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2010年09月06日

ベテラン「仕事まだ慣れてないでしょ?業務後に話でもしよう」 新人「それって残業代出ます?」

1 名前: ゴーストライター(アラバマ州):2010/09/05(日) 23:25:16.59 ID:QaV6cdUkP ?PLT
1前の会社でも営業だったというB君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。そう考えたAさんは、ある日、B君に声をかけた。「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか? 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」

するとB君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Aさん、それって残業代出るんですか?」

不意を突かれ、「いや、出ないけど、うちの商品や市場について知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺にも残業つかないんだけど」と答えると、「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。

お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたAさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか?昼間は俺も自分の営業があるしさ」

するとB君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか!違法行為を平気でやれと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。

http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/03074964.html

作業時間と生産量が比例する仕事と、営業マンの仕事は違うんじゃないか、と反論しようかと思いましたが、法律論をやるために声をかけたわけじゃないと思いなおし、Aさんは何も言わずに話を切り上げたそうです。

「あれだけ偉そうなのは、いつか成果を上げるつもりなのか、雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか・・・。あの調子では、一人前になる前に会社にいられなくなっちゃう気がするけど。僕の考えはもう古いのかね」


>>1の省略部分
営業マンのAさんは、40代のベテラン男性社員。中途入社してきた30代初めのB君の
働き振りが気になっている。3カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。

http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/03074964.html


4 : 彫刻家(京都府):2010/09/05(日) 23:27:44.56 ID:Lkus7AOy0
>するとB君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか!
>違法行為を平気でやれと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。


気色悪いな

5 : H&K PSG-1(東京都):2010/09/05(日) 23:28:01.55 ID:9VSD31GP0
働いてやってるっていう考えなんだろうなこういう奴は。

7 : コンセプター(大阪府):2010/09/05(日) 23:28:38.84 ID:TE9vUjWT0
仕事の話なら普通に勤務時間内にすべきだろ
これは新入社員が正しい

8 : 運輸業(千葉県):2010/09/05(日) 23:29:02.15 ID:Pu/wEsu90
> 前の会社でも営業だったというB君

こんなやつでも最低2社に雇われてるんだぞ

10 : 弁理士(コネチカット州):2010/09/05(日) 23:29:36.18 ID:6BrtTQE6O
B君はガンダムに出てきそうな奴だな

13 : ドラグノフ(山陰地方):2010/09/05(日) 23:30:29.13 ID:f2NtyBnl0
え? B君の何が間違い?

326 : 工芸家(福岡県):2010/09/06(月) 00:28:53.65 ID:9qmKJCOY0
>>13
言ってることは正しいかもしれないけど
目上の人に向かって口に出して言っちゃうとこ

15 : 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府):2010/09/05(日) 23:31:21.28 ID:jlMTVySG0
飲み会で話せばすむだろ。上司のおごりで。

242 : 殺し屋(埼玉県):2010/09/06(月) 00:17:28.32 ID:GT9K4xlzP
>>15
それって業務ですか?
残業代出ますか?

18 : ゴーストライター(ネブラスカ州):2010/09/05(日) 23:31:54.99 ID:X8w349NBP
逆に先輩にそこまで言えるのは見どころがあるな

21 : 営業職(茨城県):2010/09/05(日) 23:32:51.12 ID:1JWQnMdT0
長く今の会社にいるつもりはないのかもしれんな。

24 : 中卒(大阪府):2010/09/05(日) 23:34:43.39 ID:vQ8aa/2+0
これは当然だわ
人を拘束するなら相応の対価を払う
プロなら当たり前

25 : 鉄パイプ(静岡県):2010/09/05(日) 23:34:48.99 ID:NctGliw30
クソみたいな会社に入っちまったって後悔してるんだろう
そりゃ投げやりにもなるわな

30 : 柔道整復師(東京都):2010/09/05(日) 23:36:11.26 ID:yDMHle+z0
新入社員が正しい。契約意識ないジジイはさっさとのたれ痔ね。

33 : 騎手(ネブラスカ州):2010/09/05(日) 23:36:29.49 ID:cA7Dgr+iP
こんな部下いたら殴っちまうだろw

34 : 講談師(dion軍):2010/09/05(日) 23:36:58.54 ID:NN3qz+h50
B君はマジキチに見えるけど
業績上がっても給料増えないからなあ
だったら時間削られたくないってのは当然

35 : アンチアフィブログ(東日本):2010/09/05(日) 23:37:33.22 ID:4BhOmub30
奢ってくれるんなら付き合ってやらなくもない

43 : 公務員(北海道):2010/09/05(日) 23:39:24.39 ID:/6i/5jgu0
>>35
つきあったら延々説教されるんだろ
奢りでも勘弁したい

53 : 彫刻家(京都府):2010/09/05(日) 23:41:57.23 ID:Lkus7AOy0
>>43
説教じゃなくてアドバイスだろ?

37 : 警務官(愛知県):2010/09/05(日) 23:38:06.92 ID:0jRCzlVr0
結果が出せてないんだから、それを修正させる為には当然だろうが。

それすら拒否するんだたら、クビにしちまえよ!!!

39 : タコライス(不明なsoftbank):2010/09/05(日) 23:38:51.37 ID:m5htdl7c0
いや、ホントに就業時間にやれよ
俺も営業だけど「昼間は自分の営業があるから時間が取れない」なんて
無能営業マンの証拠だよ

新人に教える時間すら自由に作れない営業マンに習うことなんてないと思うぜ

44 : ちんシュ大好き(三重県):2010/09/05(日) 23:39:27.92 ID:EEGRTma70
教育する側が時間内に教育すれば済むことじゃないの?
時間外にしなくちゃいけないってことは、
自身の「教育力の無さ」を隠していると取られても仕方ないだろ。

47 : レス乞食(神奈川県):2010/09/05(日) 23:40:16.39 ID:mcMj19Gy0
こんな後輩には触れないほうがいい。
上司からの評価はさがるだろうがな。

49 : ちんシュ大好き(岐阜県):2010/09/05(日) 23:40:40.83 ID:cDSOePCF0
酷いキレ方だな適当に用事があるんでとかいっとけよ

50 : パン製造技能士(広島県):2010/09/05(日) 23:40:51.14 ID:cms+jquC0
>>1
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか・・・

出なかったら、それはそれで問題だよね。
でも、どうせ飲みに行こう的なことをいったんだろ?

51 : 講談師(dion軍):2010/09/05(日) 23:41:05.57 ID:NN3qz+h50
会社に魅力があればB君もこんなこと言わない
むしろ進んで教えを乞うだろう

でも今の日本にそんな会社はない

54 : 教員(東京都):2010/09/05(日) 23:42:16.70 ID:mupuFA3B0
残業代出ないのは俺も嫌だが、部署で円滑に過ごすために
1回くらいは要らぬお節介でも付き合う。
それで上司の自尊心が保たれて気分よくなってくれんだし。
もっと柔軟に考えないとw

56 : 新車(福岡県):2010/09/05(日) 23:42:30.35 ID:L+I1DsCF0
新人でこれだけはっきり言えるのもすごいもんだな
俺ならペコペコしちゃう

57 : 6歳小学一年生(東日本):2010/09/05(日) 23:42:42.74 ID:gh0pTqav0
仕事できない人って、こういうこと言いたがるよね

62 : 警察官(沖縄県):2010/09/05(日) 23:43:21.76 ID:5ka67EX10
多分B君は前の会社で散々サビ残とかやってきたから
残業とかにウンザリしてるんじゃないの

68 : 監督(四国地方):2010/09/05(日) 23:45:12.74 ID:mjrZODqc0
これ位のことも言えないのならニートでいいわ

71 : 柔道整復師(東京都):2010/09/05(日) 23:46:37.73 ID:JoYwuVI50
別にいいじゃん
自分が出世してB君をクビにしてやりゃいいんだし
オレだったらすぐそう切り替えるね 仕事も教えない
恩を受けた人にはそれを返すけど、人情が通じない相手には冷酷でいい

114 : 芸術家(岡山県):2010/09/05(日) 23:55:58.81 ID:OOGfx46j0
>>71
そして冷酷に会社に切られるんだよなw 部下もまともに使えないダメ上司の烙印おされて
人情だけでまわるようなちっぽけな企業ならまだしも規模が大きくなると書類上の成果が
無いとどうにもならない

73 : 指揮者(鹿児島県):2010/09/05(日) 23:47:08.43 ID:jx2DyNae0
感情的な上司と理詰めの部下か
うまく説得できない上司が無能だったとしか言いようが無いな

79 : ネトゲ厨(岡山県):2010/09/05(日) 23:48:43.20 ID:k8HqiQSn0
業務後に話をするのが当然と思ってるのがおかしいんだよな
必要な話なら業務内にやれっての

80 : チンカス(岡山県):2010/09/05(日) 23:49:01.08 ID:Zdpgzyp/0
業務上必要なこと教えるならまぁ残業代つけるのが道理だわ、会社がより儲けるためなんだし
そうじゃないなら微妙だけど

84 : 司法書士(埼玉県):2010/09/05(日) 23:50:18.74 ID:9ouVtAkx0
就業時間にやれよ、とは思うが、
せっかくノウハウを教わる機会があるのなら自分の時間を使ってでも
学んでもよいのではとも思う
どちらともいいがたい

88 : キリスト教信者(新潟県):2010/09/05(日) 23:50:47.56 ID:TNYYwVzq0
でもま
新人に「喜んでアドバイスを期待できる上司」とは思われなかったって事だろ

91 : 医師(アラバマ州):2010/09/05(日) 23:51:42.76 ID:IxCtYwDG0
この新人は前の会社がよっぽどブラックだったんだろう

95 : 添乗員(鹿児島県):2010/09/05(日) 23:52:15.78 ID:D9Enrfd+0
>「お前のことを考えて言っているのに」
>「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。」
>「一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか?」


今までもこうやって感情に訴えてごり押ししてきたんだろうな
そりゃあ部下はついてこないわ・・・

99 : 美容師(東京都):2010/09/05(日) 23:52:52.74 ID:ewrUrQok0
なあなあにするよりも残業代とかきちっとやってそれを念頭に業務したほうが効率あがるよね
業務後にやろうとすると時間制限ないもんだからだらだらになって誰も得しないよ

101 : ニート(岡山県):2010/09/05(日) 23:53:07.52 ID:HFVOoycm0
「このあと予定あるんで5・・・じゃ短いですから10分ぐらいで」とか言えば済む話だろ
Aさんも「あっそう、じゃ資料置いとくから明日にでも読んどいて」ぐらいで良い

116 : 負けを認めろ(中部地方):2010/09/05(日) 23:56:59.48 ID:Zi7Pjd0H0
>>101
そこで引かないのがAさんに決まってるだろ
別の日にゆっくり時間を取れる日を尋ねるんだろう

もちろん業務時間外に

103 : 大工(愛知県):2010/09/05(日) 23:53:28.95 ID:diH4G6nV0
ありがた迷惑なのは確かだろうが
B君とやらも世渡りが下手だな

104 : 人間の恥(新潟県):2010/09/05(日) 23:53:32.02 ID:37r0Bk//0
働いた時間に比例してきちんとお金がもらえるのはバイトかパートくらいなものです
自由人にはそれが分からんのです

108 : 歯科医師(アラバマ州):2010/09/05(日) 23:54:46.67 ID:NuilVoLF0
仕事について教えてもらうのがありがたいわ。俺だったら残る
だけど普段から定時すぎても残ってろってのは意味不明。自分の仕事片付けたんだから
帰っていいだろ

124 : 作詞家(北海道):2010/09/05(日) 23:57:51.35 ID:mSCqRV7W0
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか・・・

当たり前だろ人の貴重な時間を拘束しておいて何言ってんの?

160 : パン製造技能士(広島県):2010/09/06(月) 00:03:36.99 ID:Vp/auKTX0
会社が利益共同体であろうが運命共同体であろうが

>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか・・・

という認識は正しいだろ。これが当然でない場合っていうのは、解雇が割とたやすく
できる場合のみだ。

133 : ゴーストライター(ネブラスカ州):2010/09/05(日) 23:58:33.96 ID:DDhqnaoDP
記事からするとB君はその会社のレベルを把握して
最低限のレベルで要領良くやってるようにしか見えん
上司のAは自分の欲を満たしたいからB君をコキ使いたいだけ
B君からすると迷惑なだけ

137 : 騎手(catv?):2010/09/05(日) 23:59:22.10 ID:Pcw3muR2P
>>1みたいな古い考えの奴ってまだいたんだなw
効率悪いのわかんねぇのかな?せめて残業代は出してやれよ

141 : 通関士(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:00:31.38 ID:EgT0rksW0
完成された奴隷はさも平然とこういうこと言ってのけるからな

143 : ツアーコンダクター(京都府):2010/09/06(月) 00:00:42.74 ID:VkFTYGDM0
効率効率っていうけど、いつまでも成果出さない奴のほうが効率悪いじゃん

150 : たこ焼き(北海道):2010/09/06(月) 00:01:32.28 ID:XqQbQLFZ0
仕事場以外で上司なんて見たくねーだろ

153 : 柔道整復師(埼玉県):2010/09/06(月) 00:02:16.54 ID:4Nk8/p9B0
仕事終わったら一切仕事の事なんか考えたくないわ

154 : 技術者(神奈川県):2010/09/06(月) 00:02:23.94 ID:DcQZ9AbfP
タダでも有意義な話をしてくれそうだったら考えるけど
そう思えない先輩だったんじゃない?時間の無駄だと

155 : 検察官(東京都):2010/09/06(月) 00:02:38.38 ID:OI10sNdL0
Bが正しいだろ
社員の教育に金が払えないというなら、即戦力を雇用しろよ

169 : ツアープランナー(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:05:31.85 ID:g6xaBH/A0
>>155
中途の30代だし即戦力として獲ったんだと思うけど

173 : AV女優(愛知県):2010/09/06(月) 00:06:26.98 ID:iDpGv4/m0
>>169
なら責めるべきは人事だな

157 : 作家(北海道):2010/09/06(月) 00:03:03.14 ID:t/3jgCC50
Aさんが上司に進言してBさんにアドバイス出来るよう
時間貰って時間内にやるのが正しいやり方ではないか?

166 : 風俗嬢(東京都):2010/09/06(月) 00:04:47.62 ID:wAtiCSsd0
残業代出るんですか?って聞くより残業申請するんで何hくらいですかって聞くな

174 : 作家(愛知県):2010/09/06(月) 00:06:35.67 ID:vJ3S+voS0
俺なら将来性無いB君は放置で有望な若手を育てることにエネルギー使うわ。

193 : ベネリM3(熊本県):2010/09/06(月) 00:10:51.17 ID:BgLZQgWY0
>>174
B君は成績上げらんないみたいだし向いて無さそうだから早めに切るよね、普通
つかここでB君が正しいって言ってる奴は営業やった事ないっぽい感じがする

263 : 伊達巻(不明なsoftbank):2010/09/06(月) 00:19:52.42 ID:nZEdYE3U0
>>193
簡単には切れないんだよ雇ったら
特にB君は確実に労基署駆け込むだろ

176 : 6歳小学一年生(神奈川県):2010/09/06(月) 00:06:57.79 ID:7zy0pYYx0
時間厳守は当然の事だけどな

178 : アニメーター(千葉県):2010/09/06(月) 00:07:17.52 ID:wuK83VLV0
>「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。

まあ、当たり前だな 
就業時間内で社員教育するのが仕事だろ
それが出来ない無能な上司先輩が悪い

194 : 俳人(岐阜県):2010/09/06(月) 00:11:05.13 ID:lMzUulSs0
>>178
ベテラン社員と書いてあるだけで
上司や教育係とは書いてないぞ

183 : 公認会計士(dion軍):2010/09/06(月) 00:08:13.28 ID:NN3qz+h50
昔は飲み会も社員旅行も楽しかった
飲み会で仕事の話も結構盛り上がった

今はそんなのないなあ
自分も含めてみんな早く帰りたがる

187 : フランキ・スパス12(中部地方):2010/09/06(月) 00:09:11.16 ID:jTR+n30i0
>>183
飲み会とかめんどくさいしたばこくさいし時間の無駄だよ
仕事の話なら仕事中にやれよ

184 : ゴーストライター(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:08:21.59 ID:wO90sWx00
というかマジで就業中にやれんじゃねーの?
IT土方のプログラム等の研修は全て残業つくぞ?

188 : 弁理士(福岡県):2010/09/06(月) 00:09:16.67 ID:euFYxPJn0
B君はライン工に適正がある。
転職すべき。

196 : 新聞配達(大阪府):2010/09/06(月) 00:11:31.43 ID:NX073ASl0
まあいいだろ。
B君はシビアに売り上げだけで査定されて、そのうちいなくなる。

199 : ゴーストライター(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:11:41.48 ID:crlTMcmJ0
仕事の出来る人ってのは決められた時間内に決められた仕事が出来ること
余った時間を有効に使える人のこと

今の50代は残業することがえらいと勘違いしてるから
ハイハイ馬鹿がまた何か言ってるよと聞き流すくらいでいいよ

282 : 殺し屋(埼玉県):2010/09/06(月) 00:22:37.36 ID:GT9K4xlzP
>>199
決められた仕事が出来てないから>>1の記事になるわけで
出来ないなら出来ないなりに努力すればいいんだが、それすらもせず
成果も残せてない状況なんだろ
法律盾に生保食い物にするDQNと変わらんよ

214 : 技術者(鹿児島県):2010/09/06(月) 00:14:18.92 ID:FkREZDEEP
法律で理論武装した気になるのは2ちゃんだけにしとけよ・・

215 : 理学療法士(兵庫県):2010/09/06(月) 00:14:23.42 ID:a31ou/6v0
昔働いてる時何回もあったけどこういう風習はマジ糞だわ

223 : ツアープランナー(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:15:18.40 ID:g6xaBH/A0
中途で入ってきたのがこんなのだったらきついだろうな

238 : 殺し屋(dion軍):2010/09/06(月) 00:17:10.42 ID:s8Tuj+yWP
>>223
有能な上司というのはこんな奴を放逐するのが抜群に巧い奴の事を言う

224 : 経済評論家(東京都):2010/09/06(月) 00:15:26.45 ID:C/EWu+l+0
首切る前の情けだな。
実力ないなら上司にゴマすって生きてけ。
それが嫌なら結果出せ。
営業は数字が全てだから簡単だろうに。

225 : 技術者(大阪府):2010/09/06(月) 00:15:28.99 ID:qfAITQKXP
こうなるのはステータス目当てでたいして興味ない仕事についたか
やりたい仕事に就けなかったからだろ

228 : 殺し屋(新潟県):2010/09/06(月) 00:16:25.65 ID:PKdAdYJjP
教育係だってのなら分かるけど、先輩なだけで仕事教えてやるってのはウザイだろ。

営業職は成果をだしていれば外回りで遊んでいてもいいんだから。
その逆に成果が出せなければ淘汰されるまで。

231 : カーナビ(神奈川県):2010/09/06(月) 00:16:45.51 ID:p8qFnxdo0
Aさんみたいな人が声をかけてくれるうちが花なんだけどな
自分から「仕事を教えてあげる」って言ってくれてるんでしょ?
メモ帳もって「ありがとうございます、お願いします!」だろ。

仕事とかそういうの関係なく、ありがたいだろ、こういう先輩は。
部活とかでもそうなんじゃないの?

232 : 潜水士(catv?):2010/09/06(月) 00:16:46.16 ID:TozUcVal0
普通に新入社員が正論だろ
けどこの正論が通らないのが日本のおかしいとこなんだよな
給料も出ないで仕事の勉強会とかアホくさくてやってらんねーわ

237 : 宇宙飛行士(東京都):2010/09/06(月) 00:17:09.75 ID:8dRVfdWJ0
つか、不満があるならなんで試用期間中に評価を出さないの?

249 : メンヘラ(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:18:01.45 ID:pI9q7HqC0
完全に仕事に対する価値観の相違であって、どちらが正解とはないな

ただ、Bは雇用の権利を行使している以上、業績を上げなくてはならない義務がある

250 : 宇宙飛行士(大阪府):2010/09/06(月) 00:18:06.35 ID:X08uixAJ0
自分で自分の首を絞めてるのが分かってないんだな

252 : 脚本家(埼玉県):2010/09/06(月) 00:18:32.80 ID:KiYfi6Gy0
A理論が蔓延した結果が今の糞みたいな世の中なんだろうが、いい加減学習しろ

256 : バランス考えろ(福岡県):2010/09/06(月) 00:19:11.58 ID:vlokQHOy0
Bくんを守るような法律ならいらないと思う

258 : ゴーストライター(大阪府):2010/09/06(月) 00:19:27.37 ID:liML6eVC0
営業じゃ仕事の話を時間外でするのが当たり前なのか。
道理で使えないやつの掃き溜めになってるはずだわ。

261 : タコライス(山口県):2010/09/06(月) 00:19:49.92 ID:JIg7aiVj0
昭和脳の奴隷厨のせいで至極当たり前の労働者の権利を主張しただけで逆に叩かれる日本ww

273 : 作家(愛知県):2010/09/06(月) 00:21:15.90 ID:vJ3S+voS0
>>261
別に叩いてるわけじゃないと思うよ。
>>1の文末に書いてあるけど、『そんなんで会社に居続けられるんだろうか?』ってこと。

278 : カーナビ(神奈川県):2010/09/06(月) 00:22:11.52 ID:p8qFnxdo0
Bを擁護してるヤツは、仕事とか以前に、どのコミュニティーでも生きていけないだろうな

296 : 官僚(四国地方):2010/09/06(月) 00:25:26.21 ID:deB0jibJ0
>>278
仕事とプライベートは違うだろ

321 : ちんシュ大好き(大分県):2010/09/06(月) 00:28:23.38 ID:VN2jwv5e0
>>278
関わるのがアホらし過ぎて誰にも相手にされないだろうな
そのくせ人間関係が悪いとか人のせいにして文句ばっかりたれてニートになったりしてそう

287 : サウンドクリエーター(茨城県):2010/09/06(月) 00:24:40.56 ID:z/QgMXSU0
対価を与えないと人間は頑張らないよ
当たり前だろ
逆に聞きたいけど頑張っても対価が増えないのになぜ頑張る?

301 : 殺し屋(新潟県):2010/09/06(月) 00:25:53.96 ID:PKdAdYJjP
>>287
営業職なんだから他の人より仕事を覚えて成果が出しやすくはなるね。
本人の意気込みが問題なんじゃないの?

290 : 通関士(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:24:45.41 ID:EgT0rksW0
人に気をつかえない→人を無駄に拘束する、営業も下手糞

293 : 発明家(dion軍):2010/09/06(月) 00:25:20.85 ID:lWTJ9Uv/0
完全な成果主義にすれば解決。営業ならできるだろ

298 : あるひちゃん(群馬県):2010/09/06(月) 00:25:33.85 ID:1fCLSKNs0
こういうのは終業後30分って約束して、それ以内に終われば良いんだよ。
30分って時間決めれば、それほど嫌では無いし、それぐらいだったら
残って話するのもわかる。

ダラダラといつ終わるか判らないような感じで進めるから嫌になるんだよ。

312 : タコライス(山口県):2010/09/06(月) 00:27:05.00 ID:JIg7aiVj0
賃金をくれる代わりに対価として労働力を提供してるのに
ただで残業してくださいって(失笑)

313 : アニオタ(東京都):2010/09/06(月) 00:27:28.21 ID:f3aUEJeY0
全部成果主義にしろ
時間いくらかけても何の意味の無い無能も山ほどいる

324 : ベネリM3(熊本県):2010/09/06(月) 00:28:49.46 ID:BgLZQgWY0
>>313
そんな事したらこのスレでB君を持ち上げてる子の大半はハロワ行きだよ

333 : サウンドクリエーター(茨城県):2010/09/06(月) 00:29:59.28 ID:z/QgMXSU0
>>324
それでいいんだよ
そうなったらなったで各々が頑張ればいいんだ

318 : ノンフィクション作家(千葉県):2010/09/06(月) 00:27:57.95 ID:Up4cnAhe0
求めない者に与えようとしている時点でこの先輩社員が間違ってる

328 : 殺し屋(関西地方):2010/09/06(月) 00:29:07.71 ID:6dWXb9eSP
上の立場から見れば、使えない給料泥棒のお前のために時間割いてるのに、
なんでお前が給料の心配してんだ?
お前から金取りたいのは俺のほうなんだが・・って気持ちになるのはわかる
それを考えて安月給に設定すべきなんだが

335 : 殺し屋(長崎県):2010/09/06(月) 00:30:19.39 ID:PNrWtz9OP
Aさんを擁護してる人たちが、うまい営業をしてるようにはとても見えない。
Bを擁護してる人のほうが、Bという商品を選ぶのが如何に正しいかを
説明できている。

345 : 歯科衛生士(長屋):2010/09/06(月) 00:31:08.29 ID:meS/8eeU0
労働基準法なんて名ばかり法律だろ
ちょっとしたサビ残で訴えて誰が相手すんの?
労働監督署かどこか知らないけど「くだらんことで俺らの仕事増やすなボケ」って追い返すだろ

350 : 殺し屋(新潟県):2010/09/06(月) 00:31:36.51 ID:PKdAdYJjP
意欲のない新人なんていずれいなくなるんだから、
それよりも生活残業してるアホを規制しろよ。

360 : モデラー(広島県):2010/09/06(月) 00:32:40.37 ID:Om/YEA8S0
これはどっちも正しい
仕事=お金を得るための手段という考えのみならば、Bは正しい
仕事=生活の目標、やりがいという考えならば、Aが正しい

371 : 通関士(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:33:31.60 ID:EgT0rksW0
>>360
AはBに自分の意見押し付けてるんだからAが悪だろ

385 : ベネリM3(熊本県):2010/09/06(月) 00:35:32.57 ID:BgLZQgWY0
じゃあB君を支持してるお前ら、もういいから自分で起業しろよ・・・

390 : 弁理士(福岡県):2010/09/06(月) 00:35:56.02 ID:euFYxPJn0
B君は営業できないんだったら便所掃除をお願いね。

397 : サクソニア セミ・ポンプ(福岡県):2010/09/06(月) 00:36:45.13 ID:zprZqAX+0
これで会社が成果主義の名の下に、業績が全く上がらないB君をクビにしたら
B君は感情論を振りかざしてキレるんだろ?「非人道的だ」とか言って

401 : 殺し屋(愛知県):2010/09/06(月) 00:36:58.63 ID:3PfJTx9PP
1年目から押し付けるのをやめろよ
低賃金で働いてんだぞ

412 : 放射線技師(愛知県):2010/09/06(月) 00:38:34.16 ID:ITYLLOPl0
>>401
業績上がらなけりゃ2年目以降も低賃金のまんまだな

428 : 作家(愛知県):2010/09/06(月) 00:41:10.14 ID:vJ3S+voS0
>>401
成果が出てないんだから働いてることになってないっての。
工場にたとえたらラインで流れてきてる製品をボーっと見てて、
8時間いたんだから1日分給料くださいってのと同じ。

403 : 写真家(静岡県):2010/09/06(月) 00:37:10.22 ID:9AOzYWt80
ルール大好き君は事務方にでもまわしてやればいいだろ

404 : 技術者(東京都):2010/09/06(月) 00:37:25.08 ID:2leNtyhTP
Bのいう通りだが、AがBを助けず放置しても問題ない

413 : H&K MSG-90(愛知県):2010/09/06(月) 00:38:39.34 ID:ye/s4rwX0
>>404
仕事を貯めたまま、うつ病で休職しそうだな

417 : MPS AA-12(catv?):2010/09/06(月) 00:39:44.83 ID:ds1OaQBGQ
仕事しろって言ってんじゃなくて仕事出来ない役立たずだから勉強しろって言ってんだろ
足りない分は自分で補え

418 : 技術者(catv?):2010/09/06(月) 00:39:57.31 ID:oImI4E5kP
もう日本はお人好しが損する国になっちまった
こんなクズに構うなってことだな
どうせ成績あがんなくて居場所なくなるだろ

419 : M24 SWS(神奈川県):2010/09/06(月) 00:39:57.82 ID:Ntub7N/r0
所詮日本はゴマすり社会だからな
>>1に出てくるような糞上司にごますってついてく奴が上がれる
まあただ営業みたいにわかりやすい成果があるとそうともいえんか

421 : サクソニア セミ・ポンプ(福岡県):2010/09/06(月) 00:40:06.00 ID:zprZqAX+0
こんなのを認めてるからうつ病の診断書をドヤ顔で持ってきて
半年間会社負担の病欠を勝ち取る経理の女子社員とかが絶えないんだよ

422 : H&K G3SG/1(東京都):2010/09/06(月) 00:40:06.45 ID:KORltfRZ0
そら就業時間外に糞上司に説教されるなんてまっぴらごめんだろ
さっさと帰って嫁とイチャつきたいわ

425 : たこ焼き(宮城県):2010/09/06(月) 00:40:36.11 ID:vnK3DO3G0
法令違反を強要する先輩社員はクビにしたほうがいい
コンプライアンスを守らない人間の存在は会社にとって命取りになりかねない

マスコミに袋叩きになって下手すりゃ倒産だ

431 : 殺し屋(関西地方):2010/09/06(月) 00:41:23.96 ID:6dWXb9eSP
これはサービス残業じゃないよ
資格取得と同じでスキルを身につけるための時間だ
本人のためにやることなのに、それに金を出せっていうのがおかしいんだよ

453 : 演歌歌手(東京都):2010/09/06(月) 00:44:26.79 ID:OIiWHriF0
>>431
研修期間も給料は出るだろ
サービス残業だろどう考えても
だけど好意でレクチャーしてくれるんだから断る新人はバカだな

432 : 技術者(神奈川県):2010/09/06(月) 00:41:30.72 ID:I5pom3gfP
拘束することは酷いことです、という概念を植えつけろ

440 : 技術者(catv?):2010/09/06(月) 00:42:27.58 ID:NKBt1gy8P
社畜共の言い分って結局足の引っ張り合いでしかないからなぁ。
結局なぁなぁで強要してるだけ。そりゃ文句も言われるわ。
金も払わず労働だけ増やそうって浅ましいさが根本的な問題。

443 : タコライス(山口県):2010/09/06(月) 00:43:06.03 ID:JIg7aiVj0
>法律論をやるために声をかけたわけじゃないと思いなおし、
>Aさんは何も言わずに話を切り上げたそうです。


もうこの時点でAさんも自分の言ってる事が違法行為だって分かってるから反論できなかったって自分で言ってるようなもんだよねww

444 : 運営大好き(栃木県):2010/09/06(月) 00:43:23.73 ID:vLremK/M0
サビ残が当たり前と思ってるのがありえねえ
なんで就業時間終わってるのに仕事のこと考えなきゃならないんだよ
プライベートの時間にまで仕事仕事って踏み入ってくるとか訴えてもいいレベル

446 : サクソニア セミ・ポンプ(福岡県):2010/09/06(月) 00:43:27.62 ID:zprZqAX+0
B君に落ち度は無いし何も悪くないっていうが
「業績が上がらない」って時点で会社にとっては
十分な『落ち度』であり『悪いところ』なんだよ

496 : 技術者(catv?):2010/09/06(月) 00:49:02.90 ID:NKBt1gy8P
>>446
それは対価を払わない理由にならんよ。
会社の為に会社の金を使って向上させれば良いだけの話だ。

450 : 殺し屋(dion軍):2010/09/06(月) 00:44:05.33 ID:ZpbHq94oP
一番悪いのはB君を採用した人事だろ。

452 : ドラグノフ(dion軍):2010/09/06(月) 00:44:13.80 ID:GmxJUuC70
まあ終身雇用を止めたのは企業側だからなあ

会社都合でクビが飛んだり給料が下がるこのご時勢じゃ、
末端社員に 「時間売り」 の考えが浸透してもしょうがない

と考える課長な俺

459 : 弁理士(福岡県):2010/09/06(月) 00:45:19.23 ID:euFYxPJn0
中途で入ってこの成績じゃアレだね。面接の時にB君はなんていってたかなw

460 : 工芸家(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:45:21.03 ID:J+gJH/Ly0
考え方としては新入社員が完全に正しいが、
新入社員の行動は完全に間違い
先輩社員の考え方は微妙にずれているが、
先輩社員の行動は微妙に正しい

463 : タコライス(山口県):2010/09/06(月) 00:45:39.08 ID:JIg7aiVj0
記事見る限り違法行為の部分に対しては何1つ反論出来てないAさん(失笑)

488 : 技術者(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:48:35.67 ID:SM3tzjAZP
仕事とプライベートは別だからな
どうしても後輩を成長させたいなら飯代おごったりしてやれ
>>1みたいな会社は先輩の器が小さいってことで場合によっては
B君はコネで他の会社に転職するだろうな

517 : 放射線技師(愛知県):2010/09/06(月) 00:51:12.15 ID:ITYLLOPl0
>>488
Bみたいなのにそんないいコネクションあるわけないだろ

493 : タコライス(山口県):2010/09/06(月) 00:48:50.27 ID:JIg7aiVj0
>僕の考えはもう古いのかね

古いんじゃなくて法律違反なだけです。

501 : ファシリティマネジャー(静岡県):2010/09/06(月) 00:49:50.99 ID:xaRMff8t0
新しい商品の売り方についての話は完全に業務の範疇だから
残業として捉えるのは当然。
相手から時間指定して拘束してるなら尚更。

504 : 技術者(神奈川県):2010/09/06(月) 00:50:13.25 ID:I5pom3gfP
大人しく残業代出して、その指導で仮に成績上がったら
その残業代分マイナスして評価すりゃいいだろ

507 : 人間の恥(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:50:26.43 ID:/7YT30nn0
言い分はB君とやらが正しい
ただし、日本ではこういう主張は優秀な奴にしか認められていない

510 : M24 SWS(神奈川県):2010/09/06(月) 00:50:34.79 ID:Ntub7N/r0
そもそも会社が金を払って人材を育てるのは当たり前
いまや研修にかねかけるのが常識
会社側はこの上司の評価を下げるべきだよ

525 : レミントンM700(石川県):2010/09/06(月) 00:52:06.75 ID:ALX3NdK40
>>510
中途で入ったのに?
ほかの人はできてて、こいつだけできねぇのに?

投資してもらって当然だとでも思ってるのか?
会社をボランティア化なんかと勘違いしてるんじゃないのか
低能ごくつぶしにもほどがあるな。

512 : 殺し屋(dion軍):2010/09/06(月) 00:50:40.64 ID:ZpbHq94oP
成績悪いままでもいいって考えなんだろうな。Bは。
そしたら給与・賞与減額されても文句言えない。
ていうか会社はそうやって評価するしかないよね。
じゃないと逆に頑張ってる人のテンション落ちるし。

519 : 学者(東日本):2010/09/06(月) 00:51:29.10 ID:V+/pVMKm0
この場合、正しいんじゃね?
ものの言い方は誇張さえてるとしても
別の国ではあたりまえじゃん、で住むような話かもしれん

520 : 運営大好き(中国地方):2010/09/06(月) 00:51:30.37 ID:lG3IW0to0
さすがにこんな奴いねえだろ

524 : 警務官(京都府):2010/09/06(月) 00:52:00.54 ID:fGi++1/v0
成果主義なんだから放っとけばいいんじゃね
やる気ある奴は進んで残業して勉強するし

528 : 作家(愛知県):2010/09/06(月) 00:52:27.90 ID:vJ3S+voS0
会社ってのは労働力を提供して、その見返りとして賃金をもらうところなのに
労働力を提供しないで賃金だけもらおうって魂胆の奴なんなの?

543 : 通関士(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:54:07.76 ID:EgT0rksW0
>>528
労働力の提供=残業っていう思考回路が意味不明だわ

529 : 家畜人工授精師(大阪府):2010/09/06(月) 00:52:28.86 ID:zfAIJam30
会社にはいったら
その会社が倒産したら自分も死ぬくらいの
意気込みで働くでしょ
それができないってちょっと社会人としてどうかなと思う

555 : サウンドクリエーター(茨城県):2010/09/06(月) 00:55:31.55 ID:z/QgMXSU0
>>529

まあ会社は社畜を殺して自分だけが生きる道をとるけどな

530 : 技術者(宮城県):2010/09/06(月) 00:52:46.15 ID:5NaqQx2nP
サビ残ありきでないと会社が成り立たないとか
ビジネスモデルとして失敗してるだろ
そんな会社さっさと潰れろ

553 : 歌手(佐賀県):2010/09/06(月) 00:55:20.24 ID:DbmkDE4L0
給料払えない身分が命令すんなって話ですよね
社長に言われたらバリバリやるわ

561 : 作家(愛知県):2010/09/06(月) 00:56:45.99 ID:vJ3S+voS0
このスレのグダグダっぷりが企業が若年層を雇いたがらないすべてを物語ってるよ。

564 : げつようび(石川県):2010/09/06(月) 00:57:10.67 ID:Ecd1pDtz0
Aさんはホモ、Bさんにちょっと興味があると仮定するとなんら不自然じゃないな

567 : 演歌歌手(東京都):2010/09/06(月) 00:57:31.38 ID:OIiWHriF0
こういう生意気で出来損ないの正論吐きにはもっとがんばって制度をゆさぶってほしい
おれはシャチク路線で行きつつその恩恵にあずかることにする

571 : サクソニア セミ・ポンプ(福岡県):2010/09/06(月) 00:57:56.16 ID:zprZqAX+0
制度的に正社員に対して甘いんだと思う
これでB君を業績不振を原因に解雇とかしたら
「不当解雇だー」「会社には社員を教育する義務があるー」
みたいに人権派を引き連れてキレるんだろ

581 : ドラグノフ(dion軍):2010/09/06(月) 00:58:52.97 ID:GmxJUuC70
>>571
いや、法がそうなってるんだから最大限利用すればいいと思うよ

576 : 技術者(catv?):2010/09/06(月) 00:58:30.48 ID:NKBt1gy8P
そんなに社畜やりたきゃずっとタダで働けよ。
お望みの会社の為とやらになるんだろ。
できないなら人にやらせんな。
規模が違うだけでやってる事同じですよ。

577 : 殺し屋(関西地方):2010/09/06(月) 00:58:38.19 ID:6dWXb9eSP
こういうB君みたいな考えのやつは一生底辺なんだけどな
できる営業はまったく逆
自腹切ってでも相手にプレゼントしたり相手の嫁さんの誕生日まで調べたりして
花贈ったりする
そこまでの気配りができてはじめて年収4桁への道のスタートラインって感じなんだがな

585 : 技術者(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:59:26.65 ID:SM3tzjAZP
>>577
お前みたいな奴がAなんだろが
部下から嫌われてるぞ

592 : タコライス(山口県):2010/09/06(月) 01:00:26.73 ID:JIg7aiVj0
サービス残業は違法じゃないと証明しない限りAさんに勝ち目はない、
社畜共は証明してみろよ。

608 : 添乗員(東京都):2010/09/06(月) 01:01:40.74 ID:v2hHbN/s0
>>592
業務じゃないから残業じゃない
以上

623 : 伊達巻(不明なsoftbank):2010/09/06(月) 01:03:15.47 ID:nZEdYE3U0
>>608
業務じゃないなら断るのも自由だろ

602 : 政治厨(山口県):2010/09/06(月) 01:01:29.94 ID:BOfID+EO0
つーか
ABが正しいとかそんなのどうでもいい

上司先輩にそんな口聞く事自体が非常識じゃね?

612 : タコライス(山口県):2010/09/06(月) 01:01:56.01 ID:JIg7aiVj0
>>602
違法行為を強要する上司がそもそも非常識じゃね?

663 : 政治厨(山口県):2010/09/06(月) 01:06:18.95 ID:BOfID+EO0
>>612
強要してねーじゃん

無理やりBがさせられてるならまだしも
上司がBの言うこと聞いて切り上げてるだろw

606 : 理容師(catv?):2010/09/06(月) 01:01:37.13 ID:OQRcwo3q0
>>1
仕事の勉強の為にサービス残業する・しない はひとまず置いといて
B君のような人間がリアルにいたら営業職なんて無理だろう

コミュ力無いにも程があるわ

617 : 技術者(ネブラスカ州):2010/09/06(月) 01:02:44.91 ID:HZFAdlf7P
こういう奴は起業してみるといい
残業とか忘れるくらい働かないと食っていかれないから
普通は少しでも仕事出来るようになるために自分から聞いていくもんだろ

641 : ディーラー(岡山県):2010/09/06(月) 01:04:19.33 ID:dbXOANp70
>>617
でも上見てもたいして稼いでなさそうだし今のまんまでいいやーって思う人もいるからねぇ

634 : ファシリティマネジャー(京都府):2010/09/06(月) 01:03:50.91 ID:7gccqG6A0
Bは始めから他人のアドバイスなんか聞く気無いんだろ
Aがただおせっかいなだけ。こう言うやつは放っといたほうがいい

638 : 弁護士(群馬県):2010/09/06(月) 01:04:05.86 ID:X+YoG9Ig0
100歩譲って実はAが馬鹿で、利口なBはAの前でこういう態度に出ただけ
と予想してみても、「仕事外で付き合いたくない」ことを
こんないい方で伝えるBが実際にいるとしたら頭がおかしいとしか思えないな
なんで頭が良くて仕事できる人が、仮に馬鹿な人に対してであっても
こんな態度で臨むんだよ。そんなわけないだろ

648 : H&K PSG-1(岡山県):2010/09/06(月) 01:04:49.46 ID:TzO65Gxf0
こいつは新入社員が新人としての最低Lvにすら届いてない
なら時間外で努力してせめて最低LVまで持っていくというのは分かる
それをサビ残として受け取るの奴は会社にいらないお荷物だな

653 : ヘルスボーイ(catv?):2010/09/06(月) 01:05:26.03 ID:nDBOifY80
人の厚意に対してこの言い方はないわ
労働基準法とか振りかざす前に己を見つめなおせwww
まあどのみちこういう奴は周りとうまくやれずに自滅するだろうがなwww

668 : ディーラー(岡山県):2010/09/06(月) 01:07:00.65 ID:dbXOANp70
>>653
でも自滅しても本人が居座る気マンマンならクビにもしにくいし意味ないと思うんだがなぁ
うまいこと使おうとすりゃいいのに、時間内に教えるか残業代ぐらいケチらず使って
向上心持たせる方向にできないもんかね

685 : 放射線技師(愛知県):2010/09/06(月) 01:08:42.61 ID:ITYLLOPl0
>>668
残業代だしてもこういう奴から向上心をださせるのは無理じゃないか?

654 : 美容師(滋賀県):2010/09/06(月) 01:05:31.93 ID:BaPuCJbN0
馬鹿を雇ったせいで会社が潰れまくってる現実をみろよ
人事さんをクビにするのが正解

655 : 作家(愛知県):2010/09/06(月) 01:05:32.31 ID:vJ3S+voS0
Bみたいな態度の奴は給料払ったところで勉強なんかしないって。
決まった時間会社にいることが仕事だと思ってるんだから。

658 : フランキ・スパス15(長野県):2010/09/06(月) 01:06:08.09 ID:Nh7z/05l0
まあ残業代なんて大した額じゃないから、雑談でも1流企業なら残業付けますがね。

661 : 歌人(神奈川県):2010/09/06(月) 01:06:12.41 ID:cTuQiLn00
新人君の一人も説得できないような奴が営業やってるとか、自分もまだまだだと
反省すべき。

664 : ちんシュ大好き(大分県):2010/09/06(月) 01:06:26.34 ID:VN2jwv5e0
無能だ何だお前らに言われてるAさんにすら業務を心配されてるB君がどうしようもないクズ
ってだけだと思うの

688 : タンタンメン(長屋):2010/09/06(月) 01:08:57.84 ID:KAg4kydM0
やりたいこと考えないでテキトーに入れる会社に入るからこうなる。
楽しい事やってりゃ金貰えようと貰えまいとあんま関係なくやりたくなるだろ。

708 : 行政書士(長屋):2010/09/06(月) 01:11:03.77 ID:K83FKK570
小さな親切大きなお世話
その本人にやる気が無いなら切れば良いだけだし

722 : 政治厨(山口県):2010/09/06(月) 01:13:13.03 ID:BOfID+EO0
>>708
すぐに切れというがそう簡単に解雇なんて出来ねーし普通
使えん奴を使えるよう努力するのが普通
自分からやめてくれれば一番いいけどな

767 : 行政書士(長屋):2010/09/06(月) 01:18:27.14 ID:K83FKK570
>>722
使えなくてやる気が無い人間に何を言ったって無駄でしょ
切れないならバカでもできる部署に回すとか、回す部署がないなら
本人に最後通告でも出すしか無いんじゃない

714 : 人間の恥(大阪府):2010/09/06(月) 01:11:52.13 ID:EfaWKtwi0
Bの気持ちも分からんでもないが、ここは日本
そういう国なんだよ

760 : ディーラー(徳島県):2010/09/06(月) 01:17:26.36 ID:iJDnoclD0
>>714
日本の会社のシステムが〜とかご高説垂れるなら大好きな海外で働きゃいいのにな

715 : ファシリティマネジャー(東京都):2010/09/06(月) 01:11:55.23 ID:lh5Ncdne0
労働法が遵守されるような力があったら
大量の失業者が発生して日本経済崩れるんじゃないかと思うw
優良企業ってすくねえぞw

723 : バレエダンサー(関東):2010/09/06(月) 01:13:17.65 ID:oy+W3kutO
B君が正しいな
B君は就業時間中に覚えるべきことが覚えられていないんだから、仕事をしていないに等しい
先輩としては退社を勧めるべき

734 : 学芸員(大阪府):2010/09/06(月) 01:14:08.55 ID:b1jOYqyu0
素直に言うこと聞いてあとでパワハラで訴えればいい

753 : H&K PSG-1(岡山県):2010/09/06(月) 01:16:47.17 ID:TzO65Gxf0
100%できてる事を120することをサビ残
80しかできてないことを100にするのをサビ残というのはお門違い
B君は後者

796 : 殺し屋(長野県):2010/09/06(月) 01:21:49.38 ID:3Srqs2VfP
>>753
この理屈だと就業時間内に200の仕事をしたら給料倍額もらえなきゃ筋通らないよ

805 : 殺し屋(dion軍):2010/09/06(月) 01:22:51.85 ID:ZpbHq94oP
>>796
営業ならボーナスやら出世やらで反映されるんじゃないの?
人の2倍も売ってりゃそりゃ。

768 : ベネリM3(熊本県):2010/09/06(月) 01:18:31.33 ID:BgLZQgWY0
何でみんなB君が仕事が出来ないダメ社員って事を無視してんの?

802 : タコライス(山口県):2010/09/06(月) 01:22:28.20 ID:JIg7aiVj0
>>768
何でみんなサービス残業が違法って事を無視して精神論振りかざしてるの?

836 : ベネリM3(熊本県):2010/09/06(月) 01:26:21.03 ID:BgLZQgWY0
>>802
その程度の会話ですらサビ残に入るってどんだけ余裕無い生活してんだお前?

771 : FR-F1(岡山県):2010/09/06(月) 01:18:45.71 ID:2KGO1vF+0
そもそも1人前じゃないから給料が現状なんだろ?
一人前になったらあがるんだし。
なんで業務後にまで自分を犠牲にしなきゃいけんのだよ

774 : 政治厨(山口県):2010/09/06(月) 01:18:52.17 ID:BOfID+EO0
お前らが仮に>>1の場面にいる別の社員で
この会話を聞いていたら確実に
B君を責めるかAの方をもつだろうけどなw

792 : 行政書士(長屋):2010/09/06(月) 01:21:13.48 ID:K83FKK570
>>774
心の中ではB君辞めた方が良いのにと思いながらも
B君を慰めてあげるよ

779 : 殺し屋(静岡県):2010/09/06(月) 01:19:28.59 ID:yJ6Ce0VLP
元を正すとB君をとっとと解雇できる仕組みがないのが間違いだな

790 : 運営大好き(福岡県):2010/09/06(月) 01:21:01.63 ID:QBKgtdij0
上司に気に入られた方が波も立たないだろ
ここは日本だぜ

791 : 空き管(東京都):2010/09/06(月) 01:21:12.33 ID:T5D8dLZI0
給料良くて、退職金約束されてて、昇給も約束されてるなら
業務時間外の業務も気にはならないけど
今は正社員もバイトのような扱いで低給だからねぇ…

832 : 工芸家(アラバマ州):2010/09/06(月) 01:25:54.10 ID:GOaPfuv80
Bが無能なら、就業時間内に教育すればいいだろ
残業前提なのがおかしいんだよ

844 : グラフィックデザイナー(アラバマ州):2010/09/06(月) 01:27:16.17 ID:ePC13qMX0
仕事を効率良くするための努力は
個人の裁量の範囲だから残業代も糞も無いだろう
仕事終わらせて家帰ってから仕事に関する勉強する奴
いくらでもいるし、それに残業代は出なくても当たり前だ

845 : ダックワーズ(埼玉県):2010/09/06(月) 01:27:56.29 ID:3G5kyYJA0
日本人は仕事を生き甲斐に人生を送っているやつが多いからな
仕事は生活(趣味など自分のしたいこと)のためにしている人には生き辛い世の中だよ

848 : カッペ(長屋):2010/09/06(月) 01:28:14.45 ID:t5ozE2pc0
いちいち法律持ち出して違法だ何だって吼える奴
司法試験でも目指してたのかよ
僕には法律がバックについてる、ってか?

852 : グラウンドキーパー(東京都):2010/09/06(月) 01:29:00.97 ID:+h7a8zyU0
B「お前を信頼してないんだよ言わせんな恥ずかしい」

861 : サウンドクリエーター(茨城県):2010/09/06(月) 01:30:06.12 ID:z/QgMXSU0
>>852
そういうのもあるかもな

857 : タコス(京都府):2010/09/06(月) 01:29:48.13 ID:DsCckqBH0
単にAが嫌いだっただけだろ
少なくとも嫌いじゃない人間にする対応じゃない

867 : FR-F1(岡山県):2010/09/06(月) 01:30:40.62 ID:2KGO1vF+0
要するに
早く給料アップするために自己啓発で学ぶか
現状のままでいいから全部業務時間内のみの活動にするかの違いだろ。

872 : 殺し屋(dion軍):2010/09/06(月) 01:30:52.33 ID:F86iVucFP
新人の理屈は正しい。

だけど、成績が上がらないお荷物でも簡単に首切れない。
そういうダメ社員も置いとくしかないから、日本の会社は生産性が低い。
もっと簡単に解雇できるようにすべき。

874 : 非国民(岡山県):2010/09/06(月) 01:30:53.51 ID:N9q571yB0
残業代払って話すればお互いの利害が一致するのに馬鹿なの?

876 : サッカー審判員(千葉県):2010/09/06(月) 01:31:12.02 ID:V4CTZ0NY0
利益をだす仕事をして、その利益に見合う給与をもらう。
ってのがサラリーマンじゃねーの?
利益を出せないくせに文句たれてんじゃねーよ

899 : 実業家(福島県):2010/09/06(月) 01:33:32.55 ID:YbmjdD8y0
>>876
利益出すためにサビ残させるなら会社作るなよボケカス

914 : サッカー審判員(千葉県):2010/09/06(月) 01:36:12.13 ID:V4CTZ0NY0
>>899
言ってる意味が分からない
会社は利益出せない奴はいらないんだよ

920 : 珍種の魚(アラバマ州):2010/09/06(月) 01:37:32.21 ID:yT8ALjeJ0
>>914
利益うんぬんの前に労働基準法は守れよ
守れないなら会社作るな

880 : 韓国人(千葉県):2010/09/06(月) 01:31:22.62 ID:3674COXS0
俺の会社にもBみたいの結構いたし入ってきたりもするが大体消えるな。

権利主張する割には自分の義務果たしてないのが多かったな。
いくら注意しても、自分が悪いという考えにはならず、ひたすら相手や会社側を悪く言う。

886 : 高校生(福岡県):2010/09/06(月) 01:32:20.99 ID:lUO3IqZm0
というか相手の善意を拒否したって部分はどうなのよ??

901 : 工芸家(長屋):2010/09/06(月) 01:33:45.79 ID:Ibrn7cSm0
Bが正しいじゃん
善意って言うけど、Bにはいい迷惑にしかなってないじゃんwww

904 : 絶対に許さない(岐阜県):2010/09/06(月) 01:34:16.21 ID:6qN102wq0
無能か有能かなんて労基法に関係ないし

911 : シャブ中(新潟県):2010/09/06(月) 01:35:53.17 ID:2jwicojF0
Aが正しいと思う人間が存在することが信じられない
頭おかしいんじゃないか

927 : 高校生(福岡県):2010/09/06(月) 01:38:00.48 ID:lUO3IqZm0
>>911
Bは正しいけど常識がねぇな。。

917 : メイド(東京都):2010/09/06(月) 01:36:42.91 ID:fSgmzFhd0
声かけてきた先輩によるよな

どうしようもない役にも立たない説教たれてくるウザイ先輩だったら、
サビ残枠で話なんて聞きたくない
逆に本当に親身になって相談にのってくれる先輩ならサビ残枠だろうとありがたい

まぁどっちのケースでも空気読んで付き合うけどね

936 : タピオカ(dion軍):2010/09/06(月) 01:38:52.85 ID:NqW/zi3n0
なんでBはけんか腰なんだよ。頭おかしいのか。

945 : 殺し屋(新潟県):2010/09/06(月) 01:39:44.06 ID:PKdAdYJjP
就業時間が終わったら、仲の良いヤツらで愚痴を言いに飲みにいかなアカンでしょ。
残業してる暇ないで。

961 : ファシリティマネジャー(東京都):2010/09/06(月) 01:41:31.78 ID:lh5Ncdne0
仕事についての自主的な勉強とかは別に業務の範疇だとは思わないけど
おまえらはそれすら金くれなきゃやらないっていう感じ?

464 : ファッションアドバイザー(大阪府):2010/09/06(月) 00:45:43.45 ID:DfBZVE6r0
これはもう、どう考えるかによるよな。
タダで講座を受けられると考えれば得だし、仕事の延長・サービス残業と考えれば損だし。



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dqnplus at 21:07│Comments(6231)社会




この記事へのコメント

1. Posted by     2010年09月06日 21:07
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
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    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
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 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
2. Posted by あ   2010年09月06日 21:08
はっはっは
3. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:09
2ゲト
4. Posted by     2010年09月06日 21:09
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
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  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
5. Posted by 11111   2010年09月06日 21:09
1ケタげっとおおおおおおおおおおおおおお
6. Posted by     2010年09月06日 21:09
ヒトケタゲット
7. Posted by あ   2010年09月06日 21:09
ゆとりだな
8. Posted by     2010年09月06日 21:09
これはひどいww
9. Posted by か   2010年09月06日 21:10
ゆとり
10. Posted by     2010年09月06日 21:10
ニュースにするようなことではないと思う。
いいかげん奴隷根性捨てようぜ。
11. Posted by     2010年09月06日 21:10
なにそれ怖い
12. Posted by    2010年09月06日 21:10
結果出してから文句を言えよ
13. Posted by     2010年09月06日 21:10
サビ残が嫌な気持ちは分かるけど、そこは空気読めよ
14. Posted by あ   2010年09月06日 21:10
じゅうだい
15. Posted by    2010年09月06日 21:11
スレの連中調教されすぎわろた

でもB君とは仕事したくないな
16. Posted by     2010年09月06日 21:11
Bを擁護してるのは働いたことないガチニートなんだろうな・・・
能書はいいからまずは働けよクズ共って思うわ
17. Posted by     2010年09月06日 21:11
Bは知的障害傾向の人間でしょ
よくいるよ
18. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 21:14
このコメントは削除されました
19. Posted by     2010年09月06日 21:14
奴隷根性ってよく言うけどさ
契約取れてないのに基本給だけもらってごめんなさいって気持ちは無いのかな
それとも俺が会社に洗脳されてるだけなのか
20. Posted by    2010年09月06日 21:14
断り方が下手だなあ、まあ能力さえあれば何とかなるかもしらんけど、周りに嫌われたらそもそも仕事にならないからねえ
21. Posted by     2010年09月06日 21:15
どっちも正しいだろ
一方の肩を持って語ってる奴なんなの
22. Posted by     2010年09月06日 21:15
教わるチャンスなのに・・・
23. Posted by      2010年09月06日 21:15
携わってる仕事に対して十分な対応が出来てるのなら残業代が〜みたいな事を言えるだろうけど、そうでないなら上長の提案を喜んで受けるのが筋だと思うんだが。

現に教える側も残業代が出ないとやってられないところを無理して押してくれるわけなんだから。
24. Posted by     2010年09月06日 21:15
まぁ言い返さないと、それを良い事に頭に乗るから、これ位言っておかないとダメ。自分の身を守れるのは自分自身。これは新人が正しい。こういう押し付けから始まって、過労死までさせられてはたまらない。断固とした態度で発言するべし。
25. Posted by     2010年09月06日 21:15
B君は世間との関わりが薄いんだろうな
大学でサークルとか入ってなかったんかね
26. Posted by    2010年09月06日 21:15
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ また荒れそうな記事ですね
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ J-castだけに作り話かもしれませんが
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 成績が上がらない、という現実を前にしても「それ」ならば、
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 本人覚悟もあるのでしょう・・・放っておけばいいと思います
27. Posted by     2010年09月06日 21:16
美容院って見習いが遅くまで練習してるの?
28. Posted by    2010年09月06日 21:16
使えないBの首切っておしまいでいいじゃない……
金かけて教える価値がないなら。
29. Posted by     2010年09月06日 21:16
良いんじゃない
B君みたいなのって成績上げられずにクビになるか
突然キレて辞めてくだけだし

使えない人間の典型だな
これで仕事がバリバリ出来ての発言ならかっちょいいけど
30. Posted by イヒ   2010年09月06日 21:16
この話聞くとゆとりってオブラートを知らないんじゃないかと思う
31. Posted by     2010年09月06日 21:17
あれ?B君肯定のレスが意外と多くてビックリした。
こういう偉そうな事はしっかり結果出してから言えと。
会社に貢献出来ない奴はこういう大口叩く資格すら無いと思うけどな。
しかもコイツゆとりかと思ったら30代。同世代じゃん・・・。
32. Posted by     2010年09月06日 21:17
ゆとりって根拠のない万能感とか自信は無駄にあるよな
実際使えた試しがねーけど
33. Posted by      2010年09月06日 21:18
そんな奴、放っておけよ。気がついたら会社から消えてるだろ。
34. Posted by     2010年09月06日 21:18
ベテランが飛躍のチャンスをくれてるのに
わざわざ蹴り返すってアホだなー
35. Posted by ~   2010年09月06日 21:18
業績残してから言え
36. Posted by あああ   2010年09月06日 21:18
安月給だから飲み会はちょっときついが
参加はしてるぞ。
結構楽しいし、焼き鳥&ビールは最強。
悩みも聞いてくれたりするし。

まあ・・・歓迎会と送別会は行けよ。
これ社会の常識
37. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:19
体質古い業界は大変だな
38. Posted by    2010年09月06日 21:19
>「お前のことを考えて言っているのに」
>「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。」
>「一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか?」
ひどいな
働く側は生きていけるだけのお金が欲しいだけで、
別に実績やら昇給やらは求めていない
人は多い
そこを越えるときはあくまで遊びや道楽の延長なんだよ
辞めさせられるならそこまでだったって諦めるタイプもいるしね
39. Posted by     2010年09月06日 21:19
>25
そう思ってるならさっさと辞めてくれ!
やる気の無い奴にダラダラ居座られるとか
会社にとってもそこで頑張ってる他の同僚にとっても迷惑でしかない
40. Posted by     2010年09月06日 21:20
声掛けてくれるだけ良いじゃん
誰からも相手にされなくなったら肩たたきが待ってるだけ
41. Posted by     2010年09月06日 21:20
首切ればいいとか言うけどこんなこと平気で言うBは絶対に切ろうとしたら不当解雇だ訴えてやるだの絶対に喚きたてると思うぞ。
恐らく定年までサボリーマンして会社に寄生する気満々
まぁ言われているが人事がそれを見抜けなかったのがなー
42. Posted by     2010年09月06日 21:20
こういうゆとり新人話とかマンガやドラマならその新人がすごい有能だったりするんだけど
実際は凡才しかいないしな

43. Posted by ブラック企業の奴隷戦士   2010年09月06日 21:20
OJTだと言うのであれば、Bくんが正しい。
先輩としての「私的な」助言であるというならAさんが正しい。
44. Posted by    2010年09月06日 21:20
なぁなぁでやってる所あるしなぁ。
特に建築関係とか。
45. Posted by      2010年09月06日 21:20
米27
カットの練習は就業後にやってるらしい。
仕事中は先輩のアシストしたり掃除したりして仕事っぷりを参考にしたりするって話だ。
46. Posted by    2010年09月06日 21:21
こんな奴は、どうせ遠からず一身上の都合で辞めるだろうよw
47. Posted by     2010年09月06日 21:21
こう言う人は、社員ではなくて契約社員にすべきだな
48. Posted by     2010年09月06日 21:22
残業も人事考課に入るのが日本の企業
今までB君は何を学んできたんだ
49. Posted by     2010年09月06日 21:22
私人として仕事を語り合おうっていう難しい矛盾だよな
こういう不具合をどうにか解消するために「飲み会」とか「付き合い」とかいうのがあるんだろう
50. Posted by ゆ   2010年09月06日 21:22
B君はサヨクっぽい印象
51. Posted by     2010年09月06日 21:22
結果が出せていない営業職の30代が言っていいことじゃないよなこれ…
このB君を肯定してる人って自分と彼が置かれている立場の違いを少しも想像出来ないのかな?
52. Posted by      2010年09月06日 21:23
逆に思うんだが、新入社員に残業なんてさせんの?
53. Posted by    2010年09月06日 21:23
Bの言い方がアホなだけで
就業時間中にやってください、には同意
54. Posted by    2010年09月06日 21:23
流石にBが馬鹿だろコレ。
文章見る限り、中途で成果上げてない状況下だから上司が気にしてるんだよなぁ。
これ断ってたら本気で居場所すら無くなりそうだ。
違法とか言ってるなら、Bの言い方もオブラートに包めば流れが変わったのにな、とか思うぜ。
「飲み屋で仕事の話だけだと何ですから、適当に飯屋でもどうですか?」とかな。
つーか営業なんてソロで頑張れる職業じゃねーだろw
55. Posted by     2010年09月06日 21:23
B型肯定はあれだ、ドラマの見過ぎ
企業としては一片の価値もない社員
56. Posted by     2010年09月06日 21:24
このB君がキチガイなのは置いておくとして、無給残業なんて社会人なら当たり前だ!って風潮は許せない。
風潮というより、日本の伝統か。

今の会社は残業少ないし、ある時もしっかり給料でる。
就職厳しいといっても、会社選びは慎重にな。
57. Posted by あ   2010年09月06日 21:24
正しいが、くそ馬鹿ですな。
58. Posted by     2010年09月06日 21:24
これは新人ひどすぎるのぅ
59. Posted by     2010年09月06日 21:24
ここでレスしてる人の何割かは知らないけど、
けっこうな割合で“社会不適合者”がいるわけだろ?

かなり滑稽なレスが多くてワロタwww
60. Posted by    2010年09月06日 21:25
Aさん立派だよな
これでキレないんだもん
俺だったら「残業代出ます?」で
教える気なくすわ
61. Posted by     2010年09月06日 21:25
外国ならB君が普通だろ
62. Posted by     2010年09月06日 21:25
ポイントはBが中途でアラサーだってことだな。
別に断ったっていいんだけど、
30過ぎててこの言い方はないわw
中身どんだけガキなんだよw
63. Posted by     2010年09月06日 21:25
すげー良い先輩だよな
先輩と仲良くなったら新しい人脈だって開拓出来るかもしれねーのに
自分でフラグへし折ってんのがすごい
仕事できてないのに
64. Posted by     2010年09月06日 21:26
あのさ
学生以外でほんとにこういった仕事上のアドバイスや付き合いってのを無視するべきって考えの奴いる?
もしいたら仕事やめてひきこもった方がいいぞ
迷惑だから
65. Posted by s.H   2010年09月06日 21:26
Bくんみたいなこと言わないから雇ってほしいわ
66. Posted by     2010年09月06日 21:26
しかし残念ながらB君の言うことも一理ある。
Aさんの「残業して当然」という考え方が
今のサビ残体質の原因でもあるしね。

よって、勤務時間内にやるなら全てが解決する。
勤務時間内に無能をさらすなら叩きまくってOK。
67. Posted by もんたな   2010年09月06日 21:26
ゆとりって言葉、そろそろ廃止してもいいんじゃない?

人が育つのは、社会に出てからだよ。
68. Posted by     2010年09月06日 21:26
>B君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。
>そう考えたAさんは、

実際に知識が足りてないことを確認したワケじゃなくて、推測にすぎないわけね。
それで自分の知識ひけらかすために残業なしで居残りとか、何様だよw

まずは問題点の確認。
それで実際に知識が足りないようだったら、「コレとコレは知っといたほうがいいよ」のひと言で済む。
そうして本人が教えてくださいって言ってくるようだったら、業務後にレクチャーだな。
69. Posted by     2010年09月06日 21:27
Bをキチガイ呼ばわりしている社畜ども。
日本以外の先進国ではBが正論だし、法律が守ってくれるぞ?
まあ自分が社畜の上会社都合でクビになっても文句無い奴は一生社畜でいればいいんじゃない?
70. Posted by あ   2010年09月06日 21:27
B擁護してる奴は社会人として不適格だと思う。
そして友人にも欲しくないタイプ・・
業務外にやって欲しいのはわかるけど、
社会ではその程度理不尽なことなんて山ほどあるだろ・・
71. Posted by あ   2010年09月06日 21:27
まあおまいらも似たようなもんじゃん
すぐに損得勘定で考えるじゃん
72. Posted by      2010年09月06日 21:27
営業職って成果≒給料だと思っていたから残業は関係ない職だとずっと思っていたよ。 
付くとこでは営業職でも残業がつくんだ。
73. Posted by     2010年09月06日 21:28
前の会社があんまりだったから
自分守る術を身につけた結果、こうなったんだろ
74. Posted by     2010年09月06日 21:28
会社は学生やゲームみたいに個人の勝ち負けだけじゃないからな…
自分がどれだけ努力して実績積み上げても一人の馬鹿な同僚が損害出すだけで
自分含めた同じ現場の人間全員に被害が及ぶんだぜ
自分一人分の向上心すら無いなら辞めるべき…
つか是非にでも辞めてくれ心の底から頼むわ
75. Posted by …   2010年09月06日 21:28
歴史問題でもそうだけど損得勘定でしか考えられない奴がブサヨよりも厄介だからな
76. Posted by @   2010年09月06日 21:29
ちょwwwなんか本スレとかでもB擁護が多すぎてびびったwwwww
 にちゃんってマジでニートとかヒキコモリとか多いんだなwwwwwww

 どう考えてもBはおかしいだろwそんなことじゃ仕事なんてやってけないだろ・・・。
 Aは上司としても人間としても思いやりがあっていいじゃないか。ここまで落ちたか最近の若者は・・・。
77. Posted by     2010年09月06日 21:29
過去にこういう後輩にあたったことがあるが
結局対処としては「放置」にならざるを得な
かった。

管理職でも何でもなく、ただの先輩という立場
だったからそうできたのかもしれないが、
管理職だったらどうしてただろうなぁ。
78. Posted by 、   2010年09月06日 21:29
30過ぎの転職者とか使い物にならないからさっさとクビにすべき



>人を拘束するなら相応の対価を払う

商品情報とかそういうノウハウは営業にとっては命だから金に変えられないものだぞ
79. Posted by    2010年09月06日 21:29
そもそも、このAが本当に「ベテラン」かどうかがあやしい
80. Posted by     2010年09月06日 21:29
B君擁護が意外と多くてびっくり。
結局これが、ネットに住んでる人間の「仕事」に対する意識なのかね。
仕事を覚えるまではただの半人前だろ。
新人教育=未来への投資、として自分も「サビ残」で協力しようとするAさんが不憫でならないな。
問題なのは早く一人前になろうとする「意欲」がB君に足りない事なんじゃね?
よく批判にさらされる、「イメージとしての公務員」と何も変わらないよね。
B君も、B君擁護派も。
81. Posted by あ   2010年09月06日 21:29
B君は営業に向かない。いろんな意味で。
82. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:30
『教育』なら残業代はださないとね。
きちんとプログラム組んで、時間作って一人前に育てるのが仕事。
『お節介』なら放っておけ。そんな奴は糞の役にも立たん。人間的にいらん。
会社の設立の目的を理解し、いざという時に体をはって社会的使命を果たせない奴は、社会的にもいらん。
まあ、社款に、会社の設立の目的、その中に会社の利潤追求と社会的使命の達成2つがあるって知ってる奴のほうが少ないか。社款読んだことないだろう。
それを理解すれば社畜にはならん。
社会的使命に重きをおいてる会社は良い会社だぞ。

俺んとこは残業200時間/月を越える超絶ブラックだけど。
83. Posted by     2010年09月06日 21:30
※67
学生時代に育つものが育ってないのがゆとり
社会人になって教えてくださいなんて言ってたらクビだわ
84. Posted by    2010年09月06日 21:30
こんなアホでも就職できるのにおまえらときたらw
85. Posted by     2010年09月06日 21:30
こういうタイプは一生出世できない
86. Posted by     2010年09月06日 21:30
B君の言い分が正しい。ただ良好な人間関係構築できないと自分が損する。もうちょっと言い方考えるべきだったね。
87. Posted by    2010年09月06日 21:31
金貰って働いてるんじゃない
働いて金貰ってるんだ。

勘違いしてるカスおおすぎ
88. Posted by     2010年09月06日 21:31
ブラック企業なんて契約取れない=給料無しだぞ?
逆にたくさん契約を取れても給料に上限があるけどな
89. Posted by     2010年09月06日 21:31
一つ言えるのはB君は営業には向いてない
90. Posted by     2010年09月06日 21:31
Bの言い分も一理あるが、クビになっても自己責任だな。
91. Posted by    2010年09月06日 21:32
レスしてる奴のほとんどがニートだからしょうがないか
92. Posted by 否   2010年09月06日 21:32
タイム イズ マネー
93. Posted by 、   2010年09月06日 21:32
言ってる事は間違っちゃないがなあ
94. Posted by     2010年09月06日 21:32
そもそもBは、こう言うタイプの人間だから営業の業績上がらないんだろ?
95. Posted by     2010年09月06日 21:32
この件で一番居残り勉強が必要なのは人事部
96. Posted by     2010年09月06日 21:32
残業代が出なくても、アドバイスによって将来得られる利益を考えれば相当魅力的な話なのにな

B君は想像力が乏しい
つまりは目先の利益しか見えてない
97. Posted by    2010年09月06日 21:32
まぁ、同僚や気の知れた上司なら仕事あとにお茶飲みながらとか、
メシでも行ってなんとなく仕事の話したりはするけど、
改まって時間作って仕事の話しようとかやられるとちょっとなぁ。
98. Posted by     2010年09月06日 21:33
上司もよかれと思って言ったことだろうし、かわいそうではあるな。

勘違いしてる奴多いけど、会社の上司って「教育のプロではない」んだぞ?
よく見る教育が下手とか筋違いもいいとこだと思うよ。
「教育係」と言われる上司や先輩って、出来ることは多少のアドバイスくらい。
良い人なら一緒に勉強するくらいの姿勢だしね。
「教わりに来てやってる」姿勢じゃ、そりゃ上手くいくわけねーじゃん。
社会人なら基本的に自分で考えてやらねーと。
誰かに教えてもらうの待ってたらそりゃ駄目だわ。
99. Posted by    2010年09月06日 21:33
良い先輩じゃないか。
と、思うんだけどな記事だけなら。
上司の人格や言い方にもよりけりだけど。
100. Posted by お   2010年09月06日 21:33
奴隷商人工作員のB君叩きが始まりました^^
怖いですねぇ〜こうやって奴隷へと洗脳してい
くのですか…。こういう上司というか人間には
成りたくないですねぇ〜はい。
101. Posted by      2010年09月06日 21:33
「業務後に話でもしようか」
「えー、それって残業代出ますか?」
「いや、出ないよ。俺もだけど」
「だったら飲み屋いきましょうよw 先輩のおごりでw」
「しゃーねーなw」

こういう腐女子がニヤニヤしそうな感じで話せないコミュ障害が営業なんかできんの?
102. Posted by     2010年09月06日 21:33
>>41
会社が本気で首を切ろうと思えば、どんなやり方だってできるからねえ。
ま、B君は成果を上げればよろしい。それのみ。
103. Posted by     2010年09月06日 21:33
米91
お前も含めてな
104. Posted by     2010年09月06日 21:33
まあニートが多いのは頷けるな
社会人になってB君みたいな考えしてたら
厄介者扱いされて窓際送りだ
105. Posted by     2010年09月06日 21:34
給料分働けてないのにクチだけはいっちょまえってやつね。
106. Posted by     2010年09月06日 21:34
Bがちゃんと結果を出していれば、Aが出しゃばる必要もなかったし、こんなことを言う必要もなかった
結果が出ていないのにこういったことを言うのが問題だなw
107. Posted by    2010年09月06日 21:34
まあBがサビ残だと思ったんならもう駄目だろ
うちの会社にも似たようなのいたけど、数年で消えたわ
人の話をタダで聞けるなんて、営業職としては最高だろ普通
108. Posted by     2010年09月06日 21:34
もうすぐB以下のゆとりが量産されるさ
甘え癖のあるゆとりがわんさかと
Bは糞だがまあまだマシな方だろう
いや、そうでも無いか
109. Posted by     2010年09月06日 21:34
使えねぇからアドバイスしてやろうってのに偉そうだな
こんなの成績悪いんだけどっていじめぬいてやめさせりゃいいわ
110. Posted by     2010年09月06日 21:35
そもそも残業代でるんですかって確認しないと残業代でないのかよ
小さい会社は気苦労が絶えないな
111. Posted by    2010年09月06日 21:35
よく新人なのにこんなん言えるな・・
よほどの自信家なのか付き合いが下手なのか・・
112. Posted by    2010年09月06日 21:35
自分ならこんなこと絶対恐ろしくて言えない
けどB君みたいなやつが多数派になってまともに残業手当出さないと駄目な世の中になってほしい。
113. Posted by     2010年09月06日 21:35
※98
自分でどうにもなってないから
わざわざ自分の時間を使ってまで助け舟を
出してくれたのにそれを突っぱねるB君

もう絶望的にダメ社員だろ
114. Posted by     2010年09月06日 21:35
権利だけ主張して義務を果たさない奴ってB地区出身の奴らか?

実はAも自称ベテランなだけで、無能に毛が生えた程度の可能性もあるけど。
115. Posted by     2010年09月06日 21:35
>>100
奴隷でなくなるには屁理屈と実力が必要。
B君に後者もあることを祈る。
116. Posted by あ   2010年09月06日 21:35
仕事が出来ない奴ほど自分は有能だと思っている典型だな。だいたい、通常のサビ残強要とは性格が違うよ。
能率悪いっていつまでも半人前のままでいられる方がよっぽど能率悪いわ。一人前に仕事出来るようになってから言ってくれ。
まあ、ほっとけば良いと思うよ。無能がいれば、一人をリストラしろってなったときに自分が選ばれる確率が下がるだろうしな。
117. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:35
Bは目をかけて貰えるだけ有り難いだろ
Aがお人よしとも取れるが
118. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:35
言っていることは正論だけど、考え方としてズレている奴って結構いるよね。
119. Posted by       2010年09月06日 21:35
営業なんて何の能も無い底辺がやる仕事なんだかしょうがないよw
開発で良かった。
120. Posted by     2010年09月06日 21:35
相変わらずゆとりすぎてますな・・
121. Posted by    2010年09月06日 21:36
建前としては確かに正しい。

しかしこうストレートに主張すると、影ながら干されるのが日本社会

少ない国土と資源で世界第二位(もうすぐ三位だが)のGDPを維持していられるのは、自分を犠牲にしてでも会社を立てるという奴隷根性のおかげ

こういう主張は是非とも職場でやってほしい
もちろん人柱要員として。。。
お前のメガンテでまわりのぺーぺーは皆喜ぶことだろうよ
122. Posted by     2010年09月06日 21:36
本スレのニート率の高さワロタw
123. Posted by     2010年09月06日 21:36
やり取りの内容自体もAに都合がいいように脚色してるんじゃないのか?
124. Posted by    2010年09月06日 21:36
※101
普通その流れだよなw
そしてそんなノリの上司だったら俺もついてくわ
125. Posted by     2010年09月06日 21:36
必死こいて仕事してもクビになる奴だっているんだけどね
126. Posted by     2010年09月06日 21:36
奢ってもらえる上司なら喜んで付いてくわ
うちの先輩なんてほぼ強制だし割り勘だぞ
127. Posted by     2010年09月06日 21:36
とりあえずBを首にする方法考えた方がいいね
128. Posted by     2010年09月06日 21:36
ゆとりかと思ったら、ゆとりじゃなかった
129. Posted by     2010年09月06日 21:36
>848 : カッペ(長屋):2010/09/06(月) 01:28:14.45 ID:t5ozE2pc0
>いちいち法律持ち出して違法だ何だって吼える奴
>司法試験でも目指してたのかよ
>僕には法律がバックについてる、ってか?

やはり凡人には司法試験を通るということを想像できないかwww
それはともかく、法律論に対して上のような反論はナンセンスだろ。
自身の違法行為を正当化出来ないから論点をすり替えて中傷にまわっているだけだ。
130. Posted by 森岡浩   2010年09月06日 21:36
79 : ネトゲ厨(岡山県):2010/09/05(日) 23:48:43.20 ID:k8HqiQSn0
業務後に話をするのが当然と思ってるのがおかしいんだよな
必要な話なら業務内にやれっての

同感。

何がお前のためだ。自分がいい気になりたいだけだろが。
131. Posted by     2010年09月06日 21:37
ゆとりは伝染する・・か
132. Posted by     2010年09月06日 21:37
普段の業務で目に付くほど業績が低いんだろ?
拘束するなら対価を払えって、まず同じ給料貰ってる同僚に見劣りしない程度の仕事してから言うべきだろ。
ノルマなし時給日給のアルバイターみたいな感性で良く社会人やってられるもんだ。
133. Posted by     2010年09月06日 21:37
海外ではBが正義ーとか言ってる馬鹿は海外だと成果が出せていないBは既に首切られててもおかしくないこと解ってるのか?
134. Posted by     2010年09月06日 21:37
※130
大事な業務の時間にわざわざ使えない社員の面倒みろってか
冗談きついぜ
135. Posted by     2010年09月06日 21:38
B君思考の奴多すぎワロタ
そりゃ日本傾くわ・・・
136. Posted by 隼   2010年09月06日 21:38
馬鹿が多すぎるな。
30歳越えて一人前にもなれてないやつが、何を偉そうな台詞を吐きやがる、って話だよ。

必死にBを擁護してる奴は、社会不適合者だな。
137. Posted by     2010年09月06日 21:38
Bを擁護してる奴らは分かってるのか?元記事でも君付けされてるけど

B は 30 過 ぎ の い い オ ッ サ ン

だぞ?w新卒の若者ならともかく……
138. Posted by     2010年09月06日 21:38
労働基準法ってなんで堂々と違反していいことになってんの?
139. Posted by    2010年09月06日 21:38
ゆとりは上手な断り方を知らない。
むきになるな。
140. Posted by     2010年09月06日 21:39
お互いにもっとプロ意識ってか職人意識持った方がいいんじゃないの?
Aは別にマネージャーじゃないんだろうから、Bが不振でクビになろうが放っとけばいいし、
BはBで先輩のノウハウを盗むつもりもなく、エサをくれるのを嘴開けてピーピー待ってるだけなんだから、
成績不振でクビも自業自得、上等だろうし…
まあ、Bなんかを取った会社の人事が見る目なさ過ぎなだけだろ
141. Posted by      2010年09月06日 21:39
B君は大学で便所飯食ってたんだろうな
典型的なコミュ不全
142. Posted by     2010年09月06日 21:39
外国ではうんたらかんたら言ってる馬鹿共、残念。ここは日本です。
社畜?だからなに?日本の企業で働く以上、その会社の仕組みや風潮を理解して
実践していくのが常識ってものじゃない?
143. Posted by     2010年09月06日 21:39
AもAでもうほっとけば良いのでは?
こういうのはまたすぐ転職するなり
出世せずにその辺でチマチマやってるでしょ
144. Posted by     2010年09月06日 21:39
※129
法律を持ち出すべきでない理由を告げるのが正解だな
条理慣習というものがある以上、認められる場合はそうそうないが
145. Posted by     2010年09月06日 21:39
30歳「最近の若者は・・・これだからゆとりは困る」
146. Posted by        2010年09月06日 21:39
138
正直ザルだよ、あんなもん。
147. Posted by     2010年09月06日 21:40
おいおいまたゆとり叩き記事かよ・・・



ゆとり共ざまあw
148. Posted by     2010年09月06日 21:40
※142
その通り
わざわざ外国の話を持ち出して日本はおかしいと言い出す奴の意味が分からん

日本なんてまだ情を汲んでくれるから優しい方だと思うけどな
アメリカなんて成果でなかったら即効クビ
149. Posted by ・   2010年09月06日 21:40
うちの会社は出勤前と業務終了後に時間外で
掃除をさせる(微強制) 俺は時間内に
させろってゴネて殆どやらないんだけど・・・
でも会社の方針はやっぱり守らなきゃいけないものだって思ってる。
それが世間一般的におかしいとしても。
嫌なら辞めるべきなんだろうけどさ
150. Posted by    2010年09月06日 21:40
こういう研修目的の残業は
労働基準法でも残業代出さなくていいんだろ
休日の勉強会に給料が出ないのと一緒で
151. Posted by     2010年09月06日 21:40
お前ら、客観視するのはいいけど自分がAやBの立場だったらという目線も忘れるなよ?
152. Posted by aaa   2010年09月06日 21:40
Bが正しいだろ。
ただ、結果を出せなかったら
クビ切られても文句言えないようにしないとな

とりあえず解雇自由な契約社員にすればいいんじゃないか
153. Posted by     2010年09月06日 21:40
両極端にならず中心の立ち位置を取れるくらいの人間になればいい
154. Posted by     2010年09月06日 21:40
B君みたいな人が
将来経営者になるんだろうなぁ
俺には出来んw
155. Posted by     2010年09月06日 21:41
別に、Bの上司じゃないなら、放置でいいんじゃね?

向上心がある奴は、休み時間だろうが帰宅後だろうが仕事に関係あることは貪欲に喰らい付くし、そうじゃない奴はそうしないだけ

それにしても、こんな時に「ミーティングなら明日にしませんか」と言うぐらいの人付き合いが出来ないようなら、困ったときに誰の助けも借りることが出来ず、一人で問題抱えて沈むだけだよ。すげー迷惑だ
156. Posted by あ   2010年09月06日 21:41
成績出せないから「大丈夫か?」って言われてるのに「そんな話、残業代出ないなら聞きたくねーよ」ってw
「お前自分の立場を理解した上で口きいてんのかよw」だろ。
157. Posted by     2010年09月06日 21:41
なんでサービス残業が正しいみたいな風潮がまかり通ってるんだ?
外資系なら時間過ぎて会社残るのは能力が不足してるという評価になるぞ
158. Posted by    2010年09月06日 21:41
言われるうちが華ってもんだがな。
Bなんてやつがいたら俺は放置だが・・・
159. Posted by    2010年09月06日 21:41
言い方というか断り方が阿呆っぽいな
先輩からの誘いぐらい波風立たせないように出来ないのか
160. Posted by     2010年09月06日 21:41
業務後に話をしようってことは
=飯でも食いながらってことだよね?
161. Posted by    2010年09月06日 21:41
ホワイトカラーはみんな雇用契約を結ぶ自営業者になればいい。実力?とやらのぶんだけ権利を主張できるぞ。あ・は・は・は
162. Posted by Posted by     2010年09月06日 21:41
自分もBと同じ新人だが、この意見には賛同できんわ。新人=半人前なのに、教わろうとしないのは駄目だろう。
その内営業会議に出席しても「残業出るんですか」とか聞きそうだな
163. Posted by    2010年09月06日 21:41
考え方は分からなくもないが、先輩に対していう言葉じゃないな。
処世術というものが全く理解できていない証拠。
世の中一人じゃ生きていけんのに、こんな態度しか取れないんじゃ
自分が困った時誰も助けてくれんぞ。



164. Posted by @   2010年09月06日 21:41
B擁護多すぎwwwwwwwwwwwwwほんとにレスしてるやつヒッキーニートなんだなwwwwまともな社会人や学生がほとんどで、ニートみたいな底辺は一握りしかいないとおもってたのに・・・。
 おいおい大丈夫か日本・・・。
165. Posted by 昭和のB君   2010年09月06日 21:41
B君に営業職の正解を伝授

×「それ残業代出るんですか」
○「それ奢ってもらえるんですか」

もちろん「御馳になります!!」
って言いながら、ニシシッ!って笑うんだよ。
166. Posted by     2010年09月06日 21:41
おい新人に賛同してる奴は何考えてんだよ
167. Posted by     2010年09月06日 21:41
新人がそういってしまうのはチョットどうかと思うし、実際やる気も微妙なんだとは思うが、
ベテランもベテランで、何でまずは就業時間中にやろうという話にならないのか。
不思議だなあ。
168. Posted by     2010年09月06日 21:41
B君は契約派遣が向いてるんじゃね?
社員としては一流の使えなさだけど
169. Posted by     2010年09月06日 21:42
何のために働いてるんだろ
働くってことに対する意欲って大事じゃないのか?
そういうこと馬鹿にする風潮あるけど
一生懸命やってるんなら純粋に尊敬するべきだと思うんだけどな
それでもしダメになっても折れずに続けられる人が本当に金を払うべき人じゃないの
ある程度稼げればいいって人に仕事が続くとは思えない
馬鹿にしてると思う
170. Posted by     2010年09月06日 21:42
言われるうちが華って言うが・・・

もうこいつは社会人として向上心が無いって思われても仕方ないよね

こんな奴が給料少ないって言うんだよ

苦労は買ってでもしろやカスが
171. Posted by       2010年09月06日 21:42
営業って普通残業代とか出るの・・・?
俺ん所なにも無いんだが。。
172. Posted by    2010年09月06日 21:42
そもそもB君が無能って事で話が進んでるのがおかしい
実は超有能かもしれない
173. Posted by     2010年09月06日 21:42
会社が朝の勤務時間の5分前にラジオ体操をしてるんだが
「手当でないので、やりません」って言ったら
『君の健康のためを…云々』って言い返された。

今でもしてないけど、他の連中は何盲目的に従ってるんだろ?馬鹿だろ。
174. Posted by     2010年09月06日 21:42
えっ、これって仕事教えてもらって
ありがとうございました帰りにいっぱいやりませんかという
親睦を深めるためのものじゃね
175. Posted by    2010年09月06日 21:42
ヨーロッパとアメリカの会社に10年いたが同僚との飲みとかをプライベートな時間に

やるなんて有り得なかった

欧米が絶対に正しいとはなんて言わないけれども
「仕事だから」といえば他人の私的な時間も休暇も人生設計すら
ぶち壊してもいいと思ってる日本の古い企業人間は
「仕事だから何やっても許される」と甘えてるのが真実だろうね
176. Posted by     2010年09月06日 21:42
法的には新人が正しいけど
ちゃんと仕事できてないから違う時間で教えたいって上司も正しい
どっちも正しい
177. Posted by     2010年09月06日 21:42
営業でこれはないだろ・・・・

なんかネタ臭いニュースであるが
周りから何も言われなくなったらまじで終わりだよ。

178. Posted by     2010年09月06日 21:43
米135
実際に傾けてるのは権力と金持ってる連中だけどな。
どっちかというとAの方がそれに近い。
179. Posted by     2010年09月06日 21:43
例えば、Bみたいな奴が営業しに来たと考えた場合
上司にこんな態度だったら営業先でもミスが出てると想像できるが
それが業績が上がらない結果に繋がってるんじゃないかなぁ?
180. Posted by     2010年09月06日 21:43
釣り記事としか思えん
三十代でいくつか会社渡って、しかも新人でこの態度とかありえんだろ
成績悪くてやる気もない
速攻リストラ要員だなあ
181. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:43
社畜になるのは御免被るけど
これは流石にキモいわ
182. Posted by     2010年09月06日 21:43
>定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。

普通だろ
183. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 21:43
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184. Posted by     2010年09月06日 21:43
業務外での訓練なんだから、ただの自己啓発の一環だろ
資格試験の勉強なんかと同じだ

だから、するしないもBの自由だし
それによってBに低い評価を与えるのも会社の自由
それだけだろ
185. Posted by     2010年09月06日 21:43
※172
超有能なら誰も何も言わないか、逆に
ベテランが教えを請いに来る

誰だって自分の稼ぎぶちは教えたくないだろうし、
そう考えればAさんはお人好しかもな
186. Posted by     2010年09月06日 21:44
結果がすべて。成績いいほうが正しいってことになると思うよ
187. Posted by     2010年09月06日 21:44
※172
記事ちゃんと読んでる?
188. Posted by       2010年09月06日 21:44
165
そもそもB君は先輩に拘束されたく無いように見えるが。
189. Posted by ああ   2010年09月06日 21:44
Bは30歳かよ・・・・。結構いい歳だろ。
何やってんだこいつ。
コレ関係で何回も転職してんだろうな。
190. Posted by     2010年09月06日 21:44
とはいえどんなゴミでもなかなかクビには出来ないのが日本社会
こんなゴミでも一度正社員になったら辞めさせることは相当大変
残業代もまともにでないような小さな会社じゃ会社を潰した方が楽ってくらい
191. Posted by     2010年09月06日 21:44
無能=給料泥棒
せめて給料に見合った仕事してもらうためにアドバイスしてくれるって言ってるのにねぇ。
こういうこと言われた時に、
『やべ、俺仕事出来ないって思われてる、こりゃアドバイス受けてついでに気に入られとかないと』
くらいに思える方が上司にもウケがよく、処世術にも長けているといえる。
192. Posted by    2010年09月06日 21:44
※151
場合によるが・・
仕事に少しでも不安があればついていく。
教えて欲しい時に教えてもらえないようじゃ困る。

万が一よっぽど自信があったとしても
言い方考える。。。
193. Posted by     2010年09月06日 21:44
どっちも能力が低いってだけでしょう。
194. Posted by     2010年09月06日 21:44
今時の奴って、『働かせてください』とか『働きたい』じゃなくて、『働いてあげる』って意識らしい。
だから面接の時も、やたら態度がでかかったり、言葉遣いが悪かったり、
企業から自分に連絡してくるのが当然と思ってるバカが多いらしい。
俺の友達がアパレル店長やってるんだが、バイトや入社面接に来る奴の大半が、
こんな奴ばっかりで、マジで頭が痛いって嘆いてたわ。

新人は即戦力にならないのに、謙虚に仕事覚える姿勢を見せるどころか、
教えてくれる人に対して横柄な態度とる奴には、何言っても無駄。
普通は、少しでもやる気あるなら、仕事時間外だろうが教えてもらうけどな。
新人なのに何も教えてもらえない方が、先行きつらいんだぜ。
195. Posted by     2010年09月06日 21:44
20代そこそこの若造ならともかく30代にもなって何やってるんだろう
196. Posted by SD   2010年09月06日 21:45
最近ってこんな感じの新人ばっかなの?

上司も人なんだから仲良くなったほうが得だと思うんだけど。少しでもプラスになる情報を聞いて上司を抜くくらいの思いがないと他に負ける。

負けてもいいとか思ってるやつは営業向いてないでしょ、工場レーン推奨。

この話だと強制で毎日やらされるサービス残業とは少し違う感じだし、大人としての断り方に問題があったのではないかと思われ。
197. Posted by     2010年09月06日 21:45
>>51
でも今の日本にそんな会社はない

あるよ。
君が知らないだけ。
そんな会社に居る俺は幸せだと思う。
198. Posted by 太郎   2010年09月06日 21:45
3 B君の言っていることは正しい。ただ自分の職場にも20年以上働いてるB君みたいな人いるが、給料は新入と3万しか違わないがな。
199. Posted by    2010年09月06日 21:45
これ、最後の最後にはAさんが正しいんだよな・・・
建前的にはB君が正しいし、会社も仕事に必要ならば教育の場を設けなければならないんだけどさ。でも、結局それだけでは伝えられない部分、オフレコにしたい事とかどうでもいいけど必要なこととか、ってのがどうしてもでてくるから、無駄話や酒飲み話みたいな形で伝える必要が出てくるんだよねぇ。

まあ、日本の場合、本来は会社が用意すべき教育時間まで、被雇用者の時間を削ってのノミニュケーションに頼ってたりするから、B君がしたみたいな強い拒否反応を起こさせたりするんだよねぇ。
200. Posted by あああ   2010年09月06日 21:45
このスレはカス率が高すぎwワラタ
201. Posted by     2010年09月06日 21:45
女性「業務後に話しようよ」
男性「それは恋の残業ですか」
女性「おごれ」
202. Posted by      2010年09月06日 21:45
182
新人に残業なんてさせないよなぁ。
経費掛るし、いても邪魔だし。
203. Posted by ss   2010年09月06日 21:45
はいはいネタネタ
これ系の話って何度目よ?

