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2010年10月11日

将棋の(女流)プロ棋士、将棋ソフトに負ける…コンピューターがプロ棋士を破るのは初

1 名前: 作業療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 19:05:28.34 ID:yyqDzVICP ?PLT
1将棋のプロ棋士にコンピューターが挑む対局が、11日午後から東京・文京区の東京大学で始まった。この対局は、将棋ソフトの開発に取り組む情報処理学会が169台のコンピューターを駆使する「あから2010」で、女流のトッププロ・清水市代女流王将に挑戦しているもの。

取った駒を使うことができる将棋はチェスよりも計算が複雑で、コンピューターがプロ棋士に勝てば史上初めてとなる。対局は午後1時から始まり、終局は午後6時
ごろの見通し。

http://news24.jp/articles/2010/10/11/07168431.html

将棋の清水市代女流王将に情報処理学会(白鳥則郎会長)のコンピューター将棋システム
「あから2010」が挑戦していた一番勝負で11日午後7時、後手のあからが勝利を収めた。
公の場で、コンピューターが日本将棋連盟(米長邦雄会長)の棋士を打ち破ったのは初めて。

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

5 : FR-F1(愛知県):2010/10/11(月) 19:06:22.96 ID:m4vhrArg0
ボロ負けやがなwwwwwwwwwwwwww

6 : メンヘラ(埼玉県):2010/10/11(月) 19:06:24.38 ID:M0Zh98vM0
なんだ女流プロかよ

9 : 建築家(静岡県):2010/10/11(月) 19:06:45.12 ID:qKtRkw400
一応プロっていうのかな女流棋士も

11 : 柔道整復師(神奈川県):2010/10/11(月) 19:06:51.10 ID:yOIEAb2A0
女流はノーカンだから

12 : ファッションアドバイザー(関西地方):2010/10/11(月) 19:06:51.74 ID:Ydj6/5MX0
フルボッコだった

15 : 通りすがり(埼玉県):2010/10/11(月) 19:07:21.19 ID:EvRoRWst0
そりゃ気を抜きゃ負けるだろ

7 : 臨床検査技師(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:06:25.26 ID:RMwgxeFR0
今レベル的に4段くらい?

18 : 工芸家(千葉県):2010/10/11(月) 19:07:33.60 ID:SN1nMVvt0
4段も行ってないだろ
普通に奨励会の真ん中以下レベルだろ


24 : AV男優(大阪府):2010/10/11(月) 19:07:54.22 ID:l5WmzBUz0
これでも清水て女流最強レベルなんだろ

28 : 作業療法士(鹿児島県):2010/10/11(月) 19:08:05.51 ID:5TaJ9OgFP
どうせ四天王最弱なんだろ?
で「われらタイトルホルダーの面汚しよ!」とか言われちゃうの。

29 : 水先人(埼玉県):2010/10/11(月) 19:08:19.44 ID:dpDxWvAJ0
ハブ呼んで来いハブさんをよぉ〜

30 : 整備士(滋賀県):2010/10/11(月) 19:08:21.49 ID:7THItJ910
羽生出せよ

34 : 薬剤師(岐阜県):2010/10/11(月) 19:08:44.23 ID:OWXNPusu0
コンピューター一度も歩を取られずに勝利。凄すぎ。

35 : 幼稚園の先生(宮城県):2010/10/11(月) 19:08:50.28 ID:EaHEAi3k0
女流(笑)

37 : 公務員(京都府):2010/10/11(月) 19:08:59.10 ID:7HI/G/YJ0
女流はマジで雑魚だろ
中学男子の方が強い

40 : 弁理士(宮城県):2010/10/11(月) 19:09:08.24 ID:7/cC/tj10
女のプロって
そのへんのオッサンよりレベルが低いだろwwww


42 : 建築家(静岡県):2010/10/11(月) 19:09:15.72 ID:qKtRkw400
フリボナ(フリーソフトBonanza)相手でも負けそう

44 : 作業療法士(dion軍):2010/10/11(月) 19:09:26.63 ID:iyzDY5BHP
だっっっっっっさーーーーーwwwwwwwwwwwwwww

46 : ファシリティマネジャー(東京都):2010/10/11(月) 19:09:48.02 ID:RRL3oBiz0
もう将棋はだめだな
囲碁にきりかえていこうぜ

47 : 火狐厨(中国・四国):2010/10/11(月) 19:09:52.75 ID:Hzblz/duO
まあ渡辺がギリ勝ちだったんだしな
羽生が負けたら将棋界終わりだろうしなあ

48 : レス乞食(東京都):2010/10/11(月) 19:09:52.88 ID:vo0BUgrv0
395 名前:名無し名人[] 投稿日:2010/10/11(月) 19:08:17 ID:Ct77H3Iz
21

先手:清水 後手:あから

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂


86手で後手勝ち

投了図


70 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/11(月) 19:11:29.74 ID:LEm5qsdk0
>>48
あまり将棋詳しくないけど、これコンピューター圧勝してないか?
殆ど攻め込まれてないような。

361 : 沢庵漬け(京都府):2010/10/11(月) 19:31:09.86 ID:9G49oOl/0
>>48

すげえ大差ついてるじゃんw

575 : 10歳小学5年生(長屋):2010/10/11(月) 19:47:04.41 ID:jHf4p68z0
>>48

ボロクソだなw

659 : スクリプト荒らし(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:58:00.33 ID:uT7gdx/J0
>>48

なんでこんなコンピュータが勝ちやすい順に飛び込んだんだろう?

716 : 漫才師(北海道):2010/10/11(月) 20:07:24.35 ID:spRmJmP50
>>48

何このボロ負け・・・

49 : 豊和M1500ヘビーバレル(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:09:52.60 ID:hkz96/qD0
大差だったな。

52 : 画家(茨城県):2010/10/11(月) 19:10:04.41 ID:7iV9JmXv0
はっしーなら仇を取ってくれるはず

58 : 作業療法士(埼玉県):2010/10/11(月) 19:10:42.65 ID:yyqDzVICP
あからなら羽生にも勝てるよ

60 : 柔道整復師(神奈川県):2010/10/11(月) 19:10:44.89 ID:yOIEAb2A0
女流なんて男底辺プロ以前の奨励会レベルのゴミだからな
それでプロに初勝利とか誇大広告も良いとこ

65 : イタコ(愛知県):2010/10/11(月) 19:11:19.37 ID:cYQdQC2+0
これで連盟が逃げられなくなったwwww

68 : 声優(千葉県):2010/10/11(月) 19:11:22.82 ID:YXlmzHWk0
チェスはもう勝てないんだっけ

73 : 作業療法士(愛知県):2010/10/11(月) 19:11:34.11 ID:9Z5pz6IgP
もう10年後には誰も勝てなくなっちまうんだろう。
てか「21世紀中は人間を超えられないかも」とか言われてた碁の方ですら、
人間の旗色がかなり悪くなってきているのがショック

77 : 馴れ合い厨(catv?):2010/10/11(月) 19:11:38.12 ID:6W/m0zD6i

1

↑プロ勝ったコンピュータのイメージキャラクターがこれとか、
こいつらはガチで将棋協会に喧嘩を仕掛けてる

119 : サッカー審判員(宮城県):2010/10/11(月) 19:14:24.58 ID:OtOpCgCK0
>>77
くっそワロタ
バカにしすぎだろ

237 : 画家(兵庫県):2010/10/11(月) 19:22:09.21 ID:eokDKJ5k0
>>77
このデザインのセンスは老人だな

205 : スクリプト荒らし(東京都):2010/10/11(月) 19:19:55.62 ID:+CXdo7160
>>77

これはひどい
pixiv行けば描いてくれるヤツなんかいくらでも居るだろうに


781 : 漫画原作者(チベット自治区):2010/10/11(月) 20:26:35.38 ID:x34siwEu0
>>77

せっかく、あから、とかいう可愛い名前なのに、何で萌えキャラにしねぇんだよクソがっ!

81 : 通関士(岩手県):2010/10/11(月) 19:11:48.43 ID:H//tywDz0
●あから2010

* 情報処理学会の「トッププロ棋士に勝つ将棋プロジェクト」特製システム
* 阿伽羅(あから)は10の224乗という数を表し、将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された

* ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン:
 -Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
 -Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
             合計 169台 676 cores
−バックアップマシン:4プログラムそれぞれについて1台ずつ
 -CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
 -Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)


202 : 小説家(岩手県):2010/10/11(月) 19:19:32.80 ID:MAvm0qyb0
>>81
なんという数の暴力
これに勝てって言うのは・・・、無理だろ

156 : ゴーストライター(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:16:30.86 ID:ZKeusNOO0
>>81
勝てっこねーだろこんなの

172 : 臨床開発(東京都):2010/10/11(月) 19:17:24.97 ID:/X3s7sav0
>>156
羽生さんは全世界のスパコン動員しても勝てないんだが

198 : 爽健美茶(群馬県):2010/10/11(月) 19:19:23.70 ID:mwNijsfS0
>>172
あからと羽生が対戦して羽生が圧勝してから言えよww
女流にはあからが圧勝したんだから羽生と比べてどうなのかなんてまだわからねえぞ

232 : 臨床検査技師(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:21:38.44 ID:RMwgxeFR0
>>198

渡辺がコンピュータに勝ってるから高確率で羽生も勝てると思うけど
やってみなければわからんな


386 : 爽健美茶(群馬県):2010/10/11(月) 19:32:48.15 ID:mwNijsfS0
>>232

渡辺とやったのって3年前でしょ?
3年でコンピューターがどんだけ進化するか知らないの?


234 : 投資家(北海道):2010/10/11(月) 19:21:42.51 ID:Mkqcz4760
渡辺プロが一手でもしくったら負けるって行ってたじゃん
今のコンピュータは半端じゃなく強いって


83 : 書家(神奈川県):2010/10/11(月) 19:11:59.00 ID:bEbZdBLP0
清水女流王将→佐々木新四段→山崎七段→佐藤九段→久保二冠→渡辺竜王→羽生名人

まだまだ慌てる時間じゃない

91 : 幼稚園の先生(宮城県):2010/10/11(月) 19:12:17.18 ID:EaHEAi3k0
羽生「フフフ・・」
深浦「奴は棋士の中でも最弱・・」
行方「とんだ面汚しよ・・」
里見「・・・」

97 : 臨床検査技師(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:13:05.74 ID:RMwgxeFR0
>>91
よくわからんチョイスだな

86 : 鳶職(神奈川県):2010/10/11(月) 19:12:05.95 ID:+0c/VicX0
コンピュータのパターン入ったら
終わりだろ

95 : まりもっこり(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 19:12:58.06 ID:QdW7IRxNO
将棋指し弱すぎwwwwww

99 : 騎手(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:13:10.24 ID:5dY5/qEV0
女流王将ならプロ初段くらいはあるんだろ?
俺が知ってる将棋プログラムはアマ3段くらいだと思ったけど。
それに負けるとは・・・

135 : キチガイ(東京都):2010/10/11(月) 19:15:35.96 ID:RleCOVzL0
>>99
プロは4段からだが、女が4段に上がれたことは一度もない

100 : 建築物環境衛生”管理”技術者(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:13:10.70 ID:YVxyOeZY0
86手って早いな

115 : 俳人(埼玉県):2010/10/11(月) 19:14:11.60 ID:Clfi4hRu0
形すら作れてないのか・・。
こりゃ予想以上だったなぁ

138 : 作業療法士(愛知県):2010/10/11(月) 19:15:45.55 ID:ECTcUGbmP
よく知らんけど歩1枚も取られてないってすごくね

126 : 講談師(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:14:55.46 ID:OKKH1MRf0
女じゃ仕方ない
男相手にせにゃいかんだろ

127 : サッカー審判員(東京都):2010/10/11(月) 19:15:02.66 ID:pZ1sXsA3P
女流が終わった日ではあるな

133 : 宗教家(鹿児島県):2010/10/11(月) 19:15:27.01 ID:eWdnlYvX0
まだ人間の方が強いだろ

136 : 指揮者(東京都):2010/10/11(月) 19:15:39.96 ID:Go0Qg2Jw0
ええい羽生はまだか! 
チェスもこんな事やって結構いい勝負してたような

158 : 作詞家(中部地方):2010/10/11(月) 19:16:37.13 ID:KACTo0F10
羽生に勝ってから言えってレベル

166 : サラリーマン(群馬県):2010/10/11(月) 19:17:05.32 ID:LgqRdTy60
橋本とやれよw

168 : 刑務官(新潟県):2010/10/11(月) 19:17:13.64 ID:KntbPohW0
ハチワンで将棋はコンピュータに人間は負けないとか言ってなかったっけ
超うろ覚えだが

171 : 映画監督(東京都):2010/10/11(月) 19:17:22.58 ID:ZvUXkLV10
169台の並列なの?すげえな。

197 : ノンフィクション作家(東京都):2010/10/11(月) 19:19:22.05 ID:YjvDtnPT0
現在最高峰の4種類の将棋プログラムを統合したシステムだっけ?
3人寄れば文殊の知恵的な

208 : 芸人(関西地方):2010/10/11(月) 19:20:12.92 ID:kNS3WLkP0
プロ棋士側も3人ぐらいでチームを組ましてやれよw

209 : 僧侶(関西地方):2010/10/11(月) 19:20:14.30 ID:x3KBx8FB0
この人より上の棋士はいっぱい居るの?

222 : トラベルライター(兵庫県):2010/10/11(月) 19:21:04.07 ID:SIMhrHTu0
>>209
男性全員

218 : 放射線技師(埼玉県):2010/10/11(月) 19:20:48.40 ID:QiVoKhs40
まあプロだけどさ女流なんてイロモノ扱いだし

226 : アニメーター(東京都):2010/10/11(月) 19:21:23.31 ID:hawYi8dk0
もうコンピューターに考えさせてアイドルが指せばいいんじゃない?

235 : 看護師(千葉県):2010/10/11(月) 19:21:56.39 ID:lqbKBVHm0
最終的には羽生や渡辺倒してプロ棋士の価値を下げるのが目的なのか?

236 : パイロット(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:22:01.93 ID:hqhw6T1I0
女流だのアマしかコンピュータと戦わないヘタレプロ集団

243 : 弁護士(岩手県):2010/10/11(月) 19:22:26.94 ID:l2CsqlS50
今の内に男子プロ出して、「PCはプロより弱い」って事実を作っておいた方がよくね
相手は来年、再来年と時間を与えれば与えるほど確実に強くなって行くんだし

246 : ニート(千葉県):2010/10/11(月) 19:22:30.36 ID:SQSpyLKl0
今世紀中に人間がコンピューターに勝てる
運要素が無いボードゲームって無くなるんじゃねw

252 : 運用家族(中国地方):2010/10/11(月) 19:22:55.61 ID:9+n9QeFa0
これ一回でも負けたら完全にコンピューターに劣ってるwwwゴミ乙www
って煽られるんだろ?やってらんねーだろ、羽生とかでも対人で勝率7割とかなのに

263 : サッカー審判員(東京都):2010/10/11(月) 19:24:14.34 ID:DwPccbizP
>>252
プロ棋士とソフトの対局を完全禁止にしてプレミアム感を出したからそうなる
今回の勝負も3番勝負くらいすればいいのに

257 : ノンフィクション作家(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 19:23:40.52 ID:rI6sfwk3O
囲碁はコンピューターでも
プロに勝の難しいって言うけど

これってどういうことなの?
そんだけ戦術の幅が広いのかね…

268 : 医師(関西地方):2010/10/11(月) 19:24:27.54 ID:Du6qwSEF0
>>257
どこに何おこうがこっちの勝手だゴルア
だから演算が難しい

260 : イタコ(東京都):2010/10/11(月) 19:23:54.88 ID:unHyYANs0
これボナンザよりつえーの?

265 : ペスト・コントロール・オペレーター(富山県):2010/10/11(月) 19:24:21.32 ID:to9ZBK1M0
>>260
ボナンザも含めた4ソフトの合議制

391 : 都道府県議会議員(東京都):2010/10/11(月) 19:33:16.56 ID:pErW9rdL0
>>265
MAGIみたいなもんか

400 : 通関士(岩手県):2010/10/11(月) 19:34:00.21 ID:H//tywDz0
>>391
−構成:国内トップ4プログラムによる多数決合議法(4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、
 指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す)
 -合議マネージャ: 開発:電気通信大学伊藤研究室&保木邦仁
 -プレイヤー1:「激指」開発:激指開発チーム(鶴岡慶雅、横山大作)
 -プレイヤー2:「GPS将棋」開発:チームGPS(田中哲朗、金子知適ほか)
 -プレイヤー3:「Bonanza」開発:保木邦仁
 -プレイヤー4:「YSS」開発:山下宏


261 : 添乗員(石川県):2010/10/11(月) 19:24:02.12 ID:ap6BJoTt0
とりあえず加藤一二三と対戦させろよ

270 : 美容師(catv?):2010/10/11(月) 19:24:31.76 ID:/l95CfL10
お前ら馬鹿にしてるけど、この女流棋士に勝てる奴いないだろ

273 : 作家(愛知県):2010/10/11(月) 19:24:40.61 ID:LQc4JGhL0
将棋詳しく無いけど暇だからずっとミラー見てた
結構差がついた印象だな

285 : 行政書士(関西地方):2010/10/11(月) 19:25:26.49 ID:BkbOEe4c0
もう将棋とかコンピュータは最善手打てるんじゃないの?
囲碁は手数が多すぎてまだ無理だろうけどw

290 : 軍人(千葉県):2010/10/11(月) 19:25:36.54 ID:PkQJJlvV0
将棋レベル低すぎワラタ

囲碁はまだまだアマ底辺にすら勝てないというのに

308 : 弁理士(沖縄県):2010/10/11(月) 19:26:40.86 ID:MM4t4IPy0
女流はは奨励会すら突破できないんでしょ

ただ棋譜見る限りじゃ
コンピューターの圧勝だから
すでに羽生でも3回に1回は落とすな・・・

316 : 俳人(埼玉県):2010/10/11(月) 19:27:33.01 ID:NN49caxq0
せめてもう少し接戦に持ち込んでくれよ

330 : 作業療法士(長崎県):2010/10/11(月) 19:28:37.01 ID:sCdAxpc9P
女流は小学生にも負けるレベルだからな
絶対負けると思ってたw

338 : スポーツ選手(大阪府):2010/10/11(月) 19:29:26.61 ID:Aub5YHdb0
女流をかませ犬にするのダサいな。若手は女流の前におれと!って言えば良いのに

340 : 薬剤師(岐阜県):2010/10/11(月) 19:29:30.48 ID:OWXNPusu0
歩を一つも取らずに負けたのは衝撃。

351 : zip乞食(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:29:47.68 ID:NuK6CaGr0
女流とはいえかつて一強状態だった人なのになあ

357 : 経営コンサルタント(catv?):2010/10/11(月) 19:30:48.44 ID:gjK/ku+z0
清水は女子では一番強いけど男子プロと比べたら微妙だからなぁ
今年のNHK杯でもB級2組の男子プロに負けたし

369 : システムエンジニア(catv?):2010/10/11(月) 19:31:35.25 ID:Cn2BEdAX0
清水さんにしては不出来すぎ。
ちょっと気負いすぎたかな。

ちなみに清水は(時間的ハンデありだけど)平手で羽生に勝ったことあるよ。

365 : L96A1(宮城県):2010/10/11(月) 19:31:30.19 ID:DiC+lmQH0
チェスの世界ではとっくにコンピュータが人間のトッププロを打ち負かしてた気がする
将棋もいずれそうなっちまうのか・・・何か悔しいな

375 : 馴れ合い厨(長屋):2010/10/11(月) 19:31:51.13 ID:T66KmIn10
羽生が負けるまで大丈夫
あと10年持つ

383 : 脚本家(愛知県):2010/10/11(月) 19:32:33.99 ID:ANX0Pl6p0
なんで女流なの?
男は負けるのびびってるの?

399 : 鵜飼い(岐阜県):2010/10/11(月) 19:33:57.97 ID:7HIUcg8B0
>>383
多分徐々に強い奴とやっていくんじゃね
で最終的には名人と
女流は門番だな

384 : ニート(catv?):2010/10/11(月) 19:32:39.61 ID:QiT2gHIz0
連盟は糞
びびって負けるのが当然な相手出してきた

404 : 経営コンサルタント(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 19:34:20.04 ID:1e8sJtwWO
穴熊でボロ負けは恥ずかしいな

421 : 営業職(catv?):2010/10/11(月) 19:35:18.34 ID:T+6d3IKi0
今のコンピュータ将棋では新しい戦法は絶対に生まれない。
ただ強いってだけなんだけどな。

429 : サクソニア セミ・ポンプ(神奈川県):2010/10/11(月) 19:35:41.78 ID:k/MFyTjA0
むしろ清水が勝ったらビックリだよな
俺は市代ファンだからめっさ応援してたけどw

433 : アニメーター(関西地方):2010/10/11(月) 19:35:55.47 ID:mZYAu0hJ0
ここまで大差になるとはなあ・・・。
もう完全に手合い違いだ。

女流を捨て駒にした連盟は氏ねばいい。
次は責任とって会長が勝負しろよ。

435 : ツアーコンダクター(東京都):2010/10/11(月) 19:36:22.46 ID:LEm5qsdk0
羽生さんが現役なうちにコンピューターは勝利できるのかな。

450 : サッカー審判員(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:37:13.79 ID:PXdbCNzTP
>>435
連盟が戦わせない時点でコンピュータの不戦勝状態だろ

439 : 社会保険労務士(東京都):2010/10/11(月) 19:36:39.49 ID:pWbojBpn0
こんな挑発返ししてたのに・・・

1

461 : げつようび(大阪府):2010/10/11(月) 19:37:46.25 ID:eVk1JW720
今更女流出すとか
危機感が足りなすぎる

486 : 文筆家(北海道):2010/10/11(月) 19:39:31.89 ID:Idg8SGdz0
これってもし羽生が負けたらどうなるの?将棋終わるの?

493 : 歯科技工士(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:39:59.94 ID:S4nEq1KX0
ボロクソも良いとこだったな
まぁ所詮女流だけど
これならトッププロもかなり危ういレベルの強さだな

498 : 弁護士(愛知県):2010/10/11(月) 19:40:08.08 ID:ZoeF6KyT0
女どうこう別として4段相手に負けるようじゃコンピューターを作った
ヤツの面子も無いだろうし、勝つのは当然だわな。

名人レベルでニュースにしろってーの

512 : 劇作家(宮城県):2010/10/11(月) 19:41:02.59 ID:8ddafX6T0
この人,女羽生ってぐらい天才的な女流棋士なんだろ?
3〜5年後には羽生が負けてお前らの手のひら返しが見れるわけか

527 : サウンドクリエーター(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:43:10.36 ID:7tq7Vku30
>>512
ピークは過ぎてるんじゃないの

538 : ノンフィクション作家(東京都):2010/10/11(月) 19:43:51.81 ID:Lrg+1aJn0
ボナンザはコンピューター将棋界を変えちゃったんだよ

2008年 CP将棋選手権
1位 激指
2位 柳瀬将棋
3位 Bonanza
4位 YSS
5位 備後将棋


↑これが、
2009年1月、ボナンザのソース公開!
↓こうなった

2009年
1位 GPS ボナンザメソッド
2位 大槻 ボナンザメソッド
3位 文殊 ボナンザ合議
4位 KCC ボナンザメソッド
5位 Bonanza ボナンザ元祖


545 : バイヤー(東京都):2010/10/11(月) 19:44:35.49 ID:picLekcD0
>>538
ボナンザの中の人は元々チェスのアルゴリズムなんだろ

598 : ノンフィクション作家(東京都):2010/10/11(月) 19:50:09.59 ID:Lrg+1aJn0
>>545
それプラス、保木が専門の化学分野で作った、化学反応の制御理論(?)を転用して、
あの自動学習装置が生まれたらしい

559 : 児童文学作家(福岡県):2010/10/11(月) 19:45:40.23 ID:pWLS/pBn0
ノーパソが棋士より強くなる時代が来たら失業するのかな?

579 : H&K G3SG/1(愛知県):2010/10/11(月) 19:47:33.26 ID:gNRq0g8h0
>>559
相対的に地位は低下するだろうがなくなることは無いんでは?

586 : 講談師(広島県):2010/10/11(月) 19:49:03.13 ID:IR+Fu0V00
>>579
将棋自体はなくならないけど、スポンサーが離れたらプロ棋士という職業は
どうなるかわからないよ。
一部のトップ以外は他の職業と兼業じゃないと食えなくなるという事態は
十分にありうると思う。

562 : アニメーター(関西地方):2010/10/11(月) 19:46:00.14 ID:mZYAu0hJ0
渡辺がやった時より格段に強いぞ。
清水を相手にここまでぼこれる男性棋士が何人いるか・・・。

572 : サッカー審判員(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:46:55.18 ID:jnk6NX5DP
ソフトに合議制を採用したら強くなったってのが面白いな
CPUがクロック数の向上が頭打ちになったからマルチコアに進化したのとかぶる
次のブレイクスルーはどんなアイデアなんだろう

589 : ゲームクリエイター(山口県):2010/10/11(月) 19:49:19.75 ID:SXRNkOnQ0
人間同士がやるから面白いんだから棋戦は続くと思うよ
観戦者は部屋のPCで答え合わせしながら見ることになるだろうけど

601 : 演出家(大阪府):2010/10/11(月) 19:50:19.19 ID:T1FBfQqe0
次は佐藤、中原、糸谷ぐらいの強いやつにやって欲しいなあ 女流じゃ無意味

614 : VSS(関西地方):2010/10/11(月) 19:52:08.40 ID:flXeXjjy0
なぜか、毎回女流棋士を使うんだよな。
何か腰が引けてないかwwwww

632 : ノンフィクション作家(東京都):2010/10/11(月) 19:54:34.66 ID:YjvDtnPT0
>>614
万が一ってのがあるから迂闊にトップ棋士出せないだろう
何にせよラスボスは羽生なわけだしいつ引っ張り出せる事やら

645 : キチガイ(長野県):2010/10/11(月) 19:56:04.47 ID:5TJEhTlm0
>>632
前は序列一位の竜王出してたのにどういう心境の変化だろうね。

631 : VSS(関西地方):2010/10/11(月) 19:54:33.12 ID:flXeXjjy0
羽生が負けたらしゃれにならんしな、勝っても得るものないしw

637 : アニメーター(チベット自治区):2010/10/11(月) 19:55:22.41 ID:o3vJF4AW0
男棋士トップが負けたら洒落にならねーから
男棋士VSコンピューター君の対戦は上の奴らが潰すだろうな

649 : モデル(東京都):2010/10/11(月) 19:56:30.32 ID:smJ24K4k0
羽生さんは、直線的に読む速さや量は確実に衰えてると思うし
全盛期の頃に、最強コンピューターとやって欲しかったな

667 : ノンフィクション作家(東京都):2010/10/11(月) 19:59:24.37 ID:Lrg+1aJn0
>>649
むしろ手を読まなくなった今の羽生とコンピュータがやった方が面白いのではないか。
人間の感覚vsコンピューターの読みってのが強調されて。
2日制7番勝負やってほしいなー

678 : ダイバー(関西地方):2010/10/11(月) 20:00:34.76 ID:OnWfMfVh0
>>649
でもNHKの番組で
昔の自分と勝負したら、今の自分が勝つって言ってたぞ

655 : スポーツ選手(福岡県):2010/10/11(月) 19:57:15.42 ID:/sfA85wV0
将棋ソフトが初勝利 清水市代・女流王将を下す - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人(王座・棋聖)か渡辺明竜王と対局する見通し。


658 : 脚本家(岩手県):2010/10/11(月) 19:57:35.38 ID:3ATPdlpJ0
まあいつか男にも勝つだろ

671 : 登山家(大阪府):2010/10/11(月) 19:59:55.25 ID:+/oQN0FB0
確かに強くなって90点以上の手をコンスタントに指せるようになったな
トッププロはたまにソフトに見えない手を打ち出せるからそこでどうか…

685 : ニート(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 20:02:18.59 ID:Q2G4ZpGeO
羽生なら王将だけで勝てるだろ

691 : L96A1(福島県):2010/10/11(月) 20:03:27.41 ID:p6IAoQQt0
今日見た感じではまだプロには届かない雰囲気だったな。

693 : SR-25(新潟県):2010/10/11(月) 20:03:39.79 ID:fpcQa49A0
そりゃーいつかはCPUが上回るに決まってんだろ。
機械で人間を負かしたいなんて不毛なイベントだな。

694 : 美術家(石川県):2010/10/11(月) 20:03:44.25 ID:8E2DUC7P0
NHKでコンピューター将棋杯やってくれ
それかNHK杯にAI枠1つ入れるか

706 : サッカー審判員(チベット自治区):2010/10/11(月) 20:05:52.79 ID:OXK/Wtv5P
コンピューターの方が明らかに強い時代になったら
人間とコンピューターが組んで勝負するチーム戦みたいなのが主流になってくるのかな

696 : サッカー審判員(埼玉県):2010/10/11(月) 20:04:07.57 ID:g5NDClYCP
将棋コンピューターのこれからとして
初音ミクみたいな外見の開発に取り組むべき
パチって駒置けるようになったら本物



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この記事へのコメント

1. Posted by     2010年10月11日 21:50
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
2. Posted by     2010年10月11日 21:51
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  3ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  翠星石は自動で3ゲットする
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  凄い薔薇乙女ですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:| 
3. Posted by ′   2010年10月11日 21:51
更新おめでと
4. Posted by uti   2010年10月11日 21:51
将棋か
5. Posted by ごみ   2010年10月11日 21:51
ひとけた・ω・
6. Posted by あ   2010年10月11日 21:52
しかられただろうね
7. Posted by     2010年10月11日 21:52
負けてない
8. Posted by 1   2010年10月11日 21:52
あらら、
コンピューターに負けたかね
9. Posted by s   2010年10月11日 21:52
ひとけた?
10. Posted by あ   2010年10月11日 21:53
11. Posted by     2010年10月11日 21:53
将棋ソフトが負ける
に見えたでござる
12. Posted by あ   2010年10月11日 21:53
くだらない更新まだ?
13. Posted by くすぐる君   2010年10月11日 21:54
ヤッテルヤッテル〜
14. Posted by あ   2010年10月11日 21:54
まじか・・・
15. Posted by (たま)   2010年10月11日 21:54
しょーが無い

( ̄ζ ̄;)


16. Posted by     2010年10月11日 21:55
イメージキャラで盛大に吹いたwwww
これはひどいwwww
17. Posted by     2010年10月11日 21:55
将棋をやろうという女が舐めた奴しかいないのか。
本質的に女は男より知能が低いのか。
18. Posted by     2010年10月11日 21:55
まじかー
19. Posted by     2010年10月11日 21:55
翠星石さん応援してます
2ゲットおめでとうございます
20. Posted by    2010年10月11日 21:56
負けちゃいやぁ〜ん
21. Posted by    2010年10月11日 21:56
負けちゃいやぁ〜ん
22. Posted by ( ゚д゚ )   2010年10月11日 21:56
ヒャッハー

コンピュターが人を支配する時代は来るのか?
23. Posted by     2010年10月11日 21:57
この勝負は、フェアじゃない。
女流コンピューターを使わないといけない。
24. Posted by <emoji:full_moon>   2010年10月11日 21:57
いつだかサッカーの天皇杯でプロのチームが大学だか社会人のチームに負けてたけど、それと同じぐらいクソっぷりだな
もうプロと名乗るなよ
25. Posted by     2010年10月11日 21:57
23!(キリッ
26. Posted by     2010年10月11日 21:57
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、  女流棋士というのはプロと呼んで
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl  良いものなのですか?
     !::.. _     \!7_∠ く
27. Posted by    2010年10月11日 21:57
女だから負けたってこと?
28. Posted by     2010年10月11日 21:57
ふたけたwwwwwwwwww
29. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 21:58
4 このコメントは削除されました
30. Posted by くすぐる君   2010年10月11日 21:58
アリアリコロコロアリコロコロ 待てコラァ〜
31. Posted by a   2010年10月11日 21:58
3 あああ!!
32. Posted by ふたけた(キリッ   2010年10月11日 21:59
機械すごいな・・・
33. Posted by フタケタ   2010年10月11日 21:59
ゲット
34. Posted by    2010年10月11日 21:59
がはははは
35. Posted by     2010年10月11日 22:00
こういうのPC1台で勝負するもんだと思ってた
36. Posted by    2010年10月11日 22:01
PCのスペックもすさまじいながら、プログラムも鬼なんだろうな
もはや、イレギュラーな動きで翻弄するなんてできないレヴェル?
ほんと、羽生さん出してほしいところだが、見るのは怖いなーw
37. Posted by     2010年10月11日 22:01
イメージキャラクターワラタ、何この人をイラッとさせるデザイン
38. Posted by ^   2010年10月11日 22:01
林葉
39. Posted by あ   2010年10月11日 22:01
これは無念だ・・・
40. Posted by     2010年10月11日 22:01
羽生さんは確か100手以上先まで読んで指しているとかいないとか

86手で負けたということは、
この女流棋士はせいぜい20手ぐらい先までしか読めなかったんじゃないかな?
41. Posted by     2010年10月11日 22:02
なに人間側にはちゃぶ台返し・電プチ・猫リセット等の最終奥義があるさ
42. Posted by     2010年10月11日 22:03
Bonanzaはどうした?
43. Posted by    2010年10月11日 22:03
蓮舫「何がすごいんですか?将棋なんかしなきゃいけないんですか?」
44. Posted by 八神はやて   2010年10月11日 22:03
女の人かて戦術の読みとか強い人はたくさんいるっ!
現に私も【戦場の絆】ではCPUなんか陸戦型ゲルググで…当たらんっ、うわっそんな(汗)…アッ、後ろから覗きこんだらアカンっ!さっきのはナシや〜っ!!
45. Posted by 名無し   2010年10月11日 22:04
女性蔑視ではないが事実として囲碁や将棋において男女差は確実に存在する。
将棋であれば飛車角落ちでないと女流は同段位の男性棋士に太刀打ちできない。
これはニューロン数が圧倒的に少ないからだとか諸説あるから調べてみるのもおもしろいよ。


まあ何を持ってコンピューターの方が強いかと考えるのかは難しいよね。
ハード面で並列させるのは目を瞑るとしても、4つのソフトで多数決するのは4対1で打ってるようなものだともいえなくもないし。
なんにせよ次は力のある男性棋士と勝負して欲しいな。
46. Posted by     2010年10月11日 22:07
まあコンピュータが勝つようになるのは当たり前っちゃ当たり前だから別にガッカリもしないな。
結局先手か後手かで勝敗が決まる世界になっちゃうだろうし
47. Posted by    2010年10月11日 22:07
逆に羽生さんと勝負すると・・・?

実況「おや?100手を過ぎてきましたが、あからの打ち方がおかしくありませんか?」
解説棋士「?定石どころか、どう考えてもおかしい打ち手・・・なんでしょう?」
(ここでカンペ)
実況「おや、情報が・・・ええ?!あからがオーバーヒートしたそうです!!」
解説「流石羽生さん・・・PCまで狂わせますか・・・」
っていう展開希望w
たとえば冷却系とか電源系に欠陥があったのが、今になって見つかったとかw
48. Posted by     2010年10月11日 22:08
>>40
20手先読めたらこんな負け方しないだろ

こんど出るらしいPS3の将棋のやつはどれぐらいの強さなの?
49. Posted by     2010年10月11日 22:08
将棋連盟「じゃあ今度は1つのソフトだけで清水に勝ってください。4つのソフトを同時に使うのは卑怯です。」
50. Posted by うぁ   2010年10月11日 22:08
ぶっちゃけギリギリプロになれなかった奴とプロになれた奴の実力の差なんてそんなに大差ないよ
プロって言ってもただの人間なんだからボロが出る時だってあるだろ
51. Posted by ad   2010年10月11日 22:09
神(羽生)が居る限り将棋でコンピューターが人間に勝つことは不可能
52. Posted by     2010年10月11日 22:11
>>48
ごめんPS3のやつは囲碁だった
53. Posted by     2010年10月11日 22:11
アマゾンはどういう意味?
54. Posted by    2010年10月11日 22:12
コンピーターすげぇ!
55. Posted by     2010年10月11日 22:12
女流弱いし、この結果は仕方ない
56. Posted by     2010年10月11日 22:12
女流はコスプレして座るところから始めないといけないな
これで需要も変わるだろうし
57. Posted by    2010年10月11日 22:13
今回は合議だったから。
人間の側も4人で合議にしたら違ってたと思う(嘘)
58. Posted by     2010年10月11日 22:13
ひふみんが駒をちょんちょんちょんちょんってやれば
スパコンは理解不能で爆発するよ
59. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 22:13
このコメントは削除されました
60. Posted by     2010年10月11日 22:14
女流棋士はノーカンだよな。
四段とやるのかな?阿部四段が今絶好調だからやってほしいな。
61. Posted by     2010年10月11日 22:15
なぜ萌えキャラにしなかった・・・
62. Posted by     2010年10月11日 22:15
「1番じゃないとダメなんですか!?」
63. Posted by     2010年10月11日 22:15
PCですべての選択肢を試していけば最終的には
先手なら100%勝てるor後手なら100%勝てるのどちらかになるよね
そこまで到達するのがいつになるかは分からんけどいつかは到達するわけで
人間がPCに勝つには乱数的要素のあるものじゃなきゃ無理だと思う
64. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 22:15
このコメントは削除されました
65. Posted by    2010年10月11日 22:16
女流棋士に勝つために投資した金額考えるとバカバカしいな
66. Posted by     2010年10月11日 22:16
コンピューターは癖があるからなんともいえない
67. Posted by     2010年10月11日 22:16
あまりコンピューターに高度な思考プログラムを仕込むなよ
ターミネーターの世界になったらどうする
68. Posted by @   2010年10月11日 22:17
将棋オタはことあるごとにチェスはコンピューターの方が強いから糞とか言ってたのにな
泣ける話だ
69. Posted by     2010年10月11日 22:17
ハードウェアの構成見て吹いたわ
169台とかw
70. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 22:17
このコメントは削除されました
71. Posted by     2010年10月11日 22:18
>>48から詰みまで持ってけない・・・
詰みまでどうゆう手順よ
72. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 22:18
このコメントは削除されました
73. Posted by     2010年10月11日 22:18
ゲームとしては対人ゆえの面白さがあるから、廃れることは無いだろうけど、
棋譜の研究なんかでは、延々と進化していくソフトに抜かれるのは仕方ない事なんだろうな。
将棋ファンは悔しいだろうけど、ソフトプログラムの強化はプログラマ側から見れば進歩だし喜ぶべき事でもあるよな。
74. Posted by     2010年10月11日 22:18
将棋連盟「じゃあ今度は1つのソフトだけで清水に勝ってください。4つのソフトを同時に使うのは卑怯です。」
情報処理学会「えっ?」
将棋連盟「あなた、自分でソフト制作したんじゃなかったのか?他人のプログラム使って勝ったと思うなよ。」
情報処理学会「すみません!」
75. Posted by     2010年10月11日 22:18
女流棋士(失笑)
76. Posted by .   2010年10月11日 22:19
テレコテレコ 名無し
77. Posted by       2010年10月11日 22:20
そもそも将棋をさしてるのは人間
コンピューターが考えて自分で将棋をささないと勝負にすらならん
もし強い人間でも手を動かさなきゃ負けなんだから
78. Posted by     2010年10月11日 22:20
PC:「5時間で投了、余裕でした」
79. Posted by な   2010年10月11日 22:20
この対局のレギュレーションはどんな設定なのかねぇ。普通の対局と同じ(持ち時間とか)?
80. Posted by     2010年10月11日 22:21
たいしたもんだな
いずれトップも取るだろう
81. Posted by ヒフ   2010年10月11日 22:21
ショックでハゲそうです
82. Posted by     2010年10月11日 22:21
受け師さんならなんとかしてくれた
83. Posted by    2010年10月11日 22:21
羽生に勝てたらすげ
84. Posted by     2010年10月11日 22:22
もともと、5-6年以上前から、プロ3段程度の力はあるとか言われてた記憶あるし、驚くことでもないかと。
もともと、将棋はチェスと違って取った手駒をドコにでも打てることや、大きい駒が強いとは限らない場面ごとの得点評価の困難さが、コンピュータ処理が難しい理由。
女流の人はそこを突くような老獪な将棋をやらなかったんじゃないかな。
85. Posted by ゆとり   2010年10月11日 22:22
てかまあ
コンピュータが勝つなら勝つで
人間はその棋譜を応用してさらに強くなれるでしょ。
ゲームで言うところのTASみたいなもんとして
将棋に応用したらええやんか。
ようは人間が強くなるためならコンピューターに負けても別にいいだろ
86. Posted by あ   2010年10月11日 22:22
ついに負けたか
87. Posted by .   2010年10月11日 22:22
女流棋士はプロとは呼べない。
女性という枠組みの中で強いだけに過ぎない。
力勝負ではなく頭脳勝負でもボクシングやゴルフ並に性差はある。
とはいっても、素人よりは清水さんは余裕で強い。

88. Posted by ああああああ   2010年10月11日 22:23
まるやま
89. Posted by     2010年10月11日 22:23
ちゅーかボードゲームみたいな限定された条件下ですらまだ人間に勝てないってのに絶望した
90. Posted by     2010年10月11日 22:24
おばあちゃんが言っていた
自分に溺れる者はいずれ闇に堕ちる
ってな
91. Posted by     2010年10月11日 22:24
米47
もうそんな妄想見られるほど甘くはねーぜ
つか、男の棋士が戦ってもやばくね?

