ブログのトップへ

2010年11月14日

中学生「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!」

1 名前: あどかちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 11:57:52.86 ID:UKKeydkbP ?PLT
学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/
学校でハイクオリティの社会科テスト対策穴埋めプリントを売ろうとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/しかし社会科の教師はなぜにこれを「道徳的」な問題として捉えるのか理解に苦しむ。

人生で初めて「生徒指導」なるものを受けた\(^o^)/

社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこうなった\(^o^)/

お金が動くこと自体がダメらしいっすorz

「中学生で商売するな。シュミレーションだけやっとけ。」と言われました\(^o^)/

なぜダメなのか理解できません。

今日サンプル持ってったらすごく好評で、お金出してでも欲しいという人はたくさんいたんですけどねぇ…

ある一定の金額で買いたいという人と売りたいという人がいたら取引が成立する、というのが基本では。

そのお金の出所は各家庭が子どもに「自由に使っていい」としているお金ですよね。
学校がとやかく言うことではないのでは。

http://togetter.com/li/68529

2 : たらこキューピー(神奈川県):2010/11/14(日) 11:58:31.11 ID:n/sKhfPn0
\(^o^)/ ← これ使いすぎ 一回にしとけ

6 : なっちゃん(群馬県):2010/11/14(日) 11:59:14.37 ID:hySqq7t40
アホすぎワロタ

9 : 雷神くん(静岡県):2010/11/14(日) 11:59:20.28 ID:3xK3n0c40
中二満開だな

10 : アフラックダック(北海道):2010/11/14(日) 11:59:22.63 ID:TrHD+7PO0
社会に出てからやれ\(^o^)/

11 : ブラッド君(岡山県):2010/11/14(日) 11:59:23.32 ID:nMN+uqpj0
まず商売を始めるには行政に申請書を出してだな

13 : ピースくん(青森県):2010/11/14(日) 11:59:49.02 ID:1vTbrEqY0
顔文字これしか知らなかったのかな

18 : アッピー(京都府):2010/11/14(日) 12:00:31.17 ID:1Z8KJiNcP
なんか知らんがこいつぶん殴りたいわ

19 : トッポ(三重県):2010/11/14(日) 12:00:32.71 ID:6FEKIJHn0
バレないように動けってことだよ。
堂々と売ったら学校が動かざるを得んだろ。

24 : なっちゃん(群馬県):2010/11/14(日) 12:00:50.63 ID:hySqq7t40
学校で商売ありにしたら漫画とかゲームを売るバカがでるからな
それがわかってないあたりが厨房といったところか

31 : 白戸家一家(愛知県):2010/11/14(日) 12:01:19.32 ID:BXauJSOm0
覚えたてのとってつけたような言葉の羅列が痛々しい

32 : ソニー坊や(沖縄県):2010/11/14(日) 12:01:24.55 ID:1S3iRkze0
ああ、本当の意味で頭悪いんだね…

33 : パッソちゃん(兵庫県):2010/11/14(日) 12:01:42.63 ID:suXh52By0
商売することが悪いんじゃなくて堂々と人目の付くようにやったのが悪いんだろ

34 : リスモ(東京都):2010/11/14(日) 12:01:47.04 ID:4E/ZqjeN0
ゆとりにはまず勉強の前に学校には
規律というものが存在することを教えた方がいいな

35 : なっちゃん(群馬県):2010/11/14(日) 12:02:19.98 ID:hySqq7t40
ここは学校だ、商売なら余所でやれ

37 : マストくん(東京都):2010/11/14(日) 12:02:29.60 ID:3ESidshM0
それOKになったらパー券でもなんでもありになるよな。不良の天下になるだろ

41 : あどかちゃん(北海道):2010/11/14(日) 12:03:09.41 ID:2ThUTbjBP
ジャイアンのリサイタル券も違法に成るわけで

43 : 大阪くうこ(チベット自治区):2010/11/14(日) 12:03:18.96 ID:om2otEld0
恐ろしいなこれ
中学生とはいえ学校で商売を認めた結果どうなるのかも想像できないなんて・・・

45 : ホスピー(長野県):2010/11/14(日) 12:03:43.76 ID:lPLY3kzV0
きっと彼なら将来逞しい商人になれる

48 : なっちゃん(群馬県):2010/11/14(日) 12:03:52.24 ID:hySqq7t40
黒歴史をリアルタイムで刻んでるNE!

50 : マストくん(東京都):2010/11/14(日) 12:04:07.52 ID:3ESidshM0
でも大学なら教授別試験対策ノートとか売ってる奴いるよなサークルで

54 : ハムリンズ(東日本):2010/11/14(日) 12:04:32.15 ID:SUN5RQQP0
お前らはいい年して自力で金を稼ぐ事すらできない

55 : カールおじさん(千葉県):2010/11/14(日) 12:04:39.34 ID:YK9VYMvQ0
テスト対策プリント売りとか闇商売だろw
ポカやって教師に露見した時点で店じまいして潔く終わるべきw

56 : マックス犬(catv?):2010/11/14(日) 12:04:46.33 ID:re+BrL5V0
学校でやり取りするのがマズイだけだろ
学校は商売する場じゃない

学生であれば、家庭環境によってはお小遣いない子もいるし
教室で大っぴらにやると不平もでるだろ

61 : サン太(栃木県):2010/11/14(日) 12:05:06.19 ID:nwroyAil0
学校で商売したかったら場所代払えってことだよ

66 : 火ぐまのパッチョ(内モンゴル自治区):2010/11/14(日) 12:05:33.56 ID:oW+PsaGoO
このガキ見事に厨二ってるけど、言ってることは筋通ってるだろ
大人が納得のいく説明してやらんと

72 : きのこ組(宮城県):2010/11/14(日) 12:06:00.77 ID:KBRWC1dy0
クレームついたときに一人で対処できるのか?
親や教師になきついたりしないのか?
物を売るということはそういうことだぞ

80 : エコンくん(関西地方):2010/11/14(日) 12:07:30.68 ID:T50ah4AE0
大学で商業学部なら話は変わった

81 : ウェーブくん(内モンゴル自治区):2010/11/14(日) 12:07:32.37 ID:1XtzxFz7O
普通こっそり稼いで噂が教師まで広まるころに撤退だろ
こういう損得計算できない時点で商売向いてない

87 : キョロちゃん(石川県):2010/11/14(日) 12:07:54.53 ID:tOK8FhG40
黒歴史だなぁ
後々思い出してうわああああああああああああってなるんだろうなかわいそうに・・・

97 : ぶんた(新潟・東北):2010/11/14(日) 12:08:54.69 ID:AhxjnfRuO
勉強できるからって調子乗りすぎだろ

100 : タウンくん(catv?):2010/11/14(日) 12:09:07.19 ID:PvxodypW0
学校の中で商売するなら学校の責任者(=校長)に許可をもらうのは当たり前だろ
自分の場所でないのに勝手に商売すんな

102 : ベストくん(北海道):2010/11/14(日) 12:09:24.91 ID:iswm3ccF0
別に悪くはないと思うけど\(^o^)/を多用する奴とはあまり取引したくないよ

107 : 回転むてん丸(catv?):2010/11/14(日) 12:10:20.93 ID:h+e0bhl40
対価ではなく謝礼、寄付金として受け取っとけばよかったものを

108 : あどかちゃん(東京都):2010/11/14(日) 12:10:22.01 ID:JE9caNd6P
お金の代わりに文鎮で取引すれば合法だよ

109 : エコピー(広西チワン族自治区):2010/11/14(日) 12:10:28.93 ID:nvLoWO6jO
水面下でできなかった所に詰めの甘さを感じた。

115 : みのりちゃん(チリ):2010/11/14(日) 12:11:02.60 ID:culGAsHT0
校内で商売云々よりも
そういう発想がすごいよな
中学生でこういう発想なら大人になったらすごい奴になるんだろうな・・・

116 : チルナちゃん(広島県):2010/11/14(日) 12:11:25.53 ID:jSR7i5Vk0
バフェットも幼い頃から商売やってたんやで

122 : カバガラス(内モンゴル自治区):2010/11/14(日) 12:12:18.60 ID:HthQclGfO
むしろ、大人になって、原価を意識出来無くってこまってるんだが。

採算と相手の需要を考えて価格設定するのは子供の時やるべきだよ

127 : ピョンちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 12:12:48.45 ID:pzy9qqG/0
こうやって才能の目は潰される潰されてきたんだよね

128 : 損保ジャパンダ(長屋):2010/11/14(日) 12:12:52.86 ID:NlEyagBL0
コピー代の10円ならよかったんじゃないか

130 : ユメニくん(長屋):2010/11/14(日) 12:12:57.92 ID:0Pswj3xz0
中学生なんてこんなものだろ

136 : auシカ(内モンゴル自治区):2010/11/14(日) 12:13:23.82 ID:QzwYQUxXO
杓子定規な先生→官僚
自作プリントを工夫して売ろうとした学生→起業家

と書き換えてみると、なんで日本でベンチャーが育ちにくいのかが
なんとなくわかるw

141 : シャべる君(catv?):2010/11/14(日) 12:14:11.48 ID:4nX9YrSA0
社会経験のない教師にとって経済活動は畏怖の対象だからな
ゆとりにして自分達よりも社会に機能している存在を見れば権力を振るいたくもなるだろ

143 : アッピー(東京都):2010/11/14(日) 12:14:17.88 ID:Gc06m9+5P
俺も中学〜高校とトイチで金貸しやってたな
ヤンキー系は金きっちり返してくるんだが目立たないガキに限って
殴ろうが家に電話しようが金返さない奴いたりしてムカついたけど勉強になったわ

148 : アッキー(奈良県):2010/11/14(日) 12:14:42.84 ID:WOyVB5j50
近所の公園でゴルフの練習してるおっさんがいっぱい居て
そのおっさんが森に打ち込んだボールを友達と拾ってきて
一個10円でおっさん達に売ってたら
俺と友達は先生に怒られて
主犯の友達の兄ちゃんは校長室まで呼び出されて怒られたなw
懐かしいw

168 : ポテト坊や(愛知県):2010/11/14(日) 12:16:17.96 ID:lqgHuhuq0
>>148
とても良い行いに見えるけどなぁ

191 : タウンくん(catv?):2010/11/14(日) 12:19:43.13 ID:PvxodypW0
>>168
占有離脱物横領になるからじゃ?

151 : ベストくん(茨城県):2010/11/14(日) 12:15:05.39 ID:0AaCEuNT0
こんな厨房が作った試験対策なんて買う人いるの?

154 : アッピー(千葉県):2010/11/14(日) 12:15:16.72 ID:i5CHC6r7P
厨房の頃から商売に慣れとかないと競争に負ける

157 : トウシバ犬(広西チワン族自治区):2010/11/14(日) 12:15:32.66 ID:vTBHqEAFO
学校所有者の許可なく商売すんなって言えば良いのに、
なんで道徳的な問題にするのか俺もわからん。

学校の敷地外で商売してたのか?

158 : 大魔王ジョロキア(チベット自治区):2010/11/14(日) 12:15:39.60 ID:gduvb79z0
こういうときって友達相手ならカネじゃなくてメシとかだよね
お金に関する感覚が鋭いからじゃなくて、鈍いから売るんだと思うね

163 : ウェーブくん(catv?):2010/11/14(日) 12:15:58.08 ID:lI5PeDxy0
ウンコウンコ言ってるだけの昔の中学生に比べたらえらく進化したもんだな

176 : いっちゃん(catv?):2010/11/14(日) 12:17:28.56 ID:xat0CmwM0
図書カードと交換にするとか、パチンコみたいに3店方式にすれば良かったのに

183 : 小梅ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/14(日) 12:18:23.44 ID:J9g4vGp9O
そこで教師を論破できないようじゃただの中二病

184 : アッピー(千葉県):2010/11/14(日) 12:18:49.40 ID:i5CHC6r7P
ホリエモン「日本人は貰った仕事を黙々とこなすだけ、外人は自分で仕事を作り出す。この差が大きい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270278052/

お金の教育

とある日のこと。エレベータに乗っていたらガイジンの子供達が3人乗ってきた。
なにやら手にはチケットのようなものを一杯持っている。と、いきなり「Can you speak English?」と聞かれた。
おお、一応しゃべれるぞ。と答えるとどうやらインターナショナルスクールで行われるお花見祭りみたいなののチケットを売っているようだった。

一人250円。三人いたので750円。彼らは必死に航空会社のスポンサーから旅行のチケットが抽選で当たるとか諸々営業してくる。
熱意に負けて(笑)一人1枚ずつ3枚購入することにした。「Just a moment」といって自室に戻り、小銭を溜めている貯金箱から750円取り出して3人にそれぞれ渡した。
彼らは大事そうに集金袋にいれ「Thank you Mr.」と言って帰っていった。

てな話を友達にしたら、ある冬の日、その友達も家の近所を通りかかったらガイジンの小学生がポットに
ココアらしきものを入れて一杯50円で道行く人に声をかけて売っていたのだそうだ。お小遣い稼ぎだろう。

てな話をしてて、なんとなくお金の教育って大事だな〜って思ってしまった。日本人の多くがサラリーマンになって会社に入る事を当たり前だと思っているのは子供の頃の体験に根付いているような気がする。
バイトも新聞配達とかコンビニの店員とか、仕事をただ貰って黙々とこなす系のものばかりだ。
例外として学園祭の模擬店などがあるが、自立して営業マインドを学ぶ小遣い稼ぎの手法はあまり教えられることはない。

日本と外国の子供達の「お金」の教育にこれだけの違いがあることが、「お金」に関するきちんとしたリテラシーを大人になっても獲得できない一つの
大きな原因のような気がしたのでした。高級住宅街に住んでいて親は収入そこそこはあるはずなのに、子供達に自立させる教育を行っているということだよなあ。。。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10498078999.html

207 : ハムリンズ(東日本):2010/11/14(日) 12:22:58.08 ID:SUN5RQQP0
>>184
その通り。

204 : エキベ?(静岡県):2010/11/14(日) 12:22:15.27 ID:AlYDyyiO0
>>184
勝手に車の窓吹く奴とか、窓叩いて何か見せてくる奴が増えそうだな

578 : ばっしーくん(東京都):2010/11/14(日) 13:03:50.86 ID:XMRIDnTr0
>>184
アメ公がガキの頃にレモネード作って道端で売って小遣い稼いだ、
って話はもう20回くらい聞いたな

187 : あかでんジャー(大阪府):2010/11/14(日) 12:19:28.71 ID:tw5qdi/J0
許可取ってないで無断で商売したからダメなだけの話だろ?
資本主義もクソもあるか
そしてこいつがトラブルを起こした場合責任が教師や親になるので
リスクを考えればどう考えても許可できない
それだけ言えば終わりだろ

188 : あどかちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 12:19:37.48 ID:JdhLOKeHP
リア充なら ただで配る。

ベクトル的にお前らなんだろうな、損得勘定が先に立つの。

192 : うさぎファミリー(東京都):2010/11/14(日) 12:19:48.09 ID:okv1PoG90
バレないようにやれよ
好かれてないからバレるんだよ

193 : アッピー(catv?):2010/11/14(日) 12:20:00.49 ID:HhMOD/KCP
引き合いに出されてる欧米にしろ何にしろTwitterで一々逆ギレしてる奴はどうにもならん
さっさと怒られない次の商法考えろ

199 : エコンくん(関西地方):2010/11/14(日) 12:20:48.86 ID:T50ah4AE0
マジで需要と供給が発生してるし、テスト盗んでそれを売ってるわけじゃないし
勉強の効率化が上がっている以上、先生がとやかく言う筋合いは無いよな。
校内で金が動くならまだしも、家庭生活の金銭の動向はとやかく言う筋合い無いだろ
そんなこと言ったらこの世の中の同人とか、アマチュアでCD売ってる奴とか
完全にアウトだろ。アウトだけども

230 : ユメニくん(長屋):2010/11/14(日) 12:25:33.95 ID:0Pswj3xz0
>>199
ガキ同士で堂々と金銭のやり取りしてたら注意せざるを得ない
トラブル防止は監督者の義務

201 : パピラ(東京都):2010/11/14(日) 12:21:25.14 ID:LXy/THBE0
自分で責任持てないからだろ
売買に関わる法定代理人の承諾とって来いよ

202 : マストくん(東京都):2010/11/14(日) 12:21:30.43 ID:3ESidshM0
まあ学校内で許可を得てないのと、未成年だから保証人的なものがいるかが問題か?
外で親がケツ拭くならOKだと思う。ヤクザ的なのは問題外として

212 : サニーくん(東京都):2010/11/14(日) 12:23:10.82 ID:fGexXWG00
バフェットが日本生まれだったら確実に無名で終わってた
規律(笑)とか言っちゃうからな説得しても不可能だろうね
やっぱ日本人は黙々と企業の奴隷になる社畜根性だわw

214 : お前はVIPで死ねやゴミ(チベット自治区):2010/11/14(日) 12:23:32.32 ID:oqT/3Pkb0
バフェットがどうたらとか欧米じゃどうのって言ってるが
そのベフェットやらも欧米のガキもちゃんと許可もらってやったんだろ
この中学生は無許可でやったから怒られた

さすが外国至上主義様はかっけーな

235 : サニーくん(東京都):2010/11/14(日) 12:27:02.35 ID:fGexXWG00
>>214
どうでもいいけど
日本は許可が降りない それを見た奴は甘えと言って終わり
ただそれだけ

220 : 暴君ハバネロ(catv?):2010/11/14(日) 12:24:53.37 ID:UbNG3Ppt0
なるほど、奴隷しか育たないわけだな
社会経験のない教師が、なぜ悪いのかを論理的に説明できなかったせいで
中学生が拗らせた
今時大人の都合とか言っても馬鹿にされるだけだよ
昔みたいに怒鳴り散らしておけば黙って従うような猿ばかりじゃないんだから

221 : タックス君(長野県):2010/11/14(日) 12:24:57.32 ID:3yRDnU7H0
いい試みだと思うよ
出る杭を叩く日本を批判する癖に
「中二病」
だとか
「法的には〜」
だとか叩く奴がいるけど、企業家ごっこみたいな事を考え
そして実際に行動を起こしたことは、結果として失敗したとしても
良い経験になっているはず

232 : リスモ(東京都):2010/11/14(日) 12:26:16.26 ID:4E/ZqjeN0
>>221
大層なことしたみたいに言ってるけど
ノートを金取ってコピーさせるのと何が違うんだよw

222 : たぬぷ?店長(チベット自治区):2010/11/14(日) 12:24:59.96 ID:sBVUqzaY0
こういうの否定するからニートが増えるんだよ

224 : ピョンちゃん(catv?):2010/11/14(日) 12:25:17.65 ID:ZQfOlAYD0
「秀才故の悩み」的演出うぜー

225 : ベストくん(北海道):2010/11/14(日) 12:25:27.24 ID:iswm3ccF0
まあ結局営業許可をえないで無断販売したのが問題よね
路上でマジコン無断販売してる外国人と同列扱いよ

226 : おおもりススム(宮城県):2010/11/14(日) 12:25:27.08 ID:H0ICDa5c0
許可を得るとか、許される場所かを考える所からが商売なんだがな
そこを考えないアホが多すぎる
バイトもした事無い学生か?

227 : ペーパー・ドギー(広西チワン族自治区):2010/11/14(日) 12:25:30.12 ID:28zJVMVtO
どれだけ自分勝手な言い訳並べたって
これじゃ第三者を納得させられないよ

229 : あどかちゃん(京都府):2010/11/14(日) 12:25:31.66 ID:T0/7HxmuP
なんか同年代を見下してそうなオーラが腹立つな

233 : アッピー(千葉県):2010/11/14(日) 12:26:18.49 ID:i5CHC6r7P
トラブルが起こってもたかが数百円だろ
責任ぐらい自分でとらせればいい
自己責任というものを知らずに育つと甘えた大人になるからな

241 : 女の子(茨城県):2010/11/14(日) 12:28:27.14 ID:qWWUDYWC0
>>233
学校がらみで金のトラブルが起これば学校は批判される

学校側としては自己責任として突き放すことができない

234 : 緑山タイガ(東海):2010/11/14(日) 12:26:23.68 ID:MNRgiPuRO
一方 他の中学では女子生徒が春を売り
どこぞの教師は春を買うわけです

243 : Qoo(関東):2010/11/14(日) 12:28:46.77 ID:3jFmphi2O
校内で商売も許可制にすればありかな…って思ったけど
すると親が子供使って商売しだすから校内がカオスになるなw

245 : デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区):2010/11/14(日) 12:29:09.97 ID:TGhRLMyLO
こいつは出る杭じゃない
はみ出した杭
本当に優秀なら、どう振る舞えば良いのか解ってる

根拠のない自信にみちあふれて、俺様万能主義になるのは思春期だし仕方がないが
数年後に布団の中で思いだしてウワアアアってなるよ

250 : じゃが子ちゃん(広島県):2010/11/14(日) 12:30:02.21 ID:P8eruBVy0
需要にあわせて供給を提供することで対価を得ようとした心意気は買いたい
仕事とは宿題みたいに上の人間に与えられた課題をこなすものみたいな
典型的日本人とは一線を画した大人になりそうだな

271 : エコンくん(関西地方):2010/11/14(日) 12:32:37.02 ID:T50ah4AE0
>>250
確かにな。学校の勉強を効率化して
それを利益にするために勉強をするってのは案外賢いものだろ。
結局学生の大半が成績の為に勉強しているんだから
それを効率化するために支援しているんだから。
流石にノート丸写し代理は学校側はみとめないだろうけど
「対策」は全く悪いことじゃない。それを同人書籍として販売するならむしろ健全だろ。

252 : ごきゅ?(catv?):2010/11/14(日) 12:30:32.07 ID:VZ9fHFMai
自営業で登録しないとな
商売をする場所の届出が必要だろう
表に出してしまった以上、法的拘束が発生しちゃうだろ

253 : デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区):2010/11/14(日) 12:30:39.22 ID:TGhRLMyLO
まだまだ脳たりんな中学生に商売許したって
みんなのゲーム屋さんが大量に増えるだけ

259 : らびたん(関西):2010/11/14(日) 12:31:07.81 ID:Z5G0nj8jO
何とか研究会みたいな表向き部活で、裏でテスト対策するような集まり作って
部費として徴収すればがよろしい

260 : ファーファ(関東・甲信越):2010/11/14(日) 12:31:09.30 ID:ZSab0RvhO
面白いガキだな
ビジネス的にはありだろこれ

262 : ヒッキー(大阪府):2010/11/14(日) 12:31:38.27 ID:B9Fob1IS0
親の顔が見たいとは正にコレ
勉強しか教えてもらってないからこんな頭の悪いがきになんだろうなww

267 : アッピー(中部地方):2010/11/14(日) 12:32:07.99 ID:Xek1Ei8aP
大学で同じことやってんじゃん

275 : あかでんジャー(大阪府):2010/11/14(日) 12:32:55.03 ID:tw5qdi/J0
才能がだの日本がだの言ってるバカが居るけど
これがすべて必要書類と手続きと経費揃えた上で許可取ろうとしてダメだったとか
対外向けの商売だったならまだ才能が〜とか言えるだろうけど
無許可で組織内への人間への商売
常識知らずのクソガキが小銭稼ぎやってるように見られて当然の条件しかねぇわカスが

280 : ユーキャンキャン(大阪府):2010/11/14(日) 12:33:18.47 ID:wHlcBDUK0
正直
なんで叩いてる奴がいるのか理解できん
商売ってこういうところから始まるもんだろ

322 : ヒッキー(大阪府):2010/11/14(日) 12:37:41.12 ID:B9Fob1IS0
>>280
おまえもこいつと同類なんだな
倫理も知らない奴は社会で商売はじめても絶対失敗するからww
特に日本はうるさい国だしな

286 : でんこちゃん(山形県):2010/11/14(日) 12:33:46.39 ID:CUz7zDz90
DQNからショバ代請求されて終わりだろ
夢見んな

311 :みのる:2010/11/14(日) 12:36:46.42 ID:mvk1xHrI0
学校で生徒の才能の目を潰してどうするんだよ。

317 : けんけつちゃん(関西地方):2010/11/14(日) 12:37:22.07 ID:msIx0HaY0
日本って中高生を資本主義から引き離そうとするよね
アメリカじゃ高校生が普通にセールスマンみたいな売り込み
やったりしてるって聞いてびっくりした
そりゃ大人になって差出るわな
暗記しかできないガリ勉生みだしてどうするつもりなんだ

329 : リボンちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 12:38:17.32 ID:OdRcEK8w0
バレないようにやるという大前提を忘れて逆ギレかよ

333 : あどかちゃん(東日本):2010/11/14(日) 12:39:10.11 ID:e1TLyOoNP
ダメなものはダメ。
これで良いの。
文句があるなら自立してから言え。

339 : タックス君(長野県):2010/11/14(日) 12:39:30.28 ID:3yRDnU7H0
生徒「プリント販売したいです」→教師「法的に無理だからダメ」

今の日本じゃ許可が得られないだろ。
これじゃあ何にも始まらない。そこで終了だ。何かを経験し失敗すると
いったチャンスすら与えられない。

350 : リスモ(東京都):2010/11/14(日) 12:40:23.15 ID:4E/ZqjeN0
>>339
学校でやらなければいいだけだろw
何回言えばわかるんだよ

341 : おもてなしくん(福岡県):2010/11/14(日) 12:39:42.05 ID:zkCMwdEy0
これで予想問題と全く違う問題が試験に出て
DQNグループから「お前のせいでテスト結果が最悪だったぞ?慰謝料払えよ」
とか脅されたら
真っ先に教師に泣き付くんだろうな

352 : アイちゃん(関東・甲信越):2010/11/14(日) 12:40:44.38 ID:qw5WtWCmO
>>1
頭悪いガキだな。
本当に利益ゼロでも配布したいなら、オリジナルを渡して
「自分でコピーしてから返してくれ」
とすればいいだけだからな。
それをしてない時点で、利益ゼロとかいいわけしても、
通るわけないだろ。

353 : ペーパー・ドギー(広西チワン族自治区):2010/11/14(日) 12:40:56.03 ID:28zJVMVtO
学校でおおっぴらにやるとそのうちどっかの親が出てきて大事になるよ
その面倒ごとも全部引き受ける覚悟があるのかな

368 : OPEN小將(滋賀県):2010/11/14(日) 12:42:26.31 ID:xUCcUAo90
ばれないようにやる、ちくったやつを徹底的に潰すというスキルを身につければいいだろ
要領って大事だよ。

373 : あかでんジャー(大阪府):2010/11/14(日) 12:42:53.78 ID:tw5qdi/J0
無許可の学生への商売って時点で道徳的に終わってるから教師がこういう説教の仕方する
のも仕方ないが
もうちょっと考えてから説教しろよ
頭でっかちの調子扱きの常識知らずのクソバカガキ涙目にするくらいのことを考えて言え

381 : こんせんくん(関東・甲信越):2010/11/14(日) 12:43:53.13 ID:sGJbNRXHO
金のやりとりは友人関係をブチ壊すからな
多分学校にいられなくなるよ

406 : じゃが子ちゃん(広島県):2010/11/14(日) 12:46:03.89 ID:P8eruBVy0
>>381
おいおい、サンプル見せて高評価で金出してまでほしいっていうやつに売ろうとしたって
書いてあるじゃん
そこらの店よりよっぽど優良だろw
これで金出した後ごねるやつの方がよっぽど反社会的というかDQNだろうがw

382 : エコンくん(関西地方):2010/11/14(日) 12:43:56.06 ID:T50ah4AE0
まぁたしかに
「学校外でやれ、ここでやるとめんどうだから」でいいのにね。
「そんなものするな!!」ということを言う理由と権限が無いからね。

391 : あどかちゃん(東日本):2010/11/14(日) 12:44:44.73 ID:e1TLyOoNP
>>382
そんなものをうちの学校でするなという権限はある。

387 : TONちゃん(東京都):2010/11/14(日) 12:44:28.00 ID:QWVSvAN70
普通は金じゃなくて物で支払うだろ
なんでわざわざ目をつけられる金にしたのかと

395 : 金ちゃん(福島県):2010/11/14(日) 12:45:02.79 ID:JXexB0zE0
頭ごなしに否定するから反発するのであって
こいつは頭がいい厨房なんだから理論的に説明したらいいのに。
厨房同士では金銭トラブルは解決できないことがおおいから未然に教師が防ぐのが当然。
厨房は販売方法のノウハウがなかっただけだな。目の付け所はいいと思う。

408 : デ・ジ・キャラット(東京都):2010/11/14(日) 12:46:16.40 ID:hNncIQpP0
「賢いだろ!俺すげー」って本人は勘違いしてる当たりが本当に痛い。

賢いやつは誰もが思いつくけど、先人が誰も『大っぴらに」やらなかった理由を少しは考えろ。

421 : ユメニくん(長屋):2010/11/14(日) 12:47:26.88 ID:0Pswj3xz0
中学生らしいバカさだなで終わる話なのに
真面目に擁護しようとするやつ多くてビビる

426 : ぼうや(中国四国):2010/11/14(日) 12:47:55.37 ID:Fs7YWLcI0
人間には生まれながらにして権利というものがある、商売する権利もそう
これを規制するには何らかの合理的な理由が必要

432 : あどかちゃん(チベット自治区):2010/11/14(日) 12:48:03.94 ID:dBjR0yLsP
学校じゃなくて各自宅を訪問して売ればいいのに

433 : ローリー卿(長野県):2010/11/14(日) 12:48:17.85 ID:U9eJl4dH0
教師にみかじめ料払えば大丈夫だろ

441 : てっちゃん(兵庫県):2010/11/14(日) 12:49:07.83 ID:1In/Ff170
大学でも講義でとったノートを売ってる大学もあるんだろ
生徒に任せろよ

448 : まりもっこり(catv?):2010/11/14(日) 12:49:41.54 ID:ieVj1vmV0
これは何が問題なのか分からんな。需要があるならいいじゃねえか、
騙してるわけじゃないし。

452 : ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/14(日) 12:50:03.28 ID:Scu5zdu2O
マジレスすると校長先生にロイヤリティーをはらってない。

455 : アマリン(東京都):2010/11/14(日) 12:50:29.20 ID:ltg/S4gM0
そんなちゃっちい金の為より
無料で配布して恩を売っておいた方が後々役に立つと何故分からん

461 : いたやどかりちゃん(福岡県):2010/11/14(日) 12:51:14.10 ID:8ju0MmCA0
学校で関係者じゃないやつが学校指定以外の教材を売ろうとすれば
注意を受けるのは仕方ないだろ
代ゼミの塾の中で河合の教員が教材売ろうとするようなもんだ

468 : BEAR DO(catv?):2010/11/14(日) 12:51:48.19 ID:gY/iautn0
誰一人コイツに教えてやれる大人はいないのな
まあお前らが中学生の頃はゲームとアニメの話ばかりで、
こんなこと考えたことすらもなかったのだろう
ゆとりゆとり言ってるけど、社会人でもない大人の言うことを
無条件に受け入れて育った奴隷世代よりも
未成熟ながら思考が自立しててよっぽど頼もしいわな

470 : ビタワンくん(愛知県):2010/11/14(日) 12:52:07.14 ID:kNE1t36S0
こういうのをポロッと愚痴っちゃうところがまだ若いな
本当に賢いやつは教師に隠れたところで再び売り始める
これではただのかまってちゃん

481 : りゅうちゃん(千葉県):2010/11/14(日) 12:53:31.94 ID:gCc4/fdt0
学校で勝手に商売できるなら塾とかの専門業者が入ってきて完成度の高いもん
バンバン売り出すだろ
こんなガキの入る余地は無い

482 : りゅうちゃん(兵庫県):2010/11/14(日) 12:53:42.55 ID:j9N/E0Oa0
この年でビジネスを考え付いた
俺スゲェって雰囲気が文から見えるな

489 : パスカル(長屋):2010/11/14(日) 12:54:34.21 ID:R1kJnjLS0
きっといつも人を見下してるんだろうなコイツ

491 : タックス君(長野県):2010/11/14(日) 12:54:51.21 ID:3yRDnU7H0
つくづく「正論」で出る杭を叩くのが日本人流なんだと実感するな
多少荒削りでも若い頃の挑戦は許容されるべきだわ

499 : サニーくん(東京都):2010/11/14(日) 12:56:11.76 ID:fGexXWG00
>>491
許可だせ、外でやれ、だもんな
そんな事は分かり切ってる事なんだよ
それを正論でドヤ顏で語ってる奴はなんなの?

524 : ベストくん(北海道):2010/11/14(日) 12:58:42.57 ID:iswm3ccF0
>>491
とりあえずやってみるのは俺も好きだよ。>>1が駄目なのは結局社会とか学校の
せいにしてそこで止めてしまったことね。何故学生会とかPTAに働きかけて許可を
もらう方に行動しないのか

498 : コロドラゴン(catv?):2010/11/14(日) 12:56:04.47 ID:RezkLfua0
教師は責任を持てないから怒っただけで
ようは見えない所で自己責任でやれってことだろ

507 : リスモ(東京都):2010/11/14(日) 12:57:06.72 ID:4E/ZqjeN0
学校でみんな商売始めたらどういうことになるか想像付かないのかなあ

521 : りゅうちゃん(兵庫県):2010/11/14(日) 12:57:56.96 ID:j9N/E0Oa0
金で買えるのが許されたら
授業でないでプリント買うだけってのが主流になるだろ?
それも問題の一部だろうな
あとは学校でなにしてんだって話

528 : うさぎファミリー(東京都):2010/11/14(日) 12:58:50.55 ID:okv1PoG90
こいつが中学校という小さい社会の中ですらこういうことを
波風立てずに出来る器がなかっただけ

530 : おばあちゃん(catv?):2010/11/14(日) 12:59:09.35 ID:8TC1vTah0
どうせならヤマを大きく外してクレームが殺到しての返金騒動まで
経験させてやれば良かったのに
説明できない圧力を加えちゃうと不信感しか残らなくなるんだよね
大人としてはありだけど、教師としては失格

558 : ビタワンくん(愛知県):2010/11/14(日) 13:02:14.41 ID:kNE1t36S0
>>530
違法コピーが流通して価格大暴落で・・・の展開もありだな
いい勉強になりそう

544 : あどかちゃん(東日本):2010/11/14(日) 13:00:44.54 ID:e1TLyOoNP
自分で責任取れるようになったら頑張ってね。

552 : リスモ(東京都):2010/11/14(日) 13:01:24.14 ID:4E/ZqjeN0
責任取るのは教師だからな
目の前でやったら注意せざるを得ない
裏でうまく立ち回れないなら
学校で商売する能力がないということ

580 : トウシバ犬(広西チワン族自治区):2010/11/14(日) 13:03:59.81 ID:vTBHqEAFO
前回は怒られたから、
次回は怒られない工夫をして事業を再開するぐらいの気力を見せてもらいたいところ

586 : 光速エスパー(関西地方):2010/11/14(日) 13:04:39.43 ID:dJw7A6c/0
ダメなら何故ダメなのかを納得いくように説明できない教師がクソ
立場の違いを利用して一方的に規制するのは不満がたまるだけだ

619 : 金ちゃん(宮城県):2010/11/14(日) 13:08:03.66 ID:ndG4I5Uo0
いずれにせよ、なぜダメなのか教師がきちんと説明できなかった時点で教師失格。

教師も何でダメなのか知らなかったんだろうけど。


647 : アッピー(東京都):2010/11/14(日) 13:12:41.21 ID:4k4m5Eb9P
言いたいことはわかるし犯罪が絡んでない分には応援してやりたいが、
学校ってのはそういうもんなんだよ


654 : マストくん(東京都):2010/11/14(日) 13:13:20.19 ID:OrmV5KzI0
このガキが有能か無能かなんて問題にされてないわな。
才能あるなしに係わらず、学校という集団のなかでは学校のルールに従えってことだ。


319 : アッピー(神奈川県):2010/11/14(日) 12:37:31.17 ID:9qz6jK4CP
まあ商魂たくましいのは悪い事じゃないが、やり方がまずかったな。



うわさのズッコケ株式会社 (ポプラ社文庫)うわさのズッコケ株式会社 (ポプラ社文庫)
那須 正幹 前川 かずお

ポプラ社 1988-11
売り上げランキング : 70104

Amazonで詳しく見る
by G-Tools

Powered by livedoor
dqnplus at 18:57│Comments(1855)ネット




この記事へのコメント

1. Posted by     2010年11月14日 18:59
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
2. Posted by    2010年11月14日 19:00
ようわからん
3. Posted by さいだぁ   2010年11月14日 19:00
ひとけた
4. Posted by     2010年11月14日 19:01
どんまい
5. Posted by あ   2010年11月14日 19:01
基地外
6. Posted by    2010年11月14日 19:02
普通にダメだろ
7. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 19:02
このコメントは削除されました
8. Posted by     2010年11月14日 19:02
社会人には「空気読む能力」がいる
商売で成功したいなら覚えとけ
9. Posted by    2010年11月14日 19:03
まあ、気持ちはわかるんでもない
10. Posted by 38   2010年11月14日 19:03
闇の商売なんだから見つからないようやらなくちゃw
11. Posted by     2010年11月14日 19:03
ひとけた
12. Posted by     2010年11月14日 19:03
友人間でやるならともかく、他人から取ったらトラブったときどうすんだよ
一件だけならともかく、横行されたらたまったもんじゃない
13. Posted by     2010年11月14日 19:04
学校は商売をするところではござらぬ
14. Posted by     2010年11月14日 19:04
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の2桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共は
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  逆立ちで町内を
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  一周するですぅ
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:| 
15. Posted by     2010年11月14日 19:05
頭が悪いだけじゃ無く馬鹿
16. Posted by 名無しクオリティ   2010年11月14日 19:05
確かにおかしい!

お前の頭がなw

つーか、シュミレーションてw
17. Posted by あ   2010年11月14日 19:06
売り買いだけで済めばいいけどクレームつけられたりトラブルがおこったとき責任を取るのは学校、教師、親…あたりだろ
子どもは我慢しとけ
18. Posted by ku   2010年11月14日 19:06
原本貸し出してコンピニでコピーさせれば問題ないのに。
19. Posted by     2010年11月14日 19:07
ダメってルールがあるなら
それにまず従うべきなんだわ

ルールに不服があるなら、其れに対し別途
異議申し立てをするべきなんですわ
20. Posted by    2010年11月14日 19:07
俺よりバカで安心した
21. Posted by    2010年11月14日 19:08
2けt
22. Posted by    2010年11月14日 19:09
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 何だかな
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 こういうのをコッソリ売るのは昔からあった事
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 連綿と受け継がれるそれ自体を嘆くべきか、お花畑の頭を嘆くべきか
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ まあ良い勉強にはなったでしょう・・・釣りくさいのはこの際無視で
23. Posted by     2010年11月14日 19:09
一言でいうと\(^o^)/←が多用しすぎてウザい
24. Posted by ( ´∀`)   2010年11月14日 19:10
学校でするなって言われたんだから
学校外でやれ 以上
25. Posted by     2010年11月14日 19:10
大金が動くわけでもないならやらせてもいいと思うけどな。
問題起きたら、それこそ買った方も売る方も勉強になるだろうし。
26. Posted by     2010年11月14日 19:11
アホの子相手なら間違いじゃないなw
27. Posted by    2010年11月14日 19:11
言いたいことは分からんでもないが顔文字使いすぎで台無しで馬鹿っぽく見えるな
28. Posted by     2010年11月14日 19:11
商売したければ、学生ベンチャーでも立てやがれ

何も大それたものではなくて、小遣い稼ぎ程度にでもできるぞ
29. Posted by    2010年11月14日 19:13
トラブルが起こった時、誰に責任がかかるかを「考えられていない」ってのが失敗の原因だな。
あと個人的な意見だが、テスト範囲からどの問題が出そうだとか予想するのも勉強のうちだと思う。
まあ、意地の悪い先生でもない限り、授業でやった大事なところを出すわけだから、まじめに授業受けてればどこが出るかは絞れてくると思うけどね。
30. Posted by     2010年11月14日 19:14
奴隷、奴隷言っている奴がいるが、自分の行動力や商才の無さを社会のせいにするなよ。何でも他人が御膳立てしてやらないと何も出来ないのか?
31. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 19:14
このコメントは削除されました
32. Posted by     2010年11月14日 19:15
\(^o^)/
33. Posted by     2010年11月14日 19:15
コイツの理論で言えば、違法取引も別に問題なくなるんだが。
34. Posted by     2010年11月14日 19:15
確定申告するなら許す
35. Posted by    2010年11月14日 19:16
参った参った<(^o^)>
36. Posted by     2010年11月14日 19:17
責任という言葉を100回検索してこい
中学生じゃまだわからんか
37. Posted by     2010年11月14日 19:18
おいおいとうとうここまでアホな奴が出てきたのかよ・・・
もしかして漫画の影響か?

38. Posted by     2010年11月14日 19:18
幼稚園児かよ・・・
39. Posted by    2010年11月14日 19:18
なんで叩かれてるのか全くわからない
40. Posted by    2010年11月14日 19:19
高校のとき頭がいいやつが試験対策ノート売ってたな
教師陣にもばれてたけど、ほどほどにしとけよみたいな対応だったよ
ちなみに中堅の進学校です
41. Posted by    2010年11月14日 19:19
シミュレーション

だな。
この中学生が間違えて覚えてるんだろうが。
42. Posted by    2010年11月14日 19:19
わからない奴には一生わからない問題
43. Posted by    2010年11月14日 19:20
責任転嫁するからだろ糞中学生
44. Posted by     2010年11月14日 19:20
商売でやったら商品と客に対して責任持たないといけないし
学校の許可なしに販売しってのも×
販売したモノのせいでやトラブルが起きたら扱いは学校内での事件になるし
学校側に迷惑かかることも考慮されてない
45. Posted by    2010年11月14日 19:20
昔、高校でネズミ講やって停学になったアホが居たんだが、コイツはそいつの一味か?
46. Posted by     2010年11月14日 19:21
アホか
こういうのはばれずに穏便にやるのが商売のコツだろ
47. Posted by     2010年11月14日 19:21
質問文章がちょっとアレっぽいけど
別に良いんじゃね?

自立心旺盛で結構だと思うけどな
48. Posted by    2010年11月14日 19:22
\(^o^)/


・・・


\(^o^)/
49. Posted by     2010年11月14日 19:22
>テスト対策穴埋めプリントを売ろうとしたら
中国人みたいな商売だな
売り物の中身、保証できるのかよ
実際のテストでぜんぜん違うものが出題されたらどうすんだ

物を売る側には責任が発生するわけだが
そのへん理解せずに「基本」とか語られてもな
50. Posted by     2010年11月14日 19:22
お子様は親の手伝いしてお駄賃もらってろ
51. Posted by あ   2010年11月14日 19:23
シュミレーション

これだけで低脳確定した
52. Posted by     2010年11月14日 19:23
/(^o^)\
53. Posted by     2010年11月14日 19:24
独りよがりで自分の事しか考えてないから
常識的な人間ならどう考えるかとか
他人の思考を読む能力に欠けてるから商売人としては大成しないな
54. Posted by    2010年11月14日 19:24
だから責任能力が無いから駄目だつってるのに、何で擁護派の連中は屁理屈並べてゴリ押ししようとしてんだよ。

話聞いてるのか?
55. Posted by     2010年11月14日 19:24
いるよなこういう中二丸だしのやつ
56. Posted by 五月   2010年11月14日 19:25
ふたけた
57. Posted by     2010年11月14日 19:25
この後で「これなら先生も文句ないですよね(笑)」な展開に持っていけるか否かがこいつが有能かどうかの分かれ目だろう.
58. Posted by     2010年11月14日 19:25
家庭教師でもやってりゃあいいのに
59. Posted by だめ   2010年11月14日 19:25
中学生はみちゃだめだよ
60. Posted by    2010年11月14日 19:25
自分の所属してる社会くらい、どういうルールで動いてるか観察しろよな。
自分一人くらいいいだろう、って授業中に立ち歩いたら、他の奴も真似するようになって授業崩壊するだろ? だから禁止されるんだよ。
で、そういう理屈だけを教えると理解できないか、屁理屈こねるから、倫理やマナーとして問答無用で躾けてるんだろ。社会に出るまでに身に付けないと、「他の人が」迷惑だから。
61. Posted by    2010年11月14日 19:28
その予想問題が外れた場合に返金には応じるの?
テストの点数が低かった場合に賠償はなされるの?
モンペにばれて学校に詰め寄られた場合にスレ主が責任とるの?
スレ主が責任取れなかった場合は親が責任とるの?
62. Posted by      2010年11月14日 19:28
バカが増えたな
×商売をするな
○学校で商売すんな
子供がどう使おうと勝手の理屈が通るなら、カツアゲされても子供の責任ってことになる
トラブルの芽を摘むのは社会の常識、隠れてやれば問題ない
ただ反抗したい年頃なんだろうけどな
63. Posted by      2010年11月14日 19:29
トラブル起きた際の対処や責任を全く考えてないだろ。
プリントの内容が間違っていたら、それをダシに成績に影響したとして金を請求される事になるからな。
64. Posted by あ   2010年11月14日 19:29
どうしてこの中学生に責任が取れないと決め付ける?
65. Posted by     2010年11月14日 19:29
せめて隠れてやれよ・・・
なんでダメなの?とか小学生か
自分で考えろ中学生にもなって恥ずかしい奴だな
66. Posted by 知の歴史   2010年11月14日 19:30
おかしくはないぞ。初めからリスクしかないのだから、捕まってからの正統性なき主張では犯罪者の弁明にしかならん。

昼食の賭けぐらいで証拠がないなら黙認してくれるかもしれんが、お金稼ぎみたいなんてのは形がある以上、教師自身に管理責任が及ぶ。感心しないな。
67. Posted by あ   2010年11月14日 19:31
>その予想問題が外れた場合に返金には応じるの?
応じるんじゃない。安いんだし。

>テストの点数が低かった場合に賠償はなされるの?
本屋で売ってる参考書にもそういう保証はついてるんですか?(笑


>モンペにばれて学校に詰め寄られた場合にスレ主が責任とるの?
そりゃモンペが悪い。この中学生に責任はない。
68. Posted by      2010年11月14日 19:31
クレーム処理できない
客に損失を与えても補償する能力がない

はいだめです
69. Posted by ハムスター名無しさん   2010年11月14日 19:32
教師の質の問題。

シュミレーションとか馬鹿なこと言ってる教師をまず先にどうにかしろって話っぽいな

好奇心旺盛な子供の言動を受け止めることもできないのか・・・
70. Posted by    2010年11月14日 19:32
これは俺が小学4年生で通った道だわ
71. Posted by あ   2010年11月14日 19:32
ニュー速のおにいさまたちは、頭のイイ生意気なガキが大嫌い(笑
72. Posted by     2010年11月14日 19:32
ほぼゼロってことは、やっぱ利益を得てたんだな
そんなに配りたきゃ原本渡して「自分でコピーしといてね」で済む
あからさまな金稼ぎは、やっぱ駄目だろ。と自分は思うけどね
73. Posted by     2010年11月14日 19:32
これだけモンペが事あるごとに学校のせいにしているご時世で、自己責任とか言っちゃってる奴は頭悪いの?
74. Posted by      2010年11月14日 19:33
自己満足しか提供しない日本の募金と違って、海外ではボーイスカウトでもお菓子売って、それを募金している。
収益は募金しますといってれば、学校企画として採用されたかもしれんのに。

しかし、利益とってないと言えるのに、単純な許可という発想がないのか。
どんな些細な落ち度でも、それを認める姿勢がないな。
75. Posted by     2010年11月14日 19:33
アメリカでは、こういうのは自由なんだよな。学校で子分を使って組織的に商売してる中学生なんかいたりして、親や先生に褒められたりしている。(子分への給料とかあるし子分のノルマもあるそうだ)

教育方針がだいぶ違うんだろうな。

まぁ結局いいか悪いかを決めるのは本人じゃないんだから、黙って従っとくしかないよな。どっちが正しいとは言い難いし。日本の教育水準はアメリカに比べ、低くないしねぇ。
76. Posted by     2010年11月14日 19:33
>>64
逆だ。
中学生に責任を取れると思うのか?
取れるなら少年院なんていらない。
77. Posted by      2010年11月14日 19:33
残念ながら今回のケースは
頭の悪い生意気なガキなので…
78. Posted by    2010年11月14日 19:33
ワロタw
常識の常の字も無いなw
79. Posted by     2010年11月14日 19:34
なんでこんな事すら自分で考えられないの?
知恵袋の釣りかよw
80. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 19:35
このコメントは削除されました
81. Posted by     2010年11月14日 19:35
このスレの連中もどうかしてるだろ…。
なんなんだ「商売」って。
高校大学ならともかく、中学生程度ならば、
友人に勉強を教えてあげる、みたいなキレイ事が
基本であって欲しい。
82. Posted by     2010年11月14日 19:35
やってることは将来役にたつだろうし
根回ししてこっそりやればいい
おおっぴらにやらなければ文句もないだろ
83. Posted by 名無し   2010年11月14日 19:35
こんな誰でも思いつくような、だけどおおっぴらにはやってこなかったことをやっちゃうあたりバカなガキなんだな。
84. Posted by     2010年11月14日 19:36
結局ガキが生意気だってだけで叩いてるだろお前ら
85. Posted by     2010年11月14日 19:37
>学校でハイクオリティの社会科テスト対策穴埋めプリントを売ろうとしたら生徒指導を受けた

これうれんの???
社会とか教科書とノート読んでたら100点取れるだろ。一夜漬けでも90以上取れるレベル。
これってカンニングペーパじゃね??出なきゃ売れないだろ。
86. Posted by     2010年11月14日 19:37
まじめな話、どちらが悪いとも言い切れないよ。ただ学校が禁止してる以上は従うべきだろう。
87. Posted by     2010年11月14日 19:37
ほんとここのコメは出来が悪い奴が多いな
こういうのが公になったら教師としては指導せぜる負えないっていうのが予期できてないあげくに悪くないって言ってるから中学生が叩かれているんだろ
良いか悪いかより想像力の欠如だろ
88. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 19:38
このコメントは削除されました
89. Posted by     2010年11月14日 19:39
釣りかただの子供だろ

子供相手に叩きまくるとか余裕のない人間ばっかりだなw
90. Posted by      2010年11月14日 19:39
完全論破されたので釣りってことにしますか
91. Posted by     2010年11月14日 19:40
へりくつがエゲツナイお年頃。この年頃には絶対戻りたくないわ。
92. Posted by    2010年11月14日 19:40
勉強できるのに馬鹿なやつのいい例
93. Posted by      2010年11月14日 19:41
※84
こういうのが容認されるような社会では
その他大勢の生意気ではないガキも等しく被害を受けるからな
94. Posted by     2010年11月14日 19:41
何が問題かを説明できない教師が無能
95. Posted by あ   2010年11月14日 19:42
確かにやり方がまずかったな。
ここでは中学生だから責任とれないって言ってる奴多いけど
そもそも責任を取るということがどこまで含めるのか曖昧なのだが…。
大企業の不祥事でも社長がハゲ頭さらして、まれに辞任するが大半は実損額払って終わり。
この場合は問題になっても一人当たり数十円、この程度の額中学生一人で払える。必ず大人がついてなきゃダメということもないだろ。
96. Posted by    2010年11月14日 19:42
これはつまり
公に認められたい欲求を満たすための行為
だから
公に叱られたわけだ
97. Posted by    2010年11月14日 19:43
資本主義の訓練になるのに
98. Posted by     2010年11月14日 19:44
85
学校のレベルにもよる。
そして穴埋めプリントを作ってから勉強するってスタイルが基本だとしたら(穴埋め問題が多い場合)自分で作るのが面倒で、欲しい生徒も多いだろう。

実際、俺も学生時代、こう思ってたんだけどな。全員、同じような作業行するのって無駄だし、誰かが代表して作ってさ。それを貰うだけでいいっていうのなら楽なのになってな。
99. Posted by     2010年11月14日 19:44
許可も得ない(得られない)上に人目の付きやすい学校で売ればそうなるだろうな
こういうのはバレた時点で終了なんだよ
100. Posted by <emoji:arrow_rl>   2010年11月14日 19:44
楽市楽座の時代へ行け
101. Posted by あ   2010年11月14日 19:45
こういうのが将来商売で成功する
102. Posted by     2010年11月14日 19:45
トイレにビール缶が転がってるような時代だから
悪いことの基準がおかしくなっちゃうんだろうね
103. Posted by     2010年11月14日 19:45
なんでこれが中二病扱いになるんだよ。
これ叩いてる奴はただの嫉妬だろ?
正直に言えよ。
104. Posted by       2010年11月14日 19:45
※95
世の中実損額だけ請求するようなおやさしいクレーマーばかりじゃないよ





105. Posted by    2010年11月14日 19:46
たたきすぎだろ。
なんで学校でプリント売るのに許可がいるんだよ。
いま学生で、同級生にこういうヤツがいたら
仲良くしておいた方がいいよ、将来そいつの
下で働くかもしれないんだし。
106. Posted by    2010年11月14日 19:46
小中学生が感情で擁護したくなるのはわかるよ
107. Posted by    2010年11月14日 19:47
なんつーかセコイ
友達同士なら、ただであげろよw
友達相手に金儲けようって魂胆がもうなんかやだな
こういうやつってノート写さしてやるのも金とるんだろうな
108. Posted by      2010年11月14日 19:47
どのあたりに嫉妬したらいいのかわからない
109. Posted by     2010年11月14日 19:47
学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!←お前の頭がなw
110. Posted by     2010年11月14日 19:47
学校にショバ代払ってからやれ。
111. Posted by      2010年11月14日 19:48
この程度の事で金を取るようなせこい人間のレッテル貼られるだけ
その土地で生きてくつもりなら
将来得することはないな

112. Posted by     2010年11月14日 19:48
俺は生徒指導は当然だと思ってる。そりゃダメだろ、常識的に考えて。
その上で言わせてくれ。

ルール的には問題ないんじゃないかな。
学校の施設内で許可なしに〜ってのは
学校の中で商店を構えたときの話だろ?
これは個人同士の商取引だからどこで行おうと誰も文句は言えないんじゃないかな。
販売物が禁制品でない限りは。

でもまぁ見つからないように水面下でやれ。
113. Posted by    2010年11月14日 19:48
先生も「見えないところでやれよ」とか説教するならいいんだけどな。

自分も小中の時にスーパーファミコンのコントローラの修理とかやってたな。
大抵はゴムの劣化だからそれを交換するだけ。
実費とジュースくらいでやってた。
114. Posted by       2010年11月14日 19:48
「シュミ」レーションwww

それはさておき、ガッコでそんなトラブルになるコトを許す教師がいるわけないだろ。
同業がコイツ一人に納まるワケも無ければ、
その上前をハネようとしないイイコチャンばかりとも限らない。
金銭が動くだけに、確実に問題化する。

学校は勉強する場所であって、フリマじゃない。
そこを理解できてない時点でタダの馬鹿。
115. Posted by     2010年11月14日 19:49
北米なら指導はされるだろうが、同時に褒められるだろうね
116. Posted by <emoji:mobile>   2010年11月14日 19:49
容喙する教諭もアレだが、コイツもおかしいな。
117. Posted by 名無し   2010年11月14日 19:49
おおっぴらにやるから問題なんだろ。
こういうのは親しいやつらと仲間内でバレないようにかつ金ではなくジュースの一本とかにしときゃそこまで波風立たねえよ。
実際に払う金よりジュースのほうが高くても。
118. Posted by     2010年11月14日 19:49
単純に中学生に社会的責任能力がないから。
その責任が親や学校に問われるから。

それらを許可してしまったら力の強い奴が牛耳ってしまうと思うね。責任能力がない、義務もない奴らがそういったことをしてしまうとエスカレートするだろうね。
金の使い方の云々を学ばせたいなら、それこそシミュレーションで十分事足りる。
119. Posted by     2010年11月14日 19:50
※95
組織って言う強力なバックがあるから
涙目で謝ってクビになるだけで済むんだよ
120. Posted by     2010年11月14日 19:50
※95
トラブルが起きたとき、単に金返す「だけ」で済めばいいけどな
子供らの間でのやりとりだ
大人の常識で事態を想定してるとロクなことにならんぞ
121. Posted by     2010年11月14日 19:50
ばれた時点で終了
公に認められる事ではない
122. Posted by     2010年11月14日 19:50
>>82
人間的にもセンス的にもショボい本人黒歴史で
同窓会で馬鹿にされるくらいにしか役に立たねーよ
123. Posted by     2010年11月14日 19:51
お前の頭がおかしいわ
124. Posted by     2010年11月14日 19:51
中学生相手にシュミレーションとかそんな揚げ足取りしか出来ないのかよ
あと想像力がない?
何言ってんだ
125. Posted by Posted by   2010年11月14日 19:52
発想は悪くないんだけど、
「なんで悪いか分かんないんだけど!」
とキレる辺りが、まだまだガキだなぁと思うわ

バレないようにやれ、バレないように
そんなん、学校側としては指導せざるを得んだろ
なんで? 別にいいでしょ?
なんて実際の社会に出てからじゃ通じないし
怒られるだけで済む学生の内に学べて良かったんじゃないのかね
126. Posted by     2010年11月14日 19:52
子供の時からこうやって金銭の仕組みを学んでおいた方がいい。
資本主義国家の癖に、金は汚いだのと教え込むから
労働問題がいつまで経っても解決しないんだ。
127. Posted by     2010年11月14日 19:52
金儲けの勉強をするのはともかく、実践するには早いだろう。
何か問題があったときに責任がとれるわけでもないのに。
128. Posted by     2010年11月14日 19:53
こういう馬鹿のせいで、やらなくてもいい学年集会とか全校集会が開かれるんだよな
129. Posted by    2010年11月14日 19:53
リアル中二なら仕方ない
130. Posted by    2010年11月14日 19:53
まあ特に大きな問題では無いんじゃないか?
むしろ、若いうちから色々経験したほうが将来何かと役に立つ
131. Posted by     2010年11月14日 19:53
黒歴史かもしれないけどコイツうまくやれば大物になるぞ
132. Posted by     2010年11月14日 19:53
こんな事やっても人間関係を築くには将来的にはただの不名誉な事だからなぁ
せめてタダで教えて人間関係や恩を売るなりプラスに働くようにすればいいのに
金銭目当ての行為だとスケール小さい小物のやる下卑た発想だしなぁ
133. Posted by    2010年11月14日 19:54
学校内は商売する場所ではない。
外でやれ外で。
回転寿司で教科書広げて勉強が始めちゃうような空気読めなさだろう。
134. Posted by     2010年11月14日 19:54
生徒同士で金銭の授受を行い、問題が起きた場合
どのように対処するか難しい

ので、全面禁止!