仮に実際の話だとして、こンな話されたって当事者でなんとかするしかねえだろ
204. Posted by     2010年09月06日 21:45
Bがコレでやっていけるなら良いんじゃね?って思うけどな。
自分で望んで属したくせにその社会に文句垂れるような人は転職なり企業なりした方がいい。
もしBが尻拭いは会社任せで自分は適当でもお金が貰えるとか考えてるなら生保の奴と大差無い。
205. Posted by     2010年09月06日 21:46
上司は正しい。

でも、やり方は「間違い」。

就業時間外なら、メシでもお茶でもいいから、奢ってあげるんだよ。
で、その時に説教するんだよ。
206. Posted by     2010年09月06日 21:46
Bはこの会社に長くいるつもりは無い…んだろうけど
それ以前に長くいれないよね
どこ行っても
207. Posted by あss   2010年09月06日 21:46
B君が正しい
多くの日本人はNOと言えない
企業の奴隷とかしてるからな

勿論向上心がある奴が一番良いが
NOと言えるのは評価する
企業としては扱いずらいだろうがなw
208. Posted by     2010年09月06日 21:46
俺、同じ間違いした新人を正すのも2度までだし、3度目は放置。

Aは、Bが無能のままだと査定が上がらないので困るよな。でも向かない奴を育てる必要などないよ。
209. Posted by    2010年09月06日 21:46
というか、相手の目を見ないで話をしている時点で営業失格だろ
210. Posted by    2010年09月06日 21:46
人に遣われる根性で入ってきてるから努力するのもばかばかしいし、定時以降一切仕事に使いたくないんだろ。

確かにこんなクズでも会社行けば仕事用意してあるから楽だよな。

一度でもフリーでやったり、会社勤めでも向上心があれば、定時に仕事を終えても少なくとも影で努力するし成果も上がるハズ。

Bは朝からパチ屋に入り浸ったり、公園とかで寝てるんだろ。
211. Posted by    2010年09月06日 21:46
アメリカで働けばいいんじゃないか?
212. Posted by     2010年09月06日 21:46
※150
この件とは別件になってしまうが、おまえの認識は間違ってる。
強制的なモノであれば、賃金は発生するぞ。
真に自由参加ならば無給で構わないが、参加しないやつの査定下げるってな動きが有ればコレは事実上強制。

Bは今後、上手くやっていけないだろうとは思うが。
213. Posted by     2010年09月06日 21:46
先輩の誘い=自慢&説教

だからな
ある程度の成績上げていてもこの法則は変わらない
214. Posted by     2010年09月06日 21:47
お前ら全員無職になっちゃえYO
215. Posted by    2010年09月06日 21:47
B君が正しい、プロだと言うなら、就業時間中に給料に見合う働きを出来てないのはマズイな。
時間外にも働いて(先輩の話を聞いて)頂く給料分働くか?
それとも見合った働きが出来てないから給料減らすか?
一人前のプロと言うならどちらかだろうな。

こいつは半人前だけど育ててやろうと思ってもらってるうちに、可愛がられる方が確実に自分のためなんだけどね。

ま、労働基準法がどうこう言う輩が、長年その会社にいることも出来ないのは明白なので、こういう若者?には、独立してプロになることをお勧めするわ。
そんで労基でも何でも守って仕事すればいい。
216. Posted by     2010年09月06日 21:47
おまえら会社終わったあとに、先輩とどっかで話をするだけでサビ残って言ってんの?
217. Posted by -   2010年09月06日 21:47
Bは足引っ張ってるのに自覚がないの確実だから早く切るべきだな
それでクビになると自分のことを棚にあげて文句垂れるアホだわ
218. Posted by     2010年09月06日 21:47
地方中小はすごいぞ。
社長のありがたいお話を拝聴した後、そのお話について皆でディベートをするなんていうイベントが月イチ行われるんだからな。
もちろん手当なんか出ないし、強制参加w
欠席者は1200字のレポート提出w
219. Posted by     2010年09月06日 21:47
社蓄、社蓄といってる奴の職業って何?
220. Posted by     2010年09月06日 21:47
そもそも営業って職業自体、就業時間外での
お客さんとのコミュニケーションが勝負どころじゃない?
221. Posted by     2010年09月06日 21:47
Bはとってもアメリカンだねw
でもそれじゃ日本企業では生きていけない。
ってか、アメリカ人でも仕事出来なきゃこんなこと言えないけどw
222. Posted by    2010年09月06日 21:47
いずれにせよ業績上がってない以上みっともないな
223. Posted by      2010年09月06日 21:48
あ〜あ・・こいつ先輩顔老害に喧嘩うっちまった・・
引き出しから誰かの財布とか出て来るようになるぜ・・
皆から集めたお茶代の封筒が何故か引き出しにあったり不思議な現象が起こるようになるぜ・・
気をつけろよ・・胸にはボタン型のカメラを装着しろ
ボイスレコーダーは12時間は録音可能な物で
常時録音しておけ。そして映像と音声はPCに毎日保存しろ。
老害の攻撃を記録して警察に提出可能にしておくんだ!頑張れよ!
224. Posted by     2010年09月06日 21:48
Aさん親切だな
こんな馬鹿放っときゃいいのに
225. Posted by ああ   2010年09月06日 21:48
>>207
もっと良い断り方もあっただろ。
226. Posted by    2010年09月06日 21:48
そりゃあB君いい成績あげれんわ・・
空気よめよ
227. Posted by     2010年09月06日 21:49
なんで残業代が出ないんだろうな。
会議や教育なら残業代が出て当たり前。
教育に至らない程度の与太話なら取るに足らない。
228. Posted by    2010年09月06日 21:49
>219
働かなくて良い理由探しに必死です
229. Posted by あ   2010年09月06日 21:49
新人のころは多少サビ残でも勉強する。
慣れればキッチリ定時あがりでも成果出せるようになるから誰にも文句言われない。むしろ褒められる。成果出てるから賞与も待遇も考慮される。
新人の時のサビ残勉強はそのための投資。そんな感じでやってきた。
サビ残が無駄な強制ならマズイが、効率の問題かと。
230. Posted by     2010年09月06日 21:49
話しよう、で何で残業代なんだよ
B君は様にコミュ能力が無いだけだろwww

そういう子はすぐ辞める
231. Posted by    2010年09月06日 21:49
Bみたいな人、ちゃんと追い込めばすぐ辞めるよ。
232. Posted by     2010年09月06日 21:49
Bの言ってることは正しいんだ
ただその正しさを許さないのが日本の社会
こんな社会に誰がした
233. Posted by    2010年09月06日 21:49
新入社員は入って3〜5年は会社から給料貰って勉強させてもらってるんだよ
そこからやっと使い物になって会社に利益を還元できる社員になれる

それが分かってないのがなあ…
234. Posted by     2010年09月06日 21:49
ここのスレに集まる人達もそうとう企業に飼い慣らされてるな
A氏のサイドに立つ意見を当たり前に受け取るヤツは
企業側の洗脳教育に染まってる
逆に言えば俺が経営者なら 
黙って黙々と働くAを安月給で使って儲けるけどな
235. Posted by .   2010年09月06日 21:50
またゆとりか いい加減にせぇ
236. Posted by       2010年09月06日 21:50
普通に予定があるとか、
やんわり断ればいいのに。
237. Posted by      2010年09月06日 21:50
米173
>会社が朝の勤務時間の5分前にラジオ体操をしてるんだが
>「手当でないので、やりません」って言ったら
>『君の健康のためを…云々』って言い返された。

>>1に関してはAさんが正しいとおもうが、そのラジオ体操にかんしては労働基準局が取り締まるようにならないといけないと思う・・・
238. Posted by 、   2010年09月06日 21:50
ロボット相手に仕事やってるんならBのような主張しても何もおかしくないんだけどな。
239. Posted by     2010年09月06日 21:50
決められたことを就業時間内に出来ないから、出来るようにってわざわざ教えてくれるんだろ。
上から目線で先輩風吹かせてるわけじゃなくて、同じ職場の人間として当たり前だと思うけどな。
業績上げられない奴が、残業代とか何言ってんだ?
そういうことは、自分で業績上げてから言え。
240. Posted by     2010年09月06日 21:50
俺も出ないんだけどって言っちゃう環境だからなぁ・・・

我慢比べ残業やってる連中のせいで
違法行為が蔓延してどんどん悪化するんだよね
241. Posted by .   2010年09月06日 21:51
サービス残業と思ってる奴アホだね。会社の外で個人的に話をするんだろ普通。場合によっては、ご飯を食べながら、もしくは酒を飲みながら話をするんだろ。これを仕事とするなら雇い主はAか?AはBに給料を払わないといかんのか?おかしいだろ。
242. Posted by     2010年09月06日 21:51
うちの会社、残業代は出るけど、休憩時間はまともにくれないな。
一日せいぜい十分、客がおおけりゃそれすら危うい。
本当は一日一時間くれないといけないのにな。
それでも残業代出るだけマシだと思っている。

Bくんとその擁護者は、どれだけ恵まれた環境で働いてきたのだろうね???
243. Posted by     2010年09月06日 21:51
※227
教育でも会議でもない。
個人的にレクチャーしてさしあげようという上司からの申し出を
残業代が出ないからと言って逆ギレして断ったアホの話。
普通、業績上がってないなら業務後とか無給とか言ってられないと思うけどね。
244. Posted by .   2010年09月06日 21:51
ゆとりは辛抱出来ない
245. Posted by     2010年09月06日 21:51
多少大きい会社になると出世はいいから残業で稼ぐヤツがかなりいる
昼間だらだら残業時間だらだらで生活残業まるだし
40超えて自分の限界分かってるヤツは尚更

こういうヤツが残業云々って偉そうに言うんだよな実際
それくらいしか偉そうに言えないから
246. Posted by .   2010年09月06日 21:51
ゆとりは辛抱出来ない
247. Posted by .   2010年09月06日 21:52
ゆとりは辛抱出来ない
248. Posted by     2010年09月06日 21:52
これ早い話がミーティングだろ
金でて当然だろ
就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか?とかあほか
お前何のために働いてんだよ
奴隷になりたいなら好きにすればいいが
他人に強要するな
249. Posted by    2010年09月06日 21:52
※232
君みたいな人いるよね
なんでも他人のせいにして自分では何も努力しない人
派遣村にいる感じの
250. Posted by    2010年09月06日 21:52
※232
君みたいな人いるよね
なんでも他人のせいにして自分では何も努力しない人
派遣村にいる感じの
251. Posted by     2010年09月06日 21:52
能力の足りない奴に限って、自分の権利にはうるさかったりする。

今時の人は、会社に入った瞬間から一人前に仕事が出来てると思ってるんだろうか。
252. Posted by ゆとり   2010年09月06日 21:52
どっちが正しいかって言ったら
まあ上司だろうね。
上司は新人を放っておくのは簡単なわけだからな。
むしろ新人から上司に教わるくらいの気概がなきゃダメだろ
上司から声かけてもらえるだけありがたいわな。
ほんとうに放っておかれて成績出せるんなら
文句はないがな。
253. Posted by     2010年09月06日 21:52
『法律上はB君が正しい(キリッ』
みたいな法律厨がやっぱ沸いてるな。

つーかB君を擁護してる奴は
自分の会社で、周りとどう接してるんだ?
こんな態度だと確実に一人孤立だろ。
人生終わってるな。
254. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:52
>新入社員は入って3〜5年は会社から給料貰って勉強させてもらってるんだよ
>そこからやっと使い物になって会社に利益を還元できる社員になれる
会社は即戦力のつもりで雇ったんだろ
255. Posted by     2010年09月06日 21:52
※234
これそういう次元の話じゃねーから
256. Posted by     2010年09月06日 21:52
前の会社ってことは、Bは最低1度は転職してるんだな。
転職の理由は推して知るべしって感じだが。
257. Posted by     2010年09月06日 21:52
Bが給料分の仕事が出来てる前提で進めてるやつが多いな。

Bが一人前の仕事が出来てたらAだってこんなこと言わんだろ。
前の会社でもこんな感じで居づらくなって転職したんじゃねえか?

人に教えを乞うことが出来ないやつは成長しない。
258. Posted by おしごと   2010年09月06日 21:53
B君の言ってる事は正しいんだけど、言い方を考えた方が良いと思う。上司Aも業務遂行に必要な教育を施すなら、昼は自分の営業があるとか言い訳しないで、就業時間内でその教育を行なう時間を捻出すべきだと思う。
立場の違いはあっても、時間を会社に売っているという本質は変わらないのだから、就業時間外にその教育をやるのは正にタダ働きそのものだと思う。
そこへ目を付けて、かの有名なトイレ君はホワイトカラーエグゼンプション(残業代無料化)法案を成立させようとコイズミ・タケナカに頼み込んでいた事を、まさかおまいら忘れたわけじゃあるまい。
259. Posted by      2010年09月06日 21:53
体育会系営業の先輩のウザさを知ればB君の気持ちもわかる
あんなもん付き合わん方がいい
260. Posted by    2010年09月06日 21:53
※227
まったくそのとおり
だいたい先輩が後輩に終業後にする話なんてのは
会社の愚痴と 俺がお前くらいの時はなぁ〜って自慢話
261. Posted by     2010年09月06日 21:53
少し話をしないかと言っているだけなのになんでここまでAを非難する奴が多いんだ
別に仕事を押し付けてるわけじゃないだろ
262. Posted by    2010年09月06日 21:53
言ってることに間違いはないが世渡りは下手糞だな
たまにくらいならゴマすって機嫌とっておくのが正解

それができないようならリーマンには向いてないからやめたほうがいい
263. Posted by    2010年09月06日 21:53
「その業績でどのツラさげてほざいてんの?」って追い詰めなかったことからAさんの人格が伺える
B君は話聞いとくべきだったな
264. Posted by .   2010年09月06日 21:53
屁理屈だけは一人前だね PC名無し
265. Posted by     2010年09月06日 21:53
バブルの頃はAさんが正しいが、今はBさんが正しいけどね。
266. Posted by    2010年09月06日 21:53
※254
ああ…中途ってあるから即戦力を求めてたんだな…
なおのことダメじゃねーか…
267. Posted by ああ   2010年09月06日 21:54
*173
5分ぐらいおkだろ。
俺の前の会社なんで30分前に集合。
そして30分間何もしないだぞ。
理由聞いたら
「先輩たちが早くきてるのに遅いなんて・・」
だぞ。
正直、10分前で良いと思ったわ。
268. Posted by     2010年09月06日 21:54
Bは正しいが営業には向いてない
269. Posted by     2010年09月06日 21:54
A擁護が意外に多いね
いつものお前らなら「仕事終わったんなら帰らせろよカス」って言うくせに
270. Posted by     2010年09月06日 21:54
ゆとり脳こええええwww
271. Posted by       2010年09月06日 21:54
営業ってコミュ力が全てだからなぁ・・
相当な馬鹿でもそれがあれば何とかなる。

B君は営業向いて無いよ。
本人にとっても不幸だろ、早く辞めれ。
スキルが無いなら職業訓練校にでも行け。
272. Posted by     2010年09月06日 21:54
個人的に助け舟出そうとしたら噛みつかれたって話だろ?
なんでBが正しいとか言うヤツがいるのかさっぱり分からん。
273. Posted by     2010年09月06日 21:54
営業に残業つかないのは、普通だと思っていたんだが、その代わり成績よけりゃ直行・直帰でも文句言われないだろ。本心は「おまえやる気あるのか?おれらの足ぴっばるなよ」って内容な気がする。
274. Posted by    2010年09月06日 21:54
新入社員は法律的に正しい ベテランは日本社会的には正しい

就業時間内に終わらせられれば一番いいんだけどな・・・
275. Posted by    2010年09月06日 21:54
就労意識の差だな
AもBも残業が貰えないのに。
この意欲の違い。

AはBなんかほっとけばいいと思うよ。
Bがやらかしたら上司に言っておけ。
276. Posted by     2010年09月06日 21:54
新卒ならまだしも中途採用、ましてや同業なら即戦力にしていた筈
こう言う社員は自分の権利だけ主張して義務を果たしてないからとっとと切って別の中途募集かけた方が良いと思う
277. Posted by     2010年09月06日 21:55
B君は自分で会社起こした方が良いかもな
ただ人を使う立場って
使われる数倍大変だからまあダメだろうけど
278. Posted by     2010年09月06日 21:55
今は前職でどんな扱い受けてるか分からんからなあ。
新卒切りなんかにあってたらもう人間不信の塊みたいになっても可笑しくないし。
279. Posted by      2010年09月06日 21:55

中途で入って最低成績だから、挽回できるようにっていう申し出だろ。
営業のクセに売り込む商品が分かって無いみたいだし。

上に行く人は少しくらい身を削って努力するもんだが、この場合は上に行かないのが納得できる能力しか持っていなかったと。

280. Posted by     2010年09月06日 21:55
昔も今もウチの局ではそうです。
年休も毎年完全取得。
281. Posted by     2010年09月06日 21:55
俺も出ないんだけどって言っちゃう環境だからなぁ・・・

我慢比べ残業やってる連中のせいで
違法行為が蔓延してどんどん悪化するんだよね
282. Posted by .   2010年09月06日 21:55
クビ切ればいい pc774
283. Posted by    2010年09月06日 21:55
>269
昼間になったら逆転するだろ
理由は推して知るべし
284. Posted by     2010年09月06日 21:56
Bは自分の業績不振をどう思ってるのかが重要なんじゃない?

このままじゃヤバイと思うのなら自分からアドバイスを貰いにいくなりするだろ?

確かになんとか業務時間内に話の場作るのも大切だけど、結局は本人のやる気の問題
285. Posted by     2010年09月06日 21:56
日本人は確かに働き過ぎだし、下っ端は給料安いし、経営者は赤字出しても給料下がらないし、政府はダメダメだしw
こういった不満が吹き出てるって感じだなw
とりあえず、この記事の論点じゃないんだけどね〜
286. Posted by     2010年09月06日 21:56
法的に正しかろうが
人間的に間違ってる奴は
社会じゃ生きていけん
287. Posted by     2010年09月06日 21:56
記事の書き方がよくわからんよな
Bはノルマ達成してるけど業績が低いのか
それともノルマにすら届いていないのか、とか
Aはどのくらいの業績の人なのかとか
288. Posted by    2010年09月06日 21:56
こういうのは昼休憩とかに言え
帰る段になってから言われても困るよ。疲れてんだしさ
289. Posted by オワッタラ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ケーキ♪   2010年09月06日 21:56
BにAと協調する気が欠けているとしても、Bの人格批判やレッテル貼りするのは異常だぞ
290. Posted by     2010年09月06日 21:57
Bの言うことが"法律的に"間違っているとは言わないし、自己犠牲の精神がすばらしいとは思わないけどさ。少なくとも自分にとってどちらが得かも分からないのか。それともコイツは上司がしてくれるであろう有益なアドバイスよりも有意義な時間の使い方を毎日してるということか?
291. Posted by .   2010年09月06日 21:57
ゆとりおとり ことり 名無し
292. Posted by     2010年09月06日 21:57
215
そうなんだよね。早く上がる人はしっかり仕事して上がる

B君は営業職には向かないだろうね
顧客から何時に来て欲しいっていわれて、
就業時間外だったら行かないのかな
293. Posted by あ   2010年09月06日 21:57
それも仕事の内だけどね
294. Posted by     2010年09月06日 21:57
営業で不振な理由が不勉強が理由じゃないことがわかったってオチだろ
何を真剣にあーだこーだ言い合ってるんだ?
295. Posted by    2010年09月06日 21:57
業績も上げられない癖に口だけは一人前かよ
これで30代とか何の冗談だ?
296. Posted by     2010年09月06日 21:57
このオッサンが仲良くしても一円の得にもならないゴミだと思われてるだけだろう。
仲良くなれば昇進できるとか職場の待遇が良くなる
"利用価値のあるお人"と判断されれば
業務後に拘束しようが喜んで「はい!」「有り難うございます!」「僕なんかのために貴重な時間を使って下さり本当に感謝しています!」と言われている筈だからなw
297. Posted by     2010年09月06日 21:57
Bのようなヤツは仕事に関わること全て給料が発生しないといけないんだな。
そういうのは基本的にデキる社員の言う事なんだがw
298. Posted by Posted by   2010年09月06日 21:57
Bが正しいって言ってるやつ馬鹿だろ
299. Posted by       2010年09月06日 21:57
278

30前半ってモロ氷河期だもんな。
雇用のミスマッチってか、
何でも良いから!と就職して道を踏み外した奴が意外と多いんだよ。
300. Posted by     2010年09月06日 21:57
マジでBを擁護してる奴は社会不適合者
こんなアホな受け答えする社会人とかねーよ
301. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:57
俺の親父地方公務だったが残業かしらんが家に帰るのは普通に2時近くが当たり前で土日出勤も度々あった
そのときはまだ残業代がある程度は出てたらしいが管理職になったら残業代より少ない管理職の手当てが出るからって残業代が出なくなった
302. Posted by     2010年09月06日 21:57
何が怖いかって半分くらいB君擁護な点だな。
学生さんが多いのかな?
303. Posted by     2010年09月06日 21:57
コメ欄見てると傲慢なゆとりが増えたなあって思う
304. Posted by    2010年09月06日 21:57
B君の言っていることは間違ってはいない。
今時効率度外視の精神論や根性論を他人に強要するほうが間違っている。
この話で問題なのはそのB君が口と態度だけが達者な能無しだったということ。
305. Posted by     2010年09月06日 21:58
Bってお前らが大嫌いな無能公務員と同じ事言ってんじゃないの?
306. Posted by     2010年09月06日 21:58
※275
意欲ってw時間分の金は出さないが
やる気出せ!の根性論ですか?

やってる事は違法行為だね。
時間内にやれバカが
307. Posted by    2010年09月06日 21:58
酷い個人主義って奴かな。
回りに合わせることが悪いとか教えられちゃった世代か?
308. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:58
出身大学だけで採用きめたんだろ
お勉強はできても、社会になじめない典型的な坊っちゃんだな
309. Posted by     2010年09月06日 21:58
まともな上司なら、ちゃんと業務での時間を工面するがな・・・。
ブラック臭がするからやんわりと断ったつもりになってる。
彼ならほっといてもまた別の会社に転職するでしょ。
自分の能力を棚に上げて。

つまり会社もコイツも上司もアレだ。と。
310. Posted by     2010年09月06日 21:58
※248
こいつが仕事が出来ないと、その負担を他人に押し付けることになるんだが当然なの?
Bのためにミーティング開くなら、その時間に関わった社員にBの給料から分配すればいい。
311. Posted by     2010年09月06日 21:58
言ってる事はB君のほうが正しいし、B君の言い分が通る社会にならないといけないんだが、Aさんみたいな先輩は大事にするべきだと思う。
312. Posted by     2010年09月06日 21:59
B君が切々と、Aさんに対して労働基準法の遵守に基づいた自分の労働観念を述べたなら支持できたんだが
キレただけなんだろ
なんでキレちゃうの
313. Posted by 名無し   2010年09月06日 21:59
まあ、定時までにきちんと成果を出してるんならBの言い分は理解できるが。
どう考えても無能だろ。
こういう奴に限って出来ない理由を「教えてもらわなかったから」とか平気で言うんだよな。
314. Posted by    2010年09月06日 21:59
でも、ある意味さ
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか・・・
これって、雇われているならば
それに見合った働きをしなけりゃいけないってのも当然あるわけだよな
と思ったり
315. Posted by     2010年09月06日 21:59
仕事ができてりゃAは何も言わんよ。
316. Posted by     2010年09月06日 21:59
何社か大手に勤めたが
サビ残できるような勤務管理システムじゃないぞ
317. Posted by あ   2010年09月06日 21:59
そうか30代初めの年齢までがゆとりだったのか。そうなのか。
318. Posted by     2010年09月06日 21:59
みんな日本のだけで通じるローカルルールに飼い慣らされてるね
一度でも日本から出て働いてみたら?
アメリカのグーグルとかの待遇しったら驚くよ
319. Posted by     2010年09月06日 21:59
目先の権利ばかり見てちゃダメだよな。
一歩間違えばワーキングプアのドツボが待ち受けてるこの世の中で、目先の仕事に必死になれないと、後がきついぞ。
俺も長らく失業してやっと営業職に就いたが(不本意な職種だが)、日々色々なものを吸収しようと必死だ。
ためになると思えばこそ、説教を食らうとわかりきっている上司と晩飯にもいく。
自分に足りないものが少しでもわかるのなら給料分の価値はある。
320. Posted by     2010年09月06日 21:59
教育するのは当たり前、時間外に何かするなら金を出せ、契約してる以上は成績出なくても金を出せ…
状況にもよるだろうけどコレじゃ海外に勝てるわきゃねーよ。
何か最早アメリカとかの契約社会の悪いトコだけとっちゃった感じだな…
こんなのばっか育ってるんじゃ日本は長くねーな
321. Posted by     2010年09月06日 22:00
※302
俺も怖い
こんな考えの社員が大挙してきたらマジでヤバイ
322. Posted by     2010年09月06日 22:00
※296
助言にこんな風に発狂する30過ぎがそんな高度な人間関係の計算できるわけないだろ
そんな能力があったら営業成績上がってるわ
323. Posted by     2010年09月06日 22:00
>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか・・・。

当たり前だボケナス
324. Posted by    2010年09月06日 22:00
ゆとりだけど、Bが正しいは流石にないわ
クソ会社なのか知らんが、言い分ってもんがあるだろ
325. Posted by sdfghj   2010年09月06日 22:00
B擁護の意見多いな

なんか日本ダメになってるってカンジがするわ
326. Posted by     2010年09月06日 22:00
まぁOJTがしっかりしてないこの会社は絶対ブラック

俺は最初の会社は研修なんて無く1日目からいきなり営業させられて
案の定 月間残業200時間超えの超ブラック
だがタイムシートには月40時間で記入('A`)

2社目の大手のN社は一カ月の研修の後実務
月間残業は30時間 手当もちゃんと出る
OJTがしってる所はまともな気がする
327. Posted by     2010年09月06日 22:00
※318
グーグルに無能な社員がいると思うか?
328. Posted by     2010年09月06日 22:00
いいかー、ゆとりのみんな。ご覧の通り、
こんなネットですらB君を叩きまくるのが日本社会だ。
実社会ではB君擁護派すら存在しない。
覚悟しとくんだぞー。
半端な気持ちで社会に出たら自分も社畜も
大変な目に遭って誰得状態になるから、
よく考えて就職するんだぞー。
329. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 22:01
このコメントは削除されました
330. Posted by     2010年09月06日 22:01
※288
Bみたいなタイプだと「休憩時間なんで仕事の話はしないでください」って言いそうじゃね?
331. Posted by     2010年09月06日 22:01
40代のおっさんとか一番嫌われたら厄介な相手なのに
332. Posted by     2010年09月06日 22:01
B君が正しいです。
否定してる奴らはよく調教された社畜です。
一生こき使われて人生終えてください。
333. Posted by     2010年09月06日 22:01
278 299
Bは周り皆敵っていう思い込みしてるような気がするよね、最初からかみつく気満々というか
Aが売り上げが上がる秘訣があるんだが聞くか?と損得でつれば釣れる気がする
それが良いか悪いかは別として
334. Posted by     2010年09月06日 22:01
たぶんBがどうしようもない大失態で会社に損害出した時に助けてくれるのがAさん

そんなのおかまいなしにサッサと退職するのがB
それに拍手しちゃうのがおまいら
335. Posted by ..   2010年09月06日 22:01
ヴェ〜ヴェ〜♪
336. Posted by     2010年09月06日 22:01
B「それって残業代出ます?」
A「ああ、お前の給料から俺に教育費として時間外手当が出ることになってる」
337. Posted by     2010年09月06日 22:01
くだらね。一部の極端な例を紹介して煽るのはいつもの事。   
338. Posted by     2010年09月06日 22:01
新入社員っていうから20そこそこのガキかと思えば。
30過ぎてまでこんなこと口走るんじゃ、どうしようもないな。
思うのは自由だが。
339. Posted by     2010年09月06日 22:01
>>961
>仕事についての自主的な勉強とかは別に業務の範疇だとは思わないけど
>おまえらはそれすら金くれなきゃやらないっていう感じ?

ある程度潰しが利く技術やスキルは自発的に学ぶが
そうでないのは、わざわざ就業時間外に学びたくないよ。仕事中に覚える。
340. Posted by     2010年09月06日 22:02
営業成績上がれば賞与査定も期待できるのに。
341. Posted by      2010年09月06日 22:02
つくづく公務員は勝ち組だな。
最近本当にそう思うわ。
342. Posted by ・   2010年09月06日 22:02
Bとは仲良くなりたくないタイプだな
343. Posted by     2010年09月06日 22:02
※323
会社に利益を上げて初めてお給料が貰えるんだよ坊や
無能な社員に自動的に貴重な金を払う余裕はないんだよ
344. Posted by     2010年09月06日 22:02
※318
これそんな次元の話じゃねーから
345. Posted by     2010年09月06日 22:02
米289
その異常がまかり通るのが日本社会だよ。
もっとも、高度成長期やバブル時代なら我慢すればそれに見合うだけの報酬はあったんだけど。
その旨みを吸い尽くした人が吸い尽くした頃に自分たちに旨みがあったことを忘れて世迷い言いってるのが今。
346. Posted by     2010年09月06日 22:02
帰りづらい雰囲気にして
自主的にタダ働きして頂きます

他人の契約内容に触れたバブルが悪い。
仕事が残っていようがタダ働きならしないで良い
347. Posted by 仕事することは別に偉くない   2010年09月06日 22:02
老害vsゆとり
どっちもバカな層の話をあたかもベテランが当たり前みたいに工作して仕事させたいんだよ
誰も働きたくないからニートも山ほどいるんだよ
348. Posted by    2010年09月06日 22:02
マジレスすると
営業は普段から上司や同僚と密にコミュ取って無いと
取引先との経緯とかが全く理解できないってことになり兼ねない仕事でミスしかねない
呑みに行けとは言わないけど
いい年した大人なんだからたまには歩み寄るってのも必要だと思う

業務内に話しろよって意見も多いけど
改めて業務内に呼び出して話をするとなると
「あいつ怒られてるの?」って変な噂になりかねないから
上司なりに気を使ってるんだろ空気嫁よ
349. Posted by あああ   2010年09月06日 22:02
>>318
グーグルの奴らは、それだけの仕事ができる
からそういう接待なんだよ。
そんな接待がある会社なんて、特殊な資格
などがないと無理だわ。
350. Posted by      2010年09月06日 22:03
前の会社でも営業だったというB君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。

こう考えた時点でBとは一切口きかんわwアホに関わると自分が死ぬw
351. Posted by すげえな   2010年09月06日 22:03
先輩は業務時間内に話すのが正しいけど、この新入社員は要らないな。営業畑のくせに社交辞令ができない上に上昇思考もない。んで30歳過ぎとかもう修正できないっしょ。

残念ながら仕事回されなくなってタコ部屋行きです。
352. Posted by     2010年09月06日 22:03
勤務時間中にやろうぜ上司
353. Posted by     2010年09月06日 22:03
就業時間外に教育させて成果が
上がったとしても
給料が上がるとは限らないからな
354. Posted by     2010年09月06日 22:03
A擁護の意味がわからん。
Bの躱し方が下手だってのは同意だが。
これだけ普通に「業務時間中に」って意見が出るくらい
まともな考えがAには思い浮かばないんだろうなぁ。
そしてAを批判すると「ゆとり」か。
寂しいもんだね。
355. Posted by    2010年09月06日 22:03
社会の常識からしたらB君の言うことは間違ってるかもしれないけどさ・・・
実は社会の常識がおかしいんじゃないのかね
老害どもが作った常識がさ

労基法なんてあってないもの、そんなの当たり前。
それでいいのか?
356. Posted by     2010年09月06日 22:03
B君良いじゃん
成績あげてなくても存在を認知されてるじゃん

社会って怖いとこなんだぜ
357. Posted by あ   2010年09月06日 22:03
ありえねー。
358. Posted by     2010年09月06日 22:03
根性論の脳筋馬鹿は消えてほしい
359. Posted by     2010年09月06日 22:03
すべて一方的なAの言い分だからなぁ。
ほんとにそんな言い方したのか、そもそもAは優秀なのか。
360. Posted by     2010年09月06日 22:03
こうゆう奴に限って自分に悪いほうに働く法律あると目つぶるよな。
361. Posted by     2010年09月06日 22:03
サンデル教授とその生徒たちにどっちが正しいか議論してもらおう
362. Posted by    2010年09月06日 22:03
>339
それができなかったのがβ君だろ?
363. Posted by ザコっすなー   2010年09月06日 22:04
>>253
採用時に不採用にもせず,ましてや試用期間中の解雇もせずに、「法律厨が湧いてるな」ってwww
この会社自らが,Bに対する時間を労働時間とすることに承諾してるじゃねーかw
Bの能力を消極的にしろ,二重に評価ないし看過したのだから金払えよ。
364. Posted by    2010年09月06日 22:04
IT土方の研修って残業代出るのか
初めて知ったわ

俺研修以外に通常業務も入れられて毎日泊り込みでも残業代出なかったけど
そしてこれがいわゆる日本人末期の不幸自慢ってやつだな
365. Posted by    2010年09月06日 22:04
これは成績を出せていないBを採用した人事が一番悪い。

業務時間中にBを教育していたら、その担当が稼げていた分の損失(逸失利益)が発生するし、残業を認めるほどの成果は期待できないし、簡単に解雇も出来ない。
366. Posted by あちいなおい   2010年09月06日 22:04
新人すごいなwwwwwww
と思いつつも
仕事を円滑にするためっていう考えが結果としてサビ残を増やすから
出来るだけ勤務時間内に終わらせる必要はある。
じゃないとうちの会社みたいにサビ残当たり前になる。
あと、わからないことがないか事前に営業時間内に打ち合わせして後日マニュアルなりわかりやすく簡潔に説明出来る様にすれば効率がいい。
もしも酒飲みながらダラダラ話されたら効率悪いし
根性論に発展するからめんどくさい。

367. Posted by あ   2010年09月06日 22:04
なるようにしかならん
368. Posted by あ   2010年09月06日 22:04
そもそも営業なんて定時じゃ帰れないだろ。今は新人ということで定時で帰らせて貰っているだけ。三ヶ月ならそろそろ新人気分抜いてもらわんと。
そのかわり営業って外回りの空き時間に喫茶店で一服したりできるんだし一概に内勤と比べられないよ。
それがどうしても嫌なら可哀相だけど営業には向いていない。転職をおすすめする。
369. Posted by     2010年09月06日 22:04
残業したら残業代出るのは当然だろ…?
外に出て飲みながら話す雰囲気でもないし、
社内でミーティングするわけだから
370. Posted by      2010年09月06日 22:05
残業代払え!ピンハネするな!
クソ会社!!
371. Posted by     2010年09月06日 22:05
結構意見分かれてるな
まぁこの会話の周囲の環境とかシチュエーションを詳しく書かないとどっちが非常識か微妙なところだねぇ
372. Posted by     2010年09月06日 22:05
日本の企業が必死になって知恵絞って利益上げてんのに
B君みたいなのに給料やらなきゃいけないと思うと気の毒だよな
373. Posted by    2010年09月06日 22:05
少数の極めて珍しい馬鹿を取り上げていまどきの若者はゆとりだ馬鹿だって取り上げる記事って・・・^^;
374. Posted by あ   2010年09月06日 22:05
日本人はグダグタ好きだな
例えばアメリカなんかはお客さんのレジ打ち途中でも時間が来たらスタスタ帰っちゃうよ

俺ポカーンって感じ

仕事時間外は仕事しないよ
でもここ日本だかんな
ドMの集まり
375. Posted by 、   2010年09月06日 22:05
給料以上の働きをしないのなら企業にとってもそいつ本人にとっても先は無い。
残業したくないのなら就業時間内に給料以上の働きをすればいい。それが出来ないのならどっかで時間なり金なりを犠牲にしなきゃクビになるか会社が潰れるだけさ。
376. Posted by     2010年09月06日 22:05
310
部下の責任を上の人間が受け持つのは当然の事
仕事を時間内にするのも当然の事
時間内に余裕が取れないのならAも周りに相談してしかるべき対策をとるべき
Aは考え方がそもそもおかしい
377. Posted by     2010年09月06日 22:05
※327
無能な社員??
それはPOVだろ
比較優位を理解しない職場は極論全社員無能者のレッテルを貼られる
378. Posted by    2010年09月06日 22:05
帰宅する時間が遅くなる残業代を払うのは当然。

見習いで何日か連続で居残り練習させられたが、
ちゃんと給料出してくれたぞ。
当然だろ。
働く時間=給料なのだから。
379. Posted by     2010年09月06日 22:05
どーせ行ったら行ったで「俺の若い頃はな…」が始まるんだろっ!?
勘弁してくれよおい
380. Posted by     2010年09月06日 22:05
この先輩は上司でもOJTでもない
全く関係ない先輩だろ
381. Posted by      2010年09月06日 22:05
口八丁が営業マンの能力なんだから、
お互いもっとうまくやれないのか?
相手を不快にさせないのも処世術なのに
最近じゃサービスで有名だった企業でもそこの営業マンもしつこさしか際立ったものがなくてうんざりしたが
382. Posted by     2010年09月06日 22:06
心ではBのほうが正しいが、世の中ではAのほうが正しい
サビ残が当たり前って時点でまずおかしい


383. Posted by     2010年09月06日 22:06
無能なヤツが偉そうなコト言ってる時点で色々間違い。
384. Posted by     2010年09月06日 22:06
俺なんて残業代すら出ないんだけど。
385. Posted by     2010年09月06日 22:06
社会が悪い!
こんな社会にした大人が悪い!
俺は悪くない!

がニートの定型分
386. Posted by     2010年09月06日 22:06
まぁ今の社会では駆逐されるのはBの方だろうけど
これから先もっと多くのゆとり世代が社会に出てくれば
いずれAみたいな人間は駆逐される側に回るんじゃないの?
387. Posted by     2010年09月06日 22:06
こいつの所属する業種にもよるんじゃないの?
個人プレーだけで成績上げれる業種ならそれでもいいけど
社内人脈が物言う業種ならただのアホ


388. Posted by    2010年09月06日 22:06
上司にこんな物言いするコミュ不全なら、営業の成績が上がらんのも仕方ない
389. Posted by あ   2010年09月06日 22:06
「お客様の中に、お医者さまはいらっしゃいませんか?」

「医師だが報酬が出ないなら断る!」

こんなやり取りが正しいのか?
390. Posted by .   2010年09月06日 22:06
自演バレバレ 名無し
391. Posted by     2010年09月06日 22:06
「業績不振で解雇になったら、不当解雇で訴える。」とか言ってる奴もいるけど、実際そう言う事したら、もうまともな企業には就職できないと思ったほうがいいよ。
前の会社をどう言った経緯で辞めたか、くらいは調べるから。
392. Posted by     2010年09月06日 22:06
仕事出来なさすぎて草むしりやらされてた老害が定時になっても帰らないのは腹が立った
故にBは正しい
393. Posted by     2010年09月06日 22:06
オレは入社1日目から上司付きっ切りサビ残で英語の勉強させられたぜ?
英語の技術書をひたすら和訳するっていう・・・
辞書にも載ってない単語とか出てきて上司は催促するだけで手伝わないしなきたくなった覚えがある。
394. Posted by    2010年09月06日 22:06
自分を高めるのにためには
対価を払うべきじゃね?

業務時間中に参考書開いてるのは
仕事なの?

何も生産してない。
給料泥棒じゃん。
395. Posted by    2010年09月06日 22:07
Bくんは自分一人だけ業務時間内に補修の枠を設けられるまで気づかないのかな…?
396. Posted by ゆとり   2010年09月06日 22:07
問題になってるのは残業代が出るかどうかじゃなくて
新人がアホみたいに切れてることだろ。
おまえ大人だろ、と。
上司に八つ当たりして真っ当な大人だと言うならすげえわ。
397. Posted by     2010年09月06日 22:07
B擁護してるやつって・・・
Bががけっぷちなのを気付いてないんだろうな

仕事もできないし向上心もないやつは、これからどうなるんだろうなw
398. Posted by 名無し   2010年09月06日 22:07
Bに肩を持つとかねーよ。出来なかった分の仕事がそいつの責任で終わればいいけど普通は他の社員の負担にされるだろ。じゃないと会社の業務が回らん。

第一残業代出すかどうか決めるのはAじゃないだろ
399. Posted by     2010年09月06日 22:07
即戦力のつもりで入れたとしても十分な説明のために人を割いて3日間くらいは時間を割いてやるべきだと思うがな・・・・
そのくらい時間を割いても無駄にはならんだろう
仕事の内容が頭に入っていない新人を使う方がよっぽど無駄になる
400. Posted by    2010年09月06日 22:07
※343
「会社に利益を上げる人材になる」と思うから採用するんだろ?
やっぱり使い物にならなかったからってクビにするのは勝手だけど、正式にクビになるまでの間、就業時間に対する給与は支払われるべき
401. Posted by あ   2010年09月06日 22:07
Bにはニートがお似合いだ。さっさと仕事辞めれや。
402. Posted by     2010年09月06日 22:07
B君の業務成績上げないと会社としても同じ現場で働く同僚としても
困るんだよ…
自分の至らなさを自分一人で処理出来るならそれでも良いが
普通は同じ職場の人間にしわ寄せが行ってる減給か仕事かは状況次第だが…

そんな考えなら他の人間と仕事するべきではない
個人会社立ち上げて自分一人で生きろ巻き添え食ってる人間が悲惨だ!
403. Posted by .   2010年09月06日 22:08
どおでもええ 更新頼んます PC名無し
404. Posted by     2010年09月06日 22:08
結果さえ出してればBは何を言ったって構わんさ
だが結果が出てない以上悪いのはB
405. Posted by    2010年09月06日 22:08
正しいよBくんが。
まあ目上の人に言い方ってのもあるけど時として厳しく言わないと後々面倒になるしな。
406. Posted by     2010年09月06日 22:08
上司から習う気もないなら好きにやらせて
営業成績不振を理由に解雇すりゃいいじゃん
407. Posted by    2010年09月06日 22:09
性格もあるだろうけど、Aが舐められてるだけだな
408. Posted by 名無し   2010年09月06日 22:09
確かに数字あげてない営業にだって労働基準法は適用されるんだろうけど、これはちょっとね。
断わり方も下手くそだし、Bは本当に営業か?
409. Posted by     2010年09月06日 22:09
Aが親切の押し売りのような奴かもしれない
しかしそれ以前にBは断り方が下手だな
410. Posted by     2010年09月06日 22:09
厄介なのは傍から見て頑張ってけど使えないやつ
411. Posted by ( ´∀`)   2010年09月06日 22:09
そんなトコで働いてるなんてカワイソス
412. Posted by     2010年09月06日 22:09
米389
間違ってるとはいえないな
413. Posted by わ   2010年09月06日 22:09
いや「働いてやってる」であってると思うが
414. Posted by    2010年09月06日 22:09
まぁ俺がAの立場だったら「あっそ」とだけ言って二度と助け舟など出さない。
厚意で言ってあげただけだからね。
415. Posted by    2010年09月06日 22:09
会社に貢献しようと思うか自分の為に働こうと思うかの違いだろ
前者はそこそこ出世できるがどんだけ貢献しても切る時は切られる現実が
後者はストレス少なく生きられるが余程立ち回りが上手くないと一生ヒラって現実がそれぞれ待ってるだけだ
>>1のB君は一生ヒラどころか速攻辞めそうな勢いだがなw
416. Posted by     2010年09月06日 22:09
Aを擁護してんのはテメ―が残業代でないからひがんでるだけだろ
417. Posted by     2010年09月06日 22:09
定時wwww
教えて貰えるとしても数回だろ、アホだな自分の為になるなら残れよ。

残業で22時越え続いてての発言なら擁護してやれるのにwww
418. Posted by     2010年09月06日 22:10
でもこんな調子でやってきた日本企業の牽引で今の日本は沈没しかかってる。

Bくんが正しいとは言わないが、先輩の何が正しいと思えるのか。
419. Posted by    2010年09月06日 22:10
こんなBに関わろうとしたAの過失。

放っときゃいいんだよ…
420. Posted by    2010年09月06日 22:10
30の中途採用の立場がわからんから何とも言えんが、入って数ヶ月のやつに自分が営業する商品の説明するって、そりゃ業務の範囲内だろ、普通。
まぁ断り方がひどすぎるとは思うが、結果出せないやつは文句言うなってのだけは違う気がするな。文句言うのは自由だよ、結果ださなきゃ無視されるだけで。
421. Posted by     2010年09月06日 22:10
米374
フランスも重要なプロジェクトがあっても
きっちりバカンスとって1〜2ヶ月夏休みとるよな
俺は会社のためお客様のために 休まないぞ〜
って日本の現地駐在員とよく衝突してた

けっきょく休みを取らない日本人社員より
休みをきっちり取ってるフランス人のほうが
仕事の納期に間に合ってた
どっちが無能なんだか…
422. Posted by     2010年09月06日 22:10
時間がきたら仕事の話は残業代が出なければしません、なんてさすがに極端な気がする
423. Posted by     2010年09月06日 22:10
B:「お前じゃイヤなんだよ」

単純にこういうコトだろ?
424. Posted by     2010年09月06日 22:10
米394
それで金払ってくれる会社もあるけどな
学校にいかせてくれて資格を取らせてくれるところもある
もちろん学校に行ってる時間は給料が出る

まぁ普通は資格取る為の金は何割か負担してやるから自分の空いた時間で頑張れ
って感じだとは思うがその辺は会社に依るよなぁ
425. Posted by     2010年09月06日 22:10
権利ばかり主張して義務を果たそうとしない人間ばっかだな
保障されてる権利ってのは善意で成り立ってるってことを理解してないのか
426. Posted by    2010年09月06日 22:11
Bの対応は上手くないとは思うが
業務の話は業務時間内にやるもんだ。
427. Posted by    2010年09月06日 22:11
まあ終業後にウダウダやらかすウェットな上司も鬱陶しいけど
労基法云々とかほざいて切れてる小僧もなんだかなあ
要するにジェネレーションギャップが最悪の形で噴出しただけだろw
428. Posted by あか   2010年09月06日 22:11
他人の業績なんて関係ないのに相談のってくれるなんていい先輩だな。
残業代・労働ryとか言い出すカスはさっさと窓際にすりゃいい。
やる気がないんだから仕事辞めさせてあげればいいのに
429. Posted by     2010年09月06日 22:11
「今日の仕事が終わったら、少し話をしないか?」
仕事が終わったらって言ってんのに・・・・
430. Posted by ^^   2010年09月06日 22:11
「紙に書いてください。」
431. Posted by     2010年09月06日 22:11
※376
何処にも上司とは書いてありません。
営業が業績を上げるのは当然。
Bも時間的余裕がないなら周りに相談してしかるべき。
利益の無い人間を簡単に切れない法律がおかしい。
432. Posted by aa   2010年09月06日 22:11
 他人の意見を聞こうとしないから、前の会社でも業績上がらないままスルズル5年近くいたんだろ。営業と言う立場と、就業時間中ということを考えると、少なくとも先輩を満足させる回答が出来ていない。

 日本の悪いところは、赤信号みんなでわたれば怖くないみたいなとこ。みんな違反すれば取り締まられない。
433. Posted by .   2010年09月06日 22:11
あれほど働けと… 名無し
434. Posted by    2010年09月06日 22:11
頭悪い新人なんか捨てろ!使えねえ(笑)

つか 敬語使えよ!

それ以前の問題か(笑) シネ屑!
435. Posted by     2010年09月06日 22:11
Bは正しいけど頭は悪い
成果を出すことは単純に評価につながるし最終的に給料にもつながるだろ
しかもサービス残業ってほどの内容でもなく、ちょっと会社のこと教えてあげるって程度なのに断る理由なんか無いと思うけどな
436. Posted by     2010年09月06日 22:12
B君は中途のくせに仕事できてない子なのか。
教えてもらえるだけありがたく思ったほうがいいんじゃないの
437. Posted by     2010年09月06日 22:12
米389
決して医療行為をするには十分ではない環境で、
人目についてるから失敗でもしようものなら誰に何言われるか分かったもんじゃない。
マスコミ好みの事件に仕立て上げられたらもう医者続けられないかも。
リスクだらけじゃん。
名乗り出なくても不自然じゃないし、俺が患者でも名乗り出ない医者を恨んだりしないよ。
438. Posted by    2010年09月06日 22:12
頭悪い新人なんか捨てろ!使えねえ(笑)

つか 敬語使えよ!

それ以前の問題か(笑) シネ屑!
439. Posted by     2010年09月06日 22:12
業務時間内に部下の修正が出来ない上司にも問題がある
440. Posted by     2010年09月06日 22:12
B君の言い分だと、基本給が下がってないと筋が通らないと思うんだけど
社畜だなんだと言ってる馬鹿共はどう思うんだ?

「働いてやってる」?業績上げられない無能なら会社も頼まないと思うんだけどそこはどう思うの?
441. Posted by     2010年09月06日 22:12
※417
悪いが仕事ができない人間の僻みに聞こえる。
簡単な話なら普通は業務時間内に済ませると思うんだけどな。
多少の仕事は置いといても大丈夫だろ。
どうせ時間だけ残してもダラダラ進めちゃうのがわかるんだよ。経験的に。
442. Posted by    2010年09月06日 22:12
頭悪い新人なんか捨てろ!使えねえ(笑)

つか 敬語使えよ!

それ以前の問題か(笑) シネ屑!
443. Posted by .   2010年09月06日 22:13
ヤバス 名無し
444. Posted by    2010年09月06日 22:13
法に文句言うなら法を変えろ。
選挙権無いガキは親に文句言え。
法治国家の日本が嫌なら国籍離脱しろ。
筋違いも甚だしい。
445. Posted by     2010年09月06日 22:13
お前らが実際に会社でAみたいな事言われたら、半数は寝返ると思うぞw
446. Posted by       2010年09月06日 22:13
日本がストレス社会化したのは
Aのような企業文化が、当然のように根付いてしまった事だ。
精神的に逞しい戦前生まれはともかく、
管理される事に慣れた現代っ子にそれは無理。
447. Posted by     2010年09月06日 22:13
Bを援護してるやつも、
B自身も、
自分で給料を稼ぐという感覚が欠如してるな。

サビ残うんたらいってるが、
業績の悪いBはそもそも給料ドロボウだろうが。

業績の悪い営業なんて、正直クビや減棒も
ある話で、会社内に存在する価値が無い。
448. Posted by      2010年09月06日 22:13
Bが正しいと言ってる連中はぜひ実社会でも同じ態度を取ってもらいたいものだ。
よっぽど優秀じゃない限り永久に平社員&リストラ最有力候補になるだけだけどな。

449. Posted by    2010年09月06日 22:13
ああけどある程度まともな意見はコメ欄になって安心するわ
まだ10時だから社会人もいんのかな

B君みたいな社員いると会社の空気も悪くなって
余計生産性下がるんだよな
とっとと辞めてニートにでもなればいい
450. Posted by     2010年09月06日 22:14
そもそもAからしか話を聞いてない時点で記事として終わってる
こういうのはAとB、両方の意見を聞いて客観的な視点で批判記事にするならばまだ公平だが
451. Posted by     2010年09月06日 22:14
まあ待ておまえら。発想を変えてみよう。B君が売らなきゃならない商品が
『アグネスのパワーストーン』
だったらどうだろう。
452. Posted by       2010年09月06日 22:14
数字あげなきゃ居場所がなくなって当然の営業職で先輩からのアドバイスも聞けないとかじゃどのみちお荷物確定だろう。
Bが正しいって論調が多いのが俺には異様に感じるんだが、給料払う側の気持ち考えると成果も上げられない上に上げるための努力もできないなら、この先も見込みないわけで早々に切るけどね。今の時点で大損ぶっこいてるわけだし。
453. Posted by     2010年09月06日 22:14
※437
その状況に遭ったこともない癖に偽善もたいがいにしろや
大事な家族が死んで後から医者が居たって知って、薄情と思わない方がどうかしてんぞ
454. Posted by     2010年09月06日 22:14
働いてやってる(キリッ
ニートですか? それとも小学生ですか?
455. Posted by     2010年09月06日 22:14
「業務後に話でもしよう」って言ってるじゃん。
BもB擁護もバカなの?
日本語が分からない上に、断るのにもまともな受け答えすら出来ないようなアホだから業績上がらないんだよ。
456. Posted by     2010年09月06日 22:14
積極的に会社のことを聞く方が評価できるのはわかるが、
この態度ならじゃあいいやで済ませよ。Aは器小さい男だな。
457. Posted by     2010年09月06日 22:14
Bが責められる理由が分からん。
ほっといてくれれば、それでいいだろ
458. Posted by     2010年09月06日 22:14
この新人さんも随分勿体無いな。
今後の成長より目先の残業代かよ。

確かに先輩は業務時間外だから強制は出来ないよ。
先輩の厚意も良いし、後輩の主張も正しい。でも勿体無いね・・
459. Posted by     2010年09月06日 22:14
定時!定時!さっさと帰宅!帰るぞ!!

定時!定時!さっさと帰宅!帰るぞ!!
(河原美代子風に)
460. Posted by あ   2010年09月06日 22:14
B君も就業時間中に商品のカタログ暗記くらいすればいいのに。その時間がないなら家に持ち帰って覚えてくればいいのに。
461. Posted by     2010年09月06日 22:15
ほうりつでそうなってる!って言い張る奴は
なんでそうなったかは考えないんだろうな
利益を浪費するだけの存在だわ
462. Posted by    2010年09月06日 22:15
この先輩は先に会社入ってたってだけでBとはライバルの関係だろ・・・ 上司でもなんでもない
463. Posted by     2010年09月06日 22:15
431
それを言ったら本当にBができるかできないかだけの話になるな
Aも上司でなければそれ以上構う必要もないし
まあ会社側は不利益を得るが、雇ったのは自分たちだ
自業自得ってことだ
464. Posted by    2010年09月06日 22:15
こんなタイプがしぶとくゴキブリの如く各職場に何人かいる。 ← てめぇ何様じゃあ〜仕事できんくせに職場のボスみたいな顔すんなや!!!
465. Posted by     2010年09月06日 22:15
451

B君は悪くないようだね
466. Posted by ワロタ   2010年09月06日 22:16
アグネスパワーストーンWW
売れねぇB君クビだいや会社潰れるW
467. Posted by -   2010年09月06日 22:16
社会人としてB君擁護はありえないな。
先輩云々言う前に礼儀がなってない。
子供に交じって1からいろいろ学びなおしてくるほうが良い。
468. Posted by 名無し   2010年09月06日 22:16
成果あげられてないんでしょ?
人よりできないやつが、人より短い時間で結果でるの?
こういうのサッとクビにできないかね
469. Posted by     2010年09月06日 22:16
※455
業績が上げられなくてこき使われてるんですねw

将来有望でなければ声すらかけてもらえないですもんね。
470. Posted by     2010年09月06日 22:16
451
売るだけ売って売上やら阿漕なやり方を知ってからやめる
そのあとライバル会社やらなんやらに売る
471. Posted by .   2010年09月06日 22:16
説得力梨774
472. Posted by     2010年09月06日 22:16
A擁護の人はきっと営業で、そこそこ成績が出てる人だと思うけどステレオタイプなんだろうな。
別にBの肩を持つ気はないけど、Bは会社外の付き合いを断るのがヘタなだけ。
Bが断る言葉として最適なのは
「もう少し成果出るまで、自分で模索したいのと調べたいことがあるので。すみませんがお先に失礼します。」とか言って仕事関係を理由にとんずらこくか、身内が病気がちで世話しないといけないと逃げるのが正解だと思う。
ちなみに営業で抜きん出てる人は、Bみたいな後輩は淘汰されるだけの捨て駒としてスルーか、若い世代の相手先との付き合い方を学ぶための資料として、関わるための人材としてみると思う。

ダメな相手を否定するのは簡単だけど、何も学ばなければ自分も成長しないだけだと思うが。

473. Posted by     2010年09月06日 22:16
うちの会社は就業時間外で仕事の話は禁止。
最初はやりすぎだと思ったけどこういう話聞くとこっちの方がいいわw
474. Posted by Posted by     2010年09月06日 22:16
営業はお客さん中心に仕事を進めなきゃいけないのに、就業中にそんな事するヒマなんかあるわけがない。
Bは営業に出ていないのか?それとも営業してる「フリ」でもしているのか?
475. Posted by     2010年09月06日 22:16
美容院は技術が売り
言い方を変えれば自分自身が商品な訳で磨きをかけるのは当然
でも会社での営業は自分が商品ではなく売る側の人間
一線置いて客観的に動かないと絶対に失敗するし大成しないよ
476. Posted by       2010年09月06日 22:16
そう「給料泥棒」って言うんだよなぁ。

給料は拘束時間に対して支払われる対価であって、
新人は業績への貢献度が低いから賃金単価が低いだけ。

この辺の感覚が国際水準と大きくズレてるから
日本企業は優秀な外国人社員(特に技術系)の獲得に苦戦してるんだよ。


477. Posted by     2010年09月06日 22:17
営業も大変だと思うが
うちは営業と設計の仲が異常に悪い

そんな営業いれば即刻叩き材料にさせて貰う
そうゆう自分は八時間PCの前に座って線一本書いただけとかの日もあるがな
478. Posted by ゆとり   2010年09月06日 22:17
残業代出ないから、違法だからなんて断り方はねーわな。
そんな断り方するくらいなら
「別に教わることはありません」
くらい言ってみればいいじゃん。
つまり金が出れば上司に付き合って教えを受けてもいいとは感じてるわけだ
結局無能なことをさらけ出してるだけやん。
479. Posted by     2010年09月06日 22:17
ごめん、本スレと米欄すっとばして、脊髄反射してるけど、
素で>>1や>>1の周辺のような反応されたら、相手にしなくなるわ…

若手だったら、意気込みや、生きがいなんてものも語るだろう。
私は、理想と現実との乖離へ立ち向かう方法は、少なからず、信念を持って貫くものだと考えている。
また、理想が無ければ目的を見失い、魂がこもっていないと考えている。

もし、教え方が現代に合わなければ、変えればよい。もし、教えている側の考えが合わなければ、努力しながら合わせればよい。
踏み入る事が大事だと思った。
480. Posted by     2010年09月06日 22:17
会社経営している俺からすると
まだAみたいな社畜が日本にいるうちは
うまい汁吸えると思う
481. Posted by         2010年09月06日 22:17
いい先輩じゃん。
こんなに面倒見がいいと喜んでつきあうけどな。
482. Posted by     2010年09月06日 22:17
部署で売り上げ達成するのにBみたいなアホがいたら他の人間がワリ食うんだよ
責める必要ないからとっととクビにしとけ
483. Posted by     2010年09月06日 22:17
※450
なら、AとBのやり取りだけじゃなく、客観的事実だけ拾って判断しろよ。
484. Posted by 、   2010年09月06日 22:17
これだけ意見が分かれるってことは共産党の主張は正しいんだな。

共産党のイメージが悪くて、中国に媚びてるから嫌われてるだけでそこがなければ共産党は支持されるはず。
485. Posted by     2010年09月06日 22:17
B擁護してる人はBの態度が正しいって言ってるんじゃなくて、
サビ残が当然っていうのがおかしいって言ってるだけだろ。
486. Posted by      2010年09月06日 22:17
業務後に仕事の話するなんてアホだ、ってやつは、学校終わったら勉強しなかった人間なのかな?

社蓄だなんだって馬鹿にするのが流行かもしれんが、自分の至らなさを認めて努力することもサビ残だと感じたら、もうどうしようもねーよ
487. Posted by .   2010年09月06日 22:17
あれほど米する前に働けと… あ
488. Posted by 携帯厨   2010年09月06日 22:18
5 Aさん派とB君派でここまで意見が割れるのも凄いなwww中には中立を保つ意見も見られるし、コメント欄見てると色々勉強になる(キリッ)お前らもっと意見をぶつけ合ってくれφ(._.)メモメモ
489. Posted by    2010年09月06日 22:18
事実だとしたら勇気ある新人だなあw 俺も腹の中では同じこと考えるけど、口では「ありがとうございます、ぜひお願いします!」とか言っちゃうわ。
まあ、ものごとは柔軟に考えないと自分がきついだけだしな…
490. Posted by     2010年09月06日 22:18
Bの言い方は人としてダメだろ・・。が業務時間内に話すことは可能じゃないか。
お酒入らないと本音話せない世代ほどうざいもんはない。
業務円滑にするために確かに職場の人間関係も大事かもしれんけど、とりあえず話しすんのに飲み屋につれていこうとするのはなんなの?
ここで飲みにいったけど成績はダメでもまだ許されて断って成績ダメだと許されない。まさに謎の社会システム。
仕事おわらねーって残業してるのに飲みにいく時間はあるのはなんなの?
その作業飲みに行く時間毎週削ってたら普通に定時で終わってね?飲ミニケーション(笑)
入社3年目正直そこだけの社会システムが謎。
口に出せないけど。
491. Posted by    2010年09月06日 22:18
Bの言うことももっともだけど
人を拘束するなら相応の対価を払う
プロなら当たり前・・・ただし勤務時間内で結果を出している者が言えることだろw
営業は数字がすべてだからBは外資系企業ならサクッとクビ切られるとこだなw

営業は入社したてでAさんみたいな先輩が声をかけてくれるうちが花なんだけどな
先輩が自分から「仕事を教えてあげる」って言ってくれてるんだし
メモ帳もって「ありがとうございます、お願いします!」だろ。
営業は成績によっては自分の給料や賞与に跳ね返ってきて年収が天と地ほども違ってくるんだし
492. Posted by     2010年09月06日 22:18
業績上がらなくてもノルマクリアー出来てたら良いだろw

>一人前になるまでは
これがどういう意味かで大きく変わるw
493. Posted by    2010年09月06日 22:18
だからおまいら社会ではうまくやっていけねえんだよ
協調性なさすぎなんだよ
市ね
494. Posted by G業界   2010年09月06日 22:18
本日
仕事の成果がイマイチな新人に
業務時間を4時間割いて
色々教えた俺は正義でFA?
495. Posted by      2010年09月06日 22:18
うちの会社も顧問弁護士のボンボンやとってるけど行く部署行く部署使えなくて結局アホでも出来る部署に流れたwでも流石に10年もたつと並になってきたよw

496. Posted by     2010年09月06日 22:18
※405
お前がB君の同僚だったとしてだ…

お前の職場で三ヶ月かけた仕事があり、明日締め切りだったとして
自分の分の仕事をおえて周りの仲間と最後の纏め作業に入ろうとしたら
B君が半分も出来てなかった;;;;
誰がその分仕事こなすの?
「B君が出来なかったから当日受け渡しは出来ません」は通用しないんだぜ?
会社とはそう言う所だぞ?
497. Posted by     2010年09月06日 22:18
Bの給料は会社が利益から払ってる
会社の利益は社員が仕事して作ってる
社員の仕事は営業が取ってきてる

お荷物Bの給料出してるのは
他の社員なのでいい迷惑
寄生虫が権利主張すんな
主張するなら結果だせ
498. Posted by 、   2010年09月06日 22:18
ろくな仕事出来ないアホに一人前の給料払うから、結果も出せずにプロ意識(笑)とか言っちゃうんだろうな
499. Posted by 、   2010年09月06日 22:18
海外でも出来ない人はサビ残してるとこ多かったな
日本が特別ってわけでもないみたいよ
500. Posted by     2010年09月06日 22:18
わぁお!!適当に読んでて気付かなかったけど新人30代かよ!
そんな崖っぷち環境で良く余裕ぶっこけるなぁ〜
もうやり直しもきかないだろうに、俺なら土下座してでもスキル教わるわ…
501. Posted by     2010年09月06日 22:18
業務が終わった後に会社のことを説明しようとするAがおかしいだろ。
そんなの普通は業務のうちだぞ。
502. Posted by    2010年09月06日 22:19
いい悪いより会話にならないBはクビ!
503. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 22:19
このコメントは削除されました
504. Posted by    2010年09月06日 22:19
5
15 : 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府):2010/09/05(日) 23:31:21.28 ID:jlMTVySG0
飲み会で話せばすむだろ。上司のおごりで。

242 : 殺し屋(埼玉県):2010/09/06(月) 00:17:28.32 ID:GT9K4xlzP
>>15
それって業務ですか?
残業代出ますか?
505. Posted by     2010年09月06日 22:20
*453
何言ってんの?
医療行為はボランティアじゃないんだが…
行為に見合う報酬が約束されているなら別だが、それ以外なら
名乗り出なくても別にいいだろ
薄情だの言われても知ったこっちゃないな
それがビジネスってもんだろ
506. Posted by ああ   2010年09月06日 22:20
494
頑張ったな。お疲れさん
507. Posted by    2010年09月06日 22:20
お前らがなんで就職できないのか、たかだか年収500万もいかないのかよくわかるスレだな
508. Posted by 通行人   2010年09月06日 22:20
成果主義、成果主義と言うがうちの会社も成果主義を掲げているけど。ヒット商品を開発した人も、トップセールスの営業マンも会社から全くと言っていいほど評価してもらっていないよ。表彰すらされてないし。インセンティブがあるわけでもない。
おまけに、どうにか難癖をつけて給料下げようとするし、そもそも給与規定どおりに昇給している社員がほとんどいない。人事評価の結果が、非管理職の社員ほとんどが会社に損害を与えた評価になっている。例え、ノルマを達成しても。

そんな扱いしか受けないのに、どーして会社のために心身削って働くよ?増収増益の黒字決算で減給、ボーナス減を言ってくる会社で会社のために働こうなんとは思わんね。

日本の会社では成果主義と言っておきながら、成果の評価がおかしい会社が多いからな。
509. Posted by     2010年09月06日 22:20
はやく外国様のように、30にもなってつっかえねーBをクビにすればいいのにw そういう意味では、この会社も詰めがあますぎるんだよw
510. Posted by .   2010年09月06日 22:20
ココって8割方同一人物の米だろ PC名無し
511. Posted by     2010年09月06日 22:20
法律を認めたく無いとする奴は、選挙権も無ければ主権者の意識も無い、普段自分が法律に守られたりしてる自覚が無いご都合主義なんでしょう。
512. Posted by    2010年09月06日 22:20
つうか、大事な業務時間に中途で入ったやつの研修なんか時間とれるわけないだろ。
即戦力になってないじゃん。中途の意味無い。
サービス残業って言われてる時点で、自分の状況がかなりヤバイことも分からんのかこいつは。
いや、薄々気づいてるから大声出して注目集めようとしたのかな?逆効果だと思うけど。
こういうやつが周囲の足手まといになるんだよなぁ。
見込みのある社員の研修なら会社だって残業でも何でも出すでしょ。
会社も社員として雇ったら簡単に解雇出来ないし、こういう人は面倒だね。
まあ、先輩の申し出を断るのは自由だけど、言われてるうちが花だぞ。
513. Posted by     2010年09月06日 22:20
474
確実にどっかでフリはしてると思うな
だからこそのこの物言いなんだろう
514. Posted by 0000   2010年09月06日 22:20
くだらね〜くだらね〜


新人の言い分も一理あるが
仮にも上司に対してそんな喧嘩腰な態度はないだろうに、法律うんぬんの前に社会人としてなってないだろ。

それに文句言うんなら結果で示せよ。
515. Posted by     2010年09月06日 22:20
※485
これってサービス残業なのかよwww
仕事してないのに残業wwwwwww
516. Posted by     2010年09月06日 22:20
俺の会社は課外授業は絶対やらないな。
就業時間内に無理なく教えられる様、
教育プランを組むのが普通。
まともな会社なら、
サビ残を強要させようとすると怒られるだろ


しかし、B君の心の余裕の無さ。
不景気スパイラルの弊害だろうか。。
517. Posted by     2010年09月06日 22:21
まあ今の新卒ならこれくらい・・・


って思ったらA君30代かよwww

しかも営業経験者だしwwwそれで業績上げられないんだったら切れるよな。
518. Posted by    2010年09月06日 22:21
これは先輩が業務としてではなく、個人的に、アドバイスを申し出て断られたって事だろ?
新入社員君の態度はちょっとなぁ…
519. Posted by     2010年09月06日 22:21
米483
この記事に客観的事実なんて載ってないだろ。
せいぜい年齢くらいか。
520. Posted by     2010年09月06日 22:21
※485
そしてB批判してる人は仕事できないBが悪い、態度が悪いって言ってる
だから話が噛み合わない
521. Posted by     2010年09月06日 22:21
大半の連中が勘違いしているようだが

一番大事なポイントは「結果も出してないのに偉そうな所」だろwwwwwwwwwwwwwwwww

きちんと仕事してるなら当然。
そうでなきゃ金食い虫にそんなこと言う権利など無い。
522. Posted by びろーん   2010年09月06日 22:21
A『新人教育で残業代ウマー』
523. Posted by     2010年09月06日 22:21
487
今帰ってきたばっかりだけど、
やっぱりペーペーの俺としては記事のような先輩はありがたいよ。
ペーペーの目から見ても、やっぱり営業時間中に新人の相手をするのは難しいと思う。
524. Posted by     2010年09月06日 22:21
※505
それを言うなら人助けはビジネスじゃないけどねw
525. Posted by あ   2010年09月06日 22:21
営業の上司の立場から言わせてもらうと、業種によってはチームの予算は人数の頭数に応じてつけられるんだよね。
正直B君には辞めてほしい。自主退職してくれるよう誘導するわ。
同僚としては引き立て役にちょうどいい。馬鹿が厄を引き受けてくれるんだし。
526. Posted by     2010年09月06日 22:21
これって個人的アドバイスだから、
プライベートだよね。

給料でないし全然断ってもいいと思うけど、
業績伸びなくて不安じゃなかったのかな。

うーん、時間外も営業しろって言われたら
残業代のことは気にすると思うけど。
527. Posted by 517   2010年09月06日 22:22
ごめん※517のA君はB君の間違いだった
528. Posted by    2010年09月06日 22:22
状況が分からんが
この会社が定時近く上がれるなら、
一緒に晩飯食うとかして教えてもらいたいと思う
ただ勤務時間度外視して明日に響くような感じなら
やんわり断るだろうな。
529. Posted by    2010年09月06日 22:22
B擁護してる奴らって釣り師なんだよね?
530. Posted by 1   2010年09月06日 22:22
仕事できない奴は小理屈こねてプライドばっかり高いよね
出来る人はこんな事言わない

仕事できて自信とか仕事にプライド出来てくる
見込みなし
531. Posted by    2010年09月06日 22:22
試用期間内での話なら、期間満了時に切ることは可能だろ
理由を法律武装で作っておかないとこいつの場合めんどくさそうだけど
532. Posted by    2010年09月06日 22:22
飯食いにいかね?

残業代でるの?

っていうレベル
533. Posted by 。   2010年09月06日 22:22
自己を高めようと思わない奴は駄目だろ。そもそも何で自分がそんな事言われるか考えたのかBは。今の状態じゃ会社の利益を上げられないから言ってんだろ。
534. Posted by    2010年09月06日 22:22
これはどっちもどっちかな…

30代にもなって遠回しに「お前は使えないから勉強しろ」と言われてる
事に気づいてないBと
Bに「時間を削っても教わるほどの価値が無い先輩」と思われてるAと思う。

結局の所、放置することで良いんじゃないのかな?
結果的にどっちかがクビになるだけだし…
535. Posted by     2010年09月06日 22:22
※485
仕事後に話しようぜって言ってるのになんでサビ残の話が出てくるのかが不思議。
日本語が理解出来ないのかな?
536. Posted by (^Д^)9m   2010年09月06日 22:22
仕事中心、仕事人間ならこうならない





プライベート中心、遊び人間だとこうなる

おまえらは後者だろ?wwwwwwwwwwwwww
537. Posted by _   2010年09月06日 22:23
まあ飲み会みたいな所で説明しようとしたんならそれこそ無駄の長物
はっきり言って、そんな場所で真面目に仕事の話が成立した試しがない
大抵、最初の5〜10分持てばいいほうで
後は自分の武勇伝や愚痴、会社の女の下世話な話が9割費やされる
ウゼェ
538. Posted by     2010年09月06日 22:23
自分に(有能かはさておき)よほど自信があるか、「何で自分がこんな底辺会社に・・・」とか思ってんだろ。

こんな交友下手はほっときゃやめる。
539. Posted by     2010年09月06日 22:23
B君めんどくせーなー
就労時間外はどう誘っても「残業代出ます?」とか言うんだろ?

裏で残業君とかアダ名ついてそうだな
540. Posted by .   2010年09月06日 22:23
ジャポン沈没ね 河北省
541. Posted by     2010年09月06日 22:23
大企業でタダ働きはしたくてもできないんだよ。
大手は法やルールにうるさいし、労働組合が強い。
542. Posted by     2010年09月06日 22:23
まぁB君は成績不振で切られるか、
その前に周囲からつまはじきにされて
居心地悪くて自分から辞めるかのどっちかだな。
543. Posted by 自転車操業   2010年09月06日 22:24
仕事に本音を出すなよ。社会に出るってことは我慢をしにいっているようなものであって自分の理論や我が儘を通していいということはない。しかもこいつに至ってはまだ新入社員。何様だ?
あと他人が親切で言ってくれているという事を察する事が出来ないのが非常に哀れ。本当にゆとりのぬるま湯に浸かりきっていたのが非常によくわかる。
544. Posted by あのさー   2010年09月06日 22:24
上司はなにしてんの?

時間外なのはあれだけどAは親切心だろ

Bは言葉話せないし

どっちもうざいな
545. Posted by     2010年09月06日 22:24
営業成績が良いのならともかく、給料に見合った成績もだせずに権利だけ主張するとか恥ずかしくないのかねぇ。
546. Posted by     2010年09月06日 22:24
義務は果てせないけど権利を主張
547. Posted by あ   2010年09月06日 22:24
Aよ、もうBの事はほっとけ。何を言っても無駄だ。CもDもFもBには関わるな。EみたいにBを相手にしないようにな。よし!Bを除いて今夜飲みに行こう。もちろん残業代は出ないぞ!G、Hも一緒に来るか?
548. Posted by     2010年09月06日 22:24
※490
わかるわ
忙しい忙しい言ってるくせに結局は飲みに行こうってなってる
で俺も道連れ
断ったらあとでごちゃごちゃ言われる


まあ口にはだせんがな
549. Posted by     2010年09月06日 22:24
「前の会社でも営業だった」のに「業績が上がらない」B君の”理屈”には説得力が無い
550. Posted by     2010年09月06日 22:24
まともに与えられた仕事も出来ないくせに。

バカなの?死ぬの?
551. Posted by     2010年09月06日 22:24
よほど本人に実力が無い限り、上司と同僚に嫌われるタイプのは長続きしない。
だって上司も同僚も、そういう奴のこと「助けよう」としねぇもん。

会社の歯車として多少は生き残りたいなら、アイソも必要だよ。
嫌なら「自由な職場」探して辞めちゃえばぁ?って感じ。
リストラのせいで、必要最低限の人数で仕事回してるから皆疲れてるし。
552. Posted by    2010年09月06日 22:24
B君が会社の商品のこと完璧に把握してるならともかく 
いやまぁいいか
553. Posted by ゆとり   2010年09月06日 22:24
つかまず認識がおかしい
仕事後に仕事の話をするのは「仕事」なのか?
プライベートでのアドバイスなんだから
それは仕事じゃないだろ。
上司は仕事としてアドバイスするというより
プライベートとして相談してやりたいだけであって
仕事として付き合ってあげるわけじゃないよね。
残業代なんか出るわけないじゃん
仕事じゃないんだから。
554. Posted by .   2010年09月06日 22:24
必死過ぎてワロスw 名無し
555. Posted by     2010年09月06日 22:25
494
報われるといいね。でもやり過ぎない方がいいよ
余計な気遣いし過ぎて余計な荷物背負う羽目にもなる
一度それでバテた経験あるから
556. Posted by     2010年09月06日 22:25
スクール通って、転職しようとしてんじゃね?
557. Posted by     2010年09月06日 22:25
普通は教育や研修の時間も給料はでるもんだがな
まあ出ないやつはご愁傷様ってことだ
558. Posted by     2010年09月06日 22:25
※519
Bの業績不振も捏造かも知れないと?
なら端から読まなくてもいいしコメントもしなくていいよw
559. Posted by     2010年09月06日 22:25
業態違うからなんとも言えないけど、
30代の中途だったら普通は即戦力だよなぁ。

それで出来ない奴だったらB君は普通の新卒より厳しくされて当然だと思うけどな。

そうした方が他の新卒のモチベーションも上がるだろ。
560. Posted by     2010年09月06日 22:25
サビ残が悪かどうか知らんが、
そうしなければ成り立たんほど日本の企業は苦戦してるわけよ

文句があるなら海外で優雅に仕事すりゃ良いんじゃね?
日本で働くには向いていません
561. Posted by     2010年09月06日 22:25
※505
誰がボランティアだなんて言ったの?
もうちょっと日本語勉強してから書き込んでね
562. Posted by     2010年09月06日 22:25
512
中途だからって全く教育をしない会社って言うのもどうかと思うぞ
前の会社と流行り方が違うんだし急ぎ足でも良いからしっかり教育すべき
563. Posted by     2010年09月06日 22:25
485
これをサビ残と捉えるのがもうおかしいんだが
564. Posted by      2010年09月06日 22:25
537

確かにw
565. Posted by     2010年09月06日 22:25
うちに今度入った新人がそんなんだったなぁ、きっちり休みよこせっていってきた。

シフト出の販売が盆に休めるかよ。確かにその間連勤だけど、月の終わりに休みが多くなってる、月で見れば七日の休みはきっちりあるんだけどな。
566. Posted by     2010年09月06日 22:26
考え方はBと同じだどBみたいに言えないなあ
はっきり言えるのは凄い
567. Posted by     2010年09月06日 22:26
※538
直ぐにでも辞めて欲しいな
そいつ以上に努力してる人間もそいつが居るだけで、その分の給料は実質差し引かれてる…
568. Posted by .   2010年09月06日 22:26
B君は仕事しとるぞと…名無し
569. Posted by     2010年09月06日 22:26
Bは単純に今の仕事が嫌いなだけだろう。

好きな仕事だったら勤務時間なんか関係ないよ。
570. Posted by 名無し   2010年09月06日 22:26
法律、法律言ってるやつって道路交通法もちゃんと守ってるわけですよね?
571. Posted by ( ゚д゚ )   2010年09月06日 22:26
営業の仕事は業績を上げる事。
業績が上げられないなら就業時間中に仕事してないも同然。
さぼってるツケは払うべき。

これがサビ残だの言ってる奴は他の職種に行け
572. Posted by 名無しエステルさん   2010年09月06日 22:26
営業に労基法も三六協定もないと思うんだがなぁ

てかこのBはそんなこと言ってるから営業成績上がらないんだろうな
573. Posted by     2010年09月06日 22:26
ケースバイケースになるんだろうね、こういうのは。
そんなにブラックでない企業でも、就業時間中に業務スキルの社員教育をせず
終業後に教育をしてたりする。残業代無しで。
574. Posted by 凡人2号(社会人2年目)   2010年09月06日 22:26
上司や先輩に可愛がってもらえるようにするのが一人前への近道じゃないかなぁ
他にも方法はあるだろうけど
575. Posted by     2010年09月06日 22:27
公私のケジメって大事ですよ。
残業代を出せば無問題だと思うんだけど。
576. Posted by    2010年09月06日 22:27
仕事の後の飲み会でも、仕事の話が出たら
「これ、業務ですよね?」とでも言うの?
577. Posted by 、   2010年09月06日 22:27
労働基準監督署しかこの問題を答えることできないわけで…

『終業後に仕事の話をするのは残業になるか』
578. Posted by    2010年09月06日 22:27
宅建の資格取るのに会社が講師呼んで講習会開いてくれた年があった。資格持ってない人は自費で4万くらい払って週1回数カ月間講義うけた。
社の一人が「金かかるから行かね」と言って出なかったが講習うけた30人くらいは全員合格。そいつは不合格。資格保持者が増えたので翌年から講習会はなくなった。
そいつはいまだに資格持ってないw
579. Posted by     2010年09月06日 22:27
そもそもB君がしっかり仕事できていれば定時に帰ってもなにも問題ないし
上司もB君の為にサビ残なんかしないで済む話なんだよねw

それを無視して法律が〜、海外では〜、って言ってるのって阿呆にしか見えない
580. Posted by    2010年09月06日 22:27
Bは経験者で即戦力として入ってきた中途採用だし
Aも自分の成果給を下げてまでBに仕事を教える義務はないわなw
581. Posted by    2010年09月06日 22:27
放課後、図書館で勉強→A
放課後、気ままに過ごす→B

時間の使い方なんてその人の勝手。
ただ、結果についても自己責任。
582. Posted by     2010年09月06日 22:27
>>570
そりゃ守るだろ
あっちはダイレクトに警察に捕まるような悪事だぜ
あんた自分の命かかってるのに信号とか破るか?破らないだろw
別にこのおっさんAの、大きなお世話をはねつけたって
警察にも捕まらないし、まして死ぬ可能性も無いからな
583. Posted by     2010年09月06日 22:27
まあ先輩からの誘いすらサービス残業と捉えるB君の性根が腐ってるとしか…
584. Posted by な   2010年09月06日 22:27
Bを養護してる方はとりあえず働いたら?
585. Posted by     2010年09月06日 22:28

B君がババアだったらお前ら全力で叩いて
コメ3000くらい突破しちゃうんだろ?
586. Posted by     2010年09月06日 22:28
ここにも相変わらず馬鹿な社畜どもが沸いてやがんな。仕事は1日8時間。業務時間外は個人の自由な時間。これは世界共通の概念。ここは日本だからとか関係ない。日本だろうと海外だろうと決められた時間内に仕事を済ませる。それだけできてれば十分。仕事なんて単なる生きていくための金稼ぎに過ぎないんだから。
社畜は自分が勝手に残業して仕事に邁進するのはかまわん。だが・・・・

そ の 価 値 観 を 他 人 に ま で 押 し 付 け る な ! !
587. Posted by     2010年09月06日 22:28
労働基準法なんてザルも良い所。
チクったけどすぐ元通りでなんにもならなかったぞ。
改善どころか魔女狩り始まってチクったのばれないかどうかでヒヤヒヤしたわ。

なんか労働基準監督署は人手不足でそんな一社一社業務改善の監督して
その後も改善されたかどうかを継続的に監視するとか無理だって聞いたし。
588. Posted by     2010年09月06日 22:28
※537
どこまで人任せなんだよ
お前がしゃべらねーから仕事の話題がつきてんだろうが
君はどこが出来てなくてどこが出来てるからどうこうすればもっとよくなる!みたいな意見期待してんのか?
ねーよ
どうすればいいか疑問を持たない人間にアドバイスとか無理
589. Posted by     2010年09月06日 22:28
両方超うぜえ
590. Posted by     2010年09月06日 22:28
>566
無知だからこその怖いもの知らずというか・・
これくらいの理屈なら仕事したこと無い人間でも言える。
591. Posted by     2010年09月06日 22:28
言ってる事自体は間違ってないけどねえ。
ウチの会社は残業代払いたくないから強制退去だし。
592. Posted by     2010年09月06日 22:28
※581
会社の損害は全社員の連帯責任だ!
593. Posted by    2010年09月06日 22:28
B君の言い分はもっともだけど
こういうことを言い出すやつは仕事できない奴多いなほんと
着替え時間は労働時間に含まれるとか5分前集合は違法だとか筆記用具は自分の物使いたくないとか
会社(集団)によって自分個人の権利が迫害されている!守らなければ!って
そればっかり考えてるのな
そんで共産党とかに入ってそっちの活動で自分の余時間すべて奪われるとw
594. Posted by    2010年09月06日 22:29
そもそもこういう話題で議論すること自体、日本が異常だって事がよく分かる
Bがおかしいと入ってる奴は
社畜にでもなって金持ちのために働け
Aがおかしいと思う奴は
日本なんて国出たほうが成功する
595. Posted by 阿保守へ   2010年09月06日 22:29
ニュー速民

口だけ右翼

根は左翼

常時ほぼ徹夜、休日返上で働いてるような官僚連中は給料返上を主張するのに
自分の労働環境だけは守りたいのねw

おまえらどこの労組貴族だよw
596. Posted by     2010年09月06日 22:29
完璧に日本の正社員既得権の弊害だわ。

海外じゃ結果はだせない、アシストすらできないような正社員は即解雇なのにな
597. Posted by     2010年09月06日 22:29
Bって既に会社内で孤立してたんじゃない?
業績も上がらず定時で帰ることしか頭に無い中途採用の奴なんて周りからすれば関わりたくないだろ
598. Posted by あ   2010年09月06日 22:29
我が兄は、これでクビになりもうした。
599. Posted by     2010年09月06日 22:29
仕事慣れてない半人前が言っていいことじゃないよ
なんでベテランが業務時間を使ってこんな馬鹿な奴に教えなきゃならんのだよ
600. Posted by     2010年09月06日 22:29
※575
仕事とプライベートをキッチリ分ける奴は
大概面倒な奴認定される
仕事だけじゃ人間性なんてわからんし、そんな奴と
一緒に仕事なんざしたくねー
601. Posted by       2010年09月06日 22:29
577
残業ってのは拘束時間の有無、業務に関係するか否か。
だから立派な残業だよ。
602. Posted by     2010年09月06日 22:29
586

B君が仕事できてないぞ、釣り師
603. Posted by     2010年09月06日 22:29
少し話をしようと言われてるだけだよ?
仕事を押し付けられているわけではないよ?
仕事じゃないのに残業ってなんだよ
1〜2時間も拘束されるのなら、さすがにあれだが
604. Posted by .   2010年09月06日 22:29
とりあえず働け ナナシング
605. Posted by    2010年09月06日 22:30
まぁ、「教えない。」で良いじゃね。
どうせ辞めるだろ。
606. Posted by     2010年09月06日 22:30
※586
それが出来てねえから言われてんだろカス
能無しは黙ってろ
607. Posted by     2010年09月06日 22:30
585
ババアは下僕だからな
当たり前じゃないか
608. Posted by    2010年09月06日 22:30
Bに金払えよ。
「利益が帰する所に不利益も帰する」こんな原則も解らない低脳は、一生平社員だな。
609. Posted by     2010年09月06日 22:30
>「それじゃ、労働基準法はどうなるんですか!違法行為を平気でやれと言うんですね」
10代、20代ならまだしも30代が言うセリフかよこれ

どんだけリストラされたいんだよ。
610. Posted by     2010年09月06日 22:30
Bは間違っては無い。断り方は馬鹿としか言えないけどな
30超えて覚えたての言葉使いたい年頃みたいに息巻いてるのが気持ち悪い

俺がAなら今後Bが何か聞いてきても「忙しいから後で」一点張りだな。
自分の業務こなす時間割いてくれてる相手への断り方じゃねーよ
611. Posted by     2010年09月06日 22:30
仕事後の先輩のレクチャーなんて別に業務でもなければなんでもない。
気が無ければ断っていい。
ただ、自分の利になる話であるなら行くべきだとは思うけどね。
給料云々より自分の置かれている立場と業績と秤にかけて考えるべきだし、
それ以前に言葉を選んで伝える事が出来ないBが悪い。
612. Posted by     2010年09月06日 22:30
>594
言ってろボケ。嫌なら外資に行けよ。
日本だから許されるんだよ、Bさんみたいな社員は。
613. Posted by     2010年09月06日 22:31
※586
君は今すぐ日本から飛び出るべきだ
むしろ出て行ってくれ
614. Posted by     2010年09月06日 22:31
先輩はやさしさで言ってくれてるのにスゲーなコイツ
615. Posted by    2010年09月06日 22:31
Bは正しいがバカだ。
長期的にみれば、少しくらいサビ残になっても営業のノウハウを学べるのは大きなメリットなのに。

あと、コメで「会社は社員を育てるのが当たりまえ」みたいな事いってる奴がいるが、それは大間違い。
会社が社員を育てるのは、社員育成にかけたお金の分だけ、社員が会社に利益をもたらしてくれる事を期待してるから。
会社は別に慈善事業をしてるわけじゃない。
社員が将来的にも会社に利益をもたらしてくれないと判断したら、
最低賃金で飼い殺したあと、口実みつけて即クビにするだけのこと。
616. Posted by (たま)   2010年09月06日 22:31
オレ『仕事追い付かねーから残業させてくれ〜』

事務『残業代勿体ないから早く帰れ!』

去年の今頃の仕事量が嘘みたいだ・・・、

617. Posted by     2010年09月06日 22:31
昭和のウザさ
平成のキモさ

ってあるよね
618. Posted by     2010年09月06日 22:31
この記事、マジで本当の話なの?
信じがたいなぁ
こんな奴本当にいるんだろうか・・・。
619. Posted by       2010年09月06日 22:31
※586
やだ・・・なにこのキチガイ・・・
620. Posted by まず外に出ろ!   2010年09月06日 22:31
散々引きこもるなと言ってきたけど正直働かないで遊んで暮らしたら良いと思う
621. Posted by    2010年09月06日 22:31
まぁBの基本給さげて残業代出してやるから商品の事をもっと学んで仕事しろってことだな。
営業として基本的なことが出来てないんだから給料は下がって当然だよな。時間内の仕事何やってんだと勘ぐられても仕方あるまい。
622. Posted by    2010年09月06日 22:31
業務時間内に仕事をちゃんと覚えて成果出せてたら問題ない。Bが正しい。
だが、成果出せてないなら結局2〜3ヶ月でクビになる。Bは仏が差し伸べたクモの糸を自ら切った。終わったな。

うちの会社なんて正社員なのに残業代出ない。働いて生活できるだけありがたいと思え。
623. Posted by 、   2010年09月06日 22:31
そもそもAは、Bが自分が仕事出来ない事を気にしてると思ったんだろうな
で、教えてやろうと思ったけど、勤務中は時間取れなくて終わってから話しようとした
でもBは自分がお荷物だなんて気づいてなくて
「残業代出ますか?」
と…

まあ会社がこの状態のBを雇ってるんだから、Bは馬鹿だけど別に悪くないよな
624. Posted by     2010年09月06日 22:31
まじ最近こういうBなやつ多いよな
だから4、50代や定年退職後のおっちゃんを中途でよく採るよ
625. Posted by .   2010年09月06日 22:32
B君擁護と批判二刀流の米あるな 名無し
626. Posted by     2010年09月06日 22:32
俺なんて定時帰りしたら生活保護以下の生活水準になっちゃうよwww
627. Posted by    2010年09月06日 22:32
こんな簡単にコメした奴がニートか否かを判別する方法があったなんてw
628. Posted by     2010年09月06日 22:32
>ニュー速民

>口だけ右翼

>根は左翼

目から鱗出た。
確かにうちの役所にもいる、仕事を周囲に押し付けて組合活動に勤しむ連中の言い分そのままだわw
629. Posted by     2010年09月06日 22:32
Bは自分の給料分も稼げてないだろ・・・
630. Posted by     2010年09月06日 22:32
ちょっと話すくらいでしょ なら残業代なんて出さんよw

俺の先輩はマックとかで終業後に色々と話してくれた
しかも奢ってもらったし、いい思い出だわ
631. Posted by     2010年09月06日 22:32
ぶっちゃけどんなに優秀な人材集めても三割は仕事しなくなる
仕事出来ない奴も組織には絶対に必要な存在なのであった

って研修で習った
632. Posted by     2010年09月06日 22:32
ようは、中途だろうと何だろうと
業務時間内に教育できる環境が無いのがダメってこった

業務時間中に30分ほどのフリーミーティングの時間でも設けとけばいいんだよ
633. Posted by .   2010年09月06日 22:33
営業だから、成績悪けりゃ
Bが、お払い箱になるだけ
前の会社でもそうだったんでない?
634. Posted by     2010年09月06日 22:33
611
ホントホント。
まあ、先輩の厚意なんてのは後から気づくんだけどね。
でも大人ならチラッとでも相手の気持ちを考えるはず。

言葉の選び方が雑なのも、相手の気持ちを酌まないのも論外。
635. Posted by     2010年09月06日 22:33
586
だが、残念ながら仕事ってのは大抵一人じゃ出来ないもんなんだよね
ようはどこかに犠牲になってる人間がいるわけだ
マジ最悪だわな
636. Posted by ( ´∀`)   2010年09月06日 22:33
サビ残あるなんてカワイソス
大変だが頑張れ
637. Posted by うどんちゃん   2010年09月06日 22:33
個人的にはB君の言っている事は正しいと思うが、ストレートに残業代とかキレたりするのはどうかと思う。

とりあえずB君は営業には向いていないと思う。
638. Posted by     2010年09月06日 22:33
どうでもいいけど、Bみたいなのまさか一人で営業に出してないよな…。学ぶ気ゼロじゃん。
すぐにでも募集かけてペアでやらせろよ。
639. Posted by     2010年09月06日 22:33
※577
そんなもの誰にだって答えられるよ。
あくまで仕事の話は仕事ではないからな。
家に帰ってカミさんと仕事の話をしたらその時間は業務になるのか?
相手が上司や同僚でも同じ事だろ。
640. Posted by     2010年09月06日 22:33
サビ残なんて管理職のためにあるような言葉だろ・・・
641. Posted by    2010年09月06日 22:34
世渡りヘタクソなんだろうな
適当に流せばいいのに余計な事を言って敵を作る
642. Posted by      2010年09月06日 22:34
正直組織の中にはいない方がいいタイプ
少なくとも自分の同僚には欲しくない
643. Posted by     2010年09月06日 22:34
米537

飲み会はアニメの話しか認めないんだろ?w
644. Posted by       2010年09月06日 22:34
30過ぎwwwwww30過ぎでこれはないわwwwwwwwwwwwww
645. Posted by    2010年09月06日 22:34
Bを擁護する奴は向上心0か営業を知らないんだろうな。
普通は成果が出なければ貪欲にアドバイスを求めるべきだし、
そうする事で人脈も紡がれていく。
営業なんてもんは、いかに人の懐に入っていくスキルを磨けるかが勝負だってのに、
こんなザマを晒している奴じゃ成果が出るはずもなし。
低賃金を嘆くならまず結果を出すべきだし、そこで賃金が上がらないなら
営業成績を材料にして他の会社へ移ればいいだろう。
646. Posted by     2010年09月06日 22:34
Aさんが滅茶苦茶話し上手で5分で終わる話だったかもしれないのに
647. Posted by     2010年09月06日 22:34
※618
最近こんなの多いよ
648. Posted by     2010年09月06日 22:34
もしBが出世して上司になったら・・
すごく働きやすい会社だと思う。
649. Posted by すがり   2010年09月06日 22:34
若いうちは自分に投資しとけ

自腹切って会社帰りにセミナーに通うのに比べたら
ただで勉強できるだけ儲け物 とは思わないのかねー もったいない
650. Posted by 潮流   2010年09月06日 22:34
「B君話があるんだけど」
「今日は定時なのでまた後日」
こうサラっと言える職場環境にならないと
ブラック ブラック念仏唱えていても、いつまでもブラックのままですよ

B君は会社がブラックだからこそ、とげのある身構えた言いまわしになるんじゃないかと・・・
651. Posted by .   2010年09月06日 22:34
住人必死過ぎてワロタw名無し
652. Posted by     2010年09月06日 22:35
けどBもスゲーよな
成績も上げてないのに堂々と残業代出ます?なんて上司に言えるか?
その度胸と言うか、怖いもの知らずさは評価できる
俺だったら是非ご指南お願いしますヘコヘコってなる
653. Posted by あ   2010年09月06日 22:35
まあB君の成績が不振とはいえぎりぎりノルマはこなせていて、あくせく働いて上を目指すより一生ヒラでのんびりやれれば良いや、という考えならそっとしておいてやったほうが良いだろ。
あくまでチームの足を引っ張るほど不振ではないなら。
654. Posted by     2010年09月06日 22:35
米483
この記事中にAによる主張と記者による主観以外の客観的事実がどれだけある?
40代の男性社員A、3カ月前に中途入社してきた30代の社員、Bが定時上がりしている事くらいだろう
業績が振るわない、そもそもそこから本当に客観的事実なのか? Aの勝手な言い分でしかないんじゃないか?
レス書いてるうちに他のやつの同類なレスに反応があったので付け加えるが、これは捏造云々じゃなくて『Aがどう言ったか』の記事だからな
Bはどれだけの数字を出して「業績が振るわない」と言われてるのか? Aとの業績差は? この会話時の流れ、空気は? そしてAがBの態度を誇張していないという裏付けは?

