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2011年01月04日

現役中学生「学校掃除って必要?…業者がやればもっときれいになるのに」

1 名前:影の軍団ρ :2011/01/03(月) 23:04:19 ID:???0
ツイッター上で、現役中学生から「学校掃除不要論」が提案され、論議を呼んでいる。 このツイートを発信したのは、大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん。彼が17日に、「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…」というツイートを発信すると、この発言が注目を集めた。そしてツイッター上では、反論する大人が多数あらわれた。

ところが、「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果が
あるのか甚だ疑問です」(西田さん)「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったら
どんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」(同)と、「大の大人vs.中学生の
西田さん」とのアツいやりとりは、さらなる意見を引き出す結果に。

「『当たり前』ですまさず、なんでも疑問に思う姿勢は素晴らしい!」
「自分の身の回りは自分できれいにするのが筋だろ」
「顔・名前に中学校名まで出して大人と議論してるだけでも、この子タフだと思う」
「こういう、理屈を並べ立てて大人に反抗する人は、自分は好きだ」
「西田くんそんなことはいいからさっさと掃除しなさい」
など、賛否の意見が登場し、大盛り上がり。

しかし、西田さんに「掃除をします」と言わせた大人は1人もいなかった。

http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-00004778/1.htm

ただ、その後西田さん自身もつぶやいているように、彼は「掃除がしたくない」のではなく、
「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点。

実際、「清潔好きな自分としては学校という場はどこもかしこも汚いので嫌になる。
掃除をするインセンティブ強化策を考えて生徒会に提出してやる! たぶん却下されるけど」
「男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので元からきれいにする
インセンティブが無いと思うんだな」と述べ、清潔な環境を求める西田さんだが、大人
顔負けの言葉選びに、「同級生を納得させるにはまず『インセンティブ』の意味から説明
する必要があるのでは?」と思ってしまうのは、彼および彼の同級生に失礼なのだろうか…。

http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-00004778/1.htm


2 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:04:58 ID:aOlwiOuc0
うはw天才www

3 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:04:58 ID:EF1ZKVvF0
こいつは将来清掃業者になったらいい

5 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:05:13 ID:bvxS8JD+0
ごもっとも
雇用の事を考えるエライ子

7 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:05:19 ID:+6ifkGmI0
その分授業料UPな

9 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:06:09 ID:nf/cLFYh0
毎日清掃業者よんだら学校の経営が破綻するだろ!
それに学校掃除ってのは友達と遊ぶ時間なんだよ!

15 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:06:48 ID:HwFL25SQ0
てめーの金で業者呼べw

19 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:07:26 ID:TV7p7c3U0
つーか雇う金ないっていう事実に気付け。経費削減だよ。

22 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:07:30 ID:vOW/ZDC10
掃除しない奴は汚くするからなー

25 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:07:57 ID:qdo/B9X90
なんで生徒に掃除させるか?
金ケチるために決まってんだろ言わせんな恥ずかしい

20 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:07:29 ID:70w9mfHS0
有名進学校でこういう話を聞いたことがあるな・・
「掃除する暇があったら勉強したほうがいい」みたいな

26 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:08:02 ID:Ed7GPrwf0
掃除したくないなら金出して私立に通えば?
教室をチョコチョコっとやるぐらいで済むよ
金出せないなら体動かしなw

33 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:08:36 ID:+ypv1tWd0
>>1
お前の将来のための教育だろうに。

業者に頼むなら授業料に跳ね返るだけだけどな。

36 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:08:43 ID:ZWfNBema0
業者に毎日全ての教室掃除してもらう費用を
親なりに負担して貰うんなら別にいいんじゃない?
塾はそうしてるんだし。

37 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:08:45 ID:6U2lMG2Y0
こういう奴は雇いたくない

40 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:09:09 ID:2knmTORX0
掃除は仏教的観念から来てる精神的儀式みたいなもんだからなー

44 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:09:47 ID:GomXW7nRP
学校ぐらいの大きな施設を毎日清掃させたらいくら掛かるん?
年間数百万は必要になるのでは・・・

46 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:10:00 ID:mETxLR8aP
掃除くらい出来ない馬鹿は大人になる資格ない

47 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:10:15 ID:WBytoJEVP
>「男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので
>元からきれいにするインセンティブが無いと思うんだな」


言ってる意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だな

68 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:11:57 ID:0qdrdK830
>>47
「1+1は何で2なんですか?」ってしたり顔で質問するタイプっぽい。
自分の質問の意味も返ってくる答えの正否を理解する頭も無しにね。

49 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:10:23 ID:TM4Gw5Kr0
これも教育
それに、これも思い出になるのにな、もったいない

51 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:10:23 ID:ZStY3VtO0
さすが中坊 コスト意識0 w

56 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:10:52 ID:FxV2/DZz0
>「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」

本当にできるのかググってやってみろよ
口だけなら何でもできる

79 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:13:01 ID:WBytoJEVP
>>56
つか、ググらないと出来ない時点で相当ヤバイだろと(笑)

57 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:10:56 ID:tsoN8EE70
言わんとすることは概ね理解できるし、理解できる部分もある



大人になったらわかるよ厨房君

63 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:11:37 ID:EkKuT9yc0
一回業者呼んで、金額を提示した後その費用を親に負担させてみればいい

67 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:11:56 ID:ikVZMnh40
掃除自体は別に教育課程にある訳じゃないんだけどな。
でも決められた時間の中で作業する経験は社会に出てから、すごく役に立つと思う。
まあ、こんな事は先生たちも言ってる思うけど、今の子には通じないんだろうな。

70 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:12:11 ID:x+g7QygD0
毎日無意味な便所掃除をさせられるブラック企業に勤めないことを祈るだけだ。
西田君・・・。

71 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:12:18 ID:oATtGvZS0
その金はどっから出すと思ってるんだ
仕分けで学生どころか世界レベルの教授が雑巾がけしかねないという時代に

98 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:14:33 ID:+9Zimi6M0
>>71
教育とか言い出すから、中学生ごときになめられるんだよな。
「カネが無いから業者は雇えん。汚いと勉強にならんからお前ら掃除しろ。」
でおk。

72 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:12:19 ID:OkY1s9a/0
雇用の機会を奪ってるよな
アメリカみたいに業者にまかせとけばいいものを

123 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:16:18 ID:k/4xFntm0
>>72
掃除なんてなんの経済効果もない仕事を
子供がやれるんなら子供がやるべき

大人はその分、他で競争しなよ

75 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:12:46 ID:jT+ewWZN0
職員室すら生徒に掃除させようという怠け者教員がいるからな。

77 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:12:56 ID:yDIYM7E50
掃除の仕方を覚えるのにずっとさせるのは確かに意味不明。
そんなに大事だっていうなら必修の強化にして毎年新入生にだけさせればよい。

83 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:13:32 ID:Yj2I3qU60
高校までの学校はくだらない行事や慣習がほんとに多すぎ
オッサンになった今ならそんなくだらないことやりませんとはっきり拒絶できるのだが

97 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:14:29 ID:5mP3piRL0
>>83
仕事だけじゃ余程能力が秀でてないと出世できないぞ。

84 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:13:34 ID:cWT0Bal7P
掃除の時間に牙突とかしないのかなこの子

86 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:13:38 ID:qJ61ps7o0
その清掃費は誰が出すんだよ……
今は給食費さえ払わない親ばかりなんだぜ?

87 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:13:54 ID:3fBDgd4r0
私立なら雇用にもなるし、好きにしろと思うが、
国公立だと税金で雇うんで、雇用が増える事より公的な支出が増える事のマイナスの方が
日本のばあいでかいと思う。

88 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:14:03 ID:k/4xFntm0
掃除くらいガキの頃からやっとかないと
一人暮らしや結婚した時苦労するぞ

ググれば済むようなレベルの人間ばかりじゃないからね、200人いれば
50人は教えないとどうしようもないのがいる

94 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:14:27 ID:9SLxZVrp0
将来清掃業に就いた時に役立つだろ

101 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:14:38 ID:mmpXDEaG0
業者に任せたら女子トイレにカメラ仕込まれるからダメだろ!
絶対に女子生徒に掃除させなければならない

103 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:14:49 ID:U3/OQNxhP
いい歳こいたオッサンの俺は
当時も今も同じこと考えてる

教員が楽したい学校が金掛けたくないだけだろうと

178 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:43 ID:nuwySurM0
>>103
教師からすれば業者頼んだほうがはるかに楽だろ。

104 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:15:01 ID:/qteTlBl0
学校の掃除でかわいい先輩もしくは後輩と一緒の場所を掃除することになって、
仲良くなるフラグが立つことを知らないからこんなバカなこと考えるんだよ。

109 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:15:39 ID:TBRXBgEe0
掃除は仕事の基本

理解できないようじゃまだガキだな

112 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:15:55 ID:Uf16F9+T0
自分が汚したところは自分で掃除するのは当たり前じゃないのか

113 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:15:55 ID:CSdCZ6US0
教員がやれば良い

130 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:16:34 ID:4x7RxNnr0
シルバーに頼めば800円/hくらい 安いもんだろ
高齢者の雇用促進にもなる

119 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:16:06 ID:p2NCJXHR0
西田は同じ事を、両親に言えば良いよ。
「部屋の掃除ってあんまり要らない気がする。俺じゃなくて業者が掃除すれば
部屋ももっときれいになるのに…」

131 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:16:35 ID:nbc44H800
家で掃除もさせない、学校でも掃除させない。

これで、社会に出たときに自分のデスクの掃除が出来ない会社員の出来上がり。

133 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:17:00 ID:WQHOCAo/0
汚くするクズが掃除をすれば良いだけ。無駄な金はかけられない。
親がクズなんだろうな。

136 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:17:10 ID:vLCD+h3tO
そりゃ、業者がやればキレイになるだろう。
でも、清掃は教育の一つとして重要でしょう。
良く食育とか言われているように、
自分の身の回りを美しくする「掃育」とでも名づけてやろう。

141 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:17:26 ID:EF1ZKVvF0
こういう奴うちの学校にもいたわ
生徒会に「〇〇は意味ないから廃止しろ!」みたいに言ったけど論破されて、
生徒総会で満場一致で否決された
その後生徒会長選挙に立候補したけど、言ってること痛すぎてダントツのビリ

146 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:17:40 ID:2JFGjVBZ0
確かに綺麗好きにとっては中途半端に掃除するのは許せねぇよな。
だからって周りの奴らに強制するわけにもいかないし。
そうなるとやっぱり、掃除するの馬鹿らしくなるよな。

152 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:17:59 ID:v6JT4UR+0
金が無いから生徒がやるしかないという説明でいいべ

153 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:18:04 ID:dsCStCPw0
普段の掃除はいいけど、ワックス掛けくらいは業者がしてほしかった。
あれ臭くてたまらんわ。
まあ、ゴキブリ駆除は業者がしてくれてたからいいけど。

156 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:18:14 ID:sJwQt+Ri0
疑問に思うのは結構なことだと思うが、
何故に掃除が必要なのか?って疑問は持ってるんだろうか?

163 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:18:56 ID:ZFwBiNGp0
学校が塾と同じならそういう考えもアリかも知れんが
それだと、そもそもバカに教育を施すのは無駄だから
学校に来なくていいってことになる

165 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:18:59 ID:txm94ZgR0
てめえで稼いでから言え

166 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:08 ID:F65me3DU0
実際に全く掃除しないで過ごしたらいいんじゃない?
必要かどうかわかるでしょ

169 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:15 ID:axJYxEsh0
まぁ、大学なら官学でも業者任せだしな。
悪くない考えだ。

171 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:23 ID:nbc44H800
自分で掃除しないやつァ、平気で汚す人間になっちゃうんだよな。

172 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:23 ID:BTo6ooHU0
西田君よ、逆に考えるんだ!
掃除の時間は女子と仲良くなれる絶好のチャンスと考えるんだ!

174 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:33 ID:5kIEmQjm0
地道に綺麗にしている様をクラスの目立たない女の子が見ているかもしれない
掃除をせず騒ぎ立ててもぎりぎり怒られないラインを経験で見切れる奴もいるかもしれない
一つだけいえるのは、やるやらないはともかくとして、考えずにやってもあらゆることは
意味は無い

177 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:42 ID:A4xiiySr0
「掃除がしたくない」のではなく、「キレイにならないならする意味がない」

なら自分で綺麗になるまで掃除したらええやん。

180 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:52 ID:TM4Gw5Kr0
海兵隊のシールズの訓練ですら掃除があるんだぞ

181 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:54 ID:RBJbT3KC0
まあどうでもいいけど
一円も稼がない奴が他人を「雇う」って考えるのがな

183 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:19:59 ID:Qid22hHv0
で(;´Д`)なぜ学校掃除が必要なのか
こういう子どもに納得できるように提示するのが大人の役割な訳か
だるいなそりゃ教員に責任丸投げしたい親もでらぁ

389 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:33:50 ID:o/bu1j2TO
>>183
自分が汚したものは自分で片付ける

186 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:20:12 ID:e0BZllcQ0
でも納得しないことはいいことだと思う。大学で教育原理とか取れば分かるよね。

187 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:20:19 ID:yDIYM7E50
結局一個毎に反論するとおかしくなるんだろう。

清掃代がとか言い出すなら、
「金がないからお前らがやれ」とだけ言え。偉そうな御託を抜かすな。となるわな。
日頃の教師の言い分(建前)と実態が一致していないから突っ込みたくなるんだろう。

189 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:20:34 ID:OzOfL3XP0
>>1
校内清掃が教育だと勘違いしているやつ多すぎ。
掃除と教育の関係性なんかほとんどない。
掃除は業者に任せた方がいい。
校内掃除するのは日本と韓国くらいだけだ。

475 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:37:52 ID:o/bu1j2TO
>>189
教育だからやってるんだよ
道場の雑巾掛けと同じ
寺子屋の時代から使った教室は生徒が片付けてた

190 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:20:37 ID:ChxmOpU+0
掃除は物質的な汚れをキレイにするだけの作業じゃないんだがな

馬鹿ガキにはまだそれが判らんのは当然だとして、
こういう意見を殊更持ち上げ学校掃除を排除しようとする連中がいるのがキモい

194 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:20:44 ID:msmpuQOj0
だからといって素手でトイレ掃除をさせるのはやり過ぎ

198 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:20:54 ID:rpi4mwRH0
てか教師暇なんだから教師にやらせればいいじゃん
子供はその時間も勉強させたほうが日本の未来のためになるだろ
俺なんて真面目に掃除してたけど今部屋めちゃくちゃきたねーし

519 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:40:06 ID:o/bu1j2TO
>>198
暇な教師などいない

199 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:20:58 ID:YnoQFai30
学校は訓練場なんだよ
ただし私立は少し違う

200 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:20:59 ID:659nT4cH0
みんなで使う場所をみんなで綺麗にするのは
気持ちの良いことだと思いんす

205 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:21:37 ID:U3/OQNxhP
財源は教員の人件費カットだな
掃除のパートの雇用が創出されるぜw

208 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:22:04 ID:mX1hT1g/0
子ども手当ての財源で業者を雇えば雇用が増える

215 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:22:39 ID:d+tRxUjD0
意味のないことを
疑問をいだかずにやれるようじゃないと
企業は雇ってくれないと思う

そういう将来の場面にそなえての訓練でしょ

234 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:23:44 ID:0qdrdK830
>>215
意味のないことをやるのではなく
自分で意味を見つけられる人間のほうが強いと思うのよ。
言われたこともできないやつは論外ね。

216 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:22:42 ID:BBF80A0I0
理屈と屁理屈の区別がつかない子供理論は便利だね

217 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:22:46 ID:bPn/cd8u0
業者がやるには金がかかるだろ。
おまえらがやったらタダだ。
いい勉強になったね。

219 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:22:49 ID:NCr33+MT0
>「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→
>「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」(西田さん)


西田君。「甚だ疑問です」は反論になってないよw

226 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:23:09 ID:+KX535ON0
学校の清掃なんて綺麗にすることが第一の目的じゃないからな
やりたくない事をやらせることが目的だ
社会に出れば規則や上司などからやりたくない事を強要され
やらなければ生きていけない
それが嫌だったら出来るだけ早くやらせる方になれって教え込む為だよ

229 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:23:21 ID:HOwsg6Zw0
ただ職員室・教官室の掃除に関しては
生徒がやる論理的根拠はないだろうな。
「世界観」だけに立脚している

236 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:24:24 ID:aIH7zDrT0
宝塚音楽学校は午前中の始業前に掃除をやることで有名。
予科生が担当し少しでも汚れが見つかると本科生にこっ酷く叱られる。

240 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:24:35 ID:g+tZ9ham0
学校での掃除ってのは公共物は大事に扱おうとか皆で綺麗にしていこうという
意識を高めるためのものだからね。
ようは教育の一環なので綺麗になるかどうかなんてのは二の次なんだよね。

296 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:21 ID:w7ZaRKMC0
>>240
中学生にそういう意識を高めるのが目的だとしたら、
結局時間のムダという結論になるだけだと思うけど
やらされてるだけ、やる気ない、適当、手抜き、だるい、綺麗にならない、時間のムダ
あるのはそんな意識だけ

317 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:29:45 ID:pe/x4H560
>>296
全員が全員そんな意識だとも思わないけどな

241 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:24:44 ID:1PtZa4UA0
最初から業者任せだったらこの問答、すなわち
西田某が勉強以外の大事なことを学ぶ機会も生まれ得なかった

243 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:24:59 ID:owd+fIfU0
まぁ、ゆとりなんだろうけど、
真のゆとりは、こんな風に屁理屈ゴネもせずに
生きてるんだか死んでるんだか分からない覇気の無い感じにノソーと
タラタラテキトーに掃除する感じだからなぁ。

245 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:25:09 ID:wpJsMaYX0
この子は単に「綺麗」の価値観が違うだけじゃね。
で、状況に応じた価値観を上手く使い分けることが出来ないと
社会に出てから色んな意味で苦労すると思うな。

246 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:25:15 ID:Buf/Y6cs0
くだらない事を要領良くさらりと流せないようじゃ、肝心の学業もしれるな。
不器用な頭なら、言われた事くらいはこなせ。

247 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:25:16 ID:y5cGCdU80
この子に嫌なことでも我慢してやるのを教えてあげて。
将来が心配だ。

250 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:25:18 ID:yCbj7G4g0
ツィッターでつぶやくんじゃなくて
教育委員会に意見を出すとか議会に請願すりゃいいのに

264 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:26:17 ID:MwiUT7k50
つーか、学校には勉強しに来てるんであって、掃除をしに来てるわけじゃない
いいから掃除しろとか言ってるやつは学校の目的を履き違えてるんじゃない?

291 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:08 ID:Sj+7DHzP0
>>264
じゃあ、給食も無しな。

539 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:41:08 ID:Z6hTqlVP0
>>264
学校の目的は子供の社会化にある。
知識教育が重要なのは当然だが、
掃除等の雑用訓練も大事な社会化の一つ。

896 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:00:25 ID:XJs4xavQO
>>264
すべては社会に出る準備の一環
勉強だけしていて許されるのは大学入ってから

273 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:26:56 ID:FvTGowqn0
中学は基礎教育の場
掃除も教育に含まれる

276 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:27:02 ID:t2XZAFD10
実習授業の一環だろ?

279 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:27:05 ID:W9TclKoo0
学校の掃除というのは、仏教の掃除終業の影響なんだから、
教育への宗教の持ちこみとして憲法違反。

280 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:27:20 ID:+YAu54H00
綺麗になる、ならないじゃないんだよ。
自分たちが使う場所には使えることへの感謝として掃除ってものがあるだけだよ。

281 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:27:21 ID:Z6hTqlVP0
俺も高校のとき思ってたわ
先生に対しておまえの給料は誰が払ってるんだ?
飯食わしたってるの俺だろう
俺は学校に来たってるんやぞ
だから掃除は先生がするべきだって

602 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:44:16 ID:owd+fIfU0
>>281
今、こういう考えのモンペが多いらしいね。生徒はお客なんですよ!みたいな。
ガキの方は自分で考えられないゆとりだから、親がお客言ってるんだから
自分はお客様なんだーみたいな。

285 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:27:26 ID:qRqnxCcB0
それを言い出したら、ホームルームもいらねーし、授業自体も不要。
学校の勉強なんて、正直意味ないだろ。
っていうようなことを西田君が理解するのは、30年後ぐらいなんだろうな。
ある意味かわいそう。

なぜ必要なのかを考えるのもいいが、学校は、社会性を身につける場で
あることを教えられていない(ある意味、洗脳にちかい刷り込みがなされていない)ことが
問題だろ。

287 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:27:35 ID:rlppyXjC0
ガキの頃は確かに無駄と思ってたなぁ
そして今でも思ってる

社会の慣習を疑問に思う事は若者の義務だと思うんだけど
ここのレス見る限りポチが多いのに驚いた

294 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:13 ID:q8B8nqjw0
ぐだぐだ理屈並べてるけど、要はやりたくないだけだろ
化学のmolがどうのとか勉強して実生活でなんの役に立つの?
そんなの学者に任せればいいって言うのと一緒

295 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:15 ID:YKF5cTbx0
業者にさせてもいいだろうが
それは子供が決める事じゃないな
子供は黙って雑巾絞ってなさい

299 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:30 ID:68f1MvsVP
「掃除は教育になる」という説を突き詰めると素手でトイレを掃除する宗教になる

302 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:39 ID:XfNQtm9M0
つうか気合いれて掃除してねーから不要だと思うんだろ
ビシッと綺麗に掃除してたら不要なんて考え浮かばないよ

418 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:35:06 ID:w7ZaRKMC0
>>302
中学でビシッと綺麗に掃除したことなんてあるか?
やる気ないままダラダラ綺麗にならない掃除続けたって時間のムダ
掃除に目的付けたいなら、そういうインセンティブ付けるようにすればいいってのが
この中学生の持論なんだろう

454 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:36:43 ID:pe/x4H560
>>418
>中学でビシッと綺麗に掃除したことなんてあるか?

いや、大半の人がそういう経験あると思うが…
そりゃ毎回毎回そんな気合いは入れないけど

304 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:42 ID:hlVuZkNu0
>「やり方なんてググれば済みます」

ググれば済むならググって清掃業者並みに綺麗にしたらいいじゃない
なんでググってもできないんだい?

310 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:29:07 ID:U8yp5dHd0
アメリカの学校は掃除は業者がやるよ。
学校は学問の場だから。

334 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:31:01 ID:nbc44H800
>>310
日本の場合、学問以外の躾も学校に押し付ける親がいたりするしな。
アメリカと同じようになんていかないんじゃないかねぇ。

311 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:29:08 ID:A/bFqrxm0
まあ、この考え方を突き詰めていくと、学校の委員会活動なんかも本来は不要になるわな。
「なんで生徒が配膳するの? 業者に任せればいいじゃん」
「なんで生徒が購買で接客するの? 業者に(略」
「なんで生徒が図書室の管理を(略」

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:29:14 ID:KannWW160
塾・・・勉強
学校・・・共同生活

なんだから、共同生活を学ぶ掃除は最低限必要。
集団生活と言ってもいい。

まぁ、社会に出て一番大切なのは、誠実さだけどな。

383 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:33:37 ID:KVI8qIvU0
>>312
>社会に出て一番大切なのは、誠実さ

現実は世渡り上手な奴

314 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:29:30 ID:5kIEmQjm0
「掃除」じゃなくて「汚さない」って意識は無いのか?
自分らが掃除するなら、手間が少ない方がいいからまず汚さない事を意識するだろ
それが人間的に学習するって事なんじゃないか?

318 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:29:47 ID:BvY34dJd0
掃除をするのに
意味がないと決めつける前に
掃除をする意味は
なんだろうと見方を変えるべき

325 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:30:20 ID:Jn33Wjlg0
そんなに業者に掃除させたきゃ有名私立でも行けよ
通ってて何故こんな偉そうなんだよ
税金で教育うけられるだけで有り難く思っとけ、カス

326 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:30:21 ID:oiV9cDu/0
こんなん遥か昔からみんな思ってきたことだろ。
誰だって掃除は嫌なんだから。
何を今さら。

327 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:30:29 ID:LoN7IUlNP
小学校のときは皆まじめに(いい意味で面白がって)掃除してたもんだが
中学~高校はダメだったな
確かにきったなかった

328 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:30:29 ID:Qid22hHv0
俺が中学生だった頃は喜び勇んで掃除をしたよ
俺が雑巾がけする度に校内はおろか隣の市からも黄色い声援が飛んだもんだ

332 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:30:52 ID:UUgTvJG10
社会人だが去年の仕事納めの日に会社を上げての社内大掃除をした
不思議と連帯感が生まれてよかった

333 :ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck :2011/01/03(月) 23:30:55 ID:JYsO/7Pe0
消費税以外の税金払ってから言え

としかいえん。というか自分が使ったものは、自分でしまえ自分でかたせ。

336 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:31:03 ID:md77V0e80
馬鹿!
掃除が無くなったら「せんせー!男子が真面目に掃除しませーん!」が聞けなくなるだろ!
それに俺は中庭を竹箒で掃く女子の姿が好きなんだよ!

340 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:31:11 ID:vQiTrP9b0
ググれば済むのなら、学校掃除がなぜ必要かをググってほしい

344 :???:2011/01/03(月) 23:31:25 ID:Svksm8k80
企業によっては自分の職場の掃除もしなければいけない。その訓練だと思えばいい。(w

408 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:34:33 ID:h3eZNAK/0
>>344
西田くんなら「こんなクソ企業には就職しません!」って
真面目に言いそうだね。

354 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:32:01 ID:YRbJ2J5lP
全部見てないけど、議論が浅い。 

掃除に教育効果が有るか無いかはどう比較して確かめたのか?

業者が清掃した場合の費用と生徒がした場合の費用対効果は比較したのか?

つーかそれ以前にTwitter上で議論ってのが不毛。
記事にする方もバカ。まあ、単なる話題だろうけど。

374 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:33:00 ID:ulHZFRHh0
>>354
そもそも「教育効果」をどう定義するか、からだな

355 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:32:09 ID:RBJbT3KC0
やらない理由を並べ立てるやつは信用ならんな
素直にやりたくないって奴のがマシ

362 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:32:46 ID:2tRkiDwj0
「世の中は理不尽なもの」というのを分からせるための教育だ

屁理屈こねても駄目なものは駄目だと教えるには丁度よかろう
こんなガキに迎合して甘やかせば本人の将来のためにも宜しからず

363 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:32:47 ID:Qid22hHv0
大人が掲示板で掃除について話し合っても意見割れてるじゃん
こりゃ西田くんを責める資格ないねw

365 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:32:49 ID:Zp05M/Cj0
勉強で~なんて社会に出てもつかわねぇよな的な話題はよく聞いたが、掃除が
必要か否かっていうのはあまり聞かなかったな

なんだかんだ言ってても自分達の学び舎には愛着があったってことだろうか

366 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:32:50 ID:yCbj7G4g0
掃除の時間ってさ、好きな娘の話しをしたり
普段話さないような人と話しをする貴重な時間だったけどなぁ
今から思えば、青春の一部だったなぁって感じる

372 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:32:57 ID:e0BZllcQ0
この子の疑問の方向を、どうやれば自分できれいにできるか、
という方向に振り向けられなかったのかね。

375 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:33:03 ID:6BBj7mF20
まぁ、でも「生徒が学校の掃除を日常的に行う」ってのは日本独特の習慣だよね。

海外の学校とか、イベントで生徒が掃除することはあるけど
基本的には掃除夫雇ってるよね。 確かにこの方が合理的。

379 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:33:17 ID:9okyjNa30
教師「教室を掃除しましょう」
子供「なんで? 業者が掃除すればもっときれいになるのに」

親「家を掃除しましょう」
子供「なんで? 業者が掃除すればもっときれいになるのに」

子供はいつ掃除を学ぶのだろうか。

390 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:33:52 ID:DBr/yY3J0
私学では実際、清掃業者がやってるところも多いからな
不可欠かどうかと問われれば、そうではないとしか言いようがない

397 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:34:08 ID:rh5BmWaQ0
嫌なら私立に行けばいいのにな。
貧乏な家を恨むべき。

400 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:34:13 ID:YQjHeVpc0
生意気盛りの中学生なら、そう言うよな。
間違ってはないし、そういう理由で大学では教室の掃除なん学生はしない。

しかし、掃除をさせるのは、物を大切にし感謝の心を育てる日本的教育の一環だから、
日本人として立派な大人になるつもりなら、納得できなくとも掃除をして欲しいな。
大人になっても精神鍛錬の一環として掃除をすることは多いよ。

402 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:34:25 ID:pTNYJxTO0
清掃業者に頼むのは大人になってそういう立場になってからやってくれ
学校にそんな金は無い 掃除が嫌ならホコリだらけの教室で勉強し
ションベンまみれクソまみれの便所で用たしてくれ

406 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:34:28 ID:n8a0wZCX0
アメリカの教師団体が、日本の小学校を視察

掃除する生徒を見て
「これで、清掃費を節約してるんですね」
と感心していたそうだ

412 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:34:48 ID:EjjbCwlf0
しかしなんでこいつ学校行ってんだろうな
塾だけ行っとけばもっと効率的に勉強できるのに

428 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:35:39 ID:pe/x4H560
>>412
ググればもっと効率的だよ
西田くんは学校に行くの止めた方がいい

414 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:34:55 ID:ZAT+geVYQ
トイレの掃除のやり方みれば、仕事できる人か否か 100%わかるよ。

老若男女共通

453 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:36:39 ID:68f1MvsVP
>>414
こういう歪んだ考えを持っている人は本当に扱いに困る…

490 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:38:57 ID:nbc44H800
>>453
トイレに限定する必要はないと思うが、段取りが出来るやつかどうかってのは
十分に判断出来る。

424 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:35:26 ID:bf2xhir80
掃除とかは社会に対する姿勢な訳でして…その、会社とか入っても
自分の範囲の掃除はしないと怒られるよ

425 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:35:32 ID:1mNfYmQc0
学ばせて頂いてる場所への奉仕
と言う考えは出てこないのかね?

436 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:35:58 ID:U3/OQNxhP
財源は教員の人件費カットと
ボッタクリの教材 学生服 ジャージ等のキックバックを見直せば湧いてくるだろw

441 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:36:16 ID:9QbNB1kd0
>>1
周りの大人もアホだな
仮に掃除する意識・習慣がゼロの”大人”ばかりになった世界を想像させてみろよ
自分のことしか考えられない中学生らしいといえばらしいが

445 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:36:21 ID:5AQJg9GJ0
掃除はやりたい奴だけやって足りない分は業者にやらせればいい。
掃除した生徒にはきちんと評価するなり給料渡すなりすれば士気も上がるだろ。

457 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:36:54 ID:2r6gJepD0
掃除なんて奴隷のやることだから、アメリカやEUの高偏差値の学校では生徒には
やらせないのが常識。
偏差値50以下の生徒に偏差値50上の学校の掃除は全部やらせて身分ってものを
早い段階から刷り込みせた方がいいと思う。

577 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:42:52 ID:mz4s80+R0
>>457
じゃあ公立学校は問答無用で掃除させるべきじゃネェかwww
若年層の就職率考えたら、大学生でもやるべきなぐらいだよwww

458 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:37:00 ID:vF9IGw/c0
実際に業者にやらせてみるのもおもしろいかもな
親が費用を払ってるやつは、掃除を免除
払ってないやつは、業者の来ない日の掃除を担当

この仕組みを提案し説得して回るのが西田の役割

459 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:37:03 ID:IJsk4++T0
こいつは将来なかなか有望だな
この世が分業で成り立ってることをちゃんと理解している

464 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:37:18 ID:WxD6u5r30
雇用創出になるな
内発的に掃除したくなる仕組みがなけりゃただの強制だよ

466 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:37:18 ID:k5jDuOE10
まあ、清掃業者への委託にかかる経費を
全生徒(の親)が負担してくれるんならそれでいいんじゃないの?
なんでもタダだと思わんようにな。

470 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:37:28 ID:nIFczmVj0
もっと根本的に、学校に行く必要があるか考えたほうがいい

勉強しないやつはいくら学校行ってもしない

したいやつは、ネットでもなんでも勝手にできる

掃除なんか些細な話

509 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:32 ID:RZ27pbvs0
>>470
義務教育までは子供の社会と付き合う教育も兼ねてるからなぁ
そこで脱落したのは社会に適合出来ないってもんだし

472 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:37:43 ID:Qid22hHv0
仮の仮の仮に業者を導入するならさ

「業者に迷惑をかけないように普段から教室を綺麗に使う」

こういう意識を芽生えさせる方向に持っていってもらいたいね
教育効果的な意味で

473 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:37:49 ID:wk/LwOe70
成績優秀だけど成果主義に毒されてるタイプの子なんだろうな
掃除の成果を得点のように見て、それを高くする事しか見てないんだろう。
それなりに綺麗にする程度でいいから経験をしておくことが大事なのに。

482 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:38:26 ID:qctAjyd00
自衛隊の「規律」とおんなじでしょ
別に理由はないんだよ
徹底的に綺麗にしようとする姿勢自体が組織として重要であると

498 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:18 ID:ulHZFRHh0
>>482
自衛隊の規律にも全てそれなりの理由があるだろ

494 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:03 ID:74f8Vudb0
こんな阿呆な思考持った奴が社会に出てきたらと思うとゾッとするな
あの部屋数を業者が掃除した場合どれだけのコストがかかると思ってんだ?

529 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:40:42 ID:q8B8nqjw0
>>494
こういう思考がわきでる時期だから仕方ないにしても
納得させられない周りがな・・・

496 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:12 ID:md77V0e80
毎日掃除しても綺麗にならないんじゃなく
毎日掃除してるからその程度の汚れで済んでるのに

499 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:19 ID:N5XzXTYy0
中国みたいに道にゴミが落ちてて簡単にツバを吐く民族になりたいのか?

503 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:22 ID:GlaRUCHx0
「大人は心を労し、小人は身を労す」みたいな儒教的な上下意識の植え付けなのかもな

504 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:23 ID:Mc7mWgod0
これは、自分が年取ってみないとわからない感覚だろwww
まあ、若いうちはこんな事言ったりするのが健全だろ。
30過ぎて言ってたらアホだが。

507 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:29 ID:5HP//IOY0
>>1
疑問を感じたのなら学校の存在意義についても疑問に思うべきだろ

掃除も教育の一環ではあるんだろうがな

511 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:37 ID:oGMsHU0I0
「自主自律」だな
業者にやらせてもいいけど、掃除という作業も立派な教育
身の回りの環境をよりよくできない輩が環境問題なんて大きな問題語るなと

517 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:39:54 ID:6lLQyhky0
もっと問題なのは、教員が掃除を教えることだ。
それは本来教員のやる仕事ではない。
教員の唯一の仕事は生徒の学力を上げること。
なんだかんだと屁理屈こねて、教員の仕事の幅を増やしすぎている。

742 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:52:03 ID:2JFGjVBZ0
>>517
教員の仕事の幅を増やしすぎてるって、掃除は生徒の公共心を養うためだっていってるなら
教員がちゃんと指導しないといけないだろ。適当にやって適当に覚えろじゃ。
公共心の取得にムラがでるだろ。

523 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:40:26 ID:qJ61ps7o0
「学校が勉強するところ」だったら、勉強以外の行為一切禁止なw
友達と喋るのも禁止、必要以上の食事を取るのも禁止、
もちろん恋愛なんてもっての外だからな!

536 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:41:06 ID:mkT2eArj0
どこもかしこも汚いなんて御高説たれるのなら、自分が綺麗にすりゃいいじゃん
結局したくないってだけでしょ?

538 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:41:08 ID:T36g/sfbO
これは綺麗になるまで掃除させない学校が悪い。

どんだけかかろうが、綺麗になるまで掃除させるか、綺麗にする工夫を教えるべき。

542 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:41:12 ID:lW+7+8B20
雑巾絞ったり、箒で掃いたり、ゴミ拾ったりとかは、やっぱりやっといたほうがいいと思うよ。
精神論じゃなくて生活の技術として。
こういう事いうのが家でちゃんと掃除してるとは思えないし。

543 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:41:13 ID:hQ+To5HgO
業者入れる金があったら、学校なら図書室の本増やしたら?

553 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:41:37 ID:i03o+Yac0
だからそもそも学校は学問だけを覚える施設ではないのだよ

556 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:41:44 ID:5kIEmQjm0
大人の世界見すぎて義務教育をおままごと視線で見ているのかもしれない
考えることは悪くはないが、その年ならまず言われた事を全部やり遂げてからじゃないと
聞いてももらえないな

561 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:41:55 ID:2tRkiDwj0
要するに屁理屈こねて掃除サボる理由を求めているだけ
こんなの甘やかせばニートの役立たずがまた一人出来上がるだけの話

いまこのガキを甘やかせば
将来は無茶と理不尽が徒党を組んで襲ってくる
社会の荒波にとても耐えられない

565 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:42:04 ID:fBGC8qX6O
子供の考えなら仕方ないんじゃないの?
子を持つ親がこの中学生に賛同してたら日本終了だけど
ネットの普及で何も行動できないのに講釈たけは達者な子供が増えて心配だなあ

583 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:43:10 ID:orQVXlH20
こいつアホやなー
掃除さぼって委員長にしばかれるまでが青春のカリキュラムやないんか。

591 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:43:28 ID:MbRmdm9XP
貴様は税金を払っているのかといいたい。

納税の義務のない未成年に
成人と同じ権利を与えることがおかしい
社会福祉の恩恵のみを受ける身、学業に励む身なればこそ

597 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:44:04 ID:0WnIEko30
公共物を使わせて貰っている感覚が無いからこんな事を疑問に思うんだろう
人から借りた物を税金導入して業者に掃除させて返す事が正しいか考えなさい

599 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:44:13 ID:TVLUsTux0
得か損かで考える事ができるのは悪いことじゃないが
中学程度の理屈で世の中渡っていけないから理不尽さを知らないと
大きくなってからバカ扱いされることになる。

601 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:44:14 ID:hXQEsak20
毎日業者雇う料金についても思いつかない中学生の
書き込みを問題提起とか言うなよ
これは単なる子供の思いつきで、これをまともに受け取っていたら
いろいろなものが破綻する

603 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:44:23 ID:Dacn9qo10
いい歳した大人達が中学生一人にマジレスし過ぎだろw

608 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:44:42 ID:HAHucJ9X0
業者じゃなく教師が掃除すればいんじゃね?
ちゃんと税金から給料貰ってるんだろ?

610 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:44:45 ID:dw99k8EW0
家で掃除の教育ができるんならそれでいい
できない奴が居るなら学校で清掃でもいいんじゃないか?
家の掃除できないと将来困るだろ

623 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:45:13 ID:4o5ePPvf0
子供のころにそういう面倒なことを体験しておいて
将来、そういう面倒なことは低学歴低所得者にさせるべきってことを
習わせる意味合いだろ。

633 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:46:14 ID:RwAARKLF0
真面目にやってた俺からすると、
言うこと聞かない奴とか不良グループとかがいて、
真面目にやる分だけ損した感じだけどな。
強制せずに、やりたい奴にやらせたほうが良い。

641 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:46:39 ID:MwiUT7k50
高校大学入試や入社試験で掃除があるんならまだしも
入試にも出ないのに掃除だなんてヤルだけ時間の無駄じゃね?

642 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:46:43 ID:SZag2g2W0
掃除しろと反論してる大人達もガキの頃はめんどくせ~と
箒で野球したりチャンバラごっこしてただろう

715 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:50:19 ID:Z6hTqlVP0
>>642
それが無意味な時間とも思えない。
チャンバラで遊んでいても強制的に
一定程度作業に従事せざるを得ないわけで
全く何もさせないよりマシ。

651 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:47:03 ID:c7gRHvls0
否定的なやつらって、たいてい、自分がやったから他人にもさせないと損とか
思ってるだけだろうな。
掃除を子供にさせることによる定量的なメリットなんてあるとは思えん。
その程度のしつけは家でやれよ。

654 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:47:14 ID:Ol3Gc30T0
この中学生の合理的な考え方は歓迎したいと思う。

その合理的な考え方を突き詰めていくと、問題生徒や愚鈍な生徒は要らない気がするので
合理的に切り捨てるべきだと思う。

655 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:47:16 ID:WxD6u5r30
掃除を課すことで
反抗的なやつをあぶりだすような役目もあるからね
茶髪を問題視するようなのと同じで
体制側に立てば必要とも思えるから困る

656 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:47:17 ID:vLCD+h3tO
あまりキレイにならなくても良いでしょう。
大切なのは、掃除をする習慣を身に付ける事でしょ。

659 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:47:26 ID:6vf/wYDL0
結婚してないしもちろん子供もいないけど
こういう子供には育てたくない

663 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:47:30 ID:3U3J2Vnl0
公立中学校なんて奴隷養成学校なんだからもっと屈辱的なこともやらせて
いまのうちから慣らしといたほうがいいよ

665 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:47:41 ID:3d4xZNl70
何かあれだな。
金だしゃいいじゃんとかそんな感じに見える。
そして全部金で解決しようとする大人にww

670 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:48:18 ID:LDbXBHcJ0
掃除が教育的に意味あるかどうかは知らんが、
学校で掃除してようが大人になっても部屋汚い奴は汚いからなぁw

元々散らかってたり、汚いのが嫌と思う素養がないと無理。

678 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:48:44 ID:87pAulIx0
掃除で綺麗にすることがメインと設定するからおかしくなる
自らが掃除することで逆に掃除しなくて済むように使うという面に
西田君はきづいていない

679 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:48:46 ID:vF9IGw/c0
半端に経済学を学ぶとこうなるという、
日本の経済学のゆがみっぷりをよく示した話ではあるな

経済学も倫理や道徳と不可分なのにね

688 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:49:00 ID:JLIZVbGC0
金をどっから出すかが難しいっしょ
保護者からだと授業料や給食費でもトラブル山積みなのにと現場が反発するだろうし
じゃあ税金でとなると自治体が騒ぐだろうし

697 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:49:17 ID:C0DPuFso0
将来、外国人と安い賃金を掛けて清掃の仕事を奪い合うための準備よ、と
言っておけばいいのに。

708 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:49:54 ID:ZYR/E/iF0
教育と掃除は関係性ないって
勉強と掃除は関係性ないならある程度理解できるんだけどな
教育って幅広いから入るっちゃはいるんじゃ

712 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:50:11 ID:6P24aiup0
階段掃除でブラチラ、パンチラが見えたりとか、
好きな女子と二人で、音楽準備室を掃除する事になったりとか、
掃除にはロマンがある。

713 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:50:11 ID:Qid22hHv0
で、お前らならこの子どもと向かいあったとき
どうやって納得させるわけよ

806 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:55:49 ID:a9g2+BTT0
>>713
業者雇うことになったらご両親への負担が増えて結果的に君のお小遣いが
減ることになるかもしれないがそれでもいいならやろう

723 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:50:49 ID:zsyD3UE+0
自分たちで掃除しないと平気でポイ捨てする奴が出てくるからね。
そう言う奴がいない程度の知的レベルになると、外注の方が望ましくなる。

727 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:51:04 ID:hQ+To5HgO
まあ公共の場所はきれいにという気持ちを育てるのにいい

766 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:53:09 ID:urCgij3C0
>>727
だよねえ。
子供が最初に覚える社会貢献であり共同作業だしね。

740 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:52:01 ID:zS0nr2Kx0
必要だと思うけど毎日やる必要はないと思う

760 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:53:00 ID:OrU5PP4n0
掃除はするべきだが、箒、雑巾は古い

763 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:53:03 ID:oddw1sbO0
うーん?
いわゆる掃除の習慣化が教育目的なんでないかい?
それに掃除夫はいつも傍にいるわけじゃねえからなあ
「自分たちの教室は自分たちで掃除する」っていうコンセンサスが無いと
みんな安易に汚して散らかして、掃除夫が巡回にくるまでほったらかしになっちゃうしょ

教育効果に疑問っーけど、
日本の市街が外国のそれと比べて清潔である事は戦前から定評があって、
それは即ち幼少期からの学校教育の成果だと素直に認識してもエエんでない?

774 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:53:40 ID:BbonGnIz0
子供に楽をさせる為に税金で授業料を払ってるわけじゃねーぞ

777 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:54:09 ID:6bMTT46k0
かかる費用を試算しないあたりが子供らしいっちゃあらしい
まだ人生の天井が見えてないということでべつにいいんじゃないんでしょうか

803 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:55:43 ID:pqrS6quE0
いかにも視野の狭いガキっぽい発言だなこれ

大人になったとき、アホなこと言ったなって気付くだろう

805 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:55:44 ID:ZM4MbLhE0
なんでも業者に任せればいんじゃね
掃除も炊事も勉強もさ

817 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:56:10 ID:OqKx9wEy0
子供手当でこいつらの経費かかってるのに、これ以上負担できるかよ。
まずは子供手当なくす、あるいは雇いたかったら自費でやれ(´・ω・`)

822 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:56:27 ID:a3L0NPx20
自分たちの学校を自分たちで綺麗にするっていうのは日本の誇れる伝統なのに……
ググればやり方は分かるとかそんな問題じゃあないのになあ

833 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:57:13 ID:h49QNBf30
精神がどうのって屁理屈付けて分業を否定するから、日本社会は効率が悪い。

842 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:57:48 ID:BbonGnIz0
まぁ、掃除すら出来ない奴が他の何が出来ても評価なんてしないけどな

844 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:57:50 ID:PvPPhRcP0
学校は社会性を身に付けに行くところ
勉強はおまけ

848 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:57:56 ID:kXCUlKxC0
掃除も教育のひとつだっていうのは間違いない
だけどその結果として、清掃という本来の目的が
果たされていないだろっていう主張なんだろ、こいつは。
それはまあ納得できるね

生徒による掃除が必要か不必要かで言えば、必要だと俺は思うがな

850 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:57:59 ID:6lLQyhky0
生徒の掃除があくまでも必要というなら、
妥協案として、生徒の掃除と業者の掃除を両方行えばよいと思う。

「生徒の掃除」は専門の知識や研修を受けたコーチの元、
家庭科や体育や部活の延長上として。
「業者の掃除」は文字通り衛生上のため。

これで解決してよ。

851 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:57:59 ID:Qn+9o00P0
専門家に頼んだほうが効果が高いのは当たり前だ

現実的にはそこにコストという要素が加わるので、
効果だけでなくどれだけの費用を捻出できるかを加味して考えなきゃいけない
そうすると最も費用対効果が高いのはその場所を使う自分たちで掃除することだ。

856 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:58:19 ID:/OYlZuqX0
つーかそもそも、業者云々に関しては

「お前ら子供しか使わない教室や廊下をそんなにきれいにする必要があるか?」

で終わるような。

879 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:59:40 ID:ohPn+x6L0
生徒にやらせることに意味があるのだ。
きれいになるかどうかは問題じゃない。

891 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:00:15 ID:+yX8LsVf0
「業者に頼むと金かかるから駄目。」で議論終了だろ。
わざわざ取り上げるほどのことでもない。

882 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:59:49 ID:e5UHLxrY0
まあ、私立なら業者がやればいいと思うよ。
しかし公立にはそんな金はない。

907 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:01:15 ID:AeBy8WGE0
これほど素晴らしい考えの中学生なわけで、
赤の他人の金を当てにする公立高校進むとは思えんし、
中学の間に義務教育の疑問を上げるのは良いことじゃないか。

918 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:01:32 ID:uNIBxDiS0
まったく必要ないだろうな。


一生身の回りを業者に掃除して貰えるなら。

920 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:01:41 ID:9PZilS7g0
学校がそういうルールにしてるんだから守れば?

924 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:01:50 ID:+0NtUowk0
>>1
自分で使ったら自分で片付ける
自分が汚したら自分で綺麗にする

当たり前のモラルを実践で教えてるだけだろw

934 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:02:19 ID:NEBZa29e0
親が金出すなら業者にやらせてもかまわないだろ
掃除に教育的効果とか求めてるアホがこんなにいるとは

947 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:03:14 ID:uLufwIDDP
深く考えるなよ、自分たちが使ったんだから自分たちが綺麗にする
ただそれだけのこと。
正直社会人になってもそれは変わらない

要はめんどくさいから屁理屈つけて丸投げしたいだけだろ
そういうところはじつに中学生らしいがな

960 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:03:44 ID:ktMuiFIi0
基本的には、躾の一環だな。そういうことで、文句を言わずに掃除しろ、西田成佑君。

しかし、ほぼ100%叩かれること確実な内容を実名を挙げて質問するところは、
大物なのかもしれない。

968 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:04:01 ID:82ozRJzbP
何も考えずに粛々と言われたことやる子供より、
多少なりとも疑問に感じてそれを口に出してみる方がいいんでない?

で、大人にこてんぱんにやりこめられたり、
納得いかなくてもやらにゃならんこともある、と知れば良し。

838 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:57:37 ID:B0hNeRPw0
まぁネット上じゃなくて リアル世界なら
「バカいってんじゃねー さっさとやれ」
教師の一言で終わる話



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この記事へのコメント

1. Posted by     2011年01月04日 03:09
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 『・・・。』
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl
     !::.. _     \!7_∠ く
2. Posted by あいうえお   2011年01月04日 03:10
一桁
3. Posted by ・   2011年01月04日 03:11
さすが厨房
4. Posted by     2011年01月04日 03:12
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  3ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  翠星石は自動で3ゲットする
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  凄い薔薇乙女ですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:| 
5. Posted by    2011年01月04日 03:12
一桁
6. Posted by      2011年01月04日 03:13
なんつーかどっちでも良い。
7. Posted by      2011年01月04日 03:13





いい年したオッサンが子供相手にムキになりすぎ


8. Posted by    2011年01月04日 03:14
一桁
9. Posted by     2011年01月04日 03:15
ツイッターってそんなこともできるんだ!!
10. Posted by     2011年01月04日 03:15
掃除はパンチラあるから好きだった
11. Posted by あ」   2011年01月04日 03:15
ひとけたやったー
12. Posted by    2011年01月04日 03:16
現実的なことをいうとコスト面だな。
学校ひとつ業者が入って清掃するとなると一回いくらかなんて想像したくもない。
13. Posted by :   2011年01月04日 03:17
こいつの家庭は面白そうだな。
母「私が作る料理より外食の方が美味しいから、作らない」とか言ってるんだ、きっと。
14. Posted by      2011年01月04日 03:18
情操教育ってか、
公共物はそれを使用する者が掃除するというマナーの実践教育じゃねの。
15. Posted by    2011年01月04日 03:18
ゆとり乙!
16. Posted by     2011年01月04日 03:18
金がかかるからだよ。
そういうことを説明せずに、「教育だから」とか美名で飾る大人が悪い。
金があるなら、清掃を業者に任せ、学校を清潔に保ち、生徒に勉学に集中してもらう、というのは正しい選択の一つ。米国ではそうなってるな。

似たようなことは山ほどあるよな。日本ってちゃんとコンセンサスをとることを怠けすぎ。ちょっと疑問を呈すると叩きに来るもんな。
17. Posted by ああ   2011年01月04日 03:18
公立なら自分らで掃除しろ。
私立なら親から金とって業者任せでも、自分らでするなら業者に支払う分小遣いで渡すでも好きにしろ。
18. Posted by    2011年01月04日 03:18
だれか殴って教えてやれ
19. Posted by hg   2011年01月04日 03:19
西田君は正しいと思う。
学生は勉強に専念すればいい。
掃除は業者に任せて、すがすがしく勉強できるように学校をきれいにしたらいい。
20. Posted by 名無し   2011年01月04日 03:19
掃除時間はクラシックな曲がながれてた。
21. Posted by .   2011年01月04日 03:20
こんな輩が社会にでるからゆとりゆとりと騒がれるんだ
22. Posted by 死にかけ   2011年01月04日 03:20
豊かな国すなぁ
23. Posted by 名無し   2011年01月04日 03:21
自分の十代の頃思い出せば、分からんでもないが、
日教組がはびこってると、こうゆう考え方になるのかね??
24. Posted by     2011年01月04日 03:21
こういうことに疑問を持って考えるのはいいこと、発想の基本だ。
頭ごなしにバカにして意見を潰そうとするのは何も生み出せない凡人、愚か者の意見。
勿論、現実を見せるのも大事だけど、そこに至る過程が重要。
25. Posted by     2011年01月04日 03:21
やりたくないからって発想からじゃなければ聞いてやるんだがなw
26. Posted by     2011年01月04日 03:21
自分で掃除するなら、汚さないように使うだろ。そういう教育の一環だ。
27. Posted by あ   2011年01月04日 03:22
掃除の時間は今思えば結構面白かったな。良い思い出だ。
28. Posted by     2011年01月04日 03:22
まぁ、大人になると大半は業者だろうな
でもあの時間のサボリや遊びが楽しいのに
29. Posted by     2011年01月04日 03:22
アホでも情報発信できるって良いよなw
30. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 03:22
このコメントは削除されました
31. Posted by     2011年01月04日 03:23
したくないんだったら金出してもらって私立行けよ
32. Posted by    2011年01月04日 03:23
そりゃただ単に綺麗にしたいだけなら、業者呼ぶw

なんでそこまで気付いてるのに、もう一歩先の思考に踏み出せないかなw
33. Posted by     2011年01月04日 03:23
で、こいつんちはダスキン呼んでるの?お手伝いさんがいるの?
34. Posted by     2011年01月04日 03:24
大人になっても会社で掃除くらいさせられるっつーの
35. Posted by 774   2011年01月04日 03:24
自分たちが汚くした場所を掃除すんのは当然だろ。
それすらもわかんないようじゃまだまだ子ども。
36. Posted by     2011年01月04日 03:24
※25
記事の内容から判断すると彼はそんなこといってないようだが。
「素人が掃除をするよりも、玄人が掃除をした方が綺麗になるんじゃないの?」といってるだけ。
というか、「玄人に掃除技術を教えてもらう時間を設けたらどうだろう。金がないので学校を業者に清掃してもらうのは無理だけど、生徒の掃除技術を上げれば学校綺麗になるんじゃないの?」とかいう風に、合理性のある意見を求めてるんじゃないの?
37. Posted by    2011年01月04日 03:24
おめーらが教室一番汚してるんだからおめーらが掃除するのは当たり前
自分で汚したもんは自分で綺麗にしろ、金出すのも学校側だろうが餓鬼が

で終わる話じゃん。
なんで伸びるんだよ。
38. Posted by     2011年01月04日 03:25
中二病のガキに噛み付く2ちゃんねらーといういつもの構図か
39. Posted by     2011年01月04日 03:25
トイレにはそれはそれは綺麗な女神様がいるんやで。
だから毎日綺麗にしたら女神様みたいにべっぴんさんになれるんやで。
40. Posted by     2011年01月04日 03:26
禅院や道場なんかの伝統が持ち込まれたんだろうな
学習や訓練というより修行の概念なんだろう
41. Posted by     2011年01月04日 03:26


Twitter(笑)


ガキから取り上げろよ
42. Posted by     2011年01月04日 03:27
このテのは歯向かう自分に酔っているから
正論で言い負かしても絶対に「そうですね」と認めないよ
プライドの問題なんだから
誰にでもあったろ、この頃のこういう時期が
43. Posted by    2011年01月04日 03:27
ググっても掃除法はわからんというレスもあるが、
俺は学校でトイレ掃除の方法を習ったことはないな。
教室だって、机を寄せなさい、掃きなさい、ちりとりで取りなさい、雑巾かけなさい、だけだ。
掃く前に茶殻を撒いたら効率的とか、窓ガラスは新聞紙で磨くと曇りにくいとか、先生は教えてくれなかったな。
44. Posted by     2011年01月04日 03:28
40
ちげーよ。
伝統云々で言うなら清掃業者ってのはいつからあるんだよ。
45. Posted by     2011年01月04日 03:28
さすが大阪
46. Posted by     2011年01月04日 03:28
「アメリカだとjanitorがいるけど、ここは日本だからお前がやれ。いやなら引っ越せ」と言いたい
47. Posted by    2011年01月04日 03:28
むしろこういう展開で、大人子供と分けて抽象論に持ち込んだり上から目線で説得笑を始める、中学生当時は考える頭すらなかったであろう無能な大人の方に目が行く
48. Posted by    2011年01月04日 03:29
ググレば掃除の仕方がわかるって何?w
掃除のバイトで、雑巾が絞れない東大生が来た。
掃除はやったこと無いって(バイトに来るな!)
絞り方を教えても、絞ることができなかった。
力の入れ方が解らないってw
49. Posted by     2011年01月04日 03:29
掃除の時間は楽しむ物だ
50. Posted by      2011年01月04日 03:29
ググってやり方はわかっても、
それをうまくできるかどうかはまた別だしなw

てか、ググって何かをやった事がある奴なら、
その点は実体験で分かるはずだがww
51. Posted by f   2011年01月04日 03:29
学生の時にまじめに掃除のことなんか考えなくてもいい。
大人になって会社の掃除をすることもないだろう。会社の掃除はそれ専門も人がやってる。
52. Posted by     2011年01月04日 03:29
こーいうガキって、平気で親の事とかを「スポンサー」とか
言っちゃうタイプなんだろうな。
53. Posted by (笑)   2011年01月04日 03:30
子供の意見をバカにして勝ったような気になってる大人ばっかでワロタwww
意見として勝つにはこいつに「掃除します」って言わせなきゃいかんだろ。

いやー、こんな大人ばっかだと子供としても大人は疑うべき生き物って危機感生まれるよな。
54. Posted by 。。。   2011年01月04日 03:30
元からきれいにするインセンティブが無い?
おかしな言い方だ。インセンティブは外的な刺激のことなのに。
無理してすこし背伸びした単語を
使うからこうなる。
55. Posted by     2011年01月04日 03:30
※43
俺もちゃんとした掃除の仕方って社会に出てから教わった。
学校ではただ拭けとか掃けとかゴミ取っとけだったな。
56. Posted by    2011年01月04日 03:31
米36
使える道具と時間が変わらんのなら
玄人がやっても大して変わらんよ。
業者なら何か凄い特殊な技術が……!なんて夢みたいなこと考えるのは厨房らしい発想ではあるけどな。
57. Posted by     2011年01月04日 03:31
※54
お前にもあっただろこんな時期
58. Posted by     2011年01月04日 03:31
小学校で職員室の掃除を全て生徒にやらせてたのには流石にムカついたな
手前で汚した場所ぐらい手前で掃除しろよと
まぁ職員室は冷暖房完備だったから毎回すすんで持ち場にしてたわ
で、床を磨き上げて教師をすっ転ばしては反骨精神を育ててたな
59. Posted by     2011年01月04日 03:32
51
家の掃除は?
60. Posted by     2011年01月04日 03:32
でも月一くらいで業者の手入ったほうが良いと思う
61. Posted by     2011年01月04日 03:32
凝り性で掃除好きの俺は、高校じゃあ一人で掃除してたもんだw
年取るにつれてやらなくなるんだよな皆。
62. Posted by     2011年01月04日 03:32
そうじゃなくてわからないことが出てきても
必ずググって調べられるものと決めてかかってるところを
突っ込んであげるべきなんじゃないのか?
63. Posted by     2011年01月04日 03:32
おっさん共ムキになりすぎだろ・・・
64. Posted by 名前   2011年01月04日 03:32
汚したら綺麗にするのは当たり前。
教育はその当たり前を教える事。
この程度は親や教師に聞かなくても、自分で気が付くべき事だと思うんだがな。
65. Posted by    2011年01月04日 03:33
割と本気で、言い負けて管巻いてる匿名の大人側に情けなさを感じる
議論するなら真っ向から潰すような形で取り組めよ
実際掃除なら家庭でもやってるもんだし、海外じゃ業者がやってるわけで
擦り寄る考えもなく、頭ごなしに叩きたいだけの子供な大人が多すぎる
66. Posted by     2011年01月04日 03:33
つか別にこいつだって真面目に掃除の意義について考えてるわけじゃないだろ
「業者雇えばいいのに」って思い付きを単にツイッターで零しただけなんじゃねーの
「そんな金無いしお前ら学校使ってるんだから自分でやれ」って言えばいいじゃん
67. Posted by    2011年01月04日 03:33
※37
それは例えば、家の周りの道路や、利用する駅、電車内、会社にも通用する理論だね。
68. Posted by    2011年01月04日 03:34
こういう扱いやすい中学生は嫌いじゃない
69. Posted by     2011年01月04日 03:34
※64
お前は記事を百ぺん読みなおせ。
70. Posted by     2011年01月04日 03:34
このガキは拾うところが拾えばそれなりの人物にはなるが逆ならば便所のクソにも劣る人物になるわ。

どちらの場合も人格破綻者に違いは無いけれどね。
71. Posted by     2011年01月04日 03:34
教師も掃除に参加してりゃこんな事言う奴も少なくなると思うんだがな
72. Posted by     2011年01月04日 03:35
餓鬼の言うことをイチイチ記事にするなよ
ドアホ
73. Posted by     2011年01月04日 03:35
※70
お前の意見が一番笑える
74. Posted by     2011年01月04日 03:35
※68
こういうのはちゃんと納得させられれば化けるからな。
75. Posted by     2011年01月04日 03:35
自分たちで掃除した方が汚さないだろ?
76. Posted by     2011年01月04日 03:36
世の中の仕組みを馬鹿なガキにいちいち説明しないといけないと思うとうんざりするな
1分も考えたら中学生でも判るだろww
77. Posted by た   2011年01月04日 03:36
おまえらソース読まなさすぎ
掃除してキレイにならないならって言ってるだろ
つまりうん十年も経って取れない奴だけキレイにすれば掃除をするんだろう
78. Posted by     2011年01月04日 03:37
潔癖性のケがある奴が共有スペースの掃除嫌がるのは分かるけどな
床にわざとゴミ捨てる奴の尻拭いまでさせられるからな
79. Posted by b   2011年01月04日 03:37
59
学生のときはママがする。
大人になったら奥さんがする。ニヤッ
80. Posted by     2011年01月04日 03:37
業者がすると箒を持ってアバンスラッシュができねぇじゃねーか
81. Posted by     2011年01月04日 03:37
※76
>世の中の仕組みを馬鹿なガキにいちいち説明しないといけないと
それを今の世の親共は要求してるようだが。
家で躾できないから。
82. Posted by     2011年01月04日 03:37
※76
世の中の仕組みとやらを説明してくれ
83. Posted by    2011年01月04日 03:38
米70
こうやって自分のガキの頃何も考えずに生きてきた(これた)温室育ちの大人が、思考力に欠けたフライドと行動力のある人間への嫉妬から出る杭を打っているのが日本社会
84. Posted by     2011年01月04日 03:38
こういう厨っぽい発想の子を上手に導いてあげるのも教育だと思うけどな。
どんなつまらない事でも『発想する』ことが大事。
そこから論理的思考を身に付ける訓練をしていけばいい。
ガキの戯言と思って叩きまくる大人げない意見が恥ずかしい。
85. Posted by    2011年01月04日 03:38
※67
だからそういうボランティアが多いのさ
86. Posted by 独身ホームレス   2011年01月04日 03:39
なんにでも疑問もつことはいいことじゃね?
ていうか私立なら業者雇っていいと思うよ

だが、公立などで税金使うのはナシな

学生の学費は親から出ているかもしれんが
公共施設は、多くの無関係な人間の血税から出来ていることを忘れてはいかん。
87. Posted by    2011年01月04日 03:39
子供と言う安い労働力がそこにあるのに、何故高い金を出して業者を呼ぶんだ?
88. Posted by     2011年01月04日 03:39
小学校の掃除の時間のブルマ観察は至高だったな。
同志は居ないか?
89. Posted by     2011年01月04日 03:39
>*52
ライフライナーでごわすww
90. Posted by     2011年01月04日 03:40
お前ら何ガキの思いつきみたいな戯言にマジになっちゃってんの?
91. Posted by     2011年01月04日 03:40
まじめに掃除してるボッチは散らかすわ適当に仕事するわのイケイケグループが気に食わないのさ・・hahaha
92. Posted by 801   2011年01月04日 03:40
ぐぐればわかるっていうならもう学校行くなよ・・・。掃除以外全部そうだろ。図書館でも行ってろ。
93. Posted by    2011年01月04日 03:40
>「キレイにならないならする意味がない」
合理的な思考なのは良いが、言動が中二病ど真ん中で痛々しいな。
まぁ大人になったら、この時の発言を黒歴史だ!と思うぐらい立派に成長してほしいもんだね。
94. Posted by 名無しクオリティ   2011年01月04日 03:41
最近のガキってめんどくさいのな^^;
ガキんちょは黙って大人の言う事を聞いてりゃイイんだよ
95. Posted by      2011年01月04日 03:41
掃除の時間も結局遊んでる奴ばっかりだから確かに要らないわ
別の事に時間割いたほうがいい
96. Posted by     2011年01月04日 03:41
論破されるにも知性が必要なんだよな
97. Posted by     2011年01月04日 03:41
記事の内容を正確に把握出来てない意見がチラホラあるな。
ま、いいけど。
98. Posted by     2011年01月04日 03:41
なんでこんな下らない話題を・・・
だいたい中学生にさん付けしてる時点で間違ってる気がするw
99. Posted by 神奈川県民   2011年01月04日 03:41
学び舎に愛着が無いんだろうな
100. Posted by     2011年01月04日 03:42
これだけ屁理屈こねる時間と脳味噌があるなら自分だけ掃除をサボる方法考えるな、俺は
101. Posted by     2011年01月04日 03:42
※96
知性が無いから論破されないんじゃなくてガキの屁理屈だからだろ
102. Posted by     2011年01月04日 03:42
こういう何気ない伝統教育が、道端にゴミを捨てる中国人の民度に、日本人が落ち込むのをある程度防いでるのかもしれない。
103. Posted by    2011年01月04日 03:43

まあ教育委員会とか役得ジジイに金回すよりは子供の設備充実させてやりたいね
104. Posted by     2011年01月04日 03:43
自分で使った所は、自分で掃除。それはわかる。
でも俺の小中の頃なんて職員室掃除なんてもんがあったぞ。
てめーの使う所はてめーで掃除なんて教えながら、職員室掃除やらせんのかよwって。
でもあの頃そんなこと言ったら殴られる時代だったし…。
今の学校って職員室は誰が掃除してんの?
105. Posted by    2011年01月04日 03:43
日本人に綺麗好きが多く公共性とかを意識できる人間が多いのは、
学生時のこういう清掃なんかが養ってるんだろうと思ったりする

原理主義的な考え方だけだと腐るよ
106. Posted by     2011年01月04日 03:43
『学生がやってもキレイにならないなら業者を呼べばいいじゃん!!』
ちょっと足らん子だなw
一歩先んじて『業者を呼んで正しい清掃マニュアルを作ってみんなを教育しよう!!』
とかならまだ良かったのに。
107. Posted by オエッ   2011年01月04日 03:43
顔と言動を見て思った。


同じクラスに居たら


絶 対 に 友 達  に は な っ て な い タ イ プ

だわコレ。
気持ち悪ぅ。
108. Posted by     2011年01月04日 03:44
税金からではなく、かかる費用分を各生徒から
毎月徴収の上での業者清掃ならどうぞどうぞ。
1人月5000円くらいでね。
109. Posted by     2011年01月04日 03:44
※102
そういう発言がもう既に民度の低下を表していると思うがな
匿名だからそのまま気持ちが出るのもわかるが
今の子供が小さいうちからこういう匿名のモラルに触れてるのは問題だと思うね
110. Posted by     2011年01月04日 03:44
「綺麗にならないなら掃除する意味がない」

「掃除しなけりゃ現状維持も出来ない」

で論破
111. Posted by    2011年01月04日 03:44
おまえらってこういう時に限って、普段思ってもいないようなこともったいぶって語るよね
どうせ涎垂らして駄弁りながら箒踏んづけてただろうと
トイレ掃除も汚れを拡大させるのが学校の掃除ってもんだろ

学校で掃除をすることの大切さ笑
共同作業や掃除自体の経験ならどこでもできるわ
本当にそれが培われてるならおまえらの今いるその部屋もう少し綺麗なんじゃねえの
ガキ叩けるとなると突然優等生ぶるおまえらが痛々しくて泣ける
112. Posted by      2011年01月04日 03:45
経費削減だろ
113. Posted by     2011年01月04日 03:45
思春期ならではのひねくれ方だな
かわいいもんではないか

だというのに
114. Posted by     2011年01月04日 03:45
お前らみんな高校生ぐらいだよな?
流石に大学生や大の大人がこんなガキにマジになってるとは思いたくないんだが
115. Posted by 入社3年目   2011年01月04日 03:46
>>なんにでも疑問もつことはいいことじゃね?

想像してみろよ・・・入ってきた新入社員があれこれと
細かい事をしつこく聞いてきて全く妥協しない状況を・・・
116. Posted by     2011年01月04日 03:46
つーか年に二回ぐらいは業者入ってるだろ、何言ってんの?
毎日業者入れろとでもいうのか?
給食費すら払わない家が多いのに、清掃費なんて取れると本気で考えてるの?
そんなことしたらご家庭からどれほど苦情出ると思ってるの?
みんながみんあ、そんな費用まで強制徴収されて生きていけるほど裕福だと思ってんの?
まさか税金で負担しろとか思ってんの?

議論するまえに、0.1秒でも考えたら山ほど問題噴出するだろーが、アホか
117. Posted by    2011年01月04日 03:46
掃除とか家で覚えるだけで十分じゃないか
118. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 03:46
このコメントは削除されました
119. Posted by     2011年01月04日 03:47
115
ちゃんと教育出来ない上司の所為だな。
なんてw
ま、たまにそういう困ったちゃんているけどね。
教わったこともロクに出来ないクセに言い訳と屁理屈ばっかりの子とか。
120. Posted by    2011年01月04日 03:47
※109
今の子供も何ももう10年前からだろ
ニュー速見てみろよ
121. Posted by     2011年01月04日 03:48
※115
中学生と新入社員を同列に語る辺りお前相当頭悪いだろ
122. Posted by     2011年01月04日 03:48
子供は大人にこれをやれと言われないと、自分からは絶対やらないでしょ。
だからやらせるんだよ、それが教育でしょ。
大人になってからゴミ御殿でも作らせたいのか。
123. Posted by     2011年01月04日 03:48
意見してもしなくても最近の若いもんはって叩かれるだけだろ
124. Posted by 。   2011年01月04日 03:48
トイレの神様と真逆の歌を歌って紅白出ろ
125. Posted by     2011年01月04日 03:50
家庭で負担するんならいいんじゃね。
まともな企業とかいちいち掃除しないし、社員が掃除してるのは馬鹿な零細くらいだよw
126. Posted by     2011年01月04日 03:50
やれといわれたことが出来無い人間には何にも出来んよ

大器はたとえ文句を言われようと、どうやって自分にとって効率よく終わらせられるかを考えるはず
わざわざ意味の無い議論なんてしないよ

よって、こいつはお前ら並の無能
127. Posted by     2011年01月04日 03:50
「キレイにならないならする意味がない」という主張はこの中学生の一面的な見方であって、
実際はそれ意外にも意味があるから、生徒にやらせてるんだろ

基本的な作業の修練や集団行動の演習など、学校は社会性を身に付ける為の箱庭で、
学力の保障以外も引き受けてるのが、現代の学校なんだよ

授業以外やらなくて良けりゃ、教師も楽なのになw
128. Posted by     2011年01月04日 03:51
122
足元しか見てない人の典型的な意見だな。
確かに学生時分のガキなんざちょっと抑圧的に教育を施した方がいいと思うが、
これはちょっとそういう話とは性格的に違うと思うぞ。
129. Posted by 名無し   2011年01月04日 03:51
>>82

自分で責任を負えるかどうかじゃない?
130. Posted by    2011年01月04日 03:51
114
ニューカスなんて、馴れ合って若者囲んで、都合悪くなると達観やヤレヤレ感醸し出して逃げるオッさんばっかじゃねーか
131. Posted by 掃除も出来ない馬鹿が大学教授です。   2011年01月04日 03:51
西田君は清掃会社に就職すればいいと思うよ。
清掃業務も几帳面にやりそうだし、
営業でお客さんに売り込むのも合ってそうだし。

もう二度と来ないでくれって言われるそうだけどね(笑)
132. Posted by     2011年01月04日 03:51
>>121
このガキがそのまま大人になったと考えろ。

やっていいことと悪いことの分別がつかないガキが増えそうな発言というか思考というか。。。

汚しまくって「清掃業者がやれ。」とか言われると親の顔も見たくなるね、おそらく。

このまま大人にならんことを祈るよ
133. Posted by     2011年01月04日 03:51
こうやって赤信号とか法律とか全て反逆したい時期って誰でもあるよねw
・・で、30過ぎると深夜の赤信号で止まってる自分に安心するようになる

進化を促す野生本能の一つだよ
134. Posted by     2011年01月04日 03:52
※126
そりゃお前ぐらいの年齢でこんなこと言ってたらお前並の無能だろうけどな
それにやれと言われたことが出来ないんじゃなくやれと言われたことに疑問持ってるだけだろ
やっぱ無能だなお前は
135. Posted by     2011年01月04日 03:52
※127
そんな契約も指導要綱もないけど?
136. Posted by     2011年01月04日 03:52
オレはこういう税金の使い方ならいいと思うけど、国民の役にたってるわけだし、たいして払ってねえくせに発狂しすぎじゃね?
137. Posted by    2011年01月04日 03:52
実際男とか、学校で掃除せんかったら
箒とかもたねーまま大人になっちまうだろうが。
やったことないことをいきなりやれってなった時、結構出来ないもんだぜ
138. Posted by あ   2011年01月04日 03:53
ガキの言い訳
139. Posted by     2011年01月04日 03:53
くだらなすぎて泣けてくる…
今の中学生ってなんなんだろう…
140. Posted by          2011年01月04日 03:54
んな子供が遊んで勉強する場所なんて
キレイじゃなくていいんだけど〜
掃除代なんか出せるかアホゥ
私立なら経営方針があるかもしれんが
税金で出せんのは箒とちりとりとゴミ箱代くらいだぜ

埃に埋もれたくなかったら精を出せ
別に多少はチャンバラしてても構わんのだからよぉ
141. Posted by bon   2011年01月04日 03:54
こういう糞ガキは社会に出たら
その強気がそのまま通用するかどうか
試してみたらいいと思うよ

おそらくどこの企業もお前みたいな人間は
採用しないと思うがな
それが社会の常識

餓死してでもその強気を押し通せたら認めてやる
142. Posted by      2011年01月04日 03:54
2chにもよく居るオールオアナッシング病だな。
実践要素のないネット上の話では、机上の空論に対して反論するのは難しい。
机上の空論を振りかざす奴は、実践なんてはなっから意識してないからね。
143. Posted by     2011年01月04日 03:54
※132
このまま大人になったらなんて仮定無意味だろ
そもそもの議題が「ガキの屁理屈だなあ」で済ませられるレベルなのに
これから大人になっていく中学生を新入社員を例にして語るとか有り得ないだろw
144. Posted by    2011年01月04日 03:54
良い考えだな
掃除人雇う金は子供手当から捻出すればいいし
145. Posted by 、   2011年01月04日 03:55
ゆとり版どちて坊やw
146. Posted by     2011年01月04日 03:55
綺麗に掃除しない生徒の教育が
なってないだけだろ学校的に
147. Posted by     2011年01月04日 03:55
待て待てw
この西田くんとやらは掃除したくないなんて言ってないだろ。
掃除の意義を一生懸命説いてる筋違いなアホが多いのは何故だ?w
これみよがしに説教臭いコメ入れるからお前らは馬鹿にされるんだよ。
148. Posted by うはww   2011年01月04日 03:55


ただの屁理屈並べる餓鬼だな
149. Posted by     2011年01月04日 03:56
>>133
進化を促す野生本能の一つだよ

意味不
野生本能なら危険が無ければ渡っちまうのが常だろ
更に、進化を促すって何だよw
150. Posted by     2011年01月04日 03:56
※141
お前見てるとなんか泣けてくるわ
151. Posted by     2011年01月04日 03:56
「掃除を学ぶ」という名目なら年1で大掃除すればええじゃないかということになると思うが…正しいかどうかは置いといて疑問を持つのはいい事だ 大人になったら言いたい事あっても自分の中に押し込めなきゃならん事が多いから今のうちに好き放題しとけ

しかし西田君は勘違いしている。
掃除の時間は掃除をするためではなく
友人とチャンバラし友情を深めたり
女子に塵取りを持ってもらい恋が芽生えたり
箒を掌に置いてバランス能力を高めたり
その結果先生に拳固をもらい己の強度を高める事こそに真価があるのだ。
152. Posted by    2011年01月04日 03:56
言い分は子供らしくて可愛いもんなんだが
何でこんなの記事にしてんだか、
理論武装も完璧ってこの記者も相当なもんだな
153. Posted by     2011年01月04日 03:56
中学生なんて、ニートみたいなもんじゃねえか。
えらそうに。少しは苦労しろや。
 
154. Posted by     2011年01月04日 03:56
※144
税金すか。学費に加算しろよ、そこは。
155. Posted by     2011年01月04日 03:57
理屈どうこう以前に、「その金がない」で終わりだろ。議論の余地がない。
156. Posted by    2011年01月04日 03:57
まあガキならそう考えるのも無理はないわな
これから大人になるまでに色々学んでくれればいい
157. Posted by     2011年01月04日 03:57
ちゃんと記事も読まずに掃除の大切さを語ってるおっさん達にワロタ
158. Posted by     2011年01月04日 03:57
※141
いや社員が掃除してる企業なんて普通ないんで…。普通じゃない企業ならあるかもしれないけど。
159. Posted by    2011年01月04日 03:58
まぁあまりきれいにしようって気で掃除してる男子はいないだろうっていうのは理解できるし、やり方ググるってか家の掃除してればそれくらい覚えるとかまぁ大体の言い分はわかるけど・・・
とりあえず、そういう友達との掃除が後々いい思い出に変わるってだけは教えときたいな。
まぁ友達いませんとかいわれたらそれはつらいだろうけど・・・w
160. Posted by     2011年01月04日 03:58
※135

じゃあ「掃除をさせろ」って指導要綱はあるのかな?それとも契約?誰と?w
161. Posted by ・   2011年01月04日 03:58
親はモンペ率高そうだな
162. Posted by    2011年01月04日 03:58
『学校とは、掃除とはこうあるべし』
と偉そうに語れば語るほど自分達自身の矛盾に喘ぐと気付けよクソニート
そこまで高貴な生徒と学校システムが昔存在したなら、犯罪率も社会の少年問題も今より少なかったはずだろ
163. Posted by     2011年01月04日 03:59
自らが学ぶ場所を自らが掃除するってのは武道とかの精神論的な物なんじゃないかと
疲れた頭をリフレッシュさせるために運動するとか

掃除の時間に友達と窓から脱走して映画のごっこ遊びをしたのは良い思い出
164. Posted by       2011年01月04日 03:59
どうせ家じゃやってないんだろうから
掃除の練習くらいやっとけ
集団行動にも慣れるぞ
165. Posted by w   2011年01月04日 03:59
清掃は公務員たる教師がやれば良い、税金もらってんだから惜しみなく働け
国公立の話だが
学生は単位と点数さえ取れれば良い
166. Posted by     2011年01月04日 03:59
なんで人殺しちゃいけないんですか?ってまじめに悩むガキを思い出した
167. Posted by     2011年01月04日 04:00


このスレ伸ばすなよwwwww絶対だぞwwwwwww
168. Posted by .   2011年01月04日 04:00
掃除中にいじめられてる人ってよくいるよね
トイレ掃除とかひどい
169. Posted by     2011年01月04日 04:00
掃除はいわば礼儀作法のようなもの。それをググれば判るとかアホの思考
こいつ会社入って
「やれって言われなかったからやらなかった」とかいって即効クビになるタイプだわ

そんな新入社員の記事あったな前に
170. Posted by     2011年01月04日 04:00
※166
見事に全然話違うな
171. Posted by     2011年01月04日 04:00
協調性の無い大人に育つのは確か。
172. Posted by     2011年01月04日 04:00
とりあえずこの潔癖な中学生の持ち物は清潔なのかどうか、話はそこからだw

というか中坊の話をいちいち記事にすんな
173. Posted by    2011年01月04日 04:01
こういうのは小学生の頃に済ませとく話だと思うんだがなぁ

自分が使う道具の整備を他人任せにしてると
いつまでたっても愛着が湧かないし
汚しても乱暴に扱っても気にならない
使い捨てみたいな感覚になっちまう

経費の節約と情操教育の両面持ってると思う
174. Posted by     2011年01月04日 04:01
こいつが親になったら大変だろうな
175. Posted by     2011年01月04日 04:01
まあそんだけいうなら校内の生徒諸君が
普段どんだけ掃除をサボっているのか
一見の価値はあるように感じるな
掃除時間に父兄参観してその後
「汚い対策」を皆で協議すれば良いw
176. Posted by     2011年01月04日 04:01
いいから黙ってやれ。
どう見ても、お前らが世間で一番、エネルギーがあまってて、ヒマな人種だ。
177. Posted by    2011年01月04日 04:01
雇用の幅が広がるならいいのかもしれないけど一応勉強の意味も含めて掃除してるわけだからなぁ
賛成も反対もできない
178. Posted by     2011年01月04日 04:01
>「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点
「お前が頑張ってキレイにすれば?」って言ったら「イヤだ」って言われるんだろうな
179. Posted by     2011年01月04日 04:01
160
はい?
『そんな契約も指導要綱もないけど?』
って最初っから言ってんじゃん。
アタマおかしいの?
180. Posted by     2011年01月04日 04:02
※169
>それをググれば判る
ガキの言い分
>こいつ会社入って
それまでの10年ほどで普通は社会性を身につける
>「やれって言われなかったからやらなかった」
寧ろ物事の是非に疑問を持つタイプならやらなくてもいいことにまで首突っ込んだりするんじゃない?
まあつまりお前頭悪そうだな、ってことが言いたいんだけどさ
181. Posted by ・   2011年01月04日 04:02
義務教育を自己負担にするなら業者雇うなり
勝手にしろ
182. Posted by     2011年01月04日 04:02
こいつは「大阪一経済学に詳しい」らしいぞw
おら阪大のアホども、学歴賭けてさっさと論破してみせんかwww
183. Posted by     2011年01月04日 04:03
俺なら殴り飛ばして、
なんで俺がお前を殴ったかわかるかって逆に問いかけるわ
184. Posted by ー   2011年01月04日 04:03
学校は、嫌なことにも我慢して挑戦してみるとか
嫌なことのなかにも楽しみや意味を見出だすとかそういうことを学ぶ場だったのかなと
大人になった今気付く。
185. Posted by    2011年01月04日 04:03
子供にストレスを与える教育をしてるのは日本だけだ
さすが世界の田舎(笑)
186. Posted by     2011年01月04日 04:03
人事部ですが、本当に居るんです・・・・。
社則で必ず質問して社長に報告している問があるんだが・・・
貴方が困難に直面したらどうしますか?という質問に
『グーグル先生が教えてくれます』的な答えをする
不採用者たちが結構居るのが時々悲しくなります
187. Posted by ぁ   2011年01月04日 04:03
真面目に考えすぎ

掃除時間は最高の遊び時間なんだぜ
188. Posted by    2011年01月04日 04:04
※172
現実問題ニュー速民の話し相手探すとなると、同じ暇を持て余したフライド高い年頃の厨房くらいしかいない
189. Posted by     2011年01月04日 04:04
※178
一人じゃ出来ないって言われるだけだろ。

※183
警察に掛け込まれるだけだろ。
190. Posted by     2011年01月04日 04:04
大の大人が中学生の素朴な疑問にに喧々諤々w
お前ら自分の厨房時代の思考能力も考慮して物言えよ。
中学生にしてはまともな思考だろう。
先生が職員室自分らで掃除してないんだもん。
疑問にも思うんじゃね?

社会人で自分の会社自分らで掃除する会社なんぞないし、ならば中学生自分に「する必要性」についての疑問は当然だろう。
やりたくないって訳じゃなくて必要性を感じないってのは賛同できるがな。
191. Posted by     2011年01月04日 04:04
お前らが言ってもあんまり説得力はないな。反面教師としては最高なのかも知れんがw
192. Posted by     2011年01月04日 04:04
家の掃除も親にやらせてそう。
家での生活ぶりがにじみ出てるな。
193. Posted by 七誌   2011年01月04日 04:05
日本人「人の嫌がる事をすすんでやります。」
韓国人「人の嫌がる事をすすんでやります。」
中国人「人の嫌がる事をすすんでやります。」
194. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 04:05
このコメントは削除されました
195. Posted by     2011年01月04日 04:05
※184
というか、そういうことを学生のうちに理解させられないことに問題があると思うんだけどね、そもそも。
学業に重きを置いた教育が主流だっていうのもあるんだけどさ。
196. Posted by     2011年01月04日 04:05


おかしい。

なぜ、学校で先生に聞かない?

197. Posted by       2011年01月04日 04:05
必要かどうかは自分で判断しよう
結構普段の積み重ねが将来重大な結果になるんだぜ

ってなんか俺いつかの親父みたいなこと言ってるな
老けてくわ〜いやだわ〜
198. Posted by     2011年01月04日 04:06
※162

いや、そんな上等な議論じゃないのは解ってるし、犯罪率云々はお前の妄想だからw

「掃除もロクに出来ないような人間を輩出しない」ってだけでも、充分意味があると言いたいだけ

この主張が通るなら、将来「掃除?業者じゃないんだから出来る訳ないじゃないですか」なんて
言い草が当然になるけど、それってダウングレードじゃね?って話。
199. Posted by     2011年01月04日 04:06
>>191
説得力じゃなくて、金の問題だろ
掃除代行には、教育効果もないのに、
中学生様の贅沢のために一体、いくらつぎこむんだ?
200. Posted by    2011年01月04日 04:06
毎日する必要ないんじゃない?