教師はただでさえつらい時代なのよ
察してあげなよ
屁理屈こねていじめないでさ-
135. Posted by     2010年11月14日 19:54
どうせ駄目なものは駄目なんだとしか説教しなかったんだろう
だから後になってこんなこと書かれる
中学生なんては一番大人に反抗する時期なんだから多めに見てやれ
136. Posted by      2010年11月14日 19:54
ルールも理解できない人間がどう大物になるんだ?
137. Posted by     2010年11月14日 19:55
これを容認しようとする人達はモラル低下に加担してるだけだよ

商道をひとつも理解してないじゃないか
儲け方だけで褒めるのはよくない
138. Posted by いい   2010年11月14日 19:55
>「道徳的」な問題として捉えるのか理解に苦しむ。

おい誰か、ちゃんと「道徳的」に理解させてやってくれ!
お前ら道徳的に説明できないんだろ。
中学生はそこに突っ込んでいるんだよ。
139. Posted by     2010年11月14日 19:55
 子供だから知らないのは仕方ないが、学校という場所を勝手に使って商売してるから叱られるんだよ。それは社会も同じで、勝手に露店や屋台やってたら怖いお兄さんがやってくるんだよ。
 ショバ代という言葉を覚えておけ、かすっ。
140. Posted by     2010年11月14日 19:55
子供が商売をすると犯罪行為なんて当たり前のようにしだすからな。
ネットで違法ダウンロードしたゲームを販売してるのが良い例だよ。
141. Posted by     2010年11月14日 19:57
試験対策のうたい文句がはずれたらそれは買った奴の責任。
こういった商売に製造物責任なんて大人の世界にも無いからな。
142. Posted by    2010年11月14日 19:57
シュミレーションw
143. Posted by     2010年11月14日 19:57
厨房だからこういうこともあるだろう
教師はこいつがやったことの何が問題だかしっかり理解させろよ
144. Posted by     2010年11月14日 19:58
ルールに抵触するかどうかすら考慮せず
目先の小銭を集めるのに必死で完全に目が曇ってるから
商才無いとしかいえない
145. Posted by     2010年11月14日 19:58
なんでみんな批判的なのかわかならい。
146. Posted by     2010年11月14日 19:59
学校で商売した結果、どうなるのか、
どんな問題が発生するのか、その場合の対処方法・・・なんてことを考えずに
「商売して何が悪い」とか言ってしまう厨房wwwwww

頭悪すぎ
147. Posted by     2010年11月14日 19:59
まあ日本じゃ金儲けは汚いことだって擦り込まれてるからなあ
そういうのを卒業しない限り今の不況からいつまでも脱出できる可能性もないだろうね
148. Posted by     2010年11月14日 19:59
生徒指導しちゃだめな理由も書かなきゃならんだろ
149. Posted by     2010年11月14日 20:00
家庭教師の真似事でもして相手の学力向上の手助けとかなら
役に立つだろうがその場限りの対策用穴埋めを販売ってのが小者っぽい
150. Posted by       2010年11月14日 20:00

\(^o^)/を大量に書き込んでダダこねるだけじゃなぁ

この程度の理解力じゃとりあえず他のやつの迷惑になるからダメなものはダメって言うしかないだろうな
151. Posted by     2010年11月14日 20:00
>ハイクオリティの社会科テスト対策穴埋めプリント
どうせ自分で一から作ったものじゃなく、上の学年から回ってきたものだろ
よっぽど優秀でなきゃ、生徒一人でそんなもの作れるわけがない
そういうモノで商売しようってのは腐ってるにもほどがあるな
今のうちに芽を摘んどけ
152. Posted by     2010年11月14日 20:00
学校でやらなければよかったな

でも、こいつは将来大物になる気がする
153. Posted by      2010年11月14日 20:00
有能な子だから嫉妬してるんだよ言わせんな恥ずかしい
154. Posted by なんでそんなにたたくんだ?   2010年11月14日 20:01
「法的許可」だの「トラブルの責任」だの言ってるやつって、「やらなくてもいい理由」を探して自分でやろうとせずに、できるやつの足引っ張るしか能のないやつだよね。一生くっだらないサラリーマンで居酒屋で酔っぱらって上司の悪口だけは一人前、みたいなやつだよな。
155. Posted by    2010年11月14日 20:01
これが批判されるのが日本かw
経済とか競争が大嫌いな日教組の教育が骨までしみているようですね。
かわいそうに、
156. Posted by     2010年11月14日 20:01
この世界は商売で回っているんだ
商売をしよう
157. Posted by     2010年11月14日 20:01
学校の外でやっとけw
158. Posted by     2010年11月14日 20:01
>>145
自分のしてない事を試みる奴は無条件に許せないのさ
単調な自分の半生を否定する事になるからね。
159. Posted by     2010年11月14日 20:02
生徒指導をそこまで叩くやつがいる理由がわからんなあ
160. Posted by      2010年11月14日 20:02

ここではやっちゃいけない身分のやつが
やっちゃいけない場所でやっちゃいけないことをしてる

そりゃ指導受けるでしょう
161. Posted by     2010年11月14日 20:02
まさに中学生だな。
何かあったら「責任」を取れるのかと。
責任を取れるにしても、学校側の許可を得てからやるのが筋だろう。
最近、「権利」や「自由」ばかり声高に主張して「義務」や「責任」を怠っている人間が多すぎる。
権利と義務、自由と責任はセットで語るべき。
162. Posted by    2010年11月14日 20:03
学校でやってもいいんだよバレなければ。
バレて残念だったネで終了。
うだうだ書いてる厨房もそれくらいわかっててるだろうさ。
163. Posted by     2010年11月14日 20:03
学校辞めて学外で販売するなら文句でないよ
164. Posted by     2010年11月14日 20:03
資本主義の勉強を否定される資本主義国家
165. Posted by     2010年11月14日 20:03
そもそもプリント作ってみんなに配りたいのはこいつ
金がかかる分の経費が惜しいならやめればいい

みんなが喜んでくれてる、っていうのは詭弁に過ぎない
喜ばれたいのはお前だろうと
原動力は自己満足だろう
胡散臭いボランティア団体と同じ偽善を感じる
166. Posted by    2010年11月14日 20:03
トラブルの種が生まれるのは、教師にとっては不都合だからな。
そういう微妙な事はバレないように上手くやれとしか
167. Posted by いい   2010年11月14日 20:03
何だ結局、道徳的に説明できないのかよ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
168. Posted by     2010年11月14日 20:03
いい学校行っていい会社入るのがいいと子供の頃から使用人根性植えつけられてる人にとっては、この子供が生意気なので気に入らないと思う
169. Posted by     2010年11月14日 20:04
ただの頭悪いガキの恥ずかしい事件だろ
170. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 20:04
このコメントは削除されました
171. Posted by     2010年11月14日 20:04
なら生徒指導無視しろよ
強制排除されたら裁判でも起こせよ
172. Posted by     2010年11月14日 20:05
ネズミーランドで有料列並び代行業やって
「理解出来ないおかしい!」と言う奴と同じ

もっと言えば「食卓で糞をするな」
173. Posted by     2010年11月14日 20:05
嫉妬レスも多いが、日教組の連中も※に大量書き込みしてそうだ
174. Posted by 。   2010年11月14日 20:05
日本の奴隷教育云々に結び付けるのに必死な奴が多すぎて気持ち悪い
175. Posted by     2010年11月14日 20:06
ロバートキヨサキに弟子入り出来るレベル
176. Posted by     2010年11月14日 20:06
個人的に仲間と勉強会レベルで予想問題作成ならともかく
対策「穴埋め」問題を不特定多数に勝手に配布って
学校側からは試験妨害と思われる可能性あるし
予想外れたらトラブル起こる可能性も高いし
それで金まで取ったら完全にアウトだろ
177. Posted by     2010年11月14日 20:06
amazon
またなつかしいものを
178. Posted by     2010年11月14日 20:06
ゆとり
179. Posted by     2010年11月14日 20:06
で商売やめたの?
間違ってないと思うなら続けたらいいじゃん
180. Posted by     2010年11月14日 20:06
スレを見ても分かるように日本はおわコンだから、この中学生には海外に出て日本人としてがんばってほしい
181. Posted by     2010年11月14日 20:06
※161
中学生がそんな事考えてるわけ無いだろアホか
お前もなんか賢そうに語ってるけどこのガキと同じだぞ
182. Posted by      2010年11月14日 20:06
個人間での小遣い稼ぎとか手間賃程度なら教師も何も言わねーよ。友達づきあいの一環ならまあ大目に見るのも止むなしだ。だが、その域を超えておおっぴらに「商売」しようとしたら誰だって止めるわ。

金が絡むと人間関係なんか容易く壊れるぞ。馴れ合いなんか効かんから、舐めた事してると一瞬だ。この場合、テストと内容が少しでも外れてたら、間違いなく返品騒ぎが勃発する。そんなシビアなやり取りなんか、ガキにさせられるワケネーダロ。

それに大体、コイツが「まともで良心的」かどうかは客観的に見てこちらにはわからんだろ。実態がチンピラ連中の「集金」だったらどうするよお前ら。

ちょっとは頭でモノを考えようぜ。
183. Posted by     2010年11月14日 20:07
※162
ばれなかったら何をしてもいいっていう
馬鹿な理論だなw

最近こういうガキが多いから、日本のモラルが低下してるってことに気がつけw
184. Posted by        2010年11月14日 20:07
※155
経済や競争で勝ちたいならまずルールを把握する能力が必要だよ
野球で勝つことが必要な状況でサッカーやり始めても基地外扱いされるだけ

次にルールを有利に活用するところに
その次は…

とステップアップしていくものだがこの子は最初の階段が登れずにだだをこねているだけだね
185. Posted by     2010年11月14日 20:07
コメントの傾向を見ればどっちが正しいか分かるな。
人格攻撃が目立つ擁護派、一応論理的に反論している否定派。
きちんと論理的な擁護が出来れば人格攻撃なんて低レベルな真似する必要ないんだし。
186. Posted by    2010年11月14日 20:07
468 そういう言い方もあるな
187. Posted by a   2010年11月14日 20:07
結局、シュミレーションに対するつっこみはここのコメ欄でしか出なかったか
188. Posted by <emoji:mobile>   2010年11月14日 20:07
中学生、扶養家族だから。
必須でもないのに、面倒な真似をするなって事だな。
エゴというよりはエスに近いくらいの自己中みたいだから、到底理解出来ないだろうけど。
コイツ1人だけの問題じゃないしな、後に続く模倣者や発生するトラブルも全て許すことになる。
189. Posted by    2010年11月14日 20:07
怒られたヤツも怒ったヤツもケツの穴がちっちぇ
190. Posted by     2010年11月14日 20:08
学校の生徒が学校の許可を得ずに
不特定多数の生徒に無断で学校に関係する印刷物つくってを配布してたらそらぁ呼び出されるし
それが有料なら生活指導も受ける罠
191. Posted by     2010年11月14日 20:08
難癖付けて中学生叩きに必死な連中が気持ち悪い
192. Posted by     2010年11月14日 20:09
で商売やめたの?
大口叩く割に根性ないよねえ
193. Posted by     2010年11月14日 20:09
なんとなく「みんなのゲーム屋さん」と同じ臭いがする
194. Posted by     2010年11月14日 20:09
こいつ正しいと思うけどなー
ニーズを捉えてるし、金稼げるくらいなら
モノの質も高くこいつ自身の成績や人望も十分あるんだろう。

教師が辞めさせようとするのはしょうがない。
その判断は至極当然だと思う。学校で金のやり取りをさせるわけに行かない。
でも道徳の問題では無いだろう

「学校は学ぶ場所で金儲けの場所ではない」
とだけいっとけばいいのに
195. Posted by     2010年11月14日 20:09
文面からするとこいつが売るプリントってのが不安で仕方ないんだが
196. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 20:09
このコメントは削除されました
197. Posted by    2010年11月14日 20:09
学校は金太郎飴製作工場であって、才能の芽なんて育ててない
198. Posted by     2010年11月14日 20:10
※184
中学生でそこまで考えてから商売する奴なんているわけないだろ
どれだけこの国の中学生は頭良くて物事知ってるんだよ
199. Posted by     2010年11月14日 20:10
※194
ニーズは捉えてるがルールが理解できない

要するにヤクの買人と同じ
200. Posted by     2010年11月14日 20:10
お金の教育がなんたら言ってる奴らがいるが
まぁどうのこうの言っても
日本では許可されていない商売は違法ですので
以上

そういう事言ってるから日本人はダメなんだって言ってる奴らは文句があるなら国外行けばいいじゃない
201. Posted by     2010年11月14日 20:11
※198
だから禁止されてんだろ
202. Posted by     2010年11月14日 20:11
大学でやれよ。
もしくは、コミケでまじめなこういった本が出ているから、応募してみれば。いずれにせよこの指導は正しい。おまえは自分でノートを作っているようで、それまでの金は全部親のすねをかじってできた土台だけで生きている。つまりそういうことだ。保護者がいる身分で金儲けとか考えているなら、年号でも覚えてろ。マジでそっちのほうが大事。嫌なら、手に職つけろ。突っ込みどころが尽きないぞ、これ。
203. Posted by     2010年11月14日 20:11
教育のルール自体が変な左翼団体に定められている以上、
そういう規則だからというのは確かに納得がいかない。
204. Posted by     2010年11月14日 20:11
必ず、”中学生なんだから”叩くな、って頭悪いのが湧くよな
205. Posted by     2010年11月14日 20:12
で商売やめたんだろ?
間違ってないとか言いながら
206. Posted by 横   2010年11月14日 20:12
※198
そういうモロモロを理解できてないうちに商売始めちゃったから怒られたんじゃねえの?
207. Posted by     2010年11月14日 20:13
学校に許可無く私物持ち込んで学内で配布(しかも販売)とか呼び出されないと本気で思ってたんだろうか
208. Posted by     2010年11月14日 20:13
試験対策用というのなら指導が入って当然なような気がする。競馬の予想屋のような物だし、教師側にわたったら何の役にも立たないただの紙。
209. Posted by ゆっくりダイヤル   2010年11月14日 20:14
1 大人に成長すれば気付く。まあ、自分は大人だと思い込んだまま成長できない例もあるだろうけどねぇ。
210. Posted by     2010年11月14日 20:14
金とらなくても問題になるよきっと

俺のいた小学、点低い奴と良い点取った奴を残して、教えさせるという風習があり、俺は後者として残される人間のひとりだった
ちなみに、誰が誰に教えるかは概ね固定されていた
残されることに嫌気のさした俺達は、共同で予想問題集みたいのを作り、「これだけ覚えればOK」みたいなことをやった
結果は大成功だったが、俺の教えていた奴が教師に暴露、問題集作成に関わった奴らは軒並み職員室呼び出しを食らうことになった

という俺の経験から考えるに、金の問題にしたのは、単に突きやすいからであって、金をとらなくてもまた別の難癖をつけられることになろう
211. Posted by <emoji:mobile>   2010年11月14日 20:14
銭金が動く話に砂利も大人もあるか、甘ったれんな。
212. Posted by     2010年11月14日 20:14
商売今も続けてますって言ったらまた止められるから本当のこと言うわけ無いだろうw
213. Posted by     2010年11月14日 20:14
学校でやってんじゃ注意するだろ
商売する場所じゃねえよ
214. Posted by     2010年11月14日 20:14
人の足を引っ張るのが好きな奴は反射的に批判するんだろうなぁ
215. Posted by     2010年11月14日 20:15
コメント欄に本人臭いのが一人いるよなwww
216. Posted by    2010年11月14日 20:15
そもそもバカ親どもが許さんだろう。
マスコミが食いつくだろ。
学校はバカ親とマスコミにおびえている。
217. Posted by     2010年11月14日 20:16
なんとなくスレの流れを見ていて思うけど
商売でアメリカや中国韓国に勝てる日本人は育つわけないわな

そのなかでも起業する世界的に見たら下の方のランクの起業家の企業に
賃金で入らせてもらう人たちの発言だと思うと
不景気もいいかなという気にもなってくる
218. Posted by     2010年11月14日 20:16
でやめたの?
ただのビッグマウスかよ
219. Posted by 。   2010年11月14日 20:16
商売の勉強の否定云々以前に、学校側にとって迷惑だからやめろと言うのが何がおかしいんだよ
余計なことされても責任取るのは学校なんだから、発覚したら停止措置を取るのは適切
まぁそこで生徒の商売の意欲を潰さずに適切に指導してやらず、「道徳的によくない」で片付けちゃったのは教師の失態だな

社会とか周囲のせいにして愚痴るだけの中学生だったらそれまでだが
220. Posted by     2010年11月14日 20:16
ねぇ、日本て資本主義の国じゃなかったの?

資本主義=お金第一だよ。教育よりもお金優先だよ。

それでいて「お金儲けは悪」の慣習?あはは
221. Posted by あ   2010年11月14日 20:16
これはありだろ
この中学生は将来普通の奴より優れた人間になる可能性は高い
222. Posted by    2010年11月14日 20:16
校則で禁止されてるんなら校外でやれ
されてないならバレないようにやれ

これだけだろ
223. Posted by      2010年11月14日 20:17
教育的な観点で考えるなら止めざるを得ないだろう。
小・中学校の義務教育で学ぶべき事は自分で考えて工夫して行動すること。
そういった意味ではこの子は良いが他の生徒にとって悪影響と見られても仕方ない。

教師がそれを理解した上で言ったかどうかは知らないがな。
224. Posted by     2010年11月14日 20:17
まあ中学生の単なる愚痴だろ
社会の事がわからなくて注意されて愚痴るなんてよくあること

それより中学生にゆとりだの罵倒してまともな注意もできない大人のが問題だわ
それこそ終わってる
225. Posted by     2010年11月14日 20:17
ルールをうまくかわしたりすり抜けて利用するには
ルールを理解してないとダメだから単なる馬鹿やな
226. Posted by い   2010年11月14日 20:18
叩いているやつ、”なぜ”だめなのか、きちんと説明できるようになれよ
227. Posted by    2010年11月14日 20:18
モンスター中学生キター
(゚∀゚)
228. Posted by 0   2010年11月14日 20:18
厨房時代にこんなことやってる奴に限って底辺な道を歩んだりするから面白い
229. Posted by    2010年11月14日 20:18
「暗黙の了解」とか「空気」とかが読めないやつなんだろうなぁ
こういうやつって逐一規則作って縛らなきゃいけないから面倒すぎる
230. Posted by    2010年11月14日 20:19
やった事が叩かれている訳じゃない。
怒られた事が理解できず、愚痴って他人の同意を得ようとする卑しさが叩かれているだけ。

大人のくせに、学校での商売を看過しても良いとか言う低能が一番救い難いけどw
231. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 20:19
このコメントは削除されました
232. Posted by     2010年11月14日 20:19
必ず、中学生だから罵倒するな、みたいなこと言うやつが湧くよな
233. Posted by      2010年11月14日 20:19
典型的な頭はいいけど馬鹿なヤツ
234. Posted by     2010年11月14日 20:19
堂々とやって咎められた理由が理解できないのは自分しか見えてない証拠

若いから仕方ないけどな
235. Posted by     2010年11月14日 20:19
規則だからダメっていうのでは納得がいかないとか言ってるやつに反吐が出る
じゃあ、いつ法やルールを守ることを覚えるんだよ?
理不尽だろうがなんだろうがルールはルール
強制を伴わない教育なんてあるか、ボケが
感情ばかり優先するガキが増えるだろうが
236. Posted by     2010年11月14日 20:19
いいと思うけどな
こういうのしてなかった俺らは自分で行動する術を知らないし、思い切れない。
この少年は結果的にバレて大人の都合で怒られたけど、将来的に見て有望
237. Posted by     2010年11月14日 20:19
目先の小さな金が欲しくてたまらないので
他の重要な事が目に入ってないだけだよね
238. Posted by    2010年11月14日 20:19
まあ、一番の問題は
「金銭が絡む事柄で問題が出た場合、 非常にややこしい代物になる」なんだがね。

断言してもいいが何か問題がでたら、
「指導しなかった学校が悪い!!」ってクレームがでる。


239. Posted by     2010年11月14日 20:20
一方その頃アメリカでは…


教師が生徒に千円渡して
「この千円を一週間で誰が一番増やせるかな〜?」


という授業をやっていた。
240. Posted by     2010年11月14日 20:20
ただの需要と供給の取引を「商売」とは言わないだろ
そんなこと言ったら昔から部活の助っ人稼業はジュース一本でやってたし

商売として成り立たせたいなら、商売についてしっかり勉強して、大人を納得させられるだけの準備をしてからやるんだな
それには大人も子供も関係ない
どうもこいつからは「子供だからいいじゃん」という甘えが見えるんだよ
241. Posted by     2010年11月14日 20:21
米199
それは売るものの問題だから、そもそも全然違う話だろ
242. Posted by <emoji:mobile>   2010年11月14日 20:21
お金儲けが悪なんじゃない。
他人様の管轄に余計なことを持ち込むなってことだ。
実際「処罰」じゃなくて「指導」だったんだろうが、善し悪し以前に目障りなんだよ。
243. Posted by      2010年11月14日 20:21
こいつら相手が中学生だからと見下しまくってるように見える
こいつらよりこの中学生の方がよっぽど賢そうなのに
244. Posted by     2010年11月14日 20:21
最近多くなってきたからなあ
商売だから何やってもいいんだ、みたいな既知害が
この中学生もそういうのを見て育ったんだろうな
そして何年後かにはそいつらの仲間入りだ
245. Posted by     2010年11月14日 20:22
学校外でやればいいものを
246. Posted by     2010年11月14日 20:22
学校の立場から見れば完全にアウト!

同級生の立場から見れば同じ目線で考えてくれる良き教材販売人

べつにテスト前にカンペ配った訳でもなければ売り上げ目的の商売とも違う
悪い事ではないと思うが学校は攻めちゃダメw
次はもっとこっそりやれw
247. Posted by    2010年11月14日 20:23
日本じゃ金の儲け方/使い方に関する教育が弱すぎると思う。
そこをちゃんとすれば、こんな可愛そうな子が話題になる事もないだろうし、
海外から金を儲けられる日本にできるんじゃないかと思うんだがなあ。
先の長い話だけど
248. Posted by     2010年11月14日 20:23
奴隷ってwww
これ擁護してる奴はちょっとニュースかじった中学生かよw
249. Posted by    2010年11月14日 20:23
たくましいじゃないか。今の日本にこういう人間は貴重だ。
自分じゃ稼げない奴の僻みなんぞ、聞く耳持つ必要はないぞ。
250. Posted by     2010年11月14日 20:24
大学で自分が書いた本を教科書に指定して印税稼いでる屑どもも規制しろよ
251. Posted by     2010年11月14日 20:24
みんな争点がバラバラで話が噛み合ってないな
・この商売を認めるか認めないか
・なぜ認められないのか
・こういうタイプの子供が好きか嫌いか
だいたいこの辺りかね
252. Posted by     2010年11月14日 20:24
どんくさい奴だ
こんなものは小学校のうちに通過しておくべき
253. Posted by     2010年11月14日 20:24
※244
実際企業が「バレなきゃカルテルだろうがサビ残だろうが何だって良い」状態だし、仕方が無い
254. Posted by     2010年11月14日 20:24
※244
つまり「勝ち組」になるって事か
255. Posted by 金丸   2010年11月14日 20:25

拝金主義者ホイホイ

256. Posted by     2010年11月14日 20:25
>これ擁護してる奴はちょっとニュースかじった中学生かよw

こらああああ
中学生なんだから叩くなあああああ
257. Posted by     2010年11月14日 20:25
まあ道徳的な問題って言ってるのは怒られた本人だけなんですけどね。
258. Posted by    2010年11月14日 20:25
まぁ、こんな事普通にやるよね
後はカードでギャンブルとか

バレる奴の知能が足りないだけ
259. Posted by     2010年11月14日 20:25
何かあったとき学校が責任を取りたくない!

ひどい目に遭うのはいやだ!



事なかれ主義が日本をホロボス\(^o^)/
260. Posted by     2010年11月14日 20:26
アメリカへ勉強しに行きたいと思ってるわけでもなのに
都合のいいほんの一部分だけアメリカがどうこうとか関係ない教育環境持ち出したところで
ここは日本なんだから日本の環境を考慮した上で、教師に目を付けられたり
小銭目当てで同学年に自画自賛の試験対策の穴埋め問題売ってる器の小さい奴って
見られるリスクを考えてないとなぁ
261. Posted by ゆとりん   2010年11月14日 20:26
ただのバカだよなw
どうしてダメなのかを考えずに主観でしか物事を捉えず自分の意見が正しいと思うとこが厨ニ
ただ中学生でそこまで考えられないからこそしっかり教える事ができる大人が必要だと思うね
262. Posted by    2010年11月14日 20:26
まあ確かに道徳的問題だな。
もう色々と出ているけど注意されて当然、寧ろ放置しておけないだろ、あらゆる意味で。
こいつもこれで社会とはどんなものか学んだと思うし、勉強になったじゃないか。

こういう奴は実際いたけど、マジで中学生ならこんなもんだろとしか言えない。
263. Posted by     2010年11月14日 20:26
こういうバカは嫌いじゃないが、
ツイッターに載せるのは糞。
264. Posted by <emoji:mobile>   2010年11月14日 20:26
・認められない
・責任能力が無いから
・マァ、人間としては面白い部類じゃねーの?
265. Posted by     2010年11月14日 20:27
うちの中学校は財布を持ち込む事すら禁止されてたと言うのに・・・

大体、取引するならバレても口出しにくい学校外でやるもんだろ。
学校内でやったら学校が黙ってるわけ無いだろ。
それで生徒指導受けたのなら自業自得。
266. Posted by     2010年11月14日 20:27
まあ、でも生徒指導した教師のほうにもこの学生がおかしいって思うような説明(知的レベルを考慮して)をしないのは問題だと思うけどな。教育者なんだからその辺りはきちんと説明しておくべきだろう。
267. Posted by     2010年11月14日 20:27
こんなのコッソリやればバレないのにアホだな。

俺は現代文の月1である論文提出課題で、1回1000円前後取って代わりに書いてやる商売してたが、毎月8〜15人分は書いてたからかなり儲かったぞ。

あとどっかの倉庫から箱ごとお菓子とかを盗んできてこっちもクラスで売りまくったけどおいしかった。
268. Posted by     2010年11月14日 20:28
こいつは学生運動の旗手になる素質がありそうだ
269. Posted by 高梨   2010年11月14日 20:28
もっと叩かないと。
270. Posted by     2010年11月14日 20:28
このガキが将来どうなるかはわからんが
ガキを生意気だ馬鹿だチョンだいってる奴は絶対大物にはなれない
271. Posted by    2010年11月14日 20:29
※253
社員は社員で転職時に、前の会社が持ってる情報やノウハウ持って行っちゃってるしな。
建前では守秘義務があるんだけどw

※258
知能だけでもない。運が悪かったんだよw
272. Posted by    2010年11月14日 20:29
>>268
教師に見つかってまともに反論出来てない時点で駄目だろ
273. Posted by     2010年11月14日 20:29
※264
お前と同意見
274. Posted by み   2010年11月14日 20:30
露天商は何処でも店を出していいわけじゃないんだぜ?
みんな大好き「日本以外」の先進国でだってかなり厳しいよ
275. Posted by     2010年11月14日 20:30
米267
お前のは犯罪だ。人前でしゃべるんじゃないぞ
276. Posted by     2010年11月14日 20:31
納得できない規則は守らなくていいなら
全部個人のモラルにゆだねりゃいいじゃないか

なんのための規則だよ
277. Posted by     2010年11月14日 20:31
とりあえずこれで厨二とか言っちゃう奴にとっては
世界人口の大半が厨二なんじゃねーの?
278. Posted by    2010年11月14日 20:31
俺は普通に商売してたけどなぁ。
盗品のiPodとか、MDプレーヤーとか、漫画、CD、ゲームソフトを仕入れてきて売ってた。
見つかった時に注意を受けた内容は、「学校に必要以上の金額を持ってきたりするのがいけない」って言われた。
カタログ販売みたいな感じでやればほぼ怒られない。
その頃で純利益が月二万くらいはあったな。
279. Posted by     2010年11月14日 20:31
「形式的にルールに抵触しないから問題ない」
すら通用しない事をおおっぴらにやってそれが理解できてない時点でダメじゃないか
280. Posted by    2010年11月14日 20:31
よりによってホリエを持ち出している奴の正気が心配だ
まだ小泉劇場気分が抜けないのか
281. Posted by     2010年11月14日 20:31
バレなきゃいい、バレたら次はバレないようにやれで済む話。諦めが肝心だ。
282. Posted by    2010年11月14日 20:31
批判してるニートよりこの中学生のほうが生活力ありそうだww頼もしくていいじゃね
283. Posted by     2010年11月14日 20:32
規則守ってるだろ
だから辞めてるだろ
284. Posted by     2010年11月14日 20:32
>盗品のiPodとか、MDプレーヤーとか、漫画、CD、ゲームソフトを仕入れてきて売ってた。

ぉぃぉぃ。
285. Posted by     2010年11月14日 20:32
これを 商売 と言って叩いてる奴は記事読んでないんだろうなぁ…

商売になってないし本人も言ってるだろ…
問題になったのは学校内で金銭のやりとりをした事であって
学校側の立場としても見逃せなかったってだけの話だろ
286. Posted by 名無し   2010年11月14日 20:32
ゆとり教育のせいで日本絶賛崩壊中です\(^o^)/
287. Posted by o   2010年11月14日 20:33

次は見つかっちゃダメよ!\(^o^)/
288. Posted by <emoji:mobile>   2010年11月14日 20:33
特亜にベッタリな癖に、都合のいい時だけ欧米を引き合いに出す奴の海外渡航費って、鼻紙に使うのと同レベルの無駄遣いだよね。
289. Posted by    2010年11月14日 20:33
アフォだな・・・その程度のことがわからない奴が作ったプリントか・・・
そんなに需要あるものかね?
290. Posted by      2010年11月14日 20:33
日本でベンチャーが育たない〜、とか、日本人は社畜根性〜、とかぬかしてるやつは
恐らく社会経験0のニートなんだろうなぁ。

今は大企業でも昔はベンチャーとして成り上がってきた企業はいくらでもあるし、
最近の企業にしたって、楽天、ユニクロ、じゃぱネットタカタなど、ベンチャー系
からのし上がって来た企業はたくさんある。
単に成功しない、挑戦しない事を日本社会のせいにしてるだけだろ。
第一、このガキが問題起こしたら責任とるのは先生達(学校)なんだぞ。他人のふんどし
巻いてイキがってるガキなだけだ。
291. Posted by    2010年11月14日 20:33
>278

盗品売買の犯罪自白かよ
時効になってんだろうな?
292. Posted by     2010年11月14日 20:33
学校に許可無く勝手にプリント持ち込んで
配布するのルール違反だって知らなかったんだな
293. Posted by    2010年11月14日 20:34
同じこと海外でやってみw
間違いなく袋叩きにされるぜ。
294. Posted by     2010年11月14日 20:34
批判する奴=ニートってマジで思ってる奴は頭悪すぎだろ…

それともここってニート以外書込み禁止とかあるの?
295. Posted by 名無し   2010年11月14日 20:35
教師にショバ代を握らせなかったから教師が発狂したんだよ!
296. Posted by     2010年11月14日 20:35
んー微妙だなぁ。
販売っつってもほぼ利益ゼロって言ってるし。

「ノート写させて」→「貸すから写してきな」→セーフ
「ノート写させて」→「貸すからコピーとってきな」→セーフ
「ノート写させて」→「コピーあげるからコピー代ちょうだい」→アウト

こんな感じ?
297. Posted by     2010年11月14日 20:35
>社会科テスト対策穴埋めプリント

どうみてもアウト
せめて「好みの女子の生脱がせパンティorブラ」にしとけ
298. Posted by      2010年11月14日 20:36
自分の言ってることが正しいと思いこんで
なんで駄目なのかを考えようとしてないよな。
まぁ中学生だしよくある黒歴史だろ。
てかバレないようにやってる人はいたぞ。
まずそこだよな。
そういう金がらみで目立とうとすると打たれるんだよ。
299. Posted by     2010年11月14日 20:36
こんなヤツは社会人になって無許可副業がバレてクビになるタイプ
300. Posted by     2010年11月14日 20:36
※294
ニートかどうかは知らないが明らかに記事を読んでいないor全く理解出来てない
奴はいるなw
301. Posted by 。   2010年11月14日 20:36
こち亀で、なぜ両津が始めた事業がことごとく潰れるのかを考えるあたりから始めろ
302. Posted by     2010年11月14日 20:36
ツイッターでこのことをべらべらつぶやく精神が気に入らない。


ようはこそこそやれってこった

頭でっかちの世間知らずが良くやる騒ぎだね
303. Posted by    2010年11月14日 20:37
 中学生が商売したいのは別にかまわんょ
ただ、このテキストを外した時の責任問題が発生してイヂメとかに発展すれば学校の責任になるから
今の内にイヂメの芽を摘んだんだろ?
「儲け無いんだから間違ってても文句言うな」は売り手の主張だがゼニが1円でも発生している限り商品に問題があればクレームを付けられその責任が、村八分でもしょうがないぞ?
304. Posted by     2010年11月14日 20:37
※290
そのベンチャーの人達も、相当苦労したしもっと育ちやすい環境を作るべきといってると思うんだが。
305. Posted by ベラミー   2010年11月14日 20:38
生徒間の無断金銭授受を学校側が監督した

何の問題があるんだ?
306. Posted by     2010年11月14日 20:38
てか資料やノートコピーさせてもらうときに印刷代(場合によっては手間賃)渡すのと一緒じゃないのかと思ったが 商売って言ってるから+αの方が大きくなってるってことか
307. Posted by        2010年11月14日 20:38
道徳とか持ち出してオブラートに包まず、端的に、

「学校内での商取引は学校の管轄。好き勝手に販売等は行えない」

コレでオッケー。プラス、

「当校在籍の学生の、就業・アルバイトは一部学校の許可したものを除いて全て禁止」

この手の決まりが無い学校はほぼ、無い。
ダメなものはダメ。それだけでいい。イヤなら退学しろ。以上。
308. Posted by     2010年11月14日 20:38
中学生の仕事は勉強をすることです。収入を得ていない者からお金を取ること自体がおかしい。
309. Posted by 名無し   2010年11月14日 20:38
利益が無いからだろ
仕事ってのは利益を得るから成立するんだ
310. Posted by あ   2010年11月14日 20:39
>学校は商売する所では〜
って言うけど、購買と同じ様に考えたらいいもんじゃねぇの?
批判する奴は具体的な理由をあげてみろよ。
>不良がパー券を〜
どちらにしても不良ならこっそり売るだろうから一緒。
311. Posted by     2010年11月14日 20:40
バレないようにうまく立ち回るところまでが商才

途中でしくじって泣きつくとか愚痴るとか見苦しいわ
312. Posted by     2010年11月14日 20:40
岩崎彌太郎みたいだな
がんばれよ
313. Posted by あ   2010年11月14日 20:40
中学時代に先生♂♀の秘密握ったんだけど成績表が面白いことになりました
314. Posted by .   2010年11月14日 20:40
購買って無断で校内に出店してましたっけー
315. Posted by    2010年11月14日 20:40
※308
つまり、駄菓子屋が子供から金とってるのはおかしいと。
316. Posted by     2010年11月14日 20:40
※283
注意されてやめりゃいいってもんでもねーだろ
犯罪者がこんな法律はおかしいって裁判で言っても通じない
こいつが賢けりゃ事前に考えてやめるかこっそりやる
それを大々的にクラスで配って、問題になったあともネットで発信してる
馬鹿にしてるんだよ、つまり
317. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 20:40
このコメントは削除されました
318. Posted by     2010年11月14日 20:41
>>310
わざと頭悪いように書くのは良くないな
319. Posted by    2010年11月14日 20:41
頭の回る奴は影でやって儲けてるよ。
こいつはちょっと頭が弱いw
320. Posted by    2010年11月14日 20:41
俺はほぼ確実に買う側に回ってただろうから批判できねぇな・・・・
年中金欠だったから買った奴にタダで見せて貰う立場になる可能性の方が高いかw
321. Posted by     2010年11月14日 20:41
あとぶっちゃけオススメ教えちゃうけど、コンドーム屋が儲かるぞ。

学生だとやっぱ興味はあるけど買うのは恥ずかしかったりするが、こうネタはバラで高めに売っても飛ぶように売れて儲かる。
322. Posted by     2010年11月14日 20:42
よい商品を作り出す能力はあるのに
世渡りが下手だった
日本のメーカーの典型っぽい
323. Posted by     2010年11月14日 20:42
これってその社会ごと(学校)の明文化されていない規範を守れって事で、やっぱり「道徳」の問題だよね
324. Posted by       2010年11月14日 20:42
>310

購買部は学校が選定した業者が行うもんだが。
資本、運営状況、信用度等々、ちゃんと審査がある。
学生がクリアできるもんじゃねーぞ。
325. Posted by     2010年11月14日 20:42
※315は、何か勘違いをしているようだ
326. Posted by     2010年11月14日 20:42
>?購買と同じ様に考えたらいいもんじゃねぇの?
批判する奴は具体的な理由をあげてみろよ

自分で書いてる時点で疑問が浮かばなかったか?
327. Posted by 名無し   2010年11月14日 20:43
本来教師がタダで配るものだからね。
それを生徒が有料で配ってれば仕事しない教師ってなっちゃうし、仕方ないね。
328. Posted by     2010年11月14日 20:43
※310
>学校は商売する所では〜
>って言うけど、購買と同じ様に考えたらいいもんじゃねぇの?
購買、学食はは福利厚生施設で学校側がちゃんと
許可を出した業者が入って責任持って運営してるからな
329. Posted by     2010年11月14日 20:43
日本人って言葉の表現がネガティブっていうか
否定で言うから低脳でナンセンスなんだよ
出来る指導者は適切な方法で商売をするべきだと諭す
330. Posted by      2010年11月14日 20:44
知り合いの頭悪い下級生相手の家庭教師でもやってりゃあいいのにな
331. Posted by 名無し   2010年11月14日 20:45
金取るんなら当然税金も納税すんだろうなあああああ
332. Posted by    2010年11月14日 20:45
fは来ないのかなー
333. Posted by 111   2010年11月14日 20:45
子供がネットワークを構築。大人が子供を介して学校で商品を売れば荒稼ぎが出来る。
しかも公認してくれればボロ儲けだな。
学校は勉強の場であって金のやり取りをする場所じゃないんだよ。
334. Posted by 兼   2010年11月14日 20:46
競争相手も無い特殊な集団の中で単独での商行為だと?
独占禁止法違反だな!
335. Posted by    2010年11月14日 20:46
ばれたってことはこいつが校内で嫌われてるってことだよ言わせんなよ恥ずかしい!

上手いことやらなかっただけだろ
336. Posted by (^q^)   2010年11月14日 20:46
親の稼いだ金なんだからすべて自由して良いわけじゃないんだぞ
337. Posted by    2010年11月14日 20:47
・知識不足ながらも自分で考えて金を稼ごうとした中学生

・中学生が「シュミレーション」って書いてるのを見て得意気に批判している大人
338. Posted by <emoji:mobile>   2010年11月14日 20:47
少なくとも、発覚した分は確実に同業者よりも無能なのに。
ハイクオリティ(笑)だのできる(笑)だの、まるで超賤土民だな。
339. Posted by     2010年11月14日 20:47
ばれずにやれ
340. Posted by    2010年11月14日 20:47
ま、真面目に勉強する以上のテスト対策は存在しないわけだがな。
その場はうまく取り繕えても、結局はそこをちゃんとマスターしたわけじゃないから、
後々、高校大学受験で後悔するハメになる。
けど、そんなところまで対策屋レベルじゃ責任もてんだろ。

いいクスリになるんじゃね?w
341. Posted by     2010年11月14日 20:48
一枚買った誰かがコピーしまくってみんなに配布されて
同学年の晒し者にされて有名人にならなくてよかったじゃないか
342. Posted by     2010年11月14日 20:48
実際中学生なんだから中ニ病ではないだろう。
いい年こいて、これだから日本は〜だの才能が育たないわけだとか言ってるようなのが、
中ニ病といわれるようなのだろう。
343. Posted by    2010年11月14日 20:48
またtorrentで落とした割れゲーを売るとかいう話か?
344. Posted by noname   2010年11月14日 20:48
お前らがいつも言ってるだろ、「早く大人になれ」って
彼は中途半端ながらも大人として振舞おうとしただけだよ。
345. Posted by     2010年11月14日 20:49
>310
購買と同じ様にね。
ならば、税法(消費税、印紙税等)
民法・商法
下請代金支払遅延等防止法
独占禁止法
個人情報保護法

が購買を開くのに関係してくるが、クリアーしてるんだろうな?
346. Posted by    2010年11月14日 20:49
>・知識不足ながらも自分で考えて金を稼ごうとした中学生

>・中学生が「シュミレーション」って書いてるのを見て得意気に批判している大人

・話のキモがどこかもわからずニヤついてる無能←New!
347. Posted by     2010年11月14日 20:49
起業したいなと思ってるから
このスレはちょっと勉強になった
こういう時代だし
学校で少しでもいいからシミュレーション的な学習しても良いんじゃないかと思う
何がいけないのかも教えると尚good
348. Posted by \(^o^)/   2010年11月14日 20:50
てか、こんなバカの作ったテスト対策をアテにするって、周りの奴等もどんだけ頭悪いんだよ。
類は友を呼ぶってやつか、救いようがねーな
349. Posted by 漆   2010年11月14日 20:50
中学生ってところばかりを強調して擁護してる人達の、若さへの偏執的憧憬が憐れ…
350. Posted by     2010年11月14日 20:50
規則は規則
正々堂々と勝負をしているつもりなら
生徒集会でも開いて校則を変えてからやれ
駄々っ子気持ち悪い
351. Posted by     2010年11月14日 20:51
少なくともやろうとしてやってみて失敗して反発してるだけ偉い。
後はその失敗の経験と反発心生かして別のやり方をどんどん考えていけばそのうち成功するしいい経験になる。
352. Posted by       2010年11月14日 20:51
中二病にかかるのは、実際の年齢には関係ないが、
別に中学二年生がかからないというわけでも無いけどな。
353. Posted by     2010年11月14日 20:51
この程度で起業家とか…
354. Posted by     2010年11月14日 20:52
中学に上がる前にうわさのズッコケ株式会社ぐらい読んでおけ
355. Posted by     2010年11月14日 20:53
つーか未成年者は行為無能力者だから単独で確定的に有効な契約を締結できないだろ。法定代理人(親)の事前承諾なく事業を営むなどできるはずもない。

そして、「学習関係物で、他の生徒が望んでいるものだから売ってもよい」ということにはならない。なぜなら、これを認めるとすれば、教材としての正確性が担保されない物が出回ることになってかえって他の生徒の利益を害する可能性があるから。
また、一例を許可すると校内での他の物品売買を奨励する結果にもなりかねない点も見逃せない。

とすれば、学校側がこれを禁止することにも十分な合理性があるというべき。
個人的に売る分には問題ないんだから、それで満足しとけばいいのに。
356. Posted by     2010年11月14日 20:53
プリント売ったら企業家とかねーわ
今の子どんだけおとなしいんだよ
357. Posted by f   2010年11月14日 20:54
バレずにやれってことだろ言わせんな恥ずかしい
358. Posted by      2010年11月14日 20:54
日本のセールマンの質の低さは
年少な頃に資本主義から遠ざけるような教育をするから
これが 折衝能力の低い人間を大量生産する
トップからして 折衝能力ゼロの国を恥じるべきだな
359. Posted by    2010年11月14日 20:54
ズッコケ3人組でクソワロタwww
360. Posted by Posted by   2010年11月14日 20:54
学校は止めなければ行けない立場だが、俺達よりずっと将来が楽しみな学生だろ。
暗黙の了解や空気なんか、これから学べばいいこと。

グレーな商売を真っ黒な商売と一緒にされちゃ敵わんよ。

大企業と同じ感覚でいるなんて頭わいてるんじゃに。

大多数の無能な奴は零細企業や個人事業なんか、捕まらん程度にグレーなことやってかんと銭稼げんよ。

責任というが、そのへんの零細企業や個人事業がどの程度とってくれると思ってんの?
361. Posted by     2010年11月14日 20:55
>お金が動くこと自体がダメらしいっすorz
だったら、換金できるもので交換するようにしたらいいってことか。
お金は動いていないぞ
362. Posted by       2010年11月14日 20:55
>351

いや、普通は、ド派手にけつまずいてツイッターで文句ぶーたれるハメになる前に、
なんで他の誰かが先にやろうとしなかったんだろーかと考えて、傾向と対策を考える。
コイツは単なる、危機管理とか安全意識とか言うものが全く無い、タダの考えなし。

そりゃあ、商売したらダメだわ。教師が止めて当然。
363. Posted by 金じゃなくて肩もみ券ならよかったのか?   2010年11月14日 20:55

これ、競馬場によくいる情報屋と同じ。
テストの山が当たればいいけど、
外れたら袋叩き。
傷害事件に発展しかねない。
危険なことだよ。
364. Posted by たこ   2010年11月14日 20:56
昔は町内にゲームやホビーなどの買い取りをしている店がなかったので、皆からそれらを買って月に二回街へ売りに行く商売を中学の三年間してた。
月に15万〜20万くらいにはなってたなぁ
365. Posted by .   2010年11月14日 20:56
この子自身はともかく、彼を持ち上げてる拝金主義な上に半分アナーキストじみてる連中が怖い
366. Posted by     2010年11月14日 20:56
日本の教育じゃせいぜい公務員か店員、技術者くらいしか出来ないわな
367. Posted by     2010年11月14日 20:56
発想は悪くない。
あとは「学校で商売が可能になった場合、どのような状況の発生が想定されるか/それにより誰にどのような利益が発生し、誰にどのような不利益が発生するか」を考えることを覚えろ。
368. Posted by     2010年11月14日 20:56
アメリカでもレモネード販売には衛生局か何かの許可が必要な地域が増えているとかで地域ニュースになってたよな。
そんなに目くじら立てなくてもいいのにね。

本スレ>>654
>このガキが有能か無能かなんて問題にされてないわな。
>才能あるなしに係わらず、学校という集団のなかでは学校のルールに従えってことだ。

そのルールが何なのか明確じゃないのに指導されるからおかしいって言ってんだけどね。
そんで、その訳の判らん同調圧力が日本を停滞させる原動力なのよね。
369. Posted by ジョニー   2010年11月14日 20:57
このゆとり可愛いな。
ゆとりにも可愛い奴いるよな
370. Posted by     2010年11月14日 20:57
国家予算並の超大金持ちのシューマッハー(F1ドライバー)が、
自分の息子のお小遣いは僅かな小銭しか与えない教育方針だと聞いて、
感動したことがある。

幼い頃、家が貧乏で、それでも自分と弟の才能に惚れ込んで
必死で働いてお金を貯めてくれた父と母を尊敬しているからだそうだ。
371. Posted by     2010年11月14日 20:57
アホか、こんなんが許されるのなら
俺も毎日玄関で通行料徴収するわい
学校認可で
372. Posted by      2010年11月14日 20:57
※365
本物は30%、あとは全員愉快犯だろ。
373. Posted by     2010年11月14日 20:57
※254
まっとうな手段で「勝ち組」になるならまだしも
ルール(法的なもの、道義的なもの)を逸脱して勝ち組になった場合、発覚すればあっという間に転落が待ってるけどな
374. Posted by      2010年11月14日 20:58
校則違反、でオワリ。古今、学生の営利活動を認めた学校は皆無。
唯一、文化祭あたりでの露店くらい。それだって安全や商品・金銭の管理は教師が管轄する。

コイツもおまえらも、どうしてそうなってるのか少しは考えてみるべき。
375. Posted by     2010年11月14日 20:58
あのさ、批判してる人たちに聞きたいんだけど、
仮にこいつが+αを取ってなくてコピーの実費だけ取ってたら問題なかったのかな?
だってそれなら商売じゃないよね?
それとも単純に金が動くこと自体が問題なのかな?
376. Posted by     2010年11月14日 20:58


確定申告忘れるなよ
377. Posted by     2010年11月14日 20:58
法律とかで何でも縛るからやる気がなくなる。

何でも経験。
この生徒は面白い子ではあると思うよw
378. Posted by     2010年11月14日 20:58
>学校でハイクオリティの社会科テスト対策穴埋めプリントを売ろうとしたら

>学校がとやかく言うことではないのでは。

とやかく言われたくなきゃ学校でやらなきゃいいのでは。
379. Posted by     2010年11月14日 20:59
利益0な辺りガリベン君の「俺は皆の役に立てるんだアピール」にしか見えない
380. Posted by     2010年11月14日 20:59
ごくろうさま\(^o^)/
381. Posted by     2010年11月14日 20:59
日本人は子供に「失敗」する機会すら与えないんだよな。理由は「失敗するかもしれない」から。
あほかと。

ここは一方的に叱るのではなく、どんな商売ならOKでどんなのがいけないのか、明確に教える、あるいは考えさせるべき。
それが出来ない奴は大人とはいえない。ただの責任回避野郎だ。
382. Posted by     2010年11月14日 20:59
たかが中学生の儲けが殆ど無い商売を必死で叩かなくても
発想は認めた上で何が問題かを説明するのが大人の役割
383. Posted by       2010年11月14日 21:00
※368

だったらアメリカの学校に転校すればいい。ここは日本で、教育姿勢は全然違う。

糸冬 了
384. Posted by     2010年11月14日 21:00
amazonすげーな
385. Posted by    2010年11月14日 21:00
学校で売るのはどう考えてもまずいだろーよ
路上でレモネードでも売ってろ
386. Posted by     2010年11月14日 21:02
学校で布教活動してる奴も呼び出されてたな
387. Posted by     2010年11月14日 21:02
嫌儲が以外に多くてワロタ

388. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:02
このコメントは削除されました
389. Posted by 。   2010年11月14日 21:02
糞教師が偉そうに説教はウザいな
朝挨拶し忘れただけでも説教される事あったな。

要はバレなきゃいいんだ。バレないように売れ
390. Posted by     2010年11月14日 21:03
学校は教師のシマだからな
見つからないようにやることだ
391. Posted by        2010年11月14日 21:03
この子どもはおおきな勘違いをしている。

商売がダメなんじゃない。
「中学生」という身分をもったまま売るのがダメなんだ。
もっと具体的にいうのなら、その中学校に属したまま販売することが×。
あるA企業と、そのライバル関係のB企業、両方に属することができないように
所属にはある一定の規制があるのが当然。
売りたいならその学校に所属するのをやめるか、規制条件をまずはかえることが必要。
各出版社や塾は、同じようなことをやっても規制を受けてないだろ?
392. Posted by ワロス   2010年11月14日 21:03
うわさのズッコケ株式会社 (ポプラ社文庫) うわさのズッコケ株式会社 (ポプラ社文庫)
那須 正幹 前川 かずお

ポプラ社 1988-11
売り上げランキング : 70104

Amazonで詳しく見る by G-Tools
393. Posted by    2010年11月14日 21:04
頭は良いが馬鹿なのがなー。
394. Posted by     2010年11月14日 21:04
まぁ問題が起こったときに、責任を追及されんのはガキじゃなくて学校だからな
日本はアメリカみたいに個人による完全責任制な社会じゃないし
今回のことはしょぼい事例だから、問題になることはなかっただろうけど
もし、金銭関係の問題がエスカレートするととんでもないことになるからなー
学校側がやめさせたい気持ちもわかる。まぁ、コイツにとっていい社会経験になったんじゃないかね
商売には許可と責任能力が必要ってわけだ。どんな小事でも
395. Posted by      2010年11月14日 21:04
路上でレモネード売れって意見があるが、わざと髪の毛入れられて「異物混入だ!」ってクレームが来てつぶされるだろ、今の世の中なら。
396. Posted by     2010年11月14日 21:04
>>375
対策問題、予想問題配布自体が
よく出来てる出来てない以前に試験妨害に当たるかもしれないし
勉強のやる気を削ぐ可能性もある
あと学校へ無断で私的な印刷物持ち込んで
許可無く学校の学生たちに配布は普通に校則違反の可能性が高い
397. Posted by     2010年11月14日 21:04
お前らは中学生にも容赦ないな
中学生の頃のお前らなんてこのガキ以上に無知でバカだっただろうに
398. Posted by     2010年11月14日 21:04
※385
「学校で売る」のがまずいのではなく、「学校で生徒が売る」のが、「なぜ」まずいのかを説得的に話すのが※381〜382も言ってるように大人の役割だぞ。
399. Posted by     2010年11月14日 21:04
尼懐かしす
カタクチイワシを釣る人にラーメンを売りつける話だったっけ?
400. Posted by .   2010年11月14日 21:04
その辺の小賢しい中学生の失敗談ですら、ニホンガーの御輿になってしまうのか
401. Posted by f   2010年11月14日 21:04
やっぱこういう意見が大半になるか…
残念なことだ

これはこの中学生が全面的に正しい。未成年が商売しちゃいけないルールなどない
校則で商売禁止と歌ってあれば指導できるが
それもないみたいだしな。法定代理人の許可とか言ってる奴らも
まったく理解しとらん
402. Posted by     2010年11月14日 21:06
>>381
まあ、何がいけないのか明確に教えるのは大事ではあるが、一方的でも良いから叱りつけるのは大事だぜ。
子供に善悪の判断を与えてやるのは先生の大事な仕事。
完全に先生の主観的な判断でも、子供が悪いと思ったら叱ってやる必要がある。
なんならゲンコツ与えて、「失敗」として認識させることは大事だ。

先生が正しかったのか、自分が正しいのかは、子供自身がしっかり自分の頭で考えれば良い。
今は100%先生が間違ってると思っていても、10年後に自分がガキだったな〜と反省するのは良くあること。
403. Posted by     2010年11月14日 21:06
商売するなら責任が発生するわけでな…
っていう説明を先生はちゃんとしたんだろうか
404. Posted by     2010年11月14日 21:06
社会に出たら無許可で商売はじめかねないからここで生活指導受けてよかったな。
405. Posted by     2010年11月14日 21:07
そのうち校則がイミダス位分厚くなりそうだわ
406. Posted by       2010年11月14日 21:08
>375
利益ゼロでいいなら、対策プリントとやらを全部無料でコピペさせてやればいい。印刷する必要もなければ利益を出す必要も全く無い。それならタダの善意で通る。そうしない時点で、利益メインなのは明白。やりたければバレないようにすればいいが、バレた場合のリスクや、金銭のやりとりに関わる部分の全ての問題は
全部コイツが持たなきゃならん。問題になってからでは遅すぎるし、トラブル化した際、コイツが責任を持つのは不可能だ。

別にイジワルで言っているわけではなく、それがコイツを守ることになる。そんなことすら判らない人間は、結局は子供の域を出ていない。
本当に大人なら、そういったあたりも全てクリアしてみせろ。そんだけだろ。
407. Posted by     2010年11月14日 21:08
これって、穴埋め形式の問題集を作ったってことだろ?
別に悪いことじゃないと思うが・・・。
408. Posted by あ   2010年11月14日 21:09
やったもの勝ち社会は「ヤクザマネー」も大いに飛び交うものですよ
409. Posted by f   2010年11月14日 21:09
>>402
正気か。よく考える子供ほどまずいだろそれ
理由なく殴るとか、大人の矛盾をもろに植えつけられてぐれるぞ

>>403 庶民にはどんな責任かすらわからない
だから無根拠に悪いことだとイメージだけで語る
そういう大人が子育てするからバカが育つ
俺から見れば勘弁して欲しい悪循環だわ
410. Posted by     2010年11月14日 21:09
※375
学校に許可無く私物持ち込んだらメッでしょ
411. Posted by     2010年11月14日 21:10
子供が金儲け?
駄目に決まってる
412. Posted by い   2010年11月14日 21:10
※408
やっぱり、ちゃんと裏に手を回しておくべきだったんだな
413. Posted by 大学3年生   2010年11月14日 21:10
犯罪にならないとしても、そんなことやっていたら友達減るって……
414. Posted by     2010年11月14日 21:10
※396
そんなのを試験妨害とか言い出したら
たとえば友達に勉強を教えてもらうことすら妨害だってことにならないか?
友達にノートを写させてもらったらNGってこと?
そんな校則聞いたことないぞ。
415. Posted by     2010年11月14日 21:11
>>407
作ったことは褒められるべきことだが、それが商売にしたことに目をつぶる理由にはならんだろうな。
無償でみんなに提供していたなら諸手を上げて褒められたことだろうが。
416. Posted by     2010年11月14日 21:12
>>407
そんなことは自分が中学校の時でもあった
受験対策として勿論無償で全員にな
417. Posted by     2010年11月14日 21:12
こういう注意事前に小学校の頃に受けたけどな
担任が良かっただけかな
418. Posted by    2010年11月14日 21:12
こういうのは中卒で社会に飛び出して自分のセンスで商売始めちゃう

ほとんどが中卒なのを後悔し続ける人生を送り、一握りが成功し巨万の富を得る

コイツはどっちかな、ワクワク
419. Posted by     2010年11月14日 21:12
でもこういう奴は大人になったら起業家になれる気がする
脇は甘いが頭は悪くなさそう
420. Posted by     2010年11月14日 21:13
>>401
>これはこの中学生が全面的に正しい。未成年が商売しちゃいけないルールなどない
学校で商売するルールが全面的に正しいってのなら
俺が玄関で通行料むしりとってもいいの?
421. Posted by a   2010年11月14日 21:13
こんな行動的な生徒なんだから
先生もダメというだけではなく
別案を考えてあげるべきじゃ?
才能つぶしちゃうよ
422. Posted by     2010年11月14日 21:13
>>184
シーッ!黙っておけよ
真実を知られたら経営者がやりにくくなるじゃないか
423. Posted by     2010年11月14日 21:14
※406
※410
レスサンクス。
つまりノートを写すって感じなら問題なかったってことね。
424. Posted by 商売内容は違うけどイギリスではそうだった   2010年11月14日 21:14
海外の中学校でも、さすがに見つかれば注意くらいはされるよ
注意内容に個々の教師の匙加減はあるだろうけどね
425. Posted by     2010年11月14日 21:14
※419
だが、どこかで大失敗すると思う。
今は失敗した奴からさらに搾り取る世の中だから、一歩間違えれば大惨事
426. Posted by     2010年11月14日 21:14
※414
授業ノートは学校の勉強を記した正当な手段
それに対して生徒が勝手に作った試験用の予想問題、それも穴埋め式を可能なら大量にコピーして
配布する予定とか学校に反抗してるとしか
427. Posted by     2010年11月14日 21:14
小遣い稼ぎ程度ならフォローもできようが、商売となると大人の庇護は無いぞ。ケツは全部当人持ちだ。
だが、実際は親や学校が尻拭いすることになるだろが。
ハッキリ言うと、余計なことすんな、迷惑なんだよってこった。

両津がどっ派手に商売コケまくってツケが周ってくるのは中川あたりだろうと推測できるが、
アレは漫画だから通るのであって、現実だったら遥か昔に両津は殺されてるぞ。
428. Posted by     2010年11月14日 21:15
※414
勉強ってのは本来生徒それぞれが問題に取り組むもんだがな
どうしてもわからない問題を周りに尋ねるならともかく
他人の回答をコピペすることには意味がない
429. Posted by f   2010年11月14日 21:15
>>406
いくらで売るかなんて個人の自由だぞ
民事の商売は私的自治、100円で売ろうが1000円で売ろうが、小学生が商売しようが
それは自由。買わない権利を他の生徒はちゃんと持ってる
そもそも購買部で売買なんて日常ちゃ判事で行われていると言うのに
430. Posted by     2010年11月14日 21:15
なるほど法律云々の問題か。

じゃあヤフオクに出品しちまおう。
直接問い合わせメールアドレスでも一応書いておけば法律の問題はクリア・・・・ できるのか?
431. Posted by     2010年11月14日 21:16
責任問題を一番分かりやすく教えるのは自分が起こした問題で周りの大人が大変な目にあってるのを見させることだよw
そういう点では教育の機会を損失した残念な結果にしかならない
432. Posted by     2010年11月14日 21:16
414
自宅での勉強会や個人的に教える程度のレベルならともかく
生徒が自作問題を学校の生徒たちに配布って学校からしたら普通に迷惑行為
433. Posted by     2010年11月14日 21:16
※430
未成年はヤフオクを利用できなかったはず
434. Posted by     2010年11月14日 21:17
これが許されるなら
「近所のお嬢様学校とのパーティ券一万円、お持ち帰り権3万円」とかでも合法になっちまうな。
435. Posted by     2010年11月14日 21:18
マジコンとか通行料とか違法なものと並べて比較してる連中は頭が足りないの?
需要と供給があってきちんと商売が成立してるんだからこのケースでは白
436. Posted by     2010年11月14日 21:18
>>409
いや、ちゃんと自分の頭で考える子供は、「先生でも絶対的に正しいという訳ではない。色んな考え方があるんだな」ということを学ぶよ。
そもそも先生が「絶対的に正しい」ことなんて不可能。

殴られたら子供はその「意味」を考える。
それが理不尽なら理不尽で、反面教師として「自分はそのような人間にはならない」という判断になる。
とかく誤解されがちだが、先生は「絶対的に正しい」必要はない。
多少理不尽でも「自分にとっての正義」を教え、相対的に子供が「自分自身の正義」を考える機会を与えるのが教育だと思うよ。
437. Posted by     2010年11月14日 21:18
>>429
子供に物を売る権利はない
購買部?そりゃお前、
「日本人でも金髪は似合う!ベッカムを見てみろ」
って言ってる様なもんじゃねーか
438. Posted by     2010年11月14日 21:19
日本人には骨の髄まで事なかれ主義が浸透してるんだなw
439. Posted by f   2010年11月14日 21:19
>>420
当たり前だろ。私有地ならもちろんOK。ただし、玄関先にちゃんと
料金を公示しておけよ。あと郵便局員なんかに請求するときは気をつけないと
配達拒否されることになるぞw

>>428 そういうのを利用するしないは個人の自由だと
言うとろーに
440. Posted by     2010年11月14日 21:19
こういうのを禁止するのはほんとよくない
441. Posted by …(ry   2010年11月14日 21:19
俺の通ってる高校はおおやけにじゃないけどCD焼くのに○○円とかゲーム入れるのに○○円とか普通にお金動いてるぜ?
社会的には悪いことだけどお金を手に入れたい、物を手に入れたい、と思うのは何歳になっても同じだと思うから…

俺はこういう行為はむしろ『生きていく上で豊かさを求めて』っていう観点から見るとスゲー深いことだとおもう…

賛成はしないけどそこまで否定的になる必要もないんじゃない?

