇級しないだろうからほっとけばいいんでない？
1304. Posted by 2010年09月06日 23:48
終身雇用ならまだしもいつ首切られるか分からんのに社畜なんてばかばかしいだろ
1305. Posted by 2010年09月06日 23:48
Ａを支持する人とＢを支持する人は今まで働いてきた環境が全然違うんじゃないか。
ある程度仕事内容も人間関係も良好な環境ならＢみたいな態度はありえんわ。
ある程度仕事内容も人間関係も良好な環境ならＢみたいな態度はありえんわ。
1306. Posted by 2010年09月06日 23:48
米1287
へー、ダメな経営者も居るんだな、追求してみれば？
へー、ダメな経営者も居るんだな、追求してみれば？
1307. Posted by 2010年09月06日 23:48
※1294
くそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑っちまったｗｗｗｗｗｗ
くそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑っちまったｗｗｗｗｗｗ
1308. Posted by 2010年09月06日 23:48
自分営業だが、仕事の勉強は自宅にいるプライベートな時でもやるよ。
同僚や上司と酒や飯食いながら仕事の話もする。
お陰様で人間関係も成績も良いさね。
営業はコミュニケーション技術の仕事だから、Aの考えが間違えてない気がする。
同僚や上司と酒や飯食いながら仕事の話もする。
お陰様で人間関係も成績も良いさね。
営業はコミュニケーション技術の仕事だから、Aの考えが間違えてない気がする。
1309. Posted by 2010年09月06日 23:48
米1290
税金で養護するくらいなら殺した方がいい
税金で養護するくらいなら殺した方がいい
1310. Posted by 2010年09月06日 23:48
まぁまぁ。いいじゃん。
自宅に引きこもってる連中が、仕事について言及できるのなんて
こういう場くらいなんだから。言わせてやれ。
自宅に引きこもってる連中が、仕事について言及できるのなんて
こういう場くらいなんだから。言わせてやれ。
1311. Posted by 2010年09月06日 23:48
※1286
まーた論破厨か
まーた論破厨か
1312. Posted by 名無し 2010年09月06日 23:48
おいおい‥こんだけ社畜の皆さんが多いとは(笑)社畜になりたくないけど現実ではならざるを得ないって分かってて言うけど、君らほんとにその環境でいいの？変えようとしないの？
ここのコメ見る限りなんと他力本願が多い事か‥＼(^o^)／
ここのコメ見る限りなんと他力本願が多い事か‥＼(^o^)／
1313. Posted by っｍ 2010年09月06日 23:48
ゆとり、って学生の頃から予習復習も一切やらなかったのか？
時間外勉強とか言って
時間外勉強とか言って
1314. Posted by 2010年09月06日 23:49
自分の給料(単なる税込み金額じゃないぞ)+αぶんの利益を会社にもたらせて初めて意見を言える身分となる
そうでもないのに権利ばかり主張する奴は人としてクズ
社畜うんぬん以前の問題
そうでもないのに権利ばかり主張する奴は人としてクズ
社畜うんぬん以前の問題
1315. Posted by 2010年09月06日 23:49
※1309
それは千葉景子にも言ってやれｗ
それは千葉景子にも言ってやれｗ
1316. Posted by 2010年09月06日 23:49
※1298
ニートさん！
働きもせず社会を語るその自信はどこから来るのですか！
教えてください！
ニートさん！
働きもせず社会を語るその自信はどこから来るのですか！
教えてください！
1317. Posted by 名無し 2010年09月06日 23:49
即戦力になるのを期待して中途入社させたのに教育云々っつてる奴はなんなの・・・
教育するなら新卒雇ったほうが何万倍も有意義だわ
甘えすぎ、部屋に篭りっぱなしだとここまでイカれるのか？
教育するなら新卒雇ったほうが何万倍も有意義だわ
甘えすぎ、部屋に篭りっぱなしだとここまでイカれるのか？
1318. Posted by <emoji:bou2> 2010年09月06日 23:49
これに似た事例知ってるわ。ろくな仕事もしないのに定時でさっさと帰ったり、問題起こして社内や取引先に迷惑掛けたり。それでも直属の先輩が何かとフォローしてくれたんだけど、そいついきなり辞めて、途中だった仕事も全部丸投げ。先輩はノイローゼになって、結果仕事辞めたよ。
Bの言う事に間違いはないが、仕事や仲間内でも煙たがられるタイプには違いない。
Bの言う事に間違いはないが、仕事や仲間内でも煙たがられるタイプには違いない。
1319. Posted by 2010年09月06日 23:49
先輩Aと後輩Bが上司・部下の関係で、Bの教育につきAが責任を持っている（＝Bへの教育が「会社の業務」である）というのであればAは就業時間中にその責任に基づいた助言・講義なりを行うべきだが、今回のケースでは先輩Aが後輩Bに対して好意で言っているだけだから、これは「会社の業務」の外のことであり、それをBが受ける義務もない。つまり、Aの業務時間外に勉強会しようか、みたいなことは会社の業務じゃないからBは普通に断ることはロジック的にはおかしな話じゃない。
ただ、社会的な話で、相手の好意に対しての断り方ってのはあるんじゃないかなと思うんだけどね。こんな断り方しかできないやつに営業できんのかい。
ただ、社会的な話で、相手の好意に対しての断り方ってのはあるんじゃないかなと思うんだけどね。こんな断り方しかできないやつに営業できんのかい。
1320. Posted by 2010年09月06日 23:49
Bがイジメに遭わないかが心配です
1321. Posted by 2010年09月06日 23:49
そこは飲みに誘えよ
飲みを嫌がるなら食いでもいいし
飲みを嫌がるなら食いでもいいし
1322. Posted by
2010年09月06日 23:50
だよな！
1323. Posted by 2010年09月06日 23:50
古いとか言ってるゴミはゆとりですね
1324. Posted by 2010年09月06日 23:50
1302
Ａの話だからＢは相当脚色されてる可能性もあると思う。
Ａの話だからＢは相当脚色されてる可能性もあると思う。
1325. Posted by 2010年09月06日 23:50
論理としてはBは間違ってないのかもしれないがなんで喧嘩腰なの
相手が好意もって提案してくれてるんだからもっとやわらかく否定すればいいじゃん
相手が好意もって提案してくれてるんだからもっとやわらかく否定すればいいじゃん
1326. Posted by 2010年09月06日 23:50
要領が悪そうな新人だな
きっと仕事も出来ないだろ
この手の奴が来たら
他の課に早めに回すよ
きっと仕事も出来ないだろ
この手の奴が来たら
他の課に早めに回すよ
1327. Posted by 2010年09月06日 23:50
※1312
お前が変えれば？
出来ねーなら引きこもってろ
お前が変えれば？
出来ねーなら引きこもってろ
1328. Posted by 2010年09月06日 23:50
考え方が柔軟でない人はB君に辛らつにしか当たれない。
企業の発展や生き残りには柔軟な思考は必須。
評価する方も能力を問われる。
企業の発展や生き残りには柔軟な思考は必須。
評価する方も能力を問われる。
1329. Posted by
2010年09月06日 23:50
これだから日本は、ってレスが多いけど、
海外ってそんなに人間関係冷たいの？
普通に残業代なくても、コーラやビール飲みながら部下と話したりしないの？
海外ってそんなに人間関係冷たいの？
普通に残業代なくても、コーラやビール飲みながら部下と話したりしないの？
1330. Posted by 2010年09月06日 23:50
だから、Aを支持する人、Bを支持する人の他に
AもBも支持しない人がいるんだってばよー
AもBも支持しない人がいるんだってばよー
1331. Posted by 2010年09月06日 23:50
好意で言ったつもりなのにキレて返すヤツ・・・
今の世の中ホント多い。楽しいのか？そんなんで。
自分と他人の考えは違って当然。
気に入らなくても好意で言ってくれてるのなら、それなりの対応ってもんがあるだろ。
昔、焼き肉奢ってやるって言って店に入ろうとしたらキレたバカがいた。
なんでも「牛角じゃないから」だそうだ・・・
入ろうとした店は牛角よりランク上の店だった訳だが。もう何も奢らず帰ったね(努)
今の世の中ホント多い。楽しいのか？そんなんで。
自分と他人の考えは違って当然。
気に入らなくても好意で言ってくれてるのなら、それなりの対応ってもんがあるだろ。
昔、焼き肉奢ってやるって言って店に入ろうとしたらキレたバカがいた。
なんでも「牛角じゃないから」だそうだ・・・
入ろうとした店は牛角よりランク上の店だった訳だが。もう何も奢らず帰ったね(努)
1332. Posted by 2010年09月06日 23:51
※1268
日本企業の生産性の低さは有名だろ。
いわゆるITが普及しても生産性が上がらなかった先進国は日本だけじゃかなったか。
日本企業の生産性の低さは有名だろ。
いわゆるITが普及しても生産性が上がらなかった先進国は日本だけじゃかなったか。
1333. Posted by 2010年09月06日 23:51
会社は慈善団体じゃないよ
でも今の法律は労働者＝弱者って位置づけで労働者有利にできてる
Ｂ（やその同類）が仮に営業成績０でも簡単にはクビにできないから，ちゃんと数字を出してる奴らに寄生して，しかも本人はそんな自覚もないんだよな
またＢのような奴らに限っていくら待遇を良くしても満足しない
がたがた言う前に結果出せ
社畜云々も結構だが，Ｂ達は給料分の働きをしてるのかな
してないなら社畜じゃなくて社内乞食だよ
でも今の法律は労働者＝弱者って位置づけで労働者有利にできてる
Ｂ（やその同類）が仮に営業成績０でも簡単にはクビにできないから，ちゃんと数字を出してる奴らに寄生して，しかも本人はそんな自覚もないんだよな
またＢのような奴らに限っていくら待遇を良くしても満足しない
がたがた言う前に結果出せ
社畜云々も結構だが，Ｂ達は給料分の働きをしてるのかな
してないなら社畜じゃなくて社内乞食だよ
1334. Posted by 2010年09月06日 23:51
実力があるなら別だが、
Ｂみたいなのは、放っておいてもクビだわな。
Ｂみたいなのは、放っておいてもクビだわな。
1335. Posted by 2010年09月06日 23:51
おまえらこの記事にかこつけて俺の会社がどうのこうの愚痴たれたいだけやろ
愚痴の多い男は出世せんのやちゅーてスナックのママが言うとったで
愚痴の多い男は出世せんのやちゅーてスナックのママが言うとったで
1336. Posted by 2010年09月06日 23:51
Ｂは無能でも言ってることは間違ってはいない
ただ正論吐こうが何しようが成果挙げられない奴は無能しか拾えないアホ人事ともども切ればいいのにそれができないのが日本の企業なんですよね〜
切れない以上どうのこうの言ってもな
Ｂはそういうシステムをあざとく利用してる勝ち組ってわけよ
ただ正論吐こうが何しようが成果挙げられない奴は無能しか拾えないアホ人事ともども切ればいいのにそれができないのが日本の企業なんですよね〜
切れない以上どうのこうの言ってもな
Ｂはそういうシステムをあざとく利用してる勝ち組ってわけよ
1337. Posted by 2010年09月06日 23:51
まあネタだとは思うが、こういう話がホントにあったとして、わざわざ書き込みにくるニートって、なんかもう哀れだな。自分らが大好きな世界にどっぷり埋もれて息してればいいのに。
1338. Posted by 2010年09月06日 23:51
だいたいこの記事が本当だったとしても
Aが投稿してる時点で自分の事を良く書いてBの事を悪く書いてるにきまってるじゃん。
記事から客観的に見るとか不可能だろ。
こんな議論自体無意味。
Aが投稿してる時点で自分の事を良く書いてBの事を悪く書いてるにきまってるじゃん。
記事から客観的に見るとか不可能だろ。
こんな議論自体無意味。
1339. Posted by あ 2010年09月06日 23:52
BとBの擁護を見てると義務を果たさずに権利ばかり主張する奴…
生活保護貰っててパチンコ行くようなクズと似たようなものを感じる。
生活保護貰っててパチンコ行くようなクズと似たようなものを感じる。
1340. Posted by 2010年09月06日 23:52
※1312.
株やFXで生活できるよう努力しているが、なかなか難しいなｗ
お前のいう社畜にならない方法ってなんだ？
株やFXで生活できるよう努力しているが、なかなか難しいなｗ
お前のいう社畜にならない方法ってなんだ？
1341. Posted by 2010年09月06日 23:52
結果出してりゃ説得力あるんだが
これじゃただのDQNだな
これじゃただのDQNだな
1342. Posted by 2010年09月06日 23:52
仕事できない奴ほど、惰性で続ける。辞めたら行く場所ないことがわかってるから。
仕事できる奴は、さっさと会社やめて独立なりヘッドハンティングで競合役員になったりするよね。
仕事できる奴は、さっさと会社やめて独立なりヘッドハンティングで競合役員になったりするよね。
1343. Posted by 2010年09月06日 23:52
10年前のスレ、B側で煽った俺が言う。
ゴメンナサイ先輩！
ゴメンナサイ先輩！
1344. Posted by 2010年09月06日 23:52
これを就労時間中にやればお互い幸せで法律違反もなくて糞ったれの社会じゃなくなるのに
1345. Posted by な 2010年09月06日 23:52
過労死ww社畜wwこれが日本のクオリティ！イヤッホウッ！
1346. Posted by 2010年09月06日 23:52
会社の環境次第だな！人間味もあって社員を家族のように見守ってくれている会社ならA君支持！利益だけを追求し人間関係も糞もないところはB君支持！
1347. Posted by あ 2010年09月06日 23:52
普段うつは甘えとか言う割にBが正しいとか言っちゃうのはどうしてなんだぜ？
1348. Posted by 2010年09月06日 23:52
Ｂみたいなタイプは、
営業よりも事務方に行くべき
コンプライアンス部門とか適正的にもバッチリ
営業よりも事務方に行くべき
コンプライアンス部門とか適正的にもバッチリ
1349. Posted by 2010年09月06日 23:52
※1336
いやいや切られたから2回転職してるんでしょｗ
いやいや切られたから2回転職してるんでしょｗ
1350. Posted by 2010年09月06日 23:52
これだけでクビクビ言ってる奴ってどんな小企業に勤めてんだよｗｗｗ
1351. Posted by 2010年09月06日 23:53
※1328
放っておいても良い出来損ないのためにアドバイスと言う柔軟な対応をした上司の助け舟を自分で沈めるクソはどうすれば良いでしょう
放っておいても良い出来損ないのためにアドバイスと言う柔軟な対応をした上司の助け舟を自分で沈めるクソはどうすれば良いでしょう
1352. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 23:53
こう言うときに普段の行いが人間関係に出ちゃうよね。
上司や尊敬できる人ならＢくはきちんと顔を見て『ハイ！』と答えただろうね。
上司や尊敬できる人ならＢくはきちんと顔を見て『ハイ！』と答えただろうね。
1353. Posted by 2010年09月06日 23:53
10年前にスレ（２ｃｈ）があったのか
俺もオッサンになったわけだ
俺もオッサンになったわけだ
1354. Posted by 2010年09月06日 23:53
Bみたいなのって理屈と法律だけで
常識が無いんだよな。
会話がかみ合わないから辞めてもらうしかないだろ。
常識が無いんだよな。
会話がかみ合わないから辞めてもらうしかないだろ。
1355. Posted by 2010年09月06日 23:53
仕事に対する姿勢が前向きなら助言を受けようと思うだろうな
けど、そうじゃないというのは、今の仕事に対して前向きな気持ちを持ってないという事
だから、例え就業時間中にアドバイスしてもＢ君は受容しないように思う
けど、そうじゃないというのは、今の仕事に対して前向きな気持ちを持ってないという事
だから、例え就業時間中にアドバイスしてもＢ君は受容しないように思う
1356. Posted by あ 2010年09月06日 23:53
営業って扱う物が変わると半分新人みたいなもの。
だから、教育云々というのは間違ってない
だから、教育云々というのは間違ってない
1357. Posted by 2010年09月06日 23:53
Bを擁護してる連中がこんなに多いのに驚く。
そりゃ日本ダメになるわｗ
そりゃ日本ダメになるわｗ
1358. Posted by 2010年09月06日 23:53
「社畜」って言葉、初めて聞いた。
なんか職にありつけない奴の嫉妬っぽい単語だなｗ
なんか職にありつけない奴の嫉妬っぽい単語だなｗ
1359. Posted by 2010年09月06日 23:53
Bの言い分に問題はないと思う。
でも実力が伴わないと見苦しいし、馬鹿にしか見えない。
今の世代は仕事できないのに、言い分だけは一人前の奴が増えてると思う。
だからおっさん連中から見ておかしいと思われるのかもね。
俺は20代後半だけど、2〜3歳下のやつらはもう俺らの世代とは全然違う人種に思える。
でも実力が伴わないと見苦しいし、馬鹿にしか見えない。
今の世代は仕事できないのに、言い分だけは一人前の奴が増えてると思う。
だからおっさん連中から見ておかしいと思われるのかもね。
俺は20代後半だけど、2〜3歳下のやつらはもう俺らの世代とは全然違う人種に思える。
1360. Posted by 中国人 2010年09月06日 23:54
もしＡと仲良くしてたら
Ｂは体調不良のときにＡがフォローしてくれる
かもしれない。
もしＡを敵に回したら
Ｂは体調不良のときにＡは上司にこんな
使えないやつはクビにしましょうと言うかもしれない。
Ｂは体調不良のときにＡがフォローしてくれる
かもしれない。
もしＡを敵に回したら
Ｂは体調不良のときにＡは上司にこんな
使えないやつはクビにしましょうと言うかもしれない。
1361. Posted by 名無し 2010年09月06日 23:54
成果出せない営業とかただの害虫だろ
1362. Posted by 2010年09月06日 23:54
※1345
ニートさん！
言葉の引き出しがいよいよ無くなってきてますね！
辞書は持っていますか？
ニートさん！
言葉の引き出しがいよいよ無くなってきてますね！
辞書は持っていますか？
1363. Posted by 2010年09月06日 23:54
まあ自分の会社にBはいらないよな
何を正しいかは各々あるだろうが
これだけは事実だろ
Bはいらない
何を正しいかは各々あるだろうが
これだけは事実だろ
Bはいらない
1364. Posted by 2010年09月06日 23:54
J-CASTて、2chをソースにしてるんじゃなかったっけ？
ソースがJ-CASTだと物凄く萎えるんだけど。
ソースがJ-CASTだと物凄く萎えるんだけど。
1365. Posted by 2010年09月06日 23:54
米1333
業績が0なら、改善指示を出してそれでもだめなら業務怠慢でクビというか、自主退職勧告できるよ。
業績が0なら、改善指示を出してそれでもだめなら業務怠慢でクビというか、自主退職勧告できるよ。
1366. Posted by 2010年09月06日 23:54
終身雇用のない今の世の中だから社畜にならなきゃいけないのに･･･
1367. Posted by 2010年09月06日 23:54
※1331
おいおいブーメランって言葉知ってるか？
おいおいブーメランって言葉知ってるか？
1368. Posted by 2010年09月06日 23:54
堂々と人の好意を無に還すヤツっているよね
1369. Posted by 2010年09月06日 23:55
いや、Ｂの主張はまあわからんでもないよ
業 績 出 し て る な ら な
業 績 出 し て る な ら な
1370. Posted by にょふ 2010年09月06日 23:55
ミストさんぽい
1371. Posted by 2010年09月06日 23:55
本スレの「飲み会で皆早く帰りたがる」ってのがうらやましい
自分とこは皆飲み屋が営業終わっても居座って、更に店出てからも駐車場で延々喋っててうんざりするわ
自分とこは皆飲み屋が営業終わっても居座って、更に店出てからも駐車場で延々喋っててうんざりするわ
1372. Posted by 2010年09月06日 23:55
もしB君に向上心があるならAさんに限らず
上司や先輩に積極的に教えを乞うてるだろ？
そうしないB君をいくら指導してもAさんの
時間の無駄。まぁAさんがそれを解ってない
からこうなるんだろうけどね
上司や先輩に積極的に教えを乞うてるだろ？
そうしないB君をいくら指導してもAさんの
時間の無駄。まぁAさんがそれを解ってない
からこうなるんだろうけどね
1373. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 23:55
ニートやダメ社員には分からないだろうけど中途ならヘッドハンティングもあるよねー。
1374. Posted by 2010年09月06日 23:55
＞Ａさんは、40代のベテラン男性社員。中途入社してきた30代初めのＢ君
ブライトとアムロのような会話をする歳じゃあないなｗ
ブライトとアムロのような会話をする歳じゃあないなｗ
1375. Posted by 2010年09月06日 23:55
こんなこと言うような奴は工場の流れ作業に向いてる
間違って営業に来ちゃったんだったらノルマ課せればいいだけ
間違って営業に来ちゃったんだったらノルマ課せればいいだけ
1376. Posted by 2010年09月06日 23:56
米1358
ああ、それ飼い主が死んだら何もできなくなるえさだけ貰って生きながらえてるだけの家畜の鳴き声だから気にしなくて良いよ。
ああ、それ飼い主が死んだら何もできなくなるえさだけ貰って生きながらえてるだけの家畜の鳴き声だから気にしなくて良いよ。
1377. Posted by 2010年09月06日 23:56
即戦力を見込まれて３ヶ月結果の出ないＢ(30前半)
これでＡのアドバイスをむげに断るってのは、既に辞めるつもりとしか思えないけどなあ
これでＡのアドバイスをむげに断るってのは、既に辞めるつもりとしか思えないけどなあ
1378. Posted by 2010年09月06日 23:56
Bが古株で仕事できたら格好いいんだけどな。
新卒で仕事が全然できない場合は、キツイなｗ
元同僚で、数字ばっちり取ってくるが「定時以降、ミーティング入れないでください」
ってきっぱり言う奴いたが、仕事がデキるだけに格好よかったよ。
新卒で仕事が全然できない場合は、キツイなｗ
元同僚で、数字ばっちり取ってくるが「定時以降、ミーティング入れないでください」
ってきっぱり言う奴いたが、仕事がデキるだけに格好よかったよ。
1379. Posted by 2010年09月06日 23:56
※1357
大丈夫だよ。
同じ奴が何度も書いてたりするからネットだと多く見えるだけで、
実は全員死んでも分からない程度の数しかいないから。
大丈夫だよ。
同じ奴が何度も書いてたりするからネットだと多く見えるだけで、
実は全員死んでも分からない程度の数しかいないから。
1380. Posted by な 2010年09月06日 23:56
社畜がいなけりゃ発展しない会社なんてポイズンwwww
1381. Posted by 2010年09月06日 23:56
1352
普段から自主的に仕事を覚えようという部下だったら
この上司も時間外使ってまで教えようとか思わなかったと思うよ
普段から自主的に仕事を覚えようという部下だったら
この上司も時間外使ってまで教えようとか思わなかったと思うよ
1382. Posted by 2010年09月06日 23:56
Bはこの仕事が嫌いなんだろ
早く配転させたほうがいいな
雇った人事には責任あるし
早く配転させたほうがいいな
雇った人事には責任あるし
1383. Posted by 2010年09月06日 23:56
※1358
社畜って単語を使うのは、
「自称高収入自営業」の自宅警備員とか
無能ゆえにワープアやってるような連中
社畜って単語を使うのは、
「自称高収入自営業」の自宅警備員とか
無能ゆえにワープアやってるような連中
1384. Posted by 名無し 2010年09月06日 23:56
中途採用だけど業績がおぼつかないってことはＢはただの役立たずだろ
そのうちクビになるさ
そのうちクビになるさ
1385. Posted by 2010年09月06日 23:56
７〜８年前の牛角と今の牛角は天と地の差だからねえ
いつの話かによって反応が異なる
いつの話かによって反応が異なる
1386. Posted by 2010年09月06日 23:56
Bさんは置いておいて
一人前に稼いでる奴に給料って考え方なら、一概言えないが年功序列崩壊して多くの団塊さん厳しいんじゃない？若手の頃頑張ったツケで給料高いんだし。
一人前に稼いでる奴に給料って考え方なら、一概言えないが年功序列崩壊して多くの団塊さん厳しいんじゃない？若手の頃頑張ったツケで給料高いんだし。
1387. Posted by 2010年09月06日 23:56
学生時代に言った事あるシリーズが現実化してるからなんともいえん
1388. Posted by 2010年09月06日 23:56
>1329
基本、労働時間外に仕事の話は好んで持ち込まない。
向こうは「仕事は生きていくために仕方が無くやる。」ってのが当然だから。
当然だけど、サービス精神のへったくれもないよ。
土日は商店閉まってるし所もあるし。
基本、労働時間外に仕事の話は好んで持ち込まない。
向こうは「仕事は生きていくために仕方が無くやる。」ってのが当然だから。
当然だけど、サービス精神のへったくれもないよ。
土日は商店閉まってるし所もあるし。
1389. Posted by (*^o^*) ﾃﾚﾃﾚ 2010年09月06日 23:56
まー、Ｂみたいな「ゆとり」が部下になると、嫌気が差してきて、チョンやチャンコロのほうが何倍もマシってなるんやろなぁー＾＾；ｗｗｗ
特亜のゴミは仕事覚えようとすることと、手を抜いてごまかそうとすることにかけては一生懸命やからｗｗｗ
で、多少、仕事覚えたら裏切られて人間不信になって鬱になって評価下がって退職を余儀なくされるＡさん。。。なんてかわいそうなんだぁー（T_T) ｳﾙｳﾙ
特亜のゴミは仕事覚えようとすることと、手を抜いてごまかそうとすることにかけては一生懸命やからｗｗｗ
で、多少、仕事覚えたら裏切られて人間不信になって鬱になって評価下がって退職を余儀なくされるＡさん。。。なんてかわいそうなんだぁー（T_T) ｳﾙｳﾙ
1390. Posted by 2010年09月06日 23:57
Aも飲みに誘うとか食事に誘うとか
やりようはあったと思うけどね
やりようはあったと思うけどね
1391. Posted by 2010年09月06日 23:57
この記事、さり気なく普段から定時にきちんと帰ることを非難してるのが薄ら寒いわ。
定時にきちんと帰るって「良い事」だろうが……。
定時にきちんと帰るって「良い事」だろうが……。
1392. Posted by 2010年09月06日 23:57
時間外に仕事のお話は違法行為か・・・。
近所の同僚に仕事のことで相談したことあるけど費用請求されたことなんてないぞ。
近所の同僚に仕事のことで相談したことあるけど費用請求されたことなんてないぞ。
1393. Posted by 2010年09月06日 23:57
1351
これだけの情報では上司が柔軟かどうかは分からんが
あなたがそうでないことは分かった
これだけの情報では上司が柔軟かどうかは分からんが
あなたがそうでないことは分かった
1394. Posted by 2010年09月06日 23:57
新人が給料が出無いならやりませんと言ったからって、他人に責められる筋合いはあるまい。
それでも成績の上がるような優秀な子ならそれでいいだろうし、
その結果としていつまでも成績が上がらないなら、当人の出世が遅れて給料が減るだけだ。
ただ、先輩は新人のためと思って言い出したのに、残業が出無いならやらないって切り替えしは心象がよくないよな。
他人を不快にしてよいことなんぞ何一つ無いのだから、
断るなら断るで穏便に言わなきゃ、損をするのは自分だろ。
それでも成績の上がるような優秀な子ならそれでいいだろうし、
その結果としていつまでも成績が上がらないなら、当人の出世が遅れて給料が減るだけだ。
ただ、先輩は新人のためと思って言い出したのに、残業が出無いならやらないって切り替えしは心象がよくないよな。
他人を不快にしてよいことなんぞ何一つ無いのだから、
断るなら断るで穏便に言わなきゃ、損をするのは自分だろ。
1395. Posted by 大学一年生 2010年09月06日 23:57
私がBのように声をかけられたら、折角の機会なんだから是非とも同行したいね。むしろ同行させて欲しい。
まあ、可能なら飲み屋で飲みながら、だと嬉しいんだが。
先輩の奢りなら最高だけど、そこまでは望んでないかな。
まあ、可能なら飲み屋で飲みながら、だと嬉しいんだが。
先輩の奢りなら最高だけど、そこまでは望んでないかな。
1396. Posted by 2010年09月06日 23:57
※1359
記事の新人は30過ぎだけどな
記事の新人は30過ぎだけどな
1397. Posted by . 2010年09月06日 23:57
当たり障りのない「断り方」も覚えろって事だ
1398. Posted by 2010年09月06日 23:58
米1369
俺もそうおもう
俺もそうおもう
1399. Posted by 2010年09月06日 23:58
Aの引き際カッコいいなｗ
俺だったらもうちょっとｇｄｇｄになりそうだ
俺だったらもうちょっとｇｄｇｄになりそうだ
1400. Posted by エロネコ 2010年09月06日 23:58
美人上司だったら手とり足とりいろいろ教わりた〜い！むさいオッサンだったらノーサンキュー！
1401. Posted by 2010年09月06日 23:58
※1338
別に話の元がフィクションだろうが実話であろうが関係ないでしょ
別に話の元がフィクションだろうが実話であろうが関係ないでしょ
1402. Posted by 2010年09月06日 23:58
Ｂ君は左遷されるという落ちが付いています。
Ｂがまともに仕事していれば、そもそも言われないし。
ＡもＢの性格に合わせて、最低限の会話だけして、後は無視でいい。経験者を募集すれば人は集まるから。
Ｂがまともに仕事していれば、そもそも言われないし。
ＡもＢの性格に合わせて、最低限の会話だけして、後は無視でいい。経験者を募集すれば人は集まるから。
1403. Posted by 2010年09月06日 23:58
※1383
まあ確かにそうだわな
自分が社畜として扱われていてそれを常識だと思っているわけだから
うちならAみたいなやつもBみたいなやつもいない
まあ確かにそうだわな
自分が社畜として扱われていてそれを常識だと思っているわけだから
うちならAみたいなやつもBみたいなやつもいない
1404. Posted by 2010年09月06日 23:58
権利を主張するなら
給料に見合う分の仕事をきちんとこなして義務を果たせよ
それが果たせてないから時間外を使うしかないんだろうが
給料に見合う分の仕事をきちんとこなして義務を果たせよ
それが果たせてないから時間外を使うしかないんだろうが
1405. Posted by 2010年09月06日 23:59
Ｂを擁護する奴は過去Ｂみたいな態度をとってきたんだろうから、
どう考えても今無職だよな。
どう考えても今無職だよな。
1406. Posted by 2010年09月06日 23:59
つーか、ここのスレの住人が如何にニートか良く判った
1407. Posted by 2010年09月06日 23:59
※1380
ニートさん！
社畜のお父さんのお給料で住む家は快適ですか？
教えて下さい！
ニートさん！
社畜のお父さんのお給料で住む家は快適ですか？
教えて下さい！
1408. Posted by 名無し 2010年09月06日 23:59
Ｂ：（成果が無いだけで残業させる・・・こんな会社を救う価値が本当にあるのか？）
1409. Posted by あ 2010年09月06日 23:59
全員ニートすぎワロタ
1410. Posted by <emoji:muka> 2010年09月06日 23:59
ニート 社畜 ブーメラン
あとは脳内妄想で論破したつもりになれば君も勇者になれる！
あとは脳内妄想で論破したつもりになれば君も勇者になれる！
1411. Posted by 2010年09月06日 23:59
>>中途入社してきた30代初めのＢ君
ここが全てだろ
３０越えて、小銭の計算しかできないのかよ
ここが全てだろ
３０越えて、小銭の計算しかできないのかよ
1412. Posted by 2010年09月07日 00:00
労基とか言い出す時点で既にバカらしい
1413. Posted by 2010年09月07日 00:00
※1403
自宅警備員には残業も何もないからなあ
そりゃＡもＢも居ないわ
自宅警備員には残業も何もないからなあ
そりゃＡもＢも居ないわ
1414. Posted by 2010年09月07日 00:00
A寄りの人を奴隷呼ばわりはちょっと極端すぎだと思うわ。
別に2、3日一時間ぐらい拘束されても気にしないだろー。
別に毎日やれってわけじゃねーんだし。
白か黒かで議論するような話じゃないと思うんだけどなー。
ただし業務時間内にやった方が良いのは同意するけどね。
つか一番の問題はBの言い方だろ。
これが叩かれる要因。
相手の好意に対しての断りは、オブラートに返すのが普通。
日本じゃなくても変な顔されるって。
別に2、3日一時間ぐらい拘束されても気にしないだろー。
別に毎日やれってわけじゃねーんだし。
白か黒かで議論するような話じゃないと思うんだけどなー。
ただし業務時間内にやった方が良いのは同意するけどね。
つか一番の問題はBの言い方だろ。
これが叩かれる要因。
相手の好意に対しての断りは、オブラートに返すのが普通。
日本じゃなくても変な顔されるって。
1415. Posted by 2010年09月07日 00:00
うちの会社ならこの内容でも残業代が出るんだけど
若い人は厳しく見られてるけど年次が上がるとザル
若い人は厳しく見られてるけど年次が上がるとザル
1416. Posted by 2010年09月07日 00:00
1358
まともな生活してる人間は社畜なんて使わないしなw
まともな生活してる人間は社畜なんて使わないしなw
1417. Posted by ｓ 2010年09月07日 00:00
俺には仕事で成果挙げれないのにデカイ口叩く人が理解できん。そんなヤツばかりだと会社つぶれるぞ？まぁ、残業させまくって金払ってくれない会社もヒドイけど。経営者、労働者双方とも、権利を主張する前に義務は果たすべき。
新人なら先輩のアドバイス聞いた方が利口じゃないかな。この先輩は普通にＢの事を思っているみたいだし。ただの酒好きのクソ親父の相手はイランと思う。正直しんどい。
新人なら先輩のアドバイス聞いた方が利口じゃないかな。この先輩は普通にＢの事を思っているみたいだし。ただの酒好きのクソ親父の相手はイランと思う。正直しんどい。
1418. Posted by 2010年09月07日 00:00
自分がこの会社の社員だと思えばBなんてただの基地外だとしか思えないはずだよ。
給料泥棒って言うのはガン細胞みたいなもん。
さっさと切り取るか、正常な細胞に戻してやらないとどんどん広がって会社を食いつぶすよ。
会社の利益に貢献できないのであれば必要ない。
つまり、もらった給料分以上の利益を会社にもたらさないのなら社員ではない。
利益に貢献できない給料泥棒が法律で守られるような世の中になるのなら、会社なんて存在できようはずがない。
この世から会社というものが存在しなくなる。
雇えば雇うほど赤字が増えるなんて・・・考えただけでも恐ろしい。
給料泥棒って言うのはガン細胞みたいなもん。
さっさと切り取るか、正常な細胞に戻してやらないとどんどん広がって会社を食いつぶすよ。
会社の利益に貢献できないのであれば必要ない。
つまり、もらった給料分以上の利益を会社にもたらさないのなら社員ではない。
利益に貢献できない給料泥棒が法律で守られるような世の中になるのなら、会社なんて存在できようはずがない。
この世から会社というものが存在しなくなる。
雇えば雇うほど赤字が増えるなんて・・・考えただけでも恐ろしい。
1419. Posted by あ 2010年09月07日 00:00
これから生き残る企業はゆとりを使いこなせる企業。
ただでさえ少ない若者で性能が落ちる傾向にあるんだから後継者不足になる企業が増えそうだ。
ただでさえ少ない若者で性能が落ちる傾向にあるんだから後継者不足になる企業が増えそうだ。
1420. Posted by 2010年09月07日 00:00
※1369
自分が無能なの前提で話するのってすげーよな
指導する立場が有能であるべきみたいな
仕事するのは自分なのに
自分が無能なの前提で話するのってすげーよな
指導する立場が有能であるべきみたいな
仕事するのは自分なのに
1421. Posted by ※※ 2010年09月07日 00:00
Bが正しいって奴は底辺決定。勿論Aも会話下手だけどね。
Aは｢個人的に同じ立場の労働者としてこの会社で上手くやる件｣を話している。会社=経営者の立ち位置じゃない。会社のスタンスから見たら｢はぁ？何で無能の人生相談に金払うの？｣って感じ。会社は｢結果出せなきゃ切るだけ。｣だよ。
会社って飯食う場所だよ？縁がある奴がバンド(部族)為してマンモス狩って、働きに応じて分け合う場所。大人の狩人が集まるモンハンなワケ。ゲームでも役目果たせないで分け前ばかり要求するクレクレ厨いるだろ？あれがBなんだよ。
親切なAが狩りの作法教えようとチャット要請したら、Bがその時間分なんかクレクレ言ってるんだよ。
Aは｢個人的に同じ立場の労働者としてこの会社で上手くやる件｣を話している。会社=経営者の立ち位置じゃない。会社のスタンスから見たら｢はぁ？何で無能の人生相談に金払うの？｣って感じ。会社は｢結果出せなきゃ切るだけ。｣だよ。
会社って飯食う場所だよ？縁がある奴がバンド(部族)為してマンモス狩って、働きに応じて分け合う場所。大人の狩人が集まるモンハンなワケ。ゲームでも役目果たせないで分け前ばかり要求するクレクレ厨いるだろ？あれがBなんだよ。
親切なAが狩りの作法教えようとチャット要請したら、Bがその時間分なんかクレクレ言ってるんだよ。
1422. Posted by あ 2010年09月07日 00:01
自分の仕事の手際が悪くて残るならまだしも
他人に付き合わされてサビ残とかうんざりだ。
他人に付き合わされてサビ残とかうんざりだ。
1423. Posted by 2010年09月07日 00:01
好みの異性ならこういう誘いするけど、同姓には無いわｗｗｗｗｗｗ
作り話過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
作り話過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
1424. Posted by あ 2010年09月07日 00:01
ここは議論する場じゃないな。
誰かをけなすことが目的の人たちの集い。
誰かをけなすことが目的の人たちの集い。
1425. Posted by 2010年09月07日 00:01
Ａが自分の仕事上手くこなして業務時間中に指導の時間作れば解決なんじゃねーの？
つか俺はそうしてるが…。
新人の教育担当ってそういうもんなんじゃないの？
まぁＢの反応はアホだが…。
正論＝正しいって考えの奴は社会に出てこないでほしいわ。
Ａ・Ｂともに会社にいらねー人材じゃん。
つか俺はそうしてるが…。
新人の教育担当ってそういうもんなんじゃないの？
まぁＢの反応はアホだが…。
正論＝正しいって考えの奴は社会に出てこないでほしいわ。
Ａ・Ｂともに会社にいらねー人材じゃん。
1426. Posted by 2010年09月07日 00:01
「団塊」とか「ゆとり」とかどうだってよくね？
結局「仕事できるか？」「仕事できないか？」だろ
どうしてここに居ついてる奴って「団塊」「バブル」「ゆとり」って言葉が好きなんだ
そんなもん、イヤミたっぷりの蛇足でしかない
結局「仕事できるか？」「仕事できないか？」だろ
どうしてここに居ついてる奴って「団塊」「バブル」「ゆとり」って言葉が好きなんだ
そんなもん、イヤミたっぷりの蛇足でしかない
1427. Posted by 2010年09月07日 00:01
アメリカの会社に行ってみろ。
定時になると、社員が、いっせいにいなくなる。
定時になると、社員が、いっせいにいなくなる。
1428. Posted by 踊る花鰹 2010年09月07日 00:01
社会ってのはある一定の年齢に達した者を雇いたくないと言う心理がある。
教育を施そうとしても本人の考えがほぼ固まっていて無駄なんだそうだ。
その年齢は32歳が分岐点って言われている。
コイツももう30代なんだからやり直しが利かないってことを理解して先輩の言う事を聴かなきゃ
この会社を首になったら再就職は非常に困難になると思われる。
再就職できたとしてももっとブラックな企業で業績残せなければ即首の憂き目に。
教育を施そうとしても本人の考えがほぼ固まっていて無駄なんだそうだ。
その年齢は32歳が分岐点って言われている。
コイツももう30代なんだからやり直しが利かないってことを理解して先輩の言う事を聴かなきゃ
この会社を首になったら再就職は非常に困難になると思われる。
再就職できたとしてももっとブラックな企業で業績残せなければ即首の憂き目に。
1429. Posted by 2010年09月07日 00:01
営業は数字がＢの年収に帰ってくるし
成績が上がらなければ別の部署にとばされるだけだし
とばされた先が嫌なら辞職しかない
営業はコミュニケーション技術の仕事だから成績の上がらないＢを何とかしてあげようというAの考えもお節介ではあるが間違えてない気がする。
成績が上がらなければ別の部署にとばされるだけだし
とばされた先が嫌なら辞職しかない
営業はコミュニケーション技術の仕事だから成績の上がらないＢを何とかしてあげようというAの考えもお節介ではあるが間違えてない気がする。
1430. Posted by 2010年09月07日 00:02
※1409
に、ニートちゃうわっっｌくぁｗせｄｒｆｔｇｙｈ
に、ニートちゃうわっっｌくぁｗせｄｒｆｔｇｙｈ
1431. Posted by 2010年09月07日 00:02
いざ「労働基準法の第何条の何項に書いてあるの？」って問いただすと調べ始める
それがゆとりクオリティ
それがゆとりクオリティ
1432. Posted by 屑の巣窟 2010年09月07日 00:02
だいたいこの記事で批判してるやつは、社会のゴミくらいで、実際働いたことのないやつらだろ。
まず、教えを乞うなら常識的に考えて新人が聞くべき。
まあベテランの親切心は嬉しいし、気遣ってくれるあたりいい先輩だと思うね。
こういうやつは放っておけばいいさ。
まず、教えを乞うなら常識的に考えて新人が聞くべき。
まあベテランの親切心は嬉しいし、気遣ってくれるあたりいい先輩だと思うね。
こういうやつは放っておけばいいさ。
1433. Posted by 2010年09月07日 00:02
※1370
「でも今は、そんな事（自分の営業成績）はどうでもいいんだ。重要な事じゃない」
「こんなに俺と先輩で意識の差があるとは思わなかった…！」
「仕事したいなら勝手にやってくれ！ 俺は帰宅する！」
「支えてくれる人が傍にいれば俺だって成長しますよ、先輩！」
「いやあ、あの取引は大変でしたね」
「でも今は、そんな事（自分の営業成績）はどうでもいいんだ。重要な事じゃない」
「こんなに俺と先輩で意識の差があるとは思わなかった…！」
「仕事したいなら勝手にやってくれ！ 俺は帰宅する！」
「支えてくれる人が傍にいれば俺だって成長しますよ、先輩！」
「いやあ、あの取引は大変でしたね」
1434. Posted by 2010年09月07日 00:02
つか営業が毎日定時ごろ会社にいる方が珍しくないか
大抵は会社に戻る時間があるなら客先回って直帰するだろ
大抵は会社に戻る時間があるなら客先回って直帰するだろ
1435. Posted by さ 2010年09月07日 00:02
Aの問題点：一先輩の個人的な好意だと明言せず、仕事の話だと思わせてしまった事。個人的に仕事の話をするのは業務ではない。
Aが叩かれているが問題があるか判らない点：昼間忙しく時間が取れない事。会社により状況は違う。一律「昼に時間が取れないのは無能」と決め付ける奴は有能では決して無い。また、Bを教育する義務があるのかという事。会社に対しても言われているが、中途採用と言う事に鑑み一からの教育は不要。
Bの問題点：コミュ力絶無。これは無いよ。また、自分の不出来を認識できていない。会社は時間を拘束する事に金を払っているわけではなく、「今は」払わなくてはいけないがそれがずっと続くわけでは無い事を認識できていればもう少し危機感が募るだろう。
結論としては8割〜9割はBの方が悪いと思う。少なくとも、親切なAを一方的に叩ける話じゃない。Bを擁護するだけの奴が多いが、ちゃんと認識できているか？Bの様な生き方も自由だが、会社は親と違う。無能な社員を切り捨てるのも自由だという事を…
Aが叩かれているが問題があるか判らない点：昼間忙しく時間が取れない事。会社により状況は違う。一律「昼に時間が取れないのは無能」と決め付ける奴は有能では決して無い。また、Bを教育する義務があるのかという事。会社に対しても言われているが、中途採用と言う事に鑑み一からの教育は不要。
Bの問題点：コミュ力絶無。これは無いよ。また、自分の不出来を認識できていない。会社は時間を拘束する事に金を払っているわけではなく、「今は」払わなくてはいけないがそれがずっと続くわけでは無い事を認識できていればもう少し危機感が募るだろう。
結論としては8割〜9割はBの方が悪いと思う。少なくとも、親切なAを一方的に叩ける話じゃない。Bを擁護するだけの奴が多いが、ちゃんと認識できているか？Bの様な生き方も自由だが、会社は親と違う。無能な社員を切り捨てるのも自由だという事を…
1436. Posted by 2010年09月07日 00:03
誘われた相手によるとかが大きいかな？
ただこの断り方(言った側はどうかしらんが)は、言われた方はいい気しないね。キッパリ言ってくれた方がすっきりするよ
ただこの断り方(言った側はどうかしらんが)は、言われた方はいい気しないね。キッパリ言ってくれた方がすっきりするよ
1437. Posted by 2010年09月07日 00:03
Bがキチガイなだけだろ
1438. Posted by 2010年09月07日 00:03
>1399
誘い方も相手のプライドを傷つけない見事な言い回しだと思った
誘い方も相手のプライドを傷つけない見事な言い回しだと思った
1439. Posted by 2010年09月07日 00:03
ニート？まともな会社で働いたことがない人間の「脳内妄想 職場ver」すさまじすぎるだろ。
全く現実と違うが・・・・・唖然
全く現実と違うが・・・・・唖然
1440. Posted by 2010年09月07日 00:03
※1358
そういう言葉で自分を上に置かないと精神崩壊してしまう悲しい連中なのさ。
現実は・・・だからな。
そういう言葉で自分を上に置かないと精神崩壊してしまう悲しい連中なのさ。
現実は・・・だからな。
1441. Posted by 2010年09月07日 00:03
Bは正しいかもしれないが言い方が悪い。
Aも「残業代はでらんが飯ぐらいはおごるぞ」といって飯食いながら話をするぐらいすればいいんでないか。
Aも「残業代はでらんが飯ぐらいはおごるぞ」といって飯食いながら話をするぐらいすればいいんでないか。
1442. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:03
※１４２１の例えは若干惜しい
モンハンに従えば、Ｂは
狩り方とかを教えてるやつじゃなくて
「挨拶によろとかおつはやめたがいいですよ」
とか言ってるタイプ
モンハンに従えば、Ｂは
狩り方とかを教えてるやつじゃなくて
「挨拶によろとかおつはやめたがいいですよ」
とか言ってるタイプ
1443. Posted by 2010年09月07日 00:03
Bを全面擁護してる奴は働くことに適正のない奴
Bを全面否定してるやつは鎖を自慢しあうクソ社畜
Bを全面否定してるやつは鎖を自慢しあうクソ社畜
1444. Posted by 2010年09月07日 00:03
会社クビになって路頭にまようくらいなら、社畜の方がマシだ。
無能でもない、有能でもない、平凡な俺の代わりなんていくらでもいるしな。
景気がよくてすぐ再就職先が見つかりそうなら退職して次を探すが、
今のご時世下手に退職なんてしたらホームレスまっしぐらだしな・・・。
無能でもない、有能でもない、平凡な俺の代わりなんていくらでもいるしな。
景気がよくてすぐ再就職先が見つかりそうなら退職して次を探すが、
今のご時世下手に退職なんてしたらホームレスまっしぐらだしな・・・。
1445. Posted by 2010年09月07日 00:03
どっちにしろ、人望のない人は生き残れないぞ。
Ｂに共感できる社員が多ければ大丈夫だと思うが、
Ａがもし、上司としての人望が厚かったら、
周りの社員はＢにどういう目で観るだろうねｗ
Ｂに共感できる社員が多ければ大丈夫だと思うが、
Ａがもし、上司としての人望が厚かったら、
周りの社員はＢにどういう目で観るだろうねｗ
1446. Posted by 2010年09月07日 00:04
1437
僕もそう思う
僕もそう思う
1447. Posted by 2010年09月07日 00:04
Ａはうざいが Ｂのこと思ってだろ
断るにしても角が立たない様にことわれないってのはなあ
Ｂは成果出せてないんだからそんな態度とるのはどうなんかね
まー飲みとか食事とか簡便な
それだったらサビ残の方がまし
プラベートで1秒でも職場の人間に付き合うの嫌だわ
断るにしても角が立たない様にことわれないってのはなあ
Ｂは成果出せてないんだからそんな態度とるのはどうなんかね
まー飲みとか食事とか簡便な
それだったらサビ残の方がまし
プラベートで1秒でも職場の人間に付き合うの嫌だわ
1448. Posted by 2010年09月07日 00:04
アメリカの会社に行ってみろ。
リーマンショック直後になると、会社が、いっせいにいなくなる。
こんなかんじだったと思うが。
リーマンショック直後になると、会社が、いっせいにいなくなる。
こんなかんじだったと思うが。
1449. Posted by 2010年09月07日 00:04
30でこれはひどい。
Bを即刻解雇すべきだろうな
Bを即刻解雇すべきだろうな
1450. Posted by 2010年09月07日 00:04
※1427
そのかわり、Ｂみたいな無能は簡単に解雇できる。
そのかわり、Ｂみたいな無能は簡単に解雇できる。
1451. Posted by 2010年09月07日 00:04
業績が上がらないって情報だけで
自分の食い扶持すら稼げてないと脳内補完して
それを前提に偉そうに語ってる奴多すぎだろw
自分の食い扶持すら稼げてないと脳内補完して
それを前提に偉そうに語ってる奴多すぎだろw
1452. Posted by 2010年09月07日 00:04
それなりの成果を出してるなら言えるだろうけど
この部下の場合はそうじゃないからね
この部下の場合はそうじゃないからね
1453. Posted by お 2010年09月07日 00:04
伸びるな〜ｗ
営業が５時ビタする時点で嘘くさいけどｗ
営業が５時ビタする時点で嘘くさいけどｗ
1454. Posted by 2010年09月07日 00:05
仕事の話なら互いに業務時間調整するなりすりゃいい。
それが出来ないほどなら仕事量が多すぎるか効率が悪いかだから教えるどころじゃない。
まあBが大概なのは否定しないがｗ
それが出来ないほどなら仕事量が多すぎるか効率が悪いかだから教えるどころじゃない。
まあBが大概なのは否定しないがｗ
1455. Posted by 2010年09月07日 00:05
AもBも実在してるの？
脳内先輩と脳内新人の脳内会話のような・・・？？？
脳内先輩と脳内新人の脳内会話のような・・・？？？
1456. Posted by 2010年09月07日 00:05
お役所仕事する奴は言うことも一味違うよな
上司から言われたら残るだろJK
上司から言われたら残るだろJK
1457. Posted by 2010年09月07日 00:05
うちは、平均年齢が低くてみんな和気あいあいとしてて
ダベってるうちに２２時とかなってるｗ
「残業」に対して、大げさに取り立ててる世間知らず、何なんだ
ダベってるうちに２２時とかなってるｗ
「残業」に対して、大げさに取り立ててる世間知らず、何なんだ
1458. Posted by 2010年09月07日 00:06
焼肉おごるよっていえばたいがいついてくるのに。
1459. Posted by 2010年09月07日 00:06
上司に口答えするのは良いけど、業績が上がってからにしてね。
あと、口答えした事によって、結果的に首を切られても文句を言わずに受け入れてね。
あと、口答えした事によって、結果的に首を切られても文句を言わずに受け入れてね。
1460. Posted by 2010年09月07日 00:06
きっと、早く帰って、子作りという国家事業が待っているのだ。
先輩の話に付き合って時間を無駄にできない罠。
先輩の話に付き合って時間を無駄にできない罠。
1461. Posted by 名無し 2010年09月07日 00:06
アメリカアメリカ連呼してる連中はアメリカで労働してこいよ
上辺だけ見てうらやましいなーか？
まるで大昔の北朝鮮だな
上辺だけ見てうらやましいなーか？
まるで大昔の北朝鮮だな
1462. Posted by 2010年09月07日 00:06
※1457
それは仕事してないからサビ残にあたらないだろw
それは仕事してないからサビ残にあたらないだろw
1463. Posted by 名無し 2010年09月07日 00:06
Ｂを擁護してるのはニート様達か?
Ｂの頭がおかしいのは小学生でも分かると思うが
人間関係が希薄だからこんな常識すら分からなくなってしまうんだろうな･･･哀れ
Ｂの頭がおかしいのは小学生でも分かると思うが
人間関係が希薄だからこんな常識すら分からなくなってしまうんだろうな･･･哀れ
1464. Posted by 2010年09月07日 00:06
プライベートな時間に仕事の話を持ち込むなと言っている人が
もし、仕事中にタバコ吸ったりといったプライベートな事をしていたら、
ひっぱたきたくなる。
もし、仕事中にタバコ吸ったりといったプライベートな事をしていたら、
ひっぱたきたくなる。
1465. Posted by 2010年09月07日 00:07
業種にもよると思うが、営業ってのは定時に始まって定時に終わるようなもんじゃないしなぁ
ウチの会社じゃ普通はタイムカード押すんだが営業職は免除されてるし
ウチの会社じゃ普通はタイムカード押すんだが営業職は免除されてるし
1466. Posted by ＭＭＯ 2010年09月07日 00:07
まぁここでＡさんを叩いてる人も自分んとこのギルドメンバーにＢみたいなのがいたらＢを即刻放逐するんですけどね＾＾
1467. Posted by 2010年09月07日 00:07
社畜社畜と騒いでるけど、
その社畜にすらなれない上に
社畜よりも遥かに低い年収でﾁﾋﾞﾁﾋﾞ生きてる奴は
とりあえず黙ってろよ
社畜を馬鹿に出来るのは、独立して社畜以上に稼いでる人間だけだから
社会のクズは社畜未満であることを忘れんなよ
その社畜にすらなれない上に
社畜よりも遥かに低い年収でﾁﾋﾞﾁﾋﾞ生きてる奴は
とりあえず黙ってろよ
社畜を馬鹿に出来るのは、独立して社畜以上に稼いでる人間だけだから
社会のクズは社畜未満であることを忘れんなよ
1468. Posted by 2010年09月07日 00:07
※1458
それでも付いてこないなあ
俺が不人気なだけだと思うけど
誘うのすら面倒になった
それでも付いてこないなあ
俺が不人気なだけだと思うけど
誘うのすら面倒になった
1469. Posted by 2010年09月07日 00:07
また自称能力主義の
自称社会人ばっかか
自称社会人ばっかか
1470. Posted by 2010年09月07日 00:07
上司でも教育係でもないＡさんが、勤務中または残業代請求させた時間で相談に乗るなんて無理。
上司に「Ｂ君が無能なので勤務中に時間取ってアドバイスしてもいいですか？」って言いにくいし。
だからこそＡさんは、業績の奮わないＢ君に個人的に相談に乗るつもりで声をかけたんだろうけどね・・・。
Ｂ君は仕事駄目なの辛くないのかなぁ。
上司に「Ｂ君が無能なので勤務中に時間取ってアドバイスしてもいいですか？」って言いにくいし。
だからこそＡさんは、業績の奮わないＢ君に個人的に相談に乗るつもりで声をかけたんだろうけどね・・・。
Ｂ君は仕事駄目なの辛くないのかなぁ。
1471. Posted by 2010年09月07日 00:07
営業が定時に会社にいるのかどうか・・・
うちの営業は勤務日数の半分以上直帰だったような・・・
うちの営業は勤務日数の半分以上直帰だったような・・・
1472. Posted by 2010年09月07日 00:07
アメリカの会社っつてもピンキリだよ。
投資銀行なんて、AM帰り当たり前。
ちなみに、台湾や香港も残業は結構すごい。
イタリアやフランスは、残業がない上にサマーバカンスや昼休み、ストライキで
あんまり働いてない印象だけどな。まぁ実際はしらんけど。
投資銀行なんて、AM帰り当たり前。
ちなみに、台湾や香港も残業は結構すごい。
イタリアやフランスは、残業がない上にサマーバカンスや昼休み、ストライキで
あんまり働いてない印象だけどな。まぁ実際はしらんけど。
1473. Posted by 2010年09月07日 00:07
ここまでは行かないが、残業時間込みでスケジュール組む無能リーダーは消滅してくれ、マジで。
そんなんだからイレギュラー発生時に対処できずに徹夜とか泊まり込みになるんだ。
・・・すまん、愚痴になった。
そんなんだからイレギュラー発生時に対処できずに徹夜とか泊まり込みになるんだ。
・・・すまん、愚痴になった。
1474. Posted by 2010年09月07日 00:07
※1457
会社の冷蔵庫にはアルコール完備だよねｗ
会社の冷蔵庫にはアルコール完備だよねｗ
1475. Posted by 2010年09月07日 00:07
Ｂ君みたいな奴がいるから、素直にアドバイス貰いたい奴が声かけて貰えなくなって困ってるんだろ。
少なくともやんわりと断ってくれよ。
助言がいらないならいらないで良いから、世渡りを覚えてくれ。
少なくともやんわりと断ってくれよ。
助言がいらないならいらないで良いから、世渡りを覚えてくれ。
1476. Posted by 2010年09月07日 00:08
実話??
1477. Posted by 2010年09月07日 00:08
まあこれでBの考え方わかったろうし
教育係でも無いんだから放置しとけば良いんじゃないかな
権利主張するなら成果上げてないとみっともないな
教育係でも無いんだから放置しとけば良いんじゃないかな
権利主張するなら成果上げてないとみっともないな
1478. Posted by 2010年09月07日 00:08
業績あげてる営業はほとんど会社にいないぞ
1479. Posted by 2010年09月07日 00:08
新人なんて戦力どころかお荷物にしかならないって自覚あるのかね。
こういう奴って家にいるとき仕事関係の所から電話がかかってきても取らないのかね。
まだよく知らない先輩と親交を深められる上に
わざわざ仕事のノウハウまで教えてくれるっていうのに
親切にしてくれる先輩を敵に回すメリットって何かあんの？
お前の「プライベート」とやらはどんだけ重要なのかと。
こういう奴って家にいるとき仕事関係の所から電話がかかってきても取らないのかね。
まだよく知らない先輩と親交を深められる上に
わざわざ仕事のノウハウまで教えてくれるっていうのに
親切にしてくれる先輩を敵に回すメリットって何かあんの？
お前の「プライベート」とやらはどんだけ重要なのかと。
1480. Posted by d 2010年09月07日 00:08
3ヶ月も経っているのに、うちの商品や市場について知らないって言われるBがどう考えてもダメだろ。普通入社１週間くらいで、業界や商品を教えているのに覚える気がないのか、覚えられないだけなんだから。
1481. Posted by 2010年09月07日 00:08
>1287
それはお前のクズ会社だけの話だな。
責任取ったんだからいーじゃねーか。
それはお前のクズ会社だけの話だな。
責任取ったんだからいーじゃねーか。
1482. Posted by 2010年09月07日 00:08
米1456
これ上司じゃなくて先輩。
まぁどっちにしろ、社会的な人間なら断らんけどね
これ上司じゃなくて先輩。
まぁどっちにしろ、社会的な人間なら断らんけどね
1483. Posted by 2010年09月07日 00:08
※1464
それはプライベートな時間に仕事の話を持ち込むなと言っている人じゃなくてもひっぱたくべき。
それはプライベートな時間に仕事の話を持ち込むなと言っている人じゃなくてもひっぱたくべき。
1484. Posted by 2010年09月07日 00:09
まあ、今の中成果主義だから仕方ないよ
出来なければ、ボーナスや給料などで差がつき
酷くなると首だから。
Ｂはこのパターンになるかな。
出来なければ、ボーナスや給料などで差がつき
酷くなると首だから。
Ｂはこのパターンになるかな。
1485. Posted by 2010年09月07日 00:09
30にもなってＢの言い回しは流石にガキとしか
正論を通すにしても、いきなりキレるとか無いわー
正論を通すにしても、いきなりキレるとか無いわー
1486. Posted by 会社の奴隷VSニュータイプ中途 2010年09月07日 00:09
グラグラしてまんな〜社会ええことでっせ〜こんな糞みたいな社会さっさと崩壊しなはれ
私は今日生まれました
私は今日生まれました
1487. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:09
Ｂは三国志大戦をしに行きたかったんだな
きっと
きっと
1488. Posted by 2010年09月07日 00:09
とりあえずここでニートとか社畜とかレッテル貼ってるような輩が
人間関係とかコミュ能力を語るとか片腹痛いから
人間関係とかコミュ能力を語るとか片腹痛いから
1489. Posted by 2010年09月07日 00:10
社畜＝労基不履行
の頭の弱い奴がいるのか
別次元なのが理解出来ないほど脳弱らしいな
論理思考回路の無さがよくわかる
モラルのかけらも無い自営業のフリーランスの奴の方が山のようにいるんだけど
やばくなれば逃げればいいだけだからな
そりゃ社畜より気楽だろうな
の頭の弱い奴がいるのか
別次元なのが理解出来ないほど脳弱らしいな
論理思考回路の無さがよくわかる
モラルのかけらも無い自営業のフリーランスの奴の方が山のようにいるんだけど
やばくなれば逃げればいいだけだからな
そりゃ社畜より気楽だろうな
1490. Posted by 2010年09月07日 00:10
※1467
騒いでるのは家畜だから放っておけよ
しかし二酸化炭素とうんこしか生み出さないニートを家畜なんて言ったら
お肉や牛乳を作ってくれる牛さんや豚さんに失礼だな
ごめんなさい
騒いでるのは家畜だから放っておけよ
しかし二酸化炭素とうんこしか生み出さないニートを家畜なんて言ったら
お肉や牛乳を作ってくれる牛さんや豚さんに失礼だな
ごめんなさい
1491. Posted by 2010年09月07日 00:10
普通だったら会社が面倒みてくれる失敗でも、
Ｂがしたら解雇されるだろうね。
自業自得だなー
Ｂがしたら解雇されるだろうね。
自業自得だなー
1492. Posted by 2010年09月07日 00:10
※1468
だって、焼肉に限らず、お前トイレの後に手洗わないんだもん
だって、焼肉に限らず、お前トイレの後に手洗わないんだもん
1493. Posted by 2010年09月07日 00:10
※1480
Ｂを擁護するニートには社会人経験が無いから、
その程度の事もわからないのれす。
Ｂを擁護するニートには社会人経験が無いから、
その程度の事もわからないのれす。
1494. Posted by 2010年09月07日 00:10
会社の金で「タダ飲み」できる場合は、喜んで参加しています♪
うちは、月末の達成会や、イベント系の飲みで会社からお金が出る。
会社から出ないときは、参加は消極的ですｗ
仕事で尊敬してる人から誘われたら行くけど、平すぎて誘われねー。
うちは、月末の達成会や、イベント系の飲みで会社からお金が出る。
会社から出ないときは、参加は消極的ですｗ
仕事で尊敬してる人から誘われたら行くけど、平すぎて誘われねー。
1495. Posted by 2010年09月07日 00:10
新人で前の会社って事はクビになったって事だね
1496. Posted by 2010年09月07日 00:10
Bの言ってることは間違ってはないのかもしれんが、人としてどうかと
そんなんじゃ行けないよ
そんなんじゃ行けないよ
1497. Posted by 2010年09月07日 00:11
黒か白か、0か1かみたいなデジタルな判断しかできない奴
またはそれを装って乱して遊んでる奴
前者は良く考えてみてくれ
後者は豆腐の角で頭打って死ね
またはそれを装って乱して遊んでる奴
前者は良く考えてみてくれ
後者は豆腐の角で頭打って死ね
1498. Posted by 2010年09月07日 00:11
>1435
Aさんの誘いを好意だって受け取れないBが馬鹿なんじゃない？
Aさんの誘いを好意だって受け取れないBが馬鹿なんじゃない？
1499. Posted by 2010年09月07日 00:11
海外だとBを突き落としたものに、少しボーナスが入ります。業務改善で即刻クビ。
しかも教育はホントの基礎のみで、自分の技術は同僚であれ、部下であれ秘密主義です。
日本の生産性が低いのは、能力主義といいながら、簡単にBをクビにできない制度にある。
つまり、Bは成果をあげなくても、他の社員の利益に寄生して生き残れる勝ち組ということ、但し日本でのみ。
しかも教育はホントの基礎のみで、自分の技術は同僚であれ、部下であれ秘密主義です。
日本の生産性が低いのは、能力主義といいながら、簡単にBをクビにできない制度にある。
つまり、Bは成果をあげなくても、他の社員の利益に寄生して生き残れる勝ち組ということ、但し日本でのみ。
1500. Posted by あ 2010年09月07日 00:11
無職になるくらいならブラック企業に勤めたほうがマシだと思った就活中の俺
1501. Posted by 2010年09月07日 00:11
こんな新人は結局社内で伸びる事無く、
先輩の話を聞く後輩に追い抜かれて
辛酸舐める事になるだけだ。
そんときに肥大化した自尊心と心中するか
頭下げて屈辱に耐えて一歩前に踏み出すか
そいつ自身の問題だけど、大概前者だろうな。
先輩の話を聞く後輩に追い抜かれて
辛酸舐める事になるだけだ。
そんときに肥大化した自尊心と心中するか
頭下げて屈辱に耐えて一歩前に踏み出すか
そいつ自身の問題だけど、大概前者だろうな。
1502. Posted by 2010年09月07日 00:11
一番の問題はサビ残が違法だと分かっていても
やらなきゃ生き残れないような社会体制
やらなきゃ生き残れないような社会体制
1503. Posted by 2010年09月07日 00:11
営業は数字にシビアな代わりに結果出せば無茶が通るからな
机上の正論じゃ生き残れまい
机上の正論じゃ生き残れまい
1504. Posted by 2010年09月07日 00:11
Bが正論だと言ってる奴多すぎだろ…
こんな奴雇うならオレを雇ってくれよ
会社がブラックならB君の言う事も分かるが
知識というか、向上心があれば普通は助言を聞くだろ
なんて部下だ・・・上司が可哀想
さっさと首にしたいだろうな
こんな奴雇うならオレを雇ってくれよ
会社がブラックならB君の言う事も分かるが
知識というか、向上心があれば普通は助言を聞くだろ
なんて部下だ・・・上司が可哀想
さっさと首にしたいだろうな
1505. Posted by 2010年09月07日 00:12
法律違反とか言ってるの声が大きいニートだけ
1506. Posted by 2010年09月07日 00:12
Ｂ君はちょっと空気が読めないだけだ。許してあげて！
1507. Posted by 2010年09月07日 00:12
※1492
いや、トイレじゃなくても手を洗うほど潔癖なんだが
いや、トイレじゃなくても手を洗うほど潔癖なんだが
1508. Posted by 2010年09月07日 00:12
で、情け深いＡ先輩は、何故わざわざＢ君の事をマスコミにたれこんでるんだ？
1509. Posted by 2010年09月07日 00:12
この場合、残業代に当たるのが先輩のアドバイスだろ。
一時の残業代より価値のあるものにするか、無駄な時間を過ごすかは、ＡさんのアドバイスとＢ君の努力の仕方で変わるがな。
一時の残業代より価値のあるものにするか、無駄な時間を過ごすかは、ＡさんのアドバイスとＢ君の努力の仕方で変わるがな。
1510. Posted by 2010年09月07日 00:12
※伸びすぎだろ。
顔真っ赤な奴が連投しまくってんの?ｗ
顔真っ赤な奴が連投しまくってんの?ｗ
1511. Posted by 2010年09月07日 00:12
あれだな。「男女の話題」「仕事の話題」はなぜか伸びるな。毎度、嫉妬に燃えすぎだろ。
・「女性にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある男性＝男尊女卑に走る」
・「職にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある負け犬＝職に対する嫉妬の鬼」
・「女性にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある男性＝男尊女卑に走る」
・「職にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある負け犬＝職に対する嫉妬の鬼」
1512. Posted by あ 2010年09月07日 00:12
お前らの大好きなヨーロッパあたりの労働環境だが、使えない人材はポンポン切り捨ててるらしいから、そこは覚えておこう。
1513. Posted by 2010年09月07日 00:12
ここを見てる社畜はこれを読め
そしていかに自分達が洗脳された異常な存在であるかを理解しろ
ttp://koko-hen.jp/archives/761109.html
「日本のサービスを海外で実現できたら・・」が机上の空論である理由
>社畜にとっては、「けしからん！」なことなんでしょうけど、
>時給600円で、理不尽な客に頭を下げさせることのほうが、
>私としては「けしからん！」ですねｗｗｗｗ
そしていかに自分達が洗脳された異常な存在であるかを理解しろ
ttp://koko-hen.jp/archives/761109.html
「日本のサービスを海外で実現できたら・・」が机上の空論である理由
>社畜にとっては、「けしからん！」なことなんでしょうけど、
>時給600円で、理不尽な客に頭を下げさせることのほうが、
>私としては「けしからん！」ですねｗｗｗｗ
1514. Posted by 2010年09月07日 00:13
＞美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ
やってませんて・・
やってませんて・・
1515. Posted by 2010年09月07日 00:13
＞それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」
こういうこと言ってるくせに
赤信号を渡ったり立ちションしたりするんだよな
こういうこと言ってるくせに
赤信号を渡ったり立ちションしたりするんだよな
1516. Posted by 2010年09月07日 00:13
もうやだなにこの国
1517. Posted by 2010年09月07日 00:13
※1513
お前はその社畜未満の年収なのに
お前はその社畜未満の年収なのに
1518. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:14
業績上がる方法を伝授してくれるチャンスを
よくも潰してくれましたね・・・
ゆ、許さん・・
絶対に許さんぞ！！ 虫ケラども！
って逆に言ってもいいくらいなのにｗ
よくも潰してくれましたね・・・
ゆ、許さん・・
絶対に許さんぞ！！ 虫ケラども！
って逆に言ってもいいくらいなのにｗ
1519. Posted by 2010年09月07日 00:14
営業って定時に上がれるのか？
1520. Posted by 2010年09月07日 00:14
この例でAを擁護しただけで社畜呼ばわりされるとは、社畜の敷居も下がったねえ。
そのうちに、一日８時間も会社に拘束されて平気な奴は社畜…とか言われるようになるかしら。
そのうちに、一日８時間も会社に拘束されて平気な奴は社畜…とか言われるようになるかしら。
1521. Posted by 2010年09月07日 00:14
学校と会社は要領が違うからな
無駄な自尊心は捨てて１０年は修行のつもりでやったほうがいい
その後自営するなり考えた方が社会や業界特性を知ってる分、自己の特性と合わせて正確な判断ができるだろ
会社は変わっても良いと思うが多すぎると会社人になりづらくはなるな
無駄な自尊心は捨てて１０年は修行のつもりでやったほうがいい
その後自営するなり考えた方が社会や業界特性を知ってる分、自己の特性と合わせて正確な判断ができるだろ
会社は変わっても良いと思うが多すぎると会社人になりづらくはなるな
1522. Posted by 2010年09月07日 00:14
仕事が向こうからやってくると思ってる奴の典型
1523. Posted by ｗ 2010年09月07日 00:14
これは伸びるなｗ
1524. Posted by 2010年09月07日 00:15
※1513
他人の意見の流用でしか語れないニートって
他人の意見の流用でしか語れないニートって
1525. Posted by 2010年09月07日 00:15
※1510
か、か、か、顔真っ赤ちゃちゃうわっっっ！ぅっくぁすぇｄ
か、か、か、顔真っ赤ちゃちゃうわっっっ！ぅっくぁすぇｄ
1526. Posted by ｄ 2010年09月07日 00:15
>1498
B「うっせぇなぁ〜、俺が仕事おぼえてちょっと成績あがったからって会社が得するだけで、努力した分の見返りが俺までかえってくるわけでもねぇだろうに！おせっかいは消えろよな」
くらいにしかBは思ってないと思う
B「うっせぇなぁ〜、俺が仕事おぼえてちょっと成績あがったからって会社が得するだけで、努力した分の見返りが俺までかえってくるわけでもねぇだろうに！おせっかいは消えろよな」
くらいにしかBは思ってないと思う
1527. Posted by 2010年09月07日 00:15
たてまえと本音がケンカしたわけだ
1528. Posted by 2010年09月07日 00:15
>「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？昼間は俺も自分の営業があるしさ」
美容院のたとえは違うような・・・。早く鋏を持つ立場になって腕を上げる機会を増やして独立や指名、給料アップを狙うっていう、見習い個人の欲求があるわけだし。言ってみれば残業では無く個人の練習を店の設備を使ってやらせてもらってるわけで。
美容院のたとえは違うような・・・。早く鋏を持つ立場になって腕を上げる機会を増やして独立や指名、給料アップを狙うっていう、見習い個人の欲求があるわけだし。言ってみれば残業では無く個人の練習を店の設備を使ってやらせてもらってるわけで。
1529. Posted by 2010年09月07日 00:15
2年目のゆとりだけど親身になってもらえるのはすごく嬉しかったけどな。
1530. Posted by 2010年09月07日 00:15
４０代でも新人類のはずなのに
この考えは古いな・・
この考えは古いな・・
1531. Posted by 2010年09月07日 00:15
夜中まで働いたって会社傾いたら終わりだよ
こんなもんBくんが正しいかなんて状況次第
こんなもんBくんが正しいかなんて状況次第
1532. Posted by 土方２４歳 2010年09月07日 00:16
睡眠時間の次に長い労働時間なのに、その場所の居心地を悪くする奴の脳内が理解できない
同年代か下かと思ったらけっこう年上だし本当にわけがわからない
こういう奴らが『あいつは大した能力あるわけでもないのに先輩に取り入って出世した』とか言うんですね
人と馴れ合えるという事実も能力のうちです
サビ残うながされる奴は必要なことが時間内に終わってない奴だってことをまず理解すべき
職がないとか言う奴は正しくは『（やりたい）職がない』ってだけだし
なんの努力もしない奴が優良企業に受かるわけねーじゃん、馬鹿じゃねーの？
公務員の給料叩くやつは公務員になればいいし、なれねーから言ってるんだろとか言うやつはただのバカだからそんな奴らの言う事真っ当に受けることは無い
日本は極めて成功した社会主義
同年代か下かと思ったらけっこう年上だし本当にわけがわからない
こういう奴らが『あいつは大した能力あるわけでもないのに先輩に取り入って出世した』とか言うんですね
人と馴れ合えるという事実も能力のうちです
サビ残うながされる奴は必要なことが時間内に終わってない奴だってことをまず理解すべき
職がないとか言う奴は正しくは『（やりたい）職がない』ってだけだし
なんの努力もしない奴が優良企業に受かるわけねーじゃん、馬鹿じゃねーの？
公務員の給料叩くやつは公務員になればいいし、なれねーから言ってるんだろとか言うやつはただのバカだからそんな奴らの言う事真っ当に受けることは無い
日本は極めて成功した社会主義
1533. Posted by 2010年09月07日 00:16
B君は仕事ができるできない以前にストレスかなんかですでにオカシクなってる気がするんだがｗ
1534. Posted by 2010年09月07日 00:16
営業に縁が無かったからよくわからんけどさ
業務時間内でできない教育って何なんだろう？
できないわけないよね？
「おまえの為なんだよ」
「おしえてやるんだよ」
「ありがたいと思え」
Ａの会話からそんな臭いがプンプンしてんだけど
飲みに連れて行かれたら関係ないことまで説教されそうだ
業務時間内でできない教育って何なんだろう？
できないわけないよね？
「おまえの為なんだよ」
「おしえてやるんだよ」
「ありがたいと思え」
Ａの会話からそんな臭いがプンプンしてんだけど
飲みに連れて行かれたら関係ないことまで説教されそうだ
1535. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:16
営業業績が上がるスキルを伝承したら
年間１００万円以上の価値がある件について
Ｂは気づいていない
年間１００万円以上の価値がある件について
Ｂは気づいていない
1536. Posted by 2010年09月07日 00:16
業績上げなきゃ結局給料あがらないんだから
先行投資だと思えばいいのに目先の金しか見えてないんだなぁ
先行投資だと思えばいいのに目先の金しか見えてないんだなぁ
1537. Posted by 2010年09月07日 00:16
※1529
そう思うのが普通だよ
そう思うのが普通だよ
1538. Posted by 2010年09月07日 00:16
まあ社畜でも何でもいいけど
家畜未満のニートにも飽いたんで寝る
家畜未満のニートにも飽いたんで寝る
1539. Posted by 2010年09月07日 00:16
＞美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ
＞やってませんて・・
横やりだがやってるよ
早く一人前になったほうが楽だからね
もちろん残業代は出ません
＞やってませんて・・
横やりだがやってるよ
早く一人前になったほうが楽だからね
もちろん残業代は出ません
1540. Posted by ぎんぞー 2010年09月07日 00:17
常識のない人間が増えてるな。
1541. Posted by 2010年09月07日 00:17
ガチガチに権利を主張するってことはもちろん義務も果たすんだろうな？
さっさと仕事取ってこいよ。
さっさと仕事取ってこいよ。
1542. Posted by あ 2010年09月07日 00:17
社蓄 社蓄と馬鹿のひとつ覚えみたいに連呼するが、その自分が嫌な状態を良くするために何か行動は起こしたか？ 部屋でカチャカチャ社会批判してる程度の抵抗で変わるわけないと思うがな。
1543. Posted by あ 2010年09月07日 00:17
どっちの言い分も間違いではないが、よほど嫌いじゃないなら、Ｂは一度くらいはＡに付き合って話をしてみるべき
そこで得る物が無いならその後はのらりくらりとかわせばいい
どっちが悪いとかじゃなくて、Ｂはへたくそ
そこで得る物が無いならその後はのらりくらりとかわせばいい
どっちが悪いとかじゃなくて、Ｂはへたくそ
1544. Posted by 2010年09月07日 00:17
仮にA上司じゃなくて、同僚だったら、
どういう反応をするか、見たいですねーＷ
どういう反応をするか、見たいですねーＷ
1545. Posted by 2010年09月07日 00:17
３、４０代が営業の主力になる職種は多い。
逆で言えば３、４０代の弱い企業は発展が難しい。
子供手当てを貰いながらゆとりだ団塊だと
他世代の非難しか出来ない世代が、本当の日本の癌かも
逆で言えば３、４０代の弱い企業は発展が難しい。
子供手当てを貰いながらゆとりだ団塊だと
他世代の非難しか出来ない世代が、本当の日本の癌かも
1546. Posted by poko 2010年09月07日 00:17
年功序列で食いつないでる段階は本当に死ぬべき！ 転職し放題やら、バブルにあやかってきた奴らなど、実力者はごく一部…
本当時代の勝利者はしねばいい、、、
本当時代の勝利者はしねばいい、、、
1547. Posted by あ 2010年09月07日 00:17
うん。これなら韓国のビジネスマンにいくら馬鹿にされても文句言えないね。
1548. Posted by 2010年09月07日 00:17
※1513
それはそれでいいけど今の話に何の関係もないじゃん
てかB批判してるの別に社会人だけじゃないからね
どっかのコミュニティに属している人間からみてこの行動は常軌を逸している
それはそれでいいけど今の話に何の関係もないじゃん
てかB批判してるの別に社会人だけじゃないからね
どっかのコミュニティに属している人間からみてこの行動は常軌を逸している
1549. Posted by 2010年09月07日 00:18
俺、元々バイト・派遣しかできない高卒だったんだが
大手企業にバイトへ行って、そのまま運よく正社員にしてもらえた
思ったことは・・・バイトや派遣ってめっちゃしんどかった。
時給と単純作業のノルマに雁字搦め。
正社員になると、数字的なノルマはあるものの、
仕事内容が体じゃなく頭を使うものに変わったので、時間経つのが苦じゃなくなった
大手企業にバイトへ行って、そのまま運よく正社員にしてもらえた
思ったことは・・・バイトや派遣ってめっちゃしんどかった。
時給と単純作業のノルマに雁字搦め。
正社員になると、数字的なノルマはあるものの、
仕事内容が体じゃなく頭を使うものに変わったので、時間経つのが苦じゃなくなった
1550. Posted by 2010年09月07日 00:18
そろそろ社会人が寝るから俺達ニートの独壇場だな
自称社会人はまだまだ起きてるんだろうけどｗｗ
自称社会人はまだまだ起きてるんだろうけどｗｗ
1551. Posted by 2010年09月07日 00:18
営業の仕事つーたら、客にいかに取り入って自分の顔と商品を売るか、だぞ
自分とこの先輩にもできんことが客にできるわけがない
自分とこの先輩にもできんことが客にできるわけがない
1552. Posted by a 2010年09月07日 00:18
誤解してるヤツが多いが
アメリカの会社だとは上司には徹底的に
媚へつらう。
・他の部署へ異動という概念がない
・上司の報告オンリーで報酬が上下する。
の二つが基本だから。
ノウハウは休日に自費で研修受けてゲットする。
上司がタダでノウハウ教えてくれるなんてのはアメリカの上場企業ではほぼ皆無
アメリカの会社だとは上司には徹底的に
媚へつらう。
・他の部署へ異動という概念がない
・上司の報告オンリーで報酬が上下する。
の二つが基本だから。
ノウハウは休日に自費で研修受けてゲットする。
上司がタダでノウハウ教えてくれるなんてのはアメリカの上場企業ではほぼ皆無
1553. Posted by 2010年09月07日 00:18
最近のゆとりに多く見られるよな。自由だろとか、どっかでよく聞くような理屈を持ち出して自分の権利ばかり主張する奴。
1554. Posted by 2010年09月07日 00:19
業務時間内に出来ないのは経営者が必要人員数を理解していないからだろ
前の会社一日8時間以上サービス残業あったわ
前の会社一日8時間以上サービス残業あったわ
1555. Posted by 2010年09月07日 00:19
※1534
教育じゃないから
教育じゃないから
1556. Posted by きっちゃん 2010年09月07日 00:19
これだからゆとりは
自分が努力しなければ切られるし
努力すれば会社の利益が増え昇進or給料UPするだろうに
こんな部下はきまずくなって辞めるだけｗ
逆に金払って教えを請うぐらいしろよｗｗｗ
自分が努力しなければ切られるし
努力すれば会社の利益が増え昇進or給料UPするだろうに
こんな部下はきまずくなって辞めるだけｗ
逆に金払って教えを請うぐらいしろよｗｗｗ
1557. Posted by 2010年09月07日 00:19
残業代の話じゃないの？おまいら脳内設定で人格否定しあって何したいの？
1558. Posted by 2010年09月07日 00:19
>1540
名前に�爐�んぞー�瓩覆鵑謄札鵐垢覆い發里鯤慎い能颪い舛磴Δ罎箸蠱腸瑤里海箸世福�
名前に�爐�んぞー�瓩覆鵑謄札鵐垢覆い發里鯤慎い能颪い舛磴Δ罎箸蠱腸瑤里海箸世福�
1559. Posted by 2010年09月07日 00:19
原因は多分Ａのルックスが悪いという奴だろう
断るわけが無い
見切った
断るわけが無い
見切った
1560. Posted by 2010年09月07日 00:20
おまえらさ
自分自身が有能な社会人だと思うなら
早く寝たほうがいいぞ
自分自身が有能な社会人だと思うなら
早く寝たほうがいいぞ
1561. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:20
※１５４４
プライドが高ければ、
「自分の力でどうにかするんでいいよ。ありがとう。」
という
プライドなければ、
「ごめん、まだこの業界でやっていきたいのでぜひ教えてくれ。いつか奢るから。」
という
プライドが高ければ、
「自分の力でどうにかするんでいいよ。ありがとう。」
という
プライドなければ、
「ごめん、まだこの業界でやっていきたいのでぜひ教えてくれ。いつか奢るから。」
という
1562. Posted by あ 2010年09月07日 00:20
何も結果を出さないのに、自己の権利だけは主張する。あれれ!?ニートと考え方が全く同じだ。
1563. Posted by オランダ機械部品メーカーより 2010年09月07日 00:20
日本の皆さん、体験入社で海外（日本にある外資系は無意味）来たらまた意識も変わりますよ
1564. Posted by 2010年09月07日 00:20
営業成績とか労働基準法とか以前に社会人として致命的だろ
1565. Posted by 2010年09月07日 00:20
法律じゃなくて
常識を身につけろ！
常識を身につけろ！
1566. Posted by 2010年09月07日 00:20
今は安定してるけど、ニートや派遣の世界をのぞいたことのある自分にはB擁護派の心情もなんとなく分かってしまえてしんどい。
ただ自分を慰めるために世の中を逆恨みしたり冷笑せずにはいられないような精神状態なんて知らないでいたかった。
ただ自分を慰めるために世の中を逆恨みしたり冷笑せずにはいられないような精神状態なんて知らないでいたかった。
1567. Posted by 2010年09月07日 00:20
帰りが遅い場合は「良い発想が湧かなかった自分が悪い」「要領悪い自分のせい」と思うけど。
コンビニのレジバイトで「無賃労働」と、会社員の仕事は全然違うっつの
コンビニのレジバイトで「無賃労働」と、会社員の仕事は全然違うっつの
1568. Posted by 名無し 2010年09月07日 00:20
成績悪い営業が何故定時に帰れるのだろう。
つーかそれが普通なの？
つーかそれが普通なの？
1569. Posted by 2010年09月07日 00:20
営業職って、外に出て様々な人に自分を売り込む職業だと思うんだけど、
Ｂみたいなタイプって営業出来るんだろうか・・・
Ｂみたいなタイプって営業出来るんだろうか・・・
1570. Posted by 2010年09月07日 00:21
問題はＢのコミュ力が低い事だろどう考えても。
1571. Posted by 2010年09月07日 00:21
>1544
上司だなんて何処にも書いてない
まあ作り話だろうけどＢみたいな人は確かにいたね
最近新卒でも見なくなったけど
上司だなんて何処にも書いてない
まあ作り話だろうけどＢみたいな人は確かにいたね
最近新卒でも見なくなったけど
1572. Posted by 2010年09月07日 00:21
1みたいな奴は俺の会社じゃ即解雇する
つうか採用してねーだろ
社員がクソなら会社もブラックでFA
つうか採用してねーだろ
社員がクソなら会社もブラックでFA
1573. Posted by 2010年09月07日 00:21
「給料に見合うほど働けてないから、その分居残って勉強しろ」ってことじゃないの？
あと、断り方。社会人なんだから今後の人間関係に配慮して、もうちょっとやんわりと断った方がいいと思うのだが
あと、断り方。社会人なんだから今後の人間関係に配慮して、もうちょっとやんわりと断った方がいいと思うのだが
1574. Posted by 2010年09月07日 00:21
３０代の即戦力か・・・
もはや俺には軽微の仕事しか残されていないな
もはや俺には軽微の仕事しか残されていないな
1575. Posted by Posted by 2010年09月07日 00:21
さすがにこれはやりすぎだが時間外のサビ残は前例を作るとつけ込まれるからな。
この先輩じゃない人がそういう風にする事もある。
それに全員同じ時間に休憩と就労時間を当ててるならいいけど、
違う場合ずれがでる。
平気で昼飯の時間潰されたりするからな。
そのくせ自分がそうなると文句言うし。
時間外を指定する先輩は優しい方。
後この新人に対して｢ゆとり｣て表現は根拠ないからやめろよ。
この先輩じゃない人がそういう風にする事もある。
それに全員同じ時間に休憩と就労時間を当ててるならいいけど、
違う場合ずれがでる。
平気で昼飯の時間潰されたりするからな。
そのくせ自分がそうなると文句言うし。
時間外を指定する先輩は優しい方。
後この新人に対して｢ゆとり｣て表現は根拠ないからやめろよ。
1576. Posted by 2010年09月07日 00:21
営業なんて3時間でも4時間でも
サボれるんだから1時間や2時間のサビ残なんて
何の問題も無いけどな
むしろ実績残せて無いなら
就業時間中ちゃんと仕事してても
ずっと遊んでたのと何ら変わらん
サボれるんだから1時間や2時間のサビ残なんて
何の問題も無いけどな
むしろ実績残せて無いなら
就業時間中ちゃんと仕事してても
ずっと遊んでたのと何ら変わらん
1577. Posted by 2010年09月07日 00:21
Ｂくんは出世に興味なさそうだし放っておけばいいよ。
たぶんＡさんは仕事についてアドバイスしたかったんだと思うけど、ガッツリ話し込むんじゃなくてフランクに居酒屋かなんかで話せばいいと思うよ。
たぶんＡさんは仕事についてアドバイスしたかったんだと思うけど、ガッツリ話し込むんじゃなくてフランクに居酒屋かなんかで話せばいいと思うよ。
1578. Posted by 2010年09月07日 00:21
※1555
新人教育って言うだろアホ
新人教育って言うだろアホ
1579. Posted by 2010年09月07日 00:22
この記事はAが記者に愚痴を聞かせてるわけだからBの印象をかなり悪く操作して話してるだろうな
1580. Posted by 2010年09月07日 00:22
米1548
>どっかのコミュニティに属している人間からみてこの行動は常軌を逸している
ここでコミュニティと言う言葉がでてくるのが、本来はおかしい。
>どっかのコミュニティに属している人間からみてこの行動は常軌を逸している
ここでコミュニティと言う言葉がでてくるのが、本来はおかしい。
1581. Posted by 穀潰し 2010年09月07日 00:22
出来ないんじゃなくて、やるんだよ。気合いが足りない。戦力外のくせに会社じゃ現場の人数に含まれてんだよ、いい迷惑だ。頭腐ってんじゃねえ。メモなんて取るな、覚えられないんだから。余計なことするな邪魔ばかりしやがって。まるで俺の責任にしたい言い方だな。
1582. Posted by 2010年09月07日 00:22
B君が新卒ならまだしも30代とか・・・
マジでBの精神年齢が分かりやすい
というかどっか狂ってるんじゃないか？
マジでBの精神年齢が分かりやすい
というかどっか狂ってるんじゃないか？
1583. Posted by 2010年09月07日 00:23
正論は、その正しさゆえに使う際には最大限の配慮が必要となる
B君は一切間違っていないが、最悪なレベルで不器用すぎる
B君は一切間違っていないが、最悪なレベルで不器用すぎる
1584. Posted by 2010年09月07日 00:23
権利とかを無視されると困るけど
権利を主張するのもいかがなものか
権利を主張するのもいかがなものか
1585. Posted by 2010年09月07日 00:23
作り話っぽいなコレ
1586. Posted by 2010年09月07日 00:23
Ｂが正しい。
結果出していないなんて理由は残業代を出さない理由にならない。
しかも、定時で帰るのが普通だろうに、本来は。
結果出していないなんて理由は残業代を出さない理由にならない。
しかも、定時で帰るのが普通だろうに、本来は。
1587. Posted by r 2010年09月07日 00:23
｢労働力の対価として給料もらうんだから、拘束する以上は残業扱いすべき｣
実状はどうあれ、その通りだと思う。ただし、給料は労働力の対価であり、労働時間ではない
結果の出ない以上Bは労働力としては失格、権利主張はちゃんとした労働力になってから。まぁAの提案を断るのも自由だから断ることに意見は無いが
Bは、ただ職場にいて自分の時間を会社に差し出せばお金が貰えるという考えなのかなぁ
実状はどうあれ、その通りだと思う。ただし、給料は労働力の対価であり、労働時間ではない
結果の出ない以上Bは労働力としては失格、権利主張はちゃんとした労働力になってから。まぁAの提案を断るのも自由だから断ることに意見は無いが
Bは、ただ職場にいて自分の時間を会社に差し出せばお金が貰えるという考えなのかなぁ
1588. Posted by 2010年09月07日 00:23
Ｂの「定時後ありえない」理論はともかくとして、
応対の仕方が30代とは思えない
どっかの聖徳太子を知っているおじさんレベル
応対の仕方が30代とは思えない
どっかの聖徳太子を知っているおじさんレベル
1589. Posted by ゴリラーマン 2010年09月07日 00:23
これ単に、『飲みに行こう』って誘えば、良いだけじゃねーの？。
まずＡに関して言えば、よく後輩を見てると思うけどな〜。
その後輩、前も営業の仕事をしていて、３０歳の中途採用だから…五年以上は営業やってたんだから１ヶ月あれば大体はすぐに慣れるもんじゃないの？。
まずＡに関して言えば、よく後輩を見てると思うけどな〜。
その後輩、前も営業の仕事をしていて、３０歳の中途採用だから…五年以上は営業やってたんだから１ヶ月あれば大体はすぐに慣れるもんじゃないの？。
1590. Posted by 2010年09月07日 00:23
記事の内容から読み取ると、上司でも教育係でもない同僚が、
老婆心から申し出た事を、新人が無碍に断ったといったところか。
きちんと教育しない会社を責めるなら分かるが、Ａを責めるのは
どうかと思うよ。
余計な御世話だと思うなら、Ｂは成果を挙げなきゃ駄目だろう。
お荷物の給料は他の人の給料を削って賄われている事を考えよう。
老婆心から申し出た事を、新人が無碍に断ったといったところか。
きちんと教育しない会社を責めるなら分かるが、Ａを責めるのは
どうかと思うよ。
余計な御世話だと思うなら、Ｂは成果を挙げなきゃ駄目だろう。
お荷物の給料は他の人の給料を削って賄われている事を考えよう。
1591. Posted by 2010年09月07日 00:24
これはちょっとＢが駄目だわ・・・
今後のことを思って声をかけてくれてるのに
こんな態度に微妙な業績とくればいつかクビになるんじゃね？
今後のことを思って声をかけてくれてるのに
こんな態度に微妙な業績とくればいつかクビになるんじゃね？
1592. Posted by 魚 2010年09月07日 00:24
ニート「自由サイコー!」……じゃあ、国に縛られないどっかの島にでも行け。
1593. Posted by 2010年09月07日 00:24
1581
メモ取れよｗ
メモ取れよｗ
1594. Posted by 2010年09月07日 00:24
自分の残業自慢してる奴ら
おまえらホントにそれでいいの？
おまえらホントにそれでいいの？
1595. Posted by 2010年09月07日 00:24
※1561
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
1596. Posted by 2010年09月07日 00:24
外資系の社員の方、お疲れ様です！
徹底した合理的主義を貫いてる外資系にお勤めだということは、もう十分伝わりました！！
まぁ、日本の企業勤めてると「成果主義取り入れろよ！ったく…」ってイラつくことは、ままあるわなｗ
徹底した合理的主義を貫いてる外資系にお勤めだということは、もう十分伝わりました！！
まぁ、日本の企業勤めてると「成果主義取り入れろよ！ったく…」ってイラつくことは、ままあるわなｗ
1597. Posted by 2010年09月07日 00:24
このB君て30台なのかよ
前の会社も首になったか居づらくなって退社したんじゃないのか
よく雇ってもらえたな
前の会社も首になったか居づらくなって退社したんじゃないのか
よく雇ってもらえたな
1598. Posted by なうざたいむ 2010年09月07日 00:24
２０年くらいの研修給与期間が必要だな
1599. Posted by <emoji:muka> 2010年09月07日 00:24
深夜に作文に感想文か暇なんだね。僕は大学生なんだけど明日仕事は大丈夫？
1600. Posted by 2010年09月07日 00:25
なんていうか、幼い。
B君本当に30歳なんだろうか。
大の大人がこんな態度とってたらまあ恥ずかしいわなー
30年間何してたん、マジで
B君本当に30歳なんだろうか。
大の大人がこんな態度とってたらまあ恥ずかしいわなー
30年間何してたん、マジで
1601. Posted by 2010年09月07日 00:25
※1578
AがBの教育担当ではない
後、30代で前職も営業なんだから即戦力扱いだろう
AがBの教育担当ではない
後、30代で前職も営業なんだから即戦力扱いだろう
1602. Posted by 釣りにマジレス？ 2010年09月07日 00:25
■B君の社会人適正■
� 帖撻曄璽爛譽后� E 生意気な態度のため周りに睨まれ、寝る場所の確保すらままなりません。
�◆帖撻法璽函� F 親を逆恨みし、殺人に発展します。
��…【生保受給者】D かしこく立ち回れず途中で打ち切られます。
�ぁ帖擴饉劼隆鸚乎遏�D 上司や先輩に忌み嫌われます。
■総合評価…人間失格
� 帖撻曄璽爛譽后� E 生意気な態度のため周りに睨まれ、寝る場所の確保すらままなりません。
�◆帖撻法璽函� F 親を逆恨みし、殺人に発展します。
��…【生保受給者】D かしこく立ち回れず途中で打ち切られます。
�ぁ帖擴饉劼隆鸚乎遏�D 上司や先輩に忌み嫌われます。
■総合評価…人間失格
1603. Posted by 2010年09月07日 00:25
※1534
残業も出ないのに、わざわざＢを誘って時間外研修とか
普通にAはおかしいって。
まあ独身なんじゃね。
残業も出ないのに、わざわざＢを誘って時間外研修とか
普通にAはおかしいって。
まあ独身なんじゃね。
1604. Posted by 2010年09月07日 00:25
先輩が親切で相談に乗ってくれるって言うんだから、円滑な仕事と円滑な人間関係のためにも応じておいたほうが利口。
仕事が出来るようになれば残業なんてなくなるし。
そういえば入社したその日に飲みに連れて行ってくれた先輩のアドバイスは上司の扱い方だったなぁ。
ワンマン気味な社長に意見を聞いてもらう言い回しとか。
仕事が出来るようになれば残業なんてなくなるし。
そういえば入社したその日に飲みに連れて行ってくれた先輩のアドバイスは上司の扱い方だったなぁ。
ワンマン気味な社長に意見を聞いてもらう言い回しとか。
1605. Posted by さちこex 2010年09月07日 00:25
いいおっさんが・・・
1606. Posted by 2010年09月07日 00:26
Aさんが男性で、B君が女性だったら記事の受け取り方が変わるな。
1607. Posted by 2010年09月07日 00:26
※1580
どこが？
どこが？
1608. Posted by 2010年09月07日 00:26
つかさ、労働基準法に罰則がないのがいけないと思わん？
発覚したら会社に罰金とか
損害賠償を請求できるようにするとか
そこまでしないと意識変わらなくね？
発覚したら会社に罰金とか
損害賠償を請求できるようにするとか
そこまでしないと意識変わらなくね？
1609. Posted by 2010年09月07日 00:26
まあBはアスペなんだろ。
1610. Posted by あ 2010年09月07日 00:26
まぁこの問題はもう、
「わからないことがあったらとにかくすぐに調べる派」と
「わからないけど興味無ければ調べない派」
の論争くらい平行線を辿るだろうなｗ
「わからないことがあったらとにかくすぐに調べる派」と
「わからないけど興味無ければ調べない派」
の論争くらい平行線を辿るだろうなｗ
1611. Posted by 2010年09月07日 00:26
ま このご時世
自分価値が高まるなら
進んでやっといた方が良いと思うがな
自分価値が高まるなら
進んでやっといた方が良いと思うがな
1612. Posted by 2010年09月07日 00:27
アスペじゃねえの業績悪い新人
1613. Posted by 2010年09月07日 00:27
Bの言ってることも間違ってはいない
が、いつ成績不振を理由に切られても文句は言えない
というか2時間も3時間もかかるようなら残業代出して話すればよかったんじゃねーのかと
が、いつ成績不振を理由に切られても文句は言えない
というか2時間も3時間もかかるようなら残業代出して話すればよかったんじゃねーのかと
1614. Posted by 2010年09月07日 00:27
>新しい商品の売り方とかについても相談したい
これは業務時間内にやれよ
これは業務時間内にやれよ
1615. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:27
Ｂには業績不振というキーワードが付いてる
他の人間が１日100上げてるところ
Ｂは60しか上げていない。
Ｂは残りの40をどう思ってるわけ？
さらにお金くださいってか
他の人間が１日100上げてるところ
Ｂは60しか上げていない。
Ｂは残りの40をどう思ってるわけ？
さらにお金くださいってか
1616. Posted by 2010年09月07日 00:28
※1594
残業とかそんなもんいちいち気にしてる奴って
たいした仕事が出来てないんだわ
忙しい奴はそんなこと気にしてる暇もなければ
不平を垂れる暇もない
文句言う奴は結局、使えないだけだよ
残業とかそんなもんいちいち気にしてる奴って
たいした仕事が出来てないんだわ
忙しい奴はそんなこと気にしてる暇もなければ
不平を垂れる暇もない
文句言う奴は結局、使えないだけだよ
1617. Posted by 2010年09月07日 00:28
ノルマがこなせなくて成績が悪いとして
上司や教育係なら業務後にって言うのもあるかもしれないが
ベテラン？の同僚が仕事についての話を取り付けようとするのは間違ってるだろ
結局それが本当に正しいのか、責任をもてるのかが分からない訳だから
これが逆なら話は違ったんだろうがな
学生のときにバイトがバイトを指導しててそんな風なことをいってた覚えがある
上司や教育係なら業務後にって言うのもあるかもしれないが
ベテラン？の同僚が仕事についての話を取り付けようとするのは間違ってるだろ
結局それが本当に正しいのか、責任をもてるのかが分からない訳だから
これが逆なら話は違ったんだろうがな
学生のときにバイトがバイトを指導しててそんな風なことをいってた覚えがある
1618. Posted by 2010年09月07日 00:28
BもBを擁護する奴もいらないな
世渡りが下手すぎる、スルーするにしても言葉を選ぼうや
よく対価求めるのがいるけど、そいつが対価もらうほどの価値があんのか考えるべきだね
よく完全失業者って聞くけど、全員氏ねば完全失業者も0％になるんじゃね？って思う今日この頃
世渡りが下手すぎる、スルーするにしても言葉を選ぼうや
よく対価求めるのがいるけど、そいつが対価もらうほどの価値があんのか考えるべきだね
よく完全失業者って聞くけど、全員氏ねば完全失業者も0％になるんじゃね？って思う今日この頃
1619. Posted by 2010年09月07日 00:28
※1608
罰則あるっつの。
調べてからコメントしろアホ。
罰則あるっつの。
調べてからコメントしろアホ。
1620. Posted by 2010年09月07日 00:28
米1594
例え会社の仲間で行くとしても飲み食いしながら話すことはプライベートに含まれると思う
なので同僚に教えを請うこと、人間関係を円滑にしていくこと（歓迎会・送別会など）は残業だとは思わない
例え会社の仲間で行くとしても飲み食いしながら話すことはプライベートに含まれると思う
なので同僚に教えを請うこと、人間関係を円滑にしていくこと（歓迎会・送別会など）は残業だとは思わない
1621. Posted by 2010年09月07日 00:29
技術職だが、残業するより家でお勉強した方が身になることが多い。
だからAは邪魔。
しかしBの断り方は異常。
何してもC(ニート)は黙っとけ！
だからAは邪魔。
しかしBの断り方は異常。
何してもC(ニート)は黙っとけ！
1622. Posted by 2010年09月07日 00:29
ひょえ〜
オレが取引先の人間だったら速攻変えてもらうわ〜
オレが取引先の人間だったら速攻変えてもらうわ〜
1623. Posted by 2010年09月07日 00:29
若いうちはなんでも勉強と思って買ってでも苦労すりゃ良いと思うけど中年になってきたら糞真面目な社畜は過労死するまで使われるだけだから自分の言いたいことをはっきり言うのは大事だと思う
1624. Posted by 百 2010年09月07日 00:29
言動からしてＢはマジメに仕事に取り組んでないと思う
営業なら尚更アドバイスを聞くべきだろう
営業なら尚更アドバイスを聞くべきだろう
1625. Posted by 2010年09月07日 00:29
この記事を以って、初めて２ちゃんがニートの巣窟だってのを理解した。
なんとＢ擁護の多いこと。
なんとＢ擁護の多いこと。
1626. Posted by 2010年09月07日 00:29
※1578
うん、だからこれは教育じゃないだろって言ってる
うん、だからこれは教育じゃないだろって言ってる
1627. Posted by 2010年09月07日 00:29
Ａが出来る人間なら多分上司になってるからな
1628. Posted by 2010年09月07日 00:29
はいこれ作り話
こんな振る舞いやったらクビ確定だよ
こんな振る舞いやったらクビ確定だよ
1629. Posted by 2010年09月07日 00:29
B君の言ってることには賛同したいが
B君の人となりは肯定したくない
てところの灰色なパターンだな。
無理に白黒つけて叩きに走るのは誰かさんの思う壺だろう。
B君の人となりは肯定したくない
てところの灰色なパターンだな。
無理に白黒つけて叩きに走るのは誰かさんの思う壺だろう。
1630. Posted by 2010年09月07日 00:29
判定する要素が少なすぎてどっちが悪いともいえないような気がする。
今の会社なんてのは結局金を稼ぐ場所だし、Ｂが自身の自由な時間で給料以上の金を稼ぐ術を知っているならＢの時間を会社が奪う権利はないと思うんだよなぁ…。（知合に超ブラックで働いてるけど、親が社長の奴が居て給料以上に株で稼いでたよ…）
業務時間内で結果を出してるならＡに口出しされる筋合いはないし、ＡはＢの勤務態度と実績を上部に伝えればいいだけじゃないかねぇ…。
Ａの話が本当に時間割いてまで聞く価値があるものなのかも甚だ疑問なんだけど…。うちも課長と社長が馬鹿で何の為にもならん精神論だけ２時間も３時間も残業で聞かされた。けど次長さんの話は為になるし、楽しいから残業つけずに聞いてたよ。
1631. Posted by 2010年09月07日 00:29
>1613
成績不振程度でクビ切ったらそれこそ労働基準法違反
成績不振程度でクビ切ったらそれこそ労働基準法違反
1632. Posted by 2010年09月07日 00:29
新人を擁護し、正しいって言ってる奴が
実社会で使い物にならないクズか
働いたことの無いカスだってのがよく分かったｗ
べき論かざして、さぞご満悦なんだろうなｗ
実社会で使い物にならないクズか
働いたことの無いカスだってのがよく分かったｗ
べき論かざして、さぞご満悦なんだろうなｗ
1633. Posted by 2010年09月07日 00:29
お前らのことだからA叩きオンリーかと思いきや意外にそうでもなくて驚いた
1634. Posted by 2010年09月07日 00:30
賃金もらっている以上、会社に対してそれ相応の成果をあげるのは当然。 一人前に仕事も出来ないのに、仕事覚える努力もしないで定時に帰るのがあたり前と思っているようなやつは、入社３ヶ月以内でクビにする。 サビ残強制は論外だが、このケースで残業代とかでるわけがない。会社も出す必要ない。 仕事覚える気が無いならさっさとやめれ
1635. Posted by 2010年09月07日 00:30
※1608
そんなんしたらそれこそ一度ノルマ未達成やっただけで首切られるようになるぞ
そんなんしたらそれこそ一度ノルマ未達成やっただけで首切られるようになるぞ
1636. Posted by ふふ 2010年09月07日 00:30
公務員ですが、定時で帰らせてもらっていいですか？
残業代でないし。
残業代でないし。
1637. Posted by 2010年09月07日 00:30
終身雇用等のメリットもないのに
社畜にならなきゃいけないとか地獄なだけだし
社畜にならなきゃいけないとか地獄なだけだし
1638. Posted by 2010年09月07日 00:30
B君側のやつ、おまえらほんとどこ行っても使えんわ。
1639. Posted by 2010年09月07日 00:30
※1619
しかし、その罰則を適用するためには、面倒なあれやこれやがあるんじゃないの？
監督署は結局、ケツの重いオッサンたちでできあがってる気がするんだが・・・
しかし、その罰則を適用するためには、面倒なあれやこれやがあるんじゃないの？
監督署は結局、ケツの重いオッサンたちでできあがってる気がするんだが・・・
1640. Posted by 、 2010年09月07日 00:31
「嫌なら辞めろ、今すぐ辞めろ。お前程度の代わりなんていくらでもいるんだ」
でいいんじゃね？
でいいんじゃね？
1641. Posted by 2010年09月07日 00:31
※1617
Ａの方からアドバイスを申し出たわけだし、
それが役に立つかどうかはＢが判断する事だろ
聞く前から役に立たないと判断すれば断れば良い
それだけのこと
Ａの方からアドバイスを申し出たわけだし、
それが役に立つかどうかはＢが判断する事だろ
聞く前から役に立たないと判断すれば断れば良い
それだけのこと
1642. Posted by 2010年09月07日 00:31
B擁護に欧米の例を出す奴居るが
そもそも欧米なら中途のくせに成果碌に出せてない無能な時点で
切られてアウトだろ
まずこの会話にすらたどり着かないっての
そもそも欧米なら中途のくせに成果碌に出せてない無能な時点で
切られてアウトだろ
まずこの会話にすらたどり着かないっての
1643. Posted by 2010年09月07日 00:31
1616
いや、別に俺の事はどうでもいいよｗ
たしかに仕事はそこそこしかできんが自分の時間もとれるし満足してる
だからこそ気になるわけよ
おまえらホントにそれでいいの？
金にもならない残業で延々拘束されて、そんな奴の精神を何が支えているのか気になるわ普通に
いや、別に俺の事はどうでもいいよｗ
たしかに仕事はそこそこしかできんが自分の時間もとれるし満足してる
だからこそ気になるわけよ
おまえらホントにそれでいいの？
金にもならない残業で延々拘束されて、そんな奴の精神を何が支えているのか気になるわ普通に
※1637
だから君はニートに収まってるのか
合理的だな
親が死んだ後の合理的選択について教えてもらいたい
だから君はニートに収まってるのか
合理的だな
親が死んだ後の合理的選択について教えてもらいたい
1645. Posted by あ 2010年09月07日 00:31
Ｂの言い分も正しいと思うよ。 まあ、戦力としてはいらないけどな、Ｂが天才ってんなら別だけど
1646. Posted by 2010年09月07日 00:32
なんだ新人擁護結構いるんだなｗ
クソみたいなゆとりが会社に入ってきて
俺様気取りでああだこうだとチームの空気を乱してるのを見る限りゴミだと思うね
クソみたいなゆとりが会社に入ってきて
俺様気取りでああだこうだとチームの空気を乱してるのを見る限りゴミだと思うね
1647. Posted by あ 2010年09月07日 00:32
こういう奴って法律を持ち出せば話をするのを諦めると考えてる節があるから、業務時間や飯、飲みに連れて行っても右から左だろ
Aがただ話だけするつもりだったのも考えにくく、いきなりこんな反応しなけりゃ飯でも食いながらみたいな流れになってたんじゃない？
Aがただ話だけするつもりだったのも考えにくく、いきなりこんな反応しなけりゃ飯でも食いながらみたいな流れになってたんじゃない？
1648. Posted by 2010年09月07日 00:32
まぁこういう事言っちゃう子偶に居るけど
大概仕事辞める気だったりするから最終的に何もやらせず放置でポイで解決する。
業務内で言っても多分やる気もなくて覚えないだろうから意味がないしね。
無能クンに共通するのは、とにかく「教えて」とは絶対言わない。恥ずかしいんだろうね。
解らない事を解らないままにする無駄に高いプライドを持ってるし
自分を有能だと過信してる無能には、あまり構わないほうがいいよ。
大概仕事辞める気だったりするから最終的に何もやらせず放置でポイで解決する。
業務内で言っても多分やる気もなくて覚えないだろうから意味がないしね。
無能クンに共通するのは、とにかく「教えて」とは絶対言わない。恥ずかしいんだろうね。
解らない事を解らないままにする無駄に高いプライドを持ってるし
自分を有能だと過信してる無能には、あまり構わないほうがいいよ。
1649. Posted by 2010年09月07日 00:32
社蓄はすぐ沸くな
サービス残業してろよ
サービス残業してろよ
1650. Posted by 2010年09月07日 00:32
社畜に甘えてる会社ってブラックじゃん
1651. Posted by 愛国者 2010年09月07日 00:32
理屈としては「ああだよねぇ」と思うけれど
もっと上手いやり口があるはずだ
もっと上手いやり口があるはずだ
1652. Posted by ななし 2010年09月07日 00:32
自分は社会人1年目で誰もが羨む環境の職場にいるが、
特殊な事情で、業務後はアドバイスを聞けない。
それに比べてBは逆に贅沢だなと思う。
未だに仕事に慣れてなくてやばい。
これって社会不適格?
特殊な事情で、業務後はアドバイスを聞けない。
それに比べてBは逆に贅沢だなと思う。
未だに仕事に慣れてなくてやばい。
これって社会不適格?
1653. Posted by 2010年09月07日 00:32
>1626
横ですみませんが
普通に教育にしかみえないよ
たぶん「善意」って言いたいのだと思う
のだけど
あきらかに「押しつけ」で
「新人教育」
あなたが間違ってます
横ですみませんが
普通に教育にしかみえないよ
たぶん「善意」って言いたいのだと思う
のだけど
あきらかに「押しつけ」で
「新人教育」
あなたが間違ってます
1654. Posted by 2010年09月07日 00:33
自閉傾向がないかどうかテストしてから雇えよマジで
一緒に働かざるをえないほうの身にもなってくれ
でもこの国って池沼擁護なんですよね
一緒に働かざるをえないほうの身にもなってくれ
でもこの国って池沼擁護なんですよね
1655. Posted by 2010年09月07日 00:33
バイトならまだしも
会社なら一員として、「これも仕事のうち」だなと妥協すると思う
現場に居合わせた訳じゃないから「何が悪い」かは言えないけど
B君は疲れてるならそれなりの答え方はできたはず
会社なら一員として、「これも仕事のうち」だなと妥協すると思う
現場に居合わせた訳じゃないから「何が悪い」かは言えないけど
B君は疲れてるならそれなりの答え方はできたはず
1656. Posted by 2010年09月07日 00:33
みんな論点がずれてる
＞するとＢ君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、
この部分でＢ君が無能だってわかるよ
＞するとＢ君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、
この部分でＢ君が無能だってわかるよ
1657. Posted by 2010年09月07日 00:33
ソースが100％Aの言い分でしか無い時点でなんとも言えんわ
Bに状況を聞いたら全く違ったとかありそう
Bに状況を聞いたら全く違ったとかありそう
1658. Posted by 2010年09月07日 00:33
これで残業だって言う奴は業務中一切の無駄な行為と発言禁じろｗ
業務中にこう言う奴の糞みたいな発言や糞にも劣る姿見せられるこちらの身にもなれ
業務中にこう言う奴の糞みたいな発言や糞にも劣る姿見せられるこちらの身にもなれ
1659. Posted by 2010年09月07日 00:33
※1643
そりゃお前が仕事に向いてないだけだろ
仕事変えろ
仕事を金を稼ぐだけの手段として見てるのか
分からなくはないが、お気の毒にな
人生の大半をイヤイヤ過ごすなんて
そりゃお前が仕事に向いてないだけだろ
仕事変えろ
仕事を金を稼ぐだけの手段として見てるのか
分からなくはないが、お気の毒にな
人生の大半をイヤイヤ過ごすなんて
1660. Posted by 2010年09月07日 00:33
※1631
別に首にしようが会社の自由だからな？
一か月くらい前に事前の通告するとかそれに代わる金さえ払えば。
とりあえず労基法みてこい。
別に首にしようが会社の自由だからな？
一か月くらい前に事前の通告するとかそれに代わる金さえ払えば。
とりあえず労基法みてこい。
1661. Posted by 2010年09月07日 00:33
※1590
Ｂがあえて30代初めと表記されてる以上、Ａは40代半ば以上だろ
そのＡが上司でもないヒラの立場に居て「アドバイスしてやるぜ」ってのも、それはそれでアレだなw
Ｂがあえて30代初めと表記されてる以上、Ａは40代半ば以上だろ
そのＡが上司でもないヒラの立場に居て「アドバイスしてやるぜ」ってのも、それはそれでアレだなw
1662. Posted by あ 2010年09月07日 00:33
別にいいんじゃね
営業だし業績上げられないと切られるんだし
Bが勝手に自滅するだけだからほっとけ
営業だし業績上げられないと切られるんだし
Bが勝手に自滅するだけだからほっとけ
1663. Posted by 2010年09月07日 00:33
状況を冷静に見れば、ＡにもＢにもコミュニケーション能力が欠けてるのが分かる。
上司は大変だなｗ
上司は大変だなｗ
1664. Posted by 2010年09月07日 00:33
このスレのは社畜と言うよりサビ残で働きたいマゾじゃ
1665. Posted by 2010年09月07日 00:33
いいじゃねえか
これからは残業時間帯にB君が質問に来たら「それ残業代出るの」って言い返してやればいい
これからは残業時間帯にB君が質問に来たら「それ残業代出るの」って言い返してやればいい
1666. Posted by 2010年09月07日 00:33
業績上げられてない時点で正論も正論でなくなる典型だな
1667. Posted by 2010年09月07日 00:34
世の中、働いた時間イコール給料じゃねぇってことが、いまのゆとりどもにはわからんのかな。バイトとは違うのだよ、バイトとは。
結果出すために、時間外とか関係なく素振りすることも大事なんだが…。
結果出すために、時間外とか関係なく素振りすることも大事なんだが…。
1668. Posted by 2010年09月07日 00:34
そろそろニートタイムか
1669. Posted by 2010年09月07日 00:34
サビ残も何も、これは業務じゃないから残業代出無くて当然だろ。
それに、業務じゃないから、断っても問題はない。
相手を苛立たせるような断り方をして損をするのも、
営業成績が上がらないで給料が増えないのも、
それは身から出た錆。ほっとけ。
それに、業務じゃないから、断っても問題はない。
相手を苛立たせるような断り方をして損をするのも、
営業成績が上がらないで給料が増えないのも、
それは身から出た錆。ほっとけ。
1670. Posted by 2010年09月07日 00:34
※1626
頭悪いの？
頭悪いの？
1671. Posted by 2010年09月07日 00:35
いくら何でも、B君はねえよ.....
断るにしてもこの言い方はまずいだろ
断るにしてもこの言い方はまずいだろ
1672. Posted by 2010年09月07日 00:35
※1644
親が死んだことを隠して年金生活じゃないのか？
ほら、いまハヤリのあれ、あれ！
親が死んだことを隠して年金生活じゃないのか？
ほら、いまハヤリのあれ、あれ！
1673. Posted by 。。・ 2010年09月07日 00:35
基本営業は予算さえ達成できてれば文句は言われない。予算達成する対価としての、給与。
Bが予算達成できていないのなら次年度減給となっても文句は言えない。Aはそこまで考えてアドバイスと思ったのだろう。
この場合、Bの言い分は労働法的には正しいが、予算達成という労働対価的には間違っている。
まあおれならもう見捨てる。予算達成するための努力もしないような輩はな。せいぜい安月給で生きていけばいい。その前に首にできるといいんだが。
Bが予算達成できていないのなら次年度減給となっても文句は言えない。Aはそこまで考えてアドバイスと思ったのだろう。
この場合、Bの言い分は労働法的には正しいが、予算達成という労働対価的には間違っている。
まあおれならもう見捨てる。予算達成するための努力もしないような輩はな。せいぜい安月給で生きていけばいい。その前に首にできるといいんだが。
1674. Posted by 2010年09月07日 00:35
※1657
Bとか最初からいなかったりしてなｗ
Bとか最初からいなかったりしてなｗ
1675. Posted by 2010年09月07日 00:36
社畜でもバイトよりは給料いいし働く時間が少なくてすむんだよなぁ・・・
バイトだと家賃と保険と年金、税金を払う為に何個もかけもちしてようやく生きていける程度だ
バイトだと家賃と保険と年金、税金を払う為に何個もかけもちしてようやく生きていける程度だ
1676. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 00:36
籍を置いているからお金は自動的に貰える、みたいな発想だな。
こういう奴って、自分がどんだけ使えないのかを自覚することなく底辺を這い続けるんだろうな。
こういう奴って、自分がどんだけ使えないのかを自覚することなく底辺を這い続けるんだろうな。
1677. Posted by 2010年09月07日 00:36
Bの対応とサビ残肯定否定はそもそも別なんだがな
1678. Posted by あ 2010年09月07日 00:36
これで、「残業」って(笑) Ｂくんはきっと初めて職に就いたんだよ。
1679. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:36
Ａは普通に
「俺だってプライベートならてめえなんか
見向きもしねーよ」
と思ってるだろｗ
「俺だってプライベートならてめえなんか
見向きもしねーよ」
と思ってるだろｗ
1680. Posted by 2010年09月07日 00:36
打てないバッターが、打撃投手の力を借りて早出特打やった分給料もらえると思ってんのか。腹がくすぐったくなる。
1681. Posted by 2010年09月07日 00:37
こういう話題が増える昨今の状況を見ると
今まで日本企業はサービス残業当たり前、仕事第一の精神で生き残ってきたんだなと実感する
残業無し、仕事より私生活優先の風潮の現代社会になっちゃうと、倒産する企業ばかりになっちゃうんじゃないの？
日本企業が得意としてた「勤勉さ」を失った時、何が残るのだろう？
今まで日本企業はサービス残業当たり前、仕事第一の精神で生き残ってきたんだなと実感する
残業無し、仕事より私生活優先の風潮の現代社会になっちゃうと、倒産する企業ばかりになっちゃうんじゃないの？
日本企業が得意としてた「勤勉さ」を失った時、何が残るのだろう？
1682. Posted by 2010年09月07日 00:37
キレることなないだろうが、夜中まで仕事教えてもらってもいつ辞めさせられるかわからんからな
時間の無駄だよ
時間の無駄だよ
1683. Posted by 2010年09月07日 00:37
これ、逆ならまだわかるシチュエーションだよな
新人のＢが、ベテランのＡに仕事について聞く
Ａの方からわざわざ言ってくるなんて
かなり貴重なシチュだよね
新人のＢが、ベテランのＡに仕事について聞く
Ａの方からわざわざ言ってくるなんて
かなり貴重なシチュだよね
1684. Posted by ＭＭＯ 2010年09月07日 00:37
前のPTでも戦士だったというＢ君の戦果が上がらないのは、立ち回りについて理解が足りないからでは――。そう考えたPTメンバーのAさんは、ある日、Ｂ君に声をかけた。「まだ戦闘に慣れてないと思うんだけど、今日の狩りが終わったら、少しチャットしないか？ 新しい装備とかについても相談したいし」
するとＢ君は、落ち品拾いをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Ａさん、それって つよいぶき くれるんですか？」
不意を突かれ、「いや、あげないけど、うちの戦略や立ち回りについて知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺も経験値とかつかないんだけど」と答えると、「じゃあ、ほうちしておくのでレべルあげといてください」という返事。
お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。。「野良専だって、夜遅くまで狩りして合成してるだろ。一人前になるまでは、クレクレとか放置とか言ってられないんじゃないか？PT中は俺も自分の役割があるしさ」
するとＢ君は、にらみつけるような顔で振り返り、、「それじゃ、レべルアップはどうなるんですか！」「かきんを へいきでやれというんですね！」「つよいぶき ください！」「つうほうするぞ しね！」と、大きな声を出したそうです。
するとＢ君は、落ち品拾いをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Ａさん、それって つよいぶき くれるんですか？」
不意を突かれ、「いや、あげないけど、うちの戦略や立ち回りについて知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺も経験値とかつかないんだけど」と答えると、「じゃあ、ほうちしておくのでレべルあげといてください」という返事。
お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。。「野良専だって、夜遅くまで狩りして合成してるだろ。一人前になるまでは、クレクレとか放置とか言ってられないんじゃないか？PT中は俺も自分の役割があるしさ」
するとＢ君は、にらみつけるような顔で振り返り、、「それじゃ、レべルアップはどうなるんですか！」「かきんを へいきでやれというんですね！」「つよいぶき ください！」「つうほうするぞ しね！」と、大きな声を出したそうです。
1685. Posted by 2010年09月07日 00:37
通常の教育で足りないぐらい出来が悪かったんだから、Ｂが金を払ってもいいぐらいだろ
1686. Posted by ｚ 2010年09月07日 00:37
数ヶ月間あきらかに会社にマイナスを与えている状態の社員は会社は利益追求する人格として
解雇予告期間を経た上で解雇をすることが出来る。
これがいわゆるクビってやつ。
解雇予告期間を経た上で解雇をすることが出来る。
これがいわゆるクビってやつ。
1687. Posted by 2010年09月07日 00:37
先輩が兄貴風吹かせて「俺が面倒見てやる」会みたいのを毎晩やられたら堪らんだろうからな
始まってからもうやめろとは言いにくいし
やがて先輩は「鍛えてやっている」んだから感謝を要求するようになる
始まってからもうやめろとは言いにくいし
やがて先輩は「鍛えてやっている」んだから感謝を要求するようになる
1688. Posted by 2010年09月07日 00:37
※1639
だから？それは監督署の体制の問題だろ。
労基法自体に罰則はある。それだけだ。
だから？それは監督署の体制の問題だろ。
労基法自体に罰則はある。それだけだ。
1689. Posted by 2010年09月07日 00:37
正直Ａの気持ちがわかってしまう。
新人の子はやっぱりかわいい。
不慣れな様子を見てるとつい助けてあげたくなっちゃう。
でもあまり新人の子にかかりすぎてると注意されるし、新人ちゃんも気まずい思いをすることになるから、上司のいないところで相談に乗ってあげなきゃ！って思っちゃうんだ・・・。
新人の子はやっぱりかわいい。
不慣れな様子を見てるとつい助けてあげたくなっちゃう。
でもあまり新人の子にかかりすぎてると注意されるし、新人ちゃんも気まずい思いをすることになるから、上司のいないところで相談に乗ってあげなきゃ！って思っちゃうんだ・・・。
1690. Posted by ひろし 2010年09月07日 00:37
最近、上司連中ががめつくなってきた事は事実だよな。
昔はおごってくれてたのに、今は割り勘が当たり前になってる。
愚痴に付き合ってやってるのに、何で俺がお金を払わないといけないんだろう。
昔はおごってくれてたのに、今は割り勘が当たり前になってる。
愚痴に付き合ってやってるのに、何で俺がお金を払わないといけないんだろう。
1691. Posted by 2010年09月07日 00:37
米1662
つかえない奴がいると同僚や上司の迷惑だし
引いては会社の損失なんだわ
なにしても別に良い
そんな奴営利団体が雇うわきゃないでしょ
つかえない奴がいると同僚や上司の迷惑だし
引いては会社の損失なんだわ
なにしても別に良い
そんな奴営利団体が雇うわきゃないでしょ
1692. Posted by 2010年09月07日 00:38
俺から見るとAの誘いはどう考えても教育ではないんだが、
時間を拘束される＝業務扱いすべき、ってことか？
アルバイトやパートじゃあるまいしそんな都合のいい話があるかｗ
時間を拘束される＝業務扱いすべき、ってことか？
アルバイトやパートじゃあるまいしそんな都合のいい話があるかｗ
1693. Posted by 2010年09月07日 00:38
B君を支持してる馬鹿って、
「お前、無能すぎて使えないから、就業時間外に勉強しろ。あ？ 就業時間内にやりたい？
就業時間ってのは、仕事をする時間であって、お前がキャリアアップするための時間じゃないんだよ」
って言われたらどうすんの？
「お前、無能すぎて使えないから、就業時間外に勉強しろ。あ？ 就業時間内にやりたい？
就業時間ってのは、仕事をする時間であって、お前がキャリアアップするための時間じゃないんだよ」
って言われたらどうすんの？
1694. Posted by あ 2010年09月07日 00:38
さあ!!ここからは社会のゴミ、ニート君達の時間だよ。 社会人が、踏み入れてはいけないよ。
1695. Posted by 2010年09月07日 00:38
話しの前提をいじっても結果は変わらない。
A氏が先輩でアドバイスできると思えるほど、
B君が中途採用なのに助けが必要ではないかと思われる様な人だった。
B君がその様な考えを持たれないように仕事が出来ていれば何事もなくすんだ。
と言うか、営業なら上手いこと話しを運べなきゃまずいんじゃないの？
A氏が先輩でアドバイスできると思えるほど、
B君が中途採用なのに助けが必要ではないかと思われる様な人だった。
B君がその様な考えを持たれないように仕事が出来ていれば何事もなくすんだ。
と言うか、営業なら上手いこと話しを運べなきゃまずいんじゃないの？
1696. Posted by 2010年09月07日 00:39
Ａみたいな人なら楽に利用出来るのにと思ったらマスコミにリークするような人間か
断ったＢは正解
断ったＢは正解
1697. Posted by 2010年09月07日 00:39
1643
>そりゃお前が仕事に向いてないだけだろ
>仕事変えろ
いや、今の仕事結構ウマいしいやだよーんｗ
まあ、確かに仕事は金を稼ぐ手段だけどな
自分では割り切る生活も悪くないと思ってる
一日の仕事が終わって、さあ自分の時間となった時の解放感！お前にはわかるまいｗ
一日中仕事の事しか頭にないってどんな感じだ？
まあ本人がそれで満足してんなら言う事ないがな！
>そりゃお前が仕事に向いてないだけだろ
>仕事変えろ
いや、今の仕事結構ウマいしいやだよーんｗ
まあ、確かに仕事は金を稼ぐ手段だけどな
自分では割り切る生活も悪くないと思ってる
一日の仕事が終わって、さあ自分の時間となった時の解放感！お前にはわかるまいｗ
一日中仕事の事しか頭にないってどんな感じだ？
まあ本人がそれで満足してんなら言う事ないがな！
1698. Posted by 2010年09月07日 00:39
※1657
この記事がBを過剰に貶めたAの脚色話であっても
その仮想像のBを擁護する人が多いという事実は変わらない
この記事がBを過剰に貶めたAの脚色話であっても
その仮想像のBを擁護する人が多いという事実は変わらない
1699. Posted by 2010年09月07日 00:39
会社の人が優しいと思ったら大間違いだよね。
自分の時間を割いてまでアドバイスくれるだけでもいい人だと思うよ。
正直なところ、会社でそんなに親切な人はめったにいないから大事にすべきだと思うね。
自分の時間を割いてまでアドバイスくれるだけでもいい人だと思うよ。
正直なところ、会社でそんなに親切な人はめったにいないから大事にすべきだと思うね。
1700. Posted by 2010年09月07日 00:39
仕事する気ないんだろうな
さっさといつものニートに戻ればいいと思うよｗ
さっさといつものニートに戻ればいいと思うよｗ
1701. Posted by 2010年09月07日 00:40
>1660
労働基準法 第18条の2 [解雇]. 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする
とりあえずシッタカのおまえは労働基準法みてくる前に、ひとまず人生やり直せ
労働基準法 第18条の2 [解雇]. 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする
とりあえずシッタカのおまえは労働基準法みてくる前に、ひとまず人生やり直せ
1702. Posted by くんぺい 2010年09月07日 00:40
上司と飲む為に金使うより、女と飲んだ方が有意義な事も事実だよね。
1703. Posted by 2010年09月07日 00:40
ただで営業のノウハウについて教えてくれるんだから大人しく聞いときゃいいと思うんだけどね
成績不振なら余計に
そもそもこれって会社からの指示じゃなくて上司からの厚意なんだから残業代とか出るはずないし
成績不振なら余計に
そもそもこれって会社からの指示じゃなくて上司からの厚意なんだから残業代とか出るはずないし
1704. Posted by 2010年09月07日 00:40
B支持、擁護ってんじゃあなく
サビ残肯定の社蓄精神に引いてるだけじゃあ
サビ残肯定の社蓄精神に引いてるだけじゃあ
1705. Posted by 2010年09月07日 00:40
※1684
PCの前で「にらみつけるような顔で振り返」るわけねえよｗｗｗ
PCの前で「にらみつけるような顔で振り返」るわけねえよｗｗｗ
1706. Posted by 2010年09月07日 00:40
※1690
結婚してれば旦那の金は基本的に妻に握られないに等しいのがほとんど。
そして不況でいくら上司だからと言っても打出の小槌は持っていない。
結婚してれば旦那の金は基本的に妻に握られないに等しいのがほとんど。
そして不況でいくら上司だからと言っても打出の小槌は持っていない。
1707. Posted by あ 2010年09月07日 00:40
コメント欄にもサビ残だ社畜だって溢れてるけど、そもそも上司や先輩と話をするのって仕事なのか？
まぁ内容が業務に関する物なら仕事、という言い分もわかるけど、
内向きの話ってどうも仕事って感じがしないんだよな
もちろん、それが頻繁にある上に内容が無いなら苦行ではあるが
まぁ内容が業務に関する物なら仕事、という言い分もわかるけど、
内向きの話ってどうも仕事って感じがしないんだよな
もちろん、それが頻繁にある上に内容が無いなら苦行ではあるが
1708. Posted by 2010年09月07日 00:41
くそくだらねえ
こんなの話にもならねーだろ
先輩が教えてくれるってんなら素直に聞いとけよ
残業イヤだってんなら30分くらいで切り上げさせてもらえよ
んで規定時間内に合格点の成績あげて残業せずにさっさと帰れるようになれ
それしかないだろ・・
こんなの話にもならねーだろ
先輩が教えてくれるってんなら素直に聞いとけよ
残業イヤだってんなら30分くらいで切り上げさせてもらえよ
んで規定時間内に合格点の成績あげて残業せずにさっさと帰れるようになれ
それしかないだろ・・
1709. Posted by 2010年09月07日 00:41
もうどーでもいいよ
他人事なんてどーでもいい
それよりこの国を何とかしる
他人事なんてどーでもいい
それよりこの国を何とかしる
1710. Posted by 2010年09月07日 00:41
>>1684
ワロタ
ゲーム内でも向上心ないなら、やってる意味がない
俺つえー願望は誰にでもあるはず
ワロタ
ゲーム内でも向上心ないなら、やってる意味がない
俺つえー願望は誰にでもあるはず
1711. Posted by 名無し 2010年09月07日 00:41
どっちが正しいかと言えばＢの言ってることになるが。
営業で上司にこの言動、態度じゃ見込みはないな。業績不振なのも単に適性ないから、はっきり言えば無能だからだろうな。
営業で上司にこの言動、態度じゃ見込みはないな。業績不振なのも単に適性ないから、はっきり言えば無能だからだろうな。
1712. Posted by 2010年09月07日 00:42
Bはどんな相手にもこんな態度とってそうだな
金になるならないって発想も気に入らない
絶対に改めたほうがいいと思う
金になるならないって発想も気に入らない
絶対に改めたほうがいいと思う
1713. Posted by (´・ω・｀) 2010年09月07日 00:42
上司カワイソス(´・ω・｀)
1714. Posted by 2010年09月07日 00:42
でもいつの間にこんな
「サビ残は俺が有能で認められてる証拠！」
なんて捻じくれた発想が根付いちゃったんだろうかね？
そりゃ社畜呼ばわりされても仕方ないっつうか、卑屈だよねなんか。
「サビ残は俺が有能で認められてる証拠！」
なんて捻じくれた発想が根付いちゃったんだろうかね？
そりゃ社畜呼ばわりされても仕方ないっつうか、卑屈だよねなんか。
1715. Posted by 2010年09月07日 00:42
営業は「人脈は財産」だからな
役に立たない同僚や新人でも、恩を売っておけばいずれ役に立つかもしれない
って打算はあるんじゃないかね
お互い様でうまく利用しあえばいいだけなのにBみたいな態度だと損するだけだぜ
役に立たない同僚や新人でも、恩を売っておけばいずれ役に立つかもしれない
って打算はあるんじゃないかね
お互い様でうまく利用しあえばいいだけなのにBみたいな態度だと損するだけだぜ
1716. Posted by 2010年09月07日 00:42
Ｂ擁護の奴らって仕事できないカスなんだろうな。
文章もまともに読めないみたいだし。サビ残？Ａって誰か解る？
文章もまともに読めないみたいだし。サビ残？Ａって誰か解る？
1717. Posted by 2010年09月07日 00:42
このＢって奴も30過ぎで新人だが
ＡもＡでそんなＢの上司でなく先輩ってのが笑えるところだな。
口ばっかで実力が伴わないという点では実は似た者同士というｗ
ＡもＡでそんなＢの上司でなく先輩ってのが笑えるところだな。
口ばっかで実力が伴わないという点では実は似た者同士というｗ
1718. Posted by 2010年09月07日 00:42
まあＢはニートになるか生保をもらって
そのうち刑務所にでも入るのが丁度いいだろ
そのうち刑務所にでも入るのが丁度いいだろ
1719. Posted by 2010年09月07日 00:42
おっと、アンカー間違っちまった
1697
×1643→○1659
1697
×1643→○1659
1720. Posted by 2010年09月07日 00:42
※1703
たまに飲むだけにしとけよw
たまに飲むだけにしとけよw
1721. Posted by 2010年09月07日 00:42
ニュー速アホすぎ
Bを擁護する奴ってこんなにいるんだな
呆れたわマジで
もう働く奴は全員個人事業主にしようぜ
完全歩合制で使えない奴は容赦なく切り捨ててしまえばいい
Bを擁護する奴ってこんなにいるんだな
呆れたわマジで
もう働く奴は全員個人事業主にしようぜ
完全歩合制で使えない奴は容赦なく切り捨ててしまえばいい
1722. Posted by 2010年09月07日 00:42
Ｂ擁護の奴らって仕事できないカスなんだろうな。
文章もまともに読めないみたいだし。サビ残？Ａって誰か解る？
文章もまともに読めないみたいだし。サビ残？Ａって誰か解る？
1723. Posted by あ 2010年09月07日 00:42
何度も言うがあれは仕事じゃねー。拘束力は全くないからな。
｢Ａに誘われた｣それだけだ。故にＢが断わるのは自由だ。
だがなＡの話を聞くのになぜ会社が金を払わなきゃいかんのか？なぜＢは金を要求する？
Ｂと話をするのには金を払わんといかんのか？飲み会でも仕事の話になったらその時点から残業代が発生するのか？昼休み中に少しでも仕事の話になったら時間外か？
バカじゃねーの!!
｢Ａに誘われた｣それだけだ。故にＢが断わるのは自由だ。
だがなＡの話を聞くのになぜ会社が金を払わなきゃいかんのか？なぜＢは金を要求する？
Ｂと話をするのには金を払わんといかんのか？飲み会でも仕事の話になったらその時点から残業代が発生するのか？昼休み中に少しでも仕事の話になったら時間外か？
バカじゃねーの!!
1724. Posted by あ 2010年09月07日 00:42
Bが女だったら180°コメント変えるヤツばっかと見た。
1725. Posted by 2010年09月07日 00:42
「会社が終業後の呼吸に残業代出してくれないなら、僕は一切呼吸しません！」ｷﾘｯ
1726. Posted by 2010年09月07日 00:42
米1607
雇われ人が、共同体の一員って意識でいるのがおかしい。
雇われ人が、共同体の一員って意識でいるのがおかしい。
1727. Posted by 2010年09月07日 00:43
妻がこわいから帰るの遅くしてんだよ！！
1728. Posted by 2010年09月07日 00:43
B君はFF11の世界でいきていけるのだろうか・・・
1729. Posted by 2010年09月07日 00:43
なぜかＢの対応が悪いってだけの問題が
サービス残業しないのが悪いかどうかとか
いつの間にかごっちゃになってるのがアレだな
サービス残業しないのが悪いかどうかとか
いつの間にかごっちゃになってるのがアレだな
1730. Posted by 2010年09月07日 00:43
Bからみれば「押し付け」の教育
Aからみれば「善意」の教育
どっちにしろ教育なわけなんだけど、やっぱ※欄の人は自分の立場から見てるよね
いつまでも下っ端にいるから押し付けに感じるんじゃないの？
教育する立場にたってみなよ
下っ端の時はコイツウゼェｗｗって思ってたことも、考え変わるから
中途半端に使えないのに、意見だけいっぱしの人は、ど新人より迷惑だから
Aからみれば「善意」の教育
どっちにしろ教育なわけなんだけど、やっぱ※欄の人は自分の立場から見てるよね
いつまでも下っ端にいるから押し付けに感じるんじゃないの？
教育する立場にたってみなよ
下っ端の時はコイツウゼェｗｗって思ってたことも、考え変わるから
中途半端に使えないのに、意見だけいっぱしの人は、ど新人より迷惑だから
1731. Posted by 2010年09月07日 00:44
Bが女ならババア乙に決まってるだろｗｗｗ
言わせるなｗ
言わせるなｗ
1732. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:44
Ａはうざいかもしれんが相当お人好しだぜｗｗ
会社なんて本当は自分以外は全部敵
いつ蹴落とされてもおかしくない
技術を教える→自分が不要になるかも
こんなシビアな世界
会社なんて本当は自分以外は全部敵
いつ蹴落とされてもおかしくない
技術を教える→自分が不要になるかも
こんなシビアな世界
1733. Posted by 2010年09月07日 00:44
>お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさん
独りよがりとか、逆ギレに近いな
独りよがりとか、逆ギレに近いな
1734. Posted by 2010年09月07日 00:45
Bの面倒を見る羽目になったAの迷惑も考えるべきだな
完全にハズレを引いたに等しい
使えない奴やストレスになる用無しを抱えたら自分の仕事にも良い影響は出ない
むしろ相手にしない方がいいくらいだもんなあ
完全にハズレを引いたに等しい
使えない奴やストレスになる用無しを抱えたら自分の仕事にも良い影響は出ない
むしろ相手にしない方がいいくらいだもんなあ
1735. Posted by 2010年09月07日 00:45
>1716
叩かれて涙目なのはわかるが
そこまで知性のない文章で
人の文章を叩こうとするのは
うんこがちんこを笑うようなもの
涙ふいて寝ろ
いいから寝ろ
叩かれて涙目なのはわかるが
そこまで知性のない文章で
人の文章を叩こうとするのは
うんこがちんこを笑うようなもの
涙ふいて寝ろ
いいから寝ろ
1736. Posted by 2010年09月07日 00:45
あー面倒くせー面倒くせ
1737. Posted by 2010年09月07日 00:45
※1704
そもそもこの程度を「残業」とかいいだすことに文句を言ってるだけで、サビ残を肯定しているわけではないのだが？
そもそもこの程度を「残業」とかいいだすことに文句を言ってるだけで、サビ残を肯定しているわけではないのだが？
1738. Posted by 2010年09月07日 00:45
※1695
どっちもどっちじゃね。
美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。
一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？
昼間は俺も自分の営業があるしさ。
この発言を見るかぎり、Ａも結構アレ。
Ｂの上司でもないのにこういう発言をすれば、たいていの相手は「ああ、この人の話は聞きたくないな」と思うだろう。
結局、人間関係をまともに構築できない同士のいさかいなんじゃないかな。
どっちもどっちじゃね。
美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。
一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？
昼間は俺も自分の営業があるしさ。
この発言を見るかぎり、Ａも結構アレ。
Ｂの上司でもないのにこういう発言をすれば、たいていの相手は「ああ、この人の話は聞きたくないな」と思うだろう。
結局、人間関係をまともに構築できない同士のいさかいなんじゃないかな。
1739. Posted by ** 2010年09月07日 00:46
AもBも半分正しいが、半分正しくない。
通常、業務に必要な勉強を業務時間内に確保するのは難しいし、自分で必要だと思えない勉強は身につかない。
通常、業務に必要な勉強を業務時間内に確保するのは難しいし、自分で必要だと思えない勉強は身につかない。
1740. Posted by スルメイカ 2010年09月07日 00:46
いい上司じゃん、Ａさん。
『３か月たっても仕事をまともに覚えられない間抜けな部下』に『仕事のアドバイス』をしてくれるんだから。
普通の会社なら、３か月の『お試し期間』で使えないのが分かれば『ドンドン左遷させる』のが普通。特に今みたいな労働人口自体が過剰な時代では『使えない奴を辞めさせるのも上司の仕事』なんだから。
あと、気に懸ったのがＢさんの『前の営業職』って『どの位勤めてたのか』ねぇ？
『３か月たっても仕事をまともに覚えられない間抜けな部下』に『仕事のアドバイス』をしてくれるんだから。
普通の会社なら、３か月の『お試し期間』で使えないのが分かれば『ドンドン左遷させる』のが普通。特に今みたいな労働人口自体が過剰な時代では『使えない奴を辞めさせるのも上司の仕事』なんだから。
あと、気に懸ったのがＢさんの『前の営業職』って『どの位勤めてたのか』ねぇ？
1741. Posted by 2010年09月07日 00:46
※1704
Aがしょぼかったとしても、実力で黙らせることが出来なかったBにも問題があるよ。
立場などで問題をすり替えるのでなければね。
Aがしょぼかったとしても、実力で黙らせることが出来なかったBにも問題があるよ。
立場などで問題をすり替えるのでなければね。
1742. Posted by 2010年09月07日 00:46
いや、今のゆとりまじでこんな感じの奴が一人か二人は入ってくるよ…
法律的には間違ったこと言っていないが
対人関係のスキルがゼロ
法律的には間違ったこと言っていないが
対人関係のスキルがゼロ
1743. Posted by 2010年09月07日 00:46
40代なのに部下の一人もまともに扱えないのではな
1744. Posted by 2010年09月07日 00:46
ソースがJカスってソースは2chと同レベル
糞以下の記事
糞以下の記事
1745. Posted by 2010年09月07日 00:46
どうせ作り話だろうが先輩をにらみつけるような顔で振り返り大きな声を出す新人って時点でキチガイだろ
1746. Posted by あ 2010年09月07日 00:47
給料を歩合制にすればいいだけの話
Ｂも金が欲しけりゃ色々考えるだろう
Ｂも金が欲しけりゃ色々考えるだろう
1747. Posted by 2010年09月07日 00:47
B君肯定が多くて驚いたわ
Aさんみたいな上司いたら嬉しいけどなぁ
何かさみしくなる記事だな
Aさんみたいな上司いたら嬉しいけどなぁ
何かさみしくなる記事だな
1748. Posted by 2010年09月07日 00:47
面倒臭せー人間てマジでウザイよな
ＡもＢもｗｗｗ
ＡもＢもｗｗｗ
1749. Posted by ゴリラーマン 2010年09月07日 00:47
労働基準法？。
守ってない会社は結構あるし、残業してるのに残業代払わない会社もあったし…。
守ってない会社は結構あるし、残業してるのに残業代払わない会社もあったし…。
1750. Posted by ａａ 2010年09月07日 00:47
別に新人の言っていることに間違いはないかも知れないけど、
確実に人間としてはちょっとおかしいよね。
空気を読むのが最重要とは言わないけど、
断るにしても言い方というものがある。
確実に人間としてはちょっとおかしいよね。
空気を読むのが最重要とは言わないけど、
断るにしても言い方というものがある。
1751. Posted by 2010年09月07日 00:47
>>1734
別にお前の発言を対象にしてる訳でもないし
自意識過剰すぎる
別にお前の発言を対象にしてる訳でもないし
自意識過剰すぎる
1752. Posted by 2010年09月07日 00:48
実際、こんな新人は滅多にいない。
むしろバブルに浮かれた２０、３０年前の話だろう。
俺も仕事上、新人に接する機会が多いが、最近の若い者の仕事のやり方には恐怖すら感じる。
俺も同様だが、新人に対し「ゆとり」と言ってバカにしているオヤジ連中は、内心恐れと嫉妬を抱いている。彼らをバカにして心の安寧を求めている。
俺達みたいな旧タイプが非効率な作業をダラダラとやっている間に、若者はパソコンの最新ソフトを使いこなし、短時間で効率的に作業をこなす。
仕事が終われば「余裕あるんで手伝いますよ」だ･･･もはや年配の威厳などあったもんじゃない。
むしろバブルに浮かれた２０、３０年前の話だろう。
俺も仕事上、新人に接する機会が多いが、最近の若い者の仕事のやり方には恐怖すら感じる。
俺も同様だが、新人に対し「ゆとり」と言ってバカにしているオヤジ連中は、内心恐れと嫉妬を抱いている。彼らをバカにして心の安寧を求めている。
俺達みたいな旧タイプが非効率な作業をダラダラとやっている間に、若者はパソコンの最新ソフトを使いこなし、短時間で効率的に作業をこなす。
仕事が終われば「余裕あるんで手伝いますよ」だ･･･もはや年配の威厳などあったもんじゃない。
1753. Posted by 2010年09月07日 00:48
※1740
この設定では上司−部下とは限らんよ
この設定では上司−部下とは限らんよ
1754. Posted by ひろし 2010年09月07日 00:48
調子いいこと言ってる奴がいるが、お前らだって上司と平成の女から同時に飲みに誘われたら、平成の女と飲みにいくんだろ？
1755. Posted by 2010年09月07日 00:48
※1748
お前も相当だがな。
お前も相当だがな。
1756. Posted by 2010年09月07日 00:48
「サビ残なんかやって当たり前だろうが！クソバカ！」
と言えばいいのにお茶を濁してるのがなんかずるい記事だな
と言えばいいのにお茶を濁してるのがなんかずるい記事だな
1757. Posted by 2010年09月07日 00:48
Ｂの人間性がアレなだけなのを大袈裟に取り上げすぎだわ
1758. Posted by 2010年09月07日 00:48
Aも営業マンの割りにはBを納得させるだけの話術や人徳がないんだなｗ
案外、Bに「オメーの話とか聴くだけ無駄だからｗ」とか思われてたのかもしれんな。
実はCさんの誘いには応じてたとかなｗ
案外、Bに「オメーの話とか聴くだけ無駄だからｗ」とか思われてたのかもしれんな。
実はCさんの誘いには応じてたとかなｗ
1759. Posted by 2010年09月07日 00:48
※1701
外野だが(失礼!)、労働基準監督署はヤバそうなBの肩を持ちたくないから、会社には辞めさせるだけの合理的な理由があったと見なすと思う。
とにかくそういうことにしておいて、あとはお好みで裁判所にどうぞってな感じかな。
けっこう頼りにならないのが労基署。
労基法はご立派だけどね。
外野だが(失礼!)、労働基準監督署はヤバそうなBの肩を持ちたくないから、会社には辞めさせるだけの合理的な理由があったと見なすと思う。
とにかくそういうことにしておいて、あとはお好みで裁判所にどうぞってな感じかな。
けっこう頼りにならないのが労基署。
労基法はご立派だけどね。
1760. Posted by 2010年09月07日 00:48
たぶんB君のトラウマに触れたんだろうな。
1761. Posted by 2010年09月07日 00:48
海外がどうとかって…
日本に住んでるなら日本の常識に従うのが
当たり前だろって
「韓国じゃ当たり前」とかいうと
お前ら喚き散らすだろうに
日本に住んでるなら日本の常識に従うのが
当たり前だろって
「韓国じゃ当たり前」とかいうと
お前ら喚き散らすだろうに
1762. Posted by 2010年09月07日 00:48
つうか※が2000迎えようっていうのに
まだ上司とか言ってる奴がいてびっくりなんだが
まだ上司とか言ってる奴がいてびっくりなんだが
1763. Posted by 2010年09月07日 00:49
Ａが人間的にどうかって問題は
1764. Posted by 2010年09月07日 00:49
※1755
お前もなｗｗｗ
お前もなｗｗｗ
1765. Posted by あ 2010年09月07日 00:49
これがＡもＢも女だったら、と仮定すると全く印象の違う話になるから不思議
1766. Posted by 2010年09月07日 00:49
米1729
Bの人格より給料の出ない業務（とも思える物）のほうにインパクトを感じるぐらい、会社に時間搾取されてる人が多いってことでしょ。
まともに残業代が全額でたり、定時で帰っても嫌な顔されない社会だったら、ほとんどの人が
「Aの好意を踏みにじった無能なB」
と言ってるんでないかと
Bの人格より給料の出ない業務（とも思える物）のほうにインパクトを感じるぐらい、会社に時間搾取されてる人が多いってことでしょ。
まともに残業代が全額でたり、定時で帰っても嫌な顔されない社会だったら、ほとんどの人が
「Aの好意を踏みにじった無能なB」
と言ってるんでないかと
1767. Posted by 2010年09月07日 00:50
Ｂの立場なら下手に出て製品情報や人間関係など根掘り葉掘り聞きまくるけどな
1768. Posted by 2010年09月07日 00:50
お前らみたいなクソ使えない社員の面倒見させられる上司の身になってみろよ・・・
1769. Posted by 名無し 2010年09月07日 00:50
Ａはどうか知らないが多分いい奴。多分成績もそこそことれてんじゃね？
そしてＢは営業に向いてないのに、営業になってしまった残念なケースだよな。
別に定時で帰りたければ帰りたいなりに、それなりの工夫をすべきだろ。
営業で成績を取れる奴って、社畜か要領いいやつだと思う。
社畜でもとれなかったら最悪だけど。
で社畜でも要領よくできなくて、先輩からのアドバイスも聞けないなら、営業は辞めた方がいいよ。
とんでもないトラブル抱えるか、成績不振で解雇になるだけ。
そしてＢは営業に向いてないのに、営業になってしまった残念なケースだよな。
別に定時で帰りたければ帰りたいなりに、それなりの工夫をすべきだろ。
営業で成績を取れる奴って、社畜か要領いいやつだと思う。
社畜でもとれなかったら最悪だけど。
で社畜でも要領よくできなくて、先輩からのアドバイスも聞けないなら、営業は辞めた方がいいよ。
とんでもないトラブル抱えるか、成績不振で解雇になるだけ。
1770. Posted by 2010年09月07日 00:50
結局Ｂが不真面目な態度で臨んでるなら評価下されてくびだろうし
1771. Posted by 2010年09月07日 00:50
>1730
それはちょっとちがうかな
Ａがめっちゃ有能ならわかるよ？
こいつも『わかってない』ダメ上司で
Ｂはそれが嫌なだけかもしれないよ？
あなたも『上の立場』をほのめかして
いるけれど
会社じゃ『わかってない』ダメ上司
だったりしない？ｗ
それはちょっとちがうかな
Ａがめっちゃ有能ならわかるよ？
こいつも『わかってない』ダメ上司で
Ｂはそれが嫌なだけかもしれないよ？
あなたも『上の立場』をほのめかして
いるけれど
会社じゃ『わかってない』ダメ上司
だったりしない？ｗ
1772. Posted by 2010年09月07日 00:50
対人関係スキルとか言ってる奴は
ただ、俺に合わせろって言ってる奴が多い。
スキルあるならほかの人とうまく付き合えよ
ただ、俺に合わせろって言ってる奴が多い。
スキルあるならほかの人とうまく付き合えよ
1773. Posted by 2010年09月07日 00:50
Aが嫌われてるだけだよｗ
1774. Posted by 2010年09月07日 00:50
この会社と長い付き合いになるなら、上司に付き合うのもアリなんだろうけど、今のご時世一つの会社で定年までなんてむりだしな
俺の若い頃は〜とかサビ残自慢とか奴隷であることを自慢されてもな
企業に拘束されてる間はサラリーが発生して当然と考えるのも間違いじゃない
俺の若い頃は〜とかサビ残自慢とか奴隷であることを自慢されてもな
企業に拘束されてる間はサラリーが発生して当然と考えるのも間違いじゃない
1775. Posted by 2010年09月07日 00:51
上司なのか先輩なのかってあんまり違いなくね？
このケースだと入社年次でもAが上、年齢でもAが上なんだから
うわっつらの人の管理する上司より仕事内容を理解しているなんてことも普通にあるわけだし
このケースだと入社年次でもAが上、年齢でもAが上なんだから
うわっつらの人の管理する上司より仕事内容を理解しているなんてことも普通にあるわけだし
1776. Posted by ? 2010年09月07日 00:51
放置して業績上がらなかったら法に則ってクビにしちゃえ。
1777. Posted by 2010年09月07日 00:51
仕事ろくにやれてないＢ君は擁護するくせに
公務員は「給料ドロボー」とか言っちゃうんだよな
公務員への嫉妬ってことが証明されたも同然だね
公務員は「給料ドロボー」とか言っちゃうんだよな
公務員への嫉妬ってことが証明されたも同然だね
1778. Posted by 2010年09月07日 00:51
みんないつまでこんな釣り針にかかるわけ？
マゾなの？
死ぬの？
生きるの？
マゾなの？
死ぬの？
生きるの？
1779. Posted by 中国人 2010年09月07日 00:51
頑張ってＢの心境を察してみたが
どう見ても、早く帰りたいのに呼び止めやがって
ぐらいにしかとれないｗ
いや絶対それだけだろｗ
どう見ても、早く帰りたいのに呼び止めやがって
ぐらいにしかとれないｗ
いや絶対それだけだろｗ
1780. Posted by ゆとりチョン 2010年09月07日 00:51
>それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね
いくらゆとりでもここまでひどいのかな。
どう考えても精神がチョンだろｗ
いくらゆとりでもここまでひどいのかな。
どう考えても精神がチョンだろｗ
1781. Posted by 2010年09月07日 00:52
※1752
そりゃ人事の目利きが優秀なだけじゃろ
面接官とかやるとたまにすごいのが混じってるぞｗ
そりゃ人事の目利きが優秀なだけじゃろ
面接官とかやるとたまにすごいのが混じってるぞｗ
1782. Posted by 2010年09月07日 00:52
だからＡとＢは上司と部下の関係じゃなくて
同じ営業仲間なだけだって
同じ営業仲間なだけだって
1783. Posted by 2010年09月07日 00:52
※1750
まあ、普通に考えればＡＢ間の関係は、このやりとりの前に相当悪化してると見るべきだろ。
こうなる前にはいろいろ紆余曲折があったんじゃね？
まあ、普通に考えればＡＢ間の関係は、このやりとりの前に相当悪化してると見るべきだろ。
こうなる前にはいろいろ紆余曲折があったんじゃね？
1784. Posted by 2010年09月07日 00:52
※1754
平成だとしても平静を保てない女はお断りです
平成だとしても平静を保てない女はお断りです
1785. Posted by 会社の犬 2010年09月07日 00:52
公務員になりてぇなぁ。
1786. Posted by 2010年09月07日 00:52
いかれた態度はどっちもどっちという感じ
どちらが正しいかというのは難しいが
終身雇用のぶっ壊れた今は新入社員Ｂ君の考えの方が正しいかもしれないね
簡単に場末の社員を切り捨てる今の風潮では
時間外まで仕事につき合うメリットを見出すのは難しいよ
どちらが正しいかというのは難しいが
終身雇用のぶっ壊れた今は新入社員Ｂ君の考えの方が正しいかもしれないね
簡単に場末の社員を切り捨てる今の風潮では
時間外まで仕事につき合うメリットを見出すのは難しいよ
1787. Posted by 2010年09月07日 00:53
>>1777
そりゃ、公務員は国民の下僕であって国民は社長みたいなもんだ。
社長の立場だったらシャチクにならないBは首にしたい存在だな。
そりゃ、公務員は国民の下僕であって国民は社長みたいなもんだ。
社長の立場だったらシャチクにならないBは首にしたい存在だな。
1788. Posted by 2010年09月07日 00:53
※1775
この話自体には関係ないな
単純に文章から内容を読み取る能力があるかないか、それだけだな
この話自体には関係ないな
単純に文章から内容を読み取る能力があるかないか、それだけだな
1789. Posted by 社会人二年目 2010年09月07日 00:53
Bが正しいとは思う。というか、同じ立場なら似た様な事を俺も思うわ
口に出すかは別だけど
口に出すかは別だけど
1790. Posted by 2010年09月07日 00:53
※1779
早く帰りたい病は昔から流行ってるぜｗ
そう思う環境にいるおまえらざまあｗｗｗ
早く帰りたい病は昔から流行ってるぜｗ
そう思う環境にいるおまえらざまあｗｗｗ
1791. Posted by 2010年09月07日 00:53
--前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。
っていうAさんの予想が間違いだな。
Bはおそらく面接のときだけ口が達者なつかえないタイプの人間だ。
っていうAさんの予想が間違いだな。
Bはおそらく面接のときだけ口が達者なつかえないタイプの人間だ。
1792. Posted by 2010年09月07日 00:53
Aがキモかったんで冷たい態度取られただけですよ
1793. Posted by ひろし 2010年09月07日 00:53
平静を保てない女でも、巨乳の若い女性なら大歓迎です。
1794. Posted by 774 2010年09月07日 00:53
うちの職場に「仕事がさっぱり出来ないくせに文句だけは一人前」の奴がいるなぁ
人並みのレベルの仕事すら出来ないのに被害者面は一人前。
人並みに会社の給料は貰ってて平均以下の糞仕事しか出来ない奴とか他の社員のやる気を削ぐだけだからいらねーわ
人並みのレベルの仕事すら出来ないのに被害者面は一人前。
人並みに会社の給料は貰ってて平均以下の糞仕事しか出来ない奴とか他の社員のやる気を削ぐだけだからいらねーわ
1795. Posted by あ 2010年09月07日 00:53
ああ、案外、Ｂの成績が上がらないのは、Ａが余計な横槍を入れてきているせいだったりｗ
1796. Posted by 2010年09月07日 00:54
労基がもうちょっとしっかりしてくれてたらなぁ…ブラック企業という単語自体が出来てることがおかしいのに。それにしても社畜が多い。
1797. Posted by
2010年09月07日 00:54
この会社に長くいたいならAに従うのは当然
やめる気があるならBの行動は別に間違ってない
でＦＡじゃね
やめる気があるならBの行動は別に間違ってない
でＦＡじゃね
1798. Posted by 2010年09月07日 00:54
>1783
その紆余曲折の段階で、Ａが相当ひどいことを言って、記者にはそれを黙ってたんだろうな
その紆余曲折の段階で、Ａが相当ひどいことを言って、記者にはそれを黙ってたんだろうな
1799. Posted by 2010年09月07日 00:54
明らかに日本の悪い風習。なぜ、勤務時間外に話すのか？？？
スケジュールに組み込めない上司の無能。
スケジュールに組み込めない上司の無能。
1800. Posted by 2010年09月07日 00:54
新人の時はコーヒーでも飲みながら上司と話せれば御の字だと思うんだが…
説教が２時間も３時間も続く上司なら仲間と一緒に飲むなり遊ぶなりしたときに愚痴って忘れればいい
そういう人だったんだよ
説教が２時間も３時間も続く上司なら仲間と一緒に飲むなり遊ぶなりしたときに愚痴って忘れればいい
そういう人だったんだよ
1801. Posted by 2010年09月07日 00:54
サビ残しないから首なのかアホらしくて辞めたのかとかしてたから30台で新人なのかな
まあブラックでサビ残マラソン頑張ったら未来あるのかと言うと全く無いわけでこういう人も居るだろうなあ
まあブラックでサビ残マラソン頑張ったら未来あるのかと言うと全く無いわけでこういう人も居るだろうなあ
1802. Posted by 2010年09月07日 00:54
仕事をする上で最低レベルの知識を、
業務時間内で吸収しきれなかったら残業もクソもなく詰め込まなきゃならねーだろうが
業務時間内で吸収しきれなかったら残業もクソもなく詰め込まなきゃならねーだろうが
1803. Posted by 2010年09月07日 00:55
まあ、どっちでもどっちってかんじだな。
ただ残業については大手(ホワイト)に行けるようなヤツじゃないと
この手の理論は通用しない。
売上を上げない事には、残業代そして給料すら払えなくなるんだからな。
新人なんて、そいつにかかるコストと売上げを考えたら、むしろマイナス。
３年くらいやれば会社に貢献出来るくらいにはなるかもしれんが、
そのくらいには辞めるだろうなＢのようなヤツは。
「教育に金掛けるべき」とか言ってるヤツ、そんないつ辞めるかも知れない輩に「賭ける」金はねえよ。
仕事は教えてもらうもんじゃねえよ、学校じゃねえんだから。
ただ残業については大手(ホワイト)に行けるようなヤツじゃないと
この手の理論は通用しない。
売上を上げない事には、残業代そして給料すら払えなくなるんだからな。
新人なんて、そいつにかかるコストと売上げを考えたら、むしろマイナス。
３年くらいやれば会社に貢献出来るくらいにはなるかもしれんが、
そのくらいには辞めるだろうなＢのようなヤツは。
「教育に金掛けるべき」とか言ってるヤツ、そんないつ辞めるかも知れない輩に「賭ける」金はねえよ。
仕事は教えてもらうもんじゃねえよ、学校じゃねえんだから。
1804. Posted by 2010年09月07日 00:55
※1780
残念ながら国際的にみても
糞ガキっぽいB君が全面的に正しいですよ
日本の旧体質の会社だけですもの、A君の精神は
残念ながら国際的にみても
糞ガキっぽいB君が全面的に正しいですよ
日本の旧体質の会社だけですもの、A君の精神は
1805. Posted by 2010年09月07日 00:55
この会社は駄目だなってことが良くわかった。
1806. Posted by 2010年09月07日 00:55
※1774
定年どころか一年後も怪しい
定年どころか一年後も怪しい
1807. Posted by 2010年09月07日 00:55
Bが結果を出せてないことはAの上司としての資質も結果を出せてない。
そもそも優れた上司は人間的なゴタゴタも少ないが、社内的な問題を外に愚痴ることもない。
片方からの意見だけではなんとも言えんな。
そもそも優れた上司は人間的なゴタゴタも少ないが、社内的な問題を外に愚痴ることもない。
片方からの意見だけではなんとも言えんな。
1808. Posted by 2010年09月07日 00:55
>1795
マスコミに訴えるような奴だからな
マスコミに訴えるような奴だからな
1809. Posted by 2010年09月07日 00:55
＞中途入社してきた30代初めのＢ君
＞３カ月前に入社してきたばかり
＞定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまう
前の会社もこれでクビ同然で会社追われたんだろ
いい歳こいてアホかと
やる気ねぇならさっさと辞めろよ
＞３カ月前に入社してきたばかり
＞定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまう
前の会社もこれでクビ同然で会社追われたんだろ
いい歳こいてアホかと
やる気ねぇならさっさと辞めろよ
1810. Posted by 2010年09月07日 00:55
「俺を一人前にしたかったら金を出せ」
すごいなこれｗ
すごいなこれｗ
1811. Posted by 2010年09月07日 00:55
*1705
>PCの前で「にらみつけるような顔で振り返」るわけねえよｗｗｗ
アバターの表情のことじゃねぇの？
>PCの前で「にらみつけるような顔で振り返」るわけねえよｗｗｗ
アバターの表情のことじゃねぇの？
1812. Posted by 2010年09月07日 00:56
※1726
いや、説明になってない
共同体という概念は企業も含むでしょ
いや、説明になってない
共同体という概念は企業も含むでしょ
1813. Posted by 2010年09月07日 00:56
「新人が労基法とか甘ったれるな！」
が正しい態度なんだろうけどな。
とりあえずとっととクビにするのが一番だな
が正しい態度なんだろうけどな。
とりあえずとっととクビにするのが一番だな
1814. Posted by 2010年09月07日 00:56
※1799
ＡもＢも営業だから勤務時間内一緒になることはない
ＡもＢも営業だから勤務時間内一緒になることはない
1815. Posted by 2010年09月07日 00:57
Bは無能だよ
デキる男なら、Aの誘いを断るにせよもっと上手いこと立ち回るだろう
何故に喧嘩腰なんだかｗ
っていうか営業の世界って、仕事手取り足取り教えてもらえる程度にヌルイ訳？
そもそも仕事って他人のを目で盗んだり、自分の時間を割いて独学するものじゃないの？
デキる男なら、Aの誘いを断るにせよもっと上手いこと立ち回るだろう
何故に喧嘩腰なんだかｗ
っていうか営業の世界って、仕事手取り足取り教えてもらえる程度にヌルイ訳？
そもそも仕事って他人のを目で盗んだり、自分の時間を割いて独学するものじゃないの？
1816. Posted by 2010年09月07日 00:57
B君が一人前に仕事こなせてるなら文句無いんだけどな
1817. Posted by アニメが生きがい 2010年09月07日 00:57
Ｂは完全な２ちゃん脳だな(笑)
1818. Posted by 2010年09月07日 00:57
※1798
Ｂが、「とりあえず面接通って人事に採用されてる」のは確かだよな。
だから、いくらなんでも「Ｂが対Ａ以外でもこの性格のまま」とは思えない。
Ｂが、「とりあえず面接通って人事に採用されてる」のは確かだよな。
だから、いくらなんでも「Ｂが対Ａ以外でもこの性格のまま」とは思えない。
1819. Posted by 2010年09月07日 00:57
*1810
なんという自称金の卵ｗ
なんという自称金の卵ｗ
1820. Posted by 2010年09月07日 00:57
>作業時間と生産量が比例する仕事と、営業マンの仕事は違うんじゃないか
これを言い出すなら、営業マンは最低でもフレックスタイムの適用がされてないとなぁ。極端なことをいえば、月に5日しか出勤しなくてもノルマさえこなしていればOKってなってないと。
これを言い出すなら、営業マンは最低でもフレックスタイムの適用がされてないとなぁ。極端なことをいえば、月に5日しか出勤しなくてもノルマさえこなしていればOKってなってないと。
1821. Posted by 2010年09月07日 00:58
まともに仕事できねーカスがでかい口叩いててﾜﾛﾀｗ
1822. Posted by 田舎のデザイナー 2010年09月07日 00:58
仕事とプライベートをきっちり分けることって無理だ
仕事もプライベートも人生だからなぁ・・・
仕事がつまらないと人生の何割かをつまらなく過ごすだけだし
少なくとも個人経営だとこんな甘えたこと言ってられなくなるんだけどねｗ
仕事もプライベートも人生だからなぁ・・・
仕事がつまらないと人生の何割かをつまらなく過ごすだけだし
少なくとも個人経営だとこんな甘えたこと言ってられなくなるんだけどねｗ
1823. Posted by 2010年09月07日 00:58
Ａが嫌だからこう言った…て感じじゃなかったらＢは完全に駄目かも…
1824. Posted by 2010年09月07日 00:58
新社会人ならば生暖かい目で見れるんだろうが
30台（25過ぎでもアウトだが）の中途入社で業績もあげていないようなゴミが、子供のようにダダをこねるのは情けない話だな。
30にもなったら、それなりに社会経験つんでるんだから
断るにしてももっとうまい口上があるだろうに
社会人として失格というよりは、人間としてダメだろうB君は
30台（25過ぎでもアウトだが）の中途入社で業績もあげていないようなゴミが、子供のようにダダをこねるのは情けない話だな。
30にもなったら、それなりに社会経験つんでるんだから
断るにしてももっとうまい口上があるだろうに
社会人として失格というよりは、人間としてダメだろうB君は
1825. Posted by 2010年09月07日 00:58
教育したってどうせやめるしっていってるのは
その会社に魅力がないせい
いい会社は人育てるし、そういう良い環境に人が居つくもんだ
その会社に魅力がないせい
いい会社は人育てるし、そういう良い環境に人が居つくもんだ
1826. Posted by 2010年09月07日 00:58
流石にこれはない
B肯定してる奴多いけど上司にこんなアホな断り方しちゃう時点でどんなに能力があっても社会人としては使えないクズだわ
B肯定してる奴多いけど上司にこんなアホな断り方しちゃう時点でどんなに能力があっても社会人としては使えないクズだわ
1827. Posted by 2010年09月07日 00:58
※1775
本文嫁。
何が問題かを考えろ。
管理責任のある上司か
責任までは負わない（＝むしろ口出す権利が無い）先輩なのか
全く結果が違うぞ
本文嫁。
何が問題かを考えろ。
管理責任のある上司か
責任までは負わない（＝むしろ口出す権利が無い）先輩なのか
全く結果が違うぞ
1828. Posted by ななし 2010年09月07日 00:59
Ａは親切だと思うが？
営業って基本、歩合だろ？
営業マンにとって客へのプレゼンの仕方は飯の種なわけで、自分の時間潰しても金の稼ぎかた教える訳でｗ
世の中には営業のやり方とかの講習で金取ってる奴もいるわけでそれを無料で教えてくれるなら残るわｗ
Ｂは営業マンとしても人間としてもチャンスを逃すタイプだなｗ
営業って基本、歩合だろ？
営業マンにとって客へのプレゼンの仕方は飯の種なわけで、自分の時間潰しても金の稼ぎかた教える訳でｗ
世の中には営業のやり方とかの講習で金取ってる奴もいるわけでそれを無料で教えてくれるなら残るわｗ
Ｂは営業マンとしても人間としてもチャンスを逃すタイプだなｗ
1829. Posted by 2010年09月07日 00:59
おまえらBを擁護したところで
Bから返される言葉は「同情するなら残業代くれ」だよ
Bの味方になったところで裏切られるのがオチ
Bから返される言葉は「同情するなら残業代くれ」だよ
Bの味方になったところで裏切られるのがオチ
1830. Posted by 2010年09月07日 00:59
後輩も話術で負けるような奴に教わりたくないわな
相手の態度悪くても言い包められる様になれよ
情けない
相手の態度悪くても言い包められる様になれよ
情けない
1831. Posted by 2010年09月07日 00:59
Ｂ君は、業績上げられないの・仕事が出来ないのは上司のせい、と ハッキリ言える人でしょう。
指導能力デンデンと・・・
まじで、前の会社に居たなぁｗ 課長にほぼ同じ事言ってたの思い出した。
学生時分にドンだけ優秀だったか誰も知らない実社会で、プライドが先に立ってしまう困ったチャン。
親に援助して貰って車を買い、いい気でオラオラ遣ってて、数年後首になっちゃってたな。
指導能力デンデンと・・・
まじで、前の会社に居たなぁｗ 課長にほぼ同じ事言ってたの思い出した。
学生時分にドンだけ優秀だったか誰も知らない実社会で、プライドが先に立ってしまう困ったチャン。
親に援助して貰って車を買い、いい気でオラオラ遣ってて、数年後首になっちゃってたな。
1832. Posted by 2010年09月07日 00:59
新人つーても営業経験者だからなー
新卒みたいなゼロからの教育なんぞするわけがないし、本人も面接では自分で即戦力アピールしてたんじゃろ
それで業績上がらないんじゃなんかコネでもなきゃすぐ首切られるな
あるいはそれがわかってるからこんな態度なんじゃ？
新卒みたいなゼロからの教育なんぞするわけがないし、本人も面接では自分で即戦力アピールしてたんじゃろ
それで業績上がらないんじゃなんかコネでもなきゃすぐ首切られるな
あるいはそれがわかってるからこんな態度なんじゃ？
1833. Posted by 2010年09月07日 00:59
こいつが残業代目当てなのか、早く帰りたいだけなのか
それによって言い分も変わってくる
それによって言い分も変わってくる
1834. Posted by 2010年09月07日 01:00
なんか、経営者の立場から見た意見が多いな。
イタニューは資本家がそんなに多いのか？
労働者で力を合わせるべきなのに、なんか労働者であると認めなくなくて資本家ぶる奴が多いよな、日本。
イタニューは資本家がそんなに多いのか？
労働者で力を合わせるべきなのに、なんか労働者であると認めなくなくて資本家ぶる奴が多いよな、日本。
1835. Posted by 2010年09月07日 01:00
本当に仕事ができる奴は、こんなくだらない議論で時間を潰さない。
1836. Posted by 2010年09月07日 01:00
金の卵どころかキンタマの価値すらない
1837. Posted by 2010年09月07日 01:00
Ａ擁護者ってさ
・社畜。サビ残は常識
・酒飲めば何でも解決すると思ってる
・上から「教えてやる」のが善意だと思ってる
・労働基準法は都合のいい部分だけ読む
・ネットでは若いことになってる団塊
で間違いないよね？
・社畜。サビ残は常識
・酒飲めば何でも解決すると思ってる
・上から「教えてやる」のが善意だと思ってる
・労働基準法は都合のいい部分だけ読む
・ネットでは若いことになってる団塊
で間違いないよね？
1838. Posted by 2010年09月07日 01:00
※1804
愚かなA氏の彼なりの善意を目線も合わせずに即座に断り、あまつさえ労基法まで持ち出す営業マンが「国際的にみて」「全面的に正しい」とな？
だからC(ニート)は黙れというに！
愚かなA氏の彼なりの善意を目線も合わせずに即座に断り、あまつさえ労基法まで持ち出す営業マンが「国際的にみて」「全面的に正しい」とな？
だからC(ニート)は黙れというに！
1839. Posted by 和 2010年09月07日 01:00
Bを援護する奴が多いのはお前らとBが同類だからだろうな。
1840. Posted by 2010年09月07日 01:01
Bが結構擁護されてて驚いた。
どう見ても社会不適格者じゃないか
どう見ても社会不適格者じゃないか
1841. Posted by 2010年09月07日 01:01
Bのような立場なら相当危機感持って動くのが当然と思うけどな。
30代営業なんて本来即戦力だろうに
30代営業なんて本来即戦力だろうに
1842. Posted by 2010年09月07日 01:01
※1835
つかもう寝てるだろ
つかもう寝てるだろ
1843. Posted by ー 2010年09月07日 01:01
ランチタイムにやれ！！
1844. Posted by 2010年09月07日 01:01
何でもかんでも与えられるのが当然と思ってるんだろうな
「終身雇用が崩壊したからサビ残しても無意味」とか言ってる奴はどうするんだろう
全くスキルを磨いてこなかった能無しのオッサンなんて今のご時世どこも必要としてないよ
「終身雇用が崩壊したからサビ残しても無意味」とか言ってる奴はどうするんだろう
全くスキルを磨いてこなかった能無しのオッサンなんて今のご時世どこも必要としてないよ
1845. Posted by 2010年09月07日 01:02
※1834
労働者目線からしても
こんな使えないBと同じ給料を貰っているなんてやる気が失せる、って考えると思うよ
労働者目線からしても
こんな使えないBと同じ給料を貰っているなんてやる気が失せる、って考えると思うよ
1846. Posted by 2010年09月07日 01:02
まともに仕事できねーカスがでかい口叩いててﾜﾛﾀｗ
おまえらがなｗ
おまえらがなｗ
1847. Posted by 2010年09月07日 01:02
Ｂはもう、いまの会社に残る気ゼロなんだろ
だから同僚にケンカ売っても構わないと思ってる
Ａの親切なんかは大きなお世話ってとこか
準備ができ次第、後ろ足で砂をひっかけて出て行くレベル
この就職難の時代に、大した実力もなしに次があるのかわからねーけどｗ
まあ、そうだとしても、出て行くその瞬間まで
大人しくしてるのが普通の処世術だと思うけどね
だから同僚にケンカ売っても構わないと思ってる
Ａの親切なんかは大きなお世話ってとこか
準備ができ次第、後ろ足で砂をひっかけて出て行くレベル
この就職難の時代に、大した実力もなしに次があるのかわからねーけどｗ
まあ、そうだとしても、出て行くその瞬間まで
大人しくしてるのが普通の処世術だと思うけどね
1848. Posted by 独裁部長 2010年09月07日 01:02
たとえ、それが間違っていたとしても上司に言われれば、ワンと言うのが社員ってもんだろ？
1849. Posted by 2010年09月07日 01:03
団塊の管理者どもは終身雇用なくしても今まで通りに会社に忠誠心があると勘違いしているしな。
会社が結婚相手まで面倒見ていた時代と今の社員の態度が違うのは当たり前。
会社が結婚相手まで面倒見ていた時代と今の社員の態度が違うのは当たり前。
1850. Posted by 2010年09月07日 01:03
俺の職場にもB君みたいなのはいるが
俺をはじめ周りの人間はもうそいつのことは放置してる
無駄な残業されて残業手当申請されるよりは
さっさと帰ってもらった方が本人のためにも周りの気持ち的にもいいし
そもそも時間や期日守らなければならないような大事な仕事を
そいつに与えることはまずない
こんな状態だからそいつが一生出世なんかしないことが確定してるし
デキる同期や後輩がいたら、そいつは同期や後輩にコキ使われることが目に見えている
勝手にすればいいよ＾＾
俺をはじめ周りの人間はもうそいつのことは放置してる
無駄な残業されて残業手当申請されるよりは
さっさと帰ってもらった方が本人のためにも周りの気持ち的にもいいし
そもそも時間や期日守らなければならないような大事な仕事を
そいつに与えることはまずない
こんな状態だからそいつが一生出世なんかしないことが確定してるし
デキる同期や後輩がいたら、そいつは同期や後輩にコキ使われることが目に見えている
勝手にすればいいよ＾＾
1851. Posted by 2010年09月07日 01:03
事業主、雇用主と労働者の関係を勘違いしてる人が多いな
会社をドカンと儲けさせた時だけおこぼれに与るように給料を貰う資格があるという考えの人材は企業にとっては大変にありがたい
事業が上手くいくのか、利益がどれだけ出るのかは謂わば博打みたいなもので、人手を買って手伝って貰ってるにすぎんのに、儲からんから給料はやらん、は通用しない
「雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか」
当然だろ・・・
会社をドカンと儲けさせた時だけおこぼれに与るように給料を貰う資格があるという考えの人材は企業にとっては大変にありがたい
事業が上手くいくのか、利益がどれだけ出るのかは謂わば博打みたいなもので、人手を買って手伝って貰ってるにすぎんのに、儲からんから給料はやらん、は通用しない
「雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか」
当然だろ・・・
1852. Posted by 2010年09月07日 01:03
世の中結果がすべて。
サビ残やるのが当たり前という考え方は古い。
終身雇用って言葉が風前の灯火と化してる中では、その会社で一生働く気がない者にそれを押しつけても、記事のように正論で反論されるだけ。
最悪退職後にサビ残代請求されるってこともあるみたいですし。
サビ残やるのが当たり前という考え方は古い。
終身雇用って言葉が風前の灯火と化してる中では、その会社で一生働く気がない者にそれを押しつけても、記事のように正論で反論されるだけ。
最悪退職後にサビ残代請求されるってこともあるみたいですし。
1853. Posted by 2010年09月07日 01:03
こんなこといってられんの新人の時だけだろ。
理想ではBの言うとおりだが、社内でも会社間でも＋αをこなしてる周りから置いてかれるだけだ。
日本ではそういう競争社会でなりたってる。
業績だしてんならまだしも不振の癖にずいぶんエラソーだなB君。３０越えｗ
理想ではBの言うとおりだが、社内でも会社間でも＋αをこなしてる周りから置いてかれるだけだ。
日本ではそういう競争社会でなりたってる。
業績だしてんならまだしも不振の癖にずいぶんエラソーだなB君。３０越えｗ
1854. Posted by 2010年09月07日 01:03
ベテラン「仕事まだ慣れてないでしょ？業務後に話でもしよう」 新人「それって残業代出ます？」 ベテラン「ちょっと何言ってるのか分からないですね」
1855. Posted by あ 2010年09月07日 01:03
この前ガイアの夜明けで新入ゆとりの特集やってたけどゆとりのがマシ過ぎだったわ
ゆとり対2chキチ なら断然ゆとりを支持する
ゆとり対2chキチ なら断然ゆとりを支持する
1856. Posted by 2010年09月07日 01:04
これって話をふくらませてるだけだったら嫌な話だよな。
被害者ぶる為に、新人の逆ギレとか実際はなかったのに「労基が！」って訴えたエピソードを後付けで創作してそう。
新人の「残業代でますか？」って冗談を、真に受ける輩が情報元のような気がしてきた。
被害者ぶる為に、新人の逆ギレとか実際はなかったのに「労基が！」って訴えたエピソードを後付けで創作してそう。
新人の「残業代でますか？」って冗談を、真に受ける輩が情報元のような気がしてきた。
1857. Posted by 2010年09月07日 01:04
そういや知り合いの話で、結婚して家まで買って後には引けないはずの３０代男が
一番自分に目をかけてくれてた社長に「ボーナス少ないッスよ！」と言ってクビになった
ちなみにそいつが一番ボーナス貰ってたというｗ
（しかも給料も高かった）
家族食わすのはいいとして、家のローンどーすんのｗ
※アホなＤＱＮは後先考えずに調子こいて家とか買わねー方がいいぞｗｗｗ
一番自分に目をかけてくれてた社長に「ボーナス少ないッスよ！」と言ってクビになった
ちなみにそいつが一番ボーナス貰ってたというｗ
（しかも給料も高かった）
家族食わすのはいいとして、家のローンどーすんのｗ
※アホなＤＱＮは後先考えずに調子こいて家とか買わねー方がいいぞｗｗｗ
1858. Posted by 独裁部長 2010年09月07日 01:04
詰まるとこ、おれの指示に従えないような奴は会社には必要ねえんだよ。
お前らはただ俺の言うことを聞いてればいいんだ。
お前らはただ俺の言うことを聞いてればいいんだ。
1859. Posted by 2010年09月07日 01:04
本スレ464（最後）が答えじゃん
1860. Posted by 中国人 2010年09月07日 01:04
Ａ擁護者ってさ
・社畜。サビ残は常識
・酒飲めば何でも解決すると思ってる
・上から「教えてやる」のが善意だと思ってる
・労働基準法は都合のいい部分だけ読む
・ネットでは若いことになってる団塊
しかいないって偏見とかないよね？
・社畜。サビ残は常識
・酒飲めば何でも解決すると思ってる
・上から「教えてやる」のが善意だと思ってる
・労働基準法は都合のいい部分だけ読む
・ネットでは若いことになってる団塊
しかいないって偏見とかないよね？
1861. Posted by 2010年09月07日 01:04
Aの誘いを「サビ残」と受け取る時点でゆとりだと思う
1862. Posted by ＭＭＯ 2010年09月07日 01:04
Ｂ「ボスたおしにいこう」
Ｂ「しんだ たすけて」
Ｂ「くすり ない」
Ｂ「めし くってくる」
Ｂ「そざい ぶんぱい よろ」
Ｂ「しんだ たすけて」
Ｂ「くすり ない」
Ｂ「めし くってくる」
Ｂ「そざい ぶんぱい よろ」
1863. Posted by 2010年09月07日 01:05
新人の頃なら兎も角３０超えてるなら納得行かないなりに折り合いつけとかないとやばいよマジで…
1864. Posted by ｄ 2010年09月07日 01:05
2000いくかな
1865. Posted by 2010年09月07日 01:05
俺は四六時中、仕事のこと考えてるし、同業の人と会えばやっぱ仕事の話が多い。
でもそれが当たり前だと思ってるんだが、好きな仕事だし、生きる為の手段でもあるからってのもあるかもな。
仕事が好きじゃない人はこのB君みたいな風に思ってしまうのもわからんでもないが、そんなんで生き抜いていけるのかね。
やっぱ好きでその仕事をしてる奴に最後は負けていくんでは。
B君はもっと夢中になれる仕事にさっさと転職するのが良い
でもそれが当たり前だと思ってるんだが、好きな仕事だし、生きる為の手段でもあるからってのもあるかもな。
仕事が好きじゃない人はこのB君みたいな風に思ってしまうのもわからんでもないが、そんなんで生き抜いていけるのかね。
やっぱ好きでその仕事をしてる奴に最後は負けていくんでは。
B君はもっと夢中になれる仕事にさっさと転職するのが良い
1866. Posted by 2010年09月07日 01:05
ぜんぜん全く間違ってるのだ。
なーにも教える必要は無い。売り上げが上がらない事を、とことん責めれば、どーせ辞める。
新人に教えることは、
「売り上げ上げない限り、給料は初任給のまま、さらには、出来高払いに変更だからね」
コレだけで良い。
なーにも教える必要は無い。売り上げが上がらない事を、とことん責めれば、どーせ辞める。
新人に教えることは、
「売り上げ上げない限り、給料は初任給のまま、さらには、出来高払いに変更だからね」
コレだけで良い。
1867. Posted by 2010年09月07日 01:05
即戦力を期待されて中途で雇ってるのに戦力にもならないなら単なるゴミ屑だな
1868. Posted by 2010年09月07日 01:05
Bは何をどうしても自分の営業成績が上がるわけがないということを知ってるんだろ。
じゃなければ「自分はやる事はやってるんだから、成績が上がらないのは会社（または社会）のせい」とか考えてる。
自分の能力を上げて成績を上げて給料を上げてっていう思考がない。
俺だったらAにおごってでも教えてもらうわ。
もちろん、ためにならんかったら二度と言う事きかんけど。
じゃなければ「自分はやる事はやってるんだから、成績が上がらないのは会社（または社会）のせい」とか考えてる。
自分の能力を上げて成績を上げて給料を上げてっていう思考がない。
俺だったらAにおごってでも教えてもらうわ。
もちろん、ためにならんかったら二度と言う事きかんけど。
1869. Posted by 2010年09月07日 01:05
これ肯定してる奴ってよっぽどエリート（）なんだな
1870. Posted by 。 2010年09月07日 01:06
つか社会に出ちゃダメだろこのB
1871. Posted by 2010年09月07日 01:06
米1812
本来、被雇用者は企業っていう共同体の外にいるんだよ。雇用者の側（企業）が業務の遂行のために雇ってるだけの存在。
あ〜でも、同じ会社にいる被雇用者って意味では共同体って言ってもいいか。すまなんだ。
本来、被雇用者は企業っていう共同体の外にいるんだよ。雇用者の側（企業）が業務の遂行のために雇ってるだけの存在。
あ〜でも、同じ会社にいる被雇用者って意味では共同体って言ってもいいか。すまなんだ。
1872. Posted by 2010年09月07日 01:06
＞世の中結果がすべて
おいおい酷い事いうなよ
B君泣いちゃうだろ
おいおい酷い事いうなよ
B君泣いちゃうだろ
1873. Posted by 2010年09月07日 01:06
出来ないから残れって言われるのはまだマシな方
ちゃんと時間内に予定通り仕事終わらせても残れとかマジウンコ
オメーの中じゃ時間内に仕事終わらせられる奴より時間外までダラダラやってる奴の方が偉いってか
ちゃんと時間内に予定通り仕事終わらせても残れとかマジウンコ
オメーの中じゃ時間内に仕事終わらせられる奴より時間外までダラダラやってる奴の方が偉いってか
1874. Posted by 2010年09月07日 01:07
仕事の勉強が労働？w
３０越えてんのに法律権利持ち出さなきゃ
やんわりお断りもできねぇのかよw
で、Bみたいに実践できる奴は何人居るのかw
３０越えてんのに法律権利持ち出さなきゃ
やんわりお断りもできねぇのかよw
で、Bみたいに実践できる奴は何人居るのかw
1875. Posted by 2010年09月07日 01:07
AとBじゃ目指してるものが違いすぎて
文字通り話にならない。
文字通り話にならない。
1876. Posted by ななし 2010年09月07日 01:07
>>1837
自分の給料稼ぐ為の時間に残業代だせってｗ
家での勉強にも時間外手当くださいってかｗ
営業って昼間は客回って、夜はプレゼン準備とか普通にやってるだろｗ
その分、売った数によって給料が雲泥の差になるわけでｗ
残業代の変わりに、即給与に反映されるシステムだろ？
自分の成長の為の金も時間も使えないならライン工でもやってろｗ
自分の給料稼ぐ為の時間に残業代だせってｗ
家での勉強にも時間外手当くださいってかｗ
営業って昼間は客回って、夜はプレゼン準備とか普通にやってるだろｗ
その分、売った数によって給料が雲泥の差になるわけでｗ
残業代の変わりに、即給与に反映されるシステムだろ？
自分の成長の為の金も時間も使えないならライン工でもやってろｗ
1877. Posted by ﾟ 2010年09月07日 01:07
どのみち、Ｂみたいなコミュ力無い人間はどこ行ってもダメだろｗｗｗｗｗ
1878. Posted by 2010年09月07日 01:07
なんだかなー
｢これはＢが正しい｣とかこれだけ出てくるようじゃそら日本終るわ
｢これはＢが正しい｣とかこれだけ出てくるようじゃそら日本終るわ
1879. Posted by 2010年09月07日 01:07
Ａ擁護者の叩き方が低脳すぎて笑えるんだけど
ニートとか２ｃｈ脳とか社会不適格とかｗｗ
なあ、知ってる？夜中の１時までこんなとこでたむろしてるヤツに、有能な上司はいないんだよ。
おまえら会社で嫌われてるウップン晴らしたいだけだよな？ｗｗｗ
ニートとか２ｃｈ脳とか社会不適格とかｗｗ
なあ、知ってる？夜中の１時までこんなとこでたむろしてるヤツに、有能な上司はいないんだよ。
おまえら会社で嫌われてるウップン晴らしたいだけだよな？ｗｗｗ
1880. Posted by 2010年09月07日 01:08
つーか仕事がどうとか以前に、
B君は犯罪者予備軍の臭いがする。
B君は犯罪者予備軍の臭いがする。
1881. Posted by 独裁部長 2010年09月07日 01:08
それなりの成果が上げられないような奴に払う残業代なんてねえよ。
1882. Posted by 2010年09月07日 01:08
生意気言っていいのは稼ぐやつだけだろ
1883. Posted by 2010年09月07日 01:08
2000いったらネようと思っていたが、ちょっと減速したか？
1884. Posted by 2010年09月07日 01:08
社畜と言われても良いが、
そういう部類の人たちがいないと会社が廻らないのも事実。
「みんな定時で帰って、売上げも気にしなくていいよ。
でも給料は十数万〜とか保証できないから」で働くヤツはいないだろ。
残業代でなくても、自分と会社の将来に必要だとおもうから頑張るヤツもいるわけよ。
今の残業として出なくても、将来的に昇進やらボーナスやらで帰ってくるかもしれんしな。
それこそ転職する際にも役立つかもしれん。
そういう部類の人たちがいないと会社が廻らないのも事実。
「みんな定時で帰って、売上げも気にしなくていいよ。
でも給料は十数万〜とか保証できないから」で働くヤツはいないだろ。
残業代でなくても、自分と会社の将来に必要だとおもうから頑張るヤツもいるわけよ。
今の残業として出なくても、将来的に昇進やらボーナスやらで帰ってくるかもしれんしな。
それこそ転職する際にも役立つかもしれん。
1885. Posted by おうふ 2010年09月07日 01:08
苦労は買ってでもしろとか頭おかしいだろ
就業時間内にやるべきことができないから残業代無しでやれもわからないこともない。
決まった時間拘束されてたんだからそれ以上、しかも給料の出ないことやらせようとしたら反発するのもわかる。
じゃあ、就業時間内にできる工数ってどう定義されているんだ？
慣れて処理速度が上がっても上は際限なく作業量を増やすだろう？
１日の工数を具体的に決めろ
そうしないからおかしげなことになるんだよ
就業時間内にやるべきことができないから残業代無しでやれもわからないこともない。
決まった時間拘束されてたんだからそれ以上、しかも給料の出ないことやらせようとしたら反発するのもわかる。
じゃあ、就業時間内にできる工数ってどう定義されているんだ？
慣れて処理速度が上がっても上は際限なく作業量を増やすだろう？
１日の工数を具体的に決めろ
そうしないからおかしげなことになるんだよ
1886. Posted by あ 2010年09月07日 01:08
B君庇うのって社会に適応できない人?