一週間に一回業者に任せればおk。
201. Posted by     2011年01月04日 04:06
※196
何となくの思いつきでツイッターで言ってみたら大人に叩かれたってだけのことだから
202. Posted by ;   2011年01月04日 04:07
こいつの彼女になったら
「男がおごるのって必要?…ワリカンにすればもっと美味いもの食べれるのに」

とか言い出すレベルだよなw
203. Posted by     2011年01月04日 04:07
※196
君、鋭い!
204. Posted by     2011年01月04日 04:07
※190
彼は掃除の必要性自体はは認識してるんじゃない? やりたくないとはいってないわけで。
ただ、生徒が清掃しているだけだと一向に綺麗にならないから、別のアプローチとりたい、といっているだけだと思うが。
彼にとっては現状は、穴を掘って埋めてるように感じる、って事だろう。
205. Posted by     2011年01月04日 04:07
西E田君
せいぜい「プーン」って擬音立てたキモオタaaみたいな人間にならないように
「給料稼ぐのに体臭なんか関係ないでしょ?」って感じな
206. Posted by       2011年01月04日 04:07
校長に直談判しようぜ!!
207. Posted by     2011年01月04日 04:08
>>190
思考能力云々じゃなくて
ただの思考停止でしかないので
このことから次にどうなるのかをさっぱり考えてない
社会性の欠落とも言える
208. Posted by     2011年01月04日 04:08
※189
こいつがどういう規模でもの考えてるかわからんが、教室ひとつくらいなら居残って頑張ればそこそこキレイになるはず
学校全体の事言ってんなら「ああ、できもしねー事グチグチとアホなガキだな」って感じ
209. Posted by 七誌   2011年01月04日 04:08
ま、頭のいい奴は何からでも学ぶ
西田某は掃除やってたからいろいろ気がついたんだよ。
でもまだ気がついてないことが多そうだ。
もっと学べ。
210. Posted by     2011年01月04日 04:08
※198
この主張が通る通らないかというよりガキにマジになって将来が云々とか言ってるお前が一番間抜けに見えるんだが
まあ「今時の若いものは…」をやりたい年齢になったんだね、みんな
211. Posted by 名無し   2011年01月04日 04:09
自分達が使ったところを掃除するのは分かるが、職員室を全て生徒にやらせるのは疑問が残る。教員も職員室ぐらい自分達で掃除してもいいんじゃない?
212. Posted by     2011年01月04日 04:09
※199
いや掃除することでの教育効果に疑問なんだよなぁ。金は家庭が負担すりゃいいだろ、エアコン設置議論のときと一緒でいい。
213. Posted by    2011年01月04日 04:09
覚えたての単語を使いたくなるお年頃
214. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 04:09
このコメントは削除されました
215. Posted by     2011年01月04日 04:09
中学は全員ボウズとオカッパの厳しい学校だったけど本当に感謝してるわ
どんな単調な仕事でもリラックス可能、8時間突っ立ってても余裕
そして新入社員の集中力のなさは異常
サルかよ
216. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 04:09
このコメントは削除されました
217. Posted by        2011年01月04日 04:09
掃除部4コマを
218. Posted by 名無し   2011年01月04日 04:09
学校の掃除はやり方を学ぶのも在るかもしれんが、寧ろ『汚すと綺麗にするのは大変』という当たり前の事を実感させて、整理整頓や清潔を心がける事を学ばせるのだと思うが。
件の生徒は他人の尻拭いが嫌なのではあるまいか?掃除が嫌でないのなら気が済む迄綺麗にすれば良いし、そのやり方が解らないなら本人の主張の通りググれば良いことだろうし。
219. Posted by    2011年01月04日 04:09
※198
このガキにしても話題にしてもポイントは学校内での掃除の問題だろ?
掃除なら一般家庭でもやる物だし、生徒間での作業なら他にもたくさんある
昔から学校の掃除なんてチャンバラだったことも確か
そういう前提で語れないの?
220. Posted by a   2011年01月04日 04:10
言ってる事は概ね正しいんだが、単純に業者を雇う金が無いのだよ
私立なら業者使ってるとこもあるかもしれん
221. Posted by     2011年01月04日 04:10
※207
欠落っていうかまだこれから身につけていくものも多いだろ
ガキに必死になってるお前よりはまともな大人になってくれるだろうから安心しろよ
222. Posted by     2011年01月04日 04:10
>>212
いや、掃除に教育効果があるかは知らんけど、
掃除代行には教育効果はないだろ。

それに、また、給食費も払わん親が踏み倒すだけだ。
223. Posted by 774   2011年01月04日 04:10
学校の掃除ってのは校舎じゃなくて心を綺麗にするためにあるんだよ
224. Posted by サヨク士ね   2011年01月04日 04:10
大学で社会学と人権と共産主義を叩き込まれたサヨク卒業生が飛びつく話。ネットのニュースサイト関係でやたらそういう記者が目に付くからこれもそうなんじゃない。
225. Posted by     2011年01月04日 04:11
職員室はまあ、学校によるとしか・・・
226. Posted by ・   2011年01月04日 04:11
末はモンペか重度の中二病患者の二択だな。
妄想はいいから目の前の現実受け入れような。
227. Posted by     2011年01月04日 04:11
そもそも出発点が違うだろ
掃除をやらせることが重要なわけで

何が大事で何が自分の血となり肉となってるかなんて
時間が経たないとわからないもんだよ
228. Posted by     2011年01月04日 04:11
あー、自分かやるのがイヤとかじゃなくて、
「学校掃除」そのものが必要かどうか?
て聞いてるだけなのね。
まあ汚いのが許容できるなら必要じゃないとしか言えんわなあ。
だけどみんなが使うところだから、一人でもそうじゃない奴がいたら考えにゃならん
229. Posted by       2011年01月04日 04:11
※210
マジに見えるなら
まだまだ西田君側だな〜w
よくわかるよ
230. Posted by     2011年01月04日 04:11
っていうか、こいつの学校って学期末だかの大掃除ってないの?
231. Posted by     2011年01月04日 04:11
一番の問題は、この疑問に答えられそうな教師が
彼の側にいなかったことじゃないかな。
そして一番の不幸は、ついったーをやってて、
大人は実は馬鹿だ…って事実を知ってしまうことか。
232. Posted by     2011年01月04日 04:12
義務教育課程の掃除は授業の一環だと思う
233. Posted by     2011年01月04日 04:12
なんかに似てるなー
とおもったら太田総理にそっくりだな、これ
234. Posted by ゆとり   2011年01月04日 04:12
これは俺も中学生の時思ったな…、掃除しても綺麗に見えなくても、掃除に大切だ。
なぜ、大切かと言うとだな…、公共の場を借りている事と、
掃除をする事で道徳心や物を大切に思う気持ちなど沢山養う、学事もできる。
単に綺麗にするなら、業者をよべばい。

いろいろ悩んで考え疑問におもいなさい。そして、いろいろな意見を聞き、また考え、想え。
235. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 04:13
このコメントは削除されました
236. Posted by    2011年01月04日 04:13
※229
傍目から見てもあなた強烈に痛いから黙った方が良い
237. Posted by     2011年01月04日 04:13
ただのうぜえガキじゃん
238. Posted by ・   2011年01月04日 04:13
「ゆとり教育って必要?…勉強すればもっと頭良くなるのに」
239. Posted by     2011年01月04日 04:13
>>222
ん?掃除代行に教育効果なんてあるわけねーだろ。そもそも掃除に教育効果って考えが微妙だろ。払わないんなら掃除代行はしなくていいじゃん、自分らでやればいい。
240. Posted by     2011年01月04日 04:13
この生徒の学校の状況を知らないから皆
適当に想像して叱ってるんだろうけど
毎日廊下に割れた窓ガラスが散らばっていて
壁は落書きだらけで床はゴミだらけ、
それを全く生徒たちが掃除したがらずに
誰かを殴るのに忙しい絶望的な状況ならどうよ
241. Posted by     2011年01月04日 04:13
>>231
人に教えられるようなことではない
242. Posted by     2011年01月04日 04:14
※228
いや、そうではなくて、「生徒がやっただけでは綺麗にならんので、業者にやってもらったほうが綺麗になるんじゃないの?」っていってるだけでしょ。
掃除の必要は認めて居るし、業者に任せなくても綺麗に出来るなら彼も納得するんじゃないの?
243. Posted by     2011年01月04日 04:14
身の回りのことをなんでも母親にやってもらう
甘えたガキの意見にしかみえない
244. Posted by       2011年01月04日 04:14
※236
あはは、大きなお世話だよw
新学期からはお掃除頑張ってな〜
245. Posted by     2011年01月04日 04:14
毎日だらだら15分掃除するよりも週番が机動かさないで日替わりで3人くらいで3分くらいで掃き掃除だけして週一で学期末にやるような40分くらいの大掃除形式でやるとかで変わるんじゃない?
自分で汚れやすいところが分かるし、家庭でやる掃除に近いことするし教育としてもいいんじゃない?家庭でも毎日掃除するより、週末に部屋の掃除機かけて気になったところをその都度雑巾やらで拭いてますーって方が現実的だし
246. Posted by     2011年01月04日 04:15
※229
そんな恥ずかしい煽りする前にマジに見られるような自分の態度を省みてみ
247. Posted by     2011年01月04日 04:15
ガキにマジになるどーたら言ってるのがいるが、反対にガキがガキに教育するのかと
アボガドバナナかと、むしろガキかと
248. Posted by    2011年01月04日 04:15
なんかおまえらの進化版だな
中学生からおまえらみたいに文句ばっかだとこいつは大人になればおまえらみたいに定職についても文句ばっかですぐに辞めそう
文句言う前に前向きに考えない
俺の中学生の時と同じだわ
ろくな大人にならない
249. Posted by     2011年01月04日 04:15
>>239
※199をもう一度見てみろ。
掃除に教育効果があるとはどこにも書いてない。

教育効果も無いことにカネを使うなといっている。
250. Posted by     2011年01月04日 04:15
※240
掃除の事考える前に転校考えろと諭す
251. Posted by     2011年01月04日 04:16
※243
実際ガキだろ
252. Posted by     2011年01月04日 04:16
「清潔好きな自分」掃除好きではないのか。


己の手を汚さず他人の手で綺麗に。
253. Posted by     2011年01月04日 04:16
反骨精神を持つことは立派であるが、それを本人の目の届く範囲で褒めそやす年長者がいるのはきもちわるい。
254. Posted by あ   2011年01月04日 04:17
そういうエネルギーを違うことに使えばいいのに 小事なんて何も考えず適当にやればいいんだよ
255. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 04:17
このコメントは削除されました
256. Posted by       2011年01月04日 04:17
※246
煽ってないってw
お掃除の時間に培うものだって
他の体験と一緒になって
必ず成長を助けてくれる
心から思ってるよ
257. Posted by     2011年01月04日 04:17
※247
マジになって短絡的にガキ叩くのと大人としてガキに対応するのは全く違うけどな
258. Posted by     2011年01月04日 04:17
あとな、「俺らが掃除しても無駄」とか言ってるのいるが、お前らが毎日掃除しないとそれはもう酷い事になる。
これは日々の積み重ね的なものを教えている。
259. Posted by      2011年01月04日 04:17
人間はルールが多いほど落ち着くものだよ
掃除だけじゃない、制服も登下校時間も休憩も髪型も
落盤事故でも一人一人に役割を与えることで発狂を防いだだろ
260. Posted by     2011年01月04日 04:18
まあ中学生の気持ちも分かるには分かるが、
大人としては「バカじゃねえの?」と言うほかない
261. Posted by     2011年01月04日 04:18
おい、ツイッター見てきたがもう寝てるぞwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
しかもその話題既に終わってるwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
262. Posted by    2011年01月04日 04:19
※231
実際その通りだと思う
大人でも議題に登れば意見が別れるであろう話を、子供が一人喋ってるからと必死に否定したがる無能な大人があちこちに見える
共同作業なら他にもあるし掃除も家庭でやってますと言えばどうにもならん話だしな
結局は、自分達もやってきたからおまえらガキもやるのが当然と言ったような凝り固まった中核が透けて見えてくる
263. Posted by     2011年01月04日 04:19
249
お前も読めよ、誰も税金使えなんて一言も言ってねーだろ。その分のリスクやコストは家庭やこいつらで負担しろって書いてるわ。んなお優しい人間じゃねーよ俺はw
264. Posted by     2011年01月04日 04:19
※256
何か「ばーか」「あほー」とか「お前中卒だろ」みたいなレッテル貼りレベルのこと言い始めたな
265. Posted by     2011年01月04日 04:19
学校が勉強だけ教わる場所なら掃除は無駄だわな
ついでに受験に使わない行事やら学問やらも掃除と一緒で無駄という事になる
266. Posted by むこうぶち   2011年01月04日 04:19
お前らも掃除してない雀
267. Posted by     2011年01月04日 04:19
学校みたいな広い場所を毎日業者に清掃させたら年間数百万どころじゃねーだろ。
教育云々言う前に金額的に無理すぎて話にもならない。
268. Posted by 七誌   2011年01月04日 04:20
集団行動・集団生活の一環だよな。
同級生がきれいに掃除しないのなら自分でやれという書き込みもあるが、
本当ならそいつら掃除できない・しない奴にちゃんと掃除しろと自分から相手に注意して諭すべき。
その上でそいつらとの良い人間関係を作るという当たり前の事を行う。
学校は学力を高めるだけでなく自分の役割と全体との連携を把握した上で目的を達成するという社会の基本を学ぶ場でもある。
これを出来ずに「業者に任せれば解決」ってのは唯の逃げだ。西田某は屁理屈言ってないで正面から相手にぶつかるべきだろう。
269. Posted by 。   2011年01月04日 04:20
是非とも、そのマニフェストで生徒会長にでも立候補してみれば解かるんじゃね?
270. Posted by     2011年01月04日 04:20
どんどん言ったほうがいい、日本人なんて納得いかねえことあっても周りに合わせて口開かねえんだから
271. Posted by     2011年01月04日 04:20
掃除のやり方を教える云々は単なる建前で昔からの慣習でそれをわざわざかえるのがめんどくさいだけ

業者にやらせようと思うと資金の捻出や、校内に入ってくるための打ち合わせ等々いちいち手間が掛かる
その手間を誰も買って出たくないだけ
このガキがその準備を一通りやってあとは行政が首を立てに振れば可能、ってとこまで段取りを整えたのならこいつの言い分に反論するどころか行政に掛け合う手伝いしてやったって良いけど実際は違うんだろ?
272. Posted by     2011年01月04日 04:20
近くで聞けば、いかにも子供らしいひねくれた違憲なんだが
ネットで配信されるとこうも痛いものかw
273. Posted by    2011年01月04日 04:21
自分の人生振り返るとこいつと同じ感じだったわ
真面目に掃除やら勉強やらしてた奴の今のポジション見ると俺もあの時真面目にしてれば今みたいな散々な人生じゃなかった
後悔後をたたず
274. Posted by     2011年01月04日 04:21
大人になったら振り返ってどんな反応するか楽しみだな
275. Posted by     2011年01月04日 04:21
> しかし、西田さんに「掃除をします」と言わせた大人は1人もいなかった。
当たり前だこんなもん
結論が先にあるんだから
276. Posted by     2011年01月04日 04:21
>>263
踏み倒すに決まってるっていってるだろ、んなもん。
給食費!
277. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 04:21
このコメントは削除されました
278. Posted by     2011年01月04日 04:22
疑問を持つことを良しとする意見には同調できる。
問題はこいつがそこで考えるのを止めたこと、物事の価値や意味は人から教えられるよりも自分で見つけたほうがよく身につく。
そしてそれ以上に大事なのは自分の考えに固執せず、物事を受け入れながら考え続けること。
279. Posted by     2011年01月04日 04:22
※179
じゃあなんで掃除だけ問題視する?w
朝礼は?宿題は?成績順位の張り出しは?進路指導は?学校行事は?

「書かれてないから根拠が無い=意味が無い」という事なら、他にも色々あると思うんだが
書かれてないのは同じなのに、掃除だけアウトとか、意味がわからんw
アタマおかしいの?

下手すると、自分に都合の悪い事だけ、理屈付けて反対しているなら話は別だがw
280. Posted by       2011年01月04日 04:22
正直この意見に適当に反論してる大人たちよりこの子の方がよっぽど合理的な発言をしてると思う。

俺の会社で雇うなら適当に慣習に合わせる人達よりもちゃんと自分で疑問を持って考えられるこの子の方を採用したい。
281. Posted by     2011年01月04日 04:23
276
払わないん(未払い)ならサービス(掃除代行)はしない。それでいいじゃん。給食だってそう、払わない奴には食わせない、何が問題なの?
282. Posted by ご立腹な名無しさん   2011年01月04日 04:23
業者に頼むったって金は誰が出すんだよって話じゃん。

自分で金も稼げねえガキがワガママ言ってんじゃねえよ
283. Posted by     2011年01月04日 04:23
※277
掃除なくす代わりに年間の学費を、たとえば10万アップしますと言われて素直に了承する親はそんなに居ないと思うぞ。
284. Posted by ー   2011年01月04日 04:24
そもそも完璧にちりの一つもないくらい綺麗になんてしなくていいんだよ
自分のことは自分でやるということに意味がある
自分ができる範囲でベストを尽くす
285. Posted by    2011年01月04日 04:24
>本当ならそいつら掃除できない・しない奴にちゃんと掃除しろと自分から相手に注意して諭すべき。
その上でそいつらとの良い人間関係を作るという当たり前の事を行う。

自分自身もそうだからあまり大きな声では言えないが、人間ってもんは大人になるとどうしてこう、自分にはとても実現できなかったような事を新世代には求めるんだろうね
286. Posted by     2011年01月04日 04:24
>キレイにならないならする意味がない
業者に頼むってところで思考停止してないか?
自分たちで考えるって点がすっぽり抜けているよ。
287. Posted by     2011年01月04日 04:25
>>282
このガキだ。
掃除の時間を有効に勉学に費やしたまえw
288. Posted by     2011年01月04日 04:25
※280
コスト度外視で理想論だけ語る奴を雇いたいって?
すげーな。
289. Posted by VIPPERな名無しさん   2011年01月04日 04:25
いい大人が揃いも揃ってコストうんぬん言ってる時点で世の中終わってるって思うな。お前らみたいなずれた考えの大人がいるからガキもこんなのしか育たないんだ。
自分たちが年単位で過ごす場所だぞ。自分達の生活する部屋も掃除できないでどうするって言ってやれば済む話だろーが。
290. Posted by     2011年01月04日 04:25
※277
まあそれでそういう家庭が全滅したら次はお前の番だと思うけどな
291. Posted by    2011年01月04日 04:25
汚せば掃除で跳ね返ってきて責任感が学べて
自分以外が汚すのであれば解決のためにコミュ力が鍛えられる
すばらしい勉強じゃないか
292. Posted by     2011年01月04日 04:25
そもそもこの子は掃除がしたくないわけじゃないだろ。
奇麗好きだからこその疑問であって

結局掃除したくないんだろとか掃除しなかったらどうなるか試せばとか的外れな意見が多くて馬鹿馬鹿しいわ
293. Posted by     2011年01月04日 04:25
お前はケシカスが机の上にたまったらわざわざ業者に頼んでピカピカに磨いてもらうのかwww

いいからやれ、ほんの10〜20分だろ。
294. Posted by    2011年01月04日 04:25
テスト同列

必要かどうかはわからん
295. Posted by    2011年01月04日 04:26
自分がやらされた無意味な慣習は
御大層な大義名分をつけて、後の世代にも強要するのが日本社会
こうやって社畜が量産されていく
296. Posted by 。   2011年01月04日 04:26
業者にやられせて請求がきたら、頼んでないとか言う奴が出てくるわな
297. Posted by     2011年01月04日 04:26
>>281
問題1)モンペは、権利の主張だけは立派。→無駄な軋轢の増加
問題2)親がカス・貧乏なのは、子どものせいではない
問題3)格差が出ると、いじめも発生する

こんなところか?少しは自分で考えてくれや。
いくらでも出るだろ。
298. Posted by     2011年01月04日 04:26
※280
まじかよwwwwwwwwwwwwww
自分の職場を清掃できず文句たれるガキを採用かよwwwwwwwww
清掃業者いるからとかアホなこというなよ?wwwwww
人を見る目がかけてんじゃねーのwwwwwwww
299. Posted by     2011年01月04日 04:27
こいつ結局自分で掃除したくないだけだろがw
する意味がないって何だよw
やり方も知らないようだし、やったことすらないんだろ

はい撤収
300. Posted by     2011年01月04日 04:27
しかし不満に思うほど
生徒の掃除の後って汚いものかね
建物の構造材が腐食するとか
トイレの汚物放置とか

少なくとも教師が見回りしてるんじゃないの?
301. Posted by         2011年01月04日 04:27
※264
言ってることはよくわかんないけど
一時の理屈じゃわからないこともたくさんあるんだよ
まぁ、そのうちわかるさぁ

こう言われると
子供の頃ってすげぇ何か言いたくなるんだよなw
同じだよ、君もみんなと。
302. Posted by     2011年01月04日 04:27
290
はいはい、貧乏人が社会を支えてるアピールはうざいからw消えて良いよ下流層w
303. Posted by     2011年01月04日 04:28
勉強しながらでも掃除は出来るw
304. Posted by     2011年01月04日 04:28
掃除の仕方とか
箒とちりとりの使い方以外忘れたわ。
305. Posted by     2011年01月04日 04:28
まあ名前と顔を晒してまで議論、論破したいレベルの話題じゃねーわな
かなり賢しいガキのわりに、その手のリスクには無頓着なのかね?
単なる背伸びで、予想外に背負い込む黒歴史にならなきゃいいけどw
306. Posted by     2011年01月04日 04:29
>>292
いや、割と掃除がしたくないように感じる(´・ω・`)
307. Posted by     2011年01月04日 04:29
つか自分たちが校舎使って
汚した分を何故自分たちで
掃除しようとせず人に任せようとする?
これも甘えですか?あ〜面倒…業者やればいいんじゃないですか?
馬鹿じゃねぇのか?でしゃばるなよ出来損ない
308. Posted by     2011年01月04日 04:30
費用対効果で見れば生徒自身で掃除するのが一番効率的だろ
一人当たり数平方メートル担当だもんな
309. Posted by    2011年01月04日 04:30
納得できないなら
勉強は受験のため、掃除は内申書のためと割り切ればいいよ
310. Posted by     2011年01月04日 04:30
掃除の必要性がどーこーの前に、まずは学校の授業くらい聞いとけ
「無い袖は振れない」って習わないのか?
311. Posted by     2011年01月04日 04:30
※210
あっはっは、バカだなw
若い奴相手でも年寄り相手でも同じ解答だよ

まあ大の大人がこんな主張してたら、無視されるか、殴られるかの二択だがなw
312. Posted by    2011年01月04日 04:30
中学生ぐらいの時になんで掃除なんかとかなんで学校なんかと考える人間と、中学生ぐらいの時に掃除を一生懸命しようとか学校行けるのは有り難いと考えれる人間では伸びしろが全然変わってくる
育成シミュレーションでもモチベーション低いと全く伸びない
自分自身を育成するシミュレーションと思えば掃除もパラメータアップの作業
パワプロなら掃除するチームワーク○
掃除サボるチームワーク×みたいな
313. Posted by    2011年01月04日 04:30
こう言えない言わせないのが日本の悪い所だよねえ
さらに悪いのは内心では理解している大人が、利害関係やら嫉妬でガッチリ肩組んで意見を通さない事
攻撃的なのは鋼のように自分の意見曲げない大人の方ってのは今の社会鑑みれば誰でもわかるんだけどね
この子供の意見に攻撃性を感じるのなら固定概念の塊の自分達自身を見直してみると良い
314. Posted by     2011年01月04日 04:30
西田君の爆釣りスキルぱねえwwwwwwwwwwwww
315. Posted by     2011年01月04日 04:30
>>298
そもそも清掃業者うんぬんはアクマできれいにするためのひとつの方法であって別にそれが全てではないだろう。

掃除の仕方を教育する時間をとったり
ちゃんと掃除をしているかの監視やしてなかった者へのペナルティとか掃除に関する意識を与えるとかそういうのをするだけでも現状よりきれいにできると思う。

だから彼はそういう要望を生徒会に出したいんだろ。
316. Posted by     2011年01月04日 04:31
「ググればわかります」って言うなら、ググって学校キレイにすればタダじゃん
317. Posted by     2011年01月04日 04:32
なぜ業者なんですか、生徒じゃダメなんですか、
318. Posted by    2011年01月04日 04:32
まず第一に、なんでお前らごとき中学生に掃除の代金など使って無駄な税金を発生さねばならんのだとw
自分たちの手で出来る事は自分たちでやりなさい
あと普通に考えて普段自分達の使っている場所に対しての感謝だよな
学校を掃除するっつうのは育ててくれている自分の親に感謝するのとなんら変わらんのよ
319. Posted by         2011年01月04日 04:32
私立ってどうなの?
業者はいってそうだけど
320. Posted by     2011年01月04日 04:33
>>306
それはお前が汚いのに無頓着で掃除が嫌いだからそう感じるんだろう

俺も奇麗好きだからこの子の気持ちは分かる。
掃除がしたくないわけじゃない。
321. Posted by     2011年01月04日 04:33
掃除がしたくないってわけじゃないってのならば、そもそも掃除云々でこんなツイートが走るわけはなかろうし、もっと別のもっと破壊力のあるのがくるだろうし…(´・ω・`)
322. Posted by     2011年01月04日 04:33
そういや大学で部室大掃除するときに
雑巾の絞り方を知らないのが何人か居て
唖然としたことあるな。拭き方、
箒の掃き方も適当過ぎで。

いや、小学校でも散々やったんじゃないの?
何その非効率な手際、ていう。
323. Posted by    2011年01月04日 04:33
下らんw
ガキが能書きこいてねぇでサッサと掃除しろw
こういうガキをチヤホヤしてるから社会性のないガキが量産されるんだろw
324. Posted by    2011年01月04日 04:34
これってむしろ儒教的倫理じゃね?

想像だけど、江戸時代に寺子屋で学んだ子供は場所を貸してくれた寺(など)に感謝を込めて掃除したんじゃないか。
公立中学校に通ってるのなら税金で運営されてる施設に感謝して掃除するのは普通の慣習。

大学時代に学生の清掃なんて当然なかったけど、教室は同じゴミがずっと落ちてたりしてた。
正直義務教育や公立高校の方が清潔だった記憶がある。
325. Posted by     2011年01月04日 04:34
なんか日本人の性質とかすげーデカイ規模まで話広げてる奴がいるけど、実現できないプランを「それいーね!」ってなる方がおかしい気がするが・・・
こいつが現実的な提案を出来てたならもうちょっと反応違うだろ
326. Posted by     2011年01月04日 04:34
そもそも業者うんぬんは論点じゃないだろう。
学校の掃除をいかにきちんとするかって部分が西田君の焦点だろ。

ツッコミどころがずれとる。
327. Posted by     2011年01月04日 04:35
汚いと思うなら、まず自ら率先して綺麗にして行けよアホらし
328. Posted by     2011年01月04日 04:35
※322
効率のいい掃除の仕方など、大人の誰も教えなかったってことでしょ。
別に不思議でも何でもないと思うけど。
俺も教員に教えてもらった記憶は一切ない。
教えようとされた記憶もないな。
329. Posted by     2011年01月04日 04:35
ガキが生意気な事言ってないでサッサと掃除しろ
330. Posted by     2011年01月04日 04:35
俺達まじめに学校で掃除したことある?
どう考えても掃除時間と個々人のやる気と技術に比べて範囲が広すぎるんだよ。
教育活動の一環としての掃除なら公園でも一日かけて掃除した方がよっぽど達成感もあっていいよ。
331. Posted by    2011年01月04日 04:35
バレンタインデー二週間前くらいから義理チョコ欲しさに女子の分掃除して喜ばれ義理チョコたくさん貰った
332. Posted by      2011年01月04日 04:36
適当でいいんだよ掃除なんて
333. Posted by     2011年01月04日 04:36
>>325
現実的なプランが「ググれ」
334. Posted by 男子高校生   2011年01月04日 04:36
日本は民主主義国家だ。いろいろな政治的意見があって当たり前だ。
東京都の表現規制条例は、未成年者の知る権利と表現の自由を侵害する憲法違反だ。
335. Posted by    2011年01月04日 04:36
今の世の中なら言ってる事は100%正しいよ
336. Posted by 雨   2011年01月04日 04:36
そこで業者に見積もりしてもらって、通常の掃除及び定期的なワックスがけ、窓拭き、草むしりその他の年間掃除費用総額を算出。
現在の学校予算から捻出する予算案を出して欲しい。
現在の状態で予算が捻出できない場合は、財源の確保。
保護者から徴収の場合、滞納者への対応策も忘れずに。

この辺は最低限として、業者に掃除を任せて浮いた「20分」を「有効に」使うため、教育的にどう運用するか?
成果としてどのようなものが予測されるか?
そして、その成果は清掃費用を注ぎ込むにあたって妥当か?
この辺も具体的に考えてたら、真面目に聞いてあげよう。理論武装というならここまでやらないと。
337. Posted by     2011年01月04日 04:36
こいつ学校でイジメられてるんだろうなぁ
338. Posted by     2011年01月04日 04:36
このガキ頭いいなあ、インセンティブとか厨ニっぽいけど
あまり屁理屈にはみえない
税金がどうのとか反論してるやつのほうが小さく見えちゃう
339. Posted by    2011年01月04日 04:37
※321
おまえの学校にもいなかったか
箒でチャンバラごっこしたり踏んづけたり、トイレでバケツひっくり返して遊ぶ奴
真面目な奴なら、真面目であればあるほど一度は青春を謳歌する子供に掃除をさせる本質を考えた事はあろう
340. Posted by     2011年01月04日 04:37
じゃあ 飯作るなら一流コックを呼べばいいな。
341. Posted by     2011年01月04日 04:37
>>328

そこが問題だよね。
小学校の時ですら掃除の仕方は知ってて当たり前的な風潮だったし。
最初に掃除の仕方をきっちり場所ごとに教育する時間があってもいいと思う。
342. Posted by     2011年01月04日 04:37
※325
いや、それは逆だろ。
むしろいい大人がよってたかって意見を述べてるのなら、中学生の西田君にナイスなアイデアを提供してやれよ(笑
343. Posted by     2011年01月04日 04:37
この子が言いたいことはつまり能力主義、まあ効率主義とは少し違うかな・・・

相応しくないやつが相応しくないポストにいるのはどうなの?ってこと

つまり管率いる無能内閣を叩いているんだよ!
344. Posted by 。   2011年01月04日 04:37
まあ私立だとないとこもあるよ
345. Posted by     2011年01月04日 04:37
やり方はググればいい
そんな思考ルーチンじゃ脳みそ育たないだろ
ゆとりって言うのは嫌いだが、頭が悪いのは納得できる
346. Posted by     2011年01月04日 04:38
とりあえず西田君宛に見積書送ってやればいいのか?
11ヶ月として3年間で約7千万を全校生徒を分母にし、父母の皆様にご負担戴くことで
生徒達が掃除という無駄な時間を費やさずに
快適に通えますと、PTA集会の時に発言してみればいいのに?

コイツだろ?先生攻略ノート売るのが何故いけない?とかいう狂った少年は
社会に潰される事を学ぶチャンスを誰か与えてやってくれw
347. Posted by    2011年01月04日 04:38
家庭科は必要ない、と同じ言い分だな
348. Posted by         2011年01月04日 04:38
最初の定期的な仕事もどきだよなぁ
すっげ面倒だった
349. Posted by     2011年01月04日 04:38
※333
>「やり方なんてググれば済みます」
こう思ってるのに自分たちでググって掃除しようとは思ってないじゃん・・・片手落ちもいいとこだろ
350. Posted by    2011年01月04日 04:39
西田成佑ってどっかで聞いた事あると思ったら中学生に成りすましてるおっさんか
351. Posted by     2011年01月04日 04:39
リア中がリア中らしく中二病だったくらいで、
突っかかってく奴の多さに驚くわw
こんくらいの年頃はこの手の屁理屈こねたくなるもんだろうに

どうせお前らの事だから、騒げば騒ぐほど後々こいつの
「思い出してあ〜〜〜ってなる黒歴史」になるってわかってて突っ込んでんだろw
352. Posted by あ   2011年01月04日 04:39
消防、厨房のころ同じこと思ってた
353. Posted by     2011年01月04日 04:39
頭良いね
そんな子が学校通ってるのが不思議だわ
家で勉強した方が自分のペースで進めれるし
ググれば答え見つかるだろうし
学校通う意味無いと思うんだけどな

掃除もしなくて良いしね
354. Posted by     2011年01月04日 04:39
中学生相手に税金とか言い出すなよ恥ずかしいw
たとえそれが経済学を囓った奴だとしてもだw
355. Posted by     2011年01月04日 04:39
※336
中学生どころか大人でもそんなの用意してくるヤツほとんどいないんだが。
なぜに、大半の人間ができんことを要求するのか。
356. Posted by 男子高校生   2011年01月04日 04:39
自分が理不尽だと感じたら、振りかざすべきは武器ではなく権利だ。
357. Posted by         2011年01月04日 04:40
※351
突っかかってる奴ほど西田君の精神年齢に近しいんだろうなと思う
358. Posted by    2011年01月04日 04:41
※340
そんな低脳な発言しちゃうおまえが大人じゃない事を祈る
料理で例えるなら、生徒は調味料かけまくったり材料も怪しいようなレストランって前提での話になる
359. Posted by 男子高校生   2011年01月04日 04:41
俺の人権を侵害する社会なんて、平和的に共産主義革命されればいい。
360. Posted by     2011年01月04日 04:41
真剣10代しゃべり場に出ていた中学生、今どうしているんだろうね…
361. Posted by     2011年01月04日 04:41
アメリカじゃ業者がやってるって言うけど、お陰でうちのあたりは教室内は飲食禁止。さすがに雪は降らないとこだけど、雨だろうが風だろうが38度越えの真夏日だろうが、一年中外のピクニックテーブル(一応屋根有り)で昼食だよ。
中学もカフェに全員入りきらないから、みんなその辺のコンクリートとかに座って食べてる。
理科実験も原則戸外。

親は毎年学区に5万円寄付。これ半強制な。
図書室の新しい本は家庭からの寄付がほとんど。
給食費は払わないヤツは食べられない。
勉強できないヤツは義務教育でもあっさり留年。
不良の問題行動は小中学生でもただちに放校処分。
それでいいなら。w
362. Posted by 男子高校生   2011年01月04日 04:42
攻略ノートを売るのは幸福追求の権利だ。
363. Posted by     2011年01月04日 04:42
まぁググれば解決って事でこのお題解決じゃね?
364. Posted by ゆめみがちな名無し   2011年01月04日 04:42
将来のためとか言うが
小学生の6年間で十分身についてるだろ
ま、公立なら仕方ないと思うけどね
365. Posted by       2011年01月04日 04:42
これはトイレを素手で掃除される馬鹿な校長とは、全く別の方向で馬鹿な中学生だなw
世の中でタダで毎日学校を綺麗にする
業者なんて居ませんからw

掃除が汚い?
掃除する中坊、個々人がだらし無いだけだろう
掃除するのは教育の一環でもないんでもない
金ないから汚かろうが中坊
てめええが掃除しろって事だ
そんな事もわからんのかこの馬鹿は
366. Posted by     2011年01月04日 04:42
※328
いや教わらなくても毎日やっているうちに
否が応でも自分達で工夫して
洗練されていくもんだと思うんだが
どんだけきつく雑巾を絞れるか競ってみたり
ごみを一箇所に掃き纏めたり

まあ効率なんて覚えようともせずに
散漫にやってるのかもしれんね
367. Posted by    2011年01月04日 04:42
こいつは、まず
口の利き方をググルべき。
あと自分の無知さもググったらいいと思う。
368. Posted by    2011年01月04日 04:43
小学校中学校高校と公立学校で掃除をやらせるのになんで国公立「大学」になると掃除はやらなくていいんだろうな。

なんてちょっと思ったりもした。
教育的側面を強調するなら高校で掃除があるって説明できねーし。

まぁそういうもんだって言われたらそれまでだけどさ。
このガキが言うのも理解はできるがとりあえず掃除しろ。グループの他のヤツに迷惑だ。
369. Posted by 男子高校生   2011年01月04日 04:43
不法滞在者の強制退去処分の取り消しや、在留特別許可を勝ち取ったプロ市民まじかっこいい。
370. Posted by    2011年01月04日 04:43
西田成佑ってネット上での架空の人物だよ
ここまで情報が確定されてるのに、生活スタイルとか中学校で見かけたとかが一切存在しない
371. Posted by    2011年01月04日 04:43
※351
西田君は鏡だよね、この場合
372. Posted by     2011年01月04日 04:44
※361
選択肢としてはそういうのもあってもいいんじゃない?
別に全校業者に清掃させろ、ってわけでも無かろう。
むしろ共用施設を厳しいルールで使う方が下手に「掃除すりゃいいんだろ?」って思われるよりもいいのかもね。
373. Posted by     2011年01月04日 04:44
おかしな事を言ってる訳じゃないと思うけどなぁ
学校の掃除を無くした位で人間性が変わってしまう程度の奴なら有ろうが無かろうが変わるだろうし
学校の掃除をした所で中学生の些細な戯言に顔真っ赤にしてる大人にしかならないんだし(俺含めて)
問題点は結論ありきで自分の中で深く考えずに持論をおおっぴらに展開しちゃった事だけど
まぁ、何故?って疑問を持つのはいい事だと思うよ
374. Posted by     2011年01月04日 04:44
嫌なら私立に来ればいい。
375. Posted by     2011年01月04日 04:44
疑問をもつことが大切だと言っておきながら疑問をもつことが許されないって可笑しくね?
だったら、流れに身を任せて、疑問をもったらいけませんって教育しろよ。
確かに無難な人材を大量に送り出すには向かないかもしれんが、人を動かす人間にはなれないだろ。何百年も前の漢文にもあるが、頭脳労働をする人は人を動かして肉体労働をするひとは人に動かされるんだし
ただただ疑問ももたずに平然と周りに身をまかせて反論することは後者だろ

ほとんどの人が良しとする制度にむりやり問題点を探ってくことが大切だと思うしそういう制度を作っている団体もたくさんある
376. Posted by     2011年01月04日 04:44
※366
先にやり方を教えてから、やりながら洗練されていったほうが、遙かにいいとおもうがどうか。
377. Posted by       2011年01月04日 04:45
※364
将来の為って言っても
成長に必要なものなんて
別に掃除のじゃなくても他にいくらでもあるんだよねぇ
んな、学校で掃除しなかったのでホームレスになりますたなんてありえないし

ただ、その成長の一環を珍しく
学校がでやってくれてるんだから
手っ取り早くていいじゃないかと
そーいう話じゃね?
378. Posted by     2011年01月04日 04:45
こいつがじじいになって介護施設に掘り込まれたら、自分の過去の栄光を振りかざし、世話してくれてる人に手を挙げ、夜中でもわめき散らす糞じじいになりそう
379. Posted by     2011年01月04日 04:45
※368
公立小中高は馬鹿でも入れるから。
国公立大学は一定の知能ないと入れないから。

馬鹿に人権はないってこと。
380. Posted by 男子高校生   2011年01月04日 04:45
ネットで書くだけじゃなくて、議会や教育委員会に請願・陳情すればいいのに。
俺は東京都の表現規制条例のときにはやったぞ。
381. Posted by     2011年01月04日 04:46
正直トイレは学生が掃除しても汚くて嫌だったな
俺が掃除するときも、便器からこぼれた排泄物拭くのは嫌だったよ
そういう意味では業者に頼んでもっと清潔にして欲しかった
382. Posted by    2011年01月04日 04:46
御託を並べて、正論を言うのは若者の特権。
こういうやつの9割は社会に出て
その理不尽さに鬱病になると思うが
1%くらいはすごい成功をおさめそうな気がする。
383. Posted by    2011年01月04日 04:46
自分たちで汚したんだから自分たちで掃除しろと言っていた中学の頃の担任
じゃあお前もやれよと反抗したもんだ
中学生ってそういうルールに疑問を持つ時期なんだよな

バイトでも始めれば、便所掃除なんて嫌というほどやる機会があるしな
384. Posted by     2011年01月04日 04:46
本当に「やりたくない」というだけの屁理屈じゃないなら
質問・反論するのは全然アリだと俺は思う

「キレイにすること以外にも意味がある」という事を大人は経験して知っているから、
問題は「意味がある」という事を説明できるかどうか

大人が議論するのもアリだと思う
「子供の言う事だ」と切って捨てるのは、悪い慣習
385. Posted by     2011年01月04日 04:47
金の問題もそうだが、掃除することでその大変さを学んで、日々綺麗に使いましょうってことじゃないのか。
理科の実験の授業で、実験の方法なんて調べれば解るし、と言っているのと同じだ。
386. Posted by        2011年01月04日 04:47
これがなぜ、素手でトイレを掃除させられなければならないのか
って話なら厨房側の肩を持ってやったのにw
387. Posted by     2011年01月04日 04:47
※375
>疑問をもつことが大切だと言っておきながら疑問をもつことが許されないって可笑しくね?
日本はそのおかしい方がデフォルトだよ……。
建前と本音が違うからね、ほとんどは。
たまに建前と本音が一致している人間を見ると、口ではいろいろ言いつくろうが行動としてはつまはじくヤツが基本。
388. Posted by    2011年01月04日 04:47
※375
こいつらにそれを求めても無駄ってこった
"当然"に疑問を持つ力があるなら、こいつらもにちゃん見ずに働いてるだろ
389. Posted by     2011年01月04日 04:48
MAD校長「明日から構内の清掃は業者に委託します。その代わり、市から補助金が降りないため子供手当から毎月天引するのでヨロシコ お子様お一人につき諭吉1枚です。」
390. Posted by 28歳男   2011年01月04日 04:48
掃除をやらないのは個人の自由だ。やらせたいなら法的根拠を示せよ。
391. Posted by      2011年01月04日 04:49
実に子供らしい発想だな
こういう奴は「掃除が嫌いではない」っていうけど、ただ「面倒くさがり」なだけなんだよね。

自分ではキレイにできないなら業者に頼んだ方が確実って発想事態が消極的。
創意工夫してどうやったらキレイになるか考えて、やってみるのが学校の授業だから。

いやならサボれば?
392. Posted by     2011年01月04日 04:49
先生ー 358君のたとえがよくわかりませーん
393. Posted by     2011年01月04日 04:49

で 、 経 費 は 誰 が 出 す の ?

394. Posted by ・   2011年01月04日 04:49
皆コイツの主張を深読みしすぎだ。
厨房が一度は通る道だ。
ただ、公言して不特定多数からひんしゅく買うケースは希だが。
395. Posted by     2011年01月04日 04:49
スレタイと記事の冒頭だけでコメしてる奴多すぎだろ。
最低でも記事全部読んでからにしろっつの。

短絡的にガキガキ言って、みっともねぇ。
そのガキの方が、よっぽど知能高そうじゃねーかw
だからナメられんだよ。

ガキは笑えるが、お前等は笑えねーよ。
心底マジで。
396. Posted by あ   2011年01月04日 04:50
ただ、めんどいだけだろ。時間の無駄とかいってるやつもたかが掃除の数十分で何できんだ。自分で使ったところの掃除くらい自分でするの当たり前だし、業者雇えとか俺らの税金使わないで自分で出して雇えクズが。
397. Posted by     2011年01月04日 04:50
その通り。強制的にやらせるのはおかしい。やりたくない人間は掃除をしてもよい生徒にお金を払う制度にすれば良い。そして、先生側は雇った側に雇われた側に報酬だけじゃなく、感謝する気持ちを教育する。そうする事で職業差別は軽減する。
398. Posted by 名無しさん   2011年01月04日 04:50
掃除も教育だろ
義務教育終わったら業者が掃除するのが多数だし
399. Posted by        2011年01月04日 04:50
※393
お年玉徴収でいこうか
400. Posted by     2011年01月04日 04:51
米379
高校までは「掃除」も
教育内容に含まれるって言えば説明できるかなw
若干苦しい説明だけどw
401. Posted by     2011年01月04日 04:51
業者を自腹で雇って実証すれば良いのに
402. Posted by     2011年01月04日 04:51
※376
それは御尤もだがそれこそ子供は
自分達で試行錯誤して結論に達するまでは
「それが上策」とは納得しないでしょ
403. Posted by     2011年01月04日 04:51
やる気ねーガキと教える気ねー教師で綺麗にするにはどーしたらいいって話しじゃねーの?
オレはわかんねーし具体的な案ひとつもでてねーし業者でいいと思うよ
404. Posted by    2011年01月04日 04:51
米391
2行目以降の子供っぽさが凄いな
うまく反論できないからって駄々こねるなよ
405. Posted by 28歳非正規労働者   2011年01月04日 04:51
掃除なんか予算計上して業者にやらせろよ。男女共同参画だのくだらん表現規制なんかやめて、公有財産の維持に金をまわせ。
義務教育に地方自治を加えろ。
406. Posted by    2011年01月04日 04:51
理由は簡単

社会勉強の名のもとに
経費節減の為 子どもにやらせてるだけ

海外の学校から来た子供は
誰でもムダな時間に思ったもの

今更それに反応する大人がいる事の方が
ビックリだよw
407. Posted by     2011年01月04日 04:51
※393
家庭だろ。
408. Posted by     2011年01月04日 04:51
※391
日本の義務教育って建前はともかく実体は「創意工夫」なんて要求されないだろ。
むしろ、上から言われたことを疑問持たずにやる人材を量産してるようなのだが。
409. Posted by     2011年01月04日 04:52
案の定
「中学生のお前が何を言う。俺たちもやってきたことだ、お前も同じようにやれ」コレだもんな。
良くも悪くも保守的すぎる。
410. Posted by あ   2011年01月04日 04:52
ただ、めんどいだけだろ。時間の無駄とかいってるやつもたかが掃除の数十分で何できんだ。自分で使ったところの掃除くらい自分でするの当たり前だし、業者雇えとか俺らの税金使わないで自分で出して雇えクズが。
411. Posted by     2011年01月04日 04:52
※399
それなら清掃業者と今すぐ契約で支持する
412. Posted by    2011年01月04日 04:52
教育の話を抜きにすれば
金があるかないか・・・それだけ。
教育論になると、科学的に立証できないものが多すぎて一概にいえないよな。
日本という国では、掃除をおそろかにするやつは、なかなか人望を得れない風潮はある。
仕事ができればよかろうでもいいが、両方できるやつには絶対勝てない。
413. Posted by     2011年01月04日 04:52
自分らの後始末くらいできて当然だろ
ガキの内からその始末を業者がやってる光景なんて眺めてたらろくな結果になる気がしない
414. Posted by      2011年01月04日 04:52
中学生の時、美化委員が勝手にクラス全員で
なんかの掃除しようと言い出した時
他の全員がそんなもん美化委員のお前が一人で
やれよって話になった事を思い出した

結局、クラス全員で掃除する事はなくなったが
美化委員のそいつが
その掃除をしてたのかも不明のままだなあ
懐かしい思い出だわwwwww
415. Posted by     2011年01月04日 04:53
>>395
しかし俺は笑っていた
416. Posted by たかた   2011年01月04日 04:53
>日本はそのおかしい方がデフォルトだよ……。
建前と本音が違うからね、ほとんどは。
たまに建前と本音が一致している人間を見ると、口ではいろいろ言いつくろうが行動としてはつまはじくヤツが基本。


本音と建前ってのは必要だと思うよ
そんな世の中は疲れる
いくら本音では嫌いなやつだったとしても挨拶されたら挨拶くらいするし
まぁそこらへんは別問題か
417. Posted by 28歳非正規労働者男   2011年01月04日 04:54
東京都は派遣村やれよカス
418. Posted by     2011年01月04日 04:54
※407
大好きな「お客様」になれるチャンスなんだから
とっとと金出せばいいのにね
419. Posted by      2011年01月04日 04:54
390
授業のひとつだから
国語や数学といっしょ
無理強いするつもりはないが、あとで文句いうなよ。
420. Posted by     2011年01月04日 04:54
インセンティブなんて言葉大学入ってから初めて習ったというのに
421. Posted by    2011年01月04日 04:54
老人がおまえらに最近の若者はってのと同じ構図だよな
おまえらも中学生に最近の中学生はみたいな
422. Posted by    2011年01月04日 04:55
※406
日本の大人は、俺もそうなんだからおまえらも同じじゃないと許さない、だからな
給料や待遇の問題と一緒
グダグダ情けない反論する反面、自分の解決力のなさも浮き彫りにしてる
現代社会の無能な大人の典型
423. Posted by    2011年01月04日 04:55
インセンティブなんて
使っている時点で、中学生かダメ経営者。
偉いやつほど、他人に理解できないかもしれない言葉は使わない。
そういうこった。
424. Posted by 男子高校生   2011年01月04日 04:56
共産主義万歳!
425. Posted by     2011年01月04日 04:56
>>421
どういう点で同じなのか意味がわからん、とりあえず説明されたし
426. Posted by    2011年01月04日 04:57
おまえらも中学生の美少女に一緒に掃除しよ!って言われたら一生懸命掃除するんだろ?
427. Posted by     2011年01月04日 04:58
なんで問答中、お金の問題に考えが至らなかったんだろう
428. Posted by     2011年01月04日 04:58
インセンティブ…たしかZ会の単元別の問題集もこんな名前
429. Posted by     2011年01月04日 04:58
※426
※ただし2次元に限る
430. Posted by     2011年01月04日 04:58
>>422
グダグダ情けない反論
具体的にどういったことがあったのだ?
空論でなければ説明よろ
431. Posted by     2011年01月04日 04:58
世の中には無駄が沢山ある。
しかし、色々な無駄を経験することでそれが無駄だと染み込み、分かるようになる。
また、一度やった程度でそれを知ることが出来ても、それを100度繰り返した時の疲労感や達成感を知ることは出来ない。
一歩目では見えない百歩目では見えるかもしれないのだ。
何より、「教育現場という特殊な環境化」では、そこで発生する全ての不安定要素を教育に置き換えることが出来る。
完璧な状況は常に与えられない。不完全な要素だけで出来得る限りの回答を作り出すことが教育である。
なぜなら、完璧な回答など、大人の世界には存在しないのだから。
こういう子供は、大人になって仕事をするようになれば、大人の社会がどれだけ不遇で不均等であるかを嘆くに違いない。
いくらもがいても、見つからない答えを探して苦労するのだろうな。
せめて、自分自身で作り出せばそれが正解にすることの出来る世界があることに気が付くことを祈るばかり。
432. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 04:59
このコメントは削除されました
433. Posted by    2011年01月04日 04:59
※420
ゆとりだなんだ特徴付けしたがる割にはそういう所や思考力には目を向けないよね
掃除の大切さだのズレた論点で話伸ばして最後は中坊がなんたらだと人格の話に持ち込んで終わり
情けないったらもう
434. Posted by      2011年01月04日 04:59
404
だから、学校の授業のひとつだから
掃除の仕方は教えるけど、業者よりキレイにできるのか?って質問はナンセンスなの。
計算できないから電卓使う、英語も翻訳機通せば使えるから学ぶ必要はないって言ってるの同じなわけよ。

それが分からないから子供の発想っていうわけ。
435. Posted by     2011年01月04日 05:00
※426
そりゃそんなシチュになれば頑張るさ。
校内に侵入の時点で捕まりそうだが。
436. Posted by     2011年01月04日 05:00
※422
で、お前の考える具体的解決法はなんだ?
こいつに掃除させる以外で何かあるんだよな
437. Posted by     2011年01月04日 05:00
※426
そりゃそんなシチュになれば頑張るさ。
校内に侵入の時点で捕まりそうだが。
438. Posted by     2011年01月04日 05:00
※427
たぶん逆の発想してるんだと思う

業者呼ぶのに金かかるんなら
業者呼ばない分の金を寄こせ

つまりそういう事だ
439. Posted by     2011年01月04日 05:00
「やり方なんてググれば済みます」
「キレイにならないならする意味がない」

すでに矛盾してますが、何か?
440. Posted by     2011年01月04日 05:00
どういう点で同じなのか意味がわからん、とりあえず説明されたし
421とは違うが、自分が一番最初に始めたドラクエが一番だと思うことみたいなもんじゃね?
今は酷いドラクエ7の評価もあと10年もすれば上がるだろうし
441. Posted by     2011年01月04日 05:01
>>422
そしてその説明が、果たして現代社会の無能な大人に全てあてはまるのか、その大人はごく限られたものたちではないのか?
という疑問を解決しなければそれは論をなさない。
442. Posted by w   2011年01月04日 05:01
お前らだって普段スレではこれと大差ない屁理屈をどや顔で言ってるくせに
443. Posted by     2011年01月04日 05:01
掃除は保健室の掃除で早く終わらせると
ココアを飲みながら会話できるから結構好きだったな
444. Posted by     2011年01月04日 05:01
金について反論してる奴は仮にこの中学生が株なりFXなりで巨額の利益をあげているスーパー中学生だったらどうするんだろう。

ってのは冗談だけど金以外で障害が無いのも事実なんだよね。
でも金の問題が解決した場合にも何かしら理由をつけて中学生を叩きそうな気がする。
日本の縮図だよね。
自分の苦労を後の代にも味合わせたいっての。
445. Posted by     2011年01月04日 05:01
ここで掃除も出来ないバカは〜〜って言ってるやつの何割が
自分の部屋、家を定期的にちゃんと掃除してるんだろうなと想像すると笑える
446. Posted by     2011年01月04日 05:01
※400
まぁ馬鹿は黙って雑用しろってことだよ。
頭の良い奴、金のある奴はしなくていい。だって無駄だし。彼らには他にやることがある。人間って大体役割決まってるからね。
447. Posted by     2011年01月04日 05:03
学校の掃除は「設備をきれいにする技術の教育」ではない
「公共施設をきれいに使うことの重要性の教育」だ
公共の場を無節操に汚せばツケが自分たちにはね返ってくることを繰り返し学ぶから
日本の公共施設は清潔に使われている
教育の目的を取り違えて中学生に同意しちゃってる人はボランティアの清掃活動に参加して再教育されてこい
448. Posted by あ   2011年01月04日 05:04
で、その業者を雇う金は誰が出すのかな^^
449. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:04
このコメントは削除されました
450. Posted by      2011年01月04日 05:04
>>408
創意工夫を教えるのは難しいから、成り立ってないようにみえるけどね。
建前というか指導要領にはそう書いてあると思うけど、生徒自信が気づかないと結局、いくら教えようと努力しても無駄だったりする。
451. Posted by     2011年01月04日 05:04
*444
>>金について反論してる奴は仮にこの中学生が株なりFXなりで巨額の利益をあげているスーパー中学生だったらどうするんだろう。

どうもしないよ
まあ、日本全国の中学校の清掃費を自分で出すか、日本全国の中学生に清掃費を出させることができれば納得はする
452. Posted by     2011年01月04日 05:04
>146
>確かに綺麗好きにとっては中途半端に掃除するのは許せねぇよな。
>だからって周りの奴らに強制するわけにもいかないし。
>そうなるとやっぱり、掃除するの馬鹿らしくなるよな。
この意見はわかるわ。
しかし、やはり自分でやるべきではあるし、どうしても嫌なら、自分で金を払う必要があるってことを知るべき。
総じて、やってもらうってことに慣れすぎなんだよな。
親が子供にあますぎんだよ。
親に守られ、社会からは隔離され。その甘さになれて、抜け出せなくなった奴の行き着く先はニートしかないというのに。
453. Posted by まや美   2011年01月04日 05:04
いい加減目覚めなさい
454. Posted by     2011年01月04日 05:04
色々理屈述べてるが
単にやりたくないだけじゃねえかw
455. Posted by     2011年01月04日 05:04
※444
いやあ、金の問題が解決するなら何も文句言わんよ

中学/高校と掃除、高校に至っては全寮制の燃えたゴミ
灰とかグチャグチャになったやつをスコップで
ドラム缶に入れるマジイミフな労働してきたけど

金さえ何とかなれば、好きにしたらええと思う
456. Posted by     2011年01月04日 05:05
文句言ってる暇があったら「効率良く綺麗になる掃除方法」でも考えながらやれ。
「掃除時間内に」「効率良く」「衛生状態を出来るだけ高く保てる様に」やれ。
最悪なのは「何も考えずに掃除『行動』をやるだけやって、時間切れになるまでに終わらない事。


馬鹿でも分かるように言えば「段取り取って行動する訓練」なんだよ。
予定や期限に追われる社会人の必須技能だ。
これが出来ない奴は「のろま」だの「仕事が出来ない」だの言われて馬鹿にされる。
覚えておけ。
457. Posted by    2011年01月04日 05:05
※440
数で0-100占うかどうかはともかく
出る杭は叩く、自分の状況が悪い場合に改善を要求せず周りも引きずり下ろす
こんなのはよく言われてる日本の体質じゃないの
458. Posted by    2011年01月04日 05:05
掃除ができる=仕事が出来る
これはガチ
459. Posted by 名無し   2011年01月04日 05:05
自分達が汚した所を綺麗にするのは当たり前。
ウ○コをした後に「何でお尻を拭かなきゃいかん」と言っていると同じだぞ。
どこの会社やらお役所でも余程金を持ってない限りは従業員が自分達でやるのは普通なんだぞ。
460. Posted by     2011年01月04日 05:07
教育って無駄なもんだらけだな
どうせ責任とらないんだから校長や教育委員会もいらんでしょ
リストラして業者雇おう
461. Posted by     2011年01月04日 05:07
掃除をすることに意味があるわけでもなく
綺麗しようとする精神に意味があるわけでもない

掃除をした結果綺麗になるかどうかが問題なんだよ
どうせやるならゴム手袋つけて徹底的にやれよ
462. Posted by .   2011年01月04日 05:07
バカな大人がいっぱい釣れたねwww
463. Posted by     2011年01月04日 05:07
中学生のときはこう思ったことがあるな

屁理屈こねたい、みたいな時分ってあるよ
464. Posted by     2011年01月04日 05:07
※446
ならば校内で一部の成績優秀者は
下校前の掃除免除、他は掃除、
なんてのもやってみるといいかもね。
ただそんな条件下だと掃除への侮蔑感が
生じるかもしれないけど。
465. Posted by      2011年01月04日 05:07
459
いやこいつは「お尻が汚れたから吹いてくれ」って言ってる。人がやってくれると思ってる時点で気分は殿様なんだろ。
466. Posted by     2011年01月04日 05:07
※460
だからみんな塾に行くんじゃね。
467. Posted by     2011年01月04日 05:08
学校は子供に国語や算数をお勉強させる為というよりも、社会での在り方を学ぶ場所だという意味合いの方が強いんだわ。
実際のところ、義務教育のお勉強なんざ実社会では直接縁がないものばかりなんだよな。
強制労働、共同作業、競争意識、人生経験、友人作り、恋愛経験……。
そもそも義務教育なんだから、そういうビッグアイディアは高校以上の進学任意の学校で実現出来るよう頑張れやと。
お前らクソガキの教育のためにこれ以上国の税金使えとか意味わかんねぇぞ。それで経済学学んでるとか笑かしてぇのかw
468. Posted by ぷぷ   2011年01月04日 05:08
小学生の頃掃除の時間は遊び時間だった。
休み時間に遊ぶのもいいが
掃除の時間に怒られるかもしれない中で遊ぶのがスリリングだった。
空になったサンポールの容器を洗って水を詰めて水鉄砲遊びをしていたとき
かけられたアトピーの奴が猛烈に痛がり出した。
新品のサンポールだった。
469. Posted by    2011年01月04日 05:08
※459
普通の会社なら掃除のおばちゃんくらいいるだろ底辺
都合よくそういう矛盾点隠してんじゃねえよ
470. Posted by k   2011年01月04日 05:08
遅くとも就活する頃には気づくだろう

部活、清掃、集団行動
全て社会に出るために伏線

まあ全員が、とは言わないが
471. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:08
このコメントは削除されました
472. Posted by     2011年01月04日 05:08
※457
出てねーだろこの杭w実現のメドが立たないこと言ってるだけなんだからw
これで実現可能かつ効率的なことを言って、それでも叩かれたらってんならお前の主張も分かるが
教育がどーこー言ってる奴は知らん
473. Posted by     2011年01月04日 05:09
自分で掃除する意識が育たないと
汚す事を気にしない奴になるからな。
アメリカの街が汚いのがいい例だろ
474. Posted by     2011年01月04日 05:11
※463
俺だってあるわw誰だってあるわw

だがこいつは身内やっていいかもしれない事を
公でも通じると勘違いしてる池沼

親の程度も知れるわwww

475. Posted by     2011年01月04日 05:11
459
やらねーよ。普通の会社は業者入れてるよ。お前みたいな底辺企業ならデフォかもしれんけどな。
476. Posted by    2011年01月04日 05:12
おまえらの彼女って必要?、業者に頼んだ方が気持ちいいみたいな
477. Posted by     2011年01月04日 05:12
*475
そりゃお前以外のやつが稼いでくれてるからな
478. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:12
このコメントは削除されました
479. Posted by     2011年01月04日 05:13
金さえ払えばやってくれるって考え自体なんかウケるんだがw
自分たちの環境は常に自分たちの手で何とかする。
これは教育以前に、自然の鉄則レベルのことだと思うぞw
それだけ当然だってことw
鉄建制裁がまだそれほど問題視されてなかった時代だったら、きっとこいつらは生きていけまい。
「パパにもぶたれたことないブヒ!」
リアルアムロな皆さんおつかれさまです。^ω^
480. Posted by     2011年01月04日 05:13
※474
日本の首都圏の繁華街もたいがいだぞ?ww
481. Posted by ぱい   2011年01月04日 05:13
私立は業者だしなんともいえねぇ
482. Posted by     2011年01月04日 05:13
金をケチるためだろ
483. Posted by    2011年01月04日 05:13
モテたかったら掃除しろ
これ言っとけばおk
484. Posted by     2011年01月04日 05:14
インセンティブ言いたいだけちゃうんかと
485. Posted by    2011年01月04日 05:14
※472
そこに漬け込んで言いたい放題の大人に笑うスレなんじゃないのこれ
会社や経済の待遇って彼ら自身の矛盾のおまけ付きでさ
できない事だろうとちゃんと論点並べて語ってる西田君の方がよっぽど好感持てるわけで
自分達ができない事を子供がしているからって叩いてんなよと情けないぞと
486. Posted by     2011年01月04日 05:16
※481
マジで?!

じゃあこのゆとりに
「なんで私立行かなかったんですかぁ?^^」
って聞けば解決じゃね??
487. Posted by     2011年01月04日 05:16
掃除が本当に無意味なら、業者に賛成だけどね

振り返ってみると、自分で器用に色んな事こなせるのは、大人になってかなり自分を救ってて
だからやっておいて決して損する事は無いよ、とは確実に言える

無駄を排除した筈のゆとり教育が失敗してるしな

学校はさ、勉強よりも、勉強の仕方を身に付ける所で、だから何をやっても勉強になるんだよね
いい加減にやると無意味なんだが、ちゃんと取り組むと、有意義になる
人生と同じだね
488. Posted by     2011年01月04日 05:16
485
好感持ってるのはお前だけだろブヒ^ω^
そりゃあこんな馬鹿なことしようとは思わないブヒよwブヒヒ!
489. Posted by      2011年01月04日 05:17
「業者に頼めばキレイになる」っていうのと、「だから掃除するのは無駄」が全然繋がってないんだけどwww
掃除は授業のひとつなので、生徒と教師が掃除するのは当たり前。
それでもキレイにしたいなら、業者を頼むべきだって言うなら筋は通る。
490. Posted by ゐ   2011年01月04日 05:17
掃除も満足に出来ない奴が社会に出て上手くやっていけると思ってんのか?
大体、その業者に払う金はどっから生えてくるんだ?あ?
491. Posted by     2011年01月04日 05:17
会社で上司や先輩が掃除を始めても同じことを言うの?
むしろ言ってみて欲しいが
492. Posted by     2011年01月04日 05:17
大体お前ら、何を根拠に掃除無意味つってんの?
493. Posted by     2011年01月04日 05:17
※477
いやお前んとこみたいな底辺下請が頑張っちゃってくれてるからじゃね。そういう意味では感謝だな。頑張って俺の会社のトイレも掃除しといてね。
494. Posted by     2011年01月04日 05:17
※476
そう思うならそうでいいと思うけど
彼女がほしいって欲求と
掃除をしたくないって拒否の
方向性が違う感情を同列に扱うのはなんか違う
495. Posted by    2011年01月04日 05:17
ウンコした後ケツ拭く意味ないよな
綺麗にならないし
業者に拭いて貰った方が綺麗になる
気持ちいいし
496. Posted by     2011年01月04日 05:18
学校の掃除はいつもサボってたけど自分の家はピカピカです、何か問題でも?
497. Posted by    2011年01月04日 05:18
※488
真っ向から突っ込んでる奴も色々アレだと思うけどねグヘヘ
498. Posted by     2011年01月04日 05:18
『経費』という概念がない奴のいう事だな、こういうことは
499. Posted by     2011年01月04日 05:18
世の中には5Sという言葉があってだな・・
500. Posted by     2011年01月04日 05:18
理由付けが必要ならそれ考えさせて
勝手に自分で合点すりゃあええ
それくらいの脳みそはあるだろ
501. Posted by     2011年01月04日 05:19
※487
掃除に意味あるか無いかは本人次第だろ?
まわりが有意義だの無意味だのギャースカほざいてもしょうがない

もちろんこの中学生に
掃除に意義を見出せる事を一生ない
502. Posted by     2011年01月04日 05:19
※485
お前が抱く好感とか情けなさとかまでに言及されても正直反応に困る・・・
503. Posted by     2011年01月04日 05:19
※487
>振り返ってみると、自分で器用に色んな事こなせるのは、大人になってかなり自分を救ってて
>だからやっておいて決して損する事は無いよ、とは確実に言える
問題はそいつを中坊に納得させられない大人どもなわけだけど。
まあ、(たぶん)公立って、かなりピンキリだしな……できた先公が転出しただけで駄目になったりするし。
504. Posted by    2011年01月04日 05:20
※490
掃除なら学校に限定せずともできる行為だろダボ
505. Posted by     2011年01月04日 05:20
481
私立は良いじゃん。金払ってるんだし。貧乏人は掃除しとけよ。
506. Posted by 489   2011年01月04日 05:20
>>489
>それでもキレイにしたいなら、

自分たちで掃除した後、さらにキレイにするにはだ。

間違えたすまん

507. Posted by     2011年01月04日 05:20
でもまぁ深く考えると神でもないかぎりどっかしらでぶつかるんだよな
どうにもならんことが
例えば自分が決めたわけでもない法律に従わなけばならんこととか
自分の好きにするのは勝手だけど、従わない自分のことを排除するのも向こうの勝手だし…
万人による万人に対する闘争?社会契約説?
わけわかんなくなってきた

ドラゴン桜で桜木先生が言ってたんだけど今のルールが気に入らないならルールを変えられるほど偉くなる野望くらい持てみたいなを言ってたのが印象的
508. Posted by    2011年01月04日 05:21
ニートを生かしておく必要がないのと一緒だな
ニートが居ない方がきれいになるのに
509. Posted by     2011年01月04日 05:21
経費が理由で教育の質が下がるのは良くないんじゃね
510. Posted by     2011年01月04日 05:22
自分で掃除しないが何を言ってもだな・・・
511. Posted by    2011年01月04日 05:22
米502
ここで必死になって否定してる大人連中と比べればまだまともだと思うが
512. Posted by     2011年01月04日 05:22
それ言うなら毎日同じようなやつが同じ教室で同じ授業を受けている方が疑問に感じると思うのだが…

まぁでもタイムマシーンで覗いてきたけど西田クン、立派な清掃業者になってたよ!(ゝω・)v キャピッ
513. Posted by     2011年01月04日 05:23
そもそも、業者が掃除する以外意味ないって仮定からしてなあ・・・
業者が掃除すれば汚れは10から0になるかもしれんが、汚れを1にキープし続けるだけでも意味はあるだろ
514. Posted by    2011年01月04日 05:23
教室やトイレとか自分が使う場所を掃除するのは別にいいけど

職員室を生徒が掃除する理由がわからない
クソ教師が自分で掃除しろよって思う
515. Posted by     2011年01月04日 05:23
508
早く安楽死合法化しねーかなとは思ってる。
まぁ財源なくなった自治体から煽っていくのが今後の方針。
516. Posted by     2011年01月04日 05:23
※507
最後の2行・・・
例をせめて橋下にしてくれ
517. Posted by    2011年01月04日 05:23
>>1に載ってるのって本名なの?
だとしたら勇気があるわ
俺には出来ない
518. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:24
このコメントは削除されました
519. Posted by     2011年01月04日 05:24
※511
そうか・・・うん、だから「そうか」しか言えないんだけど
520. Posted by    2011年01月04日 05:24
中学生には携帯もパソコンもツイッターも必要ないよな
業者にツイッターやらした方が宣伝になる
521. Posted by     2011年01月04日 05:25
509
お前は鉄道に乗って機械の星にでも移り住めばいい。
完璧な世界なんてどこにも無いんだって、その時初めて知ることになるだろうよw
522. Posted by     2011年01月04日 05:25
学校清掃で精神論や道徳感見出す奴って年収低そうだなwww
523. Posted by     2011年01月04日 05:25
※514
しかも小姑チェックしてやり直しだもんなwww
524. Posted by     2011年01月04日 05:25
2
海外だと学校に清掃員がいる場合も少なくないがな

ここは日本で教育に回す金が無いんだ
予算案でも毎年真っ先に削られる

言わせんなよ恥ずかしい
525. Posted by    2011年01月04日 05:25
何でも人任せにするのは良くないよ。
自分の教室くらいは自分達で綺麗にしなきゃ。
526. Posted by    2011年01月04日 05:26
米519
そうか
527. Posted by オッス!おら孫悟空。   2011年01月04日 05:26
「トイレの神様」は泣けるね。
528. Posted by      2011年01月04日 05:27
>>514
教師も掃除する学校としない学校がある。
教師によって違ったりもするが、とりあえず時間に余裕のある教師じゃなきゃ掃除できん。
529. Posted by     2011年01月04日 05:27
どうでもいいけど
「西田くんそんなことはいいからさっさと掃除しなさい」

になぜか盛大に吹いたw
530. Posted by 名無し   2011年01月04日 05:27
関係ないけど、最近の中学生ってそういう意識があるんだな。
俺は事務的にこなしてたから、何も考えてなかったわ。
531. Posted by     2011年01月04日 05:27
『教育』とは教える側の言葉である。中学生を納得させたいのか、ただ偉ぶりたいのかは解らないが、この場合『成長』『学習』の為だという方が妥当ではないかと思う。人から言われて来た言葉をさも自分の考えかのように披露するくらいなら、疑問を含んだこの中学生の考え方の方が幾分かましだろう。
532. Posted by     2011年01月04日 05:28
>>522
いやいや、頭悪そうな人には及びますまいてwww
533. Posted by    2011年01月04日 05:28
生徒「掃除は業者に頼めば良いと思います」
先生「業者に頼むから、君たちの授業料1万円足すことになるけど良いんだね?
業者はタダではやってくれないからね。それが嫌なら君たちで掃除しなさい」
534. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:28
このコメントは削除されました
535. Posted by    2011年01月04日 05:30
西田清掃興業の業者乙
536. Posted by     2011年01月04日 05:30
教育の一環なんだけどな。
まぁ、本当の綺麗にする必要があるときは、きちんと業者頼んでるよ。夏休みとかにね。

掃除をしたくないなら、掃除を業者に頼んでる、私立または進学校に通うべきだったよ。
537. Posted by     2011年01月04日 05:30
※533
生徒「なら掃除するから業者にいくはずだった1万円くれ」
538. Posted by    2011年01月04日 05:31
どんどんアウトソースする発想は正しい。
日本全体で考えれば、
・わざわざ国内産の高い農作物を買わなくていい
・人件費の高い国内で作る必要はない
...という風に、生産性のより高い部分に集中させる発想は、これからの日本に必要。
外注する代わりに、1時限増やせ。
539. Posted by     2011年01月04日 05:31
※501

本人次第はその通りだが、意義を見出せる可能性があるなら、やる意味はあるんだ
だから「掃除にはキレイにすること以外にも意味がある」という結論が言いたいだけ

世の中の明文化されない良識で成り立っているところも多いワケで
「その意味を明文化しないと、僕達はやりません」と言うなら、
義務教育自体を無くせば良いと思う確実に、国力が衰退するけどw

この中学生は幸運を祈る
540. Posted by     2011年01月04日 05:31
>>535
そうか、これを機に清掃屋始めるんか
胸が熱くなるな
541. Posted by     2011年01月04日 05:31
欧米だと逆じゃないか?
金持ち(ボーリング)学校だと自分達で掃除させられる
公立だと業者が掃除する
542. Posted by      2011年01月04日 05:31
なるほど、清掃業者の雇用促進か。
確かにワークシェアリングは大事だ。
それに、無償労働は確かに良くない。

しかし雇う金をどうするかだな。
543. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:31
このコメントは削除されました
544. Posted by      2011年01月04日 05:31
>>531
成長と学習も教育って言葉には含まれてるんだけど知らないのか?
あとこの厨房がマシは絶対ないから。
545. Posted by     2011年01月04日 05:32
ググらないと掃除出来ないなら、端末が近くにない場合どうするんだろこの子
546. Posted by    2011年01月04日 05:32
彼自身はちゃんと掃除してるんだと思う。
ただ、サボる学生が結構いるから、そういう学生にもきちんと掃除させるために
インセンティブを与える必要があるのでは?
ってことを彼は主張したいんだと思うけど。
547. Posted by     2011年01月04日 05:32
多分これツイートする一か月ぐらい前からだいたいの受け答えを考えてからシュミレートしてんだろ
548. Posted by     2011年01月04日 05:32
自分の身の回りすら綺麗にできないのはダメだろ
549. Posted by     2011年01月04日 05:33
この子は自分からはやる気ないけど、
自分も含めた、やる気の起きないこの仕組みを変えないとって話してんだよね

何とも中学生らしい、微笑ましい話しじゃ無いか
550. Posted by      2011年01月04日 05:33
ああ、教師の給料削減すればいいのか。
少子化で競争率も高いし問題ないな。
551. Posted by     2011年01月04日 05:33
こんだけ議論を白熱させる問題を投げかけるってのは、才能と思います。
552. Posted by    2011年01月04日 05:34
中学あたりから、まじめな生徒以外は掃除サボるしな
数人で掃除させられる
正直、やってられんよ
業者に頼めという気持ちもわかる
教師も注意しないし
生徒同士じゃ聞く耳もたれないし
553. Posted by     2011年01月04日 05:34
531
何言ってんだこのバカは。
教育を与える立場である大人からの言葉なんだから教育で間違ってないんだよ。
頭の出来はお前より西田君の方がまだマシだなw
554. Posted by @   2011年01月04日 05:34
なんつーか 低レベルな話だなぁ 
学校の清掃業者にやらせてたら税金の無駄遣いだってたたくだろ? 学校の掃除やってるおじさん年収900万夏期休暇学生と一緒とか騒ぎ出す バスの運転手の年収がたけーだの 給食のおばさんの年収がすげーだの 綺麗にしたいなら業者より清掃器具と清掃時間を学校に掛け合うとかすりゃいいのに 放課後全校生徒2時間掃除しましょうって運動とかしないのかね そっちのが建設的
555. Posted by    2011年01月04日 05:34
※537
週休二日制どうたらで偉そうに語るおっさん多いけど、今や学校なんてどこも7,8時限だぞ
ついでに塾通いもデフォ
556. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 05:34
誰にも従わないで生きていけるのほ、ごくごく少数の人間だけだ。
社長と呼ばれる人でも、顧客や、力関係で取引先に従うときがある。
西田君は学生のうちに、従うコツを学習したほうがいい。
何かにつけて掃除を回避しようとするのは、掃除を嫌がっているわけではないのは確かだと断言できるが、自論を覆されたくないことで、従うということを学ぶことができなくなってるんだ。
557. Posted by     2011年01月04日 05:35
てかまじで会社で掃除させられてるやついるのか。ネタかと思ってたわ。
558. Posted by     2011年01月04日 05:35
欧米では掃除は家庭の躾だから学校でやる必要はないという考え
日本は親が家庭でやるべき躾も学校に押し付けるからやる必要がある
ようは家庭の躾が悪い
559. Posted by     2011年01月04日 05:35
こういう屁理屈を言う奴が、道ばたでゴミを散らばらせているわけだな
清掃業者の仕事を増やして、雇用を増やしているとか正当化してな。
560. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:35
このコメントは削除されました
561. Posted by     2011年01月04日 05:36
>>546
暗闇での雑音などでも深読みすれば思考は無限に広がるわけで。つまりはおまえはアホかと
562. Posted by     2011年01月04日 05:37
単に掃除したくないだけだろ
嫌な事でも我慢できない大人はこうして育成されるんだな
563. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:37
このコメントは削除されました
564. Posted by     2011年01月04日 05:37
業者雇うというならその費用を負担するために月の集金額がいくらアップするかを保護者会にもかけて納得させないとな
提案だけする奴は楽だよ。何でも言えるもん

そもそも掃除させる意味って「自分で汚したら自分が片付けることになるから綺麗に使うんだ」と自覚させるためのモンだし
公共物を大切にという常識を養う一環でもあるし
565. Posted by     2011年01月04日 05:37
業者の値段ググると絶対不可能って分かるから。すっげー安く見積もって一部屋1万とかでも5クラスあったとして毎日15万出てくんじゃないの?スンゲーピカピカになるけどな。

Twitterで書いてるってことはググれる環境にあるわけだろ?なんでそんくらい調べないんだか。
566. Posted by     2011年01月04日 05:38
558
モンペが悪いってことか。
なんだよまたモンペかよ。
教育問題のほとんどはモンペ起因じゃねーか。
567. Posted by    2011年01月04日 05:38
※558
いや家庭に至っては掃除ってのは行わざるを得ない日常動作だろ・・・
自分の意見通したいからって無理に拡大解釈するなよ
568. Posted by     2011年01月04日 05:39
>>557
コーヒーひっくり返したら自分で掃除せーへんの?
569. Posted by     2011年01月04日 05:39
ていうかよ、お前ら、物事って言うのは、最初はそういうつもりで言っていても、後から言葉を追加することでさも最初からその路線でした、なんていうことがな、出来るんだよな。

つまり、そういうことだ。あとはわかるな?
570. Posted by     2011年01月04日 05:39
確かに、掃除による教育効果については不確かなものだが、あの規模の建物を業者に掃除させた時のコストを考えれば業者にさせることは非現実的。国に補助金を出してもらって勉強してるんだから、その額に比べれば平日一日あたり10分強の時間を使ってやってると思えば安いものだと思うけどな。それを大の大人が教育の一環とか社会にでたらとかいっててその厨房に論破されてるじゃないか
571. Posted by     2011年01月04日 05:39
※556
反発心があっていいじゃないか
結末は初日の出に度胸試しで堤防いって波にさらわれるくらいになるんじゃね?
572. Posted by     2011年01月04日 05:39
※555
中学までで7,8時限あるって受験前か私立ぐらいじゃね
塾通いだけはデフォだけど
塾行ってる奴と行ってない奴の差が激しいわ
573. Posted by     2011年01月04日 05:40
※558
欧は知らんが、米を入れるな
あっちは大抵家政婦が勝手にやってる
574. Posted by     2011年01月04日 05:40
※557
某大手企業に勤めてるけど金曜日の17:50から10分間身の回りや自分の所の部署の清掃をする清掃時間があるぜ?
575. Posted by      2011年01月04日 05:40
長期休暇に業者が掃除するは、休暇前に生徒が私物を家に持って帰るから。
教室に物が多い通常期間に業者がキレイにできると思ったら間違い、不可能といっていい。
576. Posted by     2011年01月04日 05:41
568
あぁ、それなら俺も掃除してることになるか。PCの電源落としたり、ゴミをゴミ箱に入れる作業はしてるわ。掃除は大切だよね。
577. Posted by     2011年01月04日 05:41
どうしても納得しようとしない奴に納得させられない大人涙目とかって意味わかんねぇなw
それこそ、インセンティブ出せよwださねぇから納得させらんねぇんだよ!!