お互い納得してるわけなんだし。
442. Posted by     2010年11月14日 21:19
※414
授業を記したノートはその学校、クラスの
授業内容をまとめたものだが
学生が作った自作問題集みたいに要点ちゃんとまとめてるかどうかすら分からない
胡散臭い物を勝手に試験対策用で周囲へ広めたら駄目だろ
443. Posted by     2010年11月14日 21:21
そうか、オークションは未成年無理だったww
こいつぁ盲点だったww
444. Posted by     2010年11月14日 21:21
アメリカの高校生クラスになると、
マジで金の絡んだマフィアみたいな組織ができてくるんだよなwww
445. Posted by     2010年11月14日 21:21
※441
犯罪自慢かね? それとも愉快犯か
446. Posted by     2010年11月14日 21:21
人様から金をとって商売するにはそれなりの責任がともなうからな
そういう常識が理解できない子が
こういう中学生を支持してるんだろうね
未成年は責任はとらないくせに主張だけは一丁前なんだから
447. Posted by    2010年11月14日 21:21
金じゃなくて昼飯請求して浮いた昼飯代を結果自分の小遣いにしてたなあ
懐かしい
448. Posted by     2010年11月14日 21:21
学校内で商売するならまず学校の許可をとるべきだろ?
で、多分許可は下りない。
学校で商売してはならない理由?そんなもの商売をしたいという本人が学校側を説得するべきだろ?
449. Posted by ?   2010年11月14日 21:22
生徒手帳ちゃんと読め\(^o^)/
450. Posted by     2010年11月14日 21:22
今回のamazonはあれか、港の釣り人にラーメンを売る事で小遣い稼ぎをやって、最初は利益が出てたがクラスぐるみで出資して大きく稼ごうとしたらその魚の釣れる季節が終わって釣り人が居なくなるヤツか。赤字避ける事に成功するのは覚えてるんだが最後なにしたんだっけ・・・?
451. Posted by     2010年11月14日 21:22
※428
まぁ意味はないだろうけど、だからと言って禁止する理由にはならんでしょ。

※426
※432
あーなるほど、たしかに学校としては迷惑かもね。
452. Posted by     2010年11月14日 21:22
>>441
その犯罪行為のどこに豊かさを見出しているんだ……
453. Posted by     2010年11月14日 21:23
責任なんて経験で覚えていくもんでしょ
商売で成功しても失敗しても経験が付くなら長い目で見て何の問題もない
454. Posted by     2010年11月14日 21:23
>441
それはお前学校の先生に許可を得たのか?
得てないだろ、だって怒られるから
この中学生は怒られること自体が理解できないってレベルだから
別に影で商売するのはアリだよ、法律的にはマズイけど
455. Posted by     2010年11月14日 21:24
行動を起こしているだけ偉い
456. Posted by あ   2010年11月14日 21:25
もも
457. Posted by     2010年11月14日 21:25
ただで貸してやれよ\(^o^)/
458. Posted by      2010年11月14日 21:26
金銭トラブルを回避したいのはわかるが、生徒側からすれば市販の参考書買うより安上がりだしなぁ。
生徒達の理解度が上がるなら目を瞑ってほしいとは思ってしまう。
一人でガリ勉してた身としては、こういう他人のフォローをするたくましい奴にゃ頑張ってほしいわw

というかそもそも勉強教えた御礼にジュースを奢ってもらうのも学校が取り締まるのか?
今回は不特定多数相手のお金のやりとりだから大事になったが、回避しようのあるグレーな問題だと思うが。
459. Posted by     2010年11月14日 21:26
裏工作と言うほどでもないが
教師と仲良くなっておかなかったのが敗因。
話を通して暗黙の了解を得ておけば良かったのにね。

まぁ、良い経験だろ。
460. Posted by     2010年11月14日 21:26
きちんと税金おさめろよー
461. Posted by な   2010年11月14日 21:26
ばれないようにやれ
462. Posted by     2010年11月14日 21:27
デルは学生時代に学校内での商売からスタートしてるのに
日本だったら絶対に起こりえないことだなぁ
463. Posted by    2010年11月14日 21:27
穴開き問題の同人誌つくったらどうだ
464. Posted by あ   2010年11月14日 21:27
ズッコケ懐かしいなぁ
465. Posted by    2010年11月14日 21:28
+aがダメなんだろ
「金よこせ」じゃなくて「代わりに今度マンガ貸せよ」とかだったら良くある話
466. Posted by     2010年11月14日 21:28



学校は何する場所だ!?
467. Posted by    2010年11月14日 21:28
この子知ってる。Twitterでは有名人だよ。俺はこういうのありだと思うけどな
468. Posted by 大学3年生   2010年11月14日 21:29
僕は成績優秀な友達に、よく勉強を教えてもらっていたよ(数学が弱かったんだ……今も嫌い)。
その代わり、ジュースをごちそうさせてもらっていたよ。そういう埋め合わせがベストじゃない?
大学付属高校だったけど、彼は東工大に行ったよ……他人に勉強教えながら受験に合格し、更に今は彼女持ち……スーパーマンやなぁ!
469. Posted by     2010年11月14日 21:29
※462
すぐにいい面ばかり見るけど、それなりにトラブル起きるしそれに対応する体制が学校側にあって初めて実現できるもんだ。

470. Posted by     2010年11月14日 21:29
求めるのが金の様な卑しいものじゃなければ良かった
子供なんだから
471. Posted by     2010年11月14日 21:30
※466
学ぶ場だよ。 何をとは言わないが。
472. Posted by -   2010年11月14日 21:30
こういうのを見ると
あれ?シミュレーションであってるよな?
と、ちょっと心配になってしまう

・・・あってるよね?
473. Posted by あ   2010年11月14日 21:30
ぜんぜんあり。こういうやつをスポイルするから起業家が育たない
474. Posted by f   2010年11月14日 21:30
別記事に誤爆してたわ・・・
>>437 子供に物を売る権利はないて。じゃその子供は何歳から何歳までだよ
売る権利がない根拠もまとめて答えてみたまい

>>442 上で誰かも言ってたように、そういうことを言うなら
生徒同士の勉強会も禁止になる。あげく私的自治の原則を無視してるから
結局根拠がない
475. Posted by     2010年11月14日 21:30
>>458
そりゃグレーならたまには取り締まれるだろう。「間違ってる」と感じて厳しく叱りつける教師の存在も大事だよ。
そもそもこういうのを「絶対にダメ!」とか取り締まっても、要領の良い生徒ははみ出し続けるだろう。
グレーはグレーとして扱い続ければいいんだと思うよ。
476. Posted by     2010年11月14日 21:31
どうせ金銭的なトラブルになったら親に泣きつくくせに
商売を認めろ!とか10年早いわ
未成年で問題起きたら責任いくのは教師と親なんだから
そういう注意を受けるのは当然だろ
むしろ注意しない方が問題だわ
477. Posted by あ   2010年11月14日 21:31
正直「なんで駄目なんだ?」と思った俺はゆとりです、本当にありがとうございました
478. Posted by     2010年11月14日 21:31
奴隷大国ということがよく分かった
479. Posted by       2010年11月14日 21:31
隠れてやるのがカシコ。
堂々とやって怒られて「わけわからん」いうのはバカ。

怒られないようにすればいいだけ。
480. Posted by     2010年11月14日 21:31
>>470
金が卑しいものとは何事か。
481. Posted by     2010年11月14日 21:31
※470
金を得てから、その金を使って金じゃない崇高な物を手に入れるつもりだったらどうする?
482. Posted by f   2010年11月14日 21:31
>>446 だからそのそれなりの責任とやらを
説明してみろよ。おまいみたいな無知な庶民が
それをできるのかね。たく、何も知らん奴に限って
イメージで善悪を押し付けるからバカなガキが増えるんだろ。反省したまい
483. Posted by     2010年11月14日 21:31
まあ、スレ253が答えだろうな。
売りたい奴と買いたい奴が〜って件があるが、中学生ぐらいなら違法DLしたゲーム詰めこんだDVDなんかを
売るような奴が出てきてトラブルになる可能性も高い。その時尻拭いするのは教師たち。

だったら、あれは売っていい、これはダメってその都度区別するより、
学校は勉学の場として、最初から商売なんて一切許さんと言った方が楽だし筋が通るだろ。


484. Posted by    2010年11月14日 21:31
え、こんなのやってるやつ俺の学校にいたぞ
こいつと違うのはバレない様にやってたってとこだな
てか米がどうとか言ってる奴居るけど
米でも学校で何らかの無断取引してるのバレたら即効停学だぞ
でも確かに何らかの商売をやってる奴は多かったな。
ただ学校で堂々とやるアホは居ないし許可取ろうとする馬鹿正直者も居なかったな
485. Posted by       2010年11月14日 21:32
>429
民事云々持ち出すんだったら、民法には、未成年の財産処分については
親権者や後見人の同意がいるとなってるが。
古本とかゲームソフト売る時、なんのために「親の同意」が要ると思ってるんだよ。

法律どうこう言うヤツがよくいるが、
自分に都合のいい部分だけ抜き出して引用するだけなんだよな。

だから、ガキ扱いなんだっつーの。
486. Posted by     2010年11月14日 21:33
めんどくさい時間を食う作業に
その代価を払うのが商売だ
なんの問題もないわ

大学なら問題ないんだがなw
中学なら駄目っていうのもなんだかおかしな話だ

ていうか見つからないようにやれ
保守派は嫌うだろうし
487. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:33
このコメントは削除されました
488. Posted by     2010年11月14日 21:33
思わずシュミレーションでCtrl+Fした。
489. Posted by     2010年11月14日 21:33
私的自治の原則かなんかじゃなかった?

つまり学校という公的機関に居る間は、学校長が定める規則に従うべきみたいな。
ほら、ノーネクタイお断りのレストランがあって、それが法的に認められるじゃん?
学校もそういった組織というか囲いの中でサービスを受ける以上は、校則という規則に従わなきゃいけないっていうことでは?
だから学校を出れば、例えば自宅で営業を行う分には問題ないんじゃないかな?
公園や路上だとまた問題あるかもしれないが。
490. Posted by 414   2010年11月14日 21:33
※442
胡散臭い・・・まぁそうだろうけど、でも友達と試験対策するときって予想問題を出し合ったりするでしょ。
それの延長線上ってことになるんじゃ?

まぁ俺がなんであんなことを書いたかと言うと、実は俺高校のとき似たようなことがあったのよ。
俺はもらった方ね。
タダだったし要点まとめられててすごく助かったしその後の勉強にも繋がってマジで良かったと思ってる。
だからこういうのを完全に否定するのはどーなのかと思ってさ。
まぁこいつの場合は+α取ってるからさすがに駄目だと思うけどね。
491. Posted by     2010年11月14日 21:34
先生=商売の検査機関

A.磯野カツオを見習え
492. Posted by     2010年11月14日 21:34
生徒の自主的な活動に任せると、予想外のトラブルが発生するのがつきもの。

そのトラブルに対して上手に対応するのが、個性を伸ばせる学校。
トラブル自体を憂慮し、自主的な活動自体を規制するのが個性を潰す学校。日本でよく見る。

個性を伸ばせる学校が増える事を切に願う。
493. Posted by 428   2010年11月14日 21:34
※439、451
まあ禁止する理由としては弱いかもしれないが、かといって学校側が「コピペするかどうかは各自の自由です」などと言うわけにもいかんよな
大手を振ってやられたら、学校側としては禁止せざるを得ないと思うが
494. Posted by     2010年11月14日 21:35
何を学ぶって商売を学んでるわけだろ?
何が問題なんだ?教師のオツムか?

だから外交無能野郎どもしか政治しねぇんじゃないか?
495. Posted by     2010年11月14日 21:36
トラブルおこさないのも商売の大事な要素の一つだろ
いくら儲かる仕事でも一瞬で終わっちゃ意味ない
頭良い奴はばれないように稼ぎ続ける
496. Posted by 凸   2010年11月14日 21:36
5 創価学会へのお布施として徴収すれば教師は文句は言えんだろ
497. Posted by    2010年11月14日 21:37
一部の私立一貫校なら許された。
通ってる学校が悪かったな。
498. Posted by     2010年11月14日 21:37
中学生やめて働け。
保護された枠内で、一般的な権利を一方的に主張するのは馬鹿、もしくは餓鬼。
学校側は注意せざるを得ない。学校内はそういう経済活動が制限された場所だからだ。

この中学生は今すぐ死ぬといい。
499. Posted by     2010年11月14日 21:38
今の世の中の場合、かけがえのなくて取り返しの付かないもので責任を取らせようとする輩が存在するから、なるべくなら社会人になるまではトラブルを起こさせたくないんだろ。
何処の誰で何をとは言わないが。
500. Posted by     2010年11月14日 21:38
>>482
>おまいみたいな無知な庶民が
キミ、絶対に未成年だろ・・
責任を漠然にしか考えられない時点でキミの方が子供なんだよ
金銭トラブルで賠償されたらどうすんの?
デカイ商売して借金抱えたらどうすんの?
商売ばかりして営利的なことでしか行動できない子になったらどうすんの?
未成年は責任を一人で背負うことは出来ない
絶対に親や教師に責任が向く、それが社会だ
そういう仕組みもわかんないなんて子供すぎる
501. Posted by     2010年11月14日 21:38
「中学生で商売するな。シュミレーションだけやっとけ。」

苦学生に謝れ

せめて中学校にしとけ
そしてパン屋に誤れ
502. Posted by     2010年11月14日 21:38
なんか日本が〜とか海外では〜とかいうヤツ多いけど、やる前からバレてる時点で、こいつはただの馬鹿でしかない。それと、金を得る対価だけに頭が行って、リスクを考えないんだよねこういう奴。尻拭いが出来ないんだよ。迷惑なんだよ。
503. Posted by aaa   2010年11月14日 21:39
法律で禁止されてます
504. Posted by    2010年11月14日 21:39

ホントゆとり厨ニ病だな
やるのなら頭を使ってばれないようにしろwww

505. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:39
2 このコメントは削除されました
506. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:40
このコメントは削除されました
507. Posted by     2010年11月14日 21:40
※500
大体は同意だが、

>商売ばかりして営利的なことでしか行動できない子になったらどうすんの?
今の社会ではこれを求める奴らばかりだろ。
508. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:40
3 このコメントは削除されました
509. Posted by    2010年11月14日 21:40
学校内における経済活動が制限されてるかどうかなんて学校によるだろ。
なんで当然の公理のように言ってるのか謎。
510. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:40
3 このコメントは削除されました
511. Posted by      2010年11月14日 21:40
>482
犯罪行為に該当しないか、家族や周囲に迷惑をかけないかどうかだろ。

ま、コイツの場合、止めない場合、教育委員会等々の査定に関係者一同が全て引っかかる。給与や昇進どころか進退問題だわな。表沙汰になった場合、親の仕事に悪影響を及ぼす可能性もあるわ。

こんなのは、頭でっかちの良い悪い論なんぞ関係ないし、悪影響が出たらそれでオシマイ。
この中二ははたして、それら全部の責任取れるのか? 全てなかったことに出来るのか?
無理だ。

何も出来ないバカはひっこんでろ。何もするな。それだけだよ。
512. Posted by 、   2010年11月14日 21:41
>>158、188
ほぼ実費だと書いてあるだろ…?
513. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:41
3 このコメントは削除されました
514. Posted by pass away   2010年11月14日 21:41
ばれなきゃいいってことだろ?
515. Posted by     2010年11月14日 21:41
課外活動や文化面なんかのプリントならともかく
内容が間違ってるかもしれない、内容に問題があるかもしれない
学生が作った自作試験対策問題集に対して
教える側の立場の学校側が配布許可出すわけねーって気付かないのか
516. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:42
3 このコメントは削除されました
517. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:42
3 このコメントは削除されました
518. Posted by    2010年11月14日 21:42
影でこそこそやる事と
表で堂々と出来る事の判断も出来ないヤツは
いずれトラブル起こすよ
519. Posted by     2010年11月14日 21:42
こいつのツイッター見たけど世の中なめすぎだな。

@raisondaytrade 教師はだれも僕のTwitterアカウントを知らない(はず)ので大丈夫です。

「 西田成佑。豊中市立某中学校に通う中学2年生。」なんて堂々と書いてるわけで教育委員会が把握したら終わりだろ。


@kei1kato 校則で禁止はされていません。そのことを教師に指摘したら「常識で考えろ」と言われましたorz

校則に書いてないからってのがおそらく「プリントの売買禁止と書いていない」って意味なんだろうな…このあたりがお子様発想だな
520. Posted by    2010年11月14日 21:42
ゆとりの俺になんで駄目なのか教えて下さい
法律に触れでもするの?
521. Posted by はてなようせい   2010年11月14日 21:43
ショバ代払ってから言えカス
522. Posted by     2010年11月14日 21:43
コピー代は相手持ち、+αの部分をジュースなり菓子なりアイスなりで払わせるって置き換えれば、高校以上ではよくある話
別に彼の行いを褒める必要も無いし、これを諌めた学校やこれを認めない日本社会に対して悲観的になる必要も無い
いつものようにtwitterで馬鹿を晒してるのを笑っていればいい
523. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:43
3 このコメントは削除されました
524. Posted by    2010年11月14日 21:43
米506
そんな学校の方針でお店屋さんごっごさせられるよりも自主的にやって怒られた方が良い経験になると思うけどね。
525. Posted by     2010年11月14日 21:44
プリントのデータを売れば印刷費用が必要ないから儲けられただろうに
526. Posted by     2010年11月14日 21:45
※506
そういう学校ってたいてい、トラブったら放校の処分もありなんだが。

都合良くいい面だけ見すぎ
527. Posted by       2010年11月14日 21:45
>509

たとえ学生の新聞配達の場合でも、学校に届け出してないと停学喰らうぞ。
この手の規定は全て文部科学省で所管されてるので、そんなに変わった所はない。

文科省管轄外のチョン学とか私学はしったこっちゃないが。
528. Posted by     2010年11月14日 21:45
アスペじゃなければ歳と共にわかってくるんじゃね?
529. Posted by     2010年11月14日 21:45
※520
>ゆとりの俺になんで駄目なのか教えて下さい
>法律に触れでもするの?
中学生が間違って覚えた知識が改訂もなしのまま
周囲に伝播するかもしれない
530. Posted by あ   2010年11月14日 21:45
教師の言い分は当然だと思う。

教師にばれなくても、売った奴の親がモンスターだったら、学校にいいがかりつけて来るんじゃない?
それが嫌なんでしょ。



ただこの中学生を俺は全く悪いとは思わないわ。
531. Posted by     2010年11月14日 21:45
俺が中学のころは同人ゲームその他をコピーして売りまくってたけどな。
おかげで自分用のテレビとPS2が買えた。
どうせ社会科のテストも塾かどっから引っ張ってきたもんだろ。
バレた時点で諦めなww
532. Posted by     2010年11月14日 21:45
条例とかで禁止されてるんじゃねーの
533. Posted by     2010年11月14日 21:45
>520
もし商売してトラブルになったら自分ひとりで責任とれるの?
とれないでしょ、未成年だから
儲けるって部分しか考えてないから「なんで問題なの?」なんて疑問もつんだよ
534. Posted by あいう   2010年11月14日 21:47
オレもなぜ叩かれているのか分からん。 問題が起こったら責任が云々ってのは大人が面倒臭がっているだけの思考停止。出る杭をテンプレにハメて叩いているに過ぎない。 どんな問題が起こりうるのか、起こった場合それぞれの対処はどうすればいいのか、周りへの影響は? 考えるだけでも最高の実学だろ。
535. Posted by     2010年11月14日 21:47
事業主の登録してないし、白色申告するならいいんじゃねぇのwwww
536. Posted by      2010年11月14日 21:47
533
それは責任取れれば、OKってことで、
いけないってことの理由にはならない。

しかも、今回の件は、金儲けでやっているわけではない。誰も困らないこと。
537. Posted by     2010年11月14日 21:47
金は正義じゃないの?
親は食費も払ってないくせにって言うよ
538. Posted by     2010年11月14日 21:47
※533
未成年だからトラブルを解決できない事にはならないでしょ?
539. Posted by    2010年11月14日 21:48
いや、海外で商売を認めてる学校はあるし
俺の交換留学先もカリキュラムとしてあったよ
でもそれは校内限定で使える金券みたいなものだったり、収益は全額寄付みたいな形だよ
自由市場みたいなことには決してなってないぞ
540. Posted by asd   2010年11月14日 21:48
とりあえず、こいつが勉強のできる阿呆だって事は文面から読みとれる。
俺的にはやってもいいけど、バレるようにやったって事は阿呆。
しかも本人が反省してないし、逆に持論とか本当に阿呆。将来絶対モンペになるぞ。
541. Posted by    2010年11月14日 21:48
未成年の労働、また、収入時の確定申告。
ならびに、学舎内での秩序に関する規定をクリア。
ここらちゃんとパスしたら別にいいと思うよ。
542. Posted by     2010年11月14日 21:48
日本人がどんだけ馬鹿か如実に物語るスレッドだよな。
少年の行いは普通に有りだよ。よく読め。
543. Posted by     2010年11月14日 21:49
内容に不備がある可能性がある対策問題広めるって最悪だろ
544. Posted by    2010年11月14日 21:49
自分の知識の中で儲かると思った方法を実践して結果的に怒られた。
しかしその教師の言い分が納得できるものではなかったからネットに意見を求めた。
結果的に叩かれることになったとしてもそれで学習できたならいいじゃないか。

だいたい初めから何でも分かってたら学校行く必要ないだろ。
545. Posted by      2010年11月14日 21:49
先生に売ればいいと思う。
546. Posted by     2010年11月14日 21:50
>>474
そんなの明確に線引きとかする必要ないんだよ。
先生が「悪い」と感じたなら自由に叱って良い。
生徒はこの子みたいに、「おかしい!」と思う子も居るだろうし、「いや、自分が悪かったな」と思う子も居るだろう。そうやって人の判断と自分の判断を相対的に比べて善悪の基準を学んで行くんだ。

他人がとやかく言う問題じゃないと思うね。
547. Posted by      2010年11月14日 21:50
541
友達にお弁当のおかずをあげるだけで、
保健所に届出が必要っていいそうだなww
548. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:51
このコメントは削除されました
549. Posted by     2010年11月14日 21:51
※538
こんな初期で考えられるようなトラブルに対応できてない時点で準備不足だよ。
550. Posted by    2010年11月14日 21:51
米532
いや条例で禁止されてたら文化祭の模擬店でモノ売れないから。
単に敷地の所有者が認可してないのに商売したからだろ。
551. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:51
このコメントは削除されました
552. Posted by     2010年11月14日 21:51
>>536
>>538
未成年だけど自分で責任とれる!なんて本人が主張しても
社会がそれを許さないっての
未成年の責任は絶対に監督責任である親にいくんだから
ソイツがどんなに優秀な中学生でも無理なんですよ
なんなら法律かえて未成年の監督責任とかなくしてみる?
親が子供を見捨てても法にとられない社会になるけど
553. Posted by あ   2010年11月14日 21:52
これ全部読んでもこの子は納得しないだろうな
554. Posted by     2010年11月14日 21:52
え、面白い子じゃん
次からはバレないようにやったら良いと思うわw
555. Posted by わ   2010年11月14日 21:52
いやこれはダメだろ普通に考えて。
学校が正しい
556. Posted by       2010年11月14日 21:52
そんなに儲けたかったら働けよ。同級生相手のはした金よりは稼げるぜ?
条件さえ満たせば、合法的に中二でも就労は出来るぜ? 芸能界とか。
その他にもやり方はいくらでもある。
小ざかしい抜け穴考える前に、そういう真っ当な道を追求するのが大人ってものだ。
教師に怒られてる時点で、基本がどうとかちゃんちゃらおかしいわ。
557. Posted by     2010年11月14日 21:52
>>547
そこに金銭を要求すれば大問題だよ
558. Posted by     2010年11月14日 21:53
学校の基準、内容、正確さをちゃんとクリアした訳でもない
中学生が私的に作った対策問題を知り合い数人程度じゃなく
多人数へ配布したいとかどんだけ学校へ嫌がらせしたいんだと
559. Posted by ららら   2010年11月14日 21:53
大人だってどこでも好き勝手に商売できるわけじゃないんだけどな
560. Posted by     2010年11月14日 21:53
こんなことだから日本の経済は
561. Posted by     2010年11月14日 21:53
※550
届ければ可能ってシステムなんだろ
562. Posted by     2010年11月14日 21:53
>>544
全くその通り。
この出来事で生徒自身、成長できたってことが喜ばしいな。
そもそも先生に叱られなければこの生徒にとって、自分の行為に対して善悪の判断を下すこともできなかった訳で、そういう意味では「先生GJ」だと思う。
563. Posted by     2010年11月14日 21:53
成人してても責任取らないカスもいっぱいいるよw
564. Posted by     2010年11月14日 21:54
別にいいじゃん、と思ったら思いの外
反対意見が多くてびっくり。
嫌儲ってやつなのかね
565. Posted by      2010年11月14日 21:54
548
裁判でごねる社長がたくさんいますがw

金儲け+αのαの部分も、
テキストを作る手間賃を考えて、
学生が買える値段の常識的範囲内を考えると、そこまで悪質なものとは思えない
566. Posted by 名無し   2010年11月14日 21:55
これは校内でやったのなら、単に校則で禁止してるんじゃないの?
擁護してる奴らは自分の中学どうだったの?大体禁止だろ。
567. Posted by      2010年11月14日 21:56
550
弁当の中のおかずをあげるには、
保健所の許可が必要なんですねw
568. Posted by    2010年11月14日 21:56
※534
>問題が起こったら責任が云々ってのは大人が面倒臭がっているだけの思考停止

当たり前だろ、何でそんな面倒くさい責任を大人側が背負わにゃならんのだ

>考えるだけでも最高の実学だろ

だから校外でその実学をやれって
教師にそんなもんまで監督する負担を与えるな
569. Posted by     2010年11月14日 21:56
552
じゃあ親が許可すればおk?
570. Posted by     2010年11月14日 21:56
>>474
子供とは学校に在籍している児童・生徒だ
お前まず子供が子供に物を売る権利があるという根拠を出せよ
駄目とは戒められこそすれ駄目じゃないと聞いたことなんかねーぞ
571. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 21:56
このコメントは削除されました
572. Posted by       2010年11月14日 21:57
>550

一応、実地学習、教育の一環という名目で認められているだけで、
学生の売買行為を認めているわけでは全く無いぞ。
というか、普通にスーパーで労働体験とか農業高校の実習で作った作物を販売したりとか
あるわけだがな。
逆に言うと、学校側(行政側)が認めない限り、一切不許可だ。
コイツが教師に止められたのがペケとなる理由にはならないどころか、
肯定してるいい例だな。
573. Posted by     2010年11月14日 21:57
※567
おかずが原因で食中毒になったりしたら目も当てられないからなw
574. Posted by     2010年11月14日 21:57
中学生が作った内容もショボイ、中身にも疑いのある問題集なんか売りだされて
間違った知識覚えるアホ量産されたら困るだろ
575. Posted by       2010年11月14日 21:57
552
どこにどういう責任が発生するか教えてください
576. Posted by    2010年11月14日 21:57
他者の所有する設内での売買は施設責任者の認可がいるのでは?
認可もなく、無断で商売するのは違法な。

道徳的問題というのは理解に苦しむ。
商道徳というなら、責任能力を保有する基本すらなしてないので、問い詰められても致し方ないが・・・
577. Posted by    2010年11月14日 21:57
米534 538
教師には監督責任があるからな、
子供がどんなに責任を主張しようがそれが認められることはまず無い
後、元々教師はブラックスレスレちゃうかっつーぐらいきつい業務、イラン仕事を増やすなと思われても仕方が無い

>考えるだけでも最高の実学だろ。
考えてたらな、考えなしにやるなってことだ
578. Posted by     2010年11月14日 21:58
商売は義務教育期間中に勉強することじゃねえな
商業高校はあっても商業中学なんてのは存在しねえんだし
付属はあるかもしれんが、それだって中等で教えるのは義務教育の範囲だろ
中学だったら商売覚える前にまずルールを学べ

まあ義務教育ってのも最近は定義がおかしくなってきてるが
579. Posted by     2010年11月14日 21:58
>学生が買える値段の常識的範囲内を考えると、そこまで悪質なものとは思えない

論点そこじゃないし。仮にそこが論点だとして金額の問題ならいくらならだめかとか言う問題が出てくる。「あいつがよければ俺はだめなのか」って話になっていく。
学校が公平に対応するなら「全部だめ」にしてしまうのが速い。生徒何人いると思ってるんだよ。
580. Posted by     2010年11月14日 21:59
※575
この例で言うならば、プリントに書かれている問題の答えが正しいという証明ができなければダメ
581. Posted by     2010年11月14日 21:59
マルサの女を思い出す
582. Posted by     2010年11月14日 21:59
>学生が買える値段の常識的範囲内を考えると、そこまで悪質なものとは思えない

知識も半端な中学生が試験対策問題集作ってもまともなのは出来ねーよ馬鹿
583. Posted by おお   2010年11月14日 22:00
おかずを販売しました。
そのために食中毒になりました
勉強テキストをかいました。
それがあまり役に立たなかったので
売人に暴力を振るいました。

大人になってからやれっての
学校でやるな!これが第一に浮かぶようでないと困るわ
584. Posted by     2010年11月14日 22:00
日本人は融通がきかなすぎるから、起業する発想が育たないんだろうね。
一流大学を出て起業しようって奴が居ない。
585. Posted by      2010年11月14日 22:00
579
論点は今回の件が問題か否かで、
今後どういうルールをつくるかではない。
586. Posted by     2010年11月14日 22:01
>仮にそこが論点だとして金額の問題ならいくらならだめかとか言う問題が出てくる。
需要と供給がきちんと成立して購買に強迫行為や嫌がらせが無ければ無問題でおk?
587. Posted by     2010年11月14日 22:01
※576
道徳って

「社会生活の秩序を保つために、一人ひとりが守るべき、行為の規準」

って意味らしいよ。
588. Posted by     2010年11月14日 22:02
※583
>勉強テキストをかいました。
>それがあまり役に立たなかったので

教師に暴力振るいましたになる可能性も一応考えられるからやっぱりダメだな
589. Posted by 、   2010年11月14日 22:02
そういうエピソードは将来大企業の創業者にでもなったら自伝に書くといーよ。
590. Posted by    2010年11月14日 22:02
ただ売って金をもらうなんてのは商売じゃない。それは物々交換。

きちんと計画を立てて、その行為がいったい何の役に立つのか。道徳的に大丈夫なのか、ルール的に大丈夫なのか。そのあたりをきちんと理解できないなら意味なし。自己育成にもならんし、訓練にならん。

高校大学と、表の予想問題から、裏の過去問題と回答集を売って試験シーズンにタダメシ食っていた俺が言うんだからガチ。
591. Posted by     2010年11月14日 22:02
>>575
親にって何度も書いてあるだろが!
未成年での金銭目的による罪がまず該当する
あと詐欺で訴えられたりとか・・
592. Posted by     2010年11月14日 22:02
中途半端な知識で内容に対して責任も取れない
奴が作った間違った知識があるかもしれない学習教材のパチもんとか
学校からしたら余計なことするなとしか
593. Posted by     2010年11月14日 22:02
>583
本当に馬鹿な奴だな。
そういうのに対処して大人になるんだっての。
金貸しにしたって、口で説得しても返さない
奴から回収することは難しい。やっちまうし
かない。これは大人の世界になっても同じ事。

594. Posted by      2010年11月14日 22:02
583
道を歩きました。
自動車がぶつかってきて死にました。
勉強しました。
わからないので自暴自棄になり、人を殴りましたw

上の例と同じ。
極端なんだよ。
あほかと。
595. Posted by     2010年11月14日 22:03
でも、厨房なんだし、こういう問題意識持つのはいいんじゃね? 叩く意味が分からん。事なかれ主義だから??
596. Posted by い   2010年11月14日 22:03
576みたいなのが
法の網をくぐり抜けて悪事するんだよ
もしみんながやったらどうなるか?
そのくらいの想像はしてほしい
道徳とはそういうことだ
597. Posted by     2010年11月14日 22:03
※585
>論点は今回の件が問題か否かで、
>今後どういうルールをつくるかではない。

「学校はなぜこのような対応をしたか」を考える上で背景を無視するって何か都合悪いことでもあるの?

※586
学校からすればイラン仕事増やすぐらいなら一切禁止にするよね。
598. Posted by     2010年11月14日 22:03
>>591
そんなみみちい事でピーピー言ってるのは日本だけだからな。グローバルに考えろよ。
599. Posted by     2010年11月14日 22:03
こういう一つ一つのなんでもないことが積み重なって
日本の閉塞間とか起業したがらない日本人を作ってるんだろうな
どーしよーもねーなあ
600. Posted by     2010年11月14日 22:04
校則に「金銭のやり取りをやっちゃいけない」と書いてあるなら学校側の対応も納得できるけど
校則にないなら学校側に強制力はない気がするのよね
601. Posted by     2010年11月14日 22:04
※588
>教師に暴力振るいましたになる可能性も一応考えられるからやっぱりダメだな

問題はプロでもなく、問題の中身の正確さにも疑問のある物を
作って配布しようとする中学生だからな
602. Posted by 名無し   2010年11月14日 22:05
お前の態度(顔文字)が気にくわない。
603. Posted by     2010年11月14日 22:05
>>534
こういうのは叩かれたからって、完全に悪って訳じゃないんだよ。
ある人は悪いと感じるだろうし、ある人は良いと感じるだろう。
大事なのは、「そう感じる人もいる」ということ。
少なくとも叩かれたことで、生徒自身に自分の行為に対する善悪について考えさせる機会にはなった。

生徒が「自分は悪かった」と思うか、「自分は正しかった」と思うかは生徒自身が自分の頭で考えれば良い。
604. Posted by     2010年11月14日 22:06
※594
今の世の中は極論を堂々降りかざす奴が多いから用心するに越したことはない。
息をするだけでも文句を言われることもあるからな
605. Posted by      2010年11月14日 22:06
屋台風にして街を練り歩いて売るなら多少はマシだったかもな
606. Posted by     2010年11月14日 22:06
>>601
同年代の奴が作るものは、教師の作ったり、教師がコピペしたものより、生徒目線だから
いいものになる可能性が高い。
607. Posted by     2010年11月14日 22:07
※600
そもそも校則に強制力なんてあるの?
校則破ってない奴なんていないだろ?
608. Posted by     2010年11月14日 22:07
※600
>校則に「金銭のやり取りをやっちゃいけない」と書いてあるなら学校側の対応も納得できるけど
>校則にないなら学校側に強制力はない気がするのよね

・学校の許可なしに無断で印刷物を持ち込んで配布
・学校教育に関係して間違った知識を広めるかもしれない物を
多数の学生に配布しようとする

この二点で強制できるが
609. Posted by     2010年11月14日 22:07
>>598
外国でも親に責任はいくとおもうだろうけどな
むしろ親に監督責任のない国なんか住みたくないぞ
なんでもアリってことはそれだけ危険がともなうんだし
殺されても文句言えない社会だってことだぞ
そんなにグローバルが好きならそういう無法地帯に住めばいいじゃない
610. Posted by     2010年11月14日 22:07
>>600
強制力とかの大層な話じゃないよ。笑
商売する生徒が居るのは自由だし、それを叱りつける教師が居るのも自由。
611. Posted by あいう   2010年11月14日 22:07
> 当たり前だろ、何でそんな面倒くさい責任を大人側が背負わにゃならんのだ

学校ってのは大人が責任を持って子供に教育をするところだが?

> だから校外でその実学をやれって
> 教師にそんなもんまで監督する負担を与えるな

なんで? 社会科で行えばいいじゃん?
何か問題が起こったらの「何か」を特に根拠もなくなんとなく最悪なことを想定して禁止とか意味分からん。
612. Posted by     2010年11月14日 22:08
※600
逆に積極的に「やってもいい」とも書いてないと思うがな。

613. Posted by     2010年11月14日 22:08
※601
それの何が問題なんだろう?
偽ったり強要してやってるならともかく、どっちも自分の意思で売買してるんだから
何の問題もないんだけど。
614. Posted by      2010年11月14日 22:08
597
「なぜ?」を考えることは不毛なんだよ

この少年の行為が是か非か?しか何もしゃべれないの。そして、そこが論点。
615. Posted by     2010年11月14日 22:08
>>608
規則馬鹿の鏡だなw
つまらん下らん人生送ってそう
616. Posted by     2010年11月14日 22:08
商売とは社会の為になることをし、
それに対価を得て自己や家族や従業員を益し幸福にすること
先に営利だけを考えて社会の迷惑を考えないのはただの卑しい金儲け
規則違反・法令違反もまた社会を乱す悪事
分かったかね中学生君?
初めから中学生らしく、ただで全員に配布していれば問題はなかったんだ
617. Posted by     2010年11月14日 22:08
※606
それただの願望と予想だろ
配布してイイ理由には全く関係ない
618. Posted by     2010年11月14日 22:09
※606
生徒が教えるべきことの全てを理解しているとでも?
教える内容の正しさを証明できなきゃダメだよ。
もっとも、生徒どころか先生までも正しいことをちゃんと教えているかという点は疑問が残るが、生徒が教えるよりはマシだというのが世の認識。
619. Posted by     2010年11月14日 22:09
※611
>学校ってのは大人が責任を持って子供に教育をするところだが?
責任があるから生徒指導したんだろ?

>なんで? 社会科で行えばいいじゃん?
これ社会科の授業だったんですか?
620. Posted by     2010年11月14日 22:10
なんで商売しちゃいけないの?てアホな質問にこんな同意してるヤツがいるのに驚き
ここって子供が多いんだね
621. Posted by      2010年11月14日 22:10
・社会科テスト対策穴埋めプリントを配る正当性
・プリントをお金と交換することの正当性

否定されているのはどっちだ?
622. Posted by     2010年11月14日 22:10
学校で勉強に関係するもの
(中身に問題、間違いがある可能性有)を勝手に配布する事が大問題
623. Posted by     2010年11月14日 22:10
>>616
おいおい、そんな奇麗事で世の中回ってないぞ。
お前みたいな奴は起業したら秒殺だなw
624. Posted by     2010年11月14日 22:10
※620
何で商売しちゃいけないの?
625. Posted by     2010年11月14日 22:10
※621
両方ともだ
626. Posted by     2010年11月14日 22:11
マジでやるなら教師に事業計画書とか個人事業主の登録、会計帳簿の用意して現実社会での起業をシミュレートさせるとこからはじめないとだめじゃねwwww
627. Posted by     2010年11月14日 22:11
この件のいい悪いはともかく中学生相手にネットの片隅でドヤ顔している連中はみっともないな
628. Posted by 弊害があるだろ   2010年11月14日 22:11
こいつの作ったプリントを買った奴等はテストで良い点数が取れたって、自分自身で範囲やら要点やらを考え出して勉強したわけじゃない。
所詮は丸暗記しただけで身につかない。
しかも正しいかも分からないものを、だ。

自分で復習するなりテスト対策をするのも、必要な勉強だろ。

だからこれは学校教育の妨害に当たるんじゃないの?
過程を体験し学ぶことが、いちばん大事で必要だろ。
629. Posted by     2010年11月14日 22:11
※624
商売ですらないからだよ
630. Posted by     2010年11月14日 22:11
この事例と日本に起業家が生まれないのとはあんまり関係ないと思うがな。日本の社会システムが起業家を生みにくい環境を作っている事が最大のネックだよ。
この中学生も学校でおおぴろげにやらなきゃいい。朝夕の通学も学校の一環だから家に帰ってから友人に売ればいい。何のための携帯やPCやFAXだよ。
商売の基本やらなんて子供は自然と身につけていると思うが、最近の子らは互いのほしい物を物々交換したりしないのか?カードゲームやらでトレードとかしないのか?商売の基本は必ずしも金が絡む話でなければならないわけじゃない。
631. Posted by 88   2010年11月14日 22:11
>600
もちろんありますよ
校則にあるなら、停学、退学も考えられますそれを破ったらだめだろ
書いてなくても道徳上だめなら禁止される
道徳とは、みんながやったら社会が
どうなるか?っていうのが基本かな

学校が商売していいと認めたら、何十人も
商売するようになりますよ
632. Posted by     2010年11月14日 22:11
「ばれるような売り方をした」というのが最大の問題点で他は問題ない
トラブっても自分で処理するかちゃんと処理できる人間を抱える必要あるけどね
個人的には評価したいな
633. Posted by      2010年11月14日 22:12
大人が責任もってくれるの分かってるからやるんじゃん。
それを利用しないなんてそれこそ商売人失格だろ。
634. Posted by     2010年11月14日 22:12
まぁ確かにただで配れば金額以上の実益がでそうではあるw
635. Posted by     2010年11月14日 22:13
つか間違った知識とか
学校の勉強の邪魔になる可能性がある物を生徒が勝手に配るのは
ただの授業妨害じゃね
636. Posted by     2010年11月14日 22:13
>>614

べつにこれ裁判じゃねーだろ・・・・・
637. Posted by    2010年11月14日 22:13
米611
申し訳ないが教師の能力にも限界があるんだ
そして教師の努力の多くは教え子の学力を伸ばす方向に向けられる

何でもかんでもは責任取れないからやることを限定してくれ、というだけの話だ

起業精神を云々という奴はまず教師の現状を慮るべきだろうな
638. Posted by     2010年11月14日 22:13
※631
やればいいじゃねえか
何でダメなの?
639. Posted by      2010年11月14日 22:13
630
何かちがうことをしたら叩かれるってところが、起業という冒険的なことをやらなくなる下地をつくっているってことだよ
商売の方法とかのことではない。
640. Posted by     2010年11月14日 22:13
なんか友達と一緒に勉強する、教えあうこともアウトになる理屈を展開している人がいる気がする
641. Posted by     2010年11月14日 22:14
>>635
お前、学生時代友達居なかっただろ?
頭のいい友達の作ったプリントとかノートは価値が高いからな。
642. Posted by     2010年11月14日 22:14
※619

> 責任があるから生徒指導したんだろ?
指導されたんじゃない、禁止されただけ。

> これ社会科の授業だったんですか?
社会のテスト対策で社会の先生にダメと言われた。
643. Posted by     2010年11月14日 22:14
※640
そりゃあ件のアホ中学生が友達数人程度を対象にしてないからだろ
644. Posted by     2010年11月14日 22:14
>>623
ばかもの
建前がどんなに大切か分からんのか
645. Posted by    2010年11月14日 22:15
かわいそうな子。
中学生くらいで同級生相手に商売しようなんて。
希薄な友人関係が目に浮かぶよ。
商才ありそうだし、今はもっと勉強しとけ。
優秀な経営者はルールの内で自由に振舞うもんだ。
646. Posted by      2010年11月14日 22:15
635
学生同士で、どうやって勉強しようが勝手だろ
先生がつくったものしか勉強しちゃいけないわけない
頭のいい子に、勉強教えてもらうことは悪いことじゃない
647. Posted by    2010年11月14日 22:15
商売するんだろ。
きちんと届け出て税金払ったり社会的責任を全うするってんだから問題ないだろ。
648. Posted by     2010年11月14日 22:15
大学生が起業するのも中学生が起業するのも内容さえ同じなら同じ扱いでいいと思うが、金は取るけど所得税は払いませんってことなら駄目だろうし、事業所=教室なら学校の許可が取れなきゃ何を文句言っても駄目なものは駄目だろうな。
649. Posted by     2010年11月14日 22:16
何十人商売しても良いだろ
馬鹿なの?
650. Posted by     2010年11月14日 22:16
>>621
後者だろ
それで頭に入るなら問題ないだろうしノートを写すのと大差ない
ただ本当に出るのか分からないものを売りつけて
結果生徒間でトラブル起きたら学校自体も巻き込んだ大事になる
もちろん学校に責任があるってマスゴミだけじゃなくモンペアからも騒がれる
651. Posted by    2010年11月14日 22:16
これは文化の問題だからねぇ
だいたい昔から日本は指示は大名がするもので
下が何か自発的にやっても難癖つけられて捕まったり
自費でやってくれとかそんなのばかりだったからね

伊能忠敬も地図を作りたいから測量させてくれと
言っても、いいけど自費でやってくれとつれない返答。
途中で精度がハンパないことがわかって金出してくれたけど
652. Posted by     2010年11月14日 22:16
※640
今の時代だとライバルじゃなくて正真正銘の敵になるからな、間違ってはいない。
653. Posted by       2010年11月14日 22:16
コイツが何をブツクサ呟こうと、お前らがどう言おうと、ダメだから止められた、その事実に代わりは無いワケで。

それが不満なら、裁判にでも訴えろよ。

こんなところで法的だとか権利だとか、知った風なこと言ってないで、堂々勝ち取れば済むこった。未成年だって、法定代理人立てるくらいはできるぜ。

もっとも、そんな金があるなら、ツイッターなんぞでぼやくまでもなければ、こんなせっこい小遣い稼ぎなんかする必要も無いわけだがな。

要は、その程度の寝言ウワゴト戯言なんだよ、クソガキ。 
654. Posted by     2010年11月14日 22:16
どうも親の責任になるって理解できないバカがいるな・・・
なんて考えの足りんヤツ
655. Posted by     2010年11月14日 22:16
※645
英検準二級を持っている自称「大阪で一番経済に詳しい中学生」だからな
656. Posted by     2010年11月14日 22:16
ばれなかった奴が勝者
657. Posted by     2010年11月14日 22:17
控除の範囲内だろjk
658. Posted by     2010年11月14日 22:17
この中学生頭いい学校行ってそうだな
言葉づかいがしっかりしているように思う
659. Posted by    2010年11月14日 22:17
道端でレモンスカッシュ売っとけ!!!
660. Posted by     2010年11月14日 22:17
>>621
単純に後者が駄目なんだよ
661. Posted by (´Д`)   2010年11月14日 22:18
つーかテストなんか普通に授業受けてりゃあ80以上は取れるだろ

バカが無駄な足掻きをするからこういう浅ましいガキが出てくるんだよ
662. Posted by     2010年11月14日 22:18
税金払ったりしない商売や賭け事は普通にあるものだけど。
やはり日本人は固い奴が多いね。自殺率が高いのもうなずける。
663. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 22:18
このコメントは削除されました
664. Posted by っg   2010年11月14日 22:18
法律になければなにやってもいいと
いう考えの人がいるな
あなたは中国人韓国人ですか?
665. Posted by     2010年11月14日 22:19
※659
クレイマーに髪の毛入れられて訴訟起こされるぞ
666. Posted by     2010年11月14日 22:19
>>651
世界広しといえど、日本だけだろうね。
この間違った常識という名の洗脳を解くのは容易ではない。
667. Posted by     2010年11月14日 22:20
施設で商売するなら責任者の許可が必要って子供でも知ってろ。
668. Posted by     2010年11月14日 22:20
少なくともこれだけの気概あって実際に評価される実用的な品を作ったんだろう?
それをガキのうちにできた奴が何人いるか
まずかったのはやり方だけだな
裏でさばけばよかったのに
669. Posted by     2010年11月14日 22:20
>658
どこがしっかりしてるんだよw
中二病にありがちなヘタクソな文だろ
俺も中学の時こういう文章好んでたからわかる
正直顔から火の出る思いの記憶だがな
670. Posted by      2010年11月14日 22:21
>654

なるものはなる。正確には親権者または後見人。
バカがどう言おうとその事実に変わりなし。

バカの考え休むに似たり、どころか、するだけ傍迷惑。
671. Posted by     2010年11月14日 22:21
自由主義論者も社会主義論者も
金が本、道が末という腐った前提だから駄目だ
672. Posted by     2010年11月14日 22:22
※641
それは親しい友人やクラスメイト相手の話だろうに
この記事の中学生の話題には関係ない
673. Posted by     2010年11月14日 22:22
自営業だけど周りでもみんなばれない程度に脱税してたりごまかしたり財テクということでかかる税金軽くしたりetc...
人によっては海外に口座作って資産逃がす人も

ようはばれなきゃいいのだ
674. Posted by     2010年11月14日 22:22
※671
なんだかんだでわかりやすいからなぁ
楽なほうに落ちるのは人の性だよ。
675. Posted by 「「「   2010年11月14日 22:22
学校の許可があって商売していても、
それが何十人となったら、
いいかげんなもの、コピー商品を
うるやつがでてくる。
それの対応が面倒だから全て禁止にしているんです
ここで道徳がわからないやつが
いるのと同じようにな
676. Posted by      2010年11月14日 22:23
みんななんで目立つやつは気にくわない、って正直に言わないの?
677. Posted by     2010年11月14日 22:23
教師は知っちゃったら止めざるを得ない
仕方ない

先生にバレないようにやれ
678. Posted by      2010年11月14日 22:23
申請出せだの税金払えだの
言ってる馬鹿がいるなw

実際そういうこと課しても
やるやつはやると思うぞ。
問題はみんなと同じじゃないと
育てるのが面倒臭いと思って
標準的なことしかさせない親や教師だな
679. Posted by     2010年11月14日 22:23
中学うんぬんは関係ない
単なる勉強不足

なんやかんやあってダメでした。
→それを何とかするのが大人

大人だって日々同じ悩みを抱えてる。
特殊な商売の場合は、行政書士雇って根回ししてようやく許可が下りるもんだ。
これを「国がおかしい!」と声を荒げるのは簡単だ。
だが本当に商売がしたいのであれば、問題はそこじゃない。
680. Posted by っr   2010年11月14日 22:24
これは悪いことだからみんなに教えるなとか
目立たないようにやればよかったのです。
それまで禁止はしない。
681. Posted by     2010年11月14日 22:24
米676
メシウマという言葉があるから、一概に目立つから気に食わないとhならないらしい。
682. Posted by      2010年11月14日 22:24
商売と言うからには確定申告とかしてんのかなw
683. Posted by     2010年11月14日 22:25
さすがゆとり教育としか言いようが無い
こんな奴見たこともねーよ
684. Posted by \(^O^)/   2010年11月14日 22:25
275のにじみ出る頭の悪さに萌えた\(^O^)/
685. Posted by     2010年11月14日 22:26
ここは税金はらったことない奴が殆どだなw
686. Posted by     2010年11月14日 22:26
※639
それは学校に限ったわけじゃないよね。日本の社会がそういう傾向があるじゃない。ネットも同じ。それを学校のせいにするのは詭弁だよ。確かに出る杭は打たれるけれど、それは何処の国の社会だって同じ、周りが個人を尊重しましょうといいながらも、力のある奴が伸びるし、弱い奴は弱いまんまだよ。
あやふやな情報で悪いが、日本人は西洋人に比べて冒険的な行動を取らないんだそうだ。統計的な物ではなくて、脳内分泌の作用が低いんだそうだ。新しいことを始めるのにリスクと照らし合わせて堅実な方を選択してきたら、今の日本になったんだと思うよ。
687. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月14日 22:27
このコメントは削除されました
688. Posted by       2010年11月14日 22:27
起業したけりゃ、そういうことができる大人の代理人を立ててすればいい。
コイツのやってるのはそんな大層なことでもなんでもない、
ただの抜け穴目当ての小遣い稼ぎ。教育実習とかそんなものですらもない。
権利とか法律とか持ち出すまでも無く、駄目の一言で切って捨てるモノ。

本格的にやりだして問題になってから停学喰らわないだけ御の字。
ここのアホウにはなんの責任も無いからどうとでも騒げる罠、寝言未満だね。
689. Posted by あ   2010年11月14日 22:28
中途半端に流れに乗って、
この厨房を叩く馬鹿がたくさんいて幻滅した。
690. Posted by     2010年11月14日 22:28
一言で言うとこのガキは短絡的なゴミ、親が何も言わないなら家族共々死んだ方がいい。
691. Posted by っp   2010年11月14日 22:29
道徳がわからないやつがいるが、
ニートもしくは社会で働いた経験がないんだろうなあ
数年働いてからここをもう1回みてほしい
692. Posted by     2010年11月14日 22:29
ヒキコモリニートの嫉妬だろ
693. Posted by         2010年11月14日 22:29
そんなに言うなら、問題にならないように正々堂々とやれ。

出来てない時点で、負け犬の遠吠え。

日本の傾向だか権利だか、くだらない屁理屈は無用。
694. Posted by い   2010年11月14日 22:29
※689
今釣ろうと頑張ってるんだから、釣り場で騒がないでくれ。
695. Posted by      2010年11月14日 22:30
小遣い欲しいなら
持ってるゲームと漫画でも売ってろよクソガキw
696. Posted by     2010年11月14日 22:31
>688

自分で責任もとれないくせに主張だけは偉そうってのが一番ムカつくね
大人になって現実を知ったら、今してる主張が恥ずかしくてたまらなくなるだろう
697. Posted by     2010年11月14日 22:31
普通に中学生(それも1・2年で!)起業したやつだって普通にいる。
まあ殆ど立ち消えなのが現実だが、実際にそこそこ成功した奴もいる。
商売に必要なのは親の同意と僅かな金(アイデア次第では100円程度でもおk)だけだ。
そこに年齢制限は関与しない。小学生でもやろうとすればできる。

でも、学校内でそれをやるのはダウト。
だが一方で教師が止めた理由もダウトだ。
698. Posted by     2010年11月14日 22:31
中学生なら学校や先生の立場も考えろよ・・・
隠れて商売すりゃ良いじゃん・・・
699. Posted by     2010年11月14日 22:31
※694
撒き餌はマナー違反だぞ。
700. Posted by    2010年11月14日 22:31
米666
こういう知ったかがいるから…

701. Posted by     2010年11月14日 22:32
>>695
中古屋にな
友人に売ったらそれは悪事だぞ
702. Posted by     2010年11月14日 22:32
まぁ、厨房だなって感じ
703. Posted by     2010年11月14日 22:33
結論
学校の外でプリント売ればいい
704. Posted by     2010年11月14日 22:34
大人はズルい!大人は汚い!大人は信用できない!なんて
どっかの漫画の受け売りみたいなこと言ってる子供みたい

はよ大人になれ
705. Posted by あ   2010年11月14日 22:34
クロマティ高校でも
教室で物売ってたな
706. Posted by 知の歴史   2010年11月14日 22:34
すまん失礼。今更だが訂正。
正統性→正当性。恥ずかしい限り。

確かに、子どもが金を稼ぐってのはルールや善悪でくくれる意見ではないな。
校則や法律なんてのは議会の少数連中が勝手に決めたルール。海保が逮捕されるのも、議会が特例で朝鮮学校無償化を通すのも同じルールだ。またルールが及ばなければ責任者が裁かれない。子どもはよりルールを守れ、というのも大人が勝手に決めたルール。で、子どもに合わせた理屈でいけば、お金稼ぎを絶対にやってはならないなんてルールはない。極端な話、犯罪行為でもな。ただ『ルール破りは認めない人たちの国』だから、たとえ校則に書いてなくてもルールがあるなら多くの人間が許さないだけ。大人子供は関係ない。悪気なくてもそうなる。一昔前なら黙って認めてくれたかもしれない。だから、別にいいよね、て意見はあっていい。でもそれ単品では意味はない話。それを否定する意見が強いのだから。否定意見を認めないのは自由だが、認めないものほど強く裁かれるのもルールとしての摂理だよ。
707. Posted by     2010年11月14日 22:35
校内でやるな
ただそれだけだ
708. Posted by     2010年11月14日 22:35
極たまにニュースで流れてるけど、お子様が起業するったってそんなテストの穴埋めとかくだらないことで起業してるやつはいねぇぞwwww
先生に駄目出しされても仕方ないと思うよこれは。

もっと事業内容を吟味する必要があると思うね。
709. Posted by     2010年11月14日 22:35
まあ学校外でやれってことだよね、ヤクルトのおばちゃんも職員室で売るのに許可いるしね
710. Posted by     2010年11月14日 22:35
俺ならこのプリント買うね
711. Posted by     2010年11月14日 22:36
友人に売るのが駄目なら中古屋も駄目だろ
712. Posted by     2010年11月14日 22:36
※704
大人になられたら、大人は信用できないってバレちゃうじゃないですか、やだー
713. Posted by     2010年11月14日 22:36
余計なことをするな、何か問題が起こったらどうするつもりだ。
こういう教育をしておいて、いざ大人になったら世界を相手に戦えとか、なんなの?