空気読まなさすぎだろwww
空気読まなさすぎだろwww
1887. Posted by 2010年09月07日 01:09
私には見える
業績が伸びずに他人のせいにして辞めていくBの姿が
聞いたところでBの業績が伸びるとは思えんがな
業績が伸びずに他人のせいにして辞めていくBの姿が
聞いたところでBの業績が伸びるとは思えんがな
1888. Posted by 2010年09月07日 01:09
結果出すためには貪欲に先輩の話を聞かせて貰うのがベストだと思うけどね
くだらん説教ばかりなら聞く価値ないが
くだらん説教ばかりなら聞く価値ないが
1889. Posted by 2010年09月07日 01:09
労基に訴えると言ったＢ君。
一方Ａ君はマスコミに愚痴った。
一方Ａ君はマスコミに愚痴った。
1890. Posted by 2010年09月07日 01:09
つまりだなAは頼りになんねえから自分で勉強した方がマシだって言ってるわけだろこのBは
Bの言ってる事は正しいし、本当にBの為を思って言ってるなら勤務時間内の空いた時間を見つけて指導する。
ってか、何でBを営業に入れたの人事
Bの言ってる事は正しいし、本当にBの為を思って言ってるなら勤務時間内の空いた時間を見つけて指導する。
ってか、何でBを営業に入れたの人事
1891. Posted by
2010年09月07日 01:09
ゆとり叩きの作り話でしょ？
1892. Posted by 2010年09月07日 01:09
上司との今後も損得で考えられない人間なんだろ
プライスは切って捨てる人間っているよね
プライスは切って捨てる人間っているよね
1893. Posted by 2010年09月07日 01:09
俺も去年まで営業やってて辛かったなー
業務終了後の上司の教育がｗ
営業ってのは人との信頼関係作らないとだめなんだよ、まずお願い事されたら即対応するとかね。
と、よく言われたが。
実際は営業周りが激し過ぎて対応も遅れるし上司に相談しても、俺も忙しいんだよ！と言われるしで信頼関係なんて結べるはずもなかった。
ケースバイケースだと思うが営業やってた奴なら大体そんな感じだと思う。
業務終了後の上司の教育がｗ
営業ってのは人との信頼関係作らないとだめなんだよ、まずお願い事されたら即対応するとかね。
と、よく言われたが。
実際は営業周りが激し過ぎて対応も遅れるし上司に相談しても、俺も忙しいんだよ！と言われるしで信頼関係なんて結べるはずもなかった。
ケースバイケースだと思うが営業やってた奴なら大体そんな感じだと思う。
1894. Posted by 2010年09月07日 01:09
>今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし
この言い方がややこしいんだろよ
「営業のコツを教えてやるから一杯やろう」でいいいだろ
この言い方がややこしいんだろよ
「営業のコツを教えてやるから一杯やろう」でいいいだろ
1895. Posted by 2010年09月07日 01:09
※1879
さすが経験者はよくわかってらっしゃるｗ
さすが経験者はよくわかってらっしゃるｗ
1896. Posted by 2010年09月07日 01:10
バブルよりも氷河期世代の方が無能
1897. Posted by 2010年09月07日 01:10
>>1883
スレの性格上、ここは営業職が多いだろう。
そろそろ止まる時間だから、寝たほうがいい。
スレの性格上、ここは営業職が多いだろう。
そろそろ止まる時間だから、寝たほうがいい。
1898. Posted by 2010年09月07日 01:10
B君は人付き合い上手く無さそうだし
面倒見ようとしても乗ってこないなら放置で良いじゃん
そのうち自ら居なくなるから手間かけるだけ無駄かと・・・
面倒見ようとしても乗ってこないなら放置で良いじゃん
そのうち自ら居なくなるから手間かけるだけ無駄かと・・・
1899. Posted by 2010年09月07日 01:10
本当にヤバイのはこのBを擁護してる奴が多いということ。
まあ辞める覚悟の上で言ってるんならいいけどな。
まあ辞める覚悟の上で言ってるんならいいけどな。
1900. Posted by か 2010年09月07日 01:10
そーゆーのを屁理屈というんだよ
1901. Posted by 2010年09月07日 01:11
毎日サビ残しろって言ってるわけじゃないし
ノウハウ教えてくれるなら喜んで教えてもらうけどな
ノウハウ教えてくれるなら喜んで教えてもらうけどな
1902. Posted by 2010年09月07日 01:11
社畜をナメてるな
本当の社畜ってのは誰よりも先に出社して上司の机掃除してたり、トイレットペーパー3角に折ってたりするんだぜ
前の職場に居たが上司すらドン引きしてたｗ
本当の社畜ってのは誰よりも先に出社して上司の机掃除してたり、トイレットペーパー3角に折ってたりするんだぜ
前の職場に居たが上司すらドン引きしてたｗ
1903. Posted by 2010年09月07日 01:11
>>1878
本気で不安になってくるｗ
本気で不安になってくるｗ
1904. Posted by 2010年09月07日 01:11
好きにすればいいんじゃない？
こんなんじゃこのB君はどうせ長く会社にいられないでしょ
仮に長居しても、上がらない給料や上下関係の中で自分が辛くなるだけだし
クビになるか自分から辞めるかのどちらかしかないじゃん
ほっとけほっとけ
こんなんじゃこのB君はどうせ長く会社にいられないでしょ
仮に長居しても、上がらない給料や上下関係の中で自分が辛くなるだけだし
クビになるか自分から辞めるかのどちらかしかないじゃん
ほっとけほっとけ
1905. Posted by 2010年09月07日 01:11
ほとんどの場合は新入社員なんて入社時点じゃお荷物であり会社に取って負債でしかないわけなんだが、ここまで偉そうなのはある意味すごいな。
同じタイプのやつが俺のところもいたけど、２ヶ月かからずいなくなった。
同じタイプのやつが俺のところもいたけど、２ヶ月かからずいなくなった。
1906. Posted by 。 2010年09月07日 01:11
これ、Bについて「業績が上がらない」
ってあるだけで「ノルマをこなせてない」
じゃないんだよね？
ノルマ以上だしても給料一緒とか、ボーナス出ないとかだと
ノルマ達成したら、後はやる気もないんだけど。
ってそれうちの会社ダワｗ
そのくせ業績あげろ、って言われてるんだけど
やる気もないし、親族以外の話も聞かないからなｗ
最低限のことだけやって、月給貰ってる
ってあるだけで「ノルマをこなせてない」
じゃないんだよね？
ノルマ以上だしても給料一緒とか、ボーナス出ないとかだと
ノルマ達成したら、後はやる気もないんだけど。
ってそれうちの会社ダワｗ
そのくせ業績あげろ、って言われてるんだけど
やる気もないし、親族以外の話も聞かないからなｗ
最低限のことだけやって、月給貰ってる
1907. Posted by 2010年09月07日 01:12
そんなに欧米式がお好みなら、とりあえず外資行って来い。
こんな考えのやつ真っ先に切られっから。
現実を知らない頭でっかちが、空想でほざいてんじゃない。
こんな考えのやつ真っ先に切られっから。
現実を知らない頭でっかちが、空想でほざいてんじゃない。
1908. Posted by 2010年09月07日 01:12
人事にもノルマがあるのか？
誰か教えてくれ！
でなきゃB氏が紛れ込んでくる理由がわからん・・・
誰か教えてくれ！
でなきゃB氏が紛れ込んでくる理由がわからん・・・
1909. Posted by 2010年09月07日 01:12
難しい問題だな
業務時間内に教育するのが基本路線とは思う
業務時間内に教育するのが基本路線とは思う
1910. Posted by 2010年09月07日 01:12
2ちゃんの人は理想論がすきだな
1911. Posted by 2010年09月07日 01:12
というかAとBしか登場人物出てこないから
他の人間とのやり取りはすべて個人の想像に委ねられるんだよな。
他の人間とのやり取りはすべて個人の想像に委ねられるんだよな。
1912. Posted by 名無し 2010年09月07日 01:13
Ｂは何で営業として入社したんだろ。
一番向いてない職種にいっても、頑張る気ナッシングだろうしな。いっそのこと生産にまわればよくね？
でもあのツンツン具合が気になる。
一番向いてない職種にいっても、頑張る気ナッシングだろうしな。いっそのこと生産にまわればよくね？
でもあのツンツン具合が気になる。
1913. Posted by … 2010年09月07日 01:13
バイトじゃあるまいし頭悪すぎだろ…労働基準法は必要なサビ残認めないための法律じゃないからな
こんなゴミよく雇うな…
こんなゴミよく雇うな…
1914. Posted by 2010年09月07日 01:13
いやネタなのにマジレスとかｗｗこんな奴いるわけねーだろjk
1915. Posted by 2010年09月07日 01:13
米1884
そういう、自分の評価の為に過度に会社に貢献する行為、というものをやるのはある意味問題ないんだけどさぁ。
それをしない他人を蔑んだり、会社がそれを強要する空気を作ったりってのが問題なんだよねぇ。
まあ、過度の会社への貢献は労働力のダンピングなんで。本来は他の従業員からリンチにあわないといけないんだけども。
そういう、自分の評価の為に過度に会社に貢献する行為、というものをやるのはある意味問題ないんだけどさぁ。
それをしない他人を蔑んだり、会社がそれを強要する空気を作ったりってのが問題なんだよねぇ。
まあ、過度の会社への貢献は労働力のダンピングなんで。本来は他の従業員からリンチにあわないといけないんだけども。
1916. Posted by 2010年09月07日 01:13
Bの無能をＡの無能に置き換えようとしてる奴って何なの？
就業中に勉強会でも開いてくださいってか？
赤点補習に賃金出せってか？
さっさと工場のラインにでも行った方が人生楽だろうに。
就業中に勉強会でも開いてくださいってか？
赤点補習に賃金出せってか？
さっさと工場のラインにでも行った方が人生楽だろうに。
1917. Posted by 2010年09月07日 01:13
Aさんの話を聞いて、上手い具合に煽てて調子に乗せて仕事のノウハウを聞き出しつつ、飯を奢らせるのが、真の営業職。
1918. Posted by 2010年09月07日 01:14
言い方がサヨクっぽいな・・・
1919. Posted by 2010年09月07日 01:14
>この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――
もし仮にこれが正しかったら、
業務時間内に把握できなかった無能の責任だろ…
これが新卒だったらともかく、
中途入社で3ヶ月も経つのにまだ基礎の基礎すら出来てねーのかよ
もし仮にこれが正しかったら、
業務時間内に把握できなかった無能の責任だろ…
これが新卒だったらともかく、
中途入社で3ヶ月も経つのにまだ基礎の基礎すら出来てねーのかよ
1920. Posted by 2010年09月07日 01:14
「こうあるべき」ってことで頭がいっぱいで
「こうしたらどうなる」って予測ができないんだね。
精神科にご相談を
「こうしたらどうなる」って予測ができないんだね。
精神科にご相談を
1921. Posted by 2010年09月07日 01:14
B君の言い分は正しいと思うが、営業としてはやっていけないな。
顧客からの要望や接待に、自分の時間を惜しみなく使えないとな。
ただ昔と違って今はそれが対価として返って来ない。今営業の道を選ぶならそれを覚悟してから行かないと絶対に辞める事になる。
顧客からの要望や接待に、自分の時間を惜しみなく使えないとな。
ただ昔と違って今はそれが対価として返って来ない。今営業の道を選ぶならそれを覚悟してから行かないと絶対に辞める事になる。
1922. Posted by 独裁部長 2010年09月07日 01:14
詰まるとこお前らのかわりなんて、いくらでもいるんだよ。
俺がいれば会社は動く、お前らはただのおれの指示に従っていればいいんだ。
俺がいれば会社は動く、お前らはただのおれの指示に従っていればいいんだ。
1923. Posted by 2010年09月07日 01:15
孫正義みたいな異端児でも勤めて周囲とコミニケーション取ろうとするのに
お前らゆとりときたらそんなこともせずに結果を出せるほど優秀なんだな
お前らゆとりときたらそんなこともせずに結果を出せるほど優秀なんだな
1924. Posted by 名無し 2010年09月07日 01:15
人事にノルマ
あんまりアレな会社だとある。普通の会社にはない。
多分スーパーブラックな会社。
あと面接のときだけやたら好印象の、人っているからＢはもしかしたらそんな人かも。
あんまりアレな会社だとある。普通の会社にはない。
多分スーパーブラックな会社。
あと面接のときだけやたら好印象の、人っているからＢはもしかしたらそんな人かも。
1925. Posted by 一般社員 2010年09月07日 01:15
この程度でＡさんが社畜とかいってるのが働いたことないというか仕事に責任感を持たない人の意見だなと思う。
Ｂさんには「半期でこの予算いかなかったら異動だから」と期間と目標を決めて”やれ”の一言でいいと思う。自分の給料が色んな人の頑張りで成り立っていることがわかってないみたいだから
Ｂさんには「半期でこの予算いかなかったら異動だから」と期間と目標を決めて”やれ”の一言でいいと思う。自分の給料が色んな人の頑張りで成り立っていることがわかってないみたいだから
1926. Posted by おうふ 2010年09月07日 01:16
>>※1884
>今の残業として出なくても、将来的に昇進やらボーナスやらで帰ってくるかもしれんしな
その確証、根拠は一体どこから出てくる？
盲目的に会社を信じているのなら立派な社畜じゃないのか？
おかしいだろ？
>今の残業として出なくても、将来的に昇進やらボーナスやらで帰ってくるかもしれんしな
その確証、根拠は一体どこから出てくる？
盲目的に会社を信じているのなら立派な社畜じゃないのか？
おかしいだろ？
1927. Posted by 2010年09月07日 01:16
変わりがいるから何なんだ？
変わりのいない仕事なんてどれだけあるのか？
現時点においては、ちゃんと働けてる奴が偉い。
変わりのいない仕事なんてどれだけあるのか？
現時点においては、ちゃんと働けてる奴が偉い。
1928. Posted by 2010年09月07日 01:16
これがゆとりか…
1929. Posted by 2010年09月07日 01:17
完全にBが正しいけど、言い方が良くない。
1930. Posted by 2010年09月07日 01:17
こんなの特例でしょ
組み合わせが悪いんだからどうしようもない
どっちが言いも悪いもない
組み合わせが悪いんだからどうしようもない
どっちが言いも悪いもない
1931. Posted by 2010年09月07日 01:17
痛いニュースは今日もいつも通りであった。
1932. Posted by 2010年09月07日 01:17
Bのは一応正論だが態度が基地外
1933. Posted by 2010年09月07日 01:17
終身雇用が無くなった時代によく言うなｗ
こういうやつは昔から多かったけど、そういうやつはそれはそれで世渡りが巧かった。
こいつのはただの屁理屈。
どこいっても長続く雇用してもらえないだろ。
ただこういう屁理屈言うやつに限って学歴はあるから、またすんなり別の職場は入れたりするんだろうな。
こういうやつは昔から多かったけど、そういうやつはそれはそれで世渡りが巧かった。
こいつのはただの屁理屈。
どこいっても長続く雇用してもらえないだろ。
ただこういう屁理屈言うやつに限って学歴はあるから、またすんなり別の職場は入れたりするんだろうな。
1934. Posted by 2010年09月07日 01:18
Ｂは結果が出せてないから問題なんだろ
労基法の前に雇用契約を履行していないのが悪い
労基法の前に雇用契約を履行していないのが悪い
1935. Posted by 2010年09月07日 01:18
B肯定は屁理屈を捏ねるお子様のまま体が大きくなってしまったんだな
教える親が居なかったのか、教える頭を持ってない親から生まれたか…
そんなに働きたくなかったら辞めていただいて結構
失礼、辞める職も無かったか
教える親が居なかったのか、教える頭を持ってない親から生まれたか…
そんなに働きたくなかったら辞めていただいて結構
失礼、辞める職も無かったか
1936. Posted by 2010年09月07日 01:18
帰りたければ「ちょっと体調が悪い」とか
「今日は都合が悪いのでまたお願いします」とか言えばすむ話かと
「今日は都合が悪いのでまたお願いします」とか言えばすむ話かと
1937. Posted by 2010年09月07日 01:18
大方Bに賛同するがBの発言は心の中に留めておくべき
1938. Posted by 2010年09月07日 01:18
新人にすりゃ「一人前認定を受けるまでは長時間サビ残の毎日は当たり前だろう」宣言食らったわけで辞めそうだけど辞めて正解だろ
1939. Posted by 2010年09月07日 01:18
Ｂの意見は正しい
使うべきシチュエーションを間違っただけで
使うべきシチュエーションを間違っただけで
1940. Posted by 2010年09月07日 01:19
サビ残が当たり前みたいになってるからなー
Ｂ君叩かれても仕方ないな。
新人教育も立派な仕事だしな、全部覚えてから入社しろってんなら話は別だが。
どーせＢ君はすぐ仕事辞めるタイプだから教えたこと無駄になるし良かったんじゃね？って思う。
Ｂ君叩かれても仕方ないな。
新人教育も立派な仕事だしな、全部覚えてから入社しろってんなら話は別だが。
どーせＢ君はすぐ仕事辞めるタイプだから教えたこと無駄になるし良かったんじゃね？って思う。
1941. Posted by い 2010年09月07日 01:19
Ａ擁護派は、Ａが仕事の出来る先輩だということを前提としてるみたいだか、実際はＡはダメ社員かもしれないとは思わないの？
労基法守らなくてもいいと思っている社畜は経営者のカモとして一生搾取され続ければいいと思う。
労基法守らなくてもいいと思っている社畜は経営者のカモとして一生搾取され続ければいいと思う。
1942. Posted by unknown 2010年09月07日 01:19
Ｂ君は入社３ヶ月か、試用期間の時に切らなかったのが悪い。
もしかして試用期間６ヶ月とか？
もしかして試用期間６ヶ月とか？
1943. Posted by 2010年09月07日 01:19
※1871
おｋ
ただ単に「何らかのコミュニティに・・・」ってのは他者と接触する環境にいればって意味だよ
おｋ
ただ単に「何らかのコミュニティに・・・」ってのは他者と接触する環境にいればって意味だよ
1944. Posted by 2010年09月07日 01:19
共産主義者みたいだなB
つまり朝鮮人、スイーツ（笑）、禁煙厨、カルトと同じで
人の迷惑だけは全くお構いなし
つまり朝鮮人、スイーツ（笑）、禁煙厨、カルトと同じで
人の迷惑だけは全くお構いなし
1945. Posted by あ 2010年09月07日 01:19
そしてリストラされたら刺殺か
本当に御馳走様でした
本当に御馳走様でした
1946. Posted by 2010年09月07日 01:19
このコミュ力で営業とはたかが知れますな
1947. Posted by 2010年09月07日 01:19
こんな奴らがこれからの日本支えていくのかと思うと不安だな。
1948. Posted by 2010年09月07日 01:20
社畜が死んでも代わりはいるもの、なら問題はない。
B氏が死んでも代わりはいるもの、はやめてほしい。1体で結構だ。つーか、早く元いた世界に還りなさい。B氏！
B氏が死んでも代わりはいるもの、はやめてほしい。1体で結構だ。つーか、早く元いた世界に還りなさい。B氏！
1949. Posted by 2010年09月07日 01:20
Bはその内いなくなるんじゃないかな…
30代でしょ？いらんプライドでもあるんかねぇ。世渡り下手そうな対応だね。
30代でしょ？いらんプライドでもあるんかねぇ。世渡り下手そうな対応だね。
1950. Posted by 2010年09月07日 01:20
日本以外だったらすぐ帰るの当たり前だろｗ
1951. Posted by 2010年09月07日 01:20
今は就職難だし、一度求人出したらいくらでも人材が来るしな
適当な理由つけてクビにするか
さっさと自主退職してもらった方が、会社じゃなくて社会のためになるだろｗ
適当な理由つけてクビにするか
さっさと自主退職してもらった方が、会社じゃなくて社会のためになるだろｗ
1952. Posted by 2010年09月07日 01:20
Ａがヌルすぎ。
営業成績カスなうえに学ぶ意欲働く意欲無気力と
同じ頑張ってる社員に渡す金をコレに渡すくらいなら
毎日毎日毎日毎日ネチネチネチネチ嫌味と説教を延々聞かせるのがこのテの後輩の正しい扱い方。
大抵口だけで根性もないから、クビにせずとも辞表出してくれる。
それで成績伸びる、叩かれてノビるヤツなら万々歳だろうけど大抵はメンタル弱いから辞めちゃうね。
あまりに弱すぎるから、自殺しないように加減しないと って気を使うけど。
営業成績カスなうえに学ぶ意欲働く意欲無気力と
同じ頑張ってる社員に渡す金をコレに渡すくらいなら
毎日毎日毎日毎日ネチネチネチネチ嫌味と説教を延々聞かせるのがこのテの後輩の正しい扱い方。
大抵口だけで根性もないから、クビにせずとも辞表出してくれる。
それで成績伸びる、叩かれてノビるヤツなら万々歳だろうけど大抵はメンタル弱いから辞めちゃうね。
あまりに弱すぎるから、自殺しないように加減しないと って気を使うけど。
1953. Posted by 2010年09月07日 01:20
人事は現場での能力なんて測って採用してる訳じゃないから、採用されちゃうんだろ。
現場の人間が入ったらばれるような嘘や誇張も信じて、
履歴書や面接の印象で採用しちゃう。
（名門校、大手企業に行ってたから、デキるに違いない！とか）
学校だったら赤点で、追加補修というレベルなのに
会社に行ったら、成績マイナスでも残業でお金がもらえる不思議！
現場の人間が入ったらばれるような嘘や誇張も信じて、
履歴書や面接の印象で採用しちゃう。
（名門校、大手企業に行ってたから、デキるに違いない！とか）
学校だったら赤点で、追加補修というレベルなのに
会社に行ったら、成績マイナスでも残業でお金がもらえる不思議！
1954. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 01:21
痛いところを突かれたからファビョって帰ったんだろ。
近頃Ａみたいな先輩は滅多に居ない、どうせ自分に管理責任は無いんだから、失敗するのを心待ちにしてりゃいいっていう輩ばかり。
敵味方の区別もロクについていない輩に到底仕事が出来るとは思えないな。
自分の能力を過大評価している奴は、大概実際の行状が噴飯物だったり終日駄弁ってるだけのカスだったりする。
近頃Ａみたいな先輩は滅多に居ない、どうせ自分に管理責任は無いんだから、失敗するのを心待ちにしてりゃいいっていう輩ばかり。
敵味方の区別もロクについていない輩に到底仕事が出来るとは思えないな。
自分の能力を過大評価している奴は、大概実際の行状が噴飯物だったり終日駄弁ってるだけのカスだったりする。
1955. Posted by 半ニート 2010年09月07日 01:21
以前リストラされた会社
仕事の量が多くて残業してたら、残業代出せない、君は置いとけないから、首だとよ。
今の会社
契約時間外でいくら残業しても一切給料が支給されない。赤字を出すと会社が終わるからだとさ。
仕事の量が多くて残業してたら、残業代出せない、君は置いとけないから、首だとよ。
今の会社
契約時間外でいくら残業しても一切給料が支給されない。赤字を出すと会社が終わるからだとさ。
1956. Posted by 2010年09月07日 01:21
Aが優秀だろーと無能だろーと、
Bの対応はないわーｗ
Bの対応はないわーｗ
1957. Posted by 2010年09月07日 01:21
とりあえずB君のような人間とは
仕事でもプライベートでも関わりたくない。
こういう何に対しても見返りを求める
利己的な奴は人間として面倒くさい
仕事でもプライベートでも関わりたくない。
こういう何に対しても見返りを求める
利己的な奴は人間として面倒くさい
1958. Posted by 独裁部長 2010年09月07日 01:21
サビ残くらいでがたがた言ってんじゃねえよ。
入社３年位は残るのが当たり前だろうが！
お前ら、今の会社を辞めてほかの会社で雇ってもらえるとでも思ってんのか？
入社３年位は残るのが当たり前だろうが！
お前ら、今の会社を辞めてほかの会社で雇ってもらえるとでも思ってんのか？
1959. Posted by 2010年09月07日 01:21
1926
そういう将来的に会社からのリターンがあると信じているのがバブル世代の特徴だな
今の40代とかはその典型、会社が安泰なら自分も安泰と単純に考える
それに対し、30代の氷河期世代は会社の事なんか信じていない
普段は安い給料で働かされ、会社の都合で簡単に首が飛ぶ、そういうのを肌で感じてるんだから当然だな
そういう将来的に会社からのリターンがあると信じているのがバブル世代の特徴だな
今の40代とかはその典型、会社が安泰なら自分も安泰と単純に考える
それに対し、30代の氷河期世代は会社の事なんか信じていない
普段は安い給料で働かされ、会社の都合で簡単に首が飛ぶ、そういうのを肌で感じてるんだから当然だな
1960. Posted by 2010年09月07日 01:21
※1941
思わない
他人が業績の出ない理由が目に付く程度には有能だろう
その上で後輩を気遣う事が出来てるし、
コレをウザいとか無能とか思う方がありえない
後輩も後輩でこういう先輩は適当に持ち上げて飯奢らせたり仕事のコツ盗めよ
Bの物言いが記事どおりそのままなら完璧無能だわ
ライン工も務まらないかも
思わない
他人が業績の出ない理由が目に付く程度には有能だろう
その上で後輩を気遣う事が出来てるし、
コレをウザいとか無能とか思う方がありえない
後輩も後輩でこういう先輩は適当に持ち上げて飯奢らせたり仕事のコツ盗めよ
Bの物言いが記事どおりそのままなら完璧無能だわ
ライン工も務まらないかも
1961. Posted by 2010年09月07日 01:22
就業時間内に能力発揮できてねーから
そこを指摘されてBはファビョったんだろ
B擁護してる人って、仮に部長クラスに言われてたら
耳真っ赤にして平謝りだろw
くだらねぇー世代間闘争ネタで燃えてるけど
年下の上司に言われなくて良かったなB君は
自分の出来の悪さと言う現実から逃げれるしw
そこを指摘されてBはファビョったんだろ
B擁護してる人って、仮に部長クラスに言われてたら
耳真っ赤にして平謝りだろw
くだらねぇー世代間闘争ネタで燃えてるけど
年下の上司に言われなくて良かったなB君は
自分の出来の悪さと言う現実から逃げれるしw
1962. Posted by 2010年09月07日 01:22
出鱈目な仕事取ってくる糞営業なんとかしろボケ
1963. Posted by 2010年09月07日 01:22
こういうのは誰もが思うけど、それは友達とか彼女に言う愚痴であって、本当に本人に言うのは馬鹿。
まあ技術やテクニックをただで教えて貰った上で金まで貰おうっていうのは贅沢な話だ。
年取ったら使える技術なら金払ってでも教えて貰いたくなるよ。
まあ技術やテクニックをただで教えて貰った上で金まで貰おうっていうのは贅沢な話だ。
年取ったら使える技術なら金払ってでも教えて貰いたくなるよ。
1964. Posted by 2010年09月07日 01:22
話は出つくしたようだな。
結論：当事者がどんな奴か知らんので何とも言えない
結論：当事者がどんな奴か知らんので何とも言えない
1965. Posted by おうふ 2010年09月07日 01:22
>※1933
>※1935
屁理屈ではないだろ。
おまえらと違って仕事が趣味じゃない人間はさっさと帰って自分の時間を楽しみたいわけだし
一番問題なのは時間経過で給料が発生する雇用形態な気もするがな
労働契約が具体性に欠けるし
>※1935
屁理屈ではないだろ。
おまえらと違って仕事が趣味じゃない人間はさっさと帰って自分の時間を楽しみたいわけだし
一番問題なのは時間経過で給料が発生する雇用形態な気もするがな
労働契約が具体性に欠けるし
1966. Posted by 2010年09月07日 01:23
法律論、理想論で会社がまわれば苦労しねえよ
残業代きっちり払える、もしくは残業ナシでやっていける会社がどれだけあるんだか
効率が悪いせいで残業がなくならない場合も多いだろうが、それだったって簡単に効率上げられるもんでもない
こういうこと言う奴に限って能力ないのに自分はできる人間だと思ってるから始末に悪い
残業代きっちり払える、もしくは残業ナシでやっていける会社がどれだけあるんだか
効率が悪いせいで残業がなくならない場合も多いだろうが、それだったって簡単に効率上げられるもんでもない
こういうこと言う奴に限って能力ないのに自分はできる人間だと思ってるから始末に悪い
1967. Posted by 2010年09月07日 01:23
近年は企業側に都合の良いルールばっかサクサク通って組合とかはやれ共産だの左翼だの変なイメージで敬遠されて実質崩壊してるからな
やりたい放題だぜ
やりたい放題だぜ
1968. Posted by 2010年09月07日 01:23
何でAを擁護する社畜が腐るほど湧いてるのに日本は生産性が低いの？
そんなに必死に働いてるのに。
どんだけ社畜無能なんだよ。
もっと気合入れて働けよ。俺ニートだけど。
そんなに必死に働いてるのに。
どんだけ社畜無能なんだよ。
もっと気合入れて働けよ。俺ニートだけど。
1969. Posted by 2010年09月07日 01:24
バブル世代と氷河期世代の、正に世代間ギャップがモロに出た話し合いだな
1970. Posted by 2010年09月07日 01:24
仕事が嫌いなだけだろ
Ａとはタイプが違う
断言できる
こいつはまたすぐ辞める
Ｂみたいな奴はほぼ９０％出世しない
行く先はキチガイとなって生活保護を受け
国を圧迫するゴミ屑になるんだろ？
Ａとはタイプが違う
断言できる
こいつはまたすぐ辞める
Ｂみたいな奴はほぼ９０％出世しない
行く先はキチガイとなって生活保護を受け
国を圧迫するゴミ屑になるんだろ？
1971. Posted by 2010年09月07日 01:24
てめーが無能だから俺が迷惑してんだよボケ
俺が労基署に駆け込みたいくらいなんだよ糞ガキ
てめーのほうから土下座して地面舐めながら仕事教えてくださいってのが筋ってもんだろ馬鹿
他人に迷惑かけんな阿呆
となって、新人君が泣くまで説教が続くだけの話。
俺が労基署に駆け込みたいくらいなんだよ糞ガキ
てめーのほうから土下座して地面舐めながら仕事教えてくださいってのが筋ってもんだろ馬鹿
他人に迷惑かけんな阿呆
となって、新人君が泣くまで説教が続くだけの話。
1972. Posted by 2010年09月07日 01:24
※1959
いや、普通は他の連中がクビになっても自分がそうならないように頑張るようになるんじゃね…
仕事をしない言い訳を、世代や会社のせいにしてるだけ
いや、普通は他の連中がクビになっても自分がそうならないように頑張るようになるんじゃね…
仕事をしない言い訳を、世代や会社のせいにしてるだけ
1973. Posted by 2010年09月07日 01:24
※1964
結局わからん部分は個人の想像で埋めるしかないからな
そもそも記事自体が正しい情報かどうか不明ではあるが
結局わからん部分は個人の想像で埋めるしかないからな
そもそも記事自体が正しい情報かどうか不明ではあるが
1974. Posted by 2010年09月07日 01:24
Ｂは極々正しい事を言ってるんだけど
でもその正しい事がまかり通らないのが日本なんだよね。
日本のこういう悪い体質は無くすべきだけど、まあ無理だな。
でもその正しい事がまかり通らないのが日本なんだよね。
日本のこういう悪い体質は無くすべきだけど、まあ無理だな。
1975. Posted by 2010年09月07日 01:24
Ｂの言ってることは間違いでは無いのであろう
でもこういうのは人情なんだよ
人情なんて馬鹿なこと言うななんて思うかもしれないが、人情無しにまともな人間関係は気付けない
人生においてとても重要な役割を担っている
でもこういうのは人情なんだよ
人情なんて馬鹿なこと言うななんて思うかもしれないが、人情無しにまともな人間関係は気付けない
人生においてとても重要な役割を担っている
1976. Posted by 2010年09月07日 01:24
社畜だとか一生搾取され続けろだとか言ってる奴は８割方ニート、俺調べ
がんばってニート人生謳歌して親泣かせてくださいねｗ
がんばってニート人生謳歌して親泣かせてくださいねｗ
1977. Posted by シンジ 2010年09月07日 01:25
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ！
サビ残から、逃げちゃだめだ！
サビ残から、逃げちゃだめだ！
1978. Posted by 2010年09月07日 01:25
B擁護してるやつに聞きたい
自分が社長ならBを雇うのかとｗ
自分が社長ならBを雇うのかとｗ
1979. Posted by あ 2010年09月07日 01:25
すげーいい先輩じゃん
俺なんて上司に機械の使い方を聞いたら「勝手にいじってやってみろ」って言われた。
よくわからないまま機械で作業してたらエラー起こして止まった…
そしたら上司に怒られた。「使い方を教えてもらってないのにできる分けない」って言ったら「俺だって教えてもらったことなんか無い」ってキレられた。
意味がわからない。
俺なんて上司に機械の使い方を聞いたら「勝手にいじってやってみろ」って言われた。
よくわからないまま機械で作業してたらエラー起こして止まった…
そしたら上司に怒られた。「使い方を教えてもらってないのにできる分けない」って言ったら「俺だって教えてもらったことなんか無い」ってキレられた。
意味がわからない。
1980. Posted by ぬ子まっしぐら 2010年09月07日 01:25
営業マンはもろに性格でますからねえ。
こいつの性格じゃ顧客つかなくて当たり前。 営業マンは頭脳明晰て笑顔の素敵な奴が勝利するよ。
こいつじゃ何をさせても無理だろ？ 素直さがない。育ち悪そう(笑)
こいつの性格じゃ顧客つかなくて当たり前。 営業マンは頭脳明晰て笑顔の素敵な奴が勝利するよ。
こいつじゃ何をさせても無理だろ？ 素直さがない。育ち悪そう(笑)
1981. Posted by 2010年09月07日 01:25
米1966
約束は守れ、守れないなら初めから雇うな、無理な募集をかけずにとっとと潰れとけ、というこった。
約束は守れ、守れないなら初めから雇うな、無理な募集をかけずにとっとと潰れとけ、というこった。
1982. Posted by … 2010年09月07日 01:26
このＢって30過ぎてるのに、理想と現実もわからないのな。
もう終わってるね。
また転職して無限に同じ事繰り返せばいいよ。
もう終わってるね。
また転職して無限に同じ事繰り返せばいいよ。
1983. Posted by 2010年09月07日 01:26
AはBも説得出来ない癖に何のアドバイスをするつもりだったんだ？
そもそも、Aが出来る営業ならわざわざBを雇う必要も無かっただろうに。
Aが無能だからBを雇わざるを得なくなったんだろ？
Aがもっと稼いで来いっつの。
そもそも、Aが出来る営業ならわざわざBを雇う必要も無かっただろうに。
Aが無能だからBを雇わざるを得なくなったんだろ？
Aがもっと稼いで来いっつの。
1984. Posted by 2010年09月07日 01:26
Bが正しいとか言ってるのは社会に出たことないヤツだろ？
たしかに理屈は正しいだろうがBのこの態度は間違い
何人か同じような新入見てきたけど態度が悪いから
他の社員にも相手にされなくなって辞めるかクビになってた
自分の好きなようにやりたいなら起業して雇う側にでもなればいい
たしかに理屈は正しいだろうがBのこの態度は間違い
何人か同じような新入見てきたけど態度が悪いから
他の社員にも相手にされなくなって辞めるかクビになってた
自分の好きなようにやりたいなら起業して雇う側にでもなればいい
1985. Posted by 2010年09月07日 01:26
会社のために努力して、業績を上げて、その分評価してもらって給料上げてもらって…ていう幸せな時代を見た人間と
会社のために努力して、それでも関係ないような外国発の不景気に飲み込まれて、給料は減らされる一方で最後には倒産かリストラして…っていう不幸な時代しか知らない人間
労働に対する考え方が全く違うのは当然じゃね？
会社のために努力して、それでも関係ないような外国発の不景気に飲み込まれて、給料は減らされる一方で最後には倒産かリストラして…っていう不幸な時代しか知らない人間
労働に対する考え方が全く違うのは当然じゃね？
1986. Posted by 2010年09月07日 01:27
※1968
Ｂを擁護する君みたいなニートが腐るほど湧いてるから
お前はいいから明日ハロワ行けよ
Ｂを擁護する君みたいなニートが腐るほど湧いてるから
お前はいいから明日ハロワ行けよ
1987. Posted by 2010年09月07日 01:27
遅かれ早かれクビになるか自ら辞めるだろうから、ほっておくのが吉。
恨むならこんな無能を取った人事課を責めるべし。
今はこんな奴多いから、厳しい面談とかキツイ新人教育は必須だよ。
かわりはいくらでもいるし。
恨むならこんな無能を取った人事課を責めるべし。
今はこんな奴多いから、厳しい面談とかキツイ新人教育は必須だよ。
かわりはいくらでもいるし。
1988. Posted by 皇太子 2010年09月07日 01:27
お前らの生き方だ文句は言わねえよ。
労働厨共、理想を抱いたまま過労死しろ！
労働厨共、理想を抱いたまま過労死しろ！
1989. Posted by 2010年09月07日 01:27
アメリカ人や中国人とも仕事してるが、プライベートでも仕事の話するぞ。
まあ職種にもよるのかも知れないが
まあ職種にもよるのかも知れないが
1990. Posted by 2010年09月07日 01:27
まー分からんな。ここまで態度デカけりゃ営業も以外と上手くいくわけねーだろ馬鹿やろー。
1991. Posted by 2010年09月07日 01:27
※1978
ＡもＢも雇いたくねえよｗ
とりあえず職場の雰囲気ぶち壊すなと。
ＡもＢも雇いたくねえよｗ
とりあえず職場の雰囲気ぶち壊すなと。
1992. Posted by 2010年09月07日 01:27
労基署に駆け込まれて困るようなことやってるから
クビ切れないんだよね。
クビ切れないんだよね。
1993. Posted by 2010年09月07日 01:27
※1965
仕事が趣味じゃなくても、
最低限会社に迷惑がかからない、賃金分は仕事が出来るようにするのが普通だよね
それすらしないで趣味を楽しみたいって、ねぇ
会社をクビになったら趣味を楽しむ金が入らない
だからこそ仕事は手を抜かないもんなんだけどなぁ
仕事もできねーのに趣味を楽しみたいとか人生なめてるよね
仕事が趣味じゃなくても、
最低限会社に迷惑がかからない、賃金分は仕事が出来るようにするのが普通だよね
それすらしないで趣味を楽しみたいって、ねぇ
会社をクビになったら趣味を楽しむ金が入らない
だからこそ仕事は手を抜かないもんなんだけどなぁ
仕事もできねーのに趣味を楽しみたいとか人生なめてるよね
1994. Posted by 2010年09月07日 01:28
「残業じゃ無いからサビ残がどうとかいう問題じゃ無い」っていうのは良い考えだな
1995. Posted by 2010年09月07日 01:28
つーか一般事務職やなんやらと営業を一緒にするなと
営業職はまず客に気に入られなければ話にならんのだから
客は正論じゃ買ってくれないんだよね
営業職はまず客に気に入られなければ話にならんのだから
客は正論じゃ買ってくれないんだよね
1996. Posted by 2010年09月07日 01:28
※１９０９
新卒の２０代を業務時間内に教育するっていうのなら分かるけど、３０代の中途社員は即戦力として雇ったんだから、就業時間中に教育するのはどうなんだろう？
新卒の２０代を業務時間内に教育するっていうのなら分かるけど、３０代の中途社員は即戦力として雇ったんだから、就業時間中に教育するのはどうなんだろう？
1997. Posted by 2010年09月07日 01:28
※1981
約束きちんと守れる立派な会社への就職目指して永遠に浪人しててください
約束きちんと守れる立派な会社への就職目指して永遠に浪人しててください
1998. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 01:28
Ｂみたいなやつにとっては、ナマポ＞失業保険＞現状なんだろうな。
その癖、何の裏打ちも無い変な自信は満々だから、大人しく引きこもりもしない。
これはニートと比べても優劣は分からんね。
その癖、何の裏打ちも無い変な自信は満々だから、大人しく引きこもりもしない。
これはニートと比べても優劣は分からんね。
1999. Posted by 2010年09月07日 01:28
給料のやり取りなんか、たかが先輩ができるわけないじゃん。
向上心が無い上に残業代とか言ってるようじゃ社会人やっていけねーよな。
せめて先輩の話聞いてから、価値が無いと感じた時上司に直訴するべきだろ。
まぁ、そこで先輩もなんとかしてみるぐらいの言い方が出来なかったのも原因ではあるけどね。
向上心が無い上に残業代とか言ってるようじゃ社会人やっていけねーよな。
せめて先輩の話聞いてから、価値が無いと感じた時上司に直訴するべきだろ。
まぁ、そこで先輩もなんとかしてみるぐらいの言い方が出来なかったのも原因ではあるけどね。
2000. Posted by 2010年09月07日 01:29
どっちが正しいかは立場によって違ってくるが、Bが上司に低評価しかもらえないのは確か
社会なんてそんなもん
社会なんてそんなもん
2001. Posted by 2010年09月07日 01:29
就業規則では朝8時10分〜17時半迄
実際は7時20分から営業対策会議→即営業なので7時に出社して準備、退社は終電があるので0時5分が毎日な俺。
残業手当は月固定で30ｋ
これが当たり前だと思えてきた今日この頃
実際は7時20分から営業対策会議→即営業なので7時に出社して準備、退社は終電があるので0時5分が毎日な俺。
残業手当は月固定で30ｋ
これが当たり前だと思えてきた今日この頃
2002. Posted by 2010年09月07日 01:29
サビ残強要してくる先輩とかいねーよ内の会社は。
営業って怖いな
営業って怖いな
2003. Posted by 2010年09月07日 01:29
「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ」って何だよ
こういう、あくまで個人の裁量に過ぎないものをなんでも義務化しちゃうから、日本の労働環境がガタガタになるんだろ馬鹿か
こういう、あくまで個人の裁量に過ぎないものをなんでも義務化しちゃうから、日本の労働環境がガタガタになるんだろ馬鹿か
2004. Posted by 2010年09月07日 01:29
なんかいつも以上に長文が多いなｗ
コメント数は伸びないだろうが・・・
ほんとコイツラは何と戦ってるんだｗ何をしたら勝ちなんだろうｗ
コメント数は伸びないだろうが・・・
ほんとコイツラは何と戦ってるんだｗ何をしたら勝ちなんだろうｗ
2005. Posted by 2010年09月07日 01:29
上司や先輩に嫌われたら普通に終わるだろ。
よっぽど仕事ができるなら話は別だがB君はそんな風に見えないし。
嫌でも自分の周りが円滑に動くようにガマンして話くらい聞けと思うが・・・
それができないB君は営業としてやっていけるのだろうか。
Aが無能な先輩だったとしても嫌われてるより好かれてる方が仕事しやすいと思うけどなぁ。
よっぽど仕事ができるなら話は別だがB君はそんな風に見えないし。
嫌でも自分の周りが円滑に動くようにガマンして話くらい聞けと思うが・・・
それができないB君は営業としてやっていけるのだろうか。
Aが無能な先輩だったとしても嫌われてるより好かれてる方が仕事しやすいと思うけどなぁ。
2006. Posted by 2010年09月07日 01:29
1972
首が飛ぶかもしれない、という事が常態化して生活していると
会社への忠誠心など無くなるし、無理に頑張らないよ
会社での拘束時間内だけ仕事してれば良い、というのは経験から得た結論だろうな
首が飛ぶかもしれない、という事が常態化して生活していると
会社への忠誠心など無くなるし、無理に頑張らないよ
会社での拘束時間内だけ仕事してれば良い、というのは経験から得た結論だろうな
2007. Posted by サンジェルマン 2010年09月07日 01:29
よくBさんはその会社に採用されたな・・・
仕事ができない奴って理屈っぽいのかな？
仕事ができない奴って理屈っぽいのかな？
2008. Posted by 2010年09月07日 01:29
Ｂ君から違法申告を受けた労基職員：「いや俺らも残業代出ないんだが・・・」
2009. Posted by
2010年09月07日 01:30
だよな！
2010. Posted by 2010年09月07日 01:30
>客は正論じゃ買ってくれないんだよね
営業のバカが口約束で嘘八百並べて契約とってきちゃってトラブル続出だよ
営業のバカが口約束で嘘八百並べて契約とってきちゃってトラブル続出だよ
2011. Posted by エリート 2010年09月07日 01:30
営業なんてらくなもんだろ。
喫茶店で漫画読んで時間つぶしてればいいんだから。
喫茶店で漫画読んで時間つぶしてればいいんだから。
2012. Posted by 2010年09月07日 01:30
＞1926. Posted by おうふ 2010年09月
＞その確証、根拠は一体どこから出てくる？
自信とか根拠とかじゃない。
でもさ、いい加減に仕事してて良い評価がもらえる根拠、将来的に給料やボーナスを査定できる、会社に物申せる立場になれる可能性がどのくらいあるんだって話。
そりゃ駄目な可能性が多いわけだけど、
やらなかったら一生使われるだけ。
高校だって、成績よけりゃ名前聴いただけでも納得されるような学校にいけるし、
悪けりゃヤンキー・チーマーがいるような学校にしか行けなかっただろ。
＞その確証、根拠は一体どこから出てくる？
自信とか根拠とかじゃない。
でもさ、いい加減に仕事してて良い評価がもらえる根拠、将来的に給料やボーナスを査定できる、会社に物申せる立場になれる可能性がどのくらいあるんだって話。
そりゃ駄目な可能性が多いわけだけど、
やらなかったら一生使われるだけ。
高校だって、成績よけりゃ名前聴いただけでも納得されるような学校にいけるし、
悪けりゃヤンキー・チーマーがいるような学校にしか行けなかっただろ。
2013. Posted by 2010年09月07日 01:31
結局は業績上がらないＢ君はクビ
2014. Posted by 2010年09月07日 01:31
単に自称リアリストＢ様に危機感ないだけだろ。
年収１千万で両親の面倒見てくれるならもう条件は問いません、と同レベル一歩手前だぞ、人生ランク的に。
年収１千万で両親の面倒見てくれるならもう条件は問いません、と同レベル一歩手前だぞ、人生ランク的に。
2015. Posted by 2010年09月07日 01:31
米1577
いや、それが仕事以上に苦痛な人もいるってことがわからない？
騒々しくてタバコの煙充満してるところで特に好きでもない酒飲んで
しかも給料もでねーのに仕事の話聞かされるとか逮捕監禁の域なんだけど
いや、それが仕事以上に苦痛な人もいるってことがわからない？
騒々しくてタバコの煙充満してるところで特に好きでもない酒飲んで
しかも給料もでねーのに仕事の話聞かされるとか逮捕監禁の域なんだけど
2016. Posted by 2010年09月07日 01:31
米1991
Aみたいな奴は貴重だと思うが。Aみたいな人がいないと、どんどん辞めちゃうし。おかしいところがあっても、言えば聞いてくれるだろうし。
Aみたいな奴は貴重だと思うが。Aみたいな人がいないと、どんどん辞めちゃうし。おかしいところがあっても、言えば聞いてくれるだろうし。
2017. Posted by 2010年09月07日 01:31
すぐバブル世代とか持ち出す奴
バブルはじけてリストラの虐殺に合い経済が落ち込み
そこをくぐり抜けてもまだ後輩の心配してる大人は希少だぞ
断り方の話ね 断り方の
社会人として見てなきゃ終業終わりに誘わんて
屑と思ってりゃ就業中でも平気で叩いてくるから
バブルはじけてリストラの虐殺に合い経済が落ち込み
そこをくぐり抜けてもまだ後輩の心配してる大人は希少だぞ
断り方の話ね 断り方の
社会人として見てなきゃ終業終わりに誘わんて
屑と思ってりゃ就業中でも平気で叩いてくるから
2018. Posted by あ 2010年09月07日 01:32
確かに正しいかもしれないけど、結果として人間として損するタイプのやつだね。愛想良く仲良くしてれば可愛がってもらえるのにな。
しかも明らかな残業でもないのに
こういう要領悪いやつ可哀想だわ
2019. Posted by 2010年09月07日 01:32
下らん不幸自慢やってんじゃねえよ
てめえら経営者なんか？どうせ違うだろ。
てめえら経営者なんか？どうせ違うだろ。
2020. Posted by 名無し 2010年09月07日 01:32
雇われてれば給料が出るのは当然ってか、お前は俺を怒らせた。
じゃあ農業してる人は農業してるっていうそれだけで収穫が手に入るか考えてみよう。
悪天候のせいで作物ができなかったら、単純に収穫はないんだよ。
悪天候の中でも十分な収穫ができるやつがいたとしたら、それは能力や技術があるからだ。
営業成績が上がってなくてこれからも向上が見込めない社員が給料に値するか？そりゃ雇ってる以上経営者も給料は払うだろうけど、収穫が見込めない土地は肥料で変える(教育)か見捨てる(クビ)かするしかないんだぜ。
出来が悪くて普通以上に肥料が必要な土地が人並みの扱いをしてもらえると思うのはおかしい、美味しい料理とまずい料理があったら誰でも美味しい料理を選ぶんだから。
人並み(そしてそれ以上)になる努力をするのは、会社のためじゃなくて全く自分のためだろう？自助努力ができなくて上司からの助けにも感謝できないなら、枯れていくしかないじゃん。
じゃあ農業してる人は農業してるっていうそれだけで収穫が手に入るか考えてみよう。
悪天候のせいで作物ができなかったら、単純に収穫はないんだよ。
悪天候の中でも十分な収穫ができるやつがいたとしたら、それは能力や技術があるからだ。
営業成績が上がってなくてこれからも向上が見込めない社員が給料に値するか？そりゃ雇ってる以上経営者も給料は払うだろうけど、収穫が見込めない土地は肥料で変える(教育)か見捨てる(クビ)かするしかないんだぜ。
出来が悪くて普通以上に肥料が必要な土地が人並みの扱いをしてもらえると思うのはおかしい、美味しい料理とまずい料理があったら誰でも美味しい料理を選ぶんだから。
人並み(そしてそれ以上)になる努力をするのは、会社のためじゃなくて全く自分のためだろう？自助努力ができなくて上司からの助けにも感謝できないなら、枯れていくしかないじゃん。
2021. Posted by 2010年09月07日 01:33
サビとか言ってる人って、
プライベートな勉強にも残業手当だせって言うんだろね・・・
Aが強制してたら問題だけど、
一応引き下がってるし、
プライベートに勉強会しようって誘ったととれば残業つくもんじゃないでしょ。
このままじゃ首になるかもしれないから、
プライベートででも教えてあげて業績あげてあげないとって親切心で声かけてくれただけでしょ。
会社の業務は絡んでない。
プライベートな勉強にも残業手当だせって言うんだろね・・・
Aが強制してたら問題だけど、
一応引き下がってるし、
プライベートに勉強会しようって誘ったととれば残業つくもんじゃないでしょ。
このままじゃ首になるかもしれないから、
プライベートででも教えてあげて業績あげてあげないとって親切心で声かけてくれただけでしょ。
会社の業務は絡んでない。
2022. Posted by 2010年09月07日 01:33
そうか、Ｂ君は正しいのか。
じゃあなんで正しいのにこんな職も収入も安定しない底辺生活送ってんの？
間違ってるからに決まってんじゃん。
じゃあなんで正しいのにこんな職も収入も安定しない底辺生活送ってんの？
間違ってるからに決まってんじゃん。
2023. Posted by 2010年09月07日 01:33
※2015
このB君の場合、業績上げられてないんだから罰ゲームだと思えばよい
このB君の場合、業績上げられてないんだから罰ゲームだと思えばよい
2024. Posted by 2010年09月07日 01:33
Bは職を転々としそうな気配があるね
2025. Posted by 2010年09月07日 01:34
世界に誇る日本の経済力の源泉は奴隷労働によって成り立っている現実が理解できないやつが多いんだな。
発想・理論・効率・コミュニケーションすべて駄目な日本人の唯一優れた資質は奴隷力。
失業率30%スラム人口40%、女は外人相手の娼婦、男は外人相手に物売りの世界とどっちがいいか選べ。
発想・理論・効率・コミュニケーションすべて駄目な日本人の唯一優れた資質は奴隷力。
失業率30%スラム人口40%、女は外人相手の娼婦、男は外人相手に物売りの世界とどっちがいいか選べ。
2026. Posted by 2010年09月07日 01:34
※1979
だよな？俺の上司や先輩もそんな感じだった
わざわざ時間割いて教えてくれるような人はいなかった
むしろＢみたいなヤツばっかｗ
だよな？俺の上司や先輩もそんな感じだった
わざわざ時間割いて教えてくれるような人はいなかった
むしろＢみたいなヤツばっかｗ
2027. Posted by 2010年09月07日 01:34
※2016
匿名とは言え外に情報漏らす様な奴だけどな。
ま、架空の人物かも知れんが。
匿名とは言え外に情報漏らす様な奴だけどな。
ま、架空の人物かも知れんが。
2028. Posted by 2010年09月07日 01:34
人同士の繋がりが希薄な社会を象徴してるな
2029. Posted by 2010年09月07日 01:34
※2006
このBはその業務時間内の仕事がまったくさっぱりな訳だが
3ヶ月だぞ3ヶ月、それも新卒じゃなくて即戦力が見込める３０代中途採用
業務時間だけ真面目にやってても会社のことわかるだろう
Bは無能で確定だわ
このBはその業務時間内の仕事がまったくさっぱりな訳だが
3ヶ月だぞ3ヶ月、それも新卒じゃなくて即戦力が見込める３０代中途採用
業務時間だけ真面目にやってても会社のことわかるだろう
Bは無能で確定だわ
2030. Posted by
2010年09月07日 01:34
死ぬまで学習はつきまとうのに・・・
2031. Posted by 2010年09月07日 01:34
Bを援護する奴の素性を見てみたいな
自宅警備員からポッポ並みの子供手当て需給者まで相当笑える結果になりそうだ
自宅警備員からポッポ並みの子供手当て需給者まで相当笑える結果になりそうだ
2032. Posted by 2010年09月07日 01:34
嫌いだからこそ一見お人好し風のＡを自分の肥しにするのが本当の勝利だが
マスコミに主観全開の話を持ってくような人間に対抗するのはキツいものがあるな
マスコミに主観全開の話を持ってくような人間に対抗するのはキツいものがあるな
2033. Posted by 2010年09月07日 01:34
これ、ベテランもわざわざ残ってんだろ…
2034. Posted by 2010年09月07日 01:35
偶然「遅刻に厳しい日本の会社」というスレッドがあちこちに立っているが、
「日本の会社は始業には厳しくて、終業には寛容なのね」という外国人社員の皮肉に賛同してるコメントが多い。
米のひとつ
「もっともだがそれを会社に指摘する勇気は無いな」
この辺りが日本の常識だろう。
「日本の会社は始業には厳しくて、終業には寛容なのね」という外国人社員の皮肉に賛同してるコメントが多い。
米のひとつ
「もっともだがそれを会社に指摘する勇気は無いな」
この辺りが日本の常識だろう。
2035. Posted by 2010年09月07日 01:35
日本の企業体質を如実に現した例と言えるね
Ａ氏は単なるお節介
Ｂ氏は単なる勉強不足
会社側は社員教育まで就労時間に考えないというのは、ただ使い捨ての駒にしか考えていないからで、個人の能力に頼りすぎる
会社の利益を効率化したら、就業時間内にちゃんと教育するシステムがあって然るべき
それが出来ていないのは社長からしてダメ企業なんだよね
日本の企業はほんと幼稚で低レベルだよ
Ａ氏は単なるお節介
Ｂ氏は単なる勉強不足
会社側は社員教育まで就労時間に考えないというのは、ただ使い捨ての駒にしか考えていないからで、個人の能力に頼りすぎる
会社の利益を効率化したら、就業時間内にちゃんと教育するシステムがあって然るべき
それが出来ていないのは社長からしてダメ企業なんだよね
日本の企業はほんと幼稚で低レベルだよ
2036. Posted by
2010年09月07日 01:35
ある程度は上司の言うとうりにするだろ、付き合いとか普通するじゃん。
2037. Posted by 2010年09月07日 01:35
お盆休みに仕事の電話がかかってきて金払え！ってキレてる友人がいた。
2038. Posted by 2010年09月07日 01:36
※2007
面接で見抜けない人事が間抜けだったんだろう
と言っても、大した取りえが無くても口が上手なだけで通ってしまう事はよくあるけど
面接で見抜けない人事が間抜けだったんだろう
と言っても、大した取りえが無くても口が上手なだけで通ってしまう事はよくあるけど
2039. Posted by 2010年09月07日 01:36
営業とかセールスの類は人間の屑に生まれ変わらんと成績上がらんよ
2040. Posted by 2010年09月07日 01:36
※2024
３０でこれだぜ？
もう先が目に見えてるよ
本人がどこかで自覚しない限りな
いや、ここまでくるともう無理だろう
Ｂざあまｗｗｗ
３０でこれだぜ？
もう先が目に見えてるよ
本人がどこかで自覚しない限りな
いや、ここまでくるともう無理だろう
Ｂざあまｗｗｗ
2041. Posted by 2010年09月07日 01:36
しかしB氏も30代となれば、次なる転職はさぞかし難儀だろうな。
愚かなA氏の古くさいおせっかいが、彼にとっては人生最後のやさしさだったのかもしれん。
まあいい、2000いったからネよう・・・
愚かなA氏の古くさいおせっかいが、彼にとっては人生最後のやさしさだったのかもしれん。
まあいい、2000いったからネよう・・・
2042. Posted by 2010年09月07日 01:36
働いてもいねー野郎も一緒になって偉そうにコメントしてんのかと思うと虫唾が走るな。
2043. Posted by 2010年09月07日 01:36
教育係という訳でもなくボランティアでAも残業代もらえるわけじゃないのに。ご苦労なことで
2044. Posted by 2010年09月07日 01:36
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
2045. Posted by おうふ 2010年09月07日 01:36
>※1993
そう。概ね同意する
だがな、その最低限会社に迷惑がかからない、
つまるところ雇う側が想定していた作業工数はどう定義されている？
雇用条件であるのは拘束時間の記述のみだろう？
そんなだからよくない。
一日の作業量が決まっていて、終わってないならサビ残も仕方がないだろうがね
そう。概ね同意する
だがな、その最低限会社に迷惑がかからない、
つまるところ雇う側が想定していた作業工数はどう定義されている？
雇用条件であるのは拘束時間の記述のみだろう？
そんなだからよくない。
一日の作業量が決まっていて、終わってないならサビ残も仕方がないだろうがね
2046. Posted by ＾ｐ＾ 2010年09月07日 01:36
B君の業績そのまま給与に反映したら5万/月もいかないだろこれ。
けど、現実はそれ以上の給与もらってる。
その差額は他の社員が必死こいて稼いできた金ってのがわかってないんだろうな。
本来生物は適者生存のはずなのに、自分が周囲に生かされてるってのが全くわかってない。
会社の奴隷が嫌なら一生バイトするか自給自足でもしてればいい。
野垂れ死にそうになってから生保に頼るとか情けないことしないでね＾ｐ＾；
けど、現実はそれ以上の給与もらってる。
その差額は他の社員が必死こいて稼いできた金ってのがわかってないんだろうな。
本来生物は適者生存のはずなのに、自分が周囲に生かされてるってのが全くわかってない。
会社の奴隷が嫌なら一生バイトするか自給自足でもしてればいい。
野垂れ死にそうになってから生保に頼るとか情けないことしないでね＾ｐ＾；
2047. Posted by 2010年09月07日 01:36
バブルはまた別だな
バブル時代に旨い思いした奴＝今会社に居る50代ではない
似たような感じで、原油で儲けた人＝実際に原油掘ってる場所で働いてる人
ではない
バブル時代に旨い思いした奴＝今会社に居る50代ではない
似たような感じで、原油で儲けた人＝実際に原油掘ってる場所で働いてる人
ではない
2048. Posted by 2010年09月07日 01:37
Ｂを援護って言うより
ＡもＢもどっちも問題あるだろ。
お互いに悔い改めろや
他人のせいにして自己を見つめなおさないとかないわ
ＡもＢもどっちも問題あるだろ。
お互いに悔い改めろや
他人のせいにして自己を見つめなおさないとかないわ
2049. Posted by 2010年09月07日 01:37
※2022
それ言ったら元からその職場に居るAが可哀相なんだがｗ
それ言ったら元からその職場に居るAが可哀相なんだがｗ
2050. Posted by 2010年09月07日 01:37
中途採用の経験者を即戦力候補として雇って
新人教育みっちりやるような会社なんざ世界中どこ探してもねぇよｗ
新人教育みっちりやるような会社なんざ世界中どこ探してもねぇよｗ
2051. Posted by
2010年09月07日 01:37
中途採用ってダイヤモンドかうんこか使って見なきゃわからないから会社も痛し痒しだね。
2052. Posted by 2010年09月07日 01:37
>>2010
それは下手な嘘。
完璧に騙すんじゃなく、客を喜ばせる嘘だけを選ぶのが詐欺師ってもんだ。
下手なヤツは一から十まで嘘をつくが
上手なヤツは使えるとこの嘘しか使わないのよ。
営業の基本だ。解るかい、ボク？
おっと、残業代はでないから勘弁しておくれよ（笑）
それは下手な嘘。
完璧に騙すんじゃなく、客を喜ばせる嘘だけを選ぶのが詐欺師ってもんだ。
下手なヤツは一から十まで嘘をつくが
上手なヤツは使えるとこの嘘しか使わないのよ。
営業の基本だ。解るかい、ボク？
おっと、残業代はでないから勘弁しておくれよ（笑）
2053. Posted by 2010年09月07日 01:37
仕事の人間関係構築は大事だろ。
馴染む為の付き合いが業務扱いとかわけわからん。
馴染む為の付き合いが業務扱いとかわけわからん。
2054. Posted by 2010年09月07日 01:37
Bのドヤ顔が目に浮かぶようだ。
一昔前の「俺ピッパーだからｗｗｗ」みたいなノリで言っちゃったんだろうな。
痛々しい。
一昔前の「俺ピッパーだからｗｗｗ」みたいなノリで言っちゃったんだろうな。
痛々しい。
2055. Posted by B 2010年09月07日 01:37
何かBの肩を持つ人って学生？？
俺も学生の時はそう思ってた。
働き出して考えが変わった。
自分の働きでどれだけ成果がだせたか出せてないと思うときはサービスも当たり前になった。
俺の仕事は研究職兼設計職だからあまりこれができたらいくらとか計算しにくいんだけど、それでもサービス残業は当たり前だ。
俺も学生の時はそう思ってた。
働き出して考えが変わった。
自分の働きでどれだけ成果がだせたか出せてないと思うときはサービスも当たり前になった。
俺の仕事は研究職兼設計職だからあまりこれができたらいくらとか計算しにくいんだけど、それでもサービス残業は当たり前だ。
2056. Posted by 2010年09月07日 01:38
米2020
>まずい料理があったら誰でも美味しい料理を選ぶんだから。
だから、自主的にサビ残やらかす社畜がくそうぜえんだよ！
辞めさせるのはいいんじゃねえの？それをしないから色々おかしくなってんだよ。
>まずい料理があったら誰でも美味しい料理を選ぶんだから。
だから、自主的にサビ残やらかす社畜がくそうぜえんだよ！
辞めさせるのはいいんじゃねえの？それをしないから色々おかしくなってんだよ。
2057. Posted by 2010年09月07日 01:38
会社からみるとA君は貴重だろ。
ここまで新人の面倒見る中堅もそういないよ。
普通はもう新人はこういうやつばかりって諦めてるからな。
ここまで新人の面倒見る中堅もそういないよ。
普通はもう新人はこういうやつばかりって諦めてるからな。
2058. Posted by 2010年09月07日 01:38
仕事できる奴は明日の為に仕事する
できない奴は昨日の為に仕事する
休日以外の遊ぶ時間作るくらいなら
俺はもっと技術と金が欲しいから
仕事の為に時間を使う
Bを擁護してる奴の30年後を考えるとかわいそうになるな
できない奴は昨日の為に仕事する
休日以外の遊ぶ時間作るくらいなら
俺はもっと技術と金が欲しいから
仕事の為に時間を使う
Bを擁護してる奴の30年後を考えるとかわいそうになるな
2059. Posted by 蠅 2010年09月07日 01:38
Ｂが正しいって思う人って、働いたことあるの？？
2060. Posted by 2010年09月07日 01:38
今の時代いくら努力して個人の業績をあげても給料に反映されないし残業代も少なくなっているからあんまり残業したくないんだよなぁ。
しかしBのやり方はスマートじゃないな。
Bは対人関係を築くのが苦手なんだろ。
しかしBのやり方はスマートじゃないな。
Bは対人関係を築くのが苦手なんだろ。
2061. Posted by 2010年09月07日 01:38
Ａ主観の話だからＢがどんな人間かわからない
Ｂが本当に無能なら３０歳中途採用で三ヶ月も会社に居れる訳がない
Ｂが本当に無能なら３０歳中途採用で三ヶ月も会社に居れる訳がない
2062. Posted by 2010年09月07日 01:38
※2029
無能に良いように言われて言い返せない40代もその程度の人物と言うことだ
無能に良いように言われて言い返せない40代もその程度の人物と言うことだ
2063. Posted by 会社好きな社員 2010年09月07日 01:39
サビ残サビ残言っている人達は成果主義のおそろしさを知らなすぎる。成果って誰が決めるの？目標は？
いかなかったら首とか安心して働けないよね。時間働けばお金をもらえると考えるのはバイト、パートの考え。仕事ができる人は労働時間ではなく、仕事の内容と裁量にこだわる。
いかなかったら首とか安心して働けないよね。時間働けばお金をもらえると考えるのはバイト、パートの考え。仕事ができる人は労働時間ではなく、仕事の内容と裁量にこだわる。
2064. Posted by 2010年09月07日 01:39
214 ： 技術者(鹿児島県)：2010/09/06(月) 00:14:18.92 ID:FkREZDEEP
法律で理論武装した気になるのは2ちゃんだけにしとけよ・・
なんだかんだ言ってもこれなんだよね・・・現実ではさ・・・
法律で理論武装した気になるのは2ちゃんだけにしとけよ・・
なんだかんだ言ってもこれなんだよね・・・現実ではさ・・・
2065. Posted by 2010年09月07日 01:39
話を聞いてもＢの仕事が良くなるとは思えないな。
やはり山本五十六さんの「やってみせ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かじ」
ができてないのではないかと。
やはり山本五十六さんの「やってみせ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かじ」
ができてないのではないかと。
2066. Posted by 2010年09月07日 01:39
即戦力として雇った筈なのに結果が出せないBを選んだ人事の給料から残業代を引いて勉強会を開けば全て解決。
2067. Posted by 2010年09月07日 01:39
※2035
どこの国の企業で、どんな制度を執っている企業が優秀なのか問いたい。
どこの国の企業で、どんな制度を執っている企業が優秀なのか問いたい。
2068. Posted by 2010年09月07日 01:39
人並み以下が何を偉そうに言ってんだってことだろ
Bみたいな発言は人の倍成績上げてから言え
Bみたいな発言は人の倍成績上げてから言え
2069. Posted by 2010年09月07日 01:39
お前らほんと会社にとって害でしかないな
もう一生ニートでいろよ社会のためにも
もう一生ニートでいろよ社会のためにも
2070. Posted by 2010年09月07日 01:40
こういう奴に限って人の仕事にはウルサイんだよなｗ接客業相手とか。
自分にはアマアマなのに。
自分にはアマアマなのに。
2071. Posted by 2010年09月07日 01:40
※2045
少なくとも先輩に心配されない程度だね
中途採用３０代で先輩から心配されるって、よっぽどだぜ
少なくとも先輩に心配されない程度だね
中途採用３０代で先輩から心配されるって、よっぽどだぜ
2072. Posted by 2010年09月07日 01:40
どっちもどっちだろうこれ。
Aもお前のためにって無駄に上からオーラ漂わせてたのだろう。
Bがそれに過剰に反応したのはそういうアホ上司がいやで前の会社辞めたとかだからじゃねーの？
お前のためにとかって前置きついてるのは
たいてい自分が悦に浸りたいだけの屑だし。
Aもお前のためにって無駄に上からオーラ漂わせてたのだろう。
Bがそれに過剰に反応したのはそういうアホ上司がいやで前の会社辞めたとかだからじゃねーの？
お前のためにとかって前置きついてるのは
たいてい自分が悦に浸りたいだけの屑だし。
2073. Posted by 2010年09月07日 01:40
こういうのには積極的に付き合ってカブ上げたほうが後々イイコトがあるもんだけどな･･･。
2074. Posted by (^Д^)9m 2010年09月07日 01:40
３０にもなって入社３ヶ月とかｗｗｗ
笑わせてくれるｗｗｗ
また１年もしないうちに辞めるだろｗ
アリとキリギリスのキリギリスだなｗ
ざまあねーやｗｗｗ
笑わせてくれるｗｗｗ
また１年もしないうちに辞めるだろｗ
アリとキリギリスのキリギリスだなｗ
ざまあねーやｗｗｗ
2075. Posted by 2010年09月07日 01:40
オレ「あの、ここどうしても解らないんで教えてもらいたいんスけど…」
センパイ「それ、残業代出ないよね」
オレ「いや、出るかどうかはオレは判断出来ないです…」
センパイ「じゃあ自分で調べようね。早く帰りたいのはお互い様ってこった」
オレ「そっすか…」
立場逆なら結構あるんだけどねー
センパイ「それ、残業代出ないよね」
オレ「いや、出るかどうかはオレは判断出来ないです…」
センパイ「じゃあ自分で調べようね。早く帰りたいのはお互い様ってこった」
オレ「そっすか…」
立場逆なら結構あるんだけどねー
2076. Posted by 2010年09月07日 01:41
※1684
MMOでありそうな話ｗ
で運営にクレーム入れるとｗ
MMOでありそうな話ｗ
で運営にクレーム入れるとｗ
2077. Posted by 2010年09月07日 01:41
正論だけど2chのオタみたいな感じだなぁ
営業なら尚更
早くこんなママゴト社会じゃなくなればいいのにな
営業なら尚更
早くこんなママゴト社会じゃなくなればいいのにな
2078. Posted by 2010年09月07日 01:41
>>2007
理屈っぽいというか、理詰めで物を考えられる奴は仕事出来るよ。営業は考えるより先に動け的な所もあるけど、理屈も必要
Bの場合は、「仕事が出来ない奴」が理屈を持ち出してきただけ。因果関係は無い
理屈っぽいというか、理詰めで物を考えられる奴は仕事出来るよ。営業は考えるより先に動け的な所もあるけど、理屈も必要
Bの場合は、「仕事が出来ない奴」が理屈を持ち出してきただけ。因果関係は無い
2079. Posted by 2010年09月07日 01:41
会社は社員に教育をほどこす意欲を失い
「即戦力」なんて言葉を恥ずかしげもなく口に出す
社員は会社のために学習する意欲を失い
「残業代つけろ」と恥ずかしげもなく口に出す
お似合いじゃん
「即戦力」なんて言葉を恥ずかしげもなく口に出す
社員は会社のために学習する意欲を失い
「残業代つけろ」と恥ずかしげもなく口に出す
お似合いじゃん
2080. Posted by 皇太子 2010年09月07日 01:41
人の生き方はそれぞれだ。
考え方はそれぞれでいい。
サビ残やりたい奴はやり、やりたくないやつはやらなければいい。
生き方の違いだ。
考え方はそれぞれでいい。
サビ残やりたい奴はやり、やりたくないやつはやらなければいい。
生き方の違いだ。
2081. Posted by 2010年09月07日 01:41
※2067
脳内に決まってるだろう
脳内に決まってるだろう
2082. Posted by 2010年09月07日 01:41
はぁ…社員教育も大変だな…俺ならパスだ。Ａに感心するよ
2083. Posted by 2010年09月07日 01:42
いいか、Ｂの対応は確かにおかしい。間違ってる。
でも全否定というのはもっとおかしくないか？
本来、仕事ってもんは業務時間内に終わらせるべきだ。
現実はそうはいかない？ 知ってるよ俺も社畜だから。
でも、定時までにキッチリ終わらせるつもりで
毎日働けば、効率は上がる。それだけは確実に言える。
残業をスケジュールに入れて動く奴は仕事が遅い。
でも全否定というのはもっとおかしくないか？
本来、仕事ってもんは業務時間内に終わらせるべきだ。
現実はそうはいかない？ 知ってるよ俺も社畜だから。
でも、定時までにキッチリ終わらせるつもりで
毎日働けば、効率は上がる。それだけは確実に言える。
残業をスケジュールに入れて動く奴は仕事が遅い。
2084. Posted by 2010年09月07日 01:42
※2035
「日本の企業体質」とか、「如実」とか、平気で書くなよ気色悪い。キモオタは太って寝ろ！
「日本の企業体質」とか、「如実」とか、平気で書くなよ気色悪い。キモオタは太って寝ろ！
2085. Posted by おうふ 2010年09月07日 01:42
>※2012
頑張りが数字に出る学校と上の機嫌やそういう不確定なもので評価が出る会社じゃ違う
会社のこと信じすぎじゃないか？
いざリストラされたときに廃人になりそうだな
頑張りが数字に出る学校と上の機嫌やそういう不確定なもので評価が出る会社じゃ違う
会社のこと信じすぎじゃないか？
いざリストラされたときに廃人になりそうだな
2086. Posted by 2010年09月07日 01:42
人事部の責任が問われないのが問題だよな
官僚と一緒でクズみたいな結果を出しても大半は責任負わされないだろ
最近は通常業務を抱えている人間まで狩り出して工数を使わせてくれるから
足を引っ張るクズを入れたら殴りたくなるよな
官僚と一緒でクズみたいな結果を出しても大半は責任負わされないだろ
最近は通常業務を抱えている人間まで狩り出して工数を使わせてくれるから
足を引っ張るクズを入れたら殴りたくなるよな
2087. Posted by 2010年09月07日 01:43
前職も営業で中途採用で入ったのに業績上がらない次点で無能だろ
うちに納品する業者で使えねえ奴が担当だったりするが、そういう奴は客側が迷惑だからなんとかしてくれｗ
うちに納品する業者で使えねえ奴が担当だったりするが、そういう奴は客側が迷惑だからなんとかしてくれｗ
2088. Posted by 2010年09月07日 01:43
>>2075
そんな感じだな
そんな感じだな
2089. Posted by 2010年09月07日 01:43
面接時にエクセル・ワードできるっつって採用されてから、一度触ったことあるレベルの実力だということが判明するんだろ。こういう奴は。
詐称だから解雇できるだろ。やれ。
詐称だから解雇できるだろ。やれ。
2090. Posted by 2010年09月07日 01:43
2073
そういう根回しが出来るなら、職場を転々とはしないだろうけどな
後々とは言うが、その後々まで会社にいられる保障も無いし
そういう根回しが出来るなら、職場を転々とはしないだろうけどな
後々とは言うが、その後々まで会社にいられる保障も無いし
2091. Posted by 2010年09月07日 01:44
まぁ、生き方なんて人それぞれだし。勝手にしたら良いよ。
ただ、迷惑は掛けんな。
もしこんなことほざいて自分の最低限のノルマを稼げないようなら、ブチ切れですよ。
即効で辞めさせる。
つか、中小企業でこんなやつばっかだったら会社つぶれるよ？
金を作る仕組みを作れないなら、せめて歯車として正常に働けよ、能無しが。
ただ、迷惑は掛けんな。
もしこんなことほざいて自分の最低限のノルマを稼げないようなら、ブチ切れですよ。
即効で辞めさせる。
つか、中小企業でこんなやつばっかだったら会社つぶれるよ？
金を作る仕組みを作れないなら、せめて歯車として正常に働けよ、能無しが。
2092. Posted by 2010年09月07日 01:44
理詰めで動いてたらこんなこと言うかよｗ
理詰めで動く奴はちゃんと上司の付き合いも上手いんだよ。
人間関係も築けないやつが営業できるわけない。
理詰めで動く奴はちゃんと上司の付き合いも上手いんだよ。
人間関係も築けないやつが営業できるわけない。
2093. Posted by 2010年09月07日 01:44
本スレの連中屑杉フイタｗ
2094. Posted by 2010年09月07日 01:44
Bの言い方もアレだけど、話としてはBの方が正論
仕事のことはなるべく就業時間にやるものだろ
AがBの教育係ならそれも仕事の内だし、自分の仕事調整しながら教えるのが普通
もし教育係でもない親切心からなら放っておけ
仕事のことはなるべく就業時間にやるものだろ
AがBの教育係ならそれも仕事の内だし、自分の仕事調整しながら教えるのが普通
もし教育係でもない親切心からなら放っておけ
2095. Posted by 通行人α 2010年09月07日 01:44
とりあえず要約すると、
Aさんのダメな所
�＾�みに行った席で言う等、お互い話しやすい状況を作らなかった
Bさんのダメな所
�〔楙紊紡个垢訐椶景�。目も合わせず応対など言語道断。 �⇔磴�迷惑で断るにしても別の言い方があったのでは？ ��"労基法"という権利を主張する前に"一人前の仕事"という義務を果たすべき。義務も果たせないのに権利を主張する資格はない。
Bさんを擁護してる人たち
�ー尊櫃貌�いてみると分かるが、社会では少々の理不尽にいちいち目くじらを立てていてはこっちの身が持たない。そこらへんを理解してからレスしなおすといいかも。
ってことかな。
Aさんのダメな所
�＾�みに行った席で言う等、お互い話しやすい状況を作らなかった
Bさんのダメな所
�〔楙紊紡个垢訐椶景�。目も合わせず応対など言語道断。 �⇔磴�迷惑で断るにしても別の言い方があったのでは？ ��"労基法"という権利を主張する前に"一人前の仕事"という義務を果たすべき。義務も果たせないのに権利を主張する資格はない。
Bさんを擁護してる人たち
�ー尊櫃貌�いてみると分かるが、社会では少々の理不尽にいちいち目くじらを立てていてはこっちの身が持たない。そこらへんを理解してからレスしなおすといいかも。
ってことかな。
2096. Posted by 2010年09月07日 01:44
＞1968.
＞何でAを擁護する社畜が腐るほど湧いてるのに日本は生産性が低いの？
Aが頑張っても、Bがマイナスにするから
あと、会社には非生産部門の人間もいて、事務所の家賃、光熱費などもあるから、
単純に自分のノルマをこなせてもＯＫな訳じゃない。
家で例えると、家賃や公共料金でカスカスで嫁から小遣いもらえない状態。
＞何でAを擁護する社畜が腐るほど湧いてるのに日本は生産性が低いの？
Aが頑張っても、Bがマイナスにするから
あと、会社には非生産部門の人間もいて、事務所の家賃、光熱費などもあるから、
単純に自分のノルマをこなせてもＯＫな訳じゃない。
家で例えると、家賃や公共料金でカスカスで嫁から小遣いもらえない状態。
2097. Posted by 2010年09月07日 01:44
中途で30代だもんねぇ…
文句を言われたくなければ結果を出せばいいことなんだし。それが出来ていない事こそ一番問題なんじゃないだろうか。
やることやってれば干渉されないでしょ。
文句を言われたくなければ結果を出せばいいことなんだし。それが出来ていない事こそ一番問題なんじゃないだろうか。
やることやってれば干渉されないでしょ。
2098. Posted by 2010年09月07日 01:45
会社に魂をささげないと職を得られないと言う現実からは逃げられない
2099. Posted by 2010年09月07日 01:45
AがBの事を考えてくれた上での発言だろ。
B擁護してるヤツって仕事できない部類の人間だろ。マジで。
B擁護してるヤツって仕事できない部類の人間だろ。マジで。
2100. Posted by 2010年09月07日 01:45
無報酬労働を誇りに思うのは好きにすればいいんだけどさ
社畜だ奴隷だとつつかれてるうちに意固地になって
鎖自慢が美しさから重さ締め付けの強さにまでシフトしちゃうのは
流石にどうかと思うんだ、自覚ないかもしれないけどさ。
社畜だ奴隷だとつつかれてるうちに意固地になって
鎖自慢が美しさから重さ締め付けの強さにまでシフトしちゃうのは
流石にどうかと思うんだ、自覚ないかもしれないけどさ。
2101. Posted by 皇太子 2010年09月07日 01:45
人は法で守られてるんだ。
例え定時に毎回、帰ったとしても首にする権利などだれにもない。
例え定時に毎回、帰ったとしても首にする権利などだれにもない。
2102. Posted by 2010年09月07日 01:46
米2063
そういう事を言っていいのは、転職が容易な社会にある企業か、転職回数を気にしない企業だけだな。
労働者が職場を転々とできないと、成果と待遇の相場ができねえもん。
そういう事を言っていいのは、転職が容易な社会にある企業か、転職回数を気にしない企業だけだな。
労働者が職場を転々とできないと、成果と待遇の相場ができねえもん。
2103. Posted by 2010年09月07日 01:46
>※2012
頑張りが数字として出てくる学校と上の機嫌やそういうもので評価が出る学校じゃ違う
どんだけ盲目的に会社のこと信じてるんだよ
まさか本当に頑張れば頑張るほど給料として跳ね返ってくると思っているのか
頑張りが数字として出てくる学校と上の機嫌やそういうもので評価が出る学校じゃ違う
どんだけ盲目的に会社のこと信じてるんだよ
まさか本当に頑張れば頑張るほど給料として跳ね返ってくると思っているのか
2104. Posted by 2010年09月07日 01:46
これ、Bを解雇させるように動けばいいだけなんじゃね?
こいつ雇ってるだけ時間の無駄だ
こいつ雇ってるだけ時間の無駄だ
2105. Posted by 777 2010年09月07日 01:46
A「残業代は出せないけれど、今後の君の仕事の役に立って、1時間程度の残業代なんてケチ臭い事言わず、次のボーナスの査定にきっと有利に働くと思うよ？どうしても嫌だと言うなら無理にとは言わないけども。」
B「Aさん・・・！」
と言う流れに普通はなるんだと思ったんだが。
B「Aさん・・・！」
と言う流れに普通はなるんだと思ったんだが。
2106. Posted by 2010年09月07日 01:46
AもBも、どちらにも非があり、どちらも正しくもある。
A(B)を擁護している奴は
A(B)の正しい部分しか見えていない。
A(B)を非難している奴は
A(B)の非の部分しか見えていない。
で、そっから人間性や立場が見えてくるわな。
大別すると
底辺ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
社蓄ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
A(B)を擁護している奴は
A(B)の正しい部分しか見えていない。
A(B)を非難している奴は
A(B)の非の部分しか見えていない。
で、そっから人間性や立場が見えてくるわな。
大別すると
底辺ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
社蓄ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
2107. Posted by 2010年09月07日 01:47
こうして弱い人間は淘汰されていくわけですね＾＾；
2108. Posted by 2010年09月07日 01:47
いまどき３０代の営業なんて取ってくれるとこないだろｗ
多分学歴だけみて取ったとかそんなんだろうな。
多分学歴だけみて取ったとかそんなんだろうな。
2109. Posted by 2010年09月07日 01:47
2094
ちょっとズレてるぞ
ちょっとズレてるぞ
2110. Posted by 2010年09月07日 01:47
30代中途でおそらく既婚子持ちだろうから経営者も切り辛いんだよ
切り辛いけど、それにも限度もあるんだよ
その辺察したＡの無償の優しさにキチガイ論法振りかざして
蜘蛛の糸に火を着けた自業自得さに後悔する日は、そう遠くないと思うけどな
切り辛いけど、それにも限度もあるんだよ
その辺察したＡの無償の優しさにキチガイ論法振りかざして
蜘蛛の糸に火を着けた自業自得さに後悔する日は、そう遠くないと思うけどな
2111. Posted by 2010年09月07日 01:47
※2084
社畜がよく吠えること
わんわん
社畜がよく吠えること
わんわん
2112. Posted by 2010年09月07日 01:47
どうせＡ叩きだろうと思ったら予想通りｗ
いかにも発想がゆとりな無能カスばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかにも発想がゆとりな無能カスばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2113. Posted by 2010年09月07日 01:47
給料が上がるって言われたから、勤務外に必死に勉強して資格を取ったけど、別に給料上がらなかったでござるの巻。
2114. Posted by 2010年09月07日 01:47
美容師見習とそこらの中小の営業じゃあ、そもそも仕事を選ぶ段階からして違うと思うんだが。
そりゃ、最終的に美容師として自分の店を持ちたくて見習するなら
死に物狂いで練習するだろうし、リーマン志向の人が選ぶ仕事でもない。
営業職なんてカリスマ営業マン（笑）になりたいっていう理由で選ぶ人なんかいないだろ
そりゃ、最終的に美容師として自分の店を持ちたくて見習するなら
死に物狂いで練習するだろうし、リーマン志向の人が選ぶ仕事でもない。
営業職なんてカリスマ営業マン（笑）になりたいっていう理由で選ぶ人なんかいないだろ
2115. Posted by 2010年09月07日 01:48
※2081
ありがとう。参考になった。
NASAとか言われたらどうしてくれようかと思った。
ありがとう。参考になった。
NASAとか言われたらどうしてくれようかと思った。
2116. Posted by 2010年09月07日 01:48
2089
どれくらい出来るか聞かない会社が悪いんじゃないのか？
関数組めるのも、ちょっと入力しただけも、どっちも「できる」と言えない事も無い
採用したら期待外れで文句ばかり言って、辞めさせてまた雇えばよいと安易に考える人の多いこと
どれくらい出来るか聞かない会社が悪いんじゃないのか？
関数組めるのも、ちょっと入力しただけも、どっちも「できる」と言えない事も無い
採用したら期待外れで文句ばかり言って、辞めさせてまた雇えばよいと安易に考える人の多いこと
2117. Posted by 2010年09月07日 01:49
自分ならAの申し出を受けるが…
ただAはBが「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」って言われた時点で引き下がるべきだったと思う
これじゃあ部下の反発だけ招いた結果になる
個人的にはBはその会社に長く留まる気は無いと思うし、ほっとけばいいと思う
Bの年齢からしてその会社は条件のいい転職先が見つかるまでの繋ぎじゃないのか？
影で転職活動してるから業績悪いとかそんな感じがするんだが
ただAはBが「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」って言われた時点で引き下がるべきだったと思う
これじゃあ部下の反発だけ招いた結果になる
個人的にはBはその会社に長く留まる気は無いと思うし、ほっとけばいいと思う
Bの年齢からしてその会社は条件のいい転職先が見つかるまでの繋ぎじゃないのか？
影で転職活動してるから業績悪いとかそんな感じがするんだが
2118. Posted by 2010年09月07日 01:49
営業は俺もさっぱりわからないから意見しにくいな。
2119. Posted by 2010年09月07日 01:49
去年、会社が潰れて仲間同士で会社を興した
まあ、ある意味否応無しで経営者側になったわけだけど
会社ってのはありがたいものなんだなぁ、とつくづく思ったわ
確かに搾取されてたけど、その分守ってもらえてたんだなぁ、と
そういうことに気付かないまま生きていけるんなら、ま、別にいいんじゃないの？w
経営者ってBみたいのは笑ってるw
自分一人の力でちゃんと成果あげてくれるんだろ？
頑張ってくれよw 期待してるわw
まあ、ある意味否応無しで経営者側になったわけだけど
会社ってのはありがたいものなんだなぁ、とつくづく思ったわ
確かに搾取されてたけど、その分守ってもらえてたんだなぁ、と
そういうことに気付かないまま生きていけるんなら、ま、別にいいんじゃないの？w
経営者ってBみたいのは笑ってるw
自分一人の力でちゃんと成果あげてくれるんだろ？
頑張ってくれよw 期待してるわw
2120. Posted by 2010年09月07日 01:49
仕事できる奴は時間内に終わらせてとっとと帰って、
仕事できないクズの方が残業代貰って給料多いっていうシステムもおかしい気がするがな。
仕事できないクズの方が残業代貰って給料多いっていうシステムもおかしい気がするがな。
2121. Posted by 2010年09月07日 01:49
※2106
痛いニュースの特徴にやっと気付いたか
登場人物全員クソなのはもはや痛ニューの基本中の基本
デフォ
痛いニュースの特徴にやっと気付いたか
登場人物全員クソなのはもはや痛ニューの基本中の基本
デフォ
2122. Posted by トロイ 2010年09月07日 01:50
一度レールから外れたやつは、這い上がることはふかのうなんだよ。
必死でしがみつくことだ、その電車にな。
まぁ、どれだけ必死にしがみついても電車そのものがレールから外れたらどうしようもねえけどなｗ
必死でしがみつくことだ、その電車にな。
まぁ、どれだけ必死にしがみついても電車そのものがレールから外れたらどうしようもねえけどなｗ
2123. Posted by 名無し 2010年09月07日 01:50
ふつーに社会経験がある人なら、Ｂ君の擁護はしないって。Ｂの擁護をしとる奴らは、このまま一生ニートかフリーターだわ。
営業職とか美容院スタッフとか、職種うんぬんを語る以前の話だろうに。
「給料分の働きもできてねえくせに
何いっちょまえに生意気こいてんだ、コラ」
てな感じで先輩やら上司やらに睨まれる事が、どれほど怖い事か想像できないのかね？ 仕事は教えてもらえなくなるし、仕事でミスった時も最低限のフォローしかしてもらえなくなる。
たぶん、Ｂ君は失敗から学べない人で、何度も転職を繰り返しているんだろうな……。
営業職とか美容院スタッフとか、職種うんぬんを語る以前の話だろうに。
「給料分の働きもできてねえくせに
何いっちょまえに生意気こいてんだ、コラ」
てな感じで先輩やら上司やらに睨まれる事が、どれほど怖い事か想像できないのかね？ 仕事は教えてもらえなくなるし、仕事でミスった時も最低限のフォローしかしてもらえなくなる。
たぶん、Ｂ君は失敗から学べない人で、何度も転職を繰り返しているんだろうな……。
2124. Posted by 2010年09月07日 01:50
残業代、残業代言ってる奴は自分で起業するか、プロ市民にでもなって自分で変えればいいのに。
何で何もせずに文句ばっかり言ってるの？
何で何もせずに文句ばっかり言ってるの？
2125. Posted by 2010年09月07日 01:50
こんなのが通るなら、ベテランさんも後輩から教育料と指導料取れば良くね？
あと、新人のミスはベテランがフォローするけど、そういうのももちろんなしで
あと、新人のミスはベテランがフォローするけど、そういうのももちろんなしで
2126. Posted by 2010年09月07日 01:51
Bの言い分は分かるけど、コミュ障害のキチ◯イだなw
俺の前のボスは「仕事は楽しく、就業時間外には持ち越さないもの」がモットーだったから、やりやすかったな。
部下を先に帰らせるのが基本で、喋りたい人だけが周りに集まって残ってたわ。
俺の前のボスは「仕事は楽しく、就業時間外には持ち越さないもの」がモットーだったから、やりやすかったな。
部下を先に帰らせるのが基本で、喋りたい人だけが周りに集まって残ってたわ。
2127. Posted by 2010年09月07日 01:51
正しいよＢ君。ただし、世界は正論のみではまわってないからねｗ
言い換えると、これは
自分中心に世界が回ってると思ってるのと同義。
物理的に見える部分で計ることを自ら望むなら
数値化してる業績とやらで捨てられても
一切の文句はないらしい。
そもそも繋がりを自分から切り捨てる彼が
何故営業を続けているのかが最大の謎なんだけどｗ
言い換えると、これは
自分中心に世界が回ってると思ってるのと同義。
物理的に見える部分で計ることを自ら望むなら
数値化してる業績とやらで捨てられても
一切の文句はないらしい。
そもそも繋がりを自分から切り捨てる彼が
何故営業を続けているのかが最大の謎なんだけどｗ
2128. Posted by 2010年09月07日 01:51
>>2120
仕事も出来ないのに給料もらってる奴は残業して給料もらう奴よりもっとダメじゃん
仕事も出来ないのに給料もらってる奴は残業して給料もらう奴よりもっとダメじゃん
2129. Posted by 2010年09月07日 01:51
最近の若い人ってほんとコミュニケーションをめんどくさがるよね
殺伐とした仕事場って楽しいん？
無駄に和気藹々としてるのもアレだけどさー
殺伐とした仕事場って楽しいん？
無駄に和気藹々としてるのもアレだけどさー
2130. Posted by 2010年09月07日 01:52
「話でもしようか」って、
つまりどっかの飲み屋に入って「ココは俺に任せろー」の流れじゃないの？
つまりどっかの飲み屋に入って「ココは俺に任せろー」の流れじゃないの？
2131. Posted by 2010年09月07日 01:52
早く解雇規制がなくなればいいのに
2132. Posted by 2010年09月07日 01:52
＞まさか本当に頑張れば頑張るほど給料として跳ね返ってくると思っているのか
まさか頑張らなくても、この先給料がいつまでも安泰でもらえるとでも思っているのか
まさか頑張らなくても、この先給料がいつまでも安泰でもらえるとでも思っているのか
2133. Posted by 2010年09月07日 01:52
仕事をノルマ制にして、それを時間で割れば良いんじゃね？
早くこなせる奴はさらに数を増やすも良し、さっさと帰るも良し。
出来ない奴は何時間でも仕事をする羽目になりノルマを達成できなければさらに単価が下がってくる。
まぁ俺ならやらんが。
早くこなせる奴はさらに数を増やすも良し、さっさと帰るも良し。
出来ない奴は何時間でも仕事をする羽目になりノルマを達成できなければさらに単価が下がってくる。
まぁ俺ならやらんが。
2134. Posted by 2010年09月07日 01:53
上手い事給料せしめる事を考えたら不正解
正論をかざしてふんぞり返りたいなら正解
プライドやら正当な権利を主張したいなら独立するのが正解
雇われている以上、ある程度の範囲までは会社が法律
これを飲み込めない奴は社会にあぶれ惨めな思いをするか、事業を立ち上げ成功するかどっちかだな
まあ、なんつーかＢクンがんばれよ
正論をかざしてふんぞり返りたいなら正解
プライドやら正当な権利を主張したいなら独立するのが正解
雇われている以上、ある程度の範囲までは会社が法律
これを飲み込めない奴は社会にあぶれ惨めな思いをするか、事業を立ち上げ成功するかどっちかだな
まあ、なんつーかＢクンがんばれよ
2135. Posted by 2010年09月07日 01:53
Aさんだって自分の仕事もあるしプライベートな時間は貴重なはず
にも関わらずBさんにこんな話を振ったって事は余程の事だったんだろ…
目に見えてしわ寄せ喰らってたとかな(#--)
いずれにせよ平均水準に仕事をこなせてる人間になら
誰も自分からわざわざこんな話は振らないだろ面倒だし…
にも関わらずBさんにこんな話を振ったって事は余程の事だったんだろ…
目に見えてしわ寄せ喰らってたとかな(#--)
いずれにせよ平均水準に仕事をこなせてる人間になら
誰も自分からわざわざこんな話は振らないだろ面倒だし…
2136. Posted by 2010年09月07日 01:53
※2125
だからベテランはその分給料多いんだろ。
だからベテランはその分給料多いんだろ。
2137. Posted by 2010年09月07日 01:53
前の会社もその態度で折り合いが悪くなったんじゃねえの？。
まあ就業時間中に話すのが当たり前なんだけどこういう奴は自分の仕事のことしか考えないからその話もろくに聞きたがらないだろ「話が長いおかげで仕事が遅れた」とその上の上司にいいかねん、関わらない方が身のため。
まあ就業時間中に話すのが当たり前なんだけどこういう奴は自分の仕事のことしか考えないからその話もろくに聞きたがらないだろ「話が長いおかげで仕事が遅れた」とその上の上司にいいかねん、関わらない方が身のため。
2138. Posted by 2010年09月07日 01:54
米2130
そこまで親身になれるほどのものを築いてるとは思えんなｗ
そこまで親身になれるほどのものを築いてるとは思えんなｗ
2139. Posted by 2010年09月07日 01:54
>>2130
ﾔﾒﾃ!
ﾔﾒﾃ!
2140. Posted by 2010年09月07日 01:54
それただの歩合制じゃね
2141. Posted by 2010年09月07日 01:54
上辺で飾った法律の知識と、正論さえ持ってればどうにかなると
そう思っていた時期が俺にもありました･･･
間違いだろうが何だろうが、上層部に頭を上げたままだと
こういう底辺の底、ホームレス直前の底辺層を一生彷徨うしかないんだよ。
元々まがりくねった芯なんだし
無理して通そうとしてちっさな穴に通る訳ないんだから。
そう思っていた時期が俺にもありました･･･
間違いだろうが何だろうが、上層部に頭を上げたままだと
こういう底辺の底、ホームレス直前の底辺層を一生彷徨うしかないんだよ。
元々まがりくねった芯なんだし
無理して通そうとしてちっさな穴に通る訳ないんだから。
2142. Posted by 2010年09月07日 01:54
>>2123
個人的視点からだけ問題をみているか、
もしくは社会的視点からも問題をみているかで、
結論は大きく左右されるかもしれないな。
個人的視点からだけ問題をみているか、
もしくは社会的視点からも問題をみているかで、
結論は大きく左右されるかもしれないな。
2143. Posted by 2010年09月07日 01:54
※2112
当たり前だ
自分が押しつけて断られたらマスコミに訴えるなんてまともな人間がする事ではない
ましてや新商品の販売戦略の話だぞ
笑顔で人の意見を聞いて自分の発想と比較。必要なら盗む
これは営業課の常套手段だ
当たり前だ
自分が押しつけて断られたらマスコミに訴えるなんてまともな人間がする事ではない
ましてや新商品の販売戦略の話だぞ
笑顔で人の意見を聞いて自分の発想と比較。必要なら盗む
これは営業課の常套手段だ
2144. Posted by 2010年09月07日 01:55
Bの言いたいことは理解できるが
社会に出て、アドバイスしてくれる人は
貴重なのにな…
それに色々な、チャンスも逃している
前の会社も、こんな感じだったから
ここの会社にいるんだろうな…
社会に出て、アドバイスしてくれる人は
貴重なのにな…
それに色々な、チャンスも逃している
前の会社も、こんな感じだったから
ここの会社にいるんだろうな…
2145. Posted by 2010年09月07日 01:55
>>2136
新人の尻拭いなんて完全に仕事外だよ
新人の尻拭いなんて完全に仕事外だよ
2146. Posted by 2010年09月07日 01:56
残業代も払わないって、さすがに異常だろ。
法律以前の問題、対価を支払うのは貨幣経済の根幹じゃんよ。
タダ働きが横行してっから需要が回復せずにずっと不況なんだろ。
法律以前の問題、対価を支払うのは貨幣経済の根幹じゃんよ。
タダ働きが横行してっから需要が回復せずにずっと不況なんだろ。
2147. Posted by 2010年09月07日 01:56
経営者の一人勝ちですぞ（＾；ω；＾）
2148. Posted by 2010年09月07日 01:56
おまえら勝手に変な解釈してるけど、Bは営業成績悪いとは書いてないぞ。
しかもAの主観で「伸びてない」だけであって平均的な数字出してんのかもしれんし。
単純にAは定時に帰るBが気にくわないんだろ。冒頭で定時に帰るから気にかけてるって言ってるし。
しかもAの主観で「伸びてない」だけであって平均的な数字出してんのかもしれんし。
単純にAは定時に帰るBが気にくわないんだろ。冒頭で定時に帰るから気にかけてるって言ってるし。
2149. Posted by 2010年09月07日 01:56
歩合制だったらBの給料が低いままでも自業自得だし、
それが嫌なら自力で這い上がろうとするだろう
あまり人に絡まれたくないタイプなのかもしれないし放っておくのが一番
それが嫌なら自力で這い上がろうとするだろう
あまり人に絡まれたくないタイプなのかもしれないし放っておくのが一番
2150. Posted by 東京大阪 2010年09月07日 01:56
今の上司のほとんどが昔は昔はっていって仕事しないのに業績悪いなとかいわれても
今の時代上司に肩もっても裏切られるし、女性に見えを張るのが多くて仕事がこっちに回ってくるし、自分が教えたからあいつできるんだよ、見たいな言い方されてもこまるし、自分のやる仕事きちんとやって定時に帰るのはいけないことじゃないし残業してノルマがあがるわけじゃないし残業しないでノルマあげることが大事だ 残業まがいなことしないとノルマがあがらないならだめな人ってことだよ
３ヶ月の人にそんなことといわれるような上司なんて知れてる気がする
バブル時代を作ったのもあんたたちだけどはじけさせてのもあなたたちです。
今の時代上司に肩もっても裏切られるし、女性に見えを張るのが多くて仕事がこっちに回ってくるし、自分が教えたからあいつできるんだよ、見たいな言い方されてもこまるし、自分のやる仕事きちんとやって定時に帰るのはいけないことじゃないし残業してノルマがあがるわけじゃないし残業しないでノルマあげることが大事だ 残業まがいなことしないとノルマがあがらないならだめな人ってことだよ
３ヶ月の人にそんなことといわれるような上司なんて知れてる気がする
バブル時代を作ったのもあんたたちだけどはじけさせてのもあなたたちです。
2151. Posted by 2010年09月07日 01:56
なんか話としてできすぎだな。
労働時間長いやつを気持ちよくさせる
提灯記事なんじゃないのか。
労働時間長いやつを気持ちよくさせる
提灯記事なんじゃないのか。
2152. Posted by 2010年09月07日 01:56
2135
時間内に注意しないのは何でだろう？
それだけちゃんと見てるなら、Ｂ君に注意をする機会も判りそうな気がするんだが
時間内に注意しないのは何でだろう？
それだけちゃんと見てるなら、Ｂ君に注意をする機会も判りそうな気がするんだが
2153. Posted by 2010年09月07日 01:57
一方からしか出されていないこの情報から言えることは、
Bはどうしてこういう態度、言動になってるかは不明。
能力不足の原因も不明。指摘には一理ある。
一方で管理能力を問われかねない問題を外に愚痴のように持ち出してる時点で、
Aさんに上司としての資質は疑わしい。
Bはどうしてこういう態度、言動になってるかは不明。
能力不足の原因も不明。指摘には一理ある。
一方で管理能力を問われかねない問題を外に愚痴のように持ち出してる時点で、
Aさんに上司としての資質は疑わしい。
2154. Posted by 2010年09月07日 01:57
法律を完全遵守させるか、撤廃させるかしないと、A派もB派もどっちも自分が正しいと思って、いつまでも争いが絶えないな。
サビ残が当たり前って思ってる奴らはみんな不幸になって死ねば良いと思うけど、Bの態度は社会人と言う前に人として駄目だ。
サビ残が当たり前って思ってる奴らはみんな不幸になって死ねば良いと思うけど、Bの態度は社会人と言う前に人として駄目だ。
2155. Posted by 2010年09月07日 01:57
定時で帰ると敵視されるので
みんな残業してますｗ
みんな残業してますｗ
2156. Posted by 2010年09月07日 01:57
ただで教えてくれるんだから聞いときゃいいのに。
2157. Posted by 2010年09月07日 01:57
米2141
まあそれがメインに添えられる仕事って
司法連中くらいなもんだろう。
でも実際は司法でさえ正論で叩き潰すのみじゃ
生き残れないみたいだけどね。
まあそれがメインに添えられる仕事って
司法連中くらいなもんだろう。
でも実際は司法でさえ正論で叩き潰すのみじゃ
生き残れないみたいだけどね。
2158. Posted by 2010年09月07日 01:57
今の時代、営業なんて簡単にクビになるのに３０代の後がないやつが良く言えたもんだな。
つか、３０代に４０代が教えるっていうのもおかしいだろ。
想定した仕事できなきゃ簡単にクビだよ。
つか、３０代に４０代が教えるっていうのもおかしいだろ。
想定した仕事できなきゃ簡単にクビだよ。
2159. Posted by 2010年09月07日 01:58
残業せんでええから、人並みに働いてくれ、カス。一番の問題は残業だのなんだのじゃなくて、Bの無能さだろ。
そしてこれは古い、若いの問題でもない。
うちにも時間になったらさっさと帰る、職場で平気で株だのオークションだののページ開いてるカスのおっさんが居るわ。さっさと消えてくれ。
そしてこれは古い、若いの問題でもない。
うちにも時間になったらさっさと帰る、職場で平気で株だのオークションだののページ開いてるカスのおっさんが居るわ。さっさと消えてくれ。
2160. Posted by 2010年09月07日 01:58
三十路中途ってことは面接で散々強気なこと言って入ったんだろｗｗｗ
で、業務中に教育しろとか恐ろしいにも程があるなｗ
で、業務中に教育しろとか恐ろしいにも程があるなｗ
2161. Posted by 2010年09月07日 01:58
新人のB君はまちがってない
Aは自分の仕事を押し付けて帰りたい口だろ？
自分（A）の都合で労働基準を無視し立場が弱い奴（新人B君）にさせてんだから
B君が致命的ミス（会社が潰れる）犯してもAの責任なんだからいいんじゃね？ｗ
なんだこれ社会は義務じゃないのに会社内で義務ゴッコさせるとかｗ
会社内での新人に残業押し付けって儀式あるよね
女は残業率低く特別扱いが多い、女雇うと会社が赤字になるのも真実
Aは自分の仕事を押し付けて帰りたい口だろ？
自分（A）の都合で労働基準を無視し立場が弱い奴（新人B君）にさせてんだから
B君が致命的ミス（会社が潰れる）犯してもAの責任なんだからいいんじゃね？ｗ
なんだこれ社会は義務じゃないのに会社内で義務ゴッコさせるとかｗ
会社内での新人に残業押し付けって儀式あるよね
女は残業率低く特別扱いが多い、女雇うと会社が赤字になるのも真実
2162. Posted by 2010年09月07日 01:59
※2153
おまえが>>1を読んでないのは理解出来た
おまえが>>1を読んでないのは理解出来た
2163. Posted by 2010年09月07日 01:59
時間内に一緒に回らせて教育すればいいだろうに。
どうせ移動中は暇なんだろ
どうせ移動中は暇なんだろ
2164. Posted by 2010年09月07日 01:59
実は安定した業績を維持しているＢに嫉妬したＡがテクニック聞き出そうとして、でも頭下げたくないから上から目線になってＢがキレたって流れじゃないの
2165. Posted by 2010年09月07日 01:59
経営者側の論理を労働者に押し付けて
それに異議を唱えたら社会的にまずい情況に立たされますよと言う
広告戦略だな、汚すぎる
それに異議を唱えたら社会的にまずい情況に立たされますよと言う
広告戦略だな、汚すぎる
2166. Posted by 2010年09月07日 01:59
＞残業代も払わないって、さすがに異常だろ。
残業代をまともに払ってたら潰れる、もしくは傾く会社多いよ。
ＩＴ大手ですら残業に厳しいしな。
残業代をまともに払ってたら潰れる、もしくは傾く会社多いよ。
ＩＴ大手ですら残業に厳しいしな。
2167. Posted by 2010年09月07日 01:59
>※2058
仕事が趣味過ぎるだろ
>※2083
一日の作業量が決まってないから、処理速度が早くなって仕事が終わりそうになってもどんどんどんどん次を持ってくるぞ
仕事が趣味過ぎるだろ
>※2083
一日の作業量が決まってないから、処理速度が早くなって仕事が終わりそうになってもどんどんどんどん次を持ってくるぞ
2168. Posted by 2010年09月07日 02:00
※2151
まあそうだろ
現にここの※欄にも元気になってる奴多いし
とりあえず皆スッキリしたらまた明日も頑張ろうぜっていう
まあそうだろ
現にここの※欄にも元気になってる奴多いし
とりあえず皆スッキリしたらまた明日も頑張ろうぜっていう
2169. Posted by 2010年09月07日 02:00
こんなにＢを擁護する奴が多いのには驚いたネタじゃないよな？
サビ残とか労働基準法じゃなくただのプライベートじゃないのかこれｗ
先輩が成績よくないから教えてくれるのにもったいない・・・
サビ残とか労働基準法じゃなくただのプライベートじゃないのかこれｗ
先輩が成績よくないから教えてくれるのにもったいない・・・
2170. Posted by 2010年09月07日 02:00
話の内容にもよるかも。
100％ビジネスの打ち合わせなら、Ｂ。
単に仕事のアドバイスとかなら、Ａ。
100％ビジネスの打ち合わせなら、Ｂ。
単に仕事のアドバイスとかなら、Ａ。
2171. Posted by 2010年09月07日 02:00
※2154
たんなるジェネレーションギャップにしか見えないんだよね
世代間の会社に対する認識の違いというか
たんなるジェネレーションギャップにしか見えないんだよね
世代間の会社に対する認識の違いというか
2172. Posted by 2010年09月07日 02:00
中途で成果なしの30代B君（笑）
2173. Posted by 2010年09月07日 02:01
※2152
>時間内に注意しないのは何でだろう？
>それだけちゃんと見てるなら、Ｂ君に注意をする機会も
>判りそうな気がするんだが
勤務時間＝Aさんも自分の仕事に追われてる
注意して改善する程度ならわざわざ自分のプライベート時間まで割いて
誘おうとはしなくね普通？
>時間内に注意しないのは何でだろう？
>それだけちゃんと見てるなら、Ｂ君に注意をする機会も
>判りそうな気がするんだが
勤務時間＝Aさんも自分の仕事に追われてる
注意して改善する程度ならわざわざ自分のプライベート時間まで割いて
誘おうとはしなくね普通？
2174. Posted by 2010年09月07日 02:01
サビ残させた経営者は死刑って法律を作ればサビ残無くなると思うんだけどな。
2175. Posted by 2010年09月07日 02:02
どちらが正しいかなんてこんな少ない情報で判断出来る方がおかしいわ
この記事はＡ氏の一方的な主観しか無いから情報が偏りすぎている
つまりここで他人がとやかくいってもまるで意味がないってこと
もう寝たほうがいいよお前ら
この記事はＡ氏の一方的な主観しか無いから情報が偏りすぎている
つまりここで他人がとやかくいってもまるで意味がないってこと
もう寝たほうがいいよお前ら
2176. Posted by 2010年09月07日 02:02
そういうサービス残業の部分も含めたシステムが終身雇用制だったんだけどね…
今じゃクビは切るな、仕事はしないっていう駄目駄目制度になってる…
今じゃクビは切るな、仕事はしないっていう駄目駄目制度になってる…
2177. Posted by 2010年09月07日 02:02
なにこのBを擁護する流れ
おまえらが普段どんな事書き込んでても実際はどういう奴かすぐわかっちゃうな
Bと同じような人間なんだろ？
おまえらが普段どんな事書き込んでても実際はどういう奴かすぐわかっちゃうな
Bと同じような人間なんだろ？
2178. Posted by 2010年09月07日 02:02
2168
理解力に乏しいことは承知した
理解力に乏しいことは承知した
2179. Posted by 2010年09月07日 02:03
※2166
だから異常だろ。
だから異常だろ。
2180. Posted by 2010年09月07日 02:03
とりあえず議論する前にサンデル先生の本読もうぜ。
2181. Posted by 2010年09月07日 02:03
こういうのに上手く付き合っていくと、最終的にメシ奢ってもらえるようになったりして色々お得だと思うんだが･･･。
2182. Posted by 2010年09月07日 02:03
ここまでキチな人って
現実そうはいないだろうからな
本音を出やすいネットなんかじゃ考えをそのままぶつける連中って結構多いけど
他人同士で批判擁護どちらにとっても
その場での一種の公平性みたいな空気があるからこそ出来うる芸当だしな。
現実そうはいないだろうからな
本音を出やすいネットなんかじゃ考えをそのままぶつける連中って結構多いけど
他人同士で批判擁護どちらにとっても
その場での一種の公平性みたいな空気があるからこそ出来うる芸当だしな。
2183. Posted by 2010年09月07日 02:04
Aはカードを少なく切りすぎ
感情論一途でどうこうできるほど若手は会社に希望を持っていない
理詰めでも攻めなきゃ
感情論一途でどうこうできるほど若手は会社に希望を持っていない
理詰めでも攻めなきゃ
2184. Posted by 2010年09月07日 02:04
面と向かって溜飲を下げず、すぐ噛みつくタイプ
気になることは言わないと気が済まないようなのは
一種の社会不適合者といえるんじゃないかと。
気になることは言わないと気が済まないようなのは
一種の社会不適合者といえるんじゃないかと。
2185. Posted by 2010年09月07日 02:04
ゆとりって雇ってもらってるって思わないのか
そりゃｼﾅﾁｸに抜かれるわなｗ
そりゃｼﾅﾁｸに抜かれるわなｗ
2186. Posted by 2010年09月07日 02:05
2173
仕事に追われてるなら、余裕が出来てからアドバイスすれば良いだけ
自分に余裕が無いのに他人にアドバイスなんて、おこがましいにも程がある
それでプライベート時間を割いてと言われても、聞く方からすればだから？ としか
仕事に追われてるなら、余裕が出来てからアドバイスすれば良いだけ
自分に余裕が無いのに他人にアドバイスなんて、おこがましいにも程がある
それでプライベート時間を割いてと言われても、聞く方からすればだから？ としか
2187. Posted by
2010年09月07日 02:05
社会なめてますな！
Bくんはもっと荒波経験するか、謙虚になりなさい。
Bくんはもっと荒波経験するか、謙虚になりなさい。
2188. Posted by 2010年09月07日 02:05
俺帰りたいんで俺の変わりに俺の残業分をお前の時間潰して残業してくれ
あ、残業費なしね！
よくあることだが法に違反してるんで訴えたらいいよ
まぁ上司が飛ばされるくらいだろうけどねｗｗｗｗｗ
あ、残業費なしね！
よくあることだが法に違反してるんで訴えたらいいよ
まぁ上司が飛ばされるくらいだろうけどねｗｗｗｗｗ
2189. Posted by 2010年09月07日 02:05
中小の主任レベルだけど人事に関わってる俺から言わせてもらえば
今の時代、掃いて捨てるほど人材はいる
Bの不労賃金は、会社側の人選ミスが招いた損失ってことで計上するからほぼ問題なし
俺はまだ下っ端だからあまり権限はないけど、こんなの同部署の上司や先輩に見せたら
「明日から来なくていいし、来ても給料出ないよ」コースの典型だ
新卒ならまだしも30代でこれじゃ終わってるわなｗ
今の時代、掃いて捨てるほど人材はいる
Bの不労賃金は、会社側の人選ミスが招いた損失ってことで計上するからほぼ問題なし
俺はまだ下っ端だからあまり権限はないけど、こんなの同部署の上司や先輩に見せたら
「明日から来なくていいし、来ても給料出ないよ」コースの典型だ
新卒ならまだしも30代でこれじゃ終わってるわなｗ
2190. Posted by 2010年09月07日 02:05
米2173
本来だったらAさんじゃなくてB君の上司の懲戒的ではない文字通りの指導が必要な場面だよね。
本来だったらAさんじゃなくてB君の上司の懲戒的ではない文字通りの指導が必要な場面だよね。
2191. Posted by 2010年09月07日 02:06
サビ残当たり前って奴はもう一生無給で働いて経営者を喜ばせてれば良いよ。
社畜って言うかもう奴隷だよね。
生産性低い無能の癖に、正当な権利を主張してる真っ当な人間様に対して偉そう。
いい加減お前らは壊れたらすぐに捨てられる消耗品としか思われてないって気付けよ。
俺ニートだけど。
社畜って言うかもう奴隷だよね。
生産性低い無能の癖に、正当な権利を主張してる真っ当な人間様に対して偉そう。
いい加減お前らは壊れたらすぐに捨てられる消耗品としか思われてないって気付けよ。
俺ニートだけど。
2192. Posted by 2010年09月07日 02:06
>>「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。
仕事中にする話じゃないよな。
仕事中にする話じゃないよな。
2193. Posted by 2010年09月07日 02:06
法律 A<B
常識 A>B
※ただし日本に限る
そういやここは日本だとか海外ではどうだとかいうレス多いけど、実際ちゃんと法律があってそれが守られてる国ってどんだけあるんだ？アメリカはまあそうだろうなあとは思うが。
常識 A>B
※ただし日本に限る
そういやここは日本だとか海外ではどうだとかいうレス多いけど、実際ちゃんと法律があってそれが守られてる国ってどんだけあるんだ？アメリカはまあそうだろうなあとは思うが。
2194. Posted by 2010年09月07日 02:06
※2186
そんな考えだからいつまでもニートなんですよ貴方は…
そんな考えだからいつまでもニートなんですよ貴方は…
2195. Posted by 2010年09月07日 02:06
※2179
海外での残業代の意義は、会社が定時で社員を追い出すためらしい
残業が日課になると効率が著しく落ちるというしな
海外での残業代の意義は、会社が定時で社員を追い出すためらしい
残業が日課になると効率が著しく落ちるというしな
2196. Posted by (´・ω・｀) 2010年09月07日 02:06
ろくに仕事ができん奴が給料をもらってて、先輩が自分の時間を割いてまで後輩にアドバイスしようとしてるのに、その上に残業手当？
あんまり言いたくないけど、これがゆとり世代なのか？
あんまり言いたくないけど、これがゆとり世代なのか？
2197. Posted by 2010年09月07日 02:07
※2179
そのまんま「そこの社員が金を生まないから残業代出せない」って事なんだけどな。
種蒔かないと芽は出ないだろ。
サビ残は生き残るひとつの手段なんだが
マスコミのネガ思想ネガ主張が蔓延しすぎてて完全悪役
かといって職代える勇気もない
で、ここで愚痴
世知辛いすなぁ
そのまんま「そこの社員が金を生まないから残業代出せない」って事なんだけどな。
種蒔かないと芽は出ないだろ。
サビ残は生き残るひとつの手段なんだが
マスコミのネガ思想ネガ主張が蔓延しすぎてて完全悪役
かといって職代える勇気もない
で、ここで愚痴
世知辛いすなぁ
2198. Posted by 2010年09月07日 02:07
Ａの話じゃそもそも会社に残ってる事が間違いレベルの人間が何故か会社に残ってる不思議
2199. Posted by 2010年09月07日 02:07
今の時代、残業制度がおかしいんだよなぁ。
なんで自分のミスや力不足で残るのに金貰えるんだ？
じゃあ意図的にミスしたほうが金もらえるじゃんってなる。
まあ今は残業時間に制限があるとこ多いからそうできないだろうけど。
なんで自分のミスや力不足で残るのに金貰えるんだ？
じゃあ意図的にミスしたほうが金もらえるじゃんってなる。
まあ今は残業時間に制限があるとこ多いからそうできないだろうけど。
2200. Posted by 2010年09月07日 02:07
※2173
つまり職場の制度がおかしいんじゃねえの？
上司、社長が無能と。
出来ないなら出来る様にすればいい。
自分が出来ない癖にお前は出来るようになれ
では誰も付いて来ない
つまり職場の制度がおかしいんじゃねえの？
上司、社長が無能と。
出来ないなら出来る様にすればいい。
自分が出来ない癖にお前は出来るようになれ
では誰も付いて来ない
2201. Posted by 2010年09月07日 02:07
社畜スレは伸びるなぁ。
みんなストレス溜まってんだろうな。
みんなストレス溜まってんだろうな。
2202. Posted by 2010年09月07日 02:07
もう成績給にしろよｗ
現段階で給料に見合った働きしてないから居残りさせられんだよｗｗ
関係ないけどもしＢに時給発生するなら上司のＡにも発生するはずだよなｗ
現段階で給料に見合った働きしてないから居残りさせられんだよｗｗ
関係ないけどもしＢに時給発生するなら上司のＡにも発生するはずだよなｗ
2203. Posted by
2010年09月07日 02:07
学生なら学校以外の塾や習い事でスキル磨いているし。
社会人ならなおさらプライベートTIMEは有意義なスキル磨きしなきゃ一流にはなれません。
社会人ならなおさらプライベートTIMEは有意義なスキル磨きしなきゃ一流にはなれません。
2204. Posted by 2010年09月07日 02:08
※2179
異常だけど、倒産するよりまし
あとは異常だから逃げ出すか、異常を立て直そうとするやつかの違いだけ
異常だけど、倒産するよりまし
あとは異常だから逃げ出すか、異常を立て直そうとするやつかの違いだけ
2205. Posted by 2010年09月07日 02:08
※2193
ドキュメンタリとか見る限り欧州ってドイツ以外は
社会人でも遊んでる時間のが長いような気がする
ドキュメンタリとか見る限り欧州ってドイツ以外は
社会人でも遊んでる時間のが長いような気がする
2206. Posted by 2010年09月07日 02:08
2178だが訂正ｽﾏｿ
「＞2168
理解力に乏しいことは承知した」から
「2162
理解力に乏しいことは承知した」に訂正
「＞2168
理解力に乏しいことは承知した」から
「2162
理解力に乏しいことは承知した」に訂正
2207. Posted by あああ 2010年09月07日 02:08
そもそも前提で
Bは仕事ができない奴だってかいてるでしょ
そんなBが偉そうな事言っても
説得力ゼロ
Bは仕事ができない奴だってかいてるでしょ
そんなBが偉そうな事言っても
説得力ゼロ
2208. Posted by 2010年09月07日 02:09
※2189
労働基準法を持ち出すような奴だったら、解雇予告手当てを請求しそうだがな
労働基準法を持ち出すような奴だったら、解雇予告手当てを請求しそうだがな
2209. Posted by 2010年09月07日 02:09
そもそも営業って完全成果主義じゃないの？
残業って概念あったのか・・・
残業って概念あったのか・・・
2210. Posted by 2010年09月07日 02:09
まぁ、生き方なんて人それぞれだし。勝手にしたら良いよ。
ただ、迷惑は掛けんな。
もしこんなことほざいてその会社での最低限のノルマを稼げないようなら、ブチ切れですよ。
即効で辞めさせる。
つか、中小企業でこんなやつばっかだったら会社つぶれるよ？
金を作る仕組みを作れないなら、せめて歯車として正常に働けよ、能無しが。
ただ、迷惑は掛けんな。
もしこんなことほざいてその会社での最低限のノルマを稼げないようなら、ブチ切れですよ。
即効で辞めさせる。
つか、中小企業でこんなやつばっかだったら会社つぶれるよ？
金を作る仕組みを作れないなら、せめて歯車として正常に働けよ、能無しが。
2211. Posted by 2010年09月07日 02:10
※2196
30代がゆとりってどんだけゆとりの定義広いんだよ
そういう広げ方をすると今の日本人全員ゆとりにされるぞ
30代がゆとりってどんだけゆとりの定義広いんだよ
そういう広げ方をすると今の日本人全員ゆとりにされるぞ
2212. Posted by 2010年09月07日 02:10
勘違いしてるやつ多いけど、こいつ３０代だぞ？
ゆとりとか何にも関係ない世代。
まだ入社１年目がこういう生意気なこというのなんて今じゃ当たり前過ぎて記事にもならんわ。
ゆとりとか何にも関係ない世代。
まだ入社１年目がこういう生意気なこというのなんて今じゃ当たり前過ぎて記事にもならんわ。
2213. Posted by 2010年09月07日 02:10
米2191
確かに社畜に違いないんだが・・・
その文言は時折目にする時は
いけ好かない定型句ではあるといつも思う。
確かに社畜に違いないんだが・・・
その文言は時折目にする時は
いけ好かない定型句ではあるといつも思う。
2214. Posted by 2010年09月07日 02:11
※2204
>あとは異常だから逃げ出すか、異常を立て直そうとするやつかの違いだけ
逃げ出すか、社蓄かだけだろ。
立て直そうとする奴がどこにいるんだよ。
>あとは異常だから逃げ出すか、異常を立て直そうとするやつかの違いだけ
逃げ出すか、社蓄かだけだろ。
立て直そうとする奴がどこにいるんだよ。
2215. Posted by 2010年09月07日 02:12
本当に使えなくても居残ってるやつってどこにでもいるよね。
多分クビにしたら野垂れ死ぬんじゃないかってやつ。
決定的な理由が必要なんだよな。
多分クビにしたら野垂れ死ぬんじゃないかってやつ。
決定的な理由が必要なんだよな。
2216. Posted by 2010年09月07日 02:12
米2197
そこ、従業員の時間の搾取にたよるんじゃなくて、本来は給料を下げるべき。
そこ、従業員の時間の搾取にたよるんじゃなくて、本来は給料を下げるべき。
2217. Posted by 2010年09月07日 02:12
こーゆーのほど古い人間と新しい人間で意見が分かれるものはない。2218. Posted by 2010年09月07日 02:12
※2210
能無しは統治者・経営者向きとかいうどこぞの民俗伝承もあるからなあ
あまり見下しているとロクな目に合わないかも？
能無しは統治者・経営者向きとかいうどこぞの民俗伝承もあるからなあ
あまり見下しているとロクな目に合わないかも？
2219. Posted by 2010年09月07日 02:12
ただでさえ就業時間内の能率が悪くて終わってないから、時間外に話をしようってことになったんだろ
時間内に教育してそれで業績上がればいいが、ヘタすりゃ時間内の本来の仕事も終わらなくなって業績落ちたなんてなったら目もあてられない
時間内に教育してそれで業績上がればいいが、ヘタすりゃ時間内の本来の仕事も終わらなくなって業績落ちたなんてなったら目もあてられない
2220. Posted by 2010年09月07日 02:13
経営者は支払ってる給料の三倍稼げと思い、
労働者はもらってる給料の三倍払えと思っている。
労働者はもらってる給料の三倍払えと思っている。
2221. Posted by 2010年09月07日 02:13
後輩ってのが商品や市場について詳しくないなら、時間外でも勉強するのは当たり前だろ。
会社は勉強するところじゃないんだぞ。知識くらいは当たり前に 頭に叩き込んだ上で、
会社で利益を出すのが社員だ。
教育は勤務中にしてください、はおかしいだろ。
勉強ならビジネス学校にでも行けって
会社は勉強するところじゃないんだぞ。知識くらいは当たり前に 頭に叩き込んだ上で、
会社で利益を出すのが社員だ。
教育は勤務中にしてください、はおかしいだろ。
勉強ならビジネス学校にでも行けって
2222. Posted by 2010年09月07日 02:13
そこで「じゃ、どこかでゴハンでも食べながら教えてください」と持ち掛ける。
すると、酒を飲まずにベテランしか知りえない業界の情報をゲットできる。
そして、大概向こうがメシ代ももってくれる。
1円も払わないのは、以降にも誘ってもらえなくなるので
財布を出すそぶりをするか、千円だけ出す。
これくらいの知恵は働かせて仕事をしたいものだ。
すると、酒を飲まずにベテランしか知りえない業界の情報をゲットできる。
そして、大概向こうがメシ代ももってくれる。
1円も払わないのは、以降にも誘ってもらえなくなるので
財布を出すそぶりをするか、千円だけ出す。
これくらいの知恵は働かせて仕事をしたいものだ。
2223. Posted by か 2010年09月07日 02:13
目くそ鼻くそ
2224. Posted by 2010年09月07日 02:14
仕事は出来なくても良い向上心さえ有るなら、努力さえしてるなら
仕事は出来ない、向上心もない＝辞めれ！
そいつの分の仕事負担させられて給料まで分配される同僚の身にもなって見ろ
まともな人間なら殺意すら沸くぞ普通
「何でこいつの分まで働いてその稼ぎこんな奴に恵んでんだ俺！？」
となるだろｗｗｗ
仕事は出来ない、向上心もない＝辞めれ！
そいつの分の仕事負担させられて給料まで分配される同僚の身にもなって見ろ
まともな人間なら殺意すら沸くぞ普通
「何でこいつの分まで働いてその稼ぎこんな奴に恵んでんだ俺！？」
となるだろｗｗｗ
2225. Posted by 2010年09月07日 02:14
※2204
だからそこは社畜でもいいだよ、それは言い方次第。
前にも書いたが社畜がいないと日本の企業はまわらない事実
だからそこは社畜でもいいだよ、それは言い方次第。
前にも書いたが社畜がいないと日本の企業はまわらない事実
2226. Posted by 2010年09月07日 02:14
2217
視点を何処に置くかだろ
視点を何処に置くかだろ
2227. Posted by
2010年09月07日 02:15
お疲れ様でした。
2228. Posted by 2010年09月07日 02:15
社畜だ残業だ言ってる間に向上心つよい奴はお前の見てない所で知識つけてんだよ
2229. Posted by 2010年09月07日 02:15
2194
恩着せがましいやり方をして、否定すれば勝手にブチ切れる
そんな人ばかりがいるのが普通の会社だというなら、ニートで結構だ
せいぜい、ニート予備軍と言えるような中途採用相手に頑張ってくれ
恩着せがましいやり方をして、否定すれば勝手にブチ切れる
そんな人ばかりがいるのが普通の会社だというなら、ニートで結構だ
せいぜい、ニート予備軍と言えるような中途採用相手に頑張ってくれ
2230. Posted by 2010年09月07日 02:15
こんな議論が起こる時点で日本がおかしい。
2231. Posted by 2010年09月07日 02:16
勉強に投資するって考えがないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
2232. Posted by 2010年09月07日 02:16
定年まで面倒見てやる。だから多少のサビ残はやれっていうならまだわかる。
実際はどれだけ頑張っても給料は上がらないどころか、早く出来ればできるほど次々仕事を持ってきて、拒否をすればジャストインタイムで切られる。
こんなんで頑張れとかあほだろ
実際はどれだけ頑張っても給料は上がらないどころか、早く出来ればできるほど次々仕事を持ってきて、拒否をすればジャストインタイムで切られる。
こんなんで頑張れとかあほだろ
2233. Posted by 2010年09月07日 02:17
※2225
だから異常だよね以下ループ
社蓄ってのは異常を維持してるだけだよねー
だから異常だよね以下ループ
社蓄ってのは異常を維持してるだけだよねー
2234. Posted by 2010年09月07日 02:17
>2218
ほんとどこの民族伝承ですか。
ほんとに経営者ならいいっすよ。
社蓄でも金を生み出せる仕組みを作れる奴ってことだろ。
食い潰すだけの社蓄の分際で偉そうなこと言ってることに腹が立つだけです。
ほんとどこの民族伝承ですか。
ほんとに経営者ならいいっすよ。
社蓄でも金を生み出せる仕組みを作れる奴ってことだろ。
食い潰すだけの社蓄の分際で偉そうなこと言ってることに腹が立つだけです。
2235. Posted by 2010年09月07日 02:17
※2231
両方なｗｗｗｗｗｗｗ
両方なｗｗｗｗｗｗｗ
2236. Posted by 2010年09月07日 02:17
だまし絵見てどっちが上だ下だって議論してるようなものだな。
もっと詳しい事情分からないと結論なんて出ないよ。
もっと詳しい事情分からないと結論なんて出ないよ。
2237. Posted by 2010年09月07日 02:17
何このコメント欄の異常な伸びの早さ
2238. Posted by 2010年09月07日 02:17
※2226
まあ社畜だった親をリストラされたりされかかったりした世代なら
こういうドライな考え方を持っていても不思議じゃないかもね
子どものころの刷り込みがあるから簡単に抜けるものでもないだろうし
まあ社畜だった親をリストラされたりされかかったりした世代なら
こういうドライな考え方を持っていても不思議じゃないかもね
子どものころの刷り込みがあるから簡単に抜けるものでもないだろうし
2239. Posted by 2010年09月07日 02:18
Ａさんの心遣いはさておき、
行動だけで考えるならばＢ君は正しいな。
教えを乞うなら師のやり方に疑問を持たず なんていうけど
別にＢのほうから教えを乞うた訳でもない以上はＡは要らぬお節介バカでしかない。
Ｂも会得する場がないからこそ無能なんだけどねｗｗｗ
行動だけで考えるならばＢ君は正しいな。
教えを乞うなら師のやり方に疑問を持たず なんていうけど
別にＢのほうから教えを乞うた訳でもない以上はＡは要らぬお節介バカでしかない。
Ｂも会得する場がないからこそ無能なんだけどねｗｗｗ
2240. Posted by 2010年09月07日 02:18
実はB君が家に帰ってからこっそり猛烈に勉強してたら、Aさんの親切が逆にカチンと来てついこんな事言っちゃったって思うと良い話にならないかね？
ほら、勉強しようと思ってた所に母親から勉強しなさいって言われるとやる気無くなるじゃん？
ほら、勉強しようと思ってた所に母親から勉強しなさいって言われるとやる気無くなるじゃん？
2241. Posted by 2010年09月07日 02:19
Ｂ擁護ばっかりでびっくりした。
業務に必要不可欠な教育ならそりゃ残業になるだろうけど、仕事がうまくいくようにアドバイスをしてもらうのはどう考えても残業じゃねえよ。
業務に必要不可欠な教育ならそりゃ残業になるだろうけど、仕事がうまくいくようにアドバイスをしてもらうのはどう考えても残業じゃねえよ。
2242. Posted by 2010年09月07日 02:19
>>2193
アメリカだったら役立たずな人間はすぐ首だぞ
アメリカだったら役立たずな人間はすぐ首だぞ
2243. Posted by 2010年09月07日 02:19
世代間ギャップって、何時からこんなに酷くなったんだ？
30代以下は同じ世代の人としか話をしなくなってるし
飲みニケーションとかは既に壊滅的だ
30代以下は同じ世代の人としか話をしなくなってるし
飲みニケーションとかは既に壊滅的だ
2244. Posted by 2010年09月07日 02:19
※2216
減給案出たときに労働組合ブチギレてストライキしようとしやがったわけだが
残業代でない事よりも保証されている収入が減る事の方がストレスでかいんだろうな
こうなるともう最低限のラインは確保して、終わらなかった仕事は自己責任でやってねって形とるしかない
減給案出たときに労働組合ブチギレてストライキしようとしやがったわけだが
残業代でない事よりも保証されている収入が減る事の方がストレスでかいんだろうな
こうなるともう最低限のラインは確保して、終わらなかった仕事は自己責任でやってねって形とるしかない
2245. Posted by 2010年09月07日 02:20
ゆとり…想像以上にやばいな…
早めに始末付けないと日本ガチで転覆するぞ！？
ちっとも笑えねえ…
そもそも仕事覚える気も無いのに何で就職何かするんだよ…
本人も被害被る人間も不本意の極みだろ…
早めに始末付けないと日本ガチで転覆するぞ！？
ちっとも笑えねえ…
そもそも仕事覚える気も無いのに何で就職何かするんだよ…
本人も被害被る人間も不本意の極みだろ…
2246. Posted by 2010年09月07日 02:20
このBはねーわ。
断るなら断るでやんわり断れよ。
こんな言い分でしか断れないなら、そりゃ業績
もあがらんわｗ
断るなら断るでやんわり断れよ。
こんな言い分でしか断れないなら、そりゃ業績
もあがらんわｗ
2247. Posted by 2010年09月07日 02:20
残業代なんて都市伝説だろ？ｗ
だって俺がいままで勤めた会社で残業代出た会社なんてないぞｗ
月に100時間残業して1時間遅刻するとマイナスになったよｗ
だって俺がいままで勤めた会社で残業代出た会社なんてないぞｗ
月に100時間残業して1時間遅刻するとマイナスになったよｗ
2248. Posted by びっくり 2010年09月07日 02:20
皆一様に労働基準法に・・抵触とか・法律違反だっていうけどさ・・・自動車の法廷速度はどうなの？40キロんところを他の車の流れを無視して守るの？
何事もそうだけど・・限度と幅は知らないうちに使い分けてるのが社会人としてのスキルでしょ。
その幅が狭い人には、問題があるし近寄りたくないと考える人は世界中どこでも一緒だよ。
こんな短い例の設定の中で見なきゃいけないのは・・皆自分の人生を良くしようとしている中でどうすべきかと言うことであって・・会社が悪いとか人事がとかいう視点では何一つ解決しないし、人生をいい方向に向けることは難しいんじゃないのかなぁ？
何事もそうだけど・・限度と幅は知らないうちに使い分けてるのが社会人としてのスキルでしょ。
その幅が狭い人には、問題があるし近寄りたくないと考える人は世界中どこでも一緒だよ。
こんな短い例の設定の中で見なきゃいけないのは・・皆自分の人生を良くしようとしている中でどうすべきかと言うことであって・・会社が悪いとか人事がとかいう視点では何一つ解決しないし、人生をいい方向に向けることは難しいんじゃないのかなぁ？
2249. Posted by 2010年09月07日 02:21
「暇だし、このおばさんひやかしてア祖母〜」あたりが一番傷つくよね
2250. Posted by 2010年09月07日 02:21
社蓄ってもう給料貰って雇われてる時点で社蓄だろ。
給料に見合った仕事できてないんなら何要求されても仕方ない。
給料貰っといて与えられt仕事できないのはただのクズだろ。
嫌なら辞めて独立すりゃいい。
給料に見合った仕事できてないんなら何要求されても仕方ない。
給料貰っといて与えられt仕事できないのはただのクズだろ。
嫌なら辞めて独立すりゃいい。
2251. Posted by 2010年09月07日 02:21
米2208
スマン「明日からクンナ！」ってのはちょっとした誇張だけど
「君、来月からもまだ続ける？やる気ある？」的なことは1ヶ月前に必ず言うよ
結構きつめなお言葉でｗ
これを伝えた時点でもう会社としてはイラネって判断を下してるから
言われて勝手にぶち切れて「辞める」って言ったら本望
泣きついてきたら考えるけど、そもそもやる気の問題だしなー
出だしでそんな態度取るような奴にまともなやる気があるわけがないｗ
今まで見てきた経験談です
スマン「明日からクンナ！」ってのはちょっとした誇張だけど
「君、来月からもまだ続ける？やる気ある？」的なことは1ヶ月前に必ず言うよ
結構きつめなお言葉でｗ
これを伝えた時点でもう会社としてはイラネって判断を下してるから
言われて勝手にぶち切れて「辞める」って言ったら本望
泣きついてきたら考えるけど、そもそもやる気の問題だしなー
出だしでそんな態度取るような奴にまともなやる気があるわけがないｗ
今まで見てきた経験談です
2252. Posted by 2010年09月07日 02:21
＞実際はどれだけ頑張っても給料は上がらないどころか、早く出来ればできるほど次々仕事を持ってきて、拒否をすればジャストインタイムで切られる
どれだけ頑張っても、周りが頑張らないからお前一人頑張ってもマイナス。
で、お前が頑張らなくなったら、今まで以上にマイナス。
そして、他に残っていた頑張っていた人たちも、頑張らなくなっていって終了！
どれだけ頑張っても、周りが頑張らないからお前一人頑張ってもマイナス。
で、お前が頑張らなくなったら、今まで以上にマイナス。
そして、他に残っていた頑張っていた人たちも、頑張らなくなっていって終了！
2253. Posted by 2010年09月07日 02:21
詳細情報無しで断言できることは
BのAへの態度は、社会人としてダメってことだけだな
BのAへの態度は、社会人としてダメってことだけだな
2254. Posted by 2010年09月07日 02:22
不慣れとか言い訳になるのか？3ヶ月も寄生してるB君は明日から来なくていいってよく言われないんだな不思議
B君は勤務時間は遊んでんだろうか？、女は普通に遊んでる奴が多く昔は茶係（美人、可愛い子）だけでセクハラ込みで高給料もらえてたのにねｗ
ユトリ世代だ25台以下じゃね？
30台は学力世代じゃんかｗ
40台以上は馬鹿世代ｗｗｗ
B君は勤務時間は遊んでんだろうか？、女は普通に遊んでる奴が多く昔は茶係（美人、可愛い子）だけでセクハラ込みで高給料もらえてたのにねｗ
ユトリ世代だ25台以下じゃね？
30台は学力世代じゃんかｗ
40台以上は馬鹿世代ｗｗｗ
2255. Posted by amanko 2010年09月07日 02:22
なんだよまたゆとりかよと思ったら３０過ぎの新人で吹いた
つか両方の言い分を載せないのは不公平だろ
つか両方の言い分を載せないのは不公平だろ
2256. Posted by 2010年09月07日 02:22
米2240
なるほど、その裏設定は考えなかったわｗｗ
というかそういうのがないと、あからさまに内容が酷いせいで
記事以外の部分を推測してないともう考える気が起きないなｗ
なるほど、その裏設定は考えなかったわｗｗ
というかそういうのがないと、あからさまに内容が酷いせいで
記事以外の部分を推測してないともう考える気が起きないなｗ
2257. Posted by 2010年09月07日 02:22
>>2240
できるやつなら
自分で勉強もするしとりあえずAの話も聞く。
1回聞いてAが使えないとわかったら2回目からパスする。
できるやつなら
自分で勉強もするしとりあえずAの話も聞く。
1回聞いてAが使えないとわかったら2回目からパスする。
2258. Posted by 2010年09月07日 02:22
お前らネットだとやっぱり態度でかいなーｗ
まぁ社会人になってこういう態度取らないように気を付けよっとw
まぁ社会人になってこういう態度取らないように気を付けよっとw
2259. Posted by 2010年09月07日 02:22
滲み出す混濁の紋章 不遜なる狂気の器
湧き上がり・否定し・痺れ・瞬き・眠りを妨げる
爬行する鉄の王女 絶えず自壊する泥の人形
結合せよ 反発せよ 地に満ち 己の無力を知れ！
湧き上がり・否定し・痺れ・瞬き・眠りを妨げる
爬行する鉄の王女 絶えず自壊する泥の人形
結合せよ 反発せよ 地に満ち 己の無力を知れ！
2260. Posted by 2010年09月07日 02:24
スレはともかく米はB批判が多いようでちょっとだけ安心した
2261. Posted by 2010年09月07日 02:24
※2248
流れだとか言って馬鹿みたいに従って事故ったら
流れに乗っていただけだと見苦し言い訳するんだな。
赤信号みんなで渡れば怖くないってか？小学生かよｗ
流れだとか言って馬鹿みたいに従って事故ったら
流れに乗っていただけだと見苦し言い訳するんだな。
赤信号みんなで渡れば怖くないってか？小学生かよｗ
2262. Posted by 2010年09月07日 02:24
>※2243
飲みコミとかやめてくれ
なるべく他人と関わりたくないけど、まわりがうるさいから仕方なく嫌々仕事してるのにさらに関わり合いになりたくない人と時間延長とか頭がおかしくなるわ
飲みコミとかやめてくれ
なるべく他人と関わりたくないけど、まわりがうるさいから仕方なく嫌々仕事してるのにさらに関わり合いになりたくない人と時間延長とか頭がおかしくなるわ
2263. Posted by 2010年09月07日 02:24
知人が欧州視察を終えて
欧州支社が残業無しか条件が有利で、休暇が多く
給料は同じだなんて自社の人間に云えないと嘆いていた
日本の社会体質にも何かしらの問題はあるね
欧州支社が残業無しか条件が有利で、休暇が多く
給料は同じだなんて自社の人間に云えないと嘆いていた
日本の社会体質にも何かしらの問題はあるね
2264. Posted by 2010年09月07日 02:25
2242
アメリカって、平社員が「上司が気に入らないから、自分を別な部署に異動させてくれ」
という訴えが普通に起こっていて、そういう主張が本当に通るけどな
労働組合の権限が強いので、使用者側と調整したりとか
会社の上が好き勝手やってて、まるで階級制度のような日本の方が社員を蔑ろにしている
アメリカって、平社員が「上司が気に入らないから、自分を別な部署に異動させてくれ」
という訴えが普通に起こっていて、そういう主張が本当に通るけどな
労働組合の権限が強いので、使用者側と調整したりとか
会社の上が好き勝手やってて、まるで階級制度のような日本の方が社員を蔑ろにしている
2265. Posted by 2010年09月07日 02:25
>2243
頼むから飲みにケーションは廃止して欲しい
体質で酒飲めないと言っても根性論で酒飲ませるアラフィフ、アラフォーの皆様方
苦痛以外のなにものでもないでもないのですが
頼むから飲みにケーションは廃止して欲しい
体質で酒飲めないと言っても根性論で酒飲ませるアラフィフ、アラフォーの皆様方
苦痛以外のなにものでもないでもないのですが
2266. Posted by 2010年09月07日 02:25
企業戦士ガンダムにいわれたら聞いちゃう。
2267. Posted by 2010年09月07日 02:25
※2257
裏設定が可能なら、
既に話を聞いてＡは使えないと判断してるかもなｗｗｗ
裏設定が可能なら、
既に話を聞いてＡは使えないと判断してるかもなｗｗｗ
2268. Posted by 2010年09月07日 02:25
果たしてB君は本当に存在しているのですか？
もしかしてB君とは、言いたい事を言えないAさんの本心なのではないですか？
もしかしてB君とは、言いたい事を言えないAさんの本心なのではないですか？
2269. Posted by 2010年09月07日 02:25
しかし、ニュー速はホントクズしかいないんだな。
2270. Posted by 2010年09月07日 02:26
ホントνカスってニートの集まりだな
2271. Posted by 2010年09月07日 02:26
2260
まぁスレのコメントは管理人の手で取捨選択されてるからな。
いかに批判が目に余る天下の２ちゃんだろうと、
この内容ではさすがに賛否半分づつはあったはずだ。
まぁスレのコメントは管理人の手で取捨選択されてるからな。
いかに批判が目に余る天下の２ちゃんだろうと、
この内容ではさすがに賛否半分づつはあったはずだ。
2272. Posted by 2010年09月07日 02:26
労働基準法がどうたら、
自らが過労で倒れたわけでもないし
弁護士でもないのに、他人のことをとやかく言いすぎ。
そういうやつらは、如何に自分がその「労働基準法無視」な社会におんぶされて生きてるか、全く分かってない。
気遣いと感謝を持つならまだしも、文句を言うだけのヤツのほうが存在価値がない。
自らが過労で倒れたわけでもないし
弁護士でもないのに、他人のことをとやかく言いすぎ。
そういうやつらは、如何に自分がその「労働基準法無視」な社会におんぶされて生きてるか、全く分かってない。
気遣いと感謝を持つならまだしも、文句を言うだけのヤツのほうが存在価値がない。
2273. Posted by 2010年09月07日 02:27
よく権利は義務を全うしてから云々言うくせに、自分の仕事が人並みに出来てないことはスルーして残業代主張すんなよｗｗ
2274. Posted by 2010年09月07日 02:27
アメリカじゃどうこうって奴多いが海外だとＢはとっくにクビじゃね？
2275. Posted by 2010年09月07日 02:27
2247
それは他人の残業時間のケツ拭きしたからだよｗ
その他人の実績なる、これ真相ｗいや社内に実績グラフあるなら判るはず
それは他人の残業時間のケツ拭きしたからだよｗ
その他人の実績なる、これ真相ｗいや社内に実績グラフあるなら判るはず
2276. Posted by 2010年09月07日 02:27
Bも３０代なら新人じゃないだろ？
そいつはその10年間で何かを学んだんだ。
そいつはその10年間で何かを学んだんだ。
2277. Posted by 2010年09月07日 02:27
30代初めはゆとりじゃねーし
2278. Posted by 名無し 2010年09月07日 02:28
なあ、これは単純に疑問なんだがおまえらマジで働いたことないの？
2279. Posted by 2010年09月07日 02:28
プロのアスリートはプライベートでも努力してるよな。
そういうことだろ。
社畜とか権利とか言ってる馬鹿僧どもは、二度とサッカーや野球とかで感動するんじゃねーぞ。
そして自分の仕事に同じくらいの気概を持って望めないなら、辞めろ。
お前らみたいハナタレを育ててくれた親はどうだ？
ハナタレが偉そうにできる環境は、そういう社畜に成り下がって、かっこ悪いけど必死にがんばってる親がいてくれたからだぞ。
お前らがどう思ってるかしらねーけど、背負うものが変われば、今言ってるタワゴトがいかにヌルくて青いかよく分かるから。
それが分かるまでは、権利ふりかざして、理想論の正義ヅラしてればいいよ。
それが若さっていうなら。
そういうことだろ。
社畜とか権利とか言ってる馬鹿僧どもは、二度とサッカーや野球とかで感動するんじゃねーぞ。
そして自分の仕事に同じくらいの気概を持って望めないなら、辞めろ。
お前らみたいハナタレを育ててくれた親はどうだ？
ハナタレが偉そうにできる環境は、そういう社畜に成り下がって、かっこ悪いけど必死にがんばってる親がいてくれたからだぞ。
お前らがどう思ってるかしらねーけど、背負うものが変われば、今言ってるタワゴトがいかにヌルくて青いかよく分かるから。
それが分かるまでは、権利ふりかざして、理想論の正義ヅラしてればいいよ。
それが若さっていうなら。
2280. Posted by 2010年09月07日 02:28
2276
寝てたんだろ、そうとしか思えん
寝てたんだろ、そうとしか思えん
2281. Posted by 2010年09月07日 02:28
このニュースの痛いところはニュース元じゃなくて、ニュー速の連中だろ？
2282. Posted by 2010年09月07日 02:28
これって、俺が新人で入社した時の
「１５分単位で残業つくんですか?」みたいなレベルだな。
そのうち、仕事残ってても「ああ、君は帰っていいよ」って
言われるでしょ。
業績悪いと真っ先にさよならっぽいけど。
「１５分単位で残業つくんですか?」みたいなレベルだな。
そのうち、仕事残ってても「ああ、君は帰っていいよ」って
言われるでしょ。
業績悪いと真っ先にさよならっぽいけど。
2283. Posted by 気にするな 2010年09月07日 02:30
ニートには関係ない話だ、社会人じゃないし。
2284. Posted by 2010年09月07日 02:30
※2282
ああ、君は帰っていいよｗ
ああ、君は帰っていいよｗ
2285. Posted by 2010年09月07日 02:30
２ちゃんねらーって、こういう話題になると途端ゴミクズ化するのな。
やっぱ負け組みが多いってことか。
やっぱ負け組みが多いってことか。
2286. Posted by 2010年09月07日 02:31
Bはきっと前の会社でバンバンサビ残して会社のために尽くしてきたのに、会社が傾いた時に自分より仕事の出来ない上司にゴマすりだけしてた奴が残され、自分がリストラされた事に絶望して必要以上に会社内のコミュニケーションを取らなくなってしまったんだよ！
Bもきっと不景気の荒波に翻弄された被害者なんだよ！多分・・・
Bもきっと不景気の荒波に翻弄された被害者なんだよ！多分・・・
2287. Posted by 2010年09月07日 02:31
タダ働きを拒否するのも、定時で帰るのも正しい。
ただ、中途（即戦力）のしかも誠意と話術が見せ所の営業が、もっと円滑な断り方できないの？と思った。
この上司がたとえ無能でウザかったとしても、要領悪すぎる。
権利の主張も実力主義も良いけど、その分誰もフォローしてくれないし、ちょっとしたミスで切られる可能性が高くなる。
自分にはそんな自信も度胸もないわー。
ただ、中途（即戦力）のしかも誠意と話術が見せ所の営業が、もっと円滑な断り方できないの？と思った。
この上司がたとえ無能でウザかったとしても、要領悪すぎる。
権利の主張も実力主義も良いけど、その分誰もフォローしてくれないし、ちょっとしたミスで切られる可能性が高くなる。
自分にはそんな自信も度胸もないわー。
2288. Posted by 2010年09月07日 02:32
2274
主張が通る通らないは上司の判断
重大な事ならランチ前にチームで話し合ってお上に報告
ついでにくだらない主張してもクビになる事はない
主張が通る通らないは上司の判断
重大な事ならランチ前にチームで話し合ってお上に報告
ついでにくだらない主張してもクビになる事はない
2289. Posted by 2010年09月07日 02:32
※2265
体質で飲めない奴って飲むことによるガンの発生率が普通より高くて
強くなってからも発生率は変わらないんだっけ
ハンドアウト作っていかにやばいか周知させたほうがいいんじゃね
体質で飲めない奴って飲むことによるガンの発生率が普通より高くて
強くなってからも発生率は変わらないんだっけ
ハンドアウト作っていかにやばいか周知させたほうがいいんじゃね
2290. Posted by あ 2010年09月07日 02:32
本スレ痛すぎ
Ｂ君があきらかにクソだろ
Ｂ君があきらかにクソだろ
2291. Posted by 2010年09月07日 02:32
※2287
無能でウザイ上司が生き残れるんだから・・ってことｗ
無能でウザイ上司が生き残れるんだから・・ってことｗ
2292. Posted by あ 2010年09月07日 02:33
労働基準法とか権利を振りかざしてくる輩には、会社も人事権という権利をフルに活用して対抗すべき。
2293. Posted by 2010年09月07日 02:33
本当、言った者勝ちなんだなぁ。
でも、Bは本当に得な生き方をしているといえるのだろうか…
でも、Bは本当に得な生き方をしているといえるのだろうか…
2294. Posted by 2010年09月07日 02:33
2274
海外だったら、業績が上がらない理由をダイレクトに聞かれて
納得が行く答えが出るまで質問攻めに合い、改善策についても聞かれる
ちゃんとした受け答えが出来ないならクビか部署替え、良くても明日までに答えを用意しろ
まあ、部下が上司に質問する時も聞いたことは答えてくれるけど
海外だったら、業績が上がらない理由をダイレクトに聞かれて
納得が行く答えが出るまで質問攻めに合い、改善策についても聞かれる
ちゃんとした受け答えが出来ないならクビか部署替え、良くても明日までに答えを用意しろ
まあ、部下が上司に質問する時も聞いたことは答えてくれるけど
2295. Posted by 2010年09月07日 02:33
別の部署の同期に聞いた話。
Ｂ君みたいな新人に同じように反論された。
あーそうかすまんすまんって放置した。
自然とみんなが敬遠するようになって、
「パワハラだ！いやがらせだ！」とかファビョってたそうだ。
その後どうなったかは聞いてない。
Ｂ君みたいな新人に同じように反論された。
あーそうかすまんすまんって放置した。
自然とみんなが敬遠するようになって、
「パワハラだ！いやがらせだ！」とかファビョってたそうだ。
その後どうなったかは聞いてない。
2296. Posted by 2010年09月07日 02:34
米2279
プロのアスリートは個人事業主みたいなもんだからな。
親の話は、親も「社畜」「権利を踏みにじる会社」にいいようにやられた被害者だったってことだ。
プロのアスリートは個人事業主みたいなもんだからな。
親の話は、親も「社畜」「権利を踏みにじる会社」にいいようにやられた被害者だったってことだ。
2297. Posted by 2010年09月07日 02:34
子供が3人いて、マイホームを35年ローンで買った上司は、毎月200時間くらいサビ残してる・・・
2298. Posted by 2010年09月07日 02:35
きしょいなこの新人。
こんなん言われたらひっぱたく。
こんなん言われたらひっぱたく。
2299. Posted by あ 2010年09月07日 02:35
いっちょまえに仕事できないくせに権利だけは主張ってか
2300. Posted by 2010年09月07日 02:36
※2279
アスリートを持ち出した前半と会社だけが人生っていう後半がかみ合っていないような気がする
アスリートを持ち出した前半と会社だけが人生っていう後半がかみ合っていないような気がする
2301. Posted by 2010年09月07日 02:36
Bみたいなのが日本を滅ぼすｗ
2302. Posted by 2010年09月07日 02:37
新卒の新人なら
ゆとりだｗ
って笑えるんだけどね
ゆとりだｗ
って笑えるんだけどね
2303. Posted by 2010年09月07日 02:37
自分の権利、法律論云々おおいに結構だが…
それを振りかざすにはまず自分が一人前になってないとな…
自分の仕事も満足に出来ない癖に自分の権利だけ声高に掲げてるとか正に真性だろ
うざ、邪魔、存在が損害、俺なら一日で退職届書きたくさせてやるわｗ
それを振りかざすにはまず自分が一人前になってないとな…
自分の仕事も満足に出来ない癖に自分の権利だけ声高に掲げてるとか正に真性だろ
うざ、邪魔、存在が損害、俺なら一日で退職届書きたくさせてやるわｗ
2304. Posted by 2010年09月07日 02:38
まぁ、Aさんはもう少しB君の事をリサーチする必要があるかもかな。いきなり「業務後話そうか」ぢゃ無くて、昼休みとか休憩時間とかにそれとなく話をふるとか。。。
「うちのマーケットのコト少しは分かってきた？」「前の会社とは勝手が違うかな？」的なのが必要かと。。。
Aさんはちょっと部下使いが下手ちんかもです。。・・・会社としても、B君の業績の上がらない(見込み違いだった)わけなのだから、営業の実務から「研修」へ格下げすることも視野に入れなきゃだね(このままでは会社の利益にはならないし)。
でも、問題あるのはやっぱりB君の方！！！！！B君としては、上司からこんな言葉を掛けられた時点で「ヤベェ」「このままぢゃまたクビになる」って気にならなきゃまずいわ。。。
だって、業績をあげられない営業さんでは会社にとって何のプラス(利益)もないからねぇ。。。会社やAさんから言われなくても、近いうちに客先と「大きなトラブル」になる事が目に見えてる＾＾
------------------------------------------
後、コメントしてるニート(ただの引きこもりか社会不適合者かキチか・・・)は口々に『時間給』を論じてるけど、社会の基本は『成功給』ですので。そこを履き違えないように。成果も出さずにお給料は支払われないのですよ。。。
------------------------------------------
「うちのマーケットのコト少しは分かってきた？」「前の会社とは勝手が違うかな？」的なのが必要かと。。。
Aさんはちょっと部下使いが下手ちんかもです。。・・・会社としても、B君の業績の上がらない(見込み違いだった)わけなのだから、営業の実務から「研修」へ格下げすることも視野に入れなきゃだね(このままでは会社の利益にはならないし)。
でも、問題あるのはやっぱりB君の方！！！！！B君としては、上司からこんな言葉を掛けられた時点で「ヤベェ」「このままぢゃまたクビになる」って気にならなきゃまずいわ。。。
だって、業績をあげられない営業さんでは会社にとって何のプラス(利益)もないからねぇ。。。会社やAさんから言われなくても、近いうちに客先と「大きなトラブル」になる事が目に見えてる＾＾
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後、コメントしてるニート(ただの引きこもりか社会不適合者かキチか・・・)は口々に『時間給』を論じてるけど、社会の基本は『成功給』ですので。そこを履き違えないように。成果も出さずにお給料は支払われないのですよ。。。
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2305. Posted by 2010年09月07日 02:38
未来に希望が持てない社会ではBみたいなのが増殖する。
長期的な展望が無くその日暮らし的な考えになる。
長期的な展望が無くその日暮らし的な考えになる。
2306. Posted by 2010年09月07日 02:38
>2289
うん一応言ってはみるが
お前だけみたいな空気作られてほぼ強制連行
他にも飲めない人はいるけど飲めない同僚は二人だけ
とりあえずペーペーだから言える立場になってからやってみるよ
うん一応言ってはみるが
お前だけみたいな空気作られてほぼ強制連行
他にも飲めない人はいるけど飲めない同僚は二人だけ
とりあえずペーペーだから言える立場になってからやってみるよ
2307. Posted by 2010年09月07日 02:38
2297
仕事ばかりにかまけて子供を妻に任せっきりだったので子供から相手にされない
家庭を顧みない夫に嫌気さして妻が退職時に熟年離婚を持ち掛ける
というのが最近の傾向らしいのだが……
仕事ばかりにかまけて子供を妻に任せっきりだったので子供から相手にされない
家庭を顧みない夫に嫌気さして妻が退職時に熟年離婚を持ち掛ける
というのが最近の傾向らしいのだが……
2308. Posted by 2010年09月07日 02:39
米2293
前の職場に定時で帰るし定時で終わる分の仕事しか引き受けない人がいたけど、その人はまだそこで仕事してる。
心の中で「社畜は嫌だ・・・」と泣きつつハイハイと仕事やったり付き合いに顔だしてた俺は精神病んで仕事辞めた。
本音で駄目と思うなら無理しちゃいけないんじゃね？
前の職場に定時で帰るし定時で終わる分の仕事しか引き受けない人がいたけど、その人はまだそこで仕事してる。
心の中で「社畜は嫌だ・・・」と泣きつつハイハイと仕事やったり付き合いに顔だしてた俺は精神病んで仕事辞めた。
本音で駄目と思うなら無理しちゃいけないんじゃね？
2309. Posted by 2010年09月07日 02:40
法律だの社蓄だのどうでもいい
俺が知りたいのは
Aを擁護してるヤツとBを擁護してるヤツの生活水準はどちらが上かだ
俺が知りたいのは
Aを擁護してるヤツとBを擁護してるヤツの生活水準はどちらが上かだ
2310. Posted by 2010年09月07日 02:40
米2229
おーっとここで世間を知らないニート登場
おーっとここで世間を知らないニート登場
2311. Posted by 2010年09月07日 02:40
Ａさんは普通の人Ｂ訓は精神疾患
2312. Posted by 2010年09月07日 02:41
というかAも時間割いて給料払われないのに新人教育しようとしてることに気づかない辺り
Bの自己中さ加減が伺えるな
Bの自己中さ加減が伺えるな
2313. Posted by 2010年09月07日 02:41
2294
ちょと前まで５Ｗ１Ｈだったのが今は５Ｗ３Ｈになってやがる
拷問だよな
ちょと前まで５Ｗ１Ｈだったのが今は５Ｗ３Ｈになってやがる
拷問だよな
2314. Posted by 2010年09月07日 02:41
おやすみ
2315. Posted by 2010年09月07日 02:41
サビ残中の身としては色々と限度があると思う
2316. Posted by 2010年09月07日 02:43
権利の主張だけは出来るんだな。
どこの国の人だよ。
どこの国の人だよ。
2317. Posted by 2010年09月07日 02:43
Aさんは営業辞めて教師になった方が良い。
2318. Posted by あ 2010年09月07日 02:43
おやすみなさい(-.-)zzZ
2319. Posted by 2010年09月07日 02:44
2305
リストラ、派遣切り、非正規雇用の増大
労働者の希望を根こそぎ奪っていくやり方をバブル崩壊から20年かけてやってきた成果だな
会社の方もそれに気付くべきなのに、何もかも労働者のせいにするしか能が無い
日当幾らの日雇い人足に譜代の家来並みの働きを期待するような、間抜けな経営者が多いことw
リストラ、派遣切り、非正規雇用の増大
労働者の希望を根こそぎ奪っていくやり方をバブル崩壊から20年かけてやってきた成果だな
会社の方もそれに気付くべきなのに、何もかも労働者のせいにするしか能が無い
日当幾らの日雇い人足に譜代の家来並みの働きを期待するような、間抜けな経営者が多いことw
2320. Posted by 2010年09月07日 02:44
米2304
>『時間給』を論じてるけど、社会の基本は『成功給』ですので。
給料の基本的な計算方法は「時間給」ですので。そこを履き違えてる人は人をやとっちゃいけないよ。
成功給になってれば、サビ残や過労死が問題になんかなってねえよ。
>『時間給』を論じてるけど、社会の基本は『成功給』ですので。
給料の基本的な計算方法は「時間給」ですので。そこを履き違えてる人は人をやとっちゃいけないよ。
成功給になってれば、サビ残や過労死が問題になんかなってねえよ。
2321. Posted by 2010年09月07日 02:44
まぁこういう事言う奴は必然的に業績は伸びないけどな。
スキルを上げる気が無いって事だし
今後そいつが会社に利益をもたらさないと見て、速攻クビにしておｋ
スキルを上げる気が無いって事だし
今後そいつが会社に利益をもたらさないと見て、速攻クビにしておｋ
2322. Posted by A擁護派 2010年09月07日 02:44
下のコメント読んでホッとした。
当たり前だけどAさんは普通の人、というかむしろやさしい人だ。
これから先Bみたいなゆとりが増えると思うと嫌だな。
一人前以上に仕事が出来るようになってから先輩に物申せよ糞が。
当たり前だけどAさんは普通の人、というかむしろやさしい人だ。
これから先Bみたいなゆとりが増えると思うと嫌だな。
一人前以上に仕事が出来るようになってから先輩に物申せよ糞が。
2323. Posted by 2010年09月07日 02:45
※2309
どっちも底辺だろ
生活水準が高い奴はこんなどうでもいいことなんか気にしてないと思う
どっちも底辺だろ
生活水準が高い奴はこんなどうでもいいことなんか気にしてないと思う
2324. Posted by 2010年09月07日 02:45
残業代出してやれば良いんじゃね？
それでBがバリバリ結果出せるようになれば会社としても万々歳じゃん。
共同体として利益出せるようにしないと駄目だよ。
それでBがバリバリ結果出せるようになれば会社としても万々歳じゃん。
共同体として利益出せるようにしないと駄目だよ。
2325. Posted by
2010年09月07日 02:46
ニートばかりの2chでこういう議論しても…
2326. Posted by 2010年09月07日 02:47
こんな事を言うBですら働いていると言うのに俺ときたら・・・ orz
2327. Posted by 2010年09月07日 02:48
生活水準は関係ないだろｗ
頭悪い奴ほどプライベートでも仕事の話をしたがるって意見には賛同するが
頭悪い奴ほどプライベートでも仕事の話をしたがるって意見には賛同するが
2328. Posted by あ 2010年09月07日 02:48
時間給という建て前はあるが、みんな時間中だらだらしてたら会社なんてすぐ潰れる
2329. Posted by ｔ 2010年09月07日 02:48
2279は口は悪いが普通のことを言っていると思うが。
Ｂ君は上司が嫌い。
多分問題の発言以前から内心は「ぜぇぇ」と思っていないとこの態度はとれない。
社会に余力(お金)がないからギスギスするね。
Ｂ君は上司が嫌い。
多分問題の発言以前から内心は「ぜぇぇ」と思っていないとこの態度はとれない。
社会に余力(お金)がないからギスギスするね。
2330. Posted by 2010年09月07日 02:49
ウチの会社では･･･
残業代出してでも説教して、
その後見込みがなければ、
そいつのクビを切る方向でいく。
説教に4,000円払ってでも
クビを切りたい連中の多いこと･･･。
残業代出してでも説教して、
その後見込みがなければ、
そいつのクビを切る方向でいく。
説教に4,000円払ってでも
クビを切りたい連中の多いこと･･･。
2331. Posted by 2010年09月07日 02:49
全部成功給にすればいいのに
じゃないと長くダラダラやってる奴が給料高くなって、それに嫌気をさした有能な人材が会社を出て行く、の繰り返し。今はまさにそんな感じ。
じゃないと長くダラダラやってる奴が給料高くなって、それに嫌気をさした有能な人材が会社を出て行く、の繰り返し。今はまさにそんな感じ。
2332. Posted by 2010年09月07日 02:50
Ｂ雇った人事がクソ
Ｂが人事の前で奇麗事吐いて入ってきたなら、そのウソ口実に切れよｗ
Ｂが人事の前で奇麗事吐いて入ってきたなら、そのウソ口実に切れよｗ
2333. Posted by 2010年09月07日 02:50
仮に
・性格的にAがBの親そっくり
・Bの親はリストラでさんざん苦労した
という前提があるとしたらとことんBを責めることはちょっとできなくなるが
真実やいかに
・性格的にAがBの親そっくり
・Bの親はリストラでさんざん苦労した
という前提があるとしたらとことんBを責めることはちょっとできなくなるが
真実やいかに
2334. Posted by なまえ 2010年09月07日 02:50
本スレは働いた事ない奴が多いんだろうね。
新卒ならまだしも、中途採用で営業成績を上げられなかったら価値ゼロ。
「一定時間労働する事」に対して賃金が払われるわけじゃない。その時間で「価値を生み出したか」が問われる。コンビニのバイトだってそうだよ。
これで労働基準法がどーのこーのと思う人間は、一度社会へ飛び出した方がいいな。
新卒ならまだしも、中途採用で営業成績を上げられなかったら価値ゼロ。
「一定時間労働する事」に対して賃金が払われるわけじゃない。その時間で「価値を生み出したか」が問われる。コンビニのバイトだってそうだよ。
これで労働基準法がどーのこーのと思う人間は、一度社会へ飛び出した方がいいな。
2335. Posted by VIPPERな名無しさん 2010年09月07日 02:51
ブラック企業はザビ残、休日出勤あたりまえ。
死ぬまで働けレベル。
一方DQN社員はただの給料乞食。
極力働かずに多くの給料を欲しがる。
どっちもどっちかもね。
死ぬまで働けレベル。
一方DQN社員はただの給料乞食。
極力働かずに多くの給料を欲しがる。
どっちもどっちかもね。
2336. Posted by 2010年09月07日 02:51
すき家は休憩無しで働いても
勝手に休憩を取ったものとして給料削ったりする
超ブラック企業
勝手に休憩を取ったものとして給料削ったりする
超ブラック企業
2337. Posted by 2010年09月07日 02:52
やっぱりアルバイト感覚で社会人になる人っているんだね
2338. Posted by ｔ 2010年09月07日 02:52
最終的には 時間給＜成功給 成功給の喜びは有形無形に及ぶ
2339. Posted by 2010年09月07日 02:53
うちは会社でフリーセミナーやってるけど自由参加型だよ
講師は社員が殆どだけど研修より為になってる
それにしても残業代くれるって凄いな
講師は社員が殆どだけど研修より為になってる
それにしても残業代くれるって凄いな
2340. Posted by 2010年09月07日 02:53
※2331
海外に優秀な人材が流出しきるのも時間の問題かもね
人は会社の歯車（きちんと動くのに必要なパーツ）だってこと、実は会社側のほうが忘れてるんじゃないだろうか
海外に優秀な人材が流出しきるのも時間の問題かもね
人は会社の歯車（きちんと動くのに必要なパーツ）だってこと、実は会社側のほうが忘れてるんじゃないだろうか
2341. Posted by うわ 2010年09月07日 02:53
こういう一概には正しい間違ってるって言えないネタの釣りニュースやめろよ
こんなので討論したりとかシタリ顔で持論語ってる奴見るとmixiみたいでウンザリするわ
こんなので討論したりとかシタリ顔で持論語ってる奴見るとmixiみたいでウンザリするわ
2342. Posted by VIPPERな名無しさん 2010年09月07日 02:54
会社にもよるけど、こういう態度取るやつは身内からの支援を一切受けられなくなって終わるよ。日本の会社は出る杭は良い悪いを問わず打たれる。
ネットにも上げられてる所みると社内でもだいぶBの事叩いてると思うよ、この先輩ｗ
ネットにも上げられてる所みると社内でもだいぶBの事叩いてると思うよ、この先輩ｗ
2343. Posted by Ｂ擁護は社会人経験ないのかな？ 2010年09月07日 02:54
ダルビッシュ程の選手ですらアニキ金本選手にアドバイスを受け、更に自分の後輩の事もお願いしてると言うのに、この新人は…。
ろくに成績を上げられなくても給料がもらえるだけでも有り難いのに、言うに事欠いて残業手当だ？
社会を舐めるな！！！
ろくに成績を上げられなくても給料がもらえるだけでも有り難いのに、言うに事欠いて残業手当だ？
社会を舐めるな！！！
2344. Posted by 蛙のしっぽ 2010年09月07日 02:54
とりあえずBは気色悪い…
先輩の好意に対して
顔真っ赤で法律を声荒げてるんだから。
先輩の好意に対して
顔真っ赤で法律を声荒げてるんだから。
2345. Posted by 2010年09月07日 02:56
就業時間内に教えろって人も多いしわかるんだけど
Ｂ君は入ってもう３ヶ月も経つのに仕事が出来てない状態だからなぁ…。
最初のうちなら未だしも、就業中に有償で教わるってのは
ちょっと厚かましい気がする。
何事にも言えるけど、権利を主張するなら義務を果たせって。
前の会社もこういう性格と業績が伸びずに注意されて逆ギレして辞めてそう。
ゆとりって年でもないけど、今の社会って権利ばっかり主張する人も多いから
一ヶ月とかの試用期間と最初の半年は契約社員で様子見て、
その後も使えそうなら正社員登用で、Ｂ君みたいな人なら契約切りでいいかと。
Ｂ君は入ってもう３ヶ月も経つのに仕事が出来てない状態だからなぁ…。
最初のうちなら未だしも、就業中に有償で教わるってのは
ちょっと厚かましい気がする。
何事にも言えるけど、権利を主張するなら義務を果たせって。
前の会社もこういう性格と業績が伸びずに注意されて逆ギレして辞めてそう。
ゆとりって年でもないけど、今の社会って権利ばっかり主張する人も多いから
一ヶ月とかの試用期間と最初の半年は契約社員で様子見て、
その後も使えそうなら正社員登用で、Ｂ君みたいな人なら契約切りでいいかと。
2346. Posted by a 2010年09月07日 02:56
※2213
身を粉にして時間を割いて勉強するのは社畜とは言わない。自分のためになることを知って勉強に時間を充てているから。
勘違いしている人が多いが、社畜というのは会社に依存し、その社会だけにしか通用せず寄生するかのごとくしがみつく人間のこと。
俺は仕事ができる人間、業績を伸ばすよう自分で解決する等と驕った考えがありそれを指摘されて攻撃されたと勘違い。
口から出たのは「残業代」
勝手に切れて勝手に飛び出すから待っておけばいいさ。
身を粉にして時間を割いて勉強するのは社畜とは言わない。自分のためになることを知って勉強に時間を充てているから。
勘違いしている人が多いが、社畜というのは会社に依存し、その社会だけにしか通用せず寄生するかのごとくしがみつく人間のこと。
俺は仕事ができる人間、業績を伸ばすよう自分で解決する等と驕った考えがありそれを指摘されて攻撃されたと勘違い。
口から出たのは「残業代」
勝手に切れて勝手に飛び出すから待っておけばいいさ。
2347. Posted by 2010年09月07日 02:56
※2334
一度社会に出てこじらせるケースもあると聞くから一長一短
「こんなの俺の望んだ社会じゃない！修正してやる！」とか
本気で思っている奴がいるとかいないとか
一度社会に出てこじらせるケースもあると聞くから一長一短
「こんなの俺の望んだ社会じゃない！修正してやる！」とか
本気で思っている奴がいるとかいないとか
2348. Posted by 2010年09月07日 02:57
もう法律で月給制止めて、売上の10％を給料として支払うってすれば良いんじゃないの？
それならみんな必死に働くだろ。
割りに合わないって思われた会社には人が集まらなくなるだろうし良い事尽くめじゃない？
それならみんな必死に働くだろ。
割りに合わないって思われた会社には人が集まらなくなるだろうし良い事尽くめじゃない？
2349. Posted by ｔ 2010年09月07日 02:57
対人関係を構築できないと、洋の東西問わず早晩行く先を狭くするのは現実
2350. Posted by 2010年09月07日 02:58
何でBを時給制のバイトとして雇わなかったのか？
2351. Posted by ｔ 2010年09月07日 02:59
売り上げ？ 会社が死ぬ
2352. Posted by 2010年09月07日 02:59
もう寝る。明日も仕事だし。
みんな、おやすみ。
明日も頑張ろうぜ！
みんな、おやすみ。
明日も頑張ろうぜ！
2353. Posted by 2010年09月07日 02:59
AさんがBさんの上司なら、AさんはBさんをあきらめて切って、自分の上司や人事にお荷物押しつけられて大変ですアピールをする
2354. Posted by でつ 2010年09月07日 03:00
Bは性格悪いし人間的にはどうかと思うが、言ってることは正しい
つーか残業って形でしか仕事教えられないとかベテラン(笑)じゃないか
こういう善意のおしつけが一番迷惑だ
つーか残業って形でしか仕事教えられないとかベテラン(笑)じゃないか
こういう善意のおしつけが一番迷惑だ
2355. Posted by 2010年09月07日 03:00
米2334
話のレイヤーが違うんだよ。
「一定時間労働する事に対して賃金が払われる」のは契約上のことなんで当然の事。
その上で「その時間で価値を生み出したかが問われる」から、時間単価が変わってくるんだよ。
話のレイヤーが違うんだよ。
「一定時間労働する事に対して賃金が払われる」のは契約上のことなんで当然の事。
その上で「その時間で価値を生み出したかが問われる」から、時間単価が変わってくるんだよ。
2356. Posted by 2010年09月07日 03:00
米2320
営業＝外からお仕事を取ってくる人
「わが社の提案ではXX円の売り上げが期待できます・・・」という提案に対して契約が成立し、提案によって得られた利益が、会社へ収入として入る。
↑これって時間給ですか？
給料と会社運営は違うのですよ。。。
サービス残業＝無能な社員の言い訳
営業＝外からお仕事を取ってくる人
「わが社の提案ではXX円の売り上げが期待できます・・・」という提案に対して契約が成立し、提案によって得られた利益が、会社へ収入として入る。
↑これって時間給ですか？
給料と会社運営は違うのですよ。。。
サービス残業＝無能な社員の言い訳
2357. Posted by 2010年09月07日 03:00
就業時間なら就業時間でやる事いっぱいあるだろう。
ましてや、Aさんはベテランなんだから任されてる仕事も多いはず。それでも新人を気遣って自分の時間削って教えようとするんだからBはAに感謝するべきなんじゃないか？
ましてや、Aさんはベテランなんだから任されてる仕事も多いはず。それでも新人を気遣って自分の時間削って教えようとするんだからBはAに感謝するべきなんじゃないか？
2358. Posted by なんだかなぁ 2010年09月07日 03:00
Ｂ君がコミュ力不足で、定時「後」のお話をする機会を「1度」荒々しい言葉づかいで断ったこと。たったこれだけでお前ら、何も教えてやらないだとか、放置しろだとか、さっさと首になれとか、何でそうやってマイナス方向に突っ込むのさ。ゆとりは忍耐・我慢が足りないと平気で口にする人多いけど、すぐヘソ曲げてるじゃない自分も。どういうこと？
ってか3カ月も同じ会社にいてＢ君がどういう人かわからなかったの？法律遵守する、ちょっとコミュ力のないやつだとわからなかったの？今まで一体どういう接し方してたの？
あと、出来ない野郎が利権振りかざすな云々とか、しわ寄せが云々とか言ってるやつが居るけど、だったら放置なんてしてないで教えてやったら戦力になってくれて頼もしいじゃねぇか。せっかく雇ったのに給料泥棒（？）のまま首切って新しいやつ入れるのと、戦力として頑張ってもらうのとどっちが効率的に見える？
もうひとつ、社会人なら自ら聞いてこいとかいう意見もあるけど、歩み寄りでいいじゃない。何で片方からしか近づけないみたいになってるのさ？聞きたいときは聞けばいいし、困ってそうなら助けてやれよ。そんな余裕もないって、そりゃ仕事の量多すぎだよ。どういうマネージメントしてるの？ってか、成績が給料に響いて迷惑になるんだったら、もっと会社としても真剣にこの案件取り上げて会議すりゃいいじゃないか。だって改善できてＢ君の成績が上がったら給料上がるんだぜ？何か不利益あるかな？
ってか3カ月も同じ会社にいてＢ君がどういう人かわからなかったの？法律遵守する、ちょっとコミュ力のないやつだとわからなかったの？今まで一体どういう接し方してたの？
あと、出来ない野郎が利権振りかざすな云々とか、しわ寄せが云々とか言ってるやつが居るけど、だったら放置なんてしてないで教えてやったら戦力になってくれて頼もしいじゃねぇか。せっかく雇ったのに給料泥棒（？）のまま首切って新しいやつ入れるのと、戦力として頑張ってもらうのとどっちが効率的に見える？
もうひとつ、社会人なら自ら聞いてこいとかいう意見もあるけど、歩み寄りでいいじゃない。何で片方からしか近づけないみたいになってるのさ？聞きたいときは聞けばいいし、困ってそうなら助けてやれよ。そんな余裕もないって、そりゃ仕事の量多すぎだよ。どういうマネージメントしてるの？ってか、成績が給料に響いて迷惑になるんだったら、もっと会社としても真剣にこの案件取り上げて会議すりゃいいじゃないか。だって改善できてＢ君の成績が上がったら給料上がるんだぜ？何か不利益あるかな？
2359. Posted by 2010年09月07日 03:00
こいつは新人だが経験ありで採用した中途だろ
しかも経験者のくせに業務実績あがらないからこの話になったわけで
新入社員とは扱い違うんじゃないの
Bを養護してるやつって正社員とは思えないな
しかも経験者のくせに業務実績あがらないからこの話になったわけで
新入社員とは扱い違うんじゃないの
Bを養護してるやつって正社員とは思えないな
2360. Posted by 2010年09月07日 03:00
こう言う奴は絶対親の金で大学行ってサボりまくってる奴
2361. Posted by 2010年09月07日 03:01
こういう事をきちんと言える部下がいて幸せだな
2362. Posted by 2010年09月07日 03:01
結局、ニュー速民てただのゆとりだよなw
2363. Posted by 2010年09月07日 03:01
このブログに居る時点で俺も含めて全員クソ
2364. Posted by (´・■・｀) 2010年09月07日 03:02
“きわめて低レベル”Ｂの就業態度の実態ｗ
2365. Posted by 2010年09月07日 03:02
B君の天職はニートぐらいしかないと思うが
2366. Posted by （群馬県） 2010年09月07日 03:02
何でも金、金、金って…
どんだけ貧しいユトリだよ
仕事は金の為にするんじゃないだろ
俺たちは国家の為に働いているんだよ
働く義務があるし税金を１円でも多く払いたい
給料なんて最低限の生活費で十分
甘やかすから勘違いする若者が増える
どんだけ貧しいユトリだよ
仕事は金の為にするんじゃないだろ
俺たちは国家の為に働いているんだよ
働く義務があるし税金を１円でも多く払いたい
給料なんて最低限の生活費で十分
甘やかすから勘違いする若者が増える
2367. Posted by 自演 2010年09月07日 03:02
※2363
俺以外クソ
俺以外クソ
2368. Posted by 2010年09月07日 03:02
お前らいいかげんえらそうなことばっか言ってないで働けよ
本気だせば余裕とか思ってるかもしれないけど
40過ぎてから慌てたって頭も体も思ったより動かないよ？
本気だせば余裕とか思ってるかもしれないけど
40過ぎてから慌てたって頭も体も思ったより動かないよ？
2369. Posted by 2010年09月07日 03:03
こういう方（Ｂ）が扱いは楽そうだけどね。
仕事できれば問題ない、出来ないなら相手にしないだけだし。まー、これで前の会社もクビになったんだろうから後者なんでしょうね。
逆にうちの協力会社の人で仕事遅いのがいるんだけど、ほっとくと延々と残って仕事してるのに参ってる…
相手が残業代出てないの知ってるし、逆に自分は残業代でる立場なので「さっさと仕事渡して、サビ残せずに帰って」と言ってるですがね。。
しかし本人は「これを終わらしたら帰ります」の一点張り…、責任感もってやってるつもりなんだろうがありがた迷惑なんだよなぁ。
遅れて悪いと思ってるなら、
次からミスなく効率よく仕事してくれよ…
と、いう愚痴（-ω-）
仕事できれば問題ない、出来ないなら相手にしないだけだし。まー、これで前の会社もクビになったんだろうから後者なんでしょうね。
逆にうちの協力会社の人で仕事遅いのがいるんだけど、ほっとくと延々と残って仕事してるのに参ってる…
相手が残業代出てないの知ってるし、逆に自分は残業代でる立場なので「さっさと仕事渡して、サビ残せずに帰って」と言ってるですがね。。
しかし本人は「これを終わらしたら帰ります」の一点張り…、責任感もってやってるつもりなんだろうがありがた迷惑なんだよなぁ。
遅れて悪いと思ってるなら、
次からミスなく効率よく仕事してくれよ…
と、いう愚痴（-ω-）
2370. Posted by 2010年09月07日 03:03
こんなやつ、ほっといてもそのうち会社にいられなくなるの間違いないんだから、ほっときゃいいのに。
こいつを養護する連中って、いったいどんな生活してんの？こんなことしてたら最底辺まっしぐらだと思うが。
こいつを養護する連中って、いったいどんな生活してんの？こんなことしてたら最底辺まっしぐらだと思うが。
2371. Posted by 2010年09月07日 03:04
「不景気」とか言ってるやつは全員ニートだな
2372. Posted by a 2010年09月07日 03:04
※2355
仕事が満足に出来ない奴をカバーしてやろうってのに
される側はしたり顔で言ってもなぁ。
それって労働なの？
てめーの勉強に付き合ってあげるって言ってるんじゃないの上司は。
仕事が満足に出来ない奴をカバーしてやろうってのに
される側はしたり顔で言ってもなぁ。
それって労働なの？
てめーの勉強に付き合ってあげるって言ってるんじゃないの上司は。
2373. Posted by 2010年09月07日 03:05
そんなことよりウンコ食おうぜ
2374. Posted by 2010年09月07日 03:06
駄目だこのブログ。
俺みたいなクソ以下の人間に連投ゆるしてやがる
俺みたいなクソ以下の人間に連投ゆるしてやがる
2375. Posted by 2010年09月07日 03:07
>2348
企画、開発、設計、製造、基礎研、人事、宣伝、営業＋株主、パテント、法人税
確実に死ぬｗ
企画、開発、設計、製造、基礎研、人事、宣伝、営業＋株主、パテント、法人税
確実に死ぬｗ
2376. Posted by 2010年09月07日 03:07
とりあえず「常識」の強い側擁護、弱い側非難。
日本の常識が世界の常識に近づき
立場が逆転すれば乗り換え
自分もおこぼれにあずかる。
空気を読むのは日本社会の常識。
日本の常識が世界の常識に近づき
立場が逆転すれば乗り換え
自分もおこぼれにあずかる。
空気を読むのは日本社会の常識。
2377. Posted by 2010年09月07日 03:07
Bが優秀ならこの言い分も間違ってないんだがなぁ・・・
中途で入ってきて業績上げてないとか、単なるお荷物じゃねーか
簡単にクビ切るわけにもいかないし、会社はとんだ貧乏くじ引いちまったな
中途で入ってきて業績上げてないとか、単なるお荷物じゃねーか
簡単にクビ切るわけにもいかないし、会社はとんだ貧乏くじ引いちまったな
2378. Posted by 2010年09月07日 03:07
年収３００万以下のゴミは全員社会のクズだろｗ
ニートや無職は論外だｗ 語る価値もないｗｗｗｗ
ニートや無職は論外だｗ 語る価値もないｗｗｗｗ
2379. Posted by 2010年09月07日 03:07
そーらもう一回投稿
2380. Posted by 2010年09月07日 03:07
成功給ってのがあるならしっかり徹底してくれたほうが良いけどな
実際はやってもやっても給料は変わらないし、早くやればやるほどなぜか次々仕事を持ってこられる
やった分だけくれるってんならそれこそいっぱい貰いたい人は頑張るだろうし、適当でいい人は力をセーブして頑張るだろ
実際はやってもやっても給料は変わらないし、早くやればやるほどなぜか次々仕事を持ってこられる
やった分だけくれるってんならそれこそいっぱい貰いたい人は頑張るだろうし、適当でいい人は力をセーブして頑張るだろ
2381. Posted by 2010年09月07日 03:08
働きっぷりがクソなのであろうＢ君の為なんだけどなｗ
こういう奴はどの道就業時間内であっても話は聞かないしメモも取ったりしないんだろうなぁ…
入社したばかりなら色々吸収しなきゃいけない時期なのにそういう努力しないって仕事やる気ないだろお前って思っちゃう。
こういう奴はどの道就業時間内であっても話は聞かないしメモも取ったりしないんだろうなぁ…
入社したばかりなら色々吸収しなきゃいけない時期なのにそういう努力しないって仕事やる気ないだろお前って思っちゃう。
2382. Posted by 2010年09月07日 03:08
どうぞ荒らしてくださいってなもんだなクソが
2383. Posted by 2010年09月07日 03:09
Bは正しい
2384. Posted by 2010年09月07日 03:09
仕事抜きの人間関係だったとしていくら嫌いな奴でも
「あんたと話すのに金が欲しいです」
なんて事を相手に言える奴って凄いよな
同期同士の飲み会でも金要求すんのかな
「あんたと話すのに金が欲しいです」
なんて事を相手に言える奴って凄いよな
同期同士の飲み会でも金要求すんのかな
2385. Posted by 2010年09月07日 03:09
確かに景気は関係ないよな
真面目な奴はどんな時代でも必ず就職できるもん
就職できないやつは真性のゴミ
真面目な奴はどんな時代でも必ず就職できるもん
就職できないやつは真性のゴミ
2386. Posted by 2010年09月07日 03:09
※2370
汲み取ってる内容が違うだけのような
Bの言っていること自体は確かに間違っていない、
かなりKYで向上心あるのか？と問いたくなる部分はあるけど
みたいな分析っぽい
汲み取ってる内容が違うだけのような
Bの言っていること自体は確かに間違っていない、
かなりKYで向上心あるのか？と問いたくなる部分はあるけど
みたいな分析っぽい
2387. Posted by 2010年09月07日 03:09
米2372
まあ、B擁護というより、サビ残容認する人間の屑に噛み付いただけだけどね。
「残業代でるの？」にたいして「でねえんだけどさ。スジが通らない話だけど。」とでも返してたら、アンチBなことしか言わなかったと思う。
まあ、B擁護というより、サビ残容認する人間の屑に噛み付いただけだけどね。
「残業代でるの？」にたいして「でねえんだけどさ。スジが通らない話だけど。」とでも返してたら、アンチBなことしか言わなかったと思う。
2388. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:10
なんという偶然。今俺が仕事で扱ってるのが派遣切りの問題だったり
つかサビ残肯定してる奴＝社畜。法律は守れよバカｗ
つかサビ残肯定してる奴＝社畜。法律は守れよバカｗ
2389. Posted by ビール 2010年09月07日 03:11
ゴルフが好きな人はスクールで金払ってでも練習するよね。好きなことには時間もお金もおしまない。仕事が楽しかったら、Ｂみたいな言葉はでないだろうな。好きなこと出来てお金もらえるんだから。楽しくなければ辞めたら良いのに。2390. Posted by 2010年09月07日 03:12
>
俺は年収６８０万くらいで安定してる勝ち組やからＢ君を擁護することもできるし非難することもできる権利があるわけよ
俺は年収６８０万くらいで安定してる勝ち組やからＢ君を擁護することもできるし非難することもできる権利があるわけよ
2391. Posted by 2010年09月07日 03:12
※2384
中抜きや商売人向きなのかね
あまり前線に立ってあれこれやるタイプには見えない
中抜きや商売人向きなのかね
あまり前線に立ってあれこれやるタイプには見えない
2392. Posted by 2010年09月07日 03:13
社畜社畜うるせーなぁｗｗ
いつまでお客様気分でいる気だよ無能共ｗ
いつまでたっても一人前になんねーからわざわざ残って指導すんだろがｗ
いつまでお客様気分でいる気だよ無能共ｗ
いつまでたっても一人前になんねーからわざわざ残って指導すんだろがｗ
2393. Posted by 2010年09月07日 03:16
本スレのやつらは、「仕事とプライベートは別」とか言いつつも、プライベートで何かあったら仕事そっちのけでプライベート取るんだろ？
権利と義務をわかっていないバカ多すぎ。
権利と義務をわかっていないバカ多すぎ。
2394. Posted by 2010年09月07日 03:16
やる気のある若者が入りやすくなるように
Bみたいなクズは簡単にクビにできるようにしてほしい
Bみたいなクズは簡単にクビにできるようにしてほしい
2395. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:16
>>2392
社畜なんだから仕方ない。労働である限り
対価を出すのは義務なのだよ。サビ残肯定する＝社畜
むしろ無償で働くべきｗ
社畜なんだから仕方ない。労働である限り
対価を出すのは義務なのだよ。サビ残肯定する＝社畜
むしろ無償で働くべきｗ
2396. Posted by 2010年09月07日 03:16
この二人のコミュ力じゃ営業したってそら売れないわｗ
2397. Posted by 2010年09月07日 03:17
>※2389
仕事を趣味にしましょうってか
趣味とかを楽しみたいからその資金稼ぐ手段として仕事をやるのに、それができなくなってしまったら本末転倒だ
仕事を趣味にしましょうってか
趣味とかを楽しみたいからその資金稼ぐ手段として仕事をやるのに、それができなくなってしまったら本末転倒だ
2398. Posted by 名無し 2010年09月07日 03:21
……あらためて知った。
つくづく、ニート率が高い場所だわ、ここ。
つくづく、ニート率が高い場所だわ、ここ。
2399. Posted by あ 2010年09月07日 03:21
「残業代でます？」
「それが出せないほど会社やばいらしいんだわ…仕方ないから一緒に頑張って盛り上げてやろうぜ！」
くらい言えよ。
言えないなら業務中にやれ。
「それが出せないほど会社やばいらしいんだわ…仕方ないから一緒に頑張って盛り上げてやろうぜ！」
くらい言えよ。
言えないなら業務中にやれ。
2400. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:22
ほんと労基法なめてる奴多すぎｗ
底辺どもみたいに時給制の場合、判例上は出社し着替えの部分から
時給が発生してる。それを支払わないことがデフォになってる時点で
日本の企業は99%が狂ってるんだよ。さらに帰り際の5分残業が12回積み重なって1時間になった場合
1.25倍された1時間分の時給を残業として＋しないといけない
それが元来のルールであり会社の義務。ほんと社畜はもっと権利主張しろよｗ
底辺どもみたいに時給制の場合、判例上は出社し着替えの部分から
時給が発生してる。それを支払わないことがデフォになってる時点で
日本の企業は99%が狂ってるんだよ。さらに帰り際の5分残業が12回積み重なって1時間になった場合
1.25倍された1時間分の時給を残業として＋しないといけない
それが元来のルールであり会社の義務。ほんと社畜はもっと権利主張しろよｗ
2401. Posted by 2010年09月07日 03:23
本スレの連中が痛すぎる。
それこそBと同列か、それ以上に。
正当化するわけではないが（というか、したくないが）残業代なんて、大企業か、一度監査入られて仕方なく、ってとこくらいじゃないの？
俺も極めてニッチな業界のことしか分からんが、君らの大好きなアニメ産業でも月100時間以上のサビ残なんて当たり前よ？
それこそ若手の20代から主戦力の30代、40代まで。
まぁ、そんな異常が多種多様な業界でまかり通ってきたから、良い意味でも悪い意味でも今の日本があるのかもしれんが。
それこそBと同列か、それ以上に。
正当化するわけではないが（というか、したくないが）残業代なんて、大企業か、一度監査入られて仕方なく、ってとこくらいじゃないの？
俺も極めてニッチな業界のことしか分からんが、君らの大好きなアニメ産業でも月100時間以上のサビ残なんて当たり前よ？
それこそ若手の20代から主戦力の30代、40代まで。
まぁ、そんな異常が多種多様な業界でまかり通ってきたから、良い意味でも悪い意味でも今の日本があるのかもしれんが。
2402. Posted by 2010年09月07日 03:25
いやさサビ残がきちんとなくなるような社会になったら今度は就業時間内にノルマこなせなきゃ簡単に切れる社会になると思うわけよ
会社としては利益あげなきゃ意味無いわけだからサビ残しなくなってできなくなった仕事の分、人雇って一人頭の給料減らすしかないよな？
法律の管理がここんとこ雇われる側優先にするんならそれでもいいけど健全なとこしか生き残れないなら企業の数は減って失業者増えるよな
んで最近「働かせていただいてありがとうございます」な外国人とかがゾロゾロ日本に来てるよな
俺はイヤだぜ日本人はまともに働かないからフリーターくらいにしかなれない日本
会社としては利益あげなきゃ意味無いわけだからサビ残しなくなってできなくなった仕事の分、人雇って一人頭の給料減らすしかないよな？
法律の管理がここんとこ雇われる側優先にするんならそれでもいいけど健全なとこしか生き残れないなら企業の数は減って失業者増えるよな
んで最近「働かせていただいてありがとうございます」な外国人とかがゾロゾロ日本に来てるよな
俺はイヤだぜ日本人はまともに働かないからフリーターくらいにしかなれない日本
2403. Posted by 2010年09月07日 03:26
ま、この会社は潰れるよｗ
2404. Posted by 2010年09月07日 03:27
上司からのアドバイスは説教でもないし、
上司とのお話は仕事じゃないので残業ではない。
残業でもないのに残業代だの法律だの言ってる人って・・・。
上司とのお話は仕事じゃないので残業ではない。
残業でもないのに残業代だの法律だの言ってる人って・・・。
2405. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:27
>>2399
それ言っても無償残業の強制だからな。従う必要はないどころか
明らかな違法。ハロワと労基に垂れ込んで行政指導させるべきブラックだぞそれ
自分的タイムリーな話題なので語ると、いきなり派遣の首を切って
1か月分の手当てである解雇予告手当ても払おうとしない企業相手に今もめてるｗ
それ言っても無償残業の強制だからな。従う必要はないどころか
明らかな違法。ハロワと労基に垂れ込んで行政指導させるべきブラックだぞそれ
自分的タイムリーな話題なので語ると、いきなり派遣の首を切って
1か月分の手当てである解雇予告手当ても払おうとしない企業相手に今もめてるｗ
2406. Posted by 名無し 2010年09月07日 03:27
まぁこういうやつはすぐやめるか追い抜かれるよ。
文句言う、勝手に判断する、周りに溶け込まない、仕事終わればさっさと帰宅、空気悪くする、言い訳してくる、遅刻や休みが多いやつらは抜かされてくかやめるかどっちか。
結局そこで聞いとけば給料上がるのに、全く聞こうとしないからその場足踏み状態で成長しないで周りに嫌な目で見られて終了。
飲み会でもいいから参加すべき。上司がいない飲み会で同期や歳が近い人たちと飲んでるうちに仕事語り出すから、学ぶこと多いし。
社会人になればゴールじゃないぜ？
文句言う、勝手に判断する、周りに溶け込まない、仕事終わればさっさと帰宅、空気悪くする、言い訳してくる、遅刻や休みが多いやつらは抜かされてくかやめるかどっちか。
結局そこで聞いとけば給料上がるのに、全く聞こうとしないからその場足踏み状態で成長しないで周りに嫌な目で見られて終了。
飲み会でもいいから参加すべき。上司がいない飲み会で同期や歳が近い人たちと飲んでるうちに仕事語り出すから、学ぶこと多いし。
社会人になればゴールじゃないぜ？
2407. Posted by 2010年09月07日 03:29
>今度は就業時間内にノルマこなせなきゃ簡単に切れる社会になると思うわけよ
こなせないノルマ課して全員クビにしてりゃいいさ
こなせないノルマ課して全員クビにしてりゃいいさ
2408. Posted by でつ 2010年09月07日 03:29
AとBの関係やBの能力がどれほどなのかはっきりしないが、これってAが善意でBに仕事の話をしてあげるって言ってるだけだろ？
強制力はないしBがこれに乗る義務もない
残業代云々は置いといて、せっかく気きかせてやったのにってのは逆切れだろ
強制力はないしBがこれに乗る義務もない
残業代云々は置いといて、せっかく気きかせてやったのにってのは逆切れだろ
2409. Posted by 2010年09月07日 03:29
>>2405
お前Bだろ
お前Bだろ
2410. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 03:30
Ｂみたいな奴に当たると思えば、人を雇わない企業を責められないよな。
2411. Posted by 2010年09月07日 03:30
>飲み会でもいいから参加すべき。
頼むから消えてくれ
頼むから消えてくれ
2412. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:30
>>2401
サビ残したいのか？不思議な奴だな。金がいらんとは
それならそれでかまわんが、ボランティアでもすれば
いくらでも無償労働できるぞ？
>>2402
サビ残をどれだけしようが給料は変わらんし、1人で2人分の仕事を
押し付けられるから起業が得するだけ。サビ残０でもう一人雇用したほうが、雇用される庶民側としてははるかに
有益なんだが、それをしない企業が多すぎるのだよ
サビ残したいのか？不思議な奴だな。金がいらんとは
それならそれでかまわんが、ボランティアでもすれば
いくらでも無償労働できるぞ？
>>2402
サビ残をどれだけしようが給料は変わらんし、1人で2人分の仕事を
押し付けられるから起業が得するだけ。サビ残０でもう一人雇用したほうが、雇用される庶民側としてははるかに
有益なんだが、それをしない企業が多すぎるのだよ
2413. Posted by 2010年09月07日 03:30
ただ話すだけで残業かよ。数分のことだろうに。
お前が勤務時間中にトイレに行った数分間をあがなえや。
お前のトイレは業務に入ってねえんだからそれでトントンだろうが。
お前が勤務時間中にトイレに行った数分間をあがなえや。
お前のトイレは業務に入ってねえんだからそれでトントンだろうが。
2414. Posted by 2010年09月07日 03:31
※2406
今は給料なんてあがらねえんだ。
だからみんな頑張らない。自然の摂理だよ。
今は給料なんてあがらねえんだ。
だからみんな頑張らない。自然の摂理だよ。
2415. Posted by あ 2010年09月07日 03:32
こんなのサビ残ですらない。
2416. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:32
>>2406 そういうブラックが違法だって言ってるだろうに
サビ残肯定してどうするんだ。自分のクビ絞めるだけだぞ
>>2409 近いが、Bの相談になってる立場だな
サビ残肯定してどうするんだ。自分のクビ絞めるだけだぞ
>>2409 近いが、Bの相談になってる立場だな
2417. Posted by 2010年09月07日 03:33
※2401
アニメ業界にサビ残はないよ。
歩合制だから。
アニメ業界にサビ残はないよ。
歩合制だから。
2418. Posted by うんこ 2010年09月07日 03:33
そして、中国に仕事を奪われるちゅうわけだ。
2419. Posted by 2010年09月07日 03:33
米2402
まさしく移民の速攻性毒の面だな
てか、簡単に首が切れるかわりに50歳でも年齢理由での雇用拒否がされないって社会にしてくれりゃ、日本の抱える問題はけっこう解消されるとおもったり。
まさしく移民の速攻性毒の面だな
てか、簡単に首が切れるかわりに50歳でも年齢理由での雇用拒否がされないって社会にしてくれりゃ、日本の抱える問題はけっこう解消されるとおもったり。
2420. Posted by 名無し 2010年09月07日 03:34
自分の場合は部下にまず自分で作ったその部下が出来ない項目を書いたその人オンリーの手引きを作って渡す。時間がかかるのは自分だけだし。
てか、渡せば出来なかった場合「書いたよね？読まなかったの？」と証拠が残せるし、注意しやすい。
あとは注意したらだらだら機嫌悪くしてないで上司がさっさと切り替える。「はいおーしまいっ」と注意終了。そっから普通に仕事しましょうねっていう感じ。私情挟んでキレたりするのが一番良くない。そういうときは注意しない。
あとたまにはドカンとキレると堪えるっぽい。自分は全体的にイカツイ割にはキレないしお笑いキャラだから、たまにキレるとビビるらしい。
てか、渡せば出来なかった場合「書いたよね？読まなかったの？」と証拠が残せるし、注意しやすい。
あとは注意したらだらだら機嫌悪くしてないで上司がさっさと切り替える。「はいおーしまいっ」と注意終了。そっから普通に仕事しましょうねっていう感じ。私情挟んでキレたりするのが一番良くない。そういうときは注意しない。
あとたまにはドカンとキレると堪えるっぽい。自分は全体的にイカツイ割にはキレないしお笑いキャラだから、たまにキレるとビビるらしい。
2421. Posted by 2010年09月07日 03:34
でも、がんばらないと給料上がらないよね。
かんばるので給料上げてくださいって言っても無駄だわな。
かんばるので給料上げてくださいって言っても無駄だわな。
2422. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:34
>>2413 トイレ時間は業務だろド阿呆
>>2414
まったくだな。ブラック企業が増えすぎて
それがデフォになってる。もっと権利を主張して
お金として勝ち取らないと、ますます社畜だぞ諸君ｗ
>>2414
まったくだな。ブラック企業が増えすぎて
それがデフォになってる。もっと権利を主張して
お金として勝ち取らないと、ますます社畜だぞ諸君ｗ
2423. Posted by あ 2010年09月07日 03:35
fがB君を肯定すると、やっぱB君がおかしいんだなと認識できるよ、ありがとうf
2424. Posted by
2010年09月07日 03:36
(｀□´)おじいさん！おじいさん！おじいさん！おじいさ〜ん！使えないヤツはこらしめてよｵ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2425. Posted by 2010年09月07日 03:37
バブル女と言ってること同じだなこいつら
2426. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:37
>>2421
がんばる＝違法残業だとするなら
それこそブラック企業と社畜の関係だろ
そんなもんはぶち壊してなんぼ
がんばる＝違法残業だとするなら
それこそブラック企業と社畜の関係だろ
そんなもんはぶち壊してなんぼ
2427. Posted by 2010年09月07日 03:39
2422
あしたから朝一で勤務終了までトイレ籠もってくるわ
あしたから朝一で勤務終了までトイレ籠もってくるわ
2428. Posted by
2010年09月07日 03:39
(｀┸´)おじいさん！おじいさん！おじいさん！ 社蓄ってなぁにぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜家畜の山羊？
2429. Posted by 2010年09月07日 03:40
Aサイドで書かれてるだけじゃ判断できん
2430. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:40
>>2423
おい！まともに読んでそれはひどいだろ？ん？
サビ残の肯定→1人の仕事ばかり増えて給料は変わらない
→雇用枠の減少→無職の増加→GDPの減少
→企業ばかり儲かる格差拡大→過去最低の就職率（いまここ）
企業の体質がおかしすぎるんだよ。もっと権利を理解するべき
おい！まともに読んでそれはひどいだろ？ん？
サビ残の肯定→1人の仕事ばかり増えて給料は変わらない
→雇用枠の減少→無職の増加→GDPの減少
→企業ばかり儲かる格差拡大→過去最低の就職率（いまここ）
企業の体質がおかしすぎるんだよ。もっと権利を理解するべき
2431. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 03:41
ブチ壊した結果、待遇どころか、雇用そのものが失くなったんだろが。
2432. Posted by 名無し 2010年09月07日 03:42
＞２３６８
＞お前らいいかげんえらそうなことばっか言ってないで働けよ
＞本気だせば余裕とか思ってるかもしれないけど
＞40過ぎてから慌てたって頭も体も思ったより動かないよ？
正鵠。
より正確に言えば、３０超えた時点でもうヤバイ。マジで体が思ったように動かない。現実は「体を動かす仕事にしか就けない」状況なのに、だ。（苦笑）
とりあえず、働く前に体を鍛えた方がいい。最低限の体力と気力は事前に用意しておかないと、せっかくの一念発起も無惨に挫折する可能性が高いから。
＞お前らいいかげんえらそうなことばっか言ってないで働けよ
＞本気だせば余裕とか思ってるかもしれないけど
＞40過ぎてから慌てたって頭も体も思ったより動かないよ？
正鵠。
より正確に言えば、３０超えた時点でもうヤバイ。マジで体が思ったように動かない。現実は「体を動かす仕事にしか就けない」状況なのに、だ。（苦笑）
とりあえず、働く前に体を鍛えた方がいい。最低限の体力と気力は事前に用意しておかないと、せっかくの一念発起も無惨に挫折する可能性が高いから。
2433. Posted by
2010年09月07日 03:43
寝ます。おやすみ
2434. Posted by あ 2010年09月07日 03:44
Ａの誘いを断る理由として、Ｂが持ち込んだ論法はあまりにも論理としての距離が長い。本当に社会問題について自分で考えているなら、こんなことはいわない。もっと柔軟に対応するはず。信念を持っているわけでもなく、２ｃｈのアホみたいな言論に流されている人間なんだろうな。
2435. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:44
>>2427
どうぞどうぞ。業務遂行不能＝解雇事由だから
手当て無しで首にされるだけだがな
逃げずにちゃんとやれよｗ
>>2431 ブラックから退職できてよかったろ
予告手当てや損害賠償はしたのか？今の判例は、この雇用耐性の悪化をみこして
労働者をかなり味方するから、がっぽり取れる。今扱ってる件でも
3ヶ月でいきなり派遣切りされた人の予定契約上8か月分
まるまる請求して取る予定
どうぞどうぞ。業務遂行不能＝解雇事由だから
手当て無しで首にされるだけだがな
逃げずにちゃんとやれよｗ
>>2431 ブラックから退職できてよかったろ
予告手当てや損害賠償はしたのか？今の判例は、この雇用耐性の悪化をみこして
労働者をかなり味方するから、がっぽり取れる。今扱ってる件でも
3ヶ月でいきなり派遣切りされた人の予定契約上8か月分
まるまる請求して取る予定
2436. Posted by 2010年09月07日 03:45
この話題他のサイトでも明らかに工作員いるな
まあ奴隷にサビ残やらせないと潰れる会社なんだから必死になるのは当然だなｗｗｗ
まあ奴隷にサビ残やらせないと潰れる会社なんだから必死になるのは当然だなｗｗｗ
2437. Posted by 2010年09月07日 03:46
Aは別に悪くない、Bも法律上は悪い訳じゃない。結果も出せない、向上意欲も無いBを雇ってる会社が悪い。
2438. Posted by 2010年09月07日 03:46
バカは権利ばかり主張するってのは本当なんだな……
一人前に働く義務を果たせてないのに、先人が得た権利を自分が努力して得た権利のように振りかざす。
一人前に働く義務を果たせてないのに、先人が得た権利を自分が努力して得た権利のように振りかざす。
2439. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:47
>>2432 そりゃおまいだけだろ。30代とか20代と変わらんわ
>>2434
だから普通に法律問題だろド阿呆
労働させるなら対価を払え。義務だ義務
社畜促進すんな
>>2434
だから普通に法律問題だろド阿呆
労働させるなら対価を払え。義務だ義務
社畜促進すんな
2440. Posted by 2010年09月07日 03:49
AさんもB君も一応正しいんじゃない？
B君は首切られてからAさんの優しさに気づくんだろうけど
B君は首切られてからAさんの優しさに気づくんだろうけど
2441. Posted by 2010年09月07日 03:49
2434
Ｂもそこまで考えての発言じゃないと思うけど同じ事を雇用主に言えるかの方が気になる
Ｂもそこまで考えての発言じゃないと思うけど同じ事を雇用主に言えるかの方が気になる
2442. Posted by 2010年09月07日 03:50
いやまず労働しろよ
義務だ義務ｗ
義務だ義務ｗ
2443. Posted by 2010年09月07日 03:50
米2438
権利を主張しない奴も大バカだけどな
権利を主張しない奴も大バカだけどな
2444. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:50
>>2438
まず企業が義務を果たせカス！って話だろ労基法なめすぎｗ
>>2440
いや、Aは法律を理解してないから、どっちかというとAのほうが悪い
残業代でますか？ああ、もちろん出るよ。で実際は済む会話
まず企業が義務を果たせカス！って話だろ労基法なめすぎｗ
>>2440
いや、Aは法律を理解してないから、どっちかというとAのほうが悪い
残業代でますか？ああ、もちろん出るよ。で実際は済む会話
2445. Posted by 2010年09月07日 03:51
工作員ワロタｗｗｗｗ
ただの社会人だろｗｗｗｗ
ただの社会人だろｗｗｗｗ
2446. Posted by 2010年09月07日 03:51
教師「お前、赤点だったから補習な。
生徒「それは取得単位になりますか？
生徒「それは取得単位になりますか？
2447. Posted by 2010年09月07日 03:52
このスレの面白いところはエア就職（※現自室警備員）した連中が必死にB君正しいと持ち上げて今の会社組織のありようを否定するところですよね？
2448. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 03:52
役立たずどころか、訴訟起こして金を強請り取ろうっていうんだから、益々そんなゴロツキは雇われなくなっていくよな。
賢いつもりが自分達の首を絞めてる、白蟻の知恵なんて所詮はこんなもんだ。
賢いつもりが自分達の首を絞めてる、白蟻の知恵なんて所詮はこんなもんだ。
2449. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:52
>>2442
残業代も義務だぼけええええええええええええええええ
残業代も義務だぼけええええええええええええええええ
2450. Posted by 2010年09月07日 03:54
やはり ゆとりばかりだな
会社入ったら 何もしなくても給料貰えると思ってるバカばかり
義務を果たしてから権利主張しろってんだｗｗ
売上も達成できない無能は 黙って教えを乞うべきだな
最近 権利ばかりのヤツら多すぎる。
全部 クビにするけどさｗｗ
会社入ったら 何もしなくても給料貰えると思ってるバカばかり
義務を果たしてから権利主張しろってんだｗｗ
売上も達成できない無能は 黙って教えを乞うべきだな
最近 権利ばかりのヤツら多すぎる。
全部 クビにするけどさｗｗ
2451. Posted by 2010年09月07日 03:54
>>2439
これが労働なの？
パネっすねｗｗｗｗ
これが労働なの？
パネっすねｗｗｗｗ
2452. Posted by 2010年09月07日 03:55
こういうのは家で勉強することも残業とか言うんだろうなｗ
2453. Posted by 2010年09月07日 03:55
全員がｆの言う通りにしたら
みんな8ヶ月分の給料をもらえるかもしれんが
みんなそれ以後の収入を得るところがなくなるな
自分だけよければいいんだから生保みたいなもんか
みんな8ヶ月分の給料をもらえるかもしれんが
みんなそれ以後の収入を得るところがなくなるな
自分だけよければいいんだから生保みたいなもんか
2454. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:55
>>2448
違法解雇や残業代未払いが重なってる企業は行政指導が入るから
むしろどんどん戦っていい。それでクビを切ったら業務停止を食らう
そうだな、言うなれば1年目ほど暴れるべきなんだよ
地位を獲得した後暴れても損があるから、失うものが何もない1年目の連中
または派遣、バイトの連中こそどんどん企業を攻撃すべき
違法解雇や残業代未払いが重なってる企業は行政指導が入るから
むしろどんどん戦っていい。それでクビを切ったら業務停止を食らう
そうだな、言うなれば1年目ほど暴れるべきなんだよ
地位を獲得した後暴れても損があるから、失うものが何もない1年目の連中
または派遣、バイトの連中こそどんどん企業を攻撃すべき
2455. Posted by 2010年09月07日 03:55
Bに残業代出して教育しても成長は見込めない。
最低限の教育はされてるなら放置して業績不振を理由に解雇しとけ。
最低限の教育はされてるなら放置して業績不振を理由に解雇しとけ。
2456. Posted by 名無しクオリティ 2010年09月07日 03:57
以上ニートのコメントでした。
2457. Posted by . 2010年09月07日 03:57
権利ばかり主張？
ああ、アカが好きな団塊労組のお得意様ですね、分かります。
ああ、アカが好きな団塊労組のお得意様ですね、分かります。
2458. Posted by え？ 2010年09月07日 03:57
※2438
目の前にある権利を使わないで置いておくなんてどう考えても馬鹿しかやらねぇよ。
あるいは虐められるの大好きなどＭ
目の前にある権利を使わないで置いておくなんてどう考えても馬鹿しかやらねぇよ。
あるいは虐められるの大好きなどＭ
2459. Posted by ほはん 2010年09月07日 03:58
時間内やるのが当たり前。でもＢ君も給料に見合った業績を残せてないと思うのでちと言い過ぎ。入って3ヶ月なら会社食べさせて貰ってるという自覚を持つべき
2460. Posted by 2010年09月07日 03:58
Ｂ君が業績上げてればアドバイスなんていらないよね。
アドバイスするのはＡさんの仕事じゃないよね。
それに業績を上げるべき就業時間を使ってアドバイスするのはＢ君の査定に響くし、迷惑だよね。
これでもＢ擁護できるヤツいるのか？
アドバイスするのはＡさんの仕事じゃないよね。
それに業績を上げるべき就業時間を使ってアドバイスするのはＢ君の査定に響くし、迷惑だよね。
これでもＢ擁護できるヤツいるのか？
2461. Posted by 2010年09月07日 03:58
なんかだんだんｆが北かｼﾅの工作員なんじゃないかと思えてきた
2462. Posted by 2010年09月07日 03:58
義務を果たしてなくても権利があればいいんなら
外国人が子供手当てもらっても、空休職で失保生保もらっても問題ないよね。
外国人が子供手当てもらっても、空休職で失保生保もらっても問題ないよね。
2463. Posted by . 2010年09月07日 03:58
Ｂは永遠のアルバイト気分だな。
こういうやつはどの会社にもいるけど、どの部署でも確実にお荷物になっている。
これは事務職であっても同じ。
こういうやつはどの会社にもいるけど、どの部署でも確実にお荷物になっている。
これは事務職であっても同じ。
2464. Posted by ｆ 2010年09月07日 03:59
>>2453
8か月分って100万を余裕でこえるから
ぶっちゃけ1年間遊んで暮らせるぞ？ｗ
すぐに別会社に派遣でも正社員でも就職すれば
100万のボーナスをもらって、かつブラック企業に報復し
行政指導をさせたという完全勝利状態。俺は今それのバックアップをガチで
やってるわけだが、非難される理由がわからんよ。むしろ褒め称えられるべきなのに
8か月分って100万を余裕でこえるから
ぶっちゃけ1年間遊んで暮らせるぞ？ｗ
すぐに別会社に派遣でも正社員でも就職すれば
100万のボーナスをもらって、かつブラック企業に報復し
行政指導をさせたという完全勝利状態。俺は今それのバックアップをガチで
やってるわけだが、非難される理由がわからんよ。むしろ褒め称えられるべきなのに
2465. Posted by 2010年09月07日 04:00
B擁護してる奴らが会社興したら教えてくれ。
仕事の為の勉強に残業代請求できるんだろ？
会社終わってから英会話行くんで残業代くれよな。
ああ、授業料も領収書切ってもらっとこうかｗ
仕事の為の勉強に残業代請求できるんだろ？
会社終わってから英会話行くんで残業代くれよな。
ああ、授業料も領収書切ってもらっとこうかｗ
2466. Posted by 2010年09月07日 04:00
>>2457
義務＝会社の利益
これが出来てないなら権利はない
法律が生涯養ってくれるなら皆働かない
義務＝会社の利益
これが出来てないなら権利はない
法律が生涯養ってくれるなら皆働かない
2467. Posted by 2010年09月07日 04:01
fはリアルで嫌な事でもあったんだろうか
2468. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:01
同じレスの繰り返ししかないが、もうちょっとまともな反論は
ないのかね？やりがいがないんだがね
>>2462 義務があるのは残業代の支払い義務がある企業のほう
B君に残業する義務はない
ないのかね？やりがいがないんだがね
>>2462 義務があるのは残業代の支払い義務がある企業のほう
B君に残業する義務はない
2469. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 04:01
特亜が住み着いた土地は腐るんだよ。
2470. Posted by 2010年09月07日 04:03
だからお前の言ってる権利を全員が行使したら
辞めたあとに就職先などどこにもねえよ
国全体に迷惑だからやめろ
辞めたあとに就職先などどこにもねえよ
国全体に迷惑だからやめろ
2471. Posted by 2010年09月07日 04:04
まぁ、全部作り話だろうけど。
就業時間内にやればいいだけ。終了！
就業時間内にやればいいだけ。終了！
2472. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:04
>>2466
そんな義務ねーよアホかｗ
ノルマで義務を科しても、達成不能な条件がほとんどだから
それによって減給する事も許されてない
>>2467 ？いや別に、絶好調だが、なんでだ？
そんな義務ねーよアホかｗ
ノルマで義務を科しても、達成不能な条件がほとんどだから
それによって減給する事も許されてない
>>2467 ？いや別に、絶好調だが、なんでだ？
2473. Posted by 2010年09月07日 04:04
給料分の仕事してから言え
2474. Posted by 2010年09月07日 04:04
>>2464
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな簡単に貰えないんだよタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな簡単に貰えないんだよタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2475. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:06
1つの会社で長くいる先輩から学ぶことは、ひたすら耐えるということだけだろｗおまえから業務について学ぶことはないｗ
どうせ５分で説明できることを１時間くらいかけて偉そうに講釈たれるだけ。
2476. Posted by 2010年09月07日 04:06
米2465
マトモな会社ならQC活動を勤務時間内に行ったりするけどな。
あと、業務命令で英会話の習得を命令されたら、費用は会社もちで勤務時間内にスクール通いすることになるけども。
マトモな会社ならQC活動を勤務時間内に行ったりするけどな。
あと、業務命令で英会話の習得を命令されたら、費用は会社もちで勤務時間内にスクール通いすることになるけども。
2477. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:06
>>2470
次の就職口がない？いくらでもあると思うが
何でないと思うんだｗ理由を書きたまい
>>2471
まぁそのとおりなんだがｗ釣り相手もなかなか面白いから
君もどうかね
次の就職口がない？いくらでもあると思うが
何でないと思うんだｗ理由を書きたまい
>>2471
まぁそのとおりなんだがｗ釣り相手もなかなか面白いから
君もどうかね
2478. Posted by 2010年09月07日 04:07
働いてない奴のコメおおすぎ。
養われる側にしかなれないカスでも生きていけるシステムってのは一応必要なのかもしれないけど、
プラマイで言ったらマイナスな人材なんてみんなホームレスになるか死ねばいいと思う。
やむ負えない人間以外はね。
生産性の無いカスに限ってこういう自分の待遇の話ばかりしたがる。バイトでもしてろ。
