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2010年09月18日

高橋名人「ゲーマーなら自力でクリアしろ」…攻略wikiに頼り、実況動画で満足する今のゲーマー

1 名前: 歯科医師(東京都):2010/09/17(金) 20:32:06.17 ID:X2Mc3YlhP ?PLT
1 いつも話をするのは飲みの席が多いという遠藤雅伸氏と高橋名人が、東京ゲームショウのために「オンラインゲーム向上委員会」として、ステージ上でトークバトルを繰り広げたぞ。

昔のゲーマーと今のゲーマーの違いは?

遠藤氏:昔のゲーマーってなんだか分からないけどマゾばっかりなんですよ。
(会場に向かって)俺マゾには自信あるって人!?いっぱいいますね(笑)

高橋名人:昔のゲームって難易度を上げれば上げるほど喜ぶプレイヤーが多かった
んですよ。ハドソンのタイトルで「桃鉄」に出てくるキングボンビーというキャラクターが
いるんですが、子供が怖がる家庭以外は、キングボンビーが出る設定のほうを遊ぶんですよ。
いじめられるほうを選ぶというか。今のゲーマーは無難に遊んでるね。

遠藤氏:今のゲーマーは幼稚園の子供と同レベル、と(笑)。

高橋名人:昔ほど「このゲームを攻略してやる!」という意気込みが感じられないかな。

遠藤氏:攻略本を見ながらプレイしちゃうみたいな。

高橋名人:RPGゲームを買ってきてまず一回は自力でクリアしないと。

http://www.onlinegamer.jp/news/18451/

遠藤氏:あとはうまい人の動画を見るだけで満足しちゃって。実況動画とかだけ見て
自分では遊ばないという人が増えてきたかな。

高橋名人:だからゲームが売れないんだよ!70年代後半から80年代にコンピュータ
ゲームが登場しだして、その頃の子供が今30〜35歳くらいだよね。昔はゲームがなくて
テレビばっかりの子供が、ファミコンが登場した時の衝撃は、今の子供には味わえない
からね。その差があるというか、ゲームに対する理解度も今の子供の方が高いよね。

遠藤氏:やっぱり子供のころからやっているやっていないの差が、ゲームに対しての差
でもあるよね。

高橋名人:僕らは昔のゲーマーだから、普通のオンラインゲームなどで、装備をして
敵に立ち向かっても、すんごい強いんだよ!もともとパーティーで倒す前提の
チューニングだからさ…。オンラインでボンバーマンやってもすぐ名人だとわかると
1VS7になっちゃうんだよ。だからいっつも隠しIDでプレイしてます。

http://www.onlinegamer.jp/news/18451/


8 : 仲居(東京都):2010/09/17(金) 20:33:24.81 ID:LUZZtwhm0
いいじゃねーか、好きにさせたれ。

4 : 漁業(山形県):2010/09/17(金) 20:32:57.42 ID:n5LTbr/t0
時間もったいないんだよね

11 : 芸能人(埼玉県):2010/09/17(金) 20:33:45.90 ID:FB2WJVBa0
こちとらそんなに暇じゃねぇんだよハゲ

14 : 落語家(三重県):2010/09/17(金) 20:34:09.79 ID:2PLCSZIz0
一日一時間じゃクリアできないよね (´・ω・`)

15 : ダイバー(兵庫県):2010/09/17(金) 20:34:10.55 ID:zugokKN30
何も観ないでアイテム取り逃したりリセットしてやり直す時間無駄

16 : 書家(愛知県):2010/09/17(金) 20:34:14.86 ID:XWAiJLdF0
そういうのはゲーマーとは言わない

20 : AV女優(長屋):2010/09/17(金) 20:34:26.15 ID:zOlk6JmR0
とり忘れたレアアイテムとああるとテンション下がるんで

13 : 歯科医師(中部地方):2010/09/17(金) 20:34:05.68 ID:Ky+STflOP
ロマサガ2を自力で全クリした時の達成感

24 : 調教師(滋賀県):2010/09/17(金) 20:34:45.37 ID:n9vNEmnX0
攻略本見ないで何度も何度もゲームオーバーになりながら初代バイオクリアした時は
思わず目頭が熱くなった

27 : ホスト(愛知県):2010/09/17(金) 20:35:43.93 ID:QRzoKIU80
ドルアーガ初見の奴に同じことがいえるのかコラ

30 : タンタンメン(富山県):2010/09/17(金) 20:36:23.83 ID:5istskzC0
確かに実況動画は楽でいいわ。
それだけ自分で遊びたいゲームが無いってことだろうけど・・・

31 : 放送作家(福井県):2010/09/17(金) 20:36:31.62 ID:hK+Qg+x80
>実況動画とかだけ見て自分では遊ばない

おれもこれはわからん。
面白そうだったら自分もやりたいと思うだろ?

36 : 海上保安官(兵庫県):2010/09/17(金) 20:37:36.03 ID:ekTZ71b40
最近はただ攻略するだけなら幼稚園児でもできる
ただ完全攻略しようと思えば廃人並の時間を要する

こんなゲームばっかりで萎えるわ
なにが2周目だよ、ただの手抜きじゃねーか

39 : バイヤー(埼玉県):2010/09/17(金) 20:38:01.37 ID:E7RqTbGy0
時間かければ誰でも強くなれてクリア出来るのに攻略も糞もない
FPSか格ゲーで強いなら認めてやるよ

44 : モデル(関西地方):2010/09/17(金) 20:38:45.51 ID:01vnRySI0
最近はサクサク実況動画見て満足です
時間かけて攻略する暇ないです
自分で攻略する時は最初は自力で2週目以降は
wiki見るのが一番楽しい

45 : ツアープランナー(福岡県):2010/09/17(金) 20:38:45.82 ID:MkRnmS1s0
楽しみかたは変わったなぁ、、

47 : 経営コンサルタント(アラバマ州):2010/09/17(金) 20:38:59.87 ID:Nsnt3ZG4P
いやいや、昔だって友達同士で情報交換したり攻略本読んだりしてたろ
実況動画だって友達の家やゲーセンで人のプレイ見てたのと本質は変わらん

49 : VSS(宮城県):2010/09/17(金) 20:39:16.21 ID:pPipZ80A0
友達にモンハン勧められたのでやってみたんだけど、
敵を倒すのに時間がかかりすぎらしく、
wiki見て勉強しとけって怒られた。
wiki開いたらびっくりしたわ。覚えること大杉。

52 : 鳶職(山形県):2010/09/17(金) 20:39:42.47 ID:gpz1rlF20
メタルギアソリッドの
パッケージの裏見るやつは友達から聞いてしまったなあ
思えばあの頃から攻略サイトに頼るようになった

53 : 歯科医師(静岡県):2010/09/17(金) 20:39:47.19 ID:65YLPE1bP
1周目は攻略サイト見ずにクリアして
2周目は攻略サイト見ながら隠し要素とかを楽しむ

てか最近のゲームは隠し要素が多すぎて攻略サイト前提で作ってるような気がする

55 : 経営コンサルタント(東京都):2010/09/17(金) 20:39:58.60 ID:l+LXpvgXP
今のゲームはwikiに頼りさらに自分の力まで必要
そんな物なのだ

56 : ファッションアドバイザー(大阪府):2010/09/17(金) 20:39:59.81 ID:odNbUNYW0
アイテムや隠し要素取り逃したらやる気なくなるんですよ

58 : 探偵(福岡県):2010/09/17(金) 20:40:13.61 ID:3l8yHgsy0
システムが複雑になってるからしょうがねぇよ

60 : 売れない役者(関西地方):2010/09/17(金) 20:40:29.72 ID:m2T1QLaj0
クリアまで60時間もする物を些細な失敗したままクリアたくないだろ

63 : 刑務官(長崎県):2010/09/17(金) 20:40:45.77 ID:gYW67uqW0
最近のゲームは無駄に長いからな

64 : 国会議員(アラバマ州):2010/09/17(金) 20:40:46.68 ID:YQrX3gEp0
実績、トロフィーを気にするあまり、常にwikiみながら完璧プレイするようになった

65 : ジャーナリスト(東京都):2010/09/17(金) 20:41:01.62 ID:dxX62z4O0
ファミコン世代の俺でも、攻略本見ながらクリアしましたけど何か

66 : タコス(アラバマ州):2010/09/17(金) 20:41:21.43 ID:bSP2sr7F0
真サル、デス、シェラハは俺には無理だったんだ
勘弁してくれよ

67 : ワルサーWA2000(神奈川県):2010/09/17(金) 20:41:38.05 ID:wCdyIESk0
長いムービー見てるとプレイ自体が面倒になってきて効率的にクリアすることしか
考えられなくなる

72 : リセットボタン(アラバマ州):2010/09/17(金) 20:42:06.40 ID:JYypi04s0
npc増えすぎ全員の話なんて聞いてらんない
フラグ複雑すぎめんどくさ過ぎ

79 : AV監督(アラバマ州):2010/09/17(金) 20:42:55.59 ID:DyFtOqc30
ファミコン時代からゲームやってる層だが
もうゲームだけに時間なんてかけてられないから攻略サイト見ながらやってるよ。
ゲームくらいしか毎日出来る娯楽がなかった時代じゃないしね、もう。

80 : 商業(関西地方):2010/09/17(金) 20:43:23.92 ID:rlu1cU/00
名人が言うこともわかるんだが時間もったいない
平日の帰宅後就寝までの貴重な数時間を何が悲しくてクリア後のゲームに
費やさなきゃいけないんだ
どうせ時間消費するなら新しいゲームに費やすわ

82 : 警察官(埼玉県):2010/09/17(金) 20:43:27.95 ID:2CYlqIiH0
昔の考え引っ張りすぎだろこいつら

94 : 歯科医師(大阪府):2010/09/17(金) 20:44:13.29 ID:bUf7tNMCP
一番いいのは攻略本や攻略サイト見ても本人の努力が必要って感じのゲームがいいな
逆に酷いのは攻略法見てもクリアできないとか

99 : ペスト・コントロール・オペレーター(関西・北陸):2010/09/17(金) 20:44:52.01 ID:07ILIIauO
隠し要素が多すぎるんだよ。メインよりもそれが目的で攻略見てるやつ多いだろ

100 : 警察官(東京都):2010/09/17(金) 20:44:55.56 ID:kOo/uf1G0
昔と違ってクリアまで時間かかるし、いらないコンプ要素満載で自力は結構辛いんだぞ名人

106 : 鳶職(山形県):2010/09/17(金) 20:45:22.48 ID:gpz1rlF20
風来のシレンシリーズは攻略wikiなかったら相当の人が投げ出してるだろうな

108 : 編集者(兵庫県):2010/09/17(金) 20:45:31.08 ID:v7cYZbpN0
努力はしている!
結局ある程度進むと見ちゃうけど

116 : 仲居(京都府):2010/09/17(金) 20:46:27.81 ID:QmffbyLR0
周回プレイ前提のゲームはマジで止めろ

117 : 思想家(大阪府):2010/09/17(金) 20:46:29.35 ID:uPX+AFWK0
何十時間もかかるゲームを何回もできるかよ
もっとあっさり終わるように作れ

119 : 内閣総理大臣(静岡県):2010/09/17(金) 20:46:40.58 ID:dJniWXqD0
攻略サイト見ながらでも面白いのは面白いからな

123 : ダイバー(静岡県):2010/09/17(金) 20:47:11.01 ID:SfnYqxuc0
最近のゲーム複雑すぎてwikiでも見ないと完全クリアできねえんだよハゲ!ハゲ!ハゲ!!

125 : 経営コンサルタント(コネチカット州):2010/09/17(金) 20:47:21.95 ID:3MCfh1mZP
攻略見たら作業に成り下がるだろ…
せめて一周目は情報なしでやろうぜ

141 : ペスト・コントロール・オペレーター(関西・北陸):2010/09/17(金) 20:48:52.77 ID:07ILIIauO
>>125
最近のゲームは無駄に長いから二週目をやる気が起きなくなるんだよ

126 : バイヤー(埼玉県):2010/09/17(金) 20:47:22.12 ID:E7RqTbGy0
RPGの場合アイテム取り逃すと詰む仕様が多すぎて理不尽なだけなんだよな
あのシステムを有難がって何度も繰り返すのは娯楽がない時代の人間だけ

128 : 思想家(鳥取県):2010/09/17(金) 20:47:23.15 ID:VoLa04k70
攻略サイト見ながらベルサガやってるけどめちゃくちゃおもろい
というか攻略サイト見ながらでも難しい
ストーリーもシステムも秀逸でどんどん進めたくなるお(^ω^)

129 : 整備士(神奈川県):2010/09/17(金) 20:47:24.23 ID:PrNYNY/20
スパロボ買ってたころはとりあえず攻略本買ってたな
ソフトバンクのやつ

132 : 64式7.62mm小銃(長野県):2010/09/17(金) 20:47:58.24 ID:tSVGo7DO0
MYSTを攻略本なしでクリアした俺に死角はなかった

146 : システムエンジニア(千葉県):2010/09/17(金) 20:49:28.96 ID:EAhz7z850
攻略本ばっか見てると完璧を求めたくなっちゃうよね

159 : 経営コンサルタント(宮崎県):2010/09/17(金) 20:50:20.44 ID:ECSiS6NjP
最近のRPGって無駄にサブイベント凝ってるから
攻略本なり、wikiなり使わないと損した気分になるだろ

162 : メンヘラ(熊本県):2010/09/17(金) 20:50:33.76 ID:bPPV+cF10
今のゲームはクリアするだけなら簡単だがコンプ要素がたるい

169 : ホスト(愛知県):2010/09/17(金) 20:51:22.08 ID:QRzoKIU80
コンプリートさせるっていうシステムやめたらいいのに
すべて二者択一何かを得れば何かを失う

190 : 海上保安官(山形県):2010/09/17(金) 20:53:09.56 ID:iyiJ+i+O0
>>169
FF6の魔石か武器かであんなに迷うのにそういうのやめて

170 : 相場師(群馬県):2010/09/17(金) 20:51:27.53 ID:TlrF4egS0
回収忘れとか気にせずやれ
クリアしたらすぐに売れ

171 : リセットボタン(三重県):2010/09/17(金) 20:51:29.66 ID:uy39aFIy0
RPGは基本的に見ないようにするけど、合成とかアイテムドロップとかめんどいのは調べる

173 : 国会議員(アラバマ州):2010/09/17(金) 20:51:34.30 ID:YQrX3gEp0
スパロボの隠し機体なんて攻略見ないと絶対出せないしな
2週なんてする気起きないし

174 : システムエンジニア(千葉県):2010/09/17(金) 20:51:34.78 ID:EAhz7z850
今のゲームは期間限定のイベントやアイテムとかが増えてきて面倒くさいからなぁ

175 : 指揮者(dion軍):2010/09/17(金) 20:51:44.97 ID:lcmNZU4x0
psのwiz7を自力クリアした時よくやった俺と思った

184 : 放送作家(青森県):2010/09/17(金) 20:52:35.94 ID:WrVoj3MB0
>>175

次はWiz#4を自力クリアだな

177 : 経営コンサルタント(コネチカット州):2010/09/17(金) 20:52:08.90 ID:3MCfh1mZP
次の戦いでは○○が裏切るので装備を外しておきましょう、
とか先の展開知ってて面白いのかねぇ

178 : 鳶職(山形県):2010/09/17(金) 20:52:12.30 ID:gpz1rlF20
昔のコマンド入力式のアドベンチャーの時代に攻略サイトが無くてよかったな
答知ってたら下手すりゃ1時間かからずに解けてしまうからな

179 : タンタンメン(愛知県):2010/09/17(金) 20:52:13.62 ID:gB9daLDf0
有野課長はADに頼っていますけれどね。

180 : メイド(三重県):2010/09/17(金) 20:52:16.90 ID:MpjibdbK0
つか昔のゲーマー買いかぶりすぎだ
クリア出来ないもんはクリアできねー
歓迎した覚えはないぞ

194 : レミントンM700(宮城県):2010/09/17(金) 20:53:15.15 ID:mumwCTYG0
「アイテム使い過ぎたらクリア不可なのでやり直そう」とか
「ジャンプに失敗して落ちるとロードで15分」とかってのを笑って話せるのは今だからであって
当時は怒り狂ってたわ。

196 : スリ(アラビア):2010/09/17(金) 20:53:32.17 ID:+jxb5I9T0
他人のプレイ見てそこから学んで上達していくのも面白いと思うんだがな
大往生の3面後半のパターンや雷光の安定ハイパーとかゲーセンで見てすげえって思って
真似して感動した覚えがある

213 : 歯科医師(大阪府):2010/09/17(金) 20:55:12.15 ID:bUf7tNMCP
>>196
ゲーセンはお小遣いの件があるからどうしても他人のプレイ見て
攻略法を探ってしまうなw

198 : 登山家(茨城県):2010/09/17(金) 20:53:38.09 ID:END4FzJU0
今の子供は最初から最強状態でプレイしてても何にも感じないもんな。
あれだけは理解できん。

306 : 三角関係(熊本県):2010/09/17(金) 21:04:37.48 ID:c3qmldbw0
>>198
昔のガキだってコナミコマンドで即フル装備してたろ
裏ワザとかはやってたし

209 : 探偵(福岡県):2010/09/17(金) 20:54:38.10 ID:3l8yHgsy0
RPGなんかで比べると、昔はストーリーなんて無きに等しかったから
謎解きの部分で楽しまないと楽しむ部分が無くなる
今は良くも悪くも話が凝ってるからな

212 : ヘルスボーイ(富山県):2010/09/17(金) 20:54:54.65 ID:/naR91mh0
トロフィーとか限定解除とかいろいろと面倒
攻略wikiに頼るのは仕方ない

ネットがない時代は友達と試行錯誤でゲーム進めたが
今はそんな時代じゃない

217 : 指揮者(dion軍):2010/09/17(金) 20:55:41.20 ID:lcmNZU4x0
ホラーゲーなんて攻略使っちゃうと怖さ半減だしな
本来の魅力を大きく失うゲームも多いだろう

219 : 工芸家(宮城県):2010/09/17(金) 20:55:46.03 ID:8/bRDNX00
格闘ゲームはネットのお陰で地域格差が減ったと思うわ

220 : ファッションデザイナー(大阪府):2010/09/17(金) 20:55:47.25 ID:U9nPzc3f0
めんどくさいからTAS見てるだけでいいよ

222 : 売れない役者(福岡県):2010/09/17(金) 20:56:03.11 ID:DIcPp4iN0
確かに実況動画見ただけでそのゲームをさもやったかのように話してくる友人はウザイな
そういう奴ほどゲームが下手

224 : レオナルド・ディカプリオ(東京都):2010/09/17(金) 20:56:13.40 ID:TWjrxiCV0
攻略サイトはまだ許せるが、攻略動画はだめだろ・・・

225 : 歯科医師(東京都):2010/09/17(金) 20:56:19.10 ID:kQf5cNLvP
サイレンを、攻略サイトを一切見ずに友達とチャットで情報交換しながらクリアした。
超楽しかった。

229 : 柔道整復師(大阪府):2010/09/17(金) 20:56:30.68 ID:Oq4VgTDH0
強いボスを自力で苦労して倒すとかならわかるけど
攻略本ないと絶対わからないような隠しアイテムとかイベントとか
クソみたいな要素を自力でやれっていうのかよ。

234 : 脚本家(広島県):2010/09/17(金) 20:56:49.20 ID:eIBlnbXX0
ネットゲームって攻略wiki読んでないとハブられるよね

237 : タンタンメン(富山県):2010/09/17(金) 20:57:18.96 ID:5istskzC0
攻略本はクリアした後に見るのが楽しい。
プレイ中は屈辱で見れない。

248 : 経営コンサルタント(catv?):2010/09/17(金) 20:58:17.12 ID:VJ2j+1N+P
RPGは取りこぼしが嫌だから攻略サイト見てしまう
攻略サイト見るとゲームが作業になってきて嫌になるループ

だから最近はアクションしかやってない

255 : 臨床検査技師(関西地方):2010/09/17(金) 20:58:40.21 ID:R1PfGcXA0
FPSとか格ゲーは上手い人のプレイ見てた方が面白い

262 : トラベルライター(長屋):2010/09/17(金) 20:59:15.32 ID:WDVWA+W40
>>1
そうは言うけどさ、作り手の方も攻略情報前提の
ダラダラ長いだけのやり込み要素とか意図的に加えて
ゲームを詰まらなくしてると思うんだ

272 : リセットボタン(大阪府):2010/09/17(金) 21:00:51.20 ID:2AV8HUz30
攻略本前提みたいな隠し要素はあくまでオマケだろ。
大の大人がオマケに釣られてんじゃねえよ。

284 : 負けを認めろ(岐阜県):2010/09/17(金) 21:02:31.53 ID:uY3a0g+00
難易度が高いのは構わんがアイテムとか取りのがすと非常にやるせない気持ちになる

290 : リセットボタン(千葉県):2010/09/17(金) 21:02:41.27 ID:W+Ko4e8g0
昔は色々情報を整理しながら自分なりの攻略法を確立しつつ進めるのが醍醐味だった
今は時間の無駄とか言い出すからね ならゲームするなという

291 : 薬剤師(長屋):2010/09/17(金) 21:02:43.65 ID:3jgtj35k0
昔でもドルアーガと女神転生は攻略本ありきだったな〜
あれ自力でクリアしてたのは、ネトゲ廃人みたいなマジキチレベルのやつらだよw

295 : 歯科医師(catv?):2010/09/17(金) 21:02:59.57 ID:47b/jK7vP
総当たり系のADVはやり直してみるとかなりだるい

296 : 芸術家(北海道):2010/09/17(金) 21:03:20.44 ID:FM0SERX10
ゲームはクリアするものじゃなくプレイするものなんです

300 : 経営コンサルタント(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:03:50.98 ID:FBqlnkgiP
途中までやって面白いゲームは何も見ずにそのままクリアして
2週目攻略みつつ完全にやる
途中までやっても面白くないゲームはとりあえずクリアするために
攻略見てとっとと終わらせる

302 : スタイリスト(岡山県):2010/09/17(金) 21:04:06.25 ID:HvCyPheb0
昔の人だって攻略wikiがあれば利用しただろうし
実況動画があればそれで満足した人も多かったと思うぜ。
昔と今を比べるとか、アホか。

316 : スクリプト荒らし(大阪府):2010/09/17(金) 21:05:46.29 ID:PepS9FCv0
>>302
ゲーム雑誌も攻略本も出てたしな
雑誌や攻略本見てゲームやった気になるのと実況動画みてやった気になるのは同じだろ

307 : 医師(東京都):2010/09/17(金) 21:04:42.00 ID:GeAikNRG0
いや初回は自力で解くっつーかさ、
お前ら何千円も払って人から事前に答え聞いてから答え合わせやるのが
そんなに楽しいのか?

312 : 三菱電機社員(千葉県):2010/09/17(金) 21:05:10.78 ID:PZEq41Tc0
そうはいってもファミコン時代は自力でクリアなんて無理なゲームばかりで
友達や兄弟で攻略法共有しまくってたでしょ

321 : 水先人(埼玉県):2010/09/17(金) 21:06:03.36 ID:w6kPOeCJ0
>>1
コイツどうせ最近のゲームやってねぇーだろ
考え方が古いんだよ、そんなんで売れたら誰も苦労しねぇーから
今となっては、もはやゲーム界の老害だな、生きた化石

329 : 歯科医師(埼玉県):2010/09/17(金) 21:06:57.27 ID:d1Seuwt+P
こっちは忙しいんだよ!時間なんかかけてられねえんだよ!とか言われてもなあ
だったらやるゲーム選べと
幾らでもあるだろ、短時間の暇つぶしに特化したゲームなんていくらでも

334 : 公認会計士(長屋):2010/09/17(金) 21:07:47.74 ID:IBFGLx/l0
コンボイの謎と迷宮組曲の無限回廊は情報無いと無理だった

342 : グラフィックデザイナー(東京都):2010/09/17(金) 21:09:07.24 ID:MDCG7vs60
ほしを見る人もむりだな

この攻略サイトを見ると無理だと思う
http://www6.ocn.ne.jp/~cores/hosiwomiru.html

339 : システムエンジニア(愛知県):2010/09/17(金) 21:08:29.05 ID:kduBgCEa0
昔FF5を攻略本見ながらやったら作業的でつまんなくて
FF6を情報完全シャットアウトしてやったら面白かった。
それ以来ゲームの前情報はあまり追っかけないようにしてる

ゲーム性で評価されてるのはFF5だよね
プレイスタイルでこうも変わってしまうんだね

344 : 警務官(山口県):2010/09/17(金) 21:09:25.39 ID:zkf0fkZF0
ジャンルにもよるだろうが
攻略wikiを見たり、ただ時間をかけてレベル上げすればクリアできるゲームよりは
プレイヤーの技術や力量が結果に反映されるゲームの方が面白い
実力関係ないゲームはクリアしたらそれで終わりだしな
何回でも遊びたくなるゲームといったらやはり後者だろう

346 : 歯科医師(東京都):2010/09/17(金) 21:09:34.41 ID:VC7cRO2zP
アクションゲームなら自力クリアに挑戦するが、ギャルゲエロゲの類は攻略サイトを見る。
攻略本既読前提のゲームも多いんだよ。
これらのゲームは自力で挑もうとすると膨大な時間を取られる。

356 : 歯科医師(catv?):2010/09/17(金) 21:10:47.39 ID:QZH19edWP
>>346
時間をとられるのが嫌ならゲームなんてやめろよ

371 : 歯科医師(東京都):2010/09/17(金) 21:13:28.63 ID:VC7cRO2zP
>>356
効率の問題だよw
単調でヌルイゲームには長時間費やしたくない。だから攻略サイトを見てさっさとクリアする。
難易度の高いアクションゲームは自力で挑む。

357 : 投資家(石川県):2010/09/17(金) 21:11:12.48 ID:Ukn2Uv4t0
対戦ゲームでは情報を制した物が勝つんだよ

362 : 田作(関東・甲信越):2010/09/17(金) 21:11:58.29 ID:HAmpFhf4O
コツコツ集める系はやっぱりwiki見てしまうな。何回もやりたくないしそんな暇もないし
DQの小さなメダルみたいな。

遊び方なんて色々あるんだからゲーマーでひとくくりにしてプレイスタイルを批判しちゃ
いけない

380 : 思想家(大阪府):2010/09/17(金) 21:14:17.63 ID:uPX+AFWK0
>>362
取逃したら二度と取れない仕組みが悪いんだよ
後戻りできるなら初回から攻略見る奴減ると思う
もしくはクロノトリガーみたいに強くて最初からがあるとか

363 : スタイリスト(埼玉県):2010/09/17(金) 21:12:15.18 ID:Cp9ZtYi70
脳みそ使うとかどうでもよくて、簡単に俺TSUEEEEEEしたいだけのために
ゲームやってる人もいる。
ストレス発散ね。ゲームをやる動機が違う

376 : 経営コンサルタント(コネチカット州):2010/09/17(金) 21:13:51.03 ID:3MCfh1mZP
行き詰まって攻略見るなら分かるんだけど、初見からフル対策して挑んじゃうのって
何だかなぁ

377 : 経営コンサルタント(神奈川県):2010/09/17(金) 21:13:58.15 ID:7JQj/vKyP
だって迷って雑魚敵と何回も戦うハメになるの面倒くさいし

384 : オウム真理教信者(北海道):2010/09/17(金) 21:14:39.01 ID:+0UlThu20
速攻でクリアして本スレでまったり語り合いたいというのはある

390 : 公認会計士(長屋):2010/09/17(金) 21:15:56.57 ID:IBFGLx/l0
Diablo2なんかは逆に情報見てからのほうがより楽しめたな
ああいう奥が深いのは自分だけでは開拓しきれない

394 : 刑務官(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:16:37.19 ID:sghMpFyb0
乞食ゲーム会社共が攻略本前提のゲームばかり作るからだろ。
初回プレイは自力で、ってどんな暇人前提だよ。

403 : 放射線技師(広島県):2010/09/17(金) 21:18:14.08 ID:c0JsMoTt0
攻略サイト見てる奴は本当にカスだな
ゲームをする資格が無い。

416 : たい焼き(宮城県):2010/09/17(金) 21:19:39.95 ID:l6VZttnc0
>>403
ゲーム買ってるんだから資格はあるだろ

407 : 歯科医師(静岡県):2010/09/17(金) 21:18:59.27 ID:ijhNRoATP
昔のゲーマーもゲーメストに頼ってたろ

411 : スリ(アラビア):2010/09/17(金) 21:19:18.83 ID:+jxb5I9T0
ポケモンも何も知らない頃の対人戦は面白かったのに
努力値や固体値のメカニズムを知ってしまうと急に萎えちゃうよね

413 : コンセプター(広島県):2010/09/17(金) 21:19:23.77 ID:tUJzdOFy0
どんなゲームでも攻略サイト見ながらやると糞つまらなくなる
皆しってることなのに何故見てしまうのか?

422 : 経営コンサルタント(東京都):2010/09/17(金) 21:20:51.46 ID:HoFwygX1P
>>413
DQ9は攻略サイト見るとより楽しいみたいな作りになってたぞ
そーいう方向に進化するのが正しいと思うが

414 : 経営コンサルタント(神奈川県):2010/09/17(金) 21:19:26.17 ID:7JQj/vKyP
攻略情報見ないで進めてたらシャドウが死んじまったぞコラ

415 : 歯科医師(東京都):2010/09/17(金) 21:19:34.94 ID:5dQ81mN7P
RPGとかドラクエを初め開発者はプレイヤーが攻略サイトを見ながらプレイすることを
前提に作ってるから昔に比べると大分難易度高いよ
手に入れ難いアイテムも増えたし

417 : 大工(dion軍):2010/09/17(金) 21:19:43.08 ID:H2XFHtJx0
FF10で攻略本読まずにやってて、二度と入れないマップで召喚獣取り忘れてからは
必ず攻略本読むようになった

420 : モデラー(兵庫県):2010/09/17(金) 21:20:27.70 ID:3LyIfM0h0
WIKI見ながらとか攻略じゃねえよ あれはカンニングだ

428 : 声優(東京都):2010/09/17(金) 21:21:41.88 ID:bRAYl5FZ0
FCの高橋の冒険島
あれを本気で攻略してやろうって思った人どんだけいるんだよ
多分途中でほとんど諦めてるだろ

429 : 医師(東京都):2010/09/17(金) 21:21:55.89 ID:GeAikNRG0
じゃあ聞くけどさ
お前らドラクエ6始めた瞬間にここは夢の世界と現実世界を行き来するゲームです、
天空城が出来た要因が描かれるラストです!なんて言われて、やる気になるか?

459 : ダイバー(兵庫県):2010/09/17(金) 21:26:38.11 ID:zugokKN30
>>429
バカだなぁ
そーゆうネタバレは一切見ずに取りこぼしを防ぐために利用すんだよ

430 : システムエンジニア(東京都):2010/09/17(金) 21:21:58.82 ID:Lv6C0w5S0
これは正しい。
攻略本とかでクリアしてはダメ。
ゲームの面白さを壊してる。
何時間も迷ったり、特殊なボスが倒せなかったり、
そういう詰まったりするのが面白さに繋がるのに。

433 : 経営コンサルタント(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:22:50.30 ID:jNqr2/5nP
>>430
そんなプレイができるのは無限に時間のある小学生までだな

456 : 心理療法士(東京都):2010/09/17(金) 21:26:01.12 ID:kKoKvj+K0
>>433
社会人は作業で良いと?
より面白さを味わうには自力クリア最強だよ

472 : ディレクター(京都府):2010/09/17(金) 21:28:34.66 ID:N14ImxHa0
>>456
そこまで楽しまなくても良い
けど買ったからはクリアしたいんだよ

439 : AV女優(秋田県):2010/09/17(金) 21:23:42.37 ID:dJ4oCim80
実況動画はゲームやるほど時間ない奴にとっては丁度いいんだろうな

440 : ダイバー(兵庫県):2010/09/17(金) 21:23:51.38 ID:zugokKN30
ペルソナ4の好感度選択肢とか普通に攻略見てやったわ
一週目で全コミュMAX達成できた
途中まで見ないでやってたので結構ギリギリだった

443 : 公務員(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:24:11.63 ID:tHQqGdpt0
攻略サイトとかみながらやるとあまり面白くないんだよな
達成感が全然違う
でも年とった今ゲームにかける時間がねえんだよな
たとえば迷って同じところぐるぐるまわったりさ
無駄な時間が嫌だ

444 : VIPPER(兵庫県):2010/09/17(金) 21:24:21.02 ID:F9XIaaF/0
小学生じゃあるまいし周りとの話題やネット上の流行についていくために半ば義務的に
消化してるやついるよな

454 : 警務官(山口県):2010/09/17(金) 21:25:56.42 ID:zkf0fkZF0
ガキの頃に友達と情報交換しながら攻略していくあの感覚
裏技一つ一つに一喜一憂
もう味わえない

478 : 歯科医師(愛知県):2010/09/17(金) 21:29:13.85 ID:drvuvvt3P
昔も今も別に変わらんだろ
ゲームが物珍しかったから熱中してただけのクセに

480 : バランス考えろ(大阪府):2010/09/17(金) 21:29:14.59 ID:ZyTvG6WE0
ゲーマー()
暇つぶしなんだからどうでもいいだろ

483 : 歯科医師(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:29:50.59 ID:y7VTKgU/P
ワイルドアームズ3のミレニアムパズル?だっけ
なんでRPGやってるのにパズルゲーム延々とやらなきゃいけねーんだと
アホらしくなってきたので攻略見た

487 : 刑務官(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:30:18.73 ID:sghMpFyb0
クソゲーつかまされるのが怖いから動画サイトで試し見するのは当然

488 : SAKO TRG-21(群馬県):2010/09/17(金) 21:30:32.00 ID:+20nBN8m0
ゲーム動画はイベントを抜き出して上げてくれるのは非常に助かるしありがたい
実況なんか誰が観るか

492 : ネイルアーティスト(埼玉県):2010/09/17(金) 21:31:00.42 ID:vq05gdSF0
昔みたいに攻略自体が難しいとかなら自分でやるんだけど
最近のゲームは隠しアイテムだ、イベントだとかが多すぎるんだよ
さらに一周にすっげー時間かかるから二週目をやる気になるゲームが少ないし

500 : 刑務官(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:31:46.11 ID:sghMpFyb0
FFは7あたりから攻略本ないと無理だろって要素増えすぎたな。
自力じゃ必殺技さえ揃わないとかどういうことだよ。

513 : ダイバー(兵庫県):2010/09/17(金) 21:33:44.00 ID:zugokKN30
ペルソナ4…攻略見ないと一週目で真EDはほぼ不可能

516 : 商業(岡山県):2010/09/17(金) 21:34:48.07 ID:K0JqoC8k0
そら子供のころは無尽蔵に時間あったから一本のゲームをしゃぶりつくしたりしたけど
今は一周しかやる時間なくってでもコンプしたいって欲求は子供のころと変わらず
そんで攻略見てやり直しのきかない要素があるかどうかだけは確認しちゃう

544 : 心理療法士(東京都):2010/09/17(金) 21:41:09.09 ID:kKoKvj+K0
>>516
それにプラスして、ソフトは高かったから中々買えなかったしね
難しくても買ったゲームは遊び尽くしたもんだよ

521 : 声優(東京都):2010/09/17(金) 21:35:47.34 ID:bRAYl5FZ0
多分お前らが考えている以上に
高橋は多分ゲームを何十周もやれって言ってるつもりだよ
取りこぼしたならまたやれよとかそういう感じに

524 : 人間の恥(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:35:57.28 ID:15xEH4Ze0
テイルズでゲーム中のお金とか経験値とかをDLCで販売してなかったっけ?
そういうのよりは攻略見る方がよっぽどいいと思うけどな

530 : 経営コンサルタント(コネチカット州):2010/09/17(金) 21:37:52.02 ID:unDIxLIQP
攻略本売るために隠し要素詰め込みまくったソフトメーカーに言えよ

531 : 歯科医師(京都府):2010/09/17(金) 21:38:33.51 ID:UoH+iJY1P
青の剣はすでにスタッフが通常攻略では出せないことを前提として設定している
あんなのがあるからWiki見るんだろ

532 : 柔道整復師(福岡県):2010/09/17(金) 21:38:41.37 ID:xiek6ohh0
完成度の低い攻略本見ながらのプレイはなかなか楽しい

535 : いい男(茨城県):2010/09/17(金) 21:39:28.19 ID:B35zRYuL0
ストーリーあるものは自力
攻略見たらネタバレだもんね
自力だとエンディング見たときの感情が濃厚

541 : 医師(東京都):2010/09/17(金) 21:40:38.67 ID:GeAikNRG0
イヤなら発売日に買ってクリアするまでネットを見ない事です

ちなみにMGS2くらいになるといくらネタバレされても全然意味不明だったけどなw

549 : 経営コンサルタント(東京都):2010/09/17(金) 21:42:03.31 ID:HoFwygX1P
まぁさすがのおまえらでもゼルダシリーズは攻略サイト無しでクリアするんだろ?
俺は意地でも見ないんだが

550 : かまってちゃん(アラバマ州):2010/09/17(金) 21:42:06.51 ID:KZCucdAQ0
マッピング必須のゲームとか、今出したらクソゲー扱いなんだろうな。

難しいからクソゲーって言う馬鹿が増えてきたし。

566 : 鉄パイプ(関西地方):2010/09/17(金) 21:45:32.42 ID:jevtanM/0
>>550
DSの世界樹の迷宮ってマッピングだったはず
評価高いみたいよ

565 : 児童文学作家(福岡県):2010/09/17(金) 21:45:30.11 ID:LTsHML4I0
某STGで自力で裏ボス倒した時は感動したな
後で攻略動画見て他のパターンがあると知って二度感動した

567 : 獣医師(東京都):2010/09/17(金) 21:45:40.63 ID:UXyQQNC/0
俺は最初は何も見ずにクリアするな
クリアしてから2ch解禁する

571 : オウム真理教信者(北海道):2010/09/17(金) 21:46:42.03 ID:+0UlThu20
>>567
クリアした頃にはすっかり過疎ってて泣ける

568 : ダイバー(兵庫県):2010/09/17(金) 21:45:57.74 ID:zugokKN30
MMOは攻略見ないと無知さでパーティに迷惑かけまくる

581 : 陶芸家(栃木県):2010/09/17(金) 21:48:54.74 ID:0SmppGZf0
>>568
クリアのないMMOは見て当然な気がするわ

570 : 調教師(沖縄県):2010/09/17(金) 21:46:38.26 ID:rU4o7k890
今のゲームは長いんだよな。特にRPG
スキップできないイベントを長々と見せられたら、何週もしてやり込もうとか思わないわ

574 : 火狐厨(新潟県):2010/09/17(金) 21:47:34.73 ID:E18lEoor0
実績だのトロフィーだのやめてほしいな。
あんなんあるから最初からwiki頼りになるのだ。

585 : 売れない役者(福岡県):2010/09/17(金) 21:49:59.44 ID:DIcPp4iN0
>>574
1つでもプラチナトロフィーがあると廃人なんだなと思ってしまう

569 : ペスト・コントロール・オペレーター(関西・北陸):2010/09/17(金) 21:46:36.64 ID:07ILIIauO
プレイ動画を見るのはゲーセンでほかの人のプレイを後ろから見てるのと同じだよ

587 : 政治厨(栃木県):2010/09/17(金) 21:50:27.18 ID:KY1JB7pF0
音ゲー格ゲーSTGに加えてローグライクとかRTSは他の人の見て学ぶの必須な感じ

597 : 技術者(群馬県):2010/09/17(金) 21:57:51.04 ID:kbWEdEZj0
このスレ見てたらデモンズの血痕システムって面白いと思ったわ。
誰かの死に際の行動がわかる→注意するって流れ

攻略情報とはちょっと違うけど、参考になる辺りが特に

598 : 整備士(福岡県):2010/09/17(金) 21:58:03.55 ID:aVXjZdaV0
今は攻略サイト見てる前提で難易度調整してるゲーム多いだろ

602 : 速記士(埼玉県):2010/09/17(金) 21:59:39.86 ID:bZg7J0cQ0
R-TYPE2は動画みなかったらクリア出来なかったと思う
二週目はムリ

616 : スポーツ選手(愛知県):2010/09/17(金) 22:05:55.11 ID:4IvOll2+0
昔のゲームは単純だから攻略サイトとか見なくてもよかったけど、
今の時代のゲームは攻略サイトとセットで遊ぶっていう物が多いだろ、モンハンとか

627 : ファシリティマネジャー(catv?):2010/09/17(金) 22:09:22.15 ID:+RKSTRNk0
今の奴は何かと忙しいんだよ。
このオッサンは頭がもう硬いし視野が狭いから、こんな台詞が平気で吐ける。
時は金なり。

635 : パイロット(関西・北陸):2010/09/17(金) 22:13:52.75 ID:Aj4lb4opO
本当にやりたいゲームはほとんど攻略見ないなあ
見るのは暇つぶし程度のものばっか

637 : 歴史家(北海道):2010/09/17(金) 22:13:59.79 ID:rXLNXD1H0
だらだらと水増しされてるゲームは攻略見てさっさと終わらせたくなるな

644 : かまってちゃん(広島県):2010/09/17(金) 22:17:08.07 ID:c4TLadP60
シューティングはいいよな
RPGみたいにレベルとか無くて自分で攻略探すって感じで

まぁ弾幕シューは好みじゃないけども

676 : 建築物環境衛生”管理”技術者(鹿児島県):2010/09/17(金) 22:25:01.38 ID:n/xuOu0i0
最近の誰でもクリアできてしまうゲーム、つまんね
さらにwikiとか見て攻略みてまでレールの上を進むだけのユーザー、つまんね

678 : 空き管(アラバマ州):2010/09/17(金) 22:25:19.90 ID:mwqVWS8R0
ファミコン時代も攻略本見てプレイしてたけどな
8bit機のパソゲーも山下章がいなかったら投げてるような不条理ゲーばっかだったし

697 : 俳人(アラバマ州):2010/09/17(金) 22:29:48.17 ID:zrzSo4Mw0
どうせお前らだって田尻や中金やうる星あんずの攻略見てたんだろ

698 : かまってちゃん(広島県):2010/09/17(金) 22:30:10.28 ID:c4TLadP60
時代が変わったとしか言い様がないな
ファミコンが発売された頃程のゲーム熱って今無いでしょ、当たり前だけど
今は配信でリスナーとわいわい遊ぶのが正しい遊び方だと思っている

707 : 動物看護士(神奈川県):2010/09/17(金) 22:32:44.40 ID:uiwMp8QN0
>>698
ファミコンが発売されたときのソフトなんてクリアしかやることないしな。
当時、隠し要素のあるゲームなんてゼビウスとかスターフォースの無敵くらいでしょ。
今のゲームはクリアなんかより隠し要素を楽しめるように作ってある。

708 : ノブ姉(長屋):2010/09/17(金) 22:33:25.40 ID:sWc1mPJw0
攻略wikiに頼る=攻略本が売れない
実況で満足=ゲームが売れない
ってことか、立場上否定するわな

715 : 歯科医師(京都府):2010/09/17(金) 22:36:24.06 ID:UoH+iJY1P
>>708
攻略本って今は高いからな
昔は900円くらいだった本が資料集とかついて2000円とかザラだぞ

そりゃみんなWikiに行くな

725 : カウンセラー(長屋):2010/09/17(金) 22:40:27.95 ID:hqliXpAg0
何か初プレイはクリアするまで何も見ない派が少数のような気がしてきた
お前らどんだけ頼ってるんだよと

740 : まりもっこり(dion軍):2010/09/17(金) 22:46:14.66 ID:x3x4TNkG0
>>725
初プレイは何も見ないでクリアするけど、かなり大雑把にやっちゃう
RPGならアイテムとかクリアに必要なさそうなイベントとかほぼスルーな感じ

745 : 歯科医師(京都府):2010/09/17(金) 22:48:41.18 ID:UoH+iJY1P
>>725
俺は基本的にWiki見るのはクリア後だよ
アイテムやか真エンディングのフラグとか逃したらorzにはなるけど

733 : 歯科医師(長屋):2010/09/17(金) 22:42:52.60 ID:T2iOYX9TP
たけしの挑戦状じゃないけど、誰も解けないようなゲームは割と年
代を経ても残り続けるよね。だからといってそういうのばかりになる
とまた問題だけど、名人の言い分は分かる。

736 : 歯科医師(dion軍):2010/09/17(金) 22:44:29.40 ID:0FHPAVsdP
デモンズソウルで武器の派生を調べるのに攻略wiki使ってましたサーセン

744 : 歯科医師(dion軍):2010/09/17(金) 22:48:28.01 ID:bhcvembLP
世の中にはな、難しい条件はwikiに全く書かれてないゲームは割りとある、
しかも個人がいくら頑張っても条件の確定不可能な奴とか
本買った人の全てが親切にwikiに書いてくれるわけじゃないんだよな

762 : 歯科医師(京都府):2010/09/17(金) 22:57:59.94 ID:UoH+iJY1P
wikiみたいと回避できないバグ残す開発側も悪いんだろ
何十時間かけて進んだゲームがバグ一つで進行不能とかになったら泣くに泣けない

764 : 洋菓子製造技能士(石川県):2010/09/17(金) 23:01:10.86 ID:vRw28bAz0
ゼルダみたいにいつでも隠しアイテムが取れる仕様にしてから言えよ
所定の制限内にフラグ立てないと取れないアイテム作る方が悪い

782 : 歯科医師(千葉県):2010/09/17(金) 23:11:18.70 ID:D8FIebqjP
最近のFFって攻略本ありきみたいなところないか?

785 : 新聞配達(アラバマ州):2010/09/17(金) 23:12:33.14 ID:9cLzo71r0
FF7辺りからソフトと攻略本同時発売だったよな

793 : 歯科医師(京都府):2010/09/17(金) 23:15:10.80 ID:UoH+iJY1P
>>785
その攻略本は最速攻略本とか言って後に完全攻略本買わせるという
二重購入までさせるんだぜ

788 : 軍人(東京都):2010/09/17(金) 23:13:13.51 ID:U4ovYaxR0
むしろwikiが存在することで攻略本商法できなくなったので切れてるだけに見えるw

803 : 医師(アラバマ州):2010/09/17(金) 23:26:26.24 ID:qG9D+l/Z0
ゲーマーじゃないから楽して時間つぶしたいだけ

807 : 海上保安官(愛知県):2010/09/17(金) 23:31:25.43 ID:dDZ+3Glj0
極めたいって思うゲームもさいきんない

811 : タンタンメン(京都府):2010/09/17(金) 23:36:32.60 ID:PEs2gxeF0
8ビットの時代と一緒にするなよ

818 : 映画監督(三重県):2010/09/17(金) 23:48:31.53 ID:IGkQQYl40
ゲームくらい気楽にやらせてくれw

826 : 船員(埼玉県):2010/09/17(金) 23:55:06.13 ID:G3XqJvWs0
制作者の嫌がらせゲームなんてのは手っ取り早く情報見た方がいい

833 : 歯科医師(dion軍):2010/09/17(金) 23:58:45.02 ID:uzrlGHXKP
まあ1周10時間くらいのゲームならともかく、1週50時間近くかかるゲームで
「一個フラグ逃したらもう無理」みたいな要素を何個も入れられても困る

841 : 石工(関西地方):2010/09/18(土) 00:03:54.80 ID:VPWgdgBR0
何も見ずにゲーム→パズルを解く
wiki見ながらゲーム→コンベアを流れる刺身にタンポポを乗せる

「時間がない」「取りこぼしが」は完全に言い訳
考える力がないだけ

853 : H&K G3SG/1(長野県):2010/09/18(土) 00:10:59.06 ID:O2+kgF4C0
無駄に時間を浪費してまでゲームをするつもりは無いね

ゲーマーって何よ?暇つぶしマスターか?