記事の公平性ってのはそういう事だよ
まあJ-CASTにそこまで求めるのがそもそも酷なのかも知れないが
655. Posted by ..   2010年09月06日 22:35
会社って学校じゃねぇから
【教育】とかってのは、おかしいやね
何でも教えてもらえると思ったら
大間違いだわ
656. Posted by      2010年09月06日 22:35
ニートホイホイだなこれは。

657. Posted by     2010年09月06日 22:35
面接や人事って何も見てないよな
658. Posted by     2010年09月06日 22:35
経営者からすれば向上意欲が無い奴に何したって無駄
大体そういう奴は会社に勤めないで大工なり建設業界なり肉体労働でもしてろよ
本当に才能があり意欲的な奴なら会社が進んで残業代でも出してくれっから
659. Posted by    2010年09月06日 22:35
Bが正しい。

それだけだ。
660. Posted by        2010年09月06日 22:35
上司「ウホ、この後ちょっといいかな?
いやいや・・・シゴトの話だよ^^」
661. Posted by     2010年09月06日 22:35
648
そうだな、無能でも金は貰えて定時で帰れるからな
662. Posted by    2010年09月06日 22:35
労働者としてはBが正しい
対価が貰えない物に必死になるのは奴隷以下
終身雇用を切ったのは企業側だしね
ただ、学習の機会を捨てた代償は
いつか払うことになるだろう

Aは業務時間内に簡単にささっと伝えるか
資料だけ渡して読ませときゃいいんだよ
663. Posted by     2010年09月06日 22:35
※650
会社ではなく、B君がブラックであることを本人は知る由も無かった…
664. Posted by rg   2010年09月06日 22:36
数年前はこういう話題でたら「どんだけゆとりだよありえねー・・・w」ってレスばっかだったのに。すごいな、半分近くかそれ以上擁護のレスじゃないか。俺も20そこそこの若造だが、さすがにねーわ。なに、ひとぎらいなの?なんなの?どんだけ人間関係緊張してんの?上司でも先輩でも普通にダベりにいけばいーじゃん。いみふ。
665. Posted by .   2010年09月06日 22:36
どおでもええ更新まだかね PC名無し
666. Posted by    2010年09月06日 22:36
俺はB君が30代なのが一番驚いたわ。

途中までは、てっきり20代前半の新卒だと思ったのに。30代でこれはないわ。

俺なら、先輩がアドバイスしてくれるって言うなら、少しぐらいの時間なら喜んで聞くがな。
667. Posted by     2010年09月06日 22:36
これはAの言い方が悪いは
「中途で業種変わっても無いのに利益出ないとか金の無駄だからとっとと仕事覚えるかさっさと辞めろ」だろ
668. Posted by     2010年09月06日 22:36
※644
俺も20代前半の話かと思った
669. Posted by      2010年09月06日 22:36
※618
自分が足を引っ張ってる事を分かってないとか、自分はできると勘違いしてる奴は昔からいるだろ。
このケースはそれが「残業代出ますか?」という形で具体化してるだけだ。
670. Posted by     2010年09月06日 22:36
Bは転職する気マンマンなんだよ。

だからAもBも何処もおかしくない。
671. Posted by     2010年09月06日 22:36
まぁいづれBが首になって終わりでしょ。
食い扶持稼いでこれない社員はいらない。
定時以降なら何でも残業貰えると思ってる時点で甘いよ、
定時内で与えられた仕事をこなせないならタダ働きでこなすべき。

・・・って書くと奴隷とか言い出す奴がいるんだろうけどね。
672. Posted by     2010年09月06日 22:37
同じようなの何度も取り上げなくていいよ
673. Posted by     2010年09月06日 22:37
これは良いニート判別スレですね
674. Posted by .   2010年09月06日 22:37
ニートソース 名無しの権兵衛
675. Posted by     2010年09月06日 22:37
営業が仕事取って会社が成り立ってること知らないんじゃねのwww
676. Posted by    2010年09月06日 22:37
10〜20代をバブルで育った人間と不況で育った人間では
精神的な違いが(特に意欲面で)出やすいだろうなぁ…
677. Posted by 名無し   2010年09月06日 22:37
Aを擁護する気にはなれんな
つうか、あれだろ?Aを擁護してる奴って
「俺もこういう嫌な、理不尽な体験してきた!」
「だから、お前だけ逃れようとするなんて許さん!」
的な蜘蛛の糸に群がる亡者気質だろ?
だから優秀な奴は海外に流れてしまうんだよ
678. Posted by あ   2010年09月06日 22:37
成果を出せない営業なんて屑だからな。
679. Posted by     2010年09月06日 22:37
新人に業務時間内に教え込ませるカリキュラムを組めてない時点で会社側の汚点
それで結果が出せないからサビ残しろとかどんだけブラックなんだよ
年齢とか給与とか一切関係無しにフォロー体制を組めてない段階でお先真っ暗でそんな会社お断りだわ
680. Posted by     2010年09月06日 22:37
そんな新人切り捨てれば良いだろ。
しかも新人じゃなくて中途だし。
681. Posted by     2010年09月06日 22:37
※629
Bではなく自分がAもしくは他の同僚だったと考えてみ?

Bが稼げない分の稼ぎを自分の稼ぎから負担する事になるんだぞ?
会社の利益は社員全体の稼ぎなんだから…
お前らそれでもBを援護したいと思うか?同じ職場でこの先も一緒に
仕事して行きたいと思えるか?w
682. Posted by     2010年09月06日 22:37
まあ確かに法律上はBの言い分は正しいが…
こんな生き方してるとどこに行っても
周りが敵だらけになるだろうな
まあどんな人生歩もうと本人の勝手だが
世渡りは下手なタイプだな
あとそういうタイプは出世は望めないだろう
683. Posted by     2010年09月06日 22:37
営業にBは向かないって米見るけど、
先輩のアドバイスも聞かないで結果もだせないBはどの職種でも無理だろ・・・
684. Posted by     2010年09月06日 22:37
こういう風にして人は見放されて行くんだな
685. Posted by    2010年09月06日 22:38
マジレス

人としての付き合い=業務後・・・
ってことかな。わざわざ
業務後にしないといけないわけよ。
686. Posted by      2010年09月06日 22:38
Aの様な上司がいたら俺は普通に嬉しいけどな。

どっちが正しいか以前に。
687. Posted by     2010年09月06日 22:38
米654
んなこと言い始めたらAやBが居たかどうかも事実かどうかわからんだろ。何が公平性だよ、都合のいいことだけ事実認定に必死すぎワロタw
688. Posted by あ   2010年09月06日 22:38
わかんねー奴らだな、仕事じゃねーから残業代なんてでねーよ。むしろタダで教えてやるんだから有り難く思え。
689. Posted by     2010年09月06日 22:38
>3カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。

ここに強烈な違和感を感じるのは俺だけ?
690. Posted by     2010年09月06日 22:38
成果主義にしろというが
その成果主義を経験してない団塊世代が
適正にそれを判断できるはずもない

結局日本はしばらくなーなーでやってればよい
30分くらいB君もつきあってやれよ
さびしいんだよ
691. Posted by    2010年09月06日 22:38
俺はB君が30代なのが一番驚いたわ。

途中までは、てっきり20代前半の新卒だと思ったのに。30代でこれはないわ。

俺なら、先輩がアドバイスしてくれるって言うなら、少しぐらいの時間なら喜んで聞くがな。
692. Posted by     2010年09月06日 22:38
鼻くそが荒らしてるなぁw
693. Posted by    2010年09月06日 22:38
営業マンは能力給、成果給で年収を稼ぐからねえw
AはBの給料が上がるようにノウハウを教えようとしてくれているのにBは勤務時間内にとかいって断ってるんだから
Bは放っておけばいいんじゃね?
Aも勤務時間内に営業時間を削って自分の手取りを下げてまでBを教えてやる義務はないんだし
694. Posted by     2010年09月06日 22:38
さすがν速、無職レスばかりで笑える
695. Posted by     2010年09月06日 22:38
※677
君は一度社会に出た方がいい。バレバレww
696. Posted by .   2010年09月06日 22:38
ニートボール ナナシング
697. Posted by    2010年09月06日 22:38
仕事は半人前で口だけ一人前
解雇と飼い殺しのどちらがご希望ですか?
698. Posted by     2010年09月06日 22:38
※666
普通そうするよ
わざわざ時間割いてまで話し合ってくれるんだから
説教とは違うだろ
699. Posted by あ   2010年09月06日 22:39
なんで誰も会社がおかしいって思わないの
700. Posted by     2010年09月06日 22:39
※632
全然違う。
全く話の要点を分かっていない。
あくまでAは仕事が終わった後、個人的にレクチャーでもしようと話を持ちかけただけだろう。
もとより断わってはいけないという類の話でもなければ、教育でも業務でもない。
701. Posted by あ   2010年09月06日 22:39
成果を出せない営業なんて屑だからな。
702. Posted by    2010年09月06日 22:39
※689
片付けって営業時間内にすればいいのか
終わってからすればいいのか悩むよね
703. Posted by     2010年09月06日 22:39
何で就業時間中に指導しないんだよ発想がイミフ
704. Posted by    2010年09月06日 22:39
省略部分見たら、新卒じゃなくて中途かよw
705. Posted by    2010年09月06日 22:39
仕事の話は仕事中にしろ、というのが多いが、馬鹿の時間だけじゃなくて教える側の時間も消費されていることをよくよく考える必要がある。
706. Posted by     2010年09月06日 22:39
664
全体的に考えが幼い人は多いと思う。
ちょっとの我慢で職場が上手く回るってことが想像出来ない。
嫌な事全部に金が出て当然だと考えてる。

外資は実力を加味してそこら辺のフォローがあるけど、
国内は多少無能でもある程度のフォローがある。
この差をまるで分かってない。
707. Posted by     2010年09月06日 22:39
本スレ>>371

>AはBに自分の意見押し付けてるんだからAが悪だろ

あのな…そのBの業績が上がらないからAが言い出したんだろうがw業績良かったらそんな事いわねーだろww

記事をちゃんと読むこともできんのか…
708. Posted by     2010年09月06日 22:39
Aの会社に同情するわ
新卒なら兎も角、中途でしかも同じ営業やってた奴なんて入って即黒字とまでは行かずともそれなりに利益上げてほしい人材だろ
3カ月目でAが「業績上がらない」って言ってる時点でそう言う人間求めて雇用したのは間違いねーしな
709. Posted by     2010年09月06日 22:40
この場合の双方にとって賢明なやりとりは、Aさんが「それなら時間内に話ができるように君が時間調整してくれ」が正解。
時間調整ができないほど仕事に慣れていない、というなら「それならこちらで時間指定させてもらう」でもいいかと。
まぁベテランはきっと上に報告するんで新人はあとでこってり絞られることでしょうけど。
710. Posted by     2010年09月06日 22:40
「半人前は奴隷で当たり前」とか何言ってんの?
711. Posted by     2010年09月06日 22:40
※689
それはあるな

日本だとシステム開発でもスケジュール立ててる時点で残業前提だしなw

そういうところにかぎって
稼動してない課とかチームがあって
忙しいところが集中しちゃってる
712. Posted by     2010年09月06日 22:40
この会社はすぐにでもB氏を
社長に据えた方がいい。

このくらいのきちんとした
金銭や時間に対する感覚が
今の日本企業には絶対に必要だ。
713. Posted by     2010年09月06日 22:40
この会社はすぐにでもB氏を
社長に据えた方がいい。

このくらいのきちんとした
金銭や時間に対する感覚が
今の日本企業には絶対に必要だ。
714. Posted by aaa   2010年09月06日 22:40
ありがたい上司だな。自分の時間割いてまで新人、しかも業績悪い奴に付き合ってくれる上司なんてそうそう居ねえよ。そんなクズさっさと切り捨てられるのが普通だ。
金払えとか言ってる奴って馬鹿なの?自分が偉いとでも思ってるのか?一度てめえの立場考えろってんだ。
715. Posted by     2010年09月06日 22:40
まぁでも営業ってわかんねぇよな。やったことないから。
営業ルートを紹介してもらってラッキーとかそんな社会なら率先して聞くべきだ。
技術的な職種なら、会社で得られる知識は定常業務の進め方ぐらいだけども。
必要な人材は全てを理解していてトラブルに対応できる奴。会社では育てられない。
716. Posted by       2010年09月06日 22:40
クビになると翌月から失業手当て貰えるもんな。
訓練校に通えばさらに継続して貰えるわけで。。。
俺の実家暮らしの友人がコレで100万近く貯めたわ。
その後ちゃんと就職出来てるし。

そこまで考えて「依願退職」ではなく「クビ」を狙ってるならBは相当な策略家。
717. Posted by あああ   2010年09月06日 22:41
人それぞれだからBさんを擁護する意見も批判する意見もある、それは自由。
ひょっとしたらBさんは過去に何かあったのかもしれない。
とは思うけど…
社会人2年目でしごかれ途中の私の感想は…
Bさんの考えは理解できないや(´・ω・`)感覚が違うのかもしれない。
他にも、社会経験全く無しのニートさんの考えも私は知らないから批判はあまりしてはいけないのかもしれないけど…
何か書いてて申し訳なくなってきた…色んな人にごめんなさい。
718. Posted by     2010年09月06日 22:41
仕事中に言えばいいのに
719. Posted by     2010年09月06日 22:41

人生は一生勉強って言葉はもう通じないのかな
情報はタダっていう感覚なんだろうか
720. Posted by     2010年09月06日 22:41
普通に部下想いの上司じゃんか
向こうが無償で時間削って情報提供してくれるってんなら普通は甘んじて受けるべき。
どこかで聞きかじった法律盾にして、自分は給料分の仕事ができてないって、雇用契約としてはどうなん。給料に見合った成績なら残業うんぬんの話も分からないでもないがカスが言い訳に使うなよ
721. Posted by     2010年09月06日 22:41
※654
だーから、そう思うならコメントしなくていいよw
お前にとってはこの記事はおとぎ話と同じだろ。
722. Posted by     2010年09月06日 22:41
オレがAさんなら、B君は放置だな。
さっさと辞めてくれればと思う。
成績の上がらない見込みのなさそうなヤツはいらんだろ。
そこらAさんが非情になれなくて甘いよな。
723. Posted by     2010年09月06日 22:41
>お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたAさん

ここが痛い。

実際に労働基準法に違反している訳だし
Aは異常。
724. Posted by     2010年09月06日 22:41
ちょっと話をするだけなのに数時間も拘束されるようなサビ残と同列視して批判してるやつはなんなんだ
725. Posted by     2010年09月06日 22:42
Bみたいな奴はもし出世して部下ができたとき、部下の結婚式に出席することになっても「残業代出ますか?」とか聞くんだろうか。
726. Posted by     2010年09月06日 22:42
※712
そうなったら俺そこに就職するわ
だって無能でも金貰えて定時で帰れるんだろ?
727. Posted by     2010年09月06日 22:42
ノルマ上ってなかったら、それに言及するのは
課長なり上司の仕事だしな
AとBの関係は分からんけど、平同士なら拘束力ねぇよ
俺だったら、そりゃ話は聞くし礼も言うけどさ
内心はぜってぇ、うぜぇんだよ糞がって思うぜ
因みに、この手の先輩風吹かす奴の話って大抵中身が全然ない
聞いて自分が得する内容だったら聞き耳立てたり
やり方を盗むもんだからな
そもそも、残業代払わない会社って営業成績よかっても給料上らないからなぁ
会社は守銭奴だし、このAも大した能力じゃないだろうよ
728. Posted by あ   2010年09月06日 22:42
営業ってのは、就業時間や残業時間外での活動がモノを云う仕事だと思うんだが。
「そういう仕事だ」と割り切って考えないと続かないだろ。
729. Posted by     2010年09月06日 22:42
サービス残業の話で言い争っているのか、B
の態度で言い争っているのか、どっちだ?
730. Posted by a   2010年09月06日 22:42
今の時代に新規案件をホイホイ取り込める会社がどれだけあるんだよ
松下の子会社に居るけど全社的に片っ端から資金凍結で新規案件は先3年完全無し
実施中の案件も平均7割削減の方針だし実際に実施されてる
今の時代は営業は取引暦のある会社に対して他よりどれだけ安く提供できるか
のみが勝負になってるし最低品質さえ保ってたら後は値段しか見られてないよ
現に客からも去年から最低限度の性能を保って一番安い物に入れ替えてくれという要望が非常に多い
731. Posted by    2010年09月06日 22:42
※712
速攻で倒産

こんなコミュ不全が人を使う立場になんて絶対になれない
経営者がどんだけ大変か全然わかってねーな
732. Posted by     2010年09月06日 22:42
>713
でも、実力の無いBはすぐクビになるぞw
733. Posted by    2010年09月06日 22:42
「人間」失格者多いな日本は
734. Posted by .   2010年09月06日 22:42
深夜パトロール強化中
735. Posted by    2010年09月06日 22:42
※708
中途は社会人経験があるわけだし成果だしてあたりまえだよな
736. Posted by    2010年09月06日 22:42
断る受け入れるはどちらでもいいとして、
この程度の話を簡単に処理できないようなBが
営業として成績が悪いのは至極簡単な話。

やがてクビになる。
愚かな30代の一人。
737. Posted by     2010年09月06日 22:43
米687
まったくもってその通り
で、このAとBが架空の人物で、この記事自体が空想だったとして、
それでこの記事の本文内容そのものに対する客観性の判断基準が変わる訳かい?
738. Posted by      2010年09月06日 22:43
つか、新人だったらAが営業中一緒に連れて歩いて
仕事覚えさせれば良いじゃん。
739. Posted by     2010年09月06日 22:43
5
AもBもどっちもアホだろ

Aは、仕事帰りに若手を捕まえて居酒屋で説教するタイプ

Bは、世渡り下手すぎで、敵が多すぎるタイプ

740. Posted by asd   2010年09月06日 22:43
2chのスレにプロとして当たり前とか書いてる奴いるけど絶対プロじゃないだろw

※695
俺もそう思う。亡者気質とかイミフすぎ。
741. Posted by          2010年09月06日 22:43
まあ会社都合の方が金もらえるからなw30代入って3ヶ月じゃ弁護のしようねーわw
742. Posted by ブルーカラー   2010年09月06日 22:43
スキルアップのためなら上司の話しとか研究会や勉強会とか自分の時間を潰しても行くのが出世には必須だと思うが。こういうことせずに自分の待遇の低さだけ文句言ってるヤツは自分に原因があることを知るべきだと思う。
743. Posted by     2010年09月06日 22:43
727
お前の話にも具体性「中身」がねーんだけどw
744. Posted by    2010年09月06日 22:43
ちょっと話をするだけじゃ
ドラゴンボールももうちっとだけ続くからが長かったなw
745. Posted by     2010年09月06日 22:43
※723
どこのどの辺が労働基準法に抵触してるのか教えてくれ。
あくまで「業務後に話でもしよう」と誘っただけなんだがね。
仕事後に上司と仕事の話をするのは業務か?
746. Posted by     2010年09月06日 22:43
働いて死ぬ奴は大勢いるが
会社辞めて死ぬ奴はそういないよ
747. Posted by .   2010年09月06日 22:44
Bが正しいと回答の人

そんなんじゃ大体は、途中で会社に
何か理由つけられて切られるのがオチ

そもそも、「正しい」って何さ?
748. Posted by     2010年09月06日 22:44
Aが女性だったらどうだったかな
749. Posted by    2010年09月06日 22:44
違法をさせようと企む犯罪者の社会、加担しなければ仕事がない。仲間はずれになる糞日本猿。
BからしたらAや会社はこんな感じに移ってるんだろ、やだやだ
750. Posted by     2010年09月06日 22:44
考え云々じゃなくて、実際にB君が優秀か否かだけだな。
751. Posted by     2010年09月06日 22:44
※654
この二人の詳しい事情なんてどうでもいいじゃんw
ぶっちゃけ実在してないとしても「Bのような奴ってどうよ?」という話をすることについてはなんら支障ないし。
752. Posted by な   2010年09月06日 22:44
日本企業の労働者軽視は異常
753. Posted by     2010年09月06日 22:44
※703
勤務時間中だとAも自分の仕事があるからだろ…
勤務時間外に自分の時間割いてまで後輩の面倒見てくれる先輩なんて少ないぞ
近頃は何処も大変だし誰もだいたい自分の事で精一杯だからな…
寧ろ良い先輩だと思うぜ…
754. Posted by     2010年09月06日 22:44
ニートが自己申告する米欄か…胸熱
755. Posted by asd   2010年09月06日 22:44
てか、他の人ならこう言われたらなんて返すの?

俺は普通に「いいですか?お願いします。」だけど・・・
756. Posted by    2010年09月06日 22:45
まあ、終業時間外まで仕事のこと考えたくはないな。
757. Posted by kaiko   2010年09月06日 22:45
解雇規制緩和されて困るのお前らなのに良くそんな口聞けるなwww
将来は犯罪者か?ニートどもwww
あ、ニートは解雇規制すら関係ねぇwwww
758. Posted by      2010年09月06日 22:45
※717
2年じゃ何もわかってないようだね
それくらいで他人を下に見たように
書くのは君のためにもならないよ?
759. Posted by    2010年09月06日 22:45
これは普通に考えるとB君研修期間終わったら首切られるパターンかな
760. Posted by     2010年09月06日 22:45
仕事のアドバイスをサビ残とかどんだけ甘いんだよ。

俺の勤めてるのは1日4〜5時間のサビ残は当たり前な上に専務からして手も足も出るブラック企業だぞw
761. Posted by .   2010年09月06日 22:45
年中無休24時間営業で皆様のお越しをお待ちしております。 774
762. Posted by     2010年09月06日 22:45

ゆとりは雇わないのが正解


って、もうどこもゆとり雇うの控えてる真っ最中だったな
763. Posted by       2010年09月06日 22:45
営業所・支店単位で見られた時にBみたいなグズがいると周りに皺寄せが来る。
俺だったらBみたいな奴の為に協力なんぞ絶対しない。
さっさとクビになればいいのに
764. Posted by     2010年09月06日 22:45
てか、Bは中途採用。一応営業のプロという扱い
Aは先輩ってだけで本当はBに教えることはなにもない
765. Posted by ああ   2010年09月06日 22:45
日本オワタな。
でもこんなクズでも就業出来てるんだから俺も・・・
766. Posted by     2010年09月06日 22:45
Bは多分「こんなブラック企業になんで俺が」って思ってるんだろうなー
雇ってもらえてること自体奇跡なのに
767. Posted by アロエ(京都府)   2010年09月06日 22:46
>中途入社してきた30代初めのB君

新人じゃなくて30代のおっさんが
>それじゃ、労働基準法はどうなるんですか!違法行為を平気でやれと言うんですね

って真顔で言ったのかよw

よく30代になるまでほかの会社に行けてたよな
768. Posted by     2010年09月06日 22:46
ブラック企業に勤めてる奴とか2ch情報が全てのニートが、記事に無い部分について妄想を勝手に膨らませてレスしてるのがよく分かるな。
769. Posted by     2010年09月06日 22:46
>724
一分一秒と無駄に出来ない人間なんだよ
それこそヤフーオークションの入札終わっちまうよの類か、見たいテレビでもあるんだろ
だがテレビは録画が出来る
となると考えられるのはネットだな
770. Posted by    2010年09月06日 22:46
そらま、今や根性論でやっていくような社会じゃないことは目に見えてるけど。
結局それでずっと成績上がらないまま同僚には抜かれ、
それでも本人が不満じゃないならいいんじゃないかとおもう。会社に赤字をもたらしてるならまずいけど。

ただし他のやる気のある社員が居た場合、その人らのやる気を削ぐ可能性があるのが問題か。
削がせた上司も深入りして触ったのが間違いだったな。
771. Posted by     2010年09月06日 22:46
この手の話は読者が勝手に登場人物に設定を付け加えてしまい、
議論しても意味が無いのが常
772. Posted by .   2010年09月06日 22:46
ニートミート スイート
773. Posted by     2010年09月06日 22:46
※755
断わりたきゃ適当に理由付けて丁重にお断りすればいいだろ。
自分に得だと思えば行くけどね。
774. Posted by     2010年09月06日 22:47
教える事により仕事が出来ないという奴等は徹底的に鍛えられた社蓄だな
正常な思考だと教える事を一つの仕事として捕らえるべきだろ
つーか今の営業なんて馬鹿か無知相手の飛び込みかゴマスリ営業しか成立しないんだから
うちの会社はここ3年ほど営業で採用してないし、営業人員も1/3に減らされた
こんな時代だからこそしっかりと教育に枠を取れと
775. Posted by     2010年09月06日 22:47
※755
「相手次第」が99.5%。
また営業の先輩って尊敬されづらいだろうな。
頭下げてへらへら笑う仕事だから。
776. Posted by     2010年09月06日 22:47
まあいつまでも出世出来ないタイプだからなぁ
ずっと時給で頑張ればいいんじゃないかな
777. Posted by w   2010年09月06日 22:47
おまえら面白いw

全員喋り上手になろうな
778. Posted by     2010年09月06日 22:47
>まあ、終業時間外まで仕事のこと考えたくはないな

それは自分に与えられた仕事をキッチリこなしてる人間の意見な
779. Posted by       2010年09月06日 22:47
でも

実際法律部分でAを擁護できないという矛盾

汚物は消毒だ〜って時代のほうがいいのかな〜
780. Posted by     2010年09月06日 22:47
Aってほんとに善意か?
うちの会社の先輩は上司への、後輩の面倒みてますアピールのために
こっちの時間拘束してきてうざいんだが
781. Posted by     2010年09月06日 22:47
技術職の平社員だけど、営業時間中は社外対応とか日々の動きに対応して終了だな。
残業時間から自分の仕事を片付けて、それでようやく同僚と意見交換(雑談)出来る。

営業時間内に社内の新人を相手するなんて不可能だろ。
もちろん都度都度対応はするけど、時間なんてそんなにかけられないよ。
782. Posted by     2010年09月06日 22:47
中途は即戦力が目的でとるのに
使えないくせに教育も残業出せとか
頭おかしいんでねーの
783. Posted by    2010年09月06日 22:47
Aさんが上司なら
当然、YES。上司に気に入られて悪いことがあるか。
Aさんが有能な人なら
当然、YES。有能な人のノウハウを学べるチャンスなんてそんなにない。むしろ自分から教わる。
Aさんが無能で上司でもないただの説教厨
いったんは顔を立てるために話を聞いて二回目以降はなんだかんだでフェードアウト。

かな。
784. Posted by     2010年09月06日 22:47
この程度のコミュニケーションもまともにとれない奴が営業ってのは信じがたいな。
785. Posted by      2010年09月06日 22:47
とりあえず好意のアドバイスを残業扱いするようなクソと仕事はしたくない
俺なら徹底無視して追い出す
786. Posted by w   2010年09月06日 22:48
おまえら面白いw

全員喋り上手になろうな。
787. Posted by     2010年09月06日 22:48
こういう奴を雇うのもどうかと思うがこれって新人研修で叩き込まれる部分じゃないのか?
なんでわかってない奴を前線に出して成果悪いとか言ってんの?

営業について詳しくないから誰か教えて
788. Posted by      2010年09月06日 22:48
うちも20代があんまいないからやりやすいけどこのままじゃ後が続かないw
789. Posted by     2010年09月06日 22:48
※679
どんな人間でも100%覚えられるカリキュラムなんぞまず無い
会社は「この人なら覚えられそう」とか「使える人になりそう」で取る
んで、無理そうなら研修あけて即さようならってのもありえる
で、ベテランがそこで助け舟を出してるのに跳ねてるようじゃ、またリストラだろ
790. Posted by あ   2010年09月06日 22:48
てかサビ残がない会社ってあるのか?
「サビ残させるんですか?法律違反ですよ(キリッ)」
あーはいはいかっこいいよ
791. Posted by     2010年09月06日 22:48
大抵1時間のこれば残業代は発生するな
細かい所なら15分単位で定められてる所もある
・・・で、このAさんのいう少しってのはどのくらいだ?
792. Posted by     2010年09月06日 22:48
Bが見込みのあるやつなら業務時間内に話をしてただろう
業務時間内に関わるのがためらわれるほどBが使えないやつだったということ
793. Posted by .   2010年09月06日 22:48
ジミ終わった タネウマw
794. Posted by     2010年09月06日 22:48
Aくんを援護できる人が多いなんて
みんなブラック耐性高いな 関心するよ
おれなんか無意味な残業いやだし
先輩の愚痴なんか時間外に聞きたくないから
ずっと外資系で働いているよ
給料高いし 人付き合いも馴れ合いじゃないのが良いよ

外資は社員の首切りが多いのがだけが怖かったけど
最近じゃ日本の大企業もバッサりリストラらしーし いいことないな
795. Posted by     2010年09月06日 22:48
いいから社会人はさっさとネトケ
明日きつくなんぞ()笑い
796. Posted by       2010年09月06日 22:49
個人的には
仕事押し付けるだけ押し付けて
こっちは忙しいのにしつこく飲みさそってきたりするよりは
仕事の話してくれるほうがいいけどね

こっちに振ってきた仕事を逆にやらせてみたら出来ない上司とかマジ簡便
797. Posted by     2010年09月06日 22:49
※777
ご丁寧に自己紹介ありがとうございます
798. Posted by アロエ(京都府)   2010年09月06日 22:49
しかしAもBも救いようがないな
どっちも社会じゃ通用しない
799. Posted by     2010年09月06日 22:49
新人「それって残業代出ます?」

その時点で完全無視、日常会話はするけど
仕事の事(やり方)は口が裂けても言いません、多分彼は完全に理解できているのだし。
徹底シカトでいいとお思います
別にこちらも貴重な時間の無駄だから、経営者でもないしただの同僚に仕事を覚えてもらうメリットて何ですか???
今の世の中成果が出なければ結果は出てます。


800. Posted by     2010年09月06日 22:49
>766

だがそのBは業績がショボーン状態、業績が高ければAにこんな事いわれる事も無かったと思うぞ
801. Posted by     2010年09月06日 22:49
A擁護派 Bの能力を批判している人
B擁護派 能力関係なしでサビ残っていう慣習を批判している人
噛み合ってないから不毛すぎるw
802. Posted by sage   2010年09月06日 22:49
B君を擁護してる奴は頭が沸いているんだろうか。
人並みの成績を上げられないというB君の危機感の話なんだが。
Aのが人の情けだろうに。。。
803. Posted by     2010年09月06日 22:49
>305. Posted by   2010年09月06日 21:58
>Bってお前らが大嫌いな無能公務員と同じ事言ってんじゃないの?

自分もそうだと思う。
むしろこういうやつより公務員のほうが数倍マシ
804. Posted by あ   2010年09月06日 22:50
なんかオッさん批判してるやつ多いけど俺は部下がおかしいと思うんだが。
俺がおかしいのか…
805. Posted by     2010年09月06日 22:50
※794
有能なあなたは文章をしっかり推敲しましょう
806. Posted by     2010年09月06日 22:50
業務時間内に懇切丁寧に教えろと言う奴、
会社は学校ではない、おぼえとけ。
基本は教える、それ以外は努力で成績を上げろ
上司・先輩・同僚の好意を踏みにじるな
807. Posted by     2010年09月06日 22:50
A=プロのBに喧嘩を売るアホ
B=先輩のAの喧嘩を売るアホ

なんという低レベルな言い争いw
808. Posted by    2010年09月06日 22:50
まぁ、Bを擁護するような連中が増えたらそら、会社は正社員なんて登用の仕方はしなくなるのは当然だな。
派遣かバイトで充分だ。
数ヶ月雇ってBみたいな奴って理解したら雇用期間が終了したらスッパリ切るのが会社の為だね。
809. Posted by     2010年09月06日 22:51
30分ほど飲みに行こうか?でいいじゃん。
810. Posted by     2010年09月06日 22:51
大手はサビ残ないよ。
811. Posted by    2010年09月06日 22:51
これが普通と認識している人が存在する方が異常。
物言わぬ自我の存在しない奴隷の社畜が、新入社員に社畜を強要する。
社畜が社畜を量産する負の連鎖。自分も苦しんだから、お前も苦しめ!
そこに合理性のかけらは一つも存在しない。ただただ苦しいだけ。
労働生産性の低い無駄な苦しみを与えてるだけのなのに、
甘えるな・根性がないと陳腐な言葉で侮蔑し思考停止してる奴隷社畜。
自分が奴隷社畜だと認めたくないから、自己を正当化する無意味な精神論をほざくのか?
それが人として正常な社会だろうか?
努力は大切。けれど努力の仕方の方がもっと大切です。無駄な努力をしない為にも……。
812. Posted by     2010年09月06日 22:51
B君も営業なら反感くらわないようなトークで、
Aさんの魔の手から逃げるようなこと考えるべき。

客とかもっとキツイこと言ってくるぞ。
813. Posted by     2010年09月06日 22:51
※790
俺はサビ残強要の職場は経験無い。
裁量労働制とかいう立場だった時は、一日6時間しか仕事してなかった。
結果出してたから文句は言われなかったが。
814. Posted by     2010年09月06日 22:51
※801
「業務後に話でもしよう」と言ったのにサビ残の話になるから困ったもんだ。
815. Posted by     2010年09月06日 22:51
ニートの俺様には取るに足らん庶民染みた悩みで笑えもしなかったわ
816. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 22:51
このコメントは削除されました
817. Posted by     2010年09月06日 22:51
これで先輩叩いてるヤツはゆとりニート
これで後輩叩いてるヤツは無能な社畜

お前らレッテル貼りで否定しあうだけじゃなくて肯定的に考えろよ
そんなんじゃいつまで経っても労働環境は改善されないぜ
818. Posted by    2010年09月06日 22:51
想像して楽しむのが本筋だろう。
819. Posted by      2010年09月06日 22:52
20代なら納得いくが、30代だったら「じゃあ、軽く呑みながら教えてくださいよw」くらいは言えないと痛い子w
820. Posted by    2010年09月06日 22:52
まあ何だ、Bは「仕事時間内に自分の仕事を止めて」まで指導するに値しない相手なのは確か
821. Posted by     2010年09月06日 22:52
>新しい商品の売り方とかについても相談したいし

マテ、これ嘘記事だろw
822. Posted by #   2010年09月06日 22:52
じゃあ明日の勤務中にね、と返せばすむことなのに
Bは言うタイミングが悪かっただろうが
Aは要領が悪い
すれ違いって切ないね・・・
823. Posted by    2010年09月06日 22:52
まぁぶっちゃけ人事が無能。
824. Posted by CORM   2010年09月06日 22:52
Bが正しいけどこんな角が立つ言い方はないな。
干される覚悟の上で言い放つのなら問題ねーけど。
825. Posted by     2010年09月06日 22:52
>794
ブラックっていうか、平凡な実力しかない人間が
寄せ集まった平凡な企業なら残業は已む無しだと思うよ。
利益を得るには何かリスクが必要なわけで、
有り余る実力を持った社員が集まる企業ならともかく、
今生き残ってる企業って普通の人が、普通以上の成果を残してるわけでしょ。
実力が無い以上、時間をかけるしかない。当然だよ。
826. Posted by     2010年09月06日 22:53
労基だとか対価だとか口先ばっかりじゃねえか
えらそう言う前に仕事こなしてキッチリ成果上げてみろよって思うわ
今時こんなんばっか 甘ったればっかり
俺は立場的にはBと同じだけどね。中途の30前半

827. Posted by    2010年09月06日 22:53
何故、一般的な欧米企業より労働時間が遥かに長い日本企業の生産性が低い理由を知ってるか?
理由は簡単。合理的じゃないから。
時間内に確実に終らない仕事を与え残業させて労働意欲を確実に削いでいく。
どうせ終らないから、ダラダラやる者が多くなる。
残業代も追加され非効率この上ない。その仕事量と残業代の対価は見合っているのか?
今じゃ、サビ残なんてさせたら労働基準監督所の査察が入る。訴えられたら確実に会社側が負ける。
精神論は、適した労働環境にこそ役に立つ代物。
異常な労働環境で精神論を唱えたら反発されるだけです。
828. Posted by     2010年09月06日 22:53
今回のアドバイスは別として、
サビ残あって当然と思ってる人多いんだな・・・
829. Posted by     2010年09月06日 22:53
日本は本当に中国みたいになってきたな
830. Posted by     2010年09月06日 22:53
*513
だからと言って、Aが教育出来そうにないのに無理にBを教育しなきゃいけないなんて、理屈はないと思うが。
悪い部分を変えようと努力しない人間は、コネでもない限り淘汰されるよ。
Aが手を下さなくても、態度が悪くて仕事できなきゃ全体的な社内イジメに発展するだけだ。
それにAがいくら良い言動で、Bを変えようとしてもB自身が変わろうとしない限り、ダメな場合だってある。
当たり前だけど、自分が新規契約取れなくても他の人だったら取れる場合もあるのと一緒でBも教育者か、環境によっては変わる事もあるだろうけど。
ただ個人的にはBは営業は向いてない気がする。

831. Posted by .   2010年09月06日 22:53
俺は基本的に24時間仕事に当ててるな。
今こうして帰宅してネットしているときも、いつ呼び出されてもいいように携帯は常時離さないし。
医者やってると俺みたいな同業者多いけど、他の業種は違うのか。
832. Posted by あ   2010年09月06日 22:53
民主党が悪い
833. Posted by .   2010年09月06日 22:53
あれほどしつけしろと… あ
834. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 22:53
このコメントは削除されました
835. Posted by    2010年09月06日 22:53
AもBも二人とも昼は営業にでてる

これの意味わかる?
836. Posted by    2010年09月06日 22:53
もう切っちゃえよこんな奴。としか言いようがない。なんか仕事も全然できないようだし。
雇った側に給料を払う義務があるなら雇われた側にはきっちり仕事する義務があるだろう。
837. Posted by      2010年09月06日 22:54
そもそも

J-CASTがその状況を適切に伝えてるとも思えない

J-CASTの前科からして

※824
いいかただよね
角が立ついいかたしたら
下手したら褒め言葉すら火種になる
838. Posted by     2010年09月06日 22:54
Bはアレだ、2chのノリだったんだろう
839. Posted by     2010年09月06日 22:54
>>747
法律というか、仮に業務でも拘束力無いでしょ
仕事中でも、お腹痛いから帰るwっていうのを拘束出来るもんでもないし、仕事中だろ!って言ったら
多分引き止めた方が捕まる
馬鹿だなぁと思うが、法的に正しい間違ってると言えば話しようと強制する方が間違ってる
因みに、Aもしようって誘っただけだから間違ってないけどな
単に自分の要求が通らなかったので怒ってるだけだし
てか、相手の為にやってやったのにっていうの
いい加減やめて欲しわぁ・・・小さな親切大きなお世話ってこれ
もうことわざにして欲しい
840. Posted by    2010年09月06日 22:54
※677
Aはそこまで極端に押し付けがましいことは
考えてないと思う。
単に、いい結果の出る仕事ができるように
なって欲しかっただけかと。

それに、業務後にレクチャーしておけば
就業時間内にわざわざ時間を割かずにすむ分
有効的な仕事に費やすこともできるわけだし。
841. Posted by     2010年09月06日 22:54
>ネットで愚痴をこぼすだけで、いつになったら行動するんだ?

だからみんな働いて税金納めないように体を張った抗議活動してるだろ
ニートという
842. Posted by 情けない   2010年09月06日 22:54
心が無いな・・・
人と触れ合わないからこんな性格になるんだぞ
わからないんだろうな
843. Posted by     2010年09月06日 22:54
えーと、Bは前の会社でも営業で転職した会社でも営業。
しかも業績が良くない上に残業代とかにはうるさい。
こんな感じかな?

簡単に言えば営業職が向いてない事にB本人が気付いてないだけではw
いずれにせよ出世出来ないし即リストラ候補だよ。
844. Posted by     2010年09月06日 22:54
Aが有能な上司ならまあいいけど、こういう奴って、たいてい説教好きの窓際ジジイだったりするからな・・・

説教したいために後輩を拘束してるなら、Aが悪い

845. Posted by       2010年09月06日 22:55
767

元警備員でこういう人がいたな。
労働基準監督署に問い合わせて法律違反か問い合わせてた。

生真面目で体も大きいし柔道の経験もあるから警備員には向いてたんだろうけど、
危ないからと転職を勧められて営業マンになってはみたが向いて無かったんだろうな。

今は警備会社に正規採用されて本人も生き生きしてる。
適材適所ってか人事って難しい。
846. Posted by     2010年09月06日 22:55
ちょっと話をしようと言ってるだけなのになんでサビ残の話に?
仕事の話は業務に含まれるのか?
847. Posted by     2010年09月06日 22:55
Bの言うことはもっともだと思うがな。
販売のコツを教えるのも、最終的には業務売上げ向上の為。
だったら業務時間内にやれよって話だ。

Aのやり方がサービス残業を蔓延させるんだよ。
残業すればいいやとか、残業で取り戻そうって考えが身につくと、効率化とか二の次になるぞ。

Bは俺の部下に欲しいぐらいだ。
848. Posted by     2010年09月06日 22:55
これ、Aさんの記事だろ?
B側の言い分も聞いてみたいな。
なんかAの作文臭もするし。
849. Posted by U   2010年09月06日 22:55
普通、就業時間中に指導するだろ
俺はそうしてるぞ
850. Posted by     2010年09月06日 22:55
俺なら「ラッキー!」とか思っちゃうな。
まぁ相手によるけど。
「マジすか?んじゃそのままメシ行きます?」とか調子の良いこと言っておごってもらう。
上司と仲良くもなれて、業績不振だった仕事も活路が見出せるかもしれないじゃん。
かったるかったら理由付けてうまいこと断るだけ。
851. Posted by     2010年09月06日 22:55
そもそも5年以上前の営業ほどゆとり職ねーだろ
どんなFラン卒だろうが高卒だろうが中途半端な知識でも口先だけで売り上げを上げて
俺SUGEEEEwwwwwって勘違いしてる奴が多すぎ。特にIT業界や電気部品業界。
そんな奴らが昔のコネしか頼れるものが無い中で新人に飛び込み強要しまくり挙句の果てにはサビ残強要とか片腹痛い
本当にスキルのある営業ならそもそも社内において他人に構う暇なんて全く無い。そもそも基本社内に居ない
852. Posted by    2010年09月06日 22:55
俺は宗教の勧誘をしつこくされてるんだが
どうやって断ったほうがいいのだろう
853. Posted by    2010年09月06日 22:55
B擁護派が意外に多くて正直引いた
日本オワタ
854. Posted by     2010年09月06日 22:55
つーか、残業が嫌なら自分から聞きにいけばいいのにね。それこそ業務時間内に。
誰かの指導待つよりも、自分から分からないとこを聞いた方が速いし、相手も答えるの簡単でしょ。
そういうのって普通だと思うんだけどな。まぁ、B君がやってる可能性もあるけど。
855. Posted by あ   2010年09月06日 22:55
B君が言う違法行為で、なんとか持ってるのが日本経済の現実。
どうだ、ニートを続けたくなったろう?
856. Posted by     2010年09月06日 22:56
考えが合わなかっただけだな

だがBは会社で友達できないだろうな
飲みに誘うだけで残業代ださないといけないだろうからw
857. Posted by      2010年09月06日 22:56
こうして
また

脚色された記事で
みんながケンカをする
858. Posted by    2010年09月06日 22:56
まぁこういうのを見分けるための
試用期間です!

って、B君能力足りなさそう…
営業の仕事向いてないよね。この文脈だと。

ただで物教えてもらえるほどありがたい事ないのに、まだわかってないのになぁ。

むしろAさん人良すぎ…
859. Posted by     2010年09月06日 22:56
何時間も拘束されるならイヤだけどちょっと話するだけなら別にいいんじゃない?
というか30にもなってロクに仕事できないくせにこんなこと言って恥ずかしくないのかと。
860. Posted by     2010年09月06日 22:56
うちは上司と喫煙室でゴルフの話してるだけでも残業代もらってるやついるけどな
うちが変なのか
861. Posted by    2010年09月06日 22:56
※831
ご苦労さんです。医者に限らず医療関係は皆大変そうだよ。
命に関わらない仕事ならそこまでしなくて済むからね。
862. Posted by .   2010年09月06日 22:56
痛ニューのラベル分かっただろ PC厨
863. Posted by     2010年09月06日 22:56
※839・・だけでもねーが

そんなに他人と関わりたくねーなら山にでも篭れよ・・・
864. Posted by     2010年09月06日 22:56
ホント分かり易いなお前らw
まずは会社で他の人間と一緒に仕事して見?
Bがどれだけうざいか分かるからw

自分がどれだけ稼いでも同じ職場に出来の悪い奴がいれば
給料日にはその分のしわ寄せを被るんだぜ?
仕事教えないまでもそんな奴そんな状態で長々と
同じ現場に居て欲しくないとは思わないか?w
865. Posted by     2010年09月06日 22:56
※847
業績上がらなくてしわ寄せが来るようなヤツを部下に欲しい?
Aは残業の誘いをしたワケじゃないぞ?
個人的に助け船を出そうとしただけだろ。
アホか。
866. Posted by     2010年09月06日 22:56
※814.
サビ残はなくすべき慣習だが、この記事での論点じゃないんだけどねw
なかなか理解されず難しいw
867. Posted by     2010年09月06日 22:57
新人が正論とかほざいてるのが普通にいることが驚きだな。
時間を拘束されてるんだからなんてほざくなら会社辞めろ。実力もないのに拘束されてるとかバカじゃね? 力もないくせに理想を語るとか。無能な奴の変わりなんざ腐るほどいるからな。仕事ができるようになってからならいくらでも労基法うんぬんかたれるが、拘束してる分だけの成果も出せない奴が何勘違いしてるのか。
868. Posted by    2010年09月06日 22:57
働く気もないくせに「社会が悪い」とか
「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか  
エラそうなこと言うなよ。
部屋でだまってゲームやっとけ。
それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ。
869. Posted by     2010年09月06日 22:57
俺は仕事教えてやるなんていわれたら喜んで残っちゃうな。
うん。もう奴隷根性染み付いてるんだな。

今までの常識が通用しない新人の話がよく出てくるけど、新人の言ってることは正論。
それが会社にあっていないのなら、採用した人事の責任。
870. Posted by     2010年09月06日 22:57
844
そんなことないよ・・

管理職が嫌でヒラ続けてるオッサンは多いからね。
聞けばやっぱり為になる部分はあるよ。

そんなのをバッサリ切れるほど有能な社員なら、
先輩だってアドバイスしようとしないよ。
871. Posted by     2010年09月06日 22:57
先輩は後輩をいつでも自由に拘束できるのがこの国の常識ある行動らしい
872. Posted by     2010年09月06日 22:57
やけにB擁護が多いな
いまだ夏休みは終わらないということか
873. Posted by    2010年09月06日 22:57
Bみたいのが仕事できずに煙たがられるんだろうね。
仕事ができないヤツのシワ寄せは必ず周りにいくから。
で煙たがられるのを虐められたとかパワハラだとか騒ぐんだろうなw
874. Posted by     2010年09月06日 22:57
仕事のできない営業なんて業務時間中は針の筵だろうから、
耐えて耐えてやっと開放されたと思ったときに残れと言われたら先輩が悪魔の手先のように見えたのかもしれん。
875. Posted by      2010年09月06日 22:58
営業職なんだろ?
成果上げられなかったら切られるんで、最後の情けだろ。
ライン工とかならBの言い分はわかるけども。
Bはその後切られて終わりだろうな。
876. Posted by .   2010年09月06日 22:58
政治厨大盛頼んます 住人
877. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 22:58
中途採用で前の会社でも営業やってたんからプライドが傷ついたんじゃないの?恐らく顔も見ないで返事されてる辺りからBはAが嫌いだと思う。Bも自分の成績が悪いのは自覚してるだろうから焦りもあったはず。
それにAみたいなタイプは何事も上から目線で接してくる。現にBを見下しているしね。普段からネチネチうざかってついに我慢の限界越えたんじゃない?
仮にAのアドバイス聞こうものなら俺のおかげでってずーっと言われそう。そもそもA視点だけしか情報ないし普段の関係も分からないのにBだけを悪にするのはいかがなものなのか。
ソースだけ見ても俺は善意でみたいな上から目線だし法律の話を云々など言い訳して自分を良く語る一方でBの事は細かな行動まで描写していかにも悪人に仕立てあげてるよね。Bには大きな声とか普段から早く帰るだの書いてるけどAはどうなの?
もしB視点からならきっとAが悪者になると思うよ。Bが悪いよね?ね!?って同意してほしいだけだろ。
878. Posted by     2010年09月06日 22:58
またいつもの二十歳そこそこのゆとりとおっさん云々かと思ったが30超えてるとは痛いなw
879. Posted by    2010年09月06日 22:58
労働者の権利も大事だが、他社、さらには他国に勝利せにゃならんという切実な部分もあるでなぁ・・・
880. Posted by     2010年09月06日 22:58
現状に満足して上を目指さない人により上を目指せって言っても無理に決まってる。
この上司は別の部下を育てるほうに力を使ったほうがいい。
この部下は並以上の業績を上げられてれば良かったんだけどこのままだと先細りだろうなぁ。
881. Posted by     2010年09月06日 22:58
Aはサビ残しろと言っているわけではないと思うのだが
882. Posted by sage   2010年09月06日 22:58
>>828
だからサビ残じゃないんだってば。
B君の教育機会はとっくに終了してしまっているのだからこれは善意の補習授業。
本来B君がAさんに授業料を払うべき。

で、補習受けなかったら Aさんの見込みではB君は落第(クビ)だと。
883. Posted by     2010年09月06日 22:58
サビ残の話とBの話はわけるべき。
とにかく勘違いさせる記事とかしか言いようがないな。
884. Posted by        2010年09月06日 22:59
835
俺ならBを同行させる。
「うちの新人です」って取引先に挨拶できるし、
移動時間中に業務のコツについて教えられる。
入社3ヶ月なんて何も出来ないんだから
ベテランならそれくらいの事は考えるべきだ。
885. Posted by     2010年09月06日 22:59
※827
そもそも合理的に終わらせるって考えの人が少ないのが日本だ
欧米:仕事が多い→どうすれば時間内に終わるか考える
日本:仕事が多い→残業すればいいや
これじゃ合理性なんか出るわけが無い
886. Posted by    2010年09月06日 22:59
まぁ、ニートには理解できない話だな
887. Posted by (たま)   2010年09月06日 22:59
退社時間延ばして、上司や先輩から指導を受けても、・・・あまり記憶に残らないんだよな、

( ̄ζ ̄;)
888. Posted by     2010年09月06日 22:59
>前の会社でも営業だったというB君の業績が上がらないのは

上がらないから会社辞めてそこにいるのでは?
889. Posted by あ   2010年09月06日 22:59
同業他社でつかいものにならんかった奴が経験者の名目でやってくるのはよくある事。
すぐにいなくなる。
890. Posted by .   2010年09月06日 22:59
仕事あるね 炭鉱かマグロ漁船 吉林省
891. Posted by     2010年09月06日 23:00
社畜とはよくいうけどな・・・
Bの場合は社から放逐されるのが目に見えるんだが
892. Posted by     2010年09月06日 23:00
記事のタイトルが悪いなコレ。
中途採用の30代が新人なわけないだろ。

元記事にも新人なんて一文字も書いてないし。
893. Posted by     2010年09月06日 23:00
※847
そんなコツを教えなきゃいけない義務などないけどな。
894. Posted by     2010年09月06日 23:00
営業くらいしか就職先がなかったんだろうな。
営業なんてやりたくないのに営業しか就職先がないという。まあ、ただの大卒とかだとそんなもんだ
895. Posted by お   2010年09月06日 23:00
ざっと見てると…ニートやお子様が多いなw
896. Posted by     2010年09月06日 23:00
B君が仕事ができないとは一言も書いてないな
効率よくさっさと仕事片付けて定時で帰る敏腕新入社員かもしれない
897. Posted by      2010年09月06日 23:00
自分の食い扶持を稼げているならいい。

そうじゃないなら会社からやがて首を切られる。

ここは資本主義国で、会社は学校じゃない。
898. Posted by     2010年09月06日 23:00
>>884
問題のBは営業に関して全くのぺーぺーでない事について。
899. Posted by     2010年09月06日 23:01
やっているのはA批判なのに
いつのまにかB擁護にされている
ふしぎ!
900. Posted by    2010年09月06日 23:01
いやなのはわかるけど、無能社員の態度じゃない。
901. Posted by     2010年09月06日 23:01
AとBは上司と部下ではなく同僚みたいな関係
AとBともに同じ内容の仕事をしてる

朝会社に来て、営業の仕事をしに外へでていく
夕方付近に戻ってくるからアドバイスできるのは夜だけ
902. Posted by     2010年09月06日 23:01
Bはどう考えてもこの先業績上がらないだろ。
絶対客先でも同じような対応をして嫌がられてると思うわ。
903. Posted by .   2010年09月06日 23:01
ニートがニートって… 名無し
904. Posted by     2010年09月06日 23:01
自分の時間を割いてまで仕事教えてくれるんだから、有難い話だな。
「休日に読んどけ」つって、業務関係の本を押し付けるだけの
糞上司に比べたら。

まあ、どっちを支持するかと言ったらB君。会議室でも取って
残業扱いにして指導しろ、と。こういうのを許すのが、
サービス残業の第一歩だよ。みなし残業20時間で100時間以上
残業させられてる底辺リーマンに言わせれば、無給で仕事に関連する
行為をさせることは、事情にかかわらず悪。
905. Posted by     2010年09月06日 23:02
※883
話を分けられると分が悪くなる立場の人が必死にごっちゃにしようとしているようにも見えるな。
906. Posted by     2010年09月06日 23:02
定時人間にまともな奴いないぞ、大抵口だけ

そもそも実績も上がらないし会社としたら首を切って良い奴に助けを差し出してるんだから
この新人が無能ってだけ
907. Posted by     2010年09月06日 23:02
残業が嫌なら、そうならないような仕事の仕方をしろ
それが出来ずに文句や教育を言われるのが嫌なら辞めとけ
908. Posted by あ   2010年09月06日 23:02
※851が真理
人が汗だくになりながら走り回ってて17時過ぎに帰社した途端売り上げが悪いだの騒いで説教だけする上司マジうぜぇ
課長の売り上げ先々月と先月併せて1件だけっすねwwwって言ったらマジ切れされて殴られて俺は管理職なんだよ!って言われ定時後に4時間延々と昔の武勇伝聞かされた
武勇伝と言っても10年前に経理システムの受注を月40件取っただのそんなのばっか。
冷静に考えて40件とかありえねぇし顧客を全く大切にしてない証拠
こんな糞が山ほど居るから日本経済が衰退していくんだろうな
909. Posted by     2010年09月06日 23:02
まぁとりあえずアレだ。
Aはこう考えていた「はず」だとか
Bはこう思っていた「はず」だとか
仮定で話すなよお前ら。

マスゴミの誘導放送と同レベルだぞ。
910. Posted by    2010年09月06日 23:02
何も難しく考える必要はない

Bは結果出せばいいだけの事

結果を出せれば正論だし、出せなければ無能
911. Posted by     2010年09月06日 23:02
営業ではないがB君は即刻女子社員のいじめ対象にエントリーされるな

まず辞めさせざる得なくなるから上司より恐ろしいぞ
912. Posted by     2010年09月06日 23:03
885
単純な疑問だから悪意は無いんだけど教えて!
技術系で言えば日本産の品質って大して優れてると思うんだけど、
効率重視の外国産が日本に勝ってるものってあるの?
913. Posted by     2010年09月06日 23:03
営業職の新人の場合、例えば3ヶ月以内に契約が取れない場合は解雇します。
みたいな解雇予告して辞めさせたり、朝礼のみんなの前で営業成績を指摘して居づらくさせるケースがあります。
B君の将来かも…
914. Posted by     2010年09月06日 23:03
>884

それ引継ぎじゃん
915. Posted by     2010年09月06日 23:03
取引先でも「定時なので今日は帰りますね」とか言いそう。
916. Posted by    2010年09月06日 23:03
AがBに折れてる時点で負けじゃんw
こいつがBと腹わってはなせばいいだろw
なんでそれをネットに持ち込んで賛同を得ようとするんだろう?Bとお話すればいいだろw
917. Posted by     2010年09月06日 23:03
>>904
俺そんなのまかり通るなら
ずっと物覚え悪いままで
残業代むしりとるわ
918. Posted by     2010年09月06日 23:03
営業のことわかってないやつが多すぎるのはわかった
919. Posted by    2010年09月06日 23:04
飯代くらい出してくれるから残業代にはなるだろう…
920. Posted by     2010年09月06日 23:04
>816
ブーメランって知ってるか?
921. Posted by    2010年09月06日 23:04
>>896
いや、記事の一行目に「Bの成績が上がらない」と書いてあるし。
922. Posted by 凡人2号   2010年09月06日 23:05
仕事に対して向上心の1つや2つでも持ってたら
Bのような対応は無いと思うけどね
923. Posted by 糞ニート   2010年09月06日 23:05
Bがただしいと思ってるやつがこんなにおおいのがびっくりした。Bもたいがいだけど、おまいらもたいがいだわ。
924. Posted by      2010年09月06日 23:05
898
営業でもこの業界に対しては素人なんだろ。
一口に営業と言っても、
相手が個人か企業か、扱う商品によって全く異なる。

その辺を分かって無いとAは考えたんだろ。
そういう事は方法論ごと実地で見て覚えるのが一番早いんだよ。
925. Posted by     2010年09月06日 23:05
社畜が多いスレだな
926. Posted by     2010年09月06日 23:06
ブラック会社に勤めているんだが俺はもう限界かもしれない…

を思い出した
927. Posted by     2010年09月06日 23:06
こういうこと言うのはたいてい関西人。
「ボク、ハッキリ言ってデキる人やから」と
平気でのたまう。でも周囲の評価は・・・
928. Posted by な   2010年09月06日 23:06
社畜がたくさんいるコメント欄があると聞いて駆け付けましたww
929. Posted by 名無し   2010年09月06日 23:06
「数字あげられない営業はゴミクズ以下」で済む話じゃないの?
930. Posted by     2010年09月06日 23:06
>>921
上がらないだけで低いとは書いてない(キリッ
931. Posted by    2010年09月06日 23:06
アドバイスや教育してくれるのはうれしいけど
歳いってる人の話は結局説教や自慢臭い話になっちゃうこと多いからダルいんだよね
932. Posted by     2010年09月06日 23:06
上司との関係を悪化させるメリットなんてどこにもないのに、こんなこと言っちゃうBがアホ過ぎるだろ
周りに言いふらされたら一気に仕事場での居心地が悪くなり、モチベーションにも大きく影響する
若い奴には根拠のない万能感を捨てきれないのが多いからなぁ
933. Posted by 半人前   2010年09月06日 23:06
議論が二元論になりがちな気がry…

こういう話って一方が絶対的に正しいって類いの話じゃないんでは?
934. Posted by    2010年09月06日 23:06
飯代くらい出してくれるから残業代にはなるだろう…

しかもアドバイス付きで…付き合いの良いやつだと思われて、ちょっと仕事で手を抜いても多目に見てくれて…

と考えると着いてく方が得だとか考えてしまう。
935. Posted by     2010年09月06日 23:06
営業マンのクセして上司の誘いも上手に断れないとはw
そりゃ成績悪いハズだよね…w
936. Posted by     2010年09月06日 23:07
こういう問題にありがちなのが「俺が若い頃はそうだった」とかの経験論
言いたくないが、中国人くさい発想だといわざるを得ない
「私の国では皆やってたよ」と同じ
「だから何?」としか答えられない

またこの問題で大事なのは、このベテラン社員が自分の行為を「本来は違法であり、尚且つそれを喜ばないタイプの人間がいる事」ってのを認識しているかどうかだろうな
認識せずに「自分の正義」だけを振り回して迫ってくる人間は、キチガイといわれてもしょうがない
937. Posted by     2010年09月06日 23:07
>925
社畜って言い方は止めようよ。
938. Posted by      2010年09月06日 23:07
社員の教育も仕事のうちだろ
日本の企業は大分ズレてる
939. Posted by     2010年09月06日 23:07
今の社会で自分のやりたい仕事やってる奴なんて少ないだろうし、そんな状況で向上心を持つというのも酷な話だな。
30過ぎたら向上心なんてものは枯れ果てる
940. Posted by     2010年09月06日 23:07
無償で経験をくれるんだから為になったら儲け。
無意味だったらこの上司は役立たずだとわかる。
経験を利用できなければこいつが能無しなだけ。
941. Posted by     2010年09月06日 23:07
BがクビにならないようAが善意で言っているだけのことなのにねw
その善意を就業時間中にやれって言うw
942. Posted by     2010年09月06日 23:08
「前の会社でも営業だった」「成績が上がらない」
なんだ結論でてるじゃん
このままBがまた首になって職探しするでFAだろ
943. Posted by     2010年09月06日 23:08
※912
負けてるのは色々ある。
必要以上の品質だから負けてるって面もあるし。
5年もてばいいのに倍の値段で30年もつもの作っても売れない。
944. Posted by 名無し   2010年09月06日 23:08
2 まあ、どちらも考えるべきだね。。。

アドバイスしようとしたAさんはもっと人を見るべきかな?
言ってもわからない人は言うだけ無駄だし・・・
今の雇用形態にも問題が有ると思うが・・・
だって、サービス残業したって評価があがる可能性は低いし。。。

Bさんの気持ちはわからないでもないが、ちゃんと結果を出せていないのに、よくそんな事言えるね。
そう言う事言いたければ結果出しなさい!!
945. Posted by     2010年09月06日 23:08
※909
別にいいじゃない。
実在のAさんやB君を貶めたり庇ったりするのが目的じゃないんだから。
946. Posted by     2010年09月06日 23:08
まあマジレスすると
B擁護してる奴は日本じゃロクに暮らせない。
かと行って海外行ったところで、
まともな仕事につこうとしたら24時間仕事の事考えて生きてるワーカーホリックどもと競争させられるから生きていけない。
世渡りの下手な人間の末路は悲しいですねー
947. Posted by    2010年09月06日 23:08
あーこのテの話題になると、ニートが生き生きと知ったようなこと言いだすんだよなー
バイト程度しかやったこと無い人が、この記事に意見すんなよ
948. Posted by     2010年09月06日 23:08
>884
つーか、中途の30台
新人ですってないわ
949. Posted by な   2010年09月06日 23:08
社畜サンww今日も会社のためにサビ残っすかww何時から働いてるんすかwwそうっすかwwいや幸せそうでなによりっすwwww
950. Posted by     2010年09月06日 23:08
※912
逆に言えばそれのおかげで発達した部分もあるのは事実
無駄から新しい発見があったりするから
だから、そういう発想の生きるハード系は強い
けど、逆に合理性を求められるソフト系は弱い
今まではハード系で生きていけてたけど、これからはソフト系も行けないと辛い時代になってくるぞ
951. Posted by     2010年09月06日 23:08
自分のやるべきこと(必要な努力含む)はやらずに他人には当たり前のように対価を求めるようなやつはさっさと社会から引っ込んでろ
952. Posted by       2010年09月06日 23:08
926
アレさ、理解のある社長と尊敬できて頼りになる先輩がいるだけで随分違う気がするわ。
本当のブラックはそんなもんいないしな。
953. Posted by     2010年09月06日 23:08
若者が正しい。
もっとも、こいつは、仕事ができず、出世せず、給料が安く、すぐクビになるだろう。
でもな、男なら、筋を通せ。
それで、ニートになったのなら本望だろう。
954. Posted by     2010年09月06日 23:09
※937
「社畜」って言葉を使うのは間違いなくニートだから区別できて便利。
955. Posted by     2010年09月06日 23:09
ここの連中が見えない何かと戦いだす記事だなw
956. Posted by    2010年09月06日 23:09
営業ってさ、コミュニケーションじゃないの?
先輩とも話が出来ないやつが、お客さんと仕事の話できんの?
957. Posted by sp4   2010年09月06日 23:09
無能なヤツが自分の権利だけ振り回してるのだから、切られるのが当たり前。
今の日本の企業が置かれてる厳しい状況が分かってねーだろ。
10分の1の労務費で同等以上の成果出すようなやつらが集まってる外国企業と競争してるんだぜww
給与以上に貢献できないようなのがいつまでも守られるわけないんだよ。
Bが切られるか、会社ごと潰れるか。
まぁどっちでもいいが、寝ぼけてるクズは気付いた時には廃物だな。
958. Posted by     2010年09月06日 23:09
中途採用でこんなやつを取ってしまうこの会社がそもそも・・・
959. Posted by     2010年09月06日 23:09
基本的な仕事の概要だけ1回説明して放置PLAYでいいと思う。
最低限の日常会話だけしてそれ以上なにも言わない。
虐めてると思われても逝けないし変な恨みも買いたくない。
960. Posted by    2010年09月06日 23:09
(^O^)
お前がな!
961. Posted by    2010年09月06日 23:09
(^O^)
お前がな!
962. Posted by あ   2010年09月06日 23:09
これのどこがサビ残なのか理解出来ん。
必要な仕事が終わらず残業したがその対価が支払われないならそうかもしれない。
これは明らかにそうではない、あくまでAの好意だろ?
Bにとって余計なお世話かも知れんが好意であって仕事じゃない。
断わるのは勝手だが残業よこせとはあまりに横柄。一体何様のつもりか!!
963. Posted by     2010年09月06日 23:10
つーか業務時間内に教育をして残業時間に一生懸命仕事すれば
残業代もらえるし、さらに上の上司から「一生懸命残業してるな」って思ってもらえるのに
964. Posted by     2010年09月06日 23:10
Aタイプの営業マンは他人に仕事取られます。
Bタイプの営業マンは顧客に切れます。
965. Posted by 。   2010年09月06日 23:10
B君は総務でも行けばいいのに
966. Posted by     2010年09月06日 23:10
友達感覚で付き合ったらいいんじゃない?
毎日ってわけじゃないし。
1か月に1、2回ぐらいのレベルの内容なんだしw
967. Posted by    2010年09月06日 23:10
どっちが正しいもないだろ
Aが直接の上司でないなら、彼がやったのはおせっかい
Bがそれを拒んだからって、ただそれで終わりというだけの話だ

Aが教育責任のある上司だったのなら…
部下の教育が業務なのだから、時間内で済ませるのが当然だが、どうしても必要なら残業も仕方ない
教育するのもされるのも業務なのだから、A
もBも時間外手当とればそれで済む話だ
968. Posted by    2010年09月06日 23:11
プロなら即座に結果を出してるだろう
そういう人間は許されるんだが
真面目に利益に貢献して無い奴に拒否権なんてあんのか?
別に拒否しても良いけど業務に対する意識の評価を給料の3倍の売り上げ出すまで最低にせざるを得ないな
しかも二度とフォローなんてしないけどね
969. Posted by    2010年09月06日 23:11
(^O^)
お前もな!
970. Posted by     2010年09月06日 23:11
仕事ができるできないに関わらず法律なんだから給料が出るのは当然
なんで研修や業務時間内に指導できないんだよ
わざわざ時間外にやる意味がないし効率が悪すぎる
こういう馬鹿馬鹿しい残業の繰り返しで結局生産性が下がって会社全体の業績が下がるだろ
971. Posted by     2010年09月06日 23:11
日本が発展してきたのはたゆまぬ努力と技術力、さらには時間を惜しまぬ勤勉さの賜物。
朝も夜もなく死ぬほどこき使われてきた結果だ。
善し悪しは別にしてもそれは事実。
972. Posted by     2010年09月06日 23:11
ひょっとしたらこのAの善意が首きりの予兆かもね。お前これ以上こんな業績なら・・・と。
973. Posted by     2010年09月06日 23:11
言いたいことは分かるが、それを角が立たないように伝えられないBのコミュ力が不足してるだけだな
そんなんだから営業成績も上がらないんだろ
974. Posted by     2010年09月06日 23:11
残業する人は仕事出来ない人という環境

いろんなやつがいて楽しいな
975. Posted by    2010年09月06日 23:12
※953
 正論だけが世の中を廻してんじゃないんだよ。
 数学の授業じゃあるまいしよ。
 男なら通す筋も、曲げれなきゃ嘘だぜ、大人の男なら、な。
976. Posted by    2010年09月06日 23:12
※956
実話だとしたら、Bの成績が上がらない原因はそこだと俺も思う。
977. Posted by a   2010年09月06日 23:12
別にこんな部下がいても腹が立つけどしょうがないよね。
でもこんなヤツに一切仕事も教えないしフォローもしてやんないけどね。
業務時間中にアドバイス求められても絶対教えてやんないしミスしても助けてもやんない。
それでいいじゃん、そうしてればすぐ辞めるだろそんな奴
978. Posted by な   2010年09月06日 23:12
いやぁ社畜サンは日本の誇りですわwwww
979. Posted by     2010年09月06日 23:12
能力が無いくせに偉そうな事ばかり言ってゴネるガキを責めるのは別に社畜じゃないだろw
980. Posted by    2010年09月06日 23:12
仕事中に言えばいいのにって意見があるが、Aも仕事中は自分の仕事してるに決まってるだろうが。
981. Posted by    2010年09月06日 23:12
仕事できない奴は自分の権利を主張するな!って意見があるけど、仕事が出来る、出来ないに関わらず労働者の権利を主張できなきゃダメでしょ。

仕事が出来る出来ないってのは給料のみで評価されるべきで、サビ残を強制させたりするのは間違いだろ。
982. Posted by     2010年09月06日 23:12
そもそもベテランのAさんはアドバイスできるほど優秀なのだろうか
983. Posted by     2010年09月06日 23:12
Aが美人のお姉さんならついて行ったのに…
984. Posted by     2010年09月06日 23:12
※964
ワロタw
間違いないw
985. Posted by 異論は認める   2010年09月06日 23:12
B=仕事できんのにプライドだけは高いやつ

としか思えない…まぁ、元記事はAからの視点だけだから
986. Posted by    2010年09月06日 23:12
上司が哀れでならんな、ゆとり世代は滅私奉公って言葉もご存知ない?
しっかりと勤める気がなくても一旦正社員となれば簡単にクビと言う訳にもいかんし
がと言ってB君を使えるようにせんと査定にも響くし
悪知恵だけはよく働く擦れっからしのつまらんガキが増えちゃったもんだねぇ
いつ日本が滅んでもおかしくないよ
987. Posted by     2010年09月06日 23:13
いかんwうちの新人に重なって見えるわw

使えないやつは放逐するのみ。
判らないことは聞いてくれれば可愛いが


何を聞いていいかが判らなそうなところがもうねぇ
988. Posted by     2010年09月06日 23:13
役にたたないくせに権利だけは達者なB君が向いてるのは…ニート!

ニート共から賛同を得ているのが証拠です
社会的には不要っつか害悪な存在の時間なんて拘束しても会社に何の利益があるってのw
それよりも就業時間内に使えないことのほうが不利益なの

Bに賛同してる奴らって社会に出てもすぐクビになるだろうな
嫌なら自分が社長にでもなればいい
989. Posted by あ   2010年09月06日 23:13
1 ネットのニートは無知のやつばっか
こんなもん喜んで行って当たり前。
大企業になればなるほどそうだろ
おれも29だけど、上司、先輩の誘いを断るなどありえねー。
仕事ができない奴に限って、マジで
こういう屁理屈かます。
ほんとにウチの会社にもいるけど何なんだ?
990. Posted by     2010年09月06日 23:13
コミュ力は大事だな
Bみたいな奴だとグループ全体が結婚式の二次会に呼ばれてるのにBだけ誘われない事態におちいる
ソースは俺
991. Posted by     2010年09月06日 23:13
業務のコツとか。
本当の新人ならともかく、中途採用の人間にそんな対応するかい。
俺だったら一切使わず黙って切るだけだな。
992. Posted by     2010年09月06日 23:14
Bは営業は副業で本職はパチプロだから良いんだよ。
993. Posted by    2010年09月06日 23:14
営業経験もある30代なのにこの考え方って逆にすごいな
こんなのを採用した人事を恨むしかない
まぁ業績上がってないんだから自然と消えていくか
994. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 23:14
実績も経験もある分野で自分がうまく行かないときに上から目線で言われたら腹立つかもね(^^;)
995. Posted by     2010年09月06日 23:14
転校してきたB君の成績が上がらないのは、授業について理解が足りないからでは――。そう考えた教師Aさんは、ある日、B君に声をかけた。「まだ学校に慣れてないと思うんだけど、今日の授業が終わったら、少し話をしないか? 新しい授業内容とかについても相談したいし」

するとB君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「A先生、それってバイト代出るんですか?」

不意を突かれ、「いや、出ないけど、うちの授業内容について知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺にも残業つかないんだけど」と答えると、「じゃあ、そういうことは授業時間中にやってください」という返事。

お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたAさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。「小学生だって、夜遅くまで塾とかで勉強してるだろ。結果でるまでは、授業時間とかバイト代とか言ってられないんじゃないか?昼間は俺も自分の受け持ちの授業があるしさ」

するとB君は、にらみつけるような顔で振り返り、「それじゃ、個人の貴重な時間はどうなるんですか!無駄な時間を平気ですごせと言うんですね」と、大きな声を出したそうです。
996. Posted by     2010年09月06日 23:14
ネトゲだと・・・
クエスト手伝おうか?と声かけたらそれじゃあそのアイテムちょうだいとか言われるレベルか
997. Posted by     2010年09月06日 23:14
Bは他の部署に行け。
どう見ても営業向きではないわ。
998. Posted by    2010年09月06日 23:14
Bの能力の話なんて妄想の範疇を出ないだろ。
一口に「業績が上がらない」と言ったところで
「黒字だけど微妙」「自分の食い扶持しか稼げない」「自分の食い扶持すら稼げない」
どれでもそう言える。前二つなら会社としてはあんまり役には立たんし、出世もないだろうが当面クビはない。
999. Posted by     2010年09月06日 23:14
結果が出せないくせに先輩には突っかかる。
職場にいてほしくない社員の見本だなw
1000. Posted by    2010年09月06日 23:14
わざわざ時間作って新人の面倒を見てくれる先輩ってかなりありがたい存在なのになあ
1001. Posted by     2010年09月06日 23:15
※981
労働者の権利と同時に、経営者にも権利があります
それを避けるためのアドバイスをしようとしたんだろ?
1002. Posted by     2010年09月06日 23:15
「評価」とか「役職の上昇」に興味がない人間がいる
この事を理解していない馬鹿が多過ぎる

・商売人の発想
 貰った金以上に会社を儲けさせなければならない
・労働者の発想
 自分の労働や時間を会社に切り売りしている

どちらも正しく、どちらを選択するのも自由
だが相手に強制する事は出来ない
1003. Posted by     2010年09月06日 23:15
誰にも相手にされず部屋に引きこもるだけのニートに比べれば
社蓄のほうがマシだな!

親が死んだ後がお前らの本当の地獄だ
あ、自分で殺すか…こりゃ失礼
1004. Posted by     2010年09月06日 23:15
仮にA氏がちゃんと仕事が出来る人ならB君はただの口だけの人になるね。
1005. Posted by     2010年09月06日 23:15
まあ強いて言えば

Aは先輩風吹かすのが大好きなウザイ奴
Bは空気も読めないウザイ奴

ウザイ奴同士がカチ合うとこういう事になる
1006. Posted by     2010年09月06日 23:15
>950
なるほどねー。
そうすると、正直合理性では欧米には勝てないと思うし、
日本はハードで負けなければいいんじゃないかな。

製品と同じように人も棲み分ければいいんだよね。
Bさんみたいな人は外資で言い訳の出来ない実力主義の輪に飛び込めばいいし、
無駄があれどもコツコツ進む忍耐のある人は日本企業が向いてる。
1007. Posted by ヽ(冫、)ノ   2010年09月06日 23:15
わざわざ残って教えてくれるって俺なら嬉しいけどな
この新人ゆとりにも程があるだろ…

残業扱いにすることとそうでないことの区別もつかんのか……
1008. Posted by    2010年09月06日 23:16
先輩に対して・・・
1009. Posted by 名無し   2010年09月06日 23:16
まともな事言ってもニートに洗脳とか言われる
1010. Posted by     2010年09月06日 23:16
まぁあれだ、Bはまず空気読んだりすることを学んだりしたらいいよ
会社内で相手を不快にする人間が顧客に商品を売れるはずがないw
1011. Posted by    2010年09月06日 23:16
頼んででも教えてもらうべきだと思うけどな。
先輩から見て教える必要があるって思われる程仕事が出来てないんだろ。
それでよくまぁこんな偉そうな口がきけるよな。
1012. Posted by     2010年09月06日 23:16
明らかにAが悪い。
ただそれだけのこと。

>>993
単に会社ごと見切りをつけられてるんじゃないかな。
Bには、そもそも「会社に残ろう」という意思が見えない。
1013. Posted by     2010年09月06日 23:16
普通にBは営業成績が最下位だったんだろ
1014. Posted by     2010年09月06日 23:16
たまに世界しようとしてる日本企業あるが、現状の日本企業の体質じゃ無理だろ。
無駄に残業しないと仕事が終わらせられず、それでも海外と同レベル、もしくはそれ以下の日本企業と、時間内に終わらせることが当たり前で、日本と同レベルかそれ以上の成果出してる海外企業とじゃ話にならん。
なんで海外企業の方が売れるか考える意味で海外の仕事環境を参考にするのはいいことだろ。
ここは日本だからといって思考停止してる馬鹿はなんなの?一生社畜でいろよ。
あと、企業しろとか言ってるやつも同類。
1015. Posted by     2010年09月06日 23:16
クリエイティブ系の仕事してると、仕事っていうか趣味の延長で
残業とか別に苦じゃねーけどね

新しいアプリゲームの企画出しを5〜6人でブレストしたり
お前らが徹夜でゲームやチャットすんのとおんなじだよ
1016. Posted by     2010年09月06日 23:16
いやな事があったら
宇宙から地球を見下ろす妄想をする

するとなんかチッポケあ悩みdと感じる
1017. Posted by な   2010年09月06日 23:17
滅私奉公っすかww

いやぁ社畜サンの言うことはカッコいいっすねwwww

喜んでサビ残する社畜サンが幸せそうで僕も嬉しいっすwwww
1018. Posted by     2010年09月06日 23:17
残業以前に仕事してるんか?
1019. Posted by     2010年09月06日 23:17
残業とか大層なものではなく人付き合いの範疇だろこれ
1020. Posted by    2010年09月06日 23:17
やっぱ営業は業績給にすべきだよな、それを労働基準法とやらで最低賃金きめられてるせいで、業績もろくに出せないくせに人並みの給料をもらえるからこういうBみたいな奴が正しいかのように言うバカが増える。
1021. Posted by     2010年09月06日 23:17
※1014
お、ニート発見
いつ親を殺すんですか?
1022. Posted by     2010年09月06日 23:17
※1001
それは見えない鎖で縛ることとは違うだろ。
※981は別に経営者に自殺しろとか言ってないと思うよ。
サビ残が当たり前の所は労働者の自由と、その時間で得られるはずだった対価を殺してるんだけどね。
1023. Posted by    2010年09月06日 23:18
Aが勝手に自分の意見押し付けて拒否られたから腹たったってだけだろ
教育って立場で接するなら上司に相談して相手の言うとおり勤務時間内に時間作ったほうがいいだろ
何の計画性もなく上目線の自分理論言おうとしてただけだから、仕事後なんて話になったんだろ
1024. Posted by    2010年09月06日 23:18
30代にもなってこの程度か
1025. Posted by .   2010年09月06日 23:18
いつもゆとりゆとり馬鹿にしている速民はいざ自分が教えられる立場になるとこの様だよ。
1026. Posted by     2010年09月06日 23:18
相変わらず社畜の多い※欄ですね^^;
1027. Posted by    2010年09月06日 23:18
たった1日の数時間のことがそんなにもいやなのかよ
1028. Posted by    2010年09月06日 23:18
文系の仕事は会社特有だから大変だな

理系は会社にもよるけど、大学でやった事の延長線上だし
1029. Posted by a   2010年09月06日 23:18
多分Bを庇ってAの事社畜wwとか嬉しそうに言ってる奴って働いたことない奴なんだろ多分。
2ch脳の極みって感じだな。
1030. Posted by     2010年09月06日 23:18
それにしても「社畜」というものは「ニート」より下等な存在と認識されているものなのか、ニートには。
不労所得で悠々自適の人間が無給で働き続ける奴隷を下に見るというのなら分かるんだけどさ。
1031. Posted by     2010年09月06日 23:19
※1026
ここにもニートが
なんで生きてるんですか?秘訣を教えてください!
1032. Posted by    2010年09月06日 23:19
こりゃB総叩きだなと思ったが案外そうでもなかった
お残りとか一番わくわくする筈なのになんでだろう
1033. Posted by     2010年09月06日 23:19
とりあえずBはこの会社に居たいと思ってないだろ
早く帰って就活したいんだろ
1034. Posted by     2010年09月06日 23:19
社内でも営業同士で成績競ってるのが当たり前。新人はノウハウ盗んでナンボ。何でも教えてもらうのが当たり前なんてどんだけ学生気分。
新人に教えるのは上司から育てるように言われたか、好感が持てた場合のみ。会社全体の利益を考えて教えようとしてるのかもしれんが、この通り裏目に出るのがオチ。
ゆとりには関わらない事だ。最低限の忍耐すら持ち合わせてないから、ほっとけばいずれ消えていく。
1035. Posted by     2010年09月06日 23:19
B擁護多すぎだろw

まあ仕事中にやったほうがいいとは思うが
残業代wせこすぎる
態度も上司から嫌われず仕事できない出世無理だろ
1036. Posted by    2010年09月06日 23:19
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
1037. Posted by      2010年09月06日 23:19
法律とか生産性とかは、それをどうこうできる立場になってから言うんだな。
Bの目の前にはそう言う先輩がいて、それ以上のこともそれ以下のこと無いんだから。
そこんとこわやにして、業務体制の批判が通ると思ってるとか、のん気だよな。
いい大人が、なんでもかんでも世話してもらえると思ってんなよ、ほんと。
学校でなに習ってきたんだかな、お前等は。
俺らはさ、お前等は当然、自分のケツの拭き方くらいは覚えて、大人になったんだと、そう思ってんのよ。
1038. Posted by     2010年09月06日 23:20
※1027
こういうのってたった1日じゃすまないこともあるからね
いい上司だったらいくらでも話を聞きたいとは思うけど
面倒くさいのに付きまとわれるとその後の人生すら破綻しかけない
1039. Posted by    2010年09月06日 23:20
Bを擁護している人の気持ちがさっぱりわからん。成果が出てるならAはそんなことは言わないとBは理解できないのかね。これで営業でプライドだけ高くてヘッポコだと生き残れないね。 
1040. Posted by    2010年09月06日 23:20
米1001

Bが切られないようにAがアドバイスしたって事?
>>1のケースはAが誘ってBが断っただけで双方特に問題はないけど、Bを過度に批判する意見に対してコメントしたつもりなんだけど。
1041. Posted by     2010年09月06日 23:20
社畜の奴隷鎖自慢にはもうウンザリだ
今働いている会社にも同様の奴らが多いが、もうハッキリ言って宗教
お前らが宗教に凝るのは自由だが、他人に強制すんな
1042. Posted by     2010年09月06日 23:20
ここでB擁護しているのは、本当のサビ残ってのを知らないんだろうねw
例えば、取引相手に営業の管轄外のことを時間外にやってくれとかw
断ったら印象悪くして取引中止になるかもしれないし、会社は金出してくれないしw
1043. Posted by    2010年09月06日 23:20
Bに賛同する意見のあまりの多さに
ゆとりの凄まじさを感じざるを得ない
新人は残業代を出せるほど会社に貢献していない事実にまず気づけ
1044. Posted by な   2010年09月06日 23:20
社畜のおっさんはニートしか言えないんすかwwww流石に滅私してるだけはあるっすねww
自分で考えないんすもんねww
1045. Posted by     2010年09月06日 23:20
>1021

最近のはやりは死んでも放置
1046. Posted by    2010年09月06日 23:20
会社が終身雇用で従業員を守る強い姿勢の会社ならばサビ残で説明受けるのが正解
そうじゃないなら別に
1047. Posted by     2010年09月06日 23:20
B君は労働対価を求めているように見えるけど、これは違うのではないでしょうか。
労働は業績であり、業績があるから給料があるということをわかっていないように思えます。

例えば、社長は3,000万円の給料があるとします。
部長は1,500万円、平社員は500万としましょう。
これは社長が3,000万円「以上」の業績を上げる能力があるからであり、部長は1,500万「以上」の業績を上げる能力があるからなのです。

B君はAさんから見て、この業績に対する能力が足りないということなんでしょう。
つまりB君は500万の給料に対する能力を備えていないということです。
まぁ、こんなB君を雇用している会社の方が余程のお人好しということか、雇用試験の時に能力を見出せなかったというべきかですかね。
1048. Posted by    2010年09月06日 23:20
どんな新人教育したんだろうなー。
入ってきて3ヶ月何もしなかったわけでもないだろうし
教えるんじゃなくて業務中に知識の確認だけ軽くしたらいいんじゃね
1049. Posted by     2010年09月06日 23:20
定期的にこういうの出るよな
作り話じゃねーのか
1050. Posted by     2010年09月06日 23:21
教えるのも一応人間なんだけど
カンに触ればそういう対応しかしたくなくなるなあ
ゆとりは会社に向かって言ったつもりなんだろうけど
1051. Posted by     2010年09月06日 23:21
※1023
そうかもな。
ただ、Bの言いっぷりが記事の通りだったとしたらそうとうなモンだけどな。
普通に断りゃいいじゃん、って思う。
こんなことで上司に目を付けられても面倒だし、
相手の好意を無にするような発言は避けるべきだろ。
1052. Posted by     2010年09月06日 23:21
残業代どころか研修費とるところもあるんだぜ
ただで教えてくれるんなら儲けもんじゃねえか
1053. Posted by 1047   2010年09月06日 23:21
そこでAさんはB君に対し、500万以上の業績を上げられるようにアドバイスをしてやるという話を持ち込んだんでしょう。
上司としては当然……いや、むしろ優しすぎるというべきでしょうか。
B君は従業員なのだから、業績を上げるように努力するのは当然のはずです。

また、アルバイトよりも従業員の方が給料が高いのには、業務を上げなければならないという「責任」というものがつきまとっているからです。
つまり、給料以上の業務を上げなければ、給料を貰う価値がないということです。

もしB君がそれなりの責任を果たし、業績を上げているとしたら、Aさんに反論する権利があると思います。
しかしそうでないとしたら、B君は業績以下まで給料を下げてもらうよう会社に訴えるか、会社を辞めるべきなのはないでしょうか。
労働対価とは労働に対する価値であり、価値に対応するだけの労働のことなのですから。
1054. Posted by     2010年09月06日 23:21
※1044
ニートさん自宅警備は大変ですか?
1055. Posted by 1047   2010年09月06日 23:21
B君を擁護する人は、果たしてそういった経営者としての感覚も備えつつ、この流れを汲んだのですか?
もしそうでないとすると、あなたも給料を貰う価値がないのかもしれませんよ。

また、B君は新入社員だそうですね。
ちなみに新入社員は、業績以上の給料を貰っています。
それは、将来的に給料以上の業績を上げるための会社の投資なのです。
それを無下に断るのは、従業員としてあるまじき行為なのではないでしょうか。
1056. Posted by     2010年09月06日 23:21
こんな不景気な時代にこんな事言ってたら・・・今は新人だから大目に見てもらえるけど、そんなん1年目だけだよ。

つうか仕事に対してこの程度しか考えの無い奴なんかどうせ5年10年もたねーんだから、さっさと辞めてフリーターにでもなるべき。
1057. Posted by     2010年09月06日 23:21
B擁護してるゆとりは社会の厳しさを全く分かってない。
それにAは強要してないだろ。強要してないAを必死に叩いてるやつ、頭も相当悪いな。

俺の部下にBが入ってきたら試用期間で判断できるし、当然試用期間終了でクビ。

Bは目先の権利ばかり考えずに、将来の事を考えるべき。
法律論振りかざして目先の残業代だけ見て、将来を見てない。目先しか見えないやつに、計画的に仕事も出来るはずがない。
将来を考えたら、Aさんの好意にどう対応すべきかは自ずと分かるはず。

ずっと底辺の人生で良いし、いつクビになっても良いなら、好きにすれば良いけどね。
1058. Posted by    2010年09月06日 23:21
※1022
そういう事を言うのは平均並みに業績を上げてからにしろってのが普通じゃないのか?
そうじゃなきゃ自分の権利ばかり主張して相手の権利を無視することになるぞ
1059. Posted by     2010年09月06日 23:21
時間内に言え、か。学生気分が抜けてないんだなw
そんな君には一生フリーターが向いてるよ!
1060. Posted by な   2010年09月06日 23:21
ゆとり、ニート、これを使って相手を叩くのは社畜

これ豆なwwww
1061. Posted by 村崎ドン   2010年09月06日 23:22
いるいる!!
基本をマスターせずに俺流を貫いて、
遠回りする奴。
1062. Posted by     2010年09月06日 23:22
おまいらBが勝利したら仕事探せよ
1063. Posted by     2010年09月06日 23:22
余裕の無い社会が、Bみたいな余裕の無い奴を生んだんだろ。
責任や仕事を押しつける側の人間は、そういう事に無神経だからな。
1064. Posted by    2010年09月06日 23:22
まあ論理的にはB君のが正しいだろうし、自分もサビ残はできるだけしたくないが、リーマン的にはAさんについていって飯でも奢ってもらうわw
1065. Posted by     2010年09月06日 23:22
仕事奴隷いうやつなにあるか!
奴隷いうなら自分で会社おこせあるよ!