つまり、そういうことだ。あとはわかるな?
578. Posted by     2011年01月04日 05:41
こんな時間にカチカチ更新して自分の※にレスがついてないか確認してる奴より
匿名じゃない分西田君のほうがよっぽどえらいと思うよ
579. Posted by たか   2011年01月04日 05:41
元からインセンティブがないって、何か日本語おかしいな。
580. Posted by     2011年01月04日 05:41
清掃業者とか言ってるくらいならまだいいじゃん
おれなら専属メイドと送迎ハイヤーくらいつけてもらいたいね
581. Posted by ゐ   2011年01月04日 05:41
試しに一ヶ月間、一切掃除をせずに過ごせばいいんだよ。
今度は何が何でも掃除したくなるから。
だが、もしゴミの山を見ても何も思わなければ西田、テメーはダメだ。
582. Posted by     2011年01月04日 05:41
※554
そういう単に時間をかければいいやと言う発想が今のサビ残当たり前の世の中に繋がってるわけで、この中学生はそういう非効率的な事をやめようって言ってるんだが。
583. Posted by     2011年01月04日 05:42
必要ないことを省いていったら学校なんて行く意味なくなるからな
国語、数学、理科、社会、英語。全部いらないよ
馬鹿みたいな国民で溢れるけど、生きていくだけなら必要ない
584. Posted by    2011年01月04日 05:42
※572
昔は進学校(公立偏差値70私立60)でも5,6時限だったろうが・・・
あんまり無理言うなや
585. Posted by     2011年01月04日 05:42
きっと学校の現場に外部の人間やすやすと入れれないような取り決めがあることを知らんのだろうな。
586. Posted by     2011年01月04日 05:43
※577
納得しなければ勝ちって思ってるバカいるよな

逆にお前が納得しないことに納得してない人間が多いわって言ってやりたいわw
587. Posted by     2011年01月04日 05:44
※574
まじか。そんなの派遣とかパートにやらせりゃいいのに。なんで社員がそんなことしないといけないわけ。まぁ社風だから俺が口はさむことでもないか。
588. Posted by     2011年01月04日 05:45
だいだいインセンティブの使い方あってんのかこれ
便利に使いすぎて色々混ざってる気がするわけだが・・
589. Posted by      2011年01月04日 05:45
582
業者に頼むほうが非効率なんだけど
590. Posted by     2011年01月04日 05:45
582
学校掃除は教育のために必要。これが結論。
そんなことをいうならもっと別のことを引き合いに出して、世の中変えようというべき。

何にしても、中学生ごときが世の中の問題点のアレコレを引き合いに出すことはできねぇから、結局自分が面倒だから言っていると思わざるを得ない。

非効率なことを学ばせるのが学校教育なんだわ。
591. Posted by    2011年01月04日 05:46
※586
ニュー速とそのコピペブログでそれ言うなよ
592. Posted by     2011年01月04日 05:46
費用の話はもっともなんだが、でも金のせいにしてしまうのは何か違う気がする

金があったら、学校ではやる意味の無い事か?と言われると「そうでもない」と感じるから

学校で「意味が無い」なんて言い出したら、今の時代、行く事そのものが問われると思う

でも18歳までネットで勉強して、いわゆる「無駄な事は一切してない人間」が
どんな人間か、保証出来るだろうか?w

決して金の都合だけでやらせてる訳ではないと言いたい
593. Posted by     2011年01月04日 05:46
てか最初に掃除を義務化したところってどころ

学校の汚れが酷くなるから生徒を動員したのか、理想的な人間を輩出する教育とは何だ?→掃除をさせよう
になったのか
一休さんとかにみられる寺(宗派によっては道場らしい)の雑巾かけの始まりも苦行の一種だったのか
594. Posted by     2011年01月04日 05:46
582
おまえの言う効率は経済性を無視か?
それにしてもまさかサービス残業にまで話が飛躍するとは
ちょっと被害妄想すぎて怖いよ
595. Posted by    2011年01月04日 05:47
報酬制で生徒の中から募集して集まった生徒に業者に研修に行かせてエリート業者になった生徒にさせたらいい
時給千円でその金はしない生徒が払う
バイトにもなるし勉強にもなる
生き物係りは動物園、図書委員は図書舘、放送部や新聞部はマスコミ、風紀委員は警察、委員長は市役所、体育委員はインストラクター
596. Posted by     2011年01月04日 05:47
大学も生徒や教授にさせればいいのに。
597. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:47
このコメントは削除されました
598. Posted by     2011年01月04日 05:48
※590
非効率なことを学ばせた結果が履歴書は手書き(キリですね
599. Posted by     2011年01月04日 05:49
ダスキンあたりが学校掃除用の教材出してたな
それでも見りゃいいのに
600. Posted by     2011年01月04日 05:49
本当にガッカリした。
お前らちゃんと1を読め!
的外れの反論に的外れの反論で応酬してるだけで論理的に全く噛み合ってないぞ。
こんな保育園児程度の口論しててなんにも感じ無い様じゃあまりにも悲しすぎる。
601. Posted by     2011年01月04日 05:49
>>594
ほっといてやれ。
もうずっと同じようなことしか言えないのだから…
602. Posted by     2011年01月04日 05:49
※596
私大はその分金払ってるだろ。
国公立は知能レベルで選抜してるから問題なし。
603. Posted by     2011年01月04日 05:49
生徒に掃除させるのは経済的に効率的だろw
604. Posted by    2011年01月04日 05:50
>非効率なことを学ばせるのが学校教育なんだわ。
こんなの現状見てちゃ日本特有のねじ曲がった考えにしか見えんがな
"非効率"が功を奏す場面より逆のパターンの方が多すぎるだろ
6年勉強してハローしか言えない大人、就活戦士、自分の意見が言えない国民性、大学までは経済学ゼロ、どうなっとるっちゅーねん
605. Posted by     2011年01月04日 05:50
 つっか、学校で生徒が掃除しない国に行ったら分かるよ、職場汚し放題で自分で片付けようとしない土人共のひどい有様が。ソースは俺。そんな汚し放題な職場で働きたいか?
 あ、おまいらはそもそも働きたくないんだったっけw
606. Posted by      2011年01月04日 05:50
何でもかんでも業者って、
企業でも共用部くらいだろ業者が担当してるのって
自分の所は自分でが基本だと思う
607. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 05:50
このコメントは削除されました
608. Posted by     2011年01月04日 05:50
効率だけを考えるなら、こんなクソガキに税金を払わないように
義務教育を小学生で終了させてしまえばいい。
やる気のある奴は、国公私立問わず、そこそこ難易度のある入試を受けさせて
金を払う勝ちがないクソガキは低賃金で労働させてしまえばいい
609. Posted by    2011年01月04日 05:51
※581
いや、だからそもそも「掃除自体をする必要がない」とか言ってる訳では無いんだが。
彼は「どうせ掃除すんなら綺麗になったほうがいい。けど生徒の掃除だと綺麗にならん」っつってるわけで。
業者に任せるかどうかはともかく、(彼の中で)問題は掃除の効率性でしょ。彼の中での解決は「業者に頼めばいいんじゃない?」というだけ。他のアイデアがあるなら教えてやったらいい。
教育がどうとかいうのはそもそも的外れな意見。彼はそもそもそんなことを問題にしてない。
610. Posted by     2011年01月04日 05:51
教育効果とかは勿論だけど
それ以前に毎日業者呼ぶような金は無いだろ……
お前居の家は毎日の掃除も業者呼んでるお金持ちなのか
警備上も問題あるぞ

しかし、年に一回、冬休みや春休みの時期に
業者を呼んで大掃除ってくらいならアリじゃね?
611. Posted by      2011年01月04日 05:51
※602
大学のあれ、綺麗に掃除したって言えるか?
落ちてるゴミ拾っただけだぞ、トイレはまぁ綺麗だが
612. Posted by     2011年01月04日 05:51
きっちりと掃除する学童の学費を割引すればよい。
613. Posted by     2011年01月04日 05:51
※597
学校での掃除は自分が使った場所限定ってわけでもないんじゃない?
614. Posted by    2011年01月04日 05:53
>>561
>「清潔好きな自分としては〜」
>「男子のほとんどは弁当食べる前に〜」
発言からそれくらい読み取れるだろw
615. Posted by    2011年01月04日 05:53
※612
中華みたいな発想はよして下さいなw
616. Posted by    2011年01月04日 05:53
590
横だが、掃除は教科でもないし指導要綱にもないだろ。
そんな理屈じゃ西田君は説得できないよ。
617. Posted by     2011年01月04日 05:53
西田君は今、
中学生の俺を納得させる事もできねーのかよ。
大人って大した事ねぇなwww
とか思ってんのかな。

だとしたら、たぶんこの子は20年後に同じような事を言う中学生にやり込められる大人になるだろうな。

理屈だか屁理屈だかで大人をやり込めるのもいいけど、柔軟な考え方を養って維持する事を考えた方がいい。
618. Posted by      2011年01月04日 05:53
生徒が掃除した方が時間的にも経済的にも効率いい。さらに掃除も覚えれる一石三鳥。
欠点は掃除したくない奴には無駄。
619. Posted by     2011年01月04日 05:53
>>609
現場を見とらんのでなんとも言えんが
ほぼ毎日するのであれば、生徒のする掃除で十分綺麗レベルだと思うのだが…

どうだろうか?
620. Posted by     2011年01月04日 05:54
589、590、594
ちゃんとソース読んでるか?
この中学生はまず業者にやらせるべきってインパクトのある言葉で注目を集めた後、その発想にいたる理由を述べてその対案の一つとして最初の文を書いてるんだよ。
ちゃんとそれ以外の方法も提示してる。
本人の実際の思考がどうであれ楽がしたいから業者にやらせようと言ってるわけじゃない。
経済性に関して言えば必ずしも無駄使いでしかないとは限らないだろ。
現実的とはいえないのは事実だが。
621. Posted by     2011年01月04日 05:54
この子の本来の主張を実現するには
業者を呼ぶんじゃなくて
正しい・効率的な掃除方法を生徒に教えるべきなんだよな

先生が無理なら、
それこそ業者を呼んで講習会開けばいい
年1〜3回くらいなら余裕だろう
622. Posted by     2011年01月04日 05:55
613
それを「分業」「分担」って言うんじゃないの
よく言えばチームワーク。

あなたの理屈だと、体育と理科と音楽とHRをやったら、
グランドと実験室と音楽室と自分の教室を掃除せにゃならんぞ
623. Posted by .   2011年01月04日 05:55
掃除は良いことだが小学校の時の当番は毎日強制だった、濡れぞうきんがけはいらねーだろと思ってた
スカートの子パンツ見えちゃってて可哀想だった
624. Posted by     2011年01月04日 05:56
言葉を表面的に解釈しすぎ、もっとその奥にある心を読み取らないと。
625. Posted by    2011年01月04日 05:56
※620
掃除したくないだけだろだの予算だの言うだけのバカはスルーしろよ
言葉通り話にならん
626. Posted by     2011年01月04日 05:56
こういうガキは面倒臭い大人になりそうだな。

なんでもかんでも理屈こねりゃいいってわけじゃない。

627. Posted by     2011年01月04日 05:56
※608
これ以上、日本の犯罪者を増やしてどーする?
閉鎖社会内で悪い事する奴・協調性のない奴の末路を学ぶ場だろ?
628. Posted by ゆめみがちな名無し   2011年01月04日 05:57
社会に出たら雑用をやらないと主要業務に支障が出ることがあるんだよね。
自分のやりたいことだけやるというわけにはいかない。
まあこの中学生の場合、理解力がないだけだから論破は無理だろうけど。

629. Posted by     2011年01月04日 05:57
598
それはちょっと違うだろw
頭のいい奴は自分だけが非効率になることは避けてきた筈だから、困るのが所詮自分一人である履歴書ごときを非効率に感じるような輩は、そもそも頭の回転が非効率だったんだと思うよ。

大人数・大資金の掛かる業者清掃の問題とはちと違うw
630. Posted by     2011年01月04日 05:58
なんだここ?
現役中学生にすら劣る大人が沢山いるなw
もう少し読解力と心にゆとりを持って物事を考えられないもんかねぇ。
631. Posted by      2011年01月04日 05:58
620
おまえにとってはとてもお利口な子供に見えるのかもな
おれにとっては屁理屈しか言えないクソガキだわ。
業者委託にかかる費用を何を削ることでまかなうかまで提案していたら別だがな。
632. Posted by     2011年01月04日 05:58
俺は掃除好きだったがなあ。
アフターの遊び時間みたいな感覚でやってたな。
633. Posted by     2011年01月04日 05:58
※612
既にきっちりと掃除すると仮定した上で
学童の学費をきっちり割引済みなんだよ
634. Posted by     2011年01月04日 05:59
>本来の主張

多くの人が別のとり方をしている時点で、それは本来の主張たりえない。
卵子からやりなおせ。
635. Posted by     2011年01月04日 05:59
※628
まーな。ただ世の中には雑用をしなくても良い使う側の人間も一定数いることは理解した方が良い。まぁ公立通ってる時点で使われる側確定してるから掃除は無駄じゃないかもね。将来の雑用に備えてw
636. Posted by     2011年01月04日 05:59
こいつも神栖の海に叩き落としてみようか?ググれば寒い海での泳ぎ方もわかるらしいからな。
冗談はさておき。雑巾がけやモップがけなど、新入社員に社内を掃除させてみると。
屁理屈ばかりでなかなか動き出さない奴、見せかけだけ働いているふりをする奴、段取りの悪い奴、雑な奴などなど、使えない奴がまるわかりなんだ。
テキパキ動く奴、段取りのイイ奴、腰が入ってる奴がいると嬉しくなる。仕事もできる奴だ。
リアルな経験を重ねるべき時期に屁理屈ばかりこねてると、世の中わかった気がするだけでロクな人間にならんぞ。
637. Posted by     2011年01月04日 05:59
※619
まあ、俺も実際目で見てないからなんだけど、彼の基準じゃ「綺麗になってないし、自分が頑張っただけじゃ綺麗に出来るレベルじゃない」って事だと思うよ。
少なくともこの点では現場を確認してる彼の認識を肯定した上でじゃないと、話がなりたたんでしょ。誰もみれないわけだし。
業者を呼ぶのが非現実的なら、掃除方法を変えるとか学ぶとかそういうアプローチを提示すべきだと思うんだけどね。
638. Posted by     2011年01月04日 05:59
※621
ダスキンからテキストとかの教材出てるしそれでいいんじゃね
小学校低学年向けには学校掃除の意義も説いてるみたいだし
639. Posted by     2011年01月04日 06:00
※624
その奥にある心って何ですか?
ちゃんとはっきり言わないと先生は理解できません
640. Posted by     2011年01月04日 06:00
でも掃除を通して学べることも多いんじゃないかな。

中国人の姪っ子が日本にきて掃除(ほうきを使う場面)で掃除の仕方がわからないのか右左に掃いているだけ(左右にゴミをばらまいているだけで意味がない)
これには引いた。もうすぐ中学生のくせに。
641. Posted by ナラ   2011年01月04日 06:00
西田△
642. Posted by      2011年01月04日 06:00
609
だから、なんでそこから自分は掃除しない、業者に頼むってなるんだよ。
清掃業者が机の中やらロッカーの中までやらせるの?みられても気にならないの?
長期休暇の教室が何もない状態でなければ、業者に頼んだってキレイにならねぇよ。
清掃業者ってどういうのか知らなさ杉

643. Posted by a   2011年01月04日 06:00
>>609
元記事も読まないような頭の連中に何を言っても無駄だと思う
そして俺もこいつと同じこと思って改善しようとしたけど無駄だったし

掃除のやり方から用具にしても効率悪いし
まじめにやってるやつほとんど居ないし汚すヤツは汚すし綺麗にするヤツは綺麗にするってのが決まってる
綺麗な場所なのに時間いっぱいまで掃除してるフリする必要があったけど、そんなことするぐらいなら勉強してたほうがマシだしな

まじめにやるだけ損だったから途中から遊んでたわwww
644. Posted by り   2011年01月04日 06:01
でもおまえらってさ、中学生にはわからないだろうな…みたいな上から目線だったり、柔軟な思考でと言う割には何も語らず、暗黙の了解(キリッだよな
今の所
この中学生も後にはもう少し深くまで語ってんだから、予算だのなんだのでケチつけずにもう少し構造問題に手を付けて見たらどうなのさ、大人なんだろ?
645. Posted by     2011年01月04日 06:02
※635
私立よりも公立の方がレベル高い地域もあるのに何言ってんの
646. Posted by     2011年01月04日 06:03
※642
自分でやってるけど「こりゃだめだ」って事なんだろ?
実際どうかは見てないから分からんが、そこは前提にしないと話にならんでしょうが。
清掃業者がクソだというのなら他に綺麗に出来るアイデアを教えてやったら喜ぶんじゃないの?
647. Posted by な   2011年01月04日 06:03
たった一人の中学生さえ納得させれない、そんな大人達が恥ずかしいのでは?
648. Posted by     2011年01月04日 06:03
大の大人がムキになるから、ダメなんだよ。
人間、生きてるかぎり、部屋は汚れるから
どうやって部屋を綺麗にするか
方法と実践を学ぶのも教育課程の内

「勉強をサボって、いずれ困るのはあんたなんだからサボりたければサボれば」
って、後はスルーしときゃいいのに

そういう意味じゃあ、はっきり教育課程だって宣言して、カリキュラム組んだほうがいいのかな。妙な精神論にするから、ガキに反論されるんで。
649. Posted by    2011年01月04日 06:03
美少女「西田君のお○○○、お掃除してあげよっか?」
西田君「いいよ、業者の方が綺麗にしてくれるから」
美少女「私だってできるもん!」
西田君「あっ!ダメだよ!そんなとこ汚いよ!あっちょっと!業者より凄い!業者より凄い!」





美少女「ほら!おトイレ綺麗になったよ!」
650. Posted by     2011年01月04日 06:03
※622
その理屈と597は相違ないと思っているよ。
それに学校を使うのは生徒だけでも無いって所でもチームワークは疑問。校長から講師に至るまで全員ならわかるけど。
651. Posted by      2011年01月04日 06:04
>>557
それなりの会社なら部外者立ち入り禁止の区域くらいあるだろ
掃除できるのは底辺でなくそれなりの権限役職を持ってる奴だけ
それを知らないお前の身分が知れるな・・・
652. Posted by     2011年01月04日 06:04
1をじっくり見てみろというので見てみたが、
100じゃなくても 10でも20でも 意味があることがあるということを説いてやりたくなったこと以外何一つ意見が変わらなかったんだが……。
653. Posted by     2011年01月04日 06:04
まさに厨二病だなw
しかも関西人w
654. Posted by      2011年01月04日 06:04
>>621
それなら、西田君が個人的に学んで皆に教えればいい。
あれこれ言ってるが結局業者に頼むってことは、自分は何もしないって言ってるのといっしょ。
655. Posted by     2011年01月04日 06:04
教育効果なんて、そもそも子供に納得させられるわけがない
実感無い、数値で示せ、
そんな形で証明できるわけないからな

ただ教育で間違っている部分も多くある
日本人はそういう方向に自分から進もうって人が少ないからな
どうしてもあちらさんの勢力が強くなってしまうw
656. Posted by     2011年01月04日 06:05
なんとも可愛らしい疑問だ

大人になればわかるよ、きっと
657. Posted by     2011年01月04日 06:05
※644
おまえ鳩山とかを思い出すような、のらりくらりっぷりだな
で、結局それだけ擁護するんだから、
おまえなりにいい方法でも提案してみろよ
どうせ何もないくせにw
658. Posted by     2011年01月04日 06:05
西田くん今頃きっとドヤ顔w
659. Posted by     2011年01月04日 06:05
全部読んだわけじゃないけど、この西田君はアレだな。
ハロワ行って、「この仕事は俺向きじゃない」って言ってる無職と同じニオイがする。
660. Posted by うげ子   2011年01月04日 06:06
プロフィールに経済学で世の中を幸福にするのが目標ってあったぞ。
世の中を幸福にするのが目標ではなく、(それだけでも大それててコワイが)、なんで「経済学で」一本なんだ。
ニートかストーカーになりそう、まわりの大人ちゃんとそうならないようにしてくれ。



661. Posted by 鈴木   2011年01月04日 06:06
ネットで言い争っても何の解決にもならんぞw
662. Posted by    2011年01月04日 06:06
綺麗にするんじゃなくて
汚くならないように掃除するんだよ
まあ、掃除に深い意味は無い
だからといってやらない理由にはならない
業者に頼みたいなら生徒会で予算含め実現に向けて勝手に決めりゃいいよ
663. Posted by     2011年01月04日 06:07
周りがやらなくても俺はやってたぞw
664. Posted by     2011年01月04日 06:07
とりあえずだな、男子トイレに的を貼るんだ、まずはそこからだw
665. Posted by     2011年01月04日 06:08
こいつが言っているのは、汚いから嫌だと感じる(実際のところはそれほど汚くは無いかも知れず、他の奴は別に嫌ではないかも知れない)
更に、(自分が満足できないなら)時間の無駄。綺麗にする目的が第一なら プロに頼んだほうが正しいのではないか?

ってことだろ。

この質問に関しては、綺麗にすることが第一ではないから間違いだ、でOKだろ。
回答したのがおれだったらあのクソガキに土下座させられたのに残念だ。
666. Posted by     2011年01月04日 06:08
インセンティブでなんとなく分かった
学校って不良とかDQNとかロクに掃除をしない奴が居るんだよな
で、そいつらが教室を散らかして、掃除の時に割を食うのはいつもまじめな生徒
必要なのは清掃業者じゃない。DQNを暴力でねじ伏せられる公権力
667. Posted by     2011年01月04日 06:08
民主「学校清掃税・・・・・・これだ!」
668. Posted by      2011年01月04日 06:09
643
>まじめにやるだけ損だったから途中から遊んでたわwww

それがガキってこと。
大人なら一人で黙々とやる。賢いやつなら一人で全部やったことにする。

結局お前も他の不良と同じってことだ。
669. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 06:09
このコメントは削除されました
670. Posted by ろっぴん   2011年01月04日 06:10
お前ら優秀な後輩を持っててうらやましいな

クズどもは何でも結果ばかりを見てものを言うのが特徴的だよな
671. Posted by     2011年01月04日 06:10
単にこの子が病的に神経質なだけという可能性も否定できない
672. Posted by     2011年01月04日 06:10
665
OK、もっかい読み直して来い
673. Posted by     2011年01月04日 06:10
ここに居るやつらって結構真面目に掃除とかしてたんだろうなw
674. Posted by    2011年01月04日 06:10
665
その程度の理屈じゃ相手にされないだろw
お前、中学生以下。
675. Posted by     2011年01月04日 06:11
※660
中2フルスロットルで微笑ましいじゃないか
俺分かっちゃったんだ風で和むよ
676. Posted by AKB48は日本の象徴   2011年01月04日 06:12
ゆとり乙wwwww
677. Posted by    2011年01月04日 06:12
668
>大人なら一人で黙々とやる。
あんたの格好良さは良くわかったから西田君含めて中学生に言ってご覧なさい
人に行動を求めるならまず自分が動く
社会の常というものだよ
678. Posted by     2011年01月04日 06:12
男に生まれた癖に力に屈服してる西田君はワンポース読んでエースを尊敬しろよ。

でもって暴力で荒らぶる不良どもを従わせてからもう一度同じ疑問をぶつけてみろ。
そうしたらその時西田君は、学校を綺麗にするには、時間も金も要らない。従順な部下が居ればそれで済むんだ!ってことに気が付くはず。
679. Posted by     2011年01月04日 06:13
>>669
ハァ?お前何言ってんだ?
俺も両親もその祖父母も生まれも育ちも日本なんだが
680. Posted by 名無し   2011年01月04日 06:13
義務教育やめて、馬鹿な学生を仕分けしたどうだろうか?
681. Posted by うげ子   2011年01月04日 06:13
>>661
少なくても、ツイッターで、大人側の意見が沢山本人にとどいてるよ
682. Posted by     2011年01月04日 06:13
んなこと言ったら、学校の教師をクビにして有名予備校の
売れっ子講師を雇えば、学生の本分である学力の向上が見込めて効率的だな!
683. Posted by     2011年01月04日 06:13
※673
学生んときはな。社会に出てからはしてねーw
てか雑用は正社員の仕事じゃないから。
684. Posted by 名無し   2011年01月04日 06:14
中学生相手に煽っている大人がいるとかもうね
流石エリート
685. Posted by      2011年01月04日 06:14
西田君「親が生きてる間働くのは非効率(キリッ」
686. Posted by     2011年01月04日 06:14
>639
この程度の問題も解けない先生など教育の癌ですから転職をお勧めします。
687. Posted by     2011年01月04日 06:15
やる理由はあるが、やらない理由はない。
業者は甘え。
688. Posted by     2011年01月04日 06:15
672 674

皮肉が通じなかったようでおれの気持ちが今お通夜だわ
689. Posted by     2011年01月04日 06:15
ここは現役中学生の発言の趣旨すら理解出来ないアホな大人の溜り場か?
690. Posted by    2011年01月04日 06:15
>>679
ファビョんなw
691. Posted by     2011年01月04日 06:16
掃除なんて決まった時間でいかに綺麗にするかを楽しむもんだと思ってたなぁ
692. Posted by    2011年01月04日 06:16
※687
上司『部下くーん、今日まだやれるよね?』
693. Posted by あ   2011年01月04日 06:16
業者に学校掃除頼むと1回いくらくらいなのか気になる
694. Posted by うげ子   2011年01月04日 06:16
>>675
うむー そうだけどー

治る病気と思えなくてさー
695. Posted by     2011年01月04日 06:16
688
文章力の問題だと思う。
696. Posted by AKB48は日本の象徴   2011年01月04日 06:16
非国民だなコイツ
697. Posted by     2011年01月04日 06:17
なるほどw
すばらしい意見だ
ならその清掃費用てめえが金出せば?
まさか税金から出せって言うんじゃねーよなぁ?

バイトでも何でもして学校に金出して頼んでみろ

そしたら拍手して誉めてやろう。
698. Posted by     2011年01月04日 06:17
掃除で浮いた分の経費が教育に当てられているシステムだという方が嘘でも納得できる。
699. Posted by     2011年01月04日 06:17
※686
底もない薄っぺら内容で答えがないのだがら
解きようがありません
700. Posted by    2011年01月04日 06:18
とある厨房のインセンティブ
701. Posted by    2011年01月04日 06:18
※689
とりあえずその趣旨とやらをアホ共に書いておいておくれ
702. Posted by     2011年01月04日 06:19
695

は? 意味不明なんだけど。文章力とか。
え、具体的に教えて下さい。
703. Posted by     2011年01月04日 06:19
>>98同意

掃除くらい出来ないと社会に出てから云々言ってる奴は馬鹿だな
それは家でやればいいだろw
学校は勉強するところだよ
704. Posted by     2011年01月04日 06:19
※698
実際そうだろw
私立で業者入れてる所はそれなりの額すんだし
705. Posted by     2011年01月04日 06:19
どうせ、経済的理由みたいな反論をつけれない事には途中から触れなくなって、精神論みたいな賛成反対の両方に理屈がつけれる切り口だけで議論が続いてるって形で炎上してるだけなんでしょ?

論客自らが勝ち負け判定をする議論で自分の負けを認めて議論を終了させるのって、けっこう高めの能力が必要な行為なんだよねぇ

706. Posted by    2011年01月04日 06:20
掃除したくないから屁理屈こねてる厨2病君だろ
ガキにネット使わせるなよ
707. Posted by ゴリラーマン   2011年01月04日 06:20
あれ?、清掃をやる本当の理由って知らないんだ?。

ただ、やるだけじゃないよ。
708. Posted by     2011年01月04日 06:20
703
学校は「学ぶ」ところだブヒ^ω^
709. Posted by     2011年01月04日 06:20
701
えええ?
記事に書いてあると思うんだが、解説しろと?
だとしたら義務教育からやり直した方がいいと思う。
710. Posted by AKB48は日本の象徴   2011年01月04日 06:20
趣旨「業者が掃除すれば綺麗になります。」
711. Posted by     2011年01月04日 06:21
ほうきでゴミを掃いたり
雑巾濡らして床拭いたり
その程度なら十分大人なっても十分できるけどな。
君達はその程度のことも子供の頃から習わないと覚えられない訳?
712. Posted by     2011年01月04日 06:21
こんなもん問題提起にすらなっとらんわw
「掃除めんどくせー」と、言ってる方がかわいげがあるのに
713. Posted by     2011年01月04日 06:22
>>689
そのように言うなら、むしろ
「昨今の現役中学生はかように浅はかか?」
とか言いたくなっちゃうね
714. Posted by     2011年01月04日 06:22
※710
で、金は?
715. Posted by      2011年01月04日 06:23
あちこち話は飛んでるけど、仕組み換えないとって話してるだけだからな

結局はお前がまずやれって結論にしかならんけど・・
まあ可愛い話しじゃないか
716. Posted by     2011年01月04日 06:24
もっともらしい理屈を並べ立てたところで
結局のところ
「費用は誰かに出してもらう」、「誰かにやってもらう」って甘えの発想しかない。
たとえばガキ同士が清掃費用を小遣いから出したとしても、その小遣いも親が稼いだ金だ。
お前らが稼いでその費用を出すなら立派な主張だろ。
言葉ってのは行動が伴って初めて説得力が出るからな、
たとえば民主党なんてのは口だけだってわかるだろ。
717. Posted by     2011年01月04日 06:24
経済的理由をはねかえすだけの力もねーくせに
あーだこーだとアホかとバカかと
718. Posted by     2011年01月04日 06:24
709
いや、本当に分からないんでお願いします。
719. Posted by     2011年01月04日 06:25
※703
学校教育でも義務教育は社会性を身につけるのが第一であって学問はその次だぞ
720. Posted by     2011年01月04日 06:25
最近会社に入る新卒もこんなやつ多いよ
コピー1つまともにとれない
頼んだら、ページバラバラ上下逆になったりさ
そういう雑用をちゃんとできるようになってから、他の仕事をまかせようと思ったら
「こんなことをやる為にこの会社に入ったわけではないので」と、辞めやがった
西田君は社会に出た時、どんな大人になるか楽しみだね
721. Posted by     2011年01月04日 06:26
>>711
ググればできます^−^
722. Posted by     2011年01月04日 06:26
掃除とかよりそもそも学校来なきゃいい。
勉強するには家庭教師と机と教材で充分だ。
友達も勉強には必要ないし。 ね?

家で勉強すれば?
掃除も必要のない行事参加もしなくて済むよ?
723. Posted by 全面的に賛成   2011年01月04日 06:26
5 俺の小学校は私立で用務員がいたが、なぜか教室とトイレ・廊下・階段は生徒が毎日掃除していた。
中学高校も私立で用務員がいたが、教室と廊下は毎日生徒が掃除。
本来ならば用務員がやるべき仕事のはず。
今思えばなぜ用務員に給料払いつつ、生徒が掃除していたのか疑問。

そしてもう1つ疑問あるんだが、なぜ大学生や社会人は校舎やオフィスを自分達で掃除しないのか。
自分が使うものは責任をもって自分で掃除すべきではないか。
724. Posted by     2011年01月04日 06:27
学校が勉強おしえるだけでいいなら、いじめがあっても、学校せめるなよなw
725. Posted by     2011年01月04日 06:27
713
そりゃ論点のすり替え。
この子が浅はかかどうかは問題じゃないだろ。
そもそも業者に頼む事がナンセンスなのはコスト面を考えれば明白だし。
じゃなくて、この子が言わんとしていることを曲解してか知らんが、
的外れな話をしてるのが多いってことを言ったまで。
726. Posted by     2011年01月04日 06:27
715
だから、仕組みを変える必要が無い、理由はこれこれこういうわけでという反論なんだがw
反論側は結局大体同じことを言っているし、別に大して飛び火もしてねぇしよw
727. Posted by    2011年01月04日 06:27
自主的に何かをしたり自主的に動ける知識のないゴミなんか社会では必要とされない
○○やっといて>今からググりますね>お前使えねーゴミ

学校は教えてもらいに行くところじゃなく自分から学びに行くところなんだよ
向上心がないゴミが溢れてるからゆとりっていわれんだ
728. Posted by      2011年01月04日 06:27
よく分からないやつのために

※インセンティブ
やる気、目標、目的意識など

で、こいつの提案は「掃除をするインセンティブ強化策を考えて生徒会に提出してやる!」
強化策が「キレイしたきゃ業者に頼めばいい」
よく分からんがこれではこいつのクラスの男はインセンティブ起きないと思うわけだが・・・
729. Posted by うげ子   2011年01月04日 06:27
>>717
経済的理由にこだわった議論てそんな重要な議論なんですか?
730. Posted by    2011年01月04日 06:28
掃除は意義深い行為だと思うけど
やりたくないなら休めばいい
731. Posted by    2011年01月04日 06:28
西田君「イイ子じゃないとーきのあたしーwwwww
上から目線のてんこ盛り〜♪」
732. Posted by     2011年01月04日 06:28
西田君へのメッセージここに書いてどーすんだよw
733. Posted by     2011年01月04日 06:28
しなくていいと思うよ。
多分似たような奴としか一緒になれず自力解決しなきゃならない時に行き詰まる。
734. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 06:28
このコメントは削除されました
735. Posted by     2011年01月04日 06:29
正論なんぞ誰でも言える。
736. Posted by     2011年01月04日 06:29
728
俗語としてはな、インセンティブは褒賞のことも指すんだわ。
やる気を促すものって意味で。
737. Posted by 、   2011年01月04日 06:29
こいつは間違いなくニートになる
738. Posted by     2011年01月04日 06:29
>>723
用務員はなにしてたの?
もしかして、ずーっと遊んでたのか?
739. Posted by     2011年01月04日 06:29
※728
それは違う文脈だろ。
言った言葉を適当に切り貼りするなら、どんなヤツの言葉だってトンデモになるじゃん。
740. Posted by     2011年01月04日 06:29
728
俗語としてはな、インセンティブは褒賞のことも指すんだわ。
やる気を促すものって意味で。
741. Posted by     2011年01月04日 06:29
※723
逆に何でやる気もない素人に掃除させて
清掃プロ呼べなかったか考えた事ある?
742. Posted by     2011年01月04日 06:29
>>714
ニートが働いて稼いであげれば?w
743. Posted by     2011年01月04日 06:30
740
なんか2回出たが気にするなし。
744. Posted by     2011年01月04日 06:30
> 699
底がないなら深いじゃねーかwwww
やはり答えの用意されていない問題を解く能力は無いようだね。まさに日本式教育の弊害。
745. Posted by      2011年01月04日 06:32
734
こいつの言うとおり業者に頼んだら、現状の経費のままでは学校が経営破たんする。
お金を掛けないとなると、どこかで節約するしかないが、まぁとりあえずエアコンかな。
746. Posted by     2011年01月04日 06:32
楽する方には悪知恵が回るのび太君
言い訳は一流
747. Posted by     2011年01月04日 06:32
※744
そんで答えは?
748. Posted by     2011年01月04日 06:32
西田君、学生ならもっと勉強だけして生きてなきゃ。
こんなこと考えて時間を無駄にしてるのは非効率だ・ぞ!☆
749. Posted by     2011年01月04日 06:33
>>744
底と言えるような深いものが何もないという意味では?
750. Posted by     2011年01月04日 06:33
746
おいお前。
のび太に失礼、だろ……?
751. Posted by     2011年01月04日 06:34
つまりやる気に起因する物ってことか?インセンティブ
752. Posted by      2011年01月04日 06:35
>>739
>>740
意味がありすぎてよく分からん。目的意識ってことでいいのかね。

用はこいつは
「学校をキレイにしたいのか」
「生徒が自発的に掃除するように促したいのか」
どっちなのかね?
753. Posted by     2011年01月04日 06:35
まず、西田君は写真からしてもう生気が感じられないな。
754. Posted by     2011年01月04日 06:35
いまどきの大人を信用するなw

清掃業者なんか入れたら
毎日体操服や上履き、縦笛の紛失が
相次ぐかも知れないぞw
しかもシラを切られて
犯人は生徒ということにされて
集団居残りとかw
755. Posted by     2011年01月04日 06:36
実名出してるから凄いってのは、単にその意味が解って無いだけじゃねーのかと
DQNがやんちゃやって「ヒュー、みろよあのデカチンを」って言われてる状態

そりゃ俺にはできんから「すげえw」とは思うけどなw
756. Posted by     2011年01月04日 06:36
用務員は時給。
清掃は人で金払うんで無く、フロア一つ一回幾らで
金払うから高額なの知らない子供とかはそう言うんだよ。
757. Posted by     2011年01月04日 06:36
745
いや、そういうお金を動かす経営じゃなくて労働意欲的な話で言ったんだけどね…。
俺の言い方の問題なのか。
758. Posted by    2011年01月04日 06:37
自分の考えを提示して、他人の意見を聞こうと思うのは良いと思うよ。

それでも、意地になって自分が絶対正解だと思い続けるだけならどうしようもないただのガキだけどね。

今まで何故そうしなかったのかを考えて分析すれば、大抵の人が納得出来る答えが導き出せそうなもんだが。
759. Posted by     2011年01月04日 06:38
※734
経済学≒社会全体のお金に関する数学
経営学=会社が利益をあげる方法の追求
760. Posted by 褒める事を忘れずに。   2011年01月04日 06:38
強制でさせればいいよ。
別に子供が何を言おうとそんなん知らん。掃除をさせる事はいいこと。
これからもやるといいよ。
761. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 06:38
このコメントは削除されました
762. Posted by     2011年01月04日 06:38
アタマごなしに元も子もない話をするヤツばっかりだな。
西田君の言ってることが無理なのは分かりきってるコトだろ。
そこをどういう風に理論誘導してあげるかだと思うけどな。
同じレベルになってゆとりだとか厨だとか言ってないで、
もう少し大人な意見をした方がいいよーな気がするけどねぇ。
ま、それじゃつまらんのだろうけど。
763. Posted by     2011年01月04日 06:38
やっぱ糞ガキにネットなんてさせたらあかんわー
R指定汁!
764. Posted by     2011年01月04日 06:39
この手の話題は、昔からあったけどね。
まぁ、教育ってのは、学問だけじゃないってのと経費の節減ってのが主な理由なのかね。
765. Posted by あ   2011年01月04日 06:39
お前が世話になってるのは先生だけなのか?って思うよ。
766. Posted by       2011年01月04日 06:39
この子は学校向けの清掃会社でも起業したらいい
それなら税収で国にも貢献できるしすばらしいね。
まあ、結局流されて就職するだけなんだろうがな。
767. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 06:40
このコメントは削除されました
768. Posted by     2011年01月04日 06:40
自分から掃除しない不良どもが汚くしていく。
掃除するのは真面目なおれたち、ああ、めんどうくせー。
だから、奴らに汚くするのを止めてもらいたいし、奴ら自身掃除した経験もあるのだろうし、何かやる気を出させてやればするかも知れない、あ、これって他のいろんなことにも言えるかもしれないなぁ。
あ、あれこれ言ったら、なんか褒められたぞ、よしもっとこのノリで話してみようブヒヒ。

こんなもんだ。
コイツにとって、所詮他人がどう変わろうと関係の無い話。自分が面倒だからなんとか改善出来ないかと世の中の決まりごとに難癖をつけているだけ。重大な意味があるにも関わらず。
769. Posted by 課長   2011年01月04日 06:41
我が課は社員のインセンティブまで予算も気も回す余裕はありません




770. Posted by     2011年01月04日 06:41
何でもいいが先達から受け継いで後に残すものだ
商売道具は大切にしろ
771. Posted by     2011年01月04日 06:41
765
だよなあ。
野球のグラウンド整備も清掃員にやってもらえばいいとか言いそうだな西田君は。
772. Posted by ↑   2011年01月04日 06:41
ってのはザラなんだけどなー
773. Posted by     2011年01月04日 06:42
759
そこだけ見るとなんで二つの分野が似てるって言われてるかがわかんなくなってくるな・・・。
学問の分類ってのはややこしいな。
774. Posted by     2011年01月04日 06:42
塾は、学問をするところだから、掃除は業者任せだろ。
それが、すべてだと思うけどね。
小中学校は、学問だけを教えるって訳ではないんだよね。残念ながらw
775. Posted by 学名ナナシ   2011年01月04日 06:42
つまらないガキンチョだな。

もし本当に綺麗にならないのを無意味に思うなら、綺麗になる道具、洗剤、マニュアルを作ればよい。
さらには汚れにくい素材を考案すればよい。

このように考えを発展、実行、完成させた奴らの一部が成功者。

今一つ発想力が足りないな。
776. Posted by スマソ   2011年01月04日 06:43
>>772
※769ね
777. Posted by      2011年01月04日 06:44
762
まぁ、ほとんどの奴は自分も含めてだけど、生徒が掃除するレベルで十分だと思うんだけどな。
それでももっとキレイにしたけりゃ、昔ながらのやり方だけど、掃除強化週間とかいって、掃除さぼったやつは罰を与えるみたいな感じだろうか。
他にいい方法があるのかもしれんがな。
778. Posted by あ   2011年01月04日 06:44
綺麗事いってるから
金がないそれだけ
教師の給料減らした程度じゃお金がたりない
自分で使ったものだからかたずけは当然だが無意味にやるなら意味がない
そこで試行錯誤できるかが一番大事
779. Posted by     2011年01月04日 06:45
>747
負けない戦いをしてるんじゃなくて、本気で分からないのですか?

>749
知ってます。
780. Posted by     2011年01月04日 06:45
いろいろたりんかったんやな…
781. Posted by     2011年01月04日 06:46
※779
後学の為、本気でご教授頂きたい
782. Posted by     2011年01月04日 06:47
理不尽に感じてもやらなくちゃいけない事は世の中に山ほどある。

掃除ぐらいで文句理屈こねてたら社会人としてやっていけない。

そういった意味で無駄じゃないんだよ。
783. Posted by    2011年01月04日 06:47
>775
その成功者って清掃業者の事よね…
784. Posted by    2011年01月04日 06:47
何でこんなに西田くん反対論が出てくるのかわからない
学校掃除の現実なんて、掃除もせず遊ぶ奴と、全ての収集つける奴とに二分されていた
酷いときには、遊ぶ奴は戦力にならないどころか、妨害工作までしてくる・・・トイレ掃除の時間に石鹸ホッケーはじめたりして
真面目な話、学校の掃除には作業監視と厳罰が必要で、それが不可能なら業者利用を考えるべきだ
785. Posted by     2011年01月04日 06:47
762
三歳の頃から全盲になった男性の話をしよう。
彼は40歳を超えたあたりで、目の手術をして目が見えるようになった。
しかし、彼の世界はずっと光の無い世界であったから、彼はネコの形すら分からない。
標識に書いてある文字の形と知識として持っている言葉との繋がりを得るのも一苦労だった。
つまり、彼にとっては知らないものが有り触れており、結局のところ彼は、折角見えるようになった目を閉じて、以前の通り目の見えない世界に生きるようになった。

これと同じで、ネコの形すら知らない西田君にネコの動きやその意味を突然話した所で、理解に苦しんで楽に納得することが出来ない。
786. Posted by ゆ。   2011年01月04日 06:47
世の中は能率、合理、条理だけでできてるわけではないからね。
若いうちに無駄や不条理も合わせて体験しておかないと、社会に適合できなくなる。合理的でないものは要らないというならば、彼はまず自分が生きていることの合理性を示す必要があるかも。


掃除をすることそれ自体は無駄なことかもしれないが、『無駄かもしれないと思いながらも、しぶしぶ掃除をした』という経験は無駄にはならないと思って納得するしかないわね。
787. Posted by     2011年01月04日 06:48
※773
かなり大雑把な別け方にするとそんな感じ、というだけだからね
お互いに影響して取り入れてる部分があるから似てくるんだよ
一つにすると学問として扱う量が多くなるから別けてるんじゃないかなぁ
788. Posted by     2011年01月04日 06:49
これが通ると

「どうせ業者が掃除するんだからその辺にガムとかゴミ捨てまくろうぜ〜ウンコも流さねーしwww」

ってなりそう。しかもこの理屈なら学校内じゃなくて街でもやるだろうね。
789. Posted by      2011年01月04日 06:49
つっても誰かが言ってたがこいつが単に神経質なだけな可能性もあるな。
本気で汚れてたらこいつがなんか言う前にとっくに問題とされてるだろうし。誰も何も感じてないなら、そこまで汚いわけじゃないんだろう。
学校って新設でもない限り、取れない汚れってあるしな。
790. Posted by 学名ナナシ   2011年01月04日 06:49
言うが易し行うが難し。経験に勝る教育はない。
出来ないより出来る人が社会には求められる。
生きる上で清潔を保つは生きる物の性質で病気や怪我を未然に防ぐ手立て。
掃除も出来ない奴は生き物としての性能の欠落。
片付けられない症候群という症例があるぐらいだ。
791. Posted by     2011年01月04日 06:49
厳密な解答が存在しない物事に関して、答えありきで質問してる奴の考えを曲げることなんてできるハズがない。
自分の意思を伝えたいっていう自己顕示欲だか虚栄心だかが全てだから、どんなに素晴らしい解答を用意しても、「一面的にはそうだね、でも〜〜」と絶対に反論して終了する。
要するに単なるガキなんだが、こう言う屁理屈こねるガキがアクティブだと、アクティブヲタと同じでろくなことにならん。
ガキはガキらしく大人しく言うこと聞いて、必要以上の自己主張は社会に対する責任を果たせるようになってからしろってこった。
792. Posted by     2011年01月04日 06:50
>>785
( ;∀;)イイハナシダナー
793. Posted by     2011年01月04日 06:50
生徒のモチベーション上げれば済む話なんだろ
西田君的には。本人も含めて。
綺麗に掃除することに喜びを覚えれば良い
そうしなさい。方法は自分で頭を使うこと。

おわり。
794. Posted by     2011年01月04日 06:50
現代のマリー・アントワネットだろコイツw
795. Posted by    2011年01月04日 06:50
前半はお金の問題です、で終わり
後半については清掃の意義や効果なりの説明や効率的な清掃方法の指導みたいなのを取り入れたらいいんじゃない?
796. Posted by    2011年01月04日 06:51
>>777
掃除さぼったやつは罰を与えるとか、きちんと掃除したやつにご褒美を与えるとか
そういうのが西田君の言うインセンティブ強化策だと思う。
797. Posted by     2011年01月04日 06:51
※784
ウチは作業監視と厳罰システムだったよ

DQNには逆らえないから有名無実化してたけどなwww
798. Posted by     2011年01月04日 06:51
まぁ ぶっちゃけ極論を言えば
トイレの後 尻拭かなくてもいいじゃない?
って言っている奴と同じなんですが。
動物と同じで排泄物垂れ流し状態で知識を語られても説得力が無いですね。
老人介護で置き換えるとどれだけの費用が掛かるのか見当がつくと思うんですが。
799. Posted by     2011年01月04日 06:51
※784
それがいいんじゃないか
掃除なんて適当に片付いてりゃいいんだよ
800. Posted by     2011年01月04日 06:52
※784
うちは教師がチェックに来て終わってなかったらやり直させられたけど、これって少数派なんだろうか
801. Posted by     2011年01月04日 06:52
掃除の一番の目的はメンテナンスだろ
使った物は使ったままじゃなくて
また使えるように手入れする.ただそれだけ
ピッカピカである必要は全くない
無理して掃除しないで交換すりゃいいって話にもなるしな

その上で校内美化とか言うなら西田くんの勝手だし好きにすれば良いと思うけど
綺麗にならないなら無意味って言うなら掃除の本質を理解してないと見た
802. Posted by      2011年01月04日 06:53
>>784
まぁそうなるわな、今時、厳罰っていっても生徒に拒否られたら、教師は手を上げることもできないんだからな。
となると業者に任せるのもいいと思うが、金が絡むと不可能に近い。
結局誰かが掃除するハメになる。
803. Posted by     2011年01月04日 06:53
789
それおれだわ。
なんか文章力ねぇとか言われたけど、おれだわ。
良かった。伝わってるな。
804. Posted by     2011年01月04日 06:53
787
要するに分野の違いというよりは学ぶ上での利便性から分けられただけで別に違うもんでないってことか。
納得はいくね。
805. Posted by     2011年01月04日 06:53
※796
そのご褒美の具体的内容が書かれてない時点で企画倒れ
806. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 06:54
このコメントは削除されました
807. Posted by レノン   2011年01月04日 06:54
想像してごらん 「学生は掃除なんかしなくていいよ業者がやるから」という世界を

808. Posted by     2011年01月04日 06:54
人にしてもらったほうがいいとかすぐ思う奴は
後々使えない人間ににするからな・・・。
809. Posted by     2011年01月04日 06:54
学校の掃除なんてのは綺麗にするのは二の次で、自分らで汚したものは自分らで綺麗にしようって道徳だろ
810. Posted by    2011年01月04日 06:55
まぁ、世の中には善くも悪くも常識とされてしまった事はあるから。
学校の掃除を生徒がするなんて当然すぎる。
掃除をしなくて済む生徒側の利より、業者に頼む無駄やリスクの方がデカすぎる。
811. Posted by     2011年01月04日 06:55
自分の住処を綺麗にするのは当然のこと。
自分の住処とも思えないからこんな言葉が出る。
自分の部屋を赤の他人に掃除させて気楽で居られるか?と西田の小ブタに言ってやれ。
812. Posted by     2011年01月04日 06:55
自分が先んじてやらないと、言ってることが虚しく聞こえる・・
中学生らしい痛い話、いい思い出だなw
813. Posted by    2011年01月04日 06:55
いざ掃除やれって時に最初にググるような奴は間違いなく役に立たない。
814. Posted by     2011年01月04日 06:55
てか振り返ると学校なんて掃除の時間ですら大切な思い出の宝庫なんだけどな〜
815. Posted by    2011年01月04日 06:56
米791
前半でスジの通ったきちんとしたこと言ってるのに、後半でだいなしになってる・・・
816. Posted by 学名ナナシ   2011年01月04日 06:57
やりたくないならサボればいいのに。
いろんな面損するのは本人。
自業自得、働かざるもの喰うべからず。
817. Posted by     2011年01月04日 06:57
786
その経験が大切だから不条理があることを放置するってのは本末転倒な気もするけどな
可能不可能はともかく検討するぐらいはいいんじゃない
818. Posted by     2011年01月04日 06:57
※800
うちだって最終チェックはあった
でも実際やり直しで馬鹿を見るのは掃除をしてる人間だった
必要なのは終わってるかどうかの情報じゃなく、やっているかどうかの情報
それと、やっていない人間のみを処罰する方法だ
819. Posted by    2011年01月04日 06:58
綺麗にするのが目的じゃなくて道徳教育だろう。
まぁ本気でやれば結構綺麗になるし、俺は学校清掃嫌いじゃなかったけどなぁ。
820. Posted by     2011年01月04日 06:58
※817
検討した結果、予算の都合がつきませんでした
821. Posted by      2011年01月04日 06:58
こういうとき手っ取り早いのは、生徒にインセティブ唱えるんじゃなくて教師に言ったほうがいい。特に担任。
大体こいつのクラス担任って気弱なやつで、生徒から舐められてることが多い。
822. Posted by    2011年01月04日 06:59
やるやつは+評価やらないやつは−評価が
結果として残ればこういうのもなくなるんだろうけどねえ
823. Posted by     2011年01月04日 06:59
806
まぁな。それも含めて有名な話だが、皮肉として使ったんだということくらい分かってくれw

お前も西田かよ!w
824. Posted by レノン   2011年01月04日 07:00
想像してごらん 実績も権限もないくせに、インセンティブなんて言葉をつかうやつが入社する事を
825. Posted by     2011年01月04日 07:00
インセティブっていう覚えたての単語使いたいだけのどこにでもいる厨房でしかないだろ
826. Posted by     2011年01月04日 07:00
脳神経外科医の某先生が、掃除みたいな雑用も脳トレですよ、的なことをおっしゃってたような
子供らも座ってお勉強だけしてればいいと思ったらそれは違う
っていうかむしろ細かい英文法みたいなののほうが要らん(大多数の生徒が英語がしゃべれるようになってない)
827. Posted by     2011年01月04日 07:01
※822
モンペがアップを始めました
828. Posted by     2011年01月04日 07:01
教師に熱さがたりないんだよなー。
自分が努力している姿を見たら、先生!私もやる!ってそこからもう女子高生入れ食いなのにな。
829. Posted by     2011年01月04日 07:01
これ否定する奴に聞いてみたい

どこかに「給食は生徒たちが自分で作る」という慣習を持つ国があったとして、そのために毎日一時間ほど拘束時間が増えているとしよう。ちゃかやつが必ず出るだろうからあらかじめ言っとくが衛生云々は質問の本質ではない

これは「ばかげている。その国はやめるべきだ」「素晴らしい。日本も導入すべきだ」どっち?
830. Posted by     2011年01月04日 07:02
まあ本気でこういう話してるなら
各家庭に寄付募るなりして、一度業者に頼んで完璧に清掃するなりして意識改革を謀りそうなもんだが
はたしてどうなんだろな
中学生だからそこまでの話でもないか
831. Posted by     2011年01月04日 07:02
820
出来ない事を出来ないって言ったらただの思考停止だろ
いい大人が否定から入ってやるなよ子供相手に
832. Posted by    2011年01月04日 07:02
高々20〜30分程度の掃除で完全に綺麗になるなんて誰も思っちゃいない。
小難しく考えないで、テキトーにやっときゃいいんだよ・・・。
833. Posted by     2011年01月04日 07:02
うちも掃除の見回りは普通にあったけどな
最後に頭数揃ってないとサボったのは誰彼、
ということになる。

これが学校一般の習慣でないとすると
西田君とこの問題は教師の怠慢に
起因するのかも知れない
834. Posted by    2011年01月04日 07:03
829
A:え?そんな二択しかないの……? エ…?
835. Posted by    2011年01月04日 07:03
中国では小学校から業者が掃除してるから。
だからそういう民族になるんだけどいいのかな?
836. Posted by     2011年01月04日 07:03
これを言ったら体育の時間も必要じゃないし、
ダベるだけの休み時間も必要じゃないってことになるよね
837. Posted by     2011年01月04日 07:04
集団行動・集団生活に慣れさせる為の教育の一環なんだよ
掃除をサボったり1人で勝手な事ばかりする奴は大人になっても使えないってことだ
838. Posted by     2011年01月04日 07:04
>>829
女子便所の清掃なら代わりに俺がやってやんよ ( ・ω・)ノ
839. Posted by あ   2011年01月04日 07:04
確かに業者に依頼すればキレイになるだろうな。
彼の気持ちもわからんでもない。だが、その考えは間違ってる気がする。
世の中金で解決出来る事を今のうちから覚えるのはおかしい。なぜなら中学生の彼にはまだ金を稼ぐ段階にすらきてないから。
金の稼ぎ方すら知らない者が金の使い方を説くのはちゃんちゃらおかしい。
金がないのだから自分でやるしかない。人をあてにするな。
840. Posted by      2011年01月04日 07:04
読解力ないやつ多いな
記事の書き方が悪いってのもあるが、こいつはまわりに振り回されて、ついにはやる気がなくなりはじめたってことだろ。

多分記事前半の問答はこいつがクラスメイトに言った問答だろう。自分じゃ返せないからネットに書き込んだってあたりじゃねぇのか?

単にやる気がないなら、生徒会に提案なんてしないだろ普通。
841. Posted by     2011年01月04日 07:04
学校をきれいに掃除する方法をぐぐってください
842. Posted by     2011年01月04日 07:06
>>835
アメリカでも欧州でも宗教系の修道院っぽいのか軍隊系を売りにしてるのでない限り生徒が掃除とか普通ない
843. Posted by おお   2011年01月04日 07:06
>>839
いいこという。麻倉優。
844. Posted by    2011年01月04日 07:06
掃除くらい素直に黙って殺れ。
845. Posted by     2011年01月04日 07:06
普段行う活動に疑問を持ち、その意義を見直す事は結構な事だ。
時々そういう事をしないと活動の意義が忘れ去られ、活動が形だけのものになりかねないからな。
論理化や再整理は大事だと思うよ。
846. Posted by     2011年01月04日 07:07
ホリエモンなら業者って答えだろうなぁ。
847. Posted by     2011年01月04日 07:07
>>842
いや、アメリカガー、欧州ガー言うなw
848. Posted by     2011年01月04日 07:07
>>839
上の給食も自分で作らせたら?っていうのはどう思うよ
別に理科の実験器具自作でもいいや(これは30年くらい前の大学ならやらせてたな、予算無くて)
849. Posted by 重大な訂正   2011年01月04日 07:07
>>843
麻倉憂
850. Posted by     2011年01月04日 07:07
スレ含め、熱くなってる大人の方がバカなこと言ってるなぁ。
851. Posted by    2011年01月04日 07:08
838
女子更衣室の掃除ならおれに任せな!
852. Posted by     2011年01月04日 07:08
>>847
中国だけ、と欧米も、じゃ印象違いすぎるだろフェアじゃないw
853. Posted by     2011年01月04日 07:08
先生って必要?・・生徒一人につき家庭教師雇えばもっと頭良くなるのに
854. Posted by     2011年01月04日 07:09
※831
では可能になると思える予算案を発案者より提示して下さい
その案次第で可能・不可能を再考させて頂きます
855. Posted by 名無し   2011年01月04日 07:09
そもそも中学生でツイッターって…
856. Posted by     2011年01月04日 07:09
>>842
欧州でくくるな
あとアメリカは単に汚すぎるだけ
それでも卒業前に貼り付いたガムを剥がさせたりはするぞ
857. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 07:11
このコメントは削除されました
858. Posted by     2011年01月04日 07:12
※837
学校にもよるんだろうが、
少なくとも自分のいた学校は、掃除する奴が少数で、しない奴が多数派を占めていたよ
しない側が集団行動で、する側がぼっちというわけだ
単に掃除をさせるというだけでは、こういった状況には対応できない
なので、まずはサボる奴に恐ろしい厳罰を与えるなど規定して掃除する人間が多数派を占めるようにする必要がある
859. Posted by 838   2011年01月04日 07:12
>>850

>>851←こいつのことだな(`・ω・´)
860. Posted by     2011年01月04日 07:12
※852
家庭での躾のレベルが違いすぎるだろw
アメリカは微妙だけど
861. Posted by     2011年01月04日 07:12
そもそも学校って必要?
学校に行かなければ掃除しなくてもよくなるのに!
862. Posted by     2011年01月04日 07:13
全国的に業者発注にすれば雇用が増えるよ。
その分生活保護減るよ。お前らがいつも言ってる理屈だったら自然失業率程度になるまで国がなんか発注しまくるのは損にならないはずじゃないの?
863. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 07:13
このコメントは削除されました
864. Posted by     2011年01月04日 07:15
※862
警備上の問題をクリアしてないな
865. Posted by     2011年01月04日 07:15
本気で言ってるのなら、理由の正否にかかわらず「そういう理由が存在する」という事を一度納得しないと話が始まらないわなぁ。

てか、生産性を求める議論ではなく、反論を楽しむゲームをしてるだけなんだから、わざわざ取り上げるほどのものじゃない気がするが。
866. Posted by    2011年01月04日 07:16
委員会制度にしたらいいんじゃないかな?
掃除委員会みたいな感じで。そうすりゃ掃除したい奴は
その委員会に入ればいいし、したくない奴はスルーすればいい。

その委員会に入れば、特典として進級or卒業できる権利が貰える、
入ってない奴はもらえない。
867. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 07:16
このコメントは削除されました
868. Posted by     2011年01月04日 07:16
でも掃除の仕方くらい知らんと社会に出てから恥かくと思うよ。
869. Posted by     2011年01月04日 07:17
854
だからそこで金の話になるのが思考停止だって言ってるんだろ。
金の事を考えれば不可能だってのは全員がわかってるんだよ。
その上で仮に金銭問題をクリアし業者に委託した場合状況がどうなるのか。
そもそも業者に委託するのが最適なのか。最適でないのなら他にどんな方法をとれば改善されるのか。
あるいは改善すべきなのかその物も含めて考える思考力を子供から奪ってどうするんだよと俺は言ってるんだよ。
870. Posted by     2011年01月04日 07:17
ちっぱいも す・き・だ・よ
871. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 07:17
このコメントは削除されました
872. Posted by     2011年01月04日 07:18
>>863
蓮コラ貼られても困る。
873. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 07:18
教育って、精神的のも肉体的にも負荷を与えて強靭にしていくことなんだから、やりたくないことをやらせるのが当たり前なんだよ。
反抗期にありがちな主張なんざ、とおらないってことを心に刻んでつよくなれ、西田君。
874. Posted by    2011年01月04日 07:19
・俺って(中学生なのに)頭いい!
・しかも冷静!
・熱くなっちゃってる大人がミジメ!


お前ら…… いや、俺たちの後輩だな!
875. Posted by    2011年01月04日 07:19
ただの背伸びしたお子様だろ
言わせておけよ
10年後恥ずかしくてのたうち回るぜ
876. Posted by     2011年01月04日 07:20
どうせ掃除に来てくれた人に
ガキがシャレにならないイタズラや
虐めをするんだろw
877. Posted by     2011年01月04日 07:20
※896
その話は金銭問題をクリアしてからにしましょう
878. Posted by     2011年01月04日 07:20
もしも西田君への殺害予告が出たら 西田君も今後一切こんな馬鹿なこと呟かなくなるだろう。
誰か西田君を助けてあげて!
西田君を良識ある大人に育ててあげて!
879. Posted by    2011年01月04日 07:20
確かになと思ってしまう俺がいるw
880. Posted by あ   2011年01月04日 07:20
確かに海外は業者がやってるけど税金じゃなく授業料の中に入ってるんだぞ
何処の国でも赤の他人が使ったもの片すのに金払う奴はいないって話
881. Posted by    2011年01月04日 07:20
給食がどうこう言ってる※があるが、基本的に作業に掛かる時間が違いすぎて同じ問題として答えられない気がするけど…
あえて言うなら、その国(地域)で普通の事なら口出す事じゃない。
特に非道な事でもないし、無駄と思われれば改善されてるはずだし、それでいいから残ってる事なんじゃないの?
882. Posted by     2011年01月04日 07:20
公共の場が綺麗な事は自分も気持ちがいいし、他の人も気持ちが良いもんじゃないの?
掃除でも何でも一つの事を一所懸命、やる事ができない人は何をやってもダメってどっかの先生が言ってたぞ
883. Posted by     2011年01月04日 07:21
中学生でツィッターやんなよ
例え子供でも訴えられてしまう時代なんだから、責任を取れる年齢になるまで預けるべきじゃないな。
884. Posted by     2011年01月04日 07:21
やっていない先進国が一か国でもあるって時点で「人間として最低限のこと」という主張は破たんしてると思います。
そうでなきゃ、少なくとも潜在的にあの国の人間は全員「人間として最低限の何か」が欠けていると主張しているはずだ

本当は「非合理なのはわかってるけどおれがした苦労を下がしないのは許せない」というブラック論理しかないって自分でもわかってるんだろw
885. Posted by     2011年01月04日 07:22
そもそも最後までプロセス通せてない時点で主張ですらないワンダーランド
886. Posted by     2011年01月04日 07:22
874
まぁ、世の中よって集って西田君馬鹿にして楽しんでるだけなんだけどなw
887. Posted by     2011年01月04日 07:23
自分からはやらないのに改革だの言ってるこの子の話はともかく
始業式前に新入生向けに業者に任せてみるのは有りだと思うな
それで清掃の大切さが少しでも分かれば、その後も循環できる
最終的には、卒業生に任せることも出来るかも知れないしね
888. Posted by ちっぱい??   2011年01月04日 07:23
>>870
おおお そ それはなんだーーー???
889. Posted by    2011年01月04日 07:23
業者がやったほうが綺麗になるからやる必要がないとか
この中学生は完璧でなければ切り捨てる完璧主義者なんだな。
勉強もその分野の専門学者がしたほうが社会のためになるから
テストの点数も博士レベルのオール100に違いない。
890. Posted by     2011年01月04日 07:24
やりたくない事でもやらなきゃいけないんだよ社会に出たら学校での経験なぞ吹き飛ぶほどの不条理が待ち受けてるのにこの程度で音を上げてどうすんの?
891. Posted by あ   2011年01月04日 07:24
非合理なんていってるからおまえは自宅警備員なんだよ
892. Posted by     2011年01月04日 07:24
>作業に掛かる時間が違いすぎて
掃除の時間ってなんだかんだて30分くらいとってね?食事の準備に一時間はむしろ過大な見積もりだと思うから。同じくらいじゃない?
893. Posted by     2011年01月04日 07:24
おまえらも歯磨き、髭そり、洗顔と自分の部屋の掃除しろよ
894. Posted by     2011年01月04日 07:24
ああ、こういうガキは好きだw
しかも言ってることに一理ある
だけど自分でやっとけw 学校は社会訓練の場でもあるんだよ
あと、本気で掃除すれば業者がルーティンワークで適当に掃除するよりきれいになるからさw

本題から外れるけど
よく「学校で学ぶ○○は大人になってから役に立たない。不必要」とか言って得意顔の奴がいるが
そんなの当たり前 なんでも片っ端から経験させておいて
そこから自分の将来を決めさせるという非常にありがたいシステムなのがわかっていない
895. Posted by     2011年01月04日 07:25
871
意外と安いな。
マジで箱物削ったら可能になりそうだけど…まぁどうせそれにかこつけて天下り用の団体を新たに作って民間に委託とかはしないんだろうから実際はその額で済まないよな…
896. Posted by     2011年01月04日 07:25
金八先生みて出直せ
897. Posted by     2011年01月04日 07:26
ポリッシャーだ、ポリッシャーを持ち込め
898. Posted by     2011年01月04日 07:26
掃除の使い方なんてググれば良いって言ってるけど、
ググって分かるのは掃除道具の使い方と掃除の方法だけで、
助け合う方法や、思いやりの心なんてググっても分からない
だろ。
机運びのとき女子の机を運んであげたり、調子の悪い人を
手伝ってあげたり、そういうことはグーグル先生も
教えてくれないだろ
899. Posted by    2011年01月04日 07:26
西田君の成長過程だなこれw
900. Posted by      2011年01月04日 07:26
うわぁ・・ゆとりもここまでひどいとは・・ふだん、自分の部屋の掃除もママにやってもらってんだろうな、こういうやつらは。

学校の掃除てのは
・神聖な学びの場を自分たちできれいにする
・整理整頓/掃除を学ぶ

ことなんだよ。
ただでさえつかえないゆとりが、さらに片付けられなくなるのか・・・
901. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 07:27
このコメントは削除されました
902. Posted by 名無し   2011年01月04日 07:27
筋の通った意見だと思うがこの中学生と絶対友達になりたくねぇ。
色々面倒な気がする。
903. Posted by 新ビジネス   2011年01月04日 07:28
女子高校生によるおそうじメイドサービス
904. Posted by あ   2011年01月04日 07:28
海外をもちだすならそれなりの授業料を払え
税金でやってる国なんかねえんだよ
905. Posted by     2011年01月04日 07:28
こんな些細なことにも色んな意見があるなーっていう良い勉強になったじゃまいか。
必要かどうかは知らんけど意味はあったべ。
906. Posted by あ   2011年01月04日 07:28
小学校のころみんな掃除中に雑巾使ってたからいつも見れた
907. Posted by     2011年01月04日 07:29
>実際はその額で済まないよな…
何ぼ何でも全国すべての学校でやるといえば県単位全部請け負うから安く(etcと言い出すやつが出てくるわけで規模経済のほうが勝って安くなると思う。多分半分もいかないでしょ。

つかやってる国はある(から見習うべきと思うかはともかく)わけだから実行できないほど負担が高いってことがあるわけない。
908. Posted by     2011年01月04日 07:29
子供手当なくしてその分で清掃業者雇えばいいんでない?
年間何兆円もの予算でしょ?
雇用も増えるよ。
909. Posted by    2011年01月04日 07:29
めんどくせーが教育の一環だからな
誰でも一度は考えることなので批判はしないが
こいつは掃除をさせる目的がわかっていないので
もしやりたいなら
・生徒が教室内の備品を汚したり壊したら責任者の追求
・連帯責任で金を出させる
制度も作っておけ


910. Posted by     2011年01月04日 07:29
>>894
ルーチンワーク舐めたらあかん
武道の型よろしく最適な動きになっとる
911. Posted by     2011年01月04日 07:29
学校、特に義務教育はお勉強をするだけの所じゃないの
職業訓練の場でもあるという事をもっと教えるべきじゃないのかなあ。
912. Posted by     2011年01月04日 07:29
図式的には、生徒は客で、教師は商人だろ
教師がやれよ
913. Posted by @   2011年01月04日 07:30
3Sできない奴は5Sは絶対できない
工場くんなよゆとりDQN
将来厨2病臭で周りに人寄ってこなくなるけどな
管理職なっても下から叩かれるぞ
OLがお茶の中に雑巾の絞り汁入れてくるような職場環境が作り出せそうだな
914. Posted by     2011年01月04日 07:30
※871
安いな!
生徒700人なら1人頭、月100円、年1200円
生徒70人なら1人頭、月1000円、年12000円

がんばれ西田。まけるな西田。
ついーとしてないで親を説得しよう
915. Posted by     2011年01月04日 07:30
これに関しては金銭問題が最大の障害なんだから
それを無視してる意見に筋も通ってるもくそもねえよww
916. Posted by 悪かった   2011年01月04日 07:30
>>901
ごめんよ 本気で謝りたい
そして君は本当にかっこいい

今自分の気持ちを打ち明けるとすれば
男が男にほれるってあるんだな
それだけだよ
917. Posted by     2011年01月04日 07:30
因みに言うとくけどな、
筋が通ってないから反論されてるんだ^^
918. Posted by     2011年01月04日 07:31
西E田にしか見えない…
919. Posted by     2011年01月04日 07:32
※912
えるしっているか
商人は客を叩き出す権利がある事を
920. Posted by     2011年01月04日 07:33
あっはっは。中学生のときまったく同じこと思ってたわwwww
大人になった今から思うと、あれだ。掃除ぐらい厭わずにできる大人になれって思うけどね!
921. Posted by     2011年01月04日 07:33
嫌いは良いけど生活態度が悪いと内申書に生活態度が悪いとそのまま書くだけだけどね
些細な手抜きで将来を難しくするより要領良くする事が賢いのじゃないかな
922. Posted by プ   2011年01月04日 07:34
好きな子の机を運ぶのができなくなるだろうがボケ!
923. Posted by     2011年01月04日 07:34
モップのほうが楽だし綺麗になるのに、何で
わざわざ雑巾を使うその意味が意味が分からない奴なんだな
924. Posted by     2011年01月04日 07:34
米900
ガキの頃にこういうことに疑問を抱かないほうが将来不安のような気がするがなぁ・・・

まあ、こういう事に疑問を抱けるマトモなガキを育ててきちゃったせいで、マトモじゃない実社会に放り出された瞬間に気が狂う奴が増えたって問題もあると思うが。
925. Posted by     2011年01月04日 07:35
※871
雇用創出の観点から言えばすごいビジネスだよな。
926. Posted by     2011年01月04日 07:36
自分の尻ぬぐいくらい自分でだな・・
927. Posted by     2011年01月04日 07:36
開けたら閉める散らかしたら片付ける、汚くしたら掃除する。
社会人として当たり前のことも理解出来ないのか
まあ掃除するサービス業もあるんだからしたくなけりゃ自分のカネで業者呼ぶんだな、自分のカネで。
928. Posted by     2011年01月04日 07:36
俺も昔は同じ事思ったよ
だけどちょっと考えれば解るが業者さんに頼むのにお金が掛るだろ?
そんなくだらん事で親の財布痛めるのも馬鹿らしいし
公金でまかなおうっつーなら、一生掛けてどこの誰かもわからん馬鹿なガキ共の為に
税金として負担しなくちゃいけないわけよw

まあ自分のために掃除してると思えば安いもんよ
929. Posted by     2011年01月04日 07:36
年末の大掃除でハブられる西田
930. Posted by     2011年01月04日 07:37
大阪の公立中学じゃこんなもんだろ
良い学校に入っても就職はできないが、こういうバカが減って快適な環境で教育を受ける事が出来る
931. Posted by     2011年01月04日 07:37
※925
問題は金をどっから持ってくるかということ
今まで無料でやってたことなんだから。
932. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 07:37
このコメントは削除されました
933. Posted by 名無し   2011年01月04日 07:38
1 掃除不要?糞ゆとりが何ほざくか♯
俺は嫌だったけどやったんだ。窓拭き黒板拭きワックス雑巾掛けトイレ清掃etc.
934. Posted by     2011年01月04日 07:38
※913
>>OLがお茶の中に雑巾の絞り汁入れてくるような職場環境が作り出せそうだな

なかなかセンスあるなw
935. Posted by     2011年01月04日 07:39
今の中学生ってツイッターとかやるんだな。
俺なんて好きだった娘のリコーダーこっそり
ペロペロしたり、短パンで生殖器を刺激したりしてたのに。
936. Posted by     2011年01月04日 07:39
「学校掃除なんて業者にやらせればいいじゃんwww」
なんて言ってる奴は是非自分の部屋の掃除を業者に任せてみろ。
それで部屋を物色されて色々暴露されてみろ。
文句の一つも言わないような奴だったらその発言を許可する。

発言を許可するだけであって検討の余地なんざ絶無だがな。
937. Posted by     2011年01月04日 07:39
※908
教科書もすべて有料にして給食制度も撤廃してその財源も清掃業者雇う費用にあてる。

あと何か仕分けできることあるか?

938. Posted by     2011年01月04日 07:39
上官から掃除をやれと言われれば答えはYESSIRだ!必要性を考える必要性が無い!
理屈で反論する暇があれば行動を起こせ!戦場では一瞬の躊躇いが命取りになるぞ!
その事をよく頭に叩き込んどけ豚ども!
939. Posted by     2011年01月04日 07:40
※924
誰だってこういう疑問は抱いてるはずだぞ、方程式が将来何処で使うのかとか、歴史を憶えても役に立たないとか
ただそれをリアルに言っちゃうと頭のイタイ子だけどな
厨房だしドヤ顔したいんだろうなきっと・・・
940. Posted by      2011年01月04日 07:40
ちっさい反抗だなw
もうちょっと手ごたえ欲しいわ
941. Posted by tom   2011年01月04日 07:40
5 すべて教育の一環だ。

悪く思うな。
942. Posted by      2011年01月04日 07:41
うちの高校は夏休みと冬休みの最期の日らへんに業者の清掃入る。
年2回。
943. Posted by     2011年01月04日 07:41
中一の頃とか同じ事思ってた
944. Posted by w   2011年01月04日 07:41
学年各2クラス70名≒12教室+音楽室+体育館+校庭+・・・だと、1日で8時間×5人くらいか?

2万円/人日とすると人件費で1日10万円。
月に200万円、休みを勘案して年間2000万ちょっと。
生徒1人あたり月2万円くらい。

小中学校は全国で3万校くらいだから、1-2兆円くらいの産業だな。財源が手当出来れば悪くないかも。子供手当て全部回せば・・・
945. Posted by     2011年01月04日 07:42
掃除に時間がかかる → なぜ時間がかかるのか → 汚すから → 汚さないように心がけたら普段からキレイになるし、掃除もラク。
また普通は掃除をはじめてキレイになるほど満足感を得られるものだが・・・

こういう基本的なことを学ぶため掃除なのにさ、汚し放題、業者にカネ払えばいいでしょとか何様?
いまのゆとりって、どこまでひどいの?
946. Posted by     2011年01月04日 07:42
小中学校くらいはやるべきだと思うな
学校は授業だけが勉強じゃないし
まあ中学校はお金持ち進学校なら業者でもいいんじゃないか
俺の理想は生徒が軽く毎日やって
月一業者が入るくらいがいいな
947. Posted by     2011年01月04日 07:43
え、今時の中学生ってこんなことも分からないの?馬鹿なの?ゆとりこえーw
俺なんか高校入試の面接でこれ聞かれたぞ。
なんで学校の掃除は自分達でやるんでしょうって。

こんな普段のことくらい、疑問に思うのは当然で、自分なりの答えを模索するのも当然。
そんなことも出来ない奴は高校に入る資格なし。
948. Posted by     2011年01月04日 07:43
※871
その業者のは日常清掃じゃないみたいから、実際にはもっと費用かかるんじゃね
何で月額料金表示してあるのかわからんけどw
949. Posted by     2011年01月04日 07:45
※948
きっと日常清掃する必要もないくらいピッカピカにしてくれるんでしょ。多分。
950. Posted by     2011年01月04日 07:45
916
ちっぱいは不滅
ちっぱいは憧れ
ちっぱいは生命

これを知ることで、あの「あずにゃんぺろぺろ」も威力が増すからな。
がんばれ、よ……!
951. Posted by    2011年01月04日 07:45
ゆとり乙、が口ぐせのにちゃんねらーより遥かに優秀
952. Posted by     2011年01月04日 07:46
>>948
掃除機だけで7マソとかでそ?
モップ+1マソ
ガラス週1+1マソとか
953. Posted by     2011年01月04日 07:46
教師らが生徒に理解させず投げた結果だろだから生徒も業者に投げようとする
954. Posted by    2011年01月04日 07:46
日本社会は主体性よりも集団性の方を重んじるから、てのは今までの日本人だった
今はそれが崩れて自由と個人の権利があるから、こういう意見も出てくるわな

ただモンペ親は学校に依存しながら、権利を言うから参っちゃうよな…
自由には、個人の責任が大きいのにな
やっぱり日本人には、まだ自己責任ってやつが馴染まないんだろう
955. Posted by あ   2011年01月04日 07:46
トイレ掃除ググればいいとか、ネット環境ない所で突然トイレ掃除しろって言われたらどうすんの
ま、トイレ掃除のやり方覚えるだけなら年に1回くらい掃除すればいいんだけど
956. Posted by     2011年01月04日 07:47
バカガキの妄言にいちいち付き合うなよwww
957. Posted by     2011年01月04日 07:47
>>951
2chの未来を託す存在が現れたな。
958. Posted by     2011年01月04日 07:47
米939
リアルで言うと痛い子、という考えは一番言ってはいけないことだと思うけどな。 子供はそういう事をリアルで言えるべきで、大人はその疑問に答えられるべきなわけで。
てか、言い方や話の進め方にもよるけど、この手のドヤ顔する奴がいねえと、物事の改善ってねえし。
959. Posted by     2011年01月04日 07:47
※936
勘違いしてるみたいだけど現状でも公立の小中高に年に数度ワックスがけ等で業者が入ってるところはいくらでもあるからな。
業者の人間が入ったことないなんてことはないぞ。
960. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 07:48
>898


知識や理論が解っても、実践は別物だからね。
物凄いギタリストの演奏とか、球史に残る野球選手の動画なんてものも検索すれば見ることはできるが、実際の同じようにできるかどうかと言えば、まあ、まず無理でしょ。
961. Posted by    2011年01月04日 07:48
掃除は女の子とたくさん話ができるイベント
962. Posted by     2011年01月04日 07:48
清掃業者を雇うための財源は子供手当と教科書と給食費でOK?
963. Posted by     2011年01月04日 07:48
しんどいことはしたくない
汚れることもしたくない
なるべく楽して気持ちよく生きられればいい

その考え方の結果が努力放棄のゆとり大量生産だ
物事は全て契約論で成り立ってるわきゃねーんだよ
964. Posted by     2011年01月04日 07:48
で?
掃除するの?しないの?
965. Posted by     2011年01月04日 07:49
さすがに業者はないが、先生たちが掃除したほうが
早いし安上がりだろうな。
児童に掃除させるのって、遊んでばっかであんまり
綺麗になってないし、掃除道具も人数分用意しなくちゃ
ならないから、意外とコストかかりそうだし。
966. Posted by     2011年01月04日 07:49
 西田君すら論破できないで、終いにはゆとり呼ばわりなんだろうな。
 大体、殆ど議論と呼ぶにはあまりに稚拙な意見しかないしな。
 ゆとりって学力自体は高いんだから、素行に本当に問題があるとしたら親世代だよね。
967. Posted by     2011年01月04日 07:50
>>958
なによりこの手のがいないと”面白”くないよなw

社会ってうまくできてんわ
968. Posted by     2011年01月04日 07:50
※947
現在進行形で模索中なんだよ。
969. Posted by     2011年01月04日 07:50



 若者の掃除離れ
970. Posted by     2011年01月04日 07:50
西田くんにはこういう課題を与えればいいんじゃないか?
業者を雇用することによってかかる経緯を計算させて、どう費用を捻出するか。
不払い・子供に掃除をさせればいいという親をどう※自分が※説得するのか。
不払いの子のぶんの経費をどう捻出するのか。

自分の思いつきを具体的な手法に落とし込んでいかに自分の思惑通りにできないのかを知るいい機会ではないかw
971. Posted by     2011年01月04日 07:50
※958
金があればやるって答え出してんじゃん

投げてきたボールを投げ返したんだから
もっかい投げ返してくれよキャッチボールしようぜ
972. Posted by     2011年01月04日 07:51
トイレ掃除をすればベッピンさんなるんやで〜
973. Posted by     2011年01月04日 07:51
>>960
いやむしろ掃除のやり方こそググれば出てくるが、一流清掃員の掃除動画を見つけるのは至難の業だろw
974. Posted by     2011年01月04日 07:51
>>966
戯言相手に議論する必要などなかろう
975. Posted by     2011年01月04日 07:51
※952
床面ワックス掛けその他(年2回)
ガラス(年1回)
その他エアコン、ダクト、ブランコの洗浄
掃除機などの清掃は請け負ってない
これで月4万
976. Posted by     2011年01月04日 07:52
963
楽したい、気持ちいいことをしたい。は人間文化を形作った一番の欲求だぞ。
そこを否定したら今の暮らしそのものを否定する事になるぞ。
977. Posted by     2011年01月04日 07:52
掃除の時間は、いかに楽をしてやった様に見せるかを勉強する貴重な時間だぞ。
978. Posted by     2011年01月04日 07:52
民主が公務員の給与カットしてたら財源確保できたか?
給食も学食にして共に民間委託で金が回るようになればいいな
979. Posted by     2011年01月04日 07:53
※965
教師と生徒が協力してやれば、もっとよくね?
980. Posted by    2011年01月04日 07:53
で、ここで記事になってるのを見て
西田君は「僕の言ってる事が判らないなんて馬鹿な大人達だな〜」
と悦に浸ってる訳だろうな
ミンスがよくやるやり方じゃんこれ
反論されても適当な事言って論点ボカして逃げ回る
中2病全開なのは歳相応でかわいいけどこんな事やってたらどこかで失敗して人生打たれ弱そうな感じするわ
この頃からこんだけ歪み持って生きてるとか可哀想な子だよな
981. Posted by 名無し   2011年01月04日 07:53
若いなーww

そんなに汚いのが嫌なら
自分から綺麗にする活動はじめりゃいいじゃん
ある程度活動して、噂が広がった辺りに生徒会いけばいいじゃん
口だけ達者でもいいことねーよw
まあ
どーせやらねーだろうがな
982. Posted by     2011年01月04日 07:53
あー、会社にいるわこういう奴
無駄に権利ばかり主張して
楽ばかりしようとする
今じゃ誰も話しかける奴いないし
キツイ事ばかりやらされてるな
983. Posted by CAMOME   2011年01月04日 07:53
これは思ってる以上に深い問題。
他国はこういう事は宗教が担って、ボランティア清掃とかをさせる。日本ではすべてを教育機関が担うので当然矛盾が生じる。
彼の指摘は正しい。ただし学生は勉強だけしていればいい、と考えているなら片手落ち。
984. Posted by    2011年01月04日 07:54
能書きをたれるガキには一言
「お前の金でやってくれ」
「何かあったらお前が全責任をとれ」
どちらかでok
業者にやらせろは自分が手を汚したくないしその金も親や税金だからいいやという発想なんだろ
こういう手合いには発言には責任が伴うことを理解させたほうがいい

985. Posted by     2011年01月04日 07:54
976
だから知識と経験のある大人が否定を以って教えてやってんじゃねぇの?
まぁ、否定+理論とアドバイスをくれてやってるわけだが。
986. Posted by     2011年01月04日 07:55
結局やりたくないだけじゃないか
「昔なら、脳みそ湧いてる奴がまたほざいてやがる」で終わったが
インターネットの普及で声が大きくなっただけだな。
屁理屈こねてないで、まずは有用性と必要性を考えてからものをいえよ糞が
987. Posted by      2011年01月04日 07:56
正直、掃除をさせることで本当に「教育上の効果」があるのか疑問だな。社会に出てから役立つ(笑)ほど信用できないものはない。経済学的に最も効率がいいのは、「掃除オークション制度」だろうな。掃除に値段つけて学生と業者でオークションをさせる。もし学生の方が低い値段つけたらそっちに任せればいい。もちろん学生にただ働きさせるほうが学校からすれば効率がいいが、ただ働きなので実際にちゃんと掃除するかどうかは甚だ疑問だ。
988. Posted by     2011年01月04日 07:56
教師と生徒が犯ればいいよな。ホントに思うよ。
自分の好きなあの子が教壇の上で裏返ってアヘ顔晒すとかこの上ないショーだわ。
989. Posted by     2011年01月04日 07:56
米966
この手のかっちりとした答えが出ない問題では、論破されるためには納得力が高くないとだめなんで。相手の説得力が高いだけでは無理なのよね。
990. Posted by     2011年01月04日 07:56
どっちにしても営業職は掃除しなくていいってバカなシステムを作った会社幹部を後ろから蹴倒したいわ

営業職はただでさえ特権多くてドヤ顔のやつが多くてむかつくんだよな!
掃除しねーからヘイキで汚すし氏ね!ってかんじ! 普段から掃除しないと掃除するやつの気持ちわかんなくなるぜ!!
991. Posted by     2011年01月04日 07:56
やれといわれたらやれ論に反発する事をやめた時点で歯車決定だ。
この中二思想のままで思考停止したオッサンすらも説得する術を身に着けたヤツが社会では成功する。
992. Posted by 名無し   2011年01月04日 07:57
いろんな意見を出し合うのはいいことだと思う。
本音を言うと「自分たちが使う場所くらい自分たちで掃除しろよクソガキ」だけどね。
993. Posted by       2011年01月04日 07:57
中村うさぎを投入しろ!
あとは捨ておけ!!こんなクソガキ
994. Posted by     2011年01月04日 07:58
生徒が掃除してない部分はちゃんと業者や用務員さんが掃除してるんだけどな
インテリ気取りなくせにそんな事もわからないほどバカなのか、あるいはただの中二病なのか

でも実際問題、社会人になっても掃除一つまともに出来ないような奴は何やらせても全く使えない
文句ばっかり言って仕事しないような奴はいない方がマシだ
995. Posted by     2011年01月04日 07:59
985
お前のやっていることは教えているんじゃなくてただ結果を言って頭を殴ってるだけだろ。
そういうのは教育じゃなくて調教とか洗脳って言うんだよ。
996. Posted by     2011年01月04日 07:59
まぁ議論拒否して守りに徹するガキならまだしも議論する余地があるなら間違っていてもガンガン主張するのは良いことだ。
社会に出てからやると潰されるから今のうちにやっておくべき。
997. Posted by     2011年01月04日 07:59
>>993
間違いなく教室がよけいよごれるからヤメレ
というかガキ側に回りそうだ
998. Posted by    2011年01月04日 08:00
疑問を持つのは素晴らしい素質だよ。
だけど自分の意見を正当化する為の理屈だけでなく、学校側が何故教育の一環として掃除を学生にさせるのかその目的と意味にまで思考が及ぶと尚良い。
999. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 08:00
>989.

>学校掃除って必要?…業者がやればもっときれいになるのに

↑綺麗になりさえすれば誰がやってもいいという前提からして否定されてるよ。
1000. Posted by     2011年01月04日 08:02
>>994
>用務員
おれ、鬼作になるわ
1001. Posted by     2011年01月04日 08:02
自分たちのことは、自分たちでしなさい。
1002. Posted by     2011年01月04日 08:02
まあ難しい話はおいといて、俺は好きな子の掃除するところを見ると萌えたりしてよかったぞ。しゃがんでいる時に、制服からパンツが見えたりだな・・・。
1003. Posted by うむ   2011年01月04日 08:02
>>991
いってる事わかるけど、やれといわれて反発して、そこそこの仕事でさえありつけなくなるも多いよ。
西田くん勝ち組側に到達できるほどの根性あるかな。
1004. Posted by    2011年01月04日 08:02
おまえら必死だなw
1005. Posted by    2011年01月04日 08:03
ググれば出来るとか言ってすむんだったら
上級管理職レベルを含むたいていの仕事はググればやり方くらい簡単にわかるよ

実際は出来ないんだけどな、何も
1006. Posted by     2011年01月04日 08:03
米996
なんだかんだ言ってこのガキも、掃除の時間には*そう決められてるんで*真面目に掃除してるだろうしな。
1007. Posted by     2011年01月04日 08:04
※995
理想だけで生きていけるか馬鹿
楽したいなら楽になる具体的内容を示せ
1008. Posted by     2011年01月04日 08:04
※991
反発したら子会社へ出向になったでござる
才能があるなら就職せず起業した方がいい
1009. Posted by     2011年01月04日 08:06
米999
文脈見るに 生徒による って主語がぬけてるだけじゃね?
1010. Posted by ttt   2011年01月04日 08:08
食費払わなん奴ほどこんなこと言うてると思う
1011. Posted by K   2011年01月04日 08:09
お金を払えばなんでもしてもらえるって人間と
自分で出来ることなら自分でやりますよって人間なら
どっちがつきあいやすいか
少なくとも前者の人間と親密な関係になりたいとは思わないな
そもそも公教育の始まりは子供を労働、つまり親や資本家による搾取から守るところにある
それは同時に、世の中ではそれが当たり前だと思われてることから子供を引き離す場所でもある
現代の常識とは「お金を払えばその分だけ人は働く」ということ
そしてその目的のためには学校という場所は内部の人間によって出来る限り運用されなければならない
こいつの話は一見常識にとらわれていないように見えていながら
もっとも世間の常識にとらわれているのはこいつだよ
1012. Posted by    2011年01月04日 08:10
少なくともマンキュー 入門経済学 程度(大学1,2年レベル)の経済学の知識がないとまともな反論すらできんから、
的外れな反論してるやつが多いw
1013. Posted by     2011年01月04日 08:11
外国人なんかからみると生徒が掃除をするのは奇異に映るそうだから、そういう疑問を抱くのも当然かも。
しかし、掃除をしてきれいになるのって楽しいと思うけど。そういう感動を味わえない時代なのかな?
1014. Posted by    2011年01月04日 08:12
1007
だからこの中学生は自分の理想とそれを実現させるための案をいくつか書いてるじゃないか。
なのにスレタイだけみて内容に目を通さず馬鹿な事を言うな!って頭ごなしに否定してるのがお前みたいなやつだろ。
それのどこが教育だよ。
1015. Posted by 名無し   2011年01月04日 08:13
>>アメリカでは〜
ここは日本でありアメリカではない。あと、アメリカで導入されてることが正しいとされてるわけでもないし、アメリカのマネをしないといけないわけでもない。

>>掃除したくないって言ってるわけじゃない
そもそもこう言ってるやつが勘違いしてる。
掃除したくないといってるわけでもないのにも関わらず掃除したくないと言ってると履き違えてレスしてるのではなくて(中にはそういうやつもいるだろうけど)、生徒による掃除をなくして清掃業者を入れたほうがいいという意見に対して、生徒による掃除と言うものは教育面と金銭面であったほうがいいよと言ってるんだから何もおかしいところや勘違いしてるところは無い。

内容よく読めよとか勘違いするなとか言ってるけど、お前こそ内容よく読んでその勘違いを正せよって思う
1016. Posted by     2011年01月04日 08:15
教育の一環だと思うけど、
それは「掃除のやり方」なんて意味じゃないだろ。
1017. Posted by     2011年01月04日 08:15
米1012
経済学って、常識的なものとは別の切り口に固執しすぎて、結果的に間違った狭い見方しかできなくなる学問って印象しかない
1018. Posted by    2011年01月04日 08:15
清掃員も税金だし、この手の公務員なり
委託ってのは、既得利権化して高額になる。
年収1000万以上の清掃作業員が
各校か各学区に5人とか10人とか配置されることになる。
1019. Posted by    2011年01月04日 08:16
学校は嫌なことも我慢するのを覚えたり集団生活で協調性身に付けるとこだからぐだぐだ文句いう暇あったら掃除早く終わらせて帰ったほうがいい
そのなかに掃除も含めてる。
おそらくゆとりには理解できんか?

