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2010年11月10日

なぜJRPGの主人公は戦う意味に悩んじゃったりする少年ばかりなのか?

1 名前: ポケモン(チベット自治区):2010/11/10(水) 12:59:52.48 ID:caey1CpL0 ?PLT
理想のヒーローとは?
「なぜJRPGの主人公は戦う意味に悩んじゃったりする少年ばかりなのか?」以前にそんな議論を聞いてちょっと考えたのですが、きっと今の日本には「カッコいい大人の男」の理想像がないんでしょうね。

少年が主人公の作品自体は、きちんと作られていればそれはそれで良いと思うのですが、現実にもフィクションにも「カッコいい大人の男」
がほとんどいなくて、それを見て育った世代も、そのビジョンを描けない。

こういう悪循環はやはりちょっと問題があるような気がします。
シナリオライターとしては、新たなヒーロー像を描くことでこの状況に
一石を投じたいという思いがあります。

などと書くと、何やら押しつけがましい話を想像されそうで少し怖いですが、
見る人に拒絶されては「カッコいい大人の男」にはならないので、
そうならないことは最優先。みんなに受け入れられてこそのヒーローですからね。

http://ameblo.jp/kp-blogcast/

2 : バヤ坊(長屋):2010/11/10(水) 13:00:53.75 ID:svGJngBs0
売れたRPGに倣っただけだろ

4 : きいちょん(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 13:01:05.23 ID:G3XY8kXCO
>>1
思春期だから。

13 : トドック(千葉県):2010/11/10(水) 13:03:10.04 ID:v6h7LY7U0
ゲームやる層に合わせてるだけだろ

14 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(山陽):2010/11/10(水) 13:03:17.94 ID:2+WRYtKZO
ゲームやる層が悩む少年だから

18 : タウンくん(愛知県):2010/11/10(水) 13:03:32.05 ID:tebV3ahw0
悩まなかったらただの殺人鬼じゃん

6 : うまえもん(関東):2010/11/10(水) 13:02:00.68 ID:Wai71cY2O
だからと言って腰をトントン叩きながら戦うジジイ主人公もどうかと

23 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(徳島県):2010/11/10(水) 13:04:42.98 ID:Cr//qRMq0
だりーめんどくせーでもやったら金になるし女にもてるしなーあーでもめんどくせー
みたいな勇者とか

78 : ポンパ(神奈川県):2010/11/10(水) 13:14:23.81 ID:bYWgrkWj0
>>23
ランスさんじゃないっすか

28 : 大崎一番太郎(愛知県):2010/11/10(水) 13:05:16.28 ID:/jOVyxMhP
普通ゲームは少年がやるもんだし

30 : チャッキー(東京都):2010/11/10(水) 13:05:43.86 ID:jNbtg6+G0
もしかしたら憲法9条のせいかもな

49 : 陣太鼓くん(関西・北陸):2010/11/10(水) 13:08:11.87 ID:iuDf1URlO
>>30
憲法9条が主人公の心を破壊したのか・・・

32 : ばら子ちゃん(西日本):2010/11/10(水) 13:05:54.80 ID:0rPt5EQ80
平和だからだろ・・・・・・。
日常的に殺し合いしてる場所なら戦う意味考えないだろうけど、
平和な場所なら何で戦う必要あんのか考えるだろ・・・・・・。

33 : とれたてトマトくん(大阪府):2010/11/10(水) 13:05:57.81 ID:3NmQHBkz0
何も喋らない無個性タイプの主人公でいいじゃない

34 : 戸越銀次郎(愛媛県):2010/11/10(水) 13:06:09.30 ID:966uhQCA0
アメリカのようにおっさん向けのゲームを作っても日本じゃ売れない

41 : ルネ(群馬県):2010/11/10(水) 13:07:02.53 ID:5CEDmhr70
数百数千の敵倒しまくってヒャッハーだと教育上よろしくないからだな

43 : かわさきノルフィン(東海・関東):2010/11/10(水) 13:07:08.54 ID:RJ2QvWadO
知らないのか?
日本人は殺されそうになっても発砲を許されない

45 : セーフティー(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 13:07:40.45 ID:RWJ0vyVEO
だって大人じゃ劇的な成長しないじゃない

48 : けんけつちゃん(長屋):2010/11/10(水) 13:07:58.69 ID:B9mHHGte0
敵は皆殺しだヒャッハー!!
とか叫ぶ脳みそ筋肉のオッサンなんてカッコ悪いだろ

52 : ベストくん(新潟県):2010/11/10(水) 13:08:46.41 ID:1DwkvbxF0
主人公が大人だと必然的にヒロインの年齢も上がって処女じゃなくなるだろ
一番の理由はそこだよ

61 : ケロ太(東京都):2010/11/10(水) 13:11:29.30 ID:v38eG0Qm0
相手が殺しにかかってきてるのに
何故戦うんだとか割と余裕だよね

66 : 犬(埼玉県):2010/11/10(水) 13:12:24.99 ID:fN4IK0/p0
「守るために戦うんだー」

これが大体の答え

71 : ひよこちゃん(dion軍):2010/11/10(水) 13:13:26.54 ID:GvlqjXYq0
こんなのテイルズとか一部のキモオタ向けゲームだけだろ
何言ってんだか

75 : めろんちゃん(dion軍):2010/11/10(水) 13:13:38.34 ID:XKuYVGew0
17〜18歳が主流だけどさ
いろいろ達観しすぎじゃね?出家でもすんの?てぐらい

79 : あいピー(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 13:14:50.82 ID:YobQtGjrO
すっげー馬鹿で能天気で脳筋じゃない限りそう考えるのが自然だからだろ

80 : ちゅーピー(茨城県):2010/11/10(水) 13:15:21.76 ID:V51UfPF50
感情移入できる、すなわちドラクエみたいな主人公が最高

87 : さいにち君(兵庫県):2010/11/10(水) 13:16:41.34 ID:Ed1Np5pS0
それはRPGの基本理念が成長だから
少年が大人になるというのが永遠のテーマ
FPSなら恰好いい大人が適当に戦争するってのもありだけどな

89 : らぴっどくん(東京都):2010/11/10(水) 13:17:00.44 ID:1ZSL8hPH0
単純に深く考えずに魔王ボコってた時代の反動だろ
それにしては悩む主人公の時代は長いけどなw

93 : 虎々ちゃん(熊本県):2010/11/10(水) 13:17:55.67 ID:uv0X502K0
プレーヤーが主人公の悩みを解消するゲームじゃないんだからいいだろ

99 : ななちゃん(大阪府):2010/11/10(水) 13:18:54.61 ID:CNU5OsiD0
成長には悩みがつきものだからだろ

100 : いくえちゃん(チベット自治区):2010/11/10(水) 13:18:58.20 ID:Umc2at4I0
確かに主人公の葛藤とかいらんわ
端からRPGに重厚な物語やら人間味溢れるキャラなんて期待してないんだから
無駄にイライラさせられるだけだし

107 : バヤ坊(東京都):2010/11/10(水) 13:19:37.43 ID:taXbbZt40
みんながみんなアドルとかジャスティンみたいな冒険心溢れる主人公だったらいい

106 : アイちゃん(栃木県):2010/11/10(水) 13:19:34.49 ID:oDrLT5h00
エヴァの影響?

114 : 陸上選手(チベット自治区):2010/11/10(水) 13:20:16.35 ID:0mXDVrUS0
エヴァっていうか巨人の星とかの劇画時代から主人公は常にうじうじどうでもいいことで
悩んでいただろ

118 : あいピー(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 13:21:02.97 ID:YobQtGjrO
なんでエヴァなんだよww
アムロから抜け出せてないんだろ

119 : はち(東京都):2010/11/10(水) 13:21:06.02 ID:sHx642hi0
作ってる側は色々やってるけど結局日本で売れるのがそれだけって事だぞ

123 : カーネル・サンダース(関東・甲信越):2010/11/10(水) 13:21:59.71 ID:UxhNrcnvO
日本のオッサンはハゲだの臭いだの虐げられてきたからな

127 : ポッポ(滋賀県):2010/11/10(水) 13:22:46.22 ID:b3qCZID80
悩むのはいいのだけど、自分で方向性を決められない優柔不断な主人公はやめてほしいな

129 : おにぎり一家(東京都):2010/11/10(水) 13:22:55.91 ID:AlbVSdj70
こういう台詞良く聞くけど子供の為に作ってるからじゃねといつも思うんだ
何か今ってそういう視点が抜けてんのか?

157 : 大崎一番太郎(千葉県):2010/11/10(水) 13:26:49.71 ID:C/hbTPMHP
>>129
もう子供だけのもんじゃないんだよゲームは
年齢指定作品もかなり出てきてるし

130 : 京急くん(千葉県):2010/11/10(水) 13:22:59.77 ID:ekQ4h/Js0
逆に、35歳で戦士になるのもなw
35歳から戦士になりました、前職は銀行員ですとかw

134 : 暴君ベビネロ(宮城県):2010/11/10(水) 13:23:23.77 ID:En++c7Ob0
おっさん主人公だとレベル1とか今まで何してたんだよwってことになるから

146 : ヨモーニャ(大阪府):2010/11/10(水) 13:24:54.24 ID:pUAIdg850
>>134
俺らにぴったりだな・・・

140 : 省エネ王子(福井県):2010/11/10(水) 13:24:09.47 ID:KvvOeQCa0
悩む段階すっ飛ばして大人な主人公にすると説教臭いと叩かれるから

148 : ティーラ(チベット自治区):2010/11/10(水) 13:25:06.97 ID:cnC7Zl+q0
似たような話しか作れないだけだろ

149 : カーくん(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 13:25:09.52 ID:+SK54XDrO
ムサいおっさんばっかり見てもしょうがないだろ

163 : ほっくー(catv?):2010/11/10(水) 13:27:37.15 ID:8rpcs0JY0
自由に動き回れるようなキャラじゃないといけないからな。
30,40のおっさんだと特殊な職業以外無理だろ。

173 : ミミちゃん(東京都):2010/11/10(水) 13:28:59.63 ID:Ai38YNg50
>>163
配管工でも世界進出できるんだぞ
ピザ屋とかでもいけるだろ

166 : なっちゃん(愛知県):2010/11/10(水) 13:28:18.80 ID:QxEdaF6X0
逆に言うと戦う意味に悩まない主人公はほとんど説教好きイケメンDQN系だぜ
そんなのが主流であるべきってなら止めはしないが…

170 : タヌキ(福島県):2010/11/10(水) 13:28:48.94 ID:tcGKNgmL0
伝統だろ
桃太郎とか浦島太郎とか金太郎とか
みんな少年。

174 : サリーちゃんのパパ(福井県):2010/11/10(水) 13:29:01.40 ID:HhZR7o+F0
何も考えずに敵を撃ち殺せ
意味なんて後からついてくる

178 : エネゴリくん(東京都):2010/11/10(水) 13:29:43.44 ID:Tc2PhoWG0
FF13のガキがあいつが親を殺したんだ、あいつが
みたいなの言ってるとこ見たときはゲロ吐いた

181 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(チベット自治区):2010/11/10(水) 13:30:03.56 ID:A2nPi6Kq0
だって動機がないんだもん
作り手にも動機想像できないし。日本平和だし

182 : カッパファミリー(北海道):2010/11/10(水) 13:30:07.65 ID:Q70O6uRfO
ガキが主人公でも結局みんなを守る!じゃん。
極悪非道になれるパターンも用意してほしい

187 : くーちゃん(北海道):2010/11/10(水) 13:31:00.59 ID:9h3ufggq0
ドラクエのように助けたお姫様を返す前にお楽しみして
キズものの姫を王様に返すくらいがちょうどいいよね

211 : さくらパンダ(catv?):2010/11/10(水) 13:35:38.97 ID:AyY+GaRj0
思春期の厨2病な少年向けに作ってるからじゃないの?

自己投影しやすいキャラにすると自然とああなると思うんだけど

230 : サブちゃん(岐阜県):2010/11/10(水) 13:38:42.53 ID:CtK3lgK60
「カッコいい大人の男」の化けの皮が剥がされたのがまさに現在なんだよ

233 : モノちゃん(東京都):2010/11/10(水) 13:39:19.13 ID:xjwL5BxQ0
悩む俺カッコイイっていうナルシズムだろ
主人公からナルシズムとったら何が残るんだよ

235 : りんかる(東日本):2010/11/10(水) 13:39:41.68 ID:KfW16EgR0
脇とか仇役にそういうのがいれば良くね
主人公空気の方が面白かったり

242 : アッキー(東京都):2010/11/10(水) 13:41:38.59 ID:90RwEmtZ0
>>235
エア主人公といえばFF12

245 : ラジ男(埼玉県):2010/11/10(水) 13:41:51.66 ID:6wN5AIYa0
>>235
それ実際やったらやったらで批判食らうだろw

241 : ソーセージータ(チベット自治区):2010/11/10(水) 13:41:35.06 ID:eFwHJdNg0
戦隊物によくあるような、人類を全滅させて世界征服を企む悪党と
それを止めようとするヒーローみたいなシンプルな構図でもいいよね。

DQなんかは3までは世界征服を企む魔王を倒してこいみたいなシンプルな話だったし

260 : くーちゃん(北海道):2010/11/10(水) 13:44:05.17 ID:9h3ufggq0
ドラクエや幻水のように、喋られない主人公が究極系

261 : ニーハオ(福井県):2010/11/10(水) 13:44:20.77 ID:2ioIMQ4V0
そもそも戦闘したいからゲームやってるのに戦う意味とか求められても

264 : やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(神奈川県):2010/11/10(水) 13:44:32.72 ID:ZzDdMpu90
俺たちの心にそういう少年が住んでるからに決まってるだろ

269 : ポテト坊や(チベット自治区):2010/11/10(水) 13:44:55.45 ID:BZ1rKKQL0
最初からスーパーなヒーローがウケるのは海外だろ
日本ではガンダム以降悩んで成長する主人公のがウケる

289 : リーモ(東京都):2010/11/10(水) 13:47:52.10 ID:n9cMzpZj0
>>1
宗教へのアンチテーゼを思春期的な葛藤の中に混ぜて
それとなく盛り込むためだ

294 : ウッドくん(九州):2010/11/10(水) 13:48:27.34 ID:ouNB/FFJO
もっと分かりやすい道場破りゲーが必要だ。
東に強い人がいると聞けば
行ってぶっ飛ばし、西に能力者がいると聞いては行ってぶっ飛ばし。秘宝ときけばガーディアンぶちのめして奪い。
そしてぽっと出の世界の脅威を倒してハッピーエンド

345 : 犬(奈良県):2010/11/10(水) 13:56:02.53 ID:WBCHV9/y0
>>294
ポケモンじゃねそれ

306 : りんかる(東日本):2010/11/10(水) 13:50:54.27 ID:KfW16EgR0
父親の影を追うとか父親越えを目指すとか
そういうのは多いなあ
幼いちゃ幼いな

312 : 星ベソママ(新潟県):2010/11/10(水) 13:51:23.99 ID:NXE+wE7h0
こういう主人公はマジでうざいだけ
SO4なんて酷かった

313 : まゆだまちゃん(東日本):2010/11/10(水) 13:51:30.15 ID:nsqksdIs0
包茎に悩む少年が主人公だったら、感情移入しないだろ。

317 : ガブ、アレキ(福島県):2010/11/10(水) 13:51:57.90 ID:IqTzzyLh0
逆に殺し合いに興味のありながらも平和な世界に住んでる少年を主人公にしてみたらどうか

336 : アッキー(東京都):2010/11/10(水) 13:54:31.81 ID:90RwEmtZ0
目が覚めたら巨大ダンジョンの最下層に居て
生き残る為には嫌でも地上目指さなきゃいけないようなゲームなら悩む必要無いよね

340 : イッセンマン(関東・甲信越):2010/11/10(水) 13:55:11.20 ID:pW5G7X7FO
もっと金に汚くて権力欲のある主人公がいてもいいんじゃないか

351 : スイスイ(石川県):2010/11/10(水) 13:56:24.53 ID:f4PiuzrR0
>>340
ウシジマくん主人公か
胸が熱くなるな

344 : 虎々ちゃん(熊本県):2010/11/10(水) 13:55:51.55 ID:uv0X502K0
でも悩んでる頃より成長後(考えるのをやめた)の方が評判下がるよな

462 : カーネル・サンダース(北陸地方):2010/11/10(水) 14:17:16.56 ID:XVeiu4S4O
>>344
何そのキラヤマト

357 : キャプテンわん(岐阜県):2010/11/10(水) 13:56:52.93 ID:34cKoqat0
ガンダム世代が作ってるからだろ
つか戦う意味に悩まないで虐殺するとキチガイ規制厨が怒って18禁になるだろ

387 : UFO仮面ヤキソバン(関西地方):2010/11/10(水) 14:00:44.49 ID:Q9NAOZ7D0
成長ってファクターを入れようとするとどしても未成熟な青少年が主役になっちゃう

389 : おにぎり一家(福岡県):2010/11/10(水) 14:00:55.40 ID:8hN1jDZ60
でもゼノギアスの主人公がシタン先生だったらきっとつまんないよ
って思ったけどそうでもないな

407 : カーくん(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 14:03:35.92 ID:BBMn5Rx6O
悩みながらも成長していく主人公ってのがある種日本らしさと思う
しかしメタルギア如き糞脚本書く大人の男なんてどうせ酒に煙草にウィットに富んだジョークで
影のある男とかだろ?そういうのも大概テンプレなんだが

420 : イッセンマン(関東・甲信越):2010/11/10(水) 14:07:03.71 ID:pW5G7X7FO
どうしようもないクズ悪人がイケメンヒーローとぶつかり四苦八苦しつつのしあがる
そういうの見たい

445 : 黒あめマン(福島県):2010/11/10(水) 14:12:54.38 ID:4LEsUYzi0
一神教国家じゃねーからな
日本には絶対の正義なんかないのよ

446 : 大崎一番太郎(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 14:12:55.99 ID:4iLNWqwWP
日本人は宗教がないから悩むんだよ
白人みたいに善悪はっきりしてないから
ある意味現実主義者で妥協的

447 : なっちゃん(愛知県):2010/11/10(水) 14:12:57.86 ID:QxEdaF6X0
「悪の組織」に対する受身逆切れ物がほとんどだから
なんでもないようでウジウジしてる印象があるんだと思うぞ

448 : ニッセンレンジャー(新潟・東北):2010/11/10(水) 14:12:59.65 ID:1E3rE5yMO
実際、子供を主役にすると社会と戦う前に親という障害があるよな
外人がよくアニメとかでも、何で親いないの?何で親が止めないの?って感想書いてて
笑える

460 : コロちゃん(茨城県):2010/11/10(水) 14:16:52.97 ID:a/h7GJEF0
>>448
めんどくさいときなんかは両親が死んでたり一人暮らしって設定にしておくんだよな

457 : なっちゃん(愛知県):2010/11/10(水) 14:16:05.16 ID:QxEdaF6X0
だって普通のJRPGって「世界絶対悪」まで倒さないとENDにならないじゃん
そんな聖書でもやらない事をやろうとすればそりゃ悩みも増えるよ

463 : 元気マン(長屋):2010/11/10(水) 14:17:25.05 ID:SmFIeU5C0
マイナスにしておけば成長している風に見せるのが楽だろ

472 : ニッパー(神奈川県):2010/11/10(水) 14:19:42.82 ID:ZakXrbRX0
戦う意味に悩む→わからないけどとりあえず目の前の敵を殺す
戦う意味に気付く→喜び勇んで敵軍を全滅させる

やってること同じじゃん

476 : トドック(catv?):2010/11/10(水) 14:20:11.76 ID:QfF9NR0HP
生存競争の観点から考えればそう悩むこともない
生きるか死ぬかの前にヒューマニズムは邪魔なだけ

501 : ピザーラくんとトッピングス(東京都):2010/11/10(水) 14:24:56.23 ID:+CZyp6660
面白けりゃいいんじゃね
屁理屈こね過ぎてで思考を狭める方が危険

511 : トドック(dion軍):2010/11/10(水) 14:27:09.66 ID:xbc1zJhxP
JRPGの主人公は特殊能力とか出自に悩むんじゃねw
大抵特殊な存在だしな

515 : ルネ(東京都):2010/11/10(水) 14:27:39.50 ID:wGXvwrkR0
>>511
そこらへんはアメコミの主人公も一緒だな

522 : なっちゃん(愛知県):2010/11/10(水) 14:29:14.94 ID:QxEdaF6X0
「悪いのは俺じゃなくてセカイ」ってテーマばっかじゃ
戦う理由に悩む以外何があるって言うんだ?

523 : トドック(新潟県):2010/11/10(水) 14:29:17.50 ID:WeP6fZpsP
完璧な主人公が完璧に仕事こなしてくストーリーって面白いか?

531 : めろんちゃん(チベット自治区):2010/11/10(水) 14:30:41.41 ID:NfvKvWe80
>>523
主人公の成長が見たいなら小説でもよんでればいいじゃない
ゲームの本質はゲームだよ

541 : 犬(奈良県):2010/11/10(水) 14:33:07.11 ID:WBCHV9/y0
>>531
じゃあかっこいい男がどうのこうの言ってるこのおっさんはゲームの本質見失ってんじゃね

539 : DD坊や(東京都):2010/11/10(水) 14:32:58.13 ID:6NrcL6Kp0
なんで悩むことが幼稚だとかの流れになってるの?
悩むのが面倒だという理由で悩むことを放棄してる人達に寄り添った主人公が
そんなにクールか?

545 : きいちょん(長屋):2010/11/10(水) 14:33:41.77 ID:buXpq0nU0
まぁどれだけ悩んでも絶対に力は手放さないし、戦うのも辞めないんだけどね。

552 : 吉ブー(チベット自治区):2010/11/10(水) 14:35:07.85 ID:SFCppQQH0
糞ガキの主人公に悩ませるんじゃなくてプレイヤーに悩ませろ
糞つまんねえガキの悩み見せられたってつまんねえんだよ
選択させろ

560 : イッセンマン(北海道):2010/11/10(水) 14:36:09.52 ID:rSdskeSy0
スパイダーマンはじめアメコミのヒーローも
みーんな戦う意味に悩んじゃってるんですけどそこはいいんだろうか

569 : ルネ(東京都):2010/11/10(水) 14:37:28.21 ID:wGXvwrkR0
>>560
アメコミの場合は社会との係わり合いの中で悩んでいて、
JRPGやラノベの場合は自身の幼い世界観(セカイ)に沿ってるかどうかで悩む

561 : 大崎一番太郎(中部地方):2010/11/10(水) 14:36:14.81 ID:uhR/25fyP
日本は主人公が成長して行く過程も楽しむ
海外はキリングマシーンを操作して楽しむってことだろ

563 : 梅之輔(関東・甲信越):2010/11/10(水) 14:36:29.46 ID:ZM9fCElnO
>>1
ゲームを作る側も遊ぶ側も中身は精神的な未熟者ばかりだから

586 : Dr.ブラッド(愛知県):2010/11/10(水) 14:43:12.84 ID:E+0OzsGv0
自分に酔うのが好きなナルシストがおおいから(現実は社会のカス)

606 : やなな(catv?):2010/11/10(水) 14:48:12.76 ID:M0DSHwJo0
心の葛藤がないすでに出来上がっちゃってるおっさんじゃアクションで売るしかなくなって
ストーリ的に単調になるだろ。アクションゲームならいいけどRPGでは無理

607 : ニックン(静岡県):2010/11/10(水) 14:48:15.58 ID:Crf5qQaZ0
問題は洋ゲーがまだシナリオに重点置いてなくて
ほとんどがいい加減なストーリーってとこだと思う。
和ゲー否定は和ゲーコンプの表れ。

608 : アイちゃん(茨城県):2010/11/10(水) 14:48:25.38 ID:tWWCHm5/0
信念を持ったかっこいい大人な主人公だと前半〜中盤あたりまで
まったく苦戦しないぐらいの実力がないとただのアレな人になっちゃうし
大体そんなカリスマ性があるならもっと大勢の人間率いて戦えよって

625 : シャべる君(神奈川県):2010/11/10(水) 14:52:43.74 ID:GJK9jDz+0
基本成長要素が不可欠だからな
おっさんのツンデレとかもキモイし

637 : マツタロウ(東京都):2010/11/10(水) 14:55:07.73 ID:H5lTjc7G0
TOAのルークはグズグズ悩む
TOVのユーリは貫き通す

メガテンシリーズは悩まないというかしゃべらないからわからない

653 : パッソちゃん(福岡県):2010/11/10(水) 14:57:15.42 ID:G2vY4jMG0
>>637
メガテンはプレイヤーが悩む

669 : ルミ姉(関西):2010/11/10(水) 14:59:42.52 ID:gUVrak+wO
>>653
ああいうのは良いよな
プレイヤーが悩まない所で主人公に悩まれるのはうざい

639 : ウチケン(関東・甲信越):2010/11/10(水) 14:55:28.10 ID:KxyV9pHnO
何千何万と生き物殺して血しぶき浴びて内臓飛び散るのを見てたら悩むだろうが普通

656 : 大崎一番太郎(東京都):2010/11/10(水) 14:57:26.14 ID:QjlztCHFP
基本的にプレイヤーキャラには感情表現して欲しくない
あんまり感情表現されると、俺自身とのギャップでなんかしらけちゃうんだよね

664 : ちびっ子(チベット自治区):2010/11/10(水) 14:59:22.56 ID:LJkZf3L80
求道者は悩まなきゃやっぱリアリティに欠けるっていう

671 : ハギー(チベット自治区):2010/11/10(水) 14:59:56.25 ID:Fx3cICJb0
闘う意味を追求せずに行動すると、薄っぺらいとか中身が無い認定されるのが日本

674 : 赤太郎(新潟県):2010/11/10(水) 15:00:37.22 ID:6WgbCcCz0
悩んだりするけどそこら辺の野生動物はぶち殺します

676 : リボンちゃん(チベット自治区):2010/11/10(水) 15:00:52.21 ID:sJqnRm9z0
中二病のオッサンが主役より大分マシだ。

678 : 大崎一番太郎(dion軍):2010/11/10(水) 15:00:55.60 ID:Tt4dg3p8P
いや
戦う意味に悩むのはアメリカ人みたいなバカじゃねーからだと思うけど?
むしろ日本人すげえと思うんだが

そりゃそういうシナリオは玉石混交でピンキリだけど

688 : 藤堂とらまる(大阪府):2010/11/10(水) 15:02:35.37 ID:VpmRzVmu0
つーかJRPGは主人公だけじゃなく、周囲も違った悩みを抱えてるからな

706 : らじっと(愛知県):2010/11/10(水) 15:05:24.72 ID:3My4s7h40
軍人とかにはいらないけど
一般人が巻き込まれてみたいのだと
なにか動機がないとおかしいからな

726 : ペンギンのダグ(西日本):2010/11/10(水) 15:08:46.89 ID:FXlYTk5N0
スネークも悩んでたじゃん
おっさんだけど

736 : シャリシャリ君(東京都):2010/11/10(水) 15:10:46.86 ID:PxV3QcfS0
主人公が無職冒険家のゲームはちょっと・・・

747 : シャリシャリ君(東京都):2010/11/10(水) 15:13:12.14 ID:PxV3QcfS0
敵<こんなことしないで就職しろよ・・・歳考えろ、かーちゃんが泣いてるぞ
ヒーローにつうこんのいちげき!