子供のときにちゃんと練習させとけよ。
714. Posted by     2010年11月14日 22:37
\(^o^)/
715. Posted by @@@   2010年11月14日 22:37
>711
おまい中古屋いったことねえだろ
716. Posted by あ   2010年11月14日 22:37
こういう理屈っぽいナマガキは拳固で躾けるんだよ
口で言っても聞きゃしない
717. Posted by      2010年11月14日 22:38
売れるってことはそれだけの他人の信用を得てるってことだ
理由なく叩いてるだけの奴らより、よっぽど価値のある奴だろうよ

…ツイッターの文面が可哀想な感じだが
718. Posted by     2010年11月14日 22:38
>>703
本当にそれが結論だよなぁ
責任が家族にかかる場所ならいくらでもどうぞって感じ
719. Posted by    2010年11月14日 22:39
転売ヤー「俺たち起業家(キリッ」
720. Posted by     2010年11月14日 22:39
バカかこいつ?
居酒屋で店の酒よりうまい酒売ったら追い出される。
あたりまえのこと。

立派な業務妨害だろ。
721. Posted by     2010年11月14日 22:39
※651 666
そんな日本だったら今頃北朝鮮みたいになってるよ。
時代時代毎にどれだけの大衆文化や習慣、商売、技術が産み出されてきたと思っているんだ。戦後たった60年余りでこれだけの経済成長を遂げたと思っているんだ。元々の地盤がしっかりしていたのとそれだけの内に秘めた爆発力があったからだよ。
日本をなめるな
722. Posted by     2010年11月14日 22:40
>>713
大人になっても問題起きないようにみんな注意して商売するんですけど
そういうアウトセーフのバランスが理解できないから子供に商売させないわけで
18歳まで車の免許持たせないのと同じ
未成年は心が未熟だからね
723. Posted by っt   2010年11月14日 22:40
法律、法律いって
道徳のわからないやつにゲンコしたいねw
724. Posted by     2010年11月14日 22:41
生産性のない普通の不良とは違い
こいつは生産性がある不良だなw
725. Posted by     2010年11月14日 22:41
うむ。学校でやるな。確かにそれだけだな。
中学生なら先生の立場くらい考えろ
726. Posted by        2010年11月14日 22:41
「現役中学生の視点に立ったテスト対策」とかって売り文句で教材会社立ち上げるとか、
そこまでするなら話は変わった。
ネットできるならリアルで店舗出さなくてもいいでしょ。
つーかこれ、なんで販売前にバレたんだ?
販売後ならともかく、むしろバレる方がどうかしてるだろ。

まあ、最初からアウトだと全く考えてないで大っぴらにやってたんだろうが、
それはそれで、危機管理とかゼロで、商売なんかさせられん。教師が止めたのは正しいわ。
727. Posted by     2010年11月14日 22:41
売る必要なかったね。

>@ryostex してませんしてません>無理強い 逆にプリント販売を差し止められてみんな残念がってましたから。

なんていってるけど、タダだったらもっと喜んだと思うよ。
728. Posted by     2010年11月14日 22:42
お金を出しても欲しいという生徒が
大勢いたという事実だけで十分。

嫉妬厨乙wwwww
729. Posted by     2010年11月14日 22:44
隠れてやるもんだろ。
女子生徒の水着写真を売る男子生徒の描写をマンガアニメで一度は見てるだろ
730. Posted by      2010年11月14日 22:44
727
経費すら自腹じゃどっちみち店じまいでしょ
中学生じゃ紙代がバカにならん
731. Posted by     2010年11月14日 22:44
>727
割れ厨乙
732. Posted by     2010年11月14日 22:44
>>711
お前の町では中古屋もガキなのか?
733. Posted by 名無し   2010年11月14日 22:45
良い悪い以前に目的が理解できないな。
ほぼ利益無しならこんなことやる意味ないだろ。
734. Posted by      2010年11月14日 22:46
>730

紙代取らなくても、現物写させてやるだけでいい。

言い訳未満。
735. Posted by      2010年11月14日 22:47
※733
そんな調子だから友達いないんじゃない?
736. Posted by    2010年11月14日 22:47
※561
届ければ可能。

しかし件の餓鬼はその「届出」をし許可を得ていない以上、
敷地の権利保有者の組織に属する教師の指示に従わなくてはならない。

あと、コメに無いけど、テスト予想ってことは一歩間違えば文部省教育要綱や、出版物に関する著作権法にも引っかかって
返品ドウコウのレベルじゃすまない大問題もかかえてるっちゃ〜抱えてるわな。
737. Posted by    2010年11月14日 22:47
>>730
質に拘らなければ1000枚1000円以下で買えるけどな・・・
ついでに親がPC使ってる家なら大概置いてある
738. Posted by     2010年11月14日 22:48
こいつの悪かった点は先生に見つかった所だ。
そして、先生に見つかるように派手に動いたことだ。

上手くやれ。あと中学生が必要以上に色を出すなよ? それだけ。
739. Posted by     2010年11月14日 22:49
※735で結論でたな
740. Posted by      2010年11月14日 22:49
734
>社会科テスト対策穴埋めプリント

とか書いてあるわけだが。
PCで自作したんだろ。おっさんはノートの写しっこレベルしか想像できないんだね
741. Posted by       2010年11月14日 22:49
利益が要らないなら、別に、当人が、印刷した紙を相手に渡す必要も無いよな。
何人かに手書きで写させてやって、そこから各人が他の数人に順次写させてやればいい。
そうすればネズミ算的に広まるだろ。

要は、小遣い稼ぎしたいがための屁理屈じゃん。
742. Posted by    2010年11月14日 22:49
法で禁止されてないなら基本何やってもいいに決まってる
あとは倫理に基づいた自己努力は必須だけど
他人に対して倫理うんぬん言いたいならそいつは正しい倫理の定義くらい準備すべき
743. Posted by     2010年11月14日 22:49
※736
>出版物に関する著作権法にも引っかかって
おっと、俺が勤めてる塾の悪口はそこまでだ
744. Posted by     2010年11月14日 22:49
>>734
プリントにしてあげるから商売になるんだろw 子供にとっちゃ、微々たる金でも貴重だぜ?

確かに外でやれって気がするけどな。先生も困っちゃうだろ。
745. Posted by     2010年11月14日 22:50
>>735
お前らの流れ見てないが自演はもっと上手くやれよw
746. Posted by お   2010年11月14日 22:51
学校でハイクオリティの社会科テスト対策穴埋めプリントを売ろうとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/

学校で売ろうとしたら

馬鹿www
747. Posted by     2010年11月14日 22:51
これさ、開成中学では日常的にやってるけど。
試験対策プリント。

それでそのまんま、東大でも同じことをやる。
そいつらが塾講とか起業家とかになってるわけ。
やるな、って指導した教師はこの生徒の可能性を潰してるとしか思えないわ。
748. Posted by     2010年11月14日 22:52
公に売って利益上げるなら、税金・申告も考えろ。
社会科なアンチョコ作るやつなら尚更。
出直し確定。
749. Posted by     2010年11月14日 22:53
>747
ずっと出てるが
「トラブルの起こる可能性がある金銭取引を学校でおおっぴらにやるな」
ってことだ
750. Posted by     2010年11月14日 22:53
>>747
金とってんの?
条例とかに引っかかんないの?
751. Posted by     2010年11月14日 22:53
なんでも規制すれば良いってのはどこぞの官房長官と同じ
752. Posted by ooo   2010年11月14日 22:53
今は少子化だから…

中学生「学校でセックスしようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!」

…てな具合に応用できるな
753. Posted by     2010年11月14日 22:53
>ついでに親がPC使ってる家なら大概置いてある

ノートPCのみで印刷機持ってない家庭とか普通にあるわけだが
754. Posted by       2010年11月14日 22:54
>740
オマエは普段どうやってノート取ってるんだよ。
文章だけの箇条書きしかして無いのか?
図説なんかテキトーにわかればいいんだし、どうしてもいるなら、
教科書何ページのこれこれと指定すればいいだろ。カンペじゃねーんだから。

文明の利器に頼りすぎの無能はそんな工夫も出来ないのか。
だから見当違いの寝言しかほざけないんだよ、ボケ。
755. Posted by     2010年11月14日 22:54
※744
データを渡せば地球にも優しくて懐にもいろいろ入ると思うけどね
756. Posted by     2010年11月14日 22:54
※748
中学生の新聞配達員はどうなるの?
757. Posted by     2010年11月14日 22:55
>>747
別に試験対策プリント作るのはいいけど金はとるなってみんな言ってるんだろが
>そいつらが塾講とか起業家とかになってるわけ。
そりゃ、社会人になれば堂々とできるがな
というか起業家起業家とさっきからうるさいけど
成功したそいつらも中学の先生の前で堂々と商売してないとおもうぞ
758. Posted by      2010年11月14日 22:56
>747
開成だろうと東大だろうと、どこでやろうとダメと言われりゃダメ。以上。
759. Posted by ・   2010年11月14日 22:56
なんかどうにもズレた意見ばっかに感じる。
イマイチすっきりしない。なんか、それこそ中学生が覚えたての難しい言葉使いたいだけ、てレベルのレスとかコメントばっかり。
760. Posted by     2010年11月14日 22:56
>>749
開成に校則というものは存在しない(に近い)

>>750
金は取ってるな。そいつノートまとめるのに苦労してるもん、当然じゃん。
条例?ひっかかってるわけないだろ
761. Posted by     2010年11月14日 22:56
※741
試験で楽するための穴埋め問題だぞ?
問題文書写するなんてのは時間の無駄にしかならん

※747
東大の試験対策はクラス全員に科目振り分けて各々がつくってるから金とらんがな
普通の中学は勉強が得意な奴苦手な奴いるから開成や東大と同じには無理
762. Posted by     2010年11月14日 22:56
※639

×違うことをしたら叩かれる

○許可も得ていないのに権利だけ主張するから叩かれる


このガキの行為で生まれるのは、企業家でなく特亜並の基地外だw
763. Posted by     2010年11月14日 22:57
勉強はできるけど知恵は回らないタイプか
高校2年くらいになれば上手く教師をかわせるだろうなw
764. Posted by     2010年11月14日 22:57
従うべき部分や譲るべき部分を学ぶ以前に
自分ルールを押し通そうとするのが『個性』だと勘違いしてる奴が多くて困る

コピー代は欲しがる当人に出させて
お礼の気持ちは家に帰ってから駄菓子一箱でも奢ってもらえば問題なし
765. Posted by     2010年11月14日 22:57
>>756
中学生でのバイトは法律違反です
許可するにはいろいろと認可証が必要
766. Posted by     2010年11月14日 22:57
>>753
本文にどうやって印刷したかは書いてないが
PCで印刷してたら家にプリンタあるよな
無くてコンビニとかで必死に刷ったってならそれはそれで面白いが

学校のPCでやってたらもっと論外だがw
767. Posted by      2010年11月14日 22:57
>756

学校に届け出てないでバレたら停学その他。それだけだ。
つーか、未成年の就労は思いっきり労基法で規制されてるぞ。
768. Posted by     2010年11月14日 22:58
>>758
なんか考え方が小さい

自分が官僚になって自分で法律とかルール変えればそれまで
そうだろ?

東大の連中はそういう思考だと思う。
自分が正しいと思うことをやる、それだけ
769. Posted by     2010年11月14日 22:58
>>703,718
学校の外とか内とか関係ないだろw
学校の外なら、タバコ吸っても先生に怒られないのか?
「生徒が悪いことをしてる」と先生が判断すれば、別に生徒が学校外で売ってようが叱って構わんと思うよ。
770. Posted by     2010年11月14日 22:58
>>760
条例ってのは厨学生が金をとることに関してだぞ
771. Posted by は〜びばのんの   2010年11月14日 22:59
中学の頃、社会科のテストって暗記力でどうにかできる点数稼ぎのテストだったけどなぁ・・・。
対策必要・・・?
あと、どうでもいいんだけど・・・ほぼ利益ゼロ(印刷代+α)って・・・、昭和の人か?
平成も20年超えてる現代に生きてる人間のやる事じゃないだろ?
印刷代って・・・w
メールにしろよ、紙代も印刷代も発生しねーよ?
+αで丸儲けでしょ?
しかも相手のアドレスも入手して、2回目3回目とリピーターの顧客もできて実績築けば価格アップもできんじゃないの?
772. Posted by     2010年11月14日 22:59
>760
校則の有無を重視してるんじゃなくてだなぁ・・・
何かトラブルがあった時に止めない教師が悪いって
風潮になる御時世だから今回のニュースの教師は止めたんだと思うよ
773. Posted by     2010年11月14日 22:59
擁護派はそろそろ店じまいした方が気持ちよく寝られるぞw
774. Posted by     2010年11月14日 22:59
>>768
おまえは東大生にどんな夢をみてんだ・・


ほんっとにガキだな〜〜
775. Posted by     2010年11月14日 22:59
※756
申告してないとでも?



※760
>そいつノートまとめるのに苦労してるもん、当然じゃん。
勝手に苦労しただけじゃね?
776. Posted by     2010年11月14日 22:59
754
とりあえず顔拭いたら?

そんで、ノートを見せるだけ後は写してってのと、ノートから更に穴埋めプリント式に整頓して1人1人に配布するのと、どっちが大勢に広めやすいか落ち着いて考えてみたら?
777. Posted by お   2010年11月14日 23:02
※768
そういう物の考え方は、おかしい。
言ってることは、仙谷並レベルw
778. Posted by      2010年11月14日 23:02
>755
>データを渡せば

CD-RかUSBに焼いて配れってか…鬼だな
それとも中学校にノートPC持ってくればいいのか?
779. Posted by     2010年11月14日 23:04
>>772
なるほどねーなるほど。把握。

注意するレベルが小さいってのは気になるけどね。
このくらい放っておけばいいのにね


ってかここ2ちゃん並みにレス怖いな><
780. Posted by     2010年11月14日 23:04
>>1を納得させる説明ができない教師が悪い。
「なんで中学生は商売してはいけないのか」って疑問は健全なものだろ。責任問題を理由にするなら、なぜ中学生は責任が負えないのかまで説明するべき。

つーか麻生の漢字読み間違いは許して中学生のは叩くのか。子供が間違えて何が悪い。

781. Posted by       2010年11月14日 23:04
※761
>試験で楽するための穴埋め問題だぞ?
問題文書写するなんてのは時間の無駄にしかならん

書き写してる間に自分で答え考えて、解いて正解なら復習いっちょアガリじゃん。んで、テスト前に確認して、忘れてるようならもう一度それみて考える、なにがおかしい。

時間の無駄と考える事こそ時間の無駄。楽して勉強とか考えてる時点で間違い。というより、その日に習ったことをちゃんと復習して、翌日以降の予習もする、そうしていれば、そんな穴埋め問題なんぞハナから不要。

寝言は勉強してから言え。
782. Posted by     2010年11月14日 23:04
>>747
ぶっちゃけ、そう考えること自体が可能性つぶしてるんですわ。
生徒がやってたことはグレーゾーンな行為なわけ。
そこで生徒自身が、「自分が正しいと思ったことでもグレーゾーンな行為になり得るんだ」ということを学ばなければ、例えば開成の生徒で起業した後にも、平気でグレーゾーンのことをやってタイーホされる危険があるわけ。
実際に最近、九州大学発のベンチャー企業の社長がそういうのでタイーホされてる。

まだ「生徒だから・・・」で許されるうちに叱られて、しっかり物事の善悪を客観的に判断できる脳みそを作っておくのは大事。
783. Posted by     2010年11月14日 23:05
あほ過ぎクソワロタw
784. Posted by     2010年11月14日 23:05
なんていうかバランス感覚と現実性皆無なコメントばっかだな。
785. Posted by     2010年11月14日 23:06
※780.
ぶっちゃげ、どんな理屈を語られてもこの餓鬼は納得しないだろうことは目に見えてる。
786. Posted by     2010年11月14日 23:07
>>780
誰も悪くねーよ。笑
子供が間違えるのも悪くねーし、間違えた子供を叱りつけるのも悪くねーよ。

子供を完璧に論破させなきゃ先生失格なんてことはない。
子供が今は納得できなくても、叱られたことで善悪について真剣に考えるだろう。
その機会を与えただけで十分教育になっている。
787. Posted by     2010年11月14日 23:07
×シュミレーション
○シミュレーション

×フューチャリング
○フィーチャリング

みんな、気をつけてね、イライラするから。
788. Posted by       2010年11月14日 23:07
テスト対策も何も社会科だろ?
教科書一冊丸暗記すればいいだけだ。俺は大学受験の世界史、それで突破したが。
変に小手先の小細工に頼ろうとするから時間を無駄にするんだよ。
789. Posted by あ   2010年11月14日 23:08
\(^o^)/←ばっかりで余計痛々しい…
790. Posted by あss   2010年11月14日 23:08
保護者許可による営業は認められている
学校の許可はいらん
校則なんて何の効力もない
馬鹿ばっか
791. Posted by     2010年11月14日 23:09
>>782
すげえ、新鮮な考え方だな

俺は賛同できないけど。グレーゾーンではないだろ。自分自身で正しさを確信&説明する能力が求められるだけ。
世の中何が正しいなんて、(細かいことや新しいことに関しては)明確に定義されてるわけじゃないじゃん
ホリエモンだってビデオ流出させた海保だって、俺にはヒーローにしか映らないけど

その違いだな
792. Posted by     2010年11月14日 23:09
まずそんなチャチな対策用紙で金取ってるのがアホ
次に学校でどうどうと商売して先生に見つかってんのがアホ
しかも先生に向かって「どうして商売しちゃいけないんですか!」って言ってる時点でアホ
それに加えて、「中学生の商売を認めない日本の社会は悪い」なんて言い出してるのもアホ
更にネットのツィッターで本名晒してこんな事主張してるのもアホ

アホの数え役満です
793. Posted by     2010年11月14日 23:09
>779
今の子はほっといたら問題を起こすかもしれないからねぇ
上のほうで出てるけど小金でも中学生にしちゃ貴重な資金だから
もし的外れな内容が原因で売った相手が暴挙に出てからじゃ遅いって事よ
予防接種みたいなもんで、有効かわからないけど先手をうっとくって奴

レスが怖いのは気にしたら負けよ
こういう見解もあるんだぐらいに受け止めなはれ
794. Posted by      2010年11月14日 23:09
中学レベルのハイクオリティ?

模擬試験でも受けてた方がマシだな
795. Posted by    2010年11月14日 23:09
これ学校側に発覚したんだろ
現物GETされて全部はずされたらどうなるんだ?
金取ってる以上その学生の立場かなり悪くなるよな?

教師側がそこに配慮しなきゃいけないとなると近場であんまおおっぴらにバラ巻かれたら試験問題に干渉してることにならね?


やっぱ止めて正解だよ
796. Posted by     2010年11月14日 23:10
これ何で教師の耳に入ったのかねえ?
納得している生徒間の取引だったら先生の所に話なんて流れないはずだし

・いらないのに「買わねえ?」としつこく言われた奴がウザく思ってチクった
・本人が利益をあげて自慢こいてたのを面白く思わなかった奴がチクった
・+aの値段が高いと思われるような価値しか無い代物だったからチクった

まあ悪い感情を抱かれるような奴だったって事だけは確定だな
797. Posted by     2010年11月14日 23:10
こういう厨房に自転車の運転ルールについて聞いてみたい
798. Posted by     2010年11月14日 23:10
俺の時代も学校でゲーム売買して問題になったぞ
昔からそういうのあるって
799. Posted by    2010年11月14日 23:11
学校は商売するところじゃねぇからな・・・
800. Posted by     2010年11月14日 23:11
792
だからお前はアホなんだな
801. Posted by 名無し   2010年11月14日 23:11
郷に入らば郷にしたがえ

大学でもノート売ってる〜っていうやつもいるが、大学は18歳以上の奴が行く所だろ?
そりゃあ問題になれば責任は全部自分に降りかかるし、自分で物事を解決しないといけないことぐらい分かる。
中学生なら別。自分に降りかかる責任はなく、全部親、教師、学校に責任が回る。
テスト範囲抑えた完璧☆手作りプリント(笑)なんか売って、なにが儲からないし印刷代だけだwどこぞのコミケだよwww
しかもサンプル見せる前に馬鹿みたいに刷って失敗とかおめでたいわ
今の時代のモンペは恐ろしいのとうざいのとウヨウヨいるから、教師も注意したのに…
ダメな物に対してダメな理由を聞くのがそもそも馬鹿。
802. Posted by     2010年11月14日 23:14
>>793
正直、予防接種が強すぎる学校は残念ですね、としか俺には思えないや

「何かやってみたい」ってときにあれもダメ、これもダメ言われたら何もできないじゃんw

開成はそんなうるさいことは一切言われない
俺にはその教育方針こそ自然
803. Posted by      2010年11月14日 23:14
学校ってそういう所だから
昔からそうだから

これじゃ納得しないだろうなぁ
法とかトラブルって話は、なんで道徳の問題なん?って疑問に答えてないし
804. Posted by ゐ   2010年11月14日 23:15
法律的にダメに決まってんだろうw
805. Posted by     2010年11月14日 23:17
ところでこれ、なんで先生は
「お前が商売して万が一でも問題になったら俺が吊し上げ喰らってクビになんだろうが。ちったあ常識で考えろよダボ」
って正直に言わないんだろう?
別にこういう事言うだけなら問題ねーよな?
誰か教職ついてる奴がいたら教えてくれ。
806. Posted by     2010年11月14日 23:17
※790
釣りか?w
807. Posted by     2010年11月14日 23:17
+αの部分に小物臭さを感じる。
才能なんてないよw
808. Posted by     2010年11月14日 23:17
>802
>開成はそんなうるさいことは一切言われない
開成がどんな教育方針かはしらんが
利益目的の商売はダメだろう
というか未成年の商売はダメです
教育とか経験とかそんなの関係ありません
法律で禁止
809. Posted by    2010年11月14日 23:18
色々あるが、結局は許可を取ってないから

社会に出てからも許可を取ってないと、怖いお兄さんやら、警察やらいろいろ出てきて/(^o^)\
810. Posted by     2010年11月14日 23:18
ちょっと似たような事やってたヤツ俺の学校にもいたな
誰もチクらなかったので問題にはならなかった

実は一番心配しなきゃならないのはこいつの人望の無さかも
811. Posted by 782   2010年11月14日 23:18
>>791
そういうこと。
世の中、「絶対に正しい」ことは無い。つまり「自分の正義が絶対的な正義ではない」ということを学ぶ機会は重要だよ。
これは大人からすれば当たり前のことだが、子供からすれば当たり前じゃない。

だから、「絶対にグレーじゃない」なんてことはない。
この先生が叱ったってことは、少なくとも先生は「クロ」だと思ったから叱った訳だ。

子供がしっかりと今回のことを自分の頭で考えて、結果「シロ」と思うか「クロ」と思うかはそいつの自由だが、少なくとも先生は「クロ」と思ったんだ、という判断基準ができるし、善悪を考える切欠を与えた。これが一番大事。
812. Posted by     2010年11月14日 23:19
>>805
>別にこういう事言うだけなら問題ねーよな?
>誰か教職ついてる奴がいたら教えてくれ。
お前は一から全部説明しないとダメな子なのか?
立場とか考えないのか?
813. Posted by      2010年11月14日 23:19
商才はあるのかもしれないがこういう知能遅れは人付き合いに苦労しそうだな
814. Posted by     2010年11月14日 23:20
>802
何かをやってみたいって考えは大いに結構
でも教師は立場上止めないとダメなのよ
今の教育現場ってのは責任を押し付けられやすいからね

今回のも学校で大事になるような方法を取らなければ普通にスルーされてたよ
ようはTPOを考えてやりたいことしてねって事
815. Posted by     2010年11月14日 23:21
※805
教職つか公務員は自己利益に絡むと受け取られかねない発言は、ギリヤバイからなぁ。

頭でっかちな中学生相手じゃ、確実に自分の首絞めることになる。
816. Posted by       2010年11月14日 23:21
>776
>そんで、ノートを見せるだけ後は写してってのと、ノートから更に穴埋めプリント式に整頓して1人1人に配布するのと、どっちが大勢に広めやすいか落ち着いて考えてみたら?

とりあえず顔拭いたら?
誰が、当人のノート見せて後は写して、なんて言ったよ。ネズミ算って言葉も知らないのか?
最初写すのは数人でいいし、写してもらった各人も、数人に写させるだけでいいんだよ。コピーする回数が増えれば増えるほど、爆発的に全体数が増えていくのが特徴なんだよ。各人が3人に写させるだけでも、5回コピーで本人含め248人。一学年程度は網羅できる。もう一回で1,000人越えるぞ。

ここまでで、セコい紙代は一切かからない。当人がコピー機動かす必要も無い。1,000枚って大変だぞ。実にいいことずくめだな。
817. Posted by     2010年11月14日 23:22
万引きした商品を売りさばいている奴いるよな。
818. Posted by     2010年11月14日 23:22
教師にばれる時点でこの生徒が駄目だろ。
さらに生徒が商売してもトラブルが起きた場合自ら責任を取れない。
本人が取るといっても学校側は教師に責任を取らせる。
先生は儲かりもしないし、一個人の社会勉強の為にリスクを犯さないといけないほうが可哀想だろw
819. Posted by    2010年11月14日 23:23
商才あるかね?
根回しへたそうだから理屈こねくり回してでかい勝負で大負けしそうだが
820. Posted by      2010年11月14日 23:23
実現したら
「子供のあいだでテスト対策と称して金銭のやりとりがあった。このことを学校は認識しているのか?」
とPTAに言われて大事になるだろう
PTAは別に教師の体罰ばっかり問題にして子供の味方になるとは限らない
この場合子供対子供で金銭を払った子供の親が敵にまわるだろう

問題の次元を日本人は金銭の稼ぎ方を子供の内から学ぶべきというのに移すには、アルバイトすらままならない日本ではまず教師にいうべきであり手順は間違っているとは言えない
教師に止められたならルール的に駄目で終わり
821. Posted by    2010年11月14日 23:23
\(^o^)/
822. Posted by     2010年11月14日 23:24
※786
教師って教育のプロなんじゃないの?頭ごなしにしかりつけるのも時に必要だと思うけど、こいつは自分で頭が使えるやつ(良し悪しは知らん)なんだから、間違えたのなら何がどうだめだったのかちゃんと説明してやる方がいいんじゃないか?それができなくて頭ごなしに禁止したのなら、やっぱりプロとして悪いと思うね、俺は。失格とは言わないけど。
823. Posted by は   2010年11月14日 23:25
まぁ、ばれずにこそこそやってりゃ良かったんだろうけどね。
824. Posted by     2010年11月14日 23:25
>>802
じゃ法律は必要ないなw

世の中なんて「あれもダメ」、「これもダメ」ばっかだよ。
その中で失敗しながら世間のルールを学びつつ、やりたいことを実現していくのが自然な教育だと思うがね。

ルールフリーがお望みなら真っ裸で外歩いてその辺の女犯してもオールオッケーな社会に行けば良い。

お前が言うように開成がうるさいことを一切言わないとすれば、そんな幼稚なことを言わなくても自分の頭で考えられるレベルの高い生徒だと信頼してるからだ。
もし生徒がタバコ吸っててもうるさいこと言わないとすれば、そんなクソ教育は無いぜ。
825. Posted by 816   2010年11月14日 23:25
おっと、3の5乗+本人1で244人か。それで次の回には732人増えて976人だったな。
それでも随分増えるもんだ。

コイツがチマチマコピーするよりはよっぽどエコで広まりやすいのは事実だがなwww
826. Posted by     2010年11月14日 23:26
ゲームでRMTやる奴の言い分だよなw
「○○とは規約に書いてなかった。何が悪い」
ユーザー間のトラブルを避けるためだと言い聞かせても
「本人同士の合意があるんだから良いだろ?自由にさせろやヴぉけ」

未成年は親の同意なしにバイトも駄目だし金儲けも駄目
827. Posted by    2010年11月14日 23:26
人のせいにすんな厨め
828. Posted by     2010年11月14日 23:27
進んでるところじゃ小学生の頃から株取引の実技まで学ぶというのに
829. Posted by d   2010年11月14日 23:27
こんだけ、叩かれてるのを見ると
小中学生の同人活動も禁止した方がいいな。
830. Posted by     2010年11月14日 23:27
この中学生は文章からして賢そうね、とか言ってるヤツいるけど
\(^o^)/←こんな顔文字連発している時点でとても賢そうには見えない
831. Posted by     2010年11月14日 23:27
根底に根付いてるその「モラリズム」とやらが大半の人間に反古される要因。
風化寸前の油ヨゴレのようにこびりついた日本生粋のモラルとやらが学校で販売する事を容認できないんだろうな。
こんな社会にアメリカナイズを投下したところで弾かれるのがオチな訳だ。日本的「自由」とあちら側の「自由」の解釈の捕らえ方はまるで違うしな。



832. Posted by     2010年11月14日 23:28
やってることはアメリカのレモネードと大差ないな。
若干の善意+自己顕示欲でこういうことやったんだろうけど、学校内でやってて一応金のやり取りがある以上見つけたら先生は注意せざるを得ないわな。
それだけの話だろ?
生徒間の小規模の売買なんて腐るほどあるんだし。
届け出とか法律とか言ってるやつは今年大学に入学したほやほや法学部生かなにかなの?
833. Posted by     2010年11月14日 23:28
>>814>>820
なんか日本の普通の公立中学行ってる奴可哀想だな・・・って思えてきた
何をやるにも縛られて、何も自由にチャレンジさせてもらえないんだね
先生だのPTAだの・・・くだらねえw

釣りじゃないよ、釣りじゃないですよ
834. Posted by     2010年11月14日 23:28
大人になったら嫌でもある程度道徳的な行動が求められるんだし、今のうちに恥ずかしいことをやっておくのが良いと思うんだけどなあ
835. Posted by     2010年11月14日 23:28
※820
親「なんで今回のテストわるかったの!」
子「僕のせいじゃないもん。○○くんの予想が外れたせいだもん」

ってなる可能性は0じゃねぇし商法云々抜きで、学校や担任が被害受けるなw
ましてや金銭のやり取りがあったとあれば、マスコミも大喜びだw
この場合、この中学生は一切責任取れねぇなw
836. Posted by      2010年11月14日 23:29
※825
おいおい、3の6乗+1は730だろ。オマエこそおちつけよ。
ま、それでも大した数には違いないが。
837. Posted by     2010年11月14日 23:29
テスト対策なんて部活やっていれば、過去数年のテスト問題全部部室にあるが・・・中高大は部室にある過去問集のおかげでテストだけは楽勝だったぞw おかげで超が付くあほなのに大学まで全部推薦で楽だった大学卒業で死にそうになったがw、先輩方ありがとう、マジで
838. Posted by あ   2010年11月14日 23:29
隠れてやれよゆとり
839. Posted by     2010年11月14日 23:30
>>829
キミはバカな糞ガキのくせにいい着眼点をもってるね
本来は同人誌も「金銭目的のためではなく
あくまでコミュニケーションの場」として
表面上は許されてる(確定申告しなくていい)
という実は特殊な場所だったのだ
しかし実際は数百万の金が動く市場だったので
バレた今では一定以上の売り上げだと審査が入るようになったはず
840. Posted by    2010年11月14日 23:31
中学のとき遊戯王のカード売って儲けてました
841. Posted by     2010年11月14日 23:31
コイツ、嫌われてそうだよなw
本当にメリットのある取引をしてるなら教師にバレるはずがない
842. Posted by     2010年11月14日 23:32
>833
チャレンジする分には自由ですよ
そのかわり親や教師に絶対迷惑のかからない範囲ですけど
それがイヤならはよ大人になれ
843. Posted by 822   2010年11月14日 23:32
>>822
いや、例え頭ごなしの禁止だったとしても、こいつがちゃんと自分の頭を働かせて物事を考え始める切欠は作ったんだよ。
こいつは「自分は悪くない!」と思ってツイットして、叩かれたから、「自分の考えが絶対の正義じゃない」ということを学ぶ機会を得た訳だ。
これが正しい教育の形だろ。

もちろん教師が「正しい」ことは望ましいことだ。
だが、教師は「自分が正しい」ということを示せなくても、「世の中には様々な正義があり、自分だけが絶対の正義じゃない」ということを生徒に学ばせたことには十分意味がある。
844. Posted by     2010年11月14日 23:32
同人誌を「売る・販売」とは言わないのだ。

「頒布」というのだ。豆知識な。
845. Posted by     2010年11月14日 23:33
米833
知ってるかい?
自由ってのはルールがあるからこそ成立するもんだ
理不尽だと思うかも知れないが今のままだと
君の言ってることは正直「幼稚」扱いされても仕方ないよ
846. Posted by      2010年11月14日 23:33
※836
それは末端数だけで、全体数にはならないぞ。
1+3+9+27+81+243=364が、5回コピーした時の全体数だろ。
で、次回は+729で、1,093人じゃないのか。

お前らこれが算数なら落第だぞw
847. Posted by i   2010年11月14日 23:33
だって学校の教育は無能なカスに都合のいい人間社会を作るための洗脳だもん。
848. Posted by     2010年11月14日 23:33
>>824
>もし生徒がタバコ吸っててもうるさいこと言わないとすれば、そんなクソ教育は無いぜ。

実際にそんなクソ教育で笑ったwwwww

ようは一長一短なんだなー。開成は自由放任な分、完全自己責任だからな。
自分から落ちていく奴はどうしようもない、って切り捨てる薄情な面もあるなw

でも人生ってそうやって学んで行くもんじゃない?
失敗してみないとわからないじゃない?失敗する前に注意してどうすんの?
849. Posted by     2010年11月14日 23:33
面倒臭い餓鬼だな
10年後読み返して赤面するのが目に浮かぶ…
まず出だしから自分で「ハイクオリティ」wwwww
850. Posted by    2010年11月14日 23:34
※781
学生には理解が既にできてる箇所とできていない箇所がある。
それを見つける効率のいい方法が穴埋め問題
予復習してるからと理解度の確認もせず試験受けるのは学生の死亡フラグだぜ?

で、問題は、不正解な点が多い場合、書き写すのは時間がかかりすぎる点
俺がレスした※741は全て書き写すことが前提になる話をしているわけだ
社会科は知識が入ってるか否か、書き写す間に知識をつけたほうが多く学べる
試験科目は暗記物の社会だけじゃないからね
851. Posted by     2010年11月14日 23:34
※828

「基礎やルールを教育した上で」という前提をすっ飛ばして語るなボケ
852. Posted by    2010年11月14日 23:35
学校内、学校外で売買などの金銭取引を行わない
みたいな事は普通書かれているだろ 校則で
853. Posted by     2010年11月14日 23:36
※829
イベントでも18歳未満の出店?は禁止されてるよ
854. Posted by     2010年11月14日 23:37
>>848
他の文も読もうや
テストでksみたいな点数を取るのと違って
この場合その「失敗」をしたら親だけでなく教師にも責任が行くんだよ
自分のケツを自分で拭かなきゃいけない年齢になるまでは
自由なんて単語は厨房の甘ったれた発言扱いされても仕方ないレベルなの
855. Posted by     2010年11月14日 23:37
>841
アホな子が「せんせ〜、ここってでるんですか〜?」って聞きに行ったとかなw
856. Posted by     2010年11月14日 23:37
>>833
ホリエモンみたく果敢にチャレンジしてタイーホされても全然OKだよ。
ただ、世の中には自分が正しいと信じてチャレンジしても、他人は正しいとは思わないってことが多々あるわけだ。
それを学ぶ機会が必要ないとは俺は思わんね。
857. Posted by f   2010年11月14日 23:40
3回書いただけで規制とか、ちょっと連投規制が
厳しすぎるんじゃなかろうか

つか今だ根拠もなく否定してる奴らが正義面してるのかよ
違法でもないのに、何様なのかと
858. Posted by 824   2010年11月14日 23:43
>>848
いやいや、先生に怒られた時点で、「失敗」なんだよ。
この生徒は、学校という社会で先生に「ブラック」と判断されたことで怒られた訳だ。
つまり社会で言えば警察に「ブラック」と判断されてタイーホされた訳。

君が体験してるクソ教育は、「ブラック」なのは自分の頭で判断できるでしょ、自分で考えてね、と言ってるだけで、許してる訳じゃないの。

社会に出てタイホされた後に「ブラックだとは誰も教えてくれませんでした」といっても遅いの。
この先生は生徒にそういうことを学ぶ機会を与えてやった訳。
「自分の正義」が全部社会の「シロ」とは限らないってね。
859. Posted by     2010年11月14日 23:43
それはあれだ。学校の敷地外でやれって事だよ。いわせんな恥ずかしい。
860. Posted by     2010年11月14日 23:45
過去問を印刷代払って受け取りくらいどこの学校もやってそうだが
861. Posted by         2010年11月14日 23:45
学校で商売OKなんでもOKにしたら
ゲームや音楽の割れ厨がいっぱい湧きそうだな
862. Posted by    2010年11月14日 23:45
日本人は奴隷奴隷って…企業して一人でやっていくつもりかこいつらは…
863. Posted by     2010年11月14日 23:46
>860
どこの学校でもやってるだろうが
先生の許可がおりたなんて話は聞いたことないな
864. Posted by f   2010年11月14日 23:47
そもそも公務員ってのは国の犬。その存在意義は憲法に即した教育であり
民法にてらして何の違法性もないのに、生徒の商売を制限できるわけないだろ
購買部で購入はできるのに販売は制限されるとか意味不明すぎ
あと、未成年の契約に関する親の同意なんぞ
ただの取り消し要件にすぎん。親の同意がないからダメとか
ぐぐって偉そうに書いてるunkは反省したまい
865. Posted by       2010年11月14日 23:49
>850
まずコレは社会科の話。他の科目ではない。それはさておいても、理解できていない部分だけを選択的に穴埋めすることこそ死亡フラグ。なぜなら、人間は覚えたことは忘れる生き物だからな。一旦習得したからといって油断するのはNG。

勉学の基礎は反復反復ただ反復。予習は単にこれを先んじて行っているだけのこと。寝ながら書き写すならともかく、自分でやった事はその分身につくし、忘れにくい。手を抜かないことこそ最短にして最速。

ユークリッドでも幾何学でもないが、学問に王道なんてものは無い。効率なんてーのは、単に習得すべき事の多さに目が眩んでるだけ。効率どうこうと小賢しくしょうもない事考えるよりも、キッチリ勉強に集中すべき。ツイッターとかで油売ってないでwww
866. Posted by    2010年11月14日 23:49
こんなもん
いろいろなトラブル経験すれば
いい勉強になるじゃないか

何でだめなのか説明できない
教師が問題

面倒事が起こりそうだから
と駄目大人らしい事を
はっきり言う方がまだマシ
867. Posted by     2010年11月14日 23:50

カエレ

民法で商法語るなボケ
868. Posted by     2010年11月14日 23:51
>>864
>購買部で購入はできるのに販売は制限されるとか意味不明すぎ
購買部は学校が認可してるんで問題ありません
テストの穴埋め用紙なんて学校が認可するわけありません
あと法律で未成年の商売は禁止されてます、あしからず
869. Posted by     2010年11月14日 23:53
ネトゲを例えにして申し訳ないが
違法じゃなくても規約上禁止されている事はたくさんあるし最初のうちは条項に無くても
ユーザー間でのちのち問題になりそうな事例が発見されれば禁止事項として追加される
870. Posted by     2010年11月14日 23:53
※843
それはよくわかる。
でもそれにしてもさあ、理不尽に叩かれ過ぎだと思わん?さんざん煽ってるけど、じゃあちゃんと何がどう悪いか説明して納得させられるのかよって思うのよ。大半は単なる出る杭叩きちゃうんかと。
ちなみに俺は納得させる自信ない。
871. Posted by       2010年11月14日 23:53
>なぜにこれを「道徳的」な問題として捉えるのか理解に苦しむ。

単に、商業モラルの無さそうな、拝金主義のDQNとみられたんじゃね?
コイツの言い分以外にもやりとりしてたろうし、そんなんわかるわけない。
872. Posted by     2010年11月14日 23:54
>>866
おまえは問題になる前に注意するってことをわからんのか
問題になってもいいじゃん!ってそんなバカな話あるか
そりゃ生徒は失敗を学べるかもしれんけど
学校の先生は減棒されたり厳罰処分受けたり大損じゃねーか
自分が教師になったとして考えてみろよ
そんな目にあっても生徒に経験をさせたい!なんておもうか?
873. Posted by     2010年11月14日 23:55
経済用語=中二用語で置き換えれば
ただの中二病こじらせたかまってちゃんだろ
874. Posted by     2010年11月14日 23:55
こういうところで「何故悪いのか」をちゃんと理解できるかがその後の人生に影響する
こいつの将来は暗い
875. Posted by     2010年11月14日 23:56
>>864
お前はホントに独善的だな。
お前が考える正義が、万人にとっての正義じゃないってことをきちんと理解しろ。
100人いれば100人の正義がある。

教師は自分の正義に反する行為を取り締まることで、警察が法律の正義に反する行為を取り締まることを疑似体験させる訳だ。
教師の正義と法律の正義は必ずしも一致してる必要はない。

「お前が正しいと思ったことであってもタイーホされる危険もあるんだぞ」ということを叱りつけることで学ばせる訳だ。
分かりる?
876. Posted by     2010年11月14日 23:56
 なんというか…昔石川賢が某学習誌で描いていた金儲けに奔走する中学生が主人公の漫画を思い出したのは俺だけか?
877. Posted by     2010年11月14日 23:57
さっきから法律で未成年の商売は禁じられてるって言ってるやつは制限能力者の営業の禁止についていってるの?
それ以外になんかあったっけ?
878. Posted by     2010年11月14日 23:59
>>857
俺は違法だと思っているが
879. Posted by f   2010年11月15日 00:00
>>867 個人間の契約は民法の世界だろ。ほんと
そういうアホなレスをする自分をまず省みろよ。その知識レベルで
他人の権利について語れるとまじで思ってるのか

>>868 未成年の商売じゃなく売買だろ。そもそも禁止されてるとか正気か
でたらめもほどほどにしとけよ
880. Posted by     2010年11月15日 00:00
日本人は規則に縛られがちだが、たまに自由な考えをする者も居る。学生の商売精神は見事なもんだがそれは別として、規則の良し悪しを考えもせずに守り続ける者と、規則自体意識しない者は水と油なだけでどっちもどっち。後者は文字通りなだけだが前者は規則を後ろ盾に自分の立場を虚飾してるから厄介だね。何が良くて何が悪いのか、その理屈を明確に訴えられて世間を変えていける者が尤も賢い。
881. Posted by     2010年11月15日 00:00
何でダメって学校がダメって言うからだめなんだろ
海外でよくても日本じゃダメ
日本でよくても海外じゃダメな事なんていくらでもある、理屈とか道徳じゃなくて、そういうきまりだから
882. Posted by ん   2010年11月15日 00:01
どんな許可が必要なの?
業としてやるわけでもないしナマ物売ってるわけでもないし。

まあ子供同士お金やりとりする光景になんとなく危なっかしさを感じるのはわかるけど。
883. Posted by    2010年11月15日 00:01
fは擁護するんだったら
そいつに連絡とって先生論破してやれよ
個人情報割れてるんだろ
884. Posted by 法の精神   2010年11月15日 00:01
自分の土地・店舗でやるのは自由。
学校は出展禁止ルールの場所だから駄目。
他人のシマで商売やりたきゃ許可貰うなりショバ代払うなりせにゃならん。
885. Posted by    2010年11月15日 00:01
15年前に中学生だった者だが俺の時代にもこんな馬鹿がいた。
ただまだインターネットが無かったから全世界に向けて馬鹿を晒すことも無かった。
886. Posted by 870   2010年11月15日 00:02
>>843
そう、どんな物事の善悪でも、完璧に論破なんてできないし、する必要も無いんだよ。
例えば、「人を殺すのが何故いけないの?豚や牛は殺すのに」なんて単純な善悪の判断ですら、完璧に論破なんてできない。

大事なのは、先生が「自分が考える正義」を理不尽でも何でもぶつけて、生徒に自分の頭で「自分の正義と他人の正義」について考え始める機会を与えること。
その機会を与えるだけで教育としてはもう十分に達成できている。

先生が絶対に生徒を論破できる「完璧な正義」を持っている必要はない。
887. Posted by     2010年11月15日 00:02
未成年が金稼ぐのには親の許可がいるの
何かあったら親が責任取りますよって約束させられんの
納得が行かなくて法律変えろって抗議したくても未成年の意見なんて通らんの
とりあえず頭が良いならさっさと学生終わらせて
はよ大人になれ
888. Posted by     2010年11月15日 00:02
嫉妬嫉妬言ってるのが居るが、どこに嫉妬する要素があるのか謎過ぎる。
彼らにとっては嫉妬するようなことなのか。
889. Posted by    2010年11月15日 00:02
民法持ち出してコメントしてるやつで、知ったかコメントしてるヤツが笑える。
未成年者は『制限行為能力者』だから、特定の行為のみ単独でできる。
当然販売ってのは、法的行為な訳で、営業をするためには、『法定代理人』の許可がいる(823条1項)。だから、バイトとかするにも親(法定代理人)の許可がいる。

未成年者の買い物に関して「買うことできるのに、売ることできないのはおかしい」って言ってる馬鹿は『5条3項後段』を見ればわかる。
890. Posted by    2010年11月15日 00:02
こいつはバカだけど、成功するために必要な行動力は持ってるな
ちゃんと賢く成長すりゃ成功するかもね
891. Posted by     2010年11月15日 00:03
その土地の法に従わないと商売はできないという事だ。

真面目に勉強しろ。
892. Posted by 886   2010年11月15日 00:03
安価と名前欄まちごーたww

886は>>870で、俺は843ね。
スマソ・・・・。
893. Posted by     2010年11月15日 00:03
小学生のとき万引きしたものを1割の値段で売ってるヤツいたな。
894. Posted by       2010年11月15日 00:03
amazon ww ズッコケ三人組www
895. Posted by     2010年11月15日 00:03
学校外でやれば何も問題なかった
そこに考えが及ばないのはアホだからなんだろうなこのガキ
896. Posted by      2010年11月15日 00:04
>中学生「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!」

おかしいのはコイツの頭。退学してから校外でやれ。
897. Posted by f   2010年11月15日 00:04
>>872
なら事前に校則で生徒間の売買を禁止する要項を設けておかねばならんが
それは書いてないし、なにより教師が言ってない
さらに学校外での売買になるだけの話で、禁止してもあまり意味はないだろう。そもそも違法性がなさすぎるうえに
生徒の商売の素質をつんでしまうアホな行為としか思えん。アホが教師になった典型の事件だろう
898. Posted by     2010年11月15日 00:04
>>879
>でたらめもほどほどにしとけよ
でたらめとかナニイッテンダ・・?
未成年のアルバイト及び営利目的の売買は禁止です
誰がなんといおうと禁止です
絶対禁止です
日本の法律です
禁止です
禁止です
禁止です
899. Posted by      2010年11月15日 00:04
まあ自分より頭の弱いやつに対して
商売するのは常套手段だと思うけど、
中学生くらいならそういうやつから
先生が守ってくれる訳だわな今の日本では。

先生もこの中学生も正しいことをしてる訳でどっちかを極端に叩いている人を見るとその人がどんな人間か想像できて面白いな、勝手な妄想だけど。
900. Posted by    2010年11月15日 00:05
やった事が良い悪いじゃなくて
学校でやった事が悪かったってだけでしょ
901. Posted by       2010年11月15日 00:05
fはバカ。以上。
902. Posted by     2010年11月15日 00:05
ちゃんと商売したいならその場所の責任者に許可を取るのは常識だろ
人が多い駅やオフィスビル内で許可を得ずに商売始めたらどうなるかぐらいわからないのか

経済やビジネス以前の問題だ
903. Posted by     2010年11月15日 00:05
商行為を行う際にはそれに関連する「責任能力の行使」が可能である必要があるため
未成年では「代理保護責任者」を立てることが必要である。

だから、未成年でも商売をする事は可能だが、「個人で勝手に行うこと」は法的に認められていないってこと。
904. Posted by     2010年11月15日 00:06
その程度で\(^o^)/なよ。
905. Posted by     2010年11月15日 00:07
>>866
先生に怒られた時点で「トラブルの体験」なんだよ。
この生徒は、学校という社会で先生に「ブラック」と判断されたことで怒られた訳だ。
つまり社会で言えば警察に「ブラック」と判断されてタイーホされた訳。

社会に出てタイホされた後に「ブラックだとは誰も教えてくれませんでした」といっても遅いの。
この先生は生徒にそういうことを学ぶ機会を与えてやった訳。
「自分の正義」が全部社会の「シロ」とは限らないってね。
906. Posted by         2010年11月15日 00:07
屁理屈こねてもダメなものはダメ。
ダメじゃなかったら皆とっくにやってるし誰も止めない。
文句があるならこんなところで騒いでないで、
とっとと出るとこ出てこいよ。
それが出来ない時点で負け犬の遠吠え。
907. Posted by    2010年11月15日 00:07
別に警察に補導されたわけでもあるまいし
ただの生徒指導だろ
そう騒ぐ事でもない
908. Posted by     2010年11月15日 00:08
実際のところ規模的に許可を得る必要はないだろうし、法律で直接問題になる話じゃないだろ。+αってとこが気になるけど。
結局学校が禁止してるからダメ、ってそれだけなのにいちいち法律論出してくる馬鹿が多いな。
強制坊主と違って、今回の話は学校の裁量の範囲内で問題なさそうだから擁護もどうかと思うけど。
909. Posted by     2010年11月15日 00:08
僕にもそんな時期がありました。
910. Posted by f   2010年11月15日 00:08
>>875
俺がそんな個人の価値観で語るわけないだろ
まずおまいは公務員の存在意義をちゃんと読め。そのレスで書いただろう
教師は自分の正義ではなく、憲法の正義に即さないといけないんだよ
何だ自分の正義って。窃盗がOKだと思ったらそう教育してことになるだろタコ