養われる側にしかなれないカスでも生きていけるシステムってのは一応必要なのかもしれないけど、
プラマイで言ったらマイナスな人材なんてみんなホームレスになるか死ねばいいと思う。
やむ負えない人間以外はね。
生産性の無いカスに限ってこういう自分の待遇の話ばかりしたがる。バイトでもしてろ。
2479. Posted by 2010年09月07日 04:08
新しい人採ってBは干せ。
2480. Posted by あ 2010年09月07日 04:08
これは普通に新人が正しいよ。まあ言い方とかはあれだけど…でもこんな風に言えるのは逆にちょっと羨ましい。
2481. Posted by 2010年09月07日 04:09
無能無職30代の私にはまったく関係ない話のようだな
しかし脱無職をしてしまったからこれからうまく人間関係と業務を覚えないとな…
転職の合間のバイトだから短期だけど
問題はキャバクラみたいなところに受かってしまったことだ
Bみたいなことは絶対言えないチキン…
しかし脱無職をしてしまったからこれからうまく人間関係と業務を覚えないとな…
転職の合間のバイトだから短期だけど
問題はキャバクラみたいなところに受かってしまったことだ
Bみたいなことは絶対言えないチキン…
2482. Posted by あ 2010年09月07日 04:09
先日のスーパーの店員にじいちゃんがキレたっていうスレと流れは同じ感じだな
法律だの効率性だの口にするやつは現実を知らなさ過ぎる
そして2ちゃんはやっぱりそういうやつのスクツ
法律だの効率性だの口にするやつは現実を知らなさ過ぎる
そして2ちゃんはやっぱりそういうやつのスクツ
2483. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:09
>>2474
んなこたない。途中解雇は重大な契約違反だから
労基通せば会社はびびりまくって必死になるぞｗ
現在進行形で代行してる俺が言うんだから間違いない
途中で勝手にクビにした場合、ほとんどが雇用は無効
それでもクビにしたら契約期間全ての給料を支払う義務が発生する
んなこたない。途中解雇は重大な契約違反だから
労基通せば会社はびびりまくって必死になるぞｗ
現在進行形で代行してる俺が言うんだから間違いない
途中で勝手にクビにした場合、ほとんどが雇用は無効
それでもクビにしたら契約期間全ての給料を支払う義務が発生する
2484. Posted by a 2010年09月07日 04:11
A→後輩を心配して教えようとしてるのは良いが、少しお節介
B→頭でっかちで口先だけの人間、コミュ力0で営業には向いてない
っていう感想だな
俺だったらAの誘いをチャンスとみて参加するんだがな。自分のスキルアップにも繋がるかもしれないし。
しかし、たかがアドバイス程度をサビ残と結びつけたがる奴ってどんだけ余裕がないんだって話だな。
それから社蓄とか騒いでる奴ってさ、何か妄想逞しくして訳分からない理論振りかざして悦にはいってるから、物凄くひきニート臭いんだよ。働く以前にバイトもした事がないんじゃないかねぇ。
ここでも誰かが言っていたが、法律論とかを真っ先に振りかざす人間ってBとかニートみたいな無能が多いよね。
B→頭でっかちで口先だけの人間、コミュ力0で営業には向いてない
っていう感想だな
俺だったらAの誘いをチャンスとみて参加するんだがな。自分のスキルアップにも繋がるかもしれないし。
しかし、たかがアドバイス程度をサビ残と結びつけたがる奴ってどんだけ余裕がないんだって話だな。
それから社蓄とか騒いでる奴ってさ、何か妄想逞しくして訳分からない理論振りかざして悦にはいってるから、物凄くひきニート臭いんだよ。働く以前にバイトもした事がないんじゃないかねぇ。
ここでも誰かが言っていたが、法律論とかを真っ先に振りかざす人間ってBとかニートみたいな無能が多いよね。
2485. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:12
>>2481
市役所や労働局の中なら、無償で相談できる場所がいくらでもあるから
そこにまずいくべき。もめそうなら俺のような
エ リ ー ト の 法律家をつかまえて依頼すればいい
貧乏なら国からのバックアップもあるから、泣き寝入りは自分の損でもあり
社会の損でもあり、これから雇用される全ての人間の損だぞ
市役所や労働局の中なら、無償で相談できる場所がいくらでもあるから
そこにまずいくべき。もめそうなら俺のような
エ リ ー ト の 法律家をつかまえて依頼すればいい
貧乏なら国からのバックアップもあるから、泣き寝入りは自分の損でもあり
社会の損でもあり、これから雇用される全ての人間の損だぞ
2486. Posted by sage 2010年09月07日 04:12
新人が必ずしも正しいかね？何でもかんでも業務時間内にやれるわけがないのに。新人正しいって言ってるやつは働いたことはあるのだろうか。あったとしてもしょうもないバイト程度じゃないのか。
2487. Posted by 2010年09月07日 04:12
仕事出来ない奴の典型だなあ。
上司への付き合い云々は別に問題じゃない。
拘束時間＝給料だと思ってるところが問題。
言ってることがまるでアルバイト。なんで社員やってるの？
上司への付き合い云々は別に問題じゃない。
拘束時間＝給料だと思ってるところが問題。
言ってることがまるでアルバイト。なんで社員やってるの？
2488. Posted by 2010年09月07日 04:12
この一見マジメ人間のA君とやらは
個人的に仕事の話をしたいから付き合わないか
？って言ってるんだろ。
んで、Bさんはそれを断っているだけであって
それをぐちぐち言うのは
Ｂさんからしてみれば
嫌々飲みに付き合わされるのと
同じだろ。
個人的に仕事の話をしたいから付き合わないか
？って言ってるんだろ。
んで、Bさんはそれを断っているだけであって
それをぐちぐち言うのは
Ｂさんからしてみれば
嫌々飲みに付き合わされるのと
同じだろ。
2489. Posted by 2010年09月07日 04:13
米2482
現実はクソだってことを知ってないと、現実に対しての文句は出てこないけどな。
現実はクソだってことを知ってないと、現実に対しての文句は出てこないけどな。
2490. Posted by 2010年09月07日 04:13
案外、その先輩が会社で陰口を多々言われてるとかその先輩だからってのもあるんじゃ？
2491. Posted by 2010年09月07日 04:14
正直どっちが正しいとかは言えないな〜
どちらも会話術が下手糞なのは否めないがね
どちらも会話術が下手糞なのは否めないがね
2492. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:14
>>2482
現実より法律は強いのだよｗｗｗ
と言うか、法律に即さない現実＝違法。叩き潰して矯正すべきだとは
思わんかね
>>2484
1分でも拘束したら残業代は発生する。むしろ、サビ残が横行してるからこそ
こういう問題が起きるんだろ
現実より法律は強いのだよｗｗｗ
と言うか、法律に即さない現実＝違法。叩き潰して矯正すべきだとは
思わんかね
>>2484
1分でも拘束したら残業代は発生する。むしろ、サビ残が横行してるからこそ
こういう問題が起きるんだろ
2493. Posted by
2010年09月07日 04:14
相性が合わないんだね。相性の悪い人と仕事したら心身ぼろぼろになるよ！
2494. Posted by 2010年09月07日 04:14
＞2489
見たことないアニメの批判する奴がどんだけいるとｗ
見たことないアニメの批判する奴がどんだけいるとｗ
2495. Posted by 2010年09月07日 04:15
だからさ
全員がｆみたいな主張したら
企業は正社員ｲﾗﾈってなっちまうだろうが
健全な企業なんてどれだけあるんだよ
全員がｆみたいな主張したら
企業は正社員ｲﾗﾈってなっちまうだろうが
健全な企業なんてどれだけあるんだよ
2496. Posted by 2010年09月07日 04:15
>1143
Aからの伝聞による主観
または
自分がイラっとした場面を
AとBの掛け合いフィクションで構成した主観
Aからの伝聞による主観
または
自分がイラっとした場面を
AとBの掛け合いフィクションで構成した主観
2497. Posted by
2010年09月07日 04:16
公務員でさえ残業手当ないのに、一般営業マンの残業手当あるわけないだろ？
2498. Posted by 2010年09月07日 04:16
>>2485
あれ？ オナニーのプロじゃなかったっけ？
あれ？ オナニーのプロじゃなかったっけ？
2499. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:17
>>2495
正社員いらねってなったらその企業は潰れるだけだが
何か問題があるのか？ああ、一人で頑張るワンマン社長ならおｋだぞｗ
正社員いらねってなったらその企業は潰れるだけだが
何か問題があるのか？ああ、一人で頑張るワンマン社長ならおｋだぞｗ
2500. Posted by 2010年09月07日 04:17
まあ実際、上場企業やそれを狙ってる会社だとなるべくOJTで済むように時間をとって、労基署がうるさいからサビ残は発生しないようにしてはいるが、現実が全部そうなってると思うのか。
2501. Posted by 2010年09月07日 04:17
労働基準法がどうの、っていう以前に
Bの人間性が集団向きじゃない。
Bの人間性が集団向きじゃない。
2502. Posted by 2010年09月07日 04:18
大体自分からベテランとかいっちゃうA君
ちょっとｱﾚだよ・・ｗ
ちょっとｱﾚだよ・・ｗ
2503. Posted by 中国人 2010年09月07日 04:18
＜キーワード＞
Ｂ君の業績が上がらない
Ｂ君は、にらみつけるような顔で振り返り
片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えた
定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまう
Ｂ君の業績が上がらない
Ｂ君は、にらみつけるような顔で振り返り
片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えた
定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまう
2504. Posted by 2010年09月07日 04:18
いっとくが美容院を基準にするのやめとけ
リーマン並の給料なんてもらえないし
技術の高い店なんてほとんどないから自主練あるのみ
さらに浮いた経費でオーナーが何号店も立てまくったり
素人同然の自分の子供にその店やったりで
とてもまともではない
リーマン並の給料なんてもらえないし
技術の高い店なんてほとんどないから自主練あるのみ
さらに浮いた経費でオーナーが何号店も立てまくったり
素人同然の自分の子供にその店やったりで
とてもまともではない
2505. Posted by
2010年09月07日 04:18
嫁と姑みたいな(笑)
お互いに譲らないよ！
お互いに譲らないよ！
2506. Posted by 2010年09月07日 04:19
ホント営業って何でもありだよな
Ａ氏みたいに一方的な主観で語る人もいれば
新人が取ってきた顧客に「彼は研修員ですから今後は私が引き継ぎます」とか詐欺まがいの事お客さんに言って新人の実績奪う人もいたり
Ｂ氏が設計や建築やりたかったが営業に回された人なら全力で応援する
どんな状況でも腐ったら負けだ
Ａ氏みたいに一方的な主観で語る人もいれば
新人が取ってきた顧客に「彼は研修員ですから今後は私が引き継ぎます」とか詐欺まがいの事お客さんに言って新人の実績奪う人もいたり
Ｂ氏が設計や建築やりたかったが営業に回された人なら全力で応援する
どんな状況でも腐ったら負けだ
2507. Posted by 2010年09月07日 04:19
＜キーワード＞
Aの主観
AとBの実力や業績が明確ではない
Aの主観
AとBの実力や業績が明確ではない
2508. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:19
>>2498 セクハラです
>>2500 全部そうなっているのが「当たり前」なんだよ
違法企業を肯定するな。ぶっ潰す気でやったほうが
上で言ったようによほど得だぞ
>>2500 全部そうなっているのが「当たり前」なんだよ
違法企業を肯定するな。ぶっ潰す気でやったほうが
上で言ったようによほど得だぞ
2509. Posted by あ 2010年09月07日 04:20
自分ならAについていくけどBの言ってることは正しい
正直どっちでもいい個人の自由
だだしBのことを仕事の出来ないやつとして叩いているやつは頭おかしい
多様な価値観があることを大人なら知るべき
正直どっちでもいい個人の自由
だだしBのことを仕事の出来ないやつとして叩いているやつは頭おかしい
多様な価値観があることを大人なら知るべき
2510. Posted by 2010年09月07日 04:21
米2495
正社員がいらなければ、役員と管理職とバイトだけで仕事すればいいんじゃない？
>健全な企業なんてどれだけあるんだよ
みたいな事を労働者が言ったり、「会社は誰のもの？社員のもの（ただし、社員＝労働者の意）」とかいう変な意識があったりするから、いろいろおかしくなるんだよ。
正社員がいらなければ、役員と管理職とバイトだけで仕事すればいいんじゃない？
>健全な企業なんてどれだけあるんだよ
みたいな事を労働者が言ったり、「会社は誰のもの？社員のもの（ただし、社員＝労働者の意）」とかいう変な意識があったりするから、いろいろおかしくなるんだよ。
2511. Posted by 2010年09月07日 04:21
もうｆが企業訴えまくったらいいよ。
2512. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:22
>>2509
そこでBといっしょに、残業代は義務ですよねって普通に言う風潮が欲しい
それが広まれば企業ばかり儲かる今の腐った社会はずいぶんましになる
そこでBといっしょに、残業代は義務ですよねって普通に言う風潮が欲しい
それが広まれば企業ばかり儲かる今の腐った社会はずいぶんましになる
2513. Posted by 2010年09月07日 04:22
Aの言ってる「業績が出ていない」ってのも
怪しいもんだわｗ。
実は業績の出ているＢへ嫉妬してるんじゃねーの？
少なくともAみたいな人間は嫉妬心が強いだろうよ。
怪しいもんだわｗ。
実は業績の出ているＢへ嫉妬してるんじゃねーの？
少なくともAみたいな人間は嫉妬心が強いだろうよ。
2514. Posted by 2010年09月07日 04:23
前職も営業なのに業績あがらねえんだろ？
仕事できてねえじゃねえか
新卒じゃねえんだぞ
仕事できてねえじゃねえか
新卒じゃねえんだぞ
2515. Posted by 中国人 2010年09月07日 04:24
※２５０７を主としたＢの解
×「残業代出ます？」
○「自身で解決しますので大丈夫です。」
×「残業代出ます？」
○「自身で解決しますので大丈夫です。」
2516. Posted by 2010年09月07日 04:24
こんなんまで残業って認めたら誰も正規就業時間に仕事なんかしなくなるわｗｗｗ
2517. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:24
>>2511
まかせておけ。依頼が来れば全て潰してやるよｗ
予告手当てすら払わずにいきなりクビをきれると思ってるアホ経営者や
1円も払わないクズがいかに多いか
そして俺には収入ががっぽがっぽとグヘヘ
まかせておけ。依頼が来れば全て潰してやるよｗ
予告手当てすら払わずにいきなりクビをきれると思ってるアホ経営者や
1円も払わないクズがいかに多いか
そして俺には収入ががっぽがっぽとグヘヘ
2518. Posted by 2010年09月07日 04:26
仕事のできる移民に乗っ取られるけど
健全な社会になるって意味では同意
健全な社会になるって意味では同意
2519. Posted by 2010年09月07日 04:27
ｆはつまり、自分から今の体制を何とかしようってんじゃないわけか。
「あくまでも仕事の一環として」やってんだな。
「あくまでも仕事の一環として」やってんだな。
2520. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:27
>>2516 規定時間内にさぼる＝解雇事由だぞ
>>2518
移民は言葉の壁があるから大丈夫だろ
と言うか、サビ算なくて雇用枠増やせば
移民が来てもむしろ楽になる
>>2518
移民は言葉の壁があるから大丈夫だろ
と言うか、サビ算なくて雇用枠増やせば
移民が来てもむしろ楽になる
2521. Posted by . 2010年09月07日 04:27
偉大なる大塩平八郎先生は、先輩の言う事をよく聞いて仲良くしなさい、の言葉に対して
相手が先輩であっても、間違っている事があったらきちんと正します、と言った。
白を白と、黒を黒と言える人には(現実的に難しいが故に)憧れるね。
｢無能な社員とは、上司の言うことを全て聞く人。有能な社員とは、何を聞いて何を聞き流すかの区別の出来る人。｣
相手が先輩であっても、間違っている事があったらきちんと正します、と言った。
白を白と、黒を黒と言える人には(現実的に難しいが故に)憧れるね。
｢無能な社員とは、上司の言うことを全て聞く人。有能な社員とは、何を聞いて何を聞き流すかの区別の出来る人。｣
2522. Posted by 2010年09月07日 04:29
ｆさ
もうお前頑張ればいいからさ
企業体力あるとこ相手だけにしてくれ
トドメになるようなとこは生活のために我慢してる奴らにまで迷惑かかるからヤメロ
もうお前頑張ればいいからさ
企業体力あるとこ相手だけにしてくれ
トドメになるようなとこは生活のために我慢してる奴らにまで迷惑かかるからヤメロ
2523. Posted by ラーメン万 2010年09月07日 04:29
※2515
そういってたのかもしれないぜ？
なんせ主観なんだから
逆にこの二言だけでおわってるほうが不自然だろ？
いいように編集されてるだけのほうがしっくりくる
そういってたのかもしれないぜ？
なんせ主観なんだから
逆にこの二言だけでおわってるほうが不自然だろ？
いいように編集されてるだけのほうがしっくりくる
2524. Posted by 2010年09月07日 04:30
*2520
ならば規定時間に給料分の仕事できてないBは解雇してOKだな
ならば規定時間に給料分の仕事できてないBは解雇してOKだな
2525. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:30
>>2519
！？ とんでもないですよ。今の社会のために
人のためにやってるに決まってるじゃないですかハハハｗ
>>2521
だな。それをするためには力がいる。会社と言う組織では
上が絶対的に強いからそれがきわめて難しい
だから法律がガチガチに雇用者側についてバックアップせねばならん
！？ とんでもないですよ。今の社会のために
人のためにやってるに決まってるじゃないですかハハハｗ
>>2521
だな。それをするためには力がいる。会社と言う組織では
上が絶対的に強いからそれがきわめて難しい
だから法律がガチガチに雇用者側についてバックアップせねばならん
2526. Posted by 2010年09月07日 04:30
夜中から朝方はニートが絶好調ですな
2527. Posted by ２１歳社員 2010年09月07日 04:31
常識やモラル、目上の者に対しての態度は、いずこへ？
世間知らずもいいところね。
新入社員を庇うようなコメントを見ても、常識を知らない人が多いみたいね。
世間知らずもいいところね。
新入社員を庇うようなコメントを見ても、常識を知らない人が多いみたいね。
2528. Posted by 2010年09月07日 04:32
いきなり仕事の話があるから仕事の後で付き合えとか
馬鹿なんじゃねｗ
出来るベテランってのは飲みに連れていって
酒の席で上手く話すよ。んでおごってくれる。
本当に後輩のためを思ってくれているんなら
カチンとしないしこれくらいの覚悟をもっている。
こんなAとかいう奴はベテランでもなんでもないただのウザイやつだろｗ
馬鹿なんじゃねｗ
出来るベテランってのは飲みに連れていって
酒の席で上手く話すよ。んでおごってくれる。
本当に後輩のためを思ってくれているんなら
カチンとしないしこれくらいの覚悟をもっている。
こんなAとかいう奴はベテランでもなんでもないただのウザイやつだろｗ
2529. Posted by 2010年09月07日 04:32
仕事のできる移民ってのは幻想
被害者ぶってる移民ですら
10年たっても日本語録にしゃべれなくて
仕事がないとかぶーたれて生活保護もらおうとしてるのはいるｗ
仕事できるやつなら移民としてではなく
普通に出張でくるから移民はいらないｗ
被害者ぶってる移民ですら
10年たっても日本語録にしゃべれなくて
仕事がないとかぶーたれて生活保護もらおうとしてるのはいるｗ
仕事できるやつなら移民としてではなく
普通に出張でくるから移民はいらないｗ
2530. Posted by 2010年09月07日 04:33
法律の専門家エリート様、現在午前4:30をまわったところです。
お忙しいでしょうに、大変ですね。
お忙しいでしょうに、大変ですね。
2531. Posted by 中国人 2010年09月07日 04:33
確かに文意だけではＡとＢの関係が書いてなかったので
Ａは単なるおせっかい焼きの可能性は否定できんなｗｗｗ
それにしても明らかにＢの拒否の仕方は間違ってるがｗｗ
Ａは単なるおせっかい焼きの可能性は否定できんなｗｗｗ
それにしても明らかにＢの拒否の仕方は間違ってるがｗｗ
2532. Posted by 2010年09月07日 04:33
米2521
杉原地畝もシンドラーも、周りからしてみたら空気がん無視の厄介な人だもんな。
空気がん無視で黒を黒と言った人が偉人とされるぐらい、その行為は難しいんだろうと。
まあ、Bは、言ってる事はスジは通ってるけど、勝負するところでは無い気がするｗ
杉原地畝もシンドラーも、周りからしてみたら空気がん無視の厄介な人だもんな。
空気がん無視で黒を黒と言った人が偉人とされるぐらい、その行為は難しいんだろうと。
まあ、Bは、言ってる事はスジは通ってるけど、勝負するところでは無い気がするｗ
2533. Posted by 2010年09月07日 04:33
Bが結果出していれば何の問題もなかった
2534. Posted by 2010年09月07日 04:33
残業代以前にＢ君はＡさんが嫌いだったんじゃないの。
凄く好きな相手に誘われたら、そりゃ行くわ。
凄く好きな相手に誘われたら、そりゃ行くわ。
2535. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:33
>>2522
今相手にしてるのは全国チェーンの大手だが、小さくても
違法してるところなら容赦するつもりはないぞ？
>>2524
給料分の仕事ってのが不明だが、それで解雇事由にはならない
明らかに仕事をさぼっているとかでも、それが3,4度続いてそれでも治らない場合にのみ解雇できる
懲戒解雇でぐぐると吉。いかに企業がふざけた解雇をしてるかわかる
今相手にしてるのは全国チェーンの大手だが、小さくても
違法してるところなら容赦するつもりはないぞ？
>>2524
給料分の仕事ってのが不明だが、それで解雇事由にはならない
明らかに仕事をさぼっているとかでも、それが3,4度続いてそれでも治らない場合にのみ解雇できる
懲戒解雇でぐぐると吉。いかに企業がふざけた解雇をしてるかわかる
2536. Posted by 2010年09月07日 04:34
※2527
だってAの主観だからな
どんな言葉使いだったかなんてだれもわからん
あまいな新人君は〜
だってAの主観だからな
どんな言葉使いだったかなんてだれもわからん
あまいな新人君は〜
2537. Posted by 2010年09月07日 04:34
>出来るベテランってのは飲みに連れていって
酒の席で上手く話すよ。
それって残業代でます？
酒の席で上手く話すよ。
それって残業代でます？
2538. Posted by 2010年09月07日 04:34
待て1の前提全部ひっくり返すの有りだと論点がなくなる
窓際のベテランが定時に帰るエリート新人に
「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど（俺が）、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
するとＢ君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
これも有りになってしまう
窓際のベテランが定時に帰るエリート新人に
「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど（俺が）、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
するとＢ君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
これも有りになってしまう
2539. Posted by 2010年09月07日 04:34
>>2527
目上への態度とかじゃなく
個人的なアドバイスに残業代とか労働基準法とか言い出すのが気色悪いってことだろ
嫌なら大丈夫ですって断ればいいのに
目上への態度とかじゃなく
個人的なアドバイスに残業代とか労働基準法とか言い出すのが気色悪いってことだろ
嫌なら大丈夫ですって断ればいいのに
2540. Posted by 2010年09月07日 04:35
>規定時間に給料分の仕事できてない
浅慮すぎだろ
浅慮すぎだろ
2541. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:37
>>2530
余裕っすｂ今回のは上で書いたとおり
圧倒的にこっちが有利な案件なので、相手から返事が来なくて
待ち遠しい状態ですよｗｗｗま、顧客が貧乏なので
いろいろと分割にしてまとまった金が入ってこないのがちょっとアレですがね
>>2532 会社が違法してるんだから、そこは強く出ていいんだぜ？
金もらえるならもらう、請求する。それをしないから社畜なんだし
余裕っすｂ今回のは上で書いたとおり
圧倒的にこっちが有利な案件なので、相手から返事が来なくて
待ち遠しい状態ですよｗｗｗま、顧客が貧乏なので
いろいろと分割にしてまとまった金が入ってこないのがちょっとアレですがね
>>2532 会社が違法してるんだから、そこは強く出ていいんだぜ？
金もらえるならもらう、請求する。それをしないから社畜なんだし
2542. Posted by お前ら大丈夫か？ 2010年09月07日 04:38
どうでもいいけど
J-CASTの妄想記事って可能性のほうがかなりでかいけど
逆に仕事しない上司が残業押し付けようとしてる場面を
都合よく改ざんして
こういう場面として記事にすることもできるしなー
押し付けれなかった部下へのストレス解消にしてる可能性すらある
どこにも真実はない
J-CASTの妄想記事って可能性のほうがかなりでかいけど
逆に仕事しない上司が残業押し付けようとしてる場面を
都合よく改ざんして
こういう場面として記事にすることもできるしなー
押し付けれなかった部下へのストレス解消にしてる可能性すらある
どこにも真実はない
2543. Posted by 社員全体の知識レベルがあがらない原因 2010年09月07日 04:39
仕事を教えるのって、業務だろ？
上司の給料には、新人教育の能力給が含まれているだろ。業務時間内にやれよ。
時間外に無給でやってると、知識の継承は仕事じゃないってことで、
教えない上司の出来上がり。
使えない新人の愚痴をただいうだけのバカが量産されるんだよ！
上司の給料には、新人教育の能力給が含まれているだろ。業務時間内にやれよ。
時間外に無給でやってると、知識の継承は仕事じゃないってことで、
教えない上司の出来上がり。
使えない新人の愚痴をただいうだけのバカが量産されるんだよ！
2544. Posted by 2010年09月07日 04:39
当たり障りなくやってれば生活保証される時代でもないっての
うまくやってるつもりでも会社潰れりゃ一巻の終わり
習うより盗め
うまくやってるつもりでも会社潰れりゃ一巻の終わり
習うより盗め
2545. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:39
>>2539
うまい断り方ではあるが、サビ残が横行してるのがまず悪い
それを肯定する風潮がこれだけ多いのも、ある意味キチガイ
おまいらももっと権利を主張しろよ。黙ってるからバカにされて
奴隷化されちまうんだｗ
うまい断り方ではあるが、サビ残が横行してるのがまず悪い
それを肯定する風潮がこれだけ多いのも、ある意味キチガイ
おまいらももっと権利を主張しろよ。黙ってるからバカにされて
奴隷化されちまうんだｗ
2546. Posted by 中国人 2010年09月07日 04:40
おいｗｗ
少なくともここに書いてないことを
膨らまして話すんなよ
敢えてこの中を超える物は持ち出してないのにｗ
仮定ならどの方向にでも無限にできるだろうがよ
少なくともここに書いてないことを
膨らまして話すんなよ
敢えてこの中を超える物は持ち出してないのにｗ
仮定ならどの方向にでも無限にできるだろうがよ
2547. Posted by 2010年09月07日 04:40
労働者A：会社相手取って訴訟、ｆ：弁護して金もうけ
裁判後、無職Aと財布の潤ったｆだけが残ったという・・・
裁判後、無職Aと財布の潤ったｆだけが残ったという・・・
2548. Posted by 2010年09月07日 04:40
J-CASTの元記事とその他の記事をみたら
J-CAST(笑)
でおわるのにな
J-CAST(笑)
でおわるのにな
2549. Posted by あ 2010年09月07日 04:40
Ａさんに分からない箇所を習うことにメリットはあってもデメリットはなくね？
せいぜい帰宅時間が遅れる程度だろ
どっちみち残業扱いにはならないんだから、コーヒー片手に雑談でも交えながらＡさんに習った方が有意義だと思うが
もし俺が新人のお荷物くんだったら逆に頼んででも不安な箇所は無くしたいよ
せいぜい帰宅時間が遅れる程度だろ
どっちみち残業扱いにはならないんだから、コーヒー片手に雑談でも交えながらＡさんに習った方が有意義だと思うが
もし俺が新人のお荷物くんだったら逆に頼んででも不安な箇所は無くしたいよ
2550. Posted by いいい 2010年09月07日 04:40
こーゆー奴にかぎって業績あがらないのは上司がきちんと教えてくれなかったから言うんだろうな
2551. Posted by 2010年09月07日 04:41
ｆは1人の権利を主張して正義を気取っているが無差別だそうなので
経営者以外にも相当不幸な人間を作り出してそうだな
経営者以外にも相当不幸な人間を作り出してそうだな
2552. Posted by 2010年09月07日 04:41
Bの言ってることは正しいかも知れんが、行動が大人げなくて屁理屈野郎にしか思えん
2553. Posted by 2010年09月07日 04:42
＞2535
不当解雇とか知ったかちゃんで言ってるけど 会社経営してるの？？
解雇する理由は いくらでも付けれるし 勤務してる限りいじめることも出来るんだよｗｗ
懲戒解雇ばかりが解雇出来ると思うなよｗｗ
不当解雇とか知ったかちゃんで言ってるけど 会社経営してるの？？
解雇する理由は いくらでも付けれるし 勤務してる限りいじめることも出来るんだよｗｗ
懲戒解雇ばかりが解雇出来ると思うなよｗｗ
2554. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:42
>>2544
会社と自分とどっちが大事なんだ？と言わざるを得ない
会社が大事ならサビ残しまくって無給で働けばいいんだよ
潰れる会社の社畜になって何が楽しいのかとｗ
会社と自分とどっちが大事なんだ？と言わざるを得ない
会社が大事ならサビ残しまくって無給で働けばいいんだよ
潰れる会社の社畜になって何が楽しいのかとｗ
2555. Posted by 2010年09月07日 04:42
残業代が出ないのを最初に認めたら今後ずっとただ働きを強いられそうだからな
最初にきっぱり言い切るのは大切だ
最初にきっぱり言い切るのは大切だ
2556. Posted by 2010年09月07日 04:43
Ｂは会社組織には向かない人間だね
より正確にいうと、集団生活に向かない
人間関係や自分の待遇に不満があると、すぐに態度に出るタイプ
なにせ就職三ヶ月でもうその態度だからな〜
この人みたいなのは、よほどかけがえのない技能を持っているんじゃない限り、
個人で頑張った方が幸福な精神生活送れるんじゃないかねえ
周囲は別に彼に優しくする義理はないし、ずっと不満抱えながら生きるしかないよ？
より正確にいうと、集団生活に向かない
人間関係や自分の待遇に不満があると、すぐに態度に出るタイプ
なにせ就職三ヶ月でもうその態度だからな〜
この人みたいなのは、よほどかけがえのない技能を持っているんじゃない限り、
個人で頑張った方が幸福な精神生活送れるんじゃないかねえ
周囲は別に彼に優しくする義理はないし、ずっと不満抱えながら生きるしかないよ？
2557. Posted by 2010年09月07日 04:43
米2541
上司が強制力がある形で勤務時間外に業務の指導をしようとしたっていうならともかく、同僚が世間話の形で仕事についてだべろう、しかも拒否しても何も問題ないってわけだから、「残業」として認定されるかは難しいんじゃないかと。
上司が強制力がある形で勤務時間外に業務の指導をしようとしたっていうならともかく、同僚が世間話の形で仕事についてだべろう、しかも拒否しても何も問題ないってわけだから、「残業」として認定されるかは難しいんじゃないかと。
2558. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:45
>>2547
ちゃんとした企業や派遣はちゃんとあるから
そっちに移ればいいんだよ。つか、ほとんどの不当解雇は
雇用関係存在確認で無効にできるから、むしろ雇用を続けさせろ
勝手に解雇してんじゃねーぞボケって、強制するものなんだぞ？
>>2551 不幸な人間にされたくなければ
労基法は守りなさい。そうすれば何もせんよ
ちゃんとした企業や派遣はちゃんとあるから
そっちに移ればいいんだよ。つか、ほとんどの不当解雇は
雇用関係存在確認で無効にできるから、むしろ雇用を続けさせろ
勝手に解雇してんじゃねーぞボケって、強制するものなんだぞ？
>>2551 不幸な人間にされたくなければ
労基法は守りなさい。そうすれば何もせんよ
2559. Posted by 2010年09月07日 04:45
Bが 3年経っても成果が出ず
会社のお荷物になることに
1000北朝鮮ｳｫﾝ
2560. Posted by 2010年09月07日 04:46
ぶっちゃけ、Bみたいなんは2，3回業績不振を注意されたくらいじゃ勤務態度改めない。
3回目くらいにちょっと強めに言って、それでも変わらなきゃ職務怠慢でも契約不履行でもなんでもクビきって終わり。
3回目くらいにちょっと強めに言って、それでも変わらなきゃ職務怠慢でも契約不履行でもなんでもクビきって終わり。
2561. Posted by Ｂ君の主張は、まさに心の叫び 2010年09月07日 04:46
私営会計事務所が残業強制酷くて
時給に直すと市が指定する最低賃金以下だった時には
心労で倒れそうになりました
労働組合の無い所は真っ黒よ
時給に直すと市が指定する最低賃金以下だった時には
心労で倒れそうになりました
労働組合の無い所は真っ黒よ
2562. Posted by 2010年09月07日 04:47
ベテランだけで上司とも教育係とも書いてない
営業職なら業績を競うライバルだから仕事教えてやる義務は無いというか損だろ
営業職なら業績を競うライバルだから仕事教えてやる義務は無いというか損だろ
2563. Posted by あ 2010年09月07日 04:47
ｆよ
不幸な人間って訴えられた経営者ではなく、訴えた後に職の無くなったあんたのお客さんのことだと思うぞ
不幸な人間って訴えられた経営者ではなく、訴えた後に職の無くなったあんたのお客さんのことだと思うぞ
2564. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:47
>>2553
いじめることもできるんだよ、ですって奥さん＞＜怖いわー＞＜
ああでも、企業の本音ありがとうございます
そういうのがまかり通ってるから俺らがいるんだと思います
>>2555 そのとおり、むしろ面接のときに聞くのが一番いい
何も言わない奴ほど社畜にされる
いじめることもできるんだよ、ですって奥さん＞＜怖いわー＞＜
ああでも、企業の本音ありがとうございます
そういうのがまかり通ってるから俺らがいるんだと思います
>>2555 そのとおり、むしろ面接のときに聞くのが一番いい
何も言わない奴ほど社畜にされる
2565. Posted by 2010年09月07日 04:49
勤務時間内にやれだなんて・・・
学校の授業中に予習とか復習するようなものじゃないか
学校の授業中に予習とか復習するようなものじゃないか
2566. Posted by 2010年09月07日 04:49
米2544
会社が潰れれば一巻の終わり。なおかつサビ残が肯定される会社は低コストで業務が遂行できるから競争力が高くなる。
だから、逆に日本中の被雇用者全員がえいやで権利を主張しないと駄目なわけよ。マトモな会社が傾いて搾取する会社が元気になる、なんて事にならないように。
会社が潰れれば一巻の終わり。なおかつサビ残が肯定される会社は低コストで業務が遂行できるから競争力が高くなる。
だから、逆に日本中の被雇用者全員がえいやで権利を主張しないと駄目なわけよ。マトモな会社が傾いて搾取する会社が元気になる、なんて事にならないように。
2567. Posted by 2010年09月07日 04:50
＞2561
ご愁傷さま・・・
事務職は 座ってなんぼの仕事だから
残業代出ないのはマズイねー
でも 営業は売上してなんぼｗ
ノルマ達成してたら 遊んでてもいいのが営業
ｗ
ノルマも出来無い努力もしない営業は 会社にとっては不要だよｗ
ご愁傷さま・・・
事務職は 座ってなんぼの仕事だから
残業代出ないのはマズイねー
でも 営業は売上してなんぼｗ
ノルマ達成してたら 遊んでてもいいのが営業
ｗ
ノルマも出来無い努力もしない営業は 会社にとっては不要だよｗ
2568. Posted by 2010年09月07日 04:51
本当、なぜBは断ったんだろうな…
自分より長く会社にいる人から個人的に教えてもらえるなんてとてもありがたい事なのに…
自分より長く会社にいる人から個人的に教えてもらえるなんてとてもありがたい事なのに…
2569. Posted by 名無し 2010年09月07日 04:51
この内容でＢを擁護してる 人数に唖然としてるわ(苦笑)
「これから成績上げるから、教えは結構です」言ったらＢを認めるがな。
「これから成績上げるから、教えは結構です」言ったらＢを認めるがな。
2570. Posted by 2010年09月07日 04:51
>片付けをしながら顔をこちらに向けずに
B:コミュ能力欠落=営業では致命的
前職も営業て、自分自身の能力すら分析出来てないんだな
会社もそれほどバカじゃない
ほっといてもそのうちコンバートかクビ
A:就業時間内ですべき事
B:コミュ能力欠落=営業では致命的
前職も営業て、自分自身の能力すら分析出来てないんだな
会社もそれほどバカじゃない
ほっといてもそのうちコンバートかクビ
A:就業時間内ですべき事
2571. Posted by 2010年09月07日 04:51
・Ａは上司ではない
・Ｂが最低限の仕事すらこなしてないとは書いてない
・あからさまな心理誘導文
・Ｂが最低限の仕事すらこなしてないとは書いてない
・あからさまな心理誘導文
2572. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:52
>>2557
ああ、強制してないなら残業にはなりにくいな
ただ業務上の事である限り、上司や先輩が
来なさいというからには残業になる
>>2561 そういう依頼がここんとこほんと多いわ
もっと役所とか頼ったほうがいいぞ？企業なんて
雇用者を物としか見ていないから、解雇手当すらしぶったりして
罰則食らったりする
ああ、強制してないなら残業にはなりにくいな
ただ業務上の事である限り、上司や先輩が
来なさいというからには残業になる
>>2561 そういう依頼がここんとこほんと多いわ
もっと役所とか頼ったほうがいいぞ？企業なんて
雇用者を物としか見ていないから、解雇手当すらしぶったりして
罰則食らったりする
2573. Posted by 2010年09月07日 04:52
皆溜まってんだな、なんか、色々。
2574. Posted by 2010年09月07日 04:52
この部下の物言いのアホさ加減を見て
『わたしに失礼だと思いませんか？！』
ってｺﾞﾈるバカ女を思い出した。
『わたしに失礼だと思いませんか？！』
ってｺﾞﾈるバカ女を思い出した。
2575. Posted by 2010年09月07日 04:53
サビ残が罷り通ってる所ほど残業が多いイメージだなあ。
ちゃんと残業代払うよ、って所はあんま残業残業ってならない。
友人に話したら「ブラックには無能が集まるんだろ」だってさ。
ちゃんと残業代払うよ、って所はあんま残業残業ってならない。
友人に話したら「ブラックには無能が集まるんだろ」だってさ。
2576. Posted by a 2010年09月07日 04:53
ここでBに法律云々いうより現実をしらない
とか言うやつは大抵考えが昭和レベルの悪慣習に毒されてる社畜
おまえらホントにコンプライアンス舐めすぎなんだよ
違反しないと成績上げれないような無能は給料上がらなくても文句言うなよ。
とか言うやつは大抵考えが昭和レベルの悪慣習に毒されてる社畜
おまえらホントにコンプライアンス舐めすぎなんだよ
違反しないと成績上げれないような無能は給料上がらなくても文句言うなよ。
2577. Posted by 2010年09月07日 04:54
終わった後に話をしようってだけだろ？どこが労働なんだよ、早く帰りたいだけだろ
2578. Posted by Ｒ＠Ｍ 2010年09月07日 04:54
そんな理屈よく通るな
今の仕事ってみんなそうなの？
今の仕事ってみんなそうなの？
2579. Posted by 2010年09月07日 04:54
*2481
めちゃめちゃコミュ力のいる接客業じゃねえかｗｗ
心労で潰れないように上手くやれよ
めちゃめちゃコミュ力のいる接客業じゃねえかｗｗ
心労で潰れないように上手くやれよ
2580. Posted by 2010年09月07日 04:54
>>ｆ
経営者の悪行の話をしているわけじゃない
10人の微妙に再就職厳しい社員が労基法守ってないけど生活のために納得でその会社にほそぼそ勤めている状況で
新人のKYなBくんが君に依頼してしたり顔でふんだくれるだけふんだくって
その会社は払った額＋その後コンプライアンスを守っては立ち行かないから
Bくんに支払って会社たたむ
ってなったらその10人不幸だろ？
経営者の悪行の話をしているわけじゃない
10人の微妙に再就職厳しい社員が労基法守ってないけど生活のために納得でその会社にほそぼそ勤めている状況で
新人のKYなBくんが君に依頼してしたり顔でふんだくれるだけふんだくって
その会社は払った額＋その後コンプライアンスを守っては立ち行かないから
Bくんに支払って会社たたむ
ってなったらその10人不幸だろ？
2581. Posted by 2010年09月07日 04:54
研修ってのがあるし、3ヶ月過ぎて仕事を覚えられていない時点で…
どれだけ仕事量を抱えていたのかは知らないが、業績が上がってないのは事実なんだろ？
教育期間が終了した後での教育に残業手当？
他の人から見たら手当て分の横領に見えるわなｗ
どれだけ仕事量を抱えていたのかは知らないが、業績が上がってないのは事実なんだろ？
教育期間が終了した後での教育に残業手当？
他の人から見たら手当て分の横領に見えるわなｗ
2582. Posted by 2010年09月07日 04:55
サビ残推進派は家に帰りたくないお父さん達だな
2583. Posted by 2010年09月07日 04:55
なんでBが残業させられる事になってるの？
話するだけじゃないの？
話するだけじゃないの？
2584. Posted by あ 2010年09月07日 04:55
fさんが言ってるのは正論かも知れないけど結局は理想論かなー
働き口を好きなだけ選り好み出来ればfさんの主張は通るんだけど
働き口を好きなだけ選り好み出来ればfさんの主張は通るんだけど
2585. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:56
>>2563
どういうことだよｗｗｗそもそも依頼に来たのは
1円ももらえずクビにされた雇用者だぞ？
それに100万くらい企業からぶんどったり、または雇用の存続を約束させてるのに
どう見たら不幸になるのかと
>>2567 不要でも雇用してる間は金払わなきゃな
どういうことだよｗｗｗそもそも依頼に来たのは
1円ももらえずクビにされた雇用者だぞ？
それに100万くらい企業からぶんどったり、または雇用の存続を約束させてるのに
どう見たら不幸になるのかと
>>2567 不要でも雇用してる間は金払わなきゃな
2586. Posted by 2010年09月07日 04:56
1485エリートさん
役所とかに行くと税金やらいろいろ聞かれると困るのであまり行きたくないです
いつかまともな職につければ結局通る道だと思いますが…
30代なのにキャバ接客することも抵抗あるけど…ここは仕事と割り切らないとだめですよね
キャバとかでおばさんが出てきても許して下さい
役所とかに行くと税金やらいろいろ聞かれると困るのであまり行きたくないです
いつかまともな職につければ結局通る道だと思いますが…
30代なのにキャバ接客することも抵抗あるけど…ここは仕事と割り切らないとだめですよね
キャバとかでおばさんが出てきても許して下さい
2587. Posted by 2010年09月07日 04:56
>ここでBに法律云々いうより現実をしらない
とか言うやつは
いや、言い方がキティーガイだろ
お前がブサイクでも「ブサイクだなお前」とか
直球で言わないよ普通
とか言うやつは
いや、言い方がキティーガイだろ
お前がブサイクでも「ブサイクだなお前」とか
直球で言わないよ普通
2588. Posted by 2010年09月07日 04:58
米2575
そりゃ残業代はらうよってところは、残業させたらコストがかかるわけだし。今の世の中、切れるコストは切りたいわけで。
サビ残がまかり通ってるところなら、残業させてもロハなんでさせ放題なわけで。しかも、そういう所は会社にいる時間を会社への貢献度としてみる傾向があるから。
つうわけで、サビ残は絶対にゆるしちゃいけないんよ。
そりゃ残業代はらうよってところは、残業させたらコストがかかるわけだし。今の世の中、切れるコストは切りたいわけで。
サビ残がまかり通ってるところなら、残業させてもロハなんでさせ放題なわけで。しかも、そういう所は会社にいる時間を会社への貢献度としてみる傾向があるから。
つうわけで、サビ残は絶対にゆるしちゃいけないんよ。
2589. Posted by ｆ 2010年09月07日 04:59
>>2580
ああそういうことか。大丈夫だよ
サビ残を肯定して労働する場合は、ちゃんとフレックスだの特別残業だのの
手続きがちゃんとある。残業しまくってもいいよという人は
むしろ管理職にしてやって、残業代０にしてもいい
問題は、そういう手段を会社が儲かるほうにしか使わない
クズ経営者があまりにも多い点にある
ああそういうことか。大丈夫だよ
サビ残を肯定して労働する場合は、ちゃんとフレックスだの特別残業だのの
手続きがちゃんとある。残業しまくってもいいよという人は
むしろ管理職にしてやって、残業代０にしてもいい
問題は、そういう手段を会社が儲かるほうにしか使わない
クズ経営者があまりにも多い点にある
2590. Posted by あ 2010年09月07日 05:01
ｆよ
雇用の存続が約束されたとしてどんな顏して会社に行くんだ
以前より居づらくなった会社に通うのは不幸じゃなくて何だよ
100万ぼっちもらって暮らしていけねーだろ
職がなくなって金もいつか尽きる生活が不幸じゃなくてなんなんだ
雇用の存続が約束されたとしてどんな顏して会社に行くんだ
以前より居づらくなった会社に通うのは不幸じゃなくて何だよ
100万ぼっちもらって暮らしていけねーだろ
職がなくなって金もいつか尽きる生活が不幸じゃなくてなんなんだ
2591. Posted by 2010年09月07日 05:01
かくして給料貰えないと先輩から教えも乞えないBは
向上心旺盛な後輩たちに「職場に超無能な給料泥棒いるんすけどwww」と笑われるのでした。
B「お前らよく残業代も出ないのに仕事の話で盛り上がれるな」
向上心旺盛な後輩たちに「職場に超無能な給料泥棒いるんすけどwww」と笑われるのでした。
B「お前らよく残業代も出ないのに仕事の話で盛り上がれるな」
2592. Posted by 2010年09月07日 05:02
米2580
それ、10人の企業が不法な勤務体系で他の全うな勤務体系をとってる企業の仕事を奪ってるともいえるわけなんだが・・・
それ、10人の企業が不法な勤務体系で他の全うな勤務体系をとってる企業の仕事を奪ってるともいえるわけなんだが・・・
2593. Posted by 2010年09月07日 05:03
たしかに言い方の問題だけなのだが、はたしてこの書き手がB君の態度を正しく客観的に書いてるかどうかは、はなはだ疑問。
まあ、正しいかどうかで言えばB君が圧倒的に正しい。
俺も絶対サービス残業はしない。上司と食事しなくちゃいけないときはそれも業務時間に入れる。
まあ、正しいかどうかで言えばB君が圧倒的に正しい。
俺も絶対サービス残業はしない。上司と食事しなくちゃいけないときはそれも業務時間に入れる。
2594. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:03
>>2584
理想論じゃなく当たり前のことなんだぞ？
むしろ違法がまかり通ってる今が異常なんだ。前提をまず理解したほうがいい
なんにせよ依頼が来た違法なものは片っ端から潰す
そして俺には金ががっぽがっ(ry
>>2586
きっつい仕事してんなぁ。一番の確信犯ブラックじゃないか
まぁ我慢できるうちはしてもいいが、できるだけ記録はとっといたほうがいいぞ？
残業代なんてすぐ取れるから、2年くらい我慢してれば1,200万すぐ行く
理想論じゃなく当たり前のことなんだぞ？
むしろ違法がまかり通ってる今が異常なんだ。前提をまず理解したほうがいい
なんにせよ依頼が来た違法なものは片っ端から潰す
そして俺には金ががっぽがっ(ry
>>2586
きっつい仕事してんなぁ。一番の確信犯ブラックじゃないか
まぁ我慢できるうちはしてもいいが、できるだけ記録はとっといたほうがいいぞ？
残業代なんてすぐ取れるから、2年くらい我慢してれば1,200万すぐ行く
2595. Posted by 2010年09月07日 05:04
教えてくれるだけありがたいだろ、俺がAだったら完全に見捨ててるわ
2596. Posted by 2010年09月07日 05:04
自分が正しいと立証出来れば胸を張って出社すればいい
2597. Posted by 2010年09月07日 05:05
社長「うまくいかないんだって？」
B「私が今までの会社で営業成績がよかったから引き抜いたんでしょ？Aさん3ヶ月も経って機嫌取るようなこと言って来てますが何なんです？助言なんて2ヶ月遅いですよ。しかもあの人の言ってるやり方で新規なんて取れっこない」
社長「A君はルート営業でずっとやってきたから新規は苦手かも知れんね」
B「しかもあの人、都合のいいように吹聴してるでしょう」
社長「その辺は弱いな。会社の恥部を口外するから管理職は任せられない。とはいえ簡単に辞めさせることも出来んから我慢してくれ」
B「私が今までの会社で営業成績がよかったから引き抜いたんでしょ？Aさん3ヶ月も経って機嫌取るようなこと言って来てますが何なんです？助言なんて2ヶ月遅いですよ。しかもあの人の言ってるやり方で新規なんて取れっこない」
社長「A君はルート営業でずっとやってきたから新規は苦手かも知れんね」
B「しかもあの人、都合のいいように吹聴してるでしょう」
社長「その辺は弱いな。会社の恥部を口外するから管理職は任せられない。とはいえ簡単に辞めさせることも出来んから我慢してくれ」
2598. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:05
>>2590
どんな顔してって、実際雇用を継続させろって奴らはごまんといるから
おまいみたいに職場で嫌われてるわけじゃないんだと思うぞ？ｗ
それに100万くらい取れるケースでは、結局クビにされてるわけで
もらわないよりもらったほうがいいだろ。反論ある？
どんな顔してって、実際雇用を継続させろって奴らはごまんといるから
おまいみたいに職場で嫌われてるわけじゃないんだと思うぞ？ｗ
それに100万くらい取れるケースでは、結局クビにされてるわけで
もらわないよりもらったほうがいいだろ。反論ある？
2599. Posted by 大学生 2010年09月07日 05:06
ちょっと浮世離れしたコメントが多くないかい？
2600. Posted by 2010年09月07日 05:06
「教えようか？」って言ってもらえる内が花。
2601. Posted by 2010年09月07日 05:06
営業で毎日定時で上がってると99％目標クリアできねーぞｗ
相手の都合に合わすこと多いし、帰社後に報告書作成や雑務あるし。
Bみたいな態度は数字出す奴じゃないと許されない。
部下の育成評価って全員育てる必要あると思ってる？
学校じゃないんだから、Bみたいのはノルマ落とし続けたらさっさと切るよ。
相手の都合に合わすこと多いし、帰社後に報告書作成や雑務あるし。
Bみたいな態度は数字出す奴じゃないと許されない。
部下の育成評価って全員育てる必要あると思ってる？
学校じゃないんだから、Bみたいのはノルマ落とし続けたらさっさと切るよ。
2602. Posted by 2010年09月07日 05:06
ベテランも親切で言ったんだろうにな。
人間関係ｶﾞﾀｶﾞﾀにして波風立てまくりの自称正義か。
人間関係ｶﾞﾀｶﾞﾀにして波風立てまくりの自称正義か。
2603. Posted by あ 2010年09月07日 05:08
ｆよ
自分は正義で正しいことをしたと思っていても、同僚や先輩後輩からはレッテルを貼られるんだぜ
お前さんは会社というコミュニティを分かってない
自分は正義で正しいことをしたと思っていても、同僚や先輩後輩からはレッテルを貼られるんだぜ
お前さんは会社というコミュニティを分かってない
2604. Posted by 2010年09月07日 05:08
前の会社がひどかったんだろ
2605. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:09
>>2601
ノルマをクリアしても、また厳しいノルマが課せられてないかね？
さらに言えば、絶対に達成できないノルマをかせて
「おまえはノルマ達成してないから残業代なし」とかも
言われるわけで、そういう企業の不正を防止するために
労基法があるんだが、それすら否定するのかね。ドM？ｗ
ノルマをクリアしても、また厳しいノルマが課せられてないかね？
さらに言えば、絶対に達成できないノルマをかせて
「おまえはノルマ達成してないから残業代なし」とかも
言われるわけで、そういう企業の不正を防止するために
労基法があるんだが、それすら否定するのかね。ドM？ｗ
2606. Posted by 2010年09月07日 05:10
ｆ
わかったからもうお前の勝ちでいいからそろそろ寝ろ
今日ここ見て依頼来るかもしれんだろ？
俺は休みがつぶれるからそろそろ寝る
なかなか楽しかったよ
わかったからもうお前の勝ちでいいからそろそろ寝ろ
今日ここ見て依頼来るかもしれんだろ？
俺は休みがつぶれるからそろそろ寝る
なかなか楽しかったよ
2607. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:10
>>2603
だから、それはレッテルを貼られたおまいの話だろ！ｗ
みんながみんなそうじゃねーの。職場に戻りたい奴はごまんといるし
集団解雇なんてそのもっともたるもんだ
だから、それはレッテルを貼られたおまいの話だろ！ｗ
みんながみんなそうじゃねーの。職場に戻りたい奴はごまんといるし
集団解雇なんてそのもっともたるもんだ
2608. Posted by 大学生 2010年09月07日 05:10
なぜ残業の話しになっているのか
2609. Posted by 2010年09月07日 05:10
お前らだって、ろくに仕事ができない癖に定時ですっぱり帰る後輩がいたら腹立つだろ？
2610. Posted by 2010年09月07日 05:12
そもそもＡは上司ではないと何度言えば･･････
2611. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:13
>>2606
反論できないなら認める事も大事だぜ？
意地で語ってなんとかなるほど甘くない。わたくし プ ロ ですから
なんにせよ、おまいが辞めたい場合もちゃんともらえるもんはもらっとけって話
解雇って言われてすんなり辞めていくバカがいかに多い事か
反論できないなら認める事も大事だぜ？
意地で語ってなんとかなるほど甘くない。わたくし プ ロ ですから
なんにせよ、おまいが辞めたい場合もちゃんともらえるもんはもらっとけって話
解雇って言われてすんなり辞めていくバカがいかに多い事か
2612. Posted by 2010年09月07日 05:13
米2609
ぶっちゃけ羨ましい
ぶっちゃけ羨ましい
2613. Posted by あ 2010年09月07日 05:14
ｆよ
人は異端を嫌うのだよ
コミュニティとはそういうものだ
人は異端を嫌うのだよ
コミュニティとはそういうものだ
2614. Posted by 2010年09月07日 05:14
仕事が終わったら話をしようってだけなのに、なんで労働基準法とか出てくんだよ。頭おかしいだろ新人
2615. Posted by 2010年09月07日 05:15
みなが達成できないノルマを盾に無理を言うのがブラック企業。
みなが達成できてるノルマへの努力にすら金をせびるのがブラック社員。
みなが達成できてるノルマへの努力にすら金をせびるのがブラック社員。
2616. Posted by 2010年09月07日 05:15
いや勉強になったよありがとう
解雇にするときには気をつける。
解雇にするときには気をつける。
2617. Posted by 2010年09月07日 05:15
いや、Aは上司でしょ。
2618. Posted by 2010年09月07日 05:16
なんか作り話の匂いがすごくするな
ただの釣りだろ、これは
なんで、こんなに伸びてるんだ？
ただの釣りだろ、これは
なんで、こんなに伸びてるんだ？
2619. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:16
>>2613
起きてるのかよｗなんにせよ違法の集団なんだから
それこそ人を集めて戦うか、きっちりと権利だけは主張したほうがいい
まさかそれで同僚といさかいは起きないだろう
むしろ仲間なんだし
起きてるのかよｗなんにせよ違法の集団なんだから
それこそ人を集めて戦うか、きっちりと権利だけは主張したほうがいい
まさかそれで同僚といさかいは起きないだろう
むしろ仲間なんだし
2620. Posted by 2010年09月07日 05:18
法律論の土俵で戦ってる人に感情論のリングからパンチだしてもあたらないだろ
2621. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:18
>>2616
ちょ、経営者側が勉強するなし
いや、してもいいのか。まぁ気をつけてくれたまい
その方が経営側も雇用者も得だし
ちょ、経営者側が勉強するなし
いや、してもいいのか。まぁ気をつけてくれたまい
その方が経営側も雇用者も得だし
2622. Posted by 2010年09月07日 05:18
＞むしろ仲間なんだし
同僚に業務不振なのに改善努力もせずに権利権利言ってる奴いても仲間だとは思わないなw
同僚に業務不振なのに改善努力もせずに権利権利言ってる奴いても仲間だとは思わないなw
2623. Posted by あ 2010年09月07日 05:18
波風立てない
それが一番いい
金の損得よりもタイ人関係の損得が大事
それが一番いい
金の損得よりもタイ人関係の損得が大事
2624. Posted by 2010年09月07日 05:19
なにが笑えるって、
「どうせ言わなくても辞めさせられるんだから、何でもした方が得」
とかいう、『自分に有利な未来像』を使う粘り方や、それが得になると思ってる思考回路。
日本がつまづいたら、もっとダメなアメリカに逃げ込んじゃうパターン。
「どうせ言わなくても辞めさせられるんだから、何でもした方が得」
とかいう、『自分に有利な未来像』を使う粘り方や、それが得になると思ってる思考回路。
日本がつまづいたら、もっとダメなアメリカに逃げ込んじゃうパターン。
2625. Posted by
2010年09月07日 05:19
優しくしてもらえるのは今だけなのに、馬鹿な新人だな。
2626. Posted by 経営者 2010年09月07日 05:21
つまり、Bみたいなんを切るときには
Fみたいな法律寄生虫に気をつけろって事か。
解雇する時は正当と言えるくらいの理由をこじつけろ、と。
Fみたいな法律寄生虫に気をつけろって事か。
解雇する時は正当と言えるくらいの理由をこじつけろ、と。
2627. Posted by
2010年09月07日 05:21
行政書士の知り合いは確保しとけよ！
2628. Posted by 2010年09月07日 05:22
新人の性格が悪いのはあるだろうが、
もっと悪い何かがたくさん隠れている気がする
もっと悪い何かがたくさん隠れている気がする
2629. Posted by 2010年09月07日 05:22
色々とネタだよな？
ネタだと言ってくれよ…。
ネタだと言ってくれよ…。
2630. Posted by あ 2010年09月07日 05:22
ｆよ
俺は寝る宣言はしていない
携帯からだと正確な安価わかんねだから16から推測してみたが違ってたらゴメン
俺は寝る宣言はしていない
携帯からだと正確な安価わかんねだから16から推測してみたが違ってたらゴメン
2631. Posted by 2010年09月07日 05:22
米2623
自分に関係ないところでｆみたいなのに頑張ってもらえれば、間接的に自分の労働環境がよくなって旨いじゃないか
自分に関係ないところでｆみたいなのに頑張ってもらえれば、間接的に自分の労働環境がよくなって旨いじゃないか
2632. Posted by 2010年09月07日 05:23
つーか単純な話、Ａは元々Ｂに嫌われてるんだよ
それにまったく気づいていないからＢが苛立ってこんな態度取ったってだけの話だと思うが
そもそもＡの立場が問題
「営業マンのＡさんは、40代のベテラン男性社員」
ベテランってしかないって事は、役職にも付いていない平社員だろ
そんな奴の意見が役に立つかと言われたらノーだと思うんだが
ベテラン＝有能、ではないからな
それにまったく気づいていないからＢが苛立ってこんな態度取ったってだけの話だと思うが
そもそもＡの立場が問題
「営業マンのＡさんは、40代のベテラン男性社員」
ベテランってしかないって事は、役職にも付いていない平社員だろ
そんな奴の意見が役に立つかと言われたらノーだと思うんだが
ベテラン＝有能、ではないからな
2633. Posted by 2010年09月07日 05:23
また「こんな若者がいたんですけどありえないですよね全く･･･」系の報告か
JCASTも俺と同じで暇だな
JCASTも俺と同じで暇だな
2634. Posted by 2010年09月07日 05:25
これでBがバリバリやり手だったら
「B△！」って思えるんだけどな。
「B△！」って思えるんだけどな。
2635. Posted by 2010年09月07日 05:26
仕事をするのと仕事の話をするのは別物じゃねえの？
どんなにくだらない事であれ、いつか役に立つこともある
どんなにくだらない事であれ、いつか役に立つこともある
2636. Posted by 2010年09月07日 05:26
「100億の男」の主人公が
1話目だけこんな感じのキャラだったな
1話目だけこんな感じのキャラだったな
2637. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:26
>>2620
感情論のパンチわろたｗｗｗ
つか雇用問題語るのに感情論で語って意味があるとも思えん
世の中の紛争は全て法律と司法の管轄
感情論なんて強制力もないもの、小学生までで勘弁して頂きたい
>>2630 携帯なのか。打つの大変だな
>>2631
お任せください。世直しはわたくしども
エリートの仕事ですから、こちらも金が入ってうまいのです
感情論のパンチわろたｗｗｗ
つか雇用問題語るのに感情論で語って意味があるとも思えん
世の中の紛争は全て法律と司法の管轄
感情論なんて強制力もないもの、小学生までで勘弁して頂きたい
>>2630 携帯なのか。打つの大変だな
>>2631
お任せください。世直しはわたくしども
エリートの仕事ですから、こちらも金が入ってうまいのです
2638. Posted by 2010年09月07日 05:28
こんなことバイトが言ったら殴られるし社会人が言う事でもないな
2639. Posted by 2010年09月07日 05:28
>>f
社会に出てないニート君には想像できないかｗ
部下の成績は部署内で相対評価するに決まってるだろ。
ノルマの増減に関らず、優劣は如実にでるんだよ。
法律どうこうって言う奴に限って仕事ができない。
出来る奴は言わないよ。
数字出せれば、営業は事務より楽だからｗ
社会に出てないニート君には想像できないかｗ
部下の成績は部署内で相対評価するに決まってるだろ。
ノルマの増減に関らず、優劣は如実にでるんだよ。
法律どうこうって言う奴に限って仕事ができない。
出来る奴は言わないよ。
数字出せれば、営業は事務より楽だからｗ
2640. Posted by あ 2010年09月07日 05:29
ｆよ
全然打つのは大変じゃない
そこまで文字数打ってないし
大学生だから暇を持て余した遊び
全然打つのは大変じゃない
そこまで文字数打ってないし
大学生だから暇を持て余した遊び
2641. Posted by 2010年09月07日 05:31
「おーい、どうだいフグタ君、今晩一杯」
「それって残業代出るのかい？」
「それって残業代出るのかい？」
2642. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:31
>>2626 ←なんとわかりやすいクズ経営者の見本ｗ
>>2639
ああ、残業代０で文句がなければこっちも何も言わんよ
ただもらえるものももらわないのは理解に苦しむがｗ
飽くまで依頼が来た場合、その企業には対価をみっちり払ってもらうよ（はぁと
と言うだけの話。違法性についてはもはや語る必要もない
>>2639
ああ、残業代０で文句がなければこっちも何も言わんよ
ただもらえるものももらわないのは理解に苦しむがｗ
飽くまで依頼が来た場合、その企業には対価をみっちり払ってもらうよ（はぁと
と言うだけの話。違法性についてはもはや語る必要もない
2643. Posted by 2010年09月07日 05:32
>言う奴に限って
もうレッテル貼りしか逃げ道がなくなったのか
fさんすげぇ
もうレッテル貼りしか逃げ道がなくなったのか
fさんすげぇ
2644. Posted by 大学生 2010年09月07日 05:34
もうそろそろ無駄な言い争いは止めて寝ようぜ
2645. Posted by 2010年09月07日 05:34
どんなに頑張っても首切られるときは切られる
２０ん年も会社の為に頑張ってきた親父がそうだった
２０ん年も会社の為に頑張ってきた親父がそうだった
2646. Posted by 2010年09月07日 05:36
まあこの話の通りなら、早晩Ｂくんは自分から辞表を叩きつけそうな気配がぷんぷんだし、
あんまし問題は生じないっｍジャマイカ
あんまし問題は生じないっｍジャマイカ
2647. Posted by 2010年09月07日 05:36
この発言がまかり通るならベテランさんにも残業代が出るって事だよなw
ベテランさんはやる必要のない事を仕事の出来ない馬鹿でヘタレでコミュニケーション能力０の新人のためにやっている、という事に頭が回らない時点でこの新人のレベルはたかがしれてる
自分だけが対価を払ってると思ってるんだもんな
ただで教えてもらえるありがたさをもっと噛み締めたらどうだろうか
相手してもらってるうちが華だぜ
ベテランさんはやる必要のない事を仕事の出来ない馬鹿でヘタレでコミュニケーション能力０の新人のためにやっている、という事に頭が回らない時点でこの新人のレベルはたかがしれてる
自分だけが対価を払ってると思ってるんだもんな
ただで教えてもらえるありがたさをもっと噛み締めたらどうだろうか
相手してもらってるうちが華だぜ
2648. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:36
>>2643
HAHAHAいつものことですよｗ
最近褒められてないのでもっと褒めて
今抱えてる仕事とガチかぶりだったので
つい熱く語ってしまったわ。つか腹減ったな。カレーでも作るか
HAHAHAいつものことですよｗ
最近褒められてないのでもっと褒めて
今抱えてる仕事とガチかぶりだったので
つい熱く語ってしまったわ。つか腹減ったな。カレーでも作るか
2649. Posted by 2010年09月07日 05:39
＞>>2626 ←なんとわかりやすいクズ経営者の見本ｗ
使えない奴を解雇するのは当たり前。
そこに不備を見つけ出して騒ぐのがいるなら
事前に騒ぐだけの芽を摘んでおくのも当たり前。
使えない奴を解雇するのは当たり前。
そこに不備を見つけ出して騒ぐのがいるなら
事前に騒ぐだけの芽を摘んでおくのも当たり前。
2650. Posted by 大学生 2010年09月07日 05:39
最終的にＡさんもＢさんもほったらかしになっちゃったね
2651. Posted by 2010年09月07日 05:39
米2645
そういや、30代ってちょうど学生時代にバブルがはじけてるもんなぁ。会社に裏切られまくった親の背中みて育った世代で、なおかつ氷河期世代か。
40代は、これまた一応バブルの端っこは見た世代だったりするんだよな。
そういや、30代ってちょうど学生時代にバブルがはじけてるもんなぁ。会社に裏切られまくった親の背中みて育った世代で、なおかつ氷河期世代か。
40代は、これまた一応バブルの端っこは見た世代だったりするんだよな。
2652. Posted by 2010年09月07日 05:39
つーかＢは今の会社では新人なだけで、中途採用で入ってきた営業経験者なんだが
自分のやり方でやって行こうとしてる時に自称ベテランの平社員が近づいてきてもウザイだけだろ
自分のやり方が正しいのなら、何でベテランってだけなんですか？ 役職は？ って話になる
自分のやり方でやって行こうとしてる時に自称ベテランの平社員が近づいてきてもウザイだけだろ
自分のやり方が正しいのなら、何でベテランってだけなんですか？ 役職は？ って話になる
2653. Posted by あ 2010年09月07日 05:42
Ａは悪くない
Ｂも悪くない
互いの印象だけ悪くなった
Ｂも悪くない
互いの印象だけ悪くなった
2654. Posted by 2010年09月07日 05:42
こういうストレスしか生まない記事はいらねーよ。
明らかに人間関係の構築が下手なBがどうなろうが知ったことじゃないし。
そもそも、こんな事いうやつがホントに居るのかどうかも怪しいわ。
明らかに人間関係の構築が下手なBがどうなろうが知ったことじゃないし。
そもそも、こんな事いうやつがホントに居るのかどうかも怪しいわ。
2655. Posted by 2010年09月07日 05:42
サビ残強制するところは社員育たないよなぁ
ブラックから優良にいった奴と
ブラックに残ってる奴とのスキル差のつき方を見ていると・・・
やっぱりモチベーションを如何に維持できるかなんだろうな
この件も残業代出すか、業務時間内にやれば、Ｂが結果だせるようになり会社も儲かるかもしれないのに・・・
ＡもＢも会社も不幸になってどうすんのさ
ブラックから優良にいった奴と
ブラックに残ってる奴とのスキル差のつき方を見ていると・・・
やっぱりモチベーションを如何に維持できるかなんだろうな
この件も残業代出すか、業務時間内にやれば、Ｂが結果だせるようになり会社も儲かるかもしれないのに・・・
ＡもＢも会社も不幸になってどうすんのさ
2656. Posted by 2010年09月07日 05:43
Aが役職に就いているような、本当の意味でのベテランならBの態度は只の馬鹿だが
会社に長く居るだけの間違った意味でのベテランの平社員の言葉なんて、聞きたいと思う奴の方が稀だろ
会社に長く居るだけの間違った意味でのベテランの平社員の言葉なんて、聞きたいと思う奴の方が稀だろ
2657. Posted by 2010年09月07日 05:44
ｆは被雇用者側からでしか物を見てないなあ
しかも雇用側＝須くブラックという前提だ
やってる仕事柄仕方ないかも知れんが
法を盾に出来るのは雇用側も同じなんだぜ
しかも雇用側＝須くブラックという前提だ
やってる仕事柄仕方ないかも知れんが
法を盾に出来るのは雇用側も同じなんだぜ
2658. Posted by 2010年09月07日 05:45
物事を馬鹿正直に書いても売れないから
ちょ――――――っと脚色してみましたって所だろ
ちょ――――――っと脚色してみましたって所だろ
2659. Posted by あ 2010年09月07日 05:45
元々荒れることが分かってて記事にしてるんだからコメントが荒れても仕方ない
2660. Posted by 2010年09月07日 05:46
Bはこのまま会社の片隅でしおれてけばいいよ
しおれるまで飼ってもらえてたらね
あ、クビになったらfが舌舐めずりして寄ってくるのかw
しおれるまで飼ってもらえてたらね
あ、クビになったらfが舌舐めずりして寄ってくるのかw
2661. Posted by 大学生 2010年09月07日 05:47
ｆは今カレーを食べてるので居ません
2662. Posted by 2010年09月07日 05:47
米2657
>法を盾に出来るのは雇用側も同じなんだぜ
わざわざそんなこと言わずに、いきなり雇用者側に立っての法の視点からfに戦いを挑めばいいのに。
>法を盾に出来るのは雇用側も同じなんだぜ
わざわざそんなこと言わずに、いきなり雇用者側に立っての法の視点からfに戦いを挑めばいいのに。
2663. Posted by ｆ 2010年09月07日 05:48
>>2661
いるいる。ただ玉ねぎを切ってるので目が痛くて
長文レスできねぇ；；
いるいる。ただ玉ねぎを切ってるので目が痛くて
長文レスできねぇ；；
2664. Posted by 2010年09月07日 05:48
サビ残だ、ブラックだ、って騒ぐ奴で仕事ができる奴を見た記憶が無い
2665. Posted by あ 2010年09月07日 05:48
法律の勉強になるなあ
2666. Posted by 2010年09月07日 05:49
この事例では明らかに空気を読めていない年下のやつが悪いと思う。
しかしだ。
こいつの言っていること自体は正論だ。そもそも勤務時間外に対価が出ないのに仕事についての研修を除き、拘束は認められていない。日本人は、こういう根性がしみついているから、上向きにならんのだろう。
だが、それでもこの例では言っていることは正しくとも「言ってはならない」ことだと思うが。
しかしだ。
こいつの言っていること自体は正論だ。そもそも勤務時間外に対価が出ないのに仕事についての研修を除き、拘束は認められていない。日本人は、こういう根性がしみついているから、上向きにならんのだろう。
だが、それでもこの例では言っていることは正しくとも「言ってはならない」ことだと思うが。
2667. Posted by
2010年09月07日 05:49
(`o´)おじいさん！おはようございます。ラーメン食べた〜い！おじいさん！早く作ってよ！
2668. Posted by 2010年09月07日 05:51
Bの程度がどうあれ結局Aが嫌われているってのは間違いなくあるんだろうな
2669. Posted by ムッシュムラムラ 2010年09月07日 05:53
A君は誘い方がマズかったな。。。
普通に飲みに行こうと声をかけて、その席で教えてやれば良いだけｗ
それならB君も時間外労働だとは思わないだろ
普通に飲みに行こうと声をかけて、その席で教えてやれば良いだけｗ
それならB君も時間外労働だとは思わないだろ
2670. Posted by 2010年09月07日 05:53
給料付かずに無理に引っ張るわけにはいかない。
だから上司も引き下がったんだよね？
けど、その向上心のなさや対人関係の拙さはどうなの？
ってのが記事の主旨じゃねえの？
何か自称法のエリートさんが頑張ってっから違法か合法か、みたいな流れになってるけど。
2671. Posted by
2010年09月07日 05:54
(`o´)おじいさん！なにやｯてんのぉ〜？早く作ってよ！
2672. Posted by 2010年09月07日 05:55
労基法って知れば知るほどむかついてくるからなぁ。
守ってない会社に対してと、権利を主張できない自分に対してと。
守ってない会社に対してと、権利を主張できない自分に対してと。
2673. Posted by
2010年09月07日 05:55
カ､カ､カカップ麺でいい？ 照れｯ
2674. Posted by 2010年09月07日 05:55
"教育を受ける"のは業務じゃないから業務時間内でするのはおかしい
仕事の勉強 は仕事ではない
これは残"業"ではなくただの居残り
居残りするだけで給料貰える訳ないじゃん
仕事の勉強 は仕事ではない
これは残"業"ではなくただの居残り
居残りするだけで給料貰える訳ないじゃん
2675. Posted by
2010年09月07日 05:57
(`o´)おじいさん！カップ麺でいいわけないでっしょ〜ｳﾞｫｹ〜
2676. Posted by 名無し 2010年09月07日 05:57
また法律家気取りのニートが来てるのか
2677. Posted by 2010年09月07日 05:58
40代の先輩からとはいえ、30代の人、しかも中途採用の経験者に君付けは微妙じゃないかなぁ。きちんと距離をとらねえと。
そういうデリカシーが無い所とかからBはAを嫌ってたとかあったかもねぇ。
そういうデリカシーが無い所とかからBはAを嫌ってたとかあったかもねぇ。
2678. Posted by 2010年09月07日 05:58
AはBの痛さを言いふらしてまわる人間なわけで
2679. Posted by 2010年09月07日 05:59
人事課勤務です。
こんなのどうして試用期間内にやって
とっとと切らなかったんだろう？
って思います。
上司なら正式雇用前に確認してよ
こんなのどうして試用期間内にやって
とっとと切らなかったんだろう？
って思います。
上司なら正式雇用前に確認してよ
2680. Posted by 2010年09月07日 05:59
2675
おにいさんと呼べカス
おにいさんと呼べカス
2681. Posted by
2010年09月07日 06:00
一流企業でない証拠。
2682. Posted by . 2010年09月07日 06:00
飲みに誘って、そのまま仕事の話になだれ込めばいいだけじゃん。
2683. Posted by
2010年09月07日 06:00
(`o´)・・・。
2684. Posted by 2010年09月07日 06:02
誘い方が悪かった、ってのはあるかもだが上手く誘えても
仕事の話したらBは帰るか不機嫌になるか、だろうなあ
仕事の話したらBは帰るか不機嫌になるか、だろうなあ
2685. Posted by 2010年09月07日 06:04
B「飲んでるときまで仕事の話とか止めてくださいよ」
とかいいそう
とかいいそう
2686. Posted by あ 2010年09月07日 06:04
Ａさんの加齢臭がひどかったんだな
2687. Posted by
2010年09月07日 06:06
(`o´)おぬーさん！おじいさん！おじいさん！おじいさん！おじいさん！おじいさ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！お腹すいたパスタでいいよ！ カルボナーラにしてよ！ﾌﾝ
2688. Posted by 2010年09月07日 06:06
Aが大げさにBを叩いてるならAが、
Bが字面通りの痛い子ならBが、
いずれにせよカスなんだから近いうちに
ハブられて転落してくだろ。
Bが字面通りの痛い子ならBが、
いずれにせよカスなんだから近いうちに
ハブられて転落してくだろ。
2689. Posted by 2010年09月07日 06:06
30年くらい前に「新人類」て言葉ができて以来
Bのような奴は増え続けているが
年を追うごとに自分養護理論でガッチリ固められている。
そんな法律よく知ってるなぁと感心する。
Aが女性なら「俺に気があるんですか？」と平気で言ってくるんだろうな。
Bのような奴は増え続けているが
年を追うごとに自分養護理論でガッチリ固められている。
そんな法律よく知ってるなぁと感心する。
Aが女性なら「俺に気があるんですか？」と平気で言ってくるんだろうな。
2690. Posted by 2010年09月07日 06:06
俺のほうが上上アピールしてるような人間だったのかもしれない
2691. Posted by 2010年09月07日 06:08
いままでのやり方がうまくいっていないんだから
別のやり方を模索するのは人間の心理としては当然のこと
Bのやり方は少々過激すぎるきらいもあるが、
だからといって真っ向から切り捨てるのもやりすぎ
別のやり方を模索するのは人間の心理としては当然のこと
Bのやり方は少々過激すぎるきらいもあるが、
だからといって真っ向から切り捨てるのもやりすぎ
2692. Posted by 2010年09月07日 06:08
自分は古い人間だからＢにはすごくむかつくが
研修なら就業時間内に1時間でも時間とってやるべき。もしくは残業代は出すべき。
研修なら就業時間内に1時間でも時間とってやるべき。もしくは残業代は出すべき。
2693. Posted by 2010年09月07日 06:08
Ｂが本当に有能なら生き残るし、
無能ならとっとと切られるだけ。
そもそも、Ｂは業務時間内に、
自分の出来なさを改善する努力してんのか？
業務だ業務外だ、ってのは分かるけど
それも程度次第だと思う。
無能ならとっとと切られるだけ。
そもそも、Ｂは業務時間内に、
自分の出来なさを改善する努力してんのか？
業務だ業務外だ、ってのは分かるけど
それも程度次第だと思う。
2694. Posted by 名無し 2010年09月07日 06:09
社内教育は『業務』だぞ。勘違いすんなボケｗ
そんなこと言ってたらマジで恥かくぞ。
『居残り』？お前は小学生か？
マジ笑えるんだけど。国語事典で『居残り』って調べてみようね！ボクちゃんｗ
そんなこと言ってたらマジで恥かくぞ。
『居残り』？お前は小学生か？
マジ笑えるんだけど。国語事典で『居残り』って調べてみようね！ボクちゃんｗ
2695. Posted by 2010年09月07日 06:09
飲めないBを割り勘要員にしてるAがわるい
と妄想
と妄想
2696. Posted by 2010年09月07日 06:09
A「Bくん、今晩暇なら呑みにいかないかい？」
B「それは勤務の一環としてですか？」
A「いや、そういう訳ではないけどな」
B「なら済みませんがお断りします。帰ってけいおん!!見るんで」
A「あれの放送は深夜からだろう!呑みにくらい行けるはずだ!!」
B「え…」
A「あ…」
和解の瞬間であった…
B「それは勤務の一環としてですか？」
A「いや、そういう訳ではないけどな」
B「なら済みませんがお断りします。帰ってけいおん!!見るんで」
A「あれの放送は深夜からだろう!呑みにくらい行けるはずだ!!」
B「え…」
A「あ…」
和解の瞬間であった…
2697. Posted by あ 2010年09月07日 06:09
Ａ「今後Ｂくんと仲良くやっていくにはどうしたらよいでしょうか？
2698. Posted by
2010年09月07日 06:09
ＡもＢもどちらも空気読めないタイプだな。
2699. Posted by あ 2010年09月07日 06:10
すんません、5時か5時半には帰ってます。
朝早いけど。
でも一応結果出してるし、文句は言われません。
朝早いけど。
でも一応結果出してるし、文句は言われません。
2700. Posted by 2010年09月07日 06:10
アルバイトと勘違いしてんじゃね
2701. Posted by 2010年09月07日 06:12
逆にBがAさんに向かって｢仕事の事で分からない事があるので業務後に教えて頂けませんか？
ただし、話を聞かせていただく時間分の残業代を私に払ってください」って言っていると
置き換えれば、いかにBさんが言っていることがおかしいことかって言うのが分かると思うのですがね。
＞雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
ここのB支持派は、給料をもらっているのなら会社に成果をもたらすのは当然だとは
考えないんでしょうかね？そしてBは会社が期待するほどの業績を上げていない、と。
ただし、話を聞かせていただく時間分の残業代を私に払ってください」って言っていると
置き換えれば、いかにBさんが言っていることがおかしいことかって言うのが分かると思うのですがね。
＞雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
ここのB支持派は、給料をもらっているのなら会社に成果をもたらすのは当然だとは
考えないんでしょうかね？そしてBは会社が期待するほどの業績を上げていない、と。
2702. Posted by ｆ 2010年09月07日 06:12
ボンカレー甘口おいしいです
つか返すべきレスがまったくなくなってるが
もう聞く事ないの？元来30分5000円くらいの知識がただで聞けるので
お得ですよみなさん
つか返すべきレスがまったくなくなってるが
もう聞く事ないの？元来30分5000円くらいの知識がただで聞けるので
お得ですよみなさん
2703. Posted by
2010年09月07日 06:13
今時奇特なＡさんは確保しとけよ！ 後々、役に立つ！
2704. Posted by 2010年09月07日 06:14
Ａは自分も残業代出ないのに新人研修をかって出たのだ
自分のためじゃなくて、Ｂや共同体である会社の利益を考えてのことである。
Ａ氏偉い！って言いたいところだけど
んーでもやっぱ、それだけのことなら
やはり就業時間内にやるべきだよね。
自分のためじゃなくて、Ｂや共同体である会社の利益を考えてのことである。
Ａ氏偉い！って言いたいところだけど
んーでもやっぱ、それだけのことなら
やはり就業時間内にやるべきだよね。
2705. Posted by 2010年09月07日 06:15
新人の主張は正当じゃん
サービス残業で新人教育とかありえねーよ
叩いてる奴らはどんだけ奴隷根性が染み付いてるんだよｗ
まあ、このベテランが嫌われてるって意見が一番ありえそうだけど
サービス残業で新人教育とかありえねーよ
叩いてる奴らはどんだけ奴隷根性が染み付いてるんだよｗ
まあ、このベテランが嫌われてるって意見が一番ありえそうだけど
2706. Posted by 2010年09月07日 06:15
B擁護は無職かサビ残無双のブラック勤務の底辺でしょ。
ちゃんとした給料貰ってるそこそこやり手ならこんな事にならんよ。
Aが有能ならスキルアップのチャンスだし
Aが無能でも反面教師見とくのに損はないよ。
ちゃんとした給料貰ってるそこそこやり手ならこんな事にならんよ。
Aが有能ならスキルアップのチャンスだし
Aが無能でも反面教師見とくのに損はないよ。
2707. Posted by 2010年09月07日 06:15
※2701
どう成果を出すかは本人次第
どうせ成果出したって切られるときは切られるんだしな
どう成果を出すかは本人次第
どうせ成果出したって切られるときは切られるんだしな
2708. Posted by
2010年09月07日 06:16
そりが合わないんだね。 お互いに嫌いなタイプなら近づかないほうが身のため。
2709. Posted by 2010年09月07日 06:16
Aが本当に営業なら、Aの言い分は信じられんよ
あれらは何でも自分の都合の良いように解釈して話すからなぁｗ
あれらは何でも自分の都合の良いように解釈して話すからなぁｗ
2710. Posted by 2010年09月07日 06:17
公務員の怠惰な仕事っぷりは大抵フルボッコなのに、
雇われていれば給料が出るのは当然.... は支持者多いのな。
そもそも結果出てりゃ（賃金分の労働力を提供していれば）
誘う必要もない。
雇われていれば給料が出るのは当然.... は支持者多いのな。
そもそも結果出てりゃ（賃金分の労働力を提供していれば）
誘う必要もない。
2711. Posted by
2010年09月07日 06:18
だｯﾌﾝだ
2712. Posted by 2010年09月07日 06:18
仕事の話は勤務中にってのもわかるがね、
自分が業績上がってない所にアドバイス貰うだけで「時間外労働」とか
どんだけ労働のハードル低いんだよｗ
自分が業績上がってない所にアドバイス貰うだけで「時間外労働」とか
どんだけ労働のハードル低いんだよｗ
2713. Posted by
2010年09月07日 06:19
内勤の事務課ならわかるけど、個人個人の闘いの営業マンがフツーは頼まれても極意は明かさないよ。
2714. Posted by ｆ 2010年09月07日 06:20
>>2701
残業ってのは、飽くまで上から強制された時間の対価として発生するものであって
自分で残る場合は発生しません。ただ、上が押し付けた仕事をすますために
残業せざる得ない場合は、上から言われなくてももちろん発生します
有給申請、残業代は当然の事、
解雇予告手当て、契約期間満了までの全額請求など
不当な解雇に立ち向かえる知識をつけて風潮をまず変えましょう（RONPA
残業ってのは、飽くまで上から強制された時間の対価として発生するものであって
自分で残る場合は発生しません。ただ、上が押し付けた仕事をすますために
残業せざる得ない場合は、上から言われなくてももちろん発生します
有給申請、残業代は当然の事、
解雇予告手当て、契約期間満了までの全額請求など
不当な解雇に立ち向かえる知識をつけて風潮をまず変えましょう（RONPA
2715. Posted by 2010年09月07日 06:20
無能な奴ほど労基法だの定時だの効率だの喚くよなｗ
さっさとクビにされちまえｗｗ
まぁ終身雇用の体制を崩した会社にも当然問題はあるんだけどねぇ
さっさとクビにされちまえｗｗ
まぁ終身雇用の体制を崩した会社にも当然問題はあるんだけどねぇ
2716. Posted by 2010年09月07日 06:20
奴隷共の鎖自慢か
見てて笑えるな
見てて笑えるな
2717. Posted by 2010年09月07日 06:21
※2710
「公務員は勝ち組」なんて意識が蔓延してるからな
それに倣うのもまた自然の摂理
「公務員は勝ち組」なんて意識が蔓延してるからな
それに倣うのもまた自然の摂理
2718. Posted by 2010年09月07日 06:23
別にわざわざ確認しなくてもだまって、残業請求しとけよ。
タイムカード制なら、タイムカードのコピーくらいきちんととってるよな？
タイムカード制なら、タイムカードのコピーくらいきちんととってるよな？
2719. Posted by あ 2010年09月07日 06:23
ニート達が意見しても説得力が無いな
2720. Posted by
2010年09月07日 06:23
電車来た！ んじゃまた〜
2721. Posted by 2010年09月07日 06:24
おはようさん
毒にも薬にもならない激論交わしてたニート達はもうお休みの時間かな？
そろそろ仕事探したらどうよ
毒にも薬にもならない激論交わしてたニート達はもうお休みの時間かな？
そろそろ仕事探したらどうよ
2722. Posted by 2010年09月07日 06:26
いくらなんでもネタだろう
2723. Posted by
2010年09月07日 06:26
金持ち資産家ニートのお仕事は書き込みに始まり書き込みに終わります。すなわちそれが業務です！
ニートは大企業なんです！
ニートは大企業なんです！
2724. Posted by 2010年09月07日 06:27
人事は会社の顔って言うよね〜
この買い手市場の時代にそんな奴を採ったバカの顔が見てみたいわぁ
この買い手市場の時代にそんな奴を採ったバカの顔が見てみたいわぁ
2725. Posted by 2010年09月07日 06:27
※2714
だったら尚の事、このケースで残業代が発生することはありえませんよね？
そして、この先Bが直面するのは不当な解雇なんですか？
だったら尚の事、このケースで残業代が発生することはありえませんよね？
そして、この先Bが直面するのは不当な解雇なんですか？
2726. Posted by ななし 2010年09月07日 06:28
正論過ぎる
実際言わないけど、お節介な事に気が付いて欲しいわ
飯一緒に食べに行こうとか気を使うだけだから行きたくない
昼休みとか休み時間位マジで休ませてくれよ
実際言わないけど、お節介な事に気が付いて欲しいわ
飯一緒に食べに行こうとか気を使うだけだから行きたくない
昼休みとか休み時間位マジで休ませてくれよ
2727. Posted by 2010年09月07日 06:30
奴隷化推奨派はレッテル貼りで自己防衛をしている
仕事できない奴とか底辺とかコミュ障とか大人じゃないとか
この手のレッテルは本人の思いこみに終始していることには気づけていないんだろう
肝心なのは本質よりも己の防衛気分ということか
仕事できない奴とか底辺とかコミュ障とか大人じゃないとか
この手のレッテルは本人の思いこみに終始していることには気づけていないんだろう
肝心なのは本質よりも己の防衛気分ということか
2728. Posted by
2010年09月07日 06:30
職場の忘年会すらウザいのになあ(笑)
2729. Posted by 2010年09月07日 06:31
奴隷化推奨派はレッテル貼りで自己防衛をしている
仕事できない奴とか底辺とかコミュ障とか大人じゃないとか
この手のレッテルは本人の思いこみに終始していることには気づけていないんだろう
肝心なのは本質よりも己の防衛気分ということか
仕事できない奴とか底辺とかコミュ障とか大人じゃないとか
この手のレッテルは本人の思いこみに終始していることには気づけていないんだろう
肝心なのは本質よりも己の防衛気分ということか
2730. Posted by 2010年09月07日 06:32
ちゃんと働いたらちゃんと給料払え。
ちゃんと給料貰ってんならちゃんと働け。
ちゃんと働きもせずに文句言う奴が最近増えたよね。
ちゃんと給料貰ってんならちゃんと働け。
ちゃんと働きもせずに文句言う奴が最近増えたよね。
2731. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 06:32
自分を漫画の主人公か何かと勘違いしてるよな。
で、実際には佇んで終業を待っているようなものだから、そうじゃないことに気付く機会も無い。
で、実際には佇んで終業を待っているようなものだから、そうじゃないことに気付く機会も無い。
2732. Posted by 2010年09月07日 06:33
こんな出来事を受けて、周囲がBに下す判断は「労働基準法への理解は深いが、業績を上げる意欲はない」ってところだろうな。
30にもなって客観的な視点が持てない可哀想な人だな・・・。
30にもなって客観的な視点が持てない可哀想な人だな・・・。
2733. Posted by 2010年09月07日 06:34
こんな馬鹿社員がいるわけない釣りだろ
本当に居たとしたら世間知らず仕事知らず常識しらずの基地外だよ
社会に出てやって行けるレベルじゃない
本当に居たとしたら世間知らず仕事知らず常識しらずの基地外だよ
社会に出てやって行けるレベルじゃない
2734. Posted by 2010年09月07日 06:34
教育なら就業時間中に行うのが当然だろ。
無能なベテランだな。
無能なベテランだな。
2735. Posted by 2010年09月07日 06:35
サラリーマンじゃない奴の発言は見ててすぐわかるなぁ〜奴隷推奨派とか法律とかまず、まず、普通〜に働いてるサラリーマンは持ち出さない。
逆に働かない人間ほど文句ばかり言うので書き込みでもすぐわかる。
逆に働かない人間ほど文句ばかり言うので書き込みでもすぐわかる。
2736. Posted by 2010年09月07日 06:35
Ａは後輩を説教して悦にいり、しかもそれで後輩が手柄でも立てるものなら「俺様が指導してやったから〜」とかほざく窓際カス爺
こういう奴いるわ〜
思い出したらマジムカついてきた
こういう奴いるわ〜
思い出したらマジムカついてきた
2737. Posted by 2010年09月07日 06:40
前提となる状況がわからんからなんともな
100要求されてるところを50しか出来ないのと100やってるところを150要求されるんじゃ多少解釈は変わってくるし
100要求されてるところを50しか出来ないのと100やってるところを150要求されるんじゃ多少解釈は変わってくるし
2738. Posted by 2010年09月07日 06:41
Bを擁護するのは無職
もしくは25万/月以下の低収入者だと断言出来る
もしくは25万/月以下の低収入者だと断言出来る
2739. Posted by 2010年09月07日 06:41
後輩が言ってる事自体は正しいのだろうが新人を育てようとするだけ教育能力の有無云々は別にしてもマシな先輩の部類ではあるな…
他人に物を教えるって事は最低でも教えてる間は教育を受けてる新人の失敗を教育する側が責任を持って許容するって事でもあるから「自己責任」という言葉を免罪符にして経験の浅い新人を社会（会社）から追いやろうとする昨今の世相と相容れない事が悲しいな…（溜息）
他人に物を教えるって事は最低でも教えてる間は教育を受けてる新人の失敗を教育する側が責任を持って許容するって事でもあるから「自己責任」という言葉を免罪符にして経験の浅い新人を社会（会社）から追いやろうとする昨今の世相と相容れない事が悲しいな…（溜息）
2740. Posted by 2010年09月07日 06:42
Ｂ君つえ〜ｗ 国家資格持ってる職で再就職先探してるけど、だいたい明け方まで働く感じで家にはほとんど帰れないだろうねぇって感じで もちろんサビ残固定で手取り１４万な職種なんだけど 労働基準法を訴えるなんて 外人みたいでかっこいいじゃないかｗｗ
そんな俺は 何か普通の仕事をしたくて 人生に迷い中 だなぁ・・・
そんな俺は 何か普通の仕事をしたくて 人生に迷い中 だなぁ・・・
2741. Posted by ななし 2010年09月07日 06:43
入ったばっかりで疲れてるんだろ
ほっといてやれよ
ほっといてやれよ
2742. Posted by 2010年09月07日 06:43
つうか、これがマジ話だったらBが総スカンくらって終了だろ。
労基法だなんだ持ち出す前に自分と職場の業績アップに気を配れない奴は足手まといにしかならん。
労基法だなんだ持ち出す前に自分と職場の業績アップに気を配れない奴は足手まといにしかならん。
2743. Posted by 2010年09月07日 06:45
就業時間外だとセクハラになるって勝代がいってた
2744. Posted by
2010年09月07日 06:45
Ｂタイプみたいに臨機応変とか知らない とホームレス行きだよ。こんなやつは素敵に女性をエスコートできる恋愛も出来なさそうだし。
すぐにちんこしゃぶれ〜とか濡れてもいないまんこにいきなり入れたりしそう。
世の中のために役立てない人間はこの地球から出てけ！
すぐにちんこしゃぶれ〜とか濡れてもいないまんこにいきなり入れたりしそう。
世の中のために役立てない人間はこの地球から出てけ！
2745. Posted by 。 2010年09月07日 06:46
B擁護してる連中のカスっぷりにワラタ。
Bは自分がダメ営業な自覚あって、改善する気もなく、クビになるまで貰えるもんもらって次行く気だろ。
前の職場にそういうオッサンいたわ。
うちらが成績上げて黒字にした収益をなにも成果あげずにかっさらう給料泥棒ってほんと迷惑。
しかし、ニートの皆さんは自分には関係も縁もない話題でヒートしすぎだよね。
まず働いてから文句言えば？
じゃ、仕事いってきます。
Bは自分がダメ営業な自覚あって、改善する気もなく、クビになるまで貰えるもんもらって次行く気だろ。
前の職場にそういうオッサンいたわ。
うちらが成績上げて黒字にした収益をなにも成果あげずにかっさらう給料泥棒ってほんと迷惑。
しかし、ニートの皆さんは自分には関係も縁もない話題でヒートしすぎだよね。
まず働いてから文句言えば？
じゃ、仕事いってきます。
2746. Posted by 2010年09月07日 06:47
Bはコミュ障
2747. Posted by 2010年09月07日 06:48
米2735
まあ、サラリーマンだったら、「法律うんぬん言う奴はクソ」などと言えるぐらい法律を守ってる職場か待遇のいい職場に勤めてるか、自分をだまして社畜になってるのを正当化して会社にしがみついてるか、気分だけでも搾取側に回って正気をたもってるか、のどれかだからなぁ。
まあ、サラリーマンだったら、「法律うんぬん言う奴はクソ」などと言えるぐらい法律を守ってる職場か待遇のいい職場に勤めてるか、自分をだまして社畜になってるのを正当化して会社にしがみついてるか、気分だけでも搾取側に回って正気をたもってるか、のどれかだからなぁ。
2748. Posted by 2010年09月07日 06:48
「顔をこちらに向けずに」「にらみつけるような顔で振り返り」「大きな声を出した」
このあたりが何とも嘘臭い。いかにもB氏を悪者にしようとしてる感がある。
「入社三ヶ月で業績を上げろ」「終業時間は無給拘束の始業時間」「見習いのくせに口答えするヤツは頭がおかしい」
A氏に悪意を持って書けば、同じ光景でもこんな風になる。
このあたりが何とも嘘臭い。いかにもB氏を悪者にしようとしてる感がある。
「入社三ヶ月で業績を上げろ」「終業時間は無給拘束の始業時間」「見習いのくせに口答えするヤツは頭がおかしい」
A氏に悪意を持って書けば、同じ光景でもこんな風になる。
2749. Posted by _ 2010年09月07日 06:48
ニートと社内ニートの多い事、多い事。
2750. Posted by
2010年09月07日 06:48
ああ、資産家金持ちニートのご心配はいりませんから(笑)
行ってらっしゃいませ、お気をつけて〜
行ってらっしゃいませ、お気をつけて〜
2751. Posted by あ 2010年09月07日 06:49
みんなそんなに定時終わってからも仕事すんだw
2752. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 06:50
実はＢはデキるやつで、Ａの方が他人を弄って生き延びてきた輩なのかも知れないが、この記事の応答からその想像は苦しい。
大体、後で呼び出されるような懸案があるなら、先に着手して結果なり経過なりを報告すればいい話で、それが出来ていないんだろ？
それ以前に、個別の件じゃなくて就労態度全般に対する「お話」である可能性すらあるしな。
大体、後で呼び出されるような懸案があるなら、先に着手して結果なり経過なりを報告すればいい話で、それが出来ていないんだろ？
それ以前に、個別の件じゃなくて就労態度全般に対する「お話」である可能性すらあるしな。
2753. Posted by 2010年09月07日 06:50
サービス残業は違法なんだから厳密に取り締まってほしいわ
サビ残を精神論ややる気の問題にすり替える無能バカは死ね
2754. Posted by 2010年09月07日 06:51
※2736
自身のプライベートな時間を割いてまで仕事を教えてくれたAさんにはそんな事を言う資格もないんですか〜？
あなたが社内で立てた手柄は100％あなた自身の実力だと思っておられるんでしょうかね？
独立起業されたら、自分がいかに会社から守られてきたかっていうのがよく分かると思いますよ？
自身のプライベートな時間を割いてまで仕事を教えてくれたAさんにはそんな事を言う資格もないんですか〜？
あなたが社内で立てた手柄は100％あなた自身の実力だと思っておられるんでしょうかね？
独立起業されたら、自分がいかに会社から守られてきたかっていうのがよく分かると思いますよ？
2755. Posted by 2010年09月07日 06:51
Bの言ってることは正論かもしれんが、常識が無い。会社に切ってくれと言ってるようなもんじゃねぇかこれ？
Bは単に早く帰りたいから法律論で言い訳してるだけだろ
まあ、どっちにしろこんな調子じゃここの会社も辞めるだろうな
Bは単に早く帰りたいから法律論で言い訳してるだけだろ
まあ、どっちにしろこんな調子じゃここの会社も辞めるだろうな
2756. Posted by
2010年09月07日 06:53
都市部と地方じゃ仕事量違うから。天秤にかける必要性ありません。
しかしＢタイプなら全国都道府県に必ずいます。
しかしＢタイプなら全国都道府県に必ずいます。
2757. Posted by <emoji:mobile> 2010年09月07日 06:53
サビ残を取り締まるなら、定時に仕事を終らせられない社員の存在も取り締まるべきだな。
2758. Posted by 2010年09月07日 06:55
散々サビ残やらされてるから精神がすさんじゃったんじゃねえの？
サビ残で徹夜させられた日にはもう心もやる気もすっとんでるっつーの！
サビ残推奨厨まじ死ね
サビ残で徹夜させられた日にはもう心もやる気もすっとんでるっつーの！
サビ残推奨厨まじ死ね
2759. Posted by あ 2010年09月07日 06:55
皆さんは自分の為ではなく会社の為に頑張って下さいw
2760. Posted by 2010年09月07日 06:56
まぁＢ君は出世できないし、そのうち周りからシカトされて
また会社を替わる羽目になるだろねｗ
また会社を替わる羽目になるだろねｗ
2761. Posted by
2010年09月07日 06:56
Ａさんはイイ人かもだけど、なんか無駄な優しさを発揮してエネルギー消耗してそう(笑)
2762. Posted by 2010年09月07日 06:57
Ｂ君の将来が見える・・・見えるぞ
2763. Posted by 2010年09月07日 06:58
もう少し言い方考えりゃいいのに。Bも無能。
早く帰ってやらないと嫁(女)がうるさいんでくらい言えば、Aも察するだろ。察しないようなら言ってやればいいし。
早く帰ってやらないと嫁(女)がうるさいんでくらい言えば、Aも察するだろ。察しないようなら言ってやればいいし。
2764. Posted by 2010年09月07日 06:58
※2757
はいはい
残業は、するほうがわるいんですよね〜
仕事もロクに与えられてない人はいいよね〜
はいはい
残業は、するほうがわるいんですよね〜
仕事もロクに与えられてない人はいいよね〜
2765. Posted by . 2010年09月07日 06:59
B君ゆとり世代かと思いきや30半ばかよｗ
2766. Posted by 2010年09月07日 06:59
Ｂ君の言い分は正しいな。
それに、Ａ君は親切心から言った事だといってるけど、拒否されてカチンときた時点で親切の押し売りだろ。
いらんわそんな上司。
それに、Ａ君は親切心から言った事だといってるけど、拒否されてカチンときた時点で親切の押し売りだろ。
いらんわそんな上司。
2767. Posted by 2010年09月07日 07:00
転職して3ヶ月目、ようやく新しい職場での仕事に慣れてきたとき、終業直後に同僚のAさんに、
「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
と声をかけられた。
このAさん、40過ぎにもなって役職にもつけないうだつのあがらない人で、同じ部署の人からも厄介扱いされている。下手になつかれても困るんで、
「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
と、ちょっとキツメに断ってみた。ただでさえ新しい職場で疲れている上に、家で業界研究もしときたいんで、早めに帰してもらえる今のうちは定時にあがりたいという事もあった。（後略
実際はこんな感じだったりして。
「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
と声をかけられた。
このAさん、40過ぎにもなって役職にもつけないうだつのあがらない人で、同じ部署の人からも厄介扱いされている。下手になつかれても困るんで、
「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
と、ちょっとキツメに断ってみた。ただでさえ新しい職場で疲れている上に、家で業界研究もしときたいんで、早めに帰してもらえる今のうちは定時にあがりたいという事もあった。（後略
実際はこんな感じだったりして。
2768. Posted by あ 2010年09月07日 07:01
残業しても残業代出ないなんて可哀想だから俺の会社来る?
2769. Posted by
2010年09月07日 07:01
変に絡むオバサンかネカマかうるさいよ。
2770. Posted by 2010年09月07日 07:01
別に間違っちゃいないだろ。
こういうのが当たり前になってる、日本の会社がおかしい。
こういうのが当たり前になってる、日本の会社がおかしい。
2771. Posted by 2010年09月07日 07:01
このくらい我慢できず営業できるのかね？
営業なんて我慢できなきゃ仕事無いのにな
理不尽な事言われようが謝ったりゴマすったり
舐めてるから前の会社辞めたんだろＢは
営業なんて我慢できなきゃ仕事無いのにな
理不尽な事言われようが謝ったりゴマすったり
舐めてるから前の会社辞めたんだろＢは
2772. Posted by 一生底辺と読む 2010年09月07日 07:03
おおきなお友達でちゅね〜。
2773. Posted by 2010年09月07日 07:03
しかしｆは凄いな。
法律関係のエリート(笑)なんて激務こなしながら朝までコメ欄貼りつき、
早朝からカレーを作るのかwww
法律関係のエリート(笑)なんて激務こなしながら朝までコメ欄貼りつき、
早朝からカレーを作るのかwww
2774. Posted by 2010年09月07日 07:03
新卒でそんなヤツいたけど、中途採用でこれはないわ
2775. Posted by
2010年09月07日 07:03
若い子に舐められているのは日本人の特徴！
2776. Posted by 2010年09月07日 07:04
Ａ：おせっかいなお兄さんタイプ。Ｂを心配して様々な事にＢと関わっていく。しかしある日Ｂの気持ちに気付き･･････
Ｂ：駄目な弟タイプ。やや屈折して世間を見下している部分がある。Ａをシカトしたりいじわるな事を言ってみたりするが本心は･･････
Ｂ：駄目な弟タイプ。やや屈折して世間を見下している部分がある。Ａをシカトしたりいじわるな事を言ってみたりするが本心は･･････
2777. Posted by
2010年09月07日 07:05
ネカマ消えろ。朝から気持ち悪い。
2778. Posted by 2010年09月07日 07:05
サビ残は駄目だがこの記事くらいで残業とか思っちゃう奴も駄目だろｗ
2779. Posted by 2010年09月07日 07:05
業務指導であれば業務時間内にするべきだが・・・
エンジニアだって、次のプロジェクトに必要な言語やプラットフォームの知識は自前であたりまえ。
仕事で英語や中国語ができないとついていけないから駅前留学しますって言ったって、残業になるわけがない。つーかそんな会社ねーよ。
エンジニアだって、次のプロジェクトに必要な言語やプラットフォームの知識は自前であたりまえ。
仕事で英語や中国語ができないとついていけないから駅前留学しますって言ったって、残業になるわけがない。つーかそんな会社ねーよ。
2780. Posted by ｆ 2010年09月07日 07:06
>>2773
余裕っすｂ (笑)だと思うならいくらでも反論どうぞｗ
あ、できない？それはそれは(笑)
余裕っすｂ (笑)だと思うならいくらでも反論どうぞｗ
あ、できない？それはそれは(笑)
2781. Posted by ｶﾞｰﾈﾌ様 2010年09月07日 07:06
Ｂ君タイプが
ビッグになる可能性が高い。
ビッグになる可能性が高い。
2782. Posted by 2010年09月07日 07:08
リストラだな。主張だけ一人前で実績上げない奴なんて今時要らんよ。どこからも蹴られて引き盛りながら「俺は間違ってない」とか言っててくださいな
2783. Posted by 2010年09月07日 07:08
30代で転職して営業に自信でもあるつもりなのかね
業績出せないのにくだらないプライドを
持ってる営業とかいらないわ
業績出せないのにくだらないプライドを
持ってる営業とかいらないわ
2784. Posted by 2010年09月07日 07:08
まあ、なんでこの新人が前の会社を辞めなきゃならんハメになったかはよくわかるってことだな。
仮にこの会社にずっと居られても、干されるだけだ。
仮にこの会社にずっと居られても、干されるだけだ。
2785. Posted by 2010年09月07日 07:09
実際お前ら法律上正しいからってBと同じこと言えんのか？
そもそも新人とはいえ営業経験あるBが業績伸ばせてないのが一番の原因
法律云々の前に結果を出してから物事言えよ
そもそも新人とはいえ営業経験あるBが業績伸ばせてないのが一番の原因
法律云々の前に結果を出してから物事言えよ
2786. Posted by 2010年09月07日 07:09
円滑な職場形成の為に飲み会を開きます。
仕事の為なので参加者全員の残業手当と飲み代を経費として申請します。
なお、認められない場合はブラック企業と判断し、法律関係のエリートであらせられるｆ氏に相談したいと思います。
仕事の為なので参加者全員の残業手当と飲み代を経費として申請します。
なお、認められない場合はブラック企業と判断し、法律関係のエリートであらせられるｆ氏に相談したいと思います。
2787. Posted by 2010年09月07日 07:09
権利だけ主張して見ていられないくらいの業績しか出さないｗｗｗ
これじゃ会話の流れから仕事の話になっても残業代請求しそうだな。
これじゃ会話の流れから仕事の話になっても残業代請求しそうだな。
2788. Posted by 2010年09月07日 07:09
どうみてもBは池沼
B擁護してるヤツはニートだろ
B擁護してるヤツはニートだろ
2789. Posted by ｶﾞｰﾈﾌ様 2010年09月07日 07:10
Ａ君タイプは
その後、Ｂ君タイプを
ぶん殴って泣かして
残業させれるなら
ビッグ確定。
その後、Ｂ君タイプを
ぶん殴って泣かして
残業させれるなら
ビッグ確定。
2790. Posted by あ 2010年09月07日 07:10
Ｂを擁護する奴おまえらの言うこと理解は出来んが主張はよくわかった。
で、その社会の悪い所が理由でニートを続けてるのか？
働かない事で社会の間違いをアピールしてるのか？
なら大いに続けてくれ。これで社会が良くなるならな俺は大歓迎だ。その頃にはおまえらは雇ってもらえねーがな。
で、その社会の悪い所が理由でニートを続けてるのか？
働かない事で社会の間違いをアピールしてるのか？
なら大いに続けてくれ。これで社会が良くなるならな俺は大歓迎だ。その頃にはおまえらは雇ってもらえねーがな。
2791. Posted by 2010年09月07日 07:11
そもそもこの記事がおかしいのは、営業職って残業代出るのか？ってことだ。
出退勤時刻が一律にならない、また時間と成果が比例しないことから、一般社員といえど残業代は出ないのが常識なんだが。
（※労基法違反とかホザくゆとりのために：残業代のかわりに営業手当として一定率の支給はあります）
出退勤時刻が一律にならない、また時間と成果が比例しないことから、一般社員といえど残業代は出ないのが常識なんだが。
（※労基法違反とかホザくゆとりのために：残業代のかわりに営業手当として一定率の支給はあります）
2792. Posted by 2010年09月07日 07:12
男にはプライドがあるんだよ。たとえ他人から見てちっぽけなプライドでもそれを守る為に突っ張るのが男なんだよ！
Ｂ君の場合それが「タダ働きしてたまるか」ってプライドなんだ。
真夏でも通勤時スーツ着てる社畜どもの顔を見てみろよ。生きてるのか死んでるのかわからないぜ。
外れた生き方でもプライド守る限りその生き様はロックンロールなのさ。
俺も元バイト先に残業代認めさせたさ。泣き寝入りはしねえ。それが俺だ。相手が悪かったな！
Ｂ君の場合それが「タダ働きしてたまるか」ってプライドなんだ。
真夏でも通勤時スーツ着てる社畜どもの顔を見てみろよ。生きてるのか死んでるのかわからないぜ。
外れた生き方でもプライド守る限りその生き様はロックンロールなのさ。
俺も元バイト先に残業代認めさせたさ。泣き寝入りはしねえ。それが俺だ。相手が悪かったな！
2793. Posted by
2010年09月07日 07:12
Ｂの態度はサスペンス劇場ならマンションから突き落とされて自殺判定される役柄(笑)
2794. Posted by 2010年09月07日 07:12
何度でもクビになるよねってオチの話でしょ？
2795. Posted by あ 2010年09月07日 07:12
会社に余裕がないんだろうな
それは社員にも出るようになる
それは社員にも出るようになる
2796. Posted by 2010年09月07日 07:12
昨日の9時にたってもう2700･･･
>>24の
これは当然だわ 人を拘束するなら相応の対価を払う プロなら当たり前
これ本気で書いているのかな
プロなら結果出せないなら解雇になるだけだからいいけどな、こういう杓子定規の奴ほど形式論で自分の首をしめていくのだが
>>24の
これは当然だわ 人を拘束するなら相応の対価を払う プロなら当たり前
これ本気で書いているのかな
プロなら結果出せないなら解雇になるだけだからいいけどな、こういう杓子定規の奴ほど形式論で自分の首をしめていくのだが
2797. Posted by 2010年09月07日 07:14
Ｂ君は正しいよ。
ただ勤務外に勉強する事も出来ず、上司の話も聞かず、それで成果も出なければ最低賃金で延々と雇われ続けるだけの事。
ただ勤務外に勉強する事も出来ず、上司の話も聞かず、それで成果も出なければ最低賃金で延々と雇われ続けるだけの事。
2798. Posted by 2010年09月07日 07:14
残業というのはメールを「出した記録をサーバに残すこと」です。
メールを「読む」こと、明日の朝に出すメールを下書きしておいて、朝イチで送信できるよう未送信フォルダに保存することは残業ではありません。お間違いのないように。
「月曜朝イチの会議のための資料を作成しておいてくれ」と金曜夕方に言われるのも同様です。
メールを「読む」こと、明日の朝に出すメールを下書きしておいて、朝イチで送信できるよう未送信フォルダに保存することは残業ではありません。お間違いのないように。
「月曜朝イチの会議のための資料を作成しておいてくれ」と金曜夕方に言われるのも同様です。
2799. Posted by 2010年09月07日 07:14
部下を育てる能力ってのがない奴も多いよな、まあそういう奴は偉く成れないけど
2800. Posted by 2010年09月07日 07:14
＞Ｂ君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。そう考えたＡさんは
↑どう考えてもＡはいいおっさんやんけ。
自分のノウハウを会社にも言われてないのに教えてくれるなんて貴重な存在だぜ？
雇用されていれば給料はでるけど、終身雇用神話なんてほとんどの会社でとっくに崩れてるんだぜ？
業績が上がらない営業はいずれ解雇される。
↑どう考えてもＡはいいおっさんやんけ。
自分のノウハウを会社にも言われてないのに教えてくれるなんて貴重な存在だぜ？
雇用されていれば給料はでるけど、終身雇用神話なんてほとんどの会社でとっくに崩れてるんだぜ？
業績が上がらない営業はいずれ解雇される。
2801. Posted by 2010年09月07日 07:14
Ｂは毎日７時間サビ残させられてた
ようやく定時に帰れる・・・という時に、Ａ（しかも仕事できない）からの「指導してやるよ」発言
そりゃＢもぶち切れだろ
ようやく定時に帰れる・・・という時に、Ａ（しかも仕事できない）からの「指導してやるよ」発言
そりゃＢもぶち切れだろ
2802. Posted by 2010年09月07日 07:15
後輩の方が論理的かもしれんが、仕事ができていないという状況がわかってないのが問題だな。
あと人の気持ちを読み切れないのもNGだ。一緒に仕事したくないね。
あと人の気持ちを読み切れないのもNGだ。一緒に仕事したくないね。
2803. Posted by ｎ 2010年09月07日 07:16
先輩社員の個人的好意での指導なんだから、
むしろ後輩社員がセミナー料払うってもいいぐらいの話だろ。
むしろ後輩社員がセミナー料払うってもいいぐらいの話だろ。
2804. Posted by 2010年09月07日 07:16
>中途入社してきた30代初めのＢ君
こんな奴だから中途なんじゃね？
営業らしいし、余程の成果を出さないと解雇候補首位を死守することになるな
こんな奴だから中途なんじゃね？
営業らしいし、余程の成果を出さないと解雇候補首位を死守することになるな
2805. Posted by 2010年09月07日 07:17
この新人に肯定的ならば
そいつは無職・ニート。
それ以外に語るべき事は無い。
相変わらずこういう話題は
その無職・ニートが一気に活気付くなｗｗｗ
そいつは無職・ニート。
それ以外に語るべき事は無い。
相変わらずこういう話題は
その無職・ニートが一気に活気付くなｗｗｗ
2806. Posted by 2010年09月07日 07:17
2801
記事くらい読もうぜ
中途で入り3ヶ月定時に退社で業績悪い
終わってるなこれじゃクビカンウントダウンだよ
記事くらい読もうぜ
中途で入り3ヶ月定時に退社で業績悪い
終わってるなこれじゃクビカンウントダウンだよ
2807. Posted by 2010年09月07日 07:18
日本で完全な成果主義なんて導入したら、たとえ成果をあげていても
「まだまだこんなんじゃ成果とはいえない」とか何とか難癖つけて
まともな額の給料を払わない会社が山ほど出てくるに決まってる。
この国で安易に成果主義を導入するのは非常に危険。
「まだまだこんなんじゃ成果とはいえない」とか何とか難癖つけて
まともな額の給料を払わない会社が山ほど出てくるに決まってる。
この国で安易に成果主義を導入するのは非常に危険。
2808. Posted by 2010年09月07日 07:19
＞２８０１
つりばり、でかすぎ。
まず、まいにち、ななじかん、さびざんした しょうこをだせクソボケゆとりにーと。
つりばり、でかすぎ。
まず、まいにち、ななじかん、さびざんした しょうこをだせクソボケゆとりにーと。
2809. Posted by 2010年09月07日 07:19
*2804
大丈夫だよ、解雇されても不当だ！っていえばｆさんが金もぎ取ってきてくれるからｗ
大丈夫だよ、解雇されても不当だ！っていえばｆさんが金もぎ取ってきてくれるからｗ
2810. Posted by 2010年09月07日 07:19
Bの様なことを言われてカチンとくるような奴なんてどうせ俺の若いころは的なことしか言わないんだから付き合わないのが正解
2811. Posted by 2010年09月07日 07:19
グッドウィルだってみんなが負け犬根性だったら潰れなかった。
「舐めんな」と食い付いた奴らのおかげで正しい裁きを受けたんだろう。
だから我慢してる諸君。君は蟻じゃないと言いたい。君は狼だ。
狼こそが社会を変えて行くんだ。理不尽な社会。戦争だらけの原始的な社会を。
金は大事だ。でも金の為にプライド捨ててはだめだ。
君のプライドはそんなに安かったのかい？
「舐めんな」と食い付いた奴らのおかげで正しい裁きを受けたんだろう。
だから我慢してる諸君。君は蟻じゃないと言いたい。君は狼だ。
狼こそが社会を変えて行くんだ。理不尽な社会。戦争だらけの原始的な社会を。
金は大事だ。でも金の為にプライド捨ててはだめだ。
君のプライドはそんなに安かったのかい？
2812. Posted by 2010年09月07日 07:20
まあＢが何時まで経っても成長しないのは
明らかだな
30越してこれじゃあな・・・
仕事出来ないのに口だけは回る
クビも時間の問題だろうし
放っておけばおｋ
明らかだな
30越してこれじゃあな・・・
仕事出来ないのに口だけは回る
クビも時間の問題だろうし
放っておけばおｋ
2813. Posted by あ 2010年09月07日 07:20
わかりやすいな。時間的に今は出勤時間Ａ擁護は多い。逆に２時ぐらいは働いてないのかＢ擁護が目立つ。やっぱりここはニート判別機だwww
2814. Posted by 2010年09月07日 07:20
B擁護派を否定してる奴、話にスジが通ってないなぁ。本当に働いてるんかしら。
論理的に考えれないから平気で社畜やっていられるのかもしれないけれど。
論理的に考えれないから平気で社畜やっていられるのかもしれないけれど。
2815. Posted by 2010年09月07日 07:21
※2766
結果出せてないのに態度でかい奴にこんなこと言われりゃ誰だってカチンとくる
どうせお前みたいのはAの立場だったら絶対Bにキレてるだろ
結果出せてないのに態度でかい奴にこんなこと言われりゃ誰だってカチンとくる
どうせお前みたいのはAの立場だったら絶対Bにキレてるだろ
2816. Posted by 2010年09月07日 07:21
一方聞いて沙汰するな。
以上だ。
以上だ。
2817. Posted by 2010年09月07日 07:21
そんなに法律論では右に出るものがいないほどの専門家なＢクンですが、
会社でケータイとiPODの充電は欠かしません＞＜
会社でケータイとiPODの充電は欠かしません＞＜
2818. Posted by 2010年09月07日 07:21
ニート
「こんなのはブラックだけだ！
東証一部上場の優良企業ならば
頭のいい人ばっかりだから
合理的なんだ！ 俺はそういう職場で
働くべきなんだよーーーー！！」
「こんなのはブラックだけだ！
東証一部上場の優良企業ならば
頭のいい人ばっかりだから
合理的なんだ！ 俺はそういう職場で
働くべきなんだよーーーー！！」
2819. Posted by 2010年09月07日 07:22
>>2810
Ｂ君を雇っているのがＡ君ではないのでこれと同じ↓
お前「おう、今日飲みに行こうぜ！仕事の愚痴とか話したいしｗ」
同僚「良いけど、残業代出るの？出ないなら嫌だ。」
お前「いや、出ないけどたまには飲みに行かない？」
同僚「は？労働基準法知らないの？人を拘束するのだから対価を払えよ！」
Ｂ君を雇っているのがＡ君ではないのでこれと同じ↓
お前「おう、今日飲みに行こうぜ！仕事の愚痴とか話したいしｗ」
同僚「良いけど、残業代出るの？出ないなら嫌だ。」
お前「いや、出ないけどたまには飲みに行かない？」
同僚「は？労働基準法知らないの？人を拘束するのだから対価を払えよ！」
2820. Posted by あ 2010年09月07日 07:22
B君擁護のレスがこんなにつくとは思わなかった。
2821. Posted by あ 2010年09月07日 07:23
でもさ、バカに構うと大変なのは自分だぜ？
2822. Posted by 2010年09月07日 07:23
米2806
3ヶ月目ってことで、残業が必要なほどの仕事を回されて無いって可能性もあるわな。
3ヶ月目ってことで、残業が必要なほどの仕事を回されて無いって可能性もあるわな。
2823. Posted by 2010年09月07日 07:24
雇用側だけど。
Bに残業代出して教育するなら新人の教育するよ。
Bに残業代出して教育するなら新人の教育するよ。
2824. Posted by k 2010年09月07日 07:25
日本の雇用形態、企業の仕組みが欧米型を学んできている中で、
会社側も従業員も双方のシステムのいいとこどりをしようとしすぎ。
従業員は、成果が出ていないのに自分を省みなかったり、
雇う側は、成果がでないと評価しないくせに、成果に対する報酬は薄い。
この>>1の例は、A氏も会社の制度を決めているほど偉い人では無いだろうし、
Bの方がわがままに思う。
というか、A氏の立場が可哀想。
会社側も従業員も双方のシステムのいいとこどりをしようとしすぎ。
従業員は、成果が出ていないのに自分を省みなかったり、
雇う側は、成果がでないと評価しないくせに、成果に対する報酬は薄い。
この>>1の例は、A氏も会社の制度を決めているほど偉い人では無いだろうし、
Bの方がわがままに思う。
というか、A氏の立場が可哀想。
2825. Posted by 2010年09月07日 07:25
ネット上
「俺だったら上司に切れるわ（ﾋﾞｼｯ」
実際に言われたら
「あーー、うーーー、あーーーー（泣）」
「俺だったら上司に切れるわ（ﾋﾞｼｯ」
実際に言われたら
「あーー、うーーー、あーーーー（泣）」
2826. Posted by 2010年09月07日 07:26
働く気のないBやB擁護派
早く社会から消えてくれないかなー
会社、というより同僚に迷惑だろ
早く社会から消えてくれないかなー
会社、というより同僚に迷惑だろ
2827. Posted by 2010年09月07日 07:26
じゃあゆとりのオマエラに聞きたい。将来何になりたいの？バリバリのエンジニア？豪邸が持てる医者？弁護士？
「ぼくは萌えゲームが大好きだったのでPS3のゲームのプログラマーになって、ミリオンヒット連発したいです。え？プログラミングの経験？業務のことは会社で教えてくれるんじゃないんですか？先の勉強しとけ？給料出るんですか？出ないなら違法ですよ？」って面接で言ってみ？
そもそも面接にもたどりつけないと思うけど。
「ぼくは萌えゲームが大好きだったのでPS3のゲームのプログラマーになって、ミリオンヒット連発したいです。え？プログラミングの経験？業務のことは会社で教えてくれるんじゃないんですか？先の勉強しとけ？給料出るんですか？出ないなら違法ですよ？」って面接で言ってみ？
そもそも面接にもたどりつけないと思うけど。
2828. Posted by 2010年09月07日 07:27
サビ残は労働基準監督署に匿名で情報提供すれば調査してくれるぞｗ
2829. Posted by 2010年09月07日 07:27
技術系は自宅でも毎日勉強だが。
2830. Posted by 2010年09月07日 07:27
>>2808
Ｊキャスだから何でもありだよ
元スレやス妄想トーリーに多少の矛盾があるのは目を瞑ってやれよ
前の会社辞めさせられただのＡは上司だの
書いてないことまで脳内確定してるエスパーも沢山いるんだし
Ｊキャスだから何でもありだよ
元スレやス妄想トーリーに多少の矛盾があるのは目を瞑ってやれよ
前の会社辞めさせられただのＡは上司だの
書いてないことまで脳内確定してるエスパーも沢山いるんだし
2831. Posted by よしを 2010年09月07日 07:28
契約取ってこない営業マンなんてタダのゴミだろ。会社的には負債以外の何者でもない。そもそも営業に残業代なんて出ることに驚きを隠せないわ。
Bは派遣で工場が一番良いんじゃね？
2832. Posted by
2010年09月07日 07:28
B擁護の意見が、まるで平等平等騒ぐプロ市民だな
前提みると、Bは無能社員だろ…
前提みると、Bは無能社員だろ…
2833. Posted by 2010年09月07日 07:29
Ｂはよく2度も職に付けたな
人事の見る目は偽物だった・・・と
人事の見る目は偽物だった・・・と
2834. Posted by 2010年09月07日 07:29
社畜だの法律とか言ってるが、会社で生き残ろうとする奴はこんなことまず言わない
Bの言い分は法律上正しいけど人としての常識は外れてるわ
Bの言い分は法律上正しいけど人としての常識は外れてるわ
2835. Posted by 2010年09月07日 07:29
Bが前の会社辞めさせられたわけはよくわかるわ。でもよく今の会社に入社できたな。
どうせ解雇同然で追い出されたのに、面接では「前の会社でもバリバリに働いてましたが、もっとビッグになりたくて自分にチャレンジするためにｒｙ」とか調子いいこと吹聴したんだろうけど。
一応、企業としても「若手の営業」ってのは欲しい人材ではあるからな。職種としては。
どうせ解雇同然で追い出されたのに、面接では「前の会社でもバリバリに働いてましたが、もっとビッグになりたくて自分にチャレンジするためにｒｙ」とか調子いいこと吹聴したんだろうけど。
一応、企業としても「若手の営業」ってのは欲しい人材ではあるからな。職種としては。
2836. Posted by ななし 2010年09月07日 07:30
最近むかつくのが、権利ばかり主張して、義務を果たさないやつ。
ほんとに死んだらいいと思う。
ほんとに死んだらいいと思う。
2837. Posted by 自営業(茨城県) 2010年09月07日 07:30
Ａは思いやりのある良いベテラン。自分の財布と自由時間の事しか考えないＢにすら声をかけて、聴いててムカつく反論に対してやんわりと説得しようとしている。本当にＢを心配してないと出来ない事をＡはしている。俺はＢに言いたい。会社や法律はお前のような寄生虫の為にあるのではなく、Ａのような努力を惜しまない労働者の為にこそある。義務を果たしてこそ権利を獲得できるのだよ？これじゃクビにされても文句は言えないよ。
2838. Posted by 2010年09月07日 07:31
>>2827
必死に食らいついて残業しながらも死に物狂いで資格取りまくって英語までマスターした俺が未だに生活保護受けてる連中より下の生活水準だからなぁ・・・
ゆとりに無責任にがんばれなんて言えないわ。
必死に食らいついて残業しながらも死に物狂いで資格取りまくって英語までマスターした俺が未だに生活保護受けてる連中より下の生活水準だからなぁ・・・
ゆとりに無責任にがんばれなんて言えないわ。
2839. Posted by 2010年09月07日 07:32
米2826
本当に迷惑なのは、仕事が終わらないからとかいってサビ残はじめる自称責任感強い奴らだけどな
やらずにほっといて残業を認めさせろよ・・・。おかげで10時が定時とか、わけわかんねぇよ・・・。
本当に迷惑なのは、仕事が終わらないからとかいってサビ残はじめる自称責任感強い奴らだけどな
やらずにほっといて残業を認めさせろよ・・・。おかげで10時が定時とか、わけわかんねぇよ・・・。
2840. Posted by 2010年09月07日 07:32
あのー、ニートの皆さんは他人のことを
「情弱」と罵るのが大好きなようですが、
このＢ君が悪いという常識も知らなくて
情報強者を気取ってるんですかー？
「情弱」と罵るのが大好きなようですが、
このＢ君が悪いという常識も知らなくて
情報強者を気取ってるんですかー？
2841. Posted by 2010年09月07日 07:32
B君向上心無し
もっと稼ごうとも思わずに
いつまでも平がいいのかね
B君擁護派も向上心無いんだろうね
もっと稼ごうとも思わずに
いつまでも平がいいのかね
B君擁護派も向上心無いんだろうね
2842. Posted by 2010年09月07日 07:33
しかし、このトピがここまで伸びるとは思わなかったぞｗ
よほど気になる話題なんだな。
よほど気になる話題なんだな。
2843. Posted by
2010年09月07日 07:33
時代はどんどん変わってるんだからこうするのが常識とか通用しないだろ
それこそマニュアル通りにしか対応できないマニュアル人間だな
今は忘年会で裸踊りとかするとセクハラになる時代なんだから
それこそマニュアル通りにしか対応できないマニュアル人間だな
今は忘年会で裸踊りとかするとセクハラになる時代なんだから
2844. Posted by 2010年09月07日 07:33
無能なBを放置している人事部が全て悪い
さっさと善処しろよ
さっさと善処しろよ
2845. Posted by 2010年09月07日 07:34
Ｂ君の狙い。
●半年居れば有給がもらえる。
●それなりの会社だったら営業不振でもだらだら仕事してればボーナス入ってくる。
●営業不振でクビになったとしても１ヵ月は給料保障。
●雇用保険は自分でやめたら３ヶ月待つようだけど、解雇されたら翌月から貰える。
（Ｂ君が全く仕事しないのなら懲戒免職になりそうだけど最低限の仕事してればそれは無い。）
●転職率が多くて再就職先が中々見つからない⇒生活保護。
一人で生きていくならＢ君の人生アリじゃないのかｗｗ
●半年居れば有給がもらえる。
●それなりの会社だったら営業不振でもだらだら仕事してればボーナス入ってくる。
●営業不振でクビになったとしても１ヵ月は給料保障。
●雇用保険は自分でやめたら３ヶ月待つようだけど、解雇されたら翌月から貰える。
（Ｂ君が全く仕事しないのなら懲戒免職になりそうだけど最低限の仕事してればそれは無い。）
●転職率が多くて再就職先が中々見つからない⇒生活保護。
一人で生きていくならＢ君の人生アリじゃないのかｗｗ
2846. Posted by さ 2010年09月07日 07:34
30代でこの対応しか出来ないやつって、絶対童貞の劣等感むきだしのクズ。さっさと職場失ってニートなれ。おいで・・・
2847. Posted by 2010年09月07日 07:34
おまえらの教育を、本気にしちまった結果がコレさｗ
2848. Posted by 2010年09月07日 07:34
これもう一人Cという新入社員がいたらCはウハウハだよなｗ
競争は終わったと思ってるんだろうか
競争は終わったと思ってるんだろうか
2849. Posted by 2010年09月07日 07:34
これでＢが解雇されて不当だと訴えたとして裁判になったとしても、俺が陪審員になってたら不当じゃないにするな。
・・・１の情報だけならｗ
業績不振でも業績を上げる努力をしてればともかくそれすらないならゴミだ。
・・・１の情報だけならｗ
業績不振でも業績を上げる努力をしてればともかくそれすらないならゴミだ。
2850. Posted by 2010年09月07日 07:35
米2834
お前らみたいな社畜が喜んでタダ働きするから、ほかの奴らが社内で生き残る為に嫌々タダ働きする羽目になるんだよ！
自覚しやがれ。
お前らみたいな社畜が喜んでタダ働きするから、ほかの奴らが社内で生き残る為に嫌々タダ働きする羽目になるんだよ！
自覚しやがれ。
2851. Posted by 2010年09月07日 07:35
営業ってノルマとかあるんじゃないの？
Ｂは危ないからＡは声かけたんじゃね？
Ａはいい人だよでも断るＢも当然の権利
Ｂは危ないからＡは声かけたんじゃね？
Ａはいい人だよでも断るＢも当然の権利
2852. Posted by あい 2010年09月07日 07:35
これの場合、この会社のＡさんは何考えているのか分かりませんでした。
でも、話し終了後Ａさんは、Ｂ君(さん)を「変な奴」と思ったかもしれません。
でも、話し終了後Ａさんは、Ｂ君(さん)を「変な奴」と思ったかもしれません。
2853. Posted by gato 2010年09月07日 07:36
どっちも正論だけど
１年以内はＡに従っておくべき
１年以内はＡに従っておくべき
2854. Posted by 2010年09月07日 07:37
なんでこんなに偉そうなんだよｗ
何が出来るんだこいつに
何が出来るんだこいつに
2855. Posted by 2010年09月07日 07:37
あと30年もすれば、Bの言う事のほうが当然みたいな世の中になるんだろうなぁ。「結果は出してませんが、働いたんだから給料はみんなと同額が当然ですよね(ｷﾘｯ」とか平気で言いそう(笑)
2856. Posted by あ 2010年09月07日 07:37
こんなBみたいなやつさえ就職出来んのにな
それ以下の人って一体…
それ以下の人って一体…
2857. Posted by か 2010年09月07日 07:37
俺なら、飲み屋に誘うけどな。Aさんの過去の話や新人の時はどうだったとか聞きたいので一杯どうですか？ってこれで上司はイチコロよ。
2858. Posted by 2010年09月07日 07:37
2850
残業しなきゃいいだろ？
しっかり実績あれば定時に帰れる
仕事すれば誰も文句言わないさ
残業しなきゃいいだろ？
しっかり実績あれば定時に帰れる
仕事すれば誰も文句言わないさ
2859. Posted by 2010年09月07日 07:39
法とか効率とかで見ればBが正しいんだろうけど、それで割り切れないのが人間関係、Bはコミュ障と言われても仕方ないな。30にもなって、ものの言い方を知らなさ過ぎる、もっとやんわり断れるだろ。
レスで｢こんなやつでも2社に就職できた｣とかあるけど、裏を返せば｢2社から持て余された｣とも言えるわけだ。
レスで｢こんなやつでも2社に就職できた｣とかあるけど、裏を返せば｢2社から持て余された｣とも言えるわけだ。
2860. Posted by 2010年09月07日 07:40
逆に考えてみるんだ
Bが居ることで、他の従業員の評価が上がるんだぞ
Bに感謝せんといかん
Bが居ることで、他の従業員の評価が上がるんだぞ
Bに感謝せんといかん
2861. Posted by あ 2010年09月07日 07:40
労働基準法にもっと力があればこんな事にはならないのにね。
Ｂ氏の主張が正しいかどうかはともかく、
Ｂ氏みたいなのが人身御供にならないと労働条件は改善されずブラックはブラックのまま、か。
Ｂ氏の主張が正しいかどうかはともかく、
Ｂ氏みたいなのが人身御供にならないと労働条件は改善されずブラックはブラックのまま、か。
2862. Posted by あ 2010年09月07日 07:41
流石ゆとり脳は腐ってるな。
早く辞めてお前の居場所を必死こいて仕事探してるやつに譲れよ。
早く辞めてお前の居場所を必死こいて仕事探してるやつに譲れよ。
2863. Posted by 2010年09月07日 07:41
2858
今より上を目指すから努力するんであって、今のポジションで満足なら定時に帰ればいいだけなのにな
今より上を目指すから努力するんであって、今のポジションで満足なら定時に帰ればいいだけなのにな
2864. Posted by あ 2010年09月07日 07:41
Bが無能故に本来不必要な時間がかかるってのに、残業代を要求とか頭おかしくね？理解できんわ。
つーかさ、Bは自分が無能であることに気付いてないんじゃないの？
普通、恥ずかしくてコンプレックスに思うところだよね？改善したいと思うところだよね？
俺の感性がおかしいのか？
つーかさ、Bは自分が無能であることに気付いてないんじゃないの？
普通、恥ずかしくてコンプレックスに思うところだよね？改善したいと思うところだよね？
俺の感性がおかしいのか？
2865. Posted by 2010年09月07日 07:41
こーゆー新人に当たったことはないぞ。
Aを舐めてかかってるにしろ、本当に知らないにしろ
組織で生きていくには不向きだな。
摩擦を少なくしつつ主張できる機微を身に着けてくれればいいんだが。
Aを舐めてかかってるにしろ、本当に知らないにしろ
組織で生きていくには不向きだな。
摩擦を少なくしつつ主張できる機微を身に着けてくれればいいんだが。
2866. Posted by 2010年09月07日 07:43
でもBクンはちゃんと役に立ってるよ。会社なくてはならない存在。
会社では相対査定といってだな、部門全体の評価を原則100％としたうえで個人査定するんだよ。
だからバリバリトップの出世頭に120％の査定をつけるときは、90％を二人とか80％を一人用意する必要がある。
どんなに「将来の社長」っていうくらいのエリートでも、そのエリートが同じ部門に3人集まればみんな１００％に査定が「下がる」。Bクンがいなければ他の人の査定が上がらない。それが査定。
どの会社にもいるだろ？対して成果もあがってないのに、なぜかクビにならないやつ。あ、おまえらか。
会社では相対査定といってだな、部門全体の評価を原則100％としたうえで個人査定するんだよ。
だからバリバリトップの出世頭に120％の査定をつけるときは、90％を二人とか80％を一人用意する必要がある。
どんなに「将来の社長」っていうくらいのエリートでも、そのエリートが同じ部門に3人集まればみんな１００％に査定が「下がる」。Bクンがいなければ他の人の査定が上がらない。それが査定。
どの会社にもいるだろ？対して成果もあがってないのに、なぜかクビにならないやつ。あ、おまえらか。
2867. Posted by さ 2010年09月07日 07:43
残業するやつは無能。
俺の職場に夜遅くまでいる、体調悪くても休まないって人間が美徳と思ってるきもい課長いるよ。だから周りが休めないで身体壊す。自分を天才みたいに思ってるみたいだけどかなりの嫌われ者になってしまった彼W今じゃ空気な存在に。
俺の職場に夜遅くまでいる、体調悪くても休まないって人間が美徳と思ってるきもい課長いるよ。だから周りが休めないで身体壊す。自分を天才みたいに思ってるみたいだけどかなりの嫌われ者になってしまった彼W今じゃ空気な存在に。
2868. Posted by 2010年09月07日 07:44
Ｂは本当に使えないな。
こう言う時は黙ってタイムカードをそのままにしておくんだよ。
多分Ａもそのままにして話するはず。
こう言う時は黙ってタイムカードをそのままにしておくんだよ。
多分Ａもそのままにして話するはず。
2869. Posted by 2010年09月07日 07:44
米2858
サビ残でもやらないと終わらないだけの仕事を回されるのが常態化しても、そんなこと言えるか？
初めは、残業禁止の全員定時上がりで残った仕事は次の日回しだったのが、終わらないからとサビ残始めた奴がでたのが運の付きだ。
サビ残でもやらないと終わらないだけの仕事を回されるのが常態化しても、そんなこと言えるか？
初めは、残業禁止の全員定時上がりで残った仕事は次の日回しだったのが、終わらないからとサビ残始めた奴がでたのが運の付きだ。
2870. Posted by 2010年09月07日 07:44
そもそもタイトルに「半人前で残業なんか気にするな」と書いてあるからな
営業で残業とか釣り記事入れ食いすぎだろ
営業で残業とか釣り記事入れ食いすぎだろ
2871. Posted by 2010年09月07日 07:45
おまえら、B擁護派にも感謝しとけよ
こいつらがニートしてくれるおかげで
我々の職が奪われずに済むんだからな
こいつらがニートしてくれるおかげで
我々の職が奪われずに済むんだからな
2872. Posted by 。 2010年09月07日 07:45
労働法持ち出すくだりが気持ち悪すぎるだろ
優秀で結果出してる奴ならともかく、出来損ないがいっちょ前に反論とか中学生かよｗｗｗ
ましてや中途採用だろ？
新人なら態度がデカイってだけで言ってることは正論だけど、
Ｂが「アドバイスしたいなら金出せ」はおかしいだろｗ
いや、この場合人事に問題があるのか？
優秀で結果出してる奴ならともかく、出来損ないがいっちょ前に反論とか中学生かよｗｗｗ
ましてや中途採用だろ？
新人なら態度がデカイってだけで言ってることは正論だけど、
Ｂが「アドバイスしたいなら金出せ」はおかしいだろｗ
いや、この場合人事に問題があるのか？
2873. Posted by 2010年09月07日 07:48
※2871
そいつらが全力だしたところで、今職にありつけてる奴から奪えるわけないだろww
世間知らず乙wwwww
そいつらが全力だしたところで、今職にありつけてる奴から奪えるわけないだろww
世間知らず乙wwwww
2874. Posted by 2010年09月07日 07:50
こうゆう記事で勝手に脳内設定付け加える人間が優秀とは思えないのだが
2875. Posted by 2010年09月07日 07:50
>>2873
トンネル効果と言うものがあってだな・・・
トンネル効果と言うものがあってだな・・・
2876. Posted by つ 2010年09月07日 07:51
B擁護は漢字出来ないちゃん？Aは"先輩"であり"先輩=同僚"だ。会社では学校の部活と異なり、先輩は後輩に対して指導権も命令権も無い。そして指導責任も命令責任も無い。それとも最近はアルバイトだと先輩=上司になるの？
二等兵同士のアドバイスであって、業務じゃないから労働基準法は適用外だよ。
二等兵同士のアドバイスであって、業務じゃないから労働基準法は適用外だよ。
2877. Posted by な 2010年09月07日 07:51
どっちもどっち
営業なのに先輩の気配り理解できないＢもダメだが
業務上の案件（ＯＪＴ）をサビ残でやらせようとするＢも考えが古い
「ノウハウを無償で教えてくれるＡは優しい」って奴もいるが、社員のノウハウは職場で水平展開して皆に広めるのが当たり前だからな
その方が全体の収益上がるんだから
営業なのに先輩の気配り理解できないＢもダメだが
業務上の案件（ＯＪＴ）をサビ残でやらせようとするＢも考えが古い
「ノウハウを無償で教えてくれるＡは優しい」って奴もいるが、社員のノウハウは職場で水平展開して皆に広めるのが当たり前だからな
その方が全体の収益上がるんだから
2878. Posted by ゆとり世代A 2010年09月07日 07:51
少なくともこんな後輩は仲良くしたくないな…
2879. Posted by ｄ 2010年09月07日 07:52
伸びたなーｗ
2880. Posted by 2010年09月07日 07:53
※2878
まあ、B君も君みたいな奴とは仲良くしたくないと思うよ
まあ、B君も君みたいな奴とは仲良くしたくないと思うよ
2881. Posted by 2010年09月07日 07:53
米2865
ウチに会社には居たな。旧帝大出身だったがプライドが高すぎて下積み仕事は全部拒否！
入社してから３年くらい、ヒラ仕事を拒否しつづけたばかりか、もっと責任のある仕事をよこせ、俺にはリーダーとしての実力がある！担当者レベルの仕事をする能なしとは違うとか平然と、部長や本部長どころか支社長にまで食ってかかってた。
よくクビにならないなアイツってみんな言ってたけど、こんなやつでも労組からしたら仕事を拒否してるわけじゃない、仕事を与えないほうが悪い、もうすこし話しあえ」っていってなかなか解雇が認められなかった。
ウチに会社には居たな。旧帝大出身だったがプライドが高すぎて下積み仕事は全部拒否！
入社してから３年くらい、ヒラ仕事を拒否しつづけたばかりか、もっと責任のある仕事をよこせ、俺にはリーダーとしての実力がある！担当者レベルの仕事をする能なしとは違うとか平然と、部長や本部長どころか支社長にまで食ってかかってた。
よくクビにならないなアイツってみんな言ってたけど、こんなやつでも労組からしたら仕事を拒否してるわけじゃない、仕事を与えないほうが悪い、もうすこし話しあえ」っていってなかなか解雇が認められなかった。
2882. Posted by 2010年09月07日 07:53
こういうニュースのレスって社会人とそうでない奴の違いがハッキリ出るから面白いよね。
2883. Posted by 1 2010年09月07日 07:53
これがゆとり世代と団塊世代の壁か 厚いな
2884. Posted by 2010年09月07日 07:54
ネット番長は相変わらず元気だな
現実でBの立場になったら反論できないくせによく言うわ
現実でBの立場になったら反論できないくせによく言うわ
2885. Posted by あｓｄｆ 2010年09月07日 07:55
最近は結果に対して批判するだけで自分からは何もしない飲みにすら誘えない誘ってもらうのを待っているだけのような上司が多いから逆にこんな上司、羨ましいけどな。
仕事以前に人としてコミュニケーションが出来ないなら独立して株でもやってれば良いのに。
仕事以前に人としてコミュニケーションが出来ないなら独立して株でもやってれば良いのに。
2886. Posted by 2010年09月07日 07:56
>>2875
mm以上の世界での例を出してくれよ。
４σ以下の例をさも常識のように言われても誰も耳を貸さんぞw
mm以上の世界での例を出してくれよ。
４σ以下の例をさも常識のように言われても誰も耳を貸さんぞw
2887. Posted by 2010年09月07日 08:00
＞2876
新入社員には「上司」のほかにも「職場コーチ（言い方は企業により様々）」として主任・係長クラスの教育担当者が専任されて日々の業務を指導する。当然指導権も命令権もあるんだが、そんなこともご存知ないのですか！？就職したことないの？
そうでなくても、課長の命令さえ聞けば係長の命令は「おまえに命令権はない！」って無視してもいいの？
＞営業マンのＡさんは、40代のベテラン男性社員。
となれば最低でも班長/リーダー/係長クラスと考えるのが普通だろ。なんで新人同格のヒラ前提なんだよゆとり。
新入社員には「上司」のほかにも「職場コーチ（言い方は企業により様々）」として主任・係長クラスの教育担当者が専任されて日々の業務を指導する。当然指導権も命令権もあるんだが、そんなこともご存知ないのですか！？就職したことないの？
そうでなくても、課長の命令さえ聞けば係長の命令は「おまえに命令権はない！」って無視してもいいの？
＞営業マンのＡさんは、40代のベテラン男性社員。
となれば最低でも班長/リーダー/係長クラスと考えるのが普通だろ。なんで新人同格のヒラ前提なんだよゆとり。
2888. Posted by 2010年09月07日 08:01
先輩にかまってもらえる内が華なのにな
2889. Posted by 無職どもめ 2010年09月07日 08:02
文句言ってる余裕があるなら仕事に就け！
話はそれからだろ。
話はそれからだろ。
2890. Posted by 2010年09月07日 08:02
雇われていれば給料貰うのは当然だと思っているﾔｼがいるのが信じられん。
給料はこなした業務に対する対価であって
雇われてるとか出社したからといって支払われるものではない。
ただ、実際は支払われる
日本のそういうなぁなぁな部分というのは無能なﾔｼには良い文化なのに
そういうﾔｼに限って知ったか法律や俺常識使って噛み付くんだよな
給料はこなした業務に対する対価であって
雇われてるとか出社したからといって支払われるものではない。
ただ、実際は支払われる
日本のそういうなぁなぁな部分というのは無能なﾔｼには良い文化なのに
そういうﾔｼに限って知ったか法律や俺常識使って噛み付くんだよな
2891. Posted by 2010年09月07日 08:03
好き勝手やって人の言うこと聞きたくなけりゃ、自分で会社おこせボケ！
・・・上司の口癖。
・・・上司の口癖。
2892. Posted by 2010年09月07日 08:03
ここで「サビ残ありえない」「労基法！」って声高に叫んでるやつは、ある一定以上の良い会社に巡りあえているか、もしくは働いた経験も無いくせにﾌｧﾋﾞｮってるかの2択なんだろうなー。
ブラックとか、黒に近いグレーな会社だと、ホントに有能無能関係なくサビ残しないと仕事が回らない。
人員の数に対して、明らかに仕事の量がおかしいからな。
しかし、会社としてはそれが「正しい」仕事量とされているので、それが片付かないことにはサビ残も休日出勤も当たり前。
だってほら、「まだ仕事（ノルマ）終わってないんでしょ？」
ブラックとか、黒に近いグレーな会社だと、ホントに有能無能関係なくサビ残しないと仕事が回らない。
人員の数に対して、明らかに仕事の量がおかしいからな。
しかし、会社としてはそれが「正しい」仕事量とされているので、それが片付かないことにはサビ残も休日出勤も当たり前。
だってほら、「まだ仕事（ノルマ）終わってないんでしょ？」
2893. Posted by 2010年09月07日 08:03
>>2887
職場リーダーは上司ではない。
職場リーダーは上司ではない。
2894. Posted by 2010年09月07日 08:04
「営業でも残業代が出る・・・そう思ってた時代が、ボクにもありました・・・」
2895. Posted by 2010年09月07日 08:04
俺としては、仕事早く覚えたいし上司や同僚との関係をスムーズにしておきたいので、こういうのは歓迎したいのだが・・・。
2896. Posted by 2010年09月07日 08:04
ここゆとり多すぎだろ
2897. Posted by 2010年09月07日 08:08
※2982
そんな会社なら辞めてしまえばよい
でも辞めても他の良い会社に就職できるという保証もない。
ブラック企業で働いている奴ははなから無能って事だ。
有能な奴はどこでも就職できるしな。
ゆとりとか叩いてる奴は、自分の無能さも気づかないんだろうな。
そんな会社なら辞めてしまえばよい
でも辞めても他の良い会社に就職できるという保証もない。
ブラック企業で働いている奴ははなから無能って事だ。
有能な奴はどこでも就職できるしな。
ゆとりとか叩いてる奴は、自分の無能さも気づかないんだろうな。
2898. Posted by 2010年09月07日 08:09
2894
だって営業って働いてる時間が少ないでしょ
ブルーカラーから見たら特にそう思われる
移動時間も仕事のうちだと思うかもしれないがね
でもまあ相手先の都合にかなり左右されるのは大変だと思うよ
だって営業って働いてる時間が少ないでしょ
ブルーカラーから見たら特にそう思われる
移動時間も仕事のうちだと思うかもしれないがね
でもまあ相手先の都合にかなり左右されるのは大変だと思うよ
2899. Posted by 2010年09月07日 08:09
>>2893
ふつうは同じ課の係長なんだが。
ふつうは同じ課の係長なんだが。
2900. Posted by 2010年09月07日 08:09
そろそろニート連中が起きてくるな
2901. Posted by 2010年09月07日 08:09
サビ残好き放題やっていいとか、頭おかしんじゃねｗ
2902. Posted by 2010年09月07日 08:10
世間一般的にはAが正しい
ルール的にはBが正しい
以前法律番組で受付嬢のメイク時間も仕事のためのものだから残業の対象ってのやってたな
ルール的にはBが正しい
以前法律番組で受付嬢のメイク時間も仕事のためのものだから残業の対象ってのやってたな
2903. Posted by 2010年09月07日 08:10
>>2892
未だにこういう馬鹿な社畜が沸いてるんだよねえ。サービス残業などという”犯罪行為”を正当化するなんて、尊法意識が全くない国民の風上にも置けない屑だな。
しかも社畜は一介の雇われの身なのに何を勘違いしてるのか、ブラック経営者の肩を持って他の労働者を罵倒したり馬鹿にしたりする。完全に洗脳されてに思考力を失ってる証拠だわ。
未だにこういう馬鹿な社畜が沸いてるんだよねえ。サービス残業などという”犯罪行為”を正当化するなんて、尊法意識が全くない国民の風上にも置けない屑だな。
しかも社畜は一介の雇われの身なのに何を勘違いしてるのか、ブラック経営者の肩を持って他の労働者を罵倒したり馬鹿にしたりする。完全に洗脳されてに思考力を失ってる証拠だわ。
2904. Posted by 2010年09月07日 08:10
ある意味正論だが
この新人が有能でない限りこの会社で長続きすることはないだろうな
上司からみたら生意気というより「学習意欲の無い奴」と見られるため仕事を教えなくなる
「生意気でした、クソゆとりでした、ごめんなさい」と謝れればいいんだが
この新人が有能でない限りこの会社で長続きすることはないだろうな
上司からみたら生意気というより「学習意欲の無い奴」と見られるため仕事を教えなくなる
「生意気でした、クソゆとりでした、ごめんなさい」と謝れればいいんだが
2905. Posted by ゆとり 2010年09月07日 08:11
おまいら・・・上司に胡麻すりできないようじゃ、社会でても昇進していけねぇーぞ。うまく楽して生きてかないとな。
2906. Posted by 2010年09月07日 08:11
イタリアとかいくと働いてやっているという感じの店員が多い。
生活保護でも汚職でも天下りでも泥棒でも、金なんか手に入るんだから、売ってやっているという考えも、あながち間違いでもないのかも。
生活保護でも汚職でも天下りでも泥棒でも、金なんか手に入るんだから、売ってやっているという考えも、あながち間違いでもないのかも。
2907. Posted by 2010年09月07日 08:12
いや普通に違法だろ。拘束するなら金出せよｗ
2908. Posted by 2010年09月07日 08:12
なんだ、職場の隣で飯奢って仕事の話＋雑談で2時間くらい
ちゃんと給料払った俺は超ホワイト経営者じゃねえか。
そんな俺が断言する。
「Bはいらない。」
ちゃんと給料払った俺は超ホワイト経営者じゃねえか。
そんな俺が断言する。
「Bはいらない。」
2909. Posted by 2010年09月07日 08:13
＞2903
だからおまえはいますぐ、何の経験もない業種の会社へ面接へ行ってみろっつってんだよ。
それで「え？無経験ですよ？仕事に必要な知識を教えて経験を積ませるのも業務でしょ」って言ってこい。それで採用されたらおまえの主張が正しいと認めてやる。
だからおまえはいますぐ、何の経験もない業種の会社へ面接へ行ってみろっつってんだよ。
それで「え？無経験ですよ？仕事に必要な知識を教えて経験を積ませるのも業務でしょ」って言ってこい。それで採用されたらおまえの主張が正しいと認めてやる。
2910. Posted by 2010年09月07日 08:13
飲み会(笑）Aあほだろ。酒がまずくなるわボケ
2911. Posted by 2010年09月07日 08:14
犯罪擁護してる社畜きめぇｗ
2912. Posted by 2010年09月07日 08:14
ふつう営業なんてのは、いかに同僚（競争相手）を陥れるかで自分がのしあがるもんだけどな。
そこまでしてもらって拒否するなら、まあ心配しなくてもBは予想通りの末路をたどるさ。
そこまでしてもらって拒否するなら、まあ心配しなくてもBは予想通りの末路をたどるさ。
2913. Posted by 2010年09月07日 08:15
サビ残が好きな人って給料いらないんじゃないの？
ボランティアすればいいのに・・・
ボランティアすればいいのに・・・
2914. Posted by 2010年09月07日 08:15
営業なんて給料がいいだけで業務内容ブラックだからしょうがない
2915. Posted by 大学生 2010年09月07日 08:16
給料って社員が会社の為に使った時間の対価でしょ？
違うの？
少なくともバイトはそう契約したけど
違うの？
少なくともバイトはそう契約したけど
2916. Posted by 2010年09月07日 08:16
だから・・・・・サビ残は違法だってｗ
2917. Posted by 2010年09月07日 08:17
サビ残サビ残って言う人勤続年数何年よ？
ある程度働いてたらそうぜざるを得ない経営状況なのはわかると思うが
サビ残をやめると会社がなくなり、サビ残を続けると体が持たない
じゃあどうするよ
ある程度働いてたらそうぜざるを得ない経営状況なのはわかると思うが
サビ残をやめると会社がなくなり、サビ残を続けると体が持たない
じゃあどうするよ
2918. Posted by 2010年09月07日 08:17
ブラックの経営者がふぁびょってるの？
2919. Posted by 2010年09月07日 08:17
>>2897
>>2903
社畜に釣られんなよｗ
最後の一文とか、明らかに煽ってんだろうがｗｗ
>>2903
社畜に釣られんなよｗ
最後の一文とか、明らかに煽ってんだろうがｗｗ
2920. Posted by 2010年09月07日 08:18
つかBの給料をAが出してやればいいんじゃね？
サビ残にならないし
サビ残にならないし
2921. Posted by
2010年09月07日 08:18
サービス残業を拡大解釈しすぎだ(笑)
働いたことあればわかることなんだけどなあ…
働いたことあればわかることなんだけどなあ…
2922. Posted by 2010年09月07日 08:19
こういう所で法律論語りだす奴はちょっと社会を知らないな
ただ、最近は終身雇用が崩れて労使関係がドライだから家族や身内感覚でもないんだよな
記事の奴は割といい環境に見えるんだが・・・勿体無いな、実話なら
ただ、最近は終身雇用が崩れて労使関係がドライだから家族や身内感覚でもないんだよな
記事の奴は割といい環境に見えるんだが・・・勿体無いな、実話なら
2923. Posted by 2010年09月07日 08:19
じゃあアドバイスなしでいいじゃん
仕事出来てないんだからリストラするときは真っ先に対象になるだろうけど
仕事出来てないんだからリストラするときは真っ先に対象になるだろうけど
2924. Posted by は 2010年09月07日 08:20
スケジューリングが出来ない奴は無能。外国人見習え。あいつら時間になったら消えてるぞ。あれ？今日いたよな？くらい姿消すのうまい、しかも仕事も出来てる。よってAもBもお前らも無能。そして俺も(・ω・)
2925. Posted by 2010年09月07日 08:20
天皇じゃあるまいし居るだけでいつまでも金くれる訳なかろうもん
2926. Posted by 2010年09月07日 08:20
こんな新人が中堅になるころには空気が変わる、のか？
2927. Posted by 2010年09月07日 08:21
これがおかしいと思える人が大量にいることに驚きだ
そりゃ新卒切りとかされるのも当然だわ
そりゃ新卒切りとかされるのも当然だわ
2928. Posted by 2010年09月07日 08:21
法律を守る正直者の経営者が馬鹿を見る世の中なのか
アジア人の民度ってすげえな
アジア人の民度ってすげえな
2929. Posted by 2010年09月07日 08:23
2912
大学受験と同じで入ったら終わりと思ってるのだろうな
これからが本当の競争の始まりなのに
今の若いやつらはいいよな
飲みに行くだけでポイント上がるもんなw
大学受験と同じで入ったら終わりと思ってるのだろうな
これからが本当の競争の始まりなのに
今の若いやつらはいいよな
飲みに行くだけでポイント上がるもんなw
2930. Posted by
2010年09月07日 08:24
そろそろ無職達の傷のなめあいがはじまる時間かな
2931. Posted by 2010年09月07日 08:24
普通にコミュ障害
こうゆうのは飯奢って貰いながらするのがいい
こうゆうのは飯奢って貰いながらするのがいい
2932. Posted by 2010年09月07日 08:27
2922
少々の無茶と安定収入をやり取りしてた昔
今はそうも言ってられないのかね・・・
でも、会社が存続するのなら少々の無茶を利いてくれてる人を囲うよな
少々の無茶と安定収入をやり取りしてた昔
今はそうも言ってられないのかね・・・
でも、会社が存続するのなら少々の無茶を利いてくれてる人を囲うよな
2933. Posted by 2010年09月07日 08:27
*2895
それなら時間空いてそうな先輩誘ってみたらどうだ
それなら時間空いてそうな先輩誘ってみたらどうだ
2934. Posted by 2010年09月07日 08:28
ｓｆ
2935. Posted by 名無し 2010年09月07日 08:29
おまえら生活保護受けてる税金泥棒には「働けクズ！」とか言ってるくせにBみたいな給料泥棒にはあまいのな。
2936. Posted by 2010年09月07日 08:29
正しいかどうかは別問題として、2892が「現実」だぞ
2937. Posted by 2010年09月07日 08:29
うぇｒ
2938. Posted by 2010年09月07日 08:30
え・・・残業って手当てでるのが普通じゃないの？
2939. Posted by 2010年09月07日 08:31
まぁ仕事が出来ていれば、最初からこんな事言われないんだがな。
2940. Posted by 2010年09月07日 08:31
サビ残が好きなら無給で働けよｗ
2941. Posted by 2010年09月07日 08:31
叩く対象として犯罪者＞無能は普通だと思うが
このケースが違法かどうかは怪しいけど
犯罪者は社会に対する敵なんだから
このケースが違法かどうかは怪しいけど
犯罪者は社会に対する敵なんだから
2942. Posted by 2010年09月07日 08:32
これはＢが正しい。仕事上で上司から引き止められたら残業代がもらえる。
わからないやつはニートかゆとりだな。
わからないやつはニートかゆとりだな。
2943. Posted by 2010年09月07日 08:33
なんか新入社員Bの時間を拘束するんだから云々っていうヤツ多いけど、
ベテラン社員Aは自分のプライベート時間を削ってアドバイスくれるって言ってるんだろ？
完全にベテラン社員Aの好意なんじゃねーの？
別にAも上司から「Bを教育・指導しろ」って言われたわけじゃ無さそうだしな。
まぁAじゃなくてBの教育係が就業時間内にやるべき事ではあると思うけど。
要するに、AはBのためを思って声かけてるんだから、
余計なお世話だと思うのなら、断り方を考えろと。
ベテラン社員Aは自分のプライベート時間を削ってアドバイスくれるって言ってるんだろ？
完全にベテラン社員Aの好意なんじゃねーの？
別にAも上司から「Bを教育・指導しろ」って言われたわけじゃ無さそうだしな。
まぁAじゃなくてBの教育係が就業時間内にやるべき事ではあると思うけど。
要するに、AはBのためを思って声かけてるんだから、
余計なお世話だと思うのなら、断り方を考えろと。
2944. Posted by 2010年09月07日 08:33
ここのコメ欄ってブラック企業の経営者だらけなの？犯罪だよそれ？
2945. Posted by
2010年09月07日 08:33
好きな仕事、雰囲気良い環境の会社、ついていこうと思う上司
そういうのがあればサービス残業しても
気にはならないんだけどね
いやいや仕事してたら確かに気にはなるわ。
そういうのがあればサービス残業しても
気にはならないんだけどね
いやいや仕事してたら確かに気にはなるわ。
2946. Posted by 2010年09月07日 08:34
給料泥棒ｗ
別にこの会社の経営者じゃないしｗ
別にこの会社の経営者じゃないしｗ
2947. Posted by 2010年09月07日 08:35
Ａとかキチガイだろ普通に。おせっかいうぜえええええええええええええ
えええええええええええええええええ
えええええええええええええ
こういうべテラン（）笑に限ってうざい
えええええええええええええええええ
えええええええええええええ
こういうべテラン（）笑に限ってうざい
2948. Posted by 古いんだよ 2010年09月07日 08:35
定時に帰る ＝ 悪
この考え自体が日本の癌だと思うけどなぁ。
仕事の早い奴ほど損をする考え方なんだよ。
この考え自体が日本の癌だと思うけどなぁ。
仕事の早い奴ほど損をする考え方なんだよ。
2949. Posted by 2010年09月07日 08:35
あからさまな印象操作記事だな
ペンや剣を比喩した諺があるが向けられる方にとって同じ暴力でしかないんだよな
こんなん叩いて溜飲を下げてる人間も大した品性持ってないと思う
ペンや剣を比喩した諺があるが向けられる方にとって同じ暴力でしかないんだよな
こんなん叩いて溜飲を下げてる人間も大した品性持ってないと思う
2950. Posted by あ 2010年09月07日 08:35
真面目に社会常識を書いてる奴は馬鹿らしくならないのか？
小学生に諭してるのと変わらないんだぞ。
小学生に諭してるのと変わらないんだぞ。
2951. Posted by 2010年09月07日 08:36
俺の会社にもいるわＡみたいな人・・・
普通に残業代欲しい('Ａ‘)
普通に残業代欲しい('Ａ‘)
2952. Posted by あ 2010年09月07日 08:36
コメントがクズばっかりでﾜﾛﾀww
日本ってここまで腐ってたのかよ
俺もＢのような行動すると思うわ
そりゃAは昇進しないわな
日本ってここまで腐ってたのかよ
俺もＢのような行動すると思うわ
そりゃAは昇進しないわな
2953. Posted by 忙人 2010年09月07日 08:36
効率ばかり求めるアメリカ的な考え方だな。
2954. Posted by 2010年09月07日 08:36
これBくんが「すみません、これから私用があるので、そのおはなしは明日時間が空いた時にしてもらっていいですか？」と言えば終わった話だろ。その程度の切り返しができないあたりで程度が低すぎる。
2955. Posted by な 2010年09月07日 08:37
先輩のお誘いにお付き合いするだけであって、仕事じゃねぇ。
休憩時間にだべるのと大差無いだろ。
休憩時間にだべるのと大差無いだろ。
2956. Posted by 2010年09月07日 08:37
正直ほっといても自分に害がなければこんなのにわざわざ自分の時間使ってまでなんとかしようとか思わんわ このベテランはいい人
そもそも新入社員ってのは会社からみたら完全な負債だろが業績も出せないし Ｂは最低でも通常ノルマくらいはこなせてるんだろうか？
サービス残業とか以前に、俺ならベテランの人が気にかけてくれたなら喜んで付いていくけどな…仕事の話云々もあるけどある程度のつながりと教え通りに動けば、なにかやらかしてもフォローに回ってくれたり対処の仕方とか教えてくれたりするからこういうベテランのひととかいてくれるとすごい助かる
ただ会社から強要されるサービス残業だけは簡便な あんなもん百害あって一利もない
そもそも新入社員ってのは会社からみたら完全な負債だろが業績も出せないし Ｂは最低でも通常ノルマくらいはこなせてるんだろうか？
サービス残業とか以前に、俺ならベテランの人が気にかけてくれたなら喜んで付いていくけどな…仕事の話云々もあるけどある程度のつながりと教え通りに動けば、なにかやらかしてもフォローに回ってくれたり対処の仕方とか教えてくれたりするからこういうベテランのひととかいてくれるとすごい助かる
ただ会社から強要されるサービス残業だけは簡便な あんなもん百害あって一利もない
2957. Posted by ｑ 2010年09月07日 08:37
なんともいえないね。
夫婦喧嘩と同じ。
現場にいなければどっちが悪いなんていえない。
Ａさんは悪くはないかもしれんが、会社が悪い場合があるから
夫婦喧嘩と同じ。
現場にいなければどっちが悪いなんていえない。
Ａさんは悪くはないかもしれんが、会社が悪い場合があるから
2958. Posted by 2010年09月07日 08:38
新人がみんなこいつみたな奴なんじゃなく、仕事に対して前向きな姿勢の新人も当然いるし、
そういった新人が可愛がられてこいつは会社に居づらくなるだけ
そういった新人が可愛がられてこいつは会社に居づらくなるだけ
2959. Posted by 2010年09月07日 08:38
サビ残肯定してるアホってなんなの？
残業させるなら金出せやクズ
残業させるなら金出せやクズ
2960. Posted by 2010年09月07日 08:39
2938
普通は出るよ
ロスタイムみたいな中途半端な時間なら知らない
出ないって事はそれを払うと経営が成り立たないってこと
容認できないのならやめたほうがすっきりするね
波のある仕事なら暇な時の分を取り返してると思えば良いんじゃ
法律たてにやると仕事時間系ない時間をきっちり計りだしかねん
そうすると労働者には不自由で不利
社会の一員であるなら持ちつ持たれつで少々のことは容認しなきゃね
いやなら起業するか無職になるかだ
普通は出るよ
ロスタイムみたいな中途半端な時間なら知らない
出ないって事はそれを払うと経営が成り立たないってこと
容認できないのならやめたほうがすっきりするね
波のある仕事なら暇な時の分を取り返してると思えば良いんじゃ
法律たてにやると仕事時間系ない時間をきっちり計りだしかねん
そうすると労働者には不自由で不利
社会の一員であるなら持ちつ持たれつで少々のことは容認しなきゃね
いやなら起業するか無職になるかだ
2961. Posted by 2010年09月07日 08:39
サビ残認める人がこんなにいるんじゃ・・・
日本は将来どうなるん・・・
日本は将来どうなるん・・・
2962. Posted by あさ 2010年09月07日 08:40
0.5H単位で考えれば、00分、30分をまたぐような時間拘束があれば残業代申請しますよ、ってことで、最大30分以内で残業代を出さなくても済むように切り上げるのが、両者の最大の妥協点だね。
その上で、27分頃に話を終えて、3分待って0.5Hつけていいよ、という上司であれば部下からの好評価で人事考課にもプラスだろう。
その上で、27分頃に話を終えて、3分待って0.5Hつけていいよ、という上司であれば部下からの好評価で人事考課にもプラスだろう。
2963. Posted by 大学生 2010年09月07日 08:40
部活終了後〜
先輩『この後少し残って練習しようぜ。』
後輩『残ったら次の試合出してくれますか？』
先輩『・・・。試合でれるかは関係ないけど、練習すんだよ。』
後輩『じゃ、部活の練習だけで十分です。お先失礼します。』
こんな後輩いたらぶん殴りてぇｗｗ
先輩『この後少し残って練習しようぜ。』
後輩『残ったら次の試合出してくれますか？』
先輩『・・・。試合でれるかは関係ないけど、練習すんだよ。』
後輩『じゃ、部活の練習だけで十分です。お先失礼します。』
こんな後輩いたらぶん殴りてぇｗｗ
2964. Posted by <emoji:face_hearteye> 2010年09月07日 08:40
ご飯でも食べながら話そう、てゆうなら分かるが
先輩がただ
説教したいだけなら業務だろ
うちの会社もカードキーで退社時間切ってるから業務時間外に部屋にいると分かった時点でサビ残扱いで怒られる……表向きはね。
先輩がただ
説教したいだけなら業務だろ
うちの会社もカードキーで退社時間切ってるから業務時間外に部屋にいると分かった時点でサビ残扱いで怒られる……表向きはね。
2965. Posted by a 2010年09月07日 08:41
嫌なら嫌で理由をいえばいいのに新人の癖に「残業代出ないならやだ」はねーわ
2966. Posted by 2010年09月07日 08:41
新人派は人に使われる側の意見
ベテラン派は人を使う側の意見
ってことよね？
ベテラン派は人を使う側の意見
ってことよね？
2967. Posted by 2010年09月07日 08:41
社畜がまだまだ多いな。
ゆとり世代にはBみたいな奴が多いことを祈るぜ。
こういう奴らが職場をもっとドライにしていくんだと、ちょっと期待している。
オレは年とりすぎて無理。
ゆとり世代にはBみたいな奴が多いことを祈るぜ。
こういう奴らが職場をもっとドライにしていくんだと、ちょっと期待している。
オレは年とりすぎて無理。
2968. Posted by 2010年09月07日 08:41
うわ、Ａみたいな奴マジ勘弁ｗ
さっさと帰りたいんじゃ！居残りさせるなら給料よこせ！
さっさと帰りたいんじゃ！居残りさせるなら給料よこせ！
2969. Posted by 2010年09月07日 08:42
社畜ふるぼっこすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこのコメ欄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこのコメ欄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2970. Posted by あ 2010年09月07日 08:43
Ｂが仕事が出来ないから､もしかしたら誰にも相談できず悩んで行き詰まってると思って声掛けただけじゃないの？そしたら予想外な答えが返ってきたと…。何も残業させようとしてるわけじゃなく､ただ仕事が上手くいくようアドバイスしようとしたんだと思う。
Ｂが効率良く結果出してるのにお節介で声掛けて来たんならＡが批判されるのも分かるけど。
Ｂが効率良く結果出してるのにお節介で声掛けて来たんならＡが批判されるのも分かるけど。
2971. Posted by 2010年09月07日 08:43
思ってても言っちゃいけないことはあるだろう
少なくとも上司の人は心配して声かけたんだろうし
どうしても嫌なら何か理由をつけて断ればいい
少なくとも上司の人は心配して声かけたんだろうし
どうしても嫌なら何か理由をつけて断ればいい
2972. Posted by 、 2010年09月07日 08:44
＊２９６２
先輩が一方的に悪いだろ。自主練につき合わなかったらぶん殴るなんて社畜以上のキチガイだわ
先輩が一方的に悪いだろ。自主練につき合わなかったらぶん殴るなんて社畜以上のキチガイだわ
2973. Posted by 2010年09月07日 08:44
残業代出さないのは
違法です。
違法です。
2974. Posted by \ 2010年09月07日 08:44
仕事出来て居ないから心配されているのに、
仕事できない奴に限って口だけは達者。
B君みたいなタイプは始業時間から定時まで
会社に居れば自動的に給料振り込まれると
本気で思っちゃうやばいタイプに見えるけどな。
まあ、心配されているうちが花ではある。
仕事できない奴に限って口だけは達者。
B君みたいなタイプは始業時間から定時まで
会社に居れば自動的に給料振り込まれると
本気で思っちゃうやばいタイプに見えるけどな。
まあ、心配されているうちが花ではある。
2975. Posted by 2010年09月07日 08:45
※2970
それで思いがけな反論が来てマスコミに愚痴ったわけだ
なるほど、大した人格者だな
それで思いがけな反論が来てマスコミに愚痴ったわけだ
なるほど、大した人格者だな
2976. Posted by 、 2010年09月07日 08:46
雇われてるうちは居るだけで給料は貰えるだろ
そう言う契約なんだから
そう言う契約なんだから
2977. Posted by 2010年09月07日 08:46
社畜の思考がわからん。違法なサビ残を認めて自分たちの給料下げたいんだろうかｗ
2978. Posted by 2010年09月07日 08:46
Ｂは確実に営業には向かないね
事務系の公務員（警察消防自衛隊はムリだろう）か工場のライン工ならなんとかやって行けるかもね
ただし、事務職でもダラダラと要領悪いヤツは嫌われる
残業代目当てに時間内にいい加減な仕事しかせず、時間外まで仕事を持ち越すヤツはもっと嫌われる
まぁ、就業時間外までも会社関係者と付き合いたくない気持ちは理解するけどね
事務系の公務員（警察消防自衛隊はムリだろう）か工場のライン工ならなんとかやって行けるかもね
ただし、事務職でもダラダラと要領悪いヤツは嫌われる
残業代目当てに時間内にいい加減な仕事しかせず、時間外まで仕事を持ち越すヤツはもっと嫌われる
まぁ、就業時間外までも会社関係者と付き合いたくない気持ちは理解するけどね
2979. Posted by 2010年09月07日 08:46
Bみたいなのは殺すに限る
2980. Posted by 2010年09月07日 08:47
サビ残したいならボランティアやってこいよ。
おまえら存在が迷惑なんだがｗこっちまでサビ残くらうわｗ
おまえら存在が迷惑なんだがｗこっちまでサビ残くらうわｗ
2981. Posted by 2010年09月07日 08:48
2966
年寄りの論調と同じく年よりは若い時期もあっって経験済み
対して若い方はというと今自分か経験してることだけ
今大口たたくのはいいが実際人を使う立場になってもそのままの気持ちでいられるかなとｗ
年寄りの論調と同じく年よりは若い時期もあっって経験済み
対して若い方はというと今自分か経験してることだけ
今大口たたくのはいいが実際人を使う立場になってもそのままの気持ちでいられるかなとｗ
2982. Posted by 2010年09月07日 08:48
>前の会社でも営業だったというＢ君
前の会社で、ナニを学んだんだろうね。
前の会社で、ナニを学んだんだろうね。
2983. Posted by 2010年09月07日 08:48
B擁護の意見が多すぎて気分悪くなった
Aさんのような上司･先輩がいてくれる職場って少なくなってきているんだろうな
Aさんのような上司･先輩がいてくれる職場って少なくなってきているんだろうな
2984. Posted by あ 2010年09月07日 08:48
上からお節介焼かれたくなきゃＢは結果出せってことでしょ。
Ａみたいな奴も鬱陶しいけど､Ｂみたいな､上からあれこれ言われる結果しか出せない奴もまたアホだと思う。
Ａみたいな奴も鬱陶しいけど､Ｂみたいな､上からあれこれ言われる結果しか出せない奴もまたアホだと思う。
2985. Posted by 2010年09月07日 08:48
つかこのＡってまじやばいだろ。指導してやる(ｷﾘｯ
ってなんだよｗｗｗｗｗうざすぎｗｗｗｗｗｗ
ってなんだよｗｗｗｗｗうざすぎｗｗｗｗｗｗ
2986. Posted by 2010年09月07日 08:48
レス見る限りAとBが分かりあうことは無理っぽいな
赤の他人であるお前らでさえ意見が真っ二つだもの
というか同じパターンのレス・返しがいくつもあるな・・・
赤の他人であるお前らでさえ意見が真っ二つだもの
というか同じパターンのレス・返しがいくつもあるな・・・
2987. Posted by ななし 2010年09月07日 08:48
B 擁護はまともに働いた事ないだろ
こいつが基本給より仕事の成果出してないなら最低それくらい成果だせるようになるべき
こんなのばっかだったら会社は潰れるしかないだろう
経営学でも少しは学べよ、ボランティアじゃねえぞ会社は
こいつが基本給より仕事の成果出してないなら最低それくらい成果だせるようになるべき
こんなのばっかだったら会社は潰れるしかないだろう
経営学でも少しは学べよ、ボランティアじゃねえぞ会社は
2988. Posted by 2010年09月07日 08:48
仕事が出来るようになれば、不満も悩みも解雇の心配も減るし、効率もよくなる。
その仕事が出来るようにさせようとAが善意で言ってるのに
Bは自分にプラスであるにも関わらずそれを断る。まるで馬鹿としか言いようが無いな。会社辞めようとか思ってるにしても言い方があるだろ
取り敢えず会社にとってこの人材は要るのかね？
ってか２ｃｈの流れ異常だろこれは。ニート理論が蔓延してるな
その仕事が出来るようにさせようとAが善意で言ってるのに
Bは自分にプラスであるにも関わらずそれを断る。まるで馬鹿としか言いようが無いな。会社辞めようとか思ってるにしても言い方があるだろ
取り敢えず会社にとってこの人材は要るのかね？
ってか２ｃｈの流れ異常だろこれは。ニート理論が蔓延してるな
2989. Posted by 2010年09月07日 08:49
サービス残業とかで文句言えるのは給料に見合った業績を上げられる人間に許された権利だという前提でこの話を読むべきだろうな
サービス残業とかサービス早出（就業時間より早く来て作業準備とか）は許されるべきものじゃないしやらなくてすむなら当然やりたくもないものだが
そもそもこのケースはサービス残業とかいう以前の問題だろ 給料分の仕事ができてねーんだから言われてるんじゃないのか？給料泥棒はうざいよほんと
サービス残業とかサービス早出（就業時間より早く来て作業準備とか）は許されるべきものじゃないしやらなくてすむなら当然やりたくもないものだが
そもそもこのケースはサービス残業とかいう以前の問題だろ 給料分の仕事ができてねーんだから言われてるんじゃないのか？給料泥棒はうざいよほんと
2990. Posted by あ 2010年09月07日 08:49
俺、ゆとり世代だけどこれはねぇーわ。
嫌いな上司なら断るのわからんでもないが嫌いにしても気に掛けてくれてる上司に向かって発言する内容じゃねぇーよ。
嫌いな上司なら断るのわからんでもないが嫌いにしても気に掛けてくれてる上司に向かって発言する内容じゃねぇーよ。
2991. Posted by 2010年09月07日 08:49
>業績が上がらない
へえ。
へえ。
2992. Posted by 2010年09月07日 08:50
サビ残は残業代くらい払ってやれよ、って思うが
残業してまでやらないといけない仕事か
本当に勤務時間に終えるのは不可能だったか
の見極めもちゃんとやらないとな。
会社＞＞＞社員でも会社＜＜＜社員でも
駄目なんだよな。
残業してまでやらないといけない仕事か
本当に勤務時間に終えるのは不可能だったか
の見極めもちゃんとやらないとな。
会社＞＞＞社員でも会社＜＜＜社員でも
駄目なんだよな。
2993. Posted by 2010年09月07日 08:50
出せるようになるべきって言うのと
出せないんならただ働きは当然
って言うのは全然違うから
出せないんならただ働きは当然
って言うのは全然違うから
2994. Posted by 2010年09月07日 08:50
ガキみたいな精神構造の奴が多いからな今
2995. Posted by 2010年09月07日 08:50
仕事で拘束するなら残業手当だせ。
これでＦＡだろ？
これでＦＡだろ？
2996. Posted by 2010年09月07日 08:50
※2982
就業時間外に云々は置いといて。
目上に対してこんな応対しかできないのなら、
営業としてのスキルなんて、たかが知れてるよなぁ。
就業時間外に云々は置いといて。
目上に対してこんな応対しかできないのなら、
営業としてのスキルなんて、たかが知れてるよなぁ。
2997. Posted by 2010年09月07日 08:51
出せるようになるべきって言うのと
出せないんならただ働きは当然
って言うのは全然違うから
出せないんならただ働きは当然
って言うのは全然違うから
2998. Posted by 2952 2010年09月07日 08:51
AとB逆だったｗ
2999. Posted by 2010年09月07日 08:51
2976
起業しておねがい
おれ君のところで働くわw
起業しておねがい
おれ君のところで働くわw
3000. Posted by あ 2010年09月07日 08:52
説教タイム！
3001. Posted by 2010年09月07日 08:52
これただのブラック企業じゃねーの？
残業代出さないとか・・・ありえなくねｗ
残業代出さないとか・・・ありえなくねｗ
3002. Posted by Ｎ 2010年09月07日 08:52
「何のために」「誰のために」仕事をしてるか。これの違いが意見の違いだと思います。
Ｂ君は仕事を「会社にやらされている」「お金のためにやってやってる」ので、残業代が出ないのに居残ることは「自分にとって損」だと考えます。しかし自分のために仕事をしている人は、「先輩が無償で指導してくれる」ことを「有難い」と思うはずです。なぜなら、もしそれが社外のスキルアップ講習なら、教えてもらうほうがお金を払わなくてはならないからです。
先輩のＡさんは自分の時間を割き、しかも無償で指導を申し出てくれたわけです。
こんなラッキーな話はないですよね？
たしかに労基法は遵守しなくてはならないかもしれない。でもお金に換算できないことを「損」とか「悪」と言って切り捨てて、求めるばかりで与えようとしない。個人も会社も伸びるはずがない、と思うのはわたしだけでしょうか？
Ｂ君は仕事を「会社にやらされている」「お金のためにやってやってる」ので、残業代が出ないのに居残ることは「自分にとって損」だと考えます。しかし自分のために仕事をしている人は、「先輩が無償で指導してくれる」ことを「有難い」と思うはずです。なぜなら、もしそれが社外のスキルアップ講習なら、教えてもらうほうがお金を払わなくてはならないからです。
先輩のＡさんは自分の時間を割き、しかも無償で指導を申し出てくれたわけです。
こんなラッキーな話はないですよね？
たしかに労基法は遵守しなくてはならないかもしれない。でもお金に換算できないことを「損」とか「悪」と言って切り捨てて、求めるばかりで与えようとしない。個人も会社も伸びるはずがない、と思うのはわたしだけでしょうか？
3003. Posted by ψ 2010年09月07日 08:53
リストラ対象になっているのは、このベテラン社員だったりするから恐ろしい
3004. Posted by 2010年09月07日 08:54
サビ残おｋといいながら給料はもらう社畜ってバカなの？
給料分働いてから給料もらえよｗ
給料分働いてから給料もらえよｗ
3005. Posted by 2010年09月07日 08:55
取り敢えず２ｃｈって腐ってるんだな
3006. Posted by あ 2010年09月07日 08:55
飯食ってしゃべる程度の話で残業代でます？ってｗ
3007. Posted by 2010年09月07日 08:55
Bって普通のことしか言ってなくね？
残業代よこせって言ってるだけじゃんｗ
残業代よこせって言ってるだけじゃんｗ
3008. Posted by あ 2010年09月07日 08:55
サビ残はもちろん良くないが、なんでこの事例がサビ残なんだ？
業務命令としてミーティングや、訓練をしろと言っているわけじゃない、いわば自主練だ。勿論、自主練だから参加は自由だけど、成績不振を心配した先輩が好意で一緒に練習してやろうか？といっているだけ。
勿論、自主練なんて断る権利はある。でも、成績不振で解雇されたときに文句は言えないよ？努力すらしていない、向上心すらないんだから。
業務命令としてミーティングや、訓練をしろと言っているわけじゃない、いわば自主練だ。勿論、自主練だから参加は自由だけど、成績不振を心配した先輩が好意で一緒に練習してやろうか？といっているだけ。
勿論、自主練なんて断る権利はある。でも、成績不振で解雇されたときに文句は言えないよ？努力すらしていない、向上心すらないんだから。
3009. Posted by 2010年09月07日 08:56
サービス残業は違法ですよブラック企業さんｗ
3010. Posted by 2010年09月07日 08:56
本心ではタダ働きが嫌だとしても、断り方ってものがあるだろう
あくまでも命令じゃなくて提案してきただけの上司にこれだけ過剰反応してる時点で人間性を疑われる
あくまでも命令じゃなくて提案してきただけの上司にこれだけ過剰反応してる時点で人間性を疑われる
3011. Posted by 2010年09月07日 08:56
俺がＢの立場だったら
「え？そんな事して頂いたら、サボり難くなるじゃないですか」
っていう
「え？そんな事して頂いたら、サボり難くなるじゃないですか」
っていう
3012. Posted by 2010年09月07日 08:57
まず日本はこう言う馬鹿に大して甘すぎるんだよね。海外なら即解雇だろ。
残業がある反面こういう馬鹿に甘いのが現状の日本で、そのツケを払ってるのが優秀な人間だって事に気づけよ。
交渉してるつもりなんだろうが、業績上がってない時点で交渉の余地無いだろ。
先に言っておくがこういう奴等は今後居場所無くなるぞ、今後上が入れ替わるんだから。
残業がある反面こういう馬鹿に甘いのが現状の日本で、そのツケを払ってるのが優秀な人間だって事に気づけよ。
交渉してるつもりなんだろうが、業績上がってない時点で交渉の余地無いだろ。
先に言っておくがこういう奴等は今後居場所無くなるぞ、今後上が入れ替わるんだから。
3013. Posted by 2010年09月07日 08:57
社畜の屁理屈きもいな。残業代未払いは指導対象だろ。
3014. Posted by カシム 2010年09月07日 08:57
新入社員の言い分は間違ってはいない
ただ、言い分を通す成績がないだけ
会社からすれば権利ばかり主張して働きの悪い社員はいらない
ただ、言い分を通す成績がないだけ
会社からすれば権利ばかり主張して働きの悪い社員はいらない
3015. Posted by 2010年09月07日 08:58
>>> 24 ： 中卒(大阪府)：2010/09/05(日) 23:34:43.3>>> 9 ID:vQ8aa/2+0
>>> これは当然だわ
>>> 人を拘束するなら相応の対価を払う
>>> プロなら当たり前
B君はプロじゃないってことを理解しとこう。
>>> これは当然だわ
>>> 人を拘束するなら相応の対価を払う
>>> プロなら当たり前
B君はプロじゃないってことを理解しとこう。
3016. Posted by 2010年09月07日 08:58
Bが劣ってるっていうならAは上と相談してBを教育する時間貰うべきかな。
それで育たなきゃ勧告、酷い時は解雇できるかもしれない
Aの独断ですべきことじゃない
Bは主張が正しいのはわかるが、上司相手に権利振りかざしても効果薄いし叫んだら孤立するからな。
同じ営業の上司が残業代だせるとか判断できるわけないだろ。上とかけあえ。
辞職させられるコースに自ら乗ってどうする
要するにどっちも変。
それで育たなきゃ勧告、酷い時は解雇できるかもしれない
Aの独断ですべきことじゃない
Bは主張が正しいのはわかるが、上司相手に権利振りかざしても効果薄いし叫んだら孤立するからな。
同じ営業の上司が残業代だせるとか判断できるわけないだろ。上とかけあえ。
辞職させられるコースに自ら乗ってどうする
要するにどっちも変。
3017. Posted by 2010年09月07日 08:58
3003
なってたとしても先にBが行くよ
将来有望でない若者をそのまま置いておくのは無駄
なってたとしても先にBが行くよ
将来有望でない若者をそのまま置いておくのは無駄
3018. Posted by 2010年09月07日 08:58
サビ残だのブラックだの言ってる奴の意見が総じてガキっぽい＆ニートっぽい
3019. Posted by 2010年09月07日 08:58
勤務時間外での自主学習が求められる職種だけどさっぱり勉強してこないＢみたいのがいる。
こういう奴って基本的に長時間仕事関係で自分の時間削られるの嫌なだけだから残業代でたとしても残らないよ。
切るに限る。
こういう奴って基本的に長時間仕事関係で自分の時間削られるの嫌なだけだから残業代でたとしても残らないよ。
切るに限る。
3020. Posted by 2010年09月07日 08:58
※3011
ジョークっぽく言うのは別に誰も気分悪くならないからいいんじゃないかな？
基本それに見合う業績上げていれば普通文句言われないよ。
ジョークっぽく言うのは別に誰も気分悪くならないからいいんじゃないかな？
基本それに見合う業績上げていれば普通文句言われないよ。
3021. Posted by 2010年09月07日 08:58
先輩がアドバイスくれるなら、俺は喜んで行くけどなぁ。
それで自分の仕事がはかどるなら昇進にも繋がるし、上司には信頼してもらえるし、
仕事も楽しくなるだろうし、いいことづくめじゃね？
たかだか数時間拘束されたくないからって、こういう可能性を切り捨てるのは勿体無さ過ぎる。
それで自分の仕事がはかどるなら昇進にも繋がるし、上司には信頼してもらえるし、
仕事も楽しくなるだろうし、いいことづくめじゃね？
たかだか数時間拘束されたくないからって、こういう可能性を切り捨てるのは勿体無さ過ぎる。
3022. Posted by 2010年09月07日 08:59
このAって人はちょっと考えたほうがいいと思う。
おせっかいはBにとって迷惑でしかなく残業代ももらえないとか
ありえないのでは・・・
おせっかいはBにとって迷惑でしかなく残業代ももらえないとか
ありえないのでは・・・
3023. Posted by 2010年09月07日 08:59
B擁護回ってる奴は総じて馬鹿 頭悪すぎ
3024. Posted by 2010年09月07日 09:00
まぁ結果の出せないBの先は無い、首が待ってるという事で。
Aは採用担当に事の経緯伝えてもう少しその辺りにやる気のあるのを採用できるように要望するしか無いな。
Aは採用担当に事の経緯伝えてもう少しその辺りにやる気のあるのを採用できるように要望するしか無いな。
3025. Posted by 2010年09月07日 09:00
新入社員の解雇って言うのは企業にとっても痛手なんだけどな
普通に残業代出して再教育した方が安上がりだよ
普通に残業代出して再教育した方が安上がりだよ
3026. Posted by 2010年09月07日 09:00
サビ残業でも強要でもないだろＡの申し出は
Ｂの常識と礼節の無さに驚くってだけだわ
これで仕事が出来てたんならそれでもいいけど出来てなくてこれはないな
Ｂの常識と礼節の無さに驚くってだけだわ
これで仕事が出来てたんならそれでもいいけど出来てなくてこれはないな
3027. Posted by 2010年09月07日 09:00
Ｂみたいな馬鹿韓国にもいて問題になってる
こんなの比護するニートの集まり２ｃｈのような腐った掲示板が存在するとは日本人として恥ずかしい
こんなの比護するニートの集まり２ｃｈのような腐った掲示板が存在するとは日本人として恥ずかしい
3028. Posted by 2010年09月07日 09:00
同僚に仕事のアドバイス貰うだけで残業とかｗ
3029. Posted by 2010年09月07日 09:00
労基法は日本では取り締まる仕事の人が一人も居ないので、実質存在しない法です。
人を殺しても警察がなければ殺人犯が野放しでしょ。社会に出れば奇麗事は通用し
ません。
人を殺しても警察がなければ殺人犯が野放しでしょ。社会に出れば奇麗事は通用し
ません。
3030. Posted by 2010年09月07日 09:01
サビ残したいなら社畜になって好きなだけすればいいが、それを他人に
押し付けるなよ。それこそ迷惑。
押し付けるなよ。それこそ迷惑。
3031. Posted by 名無し 2010年09月07日 09:01
>Aさんのような上司･先輩がいてくれる職場って少なくなってきているんだろうな
Ａは善人かもしれんが、組織としてはそういう業務のノウハウはマニュアル化して業務時間内で（Ｂ含めた全員に）周知しなきゃ
Ａは善人かもしれんが、組織としてはそういう業務のノウハウはマニュアル化して業務時間内で（Ｂ含めた全員に）周知しなきゃ
3032. Posted by 2010年09月07日 09:02
こういう話は業務時間内にっていう奴が結構いるけど業務時間内は自分の査定に関わるんだからわざわざ自分の給料を危険に晒してまで関わってやることはないだろ
有能か無能かとかいう話だけど有能で自分の時間があるんだったら自分のスキルアップなどに時間つかうだろうし、ほっといて害のない人間にならそもそも関わりをもちすらしないだろうな
サービス残業は俺も嫌いだがこれはサービス残業というのか…？
Ｂ擁護してる奴ってまともに企業では仕事できないだろ ましてや営業なんざ絶対に無理だな
有能か無能かとかいう話だけど有能で自分の時間があるんだったら自分のスキルアップなどに時間つかうだろうし、ほっといて害のない人間にならそもそも関わりをもちすらしないだろうな
サービス残業は俺も嫌いだがこれはサービス残業というのか…？
Ｂ擁護してる奴ってまともに企業では仕事できないだろ ましてや営業なんざ絶対に無理だな
3033. Posted by 2010年09月07日 09:02
3万円の商品が無料で売られてる
今の内に貰っとくが吉。
ttp://www.mail-marketing-club.jp/aff/6934/59/
今の内に貰っとくが吉。
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3034. Posted by 2010年09月07日 09:02
サビ残は違法
こんな簡単な事なのにｗ
こんな簡単な事なのにｗ
3035. Posted by 2010年09月07日 09:04
Aのこれはないわ…一人でやれます。拘束するなら
お金ください、で済む話ｗ
お金ください、で済む話ｗ
3036. Posted by 2010年09月07日 09:04
法を犯してでも会社を優先する故に社畜
畜生に人間社会の法を守る必要はありませんからね
畜生に人間社会の法を守る必要はありませんからね
3037. Posted by 2010年09月07日 09:04
※3025
と思って、入社数日で辞めたら、自分が無能だった事が判明しちゃったんだね
と思って、入社数日で辞めたら、自分が無能だった事が判明しちゃったんだね
3038. Posted by 中間管理職 2010年09月07日 09:04
Bみたいなのが居座ると会社つぶれるんだよね。
だって、儲け出せないやつの給料は儲けを出せるやつの利益から支払われるんだぜ？
馬鹿馬鹿しいから出来るやつは辞めていく...
Bみたいなやつは他にで生きていけないから最後までしがみつく。
だって、儲け出せないやつの給料は儲けを出せるやつの利益から支払われるんだぜ？
馬鹿馬鹿しいから出来るやつは辞めていく...
Bみたいなやつは他にで生きていけないから最後までしがみつく。
3039. Posted by > 2010年09月07日 09:04
つーかそもそもこんなの業務でもないだろがｗ
自分の仕事ために勉強するのは基本だし、それを家でやるか会社でやるかの違いだろ？
自分の仕事ために勉強するのは基本だし、それを家でやるか会社でやるかの違いだろ？
3040. Posted by 2010年09月07日 09:04
B叩き一直線かと思いきや意外と割れててびっくり
正しい事しか出来ないなら仕事なんて出来ないだろｗ
仕事を時間単価で考えたいならバイトしてろよ
社員として雇ってもらってるなら
その会社に骨埋めるって将来を念頭に置けよ
どっちも嫌なら起業すればいい
って現フリーター真っ最中な俺からアドバイスｗｗ
正しい事しか出来ないなら仕事なんて出来ないだろｗ
仕事を時間単価で考えたいならバイトしてろよ
社員として雇ってもらってるなら
その会社に骨埋めるって将来を念頭に置けよ
どっちも嫌なら起業すればいい
って現フリーター真っ最中な俺からアドバイスｗｗ
3041. Posted by 2010年09月07日 09:05
B君も言ってる事は正しいけど融通きかないな
まぁ、一回譲るとなし崩し的に時間外に話聞くのが当たり前になるかもと思ったのかもだけど
前の会社で嫌なことでもあったんかねぇ
まぁ、一回譲るとなし崩し的に時間外に話聞くのが当たり前になるかもと思ったのかもだけど
前の会社で嫌なことでもあったんかねぇ
3042. Posted by 2010年09月07日 09:05
Bみたいのがクビにされてブラック企業って言いふらす訳ですね、分かりますよ、分かりますよ、よーくわかりますよ
3043. Posted by 2010年09月07日 09:05
このスレの伸びが今の日本の状況を物語ってるね♪
3044. Posted by か 2010年09月07日 09:05
この事例を サビ残強要→違法とか言ってる奴アホすぎる。
3045. Posted by 2010年09月07日 09:05
こういう２ｃｈは嫌い 完全に腐ってる
3046. Posted by 2010年09月07日 09:05
これは残業代を支払わないで残業させようとする企業に問題があるのでは？
3047. Posted by あ 2010年09月07日 09:05
上司『少し仕事の話したいから一緒に飯でもどうだ？ｗ』
部下『給料増えます？』
部下『給料増えます？』
3048. Posted by 2010年09月07日 09:05
社畜という言葉は面白いな。まあ自分も、恐らく日本人ごとそうじゃないかと思うことはある。
フランスの子会社は現地採用者のバカンス休暇が最低3週間、日本人は10日前後。バカンスの間は日本人が交代で会社に詰める。
有給休暇も現地採用者のほうが10日ほど多く、始業15分までに出社する日本人に対し、30分までの遅刻は遅刻にならない。始業時までに連絡があれば1時間勤務時間をずらせる。
昼休憩は1時間40分。1日の労働時間は7時間程度で残業がある場合は分単位で計算。年間給与は現地日本人を100として現地フランス人97、日本の親会社社員80程度。
日曜日に社長が現地で昼食会を開いた際には、
3日分の給料が支払われた。
これら全て、一言で言って「現地の労働者は権利にうるさく、事前にトラブルを避けたいから」
フランスの子会社は現地採用者のバカンス休暇が最低3週間、日本人は10日前後。バカンスの間は日本人が交代で会社に詰める。
有給休暇も現地採用者のほうが10日ほど多く、始業15分までに出社する日本人に対し、30分までの遅刻は遅刻にならない。始業時までに連絡があれば1時間勤務時間をずらせる。
昼休憩は1時間40分。1日の労働時間は7時間程度で残業がある場合は分単位で計算。年間給与は現地日本人を100として現地フランス人97、日本の親会社社員80程度。
日曜日に社長が現地で昼食会を開いた際には、
3日分の給料が支払われた。
これら全て、一言で言って「現地の労働者は権利にうるさく、事前にトラブルを避けたいから」
3049. Posted by 2010年09月07日 09:06
Aは事実上の上司に当たるので、これは残業の未払いに該当。
これがわからないならニートだなｗ
これがわからないならニートだなｗ
3050. Posted by あ 2010年09月07日 09:07
普段の反サビ残スレならばほぼ全員が「サビ残なくなれ！」になるだろ？
サビ残は違法、サビ残は非効率、なんてみんなわかっているんだよ。
にもかかわらず、どうしてこの事例が「B氏ね！」になるのか、考えてすらいないのか、考えても理解出来ないのかどっちなんだ？
サビ残は違法、サビ残は非効率、なんてみんなわかっているんだよ。
にもかかわらず、どうしてこの事例が「B氏ね！」になるのか、考えてすらいないのか、考えても理解出来ないのかどっちなんだ？
3051. Posted by 2010年09月07日 09:07
朝からニートが多いなｗ
お前ら一生そう言って社会や会社のしくみが悪いことにしてろよ
誰も助けちゃくれないんだよ
お前ら一生そう言って社会や会社のしくみが悪いことにしてろよ
誰も助けちゃくれないんだよ
3052. Posted by 2010年09月07日 09:08
同僚と上司の違いもわからない変人がいるな。
だから社畜なのか？
だから社畜なのか？
3053. Posted by 2010年09月07日 09:08
人にもよるなあ
バリバリ仕事出来て尊敬出来るような人になら是非とも教えを乞いたい
そうでなくてもこんな周りに敵作るような断り方はしないが
バリバリ仕事出来て尊敬出来るような人になら是非とも教えを乞いたい
そうでなくてもこんな周りに敵作るような断り方はしないが
3054. Posted by 2010年09月07日 09:09
場合による
勤務外のほうが話しやすい事もあるでしょうに。
でも、ベテランが自分のために新人君にいってるとしたら
自分の手の内を話してない時点で人間的に失礼。
全て手の内を話した上で一緒に話さないか？と言うならB君は残るはずだよ。
上にやられてきた事を完全に理解せずに下に押し付けてるから最近の若者は〜みたいになる事を肝に銘じて欲しいね。
勤務外のほうが話しやすい事もあるでしょうに。
でも、ベテランが自分のために新人君にいってるとしたら
自分の手の内を話してない時点で人間的に失礼。
全て手の内を話した上で一緒に話さないか？と言うならB君は残るはずだよ。
上にやられてきた事を完全に理解せずに下に押し付けてるから最近の若者は〜みたいになる事を肝に銘じて欲しいね。
3055. Posted by 2010年09月07日 09:09
※3049
お前、何言ってるんだ？
ベテラン（先輩）＝上司
・ ・ ・じ ゃ ね ぇ ぞ ？
お前、何言ってるんだ？
ベテラン（先輩）＝上司
・ ・ ・じ ゃ ね ぇ ぞ ？
3056. Posted by 2010年09月07日 09:09
これはダメだろ。学生の俺が見ても違法労働ｗ
3057. Posted by 2010年09月07日 09:10
まあ Ａの人を見る眼がなかった
これに尽きる
これに尽きる
3058. Posted by 2010年09月07日 09:10
ものの数分だったら別に話聞くくらいけどどうせ何十分も毒にも薬にもならん説教するだけだろ。
時間の無駄。
時間の無駄。
3059. Posted by 2010年09月07日 09:10
うちの会社だとAがパワハラで処分だな
3060. Posted by 2010年09月07日 09:11
教育してくれようとするだけマシというもの。
早いうちに学ぶに越したことはない。
長期的に見て利益になるだろうに。
この場合短期的に見すぎるわ
反感買うわで見てられないｗ
早いうちに学ぶに越したことはない。
長期的に見て利益になるだろうに。
この場合短期的に見すぎるわ
反感買うわで見てられないｗ
3061. Posted by ふ〜ん 2010年09月07日 09:11
仕事できないくせに態度はでかいのね。教育担当でないならできないやつのままにしておいてよくね？
3062. Posted by 2010年09月07日 09:11
※3048
うちの会社も8時からだが、10時までに行けばいいぞ。その分、夕方2時間仕事するだけ
一般的にフレックスタイムって呼ばれてるだけの事なんだがな
あと、社員旅行にはお小遣いでるぞ
うちの会社も8時からだが、10時までに行けばいいぞ。その分、夕方2時間仕事するだけ
一般的にフレックスタイムって呼ばれてるだけの事なんだがな
あと、社員旅行にはお小遣いでるぞ
3063. Posted by 2010年09月07日 09:11
まあ、その、放って置いてもB君は長続きは出来ないと思いますけどね
まあ、先輩社員も確かに業務時間中に済ませるようなマネージメント力が欲しいところ
かな？
まあ、先輩社員も確かに業務時間中に済ませるようなマネージメント力が欲しいところ
かな？
3064. Posted by 2010年09月07日 09:11
Aさん、B君の問題以前に、
「仕事とは何か？」が問題な気がする。
企業全体としての、強力な将来ビジョンや
大いなる目標が機能していないと、
バラバラになって、つまらなくなる。
「仕事とは何か？」が問題な気がする。
企業全体としての、強力な将来ビジョンや
大いなる目標が機能していないと、
バラバラになって、つまらなくなる。
3065. Posted by 名無し 2010年09月07日 09:11
今回の対応はこれで良いでしょ
就業時間帯以外は仕事の話をしたくない人なんだって分かったんだから、それを上に伝えて、以降は自分のやるべき事だけやってりゃ良い
教育については上から命令されて、就業時間帯に出来ない限りしなくて良い
それが相手の意向なんだから
就業時間帯以外は仕事の話をしたくない人なんだって分かったんだから、それを上に伝えて、以降は自分のやるべき事だけやってりゃ良い
教育については上から命令されて、就業時間帯に出来ない限りしなくて良い
それが相手の意向なんだから
3066. Posted by 2010年09月07日 09:12
残業っていうのは仕事をしている場合であって、
仕事もできないくせに残業付けろってないわ。
仕事もできないくせに残業付けろってないわ。
3067. Posted by 2010年09月07日 09:12
マジレスすると、＞＞１では
ベテラン上司による強要が行われているので
残業代はもちろん、パワハラも疑われるレベル。
ベテラン上司による強要が行われているので
残業代はもちろん、パワハラも疑われるレベル。
3068. Posted by ブラックとか（笑） 2010年09月07日 09:12
え、B擁護のやつはニートか学生か給料泥棒のうだつの上がらない寄生社員なの？死ぬの？今時こんな営業は日本でも上司から自主退職進められるレベルだろ。海外なら即解雇対象。「あなたは来週から来なくていいですよ。金曜日までにデスク片付けといて下さいね。以上です」みたいな。
3069. Posted by 2010年09月07日 09:13
状況を見かねて声をかけたのか、単に飲みニケーション脳なだけかによって変わる
3070. Posted by 2010年09月07日 09:13
*3050
サビ残なくなれ、はみんな同意だろ。
働いたんなら対価は欲しいわな。
けど、今回の案件が本当に「仕事・業務」か？
って事なんだろうな。
何度か上がってるけど、仕事に関する勉強は残業にはならないよな。
サビ残なくなれ、はみんな同意だろ。
働いたんなら対価は欲しいわな。
けど、今回の案件が本当に「仕事・業務」か？
って事なんだろうな。
何度か上がってるけど、仕事に関する勉強は残業にはならないよな。
3071. Posted by 2010年09月07日 09:13
Aが上司じゃないならアドバイスとかすんなって話だなｗ
3072. Posted by 2010年09月07日 09:13
Bのような人が部下を持つ立場になったときどんな風になるのか興味がある
3073. Posted by 2010年09月07日 09:14
WinWinの関係を保とうとしない人間だとB君は見抜いてるんじゃない？
そんなベテランの言う事を聞くやつはすぐ会社やめちゃうと思うよ。
B君はそういった会社の癌と接した経験も多いだろうしな。
そんなベテランの言う事を聞くやつはすぐ会社やめちゃうと思うよ。
B君はそういった会社の癌と接した経験も多いだろうしな。
3074. Posted by 2010年09月07日 09:14
＞「あれだけ偉そうなのは、いつか成果を上げるつもりなのか、雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･。あの調子では、一人前になる前に会社にいられなくなっちゃう気がするけど。僕の考えはもう古いのかね」
いいえ? 実に正しいというか、温情的だと思いますが。
差し出された手を刎ね付けるのも、その人の能力だと思います。
さすがに業務内で社員教育もしているでしょうし、それで芽が出ない、
結果を出せないならクビでしょう。
どうせ代わりは他にいくらでもいるのです。
いいえ? 実に正しいというか、温情的だと思いますが。
差し出された手を刎ね付けるのも、その人の能力だと思います。
さすがに業務内で社員教育もしているでしょうし、それで芽が出ない、
結果を出せないならクビでしょう。
どうせ代わりは他にいくらでもいるのです。
3075. Posted by 2010年09月07日 09:14
社畜になりたい奴らはサビ残やればいいんじゃねーの？
それがわからないうちはずっと奴隷だぜｗ
それがわからないうちはずっと奴隷だぜｗ
3076. Posted by 2010年09月07日 09:15
まぁ良いんじゃねぇの。
Bみたいなのはいずれ首になってポイされるだけだしｗ。
どうせ消えるアホに構うだけ無駄無駄。
Bみたいなのはいずれ首になってポイされるだけだしｗ。
どうせ消えるアホに構うだけ無駄無駄。
3077. Posted by 2010年09月07日 09:15
>>3050
まずBにとって基本的にはプラスなのにそれをやろうともせずAに対しありえない対応をしてるんだからBを非難するのは当然だろ
ってかAの話がBにとってプラスになるって事がわからないの？
Bにとってプラスなのにサビ残悪いサビ残悪い言うのは馬鹿の一つ覚えとしか言いようがない
まずBにとって基本的にはプラスなのにそれをやろうともせずAに対しありえない対応をしてるんだからBを非難するのは当然だろ
ってかAの話がBにとってプラスになるって事がわからないの？
Bにとってプラスなのにサビ残悪いサビ残悪い言うのは馬鹿の一つ覚えとしか言いようがない
3078. Posted by 2010年09月07日 09:15
サビ残は
違法ですｗ
違法ですｗ
3079. Posted by 2010年09月07日 09:15
甘ちゃんだねえ
社会じゃ生き残れん
社会じゃ生き残れん
3080. Posted by 2010年09月07日 09:15
こんな社員が中堅になったら会社は変わるか？
変わる以前に会社がないと思う・・・。
変わる以前に会社がないと思う・・・。
3081. Posted by 2010年09月07日 09:16
※3067
お前は自分のやりたい事をやりたい時にやりたい分だけやる権利がある
だから、お願いだから、一生布団からでるな
お前は自分のやりたい事をやりたい時にやりたい分だけやる権利がある
だから、お願いだから、一生布団からでるな
3082. Posted by 2010年09月07日 09:16
別に断ること自体はいいけど、チャンスを汲み取れない奴って判断は下されそうだなぁ。
残業代程度の稼ぎより、ベテラン組の心象よくしたほうが最終的にプラスになるだろうし。
残業代程度の稼ぎより、ベテラン組の心象よくしたほうが最終的にプラスになるだろうし。
3083. Posted by 2010年09月07日 09:16
だからB拘束するならAが金払えよｗ
それで万事解決だろｗ
それで万事解決だろｗ
3084. Posted by 2010年09月07日 09:17
それ流行ってるわけ孤独主義？
甘ったれの間で大ブレイク
甘ったれの間で大ブレイク
3085. Posted by 2010年09月07日 09:17
まあ俺ならＢみたいなこと言われたら「じゃあいいや」で二度とかかわらないな。わざわざ残って嫌々ながらに話し聞かれても意味がないし
で後日業績不振で教育を言い渡されてもこれを盾に断固拒否するか即刻解雇を申し出るだろうな
きっと俺ならそうする
で後日業績不振で教育を言い渡されてもこれを盾に断固拒否するか即刻解雇を申し出るだろうな
きっと俺ならそうする
3086. Posted by 2010年09月07日 09:17
Bって夫にしたくない感じ。
3087. Posted by 2010年09月07日 09:18
単なる団塊とゆとりのギャップじゃね？
それを珍獣でも見たかの様に取上げるＪカスも糞。
それを珍獣でも見たかの様に取上げるＪカスも糞。
3088. Posted by 0 2010年09月07日 09:18
Ｂ君のような雑魚にはいてもらわなきゃ困る。
こういう馬鹿がいるおかげで、俺みたいに一生懸命働くヤツは才能なくても認めてもらえる。ほんと助かるわ。
こういう馬鹿がいるおかげで、俺みたいに一生懸命働くヤツは才能なくても認めてもらえる。ほんと助かるわ。
3089. Posted by 2010年09月07日 09:18
社畜とか馬鹿にする風に書いてる奴は
マジニートだな
社会に出てないのがバレバレ
世の中甘くないんだよ、飼われようが、虐められようが耐えてお給料頂くのが日本人だろ？
テメエら半島に移住しろ
マジニートだな
社会に出てないのがバレバレ
世の中甘くないんだよ、飼われようが、虐められようが耐えてお給料頂くのが日本人だろ？
テメエら半島に移住しろ
3090. Posted by 2010年09月07日 09:18
お金いらないなら給料ももらわなければいいいのに
社畜ってよくわかんないねｗ
社畜ってよくわかんないねｗ
3091. Posted by 2010年09月07日 09:18
Aを上司だと勘違いしてる世間知らずが大量にいるな。
Bを31歳と仮定して、Aを大学院新卒、採用後7年だとしようや。
7年働いてるんだからベテランだわな。
ただ、出世してるかどうかは微妙なライン。
出世のタイミングは本人の業績と会社に拠るだろうし。
しかも年齢で言えば（浪人留年がなければ）Bと同じ31歳になるんだぜ？
Bを31歳と仮定して、Aを大学院新卒、採用後7年だとしようや。
7年働いてるんだからベテランだわな。
ただ、出世してるかどうかは微妙なライン。
出世のタイミングは本人の業績と会社に拠るだろうし。
しかも年齢で言えば（浪人留年がなければ）Bと同じ31歳になるんだぜ？
3092. Posted by 2010年09月07日 09:18
「雇用契約に無いから」、会社内で発生したボヤは放置し、
「雇用契約に無いから」、急病で苦しみだした隣席の同僚を放置するんですね。
最高です。
「雇用契約に無いから」、急病で苦しみだした隣席の同僚を放置するんですね。
最高です。
3093. Posted by 2010年09月07日 09:19
Ｂ君は、就職せずに生涯フリーターしてるのがお似合いだな。
3094. Posted by 2010年09月07日 09:19
>>3083
頭いいなｗｗｗ
頭いいなｗｗｗ
3095. Posted by 2010年09月07日 09:19
先輩のほうが見透かされてるのかもね。
対等な相談を装って、上から目線で声かけてるのが
この不景気に中途採用で通ってきた奴らはプライド高い奴多いし、やれば出来る
こいつらを上手く戦力にするには、ちゃんと本人に合った指導をするしかない
対等な相談を装って、上から目線で声かけてるのが
この不景気に中途採用で通ってきた奴らはプライド高い奴多いし、やれば出来る
こいつらを上手く戦力にするには、ちゃんと本人に合った指導をするしかない
3096. Posted by 2010年09月07日 09:19
明らかに新人とは違うし、多分よっぽどAが駄目そうな人なのでは・・・
3097. Posted by あ 2010年09月07日 09:19
営業なんて夜討ち朝駆け。客の要望に合わせて臨機応変。例え自分が休日だって、顧客も休みとは限らない。携帯に電話があれば、休みだからと言って取らないなんて許されない職種だぞ？
その代わり外回りの空き時間に喫茶店で本読んだり、駐車場で昼寝出来たりもする。
向き不向きがある。B君みたいな杓子定規は向いていないよ。
その代わり外回りの空き時間に喫茶店で本読んだり、駐車場で昼寝出来たりもする。
向き不向きがある。B君みたいな杓子定規は向いていないよ。
3098. Posted by 2010年09月07日 09:19
しかし先輩が個人的に仕事教えてくれるってだけなのになんで残業残業行ってるんだ、プラベートに残業代はでないよ？
労働基準法だの社畜だのわけらからんｗ
労働基準法だの社畜だのわけらからんｗ
3099. Posted by 2010年09月07日 09:19
業務に関係のある事なら業務時間中にやればイイジャン
社員教育に業務時間割くなんて当たり前だぞ？
それとも新入社員として雇った後新人教育中に給料払ってた事忘れたか？
社員教育に業務時間割くなんて当たり前だぞ？
それとも新入社員として雇った後新人教育中に給料払ってた事忘れたか？
3100. Posted by 2010年09月07日 09:20
本来なら金を払って技術や知識を教えてもらうんだがな
3101. Posted by 2010年09月07日 09:20
サビ残したいならボランティアやったほうがいいだろ
まじめに頑張ってる社員に迷惑なんだよなサビ残って
まじめに頑張ってる社員に迷惑なんだよなサビ残って
3102. Posted by か 2010年09月07日 09:20
良かれと思って言っただろうに、こんな返しされたら相当ムカつくだろうな
もしも俺がＡさんならコイツのことはもう超高確率で見限ってるわ
もしも俺がＡさんならコイツのことはもう超高確率で見限ってるわ
3103. Posted by 2010年09月07日 09:20
給料によって評価真逆になるケースだろこれ
3104. Posted by 2010年09月07日 09:20
糞ニートは半島送り
いいなこれ決まりだ
トンスルでも飲んどけよ糞は糞らしく
労働貢献者にとっちゃ目障りなんだよ
いいなこれ決まりだ
トンスルでも飲んどけよ糞は糞らしく
労働貢献者にとっちゃ目障りなんだよ
3105. Posted by あ 2010年09月07日 09:21
Ｂが自分の給料分以上稼いでいればＢが正しい
3106. Posted by 2010年09月07日 09:21
２ｃｈスレの方、Bくん擁護だらけで笑ったｗ
社会で働いたことのないニートばかりなんだろうなあ
社会で働いたことのないニートばかりなんだろうなあ
3107. Posted by 2010年09月07日 09:21
損得感情でその都度チャラにしようとする傾向はあるな。
長い目で見れば、営業成績でその残業代の何十倍も返ってくる可能性があるわけだが。
まあ、欲も向上心もないヤツは放置に限る。
長い目で見れば、営業成績でその残業代の何十倍も返ってくる可能性があるわけだが。
まあ、欲も向上心もないヤツは放置に限る。
3108. Posted by 2010年09月07日 09:21
すごい分かる。正論。
だけど、そうはいかないのが日本の会社だよね。
古臭い人間が大量に残ってて、それを崇拝する極少数の人間が残ってる会社とかだと尚更そういう色が濃いからね。
でも俺も同じような事は間接的にだが言ってるわ。泣きつかれて仕方なく嫌々入った会社だから、こっちが強気でいられるってのはあるが…
だけど、そうはいかないのが日本の会社だよね。
古臭い人間が大量に残ってて、それを崇拝する極少数の人間が残ってる会社とかだと尚更そういう色が濃いからね。
でも俺も同じような事は間接的にだが言ってるわ。泣きつかれて仕方なく嫌々入った会社だから、こっちが強気でいられるってのはあるが…
3109. Posted by 2010年09月07日 09:22
このAさんって、Bさんの上司でもなんでもないのかな。営業マンとしか書いてないし。
だとすると、業務時間内にどうこうする義務は無いね。
Aさんにだって仕事があるんだろうし。
そもそも、Bさんがどうなろうと何の責任も無いのに、手を差し伸べてるわけでしょ?
それを拒絶するBさんがそれまでの人間だったというだけのこと。
偉そうな事を言うのなら、きっとBさんは結果を出してくれるでしょう。独力で。
放っておけばいいと思います。
だとすると、業務時間内にどうこうする義務は無いね。
Aさんにだって仕事があるんだろうし。
そもそも、Bさんがどうなろうと何の責任も無いのに、手を差し伸べてるわけでしょ?