女流棋士はもうちっと供給どうにかした方がよくね?
女にも優秀な理系はいるけど、将棋や碁には流れ込まんよなあ
日本チェスは男も女ももう死んでるけど
92. Posted by     2010年10月11日 22:25
Xeon169台ってすごいなw
93. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 22:25
2 このコメントは削除されました
94. Posted by nanas   2010年10月11日 22:26
コンピュータはどんどん進化するけど人間は全然変わってない

そりゃいずれは抜かされるだろう
95. Posted by    2010年10月11日 22:26
ボロガチワロタw
96. Posted by     2010年10月11日 22:26
>>45
女の脳の場合すぐ感情が前に出るからね、どうしても客観的にモノを見れない。
わかっててもその場の流れに飲まれてしまう、そりゃあ男とやったら負けるよ。
97. Posted by     2010年10月11日 22:27
4台合議制なら人間も四天王で合議させればええやん
98. Posted by     2010年10月11日 22:27
今回のは負けが見えてた対局だからなぁ。
3年前にボナンザ単体で、渡辺相手に「悪くない」程度の勝負はしたわけだろ。
しかもその後でハッシーが勝負して、負けかねない展開だった。

3年後で、PC性能は格段アップで、しかも4ソフトの合議制。
これに女流棋士ぶつけて勝てるわけがない。
出来レースだよこれは。
99. Posted by     2010年10月11日 22:28
なんだ、女流か
100. Posted by     2010年10月11日 22:28
※63
到達できるのかな?
取った駒をほぼ好きなところに置ける将棋はチェスと違ってパターンは無限にあるしなぁ。
101. Posted by    2010年10月11日 22:28

羽生の棋戦の実況でソフトを使って
いる奴が書き込んだりしているけど
羽生はソフトの想定外の指し手をするし、
評価が羽生が負けていると思いきや、
深い読み筋だった為、実は勝ってて
後でやっと勝ちとソフトが評価するのが
遅いのもしばしば。羽生は別格。
102. Posted by あ   2010年10月11日 22:29
羽生クラスにうっかり勝っちまったらある意味負けだろ。寄生宿までは食うまい。チェスのことはチラナイ
103. Posted by     2010年10月11日 22:30
処理能力高すぎw
104. Posted by    2010年10月11日 22:31
まあTVゲームでCPU相手によく負ける俺はあまり笑えない。
105. Posted by     2010年10月11日 22:31
今後確実にトップクラスの棋士が負ける時代が来るだろ
時間の問題
106. Posted by     2010年10月11日 22:31
にしても羽生のラスボスっぷりはすげーな
イチローと他誰いるよ。コレほどの人間って
107. Posted by     2010年10月11日 22:31
情報処理学会がマジになるのは分かるけど
将棋連盟が本スレ439みたいなの出してマジで取り組むのが理解できない
仮にコンピュータに抜かされることは無くてもいつかは追いつかれるに決まってんじゃんか
108. Posted by     2010年10月11日 22:33
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 『・・・。』
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 凄いですね
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! プロがやられるんだから相当なんでしょう
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ コンピュータもそこまで来たかという感じ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 携帯機のソフト程度でも、無駄や遊びが無くて
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 気が付いたらやられてる印象
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 女流とはいえプロを負かすプログラム・・・ちょっと興味引かれます
109. Posted by なし   2010年10月11日 22:34
1 みんな忘れてないか?
あからを作ったのは人間なんだぜ(o‘∀‘o)

いつか、あからを倒せるようなコンピュータを作ってくれるのを待つぜ!
110. Posted by     2010年10月11日 22:35
そういや以前
「将棋では自分の持ち時間中なら何をしていてもいいので
 自分の番になるたびに名人の父親に電話していい手を考えてもらう」
って漫画があったが、そのうちコンピューター様にお伺いを立てて次に指す手を決める人も現れるんだろうか
もしも「自分の持ち時間内なら何してもいい」ってのがデタラメだったらごめん
111. Posted by     2010年10月11日 22:35
あれだ、量子コンピュータ実用化したら
人間がゲームでコンピュータに勝つことが出来なくなるんかな
112. Posted by     2010年10月11日 22:36
麻雀はどうなんだ?
113. Posted by    2010年10月11日 22:37
パターンマッチングには浪漫が無い
114. Posted by      2010年10月11日 22:37
女流じゃねぇか
園児棋士と同レベルだよ
115. Posted by     2010年10月11日 22:37
       .i\ /i
      < '´  ̄ ヽ
     __彡ノメノノlノリ〉 アカラったら最強ね
     .\ `ソリ!゚ ヮ゚ノi
       ><(つ!>つ
      / ,く//_|l〉
       ̄ l.ノl.ノ
116. Posted by     2010年10月11日 22:37
処理能力高くなればCPUが勝つに決まってるじゃん
117. Posted by    2010年10月11日 22:38
将棋盤に駒をめり込ませてコンピュータが駒を取れなくすればよかったんだよ
118. Posted by .   2010年10月11日 22:38
コンピュータが強すぎたのか、棋士が弱すぎたのか。
私は前者だと信じたい。女だから弱いってのは理屈として通らないし。
119. Posted by     2010年10月11日 22:38
  .「^ヽ,ry'^i
  ,ゝ"´ ⌒`ヽ
 くi Lノノハノ)」   あら、弾幕ごっこには浪漫も美学もあるわよ。
  λ.[i ゚ ヮ゚ノi!     パターン作りは私の得意分野だわ。
  レ',ヘ.i`ム'」つ旦~ 
  ,く_,//T.iλ
  "ーr_,t_ァ'"
120. Posted by    2010年10月11日 22:38
コンピュータに将棋やらせて何がしたいのかたまに思う
人間同士でやるから面白いんじゃないの?
121. Posted by     2010年10月11日 22:39
渡邊竜王は3年前に当時最強のコンピュータに圧勝してたけど、また対戦してほしいね
122. Posted by     2010年10月11日 22:39
コンピュータとの対戦に限り、両者とも3回待ったありルールにしたらいい。
コンピュータは内部で無限に待ったをしているようなもんなんだし。
123. Posted by     2010年10月11日 22:40
私は前者だと信じたい(キリッ
だっておwwwwwwwwwwwwww
124. Posted by     2010年10月11日 22:40
   ,,....,,,__
  l´〈╋〉 `!
  >-─--.,イ`,
 〈.イル^レツク, l  ルナブレインの思考ルーチンを強化しとかなきゃ
  レi.゚- ゚_ノiス`( オモイカネディバイスが地上の技術に敗北したら癪だわ。
  |´Ξ´`リ〈 )
  !`.T `'レiヽ(
  └l,_i`l,_r` ソ
125. Posted by    2010年10月11日 22:40
するとハチワンの女棋士の強さはあり得ないのか
126. Posted by あ   2010年10月11日 22:40
そろそろ自立人工知能とか作られそうだな
127. Posted by     2010年10月11日 22:40
米120
最初はコンピュータの性能を試すためだったんだけど
いつの間にか将棋で勝つことが目的になってるw
128. Posted by     2010年10月11日 22:41
    r‐‐z-、
   ;⌒)=〜ヘ^)
   ノィイノ ハ ) )θ 大将棋用のプログラムも組んでみようかな…
  (人リ.゚ ヮ゚ノメ /
    〈tij`父')]つ
    ,(ノu'u'u;ヽ,
   ``l_ラl_ラ´´
129. Posted by     2010年10月11日 22:41
この手のラスボスは囲碁
コンピュータはまだ足元にも及ばないレベルらしい
130. Posted by     2010年10月11日 22:42
圧倒的な処理能力があってのものだからなぁ
人間のレベルにはまだ遠い。

それより勝ち負け以上の意味を追及する馬鹿どもが消え去ればいいのに。
131. Posted by     2010年10月11日 22:42
将棋はハム将棋レベルの素人だが
棋譜みたらコンピュータのボロ勝ちすぎる
132. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 22:42
1 このコメントは削除されました
133. Posted by     2010年10月11日 22:42
あれだろ
わざとコンピュータが予想外の負ける行動取って
オーバーヒートさせるってやつ?
134. Posted by f   2010年10月11日 22:43
すげえええええええええええ
これは世紀の一瞬だぞわかってんのか?
女相手とはいえ、ついに人間の右脳の処理能力をPCが超えやがった
やばい、これはやばい

>>104
かんちがいしてるやつが多いが、CPUがガチでやれば
リアルTASさんだから、ゲームにおいて人間なんぞ相手にならんぞ
135. Posted by 奈菜氏   2010年10月11日 22:43
※120
人工知能や人型ロボットの創造は子供を創り出すのと同じって言う台詞聞いた事がある

そういう人間の本能から来る欲求じゃねーの?
136. Posted by     2010年10月11日 22:43
・有効な定跡があれば従う、
・相手や自分の動かした駒や、開けた道から解析の優先度を計る
・優先度順に再帰しながらポイント加算していく
・処理速度的な限界回数ループしたりポイントが低すぎたり、高くなったら次の手の解析へ
・詰めの段階に入ったら王の動きから逆算する要素を加える

こんな感じでしこしこやってるんだろうな、まだ全解析は実用的じゃないだろうし
その内ソフトウェアの精度が上がって、全解析無しでも羽生にも勝てるようになるんじゃない?
137. Posted by へー   2010年10月11日 22:43
ふぁみこんのレベル1にすら勝てないので、
よくわからないけど・・・。
やっぱコンピュータはすごいね!

てか、そんなボロクソに言われる位 女流棋士は弱いの???

みんなは勝てる位 強いの??
138. Posted by     2010年10月11日 22:43
※98
今回戦ったら確実に負けるやん・・・
139. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 22:43
4 このコメントは削除されました
140. Posted by     2010年10月11日 22:44
中将棋には勝てるかな
141. Posted by ヨサクル   2010年10月11日 22:44
鈴木八段あたりが
相手として相応しそう。
142. Posted by     2010年10月11日 22:44
人間の方も合議制で対抗するか?
143. Posted by    2010年10月11日 22:45
ハード使いすぎだろ
もっと低スペでも勝てる思考ソフトを作れよ
144. Posted by     2010年10月11日 22:45
※133
     _,..,..,_,.ィ
    ,:'´, -‐ヮ、ゝ
   イ/ノハλノヽ〉 やめてください、その戦法は激しくトラウマです。
   〈|从 ゚ - ゚ノ)
    (,ス.L`\@]つ
    ,(ン'ーハ‐ヽ,
    `^'r_'ォ_ァ'´
145. Posted by     2010年10月11日 22:46
将棋もできなさそうなネラーに叩かれて女流かわいそ
146. Posted by    2010年10月11日 22:46
最後の聖域だったけど

PCの進歩は早いから今後は棋士が連敗(全敗に近い)するだろうな
147. Posted by    2010年10月11日 22:46
36時間持久戦とかに持ち込めば、
羽生さん相手にしても勝てるんじゃないか?
148. Posted by    2010年10月11日 22:47
即効で両津が中川の作った将棋メカを壊しちゃって代わりに打つ話が浮かんだ
149. Posted by     2010年10月11日 22:47
コンピュータが強いといっても、
アルゴリズムを考えてるのは人間だろ


150. Posted by    2010年10月11日 22:48
SHOUGIROIDの製作を急がせろ
151. Posted by    2010年10月11日 22:48
こういうソフト開発する奴ってゲームつまらなくしてるよなぁ・・・
152. Posted by     2010年10月11日 22:48
なんと…どっかの映画みたいな事が起きたのか…
てかな、2ちゃんの連中は女の人叩きすぎ
どんだけ劣等感抱えとんのや
153. Posted by ああ   2010年10月11日 22:48
あらら・・・
154. Posted by     2010年10月11日 22:48
はたから見てる分には、技術の進歩が目に見えるってのは興味深いけど
いずれは必ず負ける勝負だからねぇ

将棋連盟とやらは辛い立場だな
155. Posted by    2010年10月11日 22:48
> 女流プロ棋士

 完全に出来レースじゃないか!www
156. Posted by え   2010年10月11日 22:48
てかコンピュータが勝った棋譜を参考にしてりゃ
人間はもっと強くなれるってことじゃん
すごいじゃん
157. Posted by     2010年10月11日 22:49
コンピュータの処理能力が全ての指し手の組み合わせを網羅できるところまで達したら、
先手を取ったら絶対勝てるようになるの?
158. Posted by    2010年10月11日 22:49
>>149
人工知能プログラムだけ作って後は対局を通して学ばせてプロに勝たせるっていうのを見たい
159. Posted by     2010年10月11日 22:49
※136
相手の囲いを類推して、その囲いに対して有効な囲いを選択する

も、有効化と
160. Posted by    2010年10月11日 22:49
指し手が有限である以上、全局面をデータベース化して有効な手を検索すればいいだけ
人工知能とかとは全然かけ離れた力技だから
161. Posted by     2010年10月11日 22:49
将棋良く分からないからハチワンで例えて
162. Posted by    2010年10月11日 22:49
コンピーターすげぇ〜
163. Posted by     2010年10月11日 22:50
コンピュータなら中級くらいまでは勝てるが上級は無理。
それ考えたらプロ棋士は数百手先を読むんだから化物。
コンピュータがそれを越えてしまったらもう俺には関係ない領域
164. Posted by    2010年10月11日 22:50
仕方ない、俺様がコンピューターを負かせてやるか!
165. Posted by ななしぃ   2010年10月11日 22:50
勝つ日があれば負ける日もある。
それでいいじゃないか
166. Posted by    2010年10月11日 22:51
いつかA級にもPCが勝つに決まってる、不毛

でもPCとPCを競わせるのは興味あるよ
167. Posted by     2010年10月11日 22:51
チェスとかの話もあったねそう言えば
凄い事なんじゃない
女流のレベルがどうとかはよく分からんけど
168. Posted by     2010年10月11日 22:51
ところでそもそも何で女流って弱いの?
枕される危険があるから?

不動裕理みたいなのが出てきたら勝てるんでね?
169. Posted by カァー(゜3゚)、ぺっ   2010年10月11日 22:51
※欄のクズと2ちゃんねらー的には女流プロはプロとは呼べない・・・と
φ(..)
170. Posted by     2010年10月11日 22:51
>>100
凄く簡略化すると歩と王だけの将棋なら先手後手どっちが勝つかなんて人間にも調べられるでしょ?
歩と王と香車だけの将棋でもまだ先手後手どちらが勝つか人間でも調べられる
それに桂馬、銀、金…とどんどん加えて行くだけ
選択肢は膨大だけど無限じゃない
意図的に自分で勝負を引き伸ばしたりしない限りは
171. Posted by     2010年10月11日 22:52
>てかコンピュータが勝った棋譜を参考にしてりゃ

コンピュータは人間から組み込まれた将棋のプログラムを実行してるだけだよ。

だから今のコンピュータがどれだけ早くなろうと、プログラムに組み込まれてない(=人間にも分からない)戦術はできない。

172. Posted by プロでも読みが外れて負けることはあるさ   2010年10月11日 22:52
…っていうか、ここは素直にコンピューターを褒めるべきだろ、JK
173. Posted by     2010年10月11日 22:52
負けるかもしれないから女を免罪符にする為にこの人を出させたのか
174. Posted by      2010年10月11日 22:52
156
そして人間が勝った棋譜を参考にコンピューターが更に強くなり
そしてまたそれを参考に人間が(ry

凄まじいなw
175. Posted by    2010年10月11日 22:53
タイガースだってアマチュアに負けることがある。
176. Posted by     2010年10月11日 22:53
終盤戦は人間よりコンピューターの方が
正確だっていうしなぁ。


177. Posted by      2010年10月11日 22:54
まぁ、いつかは……誰であれ人間では勝てなくなるんだし、そうカッカするなよ。
178. Posted by 。   2010年10月11日 22:54
将棋も囲碁もいずれは負けそうだな
179. Posted by 殺人マット   2010年10月11日 22:55
コンピュータが強くなりすぎて
将棋ゲームはもう売れなくなってしまうん?
180. Posted by     2010年10月11日 22:55
勝っても夢がない
181. Posted by .   2010年10月11日 22:56
せめて1対1で戦ってくれ
182. Posted by     2010年10月11日 22:56
アフィは他に……無いか
183. Posted by PSP   2010年10月11日 22:56
定跡とかどんだけ仕込んであんだ?
コンピュータは持ってる最善手を打ち続けることができるのが強みだよな。
184. Posted by あ   2010年10月11日 22:57
これ凄いのはコンピュータじゃなくてソフトだろ。
コンピュータはソフトを回す手段でしかないから別に低スペックでも処理落ちさせなければ時間はかかるけど可能。
185. Posted by    2010年10月11日 22:57
女に将棋は無理だったとかいう流れじゃないの?

「ブルゲ的脱衣将棋」ですらボロ負けなので
語る資格すらないけどさ。
186. Posted by     2010年10月11日 22:57
馬鹿だな米さん
コンピューター相手に清水市代のgdgd流が通用するとでも思ったかい?甘い!
187. Posted by     2010年10月11日 22:58
羽生「勘違いしてもらっては困るのだよ 今日君が勝ったのは清水という女にだけだ。」

あから「誰に勝ちゃあプロ棋士に勝ったと言えるのかな」


羽生「決まってるじゃないか、この――羽生善治にさ」
188. Posted by     2010年10月11日 22:59
まあ高性能なCPUを何百個もつないでソフトもどんどんアップデートしてけばいつかは勝つわな。
189. Posted by       2010年10月11日 22:59
将棋ゲームでCPUに勝ったこと無いぞ
190. Posted by     2010年10月11日 22:59
チッチなら勝てた。
191. Posted by     2010年10月11日 22:59
※171
コンピュータが有効な手順を調べてそれに従って打っていくだけで
それが新しい戦術になるよ

ボードゲーム上では、むしろ戦術から選択肢を限定する人間の方が発想力が劣ってしまうことになる
192. Posted by     2010年10月11日 23:00
将棋連盟は439みたいなの出して何がしたいんだ
人間はコンピュータに勝負で負けることは無いとでも思ってるの?
193. Posted by     2010年10月11日 23:01
将棋ソフトが優勢なのはわかるがこの投了図からどうやって勝つのかわからん
194. Posted by f   2010年10月11日 23:02
>>174
それはないと思うぜ。どのゲームでも、PCが人間に追いついたらあとは差が広がる一方だし
オセロやチェスのように、いずれは将棋もすべての手を解読して
先手か後手かが必ず勝つ棋譜を学んでしまうんだろ

ちなみに予想外の手とかPCには無駄。ボナンザDLして
めちゃくちゃ打ってみるといい。即負けるからw
195. Posted by     2010年10月11日 23:02
そよちゃんに勝ってみろ、コンピュータめ
196. Posted by     2010年10月11日 23:02
CPUに勝ちたいって?

HAHAHA,

ジョニィ!イッツ、ソゥ、イーズィー!

水をぶっかけてやるのがアリゾナ流さ!

ウァワトゥアー!
197. Posted by     2010年10月11日 23:02
sugeeeeeeeeeee!!!
機械が人間様に勝っちまったよおい!!


いずれ機械が地球を征服するというお馬鹿な妄想にかられてしまうじゃないか(´・ω・`)
198. Posted by     2010年10月11日 23:02
人間の進化は終わっているが奴ら際限なく進化しやがるからな
いつかは抜かれる
199. Posted by    2010年10月11日 23:03
野球のピッチャーなんかをロボットにして、
空気銃の要領でズドンと球を発射したら、
おそらくイチローでも打てず完封だ。
だとしても、プロ野球プレイヤーの価値は
決して下がるまい。
チェスしかり、将棋もしかりだよ。
魅せる競技ってのに意味があるんだ。
200. Posted by    2010年10月11日 23:03
次、勝てばいいさ?
201. Posted by     2010年10月11日 23:04
しかし清水さんの将棋は毎度見るたび気が狂いそうになるほどぐっちゃらぐちゃだよなぁw
202. Posted by    2010年10月11日 23:04
この試合の棋譜ってある?
203. Posted by     2010年10月11日 23:04
全盛期ならどうなったんだろうな。
女流棋士っても清水さんだぞ?わけが違う。
204. Posted by あ   2010年10月11日 23:04
プロ棋士は数百手先まで読むとかいわれても、コンピュータはソフトの仕様次第では何億手先でも読めるからな。
膨大な選択肢をハングアップさせずに処理するスペックか、膨大な時間は必要だけどシミュレーションのログを忘れる心配はいらないから。
205. Posted by    2010年10月11日 23:05
この局の棋譜ってある?
206. Posted by     2010年10月11日 23:05
※199
でもプロは完全にコンピューターに取って代わるから廃れると思うぞ
残るのプログラミング競争と趣味ぐらい
207. Posted by     2010年10月11日 23:05
別に100パーセント勝てるってわけでもないんだろ
せめて2割を超えるようになってから騒ぐべき
208. Posted by     2010年10月11日 23:05
fよ
将棋は打つとは言わない
指すと言え
209. Posted by     2010年10月11日 23:06
本スレ>>77に負けたと思うとものすごく屈辱的だw
210. Posted by A   2010年10月11日 23:06
※63
100%持将棋という可能性もあると思うよ。

※71
>>48の盤の下にある読み筋をみると連続王手してないから即詰みはないけど、ここから逆転は無理そうだから。
211. Posted by     2010年10月11日 23:06
まあ俺も負けるけどね
212. Posted by    2010年10月11日 23:07
飛車角落ちで羽生に勝てるかどうかってくらいじゃねこれ?
213. Posted by     2010年10月11日 23:07
棋譜あるかって聴いてる奴
本スレ見れ
214. Posted by     2010年10月11日 23:07
よくわからないんだけど、たっさんみたいなもの?
215. Posted by     2010年10月11日 23:07
スカイネットの第一歩かな?
216. Posted by あ   2010年10月11日 23:08
野球のピッチャーでも、完全に人を模したロボットが腕を振って人間以上の球を放るようになれば野球選手の価値は下がるだろ。
217. Posted by     2010年10月11日 23:09
将棋まったくわかんねw

羽生が戦闘力53万で変身3回残してるとしたら、
この女流棋士って戦闘力いくら?
218. Posted by     2010年10月11日 23:09
まぁ清水さんだと思ったよ
初めて負けるプロ棋士は
219. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:09
将棋やらん人は知らんかもしれんが女流は客寄せパンダ的意味合いしかないから

別に女性蔑視とかでなく事実としてね
220. Posted by .   2010年10月11日 23:10
テレコテレコ 名無し
221. Posted by     2010年10月11日 23:10
力戦が得意なプロ棋士にはまだまだ勝てないんじゃないかな

あと「プロ」の意味も知らないゆとりがいるようだけど、女流棋士は到底プロとは言えんよ
222. Posted by    2010年10月11日 23:11
女流棋士涙目w

まぁ弘法も筆の誤り
というので
プロもコンピューターに負けることあるさ
223. Posted by     2010年10月11日 23:11
女流の対局に名局なし
大抵が意味不明な泥仕合になるからな
あれは将棋とは云わないんじゃ
224. Posted by     2010年10月11日 23:11
というか将棋での全盛期ってなんだよ
運動選手じゃないんだから
225. Posted by     2010年10月11日 23:11
機械が勝ったからプロが廃れるとか書いてる奴アホか?
人間がやるからみんな興味持って見るんだろうが。
勝った栄光、負けた先の去就・リベンジを含めての競技だろうが。
おうちでPCしか触ってない奴の馬鹿さ加減にはヘドが出るぜ。
226. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:11
そりゃ清水のgdgd戦法じゃコンピュータは揺さぶれませんわ
227. Posted by     2010年10月11日 23:12
これさ、CivみたいなシミュレーションゲームとかAoEみたいなRTSとかでもそれ用の作ったら強い人でも勝てなくなる?
228. Posted by     2010年10月11日 23:12
5 MUGENで例えると、超反応無敵技だけのキャラに負けるようなもんか…
女棋士は関係ないと思う
一回でも良手しなかったら負けるのはきつい
229. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:12
女かよ
ノーカン
230. Posted by     2010年10月11日 23:12
もう恥ずかしいからプロ名乗んなw
231. Posted by     2010年10月11日 23:13
じゃあ清水と五回勝負すべきだな
むろん1つのPCと1つのソフトという制限つきで
これでチェス余裕だったんだから将棋も余裕だろ
232. Posted by     2010年10月11日 23:13
言っちゃ悪いが…これは酷い。
233. Posted by     2010年10月11日 23:13
喧嘩なら「あから2010」に勝てる気がする・・・
234. Posted by     2010年10月11日 23:13
このまま開発が進んでプロを完全に抜いたところで棋士が失業したりはしないでしょ

例えば格ゲーで滅茶苦茶強い学習AI搭載のCPUがいたとして、誰が最強だと認める?
結局は対人戦に向けた練習台にしかされないっしょ
235. Posted by    2010年10月11日 23:14
コンピュータの好手と言うよりもそれを誘う女流プロの悪手が多いな
236. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:14
よかった女流か

とはいっても人類の敗北は時間の問題だな
237. Posted by     2010年10月11日 23:15
だから女は場にしゃしゃり出てくるなとあれほど
恥かくだけだから引きこもってればいい
238. Posted by     2010年10月11日 23:15
※234
失業すると思うぞ
俺の感だけど
239. Posted by     2010年10月11日 23:15
もっと勝ちやすい手順選べたと思うんだが。
240. Posted by 八神はやて   2010年10月11日 23:15
PS2の定番、「将棋2」で最強に6枚落として勝った事あるよぉ〜(自慢)。
五分五分の勝負には興味がないんよ、名人や竜王が6枚落ちのCPUに完敗したら…?を仮定する方が興味あるなぁ〜。
人間側が勝つには「大局予測」で何十手も先の布石を用意する為に最善でないボンヤリした手が2回必要やった…CPU側もそうしたヒッカケまがいの手とか使うんやろか?
241. Posted by f   2010年10月11日 23:15
>>208
そうなのか。飛車を打つとか言うような気もするが
詳しくないしわからん

つか、そのまま男性プロとやればよかったのにな。もったいつけやがってw
242. Posted by     2010年10月11日 23:16
※227
できるよ、強い奴のパターンをAIに組み込むのもそうだが
AIに乱数処理を教えればランダム要素は絶対負けない
243. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:16
これからチェスのように普通のPCと1つのソフトでも勝てない時代がくるんだろうな
244. Posted by     2010年10月11日 23:17
コンピュータの完封勝利じゃないか
まだ元ヤクルトの古田のほうがましな勝負ができるんじゃないの
245. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 23:17
このコメントは削除されました
246. Posted by     2010年10月11日 23:18
つうか逆に169台も使わないと勝てないのか?
247. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:18
これPCはもっと楽に勝てたんじゃないか?
っていうかこの棋士めちゃくちゃな打ち方すんだなw
248. Posted by    2010年10月11日 23:19
将棋だっけ?
コンピューターがまだ追いついてないの
249. Posted by あ   2010年10月11日 23:19
ふたりっ子思い出した
250. Posted by     2010年10月11日 23:20
将棋と囲碁は昔から分からんなー
ルールは知ってるけどゲームにすらなかなか勝てない俺にはアカラもそこらの将棋好きも大差ないw

よくわからんが女流棋士が早々に一手下手打ったから挽回できずに早々と終わったってことでいいのか?
251. Posted by    2010年10月11日 23:20
女流プロを不当に低く評価してる尻馬知ったかがほんとうぜー

とはいえ、棋譜見る限り今回コンピューターに押されまくってるな
男に勝てない理由はいろいろ聞いたことあるけど、ジェンダープレッシャーもあるのかな
誰と指しているか分からない、または対戦相手の嘘の情報を教えてネット上で指してもらうとか
ブラインドテストしたらおもしろい結果が出るのかも
252. Posted by のぼる   2010年10月11日 23:20
あと十年したら将棋対局は
PC対Macという姿になってたりしてなw
253. Posted by     2010年10月11日 23:20
ダダンダンダダン♪ダダンダンダダン♪
254. Posted by     2010年10月11日 23:20
*241
取った駒を使うときは「打つ」な
盤面の駒を動かすときは「指す」

で、普通は「指す」を用いる
OK?
255. Posted by ^   2010年10月11日 23:22
王手飛車
256. Posted by .   2010年10月11日 23:22
橋本とやらせろ吹いたw

橋本にはあからは勝てるかもしれんw
257. Posted by     2010年10月11日 23:22
※234
失業はしないだろうし練習台にもなるだろうけど
羽生が10回中10回負けたら将棋界全体は暗くなりそう
258. Posted by ん   2010年10月11日 23:22
流石PCがLet’sNoteだけあるw
259. Posted by     2010年10月11日 23:23
そのうち脳の処理能力も抜いちまうんだろ
その上数億人分の処理能力とか持ったら
絶対にかなう事はなくなるんだろうが

不完全な人間がやってるからこそ
ゲームってのは面白いんだけどな
260. Posted by     2010年10月11日 23:23
清水ってまだタイトル持ってたんだ?
相変わらず女流棋界は人材不足なようだな
261. Posted by    2010年10月11日 23:23
女の中で最強って事だろ
262. Posted by     2010年10月11日 23:23
※246
少なすぎるだろむしろ。
文系だから乗数の恐ろしさを知らんのかお前は?
263. Posted by あ   2010年10月11日 23:23
>169台も
別に一台でも同じソフトを使ってハングアップさせないような修正をすれば結果は同じ。
ただルール上の決められた時間はぶっちぎっちゃうほど時間がかかるけど。
そう思うとプロ棋士凄いよね。
264. Posted by     2010年10月11日 23:24
※252
そしてその各々のシステムを構築する
エンジニア達の競争の場になるというわけか

まあその前に人間とコンピュータで部門完全に分かれちゃいそうだけど。
265. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 23:24
4 このコメントは削除されました
266. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:24
失業はありえないが皆の評価はさがるだろうな
人間なのにあの人はすごいみたいに感じで
267. Posted by     2010年10月11日 23:25
※250
だと思うわ
AI将棋やってると荒探しの連続だし、一発逆転が存在しない
優勢度を積み上げてかないと…
268. Posted by     2010年10月11日 23:25
いやしくもプロが先手持ってアナグマ目指してボロ負けかよ・・・
269. Posted by     2010年10月11日 23:25
3ゲットロボ最近見ないと思っていたらこんなところで頑張っていたなんて胸熱だな
270. Posted by    2010年10月11日 23:26
女流は勝ちやすいらしいけどな、思考が浅いらしい、生理物理学上一気に追いつめると脳が処理しきれなくなる
271. Posted by     2010年10月11日 23:26
日本将棋協会「またれい学会よ。なるほど、たしかに(169台のPCと4つのソフトを使うのは)コンピューターが勝ちやすくするためには合理的な手段だ。しかし、これはあんまりではないかね?」
情報処理学会「知ったことか。・・・とはいえ貴方の主張もわからんでもない。169台のPCと4つのソフトを使うから話が面倒になるのであって、1台のPCと1つのソフトを使って対局しなおせばいいんだ。」
272. Posted by 246   2010年10月11日 23:26
>262
分からない人乙。

>263
それ。
273. Posted by     2010年10月11日 23:26
なぁ?どうやったらこんな恥ずかしい負け方するんだ?
おかしいだろwwwwww
274. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:26
はっしーは前負けそうになってなかったっけ?
そう考えると女流は無理ゲーすぎたな
275. Posted by     2010年10月11日 23:27
この数ヵ月後、再び対局してこの人が勝ったら盛り上がるだろうな
でもそれって難しい・・・かな?一度負けた相手だしさ

※253
ターミネーター乙www
276. Posted by     2010年10月11日 23:27
※257
ぶっちゃけ、コンピューターと対戦することが仕事になるよw
まあある程度勝ち続ける必要もあると思うけど、
チェスなんてもう人間同士の対決よりもコンピュータとチャンピオンの対決の方が注目度が高い。
277. Posted by     2010年10月11日 23:28
男女平等(笑)
女性が働ける社会(笑)
社会的に抹殺(笑)
フェミニスト日本社会(笑)
278. Posted by    2010年10月11日 23:29
将棋プログラムとの対戦て凄くやりにくいのは
俺だけ?
慣れなんだろうけど。画面見ながら打つのが苦手。
画面を水平にしたりするだけで結構違うかも。
手持ちの駒の置き方とかでも結構違う。
ただ、公式で負けちゃうのはやばいな。
279. Posted by     2010年10月11日 23:29
AIは言ってみれば簡易TASみたいなもんだな
ウイイレの粘着してくる敵がうぜぇ
280. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:29
これ女流だからとか言ってられないな

将棋の次は囲碁かな?
281. Posted by     2010年10月11日 23:29
※276
でもコンピューター無双じゃあ意味ないよな

282. Posted by    2010年10月11日 23:29
将棋を知らないくせに女だからってだけで
叩いてるやつはまさかいないよな?
それは恥ずかしすぎるからな?
283. Posted by     2010年10月11日 23:29
*267
そっかー。対人だったらそこから挽回できたりもするんだろうけどコンピューター相手だと難しいんだろうなー
284. Posted by     2010年10月11日 23:30
何でいまさら女流?
285. Posted by あ   2010年10月11日 23:30
あから+棋士VSあからにすれば高確率で勝てるのではなかろうか
286. Posted by <emoji:01>   2010年10月11日 23:30
今は機械が人間を打ち負かす時代なのかwww
もはや人vs人の対局なんてやってて意味あんのかねぇ?たりぃだけじゃね?
287. Posted by      2010年10月11日 23:30
棋譜並べてみたけど、ほんと清水はいいとこなしだな。
序盤で速攻付け入られて、あとはしどろもどろで逆転するひまもなくねじ伏せられた。

仮にもプロなんだからもうちょっとマシな将棋しろや。
288. Posted by     2010年10月11日 23:30
※275.
もし連敗したら・・・

289. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:30
こりゃ惨敗ですな…

次は男性棋士とやってほしい
290. Posted by     2010年10月11日 23:31
>278
人間は盤上でやって、第三者を経由して
CPUと打たせた方がいいかもね
291. Posted by     2010年10月11日 23:31
途中からやる気なくなっちゃったパターンだろ?これ
292. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:32
何回やっても勝てねーよこれは

まあ100%とは言わないけど
293. Posted by     2010年10月11日 23:32
将来、プロ棋士対プロ棋士の戦いじゃなくてプログラマー(?)が自分達で作ったAI(?)の強さを競うのがメインになったりして・・・

んなわけないかw
294. Posted by     2010年10月11日 23:33
チェスですら人間(チャンピオンだけど)に勝てないのに、
さらに複雑な将棋で最高レベルの人間が負けると思えないんだけどな。
295. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:33
予想以上の惨敗じゃねーかw

296. Posted by モバゲーの将棋が有り得ないほどアホで泣けてくる   2010年10月11日 23:33
横綱に勝つために
車で相撲挑む
そんなイメージ

コンプュータ側はなんでも有り
ってのがどうも…
なあ…

297. Posted by     2010年10月11日 23:34
見てて面白くなければショーとして成立しない。
羽生の5二銀みたいな伝説的な一手を
プログラムが演出できたら、将棋文化も廃れるかもだけど、
黙々と最善手を指して強いだけなら脅威たりえないよ。
298. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:34
残念ながらチェスはもう負けてるよ
しかも並列させなくてもある程度は無双できる
299. Posted by     2010年10月11日 23:35
清水さんだからこその結果だ
全ては米長が悪い!
300. Posted by     2010年10月11日 23:35
※294
事実と異なる内容があったので訂正
チェスでは人間(チャンピオンだけど)は勝てないけど、
さらに複雑な将棋で最高レベルの人間が負けると思えないんだけどな。
301. Posted by あ   2010年10月11日 23:35
そういえばこの間、家庭用PCで何ヶ月もかけて円周率計算の世界記録出した日本人がいた。
PCが魔法の箱なんじゃなくて、ソフトウェアこそが魔法なんだよな。
PCの性能なんてものはソフトウェアを回すための手段でしかない。
302. Posted by     2010年10月11日 23:36
こういうゲームのAIを作るときって
最強レベルのを作るより、
むしろ「わざと隙を作る」程度の弱いレベルを作る方が難しいって聞いたことあるんだけど・・・



303. Posted by 774   2010年10月11日 23:36
明日も夏休みか
304. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月11日 23:36
このコメントは削除されました
305. Posted by     2010年10月11日 23:36
プロは廃れないだろ。パワプロでコンピュータ(パワフル)同士の戦い見てて面白いか?
306. Posted by 八神はやて   2010年10月11日 23:37
「将棋プログラムは苦手」は共感するなぁ〜。なんか1手1手が時間の流れから切り離されたみたいで対人のときの面白さを感じないんやけど…
307. Posted by     2010年10月11日 23:37
コンピュータは入玉に弱いとかなかったけ?
このレベルになると通用しないか
308. Posted by     2010年10月11日 23:38
まあ、完璧すぎても面白くないよな。
309. Posted by ふむふむ   2010年10月11日 23:38
すごいねー。

みんな将棋の知識豊富だねー

(´∀`){ぜんぜんわんない
310. Posted by     2010年10月11日 23:39
負けてこんな風に叩かれるのが恐いからもう誰も挑戦しない
311. Posted by あ   2010年10月11日 23:39
オセロはまったく歯が立たない。
312. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:39
将棋の次は囲碁か…
何年後かな
313. Posted by    2010年10月11日 23:40
へーそんなすげえんだ
つべにハム虐待動画上がってるけど、あれみたいにハメ技通用せんのかな
314. Posted by     2010年10月11日 23:40
※297
そういう場面を生んだのは
常に最善手ができない人間がドラマが成し得る技かもしれんよ?
極論言ってみればプロレスと同じ
315. Posted by     2010年10月11日 23:40
※305
俺はこれが一番面白いけど
316. Posted by ソフト   2010年10月11日 23:41
てか、何でソフト?
ハードはだめなん?
317. Posted by きちー   2010年10月11日 23:41
ソフト開発者のほうがトッププロより強いってこと?
318. Posted by     2010年10月11日 23:41
アカラより隣のおじいちゃんとの対局の方がおもしろいから廃れる心配はなさそうだが
絶対勝てないボスキャラがいるRPGみたいなのだったらそりゃ萎えるわな
319. Posted by     2010年10月11日 23:41
>「羽生に勝手から(ry」
俺の父さんは会社で偉いんだぜ!
俺の父さんは喧嘩強いんだぜ!
俺の父さんは・・・

なんかにてるよねー
コンピューターは進化する底がまだ見えんが、人間という固体はその進化速度についていけない。
遅かれ早かれ負けるだろうね。
320. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:41
これ棋譜見る限りパソが上手いというよりもこの女流が自滅してる印象を受けるんだがw
321. Posted by     2010年10月11日 23:41
※306
いつも思うんだが、コメントがおっさんすぎるんだよお前は。
キャラ作りきれないんだったら辞めちまえ。
322. Posted by     2010年10月11日 23:42
チェスは将棋よりも定石が絶対だから勝てんよ
局面のパターンマッチングが得意な機械相手で
演算能力が格段に上がっていけばいくほど
時間制限のハンデさえ無意味になるからな
323. Posted by     2010年10月11日 23:42
お前らよろこんで女流叩いてるがその女流にも勝てないお前らはどれだけ情けないことか・・・
324. Posted by     2010年10月11日 23:42
チェスで世界チャンプが負けたときより
羽生が負けたときのほうがショックは大きくなる気がする
なんか連盟がコンピュータとの対局を禁止してたのが
印象を悪くしてるんだよなあ
325. Posted by    2010年10月11日 23:43
棋士はコンピューターと売っちゃダメなんじゃなかったけ?
326. Posted by     2010年10月11日 23:43
※319
むしろ人間という固体が劣化しても問題ないように、
コンピューターを進化させる道を人類は選んでるわけだが。
327. Posted by     2010年10月11日 23:44
囲碁やってる俺が勝ち組
328. Posted by     2010年10月11日 23:44
将棋とかどうでもいいわ
早くコンピューターと人類戦争しようぜ
329. Posted by     2010年10月11日 23:44
コンピュータは死角ないよな
唯一の処理の遅さも数増やせば解決するし

関係ないけど、サッカーの審判をAIにやらせたらファールだらけの試合になりそうだな
330. Posted by     2010年10月11日 23:45
※323
将棋を仕事にしてる人間が叩いてるとでも思ってるの?
331. Posted by     2010年10月11日 23:45
*323
俺は将棋詳しくないから対人と対CPUで聞いてるだけだ
女だからと叩いてねえぞ。訂正しろ
332. Posted by     2010年10月11日 23:45
頭ウジ湧いてる政治家や公務員なくして
人工頭脳が国治めてくれマジで
ついでに学校の先生や企業の部長以上も
333. Posted by あ   2010年10月11日 23:46
将棋に興味はないけど何となく悲しいな
334. Posted by     2010年10月11日 23:46
※319
元々コンピュータ自体が人間の限界を
補う目的で作られたものだからね。
335. Posted by     2010年10月11日 23:46
これだから女は
336. Posted by きち   2010年10月11日 23:47
>>328
電気とめたら人間が圧勝なんじゃない?
337. Posted by あ   2010年10月11日 23:47
車の開発者が車より早く走れるわけじゃないだろ?
338. Posted by     2010年10月11日 23:47
アマチュアトップが数年前から何度も何度も負けているんだから、それより数段弱い女流トップが勝てる道理はなかった。
これは段階を踏んで強い相手と対局させていく米長のシナリオ通りだな。
段々盛り上げてショーとして魅力あるものにしていく。
339. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:47
※322
じゃあお前は右翼手でイチローに文句言えるやつはいないって言いたいのか?
プロなんだから結果にケチつけられんのは当然だろ


まあ行き過ぎた女叩きしてるやつがいるのも事実だが
340. Posted by     2010年10月11日 23:48
女流は敵の手をつぶすことよりも、自分が指したい手を指すことを優先する

って誰かが言ってた
341. Posted by おれ   2010年10月11日 23:48
そんなときもあるさ!
342. Posted by     2010年10月11日 23:48
清水さ〜ん!