安泰が欲しいから奴隷志願するんだろ生きるために

アメリカいきてぇ
1066. Posted by     2010年09月06日 23:22
ニートは社会に出てないからこそBが自分と重なって擁護したくなるんだろ。

できる奴は受け答えもそつなくこなすから、
アドバイスを受けつつ残業代ももらう方向に持っていくよ。
真正面から権利だけ主張するのはただのバカ。
1067. Posted by    2010年09月06日 23:22
どちらも営業に向いてない。この会社はいずれ潰れる。
1068. Posted by     2010年09月06日 23:22
なんか、うちの新人がまともに見えるわw
とりあえずBは首切られとけよゆとりが
1069. Posted by    2010年09月06日 23:22
こんな事言うような奴は監視して5分だろうと休憩したら給料からその分休憩時間として引いてやれ。
更にきっちりスケジュールたてさせて、訪問先に最短時間で移動できなかったら休憩としてマイナスな。
1070. Posted by      2010年09月06日 23:23
せいぜいニート・ゆとりは上司の責任にして
現実から目を背けてればいいさ
1071. Posted by     2010年09月06日 23:23
※1060
ニートさん生きがいは何ですか?
タダで食う飯はうまいですか?
1072. Posted by    2010年09月06日 23:23
ここで滅私奉公とか言い出している奴が、
本当に自己犠牲精神を持ち合わせているのかが気になる

あなたは目に見える見返り無しに、自分を捧げることが出来ますか?
そんな忠誠の対象に、出会ったことがありますか?
程度の差こそあれ、マトモな人間なら自分が無駄と思うことに尽くしたりは出来ない
1073. Posted by     2010年09月06日 23:23
奴隷に教育されて奴隷化したくないということであろう
1074. Posted by 現場は辛いだろう   2010年09月06日 23:23
30代中途で営業から営業に転職だったらそりゃ会社は即戦力だと思うわな。

AさんはB君の尻拭いで半日潰れたことがあったりして、見かねてアドバイスとかだったんじゃないか?
1075. Posted by     2010年09月06日 23:23
せっかくの成績向上のチャンスを潰すBはバカだと思うが、
正直このAに教わって意味があるとは思えない。
1076. Posted by     2010年09月06日 23:23
職人の世界は技を盗むと言ってたけど、
今は懇切丁寧に教える人も多い。
新人教育を時間外でもやってくれるなんて羨ましいよ。
教える側も残業代でないんだよ?
1077. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 23:23
俺ならBと担当変わって契約とってきて「Bの担当地域ほとんど開拓してないから仕事がやりやすいわ〜(笑)」って言ってやるとこだ。
ムカつくやつはだいたいこの手でさいならしてきたけどね。業績悪いやつ見てるとマジでムカつくんだよ。
1078. Posted by     2010年09月06日 23:23
そもそも中途なんて、新人と同じような
教育を望むのがおかしくねーのか?
教育しなきゃ使えないのなら、すれてない
20台の新人を使うだろ。jk
1079. Posted by     2010年09月06日 23:23
ウチの部下にも誘うと毎回ホイホイついて来るのがいるけど、そっちのほうが心配
他に友達いないのかゴマすってるだけの太鼓持ちか、いずれにしても大きな仕事は任せられない
だって、損な条件出されても「次に繋げる」とか言って毎回火達磨なんだもの
1080. Posted by     2010年09月06日 23:23
>これ豆なwwww

本当に豆みたいな存在価値だな
1081. Posted by    2010年09月06日 23:24
社蓄とか言う奴は仕事も勉強もしてないし学校にも通っていないような家畜。
これ豆な。
1082. Posted by 中国人   2010年09月06日 23:24
この発言レベルであれば
先輩は明らかに善意でスキルアップさせて
後輩が将来出世できるよう
仕向けてくれてるから、
これを反骨で返すのは、完全にKYやな
1083. Posted by oi   2010年09月06日 23:24
うだつがあがらないのは故あってだな
1084. Posted by     2010年09月06日 23:24
社長や取締役より下は雇われの身なのですが
自分の貴重な時間を削ってまで仕事を教える
必要性て何?。

1085. Posted by    2010年09月06日 23:24
Bは特に落ち度はない筈だがな、上司にこそ問題があるだろ
はっきり言って部下を持て余してるたけの無能
くだらん愚痴混じりの説教たれてる米欄のオッサン連中も同類だろ
びしっとリアルで部下に説教した事もなく傍観してるだけのネット弁慶のヘタレだろ、おまえらは
1086. Posted by    2010年09月06日 23:24
米1069に全面同意せざるを得ない
1087. Posted by     2010年09月06日 23:24
営業の管轄外の事も引き受けて失敗したら会社の損失かよ。
1088. Posted by     2010年09月06日 23:24
とりあえず人事部は全員軍法会議だな
1089. Posted by     2010年09月06日 23:24
新商品の販売戦略を組むにあたって
労働時間外に社員を使おうと思いつき中途採用のBさんを誘った

Bさんは「Aさん、それって残業代出るんですか?」と

こう見えるのは俺だけ?
1090. Posted by な   2010年09月06日 23:24
それにしてもオッサンは「ニート」「ゆとり」って言葉大好きなんすねwwww小学生並みの悪口っすねww
1091. Posted by    2010年09月06日 23:25
米1071
ニートなんていうなよ、家畜とか糞袋って言ってやれw
1092. Posted by     2010年09月06日 23:25
Aさんが労働基準法違反とか言ってる人がいるけど
結局はBさんを帰宅させたんだからAさんは何ら法律違反をしていない
1093. Posted by     2010年09月06日 23:25
>1081
それおまえじゃn・・・
1094. Posted by    2010年09月06日 23:25
やっぱり労基法って癌だよな。
もうちょっと実態に即した法律や判例を作るべきだろ
1095. Posted by    2010年09月06日 23:25
営業暦10年ぐらいだよなぁBは・・・
新卒の新人より成績悪かったんじゃないか?
1096. Posted by     2010年09月06日 23:25
雇用、雇用というから余程経済が悪いのかと思ったら、単にゆとりがわがまま言ってるだけだったのか。
1097. Posted by     2010年09月06日 23:25
あれだろ、アリの何パーセントかは常に働かないって

おまえら不毛過ぎww
1098. Posted by あ   2010年09月06日 23:26
Bを擁護しているやつらでも殺人して精神鑑定で無罪になったやつが出てきたらどや顔で批判しそうだな。
ようは人の善意とかそういうのは批判してくるただの捻くれモノ
1099. Posted by     2010年09月06日 23:26
※1090
ニートさん今年の夏は暑かったですか?
年中エアコンですか?
1100. Posted by     2010年09月06日 23:26
サビ残つけるなってのは、まともに仕事できてるやつの話しだろw
定時内で1人前に仕事できてないやつが給料返してるのかよ
1101. Posted by    2010年09月06日 23:26
※1077
見込みがある奴は、実力差を見せつけると勝手に付いて来るしw
1102. Posted by     2010年09月06日 23:26
1055
それはAがBを誘う行為が労働だと認めることになるんじゃないか?
経営者としての考えは経営者だけが考えればいいよ
下っ端はそこまでする必要ないのさ
1103. Posted by     2010年09月06日 23:26
なんという俺様社員
それよりスレのB君マンセーの流れに吹く

ただ・・・

>>3カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。
これは仕事量こなしてるなら問題ない話
入社時期云々の考え方はおかしい
1104. Posted by あ   2010年09月06日 23:26
仕事時間云々以前に仕事出来なくてこのままだと首切られそうだから助け船だしてやってるのにな
B擁護組は自惚れすぎじゃあないかね
1105. Posted by Posted by   2010年09月06日 23:26
社畜だの言ってBを擁護している連中って碌に仕事に付かないニートなんだろうかな。
生き易そうで羨ましい限りだ。
1106. Posted by 11111111111111   2010年09月06日 23:27
典型的な”ゆとり思考”だなw
だがすでに下の代からもバカにされ始めている。
その内ゆとり脳は孤立するよ、ほっとけ!
1107. Posted by     2010年09月06日 23:27
※1058
前提がA氏はB君より出来る先輩だからな。

> その時間で得られるはずだった対価を殺してるんだけどね。
これで消費する時間も奪われるし、人間働きづめってのも良くない。

何事も程々が長続きの秘訣だよ。
我慢も、休息もね。
1108. Posted by    2010年09月06日 23:27
まぁ、一年目は大抵こんなもんだよ
自分の能力が低い事を痛感する二年目以降は、大抵大人しくなる。
二年目以降も態度がでかいのは
本気で頭悪いヤツか能力のあるヤツだけ
1109. Posted by     2010年09月06日 23:27
B君もここまでいうなら、タバコ吸ってる時間10分あったから、
給料から引くねってのもありだよな?
1110. Posted by     2010年09月06日 23:28
本当に有能な営業は、Bの愚鈍を一瞬で見抜いて、関わらないようにする。
関わるだけ時間の無駄=会社の損益=自分の自由時間をドブに捨てる行為。
Bが気になる時点で負け。
1111. Posted by ららら   2010年09月06日 23:28
ゆとりが大好きな「コミュニケーション力」ってやつが足りないだけ。
自分の言葉じゃなくて法律などの外的要素で逃げるあたりコミュニケーションを拒否してるとしか言いようがない。
1112. Posted by     2010年09月06日 23:28
B擁護してるやつとBはウチの会社には雇わない
他の会社にはぜひ行って欲しい
1113. Posted by あ   2010年09月06日 23:28
www
世話好きもいたもんだなw
とりあえず金もらえるからいやいやでも仕事に来てるって感じ丸出し過ぎるw
すぐに切り捨てられるだろwww
1114. Posted by      2010年09月06日 23:28
新入社員の頃って残業させるか?
1115. Posted by    2010年09月06日 23:28
マジレスすると、こういう「正論野郎」ってすぐ会社から”消える”よねwww
1116. Posted by     2010年09月06日 23:28
A『まだ仕事に慣れてないと思うんだけど』
B『こんなに仕事がだるいと思わなかった。はやく遊びにいきてぇ』
1117. Posted by     2010年09月06日 23:28
さーて、明日も仕事頑張るかぁ
1118. Posted by .   2010年09月06日 23:28
>「一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか?」

言ってる事に反論は無いが
この一言で月残業200時間で「残業手当」ってことで
2万円だけ出てた前職を思い出した。
2ヶ月くらい休みなしはざらだったなぁ。

現職は就業時間中に研修もやってるからBの気持ちもわからんでもないが
空気読めとwww
翌日以降会社の伝説になる男だな。
1119. Posted by     2010年09月06日 23:28
こういうBみたいな後輩がいたらいやだね。

先輩の言うこことを聞いていたほうが楽なのにね

あとあとわかるよ。
1120. Posted by     2010年09月06日 23:28
Bを正社員にした会社が悪い
派遣かバイト程度で十分なレベル>B
1121. Posted by     2010年09月06日 23:28
※1108
新入社員で1年目ならわかるけど
中途だと訂正きかないだろう
1122. Posted by    2010年09月06日 23:28
「どれだけサビ残してると思ってるんですか」って橋下知事につっかかった彼女に似てるな。Bは。
1123. Posted by    2010年09月06日 23:28
米1085
上司でも部下でもねえだろ、単に同じ営業部の課員で業績伸びないのを心配して自分の情報を分け与えようとしたら残業代よこせとかアホな事を言い出しただけ。
まあ、そこで見切りをつけなかったAにも落ち度はあるな、勝手に業績落として首になれと心の中でつぶやいてそれ以降相談されてもしかとすりゃいい。
1124. Posted by な   2010年09月06日 23:29
いやぁ社畜サンたちが僕にアドバイスしてくれてるなんて嬉しくなりますねwwww
日本の社畜は世界一ィィィwwww
1125. Posted by     2010年09月06日 23:29
米1115
だから2社目なんじゃないか
もうすぐ3社目になるさ
1126. Posted by    2010年09月06日 23:29
試しに労働基準監督署に行ってみればわかるが、こんな程度の残業云々をやつらは歯牙にもかけないぞ。何にしてもAはこの性格のまま生涯営業を続けてくつもりか。向いてないとしか思えないが。
1127. Posted by     2010年09月06日 23:29
作り話なのに何でこんなに盛り上がってるの??
1128. Posted by     2010年09月06日 23:29
誰も社畜になんてなるつもりはないんだけどね〜
そうしないと生きていけないからしているだけでw
株やFXで食っていけるようにしたいもんだw
1129. Posted by Posted by   2010年09月06日 23:29
Bは実際にいたらうざいな。
まあ、ここで労働基準法云々言ってる奴も相当うざいけど。

現実を知ってる人はBなんて擁護しない。
よほど良い職場環境にいるか、まともに働いたことの無い奴くらいしかBは擁護しないと思う。
1130. Posted by     2010年09月06日 23:29
奴隷の大変さが滲み出てる米が散見されるな
いやご苦労なこったww
1131. Posted by     2010年09月06日 23:29
勤め出して1年半経つが、こういうことは言いえんなぁ

自分が一人前じゃないのもあるけど、持ちつ持たれつやってるし
仕事とはいえ好意で教えてくれてるんだろうからそれは受けておきたいな

それで結果的に仕事が好転するならそれでいい
どっちにしろ新人だろうが何だろうが仕事できなきゃ責任とらされるんだしさ…
1132. Posted by      2010年09月06日 23:29
>>1066
ニートの俺でもそう思うわ。
1133. Posted by     2010年09月06日 23:29
まぁ普通の上司ならコレくらいのことは分かってるだろうし
この中途Bが重用されるような会社なら未来は無いだろう
1134. Posted by    2010年09月06日 23:29
コメやスレにも営業の人がいるけど、営業ってなんで無意味に妄想力豊かなの?
>>1から勝手にAやBの状況を妄想してコメって…
まぁだからAみたいなのが増えるんだろうけど。

1135. Posted by     2010年09月06日 23:29
先輩社員は雇用主でも上司でも無いんだから残業代出せないのも当然だし、B君を拘束できないのも当然。
ただ、仕事がうまくいかないのは辛いんじゃないかなと善意で言ってるこの先輩はおせっかいだがちょっと気の毒だな。
同僚とそこそこ仲良くなれば会社以外でも仕事の話したりするもんだけどね。
就業時間以外は仕事とも職場の同僚とも関わりたく無いっていう人は時々いるけど、そういう人は営業職向かないんじゃないか?
1136. Posted by     2010年09月06日 23:29
社畜のみなさんニーと相手に必死すぎですよ><
そんなに余裕ないんですか?wwwww
1137. Posted by    2010年09月06日 23:29
まあ、ほっときゃいいだろ。
遠からずBは首になるんだからさ。
1138. Posted by      2010年09月06日 23:30
大体他人の言ったこと一字一句覚えられるわけねーんだから
どう考えてもA側の脚色が入っているのは明らかだろ
こういう話の場合自分を良い人間に見せたいしな
1139. Posted by 半人前   2010年09月06日 23:30
どちらかが「正しい」って訳じゃ無いんだから互いに歩みよって妥協すべきでは?

色んな考えの奴が世の中いるんだし…
1140. Posted by あ   2010年09月06日 23:30
どうせ頑張って出世したところで明日にでも事故に巻き込まれて死ぬんだろうから気楽にいこうぜ。
1141. Posted by     2010年09月06日 23:30
>>3カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になると
そそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。

回りに残っている人がいるのに自分の仕事が終わったからと
帰ってしまうのは問題・・・と
真面目に言う人が多いからな。
それが日本の常識だからと言えばそれまでだけど。
1142. Posted by    2010年09月06日 23:30
てか、残業が多いなんてのは時間内に終わらせるべき分の仕事を終わらせることが出来ない無能な奴のすることだろ。
サビ残とか言ってないで時間内に終わらせろ、明らかに無理な仕事をアサインされているなら、自分の能力じゃ無理だと先に言え。
1143. Posted by     2010年09月06日 23:30
この記事って伝聞を装ってるけど
明らかにAの主観で語られてるよね。
1144. Posted by     2010年09月06日 23:30
家畜VS社畜

ファイッ
1145. Posted by     2010年09月06日 23:30
労基署は1年中AとBの板ばさみなんだぜ……
気が狂わない方がおかしい
1146. Posted by     2010年09月06日 23:30
30過ぎの中途に研修とかって・・・
即戦力じゃなきゃ試用期間終了と同時にクビだろ
1147. Posted by     2010年09月06日 23:30
※1124
ニートさん同世代の若者が目を輝かせて夢を語り合ってるときに
クソにもならない罵詈雑言を垂れ流す時ってどんな気持ちですか?
教えてください!
1148. Posted by    2010年09月06日 23:30
おまいらがいつまでも無職な理由が良く分かるスレだな
1149. Posted by     2010年09月06日 23:30
先日も先進国の中で日本の有給休暇の少なさ、消化率の低さがニュースになってたな。

サービス残業は当然だし過労死は英語になるし、
1分の遅刻は咎められても
1分の残業を会社に咎められない。

他の先進国のようにデモや労働争議をしなければ、本当の民主主義国家にはなれないのかもね。
1150. Posted by     2010年09月06日 23:30
残業代出してやれよ



時給30円くらいでいいからさ
1151. Posted by    2010年09月06日 23:30
>>953
営業の場合は営業成績がすべてなので残業してようがして無かろうが関係ないよw
営業成績も上がらないのに残業してたら逆に怒られる
1152. Posted by か   2010年09月06日 23:30
普段はできるだけゆとり擁護の側に回ってる俺でもこれはフォローする気になれんわ。
1153. Posted by     2010年09月06日 23:30
とっととBに見切りを付けるまでは良かったがその後にネットで愚痴るのは汚点だったな。
1154. Posted by     2010年09月06日 23:31
会社の待遇の悪さを自慢してる奴は涙ぐましいな。
1155. Posted by     2010年09月06日 23:31
元営業っていう変なプライドついちゃう程度には若くないんだろうな・・・
一から教育できるって意味じゃ新卒の方が有望なんじゃないか?
1156. Posted by     2010年09月06日 23:31
サビ残も労基法も関係ないw
『業務後』『個人的』に『仕事の話』でもしないか?と『誘った』だけ。
いい加減、日本語を理解しろよ。
残業でもなんでもない、あくまで個人的な誘い。
給料が出るとか出ないとかいう以前の話、イヤなら断ればいいだけ。
そもそもBの「残業代出ます?」はお門違いな発言。
1157. Posted by    2010年09月06日 23:31
米1141
ちゃんと業績を上げているなら問題ないだろうな。
給料に見合った業績を上げられもしないくせにそういう事をしているから問題なのであって。
1158. Posted by    2010年09月06日 23:31
*1123
志村ry
1159. Posted by     2010年09月06日 23:31
米1102
米1047と米1053を嫁。
1160. Posted by    2010年09月06日 23:31
※1126
AとB逆な
1161. Posted by     2010年09月06日 23:31
去ってほしい社員の条件
一、知恵の出ない社員
二、言われなければ出来ない社員
三、すぐ他人の力にたよる社員
四、すぐ責任転嫁をする社員
五、やる気旺盛でない社員
六、すぐ不平不満を言う社員
七、よく休みよく遅れる社員
1162. Posted by な   2010年09月06日 23:31
社畜サン、今日もサビ残しながら食うコンビニ弁当は美味しいっすかwwww
1163. Posted by     2010年09月06日 23:31
もしこの企業がブラックだとしても、人生をなまけた結果ブラック入社だから
可哀想とか全く思えない
1164. Posted by     2010年09月06日 23:32
まぁ法律的には新人君が正しいが、成長しないだろうな
1165. Posted by     2010年09月06日 23:32
自分30過ぎで管理への過渡期だから、どっちの言い分もわかるなぁ。
1166. Posted by     2010年09月06日 23:32
つまりBに新製品の販売戦略相談しようとして断られたって事だろ?
1167. Posted by    2010年09月06日 23:32
こういう時は相手が行きたそうな店に誘って酒飲みながら仕事の話をしとけば良いのさ。
1168. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 23:32
反論に困ったらニートや社畜と言えばいいことはわかった
1169. Posted by さ   2010年09月06日 23:32
俺もな!
(`〇´)=3
1170. Posted by     2010年09月06日 23:32
うちの会社は毎年新入社員なんて10人ぐらいしか居ないが、毎年必ずB君みたいな奴は何人か居るよw

だいたいは3年もたずに辞めるか、もしくは最初はB君みたいに言ってても会社に居るうちになんだかんだでこの先輩みたいになる。
1171. Posted by ー   2010年09月06日 23:32
大手でも『営業職』の人は残業付かない、福利厚生が貧しい代わりに成果主義で手当がついていくものだと思うんだが。成果さえあれば早く帰ろうが、サボろうがOK。成果無しなら休日出勤してでも成果あげないとクビになる。だから営業職は雇用が流動的。逆を言うと流れてる営業職は大概ダメリーマン。
1172. Posted by     2010年09月06日 23:32
ここで真剣に「残業哲学」を延々と述べてる真面目なニートがいるけど、妄想だらけ。

結構みんな早く帰ろうと思えば帰れるんだよね。
昼間集中力欠いてたり、会社をリビング化してたりする人が多い。
詰めてしっかり仕事すれば早く帰れるんだけど、適度に気を抜きながらやってるから遅くなる。

だから残業ってのは、皆が思ってるほど「苦」じゃないんだよ。
苦というより「詰めてやらなかった俺が悪い」という感じ。
ノルマのある単純作業だと、残業って本当しんどいと思うけどね…。
多くの会社員は、そういう残業ではなく、ダラダラやった結果遅くなってるって感じ。
1173. Posted by     2010年09月06日 23:32
※1162
ニートさん誰にも相手にされず
親にすら見離される時どういうことを考えますか?
教えてください!
1174. Posted by      2010年09月06日 23:33
Bの考え方は正しいが、労基うんぬんの前にコミュ力なさすぎだな。
営業だったら、「ありがとうございます。できれば明日の午前中にでも〜〜〜」とか
さり気に定時中に教えてもらおうとかできないのかね。
1175. Posted by 中国人   2010年09月06日 23:33
酷なことはリアルでは言わないが

Bの場合は残業代の主張をするなら
別件で納期過ぎたら延長した分だけ
従量的に基本給を引き下げていくぞって話だ
1176. Posted by       2010年09月06日 23:33
関係無いけどさ、営業って営業の仕事が一番大変で偉いと思ってる節があるよね。
技術系はともかく、総務や事務は完全に下と見ている所がある。
1177. Posted by     2010年09月06日 23:33
B君支持派で起業してるぞ。
スタッフに基本残業なんてさせない。

この日本の風習がおかしいと思ってる自分みたいな人達がどんどん上司になったり起業したりしたら日本は変わるだろうに。
1178. Posted by     2010年09月06日 23:33
※1085
見込みのある人は人の話を「説教」と言うだけの枠で簡単に切り捨てたりしないよ。
切り捨てたがるのは何も知らないバイトちゃんとかパートのオバサン、お局、
プライドだけの野郎にこそ多い。
1179. Posted by     2010年09月06日 23:33
むしろこんな強調性0の奴が何で普通の会社に就職したんだよ
仕事が取れるとは思えんが自営業でもやりゃあいいのに
自己分析力0

まあ馬鹿は強いな 関わられた人間の迷惑も少しは考えろよwww
1180. Posted by Posted by   2010年09月06日 23:33
社会に出ていれば「サビ残は社畜」って安直に言えない現実を知っている。
社畜と言える人ってほとんどが
『自分は能力がある』と自己評価が高いんでしょう。

1181. Posted by     2010年09月06日 23:33
Bがさ、トップ営業マンとかなら反論の余地がないんだが、
成績の上がらない新人だろ?

この状況でB擁護してるやつは、社会なめてるだろうなぁ。
現実はもっと残酷だ。
1182. Posted by    2010年09月06日 23:33
B氏の方が正しいんじょのい?

けど俺自身はこういうケースは上司/先輩にヒョコヒョコついてっちゃうけどね。
神妙に話聞いてるフリしてりゃ情報垂れ流してくれんじゃん。
情報って基本タダじゃないからさ、使った時間分の元は取れるでしょ、て考え方なのよ。

こういう「多少グレーでも稼げりゃいい」みたいな畜生じみた働き方してると、たまにB氏みたいのが輝いて見えることがあるんだなぁ…。

ま、何にせよ「A氏はアホ」「B氏はダメ」みたいな罵り合いが一番不毛だと思いまつ☆
1183. Posted by 名無しさん   2010年09月06日 23:34
目先のバナナだけ追い求める奴は猿以下。
ほっといても、淘汰されるだけだよw
1184. Posted by     2010年09月06日 23:34
まあ中途だろうと新人なら
仕事覚えるために残業代無しは当然だからなぁ。

残業代とか言い出すのは2〜3年勤めてから言えと
1185. Posted by     2010年09月06日 23:34
こんな奴すぐクビになると思うだろ
ところが労働基準監督署が許してくれないんだよ

こいつのロスは課員全員に掛かってくる
Aは自分の為にもどうにかしなきゃならないんだよ
1186. Posted by 名無しさん   2010年09月06日 23:34
どう考えても中途入社の即戦力扱いだろ?

でもアドバイス受けるような状態じゃB氏はあまり良い営業ではないんだろう。それまで2社渡り歩いているのを考えると、何かしら問題抱えているように見える。

短期間で結果を要求されるんだから、始めは勤務時間外でも何でも使って努力しないと、早々に辞めなきゃいかんようになると思うのだが?

その上で先輩がアドバイスくれるというのだから、泣いて喜ぶぐらいはしても良いと思うわ。
1187. Posted by     2010年09月06日 23:34
迷惑なごく潰しを拒否したBが正解なのでは?
親切めかしたこういうブレーキ野郎はどこにもいるよな
1188. Posted by    2010年09月06日 23:35
米1156
いや「個人的」に「サビ残」を一緒にしようよって誘ったんだから関係あるだろ。
1189. Posted by    2010年09月06日 23:35
>1047

そんな理屈持ち出したら、世の社長の九割九分は給料返納しなきゃならんぞ、実務で何の貢献もしないばかりか私用で社員使って営業妨害までするからな。
オーナー社長なんて特に酷いもんだ。
1190. Posted by     2010年09月06日 23:35
※1085
実際のとこ、このAさん会社の上司と相談とかじゃなく(してるかもしれないけど)J−CASTに愚痴っちゃってるんだよなー
まあ作文かもしれんけど
1191. Posted by     2010年09月06日 23:35
※1177
スタッフって?
派遣だったら契約はきっちり守る、正社員とは違うでしょう。
本当に起業してるの君
1192. Posted by     2010年09月06日 23:35
1161
高望しすぎだろうw
職種にもよるだろうが1,5あたりはなかなか難しいな
1193. Posted by     2010年09月06日 23:35
労働基準なんて守っている会社なんか
ほとんどないだろ
労働基準局に相談したことがあるが
会社に電話確認だけで何もしてくれないぞ
1194. Posted by    2010年09月06日 23:35
*1178
おい志村
1195. Posted by     2010年09月06日 23:35
どこのゆとり新卒と思ったら中途入社の30代かよwww
いくら残業が嫌でもこんな言い方・断り方しかできねぇ30代って今まで人生なにしてきたの?w
1196. Posted by     2010年09月06日 23:35
>>1の文脈の中で、Bを擁護している奴って釣りだよな。
そうでなければ、働いたことのない奴、底辺自由業、ゆとりいずれかの認定。社畜にすらなれないなwただし、ブラックにしかつとめたことのない奴は勘弁してやろう。
1197. Posted by あ   2010年09月06日 23:35
一般社会人vsニート
のバトル場となってる米欄はここですか?
1198. Posted by     2010年09月06日 23:35
俺、Bみたいなアホと仲良くなって
自分から辞めるように促す役を担当したことあるw
1199. Posted by な   2010年09月06日 23:36
日本の教育で産み出すもの社畜wwww

ジャパンの社畜サン、スゴイデスネ〜
1200. Posted by    2010年09月06日 23:36
新人君の理屈は正しいが、社会人の態度じゃないな。
会社に何しに来てるの?営業なんて結果を出すまで文句一つ言えない業種だよ?

嫌なら工場でライン作業でもやればいいのよ。時間も手当てもかっちりしてんぞ。
1201. Posted by     2010年09月06日 23:36
サビ残が駄目とかって
サビた残飯みたいなおまえらが自分自身を無駄と罵るドM行為なのかwww
1202. Posted by     2010年09月06日 23:36
>>1066
んー。
コミュニケーション能力という点では、AもBも両方欠けていると思う。

・美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。
・一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか?
・昼間は俺も自分の営業があるしさ

上司でもないのに、この発言はどう考えてもマズい。
明らかに空気を読めてない。
1203. Posted by     2010年09月06日 23:36
もしこのB君に実は社民党員や共産党員という設定が付加されていたらこの流れも少しは変わっていたのかな?
1204. Posted by     2010年09月06日 23:37
※1182
法律面だけ見れば正しいけど、文面通りの事しかできない無能とも言える。
営業は向いてないからラインに立ってた方がいい。
工場への指示書ってサルでもできるかもと思える内容が理想だから、作るの大変なんだよなー。
1205. Posted by あ   2010年09月06日 23:37
時代は変わって行くんだよ。未だにゆとりとか言ってる禿げたオッサンは早期退職すべき。まだエコノミックアニマルやるの?過労死するの?
1206. Posted by     2010年09月06日 23:37
※1177
この話しの前提においてはB君よりA氏の実力が高いという状況なので、
あなたのやっている事は大変素晴らしいので是非にでも広めて欲しいけど、的外れ・・・。
1207. Posted by    2010年09月06日 23:37
ゆとりクオリティ
1208. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 23:37
A「悩みあるなら相談にのるぜ?」

B『貴方に相談することなんてない!それとも残業代でも出るんですか?(笑)』

A「流石に残業代は出ないけど飯代くらいなら任しとけ」

B『抱いて!』
1209. Posted by     2010年09月06日 23:37
さすがに30代でこんなやついねえだろ。釣りだよ釣り。
1210. Posted by     2010年09月06日 23:37
企業の都合で能力を身につけさせるはずなのに人的資本への投資を私的にやらせようというのが現代。
個人的に負担させた分、利潤を個人に全て与えるなら筋は通るが。

労働者同士が時間外に個人的に相談しようというだけで業務じゃないことになるな。
1211. Posted by     2010年09月06日 23:38
1010がいいこと言ってる。
1212. Posted by    2010年09月06日 23:38
B批判の人に「Bはすぐクビwww」的な批判をしてる奴いるけど、擁護派も別にBがクビになるだろうなって事は分かってるだろ。
ただBは自分の人生を犠牲にしてまで社会的に正しいことを主張しているから素晴らしいって話じゃないの?
1213. Posted by    2010年09月06日 23:38
自己能力が高いと勘違いしてるタイプか
自分の仕事がこれだけと勘違いしてるタイプ
こういう奴は2年目からいきなり下を付けると苦労し出すw

基本的に責任を負う事を極端に嫌がるからなw
1214. Posted by    2010年09月06日 23:38
なんでも法律を持ち出すアホは法律番組に影響でも受けてんじゃね?
1215. Posted by な   2010年09月06日 23:38
団塊世代サンwwジャパニーズ過労死みせてくれないっすかwwww
1216. Posted by     2010年09月06日 23:39
※1194
せめて一つでもいい。自己擁護できそうな体験談くらいは出せないのか?
1217. Posted by     2010年09月06日 23:39
※1199
ニートさん!
無職という身分でノコノコ親戚の集まりに出向く時って
どんな気持ちですか?教えてください!
1218. Posted by     2010年09月06日 23:39
いくら潰しの効く職でも会社が変われば商品も違う
細部の補正含めて即戦力でも一般に3ヶ月見れないようでは
会社の人事マネージメント能力が疑わしいけどね
まあ本件はそれ以前の問題だ
1219. Posted by     2010年09月06日 23:39
あなたが社会を知っているならAを

あなたが社会を知らないならBを

以下で養護して下さい。さあ!どうぞ!!
1220. Posted by    2010年09月06日 23:39
>1189
社長はその分の責任を背負ってんだよ。
責任ないくせにほざくなカス社員。
1221. Posted by    2010年09月06日 23:39
先輩のアドバイス聞く時間すら拘束時間とか言い出すなら、休憩している間はちゃんと業務時間から抜け。
1222. Posted by     2010年09月06日 23:39
※990
そもそも同じ部署内の親しい奴とか客先から招待されたとかで仕事に支障が出かねない場合を除いて出たくすら無いわ
むしろ結婚式があるからと呼ばれたとしてもどうしても予定が入れられず仕事も無く金も有り余って無い限り出ない
法事でしたーとか当たり障りの無い理由を入れればいいだけだしな
※1108
運用の現場に入ってるんだが2年目の手取り13万。会社からは散々5年目までは負債なんだぞと言われたけども
ある日客先に届ける書類の中に俺の月単価が79万とか会社に支払われてるのを見つけて死にたくなった
実質稼動は俺一人だし冷静に考えたら負債な訳ねぇよと思いつつ蓋を開けたらハネられ過ぎてたという落ち
それ以降、元々でかかった態度が更にでかくなったけど会社に貢献してんだからそれくらい許容しろと思ってる
1223. Posted by       2010年09月06日 23:39
1215
彼らに代わって段階jr世代が見せてくれてますよ。
1224. Posted by     2010年09月06日 23:39
奴隷にもプライドを与えてやらねばならぬのもわかるが社会常識が壊されてゆくのを眺めるのは少し切ない気もする
1225. Posted by    2010年09月06日 23:39
個人的には、Aさんみたいなのは良いベテランさんだと思うなあ。
ウチのベテランさんとかは、怒鳴り散らすだけでなんも教えてくれんし。
1226. Posted by     2010年09月06日 23:39
1209 わかってて議論してるんだよ

もういいからw
1227. Posted by     2010年09月06日 23:40
>1172
ちみは、未婚か非婚だろ。
男はな。家に帰りたくないんだ。
家での自分の居場所は、トイレの中だけだ。
鬼のようなかかあ。
ぐうたらな息子。
文句ばかりで何もしない娘。
会社だけが、生き甲斐、安らぎだ。
それが日本の男だ。男は、辛いよ。
1228. Posted by     2010年09月06日 23:40
B君みたいなヤツを何人かみたことあるけど、

す ぐ 辞 め て く よ な (笑)
1229. Posted by    2010年09月06日 23:40
ベテランだけど上司じゃないのか

記事見るのに、そこは盲点やったわ
1230. Posted by (´・ω・`)   2010年09月06日 23:40
5 ★Bを支持する → 完全なるクソゆとり
★Aを支持する → 会社の犬

個人的にAの方が好きだ。
Bみたいなヤツは冗談さえ通じなさそうで知り合いにしたくないタイプ。
正論だろうが、こういうサービス精神(とは違うかもしれない)が無い様な人間は後々自分の首絞めるよ。
友達もいなくなって、将来的に孤立して孤独死すればいい。
1231. Posted by     2010年09月06日 23:40
例えば上司が 松下や本田やゴーンやゲイツやジョブズの様な方だった場合、
彼はどんな反応を示したのだろうか。
この例と同じような態度だった場合
叩かれても仕方が無いと思う。
ちゃんと良い返事が出来たのなら
ここに登場した上司の力量が足らないのでしょう。
勿論、部下の物の言い方は最悪だが。
1232. Posted by     2010年09月06日 23:40
Bは論外だが、Aの物言いも悪いよな。
美容院の居残り云々のくだりは完全に相手を逆撫でしてるし、労働基準法の話など返される要因を作った。
俺なら「そうか、まぁこれはあくまで個人的な誘いだ、気にしないでくれ」
と言ってそれきりBを見限るね。
1233. Posted by     2010年09月06日 23:40
Bは正しい。

今のご時世頑張っても給料なんてあがらねーんだから定時でKYだろうとなんだろうと切り上げるのが吉。
業務外のことをAは共用するな。業務外なんだから。
1234. Posted by     2010年09月06日 23:40
「一人前の仕事」というのはたまに聞くが、
どの程度で一人前になるのかと疑問に思いつつ、
その疑問は胸に秘めて仕事を続ける。
1235. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 23:40
このコメントは削除されました
1236. Posted by あ   2010年09月06日 23:40
これBが駄目男なのは当然だが
Aさんの言いっぱなしも駄目だろ。
こうゆうの放っておくと、職場のモラルの低下、士気の低下に繋がる。
1237. Posted by     2010年09月06日 23:40
煽りが単調で飽きた。
1238. Posted by 中国人   2010年09月06日 23:40
Bって業績上がってない前提だな

業績不振を救おうとしてるAをフルボッコだが
不振のまま終わることを全く危惧してないように
見えるが


1239. Posted by     2010年09月06日 23:40
ここで「B君の味方」をしているニート達の意見には全く同意しないことを前置きするが

うちの会社(上場企業/社員3000人以上)では、B君みたいな子の方が比較的賢い。
本当にダメな新卒に多いのが「仕事ができない分、朝と残業だけ座ってる子」。
数字取ってこれないから、見た目だけ取り繕おうと必死になって毎日23時くらいまで会社にいる。
そうやって半年間営業利益0円だった子がいた。
彼は誰よりも早く会社に来て、誰よりも遅くまで会社にいたが・・・。
1240. Posted by     2010年09月06日 23:41
自分が一生懸命働いた経験が少しでもあれば、とてもじゃないけど人のことを「社畜」なんて言えやしないと思うんだが・・・・。
無職や学生以外で、こういうこと言う人って一体どういう神経してんの???
1241. Posted by     2010年09月06日 23:41
教えて貰えるうちが花なのにな。
俺ならこれがチャンスとばかり喜んで飛びつくけど、俺が変なのか?

そもそも成果が出てないのにBの態度のデカさも問題だろ。成果を出して会社に貢献してからそういう事言えよ。営業なんて特に結果出してナンボの世界じゃん。
1242. Posted by     2010年09月06日 23:41
 本スレで年収4桁とか、出来る営業とかいう言葉出てたけど、別にそんなに金イラネ。
年収500万ありゃ十二分に生きていける。

 まあ、オレみたいな数字や金に対する執着心の薄い人間は、営業に向かないんだろうな。
業績とか真面目にどうでもいいし。
1243. Posted by     2010年09月06日 23:41
まぁ労基法をパーペキに守ったら殆どの会社が潰れるんですけどね
1244. Posted by     2010年09月06日 23:41
まあBはそのうちニートか生保だろうから
別に良いんじゃないの?

法律に通じてて煩そうだし
生保も取れるだろ。
1245. Posted by な   2010年09月06日 23:41
過労死とかwwww流石に社畜サンはスゴイッすww尊敬するっすww
会社に命を差し出すまでよく調教されたジャパニーズ社畜wwww
1246. Posted by     2010年09月06日 23:41
>家での自分の居場所は、トイレの中だけだ。

もうトイレと玄関だけの家を建てるかなw
1247. Posted by あ   2010年09月06日 23:41
Bみたいな人って誕生日にプレゼントとかもらっても「これ自分の趣味じゃないし、もらっても使わないから正直迷惑。もらうなら現金のほうがよかった」とか平気で言いそう。

この例においてどっちが正しいとかわからないけど、Bにだけは近寄りたくないね。
1248. Posted by     2010年09月06日 23:41
「普通の人は社会に自分を合わせようとし、
分からず屋は自分に社会を合わせようとする。

よって社会の発展は分からず屋のお陰である」

こういう奴が労働環境を改善し
過労死の減少に役立つのかも分からんな
1249. Posted by    2010年09月06日 23:41
会社は雇いたくないけど雇ってんのにな

Bはゆとり
1250. Posted by     2010年09月06日 23:41
Aに配慮が足りなかったことをBが指摘しただけの話だろ?
なにおまいら興奮してんだ?
1251. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 23:42
このコメントは削除されました
1252. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 23:42
このコメントは削除されました
1253. Posted by     2010年09月06日 23:42
営業から左遷され、富山工場の掃除、炎天下での草引きしてる人いますよ。早く辞めれば良いのに、工場も10月で閉鎖され完全に中国生産されますが。
1254. Posted by fish   2010年09月06日 23:42
Aはなぜ出世しないのん?
1255. Posted by     2010年09月06日 23:42
>1212
主張する相手を間違えすぎ
1256. Posted by     2010年09月06日 23:42
※1250
Bにも配慮が足りなけどな。
1257. Posted by     2010年09月06日 23:42
※1177
でもB君みたく無能なくせに文句はいっちょまえな人は自分のとこで雇いたくはないでしょ?
1258. Posted by     2010年09月06日 23:42
※1245
ニートさん!
煽りが一辺倒でボキャブラリーの無さが伺えますが
国語の成績はどのくらいでしたか!
教えてください!
1259. Posted by     2010年09月06日 23:42
Bは自分で居場所を狭くしてしまってるなw
ま、Aを中心とした集団からイジメに遭わないように願ってるよwww
1260. Posted by     2010年09月06日 23:43
業務時間中にこってり絞り上げてやれよ
お前は業績が悪いてW
1261. Posted by 中国人   2010年09月06日 23:43
Bを擁護するのであれば、

Bは
「業績不振は自分で解決しますので大丈夫です。」

と回答するのが正解。

協調性のクソもない答え方やな
1262. Posted by あ   2010年09月06日 23:43
仕事持って来るのは良いがしっかり金も貰って来い。会社自体がワープアじゃどうしようもない。
1263. Posted by    2010年09月06日 23:43
基本的に人と関わるのが嫌な俺は気持ちが分かる。
1秒でも早く「自分の時間」に戻りたい。

もっとも、営業という仕事を選んだ時点でこうなることは予想できるはずだが。
1264. Posted by     2010年09月06日 23:43
>まぁ労基法をパーペキに守ったら殆どの会社が潰れるんですけどね

平均給与水準が下がるだけで解決じゃね?
1265. Posted by な   2010年09月06日 23:43
うっはwwこのコメ欄団塊くせぇww
1266. Posted by     2010年09月06日 23:44
これAの事が嫌いなも入ってると思うな
俺だって普段人を馬車馬みたいにこき使ってる上司にコーヒーに誘われても断るわ
さすがに言い方は選ぶけど
1267. Posted by 森永卓郎   2010年09月06日 23:44
Bくんは将来、生保でがっちり^^(ジャッキーン♪)
1268. Posted by     2010年09月06日 23:44
>1243
 なら欧米〜東南アジア系企業のほとんどの存在が成り立たないはずですが?
労働基準法ぐらいは最低限守れ、守れないならいっそ潰れてしまえ。
法律で決まっている以上、それに従うのが法治国家に済む国民の義務だろ。
1269. Posted by     2010年09月06日 23:44
ほっとけよ。
中途だから自分のやり方あるんだろ、ダメならクビになるだけだし。
1270. Posted by    2010年09月06日 23:44
Bが二十代だと思ってるアホがいるな
1271. Posted by    2010年09月06日 23:44
Aさん、それは上司の仕事や

あ ん た は た だ の 社 員
1272. Posted by     2010年09月06日 23:44
Bは正しいか正しくないかなんてどうだって良いが

「残業=仕事に必死」って構図は違うぞ。
だらだら座ってるだけの社員がめっちゃ多いよ、うちの会社。

期間工やバイトの時給の単調な作業だと「残業=苦痛」なんだろうけど
ホワイトカラーのリーマンは、そうでもないよ。ソファーで珈琲飲みながら提案についてダラダラ数時間話したりして。
1273. Posted by     2010年09月06日 23:44
こういう世の中ナメてる奴は殺すに限るね^^
1274. Posted by     2010年09月06日 23:44
社畜と言う奴がいるが
その組織力が日本を経済大国に押し上げたシステムなんだよ
全社総合力である連携力や摺り合せがとことん問われるわけだが
ケチつけてる奴は対応能力が無いだけだろ

本当に優秀なら単独でも巨大組織でも結果は出せるはずだけど?
1275. Posted by     2010年09月06日 23:45
で、毒りんごパンをB君のどこに当てればいいのですか?
1276. Posted by     2010年09月06日 23:45
>>1212
これは
成績の上がらないBにAが私的にアドバイスしようと仕事の話をしませんかと提案したことに対して
嫌なら断るだけでいいことなのに残業代や労基法を持ち出してきたBの勘違いを笑うとこだろw
1277. Posted by     2010年09月06日 23:45
1261 のが正解!

のわけがないわニートが!
1278. Posted by    2010年09月06日 23:45
でもこの>>1ってAの業績がBより上だってどこにも書いてないんだよな。
もしAがBより業績下だったらBの反応も頷ける。

1279. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 23:45
このコメントは削除されました
1280. Posted by (´・ω・`)   2010年09月06日 23:45
>友達もいなくなって〜孤独死すればいい。

なんで最後は願望なんだよ

クズなの?死ぬの?
1281. Posted by     2010年09月06日 23:45
売るに値するものを営業できる営業職は幸せだよな
1282. Posted by        2010年09月06日 23:45
それにしてもよく伸びるな。

おまいらお疲れ様。
1283. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 23:45
AもBも信頼が足りない。信頼されない。しない。じゃこうなるわ
1284. Posted by     2010年09月06日 23:45
Bが友達だったらきちーな。
Bに何か頼み事しても、見返り求めるタイプだろうなぁ。
1285. Posted by     2010年09月06日 23:45
法令順守精神の欠片も無い連中がいるな
こんなずれた常識の蔓延る社会じゃ
裏金だの違法献金で埋め尽くされた社会になるのも無理は無い
1286. Posted by    2010年09月06日 23:45
Bみたいな奴ほど法律だとか口だけはいっちょまえなんだよね。んでいざこっちが理路整然と論破するとすぐ涙目。鬱陶しくてしょうがねぇ。
1287. Posted by    2010年09月06日 23:46
>1220

自分の青色申告を社員にやらせて、会社のカネで投機にうつつをぬかす。
自分の会社を潰すようなマネしてんだ、責任とるのは当然だろうが。
1288. Posted by lkじょ   2010年09月06日 23:46
新人君は営業成果を上げれていないことに責任を持つべきだし、先輩も教えることを強要してはいけない。新人君が教えを請わざるをえないくらいに責任追及してあげれば、残業代も時間内にともいわなくなるのでは?これは今の世の中当たり前の成果主義。そして成果が出るまで導くのが上司の役割。一般的な常識の範囲内なら方法はなんでも構わないのでは。
1289. Posted by     2010年09月06日 23:46
アドバイスを聞こうとしなかったのはBのプライドが邪魔したんじゃないかな?
1290. Posted by     2010年09月06日 23:46
Bくんは将来生活保護とか言ってるやつは誰だよ

税金で養護するくらいなら全員で擁護してやれ
1291. Posted by    2010年09月06日 23:46
米1239
それは「働き者の無能はただの無能より厄介」って奴だなw
B君はただの後者で、その子は前者って事。

結論としてどっちもダメw
1292. Posted by         2010年09月06日 23:46
Bの言うことももっともだが、大きな声で「違法行為を平気でやれと〜」っていうのが腹立ったな。
自分の権利だけを主張して、義務を棚に上げている感じがする。
1293. Posted by    2010年09月06日 23:47
米1274
終身雇用時代でもないのに社畜ぶって喜んでるからバカだと言ってるんだろ
1294. Posted by    2010年09月06日 23:47
翌日、B君のデスクに牛乳瓶に活けられた花が供えておられた

B君「これって香典出るんですか?」
1295. Posted by    2010年09月06日 23:47
あはははウケる〜

気の強いチキンに限って身の安全や、相手を煙に巻くために法律の上っ面だけはよく知ってる例だ。

まあ、こいつは一生職を転々とするか 刺されちゃうね(笑)

1296. Posted by       2010年09月06日 23:47
いいよなー生活保護。
最近勝ち組に見えて来たわ。
1297. Posted by (*^o^*) テレテレ   2010年09月06日 23:47
おひさー^^v

B君を辞めさせるには。。。
単純作業してれば良い倉庫に配属→それでもダメなら、少し給与減らしてみるw→まったく使い物にならなかったら「出向」で適当な社外のアルバイトに着かせる(当然アルバイト料は会社の売り上げw)→アルバイトも首になるようなら海外出張でアフガンとかイラクとかイランとか生かして死んでくれって祈ればw(保険かけとけば、死んでも保険料でまかなえて会社はそんなに損害でないと思う。無理に首にして裁判で揉めるより、海外で死んでもらって保険でカバーのほうが、みんなまぁーるく、収まるんじゃ?^^;;;;w
1298. Posted by な   2010年09月06日 23:47
ブバァwwww吹いたww社畜が日本を発展させた?すげぇ未だにこんな考えもってる人いたんだ……そりゃ労基なんて守れませんわwwww
1299. Posted by     2010年09月06日 23:47
正論だな。疑問の余地も無く。
仕事の話は業務中に行うべき。と言うかそれ以外に無い。
否定してるボケ老害は、少し客観的に自分の言動を省みる事と、法律を勉強する事をした方が良い。
そういうバブル時代の老廃物が日本をダメにしている元凶。
1300. Posted by     2010年09月06日 23:47
残業代がどうのこうのじゃなくて、お前は業務知識が足りんから勉強しろ。
わからないことがあれば時間外に聞きに来ても良い。
って話だろ。

わざわざ自分の時間を使って教えてやると言ってくれているのに。
つーか自分で土日に本読むとかして学べ。
1301. Posted by     2010年09月06日 23:47
うちにもいたわーBみたいな奴
キレて辞めてったんだけど、しばらくは使えないそいつの話題でスゲー盛り上がったw
1302. Posted by    2010年09月06日 23:47



で、これどこまでが事実よ?


1303. Posted by んこ   2010年09月06日 23:48
ずっと昇級しないだろうからほっとけばいいんでない?
1304. Posted by     2010年09月06日 23:48
終身雇用ならまだしもいつ首切られるか分からんのに社畜なんてばかばかしいだろ
1305. Posted by     2010年09月06日 23:48
Aを支持する人とBを支持する人は今まで働いてきた環境が全然違うんじゃないか。

ある程度仕事内容も人間関係も良好な環境ならBみたいな態度はありえんわ。
1306. Posted by    2010年09月06日 23:48
米1287
へー、ダメな経営者も居るんだな、追求してみれば?
1307. Posted by     2010年09月06日 23:48
※1294
くそwwwwwwwwwww
笑っちまったwwwwww
1308. Posted by     2010年09月06日 23:48
自分営業だが、仕事の勉強は自宅にいるプライベートな時でもやるよ。
同僚や上司と酒や飯食いながら仕事の話もする。
お陰様で人間関係も成績も良いさね。


営業はコミュニケーション技術の仕事だから、Aの考えが間違えてない気がする。
1309. Posted by     2010年09月06日 23:48
米1290
税金で養護するくらいなら殺した方がいい
1310. Posted by     2010年09月06日 23:48
まぁまぁ。いいじゃん。
自宅に引きこもってる連中が、仕事について言及できるのなんて
こういう場くらいなんだから。言わせてやれ。
1311. Posted by    2010年09月06日 23:48
※1286
まーた論破厨か
1312. Posted by 名無し   2010年09月06日 23:48
おいおい‥こんだけ社畜の皆さんが多いとは(笑)社畜になりたくないけど現実ではならざるを得ないって分かってて言うけど、君らほんとにその環境でいいの?変えようとしないの?
ここのコメ見る限りなんと他力本願が多い事か‥\(^o^)/
1313. Posted by っm   2010年09月06日 23:48
ゆとり、って学生の頃から予習復習も一切やらなかったのか?
時間外勉強とか言って
1314. Posted by     2010年09月06日 23:49
自分の給料(単なる税込み金額じゃないぞ)+αぶんの利益を会社にもたらせて初めて意見を言える身分となる
そうでもないのに権利ばかり主張する奴は人としてクズ
社畜うんぬん以前の問題
1315. Posted by     2010年09月06日 23:49
※1309
それは千葉景子にも言ってやれw
1316. Posted by     2010年09月06日 23:49
※1298
ニートさん!
働きもせず社会を語るその自信はどこから来るのですか!
教えてください!
1317. Posted by 名無し   2010年09月06日 23:49
即戦力になるのを期待して中途入社させたのに教育云々っつてる奴はなんなの・・・
教育するなら新卒雇ったほうが何万倍も有意義だわ
甘えすぎ、部屋に篭りっぱなしだとここまでイカれるのか?
1318. Posted by <emoji:bou2>   2010年09月06日 23:49
これに似た事例知ってるわ。ろくな仕事もしないのに定時でさっさと帰ったり、問題起こして社内や取引先に迷惑掛けたり。それでも直属の先輩が何かとフォローしてくれたんだけど、そいついきなり辞めて、途中だった仕事も全部丸投げ。先輩はノイローゼになって、結果仕事辞めたよ。

Bの言う事に間違いはないが、仕事や仲間内でも煙たがられるタイプには違いない。
1319. Posted by       2010年09月06日 23:49
先輩Aと後輩Bが上司・部下の関係で、Bの教育につきAが責任を持っている(=Bへの教育が「会社の業務」である)というのであればAは就業時間中にその責任に基づいた助言・講義なりを行うべきだが、今回のケースでは先輩Aが後輩Bに対して好意で言っているだけだから、これは「会社の業務」の外のことであり、それをBが受ける義務もない。つまり、Aの業務時間外に勉強会しようか、みたいなことは会社の業務じゃないからBは普通に断ることはロジック的にはおかしな話じゃない。


ただ、社会的な話で、相手の好意に対しての断り方ってのはあるんじゃないかなと思うんだけどね。こんな断り方しかできないやつに営業できんのかい。
1320. Posted by     2010年09月06日 23:49
Bがイジメに遭わないかが心配です
1321. Posted by     2010年09月06日 23:49
そこは飲みに誘えよ
飲みを嫌がるなら食いでもいいし
1322. Posted by    2010年09月06日 23:50
だよな!
1323. Posted by    2010年09月06日 23:50
古いとか言ってるゴミはゆとりですね
1324. Posted by        2010年09月06日 23:50
1302
Aの話だからBは相当脚色されてる可能性もあると思う。
1325. Posted by     2010年09月06日 23:50
論理としてはBは間違ってないのかもしれないがなんで喧嘩腰なの
相手が好意もって提案してくれてるんだからもっとやわらかく否定すればいいじゃん
1326. Posted by     2010年09月06日 23:50
要領が悪そうな新人だな
きっと仕事も出来ないだろ

この手の奴が来たら
他の課に早めに回すよ
1327. Posted by     2010年09月06日 23:50
※1312
お前が変えれば?
出来ねーなら引きこもってろ
1328. Posted by     2010年09月06日 23:50
考え方が柔軟でない人はB君に辛らつにしか当たれない。

企業の発展や生き残りには柔軟な思考は必須。
評価する方も能力を問われる。
1329. Posted by    2010年09月06日 23:50
これだから日本は、ってレスが多いけど、
海外ってそんなに人間関係冷たいの?
普通に残業代なくても、コーラやビール飲みながら部下と話したりしないの?
1330. Posted by     2010年09月06日 23:50
だから、Aを支持する人、Bを支持する人の他に
AもBも支持しない人がいるんだってばよー
1331. Posted by     2010年09月06日 23:50
好意で言ったつもりなのにキレて返すヤツ・・・
今の世の中ホント多い。楽しいのか?そんなんで。
自分と他人の考えは違って当然。
気に入らなくても好意で言ってくれてるのなら、それなりの対応ってもんがあるだろ。
昔、焼き肉奢ってやるって言って店に入ろうとしたらキレたバカがいた。
なんでも「牛角じゃないから」だそうだ・・・
入ろうとした店は牛角よりランク上の店だった訳だが。もう何も奢らず帰ったね(努)

1332. Posted by     2010年09月06日 23:51
※1268
日本企業の生産性の低さは有名だろ。
いわゆるITが普及しても生産性が上がらなかった先進国は日本だけじゃかなったか。
1333. Posted by     2010年09月06日 23:51
会社は慈善団体じゃないよ
でも今の法律は労働者=弱者って位置づけで労働者有利にできてる
B(やその同類)が仮に営業成績0でも簡単にはクビにできないから,ちゃんと数字を出してる奴らに寄生して,しかも本人はそんな自覚もないんだよな
またBのような奴らに限っていくら待遇を良くしても満足しない
がたがた言う前に結果出せ
社畜云々も結構だが,B達は給料分の働きをしてるのかな
してないなら社畜じゃなくて社内乞食だよ
1334. Posted by     2010年09月06日 23:51
実力があるなら別だが、
Bみたいなのは、放っておいてもクビだわな。
1335. Posted by    2010年09月06日 23:51
おまえらこの記事にかこつけて俺の会社がどうのこうの愚痴たれたいだけやろ
愚痴の多い男は出世せんのやちゅーてスナックのママが言うとったで
1336. Posted by     2010年09月06日 23:51
Bは無能でも言ってることは間違ってはいない
ただ正論吐こうが何しようが成果挙げられない奴は無能しか拾えないアホ人事ともども切ればいいのにそれができないのが日本の企業なんですよね〜
切れない以上どうのこうの言ってもな
Bはそういうシステムをあざとく利用してる勝ち組ってわけよ
1337. Posted by     2010年09月06日 23:51
まあネタだとは思うが、こういう話がホントにあったとして、わざわざ書き込みにくるニートって、なんかもう哀れだな。自分らが大好きな世界にどっぷり埋もれて息してればいいのに。
1338. Posted by    2010年09月06日 23:51
だいたいこの記事が本当だったとしても
Aが投稿してる時点で自分の事を良く書いてBの事を悪く書いてるにきまってるじゃん。

記事から客観的に見るとか不可能だろ。

こんな議論自体無意味。
1339. Posted by あ   2010年09月06日 23:52
BとBの擁護を見てると義務を果たさずに権利ばかり主張する奴…
生活保護貰っててパチンコ行くようなクズと似たようなものを感じる。
1340. Posted by     2010年09月06日 23:52
※1312.
株やFXで生活できるよう努力しているが、なかなか難しいなw
お前のいう社畜にならない方法ってなんだ?
1341. Posted by     2010年09月06日 23:52
結果出してりゃ説得力あるんだが
これじゃただのDQNだな
1342. Posted by     2010年09月06日 23:52
仕事できない奴ほど、惰性で続ける。辞めたら行く場所ないことがわかってるから。
仕事できる奴は、さっさと会社やめて独立なりヘッドハンティングで競合役員になったりするよね。
1343. Posted by     2010年09月06日 23:52
10年前のスレ、B側で煽った俺が言う。

ゴメンナサイ先輩!
1344. Posted by     2010年09月06日 23:52
これを就労時間中にやればお互い幸せで法律違反もなくて糞ったれの社会じゃなくなるのに
1345. Posted by な   2010年09月06日 23:52
過労死ww社畜wwこれが日本のクオリティ!イヤッホウッ!
1346. Posted by     2010年09月06日 23:52
会社の環境次第だな!人間味もあって社員を家族のように見守ってくれている会社ならA君支持!利益だけを追求し人間関係も糞もないところはB君支持!
1347. Posted by あ   2010年09月06日 23:52
普段うつは甘えとか言う割にBが正しいとか言っちゃうのはどうしてなんだぜ?
1348. Posted by    2010年09月06日 23:52
Bみたいなタイプは、
営業よりも事務方に行くべき
コンプライアンス部門とか適正的にもバッチリ
1349. Posted by    2010年09月06日 23:52
※1336
いやいや切られたから2回転職してるんでしょw
1350. Posted by     2010年09月06日 23:52
これだけでクビクビ言ってる奴ってどんな小企業に勤めてんだよwww
1351. Posted by     2010年09月06日 23:53
※1328
放っておいても良い出来損ないのためにアドバイスと言う柔軟な対応をした上司の助け舟を自分で沈めるクソはどうすれば良いでしょう
1352. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 23:53
こう言うときに普段の行いが人間関係に出ちゃうよね。
上司や尊敬できる人ならBくはきちんと顔を見て『ハイ!』と答えただろうね。
1353. Posted by     2010年09月06日 23:53
10年前にスレ(2ch)があったのか
俺もオッサンになったわけだ
1354. Posted by     2010年09月06日 23:53
Bみたいなのって理屈と法律だけで
常識が無いんだよな。

会話がかみ合わないから辞めてもらうしかないだろ。
1355. Posted by     2010年09月06日 23:53
仕事に対する姿勢が前向きなら助言を受けようと思うだろうな
けど、そうじゃないというのは、今の仕事に対して前向きな気持ちを持ってないという事
だから、例え就業時間中にアドバイスしてもB君は受容しないように思う
1356. Posted by あ   2010年09月06日 23:53
営業って扱う物が変わると半分新人みたいなもの。
だから、教育云々というのは間違ってない
1357. Posted by         2010年09月06日 23:53
Bを擁護してる連中がこんなに多いのに驚く。
そりゃ日本ダメになるわw
1358. Posted by     2010年09月06日 23:53
「社畜」って言葉、初めて聞いた。
なんか職にありつけない奴の嫉妬っぽい単語だなw
1359. Posted by     2010年09月06日 23:53
Bの言い分に問題はないと思う。
でも実力が伴わないと見苦しいし、馬鹿にしか見えない。

今の世代は仕事できないのに、言い分だけは一人前の奴が増えてると思う。
だからおっさん連中から見ておかしいと思われるのかもね。

俺は20代後半だけど、2〜3歳下のやつらはもう俺らの世代とは全然違う人種に思える。
1360. Posted by 中国人   2010年09月06日 23:54
もしAと仲良くしてたら

Bは体調不良のときにAがフォローしてくれる
かもしれない。


もしAを敵に回したら

Bは体調不良のときにAは上司にこんな
使えないやつはクビにしましょうと言うかもしれない。
1361. Posted by 名無し   2010年09月06日 23:54
成果出せない営業とかただの害虫だろ
1362. Posted by     2010年09月06日 23:54
※1345
ニートさん!
言葉の引き出しがいよいよ無くなってきてますね!
辞書は持っていますか?
1363. Posted by    2010年09月06日 23:54
まあ自分の会社にBはいらないよな

何を正しいかは各々あるだろうが
これだけは事実だろ

Bはいらない
1364. Posted by     2010年09月06日 23:54
J-CASTて、2chをソースにしてるんじゃなかったっけ?
ソースがJ-CASTだと物凄く萎えるんだけど。
1365. Posted by    2010年09月06日 23:54
米1333
業績が0なら、改善指示を出してそれでもだめなら業務怠慢でクビというか、自主退職勧告できるよ。
1366. Posted by     2010年09月06日 23:54
終身雇用のない今の世の中だから社畜にならなきゃいけないのに・・・
1367. Posted by    2010年09月06日 23:54
※1331
おいおいブーメランって言葉知ってるか?
1368. Posted by    2010年09月06日 23:54
堂々と人の好意を無に還すヤツっているよね
1369. Posted by     2010年09月06日 23:55
いや、Bの主張はまあわからんでもないよ



 業 績 出 し て る な ら な 



1370. Posted by にょふ   2010年09月06日 23:55
ミストさんぽい
1371. Posted by    2010年09月06日 23:55
本スレの「飲み会で皆早く帰りたがる」ってのがうらやましい
自分とこは皆飲み屋が営業終わっても居座って、更に店出てからも駐車場で延々喋っててうんざりするわ
1372. Posted by     2010年09月06日 23:55
もしB君に向上心があるならAさんに限らず
上司や先輩に積極的に教えを乞うてるだろ?

そうしないB君をいくら指導してもAさんの
時間の無駄。まぁAさんがそれを解ってない
からこうなるんだろうけどね
1373. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 23:55
ニートやダメ社員には分からないだろうけど中途ならヘッドハンティングもあるよねー。
1374. Posted by     2010年09月06日 23:55
>Aさんは、40代のベテラン男性社員。中途入社してきた30代初めのB君

ブライトとアムロのような会話をする歳じゃあないなw
1375. Posted by     2010年09月06日 23:55
こんなこと言うような奴は工場の流れ作業に向いてる

間違って営業に来ちゃったんだったらノルマ課せればいいだけ
1376. Posted by    2010年09月06日 23:56
米1358
ああ、それ飼い主が死んだら何もできなくなるえさだけ貰って生きながらえてるだけの家畜の鳴き声だから気にしなくて良いよ。
1377. Posted by     2010年09月06日 23:56
即戦力を見込まれて3ヶ月結果の出ないB(30前半)
これでAのアドバイスをむげに断るってのは、既に辞めるつもりとしか思えないけどなあ
1378. Posted by     2010年09月06日 23:56
Bが古株で仕事できたら格好いいんだけどな。
新卒で仕事が全然できない場合は、キツイなw

元同僚で、数字ばっちり取ってくるが「定時以降、ミーティング入れないでください」
ってきっぱり言う奴いたが、仕事がデキるだけに格好よかったよ。
1379. Posted by     2010年09月06日 23:56
※1357
大丈夫だよ。
同じ奴が何度も書いてたりするからネットだと多く見えるだけで、
実は全員死んでも分からない程度の数しかいないから。
1380. Posted by な   2010年09月06日 23:56
社畜がいなけりゃ発展しない会社なんてポイズンwwww
1381. Posted by     2010年09月06日 23:56
1352
普段から自主的に仕事を覚えようという部下だったら
この上司も時間外使ってまで教えようとか思わなかったと思うよ
1382. Posted by     2010年09月06日 23:56
Bはこの仕事が嫌いなんだろ
早く配転させたほうがいいな
雇った人事には責任あるし
1383. Posted by     2010年09月06日 23:56
※1358
社畜って単語を使うのは、
「自称高収入自営業」の自宅警備員とか
無能ゆえにワープアやってるような連中
1384. Posted by 名無し   2010年09月06日 23:56
中途採用だけど業績がおぼつかないってことはBはただの役立たずだろ
そのうちクビになるさ
1385. Posted by     2010年09月06日 23:56
7〜8年前の牛角と今の牛角は天と地の差だからねえ
いつの話かによって反応が異なる
1386. Posted by     2010年09月06日 23:56
Bさんは置いておいて
一人前に稼いでる奴に給料って考え方なら、一概言えないが年功序列崩壊して多くの団塊さん厳しいんじゃない?若手の頃頑張ったツケで給料高いんだし。
1387. Posted by     2010年09月06日 23:56
学生時代に言った事あるシリーズが現実化してるからなんともいえん
1388. Posted by     2010年09月06日 23:56
>1329
 基本、労働時間外に仕事の話は好んで持ち込まない。
向こうは「仕事は生きていくために仕方が無くやる。」ってのが当然だから。
当然だけど、サービス精神のへったくれもないよ。
土日は商店閉まってるし所もあるし。
1389. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 23:56
このコメントは削除されました
1390. Posted by     2010年09月06日 23:57
Aも飲みに誘うとか食事に誘うとか
やりようはあったと思うけどね
1391. Posted by     2010年09月06日 23:57
この記事、さり気なく普段から定時にきちんと帰ることを非難してるのが薄ら寒いわ。
定時にきちんと帰るって「良い事」だろうが……。
1392. Posted by     2010年09月06日 23:57
時間外に仕事のお話は違法行為か・・・。
近所の同僚に仕事のことで相談したことあるけど費用請求されたことなんてないぞ。
1393. Posted by     2010年09月06日 23:57
1351
これだけの情報では上司が柔軟かどうかは分からんが
あなたがそうでないことは分かった
1394. Posted by     2010年09月06日 23:57
新人が給料が出無いならやりませんと言ったからって、他人に責められる筋合いはあるまい。
それでも成績の上がるような優秀な子ならそれでいいだろうし、
その結果としていつまでも成績が上がらないなら、当人の出世が遅れて給料が減るだけだ。

ただ、先輩は新人のためと思って言い出したのに、残業が出無いならやらないって切り替えしは心象がよくないよな。
他人を不快にしてよいことなんぞ何一つ無いのだから、
断るなら断るで穏便に言わなきゃ、損をするのは自分だろ。
1395. Posted by 大学一年生   2010年09月06日 23:57
私がBのように声をかけられたら、折角の機会なんだから是非とも同行したいね。むしろ同行させて欲しい。
まあ、可能なら飲み屋で飲みながら、だと嬉しいんだが。
先輩の奢りなら最高だけど、そこまでは望んでないかな。
1396. Posted by      2010年09月06日 23:57
※1359
記事の新人は30過ぎだけどな
1397. Posted by .   2010年09月06日 23:57
当たり障りのない「断り方」も覚えろって事だ
1398. Posted by     2010年09月06日 23:58
米1369
俺もそうおもう
1399. Posted by     2010年09月06日 23:58
Aの引き際カッコいいなw
俺だったらもうちょっとgdgdになりそうだ
1400. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月06日 23:58
このコメントは削除されました
1401. Posted by     2010年09月06日 23:58
※1338
別に話の元がフィクションだろうが実話であろうが関係ないでしょ
1402. Posted by     2010年09月06日 23:58
B君は左遷されるという落ちが付いています。
Bがまともに仕事していれば、そもそも言われないし。
AもBの性格に合わせて、最低限の会話だけして、後は無視でいい。経験者を募集すれば人は集まるから。

1403. Posted by     2010年09月06日 23:58
※1383
まあ確かにそうだわな
自分が社畜として扱われていてそれを常識だと思っているわけだから
うちならAみたいなやつもBみたいなやつもいない
1404. Posted by     2010年09月06日 23:58
権利を主張するなら
給料に見合う分の仕事をきちんとこなして義務を果たせよ

それが果たせてないから時間外を使うしかないんだろうが
1405. Posted by     2010年09月06日 23:59
Bを擁護する奴は過去Bみたいな態度をとってきたんだろうから、
どう考えても今無職だよな。
1406. Posted by    2010年09月06日 23:59
つーか、ここのスレの住人が如何にニートか良く判った
1407. Posted by     2010年09月06日 23:59
※1380
ニートさん!
社畜のお父さんのお給料で住む家は快適ですか?
教えて下さい!
1408. Posted by 名無し   2010年09月06日 23:59
B:(成果が無いだけで残業させる・・・こんな会社を救う価値が本当にあるのか?)
1409. Posted by あ   2010年09月06日 23:59
全員ニートすぎワロタ
1410. Posted by <emoji:muka>   2010年09月06日 23:59
ニート 社畜 ブーメラン
あとは脳内妄想で論破したつもりになれば君も勇者になれる!
1411. Posted by    2010年09月06日 23:59
>>中途入社してきた30代初めのB君

ここが全てだろ
30越えて、小銭の計算しかできないのかよ
1412. Posted by     2010年09月07日 00:00
労基とか言い出す時点で既にバカらしい
1413. Posted by     2010年09月07日 00:00
※1403
自宅警備員には残業も何もないからなあ
そりゃAもBも居ないわ
1414. Posted by     2010年09月07日 00:00
A寄りの人を奴隷呼ばわりはちょっと極端すぎだと思うわ。
別に2、3日一時間ぐらい拘束されても気にしないだろー。
別に毎日やれってわけじゃねーんだし。
白か黒かで議論するような話じゃないと思うんだけどなー。
ただし業務時間内にやった方が良いのは同意するけどね。

つか一番の問題はBの言い方だろ。
これが叩かれる要因。
相手の好意に対しての断りは、オブラートに返すのが普通。
日本じゃなくても変な顔されるって。
1415. Posted by     2010年09月07日 00:00
うちの会社ならこの内容でも残業代が出るんだけど
若い人は厳しく見られてるけど年次が上がるとザル
1416. Posted by     2010年09月07日 00:00
1358
まともな生活してる人間は社畜なんて使わないしなw
1417. Posted by s   2010年09月07日 00:00
俺には仕事で成果挙げれないのにデカイ口叩く人が理解できん。そんなヤツばかりだと会社つぶれるぞ?まぁ、残業させまくって金払ってくれない会社もヒドイけど。経営者、労働者双方とも、権利を主張する前に義務は果たすべき。

新人なら先輩のアドバイス聞いた方が利口じゃないかな。この先輩は普通にBの事を思っているみたいだし。ただの酒好きのクソ親父の相手はイランと思う。正直しんどい。
1418. Posted by     2010年09月07日 00:00
自分がこの会社の社員だと思えばBなんてただの基地外だとしか思えないはずだよ。
給料泥棒って言うのはガン細胞みたいなもん。
さっさと切り取るか、正常な細胞に戻してやらないとどんどん広がって会社を食いつぶすよ。
会社の利益に貢献できないのであれば必要ない。
つまり、もらった給料分以上の利益を会社にもたらさないのなら社員ではない。
利益に貢献できない給料泥棒が法律で守られるような世の中になるのなら、会社なんて存在できようはずがない。
この世から会社というものが存在しなくなる。
雇えば雇うほど赤字が増えるなんて・・・考えただけでも恐ろしい。
1419. Posted by あ   2010年09月07日 00:00
これから生き残る企業はゆとりを使いこなせる企業。
ただでさえ少ない若者で性能が落ちる傾向にあるんだから後継者不足になる企業が増えそうだ。
1420. Posted by     2010年09月07日 00:00
※1369
自分が無能なの前提で話するのってすげーよな
指導する立場が有能であるべきみたいな
仕事するのは自分なのに
1421. Posted by ※※   2010年09月07日 00:00
Bが正しいって奴は底辺決定。勿論Aも会話下手だけどね。

Aは「個人的に同じ立場の労働者としてこの会社で上手くやる件」を話している。会社=経営者の立ち位置じゃない。会社のスタンスから見たら「はぁ?何で無能の人生相談に金払うの?」って感じ。会社は「結果出せなきゃ切るだけ。」だよ。

会社って飯食う場所だよ?縁がある奴がバンド(部族)為してマンモス狩って、働きに応じて分け合う場所。大人の狩人が集まるモンハンなワケ。ゲームでも役目果たせないで分け前ばかり要求するクレクレ厨いるだろ?あれがBなんだよ。

親切なAが狩りの作法教えようとチャット要請したら、Bがその時間分なんかクレクレ言ってるんだよ。
1422. Posted by あ   2010年09月07日 00:01
自分の仕事の手際が悪くて残るならまだしも
他人に付き合わされてサビ残とかうんざりだ。
1423. Posted by    2010年09月07日 00:01
好みの異性ならこういう誘いするけど、同姓には無いわwwwwww
作り話過ぎるwwwwwww
1424. Posted by あ   2010年09月07日 00:01
ここは議論する場じゃないな。
誰かをけなすことが目的の人たちの集い。
1425. Posted by     2010年09月07日 00:01
Aが自分の仕事上手くこなして業務時間中に指導の時間作れば解決なんじゃねーの?
つか俺はそうしてるが…。
新人の教育担当ってそういうもんなんじゃないの?

まぁBの反応はアホだが…。
正論=正しいって考えの奴は社会に出てこないでほしいわ。

A・Bともに会社にいらねー人材じゃん。
1426. Posted by     2010年09月07日 00:01
「団塊」とか「ゆとり」とかどうだってよくね?
結局「仕事できるか?」「仕事できないか?」だろ

どうしてここに居ついてる奴って「団塊」「バブル」「ゆとり」って言葉が好きなんだ
そんなもん、イヤミたっぷりの蛇足でしかない

1427. Posted by     2010年09月07日 00:01
アメリカの会社に行ってみろ。
定時になると、社員が、いっせいにいなくなる。
1428. Posted by 踊る花鰹   2010年09月07日 00:01
社会ってのはある一定の年齢に達した者を雇いたくないと言う心理がある。
教育を施そうとしても本人の考えがほぼ固まっていて無駄なんだそうだ。
その年齢は32歳が分岐点って言われている。

コイツももう30代なんだからやり直しが利かないってことを理解して先輩の言う事を聴かなきゃ
この会社を首になったら再就職は非常に困難になると思われる。
再就職できたとしてももっとブラックな企業で業績残せなければ即首の憂き目に。
1429. Posted by    2010年09月07日 00:01
営業は数字がBの年収に帰ってくるし
成績が上がらなければ別の部署にとばされるだけだし
とばされた先が嫌なら辞職しかない
営業はコミュニケーション技術の仕事だから成績の上がらないBを何とかしてあげようというAの考えもお節介ではあるが間違えてない気がする。
1430. Posted by     2010年09月07日 00:02
※1409
に、ニートちゃうわっっlくぁwせdrftgyh
1431. Posted by     2010年09月07日 00:02
いざ「労働基準法の第何条の何項に書いてあるの?」って問いただすと調べ始める
それがゆとりクオリティ
1432. Posted by 屑の巣窟   2010年09月07日 00:02
だいたいこの記事で批判してるやつは、社会のゴミくらいで、実際働いたことのないやつらだろ。

まず、教えを乞うなら常識的に考えて新人が聞くべき。

まあベテランの親切心は嬉しいし、気遣ってくれるあたりいい先輩だと思うね。

こういうやつは放っておけばいいさ。
1433. Posted by     2010年09月07日 00:02
※1370
「でも今は、そんな事(自分の営業成績)はどうでもいいんだ。重要な事じゃない」
「こんなに俺と先輩で意識の差があるとは思わなかった…!」
「仕事したいなら勝手にやってくれ! 俺は帰宅する!」
「支えてくれる人が傍にいれば俺だって成長しますよ、先輩!」
「いやあ、あの取引は大変でしたね」
1434. Posted by      2010年09月07日 00:02
つか営業が毎日定時ごろ会社にいる方が珍しくないか
大抵は会社に戻る時間があるなら客先回って直帰するだろ
1435. Posted by さ   2010年09月07日 00:02
Aの問題点:一先輩の個人的な好意だと明言せず、仕事の話だと思わせてしまった事。個人的に仕事の話をするのは業務ではない。

Aが叩かれているが問題があるか判らない点:昼間忙しく時間が取れない事。会社により状況は違う。一律「昼に時間が取れないのは無能」と決め付ける奴は有能では決して無い。また、Bを教育する義務があるのかという事。会社に対しても言われているが、中途採用と言う事に鑑み一からの教育は不要。

Bの問題点:コミュ力絶無。これは無いよ。また、自分の不出来を認識できていない。会社は時間を拘束する事に金を払っているわけではなく、「今は」払わなくてはいけないがそれがずっと続くわけでは無い事を認識できていればもう少し危機感が募るだろう。

結論としては8割〜9割はBの方が悪いと思う。少なくとも、親切なAを一方的に叩ける話じゃない。Bを擁護するだけの奴が多いが、ちゃんと認識できているか?Bの様な生き方も自由だが、会社は親と違う。無能な社員を切り捨てるのも自由だという事を…
1436. Posted by    2010年09月07日 00:03
誘われた相手によるとかが大きいかな?

ただこの断り方(言った側はどうかしらんが)は、言われた方はいい気しないね。キッパリ言ってくれた方がすっきりするよ
1437. Posted by     2010年09月07日 00:03
Bがキチガイなだけだろ
1438. Posted by     2010年09月07日 00:03
>1399
誘い方も相手のプライドを傷つけない見事な言い回しだと思った
1439. Posted by     2010年09月07日 00:03
ニート?まともな会社で働いたことがない人間の「脳内妄想 職場ver」すさまじすぎるだろ。
全く現実と違うが・・・・・唖然
1440. Posted by    2010年09月07日 00:03
※1358
そういう言葉で自分を上に置かないと精神崩壊してしまう悲しい連中なのさ。
現実は・・・だからな。
1441. Posted by    2010年09月07日 00:03
Bは正しいかもしれないが言い方が悪い。
Aも「残業代はでらんが飯ぐらいはおごるぞ」といって飯食いながら話をするぐらいすればいいんでないか。
1442. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:03
※1421の例えは若干惜しい

モンハンに従えば、Bは
狩り方とかを教えてるやつじゃなくて
「挨拶によろとかおつはやめたがいいですよ」
とか言ってるタイプ
1443. Posted by     2010年09月07日 00:03
Bを全面擁護してる奴は働くことに適正のない奴
Bを全面否定してるやつは鎖を自慢しあうクソ社畜
1444. Posted by      2010年09月07日 00:03
会社クビになって路頭にまようくらいなら、社畜の方がマシだ。
無能でもない、有能でもない、平凡な俺の代わりなんていくらでもいるしな。
景気がよくてすぐ再就職先が見つかりそうなら退職して次を探すが、
今のご時世下手に退職なんてしたらホームレスまっしぐらだしな・・・。
1445. Posted by      2010年09月07日 00:03
どっちにしろ、人望のない人は生き残れないぞ。
Bに共感できる社員が多ければ大丈夫だと思うが、
Aがもし、上司としての人望が厚かったら、
周りの社員はBにどういう目で観るだろうねw
1446. Posted by     2010年09月07日 00:04
1437

僕もそう思う
1447. Posted by     2010年09月07日 00:04
Aはうざいが Bのこと思ってだろ
断るにしても角が立たない様にことわれないってのはなあ
Bは成果出せてないんだからそんな態度とるのはどうなんかね

まー飲みとか食事とか簡便な
それだったらサビ残の方がまし
プラベートで1秒でも職場の人間に付き合うの嫌だわ
1448. Posted by     2010年09月07日 00:04
アメリカの会社に行ってみろ。
リーマンショック直後になると、会社が、いっせいにいなくなる。

こんなかんじだったと思うが。
1449. Posted by    2010年09月07日 00:04
30でこれはひどい。
Bを即刻解雇すべきだろうな
1450. Posted by    2010年09月07日 00:04
※1427
そのかわり、Bみたいな無能は簡単に解雇できる。
1451. Posted by    2010年09月07日 00:04
業績が上がらないって情報だけで
自分の食い扶持すら稼げてないと脳内補完して
それを前提に偉そうに語ってる奴多すぎだろw
1452. Posted by      2010年09月07日 00:04
それなりの成果を出してるなら言えるだろうけど
この部下の場合はそうじゃないからね
1453. Posted by お   2010年09月07日 00:04
伸びるな〜w
営業が5時ビタする時点で嘘くさいけどw
1454. Posted by     2010年09月07日 00:05
仕事の話なら互いに業務時間調整するなりすりゃいい。
それが出来ないほどなら仕事量が多すぎるか効率が悪いかだから教えるどころじゃない。

まあBが大概なのは否定しないがw
1455. Posted by     2010年09月07日 00:05
AもBも実在してるの?
脳内先輩と脳内新人の脳内会話のような・・・???
1456. Posted by    2010年09月07日 00:05
お役所仕事する奴は言うことも一味違うよな
上司から言われたら残るだろJK
1457. Posted by     2010年09月07日 00:05
うちは、平均年齢が低くてみんな和気あいあいとしてて
ダベってるうちに22時とかなってるw

「残業」に対して、大げさに取り立ててる世間知らず、何なんだ
1458. Posted by     2010年09月07日 00:06
焼肉おごるよっていえばたいがいついてくるのに。
1459. Posted by     2010年09月07日 00:06
上司に口答えするのは良いけど、業績が上がってからにしてね。
あと、口答えした事によって、結果的に首を切られても文句を言わずに受け入れてね。
1460. Posted by     2010年09月07日 00:06
きっと、早く帰って、子作りという国家事業が待っているのだ。
先輩の話に付き合って時間を無駄にできない罠。
1461. Posted by 名無し   2010年09月07日 00:06
アメリカアメリカ連呼してる連中はアメリカで労働してこいよ
上辺だけ見てうらやましいなーか?
まるで大昔の北朝鮮だな
1462. Posted by    2010年09月07日 00:06
※1457
それは仕事してないからサビ残にあたらないだろw
1463. Posted by 名無し   2010年09月07日 00:06
Bを擁護してるのはニート様達か?

Bの頭がおかしいのは小学生でも分かると思うが
人間関係が希薄だからこんな常識すら分からなくなってしまうんだろうな・・・哀れ
1464. Posted by     2010年09月07日 00:06
プライベートな時間に仕事の話を持ち込むなと言っている人が
もし、仕事中にタバコ吸ったりといったプライベートな事をしていたら、
ひっぱたきたくなる。
1465. Posted by     2010年09月07日 00:07
業種にもよると思うが、営業ってのは定時に始まって定時に終わるようなもんじゃないしなぁ
ウチの会社じゃ普通はタイムカード押すんだが営業職は免除されてるし
1466. Posted by MMO   2010年09月07日 00:07
まぁここでAさんを叩いてる人も自分んとこのギルドメンバーにBみたいなのがいたらBを即刻放逐するんですけどね^^
1467. Posted by     2010年09月07日 00:07
社畜社畜と騒いでるけど、

その社畜にすらなれない上に
社畜よりも遥かに低い年収でチビチビ生きてる奴は
とりあえず黙ってろよ

社畜を馬鹿に出来るのは、独立して社畜以上に稼いでる人間だけだから

社会のクズは社畜未満であることを忘れんなよ
1468. Posted by     2010年09月07日 00:07
※1458
それでも付いてこないなあ
俺が不人気なだけだと思うけど
誘うのすら面倒になった
1469. Posted by    2010年09月07日 00:07
また自称能力主義の
自称社会人ばっかか
1470. Posted by     2010年09月07日 00:07
上司でも教育係でもないAさんが、勤務中または残業代請求させた時間で相談に乗るなんて無理。
上司に「B君が無能なので勤務中に時間取ってアドバイスしてもいいですか?」って言いにくいし。
だからこそAさんは、業績の奮わないB君に個人的に相談に乗るつもりで声をかけたんだろうけどね・・・。
B君は仕事駄目なの辛くないのかなぁ。
1471. Posted by     2010年09月07日 00:07
営業が定時に会社にいるのかどうか・・・
うちの営業は勤務日数の半分以上直帰だったような・・・
1472. Posted by     2010年09月07日 00:07
アメリカの会社っつてもピンキリだよ。
投資銀行なんて、AM帰り当たり前。
ちなみに、台湾や香港も残業は結構すごい。

イタリアやフランスは、残業がない上にサマーバカンスや昼休み、ストライキで
あんまり働いてない印象だけどな。まぁ実際はしらんけど。
1473. Posted by    2010年09月07日 00:07
ここまでは行かないが、残業時間込みでスケジュール組む無能リーダーは消滅してくれ、マジで。
そんなんだからイレギュラー発生時に対処できずに徹夜とか泊まり込みになるんだ。

・・・すまん、愚痴になった。
1474. Posted by     2010年09月07日 00:07
※1457
会社の冷蔵庫にはアルコール完備だよねw
1475. Posted by     2010年09月07日 00:07
B君みたいな奴がいるから、素直にアドバイス貰いたい奴が声かけて貰えなくなって困ってるんだろ。

少なくともやんわりと断ってくれよ。
助言がいらないならいらないで良いから、世渡りを覚えてくれ。
1476. Posted by    2010年09月07日 00:08
実話??
1477. Posted by     2010年09月07日 00:08
まあこれでBの考え方わかったろうし
教育係でも無いんだから放置しとけば良いんじゃないかな

権利主張するなら成果上げてないとみっともないな
1478. Posted by     2010年09月07日 00:08
業績あげてる営業はほとんど会社にいないぞ
1479. Posted by     2010年09月07日 00:08
新人なんて戦力どころかお荷物にしかならないって自覚あるのかね。
こういう奴って家にいるとき仕事関係の所から電話がかかってきても取らないのかね。

まだよく知らない先輩と親交を深められる上に
わざわざ仕事のノウハウまで教えてくれるっていうのに
親切にしてくれる先輩を敵に回すメリットって何かあんの?
お前の「プライベート」とやらはどんだけ重要なのかと。
1480. Posted by d   2010年09月07日 00:08
3ヶ月も経っているのに、うちの商品や市場について知らないって言われるBがどう考えてもダメだろ。普通入社1週間くらいで、業界や商品を教えているのに覚える気がないのか、覚えられないだけなんだから。
1481. Posted by     2010年09月07日 00:08
>1287
それはお前のクズ会社だけの話だな。
責任取ったんだからいーじゃねーか。
1482. Posted by      2010年09月07日 00:08
米1456

これ上司じゃなくて先輩。
まぁどっちにしろ、社会的な人間なら断らんけどね
1483. Posted by     2010年09月07日 00:08
※1464
それはプライベートな時間に仕事の話を持ち込むなと言っている人じゃなくてもひっぱたくべき。
1484. Posted by     2010年09月07日 00:09
まあ、今の中成果主義だから仕方ないよ
出来なければ、ボーナスや給料などで差がつき
酷くなると首だから。
Bはこのパターンになるかな。
1485. Posted by     2010年09月07日 00:09
30にもなってBの言い回しは流石にガキとしか

正論を通すにしても、いきなりキレるとか無いわー
1486. Posted by 会社の奴隷VSニュータイプ中途   2010年09月07日 00:09
グラグラしてまんな〜社会ええことでっせ〜こんな糞みたいな社会さっさと崩壊しなはれ

私は今日生まれました
1487. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:09
Bは三国志大戦をしに行きたかったんだな

きっと
1488. Posted by      2010年09月07日 00:09
とりあえずここでニートとか社畜とかレッテル貼ってるような輩が

人間関係とかコミュ能力を語るとか片腹痛いから
1489. Posted by     2010年09月07日 00:10
社畜=労基不履行
の頭の弱い奴がいるのか
別次元なのが理解出来ないほど脳弱らしいな
論理思考回路の無さがよくわかる

モラルのかけらも無い自営業のフリーランスの奴の方が山のようにいるんだけど
やばくなれば逃げればいいだけだからな
そりゃ社畜より気楽だろうな
1490. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 00:10
このコメントは削除されました
1491. Posted by     2010年09月07日 00:10
普通だったら会社が面倒みてくれる失敗でも、
Bがしたら解雇されるだろうね。

自業自得だなー
1492. Posted by     2010年09月07日 00:10
※1468
だって、焼肉に限らず、お前トイレの後に手洗わないんだもん
1493. Posted by    2010年09月07日 00:10
※1480
Bを擁護するニートには社会人経験が無いから、
その程度の事もわからないのれす。
1494. Posted by     2010年09月07日 00:10
会社の金で「タダ飲み」できる場合は、喜んで参加しています♪
うちは、月末の達成会や、イベント系の飲みで会社からお金が出る。

会社から出ないときは、参加は消極的ですw
仕事で尊敬してる人から誘われたら行くけど、平すぎて誘われねー。
1495. Posted by    2010年09月07日 00:10
新人で前の会社って事はクビになったって事だね
1496. Posted by     2010年09月07日 00:10
Bの言ってることは間違ってはないのかもしれんが、人としてどうかと
そんなんじゃ行けないよ
1497. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 00:11
このコメントは削除されました
1498. Posted by       2010年09月07日 00:11
>1435
Aさんの誘いを好意だって受け取れないBが馬鹿なんじゃない?
1499. Posted by    2010年09月07日 00:11
海外だとBを突き落としたものに、少しボーナスが入ります。業務改善で即刻クビ。
しかも教育はホントの基礎のみで、自分の技術は同僚であれ、部下であれ秘密主義です。
日本の生産性が低いのは、能力主義といいながら、簡単にBをクビにできない制度にある。
つまり、Bは成果をあげなくても、他の社員の利益に寄生して生き残れる勝ち組ということ、但し日本でのみ。

1500. Posted by あ   2010年09月07日 00:11
無職になるくらいならブラック企業に勤めたほうがマシだと思った就活中の俺
1501. Posted by     2010年09月07日 00:11
こんな新人は結局社内で伸びる事無く、
先輩の話を聞く後輩に追い抜かれて
辛酸舐める事になるだけだ。

そんときに肥大化した自尊心と心中するか
頭下げて屈辱に耐えて一歩前に踏み出すか
そいつ自身の問題だけど、大概前者だろうな。
1502. Posted by    2010年09月07日 00:11
一番の問題はサビ残が違法だと分かっていても
やらなきゃ生き残れないような社会体制
1503. Posted by     2010年09月07日 00:11
営業は数字にシビアな代わりに結果出せば無茶が通るからな
机上の正論じゃ生き残れまい
1504. Posted by     2010年09月07日 00:11
Bが正論だと言ってる奴多すぎだろ…
こんな奴雇うならオレを雇ってくれよ
会社がブラックならB君の言う事も分かるが
知識というか、向上心があれば普通は助言を聞くだろ
なんて部下だ・・・上司が可哀想
さっさと首にしたいだろうな
1505. Posted by     2010年09月07日 00:12
法律違反とか言ってるの声が大きいニートだけ
1506. Posted by    2010年09月07日 00:12
B君はちょっと空気が読めないだけだ。許してあげて!
1507. Posted by     2010年09月07日 00:12
※1492
いや、トイレじゃなくても手を洗うほど潔癖なんだが
1508. Posted by     2010年09月07日 00:12
で、情け深いA先輩は、何故わざわざB君の事をマスコミにたれこんでるんだ?
1509. Posted by     2010年09月07日 00:12
この場合、残業代に当たるのが先輩のアドバイスだろ。
一時の残業代より価値のあるものにするか、無駄な時間を過ごすかは、AさんのアドバイスとB君の努力の仕方で変わるがな。
1510. Posted by     2010年09月07日 00:12
※伸びすぎだろ。
顔真っ赤な奴が連投しまくってんの?w
1511. Posted by     2010年09月07日 00:12
あれだな。「男女の話題」「仕事の話題」はなぜか伸びるな。毎度、嫉妬に燃えすぎだろ。

・「女性にコンプレックスがある男性=男尊女卑に走る」
・「職にコンプレックスがある負け犬=職に対する嫉妬の鬼」
1512. Posted by あ   2010年09月07日 00:12
お前らの大好きなヨーロッパあたりの労働環境だが、使えない人材はポンポン切り捨ててるらしいから、そこは覚えておこう。
1513. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 00:12
このコメントは削除されました
1514. Posted by     2010年09月07日 00:13
>美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ

やってませんて・・
1515. Posted by     2010年09月07日 00:13
>それじゃ、労働基準法はどうなるんですか!違法行為を平気でやれと言うんですね」

こういうこと言ってるくせに
赤信号を渡ったり立ちションしたりするんだよな
1516. Posted by     2010年09月07日 00:13
もうやだなにこの国
1517. Posted by     2010年09月07日 00:13
※1513
お前はその社畜未満の年収なのに
1518. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:14
業績上がる方法を伝授してくれるチャンスを
よくも潰してくれましたね・・・

ゆ、許さん・・
絶対に許さんぞ!! 虫ケラども!