それを拒絶するBさんがそれまでの人間だったというだけのこと。
偉そうな事を言うのなら、きっとBさんは結果を出してくれるでしょう。独力で。
放っておけばいいと思います。
3110. Posted by 2010年09月07日 09:22
ひとつ言えるのがＡさんはＢの成績が上がらなくてクビになってもどうでもいいからなｗ
あくまで善意で声掛けただけだから、断ったからには自力で業績あげるか肩叩かれるかどちらかしか道はない
あくまで善意で声掛けただけだから、断ったからには自力で業績あげるか肩叩かれるかどちらかしか道はない
3111. Posted by 2010年09月07日 09:22
おはよう諸君
そろそろ業務に戻ろうか
そろそろ業務に戻ろうか
3112. Posted by 2010年09月07日 09:22
残業代いらないからって他人に押し付ける社畜とかまじ勘弁ｗ
無償労働は自分だけでやれよ。
無償労働は自分だけでやれよ。
3113. Posted by . 2010年09月07日 09:23
>3086
妻『あなた、今夜あたりウフフフ…』
夫『それって残業代出る？11時過ぎは割増なんだけど』
妻『あなた、今夜あたりウフフフ…』
夫『それって残業代出る？11時過ぎは割増なんだけど』
3114. Posted by 2010年09月07日 09:23
※3091
俺は能力がある相手だったとしても、自分より年下や同年にデカイ面されたくない
業績や知識が年下に負けていても、俺の方が偉い。だって無駄に年重ねんだから
まで読んだ
俺は能力がある相手だったとしても、自分より年下や同年にデカイ面されたくない
業績や知識が年下に負けていても、俺の方が偉い。だって無駄に年重ねんだから
まで読んだ
3115. Posted by 2010年09月07日 09:24
案の定サビ残自慢になってて吹いた
3116. Posted by 2010年09月07日 09:24
俺も30代前半だが・・・
Ｂ君の半人前さが半端ねーｗ
30超えても本質に気づけないで働いてちゃ、もう手遅れじゃね？
Ｂ君の半人前さが半端ねーｗ
30超えても本質に気づけないで働いてちゃ、もう手遅れじゃね？
3117. Posted by 2010年09月07日 09:24
道理を通せば首をはねられるのが日本。
生き延びたいなら靴を舐めてでも媚を売るしかない。
労基法は守ってくれない。
生き延びたいなら靴を舐めてでも媚を売るしかない。
労基法は守ってくれない。
3118. Posted by 2010年09月07日 09:24
Aは飲みに行こうとかじゃなく
話をしようと言っている
３０分から１時間で終わるだろうし
かなりホワイトな上司
話をしようと言っている
３０分から１時間で終わるだろうし
かなりホワイトな上司
3119. Posted by 2010年09月07日 09:24
Aみたいなおせっかいうちにもいるわｗ
仕事できないのにおせっかいばかりでまじうざい。
こういうのがサビ残押し付けてくるから困るんだよね。
仕事できないのにおせっかいばかりでまじうざい。
こういうのがサビ残押し付けてくるから困るんだよね。
3120. Posted by 2010年09月07日 09:24
まぁ取り敢えずB擁護が糞多い２ｃｈは腐ってるでFAだな
お前ら仕事に戻れ
お前ら仕事に戻れ
3121. Posted by 2010年09月07日 09:24
※3113
まあいいから、君は先ず社会に出なさい
まあいいから、君は先ず社会に出なさい
3122. Posted by 名無し 2010年09月07日 09:25
朝８時を過ぎた頃から、一気にB擁護派が増えたなァ。（笑）
平日のこの時間帯にこの掲示板を覗いているのは、ニートや学生ばかりだからかな。
（ ※ 平日が休みの社会人はまだ寝ている時間だと思われる ）
……きっついよな、色々。
平日のこの時間帯にこの掲示板を覗いているのは、ニートや学生ばかりだからかな。
（ ※ 平日が休みの社会人はまだ寝ている時間だと思われる ）
……きっついよな、色々。
3123. Posted by 2010年09月07日 09:25
Bを擁護するのは人間関係をうまく築けないニート君ばかり
3124. Posted by 2010年09月07日 09:25
残業代？
むしろそれに見合う、もしくはそれ以上の給与をBは貰ってるだろ。
Bが給料に見合う働きをしていればAも気にしない。
偉そうな口は仕事を覚えてから言おうね。
法律違反？
ママに泣きつくガキみたいなこと言ってんじゃねーよｗ
むしろそれに見合う、もしくはそれ以上の給与をBは貰ってるだろ。
Bが給料に見合う働きをしていればAも気にしない。
偉そうな口は仕事を覚えてから言おうね。
法律違反？
ママに泣きつくガキみたいなこと言ってんじゃねーよｗ
3125. Posted by 2010年09月07日 09:25
※3114
？？？
？？？
3126. Posted by あ 2010年09月07日 09:25
挙がっているやり取りだけを見ればBがDQNで間違いないが、
自分のことを気にかけてくれる上司に対して、いきなりこんな態度取るかね普通。
前の会社で糞な上司に当たって似たような経験をしたとか、何かしらの背景があるんじゃないのか。
理不尽な経験が積み重なって、他人を信用できなくなってるのかもしれない。
自分のことを気にかけてくれる上司に対して、いきなりこんな態度取るかね普通。
前の会社で糞な上司に当たって似たような経験をしたとか、何かしらの背景があるんじゃないのか。
理不尽な経験が積み重なって、他人を信用できなくなってるのかもしれない。
3127. Posted by 2010年09月07日 09:25
っつーか、ちょっと待て。
よく考えたら、これはウチの会社しょぼいでしょ？って言ってるのと同じだ。
本当に良い会社で、社員の事も考えてくれている会社であれば、
誰も文句言わずに残業でも何でもするんじゃないか？
仕事が楽しい！十分給料いただいてます！もっと仕事したいです！
って言わせられるかは会社次第じゃなかろうか？
よく考えたら、これはウチの会社しょぼいでしょ？って言ってるのと同じだ。
本当に良い会社で、社員の事も考えてくれている会社であれば、
誰も文句言わずに残業でも何でもするんじゃないか？
仕事が楽しい！十分給料いただいてます！もっと仕事したいです！
って言わせられるかは会社次第じゃなかろうか？
3128. Posted by 2010年09月07日 09:25
サビ残サビ残言ってる奴らは
「先輩にアドバイス貰うのは業務です！！」
って言ってるわけだ、すげえなｗ
迂闊に勤務時間外に話もできねえじゃんｗ
ていうか、Aの独断なんだから会社がサビ残勧めてる訳でもなんでもないんだけどな。
「先輩にアドバイス貰うのは業務です！！」
って言ってるわけだ、すげえなｗ
迂闊に勤務時間外に話もできねえじゃんｗ
ていうか、Aの独断なんだから会社がサビ残勧めてる訳でもなんでもないんだけどな。
3129. Posted by 2010年09月07日 09:26
こういうのが社畜っていうんだろうなぁ。
お金を何だと思ってるんだろうｗ
お金を何だと思ってるんだろうｗ
3130. Posted by 2010年09月07日 09:26
＞前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは
コイツ、ごく潰しってことじゃん。
目標が100%行ってたら、会社ではこんなことは言われない。
それで、ベテラン「同僚」の助けの手を拒否ると。
上司とは書いてない、営業マンAさん、だし。
まあ、そのうちクビですな。
コイツ、ごく潰しってことじゃん。
目標が100%行ってたら、会社ではこんなことは言われない。
それで、ベテラン「同僚」の助けの手を拒否ると。
上司とは書いてない、営業マンAさん、だし。
まあ、そのうちクビですな。
3131. Posted by あ 2010年09月07日 09:26
ＡとＢがそれぞれ極端すぎる
どちらが正しいと考えたら負けだろ
どちらが正しいと考えたら負けだろ
3132. Posted by 2010年09月07日 09:26
※3122
夜勤労働者あたりはそろそろ帰ってきている時間なのです
夜勤労働者あたりはそろそろ帰ってきている時間なのです
3133. Posted by 2010年09月07日 09:27
＞会社でケータイとiPODの充電は欠かしません＞＜
これとか、会社の備品（ボールペンとか）の持ち出しとか、本来は犯罪だって知ってる？
まさか労基法うんぬんいうヤツはやってないよね？
これとか、会社の備品（ボールペンとか）の持ち出しとか、本来は犯罪だって知ってる？
まさか労基法うんぬんいうヤツはやってないよね？
3134. Posted by 2010年09月07日 09:27
コミュ力不足すなあ
双方とも
双方とも
3135. Posted by 2010年09月07日 09:27
そもそも時間外拘束なんだろこれ？
残業代出さないって、それなんてブラックｗｗｗ
残業代出さないって、それなんてブラックｗｗｗ
3136. Posted by 2010年09月07日 09:27
※3115
その色眼鏡はずして、もう一度読み直せ、な？
その色眼鏡はずして、もう一度読み直せ、な？
3137. Posted by - 2010年09月07日 09:28
ああgigazineの人かｗ
3138. Posted by 2010年09月07日 09:28
だまってＢ君の給料を最低賃金にすれば解決だろ
3139. Posted by 2010年09月07日 09:28
業務命令があったわけでも個人的に頼まれたわけでもないのに
余計な世話する必要ないだろそもそも
社内の恥を社外にべらべら吹聴するAも微妙
余計な世話する必要ないだろそもそも
社内の恥を社外にべらべら吹聴するAも微妙
3140. Posted by 2010年09月07日 09:28
俺なら喜んでアドバイス受けるなぁ
音楽関係でレッスン受けてるけど
自分じゃ気付かない癖とかよくあるし
いつもの時間じゃ練習足りないこともあるし
それを定時過ぎても無料で教えてくれるってんだったら喜んで厚意に甘えさせてもらう
俺の場合は好きなことしてるからそう思えるだけか
音楽関係でレッスン受けてるけど
自分じゃ気付かない癖とかよくあるし
いつもの時間じゃ練習足りないこともあるし
それを定時過ぎても無料で教えてくれるってんだったら喜んで厚意に甘えさせてもらう
俺の場合は好きなことしてるからそう思えるだけか
3141. Posted by 2010年09月07日 09:28
仕事が出来ない人間のテンプレみたいな奴だなBは
中途の30代なのに成果は人並み以下、だけど権利主張は人並み以上
さっさと話を切り上げてAは正解だったな
中途の30代なのに成果は人並み以下、だけど権利主張は人並み以上
さっさと話を切り上げてAは正解だったな
3142. Posted by 2010年09月07日 09:28
※3095
そうか？俺中途採用だけど、上から目線のヤツのが判り易くて良いけどな
何か、俺は先輩だけど先輩風を吹かさない良いヤツだ。みたいなヤツが一番厄介
先輩として扱わないとスネるくせに、気さくな人ですねって気遣いまで必要になる…
そうか？俺中途採用だけど、上から目線のヤツのが判り易くて良いけどな
何か、俺は先輩だけど先輩風を吹かさない良いヤツだ。みたいなヤツが一番厄介
先輩として扱わないとスネるくせに、気さくな人ですねって気遣いまで必要になる…
3143. Posted by 2010年09月07日 09:28
労働時間は1日8時間。それをこえたら残業なんじゃね？
なんか俺おかしい？ｗ
なんか俺おかしい？ｗ
3144. Posted by 2010年09月07日 09:30
いや、普通に残業手当いるだろこれ。
無償で働くとかどんだけ奴隷ｗｗｗｗｗ
無償で働くとかどんだけ奴隷ｗｗｗｗｗ
3145. Posted by ななし 2010年09月07日 09:30
こういう>>1のｹｰｽをｽｷﾙｱｯﾌﾟって考え方が何故できないんかな…
営業なんて情報貰えば貰えらるだけ有利になるし
仕事は周りとの競争って考え方がなくなってきたんだろうなぁ
営業なんて情報貰えば貰えらるだけ有利になるし
仕事は周りとの競争って考え方がなくなってきたんだろうなぁ
3146. Posted by 2010年09月07日 09:30
お前ら、さっさと出勤しろor仕事サボってネットみるな。
（俺は非番）
（俺は非番）
3147. Posted by 2010年09月07日 09:30
B擁護はフリーターか学生かニートがほとんどだろうな。
営業職は時給制のアルバイトじゃありません。業績残せてないということは基本給泥棒、赤字社員ということ。何もないところからお金は降ってきません。売上による利益提供によって会社は成り立つ。
みんな考えが甘い…
それが嫌なら接客業か一般職を選ぶべき。
営業職は時給制のアルバイトじゃありません。業績残せてないということは基本給泥棒、赤字社員ということ。何もないところからお金は降ってきません。売上による利益提供によって会社は成り立つ。
みんな考えが甘い…
それが嫌なら接客業か一般職を選ぶべき。
3148. Posted by 2010年09月07日 09:30
この辺りからＢ擁護は釣りっぽくなってきたなｗ
3149. Posted by 2010年09月07日 09:31
社畜の人たちってさ、
給料もらわずに働きたいわけ？ｗ
給料もらわずに働きたいわけ？ｗ
3150. Posted by ｂ 2010年09月07日 09:31
>>3077
「まずBにとって基本的にはプラスなのに」
プラスって決め付けんなよｗＢにとってはサビ残はマイナスって考えに行き着いたんだろｗ
「まずBにとって基本的にはプラスなのに」
プラスって決め付けんなよｗＢにとってはサビ残はマイナスって考えに行き着いたんだろｗ
3151. Posted by Fuck'n jap!! 2010年09月07日 09:31
さすがジャップｗ
戦後ヒロポン中毒で仕事バカになって子孫でもろ反動受けたなｗざまぁｗ
戦後ヒロポン中毒で仕事バカになって子孫でもろ反動受けたなｗざまぁｗ
3152. Posted by 2010年09月07日 09:31
だいたいＢは採用されてることが不思議なくらいな逸材だねｗ
この会社潰れるわ
なので議論する価値なし
この会社潰れるわ
なので議論する価値なし
3153. Posted by 2010年09月07日 09:32
新人教育はタダじゃない。大企業は1年は教育期間だと思って人を育てる
でも中小企業は経営者が叩き上げの低学歴で人の育て方を知らないからいきなり現場に出して「お前の仕事をやれ」とか指示してそれっきり
で、ボランティアで学んだ奴は会社に残って
教えて貰えない、教わる機会を逃した奴は能力が伸びずにクビ
たまに大企業からドロップアプトした、新人研修で色々学んだ奴が入ってくれば会社はそいつのもの。
周りは「何も知らないバカ」ばかりだからな
中小企業はそういうもんなんだよ。諦めが肝心。
人はいくらでもいるから大企業のおこぼれの当たりが入るまで入れ替え続けるだけ
でも中小企業は経営者が叩き上げの低学歴で人の育て方を知らないからいきなり現場に出して「お前の仕事をやれ」とか指示してそれっきり
で、ボランティアで学んだ奴は会社に残って
教えて貰えない、教わる機会を逃した奴は能力が伸びずにクビ
たまに大企業からドロップアプトした、新人研修で色々学んだ奴が入ってくれば会社はそいつのもの。
周りは「何も知らないバカ」ばかりだからな
中小企業はそういうもんなんだよ。諦めが肝心。
人はいくらでもいるから大企業のおこぼれの当たりが入るまで入れ替え続けるだけ
3154. Posted by 2010年09月07日 09:32
昇進云々ではなく 長いこと会社にいるっていう目的だけなら有能な人よりスチャラカ社員のアドバイスの方がものすごく有力
手の抜き方とか時間の使い方とかゴマカシかたとかがものすごくうまい
きいててびっくりしたことがなんどかある
手の抜き方とか時間の使い方とかゴマカシかたとかがものすごくうまい
きいててびっくりしたことがなんどかある
3155. Posted by ･x･ 2010年09月07日 09:33
サビ残、サビ残ってバカ言う奴多いけどさ、就業後の新人への教育なんて会社の金になんねぇんだ、サビ残言うなら金稼いでから言え。
金稼がないうちは残業じゃねぇ。
ダメ新人の為に就業時間に教育するよか、その分営業してた方が会社の為になるわ。
つーか普通にB要らないね。
金稼がないうちは残業じゃねぇ。
ダメ新人の為に就業時間に教育するよか、その分営業してた方が会社の為になるわ。
つーか普通にB要らないね。
3156. Posted by 2010年09月07日 09:33
こういう向上心は要るよね
残業代出ないから最低限の仕事しかやらないorできない
そんなだったらいつか必ず切られる
残業代出ないから最低限の仕事しかやらないorできない
そんなだったらいつか必ず切られる
3157. Posted by 自営業 2010年09月07日 09:33
こいつ、すでに社会人として終ってるな
3158. Posted by 2010年09月07日 09:33
いやまあ、B放置でいいじゃん。
何が悪いって、全部コイツの無能が悪い、でおk。
だって、業績伸びてないんでしょ?
にもかかわらず、アドバイス突っぱねてるんでしょ?
狂犬にかまって噛まれるのは、バカバカしいですからねw
何が悪いって、全部コイツの無能が悪い、でおk。
だって、業績伸びてないんでしょ?
にもかかわらず、アドバイス突っぱねてるんでしょ?
狂犬にかまって噛まれるのは、バカバカしいですからねw
3159. Posted by 2010年09月07日 09:33
時間外の労働は２５％アップだからな。
それちゃんと出さないと違法だよ。
Aはただのおせっかい。Bの勝ちだな
それちゃんと出さないと違法だよ。
Aはただのおせっかい。Bの勝ちだな
3160. Posted by 2010年09月07日 09:33
ニートの自宅警備員が何想像で語ってんだｗｗｗｗｗｗｗ
3161. Posted by 2010年09月07日 09:33
*3135
ベテラン社員Aが無能社員Bに時間外に仕事の話を拒否られただけでブラックすかwwww
ベテラン社員Aが無能社員Bに時間外に仕事の話を拒否られただけでブラックすかwwww
3162. Posted by 2010年09月07日 09:33
マジでＢみたいな奴ばっかりが同僚なら、俺の出世ももっと早くなるのになぁｗｗｗ
現実は厳しく、今までいくつかの会社経たけど、まぁいても部署に一人いるかいないかで同僚達との酒のつまみくらいにしかならないＹＯ
Ｂ擁護してるお前ら、もっと社会の前の方に出てきてリアルで俺を笑わせてくれ
現実は厳しく、今までいくつかの会社経たけど、まぁいても部署に一人いるかいないかで同僚達との酒のつまみくらいにしかならないＹＯ
Ｂ擁護してるお前ら、もっと社会の前の方に出てきてリアルで俺を笑わせてくれ
3163. Posted by あ 2010年09月07日 09:33
B擁護は草生やしまくって文調がそっくりだよな。
なんでそんなに一人で頑張ってるか想像すると哀しくなってくるよな。
なんでそんなに一人で頑張ってるか想像すると哀しくなってくるよな。
3164. Posted by 名無し 2010年09月07日 09:34
>サビ残サビ残言ってる奴らは
>「先輩にアドバイス貰うのは業務です！！」
>って言ってるわけだ、すげえなｗ
違えよ
「先輩が後輩にアドバイス・指導する」のが業務なの
Ｂも問題だが、仮にＡが怪我や急病等で働けなくなった時に対応出来るようにＢ他の社員の技量を平均して高めとく、業務としてそういうシステムを作るのが、会社とＡ（先輩・上司）の在るべき姿なんだよ
>「先輩にアドバイス貰うのは業務です！！」
>って言ってるわけだ、すげえなｗ
違えよ
「先輩が後輩にアドバイス・指導する」のが業務なの
Ｂも問題だが、仮にＡが怪我や急病等で働けなくなった時に対応出来るようにＢ他の社員の技量を平均して高めとく、業務としてそういうシステムを作るのが、会社とＡ（先輩・上司）の在るべき姿なんだよ
3165. Posted by 2010年09月07日 09:34
サビ残は違法だからこれは仕方ない。
むしろAが強要してるから、若干パワハラじゃね？
むしろAが強要してるから、若干パワハラじゃね？
3166. Posted by 2010年09月07日 09:35
※3152
うん、バカの逸材w
コイツ置いとくと会社が潰れるw
うん、バカの逸材w
コイツ置いとくと会社が潰れるw
3167. Posted by 匿名 2010年09月07日 09:35
別の例えで言えば成績の悪い小学生が教師に放課後苦手なところ教えてあげようか？に対して文句言ってるようなもんだな
3168. Posted by 2010年09月07日 09:35
「昼間は俺も自分の営業があるしさ」とかいってるレベルのやつが有用なアドヴァイスができるわけがない。
B君の選択は正しい。
B君の選択は正しい。
3169. Posted by あ 2010年09月07日 09:35
これパワハラってほど無理矢理か？本人帰ってんじゃん。
3170. Posted by 2010年09月07日 09:35
片方からのみの目線で書かれた記事で
どちらかが悪いと決め付ける時点でダメだろ
経営サイドからみれば
社内的な問題を社外にリークした行動は見過ごせない
どちらかが悪いと決め付ける時点でダメだろ
経営サイドからみれば
社内的な問題を社外にリークした行動は見過ごせない
3171. Posted by 2010年09月07日 09:36
成績は悪いのか。
それならそのうちクビになる可能性が高いし
ベテランさんにしてみりゃ助け舟のつもりだったんだろう、たぶん。
それが要らないっていうんなら、
自分の力で成績を上げるかクビになるかしかないわな。
余計なお世話だ、と突っぱねるのは構わんが
会社だってデキの悪いのをいつまでも置いておく余裕はないだろう。
まぁ首切られたら切られたで次探せばいいや、というところか。
それならそのうちクビになる可能性が高いし
ベテランさんにしてみりゃ助け舟のつもりだったんだろう、たぶん。
それが要らないっていうんなら、
自分の力で成績を上げるかクビになるかしかないわな。
余計なお世話だ、と突っぱねるのは構わんが
会社だってデキの悪いのをいつまでも置いておく余裕はないだろう。
まぁ首切られたら切られたで次探せばいいや、というところか。
3172. Posted by 2010年09月07日 09:36
Ｂもしかして前の会社で何かトラブルがあったからこの会社に来たんじゃね？
たとえば残業手当ももらえずサービス残業させられまくったとか、頑張って業績上げたのに報われなかったとか
それで新しい会社のことも信用できず、必要以上に頑張りすぎないようにしようとしてつい角が立ってしまうのかも・・・
でも年上の先輩にこの口の聞き方はちょっと頂けないかも
一度上司にビシッと指導してもらう必要大ありだな
「このまま業績が伸びないと首もありえる」位言わないとやる気出さないだろ
この先輩は諦めずに帰りに飲みに誘うとかして、さりげなくこいつの本心を聞いてやるべきだと思う
たとえば残業手当ももらえずサービス残業させられまくったとか、頑張って業績上げたのに報われなかったとか
それで新しい会社のことも信用できず、必要以上に頑張りすぎないようにしようとしてつい角が立ってしまうのかも・・・
でも年上の先輩にこの口の聞き方はちょっと頂けないかも
一度上司にビシッと指導してもらう必要大ありだな
「このまま業績が伸びないと首もありえる」位言わないとやる気出さないだろ
この先輩は諦めずに帰りに飲みに誘うとかして、さりげなくこいつの本心を聞いてやるべきだと思う
3173. Posted by 2010年09月07日 09:36
Bが正しいけど常識がないってのが答えだな
これが常識がないといわれる日本の社会が異常だけど
サビ残多すぎの糞社会
これが常識がないといわれる日本の社会が異常だけど
サビ残多すぎの糞社会
3174. Posted by 2010年09月07日 09:36
これはAが気持ち悪いだろｗ
残業の強制とかどんだけだよｗ
残業の強制とかどんだけだよｗ
3175. Posted by あ 2010年09月07日 09:36
何を勘違いしてるのやら…
営業職に残業代なんて出す必要ねーよ
だから営業手当がでるんだよ。
仕事の範疇として先輩につきあうこともできないなら適性がないわ…
営業職に残業代なんて出す必要ねーよ
だから営業手当がでるんだよ。
仕事の範疇として先輩につきあうこともできないなら適性がないわ…
3176. Posted by 2010年09月07日 09:37
マジでＢみたいな奴ばっかりが同僚なら、俺の出世ももっと早くなるのになぁｗｗｗ
現実は厳しく、今までいくつかの会社経たけど、まぁいても部署に一人いるかいないかで同僚達との酒のつまみくらいにしかならないＹＯ
Ｂ擁護してるお前ら、もっと社会の前の方に出てきてリアルで俺を笑わせてくれ
現実は厳しく、今までいくつかの会社経たけど、まぁいても部署に一人いるかいないかで同僚達との酒のつまみくらいにしかならないＹＯ
Ｂ擁護してるお前ら、もっと社会の前の方に出てきてリアルで俺を笑わせてくれ
3177. Posted by 時代が変わっても目上に対しての言葉遣いは変わらない。 2010年09月07日 09:37
残業手当とか成績以前に、目上に対しての言葉遣いが出来てない時点で社会人失格。
こんなんが営業に出たら、取引先の人にも失礼な言葉遣いで会社に迷惑をかけるのは目に見えてる。
Ｂの言葉遣いに対しての※が見当たらないのは、ここには社会人が少ないから？
こんなんが営業に出たら、取引先の人にも失礼な言葉遣いで会社に迷惑をかけるのは目に見えてる。
Ｂの言葉遣いに対しての※が見当たらないのは、ここには社会人が少ないから？
3178. Posted by 2010年09月07日 09:38
B擁護派って上司とか先輩になったことないやつらだろ
3179. Posted by 2010年09月07日 09:38
残業の強制だからな。これは違法だし、
Aが攻められても仕方ない。
Aが攻められても仕方ない。
3180. Posted by たま 2010年09月07日 09:38
Ｂは業績を出しているなら問題ないけどね
そうじゃなく一人前気取るならＡは利率低い仕事を押し付ければいい
そうじゃなく一人前気取るならＡは利率低い仕事を押し付ければいい
3181. Posted by 2010年09月07日 09:39
※3155
社員育成もする金もないブラックを基準に語られても･･･
俺の会社は研修制度充実してるよ
社員育成もする金もないブラックを基準に語られても･･･
俺の会社は研修制度充実してるよ
3182. Posted by あ 2010年09月07日 09:39
結論は「まあそんな奴ほっとけよ」だな。
Aさんは変なのに当たっちゃって大変だったな。そんな奴は極少数派だからめげずに頑張ってな。
Aさんは変なのに当たっちゃって大変だったな。そんな奴は極少数派だからめげずに頑張ってな。
3183. Posted by - 2010年09月07日 09:39
Ｂ擁護してるやつは正気か？
多分社会にでたことがないバカばっかだと思うけど、もうちょっと勉強した方がいいよ^^;
多分社会にでたことがないバカばっかだと思うけど、もうちょっと勉強した方がいいよ^^;
3184. Posted by 2010年09月07日 09:39
※3177
言葉遣いに誰も突っ込まないのは 言葉遣いに目くじら立てる以前の問題だから
言葉遣いに誰も突っ込まないのは 言葉遣いに目くじら立てる以前の問題だから
3185. Posted by よよよ 2010年09月07日 09:39
ほんとにBが使えないなら、それこそ勤務時間内に何とかしてやるべき。
アフターに呼んでいいのはすでに物になってるやつだけだろ。
まあ、Aさんは多分すでにいっぱしになってるやつに何か提供できるレベルにいないんだろうな。
だからこんなむごいことをする。
アフターに呼んでいいのはすでに物になってるやつだけだろ。
まあ、Aさんは多分すでにいっぱしになってるやつに何か提供できるレベルにいないんだろうな。
だからこんなむごいことをする。
3186. Posted by 2010年09月07日 09:40
B擁護派の切り札は「社畜」
3187. Posted by ああああ 2010年09月07日 09:40
本質的には逆なんだがな・・・
就業時間中に説明を受けたＢがバカでついていけてないから、Ａが「タダで教えてあげましょうか？」言ってるんだがね。
立ち位置的には金よこせと言いたいのはＡの方だろ。
まあ、要らんと言ってるんだからエエんだろうけど、Ｂは自分で居場所を狭くしてるよな。
就業時間中に説明を受けたＢがバカでついていけてないから、Ａが「タダで教えてあげましょうか？」言ってるんだがね。
立ち位置的には金よこせと言いたいのはＡの方だろ。
まあ、要らんと言ってるんだからエエんだろうけど、Ｂは自分で居場所を狭くしてるよな。
3188. Posted by 2010年09月07日 09:40
残業させてるわけだから、それに対する対価が必要だろ？
社畜にはこの感覚はないのか？ｗ
社畜にはこの感覚はないのか？ｗ
3189. Posted by あ 2010年09月07日 09:40
話するだけで、サビ残って・・・
3190. Posted by 2010年09月07日 09:40
Bの教育係りが業務時間内に時間を作って、Bを教育すれば良い
Aが教育係りじゃないなら、Bの教育係りに話を持っていけ
Aが教育係りじゃないなら、Bの教育係りに話を持っていけ
3191. Posted by 2010年09月07日 09:40
時間内に100％の仕事ができない、無能だけど、残業代は払うべき…なのか？
どっちにしろ、このBくんは営業のセンスがないから、事務職の内勤に転属すべき。
どうせ成績が悪いのも、クライアントに正論（笑）で食ってかかって、「めんどくせいし、次から他の会社にするか」って切られてるからじゃねえの？ｗ そして本人は気づいてないｗ
どっちにしろ、このBくんは営業のセンスがないから、事務職の内勤に転属すべき。
どうせ成績が悪いのも、クライアントに正論（笑）で食ってかかって、「めんどくせいし、次から他の会社にするか」って切られてるからじゃねえの？ｗ そして本人は気づいてないｗ
3192. Posted by 2010年09月07日 09:40
じゃあ、「パワハラ(笑)」も「サビ残(爆笑)」もナシの方向で。
で、ある日突然、結果が出せないアナタに払う給料はありませんと言われて、クビ。
ところでここってどこの会社? 社名も業界も詳しいところが
一切書いてないからわからないな。どこにでもありそうな話だし。
リークというなら、最低限、そのあたりがわかってないとね。
つーか、完全創作の場合、リークも減ったくれも無いわけだがw
で、ある日突然、結果が出せないアナタに払う給料はありませんと言われて、クビ。
ところでここってどこの会社? 社名も業界も詳しいところが
一切書いてないからわからないな。どこにでもありそうな話だし。
リークというなら、最低限、そのあたりがわかってないとね。
つーか、完全創作の場合、リークも減ったくれも無いわけだがw
3193. Posted by 2010年09月07日 09:41
強制は違法だとか言ってるガキは>>1読み直せ
3194. Posted by 2010年09月07日 09:41
※3168
体験談のひとつでも聞ければ、自分にとって十分プラスになる。成功談でも失敗談でもな。
特に失敗談なら幸運だ。
人間は失敗から多くを学ぶけど、他人の失敗談を聞ければ、
実際に自分が失敗しなくても学べるんだからな。
体験談のひとつでも聞ければ、自分にとって十分プラスになる。成功談でも失敗談でもな。
特に失敗談なら幸運だ。
人間は失敗から多くを学ぶけど、他人の失敗談を聞ければ、
実際に自分が失敗しなくても学べるんだからな。
3195. Posted by 2010年09月07日 09:41
いやーこれはAがきもいよ。労働時間外じゃんｗ
お金もくれないとかありえないｗ
お金もくれないとかありえないｗ
3196. Posted by 2010年09月07日 09:41
※3117
冗談だろ？
冗談だろ？
3197. Posted by 2010年09月07日 09:41
営業職でB君のような性格だと、きっと成績も残せないだろうな
客なんてもっと酷い言いがかりとか注文付けてくるし
まあ、そのストレスで切れたのかもしれないけどな
そのへんの配慮もAさんは不足、タイミングが悪かったんだよ
客なんてもっと酷い言いがかりとか注文付けてくるし
まあ、そのストレスで切れたのかもしれないけどな
そのへんの配慮もAさんは不足、タイミングが悪かったんだよ
3198. Posted by 2010年09月07日 09:42
30で中途社員でしょ？
こういう人間はＡさんが心配せずともすぐにまたこの会社も去ることになるんじゃないの？ｗ
自己向上心ない人間はどこに行っても同じだよ
こういう人間はＡさんが心配せずともすぐにまたこの会社も去ることになるんじゃないの？ｗ
自己向上心ない人間はどこに行っても同じだよ
3199. Posted by 2010年09月07日 09:42
こういう滅私奉公してでも会社に勤める姿が美しいと思っている昭和のナルシスト思考が、
本当に今の社会を駄目にした
本当に今の社会を駄目にした
3200. Posted by 2010年09月07日 09:42
B擁護派はニートか夢見る学生だろうな
3201. Posted by 2010年09月07日 09:42
残業にしたくないから、酒飲みながら話そうぜ、俺のおごりで
ぐらいの意気込みは欲しかった>>1
ぐらいの意気込みは欲しかった>>1
3202. Posted by 2010年09月07日 09:42
これはどう見てもAがおかしい。理由はどうあれ
残業手当払わないと、この会社潰れるぞｗ
残業手当払わないと、この会社潰れるぞｗ
3203. Posted by 2010年09月07日 09:42
Aがこのままの台詞を言ってるとは思えないけどな
上から目線のドヤ顔で言ってた可能性だってあるし
聞きたい事があれば教えるっていう位が丁度良いんじゃないか？
もしくは資料渡して時間ある時に読むようにさせるとか
上から目線のドヤ顔で言ってた可能性だってあるし
聞きたい事があれば教えるっていう位が丁度良いんじゃないか？
もしくは資料渡して時間ある時に読むようにさせるとか
3204. Posted by びー 2010年09月07日 09:43
学生時代のＢ『勉強なんて社会にでたらなんも役にたたねぇーしｗｗ』
3205. Posted by 2010年09月07日 09:43
・前の会社がトラウマで残業しなくなった
・残業しないから前の会社に切られた
どちらかだろうな
・残業しないから前の会社に切られた
どちらかだろうな
3206. Posted by あ 2010年09月07日 09:44
Bって自分の顧客から就業時間外に電話がかかってきたら「今就業時間外なんで明日かけ直してください」とか言うんだろうか。
そんな営業いらないぞ。
そんな営業いらないぞ。
3207. Posted by 2010年09月07日 09:44
問題はBが本当にこんなくってかかった態度でAに挑んだかどうかだな
Aの側からの主観しかないから、もしもへりくだった態度でBがやんわり言ったのなら
Bを批判する要素は立ち消える
Aの側からの主観しかないから、もしもへりくだった態度でBがやんわり言ったのなら
Bを批判する要素は立ち消える
3208. Posted by 2010年09月07日 09:44
そもそもAはなんで無償でBを拘束できると
思ったんだ？それが謎過ぎるんだが
思ったんだ？それが謎過ぎるんだが
3209. Posted by あ 2010年09月07日 09:45
またはＡ擁護派を釣って遊んでるだけ。
3210. Posted by 2010年09月07日 09:45
いやＢが正しいだろ
日本では常識ったて悪しき部分にゃ違いない
まぁ、十中八九一緒に働きたくは無いタイプなんだろうけどな
日本では常識ったて悪しき部分にゃ違いない
まぁ、十中八九一緒に働きたくは無いタイプなんだろうけどな
3211. Posted by 2010年09月07日 09:45
Bから見たら、きもいAから無理やり残業させられてるわけで
そりゃ怒るだろｗ
そりゃ怒るだろｗ
3212. Posted by たま 2010年09月07日 09:45
残業代を貰って当たり前だと言ってるやつは独立開業すればいい
それでも同じ事言うなら俺はその開業した会社に就職して同じ事言うわ（笑）
それでも同じ事言うなら俺はその開業した会社に就職して同じ事言うわ（笑）
3213. Posted by 2010年09月07日 09:45
※3207
憶測もたいがいにしろ。
そんな事言い出したら、きりがないだろが。
・・・あぁ、強引にでもBを擁護したいのかｗ
憶測もたいがいにしろ。
そんな事言い出したら、きりがないだろが。
・・・あぁ、強引にでもBを擁護したいのかｗ
3214. Posted by 2010年09月07日 09:45
Bの言いたい事は良く判る、凄く判る、俺も若い時にはそう思っていたから…
でもさ、歳取って俺が教える立場になって思った事は、役に立たない新人に、俺の貴重な業務後の時間を、ただ働きで残ってでも教えてやらないと、こういう新人はずっと役立たずのままで、仕事の足を引っ張りまくる存在なんだという事を理解した(ぶっちゃけ心の中じゃこんな新人居たら、仕事辞めろと言いたいよ、俺に仕事教える時も先輩そう思っていたと思うがw)
頭の良い奴、出来の良い奴は、残って仕事教えなくても大体平気なんだよ
つーか、言わなくても進んで残って、仕事覚えようとするし、自ら先輩に色々と質問してくる、勉強熱心なんだわな
能無しの馬鹿程、残って教えないと使い物にならない、そしてそういう奴程、こういうBのような事言うんだよなぁ〜
でもさ、歳取って俺が教える立場になって思った事は、役に立たない新人に、俺の貴重な業務後の時間を、ただ働きで残ってでも教えてやらないと、こういう新人はずっと役立たずのままで、仕事の足を引っ張りまくる存在なんだという事を理解した(ぶっちゃけ心の中じゃこんな新人居たら、仕事辞めろと言いたいよ、俺に仕事教える時も先輩そう思っていたと思うがw)
頭の良い奴、出来の良い奴は、残って仕事教えなくても大体平気なんだよ
つーか、言わなくても進んで残って、仕事覚えようとするし、自ら先輩に色々と質問してくる、勉強熱心なんだわな
能無しの馬鹿程、残って教えないと使い物にならない、そしてそういう奴程、こういうBのような事言うんだよなぁ〜
3215. Posted by 2010年09月07日 09:46
サビ残も、パワハラもセクハラも、すべて社員にマイナスなことはしない
残業もちゃんと出るし、給料も悪くない
しかし！すぐクビになる
これってホワイト企業なんでしょうか？
残業もちゃんと出るし、給料も悪くない
しかし！すぐクビになる
これってホワイト企業なんでしょうか？
3216. Posted by 2010年09月07日 09:46
いいから、お前らは仕事しろよ
俺か？俺は良いんだよ。
小銭も家も持ってるし、仕事したくないし勉強も嫌いだしぃ〜
俺か？俺は良いんだよ。
小銭も家も持ってるし、仕事したくないし勉強も嫌いだしぃ〜
3217. Posted by 2010年09月07日 09:46
むしろAがサビ残覚悟なんだがｗ
3218. Posted by あ 2010年09月07日 09:46
こんな一部のやり取りだけで、ABどちらか片方を一方的に叩いてるやつは無能だな。
間違いなく事の本質を読み取れないやつ。
間違いなく事の本質を読み取れないやつ。
3219. Posted by 2010年09月07日 09:46
※3194
そういうのって勤務時間内の空いた十数分で伝わるんじゃね？
営業マンなんだから要点をまとめることくらいできるだろうし
そういうのって勤務時間内の空いた十数分で伝わるんじゃね？
営業マンなんだから要点をまとめることくらいできるだろうし
3220. Posted by 2010年09月07日 09:47
つかAは何様なんだよ。上司でもないなら
拘束すんなよｗBの金払うのかコラｗ
拘束すんなよｗBの金払うのかコラｗ
3221. Posted by 2010年09月07日 09:47
※3213
＞・・・あぁ、強引にでもBを擁護したいのかｗ
憶測もたいがいにしろ。
そんな事言い出したら、きりがないだろが。
＞・・・あぁ、強引にでもBを擁護したいのかｗ
憶測もたいがいにしろ。
そんな事言い出したら、きりがないだろが。
3222. Posted by 2010年09月07日 09:47
※3215
グレーという方向で
グレーという方向で
3223. Posted by 2010年09月07日 09:47
自腹を切ってでも業績を上げる、
サビ残してでも会社のために頑張る
こういう姿勢が正しいという思想を植えつけた老害どものせいで、
今の日本の会社はブラック企業で溢れている
Aの提案を受け入れて当たり前という思想に染まっているナルシストが※欄に溢れていることでも分かる通り、
会社のために自己犠牲になるのが正しいと洗脳されている馬鹿
そんなに仕事が好きなら、24時間ずっと会社にいろよｗ
サビ残してでも会社のために頑張る
こういう姿勢が正しいという思想を植えつけた老害どものせいで、
今の日本の会社はブラック企業で溢れている
Aの提案を受け入れて当たり前という思想に染まっているナルシストが※欄に溢れていることでも分かる通り、
会社のために自己犠牲になるのが正しいと洗脳されている馬鹿
そんなに仕事が好きなら、24時間ずっと会社にいろよｗ
3224. Posted by 2010年09月07日 09:47
米3155
将来金を産むから新人教育が必要なんであって
新人教育が金にならないならやる必要はない
将来の金への対価なんだから残業代でも何でも払えばいい
それが嫌なら新人なんかどんどん切ってお前一人で全部やることだ
将来の利益のために投資できない小者には個人事業主がお似合いだ
将来金を産むから新人教育が必要なんであって
新人教育が金にならないならやる必要はない
将来の金への対価なんだから残業代でも何でも払えばいい
それが嫌なら新人なんかどんどん切ってお前一人で全部やることだ
将来の利益のために投資できない小者には個人事業主がお似合いだ
3225. Posted by 2010年09月07日 09:48
現実にはこんなやついません
3226. Posted by 2010年09月07日 09:48
B擁護は会社興してくれｗ
就職すっからｗ
就職すっからｗ
3227. Posted by 2010年09月07日 09:48
そもそもAが「教育してやる」ってなんだよ
まじおせっかいすぎてふいたｗ
まじおせっかいすぎてふいたｗ
3228. Posted by 2010年09月07日 09:48
まず、会社の命令で追加の仕事をするために残業する場合、これは断れません。社命だから。
そして、手持ちの仕事が終わらなくて自主的に残る、コレも残業です。こちらは定時に帰っても構いません。ただし、仕事が出来ていないことに対するペナルティは受けて頂きます。仕事の手が足りないのなら、応援を頼むなりなんなり、出来たはずですから。
サビ残サビ残言ってるアホウは、そもそもアドバイスを持ちかけられたそもそもの要因は、Bさんが業務時間内に、自分で、業績を上げられていないから→彼が無能だから、と言うコトを無視していますね。
別段、Bさんは定時に帰っても構いません。社命じゃありませんので。ですが、結果を出せないでいる分のペナルティは受けることになります。
つまり、クビですね。
そして、手持ちの仕事が終わらなくて自主的に残る、コレも残業です。こちらは定時に帰っても構いません。ただし、仕事が出来ていないことに対するペナルティは受けて頂きます。仕事の手が足りないのなら、応援を頼むなりなんなり、出来たはずですから。
サビ残サビ残言ってるアホウは、そもそもアドバイスを持ちかけられたそもそもの要因は、Bさんが業務時間内に、自分で、業績を上げられていないから→彼が無能だから、と言うコトを無視していますね。
別段、Bさんは定時に帰っても構いません。社命じゃありませんので。ですが、結果を出せないでいる分のペナルティは受けることになります。
つまり、クビですね。
3229. Posted by 2010年09月07日 09:49
※3214
そうやってループしてくんだなｗ
もう皆が皆適当な認識になった方が楽になれるんじゃね？どうせ1人頭の生産性はカスのような国だ
気負っても気負わなくても大差なさそう
そうやってループしてくんだなｗ
もう皆が皆適当な認識になった方が楽になれるんじゃね？どうせ1人頭の生産性はカスのような国だ
気負っても気負わなくても大差なさそう
3230. Posted by 2010年09月07日 09:50
Bから見ればただのおせっかい。気色悪いホモおやじだぞ？
これで残業代も出ないって、地獄だろ。
これで残業代も出ないって、地獄だろ。
3231. Posted by 2010年09月07日 09:50
ん？
このネタって昔も見た気がするんだが…
このネタって昔も見た気がするんだが…
3232. Posted by 2010年09月07日 09:51
拘束する以上は残業手当が必要だろｗ
A擁護してる奴ってブラックなんじゃね？
A擁護してる奴ってブラックなんじゃね？
3233. Posted by 2010年09月07日 09:51
※3219
このBが「ちょっと時間ある？ じゃあ俺と話そうか」
ってのに乗っかってくるとは思えないけどなｗ
このBが「ちょっと時間ある？ じゃあ俺と話そうか」
ってのに乗っかってくるとは思えないけどなｗ
3234. Posted by 2010年09月07日 09:51
3218
いやまあｗ理想と現実が分かってないニートが騒いでるだけだからマジレスは勘弁でしょｗ
いやまあｗ理想と現実が分かってないニートが騒いでるだけだからマジレスは勘弁でしょｗ
3235. Posted by 2010年09月07日 09:52
B「いや、あんたより仕事できますんで」
でFAだなｗ
でFAだなｗ
3236. Posted by 2010年09月07日 09:52
お前らみたいなひねくれ者が増えてるんだな
3237. Posted by 2010年09月07日 09:52
※3225
でもたまーにいるんだよマジで。
もしかしたら、社員の酒のつまみにするために雇ったんじゃないかとすら思えてくるｗ
でもたまーにいるんだよマジで。
もしかしたら、社員の酒のつまみにするために雇ったんじゃないかとすら思えてくるｗ
3238. Posted by 2010年09月07日 09:52
むしろろくに仕事こなせてないようなＢには営業時間内でも給料払いたくないわｗ
仕事出来る様になってから給料請求してくれ
仕事出来る様になってから給料請求してくれ
3239. Posted by 2010年09月07日 09:53
ホント、B擁護A叩きしてるヤツの書き方が全部同じだなぁ。
そんなに頑張らなくていいんだよ？
そんなに頑張らなくていいんだよ？
3240. Posted by 2010年09月07日 09:53
つかA擁護とかいることが驚いた・・・
残業手当出さないのって違法じゃん！？
残業手当出さないのって違法じゃん！？
3241. Posted by 2010年09月07日 09:53
Ｂのいうことは間違ってない。言葉の上では。
ただ それを新人の上でいうってことは要するに「この会社クビになってもいいよ」と言ってるのと大差ないわな
社畜なら社畜と呼ばれても構わんよ
カネを得て家族養えるんだったら多少の無理はしないとどうしようもないしな
そもそも人手自体はそこそこ足りてるし、おまいらみたいなB擁護のうるさいだけの無能いれるくらいなら海外から拾ってくるだろう
それが今の企業の本音
それの外国人をすべて中韓に企む売国が…
ただ それを新人の上でいうってことは要するに「この会社クビになってもいいよ」と言ってるのと大差ないわな
社畜なら社畜と呼ばれても構わんよ
カネを得て家族養えるんだったら多少の無理はしないとどうしようもないしな
そもそも人手自体はそこそこ足りてるし、おまいらみたいなB擁護のうるさいだけの無能いれるくらいなら海外から拾ってくるだろう
それが今の企業の本音
それの外国人をすべて中韓に企む売国が…
3242. Posted by 2010年09月07日 09:53
現実ではＡ
本音はＢ
本音はＢ
3243. Posted by さ 2010年09月07日 09:53
あちゃー、奴隷根性MAXの社畜で溢れてるなぁ。
社畜なんて害悪だから日本から出てってくれん？
なんも疑問持たないで資本家に搾取され、それを喜ぶ社畜は滅べ。
オッサン、アンタらが労基無視する、有給使わない、そんな環境じゃ日本はいつまでも世界一になれませんよ。
社畜なんて害悪だから日本から出てってくれん？
なんも疑問持たないで資本家に搾取され、それを喜ぶ社畜は滅べ。
オッサン、アンタらが労基無視する、有給使わない、そんな環境じゃ日本はいつまでも世界一になれませんよ。
3244. Posted by 2010年09月07日 09:54
ごく潰しを居させてやってるだけ、十分な先行投資ですね。
で、投資の回収が出来ないとなると、切り捨てるまで。
どこの会社でも、Bさんのような人間は100%不要です。
というより、こんなリストラ最有力候補みたいなステロタイプ、現実にいるのかな。
釣りにみえて仕方ないんだけども。
で、投資の回収が出来ないとなると、切り捨てるまで。
どこの会社でも、Bさんのような人間は100%不要です。
というより、こんなリストラ最有力候補みたいなステロタイプ、現実にいるのかな。
釣りにみえて仕方ないんだけども。
3245. Posted by 2010年09月07日 09:54
業績を上げていない＝給料分稼いでないならＢが悪い、稼いでいるならＡが悪い
3246. Posted by Posted by 2010年09月07日 09:54
Ａはみんなに嫌われている人間だと
なぜ推理できないんだよお前らｗ
なぜ推理できないんだよお前らｗ
3247. Posted by 2010年09月07日 09:54
「仕事が終ってからアドバイスしようか？」
「いや結構です」
「ああ、そう」
それだけの話。
AはBを育てる義務はない。
BもAのアドバイスを聞く義務はない。
Bにしてみりゃ成績を上げるチャンスだったかもしれないのに
なんか勿体無いわ。
成績が上がらなければ普通にクビ切られるだろうね。
「いや結構です」
「ああ、そう」
それだけの話。
AはBを育てる義務はない。
BもAのアドバイスを聞く義務はない。
Bにしてみりゃ成績を上げるチャンスだったかもしれないのに
なんか勿体無いわ。
成績が上がらなければ普通にクビ切られるだろうね。
3248. Posted by 2010年09月07日 09:55
Å擁護してる奴はおそらくブラック社員。
残業代だしなくないんだよきっとｗ
残業代だしなくないんだよきっとｗ
3249. Posted by あ 2010年09月07日 09:55
給料泥棒はするわ、追加料金は求めるわで本当お前らみたいな奴だな
3250. Posted by 2010年09月07日 09:55
バカヤロウ！法律で全部済んだら警察いらねえんだよ！
あれ？
あれ？
3251. Posted by 2010年09月07日 09:56
これってA擁護する奴ってブラック経営者以外にいるの？
無償で上司につかまって説教されるとか…
いややあああああああああああｗ
無償で上司につかまって説教されるとか…
いややあああああああああああｗ
3252. Posted by 2010年09月07日 09:57
結論
Ａは人を見る目がなかった
Ｂは先を見る目がなかった
でおｋだろ
Ａは人を見る目がなかった
Ｂは先を見る目がなかった
でおｋだろ
3253. Posted by か 2010年09月07日 09:57
嬉しそうに
サビ残自慢
有給使わない自慢
長時間労働自慢
これをやるやつがホントのバカ、ゆとり未満。資本家に搾取される社畜な。
サビ残自慢
有給使わない自慢
長時間労働自慢
これをやるやつがホントのバカ、ゆとり未満。資本家に搾取される社畜な。
3254. Posted by 2010年09月07日 09:57
社畜にとってはサビ残が当たり前なのかもしれないが
法律はそうなってないので違法なんですがｗ
法律はそうなってないので違法なんですがｗ
3255. Posted by 2010年09月07日 09:58
どっかの社員教育マニュアルの駄目人間その一みたいな、こんなBなんているのかね?
これって、道徳とか倫理とか、会社で読み聞かせする様な小冊子(名前は忘れた)に
出てくる話そのまんまなんだけど。
≫1のコテハンも「ゴーストライター」だし、相談のフリして書き写しただけじゃね?
これって、道徳とか倫理とか、会社で読み聞かせする様な小冊子(名前は忘れた)に
出てくる話そのまんまなんだけど。
≫1のコテハンも「ゴーストライター」だし、相談のフリして書き写しただけじゃね?
3256. Posted by 2010年09月07日 09:58
事実確認をしっかりやらないといけない。
写真から、判断すると、Ｂ君の手を握ったりさすったりしたのだろう。
Ｂ君は、パニックを起こし、逃げる口実に残業代を使ったと思われる。
写真から、判断すると、Ｂ君の手を握ったりさすったりしたのだろう。
Ｂ君は、パニックを起こし、逃げる口実に残業代を使ったと思われる。
3257. Posted by 2010年09月07日 09:58
社畜、ブラック、サビ残は違法･･････。
もの言いが一本調子過ぎるぜｗ
もの言いが一本調子過ぎるぜｗ
3258. Posted by 2010年09月07日 09:58
残業代払わせないように早めに仕事終わらせる会社があるくらいだし
このベテランの話は業務内で済ますべきだね
このベテランの話は業務内で済ますべきだね
3259. Posted by ． 2010年09月07日 09:58
ニートが米しても説得力梨ね 名無し
3260. Posted by 2010年09月07日 09:58
どっちか片方を擁護している奴は偏屈
両方を認めてなおかつ両方叩くのが正解
両方を認めてなおかつ両方叩くのが正解
3261. Posted by あ 2010年09月07日 09:58
単純にBがノルマをクリア出来れば何の問題も無い話。出来る奴ならこんな話し合いなんてする必要ないからね。
ちなみに出来ない奴ほどこんな感じの不安要素持って人事を悩ませて、そうこうしてる間にやめるんだよな。
残業代？仕事出来るなら余裕で払いますよ。
ちなみに出来ない奴ほどこんな感じの不安要素持って人事を悩ませて、そうこうしてる間にやめるんだよな。
残業代？仕事出来るなら余裕で払いますよ。
3262. Posted by 2010年09月07日 09:59
Aっておそらく嫌われてたんだろ？
そんなにBに説教したいなら、Bの残業代
てめぇが払えやボケ！
そんなにBに説教したいなら、Bの残業代
てめぇが払えやボケ！
3263. Posted by 2010年09月07日 09:59
※3245
Bが給料分も稼げてないなら、そんなやつを時間外拘束した場合はAは相当悪いよ。
Bが給料分も稼げてないなら、そんなやつを時間外拘束した場合はAは相当悪いよ。
3264. Posted by 2010年09月07日 09:59
・就労時間後に研修（残業手当無し）
・就労時間後に事務（残業手当無し）
・これ以上業績上がらなかったら首だと脅される
・同僚の前で面罵（叱責）される
・見なし労働制（超過分は支払われない）
……あれ？前のバイトではこのぐらい当然のことだったんだが？
ひょっとしてオレ営業でも、やってけるのだろうか？
・就労時間後に事務（残業手当無し）
・これ以上業績上がらなかったら首だと脅される
・同僚の前で面罵（叱責）される
・見なし労働制（超過分は支払われない）
……あれ？前のバイトではこのぐらい当然のことだったんだが？
ひょっとしてオレ営業でも、やってけるのだろうか？
3265. Posted by 2010年09月07日 09:59
いいなあ理想論ｗｗｗ
お前ら現実に挫折するぞ、と言うかもう挫折してるんだろうけどな
お前ら現実に挫折するぞ、と言うかもう挫折してるんだろうけどな
3266. Posted by ． 2010年09月07日 09:59
この伸び殉情でないな 一般人
3267. Posted by 2010年09月07日 09:59
※3252
スレチ
スレチ
3268. Posted by あ 2010年09月07日 09:59
Aがホモだの嫌われてるだのと意味のない仮定をしてる奴ってなんなの？
3269. Posted by 2010年09月07日 10:00
当然とか思ってる奴
だからニートなの？
だからニートなの？
3270. Posted by 2010年09月07日 10:00
なんでAってBを拘束できると思ったんだろうね。
上司じゃないのに、残業代も出さないってどういうことなんだろう。
上司じゃないのに、残業代も出さないってどういうことなんだろう。
3271. Posted by あ 2010年09月07日 10:00
社畜だって、口開けば、「ニート」「ゆとり」しかいわねーだろがwwww社畜は一生奴隷やってろww
3272. Posted by 2010年09月07日 10:01
Bがコンプライアンス(法令遵守)的に正しいです。言い方がまずいですが。Bが能力が足りないということと直接関係ありません。
Bがおかしいと思う方は、社会に出たことがない人か、コンプライアンスの教育もされていない会社にお勤めということです。
このような事象はコンプライアンスの教材にも出てきますよ。
Bがおかしいと思う方は、社会に出たことがない人か、コンプライアンスの教育もされていない会社にお勤めということです。
このような事象はコンプライアンスの教材にも出てきますよ。
3273. Posted by 2010年09月07日 10:01
社員のヤル気ってもんが何処から生まれてくるもんなのか経営者側は考えた方がいいよ
適切な環境と給料があるから仕事にモチベーションがたもてるわけで
適切な環境と給料があるから仕事にモチベーションがたもてるわけで
3274. Posted by 2010年09月07日 10:01
>3195
Aも時間外で教えてるんだが…
単純に考えて、Bは人の親切を理解出来ない思慮の足りない馬鹿なんだよ
今のゆとり世代に大変多いタイプだよな
日本人が持っていた、相手の考えを考慮する、空気を読む、そういった能力が凄く欠如している
関係ない話だが、蛍の墓を見た後輩が、あれはニートの兄貴が全て悪いと言った時には、唖然としたw
あのアニメ見て、兄貴がニートに見えるなんて、どういう思考してんだと、マジ怖くなったよ、ゆとりやば過ぎwww
Aも時間外で教えてるんだが…
単純に考えて、Bは人の親切を理解出来ない思慮の足りない馬鹿なんだよ
今のゆとり世代に大変多いタイプだよな
日本人が持っていた、相手の考えを考慮する、空気を読む、そういった能力が凄く欠如している
関係ない話だが、蛍の墓を見た後輩が、あれはニートの兄貴が全て悪いと言った時には、唖然としたw
あのアニメ見て、兄貴がニートに見えるなんて、どういう思考してんだと、マジ怖くなったよ、ゆとりやば過ぎwww
3275. Posted by ． 2010年09月07日 10:01
あらっＢ君は仕事しとるぞと… 774
3276. Posted by (ﾟдﾟ) 2010年09月07日 10:02
Aはまさに「玉石混淆」の会社において「石」に情けをかけた訳だ。
B自身で「玉」になれないのに態度だけは一人前か。
このままなら遠くない未来に再び「中途採用」を目指す事になりそうだネ。
B自身で「玉」になれないのに態度だけは一人前か。
このままなら遠くない未来に再び「中途採用」を目指す事になりそうだネ。
3277. Posted by 2010年09月07日 10:02
そもそもAがBを拘束できる理由がない。
なのに文句だけ一人前。サビ残強要だからパワハラ。これ擁護する奴っておかしくね？ｗ
なのに文句だけ一人前。サビ残強要だからパワハラ。これ擁護する奴っておかしくね？ｗ
3278. Posted by エドワードエルリック 2010年09月07日 10:02
Ｂ発言は間違ってない。ただ、義務もはたさないで権利を主張するのは間違い。
3279. Posted by 2010年09月07日 10:02
社会は競争よ？
ライバル会社があるのよ？
同じ事やってても勝てないよ？
無給容認ってのは労働者として終わってるが
競争意識のないやつは社会人として終わってる
ライバル会社があるのよ？
同じ事やってても勝てないよ？
無給容認ってのは労働者として終わってるが
競争意識のないやつは社会人として終わってる
3280. Posted by 2010年09月07日 10:02
日本の企業終わってるね、勤めて良かった外資系
サビ残、パワハラ一切なし
足の引っ張り合いは有るけどなｗ
サビ残、パワハラ一切なし
足の引っ張り合いは有るけどなｗ
3281. Posted by ． 2010年09月07日 10:03
ま、まさかまた4千狙ってる… ななしさん
3282. Posted by あ 2010年09月07日 10:03
これってBが変な対応しなきゃ飯でも食いながらって話になってただろうに
3283. Posted by 2010年09月07日 10:03
AはそもそもBに好かれていなかった、でFAだろ。
嫌いな奴から指導とかされたくないし、そもそも残業代でない時点で違法。
ブラック確定だな。
嫌いな奴から指導とかされたくないし、そもそも残業代でない時点で違法。
ブラック確定だな。
3284. Posted by な 2010年09月07日 10:04
社畜が顔真っ赤にしながらコメしてると思うと日本の将来なんてゴミだなぁ。ゆとりよりひでぇよ、なーんにも考えないで奴隷やるんだもんな(笑)
3285. Posted by 2010年09月07日 10:04
じゃあ、アドバイスも何もナシで、放置されてたらいいじゃん。
そのかわり、寄生虫に居場所は無いから、結果出せないならクビね。
組合が助けてくれるとか考えてるなら甘い。組合員も基本同じ社員である以上、
寄生虫が居る分売り上げが上がらなければ、自分らに支払われる給料にも影響する。
それ故、寄生虫は排除して、もっと稼げる人材を入れてくれと要求する。
究極のパワハラって、「アドバイスも手助けも無しに結果を求められる」
だと思うがな。まあ、Bが求めた結果だから、それでいんじゃね?
そのうち誰も相手にしなくなって、好きに野垂れ死ねよと言われるのがオチ。
そのかわり、寄生虫に居場所は無いから、結果出せないならクビね。
組合が助けてくれるとか考えてるなら甘い。組合員も基本同じ社員である以上、
寄生虫が居る分売り上げが上がらなければ、自分らに支払われる給料にも影響する。
それ故、寄生虫は排除して、もっと稼げる人材を入れてくれと要求する。
究極のパワハラって、「アドバイスも手助けも無しに結果を求められる」
だと思うがな。まあ、Bが求めた結果だから、それでいんじゃね?
そのうち誰も相手にしなくなって、好きに野垂れ死ねよと言われるのがオチ。
3286. Posted by 2010年09月07日 10:05
ってかＢの無能さがまねいた結果なことには何故みんなフル無視？
3287. Posted by 2010年09月07日 10:06
役に立たないゴミは会社にいらないからやってるんだからおせっかいでもなんでもない
Bは人間関係も上手くいかず仕事もできず早々にこの会社から消える運命
Bは人間関係も上手くいかず仕事もできず早々にこの会社から消える運命
3288. Posted by 2010年09月07日 10:06
※3268
Ａがホモで、もしＢが乗ってきていたらと考えると・・・
そっちのほうが社内でニュースだな。
そうなるとＢ君のとっさの切り返しは流石と言わざる得ない
Ａがホモで、もしＢが乗ってきていたらと考えると・・・
そっちのほうが社内でニュースだな。
そうなるとＢ君のとっさの切り返しは流石と言わざる得ない
3289. Posted by
2010年09月07日 10:06
まあ、ネット上だと強気だよな(笑)
3290. Posted by 2010年09月07日 10:06
ニート連中がこの程度でAさんを社畜扱いしてて哀れすぎる。
自分は24時間365日勤務の自宅警備員なのにな
自分は24時間365日勤務の自宅警備員なのにな
3291. Posted by 2010年09月07日 10:07
社畜って法律より親切心なのがうけるｗ
そういうのまじやばくねｗ
そういうのまじやばくねｗ
3292. Posted by 2010年09月07日 10:08
Bが仕事できたらおｋって意見って
実は規則とか感情とか何も判断材料にいらないよな
力こそパワー、力こそ正義！正に何も考える必要がないﾋｬｯﾊｰの世界だ
実は規則とか感情とか何も判断材料にいらないよな
力こそパワー、力こそ正義！正に何も考える必要がないﾋｬｯﾊｰの世界だ
3293. Posted by 2010年09月07日 10:08
残業代＝先輩営業マンの知識と経験。
まさかとは思うが、先輩のアドバイスをきくのを「仕事」、
イヤな事、耐える事とか思ってるのかな?
じゃあ、好きに死ね、と誰でも言うわ。
まさかとは思うが、先輩のアドバイスをきくのを「仕事」、
イヤな事、耐える事とか思ってるのかな?
じゃあ、好きに死ね、と誰でも言うわ。
3294. Posted by 2010年09月07日 10:08
Aってホモだったんじゃね？そうじゃなきゃ
残業代もなしに連れ出したりするか？
で、それを察したBが・・・なるほど
残業代もなしに連れ出したりするか？
で、それを察したBが・・・なるほど
3295. Posted by あ 2010年09月07日 10:08
行ったこともないクセに海外なら自分が通用すると思ってる奴いないよね？
日本とは比べものにならない早さでクビにできるって知ってて言ってるんだよな？
お前らなんて日本でも海外でも通用しないからな
日本とは比べものにならない早さでクビにできるって知ってて言ってるんだよな？
お前らなんて日本でも海外でも通用しないからな
3296. Posted by 2010年09月07日 10:09
こういう奴がハケンになってカクサ社会カクサ社会、小泉が悪いって喚いてるんだろうなぁ
3297. Posted by 2010年09月07日 10:09
昔マスコミが社畜って馬鹿にして起業させようと躍起になってたな
会社員になるのは馬鹿だと
で、10年過ぎて社畜になってた人が勝ち組ｗ
起業して成功した人はほんの一握り
後はどうなったかな
派遣にでもなってるのかしらね
大企業に入れないから派遣されて働いてる気分にでもなってるのかしら
現実は派遣されてて契約者は派遣会社なのにｗ
会社員になるのは馬鹿だと
で、10年過ぎて社畜になってた人が勝ち組ｗ
起業して成功した人はほんの一握り
後はどうなったかな
派遣にでもなってるのかしらね
大企業に入れないから派遣されて働いてる気分にでもなってるのかしら
現実は派遣されてて契約者は派遣会社なのにｗ
3298. Posted by 2010年09月07日 10:09
正しいのはＢ
社会に不要とされる人物もまたＢ
※にもスレにもあるが正に求められている物は"社畜"
無給で会社の事だけ考える人物が求められるのが現実
社会に不要とされる人物もまたＢ
※にもスレにもあるが正に求められている物は"社畜"
無給で会社の事だけ考える人物が求められるのが現実
3299. Posted by あ 2010年09月07日 10:10
ホモとか意味不明な推理してる奴が虚しすぎる
3300. Posted by 2010年09月07日 10:10
※3286
わかってるだろ。
ただ、Aの立てた対策は間違いなんだよ。
使えないやつだからこそ、勤務時間内の教育で改善すべきなの。
Bが一人前以上なら、アフターにつるんで上を目指すのもいいと思うけどな。
わかってるだろ。
ただ、Aの立てた対策は間違いなんだよ。
使えないやつだからこそ、勤務時間内の教育で改善すべきなの。
Bが一人前以上なら、アフターにつるんで上を目指すのもいいと思うけどな。
3301. Posted by 2010年09月07日 10:10
自分の考えが間違ってるとか正しいなんて考えるより、正しいと思った根拠に基づいて行動すればいいだけの話。上司も部下もそれぞれ自分の理念で行動すればよろし。結果は自分が受けるんだから。部下の営業結果が自分の成績に評価に関わるならそれはもちろん業務内でやるべきだし、関係ないなら余計なおせっかい。むしろ線引きしやすいから、うまく追い込めばあやつりやすいんじゃないか、こういう部下は。
3302. Posted by 2010年09月07日 10:10
※3273
友達よりも休暇が多くて、仕事も楽で、福利厚生もしっかりしてる会社がいいし、
それならモチベーションが保てる自信があるが、お前はそういう会社に採用されない
その上で、お前のモチベーションを保てない経営者が悪いって言うんじゃないだろうな
友達よりも休暇が多くて、仕事も楽で、福利厚生もしっかりしてる会社がいいし、
それならモチベーションが保てる自信があるが、お前はそういう会社に採用されない
その上で、お前のモチベーションを保てない経営者が悪いって言うんじゃないだろうな
3303. Posted by 2010年09月07日 10:11
Bみたいなヤツって「会社に養ってもらう」つもりなんだろうな。ニートにとっての親と同じ。
自分がどうあろうが、給料はくれると思い込んでいて、それが当然だと思っている。
自分が会社にとって不利益だったとしても会社は守ってくれて、
自分が会社にプラスになるようなこと（もしくは自分にとってマイナスなこと）をすれば、
会社は自分に手当てをくれる。
会社はてめぇの親じゃねぇんだ、いつまでも甘やかしてくれるわけじゃねぇぞ。
自分がどうあろうが、給料はくれると思い込んでいて、それが当然だと思っている。
自分が会社にとって不利益だったとしても会社は守ってくれて、
自分が会社にプラスになるようなこと（もしくは自分にとってマイナスなこと）をすれば、
会社は自分に手当てをくれる。
会社はてめぇの親じゃねぇんだ、いつまでも甘やかしてくれるわけじゃねぇぞ。
3304. Posted by 2010年09月07日 10:12
社長「うまくいかないんだって？」
B「私が今までの会社で営業成績がよかったから引き抜いたんでしょ？Aさん3ヶ月も経って機嫌取るようなこと言って来てますが何なんです？助言なんて2ヶ月遅いですよ。しかもあの人の言ってるやり方で新規なんて取れっこない」
社長「A君はルート営業でずっとやってきたから新規は苦手かも知れんね」
B「しかもあの人、都合のいいように吹聴してるでしょう」
社長「その辺は弱いな。会社の恥部を口外するようでは管理職は任せられない。とはいえ簡単に辞めさせることも出来んから我慢してくれ」
B「私が今までの会社で営業成績がよかったから引き抜いたんでしょ？Aさん3ヶ月も経って機嫌取るようなこと言って来てますが何なんです？助言なんて2ヶ月遅いですよ。しかもあの人の言ってるやり方で新規なんて取れっこない」
社長「A君はルート営業でずっとやってきたから新規は苦手かも知れんね」
B「しかもあの人、都合のいいように吹聴してるでしょう」
社長「その辺は弱いな。会社の恥部を口外するようでは管理職は任せられない。とはいえ簡単に辞めさせることも出来んから我慢してくれ」
3305. Posted by ． 2010年09月07日 10:12
あらっＢ君は仕事しとるぞと… ﾅﾅｼ
3306. Posted by 2010年09月07日 10:12
コメント数ワロタww
3307. Posted by 2010年09月07日 10:12
Bの理屈は分かるんだが、何故わざわざAに嫌われるような対応をしたのか理解できない
好かれるようにしろとは言わないけど、自分を嫌う人間が増えたら仕事しづらくねーのかな
好かれるようにしろとは言わないけど、自分を嫌う人間が増えたら仕事しづらくねーのかな
3308. Posted by 2010年09月07日 10:12
ただ単にはやく家帰ってネトゲしたいだけだろ
3309. Posted by ． 2010年09月07日 10:12
内弁慶
3310. Posted by 2010年09月07日 10:13
釣りもなかなか楽しいな
ちょっと釣りすぎたｗｗｗｗそろそろお仕事なので行ってくるぜ！
ちょっと釣りすぎたｗｗｗｗそろそろお仕事なので行ってくるぜ！
3311. Posted by ． 2010年09月07日 10:13
池の中の蛙
3312. Posted by 2010年09月07日 10:13
サービス残業当たり前というのはいい加減何とかしたいけど
「口に出せば自分がクビになるかもしれない。はやく誰か訴えてくれよ」
という人任せな日本人気質がすべての元凶
「口に出せば自分がクビになるかもしれない。はやく誰か訴えてくれよ」
という人任せな日本人気質がすべての元凶
3313. Posted by 2010年09月07日 10:13
別にAに何の義務もあるわけじゃないから
就業中に自分の時間を使う意味は無い
会社からしても首にして新しい奴雇う方が速い
就業中に自分の時間を使う意味は無い
会社からしても首にして新しい奴雇う方が速い
3314. Posted by 2010年09月07日 10:14
>3271
奴隷というのは強制されて無給で労働している連中を言うんだよ
自主的に残って働くのを奴隷とは言わないんだよ、もう少し言葉を選ぼうなｗｗｗ
奴隷というのは強制されて無給で労働している連中を言うんだよ
自主的に残って働くのを奴隷とは言わないんだよ、もう少し言葉を選ぼうなｗｗｗ
3315. Posted by 2010年09月07日 10:14
雇われてるんだから給料は出て当然。
その通りだが、それは給料分働いてから言ってくれ。
金は労働の対価として払っているのであって、てめーが尻で椅子磨く時間に払っているわけじゃない。
店で金払ったのに明らかに価値の劣る商品出されたようなもんだぞ。
その通りだが、それは給料分働いてから言ってくれ。
金は労働の対価として払っているのであって、てめーが尻で椅子磨く時間に払っているわけじゃない。
店で金払ったのに明らかに価値の劣る商品出されたようなもんだぞ。
3316. Posted by 2010年09月07日 10:15
もうね、全部Bが正しい、Aが間違い、サビ残パワハラホモ反対、でいいじゃん。
人付き合いのできないヤツに、会社勤めは無理なんだし。
大体、Bの行く末は目に見えてんだから。
「なんでボクは努力してるのに、誰もわかってくれないﾆﾀﾞｰ」
↓
フリーターでその日暮しor実家パラサイト
この板にも山盛り居そうだしな、同類が。だから、B擁護がアホ程沸いてるんだろ。
人付き合いのできないヤツに、会社勤めは無理なんだし。
大体、Bの行く末は目に見えてんだから。
「なんでボクは努力してるのに、誰もわかってくれないﾆﾀﾞｰ」
↓
フリーターでその日暮しor実家パラサイト
この板にも山盛り居そうだしな、同類が。だから、B擁護がアホ程沸いてるんだろ。
3317. Posted by 2010年09月07日 10:15
Bはうちの会社みたいな外資系だと、成績不振ですでに首になる直前。
日本だから色々教えてあげようというお人よしも出るんだよね……
日本だから色々教えてあげようというお人よしも出るんだよね……
3318. Posted by 2010年09月07日 10:15
※3303
解雇すりゃいいだけの話
解雇するのも手間がってもそれはやらねばならん事だよ
不良在庫を放置するのも悪い
解雇すりゃいいだけの話
解雇するのも手間がってもそれはやらねばならん事だよ
不良在庫を放置するのも悪い
3319. Posted by 名無し 2010年09月07日 10:15
>ニート連中がこの程度でAさんを社畜扱いしてて哀れすぎる。
いや、Ａは社畜だろ
使えない後輩指導するのにサビ残する気満々なんだから
Ａこそ率先して残業代請求しろよ
いや、Ａは社畜だろ
使えない後輩指導するのにサビ残する気満々なんだから
Ａこそ率先して残業代請求しろよ
3320. Posted by 2010年09月07日 10:16
※3299
すまん
リアルＢ君みたいな部下もった上司Ａを慰めるために、Ｂ君をつまみに酒飲んでて
飽きてきたら「Ａ、お前ホモだと思われてんじゃねーの？ｗｗｗ」
ってよく使うネタなんだ。
今度使ってくれ。
さて仕事しよっと
すまん
リアルＢ君みたいな部下もった上司Ａを慰めるために、Ｂ君をつまみに酒飲んでて
飽きてきたら「Ａ、お前ホモだと思われてんじゃねーの？ｗｗｗ」
ってよく使うネタなんだ。
今度使ってくれ。
さて仕事しよっと
3321. Posted by 2010年09月07日 10:16
仕事はどこからかやってくるもの。
それを仕方がないからやってやるもの。
そんな間隔の人が多いね。
ゆとりとはいわず年代問わず結構多いね。
仕事をつくり売上を立てて、それに対して対価を貰う。
時間に対して対価をもらえる時代はとっくに終わったよ。
それを仕方がないからやってやるもの。
そんな間隔の人が多いね。
ゆとりとはいわず年代問わず結構多いね。
仕事をつくり売上を立てて、それに対して対価を貰う。
時間に対して対価をもらえる時代はとっくに終わったよ。
3322. Posted by 2010年09月07日 10:16
>>3302
友達よりも休暇が多くて、仕事も楽で、福利厚生もしっかりしてる会社がいいし」そんなことだれも言ってないだろｗよく読めよｗ
友達よりも休暇が多くて、仕事も楽で、福利厚生もしっかりしてる会社がいいし」そんなことだれも言ってないだろｗよく読めよｗ
3323. Posted by 2010年09月07日 10:16
人事が悪い。
3324. Posted by 名無し 2010年09月07日 10:16
普通に社会人として生活してれば、Ｂ君みたいな人がいるとやりづらいって分かるよなぁ…
人間関係を円滑に行うようにお互い気をつけるってことは、法律どうこう以前に、チームで働く上では当然じゃないのか？？？親切心で言った上司は相当ショックなんじゃ…
人間関係を円滑に行うようにお互い気をつけるってことは、法律どうこう以前に、チームで働く上では当然じゃないのか？？？親切心で言った上司は相当ショックなんじゃ…
3325. Posted by ． 2010年09月07日 10:16
仕事はコレ
3326. Posted by 2010年09月07日 10:17
仕事はできないくせに権利だけは一人前に主張する。
典型的なゆとり思考だな。
典型的なゆとり思考だな。
3327. Posted by ． 2010年09月07日 10:17
あれほど働けと… ﾅﾅｼﾝｸﾞ
3328. Posted by 2010年09月07日 10:18
親切心があるだけでいい会社じゃないか。
そうでなければB君は切り捨てられるだけ。
そうでなければB君は切り捨てられるだけ。
3329. Posted by 2010年09月07日 10:18
こいつは自分の行為を客観的に見られないのだろうか
すべて自分中心に回ってるとか思って層だな
すべて自分中心に回ってるとか思って層だな
3330. Posted by 2010年09月07日 10:18
※3300
まぁ、Bのクビ切って新しいの入れればいいと思うけどな。
Aにしたって、もうBの事は放っておくだろう。
頭を下げてまでアドバイスを聞いてもらう義理もないしな。
まぁ、Bのクビ切って新しいの入れればいいと思うけどな。
Aにしたって、もうBの事は放っておくだろう。
頭を下げてまでアドバイスを聞いてもらう義理もないしな。
3331. Posted by ＮＯ＿ＮＡＭＥ 2010年09月07日 10:18
30代って事はもう新人じゃないんだから、能力不足は努力で補うべきだろ。
つか、４０代もほっときゃいいんだよ。
営業時間内で仕事出来ないなら無能って判断すればいいだけ。
つか、４０代もほっときゃいいんだよ。
営業時間内で仕事出来ないなら無能って判断すればいいだけ。
3332. Posted by 2010年09月07日 10:18
社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜社畜
3333. Posted by 2010年09月07日 10:18
※3324
足を引っ張るタイプなのは確かだよなｗ
でも気持ちの上ではBに近いって奴も多いんじゃね
足を引っ張るタイプなのは確かだよなｗ
でも気持ちの上ではBに近いって奴も多いんじゃね
3334. Posted by 2010年09月07日 10:19
そもそもＢが結果出せてないってことがすっぽり抜け落ちてる奴多すぎね
成果出せてて、勤務外勉強会嫌がるならわかるけど出せてないんだぜ？
つーか心配しなくてもＡみたいな親切な奴そうそういねぇよ
基本Ｂがどんなに結果出せなくてオチこぼれていってもみんなスルーが普通だ
成果出せてて、勤務外勉強会嫌がるならわかるけど出せてないんだぜ？
つーか心配しなくてもＡみたいな親切な奴そうそういねぇよ
基本Ｂがどんなに結果出せなくてオチこぼれていってもみんなスルーが普通だ
3335. Posted by 2010年09月07日 10:19
働く意欲のあるやつは他にもいっぱいおるぞ。
そんな奴はやめさせろよ！！！営業成績がいいならいいが、足らずの新人がそんな事では普通あかんやろ…。
そんな奴はやめさせろよ！！！営業成績がいいならいいが、足らずの新人がそんな事では普通あかんやろ…。
3336. Posted by 会社員 2010年09月07日 10:20
AさんがB君の上司なら業務時間中に部下を育成するのも仕事の一環だけど、この人って上司じゃないんだよね？
ただの先輩なら、会社側からB君の教育係を任じられたのでもない限り、就業時間中に育成をしないほうがいい
このAさんは、就業時間はシッカリ働いてから、わざわざ自分の時間を使ってB君にアドバイスをしてあげようとしている訳なんだから、普通にいい人だと思うんだが
ただの先輩なら、会社側からB君の教育係を任じられたのでもない限り、就業時間中に育成をしないほうがいい
このAさんは、就業時間はシッカリ働いてから、わざわざ自分の時間を使ってB君にアドバイスをしてあげようとしている訳なんだから、普通にいい人だと思うんだが
3337. Posted by あふん 2010年09月07日 10:20
ブラック？Aの個人的指導だから会社まで話来てないし。
社畜？結局サビ残(って言うほどかよw)してないしさせてないし。
社畜？結局サビ残(って言うほどかよw)してないしさせてないし。
3338. Posted by 2010年09月07日 10:20
いくら心優しい上司が無賃で教育してあげようとしても、教えられる側は無賃で納得するとは限らない。
これは強要出来ないし、断られるのは前提な事。言えばかならず来てくれると思っていたならそれは強制労働させるつもりだったと言う事になる。
何の教育も無しに現場に投入するから鬱脱落者が増える。
時間外に無賃で教育しようとしたけど断られ、仕事が出来ないその新人君を首にするというのであれば問題が出てくる。
お前とこの業務を知り尽くした新人なんぞ居ないっての。
┃┃¨━━━━━━ヾ(｡Ａﾟ)ﾉﾞ━━━━━━ ╋┓
これは強要出来ないし、断られるのは前提な事。言えばかならず来てくれると思っていたならそれは強制労働させるつもりだったと言う事になる。
何の教育も無しに現場に投入するから鬱脱落者が増える。
時間外に無賃で教育しようとしたけど断られ、仕事が出来ないその新人君を首にするというのであれば問題が出てくる。
お前とこの業務を知り尽くした新人なんぞ居ないっての。
┃┃¨━━━━━━ヾ(｡Ａﾟ)ﾉﾞ━━━━━━ ╋┓
3339. Posted by 2010年09月07日 10:20
※3322
だから、「言うんじゃないだろうな」って終わったじゃん
そうじゃないなら、モチベーションを上げるのは自分の問題で経営者は関係ないじゃん
だから、「言うんじゃないだろうな」って終わったじゃん
そうじゃないなら、モチベーションを上げるのは自分の問題で経営者は関係ないじゃん
3340. Posted by 2010年09月07日 10:20
前の会社がニッコリ笑ってるよ
3341. Posted by 2010年09月07日 10:20
元ネタ載ってる記事発見した。
Ｂ君やっぱり解雇されてたみたい(¨；)
Ｂ君やっぱり解雇されてたみたい(¨；)
3342. Posted by 2010年09月07日 10:20
それがB君の生き方なだけ
他人がどうこう言うことではない
他人がどうこう言うことではない
3343. Posted by 2010年09月07日 10:21
なんというか、Bって、自分の為になりそうな知識とかノウハウを聞ける機会を、
自分から投げ捨ててるの? 信じられん。
普通なら、自分からカネ出してでも聞きたいはずなのに。
ああわかった。Bって会社辞めたいんだ。なるほどねえw
自分から投げ捨ててるの? 信じられん。
普通なら、自分からカネ出してでも聞きたいはずなのに。
ああわかった。Bって会社辞めたいんだ。なるほどねえw
3344. Posted by ． 2010年09月07日 10:21
あらっＢ君は仕事しとるぞと… ＰＣ厨
3345. Posted by 呆 2010年09月07日 10:21
自分に任せられた仕事すら出来ない人間が大きな事を言うものだ。任せていて頼りになると思うような人間にならアドバイスしようとは思わんよ
会社側から何も言われたくないのなら任された事以上のことを成し遂げてからにしろな
自分の時間を金でしか換算できないような人間は時間通りに時給を貰えるパートでもしているほうが良い。
もっとも、パートでも自己の仕事に責任をもって勤務している人が多いので、そんな自己本位な腑抜けには勤まるまいがよ
3346. Posted by 2010年09月07日 10:22
新規の営業回って交渉が少し長引きそう
時計は定時5分前
Bは交渉打ち切って帰るのかな？w
時計は定時5分前
Bは交渉打ち切って帰るのかな？w
3347. Posted by <emoji:smile> 2010年09月07日 10:22
Ｂみたいなのが一人二人ならどうにかなるが､かなり人数いるのが底辺企業の現状････
3348. Posted by ． 2010年09月07日 10:22
マジックミラー号通ります
3349. Posted by 2010年09月07日 10:22
なんでこんな人付き合い下手なのが営業やってんの
3350. Posted by ． 2010年09月07日 10:23
くだらないところで更新まだかね エリート
3351. Posted by あ 2010年09月07日 10:23
なんや、結局Ｂ君解雇されてるやん！
3352. Posted by 2010年09月07日 10:24
※3341
あ、やっぱり。そりゃそうだよね。
けど本人は、全然懲りてないというか、
何が悪かったのかすらわかってないと思うよ?w
あ、やっぱり。そりゃそうだよね。
けど本人は、全然懲りてないというか、
何が悪かったのかすらわかってないと思うよ?w
3353. Posted by 名無し 2010年09月07日 10:24
ふと思ったんだけど、不況なのに、人事はこの程度の人しか雇えなかったのか？
もっといい人が山ほど来てたんじゃないのか？
もっといい人が山ほど来てたんじゃないのか？
3354. Posted by 2010年09月07日 10:25
>新しい商品の売り方とかについても
と云うのは完全に業務。
と云うのは完全に業務。
3355. Posted by 2010年09月07日 10:26
>>3339
社員のモチベーションが上がるような環境を整えてあげた方が会社の利益につながるんじゃないかな？
社員のモチベーションが上がるような環境を整えてあげた方が会社の利益につながるんじゃないかな？
3356. Posted by 自宅警備員 2010年09月07日 10:26
とりあえず社畜って言っとけ！
…働いた事ないけど。
とりあえずサビ残って言っとけ！
…規定勤務すらした事ないけど。
…働いた事ないけど。
とりあえずサビ残って言っとけ！
…規定勤務すらした事ないけど。
3357. Posted by おもちゃ屋 2010年09月07日 10:26
首になったら、普通に弁護し雇って裁判だろ。
正社員なら・・・。
正社員なら・・・。
3358. Posted by ． 2010年09月07日 10:26
この手がココまで… 視聴者
3359. Posted by 2010年09月07日 10:26
※3336
いや、Bの教育係に話を通した上で、勤務時間内に時間を取るのが正解。
Aは親切でやってるつもりなんだろうけど、仕事で結果出せてない人間を勤務時間外もただで拘束なんてのは、外道以外の何もんでもないだろう。
いや、Bの教育係に話を通した上で、勤務時間内に時間を取るのが正解。
Aは親切でやってるつもりなんだろうけど、仕事で結果出せてない人間を勤務時間外もただで拘束なんてのは、外道以外の何もんでもないだろう。
3360. Posted by 2010年09月07日 10:27
※3341
解雇って…
よっぽどの事がないとされないぞ…
って、されて当然か
解雇って…
よっぽどの事がないとされないぞ…
って、されて当然か
3361. Posted by kinen 2010年09月07日 10:27
Ｂ君、営業に向いてないよ……
というか、何で雇ったし。
というか、何で雇ったし。
3362. Posted by 2010年09月07日 10:27
労働基準法の拡大解釈。
基準法基準法言う奴は実際に監督署に駆け込んでみれば？
基準法基準法言う奴は実際に監督署に駆け込んでみれば？
3363. Posted by ． 2010年09月07日 10:28
ソースは
3364. Posted by root2010 2010年09月07日 10:29
>>3344
学校に行ってる間ってさ、子ども自身は「金」出さないから、本人にとっては「無料（ただ）」なのさ。
情報に「金」を出すという発想がない、出すにしても「結果が保障されていないと」出さない。
自分で金を稼がないといけないのに、頭の中身が学生のままで止まってるんだよね。
B君に限らないけど、そんな奴が周囲にいくらでもいる。
学校に行ってる間ってさ、子ども自身は「金」出さないから、本人にとっては「無料（ただ）」なのさ。
情報に「金」を出すという発想がない、出すにしても「結果が保障されていないと」出さない。
自分で金を稼がないといけないのに、頭の中身が学生のままで止まってるんだよね。
B君に限らないけど、そんな奴が周囲にいくらでもいる。
3365. Posted by 2010年09月07日 10:29
理由なき解雇は裁判物だけど、どう考えても理由ありすぎだろ
とりあえずＢを採用した人事が無能
とりあえずＢを採用した人事が無能
3366. Posted by 2010年09月07日 10:29
今いる立場によって意見が変わるよね。
A側からみれば「良かれと思って…俺も先輩に教えてもらったし」って思うだろうし。
B側からみれば「自分の時間を説教の為に使われたくない」
今の低迷日本の象徴。お互いさまって言えない
片側からしか見えないやつは何やってもそこそこしかできない。
A側からみれば「良かれと思って…俺も先輩に教えてもらったし」って思うだろうし。
B側からみれば「自分の時間を説教の為に使われたくない」
今の低迷日本の象徴。お互いさまって言えない
片側からしか見えないやつは何やってもそこそこしかできない。
3367. Posted by 2010年09月07日 10:29
個としてみるとBは正しい
集団としてみるとBは悪
集団としてみるとBは悪
3368. Posted by 2010年09月07日 10:29
こういうBみたいな無能なキチガイがいるのは日本の転職市場が小さいのも一因かなと思うよ。
企業にしてみれば、人材確保がもっと低コストでスムースにできるなら、無能はさっさと首切れる。
まだまだ終身雇用的な文化は抜けないね。
企業にしてみれば、人材確保がもっと低コストでスムースにできるなら、無能はさっさと首切れる。
まだまだ終身雇用的な文化は抜けないね。
3369. Posted by ． 2010年09月07日 10:30
醤油は
3370. Posted by ． 2010年09月07日 10:30
あらっＢ君は仕事しとるぞと 名無し
3371. Posted by 2010年09月07日 10:30
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
自分がまだ会社に金を入れられてないのに、
その自分の給料はどこから捻出されてると思ってるんだろう…？？
どこかから生まれてきてると思ってるのかな？
自分がまだ無能のくせに上司にだけよく有能さを求められるよなぁ
自分がまだ会社に金を入れられてないのに、
その自分の給料はどこから捻出されてると思ってるんだろう…？？
どこかから生まれてきてると思ってるのかな？
自分がまだ無能のくせに上司にだけよく有能さを求められるよなぁ
3372. Posted by 2010年09月07日 10:30
＞3354
いくらなんでも、新商品だけ渡してハイ売って来いは無い。
通常の会社は営業マン全員に一通り事前学習はさせるし、
売り方のロープレくらいはさせる。
だが、そこで業務上の義務はオワリ。それ以降は営業マンの能力。
それでも結果が出せないB君に手を差し伸べたところ断られた、
それだけのことだろ。
いくらなんでも、新商品だけ渡してハイ売って来いは無い。
通常の会社は営業マン全員に一通り事前学習はさせるし、
売り方のロープレくらいはさせる。
だが、そこで業務上の義務はオワリ。それ以降は営業マンの能力。
それでも結果が出せないB君に手を差し伸べたところ断られた、
それだけのことだろ。
3373. Posted by 2010年09月07日 10:31
※3341
ソースくれよぉ
ソースくれよぉ
3374. Posted by 呆れ果てた 2010年09月07日 10:31
うちにも居たねー 暗くなったので帰りますと言って本当に仕事放棄して帰った新人。皆して、怒るより呆然としたね。
翌日、普通に出社してきたので御帰りいただいたがね。
3375. Posted by 2010年09月07日 10:31
3万円の商品が無料で売られてる。
今の内に貰っとくが吉
www.mail-marketing-club.jp/aff/6934/59/
今の内に貰っとくが吉
www.mail-marketing-club.jp/aff/6934/59/
3376. Posted by 2010年09月07日 10:31
人事が無能というより、B君は思い上がった上っ面だけの奴だったってことだろうよ。
こういう奴増えてるよね。
3377. Posted by 2010年09月07日 10:32
>お前のことを考えて
人 ＋ 為 ＝ 偽
お前の為とか人の為とか自分で言ってるやつ信用できんわ
唯の驕りか偽善だろ
人 ＋ 為 ＝ 偽
お前の為とか人の為とか自分で言ってるやつ信用できんわ
唯の驕りか偽善だろ
3378. Posted by 2010年09月07日 10:32
営業は、成果あげられなきゃ、プロじゃないからな。
いつまでもアマチュアな仕事しかしてない奴は、首になるわな....。
肯定的な意見がでていて、少し安心した。
いつまでもアマチュアな仕事しかしてない奴は、首になるわな....。
肯定的な意見がでていて、少し安心した。
3379. Posted by 2010年09月07日 10:32
※3357
まぁBも納得してたんじゃないの。
まぁBも納得してたんじゃないの。
3380. Posted by 2010年09月07日 10:33
人事「たかだか数十分の面接でわかるわけ無いだろ・・・それとも、ウソ発見器でも使えと?!」
3381. Posted by ワロタ 2010年09月07日 10:33
何処にでもいるんだな、こんなヤツ。実績出せばAみたいな人にごちゃごちゃ言われなくて済む。結果出せてないから言われんだよ
そもそも言ってくれるなんてある意味優しいじゃねーか
言っとくがこれはブラックじゃねーからw世間知らなさすぎ
Aが嫌いであろうがなかろうが情報は仕入れておくべき。何の役にもたたなけば今後断りゃいいし
会社という組織に甘えているB
根っからの会社人間のA
どっちもどっちだなw
そもそも言ってくれるなんてある意味優しいじゃねーか
言っとくがこれはブラックじゃねーからw世間知らなさすぎ
Aが嫌いであろうがなかろうが情報は仕入れておくべき。何の役にもたたなけば今後断りゃいいし
会社という組織に甘えているB
根っからの会社人間のA
どっちもどっちだなw
3382. Posted by 2010年09月07日 10:33
※3359
仕事で「結果出せてない」んだぜ
そして結果を出せるようになるかもしれないアドバイをくれようとしてるんだぜ
その返答が残業代でるのか？だったらこいつ仕事やるきねぇと思われてもしょうがなくね
仕事で「結果出せてない」んだぜ
そして結果を出せるようになるかもしれないアドバイをくれようとしてるんだぜ
その返答が残業代でるのか？だったらこいつ仕事やるきねぇと思われてもしょうがなくね
3383. Posted by な 2010年09月07日 10:33
まぁこれでＢ君も営業に向いてないって分かったでしょ。
ネジ工場とか向いてそうだよね☆
ネジ工場とか向いてそうだよね☆
3384. Posted by 2010年09月07日 10:34
使えないから解雇するで簡単に解雇できねぇんだよ、ボケ。
こういう奴は成績不振で解雇となったら、それこそ労働基準局だなんだに駆け込むぞ。
残業については確かにサビ残なら拒否すりゃいい。
そのかわり、単独でやると社内にいずらくなるし、上がキレれば解雇もされるわな。
サビ残拒否するならそれなりの人数でやるべき。
金を稼ぐなんて、簡単なことじゃねぇんだよ、坊や。
こういう奴は成績不振で解雇となったら、それこそ労働基準局だなんだに駆け込むぞ。
残業については確かにサビ残なら拒否すりゃいい。
そのかわり、単独でやると社内にいずらくなるし、上がキレれば解雇もされるわな。
サビ残拒否するならそれなりの人数でやるべき。
金を稼ぐなんて、簡単なことじゃねぇんだよ、坊や。
3385. Posted by 2010年09月07日 10:34
会社が人を軽々しく扱うようになったから
人もまた会社を軽々しく扱うようになったのかね
なんにせよこれも時代の流れだろうか
人もまた会社を軽々しく扱うようになったのかね
なんにせよこれも時代の流れだろうか
3386. Posted by 2010年09月07日 10:34
3343
>なんというか、Bって、自分の為になりそうな知識とかノウハウを聞ける機会を、
>自分から投げ捨ててるの? 信じられん。
一生同じ職でいるのが当たり前な団塊には理解不能なんだろうな
老人は存在自体が嫌味だよ
>なんというか、Bって、自分の為になりそうな知識とかノウハウを聞ける機会を、
>自分から投げ捨ててるの? 信じられん。
一生同じ職でいるのが当たり前な団塊には理解不能なんだろうな
老人は存在自体が嫌味だよ
3387. Posted by 494 2010年09月07日 10:34
まぁ
A 就業時間外に仕事を持ち込むアホ
B 仕事で成果を上げられない無能
どっちも、一緒に仕事したくない
就業時間内で仕事をこなして
かつ成果を上げるのがプロ
A 就業時間外に仕事を持ち込むアホ
B 仕事で成果を上げられない無能
どっちも、一緒に仕事したくない
就業時間内で仕事をこなして
かつ成果を上げるのがプロ
3388. Posted by 2010年09月07日 10:35
Ｂ君が普通に気持ち悪い
擁護するやつも気持ち悪い
擁護するやつも気持ち悪い
3389. Posted by 2010年09月07日 10:35
※3372
そもそも「新商品」は、どうすれば売れるかなんて誰も説明できないよなｗ
売り込んでみて、あの台詞はいらなかったとか、あの話を広げればよかったとか学習しないとｗ
そもそも「新商品」は、どうすれば売れるかなんて誰も説明できないよなｗ
売り込んでみて、あの台詞はいらなかったとか、あの話を広げればよかったとか学習しないとｗ
3390. Posted by 2010年09月07日 10:36
でも、悲しいかな、営業は使い捨てみたいな所がある。
生命保険や、自動車とか、身内に売り尽くしてノルマ達成できずに辞めていく....。
一部の有能な本当の営業だけ生き残っていく世界。
生命保険や、自動車とか、身内に売り尽くしてノルマ達成できずに辞めていく....。
一部の有能な本当の営業だけ生き残っていく世界。
3391. Posted by 鳩ぽっぽ 2010年09月07日 10:36
そもそもどっちが正しいかは問題じゃない。
助け船を出そうと、飲みに誘い、そのきっかけに使った言葉を取り上げて、法律がどうこう言うのはおかしい。
理由はおそらく自分の生活スタイルを維持したいんだろう。だが、断り方が攻撃的すぎるし、仕事も出来ないようなので、間違いなく勝手に自滅する。
ここで先輩とうまい関係を築けば、先輩が守ってくれ、そして仕事も軌道に乗るのに・・・。
助け船を出そうと、飲みに誘い、そのきっかけに使った言葉を取り上げて、法律がどうこう言うのはおかしい。
理由はおそらく自分の生活スタイルを維持したいんだろう。だが、断り方が攻撃的すぎるし、仕事も出来ないようなので、間違いなく勝手に自滅する。
ここで先輩とうまい関係を築けば、先輩が守ってくれ、そして仕事も軌道に乗るのに・・・。
3392. Posted by 2010年09月07日 10:37
一生懸命何かをしたことが無い上に、特に何もしないでも生活できてりゃ、
仕事より自分を優先する人間になる。
仕事しなきゃ飢えて死ぬ、って環境に放り込まないとわかんないよ、こういうアホは。
仕事より自分を優先する人間になる。
仕事しなきゃ飢えて死ぬ、って環境に放り込まないとわかんないよ、こういうアホは。
3393. Posted by 2010年09月07日 10:38
平日のこんな時間に書き込みしてる奴が偉そうなこといっても説得力の欠けらもねえよｗ
履歴書かいてハロワ行ってこい
3394. Posted by 2010年09月07日 10:38
上の人が一番嫌がることが何か知ってる？
「労働基準監督署に相談される」のが一番嫌なんだよ
この記事は駄目な若者を作り上げて読者ゲット狙ってるだけ
年取った人が読むと若者叩けてキモチイイだろう
明らかに変な若者が登場するこの例を見て、
どうするべきかなんて結論を出すのは無理
「労働基準監督署に相談される」のが一番嫌なんだよ
この記事は駄目な若者を作り上げて読者ゲット狙ってるだけ
年取った人が読むと若者叩けてキモチイイだろう
明らかに変な若者が登場するこの例を見て、
どうするべきかなんて結論を出すのは無理
3395. Posted by 2010年09月07日 10:38
※3388
Bの態度を擁護している奴っているのか？
ところでその態度Bくんにそっくりですね
Bの態度を擁護している奴っているのか？
ところでその態度Bくんにそっくりですね
3396. Posted by kinen 2010年09月07日 10:39
米3383
『個室(周りに誰もいない状態)で一人きりで作業』なら、
Ｂ君も溌剌と働くことが出来るだろうな。
『個室(周りに誰もいない状態)で一人きりで作業』なら、
Ｂ君も溌剌と働くことが出来るだろうな。
3397. Posted by 2010年09月07日 10:39
世の中には勤務時間というものがありまして
3398. Posted by 2010年09月07日 10:39
営業なのに売れない時点で仕事をしてないのと同じだし、
このＢさんみたいな人は、営業所にいるだけで全体の雰囲気を悪くしそうだから早く切るべきだな
こんな可愛いげのない人間から物を買いたい人はそういないだろ
このＢさんみたいな人は、営業所にいるだけで全体の雰囲気を悪くしそうだから早く切るべきだな
こんな可愛いげのない人間から物を買いたい人はそういないだろ
3399. Posted by 2010年09月07日 10:40
※3386
お前アホじゃね
転職前提だったらなおさらノウハウ吸収する必要があるんだが
転職してのし上がってる奴らはいろんな会社からノウハウ吸収して自分の力にして転職してんだぞ？
転職して成功してる奴を単にこらえ性のない奴と勘違いしてね？
お前アホじゃね
転職前提だったらなおさらノウハウ吸収する必要があるんだが
転職してのし上がってる奴らはいろんな会社からノウハウ吸収して自分の力にして転職してんだぞ？
転職して成功してる奴を単にこらえ性のない奴と勘違いしてね？
3400. Posted by 2010年09月07日 10:40
＞3387
別段、Bを一人前にすることがAの仕事でも何でもないんだが?
業務時間内にそんなことしてたらそれこそサボリだろw
別段、Bを一人前にすることがAの仕事でも何でもないんだが?
業務時間内にそんなことしてたらそれこそサボリだろw
3401. Posted by 2010年09月07日 10:40
※3394
変な奴は世代を超えているからな
それだけで「これだから団塊は」「これだからゆとりは」とか言ってるのもまたそういう変な奴の一種
変な奴は世代を超えているからな
それだけで「これだから団塊は」「これだからゆとりは」とか言ってるのもまたそういう変な奴の一種
3402. Posted by 2010年09月07日 10:40
※3394
直接本人と話し合えば良いじゃん
直接本人と話し合えば良いじゃん
3403. Posted by ． 2010年09月07日 10:41
自宅警備員っていくらくれるのかね
3404. Posted by 2010年09月07日 10:41
この記事は駄目な若者を作り上げて読者ゲット狙ってるだけ
年取った人が読むと若者叩けてキモチイイだろう
年取った人が読むと若者叩けてキモチイイだろう
3405. Posted by ． 2010年09月07日 10:42
自宅警備員ってＰＣパタパタが仕事かい
3406. Posted by 2010年09月07日 10:42
3391
軌道に乗った所で、リストラに遭うか会社が潰れるかがオチ
終身雇用時代とは違うんだよ
軌道に乗った所で、リストラに遭うか会社が潰れるかがオチ
終身雇用時代とは違うんだよ
3407. Posted by 2010年09月07日 10:42
※3399
Aが消費しようとした時間で独学してる可能性は？
もしかすると営業には向いていないことを自覚していて
長居したくないだけかもしれないんだし
Aが消費しようとした時間で独学してる可能性は？
もしかすると営業には向いていないことを自覚していて
長居したくないだけかもしれないんだし
3408. Posted by ． 2010年09月07日 10:43
連厨ウレシそうだな 視聴者
3409. Posted by 2010年09月07日 10:43
米3393
お前の住んでるところは、夜になると電気ガス水道が全部止まるのか……
不便なところに住んでるなぁ、
警察も医者も、夜になると皆寝るんでしょ？凄い田舎だな〜
お前の住んでるところは、夜になると電気ガス水道が全部止まるのか……
不便なところに住んでるなぁ、
警察も医者も、夜になると皆寝るんでしょ？凄い田舎だな〜
3410. Posted by 3359 2010年09月07日 10:43
※3382
うんまあ、Bはやるきはないんだろうね。
でも、結果出せてないのにやる気に満ちてるヤツなんてそうそういないよ、ある程度年がいってる人は特にね。
だからこそAみたいにサビ残モドキをもちかけちゃダメなのさ。
ぶっちゃけ、こんなん成績不振にかこつけたパワハラにしかならんよ？
Aが親切心でやってもね。
うんまあ、Bはやるきはないんだろうね。
でも、結果出せてないのにやる気に満ちてるヤツなんてそうそういないよ、ある程度年がいってる人は特にね。
だからこそAみたいにサビ残モドキをもちかけちゃダメなのさ。
ぶっちゃけ、こんなん成績不振にかこつけたパワハラにしかならんよ？
Aが親切心でやってもね。
3411. Posted by 2010年09月07日 10:43
正しさっていうなら、
Ｂも本来は、きちんとした給料を受取ってる以上は
先輩Ａの業務に影響でるほど心配になるような
働きぶりじゃいけないと思うんだが。
新人だから仕方ないっていうのこそ感情論になると思うんだが。
研修中になってるのならわかるが
Ｂも本来は、きちんとした給料を受取ってる以上は
先輩Ａの業務に影響でるほど心配になるような
働きぶりじゃいけないと思うんだが。
新人だから仕方ないっていうのこそ感情論になると思うんだが。
研修中になってるのならわかるが
3412. Posted by 2010年09月07日 10:43
>3386
よかったね、親切に教えてもらえて
よかったね、親切に教えてもらえて
3413. Posted by 2010年09月07日 10:45
※3402
おれたちにB君と話せって言うのか
おれたちにB君と話せって言うのか
3414. Posted by 2010年09月07日 10:45
Bは、就業時間一生懸命やってたのに....って首になったときに思うのかな。
営業なんて、半日遊んでても仕事取ってくるやつと、一日中血眼に働いても、仕事取ってこない奴だったら、前者の方が仕事してるって事だ。
そういう意味では、Bは、金をもらえる仕事をしていない。
アマチュアなら、アマチュア（給料時間外）なりの投資も必要だよな。だってまだプロじゃないんだもの。
結果がすべてなのわかってない。
多分、要領悪いのが目に見えるようで、営業にもっとも向かないタイプ。
営業なんて、半日遊んでても仕事取ってくるやつと、一日中血眼に働いても、仕事取ってこない奴だったら、前者の方が仕事してるって事だ。
そういう意味では、Bは、金をもらえる仕事をしていない。
アマチュアなら、アマチュア（給料時間外）なりの投資も必要だよな。だってまだプロじゃないんだもの。
結果がすべてなのわかってない。
多分、要領悪いのが目に見えるようで、営業にもっとも向かないタイプ。
3415. Posted by 2010年09月07日 10:45
※3412
変に高圧的な教え方をすると発達障害を疑われるからな
やってられんよ
変に高圧的な教え方をすると発達障害を疑われるからな
やってられんよ
3416. Posted by 2010年09月07日 10:46
※3404
冷静な俺格好いい！
みんな気がついてないことに気がついてる俺すげぇ！
ですか？
中二病？
冷静な俺格好いい！
みんな気がついてないことに気がついてる俺すげぇ！
ですか？
中二病？
3417. Posted by 2010年09月07日 10:46
Bくんキレ過ぎｗｗｗ
でも上司がどうゆう性格かによって
「残業代出んのかよ」って
おれも思うかもしれないな。
自分は何もしない癖にそういうこと言ってくる奴
いるからな実際。
でも、思っても口には絶対出さない。
そこで気に入られた方があとでいろいろやりやすいじゃん
でも上司がどうゆう性格かによって
「残業代出んのかよ」って
おれも思うかもしれないな。
自分は何もしない癖にそういうこと言ってくる奴
いるからな実際。
でも、思っても口には絶対出さない。
そこで気に入られた方があとでいろいろやりやすいじゃん
3418. Posted by ． 2010年09月07日 10:46
ホラ吹厨オモロいな 名無し
3419. Posted by 2010年09月07日 10:47
＞3389
まず、売る品は変わっても、売る相手は人間なんだから、商売のコツはたいして変わらない。それに、会社の取り扱い品目って限られてるから、商品の大枠が変わる事なんてほとんどない。商品知識以外は、結局はキャリアとか経験がモノを言う。ベテランはそれまでの経験を元に応用を利かせればいいだけ。それに、新商品を売ったことが無い、ってことも無いだろうし。
それに、B君とAさんの違う点がどこかに必ずあるはずで、だから、実績が違ってくる。B君はそこを補う機会を与えられたのに捨てた、ということ。
まず、売る品は変わっても、売る相手は人間なんだから、商売のコツはたいして変わらない。それに、会社の取り扱い品目って限られてるから、商品の大枠が変わる事なんてほとんどない。商品知識以外は、結局はキャリアとか経験がモノを言う。ベテランはそれまでの経験を元に応用を利かせればいいだけ。それに、新商品を売ったことが無い、ってことも無いだろうし。
それに、B君とAさんの違う点がどこかに必ずあるはずで、だから、実績が違ってくる。B君はそこを補う機会を与えられたのに捨てた、ということ。
3420. Posted by ． 2010年09月07日 10:48
あらっ仕事行ってないのかね ｐｃ厨
3421. Posted by 2010年09月07日 10:48
3399
転職前提とか転職でのし上がるとか呑気な身分だな
エリート様にはバイトの気持ちなんて一生わかんねーだろうよ。営業の一部にもバイト感覚がいただけの話だ
転職前提とか転職でのし上がるとか呑気な身分だな
エリート様にはバイトの気持ちなんて一生わかんねーだろうよ。営業の一部にもバイト感覚がいただけの話だ
3422. Posted by 2010年09月07日 10:48
※3416
ひんと こぴぺ
テンション高いな
ひんと こぴぺ
テンション高いな
3423. Posted by ． 2010年09月07日 10:49
ん、バイトワロスｗ あ
3424. Posted by 2010年09月07日 10:50
ダメリカなみにどんどん首切れるような次代がくればいいよ。
そうすれば、Bみたいな勘違い無能は絶滅するだろ。
そうすれば、Bみたいな勘違い無能は絶滅するだろ。
3425. Posted by 2010年09月07日 10:50
これって君が代歌わず起立すらしない教師とそれを問題視するどっかの知事と似た匂いがする
3426. Posted by 2010年09月07日 10:51
＞3386
しかし、謙虚な団塊老人は職をまっとうして円満退職、
かたや、機会を投げ捨てたBは、予想通り会社から投げ捨てられました、と。
よかったじゃない。もうサビ残パワハラに悩まされずによくなってw
しかし、謙虚な団塊老人は職をまっとうして円満退職、
かたや、機会を投げ捨てたBは、予想通り会社から投げ捨てられました、と。
よかったじゃない。もうサビ残パワハラに悩まされずによくなってw
3427. Posted by 2010年09月07日 10:52
※3390
いやいや、リーマンが就く一般的な職種でいうなら営業が一番食い扶持にこまらんよ。
技術者なんて流行り廃りでそれこそ上の下位以下のやつなんて使い捨て。
場所や仕事が変わればそれまでの貯金もほとんど通用しない。
営業スキルは一生もんだし、本当に腕とコネを持ってる営業は何歳になっても必要とされるし、どこに行っても必要とされる。
いやいや、リーマンが就く一般的な職種でいうなら営業が一番食い扶持にこまらんよ。
技術者なんて流行り廃りでそれこそ上の下位以下のやつなんて使い捨て。
場所や仕事が変わればそれまでの貯金もほとんど通用しない。
営業スキルは一生もんだし、本当に腕とコネを持ってる営業は何歳になっても必要とされるし、どこに行っても必要とされる。
3428. Posted by 。 2010年09月07日 10:52
このベテランは禿げてたんだろう。禿げに偉そうにされたから腹が立ったんだよ
3429. Posted by 2010年09月07日 10:52
コミュ力ない奴の論法って共通性があるよなｗｗｗｗ
3430. Posted by あ 2010年09月07日 10:52
今後Ｂには何も教えるな。教えて欲しいと懇願してきたら教える前に授業料を請求しろ。
Ｂからの仕事後の話は無視しろ。もしくは話した時間を計測し時間分残業代をＢに請求しろ。
とにかくＢに関わるなら金を請求しろ。
Ｂからの仕事後の話は無視しろ。もしくは話した時間を計測し時間分残業代をＢに請求しろ。
とにかくＢに関わるなら金を請求しろ。
3431. Posted by ． 2010年09月07日 10:52
ワロスｗ
3432. Posted by 2010年09月07日 10:52
※3421
3399を読んで何故そうなるのかわかんね
3399を読んで何故そうなるのかわかんね
3433. Posted by 2010年09月07日 10:53
ソース元探してたらなぜか小島慶子アナウンサー(37)がまいんちゃんの歌真似してＤＩＳるに辿り着いて再び発狂してた
憂愁と嫉妬にかられたババアの末路とＢはそこはかとなく似てる
憂愁と嫉妬にかられたババアの末路とＢはそこはかとなく似てる
3434. Posted by 坊やだからさ 2010年09月07日 10:53
ふむ自社の先輩すら味方につけられないのに営業が務まると思っているあたり、器がザルだね。
Ｂ氏を擁護する意見もあるようですが本気で言ってるのかな？
本気なんだろうなー
会社に利益をもたらさない人間に指導が入るのは会社として当然なのですよ
その指導に癇癪まわすような未熟者は首になって当然です
労働監督署に駆け込む？
駆け込めばいいじゃない 心の中では馬鹿にしつつでも話は聞いてくれるよ
嘲笑いながらだろうがね
3435. Posted by ． 2010年09月07日 10:54
あらっまだ仕事行かないのかね ななしさん
3436. Posted by 2010年09月07日 10:54
結局ニート、自宅警備員、底辺労働者のなじり合いになったか
ワロスワロス
ワロスワロス
3437. Posted by 2010年09月07日 10:55
※3402
話し合い？それって時間外手当出ます？
話し合い？それって時間外手当出ます？
3438. Posted by 2010年09月07日 10:55
※3419
と、経験豊富な営業マンが語っております。
平日の午前中からお仕事に集中されてて素晴らしいと思います。
と、経験豊富な営業マンが語っております。
平日の午前中からお仕事に集中されてて素晴らしいと思います。
3439. Posted by 2010年09月07日 10:56
どっちの立場にもなれるし、どちら側にも反論出来るが・・・
やっぱり最後は「ものの言い方」だよなｗ
正論を言うにしろ、身近な人を嫌な気分にさせるのはマイナスだろ。
まぁなんだか余裕が無かったのかもね、Ｂ君はｗ
やっぱり最後は「ものの言い方」だよなｗ
正論を言うにしろ、身近な人を嫌な気分にさせるのはマイナスだろ。
まぁなんだか余裕が無かったのかもね、Ｂ君はｗ
3440. Posted by 2010年09月07日 10:56
図星かよｗ
おまえら涙目ｗｗ
おまえら涙目ｗｗ
3441. Posted by 2010年09月07日 10:56
※3420
同じく、営業で朝から客先時間調整でサボってます。(笑)
渋滞が嫌だから、直出で朝5時にでてきたんだけど。
高速代浮くしね。
同じく、営業で朝から客先時間調整でサボってます。(笑)
渋滞が嫌だから、直出で朝5時にでてきたんだけど。
高速代浮くしね。
3442. Posted by 2010年09月07日 10:57
まぁどっちもどっち
3443. Posted by 2010年09月07日 10:57
※3437
お前の言い分だと、自分の話を聞いてもらうんだから、お金払ったほうが良いな
お前の言い分だと、自分の話を聞いてもらうんだから、お金払ったほうが良いな
3444. Posted by 2010年09月07日 10:57
有能な営業はマジ遊んでる
家かえって昼寝してたりする
3419はどうかしらんが
家かえって昼寝してたりする
3419はどうかしらんが
3445. Posted by 2010年09月07日 10:58
日本は終わりだな
中国、韓国にバンバン抜かされてるのもわかる気がするわ
あいつら社畜どころか家畜並みの生活でも文句言わずに頑張るからな
中国、韓国にバンバン抜かされてるのもわかる気がするわ
あいつら社畜どころか家畜並みの生活でも文句言わずに頑張るからな
3446. Posted by 2010年09月07日 10:59
残業代が出る出ないとか、どちらが正論かとか、論破されたされないとか、そんなことはどうでもいい。
どういう行動をとれば上手く人生を渡っていけるか、それが全てなんだよ。
B君は自ら社内での居場所を狭くするような行動に出ている。
そういう人間はどんなに正論を振りかざしていても、結果として良い人生を送れないだろうと断言できる。
どういう行動をとれば上手く人生を渡っていけるか、それが全てなんだよ。
B君は自ら社内での居場所を狭くするような行動に出ている。
そういう人間はどんなに正論を振りかざしていても、結果として良い人生を送れないだろうと断言できる。
3447. Posted by 2010年09月07日 10:59
なんでＢは、
時間外に教えてようか？っていう申し出に
自分があくまで金貰うほうだと思ってんだ？乞食か。
先輩が給料ナシで自分の時間使って教えようかって言うんだからむしろ
「それいくら払えばいいですか？」 だろカスが！
お前以外の人間の時間は無料だと思ってんのか。
断るんなら、「先輩のアドバイス代払えないんで」だろ。
時間外に教えてようか？っていう申し出に
自分があくまで金貰うほうだと思ってんだ？乞食か。
先輩が給料ナシで自分の時間使って教えようかって言うんだからむしろ
「それいくら払えばいいですか？」 だろカスが！
お前以外の人間の時間は無料だと思ってんのか。
断るんなら、「先輩のアドバイス代払えないんで」だろ。
3448. Posted by あ 2010年09月07日 10:59
Ｂ君は上司の申し出に対して自分の時間を使う事を、自分への投資と考えられればいいのに。
生きていく上で長いスパンで見て最終的に得なのはどっちかってことを考えようよ。
できるだけ上司を利用しようぜ、それで成果が上がれば自分の為になるじゃないか。
ま、それが上司の成果ってことにもなるんだがね。
生きていく上で長いスパンで見て最終的に得なのはどっちかってことを考えようよ。
できるだけ上司を利用しようぜ、それで成果が上がれば自分の為になるじゃないか。
ま、それが上司の成果ってことにもなるんだがね。
3449. Posted by 2010年09月07日 11:01
お前らニートとか、宅警はどうすんの？
日本がこれ以上不況になるとパパの給料も出なくなるわけだが？
B君とかよりそっちが心配
日本がこれ以上不況になるとパパの給料も出なくなるわけだが？
B君とかよりそっちが心配
3450. Posted by 2010年09月07日 11:01
※3444
ルートとかだと、有能な人は販路をもってるからね
飛び込みだと難しいけど
ルートとかだと、有能な人は販路をもってるからね
飛び込みだと難しいけど
3451. Posted by 2010年09月07日 11:02
※3427
プロの営業マンはな...。
ほとんどがプロじゃない現実。
時間単位で考えてる奴は、絶対無理だろ。
断る口実で、今日の帰りは23時になるって言ったら、家の前で待っててびっくりしたことがある。
結局そいつから買うことになったけど。
残業ばっかで大丈夫？って聞いたら、昼間遊んでますからっていってた。
プロの営業マンはな...。
ほとんどがプロじゃない現実。
時間単位で考えてる奴は、絶対無理だろ。
断る口実で、今日の帰りは23時になるって言ったら、家の前で待っててびっくりしたことがある。
結局そいつから買うことになったけど。
残業ばっかで大丈夫？って聞いたら、昼間遊んでますからっていってた。
3452. Posted by 2010年09月07日 11:03
3432
スキルや実績をコツコツ積み上げた奴が最後に勝って一生安泰
そんな前提で話してる時点で頭が幸せですねっつってんだよ
コツコツで切られないのは新卒採用か本物のエリートぐらいなもん
そんなエリートには時間切り売りのバイトは死んでも理解できないだろうよ
スキルや実績をコツコツ積み上げた奴が最後に勝って一生安泰
そんな前提で話してる時点で頭が幸せですねっつってんだよ
コツコツで切られないのは新卒採用か本物のエリートぐらいなもん
そんなエリートには時間切り売りのバイトは死んでも理解できないだろうよ
3453. Posted by 2010年09月07日 11:03
どの国のサラリーマンだって優秀な人は
就業時間以外に、自己投資して時間を使って独学で勉強してる。
それを上司が無料で教えてあげようとしたのに・・・
馬鹿だなあ
就業時間以外に、自己投資して時間を使って独学で勉強してる。
それを上司が無料で教えてあげようとしたのに・・・
馬鹿だなあ
3454. Posted by 2010年09月07日 11:03
業績を上げられないのにこんなこと言うＢは要らない。
俺は経営者だが「明日から来なくていいよ」って解雇する。
2ヶ月分給料払わなきゃならんが、相手が法を盾にするならこっちも法で対抗する。
俺は経営者だが「明日から来なくていいよ」って解雇する。
2ヶ月分給料払わなきゃならんが、相手が法を盾にするならこっちも法で対抗する。
3455. Posted by 2010年09月07日 11:04
自宅警備にも残業代出るんですか？
3456. Posted by 2010年09月07日 11:04
※3450
そのかわり付き合いで夜な夜な連れ回されて朝死んだ顔してることも多いけどねｗ
そのかわり付き合いで夜な夜な連れ回されて朝死んだ顔してることも多いけどねｗ
3457. Posted by 2010年09月07日 11:05
お前らってＢ君みたいな奴なんだろうなあｗ
3458. Posted by 2010年09月07日 11:05
※3448
自己投資(笑)
バブル脳はお呼びでないよ
自己投資(笑)
バブル脳はお呼びでないよ
3459. Posted by 2010年09月07日 11:05
B君は向上心がないのだろうな。
危機感もないのだろうな。
危機感もないのだろうな。
3460. Posted by ＿ 2010年09月07日 11:06
権利主張する前に義務を果たせってことぢゃないの？
義務は時間内拘束されることではなく、売り上げをあげることだと思うけれど．．．
義務は時間内拘束されることではなく、売り上げをあげることだと思うけれど．．．
3461. Posted by 2010年09月07日 11:06
>>3448
Ａ君はＢ君に残業代を払う事を、Ｂ君への投資と考えられればいいのに。
Ａ君はＢ君に残業代を払う事を、Ｂ君への投資と考えられればいいのに。
3462. Posted by 2010年09月07日 11:07
ウンコ製造業界では残業代払うのは当たり前ですよってか？
3463. Posted by 2010年09月07日 11:07
※3456
うちの営業部長もたまに、20歳くらい老け込んで出社してくるｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちの営業部長もたまに、20歳くらい老け込んで出社してくるｗｗｗｗｗｗｗｗ
3464. Posted by 2010年09月07日 11:07
営業なんて鵜飼いみたいなもんだからな
食いつきゃ引っ張るだけ
食いに行かなきゃ食いつかせるだけ
そんなんだから営業時間に完了するはず無し
まあ、会社によって違うかもしれんが
食いつきゃ引っ張るだけ
食いに行かなきゃ食いつかせるだけ
そんなんだから営業時間に完了するはず無し
まあ、会社によって違うかもしれんが
3465. Posted by 2010年09月07日 11:07
※3458
いや、自分のスキルあげてかない奴の方が、バブル脳だろ。スポンジ脳かもしらんが。
いや、自分のスキルあげてかない奴の方が、バブル脳だろ。スポンジ脳かもしらんが。
3466. Posted by 2010年09月07日 11:09
※3461
新卒じゃなくて、経験者で採用してんのにそりゃないわ。
新卒なみの、奴隷給料ならべつだけど（笑）
新卒じゃなくて、経験者で採用してんのにそりゃないわ。
新卒なみの、奴隷給料ならべつだけど（笑）
3467. Posted by 2010年09月07日 11:10
862
中途半端にしかできない奴ほど、他人に仕事のアドバイスをしたがる。
本当に優秀な人間は、見込みのある人間にしか仕事は教えない。これは、ガチ。
↑反論できず関係ない個人批判してるハナクソが何故相手にされないのか答えはここにあった
中途半端にしかできない奴ほど、他人に仕事のアドバイスをしたがる。
本当に優秀な人間は、見込みのある人間にしか仕事は教えない。これは、ガチ。
↑反論できず関係ない個人批判してるハナクソが何故相手にされないのか答えはここにあった
3468. Posted by 2010年09月07日 11:10
※3452
お前もう一度3386と3399読んでこいよ
そんなこと一言も書いてないから
お前もう一度3386と3399読んでこいよ
そんなこと一言も書いてないから
3469. Posted by 2010年09月07日 11:11
3460
労基法云々はどう考えても嫌味だろ
残業代も出ないのに拘束されてたまるかって言いたいだけ
労基法云々はどう考えても嫌味だろ
残業代も出ないのに拘束されてたまるかって言いたいだけ
3470. Posted by 2010年09月07日 11:12
3469
そういう奴は営業に向かない。
そういう奴は営業に向かない。
3471. Posted by 2010年09月07日 11:12
まぁ忘年会や会社付き合いの飲み会を残業扱いして勤務表書いてくるのが今の新人達だし
3472. Posted by 2010年09月07日 11:13
まあ別にどっちでもいいんじゃないの？
無能ならこの新人が斬られるだけなんだから
無能ならこの新人が斬られるだけなんだから
3473. Posted by 2010年09月07日 11:13
Ｂ君は、学生時代どのようなアルバイトをしてきたのだろう？
3474. Posted by 2010年09月07日 11:14
また精神論とか批判されそうだけどｗ
就業時間だけで仕事が終わってると思い込んでる人は成功できないよね
これからもっと厳しくなりそうなのに…
就業時間だけで仕事が終わってると思い込んでる人は成功できないよね
これからもっと厳しくなりそうなのに…
3475. Posted by か 2010年09月07日 11:14
ゆとりキモ
3476. Posted by あさ 2010年09月07日 11:15
Ａは人生観に面白みがないな、Ｂは論外
おそらくＡは妻子持ち無趣味の仕事人間、Ｂは社会を斜に構えてる無能な毒男だな
おそらくＡは妻子持ち無趣味の仕事人間、Ｂは社会を斜に構えてる無能な毒男だな
3477. Posted by やる気なくてむかついてたんだろ 2010年09月07日 11:15
やる気ない奴に仕事教えても無駄
3478. Posted by 2010年09月07日 11:16
そういやRagnarok Onlineってゲームの中でも同じような愚痴を聞いた気がするｗ
3479. Posted by 2010年09月07日 11:16
コジキとかキチガイとか底辺企業で働くって本当に大変だね！
3480. Posted by 2010年09月07日 11:17
これ、絶対Aに共感持てるように脚色されてるな
実際はAはさほど良い奴でもないただのお節介で、
会社の方も努力に金が伴わないブラックなんだろ
実際はAはさほど良い奴でもないただのお節介で、
会社の方も努力に金が伴わないブラックなんだろ
3481. Posted by ｆｓｆｄｆ 2010年09月07日 11:17
絵にかいたような・・
こういうのは会社帰りに上司が飲みに連れってあげるって言ってもおごり＋残業代請求するんだろうなｗｗｗｗ
こういうのは会社帰りに上司が飲みに連れってあげるって言ってもおごり＋残業代請求するんだろうなｗｗｗｗ
3482. Posted by 2010年09月07日 11:17
俺が一番むかつくのは、団塊の爺どもが、自分たちはＰＣ使えないクセに
人に何時間もかかるような仕事を押し付けて、ようやく完成してプリントアウトしてたら
動いてるプリンタを見ながら
「やっぱりコンピューターはスゴイなー。人間じゃ、こんな速さで文字かけないもんな」
とかいうやつ…。プリントアウトするまでの時間考えやがれボケェ！ってなる
あいつら、PCと人間並べたら、どっちが道具か区別つかないんじゃないのかと思う
人に何時間もかかるような仕事を押し付けて、ようやく完成してプリントアウトしてたら
動いてるプリンタを見ながら
「やっぱりコンピューターはスゴイなー。人間じゃ、こんな速さで文字かけないもんな」
とかいうやつ…。プリントアウトするまでの時間考えやがれボケェ！ってなる
あいつら、PCと人間並べたら、どっちが道具か区別つかないんじゃないのかと思う
3483. Posted by 2010年09月07日 11:17
3468
何回読んだって、向上心が仕事の役に立つっていうマヌケにしか聞こえませんが？
整理の前には鼻糞ほどの役にも立たんわ。コネと学歴ならいざ知らず
自己投資(笑)用の時間があるなら、それも売るか遊ぶかしなきゃ無駄遣いだ
何回読んだって、向上心が仕事の役に立つっていうマヌケにしか聞こえませんが？
整理の前には鼻糞ほどの役にも立たんわ。コネと学歴ならいざ知らず
自己投資(笑)用の時間があるなら、それも売るか遊ぶかしなきゃ無駄遣いだ
3484. Posted by あ 2010年09月07日 11:17
Bみたいな人間は残業代はおろかコーヒー代を投資する価値すらない
3485. Posted by 2010年09月07日 11:17
競争してる会社が、ココに来てる人達が集まってる会社ばかりなら楽なのになぁ・・Ｗ
3486. Posted by 2010年09月07日 11:18
まあ、無能ってのはすぐにキレるなｗ
こういう無能こそ、すぐ解雇できるような法律つくるべき。
他人への迷惑行為そのものなんだから。
こういう無能こそ、すぐ解雇できるような法律つくるべき。
他人への迷惑行為そのものなんだから。
3487. Posted by 2010年09月07日 11:18
Ａは「よし、夕飯という残業手当を支給する」とか言えば良い先輩だったのにね
3488. Posted by ぱ 2010年09月07日 11:18
これは、どう考えてもネタだと思うんだけど…3489. Posted by 2010年09月07日 11:19
>>3466
中途だけど営業経験者なんて何処にも書いてないよ？
中途だけど営業経験者なんて何処にも書いてないよ？
3490. Posted by 2010年09月07日 11:20
おまぇらB君が正しいって言ってるやつって
仕事早く覚えて自分が楽になるって発想はないのな。
急いで帰ったところでどうせこのB対した用事ないんでしょ？
自分の利益だけで世の中回ってると思ってるんだったらもう引きこもってていいよ。
仕事早く覚えて自分が楽になるって発想はないのな。
急いで帰ったところでどうせこのB対した用事ないんでしょ？
自分の利益だけで世の中回ってると思ってるんだったらもう引きこもってていいよ。
3491. Posted by あ 2010年09月07日 11:20
米3488
いかにもありそうなパターンを組み合わせた風刺ネタだわな
いかにもありそうなパターンを組み合わせた風刺ネタだわな
3492. Posted by 2010年09月07日 11:20
米3483
馬鹿か？
コネってこういう上司と付き合って作って行くもんだろ。気に入られておかなきゃダメだろ。
コネ作る努力全くしなくて、コネないコネないと言い過ぎだろ。
ある日天から降ってくるとでも思ってるのか？
馬鹿か？
コネってこういう上司と付き合って作って行くもんだろ。気に入られておかなきゃダメだろ。
コネ作る努力全くしなくて、コネないコネないと言い過ぎだろ。
ある日天から降ってくるとでも思ってるのか？
3493. Posted by 2010年09月07日 11:20
業績上がらなかったらクビに待つだけじゃね？
生きるために頑張るの環境なのに、誰かが教えるまで知らなくても当然って考え方がおかしくね？
生きるために頑張るの環境なのに、誰かが教えるまで知らなくても当然って考え方がおかしくね？
3494. Posted by 2010年09月07日 11:21
Bはクソみたいな会社に入ってしまったと萎えてるんだろう。
俺が在籍してた前の会社は募集要項に「残業手当あり・フレックスタイム制」とか書いてたけど全部ウソ。
サイトに社員の写真載っけて「年収1000万プレイヤー！」とか書いてたけど実際は300万台のタダの平社員。
同僚達に入社後一回でも給料あがったか聞いたら、優秀なやつでも一回もあがってない事が判明。
クソ会社に一旦入っちまったらすぐ辞めても自分の経歴に響くし結局Bみたいにやる気なく会社に居座るしかないわな。
俺が在籍してた前の会社は募集要項に「残業手当あり・フレックスタイム制」とか書いてたけど全部ウソ。
サイトに社員の写真載っけて「年収1000万プレイヤー！」とか書いてたけど実際は300万台のタダの平社員。
同僚達に入社後一回でも給料あがったか聞いたら、優秀なやつでも一回もあがってない事が判明。
クソ会社に一旦入っちまったらすぐ辞めても自分の経歴に響くし結局Bみたいにやる気なく会社に居座るしかないわな。
3495. Posted by あ 2010年09月07日 11:21
>>fsfdf
そうだろうね
で、それだけの事をしても右から左でいずれクビと
業務時間に話ても同じこと
そうだろうね
で、それだけの事をしても右から左でいずれクビと
業務時間に話ても同じこと
3496. Posted by ． 2010年09月07日 11:21
まだお仕事行ってないようだね ｐｃ名無し
3497. Posted by 2010年09月07日 11:21
BがAの話を聞くことが将来への投資だって言うんなら、
Bに残業代支払ってやるのもある意味将来への投資ってことでいいんじゃね？
おとなしく残業代払って話すれば丸く収まる話
Bに残業代支払ってやるのもある意味将来への投資ってことでいいんじゃね？
おとなしく残業代払って話すれば丸く収まる話
3498. Posted by 2010年09月07日 11:21
※3492
あ。転職した後に前の会社の○○さんってパイプがあるだけで、全然違うじゃん。
営業職ならなおさら。
あ。転職した後に前の会社の○○さんってパイプがあるだけで、全然違うじゃん。
営業職ならなおさら。
3499. Posted by ． 2010年09月07日 11:22
自演バレバレｗ
3500. Posted by 名無しさん 2010年09月07日 11:24
これは他人事という前提条件じゃないとBを擁護できんだろ
3501. Posted by 2010年09月07日 11:24
3493
成績の上下で切られると信じてるならさっさと働けよ
業績１位２位とか抜きん出てるエリートならともかくな
成績の上下で切られると信じてるならさっさと働けよ
業績１位２位とか抜きん出てるエリートならともかくな
3502. Posted by 2010年09月07日 11:24
「今の若者は〜」と何も変わらんね
この記事書いた奴の意図が丸分かり
キモ過ぎる。恥ずかしくないのか
この記事書いた奴の意図が丸分かり
キモ過ぎる。恥ずかしくないのか
3503. Posted by ． 2010年09月07日 11:25
銭ならいつでも用立てまっせ 萬田銀次郎
3504. Posted by 2010年09月07日 11:25
投資だとか勉強だとかサビ残だとかあきれる。
フルマニュアル化して読ませりゃいいだけだろ。
フルマニュアル化して読ませりゃいいだけだろ。
3505. Posted by 2010年09月07日 11:25
※3497
違うよ。ラーメン＋半ライス注文したら、ご飯たけてなくて、もう一回ご飯炊くから、電気代ちょうだいって、客にいってるようなもん。
君は払うのかね？
経験者で入社してるんだよ。できて当たり前。
できないのは、むしろB君の落ち度。
違うよ。ラーメン＋半ライス注文したら、ご飯たけてなくて、もう一回ご飯炊くから、電気代ちょうだいって、客にいってるようなもん。
君は払うのかね？
経験者で入社してるんだよ。できて当たり前。
できないのは、むしろB君の落ち度。
3506. Posted by 2010年09月07日 11:26
いいけど
そんなにビタ１文むだにできないプライベートってあるのかね
先の人生何十年も仕事してないと生きていけないから
私は仕事のコツおそわるほうがいいね
そんなにビタ１文むだにできないプライベートってあるのかね
先の人生何十年も仕事してないと生きていけないから
私は仕事のコツおそわるほうがいいね
3507. Posted by あ 2010年09月07日 11:26
いやこいつは残業代払っても右から左でしょ
そもそも話聞きたくないから残業代ふっかけてるだけで
業務時間、飯、飲みで話そうが変わりゃしない
30代で中途で業績もダメでこの態度じゃクビまっしぐらだろ
そもそも話聞きたくないから残業代ふっかけてるだけで
業務時間、飯、飲みで話そうが変わりゃしない
30代で中途で業績もダメでこの態度じゃクビまっしぐらだろ
3508. Posted by ． 2010年09月07日 11:26
異常梨 巡回警備員
3509. Posted by あ 2010年09月07日 11:26
この状況は文面から分かるもんじゃないだろ。
給料体系にもよるし会社の信頼性にもよる。かなり脚色されてるがベテラン上司の言うがままにサビ残をやり続けるか、ブラック会社と見切りをつけるかの選択でしょ？上司の人間性が最悪だからこんな対応されただけだと思うが。
給料体系にもよるし会社の信頼性にもよる。かなり脚色されてるがベテラン上司の言うがままにサビ残をやり続けるか、ブラック会社と見切りをつけるかの選択でしょ？上司の人間性が最悪だからこんな対応されただけだと思うが。
3510. Posted by 2010年09月07日 11:26
※3483
3386は一生同じ職でいるつもりがないからノウハウイラネって言ってんだろ？
3399は転職すんなら逆にノウハウはいるだろって言ってんだろ
何故わけのわからんバイトの僻みみたいなのが出てきたのかわからん
あとノウハウ＝向上心じゃねぇぞ
3386は一生同じ職でいるつもりがないからノウハウイラネって言ってんだろ？
3399は転職すんなら逆にノウハウはいるだろって言ってんだろ
何故わけのわからんバイトの僻みみたいなのが出てきたのかわからん
あとノウハウ＝向上心じゃねぇぞ
3511. Posted by 2010年09月07日 11:27
今ココに書いてる人
・自営業（開店休日店）・夜勤明け ・休日 ・勤務中 ・大学生 ・さぼり ・ニート ・自宅警備員 ･･･etc。
で、おｋ？
時間の無駄だよな？ネット上での主張の場って・・・
・自営業（開店休日店）・夜勤明け ・休日 ・勤務中 ・大学生 ・さぼり ・ニート ・自宅警備員 ･･･etc。
で、おｋ？
時間の無駄だよな？ネット上での主張の場って・・・
3512. Posted by 2010年09月07日 11:28
Aさんは仕事としてやっているのか、それとも厚意としてやっているのか？前者なら、もっと穏当な言い方があるだろうし、後者ならAさんが正しい。自分なら、ベテランの先輩自ら、教示してくれるだし、喜んで行く。その厚意に
素直に感謝したいのと、技術向上になるし、Aさんとのコミュの潤滑に一役買ってくれる。
違法行為？ 業務？ 残業？ いや、これ単なる個人間の約束事でしょ。平たく言えば「仕事終わったら二人で勉強会やらない？」って誘っているだけなのに、んなもんあるかい！自分の時間といったって、ダラダラ過ごすより、仕事早く覚えることの方が結果として有意義だと思うし。
もっと言うなら、Aさんが言う前に、Bさん自らAさんに仕事について教えを乞うべきじゃないかな。
素直に感謝したいのと、技術向上になるし、Aさんとのコミュの潤滑に一役買ってくれる。
違法行為？ 業務？ 残業？ いや、これ単なる個人間の約束事でしょ。平たく言えば「仕事終わったら二人で勉強会やらない？」って誘っているだけなのに、んなもんあるかい！自分の時間といったって、ダラダラ過ごすより、仕事早く覚えることの方が結果として有意義だと思うし。
もっと言うなら、Aさんが言う前に、Bさん自らAさんに仕事について教えを乞うべきじゃないかな。
3513. Posted by 2010年09月07日 11:28
米3505
出来ないなら切られるか、そもそも採用されてないだろ
出来ないなら切られるか、そもそも採用されてないだろ
3514. Posted by 2010年09月07日 11:28
>>3511
大学生より→はここでいい事言うのが仕事なんだから察してやれよ
大学生より→はここでいい事言うのが仕事なんだから察してやれよ
3515. Posted by 2010年09月07日 11:28
3511
会議がキャンセルになった社畜も仲間に入れてくれ
会議がキャンセルになった社畜も仲間に入れてくれ
3516. Posted by 2010年09月07日 11:28
※3504
誰がフルマニュアル化（笑）
仕事したことないだろ？
誰がフルマニュアル化（笑）
仕事したことないだろ？
3517. Posted by 2010年09月07日 11:29
ものすごい給料安くて成績残してもいいことなさそうな会社に違いない。
3518. Posted by 2010年09月07日 11:29
あ、開店休業・・を休日・・www
3519. Posted by 2010年09月07日 11:29
最近は損か得かでしか判断しないんだな
経験してみて分かることが多いのにかわいそう
経験してみて分かることが多いのにかわいそう
3520. Posted by 名無し 2010年09月07日 11:29
これは新人がクビになってもいいと思ってんなら無視しとけばいいよ、
態度にも問題あるみたいだし俺なら即上司に報告するがなぁ・・・。
態度にも問題あるみたいだし俺なら即上司に報告するがなぁ・・・。
3521. Posted by 元営業マン 2010年09月07日 11:29
つーか営業職って残業代出ねーだろｗ
定時以上の仕事してもさ。休日出勤は別な。
定時以上の仕事してもさ。休日出勤は別な。
3522. Posted by 2010年09月07日 11:30
仕事覚えんのに、残業代もクソもねえ！
3523. Posted by かさ 2010年09月07日 11:30
仕事が上手な奴は遊びもサボりも上手だよ
Ａはヘタだからそういう生き方しか出来ないのを
それしかないと思いこむあまり他人に押し付けちゃうタイプ
Ｂみたいな典型的なクズを見つけて安心したいだけ
この記事が会社側の洗脳のためのものと解らないようじゃね
Ａはヘタだからそういう生き方しか出来ないのを
それしかないと思いこむあまり他人に押し付けちゃうタイプ
Ｂみたいな典型的なクズを見つけて安心したいだけ
この記事が会社側の洗脳のためのものと解らないようじゃね
3524. Posted by 2010年09月07日 11:30
>>3447
あほ。
新人教育も先輩の「仕事」だし教育される側も拘束される訳だし「仕事」だろ。
サビ残なんて本人に熱意が無いと単なる苦痛でしかないんだからさ。
先輩は先輩でそんな言われたら
「あっそ。分かった。」でほっとくべき。
本人に仕事の熱意があれば自分から仕事のやり方とか聞くんだから。
日本人だからそーいう考えが身に付いてて仕方ないんだけどさ。
アメリカとか行ってみな。
日本企業がどんだけ酷いか分かるから
あほ。
新人教育も先輩の「仕事」だし教育される側も拘束される訳だし「仕事」だろ。
サビ残なんて本人に熱意が無いと単なる苦痛でしかないんだからさ。
先輩は先輩でそんな言われたら
「あっそ。分かった。」でほっとくべき。
本人に仕事の熱意があれば自分から仕事のやり方とか聞くんだから。
日本人だからそーいう考えが身に付いてて仕方ないんだけどさ。
アメリカとか行ってみな。
日本企業がどんだけ酷いか分かるから
3525. Posted by 鬼ノ目発進号 2010年09月07日 11:30
「法律がそうなってるんだから仕方ないよね？逆らえないよね？」で話を全て済ませるバカばかりにして、
「とんでもない法律を作る」のがチョン・反日・左翼の作戦な訳なんだが、分かってるのか？ココの奴らは。
そのために男女共同参画発足と同時に、なぜかマスコミが
コンプライアンス・・・コンプライアンス・・・って
呪文のように唱え始めて、その後に「ＤＶ法」とか色々作ってきたわけで。。。
マスゴミ＋男女共同参画のバックの奴らに踊らされるのはスイーツ女だけにしてほしいものだね。
「とんでもない法律を作る」のがチョン・反日・左翼の作戦な訳なんだが、分かってるのか？ココの奴らは。
そのために男女共同参画発足と同時に、なぜかマスコミが
コンプライアンス・・・コンプライアンス・・・って
呪文のように唱え始めて、その後に「ＤＶ法」とか色々作ってきたわけで。。。
マスゴミ＋男女共同参画のバックの奴らに踊らされるのはスイーツ女だけにしてほしいものだね。
3526. Posted by 2010年09月07日 11:31
よくいる組合系の奴だろ
とにかく鬱陶しいから同じ職場にはいて欲しくないし
当然出世もしないし
そもそも個人的にも知り合いになりたくない性格だが
法的には正しい
しかしまあ、クソ企業どうこう言うが
最近は大手でもこんな感じだよ
いい加減現実見ろとは思うねえ
とにかく鬱陶しいから同じ職場にはいて欲しくないし
当然出世もしないし
そもそも個人的にも知り合いになりたくない性格だが
法的には正しい
しかしまあ、クソ企業どうこう言うが
最近は大手でもこんな感じだよ
いい加減現実見ろとは思うねえ
3527. Posted by 2010年09月07日 11:31
こんな世の中だぞ？本当にしがみついてでも
居たい会社なら、100%こんな態度は取らない
Bが向上心の無い無能と思わせるように偏って
書かれてるだけ。いいように社畜作ってる側の
連中の思惑に乗せられるな。2時間前出社が
ブーム、とかそういうのと何ら変わりないぞ
居たい会社なら、100%こんな態度は取らない
Bが向上心の無い無能と思わせるように偏って
書かれてるだけ。いいように社畜作ってる側の
連中の思惑に乗せられるな。2時間前出社が
ブーム、とかそういうのと何ら変わりないぞ
3528. Posted by 2010年09月07日 11:31
※3511
もしかしたら、君が生きてるのも時間の無駄じゃね？
こういうのが普通になると迷惑だから、すごく意味あるとおもう。
B君みたいなのが一人でも居なくなるのが、暮らしやすい世の中だしな。
もしかしたら、君が生きてるのも時間の無駄じゃね？
こういうのが普通になると迷惑だから、すごく意味あるとおもう。
B君みたいなのが一人でも居なくなるのが、暮らしやすい世の中だしな。
3529. Posted by 2010年09月07日 11:32
※3504
言われたことしかやらない・できないって奴が最近多いよな。
そんな奴はいつまで経っても成長しないし、後から来た連中に顎で使われる様にならないと分からないんだろう。
言われたことしかやらない・できないって奴が最近多いよな。
そんな奴はいつまで経っても成長しないし、後から来た連中に顎で使われる様にならないと分からないんだろう。
3530. Posted by 2010年09月07日 11:32
3511＞ならば、なぜ、お前は書き込んでいるのかｗ
3514＞まぁ、お前もその一人なのだがｗ・・・
3514＞まぁ、お前もその一人なのだがｗ・・・
3531. Posted by 2010年09月07日 11:33
ウンコ製造職人の世界ではママが残業代出してくれるのがジョーシキのようですな。
3532. Posted by お 2010年09月07日 11:33
話するにしても業務後じゃなくて昼飯のときにすればよかったんじゃね。
昼飯の時間もまともに取れないような会社なら潰れろ
昼飯の時間もまともに取れないような会社なら潰れろ
3533. Posted by 2010年09月07日 11:33
思うにAさんとBさんの最大の認識の違いは、
「仕事を覚えることは仕事の内に入るか？」という考えにあると思う。
AさんはNOでBさんはYes。個人的にはAさんの考えに賛同。
だって仕事ってアウトプットじゃん。覚えること自体は必要だけど、
それは単なる練習に過ぎない。結果ださなきゃ形に残らないのに
成果も挙げていない行為を仕事なんて言えない。
っていうか業務時間内は営業やらなきゃならないんだから、時間外に勉強するのは正しいよ。残業の押し付けだという人がいるけど、これ会社の命令じゃなくて、Aさんの親切じゃん。
「仕事を覚えることは仕事の内に入るか？」という考えにあると思う。
AさんはNOでBさんはYes。個人的にはAさんの考えに賛同。
だって仕事ってアウトプットじゃん。覚えること自体は必要だけど、
それは単なる練習に過ぎない。結果ださなきゃ形に残らないのに
成果も挙げていない行為を仕事なんて言えない。
っていうか業務時間内は営業やらなきゃならないんだから、時間外に勉強するのは正しいよ。残業の押し付けだという人がいるけど、これ会社の命令じゃなくて、Aさんの親切じゃん。
3534. Posted by 2010年09月07日 11:37
3524
お前がアホだよ。
熱意の無いお荷物がいるだけで、自分の給料があがらない。（営業部門の業績悪化の原因であるわけだから。）
アメリカの企業だったら、
あいつの業績でこれだけの賃金なんだから、自分はこれだけもらえるはずだってなると思うけど？
そしてBは即首。
どっちがいいのかね？
お前がアホだよ。
熱意の無いお荷物がいるだけで、自分の給料があがらない。（営業部門の業績悪化の原因であるわけだから。）
アメリカの企業だったら、
あいつの業績でこれだけの賃金なんだから、自分はこれだけもらえるはずだってなると思うけど？
そしてBは即首。
どっちがいいのかね？
3535. Posted by 2010年09月07日 11:37
ちなみに、この新人を解雇すると年収分ぐらいの損害賠償請求を食らうことも多い
しかも裁判では負ける
組合系の奴はそうやって
損害賠償→失業保険→損害賠償のループで生きていることが珍しくない
ついでに和解時点では「組合活動については知らせるな」というような文言を入れ
会社都合退職という扱いにする
こうして業界を渡り歩くわけね
しかも裁判では負ける
組合系の奴はそうやって
損害賠償→失業保険→損害賠償のループで生きていることが珍しくない
ついでに和解時点では「組合活動については知らせるな」というような文言を入れ
会社都合退職という扱いにする
こうして業界を渡り歩くわけね
3536. Posted by はな 2010年09月07日 11:37
大手企業の出した結論はすでに実在してるじゃないの
駒が他の駒の心配なんざする必要ねーんだよって結論はダメなのか？
駒が他の駒の心配なんざする必要ねーんだよって結論はダメなのか？
3537. Posted by 大学一年生 2010年09月07日 11:38
仕事それ自体じゃなく、仕事についてのアドバイスなんだったら勤務には含まれないんじゃないかな。
雑談の一種に近いかな。話をしながら｢こうした方が良いよ｣とアドバイスが貰えるのなら有りがたいものだ。
雑談の一種に近いかな。話をしながら｢こうした方が良いよ｣とアドバイスが貰えるのなら有りがたいものだ。
3538. Posted by 2010年09月07日 11:38
自社の商品を理解も把握もしてない営業は営業じゃねぇよ。
ロクに教えずに業務として営業やらせてるなら会社やその体制が最悪。
一通り教えた筈なのにそれすら理解しない(出来ない)営業ならBが最悪。
Aは善い悪いっつうより世代間の思考の差を把握してない。
ロクに教えずに業務として営業やらせてるなら会社やその体制が最悪。
一通り教えた筈なのにそれすら理解しない(出来ない)営業ならBが最悪。
Aは善い悪いっつうより世代間の思考の差を把握してない。
3539. Posted by 2010年09月07日 11:38
感情論はグレーゾーンをどんどん生み出すよ、
一つ一つ明白にルールを決めてった方がいい。
明白なルールに従ってるＢが正しい
一つ一つ明白にルールを決めてった方がいい。
明白なルールに従ってるＢが正しい
3540. Posted by 鬼ノ目発進号 2010年09月07日 11:38
＞なぜかマスコミがコンプライアンス・・・コンプライアンス・・・って
＞呪文のように唱え始めて、、、
ちなみに「ザ・ジャッジ」・「行列の出来る法律相談所」などが始まったのも共同参画が発足して直後なんだよね。
弁護士や司法書士などがテレビに頻繁に出るようになったのもね。
要するに、法律バカを作るためだろうし、人権擁護法案・児ポ禁法・準児ポ禁法などの法案を確実に守らせるためだろうね。
この話においても【無償で同僚・先輩が自分の時間を割いて教えてくれようとしている】のと、
【会社自体が労働力の提供の継続を、無料で自分にやらせようとしている】のとの違いを履き違えさせるためでもあるだろうね。
これだと「適当に勉強してるだけで金も貰えて飯ウマ♪」な無能バカばかりになって社会は衰退しかしないわ。
＞呪文のように唱え始めて、、、
ちなみに「ザ・ジャッジ」・「行列の出来る法律相談所」などが始まったのも共同参画が発足して直後なんだよね。
弁護士や司法書士などがテレビに頻繁に出るようになったのもね。
要するに、法律バカを作るためだろうし、人権擁護法案・児ポ禁法・準児ポ禁法などの法案を確実に守らせるためだろうね。
この話においても【無償で同僚・先輩が自分の時間を割いて教えてくれようとしている】のと、
【会社自体が労働力の提供の継続を、無料で自分にやらせようとしている】のとの違いを履き違えさせるためでもあるだろうね。
これだと「適当に勉強してるだけで金も貰えて飯ウマ♪」な無能バカばかりになって社会は衰退しかしないわ。
3541. Posted by ． 2010年09月07日 11:40
テレビの見過ぎワロスｗ
3542. Posted by 2010年09月07日 11:40
今、B君は何をしてるんだろうか？
ウンコ製造機になっちゃったかな…
ウンコ製造機になっちゃったかな…
3543. Posted by ． 2010年09月07日 11:41
只今食事中 しばらくお待ち下さい
3544. Posted by ryoo 2010年09月07日 11:41
図式
B+B擁護＝労働基準法枠内＝普通の商品＝売れない＝世間の底辺
A+A擁護＝労働基準法枠外＝付加価値付の商品＝売れる＝世間並みの暮らし
ってところかなあ。
B+B擁護＝労働基準法枠内＝普通の商品＝売れない＝世間の底辺
A+A擁護＝労働基準法枠外＝付加価値付の商品＝売れる＝世間並みの暮らし
ってところかなあ。
3545. Posted by 2010年09月07日 11:41
会畜＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞フリーター＞ニート
これが世間の評価だからｗｗｗｗ
これが世間の評価だからｗｗｗｗ
3546. Posted by 2010年09月07日 11:41
>>3511
雨で仕事が出来ない建設業者がやって参りました
Ｂは即刻クビ。30代中途採用で業績上げれないなど、もし渡しが経営者なら雇った自分を恥じたいわ。
雨で仕事が出来ない建設業者がやって参りました
Ｂは即刻クビ。30代中途採用で業績上げれないなど、もし渡しが経営者なら雇った自分を恥じたいわ。
3547. Posted by . 2010年09月07日 11:42
ザ･ジャッジとか懐かしいな。
何年前だよｗ
何年前だよｗ
3548. Posted by 2010年09月07日 11:42
なんか意外とロボットみたいに働いてる奴多いんだな
それだったら俺ロボット雇いたいわ
こんなんがまかり通る世の中なら人間を雇うメリットが無いな
それだったら俺ロボット雇いたいわ
こんなんがまかり通る世の中なら人間を雇うメリットが無いな
3549. Posted by 2010年09月07日 11:42
間違えた
社畜＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞フリーター＞ニート
な。
社畜＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞フリーター＞ニート
な。
3550. Posted by 2010年09月07日 11:42
>>3542
解雇されて会社に300万ぐらいの損害賠償をしつつ雇用保険をもらって遊んでると思うよ
Ｂ君は働く意思なんて元々無い
ただ、法律を利用すれば楽に食っていけることを知っているわけ
そういう実態を知らずに勤務態度について議論しても仕方ないよ
解雇されて会社に300万ぐらいの損害賠償をしつつ雇用保険をもらって遊んでると思うよ
Ｂ君は働く意思なんて元々無い
ただ、法律を利用すれば楽に食っていけることを知っているわけ
そういう実態を知らずに勤務態度について議論しても仕方ないよ
3551. Posted by 2010年09月07日 11:42
※3533
新卒なら、OJTだろうし。
業務内で教えるべきだと思う。
中途採用＆経験者で採用されてるB君は、
ちょっと頭おかしい。
新卒なら、OJTだろうし。
業務内で教えるべきだと思う。
中途採用＆経験者で採用されてるB君は、
ちょっと頭おかしい。
3552. Posted by ． 2010年09月07日 11:42
わたしの仕事館 ななし
3553. Posted by ． 2010年09月07日 11:43
必死過ぎてワロタｗ 名無し
3554. Posted by ． 2010年09月07日 11:44
ジミがワルい 視聴者
3555. Posted by 2010年09月07日 11:44
コンプライアンス厨乙ですなあｗｗ
そうしてる間に中韓企業は先に行きますよ、ありゃインドまで追ってますね
人権低いからな
そうしてる間に中韓企業は先に行きますよ、ありゃインドまで追ってますね
人権低いからな
3556. Posted by 2010年09月07日 11:44
※3550
どんな、損害賠償？（半笑）
どんな、損害賠償？（半笑）
3557. Posted by 2010年09月07日 11:45
これはＢが会社に対してどういうスタンスでいるかってのがわからないから
どうとも言えないな
どうとも言えないな
3558. Posted by あほ 2010年09月07日 11:45
どう考えても能力のないやつをとった人事があほ。
結局、しっかり仕事出来ないBも社会人としてあほ。
結局、しっかり仕事出来ないBも社会人としてあほ。
3559. Posted by 2010年09月07日 11:46
盲目的に会社は解雇できない
裁判すれば勝てるって思ってる奴なんなの
労監がそんな有能ならブラック企業がこんなにいっぱいあるわけねぇだろ
裁判すれば勝てるって思ってる奴なんなの
労監がそんな有能ならブラック企業がこんなにいっぱいあるわけねぇだろ
3560. Posted by ． 2010年09月07日 11:46
ジャポン大丈夫か 河北省
3561. Posted by 2010年09月07日 11:46
会社はB君を即解雇することは難しいが、配置転換することは可能だ。
持久戦に持ち込んで人生を無駄に浪費するのはB君の方だ。
持久戦に持ち込んで人生を無駄に浪費するのはB君の方だ。
3562. Posted by 2010年09月07日 11:46
ここでB氏を罵倒してる社畜ってほんと馬鹿だねえ。民度低すぎだわ。雇われの身の癖にブラック経営者に同調して同じ仲間であるはずの労働者を叩いてるんだもの。そしてB氏は鬱になって会社辞めて自分には更なる大負荷がかかるだけだと言うのに。さらに社畜は自分が客の立場になった時もたかが時給数百円程度のコンビニバイトや飲食店バイトにまで一流ホテルマン並のサービスと接客を要求し、列車が数分遅れただけでも烈火のごとく駅員に火病る。社畜の民度は朝鮮人と大差ないわ。
3563. Posted by まさ 2010年09月07日 11:46
Ｂに言う事はひとつだろ
なら言われた事だけやってればいい所に就職しろってね
前にもあったがライン工が適性じゃないかな
なら言われた事だけやってればいい所に就職しろってね
前にもあったがライン工が適性じゃないかな
3564. Posted by 2010年09月07日 11:46
>>3556
不当解雇
ちょっと判例見てみな
不当解雇
ちょっと判例見てみな
3565. Posted by 鬼ノ目発進号 2010年09月07日 11:46
＞感情論はグレーゾーンをどんどん生み出すよ、
＞一つ一つ明白にルールを決めてった方がいい。
残念なことに、大抵の場合は法律遵守でセーフティゾーンしか選ばなくなった、
自分で考えることをしなくなった人間によって問題は起こされるんだよね。
日本が礼儀礼節を守れることや、他国から「なぜ日本はこんなにも礼儀正しい奴らが多いんだ？？？」と言われるのは、
その場その場の対応を自分なりに相手を見て考えて、
その中で最良の決断を良しとするからに他ならない。
今までの痛ニューも含めて周りの事象を見てみな？大抵の問題は法律バカ＋自分で考えない奴・自助努力に有償を求める人間・正義の御旗を振りかざす人間からスタートしている。
＞一つ一つ明白にルールを決めてった方がいい。
残念なことに、大抵の場合は法律遵守でセーフティゾーンしか選ばなくなった、
自分で考えることをしなくなった人間によって問題は起こされるんだよね。
日本が礼儀礼節を守れることや、他国から「なぜ日本はこんなにも礼儀正しい奴らが多いんだ？？？」と言われるのは、
その場その場の対応を自分なりに相手を見て考えて、
その中で最良の決断を良しとするからに他ならない。
今までの痛ニューも含めて周りの事象を見てみな？大抵の問題は法律バカ＋自分で考えない奴・自助努力に有償を求める人間・正義の御旗を振りかざす人間からスタートしている。
3566. Posted by 2010年09月07日 11:46
>3548
ロボットみたいってもちろんB君のことだよね
定時にきっかりでないと料金が発生します 自分から教わりたい事はありませんて
そりゃロボットのほうがいいよ
ロボットみたいってもちろんB君のことだよね
定時にきっかりでないと料金が発生します 自分から教わりたい事はありませんて
そりゃロボットのほうがいいよ
3567. Posted by ． 2010年09月07日 11:47
朝ズバッ スパモニワロタｗ
3568. Posted by 2010年09月07日 11:48
おまえら涙目ｗｗ
3569. Posted by 2010年09月07日 11:48
※3535
成績悪い営業なら普通に会社都合退職ルート。
ただし、まだ全然入り口。
組合五月蝿い大手ならまずは別部署に回すでしょ。
忙しい部署が皆無な大手なんてまず無かろうし、
忙しい部署が無いなら無いで教える時間取れない筈が無い。
中小なら、自治体からの補助金関係諦められれば、
給料一ヶ月ドブに捨てて切るわ。特にこんなご時世だし。
成績悪い営業なら普通に会社都合退職ルート。
ただし、まだ全然入り口。
組合五月蝿い大手ならまずは別部署に回すでしょ。
忙しい部署が皆無な大手なんてまず無かろうし、
忙しい部署が無いなら無いで教える時間取れない筈が無い。
中小なら、自治体からの補助金関係諦められれば、
給料一ヶ月ドブに捨てて切るわ。特にこんなご時世だし。
3570. Posted by 2010年09月07日 11:48
※3566
もちろんそうでしょ。
そういう意味にしかとれない。
もちろんそうでしょ。
そういう意味にしかとれない。
3571. Posted by 2010年09月07日 11:48
民主党
ゆとり世代はワシが育てた（ｷﾘｯ
ゆとり世代はワシが育てた（ｷﾘｯ
3572. Posted by ． 2010年09月07日 11:48
キミの心ん中は グレーゾーンかね エリート
3573. Posted by 2010年09月07日 11:48
>>3559
「ブラック企業」は設立段階で色々気を使ってるんだよ
みなし残業規定なんかがそれにあたる
雇用契約書にも印鑑押させるしね
中小レベルだと規定云々はもちろん、雇用契約書すら作ってないことが多い
今回のケースでも食われて終わりだろう
「ブラック企業」は設立段階で色々気を使ってるんだよ
みなし残業規定なんかがそれにあたる
雇用契約書にも印鑑押させるしね
中小レベルだと規定云々はもちろん、雇用契約書すら作ってないことが多い
今回のケースでも食われて終わりだろう
3574. Posted by 2010年09月07日 11:49
そうそう、日本だからどうとかっていう話でもないみたいだね
真のプロフェッショナルとは--胸に刻むべき10の心得
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/story/0,3800105598,20419421,00.htm
真のプロフェッショナルとは--胸に刻むべき10の心得
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/story/0,3800105598,20419421,00.htm
3575. Posted by 2010年09月07日 11:49
これは声かけた方が馬鹿だろ
上司でも何でもないのに
上司でも何でもないのに
3576. Posted by 2010年09月07日 11:49
3566
ですよねー
ですよねー
3577. Posted by ． 2010年09月07日 11:50
そう顔赤くするなって 名無し
3578. Posted by 2010年09月07日 11:50
自分の仕事に誇りや喜びを感じられない奴は人生の負け組だ。
3579. Posted by ． 2010年09月07日 11:50
くだらない更新まだかね
3580. Posted by ． 2010年09月07日 11:51
自問自答厨
3581. Posted by 2010年09月07日 11:52
みんな、「働いたら、負け」なのか？
3582. Posted by ． 2010年09月07日 11:52
台風来てるぞ
3583. Posted by 2010年09月07日 11:52
※3562
人的サービスが突出してるのが、日本の売りだとおもうんだけど。
むしろ、バイトだしという割り切りで、糞対応が朝鮮、中華、米国、だとおもう。
お前本当に、日本人？
人的サービスが突出してるのが、日本の売りだとおもうんだけど。
むしろ、バイトだしという割り切りで、糞対応が朝鮮、中華、米国、だとおもう。
お前本当に、日本人？
3584. Posted by 2010年09月07日 11:52
前提：
・AはBの上司でなくただの同僚。
・Bは３０代で中途採用の営業。新人ではない。
・Bの成績は芳しくない。
・Aの行為はあくまでもアドバイスであり業務命令によるものではなく善意によるもの。
っていう流れでAがBにアドバイスを行う義務なんてどこにもないんだから、この場合の答えは「Bは自分の意思でアドバイスを受ける事を拒否したのだからAはBを放置すべき」ってしかなら無いだろ。
先輩なんだから云々って、それ自体が古臭い昭和の考えじゃね？ それこそ上司が業務命令で業務の時間内で行わせるべきでしょ。Aを批判している奴も結局、古臭い持ちつ持たれつの関係で考えてるからおかしくなる。
・AはBの上司でなくただの同僚。
・Bは３０代で中途採用の営業。新人ではない。
・Bの成績は芳しくない。
・Aの行為はあくまでもアドバイスであり業務命令によるものではなく善意によるもの。
っていう流れでAがBにアドバイスを行う義務なんてどこにもないんだから、この場合の答えは「Bは自分の意思でアドバイスを受ける事を拒否したのだからAはBを放置すべき」ってしかなら無いだろ。
先輩なんだから云々って、それ自体が古臭い昭和の考えじゃね？ それこそ上司が業務命令で業務の時間内で行わせるべきでしょ。Aを批判している奴も結局、古臭い持ちつ持たれつの関係で考えてるからおかしくなる。
3585. Posted by ． 2010年09月07日 11:53
まず働け
3586. Posted by ． 2010年09月07日 11:54
ソロソロエサの時間だな
3587. Posted by 2010年09月07日 11:54
コメ3565
＞大抵の問題は法律バカ＋自分で考えない奴・自助努力に有償を求める人間・正義の御旗を振りかざす人間からスタートしている。
それまさしく日本人の特徴だろ
＞大抵の問題は法律バカ＋自分で考えない奴・自助努力に有償を求める人間・正義の御旗を振りかざす人間からスタートしている。
それまさしく日本人の特徴だろ
3588. Posted by 2010年09月07日 11:55
もうどんな社員がいても驚かない
日本はダメ
衰退するだけ
欧米並みの労働環境に移行できないし
頭ばかり労働者権利とか叫んで会社の経営とか
全体に影響及ぼす
もう勝手に潰しあえばいいよ
そのうちニートとかも税金で養うようになるし
日本はダメ
衰退するだけ
欧米並みの労働環境に移行できないし
頭ばかり労働者権利とか叫んで会社の経営とか
全体に影響及ぼす
もう勝手に潰しあえばいいよ
そのうちニートとかも税金で養うようになるし
3589. Posted by 2010年09月07日 11:55
Aの行為を馬鹿とか言う奴はよっぽど友達居なくて寂しい奴なんだな
マジでロボットの方がマシだわ
仕事してても楽しくないんだろうな
マジでロボットの方がマシだわ
仕事してても楽しくないんだろうな
3590. Posted by ． 2010年09月07日 11:56
正義はいずこ
3591. Posted by 2010年09月07日 11:56
>>3569
ちゃんとそうやれるなら良いんだが
ワンマン社長が「お前はクビだ！出ていけ！」ってやっちゃうことも多いんだよね
で、美味しく食われる
ちゃんとそうやれるなら良いんだが
ワンマン社長が「お前はクビだ！出ていけ！」ってやっちゃうことも多いんだよね
で、美味しく食われる
3592. Posted by 2010年09月07日 11:57
そろそろ働くかな...(笑)
雇われの守られすぎには、非常に頭くる。
請負系の一人親方やってみろよ。
まぁ。良いときは凄い良いんだけどなw。
雇われの守られすぎには、非常に頭くる。
請負系の一人親方やってみろよ。
まぁ。良いときは凄い良いんだけどなw。
3593. Posted by 2010年09月07日 11:57
仕事の話は業務時間内に、は基本です。
うちの会社は上から下までそれが徹底しています。
ダラダラ会議をすることもない、良い会社です。
うちの会社は上から下までそれが徹底しています。
ダラダラ会議をすることもない、良い会社です。
3594. Posted by ． 2010年09月07日 11:57
ワシは申請しとる 福建省
3595. Posted by ． 2010年09月07日 11:58
言うねぇｷﾘッ
3596. Posted by 2010年09月07日 11:59
はっきり言って、こういう風に当たり前に人を拘束しておいて何も出さないのが当たり前みたいな考え方だから、日本はいつまでたってもストレス社会なんでしょ。そりゃ過労死もするわ。
もっと余裕をもたないと国が荒れるっての。
もっと余裕をもたないと国が荒れるっての。
3597. Posted by 2010年09月07日 11:59
※3593
んで、結果の出せない奴はすぐ首だろ。
んで、結果の出せない奴はすぐ首だろ。
3598. Posted by 2010年09月07日 12:00
※3589
おまえみたいなのが悪いお手本になってBみたいなのができあがるんじゃね
大人を自称するんだったら人の目に付くところで悪辣な真似すんな
おまえみたいなのが悪いお手本になってBみたいなのができあがるんじゃね
大人を自称するんだったら人の目に付くところで悪辣な真似すんな
3599. Posted by ． 2010年09月07日 12:00
痛ニューが正午をお知らせします 774
3600. Posted by 2010年09月07日 12:00
※3596
拘束じゃないだろ。断れるんだから。
んで、断り方にも程があんだろってこと。
拘束じゃないだろ。断れるんだから。
んで、断り方にも程があんだろってこと。
3601. Posted by 2010年09月07日 12:02
B君正論だが営業には向いていないよ。
3602. Posted by 2010年09月07日 12:02
どうみても、公務員向きw
3603. Posted by ． 2010年09月07日 12:03
ソロソロ船行って来るとするか
3604. Posted by 2010年09月07日 12:03
自分の人生観を否定された
社畜どもの火病り方がひどいな
まぁ予想通りというかｗｗｗ
社畜どもの火病り方がひどいな
まぁ予想通りというかｗｗｗ
3605. Posted by 2010年09月07日 12:03
※3600
それ言ったら「Bを擁護するのはキチガイ」みたいなやたら攻撃的な論調にも程があるだろ
Bみたいに子どもがマネするんだから控えろよ
それ言ったら「Bを擁護するのはキチガイ」みたいなやたら攻撃的な論調にも程があるだろ
Bみたいに子どもがマネするんだから控えろよ
3606. Posted by 2010年09月07日 12:03
※3596
就業間際に仕事わたされて今日中ねって言われて残業代でないだったらその理屈通るが
この場合は違くね
就業間際に仕事わたされて今日中ねって言われて残業代でないだったらその理屈通るが
この場合は違くね
3607. Posted by アリス 2010年09月07日 12:04
ニュー速(笑)にいるような腐れゆとりは言うことが違うな・・・
社会人として生きていくなら、社会に適応しろ。
いつまで学生気分で大したこともできずに権利だけ主張してやがる
社会人として生きていくなら、社会に適応しろ。
いつまで学生気分で大したこともできずに権利だけ主張してやがる
3608. Posted by 2010年09月07日 12:04
※3604
社畜は、こんなところに書き込みできないだろ。
君、頭おかしくねえ？
社畜は、こんなところに書き込みできないだろ。
君、頭おかしくねえ？
3609. Posted by 2010年09月07日 12:06
※3607
大人が悪い手本ばかり見せてきた結果がこれだよ
やっぱ大人は大人然としてないとダメだね
ネタとか釣りとかいって誤魔化すからこうなる
大人が悪い手本ばかり見せてきた結果がこれだよ
やっぱ大人は大人然としてないとダメだね
ネタとか釣りとかいって誤魔化すからこうなる
3610. Posted by 2010年09月07日 12:06
※3608
きっと3604にとっては働いたら社畜なんだろ
きっと3604にとっては働いたら社畜なんだろ
3611. Posted by 2010年09月07日 12:06
※3609
大人は一人もいない件
大人は一人もいない件
3612. Posted by 2010年09月07日 12:07
※3583
私は日本人の両親に生まれ日本で育ち今も日本に住んでいるれっきとした日本人だよ。サービス過剰なんて日本の売りでもなんでもない。恥だ。本来客と店員は対等な関係だ。馬鹿な社畜客が異常なほど丁寧な対応を要求するから店員の労働環境が悪くなる。客として心地よい対応求めれば求めるほどいざ自分が働く立場になった時に地獄を味わうことになるんだよ。社畜にはそんなこと考える頭も持ってないんだろうけど。私は店で買い物する時たとえ店員が会計時にボソッと「XXX円。」とだけ言ってきて「ありがとうございました。」の言葉すらなくても何も文句は言わない。
私は日本人の両親に生まれ日本で育ち今も日本に住んでいるれっきとした日本人だよ。サービス過剰なんて日本の売りでもなんでもない。恥だ。本来客と店員は対等な関係だ。馬鹿な社畜客が異常なほど丁寧な対応を要求するから店員の労働環境が悪くなる。客として心地よい対応求めれば求めるほどいざ自分が働く立場になった時に地獄を味わうことになるんだよ。社畜にはそんなこと考える頭も持ってないんだろうけど。私は店で買い物する時たとえ店員が会計時にボソッと「XXX円。」とだけ言ってきて「ありがとうございました。」の言葉すらなくても何も文句は言わない。
3613. Posted by 2010年09月07日 12:07
※3608
いまどきネットが通じてない会社なんてどれだけあるんだよ
いまどきネットが通じてない会社なんてどれだけあるんだよ
3614. Posted by 本社へ戻る途中の営業 2010年09月07日 12:08
当たり前の様に権利を主張する奴に限って当たり前の事が出来てなかったりするよねー
3615. Posted by 2010年09月07日 12:08
業務時間内に指示できないベテランｗに問題があるんじゃね？
3616. Posted by 社蓄 2010年09月07日 12:08
ニートの辞書に義務の文字はない。
3617. Posted by 2010年09月07日 12:09
※3611
日本が総こども社会と呼ばれてもう何年経つんだっけ
そりゃアメ公の有象無象にも「いい加減自立しろ」とかようつべで揶揄もされるわ
日本が総こども社会と呼ばれてもう何年経つんだっけ
そりゃアメ公の有象無象にも「いい加減自立しろ」とかようつべで揶揄もされるわ
3618. Posted by 2010年09月07日 12:10
※3608
お前こそ頭大丈夫？ｗ
勝手に今の時間帯に書き込んでいる奴ら
限定にすんなよｗｗｗ
お前こそ頭大丈夫？ｗ
勝手に今の時間帯に書き込んでいる奴ら
限定にすんなよｗｗｗ
3619. Posted by たま 2010年09月07日 12:12
法律上は間違いではないが
なぜＢみたいな一兵卒がわざわざ
矢面に立つ行動を取るのかわからないな
自分は強いとでも思ってるのかな
なぜＢみたいな一兵卒がわざわざ
矢面に立つ行動を取るのかわからないな
自分は強いとでも思ってるのかな
3620. Posted by 2010年09月07日 12:12
ここのコメント見ていると人物像がわかりやすいな
学生さんでバイト経験のある奴ない奴そして親がマトモか底辺か
社会人でも非正規の経験しかない正規でも意識が同じか
自分の人生と社会の仕組み金を考えた事があって仕事してるか
あとは自分で金を稼いで生活するのと雇われる事を考えたことがあるかどうかだな。
学生さんでバイト経験のある奴ない奴そして親がマトモか底辺か
社会人でも非正規の経験しかない正規でも意識が同じか
自分の人生と社会の仕組み金を考えた事があって仕事してるか
あとは自分で金を稼いで生活するのと雇われる事を考えたことがあるかどうかだな。
3621. Posted by 2010年09月07日 12:13
※3612
中身は、日本人的じゃないですね。
（これでいいすか？）
本来、客と店員は、対等だけど、サービスの良い店でできれば買いたい客がほとんどだ。
不機嫌で乱雑に袋に詰めてる店じゃ、イラッとくるし、2店舗コンビニが並んでたら、サービスの良い店に行く。
自然と、君の職場は、淘汰されちゃうんだよね。
別に、愛想良く対応するのは、地獄じゃないし（接客業の基本じゃない？）、それができない人は、店員に向いていない。
中身は、日本人的じゃないですね。
（これでいいすか？）
本来、客と店員は、対等だけど、サービスの良い店でできれば買いたい客がほとんどだ。
不機嫌で乱雑に袋に詰めてる店じゃ、イラッとくるし、2店舗コンビニが並んでたら、サービスの良い店に行く。
自然と、君の職場は、淘汰されちゃうんだよね。
別に、愛想良く対応するのは、地獄じゃないし（接客業の基本じゃない？）、それができない人は、店員に向いていない。
3622. Posted by 2010年09月07日 12:13
※3613
会社のために畜生のように働く奴がこんなとこでだべってるわけがねぇ
という意味だと思う
会社のために畜生のように働く奴がこんなとこでだべってるわけがねぇ
という意味だと思う
3623. Posted by 2010年09月07日 12:14
『郷にいっては郷に従え』千年以上前から世渡りの常識。
逆を言えば『郷にいっても己に従う』ってヤツはサラリーマンには向いてない。サッサと辞めて芸術家でもやれ。
逆を言えば『郷にいっても己に従う』ってヤツはサラリーマンには向いてない。サッサと辞めて芸術家でもやれ。
3624. Posted by 2010年09月07日 12:14
変わることに対して億劫で怖がり。
旧い習慣にしがみつくことしかできない老いた体質。
旧い習慣にしがみつくことしかできない老いた体質。
3625. Posted by 2010年09月07日 12:14
仕事とプライベートを区別してるって意味じゃ新人は間違ってないな
こんな奴下には持ちたくないけどｗ
こんな奴下には持ちたくないけどｗ
3626. Posted by 2010年09月07日 12:14
効率厨なのに成績が上がらない給料泥棒で自称即戦力（笑）のBにお情けかけて話しかけてやってるのに労働基準法ｗｗｗ
まあ営業は弱肉強食だから成績上がらないとすぐ首切られる。その前に自分から辞めそうだがｗｗ
Bはもう30代なんだから社会と会社のシステムを覚えろよ。
AはBが職無くしたら次はニートかホームレスだって知ってるからお情けかけてやってるだけだろ。
精々生保で俺達に迷惑だけは掛けるなよｗｗｗｗｗｗ
まあ営業は弱肉強食だから成績上がらないとすぐ首切られる。その前に自分から辞めそうだがｗｗ
Bはもう30代なんだから社会と会社のシステムを覚えろよ。
AはBが職無くしたら次はニートかホームレスだって知ってるからお情けかけてやってるだけだろ。
精々生保で俺達に迷惑だけは掛けるなよｗｗｗｗｗｗ
3627. Posted by 2010年09月07日 12:16
※3613
会社で業務に関係無い書き込みしちゃう奴は、社畜とはよばない。
むしろ会社の設備無断使用してる、寄生虫じゃね？
会社で業務に関係無い書き込みしちゃう奴は、社畜とはよばない。
むしろ会社の設備無断使用してる、寄生虫じゃね？
3628. Posted by あ 2010年09月07日 12:17
Ｂ君はゆとりの飲み会残業ネタを知ってる上でＡ氏にキレてるんだよ。Ｂ君が武器持ってなくてよかったな。
3629. Posted by 2010年09月07日 12:17
人の人生心配してる場合かよ〜〜〜〜おまえらｗｗハロワいけ
自分の人生心配しろよｗｗ涙目ｗｗ
自分の人生心配しろよｗｗ涙目ｗｗ
3630. Posted by 2010年09月07日 12:17
※3612
お前が良くても他の客が良くないんだよ。
自分が少数派だってことを自覚したほうがいいんじゃないか？
お前が良くても他の客が良くないんだよ。
自分が少数派だってことを自覚したほうがいいんじゃないか？
3631. Posted by 2010年09月07日 12:17
日本の女叩きに
ゆとり叩き
地域叩き
男女 年代 地域
糞分断工作下チョン
ゆとり叩き
地域叩き
男女 年代 地域
糞分断工作下チョン
3632. Posted by 2010年09月07日 12:18
社畜が書き込みでき無いとかホントニートの想像力低いな
２ちゃんやMixiとかツイッターとかPCだとアクセスブロックされてんだよ
こういうブログしか見れないの
２ちゃんやMixiとかツイッターとかPCだとアクセスブロックされてんだよ
こういうブログしか見れないの
3633. Posted by 2010年09月07日 12:18
問題は、B君が結果を出してない一点なんだよな。
プロとして失格。
金もらうレベルじゃねーなってこと。
Aさん＜B君 って売り上げだったら、B君よく言っただけどね。
プロとして失格。
金もらうレベルじゃねーなってこと。
Aさん＜B君 って売り上げだったら、B君よく言っただけどね。
3634. Posted by おおん 2010年09月07日 12:18
自分から壁を作ってコミュニケーションをとろうとしないんだよな
こういう新人は例外なく孤立してるよ
仕事もだんだんできなくなってきて回りと差がついてくるし
ちなみに今月の頭で自主退社したヤツは昼休みとかトイレに弁当箱もっていったりしてたらしい（苦笑
新人歓迎会途中抜けとか、上司にしかられて泣いたりとかある意味伝説を残していったわｗ
こういう新人は例外なく孤立してるよ
仕事もだんだんできなくなってきて回りと差がついてくるし
ちなみに今月の頭で自主退社したヤツは昼休みとかトイレに弁当箱もっていったりしてたらしい（苦笑
新人歓迎会途中抜けとか、上司にしかられて泣いたりとかある意味伝説を残していったわｗ
3635. Posted by 2010年09月07日 12:19
なんだか『飲みニケーション』の肯定否定のときと同じような展開だな
3636. Posted by 2010年09月07日 12:19
※3632
それを社畜っていわないっていってんだろ。
不良社員だって。
それを社畜っていわないっていってんだろ。
不良社員だって。
3637. Posted by 2010年09月07日 12:19
※3621
確かにサービスはまともなほうがいいけど
（注文の聞き間違えで十回も言い直したりしなくていいし）、
過剰なサービスもまた鬱陶しいだけなんだよね
最近なんかサービスをとにかく向上させればどうにかなると
思い込んでいる経営者が多いような気がするんだけど気のせいかな
品質至上主義は結局そこそこいい安物に押されがちだし、
サービス関係もその二の舞になりそうでねえ
確かにサービスはまともなほうがいいけど
（注文の聞き間違えで十回も言い直したりしなくていいし）、
過剰なサービスもまた鬱陶しいだけなんだよね
最近なんかサービスをとにかく向上させればどうにかなると
思い込んでいる経営者が多いような気がするんだけど気のせいかな
品質至上主義は結局そこそこいい安物に押されがちだし、
サービス関係もその二の舞になりそうでねえ
3638. Posted by やっちまえ 2010年09月07日 12:20
だからB攻撃している人もブラックな企業で働いているんでしょ
Bは責められる面もあるが、自分の労働環境はブラックのままでいいんですか？
B個人を責めるのは簡単だが、自分を追い詰めている親方にはヘイヘイ頭下げ続けるのか？
本当の敵と向き合う勇気を持とうぜ。
Bは責められる面もあるが、自分の労働環境はブラックのままでいいんですか？
B個人を責めるのは簡単だが、自分を追い詰めている親方にはヘイヘイ頭下げ続けるのか？
本当の敵と向き合う勇気を持とうぜ。
3639. Posted by 2010年09月07日 12:20
俺は普通に業務時間中に書き込みしてるよ。
当然、今の時間も給料出てる。と言っても時給制じゃないし。
やることやってりゃネットで遊んでても何も言われない。
その代わり、仕事上必要なら業務時間外であろうが何だろうが文句言わずにやってるし。
正社員ってのはそんなもんだよ。
バイトしかしたこと無い分からんだろうな。
当然、今の時間も給料出てる。と言っても時給制じゃないし。
やることやってりゃネットで遊んでても何も言われない。
その代わり、仕事上必要なら業務時間外であろうが何だろうが文句言わずにやってるし。
正社員ってのはそんなもんだよ。
バイトしかしたこと無い分からんだろうな。
3640. Posted by 2010年09月07日 12:21
※3612
何故客が社畜固定なのかわかんね
むしろクレームは主婦層がダントツなわけだが
あとサービス過剰ｗｗｗｗｗ
テレビに影響されすぎだ
働いてる奴を僻みすぎだぞヒッキー
何故客が社畜固定なのかわかんね
むしろクレームは主婦層がダントツなわけだが
あとサービス過剰ｗｗｗｗｗ
テレビに影響されすぎだ
働いてる奴を僻みすぎだぞヒッキー
3641. Posted by 2010年09月07日 12:21
何が問題かって
ブラック企業が法律の保護のもと合法的に人を使い潰せるようになった一方で
中小は法律を理解していないばかりに
働く意志の無い寄生虫によって簒奪をされるようになったということだ
労働関係の話でコンプライアンスが裏目に出たのは間違いない
ブラック企業が法律の保護のもと合法的に人を使い潰せるようになった一方で
中小は法律を理解していないばかりに
働く意志の無い寄生虫によって簒奪をされるようになったということだ
労働関係の話でコンプライアンスが裏目に出たのは間違いない
3642. Posted by 2010年09月07日 12:21
3626が正論じゃね
3643. Posted by 2010年09月07日 12:21
仕事の話は業務内にやるのが基本だろ。
自己啓発みたいなものなら別だけど。
啓発と捕らえるか、仕事ととらえるかによっても変わるしね。
自分だけ仕事が出来ないってのなら普通は逆になると思うんだけどな。仕事のコツを教えてくださいってなかんじで。
自己啓発みたいなものなら別だけど。
啓発と捕らえるか、仕事ととらえるかによっても変わるしね。
自分だけ仕事が出来ないってのなら普通は逆になると思うんだけどな。仕事のコツを教えてくださいってなかんじで。
3644. Posted by 2010年09月07日 12:21
※3632
それAさんじゃなくて会社の不良債権のBさんだからｗｗｗｗ
口だけで成績もあがらないのはお前らと一緒ｗｗｗｗｗｗ
それAさんじゃなくて会社の不良債権のBさんだからｗｗｗｗ
口だけで成績もあがらないのはお前らと一緒ｗｗｗｗｗｗ
3645. Posted by 2010年09月07日 12:22
3636
休み時間ぐらい大目に見てくれ
休み時間ぐらい大目に見てくれ
3646. Posted by こんなんばっか 2010年09月07日 12:22
じゃ会社辞めれば？
家で引きこもってろよ。
半人前が偉そうに能書きたれてんじゃねーよ。
家で引きこもってろよ。
半人前が偉そうに能書きたれてんじゃねーよ。
3647. Posted by 2010年09月07日 12:22
※3632
アクセスブロックしてるような、会社は、ログとってると思うけど...。
大丈夫ですか？
アクセスブロックしてるような、会社は、ログとってると思うけど...。
大丈夫ですか？
3648. Posted by あ 2010年09月07日 12:22
露骨に新入社員の方を悪く見える書き方してるな〜、半分は捏造だろこの記事。
3649. Posted by ． 2010年09月07日 12:23
切羽詰まってるんだね 名無し
3650. Posted by 2010年09月07日 12:23
※3639
だから最後の一行が余計なんだっての
そういうことを書くからBみたいなのが調子付くんだろうが
ガキじゃないんだから挑発することは書かないの
だから最後の一行が余計なんだっての
そういうことを書くからBみたいなのが調子付くんだろうが
ガキじゃないんだから挑発することは書かないの
3651. Posted by 昼飯中 2010年09月07日 12:23
社内のあまり気の乗らない誘いを角を立てずに断ることも出来ない奴が
３０代中途採用の営業職？
ギャグか釣りだろ（笑）
３０代中途採用の営業職？
ギャグか釣りだろ（笑）
3652. Posted by 1111 2010年09月07日 12:24
仕事とプライベートの割り切りは、いるけど
仕事できん奴は プライベートもできん
仕事できん奴は プライベートもできん
3653. Posted by 2010年09月07日 12:24
出来ない奴ほど自分の権利を主張したがる。
会社に養ってもらってる分際で。
働いてやってる、とでも思ってるのかねぇ。
会社に養ってもらってる分際で。
働いてやってる、とでも思ってるのかねぇ。
3654. Posted by 2010年09月07日 12:24
※3633
Bは結果が出せていない以上、存在自体がNGだが、それを処断するのは使用者サイド。
また、プロならBに構う暇があったらさっさと帰宅する。
プロなら思いつきにも等しい無計画な独断で他人を使用することがNGであることを理解できるはず。
Bは結果が出せていない以上、存在自体がNGだが、それを処断するのは使用者サイド。
また、プロならBに構う暇があったらさっさと帰宅する。
プロなら思いつきにも等しい無計画な独断で他人を使用することがNGであることを理解できるはず。
3655. Posted by あ 2010年09月07日 12:25
古い習慣だ老害だと口だけでぬかす阿呆って多いが、じゃあてめえが変えてみせろと。
口だけじゃ学生から片足抜け出せてないガキだろ・・・。
Bみたいに振る舞うことで変えるーなんてとち狂ったこと言い出しそうだがw
口だけじゃ学生から片足抜け出せてないガキだろ・・・。
Bみたいに振る舞うことで変えるーなんてとち狂ったこと言い出しそうだがw
3656. Posted by ． 2010年09月07日 12:25
今日もコンビなりすましステキ ｐｃ名無し
3657. Posted by 2010年09月07日 12:25
駄目だ
口先ではAを応援するようなことを書いておきながら
内実Bを後押しするカキコがほとんど
そんなんでよくBを批判できるな
人のふりを見る前に自分のふりを見直したほうがいいんじゃないか？
口先ではAを応援するようなことを書いておきながら
内実Bを後押しするカキコがほとんど
そんなんでよくBを批判できるな
人のふりを見る前に自分のふりを見直したほうがいいんじゃないか？
3658. Posted by 2010年09月07日 12:25
※3637
サービスや、品質をはき違えてる場合はあるよね。
コンビニは、いかに早く会計をすませられるかが、サービスと感じる客も少なくないから。
品質ってのは、顧客の要求との合致度なので、安いってのも品質の一つだからね。
サービスや、品質をはき違えてる場合はあるよね。
コンビニは、いかに早く会計をすませられるかが、サービスと感じる客も少なくないから。
品質ってのは、顧客の要求との合致度なので、安いってのも品質の一つだからね。
3659. Posted by 2010年09月07日 12:25
Bを擁護してる奴はブラック企業しか知らないのか？
日本にはまともな会社はいくらでもあるというのに。
でも、まともな会社にはまともな人間しか入れないけどな。
日本にはまともな会社はいくらでもあるというのに。
でも、まともな会社にはまともな人間しか入れないけどな。
3660. Posted by ． 2010年09月07日 12:26
もっと素直になれよ 774
3661. Posted by 2010年09月07日 12:26
仕事じゃなくて無能なごみ屑のBを修正してやるために
Aさんが自分の時間無駄にして教えてくれようとしてるんだろ
Aさんが自分の時間無駄にして教えてくれようとしてるんだろ
3662. Posted by 2010年09月07日 12:27
3647
まあ、休み時間は色々みんなアクセスしてるから
平気だと思うけど
書き込みはやばそうだな
まあ、休み時間は色々みんなアクセスしてるから
平気だと思うけど
書き込みはやばそうだな
3663. Posted by あ 2010年09月07日 12:27
Ｂを肯定してる輩の多さにビックリ
こういう考えの奴はスレを開くまでごく一部だけだと思ったけど此処って本当にニートばっかりなのかな？
世の中そんなに甘くないぞ
こういう考えの奴はスレを開くまでごく一部だけだと思ったけど此処って本当にニートばっかりなのかな？
世の中そんなに甘くないぞ
3664. Posted by 2010年09月07日 12:27
30代でも社会に馴染めてないってある意味凄いな。
この会社辞めたら行くとこあるのか考えたことあるのかな？
もうコンビニバイトか牛丼のぐらいしかないんじゃない？
ある意味今が人生で死ぬか生きるかの瀬戸際だと思うんだが・・・。
Aさんは崖から飛び降りようとしているBを助けようとしただけなんじゃないの？
まあリアルでもドラマでも本気で飛び降りようとしてる人は助からないってのがパターンだけどね。
この会社辞めたら行くとこあるのか考えたことあるのかな？
もうコンビニバイトか牛丼のぐらいしかないんじゃない？
ある意味今が人生で死ぬか生きるかの瀬戸際だと思うんだが・・・。
Aさんは崖から飛び降りようとしているBを助けようとしただけなんじゃないの？
まあリアルでもドラマでも本気で飛び降りようとしてる人は助からないってのがパターンだけどね。
3665. Posted by 2010年09月07日 12:28
まあそろそろ代わりの有能な社員が来てる頃じゃないか？
3666. Posted by 2010年09月07日 12:28
※3651
それがJカスクオリティだから。
それがJカスクオリティだから。
3667. Posted by ． 2010年09月07日 12:28
真剣な面でパタパタしてるんだろな ＰＣ厨
3668. Posted by 2010年09月07日 12:29
※3654
Aさんは、お誘いしただけだから、B君は、角を立てずに断る事ぐらい、大人ならできるはず。
何回か断っていれば、誘われなくなるよ。
使用はしてないでしょ。誘いなんだから。
30過ぎてこれじゃ...。
Aさんは、お誘いしただけだから、B君は、角を立てずに断る事ぐらい、大人ならできるはず。
何回か断っていれば、誘われなくなるよ。
使用はしてないでしょ。誘いなんだから。
30過ぎてこれじゃ...。
3669. Posted by 2010年09月07日 12:29
※3663
多いのはニートじゃなくて発達障害じゃね？
多いのはニートじゃなくて発達障害じゃね？
3670. Posted by 2010年09月07日 12:29
これは当たり前だろ…
日本はただでさえ労働基準法が機能してないんだから、
こういう細かいところから気をつけないと、
「こいつは仕事が長引いたり残業でも文句言わない」
って他の奴らが認識し出す。
日本はただでさえ労働基準法が機能してないんだから、
こういう細かいところから気をつけないと、
「こいつは仕事が長引いたり残業でも文句言わない」
って他の奴らが認識し出す。
3671. Posted by 2010年09月07日 12:29
Ｂみたいな奴、うちにも一人いるよ。いる意味ないけど。
3672. Posted by 2010年09月07日 12:29
パタパタって響きが可愛いな
3673. Posted by 2010年09月07日 12:29
拘束される以上、海外なら正当な言い分として通用するんだろうが、悪い意味で旧態依然な部分が残ってる日本じゃ通用せんわな。
3674. Posted by 774 2010年09月07日 12:30
B君にはライン工がお薦め
3675. Posted by ． 2010年09月07日 12:30
パタリロ あ
3676. Posted by ． 2010年09月07日 12:31
期間工かね
3677. Posted by 2010年09月07日 12:31
＞3654
＞プロなら思いつきにも等しい無計画な独断で他人を使用することがNGであることを理解できるはず。
先輩が成績の上がらない後輩に情けをかけてやってるのをそんな風に受け取る奴もいるのか。
そりゃ社会に出れないわｗｗｗｗｗｗｗ
＞プロなら思いつきにも等しい無計画な独断で他人を使用することがNGであることを理解できるはず。
先輩が成績の上がらない後輩に情けをかけてやってるのをそんな風に受け取る奴もいるのか。
そりゃ社会に出れないわｗｗｗｗｗｗｗ
3678. Posted by 2010年09月07日 12:31
※3663
ゆとり教育の賜物ですね。
彼らはこれから社会にでて社会のシステムに殺されるか
ここにいるニートどもと同じように社会に破れて昼間からBを応援するんでしょうね。
「無知は罪」情強のはずの彼らもまた社会には勝てなかったのですよ。
ゆとり教育の賜物ですね。
彼らはこれから社会にでて社会のシステムに殺されるか
ここにいるニートどもと同じように社会に破れて昼間からBを応援するんでしょうね。
「無知は罪」情強のはずの彼らもまた社会には勝てなかったのですよ。
3679. Posted by 2010年09月07日 12:32
海外だったらって話あるけど、海外だったら迷わずクビだな
3680. Posted by 2010年09月07日 12:32
※3664
営業（経験者）は、意外と仕事ある。
ただし使い捨てw
B君は、面接でおとされるかもしれないけど。
営業（経験者）は、意外と仕事ある。
ただし使い捨てw
B君は、面接でおとされるかもしれないけど。
3681. Posted by 2010年09月07日 12:32
※3651
そこがどうも変なんだよな
人事がゴマンといる候補からとりあえず目を通して面接してまで採用した人間が
ほんとにそこまでKYなのか？
その点を考えるとAの証言も疑う余地はある
そこがどうも変なんだよな
人事がゴマンといる候補からとりあえず目を通して面接してまで採用した人間が
ほんとにそこまでKYなのか？
その点を考えるとAの証言も疑う余地はある
3682. Posted by 2010年09月07日 12:33
未だにA擁護がいるとはな。
Bが無能なのは明白なんだよ。その上でAも無能だって言ってんだよ。
Bが無能なのは明白なんだよ。その上でAも無能だって言ってんだよ。
3683. Posted by 2010年09月07日 12:33
自分のやったことは全て自分に返ってくるもんだ
今後AはBに自発的に仕事を教えることは無い。
それだけのことだろ
Bの断り方は30代とは思えないなあ
社会に渦巻く問題点を初めて知って興奮している学生みたいだな
今後AはBに自発的に仕事を教えることは無い。
それだけのことだろ
Bの断り方は30代とは思えないなあ
社会に渦巻く問題点を初めて知って興奮している学生みたいだな
3684. Posted by 2010年09月07日 12:33
こんなDQNのBすら30過ぎて社会人としてまだ働けているのにお前ら何で就職決まらなかったの？ｗｗｗｗ
3685. Posted by ． 2010年09月07日 12:34
Ｃ君はそしてソースは
3686. Posted by 北海道熊 2010年09月07日 12:34
Aは聞き方がなってないな。
Bにもそれなりのプライドはあるんだろうから。
仕事慣れたか？わからないこと、迷ってることはないか？って切り出せば問題なかったんじゃないか。
おまえのここが駄目だから残れって言っちゃったら30代でそこそこ実績残してきたやつなら反発して当然だろ。
Aは人の使い方が下手。
Bにもそれなりのプライドはあるんだろうから。
仕事慣れたか？わからないこと、迷ってることはないか？って切り出せば問題なかったんじゃないか。
おまえのここが駄目だから残れって言っちゃったら30代でそこそこ実績残してきたやつなら反発して当然だろ。
Aは人の使い方が下手。
3687. Posted by 2010年09月07日 12:34
売上があがれば、どんなやり方だろうとOK。
残業なしだろうが、ちまちま残業代もらおうが…。
売上を上げられないなら、素直に先輩の忠告にも耳を傾ければいいだけ。
残業なしだろうが、ちまちま残業代もらおうが…。
売上を上げられないなら、素直に先輩の忠告にも耳を傾ければいいだけ。
3688. Posted by い 2010年09月07日 12:34
＞世の中そんなに甘くないぞ
しってる
だからリアルじゃAを演じてる
ハラワタじゃBな奴
ってのが山ほどいるんじゃねぇの?
上司の評価があるからAを演じてるだけで
ある時点で一気に価値観が変わりそうな気がする
しってる
だからリアルじゃAを演じてる
ハラワタじゃBな奴
ってのが山ほどいるんじゃねぇの?