股が甘いです..
343. Posted by 視聴者   2010年10月11日 23:48
活性高杉
344. Posted by b   2010年10月11日 23:48
なんか女性蔑視のコメントが多く引用されてるけど、痛いニュースの管理人は女性コンプレックスのあるブサイクちゃんなのかな ? ?
345. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:48
連盟から「人」が消えて,将棋もチェスもAI対AI.
企業と企業が技術力をアピールするための場にならないかな.
単純計算の反復なんて,どう考えたって人間には不向きな作業でしょ
346. Posted by こんなの   2010年10月11日 23:48
将棋をPC対戦させるなら
1手10秒ルールでやればPCは絶対勝てないんだがなw
347. Posted by     2010年10月11日 23:49
でもこれって逆に考えればコンピュータが人間に並ぶには
最新のサーバが150〜200台くらい並列演算しないといけないってことだよな
人間の脳って凄い演算装置だよな
348. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:50
※323
そんな小学生みたいなこと言ってんじゃねーよw

349. Posted by     2010年10月11日 23:50
情報処理学会を仕分けすれば余裕
350. Posted by     2010年10月11日 23:50
チェスにしろ将棋にしろ、1発勝負だと人間がいつかは負けると思う。
iPhoneとかでCPU相手のゲームしてると感じるけど
初心者はCPUの「流れ」に巻き込まれて即死する。
中級者以上になるとCPUのクセを逆手にとる。
プログラム側に学習能力はあるだろうけれど、七番勝負くらいになると
まだ何十年も人間に勝てないような気もしないでもない。
351. Posted by     2010年10月11日 23:50
結局、人間の処理能力とコンピュータの処理能力の比較なわけでしょ
棋士が負けたことより、コンピュータの凄さを称ればいいんだよ
まだ人間には上が山ほどいるけど

※122
待ったは人間もやっとるわw
的外れでワロタw
352. Posted by      2010年10月11日 23:50
やっぱ女叩くやつ大量発生してんな
コメの選択にも悪意を感じるし
353. Posted by     2010年10月11日 23:51
※346
人間も10秒じゃろくな手指せない気がする
354. Posted by    2010年10月11日 23:51
そのうち、「プロ棋士がコンピュータを破る!天才現わる!」てなるのか。
それは無理な勢いでコンピュータは進化するんかな。
355. Posted by     2010年10月11日 23:51
女流だったら男のアマチュア程度だろw
356. Posted by     2010年10月11日 23:51
このソフトが何か分からんけどボナンザさんの本気は糞つええぞ
それまでの将棋ソフトの常識覆してるし今でも日々強くなり続けてるから下手なプロですら敵わない
高性能が必要なのは全パターン検索での時間を補う為だから持ち時間が長ければ長いほどコンピュータ有利
というか、持ち時間に入ったボナンザさんの本気具合も異常なんだけどもね
明らかに人間じゃ追いつかないレベルでの最適解を連発するからな・・・
357. Posted by 八神はやて   2010年10月11日 23:52
予想外の展開してこそCPUでない証拠やん!?いつも男性に媚びる美少女では「萌え」は極めれへんよぉ〜(笑)
358. Posted by コナン   2010年10月11日 23:52
『待った』は何回が良かったかな?
359. Posted by     2010年10月11日 23:52
相手の歩が…。
びびって慣れない穴熊にするから3手違いにもならんのだよ。
ボナンザ対策で計算され尽くした渡辺の穴熊と違って、付け焼刃の穴熊だとボロボロ
360. Posted by     2010年10月11日 23:52
前は序列一位の竜王出してたのにどういう心境の変化だろうね。
----
連盟の変化は、その時の感触にあった。

「いずれ、人間が負ける」

もちろん、人間が負けても棋戦は続く。車に人間が勝てなくても陸上競技が続くように。(今回のは、二足歩行ロボットが人間より速くなるようなものか)
連盟の変化は、その時、人間が負ける時を見据えたもの。その瞬間を、せめてイベントとして盛り上げようという努力である。
361. Posted by     2010年10月11日 23:52
ヒョードルと野生のヒグマが勝負しても、
一方的な惨殺ショーにしかならんだろう。
誰もそんなの見て喜ばんよ。
人間の中で一番強い、
観てて興奮するってのが重要。
頭脳ゲームもスポーツもショーなんだから。
362. Posted by     2010年10月11日 23:52
>>352
叩いてるのもいるんだろうが無関係なコメにまで女性蔑視を括りつけて煽ってるのが沸いてるんだよ
363. Posted by     2010年10月11日 23:52
コンピュータが羽生さんに勝ったらニュースにしろよ
まあ、羽生さんが生きてる間は無理だろうけどね
364. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:52
将棋やらん人は知らんのかもしれんが、女叩きとかじゃなくて事実女流は客寄せ用だから

でもこの人は女流の中でもかなり強い方
365. Posted by    2010年10月11日 23:53
少し前は、あえて不合理な遊び手を指されると弱いとか言われてたけど、今はどうなんだろうな。
366. Posted by     2010年10月11日 23:53
清水女流王将に罰として「あから2010」との7番勝負を申し付ける。

by 米長邦夫
367. Posted by     2010年10月11日 23:54
女流プロなんて将棋界の底辺だぞ
女がまともなプロに一人もなれないから
仕方なく女枠を作ったのが「女流プロ」
ぶっちゃけ中高生男子レベル

そんなのにコンピュータが勝ったと言われても
別に脅威に感じない
まぁ女流プロは本気で存在意義を問われるけどw
368. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:54
これはボナンザも含めた4つのソフトの多数決です
369. Posted by あ   2010年10月11日 23:54
ヒョードルが圧勝ですね分かります。
370. Posted by     2010年10月11日 23:54
ボルトだってF1と勝負したら負ける
人間同士でやるから面白いんだよ
371. Posted by    2010年10月11日 23:56
つまらねーネタだな〜
馬鹿にしてんじゃねーぞ
372. Posted by 名無し   2010年10月11日 23:58
なんだ女流かよw

でもこれからどんどん先鋭化していくんだろうな…
373. Posted by    ・   2010年10月11日 23:58
やっぱしハチワン思い浮かんだわ
374. Posted by 和夫   2010年10月11日 23:58
ババアおめえどーせ負けんだからもう表舞台に立つんじゃねー
おとなしく隠居してれろ
375. Posted by くすぐる君   2010年10月11日 23:58
明日はハロワ行くのかなぁ〜
376. Posted by     2010年10月11日 23:59
なんちゅーか、野暮やね。
そりゃいつか将棋ソフトの方が強くなるだろ。
でもそうーゆー事じゃないよね。意味無い。
377. Posted by     2010年10月11日 23:59
2 麻雀みたいな運要素の塊なゲームには無縁だな
まぁこうやられたらヤバイが

\牌時に牌の特徴を記憶
∋廓廚稜廚全て分かる
最善の手で早上がりし続ける
378. Posted by     2010年10月11日 23:59
女流棋士叩くのいるけど、
俺的にはそこまで並列させなきゃ勝てんのか。
コンピュータダサッという感じだが。
379. Posted by     2010年10月12日 00:00
本来的にはアルゴリズム構築の順序が逆だとおもうんだよなぁ。
先に全局面の解析を終えてから、勝つために必要な手を最効率で
生み出すアルゴリズムを開発すべきなんだけど、まだそこに至ってない。
まぁ、10の226乗と言われる全局面の解析がそう易々とできるわけじゃ
ないし、ハードウェアの進化によって勝てるようにはなると思うけど、
人工知能開発に端を発するプロジェクトであることを考えれば、
現状のアルゴリズムの先にある終着点は、本来の意義からちょっと
外れちゃてる気がする。
380. Posted by 名無し   2010年10月12日 00:00
体を使ったスポーツとかなら分かるんだよ、男と女の違いは体の作りも違うし。
でも将棋だぜ?これって「女のほうが頭悪い」って宣言してるようなもんだよね。
こんなんでいいのか・・・
381. Posted by あ   2010年10月12日 00:00
人間の脳はだいたいで処理しているからな。169台分と全く同じ量の計算を処理してるわけじゃないだろ。
それで現状では、より良い結果を出せるんだからたいしたもんだけど、コンピュータが進化していけば何時かは抜かれるわな。
特に選択肢が限定された種目なら力技で全パターンを参照してやるだけ。
膨大なデータの中から特定の項目を探し出す作業なんて今でもコンピュータには全然敵わないだろ?
コンピュータの性能が上がっていけば、条件の限定をより少なく出来る。何時かはこの世の全事象すら予測出来るようになるかもな。
382. Posted by 名無し   2010年10月12日 00:00
女叩きだと思ってるならどうやって女流プロ()が出来たか成り立ちを調べてみると良いよ
383. Posted by ナナシ   2010年10月12日 00:00
政治厨一人前頼んます。
384. Posted by     2010年10月12日 00:01
コンピュータはおおよそムーアの法則(3〜4年で倍の性能)どおりに進化してるから
あと30年も経てば1台のデスクトップPCに人間は歯が立たない時代になる
385. Posted by あ   2010年10月12日 00:02
歩がどうこう言ってるヤツは棋譜を読めないんだろうなぁ・・・・

書き込みするなよ、恥ずかしいw
386. Posted by 名無し   2010年10月12日 00:02
並列させるコンピュータ数に文句いってる奴は間違いなく文系
乗数のけたたましさを理解してない
387. Posted by    2010年10月12日 00:03
かつて、谷川もコンピュータ将棋をプロデュースしたことがあったのだから、
まずは谷川が人類代表としてコンピュータと雌雄を決すべき

というか、地力じゃ羽生より谷川の方が上
388. Posted by    2010年10月12日 00:04
女流、女流と馬鹿にしてるやつ頭おかしいな
389. Posted by     2010年10月12日 00:04
Mdy AIIdn dIwdys Iook over you
390. Posted by    2010年10月12日 00:05
>386

というか、処理能力の低いコンピュータの長考は、人間側の集中力を削ぐからねえ…

何より、処理速度よりも指し手のパターンを作るプログラミングこそが、今回は優れていた筈
391. Posted by asd   2010年10月12日 00:06
チェスでもあったね。
392. Posted by     2010年10月12日 00:07

馬鹿にするわけじゃないけど
女性は単純作業向きで深く考えれない生き物なんだよね
393. Posted by     2010年10月12日 00:07
米384
prescottとかpentiumDとか、
明らかな技術的停滞が一時期あってだな。

今なんて、結局コアの数増やしてるだけじゃん。
coreiもcore2も似たり寄ったりだし。
AMDは知らんけど。
394. Posted by     2010年10月12日 00:07
男と女じゃ脳の方向性がそもそも違うようにできてるからなあ
男は一分野に特化するのが得意で、同時翻訳やナビゲーターみたいな複数業務の同時並行処理は女の方が得意だろ?

同じ土俵で比べるのも酷ではあるよな
395. Posted by     2010年10月12日 00:08
俺は勝てる
396. Posted by     2010年10月12日 00:09
※394
392だけどそう言いたかったのだ…
397. Posted by     2010年10月12日 00:09
テレコは女叩きなんてしないのにお前らときたら。
398. Posted by あ   2010年10月12日 00:10
ムーアの法則なんてとっくに崩れてないか?
量子コンピュータみたいなブレイクスルーを期待してる。
399. Posted by     2010年10月12日 00:11
※394
ただIQが低いのは女性だし、人間が文明化して世界を作ってきたのも男性社会になってから。
400. Posted by    2010年10月12日 00:11
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  3ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  翠星石は自動で3ゲットする
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  凄い薔薇乙女ですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:| 
401. Posted by     2010年10月12日 00:13
清水は犠牲になったのだ…
402. Posted by     2010年10月12日 00:13
※393
だからおおよそって書いてるんだけど。。。
コア数を増やすことは今のアプローチとして間違いではないよ
世界でスーパーコンピュータと言われるマシンのコア数知ってる?
ダイめちゃくちゃでかいけど80コアとかザラだよ
403. Posted by     2010年10月12日 00:13
5 料理に例えるとこうだな

男は変な調味料を入れて実験するが
女はいつも通りのレシピで作る
404. Posted by     2010年10月12日 00:13
※379
最善手は1手しかないんだから
全解析するのは最悪の場合だけにしなと無駄な処理が多すぎる

全解析する処理能力があるとしても、優先順位を決めて解析を進める事になるから
アルゴリズム的には今の延長線上だと思うよ

あと一手で詰むってときに、全ての可能性を走査する必要はないしね
まあ全ての可能性を探らずに、他に最善手が無いって確定するのは難しいけど
出来ない事はないだろ
405. Posted by    2010年10月12日 00:14
コンピュータの処理速度は上がる一方なんだし、
肉体の疲労とか考えると、考慮時間は無制限にしないと、
人間が不利過ぎるんじゃ?
406. Posted by    2010年10月12日 00:14
しかし、将棋一つ打つだけでもコレだけ大規模なマシンの編成と専用ソフトが必要だって言うんだから、人間の脳味噌ってのは良く出来てるよ。
407. Posted by    2010年10月12日 00:14
渡辺相手に中盤まで互角の勝負を3年前にやってるのに
今女流出したら中盤までに差つけられて押し切られるだろ当然
ぼちぼち羽生クラスでも危ないよ
408. Posted by     2010年10月12日 00:16
※379
ガンダムW好きだけど、ゼロシステム思い出した
409. Posted by     2010年10月12日 00:17
コンピュータが人間を越える?
人間と機械の違い
機械には絶対乗り越えられない壁がそこにはある

いくつか部分的に人越えるだろう。しかし完全に人間越える機械は存在しない
未来永劫に
410. Posted by     2010年10月12日 00:17
※405
複数人、待った無制限でもいいくらいだと思う
411. Posted by      2010年10月12日 00:17
別に俺らが得意げに女流叩くことでもないし
それに渡辺だって早指しじゃ負けるって言ってなかった?
412. Posted by     2010年10月12日 00:18
*403
「男は至高の1品を作るが女は晩のおかずを5品作れる」の方がしっくりくる
413. Posted by 名無し   2010年10月12日 00:18
つーかお前らコンピューターに詳しいんだな。
ちょっと尊敬した。
414. Posted by    2010年10月12日 00:18
3 600コアも本当に使うのか?8くれーで十分じゃねーの
415. Posted by     2010年10月12日 00:18
>>405
逆だよ
時間制限があるからコンピュータの思考にも限界がある
制限なしにしたら、人間なんてタイトル戦でも一人5時間考えて体力も精神も限界ギリギリなのに
コンピュータは時間さえあれば全パターン思考できるから圧倒的有利になる
416. Posted by あ   2010年10月12日 00:19
棋士が!棋士が負けています。
く、このまま将棋は、機械に負けてしまうのか?
しかし、何故?こんなに急に進化を・・・
何故?将棋会を滅ぼすそれだけです
まさか、貴様等は、将棋四天王!羽生!何故裏切った!
417. Posted by     2010年10月12日 00:19
形作りもさせてもらえない。コンピュータの非情さがよくわかった。
418. Posted by あ   2010年10月12日 00:21
みたいな展開希望
419. Posted by     2010年10月12日 00:22
正直言って、清水相手ではコンピュータの真の強さがよく測れなかった。
やはり相手も等しく強くないとどれぐらいの強さなのかわからないな。
最後に30手詰ぐらいの詰手順に追い込めるぐらいの寄せ手順を見せてもらいたい
420. Posted by    2010年10月12日 00:23
いい度胸だっつって対戦を受けてたった米原会長は今どんな気持ちなんだろう?
421. Posted by じつは   2010年10月12日 00:24
あれ中に羽生名人が入ってんだぜ?
知らなかった?だから羽生名人とは出来ないんだよ
422. Posted by     2010年10月12日 00:25
違う棋士出して再戦するんじゃ?
423. Posted by     2010年10月12日 00:25
男出して負けたらシャレになんねーし
424. Posted by あ   2010年10月12日 00:25
いつか本当のAIがつくれれば、機械は人を越えるだろ。
中国人の部屋をクリアする、攻殻でいうところのゴーストを作り出す方法なんて理論すら想像もつかんけど。
そもそも「私」ってなんだろうな。一体どうやって生まれているのか。もし脳の神経を完全に模した回路に電流を流したら、そこに自意識は生まれるのだろうか?そもそも「私」は本当にここにあるものなのか?機械と人間の違いとは一体何なのであろうか?
425. Posted by .   2010年10月12日 00:25
只今深夜パトロール強化中
426. Posted by     2010年10月12日 00:26
詰手順まで追い込めれば何十手あろうが1秒で読みきられるよ
今から8年ぐらい前、プロの対局後プロ棋士が集まって検討していた局面に
若手の棋士が来て一言「詰みがありました。コンピュータが1秒で出しました」
ということがあったのは有名な話
だから終盤に入る前に有利な状態を作れないと今のコンピュータには人間じゃ勝てない
427. Posted by     2010年10月12日 00:26
>>423
いや、それ本末転倒だろ
何のための対局だよw
428. Posted by     2010年10月12日 00:27
形作りすらさせない、って真っ先に角交換したの清水の方だからな
しかも角持たせといて77玉、88玉とかさすがにプロとしてありえない手順だし
ただ先手があんなミスしなかったらどう打ってきたのかものすごい気になる
429. Posted by     2010年10月12日 00:28
そのうち軍事用コンピュータで
人工知能と学習機能が搭載されたものが開発されるんだろうか
430. Posted by     2010年10月12日 00:29
米420
この女流名人にどんなお仕置きをしようか、
驚異的な頭脳でシミュレートしてる最中。

ゴメン、この人が天才なのは承知なんだけど、
スキャンダラスな一面の印象が強すぎて。
431. Posted by     2010年10月12日 00:29
たとえば、ピッチャーの投げるボールの軌道を計算して
瞬時に思った方向に打ち返せる機械があったとしても
野球の面白さは変わらない。
432. Posted by     2010年10月12日 00:29
※424
電卓叩いてたんじゃ戦争は勝てないんだよ

ってなんかのアニメかゲームで言ってたぞw
433. Posted by    2010年10月12日 00:29
それでも羽生さんなら…羽生さんならきっとやってくれる…!
434. Posted by     2010年10月12日 00:29
コンピュータが勝つようになってもプロ棋士が強いことに変わりはないし棋士の仕事も変わらない
でもコンピュータに勝てなくなった、っていうのは
ゲームとしての魅力が一つ失われると考える人が多いのも事実なんだよね
チェスでそうだったように
だから連盟も男性のトッププロはなかなか出してくれない
435. Posted by    2010年10月12日 00:30
いや、羽毛でもボロ負けだろw
コンピュータは絶対にミスしねえし、どこに打ってもそこから勝ちまでの道を一瞬で導き出すわけだからな
436. Posted by     2010年10月12日 00:32
将棋も機械もよく分からんけど公文式やってたから羽生さん応援するわ
437. Posted by     2010年10月12日 00:32
*435
まだそこまでは行ってないよ
3年前の渡辺戦であったように形勢判断のミスはある、ってことは着手のミスもあるわけだし
思考時間は一瞬で導き出すっていうには程遠い
438. Posted by     2010年10月12日 00:32
ふーん
439. Posted by     2010年10月12日 00:33
てかcpuのプログラミングした奴らがすげえ
440. Posted by     2010年10月12日 00:35
囲碁もアマ4段ぐらいのソフトさっさと作ってくれよ
初段って書いてあるソフト2000円で買ってきたらせいぜい4級がいいとこだったぞ
441. Posted by     2010年10月12日 00:36
何十手も先読みできるように億を越えるパターンを詰め込むだけだからプログラム自体は単純なんじゃないの?

特定のプロ棋士のクセを再現したとかならまた違うんだろうけど
442. Posted by     2010年10月12日 00:41
麻雀「チェスの世界チャンピオンがコンピュータに敗れたそうだな」
将棋「ククク、奴は我らボードゲーム四天王の中でも最弱」
オセロ「コンピュータ如きに負けるとは、我ら四天王の面汚しよ」
囲碁「まあ、もはや我らがコンピュータに負けることはあるまい」

問い1、この四天王の弱点を答えよ
443. Posted by あ   2010年10月12日 00:41
億を越えるパターンをシコシコ手で入力するのって物理的に不可能じゃね?
アビゴリスムでシミュレートさせるプログラムが必要かと。
444. Posted by        2010年10月12日 00:43
なんかプログラム組んだ側に悪意が感じられるのが悲しいなあ。

そのうち人間が負ける時は来るでしょ。
そしたら人間が自身の向上のための道具として使えばいいとしか思わないんだが。

俺は将棋のルールくらいしか知らない程度の人間だけど
将棋界の人間からしたらそういう訳にいかないのかな。
445. Posted by      2010年10月12日 00:44
男と女じゃ将棋で雲泥の差があるんだろ
プロの場合だと。空間認識能力の差だかなんだかで性能が圧倒的に違うのだとか
ま、同一レベルで戦えるなら男とか女なんてわける必要もないし当たり前のことなんだけれどな
その女流に勝っても、まだ人間に勝ったとは
言えないんじゃないの?
ま、向こうもわかっているだろうけれど
446. Posted by ぶびびん   2010年10月12日 00:44
これ、連盟のお偉いさんも下手なこと言えないな。

偉「この面汚しが!!!」
マスコミ「じゃぁ、お前やれよ」
偉「・・・・・」
447. Posted by     2010年10月12日 00:44
てか、奨励会って所属する棋士とコンピュータの対戦認めてないよね、確か
仕方なく女流と戦ってるんでしょ
448. Posted by     2010年10月12日 00:44
また魔太郎が出張ることになるのか・・・
つーか女流のトップなんて奨励会の子に負けちゃうようなレベルなんでしょ?
449. Posted by     2010年10月12日 00:45
ほんとお前ら口が達者だな。でかい口叩いてる奴の中に将棋の「し」の字も知らない、プログラムの「プ」の字も知らない奴がどれだけいるんだかw
450. Posted by     2010年10月12日 00:46
このまま進化してったら勝手に自分側に人間には見えないレベルの詰み筋を発見して投了とかなりそうだな
まあそのレベルになると人間側も序盤の打ち方は限られてきそう
451. Posted by    2010年10月12日 00:47
プロ棋士を倒す為には100台超の並列コンピューティングが必要なんだな
逆に考えるとプロ棋士の能力はそれに匹敵するということか

充分化け物レベルじゃねーか!
452. Posted by     2010年10月12日 00:47
449
自己紹介乙であります
453. Posted by       2010年10月12日 00:48
チェスは知ってたが将棋も負けたかPCも強くなってきてるな

しかし今回のことはプロ棋士の1人が負けたということで
そこで例えば負けた棋士が女流であるかどうかということは何の関係もない、認められてプロやってんだから

乗じて女流叩いてる奴も扇動している奴も、よく馬鹿にしているマスコミと全く変わらん
454. Posted by        2010年10月12日 00:48
ゲームで一生懸命になってどうするの
455. Posted by     2010年10月12日 00:51
ゲームは一生懸命やらないと楽しくないじゃない
456. Posted by     2010年10月12日 00:52
まぁ、女だからしょうがない。
女流(笑)
457. Posted by     2010年10月12日 00:52
米453
女流であるかどうかは関係あるよ
458. Posted by     2010年10月12日 00:53
※454
このシステム作ったエンジニアとプロ棋士の努力を無駄だと申すか
459. Posted by     2010年10月12日 00:53
米453
女流であることは関係あるよ
460. Posted by    2010年10月12日 00:54
竜王戦のスペック
CPU:Intel Xeon X5355 2.66GHz×8cores、メモリ:8GB
計:1台8Core
今回のスペック
Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
合計 169台 676 cores
スペックが桁違いすぎるだろ
さらにソフト的にも強化されてるし
負けて当たり前じゃね。
461. Posted by     2010年10月12日 00:59
おまえらときたら
なぜ素直に関心できないのかwww
まあ、いつもどうりで安心した。
462. Posted by     2010年10月12日 01:04
このニュース見たらすぐ思い浮かんだ
ハイブリッドモンテカルロ

囲碁だけど・・・
463. Posted by     2010年10月12日 01:04
世にも奇妙な物語のチェス思い出した
武田が出てるやつ
464. Posted by    2010年10月12日 01:06
というよりニューカスの反応が心底気持ち悪いな
465. Posted by 名無し   2010年10月12日 01:06
将棋もコンピュータも詳しくないので、正直この記事のすごいところがわからない。
466. Posted by     2010年10月12日 01:06
麻雀はどうなんだ?あれって結局確率だからCPUが負けるはずないか
467. Posted by     2010年10月12日 01:08
なんでこいつらがエラソーなんだ?
468. Posted by     2010年10月12日 01:09
こんなんだから女流()って言われんだよ
469. Posted by    2010年10月12日 01:11
なんだこの糞記事
女だから弱いってか、負けて当然てか。胸糞悪い
470. Posted by     2010年10月12日 01:11
投了図からどうやったら詰むのかわからん。
銀を斜め左下にさげたらダメなん?
471. Posted by     2010年10月12日 01:11
どんだけすごいpcクラスタだよ
xeon計169台って…
うちの大学にはスペック低い方のxeonが20台
あるだけで他はpen4とかつないでんだぜ…
472. Posted by     2010年10月12日 01:14
>>466
脱衣麻雀なんて勝てる気しないよな
まあアレはこっちの牌がオープンされてるのと同じだから当然なんだが
473. Posted by     2010年10月12日 01:14
※453
日本棋院で正会員(棋士)やってるのがプロ棋士(四段以上)な

女流棋士ってのは日本棋院と関係なく勝手に団体立ち上げたり
フリーでやってる自称プロたち
女流最強でもプロ棋士の下のほうにすらさっぱり勝てない
474. Posted by     2010年10月12日 01:15
※469
何に怒ってるんだ?
475. Posted by kjfed   2010年10月12日 01:17
将棋って男女分けて勝負しているものな
の?スポーツならわかるけど何か理由が
あるのかね。
476. Posted by     2010年10月12日 01:19
なんか女だからとか女は論外みたいな感じだけど肉体的な差がない競技だし「段」って明確なランクあるわけだし、性別関係ないんじゃないのか?将棋の事はまるで分からないが・・・
477. Posted by     2010年10月12日 01:20
フェミニストが多いな、女流棋士ってのは女流の棋士って意味で女の棋士って意味じゃないぞ
478. Posted by     2010年10月12日 01:24
いや普通に羽生でも負けるだろ
何期待してんの?
479. Posted by 勝負師   2010年10月12日 01:25
でも人同士の勝負事は、心理戦・騙し合が有るから楽しいぜ◎^∇^◎
機械に無いスリルだぜ
480. Posted by     2010年10月12日 01:25
米475,476
将棋は男女分けて勝負してる
実力もプロになる条件も全く違う

なぜそうしているかというと、女流棋士は普及に役立つから
481. Posted by    2010年10月12日 01:25
性別分けはしてないよ、プロ棋士は完全に実力の世界
もちろん性別による制限もない

女でも奨励会入りまでいったのは十数人いるけど
プロ棋士になれたのはまだ一人もいないだけ
482. Posted by 774   2010年10月12日 01:26
ヨクサルも女流名人に勝ってなかったか?
女流て将棋好きの漫画家に負けるレベルだろ
まぁヨクサル相当強いみたいだけど
483. Posted by vaax   2010年10月12日 01:26
現時点で、まさおの記事に対してのコメントの数がまだ50くらいなのに、こっちの記事のほうにコメントが集まるなんて珍しいな。
484. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 01:27
このコメントは削除されました
485. Posted by .   2010年10月12日 01:29
テレコテレコ 名無し
486. Posted by    2010年10月12日 01:31
481はあくまで日本棋院の棋士の話ね
女流棋士のプロ団体とかはあくまで自称プロなので
487. Posted by     2010年10月12日 01:31
/与体力Fの使い方の向き不向きご超
等で男女に差が出るらしい。要は現状男女の実力差が激しいから分けてる
488. Posted by     2010年10月12日 01:34
スペック見てふいた
すごいね
489. Posted by 名無し   2010年10月12日 01:34
馬鹿馬鹿しい疑問かも知れんが、仮にコンピュータが将棋では人間に絶対負けないくらい進化(?)したとして、それにどういう意味があるんだ?
金も手間もかかってるみたいだから開発者の自己満足だけってわけじゃなさそうだし…
490. Posted by     2010年10月12日 01:34
米470
桂馬と竜が効いてるから負けんじゃね?
俺もよくわからんが
491. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 01:34
このコメントは削除されました
492. Posted by     2010年10月12日 01:35
とりあえず、偉そうに言ってる奴はAIの知識皆無と見た。
女流だからどうのじゃなくて、単純に「人間の思考法」v.s.「機械の思考法」でしかなくて、それに不慣れだった(or 矜持を貫き通した)結果がこれだ。
ぼろ負けだろうが僅差だろうが、そこらへんは大して問題ではない。
493. Posted by     2010年10月12日 01:36
テレコなら勝てる
494. Posted by     2010年10月12日 01:37
清水さんが完封ですか…
もうじきコンピューターに負けちゃうんだろうけどそれでも棋士はやっぱすごいよ
495. Posted by あたう   2010年10月12日 01:38
ちょっと教えてほしいんだけど、
女流というのは、ゴルフの男女別みたいなものと理解してOK?
それとも、それとは別の制度やルールが違うものと考えるのが正しいの?

496. Posted by     2010年10月12日 01:43
米492
勝ち負けを仕事にしてる人は
その「僅差」を埋めるべく切磋琢磨してんだけど

たいした問題じゃないとか、棋士に対して最大の侮辱だろw
497. Posted by    2010年10月12日 01:46
※495
実力でプロ棋士になれる人材がいないので
別団体を立ち上げてプロを名乗ってるのが女流棋士

実力さえあればプロには女でもなれるよ、女流棋士じゃなくて本物のプロ棋士にね
498. Posted by     2010年10月12日 01:47
これで羽生名人に勝利しようものなら「さま」付けで呼ばねばなるまいな
まったく敬意を感じられない字面になるがw
499. Posted by     2010年10月12日 01:48
>>73
なにを言ってるんだ
囲碁の方はこの前現在最強のソフトが史上最年少でプロになった女流にハンデつけてもらってもフルボッコにあってたじゃないか。
チェスや将棋と違って囲碁は1手ごとに指せるパターンが段違いに多いからまだまだ人間には勝てない
500. Posted by    2010年10月12日 01:49
女流ってアナグマ大好きな印象

米495
昔は男女混合でプロ制度を行っていたが
女性は誰一人4段(プロ)に到達することができなかった
なのでしょうがなく、リーグを女性と男性に分けた。
女流最強=男性のプロ成り立てくらいだと思って間違いないかと。
100m走で男女混合する以上の差がある

ちなみに囲碁は男女ほどではないがやはり男性がかなり有利とされている。
501. Posted by    2010年10月12日 01:49
よく知らないから教えてほしいんだけど、女ってだけで何でそんなに弱いの?
何か将棋における男女の優劣についての科学的な根拠でもあるの?
502. Posted by    2010年10月12日 01:50
それでも無職のおまえらよりは…
503. Posted by     2010年10月12日 01:53
居飛熊で振飛美濃に完敗か
言い訳できんな
504. Posted by    2010年10月12日 01:53
女は下等生物
505. Posted by     2010年10月12日 01:54
これって実は裏で羽生がコンピュータの変わりに指してましたって落ちじゃね?
506. Posted by あうた   2010年10月12日 01:56
※497
ありがとう
だから、女棋士とか女性棋士とか表記されるんじゃなくて女流となるって事か
はじめは女流と記したほうが、風流だとかの問題なのかと思ってて少し謎だった
507. Posted by     2010年10月12日 01:56
女叩きは男女板でやれ
508. Posted by     2010年10月12日 01:57
IBMの汎用機Blue Gene使わなくても勝てるのか。 すげーなこれ。
509. Posted by     2010年10月12日 01:59
無限に近いパターンから自分で考えて行動をするのは凄いわね
510. Posted by     2010年10月12日 02:01
米501
男女で腕相撲したら男が有利でしょってのと同じで
体だけでなく脳にも男女で差異がある

男女の脳を比較すると男性のほうが計算に強いらしい。
なので「あーやるとこうなって…」の繰り返しな将棋では男がかなり有利。
511. Posted by jdeow   2010年10月12日 02:02
>481はあくまで日本棋院の棋士の話ね
この団体が最もハイレベルで公式(?)のプ
ロ団体でそこには女性棋士はまだいないだ
けで、もしいたら勝負に男女別はないとい
うこと?
512. Posted by     2010年10月12日 02:02
米501
それについては諸説あって、研究してる人もいる
脳のメカニズムの違いだとか、競技人口の差だとか色々

別に男女間での勝負を禁じてるわけでもないから
競技人口は関係ないと思うけどね、個人競技だし
513. Posted by     2010年10月12日 02:03
将棋やろうとする女性は将棋の理論的な思考で相手を負かすところに
興味を惹かれてやる人がほとんどっていうのをどっかで見た(チェスの話かな…)

でも将棋の本質は経験で培われた直感的な指し手の方が強いので
理論的に手を読もうとしてもどこかで壁にぶつかってしまう。
それでも女性がもっと奨励会でやるようにすればええんじゃないかと思うけどね。
皆女流って枠で納めるからそのレベルで留まってしまうのはありそう
514. Posted by     2010年10月12日 02:03
明らかに男尊女卑のコメントは引く
フェミニスト並みに気持ち悪いことを自覚するべき
515. Posted by .   2010年10月12日 02:03
女性に相手にされないと性格が歪んで二次元に走るらしいねオタクは…。ここのサイトも気持ち悪いアフィばかり掲載してるし人間性が読めてくるね
516. Posted by    2010年10月12日 02:04
どちらかと言うとやっと勝てたかと言う印象・・・。
517. Posted by    2010年10月12日 02:06
女が論理性で男に負けるのは生物的に仕方ないだろ
それより連盟が余裕かましすぎ
518. Posted by     2010年10月12日 02:11
コンピュータに負けても少しも恥じゃないのにこんなに叩かれているのは将棋連盟の老害のせいだろうな
519. Posted by あ   2010年10月12日 02:13
うわあ……こういう風に人格って歪むんだな。
520. Posted by    2010年10月12日 02:13
女で奨励会入りしたのは数は多くないけど存在するけどね
でも奨励会入りできても性別関係なしにプロになれるのは本当に極一部だから
プロになれなかった奨励会員についてはハチワンでも読むといい
521. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 02:16
1 このコメントは削除されました
522. Posted by    2010年10月12日 02:24
穴熊なのに86手で負けって・・・
棋譜だけじゃ俺にはわからんが、序盤にそうとうミスってんだろ
523. Posted by     2010年10月12日 02:26
むしろ、そんなに凄いコンピューターを積んでもまだ勝てない人間をいるっていう事の方が驚きなんだが、、、。
人間の脳って凄いな。
524. Posted by    2010年10月12日 02:27
普通に使ってるPCで勝手こそ意味があるのに…
525. Posted by     2010年10月12日 02:28
米510
>肉体だけでなく脳にも男女で差異がある

あるんだろうな
女性の方が方向音痴は多いとか言うし、
なんかの番組で実験用の部屋を用意して、
部屋内に微小な変化(置物・小物の位置など)を数箇所与えた場合、
男性に比べて女性のが圧倒的に的中率高かったのがちょっと面白かったわ
その実験からどういう結論を出して締めたのかは忘れちまったけれど
計算云々に関しては初耳だわ。なんとなく分かる気はするが
526. Posted by     2010年10月12日 02:30
524
アポロが月行った時に使った膨大なコンピューターだって、今から10年前のPCよりも激しく劣ったスペックだったらしいから、すぐにそうなるんじゃね?
軽量化はそんなに難しくないだろ。
527. Posted by    2010年10月12日 02:31
女流(笑)に勝って喜ぶとか
子供と本気で喧嘩して勝ったことを喜んでる大人くらい恥ずかしいなw
528. Posted by     2010年10月12日 02:42

母親との関係が悪い家庭環境で育った人間に多く見られるのが女性蔑視。人格障害ってやつだね
529. Posted by 名無し   2010年10月12日 02:43
チェスも時間無制限勝負なら人間が勝ってるけどな
530. Posted by     2010年10月12日 02:46
ソースも見ずに連盟が逃げてるだのCPUの不戦勝だの言ってるカスが膨大すぎて萎える。
本当にν速民ってカスかガキしか居ねーのな。
531. Posted by     2010年10月12日 02:47
そうだよな、制限時間を一緒にするなら体重も一緒にするべきだと思う。
バカでかいPC積み込んだらそりゃあ負けるだろ。
532. Posted by ムズ痒いほどの名無し   2010年10月12日 02:49
米520
なんでそこでハチワンなんだよw

プロになれなかった奨励会員は「将棋の子」を読めば分かると思う。
533. Posted by     2010年10月12日 02:52
米528
女性が能力的にほとんどの面で男性に劣るのは事実で、まっとうな社会なら蔑視されるのは当然。
無理に女が平等なものだと言い張るのは知能の欠如で、脳障害の一種。

だが、女には子供を産むという人類存亡に関わる大役があるから輝きを失わない。
そのへんを指摘せずヒステリックになるのがお前ら知障フェミの限界よね。
534. Posted by    2010年10月12日 02:57
533
禿同。そもそも将来人工的に培養ができるようになったら女など存在価値なし。


あと二次元だろうが三次元だろうが女は女だから。女など興味なし。
535. Posted by     2010年10月12日 02:57
528 vs 533みたいな罵り合いは無様
ここでは将棋に関する男女の事実だけを述べればいいのに
536. Posted by 。   2010年10月12日 02:59
ひどい自演を見た
537. Posted by     2010年10月12日 03:00
米533
禿ど
女はどう見ても下等生物
538. Posted by     2010年10月12日 03:01
どうしてこうなった…
539. Posted by     2010年10月12日 03:01
米533
能力の低い女性しか今まで縁がなかった三流企業に勤めているサラリーマン、ご苦労様www
540. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:02
このコメントは削除されました
541. Posted by     2010年10月12日 03:02
女流棋士(笑)なんて書くとフェミが噛みつくぞ
542. Posted by    2010年10月12日 03:03
マルチコアのCPUが高性能と言うなら
男性より脳梁が太い女性のほうが
左脳と右脳の情報を大量に処理できる点で脳科学的には優れてるということになるよね(笑)
543. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:03
このコメントは削除されました
544. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:05
このコメントは削除されました
545. Posted by    2010年10月12日 03:05
三日で腐るはずはないが、衰弱しているだろうと思い、家に戻って彼女の様子を見に来ると、彼女は水をねだるしか能のない袋になっていた。都会のど真ん中ですよ、ここ。もっと知的に優雅に行きましょうよ、お嬢さん。
私が自分の小便を皿に垂らして女に与えると、女は犬の姿勢で一心不乱に私の小便をぺろぺろとなめ始めた。とにかく舌を潤わせたいらしい。その後、ずずずと唇を尖らせて黄色いそれを飲み干した。ああ、なんて可愛い女性だろう。
さあ可愛いお嬢さん、このまま人間の尊厳を失って失って社会的地位も失おう!私は君を躾けるために怒鳴って打って、君の意志は磨り減るだろう、君は生きるため卑屈になるだろう、そうして順応していき君は私のペットになるだろう、そして私はペットとしての君を愛してやる。……ああ、まずい、今の私は限りなく知能が低下しているなあ。
翌日私は冷えたご飯を床(彼女の脇)に置いて、彼女の頭髪を優しく撫でて笑顔で彼女に「夕方まで出かけるから‘この子’と仲良くしているんだよ」って言って、有名なキャラもののヌイグルミを彼女へプレゼントすると、彼女は虚ろな瞳で私に「ありがとうございます、ご主人様」って言った。うんうん。調教の成果が出てきたね。人生って楽しいな♪
546. Posted by    2010年10月12日 03:05
さて、今日は私の憧れの人と一時に(駅前で)待ち合わせしているんだ。彼女はすごく頭がいいんだ。国立大出らしいよ(それも理系の!)。
駅前で待つこと三十分。
(彼女まだかな?彼女まだかな?彼女まだかな?彼女まだかな?)
待てど待てど、彼女はなかなか現れず、時間ばかりが過ぎていって、分針より秒針が気になり始めて、だんだんお腹がすいてくると、もう如何でもいいやって気になって、家のテーブルに置きっぱなしにしておいたサラダ菜――(このサラダ菜も素敵なんだよっ。国立理系出の彼女に負けないくらいさ)――が、この暑さにまいって、萎びているんじゃないかって気になりだしたんだっ(サラダ菜は実家から送られてきたんだよ)。ボクってばおっちょこちょいだね。ああそうそう、萎びたサラダ菜といえば、何と無く衰弱しつつある病人を連想してしまうけど、実際、私には入退院してばかりでまともに社会人として自立も出来ていない妹が居て、私はその妹へ約束していたんだった。「お兄ちゃんがお前の夢をかなえてやるぞ」って。因みに妹の夢は、幸せなお嫁さんになること。あいつは現実志向だからねぇ。…よし!今から妹の居る病院に向かおう。
547. Posted by     2010年10月12日 03:05
女が能力的に男に劣るのは
過去の全てと現在が証明してる