881 : タンドリーチキン(愛媛県):2010/09/18(土) 00:19:06.72 ID:ZO/9cIn90
もうそういう時代じゃねーから

892 : たい焼き(東京都):2010/09/18(土) 00:22:52.76 ID:klRuy1Be0
まぁ格ゲーもうまくなるにはwikiやら攻略本必要だけどね
フレームとか自力で調べるのかよ

904 : 添乗員(アラバマ州):2010/09/18(土) 00:25:46.95 ID:c7Y4kKtO0
wikiは見ないようにしてる。
でも、高橋名人的な発想じゃなくて
wikiを見るとコンプリートしたくなるから。

918 : 評論家(アラバマ州):2010/09/18(土) 00:29:55.25 ID:DE1oIwoZ0
情報がまだほとんど出ていない発売日前後が一番おもしろくプレイできると思う
みんなで情報を共有し合いながら進んでいくときが

929 : 探検家(兵庫県):2010/09/18(土) 00:35:12.54 ID:TpyQ7SU10
>>918
FFでそれやってたけど召喚獣やサブイベントかなり逃してたな
一週間で売ったけど

926 : 田作(関西地方):2010/09/18(土) 00:34:08.86 ID:RmzD1JJS0
まあRPGなんかは攻略サイト見ても楽しむのに何の影響もないな
というかRPGなんて時間かけたらバカでも進めるようにできてるんだから
「攻略」という概念はあんまり当てはまらんな

951 : 田作(関西地方):2010/09/18(土) 00:41:50.48 ID:RmzD1JJS0
「自力で発見可能」な隠し要素はFF6の魔大陸のシャドウレベルまでだろ
最近の隠し要素は本気で隠しにくるから困る

966 : ニュースキャスター(東日本):2010/09/18(土) 00:48:23.93 ID:VAMpf8V5P
好きなことを好きなようにやるのが正しい時間の使い方。
他人のレクチャーを受けるようなもんじゃない。

972 : 放送作家(東京都):2010/09/18(土) 00:49:05.64 ID:EYkejViL0
ゲーマーとか知るか
自分の好きなように遊んで楽しめばいいだろ(´・ω・`)

233 : 歯科医師(中部地方):2010/09/17(金) 20:56:45.79 ID:L8Gi6bPcP
楽しみ方は人によって違うからな・・・



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この記事へのコメント

1. Posted by    2010年09月18日 05:23
16連射
2. Posted by     2010年09月18日 05:24
いち!!

ばらしー
3. Posted by 1   2010年09月18日 05:24
まさかの開始直後wwww
4. Posted by .   2010年09月18日 05:24
まったくだ
5. Posted by ひとけた   2010年09月18日 05:24
はじめてかも。。。
6. Posted by    2010年09月18日 05:24
ひとけた!
娯楽が増えたから必然的にゲームに費やす時間が減ったまでのことだと思うぞ
総合的には結局マゾで構成されてる社会だと思う
7. Posted by     2010年09月18日 05:26
コメなくてビビッタ
8. Posted by あ   2010年09月18日 05:26
ひとけた
9. Posted by     2010年09月18日 05:27
朝方更新なんて珍しいね
10. Posted by     2010年09月18日 05:27
発売したばかりのゲーム攻略をネットで出し合ってwikiを埋めていくってのは、今だからこそ出来る楽しみ方。
11. Posted by     2010年09月18日 05:27
映画とかはネタバレとか嫌うくせに
ゲームは動画とかで先に見たり攻略方法知るのはOKな奴の基準がわからんよ
12. Posted by     2010年09月18日 05:28
女神転生シリーズは攻略本の方が楽しいから困る
13. Posted by      2010年09月18日 05:28
そんなことより
来年XBOX360でレイディアントシルバーガンが配信決定だぞお前ら
14. Posted by 沈黙の祭りじゃい   2010年09月18日 05:28
高橋へ 


人それぞれ楽しみあんねん、てめぇの指図はうけねぇよ。どうせお前も↑↑↓↓←→←→BA使ってんだろ糞が 


身の程しれ橋本
15. Posted by    2010年09月18日 05:28
今のモニター見てコントローラで操作するゲームの形はもう限界なんだよきっと
16. Posted by     2010年09月18日 05:31
さすがに実況プレイとかのプレイ動画はゲームを遊んだうちには入らないだろ
映画とかを見ないでまわりの評判だけで判断する早合点さんと同じレベル
攻略サイトでもなんでもいいから自分の手でクリアしないと
17. Posted by     2010年09月18日 05:33
実況動画は攻略に使うものじゃない
18. Posted by     2010年09月18日 05:33
wikiは基本データベースメインだから、ストーリーの核心には触れないんで攻略本より便利。
19. Posted by     2010年09月18日 05:34
なんか全体的にRPGの話にかたよってね?
20. Posted by    2010年09月18日 05:34
マゾゲーが主流なんだもんよ…
21. Posted by 名無し   2010年09月18日 05:35
>>841に同意。
かくいう俺もWiki・攻略本タイプだが、本当にまっさらな状態でプレイするのとそうでないのとは感動レベルがまったく違うし。

ゲームジャンルにもよるけど、事前知識を手に入れることで思考の機会を奪うような遊び方は面白みを著しく損なってるといっても過言じゃない。
22. Posted by     2010年09月18日 05:38
むしろ、フラゲしてwiki更新するのが楽しみになってしまったw
学生だからできることなんだけど
23. Posted by てぃうん   2010年09月18日 05:38
2けた
24. Posted by     2010年09月18日 05:40
二桁

こんな時間に更新ですか
25. Posted by     2010年09月18日 05:40
攻略wikiとかがあっても、最終的にプレイヤーの実力が大きく差を分けるゲームが好みだわ
アクションやシューティング、最近だと音ゲーとかもそういう部類に入るな

スレにも書いてある通り、RPGでwikiとかソフトに金払った答え合わせとしか思えん派だけど
捉え方は人それぞれなんだろうな
26. Posted by    2010年09月18日 05:40
ゲームの楽しみ方は千差万別なんじゃね? いちいちうるさいwww
27. Posted by    2010年09月18日 05:41
FFとかを一本道で面白くない、ムービーを見る為の作業ゲーとか言って叩きながら、
そうじゃないゲームも攻略サイト見て作業ゲーにしてしまう
お前らのダブスタっぷりときたら…
もう大人しく映画でも見とけよって感じだなwww
28. Posted by    2010年09月18日 05:41
でもな、本当にゲームが好きな奴は発売日からスレに「ここで、こうなった」「こうやったら、こんな問題があったけどステータスが原因かな>」とか書きこみつつ楽しんで、クリアしてから何度もプレイして隠し要素探して、攻略wikiを充実させて行くんだよ。

それを読んで答え合わせプレイするだけの奴は、最初に取り組んでいく奴らよりライトゲーマーであるのは間違いないだろ
29. Posted by    2010年09月18日 05:42
まぁ確かに「真のゲーマー(笑)」を名乗るなら攻略とか見ちゃ駄目だよな
30. Posted by    2010年09月18日 05:42
変な時間に更新するなぁ
31. Posted by     2010年09月18日 05:43
2桁!!
32. Posted by あ   2010年09月18日 05:43
一本道ゲー最高!!!

ただの引き延ばしとかいらないんだよ。
分岐あっても結局時間かかるだけで時間の無駄。
アイテム探す時間も無駄。
なんか回数自慢するアホいるけど、2周目とか1回で分からない馬鹿以外やらねえよ。

だれでも時間かければできるゲームは引き延ばしであって達成感などない。

格ゲー、FPS、ぷよぷよとかがうまいならゲーマーと認める。
33. Posted by     2010年09月18日 05:46
全部作業ゲーなんだから無駄なんだよ。
人がやっても自分でやっても結果は同じ。
ただの作業なんだから自分で時間をかけてクリアする意味がない。

34. Posted by    2010年09月18日 05:46
三連休はゲーム三昧します。
35. Posted by 名無し   2010年09月18日 05:48
うん、つーか攻略本前提の人は、そうじゃない人よりつまらない人間なのは確か。

試行錯誤しない、思考しない奴で面白い人間は皆無。

いやゲームは違う、たかがゲームに、とか言ってるのは間違いなくWIKI攻略本派だろ。

別にハードコアゲーマーが偉いとは思わんが、
ゲームだろうとなんだろうと自ら考え打ち込んできた奴には勝てません。

ええ、ちなみに僕は攻略本派です^^;
36. Posted by    2010年09月18日 05:49
アクション・パズル系は攻略見ても辛いよな
37. Posted by ∞   2010年09月18日 05:54
*371

ならアクションだけやってろ、と。
単調でヌルイゲームには長時間費やしたくないなら、なぜプレイするのかと小一時間ry
38. Posted by    2010年09月18日 05:54
3 1周目は攻略サイト見ずにクリアして
2周目は攻略サイト見ながら隠し要素とかを楽しむ
39. Posted by     2010年09月18日 05:55
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過去ログを探すより
Wikiで探したほうが
早いことに気が付いた

があるんですが・・・w
40. Posted by    2010年09月18日 05:57
高橋のハゲってただの老害だよね
偉そうに語るなよ
41. Posted by     2010年09月18日 05:57
自分で考えなくなると自分の中のゲーム畑が育たないから、
新しい種を蒔いてもどんどんみすぼらしくなっていく。焼き畑みたいなものだ。
ただ、時間を掛けて畑と実を育てても、
もうおいしく感じなくなってるのも事実だ(´・ω・`)
42. Posted by 3r5   2010年09月18日 05:58
確かにそうとも思うが「幼稚園の子供と同レベル()」とか言った時点で負け
43. Posted by あ   2010年09月18日 06:00
一周目→何も見ずに思うままプレイしてクリア
二周目以降→攻略見ながら隅々までじっくりプレイ

一周しかする価値無いゲームはそれっきり
面白いゲームはコンプしたくなる
44. Posted by 完徹の名無し   2010年09月18日 06:01
ゲーム好きだからこそレベル上げとか隠し要素とかの面倒さを知ってるから、一周目で隅々までやってしまいたくて攻略見てしまうってのはある
45. Posted by     2010年09月18日 06:02
ただちょっと待ってほしい。
高橋名人がどうということではなく
遠藤雅伸が痛い人間という記事ではないのか
46. Posted by 通りすがり   2010年09月18日 06:02
攻略本やwiki見て手軽にクリアされると中古に流されるからイヤだって素直に言えよ
47. Posted by     2010年09月18日 06:03
※27
対戦・協力プレイゲームをやったことのないやつ発見
他の人と一緒にやるゲームはまず真っ先に最新情報や
嫌われるプレイのやり方みたいな情報を仕入れておかないとハブられるぞ
48. Posted by    2010年09月18日 06:04
ドラクエ作った人に言われるのは構わないが、
ドルアーガの塔作った人に言われたくは無い

ゲームは1日1時間の人はどーでもいい
49. Posted by     2010年09月18日 06:04
ゆとりプレイをするゆとりが増えたってことだね
50. Posted by ロンマニア   2010年09月18日 06:04
ゲーム・ゲーマー・ゲーメスト
51. Posted by     2010年09月18日 06:04
攻略本は単に場所取るから買わない
wikiとかはやっぱ隠し要素とか
調べるのには重宝してるな
自力ではマジで無理臭いっての多いし
52. Posted by     2010年09月18日 06:07
ゲーム音楽三昧で出てきたときすげー面白かったけどなぁ
こんな面白い人とは思わなかった
声も若々しいし
  r'ー》'´`⌒ヾ‐》,.// はちゅねが2桁ゲットデスぅ!
  i  iミ ノ リハリ//  高橋名人さんが言っている「今のゲーマー」は
  ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//|  ゲーマーではなくただのライトユーザーデスぅ!
  !l! ! と.フリ{つ/ !  あと高橋名人さんにはぜひ初音ミク -Project DIVA- 2ndの
  ノリ | v/_j_、 i!l !  感想を聞かして欲しいデスぅ!
  ゞノ  ~じ'フ~ ル'ノ  以上はちゅねミクニュースでした!
54. Posted by      2010年09月18日 06:08
好きなようにやればいいと思うけど、攻略本読みながらRPGやってるヤツの気がしれないわ。ネタバレされまくってて何がおもしろいんだ。
55. Posted by     2010年09月18日 06:09
今のRPGは取り返しの付かない要素が増えすぎてるからなぁ
隠しダンジョン行けなかったりするし攻略サイト見なきゃ絶対無理な条件が多すぎる

FPSのWikiはデータ把握するのに必要だから勘弁して欲しいな
どっちにしろ今の時代には攻略Wikiは必要だよ
実況動画で満足する奴はゲーマーじゃないから知らね
56. Posted by パステル(京都府)   2010年09月18日 06:09
>攻略wikiに頼り、実況動画で満足する今のゲーマー

前者はともかく後者はゲームじゃなくて実況動画が目的だろw
ゲーマーでもねぇよw
57. Posted by おい   2010年09月18日 06:10
こんな時間にぃぃぃぃぃぃぃ!
58. Posted by     2010年09月18日 06:12
二周する時間が勿体ない
59. Posted by    2010年09月18日 06:12
ごもっともなんだが
なんというか・・・・こう・・・・
ちゃんと『冒険』できるゲームだったら楽しくて攻略サイトみねぇよ
だれるゲームだったら見ちゃう
60. Posted by     2010年09月18日 06:14
誰だよ
61. Posted by    2010年09月18日 06:14
この米欄は伸びそうだ。

俺も一周目は素プレイ派。やっぱり達成感が雲泥の差。
二周目以降はWIKIでもチートでも改造でもどうぞご自由に。
62. Posted by .   2010年09月18日 06:14
ネトゲなんかはwiki見てないと辛いよね。
好きなようにビルド作ってたらPT追放される事もあるから、PT狩りするならメジャービルドでないといけなかったり。
そんな訳で、俺は開始5年目だと言うのに未だに完ソロ。
プレイ時間自体も少ないから、MAX999Lvに対して200Lvにもなってない(転生回数0)
63. Posted by     2010年09月18日 06:14
ゲームは最低3週してジワジワやる俺でも余裕で見逃しあるぞ。
64. Posted by     2010年09月18日 06:16
答えを見ながら試験を受けるのと同レベル
65. Posted by    2010年09月18日 06:16
時間が無いから可能な限り1周で隠し要素出したいんだよ
自力で隠し要素探しとか、学生じゃないと無理ぽ
66. Posted by     2010年09月18日 06:16
時間がない(笑)



ゲームする時間あるだけで十分では?
お前らがもったいないのはネットする時間だろ?

このコメに反論できる奴はいない。
67. Posted by か   2010年09月18日 06:16
落とし穴みたいなのにはまれないのは悲しいけど考えるという点では
どう考えても情報量が多い方が思考の幅が広がるだろ

RPGの肝は育成であり、楽しい育成には情報が不可欠
68. Posted by     2010年09月18日 06:16
ごもっともw
少なくともWIKIみながらやって
「このゲーム楽勝wwクソゲーww」
とか言ってるやつらはマジ糞
69. Posted by     2010年09月18日 06:23
一週目は普通に攻略サイト見ないわ
てか隠し要素はともかく、さすがに最初から
攻略サイト見ながら本編クリアするやつなんて
今の時代でもほとんどいないだろ
70. Posted by マジコン   2010年09月18日 06:24
ゲームの敷居が高くなったおかげで
本当に必要なものか考えるようになった。
むしろ、ゲームに失った時間を返せといいたい。
71. Posted by    2010年09月18日 06:26
今って攻略本も凄いよな
辞書並の厚みがあってさ
72. Posted by     2010年09月18日 06:26
取説すらエンディングを見てからゆっくり読みますが何か?
73. Posted by     2010年09月18日 06:26
次世代機になって実績とかトロフィーとかいうのが出てきたおかげで余計攻略wikiに頼らざる終えなくなった。

解除される条件が簡単だったらいいんだけど変な条件で尚且つ秘密になってて見えないのがこれまた腹立つ
74. Posted by    2010年09月18日 06:27
周回前提でも一週目のデータ引き継げるなら楽しめるんだけどな。そういうのほとんどないからなぁ
75. Posted by    2010年09月18日 06:27
攻略を見ることの良し悪しはともかく(自分は初回は見ない派)、客を馬鹿にするような発言は思ってても控えたほうがいいと思うがな〜
面白いゲームは動画とかで見てもなお自分でやりたくなるけど、それだけで満足されてるってことは、そのゲームに魅力がないからじゃね?
売れないのは消費者のせいだ! ってのはおかしいわな〜
76. Posted by      2010年09月18日 06:28
最後のレスにつきるだろw

攻略本やWiki見ながらでも面白いゲームを作ればいいんじゃね。
77. Posted by あ   2010年09月18日 06:28
wiki見るのは勝手だが、wiki見てクリアしたせに「最近ヌルゲー」とか言っちゃう奴がいるから困る。
78. Posted by    2010年09月18日 06:28
攻略方法を見るのは選択として自由だと思う
自力でしたいやつと、そうでないやつの選択肢はあるんだから、ほっとけ、て思うがね

自力で達成することで得られる達成感や充実感は何ものにも変えがたいし、
ゲームに向かう強い動機になるのは確かだけどさ
ゲームを押し付けちゃいかんよ
温いゲーマーはいてもいいはずだ
79. Posted by あ   2010年09月18日 06:29
昔は一本のゲームをやり込んでたが今は色んなゲームを次々こなす
そんなプレイスタイルの変化があるように思う
80. Posted by     2010年09月18日 06:29
要訳したら俺達の時代は良かった
じゃねぇーかw
81. Posted by     2010年09月18日 06:29
時間がないとか、勿体ないとか、言い訳してる奴はどこか狂ってるんだろうなぁ。
82. Posted by     2010年09月18日 06:32
昔のゲーマーは、昔のゲームは……って懐古厨かよ。俺も年寄りだが今の若者の価値観に合わせていけないなら黙ってろよ
83. Posted by    2010年09月18日 06:33
昔のゲームは要素が少ない分、難しくつくらないとすぐ終わっちゃってたんだよ

そこを勘違いして今のゲームは温いとか言ってる人はどうかと思う、
自分は古いゲーム良くやるけど、
昔良ゲーって言われたものでもやり直すと
こりゃひでーってもの多いよ
84. Posted by     2010年09月18日 06:34
限定アイテムとか取り返しのつかない要素が最近のゲームには多いんだよな
RPGはやりこみ(コンプリート系)で少しでもソフトを長持ち(中古屋に売らせない)させようとする
コンプ条件に〜回死亡とか〜回逃走とかマイナス要素を無理矢理おしつける誰得の物が多すぎる
過去には全難易度(4種ほど)に全部同じ条件つけて無理やり全モードやらせる(やらないと隠し特典もらえない)ってクソゲーもあったな
自力でしかゲームしたことないけどあの時だけはチートしてやろうかと本気で思った

説明書すら読まずにすぐ人に聞くゆとりが増えてるのも事実だがゲーム業界も確実に劣化してるよな
最近はリメイクばっかRPGもやりこみとは名ばかりの作業プレイおしつけでゲームとして本当に面白いのは数えるぐらいしかないという・・・
85. Posted by    2010年09月18日 06:34
レスがゆとりばっかりでワロタw
コイツらどんだけゲームセンス無いんだよww
86. Posted by    2010年09月18日 06:34
>時間がないとか、勿体ないとか、言い訳してる奴はどこか狂ってるんだろうなぁ。

全くその通り
ゲーム自体が無駄なもので、現実には何の役にも立たないものなのは分かりきってるのに
なにを言ってるんだか

時間がもったいないんならやらなければいい
87. Posted by    2010年09月18日 06:35
フラグ乱立RPG多いから何とも言えん。
それ以外のボス攻略なんかは見ると面白くなくなるがな
88. Posted by     2010年09月18日 06:36
要素だけ増えて攻略Wikiでも無いと辛いゲームばっかだもんな
面白さに繋がってるかというと別だし

昔のあっさり目のゲームはプレイヤーが深くコクのある遊び方してた・出来た・工夫してたのは確かだよ
今は他にも色々やることあってゲームばっかやってられんわな
89. Posted by あ   2010年09月18日 06:37
ゲームばっかしてんじゃねぇよ。
90. Posted by     2010年09月18日 06:37
町とかで話聞いていれば一通り分かるように作ってあれば問題ないんだけどね
そんなもん分かるかって要素あるとどうにもならない
91. Posted by     2010年09月18日 06:38
>レスがゆとりばっかりでワロタw

答えを見ながらじゃないと、テストも受けられないし
みんなで手をつないでゴールしたり
みんなが劇の主役じゃないとPTAがうるさいとか

馬鹿な時代だ
92. Posted by     2010年09月18日 06:38
見るのもやるのも好きだな。
ゲーム自体が好きなんだよ。
93. Posted by     2010年09月18日 06:38
これでもまだゲームやり続けるお前らって。
94. Posted by カワ〜バンガ〜w   2010年09月18日 06:38
またゆとり連呼か、社会に出た時は団塊から「新人類」と言われ続けてたヤツらが何を言ってんのやら。
この「ミュータントロートルズ」共はw。
95. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 06:39
このコメントは削除されました
96. Posted by    2010年09月18日 06:40
そうそうメインはもちろん見ないほうが楽しめるけど。隠し要素なんか誰がこんなもんわかるんだよ!っての多いからなぁ

プレイヤーはデバッガーじゃないんだから
総当りなんかして統計とりたくないしなw
97. Posted by _   2010年09月18日 06:41
ディスガイア3は初回からwiki見まくりだけどテンション下がらなかったな。
つーかあんなんwiki見なけりゃ細かいとこなんもわからん。
98. Posted by     2010年09月18日 06:41
面倒だから、お使いゲーはやらない
MMOはひたすらキャラのスペック上げに徹する
99. Posted by    2010年09月18日 06:42
実況で取り逃しアイテムとかあると、
荒れるよね
100. Posted by     2010年09月18日 06:43
ゲーマー(笑)
101. Posted by    2010年09月18日 06:43
>実況動画とかだけ見て自分では遊ばないという人
別にゲームが面白いわけじゃない。

>難易度を上げれば上げるほど喜ぶプレイヤーが多かった
どう楽しむかは個人の自由だと思うし、この勘違いが新規参入ユーザーが減ってマイナーになったジャンルのなんと多いことか。
102. Posted by     2010年09月18日 06:47
取り逃がしあるのなら、それはお前の落ち度だ
ゲームですら答えを見ながらでなきゃやれないお前らは
自分の人生も人に決めてもらわなきゃ何もできやしない
103. Posted by     2010年09月18日 06:47
当時のゲーマーってスーパーマリオとかにはまってた
小学生とかじゃなかった?
大人のゲーマーって異端視されてほとんどいなかったような・・
104. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 06:47
このコメントは削除されました
105. Posted by    2010年09月18日 06:47
「時間が無い」にいちいち噛み付いてるやつってニートか?
106. Posted by    2010年09月18日 06:47
時間が無いとか言うなら買うなよカス共。1つのソフトをじっくりやるのが1番良いんだよ。
107. Posted by    2010年09月18日 06:48
つーか昔のゲーム、セーブすらなかったもんなw
あんなもん昔は楽しむというより、意地でクリアしてたんだよ!
108. Posted by とそ   2010年09月18日 06:48
64のマリオとゼルダを攻略見ずにクリアーなんて無理だろ。
109. Posted by     2010年09月18日 06:48
20年ばかしゲーマーやってるが、事前に下調べするのはガイドブック熟読してから旅行に行くようなもんじゃないかね。
それが楽しいって人もいるし醍醐味を損なうって人もいる、好きにさせろと。
で、今はとか昔はとか関係ない。
攻略本が攻略サイトになって少しお手軽になっただけ。
そもそもRPGとかだとたいていは頭捻って「攻略」するってより、とにかく総当りで全部調べて隠し要素見つけるっていう「作業」なんだよな。
本当に謎解きをさせるようなゲームなら情報見ないでやる価値があると思うけど、そういうゲームって少ない。
有名どころのRPGをやりこんだところでゲーマー顔されるのもなんだかなと思う。

逆に対戦ジャンルは攻略見ただけじゃぜんぜん勝てんからな、とにかく反復練習がすべて。
んで攻略サイトから情報引き出すだけじゃなく、自分のプレイが攻略情報として載ってくようになるとコアゲーマーと言えるんじゃないかね。
110. Posted by    2010年09月18日 06:48
16連射(笑)名人(笑)
ゲーム下手くそなんだよな高橋名人(笑)
111. Posted by 弊害教育   2010年09月18日 06:49
単純にゆとり世代が増えただけだろ。

自分の力で攻略しないゲームで何が楽しいんだかなw
112. Posted by    2010年09月18日 06:49
皆、時間が無いとか言ってるけど嘘w
ゲームで失敗してやり直す事を恐れているだけw

俺の貴重な時間を費やして頑張るんだから挫折は味わいたくない。

そういう事だろ?w
113. Posted by     2010年09月18日 06:49
>大人のゲーマーって異端視されてほとんどいなかったような・・

なんだよ大人のゲーマーってw
高校終わってもゲームやってるの?
それって大人なの?
114. Posted by ゆ   2010年09月18日 06:49
そういえば今日はポケモン新作の発売日だった
さすがにポケモンは自力でクリアできるよな?
115. Posted by     2010年09月18日 06:50
肯定派が少数でびっくり。
ゆとりも高齢化かwww
116. Posted by あ   2010年09月18日 06:50
個人の自由を勘違いしてるアホ多すぎワロタww
117. Posted by 名無し   2010年09月18日 06:50
ゲームの時間がないってw
名人はオッサン共じゃなく子供に言ってるんじゃないの?
もしくは矢口みたいな自称ゲーマー気取ってるにわかとかに
118. Posted by     2010年09月18日 06:51
>本当に謎解きをさせるようなゲームなら情報見ないでやる価値があると思うけど

最初から答え見ながらやって、そんな判断ができるのかw
119. Posted by     2010年09月18日 06:51
ミュータントがゆとりを叩く。
120. Posted by    2010年09月18日 06:51
だいたい何百ページもあるような分厚い攻略本に収めなきゃいけないような
データちりばめといて、攻略本みないで完全攻略とか正気の沙汰とは思えないw
121. Posted by     2010年09月18日 06:52
>取り逃がしあるのなら、それはお前の落ち度だ
一度しか戦えないイベントボス
そいつ限定でしかもドロップ率が100%でないアイテムとか普通にあるんだけどね
完全に運要素なのに落ち度とか言われても^^;
最近のRPGやってみろって
本当にえげつない条件多いからさ
122. Posted by     2010年09月18日 06:53
たかがゲームにどうこう言われてもな。
123. Posted by     2010年09月18日 06:53
攻略wikiに頼る→攻略本が売れない
実況動画で満足→ゲームが売れない

そりゃ必死に否定するよなw
124. Posted by     2010年09月18日 06:53
攻略情報見ちゃうと選択肢が限られるってゲームにも問題があると思うぜ。

アイテムの合成だとか、最強の装備だとか。

アイテム合成はともかく、
装備に関してはいろんな組み合わせがあって、自分のスタイルに適してるものを考えて組み合わせる…
ってシステムならwikiとか見ても面白さは削がれないと思うんだ。

モンハンなんかはそんな感じでwiki見ながら装備考えてる時でも十分楽しかった。俺はね。
125. Posted by     2010年09月18日 06:54
>そいつ限定でしかもドロップ率が100%でないアイテムとか普通にあるんだけど

単に落ち度だろ
126. Posted by    2010年09月18日 06:55
皆、単にめんどくさいだけ

それにみんなゲーム以外の他のものに価値を見出していて
今のゲームにそこまでやりこむ価値を感じてないんじゃない?
127. Posted by 名無し   2010年09月18日 06:55
※108
クリアだけならマリオは簡単だろ
128. Posted by あ   2010年09月18日 06:56
昔ってゲームやる時間が長かったからやり込んだんじゃないかな?
今みたいに中古ショップとかもなかったから高かったしそれこそ誕生日とかお正月とかクリスマスとか何かのイベントでしか買ってもらえなかったから必然的に一つのソフトを繰り返し遊んでたし
今はものすごいペースで新作ソフトが出て来て数か月もすれば中古とかで小学生でも買えるような値段でソフトも並ぶ、一つのゲームにかける時間が短くなってるから無駄に時間かけられない人が多いだけなんだよ
129. Posted by     2010年09月18日 06:56
実況はいらないけどYoutubeあたりで淡々とプレイしてるプレイ動画を
飛ばし飛ばし見て十分満足しちゃうな
あとwikiざっと見るとやり込み要素とか読み始めたあたりで
「おぉ・・・アホくさ・・・」ってなって買わないで済む
RPGに限らずストーリーが主なゲームは
あんなもん誰がやっても一緒だしな

今ではFPSをオンでたまに1時間程度やるくらい
かなり良い傾向で物凄く助かってる
130. Posted by     2010年09月18日 06:56
118
RPGはほとんどやらんからそういう本格的RPGが何なのかまでは判らないけど、
例えばDQやFFみたいなライト向けのRPGは昔から謎解き要素ほぼ皆無じゃないか。
シリーズの傾向や周囲の評価である程度判断つくと思うんだが。
131. Posted by     2010年09月18日 06:57
自分に能力が無いのに100%を求めてるのが笑える
132. Posted by    2010年09月18日 06:57
マジで最近は中古対策とか言って無理やり複雑とかやり込み()笑とかやってるからな
ユーザーもそうかもしれないけど企業側も熱意が無さすぎるんだよ
133. Posted by     2010年09月18日 06:57
>>108
64のマリオとゼルダを攻略見ずにクリアーなんて無理だろ。

これがゆとりの産物かw
134. Posted by     2010年09月18日 06:57
ゲームに限らず、自力でなんとかしようとする気がない奴は使えない
考えること、悩むことを放棄した奴に未来なんかないよ
135. Posted by     2010年09月18日 06:59
>周囲の評価である程度判断つくと思うんだが。

つまんねーやつなだ
136. Posted by     2010年09月18日 06:59
名人が自社以外のゲームほめるの見たことない。
137. Posted by あ   2010年09月18日 06:59
1日一時間で冒険島クリアするには何年かかるんだよ?
138. Posted by     2010年09月18日 06:59
なんか完全に考え方が老害だな。

時代が変わったのならそれに合わせた新しい楽しみ方を考えろよ。

動画で満足しちゃう?
動画見て自分もやりたくなるようなゲームってどんなのだろうって考え方しろよ。

今のゲームクリエーターはそうやって物作ってるんだよ。
こういうことドヤ顔で言い出す老人本当に迷惑。
139. Posted by     2010年09月18日 07:02
※132
やり込み要素なんか自分で見つけるもんだよな
140. Posted by      2010年09月18日 07:03
指が不自由でアクションが嫌いだからシュミレーションゲーばかりやっている
イベント条件が複雑で攻略本無しではやってられないし、使ってもイベントが発生するかどうかはランダムだったりする
攻略WIKI見るなって言うなら無駄な演出のカットとランダムの要素カットをしてくれ
ポケルスすらでたことないボクに運を求めるな
141. Posted by     2010年09月18日 07:03
>攻略wikiに頼り、実況動画で満足する今のゲーマー

そもそもこれはゲーマーじゃないだろ。
ゲーマーってのは攻略情報提供したり上級プレイ動画アップする側の人間のことだよ。
142. Posted by     2010年09月18日 07:03
完璧にクリアしないと気がすまないやつが多いんじゃないか。
今だと実績やトロフィーがあるしね
それらを消化するには攻略情報は必須だろう
今時クリアーできないで詰むゲームなんて無いし

実況動画はゲームより実況の面白さ重視だと思うが
143. Posted by    2010年09月18日 07:03
つーかこれって正に人それぞれで旅行に例えれば
事前に色々下調べしたり計画を立てて行動するような旅行が好きな人もいれば
無計画に目的地だけいって思いつきや風まかせみたいな旅行が好きな人もいるって話だろ
ゆとりもへったくれもないだろこんなもん
144. Posted by    2010年09月18日 07:03
今のゲームって2回もやる気にならないんだよな
だから攻略wikiみて1回ですべて楽しもうとする

2回以上やりたいゲームは最初は普通にやるよ
オブリビオンとか
145. Posted by     2010年09月18日 07:04
>>125
コンプ系売りにしてるゲームでそれはねーわw
WIKIとかで前情報知らずにドロップ無しで倒して落ち度とかマジキチだろ
そんなんで一々リセットして何度も最初からなんてやってられないよ
適当に遊ぶだけならどうでもいいんだろうけどさ
146. Posted by <emoji:mobile>   2010年09月18日 07:04
せめて20年前に言っとけよ。
今日日「ゲーム」で一括りにしてる時点で失笑を買うだろ。
147. Posted by 名無し   2010年09月18日 07:04
おっさんのおれから見てもうざいレベルの懐古厨だなこいつ。
どう遊ぶかはユーザーの勝手だろ。

148. Posted by    2010年09月18日 07:05
wikiに頼るのが今のゲーマー
連射機に頼るのが高橋名人
149. Posted by     2010年09月18日 07:06
下準備も何もないまま強敵に遭遇したときの「ちょwww」とか、打てるだけの手を打ってやっと勝てたときの「やった!」とか、
粘ったけど倒せなかったときの「くそぉ〜」とかはWiki見ながらだと味わえない感覚なんだよね。
でもレアアイテムは取りこぼしたくないよね…

そう思ってレアアイテム以外の情報は見ずにメタルマックス3やったら迷いまくり&全滅しまくりw
楽しかった〜
でも何も見なかったらもっと楽しかったかも。
150. Posted by     2010年09月18日 07:06
※138
まさにそれだよなー。
動画見ても買いたくなるし、攻略情報見ても楽しめる余地があるゲームを作ってやろうって気はないんだろね。

まあ、ある意味楽しさを奪う原因にもなりうるってのはわかるんだけどさ。
151. Posted by     2010年09月18日 07:07
名人の言うこともわかる
ただ昔から攻略本無いとクリアできないのはあったはずだぞ
上でもドルアーガ挙げてるひと多いけどまさにそれ
ジャンルが増えたからライフスタイルに合わせたプレイすればいいんだと思う
152. Posted by    2010年09月18日 07:08
ニートは人の遊び方にいちいちケチつけるなよ
俺は息抜きにゲームがしたいだけで、お前らみたいにゲームに色々費やす気は無いのよ
153. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 07:08
このコメントは削除されました
154. Posted by    2010年09月18日 07:10
割と、というかめっちゃどうでもいい。
楽しみ方は人それぞれ。
155. Posted by     2010年09月18日 07:11
ハゲの言い分はさすがに古過ぎるだろ。
というかFC時代でも微妙に通用しないご高説だわな。

大体実況動画ってのはゲームが面白いから見てるわけじゃねーんだよ。
156. Posted by    2010年09月18日 07:12
最低でもやっぱり二週目から見るだろ普通

でも格ゲーやら音ゲーやらコンボゲーやらは見てて楽しいけど全く参考にならん和
157. Posted by     2010年09月18日 07:12
ここで最近のゲームは無駄に長いとか隠し要素が多すぎとか言ってるけど
そんなのRPGぐらいじゃないの?
何も自分からクソなジャンルを遊ぶ事ないのに
158. Posted by    2010年09月18日 07:13
そういうのはゲーマーとは言わない
159. Posted by     2010年09月18日 07:13
※113
ってか普通に大人でもゲームはやるだろ
ゲームセンターCXって番組もあるぐらいだし
まあ餓鬼には分からんだろうが
160. Posted by    2010年09月18日 07:15
倒せないボスとか見つからないアイテムとかはピンポイントで検索したりするなー。

ヤホー知恵袋とか教えてgooってほんと何でも載ってんのな。ネタバレもないし実にありがたい。
161. Posted by     2010年09月18日 07:16
というか普通に考えたなら昔は動画とか攻略サイトが無かったからゲームは売れてたんじゃね?
162. Posted by     2010年09月18日 07:17
本数やってるだけのライトユーザーはゲーマーじゃないだろ。
高橋名人程度のレベルのやりこみをしてるゲーマーなんざ今じゃいくらでも居るわ。
そもそも何故ゲーマーの話でRPGが出てくるのかがわからん。
対戦モノか、あるいは最低でもスコアアタック要素があるゲームだろ。
163. Posted by あ   2010年09月18日 07:17
ゲーム突き詰める暇・時間がないからって、
ただ消化するだけの作業って楽しいかな?とは思う。
暇がないからWiki頼みの作業ゲーで終わるくらいなら、最初からやらんわぁ。
164. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 07:18
このコメントは削除されました
165. Posted by パステル(京都府)   2010年09月18日 07:18
周回するほどの長さといったらソーマブリンガーあたりが限界なんだよな
166. Posted by     2010年09月18日 07:20
さぁ実況厨の宣伝が始まるよーー
167. Posted by     2010年09月18日 07:20
>157
MHはアクションだけど称号極めるなら
とてつもない時間が必要
しかも2Gから買ったら全取得不可(バグ)というおまけつきだ('A`)
168. Posted by     2010年09月18日 07:21
ガキの頃は腐るほど時間があった
社会人の今ではほとんどできない

そんだけだ
169. Posted by    2010年09月18日 07:23
>>163
なんで突き詰める必要があるんだよ
そういうゲーオタ基準の考え方ってどうかと思う
170. Posted by     2010年09月18日 07:23
>ゲームセンターCXって番組もあるぐらいだし

有野が大人だと思ってるの?
ただの年くったガキだ
お前らもそう
171. Posted by     2010年09月18日 07:23
自分でゲームをやらずに、他人のプレイをなぞっただけで自分でやった気になってるのって
端から見れば只のバカだよ
172. Posted by     2010年09月18日 07:24
ゲーム好きであってゲーマーではないんだな
173. Posted by     2010年09月18日 07:25
>自分でゲームをやらずに、他人のプレイをなぞっただけで自分でやった気になってるのって
>端から見れば只のバカだよ

趣味は他の人かやったゲーム動画を見ることです

キモw
174. Posted by     2010年09月18日 07:26
※163
激しく同意

ようは、ゲームを「楽しみ」じゃなく「暇つぶしの作業」としか考えていないってことだよな
脳みそ使うことすら拒否している
175. Posted by     2010年09月18日 07:26
10時間くらいやって、面白いと思ったらwikiは絶対見ないな。だるかったら即クリア
ドラクォだけは攻略・前情報なしでクリアすべき
176. Posted by    2010年09月18日 07:30
>>174
アホか
攻略Wikiが最も必要とされてるフラグゲーに脳みそもクソもねえよw
177. Posted by     2010年09月18日 07:30
>ゲーム好きであってゲーマーではないんだな

ゲーム好きですらないよ
178. Posted by     2010年09月18日 07:31
170
つうかお前さっきから大人って意味履き違えてるだろ
179. Posted by    2010年09月18日 07:31
別にゲーマーじゃないしなぁ
180. Posted by     2010年09月18日 07:31
だからやり応えのある様ゲーにいくんだよな
国内でマシなのはカプコンくらいじゃねーの
181. Posted by      2010年09月18日 07:31
※176
おまえはアホか
182. Posted by     2010年09月18日 07:32
発狂しかかったのでデモンズは攻略サイトみちゃいました
183. Posted by     2010年09月18日 07:34
人に迷惑かけてるわけでもないしどんなプレイでも本人が楽しめりゃそれでいいじゃんよ
時間がないから適当に遊ぶのも自由
とことん極めたいから限定要素を逃さないように情報調べてやるのも自由
自分と価値観違うからって他人煽るのやめなよ
嫌われるよ
184. Posted by     2010年09月18日 07:34
アクションやシューティングなら
わからんでもないかなあ
でもドルアーガの隠しなんかは
きちがいじみているというか
ゲームではじめの頃でも真性マゾとしかおもえんわw
185. Posted by     2010年09月18日 07:34
>>攻略Wikiが最も必要とされてるフラグゲーに脳みそもクソもねえよw

で、そのゲームはなに?
186. Posted by     2010年09月18日 07:34
>つうかお前さっきから大人って意味履き違えてるだろ

おまえだろ
いくら年くっても成長しない奴はガキのままなんだよ

成人式は30にしろ言いたいくらいだ
187. Posted by      2010年09月18日 07:34
まぁおもしくなかったら攻略みて一周してさっさと売るな
ゲームが昔より手軽に買えちゃう年齢になったからなぁ・・・
親に頼み込んで勝ってもらったゲームはちゃんと自力クリアしてたわ

自分で買ってたら次第にありがたみが薄れちゃった
188. Posted by     2010年09月18日 07:35
※170
ゲームをやってる時点でガキって考えはちょっと視野が狭すぎないかw
というか文化ってのは若者が作ってその世代の成長に合わせて育っていくもんじゃないの?
ゲームが登場したばかりの頃に子供と同じくらい熱心にやってたならガキっぽいってのは分かるが
ファミコンから20年以上たってるのに頑なに認めないってことは
若者文化から成長した音楽や楽器やバイクなんかも認めないって事?
189. Posted by    2010年09月18日 07:36
でもさ、クリアすんのは2日目か3日目くらいなんだよな
んでファミ通だと1ヶ月くらいしてやっとだったと思うんだがw

攻略wikiはメモ帳だろ
高橋名人だってスタキャラ時代に攻略ビデオ出してたジャンかw
ファミコンは■ゴムボタン時代にあったよ!当時は園児w

ニコニコ動画の格ゲーは酷いもんだな
もう人知を超えた超反応っぷり、単調コンボw実はAIツールw
190. Posted by    2010年09月18日 07:36
ニートは自分が本気でゲームやってるから
他のやつも本気でゲームやって当たり前だと思ってるんだろ
暇つぶしにゲーム遊んでもいいじゃん
単なる趣味にいちいちケチつけるなよ
191. Posted by     2010年09月18日 07:37
186
いや、だから、なんで世代の話をしてるのに
いきなり精神年齢の話に摩り替えてんだよ
192. Posted by 、   2010年09月18日 07:37
勝てばよかろうなのだァーッ!
情報がそこらに転がっていれば、勝つためにそれを使うのは当然のこと。
193. Posted by     2010年09月18日 07:38
ゲームが文化w
194. Posted by     2010年09月18日 07:38
つまり最近RPG系統を全くやってない俺は勝ち組ってことか
195. Posted by     2010年09月18日 07:40
20過ぎてゲームやってたら引くわw
196. Posted by    2010年09月18日 07:41
>いや、だから、なんで世代の話をしてるのに
>いきなり精神年齢の話に摩り替えてんだよ

ああ、お前もただ年くっただけのガキなのか
197. Posted by     2010年09月18日 07:42
※186
さっきから見てたがひどすぎるwww
人の話は聞いてない
大人が餓鬼だという根拠も書いてない
自分の主張だけを書く


これが今のゆとりか
198. Posted by     2010年09月18日 07:42
195
じきにお前はゲームは大学卒業までOKという
まちがいない
199. Posted by     2010年09月18日 07:42
腱鞘炎になるからゲームはもういいよ
200. Posted by     2010年09月18日 07:42
まぁでも日本のメーカーの開発力は落ちすぎて、つまらないゲームが増えたのは確かか・・・。
201. Posted by     2010年09月18日 07:43
※196
俺もゆとりだけどさ
正直こんなヤツがゆとり代表だと思われると胸が痛くなるわ
202. Posted by    2010年09月18日 07:43
RPGの1週目は基本的に攻略wikiはチラ見程度の自力プレイに徹するかなあ。
2週目以降は攻略wikiに完全に頼ったプレイするってところかな
203. Posted by     2010年09月18日 07:44
196
少なくともお前みたいに自己主張だけしかしない餓鬼よりは十分大人です
204. Posted by     2010年09月18日 07:44
190
現代の若者は時間が無いと言い訳をしチートをする
最終目的はRMTや出会い系サイト
194
いや、最近のRPGはユトリ専用にへタレでもクリアできるリメイクだらけで逆につまらんぞ
FCFF1.2.3とかしてみると良く判る
205. Posted by     2010年09月18日 07:45
この人、ゲームの開発者が「あと○分遊べば面白くなってくるんです」ってのに対して
「それじゃお客さんはその前にやめちゃうよ」って指摘してた人なのに
遊び方を強要するとは
なんか自分に甘くなったのか天狗なのか
206. Posted by     2010年09月18日 07:46
頼むからタンスとか壷とかにアイテム隠すの止めてくれ
家の中にいる村人がアイテムくれたりするのも止めてくれ

こういうのさえ無ければ攻略サイトは見ない
207. Posted by     2010年09月18日 07:47
本気でゲームする時なら発売日(フラゲ有)に買ってゲームに応じて緩い制限かけてリアルタイムアタックしているので攻略wikiや動画など無かった
やりこみは縛りだけでは作業感バリバリだからな
208. Posted by     2010年09月18日 07:47
>少なくともお前みたいに自己主張だけしかしない餓鬼よりは十分大人です

自己主張もできないガキか
209. Posted by      2010年09月18日 07:47
昔から攻略本の敵キャラ情報とかクリーチャー情報読むの好きだった俺の立場はどうなるんですか
210. Posted by     2010年09月18日 07:49
>>自己主張もできないガキか

なんかもう日本語の使い方がおかしいですよ
211. Posted by 名無し   2010年09月18日 07:50
攻略見ながらやるメリット
全く攻略を見ずにやるメリット
それぞれがあるわけで
212. Posted by     2010年09月18日 07:50
ゆとり世代は与えられなきゃ何もしないから
自分で見つけろって言われても困惑するだけだろ
213. Posted by     2010年09月18日 07:51
プレイヤーの自由だろ。過去の偉物は黙ってろ
214. Posted by    2010年09月18日 07:51
こんな げーむに まじになっちゃって どうするの
215. Posted by       2010年09月18日 07:52
高橋名人の言ってるのは、アクションやシューティングの話に近い気がする。
今は中古対策で、異常にプレイ時間をかけさせるソフトが多いから、攻略サイトに頼るのは必然的なんだよな。
昔のソフトは熟達していけば数時間でクリアできたから、そこまで負担じゃなかった。
216. Posted by     2010年09月18日 07:52
>自己主張もできないガキか

もうそれただの自己厨だろwwwwww
217. Posted by     2010年09月18日 07:52
206
なんせDQ3は王様自ら旅立ちの資金が50G、こんぼう2、ひのきのぼう1、服だったっけか?
DQか?アレは王様から空き巣許可貰ってるんじゃねぇ?
救う気のない王だからオルデガがパンツ男なんだろ
218. Posted by     2010年09月18日 07:52
最近のゲームは納期やら収益優先で未完成品を
売りつけるからな
もちろん商売だから利益を求めるのは当然だけど「本気で面白いゲームを作るぞ!!」って熱意がかんじられないんだよな
とりあえず収益でればいいやみたいな感覚だからリメイクやら似たようなソフトしか発売されない
悲しいけど企業品よりフリーゲームのほうが面白かったなんで事はざら
219. Posted by     2010年09月18日 07:52
※208
なんかもうひどいなw
というか髄系反射の鸚鵡返しって小学生かよ
220. Posted by     2010年09月18日 07:52
>>212
Fallout3とか面白いのに、絶対プレイ無理だろうなw

FF13みたいに通る道(シナリオじゃなくてマップ的な)までも指定されて無いとクリアできなさそう。
221. Posted by     2010年09月18日 07:53
取り逃したアイテムが良いアイテムだったときは萎えたな
馬鹿馬鹿しくなって攻略に頼ることにしてるw
222. Posted by     2010年09月18日 07:53
モンハンやってて思うけど作る側は軽い気分で
モンスターのHPいくらでも上げられるのにな

ただの反射神経ゲーにすんなよと

かと思うとヒントも無しに攻略しろとか始める
んだろうけどな

開発がプレイヤー相手に俺ツエーするから動画や
wikiに流れるんだよ
223. Posted by     2010年09月18日 07:54
※219
それに反応するおまえもな
224. Posted by     2010年09月18日 07:55
自己主張しないのが俺流
225. Posted by     2010年09月18日 07:56
210
あーこれが今のゆとりなのかね
さっきから否定書いてガキって書くだけだし
大人がゲーム云々とか他人を心配するよりまず自分の心配した方がいいぞ
226. Posted by    2010年09月18日 07:56
※220
Fallout3も難易度変更いつでも可能で
ガイド機能満載のゆとりゲーだけどな
227. Posted by     2010年09月18日 07:57
>自己主張しないのが俺流

そんな奴は、派遣労働者くらいでしか使えない
228. Posted by     2010年09月18日 07:57
自己主張しかしないのがゆとり流
229. Posted by     2010年09月18日 07:57
自分で買ったものをどう遊ぼうと勝手だろうw
何を言ってるんだw
230. Posted by    2010年09月18日 07:58
難易度が上がりっぱなしで、新規が入らなくなった所に、
簡単なゲームがでてきて、新規の客ができたんだろう
ただ、昔と違って当たり障りのないゲームが増えて、
どれもこれも同じになっちゃった感はあるなぁ
pcエンジンの
かっとび宅急便みたいなのでないかなw
231. Posted by     2010年09月18日 08:00
ともだちがいねえんだよ
うぃきにたよるしかねえじゃねえか!
232. Posted by     2010年09月18日 08:00
ゲームしかやることのない無職ニートが必死に神だなんだと擁護しててわろた
他にすることないんだろうなあ
233. Posted by     2010年09月18日 08:00
※38で問題ない。
最初から攻略見る奴や時間の無駄なんて言う奴は
ゲームなんて止めて自分が本当に好きなものを探してそこに殉ずるべし。

あっ、1回クリアして飽きたなら止めても良いよ。
メーカーは、そうならないソフトを作るのが仮題だな。
234. Posted by ?   2010年09月18日 08:01
うだうだ言ってるのは要するにゲーマーじゃないんだよ。そこを認めちまえば楽だぜおまいら。
235. Posted by     2010年09月18日 08:01
208
今のゆとりの思考が十分にわかった、ありがとう
236. Posted by :)   2010年09月18日 08:03
ゲームする人間も確かにそうなってしまったし
最近のゲームもそれに合わせた作りになった
237. Posted by     2010年09月18日 08:03
ドラクエなんかはいっそのこと敵の強さの難易度設定ができるようにすればいいのに。
2と3では最初に出てくるスライムの恐怖感が全く違ってたからな。
ってか2のスライム強すぎw
238. Posted by    2010年09月18日 08:03
なんていうかぬるいゲーマー(高橋的にはゲーマーじゃない)と彼が言うところのちゃんとした”ゲーマー”ってやつがいて、後者が減ってきたって言ってるだけじゃないの?

なんで揉めるのか、よくわからない。
「攻略サイトはみるけど、私はゲーマーです(キリッ」
ってことなんだろうか?
そんなに自分のこと、ゲーマーって言いたい?