上司の評価があるからAを演じてるだけで
ある時点で一気に価値観が変わりそうな気がする
3689. Posted by 2010年09月07日 12:34
日本は日本古来の方式捨てたんだから大人しく現代式に則って残業代払えよ
何を甘えた事を言ってるんだこの老害どもはｗ
何を甘えた事を言ってるんだこの老害どもはｗ
3690. Posted by ※ 2010年09月07日 12:34
モノを知らない"アメリカでは"厨には疲れますね。
アメリカ始め欧米ではパーティーと言う文化がありまして、これが日本でいう飲みにケーションだよ。軽いのだとバーベキューな。しかも家族ぐるみで付き合うんだぜ？ブルワーカーならともかくホワイトカラーは当たり前にやってる。誘い断った時の驚きっぷりったら(;゜д゜)ｺﾝﾅｶﾝｼﾞ
アメリカ始め欧米ではパーティーと言う文化がありまして、これが日本でいう飲みにケーションだよ。軽いのだとバーベキューな。しかも家族ぐるみで付き合うんだぜ？ブルワーカーならともかくホワイトカラーは当たり前にやってる。誘い断った時の驚きっぷりったら(;゜д゜)ｺﾝﾅｶﾝｼﾞ
3691. Posted by 2010年09月07日 12:34
Bが正論なんてどんだけゆとりが多いんだよ。
定時に帰宅する営業なんて一体どんな能無しなんだよ。
日本も終わりが近いな。
定時に帰宅する営業なんて一体どんな能無しなんだよ。
日本も終わりが近いな。
3692. Posted by 2010年09月07日 12:35
Ａさんだって自分の時間を割いてくれるのに・・・。
仕事が出切る様になるって事は、昇給するって事じゃん。
その手助けをしてくれる人になんて態度取ってんだろうね。
自らチャンスを潰してるとしか思えない。
仕事のできない奴は他のできる奴に食わせて貰っている事を自覚した方がいい。
仕事が出切る様になるって事は、昇給するって事じゃん。
その手助けをしてくれる人になんて態度取ってんだろうね。
自らチャンスを潰してるとしか思えない。
仕事のできない奴は他のできる奴に食わせて貰っている事を自覚した方がいい。
3693. Posted by 2010年09月07日 12:35
※3678
どう見てもおまえらの影響です、本当にありがとうございました
どう見てもおまえらの影響です、本当にありがとうございました
3694. Posted by ． 2010年09月07日 12:35
あれほど働いて 税金払えと… ﾅﾅｼﾝｸﾞ
3695. Posted by 2010年09月07日 12:35
終身雇用じゃない現代日本ではＢが正解。
Ａを擁護してるというかＢを叩いてる奴は現実を見ろ。
働け。社会に出ろ。ハロワ行け。
Ａを擁護してるというかＢを叩いてる奴は現実を見ろ。
働け。社会に出ろ。ハロワ行け。
3696. Posted by 2010年09月07日 12:35
Ｂは社会人に向いてないから辞めやぁ。
3697. Posted by 2010年09月07日 12:35
※3681
いや、これは取材記事じゃねーし。
現実に起こったことだとはどこにも書いていない。
いや、これは取材記事じゃねーし。
現実に起こったことだとはどこにも書いていない。
3698. Posted by 2010年09月07日 12:36
なんか政治家もそうだけど、海外の自分に都合の良い部分だけを強調するよね。
会社は勉強する場じゃ無くて結果を出す場だから。
海外だって成績優秀の人間はサビ残する人もいるし、一般社員だって家に帰って勉強したりしてる。
それが出来なきゃ海外だって一生平社員か解雇されてるよ。
仕事が出来て定時に帰る人の中には、自分の仕事を全て時間計って、この仕事はこれ位時間が
かかるってのを把握してスケジュール組んだりしてる。
過度なサビ残は論外だけど、仕事が出来ていなくてアドバイスがもらえるなら、たまの30分位の
サビ残は容認すべき。
会社は勉強する場じゃ無くて結果を出す場だから。
海外だって成績優秀の人間はサビ残する人もいるし、一般社員だって家に帰って勉強したりしてる。
それが出来なきゃ海外だって一生平社員か解雇されてるよ。
仕事が出来て定時に帰る人の中には、自分の仕事を全て時間計って、この仕事はこれ位時間が
かかるってのを把握してスケジュール組んだりしてる。
過度なサビ残は論外だけど、仕事が出来ていなくてアドバイスがもらえるなら、たまの30分位の
サビ残は容認すべき。
3699. Posted by 2010年09月07日 12:36
まぁ…売上あげられるヤツは『残業代、残業代！』なんて、言わないんだけどね。
3700. Posted by 2010年09月07日 12:36
アルバイトでもやってろマジで。
アルバイトのほうが性にあってるけど将来とか考えると社員になっておかないとまずいし
世間体も悪いしカッコつかないからうんたらかんたら・・・
って理由で社員やってるんだろう？
こんな奴でも雇わなきゃいけない新卒制度がもういらないと思う。
中途だったらとっとと切ればいい。
アルバイトのほうが性にあってるけど将来とか考えると社員になっておかないとまずいし
世間体も悪いしカッコつかないからうんたらかんたら・・・
って理由で社員やってるんだろう？
こんな奴でも雇わなきゃいけない新卒制度がもういらないと思う。
中途だったらとっとと切ればいい。
3701. Posted by 2010年09月07日 12:36
※3688
それを、社会人っていうんですけどw。
本音のままいきられるとおもっとるんですか？
それを、社会人っていうんですけどw。
本音のままいきられるとおもっとるんですか？
3702. Posted by 117 2010年09月07日 12:36
正論ほど 楽なことはないなー
3703. Posted by 2010年09月07日 12:36
※3681
お前はブラック企業と言う社会の闇をまだ知らないようだな。
人？来ないから全員採用な。
教育？現場がやるんだろ。
仕事？今日は帰れないから。
給料？出るだけありがたいと思え。
ボーナス？２０年ぐらい前にあったな。
こういう世界だ。
お前はブラック企業と言う社会の闇をまだ知らないようだな。
人？来ないから全員採用な。
教育？現場がやるんだろ。
仕事？今日は帰れないから。
給料？出るだけありがたいと思え。
ボーナス？２０年ぐらい前にあったな。
こういう世界だ。
3704. Posted by 2010年09月07日 12:36
3681
実はAは伝説の釣り師なんじゃないのか？
実はAは伝説の釣り師なんじゃないのか？
3705. Posted by 昼食中 2010年09月07日 12:37
３０過ぎでＢみたいなのが中途採用で営業職ってのが現実感無いな
コネ入社くらいしか想像出来ないが
それなら「パパ〜、Ａがいじめる〜」で部署変わるだろうし
中小の小さい販売会社のバカ息子か？
コネ入社くらいしか想像出来ないが
それなら「パパ〜、Ａがいじめる〜」で部署変わるだろうし
中小の小さい販売会社のバカ息子か？
3706. Posted by ． 2010年09月07日 12:38
今すぐ外に出ろ
3707. Posted by 2010年09月07日 12:38
ほんの親切心からの行動だっただろうに、
少なくとも、何かあってもAさんは二度とBさんの事を助けないだろうね
下らないことで敵を作るような人はどこ行っても同じようになるんだろう
少なくとも、何かあってもAさんは二度とBさんの事を助けないだろうね
下らないことで敵を作るような人はどこ行っても同じようになるんだろう
3708. Posted by 2010年09月07日 12:38
つーかこれだけの情報からＡとＢがどんな人間かなんて分からねーよ
Ｂは会社を食って渡り歩くハイエナかもしれんし
Ａが常日頃から労働基準法についての薀蓄をたれまくる嫌な奴かもしれんだろ
あるいは単に虫が合わないだけかもしれんし
そもそも話が作りかもしれねーんだよ
Ｂは会社を食って渡り歩くハイエナかもしれんし
Ａが常日頃から労働基準法についての薀蓄をたれまくる嫌な奴かもしれんだろ
あるいは単に虫が合わないだけかもしれんし
そもそも話が作りかもしれねーんだよ
3709. Posted by 2010年09月07日 12:38
※3691
定時帰宅できない能無しさん乙ｗｗ
定時帰宅できない能無しさん乙ｗｗ
3710. Posted by ． 2010年09月07日 12:38
今すぐＰＣから離れろ
3711. Posted by ss 2010年09月07日 12:39
営業のくせに結果出せずに権利主張とかクズもいいとこ。
本質は会社が儲らなきゃ自分も儲れないってこと分かってない。
一生バイトやってろって感じ。
本質は会社が儲らなきゃ自分も儲れないってこと分かってない。
一生バイトやってろって感じ。
3712. Posted by 2010年09月07日 12:40
※3690
バーベキューはともかくパーティは事前に計画立ててあるだろ
じゃないと誘いたい奴がふらりと遊びに行っちゃったりするし
それにアルコールを強要されるわけでもないしな
バーベキューはともかくパーティは事前に計画立ててあるだろ
じゃないと誘いたい奴がふらりと遊びに行っちゃったりするし
それにアルコールを強要されるわけでもないしな
3713. Posted by あ 2010年09月07日 12:40
私は携帯厨だ
3714. Posted by 2010年09月07日 12:40
※3709
でも（給料も）お安いんでしょう？ｗｗｗｗ
でも（給料も）お安いんでしょう？ｗｗｗｗ
3715. Posted by 2010年09月07日 12:41
3709
営業は客の都合で動く時間きまるから有能無能かぎらず必ず定時帰宅は無理なんだが
営業は客の都合で動く時間きまるから有能無能かぎらず必ず定時帰宅は無理なんだが
3716. Posted by 2010年09月07日 12:41
>3695
取引先との接待にも「お断りします！」か。
どんだけ使えねえサラリーマンだよ。
取引先との接待にも「お断りします！」か。
どんだけ使えねえサラリーマンだよ。
3717. Posted by 2010年09月07日 12:41
>>3703
でも契約書はしっかりしてるんだよね
なんか1日につき○時間の残業を前提として給与を計算しているとか書いてあんの
むっちゃ小さい字で
そんなわけで、ブラック企業は残業代を払わないことが完全に合法になってる
何かがおかしい
でも契約書はしっかりしてるんだよね
なんか1日につき○時間の残業を前提として給与を計算しているとか書いてあんの
むっちゃ小さい字で
そんなわけで、ブラック企業は残業代を払わないことが完全に合法になってる
何かがおかしい
3718. Posted by ． 2010年09月07日 12:41
そう熱くなるなって 774
3719. Posted by 2010年09月07日 12:41
お前らここで盛り上がって終わりにせずに
元記事のJキャスにも書き込んでやれよ
元記事のJキャスにも書き込んでやれよ
3720. Posted by 2010年09月07日 12:42
これがゆとりクオリティ
入社して間もないなら自分の生産性が悪いことぐらい理解しろ
オマエは給料分働いてるのかw
入社して間もないなら自分の生産性が悪いことぐらい理解しろ
オマエは給料分働いてるのかw
3721. Posted by 2010年09月07日 12:42
アリとキリギリス
冬になって死ぬ目に逢えばいい
冬になって死ぬ目に逢えばいい
3722. Posted by 2010年09月07日 12:42
B擁護は自分とかぶるからってそんな必死になるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3723. Posted by 2010年09月07日 12:44
3712
アメリカでも付き合いは大切だってことが言いたいんだよ。日本以上にな。
アメリカでも付き合いは大切だってことが言いたいんだよ。日本以上にな。
3724. Posted by 2010年09月07日 12:44
残業代いりません！
って言うことが偉いわけじゃないんだよ。
なぜＢの意見が否定されるのか。それを理解出来ないうちは絶対にＢは大成しない。
残業代欲しい！って言いたいのを我慢してるわけじゃねーんだよ別に。
って言うことが偉いわけじゃないんだよ。
なぜＢの意見が否定されるのか。それを理解出来ないうちは絶対にＢは大成しない。
残業代欲しい！って言いたいのを我慢してるわけじゃねーんだよ別に。
3725. Posted by 2010年09月07日 12:44
※3708
＞そもそも話が作りかもしれねーんだよ
え？作り記事だけど。そんなことも知らずに書き込んでたの？
＞そもそも話が作りかもしれねーんだよ
え？作り記事だけど。そんなことも知らずに書き込んでたの？
3726. Posted by ． 2010年09月07日 12:44
こりゃー4千狙ってるな ｷﾘッ 名無しクオリティ
3727. Posted by 2010年09月07日 12:44
3万円の商品が無料で配られてる
今の内に貰っとくがいい
www.mail-marketing-club.jp/aff/6934/59/
今の内に貰っとくがいい
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3728. Posted by 名無し 2010年09月07日 12:44
嬉しそうに草生やしてないで就活しなよ
3729. Posted by 2010年09月07日 12:45
上司でもないAが自分のプライベートな時間を削ってBにアドバイスをしたいと申し出てるなら、残業代云々言い出すこと自体間違い。
少なくとも記載された内容ではAはBに対して指導を行う義務を負っている根拠はない。
しかもAはBの態度に不快感を抱いてはいるが、それを正当化していない。Aが非難される理由はない。
Bは席を譲ろうとしている若者に「年寄り扱いするな」とキレる老人みたいだ。
Bは断っても構わないが、会社が社員教育に熱心で、成績の悪い社員でも簡単に切り捨てないところじゃないと結局自分が損するな。
最近は即戦力を求めて社員教育をしない会社も珍しくない。もちろん成績が悪ければ即解雇。
少なくとも記載された内容ではAはBに対して指導を行う義務を負っている根拠はない。
しかもAはBの態度に不快感を抱いてはいるが、それを正当化していない。Aが非難される理由はない。
Bは席を譲ろうとしている若者に「年寄り扱いするな」とキレる老人みたいだ。
Bは断っても構わないが、会社が社員教育に熱心で、成績の悪い社員でも簡単に切り捨てないところじゃないと結局自分が損するな。
最近は即戦力を求めて社員教育をしない会社も珍しくない。もちろん成績が悪ければ即解雇。
3730. Posted by ． 2010年09月07日 12:45
客人いないな 名無し
3731. Posted by 2010年09月07日 12:45
またこの話か･･･何年やってんだよ
テメェのとこの新人が無能なのはテメェの会社が無能でゆとり対策が出来てないからって言ってんだろ！
全部自業自得だろ！
テメェのとこの新人が無能なのはテメェの会社が無能でゆとり対策が出来てないからって言ってんだろ！
全部自業自得だろ！
3732. Posted by 2010年09月07日 12:45
Bの言い分はかなりむかつくがまぁ正論だよね
労基法出されちゃ反論のしようがないわｗ
外国なんかじゃ上司が「まだ帰るな」とわめき散らそうが
シカトして定時きっかりに帰宅するのなんか普通だしね
労基法出されちゃ反論のしようがないわｗ
外国なんかじゃ上司が「まだ帰るな」とわめき散らそうが
シカトして定時きっかりに帰宅するのなんか普通だしね
3733. Posted by 2010年09月07日 12:45
※3717
契約書には必ず目を通すものじゃないか？
目を通さないほうが悪いんじゃないかな、
法的にというより護身的な意味でだけど
契約書には必ず目を通すものじゃないか？
目を通さないほうが悪いんじゃないかな、
法的にというより護身的な意味でだけど
3734. Posted by 2010年09月07日 12:45
まぁ、一流大学出てても仕事の無い時代だから
B君のようなのはさっさとクビにしてしまえばいい
替わりはいくらでもいる
B君のようなのはさっさとクビにしてしまえばいい
替わりはいくらでもいる
3735. Posted by な 2010年09月07日 12:46
ニートが働くことを議論してるってのが笑えるｗｗｗ
Ｂを擁護するに決まってんだろｗｗｗｗ
Ｂを擁護するに決まってんだろｗｗｗｗ
3736. Posted by 2010年09月07日 12:46
B君こそ、終身雇用してくれる昔の良い時代なら、会社に一人ぐらい飼えていた名物社員なんじゃね？
こういう時代だからこそ、Aさんと良好な関係を築いておけば、会社変わった後でも、お互い仕事をやりとりできたりできるのにな。
世の中Aさんが出世したり、独立したりすることもあるしw。
そういう種はとにかく蒔いといた方が良い。
こういう対応してる奴は、人脈とかコネとか作る気ないのかね？
こういう時代だからこそ、Aさんと良好な関係を築いておけば、会社変わった後でも、お互い仕事をやりとりできたりできるのにな。
世の中Aさんが出世したり、独立したりすることもあるしw。
そういう種はとにかく蒔いといた方が良い。
こういう対応してる奴は、人脈とかコネとか作る気ないのかね？
3737. Posted by ． 2010年09月07日 12:46
一番必死なヤツが必死になるなってワロタｗ 名無しクオリティ
3738. Posted by 2010年09月07日 12:46
おい、おまえら午前中に何しとるんじゃい
昼休みもそろそろ終るで
米欄で草生やしとらんで言うほどに働かんかい
昼休みもそろそろ終るで
米欄で草生やしとらんで言うほどに働かんかい
3739. Posted by ． 2010年09月07日 12:47
終身刑 あ
3740. Posted by 2010年09月07日 12:48
※3723
付き合いが大切だからこそ家族や会社の外の友人も大事にするんでしょ
そのために就労時間がきっかりしてるわけで
付き合いが大切だからこそ家族や会社の外の友人も大事にするんでしょ
そのために就労時間がきっかりしてるわけで
3741. Posted by 2010年09月07日 12:48
助けてくれないだけならいいけど
気に入らないやつにミスをおっ被せて追放されるように仕組むやつもいるし
社内の情勢は把握しておかないと嫌な目に遭うから気をつけて
気に入らないやつにミスをおっ被せて追放されるように仕組むやつもいるし
社内の情勢は把握しておかないと嫌な目に遭うから気をつけて
3742. Posted by 2010年09月07日 12:48
＞テメェのとこの新人が無能なのはテメェの会社が無能でゆとり対策が出来てないからって言ってんだろ！
＞全部自業自得だろ！
と無能な輩がわめいています。
＞全部自業自得だろ！
と無能な輩がわめいています。
3743. Posted by 2010年09月07日 12:48
アメリカ人だって、ベンチャー企業で働いてるやつや、大手でもヤリ手と言われるヤツらは、早朝から仕事してるし、必要なら徹夜だって平気でする。
ただ、ヤツらは、結果が出れば、子供のように2ヶ月だろうと3ヶ月だろうと長期休暇を謳歌するけど。
『日本人は働きすぎ』っていうのは、“普通”のアメリカ人たちが、日本人に植え付けようとしたプロパガンダ。
ただ、ヤツらは、結果が出れば、子供のように2ヶ月だろうと3ヶ月だろうと長期休暇を謳歌するけど。
『日本人は働きすぎ』っていうのは、“普通”のアメリカ人たちが、日本人に植え付けようとしたプロパガンダ。
3744. Posted by 2010年09月07日 12:48
3735
そんなに自暴自棄になるなよ
そんなに自暴自棄になるなよ
3745. Posted by 2010年09月07日 12:49
Aが同じ課の人間なら教育義務も権限もあるが
隣の課の人間ならまず課の長に話を通さないとダメだな
隣の課の人間ならまず課の長に話を通さないとダメだな
3746. Posted by 2010年09月07日 12:49
日本の男社会の汚さが透けて見える感じだね。
どっちもどっち。
ＡさんはＡさんでＢ君に嫉妬してるし、
Ｂ君は最初からやる気を見せてない、
それでも文句も言われず会社に残っていられるって驕りがある。
女だったらどっちも叩かれるのにね。
どっちもどっち。
ＡさんはＡさんでＢ君に嫉妬してるし、
Ｂ君は最初からやる気を見せてない、
それでも文句も言われず会社に残っていられるって驕りがある。
女だったらどっちも叩かれるのにね。
3747. Posted by 2010年09月07日 12:49
なんでもかんでも法律を持ち出す奴は法律番組に影響されてんのさ
要するにアホ
要するにアホ
3748. Posted by 2010年09月07日 12:49
※3732
外国じゃそのとおりだが
同時に成績が悪いと問答無用でそいつを切れるんだが
なんで良いとこしかとらんのか
外国じゃそのとおりだが
同時に成績が悪いと問答無用でそいつを切れるんだが
なんで良いとこしかとらんのか
3749. Posted by 休憩中 2010年09月07日 12:50
まァまァ、ゆとりの諸君。
あるハズもないが、自分がヤリ手ベテラン営業マンになった時のコトを想像するんだ。
A「最近中途で入って来たB君、業績上がってないなー、上司の印象もイマイチだし、、、よし！ いっちょオレが営業の真髄を教えてやっか!!」
B「残業代出してくれるんすか？ 出ないならヤです( *｀ω´) 」
A「(ﾟoﾟ;;」
あるハズもないが、自分がヤリ手ベテラン営業マンになった時のコトを想像するんだ。
A「最近中途で入って来たB君、業績上がってないなー、上司の印象もイマイチだし、、、よし！ いっちょオレが営業の真髄を教えてやっか!!」
B「残業代出してくれるんすか？ 出ないならヤです( *｀ω´) 」
A「(ﾟoﾟ;;」
3750. Posted by 2010年09月07日 12:50
※3743
週休2日になってからは、米国とあんまりかわんないしね。
労働時間。（最近ではアメリカの方が長い）
週休2日になってからは、米国とあんまりかわんないしね。
労働時間。（最近ではアメリカの方が長い）
3751. Posted by 2010年09月07日 12:50
裁判になっても絶対にB君の言い分は通らない。
アドバイスは業務とみなされないからね。
それに”未だに日本は〜”などと言ってる奴は考え方が古い！
むしろ欧米でB君みたいなことを言うと即解雇ですよ。
アドバイスは業務とみなされないからね。
それに”未だに日本は〜”などと言ってる奴は考え方が古い！
むしろ欧米でB君みたいなことを言うと即解雇ですよ。
3752. Posted by 2010年09月07日 12:50
業務時間に教えろ
3753. Posted by 2010年09月07日 12:50
>>3733
それが当たり前じゃない、判断力の劣ったアホは大勢いるんだよ
そのアホを使って判断力の完全に欠如したバカを食いものにする
それがブラック企業というものだ
ＳＦＣＧなんかは完全にそうだったろ
それが当たり前じゃない、判断力の劣ったアホは大勢いるんだよ
そのアホを使って判断力の完全に欠如したバカを食いものにする
それがブラック企業というものだ
ＳＦＣＧなんかは完全にそうだったろ
3754. Posted by 2010年09月07日 12:50
3742
なんか一人で何役もやって大変だね
そんなに釣りって楽しいの？
なんか一人で何役もやって大変だね
そんなに釣りって楽しいの？
3755. Posted by ． 2010年09月07日 12:51
ココの米見てたら己の事を人事にすり替えてるな 名無し
3756. Posted by 2010年09月07日 12:51
※3743
お前にとっての外国はアメリカしかないんだろ。
ＥＵなんか労働時間４０時間切ってるところがほとんどだ。
お前にとっての外国はアメリカしかないんだろ。
ＥＵなんか労働時間４０時間切ってるところがほとんどだ。
3757. Posted by ・ 2010年09月07日 12:51
こういうのっていつの時代も一人はいるもんだよなｗ
こういうのは、いつまでたってもダメ人間扱いされるから思っても口に出さず多少は我慢しようぜ！
こういうのは、いつまでたってもダメ人間扱いされるから思っても口に出さず多少は我慢しようぜ！
3758. Posted by ． 2010年09月07日 12:51
久しぶりに寄り道したが相変わらずだな
3759. Posted by 2010年09月07日 12:53
>>3751
いや、裁判になるのは解雇されてからの話だよ
日本だと「勤務態度が悪い」での解雇は絶望的だ
客の前で菓子食う奴を延々注意してもやめないから解雇したら
「そのぐらいで解雇するのは厳しい」って言われちゃうのが現状だし
いや、裁判になるのは解雇されてからの話だよ
日本だと「勤務態度が悪い」での解雇は絶望的だ
客の前で菓子食う奴を延々注意してもやめないから解雇したら
「そのぐらいで解雇するのは厳しい」って言われちゃうのが現状だし
3760. Posted by 2010年09月07日 12:53
※3748
おそらくそれでクビになるのも自己責任だからだろう
とにかく他人に時間を拘束されるのが嫌なんじゃね
おそらくそれでクビになるのも自己責任だからだろう
とにかく他人に時間を拘束されるのが嫌なんじゃね
ちゃんと給料分の仕事してないのに、残業代求めるなんて頭がおかしい。
3762. Posted by 2010年09月07日 12:53
米3743
つ長時間労働者比率のグラフ http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3130.html
むしろヨーロッパに「日本人は効率の悪い働き方をしている」と見られているわけで・・・。
アメリカって誰のことを言ってるのか単純に疑問
つ長時間労働者比率のグラフ http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3130.html
むしろヨーロッパに「日本人は効率の悪い働き方をしている」と見られているわけで・・・。
アメリカって誰のことを言ってるのか単純に疑問
3763. Posted by ． 2010年09月07日 12:54
すりおろしりんごね 名無し
3764. Posted by 2010年09月07日 12:54
B作擁護派はわざと煽ってるようにしか思えん。
管理人だろｗｗｗｗ
管理人だろｗｗｗｗ
3765. Posted by 2010年09月07日 12:54
Ｂ擁護はＡも残業代出ないのにＢの為に時間を削ってるのをスルーしすぎだ
業務どうこうではなく人の優しさを踏みにじりすぎなんだよ
業務どうこうではなく人の優しさを踏みにじりすぎなんだよ
3766. Posted by 2010年09月07日 12:54
>３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
早くこういう古い考え方なくなってくれないかな？
定時になって仕事がなくても普通に帰れないとか迷惑すぎる。
新人も会社でじゃなくて食事に誘われたら素直についていったかもよ？
自分も業務後に社内で延々と仕事の話するのは勘弁して欲しいけど、職場の外でなら素直についてくわ
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
早くこういう古い考え方なくなってくれないかな？
定時になって仕事がなくても普通に帰れないとか迷惑すぎる。
新人も会社でじゃなくて食事に誘われたら素直についていったかもよ？
自分も業務後に社内で延々と仕事の話するのは勘弁して欲しいけど、職場の外でなら素直についてくわ
3767. Posted by 2010年09月07日 12:55
米3748
その代わり失業しても保険が利いて、再就職もやりやすいけどな
その代わり失業しても保険が利いて、再就職もやりやすいけどな
3768. Posted by ． 2010年09月07日 12:55
お ＮＨＫニュースか 名無し
3769. Posted by 2010年09月07日 12:55
Aが越権行為に及んでいるだけ。終了。
3770. Posted by ． 2010年09月07日 12:55
あれ？煽らないの？
3771. Posted by 2010年09月07日 12:56
※3756
植民地もってた奴らと一緒にされてもなー。
日本は資源もないし、敗戦国だから無理だろ。
植民地もってた奴らと一緒にされてもなー。
日本は資源もないし、敗戦国だから無理だろ。
3772. Posted by 2010年09月07日 12:56
>>3750 そうそう。
>>3756 EUっても20カ国以上あるんだけどね。
ドイツ、フランスあたりじゃ、同じだよ。（イタリア、スペインあたりは別ね。）
ゴーン氏だって朝6時には出勤してるだろ。
勢いのあるヤツらは自分の目標を完遂するための時間を『労働時間』とは言わないんだよ。
労働時間を気にして働いてるのは、前出のBと同じ輩。
>>3756 EUっても20カ国以上あるんだけどね。
ドイツ、フランスあたりじゃ、同じだよ。（イタリア、スペインあたりは別ね。）
ゴーン氏だって朝6時には出勤してるだろ。
勢いのあるヤツらは自分の目標を完遂するための時間を『労働時間』とは言わないんだよ。
労働時間を気にして働いてるのは、前出のBと同じ輩。
3773. Posted by ． 2010年09月07日 12:56
息ピッタリね
3774. Posted by 2010年09月07日 12:57
助けを求められるまでは助けるなってことか
なんかドイツっぽいな
なんかドイツっぽいな
3775. Posted by 2010年09月07日 12:57
ブラックに勤めてるからってまともな企業にブラックの常識を押し付けないでくださいよ
3776. Posted by ． 2010年09月07日 12:57
相変わらずだね
またかまってもらいたいの？
またかまってもらいたいの？
3777. Posted by か 2010年09月07日 12:57
越権行為糞わろたw
3778. Posted by ． 2010年09月07日 12:57
ニートソースｗ
3779. Posted by 2010年09月07日 12:58
B「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」
ここだけは正論だわｗｗｗ
ここだけは正論だわｗｗｗ
3780. Posted by 2010年09月07日 12:58
こいつを雇った会社が悪い
以上
以上
3781. Posted by 2010年09月07日 12:58
面倒見のいい上司じゃん。そりゃ残業云々は問題かもしれんが自分の時間使って部下の育成に力注ぐなんてさ。
自分も残業代付かず始業一時間前から来て商談のＲＰ練習とか上司に決められてやってたけど、部下の為に朝早く来てくれたり夜遅くまでいてくれる上司はいい人だよ。そこにはただ仕事をこなす作業的なものじゃ無く、他社員の前では教えにくい仕事上のマナーやルール、世渡り術やら仕事のコツを教えてくれる。それを知らずにのほほんと与えられた仕事だけこなして定時退社ばかりだと、顧客と面向かう時や付き合いの時にいつか必ず恥をかく。
もし自分の上司が保身やら幹部しか考えない人間ならこんなプライベートを割く手間はしない。日々横から見守ってる未熟な新人を親身に成長させたいし色んな落とし穴から守りと思ってるからこそ、自発的にやろうとするんだよ。そんでそんな時間を作ってくれるって事は、新人が就業時間中には言いにくい相談や要望、質問、報なんかを持ち込める絶好の機会。飲み会で遅くまで酔っぱらいながらのろけ聞くより有意義だよ。
サービス残業は誰だって嫌だし問題だけど、権利を声高にそんな事も汲み取れない、自分が新人である自覚の無い奴はさっさと仕事辞めてしまえ。どうせプライベートタイムを無駄に潰して自習なんかもしないんだから、他の同期や後輩と差が広がるだけだわ。
自分も残業代付かず始業一時間前から来て商談のＲＰ練習とか上司に決められてやってたけど、部下の為に朝早く来てくれたり夜遅くまでいてくれる上司はいい人だよ。そこにはただ仕事をこなす作業的なものじゃ無く、他社員の前では教えにくい仕事上のマナーやルール、世渡り術やら仕事のコツを教えてくれる。それを知らずにのほほんと与えられた仕事だけこなして定時退社ばかりだと、顧客と面向かう時や付き合いの時にいつか必ず恥をかく。
もし自分の上司が保身やら幹部しか考えない人間ならこんなプライベートを割く手間はしない。日々横から見守ってる未熟な新人を親身に成長させたいし色んな落とし穴から守りと思ってるからこそ、自発的にやろうとするんだよ。そんでそんな時間を作ってくれるって事は、新人が就業時間中には言いにくい相談や要望、質問、報なんかを持ち込める絶好の機会。飲み会で遅くまで酔っぱらいながらのろけ聞くより有意義だよ。
サービス残業は誰だって嫌だし問題だけど、権利を声高にそんな事も汲み取れない、自分が新人である自覚の無い奴はさっさと仕事辞めてしまえ。どうせプライベートタイムを無駄に潰して自習なんかもしないんだから、他の同期や後輩と差が広がるだけだわ。
3782. Posted by 2010年09月07日 12:58
※3765
これを優しさととるか厚かましいととるかは世代間でかなりギャップがあるように感じる
Bの世代なら要点をまとめたメモをそっと渡すだけで十分かもね
あとはそれを生かすも殺すもB次第と
これを優しさととるか厚かましいととるかは世代間でかなりギャップがあるように感じる
Bの世代なら要点をまとめたメモをそっと渡すだけで十分かもね
あとはそれを生かすも殺すもB次第と
3783. Posted by ． 2010年09月07日 12:58
あれほど働けと… 名無し
3784. Posted by 2010年09月07日 12:58
米3772
＞http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3130.html
＞http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3130.html
3785. Posted by 2010年09月07日 12:59
Bのような言い分じゃ
何処に相談してもまったく相手にされないわな。
相談受ける側も定時に帰りたいしな。
何処に相談してもまったく相手にされないわな。
相談受ける側も定時に帰りたいしな。
3786. Posted by 2010年09月07日 12:59
A「業績上げるために努力するつもりがあるなら協力するよ」
B「うるさい、話を聞いて欲しかったら金よこせ」
というわけだよな、結局。
どう見てもBが頭おかしいと思うわけだが。
B「うるさい、話を聞いて欲しかったら金よこせ」
というわけだよな、結局。
どう見てもBが頭おかしいと思うわけだが。
3787. Posted by 2010年09月07日 12:59
A「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？昼間は俺も自分の営業があるしさ」
この反論が余りにも論拠が薄っぺらくて情けないｗｗｗ
この反論が余りにも論拠が薄っぺらくて情けないｗｗｗ
3788. Posted by 2010年09月07日 12:59
※3762
アメリカ陰謀論を信じちゃってる日本の犬だろうな
アメリカ陰謀論を信じちゃってる日本の犬だろうな
3789. Posted by 2010年09月07日 13:00
怒った奴の負け。
手を出したら思う壺。
ちょっと考えなよ（笑）
手を出したら思う壺。
ちょっと考えなよ（笑）
3790. Posted by ． 2010年09月07日 13:00
語尾に名無しって付けるようになったね
おもしろいの？それおもしろいの？
おもしろいの？それおもしろいの？
3791. Posted by 2010年09月07日 13:00
アドバイスで残業代を請求って一体…。
3792. Posted by 2010年09月07日 13:01
米3772
アメリカでは労働時間は長いと言ってますが？
で、どこのアメリカ人が「日本人は〜」と能言垂れたの？
アメリカでは労働時間は長いと言ってますが？
で、どこのアメリカ人が「日本人は〜」と能言垂れたの？
3793. Posted by あ 2010年09月07日 13:01
日本企業のウェットな部分は、悪い方ばかり取り沙汰されているが、
外国企業なら、営業不振で向上心も無い奴なんて即日解雇だろ。
使えない奴でも、なんとか使えるように育てようとしてくれるんだから、
ありがたく教えられておけばいいんだよ。
外国企業は人を育てるなんて非効率なことはほとんどしないよ。
出来て当たり前、出来なければクビ。実にドライで分かりやすい。
新卒ならまだしも、営業経験のある中途採用者なら尚更だ。
外国企業なら、営業不振で向上心も無い奴なんて即日解雇だろ。
使えない奴でも、なんとか使えるように育てようとしてくれるんだから、
ありがたく教えられておけばいいんだよ。
外国企業は人を育てるなんて非効率なことはほとんどしないよ。
出来て当たり前、出来なければクビ。実にドライで分かりやすい。
新卒ならまだしも、営業経験のある中途採用者なら尚更だ。
3794. Posted by 2010年09月07日 13:01
論拠とかアホかと
3795. Posted by 2010年09月07日 13:01
ちっ･･･うっせーな
3796. Posted by 2010年09月07日 13:02
※3772
大企業トップと末端を一緒にするのはどうかなー
前者は寝る間も惜しむ才能のある人じゃないと務まらないのは世界共通だけど
後者は同じ国でも業種によってかなりバラつきがあるし
大企業トップと末端を一緒にするのはどうかなー
前者は寝る間も惜しむ才能のある人じゃないと務まらないのは世界共通だけど
後者は同じ国でも業種によってかなりバラつきがあるし
3797. Posted by 2010年09月07日 13:02
>>3461
どうせ投資するなら成長率の低そうなB君より他の新人にすると思う。
今後のB君の扱いとしては、早めに切るか、低リスク低リターンなポジションに置いといて放っとくかな。
どうせ投資するなら成長率の低そうなB君より他の新人にすると思う。
今後のB君の扱いとしては、早めに切るか、低リスク低リターンなポジションに置いといて放っとくかな。
3798. Posted by ． 2010年09月07日 13:02
ナハナハ 名無し
3799. Posted by あ 2010年09月07日 13:02
修身雇用じゃない現代日本ならBが正解っていってる奴はおバカかい？
成果報酬型なら年俸80％かクビだ
B派のお兄ちゃんお姉ちゃん達は悔しかったらそれがル―ルとなるように会社を変えるか理想の会社を作ればいんじゃね？まあ実績出せなきゃむりだけどな。
ちなみに外資の人達だって唯一の能力を持ってなければコミュは大事にしてるぞ。会社のプロジェクトは誰でも参加できるもんじゃないからな。
まあ仮にAが無能で毎日わけわからん事を言ってくるならBの話もわからなくないが…
成果報酬型なら年俸80％かクビだ
B派のお兄ちゃんお姉ちゃん達は悔しかったらそれがル―ルとなるように会社を変えるか理想の会社を作ればいんじゃね？まあ実績出せなきゃむりだけどな。
ちなみに外資の人達だって唯一の能力を持ってなければコミュは大事にしてるぞ。会社のプロジェクトは誰でも参加できるもんじゃないからな。
まあ仮にAが無能で毎日わけわからん事を言ってくるならBの話もわからなくないが…
3800. Posted by 2010年09月07日 13:02
それが自分にとって有益かどうかわからない。
この状況で何かを教えて貰える機会を潰すBが異常。
自分の知らないお得情報が貰えるかもしれないとは考えないのか。損して得とれだ
その後も、そこそこ仲良くしてればお得意様情報くれたり私生活で女性紹介してくれるかもしれない。
トラブった時に助けてくれるナイト様になるかもしれない。そう考えると普通は無碍にしない。中身を聞いてから考える。
この状況で何かを教えて貰える機会を潰すBが異常。
自分の知らないお得情報が貰えるかもしれないとは考えないのか。損して得とれだ
その後も、そこそこ仲良くしてればお得意様情報くれたり私生活で女性紹介してくれるかもしれない。
トラブった時に助けてくれるナイト様になるかもしれない。そう考えると普通は無碍にしない。中身を聞いてから考える。
3801. Posted by お昼休憩室一同の意見 2010年09月07日 13:03
昼間からごちゃごちゃ言ってねーで、まず働けクズ共外に出ることから始めよう
3802. Posted by ． 2010年09月07日 13:04
なんで今までここに来なかったの？
また私に煽られるのが怖かったの？？
また私に煽られるのが怖かったの？？
3803. Posted by 2010年09月07日 13:05
「そう、じゃあお疲れ様。」で良いんじゃない？
俺はそうしたけどなあ。Ａさん優しすぎ。
馬鹿を甘やかすと他の人のモチベーションが下がるよ。
俺はそうしたけどなあ。Ａさん優しすぎ。
馬鹿を甘やかすと他の人のモチベーションが下がるよ。
3804. Posted by 2010年09月07日 13:05
※3793
え、向上心のある人向けに資格を取れる教室を開いたり
技術を身につけるための負担を肩代わりしてくれたりするって聞いたことがあるんだけど
ありゃウソだったのか？
え、向上心のある人向けに資格を取れる教室を開いたり
技術を身につけるための負担を肩代わりしてくれたりするって聞いたことがあるんだけど
ありゃウソだったのか？
3805. Posted by 2010年09月07日 13:05
B「就業時間内にやろうず」
A「時間内にはムリです＾q＾」
A「時間内にはムリです＾q＾」
3806. Posted by 2010年09月07日 13:05
お前等みたいに人の揚げ足取ったり屁理屈こいたり
何もかも自分中心で物考える奴が万が一就職すると
結果も出せずにこう言うんだろうなｗ
上司に逆らう俺かっこＥＥＥＥＥＥＥＥ！
何もかも自分中心で物考える奴が万が一就職すると
結果も出せずにこう言うんだろうなｗ
上司に逆らう俺かっこＥＥＥＥＥＥＥＥ！
3807. Posted by 2010年09月07日 13:05
どっちもおかしいって思わないのか？
あと、日本の労働状況に疑問を呈さないのもどうなんだか。
日本の一人当たりのＧＤＰは世界22位まで落ち込んで、
シンガポール、ブルネイ、オーストラリアに抜かれてるわけだが、
これを時間給で直すとさらに低くなって世界40位くらいまでになる。
イタリアやスペインにも追い抜かれ、さらにはポルトガルやギリシャにも追い越されそうな勢いだ。
それでいて国債発行による借金で不況から脱することができてない。
未だに男性の世論は「女が会社に来ると仕事がなくなって恐い」という感じ。
これで先進国とか笑わせる。
あと、日本の労働状況に疑問を呈さないのもどうなんだか。
日本の一人当たりのＧＤＰは世界22位まで落ち込んで、
シンガポール、ブルネイ、オーストラリアに抜かれてるわけだが、
これを時間給で直すとさらに低くなって世界40位くらいまでになる。
イタリアやスペインにも追い抜かれ、さらにはポルトガルやギリシャにも追い越されそうな勢いだ。
それでいて国債発行による借金で不況から脱することができてない。
未だに男性の世論は「女が会社に来ると仕事がなくなって恐い」という感じ。
これで先進国とか笑わせる。
3808. Posted by ああああ 2010年09月07日 13:06
新人（即戦力含む）が仕事に戸惑うのは当然なのに
それを放置しておいて、就業時間外に教育するっておかしくないか？
俺が会社のお偉方なら、就業時間内で仕事を学ばせ
最低ラインをクリア出来るよう育てるけどな
数日全く儲けは出ないかもしれんが、
長い目で見れば利益の方が大きいだろうに
もしかしたら、当たりの新人もいるかもしれんしな
それを放置しておいて、就業時間外に教育するっておかしくないか？
俺が会社のお偉方なら、就業時間内で仕事を学ばせ
最低ラインをクリア出来るよう育てるけどな
数日全く儲けは出ないかもしれんが、
長い目で見れば利益の方が大きいだろうに
もしかしたら、当たりの新人もいるかもしれんしな
3809. Posted by 2010年09月07日 13:07
3708
そうなんだよな。
ま、それ言っちゃうと、大抵のニュース記事が当てはまっちゃうんだけど。
だから、このお話の中に出てくる特定・固有のA、Bの、どっちが良い悪いを判断する発言は、ひどくナンセンス。
3708がやったみたいに、細かい周辺情報を入れ替えながら、自分ならどうするだろう、と教訓を引き出すのが、読む態度に思えた。
自分としては、本スレのコメ54あたりに共感。
度重なってくると、色々考えるが。
そうなんだよな。
ま、それ言っちゃうと、大抵のニュース記事が当てはまっちゃうんだけど。
だから、このお話の中に出てくる特定・固有のA、Bの、どっちが良い悪いを判断する発言は、ひどくナンセンス。
3708がやったみたいに、細かい周辺情報を入れ替えながら、自分ならどうするだろう、と教訓を引き出すのが、読む態度に思えた。
自分としては、本スレのコメ54あたりに共感。
度重なってくると、色々考えるが。
3810. Posted by 2010年09月07日 13:07
※3806
自分を含むの忘れてるぞ
自分を含むの忘れてるぞ
3811. Posted by 2010年09月07日 13:08
※3808
何故中途を雇うか考えてみろよ
何故中途を雇うか考えてみろよ
3812. Posted by 2010年09月07日 13:08
本スレ39で結論が出ているのにな
3813. Posted by 2010年09月07日 13:09
うーん……Ａさんが悪いとは思えないけど。
30代にもなって、他人から教えてもらえるって貴重なことだよ、実際。
それ以前に、会社から金を貰って当たり前っていうのは、会社に貢献できていての話だからなぁ。
定時に帰ることができるくらい業績を上げているならＢくんが正しい。
でもそうでないなら、労働基準法が鼻で笑うよ。労働しての労働基準法でしょう。
30代にもなって、他人から教えてもらえるって貴重なことだよ、実際。
それ以前に、会社から金を貰って当たり前っていうのは、会社に貢献できていての話だからなぁ。
定時に帰ることができるくらい業績を上げているならＢくんが正しい。
でもそうでないなら、労働基準法が鼻で笑うよ。労働しての労働基準法でしょう。
3814. Posted by 2010年09月07日 13:09
つーか30代なんてやる気もエネルギーも満ちあふれてる時期じゃん。
そこでカス扱いなんだからB君に伸びしろなんて残ってないだろ
そこでカス扱いなんだからB君に伸びしろなんて残ってないだろ
3815. Posted by . 2010年09月07日 13:10
労基法とかの話は置いといて
経済成長が起こらなさそうな風潮ではある気がする
経済成長が起こらなさそうな風潮ではある気がする
3816. Posted by 2010年09月07日 13:11
月日が流れてＢがＡの立場になると
Ｂ「労働時間内に自分から学んで結果出せよカスが」
Ｃ「お前の態度が気に入らない」
Ｂ「労働時間内に自分から学んで結果出せよカスが」
Ｃ「お前の態度が気に入らない」
3817. Posted by 2010年09月07日 13:11
※3807
確かに仕事のできる女が来ると恐いよ。
サボって２ちゃんやってられるのも鈍い団塊が上司の今だからできるんだよな。
女が会社に入ってくるようになれば男も引き締まるとは思う。
確かに仕事のできる女が来ると恐いよ。
サボって２ちゃんやってられるのも鈍い団塊が上司の今だからできるんだよな。
女が会社に入ってくるようになれば男も引き締まるとは思う。
3818. Posted by 2010年09月07日 13:11
＞新人（即戦力含む）が仕事に戸惑うのは当然なのに
＞それを放置しておいて、就業時間外に教育するっておかしくないか？
＞俺が会社のお偉方なら、就業時間内で仕事を学ばせ
＞最低ラインをクリア出来るよう育てるけどな
まずＡはお偉方じゃないだろ
昼間は自分の営業があるって言ってるわけだし
＞それを放置しておいて、就業時間外に教育するっておかしくないか？
＞俺が会社のお偉方なら、就業時間内で仕事を学ばせ
＞最低ラインをクリア出来るよう育てるけどな
まずＡはお偉方じゃないだろ
昼間は自分の営業があるって言ってるわけだし
3819. Posted by 2010年09月07日 13:12
日本は｢社長基準法(会社に従わないのが違法)｣で動いてるからな
3820. Posted by 2010年09月07日 13:13
まあそりゃＧＤＰもシナに抜かれるわな、
資源も土地もないからこそ頑張ってもスペイン程度の国なのに
最後の頑張りをゆとりとナマケで潰してしまうんだからｗ
よくチョンが十年後に抜くとか言うけど
こりゃマジで時間の問題だろうな
資源も土地もないからこそ頑張ってもスペイン程度の国なのに
最後の頑張りをゆとりとナマケで潰してしまうんだからｗ
よくチョンが十年後に抜くとか言うけど
こりゃマジで時間の問題だろうな
3821. Posted by 2010年09月07日 13:14
Ｂみたいな奴らがこれからどんどん増えていくんだろうな
そしてそれが正しいというやつらも増えていく
日本企業から勤勉さがなくなったらなにがのこるんだよ
そしてそれが正しいというやつらも増えていく
日本企業から勤勉さがなくなったらなにがのこるんだよ
3822. Posted by 2010年09月07日 13:14
間違いなくＢ君はvipで「無能上司を論破してやった」と吹聴するタイプ
そしてお前らに絶賛されて若者の勘違いを進行させるのよね・・・
そしてお前らに絶賛されて若者の勘違いを進行させるのよね・・・
3823. Posted by いかれたニート 2010年09月07日 13:21
日本の企業が誠実じゃないのに社員に勤勉さを求めても意味ない
明日､職安行きたくないな〜
明日､職安行きたくないな〜
3824. Posted by 2010年09月07日 13:22
これは一種の社交辞令として対応しないといけないのでは？
3825. Posted by 2010年09月07日 13:23
ここまで極端な奴が増えてるんじゃあ、日本の終焉は近いかもな
3826. Posted by 2010年09月07日 13:23
権利ってのは義務を果たしてる人間が主張するもんだと思うけどね。
3827. Posted by 2010年09月07日 13:23
能無しはゴマ擦って生きる
これが社会の助け舟
これが社会の助け舟
3828. Posted by 2010年09月07日 13:23
A-B間に上司部下の関係があるならその旨を書くわな
書いていないってことはただの同僚
ならば責任も取れないんだから勝手なことしたらあかんよ
書いていないってことはただの同僚
ならば責任も取れないんだから勝手なことしたらあかんよ
3829. Posted by な 2010年09月07日 13:24
まともな教育は一通り受けていると仮定して
それでも、仕事が出来ないBは自分の無能に給金払えって言ってるようなもん。図々しいにも程がある。
だらけて仕事して、残業代せしめる古き悪しき習慣よりヒドイ。
それでも、仕事が出来ないBは自分の無能に給金払えって言ってるようなもん。図々しいにも程がある。
だらけて仕事して、残業代せしめる古き悪しき習慣よりヒドイ。
3830. Posted by あ 2010年09月07日 13:24
別にほっときゃいいんじゃねーの
成果が出なきゃ査定に響きまくって
昇給賞与出世は期待できないだろ
おまけに人当たりもこのレベルじゃすぐに後輩にも馬鹿にされるわ
成果が出なきゃ査定に響きまくって
昇給賞与出世は期待できないだろ
おまけに人当たりもこのレベルじゃすぐに後輩にも馬鹿にされるわ
3831. Posted by 2010年09月07日 13:26
思ったんだが、
B君擁護派は自分が「ベテラン先輩社員」になる未来を想像するコトが出来てないんじゃね？
一生B君サイドなら構わないが、無能な即戦力とたいして給料変わんないですけどwww、ってな立場なったらイライラすると思うんだけど？
B君擁護派は自分が「ベテラン先輩社員」になる未来を想像するコトが出来てないんじゃね？
一生B君サイドなら構わないが、無能な即戦力とたいして給料変わんないですけどwww、ってな立場なったらイライラすると思うんだけど？
3832. Posted by ら 2010年09月07日 13:27
国が公認してたヒロポン打ってでも働けやｗ
3833. Posted by ぶーちゃん 2010年09月07日 13:27
どっちの言いたいことも分かるけど･･･。
ただ、時間だからとか残業代とかキッチリしている人って、自分のせいで損失を出した時は損害賠償するんだろうか？
そんなことは当たり前にしないよね。
会社が正社員雇いたがらない理由が分かった気がするよ。
ただ、時間だからとか残業代とかキッチリしている人って、自分のせいで損失を出した時は損害賠償するんだろうか？
そんなことは当たり前にしないよね。
会社が正社員雇いたがらない理由が分かった気がするよ。
3834. Posted by 2010年09月07日 13:27
<丶｀∀´>「イルボンは終わりニダｗ」
（｀ハ´ ）「ルーベンは終了アルネ」
我々の時代 美しいアジア
（｀ハ´ ）「ルーベンは終了アルネ」
我々の時代 美しいアジア
3835. Posted by 2010年09月07日 13:28
先輩が新人に教えるのは仕事じゃない
仕事と考えるならその時間普通に働いたほうが今はプラス
あくまで投資。
新人が先輩に教えてもらうのは仕事。
自分で学ぶ・盗むか教えてもらい成長しない限り会社にいる意味がない。
「先輩が教える」んじゃなくて、「新人が教わる」んだよ。
受動じゃなくて、能動にならんとダメなんだよ新人は。
仕事と考えるならその時間普通に働いたほうが今はプラス
あくまで投資。
新人が先輩に教えてもらうのは仕事。
自分で学ぶ・盗むか教えてもらい成長しない限り会社にいる意味がない。
「先輩が教える」んじゃなくて、「新人が教わる」んだよ。
受動じゃなくて、能動にならんとダメなんだよ新人は。
3836. Posted by 2010年09月07日 13:28
>会社にはいったら
>その会社が倒産したら自分も死ぬくらいの
>意気込みで働くでしょ
>それができないってちょっと社会人としてどうかなと思う
潰れろ糞会社
と思いながら上司にはぺこぺこしつつ
てきとーに働いていますが
>その会社が倒産したら自分も死ぬくらいの
>意気込みで働くでしょ
>それができないってちょっと社会人としてどうかなと思う
潰れろ糞会社
と思いながら上司にはぺこぺこしつつ
てきとーに働いていますが
3837. Posted by 2010年09月07日 13:29
客観的な数字がお前はお荷物だと証明してるのに、よくこんな偉そうな口きけるな
3838. Posted by 2010年09月07日 13:31
今フリーライダーには厳しくしようぜって流れになってきてるし
その辺の情勢も読み取らなくちゃなあ
その辺の情勢も読み取らなくちゃなあ
3839. Posted by 2010年09月07日 13:33
※3835
新人と言う言葉に釣られすぎ。
これには30過ぎの中途だって書いてあんだろ。
しかも営業職経験有りの。
そんな伸びしろの無い奴にかまける時間を設けてどうすんだ。
新人と言う言葉に釣られすぎ。
これには30過ぎの中途だって書いてあんだろ。
しかも営業職経験有りの。
そんな伸びしろの無い奴にかまける時間を設けてどうすんだ。
3840. Posted by 2010年09月07日 13:33
※3833
Bを擁護するつもりはないけど、故意でない限り業務で出した損失を個人が被る法は無いので、法に則るという論理は別に破綻してないと思うよ
Bを擁護するつもりはないけど、故意でない限り業務で出した損失を個人が被る法は無いので、法に則るという論理は別に破綻してないと思うよ
3841. Posted by あ 2010年09月07日 13:34
残業ない社会だとアマゾンの荷物とか発注してから二週間とか遅れてくるんだろうな・・・
っか色んなものが遅くなりそうだ
っか色んなものが遅くなりそうだ
3842. Posted by 2010年09月07日 13:34
百貨店や大型小売り相手の営業だから、今「夏休み」なんだ（。。 ）
3843. Posted by 2010年09月07日 13:34
ポイントは2点。
1.AはBの上司なのか、それともただの先輩なのか
2.AはBに「強要」したのか
もしも上司が部下に強要したということならパワハラだし問題だろう。
でも>>1を見る限りじゃ、そもそもAがBの上司とは書かれていない。
それに強要しているようにも見えない。Bが勝手に「強要されている」と勘違いして騒いでいるように見える。
単に先輩が後輩に「仕事終わった後ちょっと話さないか」と声をかけたってだけじゃないのか？
1.AはBの上司なのか、それともただの先輩なのか
2.AはBに「強要」したのか
もしも上司が部下に強要したということならパワハラだし問題だろう。
でも>>1を見る限りじゃ、そもそもAがBの上司とは書かれていない。
それに強要しているようにも見えない。Bが勝手に「強要されている」と勘違いして騒いでいるように見える。
単に先輩が後輩に「仕事終わった後ちょっと話さないか」と声をかけたってだけじゃないのか？
3844. Posted by 2010年09月07日 13:35
違法違法言ってるやつは、法律が現実と乖離してるって考えられないのか？
政治が嫌いなようなこと言う割に、自分の都合のいい部分だけ主張する。お子様の典型だぜ。
理論武装の前に、内側からかっこよくなれ。
そんなお前らに似てるやつがいる。
押尾だ。
政治が嫌いなようなこと言う割に、自分の都合のいい部分だけ主張する。お子様の典型だぜ。
理論武装の前に、内側からかっこよくなれ。
そんなお前らに似てるやつがいる。
押尾だ。
3845. Posted by 2010年09月07日 13:35
新人だから業績が上がらないのは当然だろ
時間外にしか新人教育できない会社って・・・
＞昼間は俺も自分の営業があるしさ
ということは、今まで放置プレイかよｗ
ろくに教育してないのに仕事させるなって
時間外にしか新人教育できない会社って・・・
＞昼間は俺も自分の営業があるしさ
ということは、今まで放置プレイかよｗ
ろくに教育してないのに仕事させるなって
3846. Posted by 太平 2010年09月07日 13:35
Ｂは営業なのに目上に対してこの言動、その時点で成績不振なのは単に無能だからというのがわかるだろ。
3847. Posted by 2010年09月07日 13:36
こういうスレには絶対に典型的な社畜とニートが沸いて出てくるなｗ
3848. Posted by ． 2010年09月07日 13:36
昼酒ウマいな 774
3849. Posted by 2010年09月07日 13:36
※3836
辞めちゃいなよそんな思いしてまで行っても辛いだけだろ
お前自身は勿論、真面目にやってる他の同僚に取っても
お前みたいな奴にさえ給料払わなきゃならない会社に取っても
何一つ良い事無いじゃん
辞めちゃいなよそんな思いしてまで行っても辛いだけだろ
お前自身は勿論、真面目にやってる他の同僚に取っても
お前みたいな奴にさえ給料払わなきゃならない会社に取っても
何一つ良い事無いじゃん
3850. Posted by ． 2010年09月07日 13:37
あらっＢ君は仕事しとるぞと ｐｃ厨
3851. Posted by ． 2010年09月07日 13:38
たとえ迷惑でも先輩の厚意だけは受け取る姿勢を見せて断ればいいのに。人をいらつかせるものの言い方しかできない人は職場の雰囲気悪くするだけだから、仕事できてもできなくても結局迷惑だと思う。人は一人では生きていかれないのにね。
3852. Posted by ｚ 2010年09月07日 13:38
Ａさん優しくていい上司じゃん、
俺もこういう同僚と働きたいわ
俺もこういう同僚と働きたいわ
3853. Posted by ． 2010年09月07日 13:38
1.2サンガリア 2.2サンガリア
3854. Posted by 2010年09月07日 13:38
Bが役立たずってのを無視してるよなｗ
まともな成績を上げてりゃ、そりゃBの言う事が正論だけどさ。
まともな成績を上げてりゃ、そりゃBの言う事が正論だけどさ。
3855. Posted by あ 2010年09月07日 13:39
新人が３０歳って・・・
3856. Posted by 2010年09月07日 13:40
＞新人だから業績が上がらないのは当然だろ
×新人(=新卒) ○中途
業績上がらないなら自ら改善する必要あり。
１から教えるつもりなら、４月に新卒雇う
×新人(=新卒) ○中途
業績上がらないなら自ら改善する必要あり。
１から教えるつもりなら、４月に新卒雇う
3857. Posted by ． 2010年09月07日 13:40
ジャポン後10年持つか 福建省
3858. Posted by 2010年09月07日 13:41
オレならB君首だわ。っていうかそういうやつ一杯首にしてるし。
法律守って横断歩道で車にでもはねられればいいよ。
法律守って横断歩道で車にでもはねられればいいよ。
3859. Posted by あ 2010年09月07日 13:41
こんな社蓄多いから自殺がなくならないんだ。
3860. Posted by ． 2010年09月07日 13:41
クビになれば年中夏休み あ
3861. Posted by 2010年09月07日 13:42
「半人前は奴隷で当たり前」
って何言ってんの？
契約ってものを知らないの？
って何言ってんの？
契約ってものを知らないの？
3862. Posted by 2010年09月07日 13:43
※3845
学生じゃないんだぜ？義務教育課程修了してるからこそ社会人なんだろ？
全く知らない新人になら新人教育は何処でも必ず行ってる
基本作業覚えたら後は自分次第だ何処の会社でもだぞ？
学生だって部活何かだと同じだろ？
指示されて仕事をし手取り足取り教えて貰ってる内は何時までたっても戦力外だ…
学生じゃないんだぜ？義務教育課程修了してるからこそ社会人なんだろ？
全く知らない新人になら新人教育は何処でも必ず行ってる
基本作業覚えたら後は自分次第だ何処の会社でもだぞ？
学生だって部活何かだと同じだろ？
指示されて仕事をし手取り足取り教えて貰ってる内は何時までたっても戦力外だ…
3863. Posted by 2010年09月07日 13:43
仕事の事は勤務時間中に話せ
たとえ、親切なアドバイスでもな
家の会社ではそれが当たり前だ
たとえ、親切なアドバイスでもな
家の会社ではそれが当たり前だ
3864. Posted by あ 2010年09月07日 13:43
仕事が出来ずに業績をあげられない社員は、会社の寄生虫的存在だと自覚の無い大人もいるんだ。
学生と違い結果が全て、影の努力が将来の糧になり
有能な先輩からは、土下座してでも教わる気持ちを持てと習わないのは気の毒だな。
学生と違い結果が全て、影の努力が将来の糧になり
有能な先輩からは、土下座してでも教わる気持ちを持てと習わないのは気の毒だな。
3865. Posted by ぷっ 2010年09月07日 13:43
Ｂ君みたいな勘違い野郎と擁護している馬鹿者がこの先増えて行くんだろうな…。給料の形態がどうであれ雇用は仕事の成果で支払われているものであって、成果を出せない者に対して本来ならば対価は払われないものだよ。でもそれじゃあ雇用者は奴隷扱いされるから保護の最低ラインを設けているわけだ。Ａさんはただそんな３０代のＢ君の先行きを同僚として心配しただけでしょ？仕事に責任もってやれない奴は金なんか出来れば払いたくないし、一人で起業して生きていける自信があるならば、やってみろと言いたい。
3866. Posted by ｆ 2010年09月07日 13:44
ただいまでござる。しっかし、コメ伸びたな
どこにそんな迷う要素があるんだか、おにーさんに教えてみなさい
ちなみにA君の発言で問題なのはここ
「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、
就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？
昼間は俺も自分の営業があるしさ」
見習いや一人前に区別はない。業務上で残るなら残業手当てはつく
そもそも一人前かどうかなんて誰も判断できない。まぁ今回のケースでは微妙だがなｗ
どこにそんな迷う要素があるんだか、おにーさんに教えてみなさい
ちなみにA君の発言で問題なのはここ
「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、
就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？
昼間は俺も自分の営業があるしさ」
見習いや一人前に区別はない。業務上で残るなら残業手当てはつく
そもそも一人前かどうかなんて誰も判断できない。まぁ今回のケースでは微妙だがなｗ
3867. Posted by 2010年09月07日 13:44
>>3858
すぐばれる嘘はやめような
バカにしか見えないから
すぐばれる嘘はやめような
バカにしか見えないから
3868. Posted by
2010年09月07日 13:44
上司に向かってその言い方はないだろ。
心の中で思うだけにしとけよ
心の中で思うだけにしとけよ
3869. Posted by 2010年09月07日 13:44
契約、口に出すんなら
当然損失だしたら(営業で言ったらノルマ未達成か？)
ペナルティ当然払うんだよな？
契約規則上、その手の項目もある筈だぜ。
当然損失だしたら(営業で言ったらノルマ未達成か？)
ペナルティ当然払うんだよな？
契約規則上、その手の項目もある筈だぜ。
3870. Posted by 2010年09月07日 13:45
Ｂも30過ぎたオッサンのクセに態度悪いけど、Ａも説得の仕方が悪い。
どっちも営業向かん、倉庫番でもやっとけ。
どっちも営業向かん、倉庫番でもやっとけ。
3871. Posted by 2010年09月07日 13:45
AとかAを擁護するようなバカ正直のドM基地外のせいで
こっちまで「○○は頑張ってるのに」とか言われたりサビ残して当たり前みたいな風潮が出来てほんと迷惑だよ。
そいつらだけにしか影響が無いなら勝手にやってくれって感じだけど、人様に迷惑かけてるって自覚はないのかな。
本人達は「会社と共に！」とか思ってるかもしらんけど会社はヤバくなったら平気でクビきるのに。
俺の前の会社じゃ倒産寸前になった時30歳以上の社員全員解雇されたよ。
20代より給与が高いという理由だけで、会社の為に身を削ってた人も問答無用で。
こっちまで「○○は頑張ってるのに」とか言われたりサビ残して当たり前みたいな風潮が出来てほんと迷惑だよ。
そいつらだけにしか影響が無いなら勝手にやってくれって感じだけど、人様に迷惑かけてるって自覚はないのかな。
本人達は「会社と共に！」とか思ってるかもしらんけど会社はヤバくなったら平気でクビきるのに。
俺の前の会社じゃ倒産寸前になった時30歳以上の社員全員解雇されたよ。
20代より給与が高いという理由だけで、会社の為に身を削ってた人も問答無用で。
3872. Posted by . 2010年09月07日 13:47
ここでAを法律違反だと叩いているヤツは今後
道路を40km/hでチンタラ走ってるジジババをイライラしながら追い抜かしたりするなよ？
道路交通法違反だからな
道路を40km/hでチンタラ走ってるジジババをイライラしながら追い抜かしたりするなよ？
道路交通法違反だからな
3873. Posted by ｆ 2010年09月07日 13:47
>>3865
結果の対価としてだけなのは完全歩合制の雇用だろう
今どきそんなの滅多にないぞ？ｗブラックばっかりだし
普通の雇用の場合、労働の対価として給料は出てる
ノルマやその他でそう簡単に減給とかできんし、やったら違法だよ
結果の対価としてだけなのは完全歩合制の雇用だろう
今どきそんなの滅多にないぞ？ｗブラックばっかりだし
普通の雇用の場合、労働の対価として給料は出てる
ノルマやその他でそう簡単に減給とかできんし、やったら違法だよ
3874. Posted by 2010年09月07日 13:48
※3863
普通の奴になら一時の注意or指示で済む場合もあるが
あえて勤務時間外に個人的にと言う事を思い立ったって事は
普通じゃなかったんだろｗ
だいたいB君の損得以前にA君だって普通に考えれば
「何で俺の時間割いてまで…」だろ？
普通の奴になら一時の注意or指示で済む場合もあるが
あえて勤務時間外に個人的にと言う事を思い立ったって事は
普通じゃなかったんだろｗ
だいたいB君の損得以前にA君だって普通に考えれば
「何で俺の時間割いてまで…」だろ？
3875. Posted by 2010年09月07日 13:48
正直、即戦力狙いで採用した30過ぎの中途採用が
口だけ達者で使えないって最悪の部類だわなｗ
口だけ達者で使えないって最悪の部類だわなｗ
3876. Posted by ． 2010年09月07日 13:48
ジミの法案 週休7日制否決 名無しの権兵衛
3877. Posted by 2010年09月07日 13:48
ノルマ未達成のペナルティって違法なんだけどね
労働基準法第16条
「労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない」
利息付で損害弁償請求されて、中小が潰れる原因になることも珍しくない
労働基準法第16条
「労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない」
利息付で損害弁償請求されて、中小が潰れる原因になることも珍しくない
3878. Posted by 2010年09月07日 13:48
※3866
＞見習いや一人前に区別はない。業務上で残るなら残業手当てはつく
そもそも一人前かどうかなんて誰も判断できない。
お前はニートだからそう感じるだけだ。
1年目のペーペーと10年同じ会社で働いたベテランが同じ勤務内容でいいはずがないだろ。
ただ2年経っても3年経っても1年目と変わらない奴はいる。
それは明らかに1人前とはいえないからな。
＞見習いや一人前に区別はない。業務上で残るなら残業手当てはつく
そもそも一人前かどうかなんて誰も判断できない。
お前はニートだからそう感じるだけだ。
1年目のペーペーと10年同じ会社で働いたベテランが同じ勤務内容でいいはずがないだろ。
ただ2年経っても3年経っても1年目と変わらない奴はいる。
それは明らかに1人前とはいえないからな。
3879. Posted by 2010年09月07日 13:49
>>3858
お前の場合はAやB云々がどうこうじゃなく
発言が意味不明で気違ってるのが問題だ
お前の場合はAやB云々がどうこうじゃなく
発言が意味不明で気違ってるのが問題だ
3880. Posted by 2010年09月07日 13:49
Ａさんはお節介なウザイ先輩で，Ｂ君は典型的な無能社員にしか見えない。Ａさんに肩入れするのは昭和気質の人か勝ち組の人で，Ｂ君に味方するのは類友な無能人間だろう。
3881. Posted by ． 2010年09月07日 13:49
テポドン発射 平壌
3882. Posted by ｆ 2010年09月07日 13:49
>>3869
ノルマをネタに減給するのはかなり厳しい
上が到達不可能なノルマを掲げれば無条件で減給できるようになるから
労基が目を光らせてる典型だぞｗまぁできないと思ってたほうがいい
ノルマをネタに減給するのはかなり厳しい
上が到達不可能なノルマを掲げれば無条件で減給できるようになるから
労基が目を光らせてる典型だぞｗまぁできないと思ってたほうがいい
3883. Posted by あ 2010年09月07日 13:50
美容室に残業代なんてでねーよ。タコ。営業終了後、道具や場所を借りて自主的にやらせてもらわないといけない。マネキンの髪切るのもタダじゃねぇーよ。
3884. Posted by あああああああ 2010年09月07日 13:50
そのあとに風俗とか連れてってくれるならいってもいいよ。
3885. Posted by ． 2010年09月07日 13:50
Ｃ君はそしてソースは あ
3886. Posted by ｐ 2010年09月07日 13:50
俺の会社は分刻みで残業代でるんだよな
サビ残は当然（ｷﾘｯ って人はどういう環境で働いてんだろうな
サビ残は当然（ｷﾘｯ って人はどういう環境で働いてんだろうな
3887. Posted by 2010年09月07日 13:50
優秀なら、自分から聞きに来るよ。しかも具体的に。「○○の△△というところが」とね。
抽象的な質問しかできないのは、伸び悩んでいる。
抽象的な質問しかできないのは、伸び悩んでいる。
3888. Posted by
2010年09月07日 13:51
もう会社興しちゃいなよＹＯＵ
3889. Posted by 2010年09月07日 13:51
>日本企業から勤勉さがなくなったらなにがのこるんだよ
日本には元々何も無かっただけじゃねえの
日本には元々何も無かっただけじゃねえの
3890. Posted by
2010年09月07日 13:51
真面目な新人の為なら飯位は奢ってやるよ
3891. Posted by ． 2010年09月07日 13:51
回遊中 しばらくお待ち下さい ﾅﾅｼ
3892. Posted by ｆ 2010年09月07日 13:51
>>3878
じゃ10年たっても、お前は一人前じゃないから
新人と同じ時給だからな、ってのはどう対処するんだね
雇用契約で賃金とか明確に定めないと契約にすらならんぞｗ
じゃ10年たっても、お前は一人前じゃないから
新人と同じ時給だからな、ってのはどう対処するんだね
雇用契約で賃金とか明確に定めないと契約にすらならんぞｗ
3893. Posted by 2010年09月07日 13:53
米3852
残業しないと業績がでない
自分の仕事に余裕がなく、就業時間外でないと新人にアドバイスも出来ない
有能な人はどこに居るんだ？
残業しないと業績がでない
自分の仕事に余裕がなく、就業時間外でないと新人にアドバイスも出来ない
有能な人はどこに居るんだ？
3894. Posted by 紅 2010年09月07日 13:54
コメント伸びすぎ
3895. Posted by 大手 2010年09月07日 13:54
サビ残くらいはしてやるから、せめて昼飯休憩を規定時間の半分はくれorz
3896. Posted by ． 2010年09月07日 13:54
客人いないな 歯無し
3897. Posted by 30代営業職 2010年09月07日 13:55
新人とはいえ30代なのにとても信じられない発言だなw
前職も営業らしいけど、長続きした事がないんじゃないかな。
前職も営業らしいけど、長続きした事がないんじゃないかな。
3898. Posted by 2010年09月07日 13:55
>ノルマをネタに減給するのはかなり厳しい
>上が到達不可能なノルマを掲げれば無条件で減給できるようになるから
それって会社も出来もしない仕事を承知で引き受けてるって事だぞ？
会社の信用落とすだけじゃん…誰得？
「出来ないノルマを与えられてる」とかどんだけ虐められッ子だったんだよｗ
お前トラウマ抱えすぎｗ
>上が到達不可能なノルマを掲げれば無条件で減給できるようになるから
それって会社も出来もしない仕事を承知で引き受けてるって事だぞ？
会社の信用落とすだけじゃん…誰得？
「出来ないノルマを与えられてる」とかどんだけ虐められッ子だったんだよｗ
お前トラウマ抱えすぎｗ
3899. Posted by ｆ 2010年09月07日 13:56
つかおまいら、もし雇用される側なら
サービス残業だけは肯定しないほうがいい
これは日本に残る悪習そのもの
個人の給料が減り、雇用の数が減り、奴隷だらけになって自殺が増え
にもかかわらず現在のように貧乏人だらけで経済が回らず
日本オワタ状態になる根源たるもの。もっと企業に立ち向かうべき！
サービス残業だけは肯定しないほうがいい
これは日本に残る悪習そのもの
個人の給料が減り、雇用の数が減り、奴隷だらけになって自殺が増え
にもかかわらず現在のように貧乏人だらけで経済が回らず
日本オワタ状態になる根源たるもの。もっと企業に立ち向かうべき！
3900. Posted by 2010年09月07日 13:56
>>3886
景気が悪くなる前は、みんな君のいるような職場にいたんだよ
そして、その職場が残業代を払わなくなったのさ
景気が悪くなる前は、みんな君のいるような職場にいたんだよ
そして、その職場が残業代を払わなくなったのさ
3901. Posted by ． 2010年09月07日 13:57
米のノルマでもあるのか あ
3902. Posted by 2010年09月07日 13:57
違法違法言ってるけど、こんなの裁判で戦ってもB君は勝てないよ
裁判所は多くの場合、常識的だからな（一部例外あり）
裁判所は多くの場合、常識的だからな（一部例外あり）
3903. Posted by 2010年09月07日 13:58
>>3898
いや、彼が言ってるのは営業のノルマであって納品のノルマではないっしょ
世の中には工場以外の仕事もあるっすよ
いや、彼が言ってるのは営業のノルマであって納品のノルマではないっしょ
世の中には工場以外の仕事もあるっすよ
3904. Posted by タバコ休憩中 2010年09月07日 13:58
まだやってんすかｗｗ
うちの会社は日本人多いけど君らみたいな典型的な日本型社畜の方は少数派ですよｗｗ
ただやっとこさ自分達で業務改善させたんで、君らみたいないっちょ前の社会人面した癌が来て古きよき精神論(笑)を宗教のように後輩に語られたらたまったもんやないですｗｗｗｗ
うちの会社は日本人多いけど君らみたいな典型的な日本型社畜の方は少数派ですよｗｗ
ただやっとこさ自分達で業務改善させたんで、君らみたいないっちょ前の社会人面した癌が来て古きよき精神論(笑)を宗教のように後輩に語られたらたまったもんやないですｗｗｗｗ
3905. Posted by ． 2010年09月07日 13:58
コンソメ効き過ぎ 歯無し
3906. Posted by 2010年09月07日 13:58
米3887
＞昼間は俺も自分の営業があるしさ
こう言う人間に何を聞くんだよ？
＞昼間は俺も自分の営業があるしさ
こう言う人間に何を聞くんだよ？
3907. Posted by 2010年09月07日 13:59
Bは論外だがAの説得力の無さにもワロタ
さらには使えない営業を中途で採用した人事ｗ
さらには使えない営業を中途で採用した人事ｗ
3908. Posted by 2010年09月07日 13:59
現実問題、最近Bタイプおおいよね
俺底辺大学にもいけなかった専門卒。
入社したら直の先輩は週頭にしかいなくて後は月曜に軽い指示を聞いて、その後は資料見ながらプログラム言語独学。
１年目おわることにゃ一人で見積、やら設計やらもやってたよ。
大学卒の後輩を何人も見てるけど、大学で何を学んだ？って専門卒の俺が思うくらい馬鹿。
３年経っても、ロクに客前にも、一人前に設計もできねー。
俺底辺大学にもいけなかった専門卒。
入社したら直の先輩は週頭にしかいなくて後は月曜に軽い指示を聞いて、その後は資料見ながらプログラム言語独学。
１年目おわることにゃ一人で見積、やら設計やらもやってたよ。
大学卒の後輩を何人も見てるけど、大学で何を学んだ？って専門卒の俺が思うくらい馬鹿。
３年経っても、ロクに客前にも、一人前に設計もできねー。
3909. Posted by ． 2010年09月07日 14:00
田舎者バレバレ ﾅﾅｼﾝｸﾞ
3910. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:00
>>3898
すごい勢いでイミフ。むしろ説明を求めたいレベルｗ
具体例を示すなら、1日に5件大手と契約をとってこいとか
そういうのもノルマになってしまうだろ？そういうものを根拠に減給したり
解雇したりはできないってことだよ。わかるかね？
すごい勢いでイミフ。むしろ説明を求めたいレベルｗ
具体例を示すなら、1日に5件大手と契約をとってこいとか
そういうのもノルマになってしまうだろ？そういうものを根拠に減給したり
解雇したりはできないってことだよ。わかるかね？
3911. Posted by 2010年09月07日 14:00
※3903
営業が仕事取ってその仕事をこなす物が居るそれで会社は回ってるだろ？
馬鹿な営業が無責任な仕事取ってくるのも同じだぞ？
良い訳にもなってないぞｗ
営業が仕事取ってその仕事をこなす物が居るそれで会社は回ってるだろ？
馬鹿な営業が無責任な仕事取ってくるのも同じだぞ？
良い訳にもなってないぞｗ
3912. Posted by 2010年09月07日 14:01
ここの※見てても
日本が落ちぶれた原因が良く分かる
成果も出せない癖に労働条件にだけは五月蠅い
仕事したくないならさっさと辞めて首吊れば？
日本が落ちぶれた原因が良く分かる
成果も出せない癖に労働条件にだけは五月蠅い
仕事したくないならさっさと辞めて首吊れば？
3913. Posted by 名無し 2010年09月07日 14:01
自称エリート
3914. Posted by 名無し 2010年09月07日 14:01
イチ抜けた。
そろそろ、職安行ってくる。
もう昼の２時だし。
そろそろ、職安行ってくる。
もう昼の２時だし。
3915. Posted by 2010年09月07日 14:02
Ａに文句言われない程の実力を持った
Ｂの感性を持つ者はこんな目に合う
会社、部署にはいない。
Ｂの感性を持つ者はこんな目に合う
会社、部署にはいない。
3916. Posted by 2010年09月07日 14:03
※3910
理解出来ない時点でお前がニートor非社会人である事の証明ｗ
まずは社会経験してこい話はそれからだ
理解出来ない時点でお前がニートor非社会人である事の証明ｗ
まずは社会経験してこい話はそれからだ
3917. Posted by ． 2010年09月07日 14:03
マジックミラー号通ります
3918. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:03
>>3904
実にいいことだな。大手の本社なんかでは
それなりにしっかりしてるらしいが、どうなんだろうか
問題は下請けどもで、あいつらは労組と関係を持っただけでクビを切ろうとするから
ほんとにふざけてる。解雇権の濫用なんてもんじゃない
実にいいことだな。大手の本社なんかでは
それなりにしっかりしてるらしいが、どうなんだろうか
問題は下請けどもで、あいつらは労組と関係を持っただけでクビを切ろうとするから
ほんとにふざけてる。解雇権の濫用なんてもんじゃない
3919. Posted by ． 2010年09月07日 14:04
只今お昼寝中 しばらくお待ち下さい あ
3920. Posted by ． 2010年09月07日 14:05
カウントダウン入ったな い
3921. Posted by 2010年09月07日 14:05
別にサービス残業を進んでやる気は無い
だが文句を言う前にサービス残業そのものを「する必要なく」するのが大切
AがBに色々教えようとしたのはそういう意味もあると思う
仕事で失敗したり要領が悪いと残業する必要が嫌でも出てしまうし、他人だって巻き込むかも知れないだろ
だが文句を言う前にサービス残業そのものを「する必要なく」するのが大切
AがBに色々教えようとしたのはそういう意味もあると思う
仕事で失敗したり要領が悪いと残業する必要が嫌でも出てしまうし、他人だって巻き込むかも知れないだろ
3922. Posted by ｍ 2010年09月07日 14:06
ここで新人が正しいとか抜かしてる奴が
確実に今の日本を駄目にしてる。
確実に今の日本を駄目にしてる。
3923. Posted by 2010年09月07日 14:07
まずこの話をちゃんと理解してない奴が多すぎるな。
この話で大事なのは、AにとってもBを教育することは「仕事」じゃないってこと。
普通の新人は、就業時間内にすべてを学び、きちんと結果を出している。
学校で例えれば、クラスのテストで赤点とった落ちこぼれのために補講をしてやろうとしてるのに、勉強教えるならクラスの授業時間内にやれって強要してるんだよね。落ちこぼれの生徒が。
これってどれだけ非常識で、クラス全体にとって迷惑な話か分かる？
先生からしてみれば、おめぇが赤点取らなきゃ補講なんてしないし、俺も仕事じゃねーんだからしたくねーんだよ、て話だよ。
ちゃんと理解できてるか？
この話で大事なのは、AにとってもBを教育することは「仕事」じゃないってこと。
普通の新人は、就業時間内にすべてを学び、きちんと結果を出している。
学校で例えれば、クラスのテストで赤点とった落ちこぼれのために補講をしてやろうとしてるのに、勉強教えるならクラスの授業時間内にやれって強要してるんだよね。落ちこぼれの生徒が。
これってどれだけ非常識で、クラス全体にとって迷惑な話か分かる？
先生からしてみれば、おめぇが赤点取らなきゃ補講なんてしないし、俺も仕事じゃねーんだからしたくねーんだよ、て話だよ。
ちゃんと理解できてるか？
3924. Posted by 2010年09月07日 14:07
給料を望むだけ欲しいなら、自分が買うものに安さを求めるのはやめたほうがいい。
世の中は全てのものが循環している。
今の世の中、薄利多売というほど物は売れない。
利益が少なくなった分、以前に比べ労働の対価が減少していると感じるのは当然のこと。
給料は会社の利益だってことわかってるのか？
少ない給料で長く勤めるか、とりあえずもらえるだけもらって会社潰してみるか・・・。
究極の選択。
世の中は全てのものが循環している。
今の世の中、薄利多売というほど物は売れない。
利益が少なくなった分、以前に比べ労働の対価が減少していると感じるのは当然のこと。
給料は会社の利益だってことわかってるのか？
少ない給料で長く勤めるか、とりあえずもらえるだけもらって会社潰してみるか・・・。
究極の選択。
3925. Posted by しっくり 2010年09月07日 14:08
鳩山『それって残業代でます？』
3926. Posted by 2010年09月07日 14:09
>3899
労働者はもっと結束するべきだけど
Bみたいなのが真っ先に結束を崩すタイプだな
労働者はもっと結束するべきだけど
Bみたいなのが真っ先に結束を崩すタイプだな
3927. Posted by 2010年09月07日 14:09
>仕事で失敗したり要領が悪いと残業する必要が嫌でも出てしまうし、他人だって巻き込むかも知れないだろ
十中八九それだろうなA君の本音はｗ
でなきゃわざわざ他人の為に自分の貴重な時間割いてまで仕事を教えようとは思わない
十中八九それだろうなA君の本音はｗ
でなきゃわざわざ他人の為に自分の貴重な時間割いてまで仕事を教えようとは思わない
3928. Posted by あ 2010年09月07日 14:09
鳩ｗｗ
3929. Posted by 2010年09月07日 14:09
挙績も無いダメ社員に言い負かされるベテランって・・・
3930. Posted by 2010年09月07日 14:10
3925
言いそうでﾜﾛﾀ
言いそうでﾜﾛﾀ
3931. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:10
>>3923
新人の育成は企業に科せられる責任だから業務だぞ？
どんな言い訳をしようが、時間外に指導するなら賃金が発生する
時間内にやるのが一番いい。もめないしなｗ
新人の育成は企業に科せられる責任だから業務だぞ？
どんな言い訳をしようが、時間外に指導するなら賃金が発生する
時間内にやるのが一番いい。もめないしなｗ
3932. Posted by 2010年09月07日 14:11
※3912
日本が落ちぶれた原因は団塊支配の男社会
日本が落ちぶれた原因は団塊支配の男社会
3933. Posted by ． 2010年09月07日 14:11
クソ垣ｗｗあ
3934. Posted by 2010年09月07日 14:11
※3923
長文で的外れなこと書き殴って楽しいれすか（＾q＾）
長文で的外れなこと書き殴って楽しいれすか（＾q＾）
3935. Posted by 2010年09月07日 14:11
「仕事終わってから、ちょっと話しよか」
「残業代出ますか」
「あ、そう、ほなええわ」
じゃね？普通。
「残業代出ますか」
「あ、そう、ほなええわ」
じゃね？普通。
3936. Posted by のー 2010年09月07日 14:12
この記事が「痛いニュース」で扱われてるって事は、当然この新人が痛いと考えるのが自然なんだろうけど、意外と新人擁護が多くて驚いた。
新人擁護してる奴って、いかにも仕事出来なさそうですねｗｗ
新人擁護してる奴って、いかにも仕事出来なさそうですねｗｗ
3937. Posted by 2010年09月07日 14:12
さーて４０００取り行くぞ！お前ら
3938. Posted by ． 2010年09月07日 14:12
美しい日本ｗ 名無し
3939. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:12
>>3926
とんでもない。むしろみんなBみたいになるべきなんだよ
おまいらのように、今の日本人は奴隷化しすぎ。まさに社畜
サビ残させようとするなら、従業員全員でまとまって
ふざけんなと言える風潮を作らない限り、この奴隷化の波は止まらない
とんでもない。むしろみんなBみたいになるべきなんだよ
おまいらのように、今の日本人は奴隷化しすぎ。まさに社畜
サビ残させようとするなら、従業員全員でまとまって
ふざけんなと言える風潮を作らない限り、この奴隷化の波は止まらない
3940. Posted by C君 2010年09月07日 14:12
正社員なら３ヶ月は試用期間でしょ。
B君のような社員なら３ヶ月で速やかに退社していただく。
２０代中盤までの発言なら解るが、
３０代でこれは無し。
B君のような社員なら３ヶ月で速やかに退社していただく。
２０代中盤までの発言なら解るが、
３０代でこれは無し。
3941. Posted by 2010年09月07日 14:13
3929
お前はちゃんとこの記事読んだのか？
お前はちゃんとこの記事読んだのか？
3942. Posted by 2010年09月07日 14:13
※3931
新人というより、経験者の中途採用な。
同僚であり、上下関係はないだろ。
指導じゃなくて、情報交換な。
強制じゃなくて、自主的に参加できる飲み会だろ。
なんで、そんな断り方になるんだろ？ﾎﾟｶｰﾝ
新人というより、経験者の中途採用な。
同僚であり、上下関係はないだろ。
指導じゃなくて、情報交換な。
強制じゃなくて、自主的に参加できる飲み会だろ。
なんで、そんな断り方になるんだろ？ﾎﾟｶｰﾝ
3943. Posted by 2010年09月07日 14:13
※3931
「自主勉強会」みたいな自己研鑚は時間外に賃金なしでやるのが普通じゃないの
能力や知識の不足で周りの足を引っ張っている事実があるなら自分の時間を割いてでもスキルアップに励むのが社会人として当然の姿であって、それができない奴は社会人失格の烙印を押されても仕方ないわな
それが不満なら自分で会社作ればいいと思うよ
「自主勉強会」みたいな自己研鑚は時間外に賃金なしでやるのが普通じゃないの
能力や知識の不足で周りの足を引っ張っている事実があるなら自分の時間を割いてでもスキルアップに励むのが社会人として当然の姿であって、それができない奴は社会人失格の烙印を押されても仕方ないわな
それが不満なら自分で会社作ればいいと思うよ
3944. Posted by ． 2010年09月07日 14:15
ヤカラはドコ 名無し
3945. Posted by 2010年09月07日 14:15
長文大杉だろｗ今回ｗ
3946. Posted by 2010年09月07日 14:15
※3939
だから、サビ残じゃねーっていってんだろ。
日本語がわかんないやつだな。
だから、サビ残じゃねーっていってんだろ。
日本語がわかんないやつだな。
3947. Posted by 2010年09月07日 14:15
※3931
正社員になった時点で新人教育課程は修了してる
何処の会社だって一緒だぞ？
社員の損失は会社全体の損失になる社員一人一人の働きが会社の利益であり
会社は利益から社員に代価を支払ってるんだぜ？
自分が運千万の仕事をこなしてもその倍の損害を出した社員がいれば
その損害は自分にも響くって事だ
正社員になった時点で新人教育課程は修了してる
何処の会社だって一緒だぞ？
社員の損失は会社全体の損失になる社員一人一人の働きが会社の利益であり
会社は利益から社員に代価を支払ってるんだぜ？
自分が運千万の仕事をこなしてもその倍の損害を出した社員がいれば
その損害は自分にも響くって事だ
3948. Posted by 名無し 2010年09月07日 14:15
自分は営業むきじゃないからこそ実感するんだけど、営業むきじゃない奴が営業やると悲惨だな。
しかもＢのプライドの高いこと。柔軟性までないならますます営業として入社した意味がわからん。
在庫管理とかの方がいいんじゃない。
しかもＢのプライドの高いこと。柔軟性までないならますます営業として入社した意味がわからん。
在庫管理とかの方がいいんじゃない。
3949. Posted by 2010年09月07日 14:15
できるだけ突っ込みどころを多くして
盛り上げるのが目的だからな。
この記事は大成功だな。
盛り上げるのが目的だからな。
この記事は大成功だな。
3950. Posted by 2010年09月07日 14:16
※3939
お前が首切られた30代だということはわかった。
だが、このオッサン（Ｂくん）は日本ですらも通用しないが海外でも通用しない。
むしろこの先輩は彼の将来を心配してるんだよ。
お前が首切られた30代だということはわかった。
だが、このオッサン（Ｂくん）は日本ですらも通用しないが海外でも通用しない。
むしろこの先輩は彼の将来を心配してるんだよ。
3951. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:16
>>3940
試用期間の仕様も知らんのか。もうちょっと勉強したまい
バカはだまされるだけだぞ？
試用期間でも、明らかに業務ができないと判断される理由がない限り
そのまま雇用しないといけない義務がある
試用期間なので切りますね＾＾というのは許されないのだよ
試用期間の仕様も知らんのか。もうちょっと勉強したまい
バカはだまされるだけだぞ？
試用期間でも、明らかに業務ができないと判断される理由がない限り
そのまま雇用しないといけない義務がある
試用期間なので切りますね＾＾というのは許されないのだよ
3952. Posted by ワラ 2010年09月07日 14:16
>>3931
お前は人の上には立てんなぁｗ
お前は人の上には立てんなぁｗ
3953. Posted by 2010年09月07日 14:16
「仕事終わってから、ちょっと話しよか」
「はい、お願いします」
「じゃあ場所を変えようか」
↓
居酒屋で説教or愚痴を聞かされる
こうなるのが普通。
「はい、お願いします」
「じゃあ場所を変えようか」
↓
居酒屋で説教or愚痴を聞かされる
こうなるのが普通。
3954. Posted by 2010年09月07日 14:16
っていうか、B君は、普通に
「今日は、用事があって難しいです。」
こう言えばいいだけだったんじゃね？
わざわざ、敵つくる必要ないよ。
「今日は、用事があって難しいです。」
こう言えばいいだけだったんじゃね？
わざわざ、敵つくる必要ないよ。
3955. Posted by ． 2010年09月07日 14:17
ホラ吹厨ワロタｗ 歯無し
3956. Posted by 2010年09月07日 14:17
BさんもAさんも対人能力低いな。
Bさんはこんなに突っかからずやんわりと逃げるべきだし、Aさんは残業代聞かれた時に「まあ食事でもしながら。おごるからさ」とでも言えばいいのに。「俺も出ない」じゃBさん反発しちゃうだろ。
Bさんはこんなに突っかからずやんわりと逃げるべきだし、Aさんは残業代聞かれた時に「まあ食事でもしながら。おごるからさ」とでも言えばいいのに。「俺も出ない」じゃBさん反発しちゃうだろ。
3957. Posted by 2010年09月07日 14:17
>>3939
>サビ残させようとするなら、従業員全員でまとまって
>ふざけんなと言える風潮を作らない限り、この奴隷化の波は止まらない
それって残業代出ますか？
>サビ残させようとするなら、従業員全員でまとまって
>ふざけんなと言える風潮を作らない限り、この奴隷化の波は止まらない
それって残業代出ますか？
3958. Posted by 2010年09月07日 14:17
※3947
正社員でも教育するよ
知ったか乙
正社員でも教育するよ
知ったか乙
3959. Posted by この米欄 2010年09月07日 14:17
就活中の人も何人か混じってそうだなｗ
3960. Posted by ． 2010年09月07日 14:18
サビ抜き頼んます 名無し
3961. Posted by 2010年09月07日 14:18
※3958
でもそれは、同僚の仕事ではないよな。
でもそれは、同僚の仕事ではないよな。
3962. Posted by 2010年09月07日 14:18
※3932
日本が落ちぶれた原因は男根支配の男社会
え？セクハラか？
日本が落ちぶれた原因は男根支配の男社会
え？セクハラか？
3963. Posted by a 2010年09月07日 14:19
違法な無給残業擁護してる社蓄は語尾にワンて付けろよ
会社様のためなら尻尾を振り振りタダ働き
人間だったらそこまではできない
会社様のためなら尻尾を振り振りタダ働き
人間だったらそこまではできない
3964. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:19
なんでこんなに顔真っ赤な奴が多いんだｗｗ
だるいからアンカー省くが、自主勉強会なら参加する必要自体がない
つまり文句言ってるAが一人で愚痴ってるだけ。恩の押し売りに過ぎん
だるいからアンカー省くが、自主勉強会なら参加する必要自体がない
つまり文句言ってるAが一人で愚痴ってるだけ。恩の押し売りに過ぎん
3965. Posted by 2010年09月07日 14:19
Bを擁護してるのってまさにBそのものだよな。
3966. Posted by ． 2010年09月07日 14:19
早く働いて税金払うんだね
3967. Posted by 2010年09月07日 14:20
3953
しょっちゅうされるならそうなるのも分かるけどこの記事見る限りそんな風には見えないぞ？
勝手にストーリー作んなよｗ
しかも営業だからこの位で文句言う程度のメンタルじゃやっていけんぞ
しょっちゅうされるならそうなるのも分かるけどこの記事見る限りそんな風には見えないぞ？
勝手にストーリー作んなよｗ
しかも営業だからこの位で文句言う程度のメンタルじゃやっていけんぞ
3968. Posted by ぱ 2010年09月07日 14:20
就活生『Ｂ！オレらのためにさっさと会社から退け！！』
ま、中途枠だけどさ。
ま、中途枠だけどさ。
3969. Posted by 2010年09月07日 14:20
仕事全然せずに足引っ張りまくってる奴に限って不満だけは一人前だよな
どんな組織でもきっとそうなんだろうな
そこまで厚顔無恥だからこそ、自分の能力が無くても恥に思わず、成長もしないんだろうな
どんな組織でもきっとそうなんだろうな
そこまで厚顔無恥だからこそ、自分の能力が無くても恥に思わず、成長もしないんだろうな
3970. Posted by 2010年09月07日 14:20
世の中がBばかりになったら地獄だな。
3971. Posted by 2010年09月07日 14:20
業績が上がらないってのが微妙な言い方だな。
底辺の業績なら本人も気にしてるかも知れんが、
最低限の業績を出して定時に帰ってるならBが正しいだろ。
残業してる奴の業績が良いのは当たり前で、それは能力が優れてるわけじゃなくて、時間を費やしてるだけだよな。
時間費やしてるだけの奴が業績持ち出して仕事教えてやるとか言ってきたらそりゃ切れるわ
底辺の業績なら本人も気にしてるかも知れんが、
最低限の業績を出して定時に帰ってるならBが正しいだろ。
残業してる奴の業績が良いのは当たり前で、それは能力が優れてるわけじゃなくて、時間を費やしてるだけだよな。
時間費やしてるだけの奴が業績持ち出して仕事教えてやるとか言ってきたらそりゃ切れるわ
3972. Posted by 2010年09月07日 14:20
※3962
それはあるよね。日本のレイプ被害の9割は顔見知り、
7割が会社の同僚・先輩からの被害。
それはあるよね。日本のレイプ被害の9割は顔見知り、
7割が会社の同僚・先輩からの被害。
3973. Posted by 2010年09月07日 14:20
女管理人さん、儲かってまっか？
3974. Posted by 2010年09月07日 14:20
うちは親が労基に勤めてる子だけ残業代出てたわ
3975. Posted by 2010年09月07日 14:20
※3958
新たな職場等に移動した時に限ればな
でなければ自分の仕事を教えて貰ってる時点で半人前って事だ…
自信満々に自分の至らなさ自慢して楽しい？
新たな職場等に移動した時に限ればな
でなければ自分の仕事を教えて貰ってる時点で半人前って事だ…
自信満々に自分の至らなさ自慢して楽しい？
3976. Posted by 2010年09月07日 14:20
※3954
そんな仮想展開が許されるなら
AがBの所属長に「アイツ指導しなくて大丈夫ッすか？何なら俺、協力しますよ」と言えば済む話。
そんな仮想展開が許されるなら
AがBの所属長に「アイツ指導しなくて大丈夫ッすか？何なら俺、協力しますよ」と言えば済む話。
3977. Posted by 2010年09月07日 14:21
オレがAなら
Bみたいなヤツはほっといて自滅する様を同僚と見守ってるなw
実際、Bみたいな仕事できない癖に就業規則、労基にうるさいバカは何人も見てきたけど1年ももたない
あ、言っておくけどブラックじゃないよ
残業もほとんどないし、20時には１００％あがってるしね
Bみたいなヤツはほっといて自滅する様を同僚と見守ってるなw
実際、Bみたいな仕事できない癖に就業規則、労基にうるさいバカは何人も見てきたけど1年ももたない
あ、言っておくけどブラックじゃないよ
残業もほとんどないし、20時には１００％あがってるしね
3978. Posted by 2010年09月07日 14:21
ただでノウハウ分けてくれるっていうんだから
こっちから捕まえて根掘り葉掘り聞いちゃうけどな、普通。
自分のスタイルが決まってて、それがAさんと違っても
有益なことはいくらでも拾えるだろうに。
課の成績が上がれば部の成績も上がりボーナスも増える、と。
こっちから捕まえて根掘り葉掘り聞いちゃうけどな、普通。
自分のスタイルが決まってて、それがAさんと違っても
有益なことはいくらでも拾えるだろうに。
課の成績が上がれば部の成績も上がりボーナスも増える、と。
3979. Posted by 2010年09月07日 14:21
公務員も部署によってはサビ残だらけだというのに.....
刑事や捜査一課なんか、それで離婚だらけだというのに....
刑事や捜査一課なんか、それで離婚だらけだというのに....
3980. Posted by 2010年09月07日 14:22
早く外に出るための服ママに買ってもらえよ！
もうすぐ4000
もうすぐ4000
3981. Posted by 2010年09月07日 14:22
※3964
恩の押し売りだよ。
それをわかった上で、B君のその対応はないわ。
って話じゃないのか？
ふざけんなと思いながらも、
角を立てずに断るのが大人。
2-3回断られたら、誘わないのが大人。
恩の押し売りだよ。
それをわかった上で、B君のその対応はないわ。
って話じゃないのか？
ふざけんなと思いながらも、
角を立てずに断るのが大人。
2-3回断られたら、誘わないのが大人。
3982. Posted by . 2010年09月07日 14:22
見事に賛否両論ｗ
3983. Posted by ． 2010年09月07日 14:22
ネタ切れｗｗ 名無し
3984. Posted by 2010年09月07日 14:22
この例は同じ会社の人間同士だからまだいいけど、
得意先の人とかならどうだろうな？
Ｂなら断るんだろうな
得意先の人とかならどうだろうな？
Ｂなら断るんだろうな
3985. Posted by 2010年09月07日 14:22
社畜になるのが嫌で月に一回の雇用統計の時のFXだけで食ってる・・・
1回30万平均で勝ってるから良いが
将来的にみると死ねる
1回30万平均で勝ってるから良いが
将来的にみると死ねる
3986. Posted by 火消し 2010年09月07日 14:23
消防だって丸一日勤務だし緊急時は非番でもお呼びだしでｺﾞｻﾞﾙ。
3987. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:23
サビ抜きで寿司が食いたくなったわｗ
あと俺は普通に独立業のエリートなので
会社みたいな奴隷組織に属する人間じゃないよ
むしろ仕事内容やシフトや給料まで他人に決められるとか
耐えられません＞＜
あと俺は普通に独立業のエリートなので
会社みたいな奴隷組織に属する人間じゃないよ
むしろ仕事内容やシフトや給料まで他人に決められるとか
耐えられません＞＜
3988. Posted by ． 2010年09月07日 14:23
ソロソロ粉ミルクの時間ね 権兵衛さん
3989. Posted by 2010年09月07日 14:23
ニートが何故ニートなのか分かり易いスレだなｗ
まあ言うだけなら只だ好きに言ってればいいｗ
そのまま現実に飛び出しても瞬殺確定ってだけの話だしｗ
まあ言うだけなら只だ好きに言ってればいいｗ
そのまま現実に飛び出しても瞬殺確定ってだけの話だしｗ
3990. Posted by 2010年09月07日 14:24
「それ残業代出ますか」
結構気に入った
結構気に入った
3991. Posted by 2010年09月07日 14:24
※3976
え。忙しくなくても、そう言うって意味なんだけど。
普通に断ったこと無いのか？
俺いつもそう言って断ってるけど。
え。忙しくなくても、そう言うって意味なんだけど。
普通に断ったこと無いのか？
俺いつもそう言って断ってるけど。
3992. Posted by 2010年09月07日 14:24
ウンコ製造職人の皆さん、そろそろ昼の一仕事が始まる時間ですぞ！
3993. Posted by 2010年09月07日 14:24
※3951
バカはそれで納得するからな。
道理的にはおかしいが、日本の企業では実際そんな状況だよ。
お前が社会に出て現実を知るべき。
バカはそれで納得するからな。
道理的にはおかしいが、日本の企業では実際そんな状況だよ。
お前が社会に出て現実を知るべき。
3994. Posted by ． 2010年09月07日 14:25
職業なりすましワロタｗ 774
3995. Posted by 2010年09月07日 14:25
多様な反応をする人間をイヤと言うほど相手にして成果を挙げる営業職でありながら、
この程度の反論で引き下がってしまったAさんの「営業力」（笑）
この程度の反論で引き下がってしまったAさんの「営業力」（笑）
3996. Posted by 2010年09月07日 14:25
※3989
現役営業マンの擁護したらニート扱いされたでござる
現役営業マンの擁護したらニート扱いされたでござる
3997. Posted by 2010年09月07日 14:26
Bは全くもってアホ丸出しだな
Aは「自分も残業代でない」と言ってるから管理職じゃないんだろ？
管理職じゃない人間に「仕事上がってから話しよう」と言われて「残業代出るんですか」とか
池沼レベルのレスポンスだろ
Aは「自分も残業代でない」と言ってるから管理職じゃないんだろ？
管理職じゃない人間に「仕事上がってから話しよう」と言われて「残業代出るんですか」とか
池沼レベルのレスポンスだろ
3998. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:26
>>3981
そうか？しっかりした将来有望な若者じゃないかね
周りに合わせるだけの奴隷人間はつまらんと思うが、まぁこれは俺だけだろうなｗ
そうか？しっかりした将来有望な若者じゃないかね
周りに合わせるだけの奴隷人間はつまらんと思うが、まぁこれは俺だけだろうなｗ
3999. Posted by 2010年09月07日 14:26
※3956
それぐらいの対人スキルがあったらAさんもB君ももっといい会社で働いてるんじゃない？
Aさんにサビ残は普通って刷り込んだり、B君みたいな普通に人付き合いも出来ない人雇ったりする会社だからあまりいい会社だと思えないんだけど、この会社w
それぐらいの対人スキルがあったらAさんもB君ももっといい会社で働いてるんじゃない？
Aさんにサビ残は普通って刷り込んだり、B君みたいな普通に人付き合いも出来ない人雇ったりする会社だからあまりいい会社だと思えないんだけど、この会社w
4000. Posted by 2010年09月07日 14:26
※3995
いやだって交渉が成功してもAさんにメリットないからね。
いやだって交渉が成功してもAさんにメリットないからね。
4001. Posted by 2010年09月07日 14:26
得意先の人「Ｂ君、良かったら今度の休みにゴルフでもどうだね？」
Ｂ「僕、あなたの会社の社員じゃないんで、バイト料とか貰えます？」
Ｂ「僕、あなたの会社の社員じゃないんで、バイト料とか貰えます？」
4002. Posted by 2010年09月07日 14:26
※3989
それは君が間違ってる
現実になんか出られないが正解
それは君が間違ってる
現実になんか出られないが正解
4003. Posted by 2010年09月07日 14:27
※3999
サビ残（笑）
B君乙
サビ残（笑）
B君乙
4004. Posted by か 2010年09月07日 14:27
ニートは屁理屈と法武装だけは一人前。
暇だから毎日ＰＣで調べものか？
いい加減社会のあら探しやめて仕事しろよ。
暇だから毎日ＰＣで調べものか？
いい加減社会のあら探しやめて仕事しろよ。
4005. Posted by 退社のすすめ 2010年09月07日 14:27
辞めて路頭に迷えば良いと思うよ。
こんな程度の奴の代わりはいくらでも居るんだしね。
ちょっと名の通った会社なら山のように求人の問い合わせが来るしさ。
こんな程度の奴の代わりはいくらでも居るんだしね。
ちょっと名の通った会社なら山のように求人の問い合わせが来るしさ。
4006. Posted by 2010年09月07日 14:28
※3998
仕事ができればね。（この1点につきる。）
Bは、仕事ができない。
仕事ができればね。（この1点につきる。）
Bは、仕事ができない。
4007. Posted by 自宅警備員 2010年09月07日 14:28
思うんだが、逆のパターンならどうだろ？
新人「仕事うまくいかないんで、業務後にアドバイスもらえませんか？」
ベテラン「いいけど、残業代くれるの？」
まぁＢみたいなのが先輩とする仮定ではあるが…
新人「仕事うまくいかないんで、業務後にアドバイスもらえませんか？」
ベテラン「いいけど、残業代くれるの？」
まぁＢみたいなのが先輩とする仮定ではあるが…
4008. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:28
>>3993
知るべきって、3951を書いた俺に言うかねｗ
変なレスをする奴だな
なんにせよ、そういう腐った企業が多いって事はわかるだろう
そういうのを逐一正していくべきなのだよ
労働者は意外と強い。その戦い方を知らないだけ
知るべきって、3951を書いた俺に言うかねｗ
変なレスをする奴だな
なんにせよ、そういう腐った企業が多いって事はわかるだろう
そういうのを逐一正していくべきなのだよ
労働者は意外と強い。その戦い方を知らないだけ
4009. Posted by 2010年09月07日 14:30
同僚が話しようと誘ってるだけなんだから労働基準法もヘッタクレもないだろ
上司が誘ってるならともかく
上司が誘ってるならともかく
4010. Posted by 2010年09月07日 14:31
※3991
突っ込まれている論点もわからず
「普通に断ったこと無いのか？」って返すの
かなり恥ずかしいね
突っ込まれている論点もわからず
「普通に断ったこと無いのか？」って返すの
かなり恥ずかしいね
4011. Posted by 2010年09月07日 14:31
※4007
でも、お前のおごりなら良いよ。とか冗談半分でいう先輩は多いだろ。
そんでもって会計時、先輩のおごりってのがかっこいいわ。
でも、お前のおごりなら良いよ。とか冗談半分でいう先輩は多いだろ。
そんでもって会計時、先輩のおごりってのがかっこいいわ。
4012. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:32
>>4009
ならますますついていく義理はないだろｗ
同僚なにさまだよ
ならますますついていく義理はないだろｗ
同僚なにさまだよ
4013. Posted by 2010年09月07日 14:33
労働基準法（）
4014. Posted by 2010年09月07日 14:33
就業時間外に仕事の話をするのが嫌なくらい仕事が嫌いなら早く転職すべきだ。
4015. Posted by あ 2010年09月07日 14:33
昔はともかく、今は仕事早く切り上げて家事でも手伝う方が、喜ぶ人は多いのでは？
欧先進国も昔は男権社会だったけど、変わっていったじゃないか。日本も倣えばいいじゃないか。
雨が降ったら仕事打ち切るようなお国柄も極端だが、日本の団塊イズムも同様に極端。
不粋で気持ち悪いよ。
欧先進国も昔は男権社会だったけど、変わっていったじゃないか。日本も倣えばいいじゃないか。
雨が降ったら仕事打ち切るようなお国柄も極端だが、日本の団塊イズムも同様に極端。
不粋で気持ち悪いよ。
4016. Posted by 2010年09月07日 14:33
※3997
Bの発言は「仕事じゃないなら帰るわ。それが当り前だろ」という意味でしょ。
Bの発言は「仕事じゃないなら帰るわ。それが当り前だろ」という意味でしょ。
4017. Posted by 2010年09月07日 14:34
※4012
ついていくべき、なんて言ってないだろ
「残業出るんですか？労基法違反ですよ？」
という反応がアタマ狂ってると言ってんだよ
分かったか文盲
ついていくべき、なんて言ってないだろ
「残業出るんですか？労基法違反ですよ？」
という反応がアタマ狂ってると言ってんだよ
分かったか文盲
4018. Posted by 名無し 2010年09月07日 14:34
どっち正しいとか間違いとか悩むべき問題か？ こんな事で悩んでる様じゃな、そら働けないニートや、ゆとり世代とかが日本に溢れてる訳だＷ
4019. Posted by 2010年09月07日 14:34
まあ正直A先輩社員は上から目線が気に障るな
4020. Posted by 2010年09月07日 14:35
※4010
はぁ？
仮想？
角を立てずに断るのは、一般的だろ。
なんで、上司に相談なんて話がでてくるほうが、
恥ずかしいわ。
はぁ？
仮想？
角を立てずに断るのは、一般的だろ。
なんで、上司に相談なんて話がでてくるほうが、
恥ずかしいわ。
4021. Posted by 妻 2010年09月07日 14:35
一方妻は・・・
夫 死
夫 死んだら
夫 死亡 保険金
と調べてるのであった。
夫 死
夫 死んだら
夫 死亡 保険金
と調べてるのであった。
4022. Posted by 2010年09月07日 14:35
>営業マンのＡさんは、40代のベテラン男性社員
一発やりてぇだけだろｗ 営業ゴミの考えそうな事だ
あはは、脳みそ筋肉、不燃ゴミだな 体育会系って奴は 刑務所でちんぽでもしゃぶってろ！！
はは キモォ
一発やりてぇだけだろｗ 営業ゴミの考えそうな事だ
あはは、脳みそ筋肉、不燃ゴミだな 体育会系って奴は 刑務所でちんぽでもしゃぶってろ！！
はは キモォ
4023. Posted by 2010年09月07日 14:35
なんでこんなにBさんを擁護する保守傾向の人が増えちゃったんだろうか。
保守的な考えの人を否定はしないけど、少なくともAさんの考え方が優遇される事に文句を言わないようにしようね。
保守的な考えの人を否定はしないけど、少なくともAさんの考え方が優遇される事に文句を言わないようにしようね。
4024. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:35
>>4015
ですよねー。こんな労働しかない国は珍しい
もっとニートになれるようにおまいら頑張れよ
使われ仕事のどこが楽しいんだｗ
ですよねー。こんな労働しかない国は珍しい
もっとニートになれるようにおまいら頑張れよ
使われ仕事のどこが楽しいんだｗ
4025. Posted by 2010年09月07日 14:35
上からBの面倒みろとか言われないかぎり
ややこしい奴には関わりたくないな 営業
と言っても いろんな営業あるからね 個人プレーでいける営業なら他の奴なんかどーでもいいだろ。こいつ落としたとこでなんの得もねーしな。時間気にするやつは工場でも行ってネジでも締めてりゃいいじゃん。
ややこしい奴には関わりたくないな 営業
と言っても いろんな営業あるからね 個人プレーでいける営業なら他の奴なんかどーでもいいだろ。こいつ落としたとこでなんの得もねーしな。時間気にするやつは工場でも行ってネジでも締めてりゃいいじゃん。
4026. Posted by 2010年09月07日 14:36
そもそも会社が上か社員が上かみたいな話してる奴はもっと現実を知るべき
会社が無茶な仕事を社員に要求すれば社員はいずれ逃げ出すだろう…
逆に社員が会社に無茶な報酬を求めれば会社が傾く
会社だって儲けが有るなら社員や給料増やして仕事を増やした方が利益は増える
だが現実はそう出来ないからやれないだけ…
どっちが我を通しても上手く行かないのが会社だ
お隣の国ではそれが原因で傾きかけてる会社が多いだろ？
会社が無茶な仕事を社員に要求すれば社員はいずれ逃げ出すだろう…
逆に社員が会社に無茶な報酬を求めれば会社が傾く
会社だって儲けが有るなら社員や給料増やして仕事を増やした方が利益は増える
だが現実はそう出来ないからやれないだけ…
どっちが我を通しても上手く行かないのが会社だ
お隣の国ではそれが原因で傾きかけてる会社が多いだろ？
4027. Posted by 2010年09月07日 14:36
※4005
実際、大した知名度の無いオレの会社にも募集枠5人に60人集まってるしな
仕事が出来るヤツならBみたいな
実際、大した知名度の無いオレの会社にも募集枠5人に60人集まってるしな
仕事が出来るヤツならBみたいな
4028. Posted by 2010年09月07日 14:36
まあ、一番良いのは業務中に自分の仕事を見せる事なんだろうけど・・・。
一人立ちしてる社員連れ歩くのもね。
一人立ちしてる社員連れ歩くのもね。
4029. Posted by 2010年09月07日 14:36
先輩の誘いに対して小学生並の断り方しか出来ない営業（笑）のB君
4030. Posted by 2010年09月07日 14:36
A「３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだｷﾘｯ」
B「ｷﾞﾛｯ残業代でるんすか？」
C「A(笑)。B(笑)」
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだｷﾘｯ」
B「ｷﾞﾛｯ残業代でるんすか？」
C「A(笑)。B(笑)」
4031. Posted by 2010年09月07日 14:37
先輩であって上司じゃないんだろ、っていうか能力給制じゃないのか？
ほっときゃいいだろこんなの、30で前も営業なら知るべきことは知ってる筈
ほっときゃいいだろこんなの、30で前も営業なら知るべきことは知ってる筈
4032. Posted by あ 2010年09月07日 14:37
上から目線て(笑)
別に普通の先輩の接し方に感じるけどどんだけ(笑)
別に普通の先輩の接し方に感じるけどどんだけ(笑)
4033. Posted by ※ 2010年09月07日 14:38
俺だったら雇用してくれるなら サービス残業だろうが 接待だろうが
喜んでやってやるのに、なんでこんな奴が仕事にありつけて
俺みたいに頑張ってるのに仕事にありつけない奴がいるんだ
ゆるせん
喜んでやってやるのに、なんでこんな奴が仕事にありつけて
俺みたいに頑張ってるのに仕事にありつけない奴がいるんだ
ゆるせん
4034. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:38
>>4017
もちつけｗ怒ってばかりだとハゲるぞ？
強制すれば労基法違反だから仕方ない
特におかしな応答じゃない
もちつけｗ怒ってばかりだとハゲるぞ？
強制すれば労基法違反だから仕方ない
特におかしな応答じゃない
4035. Posted by 2010年09月07日 14:39
熟女管理人さんは相当欲求不満なようですな。
4000超えオメでとう。
4000超えオメでとう。
4036. Posted by 2010年09月07日 14:39
※4020
上司の許可もなく勝手なことをしたら駄目だよ
上司の許可もなく勝手なことをしたら駄目だよ
4037. Posted by ※ 2010年09月07日 14:39
日本は年功序列制度だから、先輩＝上司だ
4038. Posted by あは 2010年09月07日 14:40
上司の方が正しい。コメで新入社員が正しいとか言ってる奴、おまえら馬鹿だろ。
仕事もしてないニート集団だね。
4039. Posted by な 2010年09月07日 14:40
>「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
何を勘違いしてんだこいつは
お前が足引っ張ってんだろ
何を勘違いしてんだこいつは
お前が足引っ張ってんだろ
4040. Posted by 2010年09月07日 14:40
※4003
社畜乙w
社畜乙w
4041. Posted by 2010年09月07日 14:40
4020が角を立てる人物に見えるのは気のせいだろうかｗｗｗ
4042. Posted by 2010年09月07日 14:40
まぁ。総論として、B君が間違っているという結論に帰着できてよかった。
んじゃ仕事にもどるw。
んじゃ仕事にもどるw。
4043. Posted by ぷっぷー 2010年09月07日 14:40
高校のあるヒトコマ
先生『Ｂ君は赤点なので今日から一週間補習です。』
Ｂ『ハァ？授業時間外だし。バイバイ。』
しばらくしてからＢはいなくなりました。
先生『Ｂ君は赤点なので今日から一週間補習です。』
Ｂ『ハァ？授業時間外だし。バイバイ。』
しばらくしてからＢはいなくなりました。
4044. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:41
>>4033
ハロワ池よアホかｗｗ底辺職業ならいくらでもあるだろ
ハロワ池よアホかｗｗ底辺職業ならいくらでもあるだろ
4045. Posted by 2010年09月07日 14:41
これって社内恋愛相談じゃないの？「先輩A×B君」なのよ
むげに断ったから、こんな問題に発展したのよ
むげに断ったから、こんな問題に発展したのよ
4046. Posted by 2010年09月07日 14:42
※4041
ええ。ここは角を立てとく場所なので。
あえて、立ててます。
TPOわきまえてまっせ。
ええ。ここは角を立てとく場所なので。
あえて、立ててます。
TPOわきまえてまっせ。
4047. Posted by 2010年09月07日 14:42
これって言ってもらえるうちはまだ良いんだよ。
「あいつには言っても無駄だ」とか「戦力として当てにできない」と認識されてしまうと終わり。
本人は認識していないだろうけど、新入りで会社から貰っている給料って、実際にはその人の労働価値以上なのよ。
ギャラじゃないけど、ギャラに見合う仕事をしていないってこと。
それは、いずれは成長して給料以上の働きをしてもらえるという期待値があるからこそ。
それなのに、「こいつは期待しても無駄かもしれない」とか「まだ他の奴の方が見込みがある」とか判断されると、その会社内での労働資産としての価値は暴落する。期待薄ということで。
それを不当と考えるのは本人の自由だけど、他人からの評価はつまるところ、自分の行動と結果で勝ち取るしかないからね。
「あいつには言っても無駄だ」とか「戦力として当てにできない」と認識されてしまうと終わり。
本人は認識していないだろうけど、新入りで会社から貰っている給料って、実際にはその人の労働価値以上なのよ。
ギャラじゃないけど、ギャラに見合う仕事をしていないってこと。
それは、いずれは成長して給料以上の働きをしてもらえるという期待値があるからこそ。
それなのに、「こいつは期待しても無駄かもしれない」とか「まだ他の奴の方が見込みがある」とか判断されると、その会社内での労働資産としての価値は暴落する。期待薄ということで。
それを不当と考えるのは本人の自由だけど、他人からの評価はつまるところ、自分の行動と結果で勝ち取るしかないからね。
4048. Posted by 2010年09月07日 14:42
話の設定に企業規模や男性女性の別も加えていたら
もっと良かったのにｗｗ
もっと良かったのにｗｗ
4049. Posted by 2010年09月07日 14:42
※4034
誰がツルツルハゲだバカ
Ａ氏は誘ってるだけだろ
そのタイミングで「ザンギョウダイガー」「ロウキホウガー」とか完全に基地外の応答。明らかにおかしい。異常です。
行きたくないなら「結構です」「用事あるので」で済ませって話。普通の人間ならな。
誰がツルツルハゲだバカ
Ａ氏は誘ってるだけだろ
そのタイミングで「ザンギョウダイガー」「ロウキホウガー」とか完全に基地外の応答。明らかにおかしい。異常です。
行きたくないなら「結構です」「用事あるので」で済ませって話。普通の人間ならな。
4050. Posted by 2010年09月07日 14:42
B君を擁護している奴って、少なくとも営業の仕事した事ないよね？
営業は他の仕事と違って、数字を上げてなんぼ。
数字を上げてれば、勤務中遊んでいてもいいし、
実際俺だって、数字が上がっている月は勤務中に社内でネットしてお菓子食べて昼寝三昧だけど、別に上司に怒れる事も無いよ。
ただ、数字が上がっていない時は、残業でも何でもして数字を上げるのが、営業の責任だよね。
数字を上げれない営業に、価値は皆無だよ。
営業は他の仕事と違って、数字を上げてなんぼ。
数字を上げてれば、勤務中遊んでいてもいいし、
実際俺だって、数字が上がっている月は勤務中に社内でネットしてお菓子食べて昼寝三昧だけど、別に上司に怒れる事も無いよ。
ただ、数字が上がっていない時は、残業でも何でもして数字を上げるのが、営業の責任だよね。
数字を上げれない営業に、価値は皆無だよ。
4051. Posted by 2010年09月07日 14:42
※4037
俺の下で働いて貰ってるおっちゃんも少なくないんだが？
つか入社３年もすれば同僚もどんどん昇格していくだろ
出来る奴ならアッサリ実績作って部署１つ任される事だってあるぞ？
自国と間違ってない？
俺の下で働いて貰ってるおっちゃんも少なくないんだが？
つか入社３年もすれば同僚もどんどん昇格していくだろ
出来る奴ならアッサリ実績作って部署１つ任される事だってあるぞ？
自国と間違ってない？
4052. Posted by 2010年09月07日 14:43
ガキやニートが仕事語ってんじゃねぇ−っての！！
4053. Posted by 2010年09月07日 14:43
※4033
お前みたいな奴が多いから
日本の労働環境はよくならない
お前みたいな奴が多いから
日本の労働環境はよくならない
4054. Posted by にく 2010年09月07日 14:44
帰り際に部長から日頃の業務について打ち合わせしようって持ち掛けられて、結局2時間ぐらいかかったが、普通に残業つけて良いよ言われたことがある。
俺は上司に恵まれてるな。
俺は上司に恵まれてるな。
4055. Posted by 2010年09月07日 14:44
Ａさんは上司でも教育係でもない（昼間は自分の営業がある→教育用の時間は与えられていない）からＢ君に対して監督権も強制力もない。よって就業時間外に仕事の話をしても、それは私的なアドバイスであって労働時間にあたらず、違法行為にもならない。
逆に、就業時間内にＢ君にアドバイスをするためには、上司の了解が必要。私的なアドバイスで自分の営業時間を割いたら、その方が契約違反。
Ａさんは（業務命令がないので）私的なアドバイスをするしかなく、Ｂ君は公的な業務としてそれを求めた、というすれ違いの構図ともいえる。Ｂ君の業績が上がっていないのに、業務として対策を取らなかった上司に落ち度がある。あるいは、Ｂ君はすでに上司に見放されたか。
逆に、就業時間内にＢ君にアドバイスをするためには、上司の了解が必要。私的なアドバイスで自分の営業時間を割いたら、その方が契約違反。
Ａさんは（業務命令がないので）私的なアドバイスをするしかなく、Ｂ君は公的な業務としてそれを求めた、というすれ違いの構図ともいえる。Ｂ君の業績が上がっていないのに、業務として対策を取らなかった上司に落ち度がある。あるいは、Ｂ君はすでに上司に見放されたか。
4056. Posted by 2010年09月07日 14:44
※4037
美しい日本の社畜様乙ですｗ
年功序列とか笑わせてくれるね
それこそ日本の危機要因だっての
美しい日本の社畜様乙ですｗ
年功序列とか笑わせてくれるね
それこそ日本の危機要因だっての
4057. Posted by 2010年09月07日 14:44
まだやってたんか
働かなくても食っていけるヤツはＢ君を擁護してりゃいいよ
働かなくても食っていけるヤツはＢ君を擁護してりゃいいよ
4058. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:44
>>4047
それは違う。新人を育てるのは企業が金をかけて当然の義務
むしろ育成放棄をしてるなら企業の債務不履行だぞ
責任を問うなら金払え、と言われるだけ
それは違う。新人を育てるのは企業が金をかけて当然の義務
むしろ育成放棄をしてるなら企業の債務不履行だぞ
責任を問うなら金払え、と言われるだけ
4059. Posted by 2010年09月07日 14:46
どっちもどっち 以上
4060. Posted by 2010年09月07日 14:46
B君みたいなのがうじゃうじゃいたほうが
よっぽど労働環境が悪いぜ
よっぽど労働環境が悪いぜ
4061. Posted by あ 2010年09月07日 14:46
単なるサビ残か飲みの口実だろ
その手には乗らねーよ
その手には乗らねーよ
4062. Posted by 2010年09月07日 14:46
>日本は年功序列 ×
自分は取り残された負け組 ○
自分は取り残された負け組 ○
4063. Posted by ※ 2010年09月07日 14:46
>>4044
ハロワはもう１年通ってる。
50社くらい受けてるけど、ぜんぜん駄目
ハロワはもう１年通ってる。
50社くらい受けてるけど、ぜんぜん駄目
4064. Posted by 2010年09月07日 14:47
ニートがニートの権利を探すスレｗ
4065. Posted by 2010年09月07日 14:47
AもBもそれぞれ正しい部分間違ってる部分があるから
どっちが正義とは言えない
と、思ってたんだけど米欄見てるとAを擁護する奴のが圧倒的に侮蔑語使いまくってるのな
経験上、意見交換で侮蔑語を多用するのは自分の意見に自信がない場合が多いから
もしかしてAの意見って何か著しく間違ってるんだろうか
どっちが正義とは言えない
と、思ってたんだけど米欄見てるとAを擁護する奴のが圧倒的に侮蔑語使いまくってるのな
経験上、意見交換で侮蔑語を多用するのは自分の意見に自信がない場合が多いから
もしかしてAの意見って何か著しく間違ってるんだろうか
4066. Posted by 2010年09月07日 14:47
＞行きたくないなら「結構です」「用事あるので」で済ませって話。
それじゃ記事として盛り上がらないからと
編集長に言われたんだろ。
それじゃ記事として盛り上がらないからと
編集長に言われたんだろ。
4067. Posted by 2010年09月07日 14:47
※4054
をいをい。Aさん派だけど、
それは、2時間つけて当然だろ。
帰り際に突然、残業いいわたして、嫌な顔せずに、
ちゃんと2時間残ってくれた部下がいる部長は、めぐまれているんじゃないの？
帰り際だったら、舌打ちしてんだろ。普通。
をいをい。Aさん派だけど、
それは、2時間つけて当然だろ。
帰り際に突然、残業いいわたして、嫌な顔せずに、
ちゃんと2時間残ってくれた部下がいる部長は、めぐまれているんじゃないの？
帰り際だったら、舌打ちしてんだろ。普通。
4068. Posted by 大学生 2010年09月07日 14:47
Ｂくんにコミュカが無いのは確か
4069. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:48
>>4049 それだとただの愚痴だな。乙ｗ
>>4050
会社の配慮でそうなってるだけだろ？
労基法とその話は関係ないな
>>4050
会社の配慮でそうなってるだけだろ？
労基法とその話は関係ないな
4070. Posted by 2010年09月07日 14:48
※4058
ゆとり、ゆとり みーんな他人のせいだよなぁ
ぼくちゃんは正義ですぅー 正義の味方です 妄想の中では ヒーローですぅー
おもしれぇ
ゆとり、ゆとり みーんな他人のせいだよなぁ
ぼくちゃんは正義ですぅー 正義の味方です 妄想の中では ヒーローですぅー
おもしれぇ
4071. Posted by ようこそ 2010年09月07日 14:48
女ならば塩田剛三（笑）
4072. Posted by 2010年09月07日 14:48
※4014
＞就業時間外に仕事の話をするのが嫌なくらい仕事が嫌いなら早く転職すべきだ。
ここでも日本社会の悪しき習慣が出てくるが、
早く転職したくても自分の経歴に傷が付いてしまうから、合わないと思っても２、３年くらいは我慢するしかない。
「早期退職＝とりあえず根性無し」と固定する習慣が無くなればBタイプの人間にとっちゃ住みやすい社会になると思う。
会社にとってもBみたいなのがすぐ辞めてくれて助かるし。
でもそうじゃないから、どうせ辞めるし○年経つまではテキトーに仕事っていう人間が氾濫しちゃう。
＞就業時間外に仕事の話をするのが嫌なくらい仕事が嫌いなら早く転職すべきだ。
ここでも日本社会の悪しき習慣が出てくるが、
早く転職したくても自分の経歴に傷が付いてしまうから、合わないと思っても２、３年くらいは我慢するしかない。
「早期退職＝とりあえず根性無し」と固定する習慣が無くなればBタイプの人間にとっちゃ住みやすい社会になると思う。
会社にとってもBみたいなのがすぐ辞めてくれて助かるし。
でもそうじゃないから、どうせ辞めるし○年経つまではテキトーに仕事っていう人間が氾濫しちゃう。
4073. Posted by 負け組乙 2010年09月07日 14:49
こんな事を問題にするから企業は雇用の門を閉めてるのがわからねぇんだな。
4074. Posted by 2010年09月07日 14:49
普通の会社ならB君がおかしいように感じるけど、この会社がブラックならB君の気持ちもわかる。
手取り10万ちょっとで残業（残業代無し）とかやってられないし。
もしかしたら今の会社に長くいる気ないんじゃない？
手取り10万ちょっとで残業（残業代無し）とかやってられないし。
もしかしたら今の会社に長くいる気ないんじゃない？
4075. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:50
>>4063
派遣でいいだろう。結構いい金もらえるぞ？
クビ切られたらがっぽり金取れるしなｗ
>>4068 A君は恩着せがましいけどなｗ
派遣でいいだろう。結構いい金もらえるぞ？
クビ切られたらがっぽり金取れるしなｗ
>>4068 A君は恩着せがましいけどなｗ
4076. Posted by 2010年09月07日 14:50
※4066
君の説が正しいかもしれんがそれを立証する術は残念ながら存在しない
よって我々は記事に書かれていることが全て事実だと仮定して話をするほかないわけだ
君の説が正しいかもしれんがそれを立証する術は残念ながら存在しない
よって我々は記事に書かれていることが全て事実だと仮定して話をするほかないわけだ
4077. Posted by 2010年09月07日 14:50
※4058
さすがにそれは笑ったぞ。債務不履行って何の債務だよｗｗｗ
それに会社は新入りに責任を問ってはいないよ。
だいいち金かけて育成するかどうかは会社の方針であって、
別に優秀な即戦力を他社から金かけて引き抜くことだってできる。
新入りを育てるかどうかはその会社の方針にすぎない。
育ちそうな人材には投資するし、見込薄なやつは機会を見て切り捨てるよ。
さすがにそれは笑ったぞ。債務不履行って何の債務だよｗｗｗ
それに会社は新入りに責任を問ってはいないよ。
だいいち金かけて育成するかどうかは会社の方針であって、
別に優秀な即戦力を他社から金かけて引き抜くことだってできる。
新入りを育てるかどうかはその会社の方針にすぎない。
育ちそうな人材には投資するし、見込薄なやつは機会を見て切り捨てるよ。
4078. Posted by 2010年09月07日 14:51
※4070
まあその点はいい歳こいた大人が
なんでもかんでもゆとりゆとりと責任転嫁してるから
どっこいどっこいなんだけどな
まあその点はいい歳こいた大人が
なんでもかんでもゆとりゆとりと責任転嫁してるから
どっこいどっこいなんだけどな
4079. Posted by 2010年09月07日 14:51
Aが間違い、Bが間違いとか議論する前に
自分自身の間違いに気づけお前ら
自分自身の間違いに気づけお前ら
4080. Posted by ぴ 2010年09月07日 14:52
これはゆとり関係ねぇｗ
新人っても30歳だろ。ゆとりの前線は今25歳だ。
新人っても30歳だろ。ゆとりの前線は今25歳だ。
4081. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:52
>>4070
それが法律だから仕方がない。なんでも雇用者におしつけるのは
企業のほうだと思わんかね？ｗ
>>4073
サビ残をなくせばその分雇用枠は増える
全ての元凶がサビ残
それが法律だから仕方がない。なんでも雇用者におしつけるのは
企業のほうだと思わんかね？ｗ
>>4073
サビ残をなくせばその分雇用枠は増える
全ての元凶がサビ残
4082. Posted by バカもーん！ 2010年09月07日 14:52
このネタは何、大問題にして語ってんだ？
4083. Posted by 2010年09月07日 14:53
>4065
テメェー勝手な持論で善し悪し判断スンナよｗ
テメェー勝手な持論で善し悪し判断スンナよｗ
4084. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:54
>>4077
笑うことか？よくわからん奴だな
雇用契約を結んだからには、業務遂行のための育成債務があるだろ
それをしないで仕事ができないことを問われても
それこそ被用者はどうすればいいんだｗ
笑うことか？よくわからん奴だな
雇用契約を結んだからには、業務遂行のための育成債務があるだろ
それをしないで仕事ができないことを問われても
それこそ被用者はどうすればいいんだｗ
4085. Posted by 2010年09月07日 14:55
勤務時間外の指導が嫌なら勤務時間内に改善して見せろって事だな…
A君にしたって何が楽しくて他勤務時間外に他人の指導しなきゃ行けないんだ？
もっと常識で考えろよ…
A君もB君の仕事の不出来で被害被ってたとか上司に指導を頼まれたとかだろ
でなきゃ誰もこんな面倒な事進んでやる訳無いだろ？
A君にしたって何が楽しくて他勤務時間外に他人の指導しなきゃ行けないんだ？
もっと常識で考えろよ…
A君もB君の仕事の不出来で被害被ってたとか上司に指導を頼まれたとかだろ
でなきゃ誰もこんな面倒な事進んでやる訳無いだろ？
4086. Posted by 2010年09月07日 14:55
※4082
Aを英雄に仕立て上げてるアホを笑い飛ばすスレ【その４】
Bがアホなのは確かだけどAにも落ち度がないとは言い切れない
それをさもヤマトタケルのように神格化してりゃそりゃ笑われるわ
しかも何を意固地になってるのかわからないが
やたら侮蔑語を使ったり見下したりで必死でしがみついてるからな
滑稽としか言いようがない
Aを英雄に仕立て上げてるアホを笑い飛ばすスレ【その４】
Bがアホなのは確かだけどAにも落ち度がないとは言い切れない
それをさもヤマトタケルのように神格化してりゃそりゃ笑われるわ
しかも何を意固地になってるのかわからないが
やたら侮蔑語を使ったり見下したりで必死でしがみついてるからな
滑稽としか言いようがない
4087. Posted by 2010年09月07日 14:56
※4081
おれは、サビ残は反対だけど、同僚からもちかけられた、全然断れる誘いは、業務じゃないし、仕事の話をしても、業務じゃない。
※4054は、上司から言われてるから、業務だし、当然残業をつけなきゃ行けない話だよ。
ちっとも恵まれてないし普通。
おれは、サビ残は反対だけど、同僚からもちかけられた、全然断れる誘いは、業務じゃないし、仕事の話をしても、業務じゃない。
※4054は、上司から言われてるから、業務だし、当然残業をつけなきゃ行けない話だよ。
ちっとも恵まれてないし普通。
4088. Posted by 2010年09月07日 14:56
案の定荒れててニヤニヤが止まらない。
どうせ学生と社畜の水掛け論でもやってるんだろうなぁ。
低賃金労働者って悲しいねー
どうせ学生と社畜の水掛け論でもやってるんだろうなぁ。
低賃金労働者って悲しいねー
4089. Posted by 2010年09月07日 14:56
まあ、このＢくんが社会で生きていけるかどうかすぐに結果が出るよ。
自分に見合った仕事を探すＢくんは、次の新天地に向けて旅立ってくれる。
そのとき今の会社の人は喜んで送り出してくれるさ。
自分に見合った仕事を探すＢくんは、次の新天地に向けて旅立ってくれる。
そのとき今の会社の人は喜んで送り出してくれるさ。
4090. Posted by 2010年09月07日 14:56
※4081
じゃあ、サビ残無くす為に社会活動してくれ
デモぐらいなら参加してもいいぞ
じゃあ、サビ残無くす為に社会活動してくれ
デモぐらいなら参加してもいいぞ
4091. Posted by 2010年09月07日 14:56
Ａ「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
ｆ君「ﾌﾞｳﾋﾋwww いえ？はい」
Ａ「（ちっ･･･どっちだよ）みんな君に期待してるんだよ。君ができるって言ったんだけど、できてない部分はこっちの協力不足もあるんじゃないかと思ってね。で、今日の営業の話なんだけど・・・」
ｆ君「あ・・・あの・・・忙しいんで帰ります」
Ａ「（ちっ）」
帰宅後のｆ君「お前らＡを擁護するなよ。そういう腐った企業が多いって事はわかるだろう
そういうのを逐一正していくべきなのだよ労働者は意外と強い。その戦い方を知らないだけ」
ｆ君「ﾌﾞｳﾋﾋwww いえ？はい」
Ａ「（ちっ･･･どっちだよ）みんな君に期待してるんだよ。君ができるって言ったんだけど、できてない部分はこっちの協力不足もあるんじゃないかと思ってね。で、今日の営業の話なんだけど・・・」
ｆ君「あ・・・あの・・・忙しいんで帰ります」
Ａ「（ちっ）」
帰宅後のｆ君「お前らＡを擁護するなよ。そういう腐った企業が多いって事はわかるだろう
そういうのを逐一正していくべきなのだよ労働者は意外と強い。その戦い方を知らないだけ」
4092. Posted by 2010年09月07日 14:57
まあ営業職が奇麗事で生き残れる訳も無く…
4093. Posted by 2010年09月07日 14:57
総務「Bさん、この24:00−7:00の業務なんですか？」
B君「その間睡眠をとっていたんですが、業務の夢をみてましたんで、残業つけました。」
これぐらいおかしい。
B君「その間睡眠をとっていたんですが、業務の夢をみてましたんで、残業つけました。」
これぐらいおかしい。
4094. Posted by 2010年09月07日 14:58
※4086
アホのＢを見下すことがなぜＡの神格化に繋がるのか、アホの俺にはさっぱり分かりません
アホのＢを見下すことがなぜＡの神格化に繋がるのか、アホの俺にはさっぱり分かりません
4095. Posted by 2010年09月07日 14:58
※4084
何時までたっても成長しない奴は何時までたっても戦力外
戦力外ならいらない損失しか産まないし
何度も言うが社会人って事は義務教育は終わってるんだぜ？
何時までたっても成長しない奴は何時までたっても戦力外
戦力外ならいらない損失しか産まないし
何度も言うが社会人って事は義務教育は終わってるんだぜ？
4096. Posted by ｆ 2010年09月07日 14:58
さてと、腹減ったのでサビ残たっぷりの寿司食ってくるわ
サビ残なんて都市伝説の時代が来るといいですよね＾＾＾
サビ残なんて都市伝説の時代が来るといいですよね＾＾＾
4097. Posted by 2010年09月07日 14:58
※4083
じゃあ侮蔑語なんか使わないできちんとした言葉で意見交換してくれるか
仮にも大人のつもりだったら小学生みたいな文言を多用するなよ
ましてやどんな青少年が覗いてるかもわからない場所でさ
侮蔑語の多用は負け犬の遠吠えなのはこのブログでたっぷり証明されてるしな
じゃあ侮蔑語なんか使わないできちんとした言葉で意見交換してくれるか
仮にも大人のつもりだったら小学生みたいな文言を多用するなよ
ましてやどんな青少年が覗いてるかもわからない場所でさ
侮蔑語の多用は負け犬の遠吠えなのはこのブログでたっぷり証明されてるしな
4098. Posted by 2010年09月07日 14:59
Aさんにこんな態度をとれば
とりあえず気は済むかもしれないが
AさんはBさんのことみんなに言うだろ
そうなったらBさんは他の社員から信用されなくなる
自分の時間惜しさに何より大事な
味方という存在を失うわけだ
そうなれば会社の居心地は悪くなるだろ
結局Bさんは自分で自分の首を絞めたわけだ
今の30代って戦後最悪の不景気のなかで就職し仕事してきた連中だろ
こんな短絡なやつがいるなんてな
とりあえず気は済むかもしれないが
AさんはBさんのことみんなに言うだろ
そうなったらBさんは他の社員から信用されなくなる
自分の時間惜しさに何より大事な
味方という存在を失うわけだ
そうなれば会社の居心地は悪くなるだろ
結局Bさんは自分で自分の首を絞めたわけだ
今の30代って戦後最悪の不景気のなかで就職し仕事してきた連中だろ
こんな短絡なやつがいるなんてな
4099. Posted by 2010年09月07日 14:59
※4091
これは、f君の対応でいいんじゃね？
しつこく誘ったら、Aが叩かれてしかるべき。
残業代とか言い出す馬鹿がおかしいんだろ。
これは、f君の対応でいいんじゃね？
しつこく誘ったら、Aが叩かれてしかるべき。
残業代とか言い出す馬鹿がおかしいんだろ。
4100. Posted by 2010年09月07日 15:00
※4094
じゃあ黙ってろ
少なくともこの米欄にはAを神格化しているアホが大量にいる
それが目に入らないってのならBをバカにできないぞおまえ
じゃあ黙ってろ
少なくともこの米欄にはAを神格化しているアホが大量にいる
それが目に入らないってのならBをバカにできないぞおまえ
4101. Posted by 2010年09月07日 15:01
＞4069
うん、確かに労基法の話とは関係ないけどね。
ただ、プライドのある営業マンは、自分の仕事を時間で考えないはずなんだよね。
新卒の23、24歳位の若い営業マンならまだしも、30歳過ぎたB君が、数字も上げていない癖して「労基法」とか言うのは、ちょっと幼稚だと思う。
少なくとも営業の適正は無いと思うよ。
営業の仕事は、時間的には客次第のところがあるので、タイムカードでキッカリ８時間とかあり得ない。
タイムカード押してみたら１２時間とかが普通だと思う。
ただ「１２時間中実働３時間」これが良い営業だと思うよ。
うん、確かに労基法の話とは関係ないけどね。
ただ、プライドのある営業マンは、自分の仕事を時間で考えないはずなんだよね。
新卒の23、24歳位の若い営業マンならまだしも、30歳過ぎたB君が、数字も上げていない癖して「労基法」とか言うのは、ちょっと幼稚だと思う。
少なくとも営業の適正は無いと思うよ。
営業の仕事は、時間的には客次第のところがあるので、タイムカードでキッカリ８時間とかあり得ない。
タイムカード押してみたら１２時間とかが普通だと思う。
ただ「１２時間中実働３時間」これが良い営業だと思うよ。
4102. Posted by 2010年09月07日 15:01
※4098
同僚に時間外指導提案される程度の社員なら信用なんかとっくに無いだろｗ
同僚に時間外指導提案される程度の社員なら信用なんかとっくに無いだろｗ
4103. Posted by 2010年09月07日 15:01
会社っていつからそんな馴れ合いになった？
他の仕事ならともかく営業だろ？
このＡって奴はなんだ？上司か？ベテランとはあるが、仕事に慣れてるだけだろ？
人の世話する余裕あるんなら、とっとと帰ってってゆっくりしろよー。
そいつが生きろうが死のうが知ったことじゃないだろ？
そいつを雇うも辞めさせるも判断するのは上司。お前じゃない。余計な事はするな。
どのみちこの考えでは成績が上がず、辞めることになる。困るのはＢだ。
別に困ることも無いか？仕事はいっぱいあるってか？そのまま死ね。
他の仕事ならともかく営業だろ？
このＡって奴はなんだ？上司か？ベテランとはあるが、仕事に慣れてるだけだろ？
人の世話する余裕あるんなら、とっとと帰ってってゆっくりしろよー。
そいつが生きろうが死のうが知ったことじゃないだろ？
そいつを雇うも辞めさせるも判断するのは上司。お前じゃない。余計な事はするな。
どのみちこの考えでは成績が上がず、辞めることになる。困るのはＢだ。
別に困ることも無いか？仕事はいっぱいあるってか？そのまま死ね。
4104. Posted by めでたし 2010年09月07日 15:03
しばらくしてからＢさんは社員カードが使えなくなり会社に入れなくなるのは、また次回のお話〜。
4105. Posted by 2010年09月07日 15:03
この時間帯に書き込んでる人間の素性を想像すると胸が熱くなるな
4106. Posted by 2010年09月07日 15:03
※4100
コメ全部読まないとコメできないの？ｗ
愉快なこというね君
コメ全部読まないとコメできないの？ｗ
愉快なこというね君
4107. Posted by あ 2010年09月07日 15:04
ニートのお前らがＡやＢを非難できる立場かよｗｗｗｗｗ
仕事しろカスニートｗｗｗｗｗ
仕事しろカスニートｗｗｗｗｗ
4108. Posted by 、 2010年09月07日 15:04
半人前なら奴隷で当たり前ってマジで何なの？
言ってる意味が解らないんだが誰か説明してくれ
言ってる意味が解らないんだが誰か説明してくれ
4109. Posted by 2010年09月07日 15:05
※4106
ちょっと前のコメを見ればすぐ目に入るだろ
頼むからA擁護側にこれ以上恥をさらしてやるな
ちょっと前のコメを見ればすぐ目に入るだろ
頼むからA擁護側にこれ以上恥をさらしてやるな
4110. Posted by 2010年09月07日 15:05
いつまでも労働階級で居たいならBでもいいじゃん。
それで売り上げが上がらないなら、干されるだけだろうし。
それで売り上げが上がらないなら、干されるだけだろうし。
4111. Posted by 2010年09月07日 15:05
※4103
A含めた他の連中がどれだけ稼いでもBが足を引っ張ってたら？
自分達の稼ぎがろくに仕事も出来ないBにも分配されてると考えたら？
貴方はほっとけますか？納得出来ますか？
A含めた他の連中がどれだけ稼いでもBが足を引っ張ってたら？
自分達の稼ぎがろくに仕事も出来ないBにも分配されてると考えたら？
貴方はほっとけますか？納得出来ますか？
4112. Posted by 2010年09月07日 15:05
※4105
鏡みてみなｗ
鏡みてみなｗ
4113. Posted by 毎日の受給金 2010年09月07日 15:05
<a href="http://info-value.jp/mobile/detail/2869/yz1123/">★日本国籍の方に限ります！毎日49000円の受給金！</a>
★★★★★
4114. Posted by 2010年09月07日 15:06
※4109
糖質なの？ｗ
糖質なの？ｗ
4115. Posted by 2010年09月07日 15:07
※4100
Ａを神格化してるのは男だけだと思ふ。
だからってＢにも同情しない。
それが一番ニュートラルじゃない？
Ａを神格化してるのは男だけだと思ふ。
だからってＢにも同情しない。
それが一番ニュートラルじゃない？
4116. Posted by 2010年09月07日 15:07
※4105
君が如何に世の中を知らないかが良く分かる文章だ…
君が如何に世の中を知らないかが良く分かる文章だ…
4117. Posted by 2010年09月07日 15:07
※4097
じゃあ、A君擁護派とB君擁護派でどっちが侮蔑語多いかカウントして来いｗ 『A君の方が侮蔑語が多い気がする〜』だけでA君の方が間違ってんのかな？、はいくらなんでもナシだろｗ
じゃあ、A君擁護派とB君擁護派でどっちが侮蔑語多いかカウントして来いｗ 『A君の方が侮蔑語が多い気がする〜』だけでA君の方が間違ってんのかな？、はいくらなんでもナシだろｗ
4118. Posted by 2010年09月07日 15:08
社員教育にまともな金も出せない会社が糞だろ。どうせ本当に必要最低限のことだけＢに教えて現場いかせてるんだろ、Ｂじゃなくても商品の細かい魅力とか理解できなくて業績あがらねぇよｗｗｗしかも必要最低限以上のこと教えて欲しけりゃサビ残しろとかどんなブラックだよ。
4119. Posted by 2010年09月07日 15:08
新人や後輩への教育は、上司やベテラン先輩の仕事の一つであるはず。
自分の営業だけ、自分の機械だけとか、それは仕事ではなくて作業でしかない。
会社は、（教育も含めた）仕事で会社に貢献してくれると期待して、若手や新人よりも役職持ちやベテランに高い給料を支払っているはず。
それを、自分の作業を優先して、自分の残業代が出ないのにと言って、勤務時間外に若手を拘束するのはオカシイ。
まあ、営業は勤務時間外の仕事が発生するのを見越して、営業手当なる、事実上の残業代を払っているところが多いけどね。
自分の営業だけ、自分の機械だけとか、それは仕事ではなくて作業でしかない。
会社は、（教育も含めた）仕事で会社に貢献してくれると期待して、若手や新人よりも役職持ちやベテランに高い給料を支払っているはず。
それを、自分の作業を優先して、自分の残業代が出ないのにと言って、勤務時間外に若手を拘束するのはオカシイ。
まあ、営業は勤務時間外の仕事が発生するのを見越して、営業手当なる、事実上の残業代を払っているところが多いけどね。
4120. Posted by 2010年09月07日 15:08
※4114
おまえさあ、人を馬鹿にすることが生きがいなら今すぐやめたほうがいいぞ
そういう嫉妬まみれのクズ人生は転落以外の結末は待ってないんだからさ
おまえさあ、人を馬鹿にすることが生きがいなら今すぐやめたほうがいいぞ
そういう嫉妬まみれのクズ人生は転落以外の結末は待ってないんだからさ
4121. Posted by 2010年09月07日 15:09
※4102
それもそうだなｗｗｗ
既に問題社員のレッテル貼られてるよな。
それもそうだなｗｗｗ
既に問題社員のレッテル貼られてるよな。
4122. Posted by 2010年09月07日 15:10
※4105
よかったな。爆釣れだぞｗｗｗ
よかったな。爆釣れだぞｗｗｗ
4123. Posted by 2010年09月07日 15:10
※4118
ヒント：経験者、中途採用
ヒント：経験者、中途採用
4124. Posted by 2010年09月07日 15:11
営業社員同士の会話とは思えんな
4125. Posted by 2010年09月07日 15:11
※4115
一部をのぞいてBにかける言葉がないのは事実なんだから
Aを擁護したいんだったらもっとどっしりと構えてればいいんだよ
それをわざわざ小者臭くあれこれ画策しちゃってるもんだから完璧に逆効果
これを滑稽と言わずして何と言っていいのやら
一部をのぞいてBにかける言葉がないのは事実なんだから
Aを擁護したいんだったらもっとどっしりと構えてればいいんだよ
それをわざわざ小者臭くあれこれ画策しちゃってるもんだから完璧に逆効果
これを滑稽と言わずして何と言っていいのやら
4126. Posted by 2010年09月07日 15:11
※4120
「Ａ神格化コメが見えないのか！見えないならコメントするな！」とか言い出しちゃう人の方がはるかにヤバイと思いますよｗ
「Ａ神格化コメが見えないのか！見えないならコメントするな！」とか言い出しちゃう人の方がはるかにヤバイと思いますよｗ
4127. Posted by あ 2010年09月07日 15:11
他社からの中途って大概こんなのだろう。
前の会社で10年くらい頑張って、それから引き抜かれてきました、とかでない限りは。
世の中なめきって、成果も大してだせないのに一人前に権利だけ主張する奴はどうせすぐ辞めてくわ。
前の会社で10年くらい頑張って、それから引き抜かれてきました、とかでない限りは。
世の中なめきって、成果も大してだせないのに一人前に権利だけ主張する奴はどうせすぐ辞めてくわ。
4128. Posted by 2010年09月07日 15:11
まあニートが何言った所で現実社会には通用しない
だってニートその物が認められた存在じゃないんだしｗｗｗ
だってニートその物が認められた存在じゃないんだしｗｗｗ
4129. Posted by 若者 2010年09月07日 15:12
断り方も知らないのか？今の若者は
4130. Posted by 2010年09月07日 15:12
ガチニートだけどAさんの肩を持ちます
残業代とか何様だB
お前が講習代払え
残業代とか何様だB
お前が講習代払え
4131. Posted by C君 2010年09月07日 15:12
>>3951
試用期間終了に伴い対象者への告知、解雇手当の支給などの法律に沿った正式な手続きでの解雇。業績が上がらない、コミニュケーションの不適合、向上心の欠如。B君はあなたの言うあきらかに業務が出来ないと判断出来ます。
B君のような社員をチヤホヤしてやる気にさせても、今いる社員さんの不平を買って会社の雰囲気さらには売上業績が悪くなるだけ。悪くなれば今いる社員さんの生活に関わる。成績が悪くてもやる気、向上心が有れば経営者は少しは我慢するが、社員さんやその家族の生活の方が大事。
試用期間終了に伴い対象者への告知、解雇手当の支給などの法律に沿った正式な手続きでの解雇。業績が上がらない、コミニュケーションの不適合、向上心の欠如。B君はあなたの言うあきらかに業務が出来ないと判断出来ます。
B君のような社員をチヤホヤしてやる気にさせても、今いる社員さんの不平を買って会社の雰囲気さらには売上業績が悪くなるだけ。悪くなれば今いる社員さんの生活に関わる。成績が悪くてもやる気、向上心が有れば経営者は少しは我慢するが、社員さんやその家族の生活の方が大事。
4132. Posted by 2010年09月07日 15:13
※4118
会社に「してもらうのが当たり前」
って時代は終わったんじゃない？
会社に「してもらうのが当たり前」
って時代は終わったんじゃない？
4133. Posted by 2010年09月07日 15:13
※4119
上司は、義務だけど、同僚のベテランは義務じゃないだろ。
30の中途で経験者なんだから、そんなに給料かわんないんじゃねえの？
だから、Aはいらついてるだろうよ。
上司は、義務だけど、同僚のベテランは義務じゃないだろ。
30の中途で経験者なんだから、そんなに給料かわんないんじゃねえの？
だから、Aはいらついてるだろうよ。
4134. Posted by 2010年09月07日 15:14
学校じゃないんだから、仕事は自分で取りに行くんだよ。
教えてくれない、やらせてくれないってのは、学生レベル。
なんで、企業が外国人を積極採用しているかといえば、その姿勢が自ら行動を起こすタイプだから。
教えてくれない、やらせてくれないってのは、学生レベル。
なんで、企業が外国人を積極採用しているかといえば、その姿勢が自ら行動を起こすタイプだから。
4135. Posted by 2010年09月07日 15:14
※4123 経験者で中途採用なら教育いらないとか、会社によって売る商品も売る相手も違うんだから、新人より早く成果がでることを期待するのはありにしても教育のようなものは必要だろ。
4136. Posted by 2010年09月07日 15:15
4129
30代初めは既に若者ではなくオッサンです＾＾
30代初めは既に若者ではなくオッサンです＾＾
4137. Posted by あ 2010年09月07日 15:15
ニートの特徴
甘やかされ育った
大きな挫折を味わったことがない
素直すぎる
言い返さない
優しすぎる
だってさ。
甘やかされ育った
大きな挫折を味わったことがない
素直すぎる
言い返さない
優しすぎる
だってさ。
4138. Posted by 2010年09月07日 15:15
※4130
とりあえず手取り１５万でどうだ？
保険等付ける物は付けてるぜ？
とりあえず手取り１５万でどうだ？
保険等付ける物は付けてるぜ？
4139. Posted by 2010年09月07日 15:16
つか無脳のBを雇ったのは会社だろ。
じゃぁしっかり残業代支払って自分のケツを自分で拭けや。
雇う雇わないの選択権は自分にあるんだからどんな自体に陥っても自分で責任とれっつーの。
自分で無能を雇っといて「なんだこの無能は！」ってバカじゃねぇのｗ
じゃぁしっかり残業代支払って自分のケツを自分で拭けや。
雇う雇わないの選択権は自分にあるんだからどんな自体に陥っても自分で責任とれっつーの。
自分で無能を雇っといて「なんだこの無能は！」ってバカじゃねぇのｗ
4140. Posted by 2010年09月07日 15:16
※4135
んで、その教育がされてないという根拠もないし。
されてるんだろ。 どちらかといえば、コツみたいなもんだから、個人個人のノウハウいろいろあるよ。営業は。
んで、その教育がされてないという根拠もないし。
されてるんだろ。 どちらかといえば、コツみたいなもんだから、個人個人のノウハウいろいろあるよ。営業は。
4141. Posted by 2010年09月07日 15:17
※4126
そういう宗教臭いコメントがAを神格化している何よりの証拠だ
自覚がないのなら改めたほうがいいぞ
そういう宗教臭いコメントがAを神格化している何よりの証拠だ
自覚がないのなら改めたほうがいいぞ
4142. Posted by 2010年09月07日 15:18
※4132社員の教育も放棄してるとか、そりゃ企業の業績も上がらないわけですね
4143. Posted by 2010年09月07日 15:19
企業で人材を育てるのはコストが高いんで自己責任で自力で育ってください
仕事以外の拘束はしません。ただこちらの求める成果を満たしてない人材は馘首します
なお、成果の基準は経済状態により変動しますので自己責任で研鑽に励んでください
これで双方が納得できる
首にされたら自己責任だけど
サビ残は発生しない
仕事以外の拘束はしません。ただこちらの求める成果を満たしてない人材は馘首します
なお、成果の基準は経済状態により変動しますので自己責任で研鑽に励んでください
これで双方が納得できる
首にされたら自己責任だけど
サビ残は発生しない
4144. Posted by 怒りネコ 2010年09月07日 15:20
営業バカはとにかく仕事とってきてあとは宴会ってカスが多いからな。本当に苦労してるのは製造現場の人間、SE、プログラマーだ。
4145. Posted by 2010年09月07日 15:21
※4141
どんな宗教だよｗ
だんだんお前のことが好きになってきたわｗ
ウチにはＡみたいにやたら干渉してくる上司がいてウザくて堪らないから、当たり障りなくあしらってるけどな
君の心理分析では俺がＡを神格化してるわけね
もしかすると深層心理ではそうなのかもしれんなｗｗｗ
どんな宗教だよｗ
だんだんお前のことが好きになってきたわｗ
ウチにはＡみたいにやたら干渉してくる上司がいてウザくて堪らないから、当たり障りなくあしらってるけどな
君の心理分析では俺がＡを神格化してるわけね
もしかすると深層心理ではそうなのかもしれんなｗｗｗ
4146. Posted by 2010年09月07日 15:21
※4142
断言してもいいけど、B君に教育しても会社が損すると思うけど。
断言してもいいけど、B君に教育しても会社が損すると思うけど。
4147. Posted by 2010年09月07日 15:21
入社したら、教育してもらえる…と、思っているほうが社畜候補生。(笑)
4148. Posted by 2010年09月07日 15:21
4118
お前、単純作業のバイトしか経験ないだろ。
短いコメントの中にお前の職業経験の薄っぺらさが滲み出てるよ。
お前、単純作業のバイトしか経験ないだろ。
短いコメントの中にお前の職業経験の薄っぺらさが滲み出てるよ。
4149. Posted by 2010年09月07日 15:22
※4139
違うよ。
営業会社だと面接も一回位で、とりあえず雇ってみて、ダメだったら見捨てる的なところがあるよ。
履歴書に嘘を書く人間も多いし、
実際のところは雇ってみないとわからないと思う。
雇ったからには責任取れって、どんだけ甘えてんの？子供？？
違うよ。
営業会社だと面接も一回位で、とりあえず雇ってみて、ダメだったら見捨てる的なところがあるよ。
履歴書に嘘を書く人間も多いし、
実際のところは雇ってみないとわからないと思う。
雇ったからには責任取れって、どんだけ甘えてんの？子供？？
4150. Posted by 2010年09月07日 15:22
※4142
新卒だって３ヶ月もたてば教育期間は終了してるぜ普通の会社なら
新卒だって３ヶ月もたてば教育期間は終了してるぜ普通の会社なら
4151. Posted by 2010年09月07日 15:22
※4143それ結局新人がばっさばっさやめていくパターンにならないか？というか、自己責任で育ってくださいとかいうぐらいなら新人いらないだろ。
4152. Posted by 2010年09月07日 15:22
すげえなコメの伸び率が異常
4153. Posted by 2010年09月07日 15:22
※4144
宴会が半端ないからな。
DQN宴会が多い。俺は好きだけどな。
人脈無い奴は、苦労するのに、B君たら...。
宴会が半端ないからな。
DQN宴会が多い。俺は好きだけどな。
人脈無い奴は、苦労するのに、B君たら...。
4154. Posted by 2010年09月07日 15:23
とりあえず書いてもない「Bは家に帰ってから勉強してるかもしれないだろ」という裏設定を持ち出すのはなしでお願いします。
それが業績に反映されていないからAも声をかけたわけで、にもかかわらずそういう
イマジネーションを働かせても意味がないですよ。
それが業績に反映されていないからAも声をかけたわけで、にもかかわらずそういう
イマジネーションを働かせても意味がないですよ。
4155. Posted by 2010年09月07日 15:23
※4151
新卒じゃなくて、経験者だからな−。
訳が違うよ。
新卒じゃなくて、経験者だからな−。
訳が違うよ。
4156. Posted by 2010年09月07日 15:23
※4145
間違いなくそうだな
じゃなきゃわざわざここまで突っかかって来るわけがない
おまえは心のどこかでその上司に憧れを抱いているんだよ
間違いなくそうだな
じゃなきゃわざわざここまで突っかかって来るわけがない
おまえは心のどこかでその上司に憧れを抱いているんだよ
4157. Posted by 2010年09月07日 15:23
「サビ残させる会社はマスコミに袋叩き〜」
↑これだけは絶対に無理
なぜなら下請け虐めと中抜きとサビ残が一番ひどいのが
マスコミ･報道業界だぞ。こんなもん味方になるはずが無い
１００％黙殺するが、訴えた方を悪者にして吊るし上げる
マスコミは反日売国だけど正式な意味での左翼ではなく
労働者の敵である事は覚えておくべき
↑これだけは絶対に無理
なぜなら下請け虐めと中抜きとサビ残が一番ひどいのが
マスコミ･報道業界だぞ。こんなもん味方になるはずが無い
１００％黙殺するが、訴えた方を悪者にして吊るし上げる
マスコミは反日売国だけど正式な意味での左翼ではなく
労働者の敵である事は覚えておくべき
4158. Posted by 2010年09月07日 15:24
※4150この会社が1ヶ月でもＢさんに仕事教えたのかが疑問ってことだよ。教育にかけた投資の分しか実績が返ってこないのは当たり前だろ。人によって仕事覚える早さは違うわけだから、このＢさんがよっぽど教えても仕事覚えないとかならＢさんが一方的に悪いって言うか、営業むいて無いだけだと思うけど。
4159. Posted by 2010年09月07日 15:25
3ヶ月なら試用期間内でしょ
会社もそれくらいのリスクヘッジはしているから
Aは要らない気を回さなくて良い
会社もそれくらいのリスクヘッジはしているから
Aは要らない気を回さなくて良い
4160. Posted by 2010年09月07日 15:25
※4154
じゃあBを擁護している奴は学生かニートという裏設定もアウトか
じゃあBを擁護している奴は学生かニートという裏設定もアウトか
4161. Posted by 2010年09月07日 15:26
※の伸び率がいかにＢ君のようにハッキリ物を言えないクズが多いかって証拠だな
4162. Posted by 2010年09月07日 15:26
※4151
それでいいじゃないか。雇用の流動性が出来るだろ
やる気のある奴は一度つまずいても、自分で勉強しなおせばきちんと再起できる
一方で働かず会社に居座って権利だけ主張する老害もいなくなる
それでいいじゃないか。雇用の流動性が出来るだろ
やる気のある奴は一度つまずいても、自分で勉強しなおせばきちんと再起できる
一方で働かず会社に居座って権利だけ主張する老害もいなくなる
4163. Posted by 2010年09月07日 15:27
※4142
社員の教育を全く放棄している会社は少ないと思うけど、中途の人間に対しては、必要以上にはしていないのが最近の傾向だと思う。
「してもらう。」的に考えている人は、おそらく数字が上がらないと思うよ。
自主的にやるのが営業マンだから。
社員の教育を全く放棄している会社は少ないと思うけど、中途の人間に対しては、必要以上にはしていないのが最近の傾向だと思う。
「してもらう。」的に考えている人は、おそらく数字が上がらないと思うよ。
自主的にやるのが営業マンだから。
4164. Posted by 2010年09月07日 15:27
まあ勤務時間外に同僚にまで失敗されるようになってる時点で末期と考えて良いな…
特に改善するでもなく同僚のそんな声さえ掛からなくなった時点で
会議室へのお呼びは近い
社会復帰狙ってるなら良く覚えて置いた方が良いぞ？
志有る者達へ…
特に改善するでもなく同僚のそんな声さえ掛からなくなった時点で
会議室へのお呼びは近い
社会復帰狙ってるなら良く覚えて置いた方が良いぞ？
志有る者達へ…
4165. Posted by 2010年09月07日 15:28
4161
B君のようにハッキリ物言うクズが多い証拠って言いたいのか？
B君のようにハッキリ物言うクズが多い証拠って言いたいのか？
4166. Posted by 2010年09月07日 15:28
ゆとり共乙
１０年後に非ゆとり世代に板挟みにされて苦しめ
１０年後に非ゆとり世代に板挟みにされて苦しめ
4167. Posted by 2010年09月07日 15:28
でも、営業の研修の一環で、新卒に飛び込み営業させるの辞めてください。
応対する人の身にもなってください。
（名刺もらってこいってやつ）
あと、若い女（男）の子が行ったからって、面白がって契約しちゃうのもやめてください。
知人の会社で、研修と称して20人ぐらい飛び込みさせると毎年、1-2件むちゃくちゃでかい案件とって来ちゃう奴がいるって。
味しめて、DQN研修1週間が定番になってる。
だいたい研修中で、半分ぐらい辞めちゃう。
応対する人の身にもなってください。
（名刺もらってこいってやつ）
あと、若い女（男）の子が行ったからって、面白がって契約しちゃうのもやめてください。
知人の会社で、研修と称して20人ぐらい飛び込みさせると毎年、1-2件むちゃくちゃでかい案件とって来ちゃう奴がいるって。
味しめて、DQN研修1週間が定番になってる。
だいたい研修中で、半分ぐらい辞めちゃう。
4168. Posted by 2010年09月07日 15:29
就職難の学生たちはよく見ておいたほうがいいよ。
こういうやる気のない連中が利益も上げずに給料泥棒して居続けているせいで、
君たちを雇うためのお金も、入ってきて座る机を確保できません、という事実をな。
こういうやる気のない連中が利益も上げずに給料泥棒して居続けているせいで、
君たちを雇うためのお金も、入ってきて座る机を確保できません、という事実をな。
4169. Posted by 2010年09月07日 15:29
※4155 経験者でも、そのルールだと新しく入ってきた人が不当に不利だと思うんだが、前にも書いたけど経験者だろうが会社によって売る商品も売る相手も違うんだから、新人よりは丁寧じゃなくてもいいにしても、ある程度教育は必要だろ、Ｂさんは本当に必要最低限のことしか聞いてなくて現場いったんじゃないの？経験者でも最低1、2回はベテランの仕事を見て会社の売り込み方見たりする必要はあると思うよ。
4170. Posted by あ 2010年09月07日 15:29
日本企業は残業減らす努力が必要だよ
4171. Posted by 2010年09月07日 15:30
残業するのが良いことだと思わん。が最低限の成績は出さないとＢさんは１０年後ちゃんと生きていけないんじゃね？
ぶっちゃけ会社とか他人と運命共同するわけで、クズが混じって利益が減るとボーナスとかに関係するのよね。
ぶっちゃけ会社とか他人と運命共同するわけで、クズが混じって利益が減るとボーナスとかに関係するのよね。
4172. Posted by 2010年09月07日 15:30
※4166
俺もそれは予測してるｗ
必ずそう言う日が来るだろうな…
つか現にもう始まってる所もあるしｗ
俺もそれは予測してるｗ
必ずそう言う日が来るだろうな…
つか現にもう始まってる所もあるしｗ
4173. Posted by あほか 2010年09月07日 15:30
外国人労働者の採用が増えるのも当然だな。
4174. Posted by あ 2010年09月07日 15:30
Ｂって三十路過ぎたオッサンですやん
ゆとり世代とかけ離れてますやん
ゆとり世代とかけ離れてますやん
4175. Posted by 名無し 2010年09月07日 15:31
正直コイツに仕事教えても下には引き継いだりしないだろうし、俺だったら仕事は教えないな。
自分の事しか考えんライバル増やすだけなら勝手に首切られればいい。
企業に教育に対する評価を賃金とか具体的にされないとこの流れは変わらんと思う。
自分の事しか考えんライバル増やすだけなら勝手に首切られればいい。
企業に教育に対する評価を賃金とか具体的にされないとこの流れは変わらんと思う。
4176. Posted by 2010年09月07日 15:31
まず、自分が仕事できてないって自覚が致命的にないな。
4177. Posted by 2010年09月07日 15:31
Ｂは同僚に誘われただけなのに「残業代」とか「労基法」とか筋違いのことを言ってるからアホなんだよ
市役所で「法律がおかしいなんとかしろ」と喚いているＤＱＮと同じ
市役所で「法律がおかしいなんとかしろ」と喚いているＤＱＮと同じ
4178. Posted by 2010年09月07日 15:33
今
「バブル期に入社組、能力もないのに役職とか無駄について偉そうに、ウゼー」
２０年後
「ゆとり世代の入社組、能力もないのに居座り続けて、ウゼー」
「バブル期に入社組、能力もないのに役職とか無駄について偉そうに、ウゼー」
２０年後
「ゆとり世代の入社組、能力もないのに居座り続けて、ウゼー」
4179. Posted by 2010年09月07日 15:33
※4158
営業って仕事は覚えるとか教えてもらうとかいうもんじゃない。
その人の持って生まれたキャラクターが一番影響する職種だよ。好成績をあげている営業マンの真似をしても同じような成績があげられるわけじゃない。やらないよりマシかもしれないけど。
ただ、どんなキャラクターの人間でも自分に合ったやり方を見つけさえすれば、何とか成績を残せたりする。結局は本人が試行錯誤するしかないんだ。
Ａ先輩は試行錯誤するためのヒントをアドバイスしようとしたんじゃないのかな。
営業って仕事は覚えるとか教えてもらうとかいうもんじゃない。
その人の持って生まれたキャラクターが一番影響する職種だよ。好成績をあげている営業マンの真似をしても同じような成績があげられるわけじゃない。やらないよりマシかもしれないけど。
ただ、どんなキャラクターの人間でも自分に合ったやり方を見つけさえすれば、何とか成績を残せたりする。結局は本人が試行錯誤するしかないんだ。
Ａ先輩は試行錯誤するためのヒントをアドバイスしようとしたんじゃないのかな。
4180. Posted by 2010年09月07日 15:34
※4177同僚でも先輩だから上司に言われた感じだったんだろ
4181. Posted by 2010年09月07日 15:36
>>4161
B君も課長とか係長に同じセリフが言えるなら勇者と認めるんだが
B君も課長とか係長に同じセリフが言えるなら勇者と認めるんだが
4182. Posted by 2010年09月07日 15:36
３０歳とか仕事の話とか関係なく
Ｂのコミュ能力の低さが痛い
「気使い、思いやり」とかいう単語に拒否反応とか出しそうよね。
Ｂのコミュ能力の低さが痛い
「気使い、思いやり」とかいう単語に拒否反応とか出しそうよね。
4183. Posted by さ 2010年09月07日 15:37
三十路過ぎたオッサンなら自分の営業スタイル見つかってて当然ですわ
即戦力で売上伸ばしててゆとり世代に教育する立場とちゃいますのん
このオッサンダメダメさんですやん
即戦力で売上伸ばしててゆとり世代に教育する立場とちゃいますのん
このオッサンダメダメさんですやん
4184. Posted by 2010年09月07日 15:38
>>4179
そうだよね。
でも自分のスタイルができるまでは、何でもやってみるってのは必要だろ。
例え、誰かの真似でも。
そのうちに分かってくるもんだよ。
『あ。俺って営業向きじゃないかも』…とか。
『俺って営業向きじゃん』…とか。
成績も上がらないのに、自分の考えに固執するって、お子ちゃまだよね。
そうだよね。
でも自分のスタイルができるまでは、何でもやってみるってのは必要だろ。
例え、誰かの真似でも。
そのうちに分かってくるもんだよ。
『あ。俺って営業向きじゃないかも』…とか。
『俺って営業向きじゃん』…とか。
成績も上がらないのに、自分の考えに固執するって、お子ちゃまだよね。
4185. Posted by 2010年09月07日 15:38
B君がAさんの誘いを断ったのは別に悪くない
もちろん選択は個人の自由だから、断らなくても悪くない
現在自分が抱える問題を放置するリスクと
1時間早く帰る事を天秤にかけて出した答えが
一時間早く帰った方が良いなんだろう
ならその答えにはB君に自分で責任もたせりゃいい
契約なんだから、個人が企業に隷属する義務も無いと同時に
企業が個人の将来性の保障まで面倒を見る義務も無い
それは会社ではなく学校の義務だから
もちろん選択は個人の自由だから、断らなくても悪くない
現在自分が抱える問題を放置するリスクと
1時間早く帰る事を天秤にかけて出した答えが
一時間早く帰った方が良いなんだろう
ならその答えにはB君に自分で責任もたせりゃいい
契約なんだから、個人が企業に隷属する義務も無いと同時に
企業が個人の将来性の保障まで面倒を見る義務も無い
それは会社ではなく学校の義務だから
4186. Posted by 2010年09月07日 15:38
ただの親切で言っただけなのにＡさん可哀想だな
断り方ってものがあるだろうに
Ｂは仕事出来ない人なんだろうなと容易に察しがついた
断り方ってものがあるだろうに
Ｂは仕事出来ない人なんだろうなと容易に察しがついた
4187. Posted by 2010年09月07日 15:38
B君「俺だって本気出せば・・・」
4188. Posted by 2010年09月07日 15:39
※4179そのヒントやアドバイスって入社したての人に営業時間内に教えることはできないの？もちろん上司の独断とかじゃなくて会社全体の取り組みとして。
4189. Posted by な 2010年09月07日 15:39
Ｂはいったい何年間営業畑で暮らしてきたのでしょうか
4190. Posted by 2010年09月07日 15:39
Ｂは今にも「俺に質問をするな！！」とか言い出しそう。
4191. Posted by 2010年09月07日 15:39
会社は１つの運命共同体だ１００人いても１人が損害出せば
残りの９９人全員で穴埋めをしなければならない
やる気のない向上心もない社員がいるならそれは残り９９人にとって癌そのもの
テロ目的でないのなら退職するべき
残り９９人からすれば「辞めれ」だな…
残りの９９人全員で穴埋めをしなければならない
やる気のない向上心もない社員がいるならそれは残り９９人にとって癌そのもの
テロ目的でないのなら退職するべき
残り９９人からすれば「辞めれ」だな…
4192. Posted by 2010年09月07日 15:40
※4185
そう。その通りなんだよ。断るのは全然間違いじゃない。
自己責任だから。
問題は、断り方なんだよね。
敵作ってどうする。
そう。その通りなんだよ。断るのは全然間違いじゃない。
自己責任だから。
問題は、断り方なんだよね。
敵作ってどうする。
4193. Posted by 2010年09月07日 15:41
※4185学校が個人の将来性の保障してるとは思えないがな、あそこも結局自助努力の成果主義だろ。後、個人の将来性をある程度考えることは会社全体の将来性考えることにつながると思うんだがどうだろう。
4194. Posted by ら 2010年09月07日 15:42
Ｂがイケメンかブサメンかで世論が分かれる所だな
4195. Posted by 2010年09月07日 15:44
まぁＢはニート脳と一緒だよな。
本当は働きたくないけど、仕方ないから働いてあげてる。→俺頑張ってると勘違い→成績悪くても「俺頑張ってるし、俺のせいじゃない」→俺頑張ってるのに給料上がらない→会社批判・情勢批判
ＡさんＢさん関係なく上記の奴って頑張ってるように見える
本当は働きたくないけど、仕方ないから働いてあげてる。→俺頑張ってると勘違い→成績悪くても「俺頑張ってるし、俺のせいじゃない」→俺頑張ってるのに給料上がらない→会社批判・情勢批判
ＡさんＢさん関係なく上記の奴って頑張ってるように見える
4196. Posted by 2010年09月07日 15:44
いや、むしろAが、イケメンかブサメンかで世論が別れそうだが....。
4197. Posted by 2010年09月07日 15:44
給料泥棒の新入社員に奢らせて飲みに行けばいいと思う。そこで説教。
4198. Posted by 2010年09月07日 15:44
B「それって残業代出るんですか？」
A「いや、出ないけど」
B「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」
A「美容院だって(ry」
B「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
A「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。」
B「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
A「帰れよ。」
こうですか？わかりません（＞＜。）
A「いや、出ないけど」
B「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」
A「美容院だって(ry」
B「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
A「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。」
B「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
A「帰れよ。」
こうですか？わかりません（＞＜。）
4199. Posted by 2010年09月07日 15:44
※4193
義務教育＝将来社会に出た時最低限必要な知識を教える事
個人の将来保証何してないぞ？
つか何だそれ？どういう思想？
義務教育＝将来社会に出た時最低限必要な知識を教える事
個人の将来保証何してないぞ？
つか何だそれ？どういう思想？
4200. Posted by あ 2010年09月07日 15:44
上っ面でも人間関係は大事にした方がいいよな
能力ない奴なら尚更
能力ない奴なら尚更
4201. Posted by ある 2010年09月07日 15:47
2006年以降大ブームになったネオマル・テーゼ
「自民党が悪い！小泉・竹中が悪い！官僚が悪い！経団連が悪い！大企業が悪い！アメリカが悪い！親が悪い！時代が悪い！
俺は全然悪くない！民主党がなんとかしてくれる！共産党がなんとかしてくれる！誰かがなんとかしてくれる！」
「俺の気が向いたときだけ気が向いた仕事を好きな場所で気の合った友達だけとやらせろ！」
「職場ではお客様扱いしろ！俺の機嫌を損ねるな！できないことはすぐ教えて尚且つ俺の手柄にしろ！さもないと『ブラック』だから絶対働かない！」
「税金は払いたくないけど福祉だけはタンマリよこせ！俺のところに来ない金は全部無駄遣いだから腹が立つ！」
「働きたい奴だけ働いて利潤は全額納税して俺たちを養え！結果を平等にしろ！」
「パチンコやらせろ！酒飲ませろ！マスコミは俺を悲劇のヒーローとして感傷的なドキュメンタリーで讃えろ！」
「自民党が悪い！小泉・竹中が悪い！官僚が悪い！経団連が悪い！大企業が悪い！アメリカが悪い！親が悪い！時代が悪い！
俺は全然悪くない！民主党がなんとかしてくれる！共産党がなんとかしてくれる！誰かがなんとかしてくれる！」
「俺の気が向いたときだけ気が向いた仕事を好きな場所で気の合った友達だけとやらせろ！」
「職場ではお客様扱いしろ！俺の機嫌を損ねるな！できないことはすぐ教えて尚且つ俺の手柄にしろ！さもないと『ブラック』だから絶対働かない！」
「税金は払いたくないけど福祉だけはタンマリよこせ！俺のところに来ない金は全部無駄遣いだから腹が立つ！」
「働きたい奴だけ働いて利潤は全額納税して俺たちを養え！結果を平等にしろ！」
「パチンコやらせろ！酒飲ませろ！マスコミは俺を悲劇のヒーローとして感傷的なドキュメンタリーで讃えろ！」
4202. Posted by 2010年09月07日 15:47
B「それって残業代出るんですか？」
A「いや、出ないけど」
B「じゃあ・・・あなたの体で払ってください」
A「アッー！」
A「いや、出ないけど」
B「じゃあ・・・あなたの体で払ってください」
A「アッー！」
4203. Posted by ２５ 2010年09月07日 15:47
おれニートだけどB君をぶん殴りたい
4204. Posted by z 2010年09月07日 15:48
Bの言い方もどうかと思ったが、
単にAが嫌われ者だと考えれば納得がいく。
Bも他の奴とは仲良くしてるのかもしれないし。
社内で浮いているのは実はAかもしれん。
単にAが嫌われ者だと考えれば納得がいく。
Bも他の奴とは仲良くしてるのかもしれないし。
社内で浮いているのは実はAかもしれん。
4205. Posted by 2010年09月07日 15:48
※4199その安価は※4185に向けろよ、4193は4185の
その人の契約なんだから、個人が企業に隷属する義務も無いと同時に企業が個人の将来性の保障まで面倒を見る義務も無いそれは会社ではなく学校の義務だから。
ってコメに反応したものだよ
その人の契約なんだから、個人が企業に隷属する義務も無いと同時に企業が個人の将来性の保障まで面倒を見る義務も無いそれは会社ではなく学校の義務だから。
ってコメに反応したものだよ
4206. Posted by あ 2010年09月07日 15:49
Ａも相当なクズだと思うよ
Ｂに断られてイラッとしたからって、会社の恥となるようなことを部外者に話てこうして記事になっているのだから
そんなＡの人柄に嫌気を差したＢの判断かも知れないが
どちらもクズってのが正解ではないかと思う
Ｂに断られてイラッとしたからって、会社の恥となるようなことを部外者に話てこうして記事になっているのだから
そんなＡの人柄に嫌気を差したＢの判断かも知れないが
どちらもクズってのが正解ではないかと思う
4207. Posted by 2010年09月07日 15:51
※4193
無能な人間の首も切りにくくなり利益にマイナスな一方
逆に社員たちが自分から組織へ隷属するような感覚も強まるだろう
無能な人間の首も切りにくくなり利益にマイナスな一方
逆に社員たちが自分から組織へ隷属するような感覚も強まるだろう
4208. Posted by 2010年09月07日 15:51
※4204
嫌われ者にそういう対応すると、こういう所にさらされるので、そんな対応する奴はダメだろ。
嫌われ者にそういう対応すると、こういう所にさらされるので、そんな対応する奴はダメだろ。
4209. Posted by 2010年09月07日 15:51
就業時間は働く時間だろうに。勉強すんなら就業時間外だろJK
アホに金払うほど会社は贅沢じゃねーよ。
このBは間違いなく無能だ。
アホに金払うほど会社は贅沢じゃねーよ。
このBは間違いなく無能だ。
4210. Posted by おい 2010年09月07日 15:52
てか本スレもコメントも驚いたわ。
新人が正しいとかいってる無能クズはどんだけの所得があるの?
絶対一緒に仕事したくねーわ。どんだけぬるま湯なんだよ。
新人が正しいとかいってる無能クズはどんだけの所得があるの?
絶対一緒に仕事したくねーわ。どんだけぬるま湯なんだよ。
4211. Posted by ． 2010年09月07日 15:53
ドンドンクビ切れ ワシの祖国にいる同志連れて来るから雇え 吉林省
4212. Posted by 2010年09月07日 15:54
※4199
まさに自分で生きてゆくための必要最低限度の保障じゃんか
何もしないでも生きてゆける乞食が「保障」だと思っているのか
まさに自分で生きてゆくための必要最低限度の保障じゃんか
何もしないでも生きてゆける乞食が「保障」だと思っているのか
4213. Posted by 2010年09月07日 15:54
※4207 そんなあなたの言う有能な人ばっかり集まる会社だったらいいですけどね、ある程度の能力の人でも研修等で使えるレベルにする力も企業には必要だと思いますよ。じゃないと無駄に新人がぐるぐる回って何時までたっても仕事のできる社員が増えませんよ。
4214. Posted by sage 2010年09月07日 15:54
これどうみてもBはアスペだろ。
普通だったらAが自分の業務外の時間つかって好意でアドバイスしてくれようとしてるっての気づくだろうに、
それに気づかず言葉だけで「時間外に仕事させようとしてる」って捉えてる。
言葉以外の雰囲気とか読めないのってアスペの特徴だろ
普通だったらAが自分の業務外の時間つかって好意でアドバイスしてくれようとしてるっての気づくだろうに、
それに気づかず言葉だけで「時間外に仕事させようとしてる」って捉えてる。
言葉以外の雰囲気とか読めないのってアスペの特徴だろ
4215. Posted by あ 2010年09月07日 15:55
Ｂは慇懃無礼に断った事と営業成績が優れないのが悪い
Ａは自社の恥を世間に暴露した会社の裏切り者
Ａは自社の恥を世間に暴露した会社の裏切り者
4216. Posted by 2010年09月07日 15:55
ブームに乗ってネオマル思想にハマってられるのは、ニートか実家住まいのぬるま湯おぼっちゃんたちなんだろうな・・・。
そいつらを養う余力がまだ日本にはあるわけだ。
そいつらを養う余力がまだ日本にはあるわけだ。
4217. Posted by 2010年09月07日 15:56
Bは仕事があって当たり前とおもってね？
正直、君は仕事に向いてないから、首吊った方が良いよ。
今の時代、就職すりゃ半永久安定なんか無いんだから、+α（実績・ｅｔｃ）が無きゃ邪魔この上ない。
正直、自分は新人の見方は「いるとジャマ」程度にしか、見て無い。
新人なら新人でせめて「いないよりマシ」程度になる努力は必要だ。
とりあえず、社会常識と空気読むスキルは取っとくと良いと思う。
ここ試験に出るから（´･ω･`)
正直、君は仕事に向いてないから、首吊った方が良いよ。
今の時代、就職すりゃ半永久安定なんか無いんだから、+α（実績・ｅｔｃ）が無きゃ邪魔この上ない。
正直、自分は新人の見方は「いるとジャマ」程度にしか、見て無い。
新人なら新人でせめて「いないよりマシ」程度になる努力は必要だ。
とりあえず、社会常識と空気読むスキルは取っとくと良いと思う。
ここ試験に出るから（´･ω･`)
4218. Posted by ． 2010年09月07日 15:56
只今お昼寝中 しばらくお待ち下さい
4219. Posted by 削ジェンヌ 2010年09月07日 15:56
＞業務後に話でもしよう
お断りします （ ﾟωﾟ )
お断りします （ ﾟωﾟ )
4220. Posted by 2010年09月07日 15:56
でも物は考えようだな…
ゆとり下世代orゆとり非影響連中に取ったら良いカモじゃん？
勘違いのアホなんか壁でも何でもないし会社だって有能な人材揃えば
そんな粕共は小銭持たせて気持ちよく追い出せるようになるんだからｗ
ゆとり下世代orゆとり非影響連中に取ったら良いカモじゃん？
勘違いのアホなんか壁でも何でもないし会社だって有能な人材揃えば
そんな粕共は小銭持たせて気持ちよく追い出せるようになるんだからｗ
4221. Posted by 2010年09月07日 15:57
正直、飲みュニケーションに付き合わされるのは面倒。
でも、企業は研修所では無い。社員教育と言っても割ける時間には限度がある。
深酒して肝心な会話の中身を忘れるくらないなら、
手短に問題点を整理してやる方がマシだとおもうんだがなぁ。
でも、企業は研修所では無い。社員教育と言っても割ける時間には限度がある。
深酒して肝心な会話の中身を忘れるくらないなら、
手短に問題点を整理してやる方がマシだとおもうんだがなぁ。
4222. Posted by 2010年09月07日 15:57
社畜ホイホイだなこのスレ。餌（Bさんみたいな自分と価値観が合わないバッシング対象）を求めて何処にでも沸いて出てくるゴキブリみたいな連中だよ。数だけはやたら多くて屁理屈だけは一人前で口を開けば「甘えるな」「ゆとりは使えねえ」「努力が足りない」「自己責任」「仕事なめるな」「嫌なら辞めろ」しか言えない。まるで壊れたラジオだね。人間じゃない。
4223. Posted by ． 2010年09月07日 15:57
ワシの同志は働くぞ 吉林省
4224. Posted by ． 2010年09月07日 15:58
バッドコミュニケーション
4225. Posted by 2010年09月07日 15:59
甘えるな
ゆとりはつかえねえ
努力が足りない
自己責任
仕事なめるな
嫌なら辞めろ
ゆとりはつかえねえ
努力が足りない
自己責任
仕事なめるな
嫌なら辞めろ
4226. Posted by 2010年09月07日 15:59
Ａが有能なら金払ってでも話を聞きたいが、無能なら金もらえんと割りに合わない。
Ａは今時の無能なベテラン臭い。Ｂが首にならない最低限の働き所を探っているなら、
Ａは実際お節介。成績上げても報酬上がらんのも珍しくない昨今、無能の愚痴聞くより
有能な人の著書で自学自習した方がずっとマシなことも多い。口頭伝達は効率悪い。
後、日本ってホントに投資ベタが多いんだなってレス見ていてつくづく思う。
Ａは今時の無能なベテラン臭い。Ｂが首にならない最低限の働き所を探っているなら、
Ａは実際お節介。成績上げても報酬上がらんのも珍しくない昨今、無能の愚痴聞くより
有能な人の著書で自学自習した方がずっとマシなことも多い。口頭伝達は効率悪い。
後、日本ってホントに投資ベタが多いんだなってレス見ていてつくづく思う。
4227. Posted by 2010年09月07日 16:00
さ す が ゆ と り
4228. Posted by あ 2010年09月07日 16:00
Ｂはわかりやすくていいじゃない
出世のライバルにならないし、マニュアル通り人間なら手柄横取りできるし、失敗なすりつけれるし
出世のライバルにならないし、マニュアル通り人間なら手柄横取りできるし、失敗なすりつけれるし
4229. Posted by 2010年09月07日 16:00
※4198ｗ
でもそういうレスを待ってたよ
皆余裕無さ杉
でもそういうレスを待ってたよ
皆余裕無さ杉
4230. Posted by 2010年09月07日 16:00
※4213
有能が集まらないなら、そこは管理職や雇用側の自己責任だろ
一方で、自助努力不足で成果を出せず馘首されたり雇われないのが被雇用側の自己責任
被雇用側に自己責任を課せるなら
雇用側も自己責任のリスクがなければおかしい
これでお互いの立場もリスクも平等だろう
有能が集まらないなら、そこは管理職や雇用側の自己責任だろ
一方で、自助努力不足で成果を出せず馘首されたり雇われないのが被雇用側の自己責任
被雇用側に自己責任を課せるなら
雇用側も自己責任のリスクがなければおかしい
これでお互いの立場もリスクも平等だろう
4231. Posted by ． 2010年09月07日 16:01
ゆとりなんぞ雇ったら潰れるな 名無し
4232. Posted by 2010年09月07日 16:01
ニート「ゆとりは甘えすぎ」
4233. Posted by 2010年09月07日 16:01
私立小学校にて
児童「先生、放課後でいいので理科の苦手な所教えてください」
先生「それって残業代出してくれるの？」
児童「えっ？」
タクシーに乗って
客「この国道２０分くらいまっすぐです」
運転手「あぁ、すいません、私あと１５分で勤務時間終わるので５分の距離は他タクシー拾ってください」
客「えっ？」
児童「先生、放課後でいいので理科の苦手な所教えてください」
先生「それって残業代出してくれるの？」
児童「えっ？」
タクシーに乗って
客「この国道２０分くらいまっすぐです」
運転手「あぁ、すいません、私あと１５分で勤務時間終わるので５分の距離は他タクシー拾ってください」
客「えっ？」
4234. Posted by 2010年09月07日 16:02
※4228
うん。
俺がAなら、Bを避雷針代りに使う。
職場に一人こういうのがいたら、非難の多くはそっちに向かうから、回りが楽になる。
うん。
俺がAなら、Bを避雷針代りに使う。
職場に一人こういうのがいたら、非難の多くはそっちに向かうから、回りが楽になる。
4235. Posted by 2010年09月07日 16:02
ゆとりより年上の世代ってもうかなりおっさんだよな
4236. Posted by 2010年09月07日 16:02
Bはゆとり世代の典型！
お前らと同等だな
お前らと同等だな
4237. Posted by 2010年09月07日 16:02
※4226そりゃ、就業時間は働く時間だろ、勉強はそれ以外の時間にやれとか言っちゃう人が沸くぐらいですし、新人教育の重要性もなにもわからない社畜スレだからしょうがない。
4238. Posted by ． 2010年09月07日 16:02
ゆとりおとり ことり 774
4239. Posted by 2010年09月07日 16:02
>>4213
そんな風に考えているから、日系企業は、どんどんジリ貧になり、学生のレベルは上がらないまま。
ここで言うレベルってのは学力じゃない。
だいたい…学生は、自分が何のために学校で学んでいるのか考えているのかな。
そんな風に考えているから、日系企業は、どんどんジリ貧になり、学生のレベルは上がらないまま。
ここで言うレベルってのは学力じゃない。
だいたい…学生は、自分が何のために学校で学んでいるのか考えているのかな。
4240. Posted by 2010年09月07日 16:03
マスコミじこみのネオマル思想振りかざして、プライドだけは天より高くなった「労働者サマ」たちが
出稼ぎしてまで親元送金＆英語すらできる中国人たちに手も足も出ないのは当然だろう。
フラフラした麻薬中毒患者が常人に勝てないのは当然。
出稼ぎしてまで親元送金＆英語すらできる中国人たちに手も足も出ないのは当然だろう。
フラフラした麻薬中毒患者が常人に勝てないのは当然。
4241. Posted by 2010年09月07日 16:03
この時間帯に書いてる人間に一つ突っ込んで置きたいのは、
Ｂは実績が上がっていない無能な営業。
若手と言うには年食い過ぎた３０代前半の新入り。
単純にＡを無能扱いするのは無理な話。
Ｂは実績が上がっていない無能な営業。
若手と言うには年食い過ぎた３０代前半の新入り。
単純にＡを無能扱いするのは無理な話。
4242. Posted by 2010年09月07日 16:03
普通に仕事がこなせてるなら同僚や上司に再教育されるなんて事はないな…
そもそもそんな提案されてる時点でB君は充分異常な存在だと分かる
学生の部活動で考えてみ？
自分がチームの平均的能力を保持しているなら
チームメイトに個人指導されるなんて事はまず無いだろ？
そう言う事だよ…
そもそもそんな提案されてる時点でB君は充分異常な存在だと分かる
学生の部活動で考えてみ？
自分がチームの平均的能力を保持しているなら
チームメイトに個人指導されるなんて事はまず無いだろ？
そう言う事だよ…
4243. Posted by 2010年09月07日 16:03
4222＜
屁理屈だけは一人前で口を開けば「甘えるな」「ゆとりは使えねえ」「努力が足りない」「自己責任」「仕事なめるな」「嫌なら辞めろ」しか…
これがＢ君
仕事も業績も上がらないヤツが
「ちゃんと仕事やってます」「遅刻してないでしょ？」「なんで、僕が悪いのデスカ？（Ａ.仕事出来ないから）」
こんなのが10-20年職場に居座って新人イジメ
するんだぜ？
親亀コケりゃ皆コケる。会社で働くなら、この言葉覚えとくといいょ？
屁理屈だけは一人前で口を開けば「甘えるな」「ゆとりは使えねえ」「努力が足りない」「自己責任」「仕事なめるな」「嫌なら辞めろ」しか…
これがＢ君
仕事も業績も上がらないヤツが
「ちゃんと仕事やってます」「遅刻してないでしょ？」「なんで、僕が悪いのデスカ？（Ａ.仕事出来ないから）」
こんなのが10-20年職場に居座って新人イジメ
するんだぜ？
親亀コケりゃ皆コケる。会社で働くなら、この言葉覚えとくといいょ？
4244. Posted by 2010年09月07日 16:04
ほんとゆとりって便利だよ
イライラしたらいつもゆとりのせいにしてストレス発散してる
２ちゃんで愚痴っても、ゆとり叩きならみんな味方してくれるしな
イライラしたらいつもゆとりのせいにしてストレス発散してる
２ちゃんで愚痴っても、ゆとり叩きならみんな味方してくれるしな
4245. Posted by 2010年09月07日 16:04
※4233
この不況時に後者はなかなかないが、前者は日教組先生の仕様じゃないの？
この不況時に後者はなかなかないが、前者は日教組先生の仕様じゃないの？
4246. Posted by ． 2010年09月07日 16:04
長文疲れるｗ 名無し
4247. Posted by 2010年09月07日 16:05
>>4237
そんなこと言っているほうが社畜候補だって。(笑)
どんだけ会社に世話になろうと考えているんだよ。
そんなことだから、どんどん外国人採用枠が増える。
そんなこと言っているほうが社畜候補だって。(笑)
どんだけ会社に世話になろうと考えているんだよ。
そんなことだから、どんどん外国人採用枠が増える。
4248. Posted by 2010年09月07日 16:05
※4223マジレスすると、私立小学校でも放課後に理科の苦手な部分教えるぐらいの時間は営業時間内だろ、後、タクシーの方は客乗せる前にあと少しで勤務時間終わることを伝えておけ。
4249. Posted by ． 2010年09月07日 16:05
ところで更新まだかね あ
4250. Posted by あ 2010年09月07日 16:08
ゆとりさんには単純作業をもくもくとして頂いていれば宜しいかと…
4251. Posted by 2010年09月07日 16:09
会社が欲しいのは有能な社蓄なんだよな
有能な上に自分の意思を優先しなくてかつ不条理にも耐えてくれる人間
有能だけど自分の意思を優先する人材は会社には即戦力だけど
三国志の仙人みたいに気分次第で好きなところに移ってくから
会社としては安定して使える人材じゃないんだろう
有能な上に自分の意思を優先しなくてかつ不条理にも耐えてくれる人間
有能だけど自分の意思を優先する人材は会社には即戦力だけど
三国志の仙人みたいに気分次第で好きなところに移ってくから
会社としては安定して使える人材じゃないんだろう
4252. Posted by 2010年09月07日 16:10
ゆとり
老害
ヒス女
スイーツ
鬼女
関西人
これらは日本の癌
糞民主から日本を奪還できるのは俺たちしかいない
老害
ヒス女
スイーツ
鬼女
関西人
これらは日本の癌
糞民主から日本を奪還できるのは俺たちしかいない
4253. Posted by 2010年09月07日 16:10
ところでＢ君の年齢がゆとり世代じゃない気がするんだが、お前らゆとり好きだな。
4254. Posted by 高知山岳民 2010年09月07日 16:11
自営業にゃ、関係ない。
4255. Posted by 2010年09月07日 16:11
※4241
Bが無能であることを誰か否定しているのかね？
無能であることを以ってAの行動を正当化できるか否か
これが争点ではないのかね？
Bが無能であることを誰か否定しているのかね？
無能であることを以ってAの行動を正当化できるか否か
これが争点ではないのかね？
4256. Posted by 2010年09月07日 16:11
＞＞4242
とりあえずBは根性論より技術論で指導した方が
良さそうなタイプだとは思う。
Bって自分が見えていないタイプなんだろうな。
３０代だったら飲みの誘いのやり過ごし方なんて
幾らかは知ってる筈だぞ？
そんな事も知らない奴が営業やって数字出せるとは
到底思えんよｗ
とりあえずBは根性論より技術論で指導した方が
良さそうなタイプだとは思う。
Bって自分が見えていないタイプなんだろうな。
３０代だったら飲みの誘いのやり過ごし方なんて
幾らかは知ってる筈だぞ？
そんな事も知らない奴が営業やって数字出せるとは
到底思えんよｗ
4257. Posted by ． 2010年09月07日 16:11
誰か通訳頼んます 一般人
4258. Posted by 2010年09月07日 16:12
この超買い手市場で馬鹿な新人とる会社の人事は無能
4259. Posted by あ 2010年09月07日 16:12
※4222
なに勘違いしてるのかわからんが、
Bが仕事の成果を出すために勉強するのは、もはや業務時間内にやっていいことじゃないぞ？
中途の30代の上に入社後3ヶ月も経ってるんだから、自社製品も理解できてないとか論外。
9月になっても夏休みの宿題終わってないから夏休み延長させろ とか頭おかしいだろ？
ついでにBがバッシングされるのはこういうやつがいると自分に不利益だからだよ。
会社からもらう給料は基本会社の業績と比例するわけで、
このBみたいにマイナスだすやつがいると自分の給料も減るし、Bの尻拭いもしないといけないしで、
お願いだから足を引っ張らないで欲しいんだよ。
なに勘違いしてるのかわからんが、
Bが仕事の成果を出すために勉強するのは、もはや業務時間内にやっていいことじゃないぞ？
中途の30代の上に入社後3ヶ月も経ってるんだから、自社製品も理解できてないとか論外。
9月になっても夏休みの宿題終わってないから夏休み延長させろ とか頭おかしいだろ？
ついでにBがバッシングされるのはこういうやつがいると自分に不利益だからだよ。
会社からもらう給料は基本会社の業績と比例するわけで、
このBみたいにマイナスだすやつがいると自分の給料も減るし、Bの尻拭いもしないといけないしで、
お願いだから足を引っ張らないで欲しいんだよ。
4260. Posted by 2010年09月07日 16:12
※4247
会社や組織に盲目的に隷属しないためには、会社の存在に依存しないための自助努力と
自己責任に基づいた行動を身に着けるのがそもそもの第一歩なんだが
※4237みたいに「社畜」とわめく人ほど、それが分からんケースが多いよね
そんな事は学校できちんとやっておく事だろうに
会社や組織に盲目的に隷属しないためには、会社の存在に依存しないための自助努力と
自己責任に基づいた行動を身に着けるのがそもそもの第一歩なんだが
※4237みたいに「社畜」とわめく人ほど、それが分からんケースが多いよね
そんな事は学校できちんとやっておく事だろうに
4261. Posted by ． 2010年09月07日 16:12
その前に仕事を奪還してくれ 名無し
4262. Posted by 2010年09月07日 16:13
ほっとけばほっといたでBは｢自分の成果が上がらないのはAさんが充分な情報を
提供しなかったからだ」とか言い出すに決まってるのにね
提供しなかったからだ」とか言い出すに決まってるのにね
4263. Posted by ． 2010年09月07日 16:14
ジャポンくだらない事に必死だな 河北省
4264. Posted by 2010年09月07日 16:14
>>4255
4241のどこをどう読んだらそういう結論が出るんだおいｗ
無能なBの話をしてる筈なのに有能な若手と無能な老害にすげ替えようとしてるかの如き
書き込みが目に付いたからな。
釘を差しただけだ。
4241のどこをどう読んだらそういう結論が出るんだおいｗ
無能なBの話をしてる筈なのに有能な若手と無能な老害にすげ替えようとしてるかの如き
書き込みが目に付いたからな。
釘を差しただけだ。
4265. Posted by 2010年09月07日 16:14
俺の所にも居るわＢみたいな寄生虫
最低限のノルマ達成出来ない、出来ないのに仕事しない。
正直早くクビになって欲しい、俺の所みたいな中小企業じゃクズの一人でボーナス総支給額が変わってくるんだよ！
冬には子供生まれるし少ない給料で貯金して、やってきゃいけないんだよ！
なにが「営業早く終わったんでパチ屋で涼みません？」だよｼﾈよ
最低限のノルマ達成出来ない、出来ないのに仕事しない。
正直早くクビになって欲しい、俺の所みたいな中小企業じゃクズの一人でボーナス総支給額が変わってくるんだよ！
冬には子供生まれるし少ない給料で貯金して、やってきゃいけないんだよ！
なにが「営業早く終わったんでパチ屋で涼みません？」だよｼﾈよ
4266. Posted by 2010年09月07日 16:15
30〜40のおっさんがネットで若者の陰口を言う陰気な国、日本
4267. Posted by ． 2010年09月07日 16:15
すずめの涙か 774
4268. Posted by 2010年09月07日 16:15
ダメな奴は何をやってもダメ。
4269. Posted by 2010年09月07日 16:16
無料で講習を受けられるなら安い物だ
今日日塾だって1h5000〜で金取るのに
まぁ、細かい状況がワカランからなんともいえんが
今日日塾だって1h5000〜で金取るのに
まぁ、細かい状況がワカランからなんともいえんが
4270. Posted by 2010年09月07日 16:16
何て言う会社のどこの部署に配属された、何て名前の新入社員なんだ？
ネタじゃなければ。
ネタじゃなければ。
4271. Posted by 2010年09月07日 16:16
仕事の実力も無いのに法律論ばかり振りかざす
。
権利(笑)は主張するが「義務」は果たさない。
Ｂは、どこかの特定プロ団体の構成員と同じ思考回路を持ってる感じだね。
違法な組合活動が好きなその手の団体に入れば上手くいくかもよ。
日本には会社や役所に一生涯「ゴネル」のが仕事の生物がいるからさ。
Ａから見たら、こんな地雷を雇った人事に文句を言いたいところだろう。
こんなＢが正しいと思ってる奴は、さっさと
起業でもすればいいよ。
既存の会社組織の中で行動するのは無理だし、こんな奴にいて欲しくない。
。
権利(笑)は主張するが「義務」は果たさない。
Ｂは、どこかの特定プロ団体の構成員と同じ思考回路を持ってる感じだね。
違法な組合活動が好きなその手の団体に入れば上手くいくかもよ。
日本には会社や役所に一生涯「ゴネル」のが仕事の生物がいるからさ。
Ａから見たら、こんな地雷を雇った人事に文句を言いたいところだろう。
こんなＢが正しいと思ってる奴は、さっさと
起業でもすればいいよ。
既存の会社組織の中で行動するのは無理だし、こんな奴にいて欲しくない。
4272. Posted by ． 2010年09月07日 16:16
＜4266 お前さんの事かね あ
4273. Posted by 。 2010年09月07日 16:17
Ｂ君前の会社でも駄目だったんだろ？アドバイス聞いとかなくていいの？と普通に思ったんだがｗ
4274. Posted by 2010年09月07日 16:17
※4266
ネットを使えない幼児以外は全ての世代で他の世代の悪口言ってるだろ、この国。これがデフォなんだよ。
ネットを使えない幼児以外は全ての世代で他の世代の悪口言ってるだろ、この国。これがデフォなんだよ。
4275. Posted by 2010年09月07日 16:17
※4251
年食ってくると使えん上に
首も切りにくいシステムだから
自分の意志が無い奴は歓迎されない
仕事にきちんと目的意識があれば
時間外にプライベート優先はかまわん
目的意識も無い有能な人間なんて
専門の技術職ならともかく営業職ではまずあり得ない
年食ってくると使えん上に
首も切りにくいシステムだから
自分の意志が無い奴は歓迎されない
仕事にきちんと目的意識があれば
時間外にプライベート優先はかまわん
目的意識も無い有能な人間なんて
専門の技術職ならともかく営業職ではまずあり得ない
4276. Posted by 名無し 2010年09月07日 16:17
とりあえず、Ｂが自社製品を理解出来てないってのはＡの私見じゃないか？
4277. Posted by 2010年09月07日 16:18
4212
>まさに自分で生きてゆくための必要最低限度の保障じゃんか
小中学校って落第有りましたっけ？
規定日数さえこなせば誰でも卒業出来るんだぜ？
こんなので何を保証できるって言うんだ？
>まさに自分で生きてゆくための必要最低限度の保障じゃんか
小中学校って落第有りましたっけ？
規定日数さえこなせば誰でも卒業出来るんだぜ？
こんなので何を保証できるって言うんだ？
4278. Posted by 2010年09月07日 16:19
え？Ｂはゆとり世代なの？
ゆとり酷すぎだろｗｗ
ゆとり酷すぎだろｗｗ
4279. Posted by ． 2010年09月07日 16:20
おっと自演と擁護入ったｗｗ 名無し
4280. Posted by あ 2010年09月07日 16:20
小中も落第させるべきだな
それが世の中の質の向上になる
それが世の中の質の向上になる
4281. Posted by 2010年09月07日 16:20
営業職って休日や就業後でも客から絶えず連絡入るし
販売後もフォローや何やらでほぼ休みがないんだが
B君はそういう客からの連絡も「時間外です」でばっさり切るのかな？
下手な対応すると会社にクレーム来ると思うんだが…
販売後もフォローや何やらでほぼ休みがないんだが
B君はそういう客からの連絡も「時間外です」でばっさり切るのかな？
下手な対応すると会社にクレーム来ると思うんだが…
4282. Posted by 2010年09月07日 16:20
後輩誘って色々会社の話をしようとしたら
後輩は仕事の話は業務時間内でしかしたくないタイプだった
というだけの話じゃないか
法的には何のトラブルにもならないが
コミュニティに染まれないBは苦労するだろうね
後輩は仕事の話は業務時間内でしかしたくないタイプだった
というだけの話じゃないか
法的には何のトラブルにもならないが
コミュニティに染まれないBは苦労するだろうね
4283. Posted by 2010年09月07日 16:20
※4278
30代初めって書いてあるから、ギリギリゆとりだね。
30代初めって書いてあるから、ギリギリゆとりだね。
4284. Posted by 2010年09月07日 16:20
>>4260
そうなんだよね。
まず自分が、どうなりたいのかくらいのビジョンは持ってないと、『社畜』に立候補してるようなもんなのにさ。
会社は、自分が成長するための環境でしかないのに。
そうなんだよね。
まず自分が、どうなりたいのかくらいのビジョンは持ってないと、『社畜』に立候補してるようなもんなのにさ。
会社は、自分が成長するための環境でしかないのに。
4285. Posted by あ 2010年09月07日 16:21
小沢一郎はカバに似ているな…
4286. Posted by 7 2010年09月07日 16:21
関係ないけど海外にもサー残とかあんの？
4287. Posted by ． 2010年09月07日 16:21
ワシの同志雇え 福建省
4288. Posted by 2010年09月07日 16:21
>有能な若手と無能な老害にすげ替えようとしてるかの如き書き込みが目に付いたからな。
は？どこに？
は？どこに？
4289. Posted by 2010年09月07日 16:22
>>4276
まぁBは営業として数字出てないからね。
商品知識をちょっと思い出せなかったりしても
「まるで知らない」に拡大解釈はされるだろう。
それはある程度仕方が無い。
つうかBが数字が出ない理由を解析する必要はある筈。
でなきゃ普通に切る方向に持っていくか。
まぁBは営業として数字出てないからね。
商品知識をちょっと思い出せなかったりしても
「まるで知らない」に拡大解釈はされるだろう。
それはある程度仕方が無い。
つうかBが数字が出ない理由を解析する必要はある筈。
でなきゃ普通に切る方向に持っていくか。
4290. Posted by 2010年09月07日 16:23
無能を切り捨てたって残りの中から無能を選出するだけだ
要はビリっけつを叩きたいだけだろ
どんどん切り捨てて奴隷にも見放されたのが現状の日本
要はビリっけつを叩きたいだけだろ
どんどん切り捨てて奴隷にも見放されたのが現状の日本
4291. Posted by 2010年09月07日 16:23
管理職でもないなら、成果が出ない奴なんぞほっておけばいいのになぁ
そんなつまらん事でうらまれても面倒だし
景気も悪くなるから、泣こうが喚こうがそのうちクビになるべ
安定した収入が無くなれば
定時に帰ってプライベートも糞もないから
手前で思い知るだろう
そんなつまらん事でうらまれても面倒だし
景気も悪くなるから、泣こうが喚こうがそのうちクビになるべ
安定した収入が無くなれば
定時に帰ってプライベートも糞もないから
手前で思い知るだろう
4292. Posted by ． 2010年09月07日 16:24
＜4285 大島も変わらないが… い
4293. Posted by ま 2010年09月07日 16:24
Ｂはおそらく未年生まれなのだろうな
諺で未の女は門にも立つなと云うのがあるが総じて未年生まれは使えないのが多い
自分の知り合いにも何人か未年生まれがいるがこぞって使えない
諺で未の女は門にも立つなと云うのがあるが総じて未年生まれは使えないのが多い
自分の知り合いにも何人か未年生まれがいるがこぞって使えない
4294. Posted by 2010年09月07日 16:24
権利ばかり主張して義務を果たしていない！
って何言ってんだ？
義務はちゃんと果たしてるだろ
って何言ってんだ？
義務はちゃんと果たしてるだろ
4295. Posted by 2010年09月07日 16:24
※4270
自分と家族の人生かかってる会社の評判落とすわけ無いだろう、壁に耳あり、障子に目あり。
自分と家族の人生かかってる会社の評判落とすわけ無いだろう、壁に耳あり、障子に目あり。
4296. Posted by 2010年09月07日 16:25
※4290
よう、落ちこぼれ
よう、落ちこぼれ
4297. Posted by 2010年09月07日 16:25
米4278
ゆとり教育が具体的に始まったのは2002年だから、最低でも当時21歳のＢはゆとりではない
ゆとり教育が具体的に始まったのは2002年だから、最低でも当時21歳のＢはゆとりではない
4298. Posted by ． 2010年09月07日 16:26
石波はシナか 名無し
4299. Posted by 2010年09月07日 16:27
でも酒の誘いの断り方も知らない奴が
よく営業になろうと思ったもんだよ。
俺としてはその辺の事情にも興味がある。
よく営業になろうと思ったもんだよ。
俺としてはその辺の事情にも興味がある。
4300. Posted by 2010年09月07日 16:27
※4294
営業職の義務はノルマ達成、会社に時間内居ることじゃない。
例えるなら、野球やサッカーの監督の義務はチームを「勝利」させること、負け続けるようなら、何十時間、何百時間働こうが仕事してない。
営業職の義務はノルマ達成、会社に時間内居ることじゃない。
例えるなら、野球やサッカーの監督の義務はチームを「勝利」させること、負け続けるようなら、何十時間、何百時間働こうが仕事してない。
4301. Posted by 2010年09月07日 16:27
Aはたぶん独身で彼女もいなくて仕事しかないんだと思う。
Bには恋人や家族がいるからプライベートを大切にしたいんだろう。
Bには恋人や家族がいるからプライベートを大切にしたいんだろう。
4302. Posted by ． 2010年09月07日 16:28
最近一太の存在薄いな一太ー 名無し
4303. Posted by 2010年09月07日 16:28
こういってはなんだが、営業職というのはサビ残押し付けてなんぼの世界だよ。
Aが言いたいのはもっとサビ残やれよ、以外にないだろ。
で、なんでそういうこと言うのかというと「チーム目標」が定められているから。
全体責任で正座させられる子供みたいなもんだよ。
すげぇ情けない。
こういうチーム目標に貢献する気なくても、個人の売上が一定量あればどれほど企業側が過剰な労働を押し付けて搾取しようともくろんでも解雇できない仕組みになっている。
でも正座させられる側はたまったもんじゃないから、チーム目標に貢献するよう吊るし上げするわけです。
合法的に「雇用される側が自主的に過剰な労働を選択している」仕組みのひとつですな。
Aが言いたいのはもっとサビ残やれよ、以外にないだろ。
で、なんでそういうこと言うのかというと「チーム目標」が定められているから。
全体責任で正座させられる子供みたいなもんだよ。
すげぇ情けない。
こういうチーム目標に貢献する気なくても、個人の売上が一定量あればどれほど企業側が過剰な労働を押し付けて搾取しようともくろんでも解雇できない仕組みになっている。
でも正座させられる側はたまったもんじゃないから、チーム目標に貢献するよう吊るし上げするわけです。
合法的に「雇用される側が自主的に過剰な労働を選択している」仕組みのひとつですな。
4304. Posted by 2010年09月07日 16:28
>4294
ノルマを果たせていないのは
義務を果たしていない事でしょ
ノルマを果たせていないのは
義務を果たしていない事でしょ
4305. Posted by 名無し 2010年09月07日 16:28
Ｂの場合、知識以外にも問題ありそうな気がしたが気のせいらしい。
4306. Posted by ． 2010年09月07日 16:30
ま、まさか米にもノルマあるのかね 名無し
4307. Posted by 通りすがり 2010年09月07日 16:31
仕事して金もらってんのに、仕事ができない上に仕事中に勉強しろとか仕事舐めてるとしか思えんわ。
金貰うための仕事なんだから休憩時間や仕事終わってから勉強するのがあたりまえやろ。
上司はＢの事思ってタダ働きで教えようとしてるのにさ。
金貰うための仕事なんだから休憩時間や仕事終わってから勉強するのがあたりまえやろ。
上司はＢの事思ってタダ働きで教えようとしてるのにさ。
4308. Posted by 2010年09月07日 16:31
※観てると、労働の悪しき慣習が是正される気がしない…
それどころかこれから厳しくなる日本経済に伴い
更に悪い慣習が生まれそうな勢いに思える
そして次世代はその労働条件が当たり前になっちゃうんだろうな
それどころかこれから厳しくなる日本経済に伴い
更に悪い慣習が生まれそうな勢いに思える
そして次世代はその労働条件が当たり前になっちゃうんだろうな
4309. Posted by 2010年09月07日 16:32
相手への接し方は、人それぞれだからなぁ
記事本文で、ベテランとか書いてる時点で、自意識過剰な記事に仕立て上げたのか？
ここまで、捏造臭い記事をよく書けたな
残業させるなら、その分の給料を出すのは、会社の義務だけどな
その辺の感覚がマスコミには、無いのは常かね？ご立派ご立派
記事本文で、ベテランとか書いてる時点で、自意識過剰な記事に仕立て上げたのか？
ここまで、捏造臭い記事をよく書けたな
残業させるなら、その分の給料を出すのは、会社の義務だけどな
その辺の感覚がマスコミには、無いのは常かね？ご立派ご立派
4310. Posted by 2010年09月07日 16:32
ああ。酒に誘われた訳では無いのか。
すまんボケた。
でも前の会社で営業だったなら、
やっぱり親方タイプの上司先輩の凌ぎ方くらいは
知っているのが普通だと思うんだよな。
いきなり労基法持ち出してくるってのは、
何か裏の事情があるか、Bが極めつけの無能なのか.....
すまんボケた。
でも前の会社で営業だったなら、
やっぱり親方タイプの上司先輩の凌ぎ方くらいは
知っているのが普通だと思うんだよな。
いきなり労基法持ち出してくるってのは、
何か裏の事情があるか、Bが極めつけの無能なのか.....