って逆に言ってもいいくらいなのにw
1519. Posted by      2010年09月07日 00:14
営業って定時に上がれるのか?
1520. Posted by     2010年09月07日 00:14
この例でAを擁護しただけで社畜呼ばわりされるとは、社畜の敷居も下がったねえ。
そのうちに、一日8時間も会社に拘束されて平気な奴は社畜…とか言われるようになるかしら。
1521. Posted by     2010年09月07日 00:14
学校と会社は要領が違うからな
無駄な自尊心は捨てて10年は修行のつもりでやったほうがいい
その後自営するなり考えた方が社会や業界特性を知ってる分、自己の特性と合わせて正確な判断ができるだろ
会社は変わっても良いと思うが多すぎると会社人になりづらくはなるな
1522. Posted by     2010年09月07日 00:14
仕事が向こうからやってくると思ってる奴の典型
1523. Posted by w   2010年09月07日 00:14
これは伸びるなw
1524. Posted by     2010年09月07日 00:15
※1513
他人の意見の流用でしか語れないニートって
1525. Posted by     2010年09月07日 00:15
※1510
か、か、か、顔真っ赤ちゃちゃうわっっっ!ぅっくぁすぇd
1526. Posted by d   2010年09月07日 00:15
>1498

B「うっせぇなぁ〜、俺が仕事おぼえてちょっと成績あがったからって会社が得するだけで、努力した分の見返りが俺までかえってくるわけでもねぇだろうに!おせっかいは消えろよな」

くらいにしかBは思ってないと思う
1527. Posted by     2010年09月07日 00:15
たてまえと本音がケンカしたわけだ
1528. Posted by     2010年09月07日 00:15
>「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか?昼間は俺も自分の営業があるしさ」

美容院のたとえは違うような・・・。早く鋏を持つ立場になって腕を上げる機会を増やして独立や指名、給料アップを狙うっていう、見習い個人の欲求があるわけだし。言ってみれば残業では無く個人の練習を店の設備を使ってやらせてもらってるわけで。
1529. Posted by    2010年09月07日 00:15
2年目のゆとりだけど親身になってもらえるのはすごく嬉しかったけどな。
1530. Posted by     2010年09月07日 00:15
40代でも新人類のはずなのに
この考えは古いな・・
1531. Posted by     2010年09月07日 00:15
夜中まで働いたって会社傾いたら終わりだよ
こんなもんBくんが正しいかなんて状況次第
1532. Posted by 土方24歳   2010年09月07日 00:16
睡眠時間の次に長い労働時間なのに、その場所の居心地を悪くする奴の脳内が理解できない
同年代か下かと思ったらけっこう年上だし本当にわけがわからない
こういう奴らが『あいつは大した能力あるわけでもないのに先輩に取り入って出世した』とか言うんですね
人と馴れ合えるという事実も能力のうちです
サビ残うながされる奴は必要なことが時間内に終わってない奴だってことをまず理解すべき
職がないとか言う奴は正しくは『(やりたい)職がない』ってだけだし
なんの努力もしない奴が優良企業に受かるわけねーじゃん、馬鹿じゃねーの?
公務員の給料叩くやつは公務員になればいいし、なれねーから言ってるんだろとか言うやつはただのバカだからそんな奴らの言う事真っ当に受けることは無い

日本は極めて成功した社会主義
1533. Posted by     2010年09月07日 00:16
B君は仕事ができるできない以前にストレスかなんかですでにオカシクなってる気がするんだがw
1534. Posted by     2010年09月07日 00:16
営業に縁が無かったからよくわからんけどさ
業務時間内でできない教育って何なんだろう?
できないわけないよね?
「おまえの為なんだよ」
「おしえてやるんだよ」
「ありがたいと思え」
Aの会話からそんな臭いがプンプンしてんだけど
飲みに連れて行かれたら関係ないことまで説教されそうだ
1535. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:16
営業業績が上がるスキルを伝承したら
年間100万円以上の価値がある件について

Bは気づいていない
1536. Posted by     2010年09月07日 00:16
業績上げなきゃ結局給料あがらないんだから
先行投資だと思えばいいのに目先の金しか見えてないんだなぁ
1537. Posted by     2010年09月07日 00:16
※1529
そう思うのが普通だよ
1538. Posted by     2010年09月07日 00:16
まあ社畜でも何でもいいけど
家畜未満のニートにも飽いたんで寝る
1539. Posted by    2010年09月07日 00:16
>美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ

>やってませんて・・


横やりだがやってるよ
早く一人前になったほうが楽だからね
もちろん残業代は出ません
1540. Posted by ぎんぞー   2010年09月07日 00:17
常識のない人間が増えてるな。
1541. Posted by     2010年09月07日 00:17
ガチガチに権利を主張するってことはもちろん義務も果たすんだろうな?
さっさと仕事取ってこいよ。
1542. Posted by あ   2010年09月07日 00:17
社蓄 社蓄と馬鹿のひとつ覚えみたいに連呼するが、その自分が嫌な状態を良くするために何か行動は起こしたか? 部屋でカチャカチャ社会批判してる程度の抵抗で変わるわけないと思うがな。
1543. Posted by あ   2010年09月07日 00:17
どっちの言い分も間違いではないが、よほど嫌いじゃないなら、Bは一度くらいはAに付き合って話をしてみるべき
そこで得る物が無いならその後はのらりくらりとかわせばいい
どっちが悪いとかじゃなくて、Bはへたくそ
1544. Posted by     2010年09月07日 00:17
仮にA上司じゃなくて、同僚だったら、
どういう反応をするか、見たいですねーW
1545. Posted by     2010年09月07日 00:17
3、40代が営業の主力になる職種は多い。
逆で言えば3、40代の弱い企業は発展が難しい。
子供手当てを貰いながらゆとりだ団塊だと
他世代の非難しか出来ない世代が、本当の日本の癌かも
1546. Posted by poko   2010年09月07日 00:17
年功序列で食いつないでる段階は本当に死ぬべき! 転職し放題やら、バブルにあやかってきた奴らなど、実力者はごく一部…

本当時代の勝利者はしねばいい、、、
1547. Posted by あ   2010年09月07日 00:17
うん。これなら韓国のビジネスマンにいくら馬鹿にされても文句言えないね。
1548. Posted by     2010年09月07日 00:17
※1513
それはそれでいいけど今の話に何の関係もないじゃん
てかB批判してるの別に社会人だけじゃないからね

どっかのコミュニティに属している人間からみてこの行動は常軌を逸している
1549. Posted by     2010年09月07日 00:18
俺、元々バイト・派遣しかできない高卒だったんだが
大手企業にバイトへ行って、そのまま運よく正社員にしてもらえた

思ったことは・・・バイトや派遣ってめっちゃしんどかった。
時給と単純作業のノルマに雁字搦め。

正社員になると、数字的なノルマはあるものの、
仕事内容が体じゃなく頭を使うものに変わったので、時間経つのが苦じゃなくなった
1550. Posted by     2010年09月07日 00:18
そろそろ社会人が寝るから俺達ニートの独壇場だな

自称社会人はまだまだ起きてるんだろうけどww
1551. Posted by     2010年09月07日 00:18
営業の仕事つーたら、客にいかに取り入って自分の顔と商品を売るか、だぞ
自分とこの先輩にもできんことが客にできるわけがない
1552. Posted by a   2010年09月07日 00:18
誤解してるヤツが多いが
アメリカの会社だとは上司には徹底的に
媚へつらう。
・他の部署へ異動という概念がない
・上司の報告オンリーで報酬が上下する。
の二つが基本だから。
ノウハウは休日に自費で研修受けてゲットする。
上司がタダでノウハウ教えてくれるなんてのはアメリカの上場企業ではほぼ皆無
1553. Posted by     2010年09月07日 00:18
最近のゆとりに多く見られるよな。自由だろとか、どっかでよく聞くような理屈を持ち出して自分の権利ばかり主張する奴。
1554. Posted by     2010年09月07日 00:19
業務時間内に出来ないのは経営者が必要人員数を理解していないからだろ
前の会社一日8時間以上サービス残業あったわ
1555. Posted by     2010年09月07日 00:19
※1534
教育じゃないから
1556. Posted by きっちゃん   2010年09月07日 00:19
これだからゆとりは

自分が努力しなければ切られるし
努力すれば会社の利益が増え昇進or給料UPするだろうに
こんな部下はきまずくなって辞めるだけw

逆に金払って教えを請うぐらいしろよwww
1557. Posted by     2010年09月07日 00:19
残業代の話じゃないの?おまいら脳内設定で人格否定しあって何したいの?
1558. Posted by     2010年09月07日 00:19
>1540
名前に爐んぞー瓩覆鵑謄札鵐垢覆い發里鯤慎い能颪い舛磴Δ罎箸蠱腸瑤里海箸世福
1559. Posted by    2010年09月07日 00:19
原因は多分Aのルックスが悪いという奴だろう
断るわけが無い

見切った
1560. Posted by     2010年09月07日 00:20
おまえらさ
自分自身が有能な社会人だと思うなら




早く寝たほうがいいぞ
1561. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:20
※1544
プライドが高ければ、
「自分の力でどうにかするんでいいよ。ありがとう。」
という

プライドなければ、
「ごめん、まだこの業界でやっていきたいのでぜひ教えてくれ。いつか奢るから。」
という
1562. Posted by あ   2010年09月07日 00:20
何も結果を出さないのに、自己の権利だけは主張する。あれれ!?ニートと考え方が全く同じだ。
1563. Posted by オランダ機械部品メーカーより   2010年09月07日 00:20
日本の皆さん、体験入社で海外(日本にある外資系は無意味)来たらまた意識も変わりますよ
1564. Posted by     2010年09月07日 00:20
営業成績とか労働基準法とか以前に社会人として致命的だろ
1565. Posted by     2010年09月07日 00:20
法律じゃなくて
常識を身につけろ!
1566. Posted by     2010年09月07日 00:20
今は安定してるけど、ニートや派遣の世界をのぞいたことのある自分にはB擁護派の心情もなんとなく分かってしまえてしんどい。
ただ自分を慰めるために世の中を逆恨みしたり冷笑せずにはいられないような精神状態なんて知らないでいたかった。
1567. Posted by     2010年09月07日 00:20
帰りが遅い場合は「良い発想が湧かなかった自分が悪い」「要領悪い自分のせい」と思うけど。

コンビニのレジバイトで「無賃労働」と、会社員の仕事は全然違うっつの
1568. Posted by 名無し   2010年09月07日 00:20
成績悪い営業が何故定時に帰れるのだろう。
つーかそれが普通なの?
1569. Posted by     2010年09月07日 00:20
営業職って、外に出て様々な人に自分を売り込む職業だと思うんだけど、
Bみたいなタイプって営業出来るんだろうか・・・
1570. Posted by     2010年09月07日 00:21
問題はBのコミュ力が低い事だろどう考えても。
1571. Posted by     2010年09月07日 00:21
>1544
上司だなんて何処にも書いてない

まあ作り話だろうけどBみたいな人は確かにいたね
最近新卒でも見なくなったけど
1572. Posted by     2010年09月07日 00:21
1みたいな奴は俺の会社じゃ即解雇する
つうか採用してねーだろ
社員がクソなら会社もブラックでFA
1573. Posted by     2010年09月07日 00:21
「給料に見合うほど働けてないから、その分居残って勉強しろ」ってことじゃないの?

あと、断り方。社会人なんだから今後の人間関係に配慮して、もうちょっとやんわりと断った方がいいと思うのだが
1574. Posted by      2010年09月07日 00:21
30代の即戦力か・・・
もはや俺には軽微の仕事しか残されていないな
1575. Posted by Posted by   2010年09月07日 00:21
さすがにこれはやりすぎだが時間外のサビ残は前例を作るとつけ込まれるからな。
この先輩じゃない人がそういう風にする事もある。

それに全員同じ時間に休憩と就労時間を当ててるならいいけど、
違う場合ずれがでる。
平気で昼飯の時間潰されたりするからな。
そのくせ自分がそうなると文句言うし。
時間外を指定する先輩は優しい方。

後この新人に対して「ゆとり」て表現は根拠ないからやめろよ。
1576. Posted by     2010年09月07日 00:21
営業なんて3時間でも4時間でも
サボれるんだから1時間や2時間のサビ残なんて
何の問題も無いけどな

むしろ実績残せて無いなら
就業時間中ちゃんと仕事してても
ずっと遊んでたのと何ら変わらん

1577. Posted by    2010年09月07日 00:21
Bくんは出世に興味なさそうだし放っておけばいいよ。

たぶんAさんは仕事についてアドバイスしたかったんだと思うけど、ガッツリ話し込むんじゃなくてフランクに居酒屋かなんかで話せばいいと思うよ。
1578. Posted by     2010年09月07日 00:21
※1555
新人教育って言うだろアホ
1579. Posted by     2010年09月07日 00:22
この記事はAが記者に愚痴を聞かせてるわけだからBの印象をかなり悪く操作して話してるだろうな
1580. Posted by     2010年09月07日 00:22
米1548
>どっかのコミュニティに属している人間からみてこの行動は常軌を逸している

ここでコミュニティと言う言葉がでてくるのが、本来はおかしい。
1581. Posted by 穀潰し   2010年09月07日 00:22
出来ないんじゃなくて、やるんだよ。気合いが足りない。戦力外のくせに会社じゃ現場の人数に含まれてんだよ、いい迷惑だ。頭腐ってんじゃねえ。メモなんて取るな、覚えられないんだから。余計なことするな邪魔ばかりしやがって。まるで俺の責任にしたい言い方だな。
1582. Posted by     2010年09月07日 00:22
B君が新卒ならまだしも30代とか・・・
マジでBの精神年齢が分かりやすい
というかどっか狂ってるんじゃないか?
1583. Posted by     2010年09月07日 00:23
正論は、その正しさゆえに使う際には最大限の配慮が必要となる
B君は一切間違っていないが、最悪なレベルで不器用すぎる
1584. Posted by    2010年09月07日 00:23
権利とかを無視されると困るけど

権利を主張するのもいかがなものか
1585. Posted by     2010年09月07日 00:23
作り話っぽいなコレ
1586. Posted by    2010年09月07日 00:23
Bが正しい。
結果出していないなんて理由は残業代を出さない理由にならない。
しかも、定時で帰るのが普通だろうに、本来は。
1587. Posted by r   2010年09月07日 00:23
「労働力の対価として給料もらうんだから、拘束する以上は残業扱いすべき」

実状はどうあれ、その通りだと思う。ただし、給料は労働力の対価であり、労働時間ではない
結果の出ない以上Bは労働力としては失格、権利主張はちゃんとした労働力になってから。まぁAの提案を断るのも自由だから断ることに意見は無いが
Bは、ただ職場にいて自分の時間を会社に差し出せばお金が貰えるという考えなのかなぁ
1588. Posted by     2010年09月07日 00:23
Bの「定時後ありえない」理論はともかくとして、
応対の仕方が30代とは思えない
どっかの聖徳太子を知っているおじさんレベル
1589. Posted by ゴリラーマン   2010年09月07日 00:23
これ単に、『飲みに行こう』って誘えば、良いだけじゃねーの?。
まずAに関して言えば、よく後輩を見てると思うけどな〜。
その後輩、前も営業の仕事をしていて、30歳の中途採用だから…五年以上は営業やってたんだから1ヶ月あれば大体はすぐに慣れるもんじゃないの?。
1590. Posted by    2010年09月07日 00:23
記事の内容から読み取ると、上司でも教育係でもない同僚が、
老婆心から申し出た事を、新人が無碍に断ったといったところか。
きちんと教育しない会社を責めるなら分かるが、Aを責めるのは
どうかと思うよ。
余計な御世話だと思うなら、Bは成果を挙げなきゃ駄目だろう。

お荷物の給料は他の人の給料を削って賄われている事を考えよう。
1591. Posted by    2010年09月07日 00:24
これはちょっとBが駄目だわ・・・
今後のことを思って声をかけてくれてるのに

こんな態度に微妙な業績とくればいつかクビになるんじゃね?
1592. Posted by 魚   2010年09月07日 00:24
ニート「自由サイコー!」……じゃあ、国に縛られないどっかの島にでも行け。
1593. Posted by     2010年09月07日 00:24
1581
メモ取れよw
1594. Posted by     2010年09月07日 00:24
自分の残業自慢してる奴ら
おまえらホントにそれでいいの?
1595. Posted by     2010年09月07日 00:24
※1561
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
1596. Posted by     2010年09月07日 00:24
外資系の社員の方、お疲れ様です!
徹底した合理的主義を貫いてる外資系にお勤めだということは、もう十分伝わりました!!

まぁ、日本の企業勤めてると「成果主義取り入れろよ!ったく…」ってイラつくことは、ままあるわなw
1597. Posted by     2010年09月07日 00:24
このB君て30台なのかよ
前の会社も首になったか居づらくなって退社したんじゃないのか
よく雇ってもらえたな
1598. Posted by なうざたいむ   2010年09月07日 00:24
20年くらいの研修給与期間が必要だな
1599. Posted by <emoji:muka>   2010年09月07日 00:24
深夜に作文に感想文か暇なんだね。僕は大学生なんだけど明日仕事は大丈夫?
1600. Posted by     2010年09月07日 00:25
なんていうか、幼い。
B君本当に30歳なんだろうか。

大の大人がこんな態度とってたらまあ恥ずかしいわなー
30年間何してたん、マジで
1601. Posted by      2010年09月07日 00:25
※1578
AがBの教育担当ではない
後、30代で前職も営業なんだから即戦力扱いだろう
1602. Posted by 釣りにマジレス?   2010年09月07日 00:25
■B君の社会人適正■
 帖撻曄璽爛譽后 E 生意気な態度のため周りに睨まれ、寝る場所の確保すらままなりません。
◆帖撻法璽函 F 親を逆恨みし、殺人に発展します。
…【生保受給者】D かしこく立ち回れず途中で打ち切られます。
ぁ帖擴饉劼隆鸚乎遏D 上司や先輩に忌み嫌われます。
■総合評価…人間失格
1603. Posted by     2010年09月07日 00:25
※1534
残業も出ないのに、わざわざBを誘って時間外研修とか
普通にAはおかしいって。
まあ独身なんじゃね。
1604. Posted by     2010年09月07日 00:25
先輩が親切で相談に乗ってくれるって言うんだから、円滑な仕事と円滑な人間関係のためにも応じておいたほうが利口。
仕事が出来るようになれば残業なんてなくなるし。

そういえば入社したその日に飲みに連れて行ってくれた先輩のアドバイスは上司の扱い方だったなぁ。
ワンマン気味な社長に意見を聞いてもらう言い回しとか。
1605. Posted by さちこex   2010年09月07日 00:25
いいおっさんが・・・
1606. Posted by     2010年09月07日 00:26
Aさんが男性で、B君が女性だったら記事の受け取り方が変わるな。
1607. Posted by     2010年09月07日 00:26
※1580
どこが?
1608. Posted by     2010年09月07日 00:26
つかさ、労働基準法に罰則がないのがいけないと思わん?
発覚したら会社に罰金とか
損害賠償を請求できるようにするとか
そこまでしないと意識変わらなくね?
1609. Posted by     2010年09月07日 00:26
まあBはアスペなんだろ。
1610. Posted by あ   2010年09月07日 00:26
まぁこの問題はもう、
「わからないことがあったらとにかくすぐに調べる派」と
「わからないけど興味無ければ調べない派」
の論争くらい平行線を辿るだろうなw
1611. Posted by      2010年09月07日 00:26
ま このご時世
自分価値が高まるなら
進んでやっといた方が良いと思うがな

1612. Posted by     2010年09月07日 00:27
アスペじゃねえの業績悪い新人
1613. Posted by     2010年09月07日 00:27
Bの言ってることも間違ってはいない
が、いつ成績不振を理由に切られても文句は言えない
というか2時間も3時間もかかるようなら残業代出して話すればよかったんじゃねーのかと
1614. Posted by       2010年09月07日 00:27
>新しい商品の売り方とかについても相談したい
これは業務時間内にやれよ
1615. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:27
Bには業績不振というキーワードが付いてる

他の人間が1日100上げてるところ
Bは60しか上げていない。
Bは残りの40をどう思ってるわけ?

さらにお金くださいってか
1616. Posted by     2010年09月07日 00:28
※1594
残業とかそんなもんいちいち気にしてる奴って
たいした仕事が出来てないんだわ

忙しい奴はそんなこと気にしてる暇もなければ
不平を垂れる暇もない
文句言う奴は結局、使えないだけだよ
1617. Posted by      2010年09月07日 00:28
ノルマがこなせなくて成績が悪いとして
上司や教育係なら業務後にって言うのもあるかもしれないが
ベテラン?の同僚が仕事についての話を取り付けようとするのは間違ってるだろ
結局それが本当に正しいのか、責任をもてるのかが分からない訳だから
これが逆なら話は違ったんだろうがな
学生のときにバイトがバイトを指導しててそんな風なことをいってた覚えがある
1618. Posted by      2010年09月07日 00:28
BもBを擁護する奴もいらないな
世渡りが下手すぎる、スルーするにしても言葉を選ぼうや
よく対価求めるのがいるけど、そいつが対価もらうほどの価値があんのか考えるべきだね

よく完全失業者って聞くけど、全員氏ねば完全失業者も0%になるんじゃね?って思う今日この頃
1619. Posted by     2010年09月07日 00:28
※1608
罰則あるっつの。
調べてからコメントしろアホ。
1620. Posted by     2010年09月07日 00:28
米1594
例え会社の仲間で行くとしても飲み食いしながら話すことはプライベートに含まれると思う
なので同僚に教えを請うこと、人間関係を円滑にしていくこと(歓迎会・送別会など)は残業だとは思わない
1621. Posted by    2010年09月07日 00:29
技術職だが、残業するより家でお勉強した方が身になることが多い。
だからAは邪魔。
しかしBの断り方は異常。
何してもC(ニート)は黙っとけ!
1622. Posted by     2010年09月07日 00:29
ひょえ〜
オレが取引先の人間だったら速攻変えてもらうわ〜
1623. Posted by     2010年09月07日 00:29
若いうちはなんでも勉強と思って買ってでも苦労すりゃ良いと思うけど中年になってきたら糞真面目な社畜は過労死するまで使われるだけだから自分の言いたいことをはっきり言うのは大事だと思う
1624. Posted by 百   2010年09月07日 00:29
言動からしてBはマジメに仕事に取り組んでないと思う
営業なら尚更アドバイスを聞くべきだろう
1625. Posted by     2010年09月07日 00:29
この記事を以って、初めて2ちゃんがニートの巣窟だってのを理解した。
なんとB擁護の多いこと。
1626. Posted by     2010年09月07日 00:29
※1578
うん、だからこれは教育じゃないだろって言ってる
1627. Posted by     2010年09月07日 00:29
Aが出来る人間なら多分上司になってるからな
1628. Posted by    2010年09月07日 00:29
はいこれ作り話
こんな振る舞いやったらクビ確定だよ
1629. Posted by    2010年09月07日 00:29
B君の言ってることには賛同したいが
B君の人となりは肯定したくない
てところの灰色なパターンだな。
無理に白黒つけて叩きに走るのは誰かさんの思う壺だろう。
1630. Posted by    2010年09月07日 00:29

判定する要素が少なすぎてどっちが悪いともいえないような気がする。
今の会社なんてのは結局金を稼ぐ場所だし、Bが自身の自由な時間で給料以上の金を稼ぐ術を知っているならBの時間を会社が奪う権利はないと思うんだよなぁ…。(知合に超ブラックで働いてるけど、親が社長の奴が居て給料以上に株で稼いでたよ…)
業務時間内で結果を出してるならAに口出しされる筋合いはないし、AはBの勤務態度と実績を上部に伝えればいいだけじゃないかねぇ…。

Aの話が本当に時間割いてまで聞く価値があるものなのかも甚だ疑問なんだけど…。うちも課長と社長が馬鹿で何の為にもならん精神論だけ2時間も3時間も残業で聞かされた。けど次長さんの話は為になるし、楽しいから残業つけずに聞いてたよ。
1631. Posted by     2010年09月07日 00:29
>1613
成績不振程度でクビ切ったらそれこそ労働基準法違反
1632. Posted by    2010年09月07日 00:29
新人を擁護し、正しいって言ってる奴が
実社会で使い物にならないクズか
働いたことの無いカスだってのがよく分かったw
べき論かざして、さぞご満悦なんだろうなw
1633. Posted by    2010年09月07日 00:29
お前らのことだからA叩きオンリーかと思いきや意外にそうでもなくて驚いた
1634. Posted by     2010年09月07日 00:30
賃金もらっている以上、会社に対してそれ相応の成果をあげるのは当然。 一人前に仕事も出来ないのに、仕事覚える努力もしないで定時に帰るのがあたり前と思っているようなやつは、入社3ヶ月以内でクビにする。 サビ残強制は論外だが、このケースで残業代とかでるわけがない。会社も出す必要ない。 仕事覚える気が無いならさっさとやめれ
1635. Posted by     2010年09月07日 00:30
※1608
そんなんしたらそれこそ一度ノルマ未達成やっただけで首切られるようになるぞ
1636. Posted by ふふ   2010年09月07日 00:30
公務員ですが、定時で帰らせてもらっていいですか?
残業代でないし。
1637. Posted by    2010年09月07日 00:30
終身雇用等のメリットもないのに
社畜にならなきゃいけないとか地獄なだけだし
1638. Posted by     2010年09月07日 00:30
B君側のやつ、おまえらほんとどこ行っても使えんわ。
1639. Posted by     2010年09月07日 00:30
※1619
しかし、その罰則を適用するためには、面倒なあれやこれやがあるんじゃないの?
監督署は結局、ケツの重いオッサンたちでできあがってる気がするんだが・・・
1640. Posted by 、   2010年09月07日 00:31
「嫌なら辞めろ、今すぐ辞めろ。お前程度の代わりなんていくらでもいるんだ」
でいいんじゃね?
1641. Posted by     2010年09月07日 00:31
※1617
Aの方からアドバイスを申し出たわけだし、
それが役に立つかどうかはBが判断する事だろ

聞く前から役に立たないと判断すれば断れば良い
それだけのこと
1642. Posted by    2010年09月07日 00:31
B擁護に欧米の例を出す奴居るが
そもそも欧米なら中途のくせに成果碌に出せてない無能な時点で
切られてアウトだろ

まずこの会話にすらたどり着かないっての
1643. Posted by     2010年09月07日 00:31
1616
いや、別に俺の事はどうでもいいよw
たしかに仕事はそこそこしかできんが自分の時間もとれるし満足してる
だからこそ気になるわけよ
おまえらホントにそれでいいの?
金にもならない残業で延々拘束されて、そんな奴の精神を何が支えているのか気になるわ普通に
1644. Posted by     2010年09月07日 00:31
※1637
だから君はニートに収まってるのか
合理的だな
親が死んだ後の合理的選択について教えてもらいたい
1645. Posted by あ   2010年09月07日 00:31
Bの言い分も正しいと思うよ。 まあ、戦力としてはいらないけどな、Bが天才ってんなら別だけど
1646. Posted by    2010年09月07日 00:32
なんだ新人擁護結構いるんだなw

クソみたいなゆとりが会社に入ってきて
俺様気取りでああだこうだとチームの空気を乱してるのを見る限りゴミだと思うね
1647. Posted by あ   2010年09月07日 00:32
こういう奴って法律を持ち出せば話をするのを諦めると考えてる節があるから、業務時間や飯、飲みに連れて行っても右から左だろ
Aがただ話だけするつもりだったのも考えにくく、いきなりこんな反応しなけりゃ飯でも食いながらみたいな流れになってたんじゃない?
1648. Posted by      2010年09月07日 00:32
まぁこういう事言っちゃう子偶に居るけど
大概仕事辞める気だったりするから最終的に何もやらせず放置でポイで解決する。
業務内で言っても多分やる気もなくて覚えないだろうから意味がないしね。
無能クンに共通するのは、とにかく「教えて」とは絶対言わない。恥ずかしいんだろうね。
解らない事を解らないままにする無駄に高いプライドを持ってるし
自分を有能だと過信してる無能には、あまり構わないほうがいいよ。
1649. Posted by     2010年09月07日 00:32
社蓄はすぐ沸くな
サービス残業してろよ
1650. Posted by     2010年09月07日 00:32
社畜に甘えてる会社ってブラックじゃん
1651. Posted by 愛国者   2010年09月07日 00:32
理屈としては「ああだよねぇ」と思うけれど
もっと上手いやり口があるはずだ
1652. Posted by ななし   2010年09月07日 00:32
自分は社会人1年目で誰もが羨む環境の職場にいるが、
特殊な事情で、業務後はアドバイスを聞けない。
それに比べてBは逆に贅沢だなと思う。

未だに仕事に慣れてなくてやばい。
これって社会不適格?
1653. Posted by     2010年09月07日 00:32
>1626
横ですみませんが
普通に教育にしかみえないよ
たぶん「善意」って言いたいのだと思う
のだけど

あきらかに「押しつけ」で
「新人教育」
あなたが間違ってます
1654. Posted by     2010年09月07日 00:33
自閉傾向がないかどうかテストしてから雇えよマジで
一緒に働かざるをえないほうの身にもなってくれ

でもこの国って池沼擁護なんですよね
1655. Posted by     2010年09月07日 00:33
バイトならまだしも
会社なら一員として、「これも仕事のうち」だなと妥協すると思う

現場に居合わせた訳じゃないから「何が悪い」かは言えないけど
B君は疲れてるならそれなりの答え方はできたはず
1656. Posted by     2010年09月07日 00:33
みんな論点がずれてる

>するとB君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、

この部分でB君が無能だってわかるよ
1657. Posted by     2010年09月07日 00:33
ソースが100%Aの言い分でしか無い時点でなんとも言えんわ
Bに状況を聞いたら全く違ったとかありそう
1658. Posted by    2010年09月07日 00:33
これで残業だって言う奴は業務中一切の無駄な行為と発言禁じろw
業務中にこう言う奴の糞みたいな発言や糞にも劣る姿見せられるこちらの身にもなれ
1659. Posted by     2010年09月07日 00:33
※1643
そりゃお前が仕事に向いてないだけだろ
仕事変えろ

仕事を金を稼ぐだけの手段として見てるのか
分からなくはないが、お気の毒にな
人生の大半をイヤイヤ過ごすなんて
1660. Posted by     2010年09月07日 00:33
※1631
別に首にしようが会社の自由だからな?
一か月くらい前に事前の通告するとかそれに代わる金さえ払えば。

とりあえず労基法みてこい。
1661. Posted by    2010年09月07日 00:33
※1590
Bがあえて30代初めと表記されてる以上、Aは40代半ば以上だろ
そのAが上司でもないヒラの立場に居て「アドバイスしてやるぜ」ってのも、それはそれでアレだなw
1662. Posted by あ   2010年09月07日 00:33
別にいいんじゃね
営業だし業績上げられないと切られるんだし
Bが勝手に自滅するだけだからほっとけ
1663. Posted by     2010年09月07日 00:33
状況を冷静に見れば、AにもBにもコミュニケーション能力が欠けてるのが分かる。
上司は大変だなw
1664. Posted by     2010年09月07日 00:33
このスレのは社畜と言うよりサビ残で働きたいマゾじゃ
1665. Posted by     2010年09月07日 00:33
いいじゃねえか
これからは残業時間帯にB君が質問に来たら「それ残業代出るの」って言い返してやればいい
1666. Posted by     2010年09月07日 00:33
業績上げられてない時点で正論も正論でなくなる典型だな
1667. Posted by     2010年09月07日 00:34
世の中、働いた時間イコール給料じゃねぇってことが、いまのゆとりどもにはわからんのかな。バイトとは違うのだよ、バイトとは。
結果出すために、時間外とか関係なく素振りすることも大事なんだが…。
1668. Posted by     2010年09月07日 00:34
そろそろニートタイムか
1669. Posted by     2010年09月07日 00:34
サビ残も何も、これは業務じゃないから残業代出無くて当然だろ。
それに、業務じゃないから、断っても問題はない。

相手を苛立たせるような断り方をして損をするのも、
営業成績が上がらないで給料が増えないのも、
それは身から出た錆。ほっとけ。
1670. Posted by     2010年09月07日 00:34
※1626
頭悪いの?
1671. Posted by     2010年09月07日 00:35
いくら何でも、B君はねえよ.....
断るにしてもこの言い方はまずいだろ
1672. Posted by     2010年09月07日 00:35
※1644
親が死んだことを隠して年金生活じゃないのか?
ほら、いまハヤリのあれ、あれ!
1673. Posted by 。。・   2010年09月07日 00:35
基本営業は予算さえ達成できてれば文句は言われない。予算達成する対価としての、給与。
Bが予算達成できていないのなら次年度減給となっても文句は言えない。Aはそこまで考えてアドバイスと思ったのだろう。
この場合、Bの言い分は労働法的には正しいが、予算達成という労働対価的には間違っている。
まあおれならもう見捨てる。予算達成するための努力もしないような輩はな。せいぜい安月給で生きていけばいい。その前に首にできるといいんだが。
1674. Posted by      2010年09月07日 00:35
※1657
Bとか最初からいなかったりしてなw
1675. Posted by     2010年09月07日 00:36
社畜でもバイトよりは給料いいし働く時間が少なくてすむんだよなぁ・・・
バイトだと家賃と保険と年金、税金を払う為に何個もかけもちしてようやく生きていける程度だ
1676. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 00:36
籍を置いているからお金は自動的に貰える、みたいな発想だな。
こういう奴って、自分がどんだけ使えないのかを自覚することなく底辺を這い続けるんだろうな。
1677. Posted by     2010年09月07日 00:36
Bの対応とサビ残肯定否定はそもそも別なんだがな
1678. Posted by あ   2010年09月07日 00:36
これで、「残業」って(笑) Bくんはきっと初めて職に就いたんだよ。
1679. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:36
Aは普通に

「俺だってプライベートならてめえなんか
見向きもしねーよ」

と思ってるだろw
1680. Posted by     2010年09月07日 00:36
打てないバッターが、打撃投手の力を借りて早出特打やった分給料もらえると思ってんのか。腹がくすぐったくなる。
1681. Posted by     2010年09月07日 00:37
こういう話題が増える昨今の状況を見ると
今まで日本企業はサービス残業当たり前、仕事第一の精神で生き残ってきたんだなと実感する

残業無し、仕事より私生活優先の風潮の現代社会になっちゃうと、倒産する企業ばかりになっちゃうんじゃないの?
日本企業が得意としてた「勤勉さ」を失った時、何が残るのだろう?
1682. Posted by    2010年09月07日 00:37
キレることなないだろうが、夜中まで仕事教えてもらってもいつ辞めさせられるかわからんからな

時間の無駄だよ
1683. Posted by     2010年09月07日 00:37
これ、逆ならまだわかるシチュエーションだよな
新人のBが、ベテランのAに仕事について聞く

Aの方からわざわざ言ってくるなんて
かなり貴重なシチュだよね
1684. Posted by MMO   2010年09月07日 00:37
前のPTでも戦士だったというB君の戦果が上がらないのは、立ち回りについて理解が足りないからでは――。そう考えたPTメンバーのAさんは、ある日、B君に声をかけた。「まだ戦闘に慣れてないと思うんだけど、今日の狩りが終わったら、少しチャットしないか? 新しい装備とかについても相談したいし」

するとB君は、落ち品拾いをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Aさん、それって つよいぶき くれるんですか?」

不意を突かれ、「いや、あげないけど、うちの戦略や立ち回りについて知らなくて困ってるんじゃないかと思ってさ。俺も経験値とかつかないんだけど」と答えると、「じゃあ、ほうちしておくのでレべルあげといてください」という返事。

お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたAさんですが、そこは呼吸を整えて一言付け加えました。。「野良専だって、夜遅くまで狩りして合成してるだろ。一人前になるまでは、クレクレとか放置とか言ってられないんじゃないか?PT中は俺も自分の役割があるしさ」

するとB君は、にらみつけるような顔で振り返り、、「それじゃ、レべルアップはどうなるんですか!」「かきんを へいきでやれというんですね!」「つよいぶき ください!」「つうほうするぞ しね!」と、大きな声を出したそうです。
1685. Posted by    2010年09月07日 00:37
通常の教育で足りないぐらい出来が悪かったんだから、Bが金を払ってもいいぐらいだろ
1686. Posted by z   2010年09月07日 00:37
数ヶ月間あきらかに会社にマイナスを与えている状態の社員は会社は利益追求する人格として
解雇予告期間を経た上で解雇をすることが出来る。
これがいわゆるクビってやつ。
1687. Posted by     2010年09月07日 00:37
先輩が兄貴風吹かせて「俺が面倒見てやる」会みたいのを毎晩やられたら堪らんだろうからな
始まってからもうやめろとは言いにくいし
やがて先輩は「鍛えてやっている」んだから感謝を要求するようになる
1688. Posted by     2010年09月07日 00:37
※1639
だから?それは監督署の体制の問題だろ。
労基法自体に罰則はある。それだけだ。
1689. Posted by     2010年09月07日 00:37
正直Aの気持ちがわかってしまう。
新人の子はやっぱりかわいい。
不慣れな様子を見てるとつい助けてあげたくなっちゃう。
でもあまり新人の子にかかりすぎてると注意されるし、新人ちゃんも気まずい思いをすることになるから、上司のいないところで相談に乗ってあげなきゃ!って思っちゃうんだ・・・。
1690. Posted by ひろし   2010年09月07日 00:37
最近、上司連中ががめつくなってきた事は事実だよな。
昔はおごってくれてたのに、今は割り勘が当たり前になってる。
愚痴に付き合ってやってるのに、何で俺がお金を払わないといけないんだろう。
1691. Posted by     2010年09月07日 00:37
米1662
つかえない奴がいると同僚や上司の迷惑だし
引いては会社の損失なんだわ
なにしても別に良い
そんな奴営利団体が雇うわきゃないでしょ
1692. Posted by     2010年09月07日 00:38
俺から見るとAの誘いはどう考えても教育ではないんだが、
時間を拘束される=業務扱いすべき、ってことか?
アルバイトやパートじゃあるまいしそんな都合のいい話があるかw
1693. Posted by    2010年09月07日 00:38
B君を支持してる馬鹿って、
「お前、無能すぎて使えないから、就業時間外に勉強しろ。あ? 就業時間内にやりたい?
就業時間ってのは、仕事をする時間であって、お前がキャリアアップするための時間じゃないんだよ」
って言われたらどうすんの?
1694. Posted by あ   2010年09月07日 00:38
さあ!!ここからは社会のゴミ、ニート君達の時間だよ。 社会人が、踏み入れてはいけないよ。
1695. Posted by     2010年09月07日 00:38
話しの前提をいじっても結果は変わらない。

A氏が先輩でアドバイスできると思えるほど、
B君が中途採用なのに助けが必要ではないかと思われる様な人だった。
B君がその様な考えを持たれないように仕事が出来ていれば何事もなくすんだ。

と言うか、営業なら上手いこと話しを運べなきゃまずいんじゃないの?
1696. Posted by     2010年09月07日 00:39
Aみたいな人なら楽に利用出来るのにと思ったらマスコミにリークするような人間か

断ったBは正解
1697. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 00:39
このコメントは削除されました
1698. Posted by     2010年09月07日 00:39
※1657
この記事がBを過剰に貶めたAの脚色話であっても

その仮想像のBを擁護する人が多いという事実は変わらない

1699. Posted by     2010年09月07日 00:39
会社の人が優しいと思ったら大間違いだよね。
自分の時間を割いてまでアドバイスくれるだけでもいい人だと思うよ。
正直なところ、会社でそんなに親切な人はめったにいないから大事にすべきだと思うね。
1700. Posted by      2010年09月07日 00:39
仕事する気ないんだろうな

さっさといつものニートに戻ればいいと思うよw
1701. Posted by     2010年09月07日 00:40
>1660
労働基準法 第18条の2 [解雇]. 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする

とりあえずシッタカのおまえは労働基準法みてくる前に、ひとまず人生やり直せ
1702. Posted by くんぺい   2010年09月07日 00:40
上司と飲む為に金使うより、女と飲んだ方が有意義な事も事実だよね。
1703. Posted by    2010年09月07日 00:40
ただで営業のノウハウについて教えてくれるんだから大人しく聞いときゃいいと思うんだけどね
成績不振なら余計に
そもそもこれって会社からの指示じゃなくて上司からの厚意なんだから残業代とか出るはずないし
1704. Posted by     2010年09月07日 00:40
B支持、擁護ってんじゃあなく
サビ残肯定の社蓄精神に引いてるだけじゃあ
1705. Posted by     2010年09月07日 00:40
※1684
PCの前で「にらみつけるような顔で振り返」るわけねえよwww
1706. Posted by     2010年09月07日 00:40
※1690
結婚してれば旦那の金は基本的に妻に握られないに等しいのがほとんど。
そして不況でいくら上司だからと言っても打出の小槌は持っていない。
1707. Posted by あ   2010年09月07日 00:40
コメント欄にもサビ残だ社畜だって溢れてるけど、そもそも上司や先輩と話をするのって仕事なのか?
まぁ内容が業務に関する物なら仕事、という言い分もわかるけど、
内向きの話ってどうも仕事って感じがしないんだよな
もちろん、それが頻繁にある上に内容が無いなら苦行ではあるが
1708. Posted by     2010年09月07日 00:41
くそくだらねえ
こんなの話にもならねーだろ

先輩が教えてくれるってんなら素直に聞いとけよ
残業イヤだってんなら30分くらいで切り上げさせてもらえよ
んで規定時間内に合格点の成績あげて残業せずにさっさと帰れるようになれ
それしかないだろ・・
1709. Posted by     2010年09月07日 00:41
もうどーでもいいよ
他人事なんてどーでもいい
それよりこの国を何とかしる
1710. Posted by     2010年09月07日 00:41
>>1684
ワロタ
ゲーム内でも向上心ないなら、やってる意味がない
俺つえー願望は誰にでもあるはず
1711. Posted by 名無し   2010年09月07日 00:41
どっちが正しいかと言えばBの言ってることになるが。
営業で上司にこの言動、態度じゃ見込みはないな。業績不振なのも単に適性ないから、はっきり言えば無能だからだろうな。
1712. Posted by     2010年09月07日 00:42
Bはどんな相手にもこんな態度とってそうだな
金になるならないって発想も気に入らない
絶対に改めたほうがいいと思う
1713. Posted by (´・ω・`)   2010年09月07日 00:42
上司カワイソス(´・ω・`)
1714. Posted by     2010年09月07日 00:42
でもいつの間にこんな
「サビ残は俺が有能で認められてる証拠!」
なんて捻じくれた発想が根付いちゃったんだろうかね?
そりゃ社畜呼ばわりされても仕方ないっつうか、卑屈だよねなんか。
1715. Posted by     2010年09月07日 00:42
営業は「人脈は財産」だからな

役に立たない同僚や新人でも、恩を売っておけばいずれ役に立つかもしれない
って打算はあるんじゃないかね
お互い様でうまく利用しあえばいいだけなのにBみたいな態度だと損するだけだぜ
1716. Posted by    2010年09月07日 00:42
B擁護の奴らって仕事できないカスなんだろうな。
文章もまともに読めないみたいだし。サビ残?Aって誰か解る?
1717. Posted by     2010年09月07日 00:42
このBって奴も30過ぎで新人だが
AもAでそんなBの上司でなく先輩ってのが笑えるところだな。
口ばっかで実力が伴わないという点では実は似た者同士というw
1718. Posted by     2010年09月07日 00:42
まあBはニートになるか生保をもらって
そのうち刑務所にでも入るのが丁度いいだろ
1719. Posted by     2010年09月07日 00:42
おっと、アンカー間違っちまった
1697
×1643→○1659
1720. Posted by     2010年09月07日 00:42
※1703
たまに飲むだけにしとけよw
1721. Posted by     2010年09月07日 00:42
ニュー速アホすぎ
Bを擁護する奴ってこんなにいるんだな
呆れたわマジで
もう働く奴は全員個人事業主にしようぜ
完全歩合制で使えない奴は容赦なく切り捨ててしまえばいい
1722. Posted by    2010年09月07日 00:42
B擁護の奴らって仕事できないカスなんだろうな。
文章もまともに読めないみたいだし。サビ残?Aって誰か解る?
1723. Posted by あ   2010年09月07日 00:42
何度も言うがあれは仕事じゃねー。拘束力は全くないからな。

「Aに誘われた」それだけだ。故にBが断わるのは自由だ。

だがなAの話を聞くのになぜ会社が金を払わなきゃいかんのか?なぜBは金を要求する?

Bと話をするのには金を払わんといかんのか?飲み会でも仕事の話になったらその時点から残業代が発生するのか?昼休み中に少しでも仕事の話になったら時間外か?

バカじゃねーの!!
1724. Posted by あ   2010年09月07日 00:42
Bが女だったら180°コメント変えるヤツばっかと見た。
1725. Posted by     2010年09月07日 00:42
「会社が終業後の呼吸に残業代出してくれないなら、僕は一切呼吸しません!」キリッ
1726. Posted by     2010年09月07日 00:42
米1607
雇われ人が、共同体の一員って意識でいるのがおかしい。
1727. Posted by     2010年09月07日 00:43
妻がこわいから帰るの遅くしてんだよ!!
1728. Posted by     2010年09月07日 00:43
B君はFF11の世界でいきていけるのだろうか・・・
1729. Posted by     2010年09月07日 00:43
なぜかBの対応が悪いってだけの問題が
サービス残業しないのが悪いかどうかとか
いつの間にかごっちゃになってるのがアレだな
1730. Posted by       2010年09月07日 00:43
Bからみれば「押し付け」の教育
Aからみれば「善意」の教育
どっちにしろ教育なわけなんだけど、やっぱ※欄の人は自分の立場から見てるよね

いつまでも下っ端にいるから押し付けに感じるんじゃないの?
教育する立場にたってみなよ
下っ端の時はコイツウゼェwwって思ってたことも、考え変わるから

中途半端に使えないのに、意見だけいっぱしの人は、ど新人より迷惑だから
1731. Posted by     2010年09月07日 00:44
Bが女ならババア乙に決まってるだろwww
言わせるなw
1732. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:44
Aはうざいかもしれんが相当お人好しだぜww

会社なんて本当は自分以外は全部敵
いつ蹴落とされてもおかしくない

技術を教える→自分が不要になるかも

こんなシビアな世界
1733. Posted by     2010年09月07日 00:44
>お前のことを考えて言っているのに、とカチンときたAさん

独りよがりとか、逆ギレに近いな
1734. Posted by     2010年09月07日 00:45
Bの面倒を見る羽目になったAの迷惑も考えるべきだな
完全にハズレを引いたに等しい
使えない奴やストレスになる用無しを抱えたら自分の仕事にも良い影響は出ない 
むしろ相手にしない方がいいくらいだもんなあ
1735. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 00:45
このコメントは削除されました
1736. Posted by     2010年09月07日 00:45
あー面倒くせー面倒くせ
1737. Posted by     2010年09月07日 00:45
※1704
そもそもこの程度を「残業」とかいいだすことに文句を言ってるだけで、サビ残を肯定しているわけではないのだが?
1738. Posted by     2010年09月07日 00:45
※1695
どっちもどっちじゃね。

 美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ。
 一人前になるまでは、就業時間とか残業とか言ってられないんじゃないか?
 昼間は俺も自分の営業があるしさ。

この発言を見るかぎり、Aも結構アレ。
Bの上司でもないのにこういう発言をすれば、たいていの相手は「ああ、この人の話は聞きたくないな」と思うだろう。
結局、人間関係をまともに構築できない同士のいさかいなんじゃないかな。
1739. Posted by **   2010年09月07日 00:46
AもBも半分正しいが、半分正しくない。

通常、業務に必要な勉強を業務時間内に確保するのは難しいし、自分で必要だと思えない勉強は身につかない。
1740. Posted by スルメイカ   2010年09月07日 00:46
いい上司じゃん、Aさん。
『3か月たっても仕事をまともに覚えられない間抜けな部下』に『仕事のアドバイス』をしてくれるんだから。

普通の会社なら、3か月の『お試し期間』で使えないのが分かれば『ドンドン左遷させる』のが普通。特に今みたいな労働人口自体が過剰な時代では『使えない奴を辞めさせるのも上司の仕事』なんだから。

あと、気に懸ったのがBさんの『前の営業職』って『どの位勤めてたのか』ねぇ?
1741. Posted by     2010年09月07日 00:46
※1704
Aがしょぼかったとしても、実力で黙らせることが出来なかったBにも問題があるよ。

立場などで問題をすり替えるのでなければね。
1742. Posted by     2010年09月07日 00:46
いや、今のゆとりまじでこんな感じの奴が一人か二人は入ってくるよ…
法律的には間違ったこと言っていないが
対人関係のスキルがゼロ
1743. Posted by    2010年09月07日 00:46
40代なのに部下の一人もまともに扱えないのではな
1744. Posted by     2010年09月07日 00:46
ソースがJカスってソースは2chと同レベル
糞以下の記事
1745. Posted by     2010年09月07日 00:46
どうせ作り話だろうが先輩をにらみつけるような顔で振り返り大きな声を出す新人って時点でキチガイだろ
1746. Posted by あ   2010年09月07日 00:47
給料を歩合制にすればいいだけの話
Bも金が欲しけりゃ色々考えるだろう
1747. Posted by      2010年09月07日 00:47
B君肯定が多くて驚いたわ
Aさんみたいな上司いたら嬉しいけどなぁ
何かさみしくなる記事だな
1748. Posted by     2010年09月07日 00:47
面倒臭せー人間てマジでウザイよな
AもBもwww
1749. Posted by ゴリラーマン   2010年09月07日 00:47
労働基準法?。
守ってない会社は結構あるし、残業してるのに残業代払わない会社もあったし…。
1750. Posted by aa   2010年09月07日 00:47
別に新人の言っていることに間違いはないかも知れないけど、
確実に人間としてはちょっとおかしいよね。

空気を読むのが最重要とは言わないけど、
断るにしても言い方というものがある。
1751. Posted by     2010年09月07日 00:47
>>1734
別にお前の発言を対象にしてる訳でもないし
自意識過剰すぎる
1752. Posted by     2010年09月07日 00:48
実際、こんな新人は滅多にいない。
むしろバブルに浮かれた20、30年前の話だろう。
俺も仕事上、新人に接する機会が多いが、最近の若い者の仕事のやり方には恐怖すら感じる。
俺も同様だが、新人に対し「ゆとり」と言ってバカにしているオヤジ連中は、内心恐れと嫉妬を抱いている。彼らをバカにして心の安寧を求めている。

俺達みたいな旧タイプが非効率な作業をダラダラとやっている間に、若者はパソコンの最新ソフトを使いこなし、短時間で効率的に作業をこなす。
仕事が終われば「余裕あるんで手伝いますよ」だ・・・もはや年配の威厳などあったもんじゃない。
1753. Posted by     2010年09月07日 00:48
※1740
この設定では上司−部下とは限らんよ
1754. Posted by ひろし   2010年09月07日 00:48
調子いいこと言ってる奴がいるが、お前らだって上司と平成の女から同時に飲みに誘われたら、平成の女と飲みにいくんだろ?
1755. Posted by     2010年09月07日 00:48
※1748
お前も相当だがな。
1756. Posted by     2010年09月07日 00:48
「サビ残なんかやって当たり前だろうが!クソバカ!」
と言えばいいのにお茶を濁してるのがなんかずるい記事だな
1757. Posted by     2010年09月07日 00:48
Bの人間性がアレなだけなのを大袈裟に取り上げすぎだわ
1758. Posted by     2010年09月07日 00:48
Aも営業マンの割りにはBを納得させるだけの話術や人徳がないんだなw

案外、Bに「オメーの話とか聴くだけ無駄だからw」とか思われてたのかもしれんな。

実はCさんの誘いには応じてたとかなw
1759. Posted by    2010年09月07日 00:48
※1701
外野だが(失礼!)、労働基準監督署はヤバそうなBの肩を持ちたくないから、会社には辞めさせるだけの合理的な理由があったと見なすと思う。
とにかくそういうことにしておいて、あとはお好みで裁判所にどうぞってな感じかな。
けっこう頼りにならないのが労基署。
労基法はご立派だけどね。
1760. Posted by     2010年09月07日 00:48
たぶんB君のトラウマに触れたんだろうな。
1761. Posted by     2010年09月07日 00:48
海外がどうとかって…
日本に住んでるなら日本の常識に従うのが
当たり前だろって

「韓国じゃ当たり前」とかいうと
お前ら喚き散らすだろうに
1762. Posted by      2010年09月07日 00:48
つうか※が2000迎えようっていうのに
まだ上司とか言ってる奴がいてびっくりなんだが
1763. Posted by     2010年09月07日 00:49
Aが人間的にどうかって問題は
1764. Posted by     2010年09月07日 00:49
※1755
お前もなwww
1765. Posted by あ   2010年09月07日 00:49
これがAもBも女だったら、と仮定すると全く印象の違う話になるから不思議
1766. Posted by     2010年09月07日 00:49
米1729
Bの人格より給料の出ない業務(とも思える物)のほうにインパクトを感じるぐらい、会社に時間搾取されてる人が多いってことでしょ。

まともに残業代が全額でたり、定時で帰っても嫌な顔されない社会だったら、ほとんどの人が
「Aの好意を踏みにじった無能なB」
と言ってるんでないかと
1767. Posted by     2010年09月07日 00:50
Bの立場なら下手に出て製品情報や人間関係など根掘り葉掘り聞きまくるけどな
1768. Posted by    2010年09月07日 00:50
お前らみたいなクソ使えない社員の面倒見させられる上司の身になってみろよ・・・
1769. Posted by 名無し   2010年09月07日 00:50
Aはどうか知らないが多分いい奴。多分成績もそこそことれてんじゃね?
そしてBは営業に向いてないのに、営業になってしまった残念なケースだよな。
別に定時で帰りたければ帰りたいなりに、それなりの工夫をすべきだろ。
営業で成績を取れる奴って、社畜か要領いいやつだと思う。
社畜でもとれなかったら最悪だけど。
で社畜でも要領よくできなくて、先輩からのアドバイスも聞けないなら、営業は辞めた方がいいよ。
とんでもないトラブル抱えるか、成績不振で解雇になるだけ。
1770. Posted by     2010年09月07日 00:50
結局Bが不真面目な態度で臨んでるなら評価下されてくびだろうし
1771. Posted by     2010年09月07日 00:50
>1730
それはちょっとちがうかな
Aがめっちゃ有能ならわかるよ?
こいつも『わかってない』ダメ上司で
Bはそれが嫌なだけかもしれないよ?
あなたも『上の立場』をほのめかして
いるけれど
会社じゃ『わかってない』ダメ上司
だったりしない?w
1772. Posted by     2010年09月07日 00:50
対人関係スキルとか言ってる奴は
ただ、俺に合わせろって言ってる奴が多い。

スキルあるならほかの人とうまく付き合えよ
1773. Posted by     2010年09月07日 00:50
Aが嫌われてるだけだよw
1774. Posted by    2010年09月07日 00:50
この会社と長い付き合いになるなら、上司に付き合うのもアリなんだろうけど、今のご時世一つの会社で定年までなんてむりだしな
俺の若い頃は〜とかサビ残自慢とか奴隷であることを自慢されてもな
企業に拘束されてる間はサラリーが発生して当然と考えるのも間違いじゃない
1775. Posted by     2010年09月07日 00:51
上司なのか先輩なのかってあんまり違いなくね?
このケースだと入社年次でもAが上、年齢でもAが上なんだから
うわっつらの人の管理する上司より仕事内容を理解しているなんてことも普通にあるわけだし
1776. Posted by ?   2010年09月07日 00:51
放置して業績上がらなかったら法に則ってクビにしちゃえ。
1777. Posted by    2010年09月07日 00:51
仕事ろくにやれてないB君は擁護するくせに
公務員は「給料ドロボー」とか言っちゃうんだよな
公務員への嫉妬ってことが証明されたも同然だね
1778. Posted by     2010年09月07日 00:51
みんないつまでこんな釣り針にかかるわけ?
マゾなの?
死ぬの?
生きるの?
1779. Posted by 中国人   2010年09月07日 00:51
頑張ってBの心境を察してみたが

どう見ても、早く帰りたいのに呼び止めやがって
ぐらいにしかとれないw

いや絶対それだけだろw
1780. Posted by ゆとりチョン   2010年09月07日 00:51
>それじゃ、労働基準法はどうなるんですか!違法行為を平気でやれと言うんですね

いくらゆとりでもここまでひどいのかな。
どう考えても精神がチョンだろw
1781. Posted by     2010年09月07日 00:52
※1752
そりゃ人事の目利きが優秀なだけじゃろ
面接官とかやるとたまにすごいのが混じってるぞw
1782. Posted by    2010年09月07日 00:52
だからAとBは上司と部下の関係じゃなくて
同じ営業仲間なだけだって
1783. Posted by     2010年09月07日 00:52
※1750
まあ、普通に考えればAB間の関係は、このやりとりの前に相当悪化してると見るべきだろ。
こうなる前にはいろいろ紆余曲折があったんじゃね?
1784. Posted by     2010年09月07日 00:52
※1754
平成だとしても平静を保てない女はお断りです
1785. Posted by 会社の犬   2010年09月07日 00:52
公務員になりてぇなぁ。
1786. Posted by     2010年09月07日 00:52
いかれた態度はどっちもどっちという感じ
どちらが正しいかというのは難しいが
終身雇用のぶっ壊れた今は新入社員B君の考えの方が正しいかもしれないね
簡単に場末の社員を切り捨てる今の風潮では
時間外まで仕事につき合うメリットを見出すのは難しいよ
1787. Posted by    2010年09月07日 00:53
>>1777
そりゃ、公務員は国民の下僕であって国民は社長みたいなもんだ。

社長の立場だったらシャチクにならないBは首にしたい存在だな。
1788. Posted by     2010年09月07日 00:53
※1775
この話自体には関係ないな

単純に文章から内容を読み取る能力があるかないか、それだけだな
1789. Posted by 社会人二年目   2010年09月07日 00:53
Bが正しいとは思う。というか、同じ立場なら似た様な事を俺も思うわ

口に出すかは別だけど
1790. Posted by     2010年09月07日 00:53
※1779
早く帰りたい病は昔から流行ってるぜw
そう思う環境にいるおまえらざまあwww
1791. Posted by     2010年09月07日 00:53
--前の会社でも営業だったというB君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。

っていうAさんの予想が間違いだな。
Bはおそらく面接のときだけ口が達者なつかえないタイプの人間だ。
1792. Posted by     2010年09月07日 00:53
Aがキモかったんで冷たい態度取られただけですよ
1793. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 00:53
このコメントは削除されました
1794. Posted by 774   2010年09月07日 00:53
うちの職場に「仕事がさっぱり出来ないくせに文句だけは一人前」の奴がいるなぁ
人並みのレベルの仕事すら出来ないのに被害者面は一人前。
人並みに会社の給料は貰ってて平均以下の糞仕事しか出来ない奴とか他の社員のやる気を削ぐだけだからいらねーわ
1795. Posted by あ   2010年09月07日 00:53
ああ、案外、Bの成績が上がらないのは、Aが余計な横槍を入れてきているせいだったりw
1796. Posted by     2010年09月07日 00:54
労基がもうちょっとしっかりしてくれてたらなぁ…ブラック企業という単語自体が出来てることがおかしいのに。それにしても社畜が多い。
1797. Posted by    2010年09月07日 00:54
この会社に長くいたいならAに従うのは当然
やめる気があるならBの行動は別に間違ってない
でFAじゃね
1798. Posted by     2010年09月07日 00:54
>1783
その紆余曲折の段階で、Aが相当ひどいことを言って、記者にはそれを黙ってたんだろうな
1799. Posted by     2010年09月07日 00:54
明らかに日本の悪い風習。なぜ、勤務時間外に話すのか???
スケジュールに組み込めない上司の無能。
1800. Posted by    2010年09月07日 00:54
新人の時はコーヒーでも飲みながら上司と話せれば御の字だと思うんだが…
説教が2時間も3時間も続く上司なら仲間と一緒に飲むなり遊ぶなりしたときに愚痴って忘れればいい
そういう人だったんだよ
1801. Posted by     2010年09月07日 00:54
サビ残しないから首なのかアホらしくて辞めたのかとかしてたから30台で新人なのかな
まあブラックでサビ残マラソン頑張ったら未来あるのかと言うと全く無いわけでこういう人も居るだろうなあ
1802. Posted by     2010年09月07日 00:54
仕事をする上で最低レベルの知識を、
業務時間内で吸収しきれなかったら残業もクソもなく詰め込まなきゃならねーだろうが
1803. Posted by     2010年09月07日 00:55
まあ、どっちでもどっちってかんじだな。
ただ残業については大手(ホワイト)に行けるようなヤツじゃないと
この手の理論は通用しない。

売上を上げない事には、残業代そして給料すら払えなくなるんだからな。
新人なんて、そいつにかかるコストと売上げを考えたら、むしろマイナス。
3年くらいやれば会社に貢献出来るくらいにはなるかもしれんが、
そのくらいには辞めるだろうなBのようなヤツは。
「教育に金掛けるべき」とか言ってるヤツ、そんないつ辞めるかも知れない輩に「賭ける」金はねえよ。
仕事は教えてもらうもんじゃねえよ、学校じゃねえんだから。
1804. Posted by     2010年09月07日 00:55
※1780
残念ながら国際的にみても
糞ガキっぽいB君が全面的に正しいですよ
日本の旧体質の会社だけですもの、A君の精神は
1805. Posted by    2010年09月07日 00:55
この会社は駄目だなってことが良くわかった。
1806. Posted by     2010年09月07日 00:55
※1774
定年どころか一年後も怪しい
1807. Posted by     2010年09月07日 00:55
Bが結果を出せてないことはAの上司としての資質も結果を出せてない。

そもそも優れた上司は人間的なゴタゴタも少ないが、社内的な問題を外に愚痴ることもない。

片方からの意見だけではなんとも言えんな。
1808. Posted by     2010年09月07日 00:55
>1795
マスコミに訴えるような奴だからな
1809. Posted by     2010年09月07日 00:55
>中途入社してきた30代初めのB君
>3カ月前に入社してきたばかり
>定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまう

前の会社もこれでクビ同然で会社追われたんだろ
いい歳こいてアホかと
やる気ねぇならさっさと辞めろよ
1810. Posted by     2010年09月07日 00:55
「俺を一人前にしたかったら金を出せ」

すごいなこれw
1811. Posted by     2010年09月07日 00:55
*1705
>PCの前で「にらみつけるような顔で振り返」るわけねえよwww
アバターの表情のことじゃねぇの?
1812. Posted by     2010年09月07日 00:56
※1726
いや、説明になってない
共同体という概念は企業も含むでしょ
1813. Posted by     2010年09月07日 00:56
「新人が労基法とか甘ったれるな!」
が正しい態度なんだろうけどな。
とりあえずとっととクビにするのが一番だな
1814. Posted by    2010年09月07日 00:56
※1799
AもBも営業だから勤務時間内一緒になることはない
1815. Posted by     2010年09月07日 00:57
Bは無能だよ
デキる男なら、Aの誘いを断るにせよもっと上手いこと立ち回るだろう
何故に喧嘩腰なんだかw

っていうか営業の世界って、仕事手取り足取り教えてもらえる程度にヌルイ訳?
そもそも仕事って他人のを目で盗んだり、自分の時間を割いて独学するものじゃないの?
1816. Posted by    2010年09月07日 00:57
B君が一人前に仕事こなせてるなら文句無いんだけどな
1817. Posted by アニメが生きがい   2010年09月07日 00:57
Bは完全な2ちゃん脳だな(笑)
1818. Posted by     2010年09月07日 00:57
※1798
Bが、「とりあえず面接通って人事に採用されてる」のは確かだよな。
だから、いくらなんでも「Bが対A以外でもこの性格のまま」とは思えない。
1819. Posted by     2010年09月07日 00:57
*1810
なんという自称金の卵w
1820. Posted by     2010年09月07日 00:57
>作業時間と生産量が比例する仕事と、営業マンの仕事は違うんじゃないか

これを言い出すなら、営業マンは最低でもフレックスタイムの適用がされてないとなぁ。極端なことをいえば、月に5日しか出勤しなくてもノルマさえこなしていればOKってなってないと。
1821. Posted by      2010年09月07日 00:58
まともに仕事できねーカスがでかい口叩いててワロタw
1822. Posted by 田舎のデザイナー   2010年09月07日 00:58
仕事とプライベートをきっちり分けることって無理だ
仕事もプライベートも人生だからなぁ・・・

仕事がつまらないと人生の何割かをつまらなく過ごすだけだし
少なくとも個人経営だとこんな甘えたこと言ってられなくなるんだけどねw
1823. Posted by     2010年09月07日 00:58
Aが嫌だからこう言った…て感じじゃなかったらBは完全に駄目かも…
1824. Posted by     2010年09月07日 00:58
新社会人ならば生暖かい目で見れるんだろうが

30台(25過ぎでもアウトだが)の中途入社で業績もあげていないようなゴミが、子供のようにダダをこねるのは情けない話だな。

30にもなったら、それなりに社会経験つんでるんだから
断るにしてももっとうまい口上があるだろうに
社会人として失格というよりは、人間としてダメだろうB君は
1825. Posted by     2010年09月07日 00:58
教育したってどうせやめるしっていってるのは
その会社に魅力がないせい
いい会社は人育てるし、そういう良い環境に人が居つくもんだ
1826. Posted by     2010年09月07日 00:58
流石にこれはない
B肯定してる奴多いけど上司にこんなアホな断り方しちゃう時点でどんなに能力があっても社会人としては使えないクズだわ
1827. Posted by     2010年09月07日 00:58
※1775
本文嫁。
何が問題かを考えろ。
管理責任のある上司か
責任までは負わない(=むしろ口出す権利が無い)先輩なのか

全く結果が違うぞ
1828. Posted by ななし   2010年09月07日 00:59
Aは親切だと思うが?
営業って基本、歩合だろ?
営業マンにとって客へのプレゼンの仕方は飯の種なわけで、自分の時間潰しても金の稼ぎかた教える訳でw
世の中には営業のやり方とかの講習で金取ってる奴もいるわけでそれを無料で教えてくれるなら残るわw
Bは営業マンとしても人間としてもチャンスを逃すタイプだなw
1829. Posted by     2010年09月07日 00:59
おまえらBを擁護したところで
Bから返される言葉は「同情するなら残業代くれ」だよ

Bの味方になったところで裏切られるのがオチ
1830. Posted by     2010年09月07日 00:59
後輩も話術で負けるような奴に教わりたくないわな
相手の態度悪くても言い包められる様になれよ
情けない
1831. Posted by     2010年09月07日 00:59
B君は、業績上げられないの・仕事が出来ないのは上司のせい、と ハッキリ言える人でしょう。

指導能力デンデンと・・・
まじで、前の会社に居たなぁw 課長にほぼ同じ事言ってたの思い出した。

学生時分にドンだけ優秀だったか誰も知らない実社会で、プライドが先に立ってしまう困ったチャン。
親に援助して貰って車を買い、いい気でオラオラ遣ってて、数年後首になっちゃってたな。
1832. Posted by     2010年09月07日 00:59
新人つーても営業経験者だからなー
新卒みたいなゼロからの教育なんぞするわけがないし、本人も面接では自分で即戦力アピールしてたんじゃろ
それで業績上がらないんじゃなんかコネでもなきゃすぐ首切られるな

あるいはそれがわかってるからこんな態度なんじゃ?
1833. Posted by     2010年09月07日 00:59
こいつが残業代目当てなのか、早く帰りたいだけなのか

それによって言い分も変わってくる
1834. Posted by     2010年09月07日 01:00
なんか、経営者の立場から見た意見が多いな。
イタニューは資本家がそんなに多いのか?
労働者で力を合わせるべきなのに、なんか労働者であると認めなくなくて資本家ぶる奴が多いよな、日本。
1835. Posted by     2010年09月07日 01:00
本当に仕事ができる奴は、こんなくだらない議論で時間を潰さない。
1836. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 01:00
このコメントは削除されました
1837. Posted by     2010年09月07日 01:00
A擁護者ってさ
・社畜。サビ残は常識
・酒飲めば何でも解決すると思ってる
・上から「教えてやる」のが善意だと思ってる
・労働基準法は都合のいい部分だけ読む
・ネットでは若いことになってる団塊
で間違いないよね?
1838. Posted by    2010年09月07日 01:00
※1804
愚かなA氏の彼なりの善意を目線も合わせずに即座に断り、あまつさえ労基法まで持ち出す営業マンが「国際的にみて」「全面的に正しい」とな?
だからC(ニート)は黙れというに!
1839. Posted by 和   2010年09月07日 01:00
Bを援護する奴が多いのはお前らとBが同類だからだろうな。
1840. Posted by     2010年09月07日 01:01
Bが結構擁護されてて驚いた。
どう見ても社会不適格者じゃないか
1841. Posted by     2010年09月07日 01:01
Bのような立場なら相当危機感持って動くのが当然と思うけどな。
30代営業なんて本来即戦力だろうに
1842. Posted by     2010年09月07日 01:01
※1835
つかもう寝てるだろ
1843. Posted by ー   2010年09月07日 01:01
ランチタイムにやれ!!
1844. Posted by     2010年09月07日 01:01
何でもかんでも与えられるのが当然と思ってるんだろうな
「終身雇用が崩壊したからサビ残しても無意味」とか言ってる奴はどうするんだろう
全くスキルを磨いてこなかった能無しのオッサンなんて今のご時世どこも必要としてないよ
1845. Posted by     2010年09月07日 01:02
※1834
労働者目線からしても
こんな使えないBと同じ給料を貰っているなんてやる気が失せる、って考えると思うよ
1846. Posted by     2010年09月07日 01:02
まともに仕事できねーカスがでかい口叩いててワロタw
おまえらがなw
1847. Posted by     2010年09月07日 01:02
Bはもう、いまの会社に残る気ゼロなんだろ
だから同僚にケンカ売っても構わないと思ってる
Aの親切なんかは大きなお世話ってとこか
準備ができ次第、後ろ足で砂をひっかけて出て行くレベル
この就職難の時代に、大した実力もなしに次があるのかわからねーけどw
まあ、そうだとしても、出て行くその瞬間まで
大人しくしてるのが普通の処世術だと思うけどね
1848. Posted by 独裁部長   2010年09月07日 01:02
たとえ、それが間違っていたとしても上司に言われれば、ワンと言うのが社員ってもんだろ?
1849. Posted by     2010年09月07日 01:03
団塊の管理者どもは終身雇用なくしても今まで通りに会社に忠誠心があると勘違いしているしな。
会社が結婚相手まで面倒見ていた時代と今の社員の態度が違うのは当たり前。
1850. Posted by     2010年09月07日 01:03
俺の職場にもB君みたいなのはいるが
俺をはじめ周りの人間はもうそいつのことは放置してる
無駄な残業されて残業手当申請されるよりは
さっさと帰ってもらった方が本人のためにも周りの気持ち的にもいいし
そもそも時間や期日守らなければならないような大事な仕事を
そいつに与えることはまずない
こんな状態だからそいつが一生出世なんかしないことが確定してるし
デキる同期や後輩がいたら、そいつは同期や後輩にコキ使われることが目に見えている
勝手にすればいいよ^^
1851. Posted by     2010年09月07日 01:03
事業主、雇用主と労働者の関係を勘違いしてる人が多いな
会社をドカンと儲けさせた時だけおこぼれに与るように給料を貰う資格があるという考えの人材は企業にとっては大変にありがたい
事業が上手くいくのか、利益がどれだけ出るのかは謂わば博打みたいなもので、人手を買って手伝って貰ってるにすぎんのに、儲からんから給料はやらん、は通用しない
「雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか」
当然だろ・・・
1852. Posted by    2010年09月07日 01:03
世の中結果がすべて。
サビ残やるのが当たり前という考え方は古い。
終身雇用って言葉が風前の灯火と化してる中では、その会社で一生働く気がない者にそれを押しつけても、記事のように正論で反論されるだけ。
最悪退職後にサビ残代請求されるってこともあるみたいですし。
1853. Posted by     2010年09月07日 01:03
こんなこといってられんの新人の時だけだろ。
理想ではBの言うとおりだが、社内でも会社間でも+αをこなしてる周りから置いてかれるだけだ。
日本ではそういう競争社会でなりたってる。
業績だしてんならまだしも不振の癖にずいぶんエラソーだなB君。30越えw
1854. Posted by     2010年09月07日 01:03
ベテラン「仕事まだ慣れてないでしょ?業務後に話でもしよう」 新人「それって残業代出ます?」 ベテラン「ちょっと何言ってるのか分からないですね」
1855. Posted by あ   2010年09月07日 01:03
この前ガイアの夜明けで新入ゆとりの特集やってたけどゆとりのがマシ過ぎだったわ

ゆとり対2chキチ なら断然ゆとりを支持する
1856. Posted by     2010年09月07日 01:04
これって話をふくらませてるだけだったら嫌な話だよな。
被害者ぶる為に、新人の逆ギレとか実際はなかったのに「労基が!」って訴えたエピソードを後付けで創作してそう。
新人の「残業代でますか?」って冗談を、真に受ける輩が情報元のような気がしてきた。
1857. Posted by     2010年09月07日 01:04
そういや知り合いの話で、結婚して家まで買って後には引けないはずの30代男が
一番自分に目をかけてくれてた社長に「ボーナス少ないッスよ!」と言ってクビになった
ちなみにそいつが一番ボーナス貰ってたというw
(しかも給料も高かった)
家族食わすのはいいとして、家のローンどーすんのw

※アホなDQNは後先考えずに調子こいて家とか買わねー方がいいぞwww
1858. Posted by 独裁部長   2010年09月07日 01:04
詰まるとこ、おれの指示に従えないような奴は会社には必要ねえんだよ。
お前らはただ俺の言うことを聞いてればいいんだ。
1859. Posted by     2010年09月07日 01:04
本スレ464(最後)が答えじゃん
1860. Posted by 中国人   2010年09月07日 01:04
A擁護者ってさ
・社畜。サビ残は常識
・酒飲めば何でも解決すると思ってる
・上から「教えてやる」のが善意だと思ってる
・労働基準法は都合のいい部分だけ読む
・ネットでは若いことになってる団塊
しかいないって偏見とかないよね?
1861. Posted by     2010年09月07日 01:04
Aの誘いを「サビ残」と受け取る時点でゆとりだと思う
1862. Posted by MMO   2010年09月07日 01:04
B「ボスたおしにいこう」
B「しんだ たすけて」
B「くすり ない」
B「めし くってくる」
B「そざい ぶんぱい よろ」
1863. Posted by     2010年09月07日 01:05
新人の頃なら兎も角30超えてるなら納得行かないなりに折り合いつけとかないとやばいよマジで…
1864. Posted by d   2010年09月07日 01:05
2000いくかな
1865. Posted by     2010年09月07日 01:05
俺は四六時中、仕事のこと考えてるし、同業の人と会えばやっぱ仕事の話が多い。
でもそれが当たり前だと思ってるんだが、好きな仕事だし、生きる為の手段でもあるからってのもあるかもな。
仕事が好きじゃない人はこのB君みたいな風に思ってしまうのもわからんでもないが、そんなんで生き抜いていけるのかね。
やっぱ好きでその仕事をしてる奴に最後は負けていくんでは。
B君はもっと夢中になれる仕事にさっさと転職するのが良い
1866. Posted by       2010年09月07日 01:05
ぜんぜん全く間違ってるのだ。

なーにも教える必要は無い。売り上げが上がらない事を、とことん責めれば、どーせ辞める。



新人に教えることは、
「売り上げ上げない限り、給料は初任給のまま、さらには、出来高払いに変更だからね」

コレだけで良い。
1867. Posted by     2010年09月07日 01:05
即戦力を期待されて中途で雇ってるのに戦力にもならないなら単なるゴミ屑だな
1868. Posted by    2010年09月07日 01:05
Bは何をどうしても自分の営業成績が上がるわけがないということを知ってるんだろ。
じゃなければ「自分はやる事はやってるんだから、成績が上がらないのは会社(または社会)のせい」とか考えてる。
自分の能力を上げて成績を上げて給料を上げてっていう思考がない。
俺だったらAにおごってでも教えてもらうわ。
もちろん、ためにならんかったら二度と言う事きかんけど。
1869. Posted by     2010年09月07日 01:05
これ肯定してる奴ってよっぽどエリート()なんだな
1870. Posted by 。   2010年09月07日 01:06
つか社会に出ちゃダメだろこのB
1871. Posted by     2010年09月07日 01:06
米1812
本来、被雇用者は企業っていう共同体の外にいるんだよ。雇用者の側(企業)が業務の遂行のために雇ってるだけの存在。

あ〜でも、同じ会社にいる被雇用者って意味では共同体って言ってもいいか。すまなんだ。
1872. Posted by     2010年09月07日 01:06
>世の中結果がすべて
おいおい酷い事いうなよ
B君泣いちゃうだろ
1873. Posted by     2010年09月07日 01:06
出来ないから残れって言われるのはまだマシな方
ちゃんと時間内に予定通り仕事終わらせても残れとかマジウンコ
オメーの中じゃ時間内に仕事終わらせられる奴より時間外までダラダラやってる奴の方が偉いってか
1874. Posted by    2010年09月07日 01:07
仕事の勉強が労働?w

30越えてんのに法律権利持ち出さなきゃ
やんわりお断りもできねぇのかよw

で、Bみたいに実践できる奴は何人居るのかw 
1875. Posted by    2010年09月07日 01:07
AとBじゃ目指してるものが違いすぎて
文字通り話にならない。
1876. Posted by ななし   2010年09月07日 01:07
>>1837
自分の給料稼ぐ為の時間に残業代だせってw
家での勉強にも時間外手当くださいってかw

営業って昼間は客回って、夜はプレゼン準備とか普通にやってるだろw
その分、売った数によって給料が雲泥の差になるわけでw
残業代の変わりに、即給与に反映されるシステムだろ?

自分の成長の為の金も時間も使えないならライン工でもやってろw
1877. Posted by ゚   2010年09月07日 01:07
どのみち、Bみたいなコミュ力無い人間はどこ行ってもダメだろwwwww
1878. Posted by    2010年09月07日 01:07
なんだかなー
「これはBが正しい」とかこれだけ出てくるようじゃそら日本終るわ
1879. Posted by     2010年09月07日 01:07
A擁護者の叩き方が低脳すぎて笑えるんだけど
ニートとか2ch脳とか社会不適格とかww
なあ、知ってる?夜中の1時までこんなとこでたむろしてるヤツに、有能な上司はいないんだよ。
おまえら会社で嫌われてるウップン晴らしたいだけだよな?www
1880. Posted by     2010年09月07日 01:08
つーか仕事がどうとか以前に、
B君は犯罪者予備軍の臭いがする。
1881. Posted by 独裁部長   2010年09月07日 01:08
それなりの成果が上げられないような奴に払う残業代なんてねえよ。
1882. Posted by     2010年09月07日 01:08


生意気言っていいのは稼ぐやつだけだろ

1883. Posted by    2010年09月07日 01:08
2000いったらネようと思っていたが、ちょっと減速したか?
1884. Posted by     2010年09月07日 01:08
社畜と言われても良いが、
そういう部類の人たちがいないと会社が廻らないのも事実。
「みんな定時で帰って、売上げも気にしなくていいよ。
でも給料は十数万〜とか保証できないから」で働くヤツはいないだろ。
残業代でなくても、自分と会社の将来に必要だとおもうから頑張るヤツもいるわけよ。
今の残業として出なくても、将来的に昇進やらボーナスやらで帰ってくるかもしれんしな。
それこそ転職する際にも役立つかもしれん。
1885. Posted by おうふ   2010年09月07日 01:08
苦労は買ってでもしろとか頭おかしいだろ
就業時間内にやるべきことができないから残業代無しでやれもわからないこともない。
決まった時間拘束されてたんだからそれ以上、しかも給料の出ないことやらせようとしたら反発するのもわかる。

じゃあ、就業時間内にできる工数ってどう定義されているんだ?
慣れて処理速度が上がっても上は際限なく作業量を増やすだろう?
1日の工数を具体的に決めろ
そうしないからおかしげなことになるんだよ
1886. Posted by あ   2010年09月07日 01:08
B君庇うのって社会に適応できない人?
空気読まなさすぎだろwww
1887. Posted by     2010年09月07日 01:09
私には見える
業績が伸びずに他人のせいにして辞めていくBの姿が
聞いたところでBの業績が伸びるとは思えんがな
1888. Posted by     2010年09月07日 01:09
結果出すためには貪欲に先輩の話を聞かせて貰うのがベストだと思うけどね
くだらん説教ばかりなら聞く価値ないが
1889. Posted by    2010年09月07日 01:09
労基に訴えると言ったB君。
一方A君はマスコミに愚痴った。
1890. Posted by     2010年09月07日 01:09
つまりだなAは頼りになんねえから自分で勉強した方がマシだって言ってるわけだろこのBは
Bの言ってる事は正しいし、本当にBの為を思って言ってるなら勤務時間内の空いた時間を見つけて指導する。





ってか、何でBを営業に入れたの人事
1891. Posted by    2010年09月07日 01:09
ゆとり叩きの作り話でしょ?
1892. Posted by    2010年09月07日 01:09
上司との今後も損得で考えられない人間なんだろ
プライスは切って捨てる人間っているよね
1893. Posted by     2010年09月07日 01:09
俺も去年まで営業やってて辛かったなー
業務終了後の上司の教育がw
営業ってのは人との信頼関係作らないとだめなんだよ、まずお願い事されたら即対応するとかね。
と、よく言われたが。
実際は営業周りが激し過ぎて対応も遅れるし上司に相談しても、俺も忙しいんだよ!と言われるしで信頼関係なんて結べるはずもなかった。
ケースバイケースだと思うが営業やってた奴なら大体そんな感じだと思う。
1894. Posted by     2010年09月07日 01:09
>今日の仕事が終わったら、少し話をしないか? 新しい商品の売り方とかについても相談したいし

この言い方がややこしいんだろよ
「営業のコツを教えてやるから一杯やろう」でいいいだろ
1895. Posted by     2010年09月07日 01:09
※1879
さすが経験者はよくわかってらっしゃるw
1896. Posted by     2010年09月07日 01:10
バブルよりも氷河期世代の方が無能
1897. Posted by      2010年09月07日 01:10
>>1883
スレの性格上、ここは営業職が多いだろう。
そろそろ止まる時間だから、寝たほうがいい。
1898. Posted by     2010年09月07日 01:10
B君は人付き合い上手く無さそうだし
面倒見ようとしても乗ってこないなら放置で良いじゃん

そのうち自ら居なくなるから手間かけるだけ無駄かと・・・
1899. Posted by     2010年09月07日 01:10
本当にヤバイのはこのBを擁護してる奴が多いということ。
まあ辞める覚悟の上で言ってるんならいいけどな。
1900. Posted by か   2010年09月07日 01:10
そーゆーのを屁理屈というんだよ
1901. Posted by     2010年09月07日 01:11
毎日サビ残しろって言ってるわけじゃないし
ノウハウ教えてくれるなら喜んで教えてもらうけどな
1902. Posted by     2010年09月07日 01:11
社畜をナメてるな
本当の社畜ってのは誰よりも先に出社して上司の机掃除してたり、トイレットペーパー3角に折ってたりするんだぜ

前の職場に居たが上司すらドン引きしてたw
1903. Posted by     2010年09月07日 01:11
>>1878
本気で不安になってくるw
1904. Posted by     2010年09月07日 01:11
好きにすればいいんじゃない?
こんなんじゃこのB君はどうせ長く会社にいられないでしょ
仮に長居しても、上がらない給料や上下関係の中で自分が辛くなるだけだし
クビになるか自分から辞めるかのどちらかしかないじゃん
ほっとけほっとけ
1905. Posted by    2010年09月07日 01:11
ほとんどの場合は新入社員なんて入社時点じゃお荷物であり会社に取って負債でしかないわけなんだが、ここまで偉そうなのはある意味すごいな。

同じタイプのやつが俺のところもいたけど、2ヶ月かからずいなくなった。
1906. Posted by 。   2010年09月07日 01:11
これ、Bについて「業績が上がらない」
ってあるだけで「ノルマをこなせてない」
じゃないんだよね?
ノルマ以上だしても給料一緒とか、ボーナス出ないとかだと
ノルマ達成したら、後はやる気もないんだけど。
ってそれうちの会社ダワw
そのくせ業績あげろ、って言われてるんだけど
やる気もないし、親族以外の話も聞かないからなw
最低限のことだけやって、月給貰ってる
1907. Posted by     2010年09月07日 01:12
そんなに欧米式がお好みなら、とりあえず外資行って来い。
こんな考えのやつ真っ先に切られっから。
現実を知らない頭でっかちが、空想でほざいてんじゃない。
1908. Posted by    2010年09月07日 01:12
人事にもノルマがあるのか?
誰か教えてくれ!
でなきゃB氏が紛れ込んでくる理由がわからん・・・
1909. Posted by    2010年09月07日 01:12
難しい問題だな
業務時間内に教育するのが基本路線とは思う
1910. Posted by     2010年09月07日 01:12
2ちゃんの人は理想論がすきだな
1911. Posted by      2010年09月07日 01:12
というかAとBしか登場人物出てこないから

他の人間とのやり取りはすべて個人の想像に委ねられるんだよな。
1912. Posted by 名無し   2010年09月07日 01:13
Bは何で営業として入社したんだろ。
一番向いてない職種にいっても、頑張る気ナッシングだろうしな。いっそのこと生産にまわればよくね?
でもあのツンツン具合が気になる。
1913. Posted by …   2010年09月07日 01:13
バイトじゃあるまいし頭悪すぎだろ…労働基準法は必要なサビ残認めないための法律じゃないからな
こんなゴミよく雇うな…
1914. Posted by    2010年09月07日 01:13
いやネタなのにマジレスとかwwこんな奴いるわけねーだろjk
1915. Posted by     2010年09月07日 01:13
米1884
そういう、自分の評価の為に過度に会社に貢献する行為、というものをやるのはある意味問題ないんだけどさぁ。
それをしない他人を蔑んだり、会社がそれを強要する空気を作ったりってのが問題なんだよねぇ。

まあ、過度の会社への貢献は労働力のダンピングなんで。本来は他の従業員からリンチにあわないといけないんだけども。
1916. Posted by     2010年09月07日 01:13
Bの無能をAの無能に置き換えようとしてる奴って何なの?
就業中に勉強会でも開いてくださいってか?
赤点補習に賃金出せってか?
さっさと工場のラインにでも行った方が人生楽だろうに。
1917. Posted by    2010年09月07日 01:13
Aさんの話を聞いて、上手い具合に煽てて調子に乗せて仕事のノウハウを聞き出しつつ、飯を奢らせるのが、真の営業職。
1918. Posted by    2010年09月07日 01:14
言い方がサヨクっぽいな・・・
1919. Posted by     2010年09月07日 01:14
>この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――

もし仮にこれが正しかったら、
業務時間内に把握できなかった無能の責任だろ…
これが新卒だったらともかく、
中途入社で3ヶ月も経つのにまだ基礎の基礎すら出来てねーのかよ
1920. Posted by      2010年09月07日 01:14
「こうあるべき」ってことで頭がいっぱいで
「こうしたらどうなる」って予測ができないんだね。
精神科にご相談を
1921. Posted by     2010年09月07日 01:14
B君の言い分は正しいと思うが、営業としてはやっていけないな。
顧客からの要望や接待に、自分の時間を惜しみなく使えないとな。
ただ昔と違って今はそれが対価として返って来ない。今営業の道を選ぶならそれを覚悟してから行かないと絶対に辞める事になる。
1922. Posted by 独裁部長   2010年09月07日 01:14
詰まるとこお前らのかわりなんて、いくらでもいるんだよ。
俺がいれば会社は動く、お前らはただのおれの指示に従っていればいいんだ。
1923. Posted by     2010年09月07日 01:15
孫正義みたいな異端児でも勤めて周囲とコミニケーション取ろうとするのに
お前らゆとりときたらそんなこともせずに結果を出せるほど優秀なんだな
1924. Posted by 名無し   2010年09月07日 01:15
人事にノルマ
あんまりアレな会社だとある。普通の会社にはない。
多分スーパーブラックな会社。
あと面接のときだけやたら好印象の、人っているからBはもしかしたらそんな人かも。
1925. Posted by 一般社員   2010年09月07日 01:15
この程度でAさんが社畜とかいってるのが働いたことないというか仕事に責任感を持たない人の意見だなと思う。
Bさんには「半期でこの予算いかなかったら異動だから」と期間と目標を決めて”やれ”の一言でいいと思う。自分の給料が色んな人の頑張りで成り立っていることがわかってないみたいだから
1926. Posted by おうふ   2010年09月07日 01:16
>>※1884
>今の残業として出なくても、将来的に昇進やらボーナスやらで帰ってくるかもしれんしな
その確証、根拠は一体どこから出てくる?
盲目的に会社を信じているのなら立派な社畜じゃないのか?
おかしいだろ?
1927. Posted by     2010年09月07日 01:16
変わりがいるから何なんだ?
変わりのいない仕事なんてどれだけあるのか?
現時点においては、ちゃんと働けてる奴が偉い。
1928. Posted by    2010年09月07日 01:16
これがゆとりか…
1929. Posted by       2010年09月07日 01:17
完全にBが正しいけど、言い方が良くない。
1930. Posted by     2010年09月07日 01:17
こんなの特例でしょ
組み合わせが悪いんだからどうしようもない
どっちが言いも悪いもない
1931. Posted by    2010年09月07日 01:17
痛いニュースは今日もいつも通りであった。
1932. Posted by     2010年09月07日 01:17
Bのは一応正論だが態度が基地外
1933. Posted by     2010年09月07日 01:17
終身雇用が無くなった時代によく言うなw
こういうやつは昔から多かったけど、そういうやつはそれはそれで世渡りが巧かった。
こいつのはただの屁理屈。
どこいっても長続く雇用してもらえないだろ。
ただこういう屁理屈言うやつに限って学歴はあるから、またすんなり別の職場は入れたりするんだろうな。
1934. Posted by     2010年09月07日 01:18
Bは結果が出せてないから問題なんだろ
労基法の前に雇用契約を履行していないのが悪い
1935. Posted by     2010年09月07日 01:18
B肯定は屁理屈を捏ねるお子様のまま体が大きくなってしまったんだな
教える親が居なかったのか、教える頭を持ってない親から生まれたか…
そんなに働きたくなかったら辞めていただいて結構
失礼、辞める職も無かったか
1936. Posted by     2010年09月07日 01:18
帰りたければ「ちょっと体調が悪い」とか
「今日は都合が悪いのでまたお願いします」とか言えばすむ話かと
1937. Posted by      2010年09月07日 01:18
大方Bに賛同するがBの発言は心の中に留めておくべき
1938. Posted by     2010年09月07日 01:18
新人にすりゃ「一人前認定を受けるまでは長時間サビ残の毎日は当たり前だろう」宣言食らったわけで辞めそうだけど辞めて正解だろ
1939. Posted by     2010年09月07日 01:18
Bの意見は正しい
使うべきシチュエーションを間違っただけで
1940. Posted by    2010年09月07日 01:19
サビ残が当たり前みたいになってるからなー
B君叩かれても仕方ないな。
新人教育も立派な仕事だしな、全部覚えてから入社しろってんなら話は別だが。
どーせB君はすぐ仕事辞めるタイプだから教えたこと無駄になるし良かったんじゃね?って思う。
1941. Posted by い   2010年09月07日 01:19
A擁護派は、Aが仕事の出来る先輩だということを前提としてるみたいだか、実際はAはダメ社員かもしれないとは思わないの?
労基法守らなくてもいいと思っている社畜は経営者のカモとして一生搾取され続ければいいと思う。
1942. Posted by unknown   2010年09月07日 01:19
B君は入社3ヶ月か、試用期間の時に切らなかったのが悪い。
もしかして試用期間6ヶ月とか?
1943. Posted by     2010年09月07日 01:19
※1871
おk

ただ単に「何らかのコミュニティに・・・」ってのは他者と接触する環境にいればって意味だよ
1944. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 01:19
このコメントは削除されました
1945. Posted by あ   2010年09月07日 01:19
そしてリストラされたら刺殺か
本当に御馳走様でした
1946. Posted by     2010年09月07日 01:19
このコミュ力で営業とはたかが知れますな
1947. Posted by    2010年09月07日 01:19
こんな奴らがこれからの日本支えていくのかと思うと不安だな。
1948. Posted by    2010年09月07日 01:20
社畜が死んでも代わりはいるもの、なら問題はない。
B氏が死んでも代わりはいるもの、はやめてほしい。1体で結構だ。つーか、早く元いた世界に還りなさい。B氏!
1949. Posted by    2010年09月07日 01:20
Bはその内いなくなるんじゃないかな…

30代でしょ?いらんプライドでもあるんかねぇ。世渡り下手そうな対応だね。

1950. Posted by     2010年09月07日 01:20
日本以外だったらすぐ帰るの当たり前だろw
1951. Posted by     2010年09月07日 01:20
今は就職難だし、一度求人出したらいくらでも人材が来るしな
適当な理由つけてクビにするか
さっさと自主退職してもらった方が、会社じゃなくて社会のためになるだろw
1952. Posted by      2010年09月07日 01:20
Aがヌルすぎ。
営業成績カスなうえに学ぶ意欲働く意欲無気力と
同じ頑張ってる社員に渡す金をコレに渡すくらいなら
毎日毎日毎日毎日ネチネチネチネチ嫌味と説教を延々聞かせるのがこのテの後輩の正しい扱い方。
大抵口だけで根性もないから、クビにせずとも辞表出してくれる。
それで成績伸びる、叩かれてノビるヤツなら万々歳だろうけど大抵はメンタル弱いから辞めちゃうね。
あまりに弱すぎるから、自殺しないように加減しないと って気を使うけど。
1953. Posted by     2010年09月07日 01:20
人事は現場での能力なんて測って採用してる訳じゃないから、採用されちゃうんだろ。
現場の人間が入ったらばれるような嘘や誇張も信じて、
履歴書や面接の印象で採用しちゃう。
(名門校、大手企業に行ってたから、デキるに違いない!とか)

学校だったら赤点で、追加補修というレベルなのに
会社に行ったら、成績マイナスでも残業でお金がもらえる不思議!
1954. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 01:21
痛いところを突かれたからファビョって帰ったんだろ。
近頃Aみたいな先輩は滅多に居ない、どうせ自分に管理責任は無いんだから、失敗するのを心待ちにしてりゃいいっていう輩ばかり。
敵味方の区別もロクについていない輩に到底仕事が出来るとは思えないな。
自分の能力を過大評価している奴は、大概実際の行状が噴飯物だったり終日駄弁ってるだけのカスだったりする。
1955. Posted by 半ニート   2010年09月07日 01:21
以前リストラされた会社
仕事の量が多くて残業してたら、残業代出せない、君は置いとけないから、首だとよ。
今の会社
契約時間外でいくら残業しても一切給料が支給されない。赤字を出すと会社が終わるからだとさ。
 
1956. Posted by     2010年09月07日 01:21
Aが優秀だろーと無能だろーと、
Bの対応はないわーw
1957. Posted by     2010年09月07日 01:21
とりあえずB君のような人間とは
仕事でもプライベートでも関わりたくない。
こういう何に対しても見返りを求める
利己的な奴は人間として面倒くさい
1958. Posted by 独裁部長   2010年09月07日 01:21
サビ残くらいでがたがた言ってんじゃねえよ。
入社3年位は残るのが当たり前だろうが!
お前ら、今の会社を辞めてほかの会社で雇ってもらえるとでも思ってんのか?
1959. Posted by    2010年09月07日 01:21
1926
そういう将来的に会社からのリターンがあると信じているのがバブル世代の特徴だな
今の40代とかはその典型、会社が安泰なら自分も安泰と単純に考える

それに対し、30代の氷河期世代は会社の事なんか信じていない
普段は安い給料で働かされ、会社の都合で簡単に首が飛ぶ、そういうのを肌で感じてるんだから当然だな
1960. Posted by     2010年09月07日 01:21
※1941
思わない
他人が業績の出ない理由が目に付く程度には有能だろう
その上で後輩を気遣う事が出来てるし、
コレをウザいとか無能とか思う方がありえない

後輩も後輩でこういう先輩は適当に持ち上げて飯奢らせたり仕事のコツ盗めよ
Bの物言いが記事どおりそのままなら完璧無能だわ
ライン工も務まらないかも
1961. Posted by    2010年09月07日 01:22
就業時間内に能力発揮できてねーから
そこを指摘されてBはファビョったんだろ
B擁護してる人って、仮に部長クラスに言われてたら
耳真っ赤にして平謝りだろw
くだらねぇー世代間闘争ネタで燃えてるけど
年下の上司に言われなくて良かったなB君は
自分の出来の悪さと言う現実から逃げれるしw
1962. Posted by     2010年09月07日 01:22
出鱈目な仕事取ってくる糞営業なんとかしろボケ
1963. Posted by     2010年09月07日 01:22
こういうのは誰もが思うけど、それは友達とか彼女に言う愚痴であって、本当に本人に言うのは馬鹿。
まあ技術やテクニックをただで教えて貰った上で金まで貰おうっていうのは贅沢な話だ。
年取ったら使える技術なら金払ってでも教えて貰いたくなるよ。
1964. Posted by     2010年09月07日 01:22
話は出つくしたようだな。
結論:当事者がどんな奴か知らんので何とも言えない
1965. Posted by おうふ   2010年09月07日 01:22
>※1933
>※1935
屁理屈ではないだろ。
おまえらと違って仕事が趣味じゃない人間はさっさと帰って自分の時間を楽しみたいわけだし

一番問題なのは時間経過で給料が発生する雇用形態な気もするがな
労働契約が具体性に欠けるし
1966. Posted by     2010年09月07日 01:23
法律論、理想論で会社がまわれば苦労しねえよ
残業代きっちり払える、もしくは残業ナシでやっていける会社がどれだけあるんだか
効率が悪いせいで残業がなくならない場合も多いだろうが、それだったって簡単に効率上げられるもんでもない

こういうこと言う奴に限って能力ないのに自分はできる人間だと思ってるから始末に悪い
1967. Posted by     2010年09月07日 01:23
近年は企業側に都合の良いルールばっかサクサク通って組合とかはやれ共産だの左翼だの変なイメージで敬遠されて実質崩壊してるからな
やりたい放題だぜ
1968. Posted by       2010年09月07日 01:23
何でAを擁護する社畜が腐るほど湧いてるのに日本は生産性が低いの?