男と女が対等だと言い張るのはアホだけ
548. Posted by    2010年10月12日 03:06
403号室。ここだ。
「やあ、久しぶり。体調はどう?変わらないか?いい子にしてる?病院の人に迷惑は掛けてない?(わざわざ病院まで遠出したんだ。兄妹の確かな絆を確認するまで帰らないぞ)」
「私に構うより、お兄ちゃんは自堕落な生活を見直すように努めたほうがいいよ(と言うか貴方を相手するより、独りで居るほうが気楽だから。さっさと帰ってくれないかな?)」
「はっはっは、兄想いの優しい妹に育ってくれて、お兄ちゃんは嬉しいぞ(我が妹よ、お兄ちゃんが夢を叶えてやるぞ!素敵なお嫁さんを目指して幸せな家庭を築くんだ!)――先ずはプロポーズする必要があるな。早百合、私はお前を愛している!結婚して幸せな家庭を築こう!(プロポーズしちゃったっ。ここまで来たら行くところまで行くぞ!)これな!これっ、結婚指輪。ほら、手を出して……よし、ちゃんと嵌ったな。これで私と早百合は夫婦だ。父と母と法律は反対すると思うが、二人で強く生きていこうっ」
「もう、お兄ちゃんって、何時だって突拍子も無いことばかり…入院生活に退屈した私の為に色々してくれるのは嬉しいけど、あんまり馬鹿やっちゃ駄目だよ(この馬鹿野郎を、一体どうすれば、病室から追い払うことが出来るんだろう…)それに、お兄ちゃんには私よりももっとお似合いの人が見つかるよ(お前みたいな人格破綻者が結婚なんて出来るわけないわ(笑))」
549. Posted by    2010年10月12日 03:06
「お兄ちゃんは早百合で無いと駄目なんだ――今日も、思い立つなり、すぐさま早百合の顔が思い浮かんでここへ息を切らしながら‘早百合と会うんだっ早百合と抱き付くんだっ’って駆けつけて来たんだからね、‘早百合にさえ嫌われたら僕はどうなるかしら’って弱った心を抱えながら!」
「お兄ちゃんにこんなに思われてるなんて、私は幸せ者だわ(…こいつ脳が腐ってるんじゃないかしら?)…それならいっそのこと、お兄ちゃんも入院しちゃえば、私と一緒に居られるね(寧ろ精神病院へ行け。今すぐに)」
「ああ、そうだね。早百合と一緒のベッドで寝られたら、心がどれほど満たされるだろう!お兄ちゃんを何時も想っていてくれている優しい優しい早百合へ、私は言葉ばかりの愛情に終始しない、全身全霊の愛情を捧げたい!」
私は目を血走らせて早百合ににじり寄る。
「早百合ぃ…早百合ぃ…はあ、はあ」
「お、お兄ちゃん落ち着いて…怖いよ…(ヤバイヤバイ本気でヤバイ…どうしよう…)」
私は今すぐ早百合へ抱きつきたい口付けしたい服を剥ぎたい!そして傷つけたい犯したい!――だが理性は‘考え直すべき’感性は‘優しく接するべき’道徳は‘踏みとどまるべき’と囁く…。私はこの苦悩から開放されたい…救済されたい…そうだ、私こそが罰せられ傷つけられるべきなんだ!
「早百合、私を打ってくれっ、今すぐに!愚かな劣情に支配された私へ、罰を、その小さな白い手で与えてくれ!」
550. Posted by     2010年10月12日 03:06
女が発明した文明の利器を教えて欲しい まぁないんだろうけど.
551. Posted by    2010年10月12日 03:06
私はシャツのボタンに手を掛け、素早く脱いで裸に。早百合の前で裸に。
驚いて呆然の早百合は、裸体を見、私の瞳を見てから、唇を乾かせて笑った。
「‘打ってくれ’って…それで落ち着いてくれるの?…まあ、お兄ちゃんが暴走しないで居てくれるなら、それより私が望む事は無いけど。…いいわ。それじゃあそのままじっとしていてね。(変な動きしたら直ぐにナースコールを押してやるから)」
早百合はベッドから起き上がり、私の背後へ回って、私の背中を眺めた。
「やっぱり、お兄ちゃんをここへ誘ったのは、劣情だったのね。私を心配して病院に来たんじゃなくて、私くらいしか構ってくれる人が居ないだけなんでしょう?私に縋り付く為に何時も‘兄妹愛’を口実にして…可哀想な人ね…(よかったわ…被虐モードに入ってくれれば後は適当な演技で乗り切れる)」
早百合の冷たい手が背筋をゆっくりとなぞる。私は歓喜に悶える。
「私が、哀れみでお兄ちゃんの野生を躾けてあげる。心を去勢してあげる(こんなやり取りももう何回目かしら…私がここへ入院して居る間は、私が実家でされた時みたく、拘束されたり、打たれたりすることは無かったし…やっぱりこんな最低な男でも、弱っている妹への遠慮ってあるものなんだね。クズはクズだけど)」
「軽蔑を砂糖で塗してくれ!一体私は、早百合の決して晒されない、開かれない内心で、どれほど小ばかにされているのだろう…(それこそ、縮こまった私を摘み上げることさえ容易な筈だ。だって精神世界では男女の腕力差は無いもの!だから私はどこまでも小さくなるっ)」
552. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:06
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553. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:07
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554. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:07
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555. Posted by    2010年10月12日 03:07
「(本当にこいつの考えていることはわからない…)…まあお兄ちゃんが大事に花を育ててる姿なんて想像するだけで吐き気を催すから、お花たちには悪いけど、仕方ないことだと――…………人肉って何?」
「人肉!それは死んだ人間の存在!魂無き人間!」
「(もうそういう大げさな芝居口調は要らないから…)はいはい、馬鹿言って無いで、心を落ち着かせるため、ゆっくり深呼吸をしましょう。これからは病室で暴れちゃあ駄目だぞ(こいつを落ち着かせる為にこれまでどれほど‘お姉さん’して来たことやら)」
「本当なのに信じてくれないのか…(まあばれるまで暢気に行こう。余裕が出来ればもっと集められる筈。人肉コレクションだ。人肉博覧会だ。退院した早百合が喜ぶようなコレクションで、退院祝いだ!未来は明るく夢想しよう!)――早百合の為に、私はひとまず駅前辺りに、手ごろな肉が無いか品定めなどに行くか…」
「あら、今日は肉料理?いっつもコンビニ弁当や出前やカップ麺ばかりだと思っていたから、少し見直しちゃった。けど、あんまり知らない人に迷惑かけちゃ駄目だよ、だって私のことばかり懸想していて、けれど部屋から出られない、引き篭もり状態のお兄ちゃんこそ、一番安全なんだから。そのくらい分かっているでしょう?」
「わんわん!分かってるよっ!僕は早百合にリードで引かれているから社会生活が出来るんだって、皆似たようなことばかり言ってくるんだもの。耳にタコだよ」
「いい子ね。ほら、頭を垂れなさい、撫でてやるから…よしよし、私が退院するまで、このまま言うこと聞く可愛いワンちゃんでいようね」
556. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:08
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557. Posted by    2010年10月12日 03:08
アーケード街に立ち寄る。手ごろな肉(少女)を探すためだ。
可愛い少女を探らんとして、周囲へ四散させる私の視線は、大通りから逸れた路地裏の細道で小さく蹲っている少年へ辿りつく。
「(まあ可愛い少年でも良いかな。早百合に贈る肉だしね)もう夕方だぞ、少年。こんなところで蹲っているのを見つけた人食い妖怪が居たらば、君をさらってしまうだろうなぁ。え?‘お腹が痛い’?(ああ、胃腸が弱いのね)え?‘俺に構うくらいなら俺を虐めた三人組へ制裁を!’って?ふむん、どうやら事情があるみたいだね。ようし、お兄さんが君を救うために、その虐めっ子より恐ろしい虐めっ子になってやろう!そうすれば、そいつらに虐められるばかりだった臆病な自分自身とさよなら出来る筈(そしてより新しく強大な虐めっ子である私と‘こんにちわ’って寸法)さ!少年よ大志を抱け!よし早速君を虐める為に君の弱くて敏感な所を攻めてあげよう!くふふ、少年――君――の未成熟で華奢な両腕を壁へ押し付けて、私の顔を君の可憐で負けん気の強い顔へすりすりすりすりすりすりすりすり(ん〜すべすべの頬とサラサラの髪質がとっても心地良い!)君の股に生ったサクランボを我が掌へ収めてころころころころころころころころ(握りつぶしたい!ああ握りつぶしたい!)」
「相変わらずだな…お前こんな路地裏で一人で何馬鹿やってんだ…お前にはそのゴミ袋が‘少年’に映るのか?(早百合ちゃんから‘馬鹿兄が暴走しないよう監視して貰ってばかり居て、本当、ご迷惑ばかりおかけして申し訳ありません’なんて言われちゃあなぁ…やれやれ、この腐れ縁は何時まで続くことやら…)」
558. Posted by     2010年10月12日 03:08
ここまで突き詰めた世界だと男女の性能さが如実に表れるんだな
559. Posted by    2010年10月12日 03:08
「おお、我が友よ(一日ぶりだな)。ほら、掌の体温と摩擦熱でふやけたサクランボだ。この間泊めてくれたお礼にやろう。味わって食えよ。私の少年愛への欲求や妄念がたっぷり詰まっているからな。果汁は一滴までをも舌へ馴染ませろよ」
「いらない。本当にどうしたんだ、お前は。以前から少し頭の可笑しい言動もちらほら見受けられはしたが…ここ最近のお前は、これまでとは比較しようがないほど、ぶっ飛んで狂っている」
「一線を越えたのさ!ああ、神が見えるっ!…いいや、違うな…恋をしたのさ!ああ、女神が見えるっ!…いいや、違うな…嫉妬を知ったのさ!ああ、神と女神がくちゅくちゅくちゃくちゃちゅっちゅっきゃっきゃっしているっ!矛で掻き乱してころころころころっ、最初の島が出来ましたとさ!列・島・誕・生!」
「(駄目だこいつ…早く何とかしないと…)精神病院へ行け。このままだと何れお前は社会生活を送れなくなりそうだ…と俺は危惧している。早百合ちゃんの将来をここでお前が台無しにしてはいけない」
「……早百合のことを何も知らない癖に嫁扱いは滑稽だぞ。あいつも所詮は私と同族で、お前みたいな常識人と深く交わることはないよ」
「…確かに腹黒い子だが、言い換えれば思慮深くて頭の良い子じゃないか。お前みたく、社会にとって危険な存在のようには思えない。大切に扱えばそこそこの幸せは得られるはずだ」
「退屈はあいつを蝕むだけだ。腹黒い?思慮深い?頭がいい?馬鹿を言うな、早百合がそこらの凡俗と同等だとでも?ああ、お前をぶん殴りたい。本質が見えていないらしいお前を軽蔑してしまう。早百合へ、私の先端でぐちゅぐちゅぐちゃぐちゃしてばかりいたあの頃は楽園だったなぁ!」
560. Posted by    2010年10月12日 03:08
「…お前は、妹に、同族に、手を出してまで、俺を‘早百合から遠ざけてやる’とでも考えているのか…?もしそうなら、‘お前を軽蔑してしまう’ぞ……」
「私は早百合を憎み・愛していて…お前は早百合を愛し・憎んでいて…順序の違いはあれど、やりたいことは結局、‘早百合に没入したい’ってことさ。同じことだぜ。第一、早百合の相手を本気でしたいのならば、最低、IQ150以上は必要だぞ。150。それが、あいつが異性を愛せる臨界点だ。それ以下となると、‘快楽を提供する道具’くらいにしか思っていないぜ。良くて犬扱いさ。お前なんてそれこそ消費物扱いだ。まあ、道具や犬に腹を立てることもあるから、せいぜい早百合に付きまとって、人間扱いされたと勘違いして舞い上がるまでは、お前の恋を応援してやるよ」
「…頭の良さでしか愛を語れないのか…幼稚だな」
「言っただろ、所詮あいつは私と同族なんだよ(まあ、表向き、あいつは博愛主義を気取っているがな)。賭けてもいいぞ」
「“‘私は早百合を理解している’と思うなら、早百合ちゃんの相手を出来る唯一の男だと自負するなら、どうすれば早百合ちゃんを幸せに出来るか知っているな?”と俺が質問すれば、お前なら――‘出たとこ勝負でぶつかれば、魂と魂がぶつかれば、早百合ならきっと望みどおりの対応をしてくれる筈さ’――と知った風な口を利くお前なら、そうして彼女の気苦労に甘え続けるお前なら、もし、お前が俺に彼女への好感度で負ければ、納得いかないお前は欲求不満でますます彼女の気苦労を増やすことになるな」
「自惚れるな。そういうことは今、言うな。早百合をものにしてから言え。慢心するな。早百合の心の闇を侮るな。仮面を決して落とすな。接着剤を顔面に塗り忘れるな。お前の薄っぺらさを気取られるな」
561. Posted by    2010年10月12日 03:09
「…………」
「…………警告はしたぞ。早百合が退院して、以前交わした約束どおり、お前と同棲生活を開始する‘その時’まで後一ヶ月…せいぜい指折り数えて、いずれ倦怠するだろう早百合に包丁で刺される未来を幻視するんだな」
「……また、刺された腹の傷が疼いているのか?まだ、彼女を憎んでいるのか?まだ、彼女を許せないのか?……まだ、彼女に恐怖しているのか?……あれは事故だ。早百合ちゃんの意志が刃となったわけじゃない。しかし可哀想なお前は‘早百合を虐待していたから、早百合に復讐されたんだ’と思い込んだ。お前は‘女性の原始的能動性’を否定することで、早百合ちゃんへの恐怖を和らげようとした。その結果出来たのが、今、俺の目の前にある‘怪物’だ。お前は中学生の頃、同級生の女子を屋根裏部屋に監禁して、暴行し続けたことがあったな…あれはお前なりの実験だったんだ。‘どれほど追い込めば女は私に牙を剥くだろうか’ってな。…そして結果、お前は成長と共に歪んだ。何時しか女を暴行すること自体が目的となり…俺と早百合ちゃんはお前の精神になんとか首輪を巻くことに成功した…しかしここ数日で、お前は‘怪物’に戻りつつある…はっきり言おうか?…………‘また’女を監禁したな?」
「………ソンナコトナイヨ」
「無実を証明したいなら俺をお前が住むマンションへ連れて行け。白黒はっきりつけるまで放さないぞ。もっとも、普段から鍛えている俺が、もやしのお前にやられるはずは無いが」
562. Posted by    2010年10月12日 03:09
数学・物理学・生物学・化学・哲学・医学・論理学・建築学
機械工学・電子工学・薬学・天文学・法学・経済学・言語学
経営学・社会学・会計学・人類学・生命工学 ・・・・・・

以上の全ての学問は男性によって創出され、体系付けられました。もちろん将棋も。 女が作りだしたものって何かあるの?
563. Posted by     2010年10月12日 03:09
米542
マルチコアと違って、人間の脳は左右でやれることが違うだろう
歌歌いながら目隠し将棋、みたいな並列勝負なら女性が圧勝するかもな
564. Posted by    2010年10月12日 03:12
あからを作った奴ら確信犯だな、初めから弱い女流プロを倒してプロを倒したぞ!!と触れ回るつもりだったんだろう
プロに勝つのが目的っつーなら、最低でも最初から男プロ指名していけよ
565. Posted by    2010年10月12日 03:12
米562
で ?
566. Posted by    2010年10月12日 03:13
鬼ノ目発進号のブログオススメ
567. Posted by    2010年10月12日 03:15
米564
>今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、さらに勝てば最高峰の羽生善治名人(王座・棋聖)か渡辺明竜王と対局する見通し。

本記事くらい読めよks
568. Posted by     2010年10月12日 03:15
将棋をよく知らないやつが女性軽視するなとかバカみたいなこといってるが
他のものならまだしも将棋じゃそういうこと以前の問題なんだよ

最強の女流棋士は最弱の男プロ棋士よりも弱い
そういうどうしようもない事実があるのに女性軽視も糞もあるか
569. Posted by あ   2010年10月12日 03:16
NG指定や連鎖あぼーんってないのかなここ
570. Posted by     2010年10月12日 03:18
そこまでして読むこともないだろう
571. Posted by     2010年10月12日 03:20
機械はこれからもどんどん賢くなって、今はまだ人間が優っている部分もどんどん少なくなるだろうな。
いつか名人が負けたところで、あぁ時期が来たんだなとしか思わんな。
時代の流れだろ。
囲碁だっていつか必ず抜かされるだろうさ。
そうやって機械が部分的にでも人間を超えるなんてことはこれまでも散々あったし。
572. Posted by _   2010年10月12日 03:20
ここで叩いてるやつらは実際には何の影響力もないカスばかりだから気にするな
机上の空論で物事が動くほど社会は甘くねぇからw
573. Posted by     2010年10月12日 03:21
何故「女流」とか区別されてるのかよく解りましたw
574. Posted by     2010年10月12日 03:24
>ここで叩いてるやつらは実際には何の影響力もないカスばかりだから気にするな
机上の空論で物事が動くほど社会は甘くねぇからw

根拠が無いのは君の発言だよ
机上の空論って何が?実際現実に結果があるのに空論てww
575. Posted by    2010年10月12日 03:24
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
    全て男性の発明です。
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・CD・DVD・時計
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
三権分立・免疫療法・ワクチン療法・・・
きりがないから止めますが、女の脳の劣等さがあらためて感じさせられました。
576. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:24
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577. Posted by さ   2010年10月12日 03:26
便所の落書き
578. Posted by 空論(笑)   2010年10月12日 03:26
女流プロざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
579. Posted by     2010年10月12日 03:30
米575
他人の自慢で自分の株を上げようとすると馬鹿に見えるから止めたほうがいいよ。過去の人物が偉業を成し遂げただけで、同姓という共通点だけで威張るカスw
580. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:33
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581. Posted by さ   2010年10月12日 03:34
ここはひどいインターネッツですね
582. Posted by     2010年10月12日 03:35
1 案の定荒れたか、ここも
583. Posted by     2010年10月12日 03:35
米579

米575が言いたいのはただの事実だろ
同性だからどうとかじゃなくてさ

ただ客観的に事実を言ってるだけじゃね?
584. Posted by    2010年10月12日 03:39
583
そう
あくまであたり前の事実を言っただけ。これで培養技術が発達したら女は滅びるだけ(笑)いや滅びる価値もなくなる(笑)。
585. Posted by     2010年10月12日 03:40
将来的には人間よりロボットのがパワーも判断力もつくだろうけど、ロボット同士の野球なんて大衆が見たいかって話
ゲームのTASと一緒で楽しみ方が違うし理論値がソフトで叩き出されきってからが本当の将棋の世界になるはず
孫子だって基本の戦法が全て出揃ってからが本番みたいなこと言ってるしな
586. Posted by さ   2010年10月12日 03:40
なんで一つの話題でここまで飛躍するのか謎
587. Posted by    2010年10月12日 03:42
底辺の人間ほど、自分より劣ってる対象を作り出そうとする。これが客観的事実(笑)自分の貧しい環境を慰めてるつもりかい ?
588. Posted by     2010年10月12日 03:43
こういうニュースは見るたんびになんか凹む

いつかはトッププロよりCPUの方が勝てない日が来て
「結局コンピュータの方が強いんだろ?」とか言われるんだろうな…

偽者が本物を越えてしまうてきな虚しさを感じる
589. Posted by     2010年10月12日 03:44
米587
劣っている人間こそそれを認めず対等でいようとする
自分たちの無能を棚上げして男が悪いことにして現実逃避してるの?(笑)
590. Posted by 565   2010年10月12日 03:45
ボクを虐めるんじゃない!!
ボクは新世界の神だ!!!!!
加護ちゃんもボクのものだ!!!
591. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:45
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592. Posted by     2010年10月12日 03:46
プロの癖に穴熊使ってしかも負けてるとかどんだけ恥ずかしいの
593. Posted by    2010年10月12日 03:46
女性擁護コメの投稿者を女性と決め付けてる時点で単細胞だわな(笑)
594. Posted by     2010年10月12日 03:47
野球でいえばピッチングマシンの方がピッチャーより速い球を投げるって程度の話じゃないの
プロと対戦してみたいけど機会が無い素人には有難いが、プロの試合で機械が投げる事にはならない
595. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:47
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596. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 03:49
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597. Posted by     2010年10月12日 03:49
※593
お前は女叩きコメは男だけだと思ってるんだろ?
逆だよ、女を叩くのは女。男に嫌われたくないから性別を偽るけどな。
598. Posted by     2010年10月12日 03:49
米593
君は米587と同じ人?

同じ人なら君も単細胞だね
599. Posted by    2010年10月12日 03:52
擁護派へ。
つ【男女板】へ来い。
600. Posted by コナン   2010年10月12日 03:53
ところで、『待った』は何回がいいと思う?
601. Posted by    2010年10月12日 03:54
人間がコンピューターに勝てるわけないじゃん
人間同士でやる遊びだろうが
602. Posted by     2010年10月12日 03:55
>>594
そういわれると、肉体系は機械で代理したからといってなんだ?といった空気ですね。

(ごく一部の話で障害者向けの短距離走で義足の性能がよくて
健常者よりいいタイムが出そうで問題になった…
なんて話がありますが・・)

こういった知的競技は、自分がさも強くなったように… いわゆる知ったかぶり(苦笑)できる所がなんかこういう風に思ってしまったのかな
603. Posted by どっちもどっち('A`)    2010年10月12日 03:56
擁護も叩きもいい加減両方痛いしスレ違いになってる
両方とも巣に帰れ
604. Posted by     2010年10月12日 04:00
しばらく経てば飽きて治まるだろう
何もここでまともな議論しなくてもいいしな
605. Posted by 空論(笑)   2010年10月12日 04:02
仲裁気取りきめえええええええええええええええええええええええええええええええ
606. Posted by    2010年10月12日 04:04
※600
(^o^)うううーううーうーううー
607. Posted by     2010年10月12日 04:05
そんな事より将棋初心者の俺のために
この後の詰みまでの手順教えてw
当然先手は考えうる最良の手でw
608. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 04:07
このコメントは削除されました
609. Posted by     2010年10月12日 04:09
>>空論(笑)
( 。∀゚)アヒャヒャ
610. Posted by カァー(゜3゚)、ぺっ   2010年10月12日 04:16
※欄のクズに何を言っても無駄。
他人を中傷する事が生き甲斐のキモオタ禿げニートしかいないからな

リアルで相当ストレス溜まってるんだろう
611. Posted by     2010年10月12日 04:25
そのうちコンピューターに勝てなくなるのに、何騒いでんだかw
612. Posted by ↑   2010年10月12日 04:32
613. Posted by     2010年10月12日 04:33
米597
ネカマもネナベもいるかもしれんぞ。
614. Posted by     2010年10月12日 04:37
そのうち知略ゲーも
世界一とか最強の二つ名は使えなくなるな。
人類最強とか言い換えなくちゃいけなくなるのか。
615. Posted by    2010年10月12日 04:44
負けた時に羽生さんが扉を開けて「私がさそう」ってなったら格好よかった
616. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 05:04
4 このコメントは削除されました
617. Posted by     2010年10月12日 05:05
将棋の前にオセロはどうなんだろ?
チェスよりもシンプルな気がする。
618. Posted by    2010年10月12日 05:10
昔はプロじゃなくても段位を持った老人はこの以上に強かったぞ?
※各下相手と判断したら(と金)で身ぐるみ剥ぐからねw
それとプロっていっても若手のプロは飾りに過ぎない
※桂馬ならずで終了以前の問題、これ逆じゃないんだよな?
数手前から積みが見えてても続行したとかプロ失格レベルもんだぞ
619. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 05:12
3 このコメントは削除されました
620. Posted by     2010年10月12日 05:30
>>617
オセロはまだ完全に全パターンを読んではいないが
人間が勝つことは絶対に不可能なプログラムがすでに開発完了してる
621. Posted by musxo   2010年10月12日 05:31
序盤の△3三角▲同角成△同桂を見て油断したんでしょうね。
人間ならこう指すのはヘボだから。
もう一局指せば勝つかも?
622. Posted by ニート   2010年10月12日 05:34
そろそろ寝るとするか
お前らもいい加減寝ろよ
おやすみ
623. Posted by     2010年10月12日 05:40
コンピュータはすごいけど、プロが負けて、プロ将棋の地位が堕ちたように錯覚するのがなんか不快
624. Posted by    2010年10月12日 05:50
門番ってことは

中国レベルか
625. Posted by     2010年10月12日 05:52
※613
いや、ネナベは圧倒的に多いぞ。
実際、秋葉大量殺人事件の後に模倣犯行声明をネット掲示板に出した連中が逮捕されたが、
女はみんな性別を偽って書き込んでた。
逮捕されてバレなきゃそんなもんだよ。
626. Posted by わ   2010年10月12日 05:56
 チーム・コンピューターが2210W杯優勝! 通算優勝回数を12回に。

 決勝戦
 チーム・コンピューターVSガンダーラ
 3−2
627. Posted by     2010年10月12日 06:00
量子コンピュータが実現すると
その中に宇宙が誕生するらしいな
628. Posted by ぴ   2010年10月12日 06:17
パソコンやケータイがないと発言の1つもできないようなヤツらがバカなこと言ってんじゃねーよ。
優劣とか言ってる時点でワロタ。器ちっせー。
629. Posted by     2010年10月12日 06:18
羽生がイチローだとすると
女流は高校生くらいだからなー
630. Posted by '   2010年10月12日 06:22
お前は小学生
631. Posted by     2010年10月12日 06:23
渡辺竜王が苦戦するレベルなのに、男の4段5段相手に手も足も出ない女流のタイトル持ちが勝てるわけがない
632. Posted by あ   2010年10月12日 06:32
竜王ってかっこいいな
633. Posted by     2010年10月12日 06:33
>>621
そういう風にみれるのが羨ましい
634. Posted by 名無し   2010年10月12日 06:34
そしてまたひとつ、不毛な夜が明ける。
635. Posted by     2010年10月12日 06:51
将棋なんて積み重ねなんだから
過去の棋譜揃えて、DB化すれば
新手でも思いつかない限り勝てないだろ
636. Posted by     2010年10月12日 06:59
米621
最近その手順はプロでもよく見る。
ヘボって思うのは結構古い考え。

米635
将棋は今でも中盤以降は新手だらけだと思うけど
637. Posted by あ無し   2010年10月12日 07:09
具体的にどの手が悪いとか、
お前らそういう指摘はないのな。
638. Posted by    2010年10月12日 07:14
>>685
ワロタw
639. Posted by あ   2010年10月12日 07:21
よく分からないからドラゴンボールで例えて
640. Posted by     2010年10月12日 07:22
1
女性蔑視とか言ってる人がいるけど
女は4級にさえなった人が居なくて自称プロをやってるのは事実なんだから
事実を指摘したのを女性蔑視とか言ってるから何時まで経っても本当の男女平等にならないんだと思うよ
641. Posted by 名無し   2010年10月12日 07:22
コンピューターの戦法は基本的に
虱潰しに次の手の有利、不利を演算で予測
+是までのあらゆる棋譜のデータから有利不利の判断して打つっていうものだから、
まあ、打てるパターンが多い囲碁より、
少ない将棋の方が得意だっていうのは
あたりまえなんだが
642. Posted by        2010年10月12日 07:23
何で一番勝負?
3番くらいやって完全に白黒つけないの?
棋士に配慮したレクリエーションという意味合いを色濃くして興ざめだな
643. Posted by     2010年10月12日 07:27
これで女差別とか言ってる奴馬鹿すぎるだろww
事実を言ったら、すぐに女差別と言い、男差別を平然とする
やっぱり女って馬鹿だな
644. Posted by    2010年10月12日 07:29
普通の計算だって人間は電卓に勝てないから当たり前だという印象
645. Posted by     2010年10月12日 07:29
>639
ヤムチャがピラフマシーンに負けた
646. Posted by     2010年10月12日 07:31
ゼロサムゲームは最終的に人間がコンピューターに勝ちようがないよ
647. Posted by あ   2010年10月12日 07:39
645
まだよく分からないけど
低レベル対決で、負けるべくして負けたのね
648. Posted by    2010年10月12日 07:40
女は事実として将棋が弱い
女流って枠に入れて保護しないと全員死滅するレベル。
男女平等の観点から言えば、今の状態は女流って不当に保護されてるようなもんだけど、フェミ団体は何も言わないね。
649. Posted by     2010年10月12日 07:41
ボナンザ「27歩」
竜王「!!?」
650. Posted by     2010年10月12日 07:42
だが待って欲しい、コンピューターの発達で男が女に圧勝できる多数の分野を、機械使って女でも出来るようになるんじゃないか?
651. Posted by     2010年10月12日 07:45
人間側はヤムチャだったがコンピューター側がピラフマシーンか人造人間なのかはまだわからん。
652. Posted by     2010年10月12日 07:46
米650
その機械を作ってるのは男だけどね
653. Posted by     2010年10月12日 07:49
コンピューターはバカだから総当たり検索が基本。
総当たり検索で『詰み』があれば絶対失敗しないから、
人間はどうあがいても勝てない。

変化パターン数が天文学的数値の序盤は、
総当たり検索するのは(今のところ)不可能なので、
コンピューターが強くなるのはゲームが収束する終盤。
そういう弱点があるから人間の方が強いとされてるけど、
序盤でコンピューターにリードされたらただ制圧されて終わり。
654. Posted by     2010年10月12日 07:52
※650
既に男女両方が機械使って研究してるけど
ノーベル賞取ったりするのは男だけだけどね
655. Posted by     2010年10月12日 07:53
>>642
女流が3時間時間持ち切らしたんだからもう完全に力負けだろ
656. Posted by 1   2010年10月12日 07:57
将棋とかチェスとかのソフトなんか作って俺達の生活が豊かになるのか
お金と時間の無駄だろ
657. Posted by     2010年10月12日 08:04
まあ、有能なのが男っていうのもあるし、上が男だから女が上手く出世できないって言うのもあるし。
男の方が世間体を捨てて一つの事に没頭しやすいからとか、色々な理由があるだろうね。
658. Posted by    2010年10月12日 08:07
子作りが終わって、育児は女手で十分、
男は暇を持て余したから
学問や社会を作った、なんて学説もあるからねえ。
659. Posted by     2010年10月12日 08:09
竜王戦より強化されてるのか
もう人間勝てんだろ
660. Posted by     2010年10月12日 08:13
コンピュータは最善の手しかうたないからな

まぁ駒を守っただけ女流は頑張ったほう。
おまいらなら歩交換ですら圧倒されてぼろぼろになるんだろ?
661. Posted by ・   2010年10月12日 08:13
麻雀なんかだと女流は少しでも危ないと思ったらベタ降りする奴が多いんだよな
こいつもガチガチの打ち回しから出ようとしないで読みやすい手ばかりになってたんじゃねえの
662. Posted by     2010年10月12日 08:14
コンピューターの進歩を喜ぶべきなのか
女流とは言え負けたのを悔やむべきなのか
663. Posted by     2010年10月12日 08:17
どんな教育を受けたら、
過激な女性蔑視思想に染まるのやら。
2chの男女板とやらを見ればわかるのかねえ。
664. Posted by     2010年10月12日 08:18
マギみたいな感じだな
665. Posted by    2010年10月12日 08:22
ソフトは鬼畜眼鏡とか魔太郎には勝てんだろうがC級1組のプロくらいまではふっとばしそう
というかこの将棋の内容は酷すぎる
後手から△4四角と打つ筋は駒組み初期からずっと見えてたのにその対策を放置して完敗とか情けなさすぎる
女流が指すにしろ里見女流名人・倉敷藤花の方がいい将棋にしてたと思う
666. Posted by     2010年10月12日 08:25
※663
どんな教育を受けたら、
事実を指摘するのが女性蔑視に見えるんだよ
実際女は4段さえ誰一人も取れず一人もプロになれないから
お目こぼしに女流プロって枠を作ってもらったのが現状だろ
667. Posted by     2010年10月12日 08:37
米666
それに対してじゃないよ。
もう少し前の、ただひたすら女は無能だ
不要だと叫んでるレスについてだよ。
将棋に関しては、興味を持つ人数自体が少ないっていう出発点からして、
まあ女性向きじゃないんだろうなとは思うね。

過敏な反応してるところを見ると、
君も女性蔑視思想の持ち主だったりするのかな。
668. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 08:38
1 このコメントは削除されました
669. Posted by    2010年10月12日 08:39
まあ、アルゴリズム的な進化もあるが
一番はマシンスペックの向上だな
ディープソートがチェスのグランドマスターに勝ったが
将棋じゃ手が多すぎて絶対無理と言われたのが22年前もだからな
当時と比べて性能が桁違いすぎる
でも女流プロを狙ったのはまだ名人相手じゃ分が悪いと見てるんじゃないかと
670. Posted by    2010年10月12日 08:42
※667
極端な思想の持ち主なんて理解しようとするだけ無駄だろ
671. Posted by     2010年10月12日 08:44
※667
別に蔑視はしてないよ
ただ男女には体の構造の違いからくる絶対的な違いあるんだから
何もかも平等なんて馬鹿げたことやってないで
適材適所やってるのが一番自然だと思うだけ
672. Posted by     2010年10月12日 08:44
名人相手じゃ分が悪いというかタイトル戦クラスの対局でソフトに読ませると評価値がぶれまくる上に読み落としがあるのが現状
673. Posted by     2010年10月12日 08:44
まあ途方もなく多いとは言えパターンには限りがあるし
674. Posted by     2010年10月12日 08:46
なんか知らんが将棋って性格悪そうな奴多そうだな
675. Posted by     2010年10月12日 08:47
つーか清水の前にまず米長が指せよ
お宝鑑定団の将棋盤の件でも勝手に出しゃばりやがって
676. Posted by      2010年10月12日 08:47
168台並べるのはまだ許すとしても
4ソフトの合議制はイカサマもいいとこだろw
677. Posted by     2010年10月12日 08:52
5 これは良いニュースだろ
日本のコンピュータ技術力の飛躍的向上がプロを負かしたわけだ
678. Posted by    2010年10月12日 08:54
*676
単純な多数決で性能が簡単に上がると思ったら大間違い
羽生に普通のプロ3人つけて討論させずに結果だけ多数決とったら弱くなるぞ
679. Posted by     2010年10月12日 08:55
多数決で次の手を決定って将棋の日のリレー対局みたいだな
680. Posted by     2010年10月12日 08:57
マスコットが「自動で女流棋士に勝ったすごいやつだよ」とか言いそうで困る
折角勢いづいてるんだからもっとましなデザインにしてもらえwww
681. Posted by     2010年10月12日 08:59
スレチで悪いんだけど、何で皆句読点打たないの?
語彙力が無い人が多いの?
682. Posted by     2010年10月12日 09:01
※676
一台一ソフトで最高峰の人に勝ってから人間を超えたって言って欲しいね
683. Posted by     2010年10月12日 09:03
素朴な疑問なんだが
なんで女は将棋弱いの?
684. Posted by     2010年10月12日 09:04
169台って、頭の悪いゴリラが癇癪起こして迫ってくるイメージ
685. Posted by    2010年10月12日 09:05
単にコンピュータの数を増やした力技で勝った感が強くてなぁ。
レベルの低い女流相手でも。
686. Posted by    2010年10月12日 09:06
将棋世界のコンピューターのコーナー見たらわかるけど、アマ相手に水平線効果でCPU負けてたからまだわからないと思われる。
687. Posted by ももんが   2010年10月12日 09:07
棋譜みて感じたんだが桂馬の使い方が異様にうまいな。人間は金銀を重宝するからな。ついつい。みんなハブハブって言ってるが、俺は全盛期の中原誠や大山康晴に出てきて欲しい。ま、かなわぬ夢ではあるが。
688. Posted by     2010年10月12日 09:07
藤井ネタを言うやつがいない時点で将棋板民がコメント欄に誰もいないことがわかるな
689. Posted by     2010年10月12日 09:08
wiki見たら、奨励会ってスゲー厳しいんだな。
プロ棋士ってそれを突破する
悪魔みたいな連中なんだな。
それに引き換え女流棋士の緩さ……
いや、NHKの将棋とか、
ビジュアル的に華が欲しいんだろうけど。
女性の競技人口を増やす起爆剤みたいなのがあれば
量とともに質も上がるんだろうけどねえ。
690. Posted by     2010年10月12日 09:08
これで女流棋士だからもしも負けてもぐらいの気持ちで戦ってくれるけどここまでコンピューターがガチのレベルに迫ってくると「男子が負けを恐れて逃げまくる」になりそうで嫌だな
691. Posted by べ   2010年10月12日 09:09
4種の将棋ソフトで「相談して」の部分が肝みたいだが、4種類並べて多数決で打っても同じことじゃぁ・・・

なんて発想が進歩を妨げるんだろうな。
民主の事業仕分けみたいに。
692. Posted by     2010年10月12日 09:09
現在はともかく、将来的に勝てなくなる事は決まってるんだから
「プロが本気出したら…」とか言い訳だけ言って逃げてないで
ガンガン対局すればいいのに

下手に逃げ回ってると、逃げ切れずに対局に踏み切ったタイミングで
今回みたいにボロ負けして恥晒すぞ
693. Posted by     2010年10月12日 09:10
マジレスすれば。将棋のソフトは、プログラムの塊。
完全読み切りできるなら別だけど、それができなければ、読み切りの段数で最善の手(評価)を打つようにプログラムされてるわけで。
最善の手を打たせて→頓死的なハメ手を人間が編み出すと思う。

人間が勝つ←今ここ
  ↓
コンピューターが勝つ
  ↓
人間が再び勝つようになる
694. Posted by    2010年10月12日 09:14
よく考えたらPC169台持ってきたってことは人間169人が一斉に考えたってことじゃないの?
人間脳1個とコア676個分…
本当に対等な勝負だったのかな?
PC1台と勝負で負けたのならまぁ人間ぼろ負けだけど思考時間に制限のある将棋で時間短縮に並列処理可能なPCを大量投入はいまいち同等じゃないね。
まぁ技術の進歩ではあるけど。

695. Posted by    2010年10月12日 09:15
人類は用済みだな
696. Posted by     2010年10月12日 09:16
今のとこコンピュータ側に制限が無いから奇襲を専門に考える係りを何台も動員するとかそれこそ対羽生に特化されたプログラムとかなんでもアリになるだろ
男子プロがフルボッコされたらあれは駄目これは使うなという話になってくるだろうな
フルボッコされそうなら土俵にあがってこないだろうけどw
697. Posted by     2010年10月12日 09:16
コンピューターはコンピューターだろうがw
698. Posted by     2010年10月12日 09:17
この人ってハチワンダイバーで言うとどれくらいのレベルの人?
699. Posted by     2010年10月12日 09:19
羽生は奇襲が上手いんじゃなくて大局観が抜けてるんだろ
一部の筋では有名な今年の竜王戦トーナメントの対藤井戦では受け潰して勝ったし
700. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 09:19
このコメントは削除されました
701. Posted by     2010年10月12日 09:19
コンピュータ至上主義の書き込みが痛い。
702. Posted by     2010年10月12日 09:20
海外のチェスプロみたいにこれから機械がどんだけバケモンになっても日本のプロ棋士も堂々と闘えよ
703. Posted by     2010年10月12日 09:21
※701
そうか?
逆じゃない?
704. Posted by     2010年10月12日 09:21
※698
鬼将会ビルで100万突破できないモブキャラ
705. Posted by      2010年10月12日 09:22
ズルイといってる人がいるけど、コンピュータに台数なんて意味の無い概念なんだってば。
昔多かった一台の高額で超高速なスーパーコンピュータよりも、家庭用のマシンを大量に並列したほうがずっと安上がりなだけ。
706. Posted by     2010年10月12日 09:25
※698
女流って名目で正式なプロじゃないから、
奨励会脱退直後の腑抜けた菅田健太郎レベル。
707. Posted by      2010年10月12日 09:25
もう羽生でも勝てないんじゃない?
打ち方見ててコンピューターのが強そう。
将棋で遊んで金もらえるってのがおかしいんだよ。
708. Posted by     2010年10月12日 09:26
コンピューターが人間負かしたって技術が進歩して良かったですねぐらいの話だろ
スカイネットが反乱起こして人類が駆逐されたりしないから安心しろよ
709. Posted by     2010年10月12日 09:29
※707
打ち方って書き込みを見た時点でお前が将棋を指さないことはわかった
710. Posted by ttt   2010年10月12日 09:30
どうでもいいが>429

字 が 上 手 す ぎ る
711. Posted by     2010年10月12日 09:31
この手の脳力系で男女別にするなよな〜こんな雑魚がプロとか…その辺の小学生棋士のが余程つかえるぞ
712. Posted by     2010年10月12日 09:31
チートにウメハラとかsakoが負けたとしてももう強いとか弱いとかの話じゃ無いわな
713. Posted by     2010年10月12日 09:31
奨励会の三段リーグに混ぜてみたら面白そう
714. Posted by     2010年10月12日 09:37
こんなムチャな連結とかせずに
普通のワークステーションレベルでソフトを運用して、
未来のプロ棋士の育成や教育なんかに役立てて欲しいね。
715. Posted by     2010年10月12日 09:38
ノーベルと併せて蓮舫の話になっているかと思えば、こんな有り様。あらららら。
716. Posted by    2010年10月12日 09:41
前半から詰みまで最善のコンピューターに人間が勝てるわけないww
もう降参しろよ人間プロ
717. Posted by     2010年10月12日 09:41
羽生が作り上げたコンピューターに人類が駆逐されるのは後の事である
718. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 09:44
このコメントは削除されました
719. Posted by     2010年10月12日 09:46
これは清水さんが間違えて股開いたところを強襲されてあぼんしたって棋譜ですね
悔しいでしょうご愁傷様です
720. Posted by     2010年10月12日 09:48
いつか羽生が負けたらプロ棋士オールスタータッグ(人間界代表選抜)vsスーパーコンピューターチーム
とかいろいろアングル組んでやって欲しいな
721. Posted by     2010年10月12日 09:55
羽生と5局以上対戦していて通算で勝ち越せている棋士が一人もいないという異次元さ
722. Posted by     2010年10月12日 09:57
選ばれし神の子
人類最後の希望 羽生
723. Posted by 打つのは麻雀。読み方は“ぶつ”   2010年10月12日 09:59
打ち方w
普段から将棋をしなくても将棋を指すって言葉ぐらいは知ってますよ。
724. Posted by     2010年10月12日 10:00
>703
このスペックでやっと勝ったのに、はしゃいでるあたりが痛いと思う。
将棋もプログラムも興味ないから、ハッキリ言ってどうでも良いが。

コンピュータ至上主義なんてのは、欠落した人間の集まりなんだなってわかった。
725. Posted by     2010年10月12日 10:01
正直期待はずれだった
PC169台つなげて、さらにソフトを4つ併用してあの程度なのか
名人に勝てる日はまだまだ遠いような気がする
726. Posted by     2010年10月12日 10:01
米長が余計なもの書くからネタになっちまったじゃねぇかよ
どうしてくれるんだ
727. Posted by    2010年10月12日 10:02
4つのCPUで合議って実質4対1じゃねーか
なんでもありなんだからそりゃいつか勝つわなー
728. Posted by     2010年10月12日 10:02
羽生の19年連続王座防衛(継続中)の記録はもう破られないだろう
ちなみに今期勝率は0.833
なんという鬼畜
729. Posted by     2010年10月12日 10:05
確かに4ブレーン合議は卑怯だな
合議は甘え
そこを厳しく指摘する事が棋士を守ることに繋がる!
730. Posted by     2010年10月12日 10:07
これってソフトとしては最高のデバッグなんだよね・・・
731. Posted by 凡人2号   2010年10月12日 10:08
コンピュータが凄いの?
プロ棋士のレベルが落ちたの?

とりあえず羽生先生は凄いんだね
732. Posted by     2010年10月12日 10:10
インテル入ってるとすげーな
733. Posted by     2010年10月12日 10:10
まあ羽生が負けたら人間の完敗で納得行くけど
女流が負けたからって言われてもな…
734. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 10:12
このコメントは削除されました
735. Posted by ?   2010年10月12日 10:15
女流が弱いんじゃなくて、女性だからCPU甘く見てたんだろうなぁ。ゲームとか見下してそうだし。
736. Posted by    2010年10月12日 10:15
インカムつけてアカラさんに教えてもらいながら対局すれば、
ろくにコマの動かし方も知らん俺でも羽生名人とそこそこの
勝負ができるわけか
これは一セット欲しいw
737. Posted by    2010年10月12日 10:18
というか△4四角が王手になるのに▲7七玉〜▲8八玉〜▲9八香と穴熊に組みに行くのは論外
738. Posted by 愛国神   2010年10月12日 10:21
そのうち格闘技でも人間VSコンピューター…?いやいや、人間確実に負けるな。打撃力でも耐久力でも。
739. Posted by     2010年10月12日 10:25
相撲取りよりブルドーザーの方が力強いのは当然
そもそもなんでボードゲームで今まで人間の方が勝ってたんだよ、もう充分頑張ったよ
740. Posted by    2010年10月12日 10:27
アマ名人戦で3回優勝した早咲誠和アマに勝てたらプロも危ないだろうな
741. Posted by 774   2010年10月12日 10:29
フルボッコもいいとこだな
742. Posted by     2010年10月12日 10:30
コンピュータースゴいじゃん♪笑
743. Posted by     2010年10月12日 10:31
※736
>これは一セット欲しいw
クラスターだけで169台あるがな・・・
744. Posted by     2010年10月12日 10:32
>今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
>さらに勝てば最高峰の羽生善治名人(王座・棋聖)か渡辺明竜王と対局する見通し。

ここでA級か竜王戦1組の棋士をぶつけるとガチになるな
それより明後日の竜王戦第1局の方が楽しみ
745. Posted by     2010年10月12日 10:32
まあ、人間がソフト開発しているんだから、実際はどうやっても人間の勝ち。
というか、もうハードウェアの進化よりもソフトウェア次第でしょ。
746. Posted by 、   2010年10月12日 10:34
女は先を読む能力が男に比べて足りないから将棋に向いてない
だから同じプロでも男と女ならレベルは同じじゃない
747. Posted by     2010年10月12日 10:36
いや、単に三段リーグの壁を超えられたかどうかの問題だと思う…
748. Posted by     2010年10月12日 10:42
※724
その昔機械化導入に無駄と言い放った古い人間のような物言いだなぁ?w
おまえさんと違ってコンピュータは進歩するんだぜw
749. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 10:43
このコメントは削除されました
750. Posted by     2010年10月12日 10:45
羽生「今度はオラがやる!」
751. Posted by 774   2010年10月12日 10:48
将棋に詳しくはないが…女流ってそんなに弱いのか?