まあ、情報交換する掲示板は個人的にはありかな。ちゃんとギブ&テイクする限りは。
239. Posted by     2010年09月18日 08:04
でもさあ
全盛期の高橋のプレイ動画集なら
ゲーム1本分の値段でも買うけどな
240. Posted by     2010年09月18日 08:05
>今のゆとりの思考が十分にわかった、ありがとう

なんだ30過ぎてもゲームやってるガキか
いや、40近いのかw
241. Posted by     2010年09月18日 08:06
自分は高橋名人時代の、それこそ古いマゾゲーマーだが
自分が子供の頃PCがあって、攻略サイトや、そう言うコミュニティーがあったら
100%見てたと思うねw

個人的には、昔の子供がクラスで友達に「ここどうすんの?」って
ゲームの内容聞くのと、今の子供がネットでサイト見て内容調べるのと
方法の違いこそあれ、何の違いがあるんだって感じ。
242. Posted by     2010年09月18日 08:07
本来のゲーマーがいなくなってなんちゃってゲーマーが増殖したってことか
243. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 08:07
このコメントは削除されました
244. Posted by     2010年09月18日 08:07
忙しくてゲームをやりこむ時間がない
自力で出来るところは自力でするけど
細かい所はwiki見る
245. Posted by :)   2010年09月18日 08:07
「ゲームは子供がやる」
って風習が薄れすぎたんでない?
大人はすぐやりやすい方を選ぶし、その為の道具が出回って
ゲームをする子供もそれを真似する
246. Posted by     2010年09月18日 08:07
社会人になると、無駄な時間がないんだけどねw
そもそもゲームなんて気分転換にするようなものだから、手軽に進めていけるのがいい
考えるのは仕事だけで充分w
247. Posted by    2010年09月18日 08:08
名作ゲームを他人に攻略させるのはもったいないな
248. Posted by     2010年09月18日 08:08
>実況動画とかだけ見て自分では遊ばない

これはゲームが悪い。
自分でプレイしたからこそ実況動画が面白いんだよ。
249. Posted by     2010年09月18日 08:08
答え見ながらやる
ただの作業が面白いのかね
250. Posted by     2010年09月18日 08:09
正直ゼノブレイドのクエストは終盤だとwikiなしには面倒過ぎてできなかった。
251. Posted by     2010年09月18日 08:10
とうとう猿に成り下がったな
252. Posted by     2010年09月18日 08:10
まあ、昔はそんなに難しくなかったしね。
253. Posted by 沈黙の祭りじゃい   2010年09月18日 08:10
2 さてと高橋のゲーム全て売却しにいくべし
254. Posted by     2010年09月18日 08:11
でも最低一回は自力でクリアしろってのは同意。
あとで別のフラグやアイテムに気が付くのもゲーム。

ただ一回クリアしてもうやりたくないという
形だけのゲームが増えすぎてるんだよな。
255. Posted by     2010年09月18日 08:11
昔は大人のゲーマーは珍しかったね:大人なのにゲーマーって大人じゃねーだろ!
      ↓
いや、大人でもゲームはやるよ:それは大人じゃなくてガキだろ!
      ↓
意味履き違えてますよ:お前もガキだろ!
      ↓
自己厨乙:自己厨でもないのに意見すんなよ!

クソワロタ
256. Posted by     2010年09月18日 08:12
顔真っ赤にしてるのがいるなw
友達いなそうw
257. Posted by     2010年09月18日 08:12
楽しみ方は自由。結構だ。高橋名人に感銘を受けなくも無いが楽しみ方は人それぞれ。
他人がとやかく言う方がどうかしている。
問題は攻略wikiに載ってる情報やらは法的に如何なものかと云う事だよ。
wikiはグレーゾーンとしてもゲームプレイ動画は完全に黒だ。
他人のプレイを見て楽しむのは結構だがそれでゲーム開発会社関係各位が不当な不利益を被るのは理屈としておかしいだろうよ。
258. Posted by g   2010年09月18日 08:12
レスの190に胸が熱くなった。確かにあれはすげぇ迷ったw
まぁ結局剣の方もらったわけですが

実況動画で満足するってことはそんなに興味はないってことだろ。本当に好きなゲームが出たら買うだろうに。てゆか実況動画なんていらないだろ・・・ゲームの音楽とか聴きたいのにやってる奴の声とか邪魔でしかない
259. Posted by    2010年09月18日 08:13
※237
てか、2はサマルトリアの王子と出会うまでは一人旅でボコボコにされるけど
3は、最初からパーティだから弱く感じただけじゃない?
1になると敵は絶対一匹だったし
260. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 08:13
このコメントは削除されました
261. Posted by     2010年09月18日 08:14
昔のファミコン・スーファミレベルなら攻略情報抜きでクリアしても、取り逃す隠し要素なんてせいぜい1つ2つだけど、
今のPS3・360レベルだと攻略情報見ながらやらないとメインの流れ以外は全然見れてない状態になっちゃうよね(´・ω・`)

あとゲーマーって寝食を削ってゲームする一部の人達で、大多数のユーザーはたまにゲームするくらいで満足で、そこまで時間裂けないじゃない。

自分が一番遊んでた時代のボリューム基準で自分がやる時間基準のゲームばっかり作るから、同じような廃ゲーマーにしか売れないんじゃないの。
262. Posted by    2010年09月18日 08:15
オッサンは一生コンボイの謎でも遊んでろよ
263. Posted by     2010年09月18日 08:15
どの記事見ても思う事だが人を煽る事だけを生きがいにしてる奴うぜーよ
そういうのって正論言われると返答もせず支離滅裂な発言しかしないし
議論はいいがくだらん煽り合いはやめろ
あとなにかにつけてゆとりだのニートだの言うな
自分にコンプレックスあるからって他人も一緒だと妄想するな
俺はやりこみ大好き人間だけどちゃんと学校通って単位もしっかりとってる
264. Posted by     2010年09月18日 08:16
※240
米欄見ても分かると思うが普通人の意見に対して○○だからこうですよね?
って感じで自分の考えも含めて相手が理解できるようにするもんだが
お前って「○○ですよね?」→「おまえもな」ってこんなんばっかだよな
それか自分のどうでも良い感想をいってるだけ
自己主張するとか言ってるけど全然主張できてないじゃんw
265. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 08:16
このコメントは削除されました
266. Posted by     2010年09月18日 08:17
今のゲームはサイズアップのための
複線作業が多すぎるんだよ。

昔は主軸の展開ですら削られるくらいだったからな。
267. Posted by     2010年09月18日 08:17
※259
確か3はLv1勇者一人でもスライム8匹は倒せたはず
2はローレシアの王子一人ではスライム3匹だと瀕死状態まで追い込まれるw
268. Posted by     2010年09月18日 08:18
wikiはバグ情報だけ見てるな。
ってか面白いゲームでも致命的なバグあるのは勘弁してほしい。致命的なバグあるくせに交換も告知しないでしまいにゃ別機種でリメイク出すテイルズオブグレイセスはちょっとないわ〜ってね…
テイルズの有料β商法は訴えられてもいいレベルな気がする。
269. Posted by     2010年09月18日 08:19
楽しくないと思い始めたら、素直にゲームはやめたほうがいいよ

子ども時代の習慣が抜け切れなくて、惰性で続けてるやつが絶対いる
それでもゲーマーと勘違いしてるのは見苦しいよ
ゲーム依存症なんて、まさにそれ
270. Posted by     2010年09月18日 08:21
まぁRPGは終わってるよね。
271. Posted by     2010年09月18日 08:21
※265
"社会人"じゃないんだろw
272. Posted by     2010年09月18日 08:21
※263
よく見ろよ
いきなり顔真っ赤になってガキが食ってかかってきたのが原因だろ
しかも煽ってるのがそのガキだし
273. Posted by      2010年09月18日 08:22
時間が無いってのは、半分嘘だよな。
ゲームが飽和しすぎて、一作品に費やす時間が減っただけ。
274. Posted by     2010年09月18日 08:23
攻略wiki→クリアした後に見たり逆に自分が見つけたことを情報提供して攻略を作り上げるのがおもしろい。
実況動画→実況がイマイチな動画が多いんでパス。実況コメント動画のほうがまだみていられるんだが。
攻略動画→昔のゲーム(まぁ一世代前のハードまでかな)を速いスピードで攻略するのは見ていて爽快。今のゲームや最近のゲームを攻略しちゃうのはマナー違反な気がするんで絶対に見ない。

本当の意味でのゲーマーって減ったなぁとは思う。なんかファッション的なゲーマー(イメージとしてはリア充なオタク)が増えて、本来のゲーマーが減ったのかなぁ。と
275. Posted by :(   2010年09月18日 08:23
勘違いしているようだな。
実況とかwiki見て満足ってのは「ゲーマー」では無く「プレイヤー」だったと言うオチなんだ。
「ゲーマー」はゲームを愛して愉しむ者をさすんだから、名人の発言は的外れなコメントだ。
276. Posted by     2010年09月18日 08:23
「一周目は」「初回は」とか二周目前提みたいな人いるけど
全部解ってからやる二周目なんて攻略見ながらやる一周目よりさらにつまらないだろ?
隠し要素の多いRPGなんかは一周でコンプしたくなる気持ちは解る
後から回収出来ればいいが、時限要素まであるとクリアしても損した気分になるわ
277. Posted by     2010年09月18日 08:23
RPGなんかだと、アイテム取り逃すと実績取れなかったりするからな。
278. Posted by     2010年09月18日 08:24
昔、従兄弟がFFやDQやってるのを横で見てて、無性にやりたくなってねだって買ってもらった。分からない所はクラスの友達とかに電話で聞いた。媒体は変わったってやってることは同じ。単純に魅力の無い作品を作ってるだけなのを自覚してないのか。

結局、こうやって動画が悪いネットが悪い何が悪いと理由を探しても何の解決にもならないのは音楽や映像業界で学習済みなのに、昔の栄光の影を追いながら利権にしがみついた老害連中が上にいるせいで作りたいものも作れず日々ゴミを作らされている若手クリエイターも気の毒だよ。
279. Posted by     2010年09月18日 08:24
米263
言いたいことは分かるが米欄よく見ようね
そしてあなたのコンプレックスがわかりました、ありがとう
280. Posted by     2010年09月18日 08:25
昔はチートもコードも無いし
データを売る業者もいないし
ネットが無いから攻略サイトを覗きようが無いし不便な時代だから仕方ない
281. Posted by    2010年09月18日 08:27
たしかに昔は時間が十分あったうえ
ソフト何本も買う財力も無かったから
どんなクソゲーでもとりあえずやり込んだなぁ・・・


つ ロマンシア
282. Posted by    2010年09月18日 08:28
”社会人”じゃない大人って
大きなお友達ってやつか?

キモイよ
283. Posted by     2010年09月18日 08:29
フルコンプしなけりゃ萎えるって意見がわからん。
別にいいじゃん。アイテムやイベントの見逃しぐらいあっても。
284. Posted by     2010年09月18日 08:31
文化が変わったとしかいいようがねぇだろ。
出来ることがたくさんあるのに特定ジャンルに時間とれるわけがない。
若者のゲーム離れとか言い出すのも時間の問題。
285. Posted by     2010年09月18日 08:31
ネットが無い頃もゲーセンで上手い人のプレイみて興奮したり
隠し要素みつけたら友達間で情報共有したり
やってる事はかわってねーよ
286. Posted by     2010年09月18日 08:34
>実況動画とかだけ見て自分では遊ばない

昔は友達の家でプレイして面白かったら自分も買うだったぞ?
当然つまらなかったら買わない。
実況動画見て満足しちゃうゲームを作るのが問題なんじゃね?
287. Posted by    2010年09月18日 08:35
時間とか言ってるが
そもそも攻略WIKIというより
攻略本をはじめから出す予定で作ってるゲームが殆どじゃない?

ゲーム製造元が出せば利益出せるし
漁夫の利の出版業界も利益が出るし
288. Posted by 、   2010年09月18日 08:35
まあ、攻略見ながらだと作業になるよな
SIRENなんかは攻略頼りにしたけど
あとパワポケは素だと彼女が落とし難いw
289. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 08:36
このコメントは削除されました
290. Posted by     2010年09月18日 08:36
>>238
映画観てカットされてるシーンがあると萎えるようなもんだ
同じ金払って時間潰して不完全版だと知ったら損した気分になるだろ
291. Posted by     2010年09月18日 08:37
米288
正直パワポケに関しては攻略みなさいと言ってる様なもんだしな
初見でやると大抵BADEND
292. Posted by     2010年09月18日 08:37
おいハゲ、お前はミシシッピー殺人事件やドルアーガの塔を自力クリアできるのか?
293. Posted by     2010年09月18日 08:39
おいハゲ、お前はミシシッピー殺人事件やドルアーガの塔を自力クリアできるのか?
294. Posted by 290   2010年09月18日 08:39
アンカ間違ってた
>>283
295. Posted by     2010年09月18日 08:41
>>286
それはゲームの面白さじゃなくて、ただ見てるだけか実際にその場にいて参加してるかの違いも大きいんじゃないか?
実況動画は良くも悪くもただ見てるだけで自分の意見はほとんど反映されないから、当然友達のうちでワイワイ言いながらやるのとは全然面白さが違う。
296. Posted by     2010年09月18日 08:41
昔のゲームは目の前に「見えていること」が難しくて
そこを何度もチャレンジしていく感じだった。
弾幕ってほどでもないシューティングゲームやジャンプ要素の多いアクション、ボンバーマンくらいなら、
なんで詰んだか数秒先を思い出せば見えているから分かるもんね?
だけど、格闘ゲームの長い必殺技コマンドや、やり込みと称してやたら多い「隠してある」アイテムやら何やら。
それはウィキでも見なけりゃ分からんよ。だって隠してあるものw
しかも、そっちにかまけて「見えている方」のゲーム部分がどんどんツマラナくなっているという。
ゲーム作ってる奴馬鹿じゃね?
297. Posted by     2010年09月18日 08:42
ファミコンからゲームやってたけど、たんに昔はネットとwikiがなかっただけだと思う
298. Posted by     2010年09月18日 08:42
>つ ロマンシア
これクリアーするのに約1年ぐらいかかったなぁw
地下迷宮の鬼畜さが半端なかった
299. Posted by     2010年09月18日 08:42
※286
そうやって実物を触ってから批判するぶんにはいいけど、
見るだけで判断やら批判しちゃうのはどうかと思う
食べ物だって見た目はゲテモノでも食うとおいしいものは結構あるし
300. Posted by     2010年09月18日 08:43
攻略本ありきでゲームを制作してる側への言及はなしですか。そうですか
301. Posted by か   2010年09月18日 08:43
ゲームの難易度やらに対する意見には俺は同意せざるを得ないな。
二週目には難しく出来ますとか言われてもイベント全部わかってるんだから燃えねーわ。
あと隠しイベントとか〜コンプとか廃人好みなもん前提で用意されてもやる時間ねーんだよな。
そんなもんに労力かけるんなら正規のイベントに力入れてくれよと。

ふう…すっきりした。
302. Posted by あい   2010年09月18日 08:44
このコメントは、賛成します。
でも、バグで有名になってしまったRPGゲームと難しすぎるゲームなどもあります。
ちなみに、私は秘密です。
303. Posted by ж   2010年09月18日 08:45
ゲームの世界も「最近の若いヤツらは」説教が出始めたか。成長産業じゃなくなった証しですね
304. Posted by A   2010年09月18日 08:46

今の世代みたいな否定から入る奴らは成長しないぞ
305. Posted by    2010年09月18日 08:47
ウィキ見ないと時間もったいないw
306. Posted by ψ   2010年09月18日 08:48
高橋名人が生きていてホッとした。この人、定期的に死亡説 が流れるからな
307. Posted by    2010年09月18日 08:48
昔の奴も攻略本見ながらやってたんだろって寝言言ってる奴は
攻略本なんて無かった時代のゲーム、HYDLIDE2をやってみろ
308. Posted by @   2010年09月18日 08:49
若者の自力クリア離れ
309. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 08:49
このコメントは削除されました
310. Posted by     2010年09月18日 08:49
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれ。
自力クリアに拘ろうが情報を集めようがチートで俺TUEEEしようがどうでもいい。
ただしチートはオフライン限定な!
311. Posted by     2010年09月18日 08:50
高橋名人の言うことは正しいよ
昔のアクションゲーム改めてやったら分かる
昔は何度も死にながら攻略を体で覚えてやってたけど、今改めてやると2、3回死んだら萎えて攻略サイト見ちゃう
ただこれは名人の話にも出てるボンバーマンとか昔のゲームの話
今のゲームは攻略サイト前提
複雑なシステムとクリアタイムや収集率が出る仕様がそうさせてる
昔のゲームは技術を上げて楽しむ前提で今のゲームは用意されたアルバムを埋めて楽しむのが前提な気がする
312. Posted by    2010年09月18日 08:50
高橋名人「オンラインでボンバーマンやってもすぐ名人だとわかると
1VS7になっちゃうんだよ。だからいっつも隠しIDでプレイしてます。」

↑お前難易度高い方がいいじゃねーのかよ
313. Posted by     2010年09月18日 08:52
格闘ゲームやSTGは上手い人の見てたほうが楽しいんだよなー
314. Posted by     2010年09月18日 08:52
当時FC版星のカービィーをやりたくて仕方なかったが、FCを持っていなかった。
仕方ないので攻略本を擦り切れるまで読み漁ったのはいい思い出。
315. Posted by     2010年09月18日 08:53
>>292
ドルアーガの塔はみんなで試行錯誤しながらクリアーしたなぁ
アーケードの方なので攻略本などなく、
他店の常連との情報交換や偽情報を掴まされたりと大変だったが、
クリアーした時の感動は今でも覚えてるよ
316. Posted by     2010年09月18日 08:54
アイテムコンプする人≠ゲーマーだよね?
俺的には前者に一般人+廃人という人たち、後者はうまく言えないが、例えば糞ゲー好きが含まれる感じ。
糞ゲーの中に遊び方を発見できる人はゲーマーだと思ってる。
      ^^^^
今のゲームはそう言う余地が減ったorそう言う遊び方を許容しない雰囲気を感じる。
多量の隠し要素から独自の楽しみ方を見いだすのは難しい。ひたすら作業しか感じられないし、やる気もない。
317. Posted by ん   2010年09月18日 08:54
昔のゲームで攻略情報がないと困るようなものが思い浮かばん
今は複雑なの多いからなぁ
318. Posted by     2010年09月18日 08:56
要するにゲームをしたいんじゃなくて
ストーリーを追えればそれでOKなんだろ。
本来はゲームをしない連中ばっかりだって事。

ゲームが詰まらん事の裏返しでもあるかも知れないが。
319. Posted by     2010年09月18日 08:56
>>315
情報交換するコミュニティが友達からネットに変わっただけでやってる事は同じなんだけどね
320. Posted by     2010年09月18日 08:57
日本のゲーマ年齢は低いだろうね。
向こうのゲームは普通に精神年齢高くないとできないし。
英語で普通にネイティブと会話できるレベルだけど、
FPSを英語でやるとキッツいわぁ><
321. Posted by     2010年09月18日 08:57

ゲーマーしかゲームするなでok?
322. Posted by      2010年09月18日 08:57
有名な勘違いだが

「ゲームは1日1時間」は1日1時間やれば十分だ、という意味ではなく
ゲームは1日に1時間以上やらないとお話にならない、という意味
323. Posted by ∴   2010年09月18日 08:58
スペランカーを自力でクリアしてこそ漢
324. Posted by     2010年09月18日 08:59
※317
ドルアーガの塔は困るような気がする
たしか筐体のすみに情報交換ノートがあるのが普通だったと聞くし
そういうノートは電源のいらない攻略Wikiみたいなものだよ
325. Posted by     2010年09月18日 09:00
マゾ自慢ほどウザイものはない
326. Posted by     2010年09月18日 09:00
コメ320
実年齢同じくらいでも日本のゲーマーは精神年齢が相当低いと思うぞ。
327. Posted by     2010年09月18日 09:00
そんなに暇じゃないとか、時間がもったいないって奴が多くて驚いたw
そんなに時間がもったいないならゲームなんてやるなよw
328. Posted by ぶは   2010年09月18日 09:01
攻略見てクリアとか何が楽しいんだろうね。
「暇じゃねえーんだよ」とか吠えてる奴ほど実際は暇。本当に暇がない人はゲームなんてしない

2ちゃんねらーはヘビーユーザーだらけだから完全クリアしないと気がすまない。だから攻略見るんだよね。一般人はクリアするだけで満足するから攻略なんて必要ない。攻略見ないと何度もゲームオーバーになるようなマゾゲームは途中で投げるしね
329. Posted by     2010年09月18日 09:01
そんなにイライラするのが好きなら一生ポートピアやってろ
330. Posted by      2010年09月18日 09:01
正直80年代頃のゲームでも、攻略本無しではクリア出来ないゲームあっただろうがw
ドルアーガの塔だとか
331. Posted by     2010年09月18日 09:02
※325
マゾ自慢が苦手ならわざわざゲームの話題に来るなよこのマゾヒストが
332. Posted by    2010年09月18日 09:02
ゲームが売れない理由は実況動画じゃねーべ
広告と倏笋雖疝彖任巴羶肇好スカなのを
隠して販売してるのがバレてるだけ。
動画みて本当に楽しそうなら買うだろ
333. Posted by ななし   2010年09月18日 09:02
最近はデータが入り組んでるせいか進行不能なバグが起こるゲームなんてザラにあるから、何も見ない(キリッ って人もそういうのは注意した方がいいと思うよ
334. Posted by 名無し   2010年09月18日 09:03
おこらえなして
335. Posted by     2010年09月18日 09:03
416 : たい焼き(宮城県):2010/09/17(金) 21:19:39.95 ID:l6VZttnc0
>>403
ゲーム買ってるんだから資格はあるだろ

>>416
買ってるとは限らんな。
336. Posted by .   2010年09月18日 09:04
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
337. Posted by     2010年09月18日 09:04
時間がうんぬんってただの言い訳で、
単純に考えることができないだけなんだよな。
そういうふうに育ってないからね。
しょうがないよ
338. Posted by    2010年09月18日 09:04
まあ、正論だとは思う
339. Posted by      2010年09月18日 09:04
>>319
今はただ答えを見てそれを実践してるだけってのが多いからなぁ

情報交換といってもヒントを得て答えを見つけるというのもあるし、
ああでもない、こうでもないと試行錯誤を経て攻略するのが楽しかった
340. Posted by     2010年09月18日 09:05
※317
逆だろ。
昔のゲームはヒント無しの理不尽な謎解きが多かったぞ。
341. Posted by んんんん   2010年09月18日 09:05
つうか、やる人の勝手だろ。
攻略見てるやつがゲーム買わなくなったら、
ゲーム業界終わるで。
342. Posted by     2010年09月18日 09:05
別に個人個人で好きに遊べばいいと思うけど
RPGを攻略本みてクリアしたという奴が
「俺もあのゲームエンディングで感動したー」とかいうと
お前の感動と一緒にすんなとは思う。
「こっちはストーリーで感動+「α」がついてんだよ!」と

これも古臭い考え方なのかね。
343. Posted by     2010年09月18日 09:06
ラムラーナ売れないんだろうな…
344. Posted by     2010年09月18日 09:06
時間がないから攻略見るとか反論してるアホは的を外しすぎ
自分の頭で考えてクリアしないと面白くねーだろって名人は言ってるんだろ
自力で考えることができないゆとり脳には無理なのかもしれんが
345. Posted by .   2010年09月18日 09:07
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
346. Posted by    2010年09月18日 09:08
FF8は序盤の召喚獣を捕り逃してた
召喚獣コマンドは結構穴だらけだったな
二週目で攻略サイト観て全部捕ったよ

あと、プレイ動画で発売直後のゲームをやるのはひどいと思う
せめて、半年ぐらいはアップしないっていうのが暗黙の了解みたいな感じにならないものかな
347. Posted by     2010年09月18日 09:08

さすがプロゲーマーの高橋さん

ゲームは遊びじゃないんだよ!ですね^^
348. Posted by     2010年09月18日 09:09
※332
実況プレイでの売上げどうこうはただのプレイヤーとしてはどうでもいいんだけど、
ただ視聴しただけでしたり顔で「神ゲー」だの「クソゲー」だの
知ったふうな口で言っちゃう人も多くてね
ある意味思い出補正よりひどいよ
349. Posted by .   2010年09月18日 09:09
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
350. Posted by んーまぁ   2010年09月18日 09:09
最近のゲームはまずwikiで情報が広まるの前提でイヤラシイ隠しとか色々あるって事と、
見ないで攻略してもう一度全部回収しながら攻略したいって思えるソフトがないって現実を知らないから言えるだけだねこの人は
ラスレムで最終ボスのフラグとかFF13でビーコンのライブラとか、後半までもう行っちゃってたらやり直したくないレベル
面白い作品ならそれこそ何度でもプレイしちゃうからその時ついでに100%目指す

というか、一番最初に攻略見ないでプレイする事オススメ出来るゲームって初代のヴァルキリープロファイルくらいしかネーナ
一般的な考えで主神から命令された仕事こなしていってBADエンド(正確にはBエンド)
攻略・もしくは情報で英語で書かれていた文字の意味を知りもう一度プレイでAエンドって作りはなかなか良かった
351. Posted by     2010年09月18日 09:10
>>339
発売直後の攻略wikiや攻略スレ見てるとわかるけど
試行錯誤しながらあーでもないこーでもないって楽しんでる連中も居るよ
情報だけ拾えればいい人も多いだろうけど、楽しんでる奴は昔と大して変わってない
352. Posted by    2010年09月18日 09:10
自力でやって面白いタイプと情報入れるの前提のとあると思うんだが、この名人はどんだけの数のゲームやりこんでるのよ?こんだけの事言うんだから発売されたタイトルの大半は自力でクリアして、その上で今のゲーマーはぬるいって言ってるんですよね?
353. Posted by 名無し   2010年09月18日 09:11
ゲーム厨3連発は応えるな
354. Posted by  あさ   2010年09月18日 09:11
一番最後の

233 : 歯科医師(中部地方):2010/09/17(金) 20:56:45.79 ID:L8Gi6bPcP
楽しみ方は人によって違うからな・・・

これに尽きる。多様な遊び方の一つだ。

1980年代や90年代初頭に、今のような幅広いネット環境とネット人口とWikiのようなツール、動画サイトがあれば、おそらく今となんら変わりない光景が見られただろう。

今後も未知の遊び方は登場する。それを否定する人間は精神的に老いたのだろう。
355. Posted by あ   2010年09月18日 09:11
更新まだ
356. Posted by     2010年09月18日 09:11
アクションゲームに限定すると「難しい=プレイヤーがヘタクソ」と言い換えられる。
しかし、「ヘタクソ」はwiki見て解消されるものではない。
今のゲームに無いのはプレイヤーが上達する愉しみ。
「何度も失敗する=繰り返し練習する」だから自然に上達するはずだが、何度も失敗=マゾと考えるから
すぐに攻略を見て、はめ殺す方法を探すのだろう。
いつまでたっても上達しないからまた攻略を見る。以下繰り返し。
357. Posted by .   2010年09月18日 09:11
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
358. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 09:11
このコメントは削除されました
359. Posted by     2010年09月18日 09:12
江戸時代の人は江戸から大阪まで歩いてたんだ、
それなのに最近はみんな新幹線なんかに乗るもんだから
ゆっくり景色も見やしねえ。

というお話
360. Posted by    2010年09月18日 09:12
言いたいことは解るけどユーザーが悪いわけじゃないと思う
361. Posted by メタボマッチョ   2010年09月18日 09:12
お前ら自力でエベレスト制覇するのと8合目までヘリで乗せてもらってガイド付きで山頂着くのとどっちが感動する?
362. Posted by     2010年09月18日 09:13
ボタンにバネを仕込んで逮捕されたくせに
363. Posted by .   2010年09月18日 09:13
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
364. Posted by     2010年09月18日 09:14
別に情報をがしがし集めてもいいと思うよ
個人が楽しむぶんにはどんなプレイでも結構
ただ、そうしたあとでそのゲームを評価しようとはしないでね
特に謎解きメインとかは
365. Posted by     2010年09月18日 09:14
>>348
マザーの実況動画みてて懐かしんでたら
「やったことないけど感動した」とか言われても
一体なんなのかもわからず集めたフレーズが
1つの曲になる感動はプレイした奴以外が感じれるもんじゃねえだろと

実際俺も実況眺めてるだけじゃあの感動は再現できなかった。
366. Posted by    2010年09月18日 09:15
最近はうp主動画に出たとか時報乗ったとか
そういう遊びも出来たのにな

もう少し考えて喋った方が良い
367. Posted by .   2010年09月18日 09:15
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
368. Posted by     2010年09月18日 09:15
>>361
真のゲーマー(マゾ)は全裸で登頂
369. Posted by 羽生名人   2010年09月18日 09:15
高橋名人だとばれるとオンラインゲームでみんなからボコボコにされるのか。
かわいそうだな。
370. Posted by    2010年09月18日 09:16
そもそもそこまで必死になってゲームやってる人って・・・・・・。

あくまでもエンターテイメントなんだから、もっと気軽に楽しめばええやないか。
ゲームしか生き甲斐の無い、暇なダメ親父どもに、そんな旧世代の美学振りかざされても。
371. Posted by     2010年09月18日 09:16
攻略本使ってクリアした後って単純に虚しくないかぁ?
372. Posted by .   2010年09月18日 09:16
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
373. Posted by     2010年09月18日 09:16
>361
どっちも感動する。っていうか、別に景色のキレイさには変わりない
むしろ景色を濁らせているのは、おまえのそういう自己満足の塊みたいな神経の方
おまえもう山登りやめな
374. Posted by エア冷やし中華   2010年09月18日 09:16
べつに
375. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 09:17
このコメントは削除されました
376. Posted by     2010年09月18日 09:17
※347
何言ってんの?
ゲームは遊びなわけないじゃんw

俺なんかオンラインゲームで廃にぼこぼこにやられてるぜ
377. Posted by     2010年09月18日 09:17
昔のゲーマーは優雅な貴族
今のゲーマーは従業員
378. Posted by     2010年09月18日 09:17
※356
そういう手合いの中には学校の勉強や会社の研修まで
マゾだけやってりゃいいのにと思ってるやつもいるだろうなあ

掛け値なしの根性論は大嫌いだけど全く努力しないのも考え物
379. Posted by <emoji:asease>   2010年09月18日 09:18
攻略ウィキや攻略本に頼る頼らないは自由だろ。


ゲームやってる全ての人間がゲーマーと思うな。

暇つぶし程度の人もいるんだからよ。
380. Posted by     2010年09月18日 09:18
その上GKだとか痴漢とか言ってるしなぁ。ホントゲームを純粋に楽しむ事が出来ない奴が増えたよ。
381. Posted by     2010年09月18日 09:18
100マスのうち正解の1マスを探せばスキルアップ

みたいなテクニックやらと無関係の時間の無駄をさせるからそうなる
382. Posted by      2010年09月18日 09:19
>>362
おいおいボタンにバネを仕込んでるのは普通だろw
俺の時は指にバネ仕込んでるって聞いたぞw

・・・しかしよく考えれば嘘だとわかるのに全国に広まったんだよなぁ・・・
383. Posted by     2010年09月18日 09:19
>371
攻略本使わずにクリアしたからといって世界が変わるわけでもない
せいぜい友達に自慢できる程度。それすらも対人関係においてはメリットではない
おまえらがやってるのはしょせん自己満足の世界
384. Posted by     2010年09月18日 09:19
問題は攻略本買わなきゃ区リアで着ないゲームのほう
385. Posted by .   2010年09月18日 09:20
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
386. Posted by     2010年09月18日 09:20
ライトゲーマーが圧倒的に多いだけ
そんなライト層を批判したってゲーム業界は衰退するだけだぞ名人
387. Posted by .   2010年09月18日 09:21
テレコテレコ 名無し
388. Posted by     2010年09月18日 09:21
最近では、既に誰かがやってノウハウが公開されていることを自分で一から試行錯誤してやることは、「車輪の再発明」といって愚かな時間と労力の無駄づかいだという考え方がグローバルスタンダードになりつつあるからな。
389. Posted by .   2010年09月18日 09:22
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
390. Posted by .   2010年09月18日 09:22
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
391. Posted by     2010年09月18日 09:22
※370
アマゾンでのユーザーレビューがまともになったらね
気軽に楽しむにも土台は必要なのよ
392. Posted by あ   2010年09月18日 09:23
とりあえずSIREN攻略サイト等なしてクリアしてもらおうか
393. Posted by     2010年09月18日 09:23
1時間ぐらい悩んで分からなかったら攻略サイトとかを見るな
1つの問題に半日や1日もかける気にはならない
394. Posted by .   2010年09月18日 09:23
テレコテレコ 名無し
395. Posted by .   2010年09月18日 09:24
テレコテレコ 名無し
396. Posted by     2010年09月18日 09:24
買ったゲームをどうしようと買った人間の権利
遊び方にまで口出すのは老害の証拠
そんなに攻略バレるのイヤだったなら
どうして攻略本全盛時代に否定発言しねーんだよ
できねーよな。メシの種だから
wikiになったからそりゃもう叩きやすくなったよな、ピザ高橋
397. Posted by     2010年09月18日 09:24
>>383
いや、ゲームって自己満足するためのものだから
無駄な時間を楽しくすごすためのものだから

俺は対人関係の素晴しい有意義な人生すごしてますといいたいなら
ゲームなんかせず彼女作って子作りに励んでろw
398. Posted by     2010年09月18日 09:24
「プレイ動画」はたまに見るけど
「実況動画」は本気で要らない
メニュー選択なんかでウジウジやってるのを無編集で垂れ流してるのは
もう作者ごとこの世から消えるべき

お め ー の 声 な ん か
聞 き た く ね ー ん だ よ
BGMの方がずっと有価値なんだっつの
セリフの朗読なんか始めたら蹴り殺すぞ
399. Posted by .   2010年09月18日 09:24
テレコテレコ 名無し
400. Posted by     2010年09月18日 09:25
※388
さすがに趣味と実益は混同すんなw
401. Posted by      2010年09月18日 09:25
>>361. お前ら自力でエベレスト制覇するのと8合目までヘリで乗せてもらってガイド付きで山頂着くのとどっちが感動する?

オレはヘリで風景見渡せる方が感動する
402. Posted by .   2010年09月18日 09:25
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
403. Posted by .   2010年09月18日 09:25
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
404. Posted by .   2010年09月18日 09:26
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
405. Posted by      2010年09月18日 09:26
ゲームのことなんもわかってない名人(笑)に幼稚園レベルとかいわれてもなw

キングボンビーはマゾ(馬鹿)だから選ぶんじゃねえよ。
それナシで遊んだって、ゲームをしゃぶりつくした事にならないから選ぶんだよ。
しゃぶりつく方法が、自分頼み、友達と情報交換から、規模が拡大しただけで
今も昔も本質的には何も変わってねえよ。

ま、腰ミノいっちょで16連射とか当時ですら芸人だかなんだかワケわからんヒトだったが。
ナニが名人だよナニが。
406. Posted by     2010年09月18日 09:26
わざわざ知らなくても良かったのに、
宝箱回収率とかをEDの後で出されるとげんなりする。
407. Posted by     2010年09月18日 09:27
試行錯誤すること自体を遊びとは考えない人が増えたのか。
そんなこと言ったら釣りとかやる人馬鹿だろ。魚屋で買ってこいw
ゴルフも生涯懸けてもプロより上手くはならないからテレビで満足しておけw

ってか?
408. Posted by     2010年09月18日 09:27
データのサイズ小さくて大した隠し要素もない昔のゲームと比べられても困る
409. Posted by     2010年09月18日 09:27
※380
あれはあれで純粋に楽しんでるんだろ
こっちとしては存在自体が迷惑だし「ゲームを」楽しんでいるわけじゃないけど
410. Posted by    2010年09月18日 09:27
専スレとwikiとプレイ動画ながら見だけでゲハ住人としての最低限の知識が付くからありがたい世の中だよ
411. Posted by .   2010年09月18日 09:28
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
412. Posted by    2010年09月18日 09:29
売れてないのはどう考えても割れのせい。
413. Posted by .   2010年09月18日 09:29
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
414. Posted by     2010年09月18日 09:29
※410
それで付け焼刃な知識をひけらかして対抗相手とやらにバカにされまくるんですね、わかります
415. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 09:29
このコメントは削除されました
416. Posted by      2010年09月18日 09:30
ごもっとも

時間がねーんだよとか
2chに書き込むな馬鹿がいるwww
417. Posted by .   2010年09月18日 09:30
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
418. Posted by     2010年09月18日 09:30
※415
ゲーマーはマゾヒストが多いらしいから相手にすると余計すりよって来るぞ
419. Posted by     2010年09月18日 09:30
昔とは違うな
420. Posted by     2010年09月18日 09:32
>昔のゲーマーもゲーメストに頼ってたろ

頼ってたらどんだけ出版社でかくなってんだよw
421. Posted by .   2010年09月18日 09:32
テレコテレコ 名無し
422. Posted by .   2010年09月18日 09:33
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
423. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 09:33
このコメントは削除されました
424. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 09:33
このコメントは削除されました
425. Posted by       2010年09月18日 09:33
ゲームはするし大好きだけど、ゲーマー(笑)とかって天狗になるほどのものでもなければ名人とか言われて広告塔になってメシ食ってるわけでもないから、wikiも見るし実況動画も見る。俺が楽しめればそれでいいんだよ。

ゲームは遊び。遊びで苦行なんざマッピラご免。

つーか、実況胴が見るのと実際にやりこむのとは、味わう楽しさも感動も全く異質で全然違うシロモノだろ。ごっちゃにする方がタダの馬鹿だわ。

名人のクセにそんなことも知らないのか。この四半世紀、ドブに捨ててきたも同然だな。
426. Posted by     2010年09月18日 09:34
だねw
ゲーメストに載ってる頃には遅い情報だったような。
格ゲーのコンボなんかローカルの方が多彩だったなあw
427. Posted by .   2010年09月18日 09:34
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
428. Posted by      2010年09月18日 09:34
ゆとりは
昔の人間がみんなコナミコマンドを常用してたとでもおもっていたのか
429. Posted by .   2010年09月18日 09:35
テレコテレコ 名無し
430. Posted by     2010年09月18日 09:35
※425
笑って便利だよねw
内容無いのに負け犬でもいったきになれる
431. Posted by .   2010年09月18日 09:35
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
432. Posted by     2010年09月18日 09:36
「○○ってどう? 面白い?」
「○○が××って本当?」
「○○って××なんでしょ?」
ってただの聞きかじりがガチでウザいのは事実
そういう意味でWikiは超有害
ゲームに限らず小説でも映画でもそうなんだけど、こっちの意見聞いてどうすんだよ自分で経験してから来いよ
他人の意見をつまみ食いして生きて楽しいかよ

…どうでもいいけど、Wikipediaの記事に、ゲームの細かい設定って要らないよね
適当に削って容量削減に勤めてるけど
433. Posted by 否   2010年09月18日 09:36
所詮、ゆとりには
ゲームをやるゆとりがないと言うことか

この悪法、さっさとやめればいいのに
ゲームが売れないのは、他にも楽しむものが増えているからだろう。ファミコン世代の人はわかると思うが、インターネットなんて無いんだから。
434. Posted by     2010年09月18日 09:36
一日一時間じゃいつまで経ってもクリアできねーぞ今のゲーム
435. Posted by ・   2010年09月18日 09:37
自分は1週目自力、2週目以降wiki。
1週目で完全攻略・最速クリアに執着がないのと、ゲームは
1本買ったら半年〜1年くらいかけてだらだら遊ぶ派だから
攻略見るとすぐ終わっちゃってもったいない気がしちゃう。
RPGだとほんとにだらだらフィールドを歩き回ったりするから
普通にやったらLv10で到達できるところについたときは
Lv20になってたりするwこれはこれで通常戦闘の難易度下がって
ちょっと面白くないなーと思うけど。
436. Posted by .   2010年09月18日 09:37
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
437. Posted by    2010年09月18日 09:37
>すんごい強いんだよ!もともとパーティーで倒す前提のチューニング
つまり、チートしてるってことか・・・。
汚いなさすがバネハゲ汚い。
438. Posted by     2010年09月18日 09:37
高橋廃人誕生
ボタン連射の次は説教16連射
これが日本の誇るプロゲーマーか
胸が厚くなるな
439. Posted by .   2010年09月18日 09:37
テレコテレコ 名無し
440. Posted by 司←魂   2010年09月18日 09:37
今のRPGは一周何時間かかると思ってるんだよ
そのくせ攻略wikiほぼ必須な要素ばっかだし
クロノトリガーで例えるといついつまでにアレやって、どこどこまでにソレやって、緑再生でロボと別れてからあそこでアレやってから現代のロボに話しかけると仲間になるって感じ。どれか一つでも条件欠けてるとロボは現代ではポンコツのままみたいな。
441. Posted by     2010年09月18日 09:37
スパロボの攻略本なら電撃選ぶだろjk
442. Posted by        2010年09月18日 09:38
ねら〜ってこういうしかられかたすると自己正当化しようと必死になるなw
443. Posted by    2010年09月18日 09:38
攻略wikiくらい見させろ。
444. Posted by んーまぁ   2010年09月18日 09:38
あと勘違いしてるヤツいるが
wiki見る奴=ボス倒せないから倒し方見てそのまま真似する
奴しかいないと勘違いしてないか?
フラグやアイテム等なんのヒント・脈絡・考える要素が0%の意地の悪い隠し方をして内用の薄さを誤魔化すスタイルが流行っているせいで、
ほんの少しだけストーリー進める度に全国回って全NPCに離しかけたり、
ほんの少しだけストーリー進める度に全MAPの敵調べたりアイテム落ちてないか見回りしないといけない
本当にこんなことwiki見ずにやってしまえるかっての
仮にwiki見たとしても、前にラスレム例に出して書いたけど武器強化アイテム1個出す為だけにon/off繰り返しても1ヶ月近く落とさない・沸かないのにはストレスがマッハどころの話ではなかった・・・
wiki見なかったら20年やっても
445. Posted by .   2010年09月18日 09:39
テレコテレコ 名無し
446. Posted by     2010年09月18日 09:39
ゲームの製作陣にも
おかしな勘違いをしてるバカが多いよな

あさりよしとお曰く
「ガキの作ったスゴロク」
プレイヤーにペナルティを与える事にばっかり執着して、本来ゲームとしてやるべき事は既存のフォーマットをパクっただけ
レアアイテムだの宝箱だの、所謂「やりこみ」なんて全部コレだ
そんなもんに踊らされて有難がってる顧客もいい加減脳味噌の程度が低いが
447. Posted by 面白ければOK   2010年09月18日 09:39
こまけぇこたぁいいんだよ!(AA略
448. Posted by     2010年09月18日 09:40
wikiはともかく実況動画はゲームプレイしてるとは言わねーだろ
449. Posted by 学名ナナシ   2010年09月18日 09:40
ゲーマーってたかだかゲームに対して、時間をかけろだのやりこみがないだのうるさいけど、そこまでゲームに入れ込む気はないっつーの

でもゼルダだけはなるべく攻略サイトとか避けたいな
あの行き詰まった感をなんとかするパズルのような達成感はたしかにある
450. Posted by .   2010年09月18日 09:40
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
451. Posted by     2010年09月18日 09:40
ミニゲーム集とかゲーマー関係ないだろ
時間をかなり捨てるようなやりこみとかWiki見ないと辛い
452. Posted by     2010年09月18日 09:40
名人はぼっちだったんだろうな…
ネットが無い時代でも友達と情報交換してたよ
453. Posted by    2010年09月18日 09:41
遊び方なんざ人それぞれだろ
個人的には会話の内容より
>今のゲーマーは幼稚園の子供と同レベル、と(笑)
この台詞が気に障る
自分の気に入らない遊び方は全否定かよ
454. Posted by     2010年09月18日 09:41
蕎麦の食い方とかお好み焼き+ご飯にケチつけ奴と一緒。

それが誰かに迷惑掛けてもいないのに他人のスタイルにいちいち口を出すな
迷惑なんだよカスが
455. Posted by .   2010年09月18日 09:41
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
456. Posted by    2010年09月18日 09:42
単純な物が複雑化多様化していく中で不可避の状況だと思うが
457. Posted by .   2010年09月18日 09:42
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
458. Posted by     2010年09月18日 09:42
※423
ああ、それもありえなくもないかなあ
459. Posted by     2010年09月18日 09:43
>424
脳細胞の死滅した反論ありがとう
「自己満足って言う方が自己満足なんだ」みたいな
今どき小学生でさえもっと賢いことを言うよ
ゆとりの破壊力をまざまざと実感したよ
「じこまんしげ」じゃなくて「自己満足」な
漢字ってわかるかい?坊や
もうちょいシナプスが増えてから公共の場に出ような
少なくともリハビリ終わったら、さ
460. Posted by .   2010年09月18日 09:43
テレコテレコ 名無し
461. Posted by .   2010年09月18日 09:44
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
462. Posted by     2010年09月18日 09:45
――このようにゲームのプレイ方法一つで人にこれでもかというほど罵られる時代になった
ゆえに、馬鹿にされないプレイの作法をネット学ばなければならなくなった
463. Posted by     2010年09月18日 09:45
444
俺かな?
そう言うゲームは買わないよ。くだらない。
考えるためには要素が必要で、そのヒントすら隠す攻略本商売か容量増やしプレイ時間の水増し目的なんて面白い訳が無い。
464. Posted by .   2010年09月18日 09:45
テレコテレコ 名無し
465. Posted by 凡人2号   2010年09月18日 09:46
楽しめればイイ別にゲーマーじゃないし
466. Posted by .   2010年09月18日 09:46
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
467. Posted by    2010年09月18日 09:46
金出して買ったゲームをどう楽しもうが自由だと思うんだが。
ゲームが売れなくなったって言われてて実際ゲーム市場が2割も3割も縮小していく中でよくこんな古臭いこと言ってられるな。
そもそもこんなに金も時間もない世の中で「ゲーマー」なんて呼ばれて嬉しいヤツがいるのか?
468. Posted by     2010年09月18日 09:46
・時間がない
・面白いゲームがない
・時間を浪費する心理的余裕がない

カネはあるがこの3つが当てはまる社会人にナニを言ってるんだこの過去の栄光(笑)は
逆にケータイ世代はカネがないしゲームそのものをしない
もうプレイする人がいないのだから、完全に斜陽だよゲーム業界は。諦めろ
顧客から日本人を外せばまだ未来はあるだろうけどね
469. Posted by .   2010年09月18日 09:47
テレコテレコ 名無し
470. Posted by .   2010年09月18日 09:47
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
471. Posted by .   2010年09月18日 09:47
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
472. Posted by       2010年09月18日 09:49
ファミコン以前にもテレビゲームはあったぞ。カセットビジョンとか。

ファミコンが売れたのは(当時の水準で)高性能な点もあったが、安くて手が届きやすく(本体9,800〜14,800円。カセットビジョンは13,500円、他のカセットタイプは5万程度)、スーパーマリオ等のキラータイトルを売り出せてメジャーになれたから。

難易度どうとか言うのなら、なんでアレクはマリオみたく今生き残ってないんだよと。テキトーなこと言ってんじゃねえよ。
473. Posted by .   2010年09月18日 09:49
テレコテレコ 名無し
474. Posted by .   2010年09月18日 09:49
初めてやるゲームなら攻略見ない
2回目以降に攻略見るなぁ

というか

>あとはうまい人の動画を見るだけで満足しちゃって。実況動画とかだけ見て
自分では遊ばないという人が増えてきたかな。

割れやる奴よりはましだろう
475. Posted by .   2010年09月18日 09:49
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
476. Posted by     2010年09月18日 09:50
レジェンドオブマナの合成がいくら攻略本読んでも理解できない死にたい
477. Posted by    2010年09月18日 09:50
なんつーか時代の違いだな

俺も小さい頃は魔界村とか必死にクリアして
友達に自慢したりしてたが
もうそんな時代じゃなく、ゲーム自体を個人が楽しむ時代だ
478. Posted by    2010年09月18日 09:50
社会人ゲーマーな俺はなるべくカンニングしない派だが
詰んだ時普通にwiki見てるな
プレイ間隔が2週間以上開くのはザラ
下手すりゃ1カ月以上開いてなにをするのか解らなくなるからだ
去年ぐらいに買ったGTA4を最近クリアしたわ
479. Posted by Posted by   2010年09月18日 09:50
おまんら名人に逆らったら許さんぜよ。
スイカ割って出直して来い!
480. Posted by      2010年09月18日 09:50
所詮、高橋名人ももう「昔の人」か。

高橋が現役だった頃のゲームは「ゲームセンターの移植」がメインで、スタートから初めてせいぜい数十分でエンディングまでいけるアクションゲームがメイン。格闘ゲームだってコマンド入力はせいぜい5ステップくらいまでだった。

それがいまは一部の廃人ゲーマー以外エンディングにすら辿り着けない。ケータイゲームがなぜこれだけ流行るのかの意味を理解していないな。
てゆーかいまどき、エンディングのないゲームが多いし。
481. Posted by     2010年09月18日 09:50
>僕らは昔のゲーマーだから、普通のオンラインゲームなどで、装備をして敵に立ち向かっても、すんごい強いんだよ
これがすごく胡散臭い
「装備をして」なんて言ってるところをみると
MMORPGっぽいが
昔のゲーマーだからってそんな大差つくわけねーだろ
課金でガチガチに固めてるとしか思えん
ゲーム名を明かさないのがまた怪しい
482. Posted by 高橋先生へ   2010年09月18日 09:51
1 おまえの糞ゲーム全てお宝で売却しました。合計300円でした。吉野家いって牛丼テイクアウトして卵かけて食べて寝ます。おまえ感動をありがとう!
483. Posted by     2010年09月18日 09:51
アクションゲームの実況動画はむしろ「俺も操作てえ」と思って自分で買ったりするけど
流石にノベルティーゲームの実況動画はどうかと思うな
484. Posted by んーまぁ   2010年09月18日 09:51
>>463
買う前に判ればいいんだけどね
そんな隠ししてるの殆どだから、まずお試しで情報そろうまで少しプレイして、面白かったらそのまま見ないでプレイして2週目へ
そうでもなかったらwiki見て全部回収しながら1回で終わらせる
オンラインゲームとかシャウト見ながらやってるから時間掛けたくないけど、終わらず置いておくのも悔しいし
485. Posted by     2010年09月18日 09:51
時間がない
これに尽きる
486. Posted by      2010年09月18日 09:52
トロフィー厨の俺は取り逃しとかでやり直ししたくないからな

つかトロフィーや実績なんて導入するからだろ
487. Posted by .   2010年09月18日 09:52
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
488. Posted by     2010年09月18日 09:52
ゲーマー(笑)
人がどう遊ぼうと勝手だろうが。
ゲームほど非生産的な娯楽はないっつーのに、それに余計な時間をかけろと言うのか。
アホらしい。
489. Posted by あ   2010年09月18日 09:52
1を読むかぎり遠藤とかいうのが今のゲーマーを小馬鹿にしている以外は特に問題には。
490. Posted by .   2010年09月18日 09:53
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
491. Posted by    2010年09月18日 09:54
ファミ痛の攻略本買えって事だろwww

なんで息抜きにここまで言われないといかんのだ
492. Posted by      2010年09月18日 09:54
今の幼稚園児のほうが、名人wよりはゲームうまいだろ。
つーか、コイツどう考えてもゲームしてないんじゃね?
とおりいっぺんクリアしただけでハイおしまい、後に何が残ってるのか見向きもしない。
さもなくば、最初からそういう隠し要素満載なゲーム自体してないか、どっちか。

名人wwwみたいなのがゲーマーってんなら、別にゲーマーでなくてもいいわ。
そんなもんにこだわるのはコイツくらいのもんだろ。
493. Posted by .   2010年09月18日 09:54
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
494. Posted by     2010年09月18日 09:54
別に昔だって全部自力でクリアしてたわけじゃないよ。友達同士で情報交換しながら協力して
クリアする過程が楽しかっただけ。ネットなんか無い時代だったし時間も豊富にあった。
今は時間も限られているし実際に顔を合わせてあーでもないこーでもない言い合える友人も身近にいない。
せいぜいネットで質問して教えてもらう程度だし、それなら最初からWiki見ながらやっても同じに思える。
ゲームだって、一人でやるのは寂しいんだよなぁ……
495. Posted by     2010年09月18日 09:55

ゲームの中にWikiを登場させればいいんちゃうか
496. Posted by .   2010年09月18日 09:55
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
497. Posted by .   2010年09月18日 09:57
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
498. Posted by     2010年09月18日 09:57
一回のプレイで2時間以内で完結、
100回は遊べる内容にでもしろよ
499. Posted by     2010年09月18日 09:57
自分で何時間もかけて書いた攻略メモが
本屋の攻略本にあっさり打ち負かされたときのショックときたら…
Wikiの時代ならなおさらやってられんよ
自分が見なくても友達がWiki見て先に進んじゃうしさ
500. Posted by     2010年09月18日 09:57
昔のおはスタとかで攻略法や裏技を偉そうに披露してた癖にそりゃないぜw
501. Posted by .   2010年09月18日 09:58
テレコテレコ 名無し
502. Posted by kinen   2010年09月18日 09:59
RPGを、めっきりやらなくなってしまったな……
シューティング系は気楽に出来ていいね、
今ゲームアーカイブスでR-TYPEをやってるんだけど、
かなり難しくて、かなり面白い。パターン探しに躍起になるwww
503. Posted by    2010年09月18日 09:59
>僕らは昔のゲーマーだから、普通のオンラインゲームなどで、装備をして敵に立ち向かっても、すんごい強いんだよ
>>1を流し読みして確かにコレには引っかかりを感じた
これはMMORPGを知らないって言ってるようなものだね
高橋名人はオフラインRPGの知識でMMO語ってるっていう証拠だよ
MMORPGやったことないと思うよ
504. Posted by     2010年09月18日 10:00
>遠藤氏:攻略本を見ながらプレイしちゃうみたいな。
いやいや攻略本の流れ作ったのって、おまえの代表作「ドルアーガの塔」だろ?
ドルアーガ自力クリアとか1プレイ100円でいくらかかるんだよ。って話から、じゃあ攻略情報ゲーセンで交換しようって流れになって、それじゃ効率悪いから本にしようってことになったんだぞ?で、出版社が搾取し放題になったからwikiに流れたわけ
客がマゾであればあるほど搾取できるからそう言ってんだろ。昔はすごかったのにな。幻滅したわ
505. Posted by    2010年09月18日 10:02
迷路みたいなダンジョンで雑魚とのバトルにイライラしながら進み、突き進んだ先が行き止まりだった時の脱力感……
506. Posted by     2010年09月18日 10:02
463
洋ゲーやればヨロシイ。
あっちは隠しフラグとか完全な隠しアイテムとかクレーム付くからほとんど無いよ。
もれなくFPSばかりになるのが難だが。ついでにFPSerになればヨロシイ。
507. Posted by     2010年09月18日 10:04
忙しくてしばらくやってなかったゲームとか、次何すればいいのかわからなくなってwiki見たりするなー
今はもう子供の頃と違ってオフゲーに時間なんてかけてられないんですよ
508. Posted by .   2010年09月18日 10:04
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテ名無し
509. Posted by     2010年09月18日 10:04
484宛だった。
510. Posted by    2010年09月18日 10:04
ハドソンごときの奴に言われたくない
511. Posted by    2010年09月18日 10:05
ガキの頃は狂ったぐらいゲームやったが
今はCODMW2の通信対戦を2〜3戦やるぐらいだな
K=Dぐらいの成績でたら満足みたいな感じで
FPSなら基本動作は共通だし立ち回り工夫すれば
おっさんでもタコにされないし
512. Posted by .   2010年09月18日 10:05
テレコテレコ 名無し
513. Posted by .   2010年09月18日 10:06
テレコテレコ 名無し
514. Posted by     2010年09月18日 10:07
最近のゲームの話じゃないよな…SS PS1前後ぐらいからか、攻略本とセットで売るやりかたになってるよ。
そして今は未完成品を売り逃げしてる酷いものだとパッチすら当てないし出しても1年後とか腐りきってるよ今のメーカーは。
後さ2年前ぐらいか日本のゲームショー関連かナニかで国内外の有名ゲームやパックマンとかインベーダーの開発者をリスペクトした記事があってさ
海外系の開発者は今も現役だったり、引退してもゲーマーであり続けたりしてるけど日本の場合は、綺麗さっぱり足洗って最近のゲームさっぱり解りませんだってさ
でも解らないクセに批判はするんだよな…
515. Posted by    2010年09月18日 10:08
むしろ一本をしゃぶりつくすようにプレイしたら
次のを買うまでに間隔が空くだろうが・・・
それはいいのか?