法律上規制されてないものを禁止しようとしてるから
この生徒に説明できないんだよ。バカ教師によくあるパターンだ
911. Posted by      2010年11月15日 00:10
教師は「駄目なもんは駄目なんだ」とか「面倒かけるんじゃないよ!」とか言っちゃだめだよな。
こいつの主張を見る限り同類の”指導”をされたクサイ。
912. Posted by     2010年11月15日 00:10
こいつの発言まとめ見た感じ親の許可はとってるみたいだけどな。
制限行為能力者っていってるやつはどうせみてないんだろうけど。
913. Posted by     2010年11月15日 00:10
バレないようにやれとか言ってる奴論点ズレてててワロタ。行為自体の正当性を問うているんだからバレるかどうかは関係ない。正当な行為だと思ってるんだから。

商売場所として学校の許可を取れ→
商売の対象がたまたま同じ学生であっただけで,店舗を設けてやってるわけじゃないから場所の許可とか関係ない。ネット上で売買してるのと変わらないレベル。

責任取れるのか?→
責任取れる範囲内でやらせればいいだけの話。これは無償でノートのコピー取らせたってついてくる話で,金銭の授受とは直接関係ない。
(というか少しぐらい責任負わせた方がいいと思う。20歳を境にしていきなり全責任を負うようになるってのはどうなの)
914. Posted by    2010年11月15日 00:11
学校で苦情なり何なり出たんだろ
じゃあ禁止しよう、お前やめろってだけでしょ
別にどこの学校でもある事だろ
915. Posted by    2010年11月15日 00:11
あぁ、ほんとfってやつは馬鹿なんだな
916. Posted by あ   2010年11月15日 00:11
結構校則でだめって決められてたりするよね。
917. Posted by     2010年11月15日 00:11
民法の個人間契約が何を指してるかも知らない知識レベルwww
918. Posted by     2010年11月15日 00:11
なんか中二ってよりアスペルガーくさいな
一回精神科にかかることを進めておく
919. Posted by     2010年11月15日 00:11
金銭は崇高な目的を達成するための重要な道具だが
それを得る金儲けという行為自体は尊卑で言えば卑しい行為なのだから
免疫の出来ていない子供がそういう欲を出すのは大いに良くない
920. Posted by f   2010年11月15日 00:12
>>878 違法だと思うのは自由だが、根拠がないだろ
>>883 だるい
>>887
親の許可はただの取消し要件だって言っただろ。人のレス
読んでないのか?未成年が売買しても有効
ただ取り消しうるというだけの話
取消しどころか無効でもないし、まして禁止してることの方がおかしいの
921. Posted by    2010年11月15日 00:12
ばれないように隠れてこそこそやるんだよ ばれないコツは余り手広くやらないこと。
922. Posted by か   2010年11月15日 00:13
誰しも一度は考えたことあるだろう・・・。これを才能とか言っちゃうやつがいるのにびっくりしたわw
学校じゃやってはいけないからこそこそやればいいけど、高確率で誰かがばらすし、トラブルもあるかもしらないからやらない方がいい
923. Posted by f   2010年11月15日 00:14
fとかいうバカをみんなでニヤニヤしながらいじくり回すスレ?
久しぶりだわ、こんな香ばしいの
924. Posted by     2010年11月15日 00:14
情弱な俺に、具体的に商法のどこに引っかかるのか教えてくれ
925. Posted by     2010年11月15日 00:15
中途半端な法律知識が氾濫してて、そこらの大学の2年生法学部ゼミみたいな米欄ですね。
926. Posted by    2010年11月15日 00:15
>社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこうなった\(^o^)/

実費は払って当然なんでない?
彼が、問題集のマスターを作って
「お前ら自分でコピーしろよ。」って誰かに手渡したら
問題にならなかったのだろうか?
927. Posted by     2010年11月15日 00:15
>ネット上で売買してるのと変わらないレベル。

ネットだろうが許可いるぞw
単に、ヤフオクとかだとサイト側がその許可申請等を代行してるだけの話だ。
928. Posted by     2010年11月15日 00:15
こうやって怒られて次の手次の手考えて成長するんだ
929. Posted by     2010年11月15日 00:16
あれ、>923に間違えてfって入れちゃった
みんな誤解しないでね
あれじゃ自作自演のプロみたいになっちゃう
930. Posted by     2010年11月15日 00:16
こいつはバカだが言う事は筋が通ってる。
規則や法律を盾にしてる奴は,そのルール自体に疑問を持たない時点でルールに疑問を呈してるコイツより低レベル。
931. Posted by 行政書士会   2010年11月15日 00:16
fっていう馬鹿は、法定代理人が取り消し要件だって言ってるが、民法6条1項とそれに関する判例を見てくることをオススメする。
932. Posted by    2010年11月15日 00:16
924
校則
933. Posted by f   2010年11月15日 00:16
>>889
おいおいwエセが無理をするからそういう恥ずかしいレスをする羽目になるんだぜ
何度も書いてるように、未成年は売買できないんじゃない
ちゃんと単独でできるの。わかりやすく言うと取消すまではちゃんと有効であって
未成年者を保護するために取消権が付与されていると言うだけの話
IDがない記事欄でよかったなw
934. Posted by     2010年11月15日 00:17
>>926
そうすりゃよかったんだよ
935. Posted by     2010年11月15日 00:17
キレるやつはケチつけられない方法でやってるし、こんな自己顕示欲丸出しな事書かない。
こいつはただ誰かからの入れ知恵でやってただけなんじゃないのかとも思える。
もっとも、この事実が最初の一歩目での躓きであるなら、とてもいい勉強になったと思うよ。
936. Posted by     2010年11月15日 00:18
商法って言ってるやつはおそらく未成年者の登記のことを言ってんじゃね?
それでもこの場合小商人扱いだから的外れだけど。それ以外思い当たらん。
937. Posted by    2010年11月15日 00:18
髪染めたら怒られた!誰にも迷惑かけてないのに!納得いかない!
ってのと同レベル
938. Posted by     2010年11月15日 00:19
まあこの場合、厨房がゴネればゴネるほど校則に
「校内外において生徒間の売買を禁ず」って項目が追加される可能性が高くなるわけで

とりあえずやりすごすって事ができない要領の悪さが可愛いなw
939. Posted by f   2010年11月15日 00:19
>>898
勘弁してくれ。未成年だって売買は普通にできるの
ただ不確定有効だから、親や本人が取消したいときに取消せるというだけだと
繰り返しになるが、これくらい知っときたまい
あと営利目的でも、親の許可があれば最初から確定的に単独でできるぞ
許可がなくても無効にすらならん
940. Posted by null   2010年11月15日 00:20
生活指導の教師が、シミュレーションをシュミレーションと間違えちゃだめだろJK
941. Posted by     2010年11月15日 00:20
fのいってる事は

殺人は法律で裁かれるが禁止されてるわけじゃない

って言ってるのと同義。
942. Posted by     2010年11月15日 00:20
こういう厨二なとんがったヤシは理解できない指導には従わないだろ
引きさがったってことは生徒指導で痛いところを指摘されてそれ以上食いさがれなくなったから折れて、でも悔しいから教員からの反論を受けないウェブ上に場を移して愚痴ってるんじゃ・・・
943. Posted by f   2010年11月15日 00:21
>>905
アホ。公務員が憲法無視で勝手に怒っていいわけないだろ
気に入らないから怒るような教師が正当化されるだろそれ
944. Posted by    2010年11月15日 00:21
おい、fってやつ
今の自分のコメントと数分前のコメント見比べろよ
言ってること違うぞ
945. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 00:22
このコメントは削除されました
946. Posted by     2010年11月15日 00:22
結局は許可と親だな
その二つさえどうにかなれば普通にできたんじゃねえの
生徒同士の金のやりとりがだめでも、教師介せば大丈夫だと思うが
947. Posted by     2010年11月15日 00:22
厨房のガキが言ってることに何マジになっちゃってるの
948. Posted by    2010年11月15日 00:23
案外みんな先生側の立場でびっくりした。
全然OKだろ。こんな商売。
なにがいけないんだ??
949. Posted by     2010年11月15日 00:23
fは自分の主張を下げる気はねーな
コイツのいる日本では未成年でも国が無認可で商売していいらしい
950. Posted by     2010年11月15日 00:23
中学生かどうかは置いといて、こんな感じで自由に商売できる世の中っていいよね
まぁ税金徴収するシステム上事業者として登録しなきゃ政府的にはダメなんだろうけど、それで商売の芽自体潰してたらいかん気がする
951. Posted by f   2010年11月15日 00:24
>>914 そういう苦情つけたもん勝ちの学校を肯定するのか
ありえん思考だと思うが、ちゃんと考えてるのかね

>>924 ここの連中にそれはできんよ。まして商法なんか
かすりもしないってのに
952. Posted by     2010年11月15日 00:24
別に何も変じゃないと思うがな
この学生の意見も変じゃないし指導した学校も変じゃない
10年後この学生も「あの頃はとんがってたよなぁw」と普通に笑ってるだろ
それぐらいの出来事
953. Posted by     2010年11月15日 00:25
俺も小学校〜中学校のころ自分で作ったアクセサリーだのミサンガだの売ってたな
見つかってたら怒られてたのか・・・そうか・・・
954. Posted by    2010年11月15日 00:25
>>948
ばれないようにやるなら個人的にはおk
だけど教師にばれたら立場的に教師は禁止しなきゃいけないのも大人になったらわかるだろ
955. Posted by     2010年11月15日 00:25
>>949
どうでもいいけど認可の意味理解してないよね?
956. Posted by    2010年11月15日 00:26
これは商法ではないよ。未成年者の個人間での法的行為だから民法だよ。
957. Posted by     2010年11月15日 00:26
なんでチクられたのかが気になる
嫌われてんのかなコイツw
958. Posted by へ   2010年11月15日 00:26
商売するには許可がいるっていうのはそれなりの規模だったり継続的にやる場合なんじゃないの?

生徒がコピー代プラスα取ってた行為に対して適用される理屈じゃないと思う。
あと、学校外でやったとしても教師が知ったら止めさせるか親に報告すると思う。

全部素朴な感覚だけど
959. Posted by f   2010年11月15日 00:27
>>925 と言いながら反論できないんですよねw庶民はみんなそんなもんです

>>931 説明してくれよ。いちいち見に行かんぞ
そもそも親の許可がないと売買できないなら
あいつら一人で買い物すらできんだろうw
960. Posted by     2010年11月15日 00:27
>>948
子供間での売買
961. Posted by    2010年11月15日 00:28
納得させる説明がキチンと出来ない
教師も悪いな
962. Posted by     2010年11月15日 00:28
※886
それもわかるけど、今回の問題を人殺しは駄目みたいな自然発生的な起源不明の道徳律にかかわる問題と同列に考えることはできなくね?
校則とかルールとかって例外はあるだろうけど、基本的には社会的な問題を解決するための明白な目的を持って、誰かが作ったものじゃん。だから子供がなんでそんなルールがあるのか疑問に思ったのなら、大人としてはそれをきちんと知ってないと恥ずかしいんじゃないかなー、と。まあ俺は知らないわけだけど、だから少なくとも知らないんなら偉そうに叩いたりするのはやめた方がいいんじゃないかと思うわけですよ。人として。
長々と付き合ってくれてありがとう。
963. Posted by     2010年11月15日 00:28
中学生らしい面白いことやってると思うが。
倫理の良し悪しにかかわらず、いい経験にはなってるだろうしな。
こういう子供が将来大成する事多いし。
964. Posted by 905   2010年11月15日 00:29
>>943
ところが社会に出れば「気に入らない」と怒る上司なんて掃くほど居る訳。
「教師は絶対的な善を行わなければいけない」なんて理想主義すぎて話にならん。

教師が生徒に教えることが出来るのは、「世の中には色んな正義がある」ってことで「絶対的な善」ではない。
叱りつけるから教師が善、生徒が悪って短絡的なもんじゃなくて、「教師が考える正義」を押し付けることで、生徒が善悪を絶対的なものじゃなく相対的に考える機会を与えてる訳。

それが例えば「気に入らないから怒る」なんつーもんでも、生徒は「あんな教師にゃなりたくない」と考える機会を得ることで、まともな大人になっていく訳。
965. Posted by     2010年11月15日 00:30
いくら教師が「道徳的」に説明したところで、こうやって民法出してゴネて「納得できない」ってわめく馬鹿ガキが
擁護側にいるってことか。
966. Posted by f   2010年11月15日 00:30
>>944 そんなバカな。どこが違うかおしえて
>>945
完璧な正義ではなく、公務員である限り憲法に従わないといかんと
何度言えばわかる。憲法は法律の元であり
違法性がないのに禁止できる根拠がないと言ってるだろ
967. Posted by     2010年11月15日 00:30
>>959
>>925だけど俺の考えは>>908な一応言っておくけど。
968. Posted by あ   2010年11月15日 00:32
会社でも社内での商売を普通は禁じてるけどね。陰でこそこそやる分にはそんなに厳しくは言われないけど。
この中学生だって、こっそりやればある程度はお目こぼしされたろうに。飲酒や喫煙だってみんなこっそりやってるし、先生だってそんなのわかっていてもいちいち追及したりはしないだろ?
たまにこういう空気読めない奴が波風立てるんだよなぁ。
969. Posted by f   2010年11月15日 00:32
>>949 未成年でも商売はできる。ただそれが取消しうると言うだけ。もう5回は書いたが
理解できないならできないと言えよ?
取り消しすらできない確定的な商売をするには
親の許可した商売内容であれば単独でできる。わかるかね
禁止していい理由にはならんよ
970. Posted by    2010年11月15日 00:33
本を法人に売るときとか親の許可いるんだが、知ってるんだろうか。
未成年者が買い物ができるのはそれが『法定代理人が目的を定めて処分を許した財産を、その目的の範囲内で処分する行為(5条3項)』に当たる為、これで『目的を定めないで渡した財産=お小遣い』なので、購入に関しては、法でそうなってる。
971. Posted by     2010年11月15日 00:33
まさかこれ本人が教師と親に「問題集学校で売ってもいいよね?」とか
「売買は法律で禁止されてないから校内でやっていいよね?」とか
馬鹿正直に許可もらいに行っちゃったのか?

じゃなきゃなんでバレた???
972. Posted by    2010年11月15日 00:34
>>963
例えばどんな人?
973. Posted by な   2010年11月15日 00:34
世の中多くの事やるには許可がいるからな〜。
前例の無い事黙認しても、どっから苦情くるかわかったもんじゃないし。

窮屈な社会をおかしいと思ったなら、自分で変えてみ。
974. Posted by     2010年11月15日 00:35
米蘭見ると学があるけど馬鹿な人ってこういう人なんだろうなぁ…と思った
975. Posted by      2010年11月15日 00:35
こんなの先生に文句いっているひまがあったら
先生の言い分を良く聞いてそれにひっかからないやりかたをすればいいだけ

抜け穴なんでいくらでもあるだろ
976. Posted by f   2010年11月15日 00:36
>>954 そういう僕はこう思いますーみたいな価値観で
人権の制限云々を語られる身にもなってほしいものだがな
ほんとバカげてる

>>964 おまいアホなのか?そういうクソ上司を肯定してどうするんだ
巨大な悪にはひれ伏せ見たいな価値観を植えつけるのが教師だとでも言う気か
977. Posted by 886   2010年11月15日 00:36
>>962
うん、こちらこそありがとう!

もちろん俺も、理想は論破できる大人が教師になってくれることを望む。
ただ、教師が「論破できないから無難に叱らない」という行動を取り始めれば、イジメや人殺しですら論破できずに無難に叱らないことになっちゃう危険が伴う訳だ。
教師は自分が直観的に「叱るべきだ」と思えば正しかろうが間違ってようがガツンと叱ってやるべきだと思うよ。それが正しいか間違ってるかは、生徒自身が自分の頭で考えさせれば良いし、そっちの方が成長に繋がる。
978. Posted by     2010年11月15日 00:36
さっきから許可許可連呼してるやついるけど、
そもそもこれは商売というより個人間の売買が複数あるってみるべきだろ?
ならそもそも国の許可とかそういう話じゃなくなってくるだろ。
979. Posted by    2010年11月15日 00:37
あぁなるほどfが言ってるのは『絶対的に禁止』って言ってる馬鹿に向かって言ってるのか
このニュースに関して言ってる訳じゃないんだな。

fはニュースに関して言うなら、この未成年者は親の許可がないから怒られるのは当たり前と考えてるってことで良いのかな?
980. Posted by あ   2010年11月15日 00:37
この中学生は正しい
これが資本主義ってもん
将来大物になりそう
981. Posted by    2010年11月15日 00:38
黒か白かでしか考えられない人って増えたよな
982. Posted by     2010年11月15日 00:38
>975
そうそう。

法だのルールだのなんざ、作ったヤツらが自分がやばくなったときに抜けれるように、最初から穴あけて作られてるんだから
そういうのを勉強した方が伸びるよなw
983. Posted by     2010年11月15日 00:38
>>970
それは単に店側が、親の許可がないと取り消されてしまう恐れがある(不安定な状態になる)からその予防のためにやってんじゃねーの?
984. Posted by     2010年11月15日 00:38
fとやらの法観念は幾分か間違っている
「道法不二」の四文字を、肝に銘記するといい
985. Posted by     2010年11月15日 00:39
学校でやるのが駄目とかで考えを止めずに、こいつの才能を活かしてやるにはどういうアドバイスをすべきかじゃないの?
986. Posted by     2010年11月15日 00:39
子供っぽい奴ほどコイツが商売の才があると勘違いしてる気がする
987. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 00:40
このコメントは削除されました
988. Posted by f   2010年11月15日 00:40
>>965 また言わなきゃならんのか。道徳なんて千差万別
人が3人いれば3つの道徳がある。だから公務員は憲法に従えと
規定されてるんだよ。人権の制限するのに道徳なんぞ使えるか!道徳、倫理、モラル
これらに意味などない

>>970 6回目だ。そろそろ理解してくれたまい
親の許可は「取消し要件」。未成年が単独で売買しても有効
取消したいときに、未成年を保護するために
未成年側から取消せると言う有利な規定に過ぎん
989. Posted by     2010年11月15日 00:41
>>969
全国の条例も全部網羅してんのか?
990. Posted by    2010年11月15日 00:41
米981
そして問題を提起した当の本人は
何が黒か白かを細かく分けた上で問題を把握し、次のステップに進んでいるようだ
本当に情けない大人の溜まり場だなここは
991. Posted by あ   2010年11月15日 00:41
法律に穴があるのは社会の変化にあわせて、ある程度の弾力性をもたせる為だけどな。
992. Posted by     2010年11月15日 00:41
いい社会勉強になったな。
993. Posted by 名無し   2010年11月15日 00:41
このガキより法律バカの方がうざい
994. Posted by     2010年11月15日 00:42
※975
そのまま成長したとして社会に出て

真っ向から法律と理屈を引っ張り出して対立して平行線を続けて無駄な時間を過ごす奴と
上手くスルーして抜け道を何通りも見つけてどんどん進んで行く奴と
退職して自分の思った通りに出来る会社を作る奴とで
運命は大きく違うだろうな

で、この厨房は一番最初の平行線コースだと
995. Posted by f   2010年11月15日 00:43
>>979 いや、残念ながら違う。生徒間でノートの売買は
全然問題ないと思っている。ノートをコピーしてあげるのと
有料でコピーするのと差はないし、誰かの権利を侵害するわけでもない
私的自治にのっとった立派な合法的契約だ
996. Posted by     2010年11月15日 00:43
>>988
法律と道徳を別物扱いしている時点で駄目なんだよ
997. Posted by     2010年11月15日 00:43
まずこいつは学校とは何でいく所なのかを学ぶべきだな。
998. Posted by f   2010年11月15日 00:44
>>982 おいおい、それだと犯罪思考を助長するだけだろう
正しいことは正しいと、正当化できる力を身につけることが大事なんじゃないのかね
そう、この俺のように

>>984 なにそれ。調べる時間がないので説明よろ
間違ってる部分があるなら指摘も
999. Posted by     2010年11月15日 00:44
大学とかならまだしも、義務教育の場だからな、指導受けて当然だろ・・・。
あと商売は好き勝手に行って良いものじゃない。
1000. Posted by     2010年11月15日 00:45
法律云々以前に社会常識として考えて駄目だろうに
と言っても社会に出るまではなんと言われたところで理解できんだろうが
1001. Posted by     2010年11月15日 00:47
個人的にはこの中学生のやろうとしていたことは面白いと思うので、またチャレンジしてほしいね。

注意した教師もちゃんと説明しろよ…。
たいした説明も無しで、頭ごなしに押さえつけたら反発するのは当り前じゃねえか。
1002. Posted by f   2010年11月15日 00:48
>>989 まさか。だが条例で禁止してしまったら
バザーや部活の出し物などで生徒が商売できなくなってしまうし、
まずありえないだろう

>>993 人は総じて他人がうざいものです
>>996 法律の元は道徳らしきものだと言うのは知ってるが
法律になる前に語っても意味はないよ。まして根拠もあいまいだしな
1003. Posted by 964   2010年11月15日 00:49
>>976
ちげーよ。誰がクソ上司を肯定したよ。ホントに狂ってんな。
教育は「絶対的な善」を一方的に教え込む場じゃないっつーの。それって洗脳だろ、超危険。

教師が「俺ルール」の元に叱ることで、「世の中には様々な社会があり、様々なルールが存在する」ってことを教える訳。

大事なのは、判断基準となるテンプレートを与えることで、「あの教師はこう思ったんだな、じゃ俺はどう思うんだろう」という切欠を与えることだよ。
むしろ「俺は憲法○○条の元にお前を叱る!」なんつー先生の方がよっぽど宗教じみててコワい。
日本憲法が絶対の善なのか?それも結局相対的なもんだろ。
1004. Posted by な   2010年11月15日 00:50
正しい事を正しいと正当化する奴は、大概モンペとかDQNとかKYとか呼ばれる奴だからな〜、いいイメージない。
それに、(自分の中で)正しい事を…ってのもほとんどだし。
1005. Posted by     2010年11月15日 00:50
ていうか中学生にもなってこれくらい説明されないと駄目だってわからないなんてヤバいレベルだろ

さすがゆとり
1006. Posted by    2010年11月15日 00:50
将来成功したら美談になるんだろうがな

成功したらなwww
1007. Posted by    2010年11月15日 00:50
将来成功したら美談になるんだろうがな

成功したらなwww
1008. Posted by    2010年11月15日 00:51
勝手にやるのは悪いことじゃないと思うがトラブルが起こりかねないことやって注意されんのは当たり前
注意されたくないなら許可もらえるだけの内容を学校に説明して許可得てからやるべき
当たり前な話
1009. Posted by     2010年11月15日 00:52
日本人は訓練されまくってるなぁ…
権力者にとって都合が良い教育をして来た結果が現れてる
1010. Posted by あ   2010年11月15日 00:52
先生も一通り説教した後、ニヤリと笑って「次はばれないようにやれよ?」くらい言えばいいのに。
でもこの厨房やここで理屈こねてる連中にはそういう空気は読めないかな?額面通り「先生に許可がもらえた」なんて思っちゃいそう。
1011. Posted by     2010年11月15日 00:52
どんどんやればいいのに
自分の金でな!
1012. Posted by     2010年11月15日 00:52
>>995 
学校教育のための必要かつ合理的な基本的人権の制限は判例でも認められてるし、
ましてや経済活動の自由なんてかなり緩い判断基準使われる分野だし、どれだけ法律上問題ない行為でも学校がダメって言うならダメだろ。

1013. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 00:53
このコメントは削除されました
1014. Posted by 折口   2010年11月15日 00:54
かっこいいじゃんか
1015. Posted by     2010年11月15日 00:54
貧乏父さん懐かしスw
1016. Posted by    2010年11月15日 00:54
ガキのころは分からんかったけど、厨房程度の学力試験でそんなもんに頼るようじゃ終わってる
理解する気があれば赤なんてとらねえし

ま、ネタ記事だろうがなw
1017. Posted by    2010年11月15日 00:55
>>998
自分が正しいと思ったことは正しいと思って頂いて問題ないが、「自分が正しいと信じること」が「万人にとって正しいこと」と一致しているという考えは捨てた方が良い。

「自分の正義が絶対」という考えは子供の理論。
「自分の正義も先生の正義も、憲法の正義も、相対的な正義でしか無いんだ」という考えが出来なきゃまともな人間にゃならない。
1018. Posted by あ   2010年11月15日 00:56
こいつのツイッター見てみたが、教師の説明もよくわからん。
「弱い心に付け込んでいる」ってなんだよwwwアホかwwww
1019. Posted by な   2010年11月15日 00:56
相手が子供だと強気?

ネット上だと、相手が誰だろうと強気だろw
1020. Posted by     2010年11月15日 00:57
日教組だな
1021. Posted by    2010年11月15日 00:57
モノを売るには責任が伴う
1022. Posted by あ   2010年11月15日 00:59
こいつ将来大物になりそうだなあ。
1023. Posted by    2010年11月15日 00:59
日本の学校ってのは企業家を作る場所じゃないしな
何も考えず黙々と作業をする歯車の工場だから
お金の勉強とか必要ない
1024. Posted by     2010年11月15日 01:00
軍隊式の「上官の命令は絶対」みたいな考え方は大嫌いだけど
上手くスルーする術は身に着けておいた方がのちのち役に立ちそうだな
会社社長になったとしても結局は他社と取引するのに俺様ルールだけ貫いて行けるわけないし
1025. Posted by     2010年11月15日 01:02
※1023
企業家?起業家?
1026. Posted by あ   2010年11月15日 01:02
シュミレーション×
シミュレーション○
1027. Posted by     2010年11月15日 01:03
>1013

「ルールはルールだから」ってくだらなくとも大事だろうが。
よくスポーツ関係でその手のネタが出るが、「そう決めた」って部分を説明しても
個人が「納得する事」とは別物だろうに。

全員が全員「そんな事は法律では決まってない」ってゴネりゃ世界は良くなるノか?

1028. Posted by     2010年11月15日 01:04
本当なら総合学習とかで金に関する勉強とかすりゃよかったんだろうけど、総合学習の時間を有意義に使えない教師たちが多かったからな。
1029. Posted by     2010年11月15日 01:05
教師もこれをこっそりと手に入れて、テストから予想の部分を全部はずしてやればいいのに。
1030. Posted by     2010年11月15日 01:05
俺にはどうしてもこのガキが金もうけのために予想問題売ったようには見えんな
ただの売名というか目立ちたがり屋だとしか思えない

真に商売第一で動くんならもっとうまくやれただろコイツ
1031. Posted by     2010年11月15日 01:05
>>1023
起業家だった。
1032. Posted by    2010年11月15日 01:06
1013
良い厨二魂だ
漫画家やミュージシャンになる事をオススメする
1033. Posted by     2010年11月15日 01:06
この中学生がやった事は注意されて然るべきだと思うが、
一番の問題点は教師が生徒に「何故駄目なのか」を原理原則をもって
きっちり説明出来ていない点。

やった事自体は間違っていたとしてもこの叱られ方で黙っていては
逆に中学生の自立した思考能力を疑う。

しかし最近は先生も忙しいらしいし
こんな事にいちいち構ってられないのかもしれん。
1034. Posted by     2010年11月15日 01:07
こういう教師が子供の自主性を握りつぶすんだろな
義務教育で子供らしくしてるのに慣れちゃうと、大人になってもずっと子供のように養って欲しいニートになる
1035. Posted by     2010年11月15日 01:07
マイルール振りかざす奴って影では笑われてるよな
ホリエモンに化けるかお塩先生に化けるか・・・
1036. Posted by     2010年11月15日 01:08
>>1028
教師が学んでないから出来るわけがない

社会教育の一環で、地域の経営者あたりを講師として招いた方がよほどいい授業になる
1037. Posted by f   2010年11月15日 01:08
どうも安定しないな。連投規制されそうになる
>>1000 常識も人それぞれ違うから意味はないけどな
>>1003 
憲法に即した考えってのは個人の尊重
教師が一方的に俺ルールを元に叱っちゃダメなのよ
その独裁者じみた教育がしたいなら公務員にはなれん
奴らにとって絶対的な正義をあえて指定するなら憲法なんだから
禁止するにしても、〜の権利を侵害してることをしっかり説明できないといけない
俺が禁止だから禁止だとか、ガキ以下
1038. Posted by あ   2010年11月15日 01:08
将来大物になるやつなら、もっと上手く立ち回るっての。
絶対に屁理屈こね回すだけの使えないやつになる。
1039. Posted by    2010年11月15日 01:09
>>1035
どっちにしろ逮捕じゃねーかwww
1040. Posted by     2010年11月15日 01:09
>>1036

一部地域ではそういった外部の専門家(有志)を招いて授業するってのもあるらしいがな。
1041. Posted by 並   2010年11月15日 01:10
3 教訓
学力と想像力は紙一重
1042. Posted by ケータイ厨   2010年11月15日 01:10
商法だが憲法だがしんないけど
そんな物気にしてたら
麻雀も花札もちょっとした賭け事も
できないって話よ。

どこまで法が有効だと思ってるんだおまえら。思いっきり身内内の話だろ。
1043. Posted by     2010年11月15日 01:10
※1018
他の生徒にしてみれば、自分で考えて答えを見つけるより、他人に答えをまるまる教えてもらったほうが楽
弱い心とは、そういう安易な方法に頼りたくなる心情であり、それに対し金銭を取って回答を示すのは、人の弱い心に付け込むことに他ならない

だが、そのような安易なやり方は身につかない
したがって、教師としてはそういうやり方を推奨するわけにはいかない
そういうことだろう
・・・と、長々と説明しないと理解できないか?
1044. Posted by     2010年11月15日 01:10
最初からうまく立ち回る奴しか大物になれないわけじゃないぞ

最初のビジネスに贋金作りを選んだ金持ちもいるからな
1045. Posted by f   2010年11月15日 01:11
>>1017 おいおい、日本に住んでるのに憲法が相対的な正義ってどういうことだよw
日本にあるあらゆる法律、規則、ルール、マナーはアレが基本なんだが
もしかしてそれすら理解してないのか

ちょうど関連性があるから話すが、学校が「禁止にしたいから禁止」とか言うのは、それこそ違憲な校則として無効なんだぜ
上が定めればどんなルールでも有効とか思ってるなよ?w
1046. Posted by     2010年11月15日 01:12
1034
本当に自主性があれば簡単に握り潰されんよw
1047. Posted by     2010年11月15日 01:13
ほぼ利益0ならwikiに書けばいい。印刷代はいらない
+αが商売する気まんまん

学校は商行為をする場所ではないので、禁止するのは当然だが、学校外でもこれでは禁止されて当然。
1048. Posted by     2010年11月15日 01:14
※1045
現実問題として、学校側にはそのくらいの裁量が認められてる
1049. Posted by    2010年11月15日 01:15
まず商売を始めるには基本は行政に申請書を出してだな
同人で扱い稼ぐにしても売り上げが一定額以上の規模になると納税だとか申告だとか
申告しないで居ると脱税で追徴課税だとか色々面倒なことになるので
そういう面倒ごと大嫌いな学校が大半の日本では学校で商売は無理じゃね?
コピー代以外の収益金は口蹄疫の義援金とかチャリティ目的でもなければ許可されないと思う

1050. Posted by     2010年11月15日 01:15

>ちょうど関連性があるから話すが、学校が「禁止にしたいから禁止」とか言うのは、
>それこそ違憲な校則として無効なんだぜ

内容による。

今回の「学校内での生徒間の金銭を用いた売買行為の禁止」も
道義的に則している内容として審議に通れば適用される。

1051. Posted by     2010年11月15日 01:15
>>1043
進研ゼミがまさにそんな安易な方法だよな
身に付かないという、その理屈だとこの生徒の前にベネッセやらz会と戦うべきだろ。

教師は道徳なんて言わずに「俺の身の保身の為に問題になりそうな事はヤメロ」って素直に言えば良いんだよ。生徒だってその方が納得できるだろ
1052. Posted by     2010年11月15日 01:16
>>1033、1013
教師に期待しすぎる奴って何なんだ・・・・?
結局最終的には生徒自身が「自分の頭」で考える必要があるんだよ。教師はその切欠を与えれば十分。

仮に教師が生徒を論破できなくても、子供に善悪について考える機会を与えただけで立派な教育なんだって。
で、こいつが納得できずにツイッタ上で自分の正義を振りかざして叩かれて、「自分の正義が絶対じゃないんだ」ということを学ぶ機会を得ただけで、先生としては十分すぎる教育をしている。
1053. Posted by     2010年11月15日 01:16
>>1045
学校が禁止にしたいから禁止、ならそりゃそうだろ。
最近になって校則が憲法違反と言われる事例も出てきてはいるけど、それでも今回の話は学校の裁量の範囲内に十分おさまるはなしだろ。
1054. Posted by f   2010年11月15日 01:16
>>1023 ほう、まれに見るいい意見だ。いつ気づいたのか知らんが
まったく同意。洗脳機関なんてものは仮想のものだと思われているが
学校こそ洗脳機関そのものだとガチで思う
まぁ読み書きできるようになるからいい面もあるけどね

>>1043 別にノート買えとか脅迫してないだろw
どこがつけこんでるんだよ
1055. Posted by あ   2010年11月15日 01:16
麻雀も花札も、警官の前で金を賭けて堂々とやってたら捕まるがなWWW
つまりばれない程度にこっそりやれ。先生だろうが警察だろうが個人でこっそりと、常識の範囲内でやってるだけなら見て見ぬふりしてくれる。
1056. Posted by    2010年11月15日 01:16
米1043
それなら教師はそんな弱い心を突いた商売を行っている
学習塾や教材販売も否定すべきだし
それらを黙認するなら自分の商売も認めるべき
といった趣旨のことを、本人がツイッターで申しておりますが
1057. Posted by ああ   2010年11月15日 01:18
米1043
>自分で考えて答えを見つけるより、他人に答えをまるまる教えてもらったほうが楽
こいつが売ろうとしたプリントがテストのヤマ張る様な物ならともかく、売ろうとしてたのはどっちかというと教材だろ?
答えをまるまる教えてもらったほうがとか何言ってんだ?
1058. Posted by     2010年11月15日 01:18
麻雀も花札も「金をかけなきゃ」違法でも何でもねーよ
1059. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 01:18
このコメントは削除されました
1060. Posted by     2010年11月15日 01:19
※1043
答えまるまるってカンニングペーパーかよ
1061. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 01:19
このコメントは削除されました
1062. Posted by     2010年11月15日 01:20
>>1049
今回の中学生は商人に当たらないだろ。
1063. Posted by     2010年11月15日 01:20
「わかった。どんどん遠慮なくやりなさい」と言ってもらえるとでも思ったのかw
トラブルの火種を見つけた教師の立場上言いにくいだろうが
1064. Posted by     2010年11月15日 01:21
※1051
最近の進研ゼミとかそうなのか?
えらい昔の話で恐縮だが、学校以外で任意に学ぶ塾ってのは学校より教え方がうまかったもんだが
少なくとも、安易に答えだけ丸暗記させるような講義はしてなかったと思う
1065. Posted by     2010年11月15日 01:22
>>1061
居残り30時間が学校の裁量の範囲内だと思ってるなら知識以前の問題だぞ。
1066. Posted by あ   2010年11月15日 01:23
校内で商売OKなら貸金業もOKなのかな?すげートラブルになりそうWWW
1067. Posted by     2010年11月15日 01:23
5 ズッコケ懐かしすぎw
1068. Posted by     2010年11月15日 01:25
他人なんてカンケーねーよ
困るかもしれない?そんなのその時になってから考えりゃいい!
俺は俺で俺の決めた道だけを進むんだ!!1!11!


はいはい。カッケー、カッケー
お塩先生みたいにカッケー(笑)
1069. Posted by f   2010年11月15日 01:26
>>1065 極端な例を挙げたまでだ気にするな

なんにせよ、公務員たる今日である限り、なぜ30時間の居残りはダメなのか
ということをしっかり憲法、法律に即して説明できないといけない
俺が道徳なんぞ消して憲法を授業に入れろと言う理由の一つだが
権利を制限するには、他の権利との衝突がないとダメなんだよ
>>1のアホ教師のように、疑問を投げかけられても力でねじ伏せるだけの行為は
教育ではない。ただの強要罪。犯罪者だ(RONPA
1070. Posted by 1003   2010年11月15日 01:26
>>1037
お前ホントに狂ってんな・・・・。

>> 絶対的な正義をあえて指定するなら憲法
ってのがすでに、お前の「俺ルール」なんだって。
絶対的な正義を憲法として設定して、その権力の名の元に生徒を叱るとか、それこそファシズムだろ。

どんな場合に教師が生徒を叱ったとしても、その基準となった正義は相対的な正義でしかない。
その相対性、「自分が絶対じゃないし、先生も絶対じゃない」ということを学ばせるためには、生徒の正義と対になる正義をぶつけてやる必要があるの。
それが憲法に則してるか俺ルールかなんて、誤差範囲内だ。
1071. Posted by    2010年11月15日 01:28
学校は勉強させて結果を出すまでのプロセスが目的だからな
このガキの行為は学校への反抗と同義

ビジネスがどうとかいうバカは学校行くなよ
1072. Posted by f   2010年11月15日 01:30
>>1070
いや…公務員には憲法尊重擁護義務ってのがあってだな
俺が言おうが言うまいが従う義務があるのよ。なんだ俺ルールってw
俺が日本中の教師は憲法に従えって言ってるのかwwwワロスwww
憲法ってのはね、日本のルールの頂点であり最高法規と呼ばれるものなの
教師の思想が憲法と違えば、それは教育に盛り込んじゃダメなのよ。わかる?
1073. Posted by あ   2010年11月15日 01:31
人間ってもっとファジーに生きてるもんだ。
1074. Posted by     2010年11月15日 01:32
TPOを弁えろ、それだけだわ・・・。
1075. Posted by     2010年11月15日 01:32
一人っ子のヘリクツだけでも両親が手を焼いてるって聞くのに
こんなのが30〜40人とかいたらイチイチ相手にしてられねえ・・・教師辞める奴が増えるわけだ
1076. Posted by     2010年11月15日 01:32
>>1069
憲法論で極端な例を出すのは無意味だろ?
極端な例とそうでない例では結果が違ってくるんだから。
つか発言見てるとそもそもの憲法の立ち位置から誤解してる気がするわ。
1077. Posted by     2010年11月15日 01:33
いいことじゃないか
むしろサポートすべき


1078. Posted by     2010年11月15日 01:34
「道徳的」な問題 だろ?
子供には理解できないかも知れないが、今の日本ではそういうことをしてはいけないことになっている。
理由?そんなもの無いから「道徳的」っていってるんだ。
道徳もモラルも一緒。社会を学ぶ上で大事。空気読めって話。そうやって怒られて学んでいけばイイよ。怒られて良かったね。とんだ勘違い野郎に育つところだったかもしれない。
1079. Posted by     2010年11月15日 01:34
※1069
中学生にも権利があるという前提なんだろうが、中学生じゃある程度人権が制限されるのは当然だろう
少なくとも日本では、義務教育の期間てのは責任というものを学習させる期間で、権利を主張できる立場ではないんだから
で、教師の裁量において指導監督するってのが基本的な方針だろ

だからこそ教師の質が必要以上に問題視されるわけだが
1080. Posted by     2010年11月15日 01:35
>>1045
おいおい
規則、ルール、マナーは必ずしも憲法を基本にしている訳じゃない
昔からのしきたり、我々の骨身に染み込んでいる神道・仏教・儒教の感覚、長い年月を経て得た知恵など
まあ健保を含む法律もある程度それらに立脚しているから全否定はせんが
1081. Posted by     2010年11月15日 01:35
商売するにもルールがある。
まずは商法(法律)とか知っとけ。
1082. Posted by f   2010年11月15日 01:35
>>1076
レスも減ってるし、指摘したいならすればいいだろうに
なんでどいつもこいつも内容を書かないんだ

ま、なんにせよノートの有料コピーを禁止する理由はない。根拠もなければ
権利の侵害もない。それどころか勉強の促進になってるというのに
1083. Posted by     2010年11月15日 01:36
※1077
じゃあクラス全員が始めてトラブルが起こったとしたら
一人一人丁寧にお前がサポートしてやれよ
1084. Posted by     2010年11月15日 01:37
※1064
進研ゼミはすごいよ、普段勉強しなくてもテスト対策問題集やるだけでかなり点取れる。
ピンポイントで山貼ってくれる。
塾より安いし、受験も進研ゼミで事足りた。
勧誘漫画に描いてある、テスト中に「これゼミで出たとこだ!」って状態になる
1085. Posted by 1070   2010年11月15日 01:38
>>1072
ちげーーよ。憲法の義務とか引っ張り出してこないで自分の頭で考えろよ、タコ。

おめーが振りかざすその憲法とやらで「30時間の居残り」が規定されてたとしたら、おめーは絶対に守らなきゃいけねーのか?
自分が言った発言もちゃんと相対的に考えろよ、全く。

どんなルールも相対的な正義で、絶対的じゃねーんだよ。
義務があろうが無かろうが、それが絶対じゃねーんだ。
特定のルールを「これが絶対だ」と振りかざすからファシズムに繋がるんだろーが。
色んな相対的なルールの中で、相対的に自分の考え方と他人の考え方を理解していけば良いんだって。
1086. Posted by あ   2010年11月15日 01:38
いや空気読めよ。
空気読めないってのは日本社会においては致命的だぞ。法律論は法廷でしてくれればいいけど、日常じゃ常識に従わないと浮いちゃうぞ。
1087. Posted by    2010年11月15日 01:38
いや、これ商法じゃなくて民法だから

じゃなくても、こんな子供やり取りに法を持ち出して考えるのも微妙だがね
1088. Posted by     2010年11月15日 01:39
北の某国みたいに強制的になんでもおしつけられるのは嫌だが
「個性」を「自分の思うままにやりたい事をやる」ってのと混同しちゃいかんよ
1089. Posted by     2010年11月15日 01:40
そもそも基本的人権は理由なく制限されない、ってだけできちんとした理由があれば当然に制限受けるだろ。
教育現場での大っぴらな金銭やり取りの禁止されることが行き過ぎた制限だとはとてもじゃないが思えないわ。
1090. Posted by ところで   2010年11月15日 01:40
言葉は正しく崩そう

・ちがう→ちごー
・ちがい→ちげー

○ ちげー(ちがい)の分かる奴だな
× それはちげー(ちがい)よ
1091. Posted by f   2010年11月15日 01:42
>>1079 ある程度の人権が制限されるって
じゃそのある程度ってどこまでだよ
いったい何様なのかね。人権を好き放題制限できる神様にでもなったつもりか?
上で未成年の民事については全部書いてやっただろ

>>1080 残念だがそれはない。宗教のルールで、たとえば脱退したら死刑とか定めても
それはまったく意味を成さず逮捕され犯罪となる
憲法に宗教観が生きてるかと言えばまったくないし、
政教分離として逆に隔離されるものだぞそれらは
1092. Posted by     2010年11月15日 01:42
擁護してる奴に質問
教師の立場だったらなんて言うつもりなのか教えてくれ
全部自分が責任持ってやるって言うの?
1093. Posted by     2010年11月15日 01:43
アメリカに変な幻想持ちすぎ
1094. Posted by     2010年11月15日 01:45
>>1089おおっぴらな金銭のやり取りっていっても、ほぼ原価なんだから、多くて100円200円の話だろ

どうでもいいけど、文化祭の時に欲しくも無いクラスTシャツを無理に購入させられた事を思い出した。あれは禁止すべき
1095. Posted by f   2010年11月15日 01:46
>>1085 憲法も相対的だし守れないことだってある!!と思うなら
教師になってはいけないってことで納得してくれたまい
おまいがそう思うのは自由だからな。まぁ憲法理解してないからこそ
そのレスを書くんだろうが、入門書くらい読むといい
どれだけ稚拙なことを叫んでるかわかるぞ

>>1089 なぜだ?勉強の促進になるじゃないか。誰も迷惑しないし
1096. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 01:46
このコメントは削除されました
1097. Posted by あ   2010年11月15日 01:46
本コメ101で納得。
1098. Posted by     2010年11月15日 01:46
1092
先生は生徒の奴隷じゃねーだろ
なんでそんなフォローまでしなきゃいけねーんだよ
他の仕事だってあるってぇのに
それこそ教師の人権はどうなる
1099. Posted by あ   2010年11月15日 01:48
コピー代だけでやれよ。
変に色気を出して浅ましいんだよ。
1100. Posted by     2010年11月15日 01:48
>>1082
憲法の話してるのに、制限には他の権利との衝突がないと〜とか言ってる時点で憲法理解できてないだろ。
これでわからんのなら俺どうしていいかわからないよ。
1101. Posted by     2010年11月15日 01:49
>>1091
その法律や規則は宗教経験智恵その他より生じる彜倫に立脚していると言っている
結果としてそれらを文章化した法律により、物を盗むことを禁じたり、人を殺したりすることを禁じる
それらの善悪の基準が憲法に盛り込まれているのだ
「政教分離」など実体のない言葉遊びにしか過ぎないが、創価学会をやっつけるには有用だな
1102. Posted by f   2010年11月15日 01:49
>>1092
詐欺とかするなよでおkだろ?何が問題なんだ
財布忘れた奴がパン代に100円借りたら、これだって立派な消費賃借契約なんだぞ
わかってるのかね
1103. Posted by     2010年11月15日 01:50
※1091
親権者が賠償責任を負う可能性があるものは制限されるだろうな
この件で問題になってるような学校教育に関するものであれば、当人はともかく、他の生徒の学業の妨げになるとみなされる行為も制限されるだろう
「みなされる」ってのが肝心だ
みなされたら指導監督する義務が教師にはある
よほどその基準に問題があれば教育委員会から教師に対して指導があるだろうよ
1104. Posted by     2010年11月15日 01:51
こいつもしかして友達いなかったのかな
普通友達に勉強教えてやるのにいちいち金取らんだろ
1105. Posted by f   2010年11月15日 01:52
>>1100
ノートの有料コピーを制限すると言う権利の制限を語るんだから、
人権VS人権として憲法を語らなくてどうするんだ
有料でコピーしたらこういう問題があるという明確な根拠がないだろう
1106. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 01:53
このコメントは削除されました
1107. Posted by あ   2010年11月15日 01:53
普通、日常で憲法気にしながら生活してないからな。みんな憲法以前に常識で判断してる。もちろん憲法は大事だが、それはそれとして、っていうバランス感覚も重要じゃないかな。
1108. Posted by     2010年11月15日 01:53
>>1102
そこに利子をつければ大問題だがな
1109. Posted by    2010年11月15日 01:54
まだ中学生だ、怒られたばかりだからそりゃ気持ちの整理もつかないだろう。

冷静になったとき、
まだ腐り続けてるか、
「次は巧くやるか」と思うか。

正直、将来が楽しみな奴だ。
若いって良いよな。
1110. Posted by f   2010年11月15日 01:56
>>1101 ああ、それならおk

>>1103
ふざけんなし。そんなこと言うなら上で書いた貸し借りだって危ないし
ケンカとかいじめとかどうすんだよww
学校自体規制だろ
1111. Posted by     2010年11月15日 01:56
※1106
校則で規制されてない事でもノリで規制してくるのが教師だ
1112. Posted by     2010年11月15日 01:56
>>1095
社会通念上ってことになるわな。
学校風紀を守ることも認められているし、学校の裁量を考えたら十分だろ?
1113. Posted by    2010年11月15日 01:57
まあ、こういう商売っ気のある中学生のほうが、お前らゴミ屑ニートよりは100倍マシなわけで・・・
1114. Posted by     2010年11月15日 01:58
>まず商売を始めるには行政に申請書を出してだな

企業した事もない馬鹿だろ
1115. Posted by f   2010年11月15日 01:58
>>1106
最高法規である憲法から逸脱したあらゆるルールは無効だっつに
校則があるのっておまい、校則で遅刻は死刑とか定めても無効だぞ?w
憲法→法律→条例→規則、命令→校則、みたいに優先度が決まってんだぜ?
ほんと青い奴だ。まじで勉強してくれ
1116. Posted by     2010年11月15日 01:59
>>972
本田宗一郎とかじゃねーか?
偉人でガキの頃にヤンチャだったやつは結構いた気がするけどあんまし覚えてねぇ。
身近な人でも昔はアホばっかやってった人は、面白い人多いしな。
1117. Posted by     2010年11月15日 01:59
知識はあるが知恵がない、自分を馬鹿と思ってないタイプの典型だな
知識や理があれば道徳や常識はうっちゃって構わないとかどんなキチガイ理論だよw
1118. Posted by <emoji:00>   2010年11月15日 02:00
良く言えば商魂たくましい、悪く言えば銭ゲバだな

中学ん時からこんな捻くれた阿漕な生き方してたらそのうちダチなくすんじゃないのコイツ
1119. Posted by     2010年11月15日 02:00
中学生相手に空気読めてないだの常識知らずだの言っている奴が多くてびっくりだわw
そのための社会勉強だろ、今回の件も通しで考えれば社会勉強
1120. Posted by     2010年11月15日 02:00
・この厨二病に許可する
・他の奴らも始める可能性は低くない
・子供間にだって上下関係があるから
 金銭のやり取りに不服を持つ奴も出てくる
・モンペが怒鳴り込む
 「お前(教師)が責任取れやゴルァ」

面倒事の可能性の芽を摘むのにゃ手っ取り早いよな
禁止するのが一番効率的だろ
いじめだって防げていないくらいなんだし
1121. Posted by f   2010年11月15日 02:02
>>1108 何が問題なんだ!!利子を勉強してる偉い子供じゃないか
10万円以下の賃借だから年20%。100円貸したら翌日返すとして…1円いかないわ

>>1112 社会通念だって正当性がなきゃダメよ
誰の権利も侵害しないのに禁止しますなんて許しちゃいかん
1122. Posted by     2010年11月15日 02:02
>>1105
そういう形で言うんなら、それだとそもそも憲法上の権利の侵害になってすらいないから論外だろ。
憲法が行き過ぎた制限を防ぐためにある以上、どう憲法に違反しているかを言えなきゃ話にならないし。
販売行為の禁止を憲法違反というにしても、単に比較衡量するだけでも学校の自治の方がまさってるだろ。
1123. Posted by     2010年11月15日 02:03
これ擁護してるのってホリエと同類じゃねえかw
社会通念より金が大事なんだろ?