あからたんのイメージキャラのキャラデザが糞過ぎるから、誰か描きなおしてやれよ。できれば擬人化萌えキャラで
752. Posted by <emoji:asease>   2010年10月12日 10:49
将棋は全く解らんからどーでもいいっす。
753. Posted by     2010年10月12日 10:49
>748
え、だって、169台のクラスタでしょ。
力技でなんとかしたってのに、はしゃぐ理由にならんよな。

その程度で胸張っちゃうあたりが痛いんだよw
754. Posted by     2010年10月12日 10:50
*751
馬鹿野郎この野暮ったいロボを四人の合議で動かすってのがポイントじゃねえか
中の人を萌えキャラにすれば済むんだよ
755. Posted by    2010年10月12日 10:50
>>731
コンピュータもすごいだろうけど
女流棋士ってのは正式なプロじゃなくプロ棋士に比べるとめちゃくちゃ弱いんだよ
756. Posted by     2010年10月12日 10:51
羊の皮を被った狼なんだろ
757. Posted by     2010年10月12日 10:51
次は誰が対局するのかな
才能型の山崎、阿久津、糸谷あたりを個人的には期待するな
758. Posted by     2010年10月12日 10:53
清水さんよりアマチュア強豪の方が強い…
759. Posted by    2010年10月12日 10:54
プログラム的にはすごいことなんだが、
だからと言って棋士がヘボイってことはないと思うわ。

「棋士ザマァ」的なこと言ってる連中は
陸上選手に「お前自動車より遅いじゃん」ってバカにしてるようなもん。
760. Posted by     2010年10月12日 10:54
激指・GPS将棋・Bonanza・YSS
なんで向こうだけ四天王全員でパーティ組んで参戦なんだよ
明らかにアンフェアだろ・・
761. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 10:54
2 このコメントは削除されました
762. Posted by     2010年10月12日 10:55
ソフトは手詰まりになるとよくボナる
763. Posted by おもちゃ屋   2010年10月12日 10:56
次の対戦が楽しみだな(^ω^)
764. Posted by    2010年10月12日 10:58
人間には限界ってものがあるんだから最終的には機械が勝つでしょ
プロ野球に時速500kmのピッチャーマシンを持ってくるようなもので人間対機械でスペック競争したって、必ずいつかは負ける日が来るんだよ
765. Posted by     2010年10月12日 11:02
今のあからが羽生クラスを倒せるとは思わんが10年後は怪しいな
766. Posted by 肉   2010年10月12日 11:11
女流プロって相撲で言うところのわんぱく横綱ぐらいのレベルだろw
767. Posted by    2010年10月12日 11:14
いずれ人間では勝てなくなるだろうけど
768. Posted by     2010年10月12日 11:16
なんで女流棋士って弱いの?
769. Posted by 凡人2号   2010年10月12日 11:17
人間の頭脳とコンピュータの話じゃ
機械?
770. Posted by ハマー   2010年10月12日 11:18
それだけ人間の脳はすごいって事なんだね
羽生さんは人間でも飛び抜けた傑作クラスだから
逆に人間のサンプルにはならないと思う(笑)
771. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 11:20
4 このコメントは削除されました
772. Posted by     2010年10月12日 11:23
羽生さんは高卒無職30歳の俺の事どう思ってるんだろうな
773. Posted by     2010年10月12日 11:25
高速で計算して、やはり駄目って答えを出してくれるサ。
774. Posted by .   2010年10月12日 11:27
アフィリエイト 名無し
775. Posted by かな   2010年10月12日 11:28
女流(笑)とか言ってるけど
おまえらだとDualcoreどころか
pen21個にも負けると思うよ
776. Posted by .   2010年10月12日 11:29
アフィリエイト 名無し
777. Posted by .   2010年10月12日 11:29
アフィリエイト 名無し
778. Posted by .   2010年10月12日 11:30
アフィリエイト 名無し
779. Posted by     2010年10月12日 11:30
俺は100均の電卓にすらボロ負けだわ
780. Posted by .   2010年10月12日 11:31
アフィリエイト 名無し
781. Posted by .   2010年10月12日 11:31
アフィリエイト 名無し
782. Posted by .   2010年10月12日 11:31
アフィリエイト 名無し
783. Posted by     2010年10月12日 11:33
女子供はすっこんでろって話ですよ
784. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 11:33
3 このコメントは削除されました
785. Posted by .   2010年10月12日 11:33
アフィリエイト 名無し
786. Posted by .   2010年10月12日 11:33
アフィリエイト 名無し
787. Posted by .   2010年10月12日 11:33
アフィリエイト 名無し
788. Posted by    2010年10月12日 11:34
>>768
死ぬほど厳しい条件をクリアできる強さがあってなれるのがプロ棋士で
それに比べたら死ぬほど緩い条件でなれるのが女流だから
強けりゃ女でも普通にプロ棋士になれるし女流からプロ棋士にもなれるけど未だ1人もなれたやつはいない
789. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 11:34
1 このコメントは削除されました
790. Posted by .   2010年10月12日 11:34
アフィリエイト 名無し
791. Posted by .   2010年10月12日 11:36
アフィリエイト 名無し
792. Posted by .   2010年10月12日 11:36
アフィリエイト 名無し
793. Posted by .   2010年10月12日 11:36
アフィリエイト 名無し
794. Posted by あ   2010年10月12日 11:38
森永厨まだ?
795. Posted by  ̄   2010年10月12日 11:39
今日も夏休み
796. Posted by ナナシ   2010年10月12日 11:40
ネタ切れ厨乙
797. Posted by     2010年10月12日 11:40
プロは4段から
女流で4段はいない
でも女流プロ
???
798. Posted by ^   2010年10月12日 11:42
あれほどハロワ行けと…
799. Posted by .   2010年10月12日 11:42
アフィリエイト 名無し
800. Posted by .   2010年10月12日 11:43
テレコテレコ
801. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 11:44
2 このコメントは削除されました
802. Posted by あ   2010年10月12日 11:45
将棋ソフトがどんなものなのかな?
パターンから最善手を計算して弾き出すものなら
コンピュータが進化しても時間が短くなるだけなんじゃ?
なんかラプラスの悪魔みたいな話だね
803. Posted by 視聴者   2010年10月12日 11:45
アレ?テレコ久しぶりだが下に名無しが梨?
804. Posted by .   2010年10月12日 11:46
アフィリエイト 名無し
805. Posted by あ   2010年10月12日 11:47
政治厨か森永厨まだ?
806. Posted by ^   2010年10月12日 11:48
ソレなら※伸びるな
807. Posted by .   2010年10月12日 11:48
アフィリエイト 名無し
808. Posted by     2010年10月12日 11:48
※706
まあそんな程度かね
仕組み的には常時ダイブだが
809. Posted by ナナシ   2010年10月12日 11:49
活性低杉
810. Posted by    2010年10月12日 11:51
>797
厳密には女流はプロじゃないな
給料がでないって意味でもプロじゃない
811. Posted by あ   2010年10月12日 11:54
ほぅ
では女流プロはパチプロ(笑)スロプロ(笑)と
同じ認識でよいということでよろしいか?
812. Posted by 真田   2010年10月12日 11:56
どうでもいいじゃん!
コンピュータの進化早っ (°□°;)ただそんだけ〜
813. Posted by     2010年10月12日 11:57
全ての手を演算できれば勝てるのは当然だろ・・・
814. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 11:58
3 このコメントは削除されました
815. Posted by     2010年10月12日 11:58
そろそろプロが負ける頃だから
女をあてた
保守らしい米長らしい
816. Posted by     2010年10月12日 11:58
囲碁も将棋(取ったあとの駒)も、どこにでも置けるって言うのがコンピュータの予測範囲を広げすぎて勝てなかっただけで、戦術的な部分なら10年も前からコンピュータは人間に追い付いてただろ。
そこをクラスタリングによる力技で補ったからと言ってコンピュータの勝ちとは言えないな。

まぁ力技で何ともならない本物の名人クラスに勝ったらスゲーけどな。
817. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 12:00
3 このコメントは削除されました
818. Posted by 奈々氏   2010年10月12日 12:00
痛ニューが正午をお知らせします。
819. Posted by やまだ   2010年10月12日 12:01
このペースでコンピュータが進化したら
仕舞いには先攻(プレイヤー)が最初の一手うった瞬間
『あなたの負けです』て出たりして(笑)
820. Posted by    2010年10月12日 12:01
これはそう遠くないうちにCPUが羽生に勝つ日が来るだろうな
821. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 12:02
4 このコメントは削除されました
822. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 12:03
3 このコメントは削除されました
823. Posted by .   2010年10月12日 12:03
アフィリエイト 名無し
824. Posted by かすい   2010年10月12日 12:05
>>819
オセロは全パターン解析で先手だと勝てるらしいけどな。
将棋は複雑だからな。
825. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 12:06
昼からハロワ行くのかなぁ〜
826. Posted by      2010年10月12日 12:06
単に女流棋士が生理だったなんてオチじゃないだろうな
827. Posted by 視聴者   2010年10月12日 12:07
そうだ!くすぐる君の言う通りだな
828. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 12:10
5 このコメントは削除されました
829. Posted by エリート   2010年10月12日 12:10
懲りないねぇ〜
830. Posted by .   2010年10月12日 12:10
アフィリエイト 名無し
831. Posted by 萬田銀次郎   2010年10月12日 12:12
銭ならいつでも用立てまっせ!
832. Posted by 、   2010年10月12日 12:12
マジックミラー号出発します。
833. Posted by 頑張れすぐる君   2010年10月12日 12:16
5 すぐる君職安行っても君がヤリタイ仕事は無いから残念!
834. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 12:16
ねぇねぇジ〜ザスってな〜に?
835. Posted by あ   2010年10月12日 12:16
羽生さん死んだら脳みそ標本にされて研究されるんだろうな。
836. Posted by 伸一   2010年10月12日 12:19
二百万貸してーな!なっ萬田はん!!頼むわなっなっ萬田はん!
837. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 12:21
ボクすぐる君じゃないよくすぐる
838. Posted by .   2010年10月12日 12:23
アフィリエイト 名無し
839. Posted by     2010年10月12日 12:23
林葉直子が続けてたらきっと勝った
840. Posted by あ   2010年10月12日 12:24
女叩き大好きだな痛ニュー
わざわざ(女流)って書いたり
これが男だったらどういう反応してんだろうな壺のやつら 
841. Posted by あ   2010年10月12日 12:26
てかなんで対戦を許したのかが謎。負けるのは目に見えてるのに。
842. Posted by Salvia   2010年10月12日 12:26
君はくすぐる君だったんだ、
間違えてゴメン(-_-#)
俺はSalviaです。よろしく(o^-')b
843. Posted by     2010年10月12日 12:29
強くてもお金稼げなきゃらめ
844. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 12:29
いいんだぁ〜 よく間違えられるから プルック〜
845. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 12:30
住人さんハロワ行かないのかなぁ〜?
846. Posted by .   2010年10月12日 12:31
アフィリエイト 名無し
847. Posted by     2010年10月12日 12:38
虚空蔵菩薩
848. Posted by     2010年10月12日 12:40
834
それは白百合に向かってイエスウイキャンという事だよ
今日もいい事をしたなぁ〜
849. Posted by みねき   2010年10月12日 12:42
コンピュータは 角と桂馬 の
使い方が特に優れている。
あから2010 のレーティングは
どのくらいなんだろうか?
850. Posted by 大学3年生   2010年10月12日 12:44
チェスではコンピュータがチャンピオンを破ることもあるけど、将棋では人間の敵ではないらしい。
コンピュータには、奪った駒を上手に扱うだけの知能が無いってこと?AIはプログラミングされた範囲内でしか思考できないと聞いたが……
851. Posted by あ   2010年10月12日 12:51
別に女叩きする訳じゃないけど、プロ棋士と女流プロに大きな実力差があるのは事実だからな。
羽生クラスと対戦してみてほしいな。
852. Posted by あ   2010年10月12日 13:00
>850
そもそもコンピュータに知能はない。プログラムされたアルゴリズムに従って結果を出力しているだけ。
将棋や囲碁で現状人間に勝てないのはソフトウェアの問題。コンピュータがいくら高性能になったところで、次の手を指すまでの時間が短くなるだけで将棋が強くなる訳ではない。
853. Posted by カァー(゜3゚)、ぺっ   2010年10月12日 13:02
まあ取り敢えずクズどもはそのコンピューターに勝ってから女流叩きしような

うぜえから
854. Posted by 名無ぁし   2010年10月12日 13:04
男女で分ける理由が分かった気がする。いくらなんでも弱すぎやろ。
855. Posted by    2010年10月12日 13:05
もっと何度か対戦するとか、上のレベルの人と対戦してコンピューターの実力がどこまでなのか見てみたいな
856. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 13:07
5 このコメントは削除されました
857. Posted by    2010年10月12日 13:14
確か現在は
公の場でプロ棋士がコンピュータと対局するの禁止してるんだよな。
負けるかもしれないからって
858. Posted by     2010年10月12日 13:23
米857
うん、そう。
数年前、ハッシー(橋本崇載)がCPと対局して負けそうになったのがきっかけだね。
まあそれを考えると今回のことにそんな大きな驚きはないな。
というより、米長会長はすでにCPに追い越されていると思っているんじゃないのかな?
だから清水さんを使ったんだろう。
859. Posted by     2010年10月12日 13:28
※840
ぶっちゃけ男ではコンピューターに勝ってる奴いっぱいいるしな。
俺は将棋なんてよく知らないけど、ここは「アマ級なんだから負けて当然」って反応だろ?
実際のプロが負けたらどうなるかは分からないな。
860. Posted by Salvia   2010年10月12日 13:35
ありがとうくすぐる君
V(^-^)V
861. Posted by ・   2010年10月12日 13:38
名人戦みたいに何日もかけて何試合かやらないとw
862. Posted by    2010年10月12日 13:39
CPU対CPUにするとどうなるんだろうな?
863. Posted by     2010年10月12日 13:43
女流プロ使ったのは言い訳のためだろうしなぁ。
名人使って負けたら言い訳できないし

名人相手でも何回かやればコンピュータが勝つだろうな
864. Posted by     2010年10月12日 13:44
>>862
コンピューターの性能がすっかりおなじなら
勝率は五分五分になると思うわ
865. Posted by     2010年10月12日 13:51
女流では最強レベルなんだろ?

女 流 で は な (笑)
866. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 13:51
このコメントは削除されました
867. Posted by     2010年10月12日 13:53
奨励会員とやったらいいんじゃない?
ゴリゴリ読むのは得意だろうし早指しにも慣れてると思う。
プレッシャーも少ないだろう。
868. Posted by フェミニスト   2010年10月12日 13:54
こんなときまで生理を言い訳にするから勝てないんだよ
869. Posted by     2010年10月12日 14:01
言い訳なんてする必要はないと思うんだけどね。
運の要素が無い決まったルールで対戦するボードゲームはいずれコンピューターに負けてしまうんだから。
技術の進化のスピードは凄まじいな。
870. Posted by     2010年10月12日 14:07
なんで女流使うかね
871. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 14:07
4 このコメントは削除されました
872. Posted by     2010年10月12日 14:12
>>870
米長会長は興行的に少しでも引っ張りたいだけだよ。
男性棋士だって四段クラスならボナンザに負ける確立はかなり高いだろうし。
873. Posted by     2010年10月12日 14:14
やっぱり女流棋士ってのは客寄せパンダの名誉職なんだな。
874. Posted by 被害妄想は醜いな   2010年10月12日 14:17
女流棋士がプロ棋士に劣るのは事実。だから女は駄目だと言うのではなく、将棋が女には向かない競技だということ。なぜこれが女叩きに感じられるのかわからん。
875. Posted by     2010年10月12日 14:18
>>870
名人が負けたら言い訳できないだろ。
コメ見てわかるように女流なら負けても言い訳できる
876. Posted by     2010年10月12日 14:18
女流を出して言い訳用意してる時点でダセエんだよな
自信のなさが透けて見えてるっつーか
877. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 14:28
このコメントは削除されました
878. Posted by 774   2010年10月12日 15:02
コンピュータが人間に勝っても誰も喜ばないと思う…
879. Posted by     2010年10月12日 15:07
大きな口を叩くのは羽生永世名人に勝ってからにしてもらおう

チェス世界王者はしょっちゅう勝ったり負けたりしてるけどな
880. Posted by        2010年10月12日 15:10
それなりに将棋知ってる奴ならわかるだろうけど最強の女流っつってもTVに出る天才小学生棋士()程度だしね
正直男のプロ出せば底辺クラスでも普通に勝つだろw
881. Posted by     2010年10月12日 15:12
女流棋士の王者って全男性プロより格下だろ確か
882. Posted by    2010年10月12日 15:13
>878
コンピュータ厨が大喜び
883. Posted by      2010年10月12日 15:14
CPUの実力がわかんなかったからこそのプロ(女性枠)だったんでしょ
これなら普通に強いの出してた方が良かったな
884. Posted by     2010年10月12日 15:17
>>881
男のプロになれる条件を女でクリアした人がいない
つまりそういうこと
885. Posted by     2010年10月12日 15:17
>>880
男性プロ棋士でもタイトルホルダーは別として、四段クラスなら微妙だぞ。
886. Posted by     2010年10月12日 15:17
なんだ・・・
将棋で勝てない馬鹿共が騒いでるだけか^^;
887. Posted by    2010年10月12日 15:18
※52
PS3の囲碁は二段だってよ
天頂の囲碁2は三段だからそれより弱いんじゃない?
888. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 15:20
このコメントは削除されました
889. Posted by     2010年10月12日 15:22
>>883
CPUの実力がわからない?
05年のvs橋本、07年のvs渡辺、とか有名男性棋士と既に対戦済みですよ?
890. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 15:24
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891. Posted by     2010年10月12日 15:26
ワロスwww→女流棋士←ワロスwww
      ↑
      ワロスwww
892. Posted by     2010年10月12日 15:26
24でも高レートの人になるとボナとかよりよっぽど強いから次はないな
ただ戦型的に一手差の将棋になるとソフトは30手先でも詰みを見つけるからなんかの紛れはあるかもしれん
893. Posted by     2010年10月12日 15:26
その内CPU将棋っていうジャンルが生まれるかもな。”HABU−MARK3”とか絶対出てくると思う。
894. Posted by おしり   2010年10月12日 15:28
穴熊を狙いに行く香車をとがめたコンピュータ見事。桂馬で金の両取りあるのに桂馬を渡したりするってのはかなり大局間のいるいってだと思うぜ
895. Posted by     2010年10月12日 15:28
棋士が本気になればコンピューターの電源を落として余裕の勝利
896. Posted by    2010年10月12日 15:28
スカイネットくる〜〜〜〜〜?
897. Posted by     2010年10月12日 15:30
今勝てなかったらもう勝てないだろうな。
898. Posted by     2010年10月12日 15:31
待ったありなの?加藤一二三だったら絶対負けなかったな。
899. Posted by     2010年10月12日 15:31
※894
というか急所の玉のコビンが空いた状態で98香はなんだったんだろうとは思うな
後手は片美濃に組み終って44角くらいしか差し手が無かったわけだし
さすがに端突いたり銀冠に組みなおすのは先手に熊られて不満だろう
900. Posted by     2010年10月12日 15:31
PCに水かけたら一発で勝てるのに、、、。将棋指しのくせに頭固いな。
901. Posted by     2010年10月12日 15:32
899
何語ですか?
902. Posted by     2010年10月12日 15:32
よく知らないけど、
型というか色々なパターンを記憶していてそれを使っていくのはプロも一緒なんでそ。
コンピュータが勝つのは仕方ない気がするけど、そのへんどうなん?
903. Posted by     2010年10月12日 15:35
※898
でも今期のひふみんの成績は13戦4勝9敗だぜ
何故か戸辺に勝ったけど
904. Posted by    2010年10月12日 15:35
平日のこんな時間に書き込みしてるような奴が偉そうに人を馬鹿にしてもねえw
滑稽でしかなくて吹くw
905. Posted by     2010年10月12日 15:36
※900
そもそも169台のコンピューター全部に
M79ランチャー付けて一斉発射すれば絶対勝てるだろ。
東大のくせに頭悪いよな。
906. Posted by     2010年10月12日 15:41
※902
最近の将棋は序盤の定石研究が基本で横歩取りみたいな急戦調の戦型だと初手から詰みまで研究されてる変化もあったりする
907. Posted by     2010年10月12日 15:43
チェスは既に人間の世界王者より強いし
将棋も時間の問題だけどな。

人間のが強いと思ってる馬鹿はなんなんだろうな
908. Posted by     2010年10月12日 15:45
つまり4種類のプログラムと169台のPCで計676の将棋ソフト対一人の人間って事か。
909. Posted by     2010年10月12日 15:46
※893
だからコンピュータ将棋の大会もコンピュータ囲碁の大会も普通にあるってばさ
910. Posted by    2010年10月12日 15:46
ウンコ野郎どもはネット弁慶君です
911. Posted by     2010年10月12日 15:49
※906
初手から詰みまでのもあるんか。
そんなのをCPUにやらしたらそりゃ強いわな。

912. Posted by あ   2010年10月12日 15:49
1 後のスカイネットである
913. Posted by      2010年10月12日 15:49
でも言ってみれば車の創世記にHONDAがオリンピック選手VS車で100M走するようなもんだろ?
別に勝とうが負けようがどっちでもいいんじゃないか?
914. Posted by     2010年10月12日 15:51
909
だからと言われても初耳なのでなんとも、、。とりあえずごめんなさい。
915. Posted by     2010年10月12日 15:53
棋士が実際に将棋を指してる人やプログラマーに暴言を吐きまくって戦意喪失させれば余裕でかつる。
916. Posted by 名無し   2010年10月12日 15:54
はっしーならあからコスでボロ勝ちしてくれるはずwww
917. Posted by     2010年10月12日 15:56
でもこの対戦のおかげで女流に注目が集まってるじゃん。

勝っても負けても注目度は高まるからスポンサー料は少なくとも下がることないだろ。

双方にいい結果が出たな。
918. Posted by     2010年10月12日 15:57
詰みまで研究が進むようになったのはプロ棋士も終盤研究にソフト使ってるからで、
この米欄でいうような人間対CPUって構図にはなってるかは疑問
ただ研究にコンピューターを使わず(使えず?)最後まで第一線で戦い続けた有吉先生は凄かったと思う
919. Posted by     2010年10月12日 15:58
コンピュータがいずれ人間より強くなるのは確定事項だし。
その後はコンピュータを利用した新定跡の探索かな?

人間より強いコンピュータとショットガンアプローチの新定跡候補を延々と戦わせ続けるとか
920. Posted by か   2010年10月12日 16:05
永遠の集中力がコンピューターのうりか
921. Posted by    2010年10月12日 16:07
しかし、こう対戦を出し惜しみされると、世界王者がポンポン対戦してるチェスの方が懐が深く感じるな。
922. Posted by     2010年10月12日 16:08
チェスは敵の駒使えないだろ?
取った駒を手駒として使える将棋は格段に難しい。
チェスなんかと比べ物にならんはず。
923. Posted by      2010年10月12日 16:08
ハブハブ言ってるけど、残念ながら、ハブでも勝てないんだろうな。
勝てたとしても3年後には確実に負けるんだろうな。
100回やって100回ともハブさん負けちゃうんだろうな。
シンギュラリティー、、、、、恐怖
924. Posted by    2010年10月12日 16:13
チェスの世界チャンピオンがディープ・ブルーに負けてから10年以上経つと思えば将棋がいかに難解かわかるな
925. Posted by     2010年10月12日 16:13
まあ、でもXeonクラスターなんて一般的なスペックじゃないよねw
corei7、フリーボナンザにも勝てない俺が言うのもなんだけどw
926. Posted by    2010年10月12日 16:17
ド素人がガヤガヤ言ってるだけで、大変醜いです
927. Posted by 愚の骨頂(笑)   2010年10月12日 16:25
その通り。素人が一流気取って女流叩くとか愚の骨頂

久しぶりに使ったわ
928. Posted by     2010年10月12日 16:34
叩かれるとすれば米長会長だ。
興行的においしいとはいえ、
出し惜しみしないでタイトルホルダーと対戦させてくれ。
929. Posted by     2010年10月12日 16:37
1台対1人で勝負しろよ
930. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 16:37
3 このコメントは削除されました
931. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 16:38
4 このコメントは削除されました
932. Posted by     2010年10月12日 16:42
4種類のソフトが合議制で指し手を決めるって、ホントにMAGIみたいだな。
人間の経験や発想を、膨大な計算力が上回るのは時間の問題だなぁ。
933. Posted by 天   2010年10月12日 16:44
後のスカイネットである。
934. Posted by     2010年10月12日 16:45
C級2組からA級までの各代表とタイトルホルダーまでを順番に戦わせればいい
暫定的には糸谷→広瀬→阿久津→佐藤(康)→谷川→久保→渡辺→羽生みたいな感じ
935. Posted by     2010年10月12日 16:47
てか、こんなの人間側も心理的にやだろうな。

プロのピアニストが自動演奏ロボットより下手とか
言われるようなもんじゃないかと思う。

評価関数の改良や計算性能の向上は確かにすばらしいことなんだけど
お互いの尊厳が傷つかない対局方法ないもんかね。
936. Posted by    2010年10月12日 16:52
もう羽生より強いのは決まってるし将棋打ちも早く潰れろ。
人間が最善手を打ち続けるコンピューターに勝てるわけが無い。
937. Posted by     2010年10月12日 16:56
あの、コンピュータ厨って何で必死なの?
938. Posted by      2010年10月12日 16:56
将棋打ちw
939. Posted by     2010年10月12日 16:58
※936
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だ。

あと「最善手」の判断ロジックは人間が考えるものだから
それが完全かどうかは現時点ではわからない。

なんつうかホントわかってない馬鹿のコメント多いな。
940. Posted by .   2010年10月12日 16:59
アフィリエイト 名無し
941. Posted by .   2010年10月12日 16:59
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942. Posted by .   2010年10月12日 16:59
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943. Posted by あ   2010年10月12日 17:00
くだらない更新まだ?
944. Posted by     2010年10月12日 17:01
コンピュータが一番なんだもん。
並列処理して凄まじい計算するんだもん。
将棋でも勝つんだもん。
みんなもっと評価しろよ!
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

って感じ。
945. Posted by     2010年10月12日 17:02
ここのコメントを見ていると男流棋士への評価もガタ落ちだな。男は醜い。
946. Posted by     2010年10月12日 17:03
女流はノーカンだけどすぐにハブにも勝てるようになるよ
それが技術の進歩ってもん
947. Posted by     2010年10月12日 17:04
>>944
そう感じてるのはお前だけだw
「今の時点では勝てないが、技術が進歩すればいずれは負ける」と言っているだけだろ?
それを必死と表現するか?
948. Posted by .   2010年10月12日 17:05
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949. Posted by .   2010年10月12日 17:05
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950. Posted by .   2010年10月12日 17:05
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951. Posted by     2010年10月12日 17:06
ボナ含めソフトの序盤はプロ棋士の序盤の棋譜データを使ってるからプロ棋士がもう少し強くならないとコンピューターは最強になれない
952. Posted by     2010年10月12日 17:07
「女が男より劣る」などという非科学的なコメを書いている奴は「人間」を知らないんだよ。もちろん自分の性についても知らないし知ろうともしていない。それに異性に対する「敵意」は男のほうが強いという科学的事実も知らないからここのように恥ずかしいコメが書けてしまうんだよ。
953. Posted by     2010年10月12日 17:07
※939
google検索
「将棋打ち」検索結果:約 1,840,000 件

「将棋指し」検索結果:約 151,000 件

・・・まあ気にすんな。
954. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 17:07
ナハナハ
955. Posted by .   2010年10月12日 17:07
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956. Posted by     2010年10月12日 17:09
※953
957. Posted by     2010年10月12日 17:09
※952
性別も分からないコメ欄で何を騒いでるんだw?

女が女を批難してるってことだろ。
それで説明できるじゃないか。論理的・科学的に考えられるようになれよ。
958. Posted by .   2010年10月12日 17:09
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959. Posted by .   2010年10月12日 17:10
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960. Posted by     2010年10月12日 17:10
羽生ならきっとコンピュータの考えない手を考え付くに違いない
いや、普通のプロ棋士なら誰でも
961. Posted by .   2010年10月12日 17:10
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962. Posted by .   2010年10月12日 17:11
アフィリエイト 名無し
963. Posted by .   2010年10月12日 17:11
アフィリエイト 名無し
964. Posted by     2010年10月12日 17:12
957
「女が女を批難してる」
このような事実はありえないが。
965. Posted by     2010年10月12日 17:12
※953とは何だったのか
966. Posted by     2010年10月12日 17:12
>>952
女性の方が劣る、とは思っていないが、
将棋会に限定すれば事実上そうなっているから仕方が無い。
ただ、それは女性の能力云々だけではなく将棋連盟の体質にも問題がある。
LPSA設立もその辺のことが絡んでいるし。
967. Posted by    2010年10月12日 17:12
女が女を叩く。まさにゴキ腐リの共食いだな。
968. Posted by 774   2010年10月12日 17:12
あっちゃこっちゃ忙しいな
969. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 17:12
このコメントは削除されました
970. Posted by .   2010年10月12日 17:13
アフィリエイト 名無し
971. Posted by .   2010年10月12日 17:13
アフィリエイト 名無し
972. Posted by .   2010年10月12日 17:13
アフィリエイト 名無し
973. Posted by     2010年10月12日 17:13
 |i|i_/''' ワ''丿i_/
 i|/ ,ク ム"/ / 『早くぅ羽生たん
 |(  ヽ _,.-===、j、 出てきてぇ〜♪♪』
 ゞヽ‐イ/´   ヽ ヽ、
   \!   ::c:: !  :p
     }ヽ __ ノ、_ノ
   /    ノ ノ´
974. Posted by     2010年10月12日 17:14
男も女も一長一短でおk
975. Posted by .   2010年10月12日 17:15
アフィリエイト 名無し
976. Posted by    2010年10月12日 17:15
管理人が女叩きしたいのが見え見え。胸糞悪い。
977. Posted by .   2010年10月12日 17:15
アフィリエイト 名無し
978. Posted by     2010年10月12日 17:15
※964
どうありえないんだ?
ちなみに女が「男に成りすまして」殺人予告をするケースは、
実際に逮捕されたケースだけ見ても、逆よりよっぽど多い。
女は自分の性別を隠して他人を誹謗中傷することが多いというだけだ。
979. Posted by .   2010年10月12日 17:15
アフィリエイト 名無し
980. Posted by あ   2010年10月12日 17:15
森永厨か勝間厨まだ?
981. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 17:16
プルックプルック〜
982. Posted by .   2010年10月12日 17:17
アフィリエイト 名無し
983. Posted by    2010年10月12日 17:17
何の取り柄もない糞ニートは棚上げが得意だな。
男性棋士≧女流>>>>>>ニートだよ
984. Posted by     2010年10月12日 17:17
年齢もあるだろ
若すぎるんだよな
女と男で比べる場合若くて同年齢だと女のほうが不利という事実
985. Posted by .   2010年10月12日 17:17
アフィリエイト 名無し
986. Posted by .   2010年10月12日 17:17
アフィリエイト 名無し
987. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 17:18
このコメントは削除されました
988. Posted by 空論(笑)   2010年10月12日 17:18
女が女を中傷wwwwwwwwww下等生物同士の共食いきめええええええええええええええええええええ
989. Posted by    2010年10月12日 17:19
こんなの俺達でも勝てるよな
990. Posted by     2010年10月12日 17:20
>こんなの俺達でも勝てるよな
>こんなの俺達でも勝てるよな
>こんなの俺達でも勝てるよな

えっ
991. Posted by     2010年10月12日 17:21
※953
とことんボンクラだな。
将棋の「打つ」は取った駒を使うことだ。
将棋をすること自体は「指す」だ。

それで引っかかっただけだって
ちょっと検索結果の中身みりゃわかるだろ。
992. Posted by     2010年10月12日 17:22
978
実際に逮捕されたという今までのソースを出せよ。男らがいくら「女VS女」にしたがろうがそのようなことにはならない。この資本主義社会では「貧乏人VS貧乏人」というほうが正しい。おまえが「女」に偏見を抱いていることはわかった。
993. Posted by    2010年10月12日 17:23
コイツラのここまで他人を叩けるエネルギーってどこからくるだろうw
あー、やっぱりクズすぎて知らなくていいや、知りたくもない
994. Posted by     2010年10月12日 17:23
俺たちが169人集まって女流棋士フルボッコにしてるようなもんだろ?
これはアンフェアだな。
995. Posted by    2010年10月12日 17:24
まあブランデーぶっかけちゃえば人間の勝ちだしな
996. Posted by     2010年10月12日 17:24
性差より個体差なんだけどな。

「女は馬鹿だ」「○○のやつらは馬鹿だ」って
他人を見下してるうちに、自分もいつのまにか
クズ個体になっているんだよ。
997. Posted by     2010年10月12日 17:24
なんだかゲハ板のGKVS任豚みたいになってる希ガス
998. Posted by     2010年10月12日 17:25
まあ、でも良かったな。
将棋ってなかなか話題にしてもらえないしな。
次に盛り上がるとすれば今度の竜王戦かな。
999. Posted by     2010年10月12日 17:25
管理人はニュース速報+のスレを持って来てるな
痛いニュース+のスレタイは『将棋ソフトが人に勝つ でも相手はあの女流王将』
1000. Posted by    2010年10月12日 17:25
将棋打ち○
将棋指し×
1001. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 17:27
このコメントは削除されました
1002. Posted by      2010年10月12日 17:27
※995
人間もブランデーガブ飲みさせたら勝てないと思うぞww
1003. Posted by     2010年10月12日 17:27
※997
ここもID表示がないからいつもゲハ板状態だぜ
1004. Posted by     2010年10月12日 17:28
※1000
一生間違ったまま恥かいてろ。馬鹿。
1005. Posted by     2010年10月12日 17:28
ババアが必死になってきたなw
1006. Posted by     2010年10月12日 17:29
※1000
wikiでも見てきなさい
1007. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 17:29
このコメントは削除されました
1008. Posted by     2010年10月12日 17:30
将棋に関心・興味が無い連中が圧倒的なんだから
下らないコメはスルーすれば良いのに。
反応しちゃダメだよ。
1009. Posted by     2010年10月12日 17:31
女より男の方がIQが高いって論文て、
空間と言語の認知能力を対象にしてるとは書いてあったけど、
論理的思考能力や他の能力についてはどうなんだ?
あと昔の学者の男女比率は当時の風習を加味して考えてあんの?
1010. Posted by 、   2010年10月12日 17:31
気持ち悪ぃな
将棋でも女叩きかよ
1011. Posted by     2010年10月12日 17:31
※998
藤井先生が王将戦に挑戦した時の板の勢いは凄かったじゃないか!
惨敗してすぐにお通夜になったけど
1012. Posted by    2010年10月12日 17:31
>人間もブランデーガブ飲みさせたら勝てないと思うぞww


いや……その……遊星からの物体Xなんだ……
1013. Posted by 1011   2010年10月12日 17:32
ごめん、王座戦の間違い
1014. Posted by 1011   2010年10月12日 17:33
ごめん、王座戦の間違い
1015. Posted by     2010年10月12日 17:34
まあ仮に科学的に男が優秀であるということが証明されたとして、
こんなネットでgdgdと書いてる俺らは落ちこぼれなんだろうなw
結局ちゃんと結果を出せない奴は社会のゴミってことだ。
1016. Posted by     2010年10月12日 17:34
このプログラム作った奴とこの女棋士を本当に対戦させたらどっちが勝つかな
1017. Posted by     2010年10月12日 17:35
米1007
「科学的事実」というのはもちろん実際の実験・観察データを元にしてしか語れない、語ってはいけないものであり、非常に厳密なものです。
しかしこのソースの内容はまさに実験・観察を元にして行われた科学調査なのだから論文として通用しています。
「科学的」の意味を考えてから投稿した方がよろしいかと。
1018. Posted by キモすぎ   2010年10月12日 17:37
女擁護したらババア扱い

キモ面ドーテーども必死だな
1019. Posted by     2010年10月12日 17:37
なんと香ばしいコメント欄
そして将棋と全く関係ないところで話が進んでいる
1020. Posted by た   2010年10月12日 17:37
>こんなの俺達でも勝てるよな
釣り?
1021. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 17:38
このコメントは削除されました
1022. Posted by     2010年10月12日 17:39
>>1016
ボナンザのプログラマーは初心者レベルだったと思った。
コンピュータ無しで対局したらおそらく清水さんにボロ負けだろうw
1023. Posted by     2010年10月12日 17:40
女ってなんでそんなIQ低いこと指摘されたぐらいでファビョっちゃうの?
1024. Posted by     2010年10月12日 17:41
1001
読んだが女が男の「フリ」をしているということはここからは読み取れないだろ。もしかしてお前の考えでは「俺」という言葉遣い=男の「フリ」をした女 なのか。そうだとしたらそれこそ偏見でしかない。犯罪者が男か女かに限らず男性ホルモン値が高いということはわかるよな。男性ホルモン値が高い女は俺という言葉を使うほうがしっくりきているかもしれないだろ。男か女かで考えるから間違えたり事実ではない偏見が生まれる。男の「フリ」をしているからではなく男性ホルモン値が高いから犯罪を犯しやすいということは女より男のほうが犯罪者が多いという事実からもわかる。それに女の中でも個体差はあるが1人の女を見たとしても日によって男性ホルモン濃度に違いがあるしな。
1025. Posted by    2010年10月12日 17:42
将棋板でも次は先崎に人柱になってもらって最後は普通に羽生が勝って終わりって感じのネタ話でしかないのに…
1026. Posted by     2010年10月12日 17:42
※1019
コメ欄のレベルが高い証拠だろうな。
将棋などただのお遊びに過ぎないが、
男女の性差に関する議論は世界中の
興味を引く極めて重要かつ科学的な話題だ。
1027. Posted by     2010年10月12日 17:42
犬並の脳みそだから
1028. Posted by     2010年10月12日 17:44
>>1025
会長の思う壺ですなw
1029. Posted by     2010年10月12日 17:46
政治(S)スポーツ(S)宗教(S)セックス(S)の4Sと
恐竜(K)1Kゲハ(G)1Gの話題は荒れやすい
あとFF7のダブルヒロインネタも

これ豆な
1030. Posted by     2010年10月12日 17:47
※1024
もはや言い訳が見つからないので適当なこと言って誤魔化してみましたってことですね。わかります。

「男性ホルモン値」が高いと男性の言葉使いになるなんて症状は聞いたことがないが。
そもそもホルモン値なんて、日によって変わるし、言葉使いに関係あるなら「私」男は女性ホルモン値が高いとでも?
1031. Posted by     2010年10月12日 17:47
※1029
恐竜ってなんだw
1032. Posted by     2010年10月12日 17:48
※1029
声優(S)を入れない時点でお前はニワカ
1033. Posted by     2010年10月12日 17:49
※1029
Kは京アニのKだろ
1034. Posted by     2010年10月12日 17:50
※1031
2ちゃんやここのブログで恐竜の話題が出るとたいてい荒れる
地学板の古生物スレや過去の恐竜スレ見たらわかるぜ
1035. Posted by     2010年10月12日 17:51
1017
論文として通用しているからなにがOKなのか説明が足りないのでは。それはただの甘えとしか思えないが。それに「事実」ではないことを話し合って何の意味があるのですか?それともここのサイトが「異性叩き」という「根拠もない悪口大会」をしたいだけという「感情をコントロールできない」人たちのみがコメントできる場所だとでも言うのだろうか。
1036. Posted by     2010年10月12日 17:51
女は男よりIQが低いというソース、
女はネットで他人を困らせる時は男のフリをするというソース、
女より男のほうが論理的思考能力が高いというソースを突きつけられてあっという間に馬脚を現したな。
騒いでコメ流しすることしかできないネトフェミw
1037. Posted by     2010年10月12日 17:53
もはや将棋そっちのけだな。
1038. Posted by     2010年10月12日 17:54
※1035
論文だからといって正しいとは限りません。
それは当然のこと。ただ、「科学的根拠」を前提とするならば、論文の研究内容を信じるしか方法はないです。
それに反論したいなら、反証を集めた別の論文を提示すべき。
現に女性の方が賢いということを示唆するソースは一つも提示されてないのですが。
そして後半の文章は全く日本語の意味が通りません。
1039. Posted by     2010年10月12日 17:56
フェミが湧き始めたなwww

いいぞ、もっとやれ♪
1040. Posted by     2010年10月12日 17:57
なんか固い言葉で意味不明な議論がされてるがどちらも論理的な文章ではないな
1041. Posted by     2010年10月12日 17:58
米1040
ソース出してる方は間違いなく客観的事実だけどなw
1042. Posted by    2010年10月12日 17:59
このコンピュータ自体人間がつくってるんだし誇ればいいでしょ
てかこのアルゴリズムのアイデアがすごそうだな
こういう将棋とかのコンピュータっていくつもパターンいれておいて、最善っぽいもの選んでくって思ってたけどなんかすごいことやってそうね
1043. Posted by     2010年10月12日 17:59
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
    全て男性の発明です。
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・CD・DVD・時計
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
三権分立・免疫療法・ワクチン療法・・・
きりがないから止めますが、女の脳の劣等さがあらためて感じさせられました。
1044. Posted by     2010年10月12日 17:59
負ける勝負は二度とするな。
これからは男性のトップ棋士のみをだして全勝しろ将棋連盟。
1045. Posted by     2010年10月12日 18:00
ここまでのまとめ
政治(S)スポーツ(S)宗教(S)セックス(特に性差、S)声優(S)の5Sと
恐竜(K)京アニ(K)2Kゲハ(G)1Gエアティ(FF7)の話題は荒れやすい、でおkかな?
1046. Posted by     2010年10月12日 18:01
※1044
噛ませ犬いないと盛り上がらないじゃん
1047. Posted by     2010年10月12日 18:01
>>1044
>米長邦雄・日本将棋連盟会長
>「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。
>コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。
>清水さんとの再戦がフェアでいい」

コンピューター対戦での話題づくりは終わらない。
ただ、清水さんがちょっと気の毒な気がする。
1048. Posted by 男女男男女男女♪   2010年10月12日 18:02
男…論理的

女…理屈っぽい
1049. Posted by     2010年10月12日 18:02
論文を反証もせずに「信じられない」とかただ騒いでる人間って、
怪しいだけ宗教でも信じて生きてるんだろうか。
全て信じることが正しいわけないが、
自分の劣等性を認めたくないからって暴れてたらそれは進化論に抵抗する宗教団体と一緒だぞ。
1050. Posted by     2010年10月12日 18:03
1030
理解しようともしないのはお前の性格の問題だろ。自分が耳にしたこともない事実は全否定か。「男らしい」な。
女が「俺」などの言葉を使うことを「症状」としている時点でお前がもともと女に対して事実ではない「偏見」を持っていることは分かった。