攻略本やらwikiやら動画のおかげで終わるのが早くなるから
すぐ次のソフトが欲しくなるんじゃね?
516. Posted by .   2010年09月18日 10:08
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
517. Posted by     2010年09月18日 10:09
攻略本買ってたのが、攻略wikiに変わっただけで
俺は昔と何も変わってないけどな

大体、攻略本は不完全過ぎて資料的価値ぐらいにしか意味見いだせないし
518. Posted by .   2010年09月18日 10:09
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
519. Posted by     2010年09月18日 10:09
つーかさ、買う前からWiki見るぜ
システム重視だからどんなゲームか買う前に判る。買ってからクリゲーでした、なんてことになったら目も充てられない
ハッキリ言って便利なもんは便利。どう使おうと自由。使わないのは情弱だけ
もう世代交代の時期なんだから老害は黙って舞台を去れ
520. Posted by      2010年09月18日 10:09
大きなお世話だ馬鹿野郎、どうプレーしようと客の勝手だ。
ゲームが売れる売れないはメーカーの責任だろ。
こっちにケツ持ってくんなカス。
521. Posted by     2010年09月18日 10:10
ゲームの中ですら完璧主義、効率重視を貫き通すことが前提にあるソフトが多いよね
プレイヤーの中で遊びと、遊びじゃない部分のバランスが取れるのが良ゲーだと思う
522. Posted by .   2010年09月18日 10:10
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
523. Posted by     2010年09月18日 10:11
この人は弾幕シューティング批判していたのを
忘れたの?
524. Posted by .   2010年09月18日 10:11
テレコテレコ 名無し
525. Posted by .   2010年09月18日 10:11
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
526. Posted by .   2010年09月18日 10:11
テレコテレコ 名無し
527. Posted by .   2010年09月18日 10:12
テレコテレコ 名無し
528. Posted by     2010年09月18日 10:12
プレーヤーが高年齢化したから
ガキみたく時間もないし集中力もなくなったんだよ
簡単な話
529. Posted by .   2010年09月18日 10:13
テレコテレコ 名無し
530. Posted by     2010年09月18日 10:14
初代ペルソナで一人セベク編に進んでいた事が判明して、雪の女王編のクラスメイトと攻略情報を共有できなかっりしたよ
531. Posted by    2010年09月18日 10:14
言わんとすることはわかる
532. Posted by     2010年09月18日 10:14
>>8-49のゆとり勢ぞろいにワロタw

ドルアーガのネタ持ち出してるおっさんまで居るしw
533. Posted by .   2010年09月18日 10:14
テレコテレコ 名無し
534. Posted by .   2010年09月18日 10:16
テレコテレコ 名無し
535. Posted by .   2010年09月18日 10:16
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
536. Posted by     2010年09月18日 10:16
>511
工夫しようが何しようがcampでtubeされたりニンジャG18noobやwallerされたらタコにされる
そういう必要最小限の知識はやっぱりおっさんにも必要だろ?
その情報源が「wikiだったとしたら悪」なんて決めつけはおっさん世代にとっても「よくない」って思わないか?
537. Posted by     2010年09月18日 10:16
何も見ずに一度クリアする時間が取れない・・・
538. Posted by     2010年09月18日 10:17
ここまで公式的に「自力で楽しんでください」とお達し出したレイトンの名前なし
これに限っては攻略サイト見る奴の意味がわからんわ
あと実況動画だけで満足しちゃう奴も
それ以外は人の買ってだと思うけどね
539. Posted by        2010年09月18日 10:17
実況動画を見て
〔滅鬚修Δ世隼廚で磴
期待外れだったからスルー

って選択肢が出来たから、「見て買わない人」の中にはそういう人もいると思う
パッと見て衝動買いしそうになったら買う前に実況見てるな。
で、面白そうなら買いに行く。一種の地雷避け
540. Posted by .   2010年09月18日 10:18
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
541. Posted by     2010年09月18日 10:18
wiki見ながら作業させられるのが好きな人が居ること自体は否定しなくていいよね。
効率良くクリアするから新作もすぐ売れる。それ専業のメーカーも沢山ある。

いいんじゃね?
ゲーマーって名前もその人たちの事で良いよ。
ゲームってそう言うものに変わったって事で良い。

で、俺は昔のもうゲームとは呼ばれない名前募集中のそれを遊ぶよ。
なんて名前がつくんだろうなw
542. Posted by    2010年09月18日 10:18
まぁ高橋名人が現役だった時代は今思うと結構カオスだったからな
ただの回顧録+思い出補正な会話だよ
マジになってつっこんじゃダメだ
543. Posted by .   2010年09月18日 10:19
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
544. Posted by     2010年09月18日 10:20
ゲーマーじゃないだけじゃんw
545. Posted by .   2010年09月18日 10:20
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
546. Posted by     2010年09月18日 10:20
>>536
えらく特殊な事例だね。
547. Posted by    2010年09月18日 10:20
攻略wikiと攻略本の違い言ってみてくれ

高橋名人も落ちたな
548. Posted by     2010年09月18日 10:20
PCエンジンのアウトライブっていうRPGで完全自力でマッピングも全部して
クリア寸前というところでLVMAXにすると攻略不能になるバグ知らずにハマリ20年近くたった今でも
トラウマだ
549. Posted by .   2010年09月18日 10:20
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
550. Posted by     2010年09月18日 10:20
「テレコ」打ってるやつ
次もやったら管理人とライブドアに通報するから。
それでもいいなら打ってこい
551. Posted by .   2010年09月18日 10:20
昔のゲーマーだけど

今、自分でプレイすることがだるいから、動画見るだけで満足してるぞ
552. Posted by     2010年09月18日 10:21
非効率にゲームを進め、無駄に時間を潰すことがゲーマーらしいな
553. Posted by 名無し   2010年09月18日 10:21
己に関係梨
554. Posted by     2010年09月18日 10:22
名人の言う通りっていいたいけど…
ゲームがかわってきちゃったしな

知ってほしいな最近のゲームがどういうんだか。
そして名人がどうおもうかしりたい
555. Posted by    2010年09月18日 10:22
wikiうんぬんっていうか
完全なただの消耗品になってるからなあ
556. Posted by 権兵衛   2010年09月18日 10:22
ネットは自由だが…
557. Posted by    2010年09月18日 10:23
隠し要素やレアアイテムを逃すのを失敗と感じるのが今のゆとり共だろw
自分の人生が完璧じゃないから、せめてゲームのなかで完璧を求めちゃうんだろwww
失敗に耐えられない精神しか持ち合わせが無いからしかたないんだろうけどw
558. Posted by    2010年09月18日 10:23
全く同感だな。
攻略本みながらやって何が面白いんだか。
自分で隠しアイテムやら攻略方法やらを見つけたときの達成感といったらない
559. Posted by カス   2010年09月18日 10:23
お前さんも好きな事打ってるが!
560. Posted by .   2010年09月18日 10:24
テレコテレコ 名無し
561. Posted by     2010年09月18日 10:24
昔から攻略本を最初に見る派と一回クリアしてから見る派両方いたぞ
562. Posted by    2010年09月18日 10:24

まぁ、ゲーマーが年2〜3本しかゲームを買わなくなってもいいなら大賛成だよw


今のゲームは手探りでいろんな要素を解禁させるには時間が掛かる。
それを楽しめる人なら手探りでやればいいさ。
563. Posted by 、   2010年09月18日 10:25
そう顔赤くするなって
564. Posted by .   2010年09月18日 10:25
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
565. Posted by    2010年09月18日 10:25
MYST好きな俺は一本クリアするのに何ヶ月も普通に掛かっていた・・・
566. Posted by 551だけど   2010年09月18日 10:25
>>552
何も見ずに1回クリアして、もう1回最初からしていた時代があったのは確かだけど

今は、1回クリアすることがだるいからな・・・クリアしてる動画見る方がすごく楽なんだ
面白くない動画は見なくてもいいし、自分で見たいプレイを選べるから
567. Posted by     2010年09月18日 10:26
※546
横から入ってすまないけど、何言ってるかわかりません
特殊でも何でもないしMW2やってれば普通にあるし
むしろ536の言うように知らないとダメなことの一つで、知らずにいたら他のプレイヤーに迷惑かけると思う
568. Posted by 一般人   2010年09月18日 10:26
大人気ないヤツだな!
569. Posted by     2010年09月18日 10:26
>558
しかし隠し方が粗雑(偶然以外見つけられない)とか、攻略がバグまがい(しかも偶然見つかる)だと萎える。
良質のゲームは減ったのかな。
570. Posted by     2010年09月18日 10:26
細かい穴を潰して喜びを感じるようなゲームがないじゃないw
と言うか、作る側だってそんなユーモアを取り組もうとしてるとは到底思えない
571. Posted by     2010年09月18日 10:27
軟弱ゲーマーばっかりだこと・・・
572. Posted by .   2010年09月18日 10:27
テレコテレコ 名無し
573. Posted by 511   2010年09月18日 10:27
>536
おっさんゆえあまり詳しくないが
相手が地形・武器・戦術でガチガチ有利プレイしてきたらって話という解釈でいいか?
格ゲで例えたら超有利キャラで乱入されたらみたいな感じかな
すまん、おっさんだから面倒だし多分付き合わずログアウトしちゃうわ
後何回かボコられてそういう空気が解るようになって学習するみたいなそんな感じ
574. Posted by .   2010年09月18日 10:29
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
575. Posted by 権兵衛   2010年09月18日 10:29
ほっとけ!泳がしとけ!
576. Posted by .   2010年09月18日 10:30
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
577. Posted by     2010年09月18日 10:30
※571
今で言うネトゲ廃人を昔はゲーマーって呼んだだけでしょ
578. Posted by かな   2010年09月18日 10:30
密室のサクリファイスというゲームがあってだな
579. Posted by     2010年09月18日 10:30
モンハンはまったく前提知識ない友達と
よしやってみよう!て感じで始めるのがいい。

抜け駆けなしでねw
あのモンスターきっと火が弱点だぜ。上手くいかんなー。じゃあ弓で遠巻きに引きつけるからさ・・・とかなんとか
580. Posted by ななし   2010年09月18日 10:30
自演バレバレ
581. Posted by     2010年09月18日 10:31
※567
効率重視ですね、わかりまs


チャットかVCで教えてもらう。
で、敵味方共同でチーター狩りw
そうやって遊んでみよう。
迷惑とか仕切るな学級委員長。
582. Posted by    2010年09月18日 10:32
ゲームの話する時に
「動画見てつまんなそうだったからやめた」はいいが、
「動画で見た!あのシーン泣ける」とか語り始められると糞うぜえ
583. Posted by .   2010年09月18日 10:32
テレコテレコ 名無し
584. Posted by あ   2010年09月18日 10:33
隠しアイテムのためにwiki見てるな。二周やる気ないし。
585. Posted by    2010年09月18日 10:33
ゲームに命賭けてるような名人様とは違うさ。
586. Posted by     2010年09月18日 10:33
ただのユーザーです
587. Posted by     2010年09月18日 10:33
DDSAT2のサタンとか攻略サイト見ないと無理
588. Posted by .   2010年09月18日 10:34
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
589. Posted by     2010年09月18日 10:35
自力クリアの達成感とかはわかるが、MAPがわからずに無駄に走り回ってエンカウントの流れが無駄だし、イライラする。
ストレス発散の為のゲームでストレス溜まってちゃ意味がねぇからな。
590. Posted by     2010年09月18日 10:35
別にゲーマーじゃないし…
ゲームするの面倒だし…
591. Posted by     2010年09月18日 10:35
謎解きが出来なくて1ヶ月放置とかもザラだったけど達成感は増すな。

ただし、↑は金は無いけど時間が沢山あったガキの頃の話し。新しいゲームも買えなければ攻略本も無くて致し方ない状況。

今はお金はあって時間が無い、淡々とこなしてより多くのタイトルをやる。
592. Posted by    2010年09月18日 10:36
自力での達成感を言ってるんだと思うけど
そんなのは仮想じゃなく現実世界で味わうものだよ
まぁこのベリーハードな世の中に攻略wikiがあるならみんな見るけどなw
593. Posted by     2010年09月18日 10:36
>573
……ええと。何から説明したらいいかな。
ログアウトするのは勝手でいいんだけど、むしろ573が知らずにしてしまうことの方が大きな問題になるわけ。オンゲーには大抵いわゆる忌み嫌われるプレイスタイルみたいなのがあってね、それがnoobであったりcampでするわけだけど、それを知らずにしている場合がある。2chでsageを知らずにカキコするようなもん。つまりマナーね。だからwikiみて最低限必要なマナーくらい覚えて欲しいんだよ
594. Posted by .   2010年09月18日 10:37
てかさ
今ネトゲあるし、昔のゲーマはーそっちやってるからさ
コンシューマーとか何も見ずにクリアしても自慢にならないしな・・・昔は、発売初日にゲームやって(学校とかで)自慢とかしてたヤツ多かったけど、今とか発売初日にwikiにそういう奴らが攻略載せてるし、それを見てやるのも、友人に聞いてやるの同じだから、ゲームやってる全員がゲーマーじゃなくてゲーム楽しんでるからいいんだよ
595. Posted by     2010年09月18日 10:39
567
そう言うのは雰囲気で分かるよ。あり得ないやられ方が繰り返される。573が普通の対応。
チーターは環境なので許容して楽しむのもあり。大人と思うかマゾと思うかはご自由にw
596. Posted by     2010年09月18日 10:40
昔と違って
作り手がプレイヤーにイチャモンつけてくるようになったな

言いたいことは昔からあったろうけど
見下してる感じがよく伝わってくる

そんな気持ちでゲーム作ってるんだろうな
597. Posted by ななふしさん   2010年09月18日 10:40
「攻略wikiに頼り、実況動画で満足する今のゲーマーは時間がないと言い訳する」ってことか。

ゲームする時間はあるんだよな。結局1つのゲームをじっくりやる気がないってことね。メーカーもそこまで入れ込んで創ってないしなぁ。
598. Posted by     2010年09月18日 10:40
お前らはほんましょうもないな
599. Posted by     2010年09月18日 10:42
謎解きとか出来なくて完全につんだときにしか攻略サイトみないな
変に自分にルール作らないでプレイすればいいと思うよ
600. Posted by     2010年09月18日 10:43
ゲームって所詮自己満足なんだから何でもいいんじゃないっすかね
本当に楽しみたいゲームは事前情報一切カットして0からやるけどね
601. Posted by    2010年09月18日 10:43
昔みたいに気に入ったゲームを繰り返しやるってなら良いけど、
やりこみ要素で繰り返しやらされるのが、時間の無駄なんだよな
602. Posted by     2010年09月18日 10:43
1回は自力っていうのはわかる。
ドキドキ、ワクワクっていうのを失ってしまう。
しかし失敗を怖れるあまりwikiを見てしまうようになってからゲームしなくなったな。
自分に好奇心が無くなってんだろうなと思う。
603. Posted by     2010年09月18日 10:43
結局、ほとんどの奴が同じゲームを2週しないのが原因なんだろ
それほどの価値もないし
604. Posted by     2010年09月18日 10:44
※593
一生懸命wikiで覚えたのか。
wikiに書いてあるのに何から説明しましょうかとか、わざわざ親切だなw
605. Posted by     2010年09月18日 10:45
※595
いや普通の対応じゃないでしょう?
完全にTDMで芋しちゃうタイプですよ
楽しみ方は自由だけどオンラインでは
常識をわきまえてほしい
組むとキツくなるので
そーゆー雑なプレイはやめてほしいです
606. Posted by     2010年09月18日 10:45
 自分で遊びが思いつけない子は、他人が遊んでる姿を見るしかないわな。
 そういうショーを観るような楽しみもありだろう。
 大衆娯楽としちゃ妥当な変化じゃないかしらん。
607. Posted by 511   2010年09月18日 10:46
>593
ああ、言いたいことが解ったと思う
旗を占領したりするので放棄して敵を殺すのに専念したりとかそういう話ね
一応自分がやられたら不快だろうなって行為は気をつけてプレイしてる
むしろFPS始めて何度も何度も不快な思いさせられたからね
まぁ俺はヘタだし軽く楽しめればいいからチーデスの傭兵しかやらないけどね
608. Posted by 。   2010年09月18日 10:46
俺ゲーマーだし!!
wiki見てそっこークリアしたし!!


恥ずかしいwwwwwwwww


で、おっさんゲーマーがいっしょにすんな!と怒ってるわけですか。
おいおいたかがゲームに熱くなんなよww
609. Posted by     2010年09月18日 10:47
途中からwikiでも見ないとモチベーションが持たないぜw
610. Posted by    2010年09月18日 10:47
名人はただそんな事をいうキャラを押してるだけさ。
611. Posted by    2010年09月18日 10:47
結局、和ゲーが時間をかけて虱潰しに隠し要素を発見するRPGと、いかに正確にボタン入力をするかっていうアクション、STGしかないのが悪い。

オブリみたく世界観を楽しむものならわざわざwiki見ることもないのに。
612. Posted by     2010年09月18日 10:47
それより俺は高橋名人の頭を見て笑った。
この人こんなんなってたのか。
613. Posted by     2010年09月18日 10:48
604が573で511か
無知がひけらかされてそんなに悔しいか?
おまえのプレイにみんなが迷惑する。
それもこれもおまえの情弱さが招いた結果。
オンラインに出てくるなカス。
614. Posted by ぬ   2010年09月18日 10:48
悩んで達成できた時の喜びがゲームの醍醐味だろう。さんまの名探偵なんて攻略本みても連打が苦手な俺にはクリアできなかった。
615. Posted by 名無し   2010年09月18日 10:48
少年時代にゲームが買えなくて攻略本で満足させてた俺が通りますよ・・・と。
616. Posted by     2010年09月18日 10:48
605
わいわいするのが好きなので、君が入ってきたら落ちるかも。。。
ごめんね。
617. Posted by       2010年09月18日 10:50
まぁ、別に動画とかWiki見ても見なくてもそれが本人の楽しみ方じゃね。あと自分らを正当化して現代プレーヤーを幼稚園児とか言っちゃってるあたりおまえらのが幼稚園児っぽいぞ(笑)遠藤高橋。
618. Posted by    2010年09月18日 10:50
学生の頃はRPG好きだったんだが
今はもう格ゲー、アクション系しかやってないな・・・
地球防衛軍の新作でねえかなあ
619. Posted by    2010年09月18日 10:50
自力クリアして楽しい
そのあとwikiや動画を見て二度楽しい
そういう点はゲームの正しい進化だよな

しかし、最初から答えを見ながらやってる奴って何が楽しいの?
つかそんな奴いるの?
620. Posted by     2010年09月18日 10:50
613
いや、全部俺w
621. Posted by    2010年09月18日 10:50
※613
「無知をひけらかされて」ってメタ的なボケなの?
622. Posted by     2010年09月18日 10:51
やるゲームにもよると思う
ファイナルファンタジーみたいにムービーを見るためにやる作品とかは
攻略見て作業パートはすぐ終わらせた方がいい
623. Posted by 名無し   2010年09月18日 10:52
俺はWikiよりは絵もある攻略本の方が好きだな

持ってないゲームのでもパラパラ眺めるだけで面白い
624. Posted by     2010年09月18日 10:53
※619
何をやったら正しいって考える時点でもうダメだろ
625. Posted by    2010年09月18日 10:54
一回は自力でクリアしないと
というかゲームを楽しんでいるのだろうか
 
二回目・やりこみはwikiはもちろんネットの情報交換しながらプレイするのが楽しい
626. Posted by     2010年09月18日 10:54
>607
気をつけてもやってしまうというのは必ずあると思うし、
やらないようになるまではやってしまうのだから
マナーの部分に関しては最初のうちにwikiで学んで欲しい
攻略法があるから読まない、ってのはいいわけだし、イヤならその部分は見なければいい
オンラインはみんなでやるものだから、自分だけが楽しめればいいという考えてやってほしくない
627. Posted by     2010年09月18日 10:56
RPGとかで一度逃すと次のチャンスが
次の周回時になったりするの嫌だからな。
628. Posted by    2010年09月18日 10:56
※619
自力クリアって楽しくないだろ。
苦痛だろ。
少なくとも攻略wikiを見る必要があるようなゲームでは。

629. Posted by     2010年09月18日 10:58
※616
大丈夫です
あなたみたいな人が入ってきたら
みんながそのホストから逃げ出すので
結果的にわいわいやれると思います
630. Posted by w   2010年09月18日 10:58
攻略サイトとか本とかに頼るようになったのは
ゲーム全体の容量が多すぎるからじゃね?
内容が昔より濃すぎて自力でやる気がうせて
団体で攻略してるとこだよりw
631. Posted by    2010年09月18日 10:58
※626
そんなん注意すれば済む話だろ。
注意しても直さない奴はwiki見たってマナーなんて守らねーよ。
632. Posted by     2010年09月18日 10:59
むしろクリアデータダウンロードして装備充実した状態からやる
633. Posted by     2010年09月18日 10:59
626
ってか外鯖でもそのスタンス?疲れない?
俺の場合、チーターへはボスキャラだと思ってがんばる、
変わったローカルルールだなーと思ったら郷に従うw
どっちも無理っぽかったらやっぱ落ちるけど。
634. Posted by .   2010年09月18日 11:02
モンハン、ファンタシースター、ゴッドイーターとかはwiki眺めてる時が楽しかったりする
次はこの武器作ろうとかあれこれ考えるとwktkする
635. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 11:02
このコメントは削除されました
636. Posted by 511   2010年09月18日 11:02
いや、あの・・・
自分はゲーム下手ってのは認めてますし
無知がひけらかされてそんなに悔しいとか
wikiは見ないとかそんな事考えてもないですよ
wikiはブックマークして一読してますって
なにか感に触っちゃいましたかね?
あなたがFPSをやってて不快に思うプレイヤーがいて苛立つのはあるでしょうが
勝手にその像を私にあてはめてあたり散らさないでくださいよ
637. Posted by     2010年09月18日 11:03
>注意しても直さない奴はwiki見たってマナーなんて守らねーよ。
まさに幼稚園児並みwwwww
638. Posted by    2010年09月18日 11:04
ゲームと称するくせに
延々と動画垂れ流すのもやめて下さい。
639. Posted by    2010年09月18日 11:06
※626のような奴が内輪ゲームに入って俺ルールを押し付けてくる。
まぁ米欄でアンカを「※」「米」にせず「>」にしてくる奴という意味だが。
640. Posted by     2010年09月18日 11:07
米636
米604みたいな発言しといて相手のせいにするあたりがカスゲーマーな香りぷんぷん。マナーのために見て欲しいという意見に対しても言い訳ばかりしてたし。俺は米626の意見を支持する。
641. Posted by ぬ   2010年09月18日 11:07
人それぞれだな。そのときの気分もある。自力で解きたい時もあるし、めんどくさいから攻略見てしまうときもある。昔より色んな楽しみ方ができるようになっていいんじゃないか?
ただ、ファミコン出た時の感動は懐かしい^^
642. Posted by ※   2010年09月18日 11:08
気軽にちょっとやるようなゲームなんか、昔に比べりゃほとんど無くなったよね
電源入れて一秒後には遊べるなんて、今じゃ考えられないし
643. Posted by     2010年09月18日 11:10
>636
wikiみてるなら
「気をつけてやってる」
「雰囲気で判る」
なんて言わないだろ
どうなのその「当たり散らす」とかさ
「wikiみてます」って最初に答えれば済む話じゃん
644. Posted by     2010年09月18日 11:11

ゲームは息抜きでやってんだ、わかってんのかハゲ!
645. Posted by     2010年09月18日 11:11
ただ操作が難しいとかならいいんだが、隠し要素満載にするのはやめて欲しい
646. Posted by 、   2010年09月18日 11:11
アイテム合成のパターンなんていちいち覚えてられないし、総当たりで試す時間も無いから攻略本は必要
647. Posted by     2010年09月18日 11:12
人それぞれってのが気に入らないんだろw
自称ゲーマーにとってはw
648. Posted by     2010年09月18日 11:12
高橋名人、SIREN1だけは見逃してあげてぇ〜
649. Posted by     2010年09月18日 11:12
RPGとかを最初からwiki見てクリアするってのは、wiki見た時点でもうクリア扱いでいいんじゃね?

ただ、wikiとか眺めるのが面白いゲームも少なからずあるよね。Civ4(FFH2)とかは未だに眺めてるしプレイしてる。
650. Posted by     2010年09月18日 11:13
変に重厚なゲームばっかで疲れる
俺はフリゲレベルで充分だ
651. Posted by     2010年09月18日 11:13
640
いや、そう言うのは内輪でやってちょうだいな
鍵付きでやってる分にはいいけど、オープンな場所でやるな
敵より味方にケチつける奴が萎える
wikiごときを教典にあがめるとかどんな宗教だよん
652. Posted by     2010年09月18日 11:14
>勝手にその像を私にあてはめて
いやいや発言ずっとみてたケド確実にその像の張本人
653. Posted by 名無し   2010年09月18日 11:17
普通にクリアするだけならwikiいらないけどな
654. Posted by     2010年09月18日 11:17
米651
カギつけてこもるべきは君の方だな
2chでID晒されてそう
655. Posted by     2010年09月18日 11:18
そりゃなぁ

「ゲーム」でなく攻略本観て「作業」してるやつがゲーマーとは言わんだろう
どうゲームするかは個々の勝手だけど、攻略本なんか買ってる人はゲーマーではないのは当たり前だろ
656. Posted by     2010年09月18日 11:18
ゆとりと呼ばれてしまう人たちは人付き合いがとても小さい規模なので、自分たち=世界になりがち。
どうやったらコップの外へで出られるのかとても難しい。
657. Posted by 511   2010年09月18日 11:18
>640
あー、それで誤解されてるのですか
604は俺じゃないですよ
俺の米は全部511って書いてあります
まぁほぼ匿名状態なのでどれだけ叩かれようと構いませんけどね・・・
658. Posted by あ   2010年09月18日 11:20
俺は実況動画っていうか生放送の方だけど、とあるWiiの放送見てて無性にやりたくなったから、本体とテレビとソフトを一気に購入したんだが・・・。

つまらないゲームが売れないからって動画のせいにして逃げるってどうなんだろうね・・・。
659. Posted by    2010年09月18日 11:20
確かにドルアーガは、ゲーセンにノートが置いてあったなwwwwwww
あれ見ずにやるやつのが少なかっただろwww
660. Posted by おうふ   2010年09月18日 11:21
昔は、新しく出たゲームに対して必ず羨望の的になったし、技術の向上を見ているのが何より楽しかったし、自分でそれを操作して感じれるのが何より喜べた。
今のゲーム世代の子供たちはそういうとこに慣れすぎてて、新鮮さがないからあまり自分で攻略しようとは思わないんじゃないかなぁ。
さらにマジコンなんかが横行してる今だと「ゲームを買う→クリアする」ことに価値を見出せていないんじゃないかな。じゃあ自分でクリアしないでも、他人がやってるの見ればいいんじゃね?ってなる。
ゲーマーの定義が変わりつつあるんだから、いつまでも名人では居られないよなぁ。この人も。
661. Posted by     2010年09月18日 11:21
「wikiも見ない奴はカス」なんて言っちゃう奴が普段マナー守れてるとは到底思えないんだがw
662. Posted by     2010年09月18日 11:21
昔YU-NOプレイした時は一応攻略本持ってたけど
やってみて攻略本見なくても進むし見たら絶対面白くなくなると思って最後まで見なかったな
今のゆとりは考える力が無いから億劫になって時間が〜とか言い訳するんだろうけど
それなら最初からゲームなんかしなければいい
663. Posted by     2010年09月18日 11:22
自分で考えてやり進めるのが楽しい。
でも最近のゲームは攻略法を見ないと絶対わからない要素が増えすぎてるのも事実。
昔は隠し要素は作り手の遊び心的な、ある意味サービス精神から来ていたが、現在は製品寿命を長くするためにユーザーに苦行を強いるだけの要素になってしまっている。
664. Posted by     2010年09月18日 11:23
米661
マナーの話に反論する奴のほうがよっぽど守れていないと思います
665. Posted by     2010年09月18日 11:23
攻略本観なくてはゲームできない奴が増えてるから
自分でやらず実況で満足できる人が増えてるんだろう
ゲームができるほど精神年齢が高くないんだよ
666. Posted by     2010年09月18日 11:24
まさにその通り!
ゆとりは見るもん見といてぬるいゲームばっかりとかほざくから
笑える
667. Posted by あ   2010年09月18日 11:24
ゲーマーならそうすべき。
普通に遊ぶ分には攻略サイト見ようが大技林見ようが良いと思う。
668. Posted by ななし   2010年09月18日 11:24
ゲームが沢山あるから昔みたく一本じっくり遊べないんだよ…
自力で全部やる方が断然面白いのはわかるんだけどさ
プレイ動画鑑賞はあれはあれで面白いんだからいいんだよ
ゲームセンターCX見るみたいもんで…うまくないのを見るのが好きだな
669. Posted by     2010年09月18日 11:25
>662
ドルアーガの塔のゲーセンプレイでも同じことが言えるとは思えんな・・・・
670. Posted by あ   2010年09月18日 11:26
てかゲームを提供する側の人間が、ゲーム仕様以外で遊び方を制限するとかありえない。

こいつの立場なら絶対に言っちゃいけない言葉だぞ・・・。
671. Posted by    2010年09月18日 11:26
>657
もうレスは止めといたほうがいいよ
徒労するだけだよ
なぜかFPSやる人は俺天動説な人が多いからさ
672. Posted by     2010年09月18日 11:28
団塊はゲームにこだわりすぎじゃない?
他にいくらでも面白いモノあるし
楽しさも意味もないフラグに何時間も
ムダなプレイをするのが爛押璽沺辞瓩
いう昔の有り様はいまは無いよ
時代の流れを察してください
673. Posted by     2010年09月18日 11:28
べつにゲーマーである必要なんかないだろ
攻略本見ようが何しようがゲームできりゃいいじゃん
674. Posted by     2010年09月18日 11:28
ゆとりはゲームを攻略する力がないから攻略サイト見ると言うがな
年を取れば取るだけクリアが面倒になって攻略サイト見るようになったぞ…
675. Posted by     2010年09月18日 11:28
604
ご苦労さん
おれおちるわw
676. Posted by     2010年09月18日 11:29
>671
おまえとかな
677. Posted by    2010年09月18日 11:31
俺マゾじゃないからwikiも見るし動画で
クリア余裕だしゲーマーじゃないからwww
678. Posted by     2010年09月18日 11:31
※674
もうゲームやらなきゃいいじゃんw
679. Posted by     2010年09月18日 11:31
高橋名人は16連打で勇名を馳せたように腕でクリアできたゲーム世代、いまは攻略本商法のおかげで無理ゲーがおおい。
680. Posted by    2010年09月18日 11:31
まあクリアだけなら確かにwikiや攻略本に頼らん方が全然面白いわな。
でも昔と比べて取り返しのつかない要素って結構多くなってるから
どうしてもその辺は確認してしまう
681. Posted by あ   2010年09月18日 11:31
一人用のゲームをコツコツプレイする虚しさに気付いただけ
つまらないネトゲでも、多人数でやると割と面白いのと同じ

最近のくだらないTV番組が2chの実況板のおかげてようやく見れるレベルになるように

名人も時代に取り残された老害になっちゃったのか
682. Posted by <emoji:smile>   2010年09月18日 11:31
実況動画は「うますぎて参考にならない動画」と「下手すぎて参考にならない動画」が1番おもしろいしな
683. Posted by    2010年09月18日 11:32
GOWだとか、アンチャーテッドだとかは攻略無くても楽しめたな。コレクションアイテムは、取りこぼしても困らないし。
逆転裁判も、必要な情報が揃わないと先に進めない様になっているし、4の腋汗ぐらいしか調べる必要なかったな。
世界樹は、特殊ドロップの条件を調べた程度。

一から十まで全部調べている人はごく僅かだろうし、好きにすればいいと思うよ。
ただ実況動画はテンポが悪く、声がキモいので見たくない。ただのプレイ動画なら、購入の参考になるのに。
684. Posted by     2010年09月18日 11:32
>670
利権があったからでしょ。昔は
攻略法の流れそのものには不満だったけど
いまはwikiでそれもないし、
会社という立場もないから叩ける
685. Posted by あ   2010年09月18日 11:32
たかがゲームだろ。どう楽しもうとその人の勝手だろうに。生活かかってるんなら分かるけど。たかがゲームだろ。
686. Posted by 俺   2010年09月18日 11:32
俺は一回目は自力でクリアして二回目は攻略サイト見る
687. Posted by     2010年09月18日 11:32
まー、あれば見ちゃうよね。
昔もあったらみてたわ。
688. Posted by     2010年09月18日 11:32
もっとアナログな無段階要素が無いとやる気になれないな・・・
RPGならLv上げなんてマゾ作業を感じさせない仕組みが欲しいし、やり直しなんて事がバカらしいと思うくらいやった事全てに価値がある位にしてくれないとダメ

基本的にゲームはどれもやらされてる感、無駄・不毛感MAXだからやり込む気力すら沸き起こらんよ
人が作ったシステムの中で制限された行動や判断しか出来ないのだから仕方ないけどね

結論言っちゃえばゲームはやるだけ無駄ってこと
その無駄をあえてやらせようとするのは結局儲けたいだけだろ
689. Posted by あ   2010年09月18日 11:32
子供の頃は金が無かったからな
攻略本買えずに、友達とワイワイ言いながらクリアした
今は金はあるけど時間無いからな、サクッとクリアしたい
690. Posted by    2010年09月18日 11:32
攻略本を見たら制作会社に負けた気がするから観ない
でも、観ないように強要することじゃないような
ただ、ちょっと持ったないない気もする
何のためにゲーム買ってるんだろうかと思う
ストーリーだけ楽しみたいのならそれこそ小説・漫画でいいわけだし
自分で攻略しないでなんのゲームだろう・・・?
攻略本観てる人の気持ちがわらかない
691. Posted by <emoji:smile>   2010年09月18日 11:33
ネトゲとかwiki見てから来いとか言われるし
692. Posted by     2010年09月18日 11:34
スレタイに釣られすぎ
名人の発言の方を読めよ
693. Posted by     2010年09月18日 11:34
昔は食べ物が満足に食えなかったから、今も食べ物を粗末にしちゃいけないって言ってる老人達と同じに見える
694. Posted by     2010年09月18日 11:34
*678
もちろん今はやってないよ
ただゆとりだからうんたらというのはさすがにどうかと思ったからレスしただけだ
695. Posted by     2010年09月18日 11:35
フォールアウト3ではバグが多くてwikiを確認した
オブリビオンはレベル上げのシステムがいまいち理解できなかったから見た
オンゲーでは他のプレイヤーの迷惑になる可能性があるから目を通す
昔の事はよく分かんないけど
時代が変わったんですよ
696. Posted by     2010年09月18日 11:36
米691
いやいやパーティーチャットの使い方も知らない人がパーティー組んできて、それをいちいち教えるのもすごく疲れるのよ?
697. Posted by     2010年09月18日 11:36
元記事が面白いなw
オンラインゲームの宣伝で呼んだつもりが、コンシューマーの話しかしてないw
698. Posted by 懐かしいなあ   2010年09月18日 11:37
ドルアーガと女神転生は攻略本買ってクリアしたが、WIZ#4はあまりの難しさにリアルで泣いた。
FF6シャドウのためにやり直し。FF5ギルガメッシュのげんじシリーズのためにやり直し。
そういや情報得やすくなってからゲーム時間減ったな…
効率は良くなったけど終わってみれば達成感が激減したかもしれん。時間が無駄になるとか言うけど、その無駄な時間も含めてゲームというものを楽しみたいね。
699. Posted by     2010年09月18日 11:37
最近のRPGとかは何か忘れるとすげえ萎えるもんな…
が吹っ切れると「ああ、そんなのあったんだ、まあ良いか」で終わるからすげえ楽しいぜ!
700. Posted by     2010年09月18日 11:38
>>690
そのゲームのストーリーを見たいだけ
ゲーム部分なんて殆ど糞だからやってやる意味ないし
だから升してストーリーだけ見れたら満足

てかゲーム部分なくしたストーリーだけのとか安くして出してくれたらいいのにね
アニメ化するのもいいけど作画乙ってたり、声優変わったりする事が多いからそれはそれで嫌だし小出しされるのもうざい
701. Posted by     2010年09月18日 11:39
攻略本とかそういうのが売れなくなるから言ってるんだろうか
702. Posted by    2010年09月18日 11:39
確かにゲームは最初の回は自力でクリアしないと意味ないよな。
RPGなんか特にそう。
だからこそ1周目は攻略本なしでクリアする。攻略本はネタばれ以外の何物でもないからな。
そして、隠し要素とかは2周目以降に攻略本を見てチャレンジするのが俺のやり方。
703. Posted by     2010年09月18日 11:40
※688
儲けることが悪い事みたいにいうけどな。
極論いうとゲームに限らず趣味なんて全て時間と金の無駄だわ。
働いて儲けた金を無駄な趣味に使う。それは誰かの儲けとなり、その誰かも鐘で無駄なものを買ったりする。
生活必需品を買うためだけに生きているような大変な人も中に入るんだろうけれども、人って大体こんなモノだろ。
704. Posted by     2010年09月18日 11:41
攻略本を見て「ゲームクリア」とか笑える
お前何も達成してないだろうw

後ろから「ああしろこうしろ」って指示に従ってるだけじゃない
ただでさえ自由度の低いゲームを支持待ちプレイしてやってるなんてマゾじゃない?
705. Posted by あ   2010年09月18日 11:41
「一周目は自力でクリア(キリッ」
とか言う見栄っぱりが必ず出てくるよね

二周目(笑)
706. Posted by    2010年09月18日 11:42
RPGなんて攻略見ずレベルそこそこで
苦戦しながらクリアするのが楽しい。
楽しみ方なんて人それぞれだが、
単純作業になりやすいアイテムコンプや
イベント制覇やLVMAXに拘る意味がわからん。
707. Posted by     2010年09月18日 11:42
>693
しかも昔の方が食べ物は美味しかったなんて言い出すから笑えるよな
で、爛押璽沺辞瓩呂海Δ犬磴覆ゃってw
最近のゲームの大会で優勝してる奴が言うならともかく、MMO廃人やドラクエばっかりシコシコやってるおっさんに説教されてもな
708. Posted by     2010年09月18日 11:43
2週目するほうがマゾだろw
レベル上げとか作業でしかないだろうにw
709. Posted by かな   2010年09月18日 11:43
近頃は高橋名人がいうファミコン世代が親になり
子供にDSをマジコンとセットにして与えたりな
そりゃ攻略本の利権なんてなくなるよ
710. Posted by     2010年09月18日 11:44
情報をなぞるだけで完結してしまうのって、ゲームの設計自体に問題がないだろうか
JRPG とか特に多そうだけどさ
711. Posted by     2010年09月18日 11:44
時間がない、勿体無いって人はもうゲーム卒業する時期になってることに気づいてほしい
趣味は無理してやるもんじゃないだろ
712. Posted by     2010年09月18日 11:45
ざっとレスに目を通しただけでも、
これについては各世代でも賛否両論出てるのがわかるだろ。
世代で括ってイチャモンつけてるヤツは何なんだよw
713. Posted by     2010年09月18日 11:45
※703
儲ける事自体は悪くないよ
やり方の問題だと思うよ

今のゲームは昔のように楽しませようという工夫が少ないし、コピー使いまわしが多いから悪質になったと思う

小さいとこで頑張ってるなって会社はいくつかあるけど、P2Pでばら撒きなどの影響で伸び悩んでたり潰れちゃったり、良い人材が育たないんだろうね
そうならない為に悪質商法に走りやすいんだろうね
714. Posted by    2010年09月18日 11:46
スペランカーやグーニーズをクリアしたときは
感動した
715. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 11:47
このコメントは削除されました
716. Posted by     2010年09月18日 11:47
こんなことを言う高橋名人はおかしい。
昔、子供に勝つ為にゲームパッドを細工したのがバレた事件があったのにさ。
高橋名人の名人は、何の名人か未だにワカラン。
717. Posted by     2010年09月18日 11:47
wikiとか、実況動画とか
ライトゲーマー層否定したら

さらに売れなくなるぞ
718. Posted by     2010年09月18日 11:48
ファンがゲームなめてるんだもの
製作側だってファンを舐めるよ

マジメにつくっても違法DLでつぶされるぐらいなら楽して簡単にコピー作った方がご飯を食べていける
ゲームがダメになったっていうならそれはファンのせいだろうね


ま 俺はゲームなんて時間のかかる作業しないから落ちぶれようがどうでもいいけど
719. Posted by あ   2010年09月18日 11:48
ゲームでも失敗を楽しめないゆとり。
ゲームでも偉そうに上から目線のバブル
ゲームでも「ワシが若い頃は(ry」の団塊

いいからそれぞれ楽しめや(;´Д`)
720. Posted by     2010年09月18日 11:48
なんだみんな攻略みてんのかよ
攻略みてクリアしてるくせに「最近のゲームはwktkが足りない」とかほざいてんのか?
721. Posted by     2010年09月18日 11:49
※716
名人逮捕説を未だに信じてる方ですか?
722. Posted by     2010年09月18日 11:49
※718
まるでファンがあったからゲームが出来たような言い方だなw
723. Posted by     2010年09月18日 11:51
*720
それの何が悪いんだ?
攻略サイト見るユーザーが多いなら
攻略サイト見てもwktk出来るようなゲームをつくるのが商売ってもんだろう
724. Posted by あ   2010年09月18日 11:51
今のゲームは仕様が複雑すぎるものが多すぎてゲーム内や説明書だけじゃ理解できないことがかなりある。

ポケモンでさえ個体値とか努力値とかみなきゃわからんだろ。

昔の単純なゲームと比べる意味が分からないね。
725. Posted by     2010年09月18日 11:51
※707,712
その当時のゲーム感があってだな、その当時に熱狂してた感覚はその人たちにしか解らんのだよ
だからお前らも20年30年後には同じ事を言われてるかもしれないし、同じように俺たちの時代はと言ってるかもな
それはそうなってみないと解らん
それが経験の差ってやつであまたで理解できるこっちゃない
726. Posted by あ   2010年09月18日 11:51
ゆとりのせいでゲームが簡単になった
727. Posted by     2010年09月18日 11:52
※720
wktkできないからWIKI見てるとは思えんのかね?
728. Posted by    2010年09月18日 11:52
普段あまりゲームをやらない人が
現代のRPGを自力で解くのは不可能に近いだろ
729. Posted by     2010年09月18日 11:53
昔のゲームで攻略調べるのが必要なのはたけしの挑戦状くらいだろ
730. Posted by あ   2010年09月18日 11:53
プレイ動画で満足、は別問題だろ
見てる奴は元から買う気がない"ゲームをやらない層"だから
影響されて買ったとしても買っただけで満足するよ、・・・俺みたいにな
731. Posted by     2010年09月18日 11:53
>ファミコン時代のみならず、今でも数多く存在する「裏技」というものを高橋名人が命名したという話
wikiに書いてあるんだがww
えっと?w攻略法より裏技のほうが悪質では?w
732. Posted by     2010年09月18日 11:53
買ってやってるんだから、プレイ方法までつべこべ言うのはどうなの?
ゲームなんて人それぞれじゃん・・・

くだらねー

ここでごちゃごちゃ言ってるお前らもくだらねーよ
733. Posted by     2010年09月18日 11:54
昔のゲームでクリアできない要因って操作が上手くできないがほとんどだろ
734. Posted by     2010年09月18日 11:55
*732
そういう発言は自分に跳ね返ってくるからよしたほうがいいぞ
735. Posted by     2010年09月18日 11:55
攻略の本やwikiを見た途端に遊びが作業に変わる
面白さが1/10になるのは当然
736. Posted by うはっw   2010年09月18日 11:55
時間無いww無かったら絞りだせよwwダセェw
今日から睡眠時間30分なw頑張れよw自称忙しい人w
737. Posted by     2010年09月18日 11:56
「ゲーム?
 好きですよ!
 たくさんのゲームを攻略本観てクリアしてますもん!」



自分の趣味ぐらい、自分の力で遊べるようになろうな?
738. Posted by     2010年09月18日 11:56
※733
理不尽な謎解きが多いゲームも多数あったよ。
ドルアーガの塔がよく知られてるけど、ソロモンの鍵やバベルの塔もなかなか酷いw
739. Posted by     2010年09月18日 11:56
>725
熱狂してたのは見てたし、だからこそ遠藤と高橋がその倏狂瓩ない理由を客とwikiに押しつけるのは間違いだと思う
熱狂できないのは熱狂できるゲームがないから。以上
740. Posted by     2010年09月18日 11:57
※733
初代ストリートファイターなんかは、ソフト側のコマンド入力受付時間がシビア過ぎて昇竜出すのさえ困難だった
そういうプログラム面で難易度高くなっていたというのもあるから、一概にプレイヤー資質で判断は出来ないね
741. Posted by ふ   2010年09月18日 11:57
今のゲームは攻略Wiki見ちゃうけど時々昔のゲームやるときは攻略なんか見ないなw 結局楽しみ方が変わっただけ
742. Posted by     2010年09月18日 11:58
まあこんだけ学力低下していたらしようがないな。
貧乏人も増えたんだ。安いものしか買えないし、慣れたらそれがおふくろの味で美味いのさ。
743. Posted by     2010年09月18日 11:58
遊び場を提供してもらって
遊び方も教えてもらう
自分の頭を使うことはないけれど
文句も頭使わずに言うよ

「こんな糞ゲー、自分で考えてやるほどの勝ちねーよ!」
744. Posted by     2010年09月18日 11:59
レアアイテム取り逃すテンション下がるとかそういう感覚はわからんなぁ
別にとり逃したって気にならないし、クリアした時点で2周する気起こらないならどんな隠し要素あろうが売る・・・っていうか売ってた
745. Posted by     2010年09月18日 11:59
「ゲーム?
 好きですよ!
 買ったはいいけど途中で詰まってもう6年くらい経ちますけどね、ゲーマーとしてのポリシーがあるので攻略なんかみません! 毎日8時間同じところをぐるぐる回ってますよ!」
746. Posted by     2010年09月18日 11:59
昔あった、攻略本を見る時間すら惜しくてゲームを続けたあの感じが今は無い
747. Posted by    2010年09月18日 12:00
ゲームでも現実でも失敗を恐れて何も出来ない
748. Posted by     2010年09月18日 12:00
実況動画ってうまい人のプレイ視るのもあるけど、実況者の個性も楽しみの一つだよ
749. Posted by     2010年09月18日 12:00
ポケモンで一回しかチャンスがないとか、そういう設定を生み出してからは
どうしても、攻略本みなきゃ損するパターンになったと思う
750. Posted by 。   2010年09月18日 12:00
だってゆとりだもの(笑)
751. Posted by    2010年09月18日 12:02
隠し要素だけを記載した攻略Wikiを作成すればいいんじゃないだろうか?