4311. Posted by 2010年09月07日 16:32
いまどきノルマなんて言葉があるんだね。
今は『目標管理』じゃないの？
自分の目標は上司と面接して決める、つまり自分で同意した上で自分の目標にするのが本来でしょう。
まぁ…未だに力技で生きている企業もあるってことか。
今は『目標管理』じゃないの？
自分の目標は上司と面接して決める、つまり自分で同意した上で自分の目標にするのが本来でしょう。
まぁ…未だに力技で生きている企業もあるってことか。
4312. Posted by 2010年09月07日 16:33
法を守ることに実力も糞もねぇよｗ
4313. Posted by 2010年09月07日 16:34
※4301
残念だが実際は逆。
彼女や家庭がないほうが自分に甘えれるので、プライベートを優先
逆に彼女や家庭があると、メリハリつけて家族(彼女)の為に頑張ろうとおもうから仕事優先
※但し、はじめの内に限る(笑)
残念だが実際は逆。
彼女や家庭がないほうが自分に甘えれるので、プライベートを優先
逆に彼女や家庭があると、メリハリつけて家族(彼女)の為に頑張ろうとおもうから仕事優先
※但し、はじめの内に限る(笑)
4314. Posted by a 2010年09月07日 16:34
こんなふうに労働基準法だのプライベートで仕事の話しはやりたくないって騒いでる連中を見るたびに、好きなことを仕事にしていて良かったと思える。
結局、稼ぐ手段としてしか仕事を選べなかった敗北者じゃん。
何の努力もしてこなかったくせに、なんで被害者ぶってんの？
結局、稼ぐ手段としてしか仕事を選べなかった敗北者じゃん。
何の努力もしてこなかったくせに、なんで被害者ぶってんの？
4315. Posted by あ 2010年09月07日 16:35
給料も目標でよいなら目標管理でもなんでもいいが
ある程度の収入を期待したいならノルマは必要
でないと本当に給料泥棒になり母体がこける
ある程度の収入を期待したいならノルマは必要
でないと本当に給料泥棒になり母体がこける
4316. Posted by 2010年09月07日 16:36
＞＞4311
その場合でも「目標未達」ってのはあるでしょ。
現実には難しいけど、著しく無能であれば
それを理由に会社都合で解雇は出来る筈よ？
その場合でも「目標未達」ってのはあるでしょ。
現実には難しいけど、著しく無能であれば
それを理由に会社都合で解雇は出来る筈よ？
4317. Posted by あ 2010年09月07日 16:37
ろーどーきじゅんほー(笑) 努力しないやつほどよく吠えますねー。
4318. Posted by あ 2010年09月07日 16:37
Bくん偉いな、俺だったらなぁなあにしちゃうよ
もう少しソフトな言い方でもいいと思うけど（上司側が誇張して証言してるんだろうけど）
もう少しソフトな言い方でもいいと思うけど（上司側が誇張して証言してるんだろうけど）
4319. Posted by 2010年09月07日 16:38
>>4315
当然、昇給(もしくは賞与)もコミットされないとね。 それが対じゃないと目標管理システムは機能しない。
部下にコミットを求めるのなら、上司も部下にコミットしないと。
当然、昇給(もしくは賞与)もコミットされないとね。 それが対じゃないと目標管理システムは機能しない。
部下にコミットを求めるのなら、上司も部下にコミットしないと。
4320. Posted by あ 2010年09月07日 16:38
目標未達で解雇ならノルマと一緒では？
名前を変えて柔らかくごまかした企業の方便では？
名前を変えて柔らかくごまかした企業の方便では？
4321. Posted by 2010年09月07日 16:40
日本人は学校で正しいと学んできた正義が社会では通じない社会だからな……
間違っている社会なんだが生活するために順応してしまう自分が悲しいわ
間違っている社会なんだが生活するために順応してしまう自分が悲しいわ
4322. Posted by 2010年09月07日 16:40
※4309
いや、なんで、ちゃんと大人として断らないのよって話でしょ？
これを残業って言う考えが理解できない。業務じゃないよ。自己都合で、断れるんだから。
これ、職場の有志参加で、自己都合で不参加の人がいて、居酒屋いって飲んでたのに、残業代はらってたら、税務署がつっこんでくるレベル。
いや、なんで、ちゃんと大人として断らないのよって話でしょ？
これを残業って言う考えが理解できない。業務じゃないよ。自己都合で、断れるんだから。
これ、職場の有志参加で、自己都合で不参加の人がいて、居酒屋いって飲んでたのに、残業代はらってたら、税務署がつっこんでくるレベル。
4323. Posted by 2010年09月07日 16:41
家庭があったりすると、仕事を辞めたり変えたり出来なくなる。職を変えると、経験がない分、どうしても給料は下がるから。
むしろ独身者は自分ひとりの面倒を見れば済むから、最悪フリーターででも実家に金があればパラサイトででもどうとでもなる。
Bは独身。しかも、30未満で社会経験も浅いガキ。これはガチ。でなければ、こんな不遜で身の程知らずな態度には出られない。
まあよかったんじゃない? クビになったみたいだし。
むしろ独身者は自分ひとりの面倒を見れば済むから、最悪フリーターででも実家に金があればパラサイトででもどうとでもなる。
Bは独身。しかも、30未満で社会経験も浅いガキ。これはガチ。でなければ、こんな不遜で身の程知らずな態度には出られない。
まあよかったんじゃない? クビになったみたいだし。
4324. Posted by 2010年09月07日 16:41
本社出向だから残業代でないのに毎日上司のつきあいでサービス残業に付き合わさせられてる俺のみにもなってこのクソ新人はシネ
4325. Posted by 2010年09月07日 16:41
＞＞4318
サビ残のミーティングに誘われたのを
なぁなぁに出来無い奴が
営業で実績確保できるとは思えないんだよね。
サビ残のミーティングに誘われたのを
なぁなぁに出来無い奴が
営業で実績確保できるとは思えないんだよね。
4326. Posted by 2010年09月07日 16:41
努力しないのがいけない事なのか？ｗ
4327. Posted by 2010年09月07日 16:42
>>4316
そうだね。 でも目標未達でも、昇格なし or 降格(未達が続けば)くらいでしょう。
日本の法律だと、解雇するには、服務規程違反とか、業務命令違反でもない限り難しいのでは。
そうだね。 でも目標未達でも、昇格なし or 降格(未達が続けば)くらいでしょう。
日本の法律だと、解雇するには、服務規程違反とか、業務命令違反でもない限り難しいのでは。
4328. Posted by 2010年09月07日 16:42
※4320
どうであれ戦力にならない者をいつまでも側に置いて
給料払い続けようと思うか君が雇ってる側なら？
戦力にならない者を何時までも側に置いて収入を山分けしたいと思うか
君が同僚なら？
どうであれ戦力にならない者をいつまでも側に置いて
給料払い続けようと思うか君が雇ってる側なら？
戦力にならない者を何時までも側に置いて収入を山分けしたいと思うか
君が同僚なら？
4329. Posted by 2010年09月07日 16:42
※4320
最低限のノルマ（損益分岐点とか）さえ超えられなければ、解雇はありえるだろう。
長期的に、他の人の半分以下しか売り上げあげてないとか。
具体的な例があれば、監督署もいえんだろ。
最低限のノルマ（損益分岐点とか）さえ超えられなければ、解雇はありえるだろう。
長期的に、他の人の半分以下しか売り上げあげてないとか。
具体的な例があれば、監督署もいえんだろ。
4330. Posted by 2010年09月07日 16:43
車も人も「だろう運転」は事故の元
4331. Posted by 2010年09月07日 16:44
日本企業では自分を押し殺して会社の言いなりなる振りをしつつ、チャンスを見計らい同僚を蹴落としのし上がり要職に就くのが最強
万年ヒラボンやってたきゃ好きにすりゃいい
B君みたいな社会規範を破れないような人は営業よりプログラマ向きだね転職したほうがいいよ
営業に向いてる人は他人を騙してもなんとも思わないような希薄な人間に限る
自社商品のいいところだけを誇大広告できるは営業でのし上がれる
それが出来ないのは営業としてはゴミクズ
万年ヒラボンやってたきゃ好きにすりゃいい
B君みたいな社会規範を破れないような人は営業よりプログラマ向きだね転職したほうがいいよ
営業に向いてる人は他人を騙してもなんとも思わないような希薄な人間に限る
自社商品のいいところだけを誇大広告できるは営業でのし上がれる
それが出来ないのは営業としてはゴミクズ
4332. Posted by 2010年09月07日 16:46
4312. Posted by 2010年09月07日 16:33
法を守ることに実力も糞もねぇよｗ
全く以ってそのとおり。
法を守ることに実力も糞もねぇよｗ
全く以ってそのとおり。
4333. Posted by あ 2010年09月07日 16:46
努力しないやつは戦力的にはいらんってことだな。 まあ、ニートは努力なんて言葉知らないだろうし。 逃げて逃げての現状だろ？
4334. Posted by 2010年09月07日 16:46
犯罪者天国ここに極まれり、だな
4335. Posted by 2010年09月07日 16:47
バブル vs 氷河期
4336. Posted by 2010年09月07日 16:47
出向してるやついる？
なぜ出向者は残業代でないんだ？
なぜ出向者は残業代でないんだ？
4337. Posted by 2010年09月07日 16:47
※4331
>B君みたいな社会規範を破れないような人は営業よりプログラマ向きだね転職したほうがいいよ
お前がPGを知らないことはわかった。
>B君みたいな社会規範を破れないような人は営業よりプログラマ向きだね転職したほうがいいよ
お前がPGを知らないことはわかった。
4338. Posted by 2010年09月07日 16:48
※4333
そのかわり、自己を正当化するのは、かなり力を発揮するよね。
そのかわり、自己を正当化するのは、かなり力を発揮するよね。
4339. Posted by 2010年09月07日 16:48
>日本企業では自分を押し殺して会社の言いなりなる振りをしつつ、
>チャンスを見計らい同僚を蹴落としのし上がり要職に就くのが最強
日本だけか？
変な文化を持ってる一部の国ならともかく企業なんて何処も一緒だろｗ
>チャンスを見計らい同僚を蹴落としのし上がり要職に就くのが最強
日本だけか？
変な文化を持ってる一部の国ならともかく企業なんて何処も一緒だろｗ
4340. Posted by 2010年09月07日 16:48
先を見ない下っ端平社員はBを擁護する。
部下を持った事ある奴はAを擁護する。
社畜だブラックだって騒いでるのは無職か煽り。
部下を持った事ある奴はAを擁護する。
社畜だブラックだって騒いでるのは無職か煽り。
4341. Posted by 2010年09月07日 16:49
このご時勢、自宅警備員も雇い主(親)が不況だから
ストライキ起こしてしまいにゃ倒産(親殺し・一家離散)だからな
ストライキ起こしてしまいにゃ倒産(親殺し・一家離散)だからな
4342. Posted by 2010年09月07日 16:49
いつ見ても労働者とニートの争いは面白いな
4343. Posted by 2010年09月07日 16:49
Ｂを擁護しているのって、簡単に言えば「机上の空論」ばかりなんだよな。
ネットで得た知識だけで取り繕ってぶつぶつだらだらつぶやいていても実際の社会人のたった一言の発言に遠く及ばない説得力しか無いんだよね。日本の社会では、世界の社会では、ってそんな事を堂々と語れる人間は世界にどれだけいると思う？脳内エリートで現実逃避はもうやめにしないか？社畜とニート、社会ではどちらがきちんと扱われるのかな？妄想の中に逃げてばっかりじゃだめなんだよ？
ネットで得た知識だけで取り繕ってぶつぶつだらだらつぶやいていても実際の社会人のたった一言の発言に遠く及ばない説得力しか無いんだよね。日本の社会では、世界の社会では、ってそんな事を堂々と語れる人間は世界にどれだけいると思う？脳内エリートで現実逃避はもうやめにしないか？社畜とニート、社会ではどちらがきちんと扱われるのかな？妄想の中に逃げてばっかりじゃだめなんだよ？
4344. Posted by 2010年09月07日 16:49
＞4326
努力しなくてもいいよ? 売上目標達成してくれたらね。
Bはそれができてないから問題視されていただけ。
「業績が伸びない」ってのは、目標到達していたら言われることじゃない。
努力しなくてもいいよ? 売上目標達成してくれたらね。
Bはそれができてないから問題視されていただけ。
「業績が伸びない」ってのは、目標到達していたら言われることじゃない。
4345. Posted by 2010年09月07日 16:50
※4333
努力だけの空回りでもダメだけどな
会社に求められる人材は突出した能力じゃなくてバランスの良い能力を持つ者
その能力を会社の為に１００％注ぎ込める者
会社を良くしようだとか自分勝手な自己正義で行動する奴は会社には要らんのだよ
努力だけの空回りでもダメだけどな
会社に求められる人材は突出した能力じゃなくてバランスの良い能力を持つ者
その能力を会社の為に１００％注ぎ込める者
会社を良くしようだとか自分勝手な自己正義で行動する奴は会社には要らんのだよ
4346. Posted by Σ(ﾟωﾟ 2010年09月07日 16:51
ここまで読んだ感想。
コミュ障の自分はIT奴隷な開発職でヨカタ。
繁忙期は地獄を見るけど暇な時は社内ニート余裕です^^
営業さんは大変だねー
コミュ障の自分はIT奴隷な開発職でヨカタ。
繁忙期は地獄を見るけど暇な時は社内ニート余裕です^^
営業さんは大変だねー
4347. Posted by 2010年09月07日 16:51
自分が上にたったら同じこと言われるんだろうな
4348. Posted by 名無しやん 2010年09月07日 16:51
こんなB君みたいなやつが、擁護される時代なんだな。
ここでB君ナイスって言ってる奴らは同じ状況になっても同じ事言えるんだろうな？
おっと俺は社畜じゃないぜ
ここでB君ナイスって言ってる奴らは同じ状況になっても同じ事言えるんだろうな？
おっと俺は社畜じゃないぜ
4349. Posted by 2010年09月07日 16:51
いきなり労基法や残業代だのと話に持ち出すバカと
半人前なら就業時間や残業の概念は無いなどと上乗せ反論するアホ
どっちもどっち
半人前なら就業時間や残業の概念は無いなどと上乗せ反論するアホ
どっちもどっち
4350. Posted by 2010年09月07日 16:51
※4343
妄想が現実を上回る事もあるけどな
よく練られた策は、無策な行動に勝る
妄想が現実を上回る事もあるけどな
よく練られた策は、無策な行動に勝る
4351. Posted by 2010年09月07日 16:52
何度言っても結果が全てだよなぁ...。
Bには、それがないのが致命的
Bには、それがないのが致命的
4352. Posted by 2010年09月07日 16:52
労基完ぺきに守ってくれれば最低賃金でもぜんぜんおｋだぜｗ普通に暮らせるし、ストレスも無くてちょーはっぴーだぜｗ
4353. Posted by 2010年09月07日 16:52
Bを擁護するやつは仕事を実際にしたことないやつだろ。
俺も二年目だが残業代だなんだを毎回いってたらマジで仕事にならないときがある。
よく先輩の言葉が貴重な資源になることは多いから盗むときに盗むのがよい。
まぁ毎回誘われたらうざいが…
俺も二年目だが残業代だなんだを毎回いってたらマジで仕事にならないときがある。
よく先輩の言葉が貴重な資源になることは多いから盗むときに盗むのがよい。
まぁ毎回誘われたらうざいが…
4354. Posted by 一般労働者 2010年09月07日 16:52
まだ水掛け論やってんの!?ニートは暇だね〜。
どっちが正しいかなんてもういいよ。
ＡもＢもお互い係わらなければいいだけだ。
その内どちらが正しいかわかるはずだ。
どっちが正しいかなんてもういいよ。
ＡもＢもお互い係わらなければいいだけだ。
その内どちらが正しいかわかるはずだ。
4355. Posted by 2010年09月07日 16:53
>>4332
>>4334
だれも法律を守るな…なんて言ってないけどね。
>>4334
だれも法律を守るな…なんて言ってないけどね。
4356. Posted by 2010年09月07日 16:54
上司の奢りは当然としてわざわざ時間割いて仕事のアドバイスをしてくれるのだから、時間空いてるんだったら聞いといたほうが得だと思うけどな
しかし中途のクセに断り方悪いな、だから切られたのか前の会社がよほどブラックだったのか
なんにせよ社会って所は厳しいな
しかし中途のクセに断り方悪いな、だから切られたのか前の会社がよほどブラックだったのか
なんにせよ社会って所は厳しいな
4357. Posted by 2010年09月07日 16:54
※4354
そうやって問題を投げ出して
「どっちでもいい」なんて考えだからお前はダメなんだ
そうやって問題を投げ出して
「どっちでもいい」なんて考えだからお前はダメなんだ
4358. Posted by あ 2010年09月07日 16:54
労基法とかじゃなくてＢの対応がどうなのよって記事だろこれ
Ａも強制してるわけじゃないんだし、お誘いに対して労基法持ち出してくる喧嘩腰なＢの頭はおかしい
Ａも強制してるわけじゃないんだし、お誘いに対して労基法持ち出してくる喧嘩腰なＢの頭はおかしい
4359. Posted by 2010年09月07日 16:54
Bが問題外というのは、実際に半年も会社勤めしてたらイヤでもわかること。
Bを擁護してるのは、バイトすら満足にこなせない、社会人未満のネット弁慶。
会社勤めしてたにもかかわらず、Bが正しいとか寝言ほざく阿呆は、Bの同類の問題外。
どっちにしろ、寝言は寝て言え、ゴミクズw
Bを擁護してるのは、バイトすら満足にこなせない、社会人未満のネット弁慶。
会社勤めしてたにもかかわらず、Bが正しいとか寝言ほざく阿呆は、Bの同類の問題外。
どっちにしろ、寝言は寝て言え、ゴミクズw
4360. Posted by 2010年09月07日 16:55
これが残業って認められたら、仲のいい上司と部下がコーヒー啜りながら
仕事関係の話してるだけで無茶苦茶稼げるなｗ
仕事なめんのもいいかげんにしろよ糞ニート
仕事関係の話してるだけで無茶苦茶稼げるなｗ
仕事なめんのもいいかげんにしろよ糞ニート
4361. Posted by 2010年09月07日 16:55
そうそう、どっちでもいいって考えのパターンは社会で取り残されるやつ。
問題を追求するやつはたいがいは成長する
問題を追求するやつはたいがいは成長する
4362. Posted by 2010年09月07日 16:56
例えノルマ達成してもまた上のノルマ課されるだけだぞ
何故ならノルマ決める方が先の事を何も考えてないんだからな
ノルマってのは単にケツ引っぱたく為の物だと肝に銘じておけ
何故ならノルマ決める方が先の事を何も考えてないんだからな
ノルマってのは単にケツ引っぱたく為の物だと肝に銘じておけ
4363. Posted by 2010年09月07日 16:57
＞4354
いや、既にBはクビになって、会社からいらない子扱いされたっていう、
「結果」は既にでてるそうだが。↑の方のレスで誰か言ってた。
いや、既にBはクビになって、会社からいらない子扱いされたっていう、
「結果」は既にでてるそうだが。↑の方のレスで誰か言ってた。
4364. Posted by 2010年09月07日 16:58
※4362
だったらノルマ考える側になれって話だよな
ノルマこなしてるだけのぺーぺーじゃそのレベルには程遠いってことなんだけど
だったらノルマ考える側になれって話だよな
ノルマこなしてるだけのぺーぺーじゃそのレベルには程遠いってことなんだけど
4365. Posted by 2010年09月07日 16:59
>>4362
それって、昭和の時代の経営だね。
ご苦労様。
それって、昭和の時代の経営だね。
ご苦労様。
4366. Posted by 2010年09月07日 16:59
Bは論外だがAの折衝力の無さにも涙が出るな
大丈夫なのか、この会社
大丈夫なのか、この会社
4367. Posted by 2010年09月07日 16:59
お前等こういう話題好きだな
ニューカスやこのブログにいる奴等は大半はニートや中高生、大学生で、働いてないのばっかりなのにな
ニューカスやこのブログにいる奴等は大半はニートや中高生、大学生で、働いてないのばっかりなのにな
4368. Posted by 2010年09月07日 17:00
※4362
そういう奴は、営業に向かない。
ノルマにヒーヒー行ってる奴は。
そういう奴は、営業に向かない。
ノルマにヒーヒー行ってる奴は。
4369. Posted by 2010年09月07日 17:00
お前等こういう話題好きだな
ニューカスやこのブログにいる奴等は大半はニートや中高生、大学生で、働いてないのばっかりなのにな
ニューカスやこのブログにいる奴等は大半はニートや中高生、大学生で、働いてないのばっかりなのにな
4370. Posted by 2010年09月07日 17:00
>Bが問題外というのは、実際に半年も会社勤めしてたらイヤでもわかること。
その通り。むしろ過去の話を『たまに』してくれるなら勉強になる。まぁその先輩や上司が実績残してるならだが…
>会社勤めしてたにもかかわらず、Bが正しいとか寝言ほざく阿呆は、Bの同類の問題外。
Bの考えで俺が仕事してたらとっくにクビになってる。
まぁどちらにしろ出向だから残業代でないが…
その通り。むしろ過去の話を『たまに』してくれるなら勉強になる。まぁその先輩や上司が実績残してるならだが…
>会社勤めしてたにもかかわらず、Bが正しいとか寝言ほざく阿呆は、Bの同類の問題外。
Bの考えで俺が仕事してたらとっくにクビになってる。
まぁどちらにしろ出向だから残業代でないが…
4371. Posted by 2010年09月07日 17:00
前いた会社も残業してる＝頑張ってる空気だった。
「何もすること無くても2時間は残業しろ」って言われたなぁ・・。
パートのおばさんまで10分で出来るような仕事を半日以上かけてやって残業しちゃう有様だった。
忙しいって言う割りにべちゃくちゃしゃべってるだけな会社。
「何もすること無くても2時間は残業しろ」って言われたなぁ・・。
パートのおばさんまで10分で出来るような仕事を半日以上かけてやって残業しちゃう有様だった。
忙しいって言う割りにべちゃくちゃしゃべってるだけな会社。
4372. Posted by 2010年09月07日 17:01
※4370
出向って、管理職扱いなん？
出向って、管理職扱いなん？
4373. Posted by 2010年09月07日 17:02
Bはクビになった。
それがすべてだ。
それがすべてだ。
4374. Posted by 2010年09月07日 17:02
「Bは正論だけど」と言いつつ
労働階級自身が、得体の知れない「常識」や「普通」を喜んで持ち出す。
そんなんだから、いつまで経ってもサビ残天国なんだよ。
ネタでさえも、現実を持ち込んでBを支持しないなんて病気だと思うし
ネタの中でも正論が正論として成り立たない異常さときたら…
労働階級自身が、得体の知れない「常識」や「普通」を喜んで持ち出す。
そんなんだから、いつまで経ってもサビ残天国なんだよ。
ネタでさえも、現実を持ち込んでBを支持しないなんて病気だと思うし
ネタの中でも正論が正論として成り立たない異常さときたら…
4375. Posted by 名無し 2010年09月07日 17:03
日本企業がどうとか言ってる人は問題を拡大しすぎだろう。
Bの断り方が30過ぎの社会人としてダメ過ぎってだけの話。
その他は個人的な考え方の違いなんだからいいも悪いもないだろ。
Bの断り方が30過ぎの社会人としてダメ過ぎってだけの話。
その他は個人的な考え方の違いなんだからいいも悪いもないだろ。
4376. Posted by 2010年09月07日 17:03
この不況で今の派遣は数年前と違う…。
以前は仕事や人間関係が合わないとすぐ辞めるのが普通だった。
うちの会社の新人派遣は仕事が出来ないでどんなに怒られようが嫌味言われても休まず出勤してる。
Ｂ君みたいな正社員ならなおさら辞めないだろうｗｗ
以前は仕事や人間関係が合わないとすぐ辞めるのが普通だった。
うちの会社の新人派遣は仕事が出来ないでどんなに怒られようが嫌味言われても休まず出勤してる。
Ｂ君みたいな正社員ならなおさら辞めないだろうｗｗ
4377. Posted by 2010年09月07日 17:03
「前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらない」
これが全てだろ。
経験者って触れ込みで入ってきたのに使えない。
同じ職場のメンツからしたら、迷惑すぎる話だろ。
結果出せていないBを擁護とかありえない。
何か言いたいなら、まず結果を出せ
これが全てだろ。
経験者って触れ込みで入ってきたのに使えない。
同じ職場のメンツからしたら、迷惑すぎる話だろ。
結果出せていないBを擁護とかありえない。
何か言いたいなら、まず結果を出せ
4378. Posted by ぷー 2010年09月07日 17:03
でも、今の世の中Bみたいなﾔﾂが出世してしまうんだょね〜
無駄に頑張らず自分の心配だけしてれば良いのにね〜
Aみたいなﾔﾂが生きづらくなるだけだ
無駄に頑張らず自分の心配だけしてれば良いのにね〜
Aみたいなﾔﾂが生きづらくなるだけだ
4379. Posted by 2010年09月07日 17:04
＞4362
ノルマの決め方も知らないのか?
ノルマは大抵、前年度の実績や顧客状況、自社の経費なんかを考え合わせて設定される。で、前年よく実績を上げた人間に対しては多く、程ほどの人間には程ほどに課せられる。
勿論、会社に必要な絶対額というものもあるから、足りなければその分の埋め合わせを考えなきゃならないし、それは企画担当や上層部が、新商品から新規部門参入などから考えるのだ。
ノルマなんてのは、程ほどにクリアしとくのが賢いサラリーマンってものなんだよ。何でもかんでもダントツ上げてりゃいいってもんでもない。それが処世術ってもんだ。
ノルマの決め方も知らないのか?
ノルマは大抵、前年度の実績や顧客状況、自社の経費なんかを考え合わせて設定される。で、前年よく実績を上げた人間に対しては多く、程ほどの人間には程ほどに課せられる。
勿論、会社に必要な絶対額というものもあるから、足りなければその分の埋め合わせを考えなきゃならないし、それは企画担当や上層部が、新商品から新規部門参入などから考えるのだ。
ノルマなんてのは、程ほどにクリアしとくのが賢いサラリーマンってものなんだよ。何でもかんでもダントツ上げてりゃいいってもんでもない。それが処世術ってもんだ。
4380. Posted by 2010年09月07日 17:04
コミュ障害の30代中途新人
それを即戦力として採用した人事
その採用を承認した経営陣
業務分掌を弁えないベテラン
教育指導放棄の上司
何このドリームチームｗ
それを即戦力として採用した人事
その採用を承認した経営陣
業務分掌を弁えないベテラン
教育指導放棄の上司
何このドリームチームｗ
4381. Posted by 2010年09月07日 17:06
結局、体育会系の理不尽さに慣れてる奴しかうまくいかないのかねー。
文科系はそういう教育も就業中にやっちゃうんだよ。コミュ含めながらさ。
上下関係なく一緒にやろうよ文化だから。
体育会系の人は就業中は自分のことばっかで後輩育てるって考えないんだよ。
可愛い奴だけ面倒見るぜって感じ。
だけど社会の中では圧倒的に体育会系。
文科系はそういう教育も就業中にやっちゃうんだよ。コミュ含めながらさ。
上下関係なく一緒にやろうよ文化だから。
体育会系の人は就業中は自分のことばっかで後輩育てるって考えないんだよ。
可愛い奴だけ面倒見るぜって感じ。
だけど社会の中では圧倒的に体育会系。
4382. Posted by 2010年09月07日 17:06
>>4375
あ。 またそうやって、※をつまみ食いする。(笑)
どういう流れで、そうなったのか、ちょっと追ってみればいいのに。
あ。 またそうやって、※をつまみ食いする。(笑)
どういう流れで、そうなったのか、ちょっと追ってみればいいのに。
4383. Posted by 2010年09月07日 17:06
4354が結論臭い。
4384. Posted by 2010年09月07日 17:07
4322
幾ら、自己都合で断れても、その後の扱いが一気に変わるでしょ
世の中には、自己都合すらも許さない会社って実在するのよ
誘うなら、曖昧な言葉で言わないで、きっちり言えば言いだけの事って思うんだけどな
相手を知った気でいる上司にも問題あるだろうに･･･
それが最初に一行に掛るんだけどね
幾ら、自己都合で断れても、その後の扱いが一気に変わるでしょ
世の中には、自己都合すらも許さない会社って実在するのよ
誘うなら、曖昧な言葉で言わないで、きっちり言えば言いだけの事って思うんだけどな
相手を知った気でいる上司にも問題あるだろうに･･･
それが最初に一行に掛るんだけどね
4385. Posted by 2010年09月07日 17:07
※4374
よっぽどサビ残ばっかりやらされたのね。
よっぽどサビ残ばっかりやらされたのね。
4386. Posted by 一般労働者 2010年09月07日 17:07
>>4363
なら答えは出てるな。
結果半年もたずＢは仕事を辞めました。仮に正しい事を言ったとしても退職したという事実。この不景気の中いい仕事が見つかるといいね。
なら答えは出てるな。
結果半年もたずＢは仕事を辞めました。仮に正しい事を言ったとしても退職したという事実。この不景気の中いい仕事が見つかるといいね。
4387. Posted by 2010年09月07日 17:08
勝利した奴が正義ｗ
4388. Posted by 2010年09月07日 17:08
自分の会社だと営業や技術の知識を得るのに通信教育があってテキスト代は給料から引かれるし
修了試験も会社から交通費出ないわけで。
そのかわり合格するとボーナスが少し増える。
修了試験も会社から交通費出ないわけで。
そのかわり合格するとボーナスが少し増える。
4389. Posted by 2010年09月07日 17:09
4371
パートのおばちゃんは知らんが、無駄な残業とか休日出勤って結構あるよな。
社長は無駄を無くせって言ってるけど、上司は何かあったらいけないから残っとけとか来てくれって言ってるな。
パートのおばちゃんは知らんが、無駄な残業とか休日出勤って結構あるよな。
社長は無駄を無くせって言ってるけど、上司は何かあったらいけないから残っとけとか来てくれって言ってるな。
4390. Posted by 2010年09月07日 17:10
>>4387
まぁ、その通り。 資本・市場主義だから。
勝てば官軍。
まぁ、その通り。 資本・市場主義だから。
勝てば官軍。
4391. Posted by 2010年09月07日 17:10
※4375
さも日本企業はまるで問題が無いと言いたげに聞こえるが本当にそう思っているのか？
日本は企業だけじゃない、国全体がアリンコや養鶏場システムなんだよ
それを”常識”で通してるだけ
まあ真実は知らないほうが、知らぬが仏でいいのかもしれないけどね
さも日本企業はまるで問題が無いと言いたげに聞こえるが本当にそう思っているのか？
日本は企業だけじゃない、国全体がアリンコや養鶏場システムなんだよ
それを”常識”で通してるだけ
まあ真実は知らないほうが、知らぬが仏でいいのかもしれないけどね
4392. Posted by 2010年09月07日 17:11
ウザい上司を黙らせたかったら数字持ってこい。
それが出来れば出世するだろうし
それが出来なかったBは職を失った。
それが出来れば出世するだろうし
それが出来なかったBは職を失った。
4393. Posted by 2010年09月07日 17:12
※4387
お前ワンピ見た直後だな
その通りだコノヤロー
お前ワンピ見た直後だな
その通りだコノヤロー
4394. Posted by 2010年09月07日 17:12
>>4388
こりゃまた…。 レトロな企業だね。
会社の業績や自分の成果とは無関係に賞与が増えるなんて。(笑)
日○電気あたりかな。
こりゃまた…。 レトロな企業だね。
会社の業績や自分の成果とは無関係に賞与が増えるなんて。(笑)
日○電気あたりかな。
4395. Posted by あ 2010年09月07日 17:12
分かりやすい踏み絵だな
論理武装して机上の空論たれてＢを擁護してるのが現実を知らないガキか無職
Ａを擁護しないまでもＢの性格では円滑にコミュニケーションをとれないだろうって言ってるのが社会人
論理武装して机上の空論たれてＢを擁護してるのが現実を知らないガキか無職
Ａを擁護しないまでもＢの性格では円滑にコミュニケーションをとれないだろうって言ってるのが社会人
4396. Posted by 2010年09月07日 17:13
今の世の中の多くの仕事環境ならBの対応で問題ないだろ。
ちゃんとやることで自分に利（自分の自我にとっての利）があると思える仕事や内容なら
多くの人間は自発的に仕事を学ぼうとするっしょ。
要はその仕事に魅力ないんだろ。なんで自分にとって魅力のない仕事につくのかは理解できないけど、まあきっと、そこは仕方ないんだろうな。
ちゃんとやることで自分に利（自分の自我にとっての利）があると思える仕事や内容なら
多くの人間は自発的に仕事を学ぼうとするっしょ。
要はその仕事に魅力ないんだろ。なんで自分にとって魅力のない仕事につくのかは理解できないけど、まあきっと、そこは仕方ないんだろうな。
4397. Posted by 2010年09月07日 17:14
※4381
でも、体育会系の絆は、凄いよ。
かわいい後輩が困ってたら、自分の売り上げ付け替え（担当替え）とかしてくれる。
当然逆も成り立つ。
そういうお客も体育会系多いから、無理から付き合ってくれたりするから、安定するんだよねー。
体育会系。
でも、体育会系の絆は、凄いよ。
かわいい後輩が困ってたら、自分の売り上げ付け替え（担当替え）とかしてくれる。
当然逆も成り立つ。
そういうお客も体育会系多いから、無理から付き合ってくれたりするから、安定するんだよねー。
体育会系。
4398. Posted by 2010年09月07日 17:14
ＡがウザかったらＢが上司になってＡを切ればいい
そのためにＢは努力をするべきなんだ
そして上司になったときＢはＡに感謝しちゃうんだよね
そしてＢがＡを誘って、あの時さ〜なんて話で盛り上がっちゃってよるの繁華街をハシゴしちゃうんだ
イイハナシダナー（；−；）
そのためにＢは努力をするべきなんだ
そして上司になったときＢはＡに感謝しちゃうんだよね
そしてＢがＡを誘って、あの時さ〜なんて話で盛り上がっちゃってよるの繁華街をハシゴしちゃうんだ
イイハナシダナー（；−；）
4399. Posted by 2010年09月07日 17:14
このA先輩に業績アップのノウハウを教えてもらった結果、B君の月収が数万跳ね上がる結果に繋がるとしたら、B君は目先の残業代に捕らわれて、美味い魚を取り逃した先見性のない残念な奴ということになる。 逆にA先輩がただダラダラと会社に居続けるだけの無能営業マンならB君の方が正しい。 A先輩は一度でも気を許すと、「自分が正義理論」でどんどん相手のテリトリーに付け入ってくるタイプの迷惑な偽善者だからだ。 つまり、このの勝負はその辺が判明しない以上は引き分けということだ。
4400. Posted by あ 2010年09月07日 17:15
やることやらずに、魅力の無い会社だから頑張りませんは通用しねぇよ
4401. Posted by 2010年09月07日 17:16
※4396
お前は世の中というか
まず>1をまともに読めてないとおもう
お前は世の中というか
まず>1をまともに読めてないとおもう
4402. Posted by 2010年09月07日 17:16
※4369
いや、なんの仕事にもその利ってのを見いだせない人だらけなんだと思う。
ちょっとやる気出すと、社畜乙とかいわれるしなw。
いや、なんの仕事にもその利ってのを見いだせない人だらけなんだと思う。
ちょっとやる気出すと、社畜乙とかいわれるしなw。
4403. Posted by 2010年09月07日 17:17
米4392
＞それが出来なかったBは職を失った。
あれ？そんなエピソード書いてあったっけ？
＞それが出来なかったBは職を失った。
あれ？そんなエピソード書いてあったっけ？
4404. Posted by 2010年09月07日 17:17
日本のシステムがどーのとか言ってる奴は
そうやってインテリぶって引き篭もってればいいよ。
お前の両親がそのシステムから脱落した時が楽しみだ。
そうやってインテリぶって引き篭もってればいいよ。
お前の両親がそのシステムから脱落した時が楽しみだ。
4405. Posted by 2010年09月07日 17:17
ニートが残業を語るなど、おこがましい！
4406. Posted by 2010年09月07日 17:17
※4391
その問題だらけの日本体質で世界に肩を並べて対等に競い合ってきたんだよ
まあ悪しき部分を変えるのは良いが全部ぶっ壊して良い物ではない！
少なくともB見たいな戦力外社員が正当化されるような社会なら
国ごと数日でぶっ潰れることは確実だ…ｗ
その問題だらけの日本体質で世界に肩を並べて対等に競い合ってきたんだよ
まあ悪しき部分を変えるのは良いが全部ぶっ壊して良い物ではない！
少なくともB見たいな戦力外社員が正当化されるような社会なら
国ごと数日でぶっ潰れることは確実だ…ｗ
4407. Posted by 2010年09月07日 17:18
Bの考え方では実際問題
社会では通用しない
社会では通用しない
4408. Posted by 2010年09月07日 17:18
業務時間内にするべきだと思うけど、この新人も問題があるから話をしようといわれてる訳だろ？
こう言う態度は、最低限人より仕事が出来るようになってから言わなけりゃ、ただの馬鹿だよねｗ
こう言う態度は、最低限人より仕事が出来るようになってから言わなけりゃ、ただの馬鹿だよねｗ
4409. Posted by
2010年09月07日 17:19
ですよね！
4410. Posted by 2010年09月07日 17:19
＞4384
いやさ、お給料貰って食ってる以上、それより上位の自己都合ってナニ? 言っちゃ悪いが、そんなには無いよ? たとえば、インフルエンザとかなら1日で容態が急変したりもするし、家の母親を病院に連れて行く日なんですとか、田舎の農家とかなら地域行事の参加は暮らしていく上での死活問題とかってのもあるけど、そんなもんだろう。
というより、こんなの避けて通るより、自分から活用した方がいいに決まってる。
忘れちゃダメなのは、Bが結果を出さない限り、時間が経つにつれてBが辛くなっていくだけ。結果を出せるようにしなきゃいけない、ってのは、会社を辞めない限り終わらないんだから。
さもなくば、営業から事務なり総務なり商品輸送なり、ノルマと関係のない部署に異動するしかない。営業だけが会社に勤める道じゃないんだから。けどどうやらBはクビになったようで、そんなことすら考え付くこともなく、順当に転落しているようですすねw
いやさ、お給料貰って食ってる以上、それより上位の自己都合ってナニ? 言っちゃ悪いが、そんなには無いよ? たとえば、インフルエンザとかなら1日で容態が急変したりもするし、家の母親を病院に連れて行く日なんですとか、田舎の農家とかなら地域行事の参加は暮らしていく上での死活問題とかってのもあるけど、そんなもんだろう。
というより、こんなの避けて通るより、自分から活用した方がいいに決まってる。
忘れちゃダメなのは、Bが結果を出さない限り、時間が経つにつれてBが辛くなっていくだけ。結果を出せるようにしなきゃいけない、ってのは、会社を辞めない限り終わらないんだから。
さもなくば、営業から事務なり総務なり商品輸送なり、ノルマと関係のない部署に異動するしかない。営業だけが会社に勤める道じゃないんだから。けどどうやらBはクビになったようで、そんなことすら考え付くこともなく、順当に転落しているようですすねw
4411. Posted by 。 2010年09月07日 17:19
バイトと正社員の違いをわかってない奴がいるな。Bの主張はバイトなら許されるが、中途採用で、なおかつ正社員という立場を考えれば、余りにも非常識。
4412. Posted by 2010年09月07日 17:19
>>4404
あー。 僕の両親は既に年金生活を謳歌してるけど？
まぁ、年金無くっても生活できるくらいの資産は作ったみたいだけど。
あー。 僕の両親は既に年金生活を謳歌してるけど？
まぁ、年金無くっても生活できるくらいの資産は作ったみたいだけど。
4413. Posted by 2010年09月07日 17:19
>>4399
一人ひとりの業績は会社の利益
会社の利益は社員の給料に直結
Ｂの業績が悪ければＡの給料に影響する
親切心とかじゃなく、単純に自分の為にＡはＢを教育したいだけ
営業ががんばらなきゃ仕事が無い他の課からＢみたいなやつを徹底教育しろという声が上がってもおかしくない位
圧倒的にＢが不利だし、会社人として不適切なことは明白
一人ひとりの業績は会社の利益
会社の利益は社員の給料に直結
Ｂの業績が悪ければＡの給料に影響する
親切心とかじゃなく、単純に自分の為にＡはＢを教育したいだけ
営業ががんばらなきゃ仕事が無い他の課からＢみたいなやつを徹底教育しろという声が上がってもおかしくない位
圧倒的にＢが不利だし、会社人として不適切なことは明白
4414. Posted by 2010年09月07日 17:19
"踏み絵"の使い方間違ってるから
4415. Posted by 2010年09月07日 17:20
仕事のやり方教えてもらって金までもらえるのは研修の時までだと思うんだけどな。
営業も最近はやりたがるやつ少ないらしいから、こうやって転々としてるのかもな。
営業も最近はやりたがるやつ少ないらしいから、こうやって転々としてるのかもな。
4416. Posted by 2010年09月07日 17:20
社畜にすらなれない奴らが社畜、社畜と鳴いたところで・・・
4417. Posted by あ 2010年09月07日 17:20
実社会はロジックではないからね
定時に帰りたいなら公務員になりなさいな
定時に帰りたいなら公務員になりなさいな
4418. Posted by 2010年09月07日 17:20
ニュースよりもレスの方が痛い
4419. Posted by あ 2010年09月07日 17:21
>踏絵の使い方間違ってるから
言いたいことが伝わったならいいよ
問題はそこじゃないし
言いたいことが伝わったならいいよ
問題はそこじゃないし
4420. Posted by 2010年09月07日 17:22
Aを擁護するときは、社会上のルールとか礼儀とかの面で
Bを擁護するときは、法律上のルールとして。
法律上では労働基準法違反という事もあるけど、業務時間外での業務を上司が部下に強制するのはパワハラです。
それでも「普通は角が立たないように、教えてもらうか、やんわりと断る」けどね。
やりたい人はやればいいしね。
プライベートな時間の使い方は自由だし。
どっちが悪いかって話をすると、どっちも悪くて法律違反を強制するAの方がより悪い。
それだけ。
Bを擁護するときは、法律上のルールとして。
法律上では労働基準法違反という事もあるけど、業務時間外での業務を上司が部下に強制するのはパワハラです。
それでも「普通は角が立たないように、教えてもらうか、やんわりと断る」けどね。
やりたい人はやればいいしね。
プライベートな時間の使い方は自由だし。
どっちが悪いかって話をすると、どっちも悪くて法律違反を強制するAの方がより悪い。
それだけ。
4421. Posted by 2010年09月07日 17:22
ここまで全部Ｂの自作自演でした
↓ここから朝まで生討論
↓ここから朝まで生討論
4422. Posted by 2010年09月07日 17:23
人の上で働く奴と人の下で働く奴の意識の違いかな
4423. Posted by 2010年09月07日 17:23
B君みたいな政党が政権とっちゃったのが今の日本。
利益をあげずに(永田町埋蔵金発掘失敗、事業仕分け微々たるもん)、給料はたっぷりあげちゃいます（こども手当て、高校無料化）
利益をあげずに(永田町埋蔵金発掘失敗、事業仕分け微々たるもん)、給料はたっぷりあげちゃいます（こども手当て、高校無料化）
4424. Posted by 2010年09月07日 17:23
Bの人間性とこんな協調性のない奴を採用した人事部に疑問を感じる。
Aがどうこうより、実績も挙げられないくせに小利口な口だけ達者な馬鹿は放っておけば消えるさ。
職歴を二つ三つ重ねて、三十路を超えて・・・どうするんだろうね？？？
雇う会社も何れ無くなるぜ。
Aがどうこうより、実績も挙げられないくせに小利口な口だけ達者な馬鹿は放っておけば消えるさ。
職歴を二つ三つ重ねて、三十路を超えて・・・どうするんだろうね？？？
雇う会社も何れ無くなるぜ。
4425. Posted by 2010年09月07日 17:23
※4384
いや、こんな断り方をすれば、余計扱いかわるだろ。
どうみても、尋常じゃ無い。
いや、こんな断り方をすれば、余計扱いかわるだろ。
どうみても、尋常じゃ無い。
4426. Posted by 2010年09月07日 17:23
※4413
新人一人が3ヶ月数字上げなかっただけで
他の課員の給料に影響って
どんだけ小規模経営だよｗｗ
新人一人が3ヶ月数字上げなかっただけで
他の課員の給料に影響って
どんだけ小規模経営だよｗｗ
4427. Posted by 2010年09月07日 17:23
>>4420
法律違反ｗｗｗ
子供かおまいは
法律違反ｗｗｗ
子供かおまいは
4428. Posted by 2010年09月07日 17:24
>>57が全てだな。
何にも出来ない奴に限って権利がどうとか法律がどうとか大声で叫ぶ。
その法律も自分がよくわかってないくせに
相手もそれほど理解できてないから突っ込まれないだろう、って考えなんだろうな
何にも出来ない奴に限って権利がどうとか法律がどうとか大声で叫ぶ。
その法律も自分がよくわかってないくせに
相手もそれほど理解できてないから突っ込まれないだろう、って考えなんだろうな
4429. Posted by 2010年09月07日 17:24
>>4410
いや…。 それって、違うと思うよ。
会社の業績に十分貢献しているという自負と、評価があるなら、自己都合で定時退社したり、休んでも問題ないでしょ。
言ったじゃん、勝てば官軍なんだよ。資本主義社会/市場原理って。
いや…。 それって、違うと思うよ。
会社の業績に十分貢献しているという自負と、評価があるなら、自己都合で定時退社したり、休んでも問題ないでしょ。
言ったじゃん、勝てば官軍なんだよ。資本主義社会/市場原理って。
4430. Posted by 2010年09月07日 17:24
新入社員の教育に十分な金と時間を使わない会社が悪い。
人材育成をないがしろにして目先の利益を追いかける会社に未来は無いよ。
有能な社員は会社の財産だからね。
人材育成をないがしろにして目先の利益を追いかける会社に未来は無いよ。
有能な社員は会社の財産だからね。
4431. Posted by 2010年09月07日 17:24
>>4426
長期的に考えても影響出るんだよバカタレ
長期的に考えても影響出るんだよバカタレ
4432. Posted by 2010年09月07日 17:26
>>4430
悪いんだろうけどジリ貧でやってる会社がほとんどだとコメントで既出ですが何か？
悪いんだろうけどジリ貧でやってる会社がほとんどだとコメントで既出ですが何か？
4433. Posted by 2010年09月07日 17:26
義務も果たさずに権利を主張とか……
自分がドラマとかの主人公だとでも思ってるのかな？
自分がドラマとかの主人公だとでも思ってるのかな？
4434. Posted by 2010年09月07日 17:26
Bみたいな奴を雇った会社の責任だろう。
高い給料なりで良い人材への撒き餌をして
良い人事も、会社システムも構築していけばいい。
それが出来ていなくてBみたいのを紛れこませてしまっているんだから会社の甘え。
会社はあまり労働者に甘えんなよ。
もうそんな時代でもねーんだから。
高い給料なりで良い人材への撒き餌をして
良い人事も、会社システムも構築していけばいい。
それが出来ていなくてBみたいのを紛れこませてしまっているんだから会社の甘え。
会社はあまり労働者に甘えんなよ。
もうそんな時代でもねーんだから。
4435. Posted by あ 2010年09月07日 17:26
もう記事関係なく法律と日本の企業体制の話になっちゃったな
4436. Posted by 2010年09月07日 17:27
従業員同士が勤務時間以外で仕事の話するだけで「業務」、「違法」ですかｗｗｗ
どんな超企業でも人件費と裁判経費で倒産するわｗｗｗｗ
どんな超企業でも人件費と裁判経費で倒産するわｗｗｗｗ
4437. Posted by 2010年09月07日 17:27
※4431
Bが長期的に居られるわけが無いだろJKｗｗｗ
Bが長期的に居られるわけが無いだろJKｗｗｗ
4438. Posted by 2010年09月07日 17:27
「社員教育が…」とかほざいてる奴に吹くんだがｗ
会社は学校じゃないんだぜ？義務教育は中学で終わってるんだぜ？
そもそも社員教育期間にしたって半年も１年もかける仕事なんて
そうそう無いだろｗ
（少なくとも俺はそんな会社知らんｗ）
基本的は作業の流れを覚えたらそこから先は自分で努力して進むのみ！
何時までも側で手取り足取りサポートしてくれる人間なんて居ないぞ？
１年もすれば変わりの人間は入ってくるしそいつらより使えないならクビ切られるまでだｗ
会社は学校じゃないんだぜ？義務教育は中学で終わってるんだぜ？
そもそも社員教育期間にしたって半年も１年もかける仕事なんて
そうそう無いだろｗ
（少なくとも俺はそんな会社知らんｗ）
基本的は作業の流れを覚えたらそこから先は自分で努力して進むのみ！
何時までも側で手取り足取りサポートしてくれる人間なんて居ないぞ？
１年もすれば変わりの人間は入ってくるしそいつらより使えないならクビ切られるまでだｗ
4439. Posted by 2010年09月07日 17:27
>>4427
具体的にどこがおかしい？
「多少ならば法律違反をしても許せよ。それが社会だ」とでも言いたいわけか？
何のために法律があるか分かってるのかね
具体的にどこがおかしい？
「多少ならば法律違反をしても許せよ。それが社会だ」とでも言いたいわけか？
何のために法律があるか分かってるのかね
4440. Posted by 774 2010年09月07日 17:28
労基法が好きなＢみたいな人に。
労基法は確かに強行法規ではあるが、あくまで「この法律に反する部分」は労基法に従う、というレベルの法律でしかない。
一方会社とＢとの間では労働契約が交わされており、Ｂは「労基法に反しない」限りでこの契約を履行する義務がある。
今回の場合はＡの教育の提供をＢは確かに断る自由はある。ただしＢは会社との契約上の義務（労働の提供）を行う必要があり、現状でその義務を果たせていないのならば自分の能力を伸ばす必要がある。（労働契約履行の義務）
この時、業務時間内は会社側の業務指示に従う義務があるため結果から言えばＢは業務時間外の時間を使っても（契約の履行に）必要な能力の取得を行う必要がある。
Ａの教育は一般的に見た場合、Ｂの能力取得に十分な効果が見込めるものであり、それを断るというのはもったいない（義務を果たそうとしていない）と見ているのがＡ擁護の人たちだと思われる。経過を見てみるとＢが必要かつ効果的な勉強を行っているとは言いがたいから。
結局、「必要な能力ないなら勉強しろ、わからないなら教えてやるから」って言ってもらえてるのに「じゃあ勉強してやるから賃金よこせ」っていう屁理屈になる。
労基法は確かに会社にも被雇用者にも適用される強行法規だが、それより弱いとはいえ労働契約による義務にも縛られることをＢ擁護の人は忘れない方がいいよ。
労働契約や就業規則見ればわかるけど、「時間内会社にいればＯＫ」なんて趣旨は絶対に書かれてないからね。
労基法は確かに強行法規ではあるが、あくまで「この法律に反する部分」は労基法に従う、というレベルの法律でしかない。
一方会社とＢとの間では労働契約が交わされており、Ｂは「労基法に反しない」限りでこの契約を履行する義務がある。
今回の場合はＡの教育の提供をＢは確かに断る自由はある。ただしＢは会社との契約上の義務（労働の提供）を行う必要があり、現状でその義務を果たせていないのならば自分の能力を伸ばす必要がある。（労働契約履行の義務）
この時、業務時間内は会社側の業務指示に従う義務があるため結果から言えばＢは業務時間外の時間を使っても（契約の履行に）必要な能力の取得を行う必要がある。
Ａの教育は一般的に見た場合、Ｂの能力取得に十分な効果が見込めるものであり、それを断るというのはもったいない（義務を果たそうとしていない）と見ているのがＡ擁護の人たちだと思われる。経過を見てみるとＢが必要かつ効果的な勉強を行っているとは言いがたいから。
結局、「必要な能力ないなら勉強しろ、わからないなら教えてやるから」って言ってもらえてるのに「じゃあ勉強してやるから賃金よこせ」っていう屁理屈になる。
労基法は確かに会社にも被雇用者にも適用される強行法規だが、それより弱いとはいえ労働契約による義務にも縛られることをＢ擁護の人は忘れない方がいいよ。
労働契約や就業規則見ればわかるけど、「時間内会社にいればＯＫ」なんて趣旨は絶対に書かれてないからね。
4441. Posted by 2010年09月07日 17:28
実際問題ほど下らない感想はないな
生産性ゼロ
生産性ゼロ
4442. Posted by 2010年09月07日 17:28
>>4430 それって、過去の経営方法。 今は、それをベースに次元が上がったの。
自発的に仕事をする人が居付いてくれる環境を維持するのが肝要。
自発的に仕事をする人が居付いてくれる環境を維持するのが肝要。
4443. Posted by 2010年09月07日 17:28
4432
何か？と言われてもお前には何も聞いてないよハゲｗ
ジリ貧ならなおさら未来は無い罠。
何か？と言われてもお前には何も聞いてないよハゲｗ
ジリ貧ならなおさら未来は無い罠。
4444. Posted by あ 2010年09月07日 17:29
問題はＢが業務になれていないってところだ。
本格的に全く要らない人材。
本格的に全く要らない人材。
4445. Posted by 2010年09月07日 17:30
>>4439
かわいそうな労働者階級を守るため。
かわいそうな労働者階級を守るため。
4446. Posted by 774 2010年09月07日 17:30
↑改行ミス。ごめんなさい。
4447. Posted by 2010年09月07日 17:32
新規更新がないから※延びてるのか、※延びてるから新規更新がないのか、どっちだろ？
4448. Posted by 2010年09月07日 17:32
これはAの主張に基づいた記事だろ
Aの営業成績がずば抜けてるならわかるが、
ずば抜けてるなら、その歳で同僚レベルになることは無いだろうし・・・
役職無しの同僚で、独身だったら二人っきりで話し合おうと言われたら、
貞操の危機を感じたBがAから逃げる為の事かもしれない。
まあ、公平な視点での記事でないのは確かだろう・・・
Aの営業成績がずば抜けてるならわかるが、
ずば抜けてるなら、その歳で同僚レベルになることは無いだろうし・・・
役職無しの同僚で、独身だったら二人っきりで話し合おうと言われたら、
貞操の危機を感じたBがAから逃げる為の事かもしれない。
まあ、公平な視点での記事でないのは確かだろう・・・
4449. Posted by 2010年09月07日 17:32
※4440
それでおｋなら新人研修中には新人どもにカネ払う必要ないなｗ
それでおｋなら新人研修中には新人どもにカネ払う必要ないなｗ
4450. Posted by 2010年09月07日 17:32
>>4440
業務時間内で教えられないような事なのか？っていう話だな
業務時間内で教えられないような事なのか？っていう話だな
4451. Posted by 2010年09月07日 17:32
4442
自発的に仕事をする＝対価無しで労働をする＝社畜
つまりブラック企業の理屈ですねわかります。
自発的に仕事をする＝対価無しで労働をする＝社畜
つまりブラック企業の理屈ですねわかります。
4452. Posted by 2010年09月07日 17:33
※4448
くそっｗｗｗこんなレスでｗｗｗｗｗｗ
くそっｗｗｗこんなレスでｗｗｗｗｗｗ
4453. Posted by 2010年09月07日 17:34
※4424
いや、時々、異端な営業いるよ。協調性無し。というか、むしろ周りを強調させるぐらいの特異なキャラ。ちょっと○ってるぐらいの。あいつだからしょうがないか的なノリ。
社長や重役、本人前にして、○○ちゃん（名字じゃなくて名前の方）呼ばわり。社長、役員、苦笑い。取引先も、接待でぐだぐだにして、やっぱり○○ちゃん呼ばわり。実働時間凄い短い。夜は無茶苦茶長い。でも、人を見ていて、外したらまずいところだけは、キチッとできる。
そして成果半端無くだすから営業（サラリーマン）として存在できてるみたい。
いや、時々、異端な営業いるよ。協調性無し。というか、むしろ周りを強調させるぐらいの特異なキャラ。ちょっと○ってるぐらいの。あいつだからしょうがないか的なノリ。
社長や重役、本人前にして、○○ちゃん（名字じゃなくて名前の方）呼ばわり。社長、役員、苦笑い。取引先も、接待でぐだぐだにして、やっぱり○○ちゃん呼ばわり。実働時間凄い短い。夜は無茶苦茶長い。でも、人を見ていて、外したらまずいところだけは、キチッとできる。
そして成果半端無くだすから営業（サラリーマン）として存在できてるみたい。
4454. Posted by 2010年09月07日 17:34
>>4451
>自発的に仕事をする＝対価無しで労働をする
バカだなぁ。
この等式は成り立ってないよ。
>自発的に仕事をする＝対価無しで労働をする
バカだなぁ。
この等式は成り立ってないよ。
4455. Posted by 2010年09月07日 17:34
Ａは普通。要するに「飲みながら色々話さないか?」って事だろ?
その誘い目的が今回は仕事系の会話だったってだけ。Ａ自身にはそういう会話も含めてＢの事を知りたいというもくろみもあっただろう。
なんにしても飲みに行くのに残業代とか求めるＢが異常すぎるんだよ。何で飲みで労基法関係するのよ･･･。アホか。
飲みに付き合いたくないなら「僕は飲みは行かない事にしてるんです」でＯＫ。
Ａがそれでも話を〜と求めてきたら、やんわりと「では今度ランチご一緒しましょう、その時にお話しませんか?」でＯＫ。無碍に断ると人間関係にひびが入るだけ。
本当に今はこんなコミュ力のない、まるでヒキコモリがそのまま社会に出たみたいな感じのゆとりだらけなのだとしたら、後20年もしないうちに日本終了するんじゃないかってマジで危惧するよ。
その誘い目的が今回は仕事系の会話だったってだけ。Ａ自身にはそういう会話も含めてＢの事を知りたいというもくろみもあっただろう。
なんにしても飲みに行くのに残業代とか求めるＢが異常すぎるんだよ。何で飲みで労基法関係するのよ･･･。アホか。
飲みに付き合いたくないなら「僕は飲みは行かない事にしてるんです」でＯＫ。
Ａがそれでも話を〜と求めてきたら、やんわりと「では今度ランチご一緒しましょう、その時にお話しませんか?」でＯＫ。無碍に断ると人間関係にひびが入るだけ。
本当に今はこんなコミュ力のない、まるでヒキコモリがそのまま社会に出たみたいな感じのゆとりだらけなのだとしたら、後20年もしないうちに日本終了するんじゃないかってマジで危惧するよ。
4456. Posted by 2010年09月07日 17:34
向上心０で追い出していい
4457. Posted by 。 2010年09月07日 17:35
Aは先輩としては良い先輩だな。後輩の面倒を善意で見てくれる先輩なんて中々居ないぞ。まぁ、本当に善意かどうかは知らんがな。
4458. Posted by 2010年09月07日 17:35
給与を盾に無理を言うブラック企業から社員を守る必要ばかりでなく
権利ばかり主張するブラック社員から会社を守るのも重要だな。
このスレみてて思ったわ。
権利ばかり主張するブラック社員から会社を守るのも重要だな。
このスレみてて思ったわ。
4459. Posted by 2010年09月07日 17:35
4440
お前話まとめるのヘタだろ
お前話まとめるのヘタだろ
4460. Posted by root2010 2010年09月07日 17:35
>>4439
なんで「法律違反」だという前提で顔真っ赤にしてんの？
なんで「法律違反」だという前提で顔真っ赤にしてんの？
4461. Posted by 2010年09月07日 17:35
まあ大丈夫だろ…
ニート、ゆとりクオリティーが認められることだけは未来永劫絶対に無い
一部の馬鹿を甘やかして自分の人生まで共倒れさせたい奴なんか居る訳無いからｗ
馬鹿がどれだけ力説出来るようになったとしても半端物が何の実績も無しに
半端物以上の評価を得ることだけは1000％無いよｗｗｗ
ニート、ゆとりクオリティーが認められることだけは未来永劫絶対に無い
一部の馬鹿を甘やかして自分の人生まで共倒れさせたい奴なんか居る訳無いからｗ
馬鹿がどれだけ力説出来るようになったとしても半端物が何の実績も無しに
半端物以上の評価を得ることだけは1000％無いよｗｗｗ
4462. Posted by あ 2010年09月07日 17:35
勘違いしてる人がいるみたいだから言っとくけど、自発的な仕事やサビ残＝会社のためじゃないからね
自分のためだから
自分が困らないために学んだり努力するの
自分のためだから
自分が困らないために学んだり努力するの
4463. Posted by 2010年09月07日 17:36
結論すべての人が納得できるようにするのは無理なので
多数決で決めましょうｗ
多数決で決めましょうｗ
4464. Posted by 2010年09月07日 17:37
※4451
違うだろ。
労働者に魅力を提供できているなら勝手に仕事に励んでくれて、
どちらにとっても得な関係を作れるという話じゃん。
ブラックの理屈は魅力を提供していないけどいいから働け、というもの。
違うだろ。
労働者に魅力を提供できているなら勝手に仕事に励んでくれて、
どちらにとっても得な関係を作れるという話じゃん。
ブラックの理屈は魅力を提供していないけどいいから働け、というもの。
4465. Posted by 2010年09月07日 17:37
社畜VS家畜
4466. Posted by 2010年09月07日 17:38
Ｂサイドの意見もわからなくはないが
実際職場にＢみたいのがいたら嫌だろ
実際職場にＢみたいのがいたら嫌だろ
4467. Posted by 2010年09月07日 17:38
※4463
勤務経験のある者なら間違いなく答えは出てるんだがｗ
勤務経験のある者なら間違いなく答えは出てるんだがｗ
4468. Posted by 2010年09月07日 17:38
>>4462
やった方が良いのは当たり前の話だが、それを強制すると違う問題になるって話だろ
やった方が良いのは当たり前の話だが、それを強制すると違う問題になるって話だろ
4469. Posted by 2010年09月07日 17:38
>>4464
あ。 駄目だよ、少しは考えさせてあげないと…。(笑)
あ。 駄目だよ、少しは考えさせてあげないと…。(笑)
4470. Posted by あ 2010年09月07日 17:39
お前らが先輩でＢみたいな後輩いたら殴るだろ？
そういうことだよ
そういうことだよ
4471. Posted by 2010年09月07日 17:41
4463
世の中の結果が多数決では？
いわゆる、素晴らしい会社を、今度みんなで出資して作ってみたらいいじゃん。
一人1万円だして、1000人集めれば、とりあえず1000万集まるし。
鬼のようなブラック企業になったりして。
世の中の結果が多数決では？
いわゆる、素晴らしい会社を、今度みんなで出資して作ってみたらいいじゃん。
一人1万円だして、1000人集めれば、とりあえず1000万集まるし。
鬼のようなブラック企業になったりして。
4472. Posted by 2010年09月07日 17:41
>>4467
あなたの常識が正解と言うわけではないんですよ
会社の上司が異性の部下の家に一人でお見舞いに行くなんてのもセクハラになる可能性があるし、二人で仕事の打ち合わせをしながらご飯にって誘ってもセクハラになる可能性があるって知ってましたか？
あなたの常識が正解と言うわけではないんですよ
会社の上司が異性の部下の家に一人でお見舞いに行くなんてのもセクハラになる可能性があるし、二人で仕事の打ち合わせをしながらご飯にって誘ってもセクハラになる可能性があるって知ってましたか？
4473. Posted by 2010年09月07日 17:43
※4468
そう。強制は問題。 そしてこの場合は強制ではない。
そして、断り方も重要。 そしてこの場合の断り方は、社会人として失格。
誘いに行くか行かないかの是非は、問うてないわけだよ。
そう。強制は問題。 そしてこの場合は強制ではない。
そして、断り方も重要。 そしてこの場合の断り方は、社会人として失格。
誘いに行くか行かないかの是非は、問うてないわけだよ。
4474. Posted by 2010年09月07日 17:43
みなさん多数決で決められた法律を守りましょうｗ
4475. Posted by 2010年09月07日 17:43
※4466
それはまた別の話だからなｗ
それはまた別の話だからなｗ
4476. Posted by みんな仕事乙 2010年09月07日 17:44
会社終わってここみたがなんだこの伸びｗ
だれか時間帯ごとのＡ君Ｂ君の支持率を出してほしいｗ
あ、俺は当然Ａ支持だよ。
Ｂ君支持してる人は受験勉強や卒論の執筆も学校の授業時間で賄えたの？
だれか時間帯ごとのＡ君Ｂ君の支持率を出してほしいｗ
あ、俺は当然Ａ支持だよ。
Ｂ君支持してる人は受験勉強や卒論の執筆も学校の授業時間で賄えたの？
4477. Posted by 2010年09月07日 17:44
4466
個人的な好みと物事のスジとは全くの別問題だろ。
それをごっちゃにして無理矢理Ａ側に付くやつがいるから話がこじれる。
個人的な好みと物事のスジとは全くの別問題だろ。
それをごっちゃにして無理矢理Ａ側に付くやつがいるから話がこじれる。
4478. Posted by 2010年09月07日 17:44
そもそも会社に貢献するつもりが無いなら何で就職なんかした？
在籍してる他の社員にとっては大迷惑だし本人だって嫌だろ？
在籍してる他の社員にとっては大迷惑だし本人だって嫌だろ？
4479. Posted by 2010年09月07日 17:45
B「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」
A「あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ」
って言ってやればよかったのに。
高確率でBは喰いついてくるぞ。
A「あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ」
って言ってやればよかったのに。
高確率でBは喰いついてくるぞ。
4480. Posted by . 2010年09月07日 17:47
Ｂ君ってアスペルガー症候群でそ。
この記事の場面だけじゃなく、年中無休でこういう間違いというか不器用人生やってるんだと思うが。
この記事の場面だけじゃなく、年中無休でこういう間違いというか不器用人生やってるんだと思うが。
4481. Posted by 2010年09月07日 17:47
>>4476
学校の授業時間で賄える人もいれば、賄えない人もいるんじゃない？
それで出来ない人は落ちていくだけだし、強制されてやるものなのか？
自分からやろうと思ってやってるものじゃないの？
例えが頭悪すぎると思うよ
学校の授業時間で賄える人もいれば、賄えない人もいるんじゃない？
それで出来ない人は落ちていくだけだし、強制されてやるものなのか？
自分からやろうと思ってやってるものじゃないの？
例えが頭悪すぎると思うよ
4482. Posted by 2010年09月07日 17:47
4476
一応言っとくが俺は昼も夜も働いててたまたま今日の昼が非番なだけだからな。
ちなみに今日の夜も仕事。
一応言っとくが俺は昼も夜も働いててたまたま今日の昼が非番なだけだからな。
ちなみに今日の夜も仕事。
4483. Posted by あ 2010年09月07日 17:47
Aさんも「ああそう。じゃあいいけど」で十分だろ。
4484. Posted by あ 2010年09月07日 17:48
社会人失格とか言ってる奴は社会人の定義にでも当て嵌めて言ってるのかなｗそんなのあるか知らんが
4485. Posted by ． 2010年09月07日 17:48
ニートとニートの叩き合いほど哀れなモノ梨 名無し
4486. Posted by 2010年09月07日 17:49
※4485
それをみるアホウが一番....
それをみるアホウが一番....
4487. Posted by 2010年09月07日 17:49
しかし、前の会社がどれだけ続いてたか知らないけど
営業職で3カ月でリタイヤとか…30越えで…
詰んだかな？
営業職で3カ月でリタイヤとか…30越えで…
詰んだかな？
4488. Posted by 2010年09月07日 17:49
※4462
あのね…誰だって自分の為に働いてるの
時間外労働しないと自分が困る状況そのものが、サビ残なの
疲れてるんじゃないの
あのね…誰だって自分の為に働いてるの
時間外労働しないと自分が困る状況そのものが、サビ残なの
疲れてるんじゃないの
4489. Posted by ． 2010年09月07日 17:49
ま、まさか5千 あ
4490. Posted by 2010年09月07日 17:50
おまえらは人の勤務態度まで気にして生きていく気かよ
4491. Posted by 2010年09月07日 17:50
4476
勉強と仕事を同列に語るなっての。
勉強はやりたくなけりゃやらなくてもいいんだよ？
学校でも家でも。
やりたいからやってるだけ。
勉強と仕事を同列に語るなっての。
勉強はやりたくなけりゃやらなくてもいいんだよ？
学校でも家でも。
やりたいからやってるだけ。
4492. Posted by 2010年09月07日 17:50
※4476
学校で勉強してるとお金貰えるのかい？
学校のお勉強と仕事を一緒に考えてるとか馬鹿すぎて話しにならんわ
お前上手いこと言ったつもりなんだろうけど、知能の低さを露呈してるだけだぞ
学校で勉強してるとお金貰えるのかい？
学校のお勉強と仕事を一緒に考えてるとか馬鹿すぎて話しにならんわ
お前上手いこと言ったつもりなんだろうけど、知能の低さを露呈してるだけだぞ
4493. Posted by ． 2010年09月07日 17:51
お気の毒に あ
4494. Posted by - 2010年09月07日 17:51
30越えてこんな言い方するB終わりすぎってか流石に創作話だろこれ
営業なんて勤務時間関係なく客から携帯に直電くるだろうし
営業なんて勤務時間関係なく客から携帯に直電くるだろうし
4495. Posted by ジャッジマン 2010年09月07日 17:51
仕事上の人間関係と生活上での人間関係は別物。
仕事重視で生活を侵害しようとした上司と、生活重視で仕事に自己中心的な考え方を持ち込んだ部下
どっちもどっち。記事の書き手のイメージで意見が二分してるに過ぎない
仕事重視で生活を侵害しようとした上司と、生活重視で仕事に自己中心的な考え方を持ち込んだ部下
どっちもどっち。記事の書き手のイメージで意見が二分してるに過ぎない
4496. Posted by 2010年09月07日 17:51
5000は俺にまかせとけ
4497. Posted by あ 2010年09月07日 17:51
B「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」 Ａ「えっ…あの……ビ…Ｂさんにきょっ…きょーいくしてあげてって…あの…言われたから…あの…少し…おはなししようかと思ったの…だ…だめ？」
4498. Posted by 2010年09月07日 17:52
ホントゆとりっていらない子だね…
最も同じゆとり世代でもガシガシ昇格して行ってる連中もいると言うのに
なんでこうも考えが違うんだろう？？？
３０にもなってるならいい加減自分の思想の異常さに気が付いても
良い歳だと思うんだが…
間違い無くはBは社会不適合者ｗ
最も同じゆとり世代でもガシガシ昇格して行ってる連中もいると言うのに
なんでこうも考えが違うんだろう？？？
３０にもなってるならいい加減自分の思想の異常さに気が付いても
良い歳だと思うんだが…
間違い無くはBは社会不適合者ｗ
4499. Posted by . 2010年09月07日 17:52
ろくに仕事出来ないやつが労働基準法語るな
解雇されていいレベル。
解雇されていいレベル。
4500. Posted by 2010年09月07日 17:52
4463
学級委員かよｗ
学級委員かよｗ
4501. Posted by あ 2010年09月07日 17:52
上司以外なら相手しなくていい 相手にするだけ無駄
4502. Posted by 2010年09月07日 17:52
*4490
雇用側や上司は従業員・部下の勤務態度は非常に気になるんだよ、平社員君。
雇用側や上司は従業員・部下の勤務態度は非常に気になるんだよ、平社員君。
4503. Posted by 2010年09月07日 17:52
5000取れたら痛ニュー卒業する
4504. Posted by 名無し 2010年09月07日 17:53
営業を少しでもやったことあるならわかってもらえると思うけど、あまりにも数字あがんないときって少し頭おかしくなんない？
B君もそうだったんだよ、多分･･･
そう思いたい。
B君もそうだったんだよ、多分･･･
そう思いたい。
4505. Posted by 2010年09月07日 17:53
>>4498
ゆとり云々は関係ないって証じゃないか？
ゆとり云々は関係ないって証じゃないか？
4506. Posted by 2010年09月07日 17:53
※4501
同僚に心配される程度ならまだ余裕
上司に目を付けられたら末期
同僚に心配される程度ならまだ余裕
上司に目を付けられたら末期
4507. Posted by テラワロス 2010年09月07日 17:55
ゆとり世代の新人の発言なら叩かれまくってるよな、ここのおっさんどもにｗ
「これだからゆとりは」って※できないおっさんども涙目ｗ
「これだからゆとりは」って※できないおっさんども涙目ｗ
4508. Posted by 2010年09月07日 17:55
※4505
共産主義がこの国で通用する訳無いだろ？
ゆとりが正当化される場所なんか無いよこの国には
共産主義がこの国で通用する訳無いだろ？
ゆとりが正当化される場所なんか無いよこの国には
4509. Posted by 2010年09月07日 17:55
>>4498
低賃金労働者を作るためにゆとり教育したんじゃないの？ｗ
低賃金労働者を作るためにゆとり教育したんじゃないの？ｗ
4510. Posted by 2010年09月07日 17:56
ゆとりかと思ったら３０過ぎてたでござる
4511. Posted by 2010年09月07日 17:56
労働基準法など守れない仕事は山のようにある
4512. Posted by あ 2010年09月07日 17:57
誰か結論出してくれよ
4513. Posted by 2010年09月07日 17:57
仕事が出来る奴が出来ない奴を食わせてるんだ
だからB君は言ってやればいい
新入社員だから食わせてもらって当たり前だとな
だからB君は言ってやればいい
新入社員だから食わせてもらって当たり前だとな
4514. Posted by 2010年09月07日 17:57
正しいのは絶対的にB。これは履き違えてはいけないとは思うが
それで通すには完全成果主義じゃないとなあ
それで通すには完全成果主義じゃないとなあ
4515. Posted by 2010年09月07日 17:57
※4507
そのオッサン世代にも下っ端世代にも馬鹿にされてるのがゆとり世代と言う
悲しい現実だけどなｗ
そのオッサン世代にも下っ端世代にも馬鹿にされてるのがゆとり世代と言う
悲しい現実だけどなｗ
4516. Posted by 2010年09月07日 17:57
Aさんって40代平社員？
ならこんなアホな話になるのもわからなくもない
ならこんなアホな話になるのもわからなくもない
4517. Posted by 2010年09月07日 17:58
【結論】
Bは会社にとっていらない子だった
Bは会社にとっていらない子だった
4518. Posted by あ 2010年09月07日 17:58
これでドロップアウトして、引きこもりになったB君みたいな氷河期組が、「俺が悪いんじゃない」とかぐだぐだ言うんだろうなWWW
4519. Posted by 2010年09月07日 17:59
4512
結論出せる勇者はいないのだｗ
結論出せる勇者はいないのだｗ
4520. Posted by 2010年09月07日 17:59
社会不適合者が社会不適合者を援護するスレｗ
4521. Posted by 2010年09月07日 18:00
>>4508
ゆとりの正当化なんてしてないけど
ゆとりでも阿呆も入れば、昇格している奴もいる→ゆとり云々じゃなく個人の問題
>>4513
漫画の受け売り乙
ゆとりの正当化なんてしてないけど
ゆとりでも阿呆も入れば、昇格している奴もいる→ゆとり云々じゃなく個人の問題
>>4513
漫画の受け売り乙
4522. Posted by <emoji:muka> 2010年09月07日 18:00
Ｂを貶める為に書かれた作文なんだからＢが悪くなるに決まってんじゃん
4523. Posted by 2010年09月07日 18:00
家で会社の愚痴を家族にこぼしたら労基が出てきてこんにちわ
って事かよ
って事かよ
4524. Posted by 2010年09月07日 18:01
Ｂ君って三十代の転職組なんだろ？
しかも前職も営業なんだろ？
…正しい…か？
しかも前職も営業なんだろ？
…正しい…か？
4525. Posted by 2010年09月07日 18:01
B視点で記事書いたら先輩風吹かせて親切の押し売りしてくるAを
理論的に撃退する武勇伝にでもなってたんじゃないか
当事者片方のみの話なんてあてにならん
理論的に撃退する武勇伝にでもなってたんじゃないか
当事者片方のみの話なんてあてにならん
4526. Posted by うむ 2010年09月07日 18:01
>>4511
だからって守らなくていいの？
じゃ、貧困の末の犯罪は？
だからって守らなくていいの？
じゃ、貧困の末の犯罪は？
4527. Posted by 2010年09月07日 18:02
【結論】
AもBも悪い。
AもBも悪い。
4528. Posted by あ 2010年09月07日 18:02
下のパンの話題もそうだけど細かい事に対して法律を振りかざす奴にはろくな奴がいないな
4529. Posted by おっさん 2010年09月07日 18:02
結構な人数が中途入社してきたけど、全員どこかおかしい・・
特に上司をいきなりタメ口で見下して何かと先輩ヅラする奴がマジわけわかんねえｗｗｗ
特に上司をいきなりタメ口で見下して何かと先輩ヅラする奴がマジわけわかんねえｗｗｗ
4530. Posted by あ 2010年09月07日 18:02
結論
Aは馬鹿
Bは結果出してるなら問題ない、出ていないなら消えるだけ
Aは馬鹿
Bは結果出してるなら問題ない、出ていないなら消えるだけ
4531. Posted by 2010年09月07日 18:02
課長に相談すればいいべ
残業代出るかどうかはよ
残業代出るかどうかはよ
4532. Posted by 2010年09月07日 18:02
※4519
ニートとゆとりが必死に自分達の正当性（爆）を訴えてるからなｗ
釣りがいありすぎｗｗｗ
ニートとゆとりが必死に自分達の正当性（爆）を訴えてるからなｗ
釣りがいありすぎｗｗｗ
4533. Posted by 2010年09月07日 18:03
これはBと表面上はうまく付き合っておいて
飲み会での愚痴とかフォロー要請とか来たときに「それって残業代出るの?」って返してやりてえｗ
飲み会での愚痴とかフォロー要請とか来たときに「それって残業代出るの?」って返してやりてえｗ
4534. Posted by あ 2010年09月07日 18:04
今のＢ君にはそっとしておいてやるかモビルスーツを提供すると吉
4535. Posted by 2010年09月07日 18:05
いや、もうどっちが釣られてるかわからんぞｗ
4536. Posted by あ 2010年09月07日 18:05
多分、Bは飲み会自体参加しないタイプ
4537. Posted by 2010年09月07日 18:06
ゆとり⇒権利＞義務
一般社員⇒権利＝義務
社長(役員)⇒権利＜義務
それぞれの言い分はこんな感じでしょうか？
一般社員⇒権利＝義務
社長(役員)⇒権利＜義務
それぞれの言い分はこんな感じでしょうか？
4538. Posted by 2010年09月07日 18:06
※4534
リアルにこのセリフ吐くことになるとは…
何と戦ってんだよｗｗｗ
リアルにこのセリフ吐くことになるとは…
何と戦ってんだよｗｗｗ
4539. Posted by 2010年09月07日 18:06
そもそもその無駄口に会社は給料を払うのはおかしい
お喋りの時間もトイレの時間もタバコの時間もタイムカード打て
とまでBは主張してるのなら許す
お喋りの時間もトイレの時間もタバコの時間もタイムカード打て
とまでBは主張してるのなら許す
4540. Posted by ． 2010年09月07日 18:07
黙って5千狙ってるな 名無し
4541. Posted by ． 2010年09月07日 18:08
Ｃ君はそしてソースは あ
4542. Posted by 2010年09月07日 18:08
モビルスーツｗワロタｗ
4543. Posted by 2010年09月07日 18:09
※4532
20代後半↑の社会人がこんな程度の低い文章を嬉々として書き込んでると思うとゾッとするよ
まだゆとりの方がマシだね
20代後半↑の社会人がこんな程度の低い文章を嬉々として書き込んでると思うとゾッとするよ
まだゆとりの方がマシだね
4544. Posted by 2010年09月07日 18:09
相変わらずここはコメントが多いわ
4545. Posted by ~ 2010年09月07日 18:09
※欄のびてるｗｗｗ
お前ら働けよ
お前ら働けよ
4546. Posted by ． 2010年09月07日 18:10
ところで更新まだかね 774
4547. Posted by あ 2010年09月07日 18:10
正論だけで、俺様正義！とか厨二思考なガキがいるな。
Bは正論だが、役立たずが甘ったれてると会社は不利益なので上司にアイツ使えないからクビにしてくれ！と要求するのがAの正しい判断。
Bは文句あるなら自力で一人前の仕事すること。
Bは正論だが、役立たずが甘ったれてると会社は不利益なので上司にアイツ使えないからクビにしてくれ！と要求するのがAの正しい判断。
Bは文句あるなら自力で一人前の仕事すること。
4548. Posted by 牡羊座(ｒｙ) 2010年09月07日 18:10
〉総じて未年生まれは使えないのが多い
この100分前のマジキチｺﾒﾝﾄがスルーされてるのが面白いっすね
下手糞な釣針は放置ってことか
この100分前のマジキチｺﾒﾝﾄがスルーされてるのが面白いっすね
下手糞な釣針は放置ってことか
4549. Posted by 2010年09月07日 18:11
外国人社員の多い会社ではこういうトラブルは多そうなイメージがあるんだが
どう対処してるのかね
どう対処してるのかね
4550. Posted by ． 2010年09月07日 18:11
ココの住人は一味違うぞ あ
4551. Posted by 2010年09月07日 18:12
仕事はできない、人づきあいもできない
そんな社会人、いらないよねえ
そんな社会人、いらないよねえ
4552. Posted by 2010年09月07日 18:12
さぁーカオスってまいりましたｗ
4553. Posted by 2010年09月07日 18:13
まず先輩も残業付かないのに教えてくれるって言ってることを考慮しない時点でこの発言は人として終わってるだろ。
自分が一定の業務量をこなしてると勘違いしてるかもしれんが。
自分が一定の業務量をこなしてると勘違いしてるかもしれんが。
4554. Posted by あ 2010年09月07日 18:13
組織人としての協調性が無い人間が組織から給料貰っちゃ駄目だろ。
それ以外はまあＢの言い分も納得行くが、前提がおかしい。
まあコロコロ職を変えて揶揄もすれば協調性が無いなんて家畜にも劣る寄生虫としか見えないけどな。
それ以外はまあＢの言い分も納得行くが、前提がおかしい。
まあコロコロ職を変えて揶揄もすれば協調性が無いなんて家畜にも劣る寄生虫としか見えないけどな。
4555. Posted by ． 2010年09月07日 18:13
一味で梨に一クセ二クセある 名無し
4556. Posted by 2010年09月07日 18:14
やらないか？ 残業代は俺の腹ワタに思う存分注ぎこんでくれ
4557. Posted by 名無し 2010年09月07日 18:14
B君って部屋にフィギュア並べてそうだな。
いやなんとなく。
いやなんとなく。
4558. Posted by 2010年09月07日 18:15
B「それって残業代付きませんかね、課長に掛け合ってみましょうよ」
だったら勇者なのかも知れない。
だったら勇者なのかも知れない。
4559. Posted by 2010年09月07日 18:16
みなさん議論に飽きたようで
ネタに走っておりますｗ
ネタに走っておりますｗ
4560. Posted by ． 2010年09月07日 18:17
わたしひつこいのキライ 事務員Ａさん
4561. Posted by 隼 2010年09月07日 18:17
30越えてて、転職して3ヶ月経ってるのに成果が上がらない。
しかも、前職も営業。
この時点で無能のレッテルを貼られてるのに、偉そうに先輩社員に噛み付くとは凄いね。
しかも、前職も営業。
この時点で無能のレッテルを貼られてるのに、偉そうに先輩社員に噛み付くとは凄いね。
4562. Posted by 2010年09月07日 18:17
２ちゃんにスレたってないか？
上司のお節介断ったらクビになったwwブラック企業ワロスwww
とかいって
上司のお節介断ったらクビになったwwブラック企業ワロスwww
とかいって
4563. Posted by ． 2010年09月07日 18:17
政治厨大盛頼んます 名無し
4564. Posted by 2010年09月07日 18:17
仕事ができないので
ごめんなさい残業を続けてきた自分には
とくにコメントできない
ごめんなさい残業を続けてきた自分には
とくにコメントできない
4565. Posted by 2010年09月07日 18:18
日本の正社員システムは、結果がでなくても解雇ができないから困るんだよね。
4566. Posted by 2010年09月07日 18:18
>>4561
40越えてて営業平社員の先輩の言う事なんて参考にならんと判断したんじゃないか
40越えてて営業平社員の先輩の言う事なんて参考にならんと判断したんじゃないか
4567. Posted by 2010年09月07日 18:21
結論 A×BでBの総受け
4568. Posted by
2010年09月07日 18:21
更新まだ？
4569. Posted by 2010年09月07日 18:21
Bと同類のお前らが何を偉そうに抜かしとる
ガキの夏休みでもあるまいに午前から草生やして
悪口を腹一杯言えるんだからな
いったいお前ら何の仕事してんだ?えらい暇そうに見えるが
ガキの夏休みでもあるまいに午前から草生やして
悪口を腹一杯言えるんだからな
いったいお前ら何の仕事してんだ?えらい暇そうに見えるが
4570. Posted by ． 2010年09月07日 18:22
早く人を使う側にならないとダメだねエリート
4571. Posted by 2010年09月07日 18:22
間違った A×B でBのツンデレ受け
4572. Posted by 2010年09月07日 18:22
ふとゆとりゆとり言われている中思ったけど、３０代ってゆとりだっけか？
4573. Posted by 2010年09月07日 18:22
Ａは上司に是非を求めるべきだった
4574. Posted by ． 2010年09月07日 18:23
更新まだかね 名無しクオリティ
4575. Posted by 2010年09月07日 18:23
※595はもっと評価されるべき
4576. Posted by セクハラ上司 2010年09月07日 18:23
Ｂ君が女性だったらセクハラですな〜(-_-)
4577. Posted by 2010年09月07日 18:23
これ登場人物が風俗の先輩Aと後輩Bなら漫画に出来るレベル
4578. Posted by 2010年09月07日 18:24
ああ これ完全にA視点でほらほらBおかしいでしょ？って記事か
4579. Posted by 2010年09月07日 18:25
＞4566
上の人間が定年退職するか昇進しない限りポストは空かないので、40過ぎで一営業マンというのは、ごく普通。会社によっては、肩書きだけ与えて役職手当をつける口実にする事もある。
課長係長が、下に部下持ち、40になったら昇進して当然とか考えるのは、努めたことの無い人間が抱く、幻想。
上の人間が定年退職するか昇進しない限りポストは空かないので、40過ぎで一営業マンというのは、ごく普通。会社によっては、肩書きだけ与えて役職手当をつける口実にする事もある。
課長係長が、下に部下持ち、40になったら昇進して当然とか考えるのは、努めたことの無い人間が抱く、幻想。
4580. Posted by 2010年09月07日 18:25
Ｂみたいにすぐに法律やら正論やらを口にする人。
人としては俺は苦手。あまり付き合いたくないなぁ。
人としては俺は苦手。あまり付き合いたくないなぁ。
4581. Posted by 2010年09月07日 18:26
まぁ、なんにしても数字の出ない奴は営業として失格だよね。そこに努力もせず文句垂れるとか論外
少なくとも上司に自発的に相談するくらいじゃないとな。
少なくとも上司に自発的に相談するくらいじゃないとな。
4582. Posted by ． 2010年09月07日 18:26
只今エサ捕食中しばらくお待ち下さい い
4583. Posted by 2010年09月07日 18:26
>>4579
あなたの漢字の間違いも、どうやら俺の幻想のようです
あなたの漢字の間違いも、どうやら俺の幻想のようです
4584. Posted by 2010年09月07日 18:26
正しいとか間違ってるとか、そう言う議論も大切だと思うけど
自分の置かれている状況が納得できないとして、そこで不平不満を漏らすだけなのは良くないと思う
そう言う人は、それを解決しようと行動することはほとんど無いよね
自分の状況を改善するには、大抵の場合自分から変わるしかないのに
まるでそんなのは別世界のことみたいに、誰かが何とかして当たり前だと思ってるんだね
世界とか日本とか、そんな話をしなくても、自分のことは変えていけるのにね
自分の置かれている状況が納得できないとして、そこで不平不満を漏らすだけなのは良くないと思う
そう言う人は、それを解決しようと行動することはほとんど無いよね
自分の状況を改善するには、大抵の場合自分から変わるしかないのに
まるでそんなのは別世界のことみたいに、誰かが何とかして当たり前だと思ってるんだね
世界とか日本とか、そんな話をしなくても、自分のことは変えていけるのにね
4585. Posted by 2010年09月07日 18:26
働いてない人間の嫉妬とモヤモヤのはけ口ｗ
4586. Posted by 2010年09月07日 18:27
誰の視点であろうと、AとBのセリフがこの通りなら、誰がどう考えてもBはカス。
4587. Posted by 2010年09月07日 18:28
新人Bはうまく返したが、実際は残業代が出ても出なくても結果は同じだったはず
五時になればそそくさと退社するようなヤツが残業代なんか興味ないだろ
五時になればそそくさと退社するようなヤツが残業代なんか興味ないだろ
4588. Posted by 2010年09月07日 18:30
法律家の集団でさえ、サービス残業しているというのにｗｗｗ
4589. Posted by 2010年09月07日 18:30
セイロン? ああ、紅茶の産地ね。
人間失格、社員失格だろ、このBは。
こんなこと言われたら、俺なら即見捨てる。
好きにしたらいいんじゃない、ってね。
実際、好き勝手した挙句クビになったようだけど。
人間失格、社員失格だろ、このBは。
こんなこと言われたら、俺なら即見捨てる。
好きにしたらいいんじゃない、ってね。
実際、好き勝手した挙句クビになったようだけど。
4590. Posted by 2010年09月07日 18:30
>>4586
「この通りなら」ね
相手に同意を求めたくて話しているAが自分に不利になる発言をするわけがない。
「カチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて」なんて嘘臭すぎる
「この通りなら」ね
相手に同意を求めたくて話しているAが自分に不利になる発言をするわけがない。
「カチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて」なんて嘘臭すぎる
4591. Posted by 2010年09月07日 18:31
ちょｗ米欄伸び過ぎｗ
大漁に釣れたんだね
大漁に釣れたんだね
4592. Posted by 。 2010年09月07日 18:31
朝から仕事行くのも嫌で嫌で、生活の為に仕方なく行くけど、
仕事中も家に帰って何するかばかり考えてるから、
早く帰りたくて仕方ないのに、残業代も出ないのに残って「仕事しろ」って言われたら、
そりゃ〜いくら上司とは言え、文句の一つも言ってやんないと気がすまんですよ。
そりゃ、くびになってもおかしくないって人もいるけど
実際、くびって言われるまで務めますよ。業績悪くても一応給料はくれますから。
とにかく仕事が嫌なんです。
仕事中も家に帰って何するかばかり考えてるから、
早く帰りたくて仕方ないのに、残業代も出ないのに残って「仕事しろ」って言われたら、
そりゃ〜いくら上司とは言え、文句の一つも言ってやんないと気がすまんですよ。
そりゃ、くびになってもおかしくないって人もいるけど
実際、くびって言われるまで務めますよ。業績悪くても一応給料はくれますから。
とにかく仕事が嫌なんです。
4593. Posted by ． 2010年09月07日 18:32
朝から仕事行くのも嫌で嫌で、生活の為に仕方なく行くけど、
仕事中も家に帰って何するかばかり考えてるから、
早く帰りたくて仕方ないのに、残業代も出ないのに残って「仕事しろ」って言われたら、
そりゃ〜いくら上司とは言え、文句の一つも言ってやんないと気がすまんですよ。
そりゃ、くびになってもおかしくないって人もいるけど
実際、くびって言われるまで務めますよ。業績悪くても一応給料はくれますから。
とにかく仕事が嫌なんです。
仕事中も家に帰って何するかばかり考えてるから、
早く帰りたくて仕方ないのに、残業代も出ないのに残って「仕事しろ」って言われたら、
そりゃ〜いくら上司とは言え、文句の一つも言ってやんないと気がすまんですよ。
そりゃ、くびになってもおかしくないって人もいるけど
実際、くびって言われるまで務めますよ。業績悪くても一応給料はくれますから。
とにかく仕事が嫌なんです。
4594. Posted by 2010年09月07日 18:32
>>4588
それはサビ残しないと暮らしていけないから
暮らせないようになるのも一つの選択だし、法律家は強制されてるわけじゃない
それはサビ残しないと暮らしていけないから
暮らせないようになるのも一つの選択だし、法律家は強制されてるわけじゃない
4595. Posted by な 2010年09月07日 18:32
>上の人間が定年退職するか昇進しない限りポストは空かないので、40過ぎで一営業マンというのは、ごく普通。会社によっては、肩書きだけ与えて役職手当をつける口実にする事もある。
40すぎでヒラのやつは相当なゴミだけだろｗまあ業界や規模によるのかもしれんが
31で管理職になったから想像がつかないなぁ…
40すぎでヒラのやつは相当なゴミだけだろｗまあ業界や規模によるのかもしれんが
31で管理職になったから想像がつかないなぁ…
4596. Posted by 2010年09月07日 18:32
てっきり「ゆとり世代が〜」かと思ったら
３０代かよ・・・
俺は若干Aの接し方も悪い気がする
もっとはっきり言えばいいじゃないか
「お前業績悪いんだけど、ノウハウを教えましょうか？」ぐらいでいいんじゃないの？のちのちは業績伸びなかったら罵倒して伸びたらホメれば
え？こんなんもパワハラなの！？ワロス！
３０代かよ・・・
俺は若干Aの接し方も悪い気がする
もっとはっきり言えばいいじゃないか
「お前業績悪いんだけど、ノウハウを教えましょうか？」ぐらいでいいんじゃないの？のちのちは業績伸びなかったら罵倒して伸びたらホメれば
え？こんなんもパワハラなの！？ワロス！
4597. Posted by あ 2010年09月07日 18:34
経験から言ってＢ君はＡさんに付いていくと殴られる。
4598. Posted by 2010年09月07日 18:35
本文の「え、だって仕事関係なんだし当然じゃね？」コメントが気持ち悪い
契約関係でしかものを考えられない人が少なくないんだな
こういう人に限って、自分が困るとやたら助けを求めようとする
そんで「助けてあげてもいいけど金くれるよな」と言われて逆切れすると
契約関係でしかものを考えられない人が少なくないんだな
こういう人に限って、自分が困るとやたら助けを求めようとする
そんで「助けてあげてもいいけど金くれるよな」と言われて逆切れすると
4599. Posted by 2010年09月07日 18:35
4590
これNHKでやってる法律の漫才みたいなもんだよ
要するに元ネタのある創作
原稿用紙に書かれていることがすべて、裏を読んでも仕方がない
だから書いてあることだけで判断すれば良いと思う
これNHKでやってる法律の漫才みたいなもんだよ
要するに元ネタのある創作
原稿用紙に書かれていることがすべて、裏を読んでも仕方がない
だから書いてあることだけで判断すれば良いと思う
4600. Posted by . 2010年09月07日 18:35
何かと日本は日本は〜ってつぶやいてるやつは
日本を遥かに超える海外の失業率や大手企業の理不尽な賃金カットや未払いが社会問題になってるのことを
当然ご存知で仰っているんだよな？
日本を遥かに超える海外の失業率や大手企業の理不尽な賃金カットや未払いが社会問題になってるのことを
当然ご存知で仰っているんだよな？
4601. Posted by 2010年09月07日 18:36
＞4590
そりゃ、Bが普通に業績上げてくれたら、自分らに回ってくる仕事量が減るもの。純粋に自分のためと思うなら、説得にかかって当然。俺だってそうする。コイツが居なくなった後、人員補充するにもタイムラグ起こるんですよ? その間余計な仕事させられるんですよ?
なら、今居るBを使い物になるようにした方が楽じゃん。
けどまあ、聞く耳持たないみたいだし、クビになったようだから、結局はムダだったみたいだな。
そりゃ、Bが普通に業績上げてくれたら、自分らに回ってくる仕事量が減るもの。純粋に自分のためと思うなら、説得にかかって当然。俺だってそうする。コイツが居なくなった後、人員補充するにもタイムラグ起こるんですよ? その間余計な仕事させられるんですよ?
なら、今居るBを使い物になるようにした方が楽じゃん。
けどまあ、聞く耳持たないみたいだし、クビになったようだから、結局はムダだったみたいだな。
4602. Posted by リョウ 2010年09月07日 18:36
社員スパァァァァクゥ
4603. Posted by あ 2010年09月07日 18:37
ほぼ互角の勝負だな。
俺は経営者だからＡに一票。
とても参考になったよ。
俺は経営者だからＡに一票。
とても参考になったよ。
4604. Posted by わ 2010年09月07日 18:38
情熱的な仕事をしてる奴らはＢのような態度はとらないはず。
希薄な人間関係はいざという時に誰も助けてくれないしね。
こんな社員が増えたら必死で働いて国際競争力をつけてる国々に抜かれるのは時間の問題だな。
希薄な人間関係はいざという時に誰も助けてくれないしね。
こんな社員が増えたら必死で働いて国際競争力をつけてる国々に抜かれるのは時間の問題だな。
4605. Posted by 2010年09月07日 18:38
ナアナアを許すから死人が出るんだ
法を守らないことが美徳とか昭和過ぎるだろｗｗｗｗｗ
法を守らないことが美徳とか昭和過ぎるだろｗｗｗｗｗ
4606. Posted by 2010年09月07日 18:38
３０までその発想で生きてこられたんだから
実力も多少はあったんじゃないのか？
実力も多少はあったんじゃないのか？
4607. Posted by 2010年09月07日 18:38
>>4601
クビになったってどこに書いてある？
クビになったってどこに書いてある？
4608. Posted by 2010年09月07日 18:40
くどくどと説教したら残業代求められそうだなｗｗｗ
誰だ、新卒信仰を捨てて中途採用をガンガンやれとか言ってる奴はｗｗｗ
誰だ、新卒信仰を捨てて中途採用をガンガンやれとか言ってる奴はｗｗｗ
4609. Posted by a 2010年09月07日 18:40
バブルｖｓ氷河期！？
氷河期なら尚更会社にしがみ付くだろうが。
必死で仕事覚えようとするよ、普通なら。
Bが普通じゃないのは中途で、営業成績が悪い
って時点で知れたような気がするけど、
意外とB擁護が多いのは、自分がいないと
会社が終わってしまうって勘違いしている
ゆとりさんが多いからなのかな?
氷河期なら尚更会社にしがみ付くだろうが。
必死で仕事覚えようとするよ、普通なら。
Bが普通じゃないのは中途で、営業成績が悪い
って時点で知れたような気がするけど、
意外とB擁護が多いのは、自分がいないと
会社が終わってしまうって勘違いしている
ゆとりさんが多いからなのかな?
4610. Posted by 2010年09月07日 18:40
勤務時間中に満足できないレベルの仕事しかできない者に残業を語る資格はないのでは？
4611. Posted by 瀬戸 嵐 2010年09月07日 18:41
「床屋と販売はちがうんどすぅぇー？？」
4612. Posted by 2010年09月07日 18:42
米4606
日本は恵まれていますです
日本は恵まれていますです
4613. Posted by 2010年09月07日 18:43
>>4610
A、B両方に言える事だね
A、B両方に言える事だね
4614. Posted by 2010年09月07日 18:44
>>4598
金貰うために仕事やってる方からすれば
そんなもんだ
金貰うために仕事やってる方からすれば
そんなもんだ
4615. Posted by 2010年09月07日 18:45
記事を読む限りでは、Bが仕事をできないと言うのはAの推測だよな？
実はBは時間内に誰よりも業績を出していて、故にこの様な態度に出ているのでは？
実はBは時間内に誰よりも業績を出していて、故にこの様な態度に出ているのでは？
4616. Posted by 2010年09月07日 18:45
Ｂ君を擁護する奴って引きこもりのキモオタじゃねーの？
普通ありえないからｗ
普通ありえないからｗ
4617. Posted by 2010年09月07日 18:45
Aさんは出世するだろうな。
Bは万年平社員止まり。もしくはクビ。
Bは万年平社員止まり。もしくはクビ。
4618. Posted by ビワング 2010年09月07日 18:46
女もそうなのか？
女性の意見求む
女性の意見求む
4619. Posted by 2010年09月07日 18:47
プログラマー
CADオペレータ
金属加工技術者
どんな仕事でも仕事できない人が残業手当
求めたら社内で厳しい状況にはなるだろ
「作業時間と生産量が比例する仕事」
ってどんな仕事なんだよ
CADオペレータ
金属加工技術者
どんな仕事でも仕事できない人が残業手当
求めたら社内で厳しい状況にはなるだろ
「作業時間と生産量が比例する仕事」
ってどんな仕事なんだよ
4620. Posted by 2010年09月07日 18:49
※4615
違うだろ。
Ｂの業績が上がっていないのは明白で、その理由（商品や市場、売り方のポイントの理解）が推測だろ。
業績上がってるかどうかも分からないヤツにどんなアドバイスが出来るんだよ。
違うだろ。
Ｂの業績が上がっていないのは明白で、その理由（商品や市場、売り方のポイントの理解）が推測だろ。
業績上がってるかどうかも分からないヤツにどんなアドバイスが出来るんだよ。
4621. Posted by 2010年09月07日 18:49
4615
つまり総合失調症か？
つまり総合失調症か？
4622. Posted by 2010年09月07日 18:50
Bみたいなのはしばらく様子見てダメなら飛ばします。
嫌ならB君のご希望どおりにしてくれる会社を探しな
そんな会社があればね（笑）
嫌ならB君のご希望どおりにしてくれる会社を探しな
そんな会社があればね（笑）
4623. Posted by 2010年09月07日 18:50
Bに賛成している人は、ちゃんと働けているんだろうか？
周りと円満な関係なのだろうか？
ま、所詮他人事だけど。
周りと円満な関係なのだろうか？
ま、所詮他人事だけど。
4624. Posted by 2010年09月07日 18:50
4619
工場のライン
工場のライン
4625. Posted by 2010年09月07日 18:50
※4617
Ａはお人好しだからアッサリ仕事取られるタイプ。
Ｂは自己主張が強すぎて仕事切られる（取れない）タイプ。
Ａはお人好しだからアッサリ仕事取られるタイプ。
Ｂは自己主張が強すぎて仕事切られる（取れない）タイプ。
4626. Posted by 2010年09月07日 18:51
※4615
＞前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは
最初の一行目もまともに読めんのかゆとりは
＞前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは
最初の一行目もまともに読めんのかゆとりは
4627. Posted by 2010年09月07日 18:51
>>4623
頭悪いんじゃないか？
Bに賛成するも、Aに賛成するも、他人事以上に考えてる奴なんていない。
まさか、「自分がこの立場だったら」で答えてる人はいないと思うが
頭悪いんじゃないか？
Bに賛成するも、Aに賛成するも、他人事以上に考えてる奴なんていない。
まさか、「自分がこの立場だったら」で答えてる人はいないと思うが
4628. Posted by 2010年09月07日 18:52
まぁあれだ、時代の流れって奴だよＡ派の俺らが若いときは年上に散々反発してきたわけだし
Ｂみたいなのが日本を駄目にするって奴も自分が一切日本の低迷に関わってないとは言い切れないだろう
Ｂみたいなのが日本を駄目にするって奴も自分が一切日本の低迷に関わってないとは言い切れないだろう
4629. Posted by 2010年09月07日 18:52
ここ見てるとね
ネット世論（笑）
が実社会でシカトされる理由がよく分かる。
ネット世論（笑）
が実社会でシカトされる理由がよく分かる。
4630. Posted by あ 2010年09月07日 18:53
Ｂさんみたいにキッパリしすぎると敬遠されちゃうのかな。
4631. Posted by 2010年09月07日 18:54
Bのとった行動に問題はないだろ。
まず自分の考えを上司に伝えること。
人間関係の構築はまずそこから。
これをAが「小僧に喧嘩を売られた」なんて受け取るようなら
他の部下の気持ちも離れて行くだろうな。
いい職場は仕事に対して意見をぶつけ合う。
逆の職場は相手の人間性など攻撃してイジメに似た争い事ばかり
この場合のAみたいにな。
まず自分の考えを上司に伝えること。
人間関係の構築はまずそこから。
これをAが「小僧に喧嘩を売られた」なんて受け取るようなら
他の部下の気持ちも離れて行くだろうな。
いい職場は仕事に対して意見をぶつけ合う。
逆の職場は相手の人間性など攻撃してイジメに似た争い事ばかり
この場合のAみたいにな。
4632. Posted by 2010年09月07日 18:54
仕事を効率良くするための努力は
個人の裁量の範囲だから残業代も糞も無いだろう
仕事終わらせて家帰ってから仕事に関する勉強する奴
いくらでもいるし、それに残業代は出なくても当たり前だ
個人の裁量の範囲だから残業代も糞も無いだろう
仕事終わらせて家帰ってから仕事に関する勉強する奴
いくらでもいるし、それに残業代は出なくても当たり前だ
4633. Posted by 2010年09月07日 18:55
>>4629
ここに書き込んでる時点でお前も終わってるだろ
ここに書き込んでる時点でお前も終わってるだろ
4634. Posted by 2010年09月07日 18:56
※4617
40歳でヒラなんだけど…
自分は大器晩成かもしれないと
僅かな希望に縋るの?
40歳でヒラなんだけど…
自分は大器晩成かもしれないと
僅かな希望に縋るの?
4635. Posted by あ 2010年09月07日 18:56
Ｂ君が前の会社を自分から辞めたのか辞めさせられたのかで話が変わってくるな。
4636. Posted by 2010年09月07日 18:57
※4631
業績が上がらないのに口だけは一人前ですね（ﾌﾟｯ
業績が上がらないのに口だけは一人前ですね（ﾌﾟｯ
4637. Posted by ｗｗｗ 2010年09月07日 18:57
家で仕事の勉強してきました残業代ください！
バカ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
バカ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
4638. Posted by 2010年09月07日 18:57
>>4634
職があればそれでいいじゃない
職があればそれでいいじゃない
4639. Posted by B 2010年09月07日 18:58
でもお前らも自分でできると思ってる鬱陶しい先輩に同じようなこと言われたら断りたいだろ？
まあ断るかどうかは別としてだがな
まあ断るかどうかは別としてだがな
4640. Posted by あ 2010年09月07日 18:58
教えてくれるだけいいだろ。性格悪いヤツは自分の気に入らないヤツを陥れる
4641. Posted by 2010年09月07日 18:58
Bみたいなのは考えを改めないと確実に消える。
ここにいる人でBが正しいって真似するのは勝手だけど相応の覚悟しときなよ。
ここにいる人でBが正しいって真似するのは勝手だけど相応の覚悟しときなよ。
4642. Posted by 2010年09月07日 18:59
>>4632
それは自主的にやるものであって、「お前がダメだから先輩の俺が教えてやろう。会社終わった後にな」なんて強制させられるものじゃない。
自主的にやらない（やってても成果が出ない）時点でBはクズだけどね
それは自主的にやるものであって、「お前がダメだから先輩の俺が教えてやろう。会社終わった後にな」なんて強制させられるものじゃない。
自主的にやらない（やってても成果が出ない）時点でBはクズだけどね
4643. Posted by 2010年09月07日 19:00
※4631
バカの屁理屈だな。
自己主張しちゃいけないとは思わないけど、残業の誘いでもなんでもないのに、
先輩の個人的なアドバイスを無碍にし、顔真っ赤にして噛み付くことのどこが正しいのかと。
まぁ、Ａも余計なお節介をしたと考えを改めてドライに接すればいいと思うけどね。
Ｂは成績も上げられずにこんな調子じゃ周囲に相手にもされずさっさと職場から消えるだろう。
意見をぶつけ合ういい職場ってのを勘違いしてるお前には分からんか。
バカの屁理屈だな。
自己主張しちゃいけないとは思わないけど、残業の誘いでもなんでもないのに、
先輩の個人的なアドバイスを無碍にし、顔真っ赤にして噛み付くことのどこが正しいのかと。
まぁ、Ａも余計なお節介をしたと考えを改めてドライに接すればいいと思うけどね。
Ｂは成績も上げられずにこんな調子じゃ周囲に相手にもされずさっさと職場から消えるだろう。
意見をぶつけ合ういい職場ってのを勘違いしてるお前には分からんか。
4644. Posted by 2010年09月07日 19:00
普通の対応は
うぜえなあと思いつつ
「ぜひ、お願いします。」
だろうなあ
うぜえなあと思いつつ
「ぜひ、お願いします。」
だろうなあ
4645. Posted by ああああ 2010年09月07日 19:00
Ａ君Ｂ君はもう飽きた。Ｃさん、Ｄ先輩Ｅ先生の三角関係のもつれの話しようぜ
4646. Posted by 2010年09月07日 19:01
>>4641
真似しようなんて思う馬鹿が消えていってくれるから逆に良いんじゃないの？
真似しようなんて思う馬鹿が消えていってくれるから逆に良いんじゃないの？
4647. Posted by 2010年09月07日 19:02
>>4633
ぎゃふん！！
ぎゃふん！！
4648. Posted by 2010年09月07日 19:03
4639
俺が昔営業にいて成績上がらなかったときは
先輩の教えを請うたよ
あのままだったら首切られてただろうし
俺が昔営業にいて成績上がらなかったときは
先輩の教えを請うたよ
あのままだったら首切られてただろうし
4649. Posted by ( ´∀`) 2010年09月07日 19:03
コイツうぜぇなぁって腹の中で笑いながらでもいいからAの話し聞いといたらどうだ？
長くなるようだったら途中断って次の日でもいつでもいいからお願いします風に
長くなるようだったら途中断って次の日でもいつでもいいからお願いします風に
4650. Posted by 2010年09月07日 19:03
※4638
いやーそうじゃなくてね
Aさんは出世すると言ってるところへ突っ込んでみたんだけど
リアルな話、努力が報われない事って往々にしてあるじゃない
出世はどうだかなーって気はしない?
まあ職があるだけマシってのには今の時勢だから激しく同意しちゃうんだけどさ
いやーそうじゃなくてね
Aさんは出世すると言ってるところへ突っ込んでみたんだけど
リアルな話、努力が報われない事って往々にしてあるじゃない
出世はどうだかなーって気はしない?
まあ職があるだけマシってのには今の時勢だから激しく同意しちゃうんだけどさ
4651. Posted by は 2010年09月07日 19:03
仕事中はずっと建前
飲み屋では本音
が普通じゃない日本人は
飲み屋では本音
が普通じゃない日本人は
4652. Posted by 2010年09月07日 19:04
>>4632
個人的に仕事の勉強して
効率よくしても
その分仕事も増える
だが給料は増えなかったりする
個人的に仕事の勉強して
効率よくしても
その分仕事も増える
だが給料は増えなかったりする
4653. Posted by 2010年09月07日 19:05
資格を取って来てくれって言われて講習、受験費用とその講習、受験日は出勤扱いになってたけどＢは悪いの？
4654. Posted by 2010年09月07日 19:05
本当は仕事中が本音で
飲み屋の会話が建前なんだよ
かなしいけど
飲み屋の会話が建前なんだよ
かなしいけど
4655. Posted by 2010年09月07日 19:05
＞３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
＞そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
何が悪いんだ？
帰られるのが嫌なら募集要項に
勤務時間：8〜17 ※ただし新入社員は19時。残業手当無し。
って書いとけよ。
そしたらBみたいなやつは応募すらしないし許容できる社畜候補しかこなくて万事解決だろ。
法律破って奴隷を作りたいけど労基署に目を付けられるのはイヤだってか？
＞そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
何が悪いんだ？
帰られるのが嫌なら募集要項に
勤務時間：8〜17 ※ただし新入社員は19時。残業手当無し。
って書いとけよ。
そしたらBみたいなやつは応募すらしないし許容できる社畜候補しかこなくて万事解決だろ。
法律破って奴隷を作りたいけど労基署に目を付けられるのはイヤだってか？
4656. Posted by 2010年09月07日 19:07
※4655
＞前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないの
これを無視すんなよ。
＞前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないの
これを無視すんなよ。
4657. Posted by 2010年09月07日 19:11
>>4656
それは業績が上がらないとか関係ないだろ
それは業績が上がらないとか関係ないだろ
4658. Posted by あ 2010年09月07日 19:11
揚げ足取りしかできない奴は考え改めた方がいいと思う
4659. Posted by 2010年09月07日 19:11
何かの間違いで中小企業に就職した東大出の新入社員ならこんな発言しそうだ
4660. Posted by 2010年09月07日 19:11
業績が上がらないって表現は
必ずしもＢが利益を出してないとはいえない。
先月や先々月と業績が同じ、もしくは下がってるかのどちらかなんだから
無能だとか、数字を出していないと言うには
情報が足りないよ。
必ずしもＢが利益を出してないとはいえない。
先月や先々月と業績が同じ、もしくは下がってるかのどちらかなんだから
無能だとか、数字を出していないと言うには
情報が足りないよ。
4661. Posted by 2010年09月07日 19:13
別に出世する気ないんだったらいいんじゃね？
4662. Posted by あ 2010年09月07日 19:13
それは業績が上がらないとか関係ないだろ
え？ え？？
え？ え？？
4663. Posted by 2010年09月07日 19:14
出世できるかどうかじゃなくて
会社にいられるかどうかの問題だろw
会社にいられるかどうかの問題だろw
4664. Posted by かかか 2010年09月07日 19:15
拘束時間で給与を貰おうなんて最低だな
成績出してから残業どうのこうの言えよ
給料ドロボー！
成績出してから残業どうのこうの言えよ
給料ドロボー！
4665. Posted by 2010年09月07日 19:15
Ｂ擁護が思いの外多くてビックリ！
就業時間内に教えてたら教育に時間がかかって、ただでさえ低いＢ君の業績がさらに下がるじゃねえか
30歳で営業経験者ってことは、会社としては即戦力を求めてたわけだろうに、利益は出さない・向上心も無いじゃあなあ・・・
就業時間内に教えてたら教育に時間がかかって、ただでさえ低いＢ君の業績がさらに下がるじゃねえか
30歳で営業経験者ってことは、会社としては即戦力を求めてたわけだろうに、利益は出さない・向上心も無いじゃあなあ・・・
4666. Posted by あ 2010年09月07日 19:16
多分言われたことしか出来ないヤツだぜアレは
4667. Posted by 2010年09月07日 19:16
でも採用はされたんだよなw
4668. Posted by 2010年09月07日 19:17
※4660
入社して三ヶ月ですけど？
入社して三ヶ月ですけど？
4669. Posted by 2010年09月07日 19:18
社内でISOのMRやってる俺からいわせてもらうと
教育訓練なんて通常の業務サイクルの中で充分に行えるようシステムを見直すように指導するけどな。
Bの言ってる事に対して
Aが何言ってんのかわかんない。
教育訓練なんて通常の業務サイクルの中で充分に行えるようシステムを見直すように指導するけどな。
Bの言ってる事に対して
Aが何言ってんのかわかんない。
4670. Posted by Ｂ 2010年09月07日 19:18
俺の悪口を言うな
4671. Posted by ななち 2010年09月07日 19:18
入社して3月だがさコイツ一体何歳なんだよって話し
4672. Posted by ( ´∀`) 2010年09月07日 19:20
教育訓練なんて通常の業務サイクルの中で充分に行えるようシステムを見直すように指導するけどな。
Bの言ってる事に対して
Aが何言ってんのかわかんない。
普通の会社はそうだよね
Bの言ってる事に対して
Aが何言ってんのかわかんない。
普通の会社はそうだよね
4673. Posted by 2010年09月07日 19:21
※4668
三ヶ月だからなに？
三ヶ月だからなに？
4674. Posted by 2010年09月07日 19:21
どっちもどっちだな。
でも今の日本はBを全否定してるからBが正しい。
バランス考えろよ
でも今の日本はBを全否定してるからBが正しい。
バランス考えろよ
4675. Posted by 2010年09月07日 19:21
ここの書き込み
年齢によっても分かれるけど
自分の会社によっても意見がわかれるんじゃないの？
きっちり残業だしてる会社と出してない会社で変わってくると思う
年齢によっても分かれるけど
自分の会社によっても意見がわかれるんじゃないの？
きっちり残業だしてる会社と出してない会社で変わってくると思う
4676. Posted by 2010年09月07日 19:21
全てＢが無能なのが悪い。
仕事出来る奴が定時で帰宅するのも、残業断るのも自由。
入社したばかりで仕事も出来ないのに、この態度じゃ一生無能なままだろうな。
Ａはご愁傷様としか言えんね。
仕事出来る奴が定時で帰宅するのも、残業断るのも自由。
入社したばかりで仕事も出来ないのに、この態度じゃ一生無能なままだろうな。
Ａはご愁傷様としか言えんね。
4677. Posted by 2010年09月07日 19:22
ゆとりって結構範囲広いんだな
俺もゆとりだったとは驚いた
俺もゆとりだったとは驚いた
4678. Posted by 2010年09月07日 19:22
※4669
業務中の教育訓練の話じゃねーだろ。
バカじゃねーの？
Ａは見るに見かねて個人的に助け舟出しただけだろ。
それを残業がどうの労働基準法がどうのと的外れに噛み付いたＢがキチガイ。
個人的な申し出なんだから断わりたければやんわりと断ればいい、それだけ。
業務中の教育訓練の話じゃねーだろ。
バカじゃねーの？
Ａは見るに見かねて個人的に助け舟出しただけだろ。
それを残業がどうの労働基準法がどうのと的外れに噛み付いたＢがキチガイ。
個人的な申し出なんだから断わりたければやんわりと断ればいい、それだけ。
4679. Posted by 名無し 2010年09月07日 19:23
俺に言わせればこんなことでこんなに伸びてるこのコメント欄がキチガイだわ
4680. Posted by 2010年09月07日 19:24
Aの言い訳が小学生レベルｗｗｗ
給料泥棒に言い負かされるベテもこの際だから首切っとけｗｗｗ
給料泥棒に言い負かされるベテもこの際だから首切っとけｗｗｗ
4681. Posted by 2010年09月07日 19:25
会社は採用した時点で負けてる
そもそも採用試験なんてやらないで、どんどん人入れて会社側がばんばん首切れる法律にした方がいい
そうすれば仕事できない奴は淘汰されてくだろ
そもそも採用試験なんてやらないで、どんどん人入れて会社側がばんばん首切れる法律にした方がいい
そうすれば仕事できない奴は淘汰されてくだろ
4682. Posted by ( ´∀`) 2010年09月07日 19:26
俺は仕事しながら教えてたYO
4683. Posted by 2010年09月07日 19:26
※4673
馬鹿なの？
入社三ヶ月でそれなりに利益が出ていたり、
先月や先々月と変わらないor少し落ちてる程度だったら業績上がらないなんて風に見ないだろ。
馬鹿なの？
入社三ヶ月でそれなりに利益が出ていたり、
先月や先々月と変わらないor少し落ちてる程度だったら業績上がらないなんて風に見ないだろ。
4684. Posted by 2010年09月07日 19:28
>>4678
「じゃあ就業時間中に」→「就業時間中は俺がそんな余裕無いわ。だから終わった後で」
完全にAがキチガイじゃねーか
見るに見かねて個人的に助け舟出しただけなら、就業時間中にって言われた時に断れば良かったんじゃないのか？
就業時間中は俺が時間無いけど、どうしても俺が教えたい？？意味が分からん
「じゃあ就業時間中に」→「就業時間中は俺がそんな余裕無いわ。だから終わった後で」
完全にAがキチガイじゃねーか
見るに見かねて個人的に助け舟出しただけなら、就業時間中にって言われた時に断れば良かったんじゃないのか？
就業時間中は俺が時間無いけど、どうしても俺が教えたい？？意味が分からん
4685. Posted by 2010年09月07日 19:28
※4673
文盲ですか？ゆとりですか？
文盲ですか？ゆとりですか？
4686. Posted by あ 2010年09月07日 19:29
日本人男性のコミュ力の無さを痛感したｗ
上司は業務時間に教えるべき。
部下は上司をある程度は立てるべき。
結局やる気なんだよな仕事は。それは他人が
与えるモノでは無いし給与だけで考えるなら
バイトで夜勤でもやった方が良いと思う。
上司は業務時間に教えるべき。
部下は上司をある程度は立てるべき。
結局やる気なんだよな仕事は。それは他人が
与えるモノでは無いし給与だけで考えるなら
バイトで夜勤でもやった方が良いと思う。
4687. Posted by 2010年09月07日 19:30
※4684
だからゆとり
だからゆとり
4688. Posted by ( ´∀`) 2010年09月07日 19:32
業務後時間ある？って普通聞かないか？
さもそのあと残れよって当たり前な感じだしな
あぁでもサビ残ある会社もあるぐらいだから不思議でもないのかな
さもそのあと残れよって当たり前な感じだしな
あぁでもサビ残ある会社もあるぐらいだから不思議でもないのかな
4689. Posted by 2010年09月07日 19:32
※4684
いや、Ａはキチガイじゃなくてただのお節介オヤジ。
だからそんな講釈が聞きたくないのならやんわりと断ればいいんだよ。
逆ギレして違法行為がどうのと的外れなことを言わなくても良い。
意味が分からんのはお前の頭の構造上の問題だ。
いや、Ａはキチガイじゃなくてただのお節介オヤジ。
だからそんな講釈が聞きたくないのならやんわりと断ればいいんだよ。
逆ギレして違法行為がどうのと的外れなことを言わなくても良い。
意味が分からんのはお前の頭の構造上の問題だ。
4690. Posted by 2010年09月07日 19:32
※4678
だから変な助け船を出さなくてもいい様に
Bの何が問題で改善点は何処か。
どの様な方策で改善していくのかを考えるのが上司の仕事。
残業する事によって彼の業績が上がる訳ではない。
だから変な助け船を出さなくてもいい様に
Bの何が問題で改善点は何処か。
どの様な方策で改善していくのかを考えるのが上司の仕事。
残業する事によって彼の業績が上がる訳ではない。
4691. Posted by 2010年09月07日 19:33
いやだからそこまでして教えてやる義理はねえからやめてるじゃねえか
4692. Posted by 2010年09月07日 19:33
これはもうだめかもわからんね。
4693. Posted by 2010年09月07日 19:33
タダ講座っておいしいと思うが
4694. Posted by 2010年09月07日 19:34
これは、「一人前になる前に会社にいられなくなっちゃう気がするけど」と
心配して助け船を出したＡさんの優しさと
「労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」
日本の労働実態に嫌気がさしているＢさんとの
すれ違いが招いた悲劇であった。
心配して助け船を出したＡさんの優しさと
「労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」
日本の労働実態に嫌気がさしているＢさんとの
すれ違いが招いた悲劇であった。
4695. Posted by 2010年09月07日 19:35
営業やってりゃ休出はともかく残業云々なんざ口から出てこないわ。
この時点で真実味の無いファンタジー記事。
この時点で真実味の無いファンタジー記事。
4696. Posted by 2010年09月07日 19:36
>>4689
Bがクズなのは論ずるまでも無い事だけど・・・？
Aも頭おかしいってだけの話。
マジレスすると頭の構造は病気でも無い限り大差無いと思うよ
Bがクズなのは論ずるまでも無い事だけど・・・？
Aも頭おかしいってだけの話。
マジレスすると頭の構造は病気でも無い限り大差無いと思うよ
4697. Posted by 2010年09月07日 19:38
米4696
頭が病気な奴は自分のことを病気だとは思わないもんだ。
頭が病気な奴は自分のことを病気だとは思わないもんだ。
4698. Posted by 2010年09月07日 19:38
さすがにネタだろう
こいつは仕事云々じゃなく人として抹殺したほうが世のためになる
こいつは仕事云々じゃなく人として抹殺したほうが世のためになる
4699. Posted by 2010年09月07日 19:38
まだこの勢いで伸びてんのかよ。
どんだけ社畜ネタが大好きなんだお前ら。
どんだけ社畜ネタが大好きなんだお前ら。
4700. Posted by 2010年09月07日 19:38
実際Bみたいにしてもいいけどさ
企業もなかなかクビにできないかもしれんけどさ
給料は最低、和気藹々としてる職場がBが来たとたん静まる
帰るとOLがｸｽｸｽ笑いながら見てる
そういう状況で続けるの？俺はイヤだわ
企業もなかなかクビにできないかもしれんけどさ
給料は最低、和気藹々としてる職場がBが来たとたん静まる
帰るとOLがｸｽｸｽ笑いながら見てる
そういう状況で続けるの？俺はイヤだわ
4701. Posted by 2010年09月07日 19:39
趣味で仕事する奴って迷惑だから出て行ってくれないか
4702. Posted by 2010年09月07日 19:39
※4694
おれにはAが「新人のクセに生意気だ！こまけぇ事はいいんだよ」
って言ってるようにしか思えない。
おれにはAが「新人のクセに生意気だ！こまけぇ事はいいんだよ」
って言ってるようにしか思えない。
4703. Posted by 2010年09月07日 19:40
若手はお節介が嫌だったんだろ。こんな性格の奴はほっとけ。
それすら理解せず「俺にも残業つかないんだけど」なんてウザさ強調してどうすんだよ。
空気読めよ、老害。
それすら理解せず「俺にも残業つかないんだけど」なんてウザさ強調してどうすんだよ。
空気読めよ、老害。
4704. Posted by 2010年09月07日 19:41
※4690
＞残業する事によって彼の業績が上がる訳ではない。
だから残業の誘いじゃないってばｗ
どう考えても業務じゃなく、個人的なアドバイスといった類のものだろ。
断わりたければ断ればいいし、就業時間内がよければその旨伝えればいいだけ。
＞残業する事によって彼の業績が上がる訳ではない。
だから残業の誘いじゃないってばｗ
どう考えても業務じゃなく、個人的なアドバイスといった類のものだろ。
断わりたければ断ればいいし、就業時間内がよければその旨伝えればいいだけ。
4705. Posted by 2010年09月07日 19:41
部下が言ってることは100％正しいと思うが、言い方はあまり良くないな
先輩も突然言うのはあまりいいことでない。
事前に日取りを決めてお互いの時間をうまく調整して話をする時間を作るのが一番いい
それなら部下に時間調整をする能力も身に付けられるかもしれない
そう言い出せん上司は教育側としては無能
先輩も突然言うのはあまりいいことでない。
事前に日取りを決めてお互いの時間をうまく調整して話をする時間を作るのが一番いい
それなら部下に時間調整をする能力も身に付けられるかもしれない
そう言い出せん上司は教育側としては無能
4706. Posted by 2010年09月07日 19:41
※4702
途中で切り上げたんだからそこまで思ってないだろ。
この新人の今後に幸荒れっ！
途中で切り上げたんだからそこまで思ってないだろ。
この新人の今後に幸荒れっ！
4707. Posted by 2010年09月07日 19:42
プライベートとビズを割り切って考えるのがヘタクソだよなジャップは
4708. Posted by （ ´∀｀） 2010年09月07日 19:42
まー有り体に言えばｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟってやつだね
うちの会社のｾｸﾊﾗ講習のﾋﾞﾃﾞｵでもでてきたよ
この手の話、なんかﾊﾟﾜﾊﾗ、男女だとｾｸﾊﾗ
になるぜとかなんとか
今の時代だと業務上の話を社外にまで
持ち出すこと自体、避けるべき行為と
いう感じで指導されてると思うんだけどね
普通の会社なら
うちの会社のｾｸﾊﾗ講習のﾋﾞﾃﾞｵでもでてきたよ
この手の話、なんかﾊﾟﾜﾊﾗ、男女だとｾｸﾊﾗ
になるぜとかなんとか
今の時代だと業務上の話を社外にまで
持ち出すこと自体、避けるべき行為と
いう感じで指導されてると思うんだけどね
普通の会社なら
4709. Posted by 2010年09月07日 19:42
※4701
採用担当者や経営者に言えよ
言えないなら黙ってろクズ
採用担当者や経営者に言えよ
言えないなら黙ってろクズ
4710. Posted by なりかけのひと 2010年09月07日 19:43
＞社畜が大好き
みんな他人事じゃないからな
関係ない人が素直にうらやましいわ
みんな他人事じゃないからな
関係ない人が素直にうらやましいわ
4711. Posted by 2010年09月07日 19:43
>3083. Posted by 2010年09月07日 09:16
>だからB拘束するならAが金払えよｗ
>それで万事解決だろｗ
残業代程度の金を出したら
どんなに嫌な上司の誘いにも喜んでついて来て
無責任な社内の愚痴とか、
普段面と向って言えない様な悪口とか聞いてくれるのなら
飲み屋へ行くより安い遊びかも知れない。
>だからB拘束するならAが金払えよｗ
>それで万事解決だろｗ
残業代程度の金を出したら
どんなに嫌な上司の誘いにも喜んでついて来て
無責任な社内の愚痴とか、
普段面と向って言えない様な悪口とか聞いてくれるのなら
飲み屋へ行くより安い遊びかも知れない。
4712. Posted by 2010年09月07日 19:43
まぁ、そういう若手っているよね。すぐ消えるけど。
4713. Posted by 2010年09月07日 19:44
Bみたいのは存在するだけで迷惑
社内アンケートで絶対に陰口叩かれてるタイプ
あとBみたいのは何か困ったことがあっても絶対に助けてやらん
教育係も教育するのが仕事で、ミスを一緒に背負うなんて社則や規定にも書いてないしなｗ
社内アンケートで絶対に陰口叩かれてるタイプ
あとBみたいのは何か困ったことがあっても絶対に助けてやらん
教育係も教育するのが仕事で、ミスを一緒に背負うなんて社則や規定にも書いてないしなｗ
4714. Posted by 2010年09月07日 19:44
欧米では仕事後バーに行ってビール片手に話すのが主流だろ。
4715. Posted by 2010年09月07日 19:44
たぶんＢ君、赤字社員なんだろうな
中途なのに危機感なさすぎだろ
Ａさんも最初に断られて時点で
もう見限ったほうが良いよ・・・
しかしどっちも不幸になるヤナ話だね。
中途なのに危機感なさすぎだろ
Ａさんも最初に断られて時点で
もう見限ったほうが良いよ・・・
しかしどっちも不幸になるヤナ話だね。
4716. Posted by 2010年09月07日 19:45
4709.
お前みたいなクズが消えてくれれば随分よい職場になるんだがね
お前みたいなクズが消えてくれれば随分よい職場になるんだがね
4717. Posted by 2010年09月07日 19:45
カチンときたAさんとか書いてるから
この話を記者にする時にある程度Bの事を誇張表現したりして
いかにも悪者って感じるように言ってるんじゃないの。
40越えて平社員ってありえないし、焦って管理職になろうとか考えて
同僚の面倒見てますアピールしようとしたら断られたから、「業績がよくないから」とか適当な大義名分を後付してるように見える。
真偽の程は当然分からんが、40平社員は明らかに異常だし何か問題があるようにしか思えん。
この話を記者にする時にある程度Bの事を誇張表現したりして
いかにも悪者って感じるように言ってるんじゃないの。
40越えて平社員ってありえないし、焦って管理職になろうとか考えて
同僚の面倒見てますアピールしようとしたら断られたから、「業績がよくないから」とか適当な大義名分を後付してるように見える。
真偽の程は当然分からんが、40平社員は明らかに異常だし何か問題があるようにしか思えん。
4718. Posted by 2010年09月07日 19:45
サビ残させた奴もした奴もみんな死刑に罰則を上げれば良い。
そしたら、俺が会社を支えてるんだと得意顔な社畜共が全員下を向いて黙る。
その代わり一時的に日本の経済活動が著しく停滞するけど、ちゃんと頭使ってシステムを改良して適応出来る企業だけが生き残る。
そしたら、俺が会社を支えてるんだと得意顔な社畜共が全員下を向いて黙る。
その代わり一時的に日本の経済活動が著しく停滞するけど、ちゃんと頭使ってシステムを改良して適応出来る企業だけが生き残る。
4719. Posted by 2010年09月07日 19:45
相変わらずニートとゆとりが頑張ってるようだ
4720. Posted by 2010年09月07日 19:45
上司でも教育係でもなくただのベテランの同僚だろ
教育しなきゃいけない義務はないよ
営業なんて本来同僚だって成績競うライバルだろ
AはBみたいなのに構ってるから40にもなってヒラなわけよ
教育しなきゃいけない義務はないよ
営業なんて本来同僚だって成績競うライバルだろ
AはBみたいなのに構ってるから40にもなってヒラなわけよ
4721. Posted by 2010年09月07日 19:45
Ｂみたいなカスがいると自分はまだまだ大丈夫だなーと安心する面はある。
4722. Posted by 2010年09月07日 19:46
趣味で仕事する奴 ＝ 結局アマチュア
4723. Posted by ( ´∀`) 2010年09月07日 19:46
色んな人が居るからな
4724. Posted by 2010年09月07日 19:48
反省会の無い現場なんてつまらない
4725. Posted by 2010年09月07日 19:49
スレでニートがほざいても
なんの意味も無いというｗ
口だけは達者
いや、口にも出てないかｗ
なんの意味も無いというｗ
口だけは達者
いや、口にも出てないかｗ
4726. Posted by 2010年09月07日 19:50
ああ、こういう輩がニートになっていくのか
4727. Posted by 2010年09月07日 19:50
立場が上の者が下の者に、「仕事終わった後に業務の事で話がある」って言ったら、ほぼ断れないって分からないのかなぁ・・・
断れば良いとか言ってる奴は。
業務査定で悪く言われるんじゃないかとか色々理由はあるけどね。
断りにくい空気が元々あるんだよ。
半強制みたいなところがある。
業務以外の事だったら断れるけどね。
飲みに行こうとかなら。
断れば良いとか言ってる奴は。
業務査定で悪く言われるんじゃないかとか色々理由はあるけどね。
断りにくい空気が元々あるんだよ。
半強制みたいなところがある。
業務以外の事だったら断れるけどね。
飲みに行こうとかなら。
4728. Posted by 2010年09月07日 19:50
こんなのサビ残以前に残業ですらないだろ。
Bが単に無能だから気遣われてるだけだ。
Bが単に無能だから気遣われてるだけだ。
4729. Posted by 2010年09月07日 19:50
※4718
誰も会社支えてると思ってない企業が生き残れるのかよｗ
お前社会主義国家行けよ
誰も会社支えてると思ってない企業が生き残れるのかよｗ
お前社会主義国家行けよ
4730. Posted by 2010年09月07日 19:51
全部人事が悪い
一度正社員になればクビになる事はあんまないし必要最低限の仕事しかしないのは当たり前
一度正社員になればクビになる事はあんまないし必要最低限の仕事しかしないのは当たり前
4731. Posted by 2010年09月07日 19:52
2chってほんとにニートばっかなのな
みんなネタで言ってるんだと思ってたよ
みんなネタで言ってるんだと思ってたよ
4732. Posted by 2010年09月07日 19:52
自宅の電話をダイヤルQ2に設定した女の話を思い出した。
4733. Posted by 2010年09月07日 19:52
これ法律云々というより
只のコミュ不全な話だろ
会社って結局人だからな
お客様はわがままな方ほどお金落とさねえし
只のコミュ不全な話だろ
会社って結局人だからな
お客様はわがままな方ほどお金落とさねえし
4734. Posted by 2010年09月07日 19:52
＞4727
じゃあ、言われる前に結果出せという話。
Bが業績伸ばせていたら、そんな話は一切出てくる余地は無かった。
Bが無能なのが諸悪の根源。コイツはその自覚の無い寄生虫のダニ。
じゃあ、言われる前に結果出せという話。
Bが業績伸ばせていたら、そんな話は一切出てくる余地は無かった。
Bが無能なのが諸悪の根源。コイツはその自覚の無い寄生虫のダニ。
4735. Posted by ニートたけし 2010年09月07日 19:52
Ｂみたいな人は営業職には向いてないよ
べつの仕事を探したほうがいいと思うよ
べつの仕事を探したほうがいいと思うよ
4736. Posted by ら 2010年09月07日 19:52
A擁護してるのは仕事のキツさ知らない学生かニートだろ。
それかAみたく善意押し付けオナヌ大好きな猿か。
自殺考える程の負荷がかかる仕事を一度でも経験したら、サビ残で私のために教育ありがたや！なんていう社畜育成カリキュラム受講後の新人みたいな思考にはまずなれない。
モノ作りが同じチームで、自身の工数に直接影響するとかじゃなければ、他人がどうなろうと勝手だろ。
いちいち構わないと気がすまないのかね、ゴミ共は。
それかAみたく善意押し付けオナヌ大好きな猿か。
自殺考える程の負荷がかかる仕事を一度でも経験したら、サビ残で私のために教育ありがたや！なんていう社畜育成カリキュラム受講後の新人みたいな思考にはまずなれない。
モノ作りが同じチームで、自身の工数に直接影響するとかじゃなければ、他人がどうなろうと勝手だろ。
いちいち構わないと気がすまないのかね、ゴミ共は。
4737. Posted by 2010年09月07日 19:53
奴隷vsゆとり、これまでの常識が無効化していく過渡期の今だからこそ面白い問題なんだろな
十年前または十年後なら議論の余地は無かっただろう
十年前または十年後なら議論の余地は無かっただろう
4738. Posted by 2010年09月07日 19:53
言い分はＡくんが正しい
勤務時間外にするべきじゃない
そのかわり結果が出せない限り、Ａくんの給料をガンガン削れる制度にすべき
対価を支払わずに給料を得るべきじゃない
勤務時間外にするべきじゃない
そのかわり結果が出せない限り、Ａくんの給料をガンガン削れる制度にすべき
対価を支払わずに給料を得るべきじゃない
4739. Posted by 2010年09月07日 19:54
年上の知り合いが超仕事出来るのに、残業代出なくなるの嫌だから管理職にならないんだって。
うちの職場も課長よりも課長代理の方が年収多い。
ちゃんと残業代出るから。
うちの職場も課長よりも課長代理の方が年収多い。
ちゃんと残業代出るから。
4740. Posted by 2010年09月07日 19:55
※4730
なるほど。おかげでなかなか正社員取らなくなってるわけだ
つまりBのせいでココのやつら就職先見つからないのか
なるほど。おかげでなかなか正社員取らなくなってるわけだ
つまりBのせいでココのやつら就職先見つからないのか
4741. Posted by 2010年09月07日 19:55
>>4734
それは「そもそも車なんて作らなければ事故なんて起きなかった」レベルの頭悪い発言だぞ
それは「そもそも車なんて作らなければ事故なんて起きなかった」レベルの頭悪い発言だぞ
4742. Posted by 2010年09月07日 19:56
そもそ業績が上がらない＝悪いって事なの？
もしかしたらノルマ分だけはあげてるかも知れないし、そうしたらそれ以上を期待する先輩が適度に力抜こうとしてる新人にいらんお節介したってだけの話になるんだが。
どっちにしろ商品の売り方やらアピールの仕方は最初の研修期間で教えておくことであって、教え切れなかったなら給料の出る中で適切な人材がすべきこと。
もしかしたらノルマ分だけはあげてるかも知れないし、そうしたらそれ以上を期待する先輩が適度に力抜こうとしてる新人にいらんお節介したってだけの話になるんだが。
どっちにしろ商品の売り方やらアピールの仕方は最初の研修期間で教えておくことであって、教え切れなかったなら給料の出る中で適切な人材がすべきこと。
4743. Posted by 2010年09月07日 19:56
※4738
馬鹿、それＡくんじゃなくてＢくんだろｗ
馬鹿、それＡくんじゃなくてＢくんだろｗ
4744. Posted by 2010年09月07日 19:59
>お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたＡさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか？昼間は俺も自分の営業があるしさ」
これで（ｷﾘｯ としちゃうとかね・・もう・・
これで（ｷﾘｯ としちゃうとかね・・もう・・
4745. Posted by ゆとりはshine！ 2010年09月07日 19:59
Ｂ君、否、Ｂのバカを擁護するお馬鹿さんが多いのには、驚いた（笑）。バブルの時代じゃないんだから、仕事できん奴は shine！ と言われても当然。
テストで３０点も採れないバカが、
「俺は、予習や復習はもちろん、宿題をやらなくても余裕！」
なんてほざいたら、火あぶりで消毒したくなるだろ（笑）
テストで３０点も採れないバカが、
「俺は、予習や復習はもちろん、宿題をやらなくても余裕！」
なんてほざいたら、火あぶりで消毒したくなるだろ（笑）
4746. Posted by 2010年09月07日 20:00
「業績上げるコツ教えてやるから2万円よこせ」
と言った方が解かり易かっただろうか?
と言った方が解かり易かっただろうか?
4747. Posted by 2010年09月07日 20:01
※4745
インターネットは日本語理解出来るようになってからにしてね。
インターネットは日本語理解出来るようになってからにしてね。
4748. Posted by 2010年09月07日 20:01
※4736
定時に帰社してるＢ君に「自殺考える程の負荷」はかかってないだろｗ
毎日サビ残しろと言ってるわけでもねえのに過剰反応しすぎなんだよ
残業アレルギーか？
定時に帰社してるＢ君に「自殺考える程の負荷」はかかってないだろｗ
毎日サビ残しろと言ってるわけでもねえのに過剰反応しすぎなんだよ
残業アレルギーか？
4749. Posted by あ 2010年09月07日 20:01
Bが正規給料貰ってる勤務時間の間、仕事以外の無駄口をきかず
サボって痛ニュー見てたりしないんならBの理屈もアリだろうな。
サボって痛ニュー見てたりしないんならBの理屈もアリだろうな。
4750. Posted by 2010年09月07日 20:02
※4742
入社三ヶ月でノルマをクリアしてるのに業績が上がらないなんて思うか？
ノルマを下回ってると考えた方がいいと思う。
入社三ヶ月でノルマをクリアしてるのに業績が上がらないなんて思うか？
ノルマを下回ってると考えた方がいいと思う。
4751. Posted by 2010年09月07日 20:03
教育とか研修とかどこまでやるとかは重要だし大事なことだけどな
1言って10解かるやつと
10言わないと10解からないやつがいるんだ
で後者が受かる様な会社は研修とかもそこまでしっかりしてないから
5言って10解かるくらいのヤツにあたるまで使い捨てで篩いにかけるんだよ
めんどうだからな全部教えてやらなきゃできないヤツ
会社に利益もたらす見込みもねえし
1言って10解かるやつと
10言わないと10解からないやつがいるんだ
で後者が受かる様な会社は研修とかもそこまでしっかりしてないから
5言って10解かるくらいのヤツにあたるまで使い捨てで篩いにかけるんだよ
めんどうだからな全部教えてやらなきゃできないヤツ
会社に利益もたらす見込みもねえし
4752. Posted by 2010年09月07日 20:04
会社やら売上やらの為に業務時間外まで自発的に頑張る奴はバカだし
自分の居場所の維持のために頑張らない奴はもっとバカ
と氷河期の俺は思う
自分の居場所の維持のために頑張らない奴はもっとバカ
と氷河期の俺は思う
4753. Posted by 2010年09月07日 20:04
レススゲー伸びてる
まあ一言でいうとジェネレーションギャップに近いな
まあ一言でいうとジェネレーションギャップに近いな
4754. Posted by 2010年09月07日 20:06
Bがクビになろうと
Aの出る幕ではない
Aの出る幕ではない
4755. Posted by . 2010年09月07日 20:07
ん？仕事なら就業時間内にするのが当たり前だけど、話題が仕事に関係するだけで個人的に話をするだけだろ？
ウチに帰って父親が仕事のアドバイスするのと同じようなもんだろ。
つか呑みに行こうぜってのに近い。
残業代が出るか確認するのがおかしい。
「いや、あなたのアドバイスは聞きたくありません」でいいじゃん。
バブルの頃、俺の会社は忘年会も残業代でてたけどねw
ウチに帰って父親が仕事のアドバイスするのと同じようなもんだろ。
つか呑みに行こうぜってのに近い。
残業代が出るか確認するのがおかしい。
「いや、あなたのアドバイスは聞きたくありません」でいいじゃん。
バブルの頃、俺の会社は忘年会も残業代でてたけどねw
4756. Posted by 1 2010年09月07日 20:08
役立たずの半人前がなにを偉そうに
バイトじゃねんだから
仕事できてそれでも消化しきれんものならまだしも
義務も果たさず
権利ばっかり言うなと
バイトじゃねんだから
仕事できてそれでも消化しきれんものならまだしも
義務も果たさず
権利ばっかり言うなと
4757. Posted by 2010年09月07日 20:10
4755
しかしAも「いや俺も残業代つかないし」と
Bの馬鹿論理に付き合ってしまったので度し難い
しかしAも「いや俺も残業代つかないし」と
Bの馬鹿論理に付き合ってしまったので度し難い
4758. Posted by 2010年09月07日 20:12
俺も管理職になれっていわれたらゴネるかやめるわｗ残業代なかったら管理職手当ついても5万以上減るｗ
4759. Posted by 2010年09月07日 20:13
コレは、残業が付くか?付かないか?をちゃんと調べてから会社で働こう
意外と残業しても残業代が付かない会社がちょこちょこあるから
もちろん自分の仕事が終らないと帰れない所もある
忙しくっても仕事外の仕事もやっている所もある「まじで」
意外と残業しても残業代が付かない会社がちょこちょこあるから
もちろん自分の仕事が終らないと帰れない所もある
忙しくっても仕事外の仕事もやっている所もある「まじで」
4760. Posted by 2010年09月07日 20:13
*4739
そのパラドックスあるある
中小だともっと顕著に出るよ
そのパラドックスあるある
中小だともっと顕著に出るよ
4761. Posted by 2010年09月07日 20:13
こういう場合、普通なら営業同行に誘うけどね
見せた方が早いし、上司の許可も得やすい。
見せた方が早いし、上司の許可も得やすい。
4762. Posted by 2010年09月07日 20:14
本業終わったあと副業でバイトしてる身からしたらふざけんなとしか言えないな。
ちゃんと25%の割増のある残業代が支払われるなら副業より美味しくなるからいくらでもいくが、
自分の時間拘束された挙句副業もできずに本来手に入る金を失う(損害が発生してるのと同じ)とか狂気の沙汰だわ。
ちゃんと25%の割増のある残業代が支払われるなら副業より美味しくなるからいくらでもいくが、
自分の時間拘束された挙句副業もできずに本来手に入る金を失う(損害が発生してるのと同じ)とか狂気の沙汰だわ。
4763. Posted by 2010年09月07日 20:14
Ｂは普通に「結構です」と断るべきだった。
ＡはＢの最初の回答の時点で引き下がるべきだった。
ＡはＢの最初の回答の時点で引き下がるべきだった。
4764. Posted by あ 2010年09月07日 20:15
このB実在するなら2ちゃんねらー臭い
案外どっかのスレで今日社蓄を論破してやったとか言ってそう
案外どっかのスレで今日社蓄を論破してやったとか言ってそう
4765. Posted by 2010年09月07日 20:15
俺のとこは「営業手当」の定額支給だけど
時間配分の「残業手当」なんてあるのか
時間配分の「残業手当」なんてあるのか
4766. Posted by 2010年09月07日 20:16
4762
お前アレだな養育費とか払ってんのか？
大変だな・・・強くｲｷﾛﾖ
お前アレだな養育費とか払ってんのか？
大変だな・・・強くｲｷﾛﾖ
4767. Posted by fff 2010年09月07日 20:17
生意気
4768. Posted by 2010年09月07日 20:17
米4762
ええのう副業おｋなんかｗ
まあでもこれ仕事ができている人の話じゃなくて
仕事の出来ないコミュ不全の話だと思うぜ
ええのう副業おｋなんかｗ
まあでもこれ仕事ができている人の話じゃなくて
仕事の出来ないコミュ不全の話だと思うぜ
4769. Posted by 2010年09月07日 20:17
こんなBをいれたやつは責任を取れ。
法律を生半可に知っているくらいなら会社の事をもっと知っててほしいと思いたい。
Bの出世は終わっただろうけど。
法律を生半可に知っているくらいなら会社の事をもっと知っててほしいと思いたい。
Bの出世は終わっただろうけど。
4770. Posted by 2010年09月07日 20:17
外資系の雇用制度の美味しいとこだけ取り入れて
サビ残等の終身雇用時代の概念も残す日本企業の体制にも問題あるけどな
サビ残等の終身雇用時代の概念も残す日本企業の体制にも問題あるけどな
4771. Posted by 2010年09月07日 20:18
※4762
貧乏人乙 （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ
貧乏人乙 （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ
4772. Posted by 2010年09月07日 20:18
先輩は好意で行動してるだけであって業務命令でもなんでもない気がするんだが。なんで法律違反うんぬんの話題になってるんだろうな。
4773. Posted by 2010年09月07日 20:19
残業の対価を払えというなら、時間内の仕事をまともにしない分、減らしても良いってことだよね?
4774. Posted by 2010年09月07日 20:21
売り方を教えようと思ったという割には
「昼間は俺も営業があるし」ってのがイミフ。
この話を書いた奴は営業経験が無いな。
「昼間は俺も営業があるし」ってのがイミフ。
この話を書いた奴は営業経験が無いな。
4775. Posted by 2010年09月07日 20:23
別に、残業しても死に掛ける仕事じゃねぇだろ。
内容はデスクっぽいし。
内容はデスクっぽいし。
4776. Posted by 不干渉 2010年09月07日 20:23
仕事できなくて困ってる自覚はないから、Bには迷惑な先輩の親切なんだろう。
営業なら数字できなきゃ、すぐ上司が締めるだろうから教育任されてないなら放っておけばいいさ。
営業なら数字できなきゃ、すぐ上司が締めるだろうから教育任されてないなら放っておけばいいさ。
4777. Posted by 2010年09月07日 20:23
※4773
そういう定めがあればね。
そういう定めがあればね。
4778. Posted by ボチボチ 2010年09月07日 20:24
残業代は後払い。成績が上がれば今の給料に乗る。位の返しをすればいいんじゃないか？4779. Posted by ジャステイス 2010年09月07日 20:24
こんな先輩だったらついていくし、残業代とか生意気な事言わないよ。こんなB君は、会社虐めにあえばいいさ。4780. Posted by 名前 2010年09月07日 20:25
まだやってんのか。
「正しいか」「間違ってるか」じゃなくて
「得か」「損か」で考えてみろよ。
半人前のB君が言葉を選ばずにベテランのAさんに上等こいたあげく、思いっきり睨まれちゃって、死亡フラグならぬ退職フラグが立ってしまいました、てな話じゃん。B君に退職したいという意志がない限り、これはB君にとって損な話なわけ。
ちなみに得か損かで考えると、ニートほど損な生き方はない。貧乏と孤独と無力感の三重苦、それがニートなんだから。
社畜、と呼ばれるような境遇でもニートよりはずっと得な生き方だよ。金を稼ぐことができない情けない自分、に失望しながら日々を重ねなくてすむのだから。
「正しいか」「間違ってるか」じゃなくて
「得か」「損か」で考えてみろよ。
半人前のB君が言葉を選ばずにベテランのAさんに上等こいたあげく、思いっきり睨まれちゃって、死亡フラグならぬ退職フラグが立ってしまいました、てな話じゃん。B君に退職したいという意志がない限り、これはB君にとって損な話なわけ。
ちなみに得か損かで考えると、ニートほど損な生き方はない。貧乏と孤独と無力感の三重苦、それがニートなんだから。
社畜、と呼ばれるような境遇でもニートよりはずっと得な生き方だよ。金を稼ぐことができない情けない自分、に失望しながら日々を重ねなくてすむのだから。
4781. Posted by 2010年09月07日 20:28
何でも社畜vs.ニートの話題だと錯覚するのは一種の病気だな
4782. Posted by 2010年09月07日 20:28
Bは自己擁護だけはうまいクズでAは馬鹿だな
時間外の食事会でお勉強会なんて効率悪すぎ
連携と友好度up目的なら話は別だがね
Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
時間外の食事会でお勉強会なんて効率悪すぎ
連携と友好度up目的なら話は別だがね
Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
4783. Posted by 2010年09月07日 20:28
勿体無いなあＢ
駄目社員から多少マシな
社員になれるかも知れなかったのに
まあ30にもなってこれをサビ残と
捉えるような頭じゃどれだけＡが
話しても無理臭いがな
駄目社員から多少マシな
社員になれるかも知れなかったのに
まあ30にもなってこれをサビ残と
捉えるような頭じゃどれだけＡが
話しても無理臭いがな
4784. Posted by 2010年09月07日 20:29
まぁBみたいの増えるとますます30代ニートは未来ないよなぁ
4785. Posted by 2010年09月07日 20:29
営業って、みなし残業で多くもらってる場合あるけど>1のケースはどうなんだろうね？みなし残業が給与に入ってるなら、BはグダグダいわずにAの指導を受けるべき。
4786. Posted by 2010年09月07日 20:31
でも、こんな奴会社にいたな屁理屈ばっかりうまくて。その屁理屈で居場所失って辞めてったわ。
4787. Posted by 2010年09月07日 20:31
技師系職場でもこういうの結構いるぞ。
しかも自分だけ残業つけて、こっちは教えてもらってるほうで授業料払わないだけいいだろといって残業がつかないとか。
今考えたらフザケンナって思えるわ。
しかも自分だけ残業つけて、こっちは教えてもらってるほうで授業料払わないだけいいだろといって残業がつかないとか。
今考えたらフザケンナって思えるわ。
4788. Posted by 2010年09月07日 20:31
>Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
全くだ。
全くだ。
4789. Posted by 2010年09月07日 20:32
※4780
てか、そろそろ「社畜」とか抜かしてる連中が餓死する例が多発してもおかしくない頃なんじゃないか。
他人の稼ぎで生きていられるんだから。
もしかしたら、死亡したにも関わらず年金を不正受給されてる奴の大半がこいつらだったりしてww
てか、そろそろ「社畜」とか抜かしてる連中が餓死する例が多発してもおかしくない頃なんじゃないか。
他人の稼ぎで生きていられるんだから。
もしかしたら、死亡したにも関わらず年金を不正受給されてる奴の大半がこいつらだったりしてww
4790. Posted by 2010年09月07日 20:33
※4785
三ヶ月だとまだ試用期間中か契約社員扱いじゃないのかな。
みなし残業の支給はしないと思う。
三ヶ月だとまだ試用期間中か契約社員扱いじゃないのかな。
みなし残業の支給はしないと思う。
4791. Posted by 出自は隠しきれないもの 2010年09月07日 20:36
このＢって奴は、左翼の在日朝鮮人だろ？
職場で差別されたニダ〜！ってな（笑）
職場で差別されたニダ〜！ってな（笑）
4792. Posted by 2010年09月07日 20:38
※4790
一般的にはそうだね。試用期間中は残業無しが普通。
俺は今の職場だと入社していきなり80時間くらいやらされたけど。
当然、残業代全額支給だが。
一般的にはそうだね。試用期間中は残業無しが普通。
俺は今の職場だと入社していきなり80時間くらいやらされたけど。
当然、残業代全額支給だが。
4793. Posted by 2010年09月07日 20:39
※4786
声のでかさと屁理屈の巧さだけ取ってみれば営業としてはプラス評価＾＾
あっさりヘタレる奴よりよほどマシ。
声のでかさと屁理屈の巧さだけ取ってみれば営業としてはプラス評価＾＾
あっさりヘタレる奴よりよほどマシ。
4794. Posted by 2010年09月07日 20:39
>お前のことを考えて言っているのに
これがキモイんだって
上から目線なだけじゃなく臭いんだよね
ネットで例えるとマジレス臭
労働ってのはあくまで契約なんだよ
上下関係つけたがるのは日本人だから？
これがキモイんだって
上から目線なだけじゃなく臭いんだよね
ネットで例えるとマジレス臭
労働ってのはあくまで契約なんだよ
上下関係つけたがるのは日本人だから？
4795. Posted by 2010年09月07日 20:39
>Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
その通り
時間外にお勉強会ってのはこれのサブプログラムでしかないぞ
いきなり時間外にお勉強会をやっちゃうAが有能とはとても思えないな
その通り
時間外にお勉強会ってのはこれのサブプログラムでしかないぞ
いきなり時間外にお勉強会をやっちゃうAが有能とはとても思えないな
4796. Posted by 2010年09月07日 20:40
適切な研修も受けてBは仕事を始めてるんだろうから，会社としては費用をかけてするべき事はしたわけだ。それでもBの業績は上がらなかったんだろ？Bだけに余計に費用をかける必要性はない。Bを切ればいい。
同じ営業マンのAがBにアドバイスするのは完全に善意の行動だ。会社の利益と関係ないところでいずれB君が切られることがかわいそうだと思っている。
仕事を教えてもらうにも2種類ある。基本教育。これは研修などで仕事のうちに入るので業務時間内にやるし、賃金も出る。
もうひとつは基本教育したのに「ダメ」な奴をなんとかしようとする場合。これは善意によって行われるもので、業務時間内で行われることもあれば、業務時間外で善意で行われることもある。この場合、これは教える方にも教えられる方にも賃金は出ない。少なくとも、「社員一人のために行う教育」は業務ではない。
AがBに使用とした教育はあきらかに後者。Bが能力的にずっと営業でやっていきたい、もしくはやっていける能力を身につけたいと思ったら、本来、Aにお金を払ってでも受けるべき事。その行為に「残業代が出るんですか？」ってのはBが馬鹿なんだろう。でも能力的に標準に追いついてないなら、切られてしかるべきなのかもな。
同じ営業マンのAがBにアドバイスするのは完全に善意の行動だ。会社の利益と関係ないところでいずれB君が切られることがかわいそうだと思っている。
仕事を教えてもらうにも2種類ある。基本教育。これは研修などで仕事のうちに入るので業務時間内にやるし、賃金も出る。
もうひとつは基本教育したのに「ダメ」な奴をなんとかしようとする場合。これは善意によって行われるもので、業務時間内で行われることもあれば、業務時間外で善意で行われることもある。この場合、これは教える方にも教えられる方にも賃金は出ない。少なくとも、「社員一人のために行う教育」は業務ではない。
AがBに使用とした教育はあきらかに後者。Bが能力的にずっと営業でやっていきたい、もしくはやっていける能力を身につけたいと思ったら、本来、Aにお金を払ってでも受けるべき事。その行為に「残業代が出るんですか？」ってのはBが馬鹿なんだろう。でも能力的に標準に追いついてないなら、切られてしかるべきなのかもな。
4797. Posted by 2010年09月07日 20:42
えっと、無職さんがなんで怒ってらっしゃいますのですか？
4798. Posted by 2010年09月07日 20:43
これがただの飲み誘いとかなら同意してたかもしれんが
実力もないのに口だけ達者なのって逆に惨めに思えてくるな…
会社がいつまで彼を抱えていられるか
営業って成績重視なんでしょ？
実力もないのに口だけ達者なのって逆に惨めに思えてくるな…
会社がいつまで彼を抱えていられるか
営業って成績重視なんでしょ？
4799. Posted by 2010年09月07日 20:43
BにしてみればAは不要と判断された
ただそれだけのこと
ただそれだけのこと
4800. Posted by . 2010年09月07日 20:43
>>4772
使用者とは，事業主のために行う全ての者を言う。
>>4773
指揮命令監督下になければ良いよ。
会社は，その指導によって対価を得る（つもりな）のだから金を払え。
「Ｂの為」と言いながら，結果として会社も利益を得るつもりなのだから金を払え。
不採用に出来たのに態々採用し，試用期間に解雇できたのに態々解雇せず，
Ｂが如何に仕事が出来ないとしても，会社を保護するに値しない。
使用者とは，事業主のために行う全ての者を言う。
>>4773
指揮命令監督下になければ良いよ。
会社は，その指導によって対価を得る（つもりな）のだから金を払え。
「Ｂの為」と言いながら，結果として会社も利益を得るつもりなのだから金を払え。
不採用に出来たのに態々採用し，試用期間に解雇できたのに態々解雇せず，
Ｂが如何に仕事が出来ないとしても，会社を保護するに値しない。
4801. Posted by 余人には代え難い反応（笑） 2010年09月07日 20:45
4747. Posted by 2010年09月07日 20:01
※4745
インターネットは日本語理解出来るようになってからにしてね。
まるで自分の文章には教養が滲み出ているかのような言い草だな？おとり釣りか？あま噛みか？頭のいい人（笑）の反応は判りづらいな？
※4745
インターネットは日本語理解出来るようになってからにしてね。
まるで自分の文章には教養が滲み出ているかのような言い草だな？おとり釣りか？あま噛みか？頭のいい人（笑）の反応は判りづらいな？
4802. Posted by 2010年09月07日 20:45
米4798
三ヶ月で見込みが無く、反抗的なら
試用期間終了ってことで契約更新はないね
そもそも30歳なら即戦力を期待していたんだし
三ヶ月で見込みが無く、反抗的なら
試用期間終了ってことで契約更新はないね
そもそも30歳なら即戦力を期待していたんだし
4803. Posted by 2010年09月07日 20:46
そんなもん、正論を言ってしまえば、このまま
うだつの上がらないＢはさっさと退職まっしぐらだ。
てめえのケツはてめえで拭けってことだ。
うだつの上がらないＢはさっさと退職まっしぐらだ。
てめえのケツはてめえで拭けってことだ。
4804. Posted by 4796の続き 2010年09月07日 20:46
会社は感情を持たない。「○×君を首にするのはかわいそうだから特別に再教育しよう」なんて考えない。これまでは社員がおたがいにプライベートで能力を引き上げる事でそれをカバーしてきた。つまり、雇用を確保してきた。だから企業もむやみに首を切らなくても済んでいた。教育は上司やベテランの責任？ 与えられた仕事内容から必要なことを学べない奴は能力が低いだけ。能力が足りてない人間の教育は上司やベテランの仕事上の責任なんかじゃない。
ところが、企業環境が厳しくなってきた昨今では、能力的に見込みがない社員は積極的に首を切らなくては企業も生き残れなくなってきた昨今。こんな状況で善意の教育を申し出てくれる先輩のさしのべた手を「残業代が出るんですか？」ってあっさり切る人間はアホとしか言いようがない。いつか誰かを善意で救おうとする心も持てないドライな人間なんだろうな。
ところが、企業環境が厳しくなってきた昨今では、能力的に見込みがない社員は積極的に首を切らなくては企業も生き残れなくなってきた昨今。こんな状況で善意の教育を申し出てくれる先輩のさしのべた手を「残業代が出るんですか？」ってあっさり切る人間はアホとしか言いようがない。いつか誰かを善意で救おうとする心も持てないドライな人間なんだろうな。
4805. Posted by 2010年09月07日 20:47
まあ、自分だったら人のおせっかいとか人情を理詰めで論破しようとする基地外とは二度と関わらないね。
だから、この上司はかちんと来た瞬間に、そのまま「あっそ」って言えばよかっただけだね。
最近の若いやつはこう言う屁理屈タレが多いね。
だから、この上司はかちんと来た瞬間に、そのまま「あっそ」って言えばよかっただけだね。
最近の若いやつはこう言う屁理屈タレが多いね。
4806. Posted by 2010年09月07日 20:48
一言で言えば“ヘンな会社”
4807. Posted by 残業代ってなに？ 2010年09月07日 20:48
新入社員｢残業代でますか？｣
先輩社員｢自分で考えろ｣
でオッケー
先輩社員｢自分で考えろ｣
でオッケー
4808. Posted by 2010年09月07日 20:51
>これまでは社員がおたがいにプライベートで能力を引き上げる事でそれをカバーしてきた。つまり、雇用を確保してきた。
ちょっと何言ってんのかわからないですね。
ちょっと何言ってんのかわからないですね。
4809. Posted by 2010年09月07日 20:51
Bは20代前半かと思ったら30代前半でこのレベルなの？
前の会社ではどうだったんだろうコイツ。
しかし仕事の出来ない奴ほど権利ばかり主張するんだよな。
その前に義務を果たせよ。
ウチの会社にもいるわ、こういうのが。
会社のお荷物だから上司がクビにしたくてしょうがないみたいだけど
どんなに給料減らしても、文句は言うけどなかなか辞めなくてなぁ…
前の会社ではどうだったんだろうコイツ。
しかし仕事の出来ない奴ほど権利ばかり主張するんだよな。
その前に義務を果たせよ。
ウチの会社にもいるわ、こういうのが。
会社のお荷物だから上司がクビにしたくてしょうがないみたいだけど
どんなに給料減らしても、文句は言うけどなかなか辞めなくてなぁ…
4810. Posted by 2010年09月07日 20:51
俺やっとわかったよ！
Bは試用期間の最終月
ここまでの成績から行って継続雇用はもう無いと判断
そこに来てベテランから時間外で商品の売り方とか大きなお世話
でも残業代出るならクビになる前に小銭稼ぎになるしと思って発言したんだ
Bは試用期間の最終月
ここまでの成績から行って継続雇用はもう無いと判断
そこに来てベテランから時間外で商品の売り方とか大きなお世話
でも残業代出るならクビになる前に小銭稼ぎになるしと思って発言したんだ
4811. Posted by あ 2010年09月07日 20:53
Bの仕事の能力と、Bの労働者としての権利は分けて考えるべきだよね。できないから不当に拘束していいという話にはならない。例え善意からでも
Bは馬鹿で損してるとは思うが
Bは馬鹿で損してるとは思うが
4812. Posted by 2010年09月07日 20:55
>Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
スマートなやり方だと思うがこのＢはアシ
としても使えないような希ガス
手前の仕事すら満足に出来て無いんだから
いらん事して損するよりクビになるまで
ほっときゃいい
スマートなやり方だと思うがこのＢはアシ
としても使えないような希ガス
手前の仕事すら満足に出来て無いんだから
いらん事して損するよりクビになるまで
ほっときゃいい
4813. Posted by 2010年09月07日 20:55
※4811
馬鹿かお前は
馬鹿かお前は
4814. Posted by 2010年09月07日 20:55
Aの主張
○「就業中にやれと言うのも分かるけど、忙しいからできない」
●「半人前なんだから就業時間とかにこだわるなよ」
どっちつかずやね
○「就業中にやれと言うのも分かるけど、忙しいからできない」
●「半人前なんだから就業時間とかにこだわるなよ」
どっちつかずやね
4815. Posted by 2010年09月07日 20:55
閑話休題
4816. Posted by ｒｍｔｈ 2010年09月07日 20:56
勤務時間外でも熱心にその仕事を考える人間になれたらいいですね
4817. Posted by 4804 2010年09月07日 20:57
>>4808
>>これまでは社員がおたがいにプライベートで能力を引き上げる事でそれをカバーしてきた。つまり、雇用を確保してきた。
>ちょっと何言ってんのかわからないですね。
BがもしAの話を聞いて，その教育によって業績が上がれば首にあることはないだろ。そのB君がまたうだつの上がらない後輩に教育すればその後輩も首にならないかもしれない。
そういうこと。
>>これまでは社員がおたがいにプライベートで能力を引き上げる事でそれをカバーしてきた。つまり、雇用を確保してきた。
>ちょっと何言ってんのかわからないですね。
BがもしAの話を聞いて，その教育によって業績が上がれば首にあることはないだろ。そのB君がまたうだつの上がらない後輩に教育すればその後輩も首にならないかもしれない。
そういうこと。
4818. Posted by 2010年09月07日 20:58
スレでAがやけに叩かれてるが
別にAは嫌がるBを無理やり拘束してサビ残強要したわけじゃないだろ？
仕事の出来ない中途採用を見かねて仕事を教えてやろうかと提案したら
残業代よこせと言ってきたから辞めたってだけの話じゃん
別にAは嫌がるBを無理やり拘束してサビ残強要したわけじゃないだろ？
仕事の出来ない中途採用を見かねて仕事を教えてやろうかと提案したら
残業代よこせと言ってきたから辞めたってだけの話じゃん
4819. Posted by 豆しば 2010年09月07日 20:58
残業じゃないだろ。成績不振を見かねて折角アドバイスしてくれてるのに、、
私なら喜んで付き添うけど。
偏屈で向上心の無い奴って、職場でも転職の末でも底辺な気がする。
私なら喜んで付き添うけど。
偏屈で向上心の無い奴って、職場でも転職の末でも底辺な気がする。
4820. Posted by 2010年09月07日 20:58
Bが転職した理由が正にそれなんだろ
4821. Posted by 2010年09月07日 20:59
社畜の自分からすれば、Ｂみたいなことを言えるのは、
きちんと自分の目標をこなせてる奴だけですよっと
無駄に生活残業して生産性下げるのはアホの極みだと思うが、
うだつの上がらない中途採用が何を言っても失笑しか出ないよ
きちんと自分の目標をこなせてる奴だけですよっと
無駄に生活残業して生産性下げるのはアホの極みだと思うが、
うだつの上がらない中途採用が何を言っても失笑しか出ないよ
4822. Posted by 2010年09月07日 21:00
>>4440
大嘘書くのも大概にしろ
非常に有害なので書いておく。
雇用者は必要な職業訓練を行う義務を負う。
研修も拘束性を帯びていればそれは労働時間。
そもそも業務時間外に業務命令を発令しても、履行する義務はない。
残業命令なら残業時間だ。
以上
大嘘書くのも大概にしろ
非常に有害なので書いておく。
雇用者は必要な職業訓練を行う義務を負う。
研修も拘束性を帯びていればそれは労働時間。
そもそも業務時間外に業務命令を発令しても、履行する義務はない。
残業命令なら残業時間だ。
以上
4823. Posted by あ 2010年09月07日 21:00
＞ハラワタじゃＢな奴山ほどいる
そりゃ本心を言えば誰だって多少はあるやろう、でもそれを口に出すか出さんかでは大きな違いがあるぞ
先輩に向かってやで
そりゃＢからしたらええ迷惑やと捉えたんやろうけどええ歳した社会人やろ
断るにしても言い方ってもんがあるやん
喚くて
ちょっと常識ないわぁ
結果も出せてない癖によく言えたな
そんな楽な仕事で企業が成立つかいや
このまま甘い考えの奴がのさばってもうたら日本自体が世界から置いてけぼりくらうぞ
日本なんか資源ないのにすぐ破滅やぞ
そりゃ本心を言えば誰だって多少はあるやろう、でもそれを口に出すか出さんかでは大きな違いがあるぞ
先輩に向かってやで
そりゃＢからしたらええ迷惑やと捉えたんやろうけどええ歳した社会人やろ
断るにしても言い方ってもんがあるやん
喚くて
ちょっと常識ないわぁ結果も出せてない癖によく言えたな
そんな楽な仕事で企業が成立つかいや
このまま甘い考えの奴がのさばってもうたら日本自体が世界から置いてけぼりくらうぞ
日本なんか資源ないのにすぐ破滅やぞ
4824. Posted by 2010年09月07日 21:00
自分が定時に退社できるよう
午前から計画をたて頑張って働いていて
退社時間間近に上司に
「今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
とか言われたらキレる。
Aは会社にしか居場所のないカス
午前から計画をたて頑張って働いていて
退社時間間近に上司に
「今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
とか言われたらキレる。
Aは会社にしか居場所のないカス
4825. Posted by 4810 2010年09月07日 21:01
おいお前ら俺のFAにレス返せよ
こういう状況じゃなきゃいくらなんでもBおかしいだろ
こういう状況じゃなきゃいくらなんでもBおかしいだろ
4826. Posted by 2010年09月07日 21:01
たとえ純粋な善意だったとしてもBがあんな言い方すれば、そら嫌な気分になるわな
4827. Posted by 2010年09月07日 21:03
率直な疑問なんだけど、Bに対するAの行為は法的な観点から見て、仕事の内に入るの？
少なくとも会社命令ではなく、自発的な行為に見えるが。その辺はっきりさせたい。
少なくとも会社命令ではなく、自発的な行為に見えるが。その辺はっきりさせたい。
4828. Posted by 2010年09月07日 21:03
※4811
その考え方で行くとＢは最終的に、というか割りと早い段階で成績不振でクビになるしかない
その考え方で行くとＢは最終的に、というか割りと早い段階で成績不振でクビになるしかない
4829. Posted by 2010年09月07日 21:04
4818
Aの何が叩かれているかをもう一度確認してみれば？
Aの何が叩かれているかをもう一度確認してみれば？
4830. Posted by 2010年09月07日 21:05
※4824
＞午前から計画をたて頑張って働いていて
もしそうだったら、それでも業績が上がらない
Ｂは無能
＞午前から計画をたて頑張って働いていて
もしそうだったら、それでも業績が上がらない
Ｂは無能
4831. Posted by 名無し 2010年09月07日 21:05
そもそもBが営業やってる理由がわからん。
どう考えても向いてないように見えるんだが。
どう考えても向いてないように見えるんだが。
4832. Posted by ｊ 2010年09月07日 21:06
※4824
その程度でキレるってもう人間としてやばいな
丁重にお断りして帰ればいいだけじゃないか
それとも理性がぶっ飛ぶほどキレないと上司の申し出を断れないヘタレなのか？
その程度でキレるってもう人間としてやばいな
丁重にお断りして帰ればいいだけじゃないか
それとも理性がぶっ飛ぶほどキレないと上司の申し出を断れないヘタレなのか？
4833. Posted by 2010年09月07日 21:06
一ヶ月の休みが20時間しか無い
1日きってるとかどうかしてるぜっ
残業代も無いしっ
のゲームデザイナーの俺から見ると
とても羨ましい職場ですorz
1日きってるとかどうかしてるぜっ
残業代も無いしっ
のゲームデザイナーの俺から見ると
とても羨ましい職場ですorz
4834. Posted by 2010年09月07日 21:06
この程度のこと、サビ残どころか残業ですらないだろ
強制的に仕事をさせられるわけではないんだから
強制的に仕事をさせられるわけではないんだから
4835. Posted by 2010年09月07日 21:06
どう見てもAの勇み足です。本当に（ｒｙ
4836. Posted by 2010年09月07日 21:06
Aが仕事が終わったらと言ってるのに、何で残業代が出ると思ったんだ？
業務が終わってんのに残業代がー！とか意味不明。
あと、営業なのに36協定と裁量労働を知らんのだろうな。 まぁどういう営業でかにもよるがな。
業務が終わってんのに残業代がー！とか意味不明。
あと、営業なのに36協定と裁量労働を知らんのだろうな。 まぁどういう営業でかにもよるがな。
4837. Posted by 2010年09月07日 21:06
自分の原理原則を剥き出しに主張してしまう。
若いなあ…自分の若い頃を見ているようだ…おっさんになったらめんどくせえから適当言って誤魔化すもんだけどね。
若いなあ…自分の若い頃を見ているようだ…おっさんになったらめんどくせえから適当言って誤魔化すもんだけどね。
4838. Posted by . 2010年09月07日 21:07
２４時間でコメント４８００か
やるじゃん
やるじゃん
4839. Posted by 2010年09月07日 21:07
法律守れよ
4840. Posted by 2010年09月07日 21:08
いやだからBくんは今月いっぱいでクビが確定してるんだよ
それならAはKYだろ
それならAはKYだろ
4841. Posted by 飲食業 2010年09月07日 21:08
昨年大学卒業して最近仕事場に入った２６歳男「僕営業に向いてるし仕事バリバリ出来ます」と言うから、期待して見てたら仕事できないわ、１年で仕事４回変わってるわで全然まともに仕事出来ないゆとり男でBにそっくりでイラッとしてきた
4842. Posted by 2010年09月07日 21:08
だからさ正論と極論と理想論と現実論とがお互いでごっちゃに絡まってるから
こっちが正しくてあっちが間違ってるって一括りに言えないんでしょうが。
ていうかその程度も読み解けないようなのが
サビ残をあるがまま受け入れてる俺は社会をわかっている！(ｷﾘｯ
ヒキニートとは違う！！(ｷﾘﾘｯ
俺は有能！！！(ｷﾘﾘｨｨｨｯ
って新手のギャグかなんかデスカ
こっちが正しくてあっちが間違ってるって一括りに言えないんでしょうが。
ていうかその程度も読み解けないようなのが
サビ残をあるがまま受け入れてる俺は社会をわかっている！(ｷﾘｯ
ヒキニートとは違う！！(ｷﾘﾘｯ
俺は有能！！！(ｷﾘﾘｨｨｨｯ
って新手のギャグかなんかデスカ
4843. Posted by 2010年09月07日 21:09
なるほど。俺が上司でもＡと同じことをするな。
勤務時間内は仕事をやって当然。勉強は別の時間でやれ。それができないんなら上達する見込みがないから辞めてくれ。
それのどこがおかしい？
資格や自己鍛錬は時間外でやるんだろ？だったら仕事のための勉強も時間外でやるべきだ。仕事の時間は仕事をしてくれ。勉強の時間は仕事の時間として考えないでくれ。
勤務時間内は仕事をやって当然。勉強は別の時間でやれ。それができないんなら上達する見込みがないから辞めてくれ。
それのどこがおかしい？
資格や自己鍛錬は時間外でやるんだろ？だったら仕事のための勉強も時間外でやるべきだ。仕事の時間は仕事をしてくれ。勉強の時間は仕事の時間として考えないでくれ。
4844. Posted by 2010年09月07日 21:10
コメ欄延びすぎだろｗ
新人て描いてあるから新卒なのかと思いきや
中途かよ
言いたい事は分からんでもないがこういうヤツは高確率で職場で孤立する
というか以前の会社もこんな感じで辞めたんじゃないのかｗ
上司としてはベテランとして有能かどうかは分からんが新人よりは確実に仕事について分かってんだから話くらい聞いとけｗ
新人て描いてあるから新卒なのかと思いきや
中途かよ
言いたい事は分からんでもないがこういうヤツは高確率で職場で孤立する
というか以前の会社もこんな感じで辞めたんじゃないのかｗ
上司としてはベテランとして有能かどうかは分からんが新人よりは確実に仕事について分かってんだから話くらい聞いとけｗ
4845. Posted by あ 2010年09月07日 21:10
Ｂの様に主張してたら企業としては雇用したくないかもね。
だからニートだらけなんだよな(笑)
だからニートだらけなんだよな(笑)
4846. Posted by 2010年09月07日 21:11
※4824
断り方にも問題があるし、そもそも成績が上がってない時点で
営業職としての計画は既に破綻している
お前さんの言う計画って単に早く帰れる段取りってだけだろｗ
そもそも頑張ってるように見えないから指導しようとＡが動いた訳で、
Ｂがきちんと数字も取れて計画立った仕事してればこんな誘いは来ないわなｗ
断り方にも問題があるし、そもそも成績が上がってない時点で
営業職としての計画は既に破綻している
お前さんの言う計画って単に早く帰れる段取りってだけだろｗ
そもそも頑張ってるように見えないから指導しようとＡが動いた訳で、
Ｂがきちんと数字も取れて計画立った仕事してればこんな誘いは来ないわなｗ
4847. Posted by 2010年09月07日 21:11
Bを養護してるヤツは働いたこともないクズか「自分は特別な人間」って勘違いしてるゆとりばっかだろ。
まともな神経してれば営業で業績伸びないなら、Aにお願いしてでも教えを乞うよ。
会社に利益をもたらすことの対価に給料もらってんだから、給料分の仕事ができてないBは辞めろよ。
それか外資行け、完全実力主義だから無理だろうけどｗｗｗ
底辺ほど権利ばっか主張して義務を全うせず、責められれば適当な知識で法律がどうとか持ち出すから困る、モンペやフェミと一緒ｗ
B養護してるヤツはモンペやフェミを悪くゆうなよｗｗｗ同族なんだからｗｗｗ
まともな神経してれば営業で業績伸びないなら、Aにお願いしてでも教えを乞うよ。
会社に利益をもたらすことの対価に給料もらってんだから、給料分の仕事ができてないBは辞めろよ。
それか外資行け、完全実力主義だから無理だろうけどｗｗｗ
底辺ほど権利ばっか主張して義務を全うせず、責められれば適当な知識で法律がどうとか持ち出すから困る、モンペやフェミと一緒ｗ
B養護してるヤツはモンペやフェミを悪くゆうなよｗｗｗ同族なんだからｗｗｗ
4848. Posted by 2010年09月07日 21:12
*4843
なるほど、お前がヒラなのがよくわかる主張だな
なるほど、お前がヒラなのがよくわかる主張だな
4849. Posted by 2010年09月07日 21:12
Aは自立したサラリーマン
Bはおまえら
どっちの意見を尊重すべきかは一目瞭然
Bはおまえら
どっちの意見を尊重すべきかは一目瞭然
4850. Posted by あ 2010年09月07日 21:13
Ｂみたいなタイプがニートなのか都会では？
4851. Posted by 2010年09月07日 21:13
A君とB君担いで戦争できるな。
4852. Posted by 2010年09月07日 21:13
※4842
ほざくなカスニート☆
ほざくなカスニート☆
4853. Posted by 4824 2010年09月07日 21:14
※4846
待て、俺は試用期間でサヨナラ確定だから金くれなきゃ仕事に関することはしたくないという状況なんじゃないかと判断したものだ。
計画うんぬんはしらん
待て、俺は試用期間でサヨナラ確定だから金くれなきゃ仕事に関することはしたくないという状況なんじゃないかと判断したものだ。
計画うんぬんはしらん
4854. Posted by 2010年09月07日 21:14
>Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
これで決まりだろ。
これで決まりだろ。
4855. Posted by 2010年09月07日 21:14
Bは間違いなくお前ら
文句言うことしか知らない所とかそっくりだよな
文句言うことしか知らない所とかそっくりだよな
4856. Posted by 2010年09月07日 21:15
4810
ああ、見逃してたわ
確かにそういう思考ありそうだね
ああ、見逃してたわ
確かにそういう思考ありそうだね
4857. Posted by 2010年09月07日 21:15
※4773に同意だわ。
結果出してる方からしたらBみたいな穀潰しがいたら腹がたってしょうがない。
てめーのせいで会社の業績上がんないからしわ寄せが俺にも来るんだと理解して欲しい、ま〜Bは馬鹿だからそんな頭ないだろうけどｗｗ
会社側も次年度の採用からその文章折り込めばいいのに。
結果出してる方からしたらBみたいな穀潰しがいたら腹がたってしょうがない。
てめーのせいで会社の業績上がんないからしわ寄せが俺にも来るんだと理解して欲しい、ま〜Bは馬鹿だからそんな頭ないだろうけどｗｗ
会社側も次年度の採用からその文章折り込めばいいのに。
4858. Posted by 2010年09月07日 21:17
Aのオナニーに付き合う必要性はないわ
4859. Posted by 2010年09月07日 21:18
記事から分かることはこのBは間違いなく営業に向いてないということだ
4860. Posted by 2010年09月07日 21:18
※4851
後の第三次世界大戦であった。
後の第三次世界大戦であった。
4861. Posted by 2010年09月07日 21:18
つか発想が固定化してるAにも未来は無いなぁ。。。
4862. Posted by 2010年09月07日 21:19
Bをアシとして同伴させて仕事を教えるのは無理だろ
Bが本来すべき仕事ができなくなるし
それは部署を上げてのバックアップ体勢でも無ければ出来ないことだ
それをしてもらう程Bが素晴らしい人間かと言えば…
Bが本来すべき仕事ができなくなるし
それは部署を上げてのバックアップ体勢でも無ければ出来ないことだ
それをしてもらう程Bが素晴らしい人間かと言えば…
4863. Posted by 2010年09月07日 21:19
※4830
彼の業績は関係ない。仕事を話をなぜ就業時間内にできないのか？
時間にルーズすぎる。部下への配慮もたりない。
程度こそ違うが、休日自宅に押しかけて来て
「仕事の話をしようじゃないか」
って言ってるのと同じ
Bは仕事の話をすることを拒絶してるわけではなく
業務時間外に仕事をしようぜ！っていう上司の無神経さを責めているだけ。
彼の業績は関係ない。仕事を話をなぜ就業時間内にできないのか？
時間にルーズすぎる。部下への配慮もたりない。
程度こそ違うが、休日自宅に押しかけて来て
「仕事の話をしようじゃないか」
って言ってるのと同じ
Bは仕事の話をすることを拒絶してるわけではなく
業務時間外に仕事をしようぜ！っていう上司の無神経さを責めているだけ。
4864. Posted by 2010年09月07日 21:20
※4850
きちんと数字取ってる奴が言うんなら誰も文句は言わんだろう
うちの会社でも本当に仕事の出来るタイプはＢみたいに定時に仕事を終わらせるし、
言いたいこともきちんと上司にも面と向かって言っている奴の方が多い
むしろＡみたいに仕事が出来る割りに残業も多いみたいなのは、
そこまで評価されない
ここでＢがニート以外にフルボッコなのは結果出せてないから、そんだけ
きちんと数字取ってる奴が言うんなら誰も文句は言わんだろう
うちの会社でも本当に仕事の出来るタイプはＢみたいに定時に仕事を終わらせるし、
言いたいこともきちんと上司にも面と向かって言っている奴の方が多い
むしろＡみたいに仕事が出来る割りに残業も多いみたいなのは、
そこまで評価されない
ここでＢがニート以外にフルボッコなのは結果出せてないから、そんだけ
4865. Posted by 愛国者 2010年09月07日 21:20
そもそも誘わない、こうなるから
誘われたら行くけどない
これが普通
遊びの誘いから仕事の話混ぜる程度じゃね
誘われたら行くけどない
これが普通
遊びの誘いから仕事の話混ぜる程度じゃね
4866. Posted by サラリーマン 2010年09月07日 21:20
私がＡならＢを構いません。
4867. Posted by 2010年09月07日 21:21
Ｑ．Aさんは指導義務がある人物なのか？
Ａ１．ある →３ヶ月も何やってたんだよ
Ａ２．ない →上司も通さずに勝手なことすんな。それでも組織人？
Ａ１．ある →３ヶ月も何やってたんだよ
Ａ２．ない →上司も通さずに勝手なことすんな。それでも組織人？
4868. Posted by 2010年09月07日 21:23
いやはや、この話題で意見が割れること自体がヤベェと思うよ。
これも終身雇用制が崩れ去った弊害かね。
これも終身雇用制が崩れ去った弊害かね。
4869. Posted by 2010年09月07日 21:24
※4862
>Bをアシとして同伴させて仕事を教えるのは無理だろ
>Bが本来すべき仕事ができなくなるし
はぁ？！
現場を知らない奴は引っ込んでろよ。
>Bをアシとして同伴させて仕事を教えるのは無理だろ
>Bが本来すべき仕事ができなくなるし
はぁ？！
現場を知らない奴は引っ込んでろよ。
4870. Posted by 2010年09月07日 21:25
コメ欄楽しいなおい
理想論や法律論を振りかざしているやついるけど
この程度でファビョってどんだけコミュ不全なんだよｗ
理想論や法律論を振りかざしているやついるけど
この程度でファビョってどんだけコミュ不全なんだよｗ
4871. Posted by 2010年09月07日 21:26
ていうかこんな光景が繰り広げられるのは（実話だとして）
会社レベルでヤバイんじゃないの？のような視点は無いんだな。
どっちかを悪者にすることしか考えられないんだな。
こりゃ経団連も官僚も当分大安泰だぁな。
会社レベルでヤバイんじゃないの？のような視点は無いんだな。
どっちかを悪者にすることしか考えられないんだな。
こりゃ経団連も官僚も当分大安泰だぁな。
4872. Posted by 2010年09月07日 21:26
そもそもＢを指導しようと思ったＡが間違い
こういう人間には、ノルマを与えて適度に詰めるという態度で臨んだらいい
それで辞めるんだったら、Ｂはそれまでの人間だったと言うこと
でもあんまり過剰に詰めると今度はパワハラと言いかねない諸刃の剣
まあ最終的には放置するしかないわな
こういう人間には、ノルマを与えて適度に詰めるという態度で臨んだらいい
それで辞めるんだったら、Ｂはそれまでの人間だったと言うこと
でもあんまり過剰に詰めると今度はパワハラと言いかねない諸刃の剣
まあ最終的には放置するしかないわな
4873. Posted by 2010年09月07日 21:27
教育なら時間内にやるべき。
こういうのがダラダラ積み重なって、月間サービス残業100時間とかになるんだよ。
日本の無賃金残業の多さは異常。
こういうのがダラダラ積み重なって、月間サービス残業100時間とかになるんだよ。
日本の無賃金残業の多さは異常。
4874. Posted by 2010年09月07日 21:27
営業にはこういうヤツ多い。
自分が一番、自分は正しい、規定は最強の盾であり矛。
ああ言えばこう言って、自分だけを大事にして、嫌われれば「あいつらは俺を理解できない低能」。
クソ野郎だね！
自分が一番、自分は正しい、規定は最強の盾であり矛。
ああ言えばこう言って、自分だけを大事にして、嫌われれば「あいつらは俺を理解できない低能」。
クソ野郎だね！
4875. Posted by あ 2010年09月07日 21:27
Ａ派＝普通に働いてる社会人
Ｂ派＝社会からドロップアウトしたニート
例外もあるだろうけど相対的に見てこの図式が成立つような気がする
Ｂ派＝社会からドロップアウトしたニート
例外もあるだろうけど相対的に見てこの図式が成立つような気がする
4876. Posted by 2010年09月07日 21:28
>「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか？ 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
Aはアホか。それが仕事だろ。仕事時間中何やってたんだよ。
Aはアホか。それが仕事だろ。仕事時間中何やってたんだよ。
4877. Posted by 2010年09月07日 21:30
だから教育じゃねえっつってんだろ。
使えねえルーキーに生きる知恵くれてやろうっていう慈悲だろが。
別に振るわない成績のまま消えてくれたっていいんだぜ。
使えねえルーキーに生きる知恵くれてやろうっていう慈悲だろが。
別に振るわない成績のまま消えてくれたっていいんだぜ。
4878. Posted by 2010年09月07日 21:31
Bもいつも定時で帰るなら1回ぐらい付き合っても
良いんじゃないかと思うけどね
Aの考えを聞いて
自分のやり方を再確認してぐらいはしてほしい
中途にしては業績がいまいちなんだから
良いんじゃないかと思うけどね
Aの考えを聞いて
自分のやり方を再確認してぐらいはしてほしい
中途にしては業績がいまいちなんだから
4879. Posted by 2010年09月07日 21:32
4854
>>Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
>これで決まりだろ。
営業の種類と会社の状況とかいろいろ条件によるなぁ。そういう事が可能な種類の営業でAが直接の上司であった場合、という条件付きだな。
しかも、Bも連れて行くことでその案件に関して戦力になるなら。でも今じゃこういうパターンって、連れて行ってもらえるのは将来リーダー
として見込みのありそうな人間だけじゃない？
単に営業マンの業績を上げさせるための教育としては、使えない気がするな。人・時間あたりの業績減るしね。
（あやしい商品の売り込みには特殊な教育をするから、そういう種類の営業なら研修期間中にも現場に出てそういうこともするかもしれんが）
>>Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
>これで決まりだろ。
営業の種類と会社の状況とかいろいろ条件によるなぁ。そういう事が可能な種類の営業でAが直接の上司であった場合、という条件付きだな。
しかも、Bも連れて行くことでその案件に関して戦力になるなら。でも今じゃこういうパターンって、連れて行ってもらえるのは将来リーダー
として見込みのありそうな人間だけじゃない？
単に営業マンの業績を上げさせるための教育としては、使えない気がするな。人・時間あたりの業績減るしね。
（あやしい商品の売り込みには特殊な教育をするから、そういう種類の営業なら研修期間中にも現場に出てそういうこともするかもしれんが）
4880. Posted by 2010年09月07日 21:32
仕事出来てる上で、Ａみたいなウザい誘いを受けたというんならＢの擁護が多いのも分かる
仕事も出来てない上に、断り方もなってないＢの擁護をする奴はニートと言わざるを得ない
仕事も出来てない上に、断り方もなってないＢの擁護をする奴はニートと言わざるを得ない
4881. Posted by 2010年09月07日 21:34
仕事後に何時間も上司の話を聞かされるとか拷問だろ
4882. Posted by 2010年09月07日 21:36
半人前は奴隷待遇が当然ってどうよ
とても先進国の考え方とは思えないんだが
とても先進国の考え方とは思えないんだが
4883. Posted by 2010年09月07日 21:37
※4876
直属の上司と言うことでもない限り、ＡにＢを指導する就労上の義務はない
会社ってのは学校じゃないんだぜニート君
直属の上司と言うことでもない限り、ＡにＢを指導する就労上の義務はない
会社ってのは学校じゃないんだぜニート君
4884. Posted by 2010年09月07日 21:38
米4882
とりあえずAさんがどんな人かも記事だけからでは読み取れないのにそこまでの反応は
被害妄想がすぎるぞ
とりあえずAさんがどんな人かも記事だけからでは読み取れないのにそこまでの反応は
被害妄想がすぎるぞ
4885. Posted by 名無し 2010年09月07日 21:38
「Bの業績は関係ない」という意見もあるようだが、むしろそこが一番の問題点だと思う。
Bが並以上の数字あげてりゃAだってBを誘ったりはしなかっただろうし、定時にさっさと帰るのをとやかく言わなかっただろう。
たいていの欧米かぶれは自分に都合のいい個人主義だけ引き合いに出すが能力主義は無視してる。
権利と義務はセットになってるという当たり前のことがわかってない。
Bが並以上の数字あげてりゃAだってBを誘ったりはしなかっただろうし、定時にさっさと帰るのをとやかく言わなかっただろう。
たいていの欧米かぶれは自分に都合のいい個人主義だけ引き合いに出すが能力主義は無視してる。
権利と義務はセットになってるという当たり前のことがわかってない。
4886. Posted by 2010年09月07日 21:39
4882
>半人前は奴隷待遇が当然ってどうよ
半人前がずっと半人前だったら寄生虫扱いだよ。カイコが待っている。
それが自由主義。
>半人前は奴隷待遇が当然ってどうよ
半人前がずっと半人前だったら寄生虫扱いだよ。カイコが待っている。
それが自由主義。
4887. Posted by 2010年09月07日 21:40
本スレのB擁護の多さにびっくりした。
コメ読んで安心した。「仕事できねー事を棚にあげて何言ってんだこいつ」だよね。よかった。仕事が定時内にできてないから定時後に話しようって事だよね。
バブル世代のオヤジでBに近いヤツが一人いて、就業中に電話で世間話ばっかりして仕事しない。パートや派遣にからむ。一度質問されたら一言で済むような事を１０分はかける。昼時間・定時になったらあっという間に姿が消える（就業中もしょっちゅう消えてるけど）。
こういう上司も消えて欲しいわ。
コメ読んで安心した。「仕事できねー事を棚にあげて何言ってんだこいつ」だよね。よかった。仕事が定時内にできてないから定時後に話しようって事だよね。
バブル世代のオヤジでBに近いヤツが一人いて、就業中に電話で世間話ばっかりして仕事しない。パートや派遣にからむ。一度質問されたら一言で済むような事を１０分はかける。昼時間・定時になったらあっという間に姿が消える（就業中もしょっちゅう消えてるけど）。
こういう上司も消えて欲しいわ。
4888. Posted by 2010年09月07日 21:40
某管理職の俺がいうのもなんだけど、
明らかにＢ（新人）の言い分が正しいだろ。
会社によるけど、後輩指導だって業務の範疇だから、就業時間外でやる場合は残業代出てもおかしくはない。
もっともＢの勤務評定は別だけどな。
上司にこんな態度続けてれば、多少業績が上がっても万年ヒラも十分あり得るな。
明らかにＢ（新人）の言い分が正しいだろ。
会社によるけど、後輩指導だって業務の範疇だから、就業時間外でやる場合は残業代出てもおかしくはない。
もっともＢの勤務評定は別だけどな。
上司にこんな態度続けてれば、多少業績が上がっても万年ヒラも十分あり得るな。
4889. Posted by 2010年09月07日 21:40
法律法律法律ってさぁ…
現場ではそんなに守られてねーから、法律なんて
法律を盾になんかしようとするヤツは、速攻嫌われてお払い箱だよ
現実を見ろ。だからニートなんだよそこのお前
現場ではそんなに守られてねーから、法律なんて
法律を盾になんかしようとするヤツは、速攻嫌われてお払い箱だよ
現実を見ろ。だからニートなんだよそこのお前
4890. Posted by 2010年09月07日 21:41
米４８８４
いや、今のはＡさんに対してじゃなくこの米の社畜に対しての言葉ね
いや、今のはＡさんに対してじゃなくこの米の社畜に対しての言葉ね
4891. Posted by 2010年09月07日 21:42
fとかいうニートはもう消えたの？
面白かったのに
面白かったのに
4892. Posted by 2010年09月07日 21:42
営業なのに残業代出るなんて夢のような職場だな。
4893. Posted by 2010年09月07日 21:42
>Bをアシとして同伴させて仕事を教えるのは無理だろ
>Bが本来すべき仕事ができなくなるし
いや、論点はそこじゃなくてね
Aがそれを出来る器じゃないならBの心配なんぞしてる場合じゃないって話
そうであるならAがすべきは時間外で飲みに誘うのではなく
Aの上司にBについて思うことをを報告すればいいだけだ
>Bが本来すべき仕事ができなくなるし
いや、論点はそこじゃなくてね
Aがそれを出来る器じゃないならBの心配なんぞしてる場合じゃないって話
そうであるならAがすべきは時間外で飲みに誘うのではなく
Aの上司にBについて思うことをを報告すればいいだけだ
4894. Posted by 2010年09月07日 21:43
※4882
お前らの好きな外国は、成績上げられないとすぐクビが飛ぶよ（まあその分待遇は日本の比じゃないが）
成績悪くても会社残れるとか、日本ぐらいのもんよ
結果は出せない、かと言って仕事も頑張りたくない（サビ残しろとかいう訳じゃないが）、
ならその会社辞めて起業するしかないな
お前らの好きな外国は、成績上げられないとすぐクビが飛ぶよ（まあその分待遇は日本の比じゃないが）
成績悪くても会社残れるとか、日本ぐらいのもんよ
結果は出せない、かと言って仕事も頑張りたくない（サビ残しろとかいう訳じゃないが）、
ならその会社辞めて起業するしかないな
4895. Posted by あ 2010年09月07日 21:43
※4883
そもそも強請なんかして無いだろ
誘ったらＢがキレ出したんでＡはそれ以上言わなかったって書いてんだろが
ちゃんと文章理解しろよ知障が
そもそも強請なんかして無いだろ
誘ったらＢがキレ出したんでＡはそれ以上言わなかったって書いてんだろが
ちゃんと文章理解しろよ知障が
4896. Posted by 2010年09月07日 21:44
4888
>会社によるけど、後輩指導だって業務の範疇だから
指導じゃなくて、「教育」って項目が4888の業務規定に入ってる？ これは真面目に聞いてるんだけど。
>会社によるけど、後輩指導だって業務の範疇だから
指導じゃなくて、「教育」って項目が4888の業務規定に入ってる？ これは真面目に聞いてるんだけど。
4897. Posted by 2010年09月07日 21:44
別に仕事を覚える気がないし
それで首を切られるようでも構わないから
サビ残したくないというなら別にそれでいいだろ
自分がサビ残になってでも相手にサビ残させつつ
教育するのが優しさだとかいうのは頭がおかしい
それで首を切られるようでも構わないから
サビ残したくないというなら別にそれでいいだろ
自分がサビ残になってでも相手にサビ残させつつ
教育するのが優しさだとかいうのは頭がおかしい
4898. Posted by 2010年09月07日 21:45
あーいるねｗ
Aみたいに「仕事」って言えば
なんでもまかり通ると思ってる奴
Aみたいに「仕事」って言えば
なんでもまかり通ると思ってる奴
4899. Posted by 無職 2010年09月07日 21:46
なんか、アホらしくなってきた。
不毛すぎるわ、ここ。
さいなら。
不毛すぎるわ、ここ。
さいなら。
4900. Posted by 2010年09月07日 21:47
難しい問題だねぇ
4901. Posted by 2010年09月07日 21:50
ある程度の立場になると後輩指導も評価されちまうしな
4902. Posted by 2010年09月07日 21:50
※4888
全く指導もせず現場にほっぽり出すブラック企業でも無ければ
業績が上がらないって言い方からしてもう指導期間は終わって随分経ってるんじゃないの？
それを見かねた上司がプライベートで相談しようって言っただけの話でしょ？
全く指導もせず現場にほっぽり出すブラック企業でも無ければ
業績が上がらないって言い方からしてもう指導期間は終わって随分経ってるんじゃないの？
それを見かねた上司がプライベートで相談しようって言っただけの話でしょ？
4903. Posted by ． 2010年09月07日 21:51
ここ熱いな〜熱いのついでに・・・
AかBかと言われたら俺はAの方の人間になりたい。
仕事一人前に出来ないのによく上司の好意にそこまで言えたもんだね。
違法行為って仕事一人前に出来るようになってから言えっての。
やる気のない奴は会社から去れ。
AかBかと言われたら俺はAの方の人間になりたい。
仕事一人前に出来ないのによく上司の好意にそこまで言えたもんだね。
違法行為って仕事一人前に出来るようになってから言えっての。
やる気のない奴は会社から去れ。
4904. Posted by 2010年09月07日 21:52
Ｂ君はそういう考えなんだから
Ａさんは、一切助け船出さなければいいんだよ。教育係じゃないんだから教える義務ないし。
Ｂ君に実力があれば生き残るし、成果が上がらなければ首になる。それだけの話。
Ｂ君もそういう態度を取った以上「先輩が仕事を教えてくれない」と言ったらダメだよね。
Ａさんは、一切助け船出さなければいいんだよ。教育係じゃないんだから教える義務ないし。
Ｂ君に実力があれば生き残るし、成果が上がらなければ首になる。それだけの話。
Ｂ君もそういう態度を取った以上「先輩が仕事を教えてくれない」と言ったらダメだよね。
4905. Posted by 2010年09月07日 21:52
Bみたいな営業が増えて、
Bを擁護する意見が多いんだから、
韓国、中国企業に追い抜かれるのも当然だわ。
若い人達はもっと現実を世界を見てほしい。
Bを擁護する意見が多いんだから、
韓国、中国企業に追い抜かれるのも当然だわ。
若い人達はもっと現実を世界を見てほしい。
4906. Posted by 2010年09月07日 21:53
※4888
無能管理職乙
無能管理職乙
4907. Posted by Posted by 2010年09月07日 21:53
長い人生のスパンで考えて得をするのがＡさん
短い人生のスパンで考えて得をするのがＢさん
どっちがいいとかいえないよ。自分で選ぶといい、お前の人生なんだから。
俺はBを選んだけど後悔してないよ
正直、嫌いな人間と呑むほど人間できてないし、それでいいと思ってる
業務に支障ないし、いいじゃないかそういう人間が居ても
当然Ｂを選んだからには仕事中の会話、録音してるよね。全てを敵に回す「覚悟」が出来てるんなら。
裁判例からいっても、勝率は悪くないよ。７割くらい。
ドライに行くんなら徹底的にやれよ、半端はよくないぞ
短い人生のスパンで考えて得をするのがＢさん
どっちがいいとかいえないよ。自分で選ぶといい、お前の人生なんだから。
俺はBを選んだけど後悔してないよ
正直、嫌いな人間と呑むほど人間できてないし、それでいいと思ってる
業務に支障ないし、いいじゃないかそういう人間が居ても
当然Ｂを選んだからには仕事中の会話、録音してるよね。全てを敵に回す「覚悟」が出来てるんなら。
裁判例からいっても、勝率は悪くないよ。７割くらい。
ドライに行くんなら徹底的にやれよ、半端はよくないぞ
4908. Posted by 774 2010年09月07日 21:53
Bは会社首になったらどうするつもりなんだろうな？その時は労働基準法は守っちゃくれないぞ。
いつまでも今日と変わらない明日が来ると信じているのはただの馬鹿なのにｗ
いつまでも今日と変わらない明日が来ると信じているのはただの馬鹿なのにｗ
4909. Posted by 2010年09月07日 21:54
※4905
追いぬかれてもいいと思ってるやつにはどうでもよくね？
追いぬかれてもいいと思ってるやつにはどうでもよくね？
4910. Posted by 2010年09月07日 21:55
これがサビ残になるなら同僚と飲みに行くのもサビ残だな
4911. Posted by 名無し 2010年09月07日 21:56
「fは法律関係のエリート」って本人がゆってた
4912. Posted by 2010年09月07日 21:56
30代初めでこれだったらもう無理だよ
40代になればもう最悪の部類に順調にランクアップする
結局20代の頃にロクな社内教育受けてなかったんだろ
40代になればもう最悪の部類に順調にランクアップする
結局20代の頃にロクな社内教育受けてなかったんだろ
4913. Posted by 2010年09月07日 21:56
米4908
盲目的に会社に尽くして
それがずっと維持されると思い込んでるのも結構馬鹿だと思うよ
盲目的に会社に尽くして
それがずっと維持されると思い込んでるのも結構馬鹿だと思うよ
4914. Posted by 2010年09月07日 21:57
※4889
そんな事言ってるから、いつまでたっても
日本のサラリーマンは会社の奴隷なんだよ。
そんな事言ってるから、いつまでたっても
日本のサラリーマンは会社の奴隷なんだよ。
4915. Posted by 2010年09月07日 21:57
Ｂを擁護する人が多くて驚いた。
給料貰う以上それ相応の仕事をするのが当たり前で、Ｂはそれが出来ないんだろ？その時点でもうＢがダメじゃん。
見かねたＡが教育係でもないのに、自分の時間を削って困っているなら手助けするよ？と持ちかけたんだろ？
「仕事が出来るようになる努力」は仕事じゃねぇよ。給料は努力ではなくて実績に対する対価だろ。
教育に金をかけるのは当たり前だけど、金をかけて物にならない人間にさらに金を積むとかありえないから。
それを自分がボランティアでやろうか？と言ってくれたＡはおせっかいかもしらんが、自分も疲れているのにお人よしのいい人じゃん。
義務を果たさず権利だけ主張するとか、シナ人かよ。
給料貰う以上それ相応の仕事をするのが当たり前で、Ｂはそれが出来ないんだろ？その時点でもうＢがダメじゃん。
見かねたＡが教育係でもないのに、自分の時間を削って困っているなら手助けするよ？と持ちかけたんだろ？
「仕事が出来るようになる努力」は仕事じゃねぇよ。給料は努力ではなくて実績に対する対価だろ。
教育に金をかけるのは当たり前だけど、金をかけて物にならない人間にさらに金を積むとかありえないから。
それを自分がボランティアでやろうか？と言ってくれたＡはおせっかいかもしらんが、自分も疲れているのにお人よしのいい人じゃん。
義務を果たさず権利だけ主張するとか、シナ人かよ。
4916. Posted by aaa 2010年09月07日 21:57
「仕事の事は仕事時間中に言うべきだｷﾘｯ」
とか言ってるアホがいるが、ちゃんと仕事できる奴なんて業務後の話なんて必要ねえよ。
時間内じゃ出来ないから業績悪いんだろ？少しは社会を勉強しろニート共。
とか言ってるアホがいるが、ちゃんと仕事できる奴なんて業務後の話なんて必要ねえよ。
時間内じゃ出来ないから業績悪いんだろ？少しは社会を勉強しろニート共。
4917. Posted by 2010年09月07日 21:58
Bは擁護する価値もないがAも擁護するほど出来そうに見えない
特に仕事も出来ないが保身ていうか自分を偉く見せるために
たまたま出来の悪いのが解かりやすいBを餌にして
自分を高く見せようとしてる様にしか思えないんだよね
特に仕事も出来ないが保身ていうか自分を偉く見せるために
たまたま出来の悪いのが解かりやすいBを餌にして
自分を高く見せようとしてる様にしか思えないんだよね
4918. Posted by あ 2010年09月07日 21:58
B擁護してる奴いるけど
実際にいたらウザいだけだよな
実際にいたらウザいだけだよな
4919. Posted by あなる 2010年09月07日 21:59
業務をまともにこなせないヤツがどんな正論かましてもむなしいなw
むしろその上司の優しさに泣けるわ
むしろその上司の優しさに泣けるわ
4920. Posted by 2010年09月07日 21:59
精神論って馬鹿にされそうだけど、B君には能力の有無よりやる気の無さが伺えます。
営業において、やる気の無い人間はどうしようもないからな。
Aさんもその辺見極めて声かけるべきっだったね。
営業において、やる気の無い人間はどうしようもないからな。
Aさんもその辺見極めて声かけるべきっだったね。
4921. Posted by ｓ 2010年09月07日 22:00
法律振りかざして生保みたいなこというやつと、責任転嫁するやつがループしてるな。
そもそも会社側に一人前と認められてないのにグダグダ言い出すのは恥ずかしくないのかね？
グダグダ言いたいなら会社の求める仕事こなしてからにしろよ。法律とか関係なく恥だと思うよ。
そもそも会社側に一人前と認められてないのにグダグダ言い出すのは恥ずかしくないのかね？
グダグダ言いたいなら会社の求める仕事こなしてからにしろよ。法律とか関係なく恥だと思うよ。
4922. Posted by 2010年09月07日 22:00
B擁護派のほとんどはニート
4923. Posted by 2010年09月07日 22:00
そもそも残業代がでれば問題ないんだよ
4924. Posted by 2010年09月07日 22:00
4907
>業務に支障ないし、いいじゃないかそういう人間が居ても
業務に支障ないならね。だから厳密には君はBとは立場違うね。
>業務に支障ないし、いいじゃないかそういう人間が居ても
業務に支障ないならね。だから厳密には君はBとは立場違うね。
4925. Posted by 2010年09月07日 22:01
※欄延びててびっくり。
とりあえずＢはギリシャ向きなタイプだと思う。
とりあえずＢはギリシャ向きなタイプだと思う。
4926. Posted by 2010年09月07日 22:01
擁護してる奴、両方とも頭おかしい奴ばっかり
4927. Posted by 2010年09月07日 22:02
※4921
法治国家にまだこんなヤツが存在したんだ。
やっぱ義務教育にも法律の授業が必要だな
法治国家にまだこんなヤツが存在したんだ。
やっぱ義務教育にも法律の授業が必要だな
4928. Posted by 2010年09月07日 22:02
Bは人付き合いができない人間なんだな
まあ仕事ができるならそれでもいいと思うけどね
まあ仕事ができるならそれでもいいと思うけどね
4929. Posted by 2010年09月07日 22:03
やる気がなきゃ駄目なのか？
俺はもうやる気がねえよ、生きるために惰性で出勤してるだけ
俺はもうやる気がねえよ、生きるために惰性で出勤してるだけ
4930. Posted by 2010年09月07日 22:04
※4923
そもそも採用しなければいい
または30代中途Bが結果出してればいい
そもそも採用しなければいい
または30代中途Bが結果出してればいい
4931. Posted by 2010年09月07日 22:04
※4926
で、どっちも擁護しない君は天才って訳？
おまえバカ？
で、どっちも擁護しない君は天才って訳？
おまえバカ？
4932. Posted by あ 2010年09月07日 22:04
てか営業なのに残業代稼ぐとかケチな事すんなよｗ
4933. Posted by
2010年09月07日 22:04
こういう話題で新入社員を擁護してるのは もれなく無職
4934. Posted by 2010年09月07日 22:06
4917
>特に仕事も出来ないが保身ていうか自分を偉く見せるために
>たまたま出来の悪いのが解かりやすいBを餌にして
>自分を高く見せようとしてる様にしか思えないんだよね
教えてもらった機会がないほど有能なのか、それともまだ本当に人に教えてもらったことがない社会人か学生さんだったり？
教えてもらった経験があればこの記事からそんな風には思わないと思うけど。たとえば、教えてもらうときは相手にどういう風に教えてもらってるの？
>特に仕事も出来ないが保身ていうか自分を偉く見せるために
>たまたま出来の悪いのが解かりやすいBを餌にして
>自分を高く見せようとしてる様にしか思えないんだよね
教えてもらった機会がないほど有能なのか、それともまだ本当に人に教えてもらったことがない社会人か学生さんだったり？
教えてもらった経験があればこの記事からそんな風には思わないと思うけど。たとえば、教えてもらうときは相手にどういう風に教えてもらってるの？
4935. Posted by 2010年09月07日 22:06
B君は発言内容そのものは間違いではないが、なんか香しい。
4936. Posted by 2010年09月07日 22:08
残業代も出ないのに飲み会やら忘年会やらに出るのもいやだ
金も時間もドブに棄てた気分になる
金も時間もドブに棄てた気分になる
4937. Posted by 2010年09月07日 22:08
Aは24テレビみたいな押し付けな感動で自分を売りつけてくるウザい奴
Bは無能がネット知識で屁理屈だけが上手になったクズ
多分両方にいう事は「いいから仕事しろ」かな
30代後半の会社取締役♂の正直な感想
Bは無能がネット知識で屁理屈だけが上手になったクズ
多分両方にいう事は「いいから仕事しろ」かな
30代後半の会社取締役♂の正直な感想
4938. Posted by 774 2010年09月07日 22:08
米4913
別に会社に尽くせとは言っていない
仕事も覚えず無能なままでコネも作らないんだったら自分の価値は落ちる一方だと言うだけだ
別に会社に尽くせとは言っていない
仕事も覚えず無能なままでコネも作らないんだったら自分の価値は落ちる一方だと言うだけだ
4939. Posted by 2010年09月07日 22:09
＞あれだけ偉そうなのは、いつか成果を上げるつもりなのか、雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
後輩の能力と資質を見極められてねぇじゃねぇかｗｗｗ
この場は理論武装したBが残業しなくてすんだんだろ？
どう考えてもBの方が仕事できるだろ
Aが指導とかｗｗｗ
後輩の能力と資質を見極められてねぇじゃねぇかｗｗｗ
この場は理論武装したBが残業しなくてすんだんだろ？
どう考えてもBの方が仕事できるだろ
Aが指導とかｗｗｗ
4940. Posted by 2010年09月07日 22:09
ちなみにリーマンショック前には
「え？週末に職場の飲み会？それって残業代出るんですか？え？手当でないどころか呑み代自腹？マジ勘弁きもいんですけどｗｗｗｗｗ」
ってのがあたりまえだったゆとりーと。
「え？週末に職場の飲み会？それって残業代出るんですか？え？手当でないどころか呑み代自腹？マジ勘弁きもいんですけどｗｗｗｗｗ」
ってのがあたりまえだったゆとりーと。
4941. Posted by 2010年09月07日 22:10
米4896
教育と指導を混同してませんか？
4896のいう教育とはたぶん、社内教育のことで、社内または社外の教育者が、
複数の受講者を集めて一斉に教育することであり、
俺がいう指導とは、先輩が後輩に、あるいは直属上司が部下に対して行うもので、
指導される側の人数としては、１名〜数名程度で、主に業務に密接した内容で、規模も内容も教育とは異なる。
教育と指導を混同してませんか？
4896のいう教育とはたぶん、社内教育のことで、社内または社外の教育者が、
複数の受講者を集めて一斉に教育することであり、
俺がいう指導とは、先輩が後輩に、あるいは直属上司が部下に対して行うもので、
指導される側の人数としては、１名〜数名程度で、主に業務に密接した内容で、規模も内容も教育とは異なる。
4942. Posted by 2010年09月07日 22:10
>4938
落ちてもいいと考えてるんだろう
落ちてもいいと考えてるんだろう
4943. Posted by 2010年09月07日 22:11
で、この３０歳無能が前の会社追い出された理由を原稿用紙１枚以内で述べよ。
4944. Posted by 2010年09月07日 22:11
一生底辺のパートタイム労働者乙って感じだな。
Bは。
Bは。
4945. Posted by 2010年09月07日 22:11
資源が無くて無能な人材しか無い日本が
残業無しでやってけるなんて思うなよ。
よその国とは土台が違うんだよ。
残業無しでやってけるなんて思うなよ。
よその国とは土台が違うんだよ。
4946. Posted by 2010年09月07日 22:12
Bが前の会社を辞めた理由が気になるな
4947. Posted by 2010年09月07日 22:12
Ａが残業当たり前の無能って言うやつがいるけど、自分の仕事を定時までに片付けた上でＢの面倒を見るって言ってるんじゃないの？
ほんとは馬鹿後輩の相手するより帰って嫁と子供の相手したいだろ。
Ａはただのお人よし。今の時代に一番損をするタイプ。
だが、自分はそういうタイプでいたいけどな。
ほんとは馬鹿後輩の相手するより帰って嫁と子供の相手したいだろ。
Ａはただのお人よし。今の時代に一番損をするタイプ。
だが、自分はそういうタイプでいたいけどな。
4948. Posted by 2010年09月07日 22:13
最近はマジでBみたいなのが多い上にBみたいなのを賛辞する奴が多いんだよな。
そもそも昔に比べて今の奴らなんて土日休みな上に、さらに有給とか一杯で、週40時間とかいう縛りまであるんだからなぁ。
で、どんどん労働者保護という名のゆとり法案だけが可決されていって企業は人を雇いたくてもこういう不利ばかり押し付けられるから雇いたくない＆雇えない。人一人雇うのに月いくら会社が金を出してるか知ったら驚くと思うよ。
派遣会社に頼んで給料の倍出しても会社は大喜びで雇うのっておかしいと思わなかった？