750 : 狐娘ちゃん(関西地方):2010/11/10(水) 15:13:52.76 ID:dAR1qXpS0
おっさんが廃品回収しながら人を殺して回るよりよほど崇高だろ

756 : チャッキー(チベット自治区):2010/11/10(水) 15:15:20.52 ID:iyI3DFbB0
ぶっちゃけおっさんが主人公のRPGなんてやりたくないだろ子供は
JRPGでも脇役ならカッコいい大人腐るほどいるだろ

762 : ルネ(東京都):2010/11/10(水) 15:16:29.28 ID:wGXvwrkR0
>>756
マリオとか見るとそうではないと思うけどね
結局、ゲームじゃない部分でしか勝負できないから
発想が安易になるんだよ
お菓子とかアメ玉で小学生を釣ってる学習塾みたいなもんかな

773 : にっきーくん(関東・甲信越):2010/11/10(水) 15:18:41.01 ID:UYit/tlIO
>>762
ユーザーが感情移入しなきゃならない類いのものと
反射神経で楽しむものを比較してどうこう言うのは頭がおかしいぞ

792 : アイちゃん(茨城県):2010/11/10(水) 15:21:51.37 ID:tWWCHm5/0
無駄に敵側に信念を与えるから主人公側もうだうだ悩むんだ
わっはっは俺悪の大魔王だ世界を滅ぼしてやるぞって奴がラスボスなら主人公も悩まない

804 : ポポル(北海道):2010/11/10(水) 15:24:10.45 ID:rtIk/Qd20
水戸黄門RPG作ったらいいじゃん

809 : ハミュー(奈良県):2010/11/10(水) 15:25:44.15 ID:lEv93OE70
>>804
しずまれしずまれー

812 : 犬(奈良県):2010/11/10(水) 15:26:39.68 ID:WBCHV9/y0
>>809
アメリカ人「インロウ サイショカラ ツカエヨ」

810 : ごーまる(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 15:26:09.48 ID:YAYNMd+zO
もう13のホープ君みたいなのはお腹いっぱい

818 : ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 15:28:54.77 ID:PZ8L/7wOO
日本では、ほぼ漫画アニメオタ=ゲーオタだから仕方が無いんじゃない
まあ和ゲーでもスネークや桐生みたいなオッサン主人公増えても良さそうだけどな

826 : RODAN(大阪府):2010/11/10(水) 15:30:13.83 ID:B8tsJwjG0
プレゼンの時に少年の成長って入れないと企画が通らないからじゃね?

849 : ゆうさく(関東・甲信越):2010/11/10(水) 15:37:32.31 ID:TbQ1s1y8O
日本のRPGは全年齢向けだから、少年にするのが一番共感得やすいんだよ
子供は自分が親世代になった時のことなんて想像できないけど
大人は主人公が若くても、自分の若かりし頃の思い出や夢を重ねられる
ハリーポッターがおっさんだったら、あんなに子供に人気出てないよ

867 : エンゼル(関東・甲信越):2010/11/10(水) 15:43:05.88 ID:UQ3vzBAKO
純文学でもガンダムでもエヴァでも日本人はそういうの好むんだから仕方ないさ
たかだかゲームや娯楽じゃないか

905 : ほっくん(関西地方):2010/11/10(水) 15:55:02.90 ID:gtexcbCZ0
欧米はマッチョな男性社会、
だからピザやガリの願望がムキムキマッチョなキャラ+暴力なんて形で現れる
日本は村社会、だから主人公が厨二病的に悩み、社会を否定したがる
と思ってみる

931 : シャリシャリ君(東京都):2010/11/10(水) 16:02:08.37 ID:PxV3QcfS0
柔よく剛を制すところにカタルシスがあるんだ
柔はイケメン属性も含まれてないとならない

914 : チャッキー(チベット自治区):2010/11/10(水) 15:57:43.47 ID:iyI3DFbB0
ゲームの世界にリアリティ求めるのはどうかと思うよ
もっといい加減で良いんだよ面白けりゃパロディでも何でもありなんだし

944 : ちびっ子(チベット自治区):2010/11/10(水) 16:06:42.16 ID:LJkZf3L80
おっさんマッチョでテイルズ主人公みたいなこと言ってたら
それはそれで新境地が開かれるかもしれない



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この記事へのコメント

1. Posted by     2010年11月10日 23:22
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
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    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
2. Posted by あ   2010年11月10日 23:23
1ゲト
3. Posted by いえい   2010年11月10日 23:23
ひとけた
4. Posted by に   2010年11月10日 23:23
主人公は、君自身だからだ!
5. Posted by     2010年11月10日 23:24
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
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  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
6. Posted by     2010年11月10日 23:24
製作者が痛い人ばかりだからだろ
7. Posted by アイドル声優   2010年11月10日 23:24
一桁
8. Posted by    2010年11月10日 23:24
意味あった方が良いだろ
9. Posted by 5   2010年11月10日 23:24
10. Posted by 紅   2010年11月10日 23:24
なんで戦うの?ってウジウジするのばかりだな
11. Posted by .殴奪箸犬犬   2010年11月10日 23:24
わはは。
12. Posted by あ   2010年11月10日 23:24
てす
13. Posted by    2010年11月10日 23:25
10ですが?
14. Posted by やんちゃ   2010年11月10日 23:26
プレイヤー層に合わせてるからだろうな
15. Posted by        2010年11月10日 23:27
綺麗事言ってうじうじ悩んで結局殺しを正当化する屑しかいない
そんなことならいっそ最初からいけいけ殺せの主人公のほうがマシ
見飽きたわ
16. Posted by ふっ   2010年11月10日 23:27
坊やだからさ
17. Posted by    2010年11月10日 23:28
今日記事多いなw
18. Posted by     2010年11月10日 23:28
更新多すぎw珍しいな
この記事は微妙だけど
19. Posted by    2010年11月10日 23:28
桃太郎伝説だと老人からスタートできる天の声が・・・
20. Posted by ぬ   2010年11月10日 23:29
坊やだからなの?
21. Posted by a   2010年11月10日 23:29
二桁勝利
22. Posted by 知の歴史   2010年11月10日 23:29
敵が悪だからだな。
正義はそういうものだ。
悩むのは筋道。事実関係の語弊なき、な。
23. Posted by     2010年11月10日 23:29
外国みたいにミリタリーメインでバシバシ人殺してるゲームよりはマシだわ
24. Posted by     2010年11月10日 23:30
洋物FPSみたいに皆殺しならそういう
悩みも無いだろうけどな。
25. Posted by     2010年11月10日 23:31
クロノトリガーのクロノは無口だよな
26. Posted by ぴろ   2010年11月10日 23:31
ふたけっった
27. Posted by     2010年11月10日 23:31
バテンカイトスで、主人公が裏切るってのは結構斬新だと思ったなあ。
ヒロインの方が思い悩んでた感じがする。
28. Posted by     2010年11月10日 23:32
それでストーリー水増ししているんだよ
おつかい抜いたら薄くなるようなもん
29. Posted by 出稼ぎ無双→自宅は全焼   2010年11月10日 23:32
正直カニバルは最高にヒーローだと思う。
30. Posted by     2010年11月10日 23:33
アメコミどっぶりのヒーロー思想はお断りいたす
31. Posted by 名無し   2010年11月10日 23:34
海外のクリエイターが日本のゲームは「感情」でキャラクターが動いたり、ストーリーも心の葛藤とか気持ち次第で動く…不思議、とか言ってた気がする。何かの攻略本だったかな。確かに日本人って敵をなぎ倒して俺様最強ー!より、敵を倒して俺はどんな風に進化出来るんだ?って方が好きな気がする。
32. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月10日 23:34
このコメントは削除されました
33. Posted by     2010年11月10日 23:34
fable3やろうぜ
34. Posted by     2010年11月10日 23:34
そらお前

日本は世界で唯一核落とされた国なんだから

そういう国の人間がゲーム作ると戦う理由とかで悩むようにするだろ

容易に争い事起こしてそういう事にならないように
35. Posted by    2010年11月10日 23:34
こまけぇこたぁいいんだよ!!
36. Posted by n   2010年11月10日 23:35
知らんし。
でも、平和な世界じゃ、戦う必要ないわけで。
37. Posted by      2010年11月10日 23:36
そういやRPGでプレイヤー=主人公って減ったよね。今じゃオンゲーくらいか?
38. Posted by    2010年11月10日 23:36
RPGなんだから主人公をカッコいい大人にしても、メイン層が感情移入できないからだろ。
カッコいい大人なら脇役でいくらでもいるのにな。
理想的なヒーローはRPGよりアクションゲームとか向きだろう。

しかし何でこの手のは意見は、
>きっと今の日本には「カッコいい大人の男」の理想像がないんでしょうね。
とか一々周りを蔑むような余計な煽りを入れないときが済まないんだ?
39. Posted by     2010年11月10日 23:36
格好いい大人なら居るじゃねーの
ネトウヨ君の英雄が今まさに国民の注目を浴びてるだろ
40. Posted by      2010年11月10日 23:37
おふ
41. Posted by     2010年11月10日 23:37
更新記事が減ったのはいつからだっけ?
なんか過去に戻った感じだな
42. Posted by ソースは俺w   2010年11月10日 23:37
代理行為としてのシナリオ、と置くと…

普段戦いはおろか成長もしてないぞ…とw
43. Posted by     2010年11月10日 23:38
ジャックバウアー的なのも良いが
ルフィ見たいのも良い
44. Posted by     2010年11月10日 23:41
スノウみたいなのが好みと申すか
45. Posted by     2010年11月10日 23:41

某アニメの歌詞じゃないが殺し合うのが正義じゃないと知って戦う事の苦悩に共感出来るからだろ?
 …逆に全く悩まない主人公である少年少女がいたらドン引きだしな…
46. Posted by    2010年11月10日 23:41
むしろゲーム内で敵の命がどうたらこうたらやられるよりも見つけた瞬間蜂の巣にするぐらいが丁度良い
47. Posted by    2010年11月10日 23:41

>なぜJRPGの主人公は戦う意味に悩んじゃったりする少年ばかりなのか?
単純な話で戦争など戦う事よりも平和が一番だと説きたい表現だからだろ( ´ー`)
48. Posted by    2010年11月10日 23:41
テンプレ通り銃や剣を振り回して戦うから悩むんだろ。
素手や非殺傷武器を使ったり、五右衛門の斬鉄剣のように敵の武装を解除してしまえば悩む必要は無くなる。
制作者がもっと「殺さずに勝つ手段」を勉強すれば自ずと解決する。それをやらないで文句を言っているなら怠慢。
49. Posted by     2010年11月10日 23:42
おっさんが主人公でもいいね
50. Posted by     2010年11月10日 23:42
RPGに限らず
青少年が悩んで悟って成長するのって
青春小説や青春映画、冒険モノの定番だろ
なんでゲームだけこんな問題視するんだろう
51. Posted by 実際のトコロ   2010年11月10日 23:43
敵も味方も事情があってお互い様ってのはガンダムからの流れだっけか。
52. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月10日 23:44
このコメントは削除されました
53. Posted by     2010年11月10日 23:44
いまだにJRPGは〜JRPGが〜って言ってるやつ
そろそろゲーム卒業しろよw
54. Posted by     2010年11月10日 23:45
トルネコやライアンを馬鹿にするなw
55. Posted by     2010年11月10日 23:45
生まれた意味を知るRPG
56. Posted by スズケン   2010年11月10日 23:45
最初っからオッサンじゃ成長しようがないだろうがぁぁぁ!

きっと『志』を持てことさ
57. Posted by     2010年11月10日 23:45
最初にこういうの作ったのってタクティクスオウガかな
58. Posted by     2010年11月10日 23:46
タクティクスオウガのLC選択は外人にやらせたらどっちが多いんだろ?
日本だと初回はCに行っちゃうイメージ強いけど
59. Posted by     2010年11月10日 23:46
jpgと勘違いした
60. Posted by     2010年11月10日 23:46
ハーケン
61. Posted by な   2010年11月10日 23:47
JRPGとは違うがガンダム種の主人公はうざいと思ったな。
62. Posted by    2010年11月10日 23:48
人生というゲームを参考にしてるからだな
63. Posted by _   2010年11月10日 23:48
オタクも高齢化してきてるだろうから、
市場のニーズも今後変わっていくかもしれないけどな
64. Posted by ※最近のガンダム   2010年11月10日 23:49
最近のはハナから実質貴族様だからなw
65. Posted by     2010年11月10日 23:49
最近の日本のRPGは主観的、内向的じゃなきゃいけない法則でもあるみたいだ。
根暗な俺をカッコ良しとするのはエヴァの悪影響とみた。
66. Posted by シグ   2010年11月10日 23:49
オーガ や鬼龍みたいなのが主人公じゃ やることなくなるから(笑)
67. Posted by ぷ   2010年11月10日 23:50
確かにランスには悩みもなんもないわなw
女しか見えとらんwwww
68. Posted by     2010年11月10日 23:50
おっさん臭いベイグラのアシュレイでさえ20代後半だしな・・・
30超えると難しいのかもな
69. Posted by み   2010年11月10日 23:51
たまには無責任船長タイ…いゃ何でもない。
70. Posted by     2010年11月10日 23:51
単調な勧善懲悪の物語でないと頭の弱い僕ちゃんにはついていけましぇ〜ん



71. Posted by    2010年11月10日 23:51
ゲームにそこまで求めんなよ(^ω^;)
アニメも然り
72. Posted by     2010年11月10日 23:52
主人公が不屈の精神で真っ直ぐ進むだけだとシナリオ的につまらない
73. Posted by 悩まなくて済む。   2010年11月10日 23:53
つ『どっちも悪』
74. Posted by     2010年11月10日 23:54
日本人が平和ぼけしてるから。
75. Posted by     2010年11月10日 23:54
もしかして、尖閣の問題に触れたのが、怖いから早く記事を流したいのか???
76. Posted by     2010年11月10日 23:56
でも現実の大人でも、一周して
普通の感覚の正義を貫けるのはかっこいいよな。
sengoku38さんとか
77. Posted by    2010年11月10日 23:56
>>72
RPGに入るか怪しいところだがカエルの為に鐘は鳴るってゲームの主人公はそんな感じだったよ
ストーリーも厨二成分薄めで良くで来てたし
78. Posted by     2010年11月10日 23:56
1の考える「かっこいい大人」って悩まずに殺しまくるサイコパスのこと?

ランボーだって泣きながら悩むぞ!!
79. Posted by 焚書はカスだろ〜   2010年11月10日 23:56
しかし敵の事情にも興味有るなあw
80. Posted by     2010年11月10日 23:57
1なんだけどどうでもいいや
81. Posted by     2010年11月10日 23:57
作ってる側が厨二病だから
82. Posted by     2010年11月10日 23:57
今日は更新しまくりだな
83. Posted by     2010年11月10日 23:57
日本のRPGは漫画やドラマと一緒の感覚
84. Posted by     2010年11月10日 23:57
おばあちゃんが言っていた
本当の大人はゲームなんかしない
ってな
85. Posted by 翠星   2010年11月10日 23:57
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
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    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  ..華麗に2桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|   とれなかったザコ共は
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!.  ドラクエ気ら、やり直しやがれですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
86. Posted by     2010年11月10日 23:57
スネークがいるじゃん
87. Posted by     2010年11月10日 23:57
デキない男の象徴ってことですね
88. Posted by     2010年11月10日 23:59
てかぁ戦いに理由を求め過ぎてると思います
89. Posted by     2010年11月11日 00:00
ただ与えられた正義を信じて正面突破しようとするのは子供
社会なんて腐ってる、俺は俺のために戦うんだ
とか言って斜に構えるのがかっこいいと思ってるうちはやっぱり子供

一周して、やはり世界を救うには正面突破しかないと覚悟を決め込んだ大人はかっこいい
90. Posted by ふ   2010年11月11日 00:00
まぁ…全てを手に入れるのは全て失うのに等しいらしいから戦いたがりは平和ボケでもしてるんだろw
91. Posted by 三頼豆   2010年11月11日 00:00
すべての元凶はアムロ
92. Posted by 妹   2010年11月11日 00:00
どうして人は戦うの?
93. Posted by     2010年11月11日 00:01
とりあえず悩む→うだうだやりつつも解決→終盤では元気な性格に→数年後関連作品でまた鬱っぽく→悩む
94. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 00:01
このコメントは削除されました
95. Posted by     2010年11月11日 00:01
ゲームじゃないけどマーヴルの主人公だって悩んでばっかりじゃねえか
ゲームに詳細な設定のストーリーをつけて作れって言ったらどうせ外人だって悩める主人公生み出しちゃうんだろ?
96. Posted by     2010年11月11日 00:01
FFとテイルズの影響
97. Posted by     2010年11月11日 00:01
そういう客層に合わせてるからだろ
そしてそういう客層がゲーム購入者で一番大きな割合を占めるからだろ
98. Posted by 兄   2010年11月11日 00:01
どうしてって…
ヒマだから?
99. Posted by    2010年11月11日 00:01
ゲーム好きなやつには悩みがつきまとうのさ
若ければなおさら
ソースは俺
100. Posted by     2010年11月11日 00:02
>>71
単細胞な話で楽しめるならそれでもいいだろうがな
101. Posted by     2010年11月11日 00:03
何よりも問題なのは戦う相手と喋り過ぎですね
102. Posted by    2010年11月11日 00:03
スネークがJRPGの主人公になったら
戦闘に対する知識は豊富で動けるという設定だけどLV1か
切なくなるな
103. Posted by     2010年11月11日 00:04
アムロは戦うのが怖くて嫌になっただけで、
別に戦う意味に悩んでいるわけじゃないぞ。
「なんでブライトさんは戦っているんです?」ってセリフだけで勘違いしがちだが。
これはただの反抗期の屁理屈みたいなものだし。
104. Posted by 妹   2010年11月11日 00:04
どうしてヒマなの?
105. Posted by     2010年11月11日 00:06
>ゲームじゃないけどマーヴルの主人公だって悩んでばっかりじゃねえか
おまえは何を言って
いやなやんじゃいるけどね奴ら、ベクトル違うだろ(一部除き
106. Posted by     2010年11月11日 00:06
どうして船長逃がしちゃいけないの?
107. Posted by    2010年11月11日 00:06
メタルマックスなんかは危険なモンスターや盗賊を戦車で皆殺しにするのが正義って世界観だけどな
あの世界の憧れの職業ってぐらいだし
108. Posted by ね   2010年11月11日 00:06
※相手と喋りすぎ
ホントにねぇw
相手もやたらに付き合いいいしww
109. Posted by 兄   2010年11月11日 00:07
※どうして
平和だからさ?
110. Posted by     2010年11月11日 00:07
決まってるじゃないか。中二病だからさ。
戦う意味に悩む俺カッコイーーー!!><
みたいな。
111. Posted by       2010年11月11日 00:08
いたニューの管理人ってヤケに海外に日本のRPGがどう思われてんのかきにしてんのな
112. Posted by     2010年11月11日 00:08
タナボタ的というかしょうがない仕方ないみたいな展開ばっかだよね
別にいいけど
113. Posted by     2010年11月11日 00:09
憲法9条のせいってのは当たっていると思うなあー。でもさ、あれは既に無効だし明治憲法はまだ生きているし、戦中以前の影響受けたいわ。
114. Posted by     2010年11月11日 00:09
戦う意味に悩む主人公のRPGってそんなに多いか?
FF4くらいしか思いつかない。
115. Posted by ※気にしている   2010年11月11日 00:10
だって日本が海外に売れる数少ない産物の一角だからねぇ。

(管理人ではない。一応)
116. Posted by     2010年11月11日 00:12
平和ボケが多すぎだな。闘いや戦争は良くないだの。毎日毎日平和平和と洗脳されたらそりゃ中国人や韓国人とすら仲良くなれるだの頭のおかしいお花畑にもなるわな。
117. Posted by したきゃ出来るのが日本だ   2010年11月11日 00:13
※戦中以前の
貴族と華族と軍属以外は全員底辺だけどok?
118. Posted by        2010年11月11日 00:13
どうして日本のRPGは〜〜?シリーズ飽きた、
つかちょっと視点かえてるだけで同じ話ばっかじゃん
119. Posted by     2010年11月11日 00:13
鼻歌歌いながら敵を無慈悲に殲滅する起伏がないゲームなんてプレイヤーが怒るじゃん
悩みたくないなら無双をやればいい
120. Posted by     2010年11月11日 00:14
敗戦国だから。では足りないな
その後にいろんな団体にいろんな洗脳を施されたから。
121. Posted by     2010年11月11日 00:14
>少年ばかりなのか?

少年だから
122. Posted by     2010年11月11日 00:14
ドラクエやポケモンは悩んでる気がしないというか感情すらなさそうだが
123. Posted by    2010年11月11日 00:14
87 : さいにち君(兵庫県):2010/11/10(水) 13:16:41.34 ID:Ed1Np5pS0
それはRPGの基本理念が成長だから
少年が大人になるというのが永遠のテーマ


何いってんだか
そもそもRPGが何かを解ってないくせに…
124. Posted by    2010年11月11日 00:15
人を殺すのに慣れた気分になってきている人たちならこう思うんだろうね。
125. Posted by    2010年11月11日 00:16
>糞ガキの主人公に悩ませるんじゃなくてプレイヤーに悩ませろ
>糞つまんねえガキの悩み見せられたってつまんねえんだよ
>選択させろ

この書き込みに賛同するとともに、ドラクエ5の結婚イベントって、秀逸だったんだなーと思った
126. Posted by       2010年11月11日 00:16
”ゲームやマンガの影響でこういう人間になる”ってのはムキになって否定すんのに
”〜〜の影響でゲームやマンガがこうなった”って分析したがるのはムシが良すぎるだろ
127. Posted by     2010年11月11日 00:17
フォールアウトかオブリは、とりあえず道徳的な選択を選ぶ事はできるよね。
やらないけど
128. Posted by     2010年11月11日 00:18
自分の行動に・正義に疑問を持たない主人公なんて暴君と同じじゃないか
129. Posted by た   2010年11月11日 00:18
3 まあ、確かに戦いの中でしか生きられない事を自覚して戦う男とか、剣に誓って忠誠を主君(男でも女でも)に捧げ、その主君の為に戦う男とか、己の確固たる理想と信念の為に戦う男とか、ただ単に惚れた相手(男でも女でも)の為に戦う男とか、そういうキャラがもっと居ても良いし、そういうキャラが主人公でも良いと思うけどな。

甘ちゃんの小僧や生悟りの青二才やうじうじ考え込みまくる餓鬼が主人公の話ばっかりだからな。
130. Posted by    2010年11月11日 00:19
ランスは設定的に勇者じゃないけどね
あの世界じゃ20歳過ぎると勇者じゃなくなるという設定だから
131. Posted by      2010年11月11日 00:19
実際は暴君ですら
葛藤している
132. Posted by    2010年11月11日 00:19
主人公に意志を持たせるな、喋らせるな
そいつは見た目は違うが、俺なんだから
それがRPGだろ?
133. Posted by     2010年11月11日 00:19
憲法9条のせいって言うよりは、男らしい「ど〜んと来いやぁっ!!」っていう感じの
昔ながらの昭和的「男らしさ」が今の大人の男に無いからじゃない?
やっぱジェンダーとか言ってる基地外フェミ連中は粛清されるべき。
134. Posted by あ   2010年11月11日 00:19
厨二成分
135. Posted by     2010年11月11日 00:20
て言うか、本当に売れているのかも疑問なんだけど
136. Posted by     2010年11月11日 00:20
ドラッグオンドラグーン知ってる?
最初っから主人公は殺人鬼、でも周りが突っ込むから一応道義は保たれてる。
だからプレイヤーである主人公じゃなくて、周りがそういうことに悩めばいいんだよ。
137. Posted by     2010年11月11日 00:21
あんまり激しく葛藤しまくってるとちょっと鬱陶しい気もするけど、あっさり納得して戦う主人公はあまりにも人間味が無くて感情移入できない気がする・・・
138. Posted by    2010年11月11日 00:21
そもそもRPGで戦いの理由とか考えてる主人公とかそんなにいないがな
139. Posted by ななしん   2010年11月11日 00:21
こういう場合は共通のパクリ元がある。売れているJRPGを考えればいい。
みんなドラクエとFFの足元にも及ばないのだから、どっちかの流れだと考えればOK。

ドラクエ系はストーリーより、ゲームバランスやシリーズの流れを重視しているから
、売れる要素を抽出しにくく、してもドラクエのパクリにしかなら無かった。

FFは、システムが毎回変わり、ストーリにつながりも薄く、ウケル要素を比較抽出するのも簡単だった。

あとは要するに、パクリオマージュリスペクトの結果。
結論は、FFがそうだったから、だ。
140. Posted by    2010年11月11日 00:22
何故雨ゲーはひたすら無機質に大量殺戮を繰り返すだけのゲームばかりなのか?
141. Posted by 感情移入するとストーカーになるしなw   2010年11月11日 00:22
※意思バリバリの主人公

そういうのって古典の騎士物語で完成してるからおなかいっぱい。
142. Posted by       2010年11月11日 00:22
こんなとこで男らしさを語られてもナット
143. Posted by     2010年11月11日 00:22
皆喜んで戦っていたような気もするが…
144. Posted by    2010年11月11日 00:23
虐殺者じゃねーんだから悩むだろw
145. Posted by        2010年11月11日 00:23
バッドマンだってスパイダーマンだってイライラするほど悩んでたけどなぁ
146. Posted by ※喜ぶ奴隷   2010年11月11日 00:24
今日から軍属で貧乏脱出!…て江戸時代の浪人感覚だな
147. Posted by     2010年11月11日 00:24
RPGを名乗るのなら主人公は俺の意思で動いて欲しい。
FFが目新しかったのはもう昔、そういうのは映像作品で十分。
148. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 00:25
このコメントは削除されました
149. Posted by     2010年11月11日 00:25
エヴァンゲリヲンのせいです
150. Posted by     2010年11月11日 00:25
>>145
それゲームじゃねーし
151. Posted by     2010年11月11日 00:25
マルチエンディングだったりするようになったからも要因のひとつ。
あるヒロインを救えばもう一人のヒロインが死んだり世界が滅んだり戦う理由を考えなければならない悩ましい選択があるゲームが多い。
まぁ両方無理やり助けるって選択もあるんだが。
152. Posted by         2010年11月11日 00:26
っていうか
”悩まない=カッコいい”がわからない
153. Posted by    2010年11月11日 00:26
米122
ポケモンはあの世界ではスポーツみたいな感じだしな
でもってポケモンに詳しかったり勝負が強かったりすることがステータスだし
ただ最新作のブラックホワイトはストーリーがこの手のテーマですごいヘコんだ
ポケモンだけでは触れられないと思ってたのにorz
154. Posted by いぃなあ…   2010年11月11日 00:27
真のマルチシナリオエンディングが可能な容量かAIができれば…