1020. Posted by /////   2011年01月04日 08:16



>>46 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:10:00 ID:mETxLR8aP
>掃除くらい出来ない馬鹿は大人になる資格ない

アメリカ人に言えwww


 
1021. Posted by     2011年01月04日 08:16
経済学って、リーマン引き起こした連中が学んでいた学問だという認識しかない
1022. Posted by     2011年01月04日 08:16
半殺しにして痛めつけてやればいいと思うよ^^
それでも言う事聞かないなら殺せばいいだけ

屁理屈ゆとりなんか殺せばいいんだよ^^
1023. Posted by     2011年01月04日 08:16
※1013
そういう感動を味わえない時代かー
なるほど
今の時代 親が会社で地位がある人とかだと 子供教育する親自体が「掃除なんて負け組のすること」って意識をもってる場合も少なからずなのかなー
1024. Posted by 名無し   2011年01月04日 08:16
てか最近は中学生もツイッター使うんだな
おじさんにはついていけないわ
1025. Posted by あいちゃん   2011年01月04日 08:17
大人になった今だから言う
掃除機買え馬鹿
1026. Posted by     2011年01月04日 08:18
>西田さんに「掃除をします」と言わせた大人は1人もいなかった

うーん、なんだろ、おお!やるな!
と言う気に1ミリもならん件
1027. Posted by 苦笑   2011年01月04日 08:18
本スレ、ズレてるやつばっかりだな
底が知れるわ
1028. Posted by     2011年01月04日 08:18
>>46 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:10:00 ID:mETxLR8aP
>掃除くらい出来ない馬鹿は大人になる資格ない

シナチク・キムチどもが低脳なのはそのせいかwwwwwwww
1029. Posted by     2011年01月04日 08:20
金の問題では無いのは確か
1030. Posted by 名無し   2011年01月04日 08:20
掃除の仕方をググるなんて凄いね!
会社で上司に引かれちゃうね!!

何でもググるんなら学校に行く必要も無いよね!!!馬鹿だね!
1031. Posted by    2011年01月04日 08:21
真面目な話身の回りの掃除や整理できないやつはろくな大人にならんし仕事もうまくいかないよ

ソースは俺
1032. Posted by アホか   2011年01月04日 08:21
業者がクレームが来ない程度に学校の広さを毎日清掃するのに
いくらかかると思ってんだろうな

毎日50万前後かかるだろ
1033. Posted by    2011年01月04日 08:21
米1025
一学年に一台、欲を言えば一クラスの一台ぐらいあってもいいよな。
1034. Posted by d   2011年01月04日 08:21
日頃から自分たちが使ってるものに感謝して出来る範囲のことは自分たちでやりましょうってことだろ
学校掃除ってのは、キレイにするっていう結果を求めているんじゃなくて、そういうメンタル面での教育を意味してるんじゃないの?海外じゃそういう身の回りのものに感謝するような考え方がないから、学校を自分たちで掃除することは国際的じゃないが、こういう考え方は日本人特有の誇れるもんだと思うよ
1035. Posted by     2011年01月04日 08:22
掃除機使わせてもらえなかったことは一生忘れないだろうw
1036. Posted by     2011年01月04日 08:22
掃除が嫌いで屁理屈言ってるだけじゃん
1037. Posted by 紳士   2011年01月04日 08:22
これは道徳心や技術を養うのも目的ではなかったかな?
自分たちで使う物や場所を自分たちで清掃することにより、社会的協調性を学んだり、様々な場所での掃除の仕方を学んだり…

業者→金も結構だが、的外れも良いところだね。
1038. Posted by 米軍でさえ施設内の掃除は自分達でしとった   2011年01月04日 08:22
自衛隊も掃除は隊員達がやるぜ。居室からトイレ、駐屯地内のゴミ拾い、草刈りから落ち葉掃きまで全て。確かにめんどくさいが予算の関係は勿論人任せにできん諸々の事情もあるしな……
1039. Posted by     2011年01月04日 08:23
米1015
アメリカでは〜の下りはおかしいんじゃないかと。
「アメリカでは業者が掃除している」というのは業者が掃除することが正しいという事を説明したいのではなく、業者が掃除することが間違ってるとは言えないと説明したいだけなんじゃないか?
1040. Posted by     2011年01月04日 08:24
自分からやらない奴が何を言ってもね
インセンティブ言う前に、まずは行動しろと
まあ中学生だから、まだいい思い出だなw
1041. Posted by ^^   2011年01月04日 08:25
ガキだから学校に部外者を入れるリスクとか考えないんだろうな
生徒の個人情報盗まれたりしたらどうするんだ
女子トイレに隠しカメラ設置されちゃうぞ?
いざ問題起こったときに責任とりたい奴がいるわけないだろほんとクソだな
1042. Posted by     2011年01月04日 08:26
基本的には自分達が汚したところは自分達で綺麗にするのが普通じゃないのか?
1043. Posted by 現役ゆとり   2011年01月04日 08:26
西田って掃除したくないって訳じゃなくて自分は掃除する気あるけど誰も掃除しないから業者に頼んで綺麗にしてほしいっていう主張じゃないの?
そう考えると西田自己中だな。学校が一生徒の為に清掃業者を呼ぶ訳が無いし、多数の生徒が清掃業者を呼ぶべきと思うほど学校が汚ければ先生だって生徒に掃除を強制するだろうし、それを汚した張本人の生徒達が拒否することもできないだろう。
いずれにしても清掃業者は呼ぶ必要無し。
1044. Posted by     2011年01月04日 08:27
GANTZの西くん思い出した
1045. Posted by あ   2011年01月04日 08:27
この手のガキはどんなに説明しようとも的外れな屁理屈こねて相手が呆れて説明辞めたら「論破www」とか言うんだろ
1046. Posted by     2011年01月04日 08:27
屁理屈だけ達者なクラスメイトって必ずいたな
1047. Posted by     2011年01月04日 08:27
毎日あれだけの大人数で掃除する割には
学校ってキッタナイよな。
1048. Posted by     2011年01月04日 08:27
ぞうきんや、ボロボロの掃除用具で掃除してたんじゃ、いつまで経っても綺麗にならんわな。この中学生はそこを気にしてるんだろ?しかし、この中学生の言い分なら、掃除機・モップ(その他諸々)などを導入すれば済む話では?
1049. Posted by     2011年01月04日 08:28
徴兵には反対、傭兵のほうが勝てる、兵役にはやぶさかでないってか。
アマチュアの自分達はエキスパートに劣るとしておいて、ググればできるだの怠惰が透けて見えるんだよ。
生徒が掃除「するべきではない」説明がひとつもないから道徳の素養もないってこった。
1050. Posted by     2011年01月04日 08:29
まあ、西田君はやっぱり子どもだな
西田君の考え(掃除は業者)=マイノリティ
世間の考え(掃除は生徒)=マジョリティ
記事では、西田さんに「掃除をします」と言わせた大人は1人もいなかった。
とか書いてるけど、
マジョリティがマイノリティを説得する必要なんか微塵もない。
マイノリティがマジョリティを説得しなくてはいけない。要は、西田君が大人を説得する必要があるのに屁理屈しか述べない時点で子どもだよ。
1051. Posted by     2011年01月04日 08:29
この子の場合は自分の意見を基にちゃんと議論しているから
屁理屈じゃなくて道理だよ
1052. Posted by ちびた   2011年01月04日 08:29
ググって出て来る情報で全てが解決できると思う時点で現実を未だよく理解できていない証拠なんじゃないのかな?他人のフィルター通した情報も便利だけれども、自分の目で何かを知っていく、身体でその感覚をつかんでいくと言うことは自身の世界を広げることに繋がると思うけれども・・・
1053. Posted by     2011年01月04日 08:29
いま思えばトイレ掃除ではホースで水ぶちまけるだけでほとんどきっちり掃除することは無かったな。教育っつったって正直中学高校で掃除やらなくても何とかなりそうなもんだが駄目なのか
1054. Posted by    2011年01月04日 08:29
今に疑問を持つことは素晴らしいことだが、
『たぶん却下されるけど』って発想は甘ったれもいいところ。

人と違うことをしようとするならハードウェイを覚悟するのが当たり前。
1055. Posted by     2011年01月04日 08:29
小中学生のときは同じような考え方してたなww
ある程度歳とると色々分かるようになる
1056. Posted by あ   2011年01月04日 08:29
これで天才とかやめてほしいわw
内容が下らなさすぎるわ
1057. Posted by     2011年01月04日 08:30
金銭面を理由に一方的にこのガキを馬鹿扱いしてる人って、大学いったり事務所勤めしたりした経験が無い人なのかなぁ。
1058. Posted by    2011年01月04日 08:31
このガキは掃除が面倒なだけだな

掃除と整理は仕事含めその他いろんなことの基本だぞ

文句言っても帰るのが遅れるだけだから文句言う暇あればさっさと終わらせて帰るのが賢明
1059. Posted by     2011年01月04日 08:31
ググれば済むなんて論調で
議論と言うのもなぁ・・・
論破したというよりアホらしくなってフォローストップってオチだろ
1060. Posted by     2011年01月04日 08:31
なんでも便利になったらつまんなくなるよ
これは子供にはわからないことだろうけど
1061. Posted by    2011年01月04日 08:31
掃除のコストを学校側に負担させる場合は、税金を使う訳だから、俺達を説得しなければならない。
保護者に負担させる場合は、保護者を説得しなければならない。

ただ掃除を怠けたいという理由だけでは、いずれも説得不可能だと思うがね。
金の掛る話には、相応の理由が無いと承認はおりないよ。

つか掃除ぐらい自分でやれ糞ガキ。
1062. Posted by      2011年01月04日 08:31
あいつなんで掃除なんか真面目にやってんのwww

キモイよねーwクスクス

ゴミが好きなんだろw陰気っぽいしwwww

アハハそれウケるwwwww
1063. Posted by     2011年01月04日 08:31
「業者にやらせるコスト」の面からこの中学生に反論するのは無理がある。現に先進国では業者にやらせているのが普通であり、先進国で生徒が清掃するなんて日本だけではないか。

単に、日本のエラい人の考えが後進国のままか、小学校から「支配者に都合の良い労働者」を育てる悪魔の教育の一環としての清掃なのかも知れない。
1064. Posted by    2011年01月04日 08:32
※1042
その事自体は別に異論はないけど、
そのコストを必ずしも手間で払う必要はないでしょ。金で払うという選択肢もある。
1065. Posted by ふ   2011年01月04日 08:32
学校掃除を業者に任せる場合学校に掃除が必要な教室がいくつあるか、それを掃除するのに何人必要か、清掃員一人当たりの単価はいくらか、それだけの予算をどこから出すかを算出するとこまでしてほしかったな
そんな業者に出す金があるなら自分等で掃除するからエアコンでも設置してその電気代にまわしてほしいけど
1066. Posted by     2011年01月04日 08:33
     ___ヽノ-――- 、 インセンティブは、使い方が適切じゃない気がしますね
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. でもって、「中学生」って感じですね・・・別に彼が特別なワケじゃない
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ この勉強が将来何の役に立つのか、と同質の疑問です
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 誰もが思う、そして彼には黙っているだけの知恵が無かっただけ
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! !
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 昔と違うのは、こういうのがネットを通じて「社会」に発信できる事
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ 自分の中学時代を棚に上げ、あるべきイメージを押し付けたがる
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 頭の固い大人が多いですからね、こういうのは良い刺激になるでしょう
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl そして掃除は道徳教育の一環です、
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ トイレ掃除が懲罰的に行われる意味を考えれば分かり易いと思います
1067. Posted by    2011年01月04日 08:33

教職員の子供の多くは私立へ通っている不思議
1068. Posted by     2011年01月04日 08:33
この子の話が、どっちみち子供の意見で、矛盾しているのも承知の上で一応言っておくが、
一応金の話は分かっている模様だぞw
1069. Posted by     2011年01月04日 08:33
あれ?
この子って前にも何かの記事で話題にならなかった?w
1070. Posted by    2011年01月04日 08:33
毎日掃除させる必要があるかは微妙なとこだが、
もし無くすんだったら代わりに掃除の授業を月1くらいでやった方がいいと思う
1071. Posted by    2011年01月04日 08:33
コイツのtwitter覗いて来たけど殆どこんな論調でウザ過ぎてワロタ

疑問の投げかけも〜が無駄とか、経済的損失とかいきなり決め付けから入っていて、その科学的考察すら無いとか駄目すぎだろ
1072. Posted by    2011年01月04日 08:34
※1055
小中学生時代の清掃指導が今役に立っているとは思えん。
あぁ、訂正する。小5の時に先生が持ち込んだ掃除機の清掃指導は役に立ってるわ。
1073. Posted by あ   2011年01月04日 08:34
マッハで綺麗にしてそのあと汚すのが好きだった。
1074. Posted by    2011年01月04日 08:34
レスもロクでもないものばっか
「金」がどうとか浅はかで即物な頭しかねえ

自分で使った所や物は自分で掃除する
自立のためと、では如何に大事に扱い汚さないか
勉強すれば知識は増えれど、心の部分は実際に動かなきゃ身につかん
1075. Posted by     2011年01月04日 08:34
ゆとりのくせにこれ以上のゆとりでどうするw
1076. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 08:34
西田君に尾崎豊の卒業なんか聴かせると、心酔しちゃうかもしれないなー。
西田君としては、「僕が僕であるために議論で負けちゃいけない」、みたいな状況だったりして。
1077. Posted by     2011年01月04日 08:34
学校も学校で隙間だらけのホウキや、真っ黒なぞうきんを何とかしろよ。そんなんで綺麗になるわけ無いだろ。ってかもっと近代的な用具を用意しろよ…

と思っていた小中学生当時の僕。
1078. Posted by 名無しさんミ☆   2011年01月04日 08:34
論破するのも面倒くさいなこの厨房

「(゚д゚)バーカ」だけで十分
1079. Posted by     2011年01月04日 08:36
米1063
昔からの師弟制度の名残で、日本では教わる側は教える側に従わなければならない、たとえそれが雑用の押し付けであっても、という意識が強いってのは大きいだろうねぇ。
1080. Posted by     2011年01月04日 08:36
アメリカとかだと掃除はしないけど、例えば女の子はベビーシッターのバイトするとかそういう教育はあるんでしょ

日本でも、アメリカをモデルに掃除はさせなくてもいいって教育にするとしても、他の教育を取り入れないのは子供甘やかすだけ。

米では大学までは楽でも、大学は卒業が難しいと聞く。トータルで見れば若い奴に楽させてるわけではないのに、部分的にだけ米のマネの形をした。そのただの甘やかしが、ゆとり教育と思う。
1081. Posted by     2011年01月04日 08:36
>>1065
それを生徒の人数で割って、保護者が払えない金額かどうか算出しないと。仮に月50万円でも全校生徒500人なら、月1000円だよ。実際アメリカなんかそれくらいでやってるはず。
1082. Posted by     2011年01月04日 08:36
>>1051
>この子の場合は自分の意見を基にちゃんと議論>しているから屁理屈じゃなくて道理だよ

大衆を説得するには、自分の意見ではなく客観的な考え方、データじゃないと絶対に無理

このこの場合は、「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」て言ってるからにはこれを実証するデータが必ず必要になる。これがなきゃ屁理屈と同じ。
1083. Posted by     2011年01月04日 08:36
もうひと言、掃除しても綺麗に見えない教室をどうにかすべき。
1084. Posted by     2011年01月04日 08:37
まぁ厨房らしいっちゃあらしい意見

1085. Posted by     2011年01月04日 08:37
別に止めないけど、中学生なんだいい加減許してやれよw 
この程度の話を理論武装も完璧だなんだと取り上げた記者の方がよっぽど痛いぞw
1086. Posted by あ   2011年01月04日 08:37
つまんないこと考えてないで勉強しろって言ってやれよ。
1087. Posted by gfjh   2011年01月04日 08:37
業者業者言ってる奴は論点ずれてる
綺麗にならないってのがスタート地点なのに
掃除機の一つでも導入しろって話
実際箒ちりとりの頭数あわせること考えたらそこまで大きい負担でもないだろ

掃除してるふりは将来仕事してるふりとなるから大事な教育の一環だよ
1088. Posted by    2011年01月04日 08:37
当事者意識が足りないんだよな。結局。
自分らの学校だろ?キレイにしろよ。
公共物を大事に使うことを考えるのも勉強だ。
働かない仲間を動かすのも
どうすれば掃除の効率を上げられるのかを考えるのも勉強だ。
頭でっかちを育てる場じゃないのだよ、学校は。
1089. Posted by     2011年01月04日 08:37
随分古いネタだな。
この話題のtogetter見たけど、この子の言ってることも最もだなぁって気はしたよ。
私は掃除好きだから疑問も持たずにやってたけどね。
1090. Posted by     2011年01月04日 08:38
>大阪府の公立中学に通う西田さん。「目標は経済学で世界の幸福を増やすこと」という彼は、日本評論社の『経済セミナー』12・1月号(11月28日発売)にも寄稿しているとのこと

コイツじゃ、似非評論家程度の経済学か、机上の理論で実体と乖離した話しか出来ないな。

と言うか、こんな奴ばっかりなのかもなー経済学したり顔でやる奴って。
1091. Posted by    2011年01月04日 08:38
>ただ、その後西田さん自身もつぶやいているように、彼は「掃除がしたくない」のではなく、
>「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点。
これが本当に彼の主張ならばまだ未熟だな。
業者がやるよりきれいにできはしないが
それでも毎日やれば効果はある。キレイにはなってるよ。
1092. Posted by     2011年01月04日 08:38
お前ら30代のおっさんどもが中学生にムキになりすぎww
そんなに息荒だてて文字打たなくてもw
1093. Posted by     2011年01月04日 08:38
単純に、自分のケツを他人に拭いてもらうのか?って話だよ。

糞したら自分でケツ拭くだろ?
掃除も同じだよ。

自分達が普段使って汚してるんだから、自分達で掃除するのは当たり前のことだと思うが。

どっちの方が綺麗になるとかの話じゃなくて、自分の後始末は自分でやれって話だよ。
1094. Posted by     2011年01月04日 08:38
反抗期の時期に分かりやすく反抗期で結構。
今の中学生って、幼稚園児みたいなの多いしね。
でも、大学生、社会人になるまでに、ジコチューな主張だけじゃなくて
もっと社会性身につけてね。
1095. Posted by     2011年01月04日 08:38
1071
結論から入るのは他人に向けて自分の意見を主張したい時の基本だし一方向から見たら一応筋は通っていても他の面から見ればおかしいなんてその道のプロでもよくある話だろ。
それを超越しろってどえらい無茶振りだろ。
1096. Posted by 名無し   2011年01月04日 08:38
スカートのまま雑巾がけする子がいたから必要
1097. Posted by    2011年01月04日 08:39
だから・・・要するに中二病なんだろ?w
意味の無さそうな事をはっきり指摘する俺、かっけー、ってこと。

社会人になって業者を雇うお金が無かったらどうするんだ。確か、そうなる前にぐぐって掃除すればいいんだっけ。
掃除したこと無かったら、いつ掃除すればいいか分からなくて、ゴミ屋敷になるんじゃないか?
業者のお金は誰が出すのか?って考えれば済む話。

まぁ論理的に説明しても、中二病患者には意味が無いんだろうけど。何を言っても聞く気がないw
1098. Posted by     2011年01月04日 08:39
まだ親の保護下にあるから、暖かい布団で寝れるのも飯が食えるのも当たり前と感じてる時期だからなぁ
疑問を持つのはいいことだが、まずは自分の立ち位置から考えよう
1099. Posted by    2011年01月04日 08:39
とりあえずインセンティブとか馬鹿なカタカナ英語を使うのはやめさせたほうがいい
1100. Posted by あ   2011年01月04日 08:39
月数千円の給食費すらしぶって滞納してる奴が多いのが問題になってるのにさらに清掃費徴収しますって言われてみんな素直に払うと思ってんの?
1101. Posted by     2011年01月04日 08:40
引きこもりとかって
こう言う若い奴の言う事を負かしてやろうと必死になって優越感味わってるんだろうなw
1102. Posted by     2011年01月04日 08:40
学校掃除って必要?と説く中学生 理論武装もカンペキはコチラ

皮肉も度が過ぎるだろ・・
1103. Posted by 元掃除屋   2011年01月04日 08:40
毎日やる日常清掃だと業者と素人でそれほど差は出ないけどね。
技術的なことより丁寧にやるかどうかが問題になる。
要するにわざわざ金かけて業者に頼むほどの作業じゃないってこと。
1104. Posted by     2011年01月04日 08:40
※1059
実際のところググれば良いと言う間違ってはないと思う。
水垢の楽な取り方とか、焦げの落とし方とか、家で実際に必要な掃除の多くは母親直伝じゃなきゃググってる。
つか床を箒で掃いて雑巾で水拭きなんて多くの家庭でしてない。
学校の清掃指導は「清掃の方法指導」と言う点では間違いなく意味ないでしょ。
1105. Posted by     2011年01月04日 08:41
まぁ、現在の生徒主体の清掃ってのをひっくり返さない限りは本日も俺は大勝利なわけだが。


依存は無いな?
西田少年は何もしない時点で負けているのだwww
1106. Posted by     2011年01月04日 08:41
将来大物になりそうな奴だな
1107. Posted by     2011年01月04日 08:41
自宅の床をぞうきん・ホウキで掃除をしますか、そうですか。

屋内なら屋内なりの方法で掃除する術を教えるべきだと思うがな。
1108. Posted by     2011年01月04日 08:42
とりあえず中学生をさん付けするな、中二病が悪化するだけだ
1109. Posted by     2011年01月04日 08:42
>>その後西田さん自身もつぶやいているように、
>>彼は「掃除がしたくない」のではなく、
>>「キレイにならないならする意味がない」
>>というのが彼の主張する点。

ここの意味が良く分からないんだが、
「キレイにならないなら」ってどういうこと?
キレイにする気がないってこと?
1110. Posted by .   2011年01月04日 08:42
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨乙
1111. Posted by     2011年01月04日 08:42
米1090
中学生でそこまで話ができればたいしたもんなんじゃねえか?
若いときはみなマルクスにかぶれるって時代もあったわけだし。
1112. Posted by .   2011年01月04日 08:42
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1113. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 08:42
>1068. Posted by   2011年01月04日 08:33
>この子の話が、どっちみち子供の意見で、矛盾しているのも承知の上で一応言っておくが、
>一応金の話は分かっている模様だぞw

だからさ、そんなことじゃなくて、教育ってのはトレーニングなんだから、屈服という負荷のかかった状況にするのが望ましいわけで。
生徒が掃除をするというのは、綺麗にすることが優先事項ではなく、生徒の精神力を強化するための負荷なんだよ。
掃除のやり方を検索なんかしても、精神力強化のための負荷はかからんでしょ。
1114. Posted by .   2011年01月04日 08:42
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨名無し
1115. Posted by あ   2011年01月04日 08:42
海外を例に出しといて何で税金?
海外みたいに高い授業料払わせるべきだろ
名にそこは無視してんだ?
1116. Posted by     2011年01月04日 08:42
>>1101
言い負かすも何も、
最初から勝ってるじゃないかwww
1117. Posted by .   2011年01月04日 08:42
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨銭無し
1118. Posted by .   2011年01月04日 08:42
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1119. Posted by .   2011年01月04日 08:43
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨歯無し
1120. Posted by 教員   2011年01月04日 08:43
生徒だけで学校の全ては掃除できない。だから用務員がいるし、必要な時は業者も呼ぶはずだが。生徒の立場だとわからないよね。

公立に常時業者を雇うお金なんてないよ。

それとやり方をググればというのも… 西田君はやっても他の(おバカな)生徒はやらないだろ。

頭はいいが今は黙ってシステムに従ってくれ。大人になれば(たぶん)わかる。それも教育だ。
1121. Posted by .   2011年01月04日 08:43
自演厨
1122. Posted by .   2011年01月04日 08:43
自演厨乙
1123. Posted by     2011年01月04日 08:43
ていうか、
「キレイにならないならする意味がない」
ての認めちゃうと
次は
「キレイにしても汚すからしない」
て主張するやつが絶対出てくるよな・・・
1124. Posted by .   2011年01月04日 08:43
自演厨名無し
1125. Posted by    2011年01月04日 08:43
所詮中学生だな。業者雇うのは簡単。問題は、その費用をどうやって捻出するかだ。

学校側も言えばいいだろうに。
「じゃ、業者雇って掃除させるから、今の授業料から大幅に値上がりするって、親御さんには言っといてね」って。

会社でもいるよ。こういう屁理屈しか言えないヤツ。損益計算までしてから言えと。
1126. Posted by .   2011年01月04日 08:43
自演厨自演厨
1127. Posted by .   2011年01月04日 08:44
自演厨自演厨自演厨
1128. Posted by     2011年01月04日 08:44
>>1099
>カタカナ英語
鼻につく上に、伝えたいことが見えづらいものなぁ。
1129. Posted by    2011年01月04日 08:44
掃除くらいいいだろ
自分達の使う場所を掃除することで、普段から綺麗に使おうって意識も芽生えたり芽生えなかったり
1130. Posted by あ   2011年01月04日 08:44
別に10分や20分位の掃除黙ってできんのかね?
1131. Posted by    2011年01月04日 08:44
掃除が教育の一環だから文句いうなって言えばそれまでだがぼろぼろになった雑巾や隙間だらけの菷に関しては新しいの買ってやれよと思うよ

新しい道具なら掃除も面倒なりにも多少やる気は出るんじゃないの?
1132. Posted by あ   2011年01月04日 08:44
ゆとり厨くだらない
1133. Posted by アホか   2011年01月04日 08:44
他の先進国は移民と言う名の国内奴隷が居るからw
それと他の先進国の学校は日本より遥かに汚い
1134. Posted by 一般人   2011年01月04日 08:45
理解不能
1135. Posted by .   2011年01月04日 08:45
自演厨
1136. Posted by     2011年01月04日 08:45
お前ら全員、毎日自分の部屋をぞうきんとホウキで掃除する習慣付いたか?w
1137. Posted by      2011年01月04日 08:45
ぐぐればいいし学校も必要ないんじゃないかな
こういうことだな
1138. Posted by     2011年01月04日 08:45
>カタカナ英語
ホンマ、おじいちゃんに言ったらしばかれるで〜
1139. Posted by .   2011年01月04日 08:45
自演厨自演厨
1140. Posted by     2011年01月04日 08:45
公立学校の管理を税金でやるのは普通だと思うけど
月一くらいで業者がやって
その間の日は生徒が適当にやっときゃいいんじゃないの
それで清掃業者のおっさんすげーなって思えばいいよ
1141. Posted by .   2011年01月04日 08:45
自演厨自演厨自演厨
1142. Posted by .   2011年01月04日 08:45
自演厨自演厨自演厨自演厨
1143. Posted by     2011年01月04日 08:45
全員が掃除する必要ないじゃん?

半分の人数でも掃除できるから、偏差値50未満の子にだけ掃除させて、偏差値50以上の子供にはその分余分に勉強させる方が有益に感じる。
1144. Posted by .   2011年01月04日 08:45
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1145. Posted by    2011年01月04日 08:46
孫正義「学校掃除って必要?…業者がやればもっときれいになるのに」
だったら、お前ら賛成するんだろ?w
1146. Posted by .   2011年01月04日 08:46
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1147. Posted by .   2011年01月04日 08:46
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1148. Posted by .   2011年01月04日 08:46
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1149. Posted by .   2011年01月04日 08:46
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1150. Posted by     2011年01月04日 08:46
業者反対派から
なんか鉛筆使うと頭よくなるとか
便器を素手で掃除すると心が綺麗になる的な
そんな迷信臭がするよ
1151. Posted by .   2011年01月04日 08:46
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1152. Posted by    2011年01月04日 08:46
費用の問題じゃねえよアホか
1153. Posted by .   2011年01月04日 08:46
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1154. Posted by     2011年01月04日 08:46
教室と言えば、カタカタ揺れるボロ机もどうにかして欲しかったが。
1155. Posted by .   2011年01月04日 08:47
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1156. Posted by     2011年01月04日 08:47
業者に任せる場合、清掃時間が1時間として、棟ひとつにつき4階教室が階あたり8とする。平均的な学校の棟数は4棟とする。一教室あたり5人で清掃するとして、時給は750円とする。
4*8*4*5*750=480000
これを月あたり稼働日数20日とする。
480000*20=9600000
年12ヶ月のコストは
9600000*12=115200000
一つの学校あたり一億弱の経済効果が出るが、それを保護者が負担するなら
それでいい。是非ともやってくれ。
負担する能力がないなら言うな。
1157. Posted by     2011年01月04日 08:47
>>1145
孫正義の会社を勝手に清算するわ
1158. Posted by    2011年01月04日 08:47
※1150
自分の尻くらい自分で拭け、以上
1159. Posted by 、   2011年01月04日 08:48
この手の記事が何故…
1160. Posted by .   2011年01月04日 08:48
自演厨
1161. Posted by 七氏   2011年01月04日 08:48
中学生の発言に『コスト意識が…』なんて真面目に言っちゃう大人恥ずかしい(笑)
1162. Posted by     2011年01月04日 08:48
米1125
人の屁理屈をつぶすことしかできない奴とつぶす事も屁理屈も言わない奴とにくらべたら、屁理屈を言う奴のほうがマシだけどな。間違ってることに気づいたらさっさと引っ込めれば、だけど。
1163. Posted by .   2011年01月04日 08:48
自演厨自演厨
1164. Posted by     2011年01月04日 08:48
インセンティブでクソ吹いたwww
これは痛いニュース。
1165. Posted by .   2011年01月04日 08:48
自演厨自演厨自演厨
1166. Posted by     2011年01月04日 08:48
>顔・名前に中学校名まで出して大人と議論してるだけでも、この子タフだと思う

進学、大丈夫か?
1167. Posted by .   2011年01月04日 08:48
自演厨自演厨自演厨自演厨
1168. Posted by 1157   2011年01月04日 08:48
ついでに清算した金で清掃費用出すことにする。
1169. Posted by .   2011年01月04日 08:48
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1170. Posted by .   2011年01月04日 08:49
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1171. Posted by .   2011年01月04日 08:49
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1172. Posted by     2011年01月04日 08:49
中学生相手にマジになるおっさん達
1173. Posted by     2011年01月04日 08:49
掃除ってのは日々するもんでだな。
業者に頼むには金ってものがいるんだよ。
すなわち、学費が上がる事になる。
親不孝したくなければ掃除しろ。
1174. Posted by     2011年01月04日 08:49
昭和のおっさんどもが無理矢理「俺たちのやってた事や教える事を大人しくやってればいい」みたいな完全に洗脳組織として動いてる
1175. Posted by 七氏   2011年01月04日 08:49
中学生の発言に『コスト意識が…』なんて真面目に言っちゃう大人恥ずかしい(笑)
1176. Posted by .   2011年01月04日 08:49
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1177. Posted by .   2011年01月04日 08:49
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1178. Posted by     2011年01月04日 08:49
掃除業者かあ…
いい考えだねぇ…
よし、明日から採用してもらおう
それで学費が高くなるけど、いいですね?保護者の皆さん?
公立なら増税だけどいいですね?納税者の皆さん?
1179. Posted by .   2011年01月04日 08:49
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1180. Posted by .   2011年01月04日 08:49
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1181. Posted by .   2011年01月04日 08:50
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1182. Posted by .   2011年01月04日 08:50
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1183. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 08:50
このコメントは削除されました
1184. Posted by .   2011年01月04日 08:50
自演厨
1185. Posted by     2011年01月04日 08:50
ご家庭の掃除も業者がやれば綺麗になる
でもそんな金ない。学校も同じ。はい論破
1186. Posted by     2011年01月04日 08:50
1140
まあ設備のメンテとか含めてそういうのなら普通にありだよね
穴が開いてる机とかで勉強させられた俺みたいなのもいるし
1187. Posted by     2011年01月04日 08:50
どうせお前らは掃除時間チャンバラでもやってたんだろうが。
1188. Posted by    2011年01月04日 08:51
※1152

じゃ、何の問題だよ、アホかw
1189. Posted by     2011年01月04日 08:51
例え実際は一人千円ぐらいの負担だったとしても、金払わなきゃならなくなるとなったら、保護者も絶対反対してくるぞ。
そのくらい金出してもらうってのは、大変な話。

あるいは税金から捻出なんて考えてるのなら、納税者から確実に反発受けるだろ。
どっかの糞ガキが怠ける為だけに、なんで俺達の払ってる税金が無駄使いされにゃならんのか。

もし本当にやりたいんだったら、その糞ガキの通ってる保護者の負担でやってくれよ?
間違っても税金なんか使うんじゃねーぞ?
1190. Posted by     2011年01月04日 08:51
きれいになる掃除のやり方をググって実行すればいいじゃんね?
1191. Posted by     2011年01月04日 08:51
>>1156
その計算おかしいよ。業者に任せた場合、全部の教室を毎日清掃するわけがないだろう。1つの教室だけ見てたら週1くらい回ってくる程度で十分。あとは、トイレは毎日で良いかも知れないが。

そもそも余り汚れない教室まで毎日児童に清掃させるのは、「きれいにする」という観点からは、あまり意味のない行為。

国際的に見て、人権上の問題から児童労働の禁止は問題視されるのであって、日本の現状は世界の恥。
1192. Posted by    2011年01月04日 08:51
徹底しないのにやる意味が無いとか言ってることは曲がってない、
でも社会にでると学校では考えられないような理不尽な事が待ってるから
それのワンクッションみたいな感じかな
個人的にはもっと学生のころ、奴隷に近い事やらせてほしかった
わりと規律ある学校に比べ一気に捻じ曲がった社会の中に放り出されたのはきつかったわ。
ただこの子、顔と名前出すのは流石に軽率だよね、そこだけお子ちゃま。
1193. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 08:52
このコメントは削除されました
1194. Posted by     2011年01月04日 08:52
大人側の反論が極論過ぎて
屁理屈になってる点がちと情けないw
1195. Posted by カス   2011年01月04日 08:52
朝っパラからヤッテルな
1196. Posted by .   2011年01月04日 08:52
ごもっともと書いてる奴らがバカに見えた(すまない)

掃除しても綺麗にならない=×
まず自分から率先して掃除に取り組め

関係ない事だけど
小学校や中学校を掃除する業者が出てきたら、それはそれで日本終わりな気がする

もし、政府が職の無い者集めて掃除されるとしても、日中にさせるとただの晒し者に、生徒が帰ってからすると、そんな教室で勉強したくないという者が溢れ出す
1197. Posted by .   2011年01月04日 08:52
自演厨乙w
1198. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 08:52
>1174.

たとえば貴方が、西田君みたいな上意下達がスムーズにいかなそうな部下を持ってみれば解るんじゃないかな。
1199. Posted by     2011年01月04日 08:52
>>中学生相手にマジになるおっさん達

相手が真面目に言ってるんだから真面目に答えるのが筋だろボケ
お前は相手が中学生なら「あ〜ハイハイ。すごいね〜」と答えるのか?
1200. Posted by     2011年01月04日 08:53
清掃業者にかけるコストを、別の事に使ったほうがなんぼかマシやな。
そこでコストを削減してるが為に、間接的には自分達にその利益が帰ってきてるんだよ。

学校だって、生徒が出来ない作業は業者使ってるわけで、自分が出来ることはやっとけって話だ。
効率を求めすぎたが為に、逆に効率を落とすという事。
1201. Posted by      2011年01月04日 08:53
公務員の給料減らして税金そのままで清掃員雇うなら、スゲー名案だと思う。
中学生マジ天才。経済効果の鏡だな。
1202. Posted by     2011年01月04日 08:53
1183
私立でも本当にいいところで授業料が普通より高いところじゃないとダメだな、私立高校でもうちの周りでは掃除がないところはない
1203. Posted by     2011年01月04日 08:53
コストコストって、先進国ほぼ全てでやってることを日本でできない理由を教えて下さいな。
1204. Posted by ゲス   2011年01月04日 08:53
※稼ぎご苦労だな
1205. Posted by    2011年01月04日 08:53
おまいら自宅警備員から小中学校の清掃員にJOBチェンジできるじゃないかっ!
1206. Posted by a   2011年01月04日 08:53
国際的には業者がやるのが主流

日本のジョーシキ
世界のヒジョーシキ

の典型例ですね。
有無を言わせずに業者にしましょう。
1207. Posted by ゛   2011年01月04日 08:54
連厨ワロス
1208. Posted by .   2011年01月04日 08:54
自演厨
1209. Posted by ななしさん   2011年01月04日 08:54
なんで掃除したくないだけの中学生のツイートが記事になってんだ?
1210. Posted by .   2011年01月04日 08:54
自演厨自演厨
1211. Posted by .   2011年01月04日 08:54
自演厨自演厨自演厨
1212. Posted by .   2011年01月04日 08:54
自演厨自演厨自演厨自演厨
1213. Posted by .   2011年01月04日 08:55
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1214. Posted by     2011年01月04日 08:55
逆に言えばお前らが頑張って掃除している人経費は教員がネコババしてるんだよ
もっとガンガン文句言え。
ただで働くなんて社会に生きるためには全く必要ないぞ。
1215. Posted by     2011年01月04日 08:55
>>掃除しても綺麗にならない

なんだ?
ゆとりは掃除すら満足に出来ないのか?
やっぱ、ゆとりはいらんな
ゆとりは永遠に中学生やってろカス
1216. Posted by      2011年01月04日 08:55
※1192
いやそこはねじ曲がってるだろw
せめて自分くらいはやってから言えよ

まあ厨房だから怒る気も起きないけどさ
1217. Posted by     2011年01月04日 08:55
綺麗にならないのはお前がちゃんと掃除してないだけだろ。
1218. Posted by 〃   2011年01月04日 08:55
ハムスター名無しはいずこ
1219. Posted by     2011年01月04日 08:55
業者を雇う費用として月千円程度の徴収すればいいと軽く考える奴は月三千円程度の給食費を滞納しまくってる奴が沢山いる問題を解決する方法を教えてくれ
給食費すら払わない保護者が清掃費として月千円どころか五百円だったとしても素直に払うとは思えん
1220. Posted by ´   2011年01月04日 08:55
変身厨
1221. Posted by     2011年01月04日 08:55
米1206
よそはよそ、うちはうち。
1222. Posted by ‐   2011年01月04日 08:56
内弁慶厨
1223. Posted by すぐる君   2011年01月04日 08:56
ソレソレ〜
1224. Posted by .   2011年01月04日 08:57
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨乙w
1225. Posted by     2011年01月04日 08:57
たしかに、自分が使ってない部屋を掃除させられる場合は子供に別途給料を支給すべき。タダ働きとか奴隷じゃん。
金貰ってる先生がやる方がまだ分かるが
1226. Posted by     2011年01月04日 08:57
※1219
子供手当から天引きという案が出ているな。
1227. Posted by     2011年01月04日 08:57
>>1219
給食費も清掃費も税金でまかなえ。
子供手当てから天引きでもいいよ(これ民主党が言ってたよね)
1228. Posted by     2011年01月04日 08:57
>>1191
全部の教室を清掃する場合の過程として、作業一時間の5人って計算なんだが。
これだと、通常の生徒が真面目にやったレベルでの作業しかできんよ。

業者を週一で入れて本気で作業させた場合は、一日仕事になって年間で結局似たような金額になる。学校規模でガチで
清掃業者雇うと、一日で数百万とか
ザラに飛んでくぜ。
1229. Posted by     2011年01月04日 08:57
>>1206
そもそも海外に合わせる理由がないんだけど・・
まずなぜ海外に合わせる必要があるかの理由を述べてください
1230. Posted by      2011年01月04日 08:58
※1161
中学生にもなって、稚拙な発言しかできないのも十分恥ずかしいけどな。

※1162
「屁理屈」って言葉の意味を理解してるか?
わからなかったら国語辞典調べてこい。
まともな神経なら、「屁理屈でも言う方がマシ」なんて言えなくなるから。
1231. Posted by     2011年01月04日 08:58
1196
おぉ、雑巾と塵取と箒でどんな汚れでも取れるなら是非築60年の我が家をぴかぴかにしてくれ。
1232. Posted by あ   2011年01月04日 08:58
この中学生の頭はまだ幼稚園かよ
1233. Posted by あ   2011年01月04日 08:58
政治厨まだ?
1234. Posted by     2011年01月04日 08:58
ゆとりの思想がまだ生きてんのか
掃除ぐらい自分でやれや
1235. Posted by    2011年01月04日 08:58
給食も掃除も教育の一つだとさ。
1236. Posted by     2011年01月04日 08:58
学校側が掃除にかける金が無いから汚した張本人がやれ。
ハイ、終了〜。
1237. Posted by     2011年01月04日 08:59
1209
西野くんが中二病患者だからじゃない?
1238. Posted by      2011年01月04日 08:59
公務員もっと増やしたら?、給料半分でいいだろ?
倍に増やそうぜ。
1239. Posted by .   2011年01月04日 08:59
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨乙w
1240. Posted by .   2011年01月04日 08:59
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1241. Posted by .   2011年01月04日 08:59
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1242. Posted by .   2011年01月04日 08:59
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1243. Posted by     2011年01月04日 08:59
1219
金の問題の例として給食費滞納を持ち出す人が沢山いるけどそれとこれとは別問題じゃないかな
払えなくて払ってないわけじゃないんだからそこは徴収のしかたに問題があるわけで
給食費の金もない家庭が多数あるのならそれは問題なんだけどそうじゃないじゃんか
1244. Posted by すぐる君   2011年01月04日 09:00
カンパレ〜
1245. Posted by     2011年01月04日 09:00
学業に支障が出るならまだしも掃除を業者に任せて空いた時間で勉強するわけじゃないんだろ?
だったら自分の汚した所ぐらい自分で掃除しろや
1246. Posted by な   2011年01月04日 09:00
なんでこんなスレが伸び…ああ、冬休みか
1247. Posted by 名無し   2011年01月04日 09:00
試しにさ、自分の使うスペースだけ業者に頼む許可を得てみればいいのにね。
1248. Posted by     2011年01月04日 09:00
>>やり方なんてググればできます

そうですね
仕事のやり方もググってくださいね
先輩とかに聞かないでくださいよ
仕事の邪魔ですからね
1249. Posted by カス   2011年01月04日 09:00
火消し必死杉ワロス
1250. Posted by .   2011年01月04日 09:01
自演厨
1251. Posted by .   2011年01月04日 09:01
自演厨自演厨
1252. Posted by     2011年01月04日 09:01
そもそも学校では掃除だけではなくほとんど社会に役立つような物は無い。
基礎とコミュ力だけだな、掃除サボって友達と話してる方が社会に役立つかもね
1253. Posted by     2011年01月04日 09:01
綺麗じゃないなら
ググって自分で一日かけて綺麗にすればいいじゃんw
1254. Posted by .   2011年01月04日 09:01
自演厨自演厨自演厨
1255. Posted by     2011年01月04日 09:01
金持ちに金やっても溜め込むだけ、もっと分散させた方が日本のためだな
中学生正論すぎる。

清掃員を既存の税金で増やすべきだ
1256. Posted by .   2011年01月04日 09:01
自演厨自演厨自演厨自演厨
1257. Posted by 他※にもある給食費未払い問題解決してから掃除費云々言えや!   2011年01月04日 09:01
テメーらが使った教室・物品をテメーらで掃除すんのが当たり前だろ!

物に感謝の気持ちが無いんだろうな…
こ〜ゆ〜阿呆がブサヨ脳になるんだろうな…

1258. Posted by .   2011年01月04日 09:01
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1259. Posted by     2011年01月04日 09:01
>>1228
うちは小学校くらいの大きなマンションだが、業者数人が毎日どこかしら清掃している。1箇所に回ってくるのは2〜3日に1回。機械を使って、徹底的にやる。

相当キレイキレイにしても、管理費月1万円のうちの一部でまかなえてる。1日数百万なんていうアホな金額にはならんぞ。
1260. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 09:02
このコメントは削除されました
1261. Posted by .   2011年01月04日 09:02
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1262. Posted by     2011年01月04日 09:02
清掃業者を学校単位の作業量で一時間働かせることの出来る金額があれば、
一クラス分を丸々一ヶ月維持できるコストが
捻出可能です。
1263. Posted by ‐   2011年01月04日 09:02
単厨
1264. Posted by ´   2011年01月04日 09:02
内弁慶厨
1265. Posted by    2011年01月04日 09:02
ゆとりは口だけ達者だな
黙々と仕事する人材を社会は必要としてるんだよ
文句言わず仕事こなして忍耐力を身につけい
さもなきゃ、ここの連中のように家に篭っておれ
1266. Posted by ´   2011年01月04日 09:02
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨乙w
1267. Posted by      2011年01月04日 09:03
掃除すればむかつく先公の懐に金が行くだけ。
お前らもっと団結して闘え。
1268. Posted by ´   2011年01月04日 09:03
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1269. Posted by ('A`)   2011年01月04日 09:03
ただの甘え。
1270. Posted by     2011年01月04日 09:03
1248
自分でググってマクロくんで仕事さっさと終わらせたら楽するなって怒るじゃないですか!
1271. Posted by     2011年01月04日 09:03
>1193
何が悪いのって、その金出すのは誰だと思ってるんだよ。

この糞ガキが自分で働いて、金出すってんなら分かるけどさ。
実際は保護者に金出させる訳だろ?

ふざけんなっつーの。
1272. Posted by     2011年01月04日 09:03
>>中学生がやっても綺麗にならない

それこそやり方をググれよカス
1273. Posted by 。   2011年01月04日 09:03
ゆとり ことり おとり
1274. Posted by    2011年01月04日 09:04
まぁ、現実的ではないが最も意見だとは思うぞ。
「お前の意見は正しい。だが、保護者である俺がそのコストを支払う義理はない。手前でなんとかしろ。」
そんなところだろ。
1275. Posted by ゜   2011年01月04日 09:04
山口萌え
1276. Posted by .   2011年01月04日 09:04
自演厨銭無し
1277. Posted by     2011年01月04日 09:04
>>1259
その業者は、そのマンションの全ての
部屋も毎日徹底的に掃除してるのかね?
どこかしら掃除していても、
それはそのマンションの極僅かな部分でしかないぞ。
1278. Posted by     2011年01月04日 09:04
>>1229
海外に合わせろと言ってるんじゃなくて、コスト面で海外に合わせることができないという説明が破綻しているように見えるという話じゃないの。

不可能だという理論に対して、いや海外で実際にやってる、という話であって、「不可能ではありませんすいませんでした」と言えないで意地になってるところが見苦しい。
1279. Posted by カス   2011年01月04日 09:04
ハムスター名無しはいずこ
1280. Posted by     2011年01月04日 09:04
学校の清掃は教育のためってのは
逃げの理論だよな。
根拠が無い。
1281. Posted by ‐   2011年01月04日 09:05
火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉
1282. Posted by .   2011年01月04日 09:05
自演厨
1283. Posted by    2011年01月04日 09:05
>社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに

これは自宅の・・・って事だよね?
会社の掃除(トイレ含)とか、全部業者にやって貰ってるし。
1284. Posted by     2011年01月04日 09:05
昭和のおっさんはやっぱ自分がやってきたことを強制したがるよなw

わしの若い頃は〜わしの若い頃は〜w
1285. Posted by すぐる君   2011年01月04日 09:06
ヤッテルヤッテル〜
1286. Posted by エリート   2011年01月04日 09:07
まだヤッテルのかね?
1287. Posted by     2011年01月04日 09:07
>>1278
その海外はどうやってコストを維持してるの?
まずはそこからじゃない?
もしかしてそこの仕組みすっとばして
可能可能とか言ってるわけじゃないよね?
1288. Posted by     2011年01月04日 09:07
そうですね
金を捻出して業者呼んで、学校の備品が足りなくなって買えなくても仕方ないですね
1289. Posted by     2011年01月04日 09:07
米1280
まぁ学校の掃除がなくなったぐらいでモラルハザードが起こるような国ならどっちにせ早晩滅びるわな
1290. Posted by     2011年01月04日 09:07
何このガキ…
脳みそ清掃してもらえよ
1291. Posted by     2011年01月04日 09:07
西田くんに同意
反論する意見のほとんどが子供の人格否定ってどうなってんの
1292. Posted by ‘   2011年01月04日 09:07
あれほどハロワ行けと…
1293. Posted by     2011年01月04日 09:08
業者を導入するのがダメだというのは分かったから、何か建設的な意見でも発してやれよ。現状で綺麗にならないと感じたから悩んでるんだろ。掃除機の導入とか、オレンジオイルとか、なんかあるだろ。現状を打破できる道具が。
1294. Posted by .   2011年01月04日 09:08
自演厨
1295. Posted by 、   2011年01月04日 09:08
マジックミラー号出発します。
1296. Posted by     2011年01月04日 09:08
>>1277
共用スペースの清掃だよ。エントランス、廊下(11階建て×200mくらい全部、回転ブラシ等の機械で)、エレベーター、自転車置き場…膨大な面積だよ?。自宅に上がりこんで清掃するなんてアホな妄想してないだろうな?

そもそも、海外で現にやってるとみんな言ってるのに、「不可能」という理論は最初から破綻してるんだってば。気付けよ…。
1297. Posted by ゛   2011年01月04日 09:09
火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉
1298. Posted by     2011年01月04日 09:09
海外はバカだからな
生徒がやれる掃除に金を使ってんだからな
バカ以外の何モノでもない
日本をそのバカにしたくないから反対
1299. Posted by ゐ   2011年01月04日 09:09
いや、金の問題に集約されるだろ。

精神がどうのこうの言う奴は日本人は(生徒に掃除をさせない)外国人より際立って立派だとでも思ってんの?
日頃の自分との比較対象が中韓ばかりだから感覚がマヒしてんのか?
1300. Posted by     2011年01月04日 09:09
なんだ、掃除の時間はゆとりには入らないのかw
1301. Posted by .   2011年01月04日 09:09
自演厨
1302. Posted by .   2011年01月04日 09:09
自演厨自演厨
1303. Posted by     2011年01月04日 09:09
※1291
ヒント:昭和の人間
1304. Posted by     2011年01月04日 09:10
海外はバカだからな
生徒がやれる掃除に金を使ってんだからな
バカ以外の何モノでもない
日本をそのバカにしたくないから反対
1305. Posted by /   2011年01月04日 09:10
正直掃除なんてできなくてもお片づけができれば何の問題もない
1306. Posted by      2011年01月04日 09:10
大掃除なんてどこの家庭もやってること。
掃除が教育の一環なら家庭科の時間に教えるべきだろ。

教員の懐に金をぶち込む為に子供を働かせてるんじゃねぇ。
1307. Posted by    2011年01月04日 09:10
どっちかって言うと餓鬼に掃除やらせないよりはやらせたほうがいいだろ
業者よぶコストもなくせるし自分が掃除する教室を汚すことも少なくなる
餓鬼なんかどうせいくらでも時間が余ってんだからやらせられることは何でもやらせたらいい
そっちのほうが無駄がない
1308. Posted by      2011年01月04日 09:11
そもそもオレは、この中学生の「掃除をしたくないわけではない」という言葉が信用できない。

ウチの小6の子供もそうだし、オレも小さい頃親の小言に対して、言った記憶があるが、「やりたくない」ことに対して、必死にやらなくてもいい理由を並べるおマセな時期が必ずある。

「やりたくない」のが大前提だから、どんな話をしても「屁理屈」を並べてくる。

ちなみに、我が家では「親の金で学校行ってる間は、おまえに言う権利はねぇ!」ってことで鉄拳制裁で終了。
1309. Posted by     2011年01月04日 09:11
※1271
1193だけど、俺は、「手前の尻を手前で拭くのは当然だ。」と言う意見に対して対して「そんなことは無い」と反論しただけ。
この糞餓鬼やそのコストは誰が払うんだ?と言うのはまた別の話。話を反らさないで欲しい。
1310. Posted by     2011年01月04日 09:11
民主主義における社会生活の基本は、
・自分で出来ることは自分でする。
・自分で出来ないけど、家庭で出来ることは家庭でする。
・家庭で出来ないけど、町ぐるみで出来ることは町ぐるみでする。
(中略)
地方で出来ないけど、国で出来ることは国でする。

なので、生徒が掃除をする(自分達のことは自分でする)のは当然と言えば、当然。理屈の話ならばね。
1311. Posted by    2011年01月04日 09:11
※1291
お前は目医者に行ってこいw
1312. Posted by b   2011年01月04日 09:11
何か>>281みたいなのを授業中に実際に
言った生徒が居たってどっかのスレで誰かが言ってたな
で、先生に

そんなに不満なら辞めてしまえばいい
確かに先生は皆に食べさせて貰ってるがこの学校に入りたい子は君以外にたくさん居る
先生は全く困らない、困るのは君と君の
ご両親だけだ

って言われて黙り込んでたって言ってたぞw
1313. Posted by     2011年01月04日 09:11
>>1296
全部の部屋を掃除はしてないんだろ。学校規模での清掃ってのはそういうこと。

そのマンション清掃のコスト試算を当てはめたいなら、全部の部屋も掃除した場合で試算すること。

その程度の作業量なら、学校清掃なら1棟の廊下掃除だけで足出るわ。
1314. Posted by    2011年01月04日 09:11
ゴミをポイ捨てする人多すぎなんだよ
見たら頭蹴り飛ばしたくなる
1315. Posted by     2011年01月04日 09:11
毎日ってのが問題、明らかに時間の無駄
週1でいい
1316. Posted by     2011年01月04日 09:11
>>1287
> その海外はどうやってコストを維持してるの?
> まずはそこからじゃない?

やっと、「海外で実際にやってるんだから可能」という理論に理解を示してくれたね。

実際にどうやって維持してるかは、それこそ政治を行う人たちが調査するべきこと。

日本は上から号令かけないと動かない国なんだよね。
1317. Posted by     2011年01月04日 09:12
>キレイにならないならする意味がない

ググれば綺麗に掃除する方法も分かるんじゃないんですか?
1318. Posted by     2011年01月04日 09:12
金の問題だが、学費を払ってる保護者がそれで納得すんならいいよ
頑張って保護者を説得しろよ

但し公立はダメだ
これで増税とかやってらんねぇ
1319. Posted by     2011年01月04日 09:13
>>1293
掃除のやり方なんて、ググれば分かると本人が言っておりますが・・・・・・。

掃除道具とかもどっかに載ってるだろ。
自分で調べさせればいいんじゃね?
1320. Posted by      2011年01月04日 09:13
> その海外はどうやってコストを維持してるの?

海外の公務員は民間と比べてそんなに給料良くないです。

1321. Posted by 名無し   2011年01月04日 09:13
業者をよんで綺麗にしてもらう×
掃除をしない○

しかし小学生のときは親呼び出しが怖くて何も出来なかったが高校生になった今じゃもっと遊んでおけばよかったと思うな
不良グループだったから自分一人真面目に掃除したし…
1322. Posted by     2011年01月04日 09:13
>>政治を行う人が調査すべきこと

ググれカス
1323. Posted by     2011年01月04日 09:14
自分の後始末くらい自分でやりなよ
これ以上何か理由がいるのか
1324. Posted by    2011年01月04日 09:14
俺も同じこと思ってたな。


学校ってそもそも勉強するところだろうになんでこんなことせにゃならんみたいな事は多い。
住んでいる場所で学校が強制的に決められて選べないのもいじめの原因みたいで嫌だったなぁ。
1325. Posted by LC   2011年01月04日 09:15
女子小学生が毎日使うトイレ洗いたいです
女子中学生が毎日使うトイレ洗いたいです
1326. Posted by J( 'ー`)し   2011年01月04日 09:15
中二「朝礼って必要? 業者がやればもっとスムーズになるのに」
中二「家庭科って必要? ぐぐればすぐわかるのに」
中二「勉強って必要? 社会で使わないのに」


親「お前って必要?…お前がいなければ、人生がもっと楽しくなるのに」
1327. Posted by     2011年01月04日 09:15
自分のだらしなさを棚に上げて言いやがる
つまり自分が掃除するのが面倒だからって国にもっと負担しろと?
とんだクソガキだ
業者を呼ぶ分の金を自分で稼いでからほざけ
1328. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 09:15
このコメントは削除されました
1329. Posted by     2011年01月04日 09:15
>>1316
つまりお前は何にもそのコスト構造を
知らないでピーチク吼えてるだけなわけだ。
だからバカにされるんだよ。

カイガイカイガイ言いたいならまず海外ではどうやっているか調べてから出直せ。

そしてお前が動かないなら誰も動かな。
人任せで自分で何にもしないからニートになるんだよ。
1330. Posted by 774   2011年01月04日 09:15
掃除のやり方はググれば済むとか抜かしてるくせに、ググりもせずに綺麗にならないとか。
大阪民国のゆとりは、すさまじいな。
1331. Posted by     2011年01月04日 09:15
>>1313
別に学校のコスト試算に当てはめたいんじゃなくて、そっちが無理矢理馬鹿高い試算して「はい不可能ですね」なんていう論陣張るから、そんなにコストかからないよっていうだけの話なんだがw

海外で現実に成り立っているという事実をまず受け入れろよw 日本でのみそれができないと言い張るなら、何が障害になってるのか提示してくれよw

お前、職場の会議でも「できないできない」しか言わないタイプだろ…。
1332. Posted by     2011年01月04日 09:15
※1308
きちんと対話して議論してあげないと
考える力が育ちませんよ。
1333. Posted by 名無し   2011年01月04日 09:15
西田少年は掃除したくないだけか…
意見を持つのは関心だが、反論された意見に耳を傾けるのも大事。
これが出来ないと、頭が固いと言われる団塊やお年を召した方と何も変わらないよ。
1334. Posted by     2011年01月04日 09:15
>>掃除しても綺麗にならない

なんだ?
ゆとりは掃除すら満足に出来ないのか?
やっぱ、ゆとりはいらんな
ゆとりは永遠に中学生やってろカス
1335. Posted by ななし   2011年01月04日 09:15
学校の掃除をニートや引きこもりの社会復帰の一環として低料金でやらせれば?

業者の指導を受ければ、業者並みの綺麗さは期待できるかも。

まぁ、自宅や自室を掃除するように親が指導していれば、学校の掃除は必要ないと思うけどね。どうしても学校の掃除が必要な理由なんかないでしょ。

1336. Posted by     2011年01月04日 09:16
>>1329
お前が調べろカス
1337. Posted by     2011年01月04日 09:16
>>1317
ググっても、ボロ雑巾とボロ箒しかなかったら元も子もないがな!(^O^)
1338. Posted by     2011年01月04日 09:16
※1293
掃除機の教育はどこかですべきだな。
現実に現代の掃除の多くが掃除機を使ってる。が、掃除機を正しく使えている奴は少ない。
玄関と道路掃除にしか使ってないような箒とチリトリより掃除機による清掃指導をすべきだな。

ただ、問題は多いけど。
1339. Posted by あああ   2011年01月04日 09:16
社会では、言われた事を疑問に思わない奴隷が多数必要。こいつに特別な才能が無い確率が高いなら今のうちから訓練しておいた方が身のため。掃除しろと言われたらやれば良い。
1340. Posted by     2011年01月04日 09:17
学校の掃除って家庭科の実習と思えば教育になるんじゃね?
1341. Posted by     2011年01月04日 09:17
文化祭とか必要?
業者から見れば稚拙で恥ずかしいんじゃない?
1342. Posted by     2011年01月04日 09:17
自分は公立高校だったけど、業者清掃だったなぁ。
掃除があったのは中学校まで
1343. Posted by     2011年01月04日 09:18
1335
底辺らしい職だし、嗚呼はなりたくないと思えばもっと子供は勉強するし、いい事づくめだね。
1344. Posted by    2011年01月04日 09:18
トイレの掃除の仕方をググらないと分からないってのもマヌケな話だよなと思う
おまえは説明書片手に掃除するのかと
1345. Posted by     2011年01月04日 09:18
>>1331
マンション清掃のコストを言い出したのは自分だろ?
そんで、学校清掃に当てはめたら
廊下掃除程度のコストしかかかってないことを指摘されたらカイガイカイガイってさ。
わからないなら黙ってろよ。

全部の部屋を掃除した分のコストを
試算してみたら?といわれて
逃げてるだけじゃないかおまえ。
1346. Posted by     2011年01月04日 09:18
1335
>どうしても学校の掃除が必要な理由
今ある制度を変える手間を請け負う人間がいない
これに尽きると思う
1347. Posted by     2011年01月04日 09:19
なんでもかんでも疑問に思って噛み付くアホは世間から浮くけどな
1348. Posted by    2011年01月04日 09:19
やりたくない事を理屈捏ねて逃げまわるタイプだな
俺と一緒だw
1349. Posted by     2011年01月04日 09:19
掃除機の正しい使い方
「力を入れず、ゆっくりやる」
これ基本

会社の掃除当番で実践したら怒られた
1350. Posted by    2011年01月04日 09:19
清掃業者を雇い底辺職の悲惨な境遇を生徒に見せて、ああはならないようにと教育する
くだらない雑用に時間を浪費しないようにと教える
正しい教育ってのは、こういうものだろ?
しみったれた昭和生まれの思想はもう現代では通用しないって事だ
くそ以下の派遣とか定職に就けない人間が増えてる今こそエリート教育が必要なんだよ
1351. Posted by    2011年01月04日 09:19
確かに餓鬼に掃除させても大して綺麗にならないよなぁ
週末に業者に掃除頼むぐらいはするべきかもしれない

あ、もちろん生徒は毎日掃除必須な
1352. Posted by     2011年01月04日 09:20
ざっとみてたら、
海外海外マンションマンション
言ってる奴らは、フェルミ推定で出されたコスト試算程度に反論できないバカばかりだな。
1353. Posted by あ   2011年01月04日 09:20
小中は気にならんだろ。しかし私立高で掃除あったのは嫌だった。授業料ボッタのくせにksg
1354. Posted by     2011年01月04日 09:20
お前らをバカにしてるでもなんでもなく、この子はお前らのほとんどより頭が良い。たぶんそこらの修士程度には。
あと「掃除したくないだけの屁理屈」とか言ってるやつは逆コナン。
1355. Posted by     2011年01月04日 09:20
西田君のキレイの程度が高望み過ぎるんだろ
他の生徒はそこまでキレイじゃなくてもいいから
適当な掃除をしてるんだろ、
西田君は清潔な環境を求めてるらしいけど、
他の生徒は清潔な環境を求めてないんだからさ
自分のエゴのために「掃除は業者」理論はおかしいわ
そもそも、これ西田君にとって清潔な環境の入手のためだけに「掃除は業者」理論持ち出してきたんだよな・・
なんか、あほらしくなってきたわ

1356. Posted by     2011年01月04日 09:21
コスト的に無理と言い張ってる人の論理:
・海外と日本は違う
・机上の空論で、相場も知らず、正確に計算したつもりになって「はい不可能ですね」(その計算が間違いかもってなぜ考えない)
・海外で実際やってるじゃないか→コスト的に不可能なはずなんだけどな、海外でどうやってるかお前調べて来い。

え?なんで俺が調べるの?
そもそも、調べるまでもなく海外で成り立ってるという事実で俺の反論としては十分なんだけど。
1357. Posted by     2011年01月04日 09:21
西田くんは、それで起業すればいいんじゃないかな?

儲からないと思うけど。
1358. Posted by     2011年01月04日 09:21
友達とやる掃除は楽しいものだ。
あのT字の箒でチャンバラとか燃える。
1359. Posted by     2011年01月04日 09:21
昭和の教育が今も時代に付いてこれず残ってるからな。いまだに雑巾とホウキってw

やっぱ手作りは温かみがある(笑)ですか?w機械は冷たい?w
じゃあお前らも機械使うなや!って感じなんすけどー^^
1360. Posted by      2011年01月04日 09:21
昔は失業率が低かったから子供に掃除させてたけど、今は時代が違う。

底辺が犯罪するより清掃させた方がよっぽどマシだよ。

中学生マジ天才。
1361. Posted by      2011年01月04日 09:21
※1087
一応、Twitterも見てきたがね。
「どうせキレイにならない」というのが出発点じゃなくて、「学校清掃は、業者がやった方がいいだろ」っていうのが出発点だと思うが?
「どうせキレイにならない」っていうのは、理由だろ?
1362. Posted by    2011年01月04日 09:21
※1315
俺は毎日が無駄とは思わない。
フローリングの床で裸足で一人暮らしするとわかるが、1R程度でも3日で結構髪の毛が落ちてたり足にゴミがつくようになる。
教室は30人がいるわけだけだから、1週間も放置したら滅茶苦茶汚くなる。
1363. Posted by     2011年01月04日 09:22
逐一ググらないと掃除も出来んのか
現代っ子ここに極まれり
1364. Posted by バードカフェ   2011年01月04日 09:22
私立高校で全く同じこと考えたわ
1365. Posted by     2011年01月04日 09:22
お前等が汚しているんだからそれくらいやれよ
業者費用を出すなら話は別だけど
給食費すら出さないやつが出すわけないよな
1366. Posted by 掃除しないで・・・   2011年01月04日 09:22
掃除?
誰の目も気にせずに女子トイレ入れるは、購買の自販機下の釣銭拾えるはで結構楽しかったけれどw
1367. Posted by よっしゃ   2011年01月04日 09:22
日生学園に進学するんだ、君の疑問は全て解決!

日生学園 掃除 でググれば良し!
1368. Posted by     2011年01月04日 09:23
糞した後で自分のケツは自分で拭くだろ。
それと同じ事ができねーのか。
1369. Posted by     2011年01月04日 09:23
1350
そんでプライドばっか高くなって自殺率上昇の未来
別に良いけどな
1370. Posted by     2011年01月04日 09:23
>>1350
エリート教育の結果できたのが
鳩山元総理ですけど、それでもいいですか?
1371. Posted by     2011年01月04日 09:23
海外はバカだからな
生徒がやれる掃除を業者にやらせる
日本をそんなバカにしたくないから反対
1372. Posted by     2011年01月04日 09:24
少ない予算で遣り繰りしてるのに
ここに来て、自分が潔癖だからという理由で業者を雇えなんて、
そんなんで議論になってるのかw
1373. Posted by     2011年01月04日 09:24
叩こうかと思ったがこいつ大学生の俺より頭いいわ・・・ネットで身を滅ぼさないように生きていけば大成するだろうな
1374. Posted by     2011年01月04日 09:24
>>1356
海外海外と言い張っている人の論理

・机上の空論のコスト試算に対して、具体的数値を出して反論できない
・具体的数値のようなものは廊下掃除程度の数値で、全棟清掃コストは何時までたっても出せない
・海外でやってる場合、どういうコスト構造か質問すると逃げる

そして、その海外というのは具体的にどこの国の何処の学校で、どういう仕組みで実現されてるんだ?
調べてみたらやっぱ無理というのはあるだろ?日本が原子力潜水艦を法的に持てないというのと同じでさ。
1375. Posted by    2011年01月04日 09:24
中学校が必要か?
通信教育にしろよ。
1376. Posted by     2011年01月04日 09:24
ホント プライドだけつり上がっても将来ろくなこた無いよ

掃除でも何でもやったほうがいい
1377. Posted by ナナシ   2011年01月04日 09:24
スチームモップと掃除機を導入しても良いとは思うわ
1378. Posted by     2011年01月04日 09:25
まあ、海外で実際にやってることを「不可能」というのはあり得ないなw
実際に可能という事実は、不可能と百万回言っても覆せない。
事実を意見で覆せないことも分からないとは、不可能論者は荒唐無稽もいいとこ。
1379. Posted by 名無しさんお腹一杯   2011年01月04日 09:25
ヒートアップしすぎの馬鹿が多いな。っていうか馬鹿ばっかで困る。大人ってガキだったんだなwww
教育効果、掃除もできないとって話だが、裳前らいい大人が掃除もできない現場を見たことがないのかねwww大掃除で父親のいいかげんな掃除がどんだけ迷惑か感じた事は?母親の小言のが随分マシwwwってなレベルの掃除技能で、得意げに掃除してウハwww綺麗スwww専業主婦雑魚スwwwwとか言ってる勘違い家長に触れたことがありゃ、公共教育でできる掃除の限界なんてすぐにわかりそうなもんだがねwww

あぁ、中学生の質問に感情論で答える馬鹿が多い次点でどの世代が応えてるか丸わかりでしたかwwwスマソンwww
え、真面目に応えてるよ馬鹿って?

・・・・・・・うわぁ、そりゃ子供も納得せんわぁ
1380. Posted by     2011年01月04日 09:25
1367
ダウンタウン浜田の母校だよね
でもそれって結構昔の話で
今は普通じゃなかったけかな?
つべで見た掃除風景は確かに凄まじかったw
1381. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 09:26
このコメントは削除されました
1382. Posted by    2011年01月04日 09:26
1369
1370
志村たて
1383. Posted by     2011年01月04日 09:26
>日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね

じゃ掃除で受験できる学校あるのか?


10年前オーストラリアで言ってた子が居た。
至って正論だと思う家庭環境は様々”教育の一貫”は現代では無理がある
1384. Posted by     2011年01月04日 09:26
分析してみた
■生徒=客に掃除させるのはナンセンス
■客に掃除させるのは学校くらい
■生徒が掃除するなんて日本くらい

●結論・先生(施設に従事する労働者)が掃除すべき

間違ってはいないと思うが
日本はそうやってきた日本と言う文化を考えれば他と違う事をするということは相当量の努力がいる
1385. Posted by     2011年01月04日 09:26
掃除してる暇があったら勉強してめいいっぱい遊んで寝ろ。
社会の奴隷になるな。 国民が糞だから今の政治が存在する。
社会を変えて豊かにするのがお前らの仕事。
1386. Posted by     2011年01月04日 09:26
予算的にやれるかどうかじゃないだろ、
そもそもやる必要があるのかだ
1387. Posted by    2011年01月04日 09:27
じゃあ、家事全般も専門の仕事の人雇ってやらせた方が全部上手に出来ますよね?
親の支援に頼らず自分でまず実践してみてください
でおk
1388. Posted by 名無し   2011年01月04日 09:27
1350
えっ…どこにエリートがいるの?
一般常識知らない・無駄にプライドが高く、周囲を見下す態度を持つ自称エリートはお断りします。
1389. Posted by     2011年01月04日 09:27
掃除したくない子は、自分のお小遣いで業者を雇って掃除させれば解決。
1390. Posted by     2011年01月04日 09:27
学級分けも学力別にして、一番良い学級だけ掃除を免除すればいい。
大学生がキャンパスを清掃しない理由でもある。

逆に将来のブルーカラーには徹底したディシプリンが必要
清掃活動を通して学ばせればいい。
1391. Posted by     2011年01月04日 09:28
※1335
> 学校の掃除をニートや引きこもりの社会復帰の一環として低料金でやらせれば?

幾らか知らないけど、お前は自分自身が考えている「低料金」でやりたいと思う?
やりたいと思えるならまぁいいんだけど、やりたいと思わないならその提案は再考の余地があるな。
何故なら、ニートや引きこもりじゃないお前がやりたくない価格で、
お前より堕落しているニートや引きこもりがやりたがると思うか?まず間違いなくやらないと思うぞ。
1392. Posted by     2011年01月04日 09:28
コスト的には確かに不可能じゃないね
だけど生徒がやれる掃除を、金払って業者に頼むのは嫌だね
金を払う保護者の立場から言えば、「金が勿体ない」
これに尽きる
生徒がバイトして金を払うってんならいいけどね
お前らもこれにバイト代が使われるのは嫌なんじゃない?
保護者だって嫌なんだよね
1393. Posted by      2011年01月04日 09:28
これ、単にやりたくないだけだろ?

NHK受信料を払わないヤツが、「払って欲しかったら見てもらえるような番組つくれ」というのと同じレベル。
1394. Posted by    2011年01月04日 09:29
まぁここで一生懸命議論したところで、学校の掃除がなくなるわけじゃないんだけどな
1395. Posted by     2011年01月04日 09:30
1389
平等厨を黙らせられるならそれでもいいんだけどな
各々の家庭の方針にまで口出しする気ないし
1396. Posted by あ   2011年01月04日 09:30
*1390
俺はニートじゃないからそんなことを考える必要ない。
1397. Posted by     2011年01月04日 09:30
学校掃除とは、女子トイレにある三角コーナーを合法的に検閲できる唯一のチャンスだというのに!
1398. Posted by      2011年01月04日 09:31
※1335
> 学校の掃除をニートや引きこもりの社会復帰の一環として低料金でやらせれば?

まず生徒を一斉に批難させる必要がある
引きこもりやニートは努力することを知らないから犯罪者傾向がある。
特に普段みない学生なんて見たら犯罪しかねない
引きこもりは自ら犯罪を抑止する為に引きこもっているから放置するのが正解
1399. Posted by      2011年01月04日 09:31
※1390
大学の場合は、学費に含まれてるぞ?
1400. Posted by     2011年01月04日 09:31
面接で得意な分野は「学校掃除です」って言って会社は受かりますか?(清掃系会社は除く)
1401. Posted by     2011年01月04日 09:32
プロのやり方や哲学を学習するのも教育の一環だと思うが日教組がそれを別方向に持って行くから無理だな
1402. Posted by    2011年01月04日 09:32
勉強するだけなら学校なんてなくても塾だけで十分だよ
家庭教師でもいい
学校っていう場は集団生活を学ぶ場でもあるんだから学校でやってること全てが教育の一環なんだよ
1403. Posted by     2011年01月04日 09:32
まぁ、これで清掃を業者に任せたとすると、この中学生も含めみんなが嫌う利権構造が一つ出来上がっちゃうわけだけど。

給食の業者も利権構造の一つだよ。
自ら利権構造を作り出す必要はなくないかな。
1404. Posted by      2011年01月04日 09:33
1390
グッドアイデア
1405. Posted by い   2011年01月04日 09:33
理解を示すも何もさっきから俺が授業料に含まれてると言っている
1406. Posted by     2011年01月04日 09:33
>>1399
国の補助金も莫大に使ってるでしょ
1407. Posted by     2011年01月04日 09:34
掃除は教育の一貫って説明したら、受験では役に立たないとか言われた
学校は受験に役に立つとかで教育はしてねぇよ
お前の言う通りにしたら、体育は丸々必要ないわ
1408. Posted by      2011年01月04日 09:34
学生が掃除する時点で既に利権
1409. Posted by     2011年01月04日 09:34
この中学生の発想自体はいいと思う。
でもこの考え方のままで大人になり、社会に出たら
敵を作りやすいだろうなw
1410. Posted by としあき   2011年01月04日 09:34
俺も厨房時代は「やらない理由」ばかり捏ね繰り回してたなぁ
その結果がフリーター崩れのニートさフヘヘ
1411. Posted by     2011年01月04日 09:35
ニートや引きこもり雇うとか
明らかに学生目当てで来る危ない奴多いだろw
何か事件が起きる確率は100%と言っていい。そしてまた親が騒ぎ出すw
1412. Posted by     2011年01月04日 09:35
>>1408
コストゼロだから利権は生まれんのだが。
金にならないところには利権は生まれん。
1413. Posted by あ   2011年01月04日 09:35
得意分野学校掃除出来て当たり前なのであほうと思われるだけです
1414. Posted by    2011年01月04日 09:35
力のある奴は雇えばいい。力が無いんなら自分で
何とかするか、徒党を組んで、それに対処するしかない。
これ、原初のころからの真理な。
1415. Posted by     2011年01月04日 09:35
掃除は教育の一貫って説明したら、受験では役に立たないとか言われた
学校は受験に役に立つとかで教育はしてねぇよ
お前の言う通りにしたら、体育の球技は丸々必要ないわ
体育は体力をつける為に全部マラソンな
1416. Posted by 、   2011年01月04日 09:35
私立の中堅中高一貫校に通ってる
新校舎が今年で築6年になるんだけど、生徒の掃除だけじゃ建物を維持できないから、学校が清掃のおばちゃんを雇ってる
でも、整美委員会も大掃除もあるよ。
あって無いようなもんだけど。
1417. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 09:36
このコメントは削除されました
1418. Posted by     2011年01月04日 09:36
いちいち屁理屈こねまくってるな
んなくだらない理屈考えるより掃除の方が楽だと思うんだが?
たかが10分程度の掃除をどんだけ嫌がってんだよ
どうせ業者にやらせて10分程度の時間を手に入れたとしてもどうせモンハンとかの時間になるんだろ?
金払ってそっちやってもらったら?


1419. Posted by     2011年01月04日 09:36
正論を貫くよりもテキトーに相槌打って
偉い人の下につく生き方が現実的に有効
1420. Posted by     2011年01月04日 09:37
>>1384 あれだな
客商売側の「お客様は神様」という心構えを
客が勘違いしてオレは神様なんだから優遇しろと無理難題言ってくる馬鹿に似てるなw
てめぇの決める事じゃねぇよw
ゴネまくって無料近くにしようとしてんじぇねぇぇ
1421. Posted by     2011年01月04日 09:37
つうかさ、

他人が使う空間を自分も使って汚したから、自分達が綺麗にしておく。というのは道徳として当たり前のことじゃないの。

水道ホースを借りたら、水を抜いて元の場所に戻しましょう。と同じことだよ。
1422. Posted by     2011年01月04日 09:37
コスト的には確かに不可能じゃないね
だけど生徒がやれる掃除を、金払って業者に頼むのは嫌だね
金を払う保護者の立場から言えば、「金が勿体ない」
これに尽きる
生徒がバイトして金を払うってんならいいけどね
お前らもこれにバイト代が使われるのは嫌なんじゃない?
保護者だって嫌なんだよね
1423. Posted by      2011年01月04日 09:37
1412
じゃあ学生民間にまわしてくれw
1424. Posted by     2011年01月04日 09:38
>>1356
海外だと地震少ないから
日本だと耐震工事にかかる費用が外国では
掃除の費用とかにまわってるんじゃね?
1425. Posted by     2011年01月04日 09:38
お年玉も必要ないよね。
クリスマスも別に子供にプレゼントあげる必要は無いよね。
というか、おこづかいは別に勉強するために
必要なお金じゃないよね。
1426. Posted by     2011年01月04日 09:38
コスト的には確かに不可能じゃないね
だけど生徒がやれる掃除を、金払って業者に頼むのは嫌だね
金を払う保護者の立場から言えば、「金が勿体ない」
これに尽きる
生徒がバイトして金を払うってんならいいけどね
お前らもこれにバイト代が使われるのは嫌なんじゃない?
保護者だって嫌なんだよね
1427. Posted by 名無し   2011年01月04日 09:38
自分たちで使った物を自分たちで掃除するのは当たり前。
特に学校だと、掃除するのはHRの後だろうから、勉強時間云々が関係ない。
清掃時間を削って利益を求めているわけではないから、企業と比べるのも間違い。

業者も実際アメリカとか実践しているけど、日本で既存のシステムを変えなければならない程の事なのか?
1428. Posted by     2011年01月04日 09:39
外国とか小学校でもやってないとこおおいだろ
1429. Posted by なおん   2011年01月04日 09:39
業者も学校取引は美味しすぎるので当然参入
今の給食も殆ど業者丸投げ
学校の調理室に素人派遣アルバイトが調理
だから味にムラがあるし,不味い
食材もケチってひどいものだよ
なので給食のおばちゃん年収1000万は過去の話
給食のおばさんも時給800円の派遣
安くて辛いのでいつも広告で募集している
1430. Posted by     2011年01月04日 09:39
何だゆとりか
1431. Posted by     2011年01月04日 09:39
分業すらも理解出来ない老害を育て上げた構造を保護するのは考え物だな
1432. Posted by     2011年01月04日 09:40
退学にしたらいいと思うよ
1433. Posted by       2011年01月04日 09:40
餓鬼を数十人囲んでるスペースが
まったく掃除しなくて週一で住むわけねーだろww
あんな屬鯀歃するのにはマジで1回100万近くかかるぞwww
実際俺建築屋で業者に掃除頼んでるがそれぐらいかかってるしw
週2回だとしても年間一億かかるわww
それを保護者数で/500しても一人当り20万
保護者全員年間20万だせんのかよって話ww

まぁ他の先進国は国が出してるけどなw
1434. Posted by     2011年01月04日 09:40
流れ早過ぎ


自分(達)で掃除するとなれば、また自分達で掃除した場所ならば、その場所を大事に使う。これに尽きるんじゃないのかなあと思うけど、そういう意見少ないなあ。

他人が掃除するとなると、ゴミはポイ捨て、汚れてもほったらかし、になるよな。会社でも。子供ならば尚更。

他の人が汚した場所を掃除することで、まともな人間は「自分は丁寧に使おう」となる。もちろん、「俺が汚す人、馬鹿が掃除すればオッケー」っていうアホは先生、親が叱ることが大前提。
1435. Posted by あ   2011年01月04日 09:40
綺麗好きなやつ、掃除したくない奴は私学へ行け。
私立の学校は掃除を業者に任せているところが結構ある。
ただその分授業料が高い。
こいつはなぜ、安い金額(無料化?)で学校へ通えているか分かってないな。
1436. Posted by     2011年01月04日 09:40
テスト対策のプリントで学校で商売しようとして指導受けた子か・・
相変わらずだな・・・
1437. Posted by jack   2011年01月04日 09:40
学校が業者を雇うのをケチって弱い立場の子供に教育という言い訳で労働搾取してるからな。
極論、正しい性知識を教えると教え子とSEXする奴が出てもおかしくない。
1438. Posted by     2011年01月04日 09:40
確かに、海外では「おこづかい」を貰ってない国も多い
つまり「おこづかい」は必要ない
それで業者を雇ってやれば万事解決
1439. Posted by     2011年01月04日 09:40
人間ってのは
その学校に入った時点で奴隷
この国に生まれた時点で奴隷
この世界に生まれた時点で奴隷
社会の言う事を聞かないと生きていけない
選択の余地はない。
人生は奴隷でいるか死ぬかの二択

ただ大人は奴隷でいる事に慣れて痛みを感じなくなっているだけ、子供はその免疫がまだ少ないから反発しちゃうだけ
1440. Posted by 名無し   2011年01月04日 09:41
有名進学校とかでも普通に掃除あんぞ
1441. Posted by    2011年01月04日 09:41
 この手の話題になる時に「だって海外の学校でそんなことさせる所は(ry」なんて屁理屈を持ちだすけど、実際日本に留学しに来る人たちは「へぇここではそうなんだ」って文句言わずにやってる。
 こういう子は平和ボケの象徴だよな。自分では何もできない事に気づいてない。
1442. Posted by      2011年01月04日 09:41
1426
公務員の給料から出せよ。
会社のビルの清掃代は会社から出てるだろうが。
1443. Posted by     2011年01月04日 09:42
コスト的には確かに不可能じゃないね
だけど生徒がやれる掃除を、金払って業者に頼むのは嫌だね
金を払う保護者の立場から言えば、「金が勿体ない」
これに尽きる
生徒がバイトして金を払うってんならいいけどね
お前らもこれにバイト代が使われるのは嫌なんじゃない?
保護者だって嫌なんだよね
1444. Posted by    2011年01月04日 09:42
まぁあれだ
ぶっちゃけ中学で習う程度の事はあくまで高校、大学に行ってから内容を理解するための基礎になるだけであって、内容全部就職にゃ直接関係ねーよ
リーマンの就職に理科とか体育とか必要じゃない事ぐらいわかるだろw
この中学生みたいなひねくれた心を持たない為、道徳を教えてるだけ
社会に出てなんでもオレ関係ないから業者(orパート)雇えば?って社長に言ってるのと全く同じだぜ?
1445. Posted by     2011年01月04日 09:42
上にあるフェルミ推定は意外と的を得てたんだな。
1446. Posted by     2011年01月04日 09:43
生徒達で掃除をやって綺麗にならないことが問題だと言うのなら業者を読んで綺麗になる掃除の仕方を講習してもらうのもいいかもな
掃除のプロと素人とじゃ備品の差はもちろんあるけど知識や技術を教わるだけでもだいぶ変わるだろうし
それなら費用もたいした問題にならないだろう
定年退職したじいさんばあさんならボランティアで講習してくれる人もいそうだし
1447. Posted by なおん   2011年01月04日 09:43
もし業者に任せたら
レバーレイト2000円の格安でも
一人当たり月に10000円の出費になるよ
掃除費用に給食費の倍額払う親が今時いると思う?
3人いれば掃除だけで3万円だよ
日本はもともと低コスト体質なんだよ
1448. Posted by    2011年01月04日 09:43
好きな女の子といちゃつくチャンスだろ。
ほうきとチリトリでリア充体験。
1449. Posted by     2011年01月04日 09:45
俺の会社は掃除は社員がやってるよ
だから教師も掃除を手伝うべきってのは間違ってない
だけどそれで生徒が掃除から逃れられるわけじゃないね
1450. Posted by な   2011年01月04日 09:45
そもそもお前は必要なの?