感情的な部分で言えば好奇心や探究心、恐怖心なんかが減衰するから
攻略サイトを見ると楽しみが減るはず
(何かの本にもあったが"すべてのパターン"を知ってしまうと
人はつまらないという感情でてくるらしい)
752. Posted by     2010年09月18日 12:02
ゲーマー(?)って「コンプリート」が目的だから、攻略本みないと「クリア」が出来ないんだろね


完璧主義者は何をするのも大変ダナー
目指すレベルが高いせいで独力じゃゲームすらできないのか
753. Posted by     2010年09月18日 12:02
おいらゲーマーじゃありませんからね
754. Posted by     2010年09月18日 12:02
とりあえず、高橋は未だに20年以上前の感覚を現代に当てはめて言ってるわけだ。
時代や環境の変化を認めない、典型的な老害。

昔は少なからず憧れは抱いていたが…あまり一方的に言うなよ、時代の遺物。
755. Posted by     2010年09月18日 12:02
>>739
「熱狂してたの見てた」ってのは自己経験にゃならんだろう
マジで心底熱狂して初めて自分の経験となるわけで、見てたってつまらんだろうに・・・

熱狂できないのはそういう冷めた思考だからじゃないか?感受性に乏しいだけなんだよ
山登って絶景に感動出来る人はゲームでも感動出来る
そういう感情を押し殺したような考え方が浸透してるニューエイジには到底受け入れられないだろうな

感情論と一蹴されるんだろうけど、感情があるのが人間であり生物だろう
感情を否定したら人造人間と変わりないよ
756. Posted by     2010年09月18日 12:03
>「こんな糞ゲー、自分で考えてやるほどの勝ちねーよ!」
頭使うと自分で言った以上、多少なりとも頭使って誤字はなくそうよ・・・・・
757. Posted by     2010年09月18日 12:03
で、攻略wiki見て誰が困るの?
758. Posted by     2010年09月18日 12:03
俺だけかもしれんがBGMだけは昔のシンセチックなほうが好きだ
759. Posted by <emoji:bou2>   2010年09月18日 12:03
学校の宿題に置き換えると、自力クリアする人は自分で宿題をやるが、実況に頼る人は翌日誰かのノート見せてもらうような奴が多そう。
要は自分が楽したいのと、とりあえず自分の周りの奴らよりかは先にクリアしたり、知らない情報を得て優越感に浸りのが大体だろ。
そんなんやってゲームつまらんとか言ってんだから呆れるわ。自力で物事をこなす努力をしろって。
760. Posted by     2010年09月18日 12:04
※752
独力基本な完璧主義者もいると思うけどな。
761. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 12:04
このコメントは削除されました
762. Posted by     2010年09月18日 12:05
ゲーマーの称号を誰でも持てると思うなよ

ってことでいいんじゃね?
遊び方は人それぞれだろうし
ライトユーザーには
「どーぞ攻略本でもなんでも見て触れてくださいな
でも違法DLはしないでね」
ぐらいでちょうどいいんだろ

攻略観てゲームしてるやつを一般的にはゲーマーとは見なさないってことでいいんじゃない?
763. Posted by    2010年09月18日 12:05
ニートは時間だけは有り余ってるから羨ましいなw
764. Posted by    2010年09月18日 12:06
RPGってまず2周目とかやらないんで攻略見てでも満足できるプレイにしておきたいわ
昔と違って新鮮味ってのが少なくなったのも原因だと思うが
765. Posted by     2010年09月18日 12:06
※759
ゲーマーの方が宿題やってなさそうだろwww
766. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 12:06
このコメントは削除されました
767. Posted by あ   2010年09月18日 12:07
昔の縦横移動しかない2DRPGはよくシンボル全部調べたりしたけと
最近の3Dゲーとかは対象物増えすぎて自力じゃ無理
768. Posted by     2010年09月18日 12:07
今はロマサガのような自由度の高いRPGがでない
769. Posted by     2010年09月18日 12:08
攻略本商売。
本が売れる前提だから見た目は豪華になりやすい。宣伝も派手。各種評価も当然上々。
小さい頃からそれが最高と刷り込まれたら終わりだろう。最高だから面白いはず。wiki見ようが何しようがそのゲームを疑わない。
可哀想になってきた。

で、本が売れなくなったからの名人のコメントなのか?ハドソンの社員だっけ?
だったらそこから脱却したゲームも生まれるかもしれないな。ハドソンが倒産しただろう後のことだけど。
770. Posted by     2010年09月18日 12:08
某MMOでいうところのマナー厨が暴れてるのか
あれは狭量な人間だと思って放置してる
その方がゲームを楽しめるしね
771. Posted by     2010年09月18日 12:08
”ゲーマー”ってのはイデオロギーとして定着していないから、あくまで個人主観で主張する程度のものだろう

ゲーム機○個持ってるから、○○が出来るから、一日何時間やってるから、○○に詳しいから、など人によってゲーマーである主張は異なる

何らかのこだわりを持ってゲームを継続的にやってればゲーマーでいいんじゃないかね

ゆえに、ゲーマーだから攻略本見るなは全く見当ハズレもいいところという事になる
772. Posted by あら   2010年09月18日 12:08
ファミコン時代の今思うとどう考えても制作者側のミスでのバグを
「裏技」「ウルテク」とか言って書いてある雑誌を立ち読みして
ワクワクしてた時代が一番ゲームが楽しかったな
773. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 12:08
このコメントは削除されました
774. Posted by     2010年09月18日 12:09
>755
いやいや完全に感情論だろそれ。別に心酔してなかったって言ってないのに普通に決めつけてる
じゃあ訊くがペンゴやダライアスがリメイク
されてるけど、あれだけ凝ったスゴイモノ出されてもだっと人が押し寄せるわけでもないだろ?
ニューエイジなんて言っちゃってる時点で
おっさんなんだが、それはおいとくとして
「思い出は美化される」これに尽きる
どれだけ主張しようが一つの一過性のブームなんだよ。ずば抜けたモノがでないかぎり再びブームは起きない
775. Posted by    2010年09月18日 12:09
>744
泣いた
なぜか酷く納得できた

なるほど
ゲーマーはゲームを人生と捉えてるのか?
コアなゲーマーにとって「スイッチ感覚で命を扱う感性」とかはないのかもしれないな
だから「●●はオレの嫁」なんて言葉が出てくるのかもしれないが
776. Posted by     2010年09月18日 12:09
〜ってどうやるんですか

wiki嫁

ですよねー^^

wikiに頼らないと進められないゲーム
作ったのは誰w
777. Posted by    2010年09月18日 12:10
実況で満足する程度のゲームは
動画見る見ないにかかわらずプレイしないので、
売上低迷の理由にしてはいけません。

話は変わるけど、スターソルジャーや
高橋名人の冒険島、ビックリマンワールドとかって
ちゃんと一時間以内でクリア出来る難易度なのな。
ヌルゲーマーにゃ無理だろうけどw
778. Posted by    2010年09月18日 12:10
ネットがない時代にドラクエ7が出てたらまた違った反響が今あったと思う。
今はわからん事はなんでも調べりゃいいから何したらいいかわかんなくてフラフラすることもないし、つまづく事もない。
俺も調べたけどさ…
779. Posted by 775   2010年09月18日 12:10
>766の間違いだった
780. Posted by     2010年09月18日 12:11
某アケゲーでは「遊びじゃない!」ってのも
あるくらいだから名人()の言い分もわかる

俺は遊びでやってるんで
781. Posted by     2010年09月18日 12:12
ライトユーザーは好きにしろ
ゲーマーを目指すなら自力でクリアしろ
782. Posted by     2010年09月18日 12:13
770
そりゃチート攻略してる身ともなれば放置せざるを得ないわな
783. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 12:13
このコメントは削除されました
784. Posted by     2010年09月18日 12:13
ゆ と り 必 死 だ な
785. Posted by     2010年09月18日 12:14
格ゲーはネットのせいで、すぐに現時点での最大ダメージ連続技などの情報が共有されてしまい、強いやつしか居なくなった気がする。
月刊誌が複数出てた頃はそれ頼りだったから、情報の共有も遅かった。

それが格ゲが過疎った理由の一つとみた。
786. Posted by    2010年09月18日 12:14
大人になってもやりたいやつは攻略見たらいいけど
子供は自力でクリアして欲しいもんだな
楽しみ方は人それぞれだけど、自力でやったらもっと楽しめるだろうに勿体無いってのはわかる
人間って目の前に選択肢があったら、楽な方を選んじゃう生き物だからね
787. Posted by たま   2010年09月18日 12:14
ゲーマーの定義なんてスロプロと同じなんだから
そんな熱く語ることじゃないよ
カッコイイ思ってるのは自称してる人だけなんだから
788. Posted by       2010年09月18日 12:14
街のはずれのばーちゃんに3回話しかける
その後○○村に行き夜になるのを待つ
光る地面があるので調べると手紙が入っていた
仲間の○○つれて塔の最上階に・・・

とかノーヒントで発生するようなイベントとか
普通にあるのに無理言うな
今のゲームはwiki見ること前提で作られてるようなのごろごろあるからな
789. Posted by     2010年09月18日 12:15
光栄シリーズ、特に信長や三国志の攻略本は絶対買ってた
武将ファイルずっと眺めてたぞw
790. Posted by    2010年09月18日 12:16
ハドソンが賞金出してプロゲーマーとか
育成すればいいと思うんだがw
791. Posted by     2010年09月18日 12:17
>実況で満足する程度のゲームは
>動画見る見ないにかかわらずプレイしないので、
>売上低迷の理由にしてはいけません。
これとか偶に聞くけど、どゆ意味だ?
FFなんてストーリーが全てなのに満足できる画質で物語全部見たら自分がやる意味なんてなくなると思うんだが
792. Posted by    2010年09月18日 12:17
格ゲーが過疎った原因は

・誰もが上手くなれるゲームじゃない(反射神経的な意味で)
・勝負付くのがあっという間
・一度選択ミスるとしばらくは殴られ放題

だと思うんだが……
情報の共有云々もあるだろうけど
格ゲーそのものの宿命な気がする
793. Posted by     2010年09月18日 12:17
>>774
うん、感情論だよ。いいじゃない、人間だもの。
あなたは何?ヒューキャスト?製造No.は?
最新のヒューキャストなら人間の感情を理解し感情論も随分言えるようになってるんだけど
あなたはどうも古い型番の様だね。
794. Posted by     2010年09月18日 12:18
>つーかこれって正に人それぞれで旅行に例えれば
>事前に色々下調べしたり計画を立てて行動するような旅行が好きな人もいれば
>無計画に目的地だけいって思いつきや風まかせみたいな旅行が好きな人もいるって話だろ
>ゆとりもへったくれもないだろこんなもん

全然違うだろ
旅行情報収集はゲーム内での情報収集にだけ置き換えられる攻略サイト云々は論外
そもそも、答え見ながら100点とって面白いのか?
過程を楽しめない時点で、ゲームやんない方がいいだろ
795. Posted by     2010年09月18日 12:18
RPGにはおつかいとかめんどうなので早く世界を救わせてくださいといいたい
796. Posted by     2010年09月18日 12:18
>783
特にどっち側につく気もなかったけど、
俺は766を指示する。理由は783の話し方が下品でこじつけがましく、団塊ニートを感じさせる汚らしいものだからだ
反論するならもっと筋を通せ
わかりやすく、理論的で、しかも耳障りでないもので頼む
797. Posted by     2010年09月18日 12:18
”あそび”の概念から違うかね。
”遊び=真剣ではないもの”から、”遊び=人生懸けて仕事より真剣にやるもの”と幅があり過ぎ。
若い世代は知らないが、ファミコン世代は生涯やりそうだしな。
実際ゲームしすぎて人生曲がった奴も多かろうqqq
798. Posted by     2010年09月18日 12:19
>791
自分でやる気がないから見てるのよ
799. Posted by     2010年09月18日 12:20
Wikiみるやつってプレステ世代のゆとりだろ
800. Posted by     2010年09月18日 12:20
>格ゲーが過疎った原因は

鉄拳なんかはひたすら空中コンボで
特にかけひきとか無いからな
801. Posted by     2010年09月18日 12:21
少なくともストーリーに重点を置いたゲームだったら答え見ながら100点取るやりかたのほうが楽しいわ
アクション重点だったら逆転するけど
802. Posted by    2010年09月18日 12:21
結局の話、自力で解かないユーザをゲーマーなんて言わなきゃ言いだけじゃん。

時間が無いならやらなきゃいいだけ。
結局言い訳なんだよ。

少なくともゲーム内の情報か、せめて知人友人レベルでの意見交換程度でやらないならゲーマーじゃない、ってすりゃいいだけ。

ググってwiki見て2ch見て攻略本見て升して改造してなんてのは同列。
ゲーマーじゃねーよ。
803. Posted by     2010年09月18日 12:21
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
804. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 12:22
このコメントは削除されました
805. Posted by あ   2010年09月18日 12:23
むしろ実況動画が盛んになると動画内にコマーシャル入れたりで
プロゲーマーが現実になる可能性あるんじゃない?
ざっくりと言うとショウビズになればいいわけだし
ああ、昔高橋名人対毛利名人て映画やったけか
806. Posted by     2010年09月18日 12:23
>>796
そもそも766は筋が通ってないからじゃね?
恋愛と天秤にかけるなんてちょっと引くわ
807. Posted by     2010年09月18日 12:24
>>802
認めたくない気持ちは解る
そんなクズと同列見られたくないからね

でも、そんな奴らでもゲーマーを自称した時点でゲーマーなんだよ
808. Posted by     2010年09月18日 12:24
ゲーム自力でやっても人生で勝てるとは限らない
ゲームでwikiに頼っても人生で負けるとは限らない
809. Posted by    2010年09月18日 12:24
※799
今は悩んだらすぐに答えが出る環境って話だから世代とかは論点が違うと思うぞ
810. Posted by     2010年09月18日 12:24
他人任せプレイ(攻略本プレイ)の方が
「楽」で
「効率が良く」て
「失敗ない」のは分かる

それでも、非効率でも自分で考えてプレイしたいのがゲーマー
攻略本が離せない!っていう人はゲーマーの称号をあきらめればいいだけの話だろ
そもそも、「人に教えられないとゲームできませーん」層は自分のことゲーマーとは思ってないだろ
811. Posted by     2010年09月18日 12:24
>>798
見てみたら『うわ!めっちゃ面白いじゃんこのゲーム!でもこの実況者面白いしな全部見ちゃお!』
→『本当は自分でやりたかったけど、全部見ちゃったしもういいや、金もないし』
普通にあると思うけどな。
やる気がないから実況を見るんじゃなく、やる気を出さなくても金払わなくても見れるから見るんじゃないのかな
812. Posted by     2010年09月18日 12:24
他人がどうやって攻略しようが関係ないだろうにw
つまりゲーマーの愚痴だなw
「wikiなんてなければ、自分が一番早く解けるし、色々な事を知っているのに…」
「wikiなんてあるから、俺が素人に負けるんだ…」
813. Posted by あ   2010年09月18日 12:25
最近の高橋名人って、弾幕シューティングをこき下ろしたりとか批判してばっかりなんだよな
昔には昔の良さが、今には今の良さがあるだろうに
814. Posted by     2010年09月18日 12:26
>793
えっと?まず日本語喋ろうか。
感情ってのは大切だけど、感情論で何でも解決できると思っている人間は狄靴靴き畤祐屬任呂覆い茵 むしろ古い人間に多い。昭和初期の・・・そう団塊と呼ばれる人間だ。うちらの世代が老害と揶揄されるのは、あなたのような人間がいるからであり、とても迷惑している。まずは「ヒューキャスト」などという判る人間の少ない言葉でカテゴライズするのをやめ、相手と分かり合おうとすることから《人間》を始めてください。あと若い人をニューエイジ呼ばわりするのもカテゴライズなのでやめましょう。
815. Posted by ケータイ   2010年09月18日 12:26
最近のゲームはwikiで確認しないと解らないバグともつかない仕様がたくさん詰まってるからな

悪魔城月下のフェンリルのレアアイテムドロップで2年半素振った末に「レア枠落としません仕様です」とか泣くしかない
816. Posted by     2010年09月18日 12:26
オレは例えばファイアーエムブレムとか、昔は増援が何ターン目に出てくるとか一週目で覚えて二週目以後はそれを参考にした。
最近は一週目こそ自力でクリアはするが、二週目以後は何ターン目に増援が出るんだったか覚えてないのでwikiとか攻略本とか見る。
wikiや攻略本を使うのを一括りにゆとり世代とは言えない。
817. Posted by     2010年09月18日 12:26
実況()なんてものがゴロゴロしてるのは、単に消されないから。チヤホヤされたいだけのクズも多く投稿している。
そういうクズが中途半端な知識をニコ厨に振りまくから、実況厨が知ったかぶってうぜえ。
実況()はゲームを純粋に楽しみたい層からすれば邪魔でしかないって言われる理由。
818. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 12:27
このコメントは削除されました
819. Posted by     2010年09月18日 12:27
*793,814
煽るなよ
そして煽りに反応するなよ
820. Posted by     2010年09月18日 12:28
ゆとり「(Wiki見ながらプレイして)なにこのヌルゲー」
821. Posted by     2010年09月18日 12:28
※817
見ない選択肢はお前にも与えられてるはずだが
822. Posted by     2010年09月18日 12:28
※811
ゲームをやる気がないと一緒だろw
823. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 12:28
このコメントは削除されました
824. Posted by     2010年09月18日 12:29
単純にゲームの数が増えすぎたんだよ。

でも、今考えれば、ドルアーガなんて、金払うアーケードゲームとして
許されないレベルだよな。
ヒントゼロだし。
2P押すとか、アイテム逃すと詰んじゃうのとか。
825. Posted by     2010年09月18日 12:29
ゲームなんか自分でやりたいようにやればいいだろ
826. Posted by     2010年09月18日 12:30
今ゲームやってるやつらは別に「ゲーマー」ではなくて、暇つぶしの手段か仲間内でのコミュニケーションのためなんだろ
そもそも、マジコン使う奴にゲームのおもしろさなんかわからんだろうし、語って欲しくもない<最近のゆとり共のことね
827. Posted by     2010年09月18日 12:30
これは「データは味気ないから、皆CD買おう!」
みたいな連中の言い分とは違うだろ

828. Posted by     2010年09月18日 12:30
動画見るだけで満足だな
元々家ゲーはあまり自分でやりたいと思わない
見てるだけのほうがドラマみたいでラクじゃん
まともにやったのなんて10年前に適当に触ったwizくらい
あまりにも先に進めないから攻略サイト見たけどな
829. Posted by     2010年09月18日 12:31
世代とか関係なしに今の時代ネット環境ある奴でわからない事あったら普通調べるでしょ。
まったく見ない、見たことない?
そりゃ嘘だね
830. Posted by     2010年09月18日 12:32
マジコン使うとゲームのおもしろさが変わるのか
831. Posted by 古い人   2010年09月18日 12:32
FC時代からの人間だが。別にWikiもPARも個人のスタイルだからいいと思うんだけど、ボスの攻略法を見たり改造で資金やステータスを上げて難易度がどうとか言う奴だけは許せない。
832. Posted by     2010年09月18日 12:32
*いしのなかにいる*

時間泥棒の最高峰。トラウマ
833. Posted by あ   2010年09月18日 12:33
プレイ動画はともかく、実況動画はほとんど気持ち悪くて観れたもんじゃない。
そもそも連中は何で実況したがるんだ。
834. Posted by     2010年09月18日 12:34
>>822
実況動画を見てるんだからゲームに興味がないわけではないんだろ?
ってことは実況がなかったら本来は買う可能性があるってことじゃんか
実況を見る=買う可能性はないってのは違うんじゃないの
この攻略の話と同じで目の前に楽で金も掛からない選択肢があるからそっちを選ぶんだろ?
835. Posted by     2010年09月18日 12:34
いやこれは違うな

昔のようなどM廃ゲーマーはもうオンラインゲームに乗り移ってる。オンゲは仕様がマゾくてWIKIとか見ても極めるに至らない。
しかも新しい内容が随時アップデートされるから終わりがない。
極めるには人生かけるくらいじゃないと無理。
そんくらいマゾいソフトは据え置きではもうないだろ。

据え置きソフトはムービーゲーで内容も薄い、本当に実況動画で見れば十分。
836. Posted by    2010年09月18日 12:34
結論

高橋名人は懐古厨
837. Posted by     2010年09月18日 12:34
正論ではあるんだが、
一方で一度取り逃したらアウトな隠しアイテム、
複雑な仲間加入フラグ、
普通にやってたら伸びないマスクデータetcと
特にRPGやSRPGで
「幾ら頭をひねっても解析しない限り判明しない要素」の比重を増やしすぎた部分もあると思うんだ
838. Posted by      2010年09月18日 12:35
何年前のスレだ
2chの感覚が古すぎる
ネタ無いの?
839. Posted by    2010年09月18日 12:35
みんなFF10の試練の間自分で解いてるの?
社会人でライトゲーマーの自分から見ると
とてもじゃないけど無理だった
840. Posted by     2010年09月18日 12:35
>829
お前は知恵の輪の解き方を調べるのか?
考えのを楽しむ娯楽で調べるなんて楽しみ半減だろ
841. Posted by     2010年09月18日 12:36
そもそも爛押璽沺辞瓩辰童斥佞覆鵑覆痢
ポリシーもってます、みたいな言い方してるけど、ただのユーザーで客だよね?
すっごいレベル低い使い方。
『プロゲーマー』みたいな重みも全然ないし、
高橋もその重みをもってない
なに「昔のゲーマーだからすんごい強いんだよ」って。
なら、FPSの大会で優勝してみろや
そしたら認めてやる
842. Posted by     2010年09月18日 12:36
※832
トラウマ?
最高だろ?ネトゲでもそれくらいやれよと思う。
843. Posted by    2010年09月18日 12:36
「長時間ゲームしてられる程ヒマじゃねーんだよ!」
と主張しながら
ブログや2ちゃんで口喧嘩に時間を費やす奴www
844. Posted by      2010年09月18日 12:36
お前がちやほやされてた頃みたいに、連打してりゃ勝てるような単純なゲームばっかりじゃねーからな。
845. Posted by 名無し   2010年09月18日 12:37
wiki見てもアクション苦手だから苦戦する人もいるんだよ

俺のことだけど
846. Posted by     2010年09月18日 12:37
>834
実況がない世界の話をしてどうなんの?
847. Posted by    2010年09月18日 12:37
なんていうか、このトークのどこが「オンラインゲーム向上委員会」なの?
売れないゲーム会社に寄生してるただの老害が居酒屋で
「昔はよかった。今の若者は〜」「若者のせいで自分のゲームが売れない」とか愚痴ってるのと同じ
プレーヤのスタイル云々語る以前にホントどーでもいいニュース
848. Posted by    2010年09月18日 12:37
ゲームに費やす時間が全くの無駄だとは思わんが、
同じことを2度も3度も繰り返すほど暇じゃないんだよ。
金出して買った以上、やれることはやりたいしな。
849. Posted by      2010年09月18日 12:37
攻略サイトが無いと知りえない情報があって
しかもそれが必須情報だったりするからね
850. Posted by     2010年09月18日 12:38
※840
知恵の輪はそれを解くために買う
今のゲームはみんながみなゲームの謎を解く為に買うわけではない
851. Posted by     2010年09月18日 12:39
面白いゲーム減ったわーと言いつつ
制作者側が予定してないプレイでクリアする人ら

そりゃ、裏技やら改造やら謎解き皆無な攻略を制作者は予想してないだろう
予想した作りにしたら、何この難ゲーになるし
ホント文句だけは一人前な
852. Posted by     2010年09月18日 12:40
>>846
791で挙げた言い分が成り立つのはおかしいのではないかって話
853. Posted by     2010年09月18日 12:40
>841
FPSで連射しても強くないし。フルオート選べばいいってだけの話だしな
854. Posted by     2010年09月18日 12:41
※851
いつまで昭和の感覚でゲーム作ってるんだっていうー
855. Posted by    2010年09月18日 12:41
たしかにゼビウスは偉大だが
それだけで何十年引っ張るつもりなんだ
856. Posted by    2010年09月18日 12:41
実況とか取り締まられないかな
857. Posted by root2010   2010年09月18日 12:42
制作側が売り上げ目当てに攻略本ありきで作るのは?ねえ?
858. Posted by     2010年09月18日 12:42
>850
「知恵の輪はそれを解くために買う」のが理解できる君なら
「ゲームはゲームをするために買う」のを理解してほしい

決して作業するために買うわけじゃないんだ
859. Posted by      2010年09月18日 12:43
米846
むしろさ、実況がない時代の思い出から出てこれない男が高橋や遠藤だから、こんなレベルの低い発言をしてしまったのではないか
860. Posted by    2010年09月18日 12:43
時間が無いって人はもうゲームを卒業する時期に来てるんじゃないでしょうか
あるいは貧乏暇無しとか言いますね
861. Posted by     2010年09月18日 12:45
攻略HP見ると
作業やらされてる感があるので
初プレイ時は見ない。

しかし2度目のプレイするほど
時間も気力もないのも現状なんだよなぁ。

世界樹の迷宮がヒットしたのは
方眼用紙で自作MAP作る楽しさとかだよね。
862. Posted by     2010年09月18日 12:45
※858
自分が考えたように皆がプレイしなきゃいけないって考えはよそうぜw
863. Posted by    2010年09月18日 12:46
富野よりうざい
864. Posted by     2010年09月18日 12:46
「ゲーマーが攻略wikiみるなんてけしからん」

これって「若い人が携帯電話に依存してる」って説教こいてた団塊に口調がそっくり
865. Posted by     2010年09月18日 12:47
だいたい、昔だって人のゲームやってる姿を見て楽しんでる奴がいたろ
866. Posted by     2010年09月18日 12:48
※847.
元記事を見ると、オンラインゲームの宣伝のつもりが、コンシューマー談義になってるよなw
何しに来たのだとw
867. Posted by     2010年09月18日 12:49

なあ、高橋名人って今で言えば実況で凄いプレイ披露してる立場だったよな?
868. Posted by     2010年09月18日 12:49
wiki=集合知とするならば、現在のゲームが面白くなったかどうかは別として、共同でゲームを攻略するようになったという事だろう。
上記の通りならば悪くない。すべてのプレイヤーがwiki編纂にも参加すれば良い。2chでも良い。

問題は、作ってもらった情報を得るだけでワシ知っとるでーと踊る馬鹿だろう。不愉快w
しかも、効率的とかしょぼい論理武装w
同じゲームを遊ぶにしても、wikiにも着手するプレイヤーとそれ以外では別の遊びだろう。効率が―とかさもwiki利用者側として振る舞うとかwiki書いた奴に失礼。
869. Posted by     2010年09月18日 12:49
>864
「進学校がカンニング方法に詳しいなんてけしからん」じゃないか?

本質がズレてると感じてるんだろ
ゲームが好きな人がゲーマーなのに攻略を見て作業することがゲームだと勘違いしてる
870. Posted by     2010年09月18日 12:49
>865
俺は他人のプレイを後ろでみるのが、自分がプレイするより好きだった
ファミコン時代からそうしてた
ゲーセンでは特に
871. Posted by     2010年09月18日 12:50
とりあえずストーリーだけ判ればいい


というレベルのゲームしかないから実況が流行る
872. Posted by     2010年09月18日 12:51
米860
 じゃあ、暇のある金持ちの為だけにゲーム作ればいいんじゃね?うちのゲームは毎日高級レストランで飯を食えるお金持ちが対象だから、貧乏人は買わなくて良いザマス。って。PS3みたいにw
873. Posted by    2010年09月18日 12:51
2週目やる前提でないと攻略サイトみるだろうに
名人の時代みたく遊ぶソフトが少なくて限定されるなら、意地でも1週目はがんばったが・・・
874. Posted by 阿部桂子   2010年09月18日 12:53
5 〒006-0805 北海道札幌市手稲区新発寒5条5丁目10-15 阿部桂子
875. Posted by     2010年09月18日 12:54
>858
ゲームに向き合う態度が違うんだろうな
「そのゲームのもつ楽しみの要素は全部味わいたい」派と
「ストーリーだけ追えればいいじゃん?」派

好きにプレイすればいいとは思う
ただ、\什郤埖Δ陵弋瓩鯡技襪靴討覦幣紂∧原腓鬚いΔ覆
▲押璽沺爾覆鵑銅称するなよ
というのは感じてほしい
876. Posted by     2010年09月18日 12:54
団塊jr世代だけど、時代が変わっただけ。昔も攻略法は何かしらの手段を用いて情報収集していた。攻略本しかり友人情報であったり。
今はその情報収集能力が格段に広がっただけ。Internetっていうツールがあるだけの話。契約さえしていれば無料且ついつでも情報が手に入るこの時代に見ないでクリアしろとかはナンセンス。調べる事ができればそりゃ皆調べるさ。俺も出来れば見たくないが、あるものは仕方が無い、見てしまう。そりゃゲームの内容の複雑になってくるわな…
どうしても解らなければ見るスタンスにしているけどね
877. Posted by 阿部桂子の家の表札は   2010年09月18日 12:55
5 阿部耕三です
878. Posted by 阿部桂子の家に   2010年09月18日 12:55
5 仏壇と写真があります
879. Posted by     2010年09月18日 12:56
>875
>製作者側の要求を無視してる以上
こんなスタイルだからゲームは売れない
880. Posted by 紅   2010年09月18日 12:56
ゲームジャンルの同人なんかでもプレイしたことない奴なんかザラにいる
ニコの実況でやった気になってるだけだったり
昔は例えば格ゲーだとお金払って上手い人にプレイしてもらって…とかあったんだけどね
881. Posted by     2010年09月18日 12:56
>869
いや、それは無いと断言させていただくわ。
wikiも実況も時代の産物で、使い方は自由。
中には操作方法の確認や、購入の決め手に使ってる人もいる
すべてを悪用者と決めつけるような君の言い方は間違っているね
君の主張は言うなれば、
「ゲーセンいくやつは不良」「金髪は不良」と決めつけていたあの差別発言に似てる
いまの時代、金髪にしてもゲーセンいっても不良なんて言われない
自分のバカさに気づいた者が、恥ずかしくなって言うのをやめたからだよ
882. Posted by 阿部桂子の喉に   2010年09月18日 12:57
5 食べ物つまれ 食べ物つまれ 食べ物つまれ
883. Posted by     2010年09月18日 12:57
クエストを開拓していけるのは先行廃人の特権
これはオンラインゲームである以上仕方のないこと
後発は先行するプレイヤーに如何に近づけるかが重要だからね
884. Posted by     2010年09月18日 12:58
隠し要素とか知らん
隠すってことは見てほしくないんだろうから自力一周したら売る
885. Posted by    2010年09月18日 12:58
>879
買わなくてもいいけど
違法DLはすんなよ
886. Posted by 阿部桂子の喉   2010年09月18日 12:58
5 変になれ 変になれ 変になれ
887. Posted by 阿部桂子の背中   2010年09月18日 12:59
5 痛くなれ 痛くなれ 痛くなれ
888. Posted by     2010年09月18日 13:00
背中は痛くなるより痒くなった方が辛い
889. Posted by     2010年09月18日 13:01
FFで飛空挺を手に入れて喜んで空飛んだら、大砲で叩きオトされて城内に閉じこめられた。
レベルアップをするための雑魚もいない城内で竜騎士のジャンプの時差を駆使しまくって何度も全滅しながら、偶然で倒す。
あれは今でもバグ仕様だと思う。

あれ以来、攻略本は必要と思う。
今のFFはコンプ考えずストーリー通りに進めばクリアできるから借りてちょっとやる分には好き。
890. Posted by     2010年09月18日 13:01
>888
分かる
891. Posted by     2010年09月18日 13:03
阿部桂子とか書いてるヤツ。そうおまえ。
おまえの運命を教えてやろう
俺がいまから管理人と警察に通報する。管理人はおまえのIPを提出し、プロパイダはそのIPの持ち主、おまえの住所を提出する
ある日、警察がおまえを逮捕しに来る。最初の日は6時間くらいで帰れるし、大したことないと思うかもしれない。でも、ここからだ。裁判が起こる。刑事罰で済めばいい。でも民事を起こされたら数十万円要求される
よかったな。うかつな発言で散財できて
892. Posted by 阿部桂子   2010年09月18日 13:04
5 〒006-0805 北海道札幌市手稲区新発寒5条5丁目10-15 阿部桂子
893. Posted by     2010年09月18日 13:04
※879
違法ダウンロードが蔓延してなかったら
「売れない」根拠として挙がるんだろうけどな
万引きの多さで悩んでるのに
「商品が悪いから売れないんだだ!」とはならんわなー
894. Posted by     2010年09月18日 13:05
ペルソナ4の好感度選択肢みたいに、取逃したら二度と取れない仕組みばかりになってゲームやらなくなった。
超長いのにバッドエンドなんかみたくないっつーの。
分岐点からやり直しできないし。
ゼルダは後から回収できるみたいだから、こんどwiiでDLしてやってみようかな。
895. Posted by     2010年09月18日 13:05
>891
やめろ。俺が先に通報するんだ
896. Posted by わかりました   2010年09月18日 13:05
5 ごめんなさい もう 書きません(号泣)申し訳ございません(号泣)本当に すみませんでした(号泣)さようなら
897. Posted by お願いだから   2010年09月18日 13:06
5 通報しないで(号泣)
898. Posted by     2010年09月18日 13:06
というか、ここで論議されてるのはさんざん痛Nでも馬鹿にされてるJRPGだろ?
ジャンル自体がどーーーーーでもいいよw
がんばって隠しアイテム100万個コンプしてくだしゃいw
899. Posted by     2010年09月18日 13:09
おもしろくて、1日2時間、1週間くらいで終わるなら何回かやりたいが、
100時間とかかけて二周目は、丁寧にプレイするオレには無理。

>サイレンを、攻略サイトを一切見ずに友達とチャットで情報交換しながらクリアした。

こういうのやりたいな。
900. Posted by     2010年09月18日 13:09
※893
時代はプレイ動画を見るだけで万引きになったか
901. Posted by      2010年09月18日 13:10
対戦ゲーは攻略見るのは必要最低限の常識
説明書だけ見るのは将棋で言う「コマの動かし方だけ覚えた」レベル
言うまでもなくその程度で勝てるわけない
902. Posted by     2010年09月18日 13:10
>897
これから半年くらいは眠れない日が続くだろうなあ・・・・可哀想に。まあ自業自得だが
903. Posted by     2010年09月18日 13:12
動画を見ただけで満足して
このゲームは面白いとか、つまらないとか
好きだとか、嫌いだとか言われたくない
それはその動画への感想であってゲームそのものへの感想ではない
904. Posted by     2010年09月18日 13:12
>899
情報交換しちゃったら自力じゃないよね
905. Posted by     2010年09月18日 13:13
レベルw
常識w

ゆとり乙w
906. Posted by     2010年09月18日 13:13
好き嫌いはいいだろ・・・
907. Posted by     2010年09月18日 13:14
※897
糸冬 さよなら
908. Posted by     2010年09月18日 13:14
やっぱり小学生に年と使わせるとダメだな、さっさと規制しろよ。
909. Posted by     2010年09月18日 13:15
言ってることにはすべて同意だが、散々言われてる事だし、このフレーズはもう聞き飽きたな。
ファミコンはリセットしてもロゴとか余計な物が入らず遊べてしまうからリトライ性があった。
昔の人だってwikiがあったら当然見てただろうし、時代の移り変わりとして仕方のない事でしょ。
910. Posted by あ   2010年09月18日 13:15
格ゲは自分でエンディング見られないからうまい人に頼んで出してもらって後ろで見てたw
911. Posted by     2010年09月18日 13:15
>903
それはわかるんだけどさ
HITMANってゲームの動画みて、買おうって思ったんだけどさ、体験版あったんでプレイしたら、予想以上に難しくてさ。買うのやめちゃった。
動画みたままだったら完全に買ってたわ
むしろ動画の方が販促になってたという・・・
912. Posted by あ   2010年09月18日 13:15
2Dメトロイドとかマリオとか手軽でわかりやすいゲームは攻略本無しでやるけど、フラグ回収が多いのは勘弁。
質の高めな同人ゲームくらいがちょうど欲しいのがあったりするな。同人ゲーム自体限りあるけど
913. Posted by     2010年09月18日 13:16
どんだけ顔真っ赤にしてんだよゆとりゲーオタ
914. Posted by     2010年09月18日 13:17
>905
??
対戦ゲームだったら攻略見るのが常識じゃねーの?それだから負け続けるんだよw負け犬さんw
915. Posted by     2010年09月18日 13:17
通報嫌がってる人へ
とりあえず、管理人に書き込みの削除依頼しろよ。
あとは、自分で警察のサイバー犯罪相談窓口へ正直に相談するとかしたら。
すでに誰かが住所氏名メモってるだろうし、それで何か起きたら何十万じゃ済まないよ。
916. Posted by     2010年09月18日 13:17
年とってネットかw
917. Posted by     2010年09月18日 13:18
社会人だから〜w
時間が足りないから〜w
一日一時間〜w

ゲームやんなよwボケカスアホwww
918. Posted by     2010年09月18日 13:19
名人もいってるように、1回は自力でクリアしないと。これは良くわかるね。
ただ、プレーヤーのレベルもいろんな意味で下がってるが、それ以上に、製作者もこれ攻略本無しで本当に見つけられるの?っていう設定が多すぎる。
DQ兇量堆あんなもんってよく言われるけど、到達レベル30にして、普通にしてたら、どれか普通にメモ取りながら進めるし、間違ったらもどるっていう凄く単純にできてるじゃん。
最近のゲーマーは、腕と脳(考察)が無いね。
基本が本当になってない人が非常に多い。
919. Posted by     2010年09月18日 13:20
まったりしたくて、ぼくの夏休みをプレイしたら、EDに知らない男の子が出てきた。
サブタイトルのムシの居る裏山にはいれず、メインの虫遊びゲームが出来ず無駄に長い夏休みになった。
長いからもうやりたくない…。
920. Posted by     2010年09月18日 13:20
理屈ばかりこねていつからゲーマーというのはこうなってしまったのか・・。
まったく・・。
921. Posted by     2010年09月18日 13:21
ゲーマーはネットみないでゲームでもやってれば?w
922. Posted by     2010年09月18日 13:21
ちげーよ、3Dでわけわかんねえゲーム増えてるんだよ
923. Posted by     2010年09月18日 13:22
ここを見てると、ゲームって敷居が高いもんなんだなと思う。
大人しくwiiパーティーやるわ。
924. Posted by     2010年09月18日 13:25
>918
自称名人でしょ?そして君も自称ゲーマー
悪いんだけどハッキリ言って、君は君が思ってるほど強くない
っていうか、やりやすいゲームを選んで
いい気になっているだけ
CSの世界大会に出てるプロゲーマーが
そう言うならわかる
でも、君は「ゆとり」にすらゲームで勝てない。なぜだかわかる?
情弱なの。こだわり=情報の制限であるわけ
925. Posted by     2010年09月18日 13:25
クリアだけなら数時間(2時間くらい?)って感じにゲームをデザインしてほしい。
その上で各々目的を持ってやり込みすると100時間程度とか。
旧来型のRPGだとこれが出来ないのだろうな。主要ムービーは全部見ちゃうし。

2周目3周目に耐えられないゲームのシステムが悪い。ドラクエFF型から早く脱却してくれ。
総プレイ時間はともかく、リトライ性として測ったたら賞味期限の短い低品質のゲームが増えたんだろ。
20年前の賞味期限と今との基準は違うから懐古主義はしないけど、古くさいゲームにやり込み要素増築につぐ増築ではもう持たないってことだね。
926. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 13:26
このコメントは削除されました
927. Posted by わかりました   2010年09月18日 13:27
5 管理人さん 阿部桂子さんのことを書いた コメントだけ 削除して頂けますか お願い致します・・・(;_;)親戚の方なので ご迷惑をかけたくありません もう二度と痛いニュースは拝見致しませんので 削除して頂ければと思います 親切に教えて頂き ありがとうございました・・・(;_;)すみません
928. Posted by ぷ   2010年09月18日 13:29
本に攻略情報載せて稼いでたお前がいうなよ
929. Posted by     2010年09月18日 13:29
というか与えられた情報だけを作業的に辿るだけのことが本当に楽しいのだろうか?
大体時間の無駄とか言ってたらとっくにゲームなんてやめてる気もする。
俺にはよく分からない世界だな・・。
せめて謎解きくらい自分でやって一度ダンジョンクリアしてから見直したらいいと思うが・・。
まぁどうでもいいか・・。
930. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 13:31
このコメントは削除されました
931. Posted by     2010年09月18日 13:31
>918
aocやってみて!
それで同じ事言えるかどうか楽しみ〜
932. Posted by ama   2010年09月18日 13:34
時間がないから、とか言うんだったら、はじめからゲームなんかやらなきゃいいじゃん。
933. Posted by     2010年09月18日 13:34
モンハンFとかは典型だな。
アイテムや装備の数が尋常じゃない。装備を強化する素材がどこで手に入るか、最終的な強化に何を用意するか、その素材がさらに別のアイテムを壷に漬けて数十分待つだの何だのしないといけない、ボスは当たり判定が滅茶苦茶で気を抜けば即死。初見も即死。パーティーに迷惑かけるから事前に倒しかた覚えないといけない。好きな装備もスキル付けないと地雷呼ばわり。挙げ句テンプレ装備とハメばかりの作業ゲーム。


もう攻略の手引きが抱き合わせ販売されるのが前提のゲーム。それよりはプレイヤーの技量によるFPSや格ゲー、運が絡むスゴロクのがライトユーザーにはとっつきやすい。
934. Posted by     2010年09月18日 13:36
取り逃しは自己責任、ねぇ
実践できないくせに説教だけは一人前だな
935. Posted by あ   2010年09月18日 13:36
VPはな〜、当時真EDの条件探しとか熱かったよな。
ガンパレとか2000年当時あたりはまだ攻略Wikiもあまりなかったしな。
936. Posted by     2010年09月18日 13:37
やっぱ、スタートしたての頃から、後半に重要なフラグ隠しておくメーカーが悪いよな・・・

考えてなんとか出来ない範囲の事をメインで容量食ってるわりに、やりこんでくださいといわんばかりに作ってるトロフィーは普通にやってるだけじゃ取れない物だらけとか

RPGじゃないけど、アーマードコアシリーズは終わってるミッションを今持っている装備持ち込んで再度何度でも出来るけど、
RPGもアルトネリコの一定ポイントまで戻れるシステムを全てアイテム引継ぎで一時的に取り逃したフラグまで戻れるようにし、また元の時間軸のストーリーまで戻れるようにすればとりあえず自力でやってみようと思う人も増えるかも試練
FF13でビーコンライブラ逃しただけで最終装備集め出してる所から最初に戻って1からやり直そうだなんて思えない
937. Posted by    2010年09月18日 13:37
攻略本のときにいえよwww
938. Posted by     2010年09月18日 13:38
最近のゲームは、やり込み要素よりもバグがでないように行動制限ばかりの仕様で
一方通行的な内容が多すぎだと思う。

正直、物欲を感じないゲームは実況動画で満足できるしな・・・。
939. Posted by     2010年09月18日 13:38
1 最近のゲームはシナリオ重視すぎて、2周目がかったるいんだろ
ちょっと違うことをするために、延々キャラのセリフ聞くとかさノベルゲームじゃないのに
昔はもっと簡潔で何度でもやれるゲームだったと思う
毎回違うプレイがし易く、自分なりの攻略ができた
今では解決方法が決められているのがバレたから、安易に回答を見る
Oblivionみたいに物理演算とNPCの行動で遊べたり、
モンハンやMMOみたいに協力プレイができたりと、遊び方の幅がなければ何度もやりたいと思わない。
日本の開発者は偉そうなこと言ってないで、もっとアナログのボードゲームから考察し直せ。
シナリオとキャラに頼ったゲームばかりで正直つまらん。
940. Posted by 一時限目   2010年09月18日 13:38
そりゃゲームでメシ食ってるヤツならやり込める時間があるだろうな
あと、今の流れに乗らないのは昔のやり方に固執してるだけ
時代はいやがおうでも変わるの
もっとも、萌え要素やムービーばっかりのゲームは嫌いだがな
.
941. Posted by    2010年09月18日 13:39
まずはネットを使えなくするところから始めたらいいよ名人
942. Posted by     2010年09月18日 13:39
そうはいうけど、昔も友達のプレイを後ろで見てある程度満足してたでしょ
自分はファミコン買って貰えなかったから、ドラクエとかRPGは後ろで見てるしかなかったなぁ
943. Posted by     2010年09月18日 13:39
米918
DQ2?何年前の話してるんだ
今のゲームやってから言おうな
944. Posted by あ   2010年09月18日 13:41
別に昔だって攻略本だファミ通の攻略記事だ、で結構見てたけどな。
昔にWikiがあれば、皆普通に見ただろう。特に昔のゲーマーが凄いってことはない。
945. Posted by     2010年09月18日 13:41
※933
そう、FPSはライトユーザー向けなのになぜか日本だとそのイメージがない。操作簡単なのに。
たぶんMMORPGの様なプレイスタイルを持ち込む人が多数派でライトユーザーへの敷居を高くしてしまっている。
946. Posted by     2010年09月18日 13:41
ネットの無い頃は友達との情報交換がカギだったな。
ドラクエ5のヘンリーの隠れた場所なんか友達に聞くまで何故かわからんかった。
あとFF5のムーアの大森林イベントのネタバレされたなあ・・・。
947. Posted by     2010年09月18日 13:42
>>924
最後の二行が無ければいいんだけどな・・・
948. Posted by     2010年09月18日 13:42
最近の痛ニューは本当につまんねえなあ
俺ら痛ニューメンバーは
ゲームなんてどうでも良いからマジで
管理人さんももうちょっと気合入れて
面白ニュースを拾ってきてください
949. Posted by     2010年09月18日 13:42
俺は高橋名人に同意だぜ

例えば攻略サイトをみながら10時間でクリアするのと
10時間経過しても中盤で詰まってるのでは
後者の方が楽しいと思うけどね。
ゲームの目的ってのはクリアすることではなくて
楽しい時間を過ごすってことだし、攻略サイトをみて効率的にクリアしても達成感なんてないでしょ
950. Posted by     2010年09月18日 13:43
そういえばワンダと巨像とか攻略本買う人少そう。
無駄な要素を詰め込みすぎる今のゲーム業界の傾向がいけないんじゃね。
951. Posted by     2010年09月18日 13:44
攻略本作るのさえ困難な超何回無限分岐ゲーム作ってみやがれってんだ
952. Posted by     2010年09月18日 13:44
ファイファン5なんかかなり自力で解いて、オメガ倒したぐらいの頃にやりこみ要素とイラストが見たいというだけでようやく攻略本買ったよ

今も昔もそのスタイルは変わらん
953. Posted by a   2010年09月18日 13:44
名人らが言ってること分るけどさ
wiki前提でゲームが出来ている気もするよね

答えは載せてるけど成功率で絞ってる(パチンコ?)
954. Posted by     2010年09月18日 13:45
ドラクエ6のしあわせの国にマジで騙されてたやつは…
俺だけだよな
955. Posted by ななし   2010年09月18日 13:45
解析前提のふざけた隠し要素入れる開発に言えよまず
クリア後もやりこんだ人にご褒美って形の奴は構わんが、今までやってきたデータ捨てて最初からやらなきゃいかんタイプは正直やってられんわ
956. Posted by    2010年09月18日 13:46
最近のゲームは難しいんじゃボケ
957. Posted by     2010年09月18日 13:46
でもリトルビッグプラネットは攻略本とか作るの無理じゃね?
958. Posted by      2010年09月18日 13:46
価値基準もゲーム内容も昔のゲームのままで止まってるから意見が食い違うんだな
そう言われても分からない頭してるんじゃ試行錯誤なんて到底無理だろ
959. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 13:46
このコメントは削除されました
960. Posted by    2010年09月18日 13:47
アーマードコアは攻略本みてもクリアできず、
自分でやり方考えてクリアしたなぁ。