それと
>「言葉使いに関係あるなら「私」男は女性ホルモン値が高いとでも?」
女性ホルモン濃度の高さと「私」という言葉遣いは何の関係もない。「俺」より「わたし」という言葉遣いが自分にしっくりくるという人間の場合は男性ホルモン濃度が「俺」がしっくりくる人間よりも低いというだけだ。
1051. Posted by    2010年10月12日 18:03
男性のトップのかたもやるようですよ。
1052. Posted by    2010年10月12日 18:04
>>1051
会長のゴーサインが出るかどうか。
1053. Posted by     2010年10月12日 18:05
女って見た目でもラブドールに敵わないのに、
男が作ったコンピューターに頭でも負けちゃうんだな。

女 = 男の創作以下って事がよくわかりました。
1054. Posted by 空論(笑)   2010年10月12日 18:05
進化は弱いもの下等なものを廃除してきた。女も弱いから淘汰される運命。
1055. Posted by    2010年10月12日 18:08
この女流棋士に圧勝できるプロなんて腐るほどいるんだから何の指標にもならないだろ
1056. Posted by     2010年10月12日 18:08
※1054
マジレスすると繁殖なくして進化はありえないのだが
1057. Posted by     2010年10月12日 18:09
※1050
>女が「俺」などの言葉を使うことを「症状」としている

どこでそう感じたんでしょうか?一切そんな事示唆してませんし思ってもいませんが。むしろ、あなたが「ホルモンのせいで」俺女になるということを言ったのでそれを「おかしい」と注意したんですけど。ご自分がおかしいこと認めてますよね?
こちらは検索かけても「事実」が一切出てこなかったので「事実ではない」と認識したので、客観的な証拠を出してもらわないと信じようがないですけど。
1058. Posted by     2010年10月12日 18:09
>>1055
将棋連盟の話題作りですが何か
1059. Posted by 名無し   2010年10月12日 18:09
確かにCPより弱いかもしれないが、ボトム共が執拗に女を卑下する様は劣等感の現れ
1060. Posted by     2010年10月12日 18:10
※1054
進化の意味知ってる?
1061. Posted by    2010年10月12日 18:11
理詰めの将棋は女は向いてないんだよ

女は理論より感情で生きてるし人間相手だと喚いたりファビったりして相手を混乱させたりできるが機械相手だと通じなかったんだよ
フェミみてるとよくわかる
1062. Posted by     2010年10月12日 18:11
米1050の言ってること変だぞw
「俺」って言う女はホルモン障害みたいな書き方したら、
それこそただの差別じゃん。
1063. Posted by あ   2010年10月12日 18:11
必勝法すら見つかってねぇのに最善手がわかるわけねぇだろ。アホが
1064. Posted by    2010年10月12日 18:12
悪い、なんで恐竜が荒れネタになるんだ?
1065. Posted by     2010年10月12日 18:13
1038
論文の研究内容が個人差を抜きに「平均」を出している時点で信憑性どころか結果ありきの論文としか思えないが。結果ありきの論文を発表するのが「男」だとも言いたいのか。「信じる・信じない」の時点でもうおかしいだろ。お前がその論文の内容を「信じたい」のはわかった。
1066. Posted by     2010年10月12日 18:13
こうなったら藤井先生に鳩森神社を眺めてもらうしかない
1067. Posted by    2010年10月12日 18:15
女を叩いて満足できる下等な男
VS
スルーできないアホな女w
1068. Posted by     2010年10月12日 18:15
※1024
こいつ馬鹿だろ
女が「俺」を使ってもそれは男性ホルモンが多い女だからだ、ってか
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1069. Posted by      2010年10月12日 18:17
※1065
お前が現実を信じたくないのは分かった。

ちなみに論文の続き
>このテストの成績が高いグループほど、男女差は明白になるのだという。IQが125ある優秀グループでは、男女比は2倍になり、天才の領域である155では、男性は実に女性の5.5倍であったという。

つまり、ちゃんと個人差の記録もとってちゃんと公開している。
その上で、男性の方が標準偏差の広がりが大きい(つまり、天才とバカが多い)ことも明らかになってる。
一長一短だが、平均は女が低いってことだ。わかります?
1070. Posted by 大神官大総統ルガール   2010年10月12日 18:17
「力の弱い女子供や老人など滅びて当然」
1071. Posted by     2010年10月12日 18:18
※1064
地学板や科ニュー恐竜関連スレの過去ログや
ここの恐竜絶滅・巨大翼竜ネタの※欄などを読むんだ
あとトラヲタや恐竜 吉川 トラで検索しても良い
1072. Posted by     2010年10月12日 18:21
1056
男だけで繁殖できればいいじゃん。
1073. Posted by     2010年10月12日 18:21
女流棋士は棋士のうちに入らん
1074. Posted by     2010年10月12日 18:22
女を必死に擁護してる奴って、いっつも
こういう記事に粘着してくるフェミだろ。
文章の書き方(ヒートアップぶり)が全く同じだw
1075. Posted by     2010年10月12日 18:23
>男だけで繁殖できればいいじゃん。
アッー
1076. Posted by 誘導   2010年10月12日 18:25
ハイハイ論争は両方とも男女板で専用スレ立ててそこでやってね〜♪
1077. Posted by     2010年10月12日 18:25
※1065
論文を「信じる・信じない」の何がおかしいんだ?
こいつの言ってること誰か説明しろよ。
論文は調査に基づいてるんだから信じざるを得ないし、
やり方が間違っていたと多くの人が感じるなら別の方法でやり直したデータも出てくるはず。
こいつは「自分しか信じてない」から原理主義見たいな考え方になるんだろ?
1078. Posted by 1064   2010年10月12日 18:27
サンクス
ちょいググってくる
1079. Posted by     2010年10月12日 18:27
1076
せっかく下らない石ころ遊びの話題から高尚な生物の話題に移ったのだぞ。
小学生ははさみ将棋でもやってろよ。
1080. Posted by ウホッ   2010年10月12日 18:28
1072やらないか
1081. Posted by 2ちゃんのカス   2010年10月12日 18:28
5 さすが2ちゃんだぜ
ゴミ共の集まりだぜ。ブッワハハハハ
女が居なきゃ子孫を残せねーのに
男だけで生きていけるだと、バカの集まりだぜ
1082. Posted by 仲居   2010年10月12日 18:28
1 女流だからダメとか、将棋に男女関係ないでしょ。
1083. Posted by あ   2010年10月12日 18:29
PROXYがコンピューターに負けるって何なの?
1084. Posted by     2010年10月12日 18:29
※1076
これは他人を装った敗走宣言
議論下手な女は代わりに逃げや言い訳が得意
1085. Posted by    2010年10月12日 18:31
男がいなくても子孫のこせねーけどなww
1086. Posted by    2010年10月12日 18:32
必死か
男女問わず女々しい奴しかいないな
1087. Posted by    2010年10月12日 18:32
実際女のプロ棋士は1人もいないんだから差別も糞もねえじゃん
あるのは女流棋士は弱いって事実だけだ
1088. Posted by     2010年10月12日 18:33
※1086
>男女問わず
いいからいいからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1089. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 18:33
このコメントは削除されました
1090. Posted by    2010年10月12日 18:33
≫女が居なきゃ子孫を残せねーのに
バイオ技術で培養したり人工子宮作れば男だけでも繁殖可能。
1091. Posted by    2010年10月12日 18:34
将棋の話しろよ
なんでもかんでも罵り合いに持っていくよね
火病なんじゃね???
1092. Posted by     2010年10月12日 18:34
※1081
そのためにコンピューターを開発して人間の増殖する必要性を排除し、
単為生殖の実現のために日夜研究をし続けられるのもまた男なんだよ。
1093. Posted by    2010年10月12日 18:35
>バイオ技術で培養したり人工子宮作れば男だけでも繁殖可能。

その逆もしかり
1094. Posted by     2010年10月12日 18:35
なんだここは…たまげたなぁ
ほんとにゲハ板状態だ…
1095. Posted by     2010年10月12日 18:36
※1091
もっと前のコメを見てみろ。

こいつらは将棋の話でも罵り合いしかしないw
1096. Posted by     2010年10月12日 18:36
※1093
しかし女では研究をできるほどの知能が足りない。
1097. Posted by     2010年10月12日 18:37
女叩きをしてる奴はいないだろ
科学的に女は知能が劣っているという客観的ソースを貼ってる奴がいるだけだろ
1098. Posted by ^^   2010年10月12日 18:37
>>女が居なきゃ子孫を残せない

女だけで子孫を残せるんですか?

やっぱり女って…あほらし┐('〜`;)┌
1099. Posted by あ   2010年10月12日 18:39
もうどうせ荒れるしソニーと任天堂の話しようぜ





箱?知らねぇよ
1100. Posted by    2010年10月12日 18:39
1088
一旦 落ち着こうぜ
1101. Posted by     2010年10月12日 18:39
高橋名人とウメハラ読んで来い。
1102. Posted by    2010年10月12日 18:40
*1095
ワーオ
1103. Posted by     2010年10月12日 18:40
将棋なんて男女関係ないだろ
女流ってどんな流儀なんだよwww
1104. Posted by     2010年10月12日 18:40
女叩きをしてる奴はいないだろ
科学的に女は知能が劣っているという客観的ソースを貼ってる奴がいるだけだろ
1105. Posted by    2010年10月12日 18:41
男女問わず優秀な奴は優秀なんだよ
ここは底辺の集まりだけどな
1106. Posted by     2010年10月12日 18:41
将来的には先攻だったら絶対勝つとかになっちゃうんでしょ
1107. Posted by     2010年10月12日 18:42
スポーツで男女が分けられているのは体格差だなんだと言って誤魔化してきたが
結局将棋や囲碁などの知能ゲームでも男女で分けないと女は食っていけない事実
1108. Posted by     2010年10月12日 18:42
女流はしょうがないだろ。
オペラ歌手とアイドルの歌唱力比べるくらい違う。

別に女だからどうとか言うんじゃなく、
現状の「女流棋士」ってモノがそういうものなんだからしょうがない。
1109. Posted by    2010年10月12日 18:43
1104
分かったから
1110. Posted by     2010年10月12日 18:44
1043
もしこれらの発明をした人間の中で女から産まれて発明するまでの間に女の世話になっていない人物がいるのであればそれはその人間の功績と言える。
1111. Posted by     2010年10月12日 18:45
1054
変化できる奴が生き残る。
1112. Posted by    2010年10月12日 18:45
男だけで生きていけないし
女だけでも生きていけない
当たり前のことすら分からんのか
1113. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 18:47
このコメントは削除されました
1114. Posted by    2010年10月12日 18:47
歪つな考えのヤツが多すぎる
1115. Posted by     2010年10月12日 18:47
※1110
フェミの皆さんは「人間の過去の悪は男社会によってもたらされた」と、
過去の女性の役割を完全否定していますがwww
それでいいなら私もそれでかまいませんがね。
1116. Posted by     2010年10月12日 18:48
1057
自分の言葉に責任を持とうな。
「さっき言ったのはやっぱ無しにして!」か。男らしいな。
1117. Posted by     2010年10月12日 18:48
※1113

みんなそれは分かってるんだけどね。
ようやく理解できたから誇らしげに言ってみたくなったの?
1118. Posted by     2010年10月12日 18:49
コメント欄がいつも通りの展開
将棋の記事だから楽しみにしてたのに(´・ω・`)
1119. Posted by     2010年10月12日 18:49
「女は理論より感情で生きてる」とか言っちゃう男って・・・
1120. Posted by    2010年10月12日 18:49
議論(笑)はかどってますか?
1121. Posted by     2010年10月12日 18:50
>>1104
そういうこと言うのはここだけにしとこう?
人前で言ったら白い目で見られちゃうから、ね?

しかし、こんなMAGIみたいなシロモノがあるとは・・・案外、ウェブボットなんかも馬鹿にはできんのかな。
1122. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 18:50
このコメントは削除されました
1123. Posted by     2010年10月12日 18:50
汚い※欄だなあ
1124. Posted by    2010年10月12日 18:51
痛いニュースは米欄の展開がいつもワンパターンだね
1125. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 18:51
このコメントは削除されました
1126. Posted by     2010年10月12日 18:52
※1116
>「男性ホルモン値」が高いと男性の言葉使いになるなんて症状は聞いたことがないが。

って部分をミスリードしたんだろうけど、
『「男性ホルモン値」が高いと男性の言葉使いになるなんて症状』をあなたが言い出したから、それをそのまま「聞いたことがないが。」と否定したわけですが。
で、あなたはなぜ「俺」と言う女性をホルモン障害だと決め付けるんでしょうか?
ホルモン障害で悩んでる方にも失礼だと思うのですが。
1127. Posted by    2010年10月12日 18:52
1115
横からですけどアンタそれ罵倒してるだけじゃないか
1128. Posted by ∞   2010年10月12日 18:53
チェスの名人カスパロフがIBMのコンピューター ディープブルーに負けたとき、カスパロフは言った 「この勝負は不公平極まりない。何故ならば相手は疲れないからだ。」そして二度とコンピューターと対戦しなかった。
それ以来チェスの人気は下がった。
1129. Posted by     2010年10月12日 18:53
IQとリア充が比例するかどうかは分からんぞ
ナンパしまくりヤりまくりギャル男DQNの頭が良いとは思えないが
1130. Posted by     2010年10月12日 18:54
フェミの粘着がハンパない件
1131. Posted by     2010年10月12日 18:55
※1127
どうみても横からじゃなくて本人乙www
1132. Posted by     2010年10月12日 18:56
1069
こちらは最初から個人差を抜きにして判断するのはおかしいと言っていただろ。個人差も考えて研究していたことが事実なのであればその研究結果に不満はない。だがその研究はなぜ「女が男より劣る」などということになるのかの説明にはなってはいないだろ。
1133. Posted by     2010年10月12日 18:56
将棋が全くコメントに絡んでいないのはすごいな
1134. Posted by    2010年10月12日 18:56
1131
お〜怖いww
1135. Posted by     2010年10月12日 18:56
※1133
女流棋士繋がりということで^^
1136. Posted by     2010年10月12日 18:58
女の「理論」がいかに矛盾してるかってことが分かるコメ欄だな。

ところで、羽生が史上初の「永世七冠」に挑むらしいぞ。
1137. Posted by     2010年10月12日 18:58
ところでみんな・・・鎌形赤血球とマラリアの話って知ってるかな・・・
1138. Posted by    2010年10月12日 18:58
1131が知能ないのは認めよう
1139. Posted by     2010年10月12日 18:58
※1136
二年前もだよ
1140. Posted by     2010年10月12日 18:59
1082が真理
1141. Posted by     2010年10月12日 18:59
※1129
必ずしもIQと比例している必要は無い
要するにオスは優秀な固体と駄目な固体の性能固体差がメスより激しいってのが論点
その結果、歩合給料制企業のように一部の上層部が平均年収を押し上げているだけであり
その実態は全く事実を反映していない可能性もあるということ
1142. Posted by     2010年10月12日 18:59
フェミやババアでしか反論出来ない女叩き哀れww
1143. Posted by    2010年10月12日 19:00
※1131
俺も横からだが本人になるのかな?
1144. Posted by    2010年10月12日 19:01
相変わらずクズの吹き溜まりだなww
1145. Posted by     2010年10月12日 19:02
男性ホルモンが多い人間(多くはいわゆる男)は繁殖して子孫を残そうとするしそうすることに命を掛けることが「優秀」と信じ込んでいる。しかしそれとは全く反対の考えを持つ人間も多く存在するということ。これが事実。
1146. Posted by     2010年10月12日 19:02
※1132
女が劣る?何を仰っているんでしょうか。

ただ男のほうが文明を作り、発明し、建物を立て、政治という統治法を確立し、平等の精神を生み出し、自分のためにならなくても自由を標榜できる生き物だという客観的な事実を伝えただけですが。
文明が起こる前は人間社会では女性の統治が行われていたわけですから、必ずしも女性が劣っているとは思いませんけど。
1147. Posted by     2010年10月12日 19:03
※1139
前回は取れなかったから今回「史上初の永世七冠」に挑むという意味な。
分かりづらくてスマン
1148. Posted by     2010年10月12日 19:05
ここまで女が優れているというソース無し
1149. Posted by    2010年10月12日 19:05
王手!!飛車角!!
1150. Posted by    2010年10月12日 19:07
和田アキ子と田中真紀子には頭が上がらない俺がいる
1151. Posted by    2010年10月12日 19:07
こんなとこで優劣つけてる奴が1番 劣ってんだけどね
1152. Posted by     2010年10月12日 19:08
アホ同士が天才を例に取って背比べしてるよ恥ずかしい
1153. Posted by     2010年10月12日 19:08
全体で女性が劣ってるとは思わないけどな。

ただ、日本の女性のクズさは世界でも有名。
ニューヨークタイムズにも「Slacker(怠け者・無責任)」と書かれてしまうくらいだからな。
1154. Posted by     2010年10月12日 19:08
男は天才が多い分馬鹿が多く、また個体差が女より激しいのは分布からして事実だろう
だが、女が単にそれより個体差が緩やかなだけならば
平均は同じにならなければおかしい
1155. Posted by     2010年10月12日 19:09
米1151
一番劣ってる人発見!
1156. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:10
このコメントは削除されました
1157. Posted by     2010年10月12日 19:10
生物は皆一長一短
完璧無敵の生物などいない
我々が素手のタイマンではライオンやチンパンジーに勝てないのと同じように
1158. Posted by     2010年10月12日 19:10
ホルモンの使い道の話だが男性ホルモンが有り余っている人間で真面目に働かない奴は犯罪者になる可能性が高いし真面目に働いている人間は何かを発明して社会を発展させるとともに地球を滅ぼすことにも貢献してきた。これから求められるのは環境に優しく偏見を持たず他の人間の足を引っ張らない人間だ。要するに男性ホルモンの低い奴。
1159. Posted by     2010年10月12日 19:10
※1156が正しいこと言った
1160. Posted by    2010年10月12日 19:11
>ただ、日本の女性のクズさは世界でも有名。
>ニューヨークタイムズにも「Slacker(怠け者・無責任)」と書かれてしまうくらいだからな。

ニューヨークタイムズに騙されんなよ
1161. Posted by     2010年10月12日 19:12
こんなざわついた会場ですると人間がふり過ぎ
しかもコンピュータ側は男性がさしてるじゃないか
和室で仲里依紗がさすとかしてちょっとは配慮したれよ
1162. Posted by     2010年10月12日 19:12
もしもの世にいわゆる男がいなくなり女だけになれば女の中で男ができるだと思うぞ。残念ながら男が女になる可能性は今のところない。
1163. Posted by ・   2010年10月12日 19:12
※1098
やり方は分からんが、可能らしいよ。


流石に169台、4ソフトはやりすぎだろ
もうコンピューター側にも制限付けた方が良いんじゃないかな?
「現在発売されているゲーム機に限る」とかさw
1164. Posted by 偽法   2010年10月12日 19:12
プロって肩書きを持ってしまったばかりにw
麻雀でもプロは腐るほど居るけど大して強くないわな。
肩書き持ってない強者がゴロゴロしてらぁ
1165. Posted by     2010年10月12日 19:12
※1158
え?何?科学発展はもう頭打ちってこと?
文明の進化を終わらせて自然と調和しましょうってこと?
自ら『女=非文明』を証明しましたね
1166. Posted by     2010年10月12日 19:12
男より女の方が可愛い
1167. Posted by     2010年10月12日 19:13
※1104
自演乙。
1168. Posted by     2010年10月12日 19:13
米1158
>環境に優しく偏見を持たず他の人間の足を引っ張らない人間だ


要するにフェミじゃない奴ですね。
1169. Posted by    2010年10月12日 19:14
1153
こういう海外マスゴミの情報を鵜呑みにする奴に限って「(日本の)マスゴミを信じるな」とか言っちゃうんだよな
1170. Posted by     2010年10月12日 19:14
米1166
女より男のほうがセクシー
1171. Posted by     2010年10月12日 19:16
※1169
NTがマスゴミなのは認めるけど、実際日本女性は世界でも一番ブサイクな部類に入ることが、デンマークの会社の調べでも明らかになってるからなw
1172. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:16
このコメントは削除されました
1173. Posted by    2010年10月12日 19:16
女叩いてたヤツがゲイだと分かりました

>1170
1174. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:17
このコメントは削除されました
1175. Posted by     2010年10月12日 19:17
分布の問題分布の問題言ってるやつはその分布を持ってこいよ早く
平均が男が高いのは某番組の一斉調査や海外でも出てるから疑いようの無い事実
1176. Posted by あ   2010年10月12日 19:17
女の方が寿命が長い。
日本は特に顕著で、日本人男性寿命削って頑張りすぎだろ・・・と悲しくなる。
1177. Posted by     2010年10月12日 19:18
でも、俺らよりよっぽど稼いでるから立派なプロじゃね?
1178. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:18
このコメントは削除されました
1179. Posted by    2010年10月12日 19:19
1169
デンマークの会社w
1180. Posted by     2010年10月12日 19:19
1171
ソース無しですね。わかります
1181. Posted by .   2010年10月12日 19:19
アフィリエイト 名無し
1182. Posted by    2010年10月12日 19:20
>1169
まず白人の美的センスが日本人のソレとは違う
1183. Posted by    2010年10月12日 19:20
>女の方が寿命が長い。


男だけの世界になれば自動的に男の方が寿命が長くなる。なぜなら男しかいないのだから。
1184. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:21
このコメントは削除されました
1185. Posted by     2010年10月12日 19:22
※1182
じゃあ韓国や中国の女性がランク入りしてるのはなんでだよw
1186. Posted by .   2010年10月12日 19:22
アフィリエイト 名無し
1187. Posted by    2010年10月12日 19:22
まぁ、遅かれ早かれ志向時間が鍵になってくるとは思っていたわ。
例えプログラムが進化しなくてもCPUが速くなれば同じ時間内に読める手が増えるわけだし、
極端に言えば、全手読む事ができればCPUが100%勝つわけだし。
でも違うソフト4種類で多数決ってのは酷いなw
MAGIシステムかよw
1188. Posted by .   2010年10月12日 19:22
アフィリエイト 名無し
1189. Posted by .   2010年10月12日 19:22
アフィリエイト 名無し
1190. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:23
2 このコメントは削除されました
1191. Posted by      2010年10月12日 19:24
1171
デンマークの会社のが信頼できないでしょ
1192. Posted by はいては   2010年10月12日 19:24
その内、全パターン解析されて一手で
勝負つくようになるんだろうか。
1193. Posted by     2010年10月12日 19:24
女は男より変化に敏感だ。まず女が時代や環境により変化しそれに合わせられる余裕がある男がモテる+子孫を残すことができる。モテない男はモテる男には上下関係が恐くて何も言えないが女に対しては目立ちたいがために嫌がらせをして足を引っ張り続ける。その手段のいくつかはここのコメントを読んでいれば容易にわかる。
1194. Posted by     2010年10月12日 19:25
で、この将棋ソフトの思考パターンなりノウハウは、実際の将棋教育にどう役立つの?
何のために頑張ってプロ凹まそうとしてるのか全く分からない。悪趣味だなぁ。

大昔のまだA.I.が人間の脳になり得るんじゃないかという妄想がほんの少しでも現実味を帯びてたコンピュータ黎明期の時代なら、こういうことする意味ってまだあったような気もするけどな。
1195. Posted by    2010年10月12日 19:25
唯一の女性の得意分野である婚活すら世界からpgrされる日本人女性www

日本人女性・・・orz
1196. Posted by      2010年10月12日 19:25
1185
シナもチョンも白人じゃないでしょ
1197. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 19:26
プルックプルック〜
1198. Posted by    2010年10月12日 19:26
>1177
女流棋士って基本的に給料でないんだぜ
そういう意味でもプロじゃないよ
1199. Posted by     2010年10月12日 19:26
1194
こんなバカがいるんだ
1200. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 19:26
住人さんハロワ行ったのかなぁ〜?
1201. Posted by     2010年10月12日 19:27
理想の世界は・・・・男だけで単為生殖・男だけの世界・鬱憤晴らしも男同士・・・と
φ(..)メモメモ...
1202. Posted by     2010年10月12日 19:29
※1193
>モテない男はモテる男には上下関係が恐くて何も言えないが女に対しては目立ちたいがために嫌がらせをして足を引っ張り続ける。その手段のいくつかはここのコメントを読んでいれば容易にわかる。

なんか知らんがお前は男同士に争って欲しくて仕方ないみたいだな
あれか、逆ハーレムとか好きな腐女子かw

>男らがいくら「女VS女」にしたがろうがそのようなことにはならない。
過去レスのこれもなんだかよくわからない妄想だしなぁ
1203. Posted by あ   2010年10月12日 19:29
別に悪意でこんなことしている訳じゃなくて、技術屋の業だと思うけどね。
より速くより高くより遠くへ。不可能だった事を可能にしたい。ただやってみたい。
それだけだと思うよ。技術の進歩なんてものはその結果でしかない。
1204. Posted by      2010年10月12日 19:30
※1193
ソースのある論文と、お前の妄想とどっちが信憑性あるかの判断は任せるけど、
その理論だとお前がモテない劣った人種だということは分かるなw
1205. Posted by     2010年10月12日 19:31
開発者もここがこういう状態になってるとは思うまい
1206. Posted by     2010年10月12日 19:31
※1201
性奴隷として残れるから安心しろ^^
1207. Posted by     2010年10月12日 19:31
どう足掻いたって
(女流)プロ棋士>>>>>>>>>>>女叩き
だからww
1208. Posted by     2010年10月12日 19:32
※1196
なんかいきなり勘違いして他国を侮辱する発言をしてる奴がいるんだが。
1209. Posted by あ   2010年10月12日 19:33
はせおよわぇ〜はせおが戦ってても負けてた
1210. Posted by     2010年10月12日 19:33
対局中にトイレに立って携帯電話からコンピューターに助言を求める人が出はじめるのも時間の問題だな
1211. Posted by 名無し   2010年10月12日 19:33
216
そんなの誰がみるよ?考えがアホすぎてワロタw
1212. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:34
このコメントは削除されました
1213. Posted by    2010年10月12日 19:34
1204
海外サイトのデータが論文w
しかもデンマークの聞いたこともない会社を簡単に信じちゃうとかww
1214. Posted by 、   2010年10月12日 19:35
>>1194
将棋ソフトの広告になるんじゃね?
PC169台とか、4対1とかは無視して
「あの女流に勝ったソフトの一つ!」
とか言って。
1215. Posted by     2010年10月12日 19:35
>>1199
うん、バカだから教えてくれよ。何の意味があるの?

この手のゲームを全パターン解析すれば先手か後手が必勝になるなんて誰にでも分かってることでしょ。

コンピュータが進化すれば早晩そこに辿り着くだけ。
技術の発展でそこをトレースして、何が面白いのか分からない。何の発見もない。

解く過程で新規性のあるアルゴリズムを発見してそれが様々な分野に応用できるのなら、まだ納得いくがね。
1216. Posted by    2010年10月12日 19:36
1185
だから白人が多いサイトなんだろ?
白人から見たらアジア系ならみんな似たようなもんだからな
1217. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:36
このコメントは削除されました
1218. Posted by     2010年10月12日 19:37
更新来たらちょっとはおさまるかな?
1219. Posted by     2010年10月12日 19:38
※1213
リチャード・リンで検索しろよ。
論文が英語で見れるから。
1220. Posted by     2010年10月12日 19:38
1215
だからさあ、意味あるとか無いとかじゃなくて〜
単なる自慢だろ!
1221. Posted by     2010年10月12日 19:38
※442
チェスより前にコンピュータに敗れているオセロ
1222. Posted by     2010年10月12日 19:40
※1216
意味が分からん。
アジア人で見た目が同じに見えるはずなのに、韓国人・中国人はランク入り、日本人はランク外(女性)
男性は韓国・中国・日本人が並んでランクに入ってるし、順位も女性より高い。

つまり、白人さんから見たら、アジア人=男性はイケメンだけど、女性はブスって傾向があるってことだろ。
1223. Posted by    2010年10月12日 19:40
将棋の話しようぜ!!

おまえら棋譜とか読める?!

俺は読めねぇ!!!
1224. Posted by     2010年10月12日 19:40
女叩いてるんじゃなくて女のIQうんぬんとか女叩きの言い分見苦しい
1225. Posted by     2010年10月12日 19:41
1115
男に都合の悪い発言をしたら「フェミニスト」というレッテル張りか。男らしいな。

<「人間の過去の悪は男社会によってもたらされた」
などと誰も言った覚えはないが。ちゃんとよく読め。

<「過去の女性の役割を完全否定」
誰もそんなふうに言ってもいないし考えてもいないが。お前が言っている過去の女性の役割というのは、今と比べて昔は男性ホルモンが高い女が多く、暴力による男性優位社会・国粋主義だったことから男性ホルモンの高い人間+血統からくる地位の高さ=偉いとされ、そのシステムの中に男よりは男性ホルモンが低い人間として組されていたという事実、だろ。過去の話は個人的感情で否定する・しないの話ではないだろ。ただ、産む人間<筋力が多い人間 という公正でないシステムにしたツケが未来にまわってくるということだ。
1226. Posted by 1194   2010年10月12日 19:43
>>1214
将棋ソフトの広告として無意味なのは、もう開発してる本人たちも分かってると思うんだ。

仮にこれで羽生に勝てたとして、
「数PFLOPSとかの超絶計算量で羽生に勝てました!」
と言われたところで、羽生に勝てる将棋のノウハウがその将棋ソフトから学べる訳じゃないってことは、誰でも想像できるだろう?
1227. Posted by     2010年10月12日 19:43
※1224
英国博士に見苦しいとは何事だ
1228. Posted by     2010年10月12日 19:44
※1224
過去レス見ると、952あたりで「女が知能で劣っているなんて科学的なソースはない!」って主張してるコメに対して論文のソース提示したのに「論文に科学的価値はない」とか意味不明なことで突っかかってる奴がいるから荒れてるんじゃん。
伸ばしてるのは発狂してるフェミだろ。
1229. Posted by     2010年10月12日 19:45
※1226
一度解析させれば棋譜をテキストで読み込ませればいいんだから大した労力ではない
1230. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:45
このコメントは削除されました
1231. Posted by    2010年10月12日 19:47
女叩く為ならデンマークの会社まで持ち出すか
1232. Posted by     2010年10月12日 19:48
※1225
その「男性ホルモン云々」の話のせめて科学的な検証が行われたソースを示せ。
煽りでも何でもなくて、お前の言い分を信じられる要素が全くないんだよ。
「事実」という言葉はお前が考えてるより重いものなんだよ。
論文であっても「信じる」ことが出来るまでで事実にはなりえないからな。
1233. Posted by     2010年10月12日 19:50
※1230
ソース元をよく見てくれw
別にサイト管理者が「コイツは韓国人!」って決めるんじゃなくて、
美人と(客観的基準で)思われた人の国籍が韓国人だったというだけの話だ。
1234. Posted by    2010年10月12日 19:51
なんで将棋の記事で男性ホルモンの話になってんだよ
1235. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:52
このコメントは削除されました
1236. Posted by     2010年10月12日 19:54
1126
>「「男性ホルモン値」が高いと男性の言葉使いになるなんて症状は聞いたことがないが。って部分をミスリードしたんだろうけど、『「男性ホルモン値」が高いと男性の言葉使いになるなんて症状』をあなたが言い出したから、それをそのまま「聞いたことがないが。」と否定したわけですが。」
1024をよく読め。こちらは一言も「症状」という言葉を使ってなどいない。「症状」という表現を1030で使い出したのはお前だ。それに対してこちらが1050でそれは偏見だと言ったんだぞ。

>「あなたはなぜ「俺」と言う女性をホルモン障害だと決め付けるんでしょうか?」
何度も言うが「症状」どころか「障害」などという発言は一切した覚えがない。今ここで「障害」という表現を用い出したのもお前だよな。

>「ホルモン障害で悩んでる方にも失礼だと思うのですが。」
この言葉はお前にぴったりだぞ。
1237. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:54
このコメントは削除されました
1238. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 19:55
このコメントは削除されました
1239. Posted by       2010年10月12日 19:55
閉経後のババが多く書き込んでいる様だがなぜだ?
1240. Posted by     2010年10月12日 19:56
やっぱ女関係はコメ伸びるな

おまえら分かり易くてかわいい
1241. Posted by    2010年10月12日 19:56
※1233
どんだけ外人コンプだよ
1242. Posted by     2010年10月12日 19:58
なにやってんだ!!
早くハッシーを呼べよ!!!
1243. Posted by    2010年10月12日 19:58
海外サイトが日本女性を選ばないのはビジュアルの好みが単に違うから
ソース元見たけどモロ日本人は参加しなさそうな海外サイト
1244. Posted by     2010年10月12日 19:58
※1236
1024を読ませていただきましたが、
>犯罪者が男か女かに限らず男性ホルモン値が高いということはわかるよな。

あなたのこの発言はどう考えてもホルモン障害の方に対する侮辱です。
男性ホルモンが高いという理由だけで犯罪を起こしやすいと決め付けてるんですから。
1245. Posted by    2010年10月12日 19:58
アダム「神様、どうしてイブはあんなに魅力的なんですか?」
神様「お前がイブを愛するように作ったからね」

アダム「神様、どうしてイブはあんなに馬鹿なんですか?」
神様「イブがお前を愛するように作ったんだよ」
1246. Posted by     2010年10月12日 19:59
1146
もちろんこちらも「女が男より劣る」などとは全く持って事実ではないと言っているわけだが。お前もそう思うのならなぜ952につっかかってきたのかが説明できていないだろ。全く持って意味を成していないわけだが。それとも「さっきまで言ったことはやっぱ無しで!」か?
1247. Posted by     2010年10月12日 19:59
※1240が女だと分かりやすくて可愛い
1248. Posted by あ   2010年10月12日 20:00
長文全部最後の
「まいんちゃんハァハァ」まで読んだ
1249. Posted by     2010年10月12日 20:01
「日本人女性は世界中でモテるのよ!(キリッ」

1250. Posted by     2010年10月12日 20:03
※1245
ある女性団体の会合に招かれたショーペンハウアーの話。
講演の後で、一人の女性が立ち上がって質問した。
「男と女、どちらが愚かでしょうか?」
ショーペンハウアーは即座に答えた「そりゃ男が愚かに決まっています」
「やっぱり」女性は喜びながら続けて質問した。「その理由は?」
「女は男と結婚するのに、男は女と結婚するからです」
1251. Posted by    2010年10月12日 20:04
1233
日本の女が外人よりブサイクだって思うなら
海外に引っ越せばいいじゃん。
1252. Posted by     2010年10月12日 20:04
※1246
お前みたいに、同じ人がいっつもコメしてくれてると思ってるのか?
1253. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:04
このコメントは削除されました
1254. Posted by スナック美穂   2010年10月12日 20:05
5 スナック美穂 ママ 伊東須美子
1255. Posted by     2010年10月12日 20:05
※1251
お前は男がイケメンかどうかで住む国を選んでいるのか?
さすが恋愛脳の女wwwwwwwwwwwwww
1256. Posted by    2010年10月12日 20:05
599
ついでに叩いてる奴もな
1257. Posted by     2010年10月12日 20:05
※1251
海外(オーストラリア)で暮らしてるよ^^

ぶっちゃけ日本人男性はモテるぞ。

白人女性はオタが結構多い。
1258. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:06
このコメントは削除されました
1259. Posted by スナック美穂   2010年10月12日 20:07
5 スナック美穂 ママ 伊東須美子
1260. Posted by スナック美穂   2010年10月12日 20:08
5 スナック美穂 ママ 伊東須美子
1261. Posted by     2010年10月12日 20:08
米1253
むしろ、ギリシャとか日本とかある程度進んだ文明では女性よりも少年を愛することの方が嗜まれてたんだけどな。

アフリカとかでは逆に女性の酋長が女性を妻にする風習があったりする。
1262. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:08
このコメントは削除されました
1263. Posted by スナック美穂   2010年10月12日 20:09
5 スナック美穂 ママ 伊東須美子
1264. Posted by    2010年10月12日 20:10
1255
おまえはいつまで見えない女と戦ってるんだ

1257
俺もオーストラリアで声かけられたわ
1265. Posted by スナック美穂   2010年10月12日 20:10
5 スナック美穂 ママ 伊東須美子
1266. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:11
このコメントは削除されました
1267. Posted by    2010年10月12日 20:12
米1255

いつまで粘着しているんだ???

痛ニューに女はいない

目を覚ませ
1268. Posted by スナック美穂   2010年10月12日 20:12
5 スナック美穂 ママ 伊東須美子
1269. Posted by     2010年10月12日 20:13
※1266
妄想はいいから早くソース出せよホルモン厨
1270. Posted by     2010年10月12日 20:13
米1267
私今まで痛ニューに男はいないと思ってたよ・・・
1271. Posted by スナック美穂   2010年10月12日 20:13
5 スナック美穂 ママ 伊東須美子
1272. Posted by    2010年10月12日 20:13
1269
ホルモンは牛派です
1273. Posted by     2010年10月12日 20:14
ホルモン厨wwwwww
1274. Posted by スナック美穂   2010年10月12日 20:15
5 スナック美穂 ママ 伊東須美子
1275. Posted by 名無し   2010年10月12日 20:15
将棋の話はもう終わったのか?
1276. Posted by    2010年10月12日 20:15
1269
俺はホルモンにソースはかけないんだ
1277. Posted by あ   2010年10月12日 20:16
まあ確かにこんな所で女がどうとか、ぐちぐちぐちぐち書き込むのは女々しいよな。
女の腐ったような奴らだ。
1278. Posted by ナイナ   2010年10月12日 20:16
将棋のコメ欄じゃないのかここ?
1279. Posted by 1194   2010年10月12日 20:16
>>1220
自慢になってたのはホントに昔の話だと思うんだ。
今、コンピュータの方が人間より計算速いぜ〜!って自慢にならないっしょ。

>>1229
解析が目的なら勝負とかするまでもなく、円周率の計算みたく延々と計算させてデータベース化すれば良い話だよね・・・?

>>1238
うん、そういうところを否定してる訳じゃなくて、どちらかというとその研究にこんなプロ棋士と勝負なんて茶番が必要なのかが疑問な訳だ。
1280. Posted by     2010年10月12日 20:17
痛ニューに女は居ないとか言ってる時点で100%女じゃん
1281. Posted by     2010年10月12日 20:17
※1261
文明が進むほど社会構築が強固になって、
男性がほぼ要職を占めるようになるんだよな。

アフリカのほかに、インディアンのイロコイ族や、ブラジルの狩猟民族やバルカン半島のアマゾン族など、女性が首長の集団は一般的に未開であることが多い。
1282. Posted by    2010年10月12日 20:18
ダイヤモンドユカイはホルモン食う女が嫌いらしいね
1283. Posted by     2010年10月12日 20:18
1165
誰もそんなこと言っていないし、そちらがそのような方向に誘導したがっているとしか思えんな。それに非文明=悪 とみなすのはそちらの勝手だが個人的な感情でものを言うな。矛盾しすぎだし自分の祖先をバカにしているも同じだろ。
1284. Posted by     2010年10月12日 20:18
みんなまいんちゃんは好きじゃないのか?
1285. Posted by     2010年10月12日 20:18
※1280
何それ哲学的w
1286. Posted by    2010年10月12日 20:19
1280
現実を見なさい
女と話したきゃ2ちゃんねるに行ったほうがいいよ
1287. Posted by     2010年10月12日 20:19
女は都市伝説とか言ってる奴が女って奴だな
1288. Posted by    2010年10月12日 20:20
なんか米伸びてると思ったら、またシャドーボクシングしてんのか
まぁマジレスすると、原始からの脳構造で、基本的にはバトル物は男性が得意らしい。女性はどちらかというと仲間同士うまくやるためのベクトルに発達してるとか。
1289. Posted by    2010年10月12日 20:20
先読みゲームでコンピューターが力技使ったら勝のは当たり前だろ
東大の嫌がらせにしか見えんw
1290. Posted by    2010年10月12日 20:20
1280
いたとしてもお前の女認定は的外れだから
1291. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:20
このコメントは削除されました
1292. Posted by     2010年10月12日 20:20
データによって判断する力がコンピューターに勝てない
と思い込んだら人間の負けだと思う 将棋の話じゃないけどね
1293. Posted by     2010年10月12日 20:21
※1286
>女と話したきゃ
え?お前は女であるってだけで価値があると思ってるの?
ババァやブスは「女」ではない

あっ、そういう意味では確かに痛いニュースに女はほとんどいないのは事実だ
1294. Posted by     2010年10月12日 20:22
ボロクソに叩かれた女叩きが発狂してるなww涙拭けよw
1295. Posted by    2010年10月12日 20:22
1290
彼の才能さ
1296. Posted by     2010年10月12日 20:22
※1289
東大はコンピューターを持ってるだけ
海外の研究者が開発したアルゴリズムを借用して急激に強くなっただけだよ
そもそも東大は「研究機関」としては京大以下だしな
1297. Posted by    2010年10月12日 20:23
ホルモン厨ってwww
oioiかよ
1298. Posted by     2010年10月12日 20:23
科学技術は日進月歩とはいえ
コンピュータを使いすぎだろw
1299. Posted by    2010年10月12日 20:23
※1293
シャドーのお手本だな
1300. Posted by     2010年10月12日 20:23
メモリ積みすぎだろwww
まあ、まだ所詮ギガレベルだろ?

3年以内にはテラが出るだろうから、そこからが
ガチな戦いだろ?なっ、橋本?
1301. Posted by あ   2010年10月12日 20:24
そうかみんなまいんちゃんも嫌いなのか…
1302. Posted by      2010年10月12日 20:24
※1288
それって動物の話で、人間には通用しないんだよな。
むしろ人間の女は、子供を何人も生めるように出来てる(霊長類最大)
と言われてるし、そのため他人を蹴落として自分の遺伝子を残したがる欲求が強い。
1303. Posted by    2010年10月12日 20:24
※1293
訓練されてるなw
1304. Posted by     2010年10月12日 20:25
※1294
敗北宣言乙w

で?論文の反証はいつ出してくれるの?
1305. Posted by    2010年10月12日 20:26
1293
シャドーはそこまでだ

そろそろ2ちゃんねるで暴れてもいいぞ?
1306. Posted by     2010年10月12日 20:27
1176
「女の方が寿命が長い。日本は特に顕著で、日本人男性寿命削って頑張りすぎだろ・・・と悲しくなる。」
日本男性の喫煙率その他考えろよ。自殺を美徳とか考えている奴も多いしな。自業自得としか言いようがない。だが貧困率が上がることで女の寿命もこれから下がるだろうな。女の男性ホルモンが上がり喫煙率も上がりいわゆるフェミがいなくなり妊娠率も下がり逆に若い妊娠が増え貧困率がますます上がり犯罪率は上がり・・・このくらいは予想がつく。男にとってはいい社会になるのでは。
1307. Posted by     2010年10月12日 20:27
なんで女って100コメ以上前の話にいつまでも突っかかるの?