こういうガキの屁理屈に理解示す大人の方が気味悪いな。
1451. Posted by     2011年01月04日 09:45
>>1みたいな子がいる時点で、教育が成り立っていない気がするが、大丈夫か?
1452. Posted by     2011年01月04日 09:45
英国ではまず社会を回す事を教育するから
他人に仕事を与えるという意味でゴミはポイ捨て

社会を回す事を教育しない日本の経済がどうなっているかは周知の通りだと思う
1453. Posted by    2011年01月04日 09:45
掃除の仕方もググれば良いと、本気で書いてるなら…お手上げ状態だ

親は責任もって、このゴミを処分するように
1454. Posted by 12   2011年01月04日 09:45
掃除の時間にいじめられてるやつを助けるための戦略
1455. Posted by     2011年01月04日 09:45
職業訓練だろ
社会に出る前の予行練習、社会見学のような物
生徒会にしろ、図書室、学級委員もそう。
清掃業者にならんでも、役立つ経験だとおもうけどなwまあサボってもそれはそれで経験だけどね。
1456. Posted by     2011年01月04日 09:46
清掃員のコスト支払いと導入を提案者が責任を持って行うか
学校側の利益になることを証明できるなら
導入できるだろう
1457. Posted by     2011年01月04日 09:46
費用は子供手当て分の金があれば多すぎるくらい。子供手当てが実現してしまった現在、子供手当てから天引きするのが現実的。

どうせ半分くらい捨てちゃう牛乳を給食からなくせば浮く程度の金額のような気がする。牛乳も利権でズブズブだってみんな知ってるよね?牛乳の有害性(白血病誘発とか、ホルモンバランス異常とか色々、ググれば分かる)も指摘されてるんだけど、強い利権構造があって崩せない。清掃もそうなる危険性はあることは否定できない。

児童労働禁止条約、日本国憲法の基本的人権等から、教師が子供に命じて強制的にやらせることに問題があるのではないか、という観点からは、もっと議論されても良い。アグネスは嫌いだが出番だな。
1458. Posted by あ   2011年01月04日 09:46
とりあえずシールズは海軍だ
1459. Posted by     2011年01月04日 09:46
まぁカネがないからだろね。

掃除したくないやつは金を払うって
システムにしたらどうだろう

何のペナもないからサボるやつが
得して真面目なやつだけが損してる
1460. Posted by     2011年01月04日 09:47
この学生の言うことは正しい。
学校は学問を学ぶ場なので外国では通常業者が清掃する。
日本の場合若い内は苦労をさせたいという宗教的思想による部分が多い。他の行事もそう。
だけど経費が無駄なんだよな。
授業料に上乗せして徴収するなら良いが給食費すら堂々と払わない親がいる時点で日本では無理だろうな。
1461. Posted by     2011年01月04日 09:47
コスト的には確かに不可能じゃないね
だけど生徒がやれる掃除を、金払って業者に頼むのは嫌だね
金を払う保護者の立場から言えば、「金が勿体ない」
これに尽きる
生徒がバイトして金を払うってんならいいけどね
お前らもこれにバイト代が使われるのは嫌なんじゃない?
保護者だって嫌なんだよね
1462. Posted by     2011年01月04日 09:47
1449
底辺乙
中小乙
1463. Posted by     2011年01月04日 09:47
1448
非リア充の俺にはその発想はなかったわ
1464. Posted by     2011年01月04日 09:48
お前ら中学生の頃は掃除の意味を考えながらやってたのか?
現役なら業者に頼んでくれよと一度は思うだろ
1465. Posted by     2011年01月04日 09:48
社会人になって思うこと。
学校で学んだこと、全部ひっくるめてあれ経験してないとマジで社会の一員として生きていけない。

数学なんか、とか歴史なんか、とか家庭科なんか、とか英語なんか、とか言うが、気づかないところでその知識と経験を駆使しとるで。

たとえネタ会話だとしても、そういうのは基礎教養として如実に違いが出てくる。
1466. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 09:48
このコメントは削除されました
1467. Posted by     2011年01月04日 09:49
インセンティブって言葉使いたいだけじゃね?
1468. Posted by     2011年01月04日 09:49
自分の家じゃないんだし自分達で出来ることは出来る限り自分達でやるのが普通だろ
掃除によって何か大きな不都合が生じるんだったら業者に頼むのも仕方ないだろうけど
1469. Posted by     2011年01月04日 09:49
大人になればわかるさ
いや、マジで
掃除ごときに自分が働いた金を使われるのは我慢ならんわ
1470. Posted by     2011年01月04日 09:49
学校の掃除てそんなに意味無いものかな?
俺は、学校の掃除で役割分担の必要性を理解したけどな
だれが雑巾掛けするか、ほうきではくか、廊下は
だれが掃除するかとか
まじめに掃除するかどうかは別として
学校で掃除以外で役割分担が必要なものて他にあったっけ?
1471. Posted by あ   2011年01月04日 09:49
会社が清掃代金だしてる
その金も社員が上げた利益だって理解してる?
1472. Posted by …   2011年01月04日 09:49
税金払ってから言え
1473. Posted by     2011年01月04日 09:50
普通に人使う職業に付いてればいくらぐらいかかりそうか分かりそうなもんだけどね
あんだけ広いスペースを一切協力無しに
掃除管理するとしたら10人は必要
10人が年収300万だとしても実際は会社側は
4500万は払うことになる。
10人も居れば経理+1営業+1管理職+1必要だから
それらの給料で+1500万
事務所、車、消耗品、諸経費で年間1000万
業者は年間8000万ぐらいで受けてトントン
利益出すためには1億ぐらいが相場になるだろうね
1474. Posted by     2011年01月04日 09:50
>>1452
そのイギリスの経済は日本の半分以下ですが。
1475. Posted by     2011年01月04日 09:51
技術関係はググったところで身につかんだろ
掃除と野球を並べるのは大袈裟だが、バッティングのやり方ググったところで三年も素振り続けた奴とでは雲泥の差がでる
掃除だって手際よくやらなきゃヘタすりゃ汚れたり、時間食いまくるぞ
1476. Posted by    2011年01月04日 09:51
※1446
生徒達で掃除をしてキレイに出来ないのなら
キレイに掃除出来てないことが問題じゃないの??
理屈がおかしい
1477. Posted by     2011年01月04日 09:52
>>1474
言い方を変えれば、日本の半分以下の経済でも可能ということになるな。
1478. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 09:52
このコメントは削除されました
1479. Posted by    2011年01月04日 09:52
単に経費削減の一環ですその分代金が発生しても構わないなら業者にやらせても問題ありませんでいいじゃん
真実はそうなんだし
1480. Posted by     2011年01月04日 09:52
>>1474
人口が半分だからな
1481. Posted by     2011年01月04日 09:52
説得すべきは学校じゃない
学費を払ってる保護者を説得するんだ
学校側も保護者が金を払うってんなら反対しない
1482. Posted by    2011年01月04日 09:53
頭から「必要ない」って言ってる奴に何言っても変わらんよね
連4が事業仕分けで相手が何言っても不必要って騒ぐのと同じに感じる
1483. Posted by あ   2011年01月04日 09:53
だから海外はその分保護者が多く払ってるってんだろそれを飲めるのか聞いてんだよガキ
1484. Posted by Posted by   2011年01月04日 09:53
そんなに嫌なら家で勉強して、家を掃除しろ。
自分が綺麗にしたのを、
不特定多数が汚すから嫌なんだろ?こいつは。
学校なんて大きな施設でいちいち綺麗とか汚いとか細かい事を言ってもキリねぇだろ!
汚れるスピードは西田自身がよく分かってるはずだ。
1485. Posted by     2011年01月04日 09:53
協調性の無い人間はすぐこういう事を疑問視しておかしいおかしい言い出すんだよな
んでクラスメイトからキモいとか言われてそう
1486. Posted by     2011年01月04日 09:53
掃除中に雑談をする友人がいないんだろ
察してやれよ
1487. Posted by あ   2011年01月04日 09:53
私立行ってたから掃除なんてしなかったわ
1488. Posted by     2011年01月04日 09:53
…考えつきもしなかったな
俺にとって中学高校時代の掃除時間って友達とダベったりする貴重な休み時間だったんだがな…(トイレ掃除以外は)
放課後ゲーセンにいく仲間集めたり 試験近かったら何処で集まって勉強しようとか 作戦会議の時間だったな…
時間の浪費と言われたらそれまでだけど

今の中学生はその時間すら惜しくて生きてるのかな…
1489. Posted by      2011年01月04日 09:53
確かに綺麗好きの人間が あの短い清掃の時間で 満足のいく掃除をするってのは無理だろうし耐え難いんだろうね
っつっても過去にこの子と同じようなことを言い出す奴なんて掃いて捨てるほどいただろうし 未だに大多数の学校で実施されていないとこを見ると非現実的なんだろうね
 
不条理や自分の思い通りにならないことの方がいっぱいあるってことを学ぶのも学校教育だよ

諦めな

願わくばこれがきっかけで彼が社会不適合者になりませんように
1490. Posted by     2011年01月04日 09:54
>>1464
厨房のころの俺の掃除観

・メンドクセー
・でも美咲ちゃんとペアだぜおいしいです
・俺のエリアだけ綺麗にしとこう
・いま亜紀ちゃんのパンチラみえた!神様ありがとう
・掃除用具野球やってたやつらパンチラみえなくてざまあ

はい、とくに深いことは考えていませんでした。
1491. Posted by     2011年01月04日 09:55
※1479に付け加えると、ただし学校単位でそれを導入するにしても、授業料に加えて清掃業者への代金が加算される事に全児童の保護者の合意が必要です 貴方にはそれが可能だと思いますか?
てなところかな 非現実的でそもそもそれが可能な学校は既にそうしてると思われるが
1492. Posted by    2011年01月04日 09:55
日本の市街が外国のそれと比べて清潔である事は戦前から定評があって、それは即ち幼少期からの学校教育の成果だと素直に認識してもエエんでない?

ってのは、妙に納得してしまった。定評の定かを知らんのだが。
1493. Posted by     2011年01月04日 09:55
掃除すら綺麗に出来ねぇ?
そんなら、やっぱり学校が教えてやらにゃあならんね
1494. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 09:55
たとえ清掃業者でなくても、掃除が仕事内容に入ってる職種は多い。
西田君が将来どんな仕事をするか、まだ解らないのだし、やっておいて得になる可能性もあるんだよね。
1495. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 09:55
このコメントは削除されました
1496. Posted by      2011年01月04日 09:55
普通に、料金増えますけど良いですかって親に聞いてみろよ
みんな、自分の尻くらい自分で拭け、と言うに決まってる
仮に値上げ無しだったとしても、その分を勉強に充てないのであれば反対するだろ
1497. Posted by     2011年01月04日 09:55
1104
お前の家庭内での話なら好きにしたら良いが
これは学校内での清掃の話だ
清掃の指導が方法だけの指導と捉えるのは
聊か極端過ぎ
と、かなりの遅レスをしてみる
1498. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 09:56
このコメントは削除されました
1499. Posted by     2011年01月04日 09:56
1485
協調性のありすぎる奴が自分の意見も言えず間違った選択してるのを何度も目にしてるが

今の民主党社会も協調性の裏返しなのに
1500. Posted by     2011年01月04日 09:57
>>1477
日本の半分以下の人口だからこそ
可能だってかんじかね。

シンガポールみたく、全国民に住宅を貸与するという政策も、人口が少ないから可能。
1501. Posted by m   2011年01月04日 09:57
高校入試もググって済ませろ。
学校行くな。
1502. Posted by .   2011年01月04日 09:58
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1503. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 09:58
>1490.

内申点を意識して、教師の心証を良くするために、掃除を真面目にやることをアピールしてたヤツを思い出したわ。
1504. Posted by     2011年01月04日 09:58
俺らですら説得できないのに、
業者呼んだ場合に実際に金を払うことになる
保護者を説得するできるはずがないな
1505. Posted by タイトルを紹介中   2011年01月04日 09:58
なんだ、只のゴミクズがうるさいだけか
1506. Posted by .   2011年01月04日 09:58
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨乙
1507. Posted by .   2011年01月04日 09:58
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨乙w
1508. Posted by     2011年01月04日 09:58
ツイッターで反応してるw
1509. Posted by .   2011年01月04日 09:58
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨銭無し
1510. Posted by .   2011年01月04日 09:58
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨歯無し
1511. Posted by .   2011年01月04日 09:59
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1512. Posted by .   2011年01月04日 09:59
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1513. Posted by     2011年01月04日 09:59
公立の生徒が説得すべきは学校じゃない
大半の税金を納めてる社会人達だ

まあ、全力で頑張りたまえ
こちらも全力で反対してやる
1514. Posted by .   2011年01月04日 09:59
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1515. Posted by .   2011年01月04日 09:59
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1516. Posted by .   2011年01月04日 09:59
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1517. Posted by     2011年01月04日 09:59
どっちでもいいことで、よくこんなに議論出来るなwwww

経済回すって言ってる奴に一つ言いたい。「業者雇う為に支払うコスト」で、買い物すればオッケー。
日本の経済を考えるなら、国産の野菜でも日本製の電気機器でも何でもいい。

経済性と言いながら、教師にしろって言ってるのもね。それこそ、教師の時間の無駄。


でも、掃除する時間で勉強させろって話自体は分からないでもない。税金でその金出すことだって国民の総意としてありなら、まあいいかなと。ただ、自分で掃除した教室の方が大切に使うって考え方じゃないのかね。
1518. Posted by     2011年01月04日 09:59
そもそも日本より他の先進国の学校は汚いから
それに習って日本も業者に頼んで汚くしましょうって感覚がわからん

グロ馬鹿のいい例
1519. Posted by ああ   2011年01月04日 09:59
そもそも教師がなぜ掃除を皆でやるか教えてないのが悪いだろ。

「学校ってのは学力と協調性を育むとこだ」って教えてりゃ
こういう疑問はわかない。

これはあきらかに教師の質の問題だろ。
日教組さまさまだな
1520. Posted by あ   2011年01月04日 09:59
学習院とかなら業者が清掃してくれるんじゃね?
公立なら諦めろなw
1521. Posted by .   2011年01月04日 09:59
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1522. Posted by .   2011年01月04日 10:00
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1523. Posted by .   2011年01月04日 10:00
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1524. Posted by     2011年01月04日 10:00
>>1489のやさしさに全生徒が泣いた

まぁそういうことだ、どうしても納得がいかないなら
大人になってから自分の案を現実的な企画にすれば良いのさ。
1525. Posted by .   2011年01月04日 10:00
自演厨
1526. Posted by     2011年01月04日 10:00
ちょっと男子!まじめにやりなさいよ!
のイベントをこなしてこそ男は一人前になるものさ…
まぁ、自分も掃除は嫌いだったなぁ…なつかしい…
1527. Posted by .   2011年01月04日 10:00
自演厨自演厨
1528. Posted by .   2011年01月04日 10:00
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1529. Posted by     2011年01月04日 10:00
>>1503
どちらかというと、パンツみたいだけに見えるが。
1530. Posted by .   2011年01月04日 10:01
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1531. Posted by あと   2011年01月04日 10:01
学校は、破産しないし必要だから業者入れたら値段跳ね上げるだろうね
介護業界も破綻するまで跳ね上げまくった。でも学校は、破綻しない。幾らまで上がると思う?
1532. Posted by .   2011年01月04日 10:01
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1533. Posted by .   2011年01月04日 10:01
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1534. Posted by .   2011年01月04日 10:01
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1535. Posted by    2011年01月04日 10:01
まず中学生はインターネットで情報を発信すべきではないな・・・
1536. Posted by .   2011年01月04日 10:01
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1537. Posted by     2011年01月04日 10:01
誤)キレイにならないならする意味がない

正)キレイにする気がないから意味がない

キレイにならないならググって調べなさい
1538. Posted by .   2011年01月04日 10:01
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1539. Posted by .   2011年01月04日 10:02
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1540. Posted by     2011年01月04日 10:02
そう。
北欧みたいに人口数百万人とかなら、
軍事産業、資源、ごく少数でもいくらかの世界的企業があれば、
それこそベーシックインカムに近い高い水準の社会福祉で
全国民を食わせていくこともできる。
資源もなんにもなく、1億超える人口の日本と一緒にすんな、糞ども。
1541. Posted by .   2011年01月04日 10:02
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1542. Posted by .   2011年01月04日 10:02
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1543. Posted by .   2011年01月04日 10:02
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1544. Posted by .   2011年01月04日 10:02
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1545. Posted by .   2011年01月04日 10:02
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1546. Posted by     2011年01月04日 10:03
日本より優れてるところを海外に習うのならわかるが
日本より劣ってるところも海外はこうだからって感覚がアホだよなwww

都条例もそうだけどw

なんで世界はそうだからと劣ってる方に合わせるのかとwwww
1547. Posted by     2011年01月04日 10:03
1円も生み出せない奴が業者呼んでとか言ってるのが笑える
サービスとして業者を使う以上代金が発生しそれが回りまわってどこに請求されることになり実現させる為に何が必要なのか判って言ってるのかこいつ
1548. Posted by     2011年01月04日 10:03
そうやって何もかも他に任せて、将来さしみたんぽぽの仕事しかできなくなるがよいお

こいつの論理だと仕事の幅が減った糞人間が完成するお
1549. Posted by 、   2011年01月04日 10:03
自演厨乙w
1550. Posted by 、   2011年01月04日 10:03
自演厨自演厨乙w
1551. Posted by もうバカばっか   2011年01月04日 10:03
知ってるか?
公立学校も無駄遣いやってんだぜ?
予算減らしたら、来年から減らされるからな

知ってるか?
生徒が予算を組む部活も無駄遣いやってんだぜ?
予算減らしたら、来年から見ればからな
1552. Posted by 、   2011年01月04日 10:04
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1553. Posted by     2011年01月04日 10:04
トイレ掃除とか個室の扉なくしたり窓から放水した記憶ばっかりだ
1554. Posted by もうバカばっか   2011年01月04日 10:04
知ってるか?
公立学校も無駄遣いやってんだぜ?
予算減らしたら、来年から減らされるからな

知ってるか?
生徒が予算を組む部活も無駄遣いやってんだぜ?
予算減らしたら、来年から減らされるからな
1555. Posted by 、   2011年01月04日 10:04
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1556. Posted by 、   2011年01月04日 10:04
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1557. Posted by 、   2011年01月04日 10:04
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1558. Posted by 、   2011年01月04日 10:04
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1559. Posted by 、   2011年01月04日 10:04
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1560. Posted by 、   2011年01月04日 10:05
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1561. Posted by 、   2011年01月04日 10:05
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1562. Posted by     2011年01月04日 10:05
自分の部屋掃除も業者に頼んでいるなら仕方がない
1563. Posted by .   2011年01月04日 10:05
自演厨
1564. Posted by    2011年01月04日 10:05
薄給清掃員雇った方がなまぽも減るし犯罪も減るし、
こどもの学力も消費も増えて経済効果上がるんじゃないか?
増税しなければの話だけど。
1565. Posted by 紳士   2011年01月04日 10:07
》ちょっと男子!まじめにやりなさいよ!
このイベントは私のルートでは発生しなかった…
ただし、トイレ清掃で
「やべー…モンスターがある」
「おい、お前やれよ」
「ここは公平にジャンケンだ!」
「(負けた奴)三回勝負だろ!まだ一回!!」
という野郎同士のイベントはあったのは思い出だ…
1566. Posted by     2011年01月04日 10:07
コンナめんどくさいやつらだらけになったら世の中大変な事になりそうw
1567. Posted by 、   2011年01月04日 10:07
自演厨
1568. Posted by    2011年01月04日 10:07
てめぇの親が掃除人雇ってくれるんなら好きにしろカス
1569. Posted by     2011年01月04日 10:07
ってこいつプリント売ってた奴かよw
1570. Posted by 、   2011年01月04日 10:07
自演厨自演厨
1571. Posted by 、   2011年01月04日 10:07
自演厨自演厨自演厨
1572. Posted by     2011年01月04日 10:07
※1564
なんで犯罪が減ったり、子供の学力や消費が増えたりするの?
1573. Posted by 、   2011年01月04日 10:07
自演厨自演厨自演厨自演厨
1574. Posted by 、   2011年01月04日 10:07
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1575. Posted by 、   2011年01月04日 10:08
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1576. Posted by    2011年01月04日 10:08
まぁ生徒が掃除なんてやるのはアジアの一部の国だけなんだけどな。
そもそもホームルームって考えがないから当たり前だが。
1577. Posted by 、   2011年01月04日 10:08
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1578. Posted by 、   2011年01月04日 10:08
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1579. Posted by 、   2011年01月04日 10:08
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1580. Posted by 、   2011年01月04日 10:08
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1581. Posted by 、   2011年01月04日 10:08
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1582. Posted by     2011年01月04日 10:08
>1564
掃除の時間に勉強したらの話だがな
1583. Posted by あ   2011年01月04日 10:08
掃除の意味?
俺がいわれたのは、掃除自体に意味はなく行動に意味があると教わった
人を動かす人、効率よく動く人、掃除がうまい人色んな人の色んなやり方を見て如何に自分の物とするかを学ぶ場だと先生に言われた
1584. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 10:08
>1559. Posted by 、 2011年01月04日 10:04
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨

↑あえてその思いを拾ってあげるけど、当てずっぽうだったとしたら、「何やってんだろう」と呆れられてる可能性があると気付こうね。
1585. Posted by 、   2011年01月04日 10:08
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1586. Posted by 、   2011年01月04日 10:09
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1587. Posted by     2011年01月04日 10:09
「健全な身体は、健全な精神に宿る」
つまり、トイレ掃除も学校教育の一環ということだ。
1588. Posted by ゛   2011年01月04日 10:09
必死杉
1589. Posted by あ   2011年01月04日 10:09
これを大人が説得できないってのは痛いなあ。まんま日米安保に置き換えられるじゃん。

1590. Posted by ゛   2011年01月04日 10:09
必死杉必死杉
1591. Posted by     2011年01月04日 10:09
トイレ掃除は学校内でも一番怖い先生が
チェックしに来るから誰もがかなり必死こいてやってた
おかげさんでかなりキレイだった
1592. Posted by ゛   2011年01月04日 10:09
必死杉必死杉必死杉
1593. Posted by      2011年01月04日 10:09
全然関係無いけど、ツイッターって普段から一言二言余計な事言う人間が好きそうなツールだよな。
1594. Posted by     2011年01月04日 10:10
教養のある奴と無い奴の差が著しいコメだな。

どっかで聞きかじった外国を例にだすが、人口の違いという点についての思考は教養がないとわからない。
1595. Posted by ゛   2011年01月04日 10:10
必死杉必死杉必死杉必死杉
1596. Posted by    2011年01月04日 10:10
つーかググって掃除ができるほど甘くはないとおもうんだがな

まあネットで愚痴るより効率よく掃除を行う方法でも学んだほうが得だとおもうがな
1597. Posted by ゛   2011年01月04日 10:10
必死杉必死杉必死杉必死杉必死杉
1598. Posted by     2011年01月04日 10:10
 …大人の第三者や教職員が発言するならともかく学校掃除をする立場の現役中学生が言うと掃除をさぼるための屁理屈にしか聞こえない不思議…

 …便器を素手で洗うならともかくお手軽な共同作業位面倒くさがるなよ…(溜息)

 …若い時にちょっとした苦労からも逃げ出す奴ってのは歳を取ったら(またはやり方を知ったら)出来る様になるなんて下手な言い訳を多用するよな…
1599. Posted by     2011年01月04日 10:10
>>1566
100人中1人ならまだいいが100人の世界とかあったら終わってるな
1600. Posted by     2011年01月04日 10:11
掃除すら綺麗に出来ねぇ?
そんなら、やっぱり学校が教えてやらにゃあならんね
1601. Posted by     2011年01月04日 10:11
>>掃除しても綺麗にならない

なんだ?
ゆとりは掃除すら満足に出来ないのか?
やっぱ、ゆとりはいらんな
ゆとりは永遠に中学生やってろカス
1602. Posted by     2011年01月04日 10:11
>>1589
できないというより、したところで
こういう子はいいわけ探しで結局
聞く耳を持たず理解もしてくれないのを、
大人は知っているからです。
1603. Posted by     2011年01月04日 10:11
学校は学問を学ぶためだけのものじゃなくて
自主自立と協調性を学ぶためのものでもあるんだよな

ところがその真っ只中にいるとその意味に中々気が付かない
だから「勉強しなさい、掃除しなさい」と言われる
1604. Posted by     2011年01月04日 10:11
カイガイガイーは日本出てったらいいと思うの
1605. Posted by     2011年01月04日 10:12
つぶやくだけじゃ、しゃべり場レベルの議論ごっこでしかない。行動しなきゃ。

業者に任せればこんなメリットがありますというのをまとめて、
発生する費用を全校生徒の親が負担してくれるように説得すること。

大変だとは思うが、社会の何らかのシステムを変えるってのはそういうことだ。
1606. Posted by うひ   2011年01月04日 10:12
くだらんし子供だな。
キャンプ場にいって業者に掃除と回収お願いしますって言ってるもんだろ。
それより高校の古文漢文いらんだろ。
中国語と英語にあてればいいのに。
1607. Posted by バードカフェ   2011年01月04日 10:12
謙虚になれよ!
1608. Posted by     2011年01月04日 10:13
※1554
予算を組むときは気づかれない様に『自分へのご褒美』を
加えるのは当たり前だろ?


まあ、予算を組む仕事なんてやらないけど。
ああ、羨まめしい恨めしい。
1609. Posted by 、   2011年01月04日 10:13
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1610. Posted by 、   2011年01月04日 10:13
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1611. Posted by 、   2011年01月04日 10:13
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自自演厨自演厨
1612. Posted by    2011年01月04日 10:13
カイてみて思ったより長くなったな、面倒なら読まなくていい。

ググればでてきますって・・おま
いつでもPCや携帯が使える状況であるわけではないし、そういう教育の場で学べることは掃除に限らずやっておいたほうがいい。
それに学校掃除を馬鹿にしちゃいけない。
常日ごろから使っている場所や公共の場を清潔に保つ精神は大事だし、掃除における自分の役割の分担や立ち位置を把握し、限られた時間で実際に考えて順序立てて行動実践する機会でもある。
・・・自分の考えではあるが、こと義務教育下においてはその内部の事柄は「出来うる限り」教師と生徒で完結するべきではないだろうかと思う。
もちろん私立などはその校風により考え方も変わってくるんだろう、それを否定するものではない。
1613. Posted by    2011年01月04日 10:14
>掃除の時間に勉強したらの話だが

実際に授業の時間を増やせば良いと思うが・・・
1614. Posted by 名無し   2011年01月04日 10:14
まぁ自分が使った所ぐらいは自分で清掃しましょうよ。
けど職員室とか校長室を清掃させるのは疑問だったな〜
別に自分たちが使った訳でも無いし・・

普段入れない場所だったから楽しくはあったけど
1615. Posted by     2011年01月04日 10:14
浅知恵と屁理屈だけ達者になられても困るだろうからね
というか、親の顔見てみたいわ
どういう躾してるんだよ
1616. Posted by    2011年01月04日 10:14
確かに業者がやればピシっとするわな。>>1見ると自分の汚した所は自分で綺麗にするのが筋ということは理解してるんだろうな。でも、周りが自分みたいなやつらばっかりじゃないからはらがたってるんだろう。
学校全体の綺麗さを考えてるだけでも母校愛があっていいじゃないか。
高校無償化の代わりに1月に1回は業者入れる提案をしてみてはどうかね。
自分の行ってた学校は「一に掃除」と言ってたけど汚れだらけではらがたったもんだw
1617. Posted by キムチ帝國カプサイシン一世   2011年01月04日 10:14
ただの屁理屈。
1618. Posted by お前はマリーアントワネットかさん   2011年01月04日 10:14
高校とかになると買い食いする奴多いから半端なく汚れるよな
あれで掃除しなかったら教室がすぐゴミで埋まる
1619. Posted by    2011年01月04日 10:15
この子が一生涯、掃除中学生の西田くんと認識されると思うと不憫で仕方ない

ググレば何でもわかっちゃうから仕方ないよね
就活の時人事とかにモロバレだよ
ネットの情報も将来破棄されるようになるといいね、西田くん
1620. Posted by    2011年01月04日 10:15
掃除なんてサボりの時間。
授業時間延ばせよ、ゆとりが増えるだろ。
1621. Posted by ‘   2011年01月04日 10:16
火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉ワロス
1622. Posted by     2011年01月04日 10:16
もう既に教室で勉強させて貰っている

教室などへの感謝

という感情は失われて教室を使って勉強してやっているになっている
お前はもう日本人じゃねぇ!
地上の楽園にでも行くといいよ
1623. Posted by     2011年01月04日 10:16
>>1596
ググった程度で何でもできるようになるなら、俺は今頃スーパーマン。
グーグル先生を使用すると最強のパフォーマンスを示すIT産業に従事していても、積み重ねたものが無いとコードのコピペはできても動かせないわけで。

最終的には、手に覚えさせないと何でも使い物にはならんてことだな。
1624. Posted by ゛   2011年01月04日 10:16
自演厨
1625. Posted by ゛   2011年01月04日 10:16
自演厨自演厨
1626. Posted by ゛   2011年01月04日 10:16
自演厨自演厨自演厨
1627. Posted by ゛   2011年01月04日 10:17
自演厨自演厨自演厨自演厨
1628. Posted by     2011年01月04日 10:17
ウンコウンコ名無し
1629. Posted by ゛   2011年01月04日 10:17
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1630. Posted by      2011年01月04日 10:17
サボるサボらない等の自主性を育てるんだw
仕事片付けて後は好きに遊べ
1631. Posted by ゛   2011年01月04日 10:17
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1632. Posted by ゛   2011年01月04日 10:17
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1633. Posted by 皆さんホントに掃除好きですね   2011年01月04日 10:17
これほど皆さんが掃除好きだとは思いませんでした。学生時代に掃除をしたことで、どれだけ精神修養になったのでしょうか。教えてください。
1634. Posted by     2011年01月04日 10:17
私立行けばいいじゃん。
うちの高校は掃除のオバサンいたよ

公立は貧乏な人もいるからしょうがないの
1635. Posted by     2011年01月04日 10:18
この手の奴は自分の意見を曲げる気なんてないから何言っても説得なんてできんでしょ
>>「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張
それなら生徒に綺麗に掃除しようと呼びかけたら良いのに掃除しませんて・・・
1636. Posted by     2011年01月04日 10:18
自分のことは自分でっていうベースの部分だからなあ

これはもう学校教育じゃなくて幼い頃からの…
教育というか、「躾」の部分だろ
1637. Posted by     2011年01月04日 10:19
1633
単純に掃除しないと不潔
1638. Posted by     2011年01月04日 10:19
仮に掃除に教育効果があるなら、
教師は効果測定しなくちゃ怠慢だわな。
生徒の誰ができてて誰ができてないか、教師は把握してなきゃおかしいし、統一的なマニュアルがないといけない。

そもそも学校で掃除のやり方について習った覚え無いなあ、あったっけ?
親に習ったような気がする。
1639. Posted by 自民党   2011年01月04日 10:19
君たちの未来は明るい
1640. Posted by     2011年01月04日 10:19
こういう掃除をやらなくて良い身分になれる人間はごく一部。
公立に入っている時点でもう望み薄だから、
おとなしく掃除やっとけ。
1641. Posted by ゛   2011年01月04日 10:20
自演厨
1642. Posted by 名無し   2011年01月04日 10:20
ただの厨二病なんだから許してやれよw
1643. Posted by ゛   2011年01月04日 10:20
自演厨自演厨
1644. Posted by ゛   2011年01月04日 10:20
自演厨自演厨自演厨
1645. Posted by ゛   2011年01月04日 10:20
自演厨自演厨自演厨自演厨
1646. Posted by ゛   2011年01月04日 10:20
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
1647. Posted by     2011年01月04日 10:20
※1638
屁理屈は良いからお前は※を1から読み直せ
1648. Posted by     2011年01月04日 10:20
※1638
>教師は効果測定しなくちゃ怠慢だわな。
生徒の誰ができてて誰ができてないか、教師は把握してなきゃおかしいし、統一的なマニュアルがないといけない。

なんで?
1649. Posted by     2011年01月04日 10:21
確かに子どもの頃は、掃除なんて意味ないんじゃないかって思ってたんで、この子どもが疑問に思うことも理解できる。
ただ、今思うと、こういった面倒くさい事を他人任せにしていたら、社会に出てから、面倒な仕事はやらない、もしくはふて腐れながらやるなんてことを繰り返し、結局社会に適応できず、自分に跳ね返ってくるなんてことになっていた気がする。
大人になると、情熱がなくなって、だらけてくるんで、子どもの頃の遺産って結構重要だと思う。
綺麗になるかどうかなんて二の次なんだよね。
1650. Posted by 名無し   2011年01月04日 10:21
会社だって自分で掃除するのが当たり前じゃない。
そんな時に掃除の仕方がわかりません
とか言ったら知障のレッテル貼られてオシマイ。 君のためだってのがわからないんだろうな。
1651. Posted by     2011年01月04日 10:21
>>1642
もう勝利してるから許す必要すらない
1652. Posted by    2011年01月04日 10:21
実際のところググれば良いと言う間違ってはないと思う。
水垢の楽な取り方とか、焦げの落とし方とか、家で実際に必要な掃除の多くは母親直伝じゃなきゃググってる。
つか床を箒で掃いて雑巾で水拭きなんて多くの家庭でしてない。
学校の清掃指導は「清掃の方法指導」と言う点では間違いなく意味ないでしょ。
1653. Posted by スカ部晋三   2011年01月04日 10:21
美しい日本
1654. Posted by     2011年01月04日 10:21
自分らが金を払わねえくせに、バイトもせずに大人から小遣いを貰ってる中学生が、ゴタゴタ言うな
こういう事は金を払ってる大人が決めるからガキは黙ってろ
1655. Posted by     2011年01月04日 10:21
業者に掃除させたら
牙突とかアバンストラッシュとか
流れ星とかできねえだろ。
1656. Posted by 名無し   2011年01月04日 10:21
会社だって自分で掃除するのが当たり前の所もある。
そんな時に掃除の仕方がわかりません
とか言ったら知障のレッテル貼られてオシマイ。 君のためだってのがわからないんだろうな。
1657. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 10:22
このコメントは削除されました
1658. Posted by 自宅警備員   2011年01月04日 10:22
表向き「家政や道徳、社会教育の一環です」
現実的「金がない」
感情面「俺らはガキの頃やったのにおめーらは免除とかねーからwwwww」
sneg「大事なフラグ立て&ラッキースケベタイムです」
1659. Posted by     2011年01月04日 10:22
大人になればわかるさ
いや、マジで
掃除ごときに自分が働いた金を使われるのは我慢ならんわ
1660. Posted by    2011年01月04日 10:22
ただの甘えを屁理屈で誤魔化してるだけだ
1661. Posted by .   2011年01月04日 10:23
自演厨
1662. Posted by .   2011年01月04日 10:23
自演厨自演厨
1663. Posted by .   2011年01月04日 10:23
自演厨自演厨自演厨
1664. Posted by .   2011年01月04日 10:23
自演厨自演厨自演厨自演厨
1665. Posted by     2011年01月04日 10:23
こういう奴は社会に出てすぐにDQNに刺されて死ぬだろ。
1666. Posted by     2011年01月04日 10:23
>>1633
それほどあなたが掃除嫌いだとは思いませんでした。学生時代に掃除をしたことで、どれだけあなたが損をしたのか教えて下さい。


っていうか、精神修養なんて考えてる人間は殆どいない件について

1667. Posted by あ   2011年01月04日 10:23
>1602

そうなんだけど、こういう子ってところを社民党やら民主党に置き換えてみ。
聞く耳を持たずに理解もしてくれない(笑)
1668. Posted by 。   2011年01月04日 10:24
ニートソース
1669. Posted by .   2011年01月04日 10:24
自演厨
1670. Posted by     2011年01月04日 10:24
大人気ないw
1671. Posted by 自民党   2011年01月04日 10:25
君たちの未来は明るい
1672. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 10:25
このコメントは削除されました
1673. Posted by .   2011年01月04日 10:25
自演厨自演厨
1674. Posted by     2011年01月04日 10:25
1633
涙拭けよ西田
1675. Posted by     2011年01月04日 10:25
業者に頼むと「業者がやるからいい」という考えからか、
学校設備を綺麗に使おうとする気持ち自体が薄れてくる。
掃除している人の目の前で物を食べ出す奴とか、トイレを流さない奴とか、流しにゴミを流して詰まらせる奴とか
悪気があってしてるんじゃなくて、掃除しないから、自分に関係ないって想像することも疎かになる
これは大学掃除しに行ってる業者さんらの話と、俺が母校で見て感じた話
1676. Posted by カス   2011年01月04日 10:25
必死杉ワロス
1677. Posted by     2011年01月04日 10:25
つうか男子生徒同士のチンコタッチ合戦タイムだろ。掃除の時間なんて。

それを見た女子生徒が、腐女子化するという循環を生み出し、
ある物はそこからリア充へ、
あるものはそこから同人誌へという
人生を二分する重要な選択をする時間になるわけだ。

それが学校清掃。
1678. Posted by    2011年01月04日 10:26
なまぽの時間つかって未来の学者が育つ
世の中また良くなるな。
なまぽはタダで金もらってるんでしょ?
ちょうどいいじゃん。

1679. Posted by ゲス   2011年01月04日 10:26
長文火消し必死杉
1680. Posted by     2011年01月04日 10:26
うん
やっぱ中学生だな
頭脳もまだ子供だ
1681. Posted by ゲス   2011年01月04日 10:26
長文火消し必死杉必死杉
1682. Posted by そもそも   2011年01月04日 10:26
中学生にネット環境を与えるな
1683. Posted by ゲス   2011年01月04日 10:26
長文火消し必死杉必死杉必死杉
1684. Posted by 中学生は廚学生   2011年01月04日 10:26
豊中市内の全ての公立学校に清掃業者を使うと、予算がどうなるとか考えない辺りは中学生って、まだまだオコチャマだなと思う。

それとも自分とこの学校だけ業者を使うとか?
それはそれで自己中すぎ。ゆとり教育が終わってもアホはアホ、カスはカス。
1685. Posted by 、   2011年01月04日 10:26
学校で掃除機を手にした時の高揚感は異常
1686. Posted by ななし   2011年01月04日 10:27
ハムスター名無しはいずこ
1687. Posted by     2011年01月04日 10:27
インセンティブの使い方おかしいんだよw
因果関係と相関関係もごっちゃになってるし賢しいだけの馬鹿餓鬼だろww
1688. Posted by     2011年01月04日 10:27
燃料はそろそろ燃え尽きたか?
1689. Posted by    2011年01月04日 10:28
めんどくさいよね、掃除
で、そのめんどくさいことを嫌々ながらも持続してできるかを判断されてるわけだ
へ理屈だけごねてテストの点だけいいような「バカ」は社会でいらないから^^
1690. Posted by     2011年01月04日 10:28
以前いたプリント小僧か、とりあえず顔文字は止めたようだなw
1691. Posted by     2011年01月04日 10:28
西田さんに安全大会でググればわかりますといって欲しいな
1692. Posted by .   2011年01月04日 10:28
自演厨
1693. Posted by ゛   2011年01月04日 10:29
連厨ワロス
1694. Posted by 、   2011年01月04日 10:29
授業で知識を得て、掃除で知恵を得るんだよ
1695. Posted by おぼうさん   2011年01月04日 10:29
 ブラジルで座禅会を開いた時、平気な顔して木の床にガムを吐いたり、唾を吐いたりしますし、掃除とか家政婦がするものってイメージがあるみたいで親から「どうして掃除何てさせるんですか?」って問い合わせがあったりします。
 この中学生のお宅では自分で片付けしないんでしょ?
 他の誰かが掃除してくれるから、汚しても構わないし、そっちのが綺麗になるって平気で言える。
 雇用の需要が増えるとかそんな事よりも、自分で教室を掃除しなくなったら、噛んだガムを捨てるやつとか絶対出てきますよ。
1696. Posted by     2011年01月04日 10:29
そろそろホリエモンがこの中学生を擁護するころだな。
1697. Posted by 、   2011年01月04日 10:29
ググレカレー
1698. Posted by     2011年01月04日 10:29
ひきこもりとニートはゴミ屑
1699. Posted by     2011年01月04日 10:30
ググれば分かるって・・・グーグルは決して万能じゃないぞ
1700. Posted by .   2011年01月04日 10:30
スルー厨
1701. Posted by     2011年01月04日 10:30
業者に委託したら個人負担いくらになるんだろう
1702. Posted by エリート   2011年01月04日 10:30
まだヤッテルのかね?
1703. Posted by 一般人   2011年01月04日 10:30
暇杉
1704. Posted by 希望   2011年01月04日 10:31
業者を雇う

私立
→業者入れれば雇用になるが、そのぶん授業料が上がる。保護者を説得出来ればよし。

公立
→公共事業と称して雇用増加。ただし費用は国負担。ナマポ受給者を働かせて、少しでも社会の役に立たせれば良いが、奴らも働かせるインセンティブに欠くからなぁ・・・。

学生に学校を綺麗にさせるインセンティブを持たせる
→私立公立問わず、世間に反発したり、頑張るなんて格好悪いとか言っちゃう事がかっこいいと勘違いしてる奴が多数いる中坊にそんな事するのは、現実的ではない。
1705. Posted by    2011年01月04日 10:31

ツイッター内で西田を論破できる奴が居なかったことが問題

ガキにはガキの、馬鹿には馬鹿の目線でわかるように説明してやる必要がある

1706. Posted by     2011年01月04日 10:32
>1695
自分の家の床にもガム捨てるんだろうか・・・
1707. Posted by     2011年01月04日 10:32
不特定多数の女の子と一緒になにかするって、ガッコ出ると早々無いぜ。

そういう意味では掃除の時間って結構貴重よ。

ちなみに俺らんときは掃除時間のミュージックはT-スクエアのF1のアレだった。
おまえらんときはどんな音楽かかってた?
1708. Posted by     2011年01月04日 10:32
私立の中学高校だったから、
掃除するのは自分のクラスの教室だけだったな

すぐに社会に出たら〜、掃除を通じて〜を学ぶ
みたいな所にしか話を持ってけない奴は馬鹿だなあと思う
そんな馬鹿が自分は大人だからどうだとか偉そうに言ってるようだから日本は終わってる
年取るのなんて誰でもできることなのに
1709. Posted by     2011年01月04日 10:33
>1704

子供手当てから天引きで財源確保
1710. Posted by 働くニート   2011年01月04日 10:33
掃除の時間もクラスのやつらと交流する時間なのに……これだからゆとりどもは困る
1711. Posted by 西田くんへ   2011年01月04日 10:33
掃除して奇麗にならないなら、奇麗になるようにするにはどうしたらいいのかググれ。

自分で使うものすらキレイに出来ないやつが、業者を顎で使うな。
1712. Posted by    2011年01月04日 10:33
職員室ぐらい自分で掃除しろって思ってたな
1713. Posted by     2011年01月04日 10:34
そうだ、お母さんに掃除してもらおう!
1714. Posted by     2011年01月04日 10:34
必要だろ。
毎日業者を入れて現在生徒数百人がやってるのと同じ範囲を
掃除してもらったらどれだけかかることか。
1715. Posted by     2011年01月04日 10:34
掃除の効率だけで考えれば間違ってないがなw
いかにも中学生な発想じゃないの。昔からこんなの言う奴はいくらでもいるよ。
1716. Posted by     2011年01月04日 10:34
日本がここまで掃除をさせる文化というのもある。
理由は、高温多湿だからちゃんと掃除しとかないと疫病が蔓延するからなんだ。
これは現代でも変わってない。

いちおう、これ生活の知恵だったんだよ。
1717. Posted by    2011年01月04日 10:34
意外と叩く奴が多いんだな
おまえらだって中高生の頃色々考えただろうに
1718. Posted by 委託業者は信用できない   2011年01月04日 10:35
業者が入ると、金品の盗難や生徒や教師への暴行などのリスクが増すとか考えないのだろうか?
残念ながら、公立学校への立ち入り業者だから市の委託で100%安全と言える時代ではないんですよ。

大阪市公認の清掃業者(ゴミ収集車)が、どんな運転をしているか。
大阪市の河川清掃員の金品着服の例もあります。
1719. Posted by     2011年01月04日 10:35
※1705
あんなやりとりで真面目に議論しようなんて考えになることは稀
1720. Posted by     2011年01月04日 10:35
>>1708
勉強以外の一切を排除したらリーダーシップすら発揮できんよw

これがゆとりの完成であるw
考えて物する力がなくなってく
1721. Posted by    2011年01月04日 10:36
勉強と同じ
後々振り返ると大事だった系
1722. Posted by     2011年01月04日 10:36
なんだ友達いないのか、
会話を楽しむ時間だろ掃除時間って
1723. Posted by     2011年01月04日 10:36
取り敢えずこの厨房はインセンティブの使い方間違えてると思うw
記事作成者も大人顔負けの言葉選びとか言ってるけど理解できてんのか?

蛇足だけど難解な語句を使ってものを言うやつは他人に理解させることのできない頭の悪い人間だと思うよw
こういうの自分の意見を相手に押しつけるタイプに多いけど自分が何のために人と議論してるのか考えたことあるんかね。
1724. Posted by     2011年01月04日 10:37
サボり方を良く考えたもんだ
1725. Posted by     2011年01月04日 10:37
※1720


日本語で頼む
1726. Posted by 皆さんホントに掃除が好きですね   2011年01月04日 10:37
業者に頼むと「業者がやるからいい」という考えからか、学校設備を綺麗に使おうとする気持ち自体が薄れてくる。
→誰が掃除しようと、公共の施設を綺麗に使おうとする気持ちこそ大切では?また、施設に感謝することはもちろんですが、掃除してくれる人(業者の方)に感謝してもいいのでは?掃除を業者に”やらせている”という気持ち自体が寂しいですね。自分がやらなくとも、綺麗にしていただいていることに感謝することを、学校で教えることも大切と思いますよ。
1727. Posted by    2011年01月04日 10:38
厨房は身を以て痛い目を見るまで気付かないって
1728. Posted by    2011年01月04日 10:38
掃除は綺麗にする事が目的じゃない
雑務させるのも学校教育の内に入ってるからやらせてるんだろ
1729. Posted by     2011年01月04日 10:38
まぁ一応、放課後掃除は毎日行う
組織的行動なんだべな。
目的に沿って組織において作業する行為。
これを毎日やると、まぁ
アバンストラッシュとか撃てる様になる。
1730. Posted by 西田くんへ   2011年01月04日 10:39

いっぺん奇麗に掃除してみてから、そういう事は言ってみよう。ググれば分かるんでしょ。

1731. Posted by    2011年01月04日 10:39
リア充はこんな主張しないわな。
掃除の時間は遊んでるから。
1732. Posted by     2011年01月04日 10:39
>>1716
温暖湿潤じゃね?
1733. Posted by     2011年01月04日 10:39
先生から授業で知識を教わる対価の一部を
生徒が掃除という労働で返してるだけと違うんか?
1734. Posted by    2011年01月04日 10:39
サボった卑怯者の机にはみんなで洗ってない雑巾ぶち込むよな
1735. Posted by    2011年01月04日 10:40
何かみんな真面目に答えてる

ぶっちゃけ義務教育だからだろ
親に言って海外いけばで終わる
1736. Posted by     2011年01月04日 10:40
自分達は勉強を教わっている者と言う立場を理解出来てないんだろ…w
まあ社会の仕組みという奴にとことん反発してみたい年頃だ大目に見てやれよw
どれだけだだ捏ねても社会に反する者は受け入れて貰えないと言う事実を分かる時が来るw

社会に出たって自分の職場を掃除しておいてくれる業者付きの会社なんてそんなに無いぞw
つか自分の持ち場すら掃除も出来ない甘ったれにどんな仕事が出来ると言うんだ?w
1737. Posted by <emoji:mobile>   2011年01月04日 10:40
小遣いから実費で現金支払させろよ、乞喰ほど早く根を上げる。
1738. Posted by     2011年01月04日 10:41
まぁ待て西田くんは掃除しないとは言ってないんじゃない?
1739. Posted by     2011年01月04日 10:41
せめて掃除くらいはできるようになろうぜ
ゆとりなんだから。掃除くらいは
1740. Posted by レレレの   2011年01月04日 10:41
学校が業者呼んで「プロのお掃除テク講座」開けば?お勉強の一環にすりゃ、ボク達も諦めるんじゃない?
1741. Posted by     2011年01月04日 10:41
つうか掃除の時間ってかめはめ波とかそういうのを練習する時間だろ?
業者呼んでかめはめ波撃てるようになるん?
1742. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 10:42
このコメントは削除されました
1743. Posted by 苦笑   2011年01月04日 10:42
綺麗になる掃除方法をググれといってるバカ
1744. Posted by     2011年01月04日 10:43
サボった卑怯者の机は牛乳くさい雑巾で拭いて湿らしておくあと椅子も
1745. Posted by     2011年01月04日 10:43
放課後掃除によって、このコメ欄では何人か必殺技をうてるようになった奴がおるの。
1746. Posted by     2011年01月04日 10:43
>1733
教師は給料で対価を貰ってるだろ
1747. Posted by     2011年01月04日 10:43
視聴覚室の中を見られるのは掃除の時間だけ!
1748. Posted by     2011年01月04日 10:43
米1741
どんなに練習しても撃てねえよwww
1749. Posted by     2011年01月04日 10:44
これに賛成してるやつはポイ捨て社会OKの方ですか?
教室の掃除をしないと生徒はゴミ箱の必要性も感じなくなる
床を平気で汚すようになる
先生に注意されようものなら「俺が汚すからアイツら(清掃員)が仕事貰えるんだぜw」とドヤ顔で言い放つ
当然、公共の道も汚される
全部アメリカの高校で体験した実話
1750. Posted by     2011年01月04日 10:45
<海外で掃除を外注している方法>
親が毎年学校に半強制的に寄付金。学区によるが大体生徒一人につき2万から10万円。
教室内は原則として飲食禁止。飲み食いはカフェテリア(全校生徒分のスペース無し)か外のどこか。猛暑でも荒天でも。
先生は授業以外、マジ何もしない。宿題の採点は親。落ち着かない子には親が付き添い。勉強のわからないヤツは各家庭で対応 or 留年。部活は外部の業者が有料で。不登校はカウンセラーへ。不良は校長室送り->教育委員会送り->放校。
収入額にもよるが税金総額は中間所得層で40%くらい。
家の外壁をリフォームすると個人の敷地内であってもスクールゾーンダメージフィーとかいう訳のわからない罰金みたいな税金を払うことになる。
学校にはプール無し、ひどいところは理科室無し、美術、音楽の授業無し、図書室無し。掃除外注するより授業が充実している方がいいと思うんだけど?

うちの子、日本で小学校に行ったら掃除の時間に感動してた。
「掃除の時間、面白い。自分で掃除すると気持ち良いよね。自分で掃除するとみんな最初から汚さないし。すごくいい考えだと思う。どうしてこっち(米)の学校は自分で掃除しないんだろう?」
1751. Posted by     2011年01月04日 10:47
>>1726
自分で自分のケツを拭くって行為を体験して
初めてケツを拭かされている人間(親とか先生とかも)の気持ちが分かるってもんだろ
逆に言葉で「清掃員は辛いんですよ!」とか言っても白々しいしな

自分のやった行為が廻り巡って誰かの負担に成り得ると理解することが
学校掃除の良い所だと思うぜ
1752. Posted by      2011年01月04日 10:47
>キレイにならないならする意味がない

中二脳ですね。
キレイに掃除できるようになるまで指導を受けたらいいです。知識を得たり実技で習得したりする為に学校へ行っていろいろお勉強してる訳ですから。
世の中意味のないことは一つもございません。
意味がないと言い出したら全てのことに意味がなくなります。生きる意味もなくなります。
1753. Posted by    2011年01月04日 10:47
「綺麗にならないならしない方がいい」
ただの詭弁じゃねーかw
業者に金払ってやってもらえや
1754. Posted by .   2011年01月04日 10:47
「つべこべ言わずに黙ってやれ」で昔は終わったんだよ
世の中理屈で動いているんじゃねぇんだ
1755. Posted by 名無しさん   2011年01月04日 10:48
やだこのスレブラック企業の匂いがする
1756. Posted by a   2011年01月04日 10:48
私は毎日家の掃除をしていますが、学校で掃除の仕方を教わったり覚えた記憶はありません。学校でやらなくても掃除は誰でもできますよ。
1757. Posted by     2011年01月04日 10:49
理屈で動いてるわけじゃないからこそ、
つべこべ言わずに黙ってやるんじゃないの?
1758. Posted by     2011年01月04日 10:49
自衛隊でまずやらされるのは徹底した掃除です。
アバンストラッシュとかやってる暇がありません。

つうか危険物が沢山あるので、掃除をきちんとしないとガチで死にます。
自分だけでなく仲間も一緒に。
1759. Posted by     2011年01月04日 10:50
米1720
君は読解力を身につけた方が良い

たぶんゆとりにすら劣ってる
1760. Posted by     2011年01月04日 10:52
集団感染の疑いがある場合に対処すれば良いわけで、トイレの便器舐めたとしても普通は影響ないから。免疫機構ナメんなよ。
1761. Posted by     2011年01月04日 10:52
学校は面倒くさいことをブーブー言いながらも一通りやるということを身につける場。
試験に出ることを頭に入れる以外やる必要ないのならば学校そのものが無意味。
1762. Posted by     2011年01月04日 10:52
まあ人に使われるのが嫌なら早く独り立ちしろって事だな…
最も必要授業課程を終了する事が大前提だがw
(社会に出た所で半人前は何時まで立ってもパシリ以上にはなれないけどねw)
そして人を使う為にはそれなりの代価を払う必要もある
ここら辺がまだ理解出来ないお子様なんだろ…
可愛いじゃないのw
ほっといても数年後には否応無しに分かる時が来るんだから笑って見守って上げようよw
1763. Posted by     2011年01月04日 10:52
実際、学校掃除とか人生で何の役にもたってねえよ
ネット上の奴らってこういう話題になると急に
学校の全てに意味があった
学校での全てが社会で役に立った的な病気になるけど
そんなことねえだろ
1764. Posted by     2011年01月04日 10:52
このスレは伸びる・・・

モンペアの所為でマセガキの屁理屈への抑制が全く効かなくなってるからねw
どーなるんだろねこの国
1765. Posted by    2011年01月04日 10:53
社会に出たら上から理不尽な要求されるんだよ

たかが数十分程度の掃除で文句言ってる様じゃ
人から命令されて何か出来ない人間になりまっせ
1766. Posted by 〜   2011年01月04日 10:53
みなみけ! 思い出した。掃除が楽しそうじゃん
1767. Posted by うう   2011年01月04日 10:53
おれのころは、おれはまじめに
悪臭がしない程度にやっていたが、
おしゃべりしてほとんどやってないクズ、女どもがいたな
1768. Posted by     2011年01月04日 10:54
人に使われるのがイヤなので独立しますが、
未だにアバンストラッシュは撃てません。
1769. Posted by    2011年01月04日 10:54
よくいるタイプ
質問してるくせに自分の中で答え決め込んでるから
反論しかしないよこういうのは、「でも」「でも」ばかりで答え決まってんだから
その答えが的を射てるかなんて関係ない

どうせこいつの部屋は親が掃除してるんだろ
まさにゆとり乙だな
1770. Posted by     2011年01月04日 10:54
公立学校全部に清掃業者を回すとしたら、かかるお金(税金)が莫大な費用になるんだと思うんだが。



自分が掃除するなら、使うときもそれなりに綺麗にする。

1771. Posted by     2011年01月04日 10:54
正直に

「掃除が面倒臭いから、
親に給食費の追加で清掃費払わせようぜ」

と言えばいい
1772. Posted by    2011年01月04日 10:54
1749
それは税金がかかるからやめろ、って教育しようよ・・・
日本は子供の頃から社会の仕組みを教えなさすぎ。
政治家が文句言われないように予防線でも張ってるんじゃねぇのってマジで思う。
1773. Posted by     2011年01月04日 10:54
不必要だというなら
コイツが業者手配して、金額の交渉も全てやればいい
どうせやらない できない 

自分凄い事言ってます!みたいなちょっと背伸びしたいガキの戯言なんだから
放置すればいいのにお前ら釣られ過ぎ
1774. Posted by 亜   2011年01月04日 10:55
1763がいいこと言った!
1775. Posted by っっy   2011年01月04日 10:55
え?掃除って洗剤ぶちまければそれでおわりでしょ?キャハハハハwwww
1776. Posted by     2011年01月04日 10:55
いざやるときになって、もしググれる環境に居なかったら、もし教えてくれる人が居なかったら困るんじゃないか、だから先に「身につけてく」事なんじゃないかと思うんだけど。
1777. Posted by     2011年01月04日 10:55
>>1763
それはおまいさんが役立てるように使いこなせなかっただけだな。

俺はそれで女の子と仲良くなった。
1778. Posted by ?   2011年01月04日 10:55
業者何人雇うつもりだ。てか経費云々は関係ないだろ。バブル期でもやってたんだから。
まぁ反抗期真っ盛りのガキに何言っても無駄無駄。それ以上に怖いのがこれを真に受けたDQN親のクレームとそれに屈する学校という図式が出来ないかってこと。
1779. Posted by     2011年01月04日 10:56
自分達でやってても割ときれいになってたし、教室をプロに頼んでまでする意味がわからん。
そこまできれいにしたいなら、ガキの小遣いから徴収。
なんでもタダじゃない事叩きこもう。
1780. Posted by 拡大家族の教え   2011年01月04日 10:57
仲間組織の在り方が崩れた結果が彼の言動。最小の仲間組織、家族すら崩れた日本、当然の末路。掃除は仲間関係を日々築くもの、仲間同士で学び合う教育。先達から学ぶ教育と仲間同士で学び合う教育は別物。
・老婆は言う、家族に会いたいと。
・主婦は言う、食器を洗いたくないと。
・学生は言う、綺麗にならないのなら掃除はしないと。
これらに共通するのは仲間組織の崩壊。反論する側も主張する側も皆、崩壊側でしか語っていない。それでは答えは出ない、彼が学ぶべき、知り得るべき真実は崩壊以前のもの。
日本の常識的思考はここまで崩れている、彼と周りの人はそれをしらしめた。崩壊側でしか話を進められない事態が日本の危機であることを自覚して欲しい。
1781. Posted by     2011年01月04日 10:57
これからは学校にも分厚い仕様書が必要になるな
1782. Posted by    2011年01月04日 10:58
たぶん、こいつの期待する「教育効果」ってのは、
テストの点が良くなることとか、志望校に入りやすくなるとか、
そういう視点のことで、躾とか道徳のことではないんだろうな。
テストの点を上げること以外はもはや教育ではないと思ってるんだろう
1783. Posted by     2011年01月04日 10:58
>1777
学校掃除を使いこなすってなんだよw
女と仲良くなるのにそんなのが必要な奴って…w
1784. Posted by     2011年01月04日 10:58
※1767
俺の頃は逆だったw
そこら辺は流石女って感じだったよ
遊んでる俺ら(バカ共)相手に御苦労な事だった…
まるきり今の夫婦関係(ry
まあ男からしたら一番悪たれたい頃だったしなw
1785. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 10:59
このコメントは削除されました
1786. Posted by     2011年01月04日 10:59
まぁ、放課後掃除は社会性身につくよ。
人と協調してやらんきゃあかんから。

それで真面目にやるもよし、サボるもよし、女の子と仲良くなるもよし、必殺技を練習するもよし、ラッキースケベを積極的に狙うもよし。

こうしてみると意外と楽しかったな。ガッコって。
1787. Posted by 1   2011年01月04日 10:59
>>1763 同感。
役に立ったってやつは、こんなふうに役に立って私はスバらしい大人になりましたって、具体的に言ってみろ!
1788. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 11:00
このコメントは削除されました
1789. Posted by     2011年01月04日 11:00
掃除しないですむ方法ググれば。
1790. Posted by    2011年01月04日 11:01
うちの会社は週に一回自分のデスク周りは自分で掃除する事になってる。トイレとか他の所は事務のお姉さん達がやってるけど。
自分で掃除してみて大変さが分かるから、掃除してくれる人の負担が減るように綺麗に使おうと思う。
会社だけじゃなくて家とか公共の場でも同じだよね。
お母さん毎日掃除大変だろうな。なるべく汚さないようにしなきゃくらい考えられるようになって欲しい。清潔好きとは言ってるけど、家で掃除した事なんてなさそう。
1791. Posted by     2011年01月04日 11:01
別にお金払ってくれれば
清掃員ぐらいサービスできるだろ
1792. Posted by    2011年01月04日 11:01
バブル期に学校の用務員やりたがる奴なんていたかよ、頭悪すぎ。
失業率が高いからこんな事言われて反論できないんだろ。

恥を知れよ。
1793. Posted by    2011年01月04日 11:02
ググって知識として覚えた内容を、
実践できるかというのはまた別の話。
おまえらはググって出した料理のレシピを見ただけで、そのとうりの美味い料理がすぐできると思うのか?
じゃあ料理のレシピサイト行って一回でできるかどうか試してみろ。
しかも、ずっとやる意味はないとか新入生の間だけでいい、とか。
料理も一年もやらなかったら、料理の仕方もレシピも忘れるよ。勘もなくなるし。掃除を短期間やったからって、毎日習慣的にやらずに、長期のやらない期間をもうけたら、掃除の仕方自体忘れて下手になる。
なんでもセンスだ。そのセンスは習慣的に行い続けることによって鍛え上げられるし見につく。しかしアメリカの学校はどうして業者に頼めるんだろう?金の面でそんなに恵まれてるのか?
1794. Posted by 業者を呼ばずに自分達で綺麗にする方法をググれ   2011年01月04日 11:02
学校の掃除って綺麗にするのは勿論だけど、共同作業を通して社会の一員としての責任を持つ事を学ぶ機会でもあるでしょう?

まぁ、この中学生が将来「社会に馴染めずイライラしてた。」とか「誰も自分の事を理解してくれない。」とか言って、街中で刃物を振り回さない事を願う。
1795. Posted by     2011年01月04日 11:03
今は女の方が掃除サボるね
1796. Posted by     2011年01月04日 11:03
公共事業で無駄な使わない建物を何個も建てるよりは
コストも安くて雇用を増やす効果考えたとしても結構良いと思うけど。
公共事業はある程度必要なわけだし。
1797. Posted by    2011年01月04日 11:03
まぁやるって決められてることなんだからやるしかない、疑問を持ちながらも。
子どもは庇護される立場なのだから文句は言ったとしても「やらない」という選択肢は初めから設けられていないんだから
1798. Posted by     2011年01月04日 11:03
いかにも「ニートの権利」とか言っちゃってる連中が共感しそうな記事だなw
1799. Posted by     2011年01月04日 11:03
記事にも書いてるけど、結局こいつらはこのガキを納得させることが出来なかったんだろ?
所詮お前らの言ってることはその程度ってことだ
1800. Posted by     2011年01月04日 11:04
こういう屁理屈言うような奴にこそ掃除させがいがあんだよ
本人納得しなくても無理矢理でいい、むしろ無理矢理がいい
1801. Posted by     2011年01月04日 11:04
 学校の掃除ぐらいのことにぐちぐち言う思考の持ち主は、そのうちあらゆることに難癖つけて自分で何にもやらない人間になる。やりとりを見ている限り、この中学生は社会に出ない気はなさそうだな。ということは、社会に出てこいつが上司になったら、仕事は全部他人に押し付けて、自分は遊んでばっかりいるんだろうな。家事とか子育てとかも絶対にやらなさそうだ。「人に任せたほうが効率がいい」とか言っちゃってさ。絶対関わりたくないタイプだな。
 そりゃあ業者に任せたほうがきれいになるだろうが、自分のことくらい自分でやることを学ぶことに意味があるんではなかろうか。て言うと今度は「必要に迫られればやり方分かんなくてもググってやる」とか反論するんだろうが、ネットが万能だと思っている時点ですでに2CH脳に侵されてるな。
 ていうか長文だと必死ていうバカがいるけど、ある程度の意見を書こうとすれば、長くなるだろうに。反論に詰まると逃げるのやめろよww そんなんだから中学生にばかにされるんだ。
1802. Posted by     2011年01月04日 11:04
学校の掃除ってしゃべりながら、適当にこなしてても
そこそこキレイになるから、正直業者の出る幕は・・・
1803. Posted by ハムスター名無しさん   2011年01月04日 11:04
職員室くらい自分でやれよゴミクス
1804. Posted by     2011年01月04日 11:05
新年早々ゆとり総叩きのおっさん連中は仕事はどうした
1805. Posted by     2011年01月04日 11:05
清掃員を雇う費用は海外にならって
保護者が別途支払う方式を採用することになるが
保護者達の賛同を得られるかな?
1806. Posted by     2011年01月04日 11:05
>>1763
確かに掃除そのものはそれほど意味ないことかもしれないけど、
掃除を通じて出来た人間関係は大きな財産だろう。
仮に周りが掃除してるのに自分だけサボってると、おそらく
そんな奴にはろくな友達ができない。
お前だって自分が掃除してるのに、サボって愚痴ばっか
言ってる奴と付き合いたくないだろ?
1807. Posted by     2011年01月04日 11:05
※1785
部落民の可能性もある。
奴らの思考、行動パターンもシナチョンと同じだからなぁ。
1808. Posted by     2011年01月04日 11:06
西田君のこの疑問もググればきっと解決するよ^ー^
1809. Posted by    2011年01月04日 11:06
>1793
1750で書いたけど、米の場合、学校経営自体がいい加減なんだよ。
生徒に掃除させたら学校の状態がもっとマシになると、子どもですら思ってる。
1810. Posted by     2011年01月04日 11:06
まぁ、掃除したくないなら偉くなってくれ。
そんで大人になってそういう制度を作ってくれ。
俺らの代はその必要性を感じなかったし、
そういうもんだと思ってやってた。
時代にそぐわないなら変えれば良いし、かえる為のコスト負担が出来る社会なのであればやればいい。
1811. Posted by あ   2011年01月04日 11:06
こいつは自分の部屋の掃除も業者雇ってんのか?
1812. Posted by は   2011年01月04日 11:06
こういう奴が大人になっても身のまわりのことは他人にやらせるようなDQNに成長するんですね。わかります。
1813. Posted by あ   2011年01月04日 11:07
1 自分達で使用したものは自分達で掃除しましょう
1814. Posted by    2011年01月04日 11:07
「やり方なんてググれば済みます」
「キレイにならないならする意味がない」

ググってやったけどキレイにならなかったか・・・。
1815. Posted by     2011年01月04日 11:07
※1793
×そのとうり
○そのとおり

お前は小学校からやり直せ
1816. Posted by     2011年01月04日 11:07
この中で学校掃除をまじめにやってたってヤツはどれぐらいいるんだろうか
1817. Posted by     2011年01月04日 11:07
>>1799
そもそもこういう子供は人の話を聞かない、ということを大人は知っているわけです。
1818. Posted by    2011年01月04日 11:08
実際、めんどくさがって適当に掃除してるのが
大半だから、何のための掃除なのか分からないと
思われても仕方ないと思う。
俺は教育の一環だと割切ってたが。
1819. Posted by 30代   2011年01月04日 11:08
1 学校で掃除しなくなったら、アルバイトや就職で入ってきた奴に掃除しろと言ったときに、掃除の仕方知りませんと言う奴が出て来るのは目に見えてるよな。まあ、掃除しても、キチンと綺麗にする掃除の仕方教えないから、本当に綺麗に出きるようになるかは家庭教育任せなんだけどな。だけど、教わらないとできない奴が増えてるのも事実で、何とかならないもんかね。
1820. Posted by     2011年01月04日 11:08
小学校の頃、なぜ掃除するのかが、議題にでた事があり先生がこんな提案をした
「掃除したときに大量に出ている綿埃っぽいのは洋服の繊維によるものです。皆さん全裸で生活するなら掃除を数日に1度にしても問題ありません。さて、掃除を減らすために明日から全裸で生活する人は何人いますか?」

数人手あげてたな・・・。全員男子だったけど。
1821. Posted by     2011年01月04日 11:08
>>1816
俺は真面目に牙突の練習をやってたぜ。
1822. Posted by     2011年01月04日 11:08
無償教育の間は掃除くらい自分たちでしとけばいい
掃除したくなけりゃ金払って大学行け
1823. Posted by     2011年01月04日 11:08
汚すのは簡単、綺麗にするのは大変、
これを教え込むのが学校掃除

生理整頓は人間だけが持つ独自の感性だが、
これに美学を持てない人間は大抵下らん人間になる
掃除を通して自分が真面目か不真面目か知る事も出来るし
他人の感性や本性を知り合える機会にもなる

大方、否定してる輩は部屋ぐっちゃぐちゃの堕落人間ばかりだろうよ
1824. Posted by     2011年01月04日 11:09
※1799
面倒臭くなって「こんな奴どうでもいいや」
1825. Posted by     2011年01月04日 11:09
西田君の将来は、「大人が悪い。世間が悪い」ニートまっしぐらですね

社会に出ても「業者に頼みましょう。僕がやる必要はありません。やる意味あるんですか?」
やっぱりニート候補ですね
1826. Posted by     2011年01月04日 11:09
中学生なのに物凄い影響力だな
これは間違いなく将来大物腐フラグ
1827. Posted by     2011年01月04日 11:10
業者使って済ませたいなら生徒会で話し合った上で学校側に申し出ればいいだけだろ?
何の為の生徒会だ?
ただし人を使おうと言うのだからお金はかかる
生徒にそんなお金を用意する力は無いから当然PTAのとからを借りる事になるだろう
つまり生徒会とPTAで合意が得られれば可能という事だ
簡単な話だろ…

この条件さえクリアしてれば誰も文句は言わないぞ?
1828. Posted by     2011年01月04日 11:10
1799
そもそも議論が成立してない
論調が語るに値しない
相手にするだけ時間の無駄、の典型
1829. Posted by     2011年01月04日 11:10
>1746
教師を雇ってるのは学校だ
んで学校側で掃除という労働で授業料の一部を払わせてる訳だ
そもそも師匠に払う金が無い人間が労働で対価を払ってた時代からの慣習じゃないんかね
まぁ
学校の掃除をすることも前提で授業料が決まってるんだから
嫌なら掃除を業者にやらせてる私立の学校に転校すればいいだけのことだ
1830. Posted by あ   2011年01月04日 11:10
にしだぁあ お前ぇそんな歳からぁ 甘えてんじゃねぇーぞ あんまぁ社会をなめんなよぉお
1831. Posted by     2011年01月04日 11:10
ちなみに、教師は生徒に掃除させて自分たちは
しなくていいから楽でいいなー、なんて思ってる奴が
いそうだけど、そんなことないからな?
知らないだけでやってるから。ボイラー室とか、機械室とか、生徒が立ち入れないとこの掃除とか、
朝早く来て、校庭の石拾いとかやってるからな?
お前らが知らないだけだからな?
1832. Posted by あ   2011年01月04日 11:11
西田でーすwおまえらガキの戯言に何マジレス連発してんだ?w
1833. Posted by あ   2011年01月04日 11:12
掃除したくないガキの言い訳じゃん
議論でもなんでもないわ
1834. Posted by \   2011年01月04日 11:13
理屈だけで動かない奴は社会に出ても
使えない奴なので直ぐに底辺行きです。

で、俺は評価されないとやっぱり口だけで
自分からは動かないので抜け出せない。

ゆとりはどうしようも無いな・・・しかも
底辺を匿う地域だし。
1835. Posted by     2011年01月04日 11:13
>1829
学校はどこから金を貰ってるの?
1836. Posted by な   2011年01月04日 11:14
やり方はググってすむけど、実行するとまた違ってくるからな。
あと、業者雇うと金が絡むから生徒と教師でやれる事はやって費用削減してくれ。
1837. Posted by     2011年01月04日 11:14
>>1821
俺はドラゴンボールを実写で再現してた

サイヤ人編から始まって一年が終わる頃にはセル編に突入してた

アニメもあれくらいのペースでやっていけば良かったと思う
1838. Posted by     2011年01月04日 11:14
別に放課後掃除するくらいやればよくね?
そんな考えるほど大したことじゃないよね。
一人一人でみたら大した労働でもないわけだし。

まとめて考えると凄いんだが。
1839. Posted by    2011年01月04日 11:14
掃除したくなくて勉強に専念したいというなら今以上の金を払って金持ち子息の通う学校に転入しなおせでFA
雇用が増える増えるってその分学校が払う支出(人件費)が増えるということ
それはつまり学校にお金を払ってるのは生徒の親、親の支出が増えるということ。
1840. Posted by     2011年01月04日 11:14
みんな義務教育の意味を判ってないな。
子供が勉強する義務があるんじゃなくて、大人が子供に教育する義務があるって事。
だから中学校はオレらが税金払って子供の面倒見てるんだ。
人の金使ってるんだから、掃除業者に頼むとか甘えるな。出来る事は自分たちでやれ。(私立は別)
高校以上は親が金払う事になるから、いっぱい払って業者頼んでも問題無いけどな。

まあ、使った物は片付けるとか、綺麗にするって言う人として学ばなきゃいけない事を教える事も大事。

1841. Posted by    2011年01月04日 11:14
>「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」
もうこの時点で教育効果があったと言っていい
1842. Posted by     2011年01月04日 11:15
学校掃除の合理性を説いてる人はいいが
精神論的な反論しかできない子は、自分が大人だと思うならもうすこし脳みそ使ったほうがいいと思うよ^^;
1843. Posted by     2011年01月04日 11:15
※1831
そんなん金貰ってんだから当たり前
それが仕事だろ
1844. Posted by あ   2011年01月04日 11:16
税金で学校通ってるくせに何言ってんだ?
1845. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:16
いくら何でもいい大人が「掃除の仕方をググります」何て言ったら引くわw
1846. Posted by     2011年01月04日 11:17
>1835
公立なら税金、私立なら親とかからじゃね?
この西田ってのがどういう学校に通ってるかは知らんからな
1847. Posted by 掃除大好き   2011年01月04日 11:18
こんなガキ、死んでいいよ。
1848. Posted by     2011年01月04日 11:18
学校の掃除をするとね、自分の心も綺麗になるでしょ?
自分の家の敷地じゃないからといって、唾を吐き散らす大人になってはいけないよ?
1849. Posted by     2011年01月04日 11:18
掃除しなくていいよ派の主張がどんどん後退してるのが笑える
1850. Posted by     2011年01月04日 11:19
>>1829
教師は学校が雇ってるわけではないよ。
教育委員会から派遣されてくるの
1851. Posted by あ   2011年01月04日 11:19
・綺麗な場所で勉強したい
掃除しろ

・綺麗にならないからする意味がない
綺麗になる工夫をしろ
綺麗になるまでやれ

・自分でしたくないから、業者がやればいい
金かかる。保護者ら全員の同意をとれ
1852. Posted by    2011年01月04日 11:19
正式な議論なんて誰も期待しない
結局言い合ってるだけ
ここの意見汲む人いたら放言するのだけはやめてほしいところだなwwww
1853. Posted by    2011年01月04日 11:19
清掃を外注しちゃってるイギリスなんぞでは
自分自身のスペース(家の中等)ですら綺麗に保つ、という概念が欠如してしまうことが多いらしい。特に下層階級において。
掃除の仕方がわからない、
掃除をやる必要が有ると言う事がわからない、
こういうレベルの人間を増やされちゃあたまったもんじゃない。
1854. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:19
親が負担するなら問題なし。
1855. Posted by     2011年01月04日 11:19
カネ払わずに授業受けて卒業までするのが山ほどいるのだから
業者にやらせるぐらいならそう云う奴らに片っ端から掃除・雑用をさせるべき。
真面目な奴程損をしない仕組みを考えだせば
自然と改善されんだろ

教育の一環ならこれぐらい教え込めばいい
1856. Posted by     2011年01月04日 11:20
こう言う餓鬼が後に「なんで給食費払わなければいけないんだ」とか言う馬鹿親になるんだろうな
こう言う分かってるかの様なデカイ態度とる餓鬼嫌い
1857. Posted by     2011年01月04日 11:20
このブログのコメント欄を見ていると
学校掃除の「教育効果」には甚だ疑問を感じるな
少なくとも人格とは無関係のようだ
1858. Posted by    2011年01月04日 11:20
※1815
偉そうに。
上から目線馬鹿はこれだから。
1859. Posted by ななし   2011年01月04日 11:20
こういう「いざとなれば出来る」思考の奴って、いざというとき出来ない奴なんだけどな。
そりゃググれば何でもわかるけど、身に付いてないと意味無いわけで、
こうして10年後に
「あの時やっておけばよかった」
と愚痴るだけのニートが出来上がる。
1860. Posted by     2011年01月04日 11:21
こんな貴重なラッキースケベタイムを放棄するなんて、もったいないことをする。
1861. Posted by     2011年01月04日 11:21
>1850
論点が完全にずれとるぞ
1862. Posted by     2011年01月04日 11:21
>1842
昔の日本の学校って精神論馬鹿養成所みたいなところもあったから仕方ない
見た目は大人、頭脳は子供って感じのままの奴が多そうだなと思う
1863. Posted by     2011年01月04日 11:21
俺が子供のころは、学校として時間が定められているのだからと何の疑問もはさまずに受け入れていたけど、これに疑問を感じる子供がでてくるのは果たしていいことなのかどうかは俺には分からん
1864. Posted by 海馬1/2   2011年01月04日 11:21
「金を払えば、客」にならないための教育だ、
と、教えられる教員が居ないから駄目なんだよ。
 今、教員やってる世代は、日本人で一番クズだからなw
 「金を払って土人を雇え!」って言えるような国力がなくなってる上に、それが、自分の首(就職口)を閉めてるってことだw
1865. Posted by     2011年01月04日 11:21
野球、サッカー部員「部活後のグラウンド整備、草むしりも石拾いも業者で」

バレー、バスケ部員「体育館の掃除は業者に」

水泳部「ならプール開き前の掃除も業者で」

後輩がこんな奴らだったらOBは寄付したくなくなるな・・・
1866. Posted by    2011年01月04日 11:21
俺学校の掃除好きだったなぁ
1867. Posted by     2011年01月04日 11:23
面倒くさいだけだろ
1868. Posted by ななし   2011年01月04日 11:23
別に業者に頼むのは構わんだろうな。
そうしたら親の負担が増えるだろうけど。

ただ、男だけど飯作ったり食う前に手も洗わないのは信じられないんだけど多いよねぇ。
あとは外から帰ってきた時とかトイレの後とかもか。
こういうのは習慣だろうから、掃除も子供の頃からやって当たり前
みたいな感覚を覚えさせるためにはやった方がいいような気もするけどね。
1869. Posted by     2011年01月04日 11:24
※1858
偉そうにしてるのはお前だろ
日本語ができない馬鹿が何言ってるんだよ
1870. Posted by 大阪(笑   2011年01月04日 11:24
じゃあ掃除に使ってた時間分、授業を伸ばしますねって言えばいい。
要はこいつ等はダルいから清掃の時間潰して早く帰りたいだけなんだから。
"大阪" って時点であーあって思ったわ
1871. Posted by Rach   2011年01月04日 11:24
ググればわかるか?やって経験積まないとだめだろ?掃除をすることにも意味があるが、掃除を共同ですることにも意味がある。喋ってばかりで手が動かない奴がいたり、サボって帰ってしまう奴もいる。そう言うときどうするかということも、学習の一つである。社会に出る前にやっておかなければいけない学習の一つだ。
それが嫌なら奴隷容認国家か、階級身分制度のある国を作ってそこに君臨したまえ。
1872. Posted by     2011年01月04日 11:24
精神論だけじゃだめだけど、
多少の精神論はやっぱ必要だと思うぜ。

友達付き合いとか合理だけじゃないだろ?
精神論だけじゃだめだ。
でも、精神論が無いのも良くないと思うよ。
1873. Posted by     2011年01月04日 11:24
清掃業者入れるほど綺麗にする必要は無いから
ほどほどに綺麗になってればいいわけですよ
清掃費も節約出来るし、今のシステムが理にかなっとる
1874. Posted by (たま)   2011年01月04日 11:25
ところで、去年の大晦日はちゃんと家の大掃除やったか?