そんなに必死に働いてるのに。

どんだけ社畜無能なんだよ。

もっと気合入れて働けよ。俺ニートだけど。
1969. Posted by    2010年09月07日 01:24
バブル世代と氷河期世代の、正に世代間ギャップがモロに出た話し合いだな
1970. Posted by     2010年09月07日 01:24
仕事が嫌いなだけだろ
Aとはタイプが違う
断言できる
こいつはまたすぐ辞める
Bみたいな奴はほぼ90%出世しない
行く先はキチガイとなって生活保護を受け
国を圧迫するゴミ屑になるんだろ?
1971. Posted by     2010年09月07日 01:24
てめーが無能だから俺が迷惑してんだよボケ
俺が労基署に駆け込みたいくらいなんだよ糞ガキ
てめーのほうから土下座して地面舐めながら仕事教えてくださいってのが筋ってもんだろ馬鹿
他人に迷惑かけんな阿呆



となって、新人君が泣くまで説教が続くだけの話。
1972. Posted by     2010年09月07日 01:24
※1959
いや、普通は他の連中がクビになっても自分がそうならないように頑張るようになるんじゃね…

仕事をしない言い訳を、世代や会社のせいにしてるだけ
1973. Posted by      2010年09月07日 01:24
※1964
結局わからん部分は個人の想像で埋めるしかないからな
そもそも記事自体が正しい情報かどうか不明ではあるが
1974. Posted by     2010年09月07日 01:24
Bは極々正しい事を言ってるんだけど
でもその正しい事がまかり通らないのが日本なんだよね。
日本のこういう悪い体質は無くすべきだけど、まあ無理だな。
1975. Posted by     2010年09月07日 01:24
Bの言ってることは間違いでは無いのであろう
でもこういうのは人情なんだよ
人情なんて馬鹿なこと言うななんて思うかもしれないが、人情無しにまともな人間関係は気付けない
人生においてとても重要な役割を担っている
1976. Posted by     2010年09月07日 01:24
社畜だとか一生搾取され続けろだとか言ってる奴は8割方ニート、俺調べ
がんばってニート人生謳歌して親泣かせてくださいねw
1977. Posted by シンジ   2010年09月07日 01:25
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ!
サビ残から、逃げちゃだめだ!
1978. Posted by     2010年09月07日 01:25
B擁護してるやつに聞きたい
自分が社長ならBを雇うのかとw
1979. Posted by あ   2010年09月07日 01:25
すげーいい先輩じゃん
   
俺なんて上司に機械の使い方を聞いたら「勝手にいじってやってみろ」って言われた。
よくわからないまま機械で作業してたらエラー起こして止まった…
そしたら上司に怒られた。「使い方を教えてもらってないのにできる分けない」って言ったら「俺だって教えてもらったことなんか無い」ってキレられた。
意味がわからない。
1980. Posted by ぬ子まっしぐら   2010年09月07日 01:25
営業マンはもろに性格でますからねえ。

こいつの性格じゃ顧客つかなくて当たり前。 営業マンは頭脳明晰て笑顔の素敵な奴が勝利するよ。

こいつじゃ何をさせても無理だろ? 素直さがない。育ち悪そう(笑)
1981. Posted by     2010年09月07日 01:25
米1966
約束は守れ、守れないなら初めから雇うな、無理な募集をかけずにとっとと潰れとけ、というこった。
1982. Posted by …   2010年09月07日 01:26
このBって30過ぎてるのに、理想と現実もわからないのな。
もう終わってるね。
また転職して無限に同じ事繰り返せばいいよ。
1983. Posted by        2010年09月07日 01:26
AはBも説得出来ない癖に何のアドバイスをするつもりだったんだ?

そもそも、Aが出来る営業ならわざわざBを雇う必要も無かっただろうに。

Aが無能だからBを雇わざるを得なくなったんだろ?

Aがもっと稼いで来いっつの。
1984. Posted by     2010年09月07日 01:26
Bが正しいとか言ってるのは社会に出たことないヤツだろ?
たしかに理屈は正しいだろうがBのこの態度は間違い
何人か同じような新入見てきたけど態度が悪いから
他の社員にも相手にされなくなって辞めるかクビになってた
自分の好きなようにやりたいなら起業して雇う側にでもなればいい
1985. Posted by     2010年09月07日 01:26
会社のために努力して、業績を上げて、その分評価してもらって給料上げてもらって…ていう幸せな時代を見た人間と

会社のために努力して、それでも関係ないような外国発の不景気に飲み込まれて、給料は減らされる一方で最後には倒産かリストラして…っていう不幸な時代しか知らない人間

労働に対する考え方が全く違うのは当然じゃね?
1986. Posted by     2010年09月07日 01:27
※1968
Bを擁護する君みたいなニートが腐るほど湧いてるから


お前はいいから明日ハロワ行けよ
1987. Posted by     2010年09月07日 01:27
遅かれ早かれクビになるか自ら辞めるだろうから、ほっておくのが吉。
恨むならこんな無能を取った人事課を責めるべし。
今はこんな奴多いから、厳しい面談とかキツイ新人教育は必須だよ。
かわりはいくらでもいるし。
1988. Posted by 皇太子   2010年09月07日 01:27
お前らの生き方だ文句は言わねえよ。
労働厨共、理想を抱いたまま過労死しろ!
1989. Posted by     2010年09月07日 01:27
アメリカ人や中国人とも仕事してるが、プライベートでも仕事の話するぞ。
まあ職種にもよるのかも知れないが
1990. Posted by    2010年09月07日 01:27
まー分からんな。ここまで態度デカけりゃ営業も以外と上手くいくわけねーだろ馬鹿やろー。
1991. Posted by       2010年09月07日 01:27
※1978
AもBも雇いたくねえよw
とりあえず職場の雰囲気ぶち壊すなと。
1992. Posted by      2010年09月07日 01:27
労基署に駆け込まれて困るようなことやってるから
クビ切れないんだよね。
1993. Posted by     2010年09月07日 01:27
※1965
仕事が趣味じゃなくても、
最低限会社に迷惑がかからない、賃金分は仕事が出来るようにするのが普通だよね

それすらしないで趣味を楽しみたいって、ねぇ
会社をクビになったら趣味を楽しむ金が入らない
だからこそ仕事は手を抜かないもんなんだけどなぁ

仕事もできねーのに趣味を楽しみたいとか人生なめてるよね
1994. Posted by     2010年09月07日 01:28
「残業じゃ無いからサビ残がどうとかいう問題じゃ無い」っていうのは良い考えだな
1995. Posted by     2010年09月07日 01:28
つーか一般事務職やなんやらと営業を一緒にするなと
営業職はまず客に気に入られなければ話にならんのだから
客は正論じゃ買ってくれないんだよね
1996. Posted by    2010年09月07日 01:28
※1909
新卒の20代を業務時間内に教育するっていうのなら分かるけど、30代の中途社員は即戦力として雇ったんだから、就業時間中に教育するのはどうなんだろう?

1997. Posted by     2010年09月07日 01:28
※1981
約束きちんと守れる立派な会社への就職目指して永遠に浪人しててください
1998. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 01:28
Bみたいなやつにとっては、ナマポ>失業保険>現状なんだろうな。
その癖、何の裏打ちも無い変な自信は満々だから、大人しく引きこもりもしない。
これはニートと比べても優劣は分からんね。
1999. Posted by     2010年09月07日 01:28
給料のやり取りなんか、たかが先輩ができるわけないじゃん。
向上心が無い上に残業代とか言ってるようじゃ社会人やっていけねーよな。

せめて先輩の話聞いてから、価値が無いと感じた時上司に直訴するべきだろ。

まぁ、そこで先輩もなんとかしてみるぐらいの言い方が出来なかったのも原因ではあるけどね。
2000. Posted by     2010年09月07日 01:29
どっちが正しいかは立場によって違ってくるが、Bが上司に低評価しかもらえないのは確か
社会なんてそんなもん
2001. Posted by     2010年09月07日 01:29
就業規則では朝8時10分〜17時半迄
実際は7時20分から営業対策会議→即営業なので7時に出社して準備、退社は終電があるので0時5分が毎日な俺。
残業手当は月固定で30k
これが当たり前だと思えてきた今日この頃
2002. Posted by     2010年09月07日 01:29
サビ残強要してくる先輩とかいねーよ内の会社は。
営業って怖いな
2003. Posted by     2010年09月07日 01:29
「美容院だって、夜遅くまで見習いが練習してるだろ」って何だよ
こういう、あくまで個人の裁量に過ぎないものをなんでも義務化しちゃうから、日本の労働環境がガタガタになるんだろ馬鹿か
2004. Posted by     2010年09月07日 01:29
なんかいつも以上に長文が多いなw
コメント数は伸びないだろうが・・・
ほんとコイツラは何と戦ってるんだw何をしたら勝ちなんだろうw
2005. Posted by     2010年09月07日 01:29
上司や先輩に嫌われたら普通に終わるだろ。
よっぽど仕事ができるなら話は別だがB君はそんな風に見えないし。
嫌でも自分の周りが円滑に動くようにガマンして話くらい聞けと思うが・・・
それができないB君は営業としてやっていけるのだろうか。

Aが無能な先輩だったとしても嫌われてるより好かれてる方が仕事しやすいと思うけどなぁ。
2006. Posted by    2010年09月07日 01:29
1972
首が飛ぶかもしれない、という事が常態化して生活していると
会社への忠誠心など無くなるし、無理に頑張らないよ

会社での拘束時間内だけ仕事してれば良い、というのは経験から得た結論だろうな
2007. Posted by サンジェルマン   2010年09月07日 01:29
よくBさんはその会社に採用されたな・・・
仕事ができない奴って理屈っぽいのかな?
2008. Posted by     2010年09月07日 01:29

B君から違法申告を受けた労基職員:「いや俺らも残業代出ないんだが・・・」
2009. Posted by    2010年09月07日 01:30
だよな!
2010. Posted by     2010年09月07日 01:30
>客は正論じゃ買ってくれないんだよね
営業のバカが口約束で嘘八百並べて契約とってきちゃってトラブル続出だよ
2011. Posted by エリート   2010年09月07日 01:30
営業なんてらくなもんだろ。
喫茶店で漫画読んで時間つぶしてればいいんだから。
2012. Posted by     2010年09月07日 01:30
>1926. Posted by おうふ 2010年09月
>その確証、根拠は一体どこから出てくる?
自信とか根拠とかじゃない。
でもさ、いい加減に仕事してて良い評価がもらえる根拠、将来的に給料やボーナスを査定できる、会社に物申せる立場になれる可能性がどのくらいあるんだって話。
そりゃ駄目な可能性が多いわけだけど、
やらなかったら一生使われるだけ。
高校だって、成績よけりゃ名前聴いただけでも納得されるような学校にいけるし、
悪けりゃヤンキー・チーマーがいるような学校にしか行けなかっただろ。
2013. Posted by     2010年09月07日 01:31
結局は業績上がらないB君はクビ
2014. Posted by     2010年09月07日 01:31
単に自称リアリストB様に危機感ないだけだろ。
年収1千万で両親の面倒見てくれるならもう条件は問いません、と同レベル一歩手前だぞ、人生ランク的に。
2015. Posted by     2010年09月07日 01:31
米1577
いや、それが仕事以上に苦痛な人もいるってことがわからない?
騒々しくてタバコの煙充満してるところで特に好きでもない酒飲んで
しかも給料もでねーのに仕事の話聞かされるとか逮捕監禁の域なんだけど
2016. Posted by     2010年09月07日 01:31
米1991
Aみたいな奴は貴重だと思うが。Aみたいな人がいないと、どんどん辞めちゃうし。おかしいところがあっても、言えば聞いてくれるだろうし。
2017. Posted by    2010年09月07日 01:31
すぐバブル世代とか持ち出す奴
バブルはじけてリストラの虐殺に合い経済が落ち込み
そこをくぐり抜けてもまだ後輩の心配してる大人は希少だぞ
断り方の話ね 断り方の
社会人として見てなきゃ終業終わりに誘わんて
屑と思ってりゃ就業中でも平気で叩いてくるから
2018. Posted by あ   2010年09月07日 01:32
1 確かに正しいかもしれないけど、結果として人間として損するタイプのやつだね。
愛想良く仲良くしてれば可愛がってもらえるのにな。
しかも明らかな残業でもないのに
こういう要領悪いやつ可哀想だわ
2019. Posted by      2010年09月07日 01:32
下らん不幸自慢やってんじゃねえよ
てめえら経営者なんか?どうせ違うだろ。
2020. Posted by 名無し   2010年09月07日 01:32
雇われてれば給料が出るのは当然ってか、お前は俺を怒らせた。
じゃあ農業してる人は農業してるっていうそれだけで収穫が手に入るか考えてみよう。
悪天候のせいで作物ができなかったら、単純に収穫はないんだよ。
悪天候の中でも十分な収穫ができるやつがいたとしたら、それは能力や技術があるからだ。
営業成績が上がってなくてこれからも向上が見込めない社員が給料に値するか?そりゃ雇ってる以上経営者も給料は払うだろうけど、収穫が見込めない土地は肥料で変える(教育)か見捨てる(クビ)かするしかないんだぜ。
出来が悪くて普通以上に肥料が必要な土地が人並みの扱いをしてもらえると思うのはおかしい、美味しい料理とまずい料理があったら誰でも美味しい料理を選ぶんだから。
人並み(そしてそれ以上)になる努力をするのは、会社のためじゃなくて全く自分のためだろう?自助努力ができなくて上司からの助けにも感謝できないなら、枯れていくしかないじゃん。
2021. Posted by     2010年09月07日 01:33
サビとか言ってる人って、
プライベートな勉強にも残業手当だせって言うんだろね・・・
Aが強制してたら問題だけど、
一応引き下がってるし、
プライベートに勉強会しようって誘ったととれば残業つくもんじゃないでしょ。
このままじゃ首になるかもしれないから、
プライベートででも教えてあげて業績あげてあげないとって親切心で声かけてくれただけでしょ。
会社の業務は絡んでない。
2022. Posted by     2010年09月07日 01:33
そうか、B君は正しいのか。
じゃあなんで正しいのにこんな職も収入も安定しない底辺生活送ってんの?
間違ってるからに決まってんじゃん。
2023. Posted by     2010年09月07日 01:33
※2015
このB君の場合、業績上げられてないんだから罰ゲームだと思えばよい
2024. Posted by    2010年09月07日 01:33
Bは職を転々としそうな気配があるね
2025. Posted by     2010年09月07日 01:34
世界に誇る日本の経済力の源泉は奴隷労働によって成り立っている現実が理解できないやつが多いんだな。

発想・理論・効率・コミュニケーションすべて駄目な日本人の唯一優れた資質は奴隷力。

失業率30%スラム人口40%、女は外人相手の娼婦、男は外人相手に物売りの世界とどっちがいいか選べ。
2026. Posted by     2010年09月07日 01:34
※1979
だよな?俺の上司や先輩もそんな感じだった
わざわざ時間割いて教えてくれるような人はいなかった
むしろBみたいなヤツばっかw
2027. Posted by      2010年09月07日 01:34
※2016
匿名とは言え外に情報漏らす様な奴だけどな。
ま、架空の人物かも知れんが。
2028. Posted by      2010年09月07日 01:34
人同士の繋がりが希薄な社会を象徴してるな
2029. Posted by     2010年09月07日 01:34
※2006
このBはその業務時間内の仕事がまったくさっぱりな訳だが

3ヶ月だぞ3ヶ月、それも新卒じゃなくて即戦力が見込める30代中途採用
業務時間だけ真面目にやってても会社のことわかるだろう
Bは無能で確定だわ
2030. Posted by    2010年09月07日 01:34
死ぬまで学習はつきまとうのに・・・
2031. Posted by     2010年09月07日 01:34
Bを援護する奴の素性を見てみたいな
自宅警備員からポッポ並みの子供手当て需給者まで相当笑える結果になりそうだ
2032. Posted by     2010年09月07日 01:34
嫌いだからこそ一見お人好し風のAを自分の肥しにするのが本当の勝利だが
マスコミに主観全開の話を持ってくような人間に対抗するのはキツいものがあるな
2033. Posted by     2010年09月07日 01:34
これ、ベテランもわざわざ残ってんだろ…
2034. Posted by    2010年09月07日 01:35
偶然「遅刻に厳しい日本の会社」というスレッドがあちこちに立っているが、
「日本の会社は始業には厳しくて、終業には寛容なのね」という外国人社員の皮肉に賛同してるコメントが多い。

米のひとつ
「もっともだがそれを会社に指摘する勇気は無いな」

この辺りが日本の常識だろう。
2035. Posted by     2010年09月07日 01:35
日本の企業体質を如実に現した例と言えるね
A氏は単なるお節介
B氏は単なる勉強不足

会社側は社員教育まで就労時間に考えないというのは、ただ使い捨ての駒にしか考えていないからで、個人の能力に頼りすぎる

会社の利益を効率化したら、就業時間内にちゃんと教育するシステムがあって然るべき
それが出来ていないのは社長からしてダメ企業なんだよね

日本の企業はほんと幼稚で低レベルだよ
2036. Posted by    2010年09月07日 01:35
ある程度は上司の言うとうりにするだろ、付き合いとか普通するじゃん。
2037. Posted by        2010年09月07日 01:35
お盆休みに仕事の電話がかかってきて金払え!ってキレてる友人がいた。
2038. Posted by    2010年09月07日 01:36
※2007
面接で見抜けない人事が間抜けだったんだろう

と言っても、大した取りえが無くても口が上手なだけで通ってしまう事はよくあるけど
2039. Posted by     2010年09月07日 01:36
営業とかセールスの類は人間の屑に生まれ変わらんと成績上がらんよ
2040. Posted by     2010年09月07日 01:36
※2024
30でこれだぜ?
もう先が目に見えてるよ
本人がどこかで自覚しない限りな
いや、ここまでくるともう無理だろう
Bざあまwww
2041. Posted by     2010年09月07日 01:36
しかしB氏も30代となれば、次なる転職はさぞかし難儀だろうな。
愚かなA氏の古くさいおせっかいが、彼にとっては人生最後のやさしさだったのかもしれん。
まあいい、2000いったからネよう・・・
2042. Posted by     2010年09月07日 01:36

働いてもいねー野郎も一緒になって偉そうにコメントしてんのかと思うと虫唾が走るな。
2043. Posted by     2010年09月07日 01:36
教育係という訳でもなくボランティアでAも残業代もらえるわけじゃないのに。ご苦労なことで
2044. Posted by     2010年09月07日 01:36
日本\(^o^)/オワタ!
2045. Posted by おうふ   2010年09月07日 01:36
>※1993
そう。概ね同意する
だがな、その最低限会社に迷惑がかからない、
つまるところ雇う側が想定していた作業工数はどう定義されている?
雇用条件であるのは拘束時間の記述のみだろう?
そんなだからよくない。

一日の作業量が決まっていて、終わってないならサビ残も仕方がないだろうがね
2046. Posted by ^p^   2010年09月07日 01:36
B君の業績そのまま給与に反映したら5万/月もいかないだろこれ。
けど、現実はそれ以上の給与もらってる。
その差額は他の社員が必死こいて稼いできた金ってのがわかってないんだろうな。
本来生物は適者生存のはずなのに、自分が周囲に生かされてるってのが全くわかってない。
会社の奴隷が嫌なら一生バイトするか自給自足でもしてればいい。
野垂れ死にそうになってから生保に頼るとか情けないことしないでね^p^;
2047. Posted by     2010年09月07日 01:36
バブルはまた別だな
バブル時代に旨い思いした奴=今会社に居る50代ではない
似たような感じで、原油で儲けた人=実際に原油掘ってる場所で働いてる人
ではない
2048. Posted by     2010年09月07日 01:37
Bを援護って言うより
AもBもどっちも問題あるだろ。
お互いに悔い改めろや
他人のせいにして自己を見つめなおさないとかないわ
2049. Posted by      2010年09月07日 01:37
※2022
それ言ったら元からその職場に居るAが可哀相なんだがw
2050. Posted by     2010年09月07日 01:37
中途採用の経験者を即戦力候補として雇って
新人教育みっちりやるような会社なんざ世界中どこ探してもねぇよw
2051. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 01:37
このコメントは削除されました
2052. Posted by     2010年09月07日 01:37
>>2010
それは下手な嘘。
完璧に騙すんじゃなく、客を喜ばせる嘘だけを選ぶのが詐欺師ってもんだ。
下手なヤツは一から十まで嘘をつくが
上手なヤツは使えるとこの嘘しか使わないのよ。
営業の基本だ。解るかい、ボク?

おっと、残業代はでないから勘弁しておくれよ(笑)
2053. Posted by    2010年09月07日 01:37
仕事の人間関係構築は大事だろ。
馴染む為の付き合いが業務扱いとかわけわからん。
2054. Posted by    2010年09月07日 01:37
Bのドヤ顔が目に浮かぶようだ。
一昔前の「俺ピッパーだからwww」みたいなノリで言っちゃったんだろうな。
痛々しい。
2055. Posted by B   2010年09月07日 01:37
何かBの肩を持つ人って学生??
俺も学生の時はそう思ってた。
働き出して考えが変わった。
自分の働きでどれだけ成果がだせたか出せてないと思うときはサービスも当たり前になった。
俺の仕事は研究職兼設計職だからあまりこれができたらいくらとか計算しにくいんだけど、それでもサービス残業は当たり前だ。
2056. Posted by     2010年09月07日 01:38
米2020
>まずい料理があったら誰でも美味しい料理を選ぶんだから。

だから、自主的にサビ残やらかす社畜がくそうぜえんだよ!

辞めさせるのはいいんじゃねえの?それをしないから色々おかしくなってんだよ。
2057. Posted by     2010年09月07日 01:38
会社からみるとA君は貴重だろ。
ここまで新人の面倒見る中堅もそういないよ。
普通はもう新人はこういうやつばかりって諦めてるからな。
2058. Posted by     2010年09月07日 01:38
仕事できる奴は明日の為に仕事する
できない奴は昨日の為に仕事する

休日以外の遊ぶ時間作るくらいなら
俺はもっと技術と金が欲しいから
仕事の為に時間を使う

Bを擁護してる奴の30年後を考えるとかわいそうになるな
2059. Posted by 蠅   2010年09月07日 01:38
Bが正しいって思う人って、働いたことあるの??
2060. Posted by    2010年09月07日 01:38
今の時代いくら努力して個人の業績をあげても給料に反映されないし残業代も少なくなっているからあんまり残業したくないんだよなぁ。

しかしBのやり方はスマートじゃないな。
Bは対人関係を築くのが苦手なんだろ。
2061. Posted by     2010年09月07日 01:38
A主観の話だからBがどんな人間かわからない
Bが本当に無能なら30歳中途採用で三ヶ月も会社に居れる訳がない
2062. Posted by    2010年09月07日 01:38
※2029
無能に良いように言われて言い返せない40代もその程度の人物と言うことだ
2063. Posted by 会社好きな社員   2010年09月07日 01:39
サビ残サビ残言っている人達は成果主義のおそろしさを知らなすぎる。成果って誰が決めるの?目標は?
いかなかったら首とか安心して働けないよね。時間働けばお金をもらえると考えるのはバイト、パートの考え。仕事ができる人は労働時間ではなく、仕事の内容と裁量にこだわる。
2064. Posted by     2010年09月07日 01:39
214 : 技術者(鹿児島県):2010/09/06(月) 00:14:18.92 ID:FkREZDEEP
法律で理論武装した気になるのは2ちゃんだけにしとけよ・・

なんだかんだ言ってもこれなんだよね・・・現実ではさ・・・
2065. Posted by    2010年09月07日 01:39
話を聞いてもBの仕事が良くなるとは思えないな。
やはり山本五十六さんの「やってみせ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かじ」
ができてないのではないかと。
2066. Posted by       2010年09月07日 01:39
即戦力として雇った筈なのに結果が出せないBを選んだ人事の給料から残業代を引いて勉強会を開けば全て解決。
2067. Posted by     2010年09月07日 01:39
※2035

どこの国の企業で、どんな制度を執っている企業が優秀なのか問いたい。
2068. Posted by     2010年09月07日 01:39
人並み以下が何を偉そうに言ってんだってことだろ
Bみたいな発言は人の倍成績上げてから言え
2069. Posted by     2010年09月07日 01:39
お前らほんと会社にとって害でしかないな
もう一生ニートでいろよ社会のためにも
2070. Posted by     2010年09月07日 01:40
こういう奴に限って人の仕事にはウルサイんだよなw接客業相手とか。
自分にはアマアマなのに。
2071. Posted by     2010年09月07日 01:40
※2045
少なくとも先輩に心配されない程度だね
中途採用30代で先輩から心配されるって、よっぽどだぜ
2072. Posted by      2010年09月07日 01:40
どっちもどっちだろうこれ。
Aもお前のためにって無駄に上からオーラ漂わせてたのだろう。
Bがそれに過剰に反応したのはそういうアホ上司がいやで前の会社辞めたとかだからじゃねーの?
お前のためにとかって前置きついてるのは
たいてい自分が悦に浸りたいだけの屑だし。
2073. Posted by     2010年09月07日 01:40
こういうのには積極的に付き合ってカブ上げたほうが後々イイコトがあるもんだけどな・・・。
2074. Posted by  (^Д^)9m   2010年09月07日 01:40
30にもなって入社3ヶ月とかwww
笑わせてくれるwww
また1年もしないうちに辞めるだろw
アリとキリギリスのキリギリスだなw
ざまあねーやwww
2075. Posted by     2010年09月07日 01:40
オレ「あの、ここどうしても解らないんで教えてもらいたいんスけど…」
センパイ「それ、残業代出ないよね」
オレ「いや、出るかどうかはオレは判断出来ないです…」
センパイ「じゃあ自分で調べようね。早く帰りたいのはお互い様ってこった」
オレ「そっすか…」

立場逆なら結構あるんだけどねー
2076. Posted by    2010年09月07日 01:41
※1684
MMOでありそうな話w
で運営にクレーム入れるとw
2077. Posted by     2010年09月07日 01:41
正論だけど2chのオタみたいな感じだなぁ
営業なら尚更

早くこんなママゴト社会じゃなくなればいいのにな
2078. Posted by      2010年09月07日 01:41
>>2007
理屈っぽいというか、理詰めで物を考えられる奴は仕事出来るよ。営業は考えるより先に動け的な所もあるけど、理屈も必要

Bの場合は、「仕事が出来ない奴」が理屈を持ち出してきただけ。因果関係は無い
2079. Posted by     2010年09月07日 01:41
会社は社員に教育をほどこす意欲を失い
「即戦力」なんて言葉を恥ずかしげもなく口に出す

社員は会社のために学習する意欲を失い
「残業代つけろ」と恥ずかしげもなく口に出す

お似合いじゃん
2080. Posted by 皇太子   2010年09月07日 01:41
人の生き方はそれぞれだ。
考え方はそれぞれでいい。
サビ残やりたい奴はやり、やりたくないやつはやらなければいい。
生き方の違いだ。
2081. Posted by     2010年09月07日 01:41
※2067
脳内に決まってるだろう
2082. Posted by    2010年09月07日 01:41
はぁ…社員教育も大変だな…俺ならパスだ。Aに感心するよ
2083. Posted by     2010年09月07日 01:42
いいか、Bの対応は確かにおかしい。間違ってる。
でも全否定というのはもっとおかしくないか?

本来、仕事ってもんは業務時間内に終わらせるべきだ。
現実はそうはいかない? 知ってるよ俺も社畜だから。
でも、定時までにキッチリ終わらせるつもりで
毎日働けば、効率は上がる。それだけは確実に言える。
残業をスケジュールに入れて動く奴は仕事が遅い。
2084. Posted by    2010年09月07日 01:42
※2035
「日本の企業体質」とか、「如実」とか、平気で書くなよ気色悪い。キモオタは太って寝ろ!
2085. Posted by おうふ   2010年09月07日 01:42
>※2012
頑張りが数字に出る学校と上の機嫌やそういう不確定なもので評価が出る会社じゃ違う
会社のこと信じすぎじゃないか?
いざリストラされたときに廃人になりそうだな
2086. Posted by     2010年09月07日 01:42
人事部の責任が問われないのが問題だよな
官僚と一緒でクズみたいな結果を出しても大半は責任負わされないだろ
最近は通常業務を抱えている人間まで狩り出して工数を使わせてくれるから
足を引っ張るクズを入れたら殴りたくなるよな
2087. Posted by     2010年09月07日 01:43
前職も営業で中途採用で入ったのに業績上がらない次点で無能だろ
うちに納品する業者で使えねえ奴が担当だったりするが、そういう奴は客側が迷惑だからなんとかしてくれw
2088. Posted by     2010年09月07日 01:43
>>2075
そんな感じだな
2089. Posted by     2010年09月07日 01:43
面接時にエクセル・ワードできるっつって採用されてから、一度触ったことあるレベルの実力だということが判明するんだろ。こういう奴は。
詐称だから解雇できるだろ。やれ。
2090. Posted by    2010年09月07日 01:43
2073
そういう根回しが出来るなら、職場を転々とはしないだろうけどな

後々とは言うが、その後々まで会社にいられる保障も無いし
2091. Posted by     2010年09月07日 01:44
まぁ、生き方なんて人それぞれだし。勝手にしたら良いよ。
ただ、迷惑は掛けんな。
もしこんなことほざいて自分の最低限のノルマを稼げないようなら、ブチ切れですよ。
即効で辞めさせる。
つか、中小企業でこんなやつばっかだったら会社つぶれるよ?
金を作る仕組みを作れないなら、せめて歯車として正常に働けよ、能無しが。
2092. Posted by     2010年09月07日 01:44
理詰めで動いてたらこんなこと言うかよw
理詰めで動く奴はちゃんと上司の付き合いも上手いんだよ。
人間関係も築けないやつが営業できるわけない。
2093. Posted by     2010年09月07日 01:44
本スレの連中屑杉フイタw
2094. Posted by      2010年09月07日 01:44
Bの言い方もアレだけど、話としてはBの方が正論
仕事のことはなるべく就業時間にやるものだろ
AがBの教育係ならそれも仕事の内だし、自分の仕事調整しながら教えるのが普通
もし教育係でもない親切心からなら放っておけ
2095. Posted by 通行人α   2010年09月07日 01:44
とりあえず要約すると、
Aさんのダメな所
^みに行った席で言う等、お互い話しやすい状況を作らなかった
Bさんのダメな所
〔楙紊紡个垢訐椶景。目も合わせず応対など言語道断。 ⇔磴迷惑で断るにしても別の言い方があったのでは? "労基法"という権利を主張する前に"一人前の仕事"という義務を果たすべき。義務も果たせないのに権利を主張する資格はない。
Bさんを擁護してる人たち
ー尊櫃貌いてみると分かるが、社会では少々の理不尽にいちいち目くじらを立てていてはこっちの身が持たない。そこらへんを理解してからレスしなおすといいかも。

ってことかな。
2096. Posted by     2010年09月07日 01:44
>1968.
>何でAを擁護する社畜が腐るほど湧いてるのに日本は生産性が低いの?
Aが頑張っても、Bがマイナスにするから


あと、会社には非生産部門の人間もいて、事務所の家賃、光熱費などもあるから、
単純に自分のノルマをこなせてもOKな訳じゃない。
家で例えると、家賃や公共料金でカスカスで嫁から小遣いもらえない状態。
2097. Posted by     2010年09月07日 01:44
中途で30代だもんねぇ…

文句を言われたくなければ結果を出せばいいことなんだし。それが出来ていない事こそ一番問題なんじゃないだろうか。

やることやってれば干渉されないでしょ。
2098. Posted by     2010年09月07日 01:45
会社に魂をささげないと職を得られないと言う現実からは逃げられない
2099. Posted by    2010年09月07日 01:45
AがBの事を考えてくれた上での発言だろ。
B擁護してるヤツって仕事できない部類の人間だろ。マジで。
2100. Posted by    2010年09月07日 01:45
無報酬労働を誇りに思うのは好きにすればいいんだけどさ
社畜だ奴隷だとつつかれてるうちに意固地になって
鎖自慢が美しさから重さ締め付けの強さにまでシフトしちゃうのは
流石にどうかと思うんだ、自覚ないかもしれないけどさ。
2101. Posted by 皇太子   2010年09月07日 01:45
人は法で守られてるんだ。
例え定時に毎回、帰ったとしても首にする権利などだれにもない。
2102. Posted by     2010年09月07日 01:46
米2063
そういう事を言っていいのは、転職が容易な社会にある企業か、転職回数を気にしない企業だけだな。

労働者が職場を転々とできないと、成果と待遇の相場ができねえもん。
2103. Posted by     2010年09月07日 01:46
>※2012
頑張りが数字として出てくる学校と上の機嫌やそういうもので評価が出る学校じゃ違う
どんだけ盲目的に会社のこと信じてるんだよ
まさか本当に頑張れば頑張るほど給料として跳ね返ってくると思っているのか
2104. Posted by     2010年09月07日 01:46
これ、Bを解雇させるように動けばいいだけなんじゃね?

こいつ雇ってるだけ時間の無駄だ
2105. Posted by 777   2010年09月07日 01:46
A「残業代は出せないけれど、今後の君の仕事の役に立って、1時間程度の残業代なんてケチ臭い事言わず、次のボーナスの査定にきっと有利に働くと思うよ?どうしても嫌だと言うなら無理にとは言わないけども。」

B「Aさん・・・!」

と言う流れに普通はなるんだと思ったんだが。
2106. Posted by      2010年09月07日 01:46
AもBも、どちらにも非があり、どちらも正しくもある。
A(B)を擁護している奴は
A(B)の正しい部分しか見えていない。
A(B)を非難している奴は
A(B)の非の部分しか見えていない。

で、そっから人間性や立場が見えてくるわな。
大別すると
底辺ざまぁwwwwwww
社蓄ざまぁwwwwwww
2107. Posted by     2010年09月07日 01:47
こうして弱い人間は淘汰されていくわけですね^^;
2108. Posted by     2010年09月07日 01:47
いまどき30代の営業なんて取ってくれるとこないだろw
多分学歴だけみて取ったとかそんなんだろうな。
2109. Posted by     2010年09月07日 01:47
2094
ちょっとズレてるぞ
2110. Posted by     2010年09月07日 01:47
30代中途でおそらく既婚子持ちだろうから経営者も切り辛いんだよ
切り辛いけど、それにも限度もあるんだよ
その辺察したAの無償の優しさにキチガイ論法振りかざして
蜘蛛の糸に火を着けた自業自得さに後悔する日は、そう遠くないと思うけどな
2111. Posted by     2010年09月07日 01:47
※2084
社畜がよく吠えること

わんわん
2112. Posted by     2010年09月07日 01:47
どうせA叩きだろうと思ったら予想通りw
いかにも発想がゆとりな無能カスばっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2113. Posted by       2010年09月07日 01:47
給料が上がるって言われたから、勤務外に必死に勉強して資格を取ったけど、別に給料上がらなかったでござるの巻。
2114. Posted by     2010年09月07日 01:47
美容師見習とそこらの中小の営業じゃあ、そもそも仕事を選ぶ段階からして違うと思うんだが。
そりゃ、最終的に美容師として自分の店を持ちたくて見習するなら
死に物狂いで練習するだろうし、リーマン志向の人が選ぶ仕事でもない。
営業職なんてカリスマ営業マン(笑)になりたいっていう理由で選ぶ人なんかいないだろ
2115. Posted by     2010年09月07日 01:48
※2081

ありがとう。参考になった。
NASAとか言われたらどうしてくれようかと思った。
2116. Posted by    2010年09月07日 01:48
2089
どれくらい出来るか聞かない会社が悪いんじゃないのか?
関数組めるのも、ちょっと入力しただけも、どっちも「できる」と言えない事も無い

採用したら期待外れで文句ばかり言って、辞めさせてまた雇えばよいと安易に考える人の多いこと
2117. Posted by     2010年09月07日 01:49
自分ならAの申し出を受けるが…

ただAはBが「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」って言われた時点で引き下がるべきだったと思う
これじゃあ部下の反発だけ招いた結果になる


個人的にはBはその会社に長く留まる気は無いと思うし、ほっとけばいいと思う
Bの年齢からしてその会社は条件のいい転職先が見つかるまでの繋ぎじゃないのか?
影で転職活動してるから業績悪いとかそんな感じがするんだが
2118. Posted by     2010年09月07日 01:49
営業は俺もさっぱりわからないから意見しにくいな。
2119. Posted by     2010年09月07日 01:49
去年、会社が潰れて仲間同士で会社を興した
まあ、ある意味否応無しで経営者側になったわけだけど
会社ってのはありがたいものなんだなぁ、とつくづく思ったわ
確かに搾取されてたけど、その分守ってもらえてたんだなぁ、と

そういうことに気付かないまま生きていけるんなら、ま、別にいいんじゃないの?w
経営者ってBみたいのは笑ってるw
自分一人の力でちゃんと成果あげてくれるんだろ?
頑張ってくれよw 期待してるわw
2120. Posted by     2010年09月07日 01:49
仕事できる奴は時間内に終わらせてとっとと帰って、
仕事できないクズの方が残業代貰って給料多いっていうシステムもおかしい気がするがな。
2121. Posted by     2010年09月07日 01:49
※2106
痛いニュースの特徴にやっと気付いたか
登場人物全員クソなのはもはや痛ニューの基本中の基本
デフォ
2122. Posted by トロイ   2010年09月07日 01:50
一度レールから外れたやつは、這い上がることはふかのうなんだよ。
必死でしがみつくことだ、その電車にな。
まぁ、どれだけ必死にしがみついても電車そのものがレールから外れたらどうしようもねえけどなw
2123. Posted by 名無し   2010年09月07日 01:50
ふつーに社会経験がある人なら、B君の擁護はしないって。Bの擁護をしとる奴らは、このまま一生ニートかフリーターだわ。
営業職とか美容院スタッフとか、職種うんぬんを語る以前の話だろうに。

「給料分の働きもできてねえくせに
 何いっちょまえに生意気こいてんだ、コラ」

てな感じで先輩やら上司やらに睨まれる事が、どれほど怖い事か想像できないのかね? 仕事は教えてもらえなくなるし、仕事でミスった時も最低限のフォローしかしてもらえなくなる。

たぶん、B君は失敗から学べない人で、何度も転職を繰り返しているんだろうな……。
2124. Posted by    2010年09月07日 01:50
残業代、残業代言ってる奴は自分で起業するか、プロ市民にでもなって自分で変えればいいのに。
何で何もせずに文句ばっかり言ってるの?
2125. Posted by     2010年09月07日 01:50
こんなのが通るなら、ベテランさんも後輩から教育料と指導料取れば良くね?

あと、新人のミスはベテランがフォローするけど、そういうのももちろんなしで
2126. Posted by    2010年09月07日 01:51
Bの言い分は分かるけど、コミュ障害のキチ◯イだなw

俺の前のボスは「仕事は楽しく、就業時間外には持ち越さないもの」がモットーだったから、やりやすかったな。
部下を先に帰らせるのが基本で、喋りたい人だけが周りに集まって残ってたわ。
2127. Posted by     2010年09月07日 01:51
正しいよB君。ただし、世界は正論のみではまわってないからねw
言い換えると、これは
自分中心に世界が回ってると思ってるのと同義。

物理的に見える部分で計ることを自ら望むなら
数値化してる業績とやらで捨てられても
一切の文句はないらしい。
そもそも繋がりを自分から切り捨てる彼が
何故営業を続けているのかが最大の謎なんだけどw
2128. Posted by     2010年09月07日 01:51
>>2120
仕事も出来ないのに給料もらってる奴は残業して給料もらう奴よりもっとダメじゃん
2129. Posted by    2010年09月07日 01:51
最近の若い人ってほんとコミュニケーションをめんどくさがるよね
殺伐とした仕事場って楽しいん?
無駄に和気藹々としてるのもアレだけどさー
2130. Posted by     2010年09月07日 01:52
「話でもしようか」って、
つまりどっかの飲み屋に入って「ココは俺に任せろー」の流れじゃないの?
2131. Posted by     2010年09月07日 01:52
早く解雇規制がなくなればいいのに
2132. Posted by     2010年09月07日 01:52
>まさか本当に頑張れば頑張るほど給料として跳ね返ってくると思っているのか

まさか頑張らなくても、この先給料がいつまでも安泰でもらえるとでも思っているのか
2133. Posted by        2010年09月07日 01:52
仕事をノルマ制にして、それを時間で割れば良いんじゃね?

早くこなせる奴はさらに数を増やすも良し、さっさと帰るも良し。

出来ない奴は何時間でも仕事をする羽目になりノルマを達成できなければさらに単価が下がってくる。

まぁ俺ならやらんが。
2134. Posted by     2010年09月07日 01:53
上手い事給料せしめる事を考えたら不正解
正論をかざしてふんぞり返りたいなら正解

プライドやら正当な権利を主張したいなら独立するのが正解
雇われている以上、ある程度の範囲までは会社が法律
これを飲み込めない奴は社会にあぶれ惨めな思いをするか、事業を立ち上げ成功するかどっちかだな

まあ、なんつーかBクンがんばれよ
2135. Posted by     2010年09月07日 01:53
Aさんだって自分の仕事もあるしプライベートな時間は貴重なはず
にも関わらずBさんにこんな話を振ったって事は余程の事だったんだろ…
目に見えてしわ寄せ喰らってたとかな(#--)

いずれにせよ平均水準に仕事をこなせてる人間になら
誰も自分からわざわざこんな話は振らないだろ面倒だし…
2136. Posted by      2010年09月07日 01:53
※2125
だからベテランはその分給料多いんだろ。
2137. Posted by     2010年09月07日 01:53
前の会社もその態度で折り合いが悪くなったんじゃねえの?。
まあ就業時間中に話すのが当たり前なんだけどこういう奴は自分の仕事のことしか考えないからその話もろくに聞きたがらないだろ「話が長いおかげで仕事が遅れた」とその上の上司にいいかねん、関わらない方が身のため。
2138. Posted by     2010年09月07日 01:54
米2130
そこまで親身になれるほどのものを築いてるとは思えんなw
2139. Posted by     2010年09月07日 01:54
>>2130
ヤメテ!
2140. Posted by    2010年09月07日 01:54
それただの歩合制じゃね
2141. Posted by     2010年09月07日 01:54
上辺で飾った法律の知識と、正論さえ持ってればどうにかなると
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

間違いだろうが何だろうが、上層部に頭を上げたままだと
こういう底辺の底、ホームレス直前の底辺層を一生彷徨うしかないんだよ。
元々まがりくねった芯なんだし
無理して通そうとしてちっさな穴に通る訳ないんだから。
2142. Posted by     2010年09月07日 01:54
>>2123
個人的視点からだけ問題をみているか、
もしくは社会的視点からも問題をみているかで、
結論は大きく左右されるかもしれないな。
2143. Posted by     2010年09月07日 01:54
※2112
当たり前だ
自分が押しつけて断られたらマスコミに訴えるなんてまともな人間がする事ではない

ましてや新商品の販売戦略の話だぞ
笑顔で人の意見を聞いて自分の発想と比較。必要なら盗む
これは営業課の常套手段だ
2144. Posted by     2010年09月07日 01:55
Bの言いたいことは理解できるが
社会に出て、アドバイスしてくれる人は
貴重なのにな…
それに色々な、チャンスも逃している
前の会社も、こんな感じだったから
ここの会社にいるんだろうな…
2145. Posted by     2010年09月07日 01:55
>>2136
新人の尻拭いなんて完全に仕事外だよ
2146. Posted by      2010年09月07日 01:56
残業代も払わないって、さすがに異常だろ。
法律以前の問題、対価を支払うのは貨幣経済の根幹じゃんよ。
タダ働きが横行してっから需要が回復せずにずっと不況なんだろ。
2147. Posted by     2010年09月07日 01:56
経営者の一人勝ちですぞ(^;ω;^)
2148. Posted by     2010年09月07日 01:56
おまえら勝手に変な解釈してるけど、Bは営業成績悪いとは書いてないぞ。
しかもAの主観で「伸びてない」だけであって平均的な数字出してんのかもしれんし。

単純にAは定時に帰るBが気にくわないんだろ。冒頭で定時に帰るから気にかけてるって言ってるし。
2149. Posted by     2010年09月07日 01:56
歩合制だったらBの給料が低いままでも自業自得だし、
それが嫌なら自力で這い上がろうとするだろう
あまり人に絡まれたくないタイプなのかもしれないし放っておくのが一番
2150. Posted by 東京大阪   2010年09月07日 01:56
今の上司のほとんどが昔は昔はっていって仕事しないのに業績悪いなとかいわれても

今の時代上司に肩もっても裏切られるし、女性に見えを張るのが多くて仕事がこっちに回ってくるし、自分が教えたからあいつできるんだよ、見たいな言い方されてもこまるし、自分のやる仕事きちんとやって定時に帰るのはいけないことじゃないし残業してノルマがあがるわけじゃないし残業しないでノルマあげることが大事だ 残業まがいなことしないとノルマがあがらないならだめな人ってことだよ

3ヶ月の人にそんなことといわれるような上司なんて知れてる気がする

バブル時代を作ったのもあんたたちだけどはじけさせてのもあなたたちです。
2151. Posted by     2010年09月07日 01:56
なんか話としてできすぎだな。
労働時間長いやつを気持ちよくさせる
提灯記事なんじゃないのか。
2152. Posted by    2010年09月07日 01:56
2135
時間内に注意しないのは何でだろう?
それだけちゃんと見てるなら、B君に注意をする機会も判りそうな気がするんだが
2153. Posted by     2010年09月07日 01:57
一方からしか出されていないこの情報から言えることは、

Bはどうしてこういう態度、言動になってるかは不明。
能力不足の原因も不明。指摘には一理ある。

一方で管理能力を問われかねない問題を外に愚痴のように持ち出してる時点で、
Aさんに上司としての資質は疑わしい。
2154. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 01:57
このコメントは削除されました
2155. Posted by     2010年09月07日 01:57
定時で帰ると敵視されるので
みんな残業してますw
2156. Posted by     2010年09月07日 01:57
ただで教えてくれるんだから聞いときゃいいのに。
2157. Posted by     2010年09月07日 01:57
米2141
まあそれがメインに添えられる仕事って
司法連中くらいなもんだろう。
でも実際は司法でさえ正論で叩き潰すのみじゃ
生き残れないみたいだけどね。
2158. Posted by     2010年09月07日 01:57
今の時代、営業なんて簡単にクビになるのに30代の後がないやつが良く言えたもんだな。
つか、30代に40代が教えるっていうのもおかしいだろ。
想定した仕事できなきゃ簡単にクビだよ。
2159. Posted by     2010年09月07日 01:58
残業せんでええから、人並みに働いてくれ、カス。一番の問題は残業だのなんだのじゃなくて、Bの無能さだろ。
そしてこれは古い、若いの問題でもない。

うちにも時間になったらさっさと帰る、職場で平気で株だのオークションだののページ開いてるカスのおっさんが居るわ。さっさと消えてくれ。
2160. Posted by     2010年09月07日 01:58
三十路中途ってことは面接で散々強気なこと言って入ったんだろwww
で、業務中に教育しろとか恐ろしいにも程があるなw
2161. Posted by    2010年09月07日 01:58
新人のB君はまちがってない
Aは自分の仕事を押し付けて帰りたい口だろ?
自分(A)の都合で労働基準を無視し立場が弱い奴(新人B君)にさせてんだから
B君が致命的ミス(会社が潰れる)犯してもAの責任なんだからいいんじゃね?w

なんだこれ社会は義務じゃないのに会社内で義務ゴッコさせるとかw
会社内での新人に残業押し付けって儀式あるよね
女は残業率低く特別扱いが多い、女雇うと会社が赤字になるのも真実
2162. Posted by     2010年09月07日 01:59
※2153
おまえが>>1を読んでないのは理解出来た
2163. Posted by      2010年09月07日 01:59
時間内に一緒に回らせて教育すればいいだろうに。
どうせ移動中は暇なんだろ
2164. Posted by     2010年09月07日 01:59
実は安定した業績を維持しているBに嫉妬したAがテクニック聞き出そうとして、でも頭下げたくないから上から目線になってBがキレたって流れじゃないの
2165. Posted by     2010年09月07日 01:59
経営者側の論理を労働者に押し付けて
それに異議を唱えたら社会的にまずい情況に立たされますよと言う
広告戦略だな、汚すぎる
2166. Posted by     2010年09月07日 01:59
>残業代も払わないって、さすがに異常だろ。

残業代をまともに払ってたら潰れる、もしくは傾く会社多いよ。
IT大手ですら残業に厳しいしな。
2167. Posted by     2010年09月07日 01:59
>※2058
仕事が趣味過ぎるだろ

>※2083
一日の作業量が決まってないから、処理速度が早くなって仕事が終わりそうになってもどんどんどんどん次を持ってくるぞ
2168. Posted by    2010年09月07日 02:00
※2151
まあそうだろ
現にここの※欄にも元気になってる奴多いし

とりあえず皆スッキリしたらまた明日も頑張ろうぜっていう
2169. Posted by     2010年09月07日 02:00
こんなにBを擁護する奴が多いのには驚いたネタじゃないよな?
サビ残とか労働基準法じゃなくただのプライベートじゃないのかこれw
先輩が成績よくないから教えてくれるのにもったいない・・・
2170. Posted by     2010年09月07日 02:00
話の内容にもよるかも。

100%ビジネスの打ち合わせなら、B。
単に仕事のアドバイスとかなら、A。
2171. Posted by     2010年09月07日 02:00
※2154
たんなるジェネレーションギャップにしか見えないんだよね
世代間の会社に対する認識の違いというか
2172. Posted by      2010年09月07日 02:00
中途で成果なしの30代B君(笑)
2173. Posted by     2010年09月07日 02:01
※2152
>時間内に注意しないのは何でだろう?
>それだけちゃんと見てるなら、B君に注意をする機会も
>判りそうな気がするんだが

勤務時間=Aさんも自分の仕事に追われてる
注意して改善する程度ならわざわざ自分のプライベート時間まで割いて
誘おうとはしなくね普通?
2174. Posted by        2010年09月07日 02:01
サビ残させた経営者は死刑って法律を作ればサビ残無くなると思うんだけどな。

2175. Posted by     2010年09月07日 02:02
どちらが正しいかなんてこんな少ない情報で判断出来る方がおかしいわ
この記事はA氏の一方的な主観しか無いから情報が偏りすぎている

つまりここで他人がとやかくいってもまるで意味がないってこと

もう寝たほうがいいよお前ら
2176. Posted by     2010年09月07日 02:02
そういうサービス残業の部分も含めたシステムが終身雇用制だったんだけどね…
今じゃクビは切るな、仕事はしないっていう駄目駄目制度になってる…
2177. Posted by    2010年09月07日 02:02
なにこのBを擁護する流れ
おまえらが普段どんな事書き込んでても実際はどういう奴かすぐわかっちゃうな
Bと同じような人間なんだろ?
2178. Posted by     2010年09月07日 02:02
2168
理解力に乏しいことは承知した
2179. Posted by      2010年09月07日 02:03
※2166
だから異常だろ。
2180. Posted by     2010年09月07日 02:03
とりあえず議論する前にサンデル先生の本読もうぜ。
2181. Posted by     2010年09月07日 02:03
こういうのに上手く付き合っていくと、最終的にメシ奢ってもらえるようになったりして色々お得だと思うんだが・・・。
2182. Posted by     2010年09月07日 02:03
ここまでキチな人って
現実そうはいないだろうからな

本音を出やすいネットなんかじゃ考えをそのままぶつける連中って結構多いけど
他人同士で批判擁護どちらにとっても
その場での一種の公平性みたいな空気があるからこそ出来うる芸当だしな。
2183. Posted by     2010年09月07日 02:04
Aはカードを少なく切りすぎ
感情論一途でどうこうできるほど若手は会社に希望を持っていない
理詰めでも攻めなきゃ
2184. Posted by     2010年09月07日 02:04
面と向かって溜飲を下げず、すぐ噛みつくタイプ
気になることは言わないと気が済まないようなのは
一種の社会不適合者といえるんじゃないかと。
2185. Posted by     2010年09月07日 02:04
ゆとりって雇ってもらってるって思わないのか
そりゃシナチクに抜かれるわなw
2186. Posted by    2010年09月07日 02:05
2173
仕事に追われてるなら、余裕が出来てからアドバイスすれば良いだけ
自分に余裕が無いのに他人にアドバイスなんて、おこがましいにも程がある

それでプライベート時間を割いてと言われても、聞く方からすればだから? としか
2187. Posted by    2010年09月07日 02:05
社会なめてますな!
Bくんはもっと荒波経験するか、謙虚になりなさい。
2188. Posted by     2010年09月07日 02:05
俺帰りたいんで俺の変わりに俺の残業分をお前の時間潰して残業してくれ
あ、残業費なしね!

よくあることだが法に違反してるんで訴えたらいいよ
まぁ上司が飛ばされるくらいだろうけどねwwwww
2189. Posted by     2010年09月07日 02:05
中小の主任レベルだけど人事に関わってる俺から言わせてもらえば

今の時代、掃いて捨てるほど人材はいる
Bの不労賃金は、会社側の人選ミスが招いた損失ってことで計上するからほぼ問題なし
俺はまだ下っ端だからあまり権限はないけど、こんなの同部署の上司や先輩に見せたら
「明日から来なくていいし、来ても給料出ないよ」コースの典型だ

新卒ならまだしも30代でこれじゃ終わってるわなw
2190. Posted by     2010年09月07日 02:05
米2173
本来だったらAさんじゃなくてB君の上司の懲戒的ではない文字通りの指導が必要な場面だよね。
2191. Posted by     2010年09月07日 02:06
サビ残当たり前って奴はもう一生無給で働いて経営者を喜ばせてれば良いよ。
社畜って言うかもう奴隷だよね。
生産性低い無能の癖に、正当な権利を主張してる真っ当な人間様に対して偉そう。
いい加減お前らは壊れたらすぐに捨てられる消耗品としか思われてないって気付けよ。
俺ニートだけど。


2192. Posted by     2010年09月07日 02:06
>>「じゃあ、そういうことは就業時間中にやってください」という返事。

仕事中にする話じゃないよな。
2193. Posted by     2010年09月07日 02:06
法律 A<B
常識 A>B
※ただし日本に限る

そういやここは日本だとか海外ではどうだとかいうレス多いけど、実際ちゃんと法律があってそれが守られてる国ってどんだけあるんだ?アメリカはまあそうだろうなあとは思うが。
2194. Posted by     2010年09月07日 02:06
※2186
そんな考えだからいつまでもニートなんですよ貴方は…
2195. Posted by     2010年09月07日 02:06
※2179
海外での残業代の意義は、会社が定時で社員を追い出すためらしい
残業が日課になると効率が著しく落ちるというしな
2196. Posted by (´・ω・`)   2010年09月07日 02:06
ろくに仕事ができん奴が給料をもらってて、先輩が自分の時間を割いてまで後輩にアドバイスしようとしてるのに、その上に残業手当?
あんまり言いたくないけど、これがゆとり世代なのか?
2197. Posted by     2010年09月07日 02:07
※2179
そのまんま「そこの社員が金を生まないから残業代出せない」って事なんだけどな。
種蒔かないと芽は出ないだろ。
サビ残は生き残るひとつの手段なんだが
マスコミのネガ思想ネガ主張が蔓延しすぎてて完全悪役
かといって職代える勇気もない
で、ここで愚痴
世知辛いすなぁ
2198. Posted by     2010年09月07日 02:07
Aの話じゃそもそも会社に残ってる事が間違いレベルの人間が何故か会社に残ってる不思議
2199. Posted by     2010年09月07日 02:07
今の時代、残業制度がおかしいんだよなぁ。
なんで自分のミスや力不足で残るのに金貰えるんだ?
じゃあ意図的にミスしたほうが金もらえるじゃんってなる。
まあ今は残業時間に制限があるとこ多いからそうできないだろうけど。
2200. Posted by      2010年09月07日 02:07
※2173
つまり職場の制度がおかしいんじゃねえの?
上司、社長が無能と。
出来ないなら出来る様にすればいい。
自分が出来ない癖にお前は出来るようになれ
では誰も付いて来ない
2201. Posted by     2010年09月07日 02:07
社畜スレは伸びるなぁ。
みんなストレス溜まってんだろうな。
2202. Posted by     2010年09月07日 02:07
もう成績給にしろよw
現段階で給料に見合った働きしてないから居残りさせられんだよww
関係ないけどもしBに時給発生するなら上司のAにも発生するはずだよなw
2203. Posted by    2010年09月07日 02:07
学生なら学校以外の塾や習い事でスキル磨いているし。

社会人ならなおさらプライベートTIMEは有意義なスキル磨きしなきゃ一流にはなれません。
2204. Posted by     2010年09月07日 02:08
※2179
異常だけど、倒産するよりまし

あとは異常だから逃げ出すか、異常を立て直そうとするやつかの違いだけ
2205. Posted by     2010年09月07日 02:08
※2193
ドキュメンタリとか見る限り欧州ってドイツ以外は
社会人でも遊んでる時間のが長いような気がする
2206. Posted by     2010年09月07日 02:08
2178だが訂正スマソ

「>2168
理解力に乏しいことは承知した」から

「2162
理解力に乏しいことは承知した」に訂正
2207. Posted by あああ   2010年09月07日 02:08
そもそも前提で
Bは仕事ができない奴だってかいてるでしょ

そんなBが偉そうな事言っても
説得力ゼロ
2208. Posted by    2010年09月07日 02:09
※2189
労働基準法を持ち出すような奴だったら、解雇予告手当てを請求しそうだがな
2209. Posted by        2010年09月07日 02:09
そもそも営業って完全成果主義じゃないの?
残業って概念あったのか・・・



2210. Posted by     2010年09月07日 02:09
まぁ、生き方なんて人それぞれだし。勝手にしたら良いよ。
ただ、迷惑は掛けんな。
もしこんなことほざいてその会社での最低限のノルマを稼げないようなら、ブチ切れですよ。
即効で辞めさせる。
つか、中小企業でこんなやつばっかだったら会社つぶれるよ?
金を作る仕組みを作れないなら、せめて歯車として正常に働けよ、能無しが。
2211. Posted by     2010年09月07日 02:10
※2196
30代がゆとりってどんだけゆとりの定義広いんだよ
そういう広げ方をすると今の日本人全員ゆとりにされるぞ
2212. Posted by     2010年09月07日 02:10
勘違いしてるやつ多いけど、こいつ30代だぞ?
ゆとりとか何にも関係ない世代。
まだ入社1年目がこういう生意気なこというのなんて今じゃ当たり前過ぎて記事にもならんわ。
2213. Posted by     2010年09月07日 02:10
米2191
確かに社畜に違いないんだが・・・
その文言は時折目にする時は
いけ好かない定型句ではあるといつも思う。
2214. Posted by      2010年09月07日 02:11
※2204
>あとは異常だから逃げ出すか、異常を立て直そうとするやつかの違いだけ

逃げ出すか、社蓄かだけだろ。
立て直そうとする奴がどこにいるんだよ。
2215. Posted by    2010年09月07日 02:12
本当に使えなくても居残ってるやつってどこにでもいるよね。
多分クビにしたら野垂れ死ぬんじゃないかってやつ。
決定的な理由が必要なんだよな。
2216. Posted by     2010年09月07日 02:12
米2197
そこ、従業員の時間の搾取にたよるんじゃなくて、本来は給料を下げるべき。
2217. Posted by     2010年09月07日 02:12
5 こーゆーのほど古い人間と新しい人間で意見が分かれるものはない。
2218. Posted by     2010年09月07日 02:12
※2210
能無しは統治者・経営者向きとかいうどこぞの民俗伝承もあるからなあ
あまり見下しているとロクな目に合わないかも?
2219. Posted by     2010年09月07日 02:12
ただでさえ就業時間内の能率が悪くて終わってないから、時間外に話をしようってことになったんだろ
時間内に教育してそれで業績上がればいいが、ヘタすりゃ時間内の本来の仕事も終わらなくなって業績落ちたなんてなったら目もあてられない
2220. Posted by        2010年09月07日 02:13
経営者は支払ってる給料の三倍稼げと思い、
労働者はもらってる給料の三倍払えと思っている。
2221. Posted by     2010年09月07日 02:13
後輩ってのが商品や市場について詳しくないなら、時間外でも勉強するのは当たり前だろ。
会社は勉強するところじゃないんだぞ。知識くらいは当たり前に 頭に叩き込んだ上で、
会社で利益を出すのが社員だ。

教育は勤務中にしてください、はおかしいだろ。
勉強ならビジネス学校にでも行けって
2222. Posted by    2010年09月07日 02:13
そこで「じゃ、どこかでゴハンでも食べながら教えてください」と持ち掛ける。
すると、酒を飲まずにベテランしか知りえない業界の情報をゲットできる。
そして、大概向こうがメシ代ももってくれる。
1円も払わないのは、以降にも誘ってもらえなくなるので
財布を出すそぶりをするか、千円だけ出す。
これくらいの知恵は働かせて仕事をしたいものだ。
2223. Posted by か   2010年09月07日 02:13
目くそ鼻くそ
2224. Posted by     2010年09月07日 02:14
仕事は出来なくても良い向上心さえ有るなら、努力さえしてるなら

仕事は出来ない、向上心もない=辞めれ!

そいつの分の仕事負担させられて給料まで分配される同僚の身にもなって見ろ
まともな人間なら殺意すら沸くぞ普通
「何でこいつの分まで働いてその稼ぎこんな奴に恵んでんだ俺!?」
となるだろwww

2225. Posted by     2010年09月07日 02:14
※2204
だからそこは社畜でもいいだよ、それは言い方次第。
前にも書いたが社畜がいないと日本の企業はまわらない事実
2226. Posted by     2010年09月07日 02:14
2217
視点を何処に置くかだろ
2227. Posted by    2010年09月07日 02:15
お疲れ様でした。
2228. Posted by    2010年09月07日 02:15
社畜だ残業だ言ってる間に向上心つよい奴はお前の見てない所で知識つけてんだよ
2229. Posted by    2010年09月07日 02:15
2194
恩着せがましいやり方をして、否定すれば勝手にブチ切れる
そんな人ばかりがいるのが普通の会社だというなら、ニートで結構だ

せいぜい、ニート予備軍と言えるような中途採用相手に頑張ってくれ
2230. Posted by     2010年09月07日 02:15
こんな議論が起こる時点で日本がおかしい。
2231. Posted by    2010年09月07日 02:16
勉強に投資するって考えがないんだなwwwwwww
2232. Posted by     2010年09月07日 02:16
定年まで面倒見てやる。だから多少のサビ残はやれっていうならまだわかる。

実際はどれだけ頑張っても給料は上がらないどころか、早く出来ればできるほど次々仕事を持ってきて、拒否をすればジャストインタイムで切られる。

こんなんで頑張れとかあほだろ
2233. Posted by      2010年09月07日 02:17
※2225
だから異常だよね以下ループ
社蓄ってのは異常を維持してるだけだよねー
2234. Posted by     2010年09月07日 02:17
>2218
ほんとどこの民族伝承ですか。
ほんとに経営者ならいいっすよ。
社蓄でも金を生み出せる仕組みを作れる奴ってことだろ。
食い潰すだけの社蓄の分際で偉そうなこと言ってることに腹が立つだけです。
2235. Posted by      2010年09月07日 02:17
※2231

両方なwwwwwww
2236. Posted by    2010年09月07日 02:17
だまし絵見てどっちが上だ下だって議論してるようなものだな。
もっと詳しい事情分からないと結論なんて出ないよ。
2237. Posted by     2010年09月07日 02:17
何このコメント欄の異常な伸びの早さ
2238. Posted by     2010年09月07日 02:17
※2226
まあ社畜だった親をリストラされたりされかかったりした世代なら
こういうドライな考え方を持っていても不思議じゃないかもね
子どものころの刷り込みがあるから簡単に抜けるものでもないだろうし
2239. Posted by     2010年09月07日 02:18
Aさんの心遣いはさておき、
行動だけで考えるならばB君は正しいな。
教えを乞うなら師のやり方に疑問を持たず なんていうけど
別にBのほうから教えを乞うた訳でもない以上はAは要らぬお節介バカでしかない。
Bも会得する場がないからこそ無能なんだけどねwww
2240. Posted by        2010年09月07日 02:18
実はB君が家に帰ってからこっそり猛烈に勉強してたら、Aさんの親切が逆にカチンと来てついこんな事言っちゃったって思うと良い話にならないかね?

ほら、勉強しようと思ってた所に母親から勉強しなさいって言われるとやる気無くなるじゃん?
2241. Posted by     2010年09月07日 02:19
B擁護ばっかりでびっくりした。
業務に必要不可欠な教育ならそりゃ残業になるだろうけど、仕事がうまくいくようにアドバイスをしてもらうのはどう考えても残業じゃねえよ。
2242. Posted by     2010年09月07日 02:19
>>2193
アメリカだったら役立たずな人間はすぐ首だぞ
2243. Posted by    2010年09月07日 02:19
世代間ギャップって、何時からこんなに酷くなったんだ?
30代以下は同じ世代の人としか話をしなくなってるし
飲みニケーションとかは既に壊滅的だ
2244. Posted by     2010年09月07日 02:19
※2216
減給案出たときに労働組合ブチギレてストライキしようとしやがったわけだが
残業代でない事よりも保証されている収入が減る事の方がストレスでかいんだろうな
こうなるともう最低限のラインは確保して、終わらなかった仕事は自己責任でやってねって形とるしかない
2245. Posted by     2010年09月07日 02:20
ゆとり…想像以上にやばいな…
早めに始末付けないと日本ガチで転覆するぞ!?
ちっとも笑えねえ…

そもそも仕事覚える気も無いのに何で就職何かするんだよ…
本人も被害被る人間も不本意の極みだろ…
2246. Posted by      2010年09月07日 02:20
このBはねーわ。
断るなら断るでやんわり断れよ。
こんな言い分でしか断れないなら、そりゃ業績
もあがらんわw
2247. Posted by    2010年09月07日 02:20
残業代なんて都市伝説だろ?w
だって俺がいままで勤めた会社で残業代出た会社なんてないぞw
月に100時間残業して1時間遅刻するとマイナスになったよw
2248. Posted by びっくり   2010年09月07日 02:20
皆一様に労働基準法に・・抵触とか・法律違反だっていうけどさ・・・自動車の法廷速度はどうなの?40キロんところを他の車の流れを無視して守るの?
何事もそうだけど・・限度と幅は知らないうちに使い分けてるのが社会人としてのスキルでしょ。
その幅が狭い人には、問題があるし近寄りたくないと考える人は世界中どこでも一緒だよ。
こんな短い例の設定の中で見なきゃいけないのは・・皆自分の人生を良くしようとしている中でどうすべきかと言うことであって・・会社が悪いとか人事がとかいう視点では何一つ解決しないし、人生をいい方向に向けることは難しいんじゃないのかなぁ?
2249. Posted by     2010年09月07日 02:21
「暇だし、このおばさんひやかしてア祖母〜」あたりが一番傷つくよね
2250. Posted by     2010年09月07日 02:21
社蓄ってもう給料貰って雇われてる時点で社蓄だろ。
給料に見合った仕事できてないんなら何要求されても仕方ない。
給料貰っといて与えられt仕事できないのはただのクズだろ。
嫌なら辞めて独立すりゃいい。
2251. Posted by     2010年09月07日 02:21
米2208
スマン「明日からクンナ!」ってのはちょっとした誇張だけど
「君、来月からもまだ続ける?やる気ある?」的なことは1ヶ月前に必ず言うよ
結構きつめなお言葉でw
これを伝えた時点でもう会社としてはイラネって判断を下してるから
言われて勝手にぶち切れて「辞める」って言ったら本望
泣きついてきたら考えるけど、そもそもやる気の問題だしなー
出だしでそんな態度取るような奴にまともなやる気があるわけがないw
今まで見てきた経験談です
2252. Posted by     2010年09月07日 02:21
>実際はどれだけ頑張っても給料は上がらないどころか、早く出来ればできるほど次々仕事を持ってきて、拒否をすればジャストインタイムで切られる

どれだけ頑張っても、周りが頑張らないからお前一人頑張ってもマイナス。
で、お前が頑張らなくなったら、今まで以上にマイナス。
そして、他に残っていた頑張っていた人たちも、頑張らなくなっていって終了!
2253. Posted by     2010年09月07日 02:21
詳細情報無しで断言できることは
BのAへの態度は、社会人としてダメってことだけだな
2254. Posted by     2010年09月07日 02:22
不慣れとか言い訳になるのか?3ヶ月も寄生してるB君は明日から来なくていいってよく言われないんだな不思議
B君は勤務時間は遊んでんだろうか?、女は普通に遊んでる奴が多く昔は茶係(美人、可愛い子)だけでセクハラ込みで高給料もらえてたのにねw

ユトリ世代だ25台以下じゃね?
30台は学力世代じゃんかw
40台以上は馬鹿世代www
2255. Posted by amanko   2010年09月07日 02:22
なんだよまたゆとりかよと思ったら30過ぎの新人で吹いた
つか両方の言い分を載せないのは不公平だろ
2256. Posted by     2010年09月07日 02:22
米2240
なるほど、その裏設定は考えなかったわww
というかそういうのがないと、あからさまに内容が酷いせいで
記事以外の部分を推測してないともう考える気が起きないなw
2257. Posted by     2010年09月07日 02:22
>>2240
できるやつなら
自分で勉強もするしとりあえずAの話も聞く。
1回聞いてAが使えないとわかったら2回目からパスする。
2258. Posted by     2010年09月07日 02:22
お前らネットだとやっぱり態度でかいなーw

まぁ社会人になってこういう態度取らないように気を付けよっとw
2259. Posted by     2010年09月07日 02:22
滲み出す混濁の紋章 不遜なる狂気の器
湧き上がり・否定し・痺れ・瞬き・眠りを妨げる
爬行する鉄の王女 絶えず自壊する泥の人形
結合せよ 反発せよ 地に満ち 己の無力を知れ!
2260. Posted by     2010年09月07日 02:24
スレはともかく米はB批判が多いようでちょっとだけ安心した
2261. Posted by      2010年09月07日 02:24
※2248
流れだとか言って馬鹿みたいに従って事故ったら
流れに乗っていただけだと見苦し言い訳するんだな。

赤信号みんなで渡れば怖くないってか?小学生かよw
2262. Posted by     2010年09月07日 02:24
>※2243
飲みコミとかやめてくれ
なるべく他人と関わりたくないけど、まわりがうるさいから仕方なく嫌々仕事してるのにさらに関わり合いになりたくない人と時間延長とか頭がおかしくなるわ
2263. Posted by     2010年09月07日 02:24
知人が欧州視察を終えて
欧州支社が残業無しか条件が有利で、休暇が多く
給料は同じだなんて自社の人間に云えないと嘆いていた

日本の社会体質にも何かしらの問題はあるね
2264. Posted by     2010年09月07日 02:25
2242
アメリカって、平社員が「上司が気に入らないから、自分を別な部署に異動させてくれ」
という訴えが普通に起こっていて、そういう主張が本当に通るけどな
労働組合の権限が強いので、使用者側と調整したりとか

会社の上が好き勝手やってて、まるで階級制度のような日本の方が社員を蔑ろにしている
2265. Posted by     2010年09月07日 02:25
>2243
頼むから飲みにケーションは廃止して欲しい
体質で酒飲めないと言っても根性論で酒飲ませるアラフィフ、アラフォーの皆様方
苦痛以外のなにものでもないでもないのですが
2266. Posted by     2010年09月07日 02:25
企業戦士ガンダムにいわれたら聞いちゃう。
2267. Posted by      2010年09月07日 02:25
※2257
裏設定が可能なら、
既に話を聞いてAは使えないと判断してるかもなwww
2268. Posted by       2010年09月07日 02:25
果たしてB君は本当に存在しているのですか?

もしかしてB君とは、言いたい事を言えないAさんの本心なのではないですか?
2269. Posted by     2010年09月07日 02:25
しかし、ニュー速はホントクズしかいないんだな。
2270. Posted by     2010年09月07日 02:26
ホントνカスってニートの集まりだな
2271. Posted by     2010年09月07日 02:26
2260
まぁスレのコメントは管理人の手で取捨選択されてるからな。
いかに批判が目に余る天下の2ちゃんだろうと、
この内容ではさすがに賛否半分づつはあったはずだ。
2272. Posted by    2010年09月07日 02:26
労働基準法がどうたら、
自らが過労で倒れたわけでもないし
弁護士でもないのに、他人のことをとやかく言いすぎ。

そういうやつらは、如何に自分がその「労働基準法無視」な社会におんぶされて生きてるか、全く分かってない。

気遣いと感謝を持つならまだしも、文句を言うだけのヤツのほうが存在価値がない。
2273. Posted by     2010年09月07日 02:27
よく権利は義務を全うしてから云々言うくせに、自分の仕事が人並みに出来てないことはスルーして残業代主張すんなよww
2274. Posted by     2010年09月07日 02:27
アメリカじゃどうこうって奴多いが海外だとBはとっくにクビじゃね?
2275. Posted by     2010年09月07日 02:27
2247
それは他人の残業時間のケツ拭きしたからだよw
その他人の実績なる、これ真相wいや社内に実績グラフあるなら判るはず
2276. Posted by    2010年09月07日 02:27
Bも30代なら新人じゃないだろ?
そいつはその10年間で何かを学んだんだ。
2277. Posted by     2010年09月07日 02:27
30代初めはゆとりじゃねーし
2278. Posted by 名無し   2010年09月07日 02:28
なあ、これは単純に疑問なんだがおまえらマジで働いたことないの?
2279. Posted by     2010年09月07日 02:28
プロのアスリートはプライベートでも努力してるよな。
そういうことだろ。
社畜とか権利とか言ってる馬鹿僧どもは、二度とサッカーや野球とかで感動するんじゃねーぞ。
そして自分の仕事に同じくらいの気概を持って望めないなら、辞めろ。
お前らみたいハナタレを育ててくれた親はどうだ?
ハナタレが偉そうにできる環境は、そういう社畜に成り下がって、かっこ悪いけど必死にがんばってる親がいてくれたからだぞ。
お前らがどう思ってるかしらねーけど、背負うものが変われば、今言ってるタワゴトがいかにヌルくて青いかよく分かるから。
それが分かるまでは、権利ふりかざして、理想論の正義ヅラしてればいいよ。
それが若さっていうなら。
2280. Posted by     2010年09月07日 02:28
2276
寝てたんだろ、そうとしか思えん
2281. Posted by     2010年09月07日 02:28
このニュースの痛いところはニュース元じゃなくて、ニュー速の連中だろ?
2282. Posted by     2010年09月07日 02:28
これって、俺が新人で入社した時の
「15分単位で残業つくんですか?」みたいなレベルだな。

そのうち、仕事残ってても「ああ、君は帰っていいよ」って
言われるでしょ。
業績悪いと真っ先にさよならっぽいけど。

2283. Posted by 気にするな   2010年09月07日 02:30
ニートには関係ない話だ、社会人じゃないし。
2284. Posted by     2010年09月07日 02:30
※2282
ああ、君は帰っていいよw
2285. Posted by     2010年09月07日 02:30
2ちゃんねらーって、こういう話題になると途端ゴミクズ化するのな。
やっぱ負け組みが多いってことか。
2286. Posted by        2010年09月07日 02:31
Bはきっと前の会社でバンバンサビ残して会社のために尽くしてきたのに、会社が傾いた時に自分より仕事の出来ない上司にゴマすりだけしてた奴が残され、自分がリストラされた事に絶望して必要以上に会社内のコミュニケーションを取らなくなってしまったんだよ!
Bもきっと不景気の荒波に翻弄された被害者なんだよ!多分・・・
2287. Posted by     2010年09月07日 02:31
タダ働きを拒否するのも、定時で帰るのも正しい。

ただ、中途(即戦力)のしかも誠意と話術が見せ所の営業が、もっと円滑な断り方できないの?と思った。
この上司がたとえ無能でウザかったとしても、要領悪すぎる。
権利の主張も実力主義も良いけど、その分誰もフォローしてくれないし、ちょっとしたミスで切られる可能性が高くなる。
自分にはそんな自信も度胸もないわー。
2288. Posted by     2010年09月07日 02:32
2274
主張が通る通らないは上司の判断
重大な事ならランチ前にチームで話し合ってお上に報告
ついでにくだらない主張してもクビになる事はない
2289. Posted by     2010年09月07日 02:32
※2265
体質で飲めない奴って飲むことによるガンの発生率が普通より高くて
強くなってからも発生率は変わらないんだっけ
ハンドアウト作っていかにやばいか周知させたほうがいいんじゃね
2290. Posted by あ   2010年09月07日 02:32
本スレ痛すぎ
B君があきらかにクソだろ
2291. Posted by      2010年09月07日 02:32
※2287
無能でウザイ上司が生き残れるんだから・・ってことw
2292. Posted by あ   2010年09月07日 02:33
労働基準法とか権利を振りかざしてくる輩には、会社も人事権という権利をフルに活用して対抗すべき。
2293. Posted by     2010年09月07日 02:33
本当、言った者勝ちなんだなぁ。
でも、Bは本当に得な生き方をしているといえるのだろうか…
2294. Posted by     2010年09月07日 02:33
2274
海外だったら、業績が上がらない理由をダイレクトに聞かれて
納得が行く答えが出るまで質問攻めに合い、改善策についても聞かれる
ちゃんとした受け答えが出来ないならクビか部署替え、良くても明日までに答えを用意しろ

まあ、部下が上司に質問する時も聞いたことは答えてくれるけど
2295. Posted by     2010年09月07日 02:33
別の部署の同期に聞いた話。
B君みたいな新人に同じように反論された。
あーそうかすまんすまんって放置した。
自然とみんなが敬遠するようになって、
「パワハラだ!いやがらせだ!」とかファビョってたそうだ。
その後どうなったかは聞いてない。
2296. Posted by     2010年09月07日 02:34
米2279
プロのアスリートは個人事業主みたいなもんだからな。

親の話は、親も「社畜」「権利を踏みにじる会社」にいいようにやられた被害者だったってことだ。
2297. Posted by        2010年09月07日 02:34
子供が3人いて、マイホームを35年ローンで買った上司は、毎月200時間くらいサビ残してる・・・

2298. Posted by     2010年09月07日 02:35
きしょいなこの新人。
こんなん言われたらひっぱたく。
2299. Posted by あ   2010年09月07日 02:35
いっちょまえに仕事できないくせに権利だけは主張ってか
2300. Posted by     2010年09月07日 02:36
※2279
アスリートを持ち出した前半と会社だけが人生っていう後半がかみ合っていないような気がする
2301. Posted by     2010年09月07日 02:36
Bみたいなのが日本を滅ぼすw
2302. Posted by     2010年09月07日 02:37
新卒の新人なら
ゆとりだw
って笑えるんだけどね
2303. Posted by     2010年09月07日 02:37
自分の権利、法律論云々おおいに結構だが…
それを振りかざすにはまず自分が一人前になってないとな…
自分の仕事も満足に出来ない癖に自分の権利だけ声高に掲げてるとか正に真性だろ

うざ、邪魔、存在が損害、俺なら一日で退職届書きたくさせてやるわw
2304. Posted by      2010年09月07日 02:38
まぁ、Aさんはもう少しB君の事をリサーチする必要があるかもかな。いきなり「業務後話そうか」ぢゃ無くて、昼休みとか休憩時間とかにそれとなく話をふるとか。。。
「うちのマーケットのコト少しは分かってきた?」「前の会社とは勝手が違うかな?」的なのが必要かと。。。
Aさんはちょっと部下使いが下手ちんかもです。。・・・会社としても、B君の業績の上がらない(見込み違いだった)わけなのだから、営業の実務から「研修」へ格下げすることも視野に入れなきゃだね(このままでは会社の利益にはならないし)。

でも、問題あるのはやっぱりB君の方!!!!!B君としては、上司からこんな言葉を掛けられた時点で「ヤベェ」「このままぢゃまたクビになる」って気にならなきゃまずいわ。。。
だって、業績をあげられない営業さんでは会社にとって何のプラス(利益)もないからねぇ。。。会社やAさんから言われなくても、近いうちに客先と「大きなトラブル」になる事が目に見えてる^^
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後、コメントしてるニート(ただの引きこもりか社会不適合者かキチか・・・)は口々に『時間給』を論じてるけど、社会の基本は『成功給』ですので。そこを履き違えないように。成果も出さずにお給料は支払われないのですよ。。。
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2305. Posted by       2010年09月07日 02:38
未来に希望が持てない社会ではBみたいなのが増殖する。

長期的な展望が無くその日暮らし的な考えになる。

2306. Posted by     2010年09月07日 02:38
>2289
うん一応言ってはみるが
お前だけみたいな空気作られてほぼ強制連行

他にも飲めない人はいるけど飲めない同僚は二人だけ
とりあえずペーペーだから言える立場になってからやってみるよ
2307. Posted by     2010年09月07日 02:38
2297
仕事ばかりにかまけて子供を妻に任せっきりだったので子供から相手にされない
家庭を顧みない夫に嫌気さして妻が退職時に熟年離婚を持ち掛ける

というのが最近の傾向らしいのだが……
2308. Posted by     2010年09月07日 02:39
米2293
前の職場に定時で帰るし定時で終わる分の仕事しか引き受けない人がいたけど、その人はまだそこで仕事してる。

心の中で「社畜は嫌だ・・・」と泣きつつハイハイと仕事やったり付き合いに顔だしてた俺は精神病んで仕事辞めた。

本音で駄目と思うなら無理しちゃいけないんじゃね?
2309. Posted by    2010年09月07日 02:40
法律だの社蓄だのどうでもいい
俺が知りたいのは
Aを擁護してるヤツとBを擁護してるヤツの生活水準はどちらが上かだ
2310. Posted by     2010年09月07日 02:40
米2229
おーっとここで世間を知らないニート登場
2311. Posted by     2010年09月07日 02:40
Aさんは普通の人B訓は精神疾患
2312. Posted by     2010年09月07日 02:41
というかAも時間割いて給料払われないのに新人教育しようとしてることに気づかない辺り
Bの自己中さ加減が伺えるな
2313. Posted by     2010年09月07日 02:41
2294
ちょと前まで5W1Hだったのが今は5W3Hになってやがる
拷問だよな
2314. Posted by     2010年09月07日 02:41
おやすみ
2315. Posted by      2010年09月07日 02:41
サビ残中の身としては色々と限度があると思う
2316. Posted by    2010年09月07日 02:43
権利の主張だけは出来るんだな。
どこの国の人だよ。
2317. Posted by        2010年09月07日 02:43
Aさんは営業辞めて教師になった方が良い。
2318. Posted by あ   2010年09月07日 02:43
おやすみなさい(-.-)zzZ
2319. Posted by     2010年09月07日 02:44
2305
リストラ、派遣切り、非正規雇用の増大
労働者の希望を根こそぎ奪っていくやり方をバブル崩壊から20年かけてやってきた成果だな

会社の方もそれに気付くべきなのに、何もかも労働者のせいにするしか能が無い
日当幾らの日雇い人足に譜代の家来並みの働きを期待するような、間抜けな経営者が多いことw
2320. Posted by     2010年09月07日 02:44
米2304
>『時間給』を論じてるけど、社会の基本は『成功給』ですので。

給料の基本的な計算方法は「時間給」ですので。そこを履き違えてる人は人をやとっちゃいけないよ。

成功給になってれば、サビ残や過労死が問題になんかなってねえよ。
2321. Posted by     2010年09月07日 02:44
まぁこういう事言う奴は必然的に業績は伸びないけどな。
スキルを上げる気が無いって事だし
今後そいつが会社に利益をもたらさないと見て、速攻クビにしておk
2322. Posted by A擁護派   2010年09月07日 02:44
下のコメント読んでホッとした。
当たり前だけどAさんは普通の人、というかむしろやさしい人だ。

これから先Bみたいなゆとりが増えると思うと嫌だな。

一人前以上に仕事が出来るようになってから先輩に物申せよ糞が。

2323. Posted by     2010年09月07日 02:45
※2309
どっちも底辺だろ
生活水準が高い奴はこんなどうでもいいことなんか気にしてないと思う
2324. Posted by        2010年09月07日 02:45
残業代出してやれば良いんじゃね?