→酒場で呑み続けてもちゃんと呑んだくれシナリオに…
155. Posted by     2010年11月11日 00:27
Amazon、やはりそう来たか。
156. Posted by    2010年11月11日 00:27
いやいやファンタジーなんだから当たり前じゃん
157. Posted by    2010年11月11日 00:27
今になって思えば、ブライトさんって「カッコイイ大人の男」だったよなぁ…
158. Posted by     2010年11月11日 00:28
>>152
かっこいいとかじゃなくて面白さの問題だと思うがね。
159. Posted by     2010年11月11日 00:28
主人公が戦う意味に悩んじゃったりする事よりは
ロリ&ショタっぽいキャラがワイワイキャーキャー戦う事の方がヘンって言うか・・・何かイラッと来るけどな
JRPGって・・・
160. Posted by       2010年11月11日 00:28
何にも悩みがなくて
道ばたで寝てて
いつも腹減ってて
マンモス肉にかぶりつくのばっかりだったらそれこそ進歩無いだろ
161. Posted by     2010年11月11日 00:30
誰だって悩む事はある。だが無駄に悩み過ぎるのは見ててダルイ
162. Posted by     2010年11月11日 00:31
悩むかどうかプレイヤーに決めさせろってこと
それにゲームの世界には大量のNPCがいるし、そいつらの意見のほうが重要だろ。
何で自分の意見が他人に決められなきゃいかんのだ
163. Posted by         2010年11月11日 00:32
痛ニューの管理人は一体何を危惧してるんだ?
164. Posted by     2010年11月11日 00:32
おっさんは対象にされてないんだろ
165. Posted by     2010年11月11日 00:33
ファーストガンダムは生き残るために戦うってわかりやすいテーマがあるから、
戦う意味に悩んではないな
166. Posted by     2010年11月11日 00:33
バイオハザードでもやっとけ
167. Posted by     2010年11月11日 00:34
なんか製作がいろいろ楽になるテクニックなんだろ
168. Posted by    2010年11月11日 00:34
>>159
同意
あいつら実は戦闘楽しんでるんじゃねーかと思う時がある
その癖戦う理由がどうたらこうたらとかアホかとバカかと
169. Posted by パーティクルマルチシナリオかぁぁ   2010年11月11日 00:34
※NPCの意見
いい!…がシナリオライターが死ぬ;;
170. Posted by     2010年11月11日 00:34
fate/extraの主人公は記憶喪失で気づいたら負けたら死ぬトーナメントに強制参加させられてかわいそうだったわ
171. Posted by        2010年11月11日 00:35
そんな”ばっかり”って言えるほどいろんなRPGしてたらそりゃ飽きるよ
172. Posted by     2010年11月11日 00:36
主人公を自分の分身にできるRPGが減って寂しいのかもしれないけどさ
良いじゃん色々悩む主人公のゲームがたくさんあったって。
無口主人公もしゃべる主人公も両方楽しめばいい。
173. Posted by     2010年11月11日 00:36
相変わらずガノタは糞ウゼェな
こんな場所にまでしゃしゃり出てくんなよ
174. Posted by 名無し   2010年11月11日 00:37
モンハンで何も考えずにモンスター狩ってりゃいいじゃん
175. Posted by       2010年11月11日 00:37
いやまぁそれを考える必要がないくらい追いつめられてたら全然いいんだけどね。
バイオとかみたくやらなきゃやられる状況とかなら全然考えなくていいよ。
別にそういうわけじゃなかったら考えてくれないとただの殺すの大好きな変人を操作することになっちゃうし、感情移入もできないし。
176. Posted by    2010年11月11日 00:37
みんな大好き厨二病
177. Posted by     2010年11月11日 00:37
ポケモンは外人も「動物虐待だ!」とか言わないのな。
178. Posted by     2010年11月11日 00:37
結局何が問題かっつうと、手間の問題。
本当にRPGなんて作るのは大変なんで、テキストアドベンチャーにして誤魔化してるだけなんよね。
179. Posted by     2010年11月11日 00:37
作ってる奴らの思考と嗜好がガキだからだろ。
180. Posted by     2010年11月11日 00:37
でもドラゴンボールの悟空みたいな戦う事に一切の迷いの無い主人公は人間らしさがないとかって批判するんだろ
181. Posted by     2010年11月11日 00:37
「青春、葛藤大いに結構。こっちの仕事がやりやすくなる一方だ!」
182. Posted by     2010年11月11日 00:38
今日は更新頻度高いな
183. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 00:39
このコメントは削除されました
184. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 00:39
このコメントは削除されました
185. Posted by まぁ…アレだ…   2010年11月11日 00:39
元々最強の血とかには感情移入しようがない(^_^;
186. Posted by     2010年11月11日 00:39
>>180
ゲームの話だっつってんだろ!
それを言い始めたら悩むアメコミヒーローなんていくらでもいるわい。
187. Posted by    2010年11月11日 00:40
確かに思い悩むけど、主人公は自分なりの答えを見つけ出すじゃん。何か問題にぶつかったとき、解決して一歩一歩進んでいかなければならないっていう教訓になるよ。なんでもスイスイ思い通りに事は進んでいかないんだよ
188. Posted by 名無し   2010年11月11日 00:40
JRPGを擁護してるほうも批判してるほうも大概よく似た意見なんだな。そりゃどこまでいっても平行線だわ。とくに擁護の意見なんかただの拒絶だからなw
189. Posted by    2010年11月11日 00:40
ストロークス以降みたいな感じでエヴァ以降なのかね
190. Posted by     2010年11月11日 00:41
※180
終盤の悟空はただのバトルキチガイで、息子の事も地球人類の命も二の次で本能に従って戦ってたからな
あれは確固たる信念があって迷わないのではなくて、単に何も考えてないだけだから
191. Posted by    2010年11月11日 00:41
製作サイドが厨ニだからだろ
「全部!全部!全部ーーーーーーーー!」
の箇所ではあまりのウザさにTVに物投げちゃったわ。
192. Posted by あ   2010年11月11日 00:42
※悩むアメコミ
唐突にアンブレイカブルとザ フラッシュを思い出したw
193. Posted by    2010年11月11日 00:43
主人公が少年のほうがシナリオ的に扱いやすいからな
194. Posted by    2010年11月11日 00:43
>>177
ポケモンの最新作のブラックホワイトはそのテーマがストーリーの主軸になってるよ
おまけに今回の舞台は海外だし
195. Posted by     2010年11月11日 00:44
ゲームという2年もやったら飽きて卒業するするコンテンツに何10年もしがみつく連中なんかターゲットにしないよって話
196. Posted by あ   2010年11月11日 00:44
LVアップ=成長
というイメージがあるから
おっさんが相応しいとは思えない
197. Posted by    2010年11月11日 00:45
悩むのは良いんだが、序盤から終盤まで悩み続けるのはやめれ
198. Posted by      2010年11月11日 00:46
人間を殺すゲームが売れていることには悩んじゃったりしない国とは違うんじゃね?
199. Posted by Posted by   2010年11月11日 00:47
「日本人は過程が好き」

ってさよなら絶望先生の糸色望が言ってたのを思い出した。この言葉に全て集約されてんじゃないのかな。
200. Posted by お   2010年11月11日 00:48
アメコミでもスーパーマンとか
悩みながら戦っているじゃん
201. Posted by     2010年11月11日 00:48
いつまでたっても大人になりきれない奴らがやってるからだよ
202. Posted by     2010年11月11日 00:48
中二病とか青臭い主人公とかは否定しないよ、面白い作品もあるし。
だがそれは映像作品か漫画でやればいい、ゲームだとどうにもテンポが悪くなるんだよね。
203. Posted by くま   2010年11月11日 00:48
ゲームだからという話ではなく、「小説」の基本的な書き方が、「葛藤から成長すること」を題材としている場合が多いからだろうね。実際多くの小説指南書には、葛藤があり成長する様を書くことで読者をひきつけるなんて普通に書いてある。

そしてそんな葛藤を一番持ちやすいのは大抵が青少年であって、30も過ぎればそんな葛藤は少なくなってくるから主人公にはなりにくくなる。

別にJRPGとか関係なくね。
204. Posted by    2010年11月11日 00:49
優柔不断な主人公で良ければ、
伊藤誠みたいなのが大量に量産されるだけじゃないW
205. Posted by     2010年11月11日 00:49
スレ336

それウィザードリィ4だな
206. Posted by マーケティングかねぇ?   2010年11月11日 00:50
より多くの人に感情移入をさせるには数打たないとプレーヤーの個人的なトラウマやらにヒットしないんだろ。

思想を固めすぎるとプロパ臭くなって逃げられちゃうし…
207. Posted by 仕方無い。   2010年11月11日 00:52
※小説
だとすると悩みが晴れたら終了だから終盤まで引っ張るしかないわな(^_^;
208. Posted by 、   2010年11月11日 00:53
解決しないだろこの話は
語るだけ無駄だ
209. Posted by か   2010年11月11日 00:54
日本のRPGがそんなゲームばかりだから何なの?
多数派がそういうの好きだからなのかとか理由は知らないけど、文句あるなら勝手に海外のでもやってりゃいいじゃん。
210. Posted by     2010年11月11日 00:55
批判されてんのはFF7から派生したようなごく一部のもんだろね。
211. Posted by    2010年11月11日 00:56
悩まなくても「俺は海賊王になる!」とか言ってれば余裕で売れるだろ。
212. Posted by     2010年11月11日 00:56
ボクらの太陽とかクソみたいなRPG作ってないで
作品で表現して見せてよ
213. Posted by     2010年11月11日 00:57
戦う事に悩みも抱かない人間は現実味が薄れるだろ
映画「ダークナイト」のジョーカー位ぶっ壊れてるなら別だがね
214. Posted by     2010年11月11日 00:58
上手いシナリオライターが減ったというのも原因かな。
215. Posted by あいつは楽しいw   2010年11月11日 00:58
※ジョーカー
ならケフカもアリだ!
216. Posted by あ   2010年11月11日 00:58
実際戦ってる現場にいたら悩んでる場合じゃないだろうが、逆にゲームの主人公が「殺せー!犯せー!」とか言ってたらどうかなw
うーむ、すっきりせんなーw
217. Posted by     2010年11月11日 00:58
正直、自分の好きなゲームをやってればいい話じゃね?
「ゲーム」でも色んな作品があるんだから、人によって合う作品と合わない作品に分かれるだろうし
好きでもないゲームのレビューサイトとかに乗り込んで批判する人や、自分の中での常識=世間の常識と思ってる人の考えが理解できない
218. Posted by ※好きなゲームを   2010年11月11日 01:01
んだなやw
219. Posted by     2010年11月11日 01:04
コマンド選択式のじみーな戦闘にモチベーションをつけて盛り上げるためにストーリーはあるの。
そういうのからFFは成功したかもしれんけど、あんまり同じ事やってたらさすがに飽きるわ。
220. Posted by ああああ   2010年11月11日 01:05
言われてみれば確かに世界の危機にいい大人が立ち向かわずに
未成年者に矢面に立たせて戦わせているのはおかしいな
221. Posted by     2010年11月11日 01:06
悩まなかったら、それはただの戦闘狂だろ
222. Posted by    2010年11月11日 01:06
血に飢えた主人公がほしい。
人質を無視するどころか、殺す必要無いのに進んで殺してから、犯人殺すような。
223. Posted by     2010年11月11日 01:07
>>222
なんだカイムじゃないか。
224. Posted by      2010年11月11日 01:08
フォールアウトかオブリは、とりあえず道徳的な選択を選ぶ事はできるよね。
(そういう選択は)やらないけど
225. Posted by     2010年11月11日 01:09
>>221
言い訳しながら小動物虐待してレベル上げするほうがムカつくな。
226. Posted by     2010年11月11日 01:09
漫画だけどいい大人が主人公の花の慶次は糞漫画だったか?
結局作り手がそれしか作れないってだけだよね
227. Posted by           2010年11月11日 01:09
平家物語の諸行無の世界観からかもね。
228. Posted by (´・ω・`)   2010年11月11日 01:09
ストーリーの中で、下積みを4年やらされるRPGでいいよ、もう

1レベル17歳の主人公が冒険に出ようとすると、「軟弱なくせに何ほざいてやがる」って一蹴される。指導員同伴で修行をしてレベル30までまず上げるところからゲームが始まる
レベルが10あがる度に1年が経過し、30まで上げると20歳になりそこから冒険が始まるぐらいで良い。ついでに子作りも済ませておけば良い

20歳20LVで旅にでた主人公が以後2レベル1歳の設定にして、40レベル時には30歳、子供10歳にしたら良い
60レベル、主人公40歳、子供20歳で一度レベルストップにして、そこで一度ボスを倒す、そこから第2部にしたら良い

子供世代になるとレベル = 年齢の設定を廃止して、子供20歳、20LVで2代目開始だ。これぐらいのRPGがしてみたいぞ
229. Posted by     2010年11月11日 01:10
ユグドラ・ユニオンやれよ
230. Posted by それはゲームである必要の問題が…   2010年11月11日 01:11
リアル過ぎると代理行為にならないだろw
231. Posted by     2010年11月11日 01:12
で、敵は力に溺れて人格破綻したDQNばかり。
232. Posted by 名無し   2010年11月11日 01:12
そこでテーブルトークRPGですよ
233. Posted by     2010年11月11日 01:12
具体的になんのゲームのことなの?

ただしテイルズは除外
234. Posted by (´・ω・`)   2010年11月11日 01:12
何か少し間違えたな
まぁ20レベルで旅にでようが30レベルで旅に出ようがどっちでもいいが、2代目ありのRPGとかあってもいいと思うよ
石化していたので歳はとっていない(キリッ)は禁止な
235. Posted by    2010年11月11日 01:13
何も考えず戦い続けるってどんなキリングマシーンだよw
236. Posted by     2010年11月11日 01:14
生い立ちに悩んじゃう主人公は結構いるけど、戦うことに悩んじゃう主人公ってそんなに居なくね?
237. Posted by n   2010年11月11日 01:15
主人公以外になら、かっこいい大人はいるっしょ。
238. Posted by    2010年11月11日 01:15
一方ジョジョは寧ろ悩まないで開拓していた
239. Posted by     2010年11月11日 01:16
戦いから逃げたいから悩むんだろ?
240. Posted by .   2010年11月11日 01:16
兵士ってそもそもそういうもんじゃん?
241. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 01:16
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242. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 01:16
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243. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 01:16
このコメントは削除されました
244. Posted by     2010年11月11日 01:17
え?
なんかだめなの?
245. Posted by     2010年11月11日 01:17
教育的メッセージを入れないと、有害指定を受けるから。
そういう制約が無けりゃ、私利私欲で動いて、殺人もセックスも思いのままに出来るゲームのほうが万国共通で売れると思うよ。
246. Posted by     2010年11月11日 01:17
ルーンファクトリー2は2部から主人公の子供の双子が主人公だな
やった事ないけどアガレスト戦記は、選んだヒロインで次章の主人公(息子)が違うとか
探してみると結構あるもんだぞ、親→子に主人公切り替わるRPGって
247. Posted by     2010年11月11日 01:18
228
その昔ルナティックドーンというゲームがあってだな…
248. Posted by    2010年11月11日 01:19
悩むのをやめたキラさんはああなったわけだが
249. Posted by     2010年11月11日 01:19
かっこいい大人の男と聞いて浮かぶのが、
スネークくらいという。。。
250. Posted by     2010年11月11日 01:19
ブレスオブファイアは戦う意味に悩まされたゲーム
251. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 01:20
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252. Posted by     2010年11月11日 01:22
話の基本が成長物語だからだろ
しかも、経験値を積んで強くなるってRPGのシステムがその手の物語と相性が良いしな

少なくとも葛藤もなしに殺戮の限りを尽くす奴はRPGの主人公の器ではないw
253. Posted by     2010年11月11日 01:22
勉強の意味に悩んじゃったりする少年期を送った成れの果てがクリエーターだから
254. Posted by     2010年11月11日 01:22
>>233
スターオーシャン4やってみ。
小学生でもひくキチガイシナリオ
255. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 01:23
このコメントは削除されました
256. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 01:24
このコメントは削除されました
257. Posted by     2010年11月11日 01:24
RPGじゃないが「龍が如く」の桐生さんみたいな主人公なら米人も納得するんじゃないか?
258. Posted by     2010年11月11日 01:24
自分のやることに確固たる責任を負うことの出来る人間は
自分のすることに確かな理由を持っている
それが戦うにしても
逆に戦うのを拒絶するにしても

でも、それを全部
「なやんでるんだ」
で包み隠されるどころか
本当に悩んでて自分が何やってんだか分かってない、ってのは
ただのアタマの腐ったサイコパスだ
259. Posted by     2010年11月11日 01:24
悩める少年主人公って最大多数ではあるが
せいぜい全タイトル中半数ってとこだと思う。
ああ、ハミ痛イチオシの大手作品しかしないなら「ばっかり」になるかもしれんが
260. Posted by     2010年11月11日 01:25
アメリカンは世界の警察を自負するあまり悪党に憧れてるんだろ?
気負い過ぎなんだよ、もう休めよ
261. Posted by     2010年11月11日 01:26
「ゴッドファーザーに俺はなる!」なんて主人公じゃRPGにならんからな
まあ、フォールアウトみたいにやりようによっては出来るだろうけど、所詮はキワモノでしかない
262. Posted by     2010年11月11日 01:26
ドラクエ好きだからスレタイ見て、えっ何それ、と思った
263. Posted by     2010年11月11日 01:27
戦争するようなゲームの「カッコイイ大人」ってなあ

結局「カワイイアイドル」を求めるのと
大して変わらない精神だと思うけど
264. Posted by     2010年11月11日 01:27
実際その手のJRPGはそう多くはない
モンハンが売れてることからも、基本的に主人公に個性は期待されてないんだ。
265. Posted by     2010年11月11日 01:27
>なぜJRPGの主人公は戦う意味に悩んじゃったりする少年ばかりなのか?

この疑問でるのが恐ろしい
266. Posted by    2010年11月11日 01:27
FallOut3 に、心の葛藤はない
267. Posted by     2010年11月11日 01:28
本スレ>>669がすべてだと思う
葛藤そのものが悪いのではなく、プレイヤーと作中キャラとの不同一性、精神的な齟齬に問題があるんだよ
例えば、プレイヤーにとっては明快な命題に対し、主人公がウジウジしてるのを見るとウザく感じる
主人公が幼すぎたり、逆に老けすぎてたりすると感情移入できない
268. Posted by     2010年11月11日 01:28
スレでもあるが、結局ストーリーに関してはキャラクターに人間性をより持たせるためには「悩む」ということが重要なんだよ

アメコミも当初はキャプテン・アメリカみたいな単純な勧善懲悪のキャラだったが
バッドマン、スパイダーマンみたいに戦いに意味を見出したり、それに悩んだりする

今の現状はストーリーやキャラクター構成にそれ以上のステップは漫画やアニメではあまり劇的にシフトしてるわけでもないし、小説などでもそういったものは見当たらない以上、そういった演出は必要になるんだろ


要はゲームにストーリー性を持たせた時点でこうなることは必至
269. Posted by q   2010年11月11日 01:28
テイルズオブヴェスペリアの主人公は迷いがないぞ

アンチヒーローになってるけど
270. Posted by     2010年11月11日 01:29
海外のフォールアウト3ですらメインクエストは結局、従来のRPGの枠(成長物語)からシフトしきれていないのは一緒だけどな
271. Posted by あ   2010年11月11日 01:30
思春期に少年から大人にかわる
272. Posted by はじめの一歩しかり   2010年11月11日 01:31
漫画のほうがほぼ確実に戦う意味に悩んでるだろ
もしくはヒラコー作品みたいに読者を悩ませるか
273. Posted by     2010年11月11日 01:32
WA1の主人公ぐらい無口で優しくて虐げられた主人公が好き
274. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 01:35
このコメントは削除されました
275. Posted by    2010年11月11日 01:35
単に日本人の優柔不断さが表れてるんだと思うわ
276. Posted by     2010年11月11日 01:36
悩まずに戦って良いほどの正義なんてないだろ。
277. Posted by     2010年11月11日 01:36
悩むのは結構、でも共感できる形にしないとね
あまりにも優柔不断だと操作してるって気がしないもの。
278. Posted by     2010年11月11日 01:37
そこでキャサリンですよ

byインデックス(Atlas)
279. Posted by     2010年11月11日 01:39
善だ悪だ、殺すか殺さないかは周りに任せろ
選択を決めるのはプレイヤーであって欲しい
280. Posted by     2010年11月11日 01:41
ゴッド・オブ・ウォーでさえ最後のほうでは迷いがあったような
281. Posted by ∵   2010年11月11日 01:44
基本みんな巻き込まれて勇者的なポジションについてるからだろ
282. Posted by     2010年11月11日 01:45
日本はのっぴきならない状況ですら悩むからな
どこぞの政党みたいに
283. Posted by     2010年11月11日 01:47
フリーター家を買う
みたいな感じのがいいのかねぇ?
284. Posted by ありがちなシナリオ   2010年11月11日 01:47
正しいつもりで無心に戦ってたら上役の私欲の為でした。

うん。歴史がモデルだからさもありなん。

悩むなって方がムリだろw
285. Posted by     2010年11月11日 01:48
なぜJRPGのシナリオは説教臭いのか?
286. Posted by ・   2010年11月11日 01:49
ドラクエは剣1本で出世して、姫さま嫁にもらって、王になって、伝説になって、途中ぱふぱふもあるという実に男臭い内容
287. Posted by     2010年11月11日 01:51
人生ってのは悩んでる内が華なのさ
悩みが無くなったらおしまい
288. Posted by 白毛薄毛   2010年11月11日 01:51
1 そもそも、現実じゃないからと言って、人や動物を殺すのに悩んだり、躊躇しない方が主人公らしくないのでは?
289. Posted by       2010年11月11日 01:52
戦う意味に悩んでるかなあ
基本は自分たちや大事な人を守るためにそれを脅かす悪と戦う
ものすごいわかり易くて普通じゃん、これでいいと思うよ

悩んでるというとエヴァあたりが思い浮かぶが
290. Posted by    2010年11月11日 01:54
最近は主人公の年齢層上がってきてないか?
291. Posted by    2010年11月11日 01:54
ドラッグオンドラグーンプレイした後から、
正義振りかざして戦うやつよりも自分のエゴで戦うやつの方がいいなって思うようになった

特にハンパな正義を持ち出す奴はダメだ
そもそもまず戦う、そこから戦う意味を考えるっていうのはつまるところ
どう自分を正当化しようか考える、ということだから好きになれない

神でもない限りは自分のエゴでしたいことすればいいさ
292. Posted by     2010年11月11日 01:56
アクションやFPSで思春期全開でうじうじ悩まれてうぜぇってのは分かるが
RPGの場合ゲームの性質上仕方ない気がするんだよなあ

ただ思うのはRPGって今も昔もちょっと子供だまし過ぎないかって感じる
思春期ごろの成長って題材は大人だからこそ心にくるテーマでもあると思うんだが
結局RPG作るような人たちに大人の観賞に耐える物が作れないだけじゃないの
他のジャンルだとそうでもないと思うんだがRPGだけ飛びぬけて幼稚な感じ
293. Posted by     2010年11月11日 01:56
あまりにも敵が強力であるという設定は不可欠だな。こればかりはどれも同じだと思う
294. Posted by ここはルイーダの酒場…   2010年11月11日 01:57
…スライムは仲間になりたそうにこちらを見ている。
295. Posted by    2010年11月11日 01:59
何も考えないで銃で殺し合いしまくるゲームばかり作ってるアメリカの自分達への皮肉か?w
296. Posted by 名無し   2010年11月11日 02:01
夢や希望に溢れてるのは10代だろ
無茶な冒険ができるのも10代まで
現実だってそうだろ…
297. Posted by    2010年11月11日 02:01
とりあえずお前らみたいなのがかっこいい大人の男じゃない事はわかった
298. Posted by     2010年11月11日 02:02
主人公「戦う意味がわからん」
299. Posted by      2010年11月11日 02:03
ドラナイ4のエトとか。
300. Posted by    2010年11月11日 02:03
RDRのジャックは良かったな

JRPGにもああいう皮肉の言える主人公が欲しいね
301. Posted by 言うだけなら痛くないからなw   2010年11月11日 02:03
※とりあえず
ナカーマw
302. Posted by     2010年11月11日 02:05
それだけ殺すっていう行為が重いってことだろ。
兵士だってPTSDになる奴が多いんだから、共感できる部分はあると思うんだけどね。
もちろん全部そんなゲームだったら飽きるだろうけど、物語性が重要なゲームならそういう場面も入ってくるだろう。
303. Posted by Aチームw   2010年11月11日 02:07
戦闘疲弊症RPG!?
304. Posted by     2010年11月11日 02:08
面白ければなんでもいいよ
売れたシリーズの模倣ばかりで進化をとめたJRPGに未来はない
未来はないが少数の固定ファンは予約してまで発売日に買うため消滅はしない
305. Posted by     2010年11月11日 02:08
戦う意味に悩まないJRPGの10代の主人公か…
人修羅さん?
306. Posted by    2010年11月11日 02:10
大人でも感情移入できる主人公のストーリータイプのRPGってほとんどないから、
日本じゃ大人になったらRPG卒業せざるをえない状況なんだよな
大人向けのRPGもっと出せばいいのに
307. Posted by 賭かぁ…   2010年11月11日 02:10
つ『ICO』
発売当時は野心的だった…
308. Posted by     2010年11月11日 02:13
厨二病こじらせたようなゲームばかり
309. Posted by    2010年11月11日 02:13
そういう意味ではFF9は上手かったな
戦う意味(生きる意味、生きてる意味)に悩むのはビビで
ジタンの行動方針は一貫してたし
310. Posted by <emoji:end>   2010年11月11日 02:15
きっと両陣営ともに極論持ち出して批判するキチガイヲタがいなくなれば正常になる。
和製にもちゃんとしたものを目指したものはあるし、洋物が全部が全部ただヒャッハーなわけでもない。
自分の信仰以外はアナテマかます連中が一番の害悪。
『戦う理由に迷わない』のは別に『イエーイ皆殺しだ!ヒャッハー』ってんじゃなく『迷っていた時期を過ぎた、自分なりの答えを見つけた』ってことを指してるんだろ。
311. Posted by     2010年11月11日 02:15
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 『・・・。』
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 考え過ぎですね、「悩む少年」も所詮は定番ジャンルのひとつ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 挑戦が許されない大作タイトルが無難な売れセンに偏っただけ
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! ・・・逆ベクトルの海外では、余計に目を引く現象だったんでしょうね
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ 「カッコイイ大人の理想像」は過去の創作物なり故人なり、いくらでも
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 参考に出来る・・・「今居ない」事は何の理由にもなりません
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ 「ビジョンは描ける、でも売れないんだオジサンは」なら正解だと思います
312. Posted by     2010年11月11日 02:15
戦争に善も悪もないだろだいたい
313. Posted by 。   2010年11月11日 02:19
最初からクライマックスな主人公に何を求めたらいいの?
314. Posted by あ   2010年11月11日 02:20
尺が足らなくなるじゃん。
315. Posted by     2010年11月11日 02:22
米523
>完璧な主人公が完璧に仕事こなしてくストーリーって面白いか?
爆撃からスニーキングミッション、敗戦時の米軍への脱出劇まで繰り広げるルーデルRPGはやってみたい希ガス。
316. Posted by 簡単じゃツマラン!だから悩む!!   2010年11月11日 02:23
だってシンプルにし過ぎると甘すぎてイラッとくるだろ。

世の中がキレイに敵と味方じゃないから読み合いを楽しめるw
317. Posted by     2010年11月11日 02:24
ぐじぐじうだうだ青臭い懊悩を延々長々とやられると、うんざりするのは確かだな。
一度、ヒャッハーなRPGは見てみたい気もするな、ケンペーくんみたいなノリで。
318. Posted by <emoji:muka>   2010年11月11日 02:24
こう言うお話しなんだくらいにしか思わないよね。アメリカンみたいになんでもリアルと結びつけたってリアルじゃないんだから仕方ないよね。
319. Posted by     2010年11月11日 02:26
思春期の悩みを使った思い出補正
320. Posted by     2010年11月11日 02:26
ゲームの強みってプレイヤーが能動的に選択できることなんだから、キャラじゃなくてプレイヤー自身が成長出来るような作りが理想的だと思う。
321. Posted by    2010年11月11日 02:27
悩んでもいいし悩まなくてもいい
何でもいいんだよ
322. Posted by     2010年11月11日 02:27
日本は少年が理想みたいなところあるからな
323. Posted by .   2010年11月11日 02:28
こういうの見てると
やっぱりばら色ルッピーランドは異彩をはなってるなぁ、と思う。
324. Posted by     2010年11月11日 02:28
世界が複雑化してる中で、今更単純な勧善懲悪なんかに戻るのは悪影響だし、悩むこと自体は悪くない。
ただ悩みの内容がいつまでたっても低レベルなままのが問題。
325. Posted by 名無し   2010年11月11日 02:31
悪は滅してもいい。

悪も改心するはず。

日本人って悪者にも関心持つよね。動機なんて関係ないしあったとしても知ったこっちゃない。自分の思想に会わないなら叩くのみさ!
326. Posted by ts   2010年11月11日 02:31
ランスでいいじゃねーか
327. Posted by そんなアナタにオススメ   2010年11月11日 02:33
つ『将棋』
あれって取ったコマ自軍じゃん?日本特有ルールらしいが。
もうアレで良くね?
328. Posted by あ   2010年11月11日 02:37
領海侵犯して船ぶつけられた相手にピースされる国だもん。葛藤なしには頭がおかしくなる。
自分達の為に勇者を魔王に売り渡す感じだね。勇者は見事返り討ちにしてしかも許しちゃうんだけどね。
329. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 02:38
2 このコメントは削除されました
330. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 02:38
2 このコメントは削除されました
331. Posted by     2010年11月11日 02:39
逆に、
一方的な「アメリカが正義!」みたいな内容で自由度がない展開のゲームにも、反吐が出るけどな。
332. Posted by ね   2010年11月11日 02:39
〉尖閣
じゃああんたなんで今尖閣に乗り込んでないの?