オレ?
やるにはやったがなぁ・・・。
1875. Posted by あ   2011年01月04日 11:25
素直に「めんどくさい」って言えばいいのに、馬鹿みたいな理屈をつけてんなよ
1876. Posted by 反町   2011年01月04日 11:26
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
1877. Posted by     2011年01月04日 11:26
>西田くんそんなことはいいからさっさと掃除しなさい

実際問題現実じゃこう言われて終いだろうな
ネットでは何とでも言える、まぁこの意見が合理的とは思わんが
1878. Posted by     2011年01月04日 11:26
「今の若者は」なんて言いたくないけど、やっぱりそう言わずには
入れないなあ。今の若者はどんどんわがままになってる。
この前も「学校にクーラー入れるべき」なんてわがまま言い出した
ガキが居ただろ。。。。
1879. Posted by     2011年01月04日 11:26
欧米は精神論ではなく合理的だという人もおるが、
あっちは宗教がまず土台にあっての
思考なんで、ぶっちゃけると
日本より精神論が横行してたりするお。
1880. Posted by 金   2011年01月04日 11:26
5 一人で掃除させられてるのか。
うん、イジメは良くない
1881. Posted by     2011年01月04日 11:26
思考停止した人生を歩んできた結果
2ちゃんやまとめブログで元気に吹き上がってます
今では他人の足を引っ張ることが生きがいです
1882. Posted by か   2011年01月04日 11:26
自分の仕事した空間だけは自分で掃除するって、むしろ大人になってから当たり前にやらなきゃいけないことだと思うけどなあ。
それ以前に、掃除の時間なんて女の子に優しさを見せる絶好の機会だろうに。
1883. Posted by     2011年01月04日 11:26
通ってる学校のレベルが低いんだよ
もっと上等な学校行け
1884. Posted by あ   2011年01月04日 11:26
さすが大阪クズの集まり
1885. Posted by     2011年01月04日 11:27
うちの団地には毎月強制参加の一斉清掃がある
当然自治会費の経費少ないので清掃以外もほぼ自分らが役回りで維持しなければならない
で、いるんだよなこの手の屁理屈つけて一切参加しない阿呆が
そういうのは平気でたばこを投げ捨てる、ゴミは分別しない
住民が運営している祭りの出店では手伝いもしないで気に入らないことに苦言をいう
マジでウザイだったら金払って高級マンションにでもいけばいいのによ
1886. Posted by     2011年01月04日 11:27
>>1842
合理的?
この場合だと「学校を完璧に綺麗にする」事を言ってるのか?
責任能力も実行能力も大人に劣る子供に何の成果を求めてるの?
これは飽くまで自立した自活動を行うための教育そのものだろ、
生徒の手に負えない事態が発生したら最終的な責任を負うのは学校側だしな

だがそれ以内の事に於いては責任を持って取り組んでもらう、
まさに小規模の社会を体験学習してもらう為の活動だよ
1887. Posted by     2011年01月04日 11:27
掃除、洗濯、炊事は、人間生活の基本であり、極意である。一つ一つ心を込めて行えば、高い境地に至れる。掃除で「祓い」、洗濯で「清め」、炊事で「豊かに栄える」。
1888. Posted by     2011年01月04日 11:27
学生にやらせる必然的な理由はないだろうな
必要か必要じゃないかじゃなくて、数百人って労働力を使った方が効率が良いから
選択としてそちらを取ってるってだけだろ
そう言ったら納得するんじゃないのか
1889. Posted by    2011年01月04日 11:28
こういうガキは必ず出てくるよ
で、おまえらは将来、こんなやつらに叩かれるわけだ
1890. Posted by     2011年01月04日 11:28
1878
クーラーの件は実際言ってたのは保護者だな
まぁガキは見事にその意見に便乗してた訳だが
1891. Posted by     2011年01月04日 11:28
>>1878
「べき」、ではなくて「入れて欲しいなぁ」程度なら、同意は得られるんだけどね。

子供がこうするべきとか言ったって、
よくよく聞けば自分の事しか考えてない部分が目立つのが反発される点なんだろうな、と。

この例もそうだよね。
結局自分の事しか考えてないように見える。
1892. Posted by     2011年01月04日 11:29
俺はこの厨房に賛成

正直、今思い出してみてもわざわざ生徒に掃除させる必要なかったよ
大してキレイにもならない&時間とられる

教育効果が0だとはいわないけど、あまり意味があるとは思えない
1893. Posted by    2011年01月04日 11:29
西田はシナ・チョンと
同じ思考回路だな
1894. Posted by    2011年01月04日 11:29
この厨房は「やりたくない」前提で話してるんだから何言っても無駄だよ
むしろそんな事議論してる暇があるなら勉強しろって言いたい
どうせトップクラスじゃないんだろうし
1895. Posted by 1878   2011年01月04日 11:29
ごめん、クーラのとき騒いでたのはガキじゃなくて、
親のほうだったわ
若者ごめんよ
1896. Posted by    2011年01月04日 11:29
自分達で使って汚した場所くらい
自分達で掃除しろ
まあ、職員室の掃除は教師達がやればいいとは思うけどね
1897. Posted by な   2011年01月04日 11:30
疑問に思った…まではいいが、その後が続かないからダメだろう。
マジで無くす気なら、ツイッターでぼやく必要はない。「掃除やりたくねー、やんなくてよくね?」ってだけだな。
学生時代、そう思った奴は多いだろうが実現するため行動した奴はまずいないだろう。
今は、ネットですぐ愚痴れるってだけ、中身は今も昔も変わらない。誉める必要無し。
1898. Posted by     2011年01月04日 11:30
政治家が労働力欲しさに「移民入れようぜ」とか言ってたら駄目だよな
1899. Posted by    2011年01月04日 11:30
そら業者やれば綺麗になるだろうけど一体何処からそのお金を持ってくるんだよ…
ただでさえ源泉徴収でお前らの父親は死にかけなのに
1900. Posted by アホと、ちーやーうー?   2011年01月04日 11:30
将来大人になって、万に一つでも結婚できたとして、子供の作り方もググるのかな?
お嫁さん「ねぇ、そろそろ子供が欲しいんだけど。」
西田「ちょっと待って。今、子供の作り方をググるから。」
1901. Posted by     2011年01月04日 11:31
日本人なら
ってなとこに固執する昭和が多いな
1902. Posted by     2011年01月04日 11:31
>1878
最近の夏は暑いからクーラーは仕方ないんじゃないの?
俺の子供の頃は去年みたいな暑さと暑い時期が長かったのは記憶にない
1903. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:31
自分一人だけで掃除は嫌だよな
気付いてるけど何も言わない担任も嫌いだった
1904. Posted by     2011年01月04日 11:32
※1892
それは、その掃除をさせられていた経験があってこその意見なので、掃除には効果があったということです
1905. Posted by あ   2011年01月04日 11:32
自分が使って散らかしたところは自分で最低限の掃除すべきだという道徳は学ぶべきだよな。ゴミを床にポイと捨てるのは大抵掃除サボるバカばかり。

というかこいつは年に何回業者呼ぶ気だ?3日掃除してなかったらめっちゃほこりや砂たまってるじゃん。ティッシュとかもどんどん落ちてるし。それ全部業者にやらせるつもりなんだろうか?
1906. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:32
一方、某都立トップ校は業者を使わず、生徒は掃除をしなかった。
1907. Posted by     2011年01月04日 11:32
掃除してるからその程度、何だけどなあ。
打ちの高校時代、ある教室の教師が掃除をしなくても気にしない、と言う方針だったので
一週間で歩くとジャリジャリと音のなる、灰色の掛かった板張り床の教室が出来た。

1908. Posted by たは   2011年01月04日 11:33
はっきり言って、教育的意義は見いだせない。つまり単なる経費削減。
1909. Posted by     2011年01月04日 11:33
>やり方なんてググれば済みます
モンハンだってプレイ動画見ただけじゃいきなりG級にはなれんだろって話
1910. Posted by     2011年01月04日 11:34
体験学習だの教育効果だの、おためごかしを言うからよくない
奴隷教育の一環だと率直に述べるべき
1911. Posted by     2011年01月04日 11:34
たしか学期ごと一度程度に業者へ頼むんじゃなかったか?
で、あとは毎日使ったところは自分達で奇麗にしろってことだろ
嫌なら私学いけばいいんじゃない?
月謝が高いところはたしか清掃業者入れてるところもあるはず
1912. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:34
なんだ俺の出身校じゃまいか
俺は掃除しながら遊んでたな。今となっては良い思い出
1913. Posted by     2011年01月04日 11:34
日本がキレイって言われるのはこれのおかげだと思うな。
1914. Posted by    2011年01月04日 11:34
>1840
つまり、オレたちは日本国株式会社から税金という名の株券を買った株主なんだ。
もちろん、税金の使い道について意見を言う事が出来る。
金を出している以上、義務教育中の子供に対しては、どこの親の子供だろうと関係なく、教育する事が出来る。
甘え切った子供にはビシバシ教育してやりなさい。

公立中学校「すみません、学校の掃除に業者を雇いたいんですが…」

答えは当然No!だ
1915. Posted by え   2011年01月04日 11:34
ついでにDQNも掃除して焼却場に送れ
それなら掃除の意義もあるだろw
1916. Posted by あいちゃん   2011年01月04日 11:35
おまえらみたいなクソ親父が相変わらず出る杭を叩くのはよく分かった。
ガキでも疑問を持つことは良いことだ。

西田君にはぜひ自分で掃除機を持参して掃除時間の時に
「僕は馬鹿のために圧倒的に社会で役にたつ効率というものを重視し、自分の持ち場を綺麗にしたまでです。お前らは将来、口ばっかの効率で会社でダラダラ仕事やって死ぬまで残業してればいいよ」と言い切ってもらいたい。
1917. Posted by     2011年01月04日 11:35
でも、窓拭きは毎日やる必要はないかなとは思う
1918. Posted by     2011年01月04日 11:35
共同作業の訓練には
必ずなるよ
1919. Posted by     2011年01月04日 11:35
まあ実際は業者が清掃している学校も
増えているんだけどね。
1920. Posted by     2011年01月04日 11:35
米1904
「『効果がない』ことが理解できた」という効果、か

なんだかよくわからなくなってきたぞ
1921. Posted by        2011年01月04日 11:36
私学だとそこそこまぁまぁ進学校レベルならピカピカに綺麗で気持ちいいぞ
廊下は広々としていてサロンのようで絨毯だから寝そべったり転がったりしてる
もちろん冷暖房完備
ガキに持病あって冷暖房目的で私学に入れたがほんとに正解だった
1922. Posted by     2011年01月04日 11:36
まぁ、自分の子供が
「掃除したくないから業者を使いたい。
お金出して。月一万五千円なんだけど」
とか言ってきたら張り倒すだろ?

そういうことだ。
1923. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:36
学校はもっと綺麗であって欲しい。しかし多数の生徒は不真面目な態度でしか掃除にのぞまないから綺麗にならない。プロに頼んだ方が綺麗になり掃除の目的を達成できる。だからプロに頼んだ方がいい。
ってのが西田君の主張だろ。実際には無理だと分かってはいるから、生徒の掃除へのインセンティブを高める提案をしようか、と自分でもツイートしている。
至極真っ当な主張だよ。ゆとりとか怠けたいだけだとかレッテル貼りで終わってる奴よりは真面目に考えてるよ。
1924. Posted by     2011年01月04日 11:37
※1916
出る杭ですらないだろw
1925. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:37
ここは、子供ばかりなのか
1926. Posted by    2011年01月04日 11:38
給食費すら払わねーゴミカスモンペばっかなのに、清掃費なんか払うはずがないw
1927. Posted by     2011年01月04日 11:38
※1925
体は大人頭脳は子供を地で行く連中の集まりみたいなもんだろここは
1928. Posted by     2011年01月04日 11:39
業者に委託した方が
感謝の気持ちが養えるとと思う。
1929. Posted by     2011年01月04日 11:39
>>1925
話が理解できないから子ども扱いってのは、子供のやることだよ。
1930. Posted by     2011年01月04日 11:39
「中学生の意見」というだけでまず色眼鏡で見られるからな
特にこのブログの※欄は……だし(笑)
1931. Posted by    2011年01月04日 11:39
自分で掃除するから派手に汚したりしなくなる。
業者が掃除してたら、教室汚しまくるクソガキ共が溢れ出るぞ。
1932. Posted by     2011年01月04日 11:39
>>1927
ようニート
1933. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:39
ググれば分かるで済むなら
みんなスポーツで超人になってるわな
経験しないとただの知識でしかない訳だし
1934. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:40
感謝するのはごく一部だと思う
1935. Posted by    2011年01月04日 11:41
当たり前だが自分の使ってる教室くらい自分で掃除しろ
1936. Posted by     2011年01月04日 11:41
つうかコスト試算は既に上のコメで終わってて、あとは
「それを払えるならやれば?」
という結論で終わってる話。
1937. Posted by な   2011年01月04日 11:41
全然出る杭じゃない、わりかし平均的な学生意見。

今はいいよな〜、ちょっとネットで誰でも思う事言っただけで誉められて。
1938. Posted by    2011年01月04日 11:41
>>1910
奴隷教育www
自分で汚した教室を自分で掃除しろってのが奴隷に値するのかよw
そんな甘ったれな考えなら馬鹿にされて当然だわww
1939. Posted by    2011年01月04日 11:41
学校掃除は掃除を学ぶいい機会だろ。
これだから最近のゆとりは・・・

とゆとり世代が言ってみる。
1940. Posted by     2011年01月04日 11:42
内申のアピールポイントなのに気づけないアホ
勉強できない奴はがんばっとけよ
社会に出ても同じで、見てない様で先輩や上司は見てるよ、ゆとり君は掃除しないできない奴が多い
「近頃の若い者は」とか毎年あるけど、ここ3年くらいの新人はマジでひどいぞ
新人研修でのちょっとした片付け掃除の結果を配属先に報告するようになった、入社試験でやりたいくらいです
仕事も大してできない時期にOJT受けるだけで掃除もしないとか、それこそクビにして掃除業者雇ったほうがいいわ
コレみてドン引きするようなら、頼むから製造業には来ないでくれ・・・金融とかでも朝掃除やってるだろうけどね
TPM活動でも安全衛生でも改善提案できないし、5Sの概念はせめて中学校からきちんとやっといたほうがいいんじゃないの
1941. Posted by     2011年01月04日 11:42
そもそも記事のタイトルだけ見てコメントしてる子も多いし
痛いニュースは今日も平常運転ですなあ
1942. Posted by    2011年01月04日 11:42
おまえらが日頃企業とかに偉そうに能書き垂れてるのと変わらんだろ
社畜とかブラックとか
1943. Posted by    2011年01月04日 11:42
おバカなガキに無理にやらせるより、年寄りを安く雇って授業料に上乗せした方が学校側だって楽

精神論はきらいだが、精神鍛錬の機会をこれ以上減らしてどうすんだよ
辛抱とか忍耐とかしないでいいのはガキのうちだけだぞ
1944. Posted by 足   2011年01月04日 11:42
生徒の両親呼んで掃除させたら良いんじゃね
これならタダだし
1945. Posted by !   2011年01月04日 11:43
>>確か学期ごとに

夏休みとか冬休みの初めぐらいには業者が掃除してた事がありました。
が、今の時代に外から業者を入れるのは生徒の安全面で色んな問題がありそうですね。
1946. Posted by    2011年01月04日 11:43
都内の私立に中高通ってたが、学生の掃除は自分の教室だけだった。廊下やトイレ、グラウンド等は業者の人がやってた。
これ10年以上前の話だから、今はもっと増えてるんじゃないのかな。公立は違うかもしれないけど。
1947. Posted by    2011年01月04日 11:43
俺は自営で、現場にデスクをあてがわれて仕事することもあるが、
職場を選ぶときは
「メンバーに掃除をさせることのない会社」
を基準にしてる。

学生時代は黙って従ったが嫌なものは嫌。
1948. Posted by あ   2011年01月04日 11:43
今ホントこういう厨房増えてるよな
掃除やってるみんなが思ってることではあるけど口に出さず黙々と作業してるのに
1949. Posted by     2011年01月04日 11:43
ググれば済むとか
甘い考えだな〜
1950. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:44
ググれば済む程度の掃除スキルで十分だろう普通の人には。万人が掃除のプロである必要なんかないんだから
1951. Posted by     2011年01月04日 11:44
>>1940
金融だと、机の周りを整頓しないと査定で減額。
なんでかというと、プライバシーマークでそういう規定がある。
金融でプライバシーマークは必須なので、
必然整頓が出来ないやつは出世しない。
1952. Posted by η   2011年01月04日 11:44
自分の尻は自分で責任持って始末出来るようにするのが教育だと思うがな。ビジネスホテルの清掃のバイトした事あるが、役職が上の人ほど部屋をきちんと使ってた。寺社の修理をする棟梁なんか、弟子にきちんと挨拶させてたよ。掃除が上手く出来ないなら、やり続けりゃ上手くなるわよ。仕事と同じで掃除も段取り。若いんだから出来る事はなんでもやっとけ。この仕事しか出来ないなんて人生生き辛いわよ。
1953. Posted by な   2011年01月04日 11:45
>業者を雇うと感謝の気持ちが養える

それも、掃除の教育効果と同レベルくらい疑問ですよ…。
1954. Posted by    2011年01月04日 11:45
何でも人任せなら自分はいらないってことだろ?
1955. Posted by 凡人2号   2011年01月04日 11:45
掃除は遊びながら楽しくやってたかな
1956. Posted by     2011年01月04日 11:45
>>1938
おお、奴隷教育の効果は着実に実を結んでいるようじゃないか
よかったよかった
1957. Posted by あ   2011年01月04日 11:45
その昔
掃除の時間
女子はブルマ姿
1958. Posted by    2011年01月04日 11:46
業者なんかに頼んだら、それこそ「要らない」物を全部床に落とすようなやつばっかだろ。街中で食い物の包み紙とか捨てて平気なやつみたいにさ。
1959. Posted by a   2011年01月04日 11:46
学校なんて掃除時間以外積極的に動ける機会が
なかったのでなくなるといろいろと困る。
もう関係はないけどもね…
昔はワックスがけなど、こういうとこで基礎を
いろいろと覚えたもんだが。
滑らないように拭くこと、乾かし方なども。
ゴミの燃やし方に焼却炉の始末、掃除の仕方。
ナマごみの埋め方… 窓ガラスの拭き方も。
1960. Posted by     2011年01月04日 11:46
主婦「家の掃除って必要?家政婦がやればもっときれいになるのに」
1961. Posted by あ   2011年01月04日 11:46
掃除は肯定派だが、高校の時終業式の時いつも大掃除で普段やらない窓磨きや壁の掃除をしてたら、先生が『明日業者入るから』という爆弾発言をして皆でやる気を失った経験があったなぁ。
1962. Posted by な   2011年01月04日 11:48
とりあえず郷に入らば郷に従え
何の力もない厨房がほざいたところで誰も耳かさねーよ。
1963. Posted by     2011年01月04日 11:48
ドラえもんの映画でこういうセリフがあってだな。

ジャイアン「朝から店番ばっかり、俺、母ちゃんの奴隷じゃないっつーの!」

かあちゃん「そんなセリフは奴隷みたいに働いてから言うもんだよ!!!!」

1964. Posted by     2011年01月04日 11:48
掃除時間がなければ、「学校掃除は必要か」と疑問をはさむことも「学校掃除はやらなくていいのか」と思うこともできないというのに
1965. Posted by あ   2011年01月04日 11:48
ググれば〜
wikiで〜

最近さ
経験もしてない癖に調べてわかったつもりの奴が大量生産されてる気がするんだが
1966. Posted by    2011年01月04日 11:49
俺の中学は教師が掃除してた 放課後日直が掃除する時間があったが誰もやらないかったから でもコンビニのゴミとかですぐに汚くなるから本当に意味なかったな
1967. Posted by    2011年01月04日 11:49
与えられた選挙権も使わずに投票率が半数にも満たない今の大人が一人前に政治に文句つけるからな
この子供に文句言う資格ないかも
1968. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 11:50
このコメントは削除されました
1969. Posted by 西田くん、テストは高得点でも内申点は0点   2011年01月04日 11:50
自分達で使った教室を自分達で掃除する。
使った物は元の位置に戻すのと同じで、ごくごく当たり前の事。

西田くんは、ウ○コをしたら尻を拭かないのか?
その後、流さないのか?
1970. Posted by       2011年01月04日 11:50
掃除? そんなにしたくないんなら、汚すな。
学校にも来なくていいよ。
1971. Posted by     2011年01月04日 11:50
まぁ、業者にやらせることによって金銭面での問題はでるが、生徒がやる分には
問題は出ないんだから、とりあえずやっとけ。

1972. Posted by     2011年01月04日 11:51
>>1966
それ結構やばい中学だろwww
ってか中学なのにコンビニのゴミって・・・荒れすぎだってwww
1973. Posted by .   2011年01月04日 11:52
清掃業者「俺らって必要?身の回り位、自分達でやればいいのに」


なんつーか、こういうのは合理的以前の問題な気がしてきた
1974. Posted by め   2011年01月04日 11:52
シンガポールでは生徒が掃除をするのは当たり
前だし、ティーチャーズデイには生徒が先生に
贈り物したりおもてなしをするけど?

PISAではシンガポールは全ての分野で日本を
上回ってるんだから、教育効果あるんだろうし
お前もそうしたら?

って言えばいい。
1975. Posted by     2011年01月04日 11:52
>>1967
放課後掃除を経験した大人がこれについて
文句をつける点について何の問題もないよな。それ。
1976. Posted by 凡人2号   2011年01月04日 11:52
業者に頼んだトコロで頑張っても週イチじゃない?
自分がやらない理由にはならない
潔癖症なんだろうね
1977. Posted by     2011年01月04日 11:52
まともに反論できてる大人が少ないのが残念
大人ならせめて屁理屈くらいは言ってほしいものだ
感情論・精神論は反論としては下の下
1978. Posted by        2011年01月04日 11:52
こんなクソガキは歯の根が合わなくなるまでボコボコにぶっ飛ばしてやれ

屁理屈垂れてねえでとっととやれ、カス
1979. Posted by    2011年01月04日 11:53
おまえらも西田君に文句ばかり言うんじゃなくてまずは西田君が掃除をしたくなるように努力しないとやってることは西田君と変わらんよ
1980. Posted by     2011年01月04日 11:54
>>1977
マトモな反論はコスト計算とともにありますが、そういう都合の悪い部分は見ないのが子供というものです。
1981. Posted by     2011年01月04日 11:54
業者にやらせればおk

費用は生徒が負担すればおk
1982. Posted by    2011年01月04日 11:54
「義務教育は【我慢】を教える教育」

元首相の誰かがいみじくも言っていたな
1983. Posted by    2011年01月04日 11:54
顔真っ赤で説教する大人より
将来の西田くんの方が収入多そうだな。
1984. Posted by     2011年01月04日 11:54
ぐちゃぐちゃ文句言うのはテメェで学費稼げるようになって
一人前に税金払えるようになってからにしろ
1985. Posted by ベストキッド   2011年01月04日 11:55
窓拭きやワックス掛けをしているうちに強くなれる事を知らないんだなぁ。
学校でペンキ塗りは無いけどw
1986. Posted by あ   2011年01月04日 11:55
うぜえ大人ばっかだな
1987. Posted by      2011年01月04日 11:55
>>1980
>>都合の悪い部分は見ないのが子供
これは嘘だな。ちゃんと示してもらえばこっちだってちゃんとわかる。
1988. Posted by     2011年01月04日 11:56
>>1979
そういうのは自分で気づくモンで、
西田君がこの考えに固執して没落しようと
俺らにはどうでもいいこと。
1989. Posted by     2011年01月04日 11:56
これ別に悪いことではないだろう
こういう疑問でるのは貴重だと思う
何でもハイハイ言うこと聞くの育てたい日本教育ではつまはじきにあいそうだけど
問題は意義をしっかり大人が説明してやれれば良いんだけどね

こういうのはさっさと勉強させて飛び級でも何でもさせればいいと思う
1990. Posted by にしだ   2011年01月04日 11:56
ツイッター上で本名明かした上で発言できるのはスゴい。西田くんと匿名なら西田くんの勝ち。
1991. Posted by     2011年01月04日 11:56
>1933
掃除程度ならググればできるだろ
特別なスキル、特別な身体能力なんて必要ないんだから
お前は頭悪いだろ?
1992. Posted by     2011年01月04日 11:56
こんなくだらねーワガママばっか言ってる出来損ないより
企業は外国人を雇うのも当然だわw
1993. Posted by     2011年01月04日 11:56
>>1956
はははw
じゃあお前の面倒見てる母ちゃんはお前の奴隷かw
お前を無償で育ててる親や学校や環境は全部お前に隷属してるとか思ってるのかよw
そりゃあ気の使えない人間が量産される訳だわw
「自由である為には責任を負わねばならない」
って理屈も理解出来ない馬鹿が増えるのも道理だわww
1994. Posted by ◎   2011年01月04日 11:57
時には殴って言い聞かせる事も必要だと思うんだよね…
1995. Posted by     2011年01月04日 11:57
とりあえずクリンリネスでググれ
1996. Posted by な   2011年01月04日 11:57
いや、掃除をやりたくなる必要は無いよ?
そんなの、個々の資質や何らかの特別な経験が必要だし、無理にやりたくなる必要は無い。
1997. Posted by     2011年01月04日 11:57
掃除がどう役に立つか、なぜ必要なのかを教えてあげるのが教師の役目なんだけどな
そこまで教えられる教師の少ないこと
オレの担任は掃除の時間ずっとベランダでタバコ吸ってたわ
「こんなこと意味ないですよ」って教えてるようもんだ
1998. Posted by     2011年01月04日 11:57
>>1987
年間一億程度かかるけど、それを払えば?
まず親が同意しなきゃ無理だけどね。
というのは無視なんだよね。

そして、その一億でどれほどの事ができるか、という思考もゼロなんだよね。
君みたいなのは。
1999. Posted by あ   2011年01月04日 11:57
社会に出るための勉強の一環だろガキ。
2000. Posted by     2011年01月04日 11:58
米1994
掃除は業者がやるべきでは?って質問したら殴打かよ
それはないわ
2001. Posted by 名無し   2011年01月04日 11:58
米欄見てると相手の主張を確認せずに反論する奴の多いことがよく分かるな、いつもの事なんだろうけど。
2002. Posted by     2011年01月04日 11:58
馬鹿に付ける薬は無いと言うのはこう言う事か・・・
2003. Posted by    2011年01月04日 11:59
基本的に頭はいいんだろうが、伝わらない単語を使いたがるヤツは昔からいる。 こいつも典型的なタイプだな。
そのうち小生とか使い出すぞ。
2004. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 11:59
このコメントは削除されました
2005. Posted by す   2011年01月04日 12:00
将来ゴミ屋敷確定!
2006. Posted by    2011年01月04日 12:00
おれ用務員になりたいんだよなぁ・・・。
JK、JC、JSが周りにウロウロしてる労働環境を想像すると、
たとえ生徒からどれだけ蔑まれようと耐えられる自信がある。
2007. Posted by Posted by   2011年01月04日 12:00
こういうのむしろお前ら側の意見だと思ったが、賛否両論どころか否定ばっかしだなwww

業者雇う金が無い?教師の手が空いてるだろうが。監視といいつつ何にもしてねーじゃん。
後教育とか言ってる奴なんなの?
>>1の記事の子供は掃除しても綺麗になってないって言ってるんだろ?
それって教育効果になってないって事じゃん。
個人の問題じゃないから>>1の清掃能力を疑うのは論外。
で、一番の解決法は>>1にある生徒の清掃方法の改善だろ。
業者云々はただの皮肉。
2008. Posted by     2011年01月04日 12:00
米1965
下地ができてない奴に教えるだけでもイラつくのに、wikiでーとかぐぐったらこうでしたーとか言われたらガックシくるよな。
経験して一人でできるようになってから、ぐぐったりwikiで調べるなりして改善していけば良い。
2009. Posted by      2011年01月04日 12:00
>>2000
業者がやるべきだって屁理屈こねながら、何度注意しても掃除しようとしなかったらってことだろ。
2010. Posted by     2011年01月04日 12:00
インセンティブの使い方がなんか所々おかしい
2011. Posted by    2011年01月04日 12:00
自分の身の回りは自分で掃除するっていうこと自体が大切なんであって、綺麗になるかどうかって結果はこの場合重要じゃないだろ。
中学生の頃から業者なんて使ってたら身の回りすら掃除は他人任せの駄目人間になるのは目に見えてる。
現に当然やるべき事をいらないなんて言い出すこいつみたいなのが出てきてるんだから。
2012. Posted by    2011年01月04日 12:01
俺が子供の頃も大人はモグラ叩きみたいに子供を叩いてくるから嫌いだった
そういう時は爺さん婆さんが優しく導いてくれる
今は大人と一緒になって老人も子供を叩く社会になってしまった
2013. Posted by     2011年01月04日 12:02
※1998
一億って一つの学校で?
2014. Posted by KADORTOMIRACLE   2011年01月04日 12:02
KADORTOMIRACLE
2015. Posted by     2011年01月04日 12:02
そうだな、百歩譲ってこいつの意見を尊重したとしてだ
清掃業者に指導を受けながら自分達で掃除、だな

大人がへこへこ頭下げて掃除して、子供が自分は客だとばかりにゴミをポイしてるなんて俺は許せんね。
2016. Posted by     2011年01月04日 12:03
※2000
理屈つけてサボるガキは殴って躾けないと覚えない
2017. Posted by     2011年01月04日 12:03
掃除をサボってクラスのお節介女子に怒られると言うイベントを知らんのか西田君は。
2018. Posted by @   2011年01月04日 12:04
学校での掃除は、もともとは禅寺に入った坊さんが毎日掃除させられたことに起因してるんだとか。
宗教上の理由なんだからあきらめろ
2019. Posted by         2011年01月04日 12:04
掃除なんぞ、普段学ばせて頂く子供が出来る、せめてもの恩返しだろ。
生徒の手で綺麗に長持ちさせればその分経費が少なくて済む。
義務教育にかかる費用はな、タダじゃねえんだよ。

感謝の念も無いようなヤツなんぞ、義務教育の値打ちも無い。
穀潰しの分際でいっちょまえに無駄口たたくな。市ね。
2020. Posted by     2011年01月04日 12:04
きれいにできなければ意味は無いのなら、自分できれいにするように努力しろよ。
掃除をしろとだけ言われているんだろ?
掃除の仕方を工夫もせずに学生が掃除をするのは意味が無いって理論持ち出すのはおかしい。
2021. Posted by     2011年01月04日 12:05
米欄見ると「いいからやれ」なんて抜かすバカの多さに呆れる
感情論しかないなら黙ってろよ

社会がこの生徒に「なぜ掃除をするか」を教えてないから
生徒が疑問に思って質問してんのに
教えなかった自分らの無能を棚に上げて「いいからやれ」か?頭悪すぎだろ

こんな奴らが普段は「若者は虐げられている(キリッ」とか言ってんだから笑うしかねーな
2022. Posted by 名無し   2011年01月04日 12:05
〉現に当然やるべきことを〜
西田君は今のところ学校で生徒の一人として掃除をしている
学校で掃除をさせても無駄だということが証明されたなw
2023. Posted by う   2011年01月04日 12:05
ナニ言ってんだ?教師は教師の仕事してるだろ。一日中生徒について授業してやってるのに掃除くらいてめーらでやれよ。
2024. Posted by     2011年01月04日 12:05
よってたかって、なんでこんなクソガキを言いくるめられないんだ?
簡単に論破できるだろ。
2025. Posted by そんな金はない   2011年01月04日 12:06
そりゃ専門家じゃないんだから広い校内を完璧にきれいにするのは無理
別に少しくらい汚れてたって支障はないんだから「出来る限り」「自力で」掃除しようという姿勢をだな
勿論なるべく汚さないように使うのも大事だろう
2026. Posted by     2011年01月04日 12:06
※2015
ゴミをポイ捨てすることが確定してるのが謎

妄想で決めつけは馬鹿のする事だよ
2027. Posted by       2011年01月04日 12:06
※2007

教師はな、生徒の召使じゃねえんだよ、カス
2028. Posted by    2011年01月04日 12:06
俺が高校の頃は、業者が清掃に来てたな。
でも毎日生徒が清掃したぞ。一応かたちとして。
2029. Posted by     2011年01月04日 12:06
あーいるよ すぐそばにゴミ箱あるのに路上に菓子の袋撒き散らすヤツ こういうやつがなるんだろうね
2030. Posted by     2011年01月04日 12:06
西野くん、ならまずぐぐって一人で学校の掃除をしてみようよ。まず無理だからさ
2031. Posted by な   2011年01月04日 12:06
続きがあったかw

主張の根幹は、「学校をどうにか、もっと綺麗にしたい(業者こだわらず)」か。
将来は清掃業者決定すね。
2032. Posted by       2011年01月04日 12:07
※2021

寝言はイランから氏ねボケ
2033. Posted by     2011年01月04日 12:07
最近はこんな考え方のやつが多いよな。
自分もそうだったけど。
社会に出て少し変わった。
綺麗にならないからやっても意味が無いのではなくて、綺麗になる方法を考えればよい。出来ないからやっても意味が無いと考えるとそこで終わってしまう。だったらどうするかを考えていかなければ持続的な発展はしないし、知りつぼみするだけ。
2034. Posted by      2011年01月04日 12:07
ってか西田君ってDQNだろ・・・。
まあまだ中学生だし、これからそういうこと教えていけばいいのだけれど。
2035. Posted by Posted by   2011年01月04日 12:08
お前ら
【『@教師だけど教室が汚いなう』学校の清掃がずさんに】
みたいな記事があったら
>もう業者に頼めよwww
>ちゃんと掃除する様に教育しろよwww
とか>>1の中坊みたいな事言う癖に
【保護者「掃除なんか業者に頼め、勉強時間が減る」】
なんて記事が着たら叩くんだろ?
いい加減発言者で意見変えるのやめろ。政党で票を選ぶ日和見投票者みたいだぞ。
2036. Posted by あ   2011年01月04日 12:08
ツイッターしてないからよく分からんがこの中学生が学校の掃除について納得できないのなら、担任教師、クラスメイトに疑問をぶつけろと言いたい。
生の意見が聞けるよ。
2037. Posted by あ   2011年01月04日 12:08
※2021
お前みたいにいちいち理屈がなきゃ行動しないゆとりが一番タチ悪い。友達いないだろ?
決まりごとは黙ってこなせ。理由なんか後から付いてくる
2038. Posted by Posted by   2011年01月04日 12:08
これは辛いなぁww
2039. Posted by       2011年01月04日 12:08
>「なぜ掃除をするか」

わかんないならROMってろ世間知らず
2040. Posted by 、   2011年01月04日 12:08
こいつの小遣いで業者を使う分には何も問題ない
2041. Posted by     2011年01月04日 12:09
※2021
40代〜60代あたりの年齢の奴らの書き込みの可能性も十分あると思う
2042. Posted by     2011年01月04日 12:09
米2009
それでも殴るこたぁないだろ・・・
サボる口実で言ってるならわかるが
わざわざTwitterで大人と討論始めるくらい真剣に悩んでる奴だぞ?

これがホウキ振り回してふざけるような馬鹿ならオレも殴るべきだと思うけどさ
2043. Posted by     2011年01月04日 12:09
老害ネトウヨneetの巣窟である+なんかのスレを引用してくるからこうなる
2044. Posted by     2011年01月04日 12:09
疑問に対して自分なりに答えを出してるのは○
後は経験を積んで、さらに考えを進めるか思考停止してしまうか
思考停止したら俺たちクズと変わらなくなってしまう
2045. Posted by      2011年01月04日 12:09
頭悪い意見が9割くらいあるな
この中学生の意見をちゃんと読んでない奴、的外れの意見出してる奴(ネタ除く)、反論も何もせず罵倒だけしてる奴……
とてもこの中学生よりも年上だとは思えない
2046. Posted by     2011年01月04日 12:10
※2016
おまえも躾がなってないな
2047. Posted by     2011年01月04日 12:10
この子は最初から自分の主張だけで他人の話しは聞かないから論破とかできないよ
そもそも討論にならないから
よくいる屁理屈ばかりこねて相手が呆れたら論破したと勘違いして自分に酔っちゃうタイプ
2048. Posted by      2011年01月04日 12:10
>>2036
それいいかもな。
これテーマにして学級を会を開くべし。
2049. Posted by     2011年01月04日 12:10
>2035
『オマエラ』っていうのはいったいどこの団体、あるいは宗教の名前ですか?
2050. Posted by    2011年01月04日 12:10
自分で掃除せなならんなら、汚すようなことも減るだろう

理由としてはそれで充分
2051. Posted by r−   2011年01月04日 12:11
こいつの疑問を口にするのや状況を変えようと提案する姿勢はいいね。
私立の学校職員(事務方)だけど、業者に頼んでる。結構いい金額だよ。学費もその分高いわけだけど。
中には生まれて一度も掃除したことないって子も結構いる。だって家政婦サンがry。。。。

個人的には自分の子どもには金払ってでもきちんとやらせたいと思ってる。
やれば出来るとかググればわかるというのは、やっぱりやってた、出来ていたというのとは全然違う。と社会にでてつくづく思った。
教育的な意味ではいいことがある。自分のケツは自分で拭くという点。自分のしたことが社会に対してどういう結果をもたらしてるか理解するという点。ただしこれが効果でるのは本当にきちんと掃除に関わったときだけなんだけどな。

ただまあ、自分のとき思い出すと、掃除の時間はふざける時間だったよなぁwww
2052. Posted by 9   2011年01月04日 12:11
私立なら掃除のおばさんに「おはよー」
って言うだけだよ
2053. Posted by 名無し   2011年01月04日 12:11
・業者に掃除させた方がいいのは、その方が綺麗になるから。生徒にやらせている現状は汚い
・西田君は生徒がもっと積極的に掃除に取り組むように仕向ける方法を考えて、提案するべきか?とツイートしている

この前提を無視してる奴多すぎるだろ…
2054. Posted by     2011年01月04日 12:11
業者にさせろというのはいい。

しかし、そこに発生する費用を負担するのは学校でありひいては税金やら親の負担する学費に影響が出る。
何をするにも金がかかることを考えずにきれいか汚いかという一面だけ見てわざわざ難しい単語をひねり出して自分の意見を曲げないあたりが小ざかしい。

業者に依頼する費用をひねり出す案まで用意してはじめて意見は通るのだ。
2055. Posted by 、   2011年01月04日 12:11
ただ疑問に思って議論深めてるだけだろ
実際には掃除やってんだろ

それに対して市ねとか言ってる奴の方が頭おかしいわ
2056. Posted by     2011年01月04日 12:11
※2035
そりゃお前が特定の意見しか読まないからだよ。
発言者で意見変えてるのはお前自身だから特定の意見しか目に入らないということに気付いた方がいい。
2057. Posted by     2011年01月04日 12:12
まぁうちの母校は掃除の業者がきてたけどねwwww
2058. Posted by     2011年01月04日 12:12
米2032
米2037
顔真っ赤にして言う事がそれですか
せめて反論してきてほしいもんだ
ネット弁慶はどうしようもねーな
2059. Posted by い   2011年01月04日 12:13
こんなのスルーしろよ
ムキになってるやつも人のこと言えねーだろ
2060. Posted by     2011年01月04日 12:13
>>2053
ならばこう返そう。

業者なんかに頼らずに自分たちでどうすればきれいになるかを考えて、実際にきれいにすることに意味があるのだよ。
2061. Posted by     2011年01月04日 12:13
詰まるところ、西田君の部屋の掃除も自腹切って業者にやらせたほうが良い、と。

こういう屁理屈を持ち出すならもうさ、勝ち組はポイ捨てとかもOKで、そのぶん社会維持費を負担してもらって清掃員とか常備させたほうが、雇用情勢的にも良いんじゃないの?w
こういう人間って、対価を支払っているサービスについては感謝の気持ちを持とうとはしないよね。
2062. Posted by     2011年01月04日 12:13
別に疑問に思う分には良いと思うんだけど、
それすら叩いてる奴は若者憎い病にでもかかってるんじゃないか?
2063. Posted by ガキ   2011年01月04日 12:14


学校を掃除するのはモノを大切にするってことだ
スッゲえ汚いトイレを掃除したいとは思わないだろ。なるべく綺麗なトイレを掃除したいだろ
だから日々トイレを使うときになるべく汚さないで使うよう心がけることになる
そんな指摘もできんのか最近の大人は
2064. Posted by Posted by   2011年01月04日 12:14
なんか※欄も2chの反応もYahoo知恵遅れ並に馬鹿が多いな・・・

この子供はお前らがいつも叩いてる
「○○が駄目なら○○すればいいじゃない」
という無茶振り馬鹿の類じゃないぞ。

「清掃が教育とかw全然綺麗になってませんけど?もう少しまじめにすべき。学校レベルで」
「まじめに掃除する気ないなら時間の無駄。これなら業者に頼んだほうが有意義」

むしろいつものお前らが言いそうな事だろ・・・
2065. Posted by 名無し   2011年01月04日 12:14
最初から答え決め込んでいて、相手の意見に耳を貸さない奴を諭すなんて無理(笑)
論破出来ない以前に議論にならないだろ。
2066. Posted by     2011年01月04日 12:15
斜に構えたい年頃だしなあ 
そのうち悟るだろう
2067. Posted by     2011年01月04日 12:15
>>2007
本気で学校が生徒の清掃に業者並の成果を求めてると思ってるなら
お前は底抜けの馬鹿だと思うよw

自分で使っている教室くらい自分らで維持しろっつーだけの話だ
もっと言えば他人に迷惑をかけるような教室の使い方をするなって話でもあるし
毎日同じことを家でやってる家族にも感謝しろって話でもある。
2068. Posted by    2011年01月04日 12:15
>>2037
そういう無駄な煽りしてるお前が一番友達いなさそうだが・・・
2069. Posted by    2011年01月04日 12:15
大学では学生が掃除しないよな。確かに。
2070. Posted by      2011年01月04日 12:15
※2058
口で言っても分からん奴はいるんだよ
この中学生とか、お前とかな
昔は殴ってやらせたんだよ
2071. Posted by     2011年01月04日 12:16
で、おまえら仕事は?
2072. Posted by     2011年01月04日 12:16
多分この子は自分は真面目に掃除してるけど、周りの馬鹿共が真面目に掃除しないことに苛立ちを覚えて書き込んだんじゃないか?

真面目に掃除しない馬鹿がいるくらいならさっさと業者に委託したほうがいいと…

あ 大阪だから言ってます
2073. Posted by     2011年01月04日 12:16
>有名進学校でこういう話を聞いたことがあるな・・
>「掃除する暇があったら勉強したほうがいい」みたいな

偏差値高い私立とかだと業者任せって所多いよ?
明らかに将来掃除夫なんかにはならないので掃除の仕方なんて覚えなくてもいい。

西田みたいな事は、将来絶対に掃除なんかしなくてもいい職に就けるって自信を持って言える成績になってからほざけばいい。
2074. Posted by     2011年01月04日 12:16
年に一度ぐらいは雇うといいよね
2075. Posted by        2011年01月04日 12:16
心配しなくても、掃除しなくてよくなっても、誰も勉強なんかしない。
無駄話するか寝るか、どのみち無駄に遊んで過ごすだけ。
「勉強するから」なんてのは、子供が親に口出しさせないための言い訳トップワン。

そもそもこの西なんたらってガキにしたって、結局は他人任せ。
掃除業者を入れるための方策だとか、少しでも汚さないようにするには
どうしたらいいか、コイツは全く何もしていない。所詮は口だけ。

行動の伴わない寝言風情に、感情論も何も無い。
頭ぶん殴って「さっさとやれ、クソガキ」コレで十分だ。
2076. Posted by お   2011年01月04日 12:16
掃除って、普段からしないと習慣として身に付かないぞ?
人の親になり、教える・躾ける側になってから困るのは西田君。
無能呼ばわりされるし、人から笑われてもいいなら、そうしろ。
2077. Posted by     2011年01月04日 12:17
大人はストレス溜まってるんだね
中学生相手にストレス発散とか怖い
2078. Posted by    2011年01月04日 12:17
本音→掃除がしたくない
建前→キレイにならないならする意味がない
中学生によくある思考回路だね
掃除しなくてもいい私立中学なんていくらでもあるのに、そこにいかないorいけない時点で程度が知れる
2079. Posted by      2011年01月04日 12:17
米2070
そうして何も考えずに理不尽だけで全て済まそうとする大人になると
とっても素敵ですね☆
2080. Posted by     2011年01月04日 12:17
※2061
現状でも社会的に勝ち組と呼ばれる人たちは
そこらの人間の何倍、何十倍、何百倍の税金を払ってるだろ
2081. Posted by 999   2011年01月04日 12:17
君が代に疑問をもつなら
わからんでもない
おれも反発して歌わなかったからな
いまは誇りもって歌えるが、
掃除は家でもやることだぞ
こいつは学校に感謝の気持ちをもってないクソガキだ
2082. Posted by     2011年01月04日 12:18
>2055
>実際には掃除やってんだろ

「生徒の掃除って意味あるの?」
「あ。サボりたいわけじゃないから。むしろ超綺麗好きww」

どうせこんな感じだろ。口だけ
2083. Posted by な   2011年01月04日 12:19
まあ、人の行動を変えるのは難しいからな、最終的には金で解決にはなるが……生徒会以外にも根回ししないと、厳しいだろ。
2084. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 12:19
このコメントは削除されました
2085. Posted by 111   2011年01月04日 12:19
論破するには、掃除しなくていいシステムのリッチな学校いけよクソガキw
でいいわけだな
2086. Posted by w   2011年01月04日 12:19
なんか反論もしょーもない意見もしない傍観者気取りもいるようだが、だったらあんたがこのスレにケリつければ?
2087. Posted by Posted by   2011年01月04日 12:19
>>2064
確かに、今回の件は賛成のコメが多そうと思ったんだがツィッターのせいか、記事最後まで見ない奴が多いせいか誤解が多いな。

一応その部分も掲載されてるから管理人のせいでもない。

しかし※欄で勘違い批判はよくあるが2chの反応でそれがあるのは久々だな。
2088. Posted by     2011年01月04日 12:20
※2079
いいから外に出て働け
学生より社会人になってからの方が多いぞ理屈抜きの理不尽なんて
2089. Posted by 無理無理   2011年01月04日 12:20
金と労力を惜しんで綺麗に出来るわけがない
どっかで妥協しろってことだよ
なるべく汚さないとか自分で出来るだけでも掃除するとか
2090. Posted by    2011年01月04日 12:20
じゃあ西田君が学校の代わりにウン十万の費用を払ってくれるんですかね?
2091. Posted by     2011年01月04日 12:20
その場で掃除しようぜ!きれいにしようぜ!っていうのが一番いんじゃねの。
2092. Posted by     2011年01月04日 12:20
2055
ツイート見る限り議論深まってるとは
お世辞でも言えない
2093. Posted by Posted by   2011年01月04日 12:20
>>1
本当に、日本の将来が不安になってきた・・・。

×「キレイにならない」
○「キレイにしない」
だし、ツイッターで呟くのはいいが、実際に行動をおこして欲しいもんだ。
2094. Posted by     2011年01月04日 12:21
※2012 禿同。
40歳から上はこの時代には要らない不要ゴミ。

話を戻すが、掃除を義務に感じているこのガキには経費削減と共同生活の意味を教えてあげたら良いと思う。
2095. Posted by あ   2011年01月04日 12:22
掃除なんて
教育にもならないし
綺麗にもならないし
時間の無駄


こんなんおっさんでもわかる
2096. Posted by     2011年01月04日 12:22
米2070
オレのどこが口で言ってもわからん奴なんだ
お前オレになんの説明もしてねーじゃん

そうやって説明できないことを暴力で無理矢理従わせてきたんじゃねーのか
そうじゃないなら殴る必要性を説明してみろっての
2097. Posted by Posted by   2011年01月04日 12:22
最近は、自分の責任を社会に転嫁させるのが、中学生のトレンドらしい。
2098. Posted by     2011年01月04日 12:23
※2064
自分達で掃除することで、普段から物をキレイに使うようになるとかはすでに言われているだろ。
まじめ云々は個々人の問題。授業と同じ。
業者に頼む方がマシっていうのは、テストができないなら答え教えた方がマシってレベルの答えだよ。
大事なのは結果じゃなくて過程。
2099. Posted by あ   2011年01月04日 12:23
子供は客じゃないよ
資本主義しらなすぎ。客は、納税者だよ。公立は、税金で運営してるんだよ。
ちなみに消費税は学校運営に使われてはいない
わかる?納税者が先生を雇って生徒を利用価値あるものにしようとしてるの。生徒は、客ではなく未来の道具なんだよ日本発展の
2100. Posted by     2011年01月04日 12:23
自分が生活・勉強・利用してるからじゃね?
後始末をちゃんとつけられるように、という教育。
これが職員室・校長室に限った話ならまだしも…。自分のけつを他人に拭かせる小中学生がいないのと同じことだろ。

あと金の問題ね。
2101. Posted by     2011年01月04日 12:23
設備や道具を他人から預かって自分の能力向上に使わせてもらってるんだよな
自分たちで掃除するのはそのためで設備や道具に対しても感謝の気持ちを持たなきゃいけない

掃除することで教育効果が出るんじゃなくて
そういう教育をした上で掃除させるべきなんだよ話が逆

無条件の義務化作業化しているからゴネる子どもに言い返せなくなる
掃除をさせれば実際に一応きれいにはなるからその実利に目がくらむ
ちゃんと意義を教えられないなら業者にやらせた方がいいって話になっちゃうのは確かだね
2102. Posted by     2011年01月04日 12:23
清掃業者に掃除させるんでは無くて

清掃業者のおっさんを掃除を指導する講師として雇え、んで掃除の仕方を教えてもらえ

それくらいの費用だったら、意義をきちんと説明すれば認められるかもしれん
2103. Posted by ¥   2011年01月04日 12:24
掃除も社会勉強の一環でしょうに
2104. Posted by     2011年01月04日 12:24
西田君にはここのクズ共(俺含む)のようにならないでほしいものだ
2105. Posted by     2011年01月04日 12:25
※2097
社会全体の責任を若者のせいにするのは日本の伝統だもんな
2106. Posted by     2011年01月04日 12:25
※2096
いちいち説明してやる理由も余裕も無い
決まり事は黙ってこなせ。さもなきゃまともな大人になれない
それだけのこと
2107. Posted by あ   2011年01月04日 12:25
自分が汚した→掃除当たり前

人が汚した→掃除しないのが当たり前

共同利用→管理人が掃除するのが当たり前
2108. Posted by     2011年01月04日 12:25
社会人になって「なぜこんなことを」とか抜かすなら
「てめーが選んだ仕事だろボケ」もある程度はいいと思うよ

でもこいつは学生だ
学校は社会に出てから疑問を抱かなくて良いように悩む場所だろが
義務教育がそれに答えてやらなくてどうすんだよ
2109. Posted by     2011年01月04日 12:25
日本は外国と比べて街が綺麗です。
とよく外国人から言われる。普通アメリカなど学生が自分達の教室を綺麗にするこたぁ全くありません。留学生も日本に来てビックリするぐらい。その中で自分達が利用している教室を掃除すると言う事は感謝の意味も含め当たり前たい。餓鬼がゴチャゴチャぬかすなや。他人に頼るんじゃねぇ甘ったれ。礼儀を知れや。修業してこいやボケ
2110. Posted by     2011年01月04日 12:27
清掃業者がやった方が綺麗になる?ごもっとも
で、その掃除のプロを雇う金は誰が出すんだ?
学校が出す=お前の親が自動的に払うんだぜw
そもそも自分が世話になってる場所を自分で掃除するのは至極当然
それを屁理屈こねて「社会勉強にならない」とか馬鹿ってレベルじゃない
やりたくないなら自腹切って清掃業者呼べば済む話

最後に「さすが大阪国」と付け足しておくわ
ゆとりってレベルじゃねーぞ
2111. Posted by     2011年01月04日 12:27
こいつが全部払うんならいいんじゃないか?
別に掃除が嫌とはいわない奴だっているんだし

とういうか掃除の仕方を知っていてもしたことないとしない気がするよ
ごみ部屋作ってる知り合いを考えると
2112. Posted by     2011年01月04日 12:28
「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」

なら、教室を業者以上に綺麗にする方法ググってオマエが掃除すればいいじゃんW
2113. Posted by    2011年01月04日 12:28
西田クンか・・・・・・・・

キンコンの西野といい、こいつといい、西の付く奴はどうしてこうも痛いのだろうか?
2114. Posted by ほ   2011年01月04日 12:29
感受性の問題だな。

掃除が面倒くさいだけのつまらないものと認識してる奴は何やってもつまらないし飽きっぽい奴が多いだろな。
2115. Posted by     2011年01月04日 12:29
>2107
共同利用なら共同で汚してんじゃねえか
2116. Posted by     2011年01月04日 12:29
※最近のお子様は頭がイカレています。
無視しましょう。無視
2117. Posted by     2011年01月04日 12:30
とりあえず西田くんはニート確定だな
「なんでやらなきゃいけないの?」っていちいち難癖つけて仕事なんてこなせる訳ねぇw
2118. Posted by     2011年01月04日 12:30
義務教育中の子供に大人がマジになるなよw
お前らどうせ他人事だろ?
2119. Posted by     2011年01月04日 12:31
心の掃除です
2120. Posted by     2011年01月04日 12:31
雇えばいいじゃねぇか お前らの月のおこずかいを犠牲にしてやっと一人か?
2121. Posted by     2011年01月04日 12:31
ニートが掃除してやれよww
2122. Posted by    2011年01月04日 12:31
昔は雑巾掛け競争とかして楽しみながら掃除してたもんだけどな…。
今のガキは考える力がないんだろうねww
2123. Posted by 箒は長柄武器   2011年01月04日 12:31
御託はいいから掃除しろガキ
2124. Posted by     2011年01月04日 12:32
痛いやっちゃな。
こういう奴は和を乱すだけで利益は生まない。
2125. Posted by     2011年01月04日 12:32
ほとんどのレス・米が「的外れ」と「罵倒」に分類できるくっそわろた
2126. Posted by     2011年01月04日 12:32
清潔な環境を求めるならおまえが学校全部綺麗に掃除しろ
自分で納得いくまでピカピカにしろ
綺麗好きが動機ならできるだろw
2127. Posted by     2011年01月04日 12:32
お前が皇帝なら身の回りの世話を全て他人に任せても一生困らない。
しかしお前は皇帝ではない。
2128. Posted by     2011年01月04日 12:32
しゃべり場にいたような痛い厨房が
大人に屁理屈こねてボヤいてるって感じだな
2129. Posted by あ   2011年01月04日 12:32
いや考えてるじゃん
2130. Posted by あ   2011年01月04日 12:32
あのな無職
共同利用の場所は管理人に使用料金はらってその中から払われてんだボケ無料じゃねーんだよ
2131. Posted by        2011年01月04日 12:33
年度末だか、床のワックスがけする時は業者が入ってた。普段はともかく、ワックスでゴミを塗り固めるとシャレにならんから専門の業者が一階ごとにやってた。その時は教師生徒全員立ち入り禁止だったかな。

普段は生徒が掃除するよ? 当然でしょ。友達みんなとバカ話しながら共同作業。楽しいし、体を動かすのもいい気分転換になる。

この西田ってひと友達いないね。そのくせ変にプライドだけ高くて、「自分は掃除なんてするような安い人間じゃない」なんて思ってる、よくいる協調性皆無の人付き合いの悪い根暗。

そうでもなければ、こんなくだらないこと言わない。ここで擁護してる人間も同類だね。
2132. Posted by     2011年01月04日 12:33
掃除は業者がやるべき。
生徒は我々の雇用機会を奪うな!
2133. Posted by     2011年01月04日 12:33
 コレをみた大阪豊中市の中学校の校長は毎週朝礼で学校掃除の意味を説いた後に掃除の強化月間を儲けて教師に指導させるといいよ。
2134. Posted by     2011年01月04日 12:33
へりくつ王子としてデビューすればいい
これだけ話せるってことは、
本当は掃除の意味を理解しているんでしょ

こういう屁理屈なガキっていつから大人になるのかな?
ずーっと変な奴のままなのかな?
2135. Posted by 紳士   2011年01月04日 12:33
学校が掃除の重要性を〜とかは、家庭科とか保健分野だったかな…でやってた気がする。
というより、使ったら片付ける・掃除するは、家庭の躾分野でもあるね。

西田少年は、真面目に掃除をしてくれるように、掃除をしていない子を諭す方が先決では?業者云々以前に。
2136. Posted by     2011年01月04日 12:33
米2106
んーそうか、そういう考えなら仕方が無いな
まぁオレも決まってる以上掃除はやらなきゃいかんと思うしやらせるが、
疑問にはなるべく付き合ってやるべきだと思うんだよな。。
実際人と話し合う余地がないほど忙しくねーし。。
ここにいるアンタは本当にそんな余裕もないのか?煽りじゃなしに

んじゃぼちぼち消えるわ、構ってくれた奴ら邸ノシ
2137. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 12:33
このコメントは削除されました
2138. Posted by     2011年01月04日 12:34
>同級生を納得させるにはまず『インセンティブ』の意味から説明する必要があるのでは?
2139. Posted by あ   2011年01月04日 12:34
>>2115
明日から日本中の
道路を掃除する義務が
あなたに発生しました

日本在住の人間の
共同利用なんだから
お前の意見が正しいとするなら
ちゃんと掃除しろよ?
2140. Posted by 会社なんてそんなもん   2011年01月04日 12:34
はいはい
年末の30日に8時間労働のうち、6時間を工場内の機械の清掃&メンテに費やしてた自分が通りますよ(笑)
現場仕事では自分の持ち場の5Sは基本だよ。
何の分野でもそうだろうが、やり方くらいはググりゃあ、たいがい出てくるわ。ただググっってやり方がわかったくらいで即座に実践できるなら、世話ないっちゅーねん(笑)
2141. Posted by あs   2011年01月04日 12:34
俺自分の部屋は多分クラス一汚いけど学校の掃除はがんばったなぁ
自分のための掃除って面白く感じない
2142. Posted by     2011年01月04日 12:35
中学生にもなってこんな思考しか出来ないなんて、痛いにもほどがあるだろうwwwww
2143. Posted by .   2011年01月04日 12:35
学校の掃除と身の周りの清掃が出来る事って関係あるか?
俺は学校の掃除は本気でやって、通信簿にはむしろ「やりすぎです。」と書かれたくらいだが
自分の部屋は全く掃除出来ないぞ。
段ボール、空き缶、ペットボトル、教科書、usw.色々な物が散らばってる。
「部屋散らばってるから五分ほど待って」と言うお決まりの台詞があるが、俺の場合だと五分が五時間になりそうだ。
部屋の惨状を知る俺の親は、あの通信簿を見て「そんな馬鹿な」とも言っている。
こんな反例も存在するんだから、関連性があるとは言えないでしょ。
2144. Posted by    2011年01月04日 12:35
>>1972
荒れてるわけじゃなかったし、かなりの進学校だったけどね
卒業して始めて学校は放課後まで校門から出ちゃ行けないのが普通って知った
2145. Posted by    2011年01月04日 12:35
しかし相変わらずおまえらは偉そうだな
2146. Posted by     2011年01月04日 12:35
※2081
よく読めって。
本人自身はきれい好きなんだってw
ただ周りが綺麗にする考えがなくて、綺麗にならねーから、これなら業者に任せれば綺麗になるんじゃねーの?って言ってるのw
2147. Posted by     2011年01月04日 12:36
皆が皆、掃除って大事なことだ!と実感する必要はない
気付いた奴だけがその分野で伸びるだけのこと
掃除だけじゃなく、いろんなことを学校で体験させられるのはそのため
体験から自分の長所や性格的な傾向を知るためだ
こうして必要かどうか議論する機会となるだけでも学校内清掃が存在する意義がある
2148. Posted by    2011年01月04日 12:36
掃除好きなら綺麗にならないことを嘆かない
2149. Posted by     2011年01月04日 12:37
お前ら暇なら掃除してやれよ
2150. Posted by    2011年01月04日 12:37
厨房に向かって大の大人がよってたかって
理屈じゃねーんだよとか
とりあえずぶん殴って言う事聞かせろとか
傍から見てどうみえるかっつー話だよな。

2151. Posted by     2011年01月04日 12:38
西田クンは「自分が王様だったらこんなことするのに・・・・」という夢を抱く幼稚な中学生だ。
2152. Posted by     2011年01月04日 12:38
まあ、業者を頼むんでもいいんじゃない
その業者さんにちゃんと感謝する心を持てるのなら
親が払った税金で金もらってんだろ、とか言い出さないなら
学び舎に感謝するって精神性は変わらない
2153. Posted by    2011年01月04日 12:38
掃除を業者にやらせたら授業料+清掃料で
親御さんの財布が痛むと思うんだがなぁ・・・

まぁ家がそれなりに裕福なら問題ないけど、貧富な人も学校に通っているわけで。
公平性、平等性の欠けた策は私立校以外は取れないのさ。
おなじように、一人だけ掃除してるのに他の人はということもあり得ない。
2154. Posted by     2011年01月04日 12:38
>2150
西田はここのコメなんか読んでないだろwwww
2155. Posted by     2011年01月04日 12:39
まずこういう所に書き込む奴にまともな大人はいないだろw
2156. Posted by 薔薇とか漢字で書けるオレ様カッケーw   2011年01月04日 12:39
厨房らしいよな
『インセンティブ』って言葉、普通はツカワネーよw
『こんな単語使ってるオレSUGEEEE!』
って臭いがプンプンするわw
将来は珍走団か?w
2157. Posted by     2011年01月04日 12:39
※2143
塾通ってても大学出ても馬鹿はいる
じゃあ頭の良さと勉強には関連性が無いってか?w
2158. Posted by    2011年01月04日 12:39
*2110
大阪国ではない
大阪民国(テハンミングク)だ
2159. Posted by    2011年01月04日 12:40
社会人になって、学校の掃除の意味が分かるようになるんじゃなくて、
社会人になったらそんなこと考える余裕がなくなるだけ
2160. Posted by      2011年01月04日 12:40
感謝の心感謝の心って……
感謝は強制させたり押し付けたりするもんじゃねーだろ
本当に感謝してる奴に失礼だ
2161. Posted by     2011年01月04日 12:40
>>2154
何言ってるの?
2162. Posted by     2011年01月04日 12:40
中国国内にいる中国人の思考はこんな感じ
表層の意味で考え深層の意味は考えない
2163. Posted by    2011年01月04日 12:40
ガキにネットやらせるな
2164. Posted by     2011年01月04日 12:40
>2140
掃除程度ならググってやり方がわかったら即座に実践できるだろ
お前はアホかっちゅーねん(笑)
2165. Posted by     2011年01月04日 12:40
お前らの汚いチソコを掃除させられてるフーゾク嬢の気持ちも考えてみろよ。
2166. Posted by    2011年01月04日 12:40
私立にいけばいいよね。
高校が私立で掃除のおばちゃんが全部やってくれて綺麗だったよ!
2167. Posted by     2011年01月04日 12:41
「大して綺麗にならないから掃除は無意味」と言うけど、
逆に考えれば30〜40人分のゴミや汚れを
毎日掃除しているからこそ
「(綺麗好きや潔癖症から見た場合の)あまり綺麗じゃない」という
レベルに抑えられているんじゃないかな?と思う。

たぶんあれを毎日やらずに1ヶ月放置したら大惨事になるw
2168. Posted by     2011年01月04日 12:41
サボるのはいいが偉そうにサボんな
業者うんぬんはこいつの立場で言える台詞じゃねえだろ
分を弁えよ厨房
2169. Posted by     2011年01月04日 12:41
学校掃除が教育効果というのならもっと徹底的にやるべきだな
特殊な汚れの落とし方、あらゆる道具の使い方・整備、効率的な掃除の手順、プロと素人の違いなどなど
基本から応用まで指導し、さらに成績もつけると良い
最低でもこのくらいやれば教育効果という言説にも説得力がでるだろう
2170. Posted by あ   2011年01月04日 12:41
親はどんな躾したんだよ
この子の家では毎日外食かお抱えシェフ雇って
洗濯は全部クリーニングで
掃除も業者に頼んでんのか?
2171. Posted by      2011年01月04日 12:41
うはwwww私立通ってたけど業者がやってくれてたよ?wwwwww

公立?公立なんか通ってる奴はテメーでやっとけよwwwwwwwwww
2172. Posted by     2011年01月04日 12:41
掃除の勉強は社会にでて一番役に立つよ
2173. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 12:42
このコメントは削除されました
2174. Posted by     2011年01月04日 12:42
こういう子供と、その子供に素晴らしい!って言う奴らの構図が気持ち悪い
ナルシストどもめ
2175. Posted by     2011年01月04日 12:42
>中国国内にいる中国人の思考はこんな感じ

あいつらには公共の概念が欠落してるからな。
2176. Posted by    2011年01月04日 12:43
>>2108
世の中には「例え理不尽な事でも決定されたらどう考えていようと行わなければならない」という決まりがある。
学校はそれを社会に出る前に学ぶ(というより慣れる)場所であり悩み相談室などではない。
2177. Posted by     2011年01月04日 12:43
朝礼、給食、掃除、遊具、ホームルーム、運動会、文化祭、部活、委員会、遠足、社会見学、修学旅行

友達すら学業には必要ないよね
2178. Posted by         2011年01月04日 12:43
「ありがたみ」って奴はググッても解らないからな。毎日自分たちで清掃するから大変さが分かるし、その他の公共の場でも綺麗に使おうと言う気持ちが生まれる訳だ。日本の街が世界の他の街より平均綺麗なのは毎日清掃した経験が誰にでもあるからじゃないかな?
2179. Posted by     2011年01月04日 12:43
掃除の時間が無かったら
女子「こら男子!ちゃんと真面目に掃除しなさいよ!!」
のシチュが無くなってしまうじゃないか!
2180. Posted by     2011年01月04日 12:43
※2146
面倒臭がりが「いや、俺別に掃除嫌いじゃないんだ、むしろ綺麗好きなんだよ・・・でも」
って屁理屈言ってるようにしか見えない
その証拠にそいつのツイッター屁理屈だらけじゃねーのw
2181. Posted by     2011年01月04日 12:43
無職に校内清掃を仕事としてやらせれば雇用対策になるな
無職にとっては羞恥プレイもんだが。

中学生にとっては、将来絶対こうなりたくない見本になる。
2182. Posted by     2011年01月04日 12:43
ラサールでも掃除の時間はあった。ただし、当番だけが放課後に残ってチャチャッと済ますだけ。
2183. Posted by      2011年01月04日 12:43
>>>2169
清掃することが教育がどうこうってそういうことじゃないと思うんだ
道徳的な何かとか共同作業とか集団の中での自分の役割とか責任に対する意識付け
的な要素が強いと思う。
2184. Posted by     2011年01月04日 12:44
寄付金つまない限り、こんなガキ入れる私立ないだろ。
実名晒した時点で人生詰んだな。
2185. Posted by    2011年01月04日 12:44
ポリッシャーの使い方はググっても使いこなせないぞ
2186. Posted by は   2011年01月04日 12:44
おまえら業者頼りで育ったやつしらないだろ
あれは恐怖だよ
コンビニでもの買うと食べる場合そこで投げ捨てるんだぞ
買った瞬間袋開けて食い始めて店内にくいかすと飲み物の入れ物ぶちまけた時は焦った。
2187. Posted by あ   2011年01月04日 12:45
これがゆとりか・・・。
私が学生の頃は先生の言うこともちゃんと聞いて
掃除も一生懸命やったものだ。
それなのに、このゆとりは生意気にも先生に意見するのか。
こんな奴、絶対に雇わないな。
2188. Posted by あ   2011年01月04日 12:45

この中で
「小学校の時にやった教室のお掃除(笑)」が人生の役に立った実体験を
持ってるやつはいるのか?


それが結論だろ
2189. Posted by      2011年01月04日 12:45
「屁理屈」「言い訳」は自分が理解できないときに発する言葉だよ
いわば負け宣言w
2190. Posted by     2011年01月04日 12:45
清掃は社会で生きる以上、一生やり続けなきゃいけない活動だしなぁ
ずっと他人に任せられる作業でもないし
学校の集団清掃とか追う責任も薄くて格好の学び場だと思うんだがなぁ

つーか、これに効果とか意味とかを求めるなら学校教育自体に疑問を抱いても良くないか?
大抵役に立たない物ばかりだぞ

まあ、学校とは人生に必要なハングリー精神や気遣いの精神を養う場所だ
西田君も多いに奮闘するが良い
2191. Posted by       2011年01月04日 12:46
会社に入っていざ仕事が与えられたときに
こういう屁理屈こねて仕事を放り出すような人間
にならないための勉強だよね
2192. Posted by     2011年01月04日 12:46
※2169
それだと音楽や美術、体育の授業もセミプロレベルまで・・・
2193. Posted by     2011年01月04日 12:46
大切に育ててもらったのに、いい年してニートな奴が子供を平気で叩くなよ(笑)
2194. Posted by     2011年01月04日 12:46
>2160
強制じゃなくて教育な
中学生だから
あるべきモノの考え方は示してやらなきゃいけない

それを受け入れるかどうかは本人次第だけど
つうか理解できずに野放図な大人になる奴が多いけれど
ちゃんと根っこに意義があることなら
その結果である掃除を強制したとしても合理的根拠に基づいた正当な義務と説明できる
教育に服している側が拒絶する権利はない
2195. Posted by     2011年01月04日 12:47
まぁ、教育的な効果を狙うならキチンと掃除をする意味くらいは伝えてやったほうが良いとも思うけどな

社会の好意により「学校に通わせていただいている」という概念が希薄になってしまった現代では、西田のような中学生が生まれるのも仕方ないかもね
2196. Posted by 大体そうだよ、育て親が大事   2011年01月04日 12:47
まあ親がアレなんだろうな
2197. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 12:47
あと、企画立案者というのは、それなりに責任がついてまわるというか。
仮に自分が決めた制度があったとして、何らかの問題があれば批判を受けるのは自分だし、それならば他人の決めたことに従うほうが楽だったりする。
まあ、中学生のような決定権の無い立場であればこそ、無駄に責任を負わずに済むわけだけど、むしろ西田君には責任を負う立場になったほうが教育効果があるかもしれん。
2198. Posted by     2011年01月04日 12:48
ここにいる人達が教養語っても無駄なんじゃね?
2199. Posted by ・   2011年01月04日 12:48
ゆとりはタクシー内で物を食いだすくらい○○だからなぁ〜!
2200. Posted by     2011年01月04日 12:48
いつも教室にジュースのパック捨てる奴が
教室の掃除担当の週だけは捨てない
そういう事
2201. Posted by     2011年01月04日 12:49
※2188
そもそもまじめに掃除してた奴がこの中にいると思うか?
2202. Posted by <emoji:arrow_rl>   2011年01月04日 12:49
そもそも今の掃除の仕上がりが気に入らないなら自分たちで知恵を絞って納得いくまで清潔にすれば良いじゃないか
何をとんちんかんな…
2203. Posted by たあ   2011年01月04日 12:49
>>あ
役立ってるよ
掃除しかみえてないから活用出来ないんだよ。
2204. Posted by      2011年01月04日 12:50
米2194
たとえそのような意味があったとしても、
掃除から感謝の心を学ぶ子供が教育といえるほどの一定数以上いるとは到底思えないな
「ただやらされる」か「サボる」が大半だろ
2205. Posted by     2011年01月04日 12:50
掃除って普段話さない奴と話すきっかけになったり、いい思い出もあるけどな。
2206. Posted by      2011年01月04日 12:50
「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」
      ↓
「やり方なんてググれば済みます」

掃除すら出来ない=掃除の経験すら皆無でどう社会でやってくの?って問いに
「ググればいい」と答える、自分は知能が高いと勘違いしてる痛い厨房の典型だな
2207. Posted by       2011年01月04日 12:50
>>2202
ごもっとも
2208. Posted by 紳士   2011年01月04日 12:51
そもそも「インセンティブ」ねぇ…
/事の前に自分の手を洗う→衛生面を考えて当たり前。
∩歃→自分たちで使った施設や道具を綺麗にする→当たり前
,鉢△粒鞠絢里討覆い搬面椶覆里な?
真面目にやれば内申で評価して貰える事があるし、全く報酬が無いわけではないしなぁ…
2209. Posted by あ   2011年01月04日 12:51
ちょっと待った。
この「西田」と言う名前が本名であるという保証はあるのだろうか。
嫌いな奴なら実名晒しても良いや、ってなノリで公開してる可能性も・・・。
有り得ない?その、俺達の常識では「有り得ない」事を平気でやってのけるのが「ゆとり」じゃないか。
2210. Posted by     2011年01月04日 12:51
>2169
掃除自体に教育効果を求めるのは間違い
そういう奴は多いけどね
「自分たちで掃除をする」という掃除を始める前の心構えが教育内容だから

>2192
毎回違う競技をやらせる今の学校体育は不要だね
そんなのに何の教育効果もないから
学校時代に別の競技やってた体育教師に教わることなんか何もないよ
2211. Posted by    2011年01月04日 12:52
学校でテスト対策なんちゃら配布した馬鹿と同じ匂いがするよ

屁理屈で理論武装かろくなことじゃないな
2212. Posted by     2011年01月04日 12:52
一応清掃業務してるけど業者を入れるのは金銭面で難しいと思う。毎日ならなおさらね。

それに仮に清掃するとして、常駐型と非常駐型があり、常駐型となれば人数は抑えられるかもしれないがコストは高め。逆に非常駐型だと時間の制約もあって難しいと思う。

業者入れるのは定期清掃だけに留めるのがいいんじゃないかなぁ。
2213. Posted by クロコダイルPOP   2011年01月04日 12:52
その「ただやらされる」が大事なんだ。
大半の人間はやらせる立場にはなれないんだから。
2214. Posted by     2011年01月04日 12:52
金があればな。
基本的に正論だと思うが
2215. Posted by    2011年01月04日 12:53
>>2188
とりあえず、掃除したくないなら普段から生理整頓心掛けるべきって教訓は身についたな、
あと他人に掃除を任せるのがどれだけ迷惑な事かも意識出来るし
どんだけ恥ずかしい事なのかも理解出来ている。

中国人とかスゲーぞ?
あいつらパーティーとかで飲み物とか食い物とか
テーブルごと引っくり返しても何の悪びれも無いからな、
まあ「恥」の精神を養えたのが一番の財産だな
2216. Posted by     2011年01月04日 12:53
俺はこの子きらいじゃないなww
一見、屁理屈をいっているようだが、この子なりの筋がきちんと通っている。何も考えずただ適当に掃除している子たちばかりなのが普通だろ。ここまで言えるなら逆に、掃除を業者にやらせるようコスト的な部分まで徹底的に調べて大人たちを論破してほしいものだ。
2217. Posted by      2011年01月04日 12:53
米2211
同じ匂いってか同じ子
2218. Posted by かぶ   2011年01月04日 12:53
こういうやつは、へ理屈人間になると思われるので早めに叩いてほしいものだ。
2219. Posted by AKB48は日本の象徴   2011年01月04日 12:53
大人になっても従わせる為だろ
2220. Posted by     2011年01月04日 12:54
※2102に同意
掃除も授業にして取り入れるべし
あと掃除用具が貧弱なのも原因だろうから作業量を考慮して業務用のものを用意
使用法と道具のメンテナンス、これに業者を呼ぶくらいなら任せるより金かからん
これなら綺麗になるから意味があるだろ?
2221. Posted by     2011年01月04日 12:55
※2204
小中学生の時点では効果は出ないと思うぞ
大人になってから考えてみればあれはそういう事だったのかなと思う
経験してない奴はその考えには至らず小学生と同じまま

でも俺は共同作業でのコミュニケーション訓練だったと思っている
2222. Posted by 外に出てみよう。   2011年01月04日 12:55
学校の掃除って協調性や社会へ出た時の責任感などを身につける機会でもあるでしょ?
それを、「社会に出て役に立ったか?」とか。

社会に出てないニートが何を偉そうに。

そんなんだからネットでしか話せず、生身の人間の考えや感情が分からず、平気で「氏ね」とか言ったりするんだろうなぁ。
2223. Posted by あ   2011年01月04日 12:55
1 掃除時間がないと昼休み減るよ?
昼飯25分、掃除20分、昼休み25分くらいで掃除なんて10分で終わるんだから1時間はグラウンドに行ける!中学のときが懐かしいわ。
2224. Posted by    2011年01月04日 12:55
どうでもいい
好きなようにすればいいじゃね
それで得するのも損するのも自分
2225. Posted by     2011年01月04日 12:56
※2183
道徳や集団での役割・責任も授業でカバー可能
むしろ漫然と掃除させている現状のほうがそれらの意識は育ちにくいよ

※2192
俺はそのくらいやったほうがいいと考える
音楽でも美術でも体育でも基礎的な技術を教え、テーマを決めて課題を与えるほうが良い
2226. Posted by    2011年01月04日 12:56
西田成佑よ
汚い大人になる前から汚い中学生になりたいのか?
2227. Posted by     2011年01月04日 12:56
金無いからなぁ・・・
生徒にさせれば経費削減だからな・・・・かわいそうだけど
2228. Posted by あ   2011年01月04日 12:57
気持ちはわかる
中学生だし、いろんなことに疑問を持ち、反論したいだろうし、まぁ言い分も支離滅裂って訳じゃないから、たぶん頭がいい奴なんだろう


だが学校も金が無いんだ。察しろ
学校だけじゃない、小さな会社は自分らで掃除やってるんだから
社会に出るまでの準備期間が学校生活なんだから、起こりうる事態は一通り出来るだけ経験しとけ
「こんなの学校で教えてくれなかった!」ってならないようにな
2229. Posted by     2011年01月04日 12:57
掃除をするだけでも団体行動や役割分担・リーダーシップなど教育的にプラスな面はあるよ。
あと、机を持ち上げなきゃいけないから、体力も鍛えられるね。
机の上での勉強だけが教育じゃない。
2230. Posted by ぁ   2011年01月04日 12:57
ぶっちゃけ業者がやった方がいい気がするな
どうせ遊んでたし
2231. Posted by     2011年01月04日 12:57
経費削減のために必要。
体力有り余ってるんだから社会貢献しろや。
2232. Posted by     2011年01月04日 12:58
*2114
あぁ…そういえば誰だっかかが「掃除がつまらないなら、楽しくなるような掃除の仕方を考えれば良い」って言ってたな。
自分たちだけでどうにかできる範疇からまず試行錯誤し創意工夫しようとしないのは確かに問題かも知れん。

中学生だから賛否両論あるようだが、これ保護者が言ったらモンペもんだろ。
2233. Posted by     2011年01月04日 12:58
お前らどこを見て説教してんの?w
2234. Posted by     2011年01月04日 12:58
※2222
さっきから何と戦ってるの?
2235. Posted by     2011年01月04日 12:59
生意気だからリオンにしばかせよーぜ
2236. Posted by    2011年01月04日 12:59
こうゆうのは詳しく知らんが業務用のは高くないか?
普通のでいいから菷とか雑巾を新しいの少し多目に買えばよくね?


わざわざ授業の一環にしなくても掃除と整理整頓の癖つけないと将来困るとか嫌なことも我慢すんのも勉強だとか日頃口うるさく言ってればいい

その時はわからなくてもいずれわかるときは来るよ
2237. Posted by    2011年01月04日 12:59
掃除は大切だよなあ
でないと2188みたいな社会性のないゴミみたくなるのがオチ
頭でっかちでも中学生ならまだやり直しはきくだろう
2238. Posted by     2011年01月04日 13:00
命令されてちゃんと掃除すれば西田くんとは違う、逆らわない社会の犬が出来上がりますよ^^
2239. Posted by     2011年01月04日 13:00
どっかの企業の偉い人は掃除ができない奴は何やったって無理って言ってたわ
2240. Posted by 七海名無し   2011年01月04日 13:00
てか学級会で話し合えよ(´Д`)
ネットで議論した所で解決するわけじゃないし(´ω`)

結局仏教の精神修行に由来するんじゃないの(´ω`)
2241. Posted by     2011年01月04日 13:00
その清掃業者を雇う金は誰が出すんだ?
自分で払う訳でもなし、ましてや国に払えなんて言わねえよな?
このガキほんまアホやなw
2242. Posted by      2011年01月04日 13:01
現状の掃除では全然綺麗になってないから、手っ取り早い手段として「業者使えば?」って挙げてるだけなのに
それを理解してない奴大杉ワロタ
2243. Posted by 法の精神   2011年01月04日 13:01
自分で使って汚したものを自分で掃除するのは当然の事。
だが、掃除したくないから業者を雇うってのも一つの選択肢ではある。
勿論、世の中にはサービスを受けるには対価が必要ってルールが存在してだな。
よって、自分の手で掃除する者と、業者雇う金を通常の授業料と別で納める事で掃除を免除される者と、両方有りにする。
ただし家の富裕さで格差が生まれるのは好ましくないので、業者に払う追加納入金は生徒個々人の稼ぎから出すものとし、そっちを希望する学生には社会勉強も兼ねて学校が提携する近隣の店舗でアルバイトで稼いで貰うことにすればいい。
2244. Posted by     2011年01月04日 13:01
うむこの西田は間違ってないよ
本質以外の要素を持ち込んで正当化しようとしている大人たちがRONPAできないのは仕方ないね

自分が使ったものは自分で掃除をする
自分たちが共同で使ったものは共同で掃除をする
そこに感謝を込める、それが本質なのであって
費用やら掃除方法の習得やらは二の次だ

西田がそれに気づけるかどうかで今後こいつが人間の糞にならずに済むかが決まる
2245. Posted by     2011年01月04日 13:02
西田くんがひとりで金をだして業者を雇えば、みんな幸せになれるしいいんじゃないですか?
あ?金がねぇだ?お前に資本主義社会で意見する資格はねえ!
2246. Posted by     2011年01月04日 13:02
2225
授業でカバーするってのは頭の悪い奴らの勉強時間をさらに減らすって事だぞ
そもそも代行案でやるくらいなら実践として掃除させてたほうが有益で効率も良いよ
そもそも日本人なら自分の使ったものは感謝して自分で綺麗にするって事は当たり前だと思うがな
おまえさ、電卓があるから算数なんて覚える必要が無いとか言っちゃうタイプ?
効率的なことってのは全部理解して自分ですべてできるようになってから初めて着手するべき事なんだよ
経験から知識を得る事はできても、知識からは経験を積むとはできないんだぞ
2247. Posted by     2011年01月04日 13:03
※2240
仏教以前に自分で使った物を自分で片付けるのは当たり前だと思うしその顔文字はいらないと思う
2248. Posted by     2011年01月04日 13:03
2242
しかも『のび太のクセに生意気だ』的な発想のヤツばっかりだしなw
ガキ相手に論破してやろうとか説教してやろうとかどっちがガキだか分からん。
2249. Posted by     2011年01月04日 13:03
うちは掃除・挨拶できない子は採りません。
2250. Posted by な   2011年01月04日 13:03
じゃあ掃除しなくていいよ
汚ない教室とかトイレで学校生活エンジョイしてくれ
まぁ荒れると思うけどね


それが嫌なら掃除くらいしたら?
自分の物じゃない施設ほぼ毎日利用してんだから掃除くらいはしてもいいと思うがねぇ
2251. Posted by     2011年01月04日 13:04
私立だったんで教室とかの掃除をしたことないけど
部活の後片付けや掃除は自分たちでしてたなw

自分たちが使う道具や空間を自分で綺麗にしておくことが
パフォーマンスに大きく影響するかということがよくわかったかな

勉強の場合はやらされ感が強いから、
掃除の意義を実感し辛いんじゃないかなあ。
2252. Posted by ##   2011年01月04日 13:04
それっぽい理由をつけて結局やりたくないただの反抗期w
2253. Posted by     2011年01月04日 13:04
全校生徒規模でする掃除を業者にやらすのか
しかもクズどもはきれいに使うように心がけないから週1くらいは必要だな
エアコンまで設置される動きあるのにどんだけ甘えてるんだ
しかしこれが実現したら業者なら学校に侵入しても怪しまれなくなるわけか
2254. Posted by     2011年01月04日 13:04
>2242
単純にきれいになればいいって問題ではない、ってレスが多いと思うが
2255. Posted by     2011年01月04日 13:04
中学生ってこんなもんだよな。
大人と同列になったつもりで一丁前に議論を吹っ掛けてくる。
だけど実際には人の意見なんか最初からどうでも良くて、
自分の考えの正しさを信じて疑おうともしない。
思考が閉じている。
相手にするだけ不快な人種。
2256. Posted by     2011年01月04日 13:05
ブラック天下一なんたら会だの騒いでる奴隷国家が社会性をどうたら言っても説得力ってか自虐にしか聞こえねえよwwwwwwwwww
2257. Posted by      2011年01月04日 13:05
>2225
清掃ってどれぐらいの時間やるんだっけ
授業みっちり45分?やるより、ある程度清掃できてお勉強もできるところに利点があるんじゃね?
お勉強だけだったら教室きれいにならんし。
教師が教えるだけだと教師の指導力に依存しちゃうじゃん。
クラスメイト同士が考えたり話し合ったりしながら自ら学ぶことに意義があると思う。
2258. Posted by バードカフェ   2011年01月04日 13:05
たしかに業者がやるべきだな
2259. Posted by     2011年01月04日 13:06
米2251
確かに部活の片付けは教室の掃除よりも真面目にやってたわ
2260. Posted by     2011年01月04日 13:06
コメも屁理屈ばっかだな、反抗期の子供以下の大人かよ・・・
2261. Posted by    2011年01月04日 13:07
金の問題もあるがそれ以上に自分で使ったものは自分で処理するっていう基本精神がすっぽり抜けたまま成長しそうで怖いわ
2262. Posted by      2011年01月04日 13:07
米2254
そうかぁ?
そんなの一割くらいだし、しかもそのほとんどが理屈にもなってない精神論なんだが
2263. Posted by     2011年01月04日 13:07
知ってるか?
香港とか中国のホテルのトイレには常時掃除係の人が居て
使う度に利用者がチップを渡して住まわせてるんだぜ
はっきり言って見てられない仕事だよ、上下階級が激しく離れているのが当然で
そういう貧困層が居ることを前提にしなきゃ成立しない汚れ仕事だよ

そういう人たちにトイレ掃除をさせる事で益々掃除そのものが
下賎の人間がする事だと思うようになって掃除自体を嫌いになる人間が増えていくんだよ
正直、日本の学校掃除は情操教育としてはかなり立派なモン
2264. Posted by 。   2011年01月04日 13:07
掃除の時間になったら帰ってました
2265. Posted by あ   2011年01月04日 13:07
中学生の意見くらいきいてやれよ、おまえら本当大人気ないな
2266. Posted by        2011年01月04日 13:08
そもそも、集団の中(社会)で生きようとすれば、何らかの奉仕を社会に返さなきゃ弾きだされるぜ。この西田某みたいに全てを損得で考えているなら、例えば道で転倒して動けなくなっても助けなんて呼べないぞ。救助者は何の得にもならないからな。

日本だから「情け」を掛けてもらえるが、海外だと「情け」の風習自体無いから社会的奉仕を普通にしなきゃ、相手にもしてもらえず個人の生活にすら支障をきたすからな・・・。
2267. Posted by     2011年01月04日 13:08
まぁ、どっちでもいいがこの厨房ろくな大人にならないのは確実
2268. Posted by    2011年01月04日 13:08
今の学校って用務員居ないの?
2269. Posted by バードカフェ   2011年01月04日 13:08
掃除の分学費は安くなってるのか?
2270. Posted by .   2011年01月04日 13:09
掃除好きな俺は、他の生徒が居ても邪魔なだけだから
全員追い出して一人で掃除してたな。
奴らが居ても余計汚くなるだけだし、一人の方がよっぽど綺麗になる。

そんな掃除好きの俺に協調性?共同性?
そんなものは全く備わらなかったな。
2271. Posted by     2011年01月04日 13:09
モンペが「学校でのしつけがなってない」とか言うからやらせてる、と言えばいい。
2272. Posted by     2011年01月04日 13:09
西田君頭良さそうだね
多分大物になれるよ
2273. Posted by     2011年01月04日 13:10
廊下にゴミ捨てても次の日の朝には勝手に綺麗になっている
となるとわざわざゴミ箱にゴミを捨てる奴もいないだろ、廊下や教室の隅がゴミ箱だ
中国人の出来上がり
2274. Posted by 名無し   2011年01月04日 13:10
業者でいいと思う。そして、業者が犯罪起こしてたくさんの学生が・・・
メシウマww
2275. Posted by     2011年01月04日 13:10
現在主力の社会人見てると掃除が精神性どうのに良い影響があるかどうかは甚だ疑問なんですけお
2276. Posted by     2011年01月04日 13:11
>>2262
何度でも言おう、
学校が子供である生徒に業者並の成果を求めてると思っているお前は底抜けの勘違い馬鹿だと
2277. Posted by     2011年01月04日 13:11
>2262
教育の問題なんだから精神論が本質だろ

実利だけを論じて
業者に頼んだ方がきれいになるとか
その財源はどうすんだとか
費用対効果的な話ばっかしてる奴の方が本質はずれ
それじゃ中学生西田と同レベル
2278. Posted by     2011年01月04日 13:11
※2267
大阪国にまともな人間いると思うか?
2279. Posted by     2011年01月04日 13:11
2268
用務員って普通1人だけどお前はたった一人に毎日学校すべてを掃除させようとしてるのか?
2280. Posted by    2011年01月04日 13:11
どうのこうの言って大人の負けだな
2281. Posted by       2011年01月04日 13:11
「西田くんそんなことはいいからさっさと掃除しなさい」吹いたwwwww
2282. Posted by    2011年01月04日 13:12
※2255
大人ってこんなもんだよな。
2283. Posted by 便所は流さないの?   2011年01月04日 13:12
自分が使った教室を掃除するのは当たり前じゃないのか?
2284. Posted by     2011年01月04日 13:12
>>2275
よっ!お疲れさまっ!^^
2285. Posted by     2011年01月04日 13:12
子供の戯言がここまで大人を動かしてるとはwwwww
2286. Posted by     2011年01月04日 13:12
※2270
積極性と責任感は感じれたからいいんじゃね
それぞれ何を受け取るかが大事
2287. Posted by     2011年01月04日 13:13
※2257
教育効果と言うのならこれくらいやらないと説得力無いってことだよ
自分達で考えるという点についても、ある程度授業で基礎が身についたら掃除の計画から実行までを生徒にやらせればいい
2288. Posted by       2011年01月04日 13:13
>2270
君のおかげで追い出された生徒達は感謝の心と、君に掃除をさせてあげようという共感性を身につけることができたんじゃないかな。
そして掃除の時間をより有意義に使うことがで来たと思う。ありがとう。
2289. Posted by     2011年01月04日 13:14
2269
おまえ頭悪いだろ?
公立なら学費は給食費のみ
私立ならかかる費用全部、自前で掃除する私立学校が清掃を入れたら学費が毎月数万跳ね上がるよ
2290. Posted by ま   2011年01月04日 13:14
西田くんいつまでその考えで行くのかな、突き抜けてほしいな〜
とりあえず他の奴も言ってるが、費用対策考えて最低半数のどういを得てからだね〜
2291. Posted by     2011年01月04日 13:14
※2278
君はどこの人?
2292. Posted by バードカフェ   2011年01月04日 13:15
西田謙虚になれよ!
2293. Posted by      2011年01月04日 13:15
米2276
学校が求めてるとかそんな話してたっけ?
この子供が問題にしてるのは「学校掃除では十分綺麗になっていない、そんな場所では嫌になる、どうにかすべき」ってことだろ
2294. Posted by 詐欺   2011年01月04日 13:16
掃除が学校教育の一環というのには同意だし、そもそもほとんどの公立では業者に頼むような予算も認識もない。生徒もそこらへんは判ってるだろう。

ただ自分が実際に学生だった頃を思い出すと、どうもそれだけでは片付けたくない理不尽感みたいなを感じてたなぁ。
一つの教室には三・四人割り当てられるけど、そのうち半分はいつのまにか消えてるかダラダラしてるか。
そもそもそんだけの人数で机と椅子が立ち並ぶあの部屋を掃除しきれるわけがない。
なのに、教師の機嫌によって小姑みたいに「ほら、こんなところにホコリが。」とか叱責されるわけだ。
誰かが上でも言ったが、掃除で真に学ぶべきは「適当にすます」ことと、「世渡り」なんだよなぁ・・・。

しかし、学校教育では「空気を読む」とか「機転を利かす」なんてことは二の次になってて軽視されがち。むしろ、悪いことと教わるケースもしばしば。
真面目なだけな生徒は、そんな社会の習慣に気付けず反発してしまうんじゃないか
2295. Posted by     2011年01月04日 13:16
つまり中坊になってまでガキにそんな疑問を抱かせる教育ヘタクソなアホしかいないってことだろ
業者はカネがかかる
自分の尻拭い
そんなことすら悟らせることが出来ない情けない実態wwwwwwwwwwwwwwwwww
2296. Posted by     2011年01月04日 13:16
>2275
掃除をすれば自動的に精神修養になると思ってる馬鹿が多いからな
本当はなぜ掃除をするかを理解するところが大事なのにただ義務化作業化してる

西田の「なら業者頼めよ」はその意味では正しい
子どもの間違いを正せる大人が奴の周りにいないのが不幸
義務作業として服従させられた大人が妬んでるだけの構図になってる
2297. Posted by     2011年01月04日 13:16
中学、高校は掃除なんて無かったよ
小学校は掃き掃除やたまに草むしりがあった

あと上履きって小学生が履くものだと思ってた

中学はまだ分かるけど
高校でも上履きを履く学校が多いって聞いた時は本気で驚いた
2298. Posted by    2011年01月04日 13:16
同じことを親にいえばいい
まともな親ならたぶん号泣する
2299. Posted by あ   2011年01月04日 13:17
屁理屈だけは一人前
2300. Posted by     2011年01月04日 13:17
※2287
計画や実行は文化祭や合唱、修学旅行あたりでできるからなぁ
掃除はおもちゃ散らかしたら自分で片付けろと同じの物凄く基礎的なもんだと思うが
2301. Posted by     2011年01月04日 13:17
西田くんにはお金の仕組みを教えてあげたほうがいいと思う
っていうかこの何でも斜に構えるのはまさに中学生だね
2302. Posted by     2011年01月04日 13:17
「掃除をする事」のみで考えるから意味がないと感じるのでは?
掃除をする際にどこが汚れている、なぜ汚れるのか、汚れの原因は何か、汚れないようにする為の対策はないのか、と考えて見れば学べる所は多い気がする。
またより効率よく掃除するために誰が何をどのようにすれば良いのかと考えれば、社会へ出た時にも役に立つのでは?
最近は攻略方に頼った考えが多いが、攻略する為に考えることが少ない気がする。
2303. Posted by     2011年01月04日 13:17
西田君、家族死んでひとりになったら
生きてけへんのちゃうやろか…
2304. Posted by あ   2011年01月04日 13:18
目的を達することが出来ない行為に、意義を見いだせない。
と言っているだけだろ、たしかに業者に頼むのは極論だが、それは認めているじゃないか。

難を言うなら掃除の目的についてこの子は「きれいにする」しか見えていない、歳食えば他の見方も出来るようになるかもな。

問題は目標の設定と共有が他の生徒とできていないことにある。
2305. Posted by      2011年01月04日 13:18
>2257
ナイスアイディアじゃないか。

掃除担当箇所の清潔具合を第三者が評価してポイントつけるとかして
総合点が高いクラスに特典があれば、ゲームみたいに競争意識がめばえてより効果的じゃないか。
2306. Posted by あ   2011年01月04日 13:18
5 今の社会は合理性を求められる。資本主義などその最たるものでこの発想は正しい。
ただでさえ現状に疑問意識を持たない者が多い中この中学生はすごい。ひょっとしたら将来突拍子もないアイデアを出してビジネスで成功するかもしれん。こんな中学生がいるなら日本のこれからも明るいな!
2307. Posted by G   2011年01月04日 13:18
教師「じゃあ業者呼ぶからその費用授業料に上乗せな」

と言われて終了だろ。
想像力のないガキだ。
2308. Posted by     2011年01月04日 13:18
しょせんツイッターなんてこんなレベル
誰でも呟ける分、餓鬼のコメントで蔓延
ほっとけばいいものを周りの大人も挙って餓鬼に反論する
何よりも、こんな記事書いた阿呆は、老けた餓鬼なんだろうがな
2309. Posted by     2011年01月04日 13:18
ガキに振り回されるなよ。
ほっときゃいいんだよ。
2310. Posted by くれい   2011年01月04日 13:19
バカかてめーは
ググッたら周りがきれいになるとでも思ってんのか??
体でやるくせつけんだよ!
2311. Posted by     2011年01月04日 13:19
もうめんどくさいから、
清掃っていう教科にして受験科目のひとつにすればいいんじゃねw
2312. Posted by    2011年01月04日 13:19
自分たちで費用出すならそれでも良いけど…
つーか大学とかはそういう感じだよね
2313. Posted by    2011年01月04日 13:19
法の精神がまともなこと言ってるからびっくりした。
>>2268
用務員の仕事は、掃除じゃなく雑用だ
おもに修繕が多いな。
>>2239
掃除は大事だよ。まぁ本質は掃除が大事なんじゃなく過程が大事
この意味がわかるなら会社に受かれてる筈
2314. Posted by     2011年01月04日 13:19
>2294
子どもの数が減ってるから
俺らが思い浮かべてる掃除風景は少し訂正する必要があるのかもな

少なくとも教室ひとつ3〜4人ってことはなかった
2315. Posted by .   2011年01月04日 13:20
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2316. Posted by     2011年01月04日 13:20
トイレ掃除とかどうするの?
生徒がしてるの?
2317. Posted by       2011年01月04日 13:20
>>2311
鬼才現る
2318. Posted by .   2011年01月04日 13:20
掃除は良いぞ。
大掃除の時、誰も掃除しなさそうな辺鄙な所を一人で担当してたんだが
たまたま好きだった子に見つかってな。
夕方まで手伝ってくれたのは良い思い出だな。
2319. Posted by .   2011年01月04日 13:20
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2320. Posted by     2011年01月04日 13:20
>>2293
手前が汚した分も綺麗に出来ないってならそれはそれで能力に問題があるだろ、
将来の自活の為にも教育の必要がある

学校設備自体が汚いからイヤってならとっとと転向しろって話だが
2321. Posted by .   2011年01月04日 13:20
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2322. Posted by .   2011年01月04日 13:20
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2323. Posted by     2011年01月04日 13:20
よーし税金注いで雇用作っちゃうぞー
2324. Posted by .   2011年01月04日 13:20
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2325. Posted by    2011年01月04日 13:20
意見言うのは大事だと思うけど
一度論破されてへこましとかないと
「俺の意見スゲー」な勘違いになるぞ
自分の思想=全て正しいって
こーゆーのも軽度の厨二病だと思うんだよな
2326. Posted by .   2011年01月04日 13:20
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2327. Posted by .   2011年01月04日 13:21
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2328. Posted by アッー   2011年01月04日 13:21
論理派ぶってるつもりかもしれんが、早い話がただダリぃだけなんだろ?