金は重要だが、それだけで生きていけると思ってのかよw

1124. Posted by    2010年11月15日 02:03
だまってこそこそやってりゃいいのにね
要領が悪い。根回し不足で企画もっていってもまず通らんでしょ。仕事できない自称有能が良くやる失敗だな。外国でも大事なんだぜ。ガイコクガーの連中は自分が正しい根拠を外国に求めんなよ。ブサヨの「欧米先進国では外国人参政権が認められてー」と同じだぞ。だめな理由を自分で考えなさいな。停脳
1125. Posted by     2010年11月15日 02:04
1114
まず企業と起業の違いを理解しないと・・・
1126. Posted by 1103   2010年11月15日 02:05
※1110
fはレスが多すぎるんで、どれのことを指してるかは知らんし知る気もないが
学校てのはそういうシステムでこれまでやってきたんだよ
けんかもイジメなくならんし、じゃあどうすればいいかという解もない
もっといいやり方が簡単に見つかるくらいならとっくにやってるだろう
今後どうなるかはわからんがな
1127. Posted by    2010年11月15日 02:06
>>1124
お前はよほど頭の良い中学生だったんだなー(棒




身の程知らない奴は嫌い。
言える立場かよ。
1128. Posted by f   2010年11月15日 02:06
>>1120
その思想が一番ダメだってそろそろ理解しろよ
日本人のくさいものには蓋をするの典型じゃねーか
事なかれ主義だからダメなんだぜ?モンペが怒鳴り込んできたら
そいつらを完膚なきまでに叩き潰してこそ正しい権利は守られる
間違ってない少数を迫害して事なかれにする社会が日本の悪
1129. Posted by     2010年11月15日 02:07
これだから日本ではベンチャー精神やらイノベーションが起きないとかいってる連中はTPOをわきまえられなかった時点でそういうレベルの話じゃないって気付け。

チャレンジャーの資格を得る前に場外乱闘しても誰も評価はしない。
手順をすっとばすことがイノベーションではない。

それから、それを日本のせいにしている時点でイノベーターとしての資格も無い。そう思うなら日本から出て行けばいいだけだろうが。
1130. Posted by     2010年11月15日 02:07
>>1112
社会通念上合理的と認められる制限はいままでいくらだって認められてるぞ・・・?
権利衝突がない場合でも、たとえば酒類販売の免許制だって誰の権利を侵害してるってわけでもないのに合憲判決でたし。
大丈夫かお前。
1131. Posted by あ   2010年11月15日 02:07
禁止する理由って金銭のやり取りはトラブルを生む可能性があるから、だよな。
一般の会社だって金銭トラブルから本来の業務に支障をきたす可能性があるからと社員間の商行為を禁じてる場合がおおい。
ましてや子供なんだし、学業に影響したら宜しくないだろ。憲法になんて書いてあるかは知らないけど。
1132. Posted by     2010年11月15日 02:08
そういう商売は闇でやるべき
自分は需要があったので化学のノートを流していたな
ただしタダだったが
1133. Posted by     2010年11月15日 02:09
>>1115
遅刻で死刑って、その場合は比例原則違反で無効になるんだろ。
だから遅刻したら漢字書き取り1ページとかなら何の問題もないわけだろうがw
1134. Posted by     2010年11月15日 02:09
器量狭いやつ多すぎだろ。
行動範囲も狭いから自然とそうなってんじゃねーのか?
中学なんざ馬鹿してなんぼのもんだと思うが。
ルールなんざ社会に出れば自然と身につくもんだから問題無いと思う。
社会に出ない人にはわかんないけどな。
1135. Posted by     2010年11月15日 02:09
アマゾン懐かしいな読んでたわw
1136. Posted by     2010年11月15日 02:11
理論だけ堀江の真似っこしても
大抵の奴は悲しいほど稼げていなかったりする
目立って成功した奴の影で上手く行かなかった自称個性派の奴らがどれだけいる事か
半分でも上手く言ってたら日本経済がもっと潤ってるはずだわ
1137. Posted by     2010年11月15日 02:11
>>1135
俺あだ名はモーちゃんだったけど見た目はハカセだったわ。
1138. Posted by 1106   2010年11月15日 02:12
>>1111
キリ番おめw
教師がノリで規制しても良いんだよ。
教師が常に模範解を示さなくても反面教師として作用するんだって。

校則にせよ憲法にせよ、特定のユニバーサルなルールに従うべきだっつー考えはアブないだろ。
キリスト教以外は悪だってのやナチス以外は悪だってのと何が違うんだ。

教師に必要なのは「正しい教育」じゃなくて教師自身の「個」をぶつけることで、生徒に「自分以外にも色んな考えがあるんだ」と学ばせることが大事だと思うよ。
そもそも「正しい教育」って何だ。学校にとって正しいのか、日本人にとって正しいのか、人間にとって正しいのか、それとも地球にとって正しいのか。
1139. Posted by f   2010年11月15日 02:13
さてと、レスがいっぱいありますが、
眠いのでそろそろRONPAとします
また来週。おやすみなさい
1140. Posted by     2010年11月15日 02:13
>>1134
学校で身につかないで社会でつく訳ないだろ
まあ学校も百年前に比べて信用ならなくなってるが
1141. Posted by    2010年11月15日 02:15
何でこんな中学生相手に法律論やら社会通念やら持ち出してんだと思ったら1134で納得した。

なるほど、人間は成長していくって概念がそもそも抜け落ちてんのね。
1142. Posted by     2010年11月15日 02:15
※1139
当然ながらRONPAには異論があるが
おつかれさま
おやすみなさい〜
1143. Posted by     2010年11月15日 02:15
商売やるなって言う奴は頭古すぎて笑ったw
そういう発想が日本を世界の落ちこぼれに
してるのが 理解出来ないのかね〜w

若いうちに商売のイロハを学んで
日本を背負って立つ大起業家になれw

文句言う奴は完全負け組 一生ひがんでろwww
1144. Posted by     2010年11月15日 02:17
憲法の最高法規性は立法を縛るからあるんであって、絶対的な最高法規性を持ってるわけじゃないのにね。
憲法が絶対的に正しくて頂点にあるってのは、ある種簡略化した中高生の公民向けの説明の仕方だろ。
1145. Posted by <emoji:00>   2010年11月15日 02:18
と、落ちこぼれが申しております
1146. Posted by     2010年11月15日 02:20
理想ばっかりでかくて現実に即してない落ちこぼれっていつの時代でも足引っ張るよね。
1147. Posted by     2010年11月15日 02:20
1128
現場のベテラン教師でも対処しきれないモンペを完膚なきまでに叩き潰す自信がおありならあなた様こそが教師になるべきです(棒)


ま、顔の見えない米欄ではどんな強気の解決策も書き放題だわな
1148. Posted by     2010年11月15日 02:21
学校でも道徳教育が徹底されなきゃ
それに立脚する商業その他の教育も結局駄目だよ
1149. Posted by 1106   2010年11月15日 02:22
>>1115
アホだなぁ〜。お前の理想論は寝て言ってくれ。

じゃ、社内規約で「朝は毎日みんなで挨拶の練習をする」っつー百貨店に勤めて、「こんなの憲法に基づいてないから無効だ!」てピーチクパーチクわめいてろよ。
お前がどれだけ理想論を吹っかけたところで、絶対的な法なんてねーんだ。
お前が必死にその憲法をドヤ顔で持ち出すたびに、真実は一つしかないんだって叫ぶ狂信者の顔がチラつくよ。
1150. Posted by     2010年11月15日 02:26
15歳の高校生がエンジニアとして
ドワンゴが採用したり

最近の10代は優秀な人材が多いな。
1151. Posted by     2010年11月15日 02:26
※1143
今のうちに本名晒しとけば?
おまえが世界に通用する完全勝ち組の起業家とやらになった時にカコイイじゃん
中学生だとしたら10年もたたないうちに証明できるだろ
1152. Posted by     2010年11月15日 02:27
※1143
起業がもてはやされるようになって何年かたつが、日本経済は落ち込む一方だな
起業ってのが日本の土壌に合ってないってのを理解するには十分な期間ではある
1153. Posted by     2010年11月15日 02:28
それにしても
最近の30代は本当に駄目な奴ばかりだよな。

嫉妬することしか頭にないらしい。
1154. Posted by     2010年11月15日 02:29
1150
お前らが老害扱いする昭和の10代は自分で会社を興していたがな
たかが入社で優秀あつかいかよw
1155. Posted by あ   2010年11月15日 02:32
さすがゆとり


…と言いたいところだが俺もやってました
1156. Posted by     2010年11月15日 02:33
>>1134
中高生は馬鹿してなんぼっていうのは賛同だが、社会のルールは社会に出れば自然と覚えるんだから、学校じゃ馬鹿しても目をつぶって社会のルールは教えるなってか?
おかしいだろ。

社会に出て馬鹿すると取り返しのつかないことになる可能性もあるんだよ。
学校だろうが社会だろうが、馬鹿すりゃ叩かれて当然。そうやって学んで行くんだ。
馬鹿して叩かれて、馬鹿して叩かれて、学んで行くもんだよ。馬鹿するのも叩かれるのも両方必要なんだ。

馬鹿して叩かれなかったら、社会出ても同じ馬鹿するに決まってるだろ。
1157. Posted by     2010年11月15日 02:33
こういう若者がどんどん増えれば
日本の未来は明るいな。

若い芽を摘もうとするのは
恐らく日教組の工作員であろう。

ゆとり教育もその一環であった。
1158. Posted by     2010年11月15日 02:34
>>1154
今大学生の間で起業ブームらしいけど
昭和の時代と同じように、最低資本金がなくなったのが2007年だっけ?
1159. Posted by    2010年11月15日 02:35
難しい問題だと思うけどな
ホリエモンの言うこともわからなくもないけど
それ日本だったら普通に犯罪だし
子供が路上でチケット売る世の中が良いのかというと俺はイエスとは言えない
1160. Posted by    2010年11月15日 02:35
※1153
最近の十代はどうやら全てが「嫉妬」で片付くと思っているらしい
1161. Posted by     2010年11月15日 02:35
1153
まったくその通りだね。
そんな恥ずかしい連中やそれ以上の老害どもが
作ったPCや携帯なんて恥ずかしくて使ってられないよね?
ましてや中年に面倒を見てもらうなんて論外だね
即刻家をでないと恥ずかしくて眠れないよね
1162. Posted by     2010年11月15日 02:38
中学生らしく給食のプリンとか遊戯王カードとか金のエンジェルとかにしておけばよかったんだよ
そんなことより対策問題作ってばらまいただけで商売の素質があるって言ってるヤツが居るのが怖いわ
1163. Posted by     2010年11月15日 02:39
※1157
日教組こそ放任主義で、責任なんぞ絶対とらん連中だ
就業時間が延びるのには断固として組織を上げて反対するような連中だからな
芽を摘むもなにも、徹底して放置し関わらんようにするだろ
1164. Posted by     2010年11月15日 02:40
>>1157
うむ。
こういう「自分の頭で考える」若者がもっともっと増えて欲しいね。失敗は良いことだ。

同時に、こうやってちゃんと若者を叱りつける教師ももっともっと増えて欲しいものだな。
1165. Posted by     2010年11月15日 02:40
>対策問題作ってばらまいただけで商売の素質があるって言ってるヤツが居るのが怖いわ

誰でも思いつく事だし
ちょっと考えればおおっぴらにやっちゃダメってわかる
それだけの事なのに何が商才なのかね
1166. Posted by     2010年11月15日 02:42
まぁ金が絡むと色々問題も起きるしねぇ。
これだけ特例として認めますよ〜ってわけにもいかんでしょ。
1167. Posted by    2010年11月15日 02:43
彼は受験戦争も就活戦線も遥か先の、
まだ何も知らないよく言えば可能性を秘めた一人の中学生だ。

将来のリア充の一つの持ちネタにしかならない話を、
何故ここまで真剣に論議してるのかと。

てか、お前ら厨房時代の馬鹿話とかしたこと無いの?
1168. Posted by あ   2010年11月15日 02:43
きちんと他人を使役する組織を作り上げてやってたんなら素質あると思うな。
せこせこコピーして欲しいって人に売ってただけじゃ同人誌売ってるのと大差ないだろ。
1169. Posted by     2010年11月15日 02:44
>>1162
ほんとにな。
その程度で商売の素質があるってんなら日本には素質あふれる若者だらけだな。
そして素質ある若者だらけのアメリカには絶対にかなわないってことだよなぁ。
1170. Posted by .   2010年11月15日 02:44
学校の外でやれ
そのくらい分からないのか
1171. Posted by あ   2010年11月15日 02:48
後輩にパー券やらステッカーやら売り付けてたヤンキーも商才あったのかなWWW
商売をみとめたらああいうのが蔓延っちゃう。商売が正常に機能するための決まりも必要になっちゃうだろ。馬鹿がやり過ぎる度に警察のお世話になるのは避けたいだろうし。
1172. Posted by    2010年11月15日 02:49
>>1167
こんなに騒ぐようなネタじゃないって話なら激しく同意だ。

この生徒も、叱りつけた先生も、他人がぎゃーぎゃー言って叩くほどのもんじゃない。

生徒がドヤ顔でツイットして「俺が正しい!」と言っちゃったのも、厨二病の武勇伝の一つでしか無いわな。
それが痛いニュースで取り上げられて消えぬトラウマになるんだから、怖い時代になったもんだ・・・。笑
1173. Posted by     2010年11月15日 02:50
好きにしろ
1174. Posted by     2010年11月15日 02:54
>>1156
うむ。いいこと言うな。
だが、家庭や、学校の環境に恵まれないとなぜ叱られたのかがわからんだろうからな。
社会経験して通用しないことを知り、そこで初めてルールなり、マナーを学ぶやつが多いんじゃないか?
ってのが持論だ。


1175. Posted by a   2010年11月15日 02:55
学校側にはかわいくない生徒だろうがどんどんやっていくべきだ
自分の立場を利用できるなら利用してしまえ
1176. Posted by     2010年11月15日 02:55
「PDF化するとコピーが安く出回るとかいってるが、もともと印刷コストしかとらないんだったらかまわなくね?」という突っ込みもしたいが、


商売やるなら申請して許可が必要だってことも知らないのか?
1177. Posted by    2010年11月15日 02:55
マンガ友達に売った事あるわ
無料であげるつもりだったけど、それじゃ悪いからって言われて
古本屋の買取価格より高くて販売価格より安いって事で50円で
部活終わってからチャリかっ飛ばして届けに行ってジュースごちになった

いい思い出だ
1178. Posted by     2010年11月15日 02:59
まぁアレだ

学校で商売するなら
まず学校に許可を取るなりショバ代を払え

学校がOK出すとは思わんけど
資本主義だのおかしい!だの言うのなら
まずは商売的に筋を通すべきだろ
1179. Posted by       2010年11月15日 03:02
アマゾン懐かしいww

リアルに中二病を健康的に刻んでいるだけだ問題ない
1180. Posted by    2010年11月15日 03:03
>商売やるなら申請して許可が必要だってことも知らないのか?

こういうこと言う奴ってよっぽど学生時代に周りと関わり無かったんだろうな。
1181. Posted by <emoji:copyright>   2010年11月15日 03:03
“校内で”っていう条件下がまずダメだろ
そのやり取りを教師がニコニコ顔で見てくれると思うほうがどうかしてる
やるなら校外でだ
でも中学、高校時代って必ずと言っていいほどチクリ魔みてえなのがいるから注意が必要
1182. Posted by    2010年11月15日 03:06
勉強できても、学校や先生に
迷惑を掛けるという考えが無かったのだろうね。
1183. Posted by     2010年11月15日 03:06
商売ってのはこの中学生が言ってるだけで実際は商売じゃなくて個人売買じゃね?
1184. Posted by あ   2010年11月15日 03:07
大量にパンを買ってきて、昼休みに他の生徒に売るとか。
・・・駄目に決まってんじゃんWWW
1185. Posted by     2010年11月15日 03:07
実際の原価と売値を知りたい所
+aってぼかしてる点が怪しい

コピーっつってもコンビニの10円コピーじゃなきゃ差額でチビチビ稼げそう
1186. Posted by 1156   2010年11月15日 03:08
>>1174
実際はそういうもんだよね。
でも、社会に出て痛い思いをしてみて気付くのさ。「あ〜、昔、学校の先生も同じようなことで叱ってて、単にうぜーって思ってたけど、案外そういうもんだったんだな」ってね。

これが全く叱られずに居たら、「え?何でやっちゃダメなの?学校じゃ先生に見られても何も注意されなかったんだけどwww社会のルールなんてクソ喰らえだろ!」となる。マジで冗談抜きで。
君は常識的な人間で信じられないかもしれないが、そういう非常識な人間に育つ危険がリアルに存在するんだ。

少なくとも叱りつけることで、社会のルールを学ぶための土壌にはなるんだよ。
1187. Posted by あ   2010年11月15日 03:10
個人売買の範囲を逸脱したから怒られたんじゃない?学校掲示板に広告書いたりとかしちゃったとか。
1188. Posted by     2010年11月15日 03:12
バレのルートが気になる

自分で宣伝したからなのか
チクりなのか
堂々と教師の前でやって見られたのか
1189. Posted by     2010年11月15日 03:15
需要に対する供給はわかるが、
場所が学校の場合、金銭トラブルなどが起きたら教師の指導に責任が来るからな。
教師(責任者)としては許可できまい。

あと、行政に届け出と言う奴がいるが、
中学生がプリントコピーして売って1年に20万も稼げるかどうか?
収入が20万以下だと届け出は必要ない。
1190. Posted by      2010年11月15日 03:15
教師も思ってるだろうよ、めんどくさいから俺の耳に入らないところでやれよと
1191. Posted by ataru   2010年11月15日 03:16
こう言うガキが調子にのって、権利だのネットではこう言う意見が大半だのってくってかかるんだろうな。
ネットで同調する意見があったりすると、ますます調子にのってそれを主張する。
マジで高校卒業位まではネット禁止にしたらどうなんだろうか。
1192. Posted by     2010年11月15日 03:18
子供の内は親や教師に迷惑かけてもいいのだよ。
猶予期間なのだからな。
1193. Posted by あ   2010年11月15日 03:20
こういった商売はこっそりやるのが楽しいわけで…
1194. Posted by     2010年11月15日 03:20
>>1191
ネットってこういう、ちょっとした失敗が一気にトラウマクラスの大事に発展する危険があるから、どんどん失敗して学んでいくべき中高生にはキツいんだよな。
そうなると親とか教師も、大事に発展させるのが怖いから子供に「失敗するな」って教えちゃうし、どんどん子供が失敗して学んでいく場が失われて行く・・・・。
1195. Posted by     2010年11月15日 03:23
取り合えずシュミレーションって言っているうちはやめとけ中学生
1196. Posted by     2010年11月15日 03:30
>>1194
その「失敗しないように」がくせ者だよな…
どんどん挑戦意欲が失われて臆病になった挙句
「大卒→就職失敗→引きこもり」
のルートになったり。

中高生の時にトラウマにならない程度の失敗ができればそれに越したことはない。
社員になるにしても自営業よりは楽だと思えるだろうし。
1197. Posted by     2010年11月15日 03:33
何か起きたらすぐ学校のせい責任とれっていう親が増えたからな
金銭なんてトラブルの元になりやすいの放置するわけない
1198. Posted by     2010年11月15日 03:34
将来稼ぎそうな小僧だなw
1199. Posted by ataru   2010年11月15日 03:35
>>1194
自分で試行錯誤した結果、失敗したから次はこうやってみよう!とかって考えになるなら良い。
ただし、ネットを使ってる最近の子供の場合、失敗を失敗として認めない。
何故ならネットで少数でも肯定的な意見があると、それが「正しいことだ」と思い込むから。
そしてそれを盾に大人にくってかかる。
それから少し成長して、その失敗が大いなる失敗だったって事に気がついてトラウマになったり、後でうわぁぁぁってなったりするんだよな。
1200. Posted by     2010年11月15日 03:37
あっさりとくじけて「あの時怒られたから・・・」と他人のせいにするのが引きこもり

怒られてもケロっとして新しい事を模索して挑戦するのが将来の大物

どっちだろうな。本人次第だ
少なくとも起業して成功してる奴は後者だと思うけどな
1201. Posted by あ   2010年11月15日 03:38
これ勉強出来る奴に報酬渡してノート作らせて、学校掲示板なんかに「校内一位のノートだ」とか宣伝し、下っ端使ってコピーをとらせてあがりは懐に入るようにしてた、とかなら凄いよなW
1202. Posted by     2010年11月15日 03:40
学校だから教師が責任者になるからな。
俺はこの子供は商売では大成しないと思うなぁ
>中学生「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!」

「おかしい!」が「どうして?」だったらまだ分からんでもない。
失敗や禁止を「規則がおかしい」と思うか、「理不尽だと思っても規則の中で試行錯誤するか」
1203. Posted by      2010年11月15日 03:41
そもそもアルバイトが基本高校生以上なのも問題だな。簡単な仕事なら小、中学生でもできるんだから休日や学校終わって数時間ぐらい働いてもいいはず。
1204. Posted by    2010年11月15日 03:41
行動力と商才があっても
想像力と危険予知ができないと失敗する。
 
この中学生は典型だな。
学習できないヤツなら、将来必ず大借金背負うようなタイプになるだろう。
1205. Posted by     2010年11月15日 03:42
1201
小賢しさをプラスしたジャイアンみたいな奴だな
1206. Posted by     2010年11月15日 03:50
何もかも上手く行かないのは学校や親のせいだ!って文句を垂れてるうちに30を過ぎた従兄弟のにーちゃんのようにならない事を祈る

昔は成績が良くて伯父伯母にとっては自慢の息子さんだったのになあ・・・
1207. Posted by      2010年11月15日 03:50
俺の学生時代は、直接お金のやりとりをするんじゃなくて、帰りにファーストフードおごってよ、とかそんな感じのやりとりですましていたな。
1208. Posted by     2010年11月15日 03:51
>1203
雇用側にはかなり難しい
小中学生の放課後なら、トラブルを防ぐためにも暗くなる前に帰さないといかんし
それから逆算して仕事を作ったとしても、彼らじゃまず戦力にならん。

小中学生には大変な力仕事でも自分でやればすぐだし・・・
1209. Posted by      2010年11月15日 03:52
そもそも税金おさめるきもねーだろw
1210. Posted by    2010年11月15日 03:53
一方、その国の首相は贈与税をブッチしようとしたww
国民がマネするから止めろとwww
1211. Posted by      2010年11月15日 03:53
アメリカすげーみたいなホリエモンいってるが
アメリカも経済がったがじゃん^ー^
1212. Posted by      2010年11月15日 03:55
結局ノート写させてやるから
金よこせと同じレベルなのに
なにすごいみたいなこといってるアホがいるの?w
1213. Posted by 1194   2010年11月15日 03:55
>>1199, 1200
全くその通りだよな。
子供の内は自分が正義だから、自分に優しい意見しか聞かない。
そんなときにツイッタやらあると、自分に優しい意見しか聞かなくなる。
先生は先生でゲンコツの一つでも叩き込んでやってケロっと接してやれば理想的なんだが、こうやってネットに逃げて「俺はやっぱり悪くない!」とかネチネチこだわるってのはホント不健全だよな。
ちゃんと自分の失敗を認識して、恐れず失敗して失敗から学びとることを覚えないと、マルチとか宗教とかに簡単にハマって、自分に優しい意見しか聞かなくなっていく。
1214. Posted by     2010年11月15日 03:56
5年10年経ったら「税金取られらないww同人ウマーwww」とか言ってそうだな
教師にバレて説教くらう位なんだから立ち回りは下手だろ
信用のおける人間だけに売るか教師に女でも宛がって黙認させるのがデフォ
1215. Posted by      2010年11月15日 03:57
アメリカでは〜とか西洋では〜っていってるけど
アメリカの児童虐待なんて日本なんて目じゃないレベルだし
まじで飯代すら稼がせられてる貧乏にんとかチンピラくずれがいるだけだぜ?

3色ちゃんとくわせてもらってる平和ボケのガキがなにほざいてんだ?
1216. Posted by     2010年11月15日 04:00
臭いものにはフタ。
出る杭は打たれる。
1217. Posted by      2010年11月15日 04:10
この子供が問題なのは、
教師が問題視するのを理解できてないことだろ。
1218. Posted by     2010年11月15日 04:15
このガキを叩いてる奴は、成功出来ない一般人ってとこだな
1219. Posted by .   2010年11月15日 04:21
ダメな理由を考えつかない時点で程度が知れるだろ
って言うか普通バレた時どうなるかってのを最初に考えて見つからないようにするのにな
大学生は〜って言ってる奴いるけど金銭的なことは自分で働いて稼いだ金でやれって養って貰ってる時は金のありがたさに気付いてないからな
1220. Posted by     2010年11月15日 04:23
まあすごい大人になるんでしょ(棒)

テストのノートの貸し借りに毛の生えたような程度の事なのに商才がどーのとか言っちゃうレベルなんだし
1221. Posted by    2010年11月15日 04:24
>>1092
「おもしろいことするなーお前ーw
だが、見つからないようにやれよーw」
+お金のトラブルの怖い体験談でも聞かせるだろうな。俺が先生だったら。

上司なり、子供の親なりと、しっかりコミュとって味方を作っておけば職場はクビにはならねーだろうからな。
1222. Posted by    2010年11月15日 04:30
バレない様にやるならOK。バレたらアウト。それだけの事。単純に担任に事前にしっかり説明して許可を取るという事を何故しなかったのか?学校とは文科省の管理下にあり教師はその管理を一任されている。何か問題があった場合は教師は責任をとらされ下手したらクビになる事もあるという事。利益がある無しに関わらず生徒が校内で勝手に何でもやって良いわけじゃない。
1223. Posted by     2010年11月15日 04:31
>1221
「先生がそうしろとアドバイスをry」
なんてなりかねんぞw

>1217に同意
1224. Posted by    2010年11月15日 04:34
シュミレーションw
日本語と英語を勉強しろよwww
1225. Posted by 名無しエステルさん   2010年11月15日 04:35
試験対策のプリントなら金取らずにただで配れよ\(^o^)/
1226. Posted by みんな無知過ぎ   2010年11月15日 04:39
色々言ってるね‥‥商業高校出身から言わせてもらうよ。「商法」って法律知らない?聞いたこと無い?
商法第二章五条 未成年者登記
未成年者が前条の営業を行うときは、その登記をしなければならない。(前条とは[第4条 この法律において「商人」とは、自己の名をもって商行為をすることを業とする者をいう]のこと)
未成年者といえど、登記しないと商売は出来ないのよ、ここ法治国家だから。
学校に商売を禁止される理由が分からないなら、調べろ。
教師も生徒指導するならその根拠を示すために少しは商法調べろ。
この話には馬鹿しか登場してない‥‥(-.-;
1227. Posted by    2010年11月15日 04:40
※940
シュミレーションは本人が書いて間違ってるだけだぞ
1228. Posted by     2010年11月15日 04:43
先生の攻略本売ったらダメってハッキリ言えばいいんだよ
無料でもテストを通した学力UPが損なわれて
他の親御さんからのクレームを受けた時の責任というデメリットについて教えてやれよ
ツールを使った人間が多いほど、元凶であるツールを作った人が逮捕される世の中って事をさ/(^o^)\
1229. Posted by     2010年11月15日 04:48
小学ん時、毎年クワガタ売って小遣い稼いでたなあ。
そっか、ダメだったのか。稼いじゃ。

4年の夏は18万稼いだのはいい思い出。
1230. Posted by     2010年11月15日 04:56
「学校の中で」なら馬鹿だ
「学校の外で」なら教師が口出すな

って言うのが俺の考えだな。
1231. Posted by    2010年11月15日 04:56
道徳とか一番説得力ないな

教師ってのは教育サービス業者のことだから
商売敵を潰したってのが一番正しそう

塾にいい顔しないのと同じ
1232. Posted by     2010年11月15日 04:57
>>1223
その程度で問題なるんなら、ホント今の先生大変だなw

まぁ教師にも厳しい人、ルーズな人がいるからこそ学ぶことは多くあると思ってる。
1233. Posted by     2010年11月15日 05:03
>1226
流石商業高校出身w

第四条  この法律において「商人」とは、自己の名をもって「商行為をすることを業とする者」をいう。
2  店舗その他これに類似する設備によって物品を販売することを業とする者(中略)これを商人とみなす

さて、今回の「場所」と、「学生の本業」は何でしょう?
中途半端に法知識ひけらかして法治国家言うなw
1234. Posted by    2010年11月15日 05:05
一月当たりの経費控除前の売上げが有る程度以上の水準だと申告しないとダメポ
まあ税金が発生する対象だとしても少額だと見つからない可能性もあるけど
後で見つかったときに申告してないと総理大臣でもない限り大変なことになるっぽいw
自営の届け出してないと雑所得扱いでがっつりと税務署に持って行かれる
1235. Posted by    2010年11月15日 05:06
>1226
(小商人)
第七条 第五条、前条、次章、第十一条第二項、第十五条第二項、第十七条第二項前段、第五章及び第二十二条の規定は、小商人(商人のうち、法務省令で定めるその営業のために使用する財産の価額が法務省令で定める金額を超えないものをいう。)については、適用しない。

生半可な知識で人を馬鹿呼ばわりするなよ
法学部関係者もいっぱい見てるんだから
1236. Posted by     2010年11月15日 05:08
「学校の中で販売やめとけよー」
「ういっすー自重しますー」で終了な簡単な話なのに
なんであんなにツイッタとかで愚痴るかね

あの狭い中で同意してくれる人がいれば学校側が自分の行為を認めてくれるわけでもないのに

「どんどんやれー、俺が全ての責任を負う!」なんて教師が言うわけ無いじゃん
1237. Posted by    2010年11月15日 05:08
まぁ禄に労働基準法さへ守らん法人がフツーにありふれてる現代だから、
法やルールの意味も価値も分からずに守ったり破ったりする奴も出る罠。
悪法絶対遵守主義も愚かだと思うが、周りの迷惑顧みない脱法もイカンよ。
ま、人民を操る手段としか考えていないような国もあるみたいだけどさww
1238. Posted by     2010年11月15日 05:09
>1234
経費抜きで年に20万行くかどうかが問題だな。
当然に領収書なども切ってないだろうし。

顧客も同校の同年代の中学生のみだろうから精々小遣い稼ぎだな。
1239. Posted by 笑い   2010年11月15日 05:10
ああ、そういや日本って法治国でしたな
官房長官様が某国のお偉いさんと密約を結んだりしてるのが明るみになったので、てっきり法に逆らって政治が行われる無秩序な国だと思ってましたw
1240. Posted by     2010年11月15日 05:10
この中学生に足りないのは根回しと交渉術だな、後それと売上げが大きい場合の税金対策
だな。
1241. Posted by 大きなお友だち   2010年11月15日 05:12
>1
子供は所詮、子供だな。

ま、最近はこんな感じの年齢と脳内の釣り合いが取れない成人も居るが。

1242. Posted by     2010年11月15日 05:15
商売を語るなら許可は必要不可欠
どうせ言っても却下だからやらない、1回申請して不許可だったんで諦めるとかダメな営業マンの典型例だろ
本当にしたければそれでも諦めないで申請する

採算度外視みたいな事言ってるんなら、委員会や同好会として予算を申請するとか
構内新聞みたいなの出してる所に相談して、特別版として掲載してもらうとか
手法を変えてみてもいいだろうに
1243. Posted by    2010年11月15日 05:17
>1233
「業とする」を問題にしてるなら
その定義は「営利の目的で同種の業務を継続的・集団的にすること」なので
この場合はあたりうるよ?

むしろ商行為性を問題にした方がいい
1244. Posted by     2010年11月15日 05:18
実際、法もうまく使えば色々とry

某九州のプリンター・デジカメメーカーの納めている法人税。
80万円也
1245. Posted by     2010年11月15日 05:18
+aは結局いくらなんだよw
あれだけ売買にこだわるくらいなんだからある程度の旨みはあったんじゃねえか?
利益がほとんど無いならあそこまで食い下がるかねえ
1246. Posted by     2010年11月15日 05:19
今思ったんだが、このハイクオリティと言ってる対策プリントが、商業誌からパクってきたのを単に纏めたものならかなり不味いんだよな。P2Pでダウンしたのを勝手に売る行為に等しいし。

まぁ独自に分析して作ったならそれはそれでたいしたもんだ、その場合は俺は咎めんぞ。
1247. Posted by あ   2010年11月15日 05:20
1 ばか?
バレないようにやるのが普通でしょ。
しかも、お金じゃなくて、昼飯とか帰り道なにか奢るとかにしろよ。
1248. Posted by     2010年11月15日 05:21
つかそもそもそのようなプリントが出回ったら生徒が努力しなくなるだろ
学校側としては見逃せるわけがない
1249. Posted by    2010年11月15日 05:21
>商売を語るなら許可は必要不可欠

許可が前提になってるのはおかしな話だけどな
おまいは生きるのにも誰かの許可をもらってるのかって話だ

許可制にするならむしろ明文の規定が必要だし
その規定及びそれを適用して規制することに合理性が必要

こういうの聞くと本当によく飼いならされてると思う
1250. Posted by     2010年11月15日 05:24
>1242
業種と規模(売上含む)に拠る

店舗すらない、この規模のこの営業に必要な許可はなんだろな・・・?
1251. Posted by     2010年11月15日 05:28
教師が買って授業で使っちゃえば解決
それ以上広める価値なくなるし
1252. Posted by    2010年11月15日 05:30
粉飾決算その他で実質のない錬金術をした堀江の話は半分に聞いとけばいいと思うけど
自分の才覚と自分の置かれた状況で他人を傷つけず商売することに文句を言う奴が多いのはどんなもんだろうな

トラブルが絶対に起きること前提みたいに言ってる奴がいるが
起きてもいないトラブルを理由に行動を制限することは到底合理的とはいえない
1253. Posted by     2010年11月15日 05:30
>1249
いや、インフラ系とか食品関係で許可が必要なのは多い。

開業届出と営業許可が混ざってる人は多いかも知れんが。
1254. Posted by     2010年11月15日 05:30
1251
Bパターンとしては
そのハイクオリティなプリントに書かれている問題は一切出さない、も有りだな
1255. Posted by        2010年11月15日 05:33
アメリカじゃ子供がレモネードを作って売るのが当然らしいがね
商売の基本を学ばせるとか云々
1256. Posted by     2010年11月15日 05:33
>1254
それの方がよく売れるぞw

そのプリントを購入して、「それに載っている部分を勉強しない」で、絞り込めるから。

だから、教師が商売を手助けすることになる…
1257. Posted by     2010年11月15日 05:35
>利益がほとんど無いならあそこまで食い下がるかねえ
俺だったらそんな無駄な時間は使いたくない
ウマーだったからこそ粘着するんだろ

日本の経済のしくみが変わるわけでもないし何のメリットも無い
1258. Posted by     2010年11月15日 05:38
>>1255
日本じゃ「食品衛生法」に掛かる恐れあるんよ。
まぁ、缶ジュースのように専門のメーカー等から卸してもらって未開封で売ればかなり緩くなるが。
(調理は食品衛生法対象、
何もせずに販売のみなら食品衛生法対象外)
1259. Posted by     2010年11月15日 05:38
※1256
このプリントからは出さないぞー なんてわざわざ範囲の予告をしなけりゃいいじゃん
1260. Posted by    2010年11月15日 05:40
>1253
だからそういう業種にはとくに業法や条例が定められているだろ?
校則に「学校内で商売をするときには担任に許可を得ること」とか書いてあるとでも?w

まあ「学校内で商売をするな」とかはあるかもしれんが
そういう一律禁止が合理的かは逆に問題になりうるよ
法令があっても、基本的人権の行使である経済活動を規制するにはいちいち合理性がいるからな
法令が理不尽なものだった場合には最悪違憲になるんだから
1261. Posted by     2010年11月15日 05:41
プリントと全く同じ問題を出して極端にいままでより点数が上がった奴を炙り出すという手もあるな
1262. Posted by あ   2010年11月15日 05:43
倫理>商売
儲かるなら何をしても良い訳では無い
1263. Posted by     2010年11月15日 05:44
コピー代10円ぐらいだから別にいい気がするけど、

そんなに大げさにやってたのか〜?

誰かがちくっただけじゃ?
1264. Posted by    2010年11月15日 05:46
こやつの言いたい論点は「道徳上の問題」としているところじゃないの?
もちろん責任問題云々は正論だから、教師はそれ(あるいは学校のルール)をいうべきであって、道徳上の問題とすべきではなかった。
っていう話じゃ。
ようは教師がこの中学生より馬鹿。
1265. Posted by     2010年11月15日 05:46
最新のデジタルコピーだからって言って50円取って
実は家庭用コピー機で原価がほとんどかかってないとかなら楽にマンガくらいは買えちゃうなw
1266. Posted by     2010年11月15日 05:46
コメントの批判の多さっぷりが、

日本の固定観念の塊の駄目駄目っぷりを表しているなー。
1267. Posted by     2010年11月15日 05:47
いや、倫理を持ち出すのも変な話
「勉強ができる人が友達の親に家庭教師として頼まれて小遣いももらった」
は問題にならんでしょ

そもそも、このプリントは周りに需要がなければ売れないわけだしな
1268. Posted by    2010年11月15日 05:47
まあ食品の販売は人の健康に関わることだから
あんまり無責任な奴にやらせない方がいいってのは間違ってない
レモネードを売るのはやめた方がいいかもな

テスト対策プリントで腹を壊す奴はいない
もし禁止できるとすれば内容が間違ってる場合だけじゃないの?
1269. Posted by     2010年11月15日 05:49
>1268
禁止以前に需要が無くなる
1270. Posted by      2010年11月15日 05:51
商売じゃなくて、コピー代立替って言ってちょっと乗せればいいだけじゃん。
1271. Posted by      2010年11月15日 05:51
ゆとりがお前らより優秀だからって嫉妬すんなよ
1272. Posted by    2010年11月15日 05:54
>>1
>そのお金の出所は各家庭が子どもに「自由に使っていい」としているお金

未成年者の行為は取消しうるとされていてその理由は未成年者の保護にあるわけだが
法定代理人が処分を許した財産の処分はそれにあたらない
→法が保護の対象としてい行為になぜ教師が教育的理由で介入できるのか

背伸び感はあるけどもなかなか正論を突いてきてるんじゃないの
1273. Posted by     2010年11月15日 05:54
学校内でおおっぴらに金銭のやり取りがおkになったら
イジメられっ子がカツアゲされてても見逃しそうだろ

加害者「僕が○○(被害者)に勉強を教えてあげたからお礼をもらっていただけです。な、そうだろ?」
被害者「そ、そうです」

なんて事になったら笑えねぇ
1274. Posted by     2010年11月15日 05:57
批判と擁護の両方に変なの入ってるからなぁ。

商売なら届け出したり許可取れと言う奴
→いとこに飽きたゲーム売るのに古物商資格必要か?
アメリカならry
→高校行く費用を稼ぐために軍隊にはいったりする必要がある社会形態と比較されても…
1275. Posted by    2010年11月15日 05:59
>1273
その単なる不安感のとばっちりを実際にプリント作った奴に食らわすとしたら酷い話だがな
1276. Posted by     2010年11月15日 06:02
1274は例えを間違えた…

まぁ、自分もこの子供が生意気に見えて少し嫌悪感あるのは同意。
が、道徳や倫理を持ち出すのではなく、
規則を持ち出せば良かったろうに。

「学校は学生生活のためのもの、校内での商売は禁止」と。
それだけで商才がある賢い子供なら「校外なら・・・?」と気づく。
1277. Posted by 凡人2号   2010年11月15日 06:05
普通に考えて駄目じゃん
1278. Posted by    2010年11月15日 06:05
まあ、救急車が有料の社会の仕組みを真似するのはやめた方がいいけれども
子どもだという理由だけで経済活動と無縁でいなければいけない社会も硬直してるわな
1279. Posted by     2010年11月15日 06:08
>1277
どうして?

駄目にしても、有りにしても、
深く考えると両方ともの意見に正しさがあるんだよな。
1280. Posted by     2010年11月15日 06:08
切り替えは大事だぞ
どんなに吠えてもネットで同意してくれた人が先生を説得してくれるわけじゃないし

よしよし、よくやった。これからも頑張れ^^ とは教師は言わんと思うよ
1281. Posted by Posted by   2010年11月15日 06:08
怒られたからってそれに反論するようじゃ商売人にはなれない、世の中理不尽な事を承知でそれを上回れるような奴でないと
1282. Posted by kddddd   2010年11月15日 06:10
>>「中学生で商売するな。シュミレーションだけやっとけ。」と言われました\(^o^)/


「シミュ」レーションだろ
やっぱアホだわこいつ
1283. Posted by    2010年11月15日 06:11
「校外でやれ」と言う奴が多いが疑問だな

学校内の人間関係を利用している限り家に帰ってからやってもそれは「校内」だろ
下校してからいじめてれば学校は責任を取らなくていいわけじゃない

ガチの「学校外」で試験対策プリントなんか誰が買うか
「校内」の商売が禁止されたのは妥当なのかをちゃんと問題にしないといけない
「校外ならいいんだから」なんか禁止の何の言い訳にもならねえ
1284. Posted by     2010年11月15日 06:14
先生の言葉引用だから、
先生が「シュミレーション」と言ったのかも知れんなw

何人かいるが、中学生の言葉間違い程度、
(あぁ、ここ間違ってんな。でも誤用でも言いたいことわかるからいいや)
で流せないのもどうかと思うぞ。
1285. Posted by 凡人2号   2010年11月15日 06:16
「学校で」生徒間だけの商売がありなら
何かある度に儲けようとするヤツが出るでしょうに
そしたらいろいろ嫌な問題も起きる
学校としては良くない指導するのは当たり前

で、ありの正しさって何?
1286. Posted by    2010年11月15日 06:16
あんま関係ないけど痛いニュースでよくある話題として

「シュミレーション」を馬鹿にしてる奴が
麻生漢字問題についてはどういう立場なのか気になるな

とりあえず、子どもが小さいユの位置をずらしたことを馬鹿にしながら
総理大臣が公務中に漢字まるまる読み間違いを連発したことを擁護してないことを祈るだけだ
1287. Posted by     2010年11月15日 06:19
1283
学校外でやってたらトラブルがあっても「把握出来ませんでした」という言い訳が教師はできるようになる
責任を負いたくない教師側にはでかいメリットだ

いじめ含みの金銭授受とどう区別つけるのか確立できなきゃ無理
いじめてる奴がプリント作って無理矢理売りつける可能性もあるしな
1288. Posted by    2010年11月15日 06:20
構内で商売始める中学生もバカだが
お金稼ぎを悪徳とする共産主義者も多いからな

特に著作権物とかに関してはいきなり共産主義者になる奴多すぎる
1289. Posted by     2010年11月15日 06:20
>1283
単純に規則と責任者の問題

学校にゲームを持ち込んではいけなくても、
家庭なら好きにできるわけだ。

それに、需要が無いならまず買わないだろうし。
1290. Posted by    2010年11月15日 06:22
>1285
起きてもいない嫌なことを理由に人の行動を縛るのが理不尽だってことかな
実際に起きたときに起こした奴にだけ責任をとらせるべきであって
何も起こしてない奴に事前に責任をとらせる理由なんかない

「あり」の理由があるというより「ない」に理由がない
1291. Posted by     2010年11月15日 06:22
すごいね、この人。これからどうなるのか見ていたい。
変に惑わされないで、良い環境に巡り合ってほしい。
1292. Posted by     2010年11月15日 06:23
教科書のまとめ直しだから批判しているのかも知れないけど、

例えば小さなスタジオを借りる同級生のコピーバンドの「ライブチケット」ならどうかな?と。
1293. Posted by    2010年11月15日 06:23
教員は仕事しないから、プリントの問題とかコピーで済ます。だから生徒が作った手製の
プリントなりノートは需要が高い。コピー代を出しても欲しいって生徒はごまんといる。
1294. Posted by 吹雪   2010年11月15日 06:24
>>お金出してでも欲しいという人はたくさんいた

いい友人に恵まれててうらやましい、俺の頃なんて真面目に授業なんか受けてたらヤキが入る時代だったぜ
1295. Posted by    2010年11月15日 06:24
建前でいえば学校で売買するなということだろ
勉強の手抜きに当たる物だしな
本音で言えばこっそりばれないようにやれよ
この程度もばれないようにできないとは

ダメなのか理解できなくてもトラブルが起こったとき全てこいつの自腹で責任をとれるならいいんじゃないの
権利は主張するものの責任や義務を果たせる能力がないガキなら大人しくしていろ
1296. Posted by    2010年11月15日 06:26
>1283
物理的な場所が学校外だというだけで把握できませんでしたを許すのも
いじめとごっちゃになる「可能性がある」だけで「全面」禁止できるとするのも

どっちも教師に都合が良すぎ
1297. Posted by    2010年11月15日 06:28
>1294
それ「時代」の問題なのか?w
1298. Posted by     2010年11月15日 06:28
>1295
まぁ、大人でも責任や義務を果たせる人はそうそういないけどな

リスクマネジメントはそれなりに必要だけど、
このプリントも授業範囲のまとめ直し程度だろうし。

それに、校内での金銭云々は
この学生がいなくても、カツ上げするやつはする。
1299. Posted by     2010年11月15日 06:28
まあここで優秀な商売人wなら自ら生徒間の校内の自由販売のリスクをあげて
なおかつそれを回避するための手段も提示するだろう

社会に出て希望の職種に付いても相手企業が全て新しい考え方に賛同してくれるとは限らない
本人の腕の見せ所だと思うけどな
1300. Posted by    2010年11月15日 06:33
ある意味これも青春だなwww
1301. Posted by     2010年11月15日 06:35
>1285
インターネットの検閲に置き換えても同じような論調になるんだよなぁ。それ

国民の自由な発信がありなら
何かある度に流出や情報拡散させようとするヤツが出るでしょうに
そしたらいろいろ嫌な問題も起きる
国としては良くない指導するのは当たり前

では検閲・禁止すべきか…と
1302. Posted by     2010年11月15日 06:39
>この学生がいなくても、カツ上げするやつはする。
逆に言うなら認められなくても問題売りたい奴は売るだろうね
買いたい奴は禁止されても買うし

何が何でも公認にしたいのは自己顕示欲なのか
だったら実費だけ取ればいいのに
本当は結構+aがデカくておいしい思いが出来なくなるのが困るのか。結局、銭ズラ(笑)
1303. Posted by    2010年11月15日 06:40
>1290

それはあくまでも成人でなおかつ社会生活での話だな
自己責任も取れないような未成年者が学校内で出来る事じゃない
監督者が存在する空間に置いては、「無い」の理由なんて幾らでも発生するよ
1304. Posted by     2010年11月15日 06:43
>1302
ちょっと簡単な計算してみた
1枚10円の5枚綴りで1枚に付き5円の手数料として75円
一回で20部売れれば1500円
で、元手が「親のプリンター」とするとそれがほぼそのまま手元に入るわけだ。

中学生の1500円なら…
ここまで粘る気持ちもわからんでもないかなw
1305. Posted by     2010年11月15日 06:45
>>1303
では、この商売により起こる問題は?

事故が起きたとき責任とれないから自転車に乗るな。
というようなもんだぞ。
1306. Posted by     2010年11月15日 06:46
金を稼ぎたいなら稼ぎたい!でもいいし
俺スゲー!カッケェ!!がしたいならそれでもいいんだけど
固執する目的がわからんのがブキミだな

「プリント大センセー、金回りいいらしいって聞いたぜ?」なんて近くのヤンキーに絡まれない事を祈る
1307. Posted by     2010年11月15日 06:48
また混沌とし始めたな
有り→「校内でもあり」
無し→「校外ならあり」
無し→「校外でもなし」
ってとこでちと錯綜
1308. Posted by .   2010年11月15日 06:50
3 未成年の法定代理人の同意を経ない契約行為は無効だから。
ってレスは誰かした?
金払わないとか、トラブル起きた時に子供同士じゃ解決できない。
いくら自分が責任取るつもりでも無駄。

そんなに商品に自身があるなら自分の親に頼んで、
友達の親に売ってもらえばいいじゃん。

学校だからダメ、って論理は、最終的に破たんするから
説得できない。
1309. Posted by    2010年11月15日 06:52
>1305

>事故が起きたとき責任とれないから自転車に乗るな。
>というようなもんだぞ。

いや全然違うだろそれ
その程度の例え話しか思いつけないなら幾ら説明聞いても理解出来ないんじゃないか
1310. Posted by     2010年11月15日 06:53
>1308
それは売買契約等の一部は除くぞ。

さもなきゃ、未成年は店で買い物すらできなくなる
1311. Posted by     2010年11月15日 06:54
>1308
では、どう違うか教えていただきましょうか?

理解しているなら
1312. Posted by    2010年11月15日 06:56
そもそも学校内において生徒が生徒に対して商売をする事自体を、学校が許可しなくても勝手にしても良いって場所は存在しないだろ?
1313. Posted by     2010年11月15日 06:56
>1309は
>自己責任も取れないような未成年者が学校内で出来る事じゃない
>監督者が存在する空間に置いては、「無い」の理由なんて幾らでも発生するよ

校外ならあり派か…ややこしい
1314. Posted by    2010年11月15日 06:57
とりあえず

ワロタ\(^o^)/
1315. Posted by    2010年11月15日 06:59
>>1311

× 事故が起きたとき責任とれないから自転車に乗るな。

○ 事故が起きたとき俺が責任を負わされるから俺が責任を取らなければならない範囲では自転車に乗るな。
1316. Posted by     2010年11月15日 06:59
前例作って、みんなが真似したらどーすんだって言ってる人いるけど、実際はそこまでやれる子はほとんどいないんじゃない?
1317. Posted by     2010年11月15日 07:01
混沌として横レスの区別が付きにくいw

>1316
悪用を恐れて最初からシステムを作らないか
悪用した時にそのシステムごと潰すか
悪用した人だけを問題視するか
etc
いちばん簡単なのは最初から作らない「全拒否」だからかな
1318. Posted by     2010年11月15日 07:03
「学校は商売するところじゃない」
「学校での勉強に金銭はいらない」
「だから学校には金銭持ち込むな」

公立中学校はそういう場所なんで。私立は知らんが。
1319. Posted by     2010年11月15日 07:06
このガキはむしろユトリ教育の稀な成功例だろ。
知識不足ながらそれなりに筋が通った理論を展開する厨房に対して、自分のプライド優先で感情的に叩いてるだけの屑が半分くらいいて悲しくなるな。
マジレスすると法的には誰かが無理矢理ぶっ潰そうとしない限り小額なら問題ないぞ。
1320. Posted by     2010年11月15日 07:06
5W1Hに答えられないカスに教師の資格はないな
1321. Posted by     2010年11月15日 07:07
まあ公共で言ったら役所とか駅の構内だと許可なしの
販売行為やチラシ配布や宗教活動は禁止されてるわな。
理由はしらんけど。
学校も駄目なんじゃないの?

コイツ駅や役所でも自分がやりたい事が出来なかったらいちいち噛み付くのかな。
1322. Posted by    2010年11月15日 07:08
1306
一番ありそうなのが
問題を売る→テストにあまり出ない→買った連中から返金騒動(1人が言い出すと必ずゾロゾロ増えていく)→このガキの処理能力を超え暴露

1323. Posted by    2010年11月15日 07:09
>1319

どちらかと言えばゆとりの失敗例だと思うぞ
自分の理論だけを展開して、「何故駄目なのか?」を全く客観的に自己分析して無いじゃんこいつ
1324. Posted by     2010年11月15日 07:09
>1318
私立中学だったが、中高一貫なので高校と同じ生徒手帳だった
「学生としての本分を忘れることなく」
「原則副業を禁ずる」
この2つで終わる

商売経験も勉強の一つかもしれないが、
基本が大学で学ぶための礎を作る進学校なので、
第一にすることは大学受験の為の勉強・
と。
1325. Posted by     2010年11月15日 07:11
>>1322
あれだ…
「絶対に儲かるFXの本」だったら失敗したら訴えられるが
「儲かった人の方法を書いたFXの本」だったらセフセフ
1326. Posted by     2010年11月15日 07:12
>>1323
相手は義務教育を満了してない中学生だぞ?
1〜8までの知識があってその中で論理的に思考出来てるなら十分。
残りの2を教師がが教えてやった上でもう一度論理的に思考させるべき。
頭ごなしに、そんなのだめだからだめなんだよおおお!!!きまりだからああああああ!!!しか言えないゴミな大人は教師になるべきでない。
1327. Posted by     2010年11月15日 07:12
>>1321
噛みつくって言うか、ただ小遣いが欲しかっただけだろ。

もしかしたら、そういう社会的な前提自体に疑問を投げかけてるすごい子かも知れんけどな。
1328. Posted by    2010年11月15日 07:15
>1326

残りの2は既に教えてもらってるんだが
「お金が動く事自体が駄目」「中学生で商売するな」
これに対して何故だろうかと自己分析すればいいのに、こいつコメントの内容からして全然してないよね
1329. Posted by    2010年11月15日 07:16
確かにお前の頭がおかしい。
1330. Posted by    2010年11月15日 07:17
>>530〜552

この辺の議論は面白いな。
まあ、とりあえず指導を受けるまでが勉強ということだな。
1331. Posted by     2010年11月15日 07:17
ゆとりと言うかな・・・

「駄目だった」からの反応は大体3つ
「規則で禁止されるのがおかしい!」
「では規則に反しないようにどうしよう?」
「禁止されたなら規則だからやめるか」

どの人もこの3つのどれかだろう
1332. Posted by     2010年11月15日 07:18
>>1328
それこそ出来損ないの感情論だろw
"校則に書いてあるなら"それを説明する事で"学校での商売"は止めさせられるが、お金が動く事自体は問題ないし、中学生で商売…と見なされるまででかくやると法に触れるけど、それ以下でやる分には全く問題ないぞ。
1333. Posted by    2010年11月15日 07:19
いい経験したと思えばいい
次はばれないようにしたらいいだけだろ
まさしく社会勉強じゃないか
1334. Posted by     2010年11月15日 07:20
小遣い稼ぎに必死になってる中学生の姿を想像したら微笑ましいな
朝からなごむわー
1335. Posted by <emoji:copyright>   2010年11月15日 07:25
これぐらいだったらまだかわいい方じゃない?
その辺の店から何かを万引きして、その商品を校内で売り捌くとかだったらかなり問題あるけどさ
1336. Posted by     2010年11月15日 07:25
・授業のまとめプリントを作った
・それをコピー代+手数料で販売
・教師に禁止された
・それを「おかしい!」と賛同者求む←今ここ

「なぜ禁止されたか」を上手く教師が説明していればここまでならんかったものをw
1337. Posted by    2010年11月15日 07:26
>1332

それじゃ「書かれていない事でとやかく言われるのは納得出来ない」と言う正にゆとりの失敗例になってるな
そもそもこいつはお前さんの言う「それ以下」では無い行動になってるから
利益が低かろうが「商売」として自覚してる
1338. Posted by     2010年11月15日 07:28
要約
・学校でハイクオリティの社会科テスト対策穴埋めプリントを売ろうとしたら生徒指導を受けた。
・しかし社会科の教師はなぜにこれを「道徳的」な問題として捉えるのか理解に苦しむ。
・サンプル持ってったらすごく好評で、お金出してでも欲しいという人はたくさんいた

社会科教師!貴様が原因か!
1339. Posted by f   2010年11月15日 07:28
>>1308 >>1310
無効と取り消しの違いすら理解してないのにそういうレスをするなと
未成年の売買は不確定有効。取消権があるだけで有効なの
一体何人のぐぐり厨が同じ勘違いをしてるんだよ恥ずかしいw

つか構内で売っちゃダメな理由も不明だが
多数が言ってるように郊外で売ればもうまったく問題ないな。あ、みなさんおはようございます
1340. Posted by     2010年11月15日 07:29
まぁ大人になって法を勉強してしっかり起業しても同じような批判を受けるけどねw

大切なのはちゃんと理屈的に説明してくれてる人と、感情的に叩いてるだけの馬鹿を見抜く事。

全社からの批判を受け止めれば成長できるし、後者は汚い野犬みたいなものだから気にしすぎると自分が潰れる。
1341. Posted by     2010年11月15日 07:30
安部譲二が最初にやった犯罪は
学校が生徒の家庭に冬の暖房費を請求する書類を
捏造して売るというもの
校長印を彫る彫り師を雇っていたという

当時同じ学校に通っていた福田康夫も
これを買っていた可能性がある
1342. Posted by     2010年11月15日 07:31
>>1334
だれでも似た経験をしているのだが
俺はこのガキの文の下3行に危うさと浅はかさが見えて嫌になった
1343. Posted by     2010年11月15日 07:32
>>1337
批判している人が「シミュ」と「シュミ」を指摘しているように
「商売」別のニュアンスで使ってるんじゃないか?

「学校で友達に手作りの試験対策問題売ろうとしたら生徒指導受けた」
にするとかなり印象が変わる。
1344. Posted by     2010年11月15日 07:32
>>1339
これを止めさせられるとすれば校則だけだよな。

或いは感情的に止めさせたいんだと言う事を大人が説明し納得させるか。
1345. Posted by     2010年11月15日 07:36
友達…なのか?