社員に見えない会社の負担考えたらそれでも安くつくのよ。
そもそも昔に比べて今の奴らなんて土日休みな上に、さらに有給とか一杯で、週40時間とかいう縛りまであるんだからなぁ。
で、どんどん労働者保護という名のゆとり法案だけが可決されていって企業は人を雇いたくてもこういう不利ばかり押し付けられるから雇いたくない＆雇えない。人一人雇うのに月いくら会社が金を出してるか知ったら驚くと思うよ。
派遣会社に頼んで給料の倍出しても会社は大喜びで雇うのっておかしいと思わなかった？
社員に見えない会社の負担考えたらそれでも安くつくのよ。
4949. Posted by 2010年09月07日 22:13
>だが、自分はそういうタイプでいたいけどな。
キモい
キモい
4950. Posted by あ 2010年09月07日 22:13
いくらでも言ってやろう。
残業代が普通はでる
でないなら残る必要はない
超簡単
残業代が普通はでる
でないなら残る必要はない
超簡単
4951. Posted by 中間管理職 2010年09月07日 22:13
>>4945
マイナス査定をつける人がいないと、いくら成果をあげてもプラス査定をもらえません。
落ちこぼれも必要なんです＞＜
マイナス査定をつける人がいないと、いくら成果をあげてもプラス査定をもらえません。
落ちこぼれも必要なんです＞＜
4952. Posted by 1 2010年09月07日 22:14
「仕事してやってる」って考え方おかしいかな？
好きな仕事ならまだしも、食うための仕事なんて、私利私欲で子供産んだ親に金払ってるようなもんだろ
「生きたくないなら死ね」なんて軽々しく言う人もいるが、死ぬのって痛いし怖いんだぜ
なんで無理やり産まされて、苦悩を強いられなければ屑認定されるんだ
好きな仕事ならまだしも、食うための仕事なんて、私利私欲で子供産んだ親に金払ってるようなもんだろ
「生きたくないなら死ね」なんて軽々しく言う人もいるが、死ぬのって痛いし怖いんだぜ
なんで無理やり産まされて、苦悩を強いられなければ屑認定されるんだ
4953. Posted by 2010年09月07日 22:17
＞4948
社員のサービス精神に頼るのが前提でなきゃ会社維持できないようなら
会社とっととつぶしちまえよ
仲良しのお友達同士で仕事してんじゃねえんだよ
社員のサービス精神に頼るのが前提でなきゃ会社維持できないようなら
会社とっととつぶしちまえよ
仲良しのお友達同士で仕事してんじゃねえんだよ
4954. Posted by 2010年09月07日 22:17
仕事してやってる⇔給料払ってやってる
社員と会社のギブ＆テイクだろ？
バランス取れなきゃ、叩かれても仕方ない
社員と会社のギブ＆テイクだろ？
バランス取れなきゃ、叩かれても仕方ない
4955. Posted by あ 2010年09月07日 22:18
まぁBもちゃんと成果出せば別に問題は無いんだがな
営業という個人プレイな職場なのにAがわざわざ心配するくらいだから相当Bは使えないヤツなんだなｗ
営業という個人プレイな職場なのにAがわざわざ心配するくらいだから相当Bは使えないヤツなんだなｗ
4956. Posted by 2010年09月07日 22:19
どういう業務形態でやってるかでかなり違ってくるよな。
結果出してなんぼの会社なら上司も何も言わなくていいでしょ。
ただな〜、どいつもこいつもアメリカ様のグローバリズムに付き合う必要ないと思うけどな。
日本型の企業形態が世界に通じることは証明されてるのに、他国の口車に乗せられて自分たちの首絞め続けなくてもいいだろ・・・？
結果出してなんぼの会社なら上司も何も言わなくていいでしょ。
ただな〜、どいつもこいつもアメリカ様のグローバリズムに付き合う必要ないと思うけどな。
日本型の企業形態が世界に通じることは証明されてるのに、他国の口車に乗せられて自分たちの首絞め続けなくてもいいだろ・・・？
4957. Posted by 774 2010年09月07日 22:20
>4952
もらっている給料以上の仕事をしているとおもうんならいいんじゃない？
ろくに働きもしないくせに働いてやっているとか言うのは単なる無能な怠け者だが
もらっている給料以上の仕事をしているとおもうんならいいんじゃない？
ろくに働きもしないくせに働いてやっているとか言うのは単なる無能な怠け者だが
4958. Posted by 2010年09月07日 22:20
＞4953
会社支える気がないなら自分で起業しろよ
寄生虫養う為に仕事してんじゃねえぇんだよ
会社支える気がないなら自分で起業しろよ
寄生虫養う為に仕事してんじゃねえぇんだよ
4959. Posted by . 2010年09月07日 22:21
この文章だけの短い会話から何を判断しろというのだ
4960. Posted by 2010年09月07日 22:21
無能な怠け者で給料までもらえちゃうなんてメシウマじゃん
4961. Posted by 2010年09月07日 22:22
*4934
4917を書いたのは俺だから答えるね
今の仕事はある上司のアシで修行して覚えた
その後仕事を任されるようになってからは勉強は独学か自分から教えを乞う
経験上、今回のAみたいな教えの場合は大体は中身のない駄菓子みたいな説教で
自分の立場をアピるだけの場合が多かったんで否定的なんですわ
お節介焼いてくる奴なんてロクな奴はいないし
仕事の本質は誰も教えてはくれないよ
4917を書いたのは俺だから答えるね
今の仕事はある上司のアシで修行して覚えた
その後仕事を任されるようになってからは勉強は独学か自分から教えを乞う
経験上、今回のAみたいな教えの場合は大体は中身のない駄菓子みたいな説教で
自分の立場をアピるだけの場合が多かったんで否定的なんですわ
お節介焼いてくる奴なんてロクな奴はいないし
仕事の本質は誰も教えてはくれないよ
4962. Posted by 2010年09月07日 22:22
※4952
負け犬乙 （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ
負け犬乙 （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ
4963. Posted by 2010年09月07日 22:23
＞4958
知らねえよ
お前がやる気に充ち満ちてるなら
他のやつのぶんまで頑張って仕事してガンガン稼げばいいじゃん
サビ残だけど
知らねえよ
お前がやる気に充ち満ちてるなら
他のやつのぶんまで頑張って仕事してガンガン稼げばいいじゃん
サビ残だけど
4964. Posted by あ 2010年09月07日 22:23
雇われている以上、給料が貰えるのは当然だろ。たまたま業績悪かった月は給料無しか？なんの為にリスクもリターンも低い雇われを選択したんだよ。
ただ、いつまでも成果が出せないなら解雇されるのも当然だわな。大抵、就業規則にそんな趣旨のこと書いてあるだろ。
ただ、いつまでも成果が出せないなら解雇されるのも当然だわな。大抵、就業規則にそんな趣旨のこと書いてあるだろ。
4965. Posted by 2010年09月07日 22:24
うちにもいるよ〜、Ｂみたいな「ゆとり社員」。
キッチリ定時に帰りやがるけど、某国立大卒だからキャリア組なんだろ〜な。
飲みに誘っても、絶対来ないし、上司にもタメ口きいて、いつも怒られているけど、仕事だけはこなせるのな。
こういったのが結局は一番出世して部長とかになるんだろうな。
でも、絶対結婚とは一生縁がないだろうな。あの女ｗ
キッチリ定時に帰りやがるけど、某国立大卒だからキャリア組なんだろ〜な。
飲みに誘っても、絶対来ないし、上司にもタメ口きいて、いつも怒られているけど、仕事だけはこなせるのな。
こういったのが結局は一番出世して部長とかになるんだろうな。
でも、絶対結婚とは一生縁がないだろうな。あの女ｗ
4966. Posted by 2010年09月07日 22:24
※4945
アホか。
アホか。
4967. Posted by 2010年09月07日 22:24
Ｂっていつもオマイラが批判している公務員像
そのものじゃないか。
まるで崩壊前のソ連状態だな。
そのものじゃないか。
まるで崩壊前のソ連状態だな。
4968. Posted by 2010年09月07日 22:25
※4961
＞経験上、今回のAみたいな教えの場合は大体は中身のない駄菓子みたいな説教で
＞自分の立場をアピるだけの場合が多かったんで否定的なんですわ
てめえの浅い経験で全てをわかったかのように語る馬鹿
＞経験上、今回のAみたいな教えの場合は大体は中身のない駄菓子みたいな説教で
＞自分の立場をアピるだけの場合が多かったんで否定的なんですわ
てめえの浅い経験で全てをわかったかのように語る馬鹿
4969. Posted by 2010年09月07日 22:27
>>4948
これまでがそうだったからってこれからもそうだとは限らないだろ
でもお前みたいな無能な連中がいるおかげでうちがメシウマしてる
本当にありがとう
是非そのままでいてくれ
これまでがそうだったからってこれからもそうだとは限らないだろ
でもお前みたいな無能な連中がいるおかげでうちがメシウマしてる
本当にありがとう
是非そのままでいてくれ
4970. Posted by ? 2010年09月07日 22:27
つか周りを心配させるくらいBは仕事が出来ないアホなのにどう擁護するんだよw
4971. Posted by 2010年09月07日 22:28
これが通らないのが日本のお国柄だな
なんともいえない
なんともいえない
4972. Posted by 2010年09月07日 22:28
4941
>教育と指導を混同してませんか？
返答ありがとう。いや混同してませんよ。だから「指導」と「教育」を別にして訊いたんです。
「指導」ができるのは業務上の上司だけですよね。で、AはBの上司とは書かれていないわけですよ。AがBの上司なら「昼は自分の営業もあるし」とか業績の上がらないBに「新しい商品の売り方とかについても相談」とか言わないでしょう。上司が部下に「新しい商品の売り方」時は戦略としての売り方で、この場合は部下も有能なはず。この場合、Aはベテランの同僚で「新しい商品の売り方」も、戦略と言うよりは客を相手にしたときの話の持って行き方などの事で、相談の形をとったBに対するアドバイスでしょう。
Bは入社3ヶ月目というわけで業務上の「教育」である教育も会社としては終わらせているでしょう。そこから考えれば、Bは上司から指導されていても業績が上がっていない。
それに対してAが同僚(業務として指導できる立場にない)として助け船を出した形じゃないですかね。
>教育と指導を混同してませんか？
返答ありがとう。いや混同してませんよ。だから「指導」と「教育」を別にして訊いたんです。
「指導」ができるのは業務上の上司だけですよね。で、AはBの上司とは書かれていないわけですよ。AがBの上司なら「昼は自分の営業もあるし」とか業績の上がらないBに「新しい商品の売り方とかについても相談」とか言わないでしょう。上司が部下に「新しい商品の売り方」時は戦略としての売り方で、この場合は部下も有能なはず。この場合、Aはベテランの同僚で「新しい商品の売り方」も、戦略と言うよりは客を相手にしたときの話の持って行き方などの事で、相談の形をとったBに対するアドバイスでしょう。
Bは入社3ヶ月目というわけで業務上の「教育」である教育も会社としては終わらせているでしょう。そこから考えれば、Bは上司から指導されていても業績が上がっていない。
それに対してAが同僚(業務として指導できる立場にない)として助け船を出した形じゃないですかね。
4973. Posted by 2010年09月07日 22:29
・・・女擁護してる奴、人間ヤメレや。
4974. Posted by 2010年09月07日 22:29
たぶん会社は給料の最低三倍くらいの営業成績は期待してんじゃないの？
数字は出てないけどＢは明らかに会社側の要求の成績が出ていないと。この状況で
Ｂは金がつかないんだったら成績上げる努力をしないと。
せっかくおせっかいしてくれてるのにそれを断る→もうおせっかいしてくれなくなる
→成績上がらない→解雇
と無事になればいいんだけど・・・
かといって最近は解雇もしにくいんだよねー。もっと解雇しやすかったらこういうゆとり発言もＯＫなんだけどねー
数字は出てないけどＢは明らかに会社側の要求の成績が出ていないと。この状況で
Ｂは金がつかないんだったら成績上げる努力をしないと。
せっかくおせっかいしてくれてるのにそれを断る→もうおせっかいしてくれなくなる
→成績上がらない→解雇
と無事になればいいんだけど・・・
かといって最近は解雇もしにくいんだよねー。もっと解雇しやすかったらこういうゆとり発言もＯＫなんだけどねー
4975. Posted by 2010年09月07日 22:30
せめて対価に見合う労働力ぐらいは身に着けて欲しいものだ。
4976. Posted by 4961 2010年09月07日 22:32
ほらね、4968みたいな他人の揚げ足とって自分を高く見せようとする人がいるんだよ
Aも4968と同じ臭いがするんだよね
逆に言えば結果出してる人なら4968みたいな事しなくても評価されるわけでさ
*4968
ありがとう、解かりやすいサンプルを演じてくれて
Aも4968と同じ臭いがするんだよね
逆に言えば結果出してる人なら4968みたいな事しなくても評価されるわけでさ
*4968
ありがとう、解かりやすいサンプルを演じてくれて
4977. Posted by 2010年09月07日 22:32
対価に見合う労働力がなくてもサビ残はイヤです
4978. Posted by ぷ 2010年09月07日 22:33
「仕事してやってる」とかw
じゃあ会社も「雇ってやってる」ってなるよ。
じゃあ会社も「雇ってやってる」ってなるよ。
4979. Posted by 2010年09月07日 22:34
営業職で定時とかありえないと思ってたよ。
常に相手があっての仕事だからね。
こんな俺はすでに社畜なのか。。
常に相手があっての仕事だからね。
こんな俺はすでに社畜なのか。。
4980. Posted by 2010年09月07日 22:34
いろんな立場の人間がいろいろ米していておもしろいな。世代間闘争・労使闘争・雇用闘争etcwwwww
俺も奴隷労働しまくって、それに何の価値もなかったって気づいてうつ病になったからね。「会社のため」ではなくて「一部社内利権者の望むこと」をするのが優秀な社員らしいからな。あほらしい。まずは、パイの取り合い、泥の擦り付け合いに勝たないとね。それからだよ。能力とか云々とかはね。BはAののぞむとおりにレクチャとやらをうけてよい心象を得るのが仕事だったんだよ。
営業なんかは真心込めて「だます」のが仕事だからな。本気で商品（サービス）のみで売れるわけがないwwwこのものあまりの時代でなwwwww
俺も奴隷労働しまくって、それに何の価値もなかったって気づいてうつ病になったからね。「会社のため」ではなくて「一部社内利権者の望むこと」をするのが優秀な社員らしいからな。あほらしい。まずは、パイの取り合い、泥の擦り付け合いに勝たないとね。それからだよ。能力とか云々とかはね。BはAののぞむとおりにレクチャとやらをうけてよい心象を得るのが仕事だったんだよ。
営業なんかは真心込めて「だます」のが仕事だからな。本気で商品（サービス）のみで売れるわけがないwwwこのものあまりの時代でなwwwww
4981. Posted by 2010年09月07日 22:35
Bの擁護が予想以上に多くてワロタ
ほんとに社会経験の無いニートが多いんだな
ほんとに社会経験の無いニートが多いんだな
4982. Posted by 2010年09月07日 22:36
Ｂ君の入社は、３ヶ月前とある。
大体の会社の試用期間は３ヶ月だから、全然Ｂ君が結果を出せてないとなると、当然退社となるわけで、そんなＢ君をＡさんが助けようとアドバイスをしようとしたら業務時間外だからと断った。
Ｂ君、次の会社決まるといいね！
としか言えないな、これは
大体の会社の試用期間は３ヶ月だから、全然Ｂ君が結果を出せてないとなると、当然退社となるわけで、そんなＢ君をＡさんが助けようとアドバイスをしようとしたら業務時間外だからと断った。
Ｂ君、次の会社決まるといいね！
としか言えないな、これは
4983. Posted by 2010年09月07日 22:37
>Bの擁護が予想以上に多くてワロタ
>ほんとに社会経験の無いニートが多いんだな
これしか言えないのか社畜は？
>ほんとに社会経験の無いニートが多いんだな
これしか言えないのか社畜は？
4984. Posted by 名無し 2010年09月07日 22:37
斜め読みだけしてみてきたけど
職場の人間とコミュニケーションとることと
時間外労働とは別の話だろう。
この話の例を時間外労働という国の人間はそうそういないと思うぞ。
コミュニケーション不全の人間はどこの国でも真っ先に首んなる。パーティ開いたり、同僚同士で食事に行くのだって日本は少ない方だろう。
Aが社畜なんて言ってる奴はまあ200パー無職。
職場の人間とコミュニケーションとることと
時間外労働とは別の話だろう。
この話の例を時間外労働という国の人間はそうそういないと思うぞ。
コミュニケーション不全の人間はどこの国でも真っ先に首んなる。パーティ開いたり、同僚同士で食事に行くのだって日本は少ない方だろう。
Aが社畜なんて言ってる奴はまあ200パー無職。
4985. Posted by あ 2010年09月07日 22:38
たしかにＢは人間性がイマイチ。
でもＡ支持の人たちさ、労働者の歴史を勉強すべきだよ。日本人て、安易に権力者側に立ちたがるんだ。
権力に期待してる。
今だってほら、小沢さんの方が何かやってくれそう、なんて思ってんじゃない？一般労働市民は、サビ残にＮｏを言う方がよっぽど筋。そして勇者だよ。
でもＡ支持の人たちさ、労働者の歴史を勉強すべきだよ。日本人て、安易に権力者側に立ちたがるんだ。
権力に期待してる。
今だってほら、小沢さんの方が何かやってくれそう、なんて思ってんじゃない？一般労働市民は、サビ残にＮｏを言う方がよっぽど筋。そして勇者だよ。
4986. Posted by あ 2010年09月07日 22:39
Bを擁護してるヤツは営業という職種を知らなすぎるわ
とにかくBはさっさとその会社辞めて公務員試験の勉強でもしてた方がいいわｗ
とにかくBはさっさとその会社辞めて公務員試験の勉強でもしてた方がいいわｗ
4987. Posted by あああ 2010年09月07日 22:40
＞雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･
くっそワロタｗｗｗｗｗｗ
社畜は自分とは次元の違う世界に住んでるな
くっそワロタｗｗｗｗｗｗ
社畜は自分とは次元の違う世界に住んでるな
4988. Posted by 2010年09月07日 22:40
>>4979
多分真面目に社会人やってる証拠じゃない？
社畜批判してるやつは真面目に社会人やってないやつだと思う。
多分真面目に社会人やってる証拠じゃない？
社畜批判してるやつは真面目に社会人やってないやつだと思う。
4989. Posted by 2010年09月07日 22:41
普通に考えたらＢがおかしいでしょ？別の言い方あるじゃない。
普段の仕事ができてないからＡがアドバイスしようって手を差し伸べてくれたんだから。法律がどうって前にＢは己を知るべき。
Ａの根性論的なのも１００％共感はできないけど、会社や仕事のノウハウを教える新人指導みたいな場を設けて、そこには残業代を会社は払うべきじゃないかと。人材育成に金だせる会社じゃないと、この先厳しい。
普段の仕事ができてないからＡがアドバイスしようって手を差し伸べてくれたんだから。法律がどうって前にＢは己を知るべき。
Ａの根性論的なのも１００％共感はできないけど、会社や仕事のノウハウを教える新人指導みたいな場を設けて、そこには残業代を会社は払うべきじゃないかと。人材育成に金だせる会社じゃないと、この先厳しい。
4990. Posted by 2010年09月07日 22:41
※4975
俺の会社だと老害がいて事実上そいつ以上の実績が上げられない状態
時間が大量に余るから外回りと称してサボリーマンしてる奴が多い
対価に見合う労働力があってもそれを発揮出来ない場合もあるんだぜ
後輩にあんまり仕事するなと教えないといけない職場なんだからBはいっそ俺が勤めてる会社に来たら良かったかもな
俺の会社だと老害がいて事実上そいつ以上の実績が上げられない状態
時間が大量に余るから外回りと称してサボリーマンしてる奴が多い
対価に見合う労働力があってもそれを発揮出来ない場合もあるんだぜ
後輩にあんまり仕事するなと教えないといけない職場なんだからBはいっそ俺が勤めてる会社に来たら良かったかもな
4991. Posted by 2010年09月07日 22:41
※4976
自分の言うことは棚に上げて自画自賛とは独り善がりもいいとこだな
Ｂもちょっと成績上がれば「独学の甲斐があったぜ（ｷﾘｯ」とかお前みたいに言うんかな
自分の言うことは棚に上げて自画自賛とは独り善がりもいいとこだな
Ｂもちょっと成績上がれば「独学の甲斐があったぜ（ｷﾘｯ」とかお前みたいに言うんかな
4992. Posted by 2010年09月07日 22:42
Bはこんな単なる人付き合いすらできないのか
4993. Posted by 2010年09月07日 22:44
うほっ
5000かいな
にしても、ここに湧いてるニートどもは、本当にニートなのか
社畜が社畜を罵倒してるだけではないのか
5000かいな
にしても、ここに湧いてるニートどもは、本当にニートなのか
社畜が社畜を罵倒してるだけではないのか
4994. Posted by 2010年09月07日 22:44
いいんじゃないBでも
勤勉なフリもできないんじゃ出世はしないだろうけど
本人が幸せなら
勤勉なフリもできないんじゃ出世はしないだろうけど
本人が幸せなら
4995. Posted by すぐるくん 2010年09月07日 22:47
さあ、ゲッツするぜ〜
4996. Posted by 2010年09月07日 22:47
５０００げっと
4997. Posted by 4934 2010年09月07日 22:47
4961
返答ありがとう。思うに、立派に仕事ができる優秀な方だね。
俺も基本的にはそう思う。でも待ってくれ。優秀な人間に対して必要でもないことをわざわざ教えるなんて事はアピ以外のなにものでもないハズだろ。
（見込みのありそうな優秀な人間を有望なスタッフに引き上げようとする上司の行動は別として）
でもね、優秀じゃないぶきっちょな人間には助け船は必要になることが多いし、実際それを必要としてる事も多いのよ。
本当に純粋な気持ちで手助けしようという人はいます。それを必要としてる人もね。それは知っててほしいな。
返答ありがとう。思うに、立派に仕事ができる優秀な方だね。
俺も基本的にはそう思う。でも待ってくれ。優秀な人間に対して必要でもないことをわざわざ教えるなんて事はアピ以外のなにものでもないハズだろ。
（見込みのありそうな優秀な人間を有望なスタッフに引き上げようとする上司の行動は別として）
でもね、優秀じゃないぶきっちょな人間には助け船は必要になることが多いし、実際それを必要としてる事も多いのよ。
本当に純粋な気持ちで手助けしようという人はいます。それを必要としてる人もね。それは知っててほしいな。
4998. Posted by なまえ 2010年09月07日 22:47
お前ら社畜って言いたいだけだろ
4999. Posted by 2010年09月07日 22:47
チャレンジ5000！
5000. Posted by 2010年09月07日 22:48
きた？
5001. Posted by (ﾟωﾟ) 2010年09月07日 22:48
そんなことより野球しようぜー
5002. Posted by 2010年09月07日 22:48
>>5000
うんきた
うんきた
5003. Posted by 4976 2010年09月07日 22:49
*4991
さあねぇ…
一応取締役になって５年目だけど自分指名での仕事の依頼と報酬が自分に対する評価だと思ってるよ
口で何言われても何も感じないし特に意味もないことだと思ってる
言葉じゃお腹も膨れないし妻子も食べれないもの
さあねぇ…
一応取締役になって５年目だけど自分指名での仕事の依頼と報酬が自分に対する評価だと思ってるよ
口で何言われても何も感じないし特に意味もないことだと思ってる
言葉じゃお腹も膨れないし妻子も食べれないもの
5004. Posted by 2010年09月07日 22:49
実力があるならBのようであってもいいと思う
本当に実力があるならAが業務後に話しようなんて持ちかけてくることは無いだろうがな
本当に実力があるならAが業務後に話しようなんて持ちかけてくることは無いだろうがな
5005. Posted by すぐるくん 2010年09月07日 22:49
5000ゲッツ。フフフ♪
5006. Posted by 2010年09月07日 22:50
※5001
では ピッチャーA キャッチャーB 即終了
では ピッチャーA キャッチャーB 即終了
5007. Posted by 2010年09月07日 22:51
要約すると「新人のお荷物はいつか周りの足ひっぱって、会社に不利益与えて、廻り回って自分の不利益になるから残業代もでないのに、就業後の疲労をこらえて今後彼の人生に役立つ銭になるノウハウをタダで教えてあげようとしたら「俺を拘束する時間に金を払えよ」と自分より利益出してない奴に言われた。
でOK? コレみてる若い奴、マジで生涯地を這うぞ！貪欲に吸収しとけ！
でOK? コレみてる若い奴、マジで生涯地を這うぞ！貪欲に吸収しとけ！
5008. Posted by 2010年09月07日 22:52
このニュースの痛いのはニュー速の連中のレスだろ
ニュー速はマジでクズばかりだな。
ニュー速はマジでクズばかりだな。
5009. Posted by 2010年09月07日 22:53
米5003
まあそれはおまえさんが優秀ってことなんだろうが
何も感じないのになんでこんなところで他人に構うの？
まあそれはおまえさんが優秀ってことなんだろうが
何も感じないのになんでこんなところで他人に構うの？
5010. Posted by 2010年09月07日 22:54
勤労の義務を怠っているニート共が法律だの社畜だの喚いてるのは滑稽だなｗ
5011. Posted by あ 2010年09月07日 22:55
Bみたいなのが多いんじゃ、会社が正規を採りたがらず、すぐ切れる派遣や非正規を採りたがるわけだな。
5012. Posted by 2010年09月07日 22:56
前の会社でも営業だったのに、それでも業績が上がらないなら
自分には不要だと思っても人のアドバイスくらい聞いておくべきでは
自分には不要だと思っても人のアドバイスくらい聞いておくべきでは
5013. Posted by あ 2010年09月07日 22:56
新人のうちはとりあえず周りの言うことは聞いときゃいいんだよ
5014. Posted by 2010年09月07日 22:57
日教組の活動の成果がどんどん出てきているな。
5015. Posted by ガチニート 2010年09月07日 22:59
俺ニートだけれどさ、このB君はおかしいと思うわ。まぁB君が言わんとしている事は解からなくも無い様な気がするけれどさ、社会では通用しない事でしょそれは。
5016. Posted by 5003 2010年09月07日 23:00
*5009
4976にも少し書いたけど4937も俺が書いたんだわ
引用すると
>Aは24テレビみたいな押し付けな感動で自分を売りつけてくるウザい奴
と思ってるんだが、Aをいい人とコメしてる人が多くて書きたくなっただけですわ
4976にも少し書いたけど4937も俺が書いたんだわ
引用すると
>Aは24テレビみたいな押し付けな感動で自分を売りつけてくるウザい奴
と思ってるんだが、Aをいい人とコメしてる人が多くて書きたくなっただけですわ
5017. Posted by 2010年09月07日 23:00
入社３ヶ月っていったら試用期間終了間際だろ？
成績はあげられない、性格は悪いって…Ｂは本採用にならないんじゃね？
営業に適性なくても真面目なら配置転換で残れるのにね
成績はあげられない、性格は悪いって…Ｂは本採用にならないんじゃね？
営業に適性なくても真面目なら配置転換で残れるのにね
5018. Posted by 2010年09月07日 23:01
※4976エロい人やったんやね！4976のコメントバカ丸出しやとおもっとったわ！
5019. Posted by 2010年09月07日 23:01
※5003
取締役でもら抜き言葉なんだな。
文章もちょっと・・・
取締役でもら抜き言葉なんだな。
文章もちょっと・・・
5020. Posted by 2010年09月07日 23:02
なんつーかBの考え方を否定できないからってBという人間そのものを否定しだすの多すぎ。
それもBを否定してるAの主観たっぷりな意見を鵜呑みにして、だ。
Aが「B君の業績が上がらないのは」って書いてるだけで、
Bがノルマ達成してないとは一言も書いてない。
その辺の情報なしに一方的に断罪してるのはどうみてもよく飼いならされた社畜。
つくづく教育って恐ろしいよな。
どんな理不尽で腐った状態も、慣らされてしまえば
その状態に疑問すら抱かなくなる木偶一丁上がりだからな。
それもBを否定してるAの主観たっぷりな意見を鵜呑みにして、だ。
Aが「B君の業績が上がらないのは」って書いてるだけで、
Bがノルマ達成してないとは一言も書いてない。
その辺の情報なしに一方的に断罪してるのはどうみてもよく飼いならされた社畜。
つくづく教育って恐ろしいよな。
どんな理不尽で腐った状態も、慣らされてしまえば
その状態に疑問すら抱かなくなる木偶一丁上がりだからな。
5021. Posted by 名無し 2010年09月07日 23:02
ホントBみたいに中途半端に歳いってて仕事出来ないくせにガタガタうっさい奴が１番扱いに困るわ
ちゃんと指導しないと俺が上司に説教されるしw
ちゃんと指導しないと俺が上司に説教されるしw
5022. Posted by 2010年09月07日 23:06
無駄に長文だと必死さしか伝わってこないｗ
5023. Posted by あ 2010年09月07日 23:07
Ｂのような事を言う営業マンはクビにした方がいいね コミュニケーション能力の無い奴は違う道を考えた方がいい 今のままでは単なる給料泥棒だね 恥ずかしくないのかな？
5024. Posted by 2010年09月07日 23:08
いるだけで給与を貰えると思ってるのが驚くわ
時間分、金に換算しないと気が済まないならバイトかパートでも汁
自営の大変さを分からせてやりたい
時間分、金に換算しないと気が済まないならバイトかパートでも汁
自営の大変さを分からせてやりたい
5025. Posted by 名無したん 2010年09月07日 23:08
なにこのスレ、厨房だらけ
こんなのが社会担ってくと思ったら寒気がする
グズだらけのどうしようもない世の中になるわな
自分バイトだけどよく社員さんたちと仕事の後ご飯食べにいくよ
雑談と仕事の話半々くらい
まあ奢りだけどな
Bくんが正しいって人は働いたことないんだろうね^^
こんなのが社会担ってくと思ったら寒気がする
グズだらけのどうしようもない世の中になるわな
自分バイトだけどよく社員さんたちと仕事の後ご飯食べにいくよ
雑談と仕事の話半々くらい
まあ奢りだけどな
Bくんが正しいって人は働いたことないんだろうね^^
5026. Posted by ｂ 2010年09月07日 23:09
同僚先輩ならむしろ新人ｂが「授業料で飯おごるんで教えて下さい」というレベルの
話。新人ｂでもある意味ライバルだし
話。新人ｂでもある意味ライバルだし
5027. Posted by 2010年09月07日 23:09
AとB、どちらの言い分が正しいか、正しくないか以前に、
Bの性格に問題がある気がする
Bの性格に問題がある気がする
5028. Posted by がちニート 2010年09月07日 23:10
B君の言い分が正しいわ、うん。
お前らが何かを恐れてサビ残するのは勝手だけど
社会の常識とか言って他人にまで強制してくんなよ。
日本を住みづらい国にしようとしてるとしか思えないね。
労働時間効率ともにワーストを突っ走ってることに何の疑問も持たないのか？
お前らが何かを恐れてサビ残するのは勝手だけど
社会の常識とか言って他人にまで強制してくんなよ。
日本を住みづらい国にしようとしてるとしか思えないね。
労働時間効率ともにワーストを突っ走ってることに何の疑問も持たないのか？
5029. Posted by お 2010年09月07日 23:10
のびすぎワロタｗ
5030. Posted by 2010年09月07日 23:10
>>4988 レスありがとう。4979です。
会社って不思議だよね。実力あっても不遇で埋もれる人もいるし、
何やってもダメで完全に仕事干されて19年とか会社にいるだけの人でも
退職金貰って第二の人生に漕ぎ出して行ったよ。
わかりやすい営業の仕事ですら顧客次第で左右されちゃうしね。
本当の意味での実力主義なんて、日本企業に出来るのかな？
外資系は能力がある人でも年俸と業績の天秤で簡単に人切っちゃうし
世知辛いねぇ。。
会社って不思議だよね。実力あっても不遇で埋もれる人もいるし、
何やってもダメで完全に仕事干されて19年とか会社にいるだけの人でも
退職金貰って第二の人生に漕ぎ出して行ったよ。
わかりやすい営業の仕事ですら顧客次第で左右されちゃうしね。
本当の意味での実力主義なんて、日本企業に出来るのかな？
外資系は能力がある人でも年俸と業績の天秤で簡単に人切っちゃうし
世知辛いねぇ。。
5031. Posted by 2010年09月07日 23:10
※5003
どこの零細の取締役か知らないけど、こんなとこで必死に吠えても…ねえ？
どこの零細の取締役か知らないけど、こんなとこで必死に吠えても…ねえ？
5032. Posted by a 2010年09月07日 23:11
ノルマがあるとも一言も書いてないから
ノルマ達成不達成かは確かめようがないな
三か月たっても商品知識が十分でないと書いてある
業績はあがっていないと書いてある
上司に会食に誘われ、断る理由に真っ先に法律を持ち出してたと書いてある
これだけでも俺はBの人格疑うけどなwww
ノルマ達成不達成かは確かめようがないな
三か月たっても商品知識が十分でないと書いてある
業績はあがっていないと書いてある
上司に会食に誘われ、断る理由に真っ先に法律を持ち出してたと書いてある
これだけでも俺はBの人格疑うけどなwww
5033. Posted by 2010年09月07日 23:11
自営業の親父の息子なんか仕事しだした瞬間から取締役だぞ
たとえどんな馬鹿息子だろうとな
たとえどんな馬鹿息子だろうとな
5034. Posted by あ 2010年09月07日 23:12
まだBが新卒とかなら可愛げがあるけれど30代でコレはね〜よｗｗｗｗ
5035. Posted by 2010年09月07日 23:12
※5028
ニートのお前には強制出来んわｗ
ニートのお前には強制出来んわｗ
5036. Posted by 2010年09月07日 23:12
上司や同僚のアドバイスはありがたく聞くものだぞ。
アドバイスしてくれるなんて滅多に無いチャンスなのに、それを無駄にするなんて馬鹿としか言い様が無いな。
それに、言われなくても自分から聞きに行くぐらいでないと仕事をものに出来ないのだが、そういうことを全然理解していないな。
アドバイスしてくれるなんて滅多に無いチャンスなのに、それを無駄にするなんて馬鹿としか言い様が無いな。
それに、言われなくても自分から聞きに行くぐらいでないと仕事をものに出来ないのだが、そういうことを全然理解していないな。
5037. Posted by 凡人2号 2010年09月07日 23:13
ノルマを達成してたら業績が上がらないとか書かんと思うけど
達成してないからこそでしょ
達成してないからこそでしょ
5038. Posted by 社会人 2010年09月07日 23:13
米5018
米4976で鼻であしらわれたのが悔しかったのか？ｗｗｗ
米4976で鼻であしらわれたのが悔しかったのか？ｗｗｗ
5039. Posted by 2010年09月07日 23:15
世の中馬鹿ばかり。心理的に追い詰めて退社させろ。
5040. Posted by 2010年09月07日 23:16
＞うちの商品や市場について知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。
せっかく、タダでレベルアップの情報を教えてもらえるのに断るＢはバカ。
せっかく、タダでレベルアップの情報を教えてもらえるのに断るＢはバカ。
5041. Posted by がちニート 2010年09月07日 23:17
*5035
いうよね〜ｗ
いうよね〜ｗ
5042. Posted by 2010年09月07日 23:19
>こんなとこで必死に吠えても…ねえ？
そりゃ零細取締君だけじゃなく、お前を含め全コメに当てはまるだろｗ
そりゃ零細取締君だけじゃなく、お前を含め全コメに当てはまるだろｗ
5043. Posted by 2010年09月07日 23:20
Ｂフルボッコだと思ってたのに、まさかのＡ叩きの流れにビビった
これじゃ日本が不景気なのも仕方ないな
これじゃ日本が不景気なのも仕方ないな
5044. Posted by 2010年09月07日 23:21
>>5038
ごめんｗ俺ただの荒らしｗｗｗ
ごめんｗ俺ただの荒らしｗｗｗ
5045. Posted by 2010年09月07日 23:21
Ａは公私を混同している。
このＡってのは恐らく「一緒に酒を飲みにいかないか？」
と言われて断っても
同じ様な理屈をこねると思う。
このＡってのは恐らく「一緒に酒を飲みにいかないか？」
と言われて断っても
同じ様な理屈をこねると思う。
5046. Posted by 2010年09月07日 23:23
>Aは仕事のアシでBを同伴して教えながら業務すりゃいいだけだろ
これでいいじゃん
Aがこれ出来ないならBをどうにか出来るとは思えないからほっとけよｗｗｗ
これでいいじゃん
Aがこれ出来ないならBをどうにか出来るとは思えないからほっとけよｗｗｗ
5047. Posted by 2010年09月07日 23:24
俺はBのようには出来ないがBを推したい。
結局俺は妥協してAに付き合うだろうからな。
それが正しいわけじゃなくて、反対することから逃げているだけだし。
結局は奴隷なんだよな。ただそれを正当化するような奴隷根性は持ちたくないもんだ
結局俺は妥協してAに付き合うだろうからな。
それが正しいわけじゃなくて、反対することから逃げているだけだし。
結局は奴隷なんだよな。ただそれを正当化するような奴隷根性は持ちたくないもんだ
5048. Posted by 2010年09月07日 23:26
5042
横だが、お前も俺も同類だろう。
だが、役職出して必死な馬鹿は少ないぞｗ
まあ、目糞鼻糞かｗ
横だが、お前も俺も同類だろう。
だが、役職出して必死な馬鹿は少ないぞｗ
まあ、目糞鼻糞かｗ
5049. Posted by 2010年09月07日 23:27
米5043
そうだな。Aみたいなのが居て、仕事とプライベートの時間を区別できないから
時間当たりの効率も悪くて、休みを1月以上取る外国に勝てないんだよね
まあ俺も長いものに巻かれてサビ残してる効率の悪い人間だけど
そうだな。Aみたいなのが居て、仕事とプライベートの時間を区別できないから
時間当たりの効率も悪くて、休みを1月以上取る外国に勝てないんだよね
まあ俺も長いものに巻かれてサビ残してる効率の悪い人間だけど
5050. Posted by 2010年09月07日 23:27
Bの言い分は会社に利益出せるようになって初めて通用する類のものだな
無能がこういう事いうから問題なんだよ
無能がこういう事いうから問題なんだよ
5051. Posted by 2010年09月07日 23:28
話をしようと言われてるだけで、仕事を押し付けられてるわけでもないし、強制もされてないのに
なんで奴隷とか社畜とかいう言葉が出てくるのだろうか
なんで奴隷とか社畜とかいう言葉が出てくるのだろうか
5052. Posted by 2010年09月07日 23:30
Bの言い分は解かるんだけどね
Bを腹に抱えて仕事してたらAになってたってのはよくある話
Bを腹に抱えて仕事してたらAになってたってのはよくある話
5053. Posted by あ 2010年09月07日 23:31
見てて吹いたｗ
AもBも悪くない→人事が悪い。この流れ。
何が悪いとか悪くないじゃなくて、結果を出せないのが悪い。
効率うんぬん言ってるんだったら具体的に書いてみろってｗ
書けないならセンスで仕事してるから人に教えられない→よってAさんと一緒。
これ見てると本当これじゃ不況脱出できないな。と、しみじみ思います。
AもBも悪くない→人事が悪い。この流れ。
何が悪いとか悪くないじゃなくて、結果を出せないのが悪い。
効率うんぬん言ってるんだったら具体的に書いてみろってｗ
書けないならセンスで仕事してるから人に教えられない→よってAさんと一緒。
これ見てると本当これじゃ不況脱出できないな。と、しみじみ思います。
5054. Posted by 2010年09月07日 23:31
Bは正論。
そして、ここまで言い切って「雇用」を主張するなら、
業績あがらなくて切られるのも正論。
そして、ここまで言い切って「雇用」を主張するなら、
業績あがらなくて切られるのも正論。
5055. Posted by 2010年09月07日 23:32
>>5047
社会人って極端に言ったら奴隷だろ。
会社に対してどれだけ奉仕できるか（金を稼げるか）で、自分の能力や給料が決まってくる。
まあ、ちょっと売り上げ伸ばしたからってダイレクトに給料に直結することは少ないと思うが・・・
そう考えれないやつは起業した方がいいんでない？
そして起業したらＢみたいなやつは、めんどくせ〜ｗｗｗ
って思うようになるからｗ
社会人って極端に言ったら奴隷だろ。
会社に対してどれだけ奉仕できるか（金を稼げるか）で、自分の能力や給料が決まってくる。
まあ、ちょっと売り上げ伸ばしたからってダイレクトに給料に直結することは少ないと思うが・・・
そう考えれないやつは起業した方がいいんでない？
そして起業したらＢみたいなやつは、めんどくせ〜ｗｗｗ
って思うようになるからｗ
5056. Posted by 2010年09月07日 23:33
別に良いんじゃないの。
辛い生き方貫けるならそれで。
辛い生き方貫けるならそれで。
5057. Posted by ぽｐ 2010年09月07日 23:35
Ｂに同情するとは・・・・・・
今の若い奴はやっぱり馬鹿だ。
アメリカでもＢは通用しねーよ。
今の若い奴はやっぱり馬鹿だ。
アメリカでもＢは通用しねーよ。
5058. Posted by 2010年09月07日 23:36
うちの同期(今6年目)にまさにこのB君みたいなのがいたけど、
結局回りから相手にされず干されてリストラされちゃった。
何かあるたびに「対価を払え」ってのは確かに正論なんだけど、
いずれ自分に跳ね返ってくるからねぇ･･･
結局回りから相手にされず干されてリストラされちゃった。
何かあるたびに「対価を払え」ってのは確かに正論なんだけど、
いずれ自分に跳ね返ってくるからねぇ･･･
5059. Posted by 2010年09月07日 23:36
むしろアメリカは日本よりその手のコミュニケーションを重視するってなんかの本で見たことある
5060. Posted by 2010年09月07日 23:37
正論ばっかのやつは話しててもつまらん
5061. Posted by 2010年09月07日 23:41
※5051
被害者妄想激しくて権利意識だけご立派な自称奴隷とニートが過剰反応してる感じ
自分でやめられるのに奴隷とか、意味わからんわ
被害者妄想激しくて権利意識だけご立派な自称奴隷とニートが過剰反応してる感じ
自分でやめられるのに奴隷とか、意味わからんわ
5062. Posted by 2010年09月07日 23:42
正論は言っていても、Bみたいにここまで極端だと接していてもうざいだけだな
5063. Posted by 2010年09月07日 23:42
Aにしか取材してなくてAの言い分しか書いてないのに
叩かれてるAってやっぱり無能だと思う。
叩かれてるAってやっぱり無能だと思う。
5064. Posted by 2010年09月07日 23:43
5057
どこ行っても通用しないでしょ
どこ行っても通用しないでしょ
5065. Posted by 2010年09月07日 23:43
Bは確かに駄目だ
それは置いといて
Aがやってる事に全く疑問を感じない奴は
おかしいと思うけどな
それは置いといて
Aがやってる事に全く疑問を感じない奴は
おかしいと思うけどな
5066. Posted by 2010年09月07日 23:44
B側に立ってる人間は他人より精神的に苦労する。
精神的に苦しめない人間は経済的に苦労する。
表面だけで良いから、ちょっとは軟らかくなっとけよ。
精神的に苦しめない人間は経済的に苦労する。
表面だけで良いから、ちょっとは軟らかくなっとけよ。
5067. Posted by 2010年09月07日 23:48
捏造臭い記事だなぁ こんなやつ見たこと無いわ
真相は、窓際上司が若手へ昔の武勇伝を語ろうとして、やんわり断られたってところじゃないのか
真相は、窓際上司が若手へ昔の武勇伝を語ろうとして、やんわり断られたってところじゃないのか
5068. Posted by 2010年09月07日 23:48
5061
昨日粘着してたfとか言うのが良い例だな
昨日粘着してたfとか言うのが良い例だな
5069. Posted by 2010年09月07日 23:48
わざわざアドバイスしてくれるってのが本当にその通りなら喜んで受けたいけどなぁ・・・。
俺の前勤めてた事務所、定時６時だったんだけど、大抵は２，３時間強制説教で残されてたな。
いやまあ仕事のミスについて責められるならまだわかるけどさ、
「電話のあいさつが新人研修通りで気に入らない。俺の教えは研修以下か」とか
「俺の字が読めないのはお前の注意力と読解力が云々」とか言われてもどうしろと。
いやこないだお客様にも何て書いてあるのって聞かれてましたよねとか答えたら時間何倍延長されるかわかったもんじゃなかったし。
って人でも、アドバイスしてくれるときはちゃんとしてくれた。
そのおかげで出来るようになった仕事もあったし、ぶっちゃけ嫌な思い出のが多いけど感謝もあるよ。
とりあえず助言してくれるってんなら聞くだけ聞いてみて、無駄かどうかはその後に判断すればいいんじゃないかなと思う。
俺の前勤めてた事務所、定時６時だったんだけど、大抵は２，３時間強制説教で残されてたな。
いやまあ仕事のミスについて責められるならまだわかるけどさ、
「電話のあいさつが新人研修通りで気に入らない。俺の教えは研修以下か」とか
「俺の字が読めないのはお前の注意力と読解力が云々」とか言われてもどうしろと。
いやこないだお客様にも何て書いてあるのって聞かれてましたよねとか答えたら時間何倍延長されるかわかったもんじゃなかったし。
って人でも、アドバイスしてくれるときはちゃんとしてくれた。
そのおかげで出来るようになった仕事もあったし、ぶっちゃけ嫌な思い出のが多いけど感謝もあるよ。
とりあえず助言してくれるってんなら聞くだけ聞いてみて、無駄かどうかはその後に判断すればいいんじゃないかなと思う。
5070. Posted by 774 2010年09月07日 23:49
(1) Bを援護している奴は、まあBを雇ってやってくれ。たぶんすぐに、クビになるか自分で辞めるだろうし。
(2) 会社は世の中に生えているものじゃなくて、自分でも作れる。不満があるなら起業してみるといいぞ。
(3) Bは法律論としては正しい。たぶん勉強もしているのだろう。正社員だと、無能力者をうまく規定してないとクビにできない。グローバル化で同一作業同一賃金で競争しているので、みんな頑張れ。
(4) 「シュガー社員」とよばれる存在が増えているって実感なかったが、このスレの反応でよくわかった。危険水域を越えているかも
(2) 会社は世の中に生えているものじゃなくて、自分でも作れる。不満があるなら起業してみるといいぞ。
(3) Bは法律論としては正しい。たぶん勉強もしているのだろう。正社員だと、無能力者をうまく規定してないとクビにできない。グローバル化で同一作業同一賃金で競争しているので、みんな頑張れ。
(4) 「シュガー社員」とよばれる存在が増えているって実感なかったが、このスレの反応でよくわかった。危険水域を越えているかも
5071. Posted by 2010年09月07日 23:50
Bみたいに、わざわざ敵を作るような受け答えはしないほうがいいと思うんだがな
実力がないなら特に
実力がないなら特に
5072. Posted by 2010年09月07日 23:50
ゆとってんな
Bの指導はAの業務ではない
善意で「俺の時間を分けてやろうか？」といっただけ
「相談したい」といったのは「教えてやる」といわない思いやり
さて、Aの行動のどこに過失があるんでしょうか
Bの指導はAの業務ではない
善意で「俺の時間を分けてやろうか？」といっただけ
「相談したい」といったのは「教えてやる」といわない思いやり
さて、Aの行動のどこに過失があるんでしょうか
5073. Posted by 5072 2010年09月07日 23:54
ちなみに、Bが怒ったのは
「自分の指導はAの業務だ」と勘違いしたから
つまりBの言い分は正論とかいうレベルではなく
ただの勘違い
これヒントね
「自分の指導はAの業務だ」と勘違いしたから
つまりBの言い分は正論とかいうレベルではなく
ただの勘違い
これヒントね
5074. Posted by 2010年09月07日 23:57
・仕事が出来ない＝勉強やスポーツと同じで成長速度は人それぞれ
・教えを請う気は無い＝勉強やスポーツと同じで向上心の無い奴は使えない
学生なら同期から遅れまくっても我流で打破出来る事もあるが
正社員である以上今使えなければ戦力外となる
正社員と言う事は文字道理、会社に認められたプロなんだから…
名ばかりのプロなんか何処でも何の役にも立たないよｗ
・教えを請う気は無い＝勉強やスポーツと同じで向上心の無い奴は使えない
学生なら同期から遅れまくっても我流で打破出来る事もあるが
正社員である以上今使えなければ戦力外となる
正社員と言う事は文字道理、会社に認められたプロなんだから…
名ばかりのプロなんか何処でも何の役にも立たないよｗ
5075. Posted by 2010年09月07日 23:57
うちの会社の後輩に入社して2年も経つのに未だに仕事覚えない奴がいる。
仕事教えても9割の確率で忘れるし、5度10度と教えても平気で忘れる。
こういうのはさすがに就業時間内だけでどうにかするのは無理だから、自分でメモとるなりなんなりして、自分の時間使って勉強してもらいたいな。
人並み程度に仕事覚えられるんなら、自分の時間は自分のために使って仕事とのメリハリつけてもらったほうがいいと思うけど。
仕事教えても9割の確率で忘れるし、5度10度と教えても平気で忘れる。
こういうのはさすがに就業時間内だけでどうにかするのは無理だから、自分でメモとるなりなんなりして、自分の時間使って勉強してもらいたいな。
人並み程度に仕事覚えられるんなら、自分の時間は自分のために使って仕事とのメリハリつけてもらったほうがいいと思うけど。
5076. Posted by 2010年09月08日 00:03
インターンで「残業したくないんで帰っていいですか」って言ってホントに帰宅した奴が居た。
確かに残業代はおろか完全に単位目的のタダ働きだし、別に仕事が残ってるのに定時で帰っちゃいけないって規則は無いんだけど・・・なんだかね。
まー、結局は就活で頑張って、幸運にも自分に合う会社見つけるしかねーんだよなあ・・・。
確かに残業代はおろか完全に単位目的のタダ働きだし、別に仕事が残ってるのに定時で帰っちゃいけないって規則は無いんだけど・・・なんだかね。
まー、結局は就活で頑張って、幸運にも自分に合う会社見つけるしかねーんだよなあ・・・。
5077. Posted by 2010年09月08日 00:03
Bは、30代 中途 営業職 入社3ヶ月
これは、新人とは言わない。
確実に即戦力としての報酬を貰ってるのに、業績をあげてないから、こんな話になった。
Bの言わんとする事もわかるけど、Bを擁護する気にもなれん
これは、新人とは言わない。
確実に即戦力としての報酬を貰ってるのに、業績をあげてないから、こんな話になった。
Bの言わんとする事もわかるけど、Bを擁護する気にもなれん
5078. Posted by 2010年09月08日 00:03
Bは社会人として通用しないだろ。
まず第一に上司への口のきき方があるが、これを差し引いても
内容は会社の教育プログラムにあるわけではないものなんだから残業うんぬんいわれても。
むしろ仕事のテクを好意で教えてくれるんだからラッキーくらい思わないと。
じゃ、新しい会社でのノウハウを残業して独学なりで学んでるかというと毎日定時でそんなことないんでしょ？
こういう奴って家で"勉強"してないタイプだな。
まず第一に上司への口のきき方があるが、これを差し引いても
内容は会社の教育プログラムにあるわけではないものなんだから残業うんぬんいわれても。
むしろ仕事のテクを好意で教えてくれるんだからラッキーくらい思わないと。
じゃ、新しい会社でのノウハウを残業して独学なりで学んでるかというと毎日定時でそんなことないんでしょ？
こういう奴って家で"勉強"してないタイプだな。
5079. Posted by 2010年09月08日 00:05
Aさん「分かった。なら俺が現金で払ってやるよ時間3000でいいか？」
B君「もう一声ってとこですかね。」
Aさん「なにぃ？じゃあ4000で・・・」
B君「家の猫腹すかして待ってるからな〜」
Aさん「むむ・・4500でどうだ。」
B君「あっ！今日の楽しみにしてたドラマ録画し忘れちゃってた。」
Aさん「んんん〜5000だ！もう鼻血も出ねぇ！」
B君「いや〜Aさんがそこまで言ってくれるならしょうがないかな。」
Aさん「よしっ！免許皆伝だ！お前に教えることは何もない。じゃっ！」
B君「・・・」
B君「もう一声ってとこですかね。」
Aさん「なにぃ？じゃあ4000で・・・」
B君「家の猫腹すかして待ってるからな〜」
Aさん「むむ・・4500でどうだ。」
B君「あっ！今日の楽しみにしてたドラマ録画し忘れちゃってた。」
Aさん「んんん〜5000だ！もう鼻血も出ねぇ！」
B君「いや〜Aさんがそこまで言ってくれるならしょうがないかな。」
Aさん「よしっ！免許皆伝だ！お前に教えることは何もない。じゃっ！」
B君「・・・」
5080. Posted by 2010年09月08日 00:06
普通にBの言うことは正しいだろ
正しいけれども、仕事をスムーズに進めたいならAのアドバイスは聞いた方が良いってだけ
まあ断るにしても言葉は選んだほうが良いけど
正しいけれども、仕事をスムーズに進めたいならAのアドバイスは聞いた方が良いってだけ
まあ断るにしても言葉は選んだほうが良いけど
5081. Posted by 2010年09月08日 00:06
文章全体がA視点なのでAにマイナスの面は何も書かれていないのがミソ
5082. Posted by 2010年09月08日 00:06
確かに解釈の違いはあるかもな。
Ａの主張だけ見ると、Ｂはまともな人付き合いも出来ない奴になっちゃうしな。
まぁ、ただＢの対応は３０代の奴にしちゃ大人気ないのは間違いないけど。
Ａの主張だけ見ると、Ｂはまともな人付き合いも出来ない奴になっちゃうしな。
まぁ、ただＢの対応は３０代の奴にしちゃ大人気ないのは間違いないけど。
5083. Posted by 2010年09月08日 00:09
世間知らずの新入社員って感じだなｗ
俺も昔はこんな時期があった気がする。
しかし心では思ってても、面と向かって言ったりはしなかったなぁ。
俺も昔はこんな時期があった気がする。
しかし心では思ってても、面と向かって言ったりはしなかったなぁ。
5084. Posted by 2010年09月08日 00:11
学校の予習復習と同じだろ。
ついていけない奴はプライベートな時間費やせよってだけで。
大学だってそれが出来ない奴は実際留年ってペナルティ受けてるじゃねーか。
てめーが就業時間内だけの学習で人並みに業績上げてるなら誰も文句言わねーんだよ、バカなのかコイツは。
ついていけない奴はプライベートな時間費やせよってだけで。
大学だってそれが出来ない奴は実際留年ってペナルティ受けてるじゃねーか。
てめーが就業時間内だけの学習で人並みに業績上げてるなら誰も文句言わねーんだよ、バカなのかコイツは。
5085. Posted by うーん 2010年09月08日 00:13
”B”は一度だけ”A”につきあってやって
自分の能力が”A”よりも高いのならば、それを話の中で見せてやればいい。
もしそうでないならば、”A”の話は参考にさせてもらうべきだ！
でも出世欲がないならば付き合う必要はない。
そのまま平社員でいて、いつか後輩に業績を抜かれて恥をかいてほしいものです。
ついでに会社を首にでもなってから、次の職も見つからずに思いつめて、自殺してください（但し、日本経済に影響がないような国で。）
5086. Posted by 2010年09月08日 00:14
米5051
仕事でも無く、強制されてる訳でもないのに
はいはい言って自分の時間削って会社に尽くしてる精神性の話だろ
自主的に会社に滅私奉公してる、精神が奴隷ってことだろな
仕事でも無く、強制されてる訳でもないのに
はいはい言って自分の時間削って会社に尽くしてる精神性の話だろ
自主的に会社に滅私奉公してる、精神が奴隷ってことだろな
5087. Posted by 2010年09月08日 00:15
タダで勉強ができるとおもないのか？
仕事のレベルが基準に見たしてないんだから、勉強するのは当たり前だろ？
仕事のレベルが基準に見たしてないんだから、勉強するのは当たり前だろ？
5088. Posted by 2010年09月08日 00:17
同僚に心配されてる内はまだ可能性が残ってるって事だぞ？
同じ職場の人間の目から見て自分の欠点が何処なのかをか知っておくだけでも
参考になるぞ
心配しているのが上司だったら既にレッドゾーンだ！
使えるか使えないかを判断し采配を素早く決断する
それが上司＝監督の仕事なんだから…
同じ職場の人間の目から見て自分の欠点が何処なのかをか知っておくだけでも
参考になるぞ
心配しているのが上司だったら既にレッドゾーンだ！
使えるか使えないかを判断し采配を素早く決断する
それが上司＝監督の仕事なんだから…
5089. Posted by 2010年09月08日 00:17
業務時間内にとか言ってるヤツが多くて驚いたわ。
業務時間ってのは利益を生産する時間だってことがわかってんのかね。
ＡがＯＪＴ任されてるとかだったら話は別かもしれんが、結果出せてない後輩の教育なんかで本来の業務時間潰してたらそれこそ給料泥棒。
業務時間内にそんな時間作れるんだとしたら普段どんだけサボってんだよって話だし、業務時間外にやるのが当然。
Ｂにしたって、研修期間中でもあるまいに、出来の悪い自分自身の教育のための時間に対する手当なんて出るわけないだろ…って思うんだがな。
Ｂ擁護してるやつらは、会社の利益がどうやって生まれてるのか考えたことあるんかね…。
業務時間ってのは利益を生産する時間だってことがわかってんのかね。
ＡがＯＪＴ任されてるとかだったら話は別かもしれんが、結果出せてない後輩の教育なんかで本来の業務時間潰してたらそれこそ給料泥棒。
業務時間内にそんな時間作れるんだとしたら普段どんだけサボってんだよって話だし、業務時間外にやるのが当然。
Ｂにしたって、研修期間中でもあるまいに、出来の悪い自分自身の教育のための時間に対する手当なんて出るわけないだろ…って思うんだがな。
Ｂ擁護してるやつらは、会社の利益がどうやって生まれてるのか考えたことあるんかね…。
5090. Posted by 2010年09月08日 00:20
Bも可哀想な奴だな
違う国うまれてればよかったのに
違う国うまれてればよかったのに
5091. Posted by 2010年09月08日 00:21
>業務時間内にそんな時間作れるんだとしたら普段どんだけサボってんだよって話だし、業務時間外にやるのが当然。
お前が営業経験無いことをいちいち明かさなくて良い。
現実を知らない奴が出る幕じゃない。
お前が営業経験無いことをいちいち明かさなくて良い。
現実を知らない奴が出る幕じゃない。
5092. Posted by 、 2010年09月08日 00:22
対価って「やった事・成果」に対して払われるもんだよな？
成果も出さない奴が対価よこせとか、痴れ者かｗｗｗ
ゴルゴ１３だっていきなり「報酬全額払え」とか言わんだろ？ｗ
文句があるなら成果出せよ。
成果も出さない奴が対価よこせとか、痴れ者かｗｗｗ
ゴルゴ１３だっていきなり「報酬全額払え」とか言わんだろ？ｗ
文句があるなら成果出せよ。
5093. Posted by unknown 2010年09月08日 00:24
Ａは使用者(管理者)ではなくＢと同じ労働者だろ。つまりＡの持ちかけた話は労働ではない。
時間外だから当然参加は自由だけど、Ｂの「残業代出るんですか？」は的はずれ(言っていること自体は間違ってないけど)。出席強制なら労働時間で要求は正当。
Ｂの知識が中途半端に見える。
そんな俺は本を見ながら書き込みしてる。
ところで業績が上がらないっていうのはノルマを達成できてないことを言うの？
それともノルマは達成してるけど低空飛行で成長が見られないことを言うの？
時間外だから当然参加は自由だけど、Ｂの「残業代出るんですか？」は的はずれ(言っていること自体は間違ってないけど)。出席強制なら労働時間で要求は正当。
Ｂの知識が中途半端に見える。
そんな俺は本を見ながら書き込みしてる。
ところで業績が上がらないっていうのはノルマを達成できてないことを言うの？
それともノルマは達成してるけど低空飛行で成長が見られないことを言うの？
5094. Posted by 2010年09月08日 00:25
>>5090
日本だからって話じゃないだろこれ。
欧米だったらさんざたらい回しにされてオシマイだわ、何で三十路にもなって業績上げられないクソ生意気なオッサンを雇わなきゃなんねーんだよ。
てかそーだよ、何でこれで三十路なんだよ。ものすげー鉄面皮だったのか逆にひねくれてこうなったのか謎すぎるぜ。
日本だからって話じゃないだろこれ。
欧米だったらさんざたらい回しにされてオシマイだわ、何で三十路にもなって業績上げられないクソ生意気なオッサンを雇わなきゃなんねーんだよ。
てかそーだよ、何でこれで三十路なんだよ。ものすげー鉄面皮だったのか逆にひねくれてこうなったのか謎すぎるぜ。
5095. Posted by 2010年09月08日 00:26
※5091
注意、助言で改善しそうな相手なら勤務時間外に自分の時間を割いてまで
仕事の話で誘う何て事はしないだろな普通…
A君だって何が楽しくてB君の為にわざわざ時間さこうとしてるの？
注意、助言で改善しそうな相手なら勤務時間外に自分の時間を割いてまで
仕事の話で誘う何て事はしないだろな普通…
A君だって何が楽しくてB君の為にわざわざ時間さこうとしてるの？
5096. Posted by 地方公務員 2010年09月08日 00:27
Ｂ君を法的に擁護する人は、道路も制限速度をきっちり守って走ってください。1kmオーバーでつかまっても、素直に罰金はらいましょう。5097. Posted by 2010年09月08日 00:28
※5094
共産主義国なら通用するって話じゃないの？ｗ
共産主義国なら通用するって話じゃないの？ｗ
5098. Posted by 2010年09月08日 00:29
Bは仕事にやる気がないとして早々に切られるな。
そしてやり方を教えてくれなかったといって逆恨みするタイプ。
そしてやり方を教えてくれなかったといって逆恨みするタイプ。
5099. Posted by 2010年09月08日 00:30
米5000オーバーってすごいなｗ
よくあることなん？
よくあることなん？
5100. Posted by 2010年09月08日 00:30
米5096
捕まったら払ってやるよ
捕まったらなｗｗｗ
捕まったら払ってやるよ
捕まったらなｗｗｗ
5101. Posted by 2010年09月08日 00:33
米5098
やる気が無いくらいで切られることは稀
単純労働に回して精神的に追い詰めるのが先
やる気が無いくらいで切られることは稀
単純労働に回して精神的に追い詰めるのが先
5102. Posted by 設定がヒドイな 2010年09月08日 00:33
１．前職も営業で、この会社でも未達とはいえ数字を背負った人間なら
そんなに簡単に「残業代」なんて発言しねーよ
２．3ヶ月も経ってるのに同僚と意思疎通できていないベテラン営業社員だと？
３．しかも対話して、火に油を注ぐだと？そんな低レベルなベテラン営業がいるかボケ！
そんなに簡単に「残業代」なんて発言しねーよ
２．3ヶ月も経ってるのに同僚と意思疎通できていないベテラン営業社員だと？
３．しかも対話して、火に油を注ぐだと？そんな低レベルなベテラン営業がいるかボケ！
5103. Posted by 2010年09月08日 00:35
※5096
一応突っ込んでみるｗ
B君を援護する気は無いが１Kオーバーじゃ捕まえて貰えないだろうね^^;
道路交通法では棒読みすれば１Kでも違反は違反だけど
罰則対照になるのは１５Kオーバーからだからｗ
（誤差なんかも配慮されている為）
一応突っ込んでみるｗ
B君を援護する気は無いが１Kオーバーじゃ捕まえて貰えないだろうね^^;
道路交通法では棒読みすれば１Kでも違反は違反だけど
罰則対照になるのは１５Kオーバーからだからｗ
（誤差なんかも配慮されている為）
5104. Posted by 2010年09月08日 00:35
世の中正論だけで渡っていけたらいいのにな。
都合の悪い事からは逃げ続け、理想だけを追い求めるDQNに過ぎん。
こういう事してると心を折られる程に周りの人間達から追い詰められる。
職場から逃げて、職から職へと転々とし続けるのはこれが原因。
いじめだの名誉毀損だの言うかもしれんが
会社側の言い分は業績伸びない事について、叱咤をしただけで暴言や暴力は行っていないの一点張り。
実際成績はカスだし上司の言ってる事は正しいし役にも立たない反省もしないんだから
相手も勿論正論しか言ってないからどうしようもない。
オレはメンタル強いから大丈夫って？
周りに馴染めない時点で人付き合いの苦手なチキンハートなのが丸出し、絶対無理だな。
都合の悪い事からは逃げ続け、理想だけを追い求めるDQNに過ぎん。
こういう事してると心を折られる程に周りの人間達から追い詰められる。
職場から逃げて、職から職へと転々とし続けるのはこれが原因。
いじめだの名誉毀損だの言うかもしれんが
会社側の言い分は業績伸びない事について、叱咤をしただけで暴言や暴力は行っていないの一点張り。
実際成績はカスだし上司の言ってる事は正しいし役にも立たない反省もしないんだから
相手も勿論正論しか言ってないからどうしようもない。
オレはメンタル強いから大丈夫って？
周りに馴染めない時点で人付き合いの苦手なチキンハートなのが丸出し、絶対無理だな。
5105. Posted by 2010年09月08日 00:36
Ｂがすげえ仕事できるんならともかく、ただのボンクラの給料泥棒なんだろ？
権利主張する前に義務を果たせよと思う
権利主張する前に義務を果たせよと思う
5106. Posted by 2010年09月08日 00:37
※5091
うん、まぁ、ないけどねｗ
うん、まぁ、ないけどねｗ
5107. Posted by 2010年09月08日 00:37
※5105
順序が逆
労働基準法が会社の守るべき義務
順序が逆
労働基準法が会社の守るべき義務
5108. Posted by 2010年09月08日 00:38
※5088
>心配しているのが上司だったら既にレッドゾーンだ！
ああ、その上司自身の評価が・・だけどな。
>心配しているのが上司だったら既にレッドゾーンだ！
ああ、その上司自身の評価が・・だけどな。
5109. Posted by 2010年09月08日 00:38
Ａ「だってキミ無能なんだもん」
5110. Posted by unknown 2010年09月08日 00:40
Ｂみたいな社員を辞めるように促しつつパワハラにならない方法のマニュアルってありそう。
試用期間だけで見極めるのって会社にとって厳しいだろ。延長できるけどさ。
試用期間だけで見極めるのって会社にとって厳しいだろ。延長できるけどさ。
5111. Posted by 2010年09月08日 00:40
※5102
営業職を心理カウンセラーか何かと勘違いしてないか？
営業職を心理カウンセラーか何かと勘違いしてないか？
5112. Posted by 2010年09月08日 00:40
業務後に話でもしようと気遣ってくれるって、どんだけいい環境なことか
そこが嫌なら俺に譲れってんだよマジで
そこが嫌なら俺に譲れってんだよマジで
5113. Posted by 2010年09月08日 00:41
※5105
Bが無能だからといって
「半人前なら残業しろよ、それが当然」と言っちゃうAが馬鹿だと言われているだけ
Bが無能だからといって
「半人前なら残業しろよ、それが当然」と言っちゃうAが馬鹿だと言われているだけ
5114. Posted by 2010年09月08日 00:41
※5108
学生と違って先輩＝上司ではないんだぜ会社は
自分より１〜２年長く働いてても同じ現場で同じ仕事をしてる以上
同僚になる
仕事の出来で収入の違いはあるけどな
学生と違って先輩＝上司ではないんだぜ会社は
自分より１〜２年長く働いてても同じ現場で同じ仕事をしてる以上
同僚になる
仕事の出来で収入の違いはあるけどな
5115. Posted by 2010年09月08日 00:42
まあでも、残念ながらここは日本だからね
もうそういう仕組みになっちゃってるんだから、どうしても気に食わないなら海外行くか、共産党や極左の連中と革命(笑)起こすしかないわな
もうそういう仕組みになっちゃってるんだから、どうしても気に食わないなら海外行くか、共産党や極左の連中と革命(笑)起こすしかないわな
5116. Posted by 2010年09月08日 00:42
米5108
実際には新人の態度などが問題で業績が伸び悩む場合などは上司に責任が向く事はほぼ無い。
会社だって意欲的で仕事の出来てる覚えてる上司を切るより、やる気も頭も何もない部下を切る方が得だから。
しばらくしたらＢ君には一切の声が掛からなくなり、流されている内に会社に居場所は何もなくなる。
実際のレッドゾーンは「何かする事ないですか」って聞いても
サルでも出来る雑用か、「別に何も」しか言われなくなった時。
実際には新人の態度などが問題で業績が伸び悩む場合などは上司に責任が向く事はほぼ無い。
会社だって意欲的で仕事の出来てる覚えてる上司を切るより、やる気も頭も何もない部下を切る方が得だから。
しばらくしたらＢ君には一切の声が掛からなくなり、流されている内に会社に居場所は何もなくなる。
実際のレッドゾーンは「何かする事ないですか」って聞いても
サルでも出来る雑用か、「別に何も」しか言われなくなった時。
5117. Posted by 2010年09月08日 00:43
>労働基準法が会社の守るべき義務
「（俺の時間を割いて）相談に乗ってやろうか？」って言ってんのに何でこんな話になるんだよ。
「（俺の時間を割いて）相談に乗ってやろうか？」って言ってんのに何でこんな話になるんだよ。
5118. Posted by ※※ 2010年09月08日 00:44
自他共に社外からも優秀だと認められている奴がBを指示するなら、Bが正論だろう。
だが自他共に社外からも優秀だと認められている奴はAを指示すると思う。
だが自他共に社外からも優秀だと認められている奴はAを指示すると思う。
5119. Posted by 2010年09月08日 00:45
>5108
でもＢの評価を付けるのはＡになるからな
何を妄想してるのか知らんが、Ａは真面目に仕事してきてるんだから、無能新人一人教育できない位でそこまで評価下がらんだろ
でもＢの評価を付けるのはＡになるからな
何を妄想してるのか知らんが、Ａは真面目に仕事してきてるんだから、無能新人一人教育できない位でそこまで評価下がらんだろ
5120. Posted by 2010年09月08日 00:45
5111
たとえどんな相手でも
怒らせた上に、さらに煽るバカなぞ営業にはいないぞ
たとえどんな相手でも
怒らせた上に、さらに煽るバカなぞ営業にはいないぞ
5121. Posted by 2010年09月08日 00:45
※5113
何でそれでバカ扱いされるんだ？
まさかもっと気遣えとでも言いたいのか？
何でそれでバカ扱いされるんだ？
まさかもっと気遣えとでも言いたいのか？
5122. Posted by 書き込めない太郎 2010年09月08日 00:45
やはりこの子が言ってることが正解だと思う。
一つ許すとずるずるやることになるからな。
一つ許すとずるずるやることになるからな。
5123. Posted by 2010年09月08日 00:49
※5120
だから何で部下に対してお客様待遇しなきゃいけねーんだよ、取引先と違って使えない部下なら幾らでも代わりがいるんだよ、わかったから俺のことバカ扱いしたまま社会の隅っこに消えてくれよ。
だから何で部下に対してお客様待遇しなきゃいけねーんだよ、取引先と違って使えない部下なら幾らでも代わりがいるんだよ、わかったから俺のことバカ扱いしたまま社会の隅っこに消えてくれよ。
5124. Posted by 係長 2010年09月08日 00:50
今の法律って、会社はＢくんを、「会社都合」で解雇できないんだっけ？
5125. Posted by 2010年09月08日 00:50
※5121
「半人前なら残業しろよ、それが当然」と言っちゃうAの論理は
どこにも正当性が無い。これはわかるか？
「半人前なら残業しろよ、それが当然」と言っちゃうAの論理は
どこにも正当性が無い。これはわかるか？
5126. Posted by 2010年09月08日 00:51
※5116
>実際のレッドゾーンは「何かする事ないですか」って聞いても
>サルでも出来る雑用か、「別に何も」しか言われなくなった時。
やべ、それこえーなｗ
もう早々に荷物纏めて次の活躍の場を探し出してるわ俺ならｗｗｗ
>実際のレッドゾーンは「何かする事ないですか」って聞いても
>サルでも出来る雑用か、「別に何も」しか言われなくなった時。
やべ、それこえーなｗ
もう早々に荷物纏めて次の活躍の場を探し出してるわ俺ならｗｗｗ
5127. Posted by 2010年09月08日 00:51
>「半人前なら残業しろよ、それが当然」
どこにそんな事書いてあるんだ？
どこにそんな事書いてあるんだ？
5128. Posted by 2010年09月08日 00:51
何年やってきた経験があろうと法律が優先な
法律を内規に置き換えても一緒
そこが問題だと思うなら元から変えろ
感情的な言葉吐くのはコストとリスクの計算してからにしろよ
法律を内規に置き換えても一緒
そこが問題だと思うなら元から変えろ
感情的な言葉吐くのはコストとリスクの計算してからにしろよ
5129. Posted by あぁ 2010年09月08日 00:51
仕事が出来るようになる為の学習を仕事だと認識している時点でダメだろ。
それ、まだ仕事始っていないから。
給料もらえるだけ儲けもんで、残業代まで請求したらぼったくりだ。
それ、まだ仕事始っていないから。
給料もらえるだけ儲けもんで、残業代まで請求したらぼったくりだ。
5130. Posted by 2010年09月08日 00:51
強要してないんだから、Aさんの行為は違法ではないな。そして、Bの対応も間違いではない。Aさんはそういう多様な考え方の時代だと思うしかない。
俺はどっちの肩持つ必要も感じないな。そういう時代だから日本の競争力が世界でドンドン没落してるんだけどね。それは別の話。
ところでさ、B君みたいな考え方の人が幅広い年齢で会社にいるから、優秀なネラーが仕事につけないと思うんだけど、その辺は珍しくスルーされてるね。いつもなら叩かれるんだが。世代間格差だけが雇用不平等の背景じゃないって認識がない？？？
俺はどっちの肩持つ必要も感じないな。そういう時代だから日本の競争力が世界でドンドン没落してるんだけどね。それは別の話。
ところでさ、B君みたいな考え方の人が幅広い年齢で会社にいるから、優秀なネラーが仕事につけないと思うんだけど、その辺は珍しくスルーされてるね。いつもなら叩かれるんだが。世代間格差だけが雇用不平等の背景じゃないって認識がない？？？
5131. Posted by 2010年09月08日 00:55
なんでもいいけど・・・Bみたいな奴から物を買いたくないってことだけは言える。
5132. Posted by 2010年09月08日 00:55
※5125
今回の例を残業と思っちゃう時点でなんか残念だよな…まぁ人それぞれだけどさ
今回の例を残業と思っちゃう時点でなんか残念だよな…まぁ人それぞれだけどさ
5133. Posted by 2010年09月08日 00:55
>「半人前なら残業しろよ、それが当然」と言っちゃうAの論理は
>どこにも正当性が無い。これはわかるか？
Aはともかく会社としたら給料は支援じゃないんだぜ？
満足に仕事も出来ない癖に給料は一人前分貰ってる
正に給料泥棒じゃん…
>どこにも正当性が無い。これはわかるか？
Aはともかく会社としたら給料は支援じゃないんだぜ？
満足に仕事も出来ない癖に給料は一人前分貰ってる
正に給料泥棒じゃん…
5134. Posted by 2010年09月08日 00:56
※5125
知らねーよ反論言える立場じゃねーだろウダウダ言ってねーで業績上げるか会社辞めるかしろよバカヤロー。
・・・ってなるよね、普通。
Aさんの仕事は職場で正しいこと言うことじゃないだろ、上の人間としては実にオーソドックスな解決法トライしてみただけって気がするんだけどねー。
知らねーよ反論言える立場じゃねーだろウダウダ言ってねーで業績上げるか会社辞めるかしろよバカヤロー。
・・・ってなるよね、普通。
Aさんの仕事は職場で正しいこと言うことじゃないだろ、上の人間としては実にオーソドックスな解決法トライしてみただけって気がするんだけどねー。
5135. Posted by 2010年09月08日 00:56
中途であって新人じゃないんだから、
「キミの成績が良くないみたいだからいろいろ教えてあげようか、って
言ったつもりなんだけど、当のキミがいやだというのなら仕方ないな、
独学でもいいから仕事を早く覚えて成績を出してくれないと
会社での居場所がなくなるぞ」
と正直に言って突き放すべきだったんだよな。
「キミの成績が良くないみたいだからいろいろ教えてあげようか、って
言ったつもりなんだけど、当のキミがいやだというのなら仕方ないな、
独学でもいいから仕事を早く覚えて成績を出してくれないと
会社での居場所がなくなるぞ」
と正直に言って突き放すべきだったんだよな。
5136. Posted by 2010年09月08日 00:57
5130
優秀なネラーなんかいるのか？
優秀なネラーなんかいるのか？
5137. Posted by 2010年09月08日 00:58
米5128
実際は法律ほどなーなーな物はない。
やたらと法律＝正論と理論武装した気になってる奴多いけれど
訴えても意味不明な事が勝ったり、肝心なとこで負けたりとアテにならない。
交通だって実は道路交通法の全てをキッチリ守ってる人間なんて殆どいない。
言い出したらキリがなくなっちゃうから。
会社だって同じ事。
多少は黙認しないと、日本自体が回らなくなるしあんまり効果ないよ。
実際は法律ほどなーなーな物はない。
やたらと法律＝正論と理論武装した気になってる奴多いけれど
訴えても意味不明な事が勝ったり、肝心なとこで負けたりとアテにならない。
交通だって実は道路交通法の全てをキッチリ守ってる人間なんて殆どいない。
言い出したらキリがなくなっちゃうから。
会社だって同じ事。
多少は黙認しないと、日本自体が回らなくなるしあんまり効果ないよ。
5138. Posted by 2010年09月08日 00:59
まあ、Aさんはもっと別の言い方があったか？
でもそれを言うなら、Bの言い方はもっと不味いわな。
でもそれを言うなら、Bの言い方はもっと不味いわな。
5139. Posted by 2010年09月08日 01:01
これ真剣にＢを擁護してる奴って絶対にニートか働いたことないガキだろ
現実が見えてなさすぎる
現実が見えてなさすぎる
5140. Posted by 2010年09月08日 01:01
>>※5136
まあ皮肉だな、自虐でもあるけど
まあ皮肉だな、自虐でもあるけど
5141. Posted by 米5130 2010年09月08日 01:03
米5140
自虐が正解
自虐が正解
5142. Posted by 2010年09月08日 01:04
社員の給料は会社全体の売り上げで変わる
職場の評価は職場全体の総合成績で変わる
B君みたいなのが居ると周りは自動的に被害を被る事になる
それでも向上心さえ有るのなら周りも我慢出来るんだけどな…
これじゃA君が切れるのも当然ｗ
職場の評価は職場全体の総合成績で変わる
B君みたいなのが居ると周りは自動的に被害を被る事になる
それでも向上心さえ有るのなら周りも我慢出来るんだけどな…
これじゃA君が切れるのも当然ｗ
5143. Posted by 2010年09月08日 01:04
Ｂが正しいと言っている奴は仕事をしたことがない学生君だろ。会社に入って仕事をしてりゃいかにＢみたいな奴が糞かわかるでしょ。
言っている内容が正論ならそいつが正しいなんて単純すぎるだろ。
言うタイミングと言い方ってもんがある。同じ会社の奴だからどうでもいいという奴もわかってない。会社の奴にそれができないようじゃ、クライアント先でまともな商談なんてできるはずがない。相手のいう理不尽なことに対して、無理って言うだけなんて誰でもできるんだよ。こいつが営業成績上がらないのも理解できるわ。
言っている内容が正論ならそいつが正しいなんて単純すぎるだろ。
言うタイミングと言い方ってもんがある。同じ会社の奴だからどうでもいいという奴もわかってない。会社の奴にそれができないようじゃ、クライアント先でまともな商談なんてできるはずがない。相手のいう理不尽なことに対して、無理って言うだけなんて誰でもできるんだよ。こいつが営業成績上がらないのも理解できるわ。
5144. Posted by 2010年09月08日 01:04
「先輩風を吹かそうと思ったらウザイ邪魔者扱いされたから愚痴ってしまったでおじゃる。」
5145. Posted by 2010年09月08日 01:04
そんなに嫌か；飲むかご飯でも食べながら話せばそんなに苦じゃねぇだろ。
5146. Posted by 2010年09月08日 01:06
※5138
このAの言い方で不十分、「もっと上手い言い方をー」とか考えるならもう一生小学校から出てくるなと言いたい。
何？自分の失敗でカッとなった上司に暴言はかれたら速攻裁判所にでも駆け込むの？てかバイトしたことすら無いの？全ての職場で優しい理解ある上司に当たってきた幸せな方なの？
論外、だろ。この記事がホントならBは全方面擁護不可能。てか何か病んでる気がするから通院したほうが良いレベルだと思う。
このAの言い方で不十分、「もっと上手い言い方をー」とか考えるならもう一生小学校から出てくるなと言いたい。
何？自分の失敗でカッとなった上司に暴言はかれたら速攻裁判所にでも駆け込むの？てかバイトしたことすら無いの？全ての職場で優しい理解ある上司に当たってきた幸せな方なの？
論外、だろ。この記事がホントならBは全方面擁護不可能。てか何か病んでる気がするから通院したほうが良いレベルだと思う。
5147. Posted by 平社員 2010年09月08日 01:06
Ｂくんは変にプライドの高い子じゃないかな？
三十代で中途入社して、成績残せないのに対してプレッシャー感じて、Ａさんのアドバイスに対して噛み付く事しか出来なかったのかもね。
三十代で中途入社して、成績残せないのに対してプレッシャー感じて、Ａさんのアドバイスに対して噛み付く事しか出来なかったのかもね。
5148. Posted by 2010年09月08日 01:09
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上、ネタにマジレス乙
以上、ネタにマジレス乙
5149. Posted by 2010年09月08日 01:12
※5146
気に障ったなら申し訳ない。
職場でB君みたいな後輩を教育してるんだ。
一緒に働いたら、簡単に「辞めろ馬鹿」って気持ちになれなくて、色々言い方考えてるんだよ。
上司にはいい上司もいたし、パワハラ裁判起こしたら余裕で勝てる上司と仲良く(？)ペア組んで仕事してたこともあった。バイトは家庭教師しかしてないｗｗ
気に障ったなら申し訳ない。
職場でB君みたいな後輩を教育してるんだ。
一緒に働いたら、簡単に「辞めろ馬鹿」って気持ちになれなくて、色々言い方考えてるんだよ。
上司にはいい上司もいたし、パワハラ裁判起こしたら余裕で勝てる上司と仲良く(？)ペア組んで仕事してたこともあった。バイトは家庭教師しかしてないｗｗ
5150. Posted by 2010年09月08日 01:12
そもそもA君は教員じゃないしな…あくまで一社員でしかない「教育方法が」とかｗ
義務教育課程修了したから社会人として報酬を貰える立場になったんだろ？
何甘えた事言ってんのって話ｗ
学生だって義務教育追えたらそこから先は自分次第だろ？
条件満たせなきゃ落第もすれば退学すら有るだろ？
義務教育課程修了したから社会人として報酬を貰える立場になったんだろ？
何甘えた事言ってんのって話ｗ
学生だって義務教育追えたらそこから先は自分次第だろ？
条件満たせなきゃ落第もすれば退学すら有るだろ？
5151. Posted by あ 2010年09月08日 01:12
業績が良い奴が言うなら分かるけど､こりゃ擁護できんわ｡
期間内にﾉﾙﾏこなせないような奴に言う権利は無い
期間内にﾉﾙﾏこなせないような奴に言う権利は無い
5152. Posted by 2010年09月08日 01:14
これはＡが悪いな。
Ａが黒髪ロングの美少女なら何も問題は起こらなかったのだ。
むしろ高い結果に繋がったであろう。
Ａが黒髪ロングの美少女なら何も問題は起こらなかったのだ。
むしろ高い結果に繋がったであろう。
5153. Posted by 2010年09月08日 01:14
※5151
ノルマこなせてないとは一言も書いてないけどな
ノルマこなせてないとは一言も書いてないけどな
5154. Posted by 2010年09月08日 01:14
確かにネタかと思うレベルの話だね。
5155. Posted by 2010年09月08日 01:16
あー 俺エンジニアなんだが 大学出たて坊やに Ｂ君みたいなことよく言われたな
そいつはしきりに「俺はゆとりじゃない 俺の一個下からがゆとり」って言ってたな
で 努力しなかった結果どんどん後輩に抜かれて行って今腐ってるよ
努力しない あんな物言いじゃ 誰も教える気にもならないし自業自得だわ 自滅してくれた方が周りのためだな
日本の会社は簡単に首にできないのを良いことに そういう奴らが増えてるのか…
そいつはしきりに「俺はゆとりじゃない 俺の一個下からがゆとり」って言ってたな
で 努力しなかった結果どんどん後輩に抜かれて行って今腐ってるよ
努力しない あんな物言いじゃ 誰も教える気にもならないし自業自得だわ 自滅してくれた方が周りのためだな
日本の会社は簡単に首にできないのを良いことに そういう奴らが増えてるのか…
5156. Posted by 2010年09月08日 01:17
>5153
ノルマこなせてたら態々時間外にＡが説教することもないだろｗｗ
小学生レベルの揚げ足とりはやめろｗｗｗ
ノルマこなせてたら態々時間外にＡが説教することもないだろｗｗ
小学生レベルの揚げ足とりはやめろｗｗｗ
5157. Posted by ． 2010年09月08日 01:17
コレのどこが美しい日本なんだ 名無し
5158. Posted by unknown 2010年09月08日 01:19
ノルマこなせてなかったら記事に入れるだろjk。
まぁ入社３ヶ月だから伏せてるのかもしれんが。
まぁ入社３ヶ月だから伏せてるのかもしれんが。
5159. Posted by 2010年09月08日 01:21
※5149
あんま考えるなよ、正直見てて可哀想になるわ。
てか実際ムリだろ、Bタイプが変わったのを見たことがない、というか変わる前にどっかいった。
B擁護してる奴らは覚悟しとけよ、その生き方は相当ツライぜ。
あんま考えるなよ、正直見てて可哀想になるわ。
てか実際ムリだろ、Bタイプが変わったのを見たことがない、というか変わる前にどっかいった。
B擁護してる奴らは覚悟しとけよ、その生き方は相当ツライぜ。
5160. Posted by 2010年09月08日 01:22
※5156
Aが善良な人間ならそうだな
ノルマだけははキッチリこなしてるBに対し
Aがやっかみで説教しようとした可能性もある
何にせよ、記事にあるのはAの主観のみで、実際の成績がどうだったかは不明
Aが善良な人間ならそうだな
ノルマだけははキッチリこなしてるBに対し
Aがやっかみで説教しようとした可能性もある
何にせよ、記事にあるのはAの主観のみで、実際の成績がどうだったかは不明
5161. Posted by 2010年09月08日 01:22
言っていることは間違っていないが人間関係にまったく無頓着な奴だな
会社はほぼ人と人とやりとりでできているから最初からこれだと思いやられる
別に飲みにいけとは言わないけどこの断り方は社会人として失格
会社はほぼ人と人とやりとりでできているから最初からこれだと思いやられる
別に飲みにいけとは言わないけどこの断り方は社会人として失格
5162. Posted by 2010年09月08日 01:23
※5157
これが、民主党の望んだ美しい日本の姿。
日教組は良い仕事するなｗ
これが、民主党の望んだ美しい日本の姿。
日教組は良い仕事するなｗ
5163. Posted by 2010年09月08日 01:24
※5158
職場として問題を感じない平均水準の相手捕まえて
指導しようとは誰も思わないだろ、ましてや勤務時間外に
自分の時間犠牲にしてまで…
職場として問題を感じない平均水準の相手捕まえて
指導しようとは誰も思わないだろ、ましてや勤務時間外に
自分の時間犠牲にしてまで…
5164. Posted by 2010年09月08日 01:24
米5155
キチンとした会社の場合、こういった法律面もちゃんとしてるマニュアルがあるから大丈夫。
社内イジメとか言われる事もあるけど、それが正体。
ダラダラしてるヤツがクビに出来ないのに同じ給料貰ってたら他の社員の士気にも関わるし当然だよ。
追い出す方法は様々だが、実際あっさりと斬られちゃうね。
解雇通告じゃなくて辞表を出すんだから問題はない。
下手な事は考えないほうがいいよ。
会社で楽するつもりが、居心地悪くて胃に穴開くわ。
それを覚悟してやるといい。つってもそれを続けるにも限界あるし、履歴は誤魔化せないから追い詰められてくるけど。
キチンとした会社の場合、こういった法律面もちゃんとしてるマニュアルがあるから大丈夫。
社内イジメとか言われる事もあるけど、それが正体。
ダラダラしてるヤツがクビに出来ないのに同じ給料貰ってたら他の社員の士気にも関わるし当然だよ。
追い出す方法は様々だが、実際あっさりと斬られちゃうね。
解雇通告じゃなくて辞表を出すんだから問題はない。
下手な事は考えないほうがいいよ。
会社で楽するつもりが、居心地悪くて胃に穴開くわ。
それを覚悟してやるといい。つってもそれを続けるにも限界あるし、履歴は誤魔化せないから追い詰められてくるけど。
5165. Posted by ベテラン 2010年09月08日 01:27
年も経験も一番下っ端だったのが10年近く続き、初めて後輩が出来た頃。
10教えても1つも身に付かないのがいた。下っ端だった頃に教えてもらったのと同じように教えたつもりだし、教え方が悪いのか？と思ったけど、他の後輩は10教えたら悪くても7ぐらいは覚えてくれる。
ある時「残業代も出ないのに残業するのはおかしいですよ」みたいに言い出したので、さすがに頭に来て、「せめて人並みに出来るようになってから言え」と怒鳴ったのを思い出した。
こんなのを雇えるとは今時余裕のある会社だなぁ。結果出してるんだったらいくらでも偉そうにしてればいいと思うけど。会社の規模や業種にもよるけど、営業マンなら、最低でも総支給の数十倍は稼いで来ないと、会社も回らないし、給料も出ないだろ？
外回りしただけで仕事した気になってるんじゃないの？
10教えても1つも身に付かないのがいた。下っ端だった頃に教えてもらったのと同じように教えたつもりだし、教え方が悪いのか？と思ったけど、他の後輩は10教えたら悪くても7ぐらいは覚えてくれる。
ある時「残業代も出ないのに残業するのはおかしいですよ」みたいに言い出したので、さすがに頭に来て、「せめて人並みに出来るようになってから言え」と怒鳴ったのを思い出した。
こんなのを雇えるとは今時余裕のある会社だなぁ。結果出してるんだったらいくらでも偉そうにしてればいいと思うけど。会社の規模や業種にもよるけど、営業マンなら、最低でも総支給の数十倍は稼いで来ないと、会社も回らないし、給料も出ないだろ？
外回りしただけで仕事した気になってるんじゃないの？
5166. Posted by 2010年09月08日 01:29
この会社の給料体系が完全歩合制か、最低限のノルマを守っているのなら、Ｂの言ってることは正しいが、そうじゃないなら、ダメだろ。
会社に拘束される時間で、給料をもらってるんじゃなくて、会社が要求する仕事量をこなしてるかどうか、給料もらってるわけなんだから。
法律が時間を単位として決まっているのは、会社での仕事量を現す単位がないから、便宜的につけてるだけ。
会社に拘束される時間で、給料をもらってるんじゃなくて、会社が要求する仕事量をこなしてるかどうか、給料もらってるわけなんだから。
法律が時間を単位として決まっているのは、会社での仕事量を現す単位がないから、便宜的につけてるだけ。
5167. Posted by 2010年09月08日 01:29
>何にせよ、記事にあるのはAの主観のみで、実際の成績がどうだったかは不明
同意
だからここで議論されるべきは今ある明確なソースのみ！
想像まで持ち出したらきりが無くなる…
例えばA君は嫌々ながらも上司の命令でB君の教育を任されたとか…
（寧ろそう考えると自然な流れに見えてきた；；；）
同意
だからここで議論されるべきは今ある明確なソースのみ！
想像まで持ち出したらきりが無くなる…
例えばA君は嫌々ながらも上司の命令でB君の教育を任されたとか…
（寧ろそう考えると自然な流れに見えてきた；；；）
5168. Posted by 2010年09月08日 01:30
おれアメリカで働いてるけど、ここじゃB君みたいなことは普通のことだよ。それをとやかく思う発想すらないわ。残業する人もいるけどそれはやりたいからで、各々のペースが何よりも尊重される。ぶっちゃけ仕事やってるなら何時に来てもいいし、何時に帰ってもいい。B君は自由に振る舞うのが正しいけど、仕事ができないならレイオフされるだけ。みんなと仲良くやって遅くまで残業してても仕事できないと判断されれば当然すぐにレイオフされます。首になってもそこが自分には向いてなかったってだけのこと。
5169. Posted by 2010年09月08日 01:30
Ｂが正しいって言ってる奴はハッキリ言って現実主義に見えるがまるで現実見えてない。
なんで大多数の人間が会社の家畜みたいな扱いに耐えてると思うね？
全員がドＭとでも思ってるのかね。
そっちのほうが楽だからに決まってんじゃん。
楽して生きたいのは殆どの人間の願いだよ。
それに気付かず目先の楽に向かってると心も体も荒んでくる。
なんで大多数の人間が会社の家畜みたいな扱いに耐えてると思うね？
全員がドＭとでも思ってるのかね。
そっちのほうが楽だからに決まってんじゃん。
楽して生きたいのは殆どの人間の願いだよ。
それに気付かず目先の楽に向かってると心も体も荒んでくる。
5170. Posted by 2010年09月08日 01:31
※5160
営業職でノルマ達成できる奴(レスポンス等のみのラッキーパンチではないのが条件だが)であれば、普通に考えてこんな対応はしない。今いる会社を近いうちに辞める、または将来辞める予定があるのなら百歩譲って理解できるが、そうでない場合、まずない。
営業職って会社内の営業もできないと数字伸びないからな
営業職でノルマ達成できる奴(レスポンス等のみのラッキーパンチではないのが条件だが)であれば、普通に考えてこんな対応はしない。今いる会社を近いうちに辞める、または将来辞める予定があるのなら百歩譲って理解できるが、そうでない場合、まずない。
営業職って会社内の営業もできないと数字伸びないからな
5171. Posted by 2010年09月08日 01:33
※5169
大多数の人間は、Bと同じ考えを抱えながら
Aに従うんだろ
それが一番現実的だから
大多数の人間は、Bと同じ考えを抱えながら
Aに従うんだろ
それが一番現実的だから
5172. Posted by 2010年09月08日 01:34
米5168
ここ日本だぞ。はい次。
ＡはＢ君に「アメリカに行くといい」 って言うべきだったって事だね。
ここ日本だぞ。はい次。
ＡはＢ君に「アメリカに行くといい」 って言うべきだったって事だね。
5173. Posted by 2010年09月08日 01:34
言ってることは間違ってない、ってのが案外多い事にガチで驚いた。
いや、明らかにおかしいよね、「君このままじゃ留年するよ、今夜ちょっと話そう」って言ってんのに「それって単位出ます？」って言ってるようなもんじゃん、頭おかしいじゃん、ただのマジキチじゃん。
大体何でこの記事で労基法がどーたらって話になるんだ？頭おかしい人を雇いましたどうすれば良いですかって話でしょ？
いや、明らかにおかしいよね、「君このままじゃ留年するよ、今夜ちょっと話そう」って言ってんのに「それって単位出ます？」って言ってるようなもんじゃん、頭おかしいじゃん、ただのマジキチじゃん。
大体何でこの記事で労基法がどーたらって話になるんだ？頭おかしい人を雇いましたどうすれば良いですかって話でしょ？
5174. Posted by 2010年09月08日 01:36
正論だけで世の中が動いているなら、こんな楽な事は無いんだけどねｗ
現実を見ているか、机上の理論だけなのかの違いだろう
現実を見ているか、机上の理論だけなのかの違いだろう
5175. Posted by 2010年09月08日 01:39
マジレスしたら誰だって仕事何かしたくないよｗ
只飯食えるならあんなもんとっくに辞めてるわｗ
だが現実は只飯＝誰かがその代償を負担してる負担するのが
自分かもしれないという事だ…
だからみんな好きも嫌いもなく社会貢献してるそれが自分にとっても
プラスになる一番の手段だから
ホントゆとり（洗脳され切った人間に限る）とかニートとか○んでくれ…
只飯食えるならあんなもんとっくに辞めてるわｗ
だが現実は只飯＝誰かがその代償を負担してる負担するのが
自分かもしれないという事だ…
だからみんな好きも嫌いもなく社会貢献してるそれが自分にとっても
プラスになる一番の手段だから
ホントゆとり（洗脳され切った人間に限る）とかニートとか○んでくれ…
5176. Posted by 2010年09月08日 01:41
業務時間内にやればいいじゃん。
5177. Posted by 2010年09月08日 01:42
>5143
Ｂが正しいかどうかと
Ｂみたいな奴が糞かは別の話だ
それにＢが正しいって言ってる奴が
Ｂの行動が糞じゃないと思ってる奴は
そんなにいないと思うけどな
Ｂが正しいかどうかと
Ｂみたいな奴が糞かは別の話だ
それにＢが正しいって言ってる奴が
Ｂの行動が糞じゃないと思ってる奴は
そんなにいないと思うけどな
5178. Posted by 2010年09月08日 01:42
※5168
あのね、ちゃんと仕事できている奴なら普通だから。Ｂみたいな奴がいっても普通じゃないだろ。普通の意味をを履き違えるな。切られるのも普通じゃないから切られるんだよ
あのね、ちゃんと仕事できている奴なら普通だから。Ｂみたいな奴がいっても普通じゃないだろ。普通の意味をを履き違えるな。切られるのも普通じゃないから切られるんだよ
5179. Posted by 2010年09月08日 01:43
業務時間外じゃなきゃできない理由でもあんのか？
5180. Posted by 2010年09月08日 01:45
J-CASTは無賃残業をオススメするマスコミです。
5181. Posted by 2010年09月08日 01:46
これって普通にコミュニケーションの一環だよな・・・。
Ｂ君は営業向いてないんじゃないかな？
Ｂ君は営業向いてないんじゃないかな？
5182. Posted by 2010年09月08日 01:47
※5179
小学校の授業中に他の生徒全員放置して、ボクにだけわからないとこ教えてくださいせんせー、って言ってるようなもんだぜ、三十路が。
小学校の授業中に他の生徒全員放置して、ボクにだけわからないとこ教えてくださいせんせー、って言ってるようなもんだぜ、三十路が。
5183. Posted by 2010年09月08日 01:47
※5179
勤務時間内＝自分も仕事がある
自分の仕事犠牲にしてまで面倒見なきゃならない理由があるのか？
勤務時間内＝自分も仕事がある
自分の仕事犠牲にしてまで面倒見なきゃならない理由があるのか？
5184. Posted by た 2010年09月08日 01:47
これが頻繁だったら当然無理だけど、月一くらいならありだろうな。組織で働くってのはそうゆうことだろ。こんな奴には就業時間内に便所掃除でもやらせてやれ。就業時間内の業務ならするだろうよ。契約に自分の周りの掃除は不要なんてないだろうしな。
5185. Posted by 2010年09月08日 01:49
日本のマスコミは無賃残業が当然という雰囲気を作ることに貢献しています。
もっと広告料をください＞企業様
もっと広告料をください＞企業様
5186. Posted by な 2010年09月08日 01:52
Bのこのシーンのこの言動がクソじゃねー、正しい言動だって思う人いるー？
5187. Posted by 2010年09月08日 01:53
理論の実践が容易ければ、誰も苦労はしないのだ…
Ｂ君の言い分をやってみるといい。くじけるから。
てかＢ君の30台で職渡りやってる時点でそれが正しいかどうかも怪しいが…
Ｂ君の言い分をやってみるといい。くじけるから。
てかＢ君の30台で職渡りやってる時点でそれが正しいかどうかも怪しいが…
5188. Posted by 2010年09月08日 01:53
そもそもA君もB君と同じ１社員に過ぎない＝B君に給料を支払う義務はない
ただしB君が仕事をこなせないとA君含めた同じ現場の人間がその被害を被ります
ただしB君が仕事をこなせないとA君含めた同じ現場の人間がその被害を被ります
5189. Posted by 2010年09月08日 01:55
>5179
Aさんの指導はあくまで慈善ですから。
仕事の時間は仕事をする。それだけ。
Aさんの指導はあくまで慈善ですから。
仕事の時間は仕事をする。それだけ。
5190. Posted by 2010年09月08日 01:55
まあどっちもどっちだが、仕事できないからサビ残が当然ってのはありえないね。
散々書かれてるのかもしれないけど、AがBを育成するのもこれも業務。
Aは「業務を業務時間内でやる」っていう当たり前の感覚がない。
Bは社会人として相手の意見を聞き、自分の主張をして調整をするという
これまた当たり前のスキルが不足している。
会社もそれを踏まえて処遇を行うべき。
散々書かれてるのかもしれないけど、AがBを育成するのもこれも業務。
Aは「業務を業務時間内でやる」っていう当たり前の感覚がない。
Bは社会人として相手の意見を聞き、自分の主張をして調整をするという
これまた当たり前のスキルが不足している。
会社もそれを踏まえて処遇を行うべき。
5191. Posted by 2010年09月08日 01:59
今後のためになるかもしれないから、俺だったら喜んで聞くが・・・。
自分の能力に自信があるか、Ａさんの技量を既に見切って、話すのが無駄だと感じたのか・・・。
自分の能力に自信があるか、Ａさんの技量を既に見切って、話すのが無駄だと感じたのか・・・。
5192. Posted by な 2010年09月08日 01:59
同僚と仕事の話をダベるのは、業務じゃないだろ。
会議とかならまだしも。
会議とかならまだしも。
5193. Posted by 2010年09月08日 02:00
無賃残業が日本に蔓延する現状がよく分かる良スレ
5194. Posted by 2010年09月08日 02:04
JCASTが本当に取材して書いてるわけないだろw
頭の中で捏造した作文だっての。
頭の中で捏造した作文だっての。
5195. Posted by 2010年09月08日 02:05
Ｂみたいに金、金言ってるやつは出世出来ずに、結局周りに追い抜かされていくもんだよ・・・。
バイトならこれでいいかもしんないけどな。
バイトならこれでいいかもしんないけどな。
5196. Posted by 2010年09月08日 02:09
>5178
仕事できるかできないかは関係ないって言ってるの。振る舞いは自由なんだよ。それが人に言わせると「低レベルの恥ずかしいクソ」でもいいんだよ。他人にとやかく言ってるから自分も自由に振る舞えないんだろ。
仕事できるかできないかは関係ないって言ってるの。振る舞いは自由なんだよ。それが人に言わせると「低レベルの恥ずかしいクソ」でもいいんだよ。他人にとやかく言ってるから自分も自由に振る舞えないんだろ。
5197. Posted by とおり 2010年09月08日 02:09
本スレの新人擁護が多くてびびったが、
こっちのコメントはだいぶ
まともな判断の人が多くて安心した
5198. Posted by どっちもどっち 2010年09月08日 02:12
もう法治国家なんだし法律で全部決めちゃえ。
相手のことを全く考えない身勝手な感情論ばっかりだからややこしいだけでて説得力がないし、いつまでたっても進歩がないんだよ。
この場合だったら、AとBの技能差が一定以上で指導できるだけの能力があると判断できるなら、業務後に1時間食事を兼ねた仕事の会話が無給で可能（食事内容は双方の好みや予算を尊重した内容にしなければならない）とか。
相手のことを全く考えない身勝手な感情論ばっかりだからややこしいだけでて説得力がないし、いつまでたっても進歩がないんだよ。
この場合だったら、AとBの技能差が一定以上で指導できるだけの能力があると判断できるなら、業務後に1時間食事を兼ねた仕事の会話が無給で可能（食事内容は双方の好みや予算を尊重した内容にしなければならない）とか。
5199. Posted by 2010年09月08日 02:15
米5198
まずその法律がキチンとなってないから無理
まずその法律がキチンとなってないから無理
5200. Posted by あ 2010年09月08日 02:15
極論言えばＢの方法で金貰えるんやったら誰も働かんようなるよな
外行って適当にぶらぶらして定時なったら会社戻って帰宅
こんなんで労働基準法がとかほざいてたら会社がどうなるか分かるやろ
外行って適当にぶらぶらして定時なったら会社戻って帰宅
こんなんで労働基準法がとかほざいてたら会社がどうなるか分かるやろ
5201. Posted by 名無しです 2010年09月08日 02:19
Ｂ君って言っても30代だろ・・・・・
新人じゃないし・・・・・・ある意味ベテランだよ。
で30代の言う台詞ではない。
学生あがりならまだしも、
社会人で生活していれば出ない台詞だろ・・・
以前はバイトか責任を持たない派遣か契約だったんだろ。
営業で話が長引き相手の会社に「残業代だしてくれるんっすか」と言うのと同じ。仕事だろ。
5202. Posted by 2010年09月08日 02:19
※5200
結果を出さなきゃクビ
これで解決
業務時間外に残る理由はゼロ
結果を出さなきゃクビ
これで解決
業務時間外に残る理由はゼロ
5203. Posted by 2010年09月08日 02:20
日本はほんとに法治国家じゃないなｗ
何で守ろうとしない奴が多いんだろうね？
何で守ろうとしない奴が多いんだろうね？
5204. Posted by . 2010年09月08日 02:20
でもBの方法で世界の企業は動いているじゃないか。
外国人は日本人の労働時間だけを見たら｢働きすぎ｣という。
でもGDPも合わせると｢働かなさすぎ｣という。
労働時間がずば抜けて多い割に、GDPが割に合う程高くないんだよ。
つまるところ、作業効率だよ。日本人はもっと集中して仕事しなさい。
日本人より格段に短い労働時間の、勿論契約社会のドイツと比較して、日本は相応のGDPを誇っているだろうか。
外国人は日本人の労働時間だけを見たら｢働きすぎ｣という。
でもGDPも合わせると｢働かなさすぎ｣という。
労働時間がずば抜けて多い割に、GDPが割に合う程高くないんだよ。
つまるところ、作業効率だよ。日本人はもっと集中して仕事しなさい。
日本人より格段に短い労働時間の、勿論契約社会のドイツと比較して、日本は相応のGDPを誇っているだろうか。
5205. Posted by な 2010年09月08日 02:23
業務時間外にのこる理由はゼロ
ただし、会社にとっては
無能を改善したいなら、会社に頼ったってムダだ。
ただし、会社にとっては
無能を改善したいなら、会社に頼ったってムダだ。
5206. Posted by 2010年09月08日 02:24
長時間労働で会社に貢献しているつもりになってる無能が多くてワロスw
電気代が無駄なんだよ。
効率上げてさっさと仕事しろや。
電気代が無駄なんだよ。
効率上げてさっさと仕事しろや。
5207. Posted by な 2010年09月08日 02:26
Bの方法で動く世界の企業はないだろ。
無能を放置する理由がない。首ちょんぱ♪首ちょんぱ♪
無能を放置する理由がない。首ちょんぱ♪首ちょんぱ♪
5208. Posted by 2010年09月08日 02:26
常識＞法律
5209. Posted by 2010年09月08日 02:26
サービス残業取り締まったら日本の企業は営業停止しまくりだろうなｗｗｗｗ
5210. Posted by ナナシ 2010年09月08日 02:30
マトモだって？
この野郎、ここは法治国家だぜぇ？ｗｗｗｗｗ
論破こいよｗｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ
この野郎、ここは法治国家だぜぇ？ｗｗｗｗｗ
論破こいよｗｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ
5211. Posted by 2010年09月08日 02:32
すべての会社が裁量労働になればＯＫ
作業効率が良いやつはすぐ帰れるし、
無能は、仕事終わるまで残らないといけない。
会社は給料に見合った対等な労力が
貰えて全員が満足。
作業効率が良いやつはすぐ帰れるし、
無能は、仕事終わるまで残らないといけない。
会社は給料に見合った対等な労力が
貰えて全員が満足。
5212. Posted by 2010年09月08日 02:32
何でBの上司でもないAがわざわざ業務時間内にBの教育する必要があるのよ。
Aは自分の義務でもないのにアドバイスしようってのにさ。
Aは自分の義務でもないのにアドバイスしようってのにさ。
5213. Posted by a 2010年09月08日 02:32
コメント数すげぇwww
釣られすぎwww
釣られすぎwww
5214. Posted by な 2010年09月08日 02:34
釣られる事こそ醍醐味
5215. Posted by 2010年09月08日 02:35
ともかく、「AはBの教育を業務時間内にやれ」っていう意見は全てアウト。
理由はAはBの上司ではないからだ。
理由はAはBの上司ではないからだ。
5216. Posted by 2010年09月08日 02:36
>5204
作業効率を上げたいのなら、Ｂのような結果的に作業効率を上げることができない奴は即首にして、まともな会話ができる奴を採用するべきだな。
で、Ｂのような奴は派遣のような決められたことだけやってればいい仕事でこき使った方が国のためだ
>5206
Bのような見込みがない奴がいるせいで無駄な仕事をしなきゃいけない上司っているんだよ。マジ非効率。
作業効率を上げたいのなら、Ｂのような結果的に作業効率を上げることができない奴は即首にして、まともな会話ができる奴を採用するべきだな。
で、Ｂのような奴は派遣のような決められたことだけやってればいい仕事でこき使った方が国のためだ
>5206
Bのような見込みがない奴がいるせいで無駄な仕事をしなきゃいけない上司っているんだよ。マジ非効率。
5217. Posted by 2010年09月08日 02:40
>何でBの上司でもないAがわざわざ業務時間内にBの教育する必要があるのよ。
>Aは自分の義務でもないのにアドバイスしようってのにさ。
上司でもないんだから余計なことせずに
指咥えて黙ってみてろってこったよ
上司をすっとばして「俺がアイツの成績上げてやんよ」なんて
教育担当の上司に失礼
>Aは自分の義務でもないのにアドバイスしようってのにさ。
上司でもないんだから余計なことせずに
指咥えて黙ってみてろってこったよ
上司をすっとばして「俺がアイツの成績上げてやんよ」なんて
教育担当の上司に失礼
5218. Posted by 2010年09月08日 02:43
↑
だなｗ
その上司の教育方針が悪いと言ってるようなもんだからな。
教えたかったら上司の許可を得るべき。
だなｗ
その上司の教育方針が悪いと言ってるようなもんだからな。
教えたかったら上司の許可を得るべき。
5219. Posted by 2010年09月08日 02:44
>5217
むしろ感謝されるだろ。
ゴミ社員の教育の手伝いをしようとしてくれているわけなのだから。
むしろ感謝されるだろ。
ゴミ社員の教育の手伝いをしようとしてくれているわけなのだから。
5220. Posted by 2010年09月08日 02:45
残業する・しないがどうのこうのというより。
30代で中途入社・仕事に慣れてないくせして先輩に向かってこういう物言いしかできない奴はそもそも会社員として向いてない。
会社にとって、同僚にとって、こんな奴は存在自体が迷惑。誰も文句言わないから自営業でもやってろ。
30代で中途入社・仕事に慣れてないくせして先輩に向かってこういう物言いしかできない奴はそもそも会社員として向いてない。
会社にとって、同僚にとって、こんな奴は存在自体が迷惑。誰も文句言わないから自営業でもやってろ。
5221. Posted by 2010年09月08日 02:52
>上司でもないんだから余計なことせずに
>指咥えて黙ってみてろってこったよ
人の親切をそういうふうにしか言えない人は自分の知らないところで相当損してるぜ。
>指咥えて黙ってみてろってこったよ
人の親切をそういうふうにしか言えない人は自分の知らないところで相当損してるぜ。
5222. Posted by 2010年09月08日 02:55
※5132
今回の例を残業と思っちゃう時点でなんか残念だよな…まぁ人それぞれだけどさ
まぁそうなんだが、問題は肝心のAがその残念な認識を持ってんだよ。
こんなの仕事の内に入らないから対価は出ないし、法とも関係ないよとキッパリと押し切っちまえばよかったんだ。
今回の例を残業と思っちゃう時点でなんか残念だよな…まぁ人それぞれだけどさ
まぁそうなんだが、問題は肝心のAがその残念な認識を持ってんだよ。
こんなの仕事の内に入らないから対価は出ないし、法とも関係ないよとキッパリと押し切っちまえばよかったんだ。
5223. Posted by 2010年09月08日 02:57
5219
管理職をなめすぎ
管理職をなめすぎ
5224. Posted by 2010年09月08日 02:59
会社は働くとこであって、
勉強するところじゃないから
残業なんて出るわけないじゃん。
新卒の新人なら一通り教育するが、
転職できた人間が仕事できないとか
面接詐欺だよ。
勉強するところじゃないから
残業なんて出るわけないじゃん。
新卒の新人なら一通り教育するが、
転職できた人間が仕事できないとか
面接詐欺だよ。
5225. Posted by 2010年09月08日 03:00
※5221
損も何もない。ビジネスをやる組織に居る人間の常識を述べただけ。
おともだちごっこは他所でやってくれ。
損も何もない。ビジネスをやる組織に居る人間の常識を述べただけ。
おともだちごっこは他所でやってくれ。
5226. Posted by ナナシ 2010年09月08日 03:01
ワンモアセッ
この野郎、ここは法治国家だぜぇ？ｗｗｗｗｗ
論破こいよｗｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ
この野郎、ここは法治国家だぜぇ？ｗｗｗｗｗ
論破こいよｗｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ
5227. Posted by 2010年09月08日 03:01
米5217
好意とか以前に迷惑なんだよ。
Ａはどういう本心だかは知らんが、営業部はその部全員の合計がその部の成績になったりするから
そのシステムの場合こんなヤツいたら本来翌日謎の転落死を遂げてもおかしくないレベル
仮に個人の成績が全ての事業だとしても、会社にとって邪魔でしかない。
一社員風情が自分の地位を過信しすぎ。
現実を見ようね！！
好意とか以前に迷惑なんだよ。
Ａはどういう本心だかは知らんが、営業部はその部全員の合計がその部の成績になったりするから
そのシステムの場合こんなヤツいたら本来翌日謎の転落死を遂げてもおかしくないレベル
仮に個人の成績が全ての事業だとしても、会社にとって邪魔でしかない。
一社員風情が自分の地位を過信しすぎ。
現実を見ようね！！
5228. Posted by 名無し 2010年09月08日 03:06
ニートの俺には関係ない話だ（ｷﾘｯ
5229. Posted by 2010年09月08日 03:07
5225
>損も何もない。ビジネスをやる組織に居る人間の常識を述べただけ。
>おともだちごっこは他所でやってくれ。
視野狭いね。独立したら仕事くれる人脈になるかもしれないのにさ。そういう所、損してるんだよ。
>損も何もない。ビジネスをやる組織に居る人間の常識を述べただけ。
>おともだちごっこは他所でやってくれ。
視野狭いね。独立したら仕事くれる人脈になるかもしれないのにさ。そういう所、損してるんだよ。
5230. Posted by 2010年09月08日 03:08
米5228
会社以前に社会から必要とされてないな＾＾
オレも多分、人間に向いてないんだと思う。
人生への辞表を早めに準備しておかないとな
会社以前に社会から必要とされてないな＾＾
オレも多分、人間に向いてないんだと思う。
人生への辞表を早めに準備しておかないとな
5231. Posted by 2010年09月08日 03:10
前やってた仕事は日に20時間くらい働いて休みも月に３日しかなかった。
当然サービス残業（サービス残業撲滅とか掲げてるくせに）
入ったばかりでノウハウも解らず効率も上がらなかった。
それを上に相談して現状を把握しているのに放置された。
良い悪いは別として相談の話を持ちかけられたＢがうらやましい
当然サービス残業（サービス残業撲滅とか掲げてるくせに）
入ったばかりでノウハウも解らず効率も上がらなかった。
それを上に相談して現状を把握しているのに放置された。
良い悪いは別として相談の話を持ちかけられたＢがうらやましい
5232. Posted by 2010年09月08日 03:12
5180. Posted by 2010年09月08日 01:45
J-CASTは無賃残業をオススメするマスコミです。
まあJカスは釣り記事作るのが仕事だからね。
ゲンダイみたいなもんだ。
J-CASTは無賃残業をオススメするマスコミです。
まあJカスは釣り記事作るのが仕事だからね。
ゲンダイみたいなもんだ。
5233. Posted by 2010年09月08日 03:13
営業職やってると「お友達ごっこ」が案外大切だってわかるよ。机上だけで語る人はそれがわからないかもしれないがね。
5234. Posted by あ 2010年09月08日 03:13
いいじゃん、ほっとけよ。
翌日から業績をあげていないことを厳しく追求していけばいいだろ。それで成績あがるならそれでいいし、駄目なら耐え切れずに辞めていくだろ。
翌日から業績をあげていないことを厳しく追求していけばいいだろ。それで成績あがるならそれでいいし、駄目なら耐え切れずに辞めていくだろ。
5235. Posted by 2010年09月08日 03:14
Ｂ君の態度は悪い
だけど日本の労働の在り方もどうかと思うなぁ
だけど日本の労働の在り方もどうかと思うなぁ
5236. Posted by 2010年09月08日 03:15
※5229
常識も無く、相手を見極める能力もない人間が人脈づくりとは片腹痛いな。
常識も無く、相手を見極める能力もない人間が人脈づくりとは片腹痛いな。
5237. Posted by 2010年09月08日 03:17
※5233
自分がどれだけ間違ったことに投資したか計算できないなんて哀れですねｗ
自分がどれだけ間違ったことに投資したか計算できないなんて哀れですねｗ
5238. Posted by お 2010年09月08日 03:17
おれが人事だったらセルフフェラできる奴は全員雇うけどね
5239. Posted by 2010年09月08日 03:19
5236
>常識も無く、相手を見極める能力もない人間が人脈づくりとは片腹痛いな。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、って言葉を贈るよ。
>常識も無く、相手を見極める能力もない人間が人脈づくりとは片腹痛いな。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、って言葉を贈るよ。
5240. Posted by 2010年09月08日 03:20
残業じゃなくて、私的な相談じゃん。
学校・部活やプライベートでもあるだろ。
成績不振で中途採用のＢはかなり居づらい雰囲気で上司のＢに対する雲行きも怪しい。（大抵の会社は優しくない）
業務について行けず社内に馴染めず、定時帰社するＢを心配して声かけたんだからいい先輩だよ。
ボッチや行き詰まってる時はこういうのが現状打破の鍵になってとてもありがたい。
逆に時間内だと、上司や周りに知られてマズい展開。
時間外で個人個人だからこそ色々話せるじゃん。
先輩もＢの考えやＢの経験を話の中からじっくり知って、後日、社内で働きかけてくれたのに。
こんな先輩が少なくなった理由がわかった。
学校・部活やプライベートでもあるだろ。
成績不振で中途採用のＢはかなり居づらい雰囲気で上司のＢに対する雲行きも怪しい。（大抵の会社は優しくない）
業務について行けず社内に馴染めず、定時帰社するＢを心配して声かけたんだからいい先輩だよ。
ボッチや行き詰まってる時はこういうのが現状打破の鍵になってとてもありがたい。
逆に時間内だと、上司や周りに知られてマズい展開。
時間外で個人個人だからこそ色々話せるじゃん。
先輩もＢの考えやＢの経験を話の中からじっくり知って、後日、社内で働きかけてくれたのに。
こんな先輩が少なくなった理由がわかった。
5241. Posted by 2010年09月08日 03:21
こういう風に向こうから教えてくれるってんなら喜んでついて行くけどなぁ
もったいない
もったいない
5242. Posted by 2010年09月08日 03:22
＞「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
ここでＢに見切りをつけ
＞「昼間は俺も自分の営業があるしさ」
これでＡにも見切りをつけた。
ここでＢに見切りをつけ
＞「昼間は俺も自分の営業があるしさ」
これでＡにも見切りをつけた。
5243. Posted by 飲食店店員 2010年09月08日 03:22
うちの店にもいたけど仕事出来ないくせに権利ばかり主張するやつは、大体周りから叩かれてすぐに消える
権利を主張するなら最低限のレベルの業務をこなせる義務をはたしてからでないと誰も耳を傾けないし、淘汰されるだけ
権利を主張するなら最低限のレベルの業務をこなせる義務をはたしてからでないと誰も耳を傾けないし、淘汰されるだけ
5244. Posted by 2010年09月08日 03:23
※5236
Ａから見た場合、Ｂとの人脈などどうでもいいかもしれないから切ってもおかしくはない。
ただＢから見たときそうではなくなる可能性は十分あるでしょ・・・
Ａから見た場合、Ｂとの人脈などどうでもいいかもしれないから切ってもおかしくはない。
ただＢから見たときそうではなくなる可能性は十分あるでしょ・・・
5245. Posted by 2010年09月08日 03:24
とりあえず本米104支持
5246. Posted by 2010年09月08日 03:25
プライベートな時間を優先するのが正しい、みたいな風潮ができちまったからなぁ
5247. Posted by 2010年09月08日 03:28
三十路過ぎた経験者でこんな台詞言う奴が居るわけ無いだろＪＫ
5248. Posted by あー… 2010年09月08日 03:31
こういう先輩の下で働きたいなぁ…
中途だとこんなチャンス滅多にない。
成績頑張って良くしても、ノルマと残業ばかりが増えて上司に相談しても変わらず…ツラいなぁ…
中途だとこんなチャンス滅多にない。
成績頑張って良くしても、ノルマと残業ばかりが増えて上司に相談しても変わらず…ツラいなぁ…
5249. Posted by 危険さわるな 2010年09月08日 03:32
こんなDQNだから、三箇月経って成績上げられないくせに、定時上がりが不問にされてるんだろ
それぐらい察しろよAさん
それぐらい察しろよAさん
5250. Posted by 2010年09月08日 03:32
※5237
仕事ができるのは当たり前であり、仕事しかできない奴もいらないってことだよ。まあ、頑張れよ。
仕事ができるのは当たり前であり、仕事しかできない奴もいらないってことだよ。まあ、頑張れよ。
5251. Posted by 2010年09月08日 03:35
「アタシ、もうアベしちゃおうかな」並みの脳内記事だな
5252. Posted by 2010年09月08日 03:37
※5242
＞＞「昼間は俺も自分の営業があるしさ」
＞これでＡにも見切りをつけた。
あたりまえだから。新卒でもあるまいし。
＞＞「昼間は俺も自分の営業があるしさ」
＞これでＡにも見切りをつけた。
あたりまえだから。新卒でもあるまいし。
5253. Posted by 2010年09月08日 03:45
※5252
・同行で実演を提示した方が教育になる。
・しかもBの反論も封じられる。
・同行で実演を提示した方が教育になる。
・しかもBの反論も封じられる。
5254. Posted by 2010年09月08日 03:48
まぁ普通なら「呑み／遊びに行かない？」って誘い出すわな。
5255. Posted by 2010年09月08日 03:54
＞「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。
なぜここでカチンと来るのか謎・・
善意なら相手のプライベートを考えて
就業時間中やればいいのに。
なぜここでカチンと来るのか謎・・
善意なら相手のプライベートを考えて
就業時間中やればいいのに。
5256. Posted by 俺 2010年09月08日 03:55
うーむ。
俺は自営つーか、フリーのクリエイターだけど土日祝日ないな。労働基準法なんて縁がないわ〜。でも、Aさんみたいな申し出があれば、どれだけありがたいか。教えてくれる人なんかいないからな。絶対に恩返ししたいと思うよｗ
サラリーマンのことを社畜っていうけど、業務を教えてくれる人がいて、労働基準法を盾に取れる。各種の保証もあるしな。家畜を飼う柵は閉じ込められているだけではなく、守ってくれてもいるんだと思うぞ。
俺は自営つーか、フリーのクリエイターだけど土日祝日ないな。労働基準法なんて縁がないわ〜。でも、Aさんみたいな申し出があれば、どれだけありがたいか。教えてくれる人なんかいないからな。絶対に恩返ししたいと思うよｗ
サラリーマンのことを社畜っていうけど、業務を教えてくれる人がいて、労働基準法を盾に取れる。各種の保証もあるしな。家畜を飼う柵は閉じ込められているだけではなく、守ってくれてもいるんだと思うぞ。
5257. Posted by あほが 2010年09月08日 03:55
あほのかたまりやな笑っ これからの日本もお先真っ暗やで笑っ はよ死ね笑っ笑っ5258. Posted by 2010年09月08日 03:56
「今後のことを相談したい」とか
なまじＢ君のプライド気にするような気遣いするから、
業務命令（残業代の対価つき）との差が微妙になっちゃったってのはあるかな
「教えてやるよ」って心の中と同じように１００％上から目線で言えば、
「結構です」の一言で断られて終わりだったのに、
なまじ法律論が出てくるから頭がついていかなくなっちゃって
もちろんそれがＡさんの落ち度っていえるほどのものじゃないんだけどさ
Ｂ君には腹芸が理解できない障害があるのかもしれない
なまじＢ君のプライド気にするような気遣いするから、
業務命令（残業代の対価つき）との差が微妙になっちゃったってのはあるかな
「教えてやるよ」って心の中と同じように１００％上から目線で言えば、
「結構です」の一言で断られて終わりだったのに、
なまじ法律論が出てくるから頭がついていかなくなっちゃって
もちろんそれがＡさんの落ち度っていえるほどのものじゃないんだけどさ
Ｂ君には腹芸が理解できない障害があるのかもしれない
5259. Posted by あほが 2010年09月08日 03:56
あほのかたまりやな笑っ これからも日本はお先真っ暗やで笑っ はよ死ね笑っ笑っ5260. Posted by だぼが 2010年09月08日 03:56
あほのかたまりやな笑っ これからも日本はお先真っ暗やで笑っ はよ死ね笑っ笑っ5261. Posted by だぼ 2010年09月08日 03:56
あほのかたまりやな笑っ これからも日本はお先真っ暗やで笑っ はよ死ね笑っ笑っ5262. Posted by あほが 2010年09月08日 03:57
あほのかたまりやな笑っ これからも日本はお先真っ暗やで笑っ はよ死ね笑っ笑っ5263. Posted by 2010年09月08日 03:59
Bの態度は論ずるにも値しないものだが、Aの受け方と引き際が有り得ないほど下手。
5264. Posted by 2010年09月08日 03:59
就業時間中にやるのが当然だよこれは。
記事の書き方を変えれば、悪しき習慣に拘る老害という書き方も出来る。
記事の書き方を変えれば、悪しき習慣に拘る老害という書き方も出来る。
5265. Posted by 2010年09月08日 04:02
なんで上司でもないAが同僚Bの教育を自分の業務時間内にせにゃあかんのよ。論外論外。
5266. Posted by 2010年09月08日 04:03
プライベートで教えたるって申し出なのに
「残業」ととらえてしまうＢ君は相当痛い奴ではあるんだけど
業務命令の一環で残業扱いになるんなら従いますが
そうでないなら嫌ですって意思表示と解釈するしかないんだろうな
「残業」ととらえてしまうＢ君は相当痛い奴ではあるんだけど
業務命令の一環で残業扱いになるんなら従いますが
そうでないなら嫌ですって意思表示と解釈するしかないんだろうな
5267. Posted by 2010年09月08日 04:07
「・・・〜。・・・〜。俺にも残業つかないんだけど」
「・・・〜。・・・〜。昼間は俺も自分の営業があるしさ」
う〜む。。。確かに一言余計かも。
「・・・〜。・・・〜。昼間は俺も自分の営業があるしさ」
う〜む。。。確かに一言余計かも。
5268. Posted by 2010年09月08日 04:08
※5264
中途で3カ月もたっているのにまだOJTが必要なのかよ。もうBを採用したこと自体が失敗だな
中途で3カ月もたっているのにまだOJTが必要なのかよ。もうBを採用したこと自体が失敗だな
5269. Posted by 2010年09月08日 04:11
>「・・・〜。・・・〜。俺にも残業つかないんだけど」
>「・・・〜。・・・〜。昼間は俺も自分の営業があるしさ」
>う〜む。。。確かに一言余計かも。
あまりにもBの反応がおかしかったので、言わなくても良いこといっちゃったかもな。でもそんな気持ちにさせたBの態度がもうおかしいってことやね。
>「・・・〜。・・・〜。昼間は俺も自分の営業があるしさ」
>う〜む。。。確かに一言余計かも。
あまりにもBの反応がおかしかったので、言わなくても良いこといっちゃったかもな。でもそんな気持ちにさせたBの態度がもうおかしいってことやね。
5270. Posted by 2010年09月08日 04:23
5217
5218
ニートの自演が痛々しい
5218
ニートの自演が痛々しい
5271. Posted by 2010年09月08日 04:27
その就業時間中の仕事が碌に出来て無いから
アドバイスしようかってのに
Ｂって30越して精神年齢厨房以下かよ
アドバイスしようかってのに
Ｂって30越して精神年齢厨房以下かよ
5272. Posted by 2010年09月08日 04:28
うちの会社、新人でも成果出せなきゃ一ヶ月でクビだよ
「点が取れないアタッカーを使う気はない」ってＤＱＮ社長がよく言ってる
でもちゃんとでかい売り上げ立てると賞与がドカンと増える
肌が切れそうな新札の札束を手に取った時はマジ感動、封筒に入らないから束のまま手渡しで、周囲の奴らの目線が気持ち良かった
俺はその時の感動があるから営業続けてる
「点が取れないアタッカーを使う気はない」ってＤＱＮ社長がよく言ってる
でもちゃんとでかい売り上げ立てると賞与がドカンと増える
肌が切れそうな新札の札束を手に取った時はマジ感動、封筒に入らないから束のまま手渡しで、周囲の奴らの目線が気持ち良かった
俺はその時の感動があるから営業続けてる
5273. Posted by 様式美？ 2010年09月08日 04:33
「ニートの自演が痛々しい」
とニートの5270が申しております
とニートの5270が申しております
5274. Posted by 2010年09月08日 04:33
こういうバカ野郎は農林水産省にはいくらでもいる。
しかし、役人だからクビにもならず役所も潰れない。
日本が腐るわけだ。
しかし、役人だからクビにもならず役所も潰れない。
日本が腐るわけだ。
5275. Posted by 2010年09月08日 04:36
Bの上司は何故放置してるんだろう？と考えませんかねぇ
5276. Posted by 2010年09月08日 04:41
他人の指導監督下にある者に勝手に触れるのはアウト。
5277. Posted by 2010年09月08日 04:45
5275
放置してない・・・Bが口だけの無能
放置している・・・会社が糞。しかしBも自分できっかけになりうる事柄を切り捨てた
放置してない・・・Bが口だけの無能
放置している・・・会社が糞。しかしBも自分できっかけになりうる事柄を切り捨てた
5278. Posted by 2010年09月08日 04:49
※5276
AはBの上司に
「いつになったらBはまともに仕事ができるようになるのですか。いい加減迷惑なのですが」
と言えばよかったんだな
AはBの上司に
「いつになったらBはまともに仕事ができるようになるのですか。いい加減迷惑なのですが」
と言えばよかったんだな
5279. Posted by 2010年09月08日 04:58
※5273
「自演」より「ニート」の方が気になるのかｗｗｗ
「自演」より「ニート」の方が気になるのかｗｗｗ
5280. Posted by 2010年09月08日 05:01
Bが入社したてのルーキーなら話は違ってくるかもしれんが。
30歳超えて中途採用なら、基本はできてる即戦力だと誰でも思う。会社だってそう判断して採用したはず。つまり、”教育はしなくても良い人材”として採用したと言うことだ。上司が教育にかける時間を省けるという期待はあったはず。
しかるに三ヶ月たっても業績が上がらない事が判明。
上司含め会社は思惑を外されて大迷惑。教育するつもりなんてさらさら無いだろう（30過ぎの人間の教育？新卒採用が圧倒的に有利な理由は何でしょうねぇ？）。Bがそのまま業績があがらないなら退職してもらう方向で考えてるはず。社内的に教育・指導という面ではAは捨てられている。それが当然。
だからAがBに時間外に教育しても、別に問題はない。本当にそれでBの業績が上がるならそれはそれで歓迎だから。
30歳超えて中途採用なら、基本はできてる即戦力だと誰でも思う。会社だってそう判断して採用したはず。つまり、”教育はしなくても良い人材”として採用したと言うことだ。上司が教育にかける時間を省けるという期待はあったはず。
しかるに三ヶ月たっても業績が上がらない事が判明。
上司含め会社は思惑を外されて大迷惑。教育するつもりなんてさらさら無いだろう（30過ぎの人間の教育？新卒採用が圧倒的に有利な理由は何でしょうねぇ？）。Bがそのまま業績があがらないなら退職してもらう方向で考えてるはず。社内的に教育・指導という面ではAは捨てられている。それが当然。
だからAがBに時間外に教育しても、別に問題はない。本当にそれでBの業績が上がるならそれはそれで歓迎だから。
5281. Posted by 2010年09月08日 05:02
新入社員「働くことの意識」調査報告書より
「若いうちは進んで苦労すべきだ」
S44（現59-63歳）･･61％
S60（現43-47歳）･･58％
H_7（現33-37歳）･･48％←←←←☆
H16（現24-28歳）･･61％
「若いうちは進んで苦労すべきだ」
S44（現59-63歳）･･61％
S60（現43-47歳）･･58％
H_7（現33-37歳）･･48％←←←←☆
H16（現24-28歳）･･61％
5282. Posted by 2010年09月08日 05:05
※5279
あれ、何か違った？ニートは共通してそうだけど
5270まで含めて同一人物ってことはないだろうから自演とは書かなかった
あれ、何か違った？ニートは共通してそうだけど
5270まで含めて同一人物ってことはないだろうから自演とは書かなかった
5283. Posted by 2010年09月08日 05:09
訂正します。起きがけに文章書くもんじゃないね。
------------------
Bが入社したてのルーキーなら話は違ってくるかもしれんが。
30歳超えて中途採用なら、基本はできてる即戦力だと誰でも思う。会社だってそう判断して採用したはず。つまり、”教育はしなくても良い人材”として採用したと言うことだ。上司が教育にかける時間を省けるという期待はあったはず。
しかるに三ヶ月たっても業績が上がらない事が判明。
上司含め会社は思惑を外されて大迷惑。教育するつもりなんてさらさら無いだろう（30過ぎの人間の教育？新卒採用が圧倒的に有利な理由は何でしょうねぇ？）。Bがそのまま業績があがらないなら退職してもらう方向で考えてるはず。社内的に教育・指導という面ではBは捨てられている。それが当然。
だからAがBに時間外に教育しても、別に問題はない。本当にそれでBの業績が上がるならそれはそれで歓迎だから。
------------------
Bが入社したてのルーキーなら話は違ってくるかもしれんが。
30歳超えて中途採用なら、基本はできてる即戦力だと誰でも思う。会社だってそう判断して採用したはず。つまり、”教育はしなくても良い人材”として採用したと言うことだ。上司が教育にかける時間を省けるという期待はあったはず。
しかるに三ヶ月たっても業績が上がらない事が判明。
上司含め会社は思惑を外されて大迷惑。教育するつもりなんてさらさら無いだろう（30過ぎの人間の教育？新卒採用が圧倒的に有利な理由は何でしょうねぇ？）。Bがそのまま業績があがらないなら退職してもらう方向で考えてるはず。社内的に教育・指導という面ではBは捨てられている。それが当然。
だからAがBに時間外に教育しても、別に問題はない。本当にそれでBの業績が上がるならそれはそれで歓迎だから。
5284. Posted by 2010年09月08日 05:11
こんな横柄な態度で、Ｂが営業？
営業って、相手に合わせて柔軟に対応する仕事じゃないの？
営業って、相手に合わせて柔軟に対応する仕事じゃないの？
5285. Posted by 2010年09月08日 05:13
「残業」と捉えたというより
先輩への嫌味だろう。
先輩への嫌味だろう。
5286. Posted by 2010年09月08日 05:17
※5279
そうだねえ。
でもヘタすっと「ウチの課のやり方に口出しすんな」と逆切れされんだよね。
こういう場合は上から上から圧力掛けるのが常道だから、
自分のところの上司を使って、さらに上の長から
Bの所属課に鉄槌下してもらえば一番効くし、
自分へのとばっちりも無いと思う。
そうだねえ。
でもヘタすっと「ウチの課のやり方に口出しすんな」と逆切れされんだよね。
こういう場合は上から上から圧力掛けるのが常道だから、
自分のところの上司を使って、さらに上の長から
Bの所属課に鉄槌下してもらえば一番効くし、
自分へのとばっちりも無いと思う。
5287. Posted by 2010年09月08日 05:18
※5282
十分わかったよｗｗｗ
十分わかったよｗｗｗ
5288. Posted by 5286 2010年09月08日 05:20
※5278宛だったスマソ
5289. Posted by 2010年09月08日 05:28
これは確実に2chの思想のみが至高と思い込んでる頭の堅いマジキチの諸行だな。
5290. Posted by 秋山幸太郎 ヨシノのお墓は 2010年09月08日 05:28
渡辺正之助 スミ子が建てました5291. Posted by 秋山家先祖代々のお墓は 2010年09月08日 05:29
渡辺正之助 スミ子が建てました5292. Posted by 水子のお墓は 2010年09月08日 05:30
渡辺正之助が建てました5293. Posted by あ 2010年09月08日 05:30
そりゃ上長からの業務指示として再教育なり研修なりするなら当然時間内に行うか、残業代出すだろ。
ただその場合、Bの査定にはマイナスの評価がつくよな。それじゃ可哀相だからとAは「そうなる前に個人的に指導してやろう」ともちかけただけ。当然残業ではない。
もちろんBが断ることは自由だし、断ったことによる会社からの懲罰も発生しない。
ただし、このまま成績をあげられなければ最低でもマイナスの査定を受ける。
ただその場合、Bの査定にはマイナスの評価がつくよな。それじゃ可哀相だからとAは「そうなる前に個人的に指導してやろう」ともちかけただけ。当然残業ではない。
もちろんBが断ることは自由だし、断ったことによる会社からの懲罰も発生しない。
ただし、このまま成績をあげられなければ最低でもマイナスの査定を受ける。
5294. Posted by 一の坂の興禅寺の納骨堂に 2010年09月08日 05:30
渡辺正之助の遺骨があります5295. Posted by 2010年09月08日 05:30
やっぱ能力不足で解雇できないのが最大の問題だと思う。
無能社員の給料を全員で負担しているという事実を甘く見すぎ。
無能社員の給料を全員で負担しているという事実を甘く見すぎ。
5296. Posted by 2010年09月08日 05:31
＞営業って、相手に合わせて柔軟に対応する仕事じゃないの？
それ言っちゃうと実はAさんも肩身が狭い。
それ言っちゃうと実はAさんも肩身が狭い。
5297. Posted by 渡辺スミ子の家に 2010年09月08日 05:31
仏壇と写真があります5298. Posted by 渡辺スミ子の家の表札は 2010年09月08日 05:32
渡辺正之助です5299. Posted by 2010年09月08日 05:39
なぜ豊臣秀吉が天下を獲れたか。
それは彼に「可愛げ」があったから。
それは彼に「可愛げ」があったから。
5300. Posted by 2010年09月08日 06:26
今の子供世代（今小学生ぐらい）は情けない大人の姿を見ているから反面教師を目の当たりにしてるから優秀だよ。ゆとりと言われる世代が今成長している子供の世代からバカにされる姿が目に浮かぶ。
バブル世代と同じだな。
ゆとり世代を一概に馬鹿にするつもりはないが、今のうちから努力しておけよ。
バブル世代と同じだな。
ゆとり世代を一概に馬鹿にするつもりはないが、今のうちから努力しておけよ。
5301. Posted by 2010年09月08日 06:31
ちょｗ５３００ってｗｗｗ
5302. Posted by 2010年09月08日 06:32
米5204
それは何故だと思う？
日本企業がろくに社員を教育しないからだ
業務に無駄が多く最適化されていないから
未だに根性論だから
個人個人で独学でなんとか業務をこなせる手順を身につけても
それが効率を考えた最適手順じゃないから非効率で
労働時間の冗長さとして跳ね返ってきてる
企業は残業を減らすためにももっと教育時間を割くべき
それは何故だと思う？
日本企業がろくに社員を教育しないからだ
業務に無駄が多く最適化されていないから
未だに根性論だから
個人個人で独学でなんとか業務をこなせる手順を身につけても
それが効率を考えた最適手順じゃないから非効率で
労働時間の冗長さとして跳ね返ってきてる
企業は残業を減らすためにももっと教育時間を割くべき
5303. Posted by あ 2010年09月08日 06:35
30歳過ぎてこんな情けない考え方しかできない男なんか放っておけよ。
仕事できない奴に限って権利だのなんだの偉そうに吼えるって言うけど、いい例だね。
仕事できない奴に限って権利だのなんだの偉そうに吼えるって言うけど、いい例だね。
5304. Posted by 2010年09月08日 06:35
最近外人を雇う日本企業が増えたが、日本の慣習をそのまま当て嵌める為離職率が半端ない
日本に近いのは韓国かな、サムスンは残業で過労死するレベル
日本に近いのは韓国かな、サムスンは残業で過労死するレベル
5305. Posted by 2010年09月08日 06:41
※5303
優秀な奴は反抗しないけど何れ見切りつけて辞める
残るのは権利意識皆無で根性論一辺倒の奴隷だけ
優秀な奴は反抗しないけど何れ見切りつけて辞める
残るのは権利意識皆無で根性論一辺倒の奴隷だけ
5306. Posted by 2010年09月08日 06:46
ニート＆ゆとり様のお言葉
「俺達が正しい」「法に従え」「当然の権利だ」「何故認めない？」
一般人
「お前らは存在がまともじゃないから…ｗ」
チーン♪
「俺達が正しい」「法に従え」「当然の権利だ」「何故認めない？」
一般人
「お前らは存在がまともじゃないから…ｗ」
チーン♪
5307. Posted by 2010年09月08日 06:47
こんなにカリカリしてて営業職でやっていけるかな
5308. Posted by ん〜 2010年09月08日 06:49
中途採用でも、元と別分野の仕事だったりしたらほぼ初心者と変わらない。社員を育てるのは会社の責任。なら、就業時間中にやるのは当然。それで減る利益は会社が社員に出す教育費用。ちなみにほっておいて勝手に育つのを待つのもありだけど、そだかなかった場合の損益、育つまでの減益は当然会社がかぶる教育費。社員に対してグチグチ文句言うならきちんとした社員教育すればいいだけ。
B君のもう少し空気よめぶぶんはあるが基本言っていることは正しい。上司のプライベートを潰してでもと言う好意は彼にとってありがた迷惑なのでしょう…
B君のもう少し空気よめぶぶんはあるが基本言っていることは正しい。上司のプライベートを潰してでもと言う好意は彼にとってありがた迷惑なのでしょう…
5309. Posted by ぺん 2010年09月08日 06:51
悪いのはうまく使えない上司のせい、こんな社員を雇った人事のせい、仕事をやる気になる魅力がない会社のせい、働いても意味がないと思わせる社会のせい
最近こんな流れの理屈をよくみる
自分を顧みるところがないってところがなんとなくいやだ
最近こんな流れの理屈をよくみる
自分を顧みるところがないってところがなんとなくいやだ
5310. Posted by 2010年09月08日 06:51
管理人メシウマだな
5311. Posted by 2010年09月08日 06:54
ＡもＢも悪くない。
総務の人員を現場知ってる人間に替えれば万事解決。
総務の人員を現場知ってる人間に替えれば万事解決。
5312. Posted by ． 2010年09月08日 06:57
悪いのはジミだね 名無し
5313. Posted by ． 2010年09月08日 06:58
図星 774
5314. Posted by 2010年09月08日 06:58
※5306
30歳はゆとりじゃないですけどｗ
30歳はゆとりじゃないですけどｗ
5315. Posted by ． 2010年09月08日 06:59
悪いのはＣとジミ ｐｃ厨
5316. Posted by 2010年09月08日 06:59
>中途採用でも、元と別分野の仕事だったりしたらほぼ初心者と変わらない。社員を育てるのは会社の責任。なら、就業時間中にやるのは当然。それで減る利益は会社が社員に出す教育費用。
前の職場も営業だったらしいよ。まぁ扱う商品が著しく違って教育が必要だったとしよう。
しかし，30過ぎの営業の経験者が三ヶ月経って教育効果が出なかったらもうダメだろう。会社にもう教育責任はないよ。
閑職に飛ばしてつまらん定型業務の教育だけさせられる可能性はあるかもしれないが、そりゃもう目的が違ってる。
前の職場も営業だったらしいよ。まぁ扱う商品が著しく違って教育が必要だったとしよう。
しかし，30過ぎの営業の経験者が三ヶ月経って教育効果が出なかったらもうダメだろう。会社にもう教育責任はないよ。
閑職に飛ばしてつまらん定型業務の教育だけさせられる可能性はあるかもしれないが、そりゃもう目的が違ってる。
5317. Posted by 2010年09月08日 07:02
※5308
中途採用でも教育審査期間は当然あるぞ？
そしてその教育審査期間を無事クリアしたから正社員になり正社員なりの
報酬貰ってるんだろ？
それでもなお実績出せないなら使えないって事だよ…
そもそも新卒だって３ヶ月もたてばとっくに通常業務に配属されてる頃だぞｗ
中途採用でも教育審査期間は当然あるぞ？
そしてその教育審査期間を無事クリアしたから正社員になり正社員なりの
報酬貰ってるんだろ？
それでもなお実績出せないなら使えないって事だよ…
そもそも新卒だって３ヶ月もたてばとっくに通常業務に配属されてる頃だぞｗ
5318. Posted by ． 2010年09月08日 07:06
くだらない更新まだ あ
5319. Posted by 2010年09月08日 07:08
※5308
「社員を育てるのは会社の責任」とは俺も思うけど、「育てる義務」まで会社にある訳ではないから、教育費掛けて当然、というのは傲慢な気がするよ。
Aさんが強制出来ることではないから、B君が断るのは自由だと思うよ。
「社員を育てるのは会社の責任」とは俺も思うけど、「育てる義務」まで会社にある訳ではないから、教育費掛けて当然、というのは傲慢な気がするよ。
Aさんが強制出来ることではないから、B君が断るのは自由だと思うよ。
5320. Posted by ． 2010年09月08日 07:19
ジミの規制緩和のおかげで … 名無し
5321. Posted by 2010年09月08日 07:20
会社の飲み会も事実上｢拘束｣に値するわけだから残業代を出す必要がある。
5322. Posted by 2010年09月08日 07:20
いいんじゃないの〜
基本他人に仕事指示しないで代わりにやるわ
他人に聞けない30代じゃ使えないもの
大体消えていくか、ベテランにこづかれて修正されるかのどっちかでしょ
基本他人に仕事指示しないで代わりにやるわ
他人に聞けない30代じゃ使えないもの
大体消えていくか、ベテランにこづかれて修正されるかのどっちかでしょ
5323. Posted by 2010年09月08日 07:22
新人教育を業務時間外にやること自体が非常識。
5324. Posted by 2010年09月08日 07:29
5321
飲み会にでなければいいやんけ。俺は喜んで出るたちだが。同じ会社にいる人とは
いろいろ知り合ってた方が気持ち的に快適に仕事できる。バンド組んだりしたこともあったな。
仕事の時間だけじゃそんな風に知り合う暇なかなか無いからな。もちろん雑談程度はあるけど
それだと時間がかかりすぎる。
そういうメリットを捨てるなら別に出る必要はないでしょ。査定に響くとかだったらパワハラ
として人事に訴えれば良い。
飲み会にでなければいいやんけ。俺は喜んで出るたちだが。同じ会社にいる人とは
いろいろ知り合ってた方が気持ち的に快適に仕事できる。バンド組んだりしたこともあったな。
仕事の時間だけじゃそんな風に知り合う暇なかなか無いからな。もちろん雑談程度はあるけど
それだと時間がかかりすぎる。
そういうメリットを捨てるなら別に出る必要はないでしょ。査定に響くとかだったらパワハラ
として人事に訴えれば良い。
5325. Posted by あ 2010年09月08日 07:41
こいつを雇う会社が悪いやら
勤務中に教えれないAが悪いやら…
ちょっと前の記事によく出てた｢責任転移｣によくにてるな。
自分は悪くない!他人のせい（笑）やっぱゆとりは抜けてるなぁ。
流石社会不適合者さんですね。
勤務中に教えれないAが悪いやら…
ちょっと前の記事によく出てた｢責任転移｣によくにてるな。
自分は悪くない!他人のせい（笑）やっぱゆとりは抜けてるなぁ。
流石社会不適合者さんですね。
5326. Posted by 2010年09月08日 07:49
きっちりとしたノウハウにもとづいた業務教育、戦略なら時間内で。
交流を深めるとか先輩の戯言なら食事しながら時間外で。
交流を深めるとか先輩の戯言なら食事しながら時間外で。
5327. Posted by 2010年09月08日 07:52
こいつら営業に向いてない。
5328. Posted by 2010年09月08日 08:07
ただのコミュ不全な30おっさんの話で
ここまで伸びててワロス
まあこんなめんどくさいのが多いなら
派遣な契約社員でいいわな
使えなけりゃ3ヶ月でさくっと切りゃいいんだがら
ここまで伸びててワロス
まあこんなめんどくさいのが多いなら
派遣な契約社員でいいわな
使えなけりゃ3ヶ月でさくっと切りゃいいんだがら
5329. Posted by 2010年09月08日 08:08
Bを支持してる連中も、自分が経営者だとしたらBを雇わないだろう？30歳過ぎて営業の経験があると言いながら、研修も終わったであろう三ヶ月後にも芳しい結果は上がってない。更に金と時間と人材をかけて教育するか？ しねぇだろ。
それが全てだよ。Bは自由なのかもしれない。でも自分を大事にしているつもりでも，結果的に自分を不自由にしてるんだよ。収入，社会的信用・人脈，時間、子供の教育などなど....だいぶ妥協を迫られる。
Bが自分で納得してるならそれでいいが、それならそれでAに対しては残業手当なんかに絡めず「結構です」と断れば良かった。「残業代が出るのか？」という問いは、「三ヶ月も経っても業績が上がらない自分を会社は金だして業務時間で教育しろ」と言ってることと等しい。盗っ人猛々しい。
こんなBを「更に教育する責任がある」と主張されてる方もいるが、だったら御自分の会社なら30過ぎの営業経験有りの中途採用者に入社後何ヶ月まで営業の教育をさせて良いか、その限界点を教えてくれよ。
それが全てだよ。Bは自由なのかもしれない。でも自分を大事にしているつもりでも，結果的に自分を不自由にしてるんだよ。収入，社会的信用・人脈，時間、子供の教育などなど....だいぶ妥協を迫られる。
Bが自分で納得してるならそれでいいが、それならそれでAに対しては残業手当なんかに絡めず「結構です」と断れば良かった。「残業代が出るのか？」という問いは、「三ヶ月も経っても業績が上がらない自分を会社は金だして業務時間で教育しろ」と言ってることと等しい。盗っ人猛々しい。
こんなBを「更に教育する責任がある」と主張されてる方もいるが、だったら御自分の会社なら30過ぎの営業経験有りの中途採用者に入社後何ヶ月まで営業の教育をさせて良いか、その限界点を教えてくれよ。
5330. Posted by あ 2010年09月08日 08:10
普通にいい先輩じゃないかよ...
俺なんてまず相手にすらされなかったし、そのくせ陰口言われまくったというのに...
俺なんてまず相手にすらされなかったし、そのくせ陰口言われまくったというのに...
5331. Posted by , 2010年09月08日 08:13
残業を強要するような会社なら廃業させた方が良いな 社会にとって必要無い会社だよ。
最低限のルールすら守れないなら退場して貰うのが当たり前。
最低限のルールすら守れないなら退場して貰うのが当たり前。
5332. Posted by 2010年09月08日 08:17
NEET→B君が正しい。
社会人→B君きめぇ。
社会人→B君きめぇ。
5333. Posted by 2010年09月08日 08:19
5331
学生さん？
残業って普通は命令なんだけど。仕事が時間内にこなせないから行う残業は会社にとっても余計なコストが出るからいい迷惑なんだ。
どうしても顧客との信用を守るためであるとか、社内のトラブルとか，いろんな理由で社員に残業を命じる必要がある。
（三六協定とか前提はあるが）その上で、下された命令で行うのが残業で，それは強制されるものなんだ。社員はそれ
に正当な理由が無い限り従う義務がある。
学生さん？
残業って普通は命令なんだけど。仕事が時間内にこなせないから行う残業は会社にとっても余計なコストが出るからいい迷惑なんだ。
どうしても顧客との信用を守るためであるとか、社内のトラブルとか，いろんな理由で社員に残業を命じる必要がある。
（三六協定とか前提はあるが）その上で、下された命令で行うのが残業で，それは強制されるものなんだ。社員はそれ
に正当な理由が無い限り従う義務がある。
5334. Posted by , 2010年09月08日 08:22
>>5333
サービス残業のことな
サービス残業のことな
5335. Posted by 2010年09月08日 08:24
米5331
君に向いているのはライン工くらいかな
営業やってりゃ判るがお客様との予定のすり合わせやったりするから自分の都合と権利ばっかり主張しても仕方ねえよ
君に向いているのはライン工くらいかな
営業やってりゃ判るがお客様との予定のすり合わせやったりするから自分の都合と権利ばっかり主張しても仕方ねえよ
5336. Posted by 2010年09月08日 08:25
>>5334
サビ残か。ここの話題とは関係ないんじゃない？
サビ残か。ここの話題とは関係ないんじゃない？
5337. Posted by 2010年09月08日 08:32
売り手市場だと労働者にこれくらい求められるようになるんだよな
嫌な話だ
機械やコンピュータが発展して人間の仕事は楽になるばかりか競争が激化して辛くなるばかり
やってられませんて
嫌な話だ
機械やコンピュータが発展して人間の仕事は楽になるばかりか競争が激化して辛くなるばかり
やってられませんて
5338. Posted by 2010年09月08日 08:33
新人新人って、30代の中途だろ？
即戦力期待されて入ったのに使えないから生産性上げてレッテル貼られないようにアドバイスしてやろうとしてんのにｗ
立場ってものを分かっていないカスだなｗｗｗ
即戦力期待されて入ったのに使えないから生産性上げてレッテル貼られないようにアドバイスしてやろうとしてんのにｗ
立場ってものを分かっていないカスだなｗｗｗ
5339. Posted by わかってないなぁ〜 2010年09月08日 08:34
これ、Ａの投稿でしょ？実際は
Ａ『（イヤミっぽく）君は成績悪いみたいだから、僕が教えてあげるよ。（ま、入社３ヶ月なら当然だけど、俺の力を誇示しとかないとな）』
Ｂ『申し訳ございません。本日は業務上のお付き合いがありまして…』
Ａ『ナニ？なんだそれは！』
Ｂ『△△の○○さんとお付き合いがありまして…』
Ａ『（ナニ？○○さんの会社は俺が前に断られたところ…くそぅ）俺の教えが聞けないってのか！』Ｂ『いや、そういう訳では…』
とかの流れかもよ。こういう投稿しちゃう奴だから、話半分に聞かないと…。クレーマーと一緒で、勝手に相手の感情を悪く判断して、言った言葉まで全然違うニュアンスにするからね。こういう人は。
5340. Posted by 大丈夫か 2010年09月08日 08:38
※5339
お前病院行ってこい。頭の。
お前病院行ってこい。頭の。
5341. Posted by . 2010年09月08日 08:38
法律ではBが正しい。それ以上でもそれ以下でもない。
他の人間が何と言おうと、法律には従わなきゃいけないのは事実。
それで、やれ常識(笑)だの人間関係(笑)などと言って法治国家国民にあるまじき発言をする。非国民だよ。
そんなに常識が好きなら常識治国家でも作れば良いじゃないの。
偉大なるソクラテス先生の言葉を送ろう。
悪法もまた、法なり。
他の人間が何と言おうと、法律には従わなきゃいけないのは事実。
それで、やれ常識(笑)だの人間関係(笑)などと言って法治国家国民にあるまじき発言をする。非国民だよ。
そんなに常識が好きなら常識治国家でも作れば良いじゃないの。
偉大なるソクラテス先生の言葉を送ろう。
悪法もまた、法なり。
5342. Posted by 2010年09月08日 08:40
米5341
つまり人間は法の奴隷なんですね
で、お前は勤労の義務とか納税とかちゃんと出来ているのか？
つまり人間は法の奴隷なんですね
で、お前は勤労の義務とか納税とかちゃんと出来ているのか？
5343. Posted by , 2010年09月08日 08:41
>>5335
そうか まぁこんなのとは縁遠いところで働くんでどうでも良いけどな。
>>5336
サビ残させようとしてるじゃねーかｗ
恐ろしいことだよ全く
そうか まぁこんなのとは縁遠いところで働くんでどうでも良いけどな。
>>5336
サビ残させようとしてるじゃねーかｗ
恐ろしいことだよ全く
5344. Posted by 2010年09月08日 08:42
まぁ大学行くのも凄く贅沢で，車所有も一般庶民には難しく，ゲーム機やエアコンさえ贅沢でなかなか持っている家庭は少ない，なんて昔のような生活を国民が甘受すれば仕事も楽になると思うけどね。もう戻れませんわな。これは経営者・労働者関係ない国民全体の業(ごう)だよ。
5345. Posted by . 2010年09月08日 08:42
自分の不甲斐無さで先が不安にならんのかなあ
いつかクビになる、みたいな危機意識ってないのか？
いつかクビになる、みたいな危機意識ってないのか？
5346. Posted by , 2010年09月08日 08:44
サービス残業なんて断って当たり前だろｗ
教えたいなら就業時間内に時間割けば良いだけ。
当然解雇する時には法律によって色々な規制があるんだから適切にやれよ。守れなかったら訴えられて当然。
日本で働くなら日本の法律を守るのは当たり前
教えたいなら就業時間内に時間割けば良いだけ。
当然解雇する時には法律によって色々な規制があるんだから適切にやれよ。守れなかったら訴えられて当然。
日本で働くなら日本の法律を守るのは当たり前
5347. Posted by 2010年09月08日 08:49
ここの米を見る限りニートが多い理由がよくわかる
就職氷河期とか言われているけど
大した能力も無いガキが優秀な若者と同じ環境で働きたいとか高望みしすぎてんのな
就職氷河期とか言われているけど
大した能力も無いガキが優秀な若者と同じ環境で働きたいとか高望みしすぎてんのな
5348. Posted by 5336 2010年09月08日 08:51
5343
君の認識は間違ってるな。上司からの言葉(命令)じゃないから残業じゃないんだよ。
記事の方でも結局そうなってるだろ。残業じゃないよって。強制されてもいないな。Bは大手を振って帰社したわけだし。
BがAの誘いに乗って助言を受けたとして，それがサービス残業って言うのも間違ってる。本人が同意したんだから。
サービス残業って言うのは本人が同意しないのに賃金のでない時間外労働をさせられることだから。
勉強したい奴は労働時間外で仕事の勉強をしても残業にはならない。勝手にやってることだから。
君の認識は間違ってるな。上司からの言葉(命令)じゃないから残業じゃないんだよ。
記事の方でも結局そうなってるだろ。残業じゃないよって。強制されてもいないな。Bは大手を振って帰社したわけだし。
BがAの誘いに乗って助言を受けたとして，それがサービス残業って言うのも間違ってる。本人が同意したんだから。
サービス残業って言うのは本人が同意しないのに賃金のでない時間外労働をさせられることだから。
勉強したい奴は労働時間外で仕事の勉強をしても残業にはならない。勝手にやってることだから。
5349. Posted by . 2010年09月08日 08:51
>>5347の勤めてる会社は社会から退場した方が世のためになりそうだな
5350. Posted by ． 2010年09月08日 08:52
クビになれば年中夏休みじゃないか 名無し
5351. Posted by ,, 2010年09月08日 08:52
>>5348
そう言ってサビ残させるんですね 分かります
そう言ってサビ残させるんですね 分かります
5352. Posted by ． 2010年09月08日 08:53
共に痛ニュー盛り上げようぜ 名無し
5353. Posted by 2010年09月08日 08:53
米5349
お前が優秀ならいいんだけどなｗ
全部法律道理でいいんなら当然給料もさがるぜｗ
あたりまえだが取引先も減るんだしな
もしくは北朝鮮とかの社会主義国家いけよ
お前が優秀ならいいんだけどなｗ
全部法律道理でいいんなら当然給料もさがるぜｗ
あたりまえだが取引先も減るんだしな
もしくは北朝鮮とかの社会主義国家いけよ
5354. Posted by 5348の続き 2010年09月08日 08:57
社員間でお互いそういう勉強会でもしようって提案しあったり実際にしたりするのは残業でも何でもない。
AがBをさそったのも別に残業を強要するような事じゃない。
ここで問題になってるのは、明らかに実績が上がってない人が個人的な勉強会の誘いを受けたらそれを
業務上の話にすり替えられた、ってことと、せっかくの誘い断るのも馬鹿だよねってことだ。
Bと同じく過敏に考え過ぎじゃないの？
AがBをさそったのも別に残業を強要するような事じゃない。
ここで問題になってるのは、明らかに実績が上がってない人が個人的な勉強会の誘いを受けたらそれを
業務上の話にすり替えられた、ってことと、せっかくの誘い断るのも馬鹿だよねってことだ。
Bと同じく過敏に考え過ぎじゃないの？
5355. Posted by ． 2010年09月08日 08:57
ジミの規制緩和が… 名無し
5356. Posted by , 2010年09月08日 08:57
>>5353
つまり利益のためには脱法するのは当然だってことですね。
こりゃ駄目だ・・・
つまり利益のためには脱法するのは当然だってことですね。
こりゃ駄目だ・・・
5357. Posted by . 2010年09月08日 09:00
>>5354
個人的な勉強会といいつつ 入ったばかりの社員がベテラン社員との立場の差はどう考えてもある。
俺が時間外に時間作るんだから他も合わせて当たり前だという気持ち悪い思い上がりがあるんだろう。
個人的な勉強会といいつつ 入ったばかりの社員がベテラン社員との立場の差はどう考えてもある。
俺が時間外に時間作るんだから他も合わせて当たり前だという気持ち悪い思い上がりがあるんだろう。
5358. Posted by まあ 2010年09月08日 09:01
ＡでもＢでもどっちでもいいな。
Ｂが正しいというやつは、どうせ社会人になれないんだから。
Ｂが正しいというやつは、どうせ社会人になれないんだから。
5359. Posted by ． 2010年09月08日 09:03
まさか6千狙ってるのか 名無し
5360. Posted by ． 2010年09月08日 09:04
Ｃとジミがワルい ななし
5361. Posted by w 2010年09月08日 09:04
Aのどこに正しさがあるのか全然わかんない
立場の弱いBに無理やりサービス残業させようとして断られて涙目なようにしか見えない
立場の弱いBに無理やりサービス残業させようとして断られて涙目なようにしか見えない
5362. Posted by 5329 2010年09月08日 09:04
誰も問いに答えてくれないな（笑）。
こんなBを「更に教育する責任がある」と主張されてる方もいるが、だったら御自分の会社なら30過ぎの営業経験有りの中途採用者に入社後何ヶ月まで営業の教育をさせて良いか、その限界点を教えてくれよ。
これが示されないと議論のしようがないだろ（笑）。
こんなBを「更に教育する責任がある」と主張されてる方もいるが、だったら御自分の会社なら30過ぎの営業経験有りの中途採用者に入社後何ヶ月まで営業の教育をさせて良いか、その限界点を教えてくれよ。
これが示されないと議論のしようがないだろ（笑）。
5363. Posted by w 2010年09月08日 09:07
今の世の中 成果を出そうがあっさり会社から切られるんだからシビアな考えになるのは当たり前
Bが正しい 普段からこういう主張しておかないと都合良く切られるからな
むしろBは偉いよ 社蓄がただ黙っているだけのところを声を上げられるんだから
Bが正しい 普段からこういう主張しておかないと都合良く切られるからな
むしろBは偉いよ 社蓄がただ黙っているだけのところを声を上げられるんだから
5364. Posted by . 2010年09月08日 09:08
利益のための脱法が許されるのなら
利益のためのお食事券も許されるのか。
嫌な世の中だな。
利益のためのお食事券も許されるのか。
嫌な世の中だな。
5365. Posted by w 2010年09月08日 09:11
社会保険庁の奴等と気が合いそうな奴が多そうだな（笑）
5366. Posted by 5357 2010年09月08日 09:12
5357
>俺が時間外に時間作るんだから他も合わせて当たり前だという気持ち悪い思い上がりがあるんだろう。
おまえさん，反抗期が終わっても親に反抗ばっかりする人間だろw
>俺が時間外に時間作るんだから他も合わせて当たり前だという気持ち悪い思い上がりがあるんだろう。
おまえさん，反抗期が終わっても親に反抗ばっかりする人間だろw
5367. Posted by . 2010年09月08日 09:15
>>5356
笑ったｗ法律を遵守しないことを誇らしげに語られてもねぇ・・・
自分の快楽や復讐のために殺人を起こす奴と
企業の利益のために法律を犯す企業
根は全く同じ問題だな こりゃ
笑ったｗ法律を遵守しないことを誇らしげに語られてもねぇ・・・
自分の快楽や復讐のために殺人を起こす奴と
企業の利益のために法律を犯す企業
根は全く同じ問題だな こりゃ
5368. Posted by 2010年09月08日 09:17
進んで教えて貰おうとしないやつは伸びないし、将来本人が苦労するだけだからかまわん
5369. Posted by w 2010年09月08日 09:18
Aさんが正しいと仰る方の残業代支給状況を教えてください（笑）
5370. Posted by ． 2010年09月08日 09:29
B君オタクくさ〜
5371. Posted by ． 2010年09月08日 09:30
ネタ切れたらカツオの叩きか 名無し
5372. Posted by ． 2010年09月08日 09:30
朝ッパラから 名無し
5373. Posted by Bを擁護する奴は寄生虫（笑） 2010年09月08日 09:30
Bの馬鹿を擁護する阿呆は北朝鮮行けよ（笑）。
シャチクなんて意気がった言葉使いたがる阿呆は、家畜以下の扱いをされて後悔しなけりゃいいけどな（笑）。
シャチクなんて意気がった言葉使いたがる阿呆は、家畜以下の扱いをされて後悔しなけりゃいいけどな（笑）。
5374. Posted by 2010年09月08日 09:33
Bを擁護する気はないが、
サビ残は今時当たり前、否定する奴はニートと言ってる輩には呆れる
自分の能力を棚に上げて仕事が無いって言ってる奴同じレベルだな
サビ残は今時当たり前、否定する奴はニートと言ってる輩には呆れる
自分の能力を棚に上げて仕事が無いって言ってる奴同じレベルだな
5375. Posted by あ 2010年09月08日 09:34
Bを正しいと言うやつの気が知れないな…っていうか、そういうやつが多いからこの世は成り立っているのかな。
使う人間と使われる人間って言うのか。もちろんBは後者で。
世の中の、たとえサラリーマンでも成功しているやつっていうのは、時間を削ってでも(就業時間以外でも)努力はしているもんだよ。
向上心っていうの？欠如しているやつが多いよね。やりたくない仕事なのかもしれないけど。
まぁ、一生安月給でがんばるのかな。もらえるだけいいけどね。
使う人間と使われる人間って言うのか。もちろんBは後者で。
世の中の、たとえサラリーマンでも成功しているやつっていうのは、時間を削ってでも(就業時間以外でも)努力はしているもんだよ。
向上心っていうの？欠如しているやつが多いよね。やりたくない仕事なのかもしれないけど。
まぁ、一生安月給でがんばるのかな。もらえるだけいいけどね。
5376. Posted by Aを擁護する奴は寄生虫（笑） 2010年09月08日 09:34
Aの馬鹿を擁護する阿呆は北朝鮮行けよ（笑）。
ゆとりなんて意気がった言葉使いたがる阿呆は、家畜以下の扱いをされて後悔しなけりゃいいけどな（笑）。
ゆとりなんて意気がった言葉使いたがる阿呆は、家畜以下の扱いをされて後悔しなけりゃいいけどな（笑）。
5377. Posted by あ 2010年09月08日 09:35
Bを擁護する奴こそ共産主義者でしょ
5378. Posted by . 2010年09月08日 09:36
>>5375
法律に反しない限りで頑張れば良いのではないでしょうか
法律に反しない限りで頑張れば良いのではないでしょうか
5379. Posted by 2010年09月08日 09:36
２ｃｈの子供達は本当に働いた事ないかニートなんだろうな、このスレは納得させてくれる
>>言ってることは正しいかもしれないけど
>>目上の人に向かって口に出して言っちゃうとこ
これ書いた人は正論のつもりなんだろうな…そういう問題じゃねえよｗ
ベテランがソウ言い出した時点で新人は仕事人として全く「つかえない」人だよ
出なきゃベテランだってただ働きしねぇよ…
こんなのでも教えて成長する可能性がありそうなら我慢
駄目ならイジメてさっさと変わりを作った方が良い
ちょっと追い込めば顔真っ赤にしてやめるだろ。
>>言ってることは正しいかもしれないけど
>>目上の人に向かって口に出して言っちゃうとこ
これ書いた人は正論のつもりなんだろうな…そういう問題じゃねえよｗ
ベテランがソウ言い出した時点で新人は仕事人として全く「つかえない」人だよ
出なきゃベテランだってただ働きしねぇよ…
こんなのでも教えて成長する可能性がありそうなら我慢
駄目ならイジメてさっさと変わりを作った方が良い
ちょっと追い込めば顔真っ赤にしてやめるだろ。
5380. Posted by まずは 2010年09月08日 09:37
日本人の労働効率を上げる事だな、これに尽きる。
欧米諸国と比べてアホみたいに働いている。これは確かな事実。
でも成果はどう？GDP/時間で比較すると日本は比較的低い。
必要以上の休憩を入れたり、ダラダラ働いて時間だけ過ごす、って事やってるんじゃないの？
一度、自身の労働を見直してみると良いと思う。
欧米諸国と比べてアホみたいに働いている。これは確かな事実。
でも成果はどう？GDP/時間で比較すると日本は比較的低い。
必要以上の休憩を入れたり、ダラダラ働いて時間だけ過ごす、って事やってるんじゃないの？
一度、自身の労働を見直してみると良いと思う。
5381. Posted by , 2010年09月08日 09:39
どうせBを批判してる奴等は残業代が適切に払われないブラック企業に勤めてるか、そういうとこの経営者だろｗ
5382. Posted by . 2010年09月08日 09:40
>>5377
Aを擁護する奴等はサビ残を強要するカルト信者だな
Aを擁護する奴等はサビ残を強要するカルト信者だな
5383. Posted by , 2010年09月08日 09:42
5379程度の人間なんだよな Aを擁護してるのって
5384. Posted by 2010年09月08日 09:42
>どうせBを批判してる奴等は残業代が適切に払われないブラック企業に勤めてるか、そういうとこの経営者だろｗ
ニートだなぁ。社会に出ればわかるよ。わかってない奴は現実の社会にいない奴だけ。
ニートだなぁ。社会に出ればわかるよ。わかってない奴は現実の社会にいない奴だけ。
5385. Posted by , 2010年09月08日 09:44
>>5384
で、残業代はどうなの？ｗ
どうせ社蓄なんだろうなぁ 法律も守れない奴等が日本で商売する資格なんて無いだろう
で、残業代はどうなの？ｗ
どうせ社蓄なんだろうなぁ 法律も守れない奴等が日本で商売する資格なんて無いだろう
5386. Posted by 2010年09月08日 09:45
米5380で結論出てるな
それにこの記事のBは普段は定時できっちり帰ってて
たまたまAに誘われたのが気に入らないって程度の記事だろ
それにこの記事のBは普段は定時できっちり帰ってて
たまたまAに誘われたのが気に入らないって程度の記事だろ
5387. Posted by 2010年09月08日 09:45
>>5384
うちの会社は権利主張するまでも無く法令順守してたわ
サビ残が当たり前だと思ってるブラックにお勤めの方にはわからないだろうな
うちの会社は権利主張するまでも無く法令順守してたわ
サビ残が当たり前だと思ってるブラックにお勤めの方にはわからないだろうな
5388. Posted by 2010年09月08日 09:46
こういうのって『サビ残は労働基準法に違反してる』程度の知識しかなくて
とりあえず言っておけばいいっていうバカの悪知恵に思える
法律は無能のサボる口実じゃねぇよ
とりあえず言っておけばいいっていうバカの悪知恵に思える
法律は無能のサボる口実じゃねぇよ
5389. Posted by 2010年09月08日 09:48
※5388
普通は言われるまでも無く出すからな
出す出さないで口論してる時点で底が知れる
普通は言われるまでも無く出すからな
出す出さないで口論してる時点で底が知れる
5390. Posted by w 2010年09月08日 09:48
>>5388
法律くらい守れよ
利益を考える前にな
法律くらい守れよ
利益を考える前にな
5391. Posted by 名無し 2010年09月08日 09:49
そんなことよりお前ら、糞の投げ合い※で5000を越えた事を祝おうではないか！
5392. Posted by 2010年09月08日 09:49
俺だったら「自分の人生じゃねーからどーでもいーわｗ」
で一蹴しちまうけど…
お前等熱いなｗ
うらやましいぜｗ
で一蹴しちまうけど…
お前等熱いなｗ
うらやましいぜｗ
5393. Posted by 5384 2010年09月08日 09:51
5385
俺は今じゃ裁量労働制でな。自分の個室があるし、帰社時間も自分で決められる。
その分残業代ではないけど忙しいときは超過勤務手当は出るよ。月に直すと＋5〜8万くらいかな。
鬼畜のような忙しさではないから恵まれてると思ってる。その分，結果を出さないといけないけどね。
俺は今じゃ裁量労働制でな。自分の個室があるし、帰社時間も自分で決められる。
その分残業代ではないけど忙しいときは超過勤務手当は出るよ。月に直すと＋5〜8万くらいかな。
鬼畜のような忙しさではないから恵まれてると思ってる。その分，結果を出さないといけないけどね。
5394. Posted by w 2010年09月08日 09:52
まぁ残業代が払われてるのか聞いたら途端に流れが止まったからな
A君が正しいとか言ってるのは本当にブラック企業関係の奴等なんだろうなと発覚したｗ
A君が正しいとか言ってるのは本当にブラック企業関係の奴等なんだろうなと発覚したｗ
5395. Posted by 2010年09月08日 09:53
米5890
利益を守る前にｗｗｗｗｗ
営利企業でそれは無いわｗ脱法はよくないけどね
さっさと起業してお前さんの理想の会社を作るんだ！
利益を守る前にｗｗｗｗｗ
営利企業でそれは無いわｗ脱法はよくないけどね
さっさと起業してお前さんの理想の会社を作るんだ！
5396. Posted by w 2010年09月08日 09:55
>>5395
笑ったｗ お前のところの企業は本当に消えたほうが良いね
脱法は良くないとかそんなレベルじゃないからね
笑ったｗ お前のところの企業は本当に消えたほうが良いね
脱法は良くないとかそんなレベルじゃないからね
5397. Posted by w 2010年09月08日 09:56
>>5395
民間なんて行くわけないだろｗ
お前が望む一生サビ残してろｗ
あ、あれか自分でやりたいんなら残業じゃないんだったっけか（笑）
民間なんて行くわけないだろｗ
お前が望む一生サビ残してろｗ
あ、あれか自分でやりたいんなら残業じゃないんだったっけか（笑）
5398. Posted by 凡人2号 2010年09月08日 09:57
残ってちょっと話をするだけで残業代せびるなら
帰りに一杯誘って仕事の話するのもダメ？
普通に帰りに飲んでて仕事の話になったら残業代って言うの？
こんだけの事で社畜とか言うなら
人里離れて自給自足でもすればイイよ
帰りに一杯誘って仕事の話するのもダメ？
普通に帰りに飲んでて仕事の話になったら残業代って言うの？
こんだけの事で社畜とか言うなら
人里離れて自給自足でもすればイイよ
5399. Posted by 2010年09月08日 09:57
5394
よっぽどブラック企業でサビ残に苦しめられたんだな(笑)。同情するわ。
よっぽどブラック企業でサビ残に苦しめられたんだな(笑)。同情するわ。
5400. Posted by なし 2010年09月08日 09:57
何気に一日で５０００もコメ入ってて笑える。
残業代が出ようが出まいが、法律守ろうが守るまいが、その場その場で役に立つかどうかだけ。
ダメな会社は潰れる
いらない社員はクビ
合わない会社は辞める
それだけ。
従業員の立場は法律で守られても、会社は法律では守られないから、会社ごとに違うだろ。
残業代が出ようが出まいが、法律守ろうが守るまいが、その場その場で役に立つかどうかだけ。
ダメな会社は潰れる
いらない社員はクビ
合わない会社は辞める
それだけ。
従業員の立場は法律で守られても、会社は法律では守られないから、会社ごとに違うだろ。
5401. Posted by 2010年09月08日 09:58
腹がたつ人は、この論が正論と感じる若い人たちでしょ？
社会に出ること対する不安が、法律と言う盾で形になって憤りとして書き込まれる
当然だと思う
でもこれが理解できないとほんとマジで仕事続かない、民間じゃ１００％続かない
気が付くのが早ければ早いほど安定するだろうけど
いい年まで理解できないと、今の不況じゃリアル無職
社会に出ること対する不安が、法律と言う盾で形になって憤りとして書き込まれる
当然だと思う
でもこれが理解できないとほんとマジで仕事続かない、民間じゃ１００％続かない
気が付くのが早ければ早いほど安定するだろうけど
いい年まで理解できないと、今の不況じゃリアル無職
5402. Posted by 2010年09月08日 09:59
米5398
この米欄的にはアウトだそうな
この米欄的にはアウトだそうな
5403. Posted by 2010年09月08日 09:59
仕事がライフワークの奴がAタイプ。
目の前に客がいるのに終業時間だからといって、
放っておいて帰れる奴がBタイプ。
で、この程度の話でサービス残業とかブラック企業だとか
持ち出す奴は間違いなくBタイプ。
目の前に客がいるのに終業時間だからといって、
放っておいて帰れる奴がBタイプ。
で、この程度の話でサービス残業とかブラック企業だとか
持ち出す奴は間違いなくBタイプ。
5404. Posted by . 2010年09月08日 10:01
>>5403
残業代が出れば帰る必要無いだろう？何言ってるの
残業代が出れば帰る必要無いだろう？何言ってるの
5405. Posted by 2010年09月08日 10:03
ここで「日本以外ではBの考え方が常識」と言ってる奴は、外国で働いたことも、外国人と一緒に仕事したこともないだろ。
程度の差こそあれ、アメリカ人も欧州人も中国人もインド人も、仕事が終わってから飲みに行くこともあるし、そこで仕事の話をすることも普通にある。
むしろBみたいに義務も満たさず権利ばかり主張する奴は、日本以上に容赦なく叩かれる。
Bみたいな人間は世界のどこへ行っても非常識だよ。
程度の差こそあれ、アメリカ人も欧州人も中国人もインド人も、仕事が終わってから飲みに行くこともあるし、そこで仕事の話をすることも普通にある。
むしろBみたいに義務も満たさず権利ばかり主張する奴は、日本以上に容赦なく叩かれる。
Bみたいな人間は世界のどこへ行っても非常識だよ。
5406. Posted by 2010年09月08日 10:03
米5397
お前のところは報奨金でないのか？
営業だと売り上げに対して出るもんだからサビ残とか考えずに
自分のために頑張るもんだと思ってたわ
当たり前だが見込み手当もついてるけど
お前のところは報奨金でないのか？
営業だと売り上げに対して出るもんだからサビ残とか考えずに
自分のために頑張るもんだと思ってたわ
当たり前だが見込み手当もついてるけど
5407. Posted by , 2010年09月08日 10:03
金払うのが嫌なら就業時間内でやれ
もうそれしかいうことが無い
もうそれしかいうことが無い
5408. Posted by 2010年09月08日 10:04
社員がけがで入院とかしたとすらぁな。同僚が見舞いに行ったときに安心させるために「あの件は〜しといたから」とか伝えるのも残業代ださんとサビ残認定か？
それとも自分の都合の良いときだけサビ残にならんのか？w
それとも自分の都合の良いときだけサビ残にならんのか？w
5409. Posted by ナナシ 2010年09月08日 10:06
今、営業の採用で失敗しないのは、トライアル雇用と試用期間で、合計半年くらいになるようにすること。そして、採用は必ず２人以上雇うこと。
最初から競争状態で働かせれば、仕事を理解する必要性も解らせやすいし、労働の本質に競争原理があることも理解させやすい。
１人しか雇わないと、こういう、常に自分の論理で働けると勘違いした人間を引きやすい(笑)。
最初から競争状態で働かせれば、役に立つ奴か、成果をあげる気がある奴かどうかも解るし、要らなきゃお互いに切りやすいからね。
最初から競争状態で働かせれば、仕事を理解する必要性も解らせやすいし、労働の本質に競争原理があることも理解させやすい。
１人しか雇わないと、こういう、常に自分の論理で働けると勘違いした人間を引きやすい(笑)。
最初から競争状態で働かせれば、役に立つ奴か、成果をあげる気がある奴かどうかも解るし、要らなきゃお互いに切りやすいからね。
5410. Posted by , 2010年09月08日 10:07
B君解雇したほうが良いんじゃないかなｗ
こんな思い上がったAが居るような会社はB君のためにならないよ
B君に心から同情するし米欄の社蓄の発言は気持ち悪い 法律を破るのが当たり前としか発言出来てないんだからまぁ当たり前か
こんな思い上がったAが居るような会社はB君のためにならないよ
B君に心から同情するし米欄の社蓄の発言は気持ち悪い 法律を破るのが当たり前としか発言出来てないんだからまぁ当たり前か
5411. Posted by 2010年09月08日 10:08
Bさんはこのスレの法律論を持ち出す
きれいな奴らが夢のような企業を起こしてくれるのを待てばいいんじゃね
きれいな奴らが夢のような企業を起こしてくれるのを待てばいいんじゃね
5412. Posted by 2010年09月08日 10:09
B君のようなタイプが増えれば
サービス残業も減るだろう。
そのかわり、
客の立場から見ると
夜に機械が故障して「今すぐ修理に来い！」と
言っても来ない会社が増えるわな。
サービス残業も減るだろう。
そのかわり、
客の立場から見ると
夜に機械が故障して「今すぐ修理に来い！」と
言っても来ない会社が増えるわな。
5413. Posted by w 2010年09月08日 10:10
>>5406
残業代の出ない企業や削る企業なんてブラックそのもの 営業じゃそもそも無かった
もう俺的には残業代云々の話は余り関係無いんだけどな 米欄のA擁護発言が余りにも気持ち悪いｗｗｗｗ
残業代の出ない企業や削る企業なんてブラックそのもの 営業じゃそもそも無かった
もう俺的には残業代云々の話は余り関係無いんだけどな 米欄のA擁護発言が余りにも気持ち悪いｗｗｗｗ
5414. Posted by 名無し 2010年09月08日 10:10
Ａをブラック企業の社畜っていう奴は、自分があれだろ。残業しなくていい会社につとめてるんだな。
でも残念ながら営業って差はあれど接待ゴルフとか、ある職種じゃない。ある程度プライベートを犠牲にしないと、成績上がらないどころか、ドベといわれかねないだろ。仕事帰りにお得意様にフォローいれながら、帰る人もいるくらいだぜ。
でも残念ながら営業って差はあれど接待ゴルフとか、ある職種じゃない。ある程度プライベートを犠牲にしないと、成績上がらないどころか、ドベといわれかねないだろ。仕事帰りにお得意様にフォローいれながら、帰る人もいるくらいだぜ。
5415. Posted by . 2010年09月08日 10:11
>>5412
過剰なサービスを要求する日本社会はちょっと反省したほうが良いだろう
過剰なサービスを要求する日本社会はちょっと反省したほうが良いだろう
5416. Posted by , 2010年09月08日 10:12
>>5414
きちんと残業代が払われれば誰も文句言わないよ
きちんと残業代が払われれば誰も文句言わないよ
5417. Posted by 2010年09月08日 10:13
米5415
まじでそれに尽きるわ
社畜っていうけど本当に日曜でも客から電話きて
今すぐ来てくれよって言われるんだよ
断ったらサービス悪いってクレームになるし
まじでそれに尽きるわ
社畜っていうけど本当に日曜でも客から電話きて
今すぐ来てくれよって言われるんだよ
断ったらサービス悪いってクレームになるし
5418. Posted by 2010年09月08日 10:13
残業代が出ないとブラック企業とか、サビ残すると社畜とか、じゃあ、営業の給料はどこから出るんだよ。
成果上げられない営業というのは、会社に何ももたらしていないんだよ。利益を出すどころか、経費も給料も払わなければならないから完全に赤字、お荷物なの。
工場で何か作っている人なんかだと、働いた時間に「作る」という成果を出している。だから、残業したら残業代が出るのは当たり前かもしれない。
ただ、営業の成果は「ゼロか百」って場合が多いんだよ。ゼロだったら収入が無いって言うのが経営者の視点だし、営業社員でも出来る人程、同じ視点を持っているものだよ。
成果上げられない営業というのは、会社に何ももたらしていないんだよ。利益を出すどころか、経費も給料も払わなければならないから完全に赤字、お荷物なの。
工場で何か作っている人なんかだと、働いた時間に「作る」という成果を出している。だから、残業したら残業代が出るのは当たり前かもしれない。
ただ、営業の成果は「ゼロか百」って場合が多いんだよ。ゼロだったら収入が無いって言うのが経営者の視点だし、営業社員でも出来る人程、同じ視点を持っているものだよ。
5419. Posted by 5415 2010年09月08日 10:13
>>>5412
>過剰なサービスを要求する日本社会はちょっと反省したほうが良いだろう
でもインターネットプロバイダがメールサーバーなり接続なりがこけたりしたら
夜でも「早く対処しろよ」って君も言うんだろ？
>過剰なサービスを要求する日本社会はちょっと反省したほうが良いだろう
でもインターネットプロバイダがメールサーバーなり接続なりがこけたりしたら
夜でも「早く対処しろよ」って君も言うんだろ？
5420. Posted by , 2010年09月08日 10:15
>>5418
法律も守れないような企業はきちんと退場しないと適切な競争のある市場が生まれないよ
邪魔だからブラック企業は消えてください
それが世のため
法律も守れないような企業はきちんと退場しないと適切な競争のある市場が生まれないよ
邪魔だからブラック企業は消えてください
それが世のため
5421. Posted by 2010年09月08日 10:16
そして大量にあふれる失業者の山
まあ実際給料安くていいんなら定時で帰れるところ結構あるんだけどな
まあ実際給料安くていいんなら定時で帰れるところ結構あるんだけどな
5422. Posted by あ 2010年09月08日 10:17
Ｂ擁護派ってあれだろ？
Ａが実際時間内に忙し過ぎて何も教えれず、時間外は金出したくないから教えれない環境になってたとしたら
それはそれでキレるんだろ？ｗｗｗ
まじで使えねぇｗｗｗ
ってか俺ならＢみたいな事言われたらこの先ずっと教えないけどな。
逆に多分いじめて辞めさすわｗｗｗ
Ａが実際時間内に忙し過ぎて何も教えれず、時間外は金出したくないから教えれない環境になってたとしたら
それはそれでキレるんだろ？ｗｗｗ
まじで使えねぇｗｗｗ
ってか俺ならＢみたいな事言われたらこの先ずっと教えないけどな。
逆に多分いじめて辞めさすわｗｗｗ
5423. Posted by , 2010年09月08日 10:17
>>5421
そういう理屈でブラック企業擁護する奴が一番気持ち悪いな
そういう理屈でブラック企業擁護する奴が一番気持ち悪いな
5424. Posted by , 2010年09月08日 10:18
>>5422
切れません（笑
こちらから辞めます 存在価値の無い企業に居たいと思う？
切れません（笑
こちらから辞めます 存在価値の無い企業に居たいと思う？
5425. Posted by ナナス 2010年09月08日 10:20
営業なんて、成果でなけりゃ居なくても同じなんだから。
新入社員くんは、先輩程じゃないにしろ、それなりに成果出してんじゃないの？
社ちく批判や法令遵守(笑)をコメする人がいるけど、工場労働やスーパーのバイトと同じ感覚で営業マンになるやつなんていないでしょ？
新入社員くんは、先輩程じゃないにしろ、それなりに成果出してんじゃないの？
社ちく批判や法令遵守(笑)をコメする人がいるけど、工場労働やスーパーのバイトと同じ感覚で営業マンになるやつなんていないでしょ？
5426. Posted by 2010年09月08日 10:20
米5423
擁護はしてないんだが
自分の能力に見合った給料をもらえるところに行けってことなんだがな
無能と優秀な人間に同じ給料は出せないってこと
擁護はしてないんだが
自分の能力に見合った給料をもらえるところに行けってことなんだがな
無能と優秀な人間に同じ給料は出せないってこと
5427. Posted by ． 2010年09月08日 10:21
世の中には暇なヤツもおるもんだな 名無し
5428. Posted by ． 2010年09月08日 10:22
いつまでもあると思うな親とカネか 名無し
5429. Posted by ． 2010年09月08日 10:24
ジミの規制緩和が… ｐｃ厨
5430. Posted by
2010年09月08日 10:24
この話のﾎﾟｲﾝﾄは
営業職
ここ重要
営業職
ここ重要
5431. Posted by 2010年09月08日 10:25
※5420
君は営業の仕事をした事あるの？
営業って、成果が出ない時は大変でサビ残なんかもするけど、成果出てる時はこれ以上無い位に楽なんだよ。
世の中には「毎日８時間労働」ってタイプの仕事以外の仕事もあるんだよ。
正直、成果さえ出てれば、１日１分も仕事しない事さえ許されるのが営業だよ。
君は営業の仕事をした事あるの？
営業って、成果が出ない時は大変でサビ残なんかもするけど、成果出てる時はこれ以上無い位に楽なんだよ。
世の中には「毎日８時間労働」ってタイプの仕事以外の仕事もあるんだよ。
正直、成果さえ出てれば、１日１分も仕事しない事さえ許されるのが営業だよ。
5432. Posted by 2010年09月08日 10:25
畜生の分際は畜生の理屈を並べ立てては法治国家を汚染する
5433. Posted by 2010年09月08日 10:27
元記事の全文を読んだら作り話だったでござる、ということは取り敢えず置いとくにしても
美容室の件を出して「一人前になるための教育・研修は無給だよ」は無理筋
どのみちクビになるにしても、BはAから教わらなくて正解
美容室の件を出して「一人前になるための教育・研修は無給だよ」は無理筋
どのみちクビになるにしても、BはAから教わらなくて正解
5434. Posted by
2010年09月08日 10:27
この話のﾎﾟｲﾝﾄは
B君一度転職してる
B君成績が…
ここ重要
B君一度転職してる
B君成績が…
ここ重要
5435. Posted by 2010年09月08日 10:28
例えばこれが医者の話だったらAとBのどちらに
手術を任せたい？ ほとんどAだろうね。
手術が業務時間内で終わらなかったらどうするの？
途中で止めるの？延長料金を上乗せして治療費請求すんの？
手術を任せたい？ ほとんどAだろうね。
手術が業務時間内で終わらなかったらどうするの？
途中で止めるの？延長料金を上乗せして治療費請求すんの？
5436. Posted by 2010年09月08日 10:29
※5430
そう。しかし登場人物の対人スキルがいずれも失笑レベル。
ここでリアリティが消滅。
そう。しかし登場人物の対人スキルがいずれも失笑レベル。
ここでリアリティが消滅。
5437. Posted by 無能な働き者は食うべからず！ 2010年09月08日 10:32
Bのようなタイプばっかになったら、ソ連や北朝鮮のような国になって滅ぶぜ？権利ばかりほざく連中は、（他人様が平和で豊かに暮らす権利）を忘れて無いよな？
つまり、使えない奴は食うべからずって事よ。←ここ重要！
つまり、使えない奴は食うべからずって事よ。←ここ重要！
5438. Posted by 2010年09月08日 10:34
5435
時間や責任にルーズなAは患者を出血多量や施術ミスで死なせるタイプ。
保身第一のBは手術を引き受けないタイプ。
時間や責任にルーズなAは患者を出血多量や施術ミスで死なせるタイプ。
保身第一のBは手術を引き受けないタイプ。
5439. Posted by まめ 2010年09月08日 10:37
たしかに、コメにあるとおり。
ルート営業で一定件数訪問しなければいけない場合は除いて、直行直帰の営業なんて、一日遊んでても、数字が出れば何にも言われないからね。
ルート営業で一定件数訪問しなければいけない場合は除いて、直行直帰の営業なんて、一日遊んでても、数字が出れば何にも言われないからね。
5440. Posted by 2010年09月08日 10:39
説得下手で遵法精神の無いAの営業のやり方を教わったら
ロクなことにならんだろうな
ロクなことにならんだろうな
5441. Posted by 2010年09月08日 10:39
A擁護派にしてみたら「島耕作」シリーズなんてもってのほかだなw。
飲み屋で仕事の話ばっかりしてるからなw。
飲み屋で仕事の話ばっかりしてるからなw。
5442. Posted by 2010年09月08日 10:40
↑B擁護派だったw。
B擁護派にしてみたら「島耕作」シリーズなんてもってのほかだなw。
飲み屋で仕事の話ばっかりしてるからなw。
B擁護派にしてみたら「島耕作」シリーズなんてもってのほかだなw。
飲み屋で仕事の話ばっかりしてるからなw。
5443. Posted by ． 2010年09月08日 10:42
年中夏休みいい響きだ 名無し
5444. Posted by 2010年09月08日 10:42
営業やってる人間って、意外と仕事が好きだったりするんだよね。
だから、酒飲みながら仕事の話するの好きなんだよね。
だから、酒飲みながら仕事の話するの好きなんだよね。
5445. Posted by た 2010年09月08日 10:42
>>5441
きっと残業代でてるんだよ。
きっと残業代でてるんだよ。
5446. Posted by ． 2010年09月08日 10:42
誰か来ないかな 名無し
5447. Posted by 2010年09月08日 10:45
>>5445
出る訳ないだろ。
出る訳ないだろ。
5448. Posted by さすが万年平社員ｗ 2010年09月08日 10:45
「うちの商品や市場について知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ」
３ヶ月も経ってこんな今さらなこと言われたら、ただでさえ数字の挙がってない無能な奴がキレるのは当り前だろｗ
ブスに対して「お前ブサイクだよな。イイ整形外科教えてやろうか？遺伝子は変えられないけど」と言っちゃう様なもんだｗ
３ヶ月も経ってこんな今さらなこと言われたら、ただでさえ数字の挙がってない無能な奴がキレるのは当り前だろｗ
ブスに対して「お前ブサイクだよな。イイ整形外科教えてやろうか？遺伝子は変えられないけど」と言っちゃう様なもんだｗ
5449. Posted by 2010年09月08日 10:45
※5438
こんにちは、Bさん。
＞時間や責任にルーズなA
少なくとも自分の責任でBを教育しようとし、
尚かつ「人のために自分の時間をも削ってる」のですが？
こんにちは、Bさん。
＞時間や責任にルーズなA
少なくとも自分の責任でBを教育しようとし、
尚かつ「人のために自分の時間をも削ってる」のですが？
5450. Posted by ． 2010年09月08日 10:47
痛ニュー楽しいぞｷﾘッｗ あ
5451. Posted by ． 2010年09月08日 10:48
ワシは自民支持ですが何か 名無し
5452. Posted by 2010年09月08日 10:48
>>5448
どんだけキレやすいんだよ。
無能な上にそんだけキレやすいとか、
社会生活できんの？
どんだけキレやすいんだよ。
無能な上にそんだけキレやすいとか、
社会生活できんの？
5453. Posted by 2010年09月08日 10:49
まぁこういう奴はお望みどおりほっといてやればいいって、世話焼くだけ無駄。
営業ならこいつの成績がさっぱりでも他人にはどうでもいい事だし全く成果が出なけりゃ会社がその内首にするでしょ。
営業ならこいつの成績がさっぱりでも他人にはどうでもいい事だし全く成果が出なけりゃ会社がその内首にするでしょ。
5454. Posted by unknown 2010年09月08日 10:50
Ｂは契約やマニュアルでガッチガチに固めた部署に移せば力を発揮するかもね。
うん、バイトで充分なんだけどさ。
うん、バイトで充分なんだけどさ。
5455. Posted by 2010年09月08日 10:52
え〜※欄伸びすぎｗ
1h以内の役に立つ講義ならありがたく受けろ
1h~以上の微妙な講義なら残業代が頂きたいとは思わなくも無い
1h以内の役に立つ講義ならありがたく受けろ
1h~以上の微妙な講義なら残業代が頂きたいとは思わなくも無い
5456. Posted by 2010年09月08日 10:53
仕事の経験がないリアルニートの釣り堀と聞いて・・・
なめたらあかん〜なめたらあかん〜
なめたらあかん〜なめたらあかん〜
5457. Posted by a 2010年09月08日 10:53
A擁護派は｢勤務時間外に仕事の話をしちゃいかんのか｣
B擁護派は｢法律守れ｣
そりゃ平行線だわ。
俺は｢勤務｣そのものは勤務時間通り、ってのが理想かな、と思っている。
生活に必要最低限な分と少しの貯蓄が出来るのならそれで十分、高級車もマイホームも必要ないからね。
昔の人ほど｢一国一城の主｣に憧れたりしないし、ベンツBMの様な高級セダンやエボセリカの様なスポーツカーに興味が無かったりするしね。
でも仕事の話くらいは別に何時でも良いんじゃないかな、と思っている。
B擁護派は｢法律守れ｣
そりゃ平行線だわ。
俺は｢勤務｣そのものは勤務時間通り、ってのが理想かな、と思っている。
生活に必要最低限な分と少しの貯蓄が出来るのならそれで十分、高級車もマイホームも必要ないからね。
昔の人ほど｢一国一城の主｣に憧れたりしないし、ベンツBMの様な高級セダンやエボセリカの様なスポーツカーに興味が無かったりするしね。
でも仕事の話くらいは別に何時でも良いんじゃないかな、と思っている。
5458. Posted by 2010年09月08日 10:53
※5454
B君は、他に人がいる部署では無理じゃない？
人との付き合いが、絶望的に下手そう。
刺身にタンポポを乗せる仕事とかがいいんじゃない？
B君は、他に人がいる部署では無理じゃない？
人との付き合いが、絶望的に下手そう。
刺身にタンポポを乗せる仕事とかがいいんじゃない？
5459. Posted by 2010年09月08日 10:54
営業なんざ個々人のキャラで売ってる面も多いし、個別評価なんだから普通は放置するわなぁ。
5460. Posted by ． 2010年09月08日 10:56
連厨疲れるｗ 名無しクオリティ
5461. Posted by 2010年09月08日 10:56
*5458
横だが・・・
おぅ、ワレ
刺身とタンポポに謝れカス
横だが・・・
おぅ、ワレ
刺身とタンポポに謝れカス
5462. Posted by 2010年09月08日 10:57
5449
残念ながらAは責任負えない立場だろ
言うだけ言うけど後は知らんよ的なオナニスト
残念ながらAは責任負えない立場だろ
言うだけ言うけど後は知らんよ的なオナニスト
5463. Posted by 2010年09月08日 10:58
Aさんがお人好し過ぎ
会社の同僚と言えどもライバルなわけだし
営業でもなんでもそうだけど出来る人間は上にあがって出来ない奴は地べたを這いつくばるわけだから
危機感も上昇意識もなく自分から床をなめてる奴にかける言葉なんてない
会社の同僚と言えどもライバルなわけだし
営業でもなんでもそうだけど出来る人間は上にあがって出来ない奴は地べたを這いつくばるわけだから
危機感も上昇意識もなく自分から床をなめてる奴にかける言葉なんてない
5464. Posted by 2010年09月08日 10:59
※5461
ごめんね。
ごめんね。
5465. Posted by 2010年09月08日 10:59
これって帰宅部のBを部活に誘うようなもんだね。
そりゃ帰宅部体質の奴に何言っても無駄だよ。
そりゃ帰宅部体質の奴に何言っても無駄だよ。
5466. Posted by 2010年09月08日 11:00
*5464
素直なやっちゃな〜（笑）
素直なやっちゃな〜（笑）
5467. Posted by 2010年09月08日 11:01
Bが「勤務中にやることっすよね」と言って来た時に
Aが「ちげぇよ」と言いつつ「昼間は忙しいからできない」なんてBの理論に乗る意味が分からない
Aが「ちげぇよ」と言いつつ「昼間は忙しいからできない」なんてBの理論に乗る意味が分からない
5468. Posted by 2010年09月08日 11:02
※5464
ワロタｗ
ワロタｗ
5469. Posted by 2010年09月08日 11:02
>>5463
確かにお人好し過ぎだよね。
そういう面では営業っぽくないよね。
確かにお人好し過ぎだよね。
そういう面では営業っぽくないよね。
5470. Posted by 2010年09月08日 11:06
AにもBにも会社にも社会にもツッコミが入れられるように設定した記事だし。飽きるまで延々と続いても不思議ではないよ。
5471. Posted by 2010年09月08日 11:07
まーそれと望まない人間に善意で親切にしても無駄なばかりかかえって疎まれるってことは確かだな。
あわれB。自由のつもりが損をする。将来、自分の子供の教育費とか捻出できるのかあやしいね。
B支持してる奴もBを雇わないだろうからな。
自分では贅沢は望まないつもりだろうが，自分の子供にもそれを強要することになるぞ。可哀想にな。
あわれB。自由のつもりが損をする。将来、自分の子供の教育費とか捻出できるのかあやしいね。
B支持してる奴もBを雇わないだろうからな。
自分では贅沢は望まないつもりだろうが，自分の子供にもそれを強要することになるぞ。可哀想にな。
5472. Posted by あ 2010年09月08日 11:10
Ｂの対応は確かにおかしいし、Ａはまともな中年だとおもう。
だがＡを支持する自称社会人たちには疑いを抱く。
我社では組合員の利益の為にも、うかつにサービス残業に繋がるようなことは絶対にできない。
若者には責任も権利も両方教えねば。
どっちが大事か？ではない。
イメージで社会人面してるだけではブラック会社は増える一方だ。
これでは世界に笑われる。
だがＡを支持する自称社会人たちには疑いを抱く。
我社では組合員の利益の為にも、うかつにサービス残業に繋がるようなことは絶対にできない。
若者には責任も権利も両方教えねば。
どっちが大事か？ではない。
イメージで社会人面してるだけではブラック会社は増える一方だ。
これでは世界に笑われる。
5473. Posted by はんなり 2010年09月08日 11:11
営業は仕事が好きな人が多いよ。
自分でクリエイトしていく部分もあるし、契約取れれば嬉しいしね。
新聞とか安物の営業はきつそうだけど、自社開発の商品で、営業ツールも自作だったりすると、やっぱり楽しくなるよね。
自分でクリエイトしていく部分もあるし、契約取れれば嬉しいしね。
新聞とか安物の営業はきつそうだけど、自社開発の商品で、営業ツールも自作だったりすると、やっぱり楽しくなるよね。
5474. Posted by 2010年09月08日 11:13
※5471
そうだよね。
Aを支持、Bを支持してるやつでも共通の認識は
どっちもBを雇わない、が真理(笑)
そうだよね。
Aを支持、Bを支持してるやつでも共通の認識は
どっちもBを雇わない、が真理(笑)
5475. Posted by ． 2010年09月08日 11:14
ヤカラオカラ バカラ 名無し
5476. Posted by 2010年09月08日 11:14
だから趣味で仕事する奴はアマチュアだと（ｒｙ
5477. Posted by 2010年09月08日 11:16
成果も出せずそそくさと帰る奴に「教えてあげようかな」と声を掛ける。
一見優しいけど、実は「優しいオレ様」に酔ってるだけというオチだね。
直の上司が監督してるはずだからそいつに任せて、自分は自分の仕事に専念しとけと。
一見優しいけど、実は「優しいオレ様」に酔ってるだけというオチだね。
直の上司が監督してるはずだからそいつに任せて、自分は自分の仕事に専念しとけと。
5478. Posted by ． 2010年09月08日 11:18
更新まだ あ
5479. Posted by 2010年09月08日 11:19
>>5473
わかる。契約取るのは楽しいよね。ある意味快感って感じだよね。
契約を取るという成功体験をしたくて、毎月働いている面もあるよね。
コンスタントに契約が取れれば、給料も良くなるしね。
わかる。契約取るのは楽しいよね。ある意味快感って感じだよね。
契約を取るという成功体験をしたくて、毎月働いている面もあるよね。
コンスタントに契約が取れれば、給料も良くなるしね。
5480. Posted by 2010年09月08日 11:23
5472
君の企業ではそれで良い。うちの会社でもそれが望ましい。ちなみにBが君の会社の営業にいたら，あとどれくらい人。金・時間を使ってBを教育してあげられるかい？
それでその期間を超えてもBの業績が上がらなかったとしても，業務時間外に同僚(上司じゃないよ)が友人として助言するのも禁じるのかい？ それで組合も動くかな？ うちの組合は動かないだろうな。パワハラとか申請されれば最初は動くかもしれないけど，調査したら「当事者で示談してくれ」で終わると思う。労働局・裁判所に持ち込まれても同じだと思うな。
そういや判例とかあるかな。
君の企業ではそれで良い。うちの会社でもそれが望ましい。ちなみにBが君の会社の営業にいたら，あとどれくらい人。金・時間を使ってBを教育してあげられるかい？
それでその期間を超えてもBの業績が上がらなかったとしても，業務時間外に同僚(上司じゃないよ)が友人として助言するのも禁じるのかい？ それで組合も動くかな？ うちの組合は動かないだろうな。パワハラとか申請されれば最初は動くかもしれないけど，調査したら「当事者で示談してくれ」で終わると思う。労働局・裁判所に持ち込まれても同じだと思うな。
そういや判例とかあるかな。
5481. Posted by ． 2010年09月08日 11:23
もう秋田 あ
5482. Posted by もっさり 2010年09月08日 11:27
そう。だから、商品情報も顧客情報も市場調査も、何でその作業が必要なのか解る。
結局、仕事を産み出すのが営業だから。そう思えなきゃ持たないよ(笑)。
よく、怒られ賃が給料だとか、キツいから金がでるとか言うやつがいるけど、ウソ。
不況だから厳しいし、頭にくることもあるし、仕事がでかくなればどんどん責任も重くなる。知らなきゃいけないことも増える。
でも、それが仕事を産み出すってことよ。
結局、仕事を産み出すのが営業だから。そう思えなきゃ持たないよ(笑)。
よく、怒られ賃が給料だとか、キツいから金がでるとか言うやつがいるけど、ウソ。
不況だから厳しいし、頭にくることもあるし、仕事がでかくなればどんどん責任も重くなる。知らなきゃいけないことも増える。
でも、それが仕事を産み出すってことよ。
5483. Posted by ． 2010年09月08日 11:29
悪くのはＣ君とジミ 名無し
5484. Posted by ． 2010年09月08日 11:32
すぐる君はどこ行った 名無し
5485. Posted by 凡人2号 2010年09月08日 11:39
有休を取りましょう
過労死で有名な日本は
勿論有休の取得率は
先進国でも最低です
有休を取りましょう
でも有休取る為に
残業しなきゃいけないとか
あるんだろうなぁ…
過労死で有名な日本は
勿論有休の取得率は
先進国でも最低です
有休を取りましょう
でも有休取る為に
残業しなきゃいけないとか
あるんだろうなぁ…
5486. Posted by 2010年09月08日 11:45
この話題，なんかの形で特集してほしいな．テレビとかがいいな．
5487. Posted by 2010年09月08日 11:46
こんなクズ、試用期間終了で即クビだろ。
いらねぇよ。
もしくは完全歩合制。
こんな態度のヤツでも営業成績はキッチリあげてきたら、そりゃ口出すなってことで。
・・・ま、こんなクズが成績出せるとは到底思えないけどな。
いらねぇよ。
もしくは完全歩合制。
こんな態度のヤツでも営業成績はキッチリあげてきたら、そりゃ口出すなってことで。
・・・ま、こんなクズが成績出せるとは到底思えないけどな。
5488. Posted by 社会人（笑） 2010年09月08日 11:50
こういう新人が増えてくれば労働環境がもっとましになる気がする。
人の評価を気にしてへこへこ残業してるやつばっかり
人の評価を気にしてへこへこ残業してるやつばっかり
5489. Posted by ヒャッハー！ 2010年09月08日 11:54
Aは極めて普通の人って感じだな、仕事できるかどうかは置いといて悪い人ではなさそう
Bはどうだろう？残業代云々が先ず出てくるのは良いとして、労働基準法がどうのこうのって言っちゃうあたり社会人として残念ですね
Bはルーチンワークが向いてるのではないかな(ライン工とかかな)
人と殆ど関わらずまた拘束時間が決まっている所でしか働けない人間なんですね
かわいそう〜ｗ
Bはどうだろう？残業代云々が先ず出てくるのは良いとして、労働基準法がどうのこうのって言っちゃうあたり社会人として残念ですね
Bはルーチンワークが向いてるのではないかな(ライン工とかかな)
人と殆ど関わらずまた拘束時間が決まっている所でしか働けない人間なんですね
かわいそう〜ｗ
5490. Posted by 2010年09月08日 11:55
※5488
こういう新人ばっかの会社は潰れる。
んでもって失業。
こういう新人ばっかの会社は潰れる。
んでもって失業。
5491. Posted by 名前 2010年09月08日 11:55
お前ら働いてから言えよ
って言いたいが、働いてない奴少ないよなここ
俺は持ち上げて奢らせるチャンス！
とか思って喜んで参加して、ふと気がつくといつも割り勘になってる
って言いたいが、働いてない奴少ないよなここ
俺は持ち上げて奢らせるチャンス！
とか思って喜んで参加して、ふと気がつくといつも割り勘になってる
5492. Posted by 2010年09月08日 11:56
Ａ＝お人よし
Ｂ＝お子ちゃまな給料ドロボー
経営者目線だと、Ｂはクビだろうね
雇った以上、強制的にクビには出来ないが、自主退職に追い込む方法はいくらでもある
Ｂ＝お子ちゃまな給料ドロボー
経営者目線だと、Ｂはクビだろうね
雇った以上、強制的にクビには出来ないが、自主退職に追い込む方法はいくらでもある
5493. Posted by ． 2010年09月08日 11:57
働いたら負け 名無し
5494. Posted by ． 2010年09月08日 11:58
痛ニューでたのしもうぜｗ 名無し
5495. Posted by あ 2010年09月08日 12:01
※5489
社会人として残念ってｗｗｗ
社会人(笑)
社会人として残念ってｗｗｗ
社会人(笑)
5496. Posted by 2010年09月08日 12:03
固定給は最低限にして、業績に比して収益を分配すればいいんだよ。
そうすればフリーライダーとかいられなくなるから。
そうすればフリーライダーとかいられなくなるから。
5497. Posted by あ 2010年09月08日 12:04
Ａみたいなお人好しがいっぱいいるから経営者が調子のって労働環境をめちゃめちゃにするんだろ…
Ｂみたいなやつも社会には必要
Ｂみたいなやつも社会には必要
5498. Posted by あ 2010年09月08日 12:07
昼休みにどれほど伸びるかな
5499. Posted by 名無し 2010年09月08日 12:08
Ｂみたいなやつって2chにいっぱいいそうだなｗキモすぎｗｗｗ
確かにこんな性格悪いやついたら迷惑だわｗｗ最低限のコミュ力がないってのは罪だなｗｗｗ
そりゃ彼女どころか友達もできねぇよｗｗｗいじめられるのも分かるｗｗｗｗ
確かにこんな性格悪いやついたら迷惑だわｗｗ最低限のコミュ力がないってのは罪だなｗｗｗ
そりゃ彼女どころか友達もできねぇよｗｗｗいじめられるのも分かるｗｗｗｗ
5500. Posted by ｗｗ 2010年09月08日 12:08
ほんとBみたいなクズ見下すのたのｗしいｗｗ
ニヤニヤするわｗｗ
ニヤニヤするわｗｗ
5501. Posted by 2010年09月08日 12:09
まかり間違ってAが経営者になったら
新人や中途の研修中は給料払わないとか言いそう
マジキチ
新人や中途の研修中は給料払わないとか言いそう
マジキチ
5502. Posted by ． 2010年09月08日 12:10
痛ニュー楽しいぜ 名無し
5503. Posted by + 2010年09月08日 12:10
少なくとも自分の給料分稼いで
はじめて残業代請求しろや
新入社員なんて使えない人材
会社が食わせてやってるレベル
はじめて残業代請求しろや
新入社員なんて使えない人材
会社が食わせてやってるレベル
5504. Posted by 名無し 2010年09月08日 12:12
※5495
ニート(笑)
ってか人間として残念なやつだな
まさにゴミｗｗｗ
ニート(笑)
ってか人間として残念なやつだな
まさにゴミｗｗｗ
5505. Posted by Posted by 2010年09月08日 12:12
今の日本は社蓄が圧倒的に多いだろう
これで日本が順調なら社蓄の意見は正しいのに
20年間一向に景気が回復しないのをみると
社蓄は間違ってるんだろうな
何が正しいかはわからないけど
これで日本が順調なら社蓄の意見は正しいのに
20年間一向に景気が回復しないのをみると
社蓄は間違ってるんだろうな
何が正しいかはわからないけど
5506. Posted by だ 2010年09月08日 12:12
法律法律とか言ってる奴って法律が自分にだけ都合良いものと勘違いしてそう(笑)
なんか振り込め詐欺とか一番に引っかかってるんじゃなかろうか(笑)
なんか振り込め詐欺とか一番に引っかかってるんじゃなかろうか(笑)
5507. Posted by ． 2010年09月08日 12:15
ニートとニートの叩き合いほど哀れなモノ梨 名無し
5508. Posted by 2010年09月08日 12:15
>新入社員なんて使えない人材
>会社が食わせてやってるレベル
はいはい
ボクちゃんは最初から大人だったんでちゅね＾q＾
>会社が食わせてやってるレベル
はいはい
ボクちゃんは最初から大人だったんでちゅね＾q＾
5509. Posted by 2010年09月08日 12:17
日本はできない奴が守られすぎなんだよな・・
5510. Posted by 2010年09月08日 12:18
強い方の意見に乗っかれるニートは得だな
5511. Posted by 2010年09月08日 12:19
米5503
その理屈で会社側が不払い裁判で勝てるなら誰も苦労しない
その理屈で会社側が不払い裁判で勝てるなら誰も苦労しない
5512. Posted by ． 2010年09月08日 12:19
痛ニュー楽しいぜ 名無し
5513. Posted by ． 2010年09月08日 12:19
米伸びてるな 名無し
5514. Posted by さ 2010年09月08日 12:20
ニートなんてそんなにいないでしょ
それにしても社畜がちらほらいるね
それにしても社畜がちらほらいるね
5515. Posted by 2010年09月08日 12:21
営業は数字あげてナンボだろ？
数字あげてないくせに生意気言うなんざクビにしていい。
こいつだけ歩合にしたら良いんじゃないか？
利益をどうやって上げるかを理解できるだろうよ
数字あげてないくせに生意気言うなんざクビにしていい。
こいつだけ歩合にしたら良いんじゃないか？
利益をどうやって上げるかを理解できるだろうよ
5516. Posted by ． 2010年09月08日 12:23
家畜ワロタｗ 名無し
5517. Posted by 2010年09月08日 12:24
もうJAL解雇ネタの方に移動しちまったのか
5518. Posted by 2010年09月08日 12:25
Ｂを監督する立場の人間が育てる責任があるんじゃないカナ。それがＡだとは書いてない。
Ｂに向上心が無さそうなのと、言葉遣いが喧嘩腰なのはいただけないが、
Ａが正しいと言ってる連中は奴隷根性が染み付きすぎ
Ｂに向上心が無さそうなのと、言葉遣いが喧嘩腰なのはいただけないが、
Ａが正しいと言ってる連中は奴隷根性が染み付きすぎ
5519. Posted by 2010年09月08日 12:25
※5511
不払い裁判とかそういう事じゃないんだよね。
5503が言う通り、新入社員が会社に食わしてもらっているのは事実だし、成績上がらない営業も又しかりだよね。要は、食わしてもらっている事を自覚しろって事。
そして食わしてやってるのは、数字を上げている営業だったりするんだよね。
不払い裁判とかそういう事じゃないんだよね。
5503が言う通り、新入社員が会社に食わしてもらっているのは事実だし、成績上がらない営業も又しかりだよね。要は、食わしてもらっている事を自覚しろって事。
そして食わしてやってるのは、数字を上げている営業だったりするんだよね。
5520. Posted by ． 2010年09月08日 12:26
牧畜 名無し
5521. Posted by 2010年09月08日 12:27
Bの擁護者って、働かせてもらっているという意識が皆無なのじゃないかね。
5522. Posted by 獣医師 2010年09月08日 12:28
どうでもいいけど、仕事ネタで真剣になりすぎだな、労働が労道になってるよ＾＾たしかに、これじゃあ労働基準での残業とか以前にB君のコミュニケーション能力に問題ありすぎだけど、結局それは社内の人間関係やら営業成績なんかに反映されるだろうから、まぁ人間関係はさておき成績に比例した形で給与額を決定すればいいだけの話でしょ＾＾そういうシステムになって、B君が人間関係、給与も含めて向上したい、向上しなければヤバイという状況になれば、自動的にアクションを起こすと思うぜ。てか仕事を精神論で語ってる時点である意味、ピントずれてるよ、仕事は生業、運よければ生きがい、見もふたもなく結果がダイレクトに反映されれば、ジョウゴ関係でのとやかく言わずにすむようになるよ、アメリカなんかがある意味シビアなように
5523. Posted by 2010年09月08日 12:28
※5515
何その無責任な発言
二行目からやり直しｗ
何その無責任な発言
二行目からやり直しｗ
5524. Posted by 2010年09月08日 12:28
3ヶ月か。ぶっちゃけBは辞めてもらうか否かのボーダーにいるよな。経験ありなら1週間かせめて1ヶ月でちゃんと仕事してもらわんと。
5525. Posted by 2010年09月08日 12:29
むしろ社畜という言葉はBにこそふさわしいと思うが。
Bはあまり稼いでこずに、もっぱら「社」が養ってあげてるわけだから。
Bはあまり稼いでこずに、もっぱら「社」が養ってあげてるわけだから。
5526. Posted by ． 2010年09月08日 12:29
美しい日本ｗ 名無し
5527. Posted by 2010年09月08日 12:31
※5519
ああ、よくいるねそういう勘違いする痛い営業。若手〜中堅に多い。
俺があの契約取って来たから・・と天動説で図に乗ってしまう。
ああ、よくいるねそういう勘違いする痛い営業。若手〜中堅に多い。
俺があの契約取って来たから・・と天動説で図に乗ってしまう。
5528. Posted by 2010年09月08日 12:32
「社畜B型」とかさ。あってもいーんじゃね？
5529. Posted by ７Ｃ 2010年09月08日 12:33
この状況を「残業」って捉えるのはどうかなぁ。
会社から期待されている成果を上げられていない中途採用の新人社員に対して、
「力つけとかんとあとあとまずいぞ？」って先輩が問題提起してくれてるだけじゃないか？
ユーキャンで資格！とか、何のためにやんの？自分の能力を高めて、企業目線での自分の価値を上げるためでしょ。その価値、入社後は関係ないとか思ってんじゃない？「使ってもらうため」に「評価した」のだと気付けよ。入社時に足りないなら、補えよ。
単なる自己投資であり、それを「やるなら手伝うけど、どうする？」って聞いてるだけでしょ、Ａさんは。
心配してくれる人がいるだけいいよ、Ｂさん。そのうち完全に放置されるわ。
会社から期待されている成果を上げられていない中途採用の新人社員に対して、
「力つけとかんとあとあとまずいぞ？」って先輩が問題提起してくれてるだけじゃないか？
ユーキャンで資格！とか、何のためにやんの？自分の能力を高めて、企業目線での自分の価値を上げるためでしょ。その価値、入社後は関係ないとか思ってんじゃない？「使ってもらうため」に「評価した」のだと気付けよ。入社時に足りないなら、補えよ。
単なる自己投資であり、それを「やるなら手伝うけど、どうする？」って聞いてるだけでしょ、Ａさんは。
心配してくれる人がいるだけいいよ、Ｂさん。そのうち完全に放置されるわ。
5530. Posted by だ 2010年09月08日 12:33
>その理屈で会社側が不払い裁判で勝てるなら誰も苦労しない
そもそも定時後にアドバイスしようとして断られて俺ムカついたが俺がおかしい？
って聞いてるだけの事例からサビ残強要→不払い違法ブラック企業て思想がアホだって話。
なぜ起こっても無い事例で法律が守ってくれると思えるのか…それとも定時後に無給でミーティングしようかと聞いただけ（別に強要せず）で不払いで会社が負けるのか?