みんな嫌々ながらもやってんだから、四の五の言ってねえでやれよ

つーかそう思うんなら自分がまず業者を呼ぶなりしたらいい
自発的にそういうアクションを起こせばもしかしたら教師の心も揺れ動くかもしれん
2329. Posted by     2011年01月04日 13:21
とりあえずホームルームで話すような内容をわざわざネットに書き込む時点で
西田くんは自分アピールの激しい痛い子だってわかるわ
2330. Posted by .   2011年01月04日 13:21
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2331. Posted by     2011年01月04日 13:21
なんで掃除をするのかわからない
なんで二次方程式やるのかわからない
なんでイオン分解やるのかわからない
なんで跳び箱跳ぶのかわからない
なんでリコーダ吹くのかわからない

人生経験14年前後のガキが「教育効果があるとは【甚だ疑問】」
などどほざく時点でもう論破の余地ないよ。
2332. Posted by     2011年01月04日 13:22



こいつ中2病じゃね?


2333. Posted by 紳士   2011年01月04日 13:22
》中学生の意見くらいきいてやれよ

聞いた上で意見を出しているのだが…大丈夫か?
聞くとは、聞いて願いを叶えるのではない。
2334. Posted by    2011年01月04日 13:22
上履きは外の汚れを持ち込まないのと共に
廊下を走らせないって意味もあるんだよ
上履きって走りにくいだろ
高校は義務教育じゃないけど、走って誰かとぶつかって怪我させても責任とるのは親だから
大学だと成人迎えたって意味で土足OKだけどね
なにかあっても本人が金払えるし
2335. Posted by     2011年01月04日 13:22
学校の掃除は楽しかったなー
友達とワイワイやりながらだったし
良い気分転換の時間だと思うけどね
2336. Posted by     2011年01月04日 13:22
掃除に先輩達が来ることで、生きることの厳しさを知ることができる。
教育効果抜群。
2337. Posted by     2011年01月04日 13:22
そんなことを悟らせることも出来ない現状を嘆けよwwwwwwwwwwwwwwwww
何「中学生はこんなんだよねー」ってwwwwwwwwwwwwww脳停止しすぎだろwwwwwwwwwwww
2338. Posted by     2011年01月04日 13:22
自分が使う所は自分が綺麗にするというのは人として当然の事。そう言うことを家でしつけないんだね。
廊下にゴミ落ちてたら拾うとか、何かこぼしたら拭くとか当然のことだったから学校汚かった覚えないけど。そんなに汚れる?
2339. Posted by      2011年01月04日 13:23
約束事が守れないなら「帰っていいよ」が実戦。
予行演習させてもらってるんだから、こんなことで悩むんじゃないよ少年
2340. Posted by あ   2011年01月04日 13:23
雑巾がけで競争とか楽しいじゃん
2341. Posted by     2011年01月04日 13:23
※2305
俺の学校は隣の班の掃除場所をチェックして日誌書くってのがあったな
後は掃除の時に同じ曲が流れるのが条件反射狙いだと先生から教えられた、動物か!
2342. Posted by     2011年01月04日 13:23
学校の掃除って、教育の一環だろ。
自分が使ったとこくらいは綺麗にしろよ。
綺麗にするのがめんどくさかったら汚すなよ。

業者が〜とか言ってる奴ら(おっさんも含む)ってガムとかタバコのポイ捨てとか普通にしちゃうんじゃないの?
どうせ行政が掃除するからと
2343. Posted by     2011年01月04日 13:23
※2300
文化祭や修学旅行のような年1回のイベントとほぼ毎日やる掃除では計画の立て方が異なる
おもちゃ散らかしたら自分で片付けろレベルでは幼稚園ならともかく中学生としては教育効果とは言えないな
もう数歩先へ行かないと
2344. Posted by     2011年01月04日 13:23
足し算しかできない子供に掛け算割り算を含んだ分数の計算を説明する事はできない
2345. Posted by     2011年01月04日 13:24
*2334
逆でしょ?それ
上履きじゃない=革靴だし

走るのは体育館履きじゃないの
2346. Posted by .   2011年01月04日 13:24
自演厨乙
2347. Posted by .   2011年01月04日 13:24
自演厨乙自演厨乙
2348. Posted by .   2011年01月04日 13:24
自演厨乙自演厨乙自演厨乙
2349. Posted by .   2011年01月04日 13:24
自演厨乙自演厨乙自演厨乙自演厨乙
2350. Posted by     2011年01月04日 13:25
小賢しいガキだな
2351. Posted by    2011年01月04日 13:25
まぁみんないってるように経費の問題があるんだろうけど。
問題提起と議論は大切だから学校というコミュニティをつくるために学校で話し合ったらいいんじゃねの?
ツイッターで外の意見を聞くのもいいけど。本当に西田君に必要なのは学校のステークホルダーの意見だろ。
学校の先生たちも忙しすぎてコミュニティとかそんなどころじゃないよなしかし。
2352. Posted by あ   2011年01月04日 13:25
すぐるェ…
2353. Posted by .   2011年01月04日 13:26
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨乙
2354. Posted by     2011年01月04日 13:26
※2432
>もう数歩先へ行かないと

こいつおもしれ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwww
2355. Posted by     2011年01月04日 13:27
>>1しか読んでないんだけど、誰も業者雇う金のハナシはしなかったんだろうか。
2356. Posted by     2011年01月04日 13:27
※2337
代替案を出さずに喚くお前よりは中学生のがマシって事は分かったよ
2357. Posted by     2011年01月04日 13:28
>2338
家や家にある物は自分の財産だから掃除をすることに精神性は必要ないんだよね
たいていの人間は自分の快不快だけで掃除をし始める

学校は自分が使ってるものだけど他人の物ばかりある場所だし自分ひとりで汚すわけでもない
これは家の教育より学校自身がちゃんと意義を教育すべき問題だと思うな
2358. Posted by     2011年01月04日 13:28
業者を呼ぶと言うならその対価を算出してデーターにして提出すべきだし
その業者を呼ぶことによって発生する利益と損益もまとめるべきことだし其れをしないうちから業者に任せればいいっていうのは、簡単に言えば何も考えてないことと同じ。
教室が掃除しても汚いと言うなら其れこそググッて色んな方法を試し綺麗にして其れで綺麗になってきたら今度は作業の効率化を図ったり磨くべき場所を見極めたりして見た目をよりよくする事になり皆で其れこそ案を出し合い更なる効率化と協議の場を作り上げ指示する人と聞く人などの役割分担が生まれる。
これって会社そのものだと思わないか?
其れが無駄だと思うならしなければいいそれだけのこと
2359. Posted by 朝   2011年01月04日 13:28
少なくとも掃除もできない高厨にはなりたくねぇなw
2360. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 13:29
このコメントは削除されました
2361. Posted by    2011年01月04日 13:29
※2188
掃除の大変さを理解しているお陰で
公共の場を散らかして平然としている恥知らずにならずに済んだし
最下層で清掃業やってる人間を見下す屑にもならずに済んだ。

それに俺の部屋は常に綺麗で気持ちがいいし
当たり前の事として会社で率先して掃除やってるお陰で上司に目を掛けて貰えてる。
2362. Posted by あ   2011年01月04日 13:29
Twitterもスレもクズ共がムキになってておもろい
2363. Posted by あ   2011年01月04日 13:29
教育効果ねえ。
まさかと思うものがひょんな所で役に立つんだよなあ。
言語学を少しでもかじると、「ネイティブのように○○語が話せる!」
なんて宣伝文句が大嘘だって分かるし、
高校化学の学習範囲でも「水のクラスターが云々、ゲルマニウム云々」が大嘘だって分かる。
流石に「ヘ○シア緑茶」では何の効果も得られない、ってのは大学行かないと分からないけどね。
2364. Posted by 、   2011年01月04日 13:29
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨乙
2365. Posted by 、   2011年01月04日 13:29
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2366. Posted by 、   2011年01月04日 13:30
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2367. Posted by 、   2011年01月04日 13:30
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2368. Posted by 、   2011年01月04日 13:30
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2369. Posted by あ   2011年01月04日 13:30
将来「誰か掃除してくんねーかなぁ」とか言いながらゴミ屋敷に住めばいい
2370. Posted by 、   2011年01月04日 13:30
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2371. Posted by 、   2011年01月04日 13:30
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2372. Posted by 、   2011年01月04日 13:30
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2373. Posted by     2011年01月04日 13:31
おまえら普段は精神論主義者はクズとか言ってるくせにこういうときだけは精神論持ち出すんだなwww
こういうとどうせ顔真っ赤にして屁理屈こねてレスしてくるんだろ?w
2374. Posted by     2011年01月04日 13:31
※2357
しかしそういう事は自分で気付く事であって他人から言われても納得出来ないってのがね
かくいう俺も大学生あたりでやっとそういう事だったのかなと思ったクチ
2375. Posted by     2011年01月04日 13:31
>>2356
代替案もクソも出来てないって現状を指摘しているだけやがなwwwwwwwwwwwwwww
俺が厨房以下だろうと現状で掃除の有用性を納得させることが「出来ていない」って事実に変わりネーがなwwwwwwwwwwwww
俺自身は別に厨房以下でいいがそれは別の話だろうがwwwwwwwwwww
2376. Posted by    2011年01月04日 13:31
役所の清掃員は給料もらってるからいいんだとか言ってそこいらにゴミをポイ捨てする「立派な」大人になるんだろうな、西田。

俺なんか掃除した後は気分良かったけどね。

教室当番の週は皆が帰った後、全部の机の縦横の間隔を揃えて、黒板と黒板消しを徹底的に綺麗にしてたクチだから掃除しないで遊んでるヤツは早く帰れとか思ってた。
2377. Posted by あはwww   2011年01月04日 13:31
>「俺の意見スゲー」な勘違いになるぞ
自分の思想=全て正しいってこーゆーのも軽度の厨ニ病だと思うんだよな

えっ?それお前らもじゃんwww鏡見て言ってんのか?wwww
2378. Posted by      2011年01月04日 13:32
自分で気付く(笑)なんてのは勝手に勘違いしてるだけだよ
正直学校はそんな深いこと考えてないから
2379. Posted by 、   2011年01月04日 13:32
自演厨乙
2380. Posted by 、   2011年01月04日 13:32
自演厨乙自演厨乙
2381. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 13:32
このコメントは削除されました
2382. Posted by 、   2011年01月04日 13:32
自演厨乙自演厨乙自演厨乙
2383. Posted by     2011年01月04日 13:32
日本企業が日本のガキを取りたくない理由が良くわかる。
2384. Posted by 、   2011年01月04日 13:33
自演厨乙自演厨乙自演厨乙自演厨乙
2385. Posted by 、   2011年01月04日 13:33
自演厨乙自演厨乙自演厨乙自演厨乙自演厨乙
2386. Posted by 、   2011年01月04日 13:33
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2387. Posted by 、   2011年01月04日 13:33
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2388. Posted by 。   2011年01月04日 13:33
社畜養成施設なんだから嫌なことをやらせる訓練ってのは一理あるけど
だったら尚更、やりたくないから金払って委託するってのは考え方の一つだろ。
現実問題として中学校という場所で実現できるかということはともかく、意見としては至極普通。
ほとんどが半成熟してる中学生相手に「感謝の心が〜」とかぬかすよりは良いと思うし、掃除なんて大人になってもしない奴はしないんだから習慣も糞もない。
2389. Posted by      2011年01月04日 13:33
米2383
日本企業は奴隷が欲しいもんな!
こんな奴隷になれそうもないガキはそりゃ嫌だよな!!
2390. Posted by     2011年01月04日 13:34
米2378
お前は学校のなんなんだよww
2391. Posted by    2011年01月04日 13:34
業者を呼ぶなら生徒が清掃のレクチャーを受けて、清掃マニュアルの作成などをした方が良いだろう。
で、清掃チェックシートでも作って効率よく体系的に清掃が行えるようにする、と。
2392. Posted by     2011年01月04日 13:34

こんなの何十年も前から

掃除したくないだけの屁理屈馬鹿が

ホザいてただけの内容

2393. Posted by     2011年01月04日 13:35
>「男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので元からきれいにする
>インセンティブが無いと思うんだな」

ちょっと何言ってるのか分からないっすね
「小難しい『っぽい』事言ってる俺、かなりカッケー」って自己陶酔してる痛い厨房か
インセンティブってもしかしてグーグル翻訳にでもかけて調べたのかな?
ルー語っぽくなっちゃってるんですけどwww
2394. Posted by 2358   2011年01月04日 13:35
2373
俺は別に精神論掲げてないぞ
それと掃除は将来上司にいい評価で顔を売る
確実な方法になると思った方がいい。
入ったばっかの新卒が仕事できますって言っても誰も信じないよ。でもこういう事で顔を売っておくと「あいつは、掃除も効率的にこなせるし任せてもいいんじゃないか?」ってことにもなりやすい。要は、掃除をどうとるかだよ
2395. Posted by    2011年01月04日 13:36
就活の面接でもそうやって屁理屈こねてろよw
2396. Posted by 法の精神   2011年01月04日 13:36
※2373
単なる精神論じゃなくて実際に有用なのだよ。
挨拶や掃除程度で偉い人の歓心が買えるのは得だし、掃除の大変さを知ってればごみ散らかしたり清掃員を馬鹿にして奢り高ぶる恥知らずな人間にならずに済む。
効率を考え計画を立てて動く訓練にもなるし、使用に支障を来さない程度に適度な手抜きも覚えられる。
何よりどんな業種でも整理整頓しないで雑な仕事してると事故に繋がる。特別な事と意識せず自然体で整頓が出来る人間に育つ事は本人にとっても実益の無い事ではない。

だいたい、親や学校がこういう躾をしないで、何処の誰がこんな幼稚園レベルの基本的な躾を教えてくれるってんだ?
2397. Posted by     2011年01月04日 13:36
2393
厨二患者つかまえて厨っぽい煽りコメとかさすがすぎw
2398. Posted by     2011年01月04日 13:36
>「同級生を納得させるにはまず『インセンティブ』の意味から説明する必要があるのでは?」と思ってしまうのは、彼および彼の同級生に失礼なのだろうか…。

この記者も西田君を馬鹿にしてるんだけどねw
2399. Posted by .   2011年01月04日 13:36
自演厨乙
2400. Posted by .   2011年01月04日 13:36
自演厨乙自演厨乙
2401. Posted by .   2011年01月04日 13:37
自演厨乙自演厨乙自演厨乙
2402. Posted by     2011年01月04日 13:37
でもこういうこと言う学生の親って
授業料滞納者が多いような気がする。
2403. Posted by    2011年01月04日 13:37
 公立校の施設は地方自治体の管理物なんだから、年に1度は業者を入れてメンテする必要はあるよな。生徒の手が届かないところや、強力な洗浄剤を使わなきゃいけないところとかは、毎日の掃除じゃ無理だし。
2404. Posted by     2011年01月04日 13:37
ググった程度で掃除のやり方が分かるんなら、
ググって綺麗になる掃除の方法を調べればいいんじゃないのか?
確実に自分では綺麗にならないって確認してないんなら
めんどくさいだけだろ。
2405. Posted by 救急車   2011年01月04日 13:37
患者さんはドコですか?
2406. Posted by あ   2011年01月04日 13:37
周りから嫌われてそうなタイプだな西田
2407. Posted by .   2011年01月04日 13:38
自演厨
2408. Posted by     2011年01月04日 13:38
学校は勉強させてもらう場所で清掃はその対価でいいじゃん
2409. Posted by 詐欺   2011年01月04日 13:38
まあお前らだって、多かれ少なかれこういう疑問に立ち止まらざるえない時期ってあっただろ?
彼にとってそれが「学校の掃除」だったってわけだ。

俺が彼を羨ましいと思うのは、今の時代ネットが充実してて、一行程度の不満にこれだけたくさんの意見が返ってくるってことだ。
こういう時期は議論がエスカレートしがちだから「掃除」一つでリアル生活がぶち壊してしまう可能性も多々ある。そういう意味でネット世代はうらやましいなぁ。
まあこうして、色々な意見に出会い揉まれて人は成長していくわけだ。彼が、疲れて妥協するか、疑問を抱えたままひきこもるか。はたまた改革に乗り出すかは楽しみでもある。
2410. Posted by ゛   2011年01月04日 13:38
ググレカレー
2411. Posted by     2011年01月04日 13:39
どんだけグーグルを信用してんだよこいつはwww
2412. Posted by     2011年01月04日 13:39
2388
別に其れはかまわんよ。
だから其れに対してかかる費用、コスト、リスク、リターンを産出しデータにして如何に利益があるかを示さなければならない其れが社会
其れが出来なければただの口先男で終わる
2413. Posted by 街宣車   2011年01月04日 13:39
只今ゆとり撲滅運動実施中
2414. Posted by .   2011年01月04日 13:39
自演厨
2415. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 13:39
このコメントは削除されました
2416. Posted by あ   2011年01月04日 13:40
まぁ学生が衛生面を気にするのは受験シーズンの集団感染と目に見えるゴミぐらいだしな
2417. Posted by     2011年01月04日 13:40
2418. Posted by     2011年01月04日 13:41
グーグルで調べれば何でもできる!

by厨房代表 西田成佑
2419. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 13:41
このコメントは削除されました
2420. Posted by .   2011年01月04日 13:41
自演厨乙
2421. Posted by あ   2011年01月04日 13:41
さすが大阪民国のガキは 屁理屈がうまいな! 金持ちなら、いざ 知らず、自分の家、部屋を自分で掃除するのは当たり前。精神論以前の問題!! 業者に頼んだら、その費用は誰が払うんだカス!!給食費用も払わないくせに!!支払いの踏み倒しも大阪民国が一番だろが!! このガキと親のツラが見たいね〜。
2422. Posted by     2011年01月04日 13:41
西田君のように机の上でしか物事を考えられない人にこそ体験する必要があると思う。
西田君のママは毎日大変な思いして便所や風呂掃除してるんだよ
ってことに気付いてもらうために。
2423. Posted by .   2011年01月04日 13:41
内弁慶厨
2424. Posted by .   2011年01月04日 13:42
単厨
2425. Posted by .   2011年01月04日 13:42
反復厨
2426. Posted by     2011年01月04日 13:42
2415
お前の方が痛々しい件
新年早々やなことばっかりだったのか?
2427. Posted by     2011年01月04日 13:42
まぁ、とどのつまりは掃除に対していい思い出があるかどうかなんだろうな。

俺なんかは潔癖症の上に完ぺき主義者だから徹底的に掃除しないと気が済まないし、綺麗になれば気持ちいいし、それでほめられれば嬉しいって奴だったし
掃除そのものを楽しめるよう友人とルール作ってゲームに変えてやってたからいい思い出になってるんだが。

嫌々やらされてて、創意工夫で楽しくする能もない奴にとっては苦行でしかないんだろう。
2428. Posted by .   2011年01月04日 13:42
厨房パンク
2429. Posted by     2011年01月04日 13:42
現実の不条理はこんなモノではないよ、西田くん
でもその気持は忘れないで欲しい、多くの大人が忘れてもしくは服従してしまっているから
2430. Posted by .   2011年01月04日 13:43
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2431. Posted by 元清掃業者   2011年01月04日 13:43
学校の広さと清掃に携わる人員と時間を計算してみた。
生徒が100人単位で30分清掃しても0円だが、
業者の人間5人として授業中にトイレや階段、廊下から清掃したとして1日2〜3万は経費としてかかる
生徒が何百人もいるから毎日掃除するとして月50万くらいいくぞ
学校の予算考えたら無理だろ
2432. Posted by .   2011年01月04日 13:43
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2433. Posted by .   2011年01月04日 13:43
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2434. Posted by     2011年01月04日 13:44
2422
西田君は掃除がしたくないわけでもしないわけでもないんだけどな。
中学生にも劣る理解力じゃ話にもならんよ。
2435. Posted by .   2011年01月04日 13:44
自演厨
2436. Posted by      2011年01月04日 13:44
小学生に自主的に考え事させた時点で掃除をさせる価値が出てると思うわ
ただ、就職難のご時世 掃除という仕事が欲しいと思う人が多そうだなww
2437. Posted by .   2011年01月04日 13:44
自演厨自演厨
2438. Posted by     2011年01月04日 13:44
嫌な事は業者に頼めるだけ稼げる男になれ西田君
2439. Posted by .   2011年01月04日 13:45
自演厨自演厨自演厨
2440. Posted by そ   2011年01月04日 13:45
トイレにはそれはそれは綺麗な女神様がいるんやでぇ〜
2441. Posted by     2011年01月04日 13:45
>>2388
しないやつはしない、の理屈が通るなら教育そのものが要らねっつー話だっての、
親に無駄金を返しやがれ、糞人間
2442. Posted by 法の精神   2011年01月04日 13:45
※2421
俺も大阪人だが。
俺の上の書き込み見て貰えればわかると思うが、大阪人が西田君みたいな考え方してる奴ばかりと決め付けられては聊か不愉快だよ。
2443. Posted by     2011年01月04日 13:45
知識重視で知恵軽視の本末転倒のバカ
こいつのブログ見たけど、経済学で大人ぶりたいだけのガキだわ
どうして周りの大人が持ち上げてるのか謎
2444. Posted by エリート   2011年01月04日 13:45
まだヤッテルのかね?
2445. Posted by 一般人   2011年01月04日 13:45
すこぶる粘着だな
2446. Posted by     2011年01月04日 13:45
あとさ教師も掃除してないわけじゃないんだぜ
教師は教師でやるとこがある
西田君の学校は知らんけどうちの学校の先生達はそうだった
まぁ層でなくてもお金払ってる側が教師にもめてるのは教育であって掃除じゃない。
そして公立校に税金を払ってるお前らが気合な大人が求めてる人間はろくに掃除が出来ない使えない道具でもないってこと
生徒は客じゃなく納税者の未来の道具
悪く言えばそんなもの
2447. Posted by     2011年01月04日 13:46
※2419
若者に媚びて自分は物分りいいんだよってアピールしたがる大人はリアルにいるよね。
ガキどもに言っとくが、こういうやつらより嫌われても真実を言う大人を信用するといいよ。
2448. Posted by カス   2011年01月04日 13:46
長文火消し必死杉
2449. Posted by     2011年01月04日 13:46
学校の清掃なんて見返りのないボランティアだろ。
ここで、ボランティア精神が生まれる人は
校外活動でもボランティアしてる奇特な人になるんだよ。
それ以外は先生に良いように見てほしいだけ。
2450. Posted by 。   2011年01月04日 13:47
「トイレ掃除をググればわかるなら学校を綺麗にする方法もググれよ」
とか、詭弁のテンプレみたいなこと言ってるアホ多すぎて吹いた
2451. Posted by     2011年01月04日 13:47
※2443
中学生のブログつかまえてバカだのガキだのと罵る事しか出来ないお前の方がよっぽどだろ…。
2452. Posted by 名無し   2011年01月04日 13:47
>>「やり方なんてググれば済みます」
>>「キレイにならないならする意味がない」

キレイにする掃除方法をググって済ませてください(^^)
2453. Posted by ななしさん   2011年01月04日 13:47
この中学生も何年かしたらおまえらの仲間入りするんだろうな。
2454. Posted by .   2011年01月04日 13:47
自演厨乙
2455. Posted by     2011年01月04日 13:47
※2443
経済学ひけらかしたい奴が財源も明らかにせずに業者に頼めなんて安易な事言うのか。中二病って本当に怖いなw
2456. Posted by カス   2011年01月04日 13:48
すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着すこぶる粘着だな!
2457. Posted by ななし   2011年01月04日 13:48
自分たちが使ってる場所を毎日汚してる(使ってる)んだからきれいにするのは当たり前のことだと思うんだけど、そういう考えにはならないのかな?
この歳で業者を使うなんて甘えた考えができるんだなぁ・・・ある意味すごいとは思うけど、将来的にこの子、なんでもかんでも業者(他人)任せな人間になるんじゃないの?
2458. Posted by <emoji:face_happy>   2011年01月04日 13:48
※2426
おっw必死だなw
本人か?www
2459. Posted by 、   2011年01月04日 13:48
あれほどハロワ池と…
2460. Posted by 。   2011年01月04日 13:49
いい年こいた大人な俺としては、彼を論破するのではなく、どうすれば彼を導けるかで考えたいなぁ

俺自身も若気の至りは多々あるし、やり場のない衝動を大人に受け止めてもらってようやく成長することが出来た。
自分のルール押し付けるのでは中学生と同レベル。
迷った子供の足元を照らせるような大人に私はなりたい。
2461. Posted by ゲス   2011年01月04日 13:49
火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉
2462. Posted by .   2011年01月04日 13:49
自演厨
2463. Posted by     2011年01月04日 13:49
※2450から厨房臭がプンプンする
2464. Posted by       2011年01月04日 13:50
業者を雇う→費用を税金から負担→結婚できないおまえら涙目
2465. Posted by     2011年01月04日 13:50
2458
おま!!!
本人なめんなよ?
本人だったら中身のない事をさも重要そうに遠まわしに言ってくるに決まってるだろ!!!
2466. Posted by    2011年01月04日 13:50
 
しつけは学校で教えるものだという親も
いたり面白い。
 
自分たちで掃除をしないような環境だと
ゴミをそこいらにすてたり
汚し放題になるよね。
 
2467. Posted by 法の精神   2011年01月04日 13:50
※2449
それはお前に学校への帰属意識が無いだけだろ。

誰だって自分の部屋は綺麗にするだろ。
掃除が面倒だってやつでも、土足で歩いたり部屋の床にガムのかすを捨てたりはしないだろ。

それと同じで、自分の学校、自分の教室だから、自分で汚せば自分で綺麗にするだけの事。
2468. Posted by すぐる君   2011年01月04日 13:50
ヤッテルヤッテル〜
2469. Posted by     2011年01月04日 13:51
※2434
ガキの屁理屈を真に受けんな。
西田君の言ってることにどれだけの信憑性があるかまず考えろ。
2470. Posted by .   2011年01月04日 13:51
自演厨
2471. Posted by カス   2011年01月04日 13:51
ハムスター名無しはいずこ
2472. Posted by     2011年01月04日 13:51
※2451
バカなのは若いしまだいいわ
それより分からんのが一般常識が身に付いてるはの周りの大人だよw
2473. Posted by あ   2011年01月04日 13:51
まずどこの学校もさ、「生徒にやらせる以外の方法は金がかかる」で頭の中止まってんのよ。イコール「生徒にやらせればタダ」だから、掃除用具までケチる。
ろくにブラシや洗剤も使わせて貰えず、クタクタになった雑巾(生徒に持って来させるからタダ)やちぎれたようなスポンジでどこまでも磨かせる。
効率的に仕事を進める訓練とか、掃除の大変さを知る事で精神を養うとか、よく理解できるし本来そうあるべきだと思うけど、
実際は「面倒臭い事を人に押し付ける精神を養う」か、「どんな理不尽も受け入れる訓練」にしかなってない。

まともな用具を充分揃えてやり、それぞれの持ち場毎に評価するとかしたら、もう少し健全になるんじゃないの?
2474. Posted by     2011年01月04日 13:51
この子供の論理には、子供らしく責任の所在がないな。

ゴミや汚れは「どこかの誰か」が始末しないと奇麗にはならない。
民間施設の清掃費用は、商品やサービスの代金に含まれるし
公共施設だって、実際は税金を払っている自分達が掃除をしている。

責任の所在に対する欠如というのは、社会風紀に直結する。
「どこかの誰かが」という意識を植え付けるには、掃除は意義がある。
2475. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 13:51
このコメントは削除されました
2476. Posted by あ   2011年01月04日 13:52
掃除くらいググらず、自分の力で出来ないのか?どれだけ頭も気持ちも脆弱なんだよ……。
2477. Posted by 石原上目海老蔵   2011年01月04日 13:52
公立通ってる時点で清掃業者雇えないよ。その上でどうすれば綺麗にできるのか,とは考えないんでしょうか。
2478. Posted by     2011年01月04日 13:52
「自分たちが汚した場所は自分たちで掃除することで物をきれいにする精神が〜」みたいなこと言ってる奴キモ過ぎ
お前らが学生の時いちいちそんなありがたい気持ちで掃除してたのかよw
てか掃除なんて大体みんな半分遊んでて一部の真面目っ子ぐらいしかちゃんとやってないよな
2479. Posted by ゲス   2011年01月04日 13:52
火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉
2480. Posted by あ   2011年01月04日 13:52
トイレにはうすしま明王と言う神様がいてだな…
2481. Posted by     2011年01月04日 13:53
※2473
うちの学校は掃除用具ぐらい買ってもらえてたぞ?
2482. Posted by .   2011年01月04日 13:53
自演厨乙
2483. Posted by    2011年01月04日 13:53
欧米のやりかた知ってうらやましくなったんだろ
2484. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 13:53
このコメントは削除されました
2485. Posted by     2011年01月04日 13:53
トイレにはかんばり入道とかみずはめとかも居る
2486. Posted by .   2011年01月04日 13:53
アフィリエイト 名無し
2487. Posted by .   2011年01月04日 13:54
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2488. Posted by     2011年01月04日 13:54
2464
今日本経済どういう状況か知ってる?
あのね。子供のたわごとひとつで何十億とお金を動かすほど余裕なんてないんだよ。

費用をずっと税金でまかなえるなら介護保険も破綻しなかったよな。
企業は、金が取れるとわかればドンドン相場上げて来るんだよ
2489. Posted by .   2011年01月04日 13:54
アフィリエイト名無し
2490. Posted by     2011年01月04日 13:54
自分の食いぶちも確保できない未熟者が奉公するのは当然です。

コイツは貧しい国にホームステイしたほうがいいよ



2491. Posted by      2011年01月04日 13:54
あんまり関係ないけど学校のトイレが和式ばっかりなのどうにかしろよ
2492. Posted by    2011年01月04日 13:54
ググればいいとかw
厨房すぐるw
2493. Posted by    2011年01月04日 13:55
いくら費用が必要になるのか?
全国でいったい何人の業者が必要なのか?
業者がどの時間に何分かけて掃除するのか?放課後は無理でしょう。早朝?
業者にまぎれて不審者が入る可能性はないのか?
ググらないとわからないのに、ググってできるようになるの?
自分が汚したところくらい自分で掃除するのが当然
掃除しなかったら、故意にかどうかはともかく汚くする人がでてくるでしょう
2494. Posted by     2011年01月04日 13:55
※2478
学生どころか幼稚園児の頃からそういう気持ちで真面目に掃除してたが。
まぁ、幼少期に受けた家庭での躾の違いなんだろうけど。
2495. Posted by     2011年01月04日 13:55
で、業者に委託する金は誰が出すんだ?
保護者が給食費も碌に払ってくれないって現状なのにw
2496. Posted by     2011年01月04日 13:55
さて、正月ももう終わりか
大人は仕事をしないとな
2497. Posted by     2011年01月04日 13:56
※2491
和式と洋式両方あるだろ普通
どんだけ貧しい学校通ってるんだよ
2498. Posted by      2011年01月04日 13:56
業者雇う金は税金から出すのか?
2499. Posted by     2011年01月04日 13:57
※2478
ありがたい気持ちでやるかどうかは問題じゃないんだよ。
面倒くさいけどやらなきゃいけないことをやらせるのに意味があるんだよ。
2500. Posted by     2011年01月04日 13:57
人間になりかけの子供が言う教育効果の疑問なんてどうでもいい
いいから黙ってやれ、というのが教育の本質
2501. Posted by     2011年01月04日 13:58
最終的には金の問題なので母ちゃんに泣きついて下さい
2502. Posted by あ   2011年01月04日 13:58
とりあえず埃の出る場所にくらいは掃除機を配置してほしい…
2503. Posted by     2011年01月04日 13:58
※2498
まさか。西田君と賛同者の人達が出してくれるに決まってるだろ。

まさか他人様の金でサービス頼もうなんて戯けが居る訳がねぇwww

居るなら強制収容所に放り込んでいいレベル
2504. Posted by     2011年01月04日 13:58
2481
うちも箒の先がつぶれてるとかちりとりが曲がってるとか先生に申告すれば当たらしのが直ぐに来たよ。最近はちがうの?
うちの学校は掃除はちゃんとした道具でやらなければ意味がないって考えだったから
2505. Posted by あ   2011年01月04日 13:58
掃除するのは当然のことだと思っていたが…
2506. Posted by      2011年01月04日 13:58
米2497
……マジで?
高校は両方あったが(洋式2つくらいしかなかったけど)、
小中は和式だけだったぜ……
2507. Posted by     2011年01月04日 13:59
ぶっちゃけ掃除の練習させるだけなら週一とか月一とかでも十分だよな
小中高ってやればそれだけでも結構な数になるし限定的な行事ならそれなりにやる気も出るだろ
毎日大して汚れてもいないのにあんなだるい作業させられたらなあ
2508. Posted by 。   2011年01月04日 13:59
「トイレ掃除くらいできなくなると困るよね」に対して「いや、困らない」って反論の為の反例「ググればわかる」なのに
鬼の首を取ったかのように「教室を綺麗にする方法もググれよ」とか頭弱すぎだろ。
関係のないものを無理やり関連づけて論拠とする、詭弁家の常套手段じゃん。
それを詭弁と分かって言ってるならともかく、素で言ってんなら中学生より頭弱い
2509. Posted by     2011年01月04日 13:59
中学の時、新校舎ができた。
そっちは綺麗だった。
だから、汚い学校はできたときから汚いんだと思う。
この問題の学校もそれがマックスの状態だからそれ以上綺麗にならない。
2510. Posted by     2011年01月04日 13:59
大学は業者が清掃するのが普通だからな
子供がなんで俺たちは掃除しなきゃならんのだって思うのはごく自然なこと
2511. Posted by あ   2011年01月04日 13:59
いいアイデアだと思う。職がなくて困っている人間を積極的に採用すれば日本経済の為になるのに何でお前らは怒ってるの?お前らの大学にも清掃業者はいたろ?自分のこと棚に挙げて理不尽な理由で中学生叩いて恥ずかしくないの!?
2512. Posted by     2011年01月04日 13:59
そんな事より沖縄IT社長殺人どうした。
社員殺した社長どうした。
2513. Posted by あほ   2011年01月04日 13:59
おまえら落ち着けよ。業者うんぬんはガキだが、文脈から察するに西田君は掃除してるけど他の生徒が適当にやってるから、このサボったもん勝ちの状況は納得いかねーし、大人の言う教育効果なんぞないという主張はあながち間違ってないだろ。
まず叩かれるべきはサボってるやつか教師だと思うが。西田君が叩かれるとしたらその後だ。
2514. Posted by     2011年01月04日 14:00
「ググればいい」←ここに全てが集約されているな
経験せずともググれば解決とか、要は面倒臭がりの屁理屈屋なんだよ
オマケに間違った知識をドヤ顔でひけらかす
性質の悪い厨房だな
2515. Posted by     2011年01月04日 14:00
中学生はまだわがまま言ってていいんだ
お前らこそ今年はちゃんと働くんだぞ
2516. Posted by 2504   2011年01月04日 14:00
因みに何時もモップは取り合いでしたwwww
2517. Posted by      2011年01月04日 14:01
米2508のちょっと下に米2514が来てちょっとワロタ
2518. Posted by     2011年01月04日 14:01
こいつが正論だと思って話しているのなら、それにつき合って正論をぶつけちゃいけない理由などどこにもない。寧ろそれが判らないのなら
そのほかの事も考えるべきだと気付かせてやるべき。
一方的に言わせたり、言ったりしてるだけだから国際化社会以下略。

学生は普通の勉強をするだけが仕事じゃない
社会を勉強しなくちゃいけないんだよ
皆忘れてるかも知れんが、中卒でも働く事は出来るんだぜ?
このノリで量産型西田が社会に出たらどうするんだ
子供をしっかりと教育してやるのも大人の仕事だろう?
塾と学校と親、それから社会で盥回しにしてるからゆとりとか言われる応用力の少ない使えない奴になっちまうんだろうが…
2519. Posted by    2011年01月04日 14:01
学校掃除する習慣無い学校で育っても、ちゃんとした大人になるもんな
精神論ふりかざす奴より合理的だったりする
奴隷使用に耐えられる人間を確保する必要があるから「我慢を覚えるため」とか言ってやらせてるんだろうけどさ
2520. Posted by     2011年01月04日 14:02
で、業者雇って掃除させるのに必要なプロセスを提示したのかね、西田クンは

ぶっちゃけ、その為の折衝やら見積もりの面倒さを考えたら、自分らで掃除した方が早いぞ

往復15分掛かるコンビニに弁当を買いに行くようなものだ
自炊したほうが早い
2521. Posted by     2011年01月04日 14:02
業者が清掃する大学も汚いから無理だ。あきらめて。
2522. Posted by     2011年01月04日 14:02
給食も生徒たちで作れば食べ物のありがたみが理解出来て教育にいい

だろ? 老害共
2523. Posted by    2011年01月04日 14:02
2514
だーから、その解釈自体が間違ってるから。
この子は掃除したくないとか言ってないし。
2524. Posted by     2011年01月04日 14:02
業者に頼むのは莫大な金がかかるから、解決策としては西田くんが生徒による掃除強化を呼びかけるしかないわな。
2525. Posted by     2011年01月04日 14:02
 まとめ

・ググれば解かる→でも出来ない
・意味がないからしたくない→意味が解かってからやろうとしても、年取ってから自分ひとりでは苦労する

結論…イギリス行け
2526. Posted by     2011年01月04日 14:03
ホコリ一つ汚さない奴は掃除しなくていいんじゃないの
汚した奴が業者で掃除する金額を払えばいいと思うよ
つうか学校が汚れるから掃除しない奴は家で勉強をしてろよ
2527. Posted by 。   2011年01月04日 14:04
いや、「ググればわかる」ってのが面倒くさがりの証拠とかどんな当て付けだよ・・・
単に「そんなもの(トイレ掃除の仕方)は学校で教わる必要はない」ってことの凡例じゃん。
どんだけ読解力ねえんだよ
2528. Posted by     2011年01月04日 14:04
※2508
掃除くらいできなかったら困るでしょ?=掃除経験なくてどうするの?という問いに
ググればいいと答える西田くんはかなり頭の弱い子だと思うのだが
そしてお前も同レベル
経験はググっても手に入らねーよ
2529. Posted by     2011年01月04日 14:04
中学生だし、疑問に思うのは別にいいんじゃないの?
子供をうまく導いてやるのが大人の役目だと思うんだが
そう考えるとフォローしてる人たちのほうが問題あると感じるな

単純に自分の価値観を絶対なものとして主張している姿は中学生である西田君となんらかわらない。
2530. Posted by     2011年01月04日 14:04
2510
その分金余分に取られてることは理解してる?
高校生の俺でも理解できてるぜ?
そこ抜かして大学じゃ業者がって言うんじゃ話しにならないよ
2531. Posted by     2011年01月04日 14:05
名前晒してる時点でお前らよりはよっぽど上等だよ。
あ、俺もか。
2532. Posted by 」   2011年01月04日 14:05
まともに掃除してる生徒なんて1割もいないだろ
2533. Posted by     2011年01月04日 14:05
この話題で金の話をする奴は程度が知れるよ
2534. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 14:05
このコメントは削除されました
2535. Posted by    2011年01月04日 14:05
ただの厨二病
2536. Posted by     2011年01月04日 14:06
社会に出てたらわかるけど
コストってホントにめんどくさいんだよ。

清掃会社を探してまずは見積もり相談するっていうプロセスだけでもめんどくさいだろう。
2537. Posted by     2011年01月04日 14:06
何でもかんでも理論的に考えたら駄目な例だな
2538. Posted by     2011年01月04日 14:06
日教組共が必死だな
2539. Posted by     2011年01月04日 14:06
さてと、そろそろ自分の就職の事も考えろよお前ら
2540. Posted by あ   2011年01月04日 14:06
インセンティブ(Incentive)
英語。奨励・刺激・報奨の意。

インセンティブ (経済学) - 費用と便益を比較する人々の意思決定や行動を変化させるような誘因。

一定の条件を満たすことを条件に、報奨金を付けた契約のこと。プロ野球の契約における「出来高払い」もこれである。
2541. Posted by     2011年01月04日 14:07
※2514
じゃあなんでこの子は業者に頼もうとすんの?
掃除やらないやつらがムカつくんなら業者に頼むというアプローチは全く見当違いだと思うんだが。
2542. Posted by     2011年01月04日 14:07
※2494
残念ながら大半の人間はそんな美しい気持ちを持たずにやってるんだよね
まあ君は君と同じような高尚な人間とだけ付き合っていればいいんじゃないか
人に避けられても「あいつらは育ちが悪いから俺とは釣り合わないんだ」って思っときゃ楽だしいいな

※2499
でも生きてりゃー面倒でもやんなきゃいけないことっていっぱいあるし
わざわざ毎日面倒なこと+1する必要もなくね
上でも言ったけどやらないやつはやらないし
2543. Posted by …   2011年01月04日 14:08
【いいから黙ってやれ、というのが教育の本質】いいこと言うね。まさにその通り。
2544. Posted by     2011年01月04日 14:09
業者にやってもらってると
いくら汚してもいいという考えになって余計汚れる
汚したら自分が掃除しないといけなくなるから普段から綺麗に使おうと思う
あと、無駄に汚す奴を見ると怒りを感じるようになる
民度があがるよ!あがるよ!
2545. Posted by     2011年01月04日 14:09
2533
中国に行けば?中国御似合いだよ
君には、日本じゃ何をするにも先ず先に金がありきだから海外もそうだから保護者は高い授業料払ってるんだよ。
資本主義社会ってのはそういうもの
2546. Posted by       2011年01月04日 14:09
まぁ各自『自分の代わりに掃除してくれるお手伝いさん』を用意すればいいんじゃねぇの?
別にそれを全員に適用する必要はねぇと思うんだけど。

西田君はとりあえずそれを実践すればいいと思うよ
学校内で商売しようと思う人間にはちょうどいい勉強だと思うんだが。
2547. Posted by けぅ   2011年01月04日 14:10
身の回りの掃除から、自分の事を出来る様になる練習みたいなもんだろ

それを習慣化したものでおK
2548. Posted by     2011年01月04日 14:10
掃除(片付け)は仕事だけでなく、生きるという事にとっても大事だとおもう。
片付けが出来ないということは、自分たちが行った事に対する責任が取れないし、他人にやられたらいやだなと思う事を自分は平気でするようになってしまうだろう。
多くの犯罪者がそのようにね。
まぁ、親の躾が一番の問題。甘やかし育てられてちゃんと躾をしないから、学校にしわ寄せがくるんだし。モンペなんてちゃんと躾されてない子供がそのまま大人になって、子供を生んでしまった結果だとおもう。
2549. Posted by     2011年01月04日 14:10
※2528
掃除くらい経験なくてもググればできるってことじゃねーの
まあ身の回りの掃除くらいならそれで充分だと思うけど
2550. Posted by 、   2011年01月04日 14:10
マーフィーの法則に加えよう
「子供の指摘はだいたい正しい」
2551. Posted by     2011年01月04日 14:11
2528
違うよ。
>「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」
勝手に脳内変換してもらっちゃ困ります。
っていうか、掃除経験なくてどうするの?って何のこと?
2552. Posted by あ   2011年01月04日 14:11
>民度があがるよ!あがるよ!

この一言にふいたwww
でもその通りだな。
2553. Posted by     2011年01月04日 14:11
信長のような合理主義だな西田君
将来が怖いぜ
いい彼女に出会い愛を知るといいな
2554. Posted by     2011年01月04日 14:12
そういや経費がどうのって言ってるがアメリカじゃ業者が掃除するのが当たり前なんだよな
アメリカはどうやって経費捻出してんだろう?
2555. Posted by 。   2011年01月04日 14:12
「掃除経験なくてどうすんの?」とか笑わせんな阿呆
学校での掃除が実生活の役に立ったことなんてねーよw
なにが「そしてお前も同レベル」だよwww
全然理屈になってないwwwwww
2556. Posted by     2011年01月04日 14:13
給食も自分たちで作らせればいいのに
2557. Posted by     2011年01月04日 14:13
※2541
西田君「おまえら掃除サボってんじゃねーよ!」→サボリ「はぁ?コイツ何?うぜぇw」→嫌われる
西田君「どうせ綺麗にならないんだから業者呼ぼうぜ(と無難な皮肉)」→サボリ「いいなそれw」→共感を持たれる

こんな感じだろ?
2558. Posted by ななし   2011年01月04日 14:13
西田君と同じく経済学で考えると、中学生はお金稼ぐ機会が実質的にないので、機会費用で考えれば清掃は業者雇うよりも学生にやらせる方が安くなるに決まってるんだけどね。

質に関しては授業に支障ない程度の綺麗さ(雕把禪造凌綵燹砲芭匹い罰笋蠕擇蕕覆い函
学生各自には自分の机周り程度しか綺麗にするインセンティブないんだし。
2559. Posted by     2011年01月04日 14:13
※2542
>わざわざ毎日面倒なこと+1する必要もなくね
まさにお前のようなやつを治療するのが目的なんじゃね?
生きてりゃー面倒でもやんなきゃいけないことっていっぱいあるんだから。
2560. Posted by     2011年01月04日 14:13
なんだか履歴書の話と同じ匂いがする
日本人は自分より立場の下の人間に明らかに意味のない手間をかけさけて喜ぶ奇妙な習性があるからな
この上なくマトモな主張だが、カルト宗教に嵌ってる奴には届かないな
2561. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 14:13
このコメントは削除されました
2562. Posted by     2011年01月04日 14:13
一部この西田君が掃除が出来ない子、やりたがらない子に仕立てたくてしょうがないみたいだなw
ボタン掛け違ってますよ、と。
2563. Posted by     2011年01月04日 14:14
と言うかもうだれも西田なんか相手にしてないのに擁護派が西田の名前出してるからおかしくなる既にスレ内での議論に移行してるのに
何か言うと西田君もうそ何時はどうでもいいんだよ。今はスレ内部で業者を雇う必要性コストその他掃除とは何かの議論になってるんであって西田はもう要らない。
2564. Posted by     2011年01月04日 14:14
日常の清掃なんて大したボリュームじゃないし、
生徒という手が山ほどあるのに外注するメリットが無い。
2565. Posted by     2011年01月04日 14:15
※2555
自分の家の掃除もしたことないのか?
2566. Posted by    2011年01月04日 14:15
学校の掃除は必要だろう。
誰かの落し物が見つかったり、掃除の大変さも分かる。
ただ、学校の掃除が将来役に立つか、立っているかといえば疑問だな。
不法投棄からジュースの入れ物、タバコ、
地面にへばり付いてるガムなんてそこらにある。
折りしも掃除をする中学頃から格好良いの勘違いでタン吐きなんかもする奴が出てくるしな。
2567. Posted by あ   2011年01月04日 14:15
つぶやきまとめ>

そこから書かないと西田君がサボりたいだけみたいに見えるな、この記事
2568. Posted by     2011年01月04日 14:15
学校で掃除をさせられる以前に
家の風呂トイレ掃除とかしてたから別に学校で覚えるものでもなかったんだけど

おまえら・・・
学校で掃除するまでやったこと無かったのか・・・きたねぇな・・・。
2569. Posted by     2011年01月04日 14:15
※2556
衛生上問題があるので
2570. Posted by     2011年01月04日 14:15
今の中学生ってネットがあってかわいそう
自分の中学時代をネットで世界配信なんて、恥ずかしくて目玉割れるわ
2571. Posted by     2011年01月04日 14:15
とりあえず2550が一切掃除した事のない汚ぇ奴だってのは理解できたわ
2572. Posted by     2011年01月04日 14:15
>自分より立場の下の人間に明らかに意味のない手間をかけさけて喜ぶ
それもあるし自分たちがやってたから下もやれという心理が透けて見える

既に老害化してやがる
2573. Posted by    2011年01月04日 14:16
学校って施設は一時的に借りて使用してるに過ぎない。使った物は元に戻す。汚した物は自分たちで綺麗にする。教育の基本だし人としての基本。そういう基本が出来て初めて教育を受ける権利を有する。言わば学校の一員て事。高校では清掃を業者に任せるのはもう既にそういう常識が身についていると見なされてるから。最初からすべて業者に任せたら清掃の大変さも分からないし好き勝手に汚すかもしれない。先輩たちが大切に使って来たから今の自分達も安心して使えてるんだと。そういう歴史の中に自分もいるんだと。天井の汚れや壁の傷一つからだって学校の歴史を感じる事は可能だろう。すべて業者に任せたらそういう事にすら思い至らないかもしれない。そういう事に気が付くのは実は卒業して社会に出て何年もしてからなんだ。
2574. Posted by     2011年01月04日 14:16
なんていうか、反論してる大人側の物言いが極論すぎ。
この子の方がよっぽど冷静で議論してるように見えるわ。
相手が中学生だからって思考停止してないでもっと柔軟に考えたほうがいい
2575. Posted by     2011年01月04日 14:16
もとい2555な
2576. Posted by     2011年01月04日 14:16
※2557
真面目君「おまえら掃除サボってんじゃねーよ!」→西田君「なんでカネにもならないのに掃除なんかするんだよ」

西田を真面目サイドに置かない方が簡単な話で済むのだが…
2577. Posted by     2011年01月04日 14:16
>>2522
それで効率の良い教育が出来るなら特に問題は無いな
むしろ調理師を目指す生徒も生まれて意外に有望な案もかもしれない
まあ、実際は勉学の時間が削られまくるから無理だろうけどな

学校の最終目標は将来自立出来る人間を育てることだ
その為にその学校が必要だと判断した課目で、効果があると言えるなら
反対する理由は無い
学校掃除については効果の側面もある以上、反論の余地も無い
2578. Posted by 嘲   2011年01月04日 14:17
合利主義に反発する倭猿

猿には合理的な思考は不可能でつたか
2579. Posted by     2011年01月04日 14:17
昔からの柵に他ならない。
お金さえあれば業者にやらせるのも有り。

協調性を養ったり集団心理を植えつけるのには必要な工程。
2580. Posted by     2011年01月04日 14:17
掃除が教育だとか精神論振りかざす奴らが気持ち悪い
ただ業者に頼むとコストがかかるからって言えばいいじゃん

業者に払う金額が授業料に上乗せされる
授業料払ってる親に負担がかかる
だから掃除は自分たちでやって無駄な金は使わないようにしましょうねってことだろ
食わせてもらってる身なんだから、もうちょっと親の負担のことも考えろよ
2581. Posted by     2011年01月04日 14:17
※2560
インド人の履歴書みたけど超凝ってたぞ。
デザインも自分で考えたらしい。
2582. Posted by     2011年01月04日 14:18
2563
超理論だなw
コスト面を考えれば業者を頼むなんてのはナンセンスだってことぐらい誰だって分かる。
それをいかに西田君みたいな中学生に諭すか、倫理的思考を植え付けるかの方が前提だと思ってた。
頭ごなしに黙ってやれとか何の解決にもなってないし、
業者を雇う必要性だの掃除とは何かなんてのはまた違う話だろ。
2583. Posted by     2011年01月04日 14:18
> どうしたらサボってるヤツに真面目にやってもらえるのか?
> 経済学の観点も交えて考えてみました。
    ↓
業者呼ぼうぜwww

意味ワカンネ
2584. Posted by     2011年01月04日 14:18
※2559
掃除を面倒だと思う奴は結構いると思うんだけどそれら全員病気レベルだと言うならお前中々過激なヤツだな
てかやらんやつはやらないって言ってるだろwそんなんで治療されるわけねえし
2585. Posted by 、   2011年01月04日 14:18
とりあえず、鼻息荒くしてる連中は
「中学生相手に何ムキになってるの?大人になれよ」系のコメントに全く反論出来ていない件について

正直、中学生と同レベルな大人が増えてきたことがこんな話題が取り上げられる原因だと思うわー
彼を「馬鹿餓鬼」と馬鹿にするのも、「判る判るそのとおり」と賛同するのも、大人になり切れてない奴ばっか

大人なら若者も意見を受け止めてやれよ。
2586. Posted by    2011年01月04日 14:19
んじゃ>>1の厨房の部屋も自分でやらず、業者にやらせればいいじゃん。
って話で実際業者にはやらせない訳だろ。

そうとう頭悪いよな。
2587. Posted by 。   2011年01月04日 14:19
学校の掃除の経験なんか普段の掃除に生かしたことねーよって話だろ
ほんと筋の通らない極論でしか語れないんだな、阿呆は
2588. Posted by     2011年01月04日 14:19
履歴書は、自分を売る商品品質を示すものだからな別に海外でメールでOKだっていっても何も工夫がないわけじゃないんだけどね
2589. Posted by     2011年01月04日 14:19
とりあえずこの西田って子が自腹で清掃員を雇うか、清掃員を雇ってる私立に行けばいいだけ。
ただ自分の身の回り位は自分で掃除しなさいよ。
2590. Posted by あ   2011年01月04日 14:19
掃除一つ静かにできないやつが社会に出て何ができるの?

だよな。
2591. Posted by     2011年01月04日 14:20
>>2566
そういう人間を否定的に見れる環境が在るだけでも重要、
外国だとそれに違和感を感じない人間だっているんだから
中国人とか女でも道端にタン吐くぜ、糞かますぜ
そもそも掃除の概念が薄いから公共のトイレなんて糞が詰まってるのがデフォだぜ
2592. Posted by     2011年01月04日 14:20
※2580
どや顔で言うほどのことか。
みんなわかった上で掃除の意味を議論してんだよ。
2593. Posted by     2011年01月04日 14:20
ドイツは業者任せ
その分、子供たちの清潔感における道徳観念は最悪。

ごみは廊下に投げ放題、たんなんかも吐き放題。公共のトイレや道路もそんな感覚で育っているから、本当に汚いと思う。ゴミ箱に捨てるとか、次の人のために・・・という概念もないので、トイレの使い方も最悪。


こういうこともトータルして、教室を皆で掃除するということは、自己管理、公共の場を清潔に保つ概念を育てるので、絶対に必要だ。

コスト云々の話はまた別の話で。
2594. Posted by     2011年01月04日 14:21
ググることは何も悪くないだろ。
風呂掃除とかキッチン・換気扇周りとか主婦が効率の良い清掃方法をググってても何もおかしくないし。
ググるって発言が気に入らないだけでしょ。
「必要になったとき自分で調べます」ってことじゃん。
2595. Posted by .   2011年01月04日 14:21
自演厨
2596. Posted by     2011年01月04日 14:22
2585
とっくに西田は消えてるんだよ
西田の言葉はきっかけであって今は違う方向に進んでんだ。
西田なんて今更持ち出すな
今の議題は、業者に頼むコストはどうするかと
学校での掃除のあり方であって西田君の意見じゃない。
2597. Posted by     2011年01月04日 14:22
学び舎を綺麗に保つのは
学校側の義務じゃないかね。

その義務を生徒へ丸投げするなら
相応の対価を生徒へ払うべきだろう。

社会に出て無償で誰かが掃除をしてくれるなんてないんだからな。
精神修養で腹は膨れない。
2598. Posted by     2011年01月04日 14:22
※2580
お前の言ってることはお前の気持ち悪がってる精神論や教育が入ってるが・・・
2599. Posted by     2011年01月04日 14:22
勉強させてもらっている対価でいいだろ
寺子屋時代からの慣習だよ
2600. Posted by     2011年01月04日 14:23
※2596
>西田の言葉はきっかけであって今は違う方向に進んでんだ。

お前の中で勝手に進行すんな、バカwww
2601. Posted by 。   2011年01月04日 14:23
そうとう頭わるいのはお前だ馬鹿
「生徒による学校の掃除なんて効率悪すぎ」って書いてあんじゃん
別にこの中学生に完全に同意できるわけじゃないけど、そんなことも分からないお前はそうとう頭わるい中学生よりそうとう頭わるい
2602. Posted by     2011年01月04日 14:24
ガキはだまって掃除しとけ
なぜなら業者を呼ぶ費用が税金、もしくは親が掃除費を毎月払うことになる
2603. Posted by     2011年01月04日 14:25
2597
学校は生徒に貸してるだけいやなら止めていかなければいいそれだけだよ
借りてるものもろくに使えないの?
使用料の代わりに課せられるのが掃除なんだろ
2604. Posted by     2011年01月04日 14:25
インセンティブの使い方おかしい
2605. Posted by .   2011年01月04日 14:25
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2606. Posted by 、   2011年01月04日 14:25
教育学なんて精神論だしな。掃除やることによる教育効果なんて、はなから実証する気なんてないだろうな。
ダメなものはダメが教育の基本だ。
この中学生に反論してる大人方は、教師の保身によって、この基本が揺らいでることをまず反省すべきなんじゃないか?
2607. Posted by     2011年01月04日 14:25
彼の理屈で言えば、家庭の食事や清掃も素人ではなく、外部のプロがやるべきとなるが、
(一部の金持ち以外)それをしない(出来ない)理由を考えさせれば納得できるだろ

まあ実際、学校も限られた予算内で定期的に業者に清掃させてるんだけどね
彼が知らないだけで
2608. Posted by .   2011年01月04日 14:25
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2609. Posted by     2011年01月04日 14:25
まぁ差別的な国ほど掃除外注してるよね
そして日本でも差別的な考えする奴ほど掃除嫌うよね

2610. Posted by .   2011年01月04日 14:25
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2611. Posted by     2011年01月04日 14:25
俺、ポイ捨てタン吐きしないし自分の部屋もマメに掃除するが学校の掃除のおかげでそういう精神が根付いたとは思わないな…
2612. Posted by     2011年01月04日 14:25
経営者側から見れば一番雇いたくないタイプの人間。

非凡の才能があればいいが、社会に適応できない子だよな。
2613. Posted by     2011年01月04日 14:25
清潔を保つなんて他人に出来る気遣いの第一歩だろ、
それすら出来ないヤツが社会に出てどうする

多分だが、私立で掃除を業者にやってもらってる生徒だって
教室を掃除しろって言われたら普通にやると思うぞ?
自分で使った物を自分で掃除したくない、なんて
普通の人間は思わないからな
2614. Posted by .   2011年01月04日 14:25
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2615. Posted by     2011年01月04日 14:25
納得や実感ていうのは、教育が実った時に生まれればいいもの
未教育の子供の問答は成り立たない
2616. Posted by     2011年01月04日 14:25
屁理屈だな

やりたくないことあればやらない
ずっとその意思貫けばいいと思うよ
それと何でもかんでも疑問を持つことがいいこと?
邪魔な奴にしか見えんがな
2617. Posted by .   2011年01月04日 14:25
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2618. Posted by あ   2011年01月04日 14:25
公立は掃除業者に依頼する財源がないだろうな。
2619. Posted by 明星紳士   2011年01月04日 14:26
1 紳士の学校は清掃員付きなのですよ。
大体私立じゃないと清掃員の
給料も違ってくるだろうし。

やっぱ公立で清掃員付きは厳しいかな…
2620. Posted by .   2011年01月04日 14:26
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2621. Posted by .   2011年01月04日 14:26
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2622. Posted by .   2011年01月04日 14:26
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2623. Posted by     2011年01月04日 14:26
ネラーの頭の悪さが酷いw
2624. Posted by .   2011年01月04日 14:26
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2625. Posted by    2011年01月04日 14:26
結局は予算の問題。毎日業者入れたら大変な額になる。
教育的効果がどうたらは後付け。
大多数がちゃんとやらず一握りの人間だけが真面目にやる、正直者が馬鹿を見る
掃除時間にたいして教育的効果があるとは思えない。
自分が使った場所は掃除するのは当たり前というなら業者清掃の私学や大学の分の説明が付かない。
「掃除の仕方を教えるため」だなんて、そんなのは家庭で教えないとだめだ。
2626. Posted by .   2011年01月04日 14:27
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2627. Posted by .   2011年01月04日 14:27
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2628. Posted by .   2011年01月04日 14:27
火消し開始
2629. Posted by     2011年01月04日 14:28
こういうタイプだったんだろ?
お前ら。
将来ニートだな。
2630. Posted by     2011年01月04日 14:28
2606
そそ。
今の世の中、不合理なことを精神論だけで片付けられない。
2631. Posted by     2011年01月04日 14:28
2611
其れは其れが当たり前だからだよ
アメリカとか見てみなお金払ってコンビニでジュース飲んだらその場で捨てるから
こういう人間になりたかった?
実際業者で学校掃除してる国の人間を見ればよくわかるよ
中国もそうでしょ?平気で何処でもつば吐くし
どいつもかなり酷いよ
2632. Posted by     2011年01月04日 14:28
※2592
学校の掃除に意味なんかねーって言ってんのw
掃除なんかが教育になるわけないじゃん
ドヤ顔で教育論語ってるヤツのコメ見てると、便所掃除を教育の一環に〜とか言ってる馬鹿団体を思い出す
2633. Posted by     2011年01月04日 14:28
※2597
お前が学校に何を期待してるのか知らんが浅過ぎる発言はやめとけ
2634. Posted by     2011年01月04日 14:28
業者雇うと
学生「俺達が汚すから業者の仕事があるんだぜ」とさらに汚し業者の費用が跳ね上がる

学校「金がない。親に出してもらおう」
親「そんな金ない!税金でだせ!」
政府「もう生徒にやらせればよくね?」

生徒「俺達が掃除してもきれいにならない!」
以下エンドレス
数年単位でこんなんになりかねない。
2635. Posted by     2011年01月04日 14:28
自分の無能さを棚上げで掃除外注とかw
無能なら口よりも体動かせw
2636. Posted by     2011年01月04日 14:28
そのうち
「なんで働かなきゃいけないの?」
って言いかねないな。
2637. Posted by      2011年01月04日 14:29
コスト意識0ってのがまだまだガキだな。
給食費と清掃費ってのを屑親がしっかり払うようにでもなれば、業者がやってくれるようになるだろうよ。
屑に税金で楽させる必要なんぞないからな
現状は学校で掃除したくないなら掃除する暇有るなら勉強しろって方針の私立にでもいけと。
掃除したくないわけでないってのなら大人しくやっとけ。だろう。
このバカは自分が疑問に思ったら法律とかすらも
守らないのだろうなぁ('A`)
無法が謳歌したいならソマリアなり途上国にでもいっとけと。
2638. Posted by     2011年01月04日 14:29
掃除を業者任せて空いた時間で何するんだ?
大掃除じゃなければ30分程度で終わるだろ
そんなことにわざわざ業者を呼んで金をかけるなんて勿体無い
2639. Posted by     2011年01月04日 14:30
カナダの幼稚園〜小学校(日本人学校ではなく)に通ってたけど普通に業者が掃除して掃除時間中は子供が外で遊ぶ時間だったな
コストなんて国際交流広場とか無駄な箱物作ったりする金を回せばいいだけ
コマ数たんねーっつーなら掃除の時間の分休み時間に使って浮いた時間に授業でいいんだ
自分のことは自分でやるのが大事なんてのは家庭で教えればいいことであって
掃除をさせるのも給食当番だのってのは精神論の時代錯誤な連中が管理教育でガチガチにやられたのを下の世代にも押し付けようとしてるだけ
こんなんじゃいつまでたっても自主性をもった人間が生まれなくて古い悪習であるサー残とかが減っていかないよ
グローバルグローバル言う割にはKYKYうるせー村社会からいつまでも脱却できない雑魚を量産する国、それが日本
2640. Posted by     2011年01月04日 14:30
と言うか擁護派はわかってないな
厳しく言うのは西田君のためなんだよ
ここにいる皆西田君みたいな考えで生きてたら自宅警備員になちゃったんだから
本当にこんな風になりたいの?ってそういってるんだよ。
そのやさしさに気づけよ!!!
2641. Posted by 、   2011年01月04日 14:30
長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉長文火消し必死杉
2642. Posted by .   2011年01月04日 14:30
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2643. Posted by .   2011年01月04日 14:31
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2644. Posted by     2011年01月04日 14:31
痛いニュースで取り上げられてる時点で厨房終わってるんだがな。
2645. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 14:31
このコメントは削除されました
2646. Posted by .   2011年01月04日 14:31
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2647. Posted by .   2011年01月04日 14:31
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2648. Posted by     2011年01月04日 14:31
勝手に火消し進行おつかれさまでーすw
2649. Posted by .   2011年01月04日 14:31
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2650. Posted by .   2011年01月04日 14:31
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2651. Posted by .   2011年01月04日 14:32
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2652. Posted by     2011年01月04日 14:32
大阪じゃしょうがない
2653. Posted by .   2011年01月04日 14:32
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2654. Posted by     2011年01月04日 14:32
>>2625
寺小屋とか武士の時代から存在してる由緒正しき情操教育だろうが、
そもそも他人に部屋を清掃させるなんて商売自体が近年になって生まれた仕事だろうに
2655. Posted by     2011年01月04日 14:32
2639
そして大人になると・・・・
2656. Posted by .   2011年01月04日 14:32
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2657. Posted by .   2011年01月04日 14:32
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2658. Posted by     2011年01月04日 14:32
>2645
 スルーされて寂しかったのね。
 みんなそんなの知った上で話してるんだよw
2659. Posted by .   2011年01月04日 14:32
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2660. Posted by .   2011年01月04日 14:32
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2661. Posted by .   2011年01月04日 14:33
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2662. Posted by .   2011年01月04日 14:33
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2663. Posted by .   2011年01月04日 14:33
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2664. Posted by ・   2011年01月04日 14:33
この手の子は大人になっても変わらなそうだわ
ご愁傷様
2665. Posted by     2011年01月04日 14:34
業者に清掃を依頼するには金がかかる。

お金を払うつもりがあるならこの主張も理解できるが、金を自分で払う訳でもない中学生がこんなこと言っても意味ないよな。

自分が大人になって、自分で金を稼げる様になったら「学校での清掃は業者に依頼すべき」つって自分の子供を私立にでも入れればいい。
2666. Posted by      2011年01月04日 14:34
その金誰が出すんだよwww
テメーで金稼げるようになってから一丁前の口利きやがれってんだべらんめい!
2667. Posted by     2011年01月04日 14:34
狩りのできないやつが奉公するのは当然
嫌なら喰うな
それだけだ

と父親が言えば済む話
2668. Posted by あ   2011年01月04日 14:35
バカなガキを付け上がらせるとこうなるという見本だな! 行政と国民のワガママの縮図的な問題だね……。 答えは、黙って掃除するべし!!だな。
2669. Posted by .   2011年01月04日 14:35
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2670. Posted by .   2011年01月04日 14:35
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2671. Posted by .   2011年01月04日 14:35
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2672. Posted by .   2011年01月04日 14:36
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2673. Posted by w   2011年01月04日 14:36
小便臭いガキだな
2674. Posted by .   2011年01月04日 14:36
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2675. Posted by .   2011年01月04日 14:36
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2676. Posted by .   2011年01月04日 14:36
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2677. Posted by .   2011年01月04日 14:36
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2678. Posted by .   2011年01月04日 14:37
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2679. Posted by .   2011年01月04日 14:38
自演厨
2680. Posted by 住人   2011年01月04日 14:39
只今お昼寝中 しばらくお待ち下さい。
2681. Posted by     2011年01月04日 14:40
武道系の道場とか行ってる人は分かると思うんだけど、学ぶ場所ってのは学ばせてもらっている場所な訳で、だからその場所への感謝の念で掃除をするって感じです。
勉強する、運動をする、友達を作る・・・いくらでも感謝することはあると思います。
2682. Posted by     2011年01月04日 14:41
まあ稼げない身分の者に「稼げるようになってから言え」って言えばとりあえず逃げれるしな
2683. Posted by    2011年01月04日 14:41
お金がなくて業者雇えないから生徒にやらせてるんだろ。
学習の一環とかは単なる口実。
2684. Posted by    2011年01月04日 14:42
義務教育の中学でその問題かよ?義務だからやれw
まずは給食なくせ話はソレからだ

てかね高校は金とって置きながら掃除とか無駄なことさせてるよな
つまり校内は汚く散らかして帰ってもいいってことだよな?つか汚して帰るべき

※高校や大学にも掃除担当者いるんだが?
見たことが無い。これはつまり天下り担当職員なのか?
2685. Posted by     2011年01月04日 14:44
この西田ってのは、掃除以外でも何でも難癖つけて自分が嫌なことは相手がうんざりするまで屁理屈言いまくって最後までやらないようなタイプのやつだ
2686. Posted by     2011年01月04日 14:45
※2684
>※高校や大学にも掃除担当者いるんだが?
>見たことが無い。これはつまり天下り担当職員なのか?
私立じゃないの?よく知らんが・・・
2687. Posted by あ   2011年01月04日 14:46
会社じゃ掃除なんかやらんな。
2688. Posted by 夜   2011年01月04日 14:46
やれやれ、新年早々頭の可哀想な方が多いですね。こんな話題で2000越え、最近の米はつまらない物も多いですし…中学生位の方が多いのでしょうか。

私はこういう考え、嫌いではないですよ。まぁ勝手な理由付けて、本人だけ掃除をサボっているなら大嫌いですが。
中学の頃なんて、周り…取り分け、学校や政治家のやる事に不満を持って、深くもない知識で率直な文句を言うものでしょう。それに対して、やれ「これだから厨は」だ「こういう人間が将来を狂わす」だ…大人の対応も出来ない自称『俺は社会を知っている』かたの方が数倍腹が立ちますがね。
叶いもしないとは言え文句を言い、その結果なぜ叶わないかを考える。その思考があってこそ、良くない社会体制を変えて行くものではないでしょうかね。
まぁ、立ち上がる実力も度胸もなく、他人を下に見ることでしか自分を保てないような方には、理解すら出来ないかもしれませんがね(笑
2689. Posted by もんもん   2011年01月04日 14:46
こういう「嫌なことは金を出して誰かにやらせる」って考えが格差社会への第一歩なんだよ。
階級社会のインドのバラモンの連中なんか「掃除は下層階級のやるもの」って価値観だもんなあ
2690. Posted by     2011年01月04日 14:46
掃除止めてみんな勉強するとか言うなら大人も考えるだろうが、
モンハンやる時間が増えたと喜ぶだけだろ・・・
2691. Posted by     2011年01月04日 14:47
お前タダで勉強できてると思っているのか?
公立学校の授業料が安いのは生徒に清掃させているからというのも含まれているんだぜ
と大人が教えてあげればいいだけじゃん
2692. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 14:48
このコメントは削除されました
2693. Posted by     2011年01月04日 14:48
ゆとりに精神的な意味を説いても無駄だと、いい加減悟れ。
2694. Posted by     2011年01月04日 14:48
釣られすぎわらたいい大人が顔真っ赤にして叩いてて恥ずかしくないの?
2695. Posted by 、   2011年01月04日 14:49
もはや学校は不要。
2696. Posted by    2011年01月04日 14:49
着眼点はいいかもしれんが
その後の予想能力に関しては全くのダメちゃんだな
2697. Posted by     2011年01月04日 14:51
学校掃除なんて何の文句も言わずにやるもんじゃない
文句を言いながらもやる、それが正しい
2698. Posted by あ   2011年01月04日 14:51
私立は知らんけど公立なら「金がない」の一言で片付く問題
2699. Posted by     2011年01月04日 14:52
昭和が良くいうぜ(´ー`)
2700. Posted by     2011年01月04日 14:52
どこの外国人も日本に来て日本の環境意識の高さ(特にトイレ)に驚いてるのを見ると
こういう学校掃除は大切だったんだなとしみじみ思うよ…

俺は将来、糞の詰まった公共トイレを使いたくも無いし
トイレにスラム街の人間が住み着いているような環境にもなりたくないので
意識レベルを保つ為にも掃除は続けて欲しいね
2701. Posted by yaha   2011年01月04日 14:53
掃除のオバちゃん2,3人雇うだけでいいと思う。大体で月30万くらいの出費か?
教師の給料より安いし余裕で予算に取り込めるんじゃね?
2702. Posted by         2011年01月04日 14:53
キミの親から清掃量徴収なw
税金からはつかわせないぞwww
2703. Posted by 学校関係者   2011年01月04日 14:53
清掃を含めた施設管理は、施設提供者の問題だ。
例えば、廊下から釘が出ていて、それに引っかかってけがをした場合、そこの清掃担当や監督者には責任はないでしょ?
つまり、きれいにするのも同じ。施設提供者がすべき事。もともとは寺子屋を発祥としている日本の学校は、掃除も教育の場という考えもあるが、すべてが寺子屋発祥ではないので、だまされてはいけない
バックマネーの少ない教育に、なるべくお金をかけようしないのが問題。清掃はもちろんのこと、災害時に堪えられる校舎でなかったり、40人も1教室に詰め込んだり、保護者だって、給食費や教材費を払わなかったり、すべて金を問題の発端としているのは間違いない
2704. Posted by     2011年01月04日 14:53
※2691
笑顔はタダだからみんなにあげなさい
2705. Posted by    2011年01月04日 14:53
2685

世間体からすればそうだろうな。
ただ単に生意気って思われるだろうし…

まぁ俺はこういう意見押しする人も嫌いじゃないけどw
2706. Posted by     2011年01月04日 14:54
2694
おまえはあほ
2707. Posted by 考え方かね?   2011年01月04日 14:54
やってやってるんだって意識なら、さっさと辞めろ。
かき回されるこっちが迷惑だ。
疑問を持つのは悪くないが、巻き込まれる身にもなれ。
無難に時間が過ぎるなら、それでいいじゃねぇか。

日本人の考えって、こうでしょ?
2708. Posted by       2011年01月04日 14:54
手を洗わないような奴ら

汚い教室は
イコールじゃないね^^
2709. Posted by     2011年01月04日 14:54
※2701
私立ならそれでいいけどな
2710. Posted by     2011年01月04日 14:56
※2664
タイプとしては世の中を変えてゆく人間かと。
2711. Posted by      2011年01月04日 14:57
マッチポンプくさいな
どこが理論武装完璧なんだよw
2712. Posted by     2011年01月04日 14:58
掃除することを学習させるというのは建前で、本音は業者頼むと金かかるからだよ
業者に依頼してもいいが費用はお前が全額負担しろよ
2713. Posted by         2011年01月04日 14:58
>甚だ疑問です
に、理論武装もばっちりといっちゃう
ネットメディアの頭の悪さ
2714. Posted by     2011年01月04日 14:59
綺麗にするのが目的じゃないの
いっしょうけんめい掃除することが大切なのwww

2715. Posted by .   2011年01月04日 14:59









わかったか?糞ガキ
2716. Posted by     2011年01月04日 14:59

掃除=雑談タイムだろ。
この中学生はぼっちなんか?
2717. Posted by     2011年01月04日 15:00
反論しているのが下層ネトウヨよりとすると
この子は中上層の企業よりの考え方だよな。
2718. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 15:00
このコメントは削除されました
2719. Posted by      2011年01月04日 15:00
>大人が掲示板で掃除について話し合っても意見割れてるじゃん
むしろ割れない議論なんてあるのか?w
どんだけ不特定多数が書き込んでるのか想像もできないのだろうか
2720. Posted by あ   2011年01月04日 15:01
小学校の頃、イギリス人のガキが転入してきたんだが、そいつ掃除免除されてたんだよ。
イギリスではガキに掃除させないんだそうで、両親から抗議があったらしい。

当然、一人だけ掃除しないもんだから排斥されてイジメ出されたけどな。

だれもが当然やっていることに疑問を持つのは偉いと思うが、疑問を持って反抗するのはつらい道だぞ。
2721. Posted by ゆ   2011年01月04日 15:01
名前と学校名出すとか…タダのバカだろ
冬休み明けが怖いな
2722. Posted by (-_-)   2011年01月04日 15:01
まぁ奉仕活動とかいうヤツだろ

それが学校のやり方だから仕方ない
2723. Posted by     2011年01月04日 15:01
どんな風に甚だ疑問なんだよwww
2724. Posted by 名無し   2011年01月04日 15:02
金のこととか色々突っ込みたいが
自分たちのお世話になってる校舎くらい
自分たちできれいにしろよ
部活後のグラウンド整備もやらないような奴なんだろうな
2725. Posted by     2011年01月04日 15:04
疑問を持つことは別にいいけど、
名前晒して公然と言っちゃう辺りがまた厨臭いんだよなwww
2726. Posted by     2011年01月04日 15:04
>>2703
日本は元より四季があったり地震・台風とかの天災が多かったりとかで
物を保つのが難しい環境で暮らしていたからこそ
物を保全しようとする精神が一際強い民族なんだけどな、
何で空海とか偉い坊さんが日本に来てたか知ってる?
あの時点でインドの仏教の原典は全部かっ消えてて
一番オリジナルに近い仏典が残ってたのが日本しか無かったからだぜ

日本人が物を整頓・保全・維持しようとするのはもはや民族性の域であり
恥の精神も重なって掃除を自主的に行うのはもはや習慣の一つと言っても良いかもしれない
2727. Posted by      2011年01月04日 15:04
※2720
イギリスといえば
イギリスってお手伝いと奴隷が当たり前だったから
料理や掃除もお手伝いや料理人(格下にみてる)がするもので
母親が料理したり、弁当つくたったりするのは
気の毒っていう考え方のやつが
いまだにいるよ
2728. Posted by     2011年01月04日 15:04
掃除をググらないと出来ない時点で終わってるだろ
まず顔を洗うところから始めた方がいい
2729. Posted by ビックチキンカツ弁当   2011年01月04日 15:05
3 完璧主義者は将来、大成する者と限り無く落ちこぼれるものに二分される。彼のような行動の伴わない完璧主義者は大抵後者。切り捨てるが吉。
2730. Posted by     2011年01月04日 15:06
自分たちが汚したものは自分たちが掃除する。
こんなこと幼稚園児でもわかってるんだがな。
わざわざインセンティブなんて言葉を使って賢いアピールしてる時点で痛い厨二病にしか見えないわ。
2731. Posted by      2011年01月04日 15:06
ググるってその間の時間のロスは
計算できないのかw

2732. Posted by 名無し   2011年01月04日 15:07
掃除の時間なんて昼休みの延長だろwwwキレイになるわけないじゃんwwwww言わせんなよ恥ずかしいw
2733. Posted by     2011年01月04日 15:08
業者呼べとか、ググればいいとか、
最初から人任せな考え方がまずダメ
2734. Posted by    2011年01月04日 15:09
やるにしても私立じゃないと無理だな
2735. Posted by    2011年01月04日 15:09
中学生に論破される底辺と公務員ワロスwwwwwwww
2736. Posted by     2011年01月04日 15:10
学生時代ずっと同じこと思ってたわ
掃除タイムなんかほとんどの奴が良くて手抜きなんだから私立みたいにプロの業者に頼めばいいのにって友達としょっちゅう話してた
まぁ結論はいつも「貧乏公立だから金がない」だったがな

ちりとり持ってくるのめんどいから細かいゴミしか出なかった時は端っこに寄せて終わりだったな〜
2737. Posted by 名無し   2011年01月04日 15:11
こいつはアホだな
2738. Posted by    2011年01月04日 15:12
どうも中学生以下な意見が多いな。
お前らそんなにアホだったのか。
2739. Posted by     2011年01月04日 15:14
金銭的な理由は後付だと思う。
なんで生徒に掃除をさせるかというと
それが習慣、文化になっているからだよ。
お正月には初詣に行って、御節料理を食べるのと同じ。

習慣に理由なんてない。
だから意見が支離滅裂なんだと思う。

結局反対している人は掃除の思い出が
そう言わせてるだけなんじゃない?
2740. Posted by 名無し   2011年01月04日 15:14
ゆとりが湧いてきたな

冬休み(笑)
2741. Posted by    2011年01月04日 15:15
公立の学生か。なら、税金払ってからものを言え。
学校の清掃費をまかなえるくらい税金を納めたのであれば、その主張はまかり通る。
2742. Posted by     2011年01月04日 15:15
結局誰一人、まともに掃除を行う意義や教育における効果を語れる奴は誰もいないと。
バカばっかりだな。
2743. Posted by .   2011年01月04日 15:16
この子はお客様なんだね。

2744. Posted by      2011年01月04日 15:16
掃除したくないなら学校辞めればいいじゃない
掃除しなくてもいいようになるよ
アハハハハハハハハハ
2745. Posted by     2011年01月04日 15:16
教育の一貫
与えられた責務から意味を見出せるか否かの教育
以上
2746. Posted by     2011年01月04日 15:16
このガキの家にはお手伝いさんとか来るのか?
2747. Posted by    2011年01月04日 15:18
貧乏公立に通う選択肢しかなかった貧乏家の生まれなんだろ?
その場で教師を説き伏せられず結局掃除に参加しておいて
せいぜいツイッターで愚痴るしか出来ないような頭の悪いガキを
今から奴隷教育してるんだよ^^
2748. Posted by     2011年01月04日 15:18
※2742
お前が馬鹿だから読み飛ばしているだけ
2749. Posted by     2011年01月04日 15:19
業者案とか逆にインセンティブ無くなるでしょ
割れ窓効果?とか言うやつか?
いつも綺麗ならみんな汚さなくなるとかいうことか
駄目だな
汚いから掃除する意味がある、と思うようにならないと意味が無いだろうな、教育現場としては
2750. Posted by    2011年01月04日 15:20
※2739
金銭的な話と教育論は分けて考えるべきだよ。
後付けとかいうのとはまた違う。
コストが賄える私立校や大学では業者がやってるし。
2751. Posted by     2011年01月04日 15:22
口では何と言っていても結局は掃除したくないっていう気持ちが根底にあるわけ
だからいくら説得しても「掃除します」とは言わないだろ
2752. Posted by    2011年01月04日 15:22
掃除することはいいけど
教員もしろよ・・・そうおもわねーか?