しかもマンガ喫茶で。
AAでしたw
961. Posted by     2010年09月18日 13:48
*925
Oblivionオヌヌメ

正直メインのクリアは数時間でできる
でも大抵の人はメインやらずに数百時間プレイする
962. Posted by      2010年09月18日 13:49
>>939
同意です。
最近のゲームは電源を入れてから始まるまでの時間も長すぎる。
電源入れてからゲームが始まるまで3分も待たされたら遊ぶ前からメンドクサクなるね
本編の演出も長々と押し付けがましいんだよな
40時間もかけてクリアさせるゲームよりも
繰り返し40時間遊べる昔のゲームのほうが
遊んだ後に面白いと思えたよ
963. Posted by    2010年09月18日 13:50
以前は人間の能力の限界に挑戦するタイプのゲームが主流だった。
今はトレーディング心を刺激してあわよくばそこから金を生み出そうというゲームが多くなった。
多分、プレイヤー側というよりも製作側の問題のような気がする。
本来、小出しにして金取ろうとしてた情報を攻略wikiに横取りされて困っているんだろw
964. Posted by    2010年09月18日 13:51
別に難易度の高さを楽しんでいるわけじゃないっていう。そういうゲーマーが好みなら、
何十万も売れるのを望まずにせいぜい1万余しか売れないニッチなゲーム作って満足しとけよ
俺らのゲームに合わせたマゾになれってアホか
965. Posted by 鏡見ろ老害   2010年09月18日 13:52
と言うか年を取って攻略見るようになったとか言ってるヤツは自分がクズって自覚してんのかな…
年が行くまで他になんにも見つけれず、ゲームにしがみついて意見はネットで言うと
966. Posted by 肉汁   2010年09月18日 13:52
最近のゲームは難しいんです(キリッ

最近のゲームは隠し要素があるんです(キリキリッ

レア取り損ねたら萎えるんです(キリキリリッ



軟弱者!!それでも男ですかっ???
967. Posted by     2010年09月18日 13:52
1回は普通にクリアして、2回目以降から隠しとかコンププレイやるタイプだな俺

ていうか攻略ページ自体は昔迷子になったり詰まったときに助かったり
全く知らない裏技があってモチベーションあがったりはしたな
968. Posted by      2010年09月18日 13:53
連投するとかけなくなるぞw
969. Posted by     2010年09月18日 13:54
高橋名人:僕らは昔のゲーマーだから、普通のオンラインゲームなどで、装備をして
敵に立ち向かっても、すんごい強いんだよ!もともとパーティーで倒す前提の
チューニングだからさ…。オンラインでボンバーマンやってもすぐ名人だとわかると
1VS7になっちゃうんだよ。だからいっつも隠しIDでプレイしてます。


↑1VS7とか、勘違いしてそうだな名人w
いやギャグで言ってるのかも知れないけど
970. Posted by     2010年09月18日 13:56
※961
ありがと
今ではすっかりFallout3のファンだよw

あとは和ゲーがんばれ……
971. Posted by 笑わせすぎ   2010年09月18日 14:00
ネトゲやWikiが出来て効率至上主義が加速したな
まぁデータ管理された娯楽なんだから自然な流れだけどね
無駄に思える行為にこそ娯楽があると言うのに
あろう事か趣味の高尚さを説き出す輩が出る始末(笑)
972. Posted by あ   2010年09月18日 14:00
そんなにむきになるなよ
どこぞのゲーム好きなおっさんの一意見じゃないか
973. Posted by     2010年09月18日 14:00
どう遊ぼうが自由
他人の行動にいちいちケチつけんな
天狗になった原始人が
974. Posted by     2010年09月18日 14:00
ゲームに時間もったいないとか言ってる奴は何でゲームやってんの?
他にやる事あるならそっちメインでやればいいんじゃね?
975. Posted by     2010年09月18日 14:01
攻略本やwikiや攻略動画を見たほうが
かえって深さが分かって面白くなる
そういうゲームが本当の意味での良作
976. Posted by     2010年09月18日 14:02
隠し要素てんこもりのゲーム自力で全クリって
そこまで暇なヤツはいないだろ
977. Posted by     2010年09月18日 14:03
プレイ動画は任天堂一択だった昔と違ってハードがいろいろでてるし多機能化で機械が高いからね

「面白そうだけどこの機種持ってない、かといって一作品のために機種ごとかうのは…」
って時に見るんじゃね
あとシリーズもので話を知りたい時
メタルギアソリッドは2と3やったけど1は古くてやる気がしなかったからプレイ動画で補完したし
978. Posted by      2010年09月18日 14:04
自力でやれってのは結構だが、あんまり具体性がないから説得力もない。
俺は自力でこのゲームクリアして隠し要素も出したぞ!って言うならまだわかるが
979. Posted by あ   2010年09月18日 14:06
確かに、別に欲しくはないけどストーリーは知りたい程度だったらプレイ動画見るな。

まぁ、バイオハザードしか見た事ないけども。笑
980. Posted by    2010年09月18日 14:06
極めたいときは見るけど クリアまでは自力だな
981. Posted by .   2010年09月18日 14:06
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
982. Posted by     2010年09月18日 14:07
まあ動画プレイ見るだけなら、ゲーム触るのもう辞めて時間をほかの事に使うべきだね
動画なんて見るのも勿体ね−よ
983. Posted by -   2010年09月18日 14:08
FF6以前は自力で、
7以降は攻略本利用でプレイしたが
後者の方が楽しかったと思える。

ついさっきFF13をクリアしたが、これも例外ではない。
984. Posted by     2010年09月18日 14:08
攻略サイト、チート使うのは当たり前
ゲームなんだから自由に遊べばいいんだよw
985. Posted by .   2010年09月18日 14:08
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
986. Posted by     2010年09月18日 14:08
今、名人の言う遊び方でおすすめできるゲームって何だろうね?
アクションゲームはwiki見ようが何であろうがかまわない気がするけれどRPGだと?
987. Posted by     2010年09月18日 14:08
米974
ゲームをやる時間が無いんじゃなくて自由時間自体がない
家に帰って寝るまでと休日を全部ゲームにつぎ込んでも学生時代ほど沢山できないんだよ
988. Posted by .   2010年09月18日 14:09
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
989. Posted by     2010年09月18日 14:10
FF6でシャドウを失ってから攻略みるようになりました
990. Posted by .   2010年09月18日 14:11
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
991. Posted by あ   2010年09月18日 14:13
只今回遊中 しばらくお待ち下さい!
992. Posted by あ   2010年09月18日 14:14
効率厨で他人にプレイスタイルを強要する奴に限って
現実世界では非効率どころか非生産な生活なんだよね
しかも逆もまた成り立つのが面白いところで
だからここぞとばかりに高圧的な態度とっちゃうんだろ
993. Posted by    2010年09月18日 14:14
はぁ〜い、先生、質問でぇ〜す。
20年前にアリスソフトのゲームにハマって、40歳過ぎても、『ランス』をやってる人にはどう言ってあげたらいいんですかあ?
994. Posted by .   2010年09月18日 14:15
テレコテレコ 名無し
995. Posted by .   2010年09月18日 14:15
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
996. Posted by    2010年09月18日 14:16
逆を言えば自力で進めるだけ魅力のあるゲームが無くなったってとこか
997. Posted by .   2010年09月18日 14:16
テレコテレコ 名無し
998. Posted by     2010年09月18日 14:17
二週目こそ自分の目で見たストーリーを延々追っていくだけの「作業」だと思うがな
でもそれ言っちゃうと「wiki見るのは作業」の「作業」の部分を否定してるにも係わらず
逆ギレしちゃうんだよな
999. Posted by .   2010年09月18日 14:17
これは完全に名人の思い出補正だよ
確かに昔はマゾいゲームがたくさんあったけど、大半のプレイヤーは途中で投げて一部のゲーマーだけがクリアしていた
そしてこれは今でもあまり変わらない
1000. Posted by .   2010年09月18日 14:17
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1001. Posted by .   2010年09月18日 14:18
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1002. Posted by     2010年09月18日 14:19
遊ぶことですら「面倒くさい」って言葉連呼する奴が増えすぎだね
暇つぶしでゲームするにしても、暇つぶしで漫画読んだりするにしても
面倒じゃないゲームない?とか、文字が少なくてすぐ読み終われる漫画ない?とかさ

北斗の拳のゲイラ様みたいな奴ばっか
1003. Posted by     2010年09月18日 14:19
実況動画も見るけど色々なゲームあるからなぁ

実況動画見てたら自分でプレイしたくなるゲーム(アクション系とか)
実際に自分でプレイしてから実況動画見たほうが楽しめるゲーム(戦略的なSLGとか)
動画見たらもういいやって気分になるゲーム(ムービーばかりのとか)

つか一部ゲームは、自分で未プレイのまま他の人の見てもつまらんでしょ
スーパープレイでもどこがスーパーなのかわからなかったり
そういうゲーム増えてくれりゃいいんだけどな
1004. Posted by .   2010年09月18日 14:20
テレコテレコ 名無し
1005. Posted by     2010年09月18日 14:20
自分でプレイするのが楽しい奴は自分でプレイすりゃいいし、
プレイ動画見て楽しめるならそれでいい。

プレイ動画の存在云々を抜きにして言えば、
「他人様が感じる楽しさ」を無理に枠に嵌め込んで、
「自分の中のゲーマー像」を押し付ける方がおかしいだろw

プレイして面白いなら自分でやるさ。
他人がやってるの見て十分だと思うから、今の有様なわけで。
まずはメーカーが「プレイして面白いゲーム」を作ってから言うべきことじゃねーの?これ。
1006. Posted by .   2010年09月18日 14:21
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1007. Posted by .   2010年09月18日 14:23
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1008. Posted by     2010年09月18日 14:24
そんな事言っちゃうと、2週目する前提の1週目はとりあえず流しでやってみる作業ともw
本番は次〜だしね
1009. Posted by    2010年09月18日 14:24
周りの環境がゲームをする時間を許さないなら、いいかげん卒業する時期なんだよw
それを未練がましくしているから…www
1010. Posted by か   2010年09月18日 14:26
ゲームでおまえ邪魔だから帰れって言っちゃう奴は
現実で仕事出来ない奴に辞めろと言う人の擬似体験したいわけか
たかがゲームで給料払ってるわけでもないのに(笑)
1011. Posted by 。   2010年09月18日 14:26
一周目は攻略見ないわ
どーしても詰まったら見るけど
友人にソフトと攻略本一緒に買って、攻略本見ながらプレイする奴いて
理解できなかったけど、俺の方が少数派だったんだな…
1012. Posted by    2010年09月18日 14:28
ニコニコの実況とかつまんねーだろww
1013. Posted by     2010年09月18日 14:28
有名人の上から目線での「○○しろ」「○○するべきだ」的な発言を見つけては
沸点の低いお前らがピラニアのように食いつきまくる

これ系か、ランキング系の羅列スレ等ばかりうpされるようになると萎えるね
1014. Posted by     2010年09月18日 14:31
     ___ヽノ-――- 、 『・・・。』
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 言いたい事も分かるけど、まず試行錯誤が楽しめない
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ ネットで情報を共有できる今、「Aクリア」は凄い事ではなくなった
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 出来て当たり前、だから失敗が不愉快になる
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! !
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 「見るな」はただの身勝手
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ 一度自力でやってくれ、やれば(楽しさが)分かるは最低の勧め方
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 時代ですね、新しい楽しさを模索・追及すべきはメーカーの方
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 売れない原因をユーザーに求めているようでは・・・衰退も不可避かも
1015. Posted by    2010年09月18日 14:31
そういうことを言うならメーカーはソフトと同時発売の「メーカー公認完全攻略本」という名前の別売りの攻略情報の載ったマニュアルを売るのをやめろよ

あと
>遠藤氏:今のゲーマーは幼稚園の子供と同レベル、と(笑)。
お客様を幼稚園児扱いですか
そんな考えでつくってるから今のゲームは売れないのですよ?
1016. Posted by    2010年09月18日 14:32
本人が楽しんでるならそれでいいのに、なんでキモヲタは「ゲーマーはこうあるべき」みたいなのを押し付けるんだろう?
1017. Posted by     2010年09月18日 14:34
どうしても詰まったら攻略見たりするのはわかるけど
初回プレイでずっと攻略ガン見しながらプレイするのは理解できないわ
取り返しの付かない要素がっていうのはわからないでもないけど
初めから攻略見る程度のやる気でしかないならわざわざコンプしなくてもいいのに
1018. Posted by     2010年09月18日 14:35
※1016
本人が楽しんでるだけならそれでいいんだが、問題はそのレベルでゲーマーって自称してることだと思われる。
高橋名人の発言も自力でクリアできないのにゲーマーっていうのを問題視している。
高橋名人をキモヲタと思っているの?
1019. Posted by     2010年09月18日 14:36
攻略本見るとかネットで攻略探すのは分かるけど、
実況動画見て自分でやったつもりでいる奴は馬鹿だと思う
1020. Posted by ※   2010年09月18日 14:37
ウォーシップガンナー2の航空戦艦999隻撃沈報奨アイテムが取りたくて攻略Wiki見たら「4隻出てくるステージを250回クリアするしかない」って書いてあった時には流石に投げたな
1021. Posted by     2010年09月18日 14:39
1018
最近はキモオタと変わらん
1022. Posted by     2010年09月18日 14:39
ただクリアするだけなら普通にできる
だけどアイテムとかイベントコンプしようとすると自力じゃまず無理
1つの選択肢でそこからイベントが分岐して、またさらにそこから話が分岐してその先でしか手に入らないアイテムとかそういうの増えてるから探すのはダルい
1023. Posted by     2010年09月18日 14:40
簡単に手に入るモノに執着しないからな
そもそも、ガキに何でもかんでも与えすぎ

欲しいものは働いて買えと教えてくれた両親に感謝だな
1024. Posted by     2010年09月18日 14:40
攻略記事に頼りっきりにならず、なるべく自力でクリアするようにすると、クリアできるゲーム数が減るので、遊ぶゲームを厳選するようになる。
1025. Posted by .   2010年09月18日 14:42
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1026. Posted by     2010年09月18日 14:42
こいつらがやるガンパレとか、
絶対にクソみたいなプレイだろ
のべ棒回収しまくって電子妖精つくりまくって、NEP陳情して絢爛舞踏

で、どや顔で「これが名作?w」

本当につまんない
本当につまんないプレイだよ
1027. Posted by .   2010年09月18日 14:43
テレコテレコ 名無し
1028. Posted by     2010年09月18日 14:43
お前らマリオが簡単になるって決まったとき
ゆとりwとか馬鹿にしてなかった?
自分が言われるとキレだすんだな
1029. Posted by     2010年09月18日 14:43
1週目自力で2周目攻略参照だから
1本で2度楽しめる
ただし、遊びつくすまで2倍時間かかるから
積みゲーがどんどん増えてゆく……
1030. Posted by .   2010年09月18日 14:44
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1031. Posted by たま   2010年09月18日 14:44
ニコ動のマッハライダー攻略を見てやる気になり
ガキの頃手も足も出なかったのをリベンジした俺がいるよ
ちゃんとアミューズメントショップで購入してね
まあ少数派だろうけど
1032. Posted by .   2010年09月18日 14:45
テレコテレコ 名無し
1033. Posted by    2010年09月18日 14:45
※1018
自分と違う人達を容認できない器の小ささは典型的なダメな古参そのものだと思う
これってゲームに限らずアニメや漫画のコミュニティにもいるけど、新参を「にわか」と馬鹿にするキモオタにしか見えないんだよね
1034. Posted by     2010年09月18日 14:46
クソみたいなRPG止めてみんなAOCやろうず!対戦ゲームだけどマジおすすめ!
1035. Posted by     2010年09月18日 14:47
ハゲ!!
1036. Posted by      2010年09月18日 14:50
んまぁ名人がメーカーに媚び諂って発言したから間違いなだけであり、
メーカーに対してwiki見ないと内容の半分しか遊べない作り(隠しダンジョン・隠し追加キャラ・隠しアイテム)にするなと言うのが正解だよな・・
マリオで3週めプレイ時50歩進んで25歩戻った所で全ボタン同時押ししない限り1面しか遊べない仕様だったら怒るだろうし情報交換もせずにはいられないだろう
今のゲームは↑と同じ程度の考える余地・脈絡・ヒント等皆無のフラグや隠しばかりさ
1037. Posted by     2010年09月18日 14:50
ゲーマーなら「自力」でクリアしろ


それで例のバネ使ったんですね?^^
じわじわくるわぁ
1038. Posted by あ   2010年09月18日 14:50
1周目は何も見ないでサブイベ無視の速クリア
2周目からWikiみてクリア イナズマイレブンWikiみんとダメだわ
1039. Posted by     2010年09月18日 14:50
時間がもったいないとかいってる奴は
ゲームなんかやらなきゃいいのに
1040. Posted by     2010年09月18日 14:51
※1019
俺はその馬鹿の一人だよ
ちょっと興味はあるけど買いたいとは思わないゲームはプレイ動画見てれば十分
ていうかぶっちゃけそんなにほいほい買える余裕も時間も無い
1041. Posted by     2010年09月18日 14:51
名人の言うことは正しい
初めてのゲームを攻略本買ってクリアして
さらに実況動画見て満足とか
そんなんはゲーマーとは言わない

自分で読み解いてクリアするところに満足感があるのだ!
大人はともかく時間のあるガキの頃ならそうやってやれよ
1042. Posted by 名無し   2010年09月18日 14:52
マリオみたいに探したら探した分、動かせば動かした分、身に付くゲームなら分かるが、某○○するRPGみたいにこの時期にこの人に話してこのアイテムを用意してこの場所で何かしないともう武器取れません・・とか攻略本を買わせる仕様はオカシイ。
1043. Posted by .   2010年09月18日 14:52
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1044. Posted by     2010年09月18日 14:52
原因はゲームを買い過ぎているというところにあるのではないか。
1年に1〜2本しか買わない(買って貰えない)なら1つのゲームをやり続けるしかない。
ま、ゲーム以外に時間を潰す方法が劇的に増えたから、そこまでゲームに執着しなくなったってのもあるだろうけど。
その昔、面子やベーゴマが流行って廃れた様に、家庭用ゲームもまた時代の流れの中で衰退していくのは自然な流れなのだろう。


1045. Posted by     2010年09月18日 14:53
wikiは二週目からだな
あとどうでもいいキャラ攻略する時のショートカットでも使う
1046. Posted by .   2010年09月18日 14:55
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1047. Posted by A   2010年09月18日 14:55
ゲームだったらいい。
ただ仕事とかで自分でやりくりしようと
頑張る人も減っているよね。

それを「要領が良い」と捉えるか「ずるい、自分一人では何も出来ない」と捉えるかは
また別問題だけど。
1048. Posted by     2010年09月18日 14:56
別にゲーマーじゃないんで
1049. Posted by .   2010年09月18日 14:56
テレコテレコ 名無し
1050. Posted by あ   2010年09月18日 14:56
自力でどうしてもクリアできない人はしょうがないが、攻略本に走らせてる一因は作る側にあるだろ。
FF6のシャドウとか、せっかく積み上げたメンバー追加離脱のお約束をぶち壊してプレイヤーを疑心暗鬼に陥れ攻略本に走らせた例なんだろうな。ヒントがあった分、なんともだが。
1051. Posted by     2010年09月18日 14:57
1047
その話題自体が別問題だ
1052. Posted by .   2010年09月18日 14:57
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1053. Posted by     2010年09月18日 14:58
ここはプロゲーマーの多いインターネッツですね^^

ゲームは息抜きでやるもんだろw
1054. Posted by .   2010年09月18日 14:59
テレコテレコ 名無し
1055. Posted by .   2010年09月18日 15:00
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1056. Posted by    2010年09月18日 15:00
これは名人の言いたい事がすげーよく判るわ
でも、攻略サイトとか見ちゃうけど^w^;
1057. Posted by    2010年09月18日 15:01
龍が如くのサブミッションは見ないと分からない
1058. Posted by     2010年09月18日 15:01
隠し要素の取り逃がしとかそんなん気にするから悪い
どうせそのゲームに飽きたらその要素の価値などゴミ同然だ
そのゲームのエッセンスを見極め堪能できればおkって気持ちでいけ
1059. Posted by     2010年09月18日 15:01
攻略本や攻略サイトをよく使ってた俺からしてみればゲームはパズルを解くというよりも
小説を読む感じで遊んでいたな

まあ取りこぼしが嫌いで完全主義だっていうのとFFなんかはアルティマニアで色々勉強できる楽しさもあったわけで
アレはアレですごい楽しかった
1060. Posted by .   2010年09月18日 15:02
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1061. Posted by     2010年09月18日 15:02
ここ最近のゲームってゆとり仕様だから
別に攻略見なくてもいいだろ

昔のゲームは初見殺しばっかだったけどな
1062. Posted by .   2010年09月18日 15:03
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1063. Posted by     2010年09月18日 15:04
隠し要素なんだからそれやってもやんなくてもゲームに影響がない程度にしとけって話
1064. Posted by .   2010年09月18日 15:04
テレコテレコ 名無し
1065. Posted by     2010年09月18日 15:06
そういうスタイル前提のゲーム自体多いしなんとも。
1066. Posted by     2010年09月18日 15:11
金払って遊ぶ分には個人の自由だけどな
試行錯誤する機会を自分から放棄するのはもったいない話だな
現実なら失敗を恐れてマニュアルに頼るのもわからなくはないが、ゲームでは失敗しても大丈夫なんだから
1067. Posted by    2010年09月18日 15:11

ゲームが仕事の奴が多すぎるよな実際w
1068. Posted by     2010年09月18日 15:12
攻略本や攻略サイトを見てるってことは、少なくともそのゲームをクリアしたいと思ってくれてるってことだからまずはそこを感謝するべきだと思うんだ。
つまんないゲームはつまずいたらもうやらない。ハドソンのゲームなんかその典型だろ。攻略サイト見る気もおきん。
1069. Posted by     2010年09月18日 15:13
てめえんとこのゲームなんか動画すら見ねえよ。
1070. Posted by    2010年09月18日 15:14
俺らがゲームに飽きただけだろ。
1071. Posted by 名無し   2010年09月18日 15:14
確かにRPGとかで期間内にやらないと二度と取れないアイテムとかあるとか嫌だよな。
どうせ隠し要素作るなら、いつでも出来るような設定にして欲しい。
1072. Posted by 貧   2010年09月18日 15:14
1 テレビゲームってみんなの話聞いてると面白そう!僕も一度やってみたいなあ…
1073. Posted by    2010年09月18日 15:15
マリオ2とかキチガイじみた難易度だったな
1074. Posted by     2010年09月18日 15:16
物語を重視するのはいいけど、一度見るだけでお腹いっぱいになって
かえって2度プレイする気が起きない原因なんだよな
1075. Posted by    2010年09月18日 15:17

履歴書欄にクリアしたゲームは書けませんよ^^
1076. Posted by    2010年09月18日 15:17
>高橋名人「ゲーマーなら自力でクリアしろ」

いや、攻略本出す出版社と提携してるんじゃないの?ってゲームは昔からあるだろう、スーロボなんかどないせえっちゅ〜ねん!!

最近のお気に入りは、PSPストア?か何かで昔の影牢ってPSソフトを600円で購入してやってるわ。

攻略サイト見ながらw
1077. Posted by     2010年09月18日 15:17
自力でやっても面白いものとつまらないものがあるよね
バイオの謎解きは面白かったけど、FF10の謎解きはイライラするだけでつまらなかった
まぁ、前者をやったのが小学生の時だったのに対し、後者の時は高校生になってたから
いい加減ゲームがつまらなくなってたのかもしれないけど
1078. Posted by     2010年09月18日 15:18
実況動画だけ見て満足する、というのは
その程度の魅力しか見いだせない、ってことでしょ
1079. Posted by 1018   2010年09月18日 15:18
※1033
ゲーム黎明期からのゲーム会社社員(作り手・売り手)が言うのと、キモヲタ(買い手)が言うのとは違うと思うんだが。

1080. Posted by     2010年09月18日 15:19
攻略本見ないとクリアに時間がかかりすぎて、最後までモチベーションが保てないんだよ。
やたら凝り過ぎたり長すぎたりするんだよ。
ドラクエで例えたら、3くらいの大きさで十分だよ
1081. Posted by     2010年09月18日 15:20
ユーザーだけでなくゲーム自体変わっちゃってるしね。
最近は特定の攻略法以外受け付けないっていうボスとか多いかんじ。
昔は製作者がユーザーに「おーそんな攻略もあったのか」って思わされるような工夫が生まれてたような。そしてそれが許容されてたというか。
1082. Posted by     2010年09月18日 15:24
1079
時代について来れなきゃもうお荷物だ
1083. Posted by     2010年09月18日 15:26
モンハンやる時に自分の経験談じゃなく実況動画での知識を持ち出してくる奴のうざさなら分かる
1084. Posted by     2010年09月18日 15:28
RPGは一週目は見ないよ
1085. Posted by     2010年09月18日 15:28
ドラッグオンドラグーンを攻略本やwiki無しでクリアできる人はまずいない。
ゲーム中に武器入手条件が出てこないし。スクエアェ・・・
1086. Posted by ああss   2010年09月18日 15:30
ロールプレイングゲームなのに
何時の頃か見せられてる事の方が多くて
あのあたりから作業にしか感じなくなったな。。

初めて船手に入れた時のwktkとか今ないもんな
1087. Posted by ぬ   2010年09月18日 15:33
※1050
FF6は攻略本も何も見ないでやったが、当然シャドウは回収せず、行く先々で奴専用の強力な武器売ってたから虚しかったなw
1088. Posted by    2010年09月18日 15:38
自分でやるものと動画で済ますものとはしゃんと分けてますから
動画で見るのは絶対にプレイしたくないゲームのみ
1089. Posted by    2010年09月18日 15:39
今は攻略wikiと実況動画で満足する奴が多いかもしれないが、昔は攻略本と人に攻略法聞いて満足する奴ばかりだったぞ。
ドラクエが登場する頃には、自力クリアにこだわる奴は俺の周りには、俺自身以外には一人もいなかったんだが…。
1090. Posted by     2010年09月18日 15:40
ちゃんと「ゲーマーなら」って断りが入ってるじゃん。
手軽に自分の納得行くようにだけ遊ぶ人はゲーマーじゃないだけで、
別にユーザーの遊び方を強制してるわけじゃないでしょ。

数学で答えを見て公式覚えて解き方覚えていくのは自由だけれど、
独力で新しい事を発見しようとしてない人を数学者とはいえないよね。
1091. Posted by     2010年09月18日 15:47
1090
ゲーマーは攻略本や動画は見ないだろ。
見た時点でゲーマーとは言わないと思う。
イモリに”お前もヤモリならイモリになるな”っていってるようなもので、
結局誰に対して言ってるのか解らない。
1092. Posted by     2010年09月18日 15:49
1090
人が作ったプログラムなぞってるだけだろ?数学者と一緒にすんなや。
1093. Posted by ぬ   2010年09月18日 15:54
※1090
なるほどwたしかにな。「ゲーマーなら」か。
別に俺ゲーマー名乗りたいわけじゃないからなんでもOK
ハイ、結論きた。終了
1094. Posted by    2010年09月18日 16:04
ネトゲとか他のゲームやりながらよくゲームの実況動画見るけど、
実況動画見たゲームは面白そうだと思っても自分では絶対やらないな
あれはメーカー側もマイナスにしかならんと思う
1095. Posted by       2010年09月18日 16:05
プロゲーマーとは言われてないし
ゲーム好きな人
もっと一般的にはゲームする人自体もゲーマーって認識もたれてるけどナー
1096. Posted by     2010年09月18日 16:06
>>31
経験値上げたりしたいんじゃなくて、シナリオとか映像が見たいんだよ

てか意気込んで攻略なんて仕事だけで間に合ってるんだよ・・・
おれにとってゲームは息抜き感覚だからマゾゲーやる気力も体力も時間もない
1097. Posted by     2010年09月18日 16:09
重箱の隅をつつくプレイスタイルの俺は
大抵情報提供側

ACT系で最強装備で攻略情報書き込む奴の方がウザイ
そこまで行ってたら、情報イラネーっつうのw
1098. Posted by     2010年09月18日 16:10
今時のゲームを自力で解けって方が無理な気がする
一般ゲーマーがちゃんと楽しみながら自力でクリアできるような情報量じゃないと思うんだけど…
1099. Posted by       2010年09月18日 16:10
アーマードコアとか早々に負けてよく美味い人の視点に切り替えて見てたし、格闘ゲームとかもよく後ろで見てるよね
あー そうすればいいのかってヤル気がムクムク上がってくる

ようは実況とか見て満足するRPGってのは映画とかと同じでムービー部分しか中身がないって事
1100. Posted by    2010年09月18日 16:10
攻略本は見ない派だけど、最近はゲームクリアすることにもこだわらないな。
RPGとかシュミレーションは、楽な戦法とかパターンが確立できた時点で辞めちゃう。
山頂にたどり着くのがゲームの目的だけど、道中の景色やら植物を眺めるのが一番楽しいんだよ。
だからラスダン手前で止まってるゲームがすげー多い。
1101. Posted by     2010年09月18日 16:12
最終装備作る為に最終ボスを倒さないといけないとかワケワカメな作りもアホかといいたくなるよねw
1102. Posted by    2010年09月18日 16:17
ぬるゲーマーって言葉があってだな・・・
1103. Posted by     2010年09月18日 16:18
1095
だったら結局、ゲームをする人全員に言ってるわけで、遊び方を限定してるってことだよね?
1104. Posted by .   2010年09月18日 16:20
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1105. Posted by     2010年09月18日 16:23
名人には申し訳ないが、そういう時代。
ゲームだけに時間を割けないんだよ・・・。
1106. Posted by .   2010年09月18日 16:24
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1107. Posted by    2010年09月18日 16:24
クリアならできるよ。しかしシナリオがごちゃごちゃになって、結局2周目は攻略見るんだよね。
1108. Posted by     2010年09月18日 16:26
1095
ようするにお前は何が言いたいんだ?
1090の時と言ってる事が真逆じゃねえか。
1109. Posted by .   2010年09月18日 16:26
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1110. Posted by .   2010年09月18日 16:28
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1111. Posted by sage   2010年09月18日 16:32
何でここの住人いつも喧嘩してしまうん?
1112. Posted by     2010年09月18日 16:33
ゲーム完璧にこなしても実生活の何かが変わるわけじゃないし所詮遊びでしょ
1113. Posted by     2010年09月18日 16:34
なんというかゲーム配信とか実況を普通に受け入れてる状況に驚いた
あれはマジコンと同罪だろ
1114. Posted by B   2010年09月18日 16:38
実況がマジコンと一緒吹いた

何をどうしたらそうなるんだ
1115. Posted by     2010年09月18日 16:39
逆に言えば攻略本無しでクリアしちゃったらゲーマー呼ばわりされちゃうのか、、。 すげー嫌だな。
1116. Posted by     2010年09月18日 16:40
詰まった時に攻略サイトはありがたいが
サイトを見てしまうと、それ以降が何度も見てしまって作業ゲーに成り下がってしまうんだよな
1117. Posted by    2010年09月18日 16:41
ヘタレゲーマーはゲームするなと?
1118. Posted by     2010年09月18日 16:42
ファンタシースターなんか攻略サイト見ても1000時間掛かるけどな
1119. Posted by     2010年09月18日 16:43
1113
そうか?あれ見て購入しちゃったソフトとか、そこそこあるぞ?
動画見たうえでも買ったこと後悔するゲームもあるがな・・・。
1120. Posted by 名無しさん   2010年09月18日 16:43
いまどきRPG(笑)やってる奴いるの?
いたとしてもガラパゴス任豚だけでしょ?
最初の前提から認識がずれてるだろ、コイツ
1121. Posted by     2010年09月18日 16:45
プロゲーマーってなんんだよwww
1122. Posted by     2010年09月18日 16:48
ハドソンのゲームは基本的手抜き糞ゲーだから、中身が漏れるような動画サイトとかレビューとかのサイトからの情報が流れたら、つまらないってばれて売れなくなるから怒ってるんだと思う。
1123. Posted by     2010年09月18日 16:49
>>1108
オレが1095で
1090に対して一般のゲーマーの基準言っただけで何故に同一人物扱い?w
1124. Posted by     2010年09月18日 16:51
FF5のオメガを自力で倒した時以上の快感は今じゃ味わえないだろうなぁ

魔法剣乱れ打ち厨は他のやり方も知らなそうだし
1125. Posted by あ   2010年09月18日 16:52
最近のゲームはまだ攻略サイトなしでもクリアまでは行ける方じゃないか?

スーファミのゲームは、攻略本ないと苦しかった気がする。まだガキだった事もあるが。

『大貝獣物語2』は鬼畜だったなぁ…。笑
1126. Posted by     2010年09月18日 16:52
プロ=格ゲーで賞貰ったりハイブリッジみたいにtv出るくらいの奴でね?
1127. Posted by 名無し   2010年09月18日 16:57
昔は名人なんていわれちゃってるけど、今にしたらただのクソゲーテストバイトなんだよな

1128. Posted by     2010年09月18日 17:01
今のゲームって幼稚園生でも簡単にクリアできる仕様だから
ゲームの醍醐味がなくなったきがする
1129. Posted by     2010年09月18日 17:06
特定の方法のみ特定の武器のみしかクリアできなく、それが検討もつかないような隠しとかじゃなきゃ、クリアだけなら可能だろうね
ただ、隠しにのみ力いれてるから、隠し分を遊ばなきゃあとはレベル上げとムービー成分しか残ってない
1130. Posted by     2010年09月18日 17:08
1128
少女ゲームは大人のお友達向けにはできてないぞw
1131. Posted by まだ人間です   2010年09月18日 17:08
お前ら、そんな小さな事で騒ぐなよなぁ
今から生きて行く中でそんなの気にしてたら生きて行けないよ
どうせ、お前らは人間を越える事は絶対に無理だよ
1132. Posted by    2010年09月18日 17:08
攻略は詰まったら見るが、実況動画とか何が楽しいのか分からん。
アクション系はプレイの参考になるが、RPG全部見るとか苦痛でしかない
1133. Posted by .   2010年09月18日 17:09
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1134. Posted by     2010年09月18日 17:09
別に昔のゲームも面倒なだけで難しくはないと思うわ

一から調べるのが面倒臭すぎて続けるのが難しいっていうタイプの下らない難しさしかなかった
1135. Posted by .   2010年09月18日 17:17
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテ テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1136. Posted by 騒ぐな   2010年09月18日 17:19
ゲームごときに力を入れたコメント書くなよ。

そもそもゲームだろうが。
1137. Posted by     2010年09月18日 17:21
まぁ、「ゲーマーなら」って話だからなぁ。
趣味程度なら攻略本使ってもかまわんのだろ?
逆言えば、攻略本使うくせにゲーマー名乗るなって話なんじゃねぇかな?
1138. Posted by     2010年09月18日 17:22
いまどきゲーマーなんてはやらんってw
1139. Posted by .   2010年09月18日 17:26
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1140. Posted by      2010年09月18日 17:26
好きなゲームなら見ずにやるのだが
最近はそういうのが少ないのだよ
1141. Posted by     2010年09月18日 17:27
どう楽しもうが勝手だろカス
1142. Posted by .   2010年09月18日 17:28
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1143. Posted by     2010年09月18日 17:29
「バギーポッパー」とか「パックランド」のプレイ動画を見た後で思ったこと、「ああ、自分は間違った楽しみ方をしていたのか…」と
1144. Posted by       2010年09月18日 17:31
個人名書き込んでる奴が居た時だけテレコヤロウ居なかったのにまた出てきてんな
1145. Posted by .   2010年09月18日 17:31
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1146. Posted by .   2010年09月18日 17:32
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1147. Posted by     2010年09月18日 17:32
Chromeでキーワード抽出をしてみた結果。
「テレコ」の数…1695!?
寒気がしました。
1148. Posted by     2010年09月18日 17:32
今や攻略サイトとプレイ動画見るだけでゲームの大筋はわかるし
わざわざ買ってまでゲームやるなんてバカバカしい
1149. Posted by あ   2010年09月18日 17:34
日本語読めないヤツ多すぎ
1150. Posted by .   2010年09月18日 17:34
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1151. Posted by    2010年09月18日 17:34
プレステ時代から攻略本前提の糞要素増やすからこうなる。
FF7とか攻略本無しでは絶対気付かないような位置にアイテムやらリミット技配置したじゃねぇか。
そういうのが悪い。
1152. Posted by .   2010年09月18日 17:35
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1153. Posted by     2010年09月18日 17:36
ファミコンの頃って隠し要素多かったよね?それでもクリアに励めたのは、やはりビジュアルのお陰?
1154. Posted by .   2010年09月18日 17:39
テレコテレコ 名無し
1155. Posted by     2010年09月18日 17:41
黙れサディスト(デッドエンド)www
1156. Posted by .   2010年09月18日 17:41
テレコテレコ 名無し
1157. Posted by .   2010年09月18日 17:43
テレコテレコ 名無し
1158. Posted by     2010年09月18日 17:43
ゲーマーと呼ぶな、ハイローラーと呼べ
1159. Posted by .   2010年09月18日 17:44
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1160. Posted by     2010年09月18日 17:46
wikiは取りこぼした要素見るだけで満足できるように充実させるのがいいかもな。
世界樹のwikiなんてセリフ集まであるし。
1161. Posted by .   2010年09月18日 17:46
テレコテレコ 名無し
1162. Posted by .   2010年09月18日 17:47
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1163. Posted by     2010年09月18日 17:49
サクサク進めた方が効率的だからだろ
1164. Posted by     2010年09月18日 17:50
何で暇つぶしのゲームごときでそんなこと言われなきゃいけないの?
まあ、そもそもゲーマーじゃないけどw
ゲーマーだろうがなんだろうが攻略みるのはその人自由だろw
1165. Posted by .   2010年09月18日 17:51
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1166. Posted by      2010年09月18日 17:52
でもまぁ、ハイブリッジが最近流行のイヤラシイ・意地の悪い隠し方してるゲームしてない、古いゲームでしか威張れないエアゲーマーってのはよく判った
1167. Posted by     2010年09月18日 17:56
難しいからって実況動画見ただけで、
そのゲーム全てをした気になってる奴にはちょっとイラッと来るな
攻略サイトくらいは許したれよ
1168. Posted by あ   2010年09月18日 17:58
今のゲームは要領が多くなったせいか、一周するのも時間がかかるし、やり込み要素が多くなって とてもじゃないけど攻略本がないとツライ
同じ長いゲーム何周もしたくないし、まあお金で時間を買ってるって感じW
1169. Posted by    2010年09月18日 17:58
たとえば昭和にネットがあったら、攻略本なんて買ってねーな。
攻略本買う金も無かったから無しでやってただけ。
1170. Posted by     2010年09月18日 17:59
他人のプレイして上手くなったと勘違いしても実際には同じようにプレイは出来ないしなー
動きのヒントにはなるから、それを自分のプレイに取り入れたりはするけど
1171. Posted by     2010年09月18日 18:02
フィジカル・メンタル共に鍛え方がケタ違いなのにスポーツ選手見てオレの方が上手いとか平気で言える奴いるんだよなー
ゲームだって上手なプレイしてる奴みただけで本当に全く同じように上手にやれる奴なんかいないだろうにw
いたら全国大会上位者コロコロ変わるよ
1172. Posted by     2010年09月18日 18:03
あとから同じストーリーを攻略するのはめんどいんだよ
1173. Posted by     2010年09月18日 18:04
ゲームに効率を求めたらゲームをやらないのが一番効率がいい事に気がついた
1174. Posted by     2010年09月18日 18:10
最近のゲームってクリアするのは簡単になったけど、コンプリートするのは昔に比べて逆に難しくなったと思う。
1175. Posted by     2010年09月18日 18:15
確かに実況動画が売れない原因ではある
しかしそれは実況動画のおかげで自分に合う合わないが結構はっきりわかるからだ
ネットのおかげでホントに効率よく取捨選択できるようになっちゃったからな
1176. Posted by    2010年09月18日 18:15
>>1153
ビジュアルというより、クリアまでの時間&リトライまでの時間が短いし、
繰り返しプレイしても、飽きづらいというのがあったからじゃないかね
まぁ時代背景的にTVゲームというのが先進的かつ斬新だったからこそ、のめり込めたのかも知れないけど
1177. Posted by     2010年09月18日 18:19
というか、ライトゲーマーが増えたんじゃないかね。
1178. Posted by     2010年09月18日 18:20
うちの弟とか
攻略サイトとか見てRPGやってるけど
アレって何が面白いんだろうね?
どうなるか展開解っててやっても面白さ半減だと思うんだが?
1179. Posted by   :   2010年09月18日 18:20
時代が変わったんですね わかります。
これから20年たったら
今の時代のゲーマーの事が どう言われるのか?

うはwwwwww手とか使って操作とかwwwwwwwww乙wwww
1180. Posted by     2010年09月18日 18:21
1178
本人にきいてみろよw
1181. Posted by     2010年09月18日 18:23
*315
ドルアーガ攻略本無しクリアは尊敬します
後にも先にも攻略本に頼らないとクリア無理だったのは
アレだけだ(今まで買ったゲーム限定だが)
1182. Posted by     2010年09月18日 18:24
素直に「今の客層に満足できるモノが作れない」って言ったほうが良かったんじゃねーの?
オブリやM&Mみたいに攻略に頼らない物作れば済む話。
1183. Posted by    2010年09月18日 18:32
というか、まず買え、話はそれからだ。
1184. Posted by    2010年09月18日 18:34
ゲームって暇つぶしにやるものなのに、そんなに暇じゃないとか言ってるバカはなんなの?
時間がかかるなら1本で長く暇がつぶせていいことじゃねえか。
1185. Posted by     2010年09月18日 18:37
正解が一つじゃないからめんどくさいよな、今のゲーム。
ゴールなんてひとつでいいだろ。知恵の輪みたいにさ。
あと周回プレイ前提の作りやめろて。
1186. Posted by     2010年09月18日 18:38
1184
で、ライト層をバカだと呼び続けてゲームは売れなくなるわけですね
1187. Posted by    2010年09月18日 18:41
>あとはうまい人の動画を見るだけで満足しちゃって。実況動画とかだけ見て
自分では遊ばないという人が増えてきたかな。

動画で騒いでる奴と普通のプレイヤーやファンは全く別人種。
最近は動画が荒れたらそのゲームのファンを全員馬鹿と見なすような風潮も出来てきて大迷惑だわ。
1188. Posted by     2010年09月18日 18:43
真のゲーマーなら他人のプレイにいちゃもんつけんな
自分が楽しいと思ったやりかたで遊べばよいのだ
1189. Posted by    2010年09月18日 18:44
今のゲームってのは、攻略本とセット販売みたいなもんだからなぁ・・・。
1190. Posted by    2010年09月18日 18:47
アイテムの取りのがしって、最近は気にしなくなったな。。
取ってようと取りのがしていようと、
人生はかわんねーもん。
1191. Posted by    2010年09月18日 18:52
実況動画見て楽しいんか?と思ったが、
そういや俺も大勢で集まって他の子がやってんのを見るのが好きだった
大人になると集まってゲームするなんてことできないんだよな
1192. Posted by     2010年09月18日 18:59
普通に、クリアできないゲームが溜まってくのはもったいない
数こなさなきゃ隠し要素が出ないのは途方もない時間かかるし
技術磨かなきゃならないのはもう体がついていかんのです。

やりたいゲーム買ってたらそういうのばっかになってきたから「次にこのゲームがでるまでに、クリアしなきゃ」ってwikiを見るな。
1193. Posted by    2010年09月18日 19:01
一番やりたくないゲーム

二週目からが本番
二週目以降のみの隠し
○週目に達したら最後の隠し

この辺りいらない
1194. Posted by    2010年09月18日 19:03
物量的な内容になるからコンプ欲が定着する
1195. Posted by     2010年09月18日 19:04

今のネトゲ廃人たちと比べたら、
このジジイ達なんてかわいいもんだよ。
所詮遊びの範囲。

名人とかw
1196. Posted by 沈黙の祭りじゃい   2010年09月18日 19:04
1 今の攻略本は六法全書みたいに分厚いからな…あれ全てがっつり読んだら丸二年かかるもんな…高橋…お前は一生高橋名人やってればいいんだよ、有野課長を見習えハゲ
1197. Posted by    2010年09月18日 19:05
とりあえず一周目は隠しなしのガチだろ
幼稚園児とかは

小学生ぐらいから隠し隠しうるさい年頃
中学生や高校生は逃したらポイッと
大学生は本体をかち割る

大人は中古ショップで売り払う
1198. Posted by    2010年09月18日 19:07
ソフトと一緒に攻略本買って、最初から攻略本見ながらプレイするからゲームの面白さが解らない
解らないくせにクリアしちゃうから糞ゲー扱い
いってみればライン工と同じ作業なんだから
これじゃあどんなゲームも面白くないだろうよ

人それぞれ楽しみ方があるから強制はできないけど、せっかく買ったゲームなんだから最後までしゃぶり尽くすぐらいの勢いがない人が評価下すのはなんか違うと思うんだよ
まあ、頼めばいくらでもゲーム買ってくれるママがいる人には理解できないし、理解して貰いたいとも思わないけどね

自分で苦労しないと本当のゲームの面白さは実感できないんじゃないんかな?
1199. Posted by     2010年09月18日 19:09
FF9のエクスカリバーIIにはイラついた
慎重に進めた結果これだよ
1200. Posted by    2010年09月18日 19:12
ストーリーが糞なら攻略サイトを
見ながら延々とコンプまで作業
(最近はニ択でも後で片方回収できるし)

ストーリーが良ければガチ

その違いだろ
1201. Posted by    2010年09月18日 19:15
実況動画を見るとプレイした気分になるのでそれで満足です。
お金もまったく掛かりません。
1202. Posted by    2010年09月18日 19:15
自力クリア推奨派の人って
みんなFF10の試練の間自分で解いてるの?
1203. Posted by     2010年09月18日 19:19
>1200
ストーリー性だけを求めるならファンタジーなアニメでも見てろよwww

最初、小説って言おうとしたけど、活字追ってると1ページぐらいでやめちゃうタイプだろ
アニメにかえてあげたからありがたく思え!
1204. Posted by     2010年09月18日 19:19
米1193
ペルソナwwww
1205. Posted by     2010年09月18日 19:23
今の時代はゲームは楽しむものじゃなくて暇つぶしっていう感じになってるしな
1206. Posted by 名無し   2010年09月18日 19:27
べつに見てもいいじゃないか他人がとやかくいうことじゃないし

おそらく高橋先生はゲームを楽しむこと=思考でとくだと認識してるんだと思った

全クリしたいとか特別なステージにこだわりがある人は攻略を見ればいいよ
1207. Posted by    2010年09月18日 19:29
ボコスカウォーズ(FC)はキツかったな
最近になってネットで調べる様になって
ボコスカ→今までの攻略法らしきものはすべてジンクスwただの運ゲw
1208. Posted by    2010年09月18日 19:31
別にどう遊ぼうが勝手だろ。
自力でやれと言うなら攻略本出したり、攻略サイト作ってるヤツに文句言えよ。
自慢じゃないが俺は自力のみでクリアしたことなんてほとんどないぞ?
友達と情報交換したり一緒にプレイして解いたりするのも楽しみ方のひとつだろ。
アホくせw
1209. Posted by     2010年09月18日 19:31
1206
いいんじゃない?好きなようにプレイすればいい

けれどそれで糞ゲーと評価するのはやめて欲しいといってるだけだよ、オレは
1210. Posted by     2010年09月18日 19:32
2周目やる時間なんて無いし
基本攻略サイト見ずにプレイして詰まったら見る程度だけど、昔の攻略本や攻略記事がネットに変わっただけだろ

でもゲーム動画見ただけで満足してプレイした気になってる連中は擁護できんw
プレイ済みの前作を新作のおさらいに見たりはするけど
1211. Posted by     2010年09月18日 19:33
自力でFC「高橋名人の冒険島」クリアした人の意見なら素直に聞く
1212. Posted by     2010年09月18日 19:33
※1209
名人、こんなとこでなにやってんスか?
1213. Posted by    2010年09月18日 19:33
横槍だが攻略法見て解くと
ゲーム評価はしてはいけないのか?