ああ、そうか言い訳を考えるだけでそれだけ時間を使っちゃうんだな。
1308. Posted by    2010年10月12日 20:27
※1304

おい!


おい!



おい!
1309. Posted by     2010年10月12日 20:28
PCの性能も出しておいてくれないとな
以前にもそういう話聞いたことある気がするので、並べて見たら少しは面白いかもしれん
ま、ただのショーにすぎんか
もっと面白い企画ないのかね
1310. Posted by     2010年10月12日 20:29
1178
科学的事実に反論されてもね。自分で調べてごらんよ。
もちろん男性ホルモンが高い=正義 ではないよ。その逆にもなりうる。
1311. Posted by    2010年10月12日 20:29
1304
いい加減 シャドーやめたら?
1312. Posted by あ   2010年10月12日 20:30
>1289
ところが現状はそうでもないんだ。局面の少ないオセロやチェスならコンピュータの方が強くなっているが、将棋や囲碁はまだ人間の方が強い。
もちろんソフトウェアが進歩していけば何時かは逆転するのは明白なんだけど、明白だからって進歩させなかったらいつまでも逆転しないだろ。
逆転させることに意味はあるのか?って言われるとあれだが、まあ技術屋さんのやることだからと苦笑して見守ってやってくれW
それが技術を進歩させてるんだから。
1313. Posted by     2010年10月12日 20:31
※1306
男性の死亡率が高く、自殺率も高いのは北欧なども同じこと。
CIS諸国を除けば、先進国でトップレベルなのが日本と北欧。
ただ一つ違うのはむこうの女性は男性の足を引っ張ろうとするんではなく、協力しようとすることだけどな。
1314. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:31
このコメントは削除されました
1315. Posted by    2010年10月12日 20:31
バキ並のシャドーを使う奴がいると聞いて
1316. Posted by     2010年10月12日 20:31
※1311
で、「オマエモナー」ってさっきから突っ込み待ちですかw?
1317. Posted by    2010年10月12日 20:32
※1314
wwww
1318. Posted by    2010年10月12日 20:33
三次女は糞以下なのは確かだけどお前らよく女叩き飽きないな

そんなことより二次の嫁のいる世界でまったりしようぜ
1319. Posted by     2010年10月12日 20:33
※1134
1320. Posted by    2010年10月12日 20:33
1314
やべーコイツ本物だw
1321. Posted by     2010年10月12日 20:33
「シャドーボクシング」に今年の自爆発言大賞が送られたと聞いて
1322. Posted by     2010年10月12日 20:34
シャドーボクシングと言えばいいと思ってるやつww
1323. Posted by     2010年10月12日 20:34
活字やテレビ、ネット並みに多くの人間が
こんぴゅーたーのご判断を信じるとやっかいだね
1324. Posted by     2010年10月12日 20:34
日本女性が美しいとみられない〜とかいうのは、要するに男性ホルモンが多いほど左右対称で美しい とされているから。人種別に見ても男性ホルモンが少ない日本女性はアジアの中でもより男性ホルモンが少ない人が多いということでは。
1325. Posted by    2010年10月12日 20:34
1314はナイーブなだけなんですっ!!!
1326. Posted by     2010年10月12日 20:35
キチガイが湧きすぎだろw

女が狂ってるのがよくわかるな。
1327. Posted by     2010年10月12日 20:35
やる気の問題だ。死ぬ気でやっていないからこうなる。
1328. Posted by     2010年10月12日 20:36
と女叩きが申してます
1329. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:36
このコメントは削除されました
1330. Posted by    2010年10月12日 20:36
日本女は下等生物だとよくわかるね
複数の男が書き込んでるのに一人が女認定してると思い込んでいる
見えない敵と戦ってるのは子宮だろ
男性ホルモンの話をしている奴は根拠を示すつもりはないというか妄想垂れ流しだし
1331. Posted by    2010年10月12日 20:36
1321
っ1322
1332. Posted by 仲本 功希   2010年10月12日 20:37
1 つまんねぇ
ネタだ
1333. Posted by     2010年10月12日 20:37
女って欲がないよな・・・
何かのホルモンが足りないんだろうなきっと
1334. Posted by    2010年10月12日 20:37
チェスに続いて将棋も負けるとなったら、後は軍人将棋のみか。
1335. Posted by     2010年10月12日 20:37
横だが1314がいかに正しいことを言ったかが分かるなw
1336. Posted by    2010年10月12日 20:38
なんか急に調子付いてるけど全く反論してないからな
wを多様しながらシャドーだ訓練だと囀ずってるだけ

だから女は感情的で非論理的だと馬鹿にされる
1337. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:38
このコメントは削除されました
1338. Posted by    2010年10月12日 20:38
1314の自演タイム
1339. Posted by    2010年10月12日 20:39
日本女性が美しいとみられない》

そりゃ男をATMとか見てないしとことん寄生して搾取しまくりで最後は捨てることしか考えてないんだから醜さが表面に出るわ

男に甘えて楽して権利だけは要求して義務は果たそうとしないし
1340. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:39
このコメントは削除されました
1341. Posted by     2010年10月12日 20:39
※1335
1342. Posted by    2010年10月12日 20:39
>1336
>1336
>1336
1343. Posted by     2010年10月12日 20:40
*1334
普通そこは囲碁だろw
1344. Posted by     2010年10月12日 20:40
※1314はどんだけ痛いところ付いたんだよwww
分かり易過ぎワロタwww
1345. Posted by    2010年10月12日 20:40
1335
ワロタw
1346. Posted by    2010年10月12日 20:42
ほらな、こうやって無意味にアンカーを付けるだけで一切反論しない


この※欄が女は下等だということとネットに置いて女は腐るほどいるゴミ溜めだという証拠
1347. Posted by あ   2010年10月12日 20:42
男性ホルモンが多い方が美しくなるとか言ってる奴馬鹿だろ。

男性ホルモンが増えれば肌は汚くなるし髭は生えるし不細工になる。
1348. Posted by     2010年10月12日 20:42
※1314自演乙
1349. Posted by     2010年10月12日 20:43
※1338
少なくとも俺は自演じゃないぞw
決め付けって相当テンパってるだろw
もうちょっと論理的な返しできないか?
自演に忙しいと思われても仕方ないぞ
1350. Posted by     2010年10月12日 20:43
「可愛い」「子供っぽい」ものが好きな変わったご趣味の日本男性にモテようとしているもしくはメディアの影響を受け続けている日本女性が世界の基準から外れるのは至極当たり前のことだ。今のままでは世界基準からはほど遠い。
1351. Posted by    2010年10月12日 20:43
1344
ねぇどんな気持ち?今、どんな気持ち?
1352. Posted by 名無し   2010年10月12日 20:43
羽生、森内、佐藤、渡辺、久保あたりの誰かに勝たないと、実力云々は言えないと思うけどな・・・
1353. Posted by    2010年10月12日 20:44
※1314はいい加減に煽られてることに気付けよカス
1354. Posted by     2010年10月12日 20:45
※1314に安価を送れば送るほど、自分の立場が危うくなってることに気付けないんだろうなぁ
1355. Posted by    2010年10月12日 20:45
俺は自演じゃない》
はいはい、そんなふうにアピールしたは自演だって自分から教えてるようなもんだよ

自演乙
1356. Posted by    2010年10月12日 20:45
ここはいつもひどいな
1357. Posted by    2010年10月12日 20:45
馬鹿女がどんなに束になっても…
1314の前では…猶予のない…虐げられし者…
屍っ…
1358. Posted by    2010年10月12日 20:46
1349
テンパるなよ
1359. Posted by    2010年10月12日 20:46
馬鹿ネナベ女必死過ぎワロタ
1360. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:46
このコメントは削除されました
1361. Posted by あ   2010年10月12日 20:47
麻雀なら握りだ積み込みだの駆使すれば負けないだろ。
コンピュータ上でやったら逆に乱数操作されて負けるだろうけど。
1362. Posted by    2010年10月12日 20:47
1314の言葉が子宮に突き刺さるね
1363. Posted by     2010年10月12日 20:47
どうでもいいけど

結局女が男を選ぶということを理解できていない奴はあとで痛い目見るよ。もう見ているかもしれないけどね。
1364. Posted by お   2010年10月12日 20:47
男は遺伝子に差が出やすい。上層も多いけど下層も多い。女は平均的で、上層も少ないが下層も少ない。


よい世界を作りたいのなら、ライオンやチンパンジーのように、劣勢のオスは排除し、少数の優秀なオスだけが子孫を残せる世界が望ましい。
1365. Posted by     2010年10月12日 20:48
女流が雑魚とか言ってる奴らは釣り?
スポーツとか力比べみたいな体力勝負では女性は男性に負けるかもしれないけど
将棋みたいな頭脳勝負は戦略の駆け引きや勘の鋭さで優れてる女性の方が圧倒的に上でしょ
1366. Posted by    2010年10月12日 20:48
俺は自演なんかしてない
自演して俺を叩くな女ども(ドン!
1367. Posted by    2010年10月12日 20:49
俺は自演なんかしてない》

自演乙(笑)、自演乙(笑)
1368. Posted by    2010年10月12日 20:49
自分は女認定するくせに自演認定には反論するんだな
1369. Posted by    2010年10月12日 20:50
※1364
既にそうなってるよ
女を養えない男は結婚出来ない
少子化も併発してるが人間は多すぎるから減っても問題ない
1370. Posted by あ   2010年10月12日 20:50
いいこと考えた。
負けそうになったら「参りました」っていうまでバールのようなものでぶっ叩けばいいじゃん。
最高の権威はしばしば最低の暴力に屈するっていうしな。
うはっ、人間最強W
1371. Posted by     2010年10月12日 20:51
オスがメスに合わせて進化する進化論は間違い。進化論のせいで共産主義やフェミが誕生した。男性原理であり男の肋骨から生まれ不完全な存在なる女が原罪を作った創造科学こそが真理。
1372. Posted by .   2010年10月12日 20:51
アフィリエイト 名無し
1373. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:52
1 このコメントは削除されました
1374. Posted by .   2010年10月12日 20:52
アフィリエイト 名無し
1375. Posted by .   2010年10月12日 20:52
アフィリエイト 名無し
1376. Posted by あ   2010年10月12日 20:52
更新まだ?
1377. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:52
このコメントは削除されました
1378. Posted by     2010年10月12日 20:52
1228
勝手に歪曲するなよ。
「「女が男より劣る」という科学的事実はない」に対し論文を提示したが「実験結果に個人差があるということから見ればやはり「女が男より劣る」という科学的事実はない」と言われ逃亡、だろ。誰も「論文に科学的価値はない」などといった覚えがないしな。
1379. Posted by    2010年10月12日 20:53
この大不況は増えすぎた人類を選民するための物だったんだよ!!!!!

な、なんだってー(略
1380. Posted by あ   2010年10月12日 20:53
*1371
>進化論のせいで共産主義
ルイセンコ論争って知ってる?
1381. Posted by .   2010年10月12日 20:53
アフィリエイト 名無し
1382. Posted by あ   2010年10月12日 20:53
>1265
さすがにその釣り針大きすぎるだろWWW
1383. Posted by .   2010年10月12日 20:53
アフィリエイト 名無し
1384. Posted by .   2010年10月12日 20:54
アフィリエイト 名無し
1385. Posted by .   2010年10月12日 20:54
アフィリエイト 名無し
1386. Posted by     2010年10月12日 20:54
※1365
現実は、頭を使う将棋の世界で男性レベルで言うプロレベルが存在しないのが女流プロ。

これはチェスの世界でも同じ、世界共通。
1387. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:54
このコメントは削除されました
1388. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:55
このコメントは削除されました
1389. Posted by    2010年10月12日 20:55
まぁ、英国IQ論文を引用してる奴は
とりあえず※1113に反論しないとね
1390. Posted by あ   2010年10月12日 20:55
×1265
○1365
1391. Posted by    2010年10月12日 20:56
1377
ここで女認定して暴れてる1314は自分の反対意見=女だと思ってるアホ
1392. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 20:57
1 このコメントは削除されました
1393. Posted by .   2010年10月12日 20:57
アフィリエイト 名無し
1394. Posted by .   2010年10月12日 20:57
アフィリエイト 名無し
1395. Posted by .   2010年10月12日 20:57
アフィリエイト 名無し
1396. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 20:57
ナハナハッ
1397. Posted by    2010年10月12日 20:57
※1389
しないとね、とか言ってるが
散々困った挙句、敵対していた筈の男に擁護されてる始末のお前が偉そうに言えることではない
1398. Posted by     2010年10月12日 20:58
※1378
なんかどこを調べてもそんな主張は見当たらないし、
女性がIQが低いという論証を否定できてもいないんですが。
あなたがコメントを歪曲しているという「事実」だけが「確認できる」ので、
あとはご自由にどうぞ。客観的に見てもらいたいので。
1399. Posted by     2010年10月12日 20:58
まぁ、社会的な要因による誤差の範囲が大きすぎて、男女どっちの頭が優れてるかを調べようと思うと膨大な数の標本が必要だろうけどな。
ただ、社会や文化、性差による影響も全部含めて考えるなら、現在のところ男の方が優れてるという考え方を俺も推す。
1400. Posted by     2010年10月12日 20:59
※1391
1314はいつまで自演認定されてんの?
1401. Posted by あ   2010年10月12日 20:59
男は優秀だ。しかし、男にはキチガイや犯罪者や落ちこぼれ(暴走族・引きこもり・オタク・サイコ・障害者)も多い。

ハズレとアタリの差が広い。

オスの中における能力の差。殆どの優性生殖の動物の特徴。
1402. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 21:00
またキミに〜恋してる
1403. Posted by     2010年10月12日 21:00
奇手に定評がある藤井先生の終盤力ならコンピュータなんてフルボッコだし。
1404. Posted by あ   2010年10月12日 21:00
女叩きとかじゃなくて純粋に疑問なんだが、女性が男性より優れた結果を出している分野ってあるのか?
少女漫画とか?
1405. Posted by 名無し   2010年10月12日 21:00
将棋もCPUとかも全く詳しくないんだが
これって1人vs多人数って事になるんじゃないの
全くコンピューターすげえって思えないんだけど
むしろボードゲームってコンピューターが最強だろうと考えてたから
百何十台も使ってようやくこの程度なのかって思った
1406. Posted by     2010年10月12日 21:00
一個も女性のいいところが出てこないどころか、
お呼びでない鬼ノ目まで調子に乗って出て来やがったぞ。
どうすんだよ。早く論文に反証出せよ。
1407. Posted by .   2010年10月12日 21:01
アフィリエイト 名無し
1408. Posted by     2010年10月12日 21:01
1244
何度も言うが侮辱などした覚えがない。
男性ホルモンが多い=ホルモン障害 と決め付けているのは1244だろ。それに男性ホルモンが多い=犯罪者に多い とは言ったが男性ホルモンが多い=犯罪者 とは言った覚えがないし残念だが科学的事実だからどうしようもないだろ。それに犯罪という観点から見れば男性ホルモンが多いというのは一要素であってそれだけでは犯罪を犯すなどと言い切れないしな。
1409. Posted by     2010年10月12日 21:01
人類の99パーセント以上が負けるだろこれ。大したこと無いわ
1410. Posted by .   2010年10月12日 21:01
アフィリエイト 名無し
1411. Posted by .   2010年10月12日 21:01
アフィリエイト 名無し
1412. Posted by .   2010年10月12日 21:01
アフィリエイト 名無し
1413. Posted by     2010年10月12日 21:02
1250
それ男女逆にしても成立してしまう不思議
1414. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 21:03
東京ララ〜バイ
1415. Posted by     2010年10月12日 21:03
パンコだか替わりバンコだか知らんが聖書では下等な蛇にすら簡単に騙されるという失態を現実に犯しているのだ。所詮女は男の肋骨から生まれた男の劣化コピーであり男が退化した下等生物にすぎないのだIQが低いのは当然だいいか生物は退化や種内改良はできても進化のように種を飛び越えてより良い種になることはできないのだ。進化論のような考えがあるから性の乱れが起きたり女が偉いなどという妄想が生じるわけだ。くだらん。
1416. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:03
このコメントは削除されました
1417. Posted by あ   2010年10月12日 21:03
しかしコンピュータの性能が高い=将棋が強い、と思ってる奴結構いるな。
1418. Posted by     2010年10月12日 21:04
各分野の頂点が思い浮かぶ限りほとんど男だから現在男が優れている可能性が非常に高い。と言うのが限界。

論文論文言ってるヤツは低学歴か煽り。とりあえず論文を出すまでは助走。出してからの足場固めが本番。
誰も研究してない分野なんて審査する連中が居ないからある程度理屈的に整ってればとりあえず通るよ。
1419. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 21:04
またキミに〜恋してる
1420. Posted by     2010年10月12日 21:05
>アフリカとかでは逆に女性の酋長が女性を妻にする風習があったりする。

アフリカのどこ?てかアフリカには行きたいけどアフリカで生き延びる自信はない。
1421. Posted by エリート   2010年10月12日 21:05
まだヤッテルのかね?
1422. Posted by    2010年10月12日 21:05
※1413
しません
1423. Posted by     2010年10月12日 21:06
ホルモン厨はとっくに論破されてるのに、
言い訳を考えるが頭が弱すぎて100コメ以上前のコメに
反論してしまうという脳ミソの残念っぷり。
1424. Posted by     2010年10月12日 21:06
将棋に限った事ではないが、いわゆる対戦ゲーム的な物事でのトッププレイヤーやランキングの上位者は男ばかりの印象がある
女叩きというより、男の方がむいているのだろ
1425. Posted by    2010年10月12日 21:06
※1418
海外ではIQの研究は非常に盛ん
1426. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:06
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1427. Posted by .   2010年10月12日 21:07
アフィリエイト 名無し
1428. Posted by     2010年10月12日 21:07
将棋の話してないうえに鬼ノ目どころか創造論者まで来ちゃった
ここってこんなにカオスだったっけ
1429. Posted by .   2010年10月12日 21:07
アフィリエイト 名無し
1430. Posted by .   2010年10月12日 21:07
アフィリエイト 名無し
1431. Posted by    2010年10月12日 21:07
逆に聞くわ
女が男より優れているあるいは同じである証拠は?
1432. Posted by .   2010年10月12日 21:07
アフィリエイト 名無し
1433. Posted by .   2010年10月12日 21:07
アフィリエイト 名無し
1434. Posted by くすぐる君   2010年10月12日 21:08
心凍らせて〜 夢を凍らせて〜
1435. Posted by    2010年10月12日 21:08
※1426
女の方が嫉妬心は強いだろ…
同じ女から見ても異常
1436. Posted by     2010年10月12日 21:09
※1415
進化論を唱えたダーウィンは男尊女卑主義だったのを知らんのかw
descent with modificationと言う考え方は、
まさしく一夫多妻制を肯定する物だった。
1437. Posted by 1314   2010年10月12日 21:10
ちなみに、「ここってこんなにカオスだった?」「お前らまだやってんのかww」
と、場全体を批判し議論を無効にするのも常套手段
1438. Posted by     2010年10月12日 21:10
1291
お前の言う「女」というのはお前の母親のことだろ。お前にとって母親=すべての女 なんだろうな。ご愁傷様。
1439. Posted by     2010年10月12日 21:11
>>1425
性差による知能の優劣を科学的な検証に基づきズバッと言い切ってる著名な論文はまだ1つも出ていません。
1440. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:11
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1441. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:12
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1442. Posted by    2010年10月12日 21:12
なんつーか

はじめて機械に負けるプロ棋士なんて不名誉な記録作るのが女なんて流石だよな
女ってやっぱ糞だわ
1443. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:12
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1444. Posted by     2010年10月12日 21:13
1293
日本語が間違っているぞ。
×ババァやブスは「女」ではない
○1293にとって都合のいい人間以外「女」ではない
1445. Posted by    2010年10月12日 21:13
≫社会に出てこないで、子供育ててればいいんだよ。
禿同。金が欲しけりゃ体売ってればいいんだよ。
1446. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:13
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1447. Posted by    2010年10月12日 21:14
※1439
著名かどうかは誰が決めるの?
そもそもIQは女の方が低いなんて論文以前に最早前提
大体欧米は女が更にうるさいからそういうことは出来ない
1448. Posted by    2010年10月12日 21:14
※1439
著名かどうかは誰が決めるの?
そもそもIQは女の方が低いなんて論文以前に最早前提
大体欧米は女が更にうるさいからそういうことは出来ない
1449. Posted by     2010年10月12日 21:15
また論破されたからって意味不明なネナベ活動を始めたwww
1450. Posted by    2010年10月12日 21:15
※1438

チンカスくせーなぁ
1451. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:15
2 このコメントは削除されました
1452. Posted by あ   2010年10月12日 21:16
一夫多妻制が男尊女比っていうけど、生物学的には少数の優秀なオスが多数のメスを得た方が合理的だよ。
一夫多妻で一番虐げられるのは遺伝子の残せない下層の男であり、女ではない。
1453. Posted by    2010年10月12日 21:16
またロンパとかいいだしたww
1454. Posted by あ   2010年10月12日 21:16
論破論破ってあまり使うなよ・・・。オタクっぽくなるから。
1455. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:17
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1456. Posted by    2010年10月12日 21:17
※1444
お前は論点を理解していない
「女と話したければ」なんて痛々しいセリフが出てくるのは
女って「だけ」でチヤホヤされると未だ思い込んでいるから
そこを訂正したに過ぎない
女なら誰でもいいから構って!なんて「女」に都合の良い男は存在しない
1457. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:17
5 このコメントは削除されました
1458. Posted by     2010年10月12日 21:18
>>1446
問題です。
その人の専門分野は、宗教は何でしょう?
1459. Posted by    2010年10月12日 21:18
並列処理100台ちょっとくらいでぐだぐだいってるけど、処理速度が速いだけで並列の思考回路は人間のほうが圧倒的にせこい量を使ってるだろ。

脳のニューロンのうち何個を将棋の思考につ勝てるかは知らんけども、少なくとも億単位の細胞の並列処理は相当なもんだよ。
1460. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:18
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1461. Posted by    2010年10月12日 21:20
まぁ、女でもここの※欄にいるような下層はあぶれるがな
1462. Posted by あ   2010年10月12日 21:20
しかしお前ら女は家にいろって言うくせに、専業主婦を寄生だって叩くんだよなWWW
1463. Posted by マン臭   2010年10月12日 21:20
IQIQ言ってるやつは何なんだ。馬鹿ほどIQという単語を使いたがるな。IQ世界一はマリリン・サブァンドという女性だぞ。
1464. Posted by    2010年10月12日 21:21
将棋囲碁かかわらず女性が男性より弱いと言われてるのは感情的になりやすく攻撃的になるから。粘り強く指せる女流は少ない
その原因として女性は右脳と左脳をつなぐ脳梁が発達していて理論と感情が混ざりやすいから。もちろんホルモンから男女差が出ていて大きな個人差はある
まあそれゆえ自己・子保存本能が大きく働いてきたという歴史もある
逆に男性の精神異常率が女性より圧倒的に高い原因でもある
1465. Posted by     2010年10月12日 21:21
※1458
専門は性差学・人類学だよ。
つまり、男女の構造の違いを研究するスペシャリストだ。
1466. Posted by     2010年10月12日 21:22
※1462
ネナベの発言に騙されるなよw
ああ、お前もネナベか
1467. Posted by     2010年10月12日 21:22
1313
それはつまり日本の男は女から協力どころか期待されてもいないということですね。わかります。それに資本主義では見返りもなしに協力などということは通用しませんよ。協力されない原因はどこにありますか?
1468. Posted by     2010年10月12日 21:22
≫IQ世界一
そんな突然変異のレアケース出されても
1469. Posted by     2010年10月12日 21:23
>馬鹿ほどIQという単語を使いたがるな。IQ世界一はマリリン・サブァンドという女性だぞ。

え?
・・・え?
IQ世界記録保持者は全員男性ですが。
1470. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:23
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1471. Posted by    2010年10月12日 21:25
>女は家に居ろ
こんなことバブル世代より下の世代で思ってる男居ないだろ
1472. Posted by     2010年10月12日 21:25
※1467
資本主義www

おいおい、頼むから北欧とアメリカを混同するのはやめてくれwww
まず北欧の政治思想から勉強してきて欲しいんだが、
資本主義社会のなかで「見返りを期待して」行動してしまうから日本の女性は顧みられないんだよ。
アメリカでも日本人女性と白人男性の離婚率は最も高いからな。
1473. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:26
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1474. Posted by    2010年10月12日 21:27
文化的な物の最高到達点の話をするなら、同様に黄色人種は全て白人より劣ってるという事になるよな
1475. Posted by    2010年10月12日 21:27
>>それに資本主義では見返りもなしに協力などということは通用しませんよ。

つ悪魔の証明
1476. Posted by あ   2010年10月12日 21:28
>>IQ世界記録保持者は全員男性

ギネスはマリリンという女性
1477. Posted by    2010年10月12日 21:28
なんかさっきから過去ログに必死で反論してる奴は知識はあるが馬鹿だな
これがIQが低いということか
1478. Posted by     2010年10月12日 21:28
将棋は?
1479. Posted by     2010年10月12日 21:29
1347
胎児期から考えて男性ホルモンが多ければ多いほど左右対称でいわゆる美しくなる。
多量の分泌物によるニキビや体毛の濃さや禿げ具合は左右対称とは関係ない。
1480. Posted by 赤ジャージ先生   2010年10月12日 21:29
まあまあ。
腕力や知力は男性の方が上だろうけど、同じ様に女性にも優れた能力があると思うよ。
俺は男だからわかんないけど。
1481. Posted by    2010年10月12日 21:30
ギネス記録は異常値でありほとんど無効
記録の200オーバーは、年齢が低い時じゃないと絶対出ないイカサマ記録
今計ったらせいぜい高くて150程度だろう(成人以降は最大155)
1482. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:30
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1483. Posted by あ   2010年10月12日 21:31
図々しさ、とかじゃ女性の方が上じゃないかな?
1484. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:32
3 このコメントは削除されました
1485. Posted by     2010年10月12日 21:32
※1477
ホルモン厨を「知識がある」と思っちゃうお前も・・・。
1486. Posted by     2010年10月12日 21:32
モテない男は女の足を引っ張り続ける。
1487. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:32
3 このコメントは削除されました
1488. Posted by    2010年10月12日 21:33
まぁ2ちゃんコピペブログの※欄で、ロンパとか言いだす連中ですから
1489. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:34
3 このコメントは削除されました
1490. Posted by     2010年10月12日 21:34
女はいつになったら男の足を引っ張るのを止めてくれるのか。
1491. Posted by     2010年10月12日 21:34
女のホルモンが不安定なときに全力でサポートできない男は最初から女に迷惑掛けないことだ。
1492. Posted by    2010年10月12日 21:35
※1486
また始まった(笑)
それはどういう意味なの?
何をどう足を引っ張られ、その結果どうなるの?
1493. Posted by     2010年10月12日 21:35
>同じ様に女性にも優れた能力があると思うよ。
その具体例を出してみろよ。
1494. Posted by あ   2010年10月12日 21:35
まあまあ女性の皆さんも、取れない葡萄をすっばいと言うぐらいは許してやりなさいよ。
本気でそう思ってるなら顔真っ赤にして反論する必要ないだろ?WWW
1495. Posted by     2010年10月12日 21:36
大半の男は無神経
大半の女は神経質
1496. Posted by     2010年10月12日 21:37
日本女って男が命令しないと何もしないよな。
仕事をあげないと結局自分で何も生み出せない
1497. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:37
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1498. Posted by    2010年10月12日 21:37
トイレ行く振りしてコンセントに足を
引っかける。
電子ライターのばっちんで攻撃する。

1499. Posted by 空論(笑)   2010年10月12日 21:37
米1489
女が絶滅しないかぎり無理
1500. Posted by     2010年10月12日 21:37
※1495
逆もまた然りだと思うが
1501. Posted by     2010年10月12日 21:38
1377
それ男女逆にしたらもっと多いんだろうな。しかもその女が捕まったのは男のフリをしたからではないから関係のないことだろ。
1502. Posted by    2010年10月12日 21:38
日本女の消極的な態度は海外の女からバッシングされてるよ
1503. Posted by チンコ   2010年10月12日 21:38
1479
アジア人は不細工でキモヲタが多くて、チビで声が高くて大人しいのは女性ホルモンが多いからか。納得。
1504. Posted by 空論(笑)   2010年10月12日 21:39
○1490
×1489
1505. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:39
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1506. Posted by    2010年10月12日 21:40
※1501
お前は何を言ってるんだ?
男が犯罪予告をする時は女の振りをするってこと?
ネナベがネカマの50倍はいるネット界隈で?
1507. Posted by     2010年10月12日 21:41
※1501
いや、男性の場合は「女性のフリをして犯行予告」なんてしてない。
ちなみに女性は他のケースも男性のフリをして犯行予告している。
1508. Posted by    2010年10月12日 21:41
※1503

具体例をだせカス
1509. Posted by 赤ジャージ先生   2010年10月12日 21:42
女性批判してる人が結構いるけど、女性の存在無くして あなた方の存在は有り得ませんよ。
解る?
1510. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:43
このコメントは削除されました
1511. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:44
このコメントは削除されました
1512. Posted by はぁ。   2010年10月12日 21:44
オスのみの世界に住みたい
1513. Posted by    2010年10月12日 21:44
まだやってるの?

一日中 張り付いてる奴とかいそう
1514. Posted by     2010年10月12日 21:44
※1509
女性は批判されるべくして批判されています。
女性も男性の存在なくして成り立ちませんからね。
1515. Posted by ちなみに俺は男です   2010年10月12日 21:44
しかしお前ら匿名のカキコミ見ただけでよく男女の判別つくな。
ちょっと女よりや男よりのコメント書いたらネナベ、ネカマ認定とか精度は全然高くないが。
1516. Posted by    2010年10月12日 21:44
※1509

モテない男どものコメにマジレスとかw
1517. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:45
このコメントは削除されました
1518. Posted by    2010年10月12日 21:45
1509
だからバイオ技術で男だけで繁殖できるようになったら女なんか不要って過去レスに書いてんだろっつの
1519. Posted by     2010年10月12日 21:45
※オスのみの世界に住みたい


ウホッ
1520. Posted by    2010年10月12日 21:46
※1513



お前とかな
1521. Posted by    2010年10月12日 21:46
将棋の話→女叩き→いつの間にか日本女性叩き
1522. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:46
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1523. Posted by     2010年10月12日 21:47
ホルモン厨は上のほうで、「犯罪者には男性ホルモンが多い」とか、
ホルモン異常の人を侮辱するような発言をして一切訂正しないからな。
どうしようもないな。
1524. Posted by あ   2010年10月12日 21:47
※1513

実際いるんですよ張り付いてんのが
1525. Posted by つぶやき   2010年10月12日 21:47
今すぐ男だけで生きていけそして人類絶滅おK
1526. Posted by あ   2010年10月12日 21:47
培養できたとして、オスのみの世界とか何が楽しいんだ。母親の代わりに父親が二人…
1527. Posted by    2010年10月12日 21:48
1520
図星だった?
ごめんねww
1528. Posted by     2010年10月12日 21:48
男が女を社会的に迫害せず男女関係なく知識の共有をし給料も同等にし子供を産むことを強要せず女同士結婚できる、となれば話は別だろうな。
1529. Posted by     2010年10月12日 21:48
 インド政府が12日発表した8月の鉱工業生産は前年同月比5.6%増と、7月の同15.2%増(改定値)から大きく伸びが鈍化した。
 また伸び率は、ロイター調査がまとめた予想中央値の9.65%増も大きく下回った。
 8月の製造業生産は前年比5.9%増だった。
1530. Posted by 赤ジャージ先生   2010年10月12日 21:49
君達はバイオ技術だけで生まれてきたワケじゃあるまい。
今の君達の存在が有るのは半分は女性の御蔭。
親御さんに感謝しなよ。
1531. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:49
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1532. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:49
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1533. Posted by     2010年10月12日 21:49
※1517
根拠を示してるのに反論が示されてないから話が止まってるんだけどな。
男側に有利なソースばっかりでてるから叩いてるように見えるかもしれないけど、
女の優位を証明するソースが全然見つからないだけなんだよ。
1534. Posted by    2010年10月12日 21:50
なんで父親二人なんだ(笑)
クローンでも自分の静止から作成でもいいし

男だけの世界…とか言ってるのは腐女子も含まれる
1535. Posted by     2010年10月12日 21:50
5 田島が怒るわ
1536. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 21:51
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1537. Posted by     2010年10月12日 21:51
※1526
何が楽しくてここに書き込んでるの?じゃあ。
女と遊ぶより、ぶっちゃけここで議論してたほうが楽しいだろ?
1538. Posted by     2010年10月12日 21:51
 国際エネルギー機関 (IEA)の田中伸男事務局長は12日、中国が米国を抜いて世界最大のエネルギー消費国になったことを明らかにした。
 田中事務局長は業界の会合で「われわれの定義では、中国は最大のエネルギー消費国だ」と指摘。
 「おそらく石油需要の伸びの半分は中国からきている。中国の需要がいつ鈍化するかは、誰にもわからない」と述べた。
 イラクが原油の確認埋蔵量を25%上方修正したことについては、原油市場に大きな影響を及ぼす可能性があるとの認識を示した。
1539. Posted by     2010年10月12日 21:51
男は男に限らず女の足も引っ張るものだという認識を持っていない女が多いから引っ張られたときに簡単に潰される。セクハラ訴訟で勝ってもそれは本当に「勝った」ことにはならない。最初からセクハラを防止する方法を考えるべき。
1540. Posted by あ   2010年10月12日 21:52
バイオ技術で行くと、女性が不要になるより男性が不要になる方が先じゃなかったっけ?
Y染色体の劣化とか、生物としては男性の方が奇形な気がする。
その分、男性の方が能力的に優れていると思うがいずれ必要が無くなって淘汰されていくんじゃないかなぁ。
1541. Posted by    2010年10月12日 21:52
というか男だけの世界の話してるのは腐女子だけだろ
いきなり人工培養とか話が飛びすぎ
1542. Posted by    2010年10月12日 21:52
※1531

キチガイの※は読むの苦痛w焦って連投とかw
1543. Posted by     2010年10月12日 21:53
>男だけの世界…とか言ってるのは腐女子も含まれる
本当女はカスだよな。女は絶滅する価値もない
1544. Posted by    2010年10月12日 21:53
>1531
痛ニューの正論ワロタww痛ニュー脳とか新しいwwww
1545. Posted by     2010年10月12日 21:53
女は男の肋骨から生まれたとかほざいてる時点で笑えない
1546. Posted by     2010年10月12日 21:54
※1528
男は女に迫害されて、冤罪で人生を終了させられる危険があり、結婚しても離婚時に不当な親権要求をされて、男性同士で結婚できないのに女よりも多く働いて金を稼いで多くのものを発明してるわけだが。
1547. Posted by くそ   2010年10月12日 21:54
わかったからさっさと尻穴を出せ!!もう待てん!!
1548. Posted by    2010年10月12日 21:55
1531
まだシャドーしてたのか
間違っても痛ニュー以外で痛ニューの正論を持ち出すなよ?
1549. Posted by    2010年10月12日 21:55
オスだけで生物作成は無理
それが出来るなら人間がいらないよ
1550. Posted by    2010年10月12日 21:55
>>ぶっちゃけここで議論してたほうが楽しいだろ?


おまえみたいなウンコを煽るのがたのしーんだよww
1551. Posted by     2010年10月12日 21:56
女の支配欲の低さと女の平等主義の弊害が女を弱くしている。
1552. Posted by     2010年10月12日 21:56
あの…ところでみなさん将棋は・・・?
1553. Posted by     2010年10月12日 21:57
※1539
冤罪問題はなんでスルーされるんだろ?
検察捏造事件は大きな問題になったが、
毎日のように女性に冤罪を押し付けられる男性はいて、その度に何の罪も無い人の人生が崩壊している。
そのことを何の注意も払わない日本社会が異常すぎる。
1554. Posted by    2010年10月12日 21:57
英国の論文によれば女は劣っているが結論、終了
1555. Posted by    2010年10月12日 21:57
※1537
議論(笑)なんて恥ずかしくてできません
1556. Posted by     2010年10月12日 21:58
シャドー厨がまた自演で1531を叩いてんのかよwww

お前らはある意味シャドーだろwww
1557. Posted by    2010年10月12日 21:58
※1551
複数の支配欲の強い一部の優秀なイケメンに取り合いされるといいね(笑)
1558. Posted by    2010年10月12日 21:59
痛ニューの正論やら議論(笑)やら痛い奴湧きすぎw
1559. Posted by 空論(笑)   2010年10月12日 21:59
エスパーかよ(笑)
1560. Posted by     2010年10月12日 22:00
ちなみにテスト・オブ・ネーション(オランダ)の調査でも、
男性の方が女性よりIQが高いという調査結果が出てる。
1561. Posted by    2010年10月12日 22:00
男の方が優秀なら男だけの世界を作ればいい…という妄想でマスかいてる腐女子は書き込み禁止(笑)
1562. Posted by 赤ジャージ先生   2010年10月12日 22:00
その弱い立場である女性を、サポート出来ないとモテないよ。
法律はサポートし過ぎて逆に男性が不利になってるけど。
法律とか無しに考えたら、やっぱり女性は弱い。
夫婦は助け合う事が大切だよ。
1563. Posted by     2010年10月12日 22:00
だから将棋!将棋!将棋!将棋!将棋!将棋!将棋は?
1564. Posted by     2010年10月12日 22:00
1435
女は嫉妬心が強いのではなく平等主義が多いからそこからはずれようものなら叩く。それを勘違いして嫉妬と言っているだけ。男女で比べてしまうと女より男のほうが嫉妬心が強い。なぜなら女より男のほうが欲があるから。嫉妬は欲の表れ。
1565. Posted by    2010年10月12日 22:01
1556
なんでも厨付ければイイと思ってる?
1566. Posted by     2010年10月12日 22:01
「女が自分のプライドに拘らず、男の足を引っ張るのを止める」これだけでどれだけの日本の将来の若者たち・子供たちが救われるだろうか・・・。
1567. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:02
このコメントは削除されました
1568. Posted by    2010年10月12日 22:02
※1564
分かった分かった(笑)
欲の強い男に取り合いされるといいね(笑)
1569. Posted by     2010年10月12日 22:02
将棋?弱い奴が負けただけよ
1570. Posted by あ   2010年10月12日 22:02
女なんかよりソフトウェアの発展の方が興味ある。
いつか模倣知性じゃない、本当の人口知能を創るのが夢なんだ。
その時、人は神になれるかもしれない。
1571. Posted by    2010年10月12日 22:03
1556
痛ニュ脳さん チーッス☆
1572. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:03
このコメントは削除されました
1573. Posted by     2010年10月12日 22:03
 タイ財務省は12日、外国人の国債投資について、利息収入とキャピタルゲインに対し15%の源泉徴収税を適用すると発表した。
 タイをはじめ中国やブラジルなど新興国市場では、自国通貨高抑制に動いている。
 タイは2006年に厳しい資本規制を導入。株式市場で、1日としては過去最大の下げを招いた苦い経験をもつ。その後、規制は撤廃された。
 今回の課税は13日から実施され、中銀や国営企業が発行した債券も対象となる。
 ゴーン財務相は「海外投資家は資金をおく際に債権市場を利用しており、特権を認める必要はない」と述べた。
 また財務相は、米国で追加の金融緩和が予想されることから、バーツがさらに上昇する可能性があるとの見方を示した。アナリストは、今回の課税措置で資本流入が鈍化し為替の方向性が変わるとはみていない。
1574. Posted by あ   2010年10月12日 22:04
女は努力しなくても男がよってくるのも女が劣化する原因。

女は過保護すぎ。

実際、暴行、殺人などの被害者は女より断然男の方が多い。(加害者も男の方が多いが)ホームレスも男の方が断然多い。その多くが知的障害を患っている。自殺する奴は全世界で男の方が多い。寿命も男の方が短い。
もっと男を保護しろよ。
1575. Posted by    2010年10月12日 22:04
一部の優秀なオスがメスを囲うなんて優秀な子孫を残す上で当然だし現実も避妊こそしちゃってるがそうだろう
そこに異常な嫌悪を抱く異性への思いが強いお前は「男性ホルモン」が多いんだろうよ、お前の理屈では
1576. Posted by    2010年10月12日 22:05
1568
反論出来ないなら黙れw
1577. Posted by     2010年10月12日 22:05
※1564
>女は嫉妬心が強いのではなく平等主義が多いから

自由主義・平等主義を考え出したのは男性。
「社会契約論」の著作で知られ、フランス革命に貢献したルソーも
女性の権利については男性と平等ではないとしている。
1578. Posted by おい!おまえら   2010年10月12日 22:05
更新来たぞ
そっち行くか?
1579. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:05
このコメントは削除されました
1580. Posted by    2010年10月12日 22:06
※1566

オマエはチェンジで
1581. Posted by     2010年10月12日 22:06
1452
>「一夫多妻制が男尊女卑っていうけど、生物学的には少数の優秀なオスが多数のメスを得た方が合理的だよ。」
女からするとそれはまったく合理的ではない。優秀なオスを独り占めして自分の子孫に最大限の愛情を注ごうとするのが女。
1582. Posted by    2010年10月12日 22:06
※1574

いつお前に男が寄って来たの?
1583. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:08
このコメントは削除されました
1584. Posted by    2010年10月12日 22:08
※1576

男の方が欲が強いという根拠も、欲と嫉妬に関連がある根拠もなく全ては女なのに男みたいな性癖を持つ
非子孫繁栄的なロリコンみたいなお前の願望
1585. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:08
このコメントは削除されました
1586. Posted by 色々   2010年10月12日 22:09
まあ女流プロを叩いてる奴らは沢山居るけれども!将棋に興味は無いけれども!
俺がはっきり言えるのは、女流プロとは打ってみたい
1587. Posted by    2010年10月12日 22:11
※1581
ほーら
やっぱりこいつはネチズン女に多い逆ハーレム信者だ
優秀なオス達にチヤホヤされたいだけだろ
しかも一夫多妻だろうと愛情を注ぐことは出来る

言い訳はいらないんだよオトコ女
1588. Posted by あ   2010年10月12日 22:13
男は闘争心が強いのは自明。
男は強い敵を倒そうとする。ゲームが好き。
女は弱いものに目が行きがち
介護士、看護師、保育など女が多いのはそのため。女には闘争心が無いから駄目なんだ。
1589. Posted by     2010年10月12日 22:14
だから将棋は―――――――――――?
1590. Posted by    2010年10月12日 22:14
>やっぱりこいつはネチズン女に多い逆ハーレム信者だ
>優秀なオス達にチヤホヤされたいだけだろ
>しかも一夫多妻だろうと愛情を注ぐことは出来る

反論できなくなるとレッテル貼りすか?
1591. Posted by    2010年10月12日 22:15
※1581
分布的に見て無能な馬鹿が一部の優秀なオスの子孫繁栄権を他のメスから剥奪するなど種族全体から見れば全く合理的じゃない
敢えて言うならただの自己中だ…(笑)
1592. Posted by    2010年10月12日 22:16
※1590

反論してるんだがレッテル貼りというレッテル貼りか
1593. Posted by AVで出して   2010年10月12日 22:17
女流棋士vsコンピューター
1594. Posted by    2010年10月12日 22:18
※1590
じゃあ聞こう
お前は「合理的」かどうかで一夫多妻に反対してるの?
夫は一人で、その夫を独り占めして子供に愛情を注ぎ
他のオスとはセックスをしないの?
1595. Posted by     2010年10月12日 22:18
だから弱いプロが負けただけだって
強いなら勝ってるよ
女とか関係ねえよ
1596. Posted by    2010年10月12日 22:18
>反論してるんだがレッテル貼りというレッテル貼りか

ごめんよ〜
許しておくれよ〜
ちょっと煽っただけだろ〜???
1597. Posted by     2010年10月12日 22:19
※1591
>分布的に見て無能な馬鹿が一部の優秀なオスの子孫繁栄権を他のメスから剥奪するなど種族全体から見れば全く合理的じゃない
敢えて言うならただの自己中だ…(笑)

それは同意だな。ただ、なぜかIQが高いのは子孫を残せないはずのゲイだったりするんだよなぁ。
1598. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:20
このコメントは削除されました
1599. Posted by    2010年10月12日 22:22
>じゃあ聞こう
>お前は「合理的」かどうかで一夫多妻に反対してるの?
>夫は一人で、その夫を独り占めして子供に愛情を注ぎ
>他のオスとはセックスをしないの?