ってかゲーム関係無いしw
333. Posted by    2010年11月11日 02:40
何アドルさんディスってるわけ?
334. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 02:40
2 このコメントは削除されました
335. Posted by    2010年11月11日 02:40
プレイヤーが各々考えれば済むことを
一々シナリオで強要され、しかもそれと知らずに喜んでる姿が
傍から見て気持ち悪いからじゃないの? > JRPG批判

お前ら本当に人間か?みたいな
336. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 02:41
2 このコメントは削除されました
337. Posted by 。。。   2010年11月11日 02:42
子供にむちゃをさせるコロコロコミック系
アニメは嫌いだな
高校生ぐらいが一番ベスト
338. Posted by 名無し   2010年11月11日 02:42
戦う意味を悩んでおかないと暴力を肯定するのかとか
戦争を肯定しているとか責められる

戦う意味ではなく戦いをやる国や組織について
悩むと体制批判だ、左翼的だと責められるから
結局、内面的な葛藤を書くしかなくなるんです
339. Posted by    2010年11月11日 02:42
ガンダムは戦う意味に悩んだことは一度もないな。連戦に疲れるときはあるが
富野監督じゃないのはしらね
340. Posted by ななし   2010年11月11日 02:43
入江真作ってウザイよ
090−2043−7363
341. Posted by 個人的には好きだ!   2010年11月11日 02:43
うん。不思議な選択肢は大好きだ〜

しかもソレを選ぶと全てのシナリオがお笑いにとか…
342. Posted by あ   2010年11月11日 02:43
坊やだからさ
343. Posted by     2010年11月11日 02:52
スーパーマリオRPGという名作があってだな
344. Posted by    2010年11月11日 02:52
シンプルな勧善懲悪が飽和状態だったころ
色々とひねったストーリーのものが大作シリーズとかでも出てヒットしたから
そっからずっとそういう流れがあるだけだろう
今でも勧善懲悪な王道は出てるし。
ガイジンは流行りだけつまみ食いしてゴチャゴチャ言うなと
345. Posted by     2010年11月11日 02:52
城の中から民家にいたるまで勝手に侵入して物色し、金目のものをかたっぱしから我がものとしても…悩んじゃったりしているのかなw
346. Posted by     2010年11月11日 02:53
ガンダムを引き合いに出すならば、
俺が好きな登場人物はランバ・ラルであって主人公はどうでも良かった
ただ少年以外を主人公にすると、違和感があるのかなあ
大人=成長の余地が無い 的な感じで
最初から強いと楽しみがなくなるからね
347. Posted by     2010年11月11日 02:58
悩む主人公より
理由があろうと信念があろうと虐殺に手を染めた敵ボスが
ベラベラと言い訳を述べてただの悪じゃないんだ、みたいな展開の方が遥かにウザい

いいから死んどけ。
348. Posted by     2010年11月11日 02:58
かといってクレイトスみたいな代償をわかって神の力を借りておいてやっぱ家族殺させられたから神に復讐するお!って借金の取り立て人を返り討ちにするようなバカにされてもな
349. Posted by    2010年11月11日 03:04
子供時代の刹那や相良(カシム)みたいに、大人の都合や宗教上の理由で盲信的に戦わさせられてもいいの?
これはこれでリアルだけど、批判くらいそうw

大人の格好良さが無くなったというが、その格好良さ自体が一義的じゃなくなっただけだろ。
350. Posted by    2010年11月11日 03:05
アメリカがベトナムやイラクで戦争して、人を殺しまくって気が狂った人多いだろ…
多分激しく悩んだんだろうな…
351. Posted by っっt   2010年11月11日 03:07
まあ、かっこいい大人の男はゲームなんかしないからな。
352. Posted by あぁ…板違いだと言うのに…   2010年11月11日 03:07
安全なトコロから怒声上げて命令するだけで済むヒトは言うことが違う!

すまんさっぱりわからん。まぁ行ってらっしゃい。
〉死んどけ
353. Posted by    2010年11月11日 03:08
JRPGは選択肢がいくつかあるにせよ
自由な思考を奪われ、全て用意された選択肢を選ぶだけ

結果、何万、何十万ときに何百万って人間全てが、製作者の思想をなぞるだけの単純作業

これって全体主義的じゃね?って感じないかな
真っ当(少なくとも欧米的な)な民主主義感なら
この状況は、ゲーッだよ
354. Posted by 遊びでやってみようとしたことあるが…   2010年11月11日 03:11
シナリオに有効なマルチ選択肢なら欲しい!
(失敗込みで)

しかしシナリオライターがムリ。
355. Posted by    2010年11月11日 03:14
ゴルゴ13のRPG作れってことか
356. Posted by         2010年11月11日 03:16
>>354
侍道が限界
357. Posted by         2010年11月11日 03:18
主人公以外には結構多いんだが
それも最近少なくなってきてるな
358. Posted by あ   2010年11月11日 03:21
FFTは今でも面白いけどな
359. Posted by     2010年11月11日 03:22
まーた馬鹿外人が喚いてら
と、思ったら日本人だったでござる の巻き
360. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 03:24
このコメントは削除されました
361. Posted by     2010年11月11日 03:25
そういう事をゲームに言うなwww
教育しろよww
362. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 03:26
このコメントは削除されました
363. Posted by ※日本人だった   2010年11月11日 03:26
有効な選択肢が少ないのは割りと昔から言われるからねぇ…

オウガとかFFTは頑張ってると思うが。
364. Posted by あ   2010年11月11日 03:29
ソウルクレイドルの破壊神になって総てを滅ぼすエンドとか幻水2で全てを捨てて逃げ出すエンドとか好き。
365. Posted by    2010年11月11日 03:32
おっさんとかそれ以前にLvが要らない。
366. Posted by     2010年11月11日 03:33
>>348
確かにクレイトスみたいな頭の悪い大人が旅するのはきついな
あれはアクションがメインだからまだ許せるがストーリーメインのRPGであのゴミストーリーは洒落にならん
367. Posted by     2010年11月11日 03:36
ただ毎回悩む系の少年や青年主人公はそろそろ飽きたっていうか日本でもネタ切れだよな・・・
368. Posted by あるには有るのかぁ…知名度が低いのはプロモ予算のせい?   2010年11月11日 03:38
つまり必要なのは…成長する余地の多いオッサン!

…いゃ…無理だろ商業的に…orz
369. Posted by      2010年11月11日 03:47
日本の若者には「カッコいい大人」のイメージが無い、
だから日本の若者は大人になりたくないと考えるし、成熟も遅く責任感も薄い
子供のように純粋であれば全てが許されると考えているから
責任を負う事を嫌がり、結婚も仕事もせずニートになったりするヤツも多かったりする

ぶっちゃけ、小島の指摘は鋭い上にゲームの範疇を超えて日本人が持つ惰弱性を明確に察知していると思う
370. Posted by     2010年11月11日 03:50
何も考えずに虐殺するゲームは面白いかもしれんが倫理方面で考えると問題だろ
物語重視すればその辺に注目するのは当然の流れ
色んなゲームがあるんだからいいじゃん
371. Posted by ・   2010年11月11日 03:53
これってメタルギア作った人?
あれってただの厨二病全開の「やっぱ戦争って駄目だよな・・・核とか・・・愛国者の存在とか・・・そんなことに悩んじゃう俺大人!しかもスネーク渋い!カッコイイ!」ってゲームでしょ?

主人公はイケメンオッサンだけど
リアルさがまったく感じられないという意味で美少年が主人公のRPGと大差ないじゃん
ゲームとかのフィクションじゃなく
まずお前自身がカッコイイ大人の男
になってくれよ
372. Posted by おしい!   2010年11月11日 03:54
純粋であれば…を

純粋では生き残れないから、純粋でいられる子供のままでいようとする…

に入れ替えないと筋が通らんな〜
373. Posted by    2010年11月11日 03:56
アニメが先だよな
アムロとかヤンウェンリーとか敵より自分の国の政府に疑問を持つみたいな
今の海保も日本を守る意味について思い悩んでいるよ
374. Posted by     2010年11月11日 03:58
でもゲームやる層の年齢ってあがってきてんだろ?
なら主人公の年齢層もあがっていいんじゃね?
375. Posted by     2010年11月11日 04:00
死んだら復活ももっとデスペナすごくていいよ
376. Posted by だろ?   2010年11月11日 04:01
まぁ…体制だ思想だの為に滅私奉公して安全な中心にいるちゃんに使い捨てされるのはカッコ悪いw
377. Posted by     2010年11月11日 04:03
種デスみたいなブチ切れた主人公も斬新で良かったけどな
ただ、平気で人を殺せる主人公が改心していく話は嫌だが
378. Posted by それから…   2010年11月11日 04:03
最近のJ-popsの歌詞と同じ傾向。
日本人は日本の歌詞をパクるからどれも似てくる。
要するにパクった時点で手詰まりだったわけよ。

それと同じ。
379. Posted by .   2010年11月11日 04:03
そもそも
今の日本には「カッコいい大人の男」の理想像がないとか
勝手に決めつけるなと

親とか上司をカッコイイと思ってる若者もいるんだぞ

お前のまわりの若者がお前をカッコイイと思ってくれないからからそう思うんじゃねえの?
380. Posted by ソースは俺   2010年11月11日 04:04
年齢層…
上がると他にヒトがいないとツマランのてオフゲしなくなると思う。
381. Posted by     2010年11月11日 04:05
馬鹿な支配層を命懸けで支える
疑問を持たない働きアリは御免だな
まぁだいたい倒される側のモブなんだけどさ、同情も湧かんわ
382. Posted by     2010年11月11日 04:06
え?自分の行いに対して常に疑問をもつことはいいことじゃないか?
何も考えずに人殺すような主人公のほうがむしろ嫌いだわ
383. Posted by     2010年11月11日 04:07
diabloみたいにその場に装備ぶちまけたりしてほしいね
384. Posted by     2010年11月11日 04:07
J-POPとか引き合いに出されてもwwww
あんなもん聞いてるの?
385. Posted by 名無し   2010年11月11日 04:08
メタボでハゲかかった家庭や仕事にも疲れたサラリーマンが世界を救うRPG求む。
パーティーはキモオタやメンヘラで構成。

最後のボスの城に向かう途中、その城にタムロしてたDQNがボス倒しちゃって世界が平和なった。
「俺たちも頑張ったよな?(影ながら)」みたいな少し切ないエンディング。

たぶん泣く。
386. Posted by     2010年11月11日 04:09
またメリケンかと思ったら日本人かよ

もういいからお前は銃乱射して市民SATSUGAIしまくるFPSでもやってろよ

知識者ぶってんなよ
387. Posted by    2010年11月11日 04:10
今のこの国は命懸けで守る価値はあるのだろうか?
388. Posted by 梨   2010年11月11日 04:10
人修羅がいるじゃないか
主人公だからって悩む必要などない
389. Posted by 取り敢えず住友に入れ。   2010年11月11日 04:15
〉命かけて
その根性あるなら(出来れば国際)営業職になって日本を西欧ルールで乗っ取る事をお勧めする。

ってかなんちゅ〜タイトなゲーム…
390. Posted by    2010年11月11日 04:20
ゲームをそんな真面目に考えてプレイしてる人がいることに驚きだよw
ゲームなんだから重要なのは「楽しいかどうか」だろ?
391. Posted by     2010年11月11日 04:22
日本は鬼の名前に童子って付くように、子供には特別な力があるって信仰があったりするからそれが遠因なんでねえの?
加えて、戦争やケンカとかの暴力行為を絶対悪として教育してるから、その悪の行為を物語内で特別に正当化する作業として悩むエピソードを挟むと。
392. Posted by     2010年11月11日 04:27
取り敢えず、グラディエーター辺りが最高です
(RPGじゃないけど)戦わざるを得ないし、そこで一々青臭い理由を語りださない。て言うか、殆ど誰もしゃべらない。
そもそも絵がベタ塗りじゃない。
393. Posted by        2010年11月11日 04:27
逆に考えよう
なぜ主人公が戦う意味に悩んじゃったりする少年以外のゲームを作らなければならないのだろうか?いやそんな必要はない
394. Posted by    2010年11月11日 04:31
RPGじゃないけどACE3の主人公もうざかった
しかも謎のライバルキャラも残念な子だった
395. Posted by     2010年11月11日 04:33
悩まずに殺せばいい
革命など、所詮は殺すしかないのさ。

だろう?
396. Posted by     2010年11月11日 04:35
何も悩まずに殺戮しまくる大人が主人公なRPGがおもしろいとでも?
397. Posted by     2010年11月11日 04:40
ゲームやっている層がそうであるのと「成長」って言うのが一つのテーマだからだろう。
398. Posted by    2010年11月11日 04:43
こういう記事多いけど、外人は
なんだかんだで日本の事が気になるんか?w
いい加減放っておいてくれよw
おまえらと違って繊細でシャイなんだよw
399. Posted by      2010年11月11日 04:51
世界的に売れるRPG作ってから言えや
MMOとかじゃなく起承転結あるやつな
400. Posted by あ   2010年11月11日 04:55
話のついでに、お前らに教えてほしいんだが、マンガのベルセルクみたいなけっこう救いのないシリアスなダークファンタジー的なRPGで何かオススメないかな?できればPSかPS2でヨロシク頼む〜!
401. Posted by     2010年11月11日 04:57
※371
どうでもいいがそれ実際やった上で言ってるのか?
なんか気に入らないからってにわか知識で無理やり叩いてるようにしか見えないんだが
402. Posted by      2010年11月11日 04:57
成長主題を含まない冒険活劇は
アクションゲームとかなら向いてるんじゃない?
インディージョーンズとかさ
日本の少年漫画の主人公は悩んで当たり前
RPGの主人公も悩んで当たり前
403. Posted by     2010年11月11日 05:05
メタルマックスは一途な上に単純でいい
ハンターになりたい
育ての親の復讐劇
自分の過去探し
404. Posted by     2010年11月11日 05:05
ソウルクレイドルの裏ルートみたいなゲームもっと出て欲しいよなぁ。表ルートでの味方と敵が力合わせて主人公潰しにかかってくるの最高だった
405. Posted by あ   2010年11月11日 05:11
確かにな〜、物語の途中でネガティブ思考に陥るRPGが多すぎるな
テイルズにもスタオーにもFFにもあったな


その点ドラクエ、ポケモンはやっぱ別格だわ
406. Posted by あ   2010年11月11日 05:24
秘密結社Qの悪ルートが好きだな。
「間違っているのはわかっている。・・・だが今更後には引けないのだ!」みたいな感じ。
407. Posted by     2010年11月11日 05:25
少年は成長するから面白いし、それがドラマになる。以上、論破完了。
408. Posted by     2010年11月11日 05:30
ランスさんを忘れないでください
409. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 05:35
このコメントは削除されました
410. Posted by     2010年11月11日 05:39
ロマサガ系って勧善懲悪だったっけ?
とりわけ1は、「な、なにをする きさまらー!」の一語につきるし、2は、アトの言うとおり、人助けのふりをして、結構がめついことや、領土をちゃっかり広げているような気がするが。3でそれが薄れてしまったが。
しかしジャンルはコアな層が多いニッチ層であることが、何を意味しているかよくわかるだろう。
411. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 05:42
このコメントは削除されました
412. Posted by     2010年11月11日 05:45
※400
装甲悪鬼村正でもやってろ
413. Posted by    2010年11月11日 05:47
仕方無い。(*^_^*)
414. Posted by     2010年11月11日 05:51
マリオがおっさんの例として挙がってるけどさぁ
マリオをおっさんとして扱ってるプレイヤーってまず居ないだろ

マリオはもはや『マリオ』という生き物であり
ポケモンの一種みたいなもんだろ
415. Posted by    2010年11月11日 06:04
経験値稼ぎだけプレイヤーにやらせて後は紙芝居と同じってのが駄目なだけで、戦うことに悩もうが快楽殺人だろうが、それはプレイヤーの自由でいいんじゃねぇの?
紙芝居パートで心情を描いちゃってるから固定されちゃうんだろ?
ロールプレイを歌うならそこはプレイヤーの自由にさせるべきところじゃね
416. Posted by ふ   2010年11月11日 06:14
RPGじゃないけど、メタルギアシリーズのスネークは、今までになかった大人の主人公キャラだった。
417. Posted by     2010年11月11日 06:15
そもそも海外でRPG扱いされる物が日本ではアクションやシミュレーションに分類される事は多々ある
そしてそれらには主人公が大人だったり悩んだりしない事も多々ある

テイルズを指してるレスあったけどテイルズで戦う意味に悩むなんて殆どないんだけどなw
JRPG=オタク向け=テイルズ=こんなシナリオ、と決め付ける思考は浅ましいなw
418. Posted by     2010年11月11日 06:20
そんなの水戸黄門のストーリーにケチ付けるようなもんだろ
419. Posted by    2010年11月11日 06:21
つまらない先入観に捕らわれているってのは同意だが、“あさましい”の使い方、間違ってないか?
420. Posted by 天才   2010年11月11日 06:23
はい、笑止、笑止。
421. Posted by 名無し   2010年11月11日 06:27
主人公があまりに出来すぎたり、逆に暗すぎたりすると感情移入が全く出来なくてやる気なくなる

ただ、TRPGだと完全無欠の超人キャラ作ってくる奴多いよな
あれなんでだろう
422. Posted by 名無し   2010年11月11日 06:32
日本人がこういうこと言うとは思わなかったが、メタルギア作ったところと考えると納得
423. Posted by    2010年11月11日 06:33
悩まなかったら悩まなかったで、ケチつけてきそうだな
424. Posted by え   2010年11月11日 06:34
開発者の心の声じゃね? 「俺、こんなゲームなんか作ってていいの? もっと稼ぎのいい仕事してえよ。名誉が欲しいよ! ……でもな、こんな俺にはゲームしかないんじゃい!」
425. Posted by 名無し   2010年11月11日 06:42
ゲームでまでオッサンなんか見たくないわ
426. Posted by     2010年11月11日 06:49
主人公の年齢<自分の年齢 のゲームが多くなってからあんまりゲームしなくなった…
感情移入出来ないってことだけが原因じゃないだろうけどやる気が起きなくなったわ
427. Posted by     2010年11月11日 06:52
FCやSFCのRPGは主人公がしゃべらないのが多くて、主人公=プレイヤーだったから、色々気持ちを考えてプレイしてた世代が今のゲームを作るようになってそれが反映されてるだけじゃないかと言ってみる
428. Posted by はぁ   2010年11月11日 06:58
しらんがなW
429. Posted by     2010年11月11日 07:05
悩めばいいッてモンでも無いのはミストさんを見ていれば解る
「こんなゲームをやる意味なんてあるのか…?」
「プレイヤーと主人公でこんなに意識の差があるなんて思わなかった!」
「いやぁ…楽しいクソゲーでしたね…」
430. Posted by r   2010年11月11日 07:06
>アメコミも当初はキャプテン・アメリカみたいな単純な勧善懲悪のキャラだったが

現在ではキャプテンアメリカが一番正義について悩むヒーローなんだぜ。
431. Posted by    2010年11月11日 07:14
日本のRPGは街の作りがしっかりしてるとかハンパに未来的なの混ざってるから、
只生きるだけならさほど危険でもなく悩む余裕みたいのがあるからだろう。
モンハンみたいに街の外は全部危険生物と巨獣ってんなら「今日は何狩る?」って思考になってるw
432. Posted by くだらねー   2010年11月11日 07:14
何も考えず戦えるなら奴隷か殺人鬼だろ。
何かと戦うなら人間は少しは迷いとかが生まれる。それを忠実に描いてるだけだろ・・・

つまりRPGの主人公は何も迷わず敵を皆殺しにしてればいいんすか?
433. Posted by 凡人2号   2010年11月11日 07:17
こういうのばっかり
好きの裏返しってヤツ?
434. Posted by 、   2010年11月11日 07:17
日本のRPGは成長ってのが課題みたいなもんだと思う。大人が戦ってもつまらない、意外性がない
435. Posted by     2010年11月11日 07:18
格好いい大人の男がいないって、テメェシドさんdisってのかコラ
436. Posted by     2010年11月11日 07:18
カネモチでイケメンで権力もあって超能力者でなにをやってもパーペキで戦場に出たら秘密組織で極秘に設計された派手な専用機でいまだ負けなし。たった一人で一個師団すら容易に撃墜する。
こんな主人公は流行らない。

437. Posted by     2010年11月11日 07:20
答え:

おまいらが主人公に嫉妬するから。

たいしてイケメンでもない何のとりえもなさそうな主人公でも女の子とエッチし放題、あ、おれでもイケるんじゃね?って感情移入できるから。
438. Posted by     2010年11月11日 07:25
どんどん能力や老化で体力が下がるおっさん・おばさん主人公
止めて若返る為には人畜無害の特定の種族の血を飲み、ハラワタを生で喰うしかない

虐殺者の晩餐 が 今日も 始まる
439. Posted by     2010年11月11日 07:27
ガキだから悩むんだろうが

おっさんのマリオがクッパ蹴散らすのに悩んだか?
440. Posted by    2010年11月11日 07:29
上げ調子一辺倒じゃつまらない
上げ下げしながら上がっていくのが面白い
下げ調子の筆頭が鬱
441. Posted by    2010年11月11日 07:37
ペルソナ3の主人公なんて
まだこっちが選択悩んでるのに勝手に恋人作ったりするぞ
442. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 07:40
このコメントは削除されました
443. Posted by     2010年11月11日 07:41
口ばかりで働くのは周りの者、な勇者
444. Posted by    2010年11月11日 07:42
BIG BOSSがいるじゃないか。まあ少ないのはわかるけど
でも主役がおっさんって言うのはどうかと思うけどなぁ。スネークは別だけど
445. Posted by     2010年11月11日 07:43
アニメやゲームの主人公は、主ターゲットである10代後半が自分の半生と重ねあわせて感情移入できるよう、そして受験の悩みなどをゲーム世界での葛藤で共感できるようにデザインされています。
だから極端に前向きだったり正義感に燃えていたり、エリートじゃダメなんですね。どこにでもいる平凡な子でもすこし落ちこぼれくらいが丁度いいんです。

って、エライ人が言ってた。
446. Posted by 。   2010年11月11日 07:44
とりあえず洋ゲーに対する偏見が多すぎだろ
447. Posted by    2010年11月11日 07:46
※429
スパロボも昔は戦うことに悩まない
いきなりゲシュペンスト乗りこなしてて「チェストォ!」な主人公ばかりだったのに
αあたりからウジウジ主人公が目立つようになった
448. Posted by     2010年11月11日 07:46
じゃあ、なんでそんなどこにでもいるような、ただMOBじゃなかっただけの無名の村人Aごときが、突然「おまえは世界を救う勇者だ、ドラゴン倒せ」とか国王直々に呼び出されて、そんな勅命なのに木の棒とか木の盾程度わたされてあとは自分で揃えろとかムチャいわれなきゃならないの?
これも社会にでると上司からムチャな命令を受けるものだ我慢するのも修行というアンチテーゼ?
449. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 07:49
このコメントは削除されました
450. Posted by     2010年11月11日 07:50
アメリカみたいに正義正義と連呼しながら
全員ぶっころせばOKな国じゃないから
451. Posted by     2010年11月11日 07:50
ゲームのプレイヤー層がかっこいい大人になればいいんだよ
452. Posted by 名無し   2010年11月11日 07:53
嘘だ!
父ちゃんが嘘言ってるのぐらい儂にもわかるわい!
453. Posted by     2010年11月11日 07:53
非日常で主人公を活動させるには
やっぱり強烈な動機やら戦う意味だと思うんだ
というか、その方がシナリオ練りやすいよね
454. Posted by      2010年11月11日 07:54
ゲームに限ったハナシではないのだがな。
「考える」娯楽はむこうではウケない。ギャグやジョークも一緒。わかりやすくないとだめ。
ただ目の前の目標をただひたすら撃って殺して撃って壊して・・・がわかりやすい。

見た目通り、脳筋向けかそうでないか、それだけだ。
455. Posted by     2010年11月11日 07:55
>>450
お前洋ゲーやった事ないだろw

あっちの場合、プレイヤーに色々なシチュエーションを与えつつ、主人公はかなり無色に近くして個々に考えさせる作りのゲームが多い。

日本製の場合、製作側が100人中100人がこのシーンでこう感じてくれないとヤダ!って感じで作ってる。良くも悪くもムービーゲー。
456. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 07:56
このコメントは削除されました
457. Posted by     2010年11月11日 07:58
>>454
むこうはIQ差も酷ければ人種も沢山いるから、娯楽は考えたいヤツはどこまでも深く考えられるけど、馬鹿はWOOOHOOOOOOOOOOO!! HAHAHAHA!!YOUSHOULD BE DIE!!!ってできる様に作られてる。

日本の場合ゲームジャンルで差別化を図ってるが、それじゃ1タイトルで広いシェアを狙えないだろ?
458. Posted by    2010年11月11日 07:59
年齢層に合わせたゲームだろ
筋肉モリモリの大人向けゲームしか作れないどっかの国とは違う
459. Posted by     2010年11月11日 08:00
RPGにでてくる宗教団体は総じて悪
主人公だけがその信仰に疑問を持って生活しているってパターンがほとんど

主人公が最初から所属してた宗教団体が最後まで正義だったRPGもたまには作ってくれよ
460. Posted by     2010年11月11日 08:02
和ゲーユーザーは洋ゲーを否定しすぎ
今は普通に物語に重点置いてる洋ゲーたくさんあるから
461. Posted by ・×・   2010年11月11日 08:07
真三国無双なんかでも、1000人斬っちゃう殺人ミンチマシーンみたいな奴が、いい歳して内心「武を振るう意味とは……」とか悩んだりしてるのがいいんだよ。
その意味で俺が一番嫌いなキャラは「曹操さまを倒そうなんて悪い奴だぁ〜。おいらがぶっ飛ばすぞぉ〜」とかしか言わないあのデブ。
462. Posted by     2010年11月11日 08:08
>>460
和ゲー専ヲタが保守的で居てくれないとクオリティで負けまくってる日本のゲーム業界の肩や腰、膝の関節が悲鳴をあげるだろ!
チョンゲーは潰れて良いから洋MMOがいかに神であるかはもっと宣伝すべき。
463. Posted by     2010年11月11日 08:12
主人公が戦う意味に悩んじゃったりするRPGとかしたことないなぁ。
DQ7とか主人公は何のために戦ってるのか、プレーヤーたる自分が悩んで
途中で放り投げたが。
464. Posted by     2010年11月11日 08:14
うるさい黙れ
465. Posted by     2010年11月11日 08:14
>>462
>チョンゲーは潰れて良いから