ファミ通のクロスレビューなど
数時間のプレイで点数つけてるのに
1214. Posted by     2010年09月18日 19:35
※1213に一票
1215. Posted by     2010年09月18日 19:35
>1202
FF10くらいならもうネットで情報収集できたから大多数は見てんじゃね?
見てねーよ!自力で解いた!とか言う人はいるだろうけど、まわりから見ればふーんそうなんだ、ぐらいだな。
本人は満足だろうけどね
1216. Posted by    2010年09月18日 19:36
※1184
ちょうどいい長さってのがあるだろう
ちゃんと考えてから物を言えよ
1217. Posted by     2010年09月18日 19:37
攻略本見ながらゲームって
友達の夏休みの宿題をまる写ししてるのと似てると思う
1218. Posted by     2010年09月18日 19:37
つかなんで暇じゃないのにゲームしてんだよw
希少な時間をわざわざ費やすほど
そんなにゲームが好きかwww
1219. Posted by     2010年09月18日 19:39
自力で「カトちゃんケンちゃん」をクリアした人の意見なら話半分で聞く
1220. Posted by    2010年09月18日 19:39
※1217
1から10まで全部攻略本見てプレイしてるヤツは少ないと思うけどね。
詰まったら見るって感じでしょ。
俺は何回かトライしてギブだなと思ったら見る。
1221. Posted by     2010年09月18日 19:39
>そんな暇はない
>時間つぶしだから

ちょっとした時間つぶしにRPGでつかwww
ばかなの?しぬの?
1222. Posted by    2010年09月18日 19:40
そのうち美人のお姉さんが家庭教師のように
攻略法を教えるサービスが開始される
1223. Posted by    2010年09月18日 19:41
※800
>鉄拳なんかはひたすら空中コンボで
>特にかけひきとか無いからな

空中コンボは追い討ちで、そこに持って行くまでが駆け引きなんだろ
鉄拳は弱パンでペチペチ牽制しあってコンボに繋げるゲームと比べれば、まだまともじゃねえか?
1224. Posted by gfgf   2010年09月18日 19:42
1週は攻略見ないな・・・。
ギレンの野望は見ちゃったけどね
1225. Posted by .   2010年09月18日 19:45
時間が無駄!とか言いながら
時間潰しにゲームするとか
1226. Posted by mhfじゅ   2010年09月18日 19:48
というか、逆に聞きたい
おまえは今まで攻略を見ずにパーフェクトクリアしたことがあるのか?
1227. Posted by     2010年09月18日 19:50
難易度を上げれば上げるほど喜ぶとか言ってるけど
絶対クリア出来ない難易度でクリアしてみろよ
名人()
人間の反応速度的に無理な話って事だぜ
言ったからには出来るよな
1228. Posted by     2010年09月18日 19:51
攻略本売りつける為に難易度上げただけなのになw
1229. Posted by も   2010年09月18日 19:52
スクエニが
一度しか行けないとんでもない所にアイテム隠したりするから
必須になっちゃたんだよ
1230. Posted by     2010年09月18日 19:53
>1226
あるよ?
逆に聞きたい
攻略本片手にクリアしてなにが面白いの?

ライン工の作業と同じだよね
書かれてる答えをそのままなぞるだけの作業・・・
なにが楽しいの?
1231. Posted by     2010年09月18日 19:59
詰まってそのまま放置されるよりは、詰まった箇所だけ攻略見て最後までクリアした方がゲームの為だろ

見る派も見ない派もそれぞれの楽しみ方は自分の好きで良いが、相手側を批判するのは止めとけ
難所を自力クリアして脳内エンドルフィンドバドバ最高ってのも、先の展開気になるから詰まったら攻略本も人それぞれだろ
1232. Posted by     2010年09月18日 19:59
とりあえず1周目は何も見ずにやる
2週目は攻略サイトだな
そのせいで涙を飲んだことはあったが
キーファーとか
1233. Posted by     2010年09月18日 20:00
攻略情報を使う使わないは個人の自由だし、否定するなら見なきゃいいじゃん。
寧ろ楽しみ方を強要する奴がキチガイ。
1234. Posted by     2010年09月18日 20:01
>1230
攻略本見る人でも、全編通して見てなぞるだけってのは少ないと思うが
随分偏った考えしてんだね
1235. Posted by     2010年09月18日 20:02
>1230
お前ライン工に殺されるぞ。
1236. Posted by     2010年09月18日 20:04
>1230
へぇ、何か変な考え方
てか何のゲームをパーフェクトにクリアしたの?
1237. Posted by     2010年09月18日 20:05
この手の意見って、何かと相手を見下す人居るよね
「俺は攻略本やサイトに頼らない(キリッ」みたいな
それをカッコイイと思うのは勝手だけど、自分の価値観他人に押し付けんなよ糞餓鬼
1238. Posted by     2010年09月18日 20:05
>1234
きみはたぶん自分の楽しみ方がわかってるんだから違うと思う

レジで「攻略本ないなら売るなよ!」とか文句いって帰るヤツらにいってるんだよwww
1239. Posted by 7up   2010年09月18日 20:08
クソゲー返金できればしたいよな!
1240. Posted by     2010年09月18日 20:10
FFは糞ゲー扱いしてもいい
10でつまらなくて積んだ!
以降買う気も起こらない
1241. Posted by     2010年09月18日 20:11
ゲーム一本一本やり込んでたらそれこそ本数売れなくなると思うんだけど
1242. Posted by     2010年09月18日 20:11
1226
あるぜ! GBの魔界塔士SaGaだ!
あの時代、攻略サイトなんぞ存在しないぜ!
頼れるのは、自分の力だけだ!
1243. Posted by     2010年09月18日 20:11
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」    弾幕のパターン化を自分で試行錯誤するもよし
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi!     巧い人のプレイ動画を見て技をインスパイアするもよし
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~   面白いゲームは何週しても面白いものよ
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
1244. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 20:12
このコメントは削除されました
1245. Posted by Posted by   2010年09月18日 20:13
いや攻略サイト作られる前提でゲーム作ってるようなきがしてならんのだが
1246. Posted by     2010年09月18日 20:14
すっげえ時代遅れの考えだな。
もはや過去の遺物だな、このボケ老人。
1247. Posted by     2010年09月18日 20:15
※1241

クリアするまで欲しいゲームがあっても買わない(貧乏だから買えない)オレに対する挑戦か?
1248. Posted by     2010年09月18日 20:15
さすが世界の高橋だな
1249. Posted by     2010年09月18日 20:18
バグ情報だけは見てるな…
1250. Posted by     2010年09月18日 20:19
>1246
おまえも自分の信条押しつけてるじゃんw
若いくせに脳みそ硬化してるんじゃねえのか?

人好き好きでいいだろ
お年寄りには優しくしろよwww
1251. Posted by     2010年09月18日 20:20
要はゲームが売れない理由を若者のせいにしたいだけじゃないか
トークバトルというかおっさん同士が愚痴り合ってるだけ
1252. Posted by    2010年09月18日 20:22
Q. 攻略見てクリアして何が楽しいの?
A. 時間がないorプレイスタイルなんて人それぞれだろ

このやり取りループしまくってるけど、質問に対する答えになってないよね
普通に何が楽しいのかを答えればいいだけ

本当は自力でやるべきなんだけど答え見ちゃう背徳感、とかだったら納得w
1253. Posted by     2010年09月18日 20:23
そこへいくと、わざわざプレイ動画をゲーム内に搭載させた任天堂の柔軟さはすごいな
1254. Posted by rmth   2010年09月18日 20:25
ゼルダを攻略本なしでやるのは快感だな
1255. Posted by     2010年09月18日 20:27
>1230
わーすごいですね^^
もっともっと自力クリア頑張って下さいね^^
1256. Posted by あ   2010年09月18日 20:27
一番攻略本を見たのは格ゲーかな
ゲーセンでゲーメストをまわしよみしながらワイワイやってたな
バーチャ2のフレームの概念辺りから面倒になってフェイドアウトしたけど
1257. Posted by     2010年09月18日 20:28
1252
逆に詰まって同じ所を何回も行ったり来たりして何が楽しいの?
攻略サイトがなかったら途中で投げ出して止めるだけ。
そもそも一回詰まって答えが解けなかったら、その後の内容を遊べないっていうのが勿体無いと思う。 

1258. Posted by      2010年09月18日 20:29
昔も今もたいして変わってねえって
このおっさん一部だけ見てそれがすべてだと
思ってるよ。
だいたい楽しみ方は人それぞれなのに、何偉そうにくだらん講釈たれてんのw
1259. Posted by     2010年09月18日 20:30
自力でクリアするとゲーマー扱いされるぞ。
1260. Posted by     2010年09月18日 20:31
>1257
詰まったところで答えを教えてくれる攻略本は神以上の存在だよな
1261. Posted by あ   2010年09月18日 20:32
大人のルールは別にして、一周目は自力で、二周目は他力も使ってシコシコ隠し要素だろ。
お金かけずに遊べよ若者
1262. Posted by Posted by   2010年09月18日 20:40
確かに実況でやった気には・・・ならねぇよwww

あんなキモボイスの雑談付きでそんな気分になれる訳ねーだろw

攻略wikiは同意だけどバグや隠し装備を見逃すのはねぇ・・・

つーかプレイヤー叩かないでメーカー叩いて下さいよw
1263. Posted by     2010年09月18日 20:40
実況動画だけでお腹いっぱいになっちゃうのはゲーム自体に自分で操作したいと思わせる魅力がないからじゃないの?
1264. Posted by    2010年09月18日 20:42
いいじゃんどうだって、ゲームの楽しみ方として間違ってるとかいうものじゃないんだから。
公式攻略本なんて物をメーカーが出してる以上は名人が何と言おうとそれもアリなんだからさ。
1265. Posted by     2010年09月18日 20:42
何故1週目を自力でやらんといかんの?マジ意味わからん。見たっていいじゃねーか、それでもそのゲームを楽しくプレイする事が出来るんだから。見てプレイしても楽しいって言ってんだからいい加減ほっとけよ。マジキチ。
1266. Posted by     2010年09月18日 20:44
>昔も今もたいして変わってねえって

ってことはおまえもおっさんだろ?
人の発言に目くじら立てずに聞き流すぐらいの余裕もてよ
年食ってもオツムは幼いままだって自爆してるのわからないのかな?
1267. Posted by     2010年09月18日 20:44
どこで詰まるかなんて人それぞれだから。攻略本やサイトは必須だと思う。メーカーだってどうでも良い所で詰まられて糞ゲー扱いされたくないだろ?
1268. Posted by    2010年09月18日 20:47
米1267
いやいや、どうでもいいところで詰まるならクソゲーだろ
1269. Posted by あ   2010年09月18日 20:48
お金かけずに一つのゲームを楽しむってあれだから、ゲーム楽しみたいならいいんじゃないの?
それぞれで。
1270. Posted by     2010年09月18日 20:48
>1266ブーメランwwwww乙wwwwwww
1271. Posted by    2010年09月18日 20:49
一度でもオンラインゲームやると気ままに出来るのはオフゲみたいな空気になるよな
プレイスタイルを強要するなみたいなさ
高橋名人はもう現役でゲームやってないんだと思うよ
ただの回顧録を思い出補正付きで語ってるんじゃない?
1272. Posted by     2010年09月18日 20:50
子供のころ親にファミコン買ってもらえなくてさ、ドラクエ3の攻略本をながめてるだけで毎日冒険してるつもりになっていたな。
1273. Posted by     2010年09月18日 20:51
>1267
きみはゲームに手を出すまえに勉強しよう
まともな日本語が使えるようになってから
好きなゲームをすればいいと思うよ?
1274. Posted by    2010年09月18日 20:52
「レアアイテムを取り逃したら萎える」

この手の意見がずれてるって感じるのは俺だけかね?

いいじゃん、取り逃しても
それで攻略に詰まるって訳でもないんだし
攻略wikiをなぞるようなプレイをして何が楽しいのかと
1275. Posted by     2010年09月18日 20:55
1274
攻略本見なければレアアイテムの存在自体がわからないから萎えることはないよなwww
1276. Posted by     2010年09月18日 20:55
ゲーマーじゃないもん
1277. Posted by    2010年09月18日 20:56
>1274
オフラインゲームならまったく構わないけどね
オンラインゲームでそれがテンプレート装備だったりすると
それが装備の基本でそれがないと始まらないみたいになったりとかあるよ
1278. Posted by 俺様のゲームの楽しみ方と完全一致しないと我慢できない   2010年09月18日 20:57
というジャイアンが混じれ込んでるな
1279. Posted by    2010年09月18日 20:57
客の裾野が広くなったってことじゃないか
1280. Posted by    2010年09月18日 20:57
連射機に頼っちゃう名人に言われたくないものだ
1281. Posted by .   2010年09月18日 20:58

自分の知らないこと=存在しないもの

こういう考え方って大嫌い
1282. Posted by     2010年09月18日 20:59
>というジャイアンが混じれ込んでるな
人を小馬鹿にするまえにまともな日本語を使おうぜwww
1283. Posted by    2010年09月18日 20:59
小学校高学年ぐらいまでは名人の16連射はガチだと信じてたっけな
スイカ割るあたりから え?あれ?みたいな空気になった
1284. Posted by     2010年09月18日 21:01
レアアイテムがあることで戦闘が楽になったりすることもあるからね〜
FF7でそんなのがあった気がするw
1285. Posted by     2010年09月18日 21:01
ドルアーガをWIKIなしで攻略してた昔の人はすごいよなあ
1286. Posted by     2010年09月18日 21:02
ゲームに完璧求めるぐらいなら現実世界の事象にも完璧求めろよ
1287. Posted by     2010年09月18日 21:02
ボンバーマンオンラインとか懐かしいな
マゾを自称するわりには集中砲火にビビって隠しIDで逃げちゃうヘタレのようだがw
1288. Posted by     2010年09月18日 21:04
>人を小馬鹿にするまえにまともな日本語を使おうぜwww
 ↑
ブーメラン乙
1289. Posted by     2010年09月18日 21:05
※1287.
確かにw
ゲーマーなら1vs7でクリアしろとw
1290. Posted by あ   2010年09月18日 21:05
現実では不可能な事だからこそ、仮想の世界で実行しようとするんじゃないか
1291. Posted by あ   2010年09月18日 21:07
名人の言ってることにも一理ある…が、だったら攻略本もきっちり否定しようよ
1292. Posted by     2010年09月18日 21:07
まぁ、まずはネットでバグのチェックするかな…
続行不可能とかイベントフラグ消失とかフリーズバグとかある場合あるし
1293. Posted by    2010年09月18日 21:07
米1274
いや、小説や映画は選択肢がなくても面白いだろ。
それと同じだと思うんだが。

見せかけの自由度など不要。
1294. Posted by         2010年09月18日 21:08
ゲーマーなんて大昔から大して変わってないだろ
大してゲームが上手いわけでも、詳しいわけでもない自称ゲーマーも当時から居た
アホな懐古だろ、くだらねぇ
1295. Posted by     2010年09月18日 21:08
現実はコンプリート周回前提のゲームです
1296. Posted by     2010年09月18日 21:08
ドルアーガの隠し宝箱全部を自力で発見した人だったら、こういう事言っても叩かれないな
1297. Posted by あ   2010年09月18日 21:09
時代は変わったのだよ
昔ゲーセンに行ったら補導されるほど虐げられたゲーマー達はゲームの一般人への浸透を夢見たがファミコンの爆発的ヒットによりそれはなされた
しかしいざそうなると古のゲーマー達が望んだ未来では無かった
ゲームを遊ぶ層はやはり少数派でありゲームで遊ぶ層が増加しただけであった
ヘビーユーザーは圧倒的少数であり手軽さ気軽さストレス発散を求めたライトユーザーが台頭しただけであった
皮肉な話ではある
1298. Posted by    2010年09月18日 21:09
ガキだったからクソゲーでも喜んでプレイしてた奴が
大人になって分別が付くようになって「最近のゲームはつまらん」と誤解してるってのはある
1299. Posted by 檀   2010年09月18日 21:10
攻略wikiや攻略本見ながらってのは、参考書持ち込み可の試験をやってるようなものだよ
誰に非難される事でもない
1300. Posted by    2010年09月18日 21:12
レアアイテムをドロップするまで延々と敵を狩り続けている奴とかもいるけど、あれもつまらんプレイをしてるなーと思う
レアドロップってのは、偶然入手できるから嬉しいんじゃねーか
入手できるまで狩り続けるのはただの苦痛な作業だし、結果が保証されているから棚牡丹的な幸福も味わえない

これも攻略wikiに情報が網羅されている事の弊害かね
1301. Posted by     2010年09月18日 21:12
詰まったら攻略サイト見るを繰り返してるぐらいなら
ネットでプレイ動画でも見てた方が余程効率的
1302. Posted by    2010年09月18日 21:13
実況とかの動画見てガキの頃の俺よくクリアしたなと我ながら驚くゲームってない?
ガキの頃の俺すげーとかじゃなくよくこんなの超集中してやってたなみたいなさ
俺はゴーストバスターズとスターラスターとボコスカウォーズかな
1303. Posted by        2010年09月18日 21:14
※1274
そう感じるのはお前だけじゃないだろうが一般論ではない
後、楽しいから攻略本が昔から売られてるんだろう
1304. Posted by 小数点以下のドロップ率とか   2010年09月18日 21:17
レアドロップ率が本当に「レアドロップ」程度だったならねえ…
1305. Posted by     2010年09月18日 21:17
1301
そんな詰まるのはおかしいよ?
ゲームのセンスないじゃない?
やめちゃえば?
1306. Posted by    2010年09月18日 21:17
この2人はお前らを狙って言ってるだけだから
してやったりって感じだろ

あの世界で今まで生き延びてる重鎮だぜ?
1307. Posted by     2010年09月18日 21:18
この2人はお前らを狙って言ってるだけだから
してやったりって感じだろ

あの世界で今まで生き延びてる重鎮だぜ?
1308. Posted by     2010年09月18日 21:20
シナリオが無駄に長くってアイテム収集させようって魂胆が今のRPGにあるよな
取り逃すと損した気分になるしw
1309. Posted by          2010年09月18日 21:20
※1306
いい気分になってる30〜35ぐらいのヘビーユーザーの支持が得られるしな
これだから批判は止められない
1310. Posted by あ   2010年09月18日 21:25
ヘビーユーザーも、自分がヘビーユーザーなのを自覚して、発言自粛して欲しいのは確かだよ
軽々しく攻略乗せるライトユーザーもいるんだろけど、自慢げに
1311. Posted by     2010年09月18日 21:27
1305
だからセンスない奴はわざわざ買わないでプレイ動画でも見てろって言ってんだよw
1312. Posted by ヲ   2010年09月18日 21:30
嗚呼、日本人の島国根性は行き着くところまでいってしまったのだな
よりによって他人のゲームプレイ方針にまで目くじらを立てるようになってしまった
1313. Posted by ま   2010年09月18日 21:35
センス無い人達がゲーム購入を控えるようになったなら、売り上げ減でメーカー涙目ですねw
新作の製作費にも事欠くようになったら、ゲーム玄人さん達も困るんじゃないのw
それとも個人で大量購入して支えるの?
1314. Posted by あ   2010年09月18日 21:36
今のゲーマーって、楽しんでる?
友達との共通話題になってるの?
1315. Posted by    2010年09月18日 21:37
同じゲーム2回やるほどみんな暇じゃなくなったんだよ。
だから1回で隅から隅まで楽しもうと思ったら攻略wikiは必須です。
1316. Posted by     2010年09月18日 21:38
んじゃ、後になったら取れないアイテムとかヤメロ
隅から隅までいちいち調べて行くのめんどうなんだよ
時間かかるし萎えてくる。
PS2になってから積みゲー増えて、ここ数年は年1ぐらいでしか買ってねーわ。
1317. Posted by     2010年09月18日 21:40
今の時代、コンプリート系のやり込み要素は敬遠される
1318. Posted by     2010年09月18日 21:41
つーか

ゲーム買ってすぐクリアして
次のゲーム買ってくれないと困るんじゃね?ハドソンさんよ。

それともさくまあきらが桃電の新しいの
作ってくれないからそれまでの時間稼ぎですか?
1319. Posted by     2010年09月18日 21:42
今のゲームはコンプリートしないとクリアできないのか?
最近はゲームやってないからわからないけどすごい時代になったもんだな
1320. Posted by         2010年09月18日 21:42
※1313
「俺らみたいにセンスのあるゲーマーになれよ」
てことだろ冗談抜きで
失笑もんだな
1321. Posted by     2010年09月18日 21:43
見てる奴はゲーマーじゃない、それで終わる話だね
ゲーマーなんて言葉自体死語な気がするがw
1322. Posted by あ   2010年09月18日 21:46
コミュニケーションの一つが自慰行為に変わった時点で今のゲームは昔のゲームとは違うのを実感したよ
流れってすげえな
任天堂はよんだな
1323. Posted by    2010年09月18日 21:46
ブログ書いてまんねん
1324. Posted by     2010年09月18日 21:46
実績解除やトロフィー集めの場合、wikiに頼らざるを得ないことがあるのが現状だと思う
何かを集める系(例えばMW2のインテル集め)はネット見てやったほうが100倍早い
1325. Posted by     2010年09月18日 21:46
ゲームやってる事自体オタクの身内話でしか盛り上がらないからな
ゲーマーなんてキモチ悪い、バカにされるレベル
1326. Posted by     2010年09月18日 21:47
個人的には世界樹の迷宮シリーズは攻略一切見ないでクリアしようと思ってる。
久々に夢中になってるゲームなんで。
他は…ものにもよるな。
1327. Posted by    2010年09月18日 21:51
ブログ書いてます。
1328. Posted by 結局のところ、昔と今では愉しみ方が変わってきてるんだろうな   2010年09月18日 21:52
昔は攻略情報が少なかったから試行錯誤する労力を厭わなかったけど、今はその労力を惜しんで最初から完璧プレイを目指す人が増えた
これは今のゲーマーの性質が変わったというよりも、単に環境が変わっただけのように思う

楽に攻略できる手段があるのなら、誰だって利用したい
利用しないと心に決めていても、「自分が非効率的なプレイをしているんじゃないか?」という疑心暗鬼に駆られてストレスが溜まってしまう

攻略wikiは禁断の果実だね
一度知ってしまったら戻れない
ただ存在するだけでゲームの愉しみ方を規定してしまう
1329. Posted by     2010年09月18日 21:53
>昔のガキだってコナミコマンドで即フル装備してたろ
>裏ワザとかはやってたし

こういう人を見ると悲しくなるなぁ
裏ワザは『裏』ワザなんだけどな
それに頼ってクリアしても自力でクリアしたことにはならないでしょ
1330. Posted by 火旺   2010年09月18日 21:53
攻略見ながらプレイすることの何が楽しいの?って話があるけど
あれは「データベース構築系」の楽しみ方の一種なんですよ
キャラクター、ストーリー、システム、世界観、製作者情報等々を、事前に存在するテキストと見比べながら
自分なりの作品データベースを自分の中に作り上げていく事を楽しむ
「経験」を至上価値に据えていないプレイスタイルなので、「単なる答え合わせ」にはならないんです
1331. Posted by 毛利名人   2010年09月18日 21:54
米275の通り
「演技者(プレイヤー)」と「遊戯者(ゲームプレイヤー)」は違う

「ゲームは映画」とどこぞの製作者がのたまった時代から別のジャンルになってるわけで
分厚い攻略本を売るためのゲーム
グッズ購買やアニメ化
いわゆるマルチメディア化の為の作品鑑賞者としてのポチるだけのプレイヤー
と言うものが確立してるわけださ
1332. Posted by    2010年09月18日 21:55
ブログ書いてます
1333. Posted by     2010年09月18日 21:59
この頃が覚えゲーばっかりになってるせいだな
ゲームが3Dになって複雑化して、オート要素(オートエイムでもなんでも)が増えて

見りゃわかるって状態が減ってるんだよな
製作者もそれでいいと思ってる節があるし
ゲーマー世代がゲームを作るようになって顕著化してるって話
1334. Posted by     2010年09月18日 22:01
1300
「出たらラッキー」なレアドロップが、マルチプレイ時に装備する武器作るための必須素材になってるゲームとかあるしな…
1335. Posted by     2010年09月18日 22:02
*1333
覚えゲーは昔から多かったと思うけど
ロックマンとかも覚えゲーだし、STGは昔から覚えゲー
1336. Posted by     2010年09月18日 22:03
最初に攻略してやろうとか、スコアアタックしてやろうとか、格ゲーだったら梅原超えてやろうとか…

そういう楽しみ方をする奴が居なくなったんだね…
1337. Posted by    2010年09月18日 22:05
ブログ書いてます。
1338. Posted by    2010年09月18日 22:07
ブログ書いてます

1339. Posted by         2010年09月18日 22:11
※1336
どれもやってる奴はやってるだろ
1340. Posted by あ   2010年09月18日 22:11
シドー倒したら英雄とか無いんだろね今は
1341. Posted by 名無し   2010年09月18日 22:12
実況動画は罠
面白そうでも実際にプレイするとつまらないものが多い
1342. Posted by     2010年09月18日 22:13
1314
WII売れてる時点でなりまくってんだろ
1343. Posted by     2010年09月18日 22:16
デバッグのバイトなみにひたすら作業としてやり込むのがゲーマーってもんじゃねぇの?
まぁこんなだから日本人がFPS弱いんだろうね。
脳みそ死んでるよ。
1344. Posted by        2010年09月18日 22:18
いやFPS人口考えれば答えは明らかだろ
1345. Posted by あ   2010年09月18日 22:19
メディアの広がりすぎって、商業成り立たないと思います
ゲハにとべとか言われそうだが、セガ土星が分水嶺だったんだろね
1346. Posted by ぬこ   2010年09月18日 22:19
1 この高橋なんとかっていうオジサンは自分が自力でクリアする派だからってなんでそれを他人に押しつけるの?
その人がどういうプレイしようが関係ない。そういう自由度の高いプレイを望むユーザーが国内で確実に増えてきてる。次世代ハードの誕生で更により高度なプレイができるFPSやTPS、RPGが出てきてるし攻略サイトを仕方なく見る場面が多くなってる。ハドソンの「桃鉄」とかいつまで昭和世代なのか。

考えてる事が時代遅れだし、それに今の時代暇人を除いて自力でクリアできるほどの時間があると思えないけど?
1347. Posted by     2010年09月18日 22:20
DMCシリーズで難易度DMDにしてSSSフルコンプは毎回頑張るな。
それが飽きたら効率のいいコンボ開発。
1348. Posted by      2010年09月18日 22:20
ぬるま湯に浸かってるゆとりですね、分かります
ただもうその昔ってのは時代遅れなのよね

友達がいない俺はポケモンを自力クリアしていた、当たり前だが
それは時間も余裕がありネット環境がなかったからだろう

今ゲームやるとネットで周りが気になって攻略見ないとおいていかれる気がする、一人なのに…

なんにしろ今難しすぎるゲーム作れば体験版だろうがユトリに難しいだの言われて改善されてしまうからな
悲しいけどこれって時代の流れなのよね
1349. Posted by    2010年09月18日 22:22
米1289
お前どうしようもない阿呆だろ
3人くらい犠牲にして囲めば詰む
1350. Posted by     2010年09月18日 22:23
本スレの意見を見ても、自分が楽しむ為にゲームを買っているんじゃなくて
ただ単に惰性で購入して話題についていくためだけに消化してるにすぎない人が多くなってるだけな希ガス。

だから攻略動画とか受け入れられて、「効率の良さ」への重視が叫ばれているんじゃないかな?

金出して買って末永く楽しめばいいのにもったいないなーとか俺は思うんだが・・・
ネット上では「実際には買ってない」違法で入手したような人間の意見が多いのもあるのもかと邪推
1351. Posted by かがやき   2010年09月18日 22:24
苦行がやりたい人はやればいいだろうし、余裕を持って遊びたい人はまったりやればいい
ゲーム道なんてものは無いんだし

っていうか、武道だろうが書道だろうが求道者もいれば趣味人もいるのが当然
1352. Posted by         2010年09月18日 22:32
※1350
よく言われるけど
つまらんもの我慢してやれる奇特な人間なんてそうはいない
1353. Posted by 俺が   2010年09月18日 22:34
ゲーム市場の衰退は優うよ。情報の錯綜で面白かったゲームもつまらんって言われたり、パーソナルコンピューターの普及で実は面白かったとか
市場有る限り楽しみたい。楽しみが増えるように流れますように!
1354. Posted by    2010年09月18日 22:34
2回やろうと思うRPGがない
1355. Posted by ミ   2010年09月18日 22:36
レベルデザインなんて聞いたこともありませんよ?って感じの難易度を持て囃すような層も異常だろ
タバスコ一気飲みなんて出来て当然ですが、って言われても普通の人達は困惑するっての
1356. Posted by     2010年09月18日 22:37
昔は購買者を楽しませるゲームに携わってきた2人が最近はロクな事できてない。
只の老害と化した良い見本。
1357. Posted by     2010年09月18日 22:37
子供の頃に攻略本買ってた奴は漏れなく非リアのヲタになるな
自力でやってた奴らはリア充に
1358. Posted by     2010年09月18日 22:37
そう思わせるゲームが少ない
1359. Posted by     2010年09月18日 22:38
コアゲーマーじゃない人も普通にゲームをするようになったからだろ
売れるゲーム=無難なゲーム>マゾゲー
ハードもソフトも増えすぎてるんだからメーカーとしては当然の選択

っていうか本当のコアゲーマーなら自分ルールで限界まで縛りプレイをやるだけだ
1360. Posted by     2010年09月18日 22:39
攻略本無しでもクリア出来る以前に
きちんと操作法とかわかるようにしてから言ってくれ

・・・正直楽しませるモノってえのが考えから抜けてね?
1361. Posted by ヘヴィーユーザー   2010年09月18日 22:45
自分が友達コレクションを面白く感じるくらいだから、ゲーム業界も廻って巡って大変な時代なんだろね
1362. Posted by        2010年09月18日 22:45
1353
間違ってたら悪いんだが
憂う(うれう)と言いたいんだよな?

それとも「優う」てなんか読み方あるのか?検索してもわからん
1363. Posted by A   2010年09月18日 22:46
ゲーマーならって頭に書いてあるだろ。
お前らはゲーマーじゃないんだから
どんどん攻略本でも見ろよ。
1364. Posted by あ   2010年09月18日 22:47
通じたならいいよ
1365. Posted by     2010年09月18日 22:48
実況動画だけってのはそもそもゲーマーじゃないから論外
時間の無駄とか言ってる奴は端からゲームなんかすんな
1366. Posted by ぐれいとへいすと   2010年09月18日 22:48
たかがゲーム。
むしろ、社会人になってもゲームを買ってプレイしてくれる人に感謝すべき。
1367. Posted by    2010年09月18日 22:48
でも確かに最近のゲームは温いのばっかなんだよな
難しいって意味での理不尽さは多少必要だと思う
1368. Posted by .   2010年09月18日 22:56
よく言われるけど本当に今のゲームって温くなってるの?
昔のゲームの高難度さって、荒削りなシステムとユーザーインターフェースに拠ってる所が大きいんじゃないの?
1369. Posted by     2010年09月18日 23:00
やり込ませゲー。糞ゲー
とか言いつつwiki見たり攻略動画見たりして、ちゃっかり完全コンプしちゃうやつって何なの?
アホなの?
1370. Posted by     2010年09月18日 23:01
まぁ今のゆとり世代に頭使えというのがそもそも無理って事。
ないものをどう使えとw
確かに暇つぶしでゲームしてるんじゃなく、いっぱしの「ゲーマー」自認してて攻略本で攻略なんて惰弱なことしてりゃゲーマーとは言えんわな。
1371. Posted by .   2010年09月18日 23:02
だから、Wikiのせいで温くなったゲームが問題なんだろ?温いゲームがWikiに迎合してるのがどうかと
1372. Posted by     2010年09月18日 23:03
ぶっちゃけゲームより実況の方が面白いってか面白くしてくれる
おまけに時間も無いからプレイしてられない
動画はちゃっちゃと進んでくれるからいい

でもアクションとかは自分もやってみたくなるね
RPGは物語知ってるとやる気なくす
知らなくても最近のRPGはやらないけど
1373. Posted by         2010年09月18日 23:04
1365
論外ってか実況動画見て
自分をゲーマーだと思う奴っているのか?
1374. Posted by     2010年09月18日 23:05
高橋名人はいいんです。
遠藤氏って誰?
1375. Posted by         2010年09月18日 23:08
仕方ないだろ、現代人は三倍働いてるんだから。
今は暇なヤツらだけがゲーマーになる。
高橋名人世代と今とでどんだけユーザーの数違うと思ってんだって話。
ライトゲーマーこそが現代のゲームユーザーなの。民主主義だからねw

かく言う俺は、極度の方向音痴なためにMAP目当てで攻略本買ってたクチだ。
攻略wikiにはMAP載ってること少ないからあんまり見ないな。
あ、バイオハザード5のBSAAエンブレムを少し見たか‥‥orz
1376. Posted by    2010年09月18日 23:09
たかがゲームだろハゲw
1377. Posted by     2010年09月18日 23:09
どうせなら毛利名人を出せ・・・。
遠藤さんって有名メーカーの偉い人?
1378. Posted by     2010年09月18日 23:14
そのたかがゲームも攻略本がないと前に進めないゆとりw
1379. Posted by        2010年09月18日 23:15
たかがゲームに本なんて買うわけないだろw
ネットで十分だよ
1380. Posted by .   2010年09月18日 23:15
古いゲームだが、ポイズンピンクは嘗め腐ったいいゲームだった
過渡期かも知れないけれど
1381. Posted by     2010年09月18日 23:16
※1378

援護のつもりじゃないけど
たかがゲームだからこそ、攻略本でもなんでも好きなように遊んでもいいと思うんだよね〜。
1382. Posted by 愀   2010年09月18日 23:17
遠藤★って誰? て言われる位には過去の人になったんだな
ここ数年あの厨房中年絡みの話は、アレな感じな噂しか聞かないしな
1383. Posted by    2010年09月18日 23:19
たかがゲームでも、人にイチャモンふっかけて見下そうとする材料にしか使えないカスがいるなwプレーするんじゃなくてwww
1384. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月18日 23:20
1 このコメントは削除されました
1385. Posted by 腹減った   2010年09月18日 23:22
4 遠藤っていったらココリコだろハゲ
1386. Posted by     2010年09月18日 23:23
※1385

そっちかよ!
1387. Posted by      2010年09月18日 23:25
もう少し言うならゲームにもよるな
見ないとできないゲーム、見ないでできそうなゲーム

どちらにしろ、そこまで言うなら「攻略見ないで楽しめ」「攻略wiki見ないでクリアできるか?」的な楽しめるゲーム作るか、紹介してみなっての!

1388. Posted by あ   2010年09月18日 23:25
自分が下か上かは受け取る人間だから、負けるなよ
上目線に上目線は天井知らずだから、神になれ!
社会問題になるゲームなら俺もやるから。すんげーぇゲームくれ!
1389. Posted by     2010年09月18日 23:26
たけしの挑戦状はガチで攻略本などに頼らないとクリア不可能。マジで。
あんなもの自力でクリアした人が全国にどれくらいいるのやら・・・?
1390. Posted by      2010年09月18日 23:27
名人は古い人間だから今の糞汚ねぇやり方を知らないんだな・・
アイテムの細かい説明とかどう使うかは一切説明無しの薄い説明書
わざと本を買わせるために分かりにくく書かれた説明書
こうやって糞虫が小銭を儲けている汚い世界は
名人には知って欲しくないか・・・
1391. Posted by     2010年09月18日 23:35
※187
わたしもありがたみが濡れちゃった
1392. Posted by あ   2010年09月18日 23:41
若い人に濡れるゲゥムを任せられられなくなった時点で、何かを見失った感
1393. Posted by     2010年09月18日 23:41
コンプ考えるとどうしても攻略サイトに頼りがちだけど、
しかしそうやってるせいでクリア前に飽きる。
1394. Posted by      2010年09月18日 23:43
たけしの挑戦状てよく噂には聞くけど、まずハードが何かさえ知らないゆとりです
あれこそタイトルからしてそういったゲームなんだろうな

とにかく暇があればやりたいね
1395. Posted by か   2010年09月18日 23:48
最近久しぶりに任天堂DSでFFTA2つうのやったけれどもなんかちとめんどうに感じたね。武器とかがアイテムを調合しないとできないやつ。まあ全部じゃなくあるていど強い武器だけみたいだけども。そこがやり込むとおもしろいのかな?
1396. Posted by あ   2010年09月18日 23:53
売りたいを感じた時点で買いたく無い
1397. Posted by へ   2010年09月18日 23:56
昔のゲームってさ、何か取りこぼしても結局クリアできればいいじゃん。
今のゲームって何か取り逃すと隠し要素でてこなかったりするんだよね。それで損した気分になるし。
そもそも今のゲームが完全攻略が前提になってるのが悪い。


1398. Posted by     2010年09月18日 23:56
教えてもらわないで覚るのは
小門っていうんだよ きかないで攻略した方が本当はおもしろいのかも だけど色々間に合うかな
1399. Posted by お   2010年09月18日 23:57
確かに難易度とかは、温いなとは思う。
しかし、今の生活全般の現状を知らなさ過ぎw

娯楽の多様化とか、宿題多いとかw
そういう原因もあるかと。
1400. Posted by     2010年09月18日 23:57
もう2週目なんてだるくてやってらんねーんだ
1401. Posted by     2010年09月19日 00:00
(ドラえもんのいうとおりねずみが増えるぞ)とか先きいてたら助かることもないけど
ノビタ君ならぼくの声わかるよね。みたいな攻略本出ないかな〜
1402. Posted by .   2010年09月19日 00:05
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1403. Posted by あ   2010年09月19日 00:08
何がテレコ?
叩くが正義?
正義を叩く?
1404. Posted by .   2010年09月19日 00:12
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1405. Posted by     2010年09月19日 00:13
そもそもゲームってそれぞれが楽しむものなのに遊び方を指図して
攻略サイト否定したり改造ツールを排除しようとする
日本のゲーム業界は異常
1406. Posted by    2010年09月19日 00:13
昔のゲームなんてクリアできないで諦めたのばかりだ。
1407. Posted by .   2010年09月19日 00:13
テレコテレコ 名無し
1408. Posted by     2010年09月19日 00:14
名作は始めから攻略見て先がわかってても
面白い。
佳作は、初回から攻略見ると面白さ半減。
糞ゲーは、寧ろ攻略見てからやった方が面白い。
1409. Posted by あ   2010年09月19日 00:14
何がなんだかわからないんだね
正解だよ
たぶん
1410. Posted by .   2010年09月19日 00:15
テレコテレコ 名無し
1411. Posted by .   2010年09月19日 00:16
テレコテレコ 名無し
1412. Posted by    2010年09月19日 00:17
>糞ゲーは、寧ろ攻略見てからやった方が面白い
画面の情報だけじゃ何していいか解からないとかあるからな
1413. Posted by .   2010年09月19日 00:18
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1414. Posted by .   2010年09月19日 00:19
テレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1415. Posted by     2010年09月19日 00:19
まあ、時間無い人とか、考えるのが嫌な人とかは見たらいいんじゃない?
俺はクリアするまで見ないけど。
1416. Posted by .   2010年09月19日 00:19
テレコテレコ 名無し
1417. Posted by あれ?もう10年も積みゲー?   2010年09月19日 00:20
以前買ったゲームが積まれたままだ。
初代のFateがまだ未開封だ!
だってゲームやる時間なんてないんだ。
生活に追われてるから。
だから、ゲーム買わないし、やれない。
1418. Posted by .   2010年09月19日 00:21
テレコテレコ 名無し
1419. Posted by あ   2010年09月19日 00:22
お前はお前だから、イロイロ頑張れ!
反面教師だね!
1420. Posted by .   2010年09月19日 00:23
テレコテレコテレコテレコテレコ名無し
1421. Posted by    2010年09月19日 00:24
DQ7がCD2枚目まで行けずに放置してある
シナリオが短編形式なので
プレイスパンが1ヶ月とか余裕で空く俺だと
wikiみても自分の進行具合が解からずどうにもならんかった
1422. Posted by .   2010年09月19日 00:24
テレコテレコ 名無し
1423. Posted by あ   2010年09月19日 00:25
凄いな
馬鹿にされても揺るがないその姿勢
俺も頑張るよ
1424. Posted by .   2010年09月19日 00:26
テレコテレコ 名無し
1425. Posted by 名無し   2010年09月19日 00:26
ゲーマーがみんな上手い具合に進めると思うなっていいたい。
第一マジメにやりたくても方向音痴はどうすりゃいいんだよ。攻略サイトがないとダンジョンの中さまよいっぱなし。
まあ経験値はたんまり溜まるだろうけど、うろつきすぎて死んだりすんだぞ。
まあゲームにもよるけどドラクエ2なんか、最後のダンジョンの落とし穴が駄目でクリアできんかった。
覚えきれないんだからな。
1426. Posted by .   2010年09月19日 00:27
テレコテレコ 名無し
1427. Posted by     2010年09月19日 00:28
少なくとも1週目は自力でやるね
今時2週目に何も引き継がれないゲームなんてないし
1428. Posted by あ   2010年09月19日 00:29
一周目は攻略サイトみないな
二周目から見る

つうか人の楽しみ方に文句言うなよ、廃人
時間無い奴だっているんだぞ
1429. Posted by .   2010年09月19日 00:30
テレコテレコ 名無し
1430. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月19日 00:31
このコメントは削除されました
1431. Posted by .   2010年09月19日 00:31
テレコテレコ 名無し
1432. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月19日 00:33
3 このコメントは削除されました
1433. Posted by .   2010年09月19日 00:33
テレコテレコ 名無し
1434. Posted by あ   2010年09月19日 00:35
金にかえれるその力とか思ってるなら
タイミング
って
あるんだろね
1435. Posted by .   2010年09月19日 00:37
テレコテレコ 名無し
1436. Posted by ゆとり   2010年09月19日 00:42
まさにゆとりって感じだな。
どうせ小さい頃やったゲームは?って聞かれたらポケモンぐらいしかかないんだろ。
俺はファミコンのゴジラやりまくってた。何回死んだことか。3歳の頃の俺にはクリアできなかった。
いま思えば昔のゲームの方が今のゲームよりもしているな。
面白いし飽きにくいし難しいからね。
1437. Posted by .   2010年09月19日 00:43
テレコテレコ 名無し
1438. Posted by     2010年09月19日 00:47
子供の頃だって友達の家に言って
友達がRPGをプレイしてるのを
ただひたすら見てるだけって遊び方したたけどなぁ。
協力プレイできるアクションゲーとか
SFCになって格ゲーの質があがってきたら
一緒にプレイするのも増えてきたけど
1439. Posted by あ   2010年09月19日 00:50
なんか残念
1440. Posted by     2010年09月19日 00:51
攻略サイト見ながらRPGするくらいなら
映画みるか小説でも読めよ。
1441. Posted by ゆとり   2010年09月19日 00:52
まさに心以外の無駄な部分にゆとり化が始まってるわけですね。

まず最初に、
日本人終わったな
1442. Posted by ながし   2010年09月19日 00:53
ジャンルにもよりますが(ネットは除く)
・ゲーム時間が長い
・最近のゲーム複雑すぎて
・隠し要素取り逃したらやる気なくなる
 以上の似た様なレスしてた人は、
 自分に合うゲームか、ゲームしなければいいと思う
《結果》
 シリーズ物、アニメ物
 マンネリ&クソゲーオンパレードの
日本のゲーム業界...
1443. Posted by ゆとり   2010年09月19日 00:53
MMORPGは流石に効率があるから攻略見るけどね。

オフラインくらい自力でやってみろ。

1444. Posted by     2010年09月19日 00:53
実況とかなにが面白いの?
実況ばっかりで嫌になる
1445. Posted by     2010年09月19日 01:00
ネトゲは攻略wiki見てもいいけど、オフゲは見てはいけないってのが判らんのだがw
ゲーマーなら、どっちをやるにしても見ちゃダメだろw
1446. Posted by       2010年09月19日 01:03
コンプに文句言ってる奴はおかしいだろ。
誰もコンプしてくれなんて頼んでない。
やりたきゃやれば?のスタンスで提供されてるだろどれも。

今のゲームはノーヒントだなんだってのも違う。
マイティボンジャックなんてやったら干からびるぞゆとりは。
1447. Posted by ながし   2010年09月19日 01:04
ネットゲームはやらないので、わからんのだよ
見ては行けないとも言っていないが...

1448. Posted by    2010年09月19日 01:06
シューティングとかなら分かるけどRPGは見て良いかと思うけど、、
1449. Posted by ななし   2010年09月19日 01:11
>>1446さん
 そうなんですよね、コンプとかってバカじゃね?
 って思っちゃうんですよね。
 楽しめればいいじゃんって思うんですよ。
 開発者側も、攻略サイトを意識して何週目とかで
 コンプとか鬼畜ですが、会社戦略&攻略サイト
 対策であると思いますね
1450. Posted by    2010年09月19日 01:17
まあ好きなようにプレーすればいいんじゃないかな。
Wikiに頼る人はバカにされるってだけのことで。
1451. Posted by     2010年09月19日 01:17
自力クリアの達成感ってのはクリア出来ない時の憤怒と紙一重…
そんなタフな楽しみ方を体験し続けるには、もう俺は疲れすぎた

…つまり提言じゃなくて挑発なんだな名人達の発言は。
1452. Posted by     2010年09月19日 01:33
ゲーメスト読んでた事あるが、あれ情報遅いんだよなぁ〜。
特に格ゲーが致命的で、1ヶ月前に流行った戦法とかをメストで紹介されても、「対策済みですがそれが何か?」みたいな感じで糞の役に立たない罠。

出版誌の限界だったよなぁ〜
だから攻略wikiが流行ってるわけだしw
1453. Posted by         2010年09月19日 01:50
1444
いや仮に実況なしにゲーム動画でも扱いは同じだと思うぞ
1454. Posted by 名無し   2010年09月19日 01:52
お前ら何か嫌な事でもあったん?
1455. Posted by     2010年09月19日 02:26
実況動画見て面白そうだったら買う
面白いゲームは内容知ってても自分でやってみたくなるから
1456. Posted by    2010年09月19日 02:27
攻略見ないでクリア=ゲーマー
攻略見てクリア=ただのゲーム好き

でいいんじゃね?
俺は攻略見てもゲーム楽しいと思うからただのゲーム好きでいいがね
1457. Posted by      2010年09月19日 02:28
高橋名人の言うことはごもっとも。
ただ俺はそこまでゲーマーじゃないだけ。
1458. Posted by      2010年09月19日 02:29
次から次に新しいソフトが出るからとっととクリアしたりなんかしないと追いつかないだけなんじゃないか?
1459. Posted by 名無し   2010年09月19日 02:35
ゴエモンシリーズに時間を費やした中学生。高校生からはギャルゲーですが何か。
1460. Posted by     2010年09月19日 02:41
ゲーマーとユーザーの違いってことね。
1461. Posted by     2010年09月19日 02:45
wikiというかネットの所為で
ゲーム上手い事が何のポテンシャルにもならなくなったな
昔は覚えゲーが多かったから、ゲーム攻略できるだけでヒーローになれたのに
今ではネットで調べりゃ誰でも名人レベルになれるからな
1462. Posted by     2010年09月19日 02:47
楽しみ方は人それぞれ
1463. Posted by ドアァ   2010年09月19日 02:52
他人のプレイスタイルに口出ししようなんて、よくもまあ考えるよなあ
作法でもあるのかよ、と
それと「ゲーマー」っていつから尊称になったんだ
1464. Posted by     2010年09月19日 02:58
俺的には、やっぱり最近の学生の思考力の低下は、ネットで安易に答えが得られるからなのかなぁと思ってしまう記事だった。

考えないどころか、ググろうとさえしないからなぁ。
1465. Posted by 沈黙の祭りじゃい   2010年09月19日 02:59
1 コンプリートは疲れる。なかなかでないピンクの尻尾とかティンカーベルとかもうだるかった、あのストレスは尋常じゃねぇ、結構毛根にもダメージあったと思う
1466. Posted by      2010年09月19日 03:02
日本のゲーム史においてそれなりの存在だと思ってたけど
ただの老害と化していたとは・・・
1467. Posted by     2010年09月19日 03:05
20代です。
今のRPGはクリアぐらいなら自力でも簡単だから…
1468. Posted by ああ   2010年09月19日 03:07
まぁ楽しむのが目的だからいいんじゃねーの?
1469. Posted by わあ   2010年09月19日 03:24
前者は好きにさせろって感じだし動画見てプレイしないのはそもそもゲーマーじゃないだろ
1470. Posted by     2010年09月19日 03:29
自分なりのアプローチを試して楽しむのが、ゲームの醍醐味だと思うけどね

ただマニュアル通りに動かすのは、作業でしかないよ
1471. Posted by     2010年09月19日 03:41
正直実況や字幕動画を見るのもメンドイ
時代はTASだな。
1472. Posted by あ   2010年09月19日 03:41
おまえら北側だから情報遅いんじゃね
南側は楽しむ事が人間の楽しみなのに
1473. Posted by     2010年09月19日 03:42
抜粋だけ読んで釣られてる奴は
この二人の思うツボだ罠

新しい体験の供給が不十分なのは業界の力不足でもあるんだけどな
1474. Posted by ・   2010年09月19日 04:12
とりあえず、
えふえふの、らすとだんじょん内で
ラムウは取れないときいた時はだるさがどっとでた。
1475. Posted by     2010年09月19日 04:13
取り忘れたレアアイテムって…

攻略見なければそんなアイテムがあるなんて気がつかないだろうにテンション下がるとかわけわからん。
1476. Posted by 忌   2010年09月19日 04:25
知らなければ問題ないだろって考え方は、どこかで起きたの虐殺だって知らなければ・知らせなければ存在しない
って考え方と変わらない

それにネットコミュニティでゲームの話していれば、普通に隠し要素の話なんて出てくるよ
それとも、それすらも禁じてで一人自分の世界に籠もってゲームして自己完結してろとでも?
1477. Posted by _   2010年09月19日 04:27
高橋や遠藤が老害かどうかなんてハドソンとナムコの現状を見りゃよくわかるだろ
1478. Posted by     2010年09月19日 04:28
本音「(攻略本買えよおめーら)」
1479. Posted by 沈黙の祭りじゃい   2010年09月19日 04:30
1 意外にレアアイテムは使えない。獲得した時の達成感は一種のマスターベーション。高橋へ、自力でクリアしろ?余計なお世話だ。糞してネロ
1480. Posted by    2010年09月19日 04:36
今だと、話が気になるゲームはとりあえず一周自力プレイだな

子供の頃の方が攻略本とか頼りにしてたし
今よりシステムが不親切でストレス要因が多かったんだよな
攻略本が間違ってると今みたいにwikiでフォローも効かないからもうお手上げ
ハミ痛爆発しろ
1481. Posted by    2010年09月19日 04:52
音ゲープレイヤーだけど攻略もクソもねぇな。
wikiで情報は見るけどひたすらやりこんで技術を磨けってのは昔ながらのゲーマーに近いのかな。

そういえば攻略サイトもリセット戦法も知らずにやった初めてのFEは超難しかった。
ナバールとかムカつく敵だなーって切り捨ててたし。
1482. Posted by あ   2010年09月19日 05:04
ゲームと攻略本を同時発売して売り上げたいがために、知らないと見逃したりするような、不自然な、しかも差がでるような要素をわざと盛り込む、って作り方をしてるからな。

ゲーマーだけじゃなく、制作側にも責任がある。

まあ、自分は最初は見ないが。
1483. Posted by なかだし   2010年09月19日 05:09
ゲームがやりたいんじゃなくて
ゲームの世界観を元にストーリー追っかけたいだけだったんだと気がついた。

だからプレイ動画みてるほうが満足感が高かった。
1484. Posted by     2010年09月19日 05:17
外部の攻略情報に頼ったプレイは
「白紙の地図を自力で埋めていく」楽しさを放棄してる。
遊び方が人それぞれなんて当たり前だけど、
100%ゲームを楽しめる遊び方ではないということを覚えておくべきだな。
1485. Posted by あ   2010年09月19日 05:33
一周目から隠し要素とかコンプとか気にしてたらストーリーが楽しめない
なんか見ながら狙っても不馴れで取り逃したりする
馴れた二周目でストーリー再確認しながらやればいい
二周目やる気にならんようなゲームは本人にとって駄作だろう
始めからやらないか、コンプとかしないで売ればいい
1486. Posted by     2010年09月19日 06:06
格ゲーだって本当にうまいやつとかはWiki見て無くてもとか関係なく強いし、ちゃんと自力でゲームできるやつはWikiなんぞ見なくても90%以上コンプでクリアするもんだ。
今の世代は基本的に誰かの指示に従う人生送ってきたから、ゲームでも自分で考えられないし人の指示や意見を仰ぐ。
だが、その問題を丸投げしてる業界も問題なのでどっちもどっち。
1487. Posted by     2010年09月19日 06:17
クリアまで遊ぶ程度なら攻略見ない
1488. Posted by     2010年09月19日 06:32
ゲームによる、としか。
1/1024ドロップとか存在を知らないと普通試さない

オンラインで協力プレイするゲームなら
wikiで最低限の知識を仕入れてないと迷惑かけるしな
1489. Posted by     2010年09月19日 07:11
大体1週目をノーマル自力クリアして2週目をハードで攻略サイト見ながらクリアだな
RPGの場合はアイテムや技の一覧だけ最初に見て方向性だけ決めてストーリーは自力でやる
武器の取り逃しが面倒だからね
1490. Posted by    2010年09月19日 07:13
ゲーマー(笑)
1491. Posted by     2010年09月19日 07:14
実況を見たら逆にやりたくなるんだが?