何人に売ったのか知らんが友達の内々の取引が教師に漏れるとかイミワカラン
1346. Posted by     2010年11月15日 07:36
たしかに訳が分からんな
だけどそうやって理解出来ないルールを押し付けてくるのも社会
今度からはバレないようにやるといいと思うよ
1347. Posted by     2010年11月15日 07:36
>1342
いくら大人ぶっててもそれが子どもだしなぁ
1348. Posted by     2010年11月15日 07:37
そんなことより、TWITTERの写真のセンスの無さに腹が立つ
1349. Posted by あ   2010年11月15日 07:38
ガキだからだろ。
ゲーム屋にゲームソフト売るにしろ親の承諾がいる歳だろうしな。
そもそも金が絡んで来たらロクな事にならん。
1350. Posted by     2010年11月15日 07:39
トラブル云々って言ってる奴、中学生の時にせいぜい数百円も自由に使えなかったのか?
現金をその場で貰ってプリント渡すだけなのにどうトラブルになるんだよ
しかもテストって年に5回くらいだろ

年に数回、多くて数千円程度の金のやり取りがあったからって
どういうトラブルが発生するってんだw厨房バカにしすぎだろw

まあこの行いがいいか悪いかはどっちでもいいけど、
これを問題行動と見た教師が無能なことだけは間違いない
1351. Posted by    2010年11月15日 07:40
>1343

つぶやきを一通り見ると解るけど、こいつは利益に固執してる
ほぼ利益ゼロとかも唯の自己申告でしかない
方法に拘ってるのではなく金を稼ぐ事に拘ってる
1352. Posted by f   2010年11月15日 07:40
>>1344
だな。だが校則で無理やり商売すんなと規定しても
個人的にはまったく合理性も正当性もないとして反対したい
売る人、買う人双方に利益があり勉強が進むだけで
デメリットがないからな。パン代の貸し借りですら消費貸借の金銭問題なのに
そっちは意識できないだけでノータッチという矛盾も含んでる
所詮バカな大人の価値観押し付けなんだよなこういうのは
1353. Posted by    2010年11月15日 07:41
違法行為だと説明してやれば良いだけのこと
それでも続けるなら内申書減点して
停学にすればいい

外国の商売見習いたいというなら
売ってるのがばれたら殺されるというリスクも必要だな
1354. Posted by     2010年11月15日 07:43
こういうときのために
根回しと付け届けをするんだよwww
例に出てたホリエモンはそれしないから
潰されたろ?
1355. Posted by     2010年11月15日 07:43
小学生
「遊戯王のレアカード売ったら5万になったウメェwwwwww」

の方よりは健全だろうw
見方を変えると勉強を教えてお金をもらった(家庭教師の類)だろうしな。
しかし写真ムカツクw
1356. Posted by f   2010年11月15日 07:44
>>1349 未成年がゲーム売るのに親の承諾なんぞいらんつに
そもそも親の承諾、同意が何で求められるのかってことすら
理解してないだろ。親の同意がないと、未成年側から一方的に
「あ、さっき売ったの返してwww」とキャンセルできてしまうんだよ
それを防ぐために、保護者さんのサインもらってきてね^^と
業者は言うの

>>1353 違法じゃねーと何度言えば
1357. Posted by     2010年11月15日 07:45
1350
へー。その場で貰ってプリント渡すなんて良くわかるね
多少前後する事は絶対にありえないのかな?
まるで見てきたかのようだ

教師バレしてる時点で取引に納得してない奴がいる予感
俺はその場にいないから推測しかできないけどねw
1358. Posted by     2010年11月15日 07:46
>1353
違法じゃないし、

そもそも外国のどんな商売を例にしてんだお前はw
1359. Posted by     2010年11月15日 07:46
>>1352
確かにそうだな。強いて言うなら規則として定められている場合、反発する人が多数出てくる事が予想されるから自己のメリットのために止めておいた方が無難と言った所か。
1360. Posted by    2010年11月15日 07:47
つかこんなの教師が入手して全く役に立たなくする事だって可能なのに、トラブルが起きないとかなんで思えるんだろうか
1361. Posted by     2010年11月15日 07:48
>1357
>教師バレしてる時点で取引に納得してない奴がいる予感

とはいえ、納得してないなら買わなければ良いだけだから謎
1362. Posted by     2010年11月15日 07:48
1350
お前もこの厨房と同じ精神年齢か…
このガキはリアル学生だから仕方ないが、買った連中が言い掛かりをつける可能性も考えろ
1363. Posted by     2010年11月15日 07:52
>1362
ん〜…教師に言ったのは第3者じゃないかな?
言いがかりをつけられたのなら「つぶやいたこの子供」が教師に相談する。

A「供給側)これが今回の分です」
B「客)ありがとう、いつも助かるよ」
C「あいつばかりこんな方法で儲けてずるい。先生〜」
このコメ流れと同じ。
1364. Posted by     2010年11月15日 07:52
>>1362
むしろクレームくるまでやらせた方が勉強にはなるけどな。
従来の教育ならまだしも、せっかく学力を犠牲にユトリ教育やってるんだからココで商売を止めさせるのは勿体無い。
1365. Posted by f   2010年11月15日 07:53
>>1359 校則で明確に禁止されてるなら郊外でやったほうが
まぁ安全だなwただそうすると、上で書いたように
財布忘れてパン代を借りたり(消費貸借契約)、ジュースをおごってもらったり(贈与契約)
教科書の貸し借り(使用貸借契約)もすべて立派な民法の法律行為だから
禁止されてしまうわけで、ますます矛盾が深くなる
日常生活の全てに法律がかかわってるって庶民がしらなすぎなのが元凶だと断言したい

>>1362 言いがかりつける方が悪いだけだろそれ
1366. Posted by     2010年11月15日 07:53
>>1361
評判だけ聞いて(またはサンプルだけ見て)購入してみたものの
現物が気に入らなくて返品って良くある話だよな
1367. Posted by あ   2010年11月15日 07:55
発想もモラルの無さも中国人そのもの
1368. Posted by    2010年11月15日 07:55
>1363

発覚の流れは多分話を持ちかけられた生徒が「こう言うのがあるんですが良いんですか?」って感じで持っていったんじゃないかな
儲けとか発生する前にバレてる様子だし
1369. Posted by    2010年11月15日 07:57
つーかもしこれが既に何回かの利益が発生してるなら、生活指導レベルで済む話じゃないと思う
最低でも停学処分になってるだろ
1370. Posted by     2010年11月15日 07:57
>1364
売っているのが「まとめプリント」な。
つまり、勉強しながら商品が作成できる…

楽にまとめを見せることで周りの学力を落としつつ、自分は勉強しているようなもんだな…
1371. Posted by f   2010年11月15日 07:57
>>1366
気に入らないなら返品していいとか平気で思ってる方がガイキチなだけだぞそれ
買う前によく吟味して納得して買うのが消費者の義務。それを怠ってるんだから
作られた問題の半分以上がでたらめだったとか言う場合じゃない限り
返品は認められん
1372. Posted by     2010年11月15日 07:59
>>1369
厨房相手にそんなことで停学とかしないよw

小沢さんだって辞めてないんだぜ?
1373. Posted by     2010年11月15日 08:00
大学卒業後に民間企業を経験せずいきなりお山の大将教師だろ
しかも公務員で日教組とかオメーらに教わる事も学ぶ事も何一つ無いわ
1374. Posted by     2010年11月15日 08:00
客側の生徒も馬鹿だよなw
著作物じゃないんだからどんどんコピっちゃえば良かったのに
んで最初の費用を人数分で折半。


まさかこれやられて作成者本人が先生に訴えたとか
「センセー。俺の作った問題集買った奴らが勝手にコピーして俺に全然金入らないんですけど」
「は???」
みたいな流れでバレとか?
だったら面白すぎるんだが
1375. Posted by f   2010年11月15日 08:00
>>1370
ただ妬んでるだけじゃねーかw
他人の学力も上がると思うし、いやなら買うなですむだろ
ちゃんと頭回ってるのか?寝起きの俺ですら0.1秒でわかることを
1376. Posted by     2010年11月15日 08:01
>1371
返品騒動ならこのツイートしたガキも続けたいとは思わんと思う

>1368
あたりじゃないかな。
1377. Posted by    2010年11月15日 08:02
1365
だからさ
良い悪いでなくうまく儲けている奴がいて
非合法ならそれに付け込んでくる奴が出てくるのも想定しておけということ
(彼は儲けている訳ではないと言ういい訳だけどな)
1378. Posted by    2010年11月15日 08:02
学校は注意するのが商売だからだよ。
1379. Posted by    2010年11月15日 08:02
>>1372

厨房にも出席停止って言う停学に相当する処分があるよ

小沢は辞めないだけの力を蓄えてるけど、こいつにはそんな力は無い
1380. Posted by     2010年11月15日 08:02
1324
まあそういうことだよな。同意するわ。目標ないこづかい稼ぎなら、全責任を負うつもりでやれよって話だ。
仮にこいつが中卒で自分の稼ぎにするっていうなら話は少し変わってくるけどな。後家庭の事情とか。まあそんなことする奴いまどき少ないだろうけど、結構家計を助けるために高校時代バイトしていた奴はいたな。それでも、やはり義務教育の義務もろくに果たしもせずに、そのくせ少年法や学校、保護者に守られているくせに商売とはやはりこいつ(ガキのほうね)のやったことは有罪だろう。
1381. Posted by f   2010年11月15日 08:03
>>1374
いや、個人が作ったものは総じて著作物だぞ?
もらって勝手にコピーしたら対価を請求される
1部100円で売ったら100円払わないといけない
悪質なら罰則がウン万円単位で請求される
1382. Posted by     2010年11月15日 08:04
>1375
頭回してレス先読んでこいw

まぁ、そういう事だ
嫌なら買うなで済むだけの需要と供給
1383. Posted by     2010年11月15日 08:05
>>1380

有罪だろう、なんてしれっと子供裁いてんじゃねーyo
1384. Posted by     2010年11月15日 08:06
商売云々じゃない。
金を出せない生徒が相対的に成績が悪くなるっていうところがポイントでしょ。
1385. Posted by     2010年11月15日 08:07
1371
販売系の仕事とかバイトした経験はないのか?
衛生用品以外なら返品って結構多いぞ
この世はガイキチだらけだな
セール品とか条件つきの物以外は大抵返品可だし
1386. Posted by f   2010年11月15日 08:08
>>1377 つけ込んでくる奴をつぶせばいいだけだろう
なんで落ち度のない売り手を禁止するんだって話

>>1380
だったらパン代を借りたり(消費貸借)、ノートコピーさせてもらったり(贈与)
ここおしえてーって頼んだり(委託)も全部法律行為なんだが
これらが野放しな理由と矛盾するだろ。アホ教師がわかりやすいものだけを
イメージで禁止しただけだって理解しろよ
1387. Posted by     2010年11月15日 08:09
>> 1384

いやいやw
プリント買わなくても勉強すればいいだけの話。
1388. Posted by     2010年11月15日 08:09
>1384
それはそれで変な話だ
この一人が作った問題が学年全員の社会科の成績を左右するとは
1389. Posted by     2010年11月15日 08:10
>>1384
金を出せる生徒は皆塾に行ってるからプリントなんて買いません^^
残念ながらもう何年も前から成績は金で買えるのですよ。
1390. Posted by     2010年11月15日 08:11
非合法と言うか脱法というか
法的には近所の大学生に個人契約で家庭教師頼むのと変わらん。
1391. Posted by f   2010年11月15日 08:11
>>1385 全部知ってるよ。あれは店舗が善意で返品を許可してるだけ
実際突っぱねようと思えば150%店側が勝つ
法律上クレーマーに正当性があるわけじゃない
実際返品が許されるための条件はかなり敷居が高いんだぜ
1392. Posted by     2010年11月15日 08:11
※1381
え?本当に一からこいつが作ったの?
教科書から書き写した部分や引用は一つも無いの?
じゃあ当然引用元に支払っているって事だよな?
そこまでしてるならすげーと思うわ
1393. Posted by    2010年11月15日 08:12
先生も甘いんだよなあ、合法的に叩き潰せばよかったんだよ
先生もプリントを入手して、それが全く役に立たないテスト問題にすればいい
1394. Posted by f   2010年11月15日 08:13
つか、プリントって問題集だろ?なんで買ったら成績下がるんだよw
成績上位者が下位者に教えて、双方勉強になるシステムって
塾ならどこでもやってないか?絵、まさかそれすら知らない人種が
反論とかしてるの?どんだけwwww
1395. Posted by     2010年11月15日 08:13
1390
その個人契約するのも支払うのも親だよね
1396. Posted by     2010年11月15日 08:14
>>1392

子供かおまえはw
1397. Posted by f   2010年11月15日 08:16
>>1392 複写なら著作権はないしむしろ侵害だが
自作のプリントなら著作物になる。全部自分で作ってないから著作権がないなんて
どこから引っ張ってきたんだよ。バカ扱いされるだけだぞw

>>1393 それこそ学校全体の成績下がるだろアホかw
ノートの無償貸し借りだって使用貸借契約だって言ってるだろ
ほんと区別できん奴が多すぎ
1398. Posted by     2010年11月15日 08:16
キッザニアでやれ
1399. Posted by     2010年11月15日 08:17
>1395
支払いを受ける側は学生だがな。

「子どもが参考書を買うのと同じ」
の方が分かりやすいか
1400. Posted by     2010年11月15日 08:17
他人の著作物の書き写し売って
法律振りかざして大威張りか
可愛いもんだな
1401. Posted by    2010年11月15日 08:17
>>1397

だからそいつのプリントなんぞに頼らなければいいだけの話だろ?
学校全体の成績を考えるなら、そいつのプリントに頼った成績なんぞ無い方が良いんだから
1402. Posted by     2010年11月15日 08:19
じゃあこいつのプリントをアレンジして自作と言って書き写せば著作権は主張できない、と
1403. Posted by f   2010年11月15日 08:19
>>1395
契約するのも未成年本人だし、100円単位なら本人が払える
親の同意の意味は上で書いたとおり、未成年から契約の取消権を奪う、むしろ
相手側の保護を意味したものだぞ
1404. Posted by     2010年11月15日 08:20
>1400>1401
ツイート見る限りは単純な穴埋め問題だろ。

Q1 1492年(A)によって(B)が発見された。
みたいな。
著作権云々以前だし、無いならないでも構わん。
ただ何故か需要があったから売れた
1405. Posted by     2010年11月15日 08:20
>>1402

自由競争なんだから、それはありだな。そうやって淘汰されていくんだよ。テレビだって雑誌だってネタパクリまくりジャン。
1406. Posted by    2010年11月15日 08:21
>>1404

好評だった、であって売れた訳じゃないぞ
少なくともこのガキは一部でも売れたとは一言も言ってない
1407. Posted by f   2010年11月15日 08:21
>>1401 
ちょ、どういうことだよww生徒のプリントに頼った成績がない方がいい?
意味不明すぎワロスwww生徒同士で教えあったりしない方がいいってことか?

>>1402
もちろんそう。そこから競争が生まれる
よりよいプリントを作成した奴のが売れる
成績もうなぎのぼり。なんという資本主義であろうか
1408. Posted by     2010年11月15日 08:22
やる事も主張も中国っぽいな
日本の商品劣化コピーして「カネヨコセー」かw
1409. Posted by .   2010年11月15日 08:22
商売っ気のある中学生の方が、覇気のない引きこもりニートより10000倍マシ
1410. Posted by f   2010年11月15日 08:24
しかし、理解力というか社会人との年齢層だろうか
捕らえ方がくっきりと分かれるのが面白いなw
お金が絡むだけで「なぜか」ダメだと思ってしまう奴らの幼さは異常
もうちょっと理屈立てて考えてもらいたい
1411. Posted by    2010年11月15日 08:24
>>1407

生徒同士で教えあうのに金は不要だって事だよ
生徒同士でも金が無いと教えてもらえないような物は必要無いよ
1412. Posted by    2010年11月15日 08:26
まぁ、今のぬるぬるの温床につかってふやけきってるガキ共ならこういうこと考える連中も、こういうヤツに依存する連中もでてくるわな。
1413. Posted by     2010年11月15日 08:26
>1406
そだったな。

そもそも、
歴史上の人物や数学の公式には著作権掛かるもんか?
固有名詞で商標登録されてるなら別として
1414. Posted by     2010年11月15日 08:27
けっきょく売れてないなら好評だったと言えるのかどうかも怪しい
「へー。すごいねー、わかりやすいねー(社交辞令)」も本音かどうか

本当に金を払う価値があれば学校で教師に取引をジャマされても
夜中にチャリでこいつの自宅に乗り付けて買うだろうし
1415. Posted by     2010年11月15日 08:28
資本主義ってすごく暴力的な面があるよね。教師は世間体やら責任もあったと思うけど、そこを心配してんじゃないかな?
1416. Posted by    2010年11月15日 08:28
間違った法律知識を披露しては訂正される事件が後を絶たない
とりあえず法律でこいつの商売を止めるのは無理だと思うよ
1417. Posted by     2010年11月15日 08:29
※1413
まったくそのとおりだ
だからたとえこいつのプリントが多少アレンジして
書き写されても著作権的な問題はナッシング
1418. Posted by     2010年11月15日 08:30
>1415
だからと言って共産・社会主義に暴力的な点が無いとも限らない。

単純に何かあったときの責任問題がひとつ
指導した教師が道徳を持ち出して「疑問の残る」注意をしてしまったことがひとつ
1419. Posted by     2010年11月15日 08:30
自分でハイクォリティーとか言っちゃうし・・・
1420. Posted by     2010年11月15日 08:32
秀才君にジュース1本で5教科テストの間違った所詳しく解説入れてもらってたなぁw

さすがにお金で取引だめだろ、外部の人間が依頼して商売できる事になるし。
1421. Posted by f   2010年11月15日 08:32
>>1411 それはおまいがそう思うだけの話しだから
強要していいものじゃないぞ?大学生も未成年だが
あいつらなんかだとノートの売り買いは常識じゃないかね
中高大学生で区別はないよ。日本は私的自治だし

>>1417 それはそうだな。ただほとんどが複写とかだとダメなのは
言うまでもない。ましてコピーだと(ry
生徒同士でいい問題作成の競争をすればいいんだよ
成績もうなぎのぼりだろうぜw
1422. Posted by    2010年11月15日 08:34
つーかぶっちゃけて言うと、こいつは中学生を装ってるだけのおっさんだよね
1423. Posted by    2010年11月15日 08:35
校内の人間関係での売買を禁じる理由に
塾とか校外の人間が売りに来るってのを挙げる奴がちらほらいるが
そのりくつはおかしい

それが問題なのは校外の人間が校内に入ってくること自体が問題だからであって
金のやりとりをするからじゃないだろ
1424. Posted by     2010年11月15日 08:35
>>1422
ワロタ
1425. Posted by f   2010年11月15日 08:35
>>1420
もうね、ほんとどう言っていいものかね…
謝礼がジュースでも委託契約だろそれ。お金はダメでジュースがOKって
神様気取りはいい加減にしてくれないだろうか
1426. Posted by     2010年11月15日 08:37
まぁ、大人になれば友人同士だからこそしっかりと払う部分もある。

相手にも生活があるからな。
1427. Posted by     2010年11月15日 08:38
もし本当に素晴らしいものでも一枚あれば十分だな
購入者に又貸し禁止なんてありえないし
用紙取り囲んで図書館とかで6人いっぺんに勉強する事だって出来そうだ
1428. Posted by    2010年11月15日 08:38
>>1421

義務教育とそうでないのを一緒にするのはどうかと思うぜ
1429. Posted by     2010年11月15日 08:38
>>1425
同意。政治家が違法献金ごまかすのもその方法使う時あるよなー
1430. Posted by f   2010年11月15日 08:42
>>1422 こっそり同意。法知識もある人だと思う
厨房でこれなら親が弁護士とかじゃねーかな

>>1428 この問題に義務教育うんぬんは干渉しないよ
未成年の契約というジャンルだし、そもそも義務教育だからダメという
根拠がそれこそ存在しない
1431. Posted by     2010年11月15日 08:45
「学業」「商売」「ジュース」という言葉が絡んでいるが
A「喉乾いたなぁ。俺の分おごってくれるなら俺が買いに行ってくるw」
B「いいよ」

やりとり的にはこれと変わらない。
1432. Posted by f   2010年11月15日 08:45
>>1427
ぼっちの奴とかも多いし、6人グループばっかりだとしても
1クラス30人で5枚は売れるんじゃね。大学なんかさらにぼっちだらけになるから
いい商売になるらしい。友達でもない奴から借りるのは難しいんじゃね

と言うことでそろそろパーぺきにRONPAのようなので
以降お金に対する感情とイメージで反対とかしないように
1433. Posted by     2010年11月15日 08:46
ワタシが純正品カラ丁寧ニ書キ写シタアルヨ
ムシロ本物ヨリ価値有ル
金ヨコセー
コノ敷地内デ勝手に物売ルナ?ウルサイヨー!
1434. Posted by    2010年11月15日 08:47
ちゃんと理由を説明できない教師が無能って言ってる奴が多いが
実際のところ「道徳」以外の理由は見当たらないな
カツアゲだのトラブルだの起きてもいない「実害」を挙げるのは飛躍としか言いようがない

子どもに商売をしてほしくない気持ちはわからんでもないが
むしろ子どものうちから金銭感覚を身に付けさせるべきという価値観もあるわけで同じ感覚を共有できない人間に何の説得力もない
下手したら教師がダメだというからダメなんだということになりかねん
1435. Posted by     2010年11月15日 08:49
>>1433

日本だって昔はコピー製品ばかり作ってたんだぜ?
1436. Posted by     2010年11月15日 08:49
>1433
そもそも、純正品(教科書)は全員持ってるし、
需要がなければ売れもしない

中学1年で使う分の単語を全部単語帳に書き写したけど、誰か買わないかい?
とかかな
1437. Posted by     2010年11月15日 08:50
1432
「〜らしい」とか「〜じゃね(?)」とか全部希望的観測でRONPAか
可愛いね---ヨチヨチ
1438. Posted by f   2010年11月15日 08:52
>>1437 
だって俺中卒だから大学のこととかわからんし
伝聞で語るしかないだろ
1439. Posted by    2010年11月15日 08:52
現物を見てもいないのに教科書執筆者の著作権主張を代行し出す奴まで出てきた
どこのカスラックだよ

どうあっても法律をタテにこいつを否定したいのか
1440. Posted by     2010年11月15日 08:53
コメント欄に目を通した限り
「責任」と「道徳」の点から否定している
人が多いけれど、これこそ本来は商売をする上で知っておかなければならないことだよね。
  まず「責任」に関していえば、それは当人の契約上の問題として事前に固唾家手億個とも出来るはず。仮に失敗しても、その重要性というのはどんな教科書を読むよりも理解できるはず。 次に「道徳」だが、これこそ本来なら教師が入って歯止めをかけるべき点。今回のプリントに関していえば、「商売をする」ということ以外に問題はない。 しかし同時にココが一番の問題でもある。いわゆるモンスターペアレンツなんかが噛み付いてくれば、問題化は免れない。  結局のところこういった商売の芽を育てる土壌のないのが日本の実態だし、同時にこのコメント欄は今までなかった異質な物を排除しようとする日本人の性格を何よりも明確に示している。 あと、せこいだの中2病だの何だの言ってるが金稼ぎなんてそのせこいことの積み重ねだしこの手の、人と違った発想には価値を含む場合だってある。
1441. Posted by     2010年11月15日 08:55
>1434
まぁ、その手の「常識非常識」は時代と共に変わるからな…
だから規則のほうが納得するかも知れん。
「学校内での商売は原則(例外として文化祭があるため)禁止」と。

義務教育期間のバイト云々も、
余り厳格にすると「もぐら打ち」も禁止せねばならなくなる。
1442. Posted by    2010年11月15日 08:55
>1440
長い上に誤字まであってはさすがに読む気がしない
1443. Posted by a   2010年11月15日 08:57
米国行ったら?
1444. Posted by     2010年11月15日 08:57
1439
自称ハイクォリティの厨房のプリントの現物を見ても居ないはずの人物が
このプリントにだって著作権はあるんだから無断コピーは駄目だって主張したのが始まりじゃなかったっけ?
1445. Posted by     2010年11月15日 08:57
>1432
うちはそこまで無かったかな。
ただ、サークルの上級生とかが過去問をくれたりはしていた。

まぁ、友達居ない人が見知らぬ上級生からノートを買うのはもっと勇気いると思うぞw
1446. Posted by    2010年11月15日 08:58
>1444
それがダメなのは現物を見なくてもわかる
1447. Posted by     2010年11月15日 09:00
学校が禁止するならダメ、で終わる話だろ。
学校の裁量権の範囲内だからいくら民法で〜とか言っても何の意味もない話だわな。
まあ厳密には裁量権の範囲内かどうかは裁判所の判断だけど、普通に考えてまあ合理的な制限の範囲内だろ。
1448. Posted by     2010年11月15日 09:01
>1446
問題になったのは社会科の穴埋め問題で、

Q 1192年 (A)が(B)幕府を開く

他の問題も同じだったとしよう。
さて、何処が著作権に掛かる
1449. Posted by     2010年11月15日 09:01
アレンジして書き写せば文句ないんだろ?
やっぱ1枚をみんなで回せばおk
てか先生が購入して授業でやっちゃいなYO!
1450. Posted by      2010年11月15日 09:02
※1442

改行して書いてたが
投稿の際にはじかれた・・・
1451. Posted by     2010年11月15日 09:03
そういえば購入後の使用に制限なんてないもんなw
1452. Posted by     2010年11月15日 09:04
多少は目端がきくのはわかった
だが、学校で堂々とそんなことをすれば叱られるのはわかりきったことだろう
ごね得の悪しき前例を散々サヨク連中がやってきたから、子供が見て真似して屁理屈を捏ねだすわけだが…

どうしてもしたけりゃ、口を動かさずに手足を動かしてゴキブリのように闇を蠢いて商売してりゃいいんだよ
1453. Posted by f   2010年11月15日 09:05
>>1445 そうなのか。で、今も大学ってノートの売り買いとかやるの?代返は?

>>1447
上で誰か言ってたとおりになってるじゃねーかw
生徒「何でダメなの?」
先生「ダメだからダメなんだよ」
生徒「(だめだこいつ・・・早く何とかしないと)」
1454. Posted by あ   2010年11月15日 09:05
外国の有名なレモネードの話も、この前リアルにしてた子が無断で場所使ったとしてその親と捕まるって聞いたが
今回の件だと日本が〜って意見関係ないじゃねえか
1455. Posted by     2010年11月15日 09:05
単にまとめたってだけの穴埋めプリントならどちらかというと情報とかノウハウに近いから著作権発生しないはずじゃね?
1456. Posted by     2010年11月15日 09:06
なぜ売りつける?

なぜ普通に教えない?
1457. Posted by     2010年11月15日 09:06
元が歴史上の固有名詞穴埋めだから著作権は無いが、
それを問題集として構成すると著作権が発生するがな。

野花を写真に取ると、写真に著作権が発生するように。
1458. Posted by    2010年11月15日 09:07
>1448
たとえば20問くらいあるうちの1問くらい同じ問題なだけだったらひっかからないかもね
20問丸々同じだったらさすがにダメだろう
問題選びだって著作物のうちなんだから
グレーゾーンがあることと基本ダメなのとをごっちゃにしちゃいけない

ちなみにこいつの問題を見ずに教科書執筆者の著作権を問題にするのは不可能だが
こいつの問題の丸写しは妄想の産物なのでそもそも問題を見られない
後者については原則論しか語れないに決まってるだろ
1459. Posted by     2010年11月15日 09:08
>>1456
だから金が欲しかったんだろ?
わかんねーやつだなおまえ
1460. Posted by 龍馬   2010年11月15日 09:08
どこの岩崎弥太郎だよ
1461. Posted by     2010年11月15日 09:10
税金やらなんやら色々めんどくさいことになるだろ\(^o^)/
1462. Posted by     2010年11月15日 09:10
>1453
代返は友人同士だな。ノートは売り買いしない。
そもそもうちでは講義毎にレジュメが配布されていたのと、
PC導入が大きかったから。
故にノートの使用が殆ど無かった。

>1455
構成が丸々同じならなかったかな?
教科書もそうだけど無断コピーが禁止されているし。
(文章が入っているのもあるけど)
1463. Posted by f   2010年11月15日 09:11
>>1455
著作権ってのは、その個人が作成したと言う部分の保護であって
含まれてる情報うんぬんは関係しない

って先に1457に言われた。うぜ

>>1456 それは自由じゃん
1464. Posted by     2010年11月15日 09:14
>>1453
ダメなもんはダメ、ってのとこの中学生やお前が納得できないってのは別もんだろ?
学校の風紀維持だとか、学生の本分とかじゃ納得できないんだろうけど、
それで許されるように世の中出来てるんだから仕方ない。
無理やり理由づけするなら学校長の管理権侵害って言うこともできるかもしれないけど。
明らかに行き過ぎた指導ならまた別だろうけど。

1465. Posted by     2010年11月15日 09:14
1460
チガウヨー中国人アルヨー
著作権ウルサイヨー
ウツシタカラモウ中国のモノアルヨー
1466. Posted by     2010年11月15日 09:15
>1456
単純な価値観の違い
まぁ、
こうやって得たお金を支援金とかに回していた
とかならまた印象も違うだろうけどね。
(アメリカでの資本主義の原則。
だから多く稼ぐ人が多く寄付もする)
1467. Posted by f   2010年11月15日 09:15
>>1461 所得税は確定申告がかかわってくるが
年収103万未満は申告義務すらないから大丈夫だよ
消費税とかもいらんし

>>1462 そうだと思ったわ。PCはいろいろ文化を変えてるし、ノートの売買は
もうないのだろうか
1468. Posted by     2010年11月15日 09:17
金じゃなくてパンとかジュースの貢物にすりゃ許された\(^o^)/
1469. Posted by    2010年11月15日 09:18
>1447
裁量権って言葉を知ってるなら
裁量権の濫用って言葉も知ってるだろ?

「今回は大丈夫だろ」の一言ですましちゃいけないなあw
1470. Posted by     2010年11月15日 09:19
もう少し自分で考えようね\(^o^)/
1471. Posted by     2010年11月15日 09:19
>>1463
いや、著作権は基本的に表現の保護だろ。
個人が作成したものでもそこに創作性がないと著作権は発生しないんじゃなかったっけ。
1472. Posted by f   2010年11月15日 09:20
>>1464
昼飯のパン代を借りるのも消費貸借契約でまったく同じ問題だが
風紀は乱れてないぞ?なんで風紀が乱れると決め付けてんの
社会がそうなってるとかまた意味不明なこと言ってるし
なんでそんな神様気取りなんすか
1473. Posted by     2010年11月15日 09:21
なんかネットでホリエモンの意見とか聞いて、自分の都合のいいように解釈したって感じだな。
1474. Posted by     2010年11月15日 09:22
てか本当に金出す価値なんてあんの?
語尾だけとかちょっと表現変えただけでCD出して訴えられたアイドルレベルじゃないだろうな?
丸写しに近かったら痛いよなー
誰も見てないはずだから著作権を主張できるような代物かどうかも怪しい

大ヒット!とかナンバーワン!とか軽々しく使う
胡散臭い映画の宣伝のようなハイクォリティのプリント
1475. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 09:23
このコメントは削除されました
1476. Posted by     2010年11月15日 09:24
>1471
問題の並び順とかがそれかな。
基本的に時系列に並べるだろうけど。

犬でも猫でも、自分で描いたイラストを少し書きこんでおけばコピーして売ることはできないが、
それ以前に特定の身内で使うことになるから著作権保護対象とは言え・・・?
1477. Posted by     2010年11月15日 09:25
>>1469
濫用って言えるレベルじゃないって言ってるんすよ。
濫用って言えるほど目的も手段も不合理なもんじゃないだろ。
今までの学校の異質な扱われ方からしても。
1478. Posted by     2010年11月15日 09:28
>1474
(社交辞令)や(自画自賛)を頭に留めてもう一回ツイッター読んでみろw
奴自身に付いてはその可能性が大きいと思うがな。

まぁ、そちらはともかく
社会科教師の対応とか色々あるのだが
1479. Posted by    2010年11月15日 09:29
日本の常識は世界の非常識ってやつなんだろうな
禁止するのはいいが、倫理とか法律じゃなくて理論的に説明できなきゃつまらん人間ばかりになるぞ
儲ける事=悪いことってイメージ強すぎるのかね、日本人は
1480. Posted by     2010年11月15日 09:31
>>1472
今回やってることは言うならパン代の貸し借りを複数人に対して、さらに利子付きでやった場合だろ。
監獄内でのたばこの禁止と同じ程度には、風紀の乱れの恐れと禁止の間に合理性あると思うけど。
学校の裁量に関して社会がそうなってるのは事実だろ?
1481. Posted by     2010年11月15日 09:33
学校側と業務提携を結んでから、ガンガレw
1482. Posted by f   2010年11月15日 09:33
>>1471
同じことを言ってるのに反論される悲しさw
問題集だし創作性の塊だから大丈夫

>>1475
すげぇな。これだから日本には個人の天才的な投資家が生まれないんだよ
みーんな横並びで、突出するものをなぜか悪とする悪習だ
1483. Posted by     2010年11月15日 09:33
もう少しすりゃ嫌でも金のドロドロ社会へ行けるんだから餓鬼の頃くらい呑気に過ごせばと思うがどうなんかね
1484. Posted by     2010年11月15日 09:35
ガキに金稼ぎを教えると民度が下がるからな
1485. Posted by      2010年11月15日 09:37
ちょっとませてると小・中学の時なんて商材があちこちに転がっててついやりたくなるよなw

でもそれをやりだしたら究極、学校とか人間関係が崩壊すると思って出来なかったな。
今思えば、そんなことしなくても人間関係は崩壊してたな…
学校だってそんくらいでどうなるものでもないし…
あの時やっときゃ良かったwww
1486. Posted by サニーミルク(京都府)   2010年11月15日 09:37
晒されたこの中学生自殺しなきゃいいんだが……
1487. Posted by     2010年11月15日 09:42
12条見た感じ、この中学生が作ったのが、そのテストで一定点以上をとるために問題を選択、配列したそれなりの量の問題プリント、なら著作物だろうけど、
そうじゃなく単に年代順に重要事項を並べただけなら著作物じゃないだろ。
中身見ないで著作権が〜って言ってる奴はなんなの。
1488. Posted by     2010年11月15日 09:44
俺はアリだと思うけどね。
やる気出るし。売る側も買う側も勉強も楽しくなりそうだが・・・
1489. Posted by     2010年11月15日 09:45
>同じことを言ってるのに反論される悲しさw

そりゃおまいの人徳じゃ(笑)
1490. Posted by     2010年11月15日 09:46
やってもいいけどどちらかといえば隠れてやるほうが楽しそう
1491. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 09:49
このコメントは削除されました
1492. Posted by     2010年11月15日 09:49
まあ、規定の上、消費者保護の観点からも放置できない行為だからまあ、仕方ない。
今は物一つ売るのにも犯罪と紙一重でない限りはイロイロな負担とリスクが有るんだよ。

因みに、うちの高校にもそういう奴が居たらしいが、古い問題のコピーを高額で無理やり売りつけていただけだったみたいだよ。
つまりはカツ上げの名目だったと。
1493. Posted by     2010年11月15日 09:54
1492
カツアゲが問題なだけでは?

成績のいい奴がカツアゲしてるならわかるが、成績のいい奴はそういう行為はリスクが高いからやらないよな
嘘をつく奴が能力が無いと同じ定理だが。
1494. Posted by にゃ   2010年11月15日 09:57
そもそも見つかった時点で無能だし商業としても終わってるのに
正当化に躍起になる子にいくらきちんとした指導しても自分が正しいと盲信して納得しよらん
大人になってからどうして怒られたのか分かるように後々なるくらいだわなあ
1495. Posted by     2010年11月15日 09:59
カツあげとそうでないものの区別を学校側が明確にできないならまとめて禁止するしか方法ないだろ。
実質がカツあげでも物渡してるなら今回と変わらないし。
プリントの質と値段が釣り合ってなくても、当人同士の同意の上って言われたらもうどうにもできないしな。
1496. Posted by    2010年11月15日 10:05
多分法学部だろうから言っておくけど
目的手段の審査方法は行政裁量の逸脱濫用の有無の判断には使われないよ
1497. Posted by      2010年11月15日 10:05
>カツあげとそうでないものの区別を学校側が明確にできないなら

さすが地方公務員だ。
1498. Posted by    2010年11月15日 10:07
アンカ忘れたw

>1477
>濫用って言えるほど目的も手段も不合理なもんじゃないだろ

多分法学部だろうから言っておくけど
目的手段の審査は行政裁量の逸脱濫用の有無の判断には使われないよ
1499. Posted by     2010年11月15日 10:09
着眼点はいいけどやりかたを分かってないのが中学生って感じだなw。
1500. Posted by 名無し   2010年11月15日 10:09
3 経済学者(?)の飯田泰之氏が 海城高校在学中に似たような事をしたらしいな。

なんでも文化祭で受験生に予想問題を売って儲けたら学校に怒られたとかw
1501. Posted by     2010年11月15日 10:09
教師の仕事を増やすなと

はっきり言えよと思う。



1502. Posted by     2010年11月15日 10:12
>>1496
どっちにしろ、5つの類型から見ても濫用と言える指導じゃないけどな。

1503. Posted by 1497   2010年11月15日 10:12
あ、私立だったらスミマセン
1504. Posted by     2010年11月15日 10:14
>>1498
ああ平等原則と比例原則で、って書けばいいのか?
1505. Posted by     2010年11月15日 10:19
\(^o^)/
の使い方で分かるねらー臭
1506. Posted by    2010年11月15日 10:19
とりあえずこいつの成績自体はどうなのさ
進学校の特Aまで達してないなら
「中学は受験勉強に集中しろ!一つでも上のランクに上がる努力をしろ!!
 お前が成人する頃には社会のしくみが変わっているかもしれんのに
 今、従来型の金儲けのやり方で頭をいっぱいにしてどうする?」って言えば終了じゃね?
1507. Posted by わいえす   2010年11月15日 10:20
商売禁止は校則になければ道徳だから、生徒指導に対して訴訟を起こせると思う。
でも、校則に加えられたら訴えられないね。
1508. Posted by ワイズマン   2010年11月15日 10:21
親からの小遣いは自由になんでも使って良いと思った時点で切ないゆとり感満開。
義務教育中はたとえお小遣といえど使い道には若干なりとも親の干渉は入りますわ。
ってことで先生からも指導が入るのは何ら異常な事態ではないわけ。
そもそも、学校内で商売ってのもね…そういう事は良くないこと〜と分かりながらも外でさ…

あーもーツッコミどころ満載過ぎて何言っていいかわからなくなるwww
1509. Posted by    2010年11月15日 10:24
>1504
そうだね、「目的」「手段」と並べると普通は別の審査方法を連想する

で、平等原則や比例原則に反するなら濫用が認められるのは確かだよ?
でも逆また真ならずで、それらの原則に違反しないというだけで「濫用がない」とすることはできないのは、そこまで言える人ならわかるよね?
そういうのに反する裁量権行使はいわば論外のようなものに過ぎないんだから
1510. Posted by     2010年11月15日 10:25
別によくね?
出る杭は叩く日本の悪習慣見えますね
1511. Posted by    2010年11月15日 10:30
>1502
行政法分野ではいろんな分類をする人がいるからいきなり「5つの類型」とかいわれてもよくわからんけどな

俺は根拠が道徳しかない「指導」は問題が多いと思うよ
1512. Posted by     2010年11月15日 10:31
お金の使い道の勉強は小さい頃からさせないと

もちろんレシート添付のお小遣い帳もつけさせるのが基本だけどね
自由に使ってるだけじゃ勉強にならないもんね勉強なら大人が添削してあげないと

本人が望んでるんだもん
親と教師で教えてあげるべき
1513. Posted by     2010年11月15日 10:34
俺なら評価する
1514. Posted by     2010年11月15日 10:42
金取ってやってるけど、こんなもの価値あるのかね。
むしろ無料で友達にあげろよとは思う。
昔ならみんなで勉強して宿題分担するとかやってたし
ノートを書き写させたりしてたろ。もちろん無料だ。
今はそういうのもないからこんなのが成り立つのかなぁと思うとなんかなぁ。
友人を商売敵と見たり客として見たりするよりは全く学校と関係が無い場でやったらいいと思うが。
1515. Posted by     2010年11月15日 10:49
>>1511
ああすまん
事実誤認、平等原則、比例原則、動機不正、考慮不足もしくは考慮すべきでない事項の考慮
の5つだわ。判例ではこれ以外は俺見たことないからこのほかになんかあるのかは知らん。
で、この場合の裁量は学校ないでの自作プリントの販売を禁止したことだろ?
俺は問題ないと思うけど、結局裁判所が決めることだからどうにも言えないけど。
1516. Posted by    2010年11月15日 10:54
この程度の事で褒めるやつがいるとかどんだけいいこちゃん多いんだよw
小学生ですらやるやついるのに商魂たくましいとか程度低すぎだろ
1517. Posted by     2010年11月15日 10:54
金でなくポイント制にすりゃよかったんだよ

しかもほとんど利益が出ないとか商売する意味がない

まあ、薄利多売が悪いわけじゃないけど、他に利益の出そうな方法なんていくらでも思い浮かぶだろうに
1518. Posted by ぱ   2010年11月15日 10:59
ただの嫉妬だな
1519. Posted by     2010年11月15日 11:00
>1514

現物見てないから価値は分からないけど、本人は需要はあるといってるな。
むしろ問題は買っちゃう友達がいるってことだよな?

金欲しい人間に、無料でやれって言ってもきかねーよ。
1520. Posted by 。   2010年11月15日 11:22
仮に商売が許可されたって
もっと成績が良くて仲間集めるのが上手い奴らに真似されて終わりだろ。

金がらみなだけに客の取り合いで
ケンカや嫌がらせに発展するのも簡単そうだしな。
1521. Posted by あ   2010年11月15日 11:26
教師の立場上、指導は当然。
指導されたことにキレて
学校外でコッソリやってろということを理解できないのは中2病?
1522. Posted by    2010年11月15日 11:29
子供ならではの素朴な疑問というところか。
なぜダメなのか自分で考えて答えを出せれば一番いいと思うけどね。
1523. Posted by     2010年11月15日 11:34
ざっと読み流した感じだと7:3ぐらいで否定派多数ってとこか。

3割の中には将来のモンペ候補が混じってそうだな。
1524. Posted by    2010年11月15日 11:39
(-_-;)馬鹿すぎて話にならない。
1525. Posted by    2010年11月15日 11:41
中二病をカッケェーとか勘違いしている 奴等は救えない。

1526. Posted by    2010年11月15日 11:41
カツオのやつ、イタズラばかりしおって!
1527. Posted by       2010年11月15日 11:44
エルハザードってアニメで仲間の女の子が学校に許可貰って弁当売ってたの思い出した
1528. Posted by     2010年11月15日 11:52
その否定派7割の半分は
コンプレックスの固まりであろう
同じ人間だろうな。
1529. Posted by    2010年11月15日 11:53
もう中学生なんだからさ…
1530. Posted by    2010年11月15日 11:56
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
1531. Posted by     2010年11月15日 11:58
ガキってだけで否定しすぎだろ。どんだけ若者に否定的なんだろうね。
見てて怖い。
1532. Posted by     2010年11月15日 12:05
このガキから問題買ったガキが
「友達からこんなの買ったんだ〜♪」とか親に言ったら
親、PTAはこのガキに文句言いにいくと思うか?
100%管理不行き届きとかいって先生、学校にくるんだよ。
その時このガキが「悪いのは全部僕です!」とか責任とろうとするか?
絶対はじっこで小さくなって「へたこいたー」とか舌出してるだけだろ
責任は全部大人になすりつけて。
仮に責任とろうとしたとしても子供の言い分なんか無視される。
一丁前に商売のつもりなんなら
自分のケツは全部自分で拭けるように、せめて拭き方くらい予測してからしろ
1533. Posted by    2010年11月15日 12:07
あー、小学校でこういう居たなー…
給食のデザート売りつけてきやがんのww
裏に何時までに何円払いますとか書かれた契約書まで書かせようとしてきたしww
しかし周りの連中も金取るのかよってならんのかな…
1534. Posted by a   2010年11月15日 12:09
思ったより議論が白熱してて日本も捨てたもんじゃないと思ったな。

俺はこの子のやったことを評価するよ。
ビジネスは需要と供給の上に成り立つもの
ということをこの年から身をもって体験するのはいいことだ。
たとえ、このあと失敗してもそれを糧に次に活かせばいいじゃんか。

こうゆう子が経営者になって日本経済を盛り上げてほしいものだ。
1535. Posted by    2010年11月15日 12:11
こういうのは仲間内で教え合ったりして使う程度に抑えるもんだ
1536. Posted by あ   2010年11月15日 12:14
常識を知らないバカからモノを買うバカ
バカしかいない平和な学校だな
1537. Posted by <emoji:smile>   2010年11月15日 12:14
※1532
でも今商売してお山の大将気取ってるヤツは
大体そのガキと同じレベルの自分で尻拭う気サラサラないヤツばっかだけど…
そういう勝ち組気取りのヤツに対しては何も言わねえのか?
1538. Posted by    2010年11月15日 12:16
シミュレーションをシュミレーションってまちがえるガキは商売の前に勉学しとけ
1539. Posted by     2010年11月15日 12:18
学校は商売する場ではなく勉強する場だぞ
1540. Posted by クリッピー   2010年11月15日 12:22
本当に商売上手なら、先生に露見した時の対策も考えて賄賂を贈っておけばよかったのだよ・・正当性だけを主張しても無駄。本当に商売をしたのならあらゆることを想定して対処を講じなければ。
1541. Posted by     2010年11月15日 12:22
競馬予想師みたいな商売だな
1542. Posted by あ   2010年11月15日 12:22
中国人みたいなやつだな
1543. Posted by     2010年11月15日 12:25
ビジネスって言うなら、ちゃんと学校側に許可を貰わないとな
事務手続きすっとばして、商売だけさせろって?
義務を果たして無いんだから、排除されて当然
1544. Posted by 武将   2010年11月15日 12:27
本当に中二か? 小二の間違いだろう??
校内で管理責任者の許可なく販売はできない
特に言われなくてもわかってて当然
完全に発達障害
1545. Posted by     2010年11月15日 12:29
>こうゆう子が経営者になって日本経済を盛り上げてほしいものだ

将来粉飾決算して逮捕されるような人間育ててなんになるの?
1546. Posted by     2010年11月15日 12:31
>1.著作権の問題と学校は自治体の資本であるため学校長に許可をしなければ商売をできない、という2つの点で、今回のプリントの販売は正当化できない
>3.しかし道徳的な問題としてこのプリント販売を非難する教師には決して賛同できない

正当化できないことをあえてやるのは道徳的に問題ないのか?
1547. Posted by     2010年11月15日 12:32
>>1515
横から済まんが、行政法領域における裁量審査をこの事案で持ち出すのはややミステイクだぞ(仮にこの中学が公立だったとしても)。

本件の生徒指導が行政指導であり、かつ例外的に処分性が肯定される類型だというのなら話は別だが。その場合、中学側には教育実現の為の規律について包括的権能があるわけで、その専門的・技術的判断は「裁量」と呼べる(この場合の裁量統制は「著しく不合理であるか否か」という判断基準となるのが一般的)。

しかし、未だ何ら法的効果を生じさせない生徒指導(個人的には、行手法2条6号の行政指導にすら当たらないと思う)に留まる本件に行政裁量の基準をあてがう意味はない。

行政法の裁量統制の基準を一般的に公私を問わず専門的・技術的判断が求められる全ての行為の社会通念上の是非の判断(法的判断ではない)に応用出来る考え方を持っている、或いは損害賠償請求に当たっての違法性を構成しようというのなら、話は別だが(個人的には損害は観念できないと思う)…。どうも文章からはそのように考えているようには見えなかったので。
1548. Posted by     2010年11月15日 12:33
学校の外で売る分にはいいだろうが、中はダメでしょ。
あと、売り上げを上げたら消費税を納税しましょうね(^^)
1549. Posted by     2010年11月15日 12:34
いや、商売っつってもほぼ利益ゼロってことだしそんなボコボコに叩くことじゃないような。
てかスレタイあからさまに印象操作してるだろ。
1550. Posted by     2010年11月15日 12:34
期待してブログ読んできたけど、普通の中学生ですね。実体経済をわかってないもの。
20年後に「円天」やってるか、普通のエコノミストかって感じでしょうか。
サラリーマンは今の偏った知識が邪魔して無理だろうな。

1551. Posted by     2010年11月15日 12:42
商売したら納税しなきゃ脱税で捕まるぜ?って優しく言えばOK
1552. Posted by    2010年11月15日 12:43
対象とする客が悪かったな。
中学生が中学生相手に商売したら、その金は何処から出てくるの?ってことだ。
商売は自分で金稼げる大人相手にしなきゃ。
1553. Posted by     2010年11月15日 12:46
う〜ん、+αってのが引っかかるけどそんな非難するほどのことじゃないと思うが。
ぶっちゃけ、生徒が自主的に放課後残って勉強会を開くのとそんなに変わらないんじゃない?
1554. Posted by    2010年11月15日 12:47
「才能がある」だの「欧米では〜」だの見当外れな事言ってる奴いるけど、この厨房自身もそこまで深く考えて無くて
数年後に布団の中でウワアアアアアアアアアアアってなるコースだろ、どう見ても
1555. Posted by    2010年11月15日 12:55
営利目的ではないのでボランティアです。
とでも言えばいいのに
1556. Posted by     2010年11月15日 12:57
大人んなってニートだのフリーターだのになって
死んだも同然の人生を死ぬまで送るよりは
ガキのうちから商売させて逞しく生き抜く術を
身につけさせた方が100000倍いい。
1557. Posted by     2010年11月15日 12:57
学校で堂々とやっておいて学校はとやかく言うなとか
ちょっと何言ってるかわからないですね状態

近くの公園でも空き地でも自宅でもどこでも良いからこういう事は学外でやっとけば良いんだよ

自分の非を余所に押し付けないで
要領よくやれ
1558. Posted by 凡人2号   2010年11月15日 12:58
ボランティア?
1559. Posted by +   2010年11月15日 12:59
この手の小遣い稼ぎなんてやってたやつなんぼでもいるんだがな。上の方で書いてた人がいたけど「校長にショバ代払っていない」がFAだな。
「学校内では指定した業者しか商売を認めていません。君のやっていることはモグリ商売です。学校としては生徒に同義的・校内使用規則に反するモグリ商売を認めるわけにはいけません。」
「学校外だったらいいんですか?」
「私がそれを許可する立場にはありませんよ。お父さん・お母さんに聞いてごらん」
教師の立場を代弁するとこういうことだろ
「本人にコピーとらせろ」「トラブル云々」「責任がー」「法律がー」レスが的外れだ
で、ようやく本来書こうとしたコメント「たしかに道徳的って言われても訳わからんよな。校内ってとこがデパートやJR構内って考えると分かりやすい。それを踏まえてさらに工夫してごらん」
1560. Posted by     2010年11月15日 13:01
※1537
まるっきり話が別じゃねえか
あいつも〜あいつも〜じゃねえよ中学生か
1561. Posted by     2010年11月15日 13:06
※1555
だよね。
利益を得ていないのに金の動きがどうこう言うから変に叩かれる。
まぁスレタイだけ見て叩いてる奴も多そうだけど。
1562. Posted by      2010年11月15日 13:09
社会で必要な事が頭から色々と抜け落ちてそうだな
この子が高学歴になれたら、次の世代の村上や堀江になる
1563. Posted by 名無し   2010年11月15日 13:18
ついったーの連中カンニングペーパーの売買について誰も言及しないんだな
1564. Posted by     2010年11月15日 13:27
ダメな点いくつかあるけど、この中学校がどうかはわからんが学校が認めた以外のところの商売は禁止してるところ多いんじゃないか?
金銭がうごくっての問題ありだな。たとえ少額であっても。
1565. Posted by     2010年11月15日 13:30
1563
今回もそれも、ぶっちゃけ関係者全員「もっとうまくやれよ」が本音じゃないの
誰だって似たようなことをやっていたはず
変に自慢したり自己弁護をするのが理解できん
1566. Posted by     2010年11月15日 13:37
むしろ、これで言い訳もせずに別の手法見つけて再トライしてたら、ここの連中は誰も勝てないよな。
1567. Posted by    2010年11月15日 13:38
そもそも商売という言い方が疑問
手間賃でも取ってたら別だが、利益0の商売なんてない
コピーしてあげたでいいと思う
1568. Posted by     2010年11月15日 13:50
記事を読む限りはここで商売だ何だと騒いでる連中のように
ガメツイ動機ではなさそうだ、金を取ったと言っても原価額だしな(儲け何か生まれない

まあ大ぴらにやるのは不味いだろけどな…
損得の話以前に学校と言う場で生徒の立場でありながらルールを無視したんだから…
社会に出ても会社に勤めても必ずルールは存在し破った物には罰則が待っている
そう言う事を教えるのも学校の仕事だし学校の対応は間違ってない
(ただ同期は商売目的ではなく同級生同士の学力向上と言う優しさがあるそこを拾ってやると援護でもないが「次はもう少しこっそりやれ」と言いたいw)

1569. Posted by     2010年11月15日 13:53
商売おkならみんな家から、いろいろもってきて休み時間には市が開かれるな。

あれ、ちょっと面白そうじゃね。
1570. Posted by あ   2010年11月15日 14:16
場所代はらえ
1571. Posted by     2010年11月15日 14:17
周りの人間がバカにしか見えない時期のお子様には
周りの人間が何を言おうと、それっぽい屁理屈で
自身の有り様を正当化してそれっぽい屁理屈で
周囲の人間を否定しかしないからこういう「理解できない」
って考えに至るんだよ。ようするに理解をしめさんのは
そいつがバカだからって思考回路。

どうせ電話対応の一本もまともにできないし、
付き合いのある業者んとこいって仕事まとめる事もできない
事に十年くらい後に気付くから、ほっときゃいいんだ。
1572. Posted by こす   2010年11月15日 14:18
商売じゃないよね。利益ないんだからー


1573. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 14:23
このコメントは削除されました
1574. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 14:24
このコメントは削除されました
1575. Posted by     2010年11月15日 14:40
ここまでまさかの梨本小鉄未出

1576. Posted by     2010年11月15日 14:44
金儲けは小学校からでもやれ
1577. Posted by    2010年11月15日 14:44
後もう一ひねり
菓子食い物の奢りなどにすれば良かったな
やり方さえ変えればグレーはいくらでも通るんだよ。
1578. Posted by    2010年11月15日 14:45
日本人って、こういうどうでもいい事には厳しいくせして、政治には無関心というか、
政治家の言う建前を妄信する馬鹿正直な単細胞民族だよね。オレオレ詐欺が流行る土壌
がこの辺からできてるんだな。
1579. Posted by あ   2010年11月15日 14:50
管理者がダメといったらダメなのよ
モノを売る前にモノを売ってよいルールを作らないとね
1580. Posted by     2010年11月15日 14:51
ガキなんだから仕方ねーべ
それを大人になった目線から馬鹿にしてもなー

リア厨に対して厨二とか、
当たり前じゃん、そうなんだからとしかw
1581. Posted by     2010年11月15日 15:13
どや顔で教師に事情を説明した絵が浮かぶ

グレーな事は隠れてこそこそやれって学校で習わなかったのかね
1582. Posted by あ   2010年11月15日 15:18
こういうクソガキには問答無用で鉄拳制裁!
1583. Posted by     2010年11月15日 15:21
未成年は親の許可なく商行為しちゃだめなんだぞ
1584. Posted by     2010年11月15日 15:22
うわぁ・・・日本は本当に出る杭は叩き潰すって感じだな。
やった奴も教師に相談するあたりはアホだとは思うが・・・
内容的には買う方も納得してるから全く問題ないだろ。
こんなちまっこい子供の遊びの延長線上で違法とか、
どんだけ密告推奨なんだ日本って・・・
1585. Posted by    2010年11月15日 15:28
経済のオベンキョーなら最後までオベンキョーに徹しないと
商業科って授業中に小切手切ってたけど実際に金払ってないし
実費だけ取るか買い手当人にコピーさせればいいだけ

利益が無いって言う奴もいるが、自己正当化のために+aって言ってるだけで実際の金額は出すのに引くような額だった可能性も捨てきれない
じゃなきゃ何で先生にチクるのか意味不明
1586. Posted by    2010年11月15日 15:36
親が子供にこづかいをやるのは金銭感覚を身につけるためのしつけの一部であって、子供の資産管理の権利は親にある
1587. Posted by     2010年11月15日 15:37
「すごいだろー、ハイクオリティだろ?買えよ。苦労したんだ。友達だろ?」
「うんすごいねー(うわ、イラネ。でも一応ダチだし…メンドくせ。先生に言っちゃえ)」

的な流れだったらセンパイの古ノートを無理矢理売りつけるヤンキーと大差ないな
本当に商材に価値があれば教師が禁止してもこっそり買いに来る。本人はどっしり構えてりゃ良い
まあ、誰も来ない可能性もあるが
1588. Posted by 大黒堂ひさや   2010年11月15日 15:40
厳密には
商法などの法規が係わってくる
違法がどうかは裁判所が決めることだが教師の立場ではグレーではあることだから注意してやめさせたとみるべき
1589. Posted by    2010年11月15日 15:44
友達で得意分野の対策プリント作り合って交換すりゃいいのに
1590. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 15:45
このコメントは削除されました
1591. Posted by .   2010年11月15日 15:46
学校側でそのテスト対策プリント買って
かすりもしない問題にしてやればよかったのにw
対策プリント作った奴フルボッコでめでたしめでたし
1592. Posted by     2010年11月15日 15:53
【商売しようとした】って本人が書いちゃってるのが敗因だな
あくまでも友達同士のやり取りです。で通せばよかったのに

公共機関で利用者がいきなり建物内で商売始めたらそりゃ管理者側は駄目だって言う権利はあるさ
1593. Posted by     2010年11月15日 16:07
利益ゼロ 

G−W−G は商売とは言わない。

もっと勉強しろ。
1594. Posted by     2010年11月15日 16:08

 お金を動かしたのなら、ちゃんと税金を払え!

 ボケが


1595. Posted by 通りすがり   2010年11月15日 16:12
たんに最近「学校でお金のやり取りをした」ってことでいちいち怒鳴り込んでくる親がいるから止めさせたんじゃないか?
昔から、中学生でも普通にライブチケット売ってる奴とかいるしね
1596. Posted by    2010年11月15日 16:13
1594
まだ利益も発生してないらしいのに
何に対して税金を払うのか教えてくれないか?
1597. Posted by     2010年11月15日 16:17
デパート内でホームレスが担いできた風呂敷の中身を他の客相手に売ろうとして止められたようなもの?

平等な客同士が納得して取引してるんだからっつっても追い出されるわな
普通は「他でやってください」って追い出される
1598. Posted by -   2010年11月15日 16:18
アホかw
擁護が痛すぎて笑える
1599. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 16:23
このコメントは削除されました
1600. Posted by ・   2010年11月15日 16:41
月20万ってことは税金発生してるよな。
どうせ払ってないだろうから脱税野郎か。
1601. Posted by     2010年11月15日 16:44
>>1599
ちょっと前、昼に電車に乗ってたら
カタコトのアジア人のオッサンが車内で乾麺
売りはじめたのを思い出した
怪しすぎて誰も買わないし、押し付けがましくて
超ウゼーって思ってたら誰かが通報したらしく
数駅後にJR職員に襟首つかまれて引っ張られてったわw

自国内だけでやってろと。
1602. Posted by     2010年11月15日 16:53
いyた、これは確かにおかしい

中学でも商才があれば商売やってもいい。法に触れるようなことじゃなければな

教育現場がこんなクソみたいなことやってるから、日本からゲイツが生まれないんだ
日本だって、松下氏をはじめとして、いまの大企業を作った人間はみな、0代前半から商売やってたんだから
1603. Posted by y   2010年11月15日 17:04
その場のルールに合わせて商売すりゃだれも文句言わないだろ。
どんなに納得できなくても抗う手段がないならきちんと従ってその中でうまいやり方を取るのが賢い商売人だろw
柔軟性がなくてゴネる人間ばっかでゲイツが出現するわけないじゃん。
なんだかんだ言って所詮アジア人。中国、韓国と根っこの民族性は変わらんな。
1604. Posted by    2010年11月15日 17:05
おかしいのは事実だけど堂々とやってるから駄目なんだよ
バレない様に出来なかったorやらなかった時点でただのバカか中二病患者
1605. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 17:06
このコメントは削除されました
1606. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 17:07
このコメントは削除されました
1607. Posted by      2010年11月15日 17:08
欧米との違いを挙げるのは構わんがどっちが優れてるかとは別問題だろ
実際社会なんて100人天才がいるよりも1人の天才と99人の凡才がいた方がうまく回る
1608. Posted by     2010年11月15日 17:09
※1585
>利益が無いって言う奴もいるが、自己正当化のために
>+aって言ってるだけで実際の金額は出すのに
>引くような額だった可能性も捨てきれない

手元にある情報を元に語れよ…
憶測や着色有りなら何とでも言えるだろ?
例)「実は記事内容は全部嘘で割れROM売ってましたw」
でも有りになってしまうぞ?
1609. Posted by      2010年11月15日 17:10
作業を黙々とこなせる人がいないと社会が回らないってわかってない馬鹿が多すぎる

9割の人はそういう仕事に就くんだよ?
1610. Posted by     2010年11月15日 17:10
うーむ、状況によるかもしれん
勉強が出来る子が居て、クラスメイトがノートを貸して欲しいと頼んだとする
テスト前で皆がノートを借りようとするので人数分コピーする事にした
ただ、あまりに借りたい人が多いのでコピーするのに手間が掛かる
流石に頼んだクラスメイトも「コピー代だけじゃ悪いな」と感じて少し多め代金を払う
普段の素行が良ければ、担任の先生も大目に見てくれると思うよ

結論
普段から教師に敬意を払わないような奴だったので認めてもらえなかった
1611. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 17:12
このコメントは削除されました
1612. Posted by      2010年11月15日 17:14
1610
それだと担任が知る機会が無いし介入する必要も無い、もっと言うと他の生徒がかばう。

多分ちょっと勉強できる奴が調子に乗って馬鹿から搾取しようと大々的に宣伝したんだろう
で、やめさせられて悔しくて愚痴っちゃったと
1613. Posted by ー   2010年11月15日 17:16
手元にある情報て+αがあった、ってこと以上でも以下でもないだろ。
+αがあって利益はあった。それが手間賃程度なのかがっつりなのかは誰も知らん。
1614. Posted by <emoji:smile>   2010年11月15日 17:19
このガキに商才あると思うか?
商才あれば抜け目なくやり通せるだろうに
バレて生活指導受けた上に逆切れしてるやつだぜ
程度が知れるってもんだろ
1615. Posted by     2010年11月15日 17:19
自分が何を言ってるのか分かってない奴いるな…
学校の対応が気に入らない=校則が気に入らない
校則が気に入らない=日本の教育方針が気に入らない
日本の教育方針が気に入らない=日本の法律が気に入らない

答えは出てるだろ…法を変えたいならどうする?変える努力すらしたくないならどうする?
誰も止めない好きに選べばよろしw
ちなみに何処行ってもその場所独自のルールは必ず存在し守らない者には罰が待ってる事だけは変わらないぜ?w
1616. Posted by     2010年11月15日 17:23

みなさん大人な指導をしてますね
日本の未来は明るい!!