そもそも定時後にアドバイスしようとして断られて俺ムカついたが俺がおかしい？
って聞いてるだけの事例からサビ残強要→不払い違法ブラック企業て思想がアホだって話。
なぜ起こっても無い事例で法律が守ってくれると思えるのか…それとも定時後に無給でミーティングしようかと聞いただけ（別に強要せず）で不払いで会社が負けるのか?
5531. Posted by ． 2010年09月08日 12:33
まさか6千狙ってるのか 名無し
5532. Posted by 2010年09月08日 12:34
Bの存在を否定し、かつAの言動を否定している意見が多いのに
「B擁護派」と括られるのはナゼだろう･･･
「B擁護派」と括られるのはナゼだろう･･･
5533. Posted by 2010年09月08日 12:36
相手の行動指針を想像する場合にありえないほど低レベルな思考を妄想して決めつけまでする輩は自身の精神が未熟だからです
5534. Posted by 2010年09月08日 12:36
＞「力つけとかんとあとあとまずいぞ？」って先輩が問題提起してくれてるだけじゃないか？
そこまでは問題ないのに「残業付くんすか」とのDQN質問に
「俺も付かない。けどお前が一人前になるまでは時間外でやるべきことだ」なんて流されたのがあかんのよ。
そこまでは問題ないのに「残業付くんすか」とのDQN質問に
「俺も付かない。けどお前が一人前になるまでは時間外でやるべきことだ」なんて流されたのがあかんのよ。
5535. Posted by う 2010年09月08日 12:37
これだけじゃよくわからないけど、Bにはちゃんと産業医なりメンタル方面でサポートしといたほうがいいかな。
なんか、しばらくしたら会社きてなさそうだ。かといって辞めないで権利だけはいっぱしに主張してそうだし。
なんか、しばらくしたら会社きてなさそうだ。かといって辞めないで権利だけはいっぱしに主張してそうだし。
5536. Posted by ． 2010年09月08日 12:37
アニメ厨ゲーム厨マンガ厨こないかな 名無し
5537. Posted by ． 2010年09月08日 12:38
更新まだ あ
5538. Posted by あ 2010年09月08日 12:41
>>5521
こういう考えが日本をだめにする。
働いてもらってるという意識な。
こういう考えが日本をだめにする。
働いてもらってるという意識な。
5539. Posted by 2010年09月08日 12:41
中途入社の人間に対しての商品や市場についての教育など
入社後一日〜一週間以内には終えていると思う
入社後一日〜一週間以内には終えていると思う
5540. Posted by 2010年09月08日 12:43
※5527
勘違いじゃないでしょ。
俺は半年以上契約が無いような営業がごろごろいる会社で、毎月契約を上げていた時期があった。
そんでもって、給料にさほど差が無かったんだよね。これって完全に食わしてやってるって事じゃない？
5527は上がらない営業なのか？
勘違いじゃないでしょ。
俺は半年以上契約が無いような営業がごろごろいる会社で、毎月契約を上げていた時期があった。
そんでもって、給料にさほど差が無かったんだよね。これって完全に食わしてやってるって事じゃない？
5527は上がらない営業なのか？
5541. Posted by 1234586789 2010年09月08日 12:45
「Ａさん、それって残業代出るんですか？」
「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」
こーゆーことを言うヤツで会社が要求する実績を上げている営業マンなんていない。
口は達者だが、数年で転職がデフォルト。
（新車ディーラー）
「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！違法行為を平気でやれと言うんですね」
こーゆーことを言うヤツで会社が要求する実績を上げている営業マンなんていない。
口は達者だが、数年で転職がデフォルト。
（新車ディーラー）
5542. Posted by ． 2010年09月08日 12:48
テレコテレコ 名無し
5543. Posted by 2010年09月08日 12:50
Aは面倒くさいがBとは一緒に働きたくない
5544. Posted by ． 2010年09月08日 12:51
テレコテレコ 名無し
5545. Posted by 2010年09月08日 12:51
※5540
子どものような純真さがうらやましいな。残念ながらそれでも「食わせてもらってる」うちの一員なんだよ。
知りたくもないかも知れんが、早いところ使用者側になるといいよ。
子どものような純真さがうらやましいな。残念ながらそれでも「食わせてもらってる」うちの一員なんだよ。
知りたくもないかも知れんが、早いところ使用者側になるといいよ。
5546. Posted by 2010年09月08日 12:52
一番悪いのはBを入社させた人事だわな
5547. Posted by 2010年09月08日 12:53
先輩から仕事教えてもらうとか、ありがたいじゃないか
先輩に仕事の事聞こうとしたら、怒鳴られるぐらいが今時だぜ
先輩に仕事の事聞こうとしたら、怒鳴られるぐらいが今時だぜ
5548. Posted by 2010年09月08日 12:53
＞こーゆーことを言うヤツで会社が要求する実績を上げている営業マンなんていない。
つーか
こーゆーことを言う営業マン自体がこの世に居ないわな。
つーか
こーゆーことを言う営業マン自体がこの世に居ないわな。
5549. Posted by 2010年09月08日 12:57
※5545
すごい上から目線ですね。経営者の方ですか？
俺は上がらない営業を食わせるのが嫌で、フルコミッションの会社に転職しましたよ。
すごい上から目線ですね。経営者の方ですか？
俺は上がらない営業を食わせるのが嫌で、フルコミッションの会社に転職しましたよ。
5550. Posted by 2010年09月08日 12:58
うだつの上がらないAさんの誘いだから
バッサリ切り捨てられただけ
バッサリ切り捨てられただけ
5551. Posted by 2010年09月08日 12:59
Bみたいなのここには多そうだよな
5552. Posted by 2010年09月08日 13:00
皆さん想像力がすごいですね
実際にない話まで作っちゃって
噂に尾ひれが付いていくのをリアルで見てるみたいだ
実際にない話まで作っちゃって
噂に尾ひれが付いていくのをリアルで見てるみたいだ
5553. Posted by 2010年09月08日 13:01
棒にも橋にもかからない人間はやっかいを起こす。あまりに例外的なので，扱おうとすると正論と社会的常識が相反するような状況を引き起こす。
数学で言えば、公理が壊れてるようなもんだ。結果，どんな理論展開も真として成立してしまう。ここで言い合ってる人たちもBのとばっちりを
受けたに等しい。
仮定の範囲外にいるBが異常。これが原因。そのBのせいで普通はしないような事までしたAはとばっちりを受けた。
数学で言えば、公理が壊れてるようなもんだ。結果，どんな理論展開も真として成立してしまう。ここで言い合ってる人たちもBのとばっちりを
受けたに等しい。
仮定の範囲外にいるBが異常。これが原因。そのBのせいで普通はしないような事までしたAはとばっちりを受けた。
5554. Posted by 2010年09月08日 13:01
食わせてもらってるってのは商売人なら全員が当てはまるんだけど。
視野の狭い奴はこれだから。
視野の狭い奴はこれだから。
5555. Posted by 2010年09月08日 13:03
（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ＞5547
5556. Posted by ． 2010年09月08日 13:12
テレコテレコ 名無し
5557. Posted by ． 2010年09月08日 13:13
美しい日本ｗ 名無し
5558. Posted by 2010年09月08日 13:14
箸？
5559. Posted by ． 2010年09月08日 13:15
テレコテレコ 名無し
5560. Posted by 2010年09月08日 13:16
必死にアレする理由もないと思うけど…
日本はいちお資本主義国だけど社会主義的な側面があるらしいね
日本はいちお資本主義国だけど社会主義的な側面があるらしいね
5561. Posted by 2010年09月08日 13:18
相談する日時を休日にして、
相談する場所に居酒屋を提案してりゃ、
プライベートや飲みニケーションの問題も加わってもっと盛り上がったかもなぁ。
相談する場所に居酒屋を提案してりゃ、
プライベートや飲みニケーションの問題も加わってもっと盛り上がったかもなぁ。
5562. Posted by ． 2010年09月08日 13:19
テレコテレコ 名無し
5563. Posted by 2010年09月08日 13:19
「もしウチの新商品や市場についてもっと知りたいことがあるのなら、俺を利用してくれてもいいぜ」とか営業職なら巧く言えないもんかね？
5564. Posted by ． 2010年09月08日 13:19
美しい日本ｗ 名無し
5565. Posted by ． 2010年09月08日 13:20
テレコテレコ 名無し
5566. Posted by 2010年09月08日 13:23
Aがのべつなく時間外に同僚を教育しまくるような人間みたいに書く人がいるけど，それは無いな。
「僕の考えはもう古いのかね」というAの弱気な感想だけどさ。
「Aがのべつなく時間外に同僚を教育しまくる」と仮定した場合、
(1-a) 今まで頻繁に成功してきたのならAは自分の考えに確信を持つはずなので、Bは単なる少数例であって「僕の考えはもう古いのかね」と弱気に思わせるまでには至らない。
(1-b) 今まで頻繁にやってきて、最近Bのような例が多くなってきてたのなら、Bのような行動にはなれているはずなのでAは記事にある意表を突かれた行動はとらない。
(1-c)今まで頻繁にやってきて、失敗ばかりだったらそもそも「僕の考えはもう古いのかね」と今更言わない。
結局，今回のAのBに対する助け船は，今までAもあまりやったことがなかった行動なんじゃないかねぇ。そしてこれからも直接の部下でもない人間に教育しまくることは無いと思うよ。
「僕の考えはもう古いのかね」というAの弱気な感想だけどさ。
「Aがのべつなく時間外に同僚を教育しまくる」と仮定した場合、
(1-a) 今まで頻繁に成功してきたのならAは自分の考えに確信を持つはずなので、Bは単なる少数例であって「僕の考えはもう古いのかね」と弱気に思わせるまでには至らない。
(1-b) 今まで頻繁にやってきて、最近Bのような例が多くなってきてたのなら、Bのような行動にはなれているはずなのでAは記事にある意表を突かれた行動はとらない。
(1-c)今まで頻繁にやってきて、失敗ばかりだったらそもそも「僕の考えはもう古いのかね」と今更言わない。
結局，今回のAのBに対する助け船は，今までAもあまりやったことがなかった行動なんじゃないかねぇ。そしてこれからも直接の部下でもない人間に教育しまくることは無いと思うよ。
5567. Posted by 2010年09月08日 13:23
間違っちゃいないけど、３０代始めの営業職でこういう風に言い切っちゃうのは悲しいね。役に立つか立たないかは判らないけどアドバイスは聞いておく物だし、同じ営業なら先人の経験や人繋がりも期待できるし、今後トラブルにあった時でも相談相手になってくれる。 それをこういう風に切っちゃえば周りは一切手を貸さなくなる。 Bもその日は何か用事があったならそれを言えば良いわけだし、営業にしてはコミュニケーション能力を軽んじてるんじゃないか？5568. Posted by ． 2010年09月08日 13:25
テレコテレコ 名無し
5569. Posted by 2010年09月08日 13:27
どっちに組するも勝手にするが良い
お前の選択は必ず間違っているがな
お前の選択は必ず間違っているがな
5570. Posted by ． 2010年09月08日 13:29
テレコテレコ 名無し
5571. Posted by 2010年09月08日 13:33
会社に利益を出さない営業は給料を貰うべきじゃないとか言う人がいるけど
それは違うよ。
営業の人は雇われた会社のために
営業活動をすることの対価として
給料を貰うんだから
成績不振だろうとちゃんと仕事してるなら
会社は給料を払うべきだよ。
それは違うよ。
営業の人は雇われた会社のために
営業活動をすることの対価として
給料を貰うんだから
成績不振だろうとちゃんと仕事してるなら
会社は給料を払うべきだよ。
5572. Posted by 2010年09月08日 13:39
三ヶ月も芽が出ない中途を気にかけること自体が大いにムダ
5573. Posted by 2010年09月08日 13:40
5571>そう。君のいうとおり。
だから中途採用の場合、今は試用期間というものが存在していて、その期間内はキチンとした正社員という扱いではない会社も多い。
もちろん、基本給はその期間支払われる。だけど、成績を残せない人間は試用期間終了後、バッサリ切られる。
ソレも当たり前の事。
だから中途採用の場合、今は試用期間というものが存在していて、その期間内はキチンとした正社員という扱いではない会社も多い。
もちろん、基本給はその期間支払われる。だけど、成績を残せない人間は試用期間終了後、バッサリ切られる。
ソレも当たり前の事。
5574. Posted by 2010年09月08日 13:42
※5571
出来高制をとると収入が極端に減ってしまう駄目な営業を守るための方便としてだとしても，それが正論だなw
出来高制をとると収入が極端に減ってしまう駄目な営業を守るための方便としてだとしても，それが正論だなw
5575. Posted by 名無し 2010年09月08日 13:47
>成績不振だろうとちゃんと仕事してるなら
>会社は給料を払うべきだよ。
違うな。結果が伴わなければ、何もしてないのと同じ。
さらに言えば、結果さえ出せるならば、何もしなくても給料はでる。
頑張ること自体には価値はない。プロフェッショナルなら結果を出してなんぼだよ。
>会社は給料を払うべきだよ。
違うな。結果が伴わなければ、何もしてないのと同じ。
さらに言えば、結果さえ出せるならば、何もしなくても給料はでる。
頑張ること自体には価値はない。プロフェッショナルなら結果を出してなんぼだよ。
5576. Posted by 2010年09月08日 13:47
法律や残業以前にBが馬鹿、でFAだろうに。
5577. Posted by
2010年09月08日 13:49
なが
5578. Posted by 2010年09月08日 13:50
>5575
営業活動をしてる。
完全に出来高制じゃいい人材なんて集まらないぞ。
営業活動をしてる。
完全に出来高制じゃいい人材なんて集まらないぞ。
5579. Posted by 2010年09月08日 14:00
>5578
優秀な営業が集まるかどうかは君の形式論には関係ないだろ。
優秀な営業が集まるかどうかは君の形式論には関係ないだろ。
5580. Posted by 2010年09月08日 14:01
>5576
まだそんなとこにいたんですか
皆さんとっくに通過しましたよ＾＾
まだそんなとこにいたんですか
皆さんとっくに通過しましたよ＾＾
5581. Posted by 5575 2010年09月08日 14:03
>5578
俺がいいたいのは、会社は頑張っても結果出せないやつより、結果を出せる人材を求めてるってこと。
自分が「頑張ってるんだから」って考えてたら、いつまでも結果なんか出ないよ。
上司が頑張ってる事を認めてやるのと、本人が頑張ってるのにと思うことは違うだろと。
俺がいいたいのは、会社は頑張っても結果出せないやつより、結果を出せる人材を求めてるってこと。
自分が「頑張ってるんだから」って考えてたら、いつまでも結果なんか出ないよ。
上司が頑張ってる事を認めてやるのと、本人が頑張ってるのにと思うことは違うだろと。
5582. Posted by たま 2010年09月08日 14:09
まだやってんのか（笑）
ビッグマウスも実力があればみんな我慢するけど
Ｂみたいなのは虐められるだけじゃん
雑魚がモビルスーツを赤くしても落とされ易くなるだけってことだ
ビッグマウスも実力があればみんな我慢するけど
Ｂみたいなのは虐められるだけじゃん
雑魚がモビルスーツを赤くしても落とされ易くなるだけってことだ
5583. Posted by ． 2010年09月08日 14:11
痛ニュー楽しいだろ 名無し
5584. Posted by ニートじゃないお 2010年09月08日 14:11
にちゃんねるにニートが多い理由がよくわかるなｗ実力も無いのに自分の権利だけ主張するようじゃ雇ってもらえんわな
5585. Posted by 2010年09月08日 14:11
>5581
じゃあなにか？
上司が頑張ってると認めなかったら
給料ださないのか？
そんな会社じゃいい人材どころか
人が集まんねーよ。
じゃあなにか？
上司が頑張ってると認めなかったら
給料ださないのか？
そんな会社じゃいい人材どころか
人が集まんねーよ。
5586. Posted by ． 2010年09月08日 14:12
テレコテレコ 名無し
5587. Posted by 2010年09月08日 14:14
給料泥棒のような社員がいっぱいいる会社にも優秀な社員は集まらないだろうな。
企業がつぶれるのが目に見えてるから。
企業がつぶれるのが目に見えてるから。
5588. Posted by ． 2010年09月08日 14:16
私の仕事館ｗ 名無し
5589. Posted by ． 2010年09月08日 14:18
テレコテレコ 名無し
5590. Posted by 名無し 2010年09月08日 14:19
>上司が頑張ってると認めなかったら給料ださないのか？
>そんな会社じゃいい人材どころか人が集まんねーよ。
お前ニートだろ。そんなんだから就職できないんだよ。
頑張ってるってのは、他人が言うことで、自分が言うのは甘えだってこと。
頑張らなくてもいいから結果出せってこと。何遍も言わせんな。
>そんな会社じゃいい人材どころか人が集まんねーよ。
お前ニートだろ。そんなんだから就職できないんだよ。
頑張ってるってのは、他人が言うことで、自分が言うのは甘えだってこと。
頑張らなくてもいいから結果出せってこと。何遍も言わせんな。
5591. Posted by 2010年09月08日 14:23
>5590
そもそも頑張ってるとかは関係ないだろ。
実際に会社なり個人の家なりを廻って、
商品の説明して、ってまさに労働してんだよ。
客が買うかどうかは別にしても、その労働に
対して金を払うのは当然だろうが。
なんもしてないのと同じなわけないだろ。
そもそも頑張ってるとかは関係ないだろ。
実際に会社なり個人の家なりを廻って、
商品の説明して、ってまさに労働してんだよ。
客が買うかどうかは別にしても、その労働に
対して金を払うのは当然だろうが。
なんもしてないのと同じなわけないだろ。
5592. Posted by 2010年09月08日 14:24
最近のゆとり社員は上司がアドバイスくれるってのにそれをめんどくさい説教としか見ないんだな
こういうやつらが将来誰かの上司になるとかマジ勘弁w
5593. Posted by ． 2010年09月08日 14:24
テレコテレコ 名無し
5594. Posted by 名無し 2010年09月08日 14:30
>客が買うかどうかは別にしても、その労働に対して金を払うのは当然だろうが。
当然なわけないだろ。なんで客が買うかどうかを別にするんだよ。
社員を雇うことはそれだけで会社としてはマイナスなんだよ。
結果出ないならそいつはお荷物でしかない。
当然なわけないだろ。なんで客が買うかどうかを別にするんだよ。
社員を雇うことはそれだけで会社としてはマイナスなんだよ。
結果出ないならそいつはお荷物でしかない。
5595. Posted by 2010年09月08日 14:32
>5591
それだけで給料出せと？ そりゃダメだ。営業としての
賃金は出せないね。可能なら速攻で配置転換。
それだけで給料出せと？ そりゃダメだ。営業としての
賃金は出せないね。可能なら速攻で配置転換。
5596. Posted by た 2010年09月08日 14:32
極論が多いなぁ。
まず、成果の有無に関係無く、仕事をさせているなら給料は出るべきだよ。
成果のないやつに払う給料は無いってヤツは、営業未経験者だろ。
自分の成果で他の従業員を食わせてる気になってるのも間違い。
本当にそうなら、人なんて雇わねえよ。その方が取り分が増えるんだから。
それに、そう思うなら、独立して卸し売りでもなんでもやればいいじゃん。
自分の力だけじゃ食っていけないから就職してるっていう面もあるからね。
ただ、向上心も責任も力もなく、権利ばかり主張する人間も間違い。
まず、成果の有無に関係無く、仕事をさせているなら給料は出るべきだよ。
成果のないやつに払う給料は無いってヤツは、営業未経験者だろ。
自分の成果で他の従業員を食わせてる気になってるのも間違い。
本当にそうなら、人なんて雇わねえよ。その方が取り分が増えるんだから。
それに、そう思うなら、独立して卸し売りでもなんでもやればいいじゃん。
自分の力だけじゃ食っていけないから就職してるっていう面もあるからね。
ただ、向上心も責任も力もなく、権利ばかり主張する人間も間違い。
5597. Posted by 2010年09月08日 14:34
>5594
歩合制ならそうだよ。
歩合制ならそうだよ。
5598. Posted by 2010年09月08日 14:40
>>5595
なんでそこまで営業の人の労働を軽んじるわけ？
配置転換とか、クビを切るってのはまたべつの話じゃん。
営業マンとして営業活動した人になんで給料払わないの？
そんなことがまかり通るようじゃ営業やる人いなくなっちゃうよ？
なんでそこまで営業の人の労働を軽んじるわけ？
配置転換とか、クビを切るってのはまたべつの話じゃん。
営業マンとして営業活動した人になんで給料払わないの？
そんなことがまかり通るようじゃ営業やる人いなくなっちゃうよ？
5599. Posted by 名無し 2010年09月08日 14:43
>成果のないやつに払う給料は無いってヤツは、営業未経験者だろ。
いや、オレ営業だけど。営業はそう思って仕事しないとダメだろう。
それが営業としての気概だと思うが、ゆとりは違うのか？
いや、オレ営業だけど。営業はそう思って仕事しないとダメだろう。
それが営業としての気概だと思うが、ゆとりは違うのか？
5600. Posted by 2010年09月08日 14:43
※5592
時間内にやればいいだけのこと
時間内にはできませんなんて程度の奴じゃそのアドバイスも高が知れてる
時間内にやればいいだけのこと
時間内にはできませんなんて程度の奴じゃそのアドバイスも高が知れてる
5601. Posted by 2010年09月08日 14:46
>>5599
気概を持つのは結構だけど
実際に成果がないときは給料でないわけ？
気概を持つのは結構だけど
実際に成果がないときは給料でないわけ？
5602. Posted by 2010年09月08日 14:46
5599
一人何役やってんだよｗ
一人何役やってんだよｗ
5603. Posted by あ 2010年09月08日 14:48
ＡもＢももういいわ。
いちサラリーマンの分際でＡ支持してる無知共。
何を思っての経営者ヅラ？労働闘争、あらゆる活動努力があったことを知らんのか？
命懸けでできた仕組みを、一番恩恵を受けるはずのおまえらがザルにするってどういうことだ？
先人に比べれば団塊も所詮ゆとりだ。
仕事の出来不出来だけ言ってりゃいいんだから。
企業倫理。社員満足度。この国も早くこういった話を始めないと、韓国同様孤立する。
いちサラリーマンの分際でＡ支持してる無知共。
何を思っての経営者ヅラ？労働闘争、あらゆる活動努力があったことを知らんのか？
命懸けでできた仕組みを、一番恩恵を受けるはずのおまえらがザルにするってどういうことだ？
先人に比べれば団塊も所詮ゆとりだ。
仕事の出来不出来だけ言ってりゃいいんだから。
企業倫理。社員満足度。この国も早くこういった話を始めないと、韓国同様孤立する。
5604. Posted by 2010年09月08日 14:48
理想と現実の違いがわからんという点では
Bと大差無いな＞※5599
Bと大差無いな＞※5599
5605. Posted by 2010年09月08日 14:50
Ａは中年男、Ｂは女で独身だったんだよ
5606. Posted by ． 2010年09月08日 14:51
テレコテレコ 名無し
5607. Posted by 2010年09月08日 14:54
時間で給料換算してくれるBみたいなアホが多いと助かるよ。
5608. Posted by 5599 2010年09月08日 14:55
気概を持ってないからお前らニートなんだろ？
ちっとは社会に貢献してから意見しろよ。
権利は義務を果たしてから主張するもんだろ。
仕事とってこれないのに給料払えなんて、恥ずかしくて俺ならいえないがな。
ちっとは社会に貢献してから意見しろよ。
権利は義務を果たしてから主張するもんだろ。
仕事とってこれないのに給料払えなんて、恥ずかしくて俺ならいえないがな。
5609. Posted by 2010年09月08日 14:58
１日３時間で月１０万のお仕事です みたいな求人だして契約させて毎日１０時間サビ残させれば良いんじゃね
理由は「ちゃんと出来てないから」
理由は「ちゃんと出来てないから」
5610. Posted by 2010年09月08日 14:58
まー労働闘争の先にある究極が共産主義だからな。
5611. Posted by 2010年09月08日 14:58
営業は自分の時間が取れるようになるのは、課長以上になってからだね。
それまでは、自分の時間を削ってでもお客のニーズのために駆けずり回って、固定客をガッチリつかまないと...
転職してもお客を掴んでいれば、どこへ行ってもお客の方から付いてくるからね。
「給料に見合うことだけやってれば」って考えだと、営業どころか事務職でも首切られるよ。
それまでは、自分の時間を削ってでもお客のニーズのために駆けずり回って、固定客をガッチリつかまないと...
転職してもお客を掴んでいれば、どこへ行ってもお客の方から付いてくるからね。
「給料に見合うことだけやってれば」って考えだと、営業どころか事務職でも首切られるよ。
5612. Posted by あ 2010年09月08日 14:59
５５９９は経営者？
だとしてもその考えは時代に逆行するものだと知れ。
だとしてもその考えは時代に逆行するものだと知れ。
5613. Posted by 5599 2010年09月08日 14:59
俺は結果だせないやつにカネ払うのはダメだとは言ってないだろ。
頑張ってるやつも否定しない。
だけど「結果でないけど仕事してるから給料貰えるのは当然」って本人が言うのは違うだろってことだよ。
頑張ってるやつも否定しない。
だけど「結果でないけど仕事してるから給料貰えるのは当然」って本人が言うのは違うだろってことだよ。
5614. Posted by 2010年09月08日 15:00
>5608
経営者に愛される精神だね。
君みたいな人がたくさんいれば
日本も不況から脱出できると思うよ。
経営者に愛される精神だね。
君みたいな人がたくさんいれば
日本も不況から脱出できると思うよ。
5615. Posted by 2行目ペーストし忘れた 2010年09月08日 15:00
まー労働闘争の先にある究極が共産主義だからな。
5603がご立腹なのも仕方ないところか。
5603がご立腹なのも仕方ないところか。
5616. Posted by あ 2010年09月08日 15:03
ここの住民（？）は共産主義も知らんらしい。
ま、半ばイメージでコメントしてるのだろうからしかたがない。失礼した。
ま、半ばイメージでコメントしてるのだろうからしかたがない。失礼した。
5617. Posted by 2010年09月08日 15:04
>5613
何が違うんだよｗ
給料貰うのは本人なのに、本人以外の誰が言うのが違わないんだ？
何が違うんだよｗ
給料貰うのは本人なのに、本人以外の誰が言うのが違わないんだ？
5618. Posted by 5599 2010年09月08日 15:04
だから営業だって。
>その考えは時代に逆行するものだと知れ。
この時代が良くなってるか？バカが権利ばっかり主張した結果がこのざまじゃないか。
>その考えは時代に逆行するものだと知れ。
この時代が良くなってるか？バカが権利ばっかり主張した結果がこのざまじゃないか。
5619. Posted by 2010年09月08日 15:07
＞バカが権利ばっかり主張した結果がこのざまじゃないか
権利ばかり主張することと、この不況と
どういう因果関係があるわけ？
権利ばかり主張することと、この不況と
どういう因果関係があるわけ？
5620. Posted by 5599 2010年09月08日 15:08
>何が違うんだよｗ
>給料貰うのは本人なのに、本人以外の誰が言うのが違わないんだ？
だからお前無職なんだろうよ。
結果出ないのに給料もらって申し訳ないって思わないやつは、いつまでも結果出せないよ。
>給料貰うのは本人なのに、本人以外の誰が言うのが違わないんだ？
だからお前無職なんだろうよ。
結果出ないのに給料もらって申し訳ないって思わないやつは、いつまでも結果出せないよ。
5621. Posted by あきた 2010年09月08日 15:10
>>5599
意外とそこが浅い。
飽きたわ
まぁ、がんばれよ。
後輩には、
「成果が出ないうちは給料泥棒だと思え」
と説教くらわして、うつ病量産してくれ
意外とそこが浅い。
飽きたわ
まぁ、がんばれよ。
後輩には、
「成果が出ないうちは給料泥棒だと思え」
と説教くらわして、うつ病量産してくれ
5622. Posted by 2010年09月08日 15:11
うん！法律は全て殉じ守られるべきものだな！
…ま、現実は法律全てを守りきって生きていくなんて無理なんだがね。
友人同士で「アホか」って言えば、それは侮辱に値するし、道路交通法の全てをキチっと守っていれば
普段の1時間以上早く出勤を余技なくされるだろう。
法律は守られるべきものだ。けど、現実はそうじゃない。
汚い面を見ず、理想を見ていられるのは幸せさ。
実際に向き合えば解る、法律は別に民を救ってくれる正義の味方でも何でもない。
権力持ってる人間の味方であって、オレらを救ってくれるようなもんじゃないって事を。
…ま、現実は法律全てを守りきって生きていくなんて無理なんだがね。
友人同士で「アホか」って言えば、それは侮辱に値するし、道路交通法の全てをキチっと守っていれば
普段の1時間以上早く出勤を余技なくされるだろう。
法律は守られるべきものだ。けど、現実はそうじゃない。
汚い面を見ず、理想を見ていられるのは幸せさ。
実際に向き合えば解る、法律は別に民を救ってくれる正義の味方でも何でもない。
権力持ってる人間の味方であって、オレらを救ってくれるようなもんじゃないって事を。
5623. Posted by 2010年09月08日 15:12
>5620
俺は労働と金の話をしてるつもりなんだけど
あんたは営業マンの精神の話をしてるの？
俺は労働と金の話をしてるつもりなんだけど
あんたは営業マンの精神の話をしてるの？
5624. Posted by 5599 2010年09月08日 15:13
>権利ばかり主張することと、この不況とどういう因果関係があるわけ？
このざまってのは、この記事がでた背景と、Ｂを擁護する馬鹿がでるこの流れだよ。
誰も不況なんて言ってないだろ。
このざまってのは、この記事がでた背景と、Ｂを擁護する馬鹿がでるこの流れだよ。
誰も不況なんて言ってないだろ。
5625. Posted by は 2010年09月08日 15:17
このコメント欄のまとめブログが欲しいな
5626. Posted by 2010年09月08日 15:17
営業マンの精神ｗｗｗ
5627. Posted by 2010年09月08日 15:17
＞この時代が良くなってるか？
って枕詞がついたから、てっきり結果が意味するのは
ってきり今世紀最大の不況のことを指すと思ったよ。
って枕詞がついたから、てっきり結果が意味するのは
ってきり今世紀最大の不況のことを指すと思ったよ。
5628. Posted by 5599 2010年09月08日 15:18
>あんたは営業マンの精神の話をしてるの？
Ａを擁護すれば営業の精神の話になるし、Ｂを擁護すれば金と労働の話になるだろ？
そんなこと今更確認すんな恥ずかしい。
Ａを擁護すれば営業の精神の話になるし、Ｂを擁護すれば金と労働の話になるだろ？
そんなこと今更確認すんな恥ずかしい。
5629. Posted by J 2010年09月08日 15:20
Jぎゃすに言ったら作ってくれるかな
釣り記事選手権。
１日で、何コメ釣れた？
釣り記事選手権。
１日で、何コメ釣れた？
5630. Posted by 2010年09月08日 15:22
米5621
実際こういう権利主張する無能にはそういった
『辞表出させる為』のマニュアルが用意されている。
大手企業ほどそれが如実
法に違反しないネチネチした言葉攻めで
よっぽどのマゾじゃないと会社を追い出されるハメになる。
寄生虫は早めに駆除したいってのが宿主の当然の思考だわな。
やる気がないと判断された時点で、警告すらなく辞表出すのを余儀なくされる。
まぁＢのタイプの人間が、職を転々とするのはこういった事が原因だな。
人付き合いも苦手で努力も苦手な子はメンタル弱い奴多いから。
実際こういう権利主張する無能にはそういった
『辞表出させる為』のマニュアルが用意されている。
大手企業ほどそれが如実
法に違反しないネチネチした言葉攻めで
よっぽどのマゾじゃないと会社を追い出されるハメになる。
寄生虫は早めに駆除したいってのが宿主の当然の思考だわな。
やる気がないと判断された時点で、警告すらなく辞表出すのを余儀なくされる。
まぁＢのタイプの人間が、職を転々とするのはこういった事が原因だな。
人付き合いも苦手で努力も苦手な子はメンタル弱い奴多いから。
5631. Posted by 2010年09月08日 15:25
■昔
サービス残業当たり前。法律も整備されてなかった。だけど、景気は良かった。
■今
サービス残業なんてとんでもない。法律も整備されてきた。だけど、景気悪い。
サービス残業って景気と関係あんのかな？
景気が良けりゃ、サービス残業なんて必要ないし、景気が悪けりゃ、多少のサービス残業しないと会社が傾くのかな。
サービス残業当たり前。法律も整備されてなかった。だけど、景気は良かった。
■今
サービス残業なんてとんでもない。法律も整備されてきた。だけど、景気悪い。
サービス残業って景気と関係あんのかな？
景気が良けりゃ、サービス残業なんて必要ないし、景気が悪けりゃ、多少のサービス残業しないと会社が傾くのかな。
5632. Posted by お 2010年09月08日 15:26
>>5630
マニュアルねぇ……
マニュアルに触れるほどの立場なんだ。
大企業でねぇ……。
マニュアルねぇ……
マニュアルに触れるほどの立場なんだ。
大企業でねぇ……。
5633. Posted by 名無し 2010年09月08日 15:26
話に付き合ってくれるだけ良いなって思う俺はなんなんだ。
右も左もわからん時に、こういう対応して貰いたかったな。
右も左もわからん時に、こういう対応して貰いたかったな。
5634. Posted by つ 2010年09月08日 15:29
>>5599
っていうか、仕事中にこんなコメ読んでやる気無くならない？
不動産系？
っていうか、仕事中にこんなコメ読んでやる気無くならない？
不動産系？
5635. Posted by 2010年09月08日 15:29
まあ時代で言ってしまえば
ゆとりが社会人になる前に
旧態依然の日本人気質ではやっていけないことが証明されてんだけどね
未だに旧き良き時代に縋る連中は哀れ
ゆとりが社会人になる前に
旧態依然の日本人気質ではやっていけないことが証明されてんだけどね
未だに旧き良き時代に縋る連中は哀れ
5636. Posted by 2010年09月08日 15:32
B擁護してる奴らは多少プライベート削ってでも聞いておくべきアドバイスってのを貰った事が無いんだろうな。
かわいそうに。色々役に立つ話ってのは仕事してる時以外にこそ転がってるもんだ。
かわいそうに。色々役に立つ話ってのは仕事してる時以外にこそ転がってるもんだ。
5637. Posted by 2010年09月08日 15:33
>>5633
同意です。
私の事を気にしてくれてるんだな・・と思うとうれしくなります。
新人で、話す相手も少ないと思うので、この先輩見たいな人が多ければうれしいです。
営業は、人と人・・。この程度のコミュニケーションも取れないようなら、お客様の要求に応えることはできませんね。
同意です。
私の事を気にしてくれてるんだな・・と思うとうれしくなります。
新人で、話す相手も少ないと思うので、この先輩見たいな人が多ければうれしいです。
営業は、人と人・・。この程度のコミュニケーションも取れないようなら、お客様の要求に応えることはできませんね。
5638. Posted by さかな 2010年09月08日 15:37
最新記事の中じゃ一番コメがはいっているぞ。
大量だな！
大量だな！
5639. Posted by 2010年09月08日 15:39
Bみたいな中途半端に知恵付けてる奴ほど辞めさせやすい奴はいない。
そういう奴は日ごろの勤務見てれば幾らでも粗が見つかるもんだ。
しかもあちらが理屈で来るんだからそれ以上の理屈を出してやれば文句は言えなくなる。
そして大きな企業には顧問弁護士なんてのもいるわけで。
そういう奴は日ごろの勤務見てれば幾らでも粗が見つかるもんだ。
しかもあちらが理屈で来るんだからそれ以上の理屈を出してやれば文句は言えなくなる。
そして大きな企業には顧問弁護士なんてのもいるわけで。
5640. Posted by 2010年09月08日 15:40
さくらんぼ小学校のスレも取り上げてくれよ〜
5641. Posted by 凡人2号 2010年09月08日 15:42
何人も書いてる人いるけど
叱って貰ったり向こうからモノを教えてくれる内が華
ミスしても叱られたり怒られなくなったら
何も言われなくなったら…
叱って貰ったり向こうからモノを教えてくれる内が華
ミスしても叱られたり怒られなくなったら
何も言われなくなったら…
5642. Posted by 名無し 2010年09月08日 15:42
話してくれる・叱ってくれる上司は財産だと思うがな。
どうでもいいやつは、どこでも放置されるもんだ。
構うってのは、見所があるってこと。
どうでもいいやつは、どこでも放置されるもんだ。
構うってのは、見所があるってこと。
5643. Posted by 2010年09月08日 15:44
>>5640
なんだ・・またアグネスか！と思い検索してみると笑った。
なんだ・・またアグネスか！と思い検索してみると笑った。
5644. Posted by 2010年09月08日 15:44
※5636
その所作からどう見ても見込みがなく見捨てられているBに
その状況も察することも無く今頃声掛けて（しかも商品知識教えたろ＾＾）何とかなると勘違いするA
ってなことを書いたら「B擁護派」とレッテルを貼られるから不思議
その所作からどう見ても見込みがなく見捨てられているBに
その状況も察することも無く今頃声掛けて（しかも商品知識教えたろ＾＾）何とかなると勘違いするA
ってなことを書いたら「B擁護派」とレッテルを貼られるから不思議
5645. Posted by ． 2010年09月08日 15:46
テレコテレコ 名無し
5646. Posted by 2010年09月08日 15:49
「Aさんはそもそもそんな奴に構ってやる必要ないよ」
↑これすらB擁護と受け取られたからな。
どっちがコミュ障害なんだか。
↑これすらB擁護と受け取られたからな。
どっちがコミュ障害なんだか。
5647. Posted by ． 2010年09月08日 15:49
ジミ終わった メシウマｗ 名無し
5648. Posted by さ 2010年09月08日 15:51
ずっと気になっていたんだが、テレコテレコって何？
テープレコーダー？
聴いたら負け？
テープレコーダー？
聴いたら負け？
5649. Posted by ． 2010年09月08日 15:51
テレコテレコ 名無し
5650. Posted by 2010年09月08日 15:52
5640
Jキャスの方が取り上げるかもよ
Jキャスの方が取り上げるかもよ
5651. Posted by ． 2010年09月08日 15:52
美しい日本ｗ 名無し
5652. Posted by 2010年09月08日 16:00
大方所属派閥に釘刺されてたんだろ？「アイツの話は聞くな」と。
よくある話じゃないか。
よくある話じゃないか。
5653. Posted by 2010年09月08日 16:01
結局、労働者が自分達の権利を主張するなんてとんでもないって事？
5654. Posted by ． 2010年09月08日 16:02
ワルいのはＣとジミ 名無し
5655. Posted by 2010年09月08日 16:02
結局、労働者が自分達の権利を主張するなんてとんでもないって事？
5656. Posted by ２７０００ 2010年09月08日 16:02
5652
さぁ、新しい論点が出ました！
乗るやつはいないか〜！
さぁ、新しい論点が出ました！
乗るやつはいないか〜！
5657. Posted by きつねさん 2010年09月08日 16:03
これだからゆとりは、自己中心的過ぎて権利を主張して義務を全うしない。
5658. Posted by ． 2010年09月08日 16:04
釣り針 名無し
5659. Posted by マハマンＣＯＰＤノシワザダ 2010年09月08日 16:05
マハマンセンニチレンゾクアイトケバンチョウニシナカン
5660. Posted by マハマンコチカメノサイホウソウノシワザダ 2010年09月08日 16:05
マハマンＣＯＰＤノシワザダ
5661. Posted by 2010年09月08日 16:06
いや、義務は果たしてるだろ
5662. Posted by ． 2010年09月08日 16:06
テレコテレコ 名無し
5663. Posted by マハマンＣＯＰＤノシワザダ 2010年09月08日 16:07
マハマンＣＯＰＤノシワザダ
5664. Posted by マハマンＣＯＰＤノシワザダ 2010年09月08日 16:07
マハマンウシロノヒャクタロウノハナシニカンレンヅケシテモラワナカン
5665. Posted by ． 2010年09月08日 16:07
テレコテレコ 名無し
5666. Posted by 2010年09月08日 16:08
30代だといわゆるゆとりとは世代が違うねぇ
5667. Posted by ． 2010年09月08日 16:08
テレコテレコ 名無し
5668. Posted by マハマンウシロノヒャクタロウノハナシニカンレンヅケシテモラワナカン 2010年09月08日 16:08
マハマンウシロノヒャクタロウノハナシニカンレンヅケシテモラワナカン
5669. Posted by マハマンセンニチレンゾクアイトケバンチョウニシナカン 2010年09月08日 16:09
マハマンセンニチレンゾクアイトケバンチョウニシナカン
5670. Posted by ． 2010年09月08日 16:10
テレコテレコ 名無し
5671. Posted by マハマンＣＯＰＤノシワザダマハマンオオオカエン 2010年09月08日 16:11
マハマンＣＯＰＤノシワザダマハマンオオオカエン
5672. Posted by 2010年09月08日 16:12
どんな立場にせよ原理主義者にはなるな。例外を認めようとしないから現実とあわなくなるし人間性も否定することになる。
柔軟性が寛容。
ということがわかったと思うがどうよ。> 5655
柔軟性が寛容。
ということがわかったと思うがどうよ。> 5655
5673. Posted by ． 2010年09月08日 16:12
テレコテレコ 名無し
5674. Posted by あｓｄｆ 2010年09月08日 16:16
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
無 罪 だ よ な ！ ！
も っ と 逮 捕 し な い と 駄 目 な 凶 悪 犯 居 る だ ろ
警 察 ち ゃ ん と 仕 事 し ろ ！ ！ ！ ！
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
無 罪 だ よ な ！ ！
も っ と 逮 捕 し な い と 駄 目 な 凶 悪 犯 居 る だ ろ
警 察 ち ゃ ん と 仕 事 し ろ ！ ！ ！ ！
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
5675. Posted by 2010年09月08日 16:16
ちょｗｗｗ
5676. Posted by ． 2010年09月08日 16:17
テレコテレコ 名無し
5677. Posted by うんこちんちん 2010年09月08日 16:24
よその会社だから結論はどうでもよいです。。。
5678. Posted by ． 2010年09月08日 16:26
ナハナハｗｗ 名無し
5679. Posted by 2010年09月08日 16:34
え、人との付き合いをこんなふうにないがしろにしちゃう営業マンって・・
それを擁護する声ばかりなのにも吐き気がするな
それを擁護する声ばかりなのにも吐き気がするな
5680. Posted by 2010年09月08日 16:38
別に態度を擁護してる奴はいないだろ。
「契約外の事をやらない社員は要らない」みたいな考え方には吐き気がするけど
「契約外の事をやらない社員は要らない」みたいな考え方には吐き気がするけど
5681. Posted by ． 2010年09月08日 16:39
テレコテレコ 名無し
5682. Posted by ． 2010年09月08日 16:41
美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本美しい日本 名無し
5683. Posted by 2010年09月08日 16:42
米5632
大手（）
一般のちゃんとしている企業なら常識レベル。
最近じゃ結構話題にもなってるし、情報足りてねーな。
大手（）
一般のちゃんとしている企業なら常識レベル。
最近じゃ結構話題にもなってるし、情報足りてねーな。
5684. Posted by 名無し 2010年09月08日 16:45
>5683
ニートに情報なんか入る訳ないですし。
ニートに情報なんか入る訳ないですし。
5685. Posted by ． 2010年09月08日 16:45
ワルいのはジミ 名無し
5686. Posted by 2010年09月08日 16:50
そうズパズパとクビ切るわけにはいかねーんだから
通常業務に支障が出ない時間で帳尻合わせる必要あるでしょ
通常業務に支障が出ない時間で帳尻合わせる必要あるでしょ
5687. Posted by 2010年09月08日 16:55
※5644と※5680に賛同する
A擁護コメはちょっとズレてる
あとAは上司ではなく同僚な
A擁護コメはちょっとズレてる
あとAは上司ではなく同僚な
5688. Posted by 名無し 2010年09月08日 17:00
上司って書いてないけど、同僚っても書いてくない。
5689. Posted by 2010年09月08日 17:03
>>5687
40代ベテラン社員A氏がタメ口で話しかけ、30代初めの中途採用、仕事に慣れてないB氏が敬語でキレる。
このA氏とB氏が同僚だという根拠はどこから････？
40代ベテラン社員A氏がタメ口で話しかけ、30代初めの中途採用、仕事に慣れてないB氏が敬語でキレる。
このA氏とB氏が同僚だという根拠はどこから････？
5690. Posted by 名無し 2010年09月08日 17:08
上司でも部下でもないなら同僚だろ。
5691. Posted by 名無し 2010年09月08日 17:10
上司でも部下でもないってのも書いてないな。
5692. Posted by 2010年09月08日 17:11
上司だったら普通は役職で呼ぶと思うけどな〜。みんなの所ではそうでもなかったりするのか？
5693. Posted by 2010年09月08日 17:12
※95
>この件で一番居残り勉強が必要なのは人事部
これが全然語られてない件
「B擁護派にされてる人」は指摘してるけどな
>この件で一番居残り勉強が必要なのは人事部
これが全然語られてない件
「B擁護派にされてる人」は指摘してるけどな
5694. Posted by 名無し 2010年09月08日 17:14
部下がいるヤツは全員役職なのか？うちは違うんだが
5695. Posted by 2010年09月08日 17:16
>営業マンのＡさんは、40代のベテラン男性社員
この書き方だったら一般的に平社員の事を指さないか？
そもそも上司ならば管理職として考え方に管理しているって意識が見れないし
対Bへのやり取り内でも上司を臭わせる文言が無い
この書き方だったら一般的に平社員の事を指さないか？
そもそも上司ならば管理職として考え方に管理しているって意識が見れないし
対Bへのやり取り内でも上司を臭わせる文言が無い
5696. Posted by 2010年09月08日 17:17
オッサンの俺から見ても
Bを擁護してる奴を叩いてるオッサンのが寒い
んなもん、社会に出れば嫌でも牙抜かれてしまうだろ
お前がそうだった様にだ
むしろ社会に出る前から牙の無い奴のがよっぽどアレだぞ？
Bを擁護してる奴を叩いてるオッサンのが寒い
んなもん、社会に出れば嫌でも牙抜かれてしまうだろ
お前がそうだった様にだ
むしろ社会に出る前から牙の無い奴のがよっぽどアレだぞ？
5697. Posted by 2010年09月08日 17:19
> 5693
俺はどちらかというとA支持だが、人事が駄目というのは確かだな。
でもこういうことは人事でも見抜けない場合があって，試用期間なんてものが採用されているわけで。
人事としては試用期間が終わったら不採用の決定をすればいいだけじゃないの？
Aは不採用になりそうなBを黙ってみていられなくなったのかもな。
一方、Bにとってみれば退社する気満々でAの行為はありがた迷惑だったのかもしれん。
俺はどちらかというとA支持だが、人事が駄目というのは確かだな。
でもこういうことは人事でも見抜けない場合があって，試用期間なんてものが採用されているわけで。
人事としては試用期間が終わったら不採用の決定をすればいいだけじゃないの？
Aは不採用になりそうなBを黙ってみていられなくなったのかもな。
一方、Bにとってみれば退社する気満々でAの行為はありがた迷惑だったのかもしれん。
5698. Posted by 2010年09月08日 17:20
>>5680
その反応がズレてる。
「契約外の事をやらない（優秀な）社員は要らない」なんて会社は一切無い。
単純に「仕事ができない社員は要らない」ってだけ。
学校で言えば、授業時間の勉強だけでテストで良い点取る優秀な生徒もいれば、塾や自宅で勉強しないと良い点とれない生徒もいる。
どっちの生徒も結果出してるから会社にとってはOK。
テストで悪い点を取る社員はクビ。営業時間とか関係ない。しごく単純。
その反応がズレてる。
「契約外の事をやらない（優秀な）社員は要らない」なんて会社は一切無い。
単純に「仕事ができない社員は要らない」ってだけ。
学校で言えば、授業時間の勉強だけでテストで良い点取る優秀な生徒もいれば、塾や自宅で勉強しないと良い点とれない生徒もいる。
どっちの生徒も結果出してるから会社にとってはOK。
テストで悪い点を取る社員はクビ。営業時間とか関係ない。しごく単純。
5699. Posted by 2010年09月08日 17:20
Ｂは牙というより、頭でっかちな屁理屈男かネラーっぽい
5700. Posted by 2010年09月08日 17:20
※5694
それって本当に『上司』なのか？ｗ
いや、うちも役職手当付かない横文字役職なんだけど
便宜上リーダーとか付いてるけどな、同僚扱いだぞ？
特殊な職種だから仕方ないが…
営業でそんな事ってあるのかな？
それって本当に『上司』なのか？ｗ
いや、うちも役職手当付かない横文字役職なんだけど
便宜上リーダーとか付いてるけどな、同僚扱いだぞ？
特殊な職種だから仕方ないが…
営業でそんな事ってあるのかな？
5701. Posted by 2010年09月08日 17:23
試用期間がダメダメでも、
給与を減らしたり待遇を調整できても
クビにはできないんじゃなかったか？
給与を減らしたり待遇を調整できても
クビにはできないんじゃなかったか？
5702. Posted by 2010年09月08日 17:24
※5697
結局、そういう事だよね
使えないBは自業自得で勝手に消えていくだけ
B自身を擁護する必要性はさらさらない
それとは別の次元で「B擁護派にされている人」は
Aの問題点を指摘したりしてるんだが…
そこにやきもきしたのでお節介書き込み
結局、そういう事だよね
使えないBは自業自得で勝手に消えていくだけ
B自身を擁護する必要性はさらさらない
それとは別の次元で「B擁護派にされている人」は
Aの問題点を指摘したりしてるんだが…
そこにやきもきしたのでお節介書き込み
5703. Posted by 2010年09月08日 17:26
とりあえず業務時間内にこういった話をすれば万事解決だと思う
時間が無いなんていうけど売り言葉に買い言葉で言っただけで
実際は10分程度の時間はあるだろ？
Bが波風立てるような言い方するのが悪いというがAも波風立てないように努力しなきゃ
善意からの行為だからといってなんでも許されるわけ無いんだし
時間が無いなんていうけど売り言葉に買い言葉で言っただけで
実際は10分程度の時間はあるだろ？
Bが波風立てるような言い方するのが悪いというがAも波風立てないように努力しなきゃ
善意からの行為だからといってなんでも許されるわけ無いんだし
5704. Posted by 2010年09月08日 17:26
これさ
ようは、この会社の人事がクソでした、で終わる話じゃね？
人を見る目がない人事のいる会社は、間違いなく潰れるよ
それはバブル期に使えないクソムシばかり雇って日本が凋落したいまの姿をみれば一目瞭然
ようは、この会社の人事がクソでした、で終わる話じゃね？
人を見る目がない人事のいる会社は、間違いなく潰れるよ
それはバブル期に使えないクソムシばかり雇って日本が凋落したいまの姿をみれば一目瞭然
5705. Posted by 2010年09月08日 17:27
※5698
5680のコメントが指す始点がどこかを考えようよ…
「仕事ができない社員は要らない」を批判してるヤツは居ないだろうに…
5680のコメントが指す始点がどこかを考えようよ…
「仕事ができない社員は要らない」を批判してるヤツは居ないだろうに…
5706. Posted by 2010年09月08日 17:29
いまの若者を見捨てた日本社会には問題があるが、
こういう若者が増えているのも事実で、ある意味、自業自得でもある
つまり老弱男女、どっちもどっちということか
もうなにからなにまで全てダメだねｗ さっさと死ねよ日本人
こういう若者が増えているのも事実で、ある意味、自業自得でもある
つまり老弱男女、どっちもどっちということか
もうなにからなにまで全てダメだねｗ さっさと死ねよ日本人
5707. Posted by 2010年09月08日 17:29
Bをくびにしたとこで害虫の幼虫を一匹殺しただけにすぎないけどな
こういった現象がおきる会社の本当の駆除対象は・・・
言わなくても解るだろ？
こういった現象がおきる会社の本当の駆除対象は・・・
言わなくても解るだろ？
5708. Posted by 2010年09月08日 17:33
5703
俺だったら業務時間中に指導するがなぁ
または仲良くなってから飲み屋で教える
ベテランらしくない接し方だし
Aが何をしたかったのかさっぱりだ
俺だったら業務時間中に指導するがなぁ
または仲良くなってから飲み屋で教える
ベテランらしくない接し方だし
Aが何をしたかったのかさっぱりだ
5709. Posted by 2010年09月08日 17:34
「学校で試験の点が低いから居残りで補習！」なんつって教師が心の中でこっそり追試の問題に近い問題を補習させよう、とか思っていても
「それって授業時間外ですよね。それなりの対価をください！」とか言ってつっぱねちゃうんだろうなぁ、こういう人。
「それって授業時間外ですよね。それなりの対価をください！」とか言ってつっぱねちゃうんだろうなぁ、こういう人。
5710. Posted by 2010年09月08日 17:36
この記事に釣られてる時点で扇動されてるよ
解りやすく用意されたＢを叩いて満足しちゃう奴が多いから
民主党や老害に良いようにやられるんだ
お前らが全力で殴る蹴るしてるのは老害の用意した空蝉(若者)なんだぜ？
解りやすく用意されたＢを叩いて満足しちゃう奴が多いから
民主党や老害に良いようにやられるんだ
お前らが全力で殴る蹴るしてるのは老害の用意した空蝉(若者)なんだぜ？
5711. Posted by 名無し 2010年09月08日 17:37
確かにAとBの上下関係は特に書いてないね。
特に書いてないなら同僚だろと判断したんだが･･･
どうなんだろ。
特に書いてないなら同僚だろと判断したんだが･･･
どうなんだろ。
5712. Posted by 2010年09月08日 17:38
まぁ本スレやここをざっと見て一つだけいえることは、
お前らが就職できない理由がなんとなくわかったということだな・・・
お前らが就職できない理由がなんとなくわかったということだな・・・
5713. Posted by 2010年09月08日 17:39
むしろ自民党だろ。古い企業体質の時代を変革させずに看過してきたんだから。
民主党が政権とってまだほんのちょっとだぞw
民主党が政権とってまだほんのちょっとだぞw
5714. Posted by 2010年09月08日 17:40
※5709
マジレスした方が良いのか？
マジレスした方が良いのか？
5715. Posted by 2010年09月08日 17:41
金も払わないのに時間は取るわ責任は押し付けるわな上司多すぎ
B君めっちゃ真っ当な事言ってるわ
B君めっちゃ真っ当な事言ってるわ
5716. Posted by 名無し 2010年09月08日 17:41
ニート：「就職できないんじゃない。まだしたくないだけなんだ」ｷﾘｯ
5717. Posted by 2010年09月08日 17:41
上司だったら残業代つきで残業させればいい。それができないから同僚なんだろ。
5718. Posted by 2010年09月08日 17:43
続き。Aが上司だったら自分の残業代も出せるから喜んでやるだろ。
5719. Posted by ５６８０ 2010年09月08日 17:55
Ｂ君が会社から悪い評価を受けること（クビも含む）は別に問題ないんだけど
「業績が悪いんだから契約外の時間も働けｏｒ自習しろ」が意味分からん
Ｂ君を解雇する際の損失が
「業績が悪いんだから契約外の時間も働けｏｒ自習しろ」が意味分からん
Ｂ君を解雇する際の損失が
5720. Posted by な 2010年09月08日 17:56
何でもかんでも老害のせいにするゆとり
そしてそのゆとりはヌルイ環境に甘んじて、将来老害になると
そしてそのゆとりはヌルイ環境に甘んじて、将来老害になると
5721. Posted by あ 2010年09月08日 17:58
お前ら殺人や強姦の加害者にはきついくせに、労働基準法違反の被害者には冷たいよね。
5722. Posted by はな 2010年09月08日 18:02
権力者が責任を取ったことなど過去に一度たりとてないからな
責任はすべて無力で無垢な若者が取って死んでいった
今お前らがサビ残やらされてるのはそういう事です
それを美徳だというドＭがＡ、それは嫌だという雑魚がＢ
どっちを選んでも地獄だな（笑）
責任はすべて無力で無垢な若者が取って死んでいった
今お前らがサビ残やらされてるのはそういう事です
それを美徳だというドＭがＡ、それは嫌だという雑魚がＢ
どっちを選んでも地獄だな（笑）
5723. Posted by 2010年09月08日 18:04
※5721
構成成分は嫉みでできているからな
構成成分は嫉みでできているからな
5724. Posted by せ 2010年09月08日 18:07
就業時間で説明しないわけがない、それでも成績のわるいＢを助けようとするＡ、それを刺すような避けかたをするＢがあきらかにカス
5725. Posted by 羽月理恵 2010年09月08日 18:08
はじめまして
歌手のblogです
宜しくお願いします
皆様のご訪問お待ちしております 羽月理恵
http://blog.livedoor.jp/hatsukirie777/
5726. Posted by 2010年09月08日 18:08
最近の若者って、向上心ってないのね。
人より優位に立ちたいなら、残業代とか気にするような事はしないんじゃない？
どうやって、奴からこの情報を聞き出してやろう・・と考え、逆にＢから誘って出費は覚悟するものだが・・。
まぁ、仕事が無ければ生活保護で生きていくって奴もいるので生活に危機感がないのかな？
人より優位に立ちたいなら、残業代とか気にするような事はしないんじゃない？
どうやって、奴からこの情報を聞き出してやろう・・と考え、逆にＢから誘って出費は覚悟するものだが・・。
まぁ、仕事が無ければ生活保護で生きていくって奴もいるので生活に危機感がないのかな？
5727. Posted by せ 2010年09月08日 18:08
労基法の問題じゃなく、対人能力の問題
5728. Posted by 2010年09月08日 18:09
業績が悪いんだから契約外の時間も働けｏｒ自習しろ」が意味分からん，とは言ってないんじゃないの？少なくとも命令形で言ってる人は殆どいないよ。
そうじゃなくて，まさに「Ｂ君が会社から悪い評価を受けること」を「馬鹿だねぇ」と言い、そうならないようにするには時間外でもアドバイス受けといたら良かったかもね。
って言ってるに過ぎない。義務じゃないけどやっといた法外いことって有るじゃない？ 自動車任意保険とか。事故相手に迷惑をかけないためにも自動車任意保険に入っておいた方が良いのに，入ってないせいで関係者も困り顔だろ，ってそういう話と変わらんよ。
そうじゃなくて，まさに「Ｂ君が会社から悪い評価を受けること」を「馬鹿だねぇ」と言い、そうならないようにするには時間外でもアドバイス受けといたら良かったかもね。
って言ってるに過ぎない。義務じゃないけどやっといた法外いことって有るじゃない？ 自動車任意保険とか。事故相手に迷惑をかけないためにも自動車任意保険に入っておいた方が良いのに，入ってないせいで関係者も困り顔だろ，ってそういう話と変わらんよ。
5729. Posted by 2010年09月08日 18:10
優位に立った先の栄光が見えないんだから向上心なんて芽生える訳ない
5730. Posted by 2010年09月08日 18:17
バブル前まで→頑張ればいい暮らしができる
今→頑張ると責任だけ増える
今→頑張ると責任だけ増える
5731. Posted by 、 2010年09月08日 18:19
米５７２８
雇ってもらってる意識がない とか
お荷物の癖に法律なんか持ち出しやがって
みたいなコメントで溢れてるように思えるが
雇ってもらってる意識がない とか
お荷物の癖に法律なんか持ち出しやがって
みたいなコメントで溢れてるように思えるが
5732. Posted by
2010年09月08日 18:20
つーか、義務にならなきゃできないならやめちまえよ。
5733. Posted by 2010年09月08日 18:21
営業職にも色々あるけど、残業よりノルマの方が労基法的にあれだよね。
まぁ小飼の組合と会社が結んだ３６協定でまるっとなし崩しなのだが。
まぁ小飼の組合と会社が結んだ３６協定でまるっとなし崩しなのだが。
5734. Posted by 2010年09月08日 18:22
※5731
それは君の心が歪んでいるからそう思うんだよ。
それは君の心が歪んでいるからそう思うんだよ。
5735. Posted by ﾊ 2010年09月08日 18:24
ベテラン？
5736. Posted by 2010年09月08日 18:25
研修じゃなくてアドバイスなんだから要するに自主勉だろ。
自己啓発分まで賃金発生させろとかどんだけクズだよ。クズはクズのまま解雇されろ。
自己啓発分まで賃金発生させろとかどんだけクズだよ。クズはクズのまま解雇されろ。
5737. Posted by 2010年09月08日 18:32
※5729
クズ企業に入社した自分を呪え
クズ企業に入社した自分を呪え
5738. Posted by 2010年09月08日 18:41
俺のプライベートに仕事を持ち込むな って主張としてはまともだと思うけど
半人前は権利を主張するな よりはよっぽど
半人前は権利を主張するな よりはよっぽど
5739. Posted by 光 2010年09月08日 18:44
俺は元、光社員だったけど就業時間内に営業研修と称してアドバイスもらってたな。
5740. Posted by 2010年09月08日 18:53
サビ残で優位に立ったっていう感覚が勘違いレベル
周りに見せびらかす自慰行為に近いよ
まあ、それを推奨する意味不明な管理職も居る訳だが…
全体としては困ったもんだなｗ
周りに見せびらかす自慰行為に近いよ
まあ、それを推奨する意味不明な管理職も居る訳だが…
全体としては困ったもんだなｗ
5741. Posted by 2010年09月08日 18:53
5739
だから今無職
だから今無職
5742. Posted by 2010年09月08日 19:05
米5734
またそうやって対人論証にもっていく…
Aの代弁者や理解を示す仲介者ってだいたいこんなのばかり
A寄りの言い分で
「ばかだねぇ」レベルの意見は直近だと※5697くらいか
またそうやって対人論証にもっていく…
Aの代弁者や理解を示す仲介者ってだいたいこんなのばかり
A寄りの言い分で
「ばかだねぇ」レベルの意見は直近だと※5697くらいか
5743. Posted by 2010年09月08日 19:12
米5742
＞Aの代弁者や理解を示す仲介者
にほんごのつかいかたおかしくないですか？
＞Aの代弁者や理解を示す仲介者
にほんごのつかいかたおかしくないですか？
5744. Posted by 名無し 2010年09月08日 19:15
>5743
可哀想なニートだから許してやって。
可哀想なニートだから許してやって。
5745. Posted by 名無し 2010年09月08日 19:15
今さらな疑問でアレなんだけど、営業って残業手当とか出るもんなの？
業務内容が時給なんぼで評価できるもんじゃないし、なんか違和感がある。
業務内容が時給なんぼで評価できるもんじゃないし、なんか違和感がある。
5746. Posted by 2010年09月08日 19:18
B君＆B君派を執拗に叩いてる連中の言い草を見てると
職場に仕事しに行ってるのか殺伐としに行ってるのか
それとも両方なのかよくわからんな。
よく第2第3のヒキジが現れずに平穏を保っていられるもんだ。
職場に仕事しに行ってるのか殺伐としに行ってるのか
それとも両方なのかよくわからんな。
よく第2第3のヒキジが現れずに平穏を保っていられるもんだ。
5747. Posted by 2010年09月08日 19:21
Aが本当に有能なら、顧客が多すぎてこなせなくなってBに仕事くれてやるだろ
Aの能力はその程度
Aの能力はその程度
5748. Posted by 名無し 2010年09月08日 19:36
>5747
俺なら自分の顧客を無能な部下に譲るなんて怖くて出来ないよ。
営業は信用が命。
俺なら自分の顧客を無能な部下に譲るなんて怖くて出来ないよ。
営業は信用が命。
5749. Posted by 2010年09月08日 19:37
米5745
普通かどうかはしらんがうちは見込み残業として30時間付く
普通かどうかはしらんがうちは見込み残業として30時間付く
5750. Posted by 名無し 2010年09月08日 19:37
あ、部下じゃないんだっけ。
同僚でも同じだが。
同僚でも同じだが。
5751. Posted by 2010年09月08日 19:39
>5747
机上の空論だな。
いくら営業が有能でも、商品がイマイチだったら
あんまり売れないよ。
机上の空論だな。
いくら営業が有能でも、商品がイマイチだったら
あんまり売れないよ。
5752. Posted by 2010年09月08日 19:43
5631
景気が悪いからサービス残業なんてとんでもない、法律ももっと整備しろ
景気が良いから心に余裕があるし、サービス残業もまぁしてやっても良いか
の方が自然な気がするが
景気が悪いからサービス残業なんてとんでもない、法律ももっと整備しろ
景気が良いから心に余裕があるし、サービス残業もまぁしてやっても良いか
の方が自然な気がするが
5753. Posted by 名無し 2010年09月08日 19:46
あれほど働けと
5754. Posted by 名無し 2010年09月08日 19:53
>5752
結局、会社に愛着がないから、サビ残してまで業績上げようと思わないんだろうね。
視野が狭くて自分の給料しか見えてない。
Ｂみたいに、クビになっても次があると思ってる。
でもそう上手くいかないから、手詰まりニートが増えてるんだろ。
結局、会社に愛着がないから、サビ残してまで業績上げようと思わないんだろうね。
視野が狭くて自分の給料しか見えてない。
Ｂみたいに、クビになっても次があると思ってる。
でもそう上手くいかないから、手詰まりニートが増えてるんだろ。
5755. Posted by 名無し 2010年09月08日 20:08
まぁ営業なんて個人プレイな所だし社蓄なんてなかなかいないだろ
残業代で稼ぐ営業マンとか最悪だし
残業代で稼ぐ営業マンとか最悪だし
5756. Posted by 2010年09月08日 20:11
そもそも無能だから普通の業務でさえ残業が出る。
早く帰りたいなら相応のスキルを身につけろ。
それが嫌ならさっさと辞めろ。
会社はお前の生み親でもねーし、脛に縋るのは親だけにしてくれ。
早く帰りたいなら相応のスキルを身につけろ。
それが嫌ならさっさと辞めろ。
会社はお前の生み親でもねーし、脛に縋るのは親だけにしてくれ。
5757. Posted by 名無し 2010年09月08日 20:12
※5745だけどレスありがとです。
前にいた会社では基本給プラスコミッションで残業手当無しだったんでBの発言が理解できなかったんだよね。
前にいた会社では基本給プラスコミッションで残業手当無しだったんでBの発言が理解できなかったんだよね。
5758. Posted by 2010年09月08日 20:16
雇用者「遅くまで会社に貢献してね。終業時間とか関係ないから。でも五時以降の給料は払わないよ」
労働者「え…？」
雇用者「法律は無視だよ」
労働者「え…？」
雇用者「法律は無視だよ」
5759. Posted by 名無し 2010年09月08日 20:19
時間が終われば人としての付き合いも終わるのかよｗ
相手を思って言ってるのに
時間の無駄 んで金は？
とかいっちゃうからだめなんだろ。
社会人としてない
相手を思って言ってるのに
時間の無駄 んで金は？
とかいっちゃうからだめなんだろ。
社会人としてない
5760. Posted by マハマンインターネットにうそを百万個かかなかん 2010年09月08日 20:21
マハマンインターネットにうそを百万個かかなかん
5761. Posted by はら 2010年09月08日 20:22
みこみ残業がおおいと思うよ。
まぁ、社員に知らせてなかったり、見込みを超えた部分を管理していないのが普通だけど(笑)。
実際には、一部の工場労働以外は、時間内にキッチリ終わる事は少ないよね。
なんだかんだで、少し暇だったり急に忙しくなったり
まぁ、社員に知らせてなかったり、見込みを超えた部分を管理していないのが普通だけど(笑)。
実際には、一部の工場労働以外は、時間内にキッチリ終わる事は少ないよね。
なんだかんだで、少し暇だったり急に忙しくなったり
5762. Posted by 名無し 2010年09月08日 20:22
先輩のせっかくのアドバイスを残業って認識する大人って、クズだよね。
5763. Posted by マハマンスイセンニュウガクノタグイニハエイキュウニキョウリョクセンコトニシナカン 2010年09月08日 20:23
マハマンインターネットにうそを百万個かかなかん
5764. Posted by ばなな 2010年09月08日 20:25
はいはい作り話ね。
こんなショボイ誘いかたする上司なんていないでしょ。普通はとりあえず飲みに誘って、何となく仕事の話になるもの。
こんなショボイ誘いかたする上司なんていないでしょ。普通はとりあえず飲みに誘って、何となく仕事の話になるもの。
5765. Posted by マハマンササキタカオノカンガエタカンレンヅケハゼンブハイキシナカン 2010年09月08日 20:26
マハマンインターネットにうそを百万個かかなかん
5766. Posted by 2010年09月08日 20:27
改まってやるのは無粋っすなぁ
5767. Posted by 2010年09月08日 20:30
労働やら学歴の話になるとコメ欄が殺伐とするなあ
5768. Posted by マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 20:30
マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5769. Posted by マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 20:31
マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5770. Posted by 日本の謎マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 20:37
日本の謎マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5771. Posted by 2010年09月08日 20:38
こんなん人付き合いの範疇だろ
断るのは勝手だが言い方が悪すぎる
バカなやつだねぇ
断るのは勝手だが言い方が悪すぎる
バカなやつだねぇ
5772. Posted by 愛知時計電機マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 20:38
日本の謎マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5773. Posted by マハマン日本短波放送マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 20:42
マハマン日本短波放送マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5774. Posted by 2010年09月08日 20:44
なんでAさんが非難されるのかさっぱりわからん。
>>1をどう読んでも上司とは思えないよ。
多分、呑みに行こうと誘っても、切り口上で断られるんだろうなぁ…
>>1をどう読んでも上司とは思えないよ。
多分、呑みに行こうと誘っても、切り口上で断られるんだろうなぁ…
5775. Posted by gg 2010年09月08日 20:47
Bを擁護してるやつ、仕事できなさそうだな。
Bみたいな奴は文句ばっか達者で仕事しねー奴多いからな。経験上
Bみたいな奴は文句ばっか達者で仕事しねー奴多いからな。経験上
5776. Posted by 東京大学医学部マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 20:47
東京大学医学部マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5777. Posted by 慶應義塾大医学部マハマン東京大学医学部マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 20:49
慶應義塾大医学部マハマン東京大学医学部マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5778. Posted by 2010年09月08日 21:04
Aの空気の読めなさや言葉の選び方は、ベテラン営業とは到底思えないんだが。
こんな低レベルの会社なら、そりゃあBみたいのを雇い入れちまうのかもな。
こんな低レベルの会社なら、そりゃあBみたいのを雇い入れちまうのかもな。
5779. Posted by な 2010年09月08日 21:05
社蓄VSニートの戦いが盛り上がってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ飲みに行った方が人間関係は円滑にいくかもな
でも行かない自由もあると思うよ
まあ役立つ上司ならついていくだろうから、今回の場合は上司のAがいまいちなんだろうな
まあ飲みに行った方が人間関係は円滑にいくかもな
でも行かない自由もあると思うよ
まあ役立つ上司ならついていくだろうから、今回の場合は上司のAがいまいちなんだろうな
5780. Posted by 九州大学医学部マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 21:06
八事日赤マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5781. Posted by ＴＥＰＣＯマハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン 2010年09月08日 21:07
ＫＥＰＣＯマハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5782. Posted by 2010年09月08日 21:09
「無能なんだから残業してでも終わらせろ」
「無能なんだから残業代なんか出るわけないだろ」
これで通用する時代はとうに終わってる。
「無能なんだから残業代なんか出るわけないだろ」
これで通用する時代はとうに終わってる。
5783. Posted by 法治国家だよ？ 2010年09月08日 21:10
権利と義務って必ずしもセットでないのにセットだと思い込んでるバカがいるな。
義務義務言うなら法律守る義務もあろうに。
社畜は自分に都合の良い事しか認めないんだから困るよねぇ。
義務義務言うなら法律守る義務もあろうに。
社畜は自分に都合の良い事しか認めないんだから困るよねぇ。
5784. Posted by マハマンナカムラトモナリ 2010年09月08日 21:11
慶應義塾大医学部マハマン東京大学医学部マハマンＣＯＰＤモノマネヲゼンブデコードシナカン
5785. Posted by 2010年09月08日 21:13
米5783
ニートにはわからん世界や
兄ちゃんにはちいと難しいかもしれんわな
ニートにはわからん世界や
兄ちゃんにはちいと難しいかもしれんわな
5786. Posted by 2010年09月08日 21:15
俺が前の会社辞める時に言われた上司に言われた言葉を書いてやる。
「君の言ってる事は100％正論だ、だが正論だから通ると思ってるのは大間違いだ」
「君の言ってる事は100％正論だ、だが正論だから通ると思ってるのは大間違いだ」
5787. Posted by 2010年09月08日 21:15
成果出していない奴には
社会保険料だって払ってやりたくないなぁ、と思う気持ちはあるけれど
払ってやる訳ないだろｗｗ で済ませられると錯覚しているバカどもは何なのかね
社会保険料だって払ってやりたくないなぁ、と思う気持ちはあるけれど
払ってやる訳ないだろｗｗ で済ませられると錯覚しているバカどもは何なのかね
5788. Posted by 新人の名無しさん 2010年09月08日 21:16
新人Bを擁護してる奴は明らかにゆとりだろ。
コミュニケーションの勉強もした方が良いね。
コミュニケーションの勉強もした方が良いね。
5789. Posted by 2010年09月08日 21:19
Aみたいのばかりいる会社が
食品偽装とかやらかすんだけどね
食品偽装とかやらかすんだけどね
5790. Posted by 2010年09月08日 21:19
※5786
もっと落ち着いて文章を書いた方がいいぞ。
程度が知れるから。
もっと落ち着いて文章を書いた方がいいぞ。
程度が知れるから。
5791. Posted by 2010年09月08日 21:25
仕事出来ないのは仕方ない時もあるだろうが、
それでこんなこと言ってる社員だったら絶対成功しねぇな。
時間外に頑張る以外に取り返しきかねぇのに・・・
ちゃんと仕事出来る奴なら偉そうなこと言っても問題ないんだけど会社に迷惑かけておいてこれはないない
それでこんなこと言ってる社員だったら絶対成功しねぇな。
時間外に頑張る以外に取り返しきかねぇのに・・・
ちゃんと仕事出来る奴なら偉そうなこと言っても問題ないんだけど会社に迷惑かけておいてこれはないない
5792. Posted by 2010年09月08日 21:26
ちょっと噛み付かれたくらいでイモ引くなよｗ
5793. Posted by 名無し 2010年09月08日 21:29
>5792
ちょっと意味がわからない
ちょっと意味がわからない
5794. Posted by 予言者多いなー。 2010年09月08日 21:30
自分の経験上ｗｗｗ
B君擁護するやつはゆとり、ニートｗｗｗ
無能で仕事できなさそうｗｗｗ
そう思い込みたい気持ちはあるんだろうけど同年代で仕事してるやつでも社畜ばかりじゃないよ。
従ってるけど考え自体は全然別ってのはよくある話なんだから。
で、A擁護者もB擁護者も仕事できないやつ、できるやつも両方いるよね。当たり前の話。
B君擁護するやつはゆとり、ニートｗｗｗ
無能で仕事できなさそうｗｗｗ
そう思い込みたい気持ちはあるんだろうけど同年代で仕事してるやつでも社畜ばかりじゃないよ。
従ってるけど考え自体は全然別ってのはよくある話なんだから。
で、A擁護者もB擁護者も仕事できないやつ、できるやつも両方いるよね。当たり前の話。
5795. Posted by 2010年09月08日 21:32
>>5794
それは当たり前だけどB君は仕事出来ていないと明記されているからどの道B君はカス
それは当たり前だけどB君は仕事出来ていないと明記されているからどの道B君はカス
5796. Posted by 2010年09月08日 21:32
まぁ人付き合いの範疇の話だよねコレ
ようは、ニートや引きこもりは人付き合いができないから就職できない、ということだと思う
このＢ君は、人事の見る目のなさのおかげで就職できなみたいだけど
ぶっちゃけ、よほど酷くない限り仕事に能力差なんてない。専門性を要求される仕事でなければね
全ては、コミュニケーションだよ。それができないヤツは、本当の意味での職人になるしかない
もしくは夜間警備員だな。・・・自宅じゃないぞ
ようは、ニートや引きこもりは人付き合いができないから就職できない、ということだと思う
このＢ君は、人事の見る目のなさのおかげで就職できなみたいだけど
ぶっちゃけ、よほど酷くない限り仕事に能力差なんてない。専門性を要求される仕事でなければね
全ては、コミュニケーションだよ。それができないヤツは、本当の意味での職人になるしかない
もしくは夜間警備員だな。・・・自宅じゃないぞ
5797. Posted by 2010年09月08日 21:36
とりあえず言えることは、
実際に働いていない学生無職ニートには何も語って欲しくないということだな。
A擁護でもB擁護でも。
働いてもいない奴の考えや言葉に価値なんてないから。
実際に働いていない学生無職ニートには何も語って欲しくないということだな。
A擁護でもB擁護でも。
働いてもいない奴の考えや言葉に価値なんてないから。
5798. Posted by 2010年09月08日 21:38
わざわざ地雷踏みに行ったようなもんだなｗ
よく言えばお人よし
悪く言えば単なる鈍感
よく言えばお人よし
悪く言えば単なる鈍感
5799. Posted by 2010年09月08日 21:41
せっかくの機会だし教わってみればいいと思うけどね
断るにしても、もう少し言葉を選ぶべきだね
断るにしても、もう少し言葉を選ぶべきだね
5800. Posted by 2010年09月08日 21:42
※5797
加えて営業経験の無い奴と部下の教育経験が無い奴も
発言して欲しくない
加えて営業経験の無い奴と部下の教育経験が無い奴も
発言して欲しくない
5801. Posted by あ 2010年09月08日 21:44
Bは経理とかコンプライアンス系の部署に配置転換してやればいいんじゃないかな？そっちの方が適性ありそう。
自分の都合のいいときだけ法律振りかざして、悪いときはごまかすようなのだとどうしようもないが。
自分の都合のいいときだけ法律振りかざして、悪いときはごまかすようなのだとどうしようもないが。
5802. Posted by あ 2010年09月08日 21:46
営業の仕事は能力差ってでるぞ？
5803. Posted by 2010年09月08日 21:46
「要は」とか「ぶっちゃけ」と言う語を使う割りに話が長い奴に
コミュを語って欲しくないなぁ（苦笑
コミュを語って欲しくないなぁ（苦笑
5804. Posted by 2010年09月08日 21:47
>>5795
どこにも明記されていない。
業績上がらないを指して仕事できないと解釈してるなら理解できるけどこの記事の視点がA視点なので妥当な評価なのか俺等が判断するには情報が少ない。
どこにも明記されていない。
業績上がらないを指して仕事できないと解釈してるなら理解できるけどこの記事の視点がA視点なので妥当な評価なのか俺等が判断するには情報が少ない。
5805. Posted by かはさん 2010年09月08日 21:48
※5786
それは、口先だけ立派でもその実現には役に立たないってことだろ。
なんでお前の正義に付き合わなきゃいけないんだっていう。
他人が自分の理想を実現してくれるって思ってるのが間違いでした。
それは、口先だけ立派でもその実現には役に立たないってことだろ。
なんでお前の正義に付き合わなきゃいけないんだっていう。
他人が自分の理想を実現してくれるって思ってるのが間違いでした。
5806. Posted by 2010年09月08日 21:49
会社に法律を守れとか言うが、憲法２２条で我々日本国国民にはある権利が認められているんだぞ。
−職業選択の自由−
さあ、さっさと嫌な会社なんてこの権利を行使して辞めるんだ！
−職業選択の自由−
さあ、さっさと嫌な会社なんてこの権利を行使して辞めるんだ！
5807. Posted by 2010年09月08日 21:52
＞法律論をやるために声をかけたわけじゃないと思いなおし、Ａさんは何も言わずに話を切り上げた
これ本当は「法律論については知識が無くついていけないので」じゃないの？ｗ
これ本当は「法律論については知識が無くついていけないので」じゃないの？ｗ
5808. Posted by 2010年09月08日 21:52
この記事はあくまでA視点のみで、Aは自分が一方的に正しいという思い込みフィルタを通してBを見てるからBが本当に記事のような態度だったかどうか正直疑わしい
5809. Posted by 名無し 2010年09月08日 21:52
困っているのに自分から相談も出来ないクズに助け舟なんて出さない
っていうスタンスでいればこんな事にはならないだろ
上から教育を指示されなてないなら、Bがどうなろうと放っておきゃいいんだよ
親切心からしたことでも、相手からしたら迷惑なだけかも知れないし、Bみたいな返しされたらイライラするだけだろ
っていうスタンスでいればこんな事にはならないだろ
上から教育を指示されなてないなら、Bがどうなろうと放っておきゃいいんだよ
親切心からしたことでも、相手からしたら迷惑なだけかも知れないし、Bみたいな返しされたらイライラするだけだろ
5810. Posted by 2010年09月08日 21:56
5806
自由権は何かが嫌なら別のことを選べという意味じゃないよ
自由権は何かが嫌なら別のことを選べという意味じゃないよ
5811. Posted by 2010年09月08日 21:59
※5808
J-castのビジネス記事＜特集＞コーナーは
創作の記事ですよ。
J-castのビジネス記事＜特集＞コーナーは
創作の記事ですよ。
5812. Posted by 猫舌エンジン 2010年09月08日 22:03
営業のプロが新人のために書いた営業の本、か。そうだよね、学ぶには金を払わなくてはいけないこともあるよねえ。
5813. Posted by 2010年09月08日 22:04
5808
ゆとり乙 （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ
ゆとり乙 （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ
5814. Posted by 2010年09月08日 22:05
記事見る限りじゃ、Ｂさん結果出せてないから、３ヶ月が試用期間だとすると、本採用はまず無いな。
定時で帰るのは、次の会社の面接や試験の準備をしているからと見た！！
定時で帰るのは、次の会社の面接や試験の準備をしているからと見た！！
5815. Posted by 2010年09月08日 22:12
5721
記事のゴミ社員Ｂは別に被害者では無いからな
記事のゴミ社員Ｂは別に被害者では無いからな
5816. Posted by 2010年09月08日 22:14
Bはコネ入社なんだろ。
だから誰もその不出来さを咎めなかったんじゃね？
そのことを知らされていなかったAさん･･･
だから誰もその不出来さを咎めなかったんじゃね？
そのことを知らされていなかったAさん･･･
5817. Posted by 2010年09月08日 22:15
>>5807
まずは社会に出る事から始めようか
まずは社会に出る事から始めようか
5818. Posted by 2010年09月08日 22:21
働いてやってるとか、雇ってやってるとか、サービス残業はダメとか、自主的に学習しろとか、言ってる時点で終わってる。素晴らしい人間や会社は常に自由。お互いが「仁」で仕事している。
どちらを責める気にもならない。ただ、「仁」をもって雇い、仁を持って働け。
将来がどうなるかわからないからって手を抜くような人間や会社はその時点で終わってる。
どちらを責める気にもならない。ただ、「仁」をもって雇い、仁を持って働け。
将来がどうなるかわからないからって手を抜くような人間や会社はその時点で終わってる。
5819. Posted by 2010年09月08日 22:24
臨機応変さも持たないくせに軽い思いつきで行動するなんて
身の程知らずとしか言えんな
身の程知らずとしか言えんな
5820. Posted by 猫舌エンジン 2010年09月08日 22:26
営業のプロが新人のために書いた営業の本、か。そうだよね、教えるには金が取れるだけの講釈ができなきゃいけないよねえ。
5821. Posted by 2010年09月08日 22:37
成績出さずに定時上がりを繰り返すような奴に
甘い対応したのが間違い。
甘い対応したのが間違い。
5822. Posted by 2010年09月08日 22:44
それなりのところは「いつまでも社内に残ってんじゃねぇよ。とっとと帰って時間内に終わらす算段して来い」
そうじゃないところは「終わるまで社内でやれ。絶対にだ」
そうじゃないところは「終わるまで社内でやれ。絶対にだ」
5823. Posted by はんす 2010年09月08日 22:47
いるよね。正論を言えば非難されるいわれはないと思ってる奴。
たった一度や二度イヤでも上司の話に付き合えば人間関係角たたないし業績も上がるのに。
この新人や2ちゃんに入り浸ってる生ゴミにはわからないかな。
たった一度や二度イヤでも上司の話に付き合えば人間関係角たたないし業績も上がるのに。
この新人や2ちゃんに入り浸ってる生ゴミにはわからないかな。
5824. Posted by 2010年09月08日 22:48
こうやってサービス残業肯定して、社畜増やそうって算段か
さすがJ-CAST
さすがJ-CAST
5825. Posted by 2010年09月08日 22:56
Ａさんが自分のプライベート時間を削って協力しようと考えたことに対して、
Ｂさんは否定で返すって・・・ orz
まさしくＤＱＮ
Ｂさんは否定で返すって・・・ orz
まさしくＤＱＮ
5826. Posted by 2010年09月08日 22:56
※5824
まずは社会へ羽ばたけ☆
まずは社会へ羽ばたけ☆
5827. Posted by 名無し 2010年09月08日 22:57
こんなの残業じゃないだろ。
タダでアドバイスもらってむしろ感謝するレベル。
タダでアドバイスもらってむしろ感謝するレベル。
5828. Posted by 2010年09月08日 22:59
Ｂの言い分も分かるけど、自分の為を思って言ってくれてるんだから有り難く思わないと…とおもう。
実際仕事に役立つかは別として、社内の人間関係の為にも、笑顔でお願いしますって言った方がいい。
実際仕事に役立つかは別として、社内の人間関係の為にも、笑顔でお願いしますって言った方がいい。
5829. Posted by ななし 2010年09月08日 23:02
つか、仕事終わった後飲みながら仕事の話をするのはろくな会社じゃないってんなら
このBの物言いが肯定される一流企業の名前を挙げてみろよ
このBの物言いが肯定される一流企業の名前を挙げてみろよ
5830. Posted by ぱな 2010年09月08日 23:08
最近同じような感じで新人に教えてたけど、本人が困らないのに教えると覚えも悪いし自立できなくなる。教えるのでは無く「仕事をさせる」ことの方が大丈夫では？
5831. Posted by 2010年09月08日 23:12
※5830
Ｂさんは３０代
Ｂさんは３０代
5832. Posted by 2010年09月08日 23:14
米5830
俺は新人教育のときには
”まあ人間困らないと覚えないから先ずは気楽に聞いてくれｗ”って言ってから教えてたな
予備知識の準備が必要なやつもいるからその辺はなんとも言えないねえ
俺は新人教育のときには
”まあ人間困らないと覚えないから先ずは気楽に聞いてくれｗ”って言ってから教えてたな
予備知識の準備が必要なやつもいるからその辺はなんとも言えないねえ
5833. Posted by 名無し 2010年09月08日 23:15
>5831
え？
え？
5834. Posted by 2010年09月08日 23:21
人格の形成は20台くらいで完成するし
新卒程度なら社会の在り方を構成していっても間に合うけど
社会に出ておよそ10年。そうそうこいつの腐った性根は変わらない。
30台を子育て感覚の教育で在り方を教えたってそうそう考え変える筈がない。
ゲスは一生ゲスのまま変わらんよ。
新卒程度なら社会の在り方を構成していっても間に合うけど
社会に出ておよそ10年。そうそうこいつの腐った性根は変わらない。
30台を子育て感覚の教育で在り方を教えたってそうそう考え変える筈がない。
ゲスは一生ゲスのまま変わらんよ。
5835. Posted by 2010年09月08日 23:29
この会話だとむしろAの方が
「おかしいな〜イイ商品なのに。何で買ってもらえないんだろう」と悩むタイプになってしまう
押しが弱すぎる
「おかしいな〜イイ商品なのに。何で買ってもらえないんだろう」と悩むタイプになってしまう
押しが弱すぎる
5836. Posted by 2010年09月08日 23:32
単なる人付き合いまでサビ残と見なすとか、ずいぶんと変な考えを持っているんだな
Bにとっては人とのコミュニケーションですら仕事並みにきついことなのかな？
Bにとっては人とのコミュニケーションですら仕事並みにきついことなのかな？
5837. Posted by 2010年09月08日 23:33
例えこのベテランがうっとうしくて、生理的にイヤだったとしても、相手が自分より成績あって、目上ならありえない対応だよね。まあ、きっと日中も営業せずにずっとサボってるんじゃね？ｗ
5838. Posted by 2010年09月08日 23:37
5836
B「業務に関することか？」
A「そうだよ」
ここからBは「なら仕事だね」と導いたんだろ。
そしたらAが「仕事っちゅ〜か〜」と曖昧な答えしか言えず自爆しただけ。
正しい考えを持っていても伝えることができなければ意味が無い。
B「業務に関することか？」
A「そうだよ」
ここからBは「なら仕事だね」と導いたんだろ。
そしたらAが「仕事っちゅ〜か〜」と曖昧な答えしか言えず自爆しただけ。
正しい考えを持っていても伝えることができなければ意味が無い。
5839. Posted by 2010年09月08日 23:42
ここまで全力でお断りされるA氏に同情を禁じえないｗｗ
5840. Posted by 2010年09月08日 23:48
Bが断るにしても法律云々を持ち出しているのがねｗ
おそらく、自分で無能だとわかっているんだろう
だから説教されると勘違いして残業代出ます？って聞いたんだろうな
おそらく、自分で無能だとわかっているんだろう
だから説教されると勘違いして残業代出ます？って聞いたんだろうな
5841. Posted by 2010年09月08日 23:59
A擁護B批判派
A批判B擁護派
A批判B批判派
などなど色々と居るのに、一括りに
A擁護派ｖｓB擁護派になっちゃってるな
だから、意味不明な応酬があちこちで発生してるｗ
見てるとA派の過剰反応が気になるが
とりあえずカオスすぎるわｗ
A批判B擁護派
A批判B批判派
などなど色々と居るのに、一括りに
A擁護派ｖｓB擁護派になっちゃってるな
だから、意味不明な応酬があちこちで発生してるｗ
見てるとA派の過剰反応が気になるが
とりあえずカオスすぎるわｗ
5842. Posted by リクナビ 2010年09月09日 00:02
ざんねん
6000いかなかったか
6000いかなかったか
5843. Posted by 2010年09月09日 00:03
俺なら30分だけ残業として許可して、会議室で教育する。
残業という権利を振りかざすなら、費用対効果でどれだけ会社に貢献しているか、で追い込む。
残業という権利を振りかざすなら、費用対効果でどれだけ会社に貢献しているか、で追い込む。
5844. Posted by 2010年09月09日 00:05
Ａはお節介。Ｂのような社会のクズは放っておきゃいいんだよ。どうせ本採用なんてされないんだから、面倒見るだけムダ
5845. Posted by 2010年09月09日 00:07
［ここで新説］
A氏が実は職場全員から冷たい目で見られていたりしてね
ふと※5839のコメント見たら思いついたぜ
A氏が実は職場全員から冷たい目で見られていたりしてね
ふと※5839のコメント見たら思いついたぜ
5846. Posted by 2010年09月09日 00:14
Bは使えない人間
Aは問題児
それだけの事だと思うがね
Aは問題児
それだけの事だと思うがね
5847. Posted by マンコ 2010年09月09日 00:20
自分がAならBみたいな態度が悪い部下は嫌だし自分がBなら親切の押し売りのAは極めて不愉快。つまり仕事の話は仕事の間にやれということ、会社が営利を追求するのは個人レベルには関係のないこと
5848. Posted by 2010年09月09日 00:41
どっちみち30代じゃもう仕事も覚えられないって(笑)
教えるだけ時間の無駄だと思うがな･･･
教えるだけ時間の無駄だと思うがな･･･
5849. Posted by 2010年09月09日 00:42
※5847
親切の押し売りなんて社会に出たらいくらでもあるだろ？
そのたびにイライラしているのか？
親切の押し売りなんて社会に出たらいくらでもあるだろ？
そのたびにイライラしているのか？
5850. Posted by WN 2010年09月09日 00:46
マニュアルに沿った仕事の指導ではなくて、Aの経験則に基づくプラスアルファのアドバイス程度の話なら、そもそも残業と捉える方がどうかと思うが。
就業時間以外では仕事の事を一切考えたくないとかって発想自体、出来ないヤツの言い訳だな。
就業時間以外では仕事の事を一切考えたくないとかって発想自体、出来ないヤツの言い訳だな。
5851. Posted by 2010年09月09日 00:48
転職して業績の悪い30代落ちこぼれに
善意で私的な時間割いて助けようとしたベテランを批判するやつが理解できん
勘違いが多いけどAとBって上司と部下じゃなくてベテランと新人ね
善意で私的な時間割いて助けようとしたベテランを批判するやつが理解できん
勘違いが多いけどAとBって上司と部下じゃなくてベテランと新人ね
5852. Posted by 2010年09月09日 00:55
この世で業務時間外に顔も見たくない上司に
付き合わされる事ほど辛い事は無い。
付き合わされる事ほど辛い事は無い。
5853. Posted by 2010年09月09日 01:27
長引く不況の今、大抵の会社は業績に貢献できない社員＝給料泥棒をいつまでも雇いはしなと思う。Ｂ氏は入社して３ヶ月とのことだが「入社して間もないから」という言い訳もそう長くは通用しないだろうね。
ただし、部署の志気向上や融和に貢献できる好人物であれば会社も多少は目をつぶるかもしれない。が、文章を読む限りＢ氏はそんな感じじゃなさそうだしね。
もし私がＢの立場だったら、Ａのアドバイスを拝聴し感謝する。幸い我が社は“仕事上のアドバイスをするも、されるも”業務のひとつと見なされるから残業代を請求できるが、この手のことで残業代は請求しない。仕事上の書類作成とか打合せなど直線的な業務で残業したのなら当然残業代を請求するけどね。
蛇足だが…
この話、裏を返せば「Ｂ氏は残業代が出ればＡ氏の話を聞く」ってことだよね。即ち、自分自身がその話を聞きたいか聞きたくないかではなく、金さえ出れば聞くわけだ。こういう人間こそ実は「社畜」になり易いと私は思うのだが。
ただし、部署の志気向上や融和に貢献できる好人物であれば会社も多少は目をつぶるかもしれない。が、文章を読む限りＢ氏はそんな感じじゃなさそうだしね。
もし私がＢの立場だったら、Ａのアドバイスを拝聴し感謝する。幸い我が社は“仕事上のアドバイスをするも、されるも”業務のひとつと見なされるから残業代を請求できるが、この手のことで残業代は請求しない。仕事上の書類作成とか打合せなど直線的な業務で残業したのなら当然残業代を請求するけどね。
蛇足だが…
この話、裏を返せば「Ｂ氏は残業代が出ればＡ氏の話を聞く」ってことだよね。即ち、自分自身がその話を聞きたいか聞きたくないかではなく、金さえ出れば聞くわけだ。こういう人間こそ実は「社畜」になり易いと私は思うのだが。
5854. Posted by 2010年09月09日 01:31
早めに仕事切り上げてアドバイスの時間作ればよかったのにね
業務終了後なんてBを完全に見下してる態度だろこれは。
業務終了後なんてBを完全に見下してる態度だろこれは。
5855. Posted by あずみ 2010年09月09日 01:35
ベテランさんかわいそう・・それより大変です！皆さんがバカにされてますよ！
なんて可愛い子なんだ・・・こんな子が彼女だったら死んでもいい、死なないけど
http://20yearsafterlove.blog111.fc2.com/blog-entry-144.html
5856. Posted by 2010年09月09日 01:52
まあほっときゃいいんじゃね？
Bはあとで困っても自己責任で頑張るんだろ
Bはあとで困っても自己責任で頑張るんだろ
5857. Posted by 2010年09月09日 02:03
AさんはBさんの先輩ってだけで上司とか教育係じゃないんじゃないか？
立場としては職場の同僚だろうな
別にBがヘマやらかしてもさして困らないからあっさり引いたんだろ
立場としては職場の同僚だろうな
別にBがヘマやらかしてもさして困らないからあっさり引いたんだろ
5858. Posted by 2010年09月09日 02:13
※5854
なんか被害妄想がひどそうだな＾＾；
なんか被害妄想がひどそうだな＾＾；
5859. Posted by 2010年09月09日 02:16
Aが余計なことしないで放っときゃいいって言う奴いるけど
無能な後輩が「先輩が話を聞いてくれない」って上司に泣きついて
指導力不足で呼び出された上、結局クビになった事がある
そいつが仕事できない分を片付けなきゃいけないから
毎日サービス残業してたのになにこの仕打ち…
Bは正社員辞めて時給で働きゃいいのに
無能な後輩が「先輩が話を聞いてくれない」って上司に泣きついて
指導力不足で呼び出された上、結局クビになった事がある
そいつが仕事できない分を片付けなきゃいけないから
毎日サービス残業してたのになにこの仕打ち…
Bは正社員辞めて時給で働きゃいいのに
5860. Posted by 2010年09月09日 02:18
Ａが上司とかＢが新入社員とか、お前ら文盲なのか？ってレスばっかだな、Ｂ擁護は。
ＡがＢを心配した、ってだけのシンプルな話なんだが、ゆとりはその程度もわからんのか。
ＡがＢを心配した、ってだけのシンプルな話なんだが、ゆとりはその程度もわからんのか。
5861. Posted by 獣医師（企業勤務） 2010年09月09日 02:32
どうでもいいけど、仕事ネタで真剣になりすぎだな、労働が労道になってるよ＾＾たしかに、これじゃあ労働基準での残業とか以前にB君のコミュニケーション能力に問題ありすぎだけど、結局それは社内の人間関係やら営業成績なんかに反映されるだろうから、まぁ人間関係はさておき成績に比例した形で給与額を決定すればいいだけの話でしょ＾＾そういうシステムになって、B君が人間関係、給与も含めて向上したい、向上しなければヤバイという状況になれば、自動的にアクションを起こすと思うぜ。てか仕事を精神論で語ってる時点である意味、ピントずれてるよ、仕事は生業、運よければ生きがい、見もふたもなく結果がダイレクトに反映されれば、ジョウゴ関係でのとやかく言わずにすむようになるよ、アメリカなんかがある意味シビアなように
5862. Posted by 2010年09月09日 03:39
教育って教える方もしっかり考えなきゃいけないけど
受ける方もそれなりに意識持って学ぼうとしなきゃ身に付かないんだけどねえ
最近、教育の仕方ばかり問いただされてるけどこれもゆとり教育の弊害なのかな
あれもこれも教えろばかりで、自分から学ぼうって意思がなくなってる気がする
受ける方もそれなりに意識持って学ぼうとしなきゃ身に付かないんだけどねえ
最近、教育の仕方ばかり問いただされてるけどこれもゆとり教育の弊害なのかな
あれもこれも教えろばかりで、自分から学ぼうって意思がなくなってる気がする
5863. Posted by 2010年09月09日 05:23
マジレスすると
ゆとり教育と若者の向上心に何の関係が？
日教組とかと色々混じってない？
まあ、３０代のＢ君のことも「ゆとり」とか言う奴にとってはどうでもいいんだろうけど
ゆとり教育と若者の向上心に何の関係が？
日教組とかと色々混じってない？
まあ、３０代のＢ君のことも「ゆとり」とか言う奴にとってはどうでもいいんだろうけど
5864. Posted by 2010年09月09日 08:21
生活保護費不正受給
柴崎 正
011-763-7779
北海道札幌市東区北8条東18丁目1-1
5865. Posted by 2010年09月09日 08:24
生活保護費不正受給
柴崎 正
011-763-7779
北海道札幌市東区北8条東18丁目1-1
5866. Posted by 2010年09月09日 08:25
生活保護費不正受給
柴崎 正
011-763-7779
北海道札幌市東区北8条東18丁目1-1
5867. Posted by 2010年09月09日 08:27
石狩保健福祉事務所 060-8558 北海道札幌市中央区北３条西７丁目道庁別館５階 011-231-4111
札幌市東区役所保健福祉部 065-8612 札幌市東区北１１条東７丁目 011-741-2400
5868. Posted by 名無し 2010年09月09日 09:12
マルチしてる人、仮に事実だとしても名誉毀損になるよ。
5869. Posted by 2010年09月09日 09:22
※5859
残念ながらそれは君の社内営業力（信用）不足ですよ。
認めたくないだろうけど、相手の処世術に敗れたということ。
残念ながらそれは君の社内営業力（信用）不足ですよ。
認めたくないだろうけど、相手の処世術に敗れたということ。
5870. Posted by 2010年09月09日 09:25
古い考えなんすかねぇ・・なんて言ってるようじゃ見込みないね
40代でそんなんじゃ
いずれ「『茶系の色が気にくわない』 新マーク『四つ葉のクローバー』にも不満な高齢者たち」になるよ
40代でそんなんじゃ
いずれ「『茶系の色が気にくわない』 新マーク『四つ葉のクローバー』にも不満な高齢者たち」になるよ
5871. Posted by 名無し 2010年09月09日 09:27
※5859
それは、おまえが無能社員と決め付けてる奴より無能だと判断されただけの話だよ
放っておきゃ良いとは言っても、｢上に報告しない｣、｢後輩の相談も全シカト｣、｢後輩の仕事を奪う｣って事を繰り返してりゃ、こんな奴いらないと思われても仕方がないだろ
それは、おまえが無能社員と決め付けてる奴より無能だと判断されただけの話だよ
放っておきゃ良いとは言っても、｢上に報告しない｣、｢後輩の相談も全シカト｣、｢後輩の仕事を奪う｣って事を繰り返してりゃ、こんな奴いらないと思われても仕方がないだろ
5872. Posted by 2010年09月09日 09:30
＞就業時間以外では仕事の事を一切考えたくないとかって発想自体、出来ないヤツの言い訳だな。
就業時間内に終わらせることのできない奴は大抵こう言うよね＾＾
就業時間内に終わらせることのできない奴は大抵こう言うよね＾＾
5873. Posted by 2010年09月09日 09:34
リアルでは普通に営業同行すれば済む話だけどな。
5874. Posted by 名無し 2010年09月09日 09:42
頑張って結果出す社員＞頑張らないけど結果出す社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頑張っても結果出せない社員＞頑張らないし結果も出せない社員
問題は頑張らないやつのほうがポテンシャル高い事が多くて、頑張らせると不等号がひっくり返ることが多いこと。
自分が可愛いなら、頑張らないやつは放っておけ！
問題は頑張らないやつのほうがポテンシャル高い事が多くて、頑張らせると不等号がひっくり返ることが多いこと。
自分が可愛いなら、頑張らないやつは放っておけ！
5875. Posted by 2010年09月09日 10:00
Aは暢気だな
こんな奴を雇わないといけないほど
自社がヤバイ方向に漕ぎ出しているのかと悟るべき
こんな奴を雇わないといけないほど
自社がヤバイ方向に漕ぎ出しているのかと悟るべき
5876. Posted by 名無し 2010年09月09日 10:02
会社が安泰だから、Ｂみたいなのを飼う余裕があるんだよ。
5877. Posted by 2010年09月09日 10:06
まぁ実際にはこんなヌルい会社ないわ。
5878. Posted by て 2010年09月09日 10:10
営業職は頭を使う職業であるから残業代は上司の裁量により判定されよう。
無能なプログラマがいつまでたってもprint"Hello!"のプログラムが書けない状況に残業代はでないのは自明の理であろう。
無能なプログラマがいつまでたってもprint"Hello!"のプログラムが書けない状況に残業代はでないのは自明の理であろう。
5879. Posted by 2010年09月09日 10:47
Bはキチガイ。
Aは鬱の同僚を善意（笑）で追い詰めて殺すタイプ。
Aは鬱の同僚を善意（笑）で追い詰めて殺すタイプ。
5880. Posted by 2010年09月09日 11:36
Bがそういう態度に出るんだったら、徹底的にパフォーマンスのみで評価して追い込めばいいのにな。
Aは対応を誤ってるという意味でやっぱり考え方が古いんだろうな。
Aは対応を誤ってるという意味でやっぱり考え方が古いんだろうな。
5881. Posted by 2010年09月09日 11:43
ひでえ記事だなｗ
まあJカスじゃ仕方ないか
煽り記事書かないとやっていけないもんなｗ
まあJカスじゃ仕方ないか
煽り記事書かないとやっていけないもんなｗ
5882. Posted by 2010年09月09日 11:56
こういう新人は環境は与えられるものだと思い込んでるから
会社には何一つ貢献せんまま、会社で自分の居場所を作ろうともしないし、自分の権利だけを不満にのせてグチグチ垂れた挙げ句に速攻で辞める。
で、次の就職先でも同じ事を繰り返す。それ繰り返してるうちに自分より若くて優れた人材が1年単位で世に送り出されている事実に気付くのは何歳になってからなんだろうな。
その時自分の価値がどんだけ下落してるか思い知るだろうが
もう取り返せないぞ。
会社には何一つ貢献せんまま、会社で自分の居場所を作ろうともしないし、自分の権利だけを不満にのせてグチグチ垂れた挙げ句に速攻で辞める。
で、次の就職先でも同じ事を繰り返す。それ繰り返してるうちに自分より若くて優れた人材が1年単位で世に送り出されている事実に気付くのは何歳になってからなんだろうな。
その時自分の価値がどんだけ下落してるか思い知るだろうが
もう取り返せないぞ。
5883. Posted by 2010年09月09日 11:56
※5851
善意で私的な時間割いて助けようとしたことでも
批判の対象にはなり得るよ
例：ボランティア活動
善意で私的な時間割いて助けようとしたことでも
批判の対象にはなり得るよ
例：ボランティア活動
5884. Posted by ｎ 2010年09月09日 14:10
まぁ普通に考えてもB君の態度がおかしいしB君は就業時間くらい仕事しないと雇ってる意味ないんだろ？
5885. Posted by 2010年09月09日 14:17
※5877
だな、この会社自体ぬるい
ま、所詮Bの様なヤツにはこんなぬるい会社がお似合いなんだろーて
ぬるい会社で何の向上心もなく日々平々凡々と昆虫の様な生活をし、且つゴミのような生活を続けていってほしいものだｗ
あ、昆虫と一緒にしたら失礼かな
昆虫にｗ
だな、この会社自体ぬるい
ま、所詮Bの様なヤツにはこんなぬるい会社がお似合いなんだろーて
ぬるい会社で何の向上心もなく日々平々凡々と昆虫の様な生活をし、且つゴミのような生活を続けていってほしいものだｗ
あ、昆虫と一緒にしたら失礼かな
昆虫にｗ
5886. Posted by かな 2010年09月09日 14:31
6000越えそうとか爆釣だな
5887. Posted by 2010年09月09日 14:34
元記事のJカスには100程度しか米がついてないのになｗ
最近の企業は、利益を上げるための投資＝教育ってのをぜんぜん考えてないからな。
就業時間内にやるべきじゃね？どうせ暇なんだろ？
就業時間内にやるべきじゃね？どうせ暇なんだろ？
5889. Posted by 2010年09月09日 15:15
※5887
わざわざネタ元を見に行く必要が無い
わざわざネタ元を見に行く必要が無い
5890. Posted by 2010年09月09日 15:16
ニートが悪い！
こんな社会にしたニートが悪い！
俺は悪くない！
が老害の定型文
こんな社会にしたニートが悪い！
俺は悪くない！
が老害の定型文
5891. Posted by 2010年09月09日 15:28
仕事も出来ないのに労基法とか権利ばっかり主張するクズが多すぎ。
Ｂに賛同してる奴って、ブランク無しの前職で
営業経験ありの中途採用（即戦力の見込み有り）で入って来て、
入社して三ヶ月も経っているのに戦力外ってことを踏まえてる言ってるのかな？
就業後の飲み会の強要とかとは全然違う話なんだけど。
Ｂに賛同してる奴って、ブランク無しの前職で
営業経験ありの中途採用（即戦力の見込み有り）で入って来て、
入社して三ヶ月も経っているのに戦力外ってことを踏まえてる言ってるのかな？
就業後の飲み会の強要とかとは全然違う話なんだけど。
5892. Posted by あ 2010年09月09日 15:42
そもそもやれサビ残だのやれ労基法だの言っている奴は論点がずれている。
AさんはあくまでBさんに仕事のアドバイスをしようとしたのであって、時間外の業務を強要した訳ではない。
ゆえにBさんは断る権利がある。
さらに、アドバイスはその時限りであって、恒常的にやらされる事の多いサビ残とは異質なものであり、混同するのは間違っている。
これを労基法違反だと騒いでいる奴は、たった1日だけ、数十分から数時間拘束される事すら耐えられないのか？
AさんはあくまでBさんに仕事のアドバイスをしようとしたのであって、時間外の業務を強要した訳ではない。
ゆえにBさんは断る権利がある。
さらに、アドバイスはその時限りであって、恒常的にやらされる事の多いサビ残とは異質なものであり、混同するのは間違っている。
これを労基法違反だと騒いでいる奴は、たった1日だけ、数十分から数時間拘束される事すら耐えられないのか？
5893. Posted by 名無し 2010年09月09日 16:07
これをサビ残だっていうやつは、全員無職だよね。
働いたことないなら黙ってろよ。
働いたことないなら黙ってろよ。
5894. Posted by 。 2010年09月09日 16:33
呑みに行く口実なら、
呑みながら仕事の話をしたくないから行かない。
仕事だけの話で時間外なら残業代とかいってもいいのかもしれない
・・・がその時間は利益が出ないので残業代は出なくても仕方ない。
勤務時間内に時間を作ればいいだけの事
まぁ事あるごとに残業代とか言うなら出来高払いのところでガッツリ働け、成果もなしに金は出ないよ
呑みながら仕事の話をしたくないから行かない。
仕事だけの話で時間外なら残業代とかいってもいいのかもしれない
・・・がその時間は利益が出ないので残業代は出なくても仕方ない。
勤務時間内に時間を作ればいいだけの事
まぁ事あるごとに残業代とか言うなら出来高払いのところでガッツリ働け、成果もなしに金は出ないよ
5895. Posted by 2010年09月09日 16:39
業績＝時間でない
営業の仕事だからこそ業務時間が割けるはずだったんじゃねーの？
営業の仕事だからこそ業務時間が割けるはずだったんじゃねーの？
5896. Posted by 名無し 2010年09月09日 16:49
Ａさんのアドバイス拒否であっさりひきさがったので、営業力ないとかいってる奴いるが、仕事でもないし相手の反応と来たら、過剰反応で面倒くさくてそれ以上さそえないよ。
てか社会人ってそんなもんじゃないかと思う。
てか社会人ってそんなもんじゃないかと思う。
5897. Posted by 2010年09月09日 16:49
言いたいことはハッキリ言います！（ｷﾘｯ
5898. Posted by ... 2010年09月09日 17:12
なんか仕事を楽しめてないって不幸だね。
残業代とか契約とか言ってる時点で向上心が足りないよ。
自分のことは棚に上げて「業績不振は時代が悪い」とか言ってそう。
残業代とか契約とか言ってる時点で向上心が足りないよ。
自分のことは棚に上げて「業績不振は時代が悪い」とか言ってそう。
5899. Posted by 2010年09月09日 17:19
やることやってお金貰う為に働くってドライなのもまあ否定はしないけどな
やることやったらな
やることやったらな
5900. Posted by 2010年09月09日 17:23
じゃあ、会社の求めるだけの成果をだしていないこの社員は給料カットでいいよな
5901. Posted by 2010年09月09日 17:27
成果が出てなきゃカットでいいよ
この場合Ｂ君しか該当しないけど
Ａ君の業績はわからん
ちなみにＡ君はＢ君の上司でも何でもない
この場合Ｂ君しか該当しないけど
Ａ君の業績はわからん
ちなみにＡ君はＢ君の上司でも何でもない
5902. Posted by 自己責任 2010年09月09日 19:09
期待されている成果を上げられないなら、勤務時間中に厳しく注意する。それでも、営業成績が悪い場合は、ネチネチ注意すればいいだけ。Ｂ君の成績表を作って、アドバイスを聞かないのでＢ君の成績が悪いと上司に報告する。Ｂのような輩は、知らないうちに会社から消えて居なくなる。
相手にする方が無駄。
素直で、健気な社員を大事にした方が良い。
相手にする方が無駄。
素直で、健気な社員を大事にした方が良い。
5903. Posted by うはw 2010年09月09日 19:56
理屈で正しいからとかBの行動が当たり前って…壮大な釣りにしか思えないんだがｗ
5904. Posted by 2010年09月09日 19:59
既出かもしれないが、Bが成果を出しているかいないのか、どこにも書いてないよな？
Aは勝手にBが成果を出していないと思い込んでいるようだが。
Aは勝手にBが成果を出していないと思い込んでいるようだが。
5905. Posted by 2010年09月09日 20:00
＞＞就業時間以外では仕事の事を一切考えたくないとかって発想自体、出来ないヤツの言い訳だな。
＞就業時間内に終わらせることのできない奴は大抵こう言うよね＾＾
馬鹿でも出来る単純なルーチンワークしかしたこと無い奴とか、
一切働いたことの無い奴は大抵こう言うよね＾＾
大体こういう奴等は他人の都合と言うものがあるのも分からんのだろう。
自分の業務は既に与えられているもののみであり、他人からの影響は一切受けない独立性の高いものとしか思っていないのだろう。
こういう奴からは「組織」と言うものを全く分かってないということがいやと言うほど分かる。
そらニートにしかなれんわー。
＞就業時間内に終わらせることのできない奴は大抵こう言うよね＾＾
馬鹿でも出来る単純なルーチンワークしかしたこと無い奴とか、
一切働いたことの無い奴は大抵こう言うよね＾＾
大体こういう奴等は他人の都合と言うものがあるのも分からんのだろう。
自分の業務は既に与えられているもののみであり、他人からの影響は一切受けない独立性の高いものとしか思っていないのだろう。
こういう奴からは「組織」と言うものを全く分かってないということがいやと言うほど分かる。
そらニートにしかなれんわー。
5906. Posted by 2010年09月09日 20:54
自己研鑽のため定時後に仕事すると、社畜と呼ばれるんだよな。
だったら社畜で結構！！
だったら社畜で結構！！
5907. Posted by 2010年09月09日 21:04
終身雇用で一生の安泰を約束されていた時代なら会社に尽くすことも出来ただろうな
5908. Posted by おお 2010年09月09日 21:10
ていうか
この上司って何で就業時間内に部下を指導出来なかったのかな？ｗ
自分の仕事で精一杯だったのかなあｗ
じゃあ部下なんか持たない方がいいんじゃないかな？ｗｗｗ
この上司って何で就業時間内に部下を指導出来なかったのかな？ｗ
自分の仕事で精一杯だったのかなあｗ
じゃあ部下なんか持たない方がいいんじゃないかな？ｗｗｗ
5909. Posted by 2010年09月09日 21:44
いや、上司じゃないし
「Ａさんの提案をＢ君が断った」ただそれだけの話
それを社畜が「業績の悪い労働者が労働者の権利を権利を主張するなんて何事だ」って怒ってるんだろ
法律＜自分達の常識
って本気で思ってるのがカルトみたいで不気味だけど
「Ａさんの提案をＢ君が断った」ただそれだけの話
それを社畜が「業績の悪い労働者が労働者の権利を権利を主張するなんて何事だ」って怒ってるんだろ
法律＜自分達の常識
って本気で思ってるのがカルトみたいで不気味だけど
5910. Posted by A 2010年09月09日 22:02
社畜も何も社会で働く上での常識の範囲内の話だろ。だからおまえらニートなんだろうな。
5911. Posted by 2010年09月09日 22:04
未だに行動原理が「自分の為」じゃなくて「会社の為」の奴は他人にそれを押し付けるなよ
「経営者目線の労働者」が幸せになる時代は終わったんだよ
「経営者目線の労働者」が幸せになる時代は終わったんだよ
5912. Posted by . 2010年09月09日 22:05
Bが欧米スタイルと勘違いしてるアホがいるようだが、欧米ならBはほどなくクビで終わりなんだがな…
とりあえずB擁護はまず社会でろ
とりあえずB擁護はまず社会でろ
5913. Posted by 2010年09月09日 22:05
※5910
お前みたいに他人を決め付けでニート呼ばわりするやつも
社会人としての常識があるとは思えないけどな
お前みたいに他人を決め付けでニート呼ばわりするやつも
社会人としての常識があるとは思えないけどな
5914. Posted by 2010年09月09日 22:44
法律って人が守らないといけない最低限のルールだし、雇用契約は人と人との約束事なんだけどそれらを破っておいて常識だとか人情だとか人間性だとか言う奴らってアホなの？
5915. Posted by 2010年09月09日 22:50
欧米ではクビって言う根拠は？
一部のエリートだったら出世により支払われる高額な給料の為に死ぬ気で働くけど
それ以外は給料の程度しか働かないよ。
例えクビになったとしても、次の週には隣のビルで似たような仕事してたりするし
一部のエリートだったら出世により支払われる高額な給料の為に死ぬ気で働くけど
それ以外は給料の程度しか働かないよ。
例えクビになったとしても、次の週には隣のビルで似たような仕事してたりするし
5916. Posted by 2010年09月09日 22:57
Bは明らかにとち狂った奴だが仮に正当ないい訳（笑）が出来てたとしても
この場合何の効力も発揮していなかった事だろう…
まず自分担当の仕事が出来てないんだからｗ
自分の仕事に他者から注意、忠告されるって結構緊急事態なんだぜ？
新卒の手探り状態ならまだ理解も出来るが新卒でもなければ未経験でもない
にも関わらず同僚の足を引っ張ってるなんて話にもならん「邪魔」正にこれ邪魔！
この場合何の効力も発揮していなかった事だろう…
まず自分担当の仕事が出来てないんだからｗ
自分の仕事に他者から注意、忠告されるって結構緊急事態なんだぜ？
新卒の手探り状態ならまだ理解も出来るが新卒でもなければ未経験でもない
にも関わらず同僚の足を引っ張ってるなんて話にもならん「邪魔」正にこれ邪魔！
5917. Posted by 2010年09月09日 23:00
※5915
残念ながらB君は給料分すら働けてませんｗ
給料分さえ働けない奴が生き残れる会社なんて何処にもありませんよ〜
映画、ドラマの見過ぎですｗ
残念ながらB君は給料分すら働けてませんｗ
給料分さえ働けない奴が生き残れる会社なんて何処にもありませんよ〜
映画、ドラマの見過ぎですｗ
5918. Posted by 2010年09月09日 23:02
※5905
「組織」が理解できている人間は
Aのような無駄な行動はしないよ、底辺クン。
「組織」が理解できている人間は
Aのような無駄な行動はしないよ、底辺クン。
5919. Posted by 2010年09月09日 23:06
※5918
組織が理解出来ているならBは身を引くべき、つか組織に属すべきではなかった
団体行動取れないなら一人で生きていくしかないだろ？
組織が理解出来ているならBは身を引くべき、つか組織に属すべきではなかった
団体行動取れないなら一人で生きていくしかないだろ？
5920. Posted by Ｂのやりたくない仕事なんだろ 2010年09月09日 23:06
仕事が好きで時間外労働しているやつも社畜なのか？
5921. Posted by 2010年09月09日 23:07
※5906
自己研鑽なら退社してからやれｗ
Bの「業務ですよね」を軽く論破できなかったAが間抜け過ぎただけだ
結果論だが、こんな程度の奴なら教わらなくて正解ｗ
そりゃ新人にここまでつけ上がられる訳だ
自己研鑽なら退社してからやれｗ
Bの「業務ですよね」を軽く論破できなかったAが間抜け過ぎただけだ
結果論だが、こんな程度の奴なら教わらなくて正解ｗ
そりゃ新人にここまでつけ上がられる訳だ
5922. Posted by 2010年09月09日 23:09
※5919
Aの行動が間違いだと論じることと
Bの行動を認めることとは違うよ、無能クン。
Aの行動が間違いだと論じることと
Bの行動を認めることとは違うよ、無能クン。
5923. Posted by 2010年09月09日 23:10
この程度の人付き合いにすら残業だなんだ言う奴は、少なくとも日本では生きづらいだろうな
実力がないならなおさら
実力がないならなおさら
5924. Posted by 2010年09月09日 23:12
※5922
あらあらｗ
顔真っ赤で苦しい言い訳ですか？聞きたいなあ貴方の痛い言い訳ｗ
是非語って下さい社会離れのキモデブニート君ｗｗｗ
あらあらｗ
顔真っ赤で苦しい言い訳ですか？聞きたいなあ貴方の痛い言い訳ｗ
是非語って下さい社会離れのキモデブニート君ｗｗｗ
5925. Posted by 2010年09月09日 23:16
そもそもみんな会社の同僚が無能かどうかってそんなに気になる？
俺は経営者じゃないから気にならないけど
俺は経営者じゃないから気にならないけど
5926. Posted by あ 2010年09月09日 23:18
これ結構偉そうに言ってる人たちって、ちゃんと働いてて、仕事を人並み以上にこなしてるから言ってるんだよね？
5927. Posted by 2010年09月09日 23:19
まあ「Aの反論も云々」ってのも分からなくは無いが
自分の仕事 が出来てない時点でBの負け
口先だけなら誰でも何とでも言えるｗ
誰とは言わないが例えるなら民、鳩、管、汚、だなｗ
自分の仕事 が出来てない時点でBの負け
口先だけなら誰でも何とでも言えるｗ
誰とは言わないが例えるなら民、鳩、管、汚、だなｗ
5928. Posted by 2010年09月09日 23:27
※5926
人並みの仕事が出来なきゃ給料貰えないし人並み以上に努力しなきゃ上には進めない
それが会社（組織）だ
人並みの仕事が出来なきゃ給料貰えないし人並み以上に努力しなきゃ上には進めない
それが会社（組織）だ
5929. Posted by 2010年09月09日 23:28
※５９１７
一応聞くと
Ｂ君が給料分働けていない根拠は？
そもそも「給料分」の概念自体怪しいような
まあ、会社にとって「損益」と判断されたら他部署への異動か減給か多額の費用をかけてクビになるとは思うけど
その経営判断に他人（経営陣と株主以外の人間全て）が口を挟むのは可笑しくないか？
一応聞くと
Ｂ君が給料分働けていない根拠は？
そもそも「給料分」の概念自体怪しいような
まあ、会社にとって「損益」と判断されたら他部署への異動か減給か多額の費用をかけてクビになるとは思うけど
その経営判断に他人（経営陣と株主以外の人間全て）が口を挟むのは可笑しくないか？
5930. Posted by 2010年09月09日 23:31
法律法律いうやつは、本当に社会に出たことがあるのか？実態として法にそぐわない慣行・慣習がどんだけあると思ってんだ。法律にも本音と建て前ってのがあるんだよ。
5931. Posted by 2010年09月09日 23:34
Bは生活できる程度に稼げればいいんじゃないかな
クビになったら他行けばおｋみたいな
クビになったら他行けばおｋみたいな
5932. Posted by 2010年09月09日 23:35
つちでに韓国では小学校を卒業する時に同級生の女の子にいたずらする慣習があるらしい
法律的には強姦罪だけど社会には法律にそぐわない慣習だってあるんだから被害者は泣き寝入りが当然だよね
法律的には強姦罪だけど社会には法律にそぐわない慣習だってあるんだから被害者は泣き寝入りが当然だよね
5933. Posted by 2010年09月09日 23:35
※5929
常識で考えたら？
B君が波の仕事出来てたなら何でA君はわざわざ自分の時間割いてまで
B君を指導しようとしたの？
損得で語ったらA君こそ損すると思わない？
考えられるのはB君のしわ寄せを喰らってたッて所だろ…
給料or仕事その物とかでなきゃこんな面倒な提案誰だって立てたくないよ
常識で考えたら？
B君が波の仕事出来てたなら何でA君はわざわざ自分の時間割いてまで
B君を指導しようとしたの？
損得で語ったらA君こそ損すると思わない？
考えられるのはB君のしわ寄せを喰らってたッて所だろ…
給料or仕事その物とかでなきゃこんな面倒な提案誰だって立てたくないよ
5934. Posted by 2010年09月09日 23:39
＊５９３３
営業の仕事で他人のしわ寄せってくるものなのか？
もしそうだったらごめんＢ君を追い出したい気持ちもごもっともだわ
営業の仕事で他人のしわ寄せってくるものなのか？
もしそうだったらごめんＢ君を追い出したい気持ちもごもっともだわ
5935. Posted by 2010年09月09日 23:45
※5934
当然あるぞｗ
ある程度大きな会社なら個人評価と各部署の総合評価ってのもあるからな
同じ部署で一人が１００万稼いでも他の誰かがが２００万の損失出せば
−１００万の評価になるｗ
当然あるぞｗ
ある程度大きな会社なら個人評価と各部署の総合評価ってのもあるからな
同じ部署で一人が１００万稼いでも他の誰かがが２００万の損失出せば
−１００万の評価になるｗ
5936. Posted by 2010年09月10日 00:56
※5924
頭大丈夫？ｗ
頭大丈夫？ｗ
5937. Posted by 2010年09月10日 01:02
5933
しわ寄せは同じ課内ならあるかなぁ。
違う課の分でしわ寄せが出て来たら
その震源になっている奴じゃなくて
数字を引き受けてきた自分の上司を責める。
しわ寄せは同じ課内ならあるかなぁ。
違う課の分でしわ寄せが出て来たら
その震源になっている奴じゃなくて
数字を引き受けてきた自分の上司を責める。
5938. Posted by 2010年09月10日 01:04
5922の何が間違いなのかわからんな。
むしろ言い訳が必要なのは5924の方かと。
むしろ言い訳が必要なのは5924の方かと。
5939. Posted by 2010年09月10日 01:12
※5938
5924は社会離れのキモデブニートなんだろ
それなら納得の低脳っぷりだし
5924は社会離れのキモデブニートなんだろ
それなら納得の低脳っぷりだし
5940. Posted by 2010年09月10日 01:14
まあ5918が人組んで仕事をした事が無いと言う事は分かるｗ
5941. Posted by 2010年09月10日 01:17
※5939
必死な自演乙ですキモデブニート様ｗ
必死な自演乙ですキモデブニート様ｗ
5942. Posted by アドバイスネコ 2010年09月10日 01:24
休憩時間や昼休みにやればいいんだよ、短時間だが意外にはかどるぞ。やってみれ。
5943. Posted by 2010年09月10日 01:26
米5940
それでも5919,5924は的外れだけどね
それでも5919,5924は的外れだけどね
5944. Posted by 2010年09月10日 01:32
※5943
5919がどう的はずれなのかｋｗｓｋ
5919がどう的はずれなのかｋｗｓｋ
5945. Posted by 2010年09月10日 01:36
米5944
5918はAの行動を時間の無駄と言っているだけ
特にBを肯定している訳でも何でもない
ってかBに一切触れてない
それに対して5919がBを否定するレスを付けるのは
的外れとしか言い様が無いだろ
だって5918はBの事なんぞ一言も触れてないんだから
5918はAの行動を時間の無駄と言っているだけ
特にBを肯定している訳でも何でもない
ってかBに一切触れてない
それに対して5919がBを否定するレスを付けるのは
的外れとしか言い様が無いだろ
だって5918はBの事なんぞ一言も触れてないんだから
5946. Posted by 2010年09月10日 01:41
※5945
なるほど次回からはスレタイ呼んでから発言しようね？
なるほど次回からはスレタイ呼んでから発言しようね？
5947. Posted by 2010年09月10日 01:45
米5946
何回読み直しても変わらんな
5919の内容は、5918に対するレスとしては不適当
何回読み直しても変わらんな
5919の内容は、5918に対するレスとしては不適当
5948. Posted by 2010年09月10日 02:31
え？なにこのコメ欄。みんなキモイ。
5949. Posted by 2010年09月10日 03:18
ゆとりかと思ったら年上かよ…
営業なんて特にコミュニケーション能力重要なのに､業績悪いのも頷ける
人の好意を受けられない奴は一生苦しむぞってアムロが…
営業なんて特にコミュニケーション能力重要なのに､業績悪いのも頷ける
人の好意を受けられない奴は一生苦しむぞってアムロが…
5950. Posted by 2010年09月10日 03:21
どっちが部下になったら嬉しい？
どっちが上司ならうれしい？
Bは勘弁だわ。
どっちが上司ならうれしい？
Bは勘弁だわ。
5951. Posted by 2010年09月10日 03:28
就業時間中にまともに仕事出来て無いのに
指導ならそこでお願いって
30にもなって起きながら寝言を言わないで
頂きたい
指導ならそこでお願いって
30にもなって起きながら寝言を言わないで
頂きたい
5952. Posted by 2010年09月10日 03:40
※5947
お前はその程度の事も解らないからニートなんだろｗｗｗ
早く親安心させてやれよ
お前はその程度の事も解らないからニートなんだろｗｗｗ
早く親安心させてやれよ
5953. Posted by あ 2010年09月10日 04:31
仕事の能力うんぬん、社会の常識うんぬん言ってる奴らの理屈は、一様に浅くてつまらん。
大人な感じがしない。
つまらん。
大人な感じがしない。
つまらん。
5954. Posted by 2010年09月10日 05:39
5918と5919は相反する対立事項じゃないのにおかしなことになってるな。
二通りまでしか数えられないなんてどんだけ頭の容量少ないんだよ。
二通りまでしか数えられないなんてどんだけ頭の容量少ないんだよ。
5955. Posted by 理解力無し 2010年09月10日 06:16
5946
頭悪い
てか
5919がホントに頭悪い
頭悪い
てか
5919がホントに頭悪い
5956. Posted by 2010年09月10日 07:06
集合と論理を習っていない中卒さんじゃね？
5957. Posted by 2010年09月10日 07:13
Q.DQN会社が池沼を雇い、その池沼に無能が声を掛けて揉めました。
さぁ、あなたはどう思いますか？
A.知るかボケｗｗｗ
さぁ、あなたはどう思いますか？
A.知るかボケｗｗｗ
5958. Posted by 2010年09月10日 07:15
※5930
おまえの中だけの都合の良い妄想持ち出すな。
ゆとりより酷い思考だぞ。
B擁護者は法律重視してて社会の構成員として真っ当な判断基準を持ち出してるのにA擁護者は俺様ルール持ち出して実態はどうのこうので都合の良い事しか言わないな。
俺様ルールに従わないやつはニート、無能扱いだしどんだけレッテル貼って安心したいんだ？
おまえの中だけの都合の良い妄想持ち出すな。
ゆとりより酷い思考だぞ。
B擁護者は法律重視してて社会の構成員として真っ当な判断基準を持ち出してるのにA擁護者は俺様ルール持ち出して実態はどうのこうので都合の良い事しか言わないな。
俺様ルールに従わないやつはニート、無能扱いだしどんだけレッテル貼って安心したいんだ？
5959. Posted by 2010年09月10日 07:34
Bは人付き合いにすら残業代を出せと申すか・・・
すげえ俺様ルールだなｗ
すげえ俺様ルールだなｗ
5960. Posted by 祭 2010年09月10日 08:21
人付き合い扱いにしたいのかも知れないけどこれはただの業務教育だから。
商品知識の理解向上や業務に関する相談ではっきり業務に関連してるからね。
Aにしわ寄せくるからBにアドバイスする場合も結局の所は部署全体の業績向上の手段だからアドバイスや人付き合いより業務に分類されるよ。
商品知識の理解向上や業務に関する相談ではっきり業務に関連してるからね。
Aにしわ寄せくるからBにアドバイスする場合も結局の所は部署全体の業績向上の手段だからアドバイスや人付き合いより業務に分類されるよ。
5961. Posted by 2010年09月10日 08:44
こりゃー日本経済が傾くわけだ
損得勘定のクソしかいないｗｗｗｗ
損得勘定のクソしかいないｗｗｗｗ
5962. Posted by 名無し 2010年09月10日 09:06
いくらでも上を目指せた時代に入社したおっさんと、いつクビになってもおかしくない時代に入社した若い世代のモチベーションを比べるなよ
って言おうとしたらBも中途のおっさんだった
って言おうとしたらBも中途のおっさんだった
5963. Posted by 名無し 2010年09月10日 10:31
このＡやり手なのはわかるが、たまに商品内容とか間違っておぼえてることが多々あるんだよな。で、こういうサシでの説明って後に問題になるんだよ。教えてる事間違ったらＡの責任にされるし・・・
教えられる側にも教える側にもなったことがあるが正直この対応は微妙なライン
教えられる側にも教える側にもなったことがあるが正直この対応は微妙なライン
5964. Posted by 2010年09月10日 10:36
Aさんは３ヶ月間コイツの教育には関わってなかった人物だろうから、上司ではないよな。
３ヶ月放置プレーされてる（＝終わってる）奴に対して
「やぁ、君の力になるよ」
さすがに空気読めなさ杉
３ヶ月放置プレーされてる（＝終わってる）奴に対して
「やぁ、君の力になるよ」
さすがに空気読めなさ杉
5965. Posted by 2010年09月10日 10:39
実際、営業は個々人の裁量で不正もするからな
余り勝手に自分色に教え込むのは後々揉める元
とはいえ、新人にいきなりそういう手法を伝授はしないか
余り勝手に自分色に教え込むのは後々揉める元
とはいえ、新人にいきなりそういう手法を伝授はしないか
5966. Posted by 2010年09月10日 11:21
法律云々言いだすなら自分（B君）は守っているのかという話になる
会社は社員に働いて貰う事によって利益を手にし、見返りとして給料を支払っている
つまり働かせている訳でもなければ漠然と金を分け与えている訳でもない
与えられた仕事もこなせず改善する為の努力もせず只給料だけ貰うと言う事は
契約違反、詐欺、泥棒になるぞ？
とりあえずB君はまだ半年足らずの新人（この会社にとっては）だから
そんなに心配は無いだろうが無能社員もどが過ぎれば最悪退職時に損害賠償請求が元会社から来る事だってあるぞ！？
会社は社員に働いて貰う事によって利益を手にし、見返りとして給料を支払っている
つまり働かせている訳でもなければ漠然と金を分け与えている訳でもない
与えられた仕事もこなせず改善する為の努力もせず只給料だけ貰うと言う事は
契約違反、詐欺、泥棒になるぞ？
とりあえずB君はまだ半年足らずの新人（この会社にとっては）だから
そんなに心配は無いだろうが無能社員もどが過ぎれば最悪退職時に損害賠償請求が元会社から来る事だってあるぞ！？
5967. Posted by 2010年09月10日 11:24
※５９５８
お前は全て法律どおりに行動できてるのか？
お前はあらゆる法律を熟知していて、かつ
その法律には一切の矛盾、不備が無く運用可能なのか？
何が俺様ルールだよ。俺様ルールを俺は持ってないという驕りが俺様じゃねぇか。
コンプライアンスがそんなに大切なものであり、ルールが現実と離れていると言うのであればそのルールの即時的、実用的運用方法を提案、実行してから言えよ。
そういうことをしないで文句を垂れてるだけなら
お前等の考える「押し付け」と何ら変わりない。
お前は全て法律どおりに行動できてるのか？
お前はあらゆる法律を熟知していて、かつ
その法律には一切の矛盾、不備が無く運用可能なのか？
何が俺様ルールだよ。俺様ルールを俺は持ってないという驕りが俺様じゃねぇか。
コンプライアンスがそんなに大切なものであり、ルールが現実と離れていると言うのであればそのルールの即時的、実用的運用方法を提案、実行してから言えよ。
そういうことをしないで文句を垂れてるだけなら
お前等の考える「押し付け」と何ら変わりない。
5968. Posted by 2010年09月10日 11:32
こりゃ６０００行くかな
5969. Posted by 2010年09月10日 11:36
とりあえず与えられた自分の仕事すら満足にこなせない奴は文句言う権利すらないな
自分が既に詐欺やってんだからｗ
自分が既に詐欺やってんだからｗ
5970. Posted by 2010年09月10日 11:55
ついに「じゃあお前は法律全部守れんのかよ」とか言い出し始めたw
カルトくせぇ
カルトくせぇ
5971. Posted by 2010年09月10日 11:58
記事が事実であったと仮定すると、「Aはどうしようもなく使えないダメ人間」「Bは言ってることは正しいがコミュ能力に問題がありすぎる」が結論なんだが、これ、Ａ視点なのでＢが本当にそんな態度で接したのかわからない。だからＢがダメなやつかどうかここではわからない。ただいずれにしろ、「Ａがどうしようもなく使えない最低の社員」であるだけは動かしようの無い事実。Ａの上司は苦労していることだろう。
社会に出たことが無い人間や社会に出てまだ日の浅い人間には思いも寄らないことだろうが、仕事のできない人間って、仕事ができる人間以上に「自分は誰よりも会社に貢献し、こんなに頑張ってるのに周囲は誰も認めない」と思い込んでるもんなんだよ。おっさんだとそれに「昔はこれでうまく行ってたのに」と、昔の自分を美化するのが加わる。
社会に出たことが無い人間や社会に出てまだ日の浅い人間には思いも寄らないことだろうが、仕事のできない人間って、仕事ができる人間以上に「自分は誰よりも会社に貢献し、こんなに頑張ってるのに周囲は誰も認めない」と思い込んでるもんなんだよ。おっさんだとそれに「昔はこれでうまく行ってたのに」と、昔の自分を美化するのが加わる。
5972. Posted by 2010年09月10日 12:07
「Ｂ君は給料分働けていないんだから時間外も働くのが当然」
って言う理屈は
「給料分以上働いてる社員は給料分働いたらその時点で帰って良い」社会でしか成り立たないと思うんだけど
逆が成り立たない理屈は理屈とはよべないでしょ
別に屁理屈を言ってるつもりは無いが
って言う理屈は
「給料分以上働いてる社員は給料分働いたらその時点で帰って良い」社会でしか成り立たないと思うんだけど
逆が成り立たない理屈は理屈とはよべないでしょ
別に屁理屈を言ってるつもりは無いが
5973. Posted by あ 2010年09月10日 12:25
「じゃあ法律ぜーんぶ守れるんですかぁー？」
って、小学生が言いそう。
って、小学生が言いそう。
5974. Posted by 2010年09月10日 12:34
たったこれだけの話なのに随分話が大きくなったなｗ
5975. Posted by 2010年09月10日 12:36
＊５９６６
じゃあＢ君詐欺罪で捕まっちゃうの？
それとも窃盗罪？
捕まったら大ニュースになるだろうなｗ
今から楽しみだ
じゃあＢ君詐欺罪で捕まっちゃうの？
それとも窃盗罪？
捕まったら大ニュースになるだろうなｗ
今から楽しみだ
5976. Posted by あ 2010年09月10日 12:51
ニート様は経営も人事も優秀で、どのような社会情勢においても就業時間内で120％の力を発揮して利益を生み出せる優秀な社員しかいない会社（脳内）に勤めていらっしやるので勝てるわけがありません。
5977. Posted by 2010年09月10日 13:19
Ａさんはプライベートでアドバイスしようとしてるんだから、
「仕事うまくいかないなら、アドバイスでもしようか？」
と言えばいいし、
Ｂさんは
「プライベートに仕事は持ち込みたくないので、またの機会にお願いしてもいいですか？」
でいいと思うの。
「仕事うまくいかないなら、アドバイスでもしようか？」
と言えばいいし、
Ｂさんは
「プライベートに仕事は持ち込みたくないので、またの機会にお願いしてもいいですか？」
でいいと思うの。
5978. Posted by 2010年09月10日 13:22
まあそれなら円満に終わるな
5979. Posted by 2010年09月10日 13:29
※5975
法律棒読みすればそう言う事になるなｗ
ニュースなんかでもよく聞く言葉だけど 不正受給 と言う事になるからね
法律棒読みすればそう言う事になるなｗ
ニュースなんかでもよく聞く言葉だけど 不正受給 と言う事になるからね
5980. Posted by 2010年09月10日 13:33
※5976
優秀かどうかは知らないが自分の給料分は働いてるぞ少なくとも今現在は
そうじゃないと生き残れないからな会社でも日本社会でも
優秀かどうかは知らないが自分の給料分は働いてるぞ少なくとも今現在は
そうじゃないと生き残れないからな会社でも日本社会でも
5981. Posted by 2010年09月10日 13:41
※5966
ならんならん。
アホかおまえは。
どこをどう解釈したらそうなるんだ。
ならんならん。
アホかおまえは。
どこをどう解釈したらそうなるんだ。
5982. Posted by 2010年09月10日 13:50
※5981
このてのもめ事は普通に良くある話なんだが？
まあ対象になるのは主に重要なポストの人間だがな
ニュース報道だけが世の中じゃないんだぜ？
このてのもめ事は普通に良くある話なんだが？
まあ対象になるのは主に重要なポストの人間だがな
ニュース報道だけが世の中じゃないんだぜ？
5983. Posted by 2010年09月10日 13:58
※5982
だからどこをどう解釈したらそうなるんだ？
何の行為がどの法律のどの要件に抵触してるんだ？
だからどこをどう解釈したらそうなるんだ？
何の行為がどの法律のどの要件に抵触してるんだ？
5984. Posted by 2010年09月10日 14:03
※5983
少しは周りも読んでから発言しては？
少しは周りも読んでから発言しては？
5985. Posted by は 2010年09月10日 14:19
むしろサビ残先導者として煙たがられてるのはAさん
だったりしてなｗ
だったりしてなｗ
5986. Posted by 2010年09月10日 14:27
おまいらみんなえらいな？
こんなところ見てないでもうすこし真面目に仕事したらどうなんだ。
と、自分を冷静に見つめてみる。
こんなところ見てないでもうすこし真面目に仕事したらどうなんだ。
と、自分を冷静に見つめてみる。
5987. Posted by 2010年09月10日 14:41
３０にもなってゆとりと同じような奴がいるとは情けない
5988. Posted by 2010年09月10日 14:48
約6000か
おまいらにしては頑張ったな
おまいらにしては頑張ったな
5989. Posted by 2010年09月10日 14:57
【「自分」の自転車を、窃盗犯から「自分」で取り返したら、逮捕されるのは「自分」】
そもそもあいつがルールを守ってないから・・
なんて幼稚な理屈述べている奴は
この事実を知ったら発狂しそうだな。
そもそもあいつがルールを守ってないから・・
なんて幼稚な理屈述べている奴は
この事実を知ったら発狂しそうだな。
5990. Posted by 2010年09月10日 15:11
＞ついに「じゃあお前は法律全部守れんのかよ」とか言い出し始めたw
＞カルトくせぇ
社会経験ないのな。可愛そうに。
社会では全てのルールが正しく、憲法に基づき、個々の法律に基づき、、、
となっているわけでもないし、憲法が正しいというわけでもない。
だが人間は社会を営む上でルールを必要とする。その結果現場には現場のルールが存在するし、
それらが何らかの法に抵触するのであればその法律を変えねばならないという話をしているんだよ。
お前等は無条件に憲法その他の法律は瑕疵がなく、現場のルールは「法律違反」と決め付けてるから馬鹿なんだよ。
俺はカルトじゃねぇがカルトのがマシだよ。ひきこもり。
＞カルトくせぇ
社会経験ないのな。可愛そうに。
社会では全てのルールが正しく、憲法に基づき、個々の法律に基づき、、、
となっているわけでもないし、憲法が正しいというわけでもない。
だが人間は社会を営む上でルールを必要とする。その結果現場には現場のルールが存在するし、
それらが何らかの法に抵触するのであればその法律を変えねばならないという話をしているんだよ。
お前等は無条件に憲法その他の法律は瑕疵がなく、現場のルールは「法律違反」と決め付けてるから馬鹿なんだよ。
俺はカルトじゃねぇがカルトのがマシだよ。ひきこもり。
5991. Posted by 2010年09月10日 15:11
5989
ＮＡＮＩ逝ってる脳？
ＮＡＮＩ逝ってる脳？
5992. Posted by 2010年09月10日 15:13
もうすぐ6000だと思うの。
5993. Posted by 2010年09月10日 15:19
この場合Ａが当然悪い。
Ａが超絶美人だったなら（Ｂを勝手に男と仮定）何の問題も無かったはず。
Ａが♂だったのが全ての間違いだったんだよ。
もうこれでＦＡにしとこうぜ。
Ａが超絶美人だったなら（Ｂを勝手に男と仮定）何の問題も無かったはず。
Ａが♂だったのが全ての間違いだったんだよ。
もうこれでＦＡにしとこうぜ。
5994. Posted by 2010年09月10日 15:21
根暗ニートはどうしてもＡを悪者にしたいらしい
5995. Posted by 2010年09月10日 15:26
分かり易く例えるなら会社は社員に仕事を依頼し買い取り売る
社員は依頼を引き受け会社に自分の成果を売る
どちらが崩れても成り立たないしどちらかが不正を行えば犯罪にもなる
後は雇用契約がどうなっているかだな…
現実この日本でB君の意見が通るような契約文提示してる会社は
限りなく少ないと思うぞｗ
ちなみにA君については少しややこしい彼の提案が会社からの指示による物なら
仕事としてとらえられる可能性はある（この場合B君が仕事になるかは微妙
個人の考えによる行動なら只の対人会話に過ぎない（会社は関係しない
社員は依頼を引き受け会社に自分の成果を売る
どちらが崩れても成り立たないしどちらかが不正を行えば犯罪にもなる
後は雇用契約がどうなっているかだな…
現実この日本でB君の意見が通るような契約文提示してる会社は
限りなく少ないと思うぞｗ
ちなみにA君については少しややこしい彼の提案が会社からの指示による物なら
仕事としてとらえられる可能性はある（この場合B君が仕事になるかは微妙
個人の考えによる行動なら只の対人会話に過ぎない（会社は関係しない
5996. Posted by 2010年09月10日 15:30
Ｂ君が何度も彼に付き合わされ、もういい加減にしろ！と言うのならＡ君が悪いだろう
だがそんな設定はどこにもない
たかが一回仕事について話をしようと言われただけで過剰に反応して逆切れして・・・キチガイにしか見えない
だがそんな設定はどこにもない
たかが一回仕事について話をしようと言われただけで過剰に反応して逆切れして・・・キチガイにしか見えない
5997. Posted by 2010年09月10日 15:35
5993
さすがにもうネタも尽きてるもんなぁ・・ｗ
しかし、今頃「Bが悪いに決まってんだろ！稼ぎのない奴が・・」とか
誰もが一瞬で思いつくようなことしか書けないツマラン奴って一体・・
さすがにもうネタも尽きてるもんなぁ・・ｗ
しかし、今頃「Bが悪いに決まってんだろ！稼ぎのない奴が・・」とか
誰もが一瞬で思いつくようなことしか書けないツマラン奴って一体・・
5998. Posted by 2010年09月10日 15:41
＞稼ぎのない奴が・・
今頃って・・・どの辺に書いてあるんだ？
今頃って・・・どの辺に書いてあるんだ？
5999. Posted by 2010年09月10日 15:44
自分がA、Bならと言う前提で両方の目線に絶って考えてみよう…
Aが自分なら勤務時間終了後に特に問題を感じない同僚捕まえて
「仕事の話がしたい」なんて面倒で時間の無駄とも思える行動はしない…
と言う事は（ｒｙ
Bが自分なら同僚に「自分の仕事に付いて話がある」なんて振られたら…
自覚が無かったなら青ざめる、自覚があるなら突破口見つける参考になる
かもしれないから聞くだけは聞いておく
Aが自分なら勤務時間終了後に特に問題を感じない同僚捕まえて
「仕事の話がしたい」なんて面倒で時間の無駄とも思える行動はしない…
と言う事は（ｒｙ
Bが自分なら同僚に「自分の仕事に付いて話がある」なんて振られたら…
自覚が無かったなら青ざめる、自覚があるなら突破口見つける参考になる
かもしれないから聞くだけは聞いておく
6000. Posted by 2010年09月10日 15:46
６０００ゲットだぜ！
6001. Posted by 2010年09月10日 15:47
＊５９９０
いや、だから労基法の示す「最低限の条件」すら満たせない「現場のルール」が法律よりも尊重されるべきって言うのがおかしいんだよ
労基法には企業の努力義務まで規定されてるんだから
新たに「最低限の条件を満たした現場のルール」を作るべきだろう
いや、だから労基法の示す「最低限の条件」すら満たせない「現場のルール」が法律よりも尊重されるべきって言うのがおかしいんだよ
労基法には企業の努力義務まで規定されてるんだから
新たに「最低限の条件を満たした現場のルール」を作るべきだろう
6002. Posted by 2010年09月10日 15:47
※5995
なんか知ったかぶりの匂いする奴だな。
B君の場合は社員なので雇用契約が先にきます。
後にはきません。
君、会社と雇用契約結べてる？
君のしてる契約って本当に雇用契約？
ってあたりから気になる。
なんか知ったかぶりの匂いする奴だな。
B君の場合は社員なので雇用契約が先にきます。
後にはきません。
君、会社と雇用契約結べてる？
君のしてる契約って本当に雇用契約？
ってあたりから気になる。
6003. Posted by 2010年09月10日 15:51
※6002
たとえ話をする上でそう言う並びになっただけだろ…
詰まらない揚げ足取りするな御子様
たとえ話をする上でそう言う並びになっただけだろ…
詰まらない揚げ足取りするな御子様
6004. Posted by 2010年09月10日 15:53
少なくとも「時給ベース」じゃなさそう
超成果主義の会社なんだろう
超成果主義の会社なんだろう
6005. Posted by 2010年09月10日 16:01
Ｂ君はなんでこんなに荒んでるのｗ
6006. Posted by 2010年09月10日 16:02
※６００１
ただ今の不景気でそんな新しい「ルール」を作っても
余計に経営者が甘えるだけだと思うけどね。
現状がおかしいのはよく分かる。
分かるが社員もある程度のところで妥協しなければいけないんだよ。
少なくともそういう環境を改善する為にはいちいち難癖つけて残業代を請求するが会社には貢献しない人間ではなく、実力、信頼を勝ち取る人間が出現しなければいけないと言う事は必ず言えると思う。
前者の要求なんて何の訴求力も無い。
後者の要求なら上も黙っちゃ居ない。
この記事全体でＢを擁護してるのは前者だろな。
ただ今の不景気でそんな新しい「ルール」を作っても
余計に経営者が甘えるだけだと思うけどね。
現状がおかしいのはよく分かる。
分かるが社員もある程度のところで妥協しなければいけないんだよ。
少なくともそういう環境を改善する為にはいちいち難癖つけて残業代を請求するが会社には貢献しない人間ではなく、実力、信頼を勝ち取る人間が出現しなければいけないと言う事は必ず言えると思う。
前者の要求なんて何の訴求力も無い。
後者の要求なら上も黙っちゃ居ない。
この記事全体でＢを擁護してるのは前者だろな。
6007. Posted by 2010年09月10日 16:09
この法律は俺的に無理だから守らなくて良い。
これは俺的に大丈夫だから守る。
俺等のコミュニティではこの法律は無視しても良い事になっている。
と言い出しそうな流れだな。
発想が珍走団とかモンペとかわらん。
これは俺的に大丈夫だから守る。
俺等のコミュニティではこの法律は無視しても良い事になっている。
と言い出しそうな流れだな。
発想が珍走団とかモンペとかわらん。
6008. Posted by 2010年09月10日 16:12
Aは仕事のしわ寄せ喰らってイラ付きつつも先輩としての立場で
「何とかしなければ」と考え自分を押さえながらB君を誘ってみた…
所があの反応でついにブチ切れた
Bは自分がどうしようもない奴である事も、もう長くはない事も悟ってた
そこに突然あの話を振られてついに精神崩壊、訳も分からずとりあえず切れてみた
と想像してみたｗ
「何とかしなければ」と考え自分を押さえながらB君を誘ってみた…
所があの反応でついにブチ切れた
Bは自分がどうしようもない奴である事も、もう長くはない事も悟ってた
そこに突然あの話を振られてついに精神崩壊、訳も分からずとりあえず切れてみた
と想像してみたｗ
6009. Posted by 2010年09月10日 16:22
※６００７
法律守って残業代支給して倒産しました。
ってのがお望みですかい？
法律法律言う奴は法律が何より大切なのかい？
企業が成長するのは法律を守るからでなく、
成長する条件が整っていたと言うだけの話だよ。
自らの生活を守りながら法律を守るってのがどれくらい難しいことかをまず勉強しよう。社会に出て。
法律守って残業代支給して倒産しました。
ってのがお望みですかい？
法律法律言う奴は法律が何より大切なのかい？
企業が成長するのは法律を守るからでなく、
成長する条件が整っていたと言うだけの話だよ。
自らの生活を守りながら法律を守るってのがどれくらい難しいことかをまず勉強しよう。社会に出て。
6010. Posted by 2010年09月10日 16:27
割と近くに労組のやたら強い国があるが会社メチャクチャ傾いてるよな…
つか現状は国自体傾いてるがｗ
つか現状は国自体傾いてるがｗ
6011. Posted by 2010年09月10日 16:33
一方、先日、経営者がかわったうちの会社の新社長と平社員の直接面談では
社員「就業時間後に工作機械を使って練習させてほしい。」
社長「それをやると会社にいくら儲けが出るのかね？会社は職業訓練校でもなければ君の為のボランティア団体でもないのだよ」
入社して２年と少しのヤツだったけど入社してから鬱陶しい位、勉強熱心（自腹で買ってきた機械や金属の本が何冊もある）で周りも影響を受けてここ最近、若い奴を中心にみんなやる気に溢れてきていたのに・・・これをキッカケに一気にやる気がなくなった様でみんな必要最低限の事しかしなくなって生産ペースが目に見えて落ちてきて、社長のテンションだけが高くなってきた（かなりヤバい状態の様だ）。
社員「就業時間後に工作機械を使って練習させてほしい。」
社長「それをやると会社にいくら儲けが出るのかね？会社は職業訓練校でもなければ君の為のボランティア団体でもないのだよ」
入社して２年と少しのヤツだったけど入社してから鬱陶しい位、勉強熱心（自腹で買ってきた機械や金属の本が何冊もある）で周りも影響を受けてここ最近、若い奴を中心にみんなやる気に溢れてきていたのに・・・これをキッカケに一気にやる気がなくなった様でみんな必要最低限の事しかしなくなって生産ペースが目に見えて落ちてきて、社長のテンションだけが高くなってきた（かなりヤバい状態の様だ）。
6012. Posted by 2010年09月10日 16:53
しっかり発言するのは良いが、よっぽど優秀で無ければリストラ要員だな。
その程度のテキトーに合わせられない人間なんか使い辛いだけだ。
顧客対応で人員出払っていても平気で休むような感じがぷんぷんとする。
そして会社として客に誠心誠意対応しようとすれば、多分だれか他の責任感が有る人間がババを引く訳だ。
その程度のテキトーに合わせられない人間なんか使い辛いだけだ。
顧客対応で人員出払っていても平気で休むような感じがぷんぷんとする。
そして会社として客に誠心誠意対応しようとすれば、多分だれか他の責任感が有る人間がババを引く訳だ。
6013. Posted by 2010年09月10日 17:01
※6011
社員が会社にいると言う事は会社も社員を預かっているという事になる
「俺達で勝手にやりますので会社は気にしないで下さい」て訳にはいかないのよ…
勤務時間外に会社で社員が怪我でもしたら大事になるしね…
それは仕方がない、その瞬間そこまで考えてたかは知らないけどｗ
結果的に社長は正しい判断をしたと思うよ
社員が会社にいると言う事は会社も社員を預かっているという事になる
「俺達で勝手にやりますので会社は気にしないで下さい」て訳にはいかないのよ…
勤務時間外に会社で社員が怪我でもしたら大事になるしね…
それは仕方がない、その瞬間そこまで考えてたかは知らないけどｗ
結果的に社長は正しい判断をしたと思うよ
6014. Posted by 2010年09月10日 17:04
※6009
法律守って残業代支給して業績も伸びるのがお望みです。
法律破らないと生きていけない会社なら生産性悪いから要らないよね。
おまえらお得意の努力と根性で法律守って業績もアップさせればいいじゃん。
そういう事もしないで言い訳ばかりして現実はどうのって向上心のかけらもないやつらだな。
ってなるだけだぞ？
法律守って残業代支給して業績も伸びるのがお望みです。
法律破らないと生きていけない会社なら生産性悪いから要らないよね。
おまえらお得意の努力と根性で法律守って業績もアップさせればいいじゃん。
そういう事もしないで言い訳ばかりして現実はどうのって向上心のかけらもないやつらだな。
ってなるだけだぞ？
6015. Posted by 2010年09月10日 17:12
Ａが「仕事ができるベテラン」と仮定すると、あの美容室のたとえが出てくるわけが無い。後、やり方がまずすぎる。勤務時間内に調整すべきなのはＡの方で、それができないというのは管理能力が無い証拠。自分は仕事をして貢献したつもりだが周囲には「何なんだよアイツ」と言われている可能性が高い。またこれはＢに関することであってもＡが勝手に言い出したこと。その自覚がＡに無い。Ａは自分が言い出したんだから勤務時間内にできるよう調整するのが当たり前。そこまでできないと言うなら何もしないほうがお互いの仕事にとっていいということ。
つまり、Ａには「管理能力もコミュ力も無い」ということが結論として出る。ベテランなら、Ａの能力の無さは社の内外に知れているだろう。当然中途採用で入ってきた新人にも知られている。
それでは、「能力の無い先輩」から「仕事をレクチャしてやろうか？勤務時間外に」と言われたらどう対応すべきだろうか？もちろん、Ｂの反応が正しいとは思わない（本当にあの態度ならコミュ能力無さ杉）が、Ａから見てそのように見える態度で接する気持ちもわからないでもない。私の周囲にもそういう、成績も上げれず、ただだらだらしているだけのくせして先輩づらして人の世話を焼こうとするダメ先輩がいる。Ｂ君のような露骨な態度は取って無いつもりではあるが適当にいなしながらできる限り関わらないようにしている。
つまり、Ａには「管理能力もコミュ力も無い」ということが結論として出る。ベテランなら、Ａの能力の無さは社の内外に知れているだろう。当然中途採用で入ってきた新人にも知られている。
それでは、「能力の無い先輩」から「仕事をレクチャしてやろうか？勤務時間外に」と言われたらどう対応すべきだろうか？もちろん、Ｂの反応が正しいとは思わない（本当にあの態度ならコミュ能力無さ杉）が、Ａから見てそのように見える態度で接する気持ちもわからないでもない。私の周囲にもそういう、成績も上げれず、ただだらだらしているだけのくせして先輩づらして人の世話を焼こうとするダメ先輩がいる。Ｂ君のような露骨な態度は取って無いつもりではあるが適当にいなしながらできる限り関わらないようにしている。
6016. Posted by 2010年09月10日 17:13
※6014
それが出来るならとっくに不景気なんか克服してるんじゃね？
人を動かすにも新しい事に挑戦するにも金が掛かるんだよ…
でも金が無いんだよ！多くの国が世界規模で！
金も無いのにギャンブル出来るか？見返り無しで働いてくれる人間集められるか？
もっと現実見ましょう
それが出来るならとっくに不景気なんか克服してるんじゃね？
人を動かすにも新しい事に挑戦するにも金が掛かるんだよ…
でも金が無いんだよ！多くの国が世界規模で！
金も無いのにギャンブル出来るか？見返り無しで働いてくれる人間集められるか？
もっと現実見ましょう
6017. Posted by 2010年09月10日 17:22
※6015
ソース何処まで無視したら気が済むの？ｗ
妄想詰め込みすぎ少し落ち着け何の参考にもならんぞｗ
ソース何処まで無視したら気が済むの？ｗ
妄想詰め込みすぎ少し落ち着け何の参考にもならんぞｗ
6018. Posted by 2010年09月10日 17:24
Bができる奴なら何も言われなかったんじゃないか？
6019. Posted by 2010年09月10日 17:28
※６０１４
現実論を否定する、お前はどれほど現実を知ってるのか？
お前会社に入ったことあるんか？
あるとしたらそこはそのような環境だったのか？
違うとしたらそれでもそのような環境を構築できるのか？
出来るとしたらお前は何が出来るのか？
とりあえず社会に出よう。話はそこからだ。
現実論を否定する、お前はどれほど現実を知ってるのか？
お前会社に入ったことあるんか？
あるとしたらそこはそのような環境だったのか？
違うとしたらそれでもそのような環境を構築できるのか？
出来るとしたらお前は何が出来るのか？
とりあえず社会に出よう。話はそこからだ。
6020. Posted by 2010年09月10日 17:30
※6016
現実はこんなもんだ。
世界に金がないんだ。
俺等のせいじゃないんだ。
努力が足りない。甘えだな。
現実はこんなもんだ。
世界に金がないんだ。
俺等のせいじゃないんだ。
努力が足りない。甘えだな。
6021. Posted by 2010年09月10日 17:36
※6019
法律は妄想の産物ですかｗｗｗ
現実論って都合の良い言葉だよね。
ただの自分に都合の良い妄想なだけなのに。
しかし相変わらず相手をニートや無能扱いしたいみたいだけどそんなに格下だと思い込みたいのかね。
法律は妄想の産物ですかｗｗｗ
現実論って都合の良い言葉だよね。
ただの自分に都合の良い妄想なだけなのに。
しかし相変わらず相手をニートや無能扱いしたいみたいだけどそんなに格下だと思い込みたいのかね。
6022. Posted by 2010年09月10日 17:37
※6020
少しは頭使って物言えよ…（煽り抜き
・仮に社員の給料を増やしやる気と仕事量を伸ばしたとしよう…
・今度は買い手が必要になるな…だが世間は不景気買い手が限られてる＝負債になる
・なら世間も同じようにやってみよう限られた金がグルグル回るだけ…
景気が上がる事も下がる事もない
それ所か海外から物資を買う為に流れる金ばかりで徐々にやせ細るだけ
・では海外に売り込もう…不景気は世界規模買い手は？？？
少しは頭使って物言えよ…（煽り抜き
・仮に社員の給料を増やしやる気と仕事量を伸ばしたとしよう…
・今度は買い手が必要になるな…だが世間は不景気買い手が限られてる＝負債になる
・なら世間も同じようにやってみよう限られた金がグルグル回るだけ…
景気が上がる事も下がる事もない
それ所か海外から物資を買う為に流れる金ばかりで徐々にやせ細るだけ
・では海外に売り込もう…不景気は世界規模買い手は？？？
6023. Posted by 2010年09月10日 17:48
※6022
その例えだと本当に努力足りないだけになるぞ。
おまえ、例えが下手だな。
その例えだと本当に努力足りないだけになるぞ。
おまえ、例えが下手だな。
6024. Posted by 2010年09月10日 17:51
※6023
はぁ…まいい…
具体案言ってみ？否定だけなら馬鹿でも出来るぞ？
はぁ…まいい…
具体案言ってみ？否定だけなら馬鹿でも出来るぞ？
6025. Posted by 2010年09月10日 17:57
※６０２１
だから法律が妄想なんじゃなくて、法律を守るほどの余力が無いのが今の社会だと言ってるだろうが。
下っ端で働いている人間も努力はしているだろうよ。俺だって今の環境を良くする為に色々ルールの整備だのなんだのやってるんだよ。
それでも俺らが変えられる環境なんてごく一部に過ぎないんだよ。この問題って言うのはそういうごく一部の問題じゃないの。分かる？
お前が社長で自分の思うように環境を変えられるのであればお前の発言も多少は説得力を持つんだろうが。
正しいことを言えば全てがその通りに動くわけじゃないんだよ。勿論俺の意見は正しいことを目指すことまで否定していないことくらいは分かってもらえると思うが。
俺はお前をニートと見下したいわけじゃない。
こんなのが働いているとも思いたくはないが。
全然お前から働いた事のあるオーラが伝わってこないんだよ。どうせ学生なんだろうけどさ。
だから法律が妄想なんじゃなくて、法律を守るほどの余力が無いのが今の社会だと言ってるだろうが。
下っ端で働いている人間も努力はしているだろうよ。俺だって今の環境を良くする為に色々ルールの整備だのなんだのやってるんだよ。
それでも俺らが変えられる環境なんてごく一部に過ぎないんだよ。この問題って言うのはそういうごく一部の問題じゃないの。分かる？
お前が社長で自分の思うように環境を変えられるのであればお前の発言も多少は説得力を持つんだろうが。
正しいことを言えば全てがその通りに動くわけじゃないんだよ。勿論俺の意見は正しいことを目指すことまで否定していないことくらいは分かってもらえると思うが。
俺はお前をニートと見下したいわけじゃない。
こんなのが働いているとも思いたくはないが。
全然お前から働いた事のあるオーラが伝わってこないんだよ。どうせ学生なんだろうけどさ。
6026. Posted by 2010年09月10日 18:13
※6024
それは教えて欲しいって言ってるの？
それは教えて欲しいって言ってるの？
6027. Posted by 2010年09月10日 18:19
※6026
ああ教えてくれ是非にでも聞かせて欲しいわ…
>努力が足りない。
その努力するべきの方向を一生懸命探してるのが現状なんだし
それこそが不景気脱出の突破口なんだから
それが解らないから円もドルもユーロも訳解らない動きをしてるだろ？
語ってくれこのデフレスパイラルを終わらせる方法を
それさえ解れば不景気は完全抹殺出来るんだから
ああ教えてくれ是非にでも聞かせて欲しいわ…
>努力が足りない。
その努力するべきの方向を一生懸命探してるのが現状なんだし
それこそが不景気脱出の突破口なんだから
それが解らないから円もドルもユーロも訳解らない動きをしてるだろ？
語ってくれこのデフレスパイラルを終わらせる方法を
それさえ解れば不景気は完全抹殺出来るんだから
6028. Posted by 2010年09月10日 18:23
※6025
余力がないから法律破るねｗｗｗ
仕方ないよね？仕方ないよね？
だって法律守った上で業績あげられる能力ないんだもん。
って言えば？
いやしかしほんと相手の位置づけ決めつけるの好きだね。
社会人でもまったく逆の考えもつ人間なんているだろうに。
同じ考えをもつ人間としか出会った事ない訳でもなかろうに。
余力がないから法律破るねｗｗｗ
仕方ないよね？仕方ないよね？
だって法律守った上で業績あげられる能力ないんだもん。
って言えば？
いやしかしほんと相手の位置づけ決めつけるの好きだね。
社会人でもまったく逆の考えもつ人間なんているだろうに。
同じ考えをもつ人間としか出会った事ない訳でもなかろうに。
6029. Posted by 2010年09月10日 18:30
※6027
おまえは社会生活の中でもそういう態度で教えを請うのか？
あと努力が足りないの意味自体自分で言ってる事に気づいてる？
おまえは社会生活の中でもそういう態度で教えを請うのか？
あと努力が足りないの意味自体自分で言ってる事に気づいてる？
6030. Posted by 2010年09月10日 18:33
※6029
予想通りやっぱり逃げやがったかｗｗｗ
予想通りやっぱり逃げやがったかｗｗｗ
6031. Posted by 2010年09月10日 18:36
※6029
現実と戦ってる人間に世間知らずの馬鹿が勝てる訳無いわなｗ
引っ込んでなさいｗｗｗ
現実と戦ってる人間に世間知らずの馬鹿が勝てる訳無いわなｗ
引っ込んでなさいｗｗｗ
6032. Posted by 2010年09月10日 18:51
※6030
※6031
おまえら気がはやすぎ。
※6027はまだ教えて貰いたいかもしれないのに話こじらせたら可哀想だろ。
※6031
おまえら気がはやすぎ。
※6027はまだ教えて貰いたいかもしれないのに話こじらせたら可哀想だろ。
6033. Posted by 2010年09月10日 19:01
Aは個人的にアドバイスしようと思っていたのなら、それは業務にはならないと思う
これが業務になるんだったら、飲みに行ったときに仕事の話をするのも業務になってしまう
Bはあんな返答をするのはまずい
わざわざ敵を作ろうとしているようにしか見えない
断るんならもっとやんわりと断れよ
これが業務になるんだったら、飲みに行ったときに仕事の話をするのも業務になってしまう
Bはあんな返答をするのはまずい
わざわざ敵を作ろうとしているようにしか見えない
断るんならもっとやんわりと断れよ
6034. Posted by 2010年09月10日 19:55
金がないから万引きしたホームレスは叩くのに
金が無いから労基法違反する会社を擁護するのはおかしいと思わない？
金が無いから労基法違反する会社を擁護するのはおかしいと思わない？
6035. Posted by 2010年09月10日 20:09
なんていうか、ミートホープの社長って「悪質な犯罪者」じゃなくて、只の「現実と戦う社会人」だったんだな
会社を倒産させない為にやったんだし
会社を倒産させない為にやったんだし
6036. Posted by 2010年09月10日 20:11
Bを雇ったことは会社の損失になるが、採用の時点ではBの本当の能力なんてわからないから仕方ない。
Bはノルマ意識がないから、成績が悪くても定時に帰る。営業職をやっているのなら、成績を上げずに平気で給料をもらうのは人間的におかしい。普通ノルマ意識があるなら、もっと仕事ができるように先輩の教えを喜んで請うものである。このような社員が増えると会社の成績が下がり、景気もよくならない。
Aは就業時間内に教えることが最も適切であるが、実際に営業活動を行っていて、いくら仕事ができる者でも時間がないことだってある。Aのやる気は評価するべき。でもいらぬお節介はしなくてもよい。
Bはノルマ意識がないから、成績が悪くても定時に帰る。営業職をやっているのなら、成績を上げずに平気で給料をもらうのは人間的におかしい。普通ノルマ意識があるなら、もっと仕事ができるように先輩の教えを喜んで請うものである。このような社員が増えると会社の成績が下がり、景気もよくならない。
Aは就業時間内に教えることが最も適切であるが、実際に営業活動を行っていて、いくら仕事ができる者でも時間がないことだってある。Aのやる気は評価するべき。でもいらぬお節介はしなくてもよい。
6037. Posted by 2010年09月10日 20:15
AとBが属する会社に焦点を当てて話してる奴はほとんどいないのに、なんで労基法違反する会社を擁護してるという話になるのか
6038. Posted by 2010年09月10日 20:18
※6034
法律的にだけ考えたらおかしい。でも万引きはされた側に損失がある。労基法違反は損失がない。
法律的にだけ考えたらおかしい。でも万引きはされた側に損失がある。労基法違反は損失がない。
6039. Posted by 2010年09月10日 20:19
ソース以上のこと付け足して妄想膨らます奴多すぎｗ
6040. Posted by 2010年09月10日 20:20
労働基準法がまともに機能している会社が少ないのは問題だよね。
労働組合が結成できるのなんて教科書の中だけの話じゃね？
あれはどうにかしないと。
労働組合が結成できるのなんて教科書の中だけの話じゃね？
あれはどうにかしないと。
6041. Posted by 2010年09月10日 20:29
駄目な企業はすぐ倒産して排除されるような仕組みになれば、労働基準法も機能するんじゃね。業績悪くてもだらだら残業してる会社が多いし。
6042. Posted by 2010年09月10日 20:38
＊６０３８
いや、その「損失が無い」って言うのが理解できないんだ
きっと６０３８は「人柄が良く優しい人」なんだろうけど「自分さえ我慢すれば他人に迷惑をかけずに済む」なんて考え方で労働者全体が我慢する空気を作ると、次はもっと我慢しなくちゃならなくなり、更にその次はもっとって悪循環を生み出して非常に生産性の低い社会が誕生し、みんなが不幸になる事を自覚するべき
いや、その「損失が無い」って言うのが理解できないんだ
きっと６０３８は「人柄が良く優しい人」なんだろうけど「自分さえ我慢すれば他人に迷惑をかけずに済む」なんて考え方で労働者全体が我慢する空気を作ると、次はもっと我慢しなくちゃならなくなり、更にその次はもっとって悪循環を生み出して非常に生産性の低い社会が誕生し、みんなが不幸になる事を自覚するべき
6043. Posted by
2010年09月10日 20:48
しかし余裕のない子だ。
上司もアドバイスしたって残業代貰おうとか考えてないだろうに。
上司もアドバイスしたって残業代貰おうとか考えてないだろうに。
6044. Posted by 2010年09月10日 20:53
いまの景気の状態で労働基準法通りにしたら、逆に生産性が低くなると思うが。
6045. Posted by 2010年09月10日 20:53
Bは馬鹿だな
せっかく楽に業績を上げられるかもしれないチャンスを見事に潰した
そんなチャンスよりも、今定時に帰ることを選びたいというならそれでもいいかもしれんけど
せっかく楽に業績を上げられるかもしれないチャンスを見事に潰した
そんなチャンスよりも、今定時に帰ることを選びたいというならそれでもいいかもしれんけど
6046. Posted by 2010年09月10日 20:59
6039
では貴兄がシンプルかつ斬新な切り口で語ってくれｗ
では貴兄がシンプルかつ斬新な切り口で語ってくれｗ
6047. Posted by 2010年09月10日 21:03
B君お疲れ、いろんな意味で・・・
6048. Posted by 2010年09月10日 21:31
※6032
多分逃げたね。書く内容から人物像がある程度想像できるな。恐らく口だけ達者で、責任の大きいプロジェクト任せたら真っ先に失敗した時の理由を考えてそう。
そもそも社会に貢献しているかさえ微妙。
中高生かもしれんしな。相手するだけ無駄。
多分逃げたね。書く内容から人物像がある程度想像できるな。恐らく口だけ達者で、責任の大きいプロジェクト任せたら真っ先に失敗した時の理由を考えてそう。
そもそも社会に貢献しているかさえ微妙。
中高生かもしれんしな。相手するだけ無駄。
6049. Posted by 2010年09月10日 21:44
労働組合ってのは限りなく共産主義に近い存在
ただし会社が苦し紛れに無茶振りするのを押さえる意味では上手く機能してる
もし労働組合が力を付け会社をねじ伏せる程になったとすれば
今度は会社が無理な賃金上げなどを要求される事もあり得る
これでは労組も糞も無い会社と一緒に空中分解だ
だから交渉決裂、ストライキなんて事になってもお互い何処かで妥協案を
出し合って終決してるだろ？
つまりどっちに片寄っても成り立たないんだよ…
ただし会社が苦し紛れに無茶振りするのを押さえる意味では上手く機能してる
もし労働組合が力を付け会社をねじ伏せる程になったとすれば
今度は会社が無理な賃金上げなどを要求される事もあり得る
これでは労組も糞も無い会社と一緒に空中分解だ
だから交渉決裂、ストライキなんて事になってもお互い何処かで妥協案を
出し合って終決してるだろ？
つまりどっちに片寄っても成り立たないんだよ…
6050. Posted by 2010年09月10日 21:45
※6028が気持ち悪すぎる
燃料だったらマジ勘弁
燃料だったらマジ勘弁
6051. Posted by 2010年09月10日 22:33
世論的にもやはりＢの主張が正しい感じみたいですね。
6052. Posted by 2010年09月10日 22:53
サビ残なくせって主張なら世論的にも正しいだろうな
Bの言っていることは人付き合いにも残業代を要求するという大変残念なものだがな
Bの言っていることは人付き合いにも残業代を要求するという大変残念なものだがな
6053. Posted by 2010年09月11日 00:58
※6052
6051は本職に噛み付いて見事に玉砕したかわいそうな子だから
そっとしておいて上げて…
悔しさいっぱいで粘着続けてるだけだからｗ
6051は本職に噛み付いて見事に玉砕したかわいそうな子だから
そっとしておいて上げて…
悔しさいっぱいで粘着続けてるだけだからｗ
6054. Posted by あ 2010年09月11日 00:59
歴史を知らんまま語るからおかしくなる。
組合が会社の利益を守ってることを知らないのか？
組合と聞いて共産主義とか…もう恥ずかしい。
社員満足度が低い企業が栄えたことはないし、満足度の内容は今と昔ではちがうんだ。
所得倍増で昇給も手当も万単位で増えた時代は、昇進するスピードがそのまま利益につながった。昇進し、利益、満足度を得る「手段」としてサービス残業をしたんじゃないのか？
稼げない今はどうだ？
日本をダメにしたのは、仕事しかしてこなかった日本人だよ。
組合が会社の利益を守ってることを知らないのか？
組合と聞いて共産主義とか…もう恥ずかしい。
社員満足度が低い企業が栄えたことはないし、満足度の内容は今と昔ではちがうんだ。
所得倍増で昇給も手当も万単位で増えた時代は、昇進するスピードがそのまま利益につながった。昇進し、利益、満足度を得る「手段」としてサービス残業をしたんじゃないのか？
稼げない今はどうだ？
日本をダメにしたのは、仕事しかしてこなかった日本人だよ。
6055. Posted by 2010年09月11日 01:04
※6054
それ書いてる途中で疑問を感じなかった？
まさかウィキでも見て書き写したんじゃないよね？ｗ
それ書いてる途中で疑問を感じなかった？
まさかウィキでも見て書き写したんじゃないよね？ｗ
6056. Posted by あ 2010年09月11日 01:45
俺は※6025も燃料にしかみえんが
>俺はお前をニートと見下したいわけじゃない。
>こんなのが働いているとも思いたくはないが。
>全然お前から働いた事のあるオーラが伝わってこ>ないんだよ。どうせ学生なんだろうけどさ。
そんなに相手に構ってほしいのか
てか、俺が散々残業してたのに、なんでお前ら平日の昼間からこんなに書き込んでんだよ。仕事しろ仕事
あと、サビ残肯定するやつは消えろ・・・・
>俺はお前をニートと見下したいわけじゃない。
>こんなのが働いているとも思いたくはないが。
>全然お前から働いた事のあるオーラが伝わってこ>ないんだよ。どうせ学生なんだろうけどさ。
そんなに相手に構ってほしいのか
てか、俺が散々残業してたのに、なんでお前ら平日の昼間からこんなに書き込んでんだよ。仕事しろ仕事
あと、サビ残肯定するやつは消えろ・・・・
6057. Posted by 2010年09月11日 02:07
逆に、業務時間外で教えてもらうことが、
申し訳なくなると思う。
まぁ、先輩はちゃんと残業代はつけれるだろうけど(笑)
俺は基本放置。派遣社員でも。自分から聞きに来い。
でも、上司には彼どうって聞かれる。
なんとかなってんじゃないすか(笑)
Ｂみたいなのを育てる力がないと出世しないのは確か。
申し訳なくなると思う。
まぁ、先輩はちゃんと残業代はつけれるだろうけど(笑)
俺は基本放置。派遣社員でも。自分から聞きに来い。
でも、上司には彼どうって聞かれる。
なんとかなってんじゃないすか(笑)
Ｂみたいなのを育てる力がないと出世しないのは確か。
6058. Posted by 2010年09月11日 02:08
現実のAさんはキチガイの嫌われ者で
B君はちゃんとノルマこなせている可能性は有るかもしれん
けどここでそれをプロファイリングしてもあんま意味無いような
B君はちゃんとノルマこなせている可能性は有るかもしれん
けどここでそれをプロファイリングしてもあんま意味無いような
6059. Posted by 2010年09月11日 06:20
どっちにしろ、Aの話だけじゃ何とも言えないわな
6060. Posted by 2010年09月11日 08:39
Ｂ君乙、次の職場で頑張れ
6061. Posted by 2010年09月11日 09:16
＞いやしかしほんと相手の位置づけ決めつけるの好きだね。
好き嫌いじゃなくて立場によって意見が変わるのは当然だから位置づけを決めるのは議論上当然だろ。何寝ぼけてんだ？
＞社会人でもまったく逆の考えもつ人間なんているだろうに。
つまりお前は社会人ではないと。自分が違う意見を持つ社会人ならそう名乗ればいいじゃないか。
＞同じ考えをもつ人間としか出会った事ない訳でもなかろうに。
お前は自分の考え以外認めようとしないんじゃないか？違う考えの人間と接してきた人間とは思えない思考だよお前。
好き嫌いじゃなくて立場によって意見が変わるのは当然だから位置づけを決めるのは議論上当然だろ。何寝ぼけてんだ？
＞社会人でもまったく逆の考えもつ人間なんているだろうに。
つまりお前は社会人ではないと。自分が違う意見を持つ社会人ならそう名乗ればいいじゃないか。
＞同じ考えをもつ人間としか出会った事ない訳でもなかろうに。
お前は自分の考え以外認めようとしないんじゃないか？違う考えの人間と接してきた人間とは思えない思考だよお前。
6062. Posted by 2010年09月11日 09:21
※6030
※6031
相手が逃げた事にして勝ち宣言したいのかな？
もうちょっと頭下げる努力ぐらいしような。
あの態度で教えてもらおうなんて常識ないぞｗｗｗ
※6031
相手が逃げた事にして勝ち宣言したいのかな？
もうちょっと頭下げる努力ぐらいしような。
あの態度で教えてもらおうなんて常識ないぞｗｗｗ
6063. Posted by 2010年09月11日 09:59
※6061
はいはい、相手はニート、学生さんね。
立場によって意見が変わるから当然じゃなくて立場によって相手を馬鹿にするかしないか決めたいってだけでしょ。
相手が学生、ニートなら何言っても社会しらない事にして優位に進めたいのかね？
相手の身元確認に必死みたいだけどもうちょっとうまく聞き出そうな。
はいはい、相手はニート、学生さんね。
立場によって意見が変わるから当然じゃなくて立場によって相手を馬鹿にするかしないか決めたいってだけでしょ。
相手が学生、ニートなら何言っても社会しらない事にして優位に進めたいのかね？
相手の身元確認に必死みたいだけどもうちょっとうまく聞き出そうな。
6064. Posted by 2010年09月11日 10:26
個人的考えや意見の違いはあって当然
重要なのは「通用する？」って事…
「雇用増やせ」「休暇もっとくれよ」「給料増やせ」
↑全部同意、全く持って同感だが…
現実にこれを訴えて受理されるか？となれば別
そして現実味のない話に付き合う程時間の無駄は無い
重要なのは「通用する？」って事…
「雇用増やせ」「休暇もっとくれよ」「給料増やせ」
↑全部同意、全く持って同感だが…
現実にこれを訴えて受理されるか？となれば別
そして現実味のない話に付き合う程時間の無駄は無い
6065. Posted by 2010年09月11日 10:33
なにをすれば成果が上がるかを提案したいなら、時間内にすることも可能だろ。
そもそも営業が部下や同僚にすら性格によっては提案できないなんてｗｗｗ
そもそも営業が部下や同僚にすら性格によっては提案できないなんてｗｗｗ
6066. Posted by 2010年09月11日 10:35
※6061
>自らの生活を守りながら法律を守るってのがどれくらい難しいことかをまず勉強しよう。
社会に出て。
>俺はお前をニートと見下したいわけじゃない。
>こんなのが働いているとも思いたくはないが。
>全然お前から働いた事のあるオーラが伝わってこないんだよ。どうせ学生なんだろうけどさ。
たぶん同一の発言者だろうが、位置づけとやらは確認するものであって決め付けるものではないぞ
>自らの生活を守りながら法律を守るってのがどれくらい難しいことかをまず勉強しよう。
社会に出て。
>俺はお前をニートと見下したいわけじゃない。
>こんなのが働いているとも思いたくはないが。
>全然お前から働いた事のあるオーラが伝わってこないんだよ。どうせ学生なんだろうけどさ。
たぶん同一の発言者だろうが、位置づけとやらは確認するものであって決め付けるものではないぞ
6067. Posted by 2010年09月11日 11:33
※６０６３
※６０６６
同一だよ。
お前等は決め付けられるのが嫌なのか？
だったら違うと表明すればいいじゃないか。
何寝言言ってんだよ。俺にニート扱いされたらそこでお前等は議論終えるのか。
レッテル貼られただけで自己主張をやめるとかアホもいい加減にすればいいのに。
別に俺がレッテル貼り以外の意見を述べていなければそれでいいんだけどねぇ。
※６０６６
同一だよ。
お前等は決め付けられるのが嫌なのか？
だったら違うと表明すればいいじゃないか。
何寝言言ってんだよ。俺にニート扱いされたらそこでお前等は議論終えるのか。
レッテル貼られただけで自己主張をやめるとかアホもいい加減にすればいいのに。
別に俺がレッテル貼り以外の意見を述べていなければそれでいいんだけどねぇ。
6068. Posted by 2010年09月11日 12:08
6061
立場によって意見違うよね、で済ませたら
いつまで経っても議論が平行線になるだけよ。
＞お前は自分の考え以外認めようとしないんじゃないか？違う考えの人間と接してきた人間とは思えない思考だよお前。
これこそお前さんの姿に他ならない。
立場によって意見違うよね、で済ませたら
いつまで経っても議論が平行線になるだけよ。
＞お前は自分の考え以外認めようとしないんじゃないか？違う考えの人間と接してきた人間とは思えない思考だよお前。
これこそお前さんの姿に他ならない。
6069. Posted by 2010年09月11日 12:47
給料泥棒が法を語るってどんなギャグだよ
6070. Posted by 2010年09月11日 13:30
役立たずは法律を語ってはいけない
って方が異常だと思う
って方が異常だと思う
6071. Posted by 2010年09月11日 14:00
こんなトコで自分は社会人だ、嫌お前は学生だニートだ、だのと言い争いして何の意味があるのかね
いくらでも偽れるんだから、いつまで経っても平行線
いくらでも偽れるんだから、いつまで経っても平行線
6072. Posted by 2010年09月11日 14:41
※6070
似非人権屋っぽい論理だね＾＾；
※6069 が言いたいのは、
何でもかんでも法律違反に結びつけたり、
人の好意を法律を持ち出して否定すること
じゃないかな？
似非人権屋っぽい論理だね＾＾；
※6069 が言いたいのは、
何でもかんでも法律違反に結びつけたり、
人の好意を法律を持ち出して否定すること
じゃないかな？
6073. Posted by 2010年09月11日 14:52
※6062
否定ばっかで持論のない人間の何処に勝ち要素があるの？
馬鹿なの？死ぬの？
>あの態度で教えてもらおうなんて常識ないぞｗｗｗ
馬鹿がほざく馬鹿な返答なんて結果が分かり切ってるし
何よりココ日本には馬鹿に下げる頭は１つもないんでｗ
本当残念でしたね＾＾＾
否定ばっかで持論のない人間の何処に勝ち要素があるの？
馬鹿なの？死ぬの？
>あの態度で教えてもらおうなんて常識ないぞｗｗｗ
馬鹿がほざく馬鹿な返答なんて結果が分かり切ってるし
何よりココ日本には馬鹿に下げる頭は１つもないんでｗ
本当残念でしたね＾＾＾
6074. Posted by A 2010年09月11日 16:01
お前らみたいなクズ無職には縁のない話だから揉めるな
6075. Posted by 2010年09月11日 16:13
※6069
単純な言葉だけど全てがその一言で片づいてしまう不思議ｗ
単純な言葉だけど全てがその一言で片づいてしまう不思議ｗ
6076. Posted by 2010年09月11日 16:21
※6075
不思議なのは、それで片付くと思ってるお前の脳みそだがな
不思議なのは、それで片付くと思ってるお前の脳みそだがな
6077. Posted by 2010年09月11日 17:57
6070
語ってはいけない事は無い
唯記事のＢがそれを堂々と主張するに
値するのかと言われればやはり肯定は
出来ない。
語ってはいけない事は無い
唯記事のＢがそれを堂々と主張するに
値するのかと言われればやはり肯定は
出来ない。
6078. Posted by 2010年09月11日 18:21
なんでこんなはなしが６０００超えてるんだw
6079. Posted by 2010年09月11日 18:35
※６０６８
＞立場によって意見違うよね、で済ませたら
いつまで経っても議論が平行線になるだけよ。
一度も済ませてねぇだろ。俺の主張はあくまで立場を鮮明にしろと言うだけのこと。自分の立場を隠したままで発言することにどれだけ意味があるのか。同じ立場から違う意見が出たならそれはそれで議論が進む。しかしお前等は立場を鮮明にしないじゃないか。そこがおかしいんだよ。俺は言わなくてもわかってるだろうがリーマンだがな。
＞＞お前は自分の考え以外認めようとしないんじゃないか？違う考えの人間と接してきた人間とは思えない思考だよお前。
＞これこそお前さんの姿に他ならない。
お前等そんな説得力の無い持論にもならん妄言でどうやって他人を説得するんだよ。甘えんな。
＞立場によって意見違うよね、で済ませたら
いつまで経っても議論が平行線になるだけよ。
一度も済ませてねぇだろ。俺の主張はあくまで立場を鮮明にしろと言うだけのこと。自分の立場を隠したままで発言することにどれだけ意味があるのか。同じ立場から違う意見が出たならそれはそれで議論が進む。しかしお前等は立場を鮮明にしないじゃないか。そこがおかしいんだよ。俺は言わなくてもわかってるだろうがリーマンだがな。
＞＞お前は自分の考え以外認めようとしないんじゃないか？違う考えの人間と接してきた人間とは思えない思考だよお前。
＞これこそお前さんの姿に他ならない。
お前等そんな説得力の無い持論にもならん妄言でどうやって他人を説得するんだよ。甘えんな。
6080. Posted by 2010年09月11日 19:26
BがAをライバル視していたので
敵に上から目線で助けられたくない
馴れ合いもしたくない
という意思での発言だと思う
営業は数字が全てその上でのプレッシャーからの発言だと思う
ただし利用できるものは利用するという考えからAへの拒絶は損してるかも知れない 助言が余計にBが迷う結果も考えられるし 後は本人の実力と結果が全て
敵に上から目線で助けられたくない
馴れ合いもしたくない
という意思での発言だと思う
営業は数字が全てその上でのプレッシャーからの発言だと思う
ただし利用できるものは利用するという考えからAへの拒絶は損してるかも知れない 助言が余計にBが迷う結果も考えられるし 後は本人の実力と結果が全て
6081. Posted by 2010年09月11日 19:52
これだけは言っておこうと思う。
サービス残業は、無いなら無いに越したこと無い。商品の勉強とかセールストークとかも全て仕事中に出来るならそれに越したことは無い。
で俺は何が言いたいんだ？
サービス残業は、無いなら無いに越したこと無い。商品の勉強とかセールストークとかも全て仕事中に出来るならそれに越したことは無い。
で俺は何が言いたいんだ？
6082. Posted by 2010年09月11日 19:54
わからん・・自分にはわからん
自分だったら嬉しいもん
ベテランの方だって好意で、無給でやってくれてるわけでしょ、ありがたくついてくよ
しかもこの新人は仕事ができてないんでしょ？
中途の即戦力で、入社してある程度経ってる？っぽいのに
だから心配してくれたんだろうに
仕事終わりで疲れてるなら普通に「すいません、用事があるんで」とか言えばいい話でしょ
わざわざ棘のある言い方して波風立てるとか余計面倒じゃん、社会人としてどうかと思う
つうか20代かと思ったら30代でこの対応はDQNとしか・・・
自分だったら嬉しいもん
ベテランの方だって好意で、無給でやってくれてるわけでしょ、ありがたくついてくよ
しかもこの新人は仕事ができてないんでしょ？
中途の即戦力で、入社してある程度経ってる？っぽいのに
だから心配してくれたんだろうに
仕事終わりで疲れてるなら普通に「すいません、用事があるんで」とか言えばいい話でしょ
わざわざ棘のある言い方して波風立てるとか余計面倒じゃん、社会人としてどうかと思う
つうか20代かと思ったら30代でこの対応はDQNとしか・・・
6083. Posted by 2010年09月11日 19:58
なんか
ネット上の意見もかなりバラバラだよな…
年代別の考え方なのか性格別なのか…
ネット上の意見もかなりバラバラだよな…
年代別の考え方なのか性格別なのか…
6084. Posted by 2010年09月11日 19:59
文句を言わずに付いていくだろこれ…
先輩がどんな奴か知らんが言い過ぎ
先輩がどんな奴か知らんが言い過ぎ
6085. Posted by <emoji:smile> 2010年09月11日 20:09
ここにも似たようなのが湧いている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284042333/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284042333/
6086. Posted by 2010年09月11日 20:33
※6083
盛り上がり重視の突っ込みどころを多くしてある創作記事だからね。
どっちからどう突っ込んでも、例えば両方を否定してもＯＫなわけで。
設定自体が穴だらけなのは意図的か不明だけどｗ
盛り上がり重視の突っ込みどころを多くしてある創作記事だからね。
どっちからどう突っ込んでも、例えば両方を否定してもＯＫなわけで。
設定自体が穴だらけなのは意図的か不明だけどｗ
6087. Posted by 2010年09月11日 20:39
Aの話は残業代をもらうくらいの価値は無いとBは思っている訳だ
Bは自分の意思で行動してるわけだから後は上司の責任 Aの行動はおせっかい、やさしいと思うけどね
>>6083
営業といっても
同僚とすらも客を取り合うものから、顧客は固定で安定してるのもあるし
商品説明しっかりするのから勢いや話術で客の気分で買わせるものまで
営業という言葉自体が凄く曖昧
Bは自分の意思で行動してるわけだから後は上司の責任 Aの行動はおせっかい、やさしいと思うけどね
>>6083
営業といっても
同僚とすらも客を取り合うものから、顧客は固定で安定してるのもあるし
商品説明しっかりするのから勢いや話術で客の気分で買わせるものまで
営業という言葉自体が凄く曖昧
6088. Posted by 2010年09月11日 20:44
※6079
甘えてるのは君自身だよ。そんなんで説得力なんて言葉を吐くこと自体お笑い。
鏡見るなりして自分を見つめ直せ。時代遅れのカタブツ君。
「自分の立場を隠したままで発言することにどれだけ意味があるのか。」
本気でこう思うなら、君には匿名掲示板は向いてないよ。なぜ匿名の議論がなぜ存在するのか、なぜ匿名で行われるのかを考えろ。こんなことは基本中の基本だぞ。
甘えてるのは君自身だよ。そんなんで説得力なんて言葉を吐くこと自体お笑い。
鏡見るなりして自分を見つめ直せ。時代遅れのカタブツ君。
「自分の立場を隠したままで発言することにどれだけ意味があるのか。」
本気でこう思うなら、君には匿名掲示板は向いてないよ。なぜ匿名の議論がなぜ存在するのか、なぜ匿名で行われるのかを考えろ。こんなことは基本中の基本だぞ。
6089. Posted by 2010年09月11日 22:15
ブラックなら
業績が上がらない営業は退社時間も外回りが基本
サビ残当たり前、見返りは業績ボーナスで稼ぐ
同僚とつまらない時間つぶししているヒマはないと思われた可能性アリ
Bは後発って事は（Aに)めぼしい客はもう取られて新規開拓で苦しんでるからかもしれん
Bからしたら余裕ぶっこいたAが無神経に付き合いを強要してる格好かもしれんね Aのアドバイスも何の保証もないし
業績が上がらない営業は退社時間も外回りが基本
サビ残当たり前、見返りは業績ボーナスで稼ぐ
同僚とつまらない時間つぶししているヒマはないと思われた可能性アリ
Bは後発って事は（Aに)めぼしい客はもう取られて新規開拓で苦しんでるからかもしれん
Bからしたら余裕ぶっこいたAが無神経に付き合いを強要してる格好かもしれんね Aのアドバイスも何の保証もないし
6090. Posted by 2010年09月12日 00:03
※６０８８
なんだその匿名掲示板信仰ｗ向いてる向いていない以前におまえ自身が何故匿名の議論が存在するか考え直せよ。別に俺は個人の名前、所得、役職を聞きたいわけじゃないんだよ。ざっと社会経験があるかどうかが問えればいいわけ。それで匿名性が無くなるというのなら、またそんな匿名性が保たれた議論が「意義がある」のか？内容の無い机上の空論ばかりだからな。数学ならいいよ。理論だけで成り立つから。しかしこういう俗人的な問題に立場を無視して何らかの結論が出ると、しかもそれが「正論」「輿論」になりうると言うのならその信仰がおかしい。「匿名こそが正義」と言うお前の形式主義的考えこそがお前を「カタブツ」だと証明しているんだよ。基本が何かも分からんで何をほざく。
なんだその匿名掲示板信仰ｗ向いてる向いていない以前におまえ自身が何故匿名の議論が存在するか考え直せよ。別に俺は個人の名前、所得、役職を聞きたいわけじゃないんだよ。ざっと社会経験があるかどうかが問えればいいわけ。それで匿名性が無くなるというのなら、またそんな匿名性が保たれた議論が「意義がある」のか？内容の無い机上の空論ばかりだからな。数学ならいいよ。理論だけで成り立つから。しかしこういう俗人的な問題に立場を無視して何らかの結論が出ると、しかもそれが「正論」「輿論」になりうると言うのならその信仰がおかしい。「匿名こそが正義」と言うお前の形式主義的考えこそがお前を「カタブツ」だと証明しているんだよ。基本が何かも分からんで何をほざく。
6091. Posted by 法は守れよ 2010年09月12日 00:06
ここは法治国家だからな
6092. Posted by 2010年09月12日 00:27
何か一人必死な奴が居るな
改行もろくにしない読みづらい文章…
ホントに社会人なんだろうか
改行もろくにしない読みづらい文章…
ホントに社会人なんだろうか
6093. Posted by 2010年09月12日 00:36
必死だね。別に社会人じゃない人の意見は聞かないって感じなんかな。かたぶつやね。
6094. Posted by 2010年09月12日 00:44
非難するような文書くやつって、仕事のストレスを解消したいのかな。
普段からそんなんだったらDQNやからね。
子どもみたい。
普段からそんなんだったらDQNやからね。
子どもみたい。
6095. Posted by 2010年09月12日 00:46
年功序列で終身雇用をちゃんと保証してくれるなら会社の為に多少の犠牲を払ってもいいんだけどね
正直それが信用出来ないんだわ
正直それが信用出来ないんだわ
6096. Posted by ａ 2010年09月12日 00:46
年功序列で終身雇用をちゃんと保証してくれるなら会社の為に多少の犠牲を払ってもいいんだけどね
正直それが信用出来ないんだわ
正直それが信用出来ないんだわ
6097. Posted by 2010年09月12日 01:21
※6093
そら現実知らない奴が語る妄想なんか何の役にも立たないからな
たぶんどんな場所でも大半の人間はそんなもんだと思うよ？
寝言は寝てからって奴だねｗ
そら現実知らない奴が語る妄想なんか何の役にも立たないからな
たぶんどんな場所でも大半の人間はそんなもんだと思うよ？
寝言は寝てからって奴だねｗ
6098. Posted by 経理屋 2010年09月12日 01:27
自分がBの立場だとして。
ありがとうございます！って言ってついて行くか、「すみません、今日予定がありますからｗ」って言って断るかは、Aがどんな人かによるな・・・・。
一言で言うと、話が本当に自分の為になるかどうかだなぁ。
まとまりもなくダラダラ喋るだけの人はいるしね。そんな奴に限ってそのうち、無駄話も織り交ぜてきよる。
そういうのには残業代頂いてもお断りだわｗ
自分の職場に当てはめて、あぁ、誰々だったら話聞くな、断るな・・・ってのを考えてしまったｗ
ありがとうございます！って言ってついて行くか、「すみません、今日予定がありますからｗ」って言って断るかは、Aがどんな人かによるな・・・・。
一言で言うと、話が本当に自分の為になるかどうかだなぁ。
まとまりもなくダラダラ喋るだけの人はいるしね。そんな奴に限ってそのうち、無駄話も織り交ぜてきよる。
そういうのには残業代頂いてもお断りだわｗ
自分の職場に当てはめて、あぁ、誰々だったら話聞くな、断るな・・・ってのを考えてしまったｗ
6099. Posted by 経理屋 2010年09月12日 01:30
※6098付けたし。
ただ、記事のBのような断り方はしないｗ
絶対しないｗ
ただ、記事のBのような断り方はしないｗ
絶対しないｗ
6100. Posted by 2010年09月12日 01:30
※6096
年功序列って何時の時代の話してるの？
今時５年も勤めると上下関係に年齢の差なんて関係なくなってるぞ！？
会社が必要としてるのは仕事の出来る人間
社員所か会社その物がふっ倒れる時代だからね…
でもそんな時代だからこそ厳しい競争を勝ち抜いた人間は信頼も厚いんだぜ
出来る人間を簡単に手放す程会社も馬鹿じゃないよｗ
普通に自分が雇ってる側だったらと考えてご覧？
年功序列って何時の時代の話してるの？
今時５年も勤めると上下関係に年齢の差なんて関係なくなってるぞ！？
会社が必要としてるのは仕事の出来る人間
社員所か会社その物がふっ倒れる時代だからね…
でもそんな時代だからこそ厳しい競争を勝ち抜いた人間は信頼も厚いんだぜ
出来る人間を簡単に手放す程会社も馬鹿じゃないよｗ
普通に自分が雇ってる側だったらと考えてご覧？
6101. Posted by ａ 2010年09月12日 01:56
まあ「一つの理想」としての例だからあんま気にせんでくれ
会社と完全な運命共同体になる理由が乏しい（流石に俺に残業代を払っただけじゃあ倒産までいかないだろうと思えるし）ように感じるって話なんだ
会社と完全な運命共同体になる理由が乏しい（流石に俺に残業代を払っただけじゃあ倒産までいかないだろうと思えるし）ように感じるって話なんだ
6102. Posted by あ 2010年09月12日 03:30
AもBも残業代もらってAが教えれば両方納得して両方特をする
6103. Posted by 2010年09月12日 03:30
労働基準法なんか守ってたら貧乏で
東南アジア並みの経済国家になるだろうな
東南アジア並みの経済国家になるだろうな
6104. Posted by 2010年09月12日 06:05
政治家や警察等の他人の犯罪は叩くが身の回りの犯罪は叩かない。
俺らのする犯罪は良い犯罪！
俺らのする犯罪は良い犯罪！
6105. Posted by 2010年09月12日 06:25
すぐ頭に血が上る輩は使えない子と断言しても差し支えないよね。
ここで熱弁を振るって他者論破に夢中になるアナタ、そう、アナタもその「使えない子」です。はい。
ここで熱弁を振るって他者論破に夢中になるアナタ、そう、アナタもその「使えない子」です。はい。
6106. Posted by 2010年09月12日 06:38
※6093
>そら現実知らない奴が語る妄想なんか何の役にも立たないからな
そらそうだ。
でもそれって、発言の内容からすぐにわかることだしねｗｗｗ
内容で理路整然と説得力を持たせれば良いだけなのに、何で「お前の職は何？」と確認しながらじゃないと話が進められないのかと小一時間。
相手が現職だの経営者だのと言ってもそれが真実であるか否かは結局内容で判断するしかないんだし。
あれじゃ就労未経験者や失業者や団塊や頑固爺に理屈で負けるのが怖いだけみたいだｗ
>そら現実知らない奴が語る妄想なんか何の役にも立たないからな
そらそうだ。
でもそれって、発言の内容からすぐにわかることだしねｗｗｗ
内容で理路整然と説得力を持たせれば良いだけなのに、何で「お前の職は何？」と確認しながらじゃないと話が進められないのかと小一時間。
相手が現職だの経営者だのと言ってもそれが真実であるか否かは結局内容で判断するしかないんだし。
あれじゃ就労未経験者や失業者や団塊や頑固爺に理屈で負けるのが怖いだけみたいだｗ
6107. Posted by 2010年09月12日 06:56
２ちゃんねるのコメントが酷すぎる。。。
ちゃんと仕事しているのだろうか？
ちゃんと仕事しているのだろうか？
6108. Posted by 企業戦士 2010年09月12日 07:27
やっぱり営業は能力主義、完全歩合制で行くべき。
そうすりゃ死ぬ気で仕事取ってくるでしょ。
働き手には生活が安定しなくなるかもしれないデメリットは生じるけど、それで食っていけなくなるような奴は会社にとってもマイナスだったってわけで、クビ宣告しなくても勝手に辞めてくれるだろうし会社側は最小限のリスクですむ。
まぁ、安定を求める今のご時世に完全歩合制で働きたいって意欲のある人間がいるのかってのも問題だが、そこは今の若い世代を信じようじゃないか。
って、ここまで書いた後で気付いたけど…
論点ズレてんな…
寝起きで頭が回らないわｗ
そうすりゃ死ぬ気で仕事取ってくるでしょ。
働き手には生活が安定しなくなるかもしれないデメリットは生じるけど、それで食っていけなくなるような奴は会社にとってもマイナスだったってわけで、クビ宣告しなくても勝手に辞めてくれるだろうし会社側は最小限のリスクですむ。
まぁ、安定を求める今のご時世に完全歩合制で働きたいって意欲のある人間がいるのかってのも問題だが、そこは今の若い世代を信じようじゃないか。
って、ここまで書いた後で気付いたけど…
論点ズレてんな…
寝起きで頭が回らないわｗ
6109. Posted by 2010年09月12日 09:58
まあBが一般社会で通用しない存在ってのは間違いないね…
実際間もなく会社出されたらしいしなｗ
自分の仕事量に対し、それ以下の報酬しか貰えない事に問題が出るのと同じに
自分の仕事量以上の報酬を貰うのも問題だからね…
実際間もなく会社出されたらしいしなｗ
自分の仕事量に対し、それ以下の報酬しか貰えない事に問題が出るのと同じに
自分の仕事量以上の報酬を貰うのも問題だからね…
6110. Posted by 2010年09月12日 10:26
会社程度には屈しませんからｗ
6111. Posted by 2010年09月12日 10:35
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか･･･