それでBがバリバリ結果出せるようになれば会社としても万々歳じゃん。

共同体として利益出せるようにしないと駄目だよ。
2325. Posted by    2010年09月07日 02:46
ニートばかりの2chでこういう議論しても…
2326. Posted by        2010年09月07日 02:47
こんな事を言うBですら働いていると言うのに俺ときたら・・・ orz
2327. Posted by     2010年09月07日 02:48
生活水準は関係ないだろw
頭悪い奴ほどプライベートでも仕事の話をしたがるって意見には賛同するが
2328. Posted by あ   2010年09月07日 02:48
時間給という建て前はあるが、みんな時間中だらだらしてたら会社なんてすぐ潰れる
2329. Posted by t   2010年09月07日 02:48
2279は口は悪いが普通のことを言っていると思うが。
B君は上司が嫌い。
多分問題の発言以前から内心は「ぜぇぇ」と思っていないとこの態度はとれない。
社会に余力(お金)がないからギスギスするね。
2330. Posted by     2010年09月07日 02:49
ウチの会社では・・・
残業代出してでも説教して、
その後見込みがなければ、
そいつのクビを切る方向でいく。

説教に4,000円払ってでも
クビを切りたい連中の多いこと・・・。
2331. Posted by     2010年09月07日 02:49
全部成功給にすればいいのに
じゃないと長くダラダラやってる奴が給料高くなって、それに嫌気をさした有能な人材が会社を出て行く、の繰り返し。今はまさにそんな感じ。
2332. Posted by     2010年09月07日 02:50
B雇った人事がクソ
Bが人事の前で奇麗事吐いて入ってきたなら、そのウソ口実に切れよw
2333. Posted by     2010年09月07日 02:50
仮に
・性格的にAがBの親そっくり
・Bの親はリストラでさんざん苦労した
という前提があるとしたらとことんBを責めることはちょっとできなくなるが
真実やいかに
2334. Posted by なまえ   2010年09月07日 02:50
本スレは働いた事ない奴が多いんだろうね。
新卒ならまだしも、中途採用で営業成績を上げられなかったら価値ゼロ。

「一定時間労働する事」に対して賃金が払われるわけじゃない。その時間で「価値を生み出したか」が問われる。コンビニのバイトだってそうだよ。

これで労働基準法がどーのこーのと思う人間は、一度社会へ飛び出した方がいいな。
2335. Posted by VIPPERな名無しさん   2010年09月07日 02:51
ブラック企業はザビ残、休日出勤あたりまえ。
死ぬまで働けレベル。
一方DQN社員はただの給料乞食。
極力働かずに多くの給料を欲しがる。
どっちもどっちかもね。
2336. Posted by    2010年09月07日 02:51
すき家は休憩無しで働いても
勝手に休憩を取ったものとして給料削ったりする
超ブラック企業
2337. Posted by     2010年09月07日 02:52
やっぱりアルバイト感覚で社会人になる人っているんだね
2338. Posted by t   2010年09月07日 02:52
最終的には  時間給<成功給  成功給の喜びは有形無形に及ぶ
2339. Posted by     2010年09月07日 02:53
うちは会社でフリーセミナーやってるけど自由参加型だよ
講師は社員が殆どだけど研修より為になってる

それにしても残業代くれるって凄いな
2340. Posted by     2010年09月07日 02:53
※2331
海外に優秀な人材が流出しきるのも時間の問題かもね
人は会社の歯車(きちんと動くのに必要なパーツ)だってこと、実は会社側のほうが忘れてるんじゃないだろうか
2341. Posted by うわ   2010年09月07日 02:53
こういう一概には正しい間違ってるって言えないネタの釣りニュースやめろよ
こんなので討論したりとかシタリ顔で持論語ってる奴見るとmixiみたいでウンザリするわ
2342. Posted by VIPPERな名無しさん   2010年09月07日 02:54
会社にもよるけど、こういう態度取るやつは身内からの支援を一切受けられなくなって終わるよ。日本の会社は出る杭は良い悪いを問わず打たれる。
ネットにも上げられてる所みると社内でもだいぶBの事叩いてると思うよ、この先輩w
2343. Posted by B擁護は社会人経験ないのかな?   2010年09月07日 02:54
ダルビッシュ程の選手ですらアニキ金本選手にアドバイスを受け、更に自分の後輩の事もお願いしてると言うのに、この新人は…。

ろくに成績を上げられなくても給料がもらえるだけでも有り難いのに、言うに事欠いて残業手当だ?
社会を舐めるな!!!
2344. Posted by 蛙のしっぽ   2010年09月07日 02:54
とりあえずBは気色悪い…
先輩の好意に対して
顔真っ赤で法律を声荒げてるんだから。
2345. Posted by     2010年09月07日 02:56
就業時間内に教えろって人も多いしわかるんだけど
B君は入ってもう3ヶ月も経つのに仕事が出来てない状態だからなぁ…。
最初のうちなら未だしも、就業中に有償で教わるってのは
ちょっと厚かましい気がする。
何事にも言えるけど、権利を主張するなら義務を果たせって。
前の会社もこういう性格と業績が伸びずに注意されて逆ギレして辞めてそう。
ゆとりって年でもないけど、今の社会って権利ばっかり主張する人も多いから
一ヶ月とかの試用期間と最初の半年は契約社員で様子見て、
その後も使えそうなら正社員登用で、B君みたいな人なら契約切りでいいかと。
2346. Posted by a   2010年09月07日 02:56
※2213
身を粉にして時間を割いて勉強するのは社畜とは言わない。自分のためになることを知って勉強に時間を充てているから。

勘違いしている人が多いが、社畜というのは会社に依存し、その社会だけにしか通用せず寄生するかのごとくしがみつく人間のこと。

俺は仕事ができる人間、業績を伸ばすよう自分で解決する等と驕った考えがありそれを指摘されて攻撃されたと勘違い。
口から出たのは「残業代」
勝手に切れて勝手に飛び出すから待っておけばいいさ。
2347. Posted by     2010年09月07日 02:56
※2334
一度社会に出てこじらせるケースもあると聞くから一長一短
「こんなの俺の望んだ社会じゃない!修正してやる!」とか
本気で思っている奴がいるとかいないとか
2348. Posted by    2010年09月07日 02:57
もう法律で月給制止めて、売上の10%を給料として支払うってすれば良いんじゃないの?
それならみんな必死に働くだろ。
割りに合わないって思われた会社には人が集まらなくなるだろうし良い事尽くめじゃない?
2349. Posted by t   2010年09月07日 02:57
対人関係を構築できないと、洋の東西問わず早晩行く先を狭くするのは現実
2350. Posted by       2010年09月07日 02:58
何でBを時給制のバイトとして雇わなかったのか?
2351. Posted by t   2010年09月07日 02:59
売り上げ? 会社が死ぬ
2352. Posted by      2010年09月07日 02:59
もう寝る。明日も仕事だし。
みんな、おやすみ。
明日も頑張ろうぜ!
2353. Posted by    2010年09月07日 02:59
AさんがBさんの上司なら、AさんはBさんをあきらめて切って、自分の上司や人事にお荷物押しつけられて大変ですアピールをする
2354. Posted by でつ   2010年09月07日 03:00
Bは性格悪いし人間的にはどうかと思うが、言ってることは正しい
つーか残業って形でしか仕事教えられないとかベテラン(笑)じゃないか
こういう善意のおしつけが一番迷惑だ
2355. Posted by     2010年09月07日 03:00
米2334
話のレイヤーが違うんだよ。
「一定時間労働する事に対して賃金が払われる」のは契約上のことなんで当然の事。
その上で「その時間で価値を生み出したかが問われる」から、時間単価が変わってくるんだよ。
2356. Posted by      2010年09月07日 03:00
米2320
営業=外からお仕事を取ってくる人
「わが社の提案ではXX円の売り上げが期待できます・・・」という提案に対して契約が成立し、提案によって得られた利益が、会社へ収入として入る。
↑これって時間給ですか?
給料と会社運営は違うのですよ。。。
サービス残業=無能な社員の言い訳
2357. Posted by     2010年09月07日 03:00
就業時間なら就業時間でやる事いっぱいあるだろう。
ましてや、Aさんはベテランなんだから任されてる仕事も多いはず。それでも新人を気遣って自分の時間削って教えようとするんだからBはAに感謝するべきなんじゃないか?
2358. Posted by なんだかなぁ   2010年09月07日 03:00
B君がコミュ力不足で、定時「後」のお話をする機会を「1度」荒々しい言葉づかいで断ったこと。たったこれだけでお前ら、何も教えてやらないだとか、放置しろだとか、さっさと首になれとか、何でそうやってマイナス方向に突っ込むのさ。ゆとりは忍耐・我慢が足りないと平気で口にする人多いけど、すぐヘソ曲げてるじゃない自分も。どういうこと?
ってか3カ月も同じ会社にいてB君がどういう人かわからなかったの?法律遵守する、ちょっとコミュ力のないやつだとわからなかったの?今まで一体どういう接し方してたの?
あと、出来ない野郎が利権振りかざすな云々とか、しわ寄せが云々とか言ってるやつが居るけど、だったら放置なんてしてないで教えてやったら戦力になってくれて頼もしいじゃねぇか。せっかく雇ったのに給料泥棒(?)のまま首切って新しいやつ入れるのと、戦力として頑張ってもらうのとどっちが効率的に見える?
もうひとつ、社会人なら自ら聞いてこいとかいう意見もあるけど、歩み寄りでいいじゃない。何で片方からしか近づけないみたいになってるのさ?聞きたいときは聞けばいいし、困ってそうなら助けてやれよ。そんな余裕もないって、そりゃ仕事の量多すぎだよ。どういうマネージメントしてるの?ってか、成績が給料に響いて迷惑になるんだったら、もっと会社としても真剣にこの案件取り上げて会議すりゃいいじゃないか。だって改善できてB君の成績が上がったら給料上がるんだぜ?何か不利益あるかな?
2359. Posted by     2010年09月07日 03:00
こいつは新人だが経験ありで採用した中途だろ

しかも経験者のくせに業務実績あがらないからこの話になったわけで
新入社員とは扱い違うんじゃないの

Bを養護してるやつって正社員とは思えないな
2360. Posted by     2010年09月07日 03:00
こう言う奴は絶対親の金で大学行ってサボりまくってる奴
2361. Posted by     2010年09月07日 03:01
こういう事をきちんと言える部下がいて幸せだな
2362. Posted by    2010年09月07日 03:01
結局、ニュー速民てただのゆとりだよなw
2363. Posted by    2010年09月07日 03:01
このブログに居る時点で俺も含めて全員クソ
2364. Posted by (´・■・`)   2010年09月07日 03:02
“きわめて低レベル”Bの就業態度の実態w
2365. Posted by     2010年09月07日 03:02
B君の天職はニートぐらいしかないと思うが
2366. Posted by (群馬県)   2010年09月07日 03:02
何でも金、金、金って…
どんだけ貧しいユトリだよ

仕事は金の為にするんじゃないだろ
俺たちは国家の為に働いているんだよ

働く義務があるし税金を1円でも多く払いたい
給料なんて最低限の生活費で十分
甘やかすから勘違いする若者が増える
2367. Posted by 自演   2010年09月07日 03:02
※2363
俺以外クソ
2368. Posted by     2010年09月07日 03:02
お前らいいかげんえらそうなことばっか言ってないで働けよ
本気だせば余裕とか思ってるかもしれないけど
40過ぎてから慌てたって頭も体も思ったより動かないよ?
2369. Posted by     2010年09月07日 03:03
こういう方(B)が扱いは楽そうだけどね。
仕事できれば問題ない、出来ないなら相手にしないだけだし。まー、これで前の会社もクビになったんだろうから後者なんでしょうね。

逆にうちの協力会社の人で仕事遅いのがいるんだけど、ほっとくと延々と残って仕事してるのに参ってる…
相手が残業代出てないの知ってるし、逆に自分は残業代でる立場なので「さっさと仕事渡して、サビ残せずに帰って」と言ってるですがね。。
しかし本人は「これを終わらしたら帰ります」の一点張り…、責任感もってやってるつもりなんだろうがありがた迷惑なんだよなぁ。
遅れて悪いと思ってるなら、
次からミスなく効率よく仕事してくれよ…

と、いう愚痴(-ω-)
2370. Posted by     2010年09月07日 03:03
こんなやつ、ほっといてもそのうち会社にいられなくなるの間違いないんだから、ほっときゃいいのに。
こいつを養護する連中って、いったいどんな生活してんの?こんなことしてたら最底辺まっしぐらだと思うが。
2371. Posted by     2010年09月07日 03:04
「不景気」とか言ってるやつは全員ニートだな
2372. Posted by a   2010年09月07日 03:04
※2355
仕事が満足に出来ない奴をカバーしてやろうってのに
される側はしたり顔で言ってもなぁ。

それって労働なの?
てめーの勉強に付き合ってあげるって言ってるんじゃないの上司は。
2373. Posted by     2010年09月07日 03:05
そんなことよりウンコ食おうぜ
2374. Posted by     2010年09月07日 03:06
駄目だこのブログ。
俺みたいなクソ以下の人間に連投ゆるしてやがる
2375. Posted by     2010年09月07日 03:07
>2348
企画、開発、設計、製造、基礎研、人事、宣伝、営業+株主、パテント、法人税

確実に死ぬw
2376. Posted by     2010年09月07日 03:07
とりあえず「常識」の強い側擁護、弱い側非難。

日本の常識が世界の常識に近づき
立場が逆転すれば乗り換え
自分もおこぼれにあずかる。

空気を読むのは日本社会の常識。
2377. Posted by     2010年09月07日 03:07
Bが優秀ならこの言い分も間違ってないんだがなぁ・・・
中途で入ってきて業績上げてないとか、単なるお荷物じゃねーか
簡単にクビ切るわけにもいかないし、会社はとんだ貧乏くじ引いちまったな
2378. Posted by      2010年09月07日 03:07
年収300万以下のゴミは全員社会のクズだろw
ニートや無職は論外だw 語る価値もないwwww
2379. Posted by      2010年09月07日 03:07
そーらもう一回投稿
2380. Posted by     2010年09月07日 03:07
成功給ってのがあるならしっかり徹底してくれたほうが良いけどな
実際はやってもやっても給料は変わらないし、早くやればやるほどなぜか次々仕事を持ってこられる
やった分だけくれるってんならそれこそいっぱい貰いたい人は頑張るだろうし、適当でいい人は力をセーブして頑張るだろ
2381. Posted by    2010年09月07日 03:08
働きっぷりがクソなのであろうB君の為なんだけどなw
こういう奴はどの道就業時間内であっても話は聞かないしメモも取ったりしないんだろうなぁ…

入社したばかりなら色々吸収しなきゃいけない時期なのにそういう努力しないって仕事やる気ないだろお前って思っちゃう。
2382. Posted by     2010年09月07日 03:08
どうぞ荒らしてくださいってなもんだなクソが
2383. Posted by     2010年09月07日 03:09
Bは正しい
2384. Posted by     2010年09月07日 03:09
仕事抜きの人間関係だったとしていくら嫌いな奴でも
「あんたと話すのに金が欲しいです」
なんて事を相手に言える奴って凄いよな
同期同士の飲み会でも金要求すんのかな
2385. Posted by     2010年09月07日 03:09
確かに景気は関係ないよな
真面目な奴はどんな時代でも必ず就職できるもん
就職できないやつは真性のゴミ
2386. Posted by     2010年09月07日 03:09
※2370
汲み取ってる内容が違うだけのような
Bの言っていること自体は確かに間違っていない、
かなりKYで向上心あるのか?と問いたくなる部分はあるけど
みたいな分析っぽい
2387. Posted by     2010年09月07日 03:09
米2372
まあ、B擁護というより、サビ残容認する人間の屑に噛み付いただけだけどね。

「残業代でるの?」にたいして「でねえんだけどさ。スジが通らない話だけど。」とでも返してたら、アンチBなことしか言わなかったと思う。
2388. Posted by f   2010年09月07日 03:10
なんという偶然。今俺が仕事で扱ってるのが派遣切りの問題だったり

つかサビ残肯定してる奴=社畜。法律は守れよバカw
2389. Posted by ビール   2010年09月07日 03:11
5 ゴルフが好きな人はスクールで金払ってでも練習するよね。好きなことには時間もお金もおしまない。仕事が楽しかったら、Bみたいな言葉はでないだろうな。好きなこと出来てお金もらえるんだから。楽しくなければ辞めたら良いのに。
2390. Posted by     2010年09月07日 03:12
>
俺は年収680万くらいで安定してる勝ち組やからB君を擁護することもできるし非難することもできる権利があるわけよ
2391. Posted by     2010年09月07日 03:12
※2384
中抜きや商売人向きなのかね
あまり前線に立ってあれこれやるタイプには見えない
2392. Posted by     2010年09月07日 03:13
社畜社畜うるせーなぁww
いつまでお客様気分でいる気だよ無能共w
いつまでたっても一人前になんねーからわざわざ残って指導すんだろがw
2393. Posted by    2010年09月07日 03:16
本スレのやつらは、「仕事とプライベートは別」とか言いつつも、プライベートで何かあったら仕事そっちのけでプライベート取るんだろ?

権利と義務をわかっていないバカ多すぎ。
2394. Posted by     2010年09月07日 03:16
やる気のある若者が入りやすくなるように
Bみたいなクズは簡単にクビにできるようにしてほしい
2395. Posted by f   2010年09月07日 03:16
>>2392
社畜なんだから仕方ない。労働である限り
対価を出すのは義務なのだよ。サビ残肯定する=社畜
むしろ無償で働くべきw
2396. Posted by     2010年09月07日 03:16
この二人のコミュ力じゃ営業したってそら売れないわw
2397. Posted by     2010年09月07日 03:17
>※2389
仕事を趣味にしましょうってか
趣味とかを楽しみたいからその資金稼ぐ手段として仕事をやるのに、それができなくなってしまったら本末転倒だ
2398. Posted by 名無し   2010年09月07日 03:21
……あらためて知った。
つくづく、ニート率が高い場所だわ、ここ。





2399. Posted by あ   2010年09月07日 03:21
「残業代でます?」
「それが出せないほど会社やばいらしいんだわ…仕方ないから一緒に頑張って盛り上げてやろうぜ!」

くらい言えよ。
言えないなら業務中にやれ。
2400. Posted by f   2010年09月07日 03:22
ほんと労基法なめてる奴多すぎw
底辺どもみたいに時給制の場合、判例上は出社し着替えの部分から
時給が発生してる。それを支払わないことがデフォになってる時点で
日本の企業は99%が狂ってるんだよ。さらに帰り際の5分残業が12回積み重なって1時間になった場合
1.25倍された1時間分の時給を残業として+しないといけない
それが元来のルールであり会社の義務。ほんと社畜はもっと権利主張しろよw
2401. Posted by     2010年09月07日 03:23
本スレの連中が痛すぎる。
それこそBと同列か、それ以上に。

正当化するわけではないが(というか、したくないが)残業代なんて、大企業か、一度監査入られて仕方なく、ってとこくらいじゃないの?
俺も極めてニッチな業界のことしか分からんが、君らの大好きなアニメ産業でも月100時間以上のサビ残なんて当たり前よ?
それこそ若手の20代から主戦力の30代、40代まで。

まぁ、そんな異常が多種多様な業界でまかり通ってきたから、良い意味でも悪い意味でも今の日本があるのかもしれんが。
2402. Posted by     2010年09月07日 03:25
いやさサビ残がきちんとなくなるような社会になったら今度は就業時間内にノルマこなせなきゃ簡単に切れる社会になると思うわけよ

会社としては利益あげなきゃ意味無いわけだからサビ残しなくなってできなくなった仕事の分、人雇って一人頭の給料減らすしかないよな?

法律の管理がここんとこ雇われる側優先にするんならそれでもいいけど健全なとこしか生き残れないなら企業の数は減って失業者増えるよな

んで最近「働かせていただいてありがとうございます」な外国人とかがゾロゾロ日本に来てるよな

俺はイヤだぜ日本人はまともに働かないからフリーターくらいにしかなれない日本
2403. Posted by      2010年09月07日 03:26
ま、この会社は潰れるよw
2404. Posted by     2010年09月07日 03:27
上司からのアドバイスは説教でもないし、
上司とのお話は仕事じゃないので残業ではない。
残業でもないのに残業代だの法律だの言ってる人って・・・。
2405. Posted by f   2010年09月07日 03:27
>>2399
それ言っても無償残業の強制だからな。従う必要はないどころか
明らかな違法。ハロワと労基に垂れ込んで行政指導させるべきブラックだぞそれ
自分的タイムリーな話題なので語ると、いきなり派遣の首を切って
1か月分の手当てである解雇予告手当ても払おうとしない企業相手に今もめてるw
2406. Posted by 名無し   2010年09月07日 03:27
まぁこういうやつはすぐやめるか追い抜かれるよ。
文句言う、勝手に判断する、周りに溶け込まない、仕事終わればさっさと帰宅、空気悪くする、言い訳してくる、遅刻や休みが多いやつらは抜かされてくかやめるかどっちか。
結局そこで聞いとけば給料上がるのに、全く聞こうとしないからその場足踏み状態で成長しないで周りに嫌な目で見られて終了。

飲み会でもいいから参加すべき。上司がいない飲み会で同期や歳が近い人たちと飲んでるうちに仕事語り出すから、学ぶこと多いし。
社会人になればゴールじゃないぜ?
2407. Posted by      2010年09月07日 03:29
>今度は就業時間内にノルマこなせなきゃ簡単に切れる社会になると思うわけよ

こなせないノルマ課して全員クビにしてりゃいいさ
2408. Posted by でつ   2010年09月07日 03:29
AとBの関係やBの能力がどれほどなのかはっきりしないが、これってAが善意でBに仕事の話をしてあげるって言ってるだけだろ?
強制力はないしBがこれに乗る義務もない
残業代云々は置いといて、せっかく気きかせてやったのにってのは逆切れだろ
2409. Posted by     2010年09月07日 03:29
>>2405
お前Bだろ
2410. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 03:30
Bみたいな奴に当たると思えば、人を雇わない企業を責められないよな。
2411. Posted by     2010年09月07日 03:30
>飲み会でもいいから参加すべき。

頼むから消えてくれ
2412. Posted by f   2010年09月07日 03:30
>>2401 
サビ残したいのか?不思議な奴だな。金がいらんとは
それならそれでかまわんが、ボランティアでもすれば
いくらでも無償労働できるぞ?

>>2402
サビ残をどれだけしようが給料は変わらんし、1人で2人分の仕事を
押し付けられるから起業が得するだけ。サビ残0でもう一人雇用したほうが、雇用される庶民側としてははるかに
有益なんだが、それをしない企業が多すぎるのだよ
2413. Posted by     2010年09月07日 03:30
ただ話すだけで残業かよ。数分のことだろうに。
お前が勤務時間中にトイレに行った数分間をあがなえや。
お前のトイレは業務に入ってねえんだからそれでトントンだろうが。
2414. Posted by      2010年09月07日 03:31
※2406
今は給料なんてあがらねえんだ。
だからみんな頑張らない。自然の摂理だよ。
2415. Posted by あ   2010年09月07日 03:32
こんなのサビ残ですらない。
2416. Posted by f   2010年09月07日 03:32
>>2406 そういうブラックが違法だって言ってるだろうに
サビ残肯定してどうするんだ。自分のクビ絞めるだけだぞ

>>2409 近いが、Bの相談になってる立場だな
2417. Posted by      2010年09月07日 03:33
※2401
アニメ業界にサビ残はないよ。
歩合制だから。
2418. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 03:33
このコメントは削除されました
2419. Posted by     2010年09月07日 03:33
米2402
まさしく移民の速攻性毒の面だな

てか、簡単に首が切れるかわりに50歳でも年齢理由での雇用拒否がされないって社会にしてくれりゃ、日本の抱える問題はけっこう解消されるとおもったり。
2420. Posted by 名無し   2010年09月07日 03:34
自分の場合は部下にまず自分で作ったその部下が出来ない項目を書いたその人オンリーの手引きを作って渡す。時間がかかるのは自分だけだし。
てか、渡せば出来なかった場合「書いたよね?読まなかったの?」と証拠が残せるし、注意しやすい。

あとは注意したらだらだら機嫌悪くしてないで上司がさっさと切り替える。「はいおーしまいっ」と注意終了。そっから普通に仕事しましょうねっていう感じ。私情挟んでキレたりするのが一番良くない。そういうときは注意しない。

あとたまにはドカンとキレると堪えるっぽい。自分は全体的にイカツイ割にはキレないしお笑いキャラだから、たまにキレるとビビるらしい。
2421. Posted by    2010年09月07日 03:34
でも、がんばらないと給料上がらないよね。
かんばるので給料上げてくださいって言っても無駄だわな。
2422. Posted by f   2010年09月07日 03:34
>>2413 トイレ時間は業務だろド阿呆

>>2414 
まったくだな。ブラック企業が増えすぎて
それがデフォになってる。もっと権利を主張して
お金として勝ち取らないと、ますます社畜だぞ諸君w
2423. Posted by あ   2010年09月07日 03:35
fがB君を肯定すると、やっぱB君がおかしいんだなと認識できるよ、ありがとうf
2424. Posted by    2010年09月07日 03:36
(`□´)おじいさん!おじいさん!おじいさん!おじいさ〜ん!使えないヤツはこらしめてよオ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2425. Posted by    2010年09月07日 03:37
バブル女と言ってること同じだなこいつら
2426. Posted by f   2010年09月07日 03:37
>>2421
がんばる=違法残業だとするなら
それこそブラック企業と社畜の関係だろ
そんなもんはぶち壊してなんぼ
2427. Posted by     2010年09月07日 03:39
2422
あしたから朝一で勤務終了までトイレ籠もってくるわ
2428. Posted by    2010年09月07日 03:39
(`┸´)おじいさん!おじいさん!おじいさん! 社蓄ってなぁにぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜家畜の山羊?
2429. Posted by    2010年09月07日 03:40
Aサイドで書かれてるだけじゃ判断できん
2430. Posted by f   2010年09月07日 03:40
>>2423
おい!まともに読んでそれはひどいだろ?ん?
サビ残の肯定→1人の仕事ばかり増えて給料は変わらない
→雇用枠の減少→無職の増加→GDPの減少
→企業ばかり儲かる格差拡大→過去最低の就職率(いまここ)

企業の体質がおかしすぎるんだよ。もっと権利を理解するべき
2431. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 03:41
ブチ壊した結果、待遇どころか、雇用そのものが失くなったんだろが。
2432. Posted by 名無し   2010年09月07日 03:42
>2368
>お前らいいかげんえらそうなことばっか言ってないで働けよ
>本気だせば余裕とか思ってるかもしれないけど
>40過ぎてから慌てたって頭も体も思ったより動かないよ?

正鵠。
より正確に言えば、30超えた時点でもうヤバイ。マジで体が思ったように動かない。現実は「体を動かす仕事にしか就けない」状況なのに、だ。(苦笑)

とりあえず、働く前に体を鍛えた方がいい。最低限の体力と気力は事前に用意しておかないと、せっかくの一念発起も無惨に挫折する可能性が高いから。
2433. Posted by    2010年09月07日 03:43
寝ます。おやすみ
2434. Posted by あ   2010年09月07日 03:44
Aの誘いを断る理由として、Bが持ち込んだ論法はあまりにも論理としての距離が長い。本当に社会問題について自分で考えているなら、こんなことはいわない。もっと柔軟に対応するはず。信念を持っているわけでもなく、2chのアホみたいな言論に流されている人間なんだろうな。
2435. Posted by f   2010年09月07日 03:44
>>2427
どうぞどうぞ。業務遂行不能=解雇事由だから
手当て無しで首にされるだけだがな
逃げずにちゃんとやれよw

>>2431 ブラックから退職できてよかったろ
予告手当てや損害賠償はしたのか?今の判例は、この雇用耐性の悪化をみこして
労働者をかなり味方するから、がっぽり取れる。今扱ってる件でも
3ヶ月でいきなり派遣切りされた人の予定契約上8か月分
まるまる請求して取る予定
2436. Posted by     2010年09月07日 03:45
この話題他のサイトでも明らかに工作員いるな

まあ奴隷にサビ残やらせないと潰れる会社なんだから必死になるのは当然だなwww
2437. Posted by     2010年09月07日 03:46
Aは別に悪くない、Bも法律上は悪い訳じゃない。結果も出せない、向上意欲も無いBを雇ってる会社が悪い。
2438. Posted by     2010年09月07日 03:46
バカは権利ばかり主張するってのは本当なんだな……
一人前に働く義務を果たせてないのに、先人が得た権利を自分が努力して得た権利のように振りかざす。
2439. Posted by f   2010年09月07日 03:47
>>2432 そりゃおまいだけだろ。30代とか20代と変わらんわ

>>2434
だから普通に法律問題だろド阿呆
労働させるなら対価を払え。義務だ義務
社畜促進すんな
2440. Posted by     2010年09月07日 03:49
AさんもB君も一応正しいんじゃない?
B君は首切られてからAさんの優しさに気づくんだろうけど
2441. Posted by     2010年09月07日 03:49
2434
Bもそこまで考えての発言じゃないと思うけど同じ事を雇用主に言えるかの方が気になる
2442. Posted by     2010年09月07日 03:50
いやまず労働しろよ
義務だ義務w
2443. Posted by     2010年09月07日 03:50
米2438
権利を主張しない奴も大バカだけどな
2444. Posted by f   2010年09月07日 03:50
>>2438
まず企業が義務を果たせカス!って話だろ労基法なめすぎw

>>2440
いや、Aは法律を理解してないから、どっちかというとAのほうが悪い
残業代でますか?ああ、もちろん出るよ。で実際は済む会話
2445. Posted by     2010年09月07日 03:51
工作員ワロタwwww
ただの社会人だろwwww
2446. Posted by     2010年09月07日 03:51
教師「お前、赤点だったから補習な。
生徒「それは取得単位になりますか?
2447. Posted by    2010年09月07日 03:52
このスレの面白いところはエア就職(※現自室警備員)した連中が必死にB君正しいと持ち上げて今の会社組織のありようを否定するところですよね?
2448. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 03:52
役立たずどころか、訴訟起こして金を強請り取ろうっていうんだから、益々そんなゴロツキは雇われなくなっていくよな。
賢いつもりが自分達の首を絞めてる、白蟻の知恵なんて所詮はこんなもんだ。
2449. Posted by f   2010年09月07日 03:52
>>2442
残業代も義務だぼけええええええええええええええええ
2450. Posted by     2010年09月07日 03:54
やはり ゆとりばかりだな
会社入ったら 何もしなくても給料貰えると思ってるバカばかり

義務を果たしてから権利主張しろってんだww
売上も達成できない無能は 黙って教えを乞うべきだな
最近 権利ばかりのヤツら多すぎる。
全部 クビにするけどさww
2451. Posted by     2010年09月07日 03:54
>>2439
これが労働なの?
パネっすねwwww
2452. Posted by     2010年09月07日 03:55
こういうのは家で勉強することも残業とか言うんだろうなw
2453. Posted by     2010年09月07日 03:55
全員がfの言う通りにしたら
みんな8ヶ月分の給料をもらえるかもしれんが
みんなそれ以後の収入を得るところがなくなるな

自分だけよければいいんだから生保みたいなもんか
2454. Posted by f   2010年09月07日 03:55
>>2448
違法解雇や残業代未払いが重なってる企業は行政指導が入るから
むしろどんどん戦っていい。それでクビを切ったら業務停止を食らう

そうだな、言うなれば1年目ほど暴れるべきなんだよ
地位を獲得した後暴れても損があるから、失うものが何もない1年目の連中
または派遣、バイトの連中こそどんどん企業を攻撃すべき
2455. Posted by     2010年09月07日 03:55
Bに残業代出して教育しても成長は見込めない。
最低限の教育はされてるなら放置して業績不振を理由に解雇しとけ。
2456. Posted by 名無しクオリティ   2010年09月07日 03:57
以上ニートのコメントでした。
2457. Posted by .   2010年09月07日 03:57
権利ばかり主張?
ああ、アカが好きな団塊労組のお得意様ですね、分かります。
2458. Posted by え?   2010年09月07日 03:57
※2438
目の前にある権利を使わないで置いておくなんてどう考えても馬鹿しかやらねぇよ。
あるいは虐められるの大好きなどM
2459. Posted by ほはん   2010年09月07日 03:58
時間内やるのが当たり前。でもB君も給料に見合った業績を残せてないと思うのでちと言い過ぎ。入って3ヶ月なら会社食べさせて貰ってるという自覚を持つべき
2460. Posted by    2010年09月07日 03:58
B君が業績上げてればアドバイスなんていらないよね。
アドバイスするのはAさんの仕事じゃないよね。
それに業績を上げるべき就業時間を使ってアドバイスするのはB君の査定に響くし、迷惑だよね。

これでもB擁護できるヤツいるのか?
2461. Posted by     2010年09月07日 03:58
なんかだんだんfが北かシナの工作員なんじゃないかと思えてきた
2462. Posted by     2010年09月07日 03:58
義務を果たしてなくても権利があればいいんなら
外国人が子供手当てもらっても、空休職で失保生保もらっても問題ないよね。
2463. Posted by .   2010年09月07日 03:58
Bは永遠のアルバイト気分だな。
こういうやつはどの会社にもいるけど、どの部署でも確実にお荷物になっている。
これは事務職であっても同じ。
2464. Posted by f   2010年09月07日 03:59
>>2453
8か月分って100万を余裕でこえるから
ぶっちゃけ1年間遊んで暮らせるぞ?w
すぐに別会社に派遣でも正社員でも就職すれば
100万のボーナスをもらって、かつブラック企業に報復し
行政指導をさせたという完全勝利状態。俺は今それのバックアップをガチで
やってるわけだが、非難される理由がわからんよ。むしろ褒め称えられるべきなのに
2465. Posted by     2010年09月07日 04:00
B擁護してる奴らが会社興したら教えてくれ。
仕事の為の勉強に残業代請求できるんだろ?
会社終わってから英会話行くんで残業代くれよな。
ああ、授業料も領収書切ってもらっとこうかw
2466. Posted by     2010年09月07日 04:00
>>2457
義務=会社の利益
これが出来てないなら権利はない
法律が生涯養ってくれるなら皆働かない
2467. Posted by     2010年09月07日 04:01
fはリアルで嫌な事でもあったんだろうか
2468. Posted by f   2010年09月07日 04:01
同じレスの繰り返ししかないが、もうちょっとまともな反論は
ないのかね?やりがいがないんだがね

>>2462 義務があるのは残業代の支払い義務がある企業のほう
B君に残業する義務はない
2469. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 04:01
特亜が住み着いた土地は腐るんだよ。
2470. Posted by     2010年09月07日 04:03
だからお前の言ってる権利を全員が行使したら
辞めたあとに就職先などどこにもねえよ

国全体に迷惑だからやめろ
2471. Posted by     2010年09月07日 04:04
まぁ、全部作り話だろうけど。

就業時間内にやればいいだけ。終了!
2472. Posted by f   2010年09月07日 04:04
>>2466
そんな義務ねーよアホかw
ノルマで義務を科しても、達成不能な条件がほとんどだから
それによって減給する事も許されてない

>>2467 ?いや別に、絶好調だが、なんでだ?
2473. Posted by     2010年09月07日 04:04
給料分の仕事してから言え
2474. Posted by     2010年09月07日 04:04
>>2464
ワロタwwwwwwwww
そんな簡単に貰えないんだよタコwwwwwwwwwwwwwwwww
2475. Posted by f   2010年09月07日 04:06
1つの会社で長くいる先輩から学ぶことは、ひたすら耐えるということだけだろw
おまえから業務について学ぶことはないw
どうせ5分で説明できることを1時間くらいかけて偉そうに講釈たれるだけ。
2476. Posted by     2010年09月07日 04:06
米2465
マトモな会社ならQC活動を勤務時間内に行ったりするけどな。
あと、業務命令で英会話の習得を命令されたら、費用は会社もちで勤務時間内にスクール通いすることになるけども。
2477. Posted by f   2010年09月07日 04:06
>>2470
次の就職口がない?いくらでもあると思うが
何でないと思うんだw理由を書きたまい

>>2471
まぁそのとおりなんだがw釣り相手もなかなか面白いから
君もどうかね
2478. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 04:07
このコメントは削除されました
2479. Posted by     2010年09月07日 04:08
新しい人採ってBは干せ。
2480. Posted by あ   2010年09月07日 04:08
これは普通に新人が正しいよ。まあ言い方とかはあれだけど…でもこんな風に言えるのは逆にちょっと羨ましい。
2481. Posted by     2010年09月07日 04:09
無能無職30代の私にはまったく関係ない話のようだな
しかし脱無職をしてしまったからこれからうまく人間関係と業務を覚えないとな…
転職の合間のバイトだから短期だけど
問題はキャバクラみたいなところに受かってしまったことだ
Bみたいなことは絶対言えないチキン…
2482. Posted by あ   2010年09月07日 04:09
先日のスーパーの店員にじいちゃんがキレたっていうスレと流れは同じ感じだな
法律だの効率性だの口にするやつは現実を知らなさ過ぎる
そして2ちゃんはやっぱりそういうやつのスクツ
2483. Posted by f   2010年09月07日 04:09
>>2474
んなこたない。途中解雇は重大な契約違反だから
労基通せば会社はびびりまくって必死になるぞw
現在進行形で代行してる俺が言うんだから間違いない
途中で勝手にクビにした場合、ほとんどが雇用は無効
それでもクビにしたら契約期間全ての給料を支払う義務が発生する
2484. Posted by a   2010年09月07日 04:11
A→後輩を心配して教えようとしてるのは良いが、少しお節介
B→頭でっかちで口先だけの人間、コミュ力0で営業には向いてない
っていう感想だな

俺だったらAの誘いをチャンスとみて参加するんだがな。自分のスキルアップにも繋がるかもしれないし。
しかし、たかがアドバイス程度をサビ残と結びつけたがる奴ってどんだけ余裕がないんだって話だな。

それから社蓄とか騒いでる奴ってさ、何か妄想逞しくして訳分からない理論振りかざして悦にはいってるから、物凄くひきニート臭いんだよ。働く以前にバイトもした事がないんじゃないかねぇ。
ここでも誰かが言っていたが、法律論とかを真っ先に振りかざす人間ってBとかニートみたいな無能が多いよね。
2485. Posted by f   2010年09月07日 04:12
>>2481
市役所や労働局の中なら、無償で相談できる場所がいくらでもあるから
そこにまずいくべき。もめそうなら俺のような
エ リ ー ト の 法律家をつかまえて依頼すればいい
貧乏なら国からのバックアップもあるから、泣き寝入りは自分の損でもあり
社会の損でもあり、これから雇用される全ての人間の損だぞ
2486. Posted by sage   2010年09月07日 04:12
新人が必ずしも正しいかね?何でもかんでも業務時間内にやれるわけがないのに。新人正しいって言ってるやつは働いたことはあるのだろうか。あったとしてもしょうもないバイト程度じゃないのか。
2487. Posted by     2010年09月07日 04:12
仕事出来ない奴の典型だなあ。
上司への付き合い云々は別に問題じゃない。
拘束時間=給料だと思ってるところが問題。
言ってることがまるでアルバイト。なんで社員やってるの?
2488. Posted by     2010年09月07日 04:12
この一見マジメ人間のA君とやらは
個人的に仕事の話をしたいから付き合わないか
?って言ってるんだろ。
んで、Bさんはそれを断っているだけであって

それをぐちぐち言うのは

Bさんからしてみれば
嫌々飲みに付き合わされるのと
同じだろ。
2489. Posted by     2010年09月07日 04:13
米2482
現実はクソだってことを知ってないと、現実に対しての文句は出てこないけどな。
2490. Posted by    2010年09月07日 04:13
案外、その先輩が会社で陰口を多々言われてるとかその先輩だからってのもあるんじゃ?

2491. Posted by     2010年09月07日 04:14
正直どっちが正しいとかは言えないな〜
どちらも会話術が下手糞なのは否めないがね
2492. Posted by f   2010年09月07日 04:14
>>2482
現実より法律は強いのだよwww
と言うか、法律に即さない現実=違法。叩き潰して矯正すべきだとは
思わんかね

>>2484
1分でも拘束したら残業代は発生する。むしろ、サビ残が横行してるからこそ
こういう問題が起きるんだろ
2493. Posted by    2010年09月07日 04:14
相性が合わないんだね。相性の悪い人と仕事したら心身ぼろぼろになるよ!

2494. Posted by     2010年09月07日 04:14
>2489

見たことないアニメの批判する奴がどんだけいるとw
2495. Posted by     2010年09月07日 04:15
だからさ
全員がfみたいな主張したら
企業は正社員イラネってなっちまうだろうが
健全な企業なんてどれだけあるんだよ
2496. Posted by      2010年09月07日 04:15
>1143
Aからの伝聞による主観
または
自分がイラっとした場面を
AとBの掛け合いフィクションで構成した主観
2497. Posted by    2010年09月07日 04:16
公務員でさえ残業手当ないのに、一般営業マンの残業手当あるわけないだろ?

2498. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 04:16
このコメントは削除されました
2499. Posted by f   2010年09月07日 04:17
>>2495
正社員いらねってなったらその企業は潰れるだけだが
何か問題があるのか?ああ、一人で頑張るワンマン社長ならおkだぞw
2500. Posted by    2010年09月07日 04:17
まあ実際、上場企業やそれを狙ってる会社だとなるべくOJTで済むように時間をとって、労基署がうるさいからサビ残は発生しないようにしてはいるが、現実が全部そうなってると思うのか。
2501. Posted by     2010年09月07日 04:17
労働基準法がどうの、っていう以前に
Bの人間性が集団向きじゃない。
2502. Posted by     2010年09月07日 04:18
大体自分からベテランとかいっちゃうA君
ちょっとアレだよ・・w
2503. Posted by 中国人   2010年09月07日 04:18
<キーワード>

B君の業績が上がらない

B君は、にらみつけるような顔で振り返り

片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えた

定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまう
2504. Posted by     2010年09月07日 04:18
いっとくが美容院を基準にするのやめとけ
リーマン並の給料なんてもらえないし
技術の高い店なんてほとんどないから自主練あるのみ
さらに浮いた経費でオーナーが何号店も立てまくったり
素人同然の自分の子供にその店やったりで
とてもまともではない
2505. Posted by    2010年09月07日 04:18
嫁と姑みたいな(笑)

お互いに譲らないよ!
2506. Posted by     2010年09月07日 04:19
ホント営業って何でもありだよな
A氏みたいに一方的な主観で語る人もいれば
新人が取ってきた顧客に「彼は研修員ですから今後は私が引き継ぎます」とか詐欺まがいの事お客さんに言って新人の実績奪う人もいたり

B氏が設計や建築やりたかったが営業に回された人なら全力で応援する
どんな状況でも腐ったら負けだ
2507. Posted by      2010年09月07日 04:19
<キーワード>
Aの主観
AとBの実力や業績が明確ではない
2508. Posted by f   2010年09月07日 04:19
>>2498 セクハラです

>>2500 全部そうなっているのが「当たり前」なんだよ
違法企業を肯定するな。ぶっ潰す気でやったほうが
上で言ったようによほど得だぞ
2509. Posted by あ   2010年09月07日 04:20
自分ならAについていくけどBの言ってることは正しい
正直どっちでもいい個人の自由
だだしBのことを仕事の出来ないやつとして叩いているやつは頭おかしい
多様な価値観があることを大人なら知るべき
2510. Posted by     2010年09月07日 04:21
米2495
正社員がいらなければ、役員と管理職とバイトだけで仕事すればいいんじゃない?

>健全な企業なんてどれだけあるんだよ
みたいな事を労働者が言ったり、「会社は誰のもの?社員のもの(ただし、社員=労働者の意)」とかいう変な意識があったりするから、いろいろおかしくなるんだよ。
2511. Posted by     2010年09月07日 04:21
もうfが企業訴えまくったらいいよ。
2512. Posted by f   2010年09月07日 04:22
>>2509
そこでBといっしょに、残業代は義務ですよねって普通に言う風潮が欲しい
それが広まれば企業ばかり儲かる今の腐った社会はずいぶんましになる
2513. Posted by     2010年09月07日 04:22
Aの言ってる「業績が出ていない」ってのも
怪しいもんだわw。
実は業績の出ているBへ嫉妬してるんじゃねーの?
少なくともAみたいな人間は嫉妬心が強いだろうよ。
2514. Posted by     2010年09月07日 04:23
前職も営業なのに業績あがらねえんだろ?
仕事できてねえじゃねえか
新卒じゃねえんだぞ
2515. Posted by 中国人   2010年09月07日 04:24
※2507を主としたBの解

×「残業代出ます?」
○「自身で解決しますので大丈夫です。」
2516. Posted by     2010年09月07日 04:24
こんなんまで残業って認めたら誰も正規就業時間に仕事なんかしなくなるわwww
2517. Posted by f   2010年09月07日 04:24
>>2511
まかせておけ。依頼が来れば全て潰してやるよw
予告手当てすら払わずにいきなりクビをきれると思ってるアホ経営者や
1円も払わないクズがいかに多いか

そして俺には収入ががっぽがっぽとグヘヘ
2518. Posted by     2010年09月07日 04:26
仕事のできる移民に乗っ取られるけど
健全な社会になるって意味では同意
2519. Posted by     2010年09月07日 04:27
fはつまり、自分から今の体制を何とかしようってんじゃないわけか。
「あくまでも仕事の一環として」やってんだな。
2520. Posted by f   2010年09月07日 04:27
>>2516 規定時間内にさぼる=解雇事由だぞ

>>2518 
移民は言葉の壁があるから大丈夫だろ
と言うか、サビ算なくて雇用枠増やせば
移民が来てもむしろ楽になる
2521. Posted by .   2010年09月07日 04:27
偉大なる大塩平八郎先生は、先輩の言う事をよく聞いて仲良くしなさい、の言葉に対して
相手が先輩であっても、間違っている事があったらきちんと正します、と言った。
白を白と、黒を黒と言える人には(現実的に難しいが故に)憧れるね。
「無能な社員とは、上司の言うことを全て聞く人。有能な社員とは、何を聞いて何を聞き流すかの区別の出来る人。」
2522. Posted by     2010年09月07日 04:29
fさ
もうお前頑張ればいいからさ
企業体力あるとこ相手だけにしてくれ

トドメになるようなとこは生活のために我慢してる奴らにまで迷惑かかるからヤメロ
2523. Posted by ラーメン万   2010年09月07日 04:29
※2515
そういってたのかもしれないぜ?
なんせ主観なんだから
逆にこの二言だけでおわってるほうが不自然だろ?
いいように編集されてるだけのほうがしっくりくる
2524. Posted by     2010年09月07日 04:30
*2520

ならば規定時間に給料分の仕事できてないBは解雇してOKだな
2525. Posted by f   2010年09月07日 04:30
>>2519
!? とんでもないですよ。今の社会のために
人のためにやってるに決まってるじゃないですかハハハw

>>2521
だな。それをするためには力がいる。会社と言う組織では
上が絶対的に強いからそれがきわめて難しい
だから法律がガチガチに雇用者側についてバックアップせねばならん
2526. Posted by     2010年09月07日 04:30
夜中から朝方はニートが絶好調ですな
2527. Posted by 21歳社員   2010年09月07日 04:31
常識やモラル、目上の者に対しての態度は、いずこへ?

世間知らずもいいところね。

新入社員を庇うようなコメントを見ても、常識を知らない人が多いみたいね。
2528. Posted by     2010年09月07日 04:32
いきなり仕事の話があるから仕事の後で付き合えとか
馬鹿なんじゃねw
出来るベテランってのは飲みに連れていって
酒の席で上手く話すよ。んでおごってくれる。
本当に後輩のためを思ってくれているんなら
カチンとしないしこれくらいの覚悟をもっている。
こんなAとかいう奴はベテランでもなんでもないただのウザイやつだろw
2529. Posted by      2010年09月07日 04:32
仕事のできる移民ってのは幻想
被害者ぶってる移民ですら
10年たっても日本語録にしゃべれなくて
仕事がないとかぶーたれて生活保護もらおうとしてるのはいるw
仕事できるやつなら移民としてではなく
普通に出張でくるから移民はいらないw
2530. Posted by     2010年09月07日 04:33
法律の専門家エリート様、現在午前4:30をまわったところです。
お忙しいでしょうに、大変ですね。
2531. Posted by 中国人   2010年09月07日 04:33
確かに文意だけではAとBの関係が書いてなかったので
Aは単なるおせっかい焼きの可能性は否定できんなwww

それにしても明らかにBの拒否の仕方は間違ってるがww
2532. Posted by     2010年09月07日 04:33
米2521
杉原地畝もシンドラーも、周りからしてみたら空気がん無視の厄介な人だもんな。
空気がん無視で黒を黒と言った人が偉人とされるぐらい、その行為は難しいんだろうと。

まあ、Bは、言ってる事はスジは通ってるけど、勝負するところでは無い気がするw
2533. Posted by    2010年09月07日 04:33
Bが結果出していれば何の問題もなかった
2534. Posted by     2010年09月07日 04:33
残業代以前にB君はAさんが嫌いだったんじゃないの。

凄く好きな相手に誘われたら、そりゃ行くわ。

2535. Posted by f   2010年09月07日 04:33
>>2522
今相手にしてるのは全国チェーンの大手だが、小さくても
違法してるところなら容赦するつもりはないぞ?

>>2524
給料分の仕事ってのが不明だが、それで解雇事由にはならない
明らかに仕事をさぼっているとかでも、それが3,4度続いてそれでも治らない場合にのみ解雇できる
懲戒解雇でぐぐると吉。いかに企業がふざけた解雇をしてるかわかる
2536. Posted by      2010年09月07日 04:34
※2527
だってAの主観だからな
どんな言葉使いだったかなんてだれもわからん

あまいな新人君は〜
2537. Posted by     2010年09月07日 04:34
>出来るベテランってのは飲みに連れていって
酒の席で上手く話すよ。

それって残業代でます?
2538. Posted by     2010年09月07日 04:34
待て1の前提全部ひっくり返すの有りだと論点がなくなる

窓際のベテランが定時に帰るエリート新人に
「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど(俺が)、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか? 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」

するとB君は、片付けをしながら顔をこちらに向けずに、こう答えたのだという。
「Aさん、それって残業代出るんですか?」

これも有りになってしまう
2539. Posted by     2010年09月07日 04:34
>>2527
目上への態度とかじゃなく
個人的なアドバイスに残業代とか労働基準法とか言い出すのが気色悪いってことだろ
嫌なら大丈夫ですって断ればいいのに
2540. Posted by     2010年09月07日 04:35
>規定時間に給料分の仕事できてない

浅慮すぎだろ
2541. Posted by f   2010年09月07日 04:37
>>2530
余裕っすb今回のは上で書いたとおり
圧倒的にこっちが有利な案件なので、相手から返事が来なくて
待ち遠しい状態ですよwwwま、顧客が貧乏なので
いろいろと分割にしてまとまった金が入ってこないのがちょっとアレですがね

>>2532 会社が違法してるんだから、そこは強く出ていいんだぜ?
金もらえるならもらう、請求する。それをしないから社畜なんだし
2542. Posted by お前ら大丈夫か?   2010年09月07日 04:38
どうでもいいけど
J-CASTの妄想記事って可能性のほうがかなりでかいけど

逆に仕事しない上司が残業押し付けようとしてる場面を
都合よく改ざんして
こういう場面として記事にすることもできるしなー
押し付けれなかった部下へのストレス解消にしてる可能性すらある

どこにも真実はない
2543. Posted by 社員全体の知識レベルがあがらない原因   2010年09月07日 04:39
仕事を教えるのって、業務だろ?
上司の給料には、新人教育の能力給が含まれているだろ。業務時間内にやれよ。


時間外に無給でやってると、知識の継承は仕事じゃないってことで、
教えない上司の出来上がり。
使えない新人の愚痴をただいうだけのバカが量産されるんだよ!
2544. Posted by     2010年09月07日 04:39
当たり障りなくやってれば生活保証される時代でもないっての
うまくやってるつもりでも会社潰れりゃ一巻の終わり
習うより盗め
2545. Posted by f   2010年09月07日 04:39
>>2539
うまい断り方ではあるが、サビ残が横行してるのがまず悪い
それを肯定する風潮がこれだけ多いのも、ある意味キチガイ
おまいらももっと権利を主張しろよ。黙ってるからバカにされて
奴隷化されちまうんだw
2546. Posted by 中国人   2010年09月07日 04:40
おいww
少なくともここに書いてないことを
膨らまして話すんなよ

敢えてこの中を超える物は持ち出してないのにw
仮定ならどの方向にでも無限にできるだろうがよ
2547. Posted by     2010年09月07日 04:40
労働者A:会社相手取って訴訟、f:弁護して金もうけ
裁判後、無職Aと財布の潤ったfだけが残ったという・・・
2548. Posted by      2010年09月07日 04:40
J-CASTの元記事とその他の記事をみたら
J-CAST(笑)
でおわるのにな
2549. Posted by あ   2010年09月07日 04:40
Aさんに分からない箇所を習うことにメリットはあってもデメリットはなくね?
せいぜい帰宅時間が遅れる程度だろ
どっちみち残業扱いにはならないんだから、コーヒー片手に雑談でも交えながらAさんに習った方が有意義だと思うが
もし俺が新人のお荷物くんだったら逆に頼んででも不安な箇所は無くしたいよ
2550. Posted by いいい   2010年09月07日 04:40
こーゆー奴にかぎって業績あがらないのは上司がきちんと教えてくれなかったから言うんだろうな
2551. Posted by     2010年09月07日 04:41
fは1人の権利を主張して正義を気取っているが無差別だそうなので

経営者以外にも相当不幸な人間を作り出してそうだな
2552. Posted by    2010年09月07日 04:41
Bの言ってることは正しいかも知れんが、行動が大人げなくて屁理屈野郎にしか思えん
2553. Posted by     2010年09月07日 04:42
>2535

不当解雇とか知ったかちゃんで言ってるけど 会社経営してるの??
解雇する理由は いくらでも付けれるし 勤務してる限りいじめることも出来るんだよww
懲戒解雇ばかりが解雇出来ると思うなよww
2554. Posted by f   2010年09月07日 04:42
>>2544
会社と自分とどっちが大事なんだ?と言わざるを得ない
会社が大事ならサビ残しまくって無給で働けばいいんだよ
潰れる会社の社畜になって何が楽しいのかとw
2555. Posted by     2010年09月07日 04:42
残業代が出ないのを最初に認めたら今後ずっとただ働きを強いられそうだからな
最初にきっぱり言い切るのは大切だ
2556. Posted by     2010年09月07日 04:43
Bは会社組織には向かない人間だね
より正確にいうと、集団生活に向かない
人間関係や自分の待遇に不満があると、すぐに態度に出るタイプ
なにせ就職三ヶ月でもうその態度だからな〜
この人みたいなのは、よほどかけがえのない技能を持っているんじゃない限り、
個人で頑張った方が幸福な精神生活送れるんじゃないかねえ
周囲は別に彼に優しくする義理はないし、ずっと不満抱えながら生きるしかないよ?
2557. Posted by     2010年09月07日 04:43
米2541
上司が強制力がある形で勤務時間外に業務の指導をしようとしたっていうならともかく、同僚が世間話の形で仕事についてだべろう、しかも拒否しても何も問題ないってわけだから、「残業」として認定されるかは難しいんじゃないかと。
2558. Posted by f   2010年09月07日 04:45
>>2547
ちゃんとした企業や派遣はちゃんとあるから
そっちに移ればいいんだよ。つか、ほとんどの不当解雇は
雇用関係存在確認で無効にできるから、むしろ雇用を続けさせろ
勝手に解雇してんじゃねーぞボケって、強制するものなんだぞ?

>>2551 不幸な人間にされたくなければ
労基法は守りなさい。そうすれば何もせんよ
2559. Posted by     2010年09月07日 04:45

Bが 3年経っても成果が出ず
会社のお荷物になることに 
1000北朝鮮ウォン
2560. Posted by     2010年09月07日 04:46
ぶっちゃけ、Bみたいなんは2,3回業績不振を注意されたくらいじゃ勤務態度改めない。
3回目くらいにちょっと強めに言って、それでも変わらなきゃ職務怠慢でも契約不履行でもなんでもクビきって終わり。
2561. Posted by B君の主張は、まさに心の叫び   2010年09月07日 04:46
私営会計事務所が残業強制酷くて
時給に直すと市が指定する最低賃金以下だった時には
心労で倒れそうになりました
労働組合の無い所は真っ黒よ
2562. Posted by     2010年09月07日 04:47
ベテランだけで上司とも教育係とも書いてない

営業職なら業績を競うライバルだから仕事教えてやる義務は無いというか損だろ
2563. Posted by あ   2010年09月07日 04:47
fよ
不幸な人間って訴えられた経営者ではなく、訴えた後に職の無くなったあんたのお客さんのことだと思うぞ
2564. Posted by f   2010年09月07日 04:47
>>2553
いじめることもできるんだよ、ですって奥さん><怖いわー><
ああでも、企業の本音ありがとうございます
そういうのがまかり通ってるから俺らがいるんだと思います

>>2555 そのとおり、むしろ面接のときに聞くのが一番いい
何も言わない奴ほど社畜にされる
2565. Posted by     2010年09月07日 04:49
勤務時間内にやれだなんて・・・
学校の授業中に予習とか復習するようなものじゃないか
2566. Posted by     2010年09月07日 04:49
米2544
会社が潰れれば一巻の終わり。なおかつサビ残が肯定される会社は低コストで業務が遂行できるから競争力が高くなる。

だから、逆に日本中の被雇用者全員がえいやで権利を主張しないと駄目なわけよ。マトモな会社が傾いて搾取する会社が元気になる、なんて事にならないように。
2567. Posted by     2010年09月07日 04:50
>2561
ご愁傷さま・・・
事務職は 座ってなんぼの仕事だから
残業代出ないのはマズイねー
でも 営業は売上してなんぼw
ノルマ達成してたら 遊んでてもいいのが営業

ノルマも出来無い努力もしない営業は 会社にとっては不要だよw

2568. Posted by     2010年09月07日 04:51
本当、なぜBは断ったんだろうな…
自分より長く会社にいる人から個人的に教えてもらえるなんてとてもありがたい事なのに…
2569. Posted by 名無し   2010年09月07日 04:51
この内容でBを擁護してる 人数に唖然としてるわ(苦笑)

「これから成績上げるから、教えは結構です」言ったらBを認めるがな。
2570. Posted by     2010年09月07日 04:51
>片付けをしながら顔をこちらに向けずに
B:コミュ能力欠落=営業では致命的
前職も営業て、自分自身の能力すら分析出来てないんだな
会社もそれほどバカじゃない
ほっといてもそのうちコンバートかクビ

A:就業時間内ですべき事
2571. Posted by     2010年09月07日 04:51
・Aは上司ではない
・Bが最低限の仕事すらこなしてないとは書いてない
・あからさまな心理誘導文
2572. Posted by f   2010年09月07日 04:52
>>2557
ああ、強制してないなら残業にはなりにくいな
ただ業務上の事である限り、上司や先輩が
来なさいというからには残業になる

>>2561 そういう依頼がここんとこほんと多いわ
もっと役所とか頼ったほうがいいぞ?企業なんて
雇用者を物としか見ていないから、解雇手当すらしぶったりして
罰則食らったりする
2573. Posted by     2010年09月07日 04:52
皆溜まってんだな、なんか、色々。
2574. Posted by     2010年09月07日 04:52
この部下の物言いのアホさ加減を見て
『わたしに失礼だと思いませんか?!』
ってゴネるバカ女を思い出した。
2575. Posted by     2010年09月07日 04:53
サビ残が罷り通ってる所ほど残業が多いイメージだなあ。
ちゃんと残業代払うよ、って所はあんま残業残業ってならない。
友人に話したら「ブラックには無能が集まるんだろ」だってさ。
2576. Posted by a   2010年09月07日 04:53
ここでBに法律云々いうより現実をしらない
とか言うやつは大抵考えが昭和レベルの悪慣習に毒されてる社畜
おまえらホントにコンプライアンス舐めすぎなんだよ
違反しないと成績上げれないような無能は給料上がらなくても文句言うなよ。
2577. Posted by    2010年09月07日 04:54
終わった後に話をしようってだけだろ?どこが労働なんだよ、早く帰りたいだけだろ
2578. Posted by R@M   2010年09月07日 04:54
そんな理屈よく通るな
今の仕事ってみんなそうなの?
2579. Posted by     2010年09月07日 04:54
*2481
めちゃめちゃコミュ力のいる接客業じゃねえかww
心労で潰れないように上手くやれよ
2580. Posted by     2010年09月07日 04:54
>>f
経営者の悪行の話をしているわけじゃない
10人の微妙に再就職厳しい社員が労基法守ってないけど生活のために納得でその会社にほそぼそ勤めている状況で
新人のKYなBくんが君に依頼してしたり顔でふんだくれるだけふんだくって
その会社は払った額+その後コンプライアンスを守っては立ち行かないから
Bくんに支払って会社たたむ

ってなったらその10人不幸だろ?
2581. Posted by    2010年09月07日 04:54
研修ってのがあるし、3ヶ月過ぎて仕事を覚えられていない時点で…
どれだけ仕事量を抱えていたのかは知らないが、業績が上がってないのは事実なんだろ?

教育期間が終了した後での教育に残業手当?
他の人から見たら手当て分の横領に見えるわなw
2582. Posted by     2010年09月07日 04:55
サビ残推進派は家に帰りたくないお父さん達だな
2583. Posted by     2010年09月07日 04:55
なんでBが残業させられる事になってるの?
話するだけじゃないの?
2584. Posted by あ   2010年09月07日 04:55
fさんが言ってるのは正論かも知れないけど結局は理想論かなー
働き口を好きなだけ選り好み出来ればfさんの主張は通るんだけど
2585. Posted by f   2010年09月07日 04:56
>>2563
どういうことだよwwwそもそも依頼に来たのは
1円ももらえずクビにされた雇用者だぞ?
それに100万くらい企業からぶんどったり、または雇用の存続を約束させてるのに
どう見たら不幸になるのかと

>>2567 不要でも雇用してる間は金払わなきゃな
2586. Posted by     2010年09月07日 04:56
1485エリートさん
役所とかに行くと税金やらいろいろ聞かれると困るのであまり行きたくないです
いつかまともな職につければ結局通る道だと思いますが…
30代なのにキャバ接客することも抵抗あるけど…ここは仕事と割り切らないとだめですよね
キャバとかでおばさんが出てきても許して下さい
2587. Posted by     2010年09月07日 04:56
>ここでBに法律云々いうより現実をしらない
とか言うやつは

いや、言い方がキティーガイだろ
お前がブサイクでも「ブサイクだなお前」とか
直球で言わないよ普通
2588. Posted by     2010年09月07日 04:58
米2575
そりゃ残業代はらうよってところは、残業させたらコストがかかるわけだし。今の世の中、切れるコストは切りたいわけで。

サビ残がまかり通ってるところなら、残業させてもロハなんでさせ放題なわけで。しかも、そういう所は会社にいる時間を会社への貢献度としてみる傾向があるから。

つうわけで、サビ残は絶対にゆるしちゃいけないんよ。
2589. Posted by f   2010年09月07日 04:59
>>2580
ああそういうことか。大丈夫だよ
サビ残を肯定して労働する場合は、ちゃんとフレックスだの特別残業だのの
手続きがちゃんとある。残業しまくってもいいよという人は
むしろ管理職にしてやって、残業代0にしてもいい

問題は、そういう手段を会社が儲かるほうにしか使わない
クズ経営者があまりにも多い点にある
2590. Posted by あ   2010年09月07日 05:01
fよ
雇用の存続が約束されたとしてどんな顏して会社に行くんだ
以前より居づらくなった会社に通うのは不幸じゃなくて何だよ
100万ぼっちもらって暮らしていけねーだろ
職がなくなって金もいつか尽きる生活が不幸じゃなくてなんなんだ
2591. Posted by     2010年09月07日 05:01
かくして給料貰えないと先輩から教えも乞えないBは
向上心旺盛な後輩たちに「職場に超無能な給料泥棒いるんすけどwww」と笑われるのでした。

B「お前らよく残業代も出ないのに仕事の話で盛り上がれるな」
2592. Posted by     2010年09月07日 05:02
米2580
それ、10人の企業が不法な勤務体系で他の全うな勤務体系をとってる企業の仕事を奪ってるともいえるわけなんだが・・・
2593. Posted by     2010年09月07日 05:03
たしかに言い方の問題だけなのだが、はたしてこの書き手がB君の態度を正しく客観的に書いてるかどうかは、はなはだ疑問。

まあ、正しいかどうかで言えばB君が圧倒的に正しい。

俺も絶対サービス残業はしない。上司と食事しなくちゃいけないときはそれも業務時間に入れる。
2594. Posted by f   2010年09月07日 05:03
>>2584
理想論じゃなく当たり前のことなんだぞ?
むしろ違法がまかり通ってる今が異常なんだ。前提をまず理解したほうがいい
なんにせよ依頼が来た違法なものは片っ端から潰す
そして俺には金ががっぽがっ(ry

>>2586
きっつい仕事してんなぁ。一番の確信犯ブラックじゃないか
まぁ我慢できるうちはしてもいいが、できるだけ記録はとっといたほうがいいぞ?
残業代なんてすぐ取れるから、2年くらい我慢してれば1,200万すぐ行く
2595. Posted by    2010年09月07日 05:04
教えてくれるだけありがたいだろ、俺がAだったら完全に見捨ててるわ
2596. Posted by     2010年09月07日 05:04
自分が正しいと立証出来れば胸を張って出社すればいい
2597. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 05:05
このコメントは削除されました
2598. Posted by f   2010年09月07日 05:05
>>2590
どんな顔してって、実際雇用を継続させろって奴らはごまんといるから
おまいみたいに職場で嫌われてるわけじゃないんだと思うぞ?w
それに100万くらい取れるケースでは、結局クビにされてるわけで
もらわないよりもらったほうがいいだろ。反論ある?
2599. Posted by 大学生   2010年09月07日 05:06
ちょっと浮世離れしたコメントが多くないかい?
2600. Posted by     2010年09月07日 05:06
「教えようか?」って言ってもらえる内が花。
2601. Posted by     2010年09月07日 05:06
営業で毎日定時で上がってると99%目標クリアできねーぞw
相手の都合に合わすこと多いし、帰社後に報告書作成や雑務あるし。

Bみたいな態度は数字出す奴じゃないと許されない。
部下の育成評価って全員育てる必要あると思ってる?
学校じゃないんだから、Bみたいのはノルマ落とし続けたらさっさと切るよ。
2602. Posted by     2010年09月07日 05:06
ベテランも親切で言ったんだろうにな。

人間関係ガタガタにして波風立てまくりの自称正義か。
2603. Posted by あ   2010年09月07日 05:08
fよ
自分は正義で正しいことをしたと思っていても、同僚や先輩後輩からはレッテルを貼られるんだぜ
お前さんは会社というコミュニティを分かってない
2604. Posted by     2010年09月07日 05:08
前の会社がひどかったんだろ
2605. Posted by f   2010年09月07日 05:09
>>2601
ノルマをクリアしても、また厳しいノルマが課せられてないかね?
さらに言えば、絶対に達成できないノルマをかせて
「おまえはノルマ達成してないから残業代なし」とかも
言われるわけで、そういう企業の不正を防止するために
労基法があるんだが、それすら否定するのかね。ドM?w
2606. Posted by     2010年09月07日 05:10

わかったからもうお前の勝ちでいいからそろそろ寝ろ
今日ここ見て依頼来るかもしれんだろ?

俺は休みがつぶれるからそろそろ寝る
なかなか楽しかったよ
2607. Posted by f   2010年09月07日 05:10
>>2603
だから、それはレッテルを貼られたおまいの話だろ!w
みんながみんなそうじゃねーの。職場に戻りたい奴はごまんといるし
集団解雇なんてそのもっともたるもんだ
2608. Posted by 大学生   2010年09月07日 05:10
なぜ残業の話しになっているのか
2609. Posted by    2010年09月07日 05:10
お前らだって、ろくに仕事ができない癖に定時ですっぱり帰る後輩がいたら腹立つだろ?
2610. Posted by     2010年09月07日 05:12
そもそもAは上司ではないと何度言えば・・・・・・
2611. Posted by f   2010年09月07日 05:13
>>2606
反論できないなら認める事も大事だぜ?
意地で語ってなんとかなるほど甘くない。わたくし プ ロ ですから

なんにせよ、おまいが辞めたい場合もちゃんともらえるもんはもらっとけって話
解雇って言われてすんなり辞めていくバカがいかに多い事か
2612. Posted by     2010年09月07日 05:13
米2609
ぶっちゃけ羨ましい
2613. Posted by あ   2010年09月07日 05:14
fよ
人は異端を嫌うのだよ
コミュニティとはそういうものだ
2614. Posted by    2010年09月07日 05:14
仕事が終わったら話をしようってだけなのに、なんで労働基準法とか出てくんだよ。頭おかしいだろ新人
2615. Posted by     2010年09月07日 05:15
みなが達成できないノルマを盾に無理を言うのがブラック企業。
みなが達成できてるノルマへの努力にすら金をせびるのがブラック社員。
2616. Posted by     2010年09月07日 05:15
いや勉強になったよありがとう
解雇にするときには気をつける。
2617. Posted by     2010年09月07日 05:15
いや、Aは上司でしょ。
2618. Posted by     2010年09月07日 05:16
なんか作り話の匂いがすごくするな
ただの釣りだろ、これは
なんで、こんなに伸びてるんだ?

2619. Posted by f   2010年09月07日 05:16
>>2613
起きてるのかよwなんにせよ違法の集団なんだから
それこそ人を集めて戦うか、きっちりと権利だけは主張したほうがいい
まさかそれで同僚といさかいは起きないだろう
むしろ仲間なんだし
2620. Posted by     2010年09月07日 05:18
法律論の土俵で戦ってる人に感情論のリングからパンチだしてもあたらないだろ
2621. Posted by f   2010年09月07日 05:18
>>2616
ちょ、経営者側が勉強するなし
いや、してもいいのか。まぁ気をつけてくれたまい
その方が経営側も雇用者も得だし
2622. Posted by     2010年09月07日 05:18
>むしろ仲間なんだし

同僚に業務不振なのに改善努力もせずに権利権利言ってる奴いても仲間だとは思わないなw
2623. Posted by あ   2010年09月07日 05:18
波風立てない
それが一番いい
金の損得よりもタイ人関係の損得が大事
2624. Posted by     2010年09月07日 05:19
なにが笑えるって、

「どうせ言わなくても辞めさせられるんだから、何でもした方が得」

とかいう、『自分に有利な未来像』を使う粘り方や、それが得になると思ってる思考回路。
日本がつまづいたら、もっとダメなアメリカに逃げ込んじゃうパターン。
2625. Posted by    2010年09月07日 05:19
優しくしてもらえるのは今だけなのに、馬鹿な新人だな。
2626. Posted by 経営者   2010年09月07日 05:21
つまり、Bみたいなんを切るときには
Fみたいな法律寄生虫に気をつけろって事か。
解雇する時は正当と言えるくらいの理由をこじつけろ、と。
2627. Posted by    2010年09月07日 05:21
行政書士の知り合いは確保しとけよ!

2628. Posted by    2010年09月07日 05:22
新人の性格が悪いのはあるだろうが、
もっと悪い何かがたくさん隠れている気がする
2629. Posted by     2010年09月07日 05:22
色々とネタだよな?
ネタだと言ってくれよ…。
2630. Posted by あ   2010年09月07日 05:22
fよ
俺は寝る宣言はしていない
携帯からだと正確な安価わかんねだから16から推測してみたが違ってたらゴメン
2631. Posted by     2010年09月07日 05:22
米2623
自分に関係ないところでfみたいなのに頑張ってもらえれば、間接的に自分の労働環境がよくなって旨いじゃないか
2632. Posted by    2010年09月07日 05:23
つーか単純な話、Aは元々Bに嫌われてるんだよ
それにまったく気づいていないからBが苛立ってこんな態度取ったってだけの話だと思うが
そもそもAの立場が問題

「営業マンのAさんは、40代のベテラン男性社員」

ベテランってしかないって事は、役職にも付いていない平社員だろ
そんな奴の意見が役に立つかと言われたらノーだと思うんだが
ベテラン=有能、ではないからな
2633. Posted by     2010年09月07日 05:23
また「こんな若者がいたんですけどありえないですよね全く・・・」系の報告か
JCASTも俺と同じで暇だな
2634. Posted by     2010年09月07日 05:25
これでBがバリバリやり手だったら
「B△!」って思えるんだけどな。
2635. Posted by    2010年09月07日 05:26
仕事をするのと仕事の話をするのは別物じゃねえの?
どんなにくだらない事であれ、いつか役に立つこともある
2636. Posted by     2010年09月07日 05:26
「100億の男」の主人公が
1話目だけこんな感じのキャラだったな
2637. Posted by f   2010年09月07日 05:26
>>2620
感情論のパンチわろたwww
つか雇用問題語るのに感情論で語って意味があるとも思えん
世の中の紛争は全て法律と司法の管轄
感情論なんて強制力もないもの、小学生までで勘弁して頂きたい

>>2630 携帯なのか。打つの大変だな
>>2631 
お任せください。世直しはわたくしども
エリートの仕事ですから、こちらも金が入ってうまいのです
2638. Posted by    2010年09月07日 05:28
こんなことバイトが言ったら殴られるし社会人が言う事でもないな
2639. Posted by     2010年09月07日 05:28
>>f
社会に出てないニート君には想像できないかw
部下の成績は部署内で相対評価するに決まってるだろ。
ノルマの増減に関らず、優劣は如実にでるんだよ。

法律どうこうって言う奴に限って仕事ができない。
出来る奴は言わないよ。
数字出せれば、営業は事務より楽だからw
2640. Posted by あ   2010年09月07日 05:29
fよ
全然打つのは大変じゃない
そこまで文字数打ってないし
大学生だから暇を持て余した遊び
2641. Posted by     2010年09月07日 05:31
「おーい、どうだいフグタ君、今晩一杯」
「それって残業代出るのかい?」
2642. Posted by f   2010年09月07日 05:31
>>2626 ←なんとわかりやすいクズ経営者の見本w

>>2639
ああ、残業代0で文句がなければこっちも何も言わんよ
ただもらえるものももらわないのは理解に苦しむがw
飽くまで依頼が来た場合、その企業には対価をみっちり払ってもらうよ(はぁと
と言うだけの話。違法性についてはもはや語る必要もない
2643. Posted by     2010年09月07日 05:32
>言う奴に限って

もうレッテル貼りしか逃げ道がなくなったのか
fさんすげぇ
2644. Posted by 大学生   2010年09月07日 05:34
もうそろそろ無駄な言い争いは止めて寝ようぜ
2645. Posted by    2010年09月07日 05:34
どんなに頑張っても首切られるときは切られる
20ん年も会社の為に頑張ってきた親父がそうだった
2646. Posted by    2010年09月07日 05:36
まあこの話の通りなら、早晩Bくんは自分から辞表を叩きつけそうな気配がぷんぷんだし、
あんまし問題は生じないっmジャマイカ
2647. Posted by    2010年09月07日 05:36
この発言がまかり通るならベテランさんにも残業代が出るって事だよなw
ベテランさんはやる必要のない事を仕事の出来ない馬鹿でヘタレでコミュニケーション能力0の新人のためにやっている、という事に頭が回らない時点でこの新人のレベルはたかがしれてる
自分だけが対価を払ってると思ってるんだもんな
ただで教えてもらえるありがたさをもっと噛み締めたらどうだろうか
相手してもらってるうちが華だぜ
2648. Posted by f   2010年09月07日 05:36
>>2643
HAHAHAいつものことですよw
最近褒められてないのでもっと褒めて

今抱えてる仕事とガチかぶりだったので
つい熱く語ってしまったわ。つか腹減ったな。カレーでも作るか
2649. Posted by     2010年09月07日 05:39
>>>2626 ←なんとわかりやすいクズ経営者の見本w

使えない奴を解雇するのは当たり前。
そこに不備を見つけ出して騒ぐのがいるなら
事前に騒ぐだけの芽を摘んでおくのも当たり前。
2650. Posted by 大学生   2010年09月07日 05:39
最終的にAさんもBさんもほったらかしになっちゃったね
2651. Posted by     2010年09月07日 05:39
米2645
そういや、30代ってちょうど学生時代にバブルがはじけてるもんなぁ。会社に裏切られまくった親の背中みて育った世代で、なおかつ氷河期世代か。

40代は、これまた一応バブルの端っこは見た世代だったりするんだよな。
2652. Posted by    2010年09月07日 05:39
つーかBは今の会社では新人なだけで、中途採用で入ってきた営業経験者なんだが
自分のやり方でやって行こうとしてる時に自称ベテランの平社員が近づいてきてもウザイだけだろ
自分のやり方が正しいのなら、何でベテランってだけなんですか? 役職は? って話になる
2653. Posted by あ   2010年09月07日 05:42
Aは悪くない
Bも悪くない
互いの印象だけ悪くなった
2654. Posted by     2010年09月07日 05:42
こういうストレスしか生まない記事はいらねーよ。
明らかに人間関係の構築が下手なBがどうなろうが知ったことじゃないし。
そもそも、こんな事いうやつがホントに居るのかどうかも怪しいわ。
2655. Posted by     2010年09月07日 05:42
サビ残強制するところは社員育たないよなぁ
ブラックから優良にいった奴と
ブラックに残ってる奴とのスキル差のつき方を見ていると・・・
やっぱりモチベーションを如何に維持できるかなんだろうな
この件も残業代出すか、業務時間内にやれば、Bが結果だせるようになり会社も儲かるかもしれないのに・・・
AもBも会社も不幸になってどうすんのさ
2656. Posted by    2010年09月07日 05:43
Aが役職に就いているような、本当の意味でのベテランならBの態度は只の馬鹿だが
会社に長く居るだけの間違った意味でのベテランの平社員の言葉なんて、聞きたいと思う奴の方が稀だろ
2657. Posted by     2010年09月07日 05:44
fは被雇用者側からでしか物を見てないなあ
しかも雇用側=須くブラックという前提だ
やってる仕事柄仕方ないかも知れんが
法を盾に出来るのは雇用側も同じなんだぜ
2658. Posted by     2010年09月07日 05:45
物事を馬鹿正直に書いても売れないから
ちょ――――――っと脚色してみましたって所だろ
2659. Posted by あ   2010年09月07日 05:45
元々荒れることが分かってて記事にしてるんだからコメントが荒れても仕方ない
2660. Posted by     2010年09月07日 05:46
Bはこのまま会社の片隅でしおれてけばいいよ
しおれるまで飼ってもらえてたらね

あ、クビになったらfが舌舐めずりして寄ってくるのかw
2661. Posted by 大学生   2010年09月07日 05:47
fは今カレーを食べてるので居ません
2662. Posted by     2010年09月07日 05:47
米2657
>法を盾に出来るのは雇用側も同じなんだぜ

わざわざそんなこと言わずに、いきなり雇用者側に立っての法の視点からfに戦いを挑めばいいのに。
2663. Posted by f   2010年09月07日 05:48
>>2661
いるいる。ただ玉ねぎを切ってるので目が痛くて
長文レスできねぇ;;
2664. Posted by     2010年09月07日 05:48
サビ残だ、ブラックだ、って騒ぐ奴で仕事ができる奴を見た記憶が無い
2665. Posted by あ   2010年09月07日 05:48
法律の勉強になるなあ
2666. Posted by    2010年09月07日 05:49
この事例では明らかに空気を読めていない年下のやつが悪いと思う。
しかしだ。
こいつの言っていること自体は正論だ。そもそも勤務時間外に対価が出ないのに仕事についての研修を除き、拘束は認められていない。日本人は、こういう根性がしみついているから、上向きにならんのだろう。

だが、それでもこの例では言っていることは正しくとも「言ってはならない」ことだと思うが。
2667. Posted by    2010年09月07日 05:49
(`o´)おじいさん!おはようございます。ラーメン食べた〜い!おじいさん!早く作ってよ!
2668. Posted by     2010年09月07日 05:51
Bの程度がどうあれ結局Aが嫌われているってのは間違いなくあるんだろうな
2669. Posted by ムッシュムラムラ   2010年09月07日 05:53
A君は誘い方がマズかったな。。。
普通に飲みに行こうと声をかけて、その席で教えてやれば良いだけw
それならB君も時間外労働だとは思わないだろ
2670. Posted by     2010年09月07日 05:53

給料付かずに無理に引っ張るわけにはいかない。
だから上司も引き下がったんだよね?
けど、その向上心のなさや対人関係の拙さはどうなの?
ってのが記事の主旨じゃねえの?
何か自称法のエリートさんが頑張ってっから違法か合法か、みたいな流れになってるけど。
2671. Posted by    2010年09月07日 05:54
(`o´)おじいさん!なにやッてんのぉ〜?早く作ってよ!
2672. Posted by     2010年09月07日 05:55
労基法って知れば知るほどむかついてくるからなぁ。
守ってない会社に対してと、権利を主張できない自分に対してと。
2673. Posted by    2010年09月07日 05:55
カ、カ、カカップ麺でいい? 照れッ
2674. Posted by     2010年09月07日 05:55
"教育を受ける"のは業務じゃないから業務時間内でするのはおかしい
仕事の勉強 は仕事ではない
これは残"業"ではなくただの居残り
居残りするだけで給料貰える訳ないじゃん
2675. Posted by    2010年09月07日 05:57
(`o´)おじいさん!カップ麺でいいわけないでっしょ〜ヴォケ〜
2676. Posted by 名無し   2010年09月07日 05:57
また法律家気取りのニートが来てるのか
2677. Posted by     2010年09月07日 05:58
40代の先輩からとはいえ、30代の人、しかも中途採用の経験者に君付けは微妙じゃないかなぁ。きちんと距離をとらねえと。

そういうデリカシーが無い所とかからBはAを嫌ってたとかあったかもねぇ。
2678. Posted by     2010年09月07日 05:58
AはBの痛さを言いふらしてまわる人間なわけで
2679. Posted by    2010年09月07日 05:59
人事課勤務です。
こんなのどうして試用期間内にやって
とっとと切らなかったんだろう?
って思います。
上司なら正式雇用前に確認してよ
2680. Posted by     2010年09月07日 05:59
2675
おにいさんと呼べカス
2681. Posted by    2010年09月07日 06:00
一流企業でない証拠。
2682. Posted by .   2010年09月07日 06:00




飲みに誘って、そのまま仕事の話になだれ込めばいいだけじゃん。



2683. Posted by    2010年09月07日 06:00
(`o´)・・・。
2684. Posted by     2010年09月07日 06:02
誘い方が悪かった、ってのはあるかもだが上手く誘えても
仕事の話したらBは帰るか不機嫌になるか、だろうなあ
2685. Posted by     2010年09月07日 06:04
B「飲んでるときまで仕事の話とか止めてくださいよ」

とかいいそう
2686. Posted by あ   2010年09月07日 06:04
Aさんの加齢臭がひどかったんだな
2687. Posted by    2010年09月07日 06:06
(`o´)おぬーさん!おじいさん!おじいさん!おじいさん!おじいさん!おじいさ〜〜〜〜〜〜〜〜ん!お腹すいたパスタでいいよ! カルボナーラにしてよ!フン
2688. Posted by     2010年09月07日 06:06
Aが大げさにBを叩いてるならAが、
Bが字面通りの痛い子ならBが、
いずれにせよカスなんだから近いうちに
ハブられて転落してくだろ。
2689. Posted by    2010年09月07日 06:06
30年くらい前に「新人類」て言葉ができて以来
Bのような奴は増え続けているが
年を追うごとに自分養護理論でガッチリ固められている。
そんな法律よく知ってるなぁと感心する。
Aが女性なら「俺に気があるんですか?」と平気で言ってくるんだろうな。
2690. Posted by     2010年09月07日 06:06
俺のほうが上上アピールしてるような人間だったのかもしれない
2691. Posted by     2010年09月07日 06:08
いままでのやり方がうまくいっていないんだから
別のやり方を模索するのは人間の心理としては当然のこと
Bのやり方は少々過激すぎるきらいもあるが、
だからといって真っ向から切り捨てるのもやりすぎ
2692. Posted by     2010年09月07日 06:08
自分は古い人間だからBにはすごくむかつくが
研修なら就業時間内に1時間でも時間とってやるべき。もしくは残業代は出すべき。
2693. Posted by     2010年09月07日 06:08
Bが本当に有能なら生き残るし、
無能ならとっとと切られるだけ。
そもそも、Bは業務時間内に、
自分の出来なさを改善する努力してんのか?

業務だ業務外だ、ってのは分かるけど
それも程度次第だと思う。
2694. Posted by 名無し   2010年09月07日 06:09
社内教育は『業務』だぞ。勘違いすんなボケw
そんなこと言ってたらマジで恥かくぞ。

『居残り』?お前は小学生か?
マジ笑えるんだけど。国語事典で『居残り』って調べてみようね!ボクちゃんw

2695. Posted by     2010年09月07日 06:09
飲めないBを割り勘要員にしてるAがわるい
と妄想
2696. Posted by     2010年09月07日 06:09
A「Bくん、今晩暇なら呑みにいかないかい?」
B「それは勤務の一環としてですか?」
A「いや、そういう訳ではないけどな」
B「なら済みませんがお断りします。帰ってけいおん!!見るんで」
A「あれの放送は深夜からだろう!呑みにくらい行けるはずだ!!」
B「え…」
A「あ…」

和解の瞬間であった…
2697. Posted by あ   2010年09月07日 06:09
A「今後Bくんと仲良くやっていくにはどうしたらよいでしょうか?
2698. Posted by    2010年09月07日 06:09
AもBもどちらも空気読めないタイプだな。
2699. Posted by あ   2010年09月07日 06:10
すんません、5時か5時半には帰ってます。
朝早いけど。
でも一応結果出してるし、文句は言われません。
2700. Posted by     2010年09月07日 06:10
アルバイトと勘違いしてんじゃね
2701. Posted by     2010年09月07日 06:12
逆にBがAさんに向かって「仕事の事で分からない事があるので業務後に教えて頂けませんか?
ただし、話を聞かせていただく時間分の残業代を私に払ってください」って言っていると
置き換えれば、いかにBさんが言っていることがおかしいことかって言うのが分かると思うのですがね。

>雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか・・・

ここのB支持派は、給料をもらっているのなら会社に成果をもたらすのは当然だとは
考えないんでしょうかね?そしてBは会社が期待するほどの業績を上げていない、と。
2702. Posted by f   2010年09月07日 06:12
ボンカレー甘口おいしいです

つか返すべきレスがまったくなくなってるが
もう聞く事ないの?元来30分5000円くらいの知識がただで聞けるので
お得ですよみなさん
2703. Posted by    2010年09月07日 06:13
今時奇特なAさんは確保しとけよ! 後々、役に立つ!
2704. Posted by     2010年09月07日 06:14
Aは自分も残業代出ないのに新人研修をかって出たのだ
自分のためじゃなくて、Bや共同体である会社の利益を考えてのことである。

A氏偉い!って言いたいところだけど
んーでもやっぱ、それだけのことなら
やはり就業時間内にやるべきだよね。
2705. Posted by     2010年09月07日 06:15
新人の主張は正当じゃん
サービス残業で新人教育とかありえねーよ
叩いてる奴らはどんだけ奴隷根性が染み付いてるんだよw

まあ、このベテランが嫌われてるって意見が一番ありえそうだけど
2706. Posted by     2010年09月07日 06:15
B擁護は無職かサビ残無双のブラック勤務の底辺でしょ。
ちゃんとした給料貰ってるそこそこやり手ならこんな事にならんよ。
Aが有能ならスキルアップのチャンスだし
Aが無能でも反面教師見とくのに損はないよ。
2707. Posted by     2010年09月07日 06:15
※2701
どう成果を出すかは本人次第
どうせ成果出したって切られるときは切られるんだしな
2708. Posted by    2010年09月07日 06:16
そりが合わないんだね。 お互いに嫌いなタイプなら近づかないほうが身のため。

2709. Posted by     2010年09月07日 06:16
Aが本当に営業なら、Aの言い分は信じられんよ

あれらは何でも自分の都合の良いように解釈して話すからなぁw
2710. Posted by     2010年09月07日 06:17
公務員の怠惰な仕事っぷりは大抵フルボッコなのに、
雇われていれば給料が出るのは当然.... は支持者多いのな。

そもそも結果出てりゃ(賃金分の労働力を提供していれば)
誘う必要もない。
2711. Posted by    2010年09月07日 06:18
だッフンだ
2712. Posted by     2010年09月07日 06:18
仕事の話は勤務中にってのもわかるがね、
自分が業績上がってない所にアドバイス貰うだけで「時間外労働」とか
どんだけ労働のハードル低いんだよw
2713. Posted by    2010年09月07日 06:19
内勤の事務課ならわかるけど、個人個人の闘いの営業マンがフツーは頼まれても極意は明かさないよ。
2714. Posted by f   2010年09月07日 06:20
>>2701
残業ってのは、飽くまで上から強制された時間の対価として発生するものであって
自分で残る場合は発生しません。ただ、上が押し付けた仕事をすますために
残業せざる得ない場合は、上から言われなくてももちろん発生します

有給申請、残業代は当然の事、
解雇予告手当て、契約期間満了までの全額請求など
不当な解雇に立ち向かえる知識をつけて風潮をまず変えましょう(RONPA
2715. Posted by     2010年09月07日 06:20
無能な奴ほど労基法だの定時だの効率だの喚くよなw
さっさとクビにされちまえww

まぁ終身雇用の体制を崩した会社にも当然問題はあるんだけどねぇ
2716. Posted by    2010年09月07日 06:20
奴隷共の鎖自慢か
見てて笑えるな
2717. Posted by     2010年09月07日 06:21
※2710
「公務員は勝ち組」なんて意識が蔓延してるからな
それに倣うのもまた自然の摂理
2718. Posted by     2010年09月07日 06:23
別にわざわざ確認しなくてもだまって、残業請求しとけよ。
タイムカード制なら、タイムカードのコピーくらいきちんととってるよな?
2719. Posted by あ   2010年09月07日 06:23
ニート達が意見しても説得力が無いな
2720. Posted by    2010年09月07日 06:23
電車来た! んじゃまた〜
2721. Posted by     2010年09月07日 06:24
おはようさん
毒にも薬にもならない激論交わしてたニート達はもうお休みの時間かな?
そろそろ仕事探したらどうよ
2722. Posted by    2010年09月07日 06:26
いくらなんでもネタだろう
2723. Posted by    2010年09月07日 06:26
金持ち資産家ニートのお仕事は書き込みに始まり書き込みに終わります。すなわちそれが業務です!

ニートは大企業なんです!
2724. Posted by     2010年09月07日 06:27
人事は会社の顔って言うよね〜

この買い手市場の時代にそんな奴を採ったバカの顔が見てみたいわぁ

2725. Posted by     2010年09月07日 06:27
※2714
だったら尚の事、このケースで残業代が発生することはありえませんよね?

そして、この先Bが直面するのは不当な解雇なんですか?
2726. Posted by ななし   2010年09月07日 06:28
正論過ぎる
実際言わないけど、お節介な事に気が付いて欲しいわ
飯一緒に食べに行こうとか気を使うだけだから行きたくない
昼休みとか休み時間位マジで休ませてくれよ
2727. Posted by    2010年09月07日 06:30
奴隷化推奨派はレッテル貼りで自己防衛をしている
仕事できない奴とか底辺とかコミュ障とか大人じゃないとか
この手のレッテルは本人の思いこみに終始していることには気づけていないんだろう
肝心なのは本質よりも己の防衛気分ということか
2728. Posted by    2010年09月07日 06:30
職場の忘年会すらウザいのになあ(笑)
2729. Posted by    2010年09月07日 06:31
奴隷化推奨派はレッテル貼りで自己防衛をしている
仕事できない奴とか底辺とかコミュ障とか大人じゃないとか
この手のレッテルは本人の思いこみに終始していることには気づけていないんだろう
肝心なのは本質よりも己の防衛気分ということか
2730. Posted by     2010年09月07日 06:32
ちゃんと働いたらちゃんと給料払え。
ちゃんと給料貰ってんならちゃんと働け。

ちゃんと働きもせずに文句言う奴が最近増えたよね。
2731. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 06:32
自分を漫画の主人公か何かと勘違いしてるよな。
で、実際には佇んで終業を待っているようなものだから、そうじゃないことに気付く機会も無い。
2732. Posted by     2010年09月07日 06:33
こんな出来事を受けて、周囲がBに下す判断は「労働基準法への理解は深いが、業績を上げる意欲はない」ってところだろうな。

30にもなって客観的な視点が持てない可哀想な人だな・・・。
2733. Posted by      2010年09月07日 06:34
こんな馬鹿社員がいるわけない釣りだろ
本当に居たとしたら世間知らず仕事知らず常識しらずの基地外だよ
社会に出てやって行けるレベルじゃない
2734. Posted by     2010年09月07日 06:34
教育なら就業時間中に行うのが当然だろ。
無能なベテランだな。
2735. Posted by    2010年09月07日 06:35
サラリーマンじゃない奴の発言は見ててすぐわかるなぁ〜奴隷推奨派とか法律とかまず、まず、普通〜に働いてるサラリーマンは持ち出さない。
逆に働かない人間ほど文句ばかり言うので書き込みでもすぐわかる。
2736. Posted by     2010年09月07日 06:35
Aは後輩を説教して悦にいり、しかもそれで後輩が手柄でも立てるものなら「俺様が指導してやったから〜」とかほざく窓際カス爺

こういう奴いるわ〜
思い出したらマジムカついてきた
2737. Posted by     2010年09月07日 06:40
前提となる状況がわからんからなんともな
100要求されてるところを50しか出来ないのと100やってるところを150要求されるんじゃ多少解釈は変わってくるし
2738. Posted by     2010年09月07日 06:41
Bを擁護するのは無職
もしくは25万/月以下の低収入者だと断言出来る
2739. Posted by     2010年09月07日 06:41
後輩が言ってる事自体は正しいのだろうが新人を育てようとするだけ教育能力の有無云々は別にしてもマシな先輩の部類ではあるな…

 他人に物を教えるって事は最低でも教えてる間は教育を受けてる新人の失敗を教育する側が責任を持って許容するって事でもあるから「自己責任」という言葉を免罪符にして経験の浅い新人を社会(会社)から追いやろうとする昨今の世相と相容れない事が悲しいな…(溜息)
2740. Posted by     2010年09月07日 06:42
B君つえ〜w 国家資格持ってる職で再就職先探してるけど、だいたい明け方まで働く感じで家にはほとんど帰れないだろうねぇって感じで もちろんサビ残固定で手取り14万な職種なんだけど 労働基準法を訴えるなんて 外人みたいでかっこいいじゃないかww

そんな俺は 何か普通の仕事をしたくて 人生に迷い中 だなぁ・・・
2741. Posted by ななし   2010年09月07日 06:43
入ったばっかりで疲れてるんだろ

ほっといてやれよ
2742. Posted by     2010年09月07日 06:43
つうか、これがマジ話だったらBが総スカンくらって終了だろ。
労基法だなんだ持ち出す前に自分と職場の業績アップに気を配れない奴は足手まといにしかならん。
2743. Posted by     2010年09月07日 06:45
就業時間外だとセクハラになるって勝代がいってた
2744. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 06:45
このコメントは削除されました
2745. Posted by 。   2010年09月07日 06:46
B擁護してる連中のカスっぷりにワラタ。
Bは自分がダメ営業な自覚あって、改善する気もなく、クビになるまで貰えるもんもらって次行く気だろ。
前の職場にそういうオッサンいたわ。
うちらが成績上げて黒字にした収益をなにも成果あげずにかっさらう給料泥棒ってほんと迷惑。
しかし、ニートの皆さんは自分には関係も縁もない話題でヒートしすぎだよね。
まず働いてから文句言えば?
じゃ、仕事いってきます。
2746. Posted by     2010年09月07日 06:47
Bはコミュ障
2747. Posted by     2010年09月07日 06:48
米2735
まあ、サラリーマンだったら、「法律うんぬん言う奴はクソ」などと言えるぐらい法律を守ってる職場か待遇のいい職場に勤めてるか、自分をだまして社畜になってるのを正当化して会社にしがみついてるか、気分だけでも搾取側に回って正気をたもってるか、のどれかだからなぁ。
2748. Posted by     2010年09月07日 06:48
「顔をこちらに向けずに」「にらみつけるような顔で振り返り」「大きな声を出した」
このあたりが何とも嘘臭い。いかにもB氏を悪者にしようとしてる感がある。

「入社三ヶ月で業績を上げろ」「終業時間は無給拘束の始業時間」「見習いのくせに口答えするヤツは頭がおかしい」
A氏に悪意を持って書けば、同じ光景でもこんな風になる。
2749. Posted by _   2010年09月07日 06:48
ニートと社内ニートの多い事、多い事。
2750. Posted by    2010年09月07日 06:48
ああ、資産家金持ちニートのご心配はいりませんから(笑)

行ってらっしゃいませ、お気をつけて〜
2751. Posted by あ   2010年09月07日 06:49
みんなそんなに定時終わってからも仕事すんだw
2752. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 06:50
実はBはデキるやつで、Aの方が他人を弄って生き延びてきた輩なのかも知れないが、この記事の応答からその想像は苦しい。
大体、後で呼び出されるような懸案があるなら、先に着手して結果なり経過なりを報告すればいい話で、それが出来ていないんだろ?
それ以前に、個別の件じゃなくて就労態度全般に対する「お話」である可能性すらあるしな。
2753. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 06:50
このコメントは削除されました
2754. Posted by     2010年09月07日 06:51
※2736
自身のプライベートな時間を割いてまで仕事を教えてくれたAさんにはそんな事を言う資格もないんですか〜?