日本のネトゲの95%、ケータイゲーの90%はなくなりますが。
466. Posted by     2010年11月11日 08:16
世間に向かって四の五の言ってる暇があれば裏で金集めて作ればいいんだよks
467. Posted by     2010年11月11日 08:16
ハリウッド映画って奥さん救ったり家族救ったりする「良い親父キャラ」ってのが多いけど
(たまに愛人・不倫相手だったりもするが)
日本だとその手の主人公ってほぼ居ないんだよな…
「父親」に対してまず良いイメージが無いんだろうな
468. Posted by    2010年11月11日 08:17
すでに論点が頭悪そうだな
469. Posted by     2010年11月11日 08:18
>>465
無くなって良い。
あんなの洋ゲーの1/1000くらいの広さの糞狭いMAPでろくに攻略できるクエストもダンジョンも無く延々とmob狩り競争をやらせて、その場だけの優越感のために高額な課金アイテム売りつけるだけの存在だろ。
470. Posted by     2010年11月11日 08:20
まぁ、現実でも多くの日本人はナヨナヨしててシャイでろくに筋肉もなく、日々働く意味に悩んでるがな。
471. Posted by eb   2010年11月11日 08:32
キョウスケ・ナンブは好きだな。
悩まず、説教せず、やるべきことをやるって立場だが、
助けるべき人間はしっかり助ける
472. Posted by     2010年11月11日 08:35
>>465
消えても困らないな。
ゲームというより集金システムじゃん。
473. Posted by ・×・   2010年11月11日 08:36
もっかいだけすまん。
「悩める主人公」も、大抵最後は戦いの中で悟りを得てブレなくなるのが売りとなる点だと思うが、その姿がプレイヤーの共感を生むもんじゃなきゃ駄目だ。
「オレは戦う! このハンコ押したようなツンデレヒロインを守りぬくため!」だったら、もうラスボスまで行く気力残らん。
474. Posted by □□   2010年11月11日 08:43
護身とは?
日本→基本は危険に近づかない、戦うのは最後の手段
西洋→最初から戦うのが基本
こんなに思想の差があるから悩むのは仕方ない
あとは悩んだ方が話を引っ張りやすいし思考の変化やらで話を広げやすいからな
475. Posted by    2010年11月11日 08:45
RPGやアクションやってていつも思うけど
主人公がモンスターや敵を大量虐殺してるようにしか見えない
無双とかバサラとか「1000人斬り!」ってその一人一人に家族がいるんだぞ!ってやってる方が考えちゃうからな
476. Posted by    2010年11月11日 08:48
悩んでいる子供の主人公を見て、共感できるか
いいから早く大人になれよと思うか。
477. Posted by     2010年11月11日 08:52
>戦う意味に悩んじゃったりする少年
って、誰が該当するんだ? そんなに多くない気がする
大抵は旅の目的が明確だったりするじゃん
で、なぜかいつの間にか世界の命運を握らされてる

まぁ物語に区切りをつけるためだと思うよ、そういうのは
プレイヤーにも考える余地が与えられて、そこで今までの物語の整理もできる
その上主人公に目標が出来れば、次のステップに進ませるいい切欠になるという、使いやすいパターン

この記事の作者は勘違いしてるけど、無意味に悩ませているわけじゃないと思うよ?
478. Posted by    2010年11月11日 08:53
テイルズとかFFのオッサンキャラ自体がカッコよくない。
洋ゲーみたいにしろとは言わんが、
20歳くらいのモデリングキャラがヒゲ生やしたらオッサン、みたいな安易な感じで、
全然渋さとかがない。
479. Posted by     2010年11月11日 08:56
478
テイルズあたりになると露骨に萌えだったりするから
ガチで渋いオッサンだと整合性がとれないんだろ

FFはもうやってないから分からん
480. Posted by あ   2010年11月11日 08:58
物語の主人公が悩むのは別にJRPGのみの特徴じゃないぞ。
アトムだって悩むし太宰だって悩むし若きウェルテムだって宋江だってスーパーマンだって悩む。
ハリウッドみたいに超人主人公が悪人を薙ぎ倒してめでたしめでたし、なんて方が実は少数派。日本だと時代劇によくあるけど。
物語としては主人公が悩む方が高度だと思うけどね。
481. Posted by    2010年11月11日 09:02
逆に15、6歳のガキで人生に迷いなく悟り開いてる
ような奴が主人公とか「お前何者だよ?」って感じで気持ち悪いわ。

そういうのって概して悟り開いてるようにみえてただの厨二病で
自分の独善的な価値観でラスボスぼこるったりするからな
482. Posted by     2010年11月11日 09:02
♪中年よ神話に…なれないだろ。
483. Posted by @   2010年11月11日 09:03
悩むのはいいけど、結論出すまで長すぎるのは簡便
悩むこと自体が目的になってるゲームとかもはやなんなのって感じ
484. Posted by     2010年11月11日 09:03
主人公を成長させるため。
ビルドゥングス・ロマンを地でいってるんだろうよ。
485. Posted by ?   2010年11月11日 09:05
もう「今の若者は」話は聞きあきたよ。何百年同じこと繰り返してるんだ。
486. Posted by     2010年11月11日 09:08
日本ではそっちのほうが売れる
キリングマシーンに興味が無い
完成された人間は自身を投影しにくいが、未熟な段階で始まる人間は投影しやすい

誰も完成された主人公なんて興味ないんです、もっと未熟な面を出してください。
487. Posted by     2010年11月11日 09:12
日本で会社勤め大人がヒーロー紛いの
正しいことすると

ホームレスになるよ

よくても低賃金労働者
488. Posted by    2010年11月11日 09:13
ある日、王様に呼び出されて、「魔王、倒してきてね」と言われて、それに従う人間ってつまらないだろう!!
489. Posted by 名無し   2010年11月11日 09:15
洋ゲー=虐殺ゲーと思ってる奴が多いみたいだけど、戦いのなかで悩んだりするよ?
この記事を書いた日本人が論点ズレてるだけ
490. Posted by     2010年11月11日 09:18
なぜ洋物ゲーって弾撃ちこまれても手榴弾で爆破されてもゾンビの如く数秒でよみがえるような戦争ゲームばっかりなの?

って言い返してやりたいんだが。
491. Posted by     2010年11月11日 09:20
悩まないシナリオはもう10年前に出尽くした
からな
反して悩み方はまだ分岐が多いから
492. Posted by     2010年11月11日 09:21
悩みなく 絶対正義で行動すると、
勇者でなくて、カルト信者みたくなるから。
仙谷無双って角材振り回すゲームあるの。
493. Posted by     2010年11月11日 09:24
次のメタルギアは煙草をふかさない壮年でお願いします。
494. Posted by     2010年11月11日 09:26
>>480
初めから悩んでるスポーン
スパイダーマン、バットマン、ハルク
Xmen
続編じゃぜって悩む、また総じて詰まらん
こっちは見てるだけで選択肢無いからな
495. Posted by あ   2010年11月11日 09:29
悩まない絶対正義の主人公が絶対悪を倒すってのは勧善懲悪っていうんだ。物語としては幼稚。
ハリウッドなんかにそれが多いのは見る人の知能に合わせているだけで物語としてはダウングレードしている。
なんでそっちの方が高度だ、みたいなこと言ってんの?
496. Posted by     2010年11月11日 09:30
最初から悟ってるor出来てる主人公でいいじゃん。
はなっからかっこいいし、それでいいよ。

無駄に悩んだ挙句にご都合主義で進む構ってちゃん主人公よりは全然いいと思う
497. Posted by      2010年11月11日 09:31
メガテンだな
正義っぽく振舞うとカルト集団
悪人ぶると普通の人
どっちにも着かないと超極悪人w
498. Posted by    2010年11月11日 09:44
>糞ガキの主人公に悩ませるんじゃなくてプレイヤーに悩ませろ
>糞つまんねえガキの悩み見せられたってつまんねえんだよ
>選択させろ

同意だな
プレイヤーが悩まないところで主人公が悩む
そういうのはゲーム以外でやってくれ

499. Posted by ?   2010年11月11日 09:45
戦闘狂の殺人鬼がRPGの主人公だったらさすがに・・・
500. Posted by    2010年11月11日 09:47
JRPGの主人公は軍人でもなんでもないことが多いからだろ。
若人が主役=戦闘経験はない=人を殺して味方を生かす矛盾に悩む
501. Posted by     2010年11月11日 09:49
おはよう
俺ん中で結論出た

和ゲーは、やるな。
502. Posted by    2010年11月11日 09:49
敵を倒して所持品を奪う。リアルでやると強盗殺人なんだから、悩むのは当然。
503. Posted by root2010   2010年11月11日 09:52
つまり「格好いい大人の男」は悩みもしないで殺しまくる人なんですね。
リアルで戦争行った後トラウマ抱えてる大人を差別する訳だ。
504. Posted by あ   2010年11月11日 09:53
要するにこの記事の出元はコナミのシナリオライターって事か?
505. Posted by     2010年11月11日 09:55
ガキは悩んでなんぼ
何も悩まなければ脳味噌の軽いヤンキーになる
506. Posted by    2010年11月11日 09:57
あと数年したら、戦う意味に悩んだり
葛藤なんてなくなり、自国を守る為
世界を脅かす奴を倒す為等のシンプルな
勧善懲悪のゲームが出てくるだろ
日本の社会情勢的に考えて。
507. Posted by     2010年11月11日 09:59
>>502
そこで主人公を操作しているプレイヤーに悩ませるのがゲームじゃないの
幾度とある決断をプレイヤーではなく主人公に委ねるって、映画じゃないんだから
508. Posted by い   2010年11月11日 10:02

ぢゃぁ〜違うのどんどん作ってくれ。
509. Posted by     2010年11月11日 10:05
おっさんがある日嫁や子供をほったらかして世界を救いに行くとか言い出したら病院行きだろ
510. Posted by    2010年11月11日 10:06
悩むのは殺しまくることへの免罪符じゃね?
511. Posted by     2010年11月11日 10:06
どいつもこいつも
「話のテーマ」と「RPGのゲーム要素」が
ごちゃ混ぜになってる。
512. Posted by    2010年11月11日 10:08
主人公が苦悩する事自他が悪いんじゃなくて
右を向いても左を見てもそういう作品ばっかりなのはどうよ、ってことかね
日本じゃそれが一番売れるから商売を考えたらしょうがいないけど

萌えアニメは売れるから猫も杓子も萌えアニメ、みたいな状況と同じで
そういうのばっかり作ってたらたまにはゴリゴリしたアニメも作りたくなるんだろうし
513. Posted by あ   2010年11月11日 10:08
コナミのシナリオライター様も「鞭振り回す生手足露出マッチョマン」とか「敵地でダンボール箱に隠れるオッサン」が格好良くない事に気がついたって事だな…

「現実にもフィクションにもいない格好良い大人の主人公」を何をモチーフに作るつもりなのか知らんが会社に損害を与えない程度に頑張ってくれよ
514. Posted by     2010年11月11日 10:08
本スレの>>66が的確。
515. Posted by     2010年11月11日 10:16
反戦思想の影響だろ
516. Posted by あ   2010年11月11日 10:18
このシナリオライター様がゲーム制作に関わったらX68000版のイース気澆燭い淵坤譴紳緤が世に出そうな気がする
517. Posted by     2010年11月11日 10:19
悩まない主人公に感情移入できないだろ
518. Posted by    2010年11月11日 10:23
昔はプレイヤーが脳内で補完していたものを、
制作者が与えてくれるようになった。
FF4のセシルぐらいからか…

主人公キャラが口聞くようになってから、
プレイヤーが主人公の中の人からただの傍観者になり下がった。
519. Posted by     2010年11月11日 10:25
でも、日本のゲームの帝王ってメタボの髭オヤジなんだよな。
520. Posted by    2010年11月11日 10:29
洋ゲーも和ゲーもやる俺からすれば
洋ゲー厨は氏ね

おまいらのせいで洋ゲーの評判が悪くなる

あと誤解が結構あるみたいだけど
洋ゲーのシングルRPGは勧善懲悪的なのものは
そんな多くないよ?
Gothic3とか善と悪の神を滅ぼして〜という選択肢もあるし
521. Posted by    2010年11月11日 10:30
外人の言う「カッコいい大人の男」が、自分の主張をごり押しする人間だからだろ。
自分の動機や立場を客観視するような生活をしてないと、馴染まないのは当然だ。
アメリカの正義が嫌われるのと同じ。
価値観や文化が違うとしか言いようがない。
522. Posted by     2010年11月11日 10:32
米518
最初から喋る主人公が当たり前だった世代だと
喋らない奴はキャラが立ってない駄作になる
らしい
523. Posted by     2010年11月11日 10:39
殺人行為への心理的障壁排除を一応偽善的にかたどったもの
あと、現代の少年はウジウジしているのでそれにも合わせてみた
よく売れたエヴァのパクリ
524. Posted by 名無しクオリティ   2010年11月11日 10:40
アメリカ人に詳しい奴が多いけど実際にアメリカ人と深く知り合った奴なんかここにいないんだろ?君らの脳内アメリカ人は常にステレオタイプだな
525. Posted by A   2010年11月11日 10:40
主人公が何の悩みもなく敵を殺しまくるゲームとかRPGじゃないだろ
シナリオどうすんだよ
526. Posted by    2010年11月11日 10:44
何気にくだらねぇどーでもいい記事
527. Posted by    2010年11月11日 10:45
米522
ドラクエの主人公とか論外なんだろうな
はい・いいえしか言わんw

そういやこないだやったペルソナ3も主人公は台詞無かったな
悩むような描写もなし
528. Posted by あ   2010年11月11日 10:46
〉おっさんがある日嫁や子供をほったらかして世界を救いに行くとか言い出したら病院行きだろ

オルテガのことかーっ!!
529. Posted by    2010年11月11日 10:48
知らん(〃`∇´〃)
530. Posted by     2010年11月11日 10:50
RPGは子供がやるものだからな。
531. Posted by ステレオ化しとるのはキミだw   2010年11月11日 10:51
〉脳内アメリカ人
そもそも個人も人種も思想も色々だろ。
単に売れる作品の傾向について言ってるだけだし。
532. Posted by     2010年11月11日 10:51
どうでもいいけど十数時間プレイした果てにある、
完全分岐の二択とか辞めてほしいわ。
更にセーブ箇所が1つだけとか・・どんな拷問だよ。

シナリオライター変な分岐させんなお!
533. Posted by     2010年11月11日 10:52
※522
「コケモモうめぇ」とか「世界の半分よりお前(の命)が欲しい」とか
脳内補完が日常茶飯事だった我々はオールドタイプということか。

534. Posted by     2010年11月11日 11:00
ぶちゃけJRPGなんて終わったジャンルなんだからどうでもいい
コジプロは今のクソみたいな和ゲー界の中でも面白い物作り続けてるからこのまま頑張って欲しい
535. Posted by 、   2010年11月11日 11:00
悩まないでぶっ殺しまくったら「ポスタル」やら「GTO」みたいになっちゃうしなw
もうRPGじゃなくなるwww
あと元コメで「35で戦士とかwww」みたいなのあったけど、それはそれであってもいいんじゃね?
ゲームじゃなくてロシアの昔話だけど「ムウロメツ」みたいな感じで。
ゲームとして売れるかどうかは別だがな。
536. Posted by ホイミン   2010年11月11日 11:13
ライアンさんも主人公狙っちゃどうですかね?
537. Posted by     2010年11月11日 11:16
昔は日本でも子供のあこがれるヒーローといえば大人だったよね。月光仮面にはじまり、ケンシロウとか冴羽獠とか。スポ根や不良まんがでも高校生だった。ゲームだって、一番売れたシリーズの主人公はヒゲ面のイタリア人配管工だし。ヒーローの主流が少年になるのってドラゴンボール以降じゃない?
538. Posted by     2010年11月11日 11:18
悩まずに主人公が人間バッサバッサ殺すのも問題だろうw

FEだと端からやらなきゃやられる戦火の中だからそういうことは言わないけど。
539. Posted by 青学の越前   2010年11月11日 11:19
だいたいの悩める主人公は最後の方でしっかり答え見つけ出してるから別にじゃん。

ホンッとまだまだだね。
540. Posted by デニム   2010年11月11日 11:24
つまり、今日発売のタクティクス・オウガのことか?
541. Posted by か   2010年11月11日 11:28
fallout見習えよ
知らないうちに悪の道に行ったりしてる恐ろしさ
542. Posted by     2010年11月11日 11:28
また国産RPG叩きかいな…飽きないねぇ
543. Posted by     2010年11月11日 11:30
メガテンはこういう問題を
とっくの昔に飛び越えてたんだな
544. Posted by    2010年11月11日 11:31
グダグダ言う前に他のゲーム探せ

こういうとこで声高に叫んで
他のやつにまでこういった下らん思考を植えつけることはないと思うんだ
545. Posted by     2010年11月11日 11:31
たしかに似たり寄ったりのストーリーだな
546. Posted by な   2010年11月11日 11:31
海外ゲーの主人公は、カスタム出来る分キャラ立ちしてないな。
547. Posted by      2010年11月11日 11:33
バットマン・ダークナイトでもバットマンは闘う事に葛藤してたじゃねえかw
548. Posted by     2010年11月11日 11:34
※521
この元記事書いたの日本人じゃね?
549. Posted by     2010年11月11日 11:35
ウジウジイベントシーン始まるたんびにウンザリするけどストーリー分からなくなるから見ないといけないという拷問
イベントテキストモードとか入れて欲しい
15分のムービーが1分で終わるだろ
550. Posted by    2010年11月11日 11:40
主人公が成長していく過程を楽しめ
551. Posted by     2010年11月11日 11:40
>>516
内容まったく覚えてネエw
電波新聞最高傑作だった
技術的にも最高峰だったSFCも越えてた
位しか覚えてネエ
552. Posted by    2010年11月11日 11:43
主人公の心の葛藤を描くのもまた乙じゃねぇか
キチ外人はそういうところが楽しめないのか
ケツが青いぜ
553. Posted by 名無し   2010年11月11日 11:43
ヒント:メタルギア
554. Posted by     2010年11月11日 11:45
3の時点ではすでに堀井の意地が悪い茶目っ気に気がついてたから、
アッサラームでぱふぱふするかどうかは確かにかなり悩んだな。
あれこそロールプレイだったんだ。
555. Posted by     2010年11月11日 11:45
DQ、FFみたいな大型ブランド以外のJRPGはネタじゃなくて9割は小中学生と邪気眼持ち高校生が買うからだろ
マーケティングの結果でしょ
556. Posted by     2010年11月11日 11:45
>>552
楽しめないつか理解出来ないんじゃ
逆に海外の内面描いたのも他国じゃ理解出来ない
万国共通ネタだと駄作扱い
557. Posted by     2010年11月11日 11:47
ドラゴンクエストのせいです。
558. Posted by     2010年11月11日 11:49
このライターさんに
性に悩む少女のRPG
を考えてもらえば国内外でウケル
559. Posted by     2010年11月11日 11:52
「うおぉぉぉ!!」
「死んだ!?死んだ・・しんた
560. Posted by     2010年11月11日 11:55
葛藤を解決する事件が悉くご都合イベントで心晴れ晴れだからな、心の問題なんてそんな簡単なもんじゃねーだろっていう
日本人から見ても無理がある
慣習というかそういうものなんだって
事前認識がないとキツいだろうな
561. Posted by どう   2010年11月11日 11:56
ナヨナヨRPG→(´・ω・`)
ガチムチFPS→( ゚∀゚)
562. Posted by (・∀・)   2010年11月11日 11:57
日本じゃ争うことが非日常だから
たとえ相手が人でなくても暴力に抵抗があるんだろ
563. Posted by    2010年11月11日 12:00
向こうの人って
「ハイハイ結局戦うんだろ早く殺ろうぜ」
みたいな感じで細かい話聞いてない奴が大半なんじゃねえのw
564. Posted by     2010年11月11日 12:01
みんなでfalloutやろうぜ
565. Posted by    2010年11月11日 12:05
本当はおっさんの方が色々悩むことは多いんだけどな。自殺率も少年よりおっさんの方がおおいでしょ。
566. Posted by 戦前戦中日本の場合貧乏人の大衆と中央がやってたが〜   2010年11月11日 12:07
多民族だから市民権得るのに必死→wasp安全に応援

なので反対は黙殺されるのが公民権と南北戦争以来の伝統。
567. Posted by    2010年11月11日 12:07
海外、英雄一人
日本、多数
568. Posted by あ   2010年11月11日 12:08
少年が世界を救うとか情けない国だよなwww
569. Posted by あ   2010年11月11日 12:09
腐女子をつかまえるためだよ。
570. Posted by ん?   2010年11月11日 12:11
大人が闘う描写が少ないように仰るが、大抵大人がする戦いに強引に、または仕方なく少年が割り込む件。
571. Posted by 25歳くらいがベストか   2010年11月11日 12:11
おっさんが世界を救うよりマシだろ
髪の毛も薄いだろうしカッコつかん(笑)
572. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 12:15
2 このコメントは削除されました
573. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 12:15
2 このコメントは削除されました
574. Posted by あ   2010年11月11日 12:16
アトリエシリーズみたいな脳天気なのがいい。
575. Posted by     2010年11月11日 12:17
おっさんには世界救うより大切な家族養う仕事が有るからな
居なくても有る様に振舞わないといけない現実が有る
576. Posted by タタカウ大人(メインキャラ編   2010年11月11日 12:18
大抵の作品で戦う大人は

ここは任せろ!おまえらは先に行け!

少年たち:…後でちゃんと追ってくるよな?

俺様がそう簡単に死ぬと思うか?w
→さぁて死ぬには良い天気だw殺ろうぜ?雑魚どもww
…がデフォルト。
577. Posted by    2010年11月11日 12:20
理由なく敵を殺すのイクナイ。
578. Posted by     2010年11月11日 12:23
ゲームはガキがするもんだから
579. Posted by     2010年11月11日 12:23
日本のTRPGリプレイでも割と若いキャラクターの方が多いもんなあw

たまに「ぐぅっ!ヒザをわずらってアコライトに転職してレベル1になった!」とか「100の旅に出た傭兵じゃ、でも何も学ばなかったからレベル1だ」とかそんなオッサンキャラもいるけど、スパイスになりこそすれ主人公って感じがぜんぜんしねえww
580. Posted by あ   2010年11月11日 12:26
日本の場合カッコ良い大人は真っ先に死んでしまいます;;

メインキャラならラスボス手前まで生きてるが…
581. Posted by ・   2010年11月11日 12:29
外国人(米国の人が主にかな?)的には
ゼノブレイドのダンバンさんは、オッサンの部類にはいるのかな?
582. Posted by    2010年11月11日 12:31
30超えたら成長も何も体力が衰えてく一方だしwww
心と体の成長する少年主人公だから悩むのは当然
序盤最強でLVアップのたび力素早さHPがへってくRPGやりたいのかと
583. Posted by     2010年11月11日 12:32
世界を救うなんて現実味のない展開に対応できるのは若い子だけなんだよ
無謀なこともできるし、若者には可能性が溢れてる
日本の新卒思想みたいなもんだ
584. Posted by     2010年11月11日 12:34
アクションならおっさん多いな
カルノフ・ベラボーマン・・・
対戦なら爺まで
585. Posted by ふむ…   2010年11月11日 12:34
つまり日本のゲームは少年が主人公だが米ゲーは引率のオッチャンが主人公なんですよ…っと
586. Posted by      2010年11月11日 12:35
なんかずれた論点で語ってるだけだな
元々西洋RPGはPCゲームさらに指輪物語みたいなファンタジー小説に影響うけてきたからで
日本のRPGは出発点がそういうゲームを
子供向けの家庭用ゲーム機にアレンジしたのがドラクエとかになるわけだが

まぁ日本でも例外的なものはメガテンやらいろいろあるでしょ
587. Posted by 確かに   2010年11月11日 12:37
デビルサマナ〜はオッチャンだったなw
588. Posted by     2010年11月11日 12:38
グロラン1のように仲間のおっさんに見守られるのがJRPG
589. Posted by     2010年11月11日 12:50
 |i|i_/''' へ''丿i_/
 i|/ ,ク ム"/ / 『逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ』
 |(  ヽ _,.-===、j、
 ゞヽ‐イ/´   ヽ ヽ、
   \!   ::c:: !  :p
     }ヽ __ ノ、_ノ
   /    ノ ノ´
590. Posted by     2010年11月11日 12:53
んじゃ このシナリオライターが
どんなストーリー作るか楽しみだな
どうせ糞みたいなの作るんだろうな
591. Posted by      2010年11月11日 12:53
つぅかアニメやゲーム映画なんかでもそうじゃないの?
これってアメリカでもヒーロー物はちゃんと葛藤してるし
戦う意味にフリーダムとかジェイソンとかゾンビかよw
殺したいぁら殺すw喰うたいから喰うwってそんなん無理だろw
592. Posted by 生き残るカッコ良い大人   2010年11月11日 12:54
又は妖怪じみた生き残り方も。

…あ〜しむかと思った。
Σ生きてる!?(このヒト化物だw
593. Posted by     2010年11月11日 12:58
戦い=人を殺すだろ
自分たちがやってる事は大量殺人を犯さなければいけないほどの事なのかと悩まない方が、良心が痛まない方が人間としてどうかと思うんだけど
594. Posted by 誰か答えろよ   2010年11月11日 12:59
なぜ洋ゲーは「楽しそうに戦う(殺し合う)雰囲気ばかり」なのか?
595. Posted by     2010年11月11日 13:02
悩まない人の方が逆に怖い。
596. Posted by ナナシー   2010年11月11日 13:03
メタルギアの主人公みたいなのはたまにで良いよな
597. Posted by     2010年11月11日 13:06
そういやアメリカのゲームはいちいち悩まないな
殺しが日常化しすぎて麻痺したか
598. Posted by     2010年11月11日 13:07
善悪2局論で戦うってレベルはもうとっくに脱してるってだけだと思うんだがな
悪でも日本のコンテンツの中では映えるのがその証左
米国ですら近年映画じゃそういった作品作るようになってきた今になって何言い出すんだこいつ
視野狭すぎる
599. Posted by     2010年11月11日 13:12
まぁ平気で核落としたり戦争する国だからなぁ…
600. Posted by     2010年11月11日 13:16
試しに仙谷みたいな爺さんが主人公で政治家になって一国を滅ぼすゲームとか作ってみるといいんじゃね?
601. Posted by    2010年11月11日 13:20
誰かを殺す事でキャラクターの良心は痛んでも
プレイヤーの良心が痛むことはほとんどないんだよな
そこの感情の一致を量れるようなゲームも今の技術があれば作れるんじゃないか
みんながみんなそんなゲームになるのもあれだが、
そういう方向性のロールプレイができるRPGもやってみたい
602. Posted by     2010年11月11日 13:25
フランクはかなりフランクだったが、
チャックはあまりフランクではないな。
603. Posted by     2010年11月11日 13:25
日本のRPGも雑魚と称した動物や人間をバッタバッタと斬り殺してるんだけどな
血の表現が無いだけでやってること同じなのに
604. Posted by     2010年11月11日 13:26
敵が死ぬたびに「いやだ、死にたくない…!」って叫んだり
「母さん…ゴメンよ…」って呟いたり
瀕死になったら「早く殺せ!一思いに殺せよ!」と
発狂してきたりする敵が出るRPG作ろうず
605. Posted by あ   2010年11月11日 13:27
悩む、というか中二具合がひどい

シャイニングやったときに、あまりのこそばゆさに・・・
606. Posted by    2010年11月11日 13:31
悩むなら最初のスライム1匹倒した時点で悩めっつう話ならわかるんだけど、散々殺してLv20ぐらいになってから悩まれても困るよね。
607. Posted by     2010年11月11日 13:32
血だのなんだのはPTAが煩いからだろ
608. Posted by      2010年11月11日 13:33
米409
確かにアメリカの戦争映画でも
主人公が戦う意味についてよく悩むな
「この戦争に一体なんの意味があるのか」みたいな感じで
609. Posted by     2010年11月11日 13:34
ゾンビ殺す度に悩んでるバイオハザードとかすげえストレス溜まりそうだw
610. Posted by ハマり要素としてのレベル上げ   2010年11月11日 13:36
〉スライム
RPGのゲームシステム自体に限界あるのかもな。

レベル上げ無いとノベルかムービーだし。

本当のレベル上げ(訓練や実戦参加)に似せると運で死んだりしてゲームにならないし。
611. Posted by    2010年11月11日 13:37
ゲームがしたいのか
物語を見たいのかの比率によるな

俺なんかはどっちかっていうとゲームよりだから
主人公がうだうだやってるのを見ると
早く操作させろと言いたくなるし
612. Posted by 名無し   2010年11月11日 13:40
悩みはともかく、かっこいい大人は欲しい。
トリコみたいな自立自活した青年が主人公でもいいじゃん。
613. Posted by     2010年11月11日 13:42
>612
竜が如くみたいな感じの?
614. Posted by     2010年11月11日 13:43
敵を虐殺してへらへらしてたらただの異常者
少年じゃないと少女といちゃいちゃ出来ない
以上
615. Posted by     2010年11月11日 13:43
米=正義な考えの米にはわからんだろうな。
殺しを楽しんだり、私生活にしてるようなサイコパスがお好みならJRPGじゃなく米産のゲームやればいいじゃん。
616. Posted by    2010年11月11日 13:44
「経験」を数値化してるんだから
「苦悩」も数値化してみたらどうか
敵を殺していくと経験を積んで強くなる
でも同時に苦悩が深くなっていきなんらかのデメリットが発生する
それを取り除くにはどこかでイベントを発生させて・・・みたいな

なんかすでにありそうだなこういうの
617. Posted by     2010年11月11日 13:44
何故少年ばかりなのかって話題にかっこいい大人像がないからじゃないか?って答えてるだけなのに
「主人公は悩んじゃダメ」とか「勧善懲悪にしろ」って受け取り方して叩いたりしてる奴は何なんだ?
どこにもそんな事書いてないのに

それに悩むにしても普通回りの人間(大人達)や社会と何かしら関係が有るはずなのに
そこら辺一切無視で子供達だけでなんか悩み出して勝手に悟りだしたりしてるのって
この人が言ってるような理由ももっともだと思うんだけどそんなに反発しなきゃいけないことか?