わたし男だから分かんなーい
1600. Posted by    2010年10月12日 22:22
一部の優秀なオス、毎日交尾可能な優秀なオスの遺伝子継承権を
愛情を注ぐなどと言う馬鹿げた(しかも別に子供に愛情を注ぐのは可能である)理由で
他のメスからその権利を剥奪するのは暴君で利己的な行為であり言語道断だ
散々男は支配欲があるからと嬉しそうに語っていた本人こそ支配欲の塊だと言わざるを得ない
1601. Posted by     2010年10月12日 22:23
 米原油先物相場は12日のアジア市場の取引で下落している。サウジアラビアのヌアイミ石油相の発言を受け、14日の石油輸出国機構(OPEC)総会で目標生産量が据え置かれるとの見方が強まっており、ドル相場や景気動向をにらんだ展開となっている。
 0526GMT(日本時間午後2時26分)現在、米原油先物11月限は0.75ドル安の1バレル=81.46ドル。北海ブレント先物は0.61ドル安の83.11ドル。
 ヌアイミ石油相は、現在の原油市場に満足していると発言。原油相場はバレル=70─80ドルが「理想的だ」との考えを示した。1
1602. Posted by     2010年10月12日 22:24
1503
それは女性ホルモンが多いのではなく男性ホルモンが少ないのが原因。
1603. Posted by    2010年10月12日 22:24
一夫多妻とか夢 見すぎ

先進国であんな制度取り入れたら笑われる
1604. Posted by ったくこれだから困るよ   2010年10月12日 22:25
だから〜可愛ければ負けてもいいの!何回言えば解んのマジ、空気読めよカス
1605. Posted by あ   2010年10月12日 22:25
一夫多妻の方がいいな。
静かに暮らせそう。
1606. Posted by    2010年10月12日 22:25
女性で棋士になろうと思う人が少ないから、総じて女性で強い人が少ないってことなのかな
それとも男と女では将棋に向く向かないがあるってこと?
1607. Posted by     2010年10月12日 22:25
男は暴力的やん
男の暴力は命にかかわる
反対に暴力的な女って言ってもたかが知れとる
しょせん男にはかなわんし
あんたらみたいな男を好きになる女はおらんとおもうわ
1608. Posted by    2010年10月12日 22:26
例えばいくらバカな女子アナ(笑)を馬鹿にしても、そいつらの年収にも遠く及ばない奴が殆どなわけで
結局は個体差のほうが性差より大きいわけよ
底辺は底辺
自分が頑張るしか自分の優秀さを示す方法は無いんよ
1609. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:27
このコメントは削除されました
1610. Posted by おい!おまいら   2010年10月12日 22:27
まいんちゃんは可愛いだろ!?そうだろ!?
もしも仮にまいんちゃんが将棋で負けたりしても可愛いだろ!?
1611. Posted by     2010年10月12日 22:28
1523
犯罪を犯した奴のテストステロン値を測ったら高かったというのは事実だぞ。男女関係なくだ。あと女は生理前が一番危険。
1612. Posted by    2010年10月12日 22:31
※1603
一夫多妻やりたい奴にはやらせりゃいいのに先進国がどうのと言ってみたり
しかも※1594に反応しない辺りは
もう完全に逆ハーレム大好きなただのブスオトコ女だよこいつは(笑)
男パラダイスか現実を反映しない男が女を取り合う世界にしないと納得しないだけで議論じゃなく時間の無駄なので退散します。
1613. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:31
このコメントは削除されました
1614. Posted by あ   2010年10月12日 22:32
>1606
両方あると思うな。
何だかんだいって競技人口は男性が圧倒的に多いんだから当然男性の方がレベルは高くなる。
それに加えて、優秀な数学者に男性が多いように数学的思考では男性の方が優れていると考えられる。
そもそも能力的に向いていないから楽しいと感じる人も少なく、競技人口も少なくなるんじゃないのかな。
1615. Posted by    2010年10月12日 22:37
1612
黙って去れよww
女々しい奴だなオイwww
1616. Posted by     2010年10月12日 22:37
1246
冤罪は被害者であった女が生み出しているのではなくもともと加害者の男が原因だろ。不当な要求というのは1246が不当だと判断しているだけで客観的ではないだろ。同性同士で結婚できないのは女も同じだな。それに妻に身の回りの世話や子供の世話をさせておいてすべて自分の功績か。男らしいな。
綺麗で清潔な環境とそうでないところで将来の出世に差が出るのは常識。
1617. Posted by あ   2010年10月12日 22:39
パチンコや将棋〜デジタルゲーム、全てのゲームは闘争心の強い男の為のもの。女の関心は闘争ではなく、コミュニケーション。ゲームオタの女は信用しない。
1618. Posted by     2010年10月12日 22:39
もう来ないと言う奴に限ってまた来る法則について
1619. Posted by    2010年10月12日 22:39
>男パラダイスか現実を反映しない男が女を取り合う世界にしないと納得しないだけで議論じゃなく時間の無駄なので退散します。

別人設定でまだいるんだろ?とりあえず議論(笑)お疲れ様です
1620. Posted by     2010年10月12日 22:40
「男はこんなにひどい目にあっているんだぞ」みたいに重病を装っている輩がいるがそれこそ女が原因ではないし、女は女を助けるが男は男を助けないという事実が明るみになるだけかと。
1621. Posted by     2010年10月12日 22:41
ここ何のスレ化したん?
1622. Posted by     2010年10月12日 22:44
少しは落ち着いたか?
1623. Posted by     2010年10月12日 22:44
確かに赤ん坊のオムツの世話はやりたくねえな
そういう汚れ役を嫁にさせといて、男の方が優れてるとか言われたくないわな
飯を作ってくれるのも嫁だし…
ちょっと嫁の肩でも揉んでやろうかね…
1624. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:45
このコメントは削除されました
1625. Posted by 女性の主張   2010年10月12日 22:45
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「海外にはまだまだ男尊女卑の国があることは知っているの!?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、女性を自分に従わせたい男の陰謀なのよ!」
 8:知能障害を起こす
     「何男性差別ごときにマジになってんの?それでも男!?」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「女性差別がないなんて言うなんて社会に出てない証拠よ!」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局痴漢がいなくなればいいんじゃない!」
1626. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:46
このコメントは削除されました
1627. Posted by    2010年10月12日 22:46
まだいるよww
1628. Posted by    2010年10月12日 22:47
管理人が気を利かせて女叩き用の記事まで作ったのにまだやってんのか
1629. Posted by     2010年10月12日 22:47
女あっての男
逆もまた然り

男と女は切っても切れぬ存在よ
1630. Posted by     2010年10月12日 22:47
※1620
>事実が明るみになった

そうですね。あなたがそう思うならそう思っていいんじゃないでしょうか?
そう思うならどうぞ。
1631. Posted by     2010年10月12日 22:47
77手目に角打ちじゃなくて7四桂打ちで清水の勝ち
時間無かったのかな?もったいない…
1632. Posted by     2010年10月12日 22:48
1574
「ニートに対して過保護すぎる」が正しい。

1577
女が本能で持っている「平等主義」と男の理論でいう「平等主義」は違うだろ。男の中ではもともとそういう考えがないから平等主義論などが必要なわけで。弱い男は強い男の足を引っ張り女からは権利を剥奪するのは常識。
1633. Posted by    2010年10月12日 22:48
>ここ何のスレ化したん?

自分の意見に盾突く奴は全員 女みたいな奴がシャドーしてただけ
1634. Posted by     2010年10月12日 22:49
※1620
チリの落盤事故の鉱員たちを見てみろよ。

彼らはもう脱出できるというのに、助け合い、
我先にどころか脱出を仲間同士で譲り合っているぞ。

これが女性だったら・・・考えただけでも恐ろしい。
1635. Posted by    2010年10月12日 22:50
なにこの訳の分からん方向性。
女性蔑視は別の板でやりゃよくね。
1636. Posted by    2010年10月12日 22:50
長文連投とか泣けるね
女叩きの鏡だわ
1637. Posted by    2010年10月12日 22:51
退散しろよ
1638. Posted by     2010年10月12日 22:51
男の痴漢被害は冤罪
女の痴漢被害は実行犯

罪はどちらが重い?
1639. Posted by     2010年10月12日 22:51
見事な迷走炎上ぶり
1640. Posted by     2010年10月12日 22:51
※1633
>ここ何のスレ化したん?

突然「女性が劣ってる科学的証拠はない」と発狂し始めたコメに、
女性のIQが男性より低いという論文を示したら余計発狂し始めた。

はい、直したぞ。
1641. Posted by    2010年10月12日 22:53
早く去れよww
ムキになって可愛いの〜ww
1642. Posted by     2010年10月12日 22:53
管理人は明らかに女叩きを煽ろうとしてるけどなw
1643. Posted by     2010年10月12日 22:53
結局最後まで将棋の話にならず
1644. Posted by    2010年10月12日 22:54
はい、直したぞ(キリッ
1645. Posted by     2010年10月12日 22:54
管理人は男叩きと女叩きの記事を同時に載せよったでぇ
1646. Posted by     2010年10月12日 22:54
※1631
意味不明
躱せば頓死だが同歩で手がない
1647. Posted by     2010年10月12日 22:55
やっぱおまいらに将棋の話題は無理だったな(笑)
1648. Posted by    2010年10月12日 22:55
>ここ何のスレ化したん?

議論厨が湧いただけ
1649. Posted by     2010年10月12日 22:57
疑問なんだが、仮に女擁護派が男だとして、
やってることは完全に女のイメージダウンに繋がる行為だよな。
論文や客観的意見には答えず、ただ主観的意見だけを垂れ流す。
実は一番女性の気持ち考えてるのって、きちんと女の悪い所を指摘できる男だったりするんだよな。
1650. Posted by     2010年10月12日 22:58
※1649
確かに、ソースを使って客観的に指摘できるのは大事だな。
1651. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 22:58
このコメントは削除されました
1652. Posted by    2010年10月12日 22:59
華麗にスルー
1653. Posted by     2010年10月12日 23:00
女叩きする奴は、モテないし彼女いないし結婚してない
彼女がいれば、そういう女ばかりではないという事を理解できる

よって女叩きを煽る管理人は、モテないし彼女いないし結婚してない
つまり容姿もキモイのだろう

ざまあねえな
1654. Posted by q   2010年10月12日 23:00
管理人は男叩き用の記事も乗せてるだろーが。更新されてる記事見ろや。
1655. Posted by     2010年10月12日 23:01
1587
ハーレムが何が問題なのかわからんが。ただの嫉妬か。「優秀なオスを独り占めして」に勘違いしているとしか思えんな。別に相手が1人でも相思相愛なら問題ないという意味で言っただけなんだが。
1656. Posted by q   2010年10月12日 23:01
管理人は男叩き用の記事も乗せてるだろーが。更新されてる記事見ろや。
1657. Posted by    2010年10月12日 23:03
>ここ何のスレ化したん?

突然「女性が劣ってる科学的証拠はない」と発狂し始めたコメに女性のIQが男性より低いという論文を示したら余計発狂し始めた。←そしてコイツも煽りコメを自演と誤解して発狂

手当たり次第、女認定しまくり暴れ回った挙げ句、一人で退散宣言
1658. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:05
よし!
お前らキモヲタを論破してやんよ
俺はケータイだから米の数字がわからねぇ
名前付きで米しろ
1人1人プチプチ潰してやろう
1659. Posted by     2010年10月12日 23:05
※1646
8六に桂があるじゃん
▲8四桂打△同歩▲同桂△7三玉▲8二角
次に桂とったら金打ちで詰み
8四と逃げても5五角から受け無し
1660. Posted by     2010年10月12日 23:06
※1646
8六に桂があるじゃん
▲8四桂打△同歩▲同桂△7三玉▲8二角
次に桂とったら金打ちで詰み
8四と逃げても金打後5五角から受け無し
1661. Posted by     2010年10月12日 23:06
1600
量より質の問題なわけで。それを省くことに何の問題があるというのか。それともただヤリたいだけの結論あり気の話をしたいのか。
1662. Posted by シャドー   2010年10月12日 23:07
>ダリオ
俺、ホルモンは牛派ですがなにか?
1663. Posted by     2010年10月12日 23:08
※1659
玉は7一に逃げる
5五に角がいるから先手から8二角は打てない
1664. Posted by はな   2010年10月12日 23:08
ダリオ・ブランドー、遅い・・・もうだいぶ静かになっちまってる・・・
1665. Posted by     2010年10月12日 23:08
ひかるの碁に出てくる、あのねーちゃん強いのか?
1666. Posted by     2010年10月12日 23:09
>ここ何のスレ化したん?

いつも通り痛い※の応酬w
1667. Posted by    2010年10月12日 23:09
ダリオ あなた少し疲れてるのよ
1668. Posted by     2010年10月12日 23:10
1609
子供を産めるのに産まない妻の場合は独占欲かもな。だが今話しているのは子供の質の問題だろ。
1669. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:10
※更新されてる記事を見ろや

ここにゃあ男しかいねえから男叩きやる奴なんかいねぇって
この中学生がキチガイって話ですすんでる
一方、女叩きの記事は女が悪いとかそういう記事じゃねえから
1670. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:11
あー、関係ねぇ米は無視すっから
相手すんのめんどくせえ
1671. Posted by    2010年10月12日 23:13
論破(笑)したい奴が相手にしてもらえず一人で理論展開中
1672. Posted by    2010年10月12日 23:15
ダ、ダリオ・ブランドーだってー?!

なんでアイツがここに…!!
1673. Posted by     2010年10月12日 23:16
※1657
なんかわからんけど、お前は勝手に「女叩き」認定して、しかもそいつが一人だと思ってるの・・・?
1674. Posted by     2010年10月12日 23:18
1649
残念だが女は男の考えていることをいずれ理解できるようにはなるが男は女の考えていることを一生理解できることはないぞ。なぜなら男には子宮がないから。
1675. Posted by    2010年10月12日 23:20
1673
おかえりなさいw
1676. Posted by    2010年10月12日 23:20
1673
おかえりなさいw
1677. Posted by    2010年10月12日 23:21
退散宣言して一時間しないうちに復帰
1678. Posted by     2010年10月12日 23:21
※1675
恥ずかしいシャドーボクシングだな
1679. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:23
>なんかわからんけど、お前は勝手に「女叩き」認定して、しかもそいつが一人だと思ってるの・・・?

俺はケータイだから米の数字がわからねぇ
名前付きで米しろ
プチプチ潰してやろう
1680. Posted by     2010年10月12日 23:23
※1677
退散宣言した覚えはないんだけどな。
完全に別人と誤解してる。
もしかして、ここにずっと張り付いてるのか?
1681. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:23
なんだ?
論破されんのが怖いんか?
男ってのは、いざ戦うとなると逃げちまう役立たずか?
俺も男だけど俺だけは例外ってヤツ?
1682. Posted by あ   2010年10月12日 23:26
イケメンや女は闘争心が無い。努力しないでも相手がよってくるから。だから使えない。天才は不細工が多い。インテリは不細工が多い。
1683. Posted by    2010年10月12日 23:26
>退散宣言した覚えはないんだけどな。
完全に別人と誤解してる。
>もしかして、ここにずっと張り付いてるのか?

ごめんね〜
シャドーしてたアホの議論厨と間違っちゃったの〜
1684. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:27
あー、俺の名を騙ってるヤツがいるけど、男ってのはそんな卑劣な手を使うもんなのか?
あ?
とんだ腰抜けだな!
女々しいぞ!
1685. Posted by     2010年10月12日 23:28
見ろよ、この米欄・・・

清水さんも罪作りなことしたな、モォ
1686. Posted by ダリオ☆ブランドー   2010年10月12日 23:28
ダリオさんの名前騙ってる誰だよ?
やめろよッ!!!
1687. Posted by     2010年10月12日 23:30
※1682
天才はイケメン多いぞ。
ちなみに東大生もイケメンが多い。
ブサイクが多い黒人は知能も低い。
1688. Posted by     2010年10月12日 23:30
まさか開発者たちもこんなコメされてるとは思うまい
1689. Posted by     2010年10月12日 23:30
女擁護の認定厨が恥ずかしすぎて濡れてきた。
1690. Posted by ダレオ・ブランデー   2010年10月12日 23:31
>ダリオ・ブランドー

気にするなよ
1691. Posted by     2010年10月12日 23:31
※1685
ああ、全くだ(遠い目)
1692. Posted by     2010年10月12日 23:31
1687
前提がおかしいから。日本人にイケメンなんていないよ。
1693. Posted by     2010年10月12日 23:31
清水「いっぱい釣れたわwww」
1694. Posted by     2010年10月12日 23:32
※1692
ああホントだ!
1695. Posted by    2010年10月12日 23:32
※議論厨が自演して復帰しました
1696. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:33
女々しい男が女叩きとか、笑わせんなアホが!
1697. Posted by      2010年10月12日 23:33
白人のイケメンたちは男尊女卑の封建制社会で文明を築いてきたよね。
女性に優しくするようになって急速に衰えてアラブ人に追い越されつつあるけど。
1698. Posted by    2010年10月12日 23:34
>女擁護の認定厨が恥ずかしすぎて濡れてきた。

女擁護した覚えはないんだけどな。
完全に別人と誤解してる。
もしかして、ここにずっと張り付いてるのか?
1699. Posted by     2010年10月12日 23:35
※1695
わからんけど、都合の悪いコメでもあったの?
何?今日は論破されまくって傷ついちゃったとか?
大丈夫?
1700. Posted by    2010年10月12日 23:36
自演バレてないと思ってるのかな?www
1701. Posted by     2010年10月12日 23:36
コメ1698
>女擁護した覚えはないんだけどな。

じゃあ女を褒め称えた覚えならあるんだよね?
1702. Posted by     2010年10月12日 23:36
お前ら結論出せよ。
1703. Posted by     2010年10月12日 23:37
自演って誰が?
1704. Posted by     2010年10月12日 23:38
結局男は顔ではなく女の言うこと聞くか聞かないか
1705. Posted by    2010年10月12日 23:38
※1699
※1699
※1699
1706. Posted by エイプリル・オニール   2010年10月12日 23:40
自演自演うるさいのがいるから精神病院への通院をお勧めしとくけど、
俺がコメントしたのは超最初のころと、1699、1697、1694、1687、1680だな。
お前らいつから張り付いてるんだい?
1707. Posted by      2010年10月12日 23:41
議論じゃなく時間の無駄なので退散しろよ
1708. Posted by    2010年10月12日 23:41
1699
すぐにムキになるあたりがもうね
1709. Posted by    2010年10月12日 23:42
※1706
スルーすればいいものを
1710. Posted by エイプリル・オニール   2010年10月12日 23:42
俺のコメにバットハート状態の香具師がいるからコメント見てみたけど、
なるほど、こりゃフルボッコですな。
お前らネットで議論するときはちゃんとソース付けないとだめだよ☆キラッ
1711. Posted by 訂正   2010年10月12日 23:44
間違えた

※1699
スルーすればいいものを
1712. Posted by エイプリル・オニール   2010年10月12日 23:45
※1708
ムキー!ムキになってなんかいないやい!

俺は将棋の話をしにきたんだよ。

でもお前らがシャドーボクシングの話をしてるからてっきりバキスレなのかと思ってアドレナリンが出てしまったんだ・・・。

出てけって言うならお前らが出てけよコラ
1713. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:46
なんだ?
ここにゃあ俺と議論できる男はおらんのか?
女々しいのぉ。
その弱腰で民主党批判とかやってんの?
あ?
中国どころか俺とすら議論できねえとか民主党以下だな!
クズめ!
1714. Posted by    2010年10月12日 23:46
いてくれと頼んでもないのに時間の無駄だから退散するとか言って
別人設定で帰ってくるとか痛すぎ
1715. Posted by エイプリル・オニール   2010年10月12日 23:50
※1714
君はナゼそんなにバットハートなん?女叩きに負けたからって気にするな!
ここは将棋の話するコメ欄じゃなかったのかい?
君のそういうとこ「滑稽」って言うんだぜ★

俺が思うにこのコンピューターにオシッコかければ一発で勝てたと思うんだ!
1716. Posted by    2010年10月12日 23:50
※1712

30点
1717. Posted by     2010年10月12日 23:51
まあ今やプロでもパソコン使って新しい定石を探る時代だから名人クラスでも負ける可能性があるとは思ってたがな…既にチェス対決では名人でもコンピューターに完敗する様になってるし…
1718. Posted by     2010年10月12日 23:51
これ3手目で既に「やっちまったな」感がある。
こういう力戦系になっちゃうと今のCPU将棋にはまず勝てない。だってそういうほとんど知らないような将棋の棋譜拾ってきててそのデータをもとに指すんだから。

CPU相手の研究をろくにしてないんだろうね。
今のはそんな甘い相手じゃなくなってるんだが知らんかったのかね。
1719. Posted by    2010年10月12日 23:52
1715
なんでスルー出来ないの?
1720. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 23:52
このコメントは削除されました
1721. Posted by    2010年10月12日 23:55
>1715
火消しお疲れ様
1722. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月12日 23:55
>エイプリル

男女の議論にソースとかいらんわアホが!
男女で優れてる事の違いもわかんねえのか?
そんな細けえソースなんざいらねえよ!
男と女はゲームで例えりゃ属性が違うんだよ!
互いの短所を互いの長所で補えっつってんだよボケ!
1723. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月12日 23:58
このコメントは削除されました
1724. Posted by エイプリル・オニール   2010年10月13日 00:01
※1722
なぜダリオ・ブランドーがここにいるんだ・・・?

マーロンブランドといえば「ゴッドファーザー」では2度目となるアカデミー主演男優賞に選ばれた・・・「だが、断るっ!!」と言ってアカデミー賞受賞拒否で話題になったのは有名だが、お前はただの脇役だろ。
1725. Posted by    2010年10月13日 00:03
>君は俺をスルーできないんだな?

人のコメにレスしといてスルーしろとかアホすか?
関係のない第三者がアホの議論厨を叩く米にやたら噛みつく時点でもうね
1726. Posted by エイプリル・オニール   2010年10月13日 00:07
※1725
>人のコメにレスしといてスルーしろとかアホすか?
関係のない第三者がアホの議論厨を叩く米にやたら噛みつく時点でもうね

君は第二者か第一者なんだねつまり!
その時点で君は議論厨と同レベルじゃないかぁ。
俺の担任が「名言は偉人が作り愚かな者がそれを使う、という言葉があってだな」
とか言ってたから「それは良い名言ですね」って言ったら赤くなって黙った。
君の顔も今真っ赤だぞ☆
1727. Posted by     2010年10月13日 00:07
>俺の輝くコメント


あははははははははははははははははは!wwwwww
1728. Posted by ダリオ・ブランドー   2010年10月13日 00:08
アホが!
俺はジョナサンより先に登場してんだ!
その辺の脇役と一緒にすんなボケが!
1729. Posted by    2010年10月13日 00:10
投了遅くね?w
1730. Posted by はな   2010年10月13日 00:13
う〜ん、この嵐の後の静けさ・・・実に清々しい
皆次の記事に行ってしまったのだろうか・・・
1731. Posted by ああ   2010年10月13日 00:22
将棋は先手が有利だとか、後手が有利だとかは、まだわかってねぇんだ。
ゲームによっては後手必勝のゲームとかも存在する。
Zermeloの定理でググってみ。
将棋に関して、そのままこれを当てはめるにはルールが微妙だけど。
1732. Posted by     2010年10月13日 00:42
女が男よりIQが低いってのもあるんだろうなぁ。

女がこういう頭脳使う競技でプロになれないのは。
1733. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月13日 00:42
このコメントは削除されました
1734. Posted by    2010年10月13日 00:52
>女がこういう頭脳使う競技でプロになれないのは。

プロ棋士だよ
1735. Posted by NHKニュース   2010年10月13日 00:59
5
コンピューター 将棋で初勝利 10月12日 7時14分

コンピューターと女性のプロの棋士との将棋の対局が11日、東京大学で行われ、6時間に及ぶ熱戦の末、コンピューターが初めて公の対局でプロに勝利しました。
対局は、コンピューターの技術者でつくる情報処理学会が、日本将棋連盟に申し込んで実現したもので、東京大学や電気通信大学などの研究者が開発した「あから」という名前の将棋ソフトと、女性のトッププロとして活躍する清水市代女流王将が対局しました。コンピューターの将棋ソフトは急速に進化していますが、3年前に初めておこなわれたプロ棋士との対局では敗れています。今回は、複数のプログラムが同時に最善の手を考える仕組みを導入したほか、およそ170台のコンピューターをつなげて計算力を向上させるなどして対局に臨みました。およそ750人の将棋ファンが集まって対局を見守るなか、序盤から大胆な攻めを展開するコンピューターに清水さんはしだいに追い込まれ、およそ6時間後、86手で投了し、コンピューターが初めて公の対局でプロに勝ちました。敗れた清水さんは「人間と対局しているような気持ちで全力で指しました。悔しいので、またコンピューターと対局したい」と話していました。日本将棋連盟では、今回の対局内容を分析したうえで、今後、より強い男性のプロ棋士とコンピューターとの対局を開催するかどうか、検討することにしています。
1736. Posted by     2010年10月13日 01:02
※1734
いいえ、女流プロです。
1737. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月13日 01:20
このコメントは削除されました
1738. Posted by     2010年10月13日 01:23
データを蓄積して勝つのがコンピュータ将棋だからな。
同じシステム同士で対局させたらどっちが勝つの?
1739. Posted by ツマラナイな   2010年10月13日 01:31
将棋ソフト側は失うものがないのは卑怯だろ。
長期間にわかって、その道に人生をかけて修練を積んできた人間に対してあまりにも無礼だと思うのよね。
一億円ぐらいの賞金を積んでやるべきでは?
あれぐらいのハードウェアを組むぐらいなら
相当、研究費用があるはずだよね。
1740. Posted by     2010年10月13日 01:41
粘着がいなくなったか。
ホント女は醜いな。
男よりレベルが低い証拠だろ。
1741. Posted by     2010年10月13日 02:04
どこぞともしれん棋士ならそりゃあ勝てるだろ・・・むしろ今まで下っ端にも勝てなかったんかAIは
1742. Posted by エ・ロペ   2010年10月13日 02:13
これ以上PC強くなったら香車とか飛べそうじゃね?
1743. Posted by     2010年10月13日 03:22
この後どうやって詰むのかわからん。
▲6八角とかでまだしばらく受けてもらいたい
1744. Posted by     2010年10月13日 03:37
PC169台ってなんだよそれ
人間と同程度のエネルギー効率で勝負しろや
1745. Posted by     2010年10月13日 04:29
最後の誓いだ
もう駄目絶対やめる
1746. Posted by ↑↑↑   2010年10月13日 04:59
将棋ってゲームやってるやつって性悪おおいんだな・・・
1747. Posted by .   2010年10月13日 06:02
アフィリエイト 名無し
1748. Posted by .   2010年10月13日 06:03
アフィリエイト 名無し
1749. Posted by .   2010年10月13日 06:03
アフィリエイト 名無し
1750. Posted by ^   2010年10月13日 06:07
この手がココまで…
1751. Posted by     2010年10月13日 06:41
コンピュータが169台体制で挑んでくる地点で
人間すげえと思うべきだろうよ
1752. Posted by ななし   2010年10月13日 06:53
コンピュータのノウハウは完全に引き継げても人間には同じことは出来ないか。いずれ負けるのは当たり前
でも169台も繋げてやったんじゃまだまだ負けたとは言えない。家庭用一台で時の名人に勝つようになってからだろ完全に上回ったといえるのは
1753. Posted by     2010年10月13日 07:55
人間には体力や集中力ちゅーもんがあるからな
そこらへんはPCに完全に負けてるな
1754. Posted by 名無し   2010年10月13日 08:21
まぁここに書いても無意味だと思うが二言三言言っとくと
・ハードの方の169台繋いで〜ってのはただ単に情報処理を速くするためであって、指し手を決めてるのは4種の将棋プログラムによる合議制、つまりあからは4人で相談しながら将棋をしてたようなもの
・対局を見ていたが試合内容については時間を多少使いすぎていたが清市プロも手堅く中盤までは甲乙つけがたい状況だった。しかし終盤近くになってCPU特有の指し方で荒らされて押しきられた感じだった
・対局の形式も、非公式戦と言うことで1局だけ1日で数時間指し続けるといった、人間には疲労が溜まらざるを得ないものだった。CPU側は負けてもマイナスはないが、棋士側はそうではなく勝って当たり前負ければマイナスイメージは避けられないといった名誉のかかった対局だった。あの羽生名人も対人での勝率は7割辺り。100%勝つ保証なんて流石にない。はっきり優劣をつけたいのなら一般的な2日制7番勝負なりするべきだと思うんだがなぁ。まぁあの会長がそれを用意するとは思えないがw
まぁ情報分野が発展する限りいつかは人間は勝てなくなると思うけどね
なげぇ
1755. Posted by    2010年10月13日 08:35
奨励会で四段あれば誰でもプロ棋士だからしょうがない
プロに推薦されれば大会経験すら無いような人でも入れるし
1756. Posted by     2010年10月13日 09:10
三段リーグの恐ろしさを知らん奴がおるな
1757. Posted by     2010年10月13日 09:22
さあ、早くそのソフトをDSで発売するんだ。
1758. Posted by ももんが   2010年10月13日 09:44
「65手目の先手78金が角道を通して悪手」かなって思って66手目から「フリーBonanza」対「フリーBonanza」で対戦させてみたらなんと先手が逆転勝ちしちゃった。一方的に先手が攻め込まれて負けてる印象だったんだが、意外と難しかった。結局、終盤は手が見える分コンピュータが圧倒的に強いから、その前に思いっきりリードしてないと、難しいのかもね。
1759. Posted by 機械凄い   2010年10月13日 10:21
チェスチャンピオンも機械に負けたってニュースが有ったな。
1760. Posted by     2010年10月13日 10:23
人間にはやっぱり限界があるってことだろ。
機械は機械、TASよりも人の技が見たいって人もいるんだから住み分ければいいだけ
1761. Posted by    2010年10月13日 11:47
女じゃ負けるわな
1762. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月13日 12:29
このコメントは削除されました
1763. Posted by    2010年10月13日 13:59
>>693
>機械で人間を負かしたいなんて不毛なイベントだな。

まったく不毛じゃない。
こいつ何もわかってない。どこまで馬鹿なの?
人間にこういった複雑な勝負で勝てる人工AIを研究することによるメリットは計りしれないほどでかい。

人間の思考アルゴリズムの研究にもなるし、当然人工知能の研究にもなる。
いいことづくめだ。
1764. Posted by      2010年10月13日 14:04
※1757
お前の世界にはクアッドコア160台相当の演算ができるDSがあるのかよwww
1765. Posted by     2010年10月13日 14:09
どれだけ機械が強くなっても人間のプロが失業したりはしない
なぜなら楽しんでいるのは機械ではなく人間だから
1766. Posted by     2010年10月13日 14:34
1764
それってどのくらいすごいの?
1767. Posted by MAPORFICLATUMOFISBAMATU   2010年10月13日 15:31
MAPORFICLATUMOFISBAMATU
1768. Posted by MAPORFICLATUMOFISBAMATU   2010年10月13日 15:32
MAPORFICLATUMOFISBAMATU
MAHAMANAOCHANANAGRAMAOKI
1770. Posted by AOKIYUUDAIBASHIRULER   2010年10月13日 15:39
AOKIYUUDAIBASHIRULER
SANGUCHIHAKUSEIANAGRAM
1772. Posted by AIJITOKIKEIAICHITOKEI   2010年10月13日 15:48
AIJITOKIKEIAICHITOKEI
1773. Posted by     2010年10月13日 15:50
もう女流はいらないな。AIに萌えキャラつけた方が強いし人気出るよ。
1774. Posted by    2010年10月13日 16:01
絵じゃ、突撃ぃーなんて出来ないでしょ。
1775. Posted by     2010年10月13日 16:41
将棋は思考の速さを競うゲームだろ
人間がコンピュータに勝てなくなるのは当然。
棋士がコンピュータに負けたからって叩くのはおかしいと思うな。
人間同士の戦いが楽しいんじゃないか
1776. Posted by 名無し   2010年10月13日 16:48
人間に勝てるコンピュータ作るのは大変だと思う。
負けた棋士叩くんじゃなくてコンピュータ作った人間を称えるべき。
1777. Posted by     2010年10月13日 17:10
せっかくの対局に女流を当てた米長会長のミスだな
ハナから真面目に取り上げる気がないなら対局拒否しとけよ
1778. Posted by     2010年10月13日 17:44
会長がゴミだからしょうがない
1779. Posted by まー   2010年10月13日 18:07
3 ま、負けたんかぁ…
1780. Posted by バッカス   2010年10月13日 18:28
おまいらなら10手でオワタ
1781. Posted by     2010年10月13日 18:48
情報処理の正確さを人間とコンピュータで比較するのは無意味。
データが多いほどコンピュータが勝つにきまってる。
人間の短期記憶メモリーなんてコンピュータに比べたらカスみたいなもんだ。
1782. Posted by    2010年10月13日 19:01
おまえら
批判するのはここじゃ普通なのかもしれんけどな
せめてファミコンの森田将棋に勝ってからにしろや
1783. Posted by     2010年10月13日 19:04
パソコンの合計台数が169台って対戦相手としておかしいだろ。
だったら人間も169人で取り組んで一番いい差し手を考え出さないと不公平すぎる。
これじゃ人間VS機械の勝負になってない。
パソコンはスタンドアロンでやらせるべきだ。
1784. Posted by    2010年10月13日 19:04
ボーカロイドに続いて将棋指しロイドの萌えキャラが出来る日も近いね
1785. Posted by あ   2010年10月13日 20:05
これ朝のニュースの段階で「コンピュータが勝ったら史上初!!」みたいな事言ってたから
出来レースだろ。金貰ってんだな
1786. Posted by 名無し   2010年10月13日 20:21
連盟は初めから清水女流が勝てると思って対局させてないわ。将棋世界は男性4段からがホントにプロって認識があるからな。今回は清水女流を捨て駒にしてあからの実力計っただけだよ。そんな叩いてやるな。
1787. Posted by .   2010年10月13日 20:34
アフィリエイト 名無し
1788. Posted by このコメントは削除されました   2010年10月13日 20:37
このコメントは削除されました
1789. Posted by     2010年10月13日 20:39
あからの対戦相手に超落ち目で廃業寸前の清水女流王将とはあからさま過ぎるw
1790. Posted by .   2010年10月13日 20:42
アフィリエイト 名無し
1791. Posted by .   2010年10月13日 20:42
アフィリエイト 名無し
1792. Posted by あ   2010年10月13日 20:42
更新まだ?
1793. Posted by     2010年10月13日 20:44
よかろう
誰かが負かすまでは
女流棋士全員で責任を取っていただく

by よねなが
1794. Posted by .   2010年10月13日 20:49
アフィリエイト 名無し
1795. Posted by     2010年10月13日 21:19
ターミネーターSCCで日本人チームが開発したチェスコンピュータが人間打ち負かして吹いたけどリアルに将棋でやっちゃたのか
1796. Posted by     2010年10月13日 22:36
序盤人間で後半CPUにすると遠い積みを見つけられるから最強って81にあったね♪
1797. Posted by     2010年10月13日 23:02
しかしこういう「〜のプロにCPUが勝った!」ってのがニュースになるのが凄いと思うわ
今までは(人間が)負けなかったってことだろ?

俺なんか将棋ソフトの中級以上で勝てたことないぜ
1798. Posted by     2010年10月14日 00:53
米長が危惧してるのは、つまり、この先、名人クラスの強さのソフトが個人所有のパソコンで実現してしまうことなんだろうなと思った。
名人戦とかの中継も、パソコンで現状の最善手を出して、棋士がその最善手を指すがどうかを観察するだけの番組になる訳だ。

例えで言えば、ドリフのコントの「志村〜後ろ後ろ〜」みたいな感じの。
1799. Posted by 原人   2010年10月14日 01:47
 まずはおめでとう!だけど大事なのは
どこまでフェアな戦いだったかだよな。
ボブフィッシャーVSディープブルーみたいに
人の過去の棋譜だけ全てさらして,コンピュータは全て秘密。しかも9連戦の途中でプログラムを書き換えました。みたいな…
 プログラムの性能を上げたいなら,このプログラムがどういう計算方法をしているのか公開して,それを破る方法をプロに編み出してもらって,それに勝つ方法をまた考える…,当たり前だけどそうだよな。
 フィッシャーはディープブルーに再戦して,勝ち越してるしね。

 おれも,時間が出来たらチェス連盟に登録して公式戦に出たいものだわさ。
1800. Posted by     2010年10月14日 03:25
そもそも機械のくせに生身相手に100%勝てないって方が異常

人間怖い
1801. Posted by 名無し   2010年10月14日 04:21
素人考えだが、コンピュータ169台も使えばそりゃ勝てるだろ…としか思えないな。
1802. Posted by     2010年10月14日 09:27
PC169台の相手ならプロ棋士169人の合議でやれば

あかんやろな..
1803. Posted by     2010年10月14日 12:34
最低なレスが多くて驚いた
1804. Posted by 名無し   2010年10月14日 14:18
コンピュータのくせにチート使わなきゃ勝てねぇのかよ!!
1805. Posted by 名無し   2010年10月14日 19:06
女叩きというが、女流は確かに弱いからなー
1806. Posted by 名無し   2010年10月14日 20:24
プロと女流棋士の間には野球のプロと女子プロぐらい差があると思う
女流棋戦じゃ男性棋士は角落ち参加で優勝してるし
1807. Posted by     2010年10月14日 21:10
激指し製作者の講義で言ってたけど、下位プロには勝てるらしい。
ただトッププロの脳内は半端なくて、まだまだ勝てないらしい。
1808. Posted by     2010年10月14日 21:28
女流が弱いのは競技人口の差か?
1809. Posted by     2010年10月15日 07:17
女流って驚くほど競技人口少ないんだな。
そっちの方にびっくりした。
1810. Posted by     2010年10月15日 08:27
後のスカイネットである。
1811. Posted by     2010年10月15日 13:56
ここの管理人って、女がケンカ・格闘技強いみたいな感じの記事は
エアマスターばっか2、3回くらい連続でamaに使ってたから
どうせ今回のはハチワンなんだろうなーと思ってたら案の定だ
これと決めたらずっと同じネタしか使わん
1812. Posted by     2010年10月17日 00:23
清水女流王将、詰みです
米長会長、詰めろが掛かっています
1813. Posted by    2010年10月17日 01:04
ミクとか人間の女を遥かに超えてるしね
1814. Posted by     2010年10月17日 18:34
あれか
生理前か生理中だったとかか
でも給料もらっている以上言い訳はできんしな
1815. Posted by     2010年10月18日 22:44
昔のマイコンなら勝てただろうけど
コンピューターの進化は日々目まぐるしいからな
1816. Posted by     2010年10月18日 22:50
さぁ、ここで米長会長の妙手を期待しませう!
1817. Posted by     2010年10月19日 19:51
米長も詰み
1818. Posted by    2010年10月25日 22:53
もう女流廃止していい気がする
競技人口そこまで多いわけでもないし
ただのお飾りでしょ
1819. Posted by poti   2010年11月07日 09:19
同じアルゴリズムをもった2台のコンピュータ同士で戦わせてみたいな。
永遠に決着つかなかったりw


1820. Posted by     2010年11月12日 02:35
プロ(4段)でも危ないと評判なのに女流が勝てる訳無いじゃん。

竜王戦の予選トーナメント
一番弱い6組にコンピューター枠認めたら
1つか2つ勝つかもな。

でも、折角だからそうやって捻り潰すんじゃなくて
生かさず殺さず話題作りのネタにしようってんだから・・・
1821. Posted by posted by   2011年03月27日 23:31
女流女流って、バカにしないで。
私も今中学生で将棋がんばってるけど、男の子にも結構勝てるし・・・
自分はできないのに、人のことばかり悪くいうなんてひどいです。
1822. Posted by     2011年07月22日 14:45
まあ、女の最強が負けた以上、次は男が出てくる他無いけどな。
4〜5段の若手か、6段で止まってる中堅辺りが次の相手か。
1823. Posted by     2011年10月08日 17:19
知らないやつが多いみたいだが、もともと清水が負けたら次は男のプロ、その後はタイトルホルダーとやるって話が決まってるから。
そのほうが盛り上がるでしょ?
最初から清水は噛ませ犬なの。
1824. Posted by    2011年10月09日 08:34
将棋の新戦術って流石に歴史長すぎて早々うまれんだろ…。

 ところでPCって新戦術を自分で生み出すって本当に無理なんか?
1825. Posted by replica watches   2012年08月19日 18:07
介護が誰にでも出来る仕事だと思ったら大間違い
1826. Posted by chung cu hh2 linh dam   2015年06月11日 17:24
まあ性格がブスなら大体は顔にもでるよな
1827. Posted by chung cư vp7 linh đàm   2015年06月23日 16:20
こいつは誰相手に仕事してるんだよ

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