あなたが社内で立てた手柄は100%あなた自身の実力だと思っておられるんでしょうかね?
独立起業されたら、自分がいかに会社から守られてきたかっていうのがよく分かると思いますよ?
2755. Posted by     2010年09月07日 06:51
Bの言ってることは正論かもしれんが、常識が無い。会社に切ってくれと言ってるようなもんじゃねぇかこれ?
Bは単に早く帰りたいから法律論で言い訳してるだけだろ
まあ、どっちにしろこんな調子じゃここの会社も辞めるだろうな
2756. Posted by    2010年09月07日 06:53
都市部と地方じゃ仕事量違うから。天秤にかける必要性ありません。

しかしBタイプなら全国都道府県に必ずいます。
2757. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月07日 06:53
サビ残を取り締まるなら、定時に仕事を終らせられない社員の存在も取り締まるべきだな。
2758. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 06:55
このコメントは削除されました
2759. Posted by あ   2010年09月07日 06:55
皆さんは自分の為ではなく会社の為に頑張って下さいw
2760. Posted by    2010年09月07日 06:56
まぁB君は出世できないし、そのうち周りからシカトされて
また会社を替わる羽目になるだろねw
2761. Posted by    2010年09月07日 06:56
Aさんはイイ人かもだけど、なんか無駄な優しさを発揮してエネルギー消耗してそう(笑)
2762. Posted by     2010年09月07日 06:57
B君の将来が見える・・・見えるぞ
2763. Posted by    2010年09月07日 06:58
もう少し言い方考えりゃいいのに。Bも無能。
早く帰ってやらないと嫁(女)がうるさいんでくらい言えば、Aも察するだろ。察しないようなら言ってやればいいし。
2764. Posted by     2010年09月07日 06:58
※2757
はいはい
残業は、するほうがわるいんですよね〜
仕事もロクに与えられてない人はいいよね〜
2765. Posted by .   2010年09月07日 06:59
B君ゆとり世代かと思いきや30半ばかよw
2766. Posted by    2010年09月07日 06:59
B君の言い分は正しいな。

それに、A君は親切心から言った事だといってるけど、拒否されてカチンときた時点で親切の押し売りだろ。

いらんわそんな上司。

2767. Posted by     2010年09月07日 07:00
転職して3ヶ月目、ようやく新しい職場での仕事に慣れてきたとき、終業直後に同僚のAさんに、
「まだ仕事に慣れてないと思うんだけど、今日の仕事が終わったら、少し話をしないか? 新しい商品の売り方とかについても相談したいし」
と声をかけられた。
このAさん、40過ぎにもなって役職にもつけないうだつのあがらない人で、同じ部署の人からも厄介扱いされている。下手になつかれても困るんで、
「Aさん、それって残業代出るんですか?」
と、ちょっとキツメに断ってみた。ただでさえ新しい職場で疲れている上に、家で業界研究もしときたいんで、早めに帰してもらえる今のうちは定時にあがりたいという事もあった。(後略

実際はこんな感じだったりして。
2768. Posted by あ   2010年09月07日 07:01
残業しても残業代出ないなんて可哀想だから俺の会社来る?
2769. Posted by    2010年09月07日 07:01
変に絡むオバサンかネカマかうるさいよ。
2770. Posted by     2010年09月07日 07:01
別に間違っちゃいないだろ。
こういうのが当たり前になってる、日本の会社がおかしい。
2771. Posted by     2010年09月07日 07:01
このくらい我慢できず営業できるのかね?
営業なんて我慢できなきゃ仕事無いのにな
理不尽な事言われようが謝ったりゴマすったり

舐めてるから前の会社辞めたんだろBは
2772. Posted by 一生底辺と読む   2010年09月07日 07:03
おおきなお友達でちゅね〜。
2773. Posted by     2010年09月07日 07:03
しかしfは凄いな。
法律関係のエリート(笑)なんて激務こなしながら朝までコメ欄貼りつき、
早朝からカレーを作るのかwww
2774. Posted by     2010年09月07日 07:03
新卒でそんなヤツいたけど、中途採用でこれはないわ
2775. Posted by    2010年09月07日 07:03
若い子に舐められているのは日本人の特徴!
2776. Posted by     2010年09月07日 07:04
A:おせっかいなお兄さんタイプ。Bを心配して様々な事にBと関わっていく。しかしある日Bの気持ちに気付き・・・・・・
B:駄目な弟タイプ。やや屈折して世間を見下している部分がある。Aをシカトしたりいじわるな事を言ってみたりするが本心は・・・・・・
2777. Posted by    2010年09月07日 07:05
ネカマ消えろ。朝から気持ち悪い。
2778. Posted by     2010年09月07日 07:05
サビ残は駄目だがこの記事くらいで残業とか思っちゃう奴も駄目だろw
2779. Posted by     2010年09月07日 07:05
業務指導であれば業務時間内にするべきだが・・・

エンジニアだって、次のプロジェクトに必要な言語やプラットフォームの知識は自前であたりまえ。
 仕事で英語や中国語ができないとついていけないから駅前留学しますって言ったって、残業になるわけがない。つーかそんな会社ねーよ。

2780. Posted by f   2010年09月07日 07:06
>>2773
余裕っすb (笑)だと思うならいくらでも反論どうぞw
あ、できない?それはそれは(笑)
2781. Posted by ガーネフ様   2010年09月07日 07:06
B君タイプが
ビッグになる可能性が高い。
2782. Posted by     2010年09月07日 07:08
リストラだな。主張だけ一人前で実績上げない奴なんて今時要らんよ。どこからも蹴られて引き盛りながら「俺は間違ってない」とか言っててくださいな
2783. Posted by     2010年09月07日 07:08
30代で転職して営業に自信でもあるつもりなのかね
業績出せないのにくだらないプライドを
持ってる営業とかいらないわ
2784. Posted by     2010年09月07日 07:08
まあ、なんでこの新人が前の会社を辞めなきゃならんハメになったかはよくわかるってことだな。
仮にこの会社にずっと居られても、干されるだけだ。
2785. Posted by    2010年09月07日 07:09
実際お前ら法律上正しいからってBと同じこと言えんのか?
そもそも新人とはいえ営業経験あるBが業績伸ばせてないのが一番の原因
法律云々の前に結果を出してから物事言えよ
2786. Posted by     2010年09月07日 07:09
円滑な職場形成の為に飲み会を開きます。
仕事の為なので参加者全員の残業手当と飲み代を経費として申請します。
なお、認められない場合はブラック企業と判断し、法律関係のエリートであらせられるf氏に相談したいと思います。
2787. Posted by     2010年09月07日 07:09
権利だけ主張して見ていられないくらいの業績しか出さないwww
これじゃ会話の流れから仕事の話になっても残業代請求しそうだな。
2788. Posted by    2010年09月07日 07:09
どうみてもBは池沼
B擁護してるヤツはニートだろ
2789. Posted by ガーネフ様   2010年09月07日 07:10
A君タイプは

その後、B君タイプを
ぶん殴って泣かして
残業させれるなら
ビッグ確定。
2790. Posted by あ   2010年09月07日 07:10
Bを擁護する奴おまえらの言うこと理解は出来んが主張はよくわかった。

で、その社会の悪い所が理由でニートを続けてるのか?

働かない事で社会の間違いをアピールしてるのか?

なら大いに続けてくれ。これで社会が良くなるならな俺は大歓迎だ。その頃にはおまえらは雇ってもらえねーがな。
2791. Posted by     2010年09月07日 07:11
そもそもこの記事がおかしいのは、営業職って残業代出るのか?ってことだ。

出退勤時刻が一律にならない、また時間と成果が比例しないことから、一般社員といえど残業代は出ないのが常識なんだが。
(※労基法違反とかホザくゆとりのために:残業代のかわりに営業手当として一定率の支給はあります)
2792. Posted by     2010年09月07日 07:12
男にはプライドがあるんだよ。たとえ他人から見てちっぽけなプライドでもそれを守る為に突っ張るのが男なんだよ!
B君の場合それが「タダ働きしてたまるか」ってプライドなんだ。
真夏でも通勤時スーツ着てる社畜どもの顔を見てみろよ。生きてるのか死んでるのかわからないぜ。
外れた生き方でもプライド守る限りその生き様はロックンロールなのさ。
俺も元バイト先に残業代認めさせたさ。泣き寝入りはしねえ。それが俺だ。相手が悪かったな!
2793. Posted by    2010年09月07日 07:12
Bの態度はサスペンス劇場ならマンションから突き落とされて自殺判定される役柄(笑)
2794. Posted by     2010年09月07日 07:12
何度でもクビになるよねってオチの話でしょ?
2795. Posted by あ   2010年09月07日 07:12
会社に余裕がないんだろうな
それは社員にも出るようになる
2796. Posted by     2010年09月07日 07:12
昨日の9時にたってもう2700・・・
>>24の
これは当然だわ 人を拘束するなら相応の対価を払う プロなら当たり前
これ本気で書いているのかな
プロなら結果出せないなら解雇になるだけだからいいけどな、こういう杓子定規の奴ほど形式論で自分の首をしめていくのだが
2797. Posted by     2010年09月07日 07:14
B君は正しいよ。
ただ勤務外に勉強する事も出来ず、上司の話も聞かず、それで成果も出なければ最低賃金で延々と雇われ続けるだけの事。
2798. Posted by      2010年09月07日 07:14
残業というのはメールを「出した記録をサーバに残すこと」です。
メールを「読む」こと、明日の朝に出すメールを下書きしておいて、朝イチで送信できるよう未送信フォルダに保存することは残業ではありません。お間違いのないように。

「月曜朝イチの会議のための資料を作成しておいてくれ」と金曜夕方に言われるのも同様です。
2799. Posted by    2010年09月07日 07:14
部下を育てる能力ってのがない奴も多いよな、まあそういう奴は偉く成れないけど
2800. Posted by    2010年09月07日 07:14
>B君の業績が上がらないのは、この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは――。そう考えたAさんは

↑どう考えてもAはいいおっさんやんけ。
自分のノウハウを会社にも言われてないのに教えてくれるなんて貴重な存在だぜ?

雇用されていれば給料はでるけど、終身雇用神話なんてほとんどの会社でとっくに崩れてるんだぜ?
業績が上がらない営業はいずれ解雇される。

2801. Posted by     2010年09月07日 07:14
Bは毎日7時間サビ残させられてた
ようやく定時に帰れる・・・という時に、A(しかも仕事できない)からの「指導してやるよ」発言


そりゃBもぶち切れだろ
2802. Posted by    2010年09月07日 07:15
後輩の方が論理的かもしれんが、仕事ができていないという状況がわかってないのが問題だな。
あと人の気持ちを読み切れないのもNGだ。一緒に仕事したくないね。
2803. Posted by n   2010年09月07日 07:16
先輩社員の個人的好意での指導なんだから、
むしろ後輩社員がセミナー料払うってもいいぐらいの話だろ。
2804. Posted by    2010年09月07日 07:16
>中途入社してきた30代初めのB君
こんな奴だから中途なんじゃね?
営業らしいし、余程の成果を出さないと解雇候補首位を死守することになるな
2805. Posted by    2010年09月07日 07:17
この新人に肯定的ならば
そいつは無職・ニート。

それ以外に語るべき事は無い。

相変わらずこういう話題は
その無職・ニートが一気に活気付くなwww
2806. Posted by     2010年09月07日 07:17
2801
記事くらい読もうぜ
中途で入り3ヶ月定時に退社で業績悪い
終わってるなこれじゃクビカンウントダウンだよ
2807. Posted by    2010年09月07日 07:18
日本で完全な成果主義なんて導入したら、たとえ成果をあげていても
「まだまだこんなんじゃ成果とはいえない」とか何とか難癖つけて
まともな額の給料を払わない会社が山ほど出てくるに決まってる。
この国で安易に成果主義を導入するのは非常に危険。
2808. Posted by      2010年09月07日 07:19
>2801
つりばり、でかすぎ。

まず、まいにち、ななじかん、さびざんした しょうこをだせクソボケゆとりにーと。
2809. Posted by     2010年09月07日 07:19
*2804

大丈夫だよ、解雇されても不当だ!っていえばfさんが金もぎ取ってきてくれるからw
2810. Posted by    2010年09月07日 07:19
Bの様なことを言われてカチンとくるような奴なんてどうせ俺の若いころは的なことしか言わないんだから付き合わないのが正解
2811. Posted by     2010年09月07日 07:19
グッドウィルだってみんなが負け犬根性だったら潰れなかった。
「舐めんな」と食い付いた奴らのおかげで正しい裁きを受けたんだろう。
だから我慢してる諸君。君は蟻じゃないと言いたい。君は狼だ。
狼こそが社会を変えて行くんだ。理不尽な社会。戦争だらけの原始的な社会を。
金は大事だ。でも金の為にプライド捨ててはだめだ。
君のプライドはそんなに安かったのかい?
2812. Posted by     2010年09月07日 07:20
まあBが何時まで経っても成長しないのは
明らかだな
30越してこれじゃあな・・・
仕事出来ないのに口だけは回る
クビも時間の問題だろうし
放っておけばおk
2813. Posted by あ   2010年09月07日 07:20
わかりやすいな。時間的に今は出勤時間A擁護は多い。逆に2時ぐらいは働いてないのかB擁護が目立つ。やっぱりここはニート判別機だwww
2814. Posted by     2010年09月07日 07:20
B擁護派を否定してる奴、話にスジが通ってないなぁ。本当に働いてるんかしら。
論理的に考えれないから平気で社畜やっていられるのかもしれないけれど。
2815. Posted by     2010年09月07日 07:21
※2766
結果出せてないのに態度でかい奴にこんなこと言われりゃ誰だってカチンとくる
どうせお前みたいのはAの立場だったら絶対Bにキレてるだろ
2816. Posted by    2010年09月07日 07:21
一方聞いて沙汰するな。
以上だ。
2817. Posted by     2010年09月07日 07:21
そんなに法律論では右に出るものがいないほどの専門家なBクンですが、


会社でケータイとiPODの充電は欠かしません><

2818. Posted by     2010年09月07日 07:21
ニート
「こんなのはブラックだけだ!
 東証一部上場の優良企業ならば
 頭のいい人ばっかりだから
 合理的なんだ! 俺はそういう職場で
 働くべきなんだよーーーー!!」
2819. Posted by     2010年09月07日 07:22
>>2810
B君を雇っているのがA君ではないのでこれと同じ↓
お前「おう、今日飲みに行こうぜ!仕事の愚痴とか話したいしw」
同僚「良いけど、残業代出るの?出ないなら嫌だ。」
お前「いや、出ないけどたまには飲みに行かない?」
同僚「は?労働基準法知らないの?人を拘束するのだから対価を払えよ!」
2820. Posted by あ   2010年09月07日 07:22
B君擁護のレスがこんなにつくとは思わなかった。
2821. Posted by あ   2010年09月07日 07:23
でもさ、バカに構うと大変なのは自分だぜ?
2822. Posted by     2010年09月07日 07:23
米2806
3ヶ月目ってことで、残業が必要なほどの仕事を回されて無いって可能性もあるわな。
2823. Posted by     2010年09月07日 07:24
雇用側だけど。

Bに残業代出して教育するなら新人の教育するよ。
2824. Posted by k   2010年09月07日 07:25
日本の雇用形態、企業の仕組みが欧米型を学んできている中で、
会社側も従業員も双方のシステムのいいとこどりをしようとしすぎ。
従業員は、成果が出ていないのに自分を省みなかったり、
雇う側は、成果がでないと評価しないくせに、成果に対する報酬は薄い。

この>>1の例は、A氏も会社の制度を決めているほど偉い人では無いだろうし、
Bの方がわがままに思う。
というか、A氏の立場が可哀想。
2825. Posted by     2010年09月07日 07:25
ネット上
「俺だったら上司に切れるわ(ビシッ」

実際に言われたら
「あーー、うーーー、あーーーー(泣)」
2826. Posted by     2010年09月07日 07:26
働く気のないBやB擁護派
早く社会から消えてくれないかなー
会社、というより同僚に迷惑だろ
2827. Posted by     2010年09月07日 07:26
じゃあゆとりのオマエラに聞きたい。将来何になりたいの?バリバリのエンジニア?豪邸が持てる医者?弁護士?

「ぼくは萌えゲームが大好きだったのでPS3のゲームのプログラマーになって、ミリオンヒット連発したいです。え?プログラミングの経験?業務のことは会社で教えてくれるんじゃないんですか?先の勉強しとけ?給料出るんですか?出ないなら違法ですよ?」って面接で言ってみ?

そもそも面接にもたどりつけないと思うけど。
2828. Posted by    2010年09月07日 07:27
サビ残は労働基準監督署に匿名で情報提供すれば調査してくれるぞw
2829. Posted by    2010年09月07日 07:27
技術系は自宅でも毎日勉強だが。
2830. Posted by     2010年09月07日 07:27
>>2808
Jキャスだから何でもありだよ
元スレやス妄想トーリーに多少の矛盾があるのは目を瞑ってやれよ
前の会社辞めさせられただのAは上司だの
書いてないことまで脳内確定してるエスパーも沢山いるんだし
2831. Posted by よしを   2010年09月07日 07:28
4 契約取ってこない営業マンなんてタダのゴミだろ。会社的には負債以外の何者でもない。

そもそも営業に残業代なんて出ることに驚きを隠せないわ。

Bは派遣で工場が一番良いんじゃね?
2832. Posted by    2010年09月07日 07:28
B擁護の意見が、まるで平等平等騒ぐプロ市民だな
前提みると、Bは無能社員だろ…
2833. Posted by     2010年09月07日 07:29
Bはよく2度も職に付けたな
人事の見る目は偽物だった・・・と
2834. Posted by     2010年09月07日 07:29
社畜だの法律とか言ってるが、会社で生き残ろうとする奴はこんなことまず言わない
Bの言い分は法律上正しいけど人としての常識は外れてるわ
2835. Posted by     2010年09月07日 07:29
Bが前の会社辞めさせられたわけはよくわかるわ。でもよく今の会社に入社できたな。
どうせ解雇同然で追い出されたのに、面接では「前の会社でもバリバリに働いてましたが、もっとビッグになりたくて自分にチャレンジするためにry」とか調子いいこと吹聴したんだろうけど。
一応、企業としても「若手の営業」ってのは欲しい人材ではあるからな。職種としては。
2836. Posted by ななし   2010年09月07日 07:30
最近むかつくのが、権利ばかり主張して、義務を果たさないやつ。
ほんとに死んだらいいと思う。
2837. Posted by 自営業(茨城県)   2010年09月07日 07:30
3 Aは思いやりのある良いベテラン。自分の財布と自由時間の事しか考えないBにすら声をかけて、聴いててムカつく反論に対してやんわりと説得しようとしている。本当にBを心配してないと出来ない事をAはしている。
俺はBに言いたい。会社や法律はお前のような寄生虫の為にあるのではなく、Aのような努力を惜しまない労働者の為にこそある。義務を果たしてこそ権利を獲得できるのだよ?これじゃクビにされても文句は言えないよ。
2838. Posted by     2010年09月07日 07:31
>>2827
必死に食らいついて残業しながらも死に物狂いで資格取りまくって英語までマスターした俺が未だに生活保護受けてる連中より下の生活水準だからなぁ・・・
ゆとりに無責任にがんばれなんて言えないわ。
2839. Posted by     2010年09月07日 07:32
米2826
本当に迷惑なのは、仕事が終わらないからとかいってサビ残はじめる自称責任感強い奴らだけどな

やらずにほっといて残業を認めさせろよ・・・。おかげで10時が定時とか、わけわかんねぇよ・・・。
2840. Posted by     2010年09月07日 07:32
あのー、ニートの皆さんは他人のことを
「情弱」と罵るのが大好きなようですが、
このB君が悪いという常識も知らなくて
情報強者を気取ってるんですかー?
2841. Posted by     2010年09月07日 07:32
B君向上心無し
もっと稼ごうとも思わずに
いつまでも平がいいのかね

B君擁護派も向上心無いんだろうね
2842. Posted by        2010年09月07日 07:33
しかし、このトピがここまで伸びるとは思わなかったぞw
よほど気になる話題なんだな。
2843. Posted by    2010年09月07日 07:33
時代はどんどん変わってるんだからこうするのが常識とか通用しないだろ
それこそマニュアル通りにしか対応できないマニュアル人間だな
今は忘年会で裸踊りとかするとセクハラになる時代なんだから
2844. Posted by     2010年09月07日 07:33
無能なBを放置している人事部が全て悪い
さっさと善処しろよ
2845. Posted by     2010年09月07日 07:34
B君の狙い。

●半年居れば有給がもらえる。
●それなりの会社だったら営業不振でもだらだら仕事してればボーナス入ってくる。
●営業不振でクビになったとしても1ヵ月は給料保障。
●雇用保険は自分でやめたら3ヶ月待つようだけど、解雇されたら翌月から貰える。
(B君が全く仕事しないのなら懲戒免職になりそうだけど最低限の仕事してればそれは無い。)
●転職率が多くて再就職先が中々見つからない⇒生活保護。

一人で生きていくならB君の人生アリじゃないのかww
2846. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 07:34
このコメントは削除されました
2847. Posted by    2010年09月07日 07:34
おまえらの教育を、本気にしちまった結果がコレさw
2848. Posted by    2010年09月07日 07:34
これもう一人Cという新入社員がいたらCはウハウハだよなw
競争は終わったと思ってるんだろうか
2849. Posted by    2010年09月07日 07:34
これでBが解雇されて不当だと訴えたとして裁判になったとしても、俺が陪審員になってたら不当じゃないにするな。

・・・1の情報だけならw

業績不振でも業績を上げる努力をしてればともかくそれすらないならゴミだ。
2850. Posted by     2010年09月07日 07:35
米2834
お前らみたいな社畜が喜んでタダ働きするから、ほかの奴らが社内で生き残る為に嫌々タダ働きする羽目になるんだよ!
自覚しやがれ。
2851. Posted by     2010年09月07日 07:35
営業ってノルマとかあるんじゃないの?
Bは危ないからAは声かけたんじゃね?
Aはいい人だよでも断るBも当然の権利
2852. Posted by あい   2010年09月07日 07:35
これの場合、この会社のAさんは何考えているのか分かりませんでした。
でも、話し終了後Aさんは、B君(さん)を「変な奴」と思ったかもしれません。
2853. Posted by gato   2010年09月07日 07:36
どっちも正論だけど
1年以内はAに従っておくべき
2854. Posted by    2010年09月07日 07:37
なんでこんなに偉そうなんだよw
何が出来るんだこいつに
2855. Posted by    2010年09月07日 07:37
あと30年もすれば、Bの言う事のほうが当然みたいな世の中になるんだろうなぁ。「結果は出してませんが、働いたんだから給料はみんなと同額が当然ですよね(キリッ」とか平気で言いそう(笑)
2856. Posted by あ   2010年09月07日 07:37
こんなBみたいなやつさえ就職出来んのにな
それ以下の人って一体…
2857. Posted by か   2010年09月07日 07:37
俺なら、飲み屋に誘うけどな。Aさんの過去の話や新人の時はどうだったとか聞きたいので一杯どうですか?ってこれで上司はイチコロよ。
2858. Posted by     2010年09月07日 07:37
2850
残業しなきゃいいだろ?
しっかり実績あれば定時に帰れる
仕事すれば誰も文句言わないさ
2859. Posted by     2010年09月07日 07:39
法とか効率とかで見ればBが正しいんだろうけど、それで割り切れないのが人間関係、Bはコミュ障と言われても仕方ないな。30にもなって、ものの言い方を知らなさ過ぎる、もっとやんわり断れるだろ。
レスで「こんなやつでも2社に就職できた」とかあるけど、裏を返せば「2社から持て余された」とも言えるわけだ。
2860. Posted by     2010年09月07日 07:40
逆に考えてみるんだ
Bが居ることで、他の従業員の評価が上がるんだぞ
Bに感謝せんといかん
2861. Posted by あ   2010年09月07日 07:40
労働基準法にもっと力があればこんな事にはならないのにね。

B氏の主張が正しいかどうかはともかく、
B氏みたいなのが人身御供にならないと労働条件は改善されずブラックはブラックのまま、か。
2862. Posted by あ   2010年09月07日 07:41
流石ゆとり脳は腐ってるな。
早く辞めてお前の居場所を必死こいて仕事探してるやつに譲れよ。
2863. Posted by     2010年09月07日 07:41
2858
今より上を目指すから努力するんであって、今のポジションで満足なら定時に帰ればいいだけなのにな
2864. Posted by あ   2010年09月07日 07:41
Bが無能故に本来不必要な時間がかかるってのに、残業代を要求とか頭おかしくね?理解できんわ。

つーかさ、Bは自分が無能であることに気付いてないんじゃないの?
普通、恥ずかしくてコンプレックスに思うところだよね?改善したいと思うところだよね?
俺の感性がおかしいのか?
2865. Posted by     2010年09月07日 07:41
こーゆー新人に当たったことはないぞ。
Aを舐めてかかってるにしろ、本当に知らないにしろ
組織で生きていくには不向きだな。

摩擦を少なくしつつ主張できる機微を身に着けてくれればいいんだが。
2866. Posted by     2010年09月07日 07:43
でもBクンはちゃんと役に立ってるよ。会社なくてはならない存在。
会社では相対査定といってだな、部門全体の評価を原則100%としたうえで個人査定するんだよ。
だからバリバリトップの出世頭に120%の査定をつけるときは、90%を二人とか80%を一人用意する必要がある。
どんなに「将来の社長」っていうくらいのエリートでも、そのエリートが同じ部門に3人集まればみんな100%に査定が「下がる」。Bクンがいなければ他の人の査定が上がらない。それが査定。
どの会社にもいるだろ?対して成果もあがってないのに、なぜかクビにならないやつ。あ、おまえらか。
2867. Posted by さ   2010年09月07日 07:43
残業するやつは無能。
俺の職場に夜遅くまでいる、体調悪くても休まないって人間が美徳と思ってるきもい課長いるよ。だから周りが休めないで身体壊す。自分を天才みたいに思ってるみたいだけどかなりの嫌われ者になってしまった彼W今じゃ空気な存在に。
2868. Posted by     2010年09月07日 07:44
Bは本当に使えないな。
こう言う時は黙ってタイムカードをそのままにしておくんだよ。
多分Aもそのままにして話するはず。
2869. Posted by     2010年09月07日 07:44
米2858
サビ残でもやらないと終わらないだけの仕事を回されるのが常態化しても、そんなこと言えるか?
初めは、残業禁止の全員定時上がりで残った仕事は次の日回しだったのが、終わらないからとサビ残始めた奴がでたのが運の付きだ。
2870. Posted by     2010年09月07日 07:44
そもそもタイトルに「半人前で残業なんか気にするな」と書いてあるからな

営業で残業とか釣り記事入れ食いすぎだろ
2871. Posted by     2010年09月07日 07:45
おまえら、B擁護派にも感謝しとけよ
こいつらがニートしてくれるおかげで
我々の職が奪われずに済むんだからな
2872. Posted by 。   2010年09月07日 07:45
労働法持ち出すくだりが気持ち悪すぎるだろ
優秀で結果出してる奴ならともかく、出来損ないがいっちょ前に反論とか中学生かよwww
ましてや中途採用だろ?
新人なら態度がデカイってだけで言ってることは正論だけど、
Bが「アドバイスしたいなら金出せ」はおかしいだろw
いや、この場合人事に問題があるのか?
2873. Posted by    2010年09月07日 07:48
※2871
そいつらが全力だしたところで、今職にありつけてる奴から奪えるわけないだろww
世間知らず乙wwwww
2874. Posted by     2010年09月07日 07:50
こうゆう記事で勝手に脳内設定付け加える人間が優秀とは思えないのだが
2875. Posted by     2010年09月07日 07:50
>>2873
トンネル効果と言うものがあってだな・・・
2876. Posted by つ   2010年09月07日 07:51
B擁護は漢字出来ないちゃん?Aは"先輩"であり"先輩=同僚"だ。会社では学校の部活と異なり、先輩は後輩に対して指導権も命令権も無い。そして指導責任も命令責任も無い。それとも最近はアルバイトだと先輩=上司になるの?

二等兵同士のアドバイスであって、業務じゃないから労働基準法は適用外だよ。
2877. Posted by な   2010年09月07日 07:51
どっちもどっち
営業なのに先輩の気配り理解できないBもダメだが
業務上の案件(OJT)をサビ残でやらせようとするBも考えが古い

「ノウハウを無償で教えてくれるAは優しい」って奴もいるが、社員のノウハウは職場で水平展開して皆に広めるのが当たり前だからな
その方が全体の収益上がるんだから
2878. Posted by ゆとり世代A   2010年09月07日 07:51
少なくともこんな後輩は仲良くしたくないな…
2879. Posted by d   2010年09月07日 07:52
伸びたなーw
2880. Posted by     2010年09月07日 07:53
※2878
まあ、B君も君みたいな奴とは仲良くしたくないと思うよ
2881. Posted by     2010年09月07日 07:53
米2865
ウチに会社には居たな。旧帝大出身だったがプライドが高すぎて下積み仕事は全部拒否!
入社してから3年くらい、ヒラ仕事を拒否しつづけたばかりか、もっと責任のある仕事をよこせ、俺にはリーダーとしての実力がある!担当者レベルの仕事をする能なしとは違うとか平然と、部長や本部長どころか支社長にまで食ってかかってた。
よくクビにならないなアイツってみんな言ってたけど、こんなやつでも労組からしたら仕事を拒否してるわけじゃない、仕事を与えないほうが悪い、もうすこし話しあえ」っていってなかなか解雇が認められなかった。
2882. Posted by    2010年09月07日 07:53
こういうニュースのレスって社会人とそうでない奴の違いがハッキリ出るから面白いよね。
2883. Posted by 1   2010年09月07日 07:53
これがゆとり世代と団塊世代の壁か 厚いな
2884. Posted by     2010年09月07日 07:54
ネット番長は相変わらず元気だな
現実でBの立場になったら反論できないくせによく言うわ
2885. Posted by あsdf   2010年09月07日 07:55
最近は結果に対して批判するだけで自分からは何もしない飲みにすら誘えない誘ってもらうのを待っているだけのような上司が多いから逆にこんな上司、羨ましいけどな。

仕事以前に人としてコミュニケーションが出来ないなら独立して株でもやってれば良いのに。
2886. Posted by    2010年09月07日 07:56
>>2875
mm以上の世界での例を出してくれよ。
4σ以下の例をさも常識のように言われても誰も耳を貸さんぞw
2887. Posted by     2010年09月07日 08:00
>2876
新入社員には「上司」のほかにも「職場コーチ(言い方は企業により様々)」として主任・係長クラスの教育担当者が専任されて日々の業務を指導する。当然指導権も命令権もあるんだが、そんなこともご存知ないのですか!?就職したことないの?
そうでなくても、課長の命令さえ聞けば係長の命令は「おまえに命令権はない!」って無視してもいいの?

>営業マンのAさんは、40代のベテラン男性社員。

となれば最低でも班長/リーダー/係長クラスと考えるのが普通だろ。なんで新人同格のヒラ前提なんだよゆとり。
2888. Posted by     2010年09月07日 08:01
先輩にかまってもらえる内が華なのにな
2889. Posted by 無職どもめ   2010年09月07日 08:02
文句言ってる余裕があるなら仕事に就け!

話はそれからだろ。
2890. Posted by     2010年09月07日 08:02
雇われていれば給料貰うのは当然だと思っているヤシがいるのが信じられん。

給料はこなした業務に対する対価であって
雇われてるとか出社したからといって支払われるものではない。
ただ、実際は支払われる
日本のそういうなぁなぁな部分というのは無能なヤシには良い文化なのに
そういうヤシに限って知ったか法律や俺常識使って噛み付くんだよな
2891. Posted by     2010年09月07日 08:03
好き勝手やって人の言うこと聞きたくなけりゃ、自分で会社おこせボケ!


・・・上司の口癖。
2892. Posted by    2010年09月07日 08:03
ここで「サビ残ありえない」「労基法!」って声高に叫んでるやつは、ある一定以上の良い会社に巡りあえているか、もしくは働いた経験も無いくせにファビョってるかの2択なんだろうなー。

ブラックとか、黒に近いグレーな会社だと、ホントに有能無能関係なくサビ残しないと仕事が回らない。
人員の数に対して、明らかに仕事の量がおかしいからな。
しかし、会社としてはそれが「正しい」仕事量とされているので、それが片付かないことにはサビ残も休日出勤も当たり前。

だってほら、「まだ仕事(ノルマ)終わってないんでしょ?」
2893. Posted by     2010年09月07日 08:03
>>2887
職場リーダーは上司ではない。
2894. Posted by     2010年09月07日 08:04
「営業でも残業代が出る・・・そう思ってた時代が、ボクにもありました・・・」
2895. Posted by    2010年09月07日 08:04
俺としては、仕事早く覚えたいし上司や同僚との関係をスムーズにしておきたいので、こういうのは歓迎したいのだが・・・。
2896. Posted by     2010年09月07日 08:04




   ここゆとり多すぎだろ




2897. Posted by     2010年09月07日 08:08
※2982
そんな会社なら辞めてしまえばよい
でも辞めても他の良い会社に就職できるという保証もない。
ブラック企業で働いている奴ははなから無能って事だ。
有能な奴はどこでも就職できるしな。

ゆとりとか叩いてる奴は、自分の無能さも気づかないんだろうな。
2898. Posted by     2010年09月07日 08:09
2894
だって営業って働いてる時間が少ないでしょ
ブルーカラーから見たら特にそう思われる
移動時間も仕事のうちだと思うかもしれないがね
でもまあ相手先の都合にかなり左右されるのは大変だと思うよ
2899. Posted by     2010年09月07日 08:09
>>2893
ふつうは同じ課の係長なんだが。
2900. Posted by     2010年09月07日 08:09
そろそろニート連中が起きてくるな
2901. Posted by     2010年09月07日 08:09
サビ残好き放題やっていいとか、頭おかしんじゃねw
2902. Posted by     2010年09月07日 08:10
世間一般的にはAが正しい
ルール的にはBが正しい

以前法律番組で受付嬢のメイク時間も仕事のためのものだから残業の対象ってのやってたな
2903. Posted by     2010年09月07日 08:10
>>2892
未だにこういう馬鹿な社畜が沸いてるんだよねえ。サービス残業などという”犯罪行為”を正当化するなんて、尊法意識が全くない国民の風上にも置けない屑だな。
しかも社畜は一介の雇われの身なのに何を勘違いしてるのか、ブラック経営者の肩を持って他の労働者を罵倒したり馬鹿にしたりする。完全に洗脳されてに思考力を失ってる証拠だわ。
2904. Posted by    2010年09月07日 08:10
ある意味正論だが
この新人が有能でない限りこの会社で長続きすることはないだろうな
上司からみたら生意気というより「学習意欲の無い奴」と見られるため仕事を教えなくなる
 
「生意気でした、クソゆとりでした、ごめんなさい」と謝れればいいんだが
2905. Posted by ゆとり   2010年09月07日 08:11
おまいら・・・上司に胡麻すりできないようじゃ、社会でても昇進していけねぇーぞ。うまく楽して生きてかないとな。
2906. Posted by     2010年09月07日 08:11
イタリアとかいくと働いてやっているという感じの店員が多い。
生活保護でも汚職でも天下りでも泥棒でも、金なんか手に入るんだから、売ってやっているという考えも、あながち間違いでもないのかも。
2907. Posted by     2010年09月07日 08:12
いや普通に違法だろ。拘束するなら金出せよw
2908. Posted by     2010年09月07日 08:12
なんだ、職場の隣で飯奢って仕事の話+雑談で2時間くらい
ちゃんと給料払った俺は超ホワイト経営者じゃねえか。
そんな俺が断言する。
「Bはいらない。」
2909. Posted by     2010年09月07日 08:13
>2903
だからおまえはいますぐ、何の経験もない業種の会社へ面接へ行ってみろっつってんだよ。
それで「え?無経験ですよ?仕事に必要な知識を教えて経験を積ませるのも業務でしょ」って言ってこい。それで採用されたらおまえの主張が正しいと認めてやる。
2910. Posted by     2010年09月07日 08:13
飲み会(笑)Aあほだろ。酒がまずくなるわボケ
2911. Posted by     2010年09月07日 08:14
犯罪擁護してる社畜きめぇw
2912. Posted by     2010年09月07日 08:14
ふつう営業なんてのは、いかに同僚(競争相手)を陥れるかで自分がのしあがるもんだけどな。

そこまでしてもらって拒否するなら、まあ心配しなくてもBは予想通りの末路をたどるさ。
2913. Posted by     2010年09月07日 08:15
サビ残が好きな人って給料いらないんじゃないの?
ボランティアすればいいのに・・・
2914. Posted by     2010年09月07日 08:15
営業なんて給料がいいだけで業務内容ブラックだからしょうがない
2915. Posted by 大学生   2010年09月07日 08:16
給料って社員が会社の為に使った時間の対価でしょ?
違うの?
少なくともバイトはそう契約したけど
2916. Posted by     2010年09月07日 08:16
だから・・・・・サビ残は違法だってw
2917. Posted by     2010年09月07日 08:17
サビ残サビ残って言う人勤続年数何年よ?
ある程度働いてたらそうぜざるを得ない経営状況なのはわかると思うが
サビ残をやめると会社がなくなり、サビ残を続けると体が持たない
じゃあどうするよ
2918. Posted by     2010年09月07日 08:17
ブラックの経営者がふぁびょってるの?
2919. Posted by     2010年09月07日 08:17
>>2897
>>2903
社畜に釣られんなよw
最後の一文とか、明らかに煽ってんだろうがww
2920. Posted by     2010年09月07日 08:18
つかBの給料をAが出してやればいいんじゃね?
サビ残にならないし
2921. Posted by    2010年09月07日 08:18
サービス残業を拡大解釈しすぎだ(笑)
働いたことあればわかることなんだけどなあ…
2922. Posted by     2010年09月07日 08:19
こういう所で法律論語りだす奴はちょっと社会を知らないな
ただ、最近は終身雇用が崩れて労使関係がドライだから家族や身内感覚でもないんだよな
記事の奴は割といい環境に見えるんだが・・・勿体無いな、実話なら
2923. Posted by     2010年09月07日 08:19
じゃあアドバイスなしでいいじゃん
仕事出来てないんだからリストラするときは真っ先に対象になるだろうけど
2924. Posted by は   2010年09月07日 08:20
スケジューリングが出来ない奴は無能。外国人見習え。あいつら時間になったら消えてるぞ。あれ?今日いたよな?くらい姿消すのうまい、しかも仕事も出来てる。よってAもBもお前らも無能。そして俺も(・ω・)
2925. Posted by    2010年09月07日 08:20
天皇じゃあるまいし居るだけでいつまでも金くれる訳なかろうもん
2926. Posted by    2010年09月07日 08:20
こんな新人が中堅になるころには空気が変わる、のか?
2927. Posted by     2010年09月07日 08:21
これがおかしいと思える人が大量にいることに驚きだ
そりゃ新卒切りとかされるのも当然だわ
2928. Posted by     2010年09月07日 08:21
法律を守る正直者の経営者が馬鹿を見る世の中なのか
アジア人の民度ってすげえな
2929. Posted by     2010年09月07日 08:23
2912
大学受験と同じで入ったら終わりと思ってるのだろうな
これからが本当の競争の始まりなのに

今の若いやつらはいいよな
飲みに行くだけでポイント上がるもんなw
2930. Posted by    2010年09月07日 08:24
そろそろ無職達の傷のなめあいがはじまる時間かな
2931. Posted by    2010年09月07日 08:24
普通にコミュ障害
こうゆうのは飯奢って貰いながらするのがいい
2932. Posted by     2010年09月07日 08:27
2922
少々の無茶と安定収入をやり取りしてた昔
今はそうも言ってられないのかね・・・
でも、会社が存続するのなら少々の無茶を利いてくれてる人を囲うよな
2933. Posted by     2010年09月07日 08:27
*2895
それなら時間空いてそうな先輩誘ってみたらどうだ
2934. Posted by     2010年09月07日 08:28
sf
2935. Posted by 名無し   2010年09月07日 08:29
おまえら生活保護受けてる税金泥棒には「働けクズ!」とか言ってるくせにBみたいな給料泥棒にはあまいのな。
2936. Posted by     2010年09月07日 08:29
正しいかどうかは別問題として、2892が「現実」だぞ
2937. Posted by     2010年09月07日 08:29
うぇr
2938. Posted by     2010年09月07日 08:30
え・・・残業って手当てでるのが普通じゃないの?
2939. Posted by     2010年09月07日 08:31
まぁ仕事が出来ていれば、最初からこんな事言われないんだがな。
2940. Posted by     2010年09月07日 08:31
サビ残が好きなら無給で働けよw
2941. Posted by     2010年09月07日 08:31
叩く対象として犯罪者>無能は普通だと思うが
このケースが違法かどうかは怪しいけど
犯罪者は社会に対する敵なんだから
2942. Posted by     2010年09月07日 08:32
これはBが正しい。仕事上で上司から引き止められたら残業代がもらえる。
わからないやつはニートかゆとりだな。
2943. Posted by    2010年09月07日 08:33
なんか新入社員Bの時間を拘束するんだから云々っていうヤツ多いけど、
ベテラン社員Aは自分のプライベート時間を削ってアドバイスくれるって言ってるんだろ?
完全にベテラン社員Aの好意なんじゃねーの?
別にAも上司から「Bを教育・指導しろ」って言われたわけじゃ無さそうだしな。
まぁAじゃなくてBの教育係が就業時間内にやるべき事ではあると思うけど。

要するに、AはBのためを思って声かけてるんだから、
余計なお世話だと思うのなら、断り方を考えろと。
2944. Posted by     2010年09月07日 08:33
ここのコメ欄ってブラック企業の経営者だらけなの?犯罪だよそれ?
2945. Posted by    2010年09月07日 08:33
好きな仕事、雰囲気良い環境の会社、ついていこうと思う上司
そういうのがあればサービス残業しても
気にはならないんだけどね
いやいや仕事してたら確かに気にはなるわ。
2946. Posted by    2010年09月07日 08:34
給料泥棒w
別にこの会社の経営者じゃないしw
2947. Posted by     2010年09月07日 08:35
Aとかキチガイだろ普通に。おせっかいうぜえええええええええええええ
えええええええええええええええええ
えええええええええええええ

こういうべテラン()笑に限ってうざい
2948. Posted by 古いんだよ   2010年09月07日 08:35
 定時に帰る = 悪


この考え自体が日本の癌だと思うけどなぁ。
仕事の早い奴ほど損をする考え方なんだよ。
2949. Posted by     2010年09月07日 08:35
あからさまな印象操作記事だな
ペンや剣を比喩した諺があるが向けられる方にとって同じ暴力でしかないんだよな
こんなん叩いて溜飲を下げてる人間も大した品性持ってないと思う
2950. Posted by あ   2010年09月07日 08:35
真面目に社会常識を書いてる奴は馬鹿らしくならないのか?
小学生に諭してるのと変わらないんだぞ。
2951. Posted by     2010年09月07日 08:36
俺の会社にもいるわAみたいな人・・・
普通に残業代欲しい('A‘)
2952. Posted by あ   2010年09月07日 08:36
コメントがクズばっかりでワロタww
日本ってここまで腐ってたのかよ
俺もBのような行動すると思うわ
そりゃAは昇進しないわな

2953. Posted by 忙人   2010年09月07日 08:36
効率ばかり求めるアメリカ的な考え方だな。
2954. Posted by    2010年09月07日 08:36
これBくんが「すみません、これから私用があるので、そのおはなしは明日時間が空いた時にしてもらっていいですか?」と言えば終わった話だろ。その程度の切り返しができないあたりで程度が低すぎる。
2955. Posted by な   2010年09月07日 08:37
先輩のお誘いにお付き合いするだけであって、仕事じゃねぇ。
休憩時間にだべるのと大差無いだろ。
2956. Posted by    2010年09月07日 08:37
正直ほっといても自分に害がなければこんなのにわざわざ自分の時間使ってまでなんとかしようとか思わんわ このベテランはいい人
そもそも新入社員ってのは会社からみたら完全な負債だろが業績も出せないし Bは最低でも通常ノルマくらいはこなせてるんだろうか?

サービス残業とか以前に、俺ならベテランの人が気にかけてくれたなら喜んで付いていくけどな…仕事の話云々もあるけどある程度のつながりと教え通りに動けば、なにかやらかしてもフォローに回ってくれたり対処の仕方とか教えてくれたりするからこういうベテランのひととかいてくれるとすごい助かる

ただ会社から強要されるサービス残業だけは簡便な あんなもん百害あって一利もない
2957. Posted by q   2010年09月07日 08:37
なんともいえないね。
夫婦喧嘩と同じ。
現場にいなければどっちが悪いなんていえない。
Aさんは悪くはないかもしれんが、会社が悪い場合があるから
2958. Posted by     2010年09月07日 08:38
新人がみんなこいつみたな奴なんじゃなく、仕事に対して前向きな姿勢の新人も当然いるし、
そういった新人が可愛がられてこいつは会社に居づらくなるだけ
2959. Posted by     2010年09月07日 08:38
サビ残肯定してるアホってなんなの?
残業させるなら金出せやクズ
2960. Posted by     2010年09月07日 08:39
2938
普通は出るよ
ロスタイムみたいな中途半端な時間なら知らない
出ないって事はそれを払うと経営が成り立たないってこと
容認できないのならやめたほうがすっきりするね
波のある仕事なら暇な時の分を取り返してると思えば良いんじゃ
法律たてにやると仕事時間系ない時間をきっちり計りだしかねん
そうすると労働者には不自由で不利
社会の一員であるなら持ちつ持たれつで少々のことは容認しなきゃね
いやなら起業するか無職になるかだ
2961. Posted by     2010年09月07日 08:39
サビ残認める人がこんなにいるんじゃ・・・

日本は将来どうなるん・・・
2962. Posted by  あさ   2010年09月07日 08:40
0.5H単位で考えれば、00分、30分をまたぐような時間拘束があれば残業代申請しますよ、ってことで、最大30分以内で残業代を出さなくても済むように切り上げるのが、両者の最大の妥協点だね。
その上で、27分頃に話を終えて、3分待って0.5Hつけていいよ、という上司であれば部下からの好評価で人事考課にもプラスだろう。
2963. Posted by 大学生   2010年09月07日 08:40
部活終了後〜
先輩『この後少し残って練習しようぜ。』
後輩『残ったら次の試合出してくれますか?』
先輩『・・・。試合でれるかは関係ないけど、練習すんだよ。』
後輩『じゃ、部活の練習だけで十分です。お先失礼します。』


こんな後輩いたらぶん殴りてぇww
2964. Posted by <emoji:face_hearteye>   2010年09月07日 08:40
ご飯でも食べながら話そう、てゆうなら分かるが
先輩がただ
説教したいだけなら業務だろ

うちの会社もカードキーで退社時間切ってるから業務時間外に部屋にいると分かった時点でサビ残扱いで怒られる……表向きはね。

2965. Posted by a   2010年09月07日 08:41
嫌なら嫌で理由をいえばいいのに新人の癖に「残業代出ないならやだ」はねーわ
2966. Posted by    2010年09月07日 08:41
新人派は人に使われる側の意見
ベテラン派は人を使う側の意見

ってことよね?
2967. Posted by     2010年09月07日 08:41
社畜がまだまだ多いな。
ゆとり世代にはBみたいな奴が多いことを祈るぜ。
こういう奴らが職場をもっとドライにしていくんだと、ちょっと期待している。
オレは年とりすぎて無理。
2968. Posted by     2010年09月07日 08:41
うわ、Aみたいな奴マジ勘弁w
さっさと帰りたいんじゃ!居残りさせるなら給料よこせ!
2969. Posted by     2010年09月07日 08:42
社畜ふるぼっこすぎwwwwwwwwwww

なにこのコメ欄wwwwwwwwwwwww
2970. Posted by あ   2010年09月07日 08:43
Bが仕事が出来ないから、もしかしたら誰にも相談できず悩んで行き詰まってると思って声掛けただけじゃないの?そしたら予想外な答えが返ってきたと…。何も残業させようとしてるわけじゃなく、ただ仕事が上手くいくようアドバイスしようとしたんだと思う。
Bが効率良く結果出してるのにお節介で声掛けて来たんならAが批判されるのも分かるけど。
2971. Posted by    2010年09月07日 08:43
思ってても言っちゃいけないことはあるだろう
少なくとも上司の人は心配して声かけたんだろうし

どうしても嫌なら何か理由をつけて断ればいい
2972. Posted by 、   2010年09月07日 08:44
*2962
先輩が一方的に悪いだろ。自主練につき合わなかったらぶん殴るなんて社畜以上のキチガイだわ
2973. Posted by     2010年09月07日 08:44
残業代出さないのは






違法です。
2974. Posted by \   2010年09月07日 08:44
仕事出来て居ないから心配されているのに、
仕事できない奴に限って口だけは達者。

B君みたいなタイプは始業時間から定時まで
会社に居れば自動的に給料振り込まれると
本気で思っちゃうやばいタイプに見えるけどな。

まあ、心配されているうちが花ではある。
2975. Posted by     2010年09月07日 08:45
※2970
それで思いがけな反論が来てマスコミに愚痴ったわけだ

なるほど、大した人格者だな
2976. Posted by 、   2010年09月07日 08:46
雇われてるうちは居るだけで給料は貰えるだろ
そう言う契約なんだから
2977. Posted by     2010年09月07日 08:46
社畜の思考がわからん。違法なサビ残を認めて自分たちの給料下げたいんだろうかw
2978. Posted by     2010年09月07日 08:46
Bは確実に営業には向かないね

事務系の公務員(警察消防自衛隊はムリだろう)か工場のライン工ならなんとかやって行けるかもね

ただし、事務職でもダラダラと要領悪いヤツは嫌われる
残業代目当てに時間内にいい加減な仕事しかせず、時間外まで仕事を持ち越すヤツはもっと嫌われる

まぁ、就業時間外までも会社関係者と付き合いたくない気持ちは理解するけどね
2979. Posted by     2010年09月07日 08:46
Bみたいなのは殺すに限る
2980. Posted by     2010年09月07日 08:47
サビ残したいならボランティアやってこいよ。
おまえら存在が迷惑なんだがwこっちまでサビ残くらうわw
2981. Posted by     2010年09月07日 08:48
2966
年寄りの論調と同じく年よりは若い時期もあっって経験済み
対して若い方はというと今自分か経験してることだけ

今大口たたくのはいいが実際人を使う立場になってもそのままの気持ちでいられるかなとw

2982. Posted by    2010年09月07日 08:48
>前の会社でも営業だったというB君

前の会社で、ナニを学んだんだろうね。
2983. Posted by     2010年09月07日 08:48
B擁護の意見が多すぎて気分悪くなった
Aさんのような上司・先輩がいてくれる職場って少なくなってきているんだろうな
2984. Posted by あ   2010年09月07日 08:48
上からお節介焼かれたくなきゃBは結果出せってことでしょ。
Aみたいな奴も鬱陶しいけど、Bみたいな、上からあれこれ言われる結果しか出せない奴もまたアホだと思う。
2985. Posted by     2010年09月07日 08:48
つかこのAってまじやばいだろ。指導してやる(キリッ
ってなんだよwwwwwうざすぎwwwwww
2986. Posted by    2010年09月07日 08:48
レス見る限りAとBが分かりあうことは無理っぽいな
赤の他人であるお前らでさえ意見が真っ二つだもの
というか同じパターンのレス・返しがいくつもあるな・・・
2987. Posted by ななし   2010年09月07日 08:48
B 擁護はまともに働いた事ないだろ
こいつが基本給より仕事の成果出してないなら最低それくらい成果だせるようになるべき
こんなのばっかだったら会社は潰れるしかないだろう
経営学でも少しは学べよ、ボランティアじゃねえぞ会社は
2988. Posted by     2010年09月07日 08:48
仕事が出来るようになれば、不満も悩みも解雇の心配も減るし、効率もよくなる。
その仕事が出来るようにさせようとAが善意で言ってるのに
Bは自分にプラスであるにも関わらずそれを断る。まるで馬鹿としか言いようが無いな。会社辞めようとか思ってるにしても言い方があるだろ
取り敢えず会社にとってこの人材は要るのかね?

ってか2chの流れ異常だろこれは。ニート理論が蔓延してるな
2989. Posted by     2010年09月07日 08:49
サービス残業とかで文句言えるのは給料に見合った業績を上げられる人間に許された権利だという前提でこの話を読むべきだろうな
サービス残業とかサービス早出(就業時間より早く来て作業準備とか)は許されるべきものじゃないしやらなくてすむなら当然やりたくもないものだが

そもそもこのケースはサービス残業とかいう以前の問題だろ 給料分の仕事ができてねーんだから言われてるんじゃないのか?給料泥棒はうざいよほんと
2990. Posted by あ   2010年09月07日 08:49
俺、ゆとり世代だけどこれはねぇーわ。

嫌いな上司なら断るのわからんでもないが嫌いにしても気に掛けてくれてる上司に向かって発言する内容じゃねぇーよ。
2991. Posted by     2010年09月07日 08:49
>業績が上がらない

へえ。
2992. Posted by     2010年09月07日 08:50
サビ残は残業代くらい払ってやれよ、って思うが
残業してまでやらないといけない仕事か
本当に勤務時間に終えるのは不可能だったか
の見極めもちゃんとやらないとな。
会社>>>社員でも会社<<<社員でも
駄目なんだよな。
2993. Posted by     2010年09月07日 08:50
出せるようになるべきって言うのと
出せないんならただ働きは当然
って言うのは全然違うから
2994. Posted by    2010年09月07日 08:50
ガキみたいな精神構造の奴が多いからな今
2995. Posted by     2010年09月07日 08:50
仕事で拘束するなら残業手当だせ。

これでFAだろ?
2996. Posted by    2010年09月07日 08:50
※2982
就業時間外に云々は置いといて。
目上に対してこんな応対しかできないのなら、
営業としてのスキルなんて、たかが知れてるよなぁ。
2997. Posted by     2010年09月07日 08:51
出せるようになるべきって言うのと
出せないんならただ働きは当然
って言うのは全然違うから
2998. Posted by 2952   2010年09月07日 08:51
AとB逆だったw
2999. Posted by     2010年09月07日 08:51
2976
起業しておねがい
おれ君のところで働くわw
3000. Posted by あ   2010年09月07日 08:52
説教タイム!
3001. Posted by     2010年09月07日 08:52
これただのブラック企業じゃねーの?
残業代出さないとか・・・ありえなくねw
3002. Posted by N   2010年09月07日 08:52
「何のために」「誰のために」仕事をしてるか。これの違いが意見の違いだと思います。

B君は仕事を「会社にやらされている」「お金のためにやってやってる」ので、残業代が出ないのに居残ることは「自分にとって損」だと考えます。しかし自分のために仕事をしている人は、「先輩が無償で指導してくれる」ことを「有難い」と思うはずです。なぜなら、もしそれが社外のスキルアップ講習なら、教えてもらうほうがお金を払わなくてはならないからです。
先輩のAさんは自分の時間を割き、しかも無償で指導を申し出てくれたわけです。
こんなラッキーな話はないですよね?

たしかに労基法は遵守しなくてはならないかもしれない。でもお金に換算できないことを「損」とか「悪」と言って切り捨てて、求めるばかりで与えようとしない。個人も会社も伸びるはずがない、と思うのはわたしだけでしょうか?
3003. Posted by ψ   2010年09月07日 08:53
リストラ対象になっているのは、このベテラン社員だったりするから恐ろしい
3004. Posted by     2010年09月07日 08:54
サビ残おkといいながら給料はもらう社畜ってバカなの?
給料分働いてから給料もらえよw
3005. Posted by     2010年09月07日 08:55
取り敢えず2chって腐ってるんだな
3006. Posted by あ   2010年09月07日 08:55
飯食ってしゃべる程度の話で残業代でます?ってw
3007. Posted by     2010年09月07日 08:55
Bって普通のことしか言ってなくね?
残業代よこせって言ってるだけじゃんw
3008. Posted by あ   2010年09月07日 08:55
サビ残はもちろん良くないが、なんでこの事例がサビ残なんだ?
業務命令としてミーティングや、訓練をしろと言っているわけじゃない、いわば自主練だ。勿論、自主練だから参加は自由だけど、成績不振を心配した先輩が好意で一緒に練習してやろうか?といっているだけ。
勿論、自主練なんて断る権利はある。でも、成績不振で解雇されたときに文句は言えないよ?努力すらしていない、向上心すらないんだから。
3009. Posted by     2010年09月07日 08:56
サービス残業は違法ですよブラック企業さんw
3010. Posted by     2010年09月07日 08:56
本心ではタダ働きが嫌だとしても、断り方ってものがあるだろう
あくまでも命令じゃなくて提案してきただけの上司にこれだけ過剰反応してる時点で人間性を疑われる
3011. Posted by     2010年09月07日 08:56
俺がBの立場だったら
「え?そんな事して頂いたら、サボり難くなるじゃないですか」
っていう
3012. Posted by    2010年09月07日 08:57
まず日本はこう言う馬鹿に大して甘すぎるんだよね。海外なら即解雇だろ。
残業がある反面こういう馬鹿に甘いのが現状の日本で、そのツケを払ってるのが優秀な人間だって事に気づけよ。
交渉してるつもりなんだろうが、業績上がってない時点で交渉の余地無いだろ。
先に言っておくがこういう奴等は今後居場所無くなるぞ、今後上が入れ替わるんだから。

3013. Posted by     2010年09月07日 08:57
社畜の屁理屈きもいな。残業代未払いは指導対象だろ。
3014. Posted by カシム   2010年09月07日 08:57
新入社員の言い分は間違ってはいない
ただ、言い分を通す成績がないだけ
会社からすれば権利ばかり主張して働きの悪い社員はいらない
3015. Posted by    2010年09月07日 08:58
>>> 24 : 中卒(大阪府):2010/09/05(日) 23:34:43.3>>> 9 ID:vQ8aa/2+0
>>> これは当然だわ
>>> 人を拘束するなら相応の対価を払う
>>> プロなら当たり前

B君はプロじゃないってことを理解しとこう。
3016. Posted by     2010年09月07日 08:58
Bが劣ってるっていうならAは上と相談してBを教育する時間貰うべきかな。
それで育たなきゃ勧告、酷い時は解雇できるかもしれない
Aの独断ですべきことじゃない
Bは主張が正しいのはわかるが、上司相手に権利振りかざしても効果薄いし叫んだら孤立するからな。
同じ営業の上司が残業代だせるとか判断できるわけないだろ。上とかけあえ。
辞職させられるコースに自ら乗ってどうする

要するにどっちも変。
3017. Posted by     2010年09月07日 08:58
3003
なってたとしても先にBが行くよ
将来有望でない若者をそのまま置いておくのは無駄
3018. Posted by     2010年09月07日 08:58
サビ残だのブラックだの言ってる奴の意見が総じてガキっぽい&ニートっぽい
3019. Posted by     2010年09月07日 08:58
勤務時間外での自主学習が求められる職種だけどさっぱり勉強してこないBみたいのがいる。
こういう奴って基本的に長時間仕事関係で自分の時間削られるの嫌なだけだから残業代でたとしても残らないよ。
切るに限る。
3020. Posted by    2010年09月07日 08:58
※3011
ジョークっぽく言うのは別に誰も気分悪くならないからいいんじゃないかな?
基本それに見合う業績上げていれば普通文句言われないよ。
3021. Posted by     2010年09月07日 08:58
先輩がアドバイスくれるなら、俺は喜んで行くけどなぁ。
それで自分の仕事がはかどるなら昇進にも繋がるし、上司には信頼してもらえるし、
仕事も楽しくなるだろうし、いいことづくめじゃね?

たかだか数時間拘束されたくないからって、こういう可能性を切り捨てるのは勿体無さ過ぎる。
3022. Posted by     2010年09月07日 08:59
このAって人はちょっと考えたほうがいいと思う。
おせっかいはBにとって迷惑でしかなく残業代ももらえないとか
ありえないのでは・・・
3023. Posted by     2010年09月07日 08:59
B擁護回ってる奴は総じて馬鹿 頭悪すぎ
3024. Posted by    2010年09月07日 09:00
まぁ結果の出せないBの先は無い、首が待ってるという事で。
Aは採用担当に事の経緯伝えてもう少しその辺りにやる気のあるのを採用できるように要望するしか無いな。
3025. Posted by     2010年09月07日 09:00
新入社員の解雇って言うのは企業にとっても痛手なんだけどな
普通に残業代出して再教育した方が安上がりだよ
3026. Posted by     2010年09月07日 09:00
サビ残業でも強要でもないだろAの申し出は
Bの常識と礼節の無さに驚くってだけだわ
これで仕事が出来てたんならそれでもいいけど出来てなくてこれはないな
3027. Posted by     2010年09月07日 09:00
Bみたいな馬鹿韓国にもいて問題になってる
こんなの比護するニートの集まり2chのような腐った掲示板が存在するとは日本人として恥ずかしい
3028. Posted by     2010年09月07日 09:00
同僚に仕事のアドバイス貰うだけで残業とかw
3029. Posted by     2010年09月07日 09:00
労基法は日本では取り締まる仕事の人が一人も居ないので、実質存在しない法です。
人を殺しても警察がなければ殺人犯が野放しでしょ。社会に出れば奇麗事は通用し
ません。
3030. Posted by     2010年09月07日 09:01
サビ残したいなら社畜になって好きなだけすればいいが、それを他人に
押し付けるなよ。それこそ迷惑。
3031. Posted by 名無し   2010年09月07日 09:01
>Aさんのような上司・先輩がいてくれる職場って少なくなってきているんだろうな
Aは善人かもしれんが、組織としてはそういう業務のノウハウはマニュアル化して業務時間内で(B含めた全員に)周知しなきゃ
3032. Posted by     2010年09月07日 09:02
こういう話は業務時間内にっていう奴が結構いるけど業務時間内は自分の査定に関わるんだからわざわざ自分の給料を危険に晒してまで関わってやることはないだろ
有能か無能かとかいう話だけど有能で自分の時間があるんだったら自分のスキルアップなどに時間つかうだろうし、ほっといて害のない人間にならそもそも関わりをもちすらしないだろうな

サービス残業は俺も嫌いだがこれはサービス残業というのか…?
B擁護してる奴ってまともに企業では仕事できないだろ ましてや営業なんざ絶対に無理だな
3033. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 09:02
このコメントは削除されました
3034. Posted by     2010年09月07日 09:02
サビ残は違法

こんな簡単な事なのにw
3035. Posted by     2010年09月07日 09:04
Aのこれはないわ…一人でやれます。拘束するなら
お金ください、で済む話w
3036. Posted by    2010年09月07日 09:04
法を犯してでも会社を優先する故に社畜
畜生に人間社会の法を守る必要はありませんからね
3037. Posted by     2010年09月07日 09:04
※3025

と思って、入社数日で辞めたら、自分が無能だった事が判明しちゃったんだね
3038. Posted by 中間管理職   2010年09月07日 09:04
Bみたいなのが居座ると会社つぶれるんだよね。
だって、儲け出せないやつの給料は儲けを出せるやつの利益から支払われるんだぜ?
馬鹿馬鹿しいから出来るやつは辞めていく...
Bみたいなやつは他にで生きていけないから最後までしがみつく。
3039. Posted by >   2010年09月07日 09:04
つーかそもそもこんなの業務でもないだろがw
自分の仕事ために勉強するのは基本だし、それを家でやるか会社でやるかの違いだろ?
3040. Posted by     2010年09月07日 09:04
B叩き一直線かと思いきや意外と割れててびっくり
正しい事しか出来ないなら仕事なんて出来ないだろw

仕事を時間単価で考えたいならバイトしてろよ
社員として雇ってもらってるなら
その会社に骨埋めるって将来を念頭に置けよ
どっちも嫌なら起業すればいい

って現フリーター真っ最中な俺からアドバイスww
3041. Posted by     2010年09月07日 09:05
B君も言ってる事は正しいけど融通きかないな
まぁ、一回譲るとなし崩し的に時間外に話聞くのが当たり前になるかもと思ったのかもだけど
前の会社で嫌なことでもあったんかねぇ
3042. Posted by     2010年09月07日 09:05
Bみたいのがクビにされてブラック企業って言いふらす訳ですね、分かりますよ、分かりますよ、よーくわかりますよ
3043. Posted by    2010年09月07日 09:05
このスレの伸びが今の日本の状況を物語ってるね♪
3044. Posted by か   2010年09月07日 09:05
この事例を サビ残強要→違法とか言ってる奴アホすぎる。
3045. Posted by     2010年09月07日 09:05
こういう2chは嫌い 完全に腐ってる
3046. Posted by     2010年09月07日 09:05
これは残業代を支払わないで残業させようとする企業に問題があるのでは?
3047. Posted by あ   2010年09月07日 09:05
上司『少し仕事の話したいから一緒に飯でもどうだ?w』
部下『給料増えます?』

3048. Posted by     2010年09月07日 09:05
社畜という言葉は面白いな。まあ自分も、恐らく日本人ごとそうじゃないかと思うことはある。

フランスの子会社は現地採用者のバカンス休暇が最低3週間、日本人は10日前後。バカンスの間は日本人が交代で会社に詰める。
有給休暇も現地採用者のほうが10日ほど多く、始業15分までに出社する日本人に対し、30分までの遅刻は遅刻にならない。始業時までに連絡があれば1時間勤務時間をずらせる。
昼休憩は1時間40分。1日の労働時間は7時間程度で残業がある場合は分単位で計算。年間給与は現地日本人を100として現地フランス人97、日本の親会社社員80程度。
日曜日に社長が現地で昼食会を開いた際には、
3日分の給料が支払われた。

これら全て、一言で言って「現地の労働者は権利にうるさく、事前にトラブルを避けたいから」
3049. Posted by     2010年09月07日 09:06
Aは事実上の上司に当たるので、これは残業の未払いに該当。

これがわからないならニートだなw
3050. Posted by あ   2010年09月07日 09:07
普段の反サビ残スレならばほぼ全員が「サビ残なくなれ!」になるだろ?
サビ残は違法、サビ残は非効率、なんてみんなわかっているんだよ。
にもかかわらず、どうしてこの事例が「B氏ね!」になるのか、考えてすらいないのか、考えても理解出来ないのかどっちなんだ?
3051. Posted by     2010年09月07日 09:07
朝からニートが多いなw
お前ら一生そう言って社会や会社のしくみが悪いことにしてろよ
誰も助けちゃくれないんだよ
3052. Posted by     2010年09月07日 09:08
同僚と上司の違いもわからない変人がいるな。
だから社畜なのか?
3053. Posted by     2010年09月07日 09:08
人にもよるなあ
バリバリ仕事出来て尊敬出来るような人になら是非とも教えを乞いたい
そうでなくてもこんな周りに敵作るような断り方はしないが
3054. Posted by     2010年09月07日 09:09
場合による
勤務外のほうが話しやすい事もあるでしょうに。

でも、ベテランが自分のために新人君にいってるとしたら
自分の手の内を話してない時点で人間的に失礼。
全て手の内を話した上で一緒に話さないか?と言うならB君は残るはずだよ。
上にやられてきた事を完全に理解せずに下に押し付けてるから最近の若者は〜みたいになる事を肝に銘じて欲しいね。
3055. Posted by     2010年09月07日 09:09
※3049
お前、何言ってるんだ?

ベテラン(先輩)=上司

・ ・ ・じ ゃ ね ぇ ぞ ?
3056. Posted by     2010年09月07日 09:09
これはダメだろ。学生の俺が見ても違法労働w
3057. Posted by     2010年09月07日 09:10
まあ Aの人を見る眼がなかった

これに尽きる
3058. Posted by     2010年09月07日 09:10
ものの数分だったら別に話聞くくらいけどどうせ何十分も毒にも薬にもならん説教するだけだろ。
時間の無駄。
3059. Posted by     2010年09月07日 09:10
うちの会社だとAがパワハラで処分だな
3060. Posted by     2010年09月07日 09:11
教育してくれようとするだけマシというもの。
早いうちに学ぶに越したことはない。
長期的に見て利益になるだろうに。

この場合短期的に見すぎるわ
反感買うわで見てられないw
3061. Posted by ふ〜ん   2010年09月07日 09:11
仕事できないくせに態度はでかいのね。教育担当でないならできないやつのままにしておいてよくね?
3062. Posted by    2010年09月07日 09:11
※3048
うちの会社も8時からだが、10時までに行けばいいぞ。その分、夕方2時間仕事するだけ
一般的にフレックスタイムって呼ばれてるだけの事なんだがな
あと、社員旅行にはお小遣いでるぞ
3063. Posted by     2010年09月07日 09:11
まあ、その、放って置いてもB君は長続きは出来ないと思いますけどね
まあ、先輩社員も確かに業務時間中に済ませるようなマネージメント力が欲しいところ
かな?
3064. Posted by     2010年09月07日 09:11
Aさん、B君の問題以前に、
「仕事とは何か?」が問題な気がする。
企業全体としての、強力な将来ビジョンや
大いなる目標が機能していないと、
バラバラになって、つまらなくなる。
3065. Posted by 名無し   2010年09月07日 09:11
今回の対応はこれで良いでしょ
就業時間帯以外は仕事の話をしたくない人なんだって分かったんだから、それを上に伝えて、以降は自分のやるべき事だけやってりゃ良い
教育については上から命令されて、就業時間帯に出来ない限りしなくて良い
それが相手の意向なんだから
3066. Posted by     2010年09月07日 09:12
残業っていうのは仕事をしている場合であって、
仕事もできないくせに残業付けろってないわ。
3067. Posted by     2010年09月07日 09:12
マジレスすると、>>1では
ベテラン上司による強要が行われているので
残業代はもちろん、パワハラも疑われるレベル。
3068. Posted by ブラックとか(笑)   2010年09月07日 09:12
え、B擁護のやつはニートか学生か給料泥棒のうだつの上がらない寄生社員なの?死ぬの?今時こんな営業は日本でも上司から自主退職進められるレベルだろ。海外なら即解雇対象。「あなたは来週から来なくていいですよ。金曜日までにデスク片付けといて下さいね。以上です」みたいな。
3069. Posted by    2010年09月07日 09:13
状況を見かねて声をかけたのか、単に飲みニケーション脳なだけかによって変わる
3070. Posted by     2010年09月07日 09:13
*3050

サビ残なくなれ、はみんな同意だろ。
働いたんなら対価は欲しいわな。
けど、今回の案件が本当に「仕事・業務」か?
って事なんだろうな。
何度か上がってるけど、仕事に関する勉強は残業にはならないよな。
3071. Posted by     2010年09月07日 09:13
Aが上司じゃないならアドバイスとかすんなって話だなw
3072. Posted by     2010年09月07日 09:13
Bのような人が部下を持つ立場になったときどんな風になるのか興味がある
3073. Posted by     2010年09月07日 09:14
WinWinの関係を保とうとしない人間だとB君は見抜いてるんじゃない?
そんなベテランの言う事を聞くやつはすぐ会社やめちゃうと思うよ。
B君はそういった会社の癌と接した経験も多いだろうしな。
3074. Posted by       2010年09月07日 09:14
>「あれだけ偉そうなのは、いつか成果を上げるつもりなのか、雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか・・・。あの調子では、一人前になる前に会社にいられなくなっちゃう気がするけど。僕の考えはもう古いのかね」

いいえ? 実に正しいというか、温情的だと思いますが。

差し出された手を刎ね付けるのも、その人の能力だと思います。
さすがに業務内で社員教育もしているでしょうし、それで芽が出ない、
結果を出せないならクビでしょう。

どうせ代わりは他にいくらでもいるのです。
3075. Posted by     2010年09月07日 09:14
社畜になりたい奴らはサビ残やればいいんじゃねーの?
それがわからないうちはずっと奴隷だぜw
3076. Posted by     2010年09月07日 09:15
まぁ良いんじゃねぇの。
Bみたいなのはいずれ首になってポイされるだけだしw。
どうせ消えるアホに構うだけ無駄無駄。
3077. Posted by     2010年09月07日 09:15
>>3050
まずBにとって基本的にはプラスなのにそれをやろうともせずAに対しありえない対応をしてるんだからBを非難するのは当然だろ
ってかAの話がBにとってプラスになるって事がわからないの?

Bにとってプラスなのにサビ残悪いサビ残悪い言うのは馬鹿の一つ覚えとしか言いようがない

3078. Posted by     2010年09月07日 09:15
サビ残は




違法ですw
3079. Posted by    2010年09月07日 09:15
甘ちゃんだねえ
社会じゃ生き残れん
3080. Posted by     2010年09月07日 09:15
こんな社員が中堅になったら会社は変わるか?



変わる以前に会社がないと思う・・・。
3081. Posted by     2010年09月07日 09:16
※3067

お前は自分のやりたい事をやりたい時にやりたい分だけやる権利がある
だから、お願いだから、一生布団からでるな
3082. Posted by    2010年09月07日 09:16
別に断ること自体はいいけど、チャンスを汲み取れない奴って判断は下されそうだなぁ。
残業代程度の稼ぎより、ベテラン組の心象よくしたほうが最終的にプラスになるだろうし。
3083. Posted by     2010年09月07日 09:16
だからB拘束するならAが金払えよw
それで万事解決だろw
3084. Posted by      2010年09月07日 09:17
それ流行ってるわけ孤独主義?
甘ったれの間で大ブレイク
3085. Posted by     2010年09月07日 09:17
まあ俺ならBみたいなこと言われたら「じゃあいいや」で二度とかかわらないな。わざわざ残って嫌々ながらに話し聞かれても意味がないし
で後日業績不振で教育を言い渡されてもこれを盾に断固拒否するか即刻解雇を申し出るだろうな

きっと俺ならそうする
3086. Posted by     2010年09月07日 09:17
Bって夫にしたくない感じ。
3087. Posted by    2010年09月07日 09:18
単なる団塊とゆとりのギャップじゃね?
それを珍獣でも見たかの様に取上げるJカスも糞。
3088. Posted by 0   2010年09月07日 09:18
B君のような雑魚にはいてもらわなきゃ困る。
こういう馬鹿がいるおかげで、俺みたいに一生懸命働くヤツは才能なくても認めてもらえる。ほんと助かるわ。
3089. Posted by     2010年09月07日 09:18
社畜とか馬鹿にする風に書いてる奴は
マジニートだな
社会に出てないのがバレバレ
世の中甘くないんだよ、飼われようが、虐められようが耐えてお給料頂くのが日本人だろ?
テメエら半島に移住しろ
3090. Posted by     2010年09月07日 09:18
お金いらないなら給料ももらわなければいいいのに
社畜ってよくわかんないねw
3091. Posted by     2010年09月07日 09:18
Aを上司だと勘違いしてる世間知らずが大量にいるな。

Bを31歳と仮定して、Aを大学院新卒、採用後7年だとしようや。
7年働いてるんだからベテランだわな。
ただ、出世してるかどうかは微妙なライン。
出世のタイミングは本人の業績と会社に拠るだろうし。
しかも年齢で言えば(浪人留年がなければ)Bと同じ31歳になるんだぜ?
3092. Posted by     2010年09月07日 09:18
「雇用契約に無いから」、会社内で発生したボヤは放置し、
「雇用契約に無いから」、急病で苦しみだした隣席の同僚を放置するんですね。
最高です。
3093. Posted by    2010年09月07日 09:19
B君は、就職せずに生涯フリーターしてるのがお似合いだな。
3094. Posted by    2010年09月07日 09:19
>>3083
頭いいなwww
3095. Posted by     2010年09月07日 09:19
先輩のほうが見透かされてるのかもね。
対等な相談を装って、上から目線で声かけてるのが
この不景気に中途採用で通ってきた奴らはプライド高い奴多いし、やれば出来る
こいつらを上手く戦力にするには、ちゃんと本人に合った指導をするしかない
3096. Posted by     2010年09月07日 09:19
明らかに新人とは違うし、多分よっぽどAが駄目そうな人なのでは・・・
3097. Posted by あ   2010年09月07日 09:19
営業なんて夜討ち朝駆け。客の要望に合わせて臨機応変。例え自分が休日だって、顧客も休みとは限らない。携帯に電話があれば、休みだからと言って取らないなんて許されない職種だぞ?
その代わり外回りの空き時間に喫茶店で本読んだり、駐車場で昼寝出来たりもする。
向き不向きがある。B君みたいな杓子定規は向いていないよ。
3098. Posted by    2010年09月07日 09:19
しかし先輩が個人的に仕事教えてくれるってだけなのになんで残業残業行ってるんだ、プラベートに残業代はでないよ?
労働基準法だの社畜だのわけらからんw
3099. Posted by      2010年09月07日 09:19
業務に関係のある事なら業務時間中にやればイイジャン
社員教育に業務時間割くなんて当たり前だぞ?
それとも新入社員として雇った後新人教育中に給料払ってた事忘れたか?
3100. Posted by     2010年09月07日 09:20
本来なら金を払って技術や知識を教えてもらうんだがな
3101. Posted by     2010年09月07日 09:20
サビ残したいならボランティアやったほうがいいだろ
まじめに頑張ってる社員に迷惑なんだよなサビ残って
3102. Posted by か   2010年09月07日 09:20
良かれと思って言っただろうに、こんな返しされたら相当ムカつくだろうな
もしも俺がAさんならコイツのことはもう超高確率で見限ってるわ
3103. Posted by     2010年09月07日 09:20
給料によって評価真逆になるケースだろこれ
3104. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 09:20
このコメントは削除されました
3105. Posted by あ   2010年09月07日 09:21
Bが自分の給料分以上稼いでいればBが正しい
3106. Posted by     2010年09月07日 09:21
2chスレの方、Bくん擁護だらけで笑ったw

社会で働いたことのないニートばかりなんだろうなあ
3107. Posted by     2010年09月07日 09:21
損得感情でその都度チャラにしようとする傾向はあるな。

長い目で見れば、営業成績でその残業代の何十倍も返ってくる可能性があるわけだが。

まあ、欲も向上心もないヤツは放置に限る。


3108. Posted by    2010年09月07日 09:21
すごい分かる。正論。
だけど、そうはいかないのが日本の会社だよね。
古臭い人間が大量に残ってて、それを崇拝する極少数の人間が残ってる会社とかだと尚更そういう色が濃いからね。
でも俺も同じような事は間接的にだが言ってるわ。泣きつかれて仕方なく嫌々入った会社だから、こっちが強気でいられるってのはあるが…
3109. Posted by      2010年09月07日 09:22
このAさんって、Bさんの上司でもなんでもないのかな。営業マンとしか書いてないし。
だとすると、業務時間内にどうこうする義務は無いね。
Aさんにだって仕事があるんだろうし。
そもそも、Bさんがどうなろうと何の責任も無いのに、手を差し伸べてるわけでしょ?
それを拒絶するBさんがそれまでの人間だったというだけのこと。

偉そうな事を言うのなら、きっとBさんは結果を出してくれるでしょう。独力で。
放っておけばいいと思います。
3110. Posted by     2010年09月07日 09:22
ひとつ言えるのがAさんはBの成績が上がらなくてクビになってもどうでもいいからなw
あくまで善意で声掛けただけだから、断ったからには自力で業績あげるか肩叩かれるかどちらかしか道はない
3111. Posted by     2010年09月07日 09:22
おはよう諸君

そろそろ業務に戻ろうか
3112. Posted by     2010年09月07日 09:22
残業代いらないからって他人に押し付ける社畜とかまじ勘弁w
無償労働は自分だけでやれよ。
3113. Posted by .   2010年09月07日 09:23
>3086

妻『あなた、今夜あたりウフフフ…』
夫『それって残業代出る?11時過ぎは割増なんだけど』
3114. Posted by     2010年09月07日 09:23
※3091
俺は能力がある相手だったとしても、自分より年下や同年にデカイ面されたくない
業績や知識が年下に負けていても、俺の方が偉い。だって無駄に年重ねんだから

まで読んだ
3115. Posted by      2010年09月07日 09:24
案の定サビ残自慢になってて吹いた
3116. Posted by    2010年09月07日 09:24
俺も30代前半だが・・・
B君の半人前さが半端ねーw

30超えても本質に気づけないで働いてちゃ、もう手遅れじゃね?
3117. Posted by     2010年09月07日 09:24
道理を通せば首をはねられるのが日本。
生き延びたいなら靴を舐めてでも媚を売るしかない。
労基法は守ってくれない。
3118. Posted by     2010年09月07日 09:24
Aは飲みに行こうとかじゃなく
話をしようと言っている
30分から1時間で終わるだろうし
かなりホワイトな上司
3119. Posted by     2010年09月07日 09:24
Aみたいなおせっかいうちにもいるわw
仕事できないのにおせっかいばかりでまじうざい。
こういうのがサビ残押し付けてくるから困るんだよね。
3120. Posted by     2010年09月07日 09:24
まぁ取り敢えずB擁護が糞多い2chは腐ってるでFAだな

お前ら仕事に戻れ
3121. Posted by     2010年09月07日 09:24
※3113
まあいいから、君は先ず社会に出なさい
3122. Posted by 名無し   2010年09月07日 09:25
朝8時を過ぎた頃から、一気にB擁護派が増えたなァ。(笑)
平日のこの時間帯にこの掲示板を覗いているのは、ニートや学生ばかりだからかな。
( ※ 平日が休みの社会人はまだ寝ている時間だと思われる )

……きっついよな、色々。
3123. Posted by     2010年09月07日 09:25
Bを擁護するのは人間関係をうまく築けないニート君ばかり
3124. Posted by     2010年09月07日 09:25
残業代?
むしろそれに見合う、もしくはそれ以上の給与をBは貰ってるだろ。
Bが給料に見合う働きをしていればAも気にしない。
偉そうな口は仕事を覚えてから言おうね。

法律違反?
ママに泣きつくガキみたいなこと言ってんじゃねーよw
3125. Posted by     2010年09月07日 09:25
※3114
???
3126. Posted by あ   2010年09月07日 09:25
挙がっているやり取りだけを見ればBがDQNで間違いないが、
自分のことを気にかけてくれる上司に対して、いきなりこんな態度取るかね普通。

前の会社で糞な上司に当たって似たような経験をしたとか、何かしらの背景があるんじゃないのか。
理不尽な経験が積み重なって、他人を信用できなくなってるのかもしれない。
3127. Posted by     2010年09月07日 09:25
っつーか、ちょっと待て。
よく考えたら、これはウチの会社しょぼいでしょ?って言ってるのと同じだ。
本当に良い会社で、社員の事も考えてくれている会社であれば、
誰も文句言わずに残業でも何でもするんじゃないか?
仕事が楽しい!十分給料いただいてます!もっと仕事したいです!
って言わせられるかは会社次第じゃなかろうか?
3128. Posted by     2010年09月07日 09:25
サビ残サビ残言ってる奴らは
「先輩にアドバイス貰うのは業務です!!」
って言ってるわけだ、すげえなw
迂闊に勤務時間外に話もできねえじゃんw

ていうか、Aの独断なんだから会社がサビ残勧めてる訳でもなんでもないんだけどな。
3129. Posted by     2010年09月07日 09:26
こういうのが社畜っていうんだろうなぁ。
お金を何だと思ってるんだろうw
3130. Posted by      2010年09月07日 09:26
>前の会社でも営業だったというB君の業績が上がらないのは

コイツ、ごく潰しってことじゃん。
目標が100%行ってたら、会社ではこんなことは言われない。

それで、ベテラン「同僚」の助けの手を拒否ると。
上司とは書いてない、営業マンAさん、だし。

まあ、そのうちクビですな。
3131. Posted by あ   2010年09月07日 09:26
AとBがそれぞれ極端すぎる
どちらが正しいと考えたら負けだろ
3132. Posted by     2010年09月07日 09:26
※3122
夜勤労働者あたりはそろそろ帰ってきている時間なのです
3133. Posted by     2010年09月07日 09:27
>会社でケータイとiPODの充電は欠かしません><

これとか、会社の備品(ボールペンとか)の持ち出しとか、本来は犯罪だって知ってる?

まさか労基法うんぬんいうヤツはやってないよね?
3134. Posted by     2010年09月07日 09:27
コミュ力不足すなあ
双方とも
3135. Posted by     2010年09月07日 09:27
そもそも時間外拘束なんだろこれ?
残業代出さないって、それなんてブラックwww
3136. Posted by     2010年09月07日 09:27
※3115
その色眼鏡はずして、もう一度読み直せ、な?
3137. Posted by -   2010年09月07日 09:28
ああgigazineの人かw
3138. Posted by     2010年09月07日 09:28
だまってB君の給料を最低賃金にすれば解決だろ
3139. Posted by     2010年09月07日 09:28
業務命令があったわけでも個人的に頼まれたわけでもないのに
余計な世話する必要ないだろそもそも

社内の恥を社外にべらべら吹聴するAも微妙
3140. Posted by     2010年09月07日 09:28
俺なら喜んでアドバイス受けるなぁ

音楽関係でレッスン受けてるけど
自分じゃ気付かない癖とかよくあるし
いつもの時間じゃ練習足りないこともあるし

それを定時過ぎても無料で教えてくれるってんだったら喜んで厚意に甘えさせてもらう


俺の場合は好きなことしてるからそう思えるだけか
3141. Posted by    2010年09月07日 09:28
仕事が出来ない人間のテンプレみたいな奴だなBは

中途の30代なのに成果は人並み以下、だけど権利主張は人並み以上

さっさと話を切り上げてAは正解だったな
3142. Posted by     2010年09月07日 09:28
※3095
そうか?俺中途採用だけど、上から目線のヤツのが判り易くて良いけどな
何か、俺は先輩だけど先輩風を吹かさない良いヤツだ。みたいなヤツが一番厄介
先輩として扱わないとスネるくせに、気さくな人ですねって気遣いまで必要になる…
3143. Posted by     2010年09月07日 09:28
労働時間は1日8時間。それをこえたら残業なんじゃね?
なんか俺おかしい?w
3144. Posted by     2010年09月07日 09:30
いや、普通に残業手当いるだろこれ。

無償で働くとかどんだけ奴隷wwwww
3145. Posted by ななし   2010年09月07日 09:30
こういう>>1のケースをスキルアップって考え方が何故できないんかな…
営業なんて情報貰えば貰えらるだけ有利になるし
仕事は周りとの競争って考え方がなくなってきたんだろうなぁ
3146. Posted by    2010年09月07日 09:30
お前ら、さっさと出勤しろor仕事サボってネットみるな。
(俺は非番)
3147. Posted by    2010年09月07日 09:30
B擁護はフリーターか学生かニートがほとんどだろうな。

営業職は時給制のアルバイトじゃありません。業績残せてないということは基本給泥棒、赤字社員ということ。何もないところからお金は降ってきません。売上による利益提供によって会社は成り立つ。

みんな考えが甘い…

それが嫌なら接客業か一般職を選ぶべき。
3148. Posted by     2010年09月07日 09:30
この辺りからB擁護は釣りっぽくなってきたなw
3149. Posted by     2010年09月07日 09:31
社畜の人たちってさ、
給料もらわずに働きたいわけ?w
3150. Posted by b   2010年09月07日 09:31
>>3077
「まずBにとって基本的にはプラスなのに」
プラスって決め付けんなよwBにとってはサビ残はマイナスって考えに行き着いたんだろw
3151. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月07日 09:31
このコメントは削除されました
3152. Posted by     2010年09月07日 09:31
だいたいBは採用されてることが不思議なくらいな逸材だねw
この会社潰れるわ
なので議論する価値なし
3153. Posted by     2010年09月07日 09:32
新人教育はタダじゃない。大企業は1年は教育期間だと思って人を育てる
でも中小企業は経営者が叩き上げの低学歴で人の育て方を知らないからいきなり現場に出して「お前の仕事をやれ」とか指示してそれっきり

で、ボランティアで学んだ奴は会社に残って
教えて貰えない、教わる機会を逃した奴は能力が伸びずにクビ

たまに大企業からドロップアプトした、新人研修で色々学んだ奴が入ってくれば会社はそいつのもの。
周りは「何も知らないバカ」ばかりだからな
中小企業はそういうもんなんだよ。諦めが肝心。
人はいくらでもいるから大企業のおこぼれの当たりが入るまで入れ替え続けるだけ
3154. Posted by     2010年09月07日 09:32
昇進云々ではなく 長いこと会社にいるっていう目的だけなら有能な人よりスチャラカ社員のアドバイスの方がものすごく有力
手の抜き方とか時間の使い方とかゴマカシかたとかがものすごくうまい

きいててびっくりしたことがなんどかある
3155. Posted by ・x・   2010年09月07日 09:33
サビ残、サビ残ってバカ言う奴多いけどさ、就業後の新人への教育なんて会社の金になんねぇんだ、サビ残言うなら金稼いでから言え。
金稼がないうちは残業じゃねぇ。
ダメ新人の為に就業時間に教育するよか、その分営業してた方が会社の為になるわ。
つーか普通にB要らないね。
3156. Posted by     2010年09月07日 09:33
こういう向上心は要るよね

残業代出ないから最低限の仕事しかやらないorできない
そんなだったらいつか必ず切られる
3157. Posted by 自営業   2010年09月07日 09:33
こいつ、すでに社会人として終ってるな
3158. Posted by       2010年09月07日 09:33
いやまあ、B放置でいいじゃん。

何が悪いって、全部コイツの無能が悪い、でおk。

だって、業績伸びてないんでしょ?
にもかかわらず、アドバイス突っぱねてるんでしょ?

狂犬にかまって噛まれるのは、バカバカしいですからねw
3159. Posted by     2010年09月07日 09:33
時間外の労働は25%アップだからな。
それちゃんと出さないと違法だよ。
Aはただのおせっかい。Bの勝ちだな
3160. Posted by     2010年09月07日 09:33
ニートの自宅警備員が何想像で語ってんだwwwwwww
3161. Posted by     2010年09月07日 09:33
*3135

ベテラン社員Aが無能社員Bに時間外に仕事の話を拒否られただけでブラックすかwwww
3162. Posted by     2010年09月07日 09:33
マジでBみたいな奴ばっかりが同僚なら、俺の出世ももっと早くなるのになぁwww

現実は厳しく、今までいくつかの会社経たけど、まぁいても部署に一人いるかいないかで同僚達との酒のつまみくらいにしかならないYO

B擁護してるお前ら、もっと社会の前の方に出てきてリアルで俺を笑わせてくれ
3163. Posted by あ   2010年09月07日 09:33
B擁護は草生やしまくって文調がそっくりだよな。
なんでそんなに一人で頑張ってるか想像すると哀しくなってくるよな。
3164. Posted by 名無し   2010年09月07日 09:34
>サビ残サビ残言ってる奴らは
>「先輩にアドバイス貰うのは業務です!!」
>って言ってるわけだ、すげえなw
違えよ
「先輩が後輩にアドバイス・指導する」のが業務なの
Bも問題だが、仮にAが怪我や急病等で働けなくなった時に対応出来るようにB他の社員の技量を平均して高めとく、業務としてそういうシステムを作るのが、会社とA(先輩・上司)の在るべき姿なんだよ
3165. Posted by     2010年09月07日 09:34
サビ残は違法だからこれは仕方ない。
むしろAが強要してるから、若干パワハラじゃね?
3166. Posted by      2010年09月07日 09:35
※3152

うん、バカの逸材w

コイツ置いとくと会社が潰れるw
3167. Posted by 匿名   2010年09月07日 09:35
別の例えで言えば成績の悪い小学生が教師に放課後苦手なところ教えてあげようか?に対して文句言ってるようなもんだな
3168. Posted by     2010年09月07日 09:35
「昼間は俺も自分の営業があるしさ」とかいってるレベルのやつが有用なアドヴァイスができるわけがない。
B君の選択は正しい。
3169. Posted by あ   2010年09月07日 09:35
これパワハラってほど無理矢理か?本人帰ってんじゃん。
3170. Posted by     2010年09月07日 09:35
片方からのみの目線で書かれた記事で
どちらかが悪いと決め付ける時点でダメだろ

経営サイドからみれば
社内的な問題を社外にリークした行動は見過ごせない
3171. Posted by     2010年09月07日 09:36
成績は悪いのか。
それならそのうちクビになる可能性が高いし
ベテランさんにしてみりゃ助け舟のつもりだったんだろう、たぶん。
それが要らないっていうんなら、
自分の力で成績を上げるかクビになるかしかないわな。
余計なお世話だ、と突っぱねるのは構わんが
会社だってデキの悪いのをいつまでも置いておく余裕はないだろう。
まぁ首切られたら切られたで次探せばいいや、というところか。
3172. Posted by     2010年09月07日 09:36
Bもしかして前の会社で何かトラブルがあったからこの会社に来たんじゃね?
たとえば残業手当ももらえずサービス残業させられまくったとか、頑張って業績上げたのに報われなかったとか
それで新しい会社のことも信用できず、必要以上に頑張りすぎないようにしようとしてつい角が立ってしまうのかも・・・
でも年上の先輩にこの口の聞き方はちょっと頂けないかも
一度上司にビシッと指導してもらう必要大ありだな
「このまま業績が伸びないと首もありえる」位言わないとやる気出さないだろ
この先輩は諦めずに帰りに飲みに誘うとかして、さりげなくこいつの本心を聞いてやるべきだと思う
3173. Posted by     2010年09月07日 09:36
Bが正しいけど常識がないってのが答えだな
これが常識がないといわれる日本の社会が異常だけど
サビ残多すぎの糞社会
3174. Posted by     2010年09月07日 09:36
これはAが気持ち悪いだろw
残業の強制とかどんだけだよw
3175. Posted by あ   2010年09月07日 09:36
何を勘違いしてるのやら…

営業職に残業代なんて出す必要ねーよ
だから営業手当がでるんだよ。

仕事の範疇として先輩につきあうこともできないなら適性がないわ…
3176. Posted by     2010年09月07日 09:37
マジでBみたいな奴ばっかりが同僚なら、俺の出世ももっと早くなるのになぁwww

現実は厳しく、今までいくつかの会社経たけど、まぁいても部署に一人いるかいないかで同僚達との酒のつまみくらいにしかならないYO

B擁護してるお前ら、もっと社会の前の方に出てきてリアルで俺を笑わせてくれ
3177. Posted by 時代が変わっても目上に対しての言葉遣いは変わらない。   2010年09月07日 09:37
残業手当とか成績以前に、目上に対しての言葉遣いが出来てない時点で社会人失格。
こんなんが営業に出たら、取引先の人にも失礼な言葉遣いで会社に迷惑をかけるのは目に見えてる。

Bの言葉遣いに対しての※が見当たらないのは、ここには社会人が少ないから?
3178. Posted by     2010年09月07日 09:38
B擁護派って上司とか先輩になったことないやつらだろ
3179. Posted by     2010年09月07日 09:38
残業の強制だからな。これは違法だし、
Aが攻められても仕方ない。
3180. Posted by たま   2010年09月07日 09:38
Bは業績を出しているなら問題ないけどね
そうじゃなく一人前気取るならAは利率低い仕事を押し付ければいい
3181. Posted by     2010年09月07日 09:39
※3155
社員育成もする金もないブラックを基準に語られても・・・
俺の会社は研修制度充実してるよ
3182. Posted by あ   2010年09月07日 09:39
結論は「まあそんな奴ほっとけよ」だな。
Aさんは変なのに当たっちゃって大変だったな。そんな奴は極少数派だからめげずに頑張ってな。
3183. Posted by -   2010年09月07日 09:39
B擁護してるやつは正気か?
多分社会にでたことがないバカばっかだと思うけど、もうちょっと勉強した方がいいよ^^;
3184. Posted by     2010年09月07日 09:39
※3177
言葉遣いに誰も突っ込まないのは 言葉遣いに目くじら立てる以前の問題だから
3185. Posted by よよよ   2010年09月07日 09:39
ほんとにBが使えないなら、それこそ勤務時間内に何とかしてやるべき。
アフターに呼んでいいのはすでに物になってるやつだけだろ。
まあ、Aさんは多分すでにいっぱしになってるやつに何か提供できるレベルにいないんだろうな。
だからこんなむごいことをする。
3186. Posted by     2010年09月07日 09:40
B擁護派の切り札は「社畜」
3187. Posted by ああああ   2010年09月07日 09:40
本質的には逆なんだがな・・・

就業時間中に説明を受けたBがバカでついていけてないから、Aが「タダで教えてあげましょうか?」言ってるんだがね。
立ち位置的には金よこせと言いたいのはAの方だろ。

まあ、要らんと言ってるんだからエエんだろうけど、Bは自分で居場所を狭くしてるよな。
3188. Posted by     2010年09月07日 09:40
残業させてるわけだから、それに対する対価が必要だろ?
社畜にはこの感覚はないのか?w
3189. Posted by あ   2010年09月07日 09:40
話するだけで、サビ残って・・・
3190. Posted by     2010年09月07日 09:40
Bの教育係りが業務時間内に時間を作って、Bを教育すれば良い
Aが教育係りじゃないなら、Bの教育係りに話を持っていけ