アメコミや映画やMGSなんかでも悩む描写があるが社会との関わりの部分をかなり強調してるし
そこら辺一切抜け落ちてるJRPGは何かおかしいなと思うのは普通の事だと思うんだが
618. Posted by 黒の騎士団   2010年11月11日 13:49
おっさんも確かにいいよね〜
アサシン2の主人公とかはありだな
619. Posted by     2010年11月11日 13:49
戦うばかりが脳じゃない洋ゲーも結構あるけどね
そういうのはえてして日本人ゲーマーの目には触れないもの
620. Posted by     2010年11月11日 14:00
GOWのクレイトスさんみたいなのばっかなのも嫌だろ

クレイトスさんも悩んだりはしないでもないようだが
621. Posted by     2010年11月11日 14:02
そういや、FFの主人公は結構成人多いか?
最近のは知らんけど。
622. Posted by    2010年11月11日 14:04
ワードナさんではじめると、楽しいのさ。扉を開けると、
容易に手なづけられない最強の魔者達
じっとしていると、部屋に襲い掛かってくる最強の魔者達を
蹂躙してきた冒険者達が襲い掛かってくる
そんな過酷な状態から始めるおじいさん!
だってあったじゃまいか・・・
623. Posted by    2010年11月11日 14:13
まあ、全世界の存亡を賭けた話なのに登場人物が10数人
しかもほとんど10〜20代なんてのも珍しくないわな

アンパンマンやドラえもんを歳取ったら卒業していくように
この手のJRPGも卒業してけばいいんだが、なかなかそうもいかない人間は多いw
完全大人仕様のJRPGというのもみてみたいけどな
624. Posted by     2010年11月11日 14:17
ぶっ殺したくてやってるわけだがその欲望を無条件で認めるわけには逝かんのだよ
625. Posted by    2010年11月11日 14:22
悩まずに殺戮できたら、どんなに楽な事か。

いいぞベイベーと言いつつ
見える者皆殺しか?
626. Posted by なか   2010年11月11日 14:26
>完全大人の
洋ゲーの司令官やないか
627. Posted by      2010年11月11日 14:28
なぜ悩むのか=人間だから
少年なのか=成長中だから
628. Posted by    2010年11月11日 14:35
史上、虐殺なんて正義の旗の下に行われてきた事。
ユダヤ皆殺しを目指した精神状態なんて、スライムを
退治する勇者気分だったろうと思うわ。
629. Posted by    2010年11月11日 14:39
ランスはいいよなー
早く次作でないかなー
流れからいくと嫁と娘が出てくるはずだ。
630. Posted by     2010年11月11日 14:47

  人間が考えるのを止めたら

  社蓄になり下がるのさ


  そして

  そこで成長が止まってしまうのさ
631. Posted by     2010年11月11日 14:50
ドラクエの姫は返品不可だった記憶が……。
632. Posted by     2010年11月11日 14:55
※533
苔桃って……初代ローグかよw
あれ下手するとWizardryより古いだろ。
633. Posted by    2010年11月11日 15:01
そりゃ何か悩んで解決してボスを倒してハッピーエンドでゲームが成り立つからさ。
ただ単に「やられる前にやる。生きる為に敵を倒す」って主人公じゃ、余程ゲームが面白くない限り誤魔化せない。
634. Posted by    2010年11月11日 15:12
そりゃあロールプレイングなんだから感情移入できなきゃクソゲーだろう
635. Posted by    2010年11月11日 15:20
日本じゃ主人公が少年の方が一番物語が成立させやすいしなぁ。
636. Posted by    2010年11月11日 15:23
まず売れるゲーム作らなきゃ話にならないからだろ
子供がやるゲームだから感情移入しやすいように子供を主人公にして、子供が殺しまくりヒャッハーなゲームが受け入れられる可能性は低いから悩ませるってだけの話
売り上げ至上主義が氾濫してる現状仕方ないっちゃ仕方ない、売れなきゃメーカーも立ち行かないしな
637. Posted by     2010年11月11日 15:23
ならRPGじゃないが子持ち青年主人公が娘を切殺した挙句「俺は悪鬼だ」とか開き直って無辜の民草を虐殺しまくる使命に目覚めるのがトゥルーエンドな某ゲームみたいなストーリーにすればいいのか
多分流行らないだろ
638. Posted by     2010年11月11日 15:23
※633
いやこの人は悩むことが悪いなんて一言も言ってないと思うけど
子供に比べて大人が悩むドラマに魅力が無いかと言うとそんな事ありえないし
大人が主人公で面白い創作物なんて世の中には溢れてるのになんでJRPGは子供しか居ないのって事じゃね?
個人的には大人向けのJRPGもやってみたいんだけどRPGは子供向けって意識が強すぎる感じがする
639. Posted by     2010年11月11日 15:26
テイルズのことか
640. Posted by 悩んじゃう少年   2010年11月11日 15:26
なぜ昼間垂れ流しの韓国の歴史ドラマの女は、アワビの様な髪型なのか?
641. Posted by     2010年11月11日 15:42
悪魔から天使に戻るそんな話もほしい
642. Posted by     2010年11月11日 15:46
大和魂w
サムライ道w

ゲームの中まで堅っ苦しい

本当に日本人は説教されるのが好きな ドM
643. Posted by     2010年11月11日 15:49

さっさと止めを刺せばいいものを

不殺とか気取って余計村人が殺されたり

ラスボスの薀蓄聞いたとたん、
躊躇って、逆に味方が殺されたり

うんざり。
薀蓄垂れさせないでぶっ殺したいわ
644. Posted by     2010年11月11日 15:50
オレはいったい・・・
オレはいったい誰なんだ・・・・

殺したくない・・・もう争いは嫌だ!

うおおおおおおおおおおお
645. Posted by     2010年11月11日 15:50
元スレの515がアメコミと同じだと書いてたが、
それは今から35年前くらいにヒーローが勧善懲悪から
自分の内面を見るように変わったのが始めなんだ。
やはり、アメリカのコミック作家も複雑な人間を
描く必要があると感じたんだろうね。
646. Posted by あ   2010年11月11日 15:53
悩むのが悪いとは言わないが、そういうのは心の中で人知れず葛藤してるとかにしろ。
駄々こねて周りの手を患わせんな。
647. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 15:55
このコメントは削除されました
648. Posted by       2010年11月11日 15:56
自分の過ちを悩み苦しむ

金なんていらない!
名誉なんていらない!
みんなも悩んでるんだ!
みんなで乗り越えようぜ!
俺達は一人じゃない!

勝利フラグ
649. Posted by あ   2010年11月11日 16:00
悩むに決まってんだろ!
650. Posted by     2010年11月11日 16:03
RPGじゃなくて、読み物が多くなった気がする
主人公が全く自分に重ならない上に、主人公の動きすら何も決められない。

とどめを刺しますか?
 > ハイ
   イイエ

この3行にどれだけアニメ入れてくるのか考えると萎える。(多分結果的には選択もできない)
おかげで、最近はRPGに手が出せない。
651. Posted by     2010年11月11日 16:04

客にこびすぎた結果。モンスターペアレントばりの頭の悪い客に。
652. Posted by     2010年11月11日 16:06
RPG=役割を演じる
×感情移入出来て当たり前
お前らちゃんと演じろ
653. Posted by 行間読めない日本人増えたね。   2010年11月11日 16:06
大丈夫。
主人公の回りの大人はちゃんと黙って悩んでるから。
単に同じ内容を子供の側視点から見ているだけだろ。
7以降のFFでさえ大人視点部分あったぞ?
654. Posted by     2010年11月11日 16:09
つまり見た目も年齢も目的も職業も所属もキャラメイク出来ればいいわけ?
655. Posted by    2010年11月11日 16:10
昔から源義経とか好きだから。
656. Posted by      2010年11月11日 16:12
アメコミヒーローのスパイダーマンとかスーパーマンも悩なやんだ経験結構あるだろ
657. Posted by    2010年11月11日 16:12
米652
演じろって言ったって選択肢がないんじゃ無理だろ。
658. Posted by 色々な愚痴が見られるw   2010年11月11日 16:15
シナリオは一本でクリア後に全脇役視点でのダイジェストが見られればいいと思う
659. Posted by     2010年11月11日 16:19
RPGにくさい芝居は不要。FFとかの影響でRPGなのにストーリーが良くなきゃいけない的
な流れになって迷走しすぎ。
660. Posted by 対抗要件   2010年11月11日 16:21
一方、レベ上げゲーには作業ゲーという呼ばれ方もある。
661. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 16:21
1 このコメントは削除されました
662. Posted by     2010年11月11日 16:22
RPGは雑魚を殺しまくって成長させるのが本来の姿。
663. Posted by RPGはGMの力量が大事   2010年11月11日 16:25
本来…と言われるとテーブルトークを持ち出さない訳にはいかないなぁ( ̄▽ ̄)
664. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 16:28
このコメントは削除されました
665. Posted by     2010年11月11日 16:32
大概がモンスターを虐殺して民衆から魔王と呼ばれる者が統治する国家を壊滅させる物語なんだから
自慢げに血まみれの剣を掲げさせるより多少は人間味あった方が感情移入できるのではないか?
666. Posted by    2010年11月11日 16:35
わざわざゲームで一本道のシナリオを軸にする意味が分からん
667. Posted by なんかもう…   2010年11月11日 16:35
元祖と本家でイインじゃ無いかと思いました。
668. Posted by っっy   2010年11月11日 16:36
知ってるか?
勇者は他人の家を物色して
泥棒してもいい

かわりにモンスターを始末して
将来の平穏を約束する

中国は・・・
669. Posted by 〉内勤うよく   2010年11月11日 16:37
安いから止めれw
670. Posted by     2010年11月11日 16:40
※650
誰もが主人公はプレイヤーの分身だと考えてるわけじゃないぞ
671. Posted by    2010年11月11日 16:47
悩まない主人公なら
「日本の子供が軍国主義に!」
って言うんだろ
外国人は恐ろしい奴らだぜ
672. Posted by 名無し   2010年11月11日 16:51
ぶっちゃけ巻き込まれ型ならまだ分かるが
軍とか傭兵集団とか何かしら所属しといて
「何故戦わなきゃ・・・」はないだろ
お前は何しにそこに入ったんだと時折思う
673. Posted by _   2010年11月11日 16:52
シュタゲがdisられすぎワロス
674. Posted by     2010年11月11日 16:54
人間味といえば
LIVEALIVE
オルステッドの人間臭さは異常
675. Posted by あ   2010年11月11日 16:54
うん。ハナから軍属でソレは…

…もしかして軍属のお坊っちゃま将校、巻き込まれて前線に迷い込むの巻?w
676. Posted by    2010年11月11日 16:55
どうでもいいがそのJRPGって何とかならんか。
jpegに見えて仕方がない。

677. Posted by    2010年11月11日 16:56
> なぜJRPGの主人公は戦う意味に悩んじゃったりする少年ばかりなのか?

 主人公が、新橋にいるサラリーマンなら売れるとでも?? 
678. Posted by     2010年11月11日 16:58
いやよいやよ言いながらハァハァするのが好きなんだろ?おまいらw
679. Posted by     2010年11月11日 16:58
簡単な話ドラクエやってた頃は
キャラはみんなお兄ちゃんお姉ちゃんだった
気がついたら歳を追いこして い た ・・・

ゲーム外で自問自答しちゃうわ
680. Posted by あ   2010年11月11日 16:59
ペルソナ3の主人公は神だな…
681. Posted by あれはシナリオがコントだしなぁ   2010年11月11日 16:59
ベラボーマンなら持っていたが…
682. Posted by      2010年11月11日 17:01
主人公を助ける頼りになるオッサンキャラって
大体25〜35歳が多いよな
しかもその年で軍とか国家のすげえ高い地位にいたりする

40歳50歳ぐらいのキャラだともう完全に年寄り扱いだし
683. Posted by AA   2010年11月11日 17:02
ようは吉良大和みたいなRPG主人公はどうよ?
って話だろ?
684. Posted by     2010年11月11日 17:04
3 主人公はプレイヤーの年齢層と伝統だから少年で良いけど、
やっぱり記事で言われている「大人」の理想像は必要だろう。
少年少女を導くような立場がないと、悩みが悩みのまま終わる。
『魔神英雄伝ワタル』のシバラク先生とか、『ドラゴンボール』の亀仙人とか。
主人公の成長に関わり見守る「大人」がいてこそストーリーが深まる。
子供は学校の先生みたいで嫌がるんだろうかね?
少年たちが目先の目的だけに突き進んでしまえば、単なる暴走族まがいだ。
685. Posted by あ   2010年11月11日 17:05
物語に成長は大きな要素だからが全てでしょ。
特に、JRPGは物語中心のつくりだしゲームシステムとの兼ね合いもあるから成長は話の中心に据えやすいし。
稀にイレギュラーはあるから全ての作品でというわけではないけど
686. Posted by これでいいのだ。   2010年11月11日 17:07
つまり主人公は気に入らなきゃスルーしてok

大人像は廻りに配置してあるから心配するな…と。
687. Posted by     2010年11月11日 17:09
ヤメテ! アクマ ヲ コロシテヘイキナノ?
688. Posted by     2010年11月11日 17:10
※678に真理を見た
689. Posted by     2010年11月11日 17:11
昔JRPG主人公の戦う理由
ハイドライド:悪いヤツが出たので刈りに行く
ワルキューレ:悪いヤツを倒せと神に言われた
ペルセウス:悪いヤツを倒して世界を救う運命
イース:冒険してたら巻き込まれた
サーク:城から親父の代わりに破壊神倒せと絡があった
ドラクエ:王様に呼ばれてはした金で雇われた
FF:カオス神殿を漁りに言ったらとんでもないことに
エメドラ:彼女が魔王軍と戦うというので
690. Posted by     2010年11月11日 17:15
>「カッコいい大人の男」の理想像
・中村主水 ・念仏の鉄 ・秋山小兵衛
・バージル・ヒルツ ・ジョージ六世
・ユリアヌス帝 ・乃木希典 ・菅野直
・西竹一 ・昭和天皇 ・ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
・エルンスト・ガーデルマン ・ヨーゼフ・ゲッベルス
・シモ・ヘイヘ ・トラビス・パストラーナ
691. Posted by 名が残るのは廚二か美化と相場がきまっている。   2010年11月11日 17:20
何でもそうだが…
理想像は現実の人物には当てはまらん。

ホントにカッコ良い大人は歴史に名は残らないからな。
692. Posted by     2010年11月11日 17:21
具体的な例として、誰が居るん?
ばっかりと言っても、俺には全然思い当たるキャラいない
裏切られたりして、何のために戦ってきたんだ〜的なのは結構あるもんだが
693. Posted by あ   2010年11月11日 17:21
外人達は度々「日本のゲームはなんで少年が主人公なんだ?」みたいなこといってるけど、海外じゃオッサンオバサンが主人公のゲームばっかなのか?洋ゲーやったことないんでイマイチよくわかんねーんだけど。
694. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 17:22
1 このコメントは削除されました
695. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 17:22
1 このコメントは削除されました
696. Posted by     2010年11月11日 17:29
海外のゲームは文字通りゲーム。
殺し殺され騙し騙され取って取られて、ってのが基本。
主人公の成長とは純然たるパワーアップ。
彼らはゲームの主人公に精神的な成長など求めていない。
対して日本人はゲームに物語を求める。
参加型の小説みたいなもんかも。
697. Posted by     2010年11月11日 17:35
逆に最初からズバ抜けた技能を持ち、武器を変える事で状況に対応
または戦闘力を高める場合はオッサンの方がいいな。FPSはまさにそれ
698. Posted by ん〜   2010年11月11日 17:35
金がかかって無いギャンブルみたいなモンか。
699. Posted by    2010年11月11日 17:39
精神的な成長を求めていないというか、それを含めてプレイヤーが想像してゲームするだけだろう。
700. Posted by 日本式の独自性を突き詰めるなら…   2010年11月11日 17:42
悩みの内容も選択肢にすればいいのかな?

選ぶ内容で次の悩み選択肢が変化。
701. Posted by 、   2010年11月11日 17:42
この手の話題無限ループ過ぎだろ、よく飽きないな
702. Posted by あ   2010年11月11日 17:42
ユーザーの年齢層にあわせてるってだけの話
これが仮にガッツみたいな主人公だったら憧れはするけど感情移入できないだろ
703. Posted by 1   2010年11月11日 17:42
<<1
「坊やだからさ」
704. Posted by       2010年11月11日 17:42
プレイヤーは戦うのがとても楽しい、
それでいい。
705. Posted by かなさはや   2010年11月11日 17:45
>戦闘したいからゲームを
ならRPGじゃなくてFPSやってろよ。
戦いに意味を持たせたり、主人公を喋らせないとPTAやらがやたら「このゲームは黙々と人を殺していく人物が主人公だから、子供に悪影響」ってうるさいんだよ。おっさんにしたらしたで「こんな人物像のおっさんはまさに今の社会の縮図だ」だとかいってくるし。まずはCEROを勉強しろといいたいね
706. Posted by 進化の方向が問題なんじゃよ!   2010年11月11日 17:49
>戦い楽

それじゃゲームは洋ゲーに敵わんでエンド。

問題はどうやって外国人を日本式に取り込みつつ遊ぶかだ!
707. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 17:49
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708. Posted by    2010年11月11日 17:54
RPGはストーリーを楽しむジャンルじゃないんだってw
ストーリーはあくまでオマケ。
最近のFFとかテイルズとかで育った餓鬼がRPGを誤解しすぎ。
709. Posted by ループはやっ!   2010年11月11日 17:56
だからテーブルトークw
日本のコンピュータゲームはジャンル未開拓からスタートしてるから『本来』とかないって。
710. Posted by     2010年11月11日 17:58
>>702
世界的にゲームは子供より大人のほうが買ってて、今では子供向けじゃないゲームのほうが
売れてる。ゲーム=ガキの図式は90年代の思考。
711. Posted by    2010年11月11日 17:59
ヒーローと葛藤は切り離せないと思うが……。

何も痛みや悩みがないヒーローはただの体育会系猿じゃなかろうか。
712. Posted by ソースはこの板   2010年11月11日 18:01
買うのが大人ならゲームに大人は要らないかも知れない。

仮に大人主人公なら喋りすぎるとプレーヤーと意見が合わなくなるw
713. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 18:02
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714. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 18:03
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715. Posted by    2010年11月11日 18:04
時代劇には子供はいない。

やっぱ客層だよな。
716. Posted by 娯楽だよ?   2010年11月11日 18:04
そもそも代理行為を否定するならゲームも映画も宣伝にしかならない。
717. Posted by ゐ   2010年11月11日 18:04
「中二病だから」

・・・これ以外に理由が思いつかんww
718. Posted by     2010年11月11日 18:04
>>712
洋ゲーの主人公は、〜ちゃんを守るんだからね!みたいな寒い事は言わないし、
ストーリーが主軸じゃないんで、主人公と同調する必要性もない。
719. Posted by    2010年11月11日 18:04
>>693
そういう話題だすと
ファミコンのパッケージ日米比較が出てくるぞw
720. Posted by 使い方だろ   2010年11月11日 18:07
日本のも主人公と同調はしなくて良いだろ。

ドキュメント番組と同じにシナリオ全体を楽しめばいい。

だからこそ世界観だけ使った二次創作が盛んな訳で
721. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 18:15
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722. Posted by おお   2010年11月11日 18:19
個人的には
くじら、カンガルー、牛、イルカを
殺して、それで経験つんで
その肉を売りさばくゲームつくりたいわ

牛の近くにアラブだっけか牛は神聖と
いっている人をおいて、牛をハントしてるのをみつかると非難されるの
723. Posted by 無料でないとばら蒔けんがなw   2010年11月11日 18:26
※いるか

作れば話題にはなると思うぜ?とくに欧米で紹介されれば炎上必死!

特に尊敬もされないがネタとしても申し分ない。
がんば( ̄▽ ̄)
724. Posted by     2010年11月11日 18:27
最初から何でも出来て勝負は全て出来レースそんなスーパーヒーローに憧れるのは
幼少期に卒業してるからだろ…

有る程度育った子供はリアル思考(とも少し違う気はするがw)な人間臭さを感じる
主人公の方が面白味を感じるようになる

自分達がその立場だったとしたら、きっと同じように悩むだろうとか…
例えるならアクション漫画と大人向けSF小説の好む層の違い
725. Posted by あ   2010年11月11日 18:28
お前ら(ガイジンメン達)に逆に聞きたいわ

「ハリポタ」はどうなの?ロードオブリングはああ見えて「オッサン扱い」だっけ?

ファンタジーじゃないけど「スパイダーマン」は?


ガンダムとかJRPGとか「葛藤少年」が多いのはこっちも否定できないけどさ
726. Posted by 新たなるネタ筋を求めて…   2010年11月11日 18:33
まぁ…記事は『なんか今までのヒーローはおなかいっぱいだよね?』って問いかけとしか読めないわけだが。
727. Posted by    2010年11月11日 18:34
15で元服=一人前って感覚が日本人の遺伝子に刻まれてるんじゃないのか?

15歳で一人前扱いとして17〜18歳ならむしろスロースタート。
728. Posted by     2010年11月11日 18:39
主人公が悩まないとストーリーが作り辛いじゃないか。
ストーリーが単調で良くて殺しまくりってのであれば、RPGでなくFPSとして作るだろ?
729. Posted by 名無し   2010年11月11日 18:43
「これだから外人は〜」と米している奴
これ書いたの日本人だろ
730. Posted by     2010年11月11日 18:48
>445 : 黒あめマン(福島県):2010/11/10(水) 14:12:54.38 ID:4LEsUYzi0
>一神教国家じゃねーからな
>日本には絶対の正義なんかないのよ

元々排他が基本な一神教のヤンキー共には他者排除は当たり前の常識だろう。
が、多神教ってのは違う価値観を受け入れるって事なんで、先ず「排除する理由」を導き出さないといけないんだよな。

731. Posted by     2010年11月11日 18:49
和RPGが話に意味を求めすぎてるんだろ
本当は大まかな流れだけ作っておいて、後はどうぞご自由にお遊びくださいってのがRPGの理想な気がするわ
主人公に寄りすぎていて、ロールプレイではなく、主人公の軌跡をたどるシミュレーション的なものが多すぎる

別に今に始まったことでもないけど
732. Posted by     2010年11月11日 18:54
悩んだ結果として「本当は正しい答は最初から分かっていたんだ。ただ、それを認めたくなかったんだ。」とか言う主人公は嫌いだ。
価値判断を含む人生上の問題を正解の決まっている学力テストの問題のように悩む主人公は嫌いだ。
733. Posted by     2010年11月11日 18:54
マリオみたいにパッと始まりパッと終わるほうが良心的
734. Posted by    2010年11月11日 18:56
最近のスパイダーマンとかモロ思春期じゃんか
アメリカンヒーローって言ったらマスターチーフのが正統派だけども
735. Posted by     2010年11月11日 18:59
なんで悩まないと成長出来ないの?
なんで悩みや成長がないと単調になるの?
736. Posted by     2010年11月11日 19:02
そこでランスさんですよ
737. Posted by     2010年11月11日 19:03
アカギかウシジマくん

主人公でゲーム作れよ
738. Posted by     2010年11月11日 19:08
※737
チャージマン・ケンを忘れるとは…
739. Posted by    2010年11月11日 19:12
左右のうざいアフィ広告画像をAdblock Plusで消してやったぜ。ざまあw
740. Posted by    2010年11月11日 19:12
確かに多すぎるよな
しかし初めから完成された主役だと成長の楽しさが無いから難しいだろう
グタグタ言わないでこの筆者が自作シナリオを公開して見せればいいんだよ、多分某作品と同じように後半間延びして劣化したようなシナリオになるから
741. Posted by 時代はランスか   2010年11月11日 19:13
Lv.1のおっさんが主人公…アイアムアヒーローみたいな感じになるな
742. Posted by     2010年11月11日 19:19
スポーツ選手の成長を描く物語でスポーツをする意味を悩む主人公はあまり見かけないけどな。
743. Posted by     2010年11月11日 19:24
単純に大人になりきれてない人が同属嫌悪的に気に入らない、もしくは自分が嫌いだった少年時代を思い出すからいらつく。
ただ、それだけじゃないのかな。
かっこいい大人が悩むのはOKで少年が悩むのはNO。スネークが悩んでもいらつかないのにねw
744. Posted by          2010年11月11日 19:25
>>735
話が長いから
ストーリー内での経過時間がかなり長いから、と言うべきか
745. Posted by      2010年11月11日 19:25
スネークが悩むとウザい。そういうことだ
746. Posted by <emoji:muka>   2010年11月11日 19:27
子供の疑問に答えるようにストーリーが出来てるんだと思うよ。
どういう経緯でどうするのかそれをすることでどんなことになるのか童話みたいなもんだよ。
747. Posted by     2010年11月11日 19:28
主人公やヒロインが色々と病んでるほうが面白いけどなぁ
748. Posted by    2010年11月11日 19:29
敵がモンスターだけの作品で戦いの意味に悩んでる主人公がいるのが謎

生存競争なんだから悩む必要ないだろ
749. Posted by 名無し   2010年11月11日 19:29
いや、スネークも結構悩んでんぜ?
750. Posted by         2010年11月11日 19:30
>>625
だからみんな安易に
悩まず殺せる奴を敵にしてるじゃん
もっとも中には反骨して無抵抗の民間人に銃乱射したりするゲームもあるが
基本的には悩まず殺せる奴が敵
751. Posted by         2010年11月11日 19:31
>>749
つまりそういうことを言いたいんだろ
横からだが・・・・・・
752. Posted by     2010年11月11日 19:32
いやコブラやルパン契い澆燭い謀然って顔で殺しまくる完成したタフガイでも話は面白くなると思うがな
753. Posted by あ   2010年11月11日 19:33
そんなに悩んじゃう主人公のRPGて多いかな?
754. Posted by 名無し   2010年11月11日 19:34
sengoku 38?
755. Posted by 名無し   2010年11月11日 19:34
只のキラーマシンなスネークもなら、あのシナリオの完成度は出ないだろ。
756. Posted by ゆうすけ   2010年11月11日 19:34
おっさんでも初期Lv.35位にすればいいんじゃね?
スキルもある程度覚えててさ…

アヌビスのディンゴとか好きだよ?
757. Posted by あ   2010年11月11日 19:34
ドラクエで悩んだのは世界を、竜王から半分貰うか、竜王殺して全て貰うか位だったよな?
758. Posted by    2010年11月11日 19:38
※757
王様に「おおゆうしゃよ」とか言われながら、ろくな武器も防具も貰えなくて自分の存在に悩んでた
759. Posted by     2010年11月11日 19:38
お前らも、オブリやFallOutやモンハンやUOの毒を浴びたせいで
J-RPGでは満足できなくなったんだな。
760. Posted by あ   2010年11月11日 19:39
嫁をフローラにするかビアンカにするかはかなり悩んだな。

はっ・・・あの時大人だったら迷わず重婚しとけばよかったんや・・・!?
761. Posted by     2010年11月11日 19:40
最近流行りの巻き込まれ型ヘタレ式と不殺のウザさは異常。
主人公なんて強く漢らしいタフガイで良いんだよ。
762. Posted by     2010年11月11日 19:40
※760
オヤジに話しかけたクセにw
763. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 19:40
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764. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 19:40
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765. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 19:41
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766. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 19:41
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767. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 19:41
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768. Posted by          2010年11月11日 19:42
主人公も含めたシナリオに拘ると
ある程度悩まざる得ない、これは仕方ない
あのマーカスですら一応葛藤(?)はあった

主人公を完全度外視してシナリオに拘ると
当たり前だけど悩んだりはしない
769. Posted by     2010年11月11日 19:42
景明さんの悪口はやめろ
悩んだっていいじゃない
770. Posted by        2010年11月11日 19:43
>>761
エゴだよそれは!
色んな意味で
771. Posted by    2010年11月11日 19:43
主人公がしゃべらないRPGならいいけど、
しゃべるタイプのRPGで10代の男が主人公というゲームは25くらいから楽しめなくなった
JRPGのお子様主人公を自分の分身として見ろと言われても無理
772. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 19:44
このコメントは削除されました
773. Posted by あ   2010年11月11日 19:44
>毒を浴びたせいで

だってゲム世界にのめり込んで考えてみたら明日死ぬかもしれない前夜に
オキニと一発もやらないなんて考えられないだろ!!!
774. Posted by    2010年11月11日 19:45
うーん?
775. Posted by    2010年11月11日 19:46
早い話が「お前等、もうゲーム卒業しろよ」ってことですわ。
776. Posted by     2010年11月11日 19:46
ちゃんとした考えで悩むのと
ガキ臭いウジウジとした女みたいな考えで悩む()の違いだな
777. Posted by         2010年11月11日 19:50
そもそもメリケンですら
映画じゃいいおっさんも悩みまくりじゃないか
シナリオに拘りだしたらその時点でアウトなんだよ
778. Posted by     2010年11月11日 19:53
最初はレベルむちゃくちゃ高いし装備も凄くいいのを装備しているけど
イベントでレベルが1になって装備を剥がされるってゲームがあったはずなんだが
779. Posted by     2010年11月11日 19:53
外人が言ってたらタコ殴りだったな
780. Posted by         2010年11月11日 19:54
>>778
アサシンクリードか?
781. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 19:55
このコメントは削除されました
782. Posted by    2010年11月11日 19:58
見る人に拒絶されては「カッコいい大人の男」にはならないので、
そうならないことは最優先。みんなに受け入れられてこそのヒーローですからね。

FF13のヒーロー様全否定だな
783. Posted by あ   2010年11月11日 19:58
エヴァなんか終始悩み続けて最後学園ラブコメに逃げたってやつだからな
今度はちゃんと終わらせられるのか?
784. Posted by g   2010年11月11日 19:59
じゃあ、なんでおまえとかおまいらが「かっこいい大人」になれないの?