1617. Posted by プ   2010年11月15日 17:27
おれが教師なら「ばれないようにやれよ」で無罪放免にするがな。
こんなもんアメリカの子供のレモネード売りと本質的に同じ。
商品が違うだけだろ。
そうやって個性潰して自分の負けを認めないような連中の方が社会には不要。
1618. Posted by     2010年11月15日 17:28
人間は失敗して成長していくからな
ここから何を得るかは本人次第だけど、これからの人生にプラスになるように活かしてほしい
1619. Posted by      2010年11月15日 17:30
1617
これが個性・・・?
ノート販売なんてこいつ以上に上手くやってる奴五万といるぞ?

というか社会で個性を活かせるとか思ってるあたり馬鹿学生かニートだろお前w
1620. Posted by      2010年11月15日 17:35
ルールがおかしいと主張したかったのならちゃんとした場で先生に意見すればいい
商売したかっただけならバレないようにやればいい
友達に良い点取ってもらいたかっただけなら無償であげればいい

どこをとっても中途半端、しかも怒られてネット上で逆切れ
どう考えても馬鹿以外の何ものでもないだろうこいつ・・・
1621. Posted by あ   2010年11月15日 17:36
何故か 「学校で水商売…」 に見えたwwwwwwwwwwwwwww
1622. Posted by f   2010年11月15日 17:36
無罪放免もなにも指導受けただけだろw
なにか処分受けたわけでもないのにこいつが騒いでるだけだろ。
個性の意味を履き違えてるやつばっかりだな。
1623. Posted by      2010年11月15日 17:39
ていうかレモネードの話の子供なら先生と口論して言い負かすかバレないようにしてすぐまた同じことをやる。
泣き寝入りしてネットで逆切れなんかしない。
1624. Posted by あ   2010年11月15日 17:42
こいつになら(*´ω`*)を流行らせられる気がする。
1625. Posted by 名無し   2010年11月15日 17:44
なんか可哀相だな
こういう行動してわけもわからず怒られたら周りが思ってる以上に本人はダメージくらう
それが将来性には物凄いマイナスになる可能性がある
隠れてやれよっていうやつはこいつがいかに公平なやりとりしようという心掛けしてるかわかってない
オープンにしてれば言い掛かりつけられないからな
やり方からしてしたかったのは金儲けでなく労働への周囲の評価を得たかったんじゃないか
1626. Posted by     2010年11月15日 17:47
老人が言いそうな米が多いなー。
1627. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 17:51
このコメントは削除されました
1628. Posted by     2010年11月15日 17:52
お前らこんな話に集まりすぎだろ……
1629. Posted by      2010年11月15日 17:52
>>1625
この程度の奴が潰れたところで社会に損失がある訳ねえよw

ていうかコイツを才能あるって見てる奴どんだけ目が腐ってんだwww
1630. Posted by      2010年11月15日 17:57
不細工ってのも個性だがそれが社会に活かせると思うか?

たいていの人間が持ってる個性なんてそんなもん
1631. Posted by      2010年11月15日 17:58
ただの中二の黒歴史、終了
1632. Posted by    2010年11月15日 18:01
>1628
とりあえず俺は思いもかけない法律論を言い出す奴がいるのがおもしろくて何度も来てしまう
1633. Posted by    2010年11月15日 18:05
>1615
日本の法律はそんな方針とってないよ

教師が法律と関係なく裁量権を行使したって話であって法律論じゃなく文化的な問題
法律なんかより文化の方が根深いんだけどね
1634. Posted by <emoji:smile>   2010年11月15日 18:10
*1630
悪の活用術を見いだしたヤツいたはずだ
練炭殺人の結婚詐欺女
1635. Posted by .   2010年11月15日 18:11
ニートよりはるかに見所あるわ

行動力ゼロで足の引っ張り合いしかできないジジイが一番いらない
1636. Posted by .   2010年11月15日 18:17
このガキ>>>>>ニート
1637. Posted by あ   2010年11月15日 18:17
ズッコケ三人組懐かしいな

釣り客相手に弁当販売
→売れたから大量発注
→シーズンオフで客激減、在庫余りまくりで大損害

中盤まではこんな流れだったっけか
1638. Posted by     2010年11月15日 18:19
学校は商売する場所じゃないから
学校内で問題が起きれば、学校側の責任問題に発展する
どうしてもやりたいなら自分で商用サイト作るなり何なりしてやれよ
つかこのガキを見所あるって言ってる奴はただの馬鹿
1639. Posted by <emoji:smile>   2010年11月15日 18:21
ニートより気力なく会社にぶら下がってるだけの
リーマンの方が害だと思うぞ。
さっさとやめちまえ!
1640. Posted by     2010年11月15日 18:22
こういう奴が将来成功すんじゃね?で、叩いてる奴はやっぱり凡夫と

単純すぎかね?
1641. Posted by     2010年11月15日 18:26
やっぱり青少年保護の法律とかいらないだろ
勉強はしないくせに無駄な知恵ばっかつけすぎ。
1642. Posted by    2010年11月15日 18:27
学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!
学校で宗教勧誘しようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!
学校で裸でマラソンしようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!
学校でかめはめ波の練習をしようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!
学校で先生の質問に答えられなかったら椅子の下の爆弾が爆発するようにしようとしたら生徒指導を受けた。おかしい!
1643. Posted by      2010年11月15日 18:28
何処であろうが1つの組織に居る以上ルールは存在しその効力は絶対だ
気に入らないなら正当手段で組織に訴えるか組織その物から去るしか選択肢は無い

社会ルールってのは場所によって違いはあっても反則者に対する対応は何処でも同じだ…
それら全てが気に入らないと言うのなら無人島でも買って一人で生きて行くしかないだろ…w
1644. Posted by     2010年11月15日 18:28
こういう奴がヤフオクで拾った同人売ったりするんだろうね
行動力が有れば良いってモンじゃない
1645. Posted by いい   2010年11月15日 18:28
校則、法律になければいいってもんじゃねーぞ
それがうえの例え話だ
だから道徳がいる
道徳を理解できないやつはどうしようもねーな
中国韓国人と同レベル
どうせゴミポイ捨てしてるんだろ?
1646. Posted by    2010年11月15日 18:30
>1547
その教育目的の裁量とやらで強権的に「商売」を止められているわけでそれが校則の適用なら明確に不利益処分だし
学校教育法上の裁量権の行使の結果強権発動したのでも十分不利益処分たり得るだろ
規模が小さ過ぎて裁量棄却にするのがまっとうであったとしても違法かどうかの議論とは関係がない

で、教育目的の裁量権行使だからといって、この場合も「著しく不合理か」だけで済ませられるとは俺は思わないな
(髪型の判例あたりを言っているのかな?しかしこいつの「商売」を止める場合と同じでいいか疑問だ)
1647. Posted by いい   2010年11月15日 18:31
公園の花を持ち帰らないでください!
どうして持ち帰っちゃいけないの?
法律をそのたびにつくるのか?
電車でケータイ使わないでください!
どうして(Ry
法律をそのたびに(ry
いいかげんにしろクソガキども
1648. Posted by    2010年11月15日 18:32
>1642
学校で商売以外は全部他人に迷惑かけることが決定してるだろ
1649. Posted by        2010年11月15日 18:32
こういうのを潰すから日本はどんどん先細っていく。
悪質だった場合誰かが被害を訴えてから対応しても遅くはないんだから。
既得権益を全力で守る風潮はなくすべき。
1650. Posted by    2010年11月15日 18:33
>1643
義務教育からどうやって去るんだよ
1651. Posted by <emoji:smile>   2010年11月15日 18:34
※1940
無鉄砲に商売仕掛ける

既成の法律に引っ掛かる↓
手が後ろに回る

で終了じゃないか
1652. Posted by     2010年11月15日 18:36
1596

アホか

消費税をちゃんと徴収して国庫に払えww
1653. Posted by         2010年11月15日 18:38
破っても誰も迷惑を被らないルールは守る必要がない。
そういう発想に転換すべき。
1654. Posted by おお   2010年11月15日 18:40
>1653
地球にも迷惑をかけないならいいけどな
1655. Posted by     2010年11月15日 18:42
※1650
別に絶対入学&卒業制ではないぞ?
ただ一般社会人として一人で世に飛び出す為の権利が無くなるだけの話

まあ↑は極端な例だがw
校則だって各校ごとに違いは多いし転校する事だって各自自由に出来る
いずれにせよ組織に属してる立場でルールに従えないなら罰則からも逃げられない
1656. Posted by     2010年11月15日 18:43
外国と比べるバカがいるけど、
学生の身分で会社を興したり、商売をしたり
たまに話題になる外国の学生さんは、
ちゃんと法に則って企業して商売しているのだ。
ただ単に「学生」というだけの話。

「おこづかい稼ぎ」とは一線を画す。
1657. Posted by    2010年11月15日 18:43
>1654
その意味では かめはめ波の練習だけは絶対にやめさせないといけないよな
1658. Posted by    2010年11月15日 18:44
>1656
学生と生徒は違うだろ
日本にも起業学生なんかようけおるやん
1659. Posted by    2010年11月15日 18:45
まぁ2、3年くらい経てば気づくよ

あぁ、若気の至りだなぁってww
1660. Posted by い   2010年11月15日 18:47
ニートとフリーターと、社会も知らない学生、
年収2〜300万レベルの低脳リーマンと、それ以上の知識階級と、ごちゃまぜになって議論してても決着はつかない。

ルールに盲目的に従うしかできない低脳人間と、
ルールがおかしければ異を唱えて行動できる人間では絶対に分かり合えない。

具体的には、低脳人間に、それ以上のことを理解してもらうこと自体が無理だ。低脳ゆえに不可能だ。
1661. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 18:47
3 このコメントは削除されました
1662. Posted by    2010年11月15日 18:47
>1655
そんなレベルでいいなら
「不満があるなら生きてる必要はないよ?」でオールOKだな
1663. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 18:47
3 このコメントは削除されました
1664. Posted by    2010年11月15日 18:47
商売自体は問題ない
問題なのはアタマだ
1665. Posted by     2010年11月15日 18:49
※1662
それも1つの答えだな間違いではないぞ?
1666. Posted by     2010年11月15日 18:51
>なぜダメなのか理解できません。
仮にも、
「学校」の「先生」という
「大人」で「社会的地位」のある
「日頃お世話になっている」人物から
「生徒指導」という「公務」の行為を受けたことに対して
「インターネット」で「つぶやき」
「自己正当化」を実現させる「同意見」を求めるガキには

理解できるわけがない。
1667. Posted by     2010年11月15日 19:00
※1666
言ってる事は間違ってないだけに突っ込むべきかどうか迷ったが…
文章の書き方として、おかしくないか?それw
1668. Posted by     2010年11月15日 19:00
お前ら色々馬鹿にしてるがこいつ相当天才だぞ?
1669. Posted by     2010年11月15日 19:01
>1658
だったら企業したらいいだけの話だ。

1円企業 「テスト対策穴埋めプリント販売会社」
儲けは捨てます!鼻血も出ません!出血大サービス!
そうでなはなく、「おこづかい稼ぎ」「ボランティア・サービス」の範疇なんだったら、
「教師」という公的機関に従え、っちゅう話だ。
1670. Posted by     2010年11月15日 19:03
戦後の日本での教育方針は
工場要員の育成だしな。
1671. Posted by な   2010年11月15日 19:04
低脳じゃなけりゃ、もっと上手くやる。
ネットでチラ裏書いてるコイツは低脳。
けど、中坊なんだからこの先能力アップ出来るよ。
1672. Posted by     2010年11月15日 19:04
>1667
言いたいことが伝わったのなら無問題。
1673. Posted by     2010年11月15日 19:09
 |i|i_/''' ヮ''丿i_/
 i|/ ,ク ム"/ / 『見た目は子供!頭脳も子供!』
 |(  ヽ _,.-===、j、
 ゞヽ‐イ/´   ヽ ヽ、
   \!   ::c:: !  :p
     }ヽ __ ノ、_ノ
   /    ノ ノ´

1674. Posted by 俺   2010年11月15日 19:10
頭は良いようだが詰めが甘いな
バレるのもあれだしネットで書き込むとかは駄目だろ
コソコソとしなさい
1675. Posted by    2010年11月15日 19:14
高校になってから、この発想を思い付いたわ。

厨房で思い付くとかなかなかだな。
1676. Posted by あ   2010年11月15日 19:16
オレは昔、新聞配達をしていて月3万貰っていたとき 友達を月5千円で使っていた。
1677. Posted by     2010年11月15日 19:17
負け組と勝ち組の分かれる発言が多いな。
まあ解る奴はどっちが勝ちかわかっている。
それだけで良い。
1678. Posted by 、   2010年11月15日 19:18
友達の頭がアレっすね
1679. Posted by <emoji:smile>   2010年11月15日 19:20
こんな事バレずにやってた先人たくさんいるわけだよ。
その先人の知恵を拝借できない時点で頭悪いよな。
天才なんて書いてるアホにどこが天才なんだと聞いてみたいよ。
1680. Posted by     2010年11月15日 19:23
この子のブログ見たけど
すごくしっかりした考え持ってるよ。
1681. Posted by な   2010年11月15日 19:25
頭はいい、けどドジか…御愁傷様
1682. Posted by さか   2010年11月15日 19:33
商売やりたいなら義務教育を公式に放棄しろ …そして大人の権利を主張し大人の義務を履行しろ…法的にできる出来ないは別問題だが…公共の場で商売するときは行政に申請しないといけません…行政の立ち退き要求を無視したら訴えられ100%負けます!
1683. Posted by     2010年11月15日 19:46
「これだからベンチャー系が育たなくなる」とか言ってる奴は、まずお前らから起業しろよ
起業にだってルールはあることを忘れるなよ。型破りであれば、起業できるってわけじゃない
1684. Posted by 渡辺バカスミ子   2010年11月15日 19:49
5 渡辺バカスミ子
1685. Posted by a   2010年11月15日 19:50
5 将来が楽しみだな
1686. Posted by 渡辺バカスミ子   2010年11月15日 19:50
5 渡辺バカスミ子
1687. Posted by 渡辺バカスミ子   2010年11月15日 19:53
5 渡辺バカスミ子
1688. Posted by     2010年11月15日 19:58
バレないように上手くやれ
学校でやるのがダメ 嫌儲
このくらいいいんじゃないガンガレ

今回は時間帯によって意見が偏るな
1689. Posted by     2010年11月15日 20:00
多分大人になっても誰かにうまく使われて
無理した挙句、責任を負わされるような未来しか見えんな
自分のアイデアに酔っているだけで一歩先さえ見えないようじゃねぇ…


1690. Posted by    2010年11月15日 20:11
商売する以上、法令は守って貰わないと。
税法、民法、商法、その他関係する法律を無視した商売は認められない。
あと、公立校か私立校か知らないけど、管理してる側の許可も取らずに、商売とか怖い。

子供だからと甘やかすと、将来、デパートやアーケード街等で、勝手に商売しそうで怖い。
1691. Posted by     2010年11月15日 20:23
こっそりやれ
1692. Posted by    2010年11月15日 20:25
このクソガキはタダで商売できると思ってるんだろうな。
1693. Posted by     2010年11月15日 20:29
クラスメイトとかから金取ろうっていう根性が気に食わん。
意地汚すぎだろ。
1694. Posted by    2010年11月15日 20:42
俺より遥かに頭良さそうだけど、アホだな
あと自分に酔いすぎ
1695. Posted by      2010年11月15日 20:46
>「中学生で商売するな。シュミレーションだけやっとけ。」と言われました\(^o^)/

シミュレーション。だぞ。
1696. Posted by 校長   2010年11月15日 20:46
未成年は民法で契約の取消が認められてるから、紛争が起きやすいんだよ。あと、義務教育だから文部科学省が認めてない教育はできない。文部科学省が認めてない以上、学校で商売を認めるわけにはいかない。認めたら、校長は辞めることになって退職金がもらえなくなる。
大学のサークルとの違いはそこ。
1697. Posted by     2010年11月15日 20:46
ガキなんて基本何も分かってないんだよ
ただそれでもめげずに行動するのは素晴らしいことだと思う
お前らにこんな行動力はあるか?
偉そうに人のこと叩くばかりじゃなくお前らも何でもいいからやってみたらどうだ?
失敗なんて誰でもするし恥ずかしがることじゃない
1698. Posted by     2010年11月15日 20:51
ていうかこの中学生の言ってる事の
どこかどう中二病なわけ?
今の中二病って言葉は定義が曖昧すぎて
最早意味不明
1699. Posted by     2010年11月15日 21:04
手間と時間を惜しんだコイツがバカなだけ。
プリントそのものだけで商売しようとするから教師に勝てない。
勉強会やるって言い張って教室の使用許可でもとって1時間だけだべる何なりで時間潰して、
あくまで勉強会での資料なんだって扱いでやれば同じ金を取っていても付け込まれる余地は無いのに。
1700. Posted by ん?   2010年11月15日 21:18
一方小遣いのない高校生生徒会役員だった俺はポットのある生徒会室でカップ麺を売る商売をやっていたが特に何も言われないのであった。

まぁ、内部自治の問題に口は挟まないで置くか。
1701. Posted by みんな無知過ぎと言ったのは謝る   2010年11月15日 21:27
かなり流れてるな〜(^_^;)
>1233さん、[さて今回の「場所」と「学生の本業」は何でしょう?中途半端に法知識ひけらかして法治国家言うなw]
場所については学校内なら学校側が後見人として登記しておかないと。学生の本業は無い。勉強は職業じゃないからね。だから商売をしようとしたことに対してのみ考え、未成年者登記の話をしたの。

>1235さん、[生半可な知識で人を馬鹿呼ばわりするなよ]
馬鹿呼ばわりしたのは中学生と学校の教師。ここの住人のことを言った訳ではありませんが、誤解されたことには謝罪しますm(__)m
小商人についてですが、確かに忘れてましたね。しかしこの中学生が登記法違反に当たるかどうかではなく、商売するなら少しくらい調べろと言いたかっただけですから。法学者には遠く及びませんし知識をひけらかすつもりもありません。ただ皆さん道徳論ばかりだったのでね‥‥。
1702. Posted by    2010年11月15日 22:13
金はトラブルの元だから注意しなければならないというのと
学校に必要ない事を持ち込むのは注意するだろうからな

頭が固いからホリエモンみたく捕まるね
1703. Posted by     2010年11月15日 22:20
おおっぴらにやってるのが馬鹿すぎww
俺の知ってる高校の写真部だけど、♀トイレにカメラしかけて尿シーン撮影とか
体育の着替え動画とか撮影してそれを結構手広く会員制で売ってた
1704. Posted by     2010年11月15日 22:24
ちゃんと分かるように言わない教師が悪いって言う人がいてビックリw

なんでも教えてくれると思ってるよねw
分からないことがあると相手が悪いと思うみたいねw

頼むから、ここにコメントする人も自立しようよ・・・。
1705. Posted by     2010年11月15日 22:55
教師だって校内で本来やらなくていい指導なんてしたくないわけで

学習指導要領だっけ?それに沿って指導してるんだからそこから外れた事を
生徒が校内でおおっぴらに始めようとしたら普通は止められるんじゃないかね?

将来のお前のために文部科学省に働きかけて教育方針そのものを変えてやる!
って教師に言って欲しかったのか?甘えんぼさんw
1706. Posted by    2010年11月15日 22:57
ゆとり・関西人・老害はホントにカスしかいない

三十代後半フリーターのとかの方が、頭がそれなりに良い分マシなレベル
1707. Posted by    2010年11月15日 23:01
1706
三十代後半フリーター乙
1708. Posted by     2010年11月15日 23:02
これを欲しいって言うヤツが居たんだから、
間違いなくコイツは学校内では成績優秀。じゃないと欲しがる訳が無い。
で、自分の知識や経験を売って商売にしようとした。別に悪くない。(市販教材丸写しならアウト)
ただ学校は金銭のやり取りをする場所ではなかった。アウトー!

良い面と悪い面がある。一方的な主張はコイツの何で駄目なの?って考えと同じ。
学校外で取引出来ていれば良かったな。
1709. Posted by      2010年11月15日 23:04
こいつ個人の行いについては、そう悪いことでもないんで、指導するってんなら教師はちゃんと指導しなきゃダメよ。うん。
金銭のやり取りは実際の数字だけでは計れないリスクがある、まして学校内では周囲への影響も大きかろう。
例えこいつ自身は善意で行ったことでも、その善意が善意だけを呼ぶのかといえば、そんなことは無いからな。
1710. Posted by      2010年11月15日 23:14
※1704
 いや、こいつ自身、理解してないみたいだから、みんな教師の指導不足を指摘しているんだろう。
 「なんでも教えろ」とは言わないが、人間は本能だけのケダモノとは違うし、自然界よりもっと複雑な社会に生きてもいる。
 野放図に育てて、それで良く育つ保証はない。
 大人が子供に伝えなきゃいけないことは多くあり、多いがゆえに、伝える側が責任を負わなければならない部分も相当にあるんだ。

 君が考え無しに他人を「自立してない」と見下し笑うようなことが無いように、周りの人間は君をなんとかしてやるべきだったな。残念だ。
 
1711. Posted by 都人   2010年11月15日 23:31
1706
ゆとりを批判するのはいい、関西人嫌いもまあ個人の自由。
ただし、京都をひと括りに「関西」って言って大阪とかと一緒にするのだけはやめてくれよ?頼むから!


一応、本題の商売厨のことも少しは書かないとな‥‥。
センセーはちゃんと商売のリスクと責任について説明しなきゃ。じゃないと生徒”指導”にならないし。トラブル起きたときに対処できるのか?とか。
「お前の買ったのに赤点だったじゃねーか」とかトラブルの可能性とその回避を教えてやらないとね。
規則だから認められません!だけじゃあ、ロッテンマイヤーさんみたいじゃないかっ(`_´)
1712. Posted by a   2010年11月15日 23:32
ばれたらアウトw
ばれなければおkwwww
大人になってからも通用する社会常識w
1713. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月15日 23:46
このコメントは削除されました
1714. Posted by     2010年11月16日 00:15
アングラでやっとけって話だな
この厨房の意見のがもっともだとは思うが、タテマエってものがある
1715. Posted by     2010年11月16日 00:25
こいつの成績が優秀とかw
普通に、丸暗記すりゃいい点とれる中学レベルの社会や科学で、こんな素人の作った穴あき問題のプリントに金払う連中がいる時点で
こいつの通ってる中学のレベルが知れるだろw
1716. Posted by     2010年11月16日 00:28
そうかそうか\(^o^)/
社会に出てから好きなだけやろうね\(^o^)/
1717. Posted by    2010年11月16日 00:32
「試験前だし、皆で勉強しようよ!
これまでの授業、要点、纏めといたから。
あ、ごめんなさい。本当に申し訳ないんだけど。コピー代実費だけお願いできる?」by羽川翼
とかならまた違ったのかね。
1718. Posted by     2010年11月16日 00:35
両津勘吉タイプだなw
1719. Posted by     2010年11月16日 01:11
土地の所有者に対してシャバ代払ってればセウトだったな
1720. Posted by 23歳・女   2010年11月16日 01:28
この子友達いないのかな…。
普通「売るよ」なんて言ったらまわりの生徒ひくよね。
みんなで勉強しようとかにならないのかな、かわいそう。
1721. Posted by    2010年11月16日 01:41
なんか中学生の頃を思い出すなー
周りから見たら何言ってんだこいつってな事を真面目に語ってたりしたな。
おおっぴらになったら非難されるだろうなってくらいの想像力を働かせるべきだった。
大学では普通ってやつは、大学生と中学生を同じ土台で考えんなよ。
1722. Posted by    2010年11月16日 02:26
そもそも中学生はバイト禁止じゃね?
1723. Posted by     2010年11月16日 02:38
16歳で公認会計士合格か。
最近の10代は本当にパワーがあるな。
日本の将来は明るい。
1724. Posted by     2010年11月16日 06:15
ブログ読む限り中二病の一言で斬ることができないレベルは勉強してるし、こいつが頭いいのは確か。
今回年相応の子供っぽいとこ見せて有名になっちゃったのはもったいなかったと思う。
こいつが作った社会のプリントを他の生徒が金払ってでも欲しがったっていうのは、おそらく見栄張った嘘だろ。
こいつがどれだけ効率よく勉強できる教材作ったとしても、普通の公立中学の生徒がたかが暗記科目の同級生が作った教材を欲しがるわけないじゃん。
実際に商売をさせてもらえなかったことよりも、大人に止められたのが悔しかったんだろうよ。
1725. Posted by     2010年11月16日 06:17
やるなら、携帯使って闇で商売すればいいのにな。
次からはもっと旨くやるんだなw
1726. Posted by .   2010年11月16日 07:57
叩いてる奴は所詮結果しか見られない程度の人間。
失敗に終わったが、それは年齢故の経験の低さによるもの。俺は評価するね。初めから成功するやつはいない。失敗を恐れて何もできないよりよっぽどマシ
1727. Posted by    2010年11月16日 08:45
なんでもゆとりだ言ってバッシングする奴よかよっぽど健全だな。
1728. Posted by あ   2010年11月16日 08:49
そこまでいうなら小売法ちゃんと調べろ
1729. Posted by    2010年11月16日 09:26
ショバ代払わず商売しようとして止められて、逆切れかよ。

将来、商店街の隙間で不法露天を営みそうなガキだなw
1730. Posted by     2010年11月16日 10:13
まず教員を通して教育委員会に販売申請をとれ!
基本、学校内での入場者などを対象とする販売その他これの類する行為は禁止です。
1731. Posted by    2010年11月16日 10:27
商魂逞しいな。将来もっと大きいもんで商売すりゃいいさ。
1732. Posted by     2010年11月16日 10:53
回答

義務教育期間すら完了出来てない未成年だから。以上
(そもそも学校内での個人売買を認めてる学校も恐らく相当少ないと思われ)
1733. Posted by      2010年11月16日 10:59
法律論は大げさとか言ってる奴もいるがw
だいじょぶかよそれでw
義務教育が何故義務教育なのか知らないらしい…
そんな妄言吐いてる馬鹿より現役学生達の方が余程理解してるかもしれないぜ?w
1734. Posted by     2010年11月16日 11:00
教師も甘いな、次のテストでその部分の比重を軽くして出せば面白くなったのに・・・
1735. Posted by     2010年11月16日 11:00
学外でやりなさいというだけの話だな
学外でやってケチつけたら学校がおかしい
親はケチつけていい
1736. Posted by      2010年11月16日 11:06
この辺の話は昔、某有名連続ドラマ金○先生でも取り上げられ
分かりやすく説明されてたな

ドラマ自体の好き嫌いは別として言葉や理屈だけで説明されるより
分かり易い表現方法だと思った
1737. Posted by     2010年11月16日 11:14
答え:学校はそういう場所として定められてないから
文科省に逆らってまで生徒の商売を許可するリスクを犯す公立教師なんていないだろw
学校の休み時間をマジで何やってもいい自由空間と勘違いしてるんだろうな
1738. Posted by     2010年11月16日 11:23
出る杭を叩こうとする奴らばかりだな
この情熱を大人が誘導してやって育てようっていう考えが全くない
これだから日本は人材が育ちにくいんだろうね

法律論を持ってくる奴はあきれてものがいえない
誰だってわかる「大人」の常識を「そのまま」押し付けて中学生にドヤ顔で語っちゃうとか恥ずかしくないの?
1739. Posted by     2010年11月16日 11:31
※1738
それを半人前の未成年が言っても何の説得力もないw
悔しかったらまず一人前の人間に育ってから世の中を変えればよろし

社会に何の貢献もしてないニートが親の金で生活しながら一般社会人に説教するも同然w
1740. Posted by     2010年11月16日 11:33
※みてたらわかるけど叩くことは凄く簡単だし正論で否定するのも頭使わないし非常に楽
逆にどうやったら学生という制限された中で合法的に商売を教育としてやらせるか考えるのは凄く知恵も知識も必要
知識はある人は多いだけど知恵がある人が少ないのは悲しいことだね
1741. Posted by あ   2010年11月16日 11:37
だから中学生が合法的に商売出来ないんだよ。
1742. Posted by     2010年11月16日 11:38
>法律論を持ってくる奴はあきれてものがいえない

もろ法律論に繋がる話なんだが?
義務教育がなぜ義務なのか?そんな基本中の基本すら知らないの!?
君は義務教育すら終わらせずにニートになった馬鹿って事でおk?
1743. Posted by     2010年11月16日 11:38
※1739
ニートを育てることとやる気のある子供を育てることを一緒にしちゃう大人の人って・・・
1744. Posted by     2010年11月16日 11:40
※1743
日本語でおk(煽り抜きw
1745. Posted by あ   2010年11月16日 11:42
米1742
図星だからってそんなにムキになることないと思うんだけど、なんかごめんね
1746. Posted by     2010年11月16日 11:45
※1745
どの辺が図星に当たるのか詳しくw
本気で頼むわw
1747. Posted by     2010年11月16日 11:49
※1745
痛い奴発見w
中学の卒業証書すら持ってないとは完全にお先真っ暗ですねw
ご愁傷様です(^人^)
1748. Posted by     2010年11月16日 11:50
※1742
本質は物を提供して本人の利益になればいいだけ
物事の本質を理解しようとしない人間には一生無理だろうけどさ
1749. Posted by     2010年11月16日 11:52
このコメ欄に何回も出てくる表現だから心配になって一言。
出る杭は『叩かれる』じゃなくて『打たれる』だからね?
書いてる本人はわかっててネット上でよく使われる『叩く』のほうに変えてるんだろうけど、
読んでる子供が間違えて覚えちゃいけないから、念のため。
1750. Posted by     2010年11月16日 11:58
そもそも「出る杭は打たれる?」と言う表現自体既に間違ってるしなw
これは新たに生まれた物に対する対応の事

学生間(未成年)での売買は元々禁止されてる
つまり勝手にルール破ったから注意されたってだけの話w
表現方法としては完璧に不適切w
1751. Posted by     2010年11月16日 12:04
着眼点はいい
これの発展が今の塾や、試験の予想問題集等の商品
商売の基本は需要と供給が成り立てばそこで成立する
ただ、商売をする場合は理由があってその他の様々なルールが付随してくる
そしてそのルールというのは全てに理由がある

多くの人間が集まるこのような場所でも法律だからルールだからとしかいえない人間が多いんだろうから中学生教師にルールや法の理由を説明しろっていうのも酷な話
1752. Posted by      2010年11月16日 12:07
大人の文章を真似た子供の文章。
外で勝手にやったらいい。
1753. Posted by     2010年11月16日 12:08
ついーと見たけど自分自身で言ってる内容がつっこみ所満載
・単に教科書を写して穴埋め形式にしただけ(手書きでも著作物の内容コピー?)
・社会科教師からアイデアをパクった(独創性も無し)
・塾に売り込んでみたけど断られた(自称ハイクオリティなのに?)
・悪知恵の働く友人のせいでバレた(一人で実行してるわけでもない)

学生のよくある小遣い稼ぎごときを起業と結びつけて他人が大げさに理想化するのも結構だが
とりあえずこの厨房自体のクオリティは低いぞ?
1754. Posted by     2010年11月16日 12:13
社会のなんたるかをまだ理解してないガキの理想論に
社会恨みまくってるニートが釣られたって事だな…w
義務教育=一般社会常識初級編(最低限これだけは覚えて起きなさい)
すら終えずに何を始めようと言うのか…
1755. Posted by     2010年11月16日 12:14
クォリティ低かったからだろ

そもそも、教師が入手して、問題から外したらどうするん?

こういうのはバレないようにやれ
バレた時点でゴミ
1756. Posted by     2010年11月16日 12:15
まぁ次からはバレない所でやれよと言うだけの話
やってることは闇商売みたいなもんだという自覚が足らんかった
小中学生にありがちな失敗談と言える
1757. Posted by    2010年11月16日 12:25
法治国家において合法的であれば何をやっても良い。
グレーゾーンを突き、
バレないよにするのが商売のコツ。
1758. Posted by     2010年11月16日 12:30
※1757
まあそう言う事だなw

ただこの辺の法律は詳しくないから全体で見た場合どうなのかまでは知らないけどな…
法律ってのは絡み合ってるから一カ所穴を見つけれも意外な所で引っかかる場合も多い…

例)自動車の運転条件
1759. Posted by        2010年11月16日 12:38
子供のころから親が「駄目なものは駄目」という理屈が社会ではある事を教えてないからこういう屁理屈やろうが生まれる。
納得できなくてもやっちゃいけない事は山ほどある。
1760. Posted by     2010年11月16日 12:45
やり方が駄目であって
発想自体は悪くない
1761. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月16日 12:55
このコメントは削除されました
1762. Posted by     2010年11月16日 13:14
※1760
そうなんだよな…
発想は悪く無いどころか素晴らしい物だと思う

大平にやりたいのならその旨を先に先生に相談すれば良かった反対はしなかったと思うぞ?
俺の学生時代にも似たような事やった高校入試前の大事な時期なんかは先生ではなく
同じレベルの仲間同士で作った参考書も作者の目線が同じだから説明も分かり易かった
印刷費にしたって学校のコピー機とコピー紙使い放題だったしw
(裏で担任が負担してた可能性は限りなく高いがwww)
1763. Posted by     2010年11月16日 13:29
・この生徒の公正性が証明できない
・問題発生時に自分自身で責任が取れない
・模倣犯が暴利を得たときに非難できない(あいつだけひいきだ!と言い張れる)
・金銭のやり取りは基本的に禁止にしておかないと、カツアゲなどを抑止できない(言い訳できる)
・学校という場所を「本来の目的以外」で利用しておいて、学校側への申請を怠った

…といった事情により、「ダメなもんはダメ」と言われても仕方ないなー
「なぜ学校で商売してはいけないのか?」は論議の余地があるとは思うけど
1764. Posted by     2010年11月16日 13:37
※1763
>「なぜ学校で商売してはいけないのか?」は論議の余地があるとは思うけど

正論なんだが…
こんな場所で説明する方は大変だぞ?w
逃げる訳ではないが各自ググレと言いたい所だなw
知らない奴は…まあ騙されたと思ってとりあえず一度検索してみろ
それを口頭で簡単に説明するのがいかに難しい事か分かる…w
1765. Posted by     2010年11月16日 14:01
最近のゆとりはまじすごいわ
歩行者信号が赤で
車が来てるのに普通に渡ってるからな
車のほうもびびってたわ
1766. Posted by    2010年11月16日 14:09
1762
この手の発想程度が素晴らしいのか?
むしろ平凡じゃん
優等生のノートの売買とか山張りメモとか昔からあったし
今回はわざわざプリント作ったらしいがその内容も社会科教師のパクリだってこの中学生自身がつぶやいてたし
1767. Posted by     2010年11月16日 14:20
※1766
発想その物を評価しただけだろ
なに変な反発してるの?もしかして彼に対する嫉妬心?
1768. Posted by      2010年11月16日 14:33
校内で売るな!

以上。

こんなの一人に許したら、代理売買人まで出て収拾が付かなくなるだろ。
やるなら隠れてコソっとやれよ。
余計な校則作られたいのか?
1769. Posted by     2010年11月16日 14:38
机の上の知識だけ詰め込まれた要領の悪い子供の典型

オレオレ詐欺の連中みたいに隠れ方にだけ頭をフル回転させるような奴にならなきゃいいんだがな
1770. Posted by     2010年11月16日 14:44
1767
平凡は平凡
根拠は生徒間の売買は昔から良く聞き、珍しくもないから
しかも内容も従来品の模倣
凡人並みの発想に素晴らしいと評価するのはそれ以下の奴だけだ
1771. Posted by     2010年11月16日 14:54
※1770
「知ってた」「俺でもやれた」は馬鹿でも言えるw
「出来ます」「出来ました」は、なかなか言える言葉じゃない

どうみても君の反発は嫉妬にしかみえんw
1772. Posted by     2010年11月16日 15:02
教諭の理解度が低いな。
環境が左右するしな。
1773. Posted by     2010年11月16日 15:12
※1772
理解度と言うなら生徒にも同じ事が言えるぞ?
もっともガキであるが故に知らなかったとしても不思議は無いが…
まあ良い社会勉強になったろ

仮に独り立ちした社会人だって組織に組み込まれてる以上勝手な行動は出来ない
何か新しい事を始めるには周りえの説得と理解が必要
会社だって例えば新製品生み出す為にプレゼンしたりして製品の有効性を売り込む事から始めるだろ?
周りが納得すれば通るし納得させられなければボツだ
1774. Posted by     2010年11月16日 15:12
1771
>「出来ます」「出来ました」は、なかなか言える言葉じゃない

そのとおりだね。今回の素晴らしい発想とやらも失敗して「出来てない」ね

考えついてもリスクを考えてあきらめるか学校外でやるのが普通の奴だろ
とりあえず普通以下は確定
1775. Posted by     2010年11月16日 15:21
※1774
分かった分かったw

「俺だって知ってたんだ!」「俺だって出来たんだ!」「俺の方が優れてたんだ!」

て事で良いね?w
君は彼より優秀だ間違いない!
きっとみんなも分かってるよw
1776. Posted by     2010年11月16日 15:30
1775
「素晴らしいと言うほどの発想ではない」が

「俺だって知ってたんだ!」「俺だって出来たんだ!」「俺の方が優れてたんだ!」

超読解力を用いるとこうなるのか。ほうほう。興味深い
1777. Posted by ふふ   2010年11月16日 15:30
中学校内ではいけないよ。ということだとおもいましゅ。
1778. Posted by    2010年11月16日 15:34
おめーらチャット化すんなよ
1779. Posted by     2010年11月16日 15:39
※1776
今更どれだけ頑張っても結果論以上の存在にはなれないよw

それなりの技術者になら、あのハヤブサだって今なら「たいした技術じゃない」
「俺ならもっと効率の良い物が作れる」と言えるだろw
人の行動結果を見た上で「ああだ」「こうだ」言ってる奴なんて
何処まで行っても哀れにしか見えないものだよw
1780. Posted by     2010年11月16日 16:07
1779
厨房の校内売買失敗と技術者の製作物を同レベルに扱う超理論
1781. Posted by     2010年11月16日 16:57
※1780
君の脳内こそがこの世の全てだ
誰も君の考えを否定何かする訳がないだろ
わざわざ言葉にしなくて良いんだよ?
君が考えこそが全ての答えなんだから

結論出てよかったね終了終了w
1782. Posted by     2010年11月16日 17:35
1781
校内での売買(しかも失敗)がお前の脳内にはいままで無かった新情報だったのか
学校通ってる間に一度も耳にした事が無いなんて逆にそんな奴が存在してた事が驚きだわ
だからこの程度で素晴らしいなんて思えたって事で結論出していいよね?

俺の脳内で理解できたからもう沸かなくていいよw
1783. Posted by     2010年11月16日 17:44
少年のブチキレ具合もあれだが
教諭の「弱みにつけこんでる」ってのも世間知らずっぷりを露呈しちゃってるよな
1784. Posted by       2010年11月16日 19:38
未成年の商売がどうたら
学校ではとかその通りの意見だとは思うが
中学生相手に実名晒さないで人格まで批判
してるようなのはなかなかな人たちだねほんと。
1785. Posted by     2010年11月16日 19:43
他人を貶めることでしか自分の価値を見出せない奴ってどこにでも居るからな
いちいち気にするのは時間とエネルギーの無駄だぞ
1786. Posted by .   2010年11月16日 19:58
金を取りたければ、それなりの資格を得るか
技術を習得しないといけない。
そういう苦労をしないで商売するのはインチキ。

俺の周りにも居るんだよね、インチキな人が。
基礎のプログラミングすら全く出来ないコンピュータ音痴にも関わらず、
なんかPCのメンテとサポートが出来るらしい。
1787. Posted by ゆうてぃん   2010年11月16日 21:13
俺高校生だけど
友達カップめんとかジュースとか大量購入して昼に売ってたぞ

3年前くらいの話
1788. Posted by    2010年11月16日 21:16
>>1786
学校では優等生だったんだな
まあ、頑張れよ
1789. Posted by w1   2010年11月16日 23:33
この問題の出題者、彼自身に、利益を求める思惑がなかったのなら、依頼、あるいは要望に応えただけであり、必要経費の請求に何ら批難されるべき点はないですね。
一方で、たぶん誰かが必要としているであろうから、その欲求に金銭交換を提供者本人が望んだのなら、学校は学びの場であり、商売を禁ずるのは当然でしょう。
出題者さん、善意ですか?それとも利己ですか?
1790. Posted by     2010年11月16日 23:34
※1787
何か大事な事忘れてないか?
1791. Posted by     2010年11月16日 23:44
[結論]

未成熟な御子様の屁理屈と世間知らずのニートは意見が合う
1792. Posted by 頭は生きてるうちに使えよ   2010年11月17日 00:02
つーか、こんな浅ましい事するよりも放課後に教室借りて勉強会とかやってれば内申書とか教師たちの心象とかもけっこう良くなったんじゃね?
その方が自分にとって有益だと思うけど

まぁ普段 誰にも相手されない奴って急に変な事やりだすよね
このお子様もそういう類?
1793. Posted by     2010年11月17日 00:22
オッサンの嫉妬は見苦しい
1794. Posted by    2010年11月17日 02:32
金取らなくても、この教師は因縁つけてる。
ただでさえイラッとくる真似されて、
「金を取ってる」と聞いて絡んだんだろ。
金を取った事実を教師がどうやって知ったのかね。

…まさか自分からか…
1795. Posted by     2010年11月17日 03:03
なんでもかんでも叩く、ネガキャンばっかで活かそうとしないからなー
それでいて自分は常識人キリッ
自尊心持つなら客観視も出来るようにしろよアホ
1796. Posted by    2010年11月17日 06:30
先生のやるべきことは、彼からプリントを購入し、その穴埋めに関する問題を完全に排除することだ
1797. Posted by     2010年11月17日 06:34
コメみてると
学校での洗脳が行き届いてるのがよく分かるな
1798. Posted by    2010年11月17日 07:19
このままやらせてみるのもよかったかもな
こんな問題を作るのだから成績はいいほうだったんだろうが
誰かが1部買って無料配布
テストに出なければクレームで返金騒動
こいつだけいい成績をとったらわざと変な問題を作ったとか疑われる
いくらでもトラブルの種が予想されるのだがなんにも考えていないんだろうな
1799. Posted by     2010年11月17日 07:20
なぜ駄目かってのが説明できないのがよくないね。教諭が学校でお勉強した道徳論とか持ち出した段階でもうかみ合わない。

学校の敷地を利用して商売やる以上は
学校の持ち主に許可を取る必要がある。
私学か公立かよくわからんけど、まず間違いないなく公立だと思うのでそう仮定。
土地・建物は市町村の持ち物だな。で大抵は教育委員会が管理してる。
学校はその子分にあたるので、ある程度の判断が出来る。すると教員が駄目っていったら駄目になる。納得いかない場合は、学校長→教育長→市長と言う風に上へ上へと陳情しに行く。

まあ、そんな手間考えたら「はいはい、仰るとおりでございます」で流してアフィリエイトブログでも建ててそこでプリントの内容をアップして行ったほうが手っ取り早い。
1800. Posted by     2010年11月17日 11:01
※1794
余程恵まれない環境で育ったんだね…
1801. Posted by     2010年11月17日 11:32
むしろ、小学生のときからどんどんやらせるべきだ
商売も投資もね。じゃなきゃ将来、日本を支える人間が育たん

このまま日本が沈没してもいいならこのままダラダラやってりゃいいけど
1802. Posted by     2010年11月17日 12:00
※1801
無茶苦茶だな…
日本の将来支える為の義務教育だろ…

生徒には正に現在進行形で、それを教えてるだろ学校は…
だが未成年が独断で勝手にやって良い物ではない
自動車学校通って知識が身に付いたと言っても勝手に車を運転して良い事にはならないだろ?

1803. Posted by    2010年11月17日 12:24
>>1802
その結果が現状だぞ

ほとんどがいわれた事しか出来ない
出来る事しかやろうとしない
公務員が至上の職業
1804. Posted by 名無しのみんく   2010年11月17日 12:28
262 : ヒッキー(大阪府):2010/11/14(日) 12:31:38.27 ID:B9Fob1IS0
親の顔が見たいとは正にコレ
勉強しか教えてもらってないからこんな頭の悪いがきになんだろうなww

↑自分の事だな、お前みたいな頭の悪いゴミはガキもひらがなになるんだなwププwwwwwwwwww
1805. Posted by     2010年11月17日 12:48
学外でやれよ
バレりゃ止められるに決まってるだろ
1806. Posted by     2010年11月17日 13:11
※1803
>ほとんどがいわれた事しか出来ない
>出来る事しかやろうとしない

それは、たんに向上心が無いだけじゃんw
何でもかんでも人の性にするな甘ったれ
1807. Posted by     2010年11月17日 15:32
\(^o^)/使ってるし、
2chもしくはVIPまとめ見てるんだろうなあ…。

この子が写真のメガネだったらちょっとムカついてくるぞ
1808. Posted by 。   2010年11月17日 17:10
面白い記事だなと思って読んでみたけど、これだけ反響を呼んでいることにビックリ。

今はなぜ、先生が自分を指導したのかわからない様子ですが、これは経験不足と視野が狭いことが原因でしょう。まだ中学生だから仕方ない。
経験を増やすためにも、これに懲りずに色々とやってみたらいいと思う。
ここにコメントしている沢山の人が言ってるようなトラブルも実際に出るだろう。
そのたび、ここでも発言される批判的な意見と同じ内容のお叱りを受けるだろう。

色々経験することで、何で今回はうまくいかなかったのか、理解できる日が来るでしょう。
そしてその経験を今後に生かして、次はもっと面白い商売をもっとうまいことやってくださいね。
1809. Posted by     2010年11月17日 17:32
貧乏人の特徴は他人の失敗を自分の手柄みたいに勝ち誇る所だな
1810. Posted by syabu4   2010年11月17日 17:52
とにかく、もっとうまくやりな!
1811. Posted by     2010年11月17日 22:11
カンペでも流出でもなく対策プリントだからな
あんまり学業の妨げとはならんだろ
経費+αも出題形式の研究とか手間かかってるんだから額によるが全然ダメって事もない

買ってる生徒も金出してテスト勉強するんだからやる気はあるんじゃないの
少なくとも勉強嫌で諦めちゃうよりいいよ
1812. Posted by     2010年11月17日 22:53
自分で責任持てないガキが何言ってんだか
1813. Posted by     2010年11月17日 23:31
※1811
案その物は良い物だし先に先生に相談すれば反対はしなかっただろう。

PCで作ったのならファイルだけ学校に持ち込んで印刷すれば本人に
金銭的な負担は発生しない。
(今時PCぐらい何処の学校にだって有るだろ仮に無くても先生達の内誰かは使ってるはず?)

まあ物事には順序やルールがあると言う事を知らなかったんだろ…
次は上手くやれるさw
1814. Posted by     2010年11月18日 00:07

なんだかよくわからないが、こいつの内申書は白紙だろうな。
 
1815. Posted by     2010年11月18日 01:27
これだから日本人は
この厨房を見習えよ糞ども

社会にでてからとかぬるい考え方でいるな!

こいつのやろうとしてることは正しい
よく考えて意見してみろ
1816. Posted by    2010年11月18日 07:39
>>1815
時間を売ってお金を貰う事以外は
インチキとか怪しい仕事って刷り込まれてるからな、みんなの反応は仕方ない
1817. Posted by     2010年11月18日 16:51
物品に対して報酬を得ようとするのは悪くないが
学校が関与してくる中で無断で営業しようとしたのはいかがなもんかとも思うけどな

まぁ、そのテスト対策にどれほどの価値があるのかわからんが
学友相手に金のやり取りは個人的にはあんまり好きじゃないな
これはあくまで気持ちの問題だけどさ
1818. Posted by     2010年11月18日 22:37
言っていることは好きだな。
隠れてやればいいだろうに
1819. Posted by     2010年11月19日 00:39
厨だなぁw
1820. Posted by     2010年11月19日 11:08
まぁゆとりを舐めるなってことですよ
1821. Posted by     2010年11月19日 23:34
責任の所在が教師や学校になるからだろうが
責任も取れないくせに馬鹿すぎ
1822. Posted by Posted by   2010年11月20日 02:08
そのまえに著作権的にアウトだったという事は誰もいわないのな
1823. Posted by     2010年11月20日 10:17
>>1821
それを教師が言えない(又は知らない)ってのが悲しいよな。
学校の中でしか通用しない道徳論持ち出して「人の弱みに付け込んで」とか言うからこうなった。
1824. Posted by 一二三   2010年11月20日 12:25
正確にはシュミレーションじゃなくシミュレーションな。
1825. Posted by jack   2010年11月20日 12:51
教師なんて役に立たない勉学を教えるしか能がないからこいつに嫉妬してるだけ。
どんどんやればいい。
1826. Posted by     2010年11月20日 16:49
72 : きのこ組(宮城県):2010/11/14(日) 12:06:00.77 ID:KBRWC1dy0
クレームついたときに一人で対処できるのか?
親や教師になきついたりしないのか?
物を売るということはそういうことだぞ

これゲームの貸し借りも当てはまるよな
ガキは責任取れんからメンドクサイな
1827. Posted by 堀江潰しの時点で日本には失望したよ…   2010年11月20日 19:33
なんか頭ごなしに否定する連中が多くて悲しくなった
学校側の立場もまぁわからなくもないけど、ただ詰め込むだけの教育ってなんの意味があんの?

カツオ君みたいに商魂逞しい人間が昔はいっぱいいたんだが。みんな無能教師と戦後教育に潰された
中国に抜かれるのも当たり前だわ。自分で考え行動することが許されないんだから。だから民主党みたいな連中にアッサリ騙されるんじゃねーの?
1828. Posted by 家回って訪問販売てのもオカシイだろ現実的に   2010年11月20日 20:17
「ただで配って恩を売れ」てやつ頭おかしいの?
コピー代は自腹?厨房のわずかな小遣いをなんでバラ撒かなきゃいかんのよ
買う側はン十円で済む、恩も充分感じるだろ

なんか批判してる奴は嫉妬とかが見え隠れしてるんだよな…頭が良くて目端も効く(詰めが甘い部分はあるが)人間にコンプレックス感じてるの?
1829. Posted by     2010年11月20日 23:10
まぁ、学校で商売するなら許可が必要だ
1830. Posted by     2010年11月20日 23:33
学校にばれないようにやれよ。それでいい。
で、トラブル起きたら自分で対処しろよ。
学校にばれないようにな。
1831. Posted by     2010年11月22日 01:24
教師にバレたらそりゃ学校は止めるでしょう。
何か問題起きたら責任かぶるのは学校なんだから。
そのことに思い当たらないのなら、契約の自由が云々と唱える前にまだまだいっぱい勉強することがありますよってことでしょう。
チャレンジ精神自体は素晴らしいから、懲りずに頑張ってほしいもんだ。
1832. Posted by    2010年11月22日 02:00
金だから問題なんだ、物か行為で払ってもらえ
それも相手の善意という体でだ
1833. Posted by      2010年11月22日 18:02
一方アメリカでは小学生のレモネード売りが伝統になっていた
1834. Posted by     2010年11月22日 18:28
日本は根っからサラリーマン気質なんだよ

たまに俺は違うって奴が使う側になるだけ
みんなが使う側を目指してもそれはそれで困る
1835. Posted by あ   2010年11月23日 00:56
うわぁ、上位校だな。

文章が理路整然としていて、主張に無駄がない。

中2でこれだけということは、相当だな。

頭いい人同士は倫理で争うんですね。
わたしにとっては空中戦です。

1836. Posted by ひろ   2010年11月23日 03:45
5 私も高校生の時に作りました。
1837. Posted by あ   2010年11月23日 06:03
2 学校教育法 
第11条 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。
第35条 市町村の教育委員会は、次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良であつて他の児童の教育に妨げがあると認める児童があるときは、その保護者に対して、児童の出席停止を命ずることができる。
1.他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為
少なくとも、現行の既存の教育関係の法律の中に、義務教育期間中の児童が所属校舎内で商売を行う事を認可するとは書いてはないなぁ…
商売を行う事は良いんだけど、校舎内は国(各種自治体)の占有物となるし(公立の場合)、そうなると許認可の話になるから無許可はダメって事になるだろ。学校外で行えば、まだよかっただろうに…
1838. Posted by     2010年11月23日 09:11
商売云々は認可どころか触れてすらいないな

1839. Posted by     2010年11月23日 09:40
後の村上ファンドだな。将来が楽しみだ。
1840. Posted by     2010年11月24日 02:37
※1786
PCのメンテやサポートにプログラミングの能力なんていらねぇよ。
1841. Posted by 子供だまし   2010年11月24日 12:17
子どもがする子供だましなんてこんなもんだよ

pdf化して販売したら安くコピーされて売られるのが危険だとかぬかしてるし、そもそも商売で儲ける気まんまんだから不満な訳だ。利益を得られる権利を堂々と得たいが為の詭弁でしかないことは、大人の目からみればすぐに分かる。こういうふうに善人が健全な活動をしている封を装う手口。チョットおだてられたからって、利口だと勘違いしている悪党なのか それとも、自分で考えないから意味が分からない。教えてもらわないから解らない!って居直ってるば馬鹿ガキは、始末がわるい。
1842. Posted by    2010年11月24日 20:20
ハハッ、ワロス

長文で「俺って賢い」君かもっと勢いがあるときに書けよ
1843. Posted by     2010年11月25日 12:17
誰も気づいていないようだな。
中学生が中2臭い事を発言するなんてあたりまえ、一番叩かれるべきは何故駄目なのかを理解させることが出来なかった教師。
1844. Posted by    2010年11月25日 22:54
実社会から一番縁遠い所に居る人間にそれをさせるのは酷である
1845. Posted by あ   2010年11月27日 19:23
この、こざかしいクソガキとバカ親がおかしい!!に決まってんだろ!!
1846. Posted by     2010年11月28日 15:38
>>1840
自動車の整備をするのに熱力学を深く学ぶべきとか言っちゃう間抜けも居るんだから触れんな
1847. Posted by このコメントは削除されました   2010年11月29日 01:11
このコメントは削除されました
1848. Posted by の   2010年11月30日 22:52
金に見合うだけの効果(っていうか成績?)を毎回保証できるのかと。期待した効果が得られなかった場合、信用まで落とすことになるんじゃないか。
一度のポカで卒業するまで「あいつ役に立たないプリント売り付けてたサイテー」とか言われ続ける可能性だってある。
妄想乙と自分でも思うけどw金を取るリスクをもう少し考えるべきでは。


何故ダメなのか?そんなもん
「校内で揉めごと起きたら、責任追うのは学校だろ。やるなら学校の責任範囲外(私服で学校以外の場所)でやれ」
だろう。
1849. Posted by このコメントは削除されました   2010年12月01日 02:16
このコメントは削除されました
1850. Posted by s   2010年12月12日 03:49
夏場に学校でかき氷売りだした先輩思い出した。
結構利益あげてたな。
1851. Posted by 1847   2010年12月28日 22:23
こんなもの普通に考えてダメ「だろ。
学校で生徒が勝手に商売していいなら商売している親が子供に学校内で〇〇中学校支店とか作らせるわ。
1852. Posted by あやっち   2011年01月10日 00:57
どーでもよくね?
1853. Posted by Puisi Cinta Terbaru   2014年10月08日 16:42
意地の悪い先生でもない限り、授業でやった大事なところを出すわけだから、まじめに授業受けてればどこが出るかは絞れてくると思うけどね。
1854. Posted by chung cu hh2 linh dam   2015年06月06日 17:24
いつまで中国に尻尾振ってんだバカ猿どもが
1855. Posted by chung cư vp7 linh đàm   2015年06月24日 13:29
お子様は親の手伝いしてお駄賃もらってろ

この記事にコメントする

名前:
URL:
  情報を記憶: 評価: 顔   
 
 
 
このブログについて
このブログについて

ブログランキング

livedoor


このブログ内を検索
WWW を検索

スポンサードリンク
Archives
おすすめ
Recent Comments
スポンサードリンク