また「売れないのは○○の所為だ!」とかほざくゲームメーカーの言い訳か
1492. Posted by     2010年09月19日 07:22
新しいゲーム買わずに持ってるゲームを極めようぜ! by高橋
1493. Posted by    2010年09月19日 07:23
取説さえもネタバレだから見ないっつって
操作がわかんなくなるとクソゲー呼ばわりする
馬鹿もいるしな
1494. Posted by ヌルゲーマー   2010年09月19日 07:28
モンハンを攻略本も何もなしで1週目クリアした俺。弱点属性すらわからずに、しかもアクションゲームもはじめてだったので相当苦戦した。そんな中でHPが見えない敵と戦う・・・。相手を倒した時の達成感はマジで半端なかった。
でも最近やり始めた友達は最初からG級の友達に寄生するようにしてクエストクリア。戦い方もごり押しで当然太刀使い。
「ああ、こいつは俺の感じたような達成感は絶対味わえないんだろうな・・・」となんだかせつない気持ちになった。
1495. Posted by ぬ   2010年09月19日 07:32
攻略本見ずにプレイして隠し機体とかが手に入ったときの嬉しさは異常。
1496. Posted by     2010年09月19日 07:43
8−20までざっと読んだ
どこまでもゆとりだよな
気持ち悪い
1497. Posted by 樞柩ハツラ   2010年09月19日 07:47
達成感や遣り甲斐とトレードオフする形で得ているモノがあるんだよ
それは逆に、苦労して自力クリアした人には得る事の出来ない快感なんです
二者択一なんです
1498. Posted by     2010年09月19日 07:52
「ゲームは1日1時間」とか言ってた人の言葉とは思えない
1499. Posted by あ   2010年09月19日 08:10
期間限定のフラグやイベントさえなけりゃこっちだって見ないさ
シャドハとか期間限定多すぎて取りこぼしまくったし

それに答え見て問題がどんなのか想像するのも面白いよ
1500. Posted by くろ   2010年09月19日 08:14
実況見てゲームやろうと思ったりもする
1501. Posted by 八神はやて   2010年09月19日 08:15
ゲーム屋さんはもっとゲームしろと言い、フィギュア屋さんもコアになれとゆーけど…センスには相性があるんやから好きになれんモノばかり溢れてるよーに感じてるユーザーの気持ちは理解してくれへんのやね…
1502. Posted by あ   2010年09月19日 08:32
自分でやるのは面倒くさい。
どうなるのか結果だけ見れば満足。
1503. Posted by     2010年09月19日 08:32
アーク2で自力でちょこ系のイベント見たときは胸が震えた。
1504. Posted by あ   2010年09月19日 08:43
要するに今のゲームは時間潰しなんだよ
1505. Posted by     2010年09月19日 08:45
時間や効率が云々言ってる奴は
ゲームしないのが一番効率いいと思う
1506. Posted by 名無っしー   2010年09月19日 08:54
高橋名人…。
もっと言ってくれ!
1507. Posted by    2010年09月19日 08:59
客に無駄で非効率なリソース要求する商売はいずれ淘汰される
1508. Posted by     2010年09月19日 09:10
攻略本なんて自力クリアできないおこちゃま向け指南書じゃんwww

攻略本使って何が悪い!とかいっちゃってるおこちゃまは自分の立場をわきまえて物をいえ!
1509. Posted by    2010年09月19日 09:11
他人のプレイとか地雷回避にいいじゃないか それで金の無駄使いを何度回避したことやら
1510. Posted by     2010年09月19日 09:17
1504
時間潰しのゲーム選択にRPGは間違いだろw
1511. Posted by     2010年09月19日 09:34
名人の言い分も分かるが、ゲームの楽しみ方は人それぞれでやり方を強要される筋合いはない。
1512. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月19日 09:34
このコメントは削除されました
1513. Posted by     2010年09月19日 09:36
ならwiki前提のゲーム作るんじゃねー
怖くて見なきゃいけないでしょう?
1514. Posted by     2010年09月19日 09:40
英語版GTA3 英語が全く分からなかったが
エンディングまでいけた
攻略サイトも見ないで
まあゲームによっては
試行錯誤でなんとかなるもんだよ
1515. Posted by     2010年09月19日 09:52
ゲームの実況動画で取捨選択できたと思ってる奴は
オリンピックの映像見ただけで自分が100メートル10秒で
走れたと同じだと思ってるんだろうな
1516. Posted by CHARMGODKNOWS   2010年09月19日 09:58
KATUEIDENTOYOTAHONMACHI
1517. Posted by ZILWANTOPIXMASOPIC   2010年09月19日 09:59
ZILWANTOPIXMASOPIC
1518. Posted by 名無し   2010年09月19日 10:06
ゲームに熱を入れても、会社で給与がアップするわけでもなく、異性にモテるわけでもない。そんな夢の無いコメント。ゲームは暇つぶしだもの。ケータイで無料で出来るもの。ゲームより他に楽しいことがたくさんあるもの。  

ゲームも社会も、マニュアル(wiki)通りにすれば誉められる(クリア出来る)じゃん。ね。

夢ねーな俺orz
1519. Posted by     2010年09月19日 10:15
所詮は年寄りが「これだから今の若い者は…わしらの時代は…」と言うのと同じ。
時代についていけないから自分の過去を誇張したいだけ。
1520. Posted by     2010年09月19日 10:17
たけしの挑戦状とか情報無しじゃ無理だろ
1521. Posted by     2010年09月19日 10:24
今のゲームってプレイがずっと積み重なるからそうなるんだよ。
DMCみたいなジャンルならとかく。
1522. Posted by        2010年09月19日 10:45
1494
さっさとG級にならんと友達とプレイできんだろ
1523. Posted by    2010年09月19日 10:48
攻略見ないと,アイテム取りこぼしや別エンドがある事すら知り得ない。
1524. Posted by    2010年09月19日 11:02
「1周目で真エンディングを見れない」と言う意味が分からない

普通のエンディングあっての真EDなんであって、周回して辿り着くからこそ価値がある物じゃまいか
1525. Posted by    2010年09月19日 11:04
>>1519
年寄りが「最近のゲームは・・・」つって
実況動画見る言い訳にしてるんですね
わかります
1526. Posted by 名無し   2010年09月19日 11:17
レスがもはやゆとりVS懐古になっててワロタwww
1527. Posted by NAGOYAMATSURIYOUTUBECHARM   2010年09月19日 11:28
NAGOYAMATSURIYOUTUBEKATU
1528. Posted by    2010年09月19日 11:30
完全につくりの問題だろ
フラグの立たせ方が突発的だったり、何のヒントらしいヒントなかったりそういう作りかたしてるからな、今のゲームは。
1529. Posted by CHARMPRIUS   2010年09月19日 11:30
KATUCRIME
1530. Posted by     2010年09月19日 11:30
冒険してるドキドキ感が好きだから出来るだけ攻略見ないでやってるけど
さて二週目だし攻略wiki見るぞーって開いてみたところでやる気って途中で失せちゃうんだよね
残るのは完クリできなかった未消化感と二週目のセーブデータだけ
なので責められん
1531. Posted by CHARMPRIUS   2010年09月19日 11:31
KATUPRIUS
1532. Posted by    2010年09月19日 11:33
>フラグの立たせ方が突発的だったり、何のヒントらしいヒントなかったりそういう作りかたしてるからな、今のゲームは。

昔のほうがそうだったと思う
1533. Posted by    2010年09月19日 11:33
最近は実況みて買ったゲームのが多いんだよね。
1534. Posted by よしお   2010年09月19日 11:38
こうりゃく本みながらやったら1回でクリアーできました(逆転裁判)
1535. Posted by CHARMNAGOYALOFT   2010年09月19日 11:46
CHARMNAGOYALOFT
1536. Posted by KATUNAGOYALOFT   2010年09月19日 11:47
KATUNAGOYALOFT
1537. Posted by     2010年09月19日 11:50
格ゲーとか攻略wiki利用しないとまず対戦勝てないし
1538. Posted by 999   2010年09月19日 12:06
今のRPGってクリアしてから始まるのが多い。
昔は1週目で完全燃焼するつもりでやってておまけがあって嬉しかったけど。
今のゲームはクリアしてから簡単にパワーインフレが起きる。
1週目に本気でやっても報われないのが駄目なんだよ。
1539. Posted by     2010年09月19日 12:30
ゲームなんて義務じゃねえんだから、攻略サイト見てまでクリアしなくたっていいだろ。
娯楽なんだから、だらーっと楽しめばいいのよ。
1540. Posted by     2010年09月19日 12:32
さくさく実況だったらお金使わずに簡単にゲームの内容みられるから別に買わないのは普通
1541. Posted by     2010年09月19日 13:19
メタルマックス3はシャシーの穴改造が周回でもやり直しできないから、wiki見ざるを得んわ
1542. Posted by    2010年09月19日 13:35
ゲームを攻略しながらWikiを作ったり
記事を投稿する人がいるから、
買う前に面白いかどうかを判断できたり、
買ってからも効率的なプレイができたりで、
間接的ではあるけど、売り上げにも貢献している面が大きいんだよね。
そういうメリットのことを考えずWikiに頼るのは甘え、
的なご意見が出ちゃうのは、
やはり、今現在現場で物を作ったり売ったりしてないからなんだろうな
1543. Posted by     2010年09月19日 13:35
レアアイテムのあるなしはゲームのクリアに支障はないはず
もし、レアアイテムがなければクリアできないとかいってるなら単純にヘタなだけ

攻略本前提に作ってるから攻略本なしにはクリアできない
本当にそんなゲームなら糞ゲー確定
だって、ゲームとして単体で買えないじゃん
でも、本当にそうだろうか?
攻略本なしでクリアできるゲームは山ほどあるし、そんなゲームにも攻略本は存在する
謎解きがヘタなだけなんじゃないのかな?
1544. Posted by     2010年09月19日 13:42
ゲームは所詮ゲームだから人それぞれの遊び方がある
ただ、攻略見てやってるくせに偉そうに語るエセゲーマーはマジできもいから早く死んで欲しい
1545. Posted by     2010年09月19日 13:46
攻略本と攻略サイトはバカ救済用アイテム
1546. Posted by    2010年09月19日 14:05
レアアイテム無いと詰むとか言ってる奴は惰弱
時間無いって攻略見る奴は作業してるだけじゃん

攻略パターンが一つしかないなら仕方ないが
自分で見つけてこそ面白いものだと俺は思ってる

動画見る奴ってなんなの?
1547. Posted by     2010年09月19日 14:14
まあ、名人の言ってることはわかるんだがファミコンやってたガキの頃と違って大人になるとイマイチのめり込めないのも確かだって

それに最近は飽きないゲームが少ないしな
1548. Posted by     2010年09月19日 14:35
アンリミは、攻略本じゃなく別売り取説だからOKだよな?
1549. Posted by    2010年09月19日 14:42
期間限定イベントとかアイテムとかは面倒だな。
何も見ずにまずクリアしてから、後でそういう要素を・・・とはいかないから。
あと隠し要素はwiki見ないと分からないレベルのも結構ある。
全部自分で探すのは非現実的。
FF12のレアモンスターとか。
1550. Posted by    2010年09月19日 15:15
昔のゲームだと難易度への挑戦が一つのテーマだったが、
今のゲームがそれに代わる価値を提供できてるとは思えない

スペックが上がって表現力も増したぶん、良いものを作れるはずなのに、
スカスカの手抜きゲー、クソゲーばかりが溢れてる

自力クリアするに値する密度なんてないくせに、
ボリュームだけはそれなりにあるのが今のゲーム

本当のゲームはもう死んだんだよ
1551. Posted by     2010年09月19日 15:20
デモンズ一週目は自力でクリアした、まじ楽しかった
ただ一部のボスを青ファン同伴で倒したのはちょっと後悔してる
1552. Posted by    2010年09月19日 15:37
RPGのゲームとかだと
買ったときは攻略本やサイトを見ないでクリアしようと思うんだけど、
どうも最近のゲームはやってて飽きるんだよね、
で、だんだんゲームの攻略に対する熱って言うのかな?そういうのが冷めてきて、
「あぁ、もういいやめんどくさい」ってなって、ゲームをなげるか、
攻略サイトを見てさっさとクリアするかどっちかになってるな。
1553. Posted by     2010年09月19日 15:40
格闘ゲームやシューティングは攻略本や攻略サイトに頼ってもいいと思うけど、
RPGを最初から攻略本頼りだったら共感できないな
1554. Posted by     2010年09月19日 16:00
RPGの主人公にマジで共感しちゃう大人の人って・・・
1555. Posted by あ   2010年09月19日 16:07
自己満足の世界で何いってんだこのハゲ
ハゲると老害化するってネタじゃなかったんだな
1556. Posted by ^   2010年09月19日 16:25
今の子供って攻略本無いと何もできないよね^^
1557. Posted by あ   2010年09月19日 16:49
自分と異なる人を見ると、すぐ非難したくなる人種がいるから人類は戦争が無くならんのだ高橋。
1558. Posted by 名無し   2010年09月19日 17:00
レスしてる奴らがすごいゆとりに思える

歩いていけVSタクシー使わせろ
的な
1559. Posted by 。   2010年09月19日 17:11
昔は今ほど大量のゲーム作品がなかったから一本にたっぷり時間かけられたんだよな。
当然ネットもなかったし。
1560. Posted by 沈黙の祭りじゃい   2010年09月19日 17:12
3 ゲームセンターシエックスの有野課長に感化されたのか高橋、もはや高橋は過去の遺物。糞して寝てろ
1561. Posted by 名無し   2010年09月19日 17:29
俺のやってるアクションゲームの攻略wiki
内容スカスカだぞw
1562. Posted by     2010年09月19日 17:35
まぁ実況動画見て喜んでる奴はクズだよな
1563. Posted by    2010年09月19日 17:39
言わんとすることはわかるんだが・・・
自力でたどり着いた達成感というのは、確かに何ものにも代えがたい。
でもその前に、そういったwikiを利用しないと攻略できないようなゲームもあるしなぁ。
1564. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月19日 17:55
1 このコメントは削除されました
1565. Posted by     2010年09月19日 17:57
メーカーの思惑もあるだろうけど、
自力で出来もしないのにコンプしたがる
コンプ厨もどうかと思うけどなぁ。
自らつまんなくしてる感じ。
もっと能動的に愉しめばいいのに
ホント受動的なプレーヤ増えたっつーか。
1566. Posted by      2010年09月19日 18:01
致命的ミスに気づいた時に戻れないのが嫌だからwiki見るんだろ
見ないでやる楽しみもわからんでも無いが時間がねぇっつの
1567. Posted by     2010年09月19日 18:03
ソフト飽和で1本数時間で回さないと次のゲームが積まれていってしまうんだな
1568. Posted by     2010年09月19日 18:17
>>1566
だからそれが何で「致命的」なんだよ。
詰まっても戻れないなら致命的だけど。

だから受動的つったの。
だから名人達から「ゆとり」言われてるんだろ。
1569. Posted by 学名ナナシ   2010年09月19日 18:35
最近ではピースウォーカーはやり直しが効くから、クリアまではwiki見なかった。
取り返しがきくならクリアまでwiki見ない人は多いと思う
1570. Posted by    2010年09月19日 19:03
なんと
1571. Posted by     2010年09月19日 19:08
タカハシさんがいらっしゃいました
生徒のみなさんはお出迎えしてください
1572. Posted by     2010年09月19日 19:28
取り返しの定義が違うんだろうな
ゲームが進めなくなってクリア不能→でも戻れない
アイテム・サブイベ見逃した→でも戻れない

今は下で致命的なんだろうな…
1573. Posted by ゲーマー(33年目)   2010年09月19日 19:31
攻略本見ながらでも平気で30時間以上クリアにかかるものを攻略本見ないでやれって何だよ、このおっさん共は最近のゲームをやっていないことがよくわかるな。
1574. Posted by <emoji:break_heart>   2010年09月19日 19:42
ゲーマーぢゃなくてよかった
1575. Posted by     2010年09月19日 19:42
>>1573
別に楽しけりゃ何時間かかってもいいんでね?
もはや「早くミス無くクリアすること」=「楽しさ」と誤解してるようにしか見受けられないんだが。
1576. Posted by     2010年09月19日 19:45
>>1559
別に沢山やる必要もなかろう。
それとも、沢山やることがステータスなのか?
1577. Posted by    2010年09月19日 19:51
*1573がヘタレなのだけはわかった
1578. Posted by     2010年09月19日 20:02
ロマンシアとか、あのへんはどういう判断になるんだろうな
意味のない謎解きって、実際つまらないだけだからね
1579. Posted by BB   2010年09月19日 20:33
まあ、最近のゲームは攻略本を見るの前提で、わざと分かりにくい隠し要素入れてるっぽいしね。

攻略本を買わせたい出版社が入れ知恵してるんじゃね?
1580. Posted by     2010年09月19日 20:34
2ちゃんでよく見かけるゲーム積んだ自慢してる人って厨臭くて笑える
1581. Posted by    2010年09月19日 20:35
時は金なりでFA
1582. Posted by    2010年09月19日 20:45
ゲーマーじゃないし、実況で満足
1583. Posted by     2010年09月19日 20:47
ゲームの世界にまで根性論を持ち出すようになったか…
1584. Posted by    2010年09月19日 21:02
楽しさなんて自分で決めればいいのだ
「時間をかけて自力でやらなければならない」=「楽しさ」とは限るまいて
1585. Posted by .   2010年09月19日 21:08
ネトゲはwiki見ても良い、と言うより見なきゃいけない。
「このスキルとこのスキルなら相性が良いかな・・・」と思ってオリジナルビルドを作ってPT参加でもすると
あっという間に追放。
wiki通りの一番効率の良いテンプレビルド、若しくはそれに準ずるビルドじゃないとPTもギルド戦も参加出来ない。
まともな人付き合いのためにもwikiは見ないといけないわけだ。
外に出ろ?外に出ると、例え大学内でも、話す相手が居ませんよ、と。
1586. Posted by    2010年09月19日 21:11
ゲームをやる人=ゲーマー

ではないのですよ、はい(・ω・)
1587. Posted by    2010年09月19日 21:28
夕闇通り探検隊は攻略本みても私にはむりでした。
1588. Posted by a   2010年09月19日 21:30
忙しい(笑)時間の合間をぬって
攻略本の指示に従うだけの単純作業やる位なら
もういっそのことゲーム卒業したら?
1589. Posted by     2010年09月19日 21:56
そもそも昔と違って自力で攻略する価値のないゲームも増えてるからな。そこらへんも高橋名人は気づいてるはずだがな〜。
1590. Posted by    2010年09月19日 22:01
どうせwiki見ずにクリアできるゲームしかやってないんだろ?
もう連打できればヒーローって時代じゃないんだから早く消えろよハゲ老害
1591. Posted by     2010年09月19日 22:27
今の子供が※240みたいなヤツだったらゲーム業界も終わりだな
1592. Posted by <emoji:baseball>   2010年09月19日 22:39
ハドソンに居るみたいだがハドソンの役に立ってるのか?
単なるお飾りだろうから発言すんな
1593. Posted by       2010年09月19日 22:47
ヌルゲーマーは馬鹿にされるもんだよ。
ゆとり世代は、低能が熟練者をバカにする風潮があるから、他のどの世代からもバカにされてるんだ。
世代が上の詰め込み世代だけじゃなく、ゆとりじゃなくなった今の子供たちからもな。
1594. Posted by     2010年09月19日 22:52
>どうせwiki見ずにクリアできるゲームしかやってないんだろ?
ネット環境がないとクリアできないスタンドアロンなゲームってあるのか?
商品として成り立たないだろwww
1595. Posted by     2010年09月19日 22:58
今も昔も変わりなく・・・
あなたが思い描くようなゲーマーが攻略WIKIに日々投稿し、イイ絵がとれたと動画投稿するんでしょうなぁ。。。
1596. Posted by 名無し   2010年09月19日 23:06
ハドソンにいるのか。
多分テストプレイとか企画じゃね?
名人のできそうな事が他に思いつかんわ。
1597. Posted by 名無し   2010年09月19日 23:07
ハドソンにいるのか。
多分テストプレイとか企画じゃね?
名人のできそうな事が他に思いつかんわ。
1598. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月19日 23:08
5 このコメントは削除されました
1599. Posted by アポリネール   2010年09月19日 23:12
俺なにしてんだ
まま助けて
1600. Posted by     2010年09月19日 23:31
ゆとりにもバカにされるヌルゲーマーwww
1601. Posted by     2010年09月19日 23:36
学生時代は学校以外の時間は全部ゲームしてた。
ゲームもそうそう何本も買えないし、同じゲームをすぐ二週三週したもんだ…

ただ社会人になってからゲーム買うがプレイする事も減り積みまくり
だんだん積んでくるので一週するだけで終わらせようとしてしまうので一週を攻略見て完璧にしようとしてしまう。
二週目オンリー要素とかあったらもうそこまでしなくなった。
1602. Posted by    2010年09月19日 23:52
でさ、結局16連打て詐欺だったん?
1603. Posted by    2010年09月19日 23:53
でさ、結局16連打て詐欺だったん?
1604. Posted by T   2010年09月20日 00:06
wiki見ても逆鱗マラソンに3ヵ月かかったんだが。どんだけ時間使わせたら気が済むんだよ。
1605. Posted by     2010年09月20日 00:07
ゲーマーじゃないので
見ないね
1606. Posted by    2010年09月20日 00:10
俺としては…
最近のゲームは攻略wikiを見ないと攻略出来ないほど難しいストーリーになってないと思う
MGSシリーズは1日で2週(以上)出来る人いるでしょ?

見るとしてもレア武器ゲットのフラグ立ち上げ法くらいだろ

見ないと出来ないのはFF12かと思う
オメガの道全然分からなかったから

1607. Posted by ななし   2010年09月20日 00:10
つーかね・・・今のゲームって製作者のエゴみたいのが感じられてうぜーのよね。
技術力がなかった時代の、こんなこともできるあんなこともできるっていう好奇心と興味の赴くままに作りましたっていう開拓の地平というか。
そういうものがあった時代のは確かにテクニックを磨いて新しい面に行ってとか楽しかったよ?
でも最近お前らこんなに俺はすごいんだぜ的な製作者のエゴや自尊心と言うか自慢みたいなものばかりが感じられる作品が増えてきてやってて楽しくない以上に不快なんだよね。
1608. Posted by      2010年09月20日 00:12
ガキの頃は時間もたっぷりあってさ
やるぞ!と意気込んでできたけど

大人になってまで
しんどい思いしてゲームやるのも
それはそれでどーかと思うよー!!!

というわたしは、まっさらプレイが好きですが
1609. Posted by マハマンエベレストサンチョウ二イーアイエムアキカンヲオイテコナカン   2010年09月20日 00:18
マハマンエベレストサンチョウ二イーアイエムアキカンヲオイテコナカン
1610. Posted by    2010年09月20日 00:37
チートでいいよチートで
1611. Posted by あ   2010年09月20日 00:56
2ちゃんで時間無駄にしまくってる奴が偉そうに
1612. Posted by ん   2010年09月20日 00:56
要するに禁断の章を見ないでダークシードをクリアしたり、攻略情報を見ないで人修羅を倒せるのが真のゲーマーと言う事か。
ぼくにはとてもできない
1613. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月20日 01:39
5 このコメントは削除されました
1614. Posted by と   2010年09月20日 01:45
wiki見るのが勿体無いってくらいプレイヤー引き込むゲーム作ってくれよ
1615. Posted by     2010年09月20日 02:28
最近はwiki見ないと取り方すらわかんねー実績があんだよハゲ!
1616. Posted by 名無し   2010年09月20日 02:58
人修羅とかエリザベスとか攻略法なしでクリアなんて実際無理でしょ
1617. Posted by w   2010年09月20日 03:22
わざわざ個人の娯楽に対して、やり方うんぬんにケチつけるとか意味がわからん。

攻略本みながらやったって、見ないで自力プレイしたってやる人の勝手であって、とやかく言われる筋合いなんてないだろw

ゲームのやり方ひとつひとつ、他人にあれこれ言われなきゃならないなら、それは娯楽とは思えないw
1618. Posted by ゆうなま   2010年09月20日 03:35
「ゆうなま」のチュートリアルで「攻略wikiに書いてありました」とか出てきて、「製作会社が認めてどうすんだ!w」と突っ込んでしまったのは俺だけ?
1619. Posted by 。   2010年09月20日 04:21
よく考えたらハドソンのゲームに攻略本必要なもんなんて1個もないじゃんか。
調子のんなハゲ!
1620. Posted by     2010年09月20日 06:14
この名人様はゲームの高難易度化を憂いたり
簡単に攻略される環境を憂いたり忙しい奴だなあ
1621. Posted by MAHAMANMEMORIBOANAGRAMKOMEDAHARUHICOFFEE   2010年09月20日 06:28
MAHAMANMEMORIBOANAGRAMKOMEDAHARUHICOFFEE
1622. Posted by      2010年09月20日 08:27
ホントに今の子供ってダメなんだな
ここ見てよく分かった

ただ、普通にやって無理だろってくらいに時間のかかるゲームもダメだわな
一部のオンラインゲームとか
1623. Posted by 夜烏   2010年09月20日 09:11
デモンズみたいに攻略見たらつまらなくなれゲーム作ってほしいですねぇ
1624. Posted by 夜烏   2010年09月20日 09:11
デモンズみたいに攻略見たらつまらなくなるゲーム作ってほしいですねぇ
1625. Posted by     2010年09月20日 09:34
隠し要素とか超難度クリアとか実績とか
コンプ厨丸出し。
それで初回から作業プレイになって面白いのかね? 
まぁ好き好きだろうけど、それならそれで自覚くらいはしないとな。

FF13がレールプレイングゲームとか揶揄されてるが、
お前らも攻略情報に沿うだけのレールプレーヤ−だろ。
1626. Posted by スウコ   2010年09月20日 10:07
自力でゲームをプレーするのもあり。
攻略本を見てやるのもありだと思う。
ただゲームの種類によると思うわw
1627. Posted by     2010年09月20日 10:13
>RPGの場合アイテム取り逃すと詰む仕様が多すぎて理不尽なだけなんだよな
最近のRPGって期間アイテム取り逃すとシナリオが進まなくなるの?
それともコイツが、ボクチンのデータは完璧じゃないとヤダヤダっつークソガキなの?
1628. Posted by     2010年09月20日 10:21
wiiスポーツのボウリングとか
メイドインワリオとかは攻略wikiがあっても役に立たないし
攻略サイトを見る気にもならない
ゲームに欠けている要素が手軽さじゃないのかね
1629. Posted by    2010年09月20日 10:21
高橋名人に同意。
まぁ最近の隠し要素は独力ではキツすぎなのも多いなー。マップ上を重箱の隅をつつくよううに探さないと見つからないアイテムとか。
1630. Posted by sage   2010年09月20日 12:04
そもそも隠しイベントとか隠しアイテムとか攻略本、攻略本を見ないとあることにすら気づかない。
昔はゲームごとに色んな隠し要素のうわさやデマなどが出回ってそれを見つけられたときのうれしさは半端なかった。
1631. Posted by s   2010年09月20日 12:20
何も見ずにプレイした後、いつでもコンプ要素を達成できるゲーム
もしくはクリアまでが、長くて15時間あたりのゲームが主流にならんと、ついついクリアまでに攻略サイト見るってのが無くならんだろうな
自分のやりたいようにやらせろって意見も、つまりはコンプを強要されてる感が強いゲームが多いことだろうしね
1632. Posted by ika   2010年09月20日 12:52
いい齢したおっさんが「ゲームとは!・・」とか語るなよ・・

ゲームなんてのは子供が「わあたのしい!」ってなればいいんだよ。

もともとそういうもんだったろう。
1633. Posted by    2010年09月20日 13:31
今のゲームがどんなのかをやってから語れと
1634. Posted by     2010年09月20日 14:10
この人、ゲーム業界初期だからスーパーの店員から
ハドソンに転職できたけど
今だったら100パーセント駄目だろうね。
1635. Posted by    2010年09月20日 14:37
コンプ云々言ってるやついるが
初回から攻略サイトみて完璧プレイはどうなのって事だろ?
隠し要素とかは見たり聞いたりするのに否定的な意見出してるわけじゃないだろ
1636. Posted by    2010年09月20日 16:35
今は作る側もやりこみ要素満載とかを売り文句にして攻略本とかwiki前提で作ってるからな〜
つかファミコン時代も普通に攻略本山ほどあったしハドソンもコロコロに攻略情報売ったりして相当稼いでたくせに今になってそんなこと言うなや
1637. Posted by j   2010年09月20日 18:08
ファミコン時代からヒントもなく解けないイベントとかあったけれど、それはゲームは過程を楽しむものだという製作者の意図でありそこをゲーマーもそれを理解していた。結果=エンディングを見るのがゲームプレイヤーの優劣の一択になってしまった今のゲーマーの価値観はどうかと思う。
それと同時にゲームをビジュアルノベルにしてしまった製作者(主にFFの製作者だが)にも原因があるがな。どいつもこいつも竜騎士07ばっかりだ。
1638. Posted by     2010年09月20日 19:38
北斗無双なら全キャラのシナリオクリアしたらほぼコンプだけどな
1639. Posted by    2010年09月20日 21:33
攻略見ても良いじゃん。
何週もするとゲームがたまる。
1640. Posted by      2010年09月20日 21:46
最近は隠しアイテムが多いとか言ってるけど、
そんなわきゃねーよ。
昔の作品も相当に隠しアイテムだってあった。

別に隠しアイテムなんて「隠し」であって必須でない。
取りこぼし、隠しアイテムを使えないことで効率的なプレイが出来なくなることを許せない!
→攻略サイト

って考えの奴が多いんじゃねーの?
結局ゲームは効率的にやるもの、無駄を省くもの、時間の無駄、みたいな考えをしながらやってるから「楽しむ」ってものがすっぽぬけてる人が多いと思うけどね
1641. Posted by     2010年09月20日 21:49
周回してコンプリートが理想かもしれんが
何周目でもくそ長いムービーが飛ばせなかったりとか
ゴミUIだったら攻略サイトで一度に終わらすわ
1642. Posted by     2010年09月20日 22:36
ってか最近のゲームあまりプレイしたことがないからよくわからないんだが、最近のゲームは1周目が1周目らしくなくなっているってことでいいのかな?要するに2周目以降が長いと。

ってか2周目っていう扱いにしたからおかしくなったんだと思うよ。1.5周目ぐらいが丁度いい。再度繰り返すんじゃなくて、後日談的に遊べれば話自体はそこまで長くならないしね。ただしペルソナシリーズみたいなのを除く。
その代わりに1周目の中身は充実させてほしいものだね。ストーリーとアイテム収集要素以外をね。隠し要素は1周目が終わった後だけでいいし、アイテム一つをいちいち取りに行かなきゃならないのもいらん。自由に遊べるミニゲーム(ただし数と必要時間は少なめに)とかストーリとの関連性をなくした上で1周目の段階でできるやりこみ要素(トロフィーの類を除く)があればいいと思うよ。

個人的にメガテンの3は傑作。あれほどいざというときほど戦闘時において攻略Wikiの類が役立たないゲームはプレイしたことが無い。ストーリーそのものにはその難しさが入ってこないからメガテンの3は面白く思えるのかな。アクションRPGが好きな人間だから純粋なRPGはあまり好きじゃないんだけどね。
1643. Posted by     2010年09月20日 23:39
別にそこまでしてコンプする必要無いと思うけどなぁ
昔からやってるプレーヤだけど、何でコンプしたがるのって感じ。

そりゃ人それぞれだろうが、
俺からしたらコンプは自己満足の為に多少無理してやるもの。
余程気に入ったモノか、その労力に見合った見返りがないとやらんなぁ。
アクションとかRPGでも自由度が高いならともかく
一本道で2周目やるくらいなら他のゲームやるわ。
1644. Posted by    2010年09月21日 00:02
隠しアイテムとり逃すのが嫌
間違った選択肢選んで真END以外に進むのが嫌
ちょっと難しい局面で躓くのが嫌
初見で勝手がわからず非効率プレイになるのが嫌
イマイチ面白くないけど、途中で投げ出すのも嫌
2周目やるのに時間とられるのも嫌

だからすぐ攻略サイト見るおー!!

何か虚しいことしてる気がするけど、気にしないお・・
1645. Posted by     2010年09月21日 00:32
今時の攻略本って目茶苦茶分厚いんだよね
それくらいのボリュームがある事考えると自力クリアして2周目する気力は湧かないよなぁ
1646. Posted by    2010年09月21日 02:16
また攻略本とかサイトの是非スレか…

所詮趣味なんだから、人のやり方にとやかく言っても詮無いでしょうに…
1647. Posted by     2010年09月21日 04:50
昔FF7攻略本なしでクリアした後、攻略本読んだら
取りこぼしたマテリアがたくさんあった
それ以来最初ッから攻略情報チェックしてる

何故かバハムート零式は取れてたけど
1648. Posted by .   2010年09月21日 06:44
正直、一定時期に数匹だけ現れる敵が0.1%で落とします
とか通常見付けようがない設定されてたりするの多いから攻略本やら見ないとやってらんない
攻略wikiの調査隊ですら攻略本待ちとかある位隠し要素とか複雑化しすぎてて一般人にはついていけない
てかやりこみゲーマーでもダレる仕様が増えすぎ
1649. Posted by     2010年09月21日 08:53
昔のゲームは攻略本を見ても今のゲームの攻略本無しより
クリアが難しいとかそういうレベルだったな
今のゲームの攻略本はやりこみ要素の為のものでクリアの為のでは無い気が
1650. Posted by 名無しの塔   2010年09月21日 10:10
俺の場合は
一周目→ふつうにプレイ
クリア後にWiki見て「へぇ、こんなのあったのか」とか思う
二週目→Wiki見ながら回収プレイ

最近ずっとこれだが
一周目に攻略見る気にはならん
1651. Posted by     2010年09月21日 11:01
攻略本なきゃ絶対気付かないような隠し要素なんて気にしなきゃいいんじゃね?
1週目は情報無しでやって、全要素コンプのための2週目をやりたいと思えない程度のつまらんゲームだったら、そもそも1週目から攻略見てコンプしながら進めるって作業自体が苦痛な気がするが

つーかなんでwiki見てる派ばかりで、書いてる奴が皆無なんだよw
wikiって一般プレイヤーが書いて充実させていくものなんだぜ?
1652. Posted by     2010年09月21日 11:06
ロマサガなんかは、ある程度情報があった方が楽しめる
リプレイするなら尚更
ゲーム中じゃまず分からないことが多すぎる
逆に攻略サイトとか見ると、あまりに複雑で考えられたシステムなんかに関心したりする


初プレイで何から何まで攻略本頼りってのは、ゲームで遊ぶ行為として何かおかしい気がする
1653. Posted by     2010年09月21日 11:10
1651
wikiはメモ帳でつ
公式販売の課金武具や課金ガチャは公式に性能や効果も載ってないのもあるから困るんだよな

あいつら(元名人?)だってスターキャラバンシリーズの攻略ビデオ(裏技コマンドつきw)だしてるんだよw
なんか言ってることがチョン染みてるんだが気のせいか?
1654. Posted by    2010年09月21日 11:29
1周目:何も見ずにクリア
2周目:wikiなどで攻略を見ながらクリア

3周目以降:
wikiなどでシステムを洗い出し最速or低レベルクリア
収集できる要素(ルート・アイテム・スキル・図鑑など)を全て集める
超制限マゾプレイ

90年代SFCなら1本で何周も遊べる
今のゲームはそれができない
1655. Posted by     2010年09月21日 12:49
米1654
それはできないんじゃなくて、やらないだけだよ
近年の作品で尾、制限プレイ動画とか大量に見かけるし
1656. Posted by     2010年09月21日 13:06
まあとにかく情報無しプレイ、一回やってみろと言いたいな、攻略情報知ってやるより楽しいから
全ての要素をコンプすることより、自分の個性が描いた冒険の軌跡に胸を張ればいいじゃないか
1657. Posted by     2010年09月21日 13:18
攻略本希少orクズ攻略本 なのが多かった当時だから仕方ないだろw(リアル話)
1658. Posted by     2010年09月21日 14:31
昔のゲームは攻略なんて見ないでプレイできるね
最近って程でもないけど、昔じゃないってくらいのゲームは攻略見ないと楽しめない仕様なんだよ。
変わったのはゲーマー達じゃなくてゲームの方
1659. Posted by     2010年09月21日 16:58
テイルズのDLCは時間のない人向けってのもある
早く先に進むためという点ではDLCもwikiも同じだが、先に進むために知識を得るwikiとは意味合いが違うね

なにいってんだおれ
1660. Posted by     2010年09月21日 17:18
誰かゲームフリークの人呼んで来い!
攻略本だってwikiだってロボットが作ってるわけじゃないんだぞ
言いたいことはわかるけど中傷交えていうのはちょっとなぁ……会場の人たちの誰もが同じ考えってわけじゃないだろう

俺は動画見て実際買ったゲームが幾つかある
ほとんど洋ゲーだけど……
1661. Posted by    2010年09月21日 18:07
5 ドラクエ作った人が「ネットで調べるのも、攻略本で調べるのもドラクエの一部」って言ってなかったっけ?
1662. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月21日 18:10
このコメントは削除されました
1663. Posted by からちゃん   2010年09月21日 18:39
俺、人生ゲーム攻略するわ。
1664. Posted by     2010年09月21日 20:23
名人をヘイトすんじゃねぇ。
1665. Posted by     2010年09月21日 20:42
うるさいはげ
1666. Posted by     2010年09月21日 20:54
取り返しのつかない要素とかがあるのを散々学んできたからしょうがない
取り逃しとかホント嫌
ポケモンとかDQとかならそんなにないからストーリーはwiki見なくてもやれるんだがな
1667. Posted by このコメントは削除されました   2010年09月21日 20:55
このコメントは削除されました
1668. Posted by    2010年09月21日 21:15
自力でやってクリアすら出来ないとしてもそれはそれで構わないと思うけどな。
1669. Posted by    2010年09月21日 22:31
市販のゲーム(一般の人でも楽しめるぐらいのユルい難易度に設定されている商品)をクリアするのに
攻略本(オツムの弱過ぎるあなたのための救済措置)を頼りにしないとゴールできないおバカさんは
好きなようにゲームをしてもぜんぜんかまわないんだけど、
クソゲーとか言って評価する立場ではないんだよ???ってことだろwww
1670. Posted by     2010年09月22日 00:02
いや・・・ここで時間が無いとか言ってる奴はただ社会人になってもゲームしてるだけだろ。

でも今は理不尽なゲーム出せないからな・・・
それはそれで寂しいな


1671. Posted by      2010年09月22日 01:18
攻略本やWikiを見なくても問題なく遊べるゲーム作ってから言ってくださいよ
攻略本なしで隅々まで遊べたのはSFC版ドラクエ5が最後だよ、俺がやった限りじゃ。

ゼノサーガEP1や幻想水滸伝2のせいで
攻略本なしじゃゲームできない体になったわ。

スパロボとか異常に時間かかるし、1度のプレイで取得できる隠し機体と隠し仲間を基準に
完璧に攻略ルート練り上げてからじゃないとやる気起きん
1672. Posted by    2010年09月22日 02:41
すべてはゲーム会社の商売のため

ユーザが攻略本見ながら、途中で投げ出すことなく、
一本のソフトで何周もハマれるほど面白くなく、
制作コストがそれほどかからない程度に手抜きして作れれば勝ち
1673. Posted by     2010年09月22日 08:38
隠しアイテムとか、時限イベントとか
そういうのがなくならない限り攻略wikiに頼らざるを得ない
なまじ何十時間もプレイ(しかもムービー多数)するもんだから二週目とかよほど好きなゲームじゃないと無理
1674. Posted by     2010年09月22日 09:23
どうでもいいけど、オンラインゲームはコンシューマに勝つのは簡単とか言ってるのはちょっとムカついた
ルシエルブルーとかかなり軽いけど、かなり過疎ってるんだぞ…
それでもコンシューマの大作ゲームに勝ってると言えるのだろうか?
1675. Posted by 名無し   2010年09月22日 09:30
牧場物語ふたごの村をプレイしているが、攻略本無しだと恋愛イベントが進まなくて結婚できないだろ。
1676. Posted by 名無し   2010年09月22日 21:03
Wiki見ながらプレイしておいて「俺 一周目で隠しアイテムもイベントも全部回収したしww」とか自慢してくる輩はアホだと思う
1677. Posted by あ   2010年09月23日 01:59
攻略情報を見たくないゲームが良いね
ワンダと巨像とかFO3とか
1678. Posted by     2010年09月23日 08:03
まずは普通にプレイして2周目あたりからは攻略要素を楽しむ
いきなりWikiはただのネタバレになりそうだし
1679. Posted by _   2010年09月23日 10:06
RPGとか、やたらかったるいだけのゲームとか有るし
攻略する価値のないゲームシステムとかあるしなぁ…

パチンコしないけど、パチパラのストーリーモード自体は好きだから
あういうのは動画で見るのが楽しい。

RTSとかは、動画・リプレイで研究するのが大前提だしなぁ
一人だけで、全国ランキング20%に入れるならゲーム破綻してるしな
1680. Posted by     2010年09月23日 10:25
hosptialってゲームやって、最初からwikiみればよかったと後悔した。
検死医と診断・内科医はwikiみたい方が遙かに良い。これはガチ。
見なくてもクリアできるけど、だるすぎてつまらなくなる。

本当に面白いゲームはサイトとか見る時間が惜しいから自然と見なくなるけど
だるいだけのゲームとか、攻略サイトみるな。大神とかゼルダも、次どこ行けばいいのかわかりにくいから、マップを駆け回るだけの時間が多くなる。これも普通に攻略見た方が良い

高橋名人はハドソンの人だから、桃鉄を例に出してるけど
あれは温プレイするゲームじゃないだろw
1681. Posted by     2010年09月23日 13:59
難度がたいして高くないゲームほど攻略本が無駄にある・・・
1682. Posted by    2010年09月23日 20:47
高橋名人も老いたねぇ、こんな幼稚園児みたいな事を言い出すなんて
1683. Posted by    2010年09月23日 23:20
ラスボス手前まで攻略サイト見ないで、そこからとり逃したイベントをサイトで見る。時限付きはあきらめる、2週とか面倒だし。
ホラーゲームは動画サイトで実況を見る、自分では怖くて出来ない。
1684. Posted by     2010年09月24日 10:45
DQ2のいなずまの剣とか攻略サイト見なかったら存在すら気づかないだろ…
1685. Posted by     2010年09月24日 15:49
ポケモンとかさっさと厳選に移りたいからシナリオ強ポケを調べてから始める
1686. Posted by     2010年09月25日 03:38
メトロイドアザーMはひどかった・・
知恵の足りないマップ設計や各種システム、実にイライラする小便臭いスピリットファイアな主人公
シーケンスブレイクすら許さない陳腐な一本道の緊縛シナリオ
戦闘アクションは多いように見えて、取るべき・・
というより取らないといけない行動は決まっているため結構ワンパターン
探索する楽しみが全くないとか笑うところなのか?
一本道でもアサクリとか自分でやっても楽しいし、実況でも差が付くゲームがあるというのに・・・

世界樹とかメタルマックスとか人によって全然違う内容になるゲームって面白いよね
人のやってるのを見るのとか特にさ
1687. Posted by     2010年09月25日 16:47
糞実況動画なんて見ないけどな
実況なし動画で更にサクサク
1688. Posted by     2010年09月25日 20:31
そもそもゲームなんて暇つぶしの娯楽なのに効率とかナニ考えてんだかって感じ
分岐とか気になって攻略サイト見ると途中でつまんなくなって必ず後悔するし

まぁ結局は価値観の違いか
1689. Posted by Posted by   2010年09月26日 02:22
改造コードがあれば
攻略本は不要
アイテムも金もMAXにしとけば
いいだけだし。
スパロボやRPGはそれが基本だろ
1690. Posted by     2010年09月26日 06:37
マゾゲーしか作れない奴が
客に対して文句言ってるとしたら
ひどいもんだな
1691. Posted by     2010年09月26日 21:49
ゲーマーなら自力でクリアしろに同意・
・・・ドットゲーならだけど
1692. Posted by 名無し   2010年09月28日 19:18
ゲームボーイで完全に止まったから、友達のPSP見たときにすごい衝撃だった。
とにかく早いし、鮮明だし、斬り倒していくのとかブルーのオーラ?みたいなのが出ていて本当に人間がやってる錯覚だった。最初、DVDかなんか見てるのかと思った。
DSも最近やりだしたけど最初、マリオカートで酔いそうになった。あまりに鮮明だし、くそ面白い。
1693. Posted by モンハン3rdではチート出るな。   2010年09月30日 17:53
ていうか、チートに注意しろよw
1694. Posted by 名無しさん太郎   2010年09月30日 17:56
今のゲーム複雑だからしょうがないと思うよ。
オブリビオンなんて世界広すぎて
どうしたらいいか……。
1695. Posted by 名無し   2010年10月02日 14:13
いや、自分ゲーマーではないんで・・・・・
1696. Posted by おれ   2010年10月04日 09:08
高橋さんってこんな自分勝手な人だったんだ…幻滅…。
オンラインみたいな規則があるのに、モラル無いプレイとかは叩かれてもいいと思うが、
それ以外の、人のゲームの楽しみかたにケチつけるとか最低すぎる、この人はゲームにたずさわる資格が無い。
1697. Posted by     2010年10月10日 02:38
ゲーヲタがライトユーザーを勝手に見下して喋る分には別に構わないとは思うけれども
製作側がこんな考え方じゃ、そりゃゲーム業界も廃れる筈だわな(´・ω・`)
1698. Posted by らんらん   2010年10月25日 20:37
というか ゲーマーにも様々な人がいるわけだから 攻略の仕方も 人それぞれでしょ?

俺はファミコン世代からのゲーマーですが RPGなどは 1回目は意地で 自力でクリアしてます あとは 2回目以降があるなら 1回目で堪能出来なかった 隠し要素を めちゃくちゃ楽しむ派ですね 要は やりこみゲーマーですね 俺は
1699. Posted by 相続税   2010年11月15日 21:19
素晴らしいコンテンツ書かれているといつも感心して見ています!また投稿させて頂きます、よろしくお願いします。


1700. Posted by     2010年11月21日 16:32
昔から攻略本は買うななんてことは一言も言わなかったんだよな。
1701. Posted by がび〜ん   2010年11月21日 16:34
後から実は16連射じゃなくて11連射でしたなんて言わないでな
1702. Posted by A   2011年03月04日 04:40
ゲームのルールをプレイ前に明確にしてくれるんなら攻略本なんて買わないけどな〜
手探り状態で、何が効率がいいのかサッパリ分からん状態で、何十時間も努力しないといけないようなのはな
1703. Posted by モス   2012年03月28日 14:42
マゾい思いをして、長時間かけてゲームをクリアしても自慢したり、その努力を理解してくれる人間がいないから空しくなる。だからグリーやらモバゲやら周りのプレイヤー達に自慢しながら強さが実感できるようなゲームが流行る。
みんな人との繋がりに飢えてる。
1704. Posted by 名無しのポケモンマスタ−   2012年11月22日 10:59
最初から攻略サイト見ながらやると
ほとんど記憶に残らないんだよね
キャラの名前とか名台詞とか色々

人それぞれの楽しみ方があるんだから
それに上から目線でケチつけちゃいけねぇよ
1705. Posted by chung cu hh2 linh dam   2015年06月11日 17:58
捏造大好き朝日新聞社のスクープ記事なのが痛いところ

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