おまいらが「かっこいい大人」になれないから日本が世界からバカにされてるの?
785. Posted by …   2010年11月11日 19:59
ていうか巻き込まれ型ヘタレばっかりやん
786. Posted by あ   2010年11月11日 20:00
「成熟」の問題は奥が深いね
787. Posted by     2010年11月11日 20:01
※779
外人に言われると支那畜並にファビョる奴が多いのはなんでなんだろうな。
外人コンプ?
788. Posted by     2010年11月11日 20:01
相手は敵なんだから、同じ人間をいくらぶっ殺しても全然気に病まなくてOK!

みたいな洋ゲーのがおかしい
民度の違いだな
789. Posted by     2010年11月11日 20:05
>相手は敵なんだから、同じ人間をいくらぶっ殺しても全然気に病まなくてOK!

>みたいな洋ゲーのがおかしい
>民度の違いだな

いや洋ゲーの思想のが人類史的に見て正常で勝ち組、平和ボケ民度厨はあまりマトモ面すんな
790. Posted by         2010年11月11日 20:06
>>786
深いけど
どんだけ潜っても結局結論は二つしかないのが難点
791. Posted by     2010年11月11日 20:07
悩むからこそ人間だと思うんだがな…。悩まず己の正義だけ信じて戦う者は、もはや人ではないと思う。
正義の味方という名の超常現象とかの類だろう。人によっては災害に等しい。
なーんて言うと、ラノベに影響された中二患者っぽいなwww

でも、人間って悩んでなんぼだろ。
子供から老人まで常に悩みながら成長していくんだと思う。
日本人と比べると白人は悩む事をそんなにしないのかな?
日本人はうつ病になる人が多いし、日本人は悩みすぎる人種なのかも知れない。白人があまり悩まない人種という可能性もあるが。
792. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 20:08
このコメントは削除されました
793. Posted by 萩原京子   2010年11月11日 20:08
入江真作ってウザイよ
090−2043−7363
794. Posted by     2010年11月11日 20:10
敵は同じ人間なんだ!こんなことは間違ってるんだ!!と騒いでる間に殺されてENDか。

それ相応の権力や力があって和平交渉するとかならまだしも、
ただの一般兵が戦場でこんなこと言ってたらただの基地外だなw
795. Posted by         2010年11月11日 20:13
>>794
村に乗り込んで虐殺するときとかは言ってもよくね?
796. Posted by    2010年11月11日 20:18
なぜ洋モノRPGの主人公は脳筋ばかりなのか?

と思ったが何もRPGに限った話じゃないな。
797. Posted by     2010年11月11日 20:19
※795
その村は敵勢力の村で制圧する必要性があるのか
なんも関係ない村を略奪するために襲うのかのどっちよ
798. Posted by     2010年11月11日 20:20
※794
逆に主人公が軍団を形成してる場合は悩まない場合がほとんど

ただRPGという箱庭の中で軍団で行動させる難しさから1人の意見が栄える少数行動が多い
799. Posted by        2010年11月11日 20:20
>>796
そもそも主人公そのものには自我がなく
プレイヤー操作に依存してるケースが多い

どっちがいい悪いの不毛な議論するつもりはないぞ
800. Posted by     2010年11月11日 20:22
戦うことに躊躇するふりをしないと、ウヨクに認定されちゃうからw
801. Posted by        2010年11月11日 20:22
>>797
略奪のほうがそれっぽいんじゃね?
802. Posted by     2010年11月11日 20:24
主人公が覇権主義で自分の軍団を作り上げていく話とかでおK。
803. Posted by     2010年11月11日 20:26
じゃあマッチョで肉体、精神共に強靭な奴を主人公にすればいい
そっちのほうが見ていて安心感はあるが、これ以上成長しなそうなのでつまらないかもな
804. Posted by    2010年11月11日 20:27
自分のやってることに全く迷いがないだなんて、どんな不惑の君子なんだよw
そんなキャラに感情移入できるかっての

まあ日本のほうが対象年齢が若いというのもあるが
805. Posted by     2010年11月11日 20:27
向こうは銃社会だしなぁ。
アメリカなんかは建国の時の精神から、「私有財産権を守るためなら国家とも戦う」ために銃を所持するわけだし。
あいつらん中では確固たる正義や大義名分があるんだろ。
あいつらん中では。
806. Posted by p   2010年11月11日 20:28
単純に、主人公が中学生か高校生くらいの年齢ばかりっておかしくない?ってことなんだろうな。
実際そんな年齢のガキには何もできないだろうから、リアリティが無いといえば無い。

ゲームは子供向けっていう固定概念のせいか
ゲームを作る側の精神が未熟なせいか
807. Posted by     2010年11月11日 20:30
そりゃFFのこといってんのか?
悩む云々は別にいいんだが、
中学生レベルのセリフとか内容はやめてくれ
こっちが恥ずかしくなる
808. Posted by     2010年11月11日 20:30
>>801
どこのテロリストだよ・・・
809. Posted by <emoji:arrow_rl>   2010年11月11日 20:30
今のステレオタイプなんじゃないか?
昔のステレオタイプの主人公は明るく元気で勧善懲悪だった気がする。
将来はまた違った性質の主人公が氾濫するんだろう
810. Posted by        2010年11月11日 20:34
>>808
いいじゃん略奪
811. Posted by     2010年11月11日 20:35
とりあえず一つだけは判る。
平和ボケだこれ。
812. Posted by     2010年11月11日 20:35
GHQの工作で、兵役が無いから。

本来は、選挙権と兵役(国防の義務)と政治学の勉強がセットで義務教育でする必要がある(民主主義国家の場合)

それが、GHQの洗脳工作で背骨抜かれたから、
チャラチャラ大声でベシャルのが偉くて、
まともに日本を護ろうと考えるのが暗いとか言われる。


813. Posted by     2010年11月11日 20:36
>向こうは銃社会だしなぁ。
>アメリカなんかは建国の時の精神から、「私有財産権を守るためなら国家とも戦う」ために銃を所持するわけだし。
>あいつらん中では確固たる正義や大義名分があるんだろ。
>あいつらん中では。

精神まで刀狩されちゃってまあ…
814. Posted by        2010年11月11日 20:36
>>806
若いころしか無茶はできないだろ
30過ぎたらいい加減現実みようぜ
815. Posted by         2010年11月11日 20:38
>>811
創作の話だろ、細かい奴だな
816. Posted by うう   2010年11月11日 20:39
戦勝国だと進出で
負けたら侵略
817. Posted by いい   2010年11月11日 20:40
おりゃ34歳だけど、
確かにRPGは懐古趣味になるな
ドラクエとFFくらいしかやらんわ
新しいからっておもしろいわけじゃないし
ストーリーはありきたり
あ、ウィズ、世界樹もいいな
818. Posted by     2010年11月11日 20:41
なにかにつけて「平和ボケ」って言いたがるボケが湧いてるな
819. Posted by     2010年11月11日 20:43
戦争絡めてくる奴は何なんだ?
戦争映画見たことないのかな、皆悩んでるぞ
820. Posted by    2010年11月11日 20:43
悩まない人間なんて魅力がないだろ
821. Posted by せの   2010年11月11日 20:43
殺戮大好きな大人だったら問題じゃね?
822. Posted by 00   2010年11月11日 20:46
自分の領土は自分で守る
相手が悪いなら、卑怯な真似をしてもいい
823. Posted by 77   2010年11月11日 20:48
やっぱりスパロボはさいこうやったんや!
最後に宇宙人がボスになるという配慮ぶり!
824. Posted by         2010年11月11日 20:49
>>819
超有名な戦争FPSゲームのタイトルがそもそも「CALL OF DUTY」だしなぁ
まあ兵役召集とかそんなドライな意味合いだけかもしれないけど
825. Posted by     2010年11月11日 20:51
悩まないで戦う大人っていうと・・・

あのモヒカンでヒャッハーとかか
826. Posted by     2010年11月11日 21:00
悩まないで戦ってる(ように見える)大人といったら
ダヴィンチコードのシラスとかじゃね?
827. Posted by     2010年11月11日 21:01
日本は、アメリカやヨーロッパみたいに
「神様すんませーん」
って言ってればだいたいなんでも解決するような
簡単な国じゃねーってこった。
悩む姿に共感する少年少女が多い国だからこそ、
敵にもドラマを作る奥深いストーリーができるんだ。
そういうの評価している欧米人が「なんで悩むの」
とかアホなんかw
828. Posted by あ   2010年11月11日 21:04
悩まない主人公って、正義のアメリカ軍が悪逆非道のテロリストの恐るべき計画を阻止して世界の平和は保たれました、という感じかなW
829. Posted by         2010年11月11日 21:04
苦悩こそ人生だろ(キリッ
830. Posted by    2010年11月11日 21:05
サブキャラで理想の大人はいくらでもいるじゃん。
そういう主人公を叱咤激励したりさりげなく助言を与えて
励ましたりってのが大人キャラの役目だろ?

あと主人公の絶対絶命のピンチの時に
自らの命を投げ売って救うって展開もある。

FF5のガラフとか十分にヒーローだよ、FF10のアーロンもそれに近い。
小さい頃に思った自分の理想の大人像って
今思えばそういうサブキャラだった気がするよ。
831. Posted by    2010年11月11日 21:05
日本人に悩んじゃってる僕カッコいいって勘違いしたナルシスト気質な奴が多いから
832. Posted by       2010年11月11日 21:08
朝鮮学校無償化とか痛いニュースいっぱいあるけど
管理人とりあげるきないの〜?
833. Posted by         2010年11月11日 21:10
>>831
他人がクヨクヨ悩んでいることをスッパリ一刀両断できる俺カッコいい
でも同じことだろうし、同じ比率でいるだろう

俺カッコいいが付いた時点で厨ニ病
834. Posted by         2010年11月11日 21:12
そういやモンハンの主人公は
草を食ってるだけの可愛い草食獣の親子を
生肉にかえてしまったことを悩んだりしないよな
835. Posted by っy   2010年11月11日 21:14
現実では悪側は気に入らないやつをすぐ
絶交するけどな

お金のためにいいがかりをつけてでも無理やり戦争にする某国の例もある
836. Posted by     2010年11月11日 21:15
※827
そんな欧米馬鹿にしたような米書いといて持ち上げる奥深いストーリーってのがJRPGなのが笑えるw
ていうか>>1で書いてある通りきちんと作られてるなら少年ばかりでもこんな事言われないだろうよ
正直あんなクソみたいで幼稚なJRPGのストーリーを和ゲーらしさなんて言ってるのが理解出来ない
JRPG以外の和ゲーならもっとマシなストーリーがいくらでもあるのに
837. Posted by     2010年11月11日 21:16
※828

ハリウッドがそんなんばっかりだよな。
金髪青い目のキン肉マンの老けた中年が、かならず世界を救う英雄なんだ。
たぶん、イエスキリストの肖像に洗脳されてんだろ。
欧米人のヒーロー像はルネサンス絵画のイエスキリストだ。
欧米人は、映画やゲームでイエスのコスプレしてんだよ、あれw
まー、本当のイエスってアラブ人で中央アジア人あたりに近い顔してたらしいがw
838. Posted by     2010年11月11日 21:18
悪く言えば、洋RPGってただの「スーパーマンごっこ」から脱却していない感じ。
日本の主人公(ヒーロー)が完璧超人の大人であるべきだなんてそんなのRPGどころかウルトラマンの時代から崩壊しとるわい。
ハヤタのスプーンとかね。
839. Posted by     2010年11月11日 21:18
元服過ぎたらもう大人。
840. Posted by         2010年11月11日 21:18
※837
ハリウッドとは大きく出たな・・・・・
841. Posted by        2010年11月11日 21:20
>>838
洋RPGだと主人公込みでのシナリオてのがあんまないから
正直和RPGとの比較がめんどいんだよなー
842. Posted by     2010年11月11日 21:22
※836
ロープレ以外なら良い作品があるとか言っててお前がギャルゲー
持ち出してきたら笑うがw
お前さんが和風ロープレ大嫌いなのは分かったが、倒される敵にドラマがあるような作品を作るのは
日本の専売特許なのは確かだろ?
やられ役にドラマを演出するような欧米ロープレがあったら教えてくれw
まあ、欧米人は、少年や子供を戦わせる事に結構抵抗を
感じてる。
あいつら、「鉄腕アトム」ですら拒否感あったんだぜ?
そういう意味で、価値観自体が違うのは確かだと思うがな。
843. Posted by    2010年11月11日 21:22
皆殺しにしてから善人面する洋ゲーから見たらそうだろうよw
844. Posted by メタンガス   2010年11月11日 21:26
JRPGの主人公は日本の若者を投影してるのかな?
845. Posted by          2010年11月11日 21:32
最近のFFはもうちょっとドライな話にしてもいいと思う
846. Posted by    2010年11月11日 21:34
女性ユーザーの母性狙い・・・とか?
847. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 21:35
このコメントは削除されました
848. Posted by     2010年11月11日 21:36
SENGOKUQUESTまだ?
誰か作って配信してや(´・ω・)

銛でつついてくるヤツとか
旗燃やしてるのぶったおして
Sengoku倒すと、裏面突入で小沢と戦う←何度も再生復活してくる
イベントステージは、ポッポを金星に追い返す感じで
849. Posted by         2010年11月11日 21:36
>>846
男らしいタフな主人公に思わず濡れちゃう!
850. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 21:37
このコメントは削除されました
851. Posted by Pizza   2010年11月11日 21:38
クレイトスさんみたいな主人公作れば即解決だぉ。
敵・即・殺だぉ。

ただ今度はPTAのモンスター婆共が怒り狂うぉ。
困ったぉ。
852. Posted by     2010年11月11日 21:38
っていうか、洋ゲーの主人公で
「こまけえことはどうでもいいから目の前の敵をとりあえずぶっ殺す」
以外のキャラクター性を持ったやつなんているの?
853. Posted by 、   2010年11月11日 21:39
お前がな↑↑↑
(^O^)
854. Posted by     2010年11月11日 21:41
つーかさ、リアルじゃねえとか感情移入できねえとかぐだぐだJRPG批判してるアメリカ人はさぁ、

「ヒョロ男の少年がある日力を手に入れて戦う意味に悩んじゃったりしながら戦っていく」話の
典型パターンともいえるスパイダーマンもきっちりDISってるの?
855. Posted by     2010年11月11日 21:43
弁慶と牛若丸の関係に見られるように、日本人はすでに成長した男ではなく、
これから成長する青少年により多くの可能性を見出すから、じゃないかな
856. Posted by     2010年11月11日 21:44
大人は無能、悪と対抗できるのは若者のみ(笑)
本当は戦いたくないんだ(笑)

要するに厨二病なんだよ日本のRPGはw
年齢的にラノベ大好きそうなアホガキが多くやってるだろ
857. Posted by 、   2010年11月11日 21:45
日本人は永遠の少年だからだろ
858. Posted by         2010年11月11日 21:47
>>852
厳密にはみんな考えてるんだけど
自我をプレイヤーに奪われてるケースが多いから
作中じゃそういう風に見えちゃうんだよ!

アサシングリードの主人公とか
敵の命を奪い、様々な試練、闘い、以下略で成長して云々で、とりあえずぶっ殺すだけじゃないな

まあ一応あるよ
あんま俺は詳しくないから、それほどは知らんが
859. Posted by     2010年11月11日 21:48
※842
いや和ゲーが敵にドラマを持たせたがるってのは分かるんだが
それがなんで子供中心にやらせるんだって事だ

日常生活の小さな悩みなら兎も角それなりの規模の悩みなのに大人が存在しないなんてありえない
本当にきちんと話し作ってるなら避けられない要素なのにあえてそれを抜いて
しかもその理由が子供向けだからとかそんな理由でしかないだろ

だから幼稚で子供だましのクソでしかないしエンターテイメントに徹している洋ゲーを
非難できるほど立派な物じゃないって言ってるんだよ
860. Posted by         2010年11月11日 21:49
>>856
そりゃ偏見だろ
おっさんキャラは有能と相場が決まってる
861. Posted by     2010年11月11日 21:49
洋ゲーで少年が少ないのは規制が厳しいから。
性格が単純とか言うのは(別に和洋関係無いと思うけど)主人公の目的、行動する意味をプレイヤーに分かり易くする為。
企画や作り方の違いでしかないんだからいちいち宗教とか戦争とか持ち出すなよきめぇなぁ
862. Posted by    2010年11月11日 21:54
デュープリのミント編みたいなストーリーは割と外人好みな気がするが
863. Posted by <emoji:smile>   2010年11月11日 21:56
アラサーとかアラフォーのヒロインとか嫌だ(´・ω・`)
864. Posted by          2010年11月11日 21:58
>>859
冒険してるのが少年少女なだけで
大概のJRPGには大人も普通に関わってるだろう
むしろ主人公パーティーに少ないだけで、登場比率としちゃ大人のほうが多いきもする

テイルズとかはやったことないからわからんが
865. Posted by      2010年11月11日 21:59
拾った武器、ときには愛妻弁当ですら質に入れて自分の店を持とうとする
アラフォーでデブでヒゲな水色縦縞服のオッサンが主人公のゲームってのはどうだ?
866. Posted by     2010年11月11日 22:00
未熟ではなくマヌケな考えを持って戦闘する主人公が、最近のRPG問わず漫画やアニメにも多い気がする
867. Posted by         2010年11月11日 22:01
※865
死の商人が主人公とか問題だろ・・・・・
868. Posted by     2010年11月11日 22:02
>>1
答えは簡単。
日教組監修だから。
869. Posted by         2010年11月11日 22:05
男たるもの戦うことに理由を求めてはいけない、殺人に言い訳は必要ない
ポスタルのような、真の意味で男らしいゲームが
日本のゲーム業界には不足している

これは由々しき事態だ
870. Posted by     2010年11月11日 22:06
中二病のバカガキ向けに仕方ないわ
JRPGと蔑称されているように日本だけでやってりゃいいんだよ
871. Posted by ・   2010年11月11日 22:07
↓俺のおススメ主人公↓


「ミスト・レックス」
872. Posted by    2010年11月11日 22:08
よく青二才の少年主人公と対比されるクレイトスだが、彼だって正気を失って戦争で自分の妻子を殺めた過去に悩み続けているぞ。
更にその過去を乗り越えてパワーアップするような展開だし。
873. Posted by      2010年11月11日 22:09
>今の日本には「カッコいい大人の男」の理想像がないんでしょうね。

こんな記事をネチネチ書いているやつに言われたくはないと思うんだが。
874. Posted by な   2010年11月11日 22:09
>日教組
だから主人公(ホワイトベース)の言動はおとりなんですってばw

周り大人(ランバラルとか)が本命。
875. Posted by         2010年11月11日 22:09
※870
大人から逃げるなよ
若者を導き育てるのが大人の責務だろ?
そんな自暴自棄な態度で若者が着いてくると思っているのか?
876. Posted by    2010年11月11日 22:10
ドラクエ主人公は基本悩んでないぞ
877. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 22:10
このコメントは削除されました
878. Posted by     2010年11月11日 22:10
おっさんが主役のPRGもやってみたい
879. Posted by あるものは使えとアレほど…   2010年11月11日 22:12
>国内だけで
ま〜た鎖国廚がわいたw
江戸に帰ればいいのに。
880. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 22:14
2 このコメントは削除されました
881. Posted by    2010年11月11日 22:14
レベル1のおっさんとか地味に嫌だろw
882. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 22:15
2 このコメントは削除されました
883. Posted by      2010年11月11日 22:15
>>878.
>>おっさんが主役のPRGもやってみたい

( ´∀`)つ[マリオRPG]
884. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 22:16
3 このコメントは削除されました
885. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月11日 22:16
3 このコメントは削除されました
886. Posted by     2010年11月11日 22:18
キチガイ中国人いい加減にしとけよゴルァ
887. Posted by     2010年11月11日 22:21
憲法9条wwwww
納得wwwww
888. Posted by あ   2010年11月11日 22:21
dodのカイムみたいな趣味殺戮の主人公ばっかりでも嫌だよ
889. Posted by     2010年11月11日 22:22
禿チビデブのおっさんが世界に散らばった7つの金の玉を集めて最後の祭壇に捧げて線香を焚くと何でも叶えてくれる神の龍が出現
イケメンにしてくれ言うとお断りされたが、
そのかわりに髪をフサフサにしてもらってハッピーエンドってのはどうだ
890. Posted by    2010年11月11日 22:23
そういう設定は富野あたりが元凶だな
891. Posted by ゲーム以下だ…   2010年11月11日 22:25
いい大人が今更共産軍国にそっくりな挙兵発言やら罵倒スローガンそっくりな人種ラベリング発言ばっかしてるから若いのがヤル気出せね〜んだよw

解ってやってるなら国士に偽装した売国だなや。
892. Posted by    2010年11月11日 22:25
日本と欧米でゲームと映画の役割が逆転してるだけじゃないか?
日本:子供はゲーム、大人は映画
欧米:子供は映画、大人はゲーム って感じで。

日本のRPGって中高生の頃は感情移入できたけど
今はちょい無理。
ハリウッド映画だって子供の頃は面白いけど、大人じゃ一部好きな人もいるけど基本的にはキツいだろ?
逆に邦画やフランス映画は大人向け、
アメリカのRPGも大人向けじゃん。
893. Posted by     2010年11月11日 22:27
※856
「アホガキ」なんて言葉使ってるってことはお前はいい大人なんだろうな?

戦う意味にも悩まずにヒャッハーやってるだけのおっさん見るのが楽しいなんて残念な大人だな。そういうのは頭使わなくていいからな

894. Posted by     2010年11月11日 22:29
外人にとってはそういうプロセスがめんどくせえんだろうな
確かに主人公が過剰に悩みすぎなところがあるのは認めるが
895. Posted by     2010年11月11日 22:31
※892
日本に大人向けのRPGも作ってほしいな
外国のはストーリーは舞台設定は大人向けで魅力あるんだが
難易度やシステムまで大人向けだから敷居が高すぎる
日本で支配的なRPGメーカーが子供向けに割り切ってるように
外国で支配的なメーカーは大人向けに割り切ってるんじゃないか?
大人向けの舞台設定とライトでもプレイ可能な難易度やシステムでやったら意外にウケると思うんだが…
896. Posted by     2010年11月11日 22:31
レベル制の弊害だな
897. Posted by     2010年11月11日 22:34
少なくとも俺にはpostalみたいなゲームを嬉々としてやる感覚は理解できねえ
日本では現実にああいうことを秋葉原でやったやつがいたけどな
898. Posted by    2010年11月11日 22:34
日本産が外国産みたいなFPSとかばっかになったら
アニメっぽいのもっと出せって言うんだろうなw
日本産がそれだけトガってるってことでいいんでないの?
899. Posted by     2010年11月11日 22:37
なんで少年少女かおっさんの二択なの?
20代は?
人外の主人公は?
ゼノサーガのコスモスとかペルソナ3のアイギスみたいなロボット主人公はなし?
900. Posted by    2010年11月11日 22:38
海外のゲームは廃人向け過ぎるんだよ…
901. Posted by      2010年11月11日 22:39
ゲームどころか日本昔話の時代からの伝統だから意外と根深いテーマなのかもしれんなw
まあ主人公が子供だろうがオッサンだろうがゲームとして面白ければそれで良し
もちろんオネーチャンも可
902. Posted by    2010年11月11日 22:40
※874
冨野作品のことは言ってねぇ
903. Posted by 解説〜   2010年11月11日 22:41
>なんでニ択
議題が『悩みすぎる少年主人公』はアリかナシか?
だからだと思われ。
904. Posted by     2010年11月11日 22:41
でも日本のゲームは全然売れなくなったし、洋ゲーが売れまくってるからな。
ドラクエ400万とかニュースになってるけど、あっちじゃ2000万本とかの世界だし。
905. Posted by     2010年11月11日 22:43
>>901
日本のゲームメーカーって、基本馬鹿だからユーザーが高齢化してることに
気がついてないんじゃないかな。
906. Posted by     2010年11月11日 22:44
ゲームに限らずちょっと心理描写に気を遣った風のマンガ・ラノベも。
いい加減飽きる。
907. Posted by     2010年11月11日 22:46
悩まない主人公つうか割り切った主人公でも良いよね 
嫁と子供に旨い物食わせて贅沢させる為に他人に不幸になってもらうのは仕方ない、それが俺の義務!って奴でもいいじゃん
908. Posted by     2010年11月11日 22:47
米899
相対的に見てガキの主人公ばかり
909. Posted by プレイ時間も問題だ…   2010年11月11日 22:48
日本独自の方向に突き詰めるとRPGは高度なAIによるマルチシナリオに向かうしか…
910. Posted by    2010年11月11日 22:49
戦いの意味も考えず戦う人間がかっこいいとは思わない
目の前の戦いに背を向ける人間がかっこいいとは思わない
悩んだ末に自分の答えを見出した人間は
かっこいいと思う
911. Posted by     2010年11月11日 22:57
種のキラは少し好きだった、種死のキラは最悪だった
912. Posted by うん。   2010年11月11日 22:58
>902
FFでもいいさ。
ガキんちょと圧力団体は主人公(建前)でも見て喜んで、解ってるヤツは周りのカッコ良いオッサンを見ればいいんじゃねって意味さ〜

手法がガンダム発ってだけで。
913. Posted by     2010年11月11日 22:59
ガンパレードマーチもどきにたどり着くのか。
914. Posted by     2010年11月11日 23:01
カッコいい大人はなるもので無く目指すものだろ
915. Posted by .   2010年11月11日 23:07
「外国人に日本を馬鹿にされた気がしてムカつく」ってのは理解出来るが
いかんせん擁護が下手すぎて笑えるな
この手の展開を鬱陶しく思ったことがあるのは外国人だけに限らないだろうに
916. Posted by     2010年11月11日 23:08
※910
それってまさしくスネークの事だと思うんだが
JRPGの場合だと悩まれてもうざく感じるのは単純に脚本の能力な気がしてきた
やっぱり世界で売れてるだけあってMGSの脚本って和ゲーの中だと飛びぬけてる感じがする
917. Posted by でか過ぎて食いつけない;;   2010年11月11日 23:09
デカイ釣り針をいつもありがとうw

…でもスルーするぜ?w
918. Posted by <emoji:smile>   2010年11月11日 23:11
コレは労働ではないか?と言う疑問に気付く、しかも賃金無し
919. Posted by 少年である理由がレベル制であるならば…   2010年11月11日 23:18
>労働
全くだ。入力事務にソックリだと思う。

その点ネトゲだと共同作業として扱えるのは程度によってはアリかも。
920. Posted by      2010年11月11日 23:21
日本人にとって「戦闘」はファンタジーだからきちんと導入がいるんだよ
敵がいたから殺しました、じゃキャラとしては成り立つけど自己投影できない
なぜ敵がいて何のために殺さなきゃいけないのか、を自分で見出したかのようなお膳立てが要求される
暴力そのものに忌避感があるのは平和でけっこうだと思うけどね
921. Posted by あ   2010年11月11日 23:29
現実の場合戦闘に勝っても大概管軍にはなれないからねぇ。

理由も効果も戦力も考えずえずに殴るのはリアリティに欠けるかと。
922. Posted by     2010年11月11日 23:38
「戦う」って、つまり戦う相手がいるわけで
結果的に相手を傷付けたり殺したりするわけだろ
それに何の葛藤も抱かないってどうなの?
割り切ってやるならそれもいいけど
そんな主人公には共感どころか好感も持てないし
他キャラから肯定されるのも納得できないな
悲劇で終わるならなんとか許せるレベル
923. Posted by     2010年11月11日 23:39
葛藤しなきゃつまんないじゃん
924. Posted by あ   2010年11月11日 23:40
何故戦うのか?
他にやる奴がいないからだろ。マクレーンもそう言ってたろ。
925. Posted by       2010年11月11日 23:52
片っ端から敵兵士撃ち殺して「ヒューッ」とかいうのはRPGに合わない気がするんだけどね
926. Posted by    2010年11月11日 23:55
日本のゲームや漫画やアニメに限らずアメコミやハリウッド映画の主人公だって必ずある定番の描写だろ
ないのは手話ちゃんの映画ぐらい
戦う意味=筋肉みたいな
927. Posted by     2010年11月12日 00:11
意味もなく戦いたがるのはDQNかジャンキーだけで充分です
まあ、作って見ればいいんじゃない?ウケないと思うけどさ
作り手の押し付けほどキモいものないよ
928. Posted by あ   2010年11月12日 00:15
こんなにもプレイヤーと主人公に意識の差があるとは思わなかった・・・!
929. Posted by     2010年11月12日 00:19
大人の世界をリアルに描いても
なんの魅力も感じない。

名ばかり店長でも題材にしたゲームやらせたいの?w 
まぁ〜それはそれでやってみたいかもww
930. Posted by 、   2010年11月12日 00:22
お前ら本当に今の和ゲーに全く不満点無いの?
931. Posted by     2010年11月12日 00:30
最近のRPG主人公で「カッコいい大人」って思ったのはラジアントヒストリアのストックだな。
とりあえずRPGの面白さは大人か子どもかというより、キャラにちゃんとした「人間性」を持たせられているか。これにつきる。

932. Posted by     2010年11月12日 00:32
目的目指して直線的に動く主人公のが気持ち良いと思うけどなぁ

心の中で答えは決まってるのに誰かに引出してもらわないと行動できないような性質の主人公や、答えの無い事ウジウジ悩んで手遅れになってから動き出す奴に共感なんぞしないよ
933. Posted by でも今回の件とは関係無いしなぁ…   2010年11月12日 00:34
>不満
あるよ〜
まず長い(時間かかりすぎ)

選択肢に昔みたいなネタが少ない。

マーケティング安全圏で作るからコンビニ弁当

PC版が少ない。
934. Posted by BB   2010年11月12日 00:38
マジレスすると、JRPGは少年マンガの延長みたいなもんだからだろ。

あと、悩んだりするのは、プレイヤー置いてけぼりで勝手に独りよがりの(それも同人誌レベルのチープな)物語を進める厨っぽいJRPGだけなんだけどな。
935. Posted by ・   2010年11月12日 00:55
日本のゲームのイメージは「おもちゃ」
海外は「PCのツールの一つ」
みたいな感じだからそりゃ出来る物も違うだろう
936. Posted by な   2010年11月12日 01:14
海外ゲーって、そんなに難易度やシステムが難解だったっけ?

自由度上げた結果、難易度下がってるとこも多々あった気が…。
937. Posted by     2010年11月12日 01:23
主人公の性格に設定なんかいらないよな
悩める少年でも説教イケメンでも冷静ツッコミでも、
結局はプレイヤーに操作されて女キャラのスカートの中覗いたり風呂イベント覗いたりしてるんだし・・・。
主人公の性格は自分で勝手に考える方が楽しい
938. Posted by     2010年11月12日 01:27
JRPGのキャラに個性をつけたいのは分かる。差別化したいのもわかる。
だがな、誰が「生意気にしてくれ」といった?え?おい?スクエニ!
939. Posted by     2010年11月12日 01:36
そのうちデカいゲーム会社が幾つか潰れるだろうから、生き残ったメーカーはそれなりに頑張るだろうよ。
一番ゲームを好いている層をバッサリってのは、やっぱりやっちゃいけなかったことだと思う。
940. Posted by     2010年11月12日 01:54
悩む主人公が嫌なら洋物fpsで北斗のモヒカンになりきってろよ
941. Posted by 1   2010年11月12日 02:36
主人公が子供なのはいいけど、周囲の大人もみんな子供じみてるやつはウンザリする
騎士団長とか司令官クラスがウジウジ迷ってたり、社会が甘ったるい価値観だけで動いてたり。

「任務があるけど、恋人が危篤」みたいな状況で、一本道なのに主人公がウジウジ悩んでる描写されるのも萎える
選択肢与えるか、いっそ恋人を躊躇なく切り捨てる(または任務をポイと放棄する)キャラにして、プレイヤーに悩ませて欲しい
942. Posted by ※   2010年11月12日 02:48
街の入り口で 「○○の街へようこそ!」とひたすら言うだけの人はちょっとは身の振り方に悩んだほうがいい
943. Posted by .   2010年11月12日 02:54
ガンダム症候群なだけでしょ
944. Posted by 苗   2010年11月12日 02:59
ニーアみたいな「マモノは皆殺しだ」って主人公好きだな
945. Posted by     2010年11月12日 03:38
戦う意味に悩む前に、自分が外の世界からコントローラで操作されている事に疑問を持つべきなんじゃないか?
946. Posted by あ   2010年11月12日 03:38
ペルソナ2罪の主人公が好きだな。
947. Posted by あ   2010年11月12日 03:51
世界樹の迷宮は悩まないな。
948. Posted by あ   2010年11月12日 04:51
とりあえずはコナミのシナリオライター様の新作に期待大ってところかな?
949. Posted by あ   2010年11月12日 05:11
主人公が悩む方がストーリーに深みがでるのは確かなんだけど、じゃあなんでもかんでも悩めばいいか?っていえばそうでもなく、要は如何にキャラクターの悩みをプレイヤーに共感させられるか、というのが重要でこれは完全にシナリオの問題。
タクティクスオウガとかドラクエ5の結婚とか、キャラクターの悩み=プレイヤーの悩みにもっていければ、「主人公が悩んでウザい」なんてことにはならない。
950. Posted by    2010年11月12日 07:35
ゲームにストーリー性を持たせようと思うと苦悩や逡巡も必要になるんだろうけど
あれこれ悩むのは現実だけで充分、ゲームぐらいスカッと遊びたいってのもあるわけで
ゲームが映画を目指そうとするから変になるんじゃね?
951. Posted by     2010年11月12日 07:38
諸悪の根源はFFだよなぁ。FF8で武器防具を廃止したあたりで完全に狂いだした。
952. Posted by     2010年11月12日 07:41
厨二ストーリーを馬鹿にすんなよ
953. Posted by     2010年11月12日 07:50
悩み一つ持たずに戦い続ける戦争馬鹿よりは、
悩み多き人のほうが多少マシだろ。
954. Posted by あ   2010年11月12日 07:55
テイルズの親父親父ばっかりの主人公はうざかった
955. Posted by    2010年11月12日 07:55
喋らないけど、プレイヤーと主人公をシンクロさせたMother2を見習うべき
956. Posted by    2010年11月12日 08:03
正義の戦いに疑う余地は無いとかいう脳みそ筋肉にはわからん世界なのは確かだな。
957. Posted by     2010年11月12日 08:51
マリオRPGがクソゲーである事が証明されました!




素直にそれしか書けねえって認めろよ無能クリエイター共!
958. Posted by 名無し   2010年11月12日 08:53
花びら満開
959. Posted by もょおと   2010年11月12日 09:20
少年や少女が主人公なのは、基本的にじいさんやばあさんより伸び代があるから
戦う意味に悩むのは普通だろ、数え切れないほどMOBを殺して「そこに敵がいるから」で納得できる人間はいるのかい?そこをきっちりさせておかないと現実世界で「リセットすれば生き返る」とかおかしい子供がはびこる事になる
960. Posted by あ   2010年11月12日 09:27
かっこいい大人を主人公にしたら最初から強くなくちゃいかんからなぁ。
961. Posted by    2010年11月12日 09:42
シナリオを核にしてゲームを作ろうとしてるのが諸悪の根元
分岐型ならまだしも一本道でだもんな
962. Posted by #   2010年11月12日 10:16
喋らない性格も見た目しか想像できないドラクエ主人公にどうやって感情移入するんだ…
脇で喋る仲間の方がまだ移入しやすいだろ
963. Posted by <emoji:smile>   2010年11月12日 10:21
※962
そういうゲームではプレイヤーが、勝手に妄想でキャラを作って、楽しむ。
またはそんなのいらねぇ派がいるだろ。ただひたすらに俺Tueeeeしたい奴とか。
964. Posted by    2010年11月12日 10:29
日本が気になって気になって仕方が無い外国人ストーカーにはうんざり、
それぞれの国の文化でやってることなのに何故そこまで気になりストーカーし踏み込んでくるのかわからんな、
俺なんかゲームのこと言うなら銃で人撃ち殺すゲームのどこが面白いねんと言いたいわ。
965. Posted by      2010年11月12日 10:30
大人が大人と戦うんじゃ、それは現実だ
子供が大人と戦うから、物語になるんじゃないか
966. Posted by     2010年11月12日 10:35
大人と大人でも物語にはなるよ
ドラマや映画だったらそんなの普通でしょ
967. Posted by     2010年11月12日 10:48
まぁ何だかんだ言ったって、自衛隊を正式に国軍と呼ぼうとする事さえ躊躇してしまうのが今の日本人だからな
旧エヴァが典型的だが、戦う事を決断する大人より、悩んでいる子供のままでいたいって製作者の多くも思ってるんだろ
968. Posted by     2010年11月12日 10:52
※946
リメイク来年発売だね
969. Posted by     2010年11月12日 11:00
ドラクエって主流ではないんだな
970. Posted by    2010年11月12日 11:09
中世以前で子供たちが実際に単独でこんなことしてたら
十中八九人さらいにさらわれて奴隷として売られてるからな
そういう歴史を学んできた欧米人は考えもしないんだろうな
971. Posted by 大学3年生   2010年11月12日 12:05
悩んでもいいから、悪を倒す動機が、「それが宿命だから」といった感じじゃなくて、「俺がやらなくて誰がやるんだ!」「俺にも出来ることがあるはずだ!」という風になって欲しいかな。
まあ最初は受動的でも、次第に自分の意思で行動するようになる、っていうのも悪くはないけどさ……最初から決意を固める方が好きだね。
972. Posted by    2010年11月12日 12:42
戦闘が日常に無いから、そういう発想になるんだろね。
海外では簡易武装や傭兵とか一般的で、
みじかな職業が有るから、
単純に仕事や趣味など
娯楽としての戦闘行為が理解し易いからでは。
973. Posted by     2010年11月12日 13:15
別にゲームに限った話じゃねえし、漫画でもアニメでもそうじゃん
大人が主人公だと、ヒロインも必然的に大人っつーかババアになる
それで誰が食いつくんだって話だよ
なんつーか、そういうのは漫画誌で例えるとジャンプやサンデーじゃなくてビッグコミックとかそういうのだよ
萌えとか全く気にしないなら、それでいいんだろうけど、かなり硬派な内容になるよ
974. Posted by WN   2010年11月12日 13:38
とはいえ、PS2の頃はそれでワンパターン化してたのは事実だよね。

ただ、最近はそれじゃダメだと気づいたんじゃない?
随分と色んな切り口のJRPGが増えた気がするけど?P3とかゼノブレとか。

あと、MHとかポケモンとかDQが飛び抜けてヒットする辺り、
実はほとんどの人が主人公に性格付けを求めたないんじゃないかな?
975. Posted by     2010年11月12日 13:58
和RPGは糞でFAか
976. Posted by     2010年11月12日 14:00
ふらふら冒険出来るのは子供の特権だと思うんだがな。いい年いたおっさんがふらふらしてるなんてちょっとアレだし。
977. Posted by    2010年11月12日 14:55
なんでこう、感性の枯れたオッサンは
二極的な話しかできないのか。
悩む理由すら色々あるわけだが十把一絡げってのは雑すぎる
978. Posted by     2010年11月12日 17:03
ラノベや少年漫画と同じよ
厨二病患者向けの設定なんだよ
979. Posted by     2010年11月12日 17:12
アムロ大好き世代や、アムロ派生のエヴァ好き世代が作品作ってるからだろ
主人公といえば旧式の熱血バカかウジウジ君と相場が決まっちまってる。等身大主人公()ってのも相まってそういうのが売れる。
アムロが過去の人になりかけたところでシンジが繋いだから、ウジウジ苦悩系が完全に大型ジャンルとして確立しちまった。
つか>>1の記事書いた人は大人が活躍する作品に触れてないだけじゃねーのか。
ベルセルクをはじめ、いくらでもあるぞ。自分とこのスネークやジョナサンしか知らないんじゃあるまいな。ヘルシングあたり読ませたら何て言うんだろう
980. Posted by     2010年11月12日 18:20
カッコいい大人の男はここにいるんだが見に来ないんじゃ見れる訳が無いな
それはともかく、フィクションの主人公だとて悩まなかったら人間じゃねえよw
悩んだってちゃんと決断はしてるんだろ?
だったらもう大人だぜ、少年とか言って馬鹿にしてると痛い目を見るぞ
981. Posted by あ   2010年11月12日 18:23
主人公が悩むのはアムロやシンジなんかより昔からある世界的にも普遍的なテーマだけどな。
アムロやシンジもその流れの中の一例でしかない。
982. Posted by    2010年11月12日 18:38
大人って結局既に完成したコンテンツなんだよね
だから主人公にしてもおもしろくない
文学なら違うだろうけどそこはやっぱりゲームだからね
思春期・反抗期・モラトリアル・自己の葛藤・自分探し(笑)などなどそこらへんの青さがないと物語って成熟しないのよ
まぁ例外もあるけどね、大人が主人公のペルソナ2罰とか
983. Posted by 大学3年生   2010年11月12日 18:52
前に言ったことだけど、FF6のロックは25歳だよ。若いけど、れっきとした成人男性だな。
ティナが主人公なんだろうが(ディシディアにも出てたし。デュオデシムにも続投は確実?)、間違いなくキーパーソンだと思う。
バルフレアは22歳だけど、あいつは断じて主人公ではない!
984. Posted by      2010年11月12日 18:55
人気アニメのガンダムエヴァの主人公のあり方が
普遍的なテーマだとしても、安易に模倣した駄作が多すぎる
俺は優柔不断な主人公は恰好悪く思うし嫌いだ
985. Posted by あ   2010年11月12日 19:13
ポルコとフィオみたいに大人の男+少女ってのもいいよね。
986. Posted by 夜行   2010年11月12日 19:56
2 冴羽りょう…
987. Posted by     2010年11月12日 21:46
重要なのは「考える」って事だろう
考えない馬鹿が他人をイジメたり将来のビジョンも無しにだらだら生きて行き詰まる。
ゲームじゃないがるろ剣が良い例
成り行きで剣を習い若くして最強と言われたが
出会い苦悩し悔い改め努力したから生き延びた
変わらずそのまま行けばただ強くても早期に死んでいただろう
奥義伝授も苦悩し変わったからこそ会得できた、そのまま変わっていなければあそこで死んでいた
能力に溺れず考え、間違いに気がつくのは成長の重要な要素と面白み
作中最強の師匠が主人公だったら
悩みも苦悩もせず淡々と悪を斬るだけだから面白味は全くない
988. Posted by     2010年11月12日 22:27
まあ ポケモンとかの主人公が中年の脂ぎったオッサンだったら

売れないだろ?
989. Posted by     2010年11月12日 22:30
40過ぎのおっさんがレベル1とか恥ずかしいだろ言わせんな
990. Posted by     2010年11月12日 22:32
だってカッコいい大人の男なんて日本人は生まれてから一度も見たことないはずだもの。描けるわけがない。理想も経験がなけりゃ生まれない。
991. Posted by     2010年11月12日 23:13
この手の話題が定期的に出てくるな。
中二病から中年まで幅広く楽しめるrpgがfallout3。
そこの食わず嫌いのお前、一寸やってみろ。
面白いぞ!
992. Posted by      2010年11月13日 00:57
>>990
外国映画や外国産の物語の中でなら、見たことがある人は山ほどいるし
影響を受けてより良くかっこよくあろうと努力してきた人たちはいる。
アニメゲームの世界しかフィクションを知らない今のガキどもを日本人全てみたいに言うな
993. Posted by あ   2010年11月13日 02:38
別に悩んでた印象ないけどな…まあ味方を倒さなきゃいけない時とかは悩んでたような気がするが。
最近のRPGは主人公がいちいち悩むの?
めんどくさwwwwwwそら売れないよ。
994. Posted by     2010年11月13日 02:43
ターゲット層がティーンエージャー。
「少年が活躍できる」という前提が先。
そのためのファンタジー世界。

かっこいい大人が活躍するなら、現代社会
が舞台で良いんじゃ?サスペンスものとか。
わざわざ面倒くさくてうそ臭いファンタジー
にする必要なし。
995. Posted by    2010年11月13日 09:10
falloutシリーズ何でも良いからやってみれ。話しはそれからだ。
996. Posted by     2010年11月13日 09:29
ゲームは子供のおもちゃだからだよw

それより何より。
嫌ならやるなwwwwww
997. Posted by あああ   2010年11月13日 10:28
↓凄まじいゆとり臭www
998. Posted by jack   2010年11月13日 11:40
外国はおっさんばっかりだよね。
スネークはおっさんだけど悩んでばかりなきもする
999. Posted by     2010年11月13日 21:01
米992
外国映画の影響を受けて格好つけてる男が格好いい大人の男とは思えないんだけど
っていうかそれってアニメの影響を受けてコスプレしてんのと同じだろ
1000. Posted by     2010年11月13日 21:50
>>988
外伝作品では主人公がチンピラ上がりの兄ちゃんだったことがある
1001. Posted by _   2010年11月13日 21:56
>>340
色んなとこにそれ書いてるけど捕まるよ
1002. Posted by    2010年11月14日 14:36
FF12見たいなゲームがお好みなら何も言わないけど、ストーリーの登場人物に何も変わりが無かったらつまらないから
1003. Posted by     2010年11月14日 15:56
スパイダーマンのピーター・パーカーだって
バットマンのブルース・ウェインだって
スーパーマンのクラーク・ケントだって
戦う意味に悩むじゃないか
1004. Posted by     2010年11月14日 16:07
1
テイルズw
1005. Posted by     2010年11月14日 19:47
あれ?
JRPGは確かに中二病が主人公なのが多いけれど、
サブキャラには結構「カッコイイおっさん」とか居なかったっけ?

>>1は変じゃないか??
1006. Posted by です   2010年11月14日 20:54
RPGじゃないけどソリッド・スネークとかかっこいいじゃん
1007. Posted by     2010年11月14日 21:06
だって剣と魔法のファンタジーの世界で育ったのが
酸いも甘いも知り尽くした大人とかシュールすぎるだろ。
1008. Posted by     2010年11月15日 00:04
おっさんが職場での人間関係や自分を全く尊敬しない妻と子どもに悩むようなゲームなんか誰もやんねぇだろ
そういうことだ
1009. Posted by     2010年11月15日 02:45
少年がうだうだ中二な事で悩むゲームは喜んでやるくせに
1010. Posted by     2010年11月15日 08:37
近年日本で作られたRPGなんてしてなかったから、こんなこと書かれても正直ピンとこねーよw
1011. Posted by      2010年11月15日 21:04
>>999
レス元も読んでないなら横から口出すな
話にならない

>>1001
まっとうなファンタジーの世界なら
酸いも甘いも知り尽くしたベテラン冒険者が主人公だったり、
準主人公で若い主人公を引っ張ったりするの当たり前だけどな
体ひとつで冒険して、世の中渡り歩いて生き抜いてきてる奴が経験薄いわけないw
お前さんの言うファンタジーの定義そのものが歪んだJRPG的なものだって証拠w
1012. Posted by fff   2010年11月16日 02:38
まだ心が幼いガキが人殺しをしたらどう考える?それくらい考えろや
1013. Posted by     2010年11月16日 14:33
親がいない理由は欧米人でもわかるはずだろ
トム・ソーヤーの冒険とか十五少年漂流記とか、おもしろいのがあるじゃないか
1014. Posted by     2010年11月16日 14:55
アムロとかシンジとかもgdgd悩まない性格だったらガンダムとかも
これほどウケなかっただろうな
1015. Posted by AKARU   2010年11月17日 01:21
主人公が行き詰まってくれないと読者が置いていかれちゃうよ?やれやれ君、主人公向いてないね。
1016. Posted by      2010年11月17日 15:18
ギルティギアとかブレイブルーとかは
最強万能厨二病オレサマ主人公なわけだが受けてるよな
1017. Posted by abian   2010年11月18日 14:55
日本人ってマジセンス悪いわwww

「理想のヒーロー像」が「ジャニーズJr.」だもんなwww

海外だったら「ガキ?」「ゲイなの?」で終わりだよwww
1018. Posted by abian   2010年11月18日 15:02
ってか日本って基本「ロリコン」「ショタコン」社会だからなwww

根の部分が腐ってるからwww
1019. Posted by       2010年11月18日 17:45
せめて善人になれるか、商人やみんなを倒して装備やアイテム奪いながらヒャッハーできるか自分で決めさせろって思うわ
それこそまさに成長を自由に選べる最高のRPGだろ。
なんつうか、プレイの仕方によったら俺がやってやんぜ!って主人公が悪い方向に成長させれるシステムとかあってもいいし
シナリオ作ってるやつ同じような主人公ばかりで、成長の仕方まで決めやがって馬鹿かといいたい
1020. Posted by      2010年11月18日 23:39
>>1012
知らないのか?
ガキほど環境に順応してすぐに銃ぶっ放すからアフリカじゃ大人より小さいガキの集団に銃持って囲まれたら素直に言うこと聞けってなってるんだぞ
ガキは大人よりすごいんだぞ
1021. Posted by     2010年11月19日 13:13
少なくとも中年特有ハゲのおっさんが主人公のRPGは俺は買う気にはなれないのは俺だけ?
1022. Posted by      2010年11月19日 17:13
>>1021
子供ばかりで旅させるよりいいと思うぞ。
FFとかテイルズとかガキが多すぎて吐き気がする
普通の大人でいいよ
かっこいい大人の主人公だって頑張れば作れるはず
ようは手抜きしてるだけ
1023. Posted by     2010年11月20日 11:57
おっさんが一人とかならいいがギアーズみたいにPT全員がガチムチシャクレのおっさんとかマジ勘弁。
1024. Posted by まフォー使いのGさん   2010年11月29日 01:11
最終的に神さまと戦うことになるのである特定の団体からの批判をかわす意味でも悩んでおいた方がいいという政治的判断がある。
1025. Posted by     2010年11月29日 18:14
かっこいい男か
後藤隊長かな
1026. Posted by niko駐   2010年12月01日 02:16
ガリガリ君でなければ主役は務まらないのが国産RPGの条件
爺じゃつまらん
1027. Posted by シンプルシリーズ THE 宗教   2010年12月01日 02:56
頻繁に教会へ足を運ぶ理由が必要だから
常に彼らは悩める子羊でなければならないのだ
1028. Posted by ジ・過疎   2011年02月11日 10:40
その教会で多額のG(ゴールド)を要求されるわけだな
1029. Posted by 全てにおいて断定的かつ強制的なのが宗教   2011年03月01日 14:37
金払えば望みが叶うってのは楽しようとしてるようにしか見えない。
もはやサービス業だね。
1030. Posted by ぴんから兄弟   2011年03月01日 14:47
宗教という言葉そのものが差別用語化してしまったな。

それというのも大魔王が言う“世界征服”と自称聖人君子であるどこぞの教祖が言う“世界平和”が言い回しが違うだけの同意語であることに皆が気づいてしまったからね。
1031. Posted by Puisi Cinta Terbaru   2014年10月08日 16:44
そんなことならいっそ最初からいけいけ殺せの主人公のほうがマシ
見飽きたわ
1032. Posted by chung cu hh2 linh dam   2015年06月06日 17:25
いつまで中国に尻尾振ってんだバカ猿どもが
1033. Posted by chung cu hh2 linh dam   2015年06月06日 17:26
いつまで中国に尻尾振ってんだバカ猿どもが
1034. Posted by chung cư vp7 linh đàm   2015年06月24日 13:31
お子様は親の手伝いしてお駄賃もらってろ

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