これだから「社会」にでたことない先生ってのはwww
ってのは、未だに思うな
ずっと学校にしかいない引きこもりだよな教員って
2753. Posted by 馬鹿   2011年01月04日 15:22
決まりだからやる。
やらないヤツは罰を受ける。

学校でも職場でも同じだろ。出来ないヤツは社会に出るな。
2754. Posted by     2011年01月04日 15:22
お前らインセンティブの意味わかってんのか?
俺は知らんけど
2755. Posted by     2011年01月04日 15:24
掃除を行う意義・・・
雇用されてこき使われる事に対して耐性を持たせる事

みんながみんな社長になれるわけじゃないからな
大多数に合わせた教育をしてるだけ

サボる事ばっかり考えて掃除の一つもできない奴なんてバイトとしても使えない
2756. Posted by 私立出身   2011年01月04日 15:24
自分は小学校から高校まで一貫教育の私立に在籍してたけど、放課後は掃除やらされたよ。
平日はもちろん、土曜日は大掃除(まだ土曜日は学校が休みじゃなかった時代w)
うちの親は子供に掃除の仕方を教育するようなことはなかったんで、当時先生から徹底して掃除の仕方を教わったことは今では本当に有り難いことだったと思ってる
2757. Posted by     2011年01月04日 15:24
>>2742
効果も意義も外国との環境意識の違いを見ればハッキリするっしょ、
それこそ幾らでもググッてくれば良い、トイレ関係とかマジお勧め

そもそも自分のものを自分で片付けろっていう話に効果を求める時点で
バカバカしいんだけどな

私立で清掃業者にやってもらってる学生でも
汚れ仕事させている業者に感謝してないってなら
それはそれで大問題だと思うし
2758. Posted by      2011年01月04日 15:26
そんなに言うなら、掃除業者の来る私立に行けばよかったという話。バカで貧乏だから公立中学にしか行けない自分と自分の家が悪い。

そもそも根底に「掃除メンドイからしたくない」ありきで、やりたくないから何を言われても納得しない。屁理屈こねて逃げてばかり。

学校行かないで引きこもってたら掃除しなくて済む。それでいーじゃん。どーせそんな大層な志なんて何も無いんだし。この西田とやらが消えたところで誰も困らんし気にもしない。めんどくさいクソガキ一匹生きようと死のうと好きにしたら?

目上の人間に掃除しろといわれて掃除する、そういう素直な人間しか受け入れられない社会なんだし、クソガキ西田みたいなのの替わりなんぞいくらでもいる。それが現実だ。
2759. Posted by ___   2011年01月04日 15:26
素晴らしい疑問だな
しかし、彼を説教できる大人が現れなかったのは残念だ
掃除が無意味だと思うのは、生徒しか掃除しないからだろうね
子供の時は自分が世界の中心にいるから自分が奴隷のような行動を強いられるのは苦痛でしかない
だからこういった反感は当然沸き起こる
でも校長を筆頭に教諭全員が掃除すれば彼のように反感を持つ人は少なくなると思う
日本の掃除に対する観念は奉仕とかじゃなくて生徒の立場が最低なところにいるということを実感させるため
こうやって大人になっていくことでどうにも出来ないことや上に逆らわないことを覚える
やりたくないことをやらされることにより忍耐力・精神力を鍛え上げる
掃除を遊びに変える事も柔軟な脳みそを鍛え上げるのに大切な事
2760. Posted by (笑)   2011年01月04日 15:27
ネタにマジレスかっこわるい
2761. Posted by     2011年01月04日 15:27
汚しても業者がやるから問題ないで
自分の行動に責任を持たない人間が
生産されるようになるだけ

清掃業者への資金は保護者が払うんじゃなくて
このゆとり君が自分の臓器でも売って捻出すればいい
ゆとりが大好きな自己責任を実践するとき
2762. Posted by     2011年01月04日 15:28
掃除は、将来、清掃会社に就職するための職業訓練だ。
求人情報を見ると大手の求人は、清掃会社ばっかりだぜぇ。
2763. Posted by    2011年01月04日 15:29
色々な事に疑問を持つのはいい事、それは評価できるし、大人が常識といって食い下がらない姿勢も評価できる。
だがね、屁理屈をならべるまえに自力でどうにかしてみる考えは無かったのかね
自分で指揮をして掃除をしてみる、業者の人に聞いてみる、、、色々あるはずだ
最初から他力本願、まかせっきりの姿勢はダメだね
行動力の無いこの発言は、ただの我がままや屁理屈少年になってしまっている
是非自分を正当化する意味でも、行動を起こして様々な見解や結果をだしてみてはどうだろうか
2764. Posted by    2011年01月04日 15:30
こういう、子供の頃ヘリクツこねていたゆとりが、現在の氷河期就活でヒイヒイ言ってる。社畜になるための努力で汗水垂らしてる。ザマア。
ググって採用方法見付けて見ろよ。
ザマア。
2765. Posted by     2011年01月04日 15:30
お前ら老害化してきてるぞ。
自分らは苦労したのにガキ共だけ楽するのは納得いかんってか。

実際、学校の清掃とか習慣だから以外に理由なんぞないだろ、あと金。
公共心を養うとかそんなもん名目的に掲げてるだけで。
まあ小学校くらいまでならそういう効果も期待できるだろうけどな。
2766. Posted by        2011年01月04日 15:30
お客や上司のいうコトをまず実行する。そんな素直な人間はどこに行っても好かれます。
一方、屁理屈こね倒して楽をしたがる、こういう西田みたいな人間は不要です。

掃除に意義が見出せないのは、西田おぼっちゃまのお脳の出来によるもので、
掃除の意味とか役割のあるなしとは全く別物です。

ここで何かと屁理屈こねて擁護する人間も同類ですね。
2767. Posted by     2011年01月04日 15:31
俺が小中学校のときは用務員だけでなく教員も学校を掃除してたらしいけどなー
同じ時間に同じ場所をやらなかっただけで
2768. Posted by     2011年01月04日 15:33
※2766
社畜様お疲れさまです
2769. Posted by バードカフェ   2011年01月04日 15:34
中学生に論破されたの?
2770. Posted by    2011年01月04日 15:34
2766
・客に対して説得力を持つ発言もできないような奴は要らん。御用聞きで済むような時代はとっくに終わってる。
・社内でも同じ。うなづくだけで独自意見も持たないような奴は要らん。
2771. Posted by        2011年01月04日 15:34
※2765
毎日の掃除って「苦労」するほど大層なものか?

精々、机下げて掃き集めてまた並べ直す、黒板と窓と机を拭く、ゴミ捨てに行く、くらいだろ。
時間にして15分もかかれば遅いくらいだ。

普段どんだけ何もしてないんだよ。
2772. Posted by     2011年01月04日 15:34
心の中で思ってても大人のさじ加減で運命左右されるうちは黙っていればいいのに

今は目先の相手をRONPAするのに夢中かもしれんが受験先の高校がチェックしてたらモロにアウトだろ
よっぽどマゾい学校じゃない限り面倒臭そうな生徒なんて合格させないぞ
2773. Posted by     2011年01月04日 15:35
2765
別に苦労してないよ。文句垂れながらも、毎日みんなでそれなりに楽しく掃除してましたが?
苦労してるのはこの西田って子だけじゃないの。今までもこれからも。
2774. Posted by 理論武装?ご冗談を   2011年01月04日 15:35
5 >ただ、その後西田さん自身もつぶやいているように、彼は「掃除がしたくない」のではなく、「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点。

 すぐバレる嘘を、理屈こねる奴が公平に物事を見てるフリをするのは常套手段 こういう奴の攻め方は、本音を潰すような提案をすればいい
 業者に頼めない理由はコスト(お金)なので、じゃあその問題をどうすればいい?という話と、先生が掃除の時間監視すれば綺麗にやるよね?という提案をすればいい
 理屈君は本音を潰されまいと、コストの話を持って来るだろうから、そこで業者頼むともっとコストかかるよね?という話しでトドメを差す
 ここで業者の金額の話まで解決できる方法が出せるなら大したもんだんだけどコスト意識ない時点で無理だろうな

じゃあお前がそう言えって?俺は理屈君の先生でも親でもないから、遠くからニヤニヤしておくだけにしとくよwwwww
2775. Posted by ※   2011年01月04日 15:36
昔、「なぜ人を殺してはいけないのか」って疑問が波紋を呼んだけど、
それと同じ種類の疑問だな。くだらない
2776. Posted by 名無し   2011年01月04日 15:36
子どもは夢見がちでいいな
2777. Posted by     2011年01月04日 15:37
「学校で学んだことを、すべてを忘却してもなお残っているもの。それが、教育である」
アインシュタイン
2778. Posted by ばーぼ   2011年01月04日 15:37
うはっ 対抗してるのって掃除もまともに出来ないニートばっかりじゃねwwww
2779. Posted by     2011年01月04日 15:38
※2771
めんどくせーとか思いながらもイヤイヤやらされてた奴なら苦労とか思ってんじゃねーの?
2780. Posted by     2011年01月04日 15:38
ゆとり厨房+大阪のダブルコンボは思考回路が半島並でおもしろいねぇw
2781. Posted by    2011年01月04日 15:40
新年明けた始業式の日に西田さんは壇上に上がって生徒に語りかけるんだよ
「諸君、我々は掃除を放棄するときが来た」とかいってね

ストライキぐらい起こして全国ニュースで報道されれば面白いのに
2782. Posted by       2011年01月04日 15:40
企業の人事関係者は彼の情報を忘れるな。
彼が入社すると上司、先輩は大変だし
彼を慕う後輩も出来ると混乱するよ
2783. Posted by       2011年01月04日 15:40
※2770

独自意見などと言うものは、受け入れられる程度に練り上げられ、実現性がないとダメ。
でないと、ただの夢物語、ウワゴト、妄想ですな。

まして、ハナから求められてもいない、聞かれもしない独自意見なんぞ、不要。

それどころか、客離れの原因&上司に対する反抗ですな。クビ確定。

残念でしたwww
2784. Posted by     2011年01月04日 15:41
※2765
中国の便所みてこいよ
その上で意義がないと発言してくれ
2785. Posted by あ   2011年01月04日 15:41
こいつ将来有望なちゃねらーになりそうだな
歓迎してやれよ
2786. Posted by    2011年01月04日 15:42
とりあえず掃除しとけ、他人がやらないから自分もやらないってなら何も言う資格はない。
だが、まぁ一番の問題は教師の指導不足だな。さぼってるやつにちゃんと罰与えてれば何も起きなかったと思うわ。
2787. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 15:42
このコメントは削除されました
2788. Posted by       2011年01月04日 15:42
※2779

うん、つまり、他全員のお荷物だったということでw
2789. Posted by      2011年01月04日 15:42
米2770
なんでただの屁理屈が独自意見になるのwww
金も無いのに業者任せの何処に説得力があるのwwww
2790. Posted by     2011年01月04日 15:43
自分の学校は自問清掃とか清掃を将来的にも結びつける清掃してたなあ、
まあこの先この子自身に何か起きなければその子が大人になって「学校で清掃する意義がない」と思っている今の自分をどう思うかは明白だけれども
もっとさまざまな立場から経験をしてほしいなこの子には
2791. Posted by 鼻毛パラダイス   2011年01月04日 15:45
他の奴がさぼった分だけ俺がやる!って子だったら、出世するんだろうに…


こういう子は社会で苦労するよ
2792. Posted by     2011年01月04日 15:45
そんなに清掃が精神に良い影響を与えるならお前らも自分達の会社の掃除を業者任せじゃなく自分達でやったらいいのに
2793. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 15:46
このコメントは削除されました
2794. Posted by     2011年01月04日 15:46
※2784
何いってんだ?
汚いから掃除は必要ってことなら生徒がやる理由にはなってないぞ?
2795. Posted by     2011年01月04日 15:46
掃除する必要はないですよ
2796. Posted by 名無し   2011年01月04日 15:46
何かここ老害多いなw 老害は死滅しろ くさいくさいw 加齢臭
2797. Posted by     2011年01月04日 15:46
単に自分で汚した場所は自分で掃除しろってだけの話だよな、これ。
「業者に任せりゃいいのに」っつーのはその業者に払う金を自分の懐から出すようになってから言うことだ。
親と国に養ってもらってる間は自分で出来ることくらいはしなくちゃな。
2798. Posted by 利根川   2011年01月04日 15:46
金は命より重い
2799. Posted by     2011年01月04日 15:47
>>2765
大人になっても掃除しなきゃいけない場面なんて幾らでもあるじゃん
部屋を綺麗にしとかないと友達とかも招けないし
デスクを汚く使ってるのを見られたら注意されるし
酔っ払ってゲロゲロになってる女の子を
優しく介抱するくらいの気概が無けりゃ出会いも臨めないじゃん

清潔感ぶっていざという時に動けないのはポイント激減だし
学校教育の間にその心構えを理解しておくのは悪くないかと
掃除好きアピールはモテる為には必須
2800. Posted by      2011年01月04日 15:47
2791

与えられた量をやっときさえすればいいと思うが、やりすぎるといじめられると思うぜ。
2801. Posted by     2011年01月04日 15:48
ほとんどの奴らは便所掃除させられるような仕事に就いて
奴隷労働することになるんだから、
今から準備しておけっていう、
親切心だろ。
2802. Posted by     2011年01月04日 15:48
米2792
その話はとっくに終わってる
今は業者頼んだらそのお金は誰が払うの?って話だよ
2803. Posted by あ   2011年01月04日 15:48
ああ…西田くんのドヤ顔が目に浮かぶ

2804. Posted by     2011年01月04日 15:48
バカ学校ほど
掃除がいい加減で
汚いのは事実
2805. Posted by    2011年01月04日 15:48
※2773
ニュー速民がそんな真面目なやつばかりとは思えんのだが
2806. Posted by      2011年01月04日 15:50
金の話しは不可能でもっと前から終わってるわw
2807. Posted by     2011年01月04日 15:51
親に向かって安い豚肉よりヒレ肉ステーキが食べたい、
そっちの方が栄養価がある、とか言ってごねてるようなモン
金を出せない上に教育受けてる立場である以上は諦めな
2808. Posted by     2011年01月04日 15:52
「〇〇は勉強の内」って詭弁を使えば、
「将来の房中術の勉強の為に、生徒は教師に性奉仕しなさい」
なんて事も言えるわな
それと同じ論理だろ
何が勉強で何が勉強じゃないか、ダレが決めるんだい
で、そのあやふやな「勉強」という名の強制労働は、法的強制力があるのかい
2809. Posted by     2011年01月04日 15:52
2982給食無くして業者入れればいいじゃん
生徒一人当たりで考えればそんなに高い買い物でもないだろ
2810. Posted by ゛   2011年01月04日 15:52
3千カンパレ〜
2811. Posted by      2011年01月04日 15:53
街に出て業者呼ぶための募金でも集めたら?
2812. Posted by .   2011年01月04日 15:53
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2813. Posted by .   2011年01月04日 15:53
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2814. Posted by あ   2011年01月04日 15:53
義務教育期間の公立学校なら、自分たちで
掃除しましょうって風習は理解できるけど、私立の中学高校で掃除させるのはおかしいよな。

まぁ、対価を貰わず労働する社畜を養成するのが教育って方針なら納得だけどw
2815. Posted by .   2011年01月04日 15:53
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2816. Posted by     2011年01月04日 15:53
きれいになる・ならないとか、金銭の問題ではなく、
自分たちで使ったものは自分達で掃除しようという当たり前の話だと思うんだが?
2817. Posted by .   2011年01月04日 15:53
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2818. Posted by     2011年01月04日 15:53
業者に金払う話を出すと、途端に何も言えなくなる擁護派wwwwwww
意味のない煽りが、反論に行き詰ってる感見え見えだぞwwww
2819. Posted by .   2011年01月04日 15:53
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2820. Posted by .   2011年01月04日 15:54
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2821. Posted by .   2011年01月04日 15:54
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2822. Posted by .   2011年01月04日 15:54
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2823. Posted by .   2011年01月04日 15:54
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2824. Posted by     2011年01月04日 15:54
※2794
結果から逆算できないほど池沼なの?
2825. Posted by     2011年01月04日 15:54
きれいにならなきゃ掃除する意味が無いっつっても、掃除しなかったらもっと汚くなるだろ
2826. Posted by .   2011年01月04日 15:54
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2827. Posted by .   2011年01月04日 15:54
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2828. Posted by .   2011年01月04日 15:55
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2829. Posted by .   2011年01月04日 15:55
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2830. Posted by .   2011年01月04日 15:55
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2831. Posted by    2011年01月04日 15:55
「やってるフリ」を学ぶことが大事だからじゃね
日本企業が好むのは無駄な作業を延々とやらせることだし
2832. Posted by .   2011年01月04日 15:55
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2833. Posted by       2011年01月04日 15:55
>彼は「掃除がしたくない」のではなく、「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点。

掃除すれば、しないよりは綺麗になる。ゴミを拾って捨てれば、拾った分だけ床のゴミは減る。極めて当然の事。

というかだな、毎日毎度業者を入れねばならない程に磨き上げる必要なんか全く無い。普段使う分には精々自宅で生活する程度に清潔なら上等だろ。どんな来賓が来るんだよ。ばかばかしい。

所詮は「めんどい」これだけだ。それともこの西田お坊ちゃまの御自宅は毎日清掃業者に掃除させてるんですかね? だったら、学校なんかに足を運ばず、家庭教師かなんかつけて家で勉強してろよと。

ホント、めんどくせえクソガキだな。
2834. Posted by 。   2011年01月04日 15:55
掃除くらい黙ってやれ豚。
2835. Posted by     2011年01月04日 15:55
勉強できなくても、掃除を一生懸命やる女の子とかは評価上がる。
掃除も授業の一部なんだろ。小中学校までは。
2836. Posted by     2011年01月04日 15:55
『自分達の使う校舎なんだから、自分達で掃除するのがスジだ!」
と言いながら生徒に職員室を清掃させる教師

痛快ですねー
2837. Posted by    2011年01月04日 15:56
掃除くらいしろよ…
トイレ掃除何か遊んでるうちに綺麗になったぞw
「拡散型清水砲撃!!」とか何とか言いながらホースの先端押て便器目掛けて水当てたりw
教室掃除は自然と終わったわ
今となっては思い出に変わっとる
2838. Posted by      2011年01月04日 15:56
芝生の次は掃除か
大阪の学校も色々あるね
2839. Posted by .   2011年01月04日 15:57
なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨
2840. Posted by .   2011年01月04日 15:58
なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨なりすまし厨
2841. Posted by      2011年01月04日 15:58
2808
じゃぁ掃除しなくてもいい学校に池ばいい
なければ登校拒否でもするか?
掃除時間のある学校では掃除するのが決まりなの。それを俺様ルール全開で駄々こねられてもこっちが困る。
2842. Posted by ななし   2011年01月04日 15:58
大したことない呟きなのに、何でこんなに噛みつかれてるのか分からん
掃除ぐらいはしろと思うけど
2843. Posted by     2011年01月04日 15:58
>>2808
房中術を必須課目としている学校や就職先は存在しないから意味ないな、
学校の美観を守る活動を真面目にこなしていた、という内申は
生徒の人格を評価するのにある程度の効果はありそうだな

ま、そんな極論を議論に持ち出すから馬鹿扱いされるんだぜ
2844. Posted by 、   2011年01月04日 15:58
自演厨
2845. Posted by     2011年01月04日 15:58
校長先生も、毎日校長室を自分でぞうきんがけしましょうね
自分で使うものなんだから
2846. Posted by    2011年01月04日 15:58
たかが掃除ぐらいでグダグダ文句たれる連中を
誰が雇いたがるかっつーのw
2847. Posted by     2011年01月04日 15:58
1>>
「掃除がしたくない」のではなく、
「キレイにならないならする意味がない
その方法ググれよ・・・w

つーか、、整理整頓も出来無いアホが仕事出来るワケねーだろ、、1仕事1片付けだぞ、、基本。
やりたく無いからって、ご尤もな理由を必死扱いて捏ねてんじゃねーよと。
2848. Posted by     2011年01月04日 15:58
米2836
だからその話は終わってるんだってば
今は業者頼んだらそのお金は誰が払うの?って話
何度も言わせんな恥ずかしい
2849. Posted by 、   2011年01月04日 15:59
マジックミラー号通ります。
2850. Posted by     2011年01月04日 15:59
清掃術を必須課目としている学校や就職先は存在しないから意味ないな
2851. Posted by 、   2011年01月04日 15:59
自演厨
2852. Posted by 、   2011年01月04日 15:59
コストってどのくらいかかるもんなのかね。毎日掃除する必要はないわけだから、地区内で持ち回りで2日に一回やるとして。
競合させればある程度押さえられるとおもうけど。
否定してるやつって、ちゃんと試算した上で否定してるんだよね?
2853. Posted by .   2011年01月04日 15:59
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2854. Posted by .   2011年01月04日 15:59
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2855. Posted by .   2011年01月04日 16:00
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2856. Posted by .   2011年01月04日 16:00
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2857. Posted by     2011年01月04日 16:00
またどうでもいい問題を持ち出してw

掃除くらい理屈こねずにみんなでやりゃいいじゃないw
2858. Posted by .   2011年01月04日 16:00
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2859. Posted by     2011年01月04日 16:00
※2824
掃除の必要性はみんな理解してるだろ
誰がやるのかで割れてるんであって
2860. Posted by .   2011年01月04日 16:00
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2861. Posted by     2011年01月04日 16:00
こういうのをいちいち相手にしないで、東南アジアあたりから
優秀な子供を移民として迎えればもっと効率的になるのでは。
2862. Posted by .   2011年01月04日 16:00
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2863. Posted by .   2011年01月04日 16:00
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2864. Posted by .   2011年01月04日 16:01
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2865. Posted by .   2011年01月04日 16:01
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2866. Posted by .   2011年01月04日 16:01
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2867. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 16:01
このコメントは削除されました
2868. Posted by     2011年01月04日 16:01
業者代?親が払えばいいだろ
自分達の可愛い可愛い子供達の学び舎を
綺麗に維持する為の金なんだから

自分の小遣い削ってでも清掃業者代出せばいいだろ
可愛い子供の為ならそんなの屁でもねーだろ
2869. Posted by      2011年01月04日 16:02
金、金いうなら自分で調べろよw
否定してる奴は1円だって払いたくないの、業者に頼むくらいだったら自分で掃除するわボケ
2870. Posted by     2011年01月04日 16:03
授業料が桁違いな私立や予備校じゃあるまいし。
安い飯屋はセルフサービスなのと同じだよ。
2871. Posted by     2011年01月04日 16:04
5 掃除自体は教育が、とか自分の事は自分で、とかいう大層な理由じゃなくて昔の名残なだけ

じゃあ、何故未だに生徒が掃除しなければいけない学校があるのか?答えは業者に払う金は誰が払うの?っていう問題を誰も解決できないからだよ

掃除したくないなら高い金額を払って、業者が掃除してる学校行けば?というごくごく単純な話
2872. Posted by     2011年01月04日 16:04
※2868
そういう親は最初から私立行かせてるだろいわせんなよ恥ずかしい
2873. Posted by     2011年01月04日 16:04
その空間がどんなに汚くて、他の人たちがどんなに不真面目でも、自分だけは掃除はきちんとやる。インセンティブ?だかなんだか知らんが、小難しい理屈をひねってる暇があったら「自分が」体を動かして状況を改善したほうが良い。
たとえ改善できなくても、改善しようと勤めるべき。重要なのは一貫した意識であって、少なくとも義務教育の期間においてはそんな風に教育される。
彼は「見込みが無いなら努力しても無駄」と言っているに等しい。教育現場はそうした意見は絶対に認めない。義務教育の現場では特に。
2874. Posted by ななしさん   2011年01月04日 16:04
久しぶりに寄ったが1人の※ばかりじゃ内科
2875. Posted by     2011年01月04日 16:05
なんつーか思考が中国人化してて恐ろしいんだが
「他人に気を使わない」
「やったら損」
「絶対に謝らない」
将来ゴミだらけと手抜き工事と不衛生食品だらけになりそうな予感
2876. Posted by .   2011年01月04日 16:05
自演厨乙
2877. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 16:05
このコメントは削除されました
2878. Posted by       2011年01月04日 16:05
※2836
『自分達の使う校舎なんだから、自分達で掃除するのがスジだ!」
と言いながら生徒に職員室を清掃

その分役得もあったぞ。結構、よく職員室にお菓子持ち込んでたりするんだコレが。
「ずるーい」とか言うと分けてくれたりな。

ああ、可愛げの無いガキにはそんなもん無かったか。それは損したなw
2879. Posted by     2011年01月04日 16:05
実際生徒一人当たり何円くらいかかる?
日本は海外より一教室あたりの生徒数多いんだし、十分実現可能な値段に収まると思うけど
まあ「子供に掃除をさせて苦しめる事」事態が目的って奴は多いけど
2880. Posted by ゛   2011年01月04日 16:06
コレが今日日の世の中ね!
2881. Posted by 名無しクオリティ   2011年01月04日 16:06
たまには寄れとあれほど…
2882. Posted by 、   2011年01月04日 16:06
〉一円だって払いたくない

それだと、大人がボランティアで掃除すればいいじゃんって事になる。ニートは暇なんだから、未来の日本を担う子供達のために掃除してやれよ
2883. Posted by     2011年01月04日 16:07
※2873
一応インセンティブ強化策を生徒会に提出するらしいから、改善するための行動はしてるみたいだぞ。
どんな策かは知らんが。
2884. Posted by ななし   2011年01月04日 16:07
自分も工房だけど、心配症だから将来トイレ掃除の仕事をする事になった時のことを考えてしまう。飯も危うい状況のときにググる環境がある訳ないし、この人は「自分は将来金を楽に確実に稼ぐ仕事に就ける」って確信してるんだろうなあ。まあ何事も経験な気がする
2885. Posted by     2011年01月04日 16:07
教育の一環かどうかはどうでもいいですよwww

業者だって生徒が出来ない部分で定期的に雇ってるが
毎日呼べるものか?
1校1業者毎日雇ってたら金がいくらあっても足りんわ。
やれることは自分でやれよ ってなだけですよ。
2886. Posted by 名無しクオリティ   2011年01月04日 16:07
こっちゃ商売上がったり
2887. Posted by     2011年01月04日 16:07
「ガキ」
「掃除したくないだけだろ」
「社会を知れ」

自分が言われる立場になったら全力で憤るのにねえ…
2888. Posted by    2011年01月04日 16:07
しょせん10分〜20分の掃除も我慢できないやつはなにもできないよ

文句いって駄々こねるより早く終わらせて帰ろうって発想にならんのはゆとり
2889. Posted by .   2011年01月04日 16:07
自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨自演厨
2890. Posted by     2011年01月04日 16:08
凄くな(笑)
2891. Posted by     2011年01月04日 16:08
学生と教師は同じ地位じゃねーんだよ
汚い仕事は下っ端がやるもの
2892. Posted by    2011年01月04日 16:08
2808
何だその極論は?
0か100かの二者択一しか出来ないのか?
自由と無法を混同しそうなお前は
もっと臨機応変について学ぼうな^^
2893. Posted by ゛   2011年01月04日 16:08
自演厨乙
2894. Posted by    2011年01月04日 16:08
掃除は業者がやる私立中高一貫出身だけど整理整頓できる奴はできるしできない奴はできなかった
2895. Posted by        2011年01月04日 16:08
ここの中国カテゴリに、バカ汚い中国の電車ってスレがあったが、
ここの擁護してるヤツみたく、口先だけで掃除の一つも満足にしないバカガキが増えると
社会全体がああいう具合になるんだろうな。
で、「なんで掃除しないんだ」と、文句だけ並べ立てると。でも自分は何もしません。

社会のゴミだな。
2896. Posted by ゛   2011年01月04日 16:08
自演厨乙自演厨乙
2897. Posted by 、   2011年01月04日 16:08
1校舎1業者雇う必要なんかないだろw
必死すぎて墓穴掘んな
2898. Posted by     2011年01月04日 16:08
給食費ごときで全国でン十億単位で滞納してやがるのに
ここに来て掃除費上乗せとかどうなるか火を見るより明らかだべ
2899. Posted by ゛   2011年01月04日 16:09
自演厨乙自演厨乙自演厨乙自演厨乙自演厨乙自演厨乙
2900. Posted by ゛   2011年01月04日 16:09
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2901. Posted by ゛   2011年01月04日 16:09
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2902. Posted by     2011年01月04日 16:09
大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑
は将来有望なニートになるね!
2903. Posted by ゛   2011年01月04日 16:09
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2904. Posted by      2011年01月04日 16:09
2882
学校は関係者以外立ち入り禁止ですよww
ボランティアはどうやって集めるの?お前は当然参加するんだよな。俺は参加しないけどww
2905. Posted by 西田クラスメイト   2011年01月04日 16:09
みんな…いいから掃除しようぜ…
議論したっていつまでたっても進まねえよ…
2906. Posted by    2011年01月04日 16:09
>>2879
だからその金誰が出すんだよ。

まさか大した金額じゃないんだから、そのくらい払えとか言い出すつもりか?

ちょっとは金出す方の身にもなれや。
働いた事無い中坊には理解できんかもしらんが。
2907. Posted by ゛   2011年01月04日 16:09
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2908. Posted by あ   2011年01月04日 16:10
女だけのクラスがゴミまみれだった
異性の目がないとサボりまくりで大体そうなるらしい
2909. Posted by ゛   2011年01月04日 16:10
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2910. Posted by ゛   2011年01月04日 16:10
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2911. Posted by ゛   2011年01月04日 16:10
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2912. Posted by     2011年01月04日 16:10
>2888
奴隷根性が染み付いてるな

ってレスの嵐になるだろうな、νカスでそういうスレが立ったら
2913. Posted by ゛   2011年01月04日 16:10
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2914. Posted by ゛   2011年01月04日 16:10
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2915. Posted by ゛   2011年01月04日 16:11
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2916. Posted by 破天荒   2011年01月04日 16:11
中学生まではみんなやったのに高校生になったら誰もやらなくなったな。
やっていたのは僕と友人の二人だけ。
でもやりたくない奴に無理やりやらせても意味は無いね。
2917. Posted by ゛   2011年01月04日 16:11
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2918. Posted by ゛   2011年01月04日 16:11
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2919. Posted by     2011年01月04日 16:11
米2897
頭悪いなwww
1校が2−3校に増えたところで巨額出費なのはかわらんだろww
いくつ学校が存在すると思ってんだ
2920. Posted by     2011年01月04日 16:12

西田君はディベートを持ちかけてるのに「ゆとり」しか言えない大人の情けなさったらないな・・・
2921. Posted by    2011年01月04日 16:13
私立の小中学校で清掃業者に任せているところもあるし、金があるならそうすればいいと思う

自宅でも掃除なんてするわけだし、わざわざ学校でやらなければいけないことでもないな

意味を見出そうと思えばいくらでも可能だけど、それゆえに執着するほどのことでもないかと
2922. Posted by     2011年01月04日 16:13
業者を雇っても、教室を使う生徒達が毎回汚くしていたら意味がないだろ…。掃除ってのは、自分の行動に責任を持つ事を学ぶ場でもあるんだよ。
2923. Posted by     2011年01月04日 16:13
米2852
毎日掃除する必要がない、という理由が示されてないよなこれ
掃除当番の時、毎日すごい量のゴミが出てた記憶有るんだけど

綺麗なお店は毎日掃除してないとでも言うの?
汚いまんまでいいとか言い出すならまた別な話になってくけど
2924. Posted by 、   2011年01月04日 16:13
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2925. Posted by 、   2011年01月04日 16:13
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2926. Posted by 、   2011年01月04日 16:13
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2927. Posted by    2011年01月04日 16:14
やらせなかったら掃除の仕方もわからないガキになる。
そのまま一人暮らしまで行ったら大変だから掃除の仕方も学習させるってワケじゃないのか?

・・・流石にないか。
ゴミ集めて捨てるだけだしな・・・。
2928. Posted by     2011年01月04日 16:14
学生でもそこそこの掃除しとけば
言うほど不潔って事もないだろ。
そういう場所で生活出来ないってのは
逆に問題だと思うぞ。
2929. Posted by 、   2011年01月04日 16:14
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2930. Posted by 、   2011年01月04日 16:14
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2931. Posted by 、   2011年01月04日 16:14
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2932. Posted by カス   2011年01月04日 16:15
謙虚になれよはいずこ
2933. Posted by アホか   2011年01月04日 16:15
こんなのみんな中学生の時に思ってたことだろ。批判してる奴は中学生のとき大人になった今の考えを持ってたのか?
2934. Posted by あ   2011年01月04日 16:15
まぁ掃除すらできないやつはサークルやゼミでの仕事すらサボるからつるみたくないな
口ばっかりで要領悪いやつが多いし
2935. Posted by 〜   2011年01月04日 16:15
ハムスター名無しはいずこ
2936. Posted by あ   2011年01月04日 16:15
試算してみろっつてるだろ。出来るか出来ないかはその後の話だろ。
2937. Posted by       2011年01月04日 16:16
どんなに安かろうと、それって結局親が払うんだろ?
自分で掃除すれば済むのに、稼ぎもしないごく潰しの分際で親に余分な負担かけて、
申し訳ないとは思わないのかね?

額の多寡に関わりなく、育ててくれてありがとう、食べさせてくれてありがとうって
感謝の気持ちが全く無い、実に親不孝なクソ坊主は誰かと、実によくわかるスレですね。
2938. Posted by 。   2011年01月04日 16:16
火消し必死杉火消し必死杉火消し必死杉
2939. Posted by ななし   2011年01月04日 16:16
こういう子は会社に入ったら、いろんなことに不満を感じて苦労するだろうな
2940. Posted by ´   2011年01月04日 16:16
長文疲れる
2941. Posted by     2011年01月04日 16:18
2933
思ったわwでももう少し現実的なこと思ったな。
2942. Posted by       2011年01月04日 16:18
twitterが流行ったせいで
下らないことでもなんでも大っぴらに思索して自分に酔う奴が増えたな

自分がいかに狭い範囲でしか動いてないかを自覚したら
ちょっとは謙虚になりそうなもんだけど
2943. Posted by      2011年01月04日 16:19
俺が中学生の時はこんなネットは発達してなかったし、普通に体罰もあった。業者に頼むって発想がないから、自分らで掃除するは当たり前と思ってた。
ただ、職員室は教師がやればいいと思ってたな。今は教師がやれないことも知ってるので解決してるがな。
2944. Posted by     2011年01月04日 16:20
なんだ冬厨か

もうガキにネットさせんなの気持ち悪いw
2945. Posted by     2011年01月04日 16:20
今も職員室の掃除まで生徒にさせてるのかな?
2946. Posted by     2011年01月04日 16:21
自分が出したゴミ屑位自分で処理しろっつう話だろ。
こいつ等は家でゴミが出た時もわざわざ業者呼んで掃除させんのか?
2947. Posted by       2011年01月04日 16:22
自分で働いて業者入れろ。

というか、過程を省いてこの西田とかって中坊が掃除業者設立して、
自費で学校掃除すれば、学校「は」綺麗になるんじゃね?
起業はなにも未成年だから無理って事もないだろ。
現に小学生社長もいるって話だもんな。
他人にやらせないで、自分でやればいいじゃん。

ま、口だけだから無理だろけどもw
2948. Posted by あ   2011年01月04日 16:22
まあ子供が大人になればわかる話だ。
議論するまでもない。
何故掃除を教育としてしなければならないのか

それをきちんと教えられる大人がいない事と、何でもネットの情報が正しいと思うネットに洗脳されたゆとりの子供が多い事が問題だな。

社会的に言えばネット自体が社会問題ということだ。
2949. Posted by     2011年01月04日 16:22
※2944
せめて何時あった議論か確認してから言ってはどうだい
2950. Posted by      2011年01月04日 16:22
ここにいる大人は学生時代
掃除さぼる=恥だったが、今の学生は掃除=奴隷って思ってるんだな。
業者に頼むとか、金は無限に湧いて出てくると思ってやがる。
2951. Posted by     2011年01月04日 16:23
米2936
自分で試算して学校に持って行け
その話が通るのなら莫大な雇用促進も兼ねて画期的だぞ
2952. Posted by     2011年01月04日 16:23
西田君は生徒が掃除を行う必要性に疑問を感じただけで、
西田君本人は別にそれを盾に“掃除自体ををボイコット”している訳ではないんだろ?
疑問に思った事に問題提起する事は悪い事ではないと思う。
2953. Posted by 名無し   2011年01月04日 16:23
ガキが調子こくと顔真っ赤になんのやめろよ
お前らも同じようなガキだったんだから
2954. Posted by     2011年01月04日 16:23
余った時間で勉強でもするのか?
早く帰りたいだけか?
頭が良いなら勉強にでも当てた方がいいと思うけど。
偏差値50代程度なら掃除してた方がいいんじゃね。
2955. Posted by    2011年01月04日 16:23
2942
まぁくだらなさでいったら小町は
もっと酷い惨状だし
ツイターだけじゃないけどね。
2956. Posted by     2011年01月04日 16:24
大掃除より
こいつの荒んだ心を煤払いするべき
2957. Posted by        2011年01月04日 16:24
>2933
ワケのわからん外の業者にウロチョロされるより、ぱぱっと片付けた方が早いと思ってたが。
実際、校内清掃とかで立ち入り禁止にされた時はウザかった。
2958. Posted by 名無し   2011年01月04日 16:25
スルー
2959. Posted by     2011年01月04日 16:25
2933
教師も率先してやれよとは思ったが
それは自分が実践した事実があったから出た発想
サボってた奴が同じこと思っても
蚊帳の外のお前が言うなってことになる
2960. Posted by あ   2011年01月04日 16:25
何厨房相手にマジになってんだ
2961. Posted by     2011年01月04日 16:26
職員室とか校長室の掃除はオマケみたいなもので
楽チンだったからあんまり文句は無かったなー
教室と違って机の移動も無いし、精々埃払う程度だし
正直、ボーナス的な仕事だと思ってたよ
2962. Posted by      2011年01月04日 16:26
教師だって掃除できるときはしてるぜ。ただ担任は自分のクラスにいくから、職員室は少なくなる。
それと生徒と比べて圧倒的に出すゴミの量が少ない。
2963. Posted by     2011年01月04日 16:26
自分たちで汚したのだからたとえ綺麗にならなくてイラついても自分たちで掃除するのは当然じゃないの?
自分で掃除したくないけど綺麗なところで勉強したいだなんてただの贅沢だろ
まあ業者を雇うだけの金が潤沢にあるってなら別だけどな、無関係の奴らから税金をむしりとる以外の方法で。
2964. Posted by      2011年01月04日 16:26
米2948
精神論しか言えないお前は黙ってろ

と言いたい所だが、実際は金を払う解決法を示せなくて行き詰った擁護派が、わざと言ってるとしか思えんなwwwwww
2965. Posted by 土木業経営   2011年01月04日 16:28
ウチは月給制だから掃除も除雪も社員の仕事。
ってか始業30分前に自己啓発研修としてやってるわ。
2966. Posted by     2011年01月04日 16:30
中学生の言い分もわかりますが、
実際には日本の社会はこれとは逆になっていきます。
社会インフラ維持の為のあらゆる仕事を地域住民がボランティアで行わないといけない社会になっていきます。
これは日本の緊迫した財政問題の為です。
今後は学校の清掃を学生がボランティアでやるだけではなく、地域住民共働による、市街地の清掃、植林、植栽、老人介護、育児、防災、防犯、ゴミ収集等、市が運営している機能の大半を地域住民の共働によって行う時代が来ます。
しかもそれを地域の観光資源が増す方向性にそってやる時代となります。
2967. Posted by         2011年01月04日 16:30
掃除なんて世渡りの基本だろ。

別に必要と信じる必要は全く無いが、これ一つ出来るとできないとでは大違い。
しかも、掃除一つと馬鹿にしてサボってるヤツに限って、いざやろうとしてもできない。
邪魔者扱いされるのがオチ。

こんなのはあえて誰も教えないけれど、まあ、好きなだけサボってればいいとおもうよ。
その分、誠実な人間が楽に生きて行ける。
妙なプライドとか小手先の屁理屈よりはよっぽど、な。
2968. Posted by     2011年01月04日 16:31
というか学生側の掃除する「インセンティブ」?の話をしてるんだと思ったけど。

掃除の時間にダラダラチャンバラしてたり、マジメにやってる奴ほっぽっといてフケる奴がいたり、不公平で非効率な状況になってるのが嫌だって話じゃないの?
個人的には「それも含めて、社会の理不尽さを学ぶ」のが掃除の意義の一つだと思うが、それをガキに押し付けるのは傲慢だとは思うなあ。
2969. Posted by 名無し   2011年01月04日 16:32
掃除ができない奴は公共の場も汚くするからなー
この中学生も会社の便所を汚すような社会人になるだろう
2970. Posted by     2011年01月04日 16:32
おまいら厨房とか自分より年下のやつのことになるとおっさん世代とも意見が合うよね。
2971. Posted by      2011年01月04日 16:32
明日の単元やばいとか、出張があるって場合を除いて、教師は普通に分担して掃除してる。
それでもしてない教師がいたらアホとしか言いようが無い。俺は教師でもなんでもないが、生徒と親密になるためには、教師だって掃除するのは当然のこと。
2972. Posted by あ   2011年01月04日 16:33
まだ掃除とかなら可愛い方じゃないか?
命の話をしだすと手に負えなくなるぞ。誰も論破できないから。
2973. Posted by 情けない   2011年01月04日 16:34
自分たちで掃除するという事で、掃除する人の身になって教室を使おう、大事に使おうという事に気がつい欲しいからでしょ。

汚れたら業者が掃除すればいいじゃんって価値観になったら、モノや公共の場を綺麗に使ったり、周りに気配りできない大人になる。

相手の気持ちを考えられるようにという目的があっての教室掃除でしょ。

掃除の仕方はググればいいとか、業者の方が効率が良いだの、経費が掛かるだのという議論は全く本質を見てない浅はかな考えであって、そんな反論しかできない大人が情けない。
2974. Posted by    2011年01月04日 16:35
掃除なんかがんばっても社会は評価しねえよ。上っ面で褒められるだけ。
ああいうのはどこで手を抜いてもいいか、いかに楽できるかを学ぶ訓練だから。
2975. Posted by 英国紳士   2011年01月04日 16:35
掃除する振りして女子のパンツ覗いてたのは私だけじゃないはず。

そういう紳士の楽しみの中に掃除の価値があると私は踏んでいるんだが、
どうかね諸君?
2976. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 16:35
このコメントは削除されました
2977. Posted by      2011年01月04日 16:35
米2968
教師が監視する様にすればいいんじゃね?
別に業者入れる事が唯一の解決策じゃないでしょ

学級崩壊してる場合は、掃除以前の別な話になるがな
2978. Posted by    2011年01月04日 16:36
つか掃除て友達や女子と遊べる楽しい時間じゃん!
みんなでワイワイ言いながら一つの事するってそれだけで楽しいと思うけどな。
ネットで検索した情報だけで何でも分かった気になってるようじゃ正直どうかと思うな
2979. Posted by     2011年01月04日 16:36
※2969
こいつはちゃんと掃除してるだろ
こいつが余程の潔癖症でないのなら、汚してるのはむしろクラスメイト
だからインセンティブの強化とか言ってるんだろうが
2980. Posted by     2011年01月04日 16:36
そもそもトイレが綺麗になるかどうかはあまり問題じゃないな
集団で動ける社会性を身につける事が目的
どの集団でも個人の自由だけ主張してたら集団として成り立たない
あるていど協調するという考え方を身につける事はは必要
2981. Posted by    2011年01月04日 16:36
西田くんがきれい好きの有志を募って、自分たちで掃除するなり、学校の許可を得た上で金出して業者呼ぶなりすればいいだろう
2982. Posted by      2011年01月04日 16:37
命の話しとか、別に今回の掃除と同じ。
議題がどうこうより、俺ルール展開するから平行線で議論にならない。
NHKの某番組と一緒で結論は絶対出ない。
2983. Posted by     2011年01月04日 16:37
掃除すらしないでなにができるの?と言ってやればいい。
実験とか調理自習したあと片づけないでそのまま放置してりゃいいじゃん。業者がやってくれるだろ。
2984. Posted by     2011年01月04日 16:38
貧乏人は掃除してろよ、どうせ将来も一生雑用確定なんだし、いい社会への準備だろ。
金持ちは掃除しなくていいんだよ。その代わり金払ってやるから貧困層がやれ。
2985. Posted by     2011年01月04日 16:38
素手で便所掃除させてて心が綺麗になったとか言う記事もあったのにこれはまるっきり反対だなw
2986. Posted by あ   2011年01月04日 16:38
教師は自分らで自分らの分は掃除した方がいい。パソコンとかコピー機とかバケツで水かけられたら困るだろ。
2987. Posted by       2011年01月04日 16:39
米2976
へー
じっさいにやってないかどうかをTwitterをみただけでわかるんだ
おじさん、すごいね、エスパーだね
2988. Posted by      2011年01月04日 16:39
※2968
マジメにやってるヤツは、その時サボってるヤツを見て、
掃除以上の教育を受けてるわけですよ。
「まじめにしないとな」って、反面教師をな。
ま、身につくかどうかは別にして。

世の中にムダなんてことは、実はそうそう無いんですよ?
2989. Posted by     2011年01月04日 16:40
嫌なら私立に行けばいい。公立の奴らなんて大半は一生底辺で終わるんだから掃除して奴隷の準備をちゃんとしとけよ。お前らは一生使われるのが確定してるんだ。
2990. Posted by     2011年01月04日 16:40
知り合いの教師は生徒と一緒に教室の掃除をやってる。
この教師が掃除も教育の一環と言うのならまだしも、
職員室の掃除まで生徒にやらせる教師が言っても説得力ないな。
2991. Posted by       2011年01月04日 16:40
2984

いわれなくても、金持ちは既にそういう学校に行っている。
そうでない勘違いのバカガキが騒ぐから、こんなスレが立っている。
2992. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 16:42
このコメントは削除されました
2993. Posted by    2011年01月04日 16:42
アホらし。昔から良くあるガキの屁理屈じゃねぇか。
このテの屁理屈ドンだけこねたっけなぁ…
懐かしや。
2994. Posted by     2011年01月04日 16:43
いつもググれる環境に居られると思うなよw
2995. Posted by    2011年01月04日 16:44
結局、「頑張った奴に報酬」を出すとかそういう事は中学生君の言うとおり却下させるだろう。
そして組織の側から提案・採用させるのが「頑張って掃除する者がふつう」「ちゃんと出来ていない者には罰則」という減点方式の、いわば日本式の成果主義だ
2996. Posted by ニ   2011年01月04日 16:44
学校は基本先生が生徒に勉強させたり、生徒が勉強するところ。その点から見れば、生徒に掃除させたり、給食くばったり、部活やらせたり、余計なことばかりしているとも言えなくもない。
日本以外はどうなんだろ?
2997. Posted by      2011年01月04日 16:44
ここのレスをみるとやっぱ厨房にネット使わせちゃだめだな
2998. Posted by MAHAMANCOPDMAHAMAN   2011年01月04日 16:45
MAHAMANCOPDMAHAMAN
2999. Posted by    2011年01月04日 16:45
結局「掃除をしたふり」程度の掃除しかしないのが実態だよな。
形式的なことだけするのはたしかに問題。
それを考えると、この子の言うことは理解できる点もある。

「現実はお金がないから生徒が掃除するんだ」と言わないのも悪いよな。
教育(笑)と思うのは当然だろう。
3000. Posted by     2011年01月04日 16:45
お前らインセンティブの意味を調べてから>>1をよく読め

生徒が掃除の意義を理解してないと意味がない、
徒労に終わって無駄になってしまうって主旨だろうが
3001. Posted by     2011年01月04日 16:46
とりあえず、最近覚えたインセンティブって言葉を言いたいだけなんだろう。
3002. Posted by     2011年01月04日 16:46
※2988
自分の意識次第でいくらでも+になることはあるってことを知らない人生はほんとつまらないだろうな
3003. Posted by P   2011年01月04日 16:46
自分たちで掃除をするのもいいものだと
りみりみは言っていた
3004. Posted by     2011年01月04日 16:46
※2988
そうか?俺はそういう奴が小狡く立ち回って、教師も騙されてるの見てすげーゲンナリしたけどな。

少なくとも、そういう体験で得た凄く個人的な「教育」を根拠に、満足な説明抜きでガキに押し付けたくはないな。
3005. Posted by .   2011年01月04日 16:47
ガキの屁理屈に大人が勝とうとするのが間違ってるんだよ
反抗期に何言っても意味ないのと一緒
掃除に対する精神論やら金かかるからとか言ってる奴はそこが本質ではないコトに気付け
3006. Posted by     2011年01月04日 16:47
「インセンティブ」の使い方で痛々しいニュースだな
3007. Posted by      2011年01月04日 16:47
報酬って今時の厨房が、例えばパックジュース1本で釣れると思うか?
釣れなきゃ意味ないし、金が絡むなら・・・それなら罰を与えた方がいい。
内申に掃除をきちんとしたって書かれるより掃除サボったと書かれるほうがずっときつい。
3008. Posted by     2011年01月04日 16:48
掃除ってのは下っ端がするもんだからな。そういう意味ではこいつらは掃除するのは義務だよ、底辺だし。大企業や公務員、専門職はしなくていいんだよ、社会的地位が高いから。
3009. Posted by    2011年01月04日 16:49
生徒が掃除するのは過去からの習慣でしかない

掃除に教育を求める教師はその分、教育として指導に時間を取るさね。素手でトイレ掃除させる人の記事があったが、あの人は教育の一環としてやらしている(意義の有無は俺にはわからん)

精神修行を目論む学校だってその分の手間をかけてるのは同じだろう。実際、大変だと思うよ生徒に真面目に掃除させるの

適当に掃除してる普通の学校で、生徒に真面目に掃除をするように指導、評価する先生方の手間と金を払って清掃業者雇うのとどちらが楽なのかは解らない

だから、なみかぜ立てないでってのが感想かな
3010. Posted by      2011年01月04日 16:49
>>2989
まあこんな差別意識全開のヤツって
年取ってから友達も作れなくて寂しい寂しい言いながら死んじゃうんだけどな
気遣える気持ちってのは人生を豊かにする為に必須のスキルだぜ
貧乏・裕福関係無しにな
3011. Posted by     2011年01月04日 16:50
国「学校に清掃業者を雇うためにこども手当て減らしますね」
3012. Posted by     2011年01月04日 16:50
これがゆとりか
3013. Posted by      2011年01月04日 16:51
2996
小学校は感受性を学ぶところ
中学校は社会のルールを学ぶところ
科目勉強させるだけなら義務教育にならないよ、それだと高校と変わらないじゃん
3014. Posted by    2011年01月04日 16:54
米2989
嫌なら業者雇えばいいだろwwww
3015. Posted by     2011年01月04日 16:54
掃除がそもそも集団行動の訓練の効果がないと主張するなら
ちゃんと心理学や教育学のデータを下に議論しないと
ただの思想というか哲学的議論になって意味ないな
3016. Posted by あほ   2011年01月04日 16:55
5 ですよねー
3017. Posted by     2011年01月04日 16:55
これはつまり、同級生に清潔感を持ってもらおうってことだよな?
なぜ反論があるのかわからない、上しか読んでないのか?
3018. Posted by     2011年01月04日 16:57
他にも言ってる人いるがやっぱちゃんと掃除しない奴は罰与えるのが良いよ
そして生徒同士に互いを監視させてサボってる者を密告したら褒美を与える(担当の掃除場所を楽な所に移動してもらえる)とかやればいい
そうすれば生徒達が結託してサボタージュするのを防げるし。
こうすれば楽がしたい者ほど真面目に掃除をしなきゃいけなくなる。
3019. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 16:57
謙虚になれよ!
3020. Posted by えっ、名前?   2011年01月04日 16:58
掃除したく無いなら、学校行くな。
3021. Posted by     2011年01月04日 16:58
※3015
データを出してないのはどっちも一緒ですがな。
3022. Posted by      2011年01月04日 16:58
米3011
超同意、これなら解決だ
3023. Posted by 西田クラスメイト   2011年01月04日 16:58
てめぇらくだらねえ議論してないでさっさと掃除しろよ!

終わんねえだろうが!!
3024. Posted by 名無し   2011年01月04日 16:59
掃除は必要だよ
でも時間を割いて教室の掃除をするのは疑問がある
清潔に保つように休み時間の間に自分の周りをキレイにするようにすればトイレ・廊下だけで済むのにな
そういった教育はあっていいと思う
3025. Posted by     2011年01月04日 17:00
>>3018
サボタージュって破壊活動って意味だぜ…
3026. Posted by _   2011年01月04日 17:00
業者を雇う費用を自分で出すなら分かるけどねww
3027. Posted by     2011年01月04日 17:01
※3020
これがゆとりの意見か
3028. Posted by 西田   2011年01月04日 17:01
※3023
お前らが掃除の意味を理解してないからすぐ汚れるんだろうが!
何で掃除するのか少しは考えろ!
清潔な状態を維持しろ!!
3029. Posted by    2011年01月04日 17:01
西田君はちゃんと掃除をしてる奴なんだよ
不真面目で掃除をしない奴ならこんな疑問を抱かない
掃除サボればいいだけだし
3030. Posted by      2011年01月04日 17:01
3018
罰はいいがその褒章はまずい。
なぜなら、どうもこいつの学校はさぼったもん勝ちになってるとこにあるってこと。
3031. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 17:01
西田謙虚になれよ!
3032. Posted by     2011年01月04日 17:03
※3025
そりゃ原義はな。
3033. Posted by     2011年01月04日 17:03
なんで教師がやらないかって?そりゃ偉いからだろ。下っ端が掃除をする。それは学校でも会社でも同じだよ。
3034. Posted by ーー   2011年01月04日 17:04
いや、ググってもわからん
サボってたから就職してから困ったよ
3035. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 17:05
このコメントは削除されました
3036. Posted by 名無しさん   2011年01月04日 17:05
大学なら掃除は必要ない(授業はみんなバラバラだから)が、小・中・高までは掃除の時間は必要だ
掃除を行うことで共有の場所を自分たちで維持するということを学ぶ必要がある
俺の高校なんて2週間に1度は大掃除があったぞ
3037. Posted by     2011年01月04日 17:05
※3032
サボるって言えば怠けるの意味合いで通じるが
サボタージュって言えば、破壊活動の意味合いにならないか?

間違ってたらすまんが
3038. Posted by     2011年01月04日 17:06
>>サボタージュって破壊活動って意味だぜ…
間違って無いだろ
組織の中で意欲が低い、生産性が低い者が混ざってたら全体の足を引っ張るんだから
>>なぜなら、どうもこいつの学校はさぼったもん勝ちになってるとこにあるってこと
それは現状で怠ける事にデメリットが無いからだろ
全校集会で吊るし上げるとか生徒全員が聴いてる前で大声で自己批判させるとかやればいい
3039. Posted by    2011年01月04日 17:06
なんでこんなの記事にしてんだ…
たかが中学生の戯言に寄って集って可哀想だろ
3040. Posted by     2011年01月04日 17:07
屁理屈だったらここまで※は延びないだろう。
いい年こいた大人がムキになっちゃって(´ー`)
3041. Posted by    2011年01月04日 17:07
豊中市か
あそこ結構治安悪いよな
3042. Posted by      2011年01月04日 17:07
3033
これだからゆとりってやつは…
3043. Posted by ずんだ皇帝   2011年01月04日 17:08
掃除も出来ない餓鬼が大人になって不法投棄するんですね、わかります。

自分が汚くした部屋・空間ぐらい自分で掃除するのがモラルではないかと思いますがね。


これだからゆとりは…
3044. Posted by     2011年01月04日 17:08
※3037
日本では労働争議の一つで、労働者が意図的に仕事効率を落とすことで使用者に対して自らの要求を通すことを目的として行われる。転じて、怠けることも意味する。「サボる」という用語はここから来ている。

だってさ。
3045. Posted by    2011年01月04日 17:09
掃除とか懐かしいな
あんなもん適当に5分で終えられるんだからいいじゃねーかwww
3046. Posted by     2011年01月04日 17:09
3036
金の問題だよ。私立なら学校と生徒でやらない方針ならやらなくてもいい、小中高だろうと。ただし公立てめーはダメだ。
3047. Posted by      2011年01月04日 17:10
米3040
君のやってるそれ、相手をゆとり扱いとか、老害扱いとかしてるやつと同じレベルの物言いだぞ
×ムキになっている ◎おもちゃを見つけてはしゃいでいる
3048. Posted by     2011年01月04日 17:10
>清潔好きな自分としては学校という場はどこもかしこも汚いので嫌になる

>男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので元からきれいにする
インセンティブが無い

>掃除をするインセンティブ強化策を考えて生徒会に提出してやる

お前ら、この流れは分かるか?
3049. Posted by     2011年01月04日 17:12
若いうちは自ら率先して雑巾掛けするもんだ。
しないと、キモオタニートになって将来無いよと返してやれ。
掃除すらできない人間じゃ、デスクトップの整理もできないかならw
3050. Posted by     2011年01月04日 17:12
※3034
社員に掃除させる企業に行ったお前が悪いんじゃね。普通デスク周りくらいしか掃除しねーし。
3051. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 17:13
このコメントは削除されました
3052. Posted by     2011年01月04日 17:13
5 掃除夫なんか雇うくらいなら戸塚ヨットから指導員を派遣させてガキどもの根性叩き直すほうが良いと思う。
西田くんみたいなタイプは特に可愛がってもらえるぞ!
3053. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 17:13
このコメントは削除されました
3054. Posted by     2011年01月04日 17:14
掃除したくなくて屁理屈こねてるクソガキじゃん
何が議論だよ
綺麗にならないと思うなら綺麗になると思うまで掃除すりゃいいじゃねえか
業者に頼みたいならてめえの金で頼め
他人に金出させるんじゃねえクソガキ
3055. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 17:15
女子トイレの清掃はまかせろ
3056. Posted by 整備士卵   2011年01月04日 17:15
オレも昼飯の前に手なんて洗ってないな。
最近は実習で手がオイルだらけでも気にせずパンでもおにぎりでも食べられる。
あんまり清潔にこだわると免疫力なくなっちゃうよ!
3057. Posted by    2011年01月04日 17:16
>>3051
素手で便所掃除といえば昔、三重県の日生学園とかいうかなり厳しい高校がそれをさせていたらしいな
ダウンタウンの浜田や今田耕司がよくネタにする
3058. Posted by     2011年01月04日 17:16
スレタイしか読んでないバカ大杉
3059. Posted by 名無し   2011年01月04日 17:16
ただインセンティブを言いたかっただけでは。
3060. Posted by     2011年01月04日 17:17
※3048
生徒ひとりの思いつきじゃなくて
全校生徒レベルが「学校掃除って必要?」
と思ってサボっているてことだわな
3061. Posted by     2011年01月04日 17:17
3000?

こういうのが延びるのか。なるほど。
3062. Posted by え?   2011年01月04日 17:17
サボタージュってコーンスープの一種じゃないん?
3063. Posted by     2011年01月04日 17:18
大層な御託はきちんと掃除してから言ってるんだろうな?
3064. Posted by    2011年01月04日 17:18
>3060
インセンティブでググれ
3065. Posted by ・   2011年01月04日 17:19
金がねーからじゃなくて、自分の身の回りのことは自分でするための訓練だよ。

もっとも職員室とかも先公が自分でやらなきゃな。駐車場とか先公しかつかわねえ場所はもちろん。
3066. Posted by     2011年01月04日 17:19
※3054
自分の気に入らない意見・行動は
全て、屁理屈ってやつですな
こいつは、クソガキ以下であるのは間違いない

クソガキ>>>>>3054w

綺麗にならないと思うなら綺麗になると思うまで掃除すりゃいいじゃねえか

これ、屁理屈と思わなかった?
3067. Posted by 無し   2011年01月04日 17:19
真面目に掃除してた中学生が何人いるやら
3068. Posted by    2011年01月04日 17:20
>>3062
それはポタージュだろ
3069. Posted by    2011年01月04日 17:20
ググッてやれるなら今やれよ。

必要ならやるんだろ?今必要と言われてるんだからやれよ。
会社で〜の時も同じ事言うんだろ?業者に頼めとか。

何を中学生みたいな事言ってんだ・・・と思ったら中学生だった件
3070. Posted by     2011年01月04日 17:21
※3053
間違っちゃいないけど、
それは他人に(掃除を)押し付けてる側が威張ることじゃない。
3071. Posted by     2011年01月04日 17:21
「では業者に頼む事にするので、皆から毎月千円払集金してくれ」
3072. Posted by     2011年01月04日 17:21
※3060
だから西田は、掃除する意欲(インセンティブ)を強化しなきゃ駄目だって言ってるわけだ
3073. Posted by     2011年01月04日 17:23
西くんは「自分がやってるのと同じレベルの仕事を他の大多数が出来なくて嫌になる」
って言ってるんだろ?
ちゃんと勉強して高校に上がれば出来ない人間とはお別れだから心配無いよ
3074. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 17:23
このコメントは削除されました
3075. Posted by     2011年01月04日 17:23
※3064
いやなにじゃあ西田くんは
生徒みんなで掃除してやるから
学校はそのぶん我々に金を出せと
主張しているとでも仰るのかね
3076. Posted by     2011年01月04日 17:25
ゆとり最強伝説
3077. Posted by     2011年01月04日 17:25
大きな部屋とか場所をいかに効率よく掃除するかって方法を教える教育だろう。
掃除以外でも役に立つ段取りの教育だよ。
段取りってのはぐぐっても絶対わからない。
なぜならケースバイケースだしな。
3078. Posted by    2011年01月04日 17:26
>3075
文脈でググれ
3079. Posted by     2011年01月04日 17:28
クーラー設置するかしないかの話と同じだな。金があるならやれ、ねーなら我慢しろ。そんだけだ。親が貧乏?それは甘え、自己責任、努力が足りないだけ。
3080. Posted by     2011年01月04日 17:29
※3078
業者を引きあいに出した時点で
そういう読みもできるわけだ
褒められただけで業者が満足する?
3081. Posted by     2011年01月04日 17:29
※3075
金かどうかは分からんが、強化策は提案するみたいだな
3082. Posted by ちゅーちゅー   2011年01月04日 17:31
掃除するからエアコンつけてください
3083. Posted by    2011年01月04日 17:32
ネットの最大の弊害は、
下らない議論がこうやって白熱することだと思う。

グダグダ言うガキは怒鳴りつければいいだけ。
この「問題提起」に関してはまともに取り合う必要ナシ。
3084. Posted by     2011年01月04日 17:32
インセンティブって意欲ってよりリスクとリターンの均衡みたいな感じじゃないのか

手を洗わない人は手を洗うという消費行動と
面倒な事をしないでいいという利益の均衡があるだけだと思うが
3085. Posted by     2011年01月04日 17:32
※3080
記事の前半と後半じゃ内容が違う
前半は現状への愚痴だろう
3086. Posted by     2011年01月04日 17:32
ま、自分達で考えて問題解決できるなら
それに越したことはないんだから
外に愚痴ってないで頑張ってほしい
3087. Posted by    2011年01月04日 17:33
自分たちが使っている場所くらい自分たちで掃除するのが当たり前

理屈も何もないが実際はこの一言に尽きる
3088. Posted by     2011年01月04日 17:33
ツイッター上で、現役中学生から「学校掃除業者不要論」が提案され、論議を呼んでいる。このツイートを発信したのは、大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん。彼が17日に、「学校掃除業者ってあんまり要らない気がする。業者じゃなくて父兄が掃除すれば学費ももっと安くなるのに…」というツイートを発信すると、この発言が注目を集めた。そしてツイッター上では、反論する大人が多数あらわれた。ところが、「日本の学校の掃除委託は雇用の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に雇用効果があるのか甚だ疑問です」(西田さん)「社会に出た時トイレ掃除の仕事すらなかったらどんなことに」→「働き口なんてググれば済みます(同)と、「大の大人vs.中学生の西田さん」とのアツいやりとりは、さらなる意見を引き出す結果に。「『当たり前』ですまさず、なんでも疑問に思う姿勢は素晴らしい!」「こどもの身の回りは保護者がきれいにするのが筋だろ」「顔・名前に中学校名まで出して大人と議論してるだけでも、この子タフだと思う」「こういう、理屈を並べ立てて大人に反抗する人は、自分は好きだ」「西田くんそんなことはいいからさっさと勉強しなさい」など、賛否の意見が登場し、大盛り上がり。しかし、西田さんに「僕が掃除をします」と言わせた父兄は1人もいなかった。
3089. Posted by    2011年01月04日 17:34
なんかすごくコメ欄伸びてるな
3090. Posted by     2011年01月04日 17:34
>>1
ああ、分かる分かる。
俺らがやるより業者に頼んだ方が良くね?とか一度は考えるよな。

先生に直訴したら金が無いとバッサリ切られたけどな。
3091. Posted by     2011年01月04日 17:34
インセンティブ云々については成績やスポーツで上位のやつは免除すればいいじゃん。優秀な奴は雑用なんてしなくていい。それが社会っす。
3092. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 17:34
西田は神
3093. Posted by     2011年01月04日 17:35
※3087
自分たちで使う場所すら自分たちで掃除しないクラスメイトに憤ってるんだろ。
3094. Posted by     2011年01月04日 17:35
※3084
西田がおそらく意欲って意味で使ってるからそう理解するしかない
3095. Posted by あ   2011年01月04日 17:36
ネットはいいよな、一応取り合ってもらえて
リアルで言ったら、口より先に手を動かせって殴られて終わり
3096. Posted by     2011年01月04日 17:36
今回の騒動で結果的に西田くんは
頼りになるのは自分だけということを
強烈に実感したことだろうw
3097. Posted by        2011年01月04日 17:36
好きな男の子と同じ掃除場になった時は嬉しかったわ。
たった一カ月の間だったけど二人っきりで色んな話が出来て幸せだった。
そんな掃除の時間が一番楽しかった時期もあったよ……懐かしい。
3098. Posted by     2011年01月04日 17:36
まぁなんつーか
子供の発想だなぁと
3099. Posted by !   2011年01月04日 17:37
西田はクズ中のクズ
3100. Posted by    2011年01月04日 17:37
社会人が
「俺の会社、清掃業者雇ったほうが効率アップするよな」と言うならまだしも、
扶養家族真っ最中の厨房がぬかしてもなあ…。
「かーちゃん、学校が業者雇うから授業料の他に月々3000円アップだって!」
つったら、この不況の最中、親もしんどいと想像できんのか。
お前を食わせる飯は無尽蔵に出てくるわけじゃないんだぞ。
3101. Posted by     2011年01月04日 17:37
俺は真面目に掃除しないガキだった・・・
真面目な女子とかが机を運んでいる横で柄が長いホウキをマイクスタンドにして氷室京介ごっこばかりしていた・・・後悔している
3102. Posted by しがない社畜   2011年01月04日 17:38
おまえら中学生に働き口作ってもらえそうでよかったな
3103. Posted by 111   2011年01月04日 17:38
テメエらが汚した教室はテメエらが掃除するのが最もだろ!!自分で汚したのは自分で掃除する位は幼稚園の子供達でも判る事だぞ!!!
3104. Posted by     2011年01月04日 17:39
>しかし、西田さんに「掃除をします」と言わせた大人は1人もいなかった。
記事書いた奴バカか。
反抗期のガキが納得しても「はい、そうですね。僕が間違えてました。」って言えるわけないだろうが。
大体、その程度のヤツを大人とは呼ばないし。
3105. Posted by     2011年01月04日 17:40
※3080
業者云々は掃除の意味を理解してないような奴らに掃除させたところで綺麗になんかならないし。
だったら業者に頼んだ方がまだ綺麗になる分マシってことだろ。
その改善策がインセンティブ云々。
3106. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 17:40
みんな西田に論破されてるじゃないですか
3107. Posted by jhd   2011年01月04日 17:40
書き方悪いけど
今の親って子供になに教えてるのかね?

自分の周りの親になった友人たちが結構厳しいもんで
子供小学校に上げるまで全くわからなかったんだが

正直いまや子供にとっての癌って日教組何ぞより間違いなくアフォ親共だろ

昔は問題おきたら良い悪いは別にしてもなんらかの動きあったけど
今の連中って責任転嫁して後放置してるんだもの
3108. Posted by     2011年01月04日 17:40
やりたくないものをやらなくていいならどんなに楽か
まあ掃除時間はなんだかんだで楽しかったけどな
3109. Posted by     2011年01月04日 17:41
>1が身の回り事全部自分で出来る様になってから言うセリフだな。早く大人になれ
3110. Posted by 花森   2011年01月04日 17:42
業者に頼んだら授業料アップって言ってる奴、アニメばっか見てないでNHK見ろよw
民主党が授業料無料化したって去年からニュースでやってっぞwwww
3111. Posted by    2011年01月04日 17:42
一応真面目にやってたけど掃除の時間なんておしゃべりタイムみたいなもんだよ
3112. Posted by     2011年01月04日 17:43
西くんは良い大学入って大企業に勤めたりするかも知れんなあ
中学生にしては頭良いし
率先してアイデアを出す勇気や行動力もあるし
「だりー、うぜー」しか言えない消極的で受身なゴミみたいなガキとは明らかに違う
しかもそういうのに限って陰で「西田何言ってんのーw」とか言ってそう
3113. Posted by    2011年01月04日 17:43
嫌なことでも我慢しなければならない時があるという教育。

やり方がわからない時は何でもググればいいんじゃないの。
知識的な問題ではなく人間性の問題。

面倒だから、非効率だから、そんな基準でしか判断できない大人にならないよう教育が存在してる。
3114. Posted by 人事担当   2011年01月04日 17:43
なんか数日前の、理屈ばっかり捏ねて働かない兄が憎いっていう40代妹の話を思い出した

数年後の西村くん?の姿だろな
いちいちググりつつノロノロ仕事し、やらない事を正当化する口だけ達者で、素直に従う他の社員を見下す…即クビ、以後ニートだな
3115. Posted by    2011年01月04日 17:44
全国に100万近くいるひきこもりやニートに無給でやらせればいいじゃん。すげー名案だろ。
3116. Posted by --   2011年01月04日 17:44
誰かと思ったら、いつもつまらない屁理屈こねてtogetterに纏められてるバカじゃん
3117. Posted by 日猿キラー   2011年01月04日 17:45





親とも世間とコミュニケーションできないヒキ二次オタのおまえらにもっとも関係のない話だな。

ゴミ二次オタ。

3118. Posted by      2011年01月04日 17:45
純粋に、やりたくないなら私立いきゃいいのにねと思うよ。
3119. Posted by あ   2011年01月04日 17:46
いくら言っても分からない奴は社会から掃除される
3120. Posted by     2011年01月04日 17:46
自分がするかしないかじゃなくて、学校全体でどうあるべきかって議論だろ。
せめてその意図くらいは汲んでやれよ。
3121. Posted by    2011年01月04日 17:46
「俺にもこういう時があったわ・・・」
って生暖かく見守るのが正しい。

真面目に論破しようと試みるのはナンセンスだよ。
3122. Posted by     2011年01月04日 17:46
※3105
ぶっちゃけると生徒達駄目、
業者駄目、ネットの意見駄目、
他人がアテにならない状況で
じゃあ西田くんどうするの?
てところだと思うんだよね現在。

じゃあ自力で解決するしか無いので
頑張ってくださいとしか言いようがない。
3123. Posted by     2011年01月04日 17:47
くだらねーw
こんなくだらねーことで糞ガキがつけあがるんだろうねw
俺が親だったら体で教えてやるがなw
3124. Posted by    2011年01月04日 17:47
日猿キラーさんは平野綾好きなの?
3125. Posted by     2011年01月04日 17:48
別におかしなこと言ってないな。
むしろ掃除の重要性を呼びかけてる良い奴じゃないか。
反論してるのは論旨を理解できてない奴だけ。
3126. Posted by     2011年01月04日 17:48
お前らは学生叩いてないでさっさと仕事探せよ。社会のゴミだよ。掃除しちゃっていい?
3127. Posted by     2011年01月04日 17:48
ゼイキンゼイキン♪
全てお前に帰ってくる事を承知で言ってるなら同意だ
そうでないならただの馬鹿
3128. Posted by     2011年01月04日 17:48
ちゃんと読んでない奴が居るみたいだが西くん本人は担当区域の掃除をきちんとやった上で、まともにやろうとしないボンクラ共に憤ってるんだぞ
それで
1「いっそ業者にやらせるか」
2「間抜け共が真面目にやるように何か策を」
って言ってんの
わかった?
3129. Posted by     2011年01月04日 17:49
※3110
あれ?中学校も無料化されたっけ?
3130. Posted by ggg   2011年01月04日 17:49
業者に頼んだら金かかるだろ馬鹿
中学生だったら、自分達で使った学校は自分達で綺麗にしなさいって言ってタダで綺麗にできるんだよ
学校で仕事できるくらいの清潔感があればいいわけだし、業者に頼む必要なし
それくらい考えろ馬鹿


というのは置いといて、自分達の学び舎を自分達で綺麗にするっていうのは精神的な勉強なんだろうね
柔道の道場は、練習生が掃除するように
3131. Posted by あ   2011年01月04日 17:50
黙って掃除しろよ
社会人になっても、黙って仕事するほうが必要とされるぞ
3132. Posted by     2011年01月04日 17:50
ネット住民も高齢化したな
3133. Posted by 日本の将来   2011年01月04日 17:50
こういう理屈言いの鼻っ柱は早く折っておかないと、大人になった暁には、ユニクロの柳井みたいになるぜw
「どうせコストをかけるんだったら、ゆとり世代の日本人なんかより、外国人を雇います」みたいなw
3134. Posted by     2011年01月04日 17:50
中二にはよくあること
3135. Posted by AG   2011年01月04日 17:50
ピカピカにならなくたっていい。自分たちが汚したんだから自分たちで掃除する。その気持ちが大事なんだよ。
3136. Posted by     2011年01月04日 17:51
※3122
正直どうにもならないのは本人もわかってるんじゃないの
却下されるだろうって言ってるし
あとは生徒会や教師がどう判断するかだろうね
3137. Posted by     2011年01月04日 17:51
※3110
こんなんが授業料扱いされるわけないだろ。
お前はRTA会費や学級費や修学旅行代金も
全部無料になってるとでも思ってるのか。
別口で金取るにきまってんだろうが。
3138. Posted by     2011年01月04日 17:52
>>大人になった暁には、ユニクロの柳井みたいになるぜw
>>「どうせコストをかけるんだったら、ゆとり世代の日本人なんかより、外国人を雇います」みたいなw

え・・・
どっか間違ってるか???
3139. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 17:52
西田は正しい
3140. Posted by     2011年01月04日 17:52
残念ながらこういう奴ほど将来やりたいことばっかやって金もガンガン入ってくるような勝ち組になる可能性がある
失敗したらただのビッグマウスにしかならんけど…さてどうなるかな
3141. Posted by     2011年01月04日 17:53
※3133
えっと、それの何がいけないの?
年収一杯でウハウハじゃん。
3142. Posted by      2011年01月04日 17:54
掃除も教育、自分のことは自分で論は破綻してるわな。

西田くんの意見は、現状そうなっていないし、そうなるように指導もしていないではないかってことだろ?

3143. Posted by 紳士   2011年01月04日 17:54
業者云々は賛同は出来ないが、後半のインセンティブ強化には賛同出来ると思う。
ただし、あくまで「意欲」と解釈した場合のみ。
クラスの皆で問題解決出来るよう、西田君は頑張れ!
3144. Posted by    2011年01月04日 17:54
はぁ
ゆとりすなぁ
3145. Posted by    2011年01月04日 17:54
>>3128
んー。それはわかるんだけどねー・・・
何というか、鼻につくのよ。

掃除してる俺カッコイー感がする。
インセンティブとかいう言葉をわざわざ
使うのも気に食わない。

TVタックル見て「政治通の俺カッコイー」みたいな。
まあ邪推なんですけどねー。
3146. Posted by     2011年01月04日 17:54
論理的に反論できない老害はコストなのか教育なのかはっきり区別しろ。
小学校までなら教育で掃除は必要だろうと思うけど中学以降はいらないだろうね。
コストとインセンティブを考えるなら首にならない無能学校教師をどうにかするのが先。

まあこういう人材が日本に失望して出て行くんだろうけど。老人に最適化されたアイルランドやポルトガルのように
3147. Posted by     2011年01月04日 17:55
彼は主張をきちんとまとめた上でツィートすれば賛同者も増えると思う。

多分スレタイの部分しか読まずに深読みして間違った解釈してる人も多いだろうから。
3148. Posted by     2011年01月04日 17:55
>>残念ながらこういう奴ほど将来やりたいことばっかやって金もガンガン入ってくるような勝ち組になる可能性がある
コストの概念はまだ無いけど「無能な人材使ってもどうしようも無い」と学んだからな
3149. Posted by     2011年01月04日 17:56
※3133
すまん、俺には何がおかしいのか分からない。
3150. Posted by あ   2011年01月04日 17:56
米3133
中二相手に鼻っ柱折るとかマジで言ってんのか?ダセー奴だな…
あと、お前のしてるユニクロ批判だが資本主義の世の中なら儲かるなら海外へ行くのは当たり前の判断だろ。
経済がわからんの?
3151. Posted by     2011年01月04日 17:57
元記事読んで対案やら反論出してる人はいいんだが
しっかり記事読まずに説教してる奴は何なんだ?
勘違いして説教してる奴が多い事に驚いた、異常だろ
3152. Posted by     2011年01月04日 17:57
※3136
個人的には、学校卒業すればコレは終い、
な気がするけど気分的に引きずって
のちのち経験を有意義に転化してくれりゃ
周囲も有り難い事になるかもしれんけど
ま、高校上がったら忘れちゃうだろう。
3153. Posted by     2011年01月04日 17:58
この子を説得できる回答がないことが、いまの社会を如実にあらわしている

なんで人を殺したらいけないの? という問に回答がない時代だから仕方ない
3154. Posted by     2011年01月04日 17:58
効果が有る無しじゃなくてただしたくないだけだよね。
効果が有ったとしてやるタイプじゃない。何かまた別の屁理屈言い出すだけ
3155. Posted by    2011年01月04日 17:58
こいつの家は親がちゃんと綺麗に掃除してくれてるんだろうな。
汚れとか埃りをまず理解できてないみたいだ。
掃除してても自分がどれだけ綺麗にできているかまったく把握もできないおばかちゃん

どうして毎日掃除してるのに毎日雑巾が真っ黒になるのか考えてみれば、必要性くらいすぐ理解できる。
3156. Posted by     2011年01月04日 17:59
※3145
理屈は知らん、気に食わないから全否定か。
いえるだけアンタは凄いよ。
3157. Posted by    2011年01月04日 17:59
経験せずに大人になった奴が一番厄介www
最近自転車に乗れない奴が都内に多くて噴いたwww

都会ってゆーか只のドン臭いモヤシ野郎www
BARでサッカー語る前に補助輪卒業しろやw

掃除も以下同文〜ッ
3158. Posted by     2011年01月04日 17:59
「公立に毎日業者雇う金ねーよ」とか言わないのな

むしろこの疑問を雇用とか運用とかの授業にしてやれよ
こいつはガキなりの疑問を言っただけなんだし良い授業のネタだろ
3159. Posted by あ   2011年01月04日 18:00
相手の主張も把握せずに罵倒するだけの奴の多いこと…
3160. Posted by     2011年01月04日 18:01
※3154
どこからそれを読み取ったのか気になるんだがw
こういう奴を老害っていうんだろうな
3161. Posted by    2011年01月04日 18:02
つーかこいつ自分が掃除したくないだけだろ
それに屁理屈並べてるだけ
3162. Posted by     2011年01月04日 18:02
名目上協調性とかそのへんの教育の一貫に組み込まれてるだけだから
仮に掃除が無くても代わりに何かしらさせられるだろ
たまたま掃除だっただけ
3163. Posted by 名無し   2011年01月04日 18:03
掃除もできないゆとりか…
3164. Posted by あ   2011年01月04日 18:04
理屈で反論せずに「面倒臭がっているだけ」と決めつけて、屁理屈扱い…
3165. Posted by 名無し   2011年01月04日 18:04
いるよなこういう頭でっかち君(笑)
3166. Posted by 汚い国日本    2011年01月04日 18:04
日本人の美徳とか道徳観念が失われていくな。
こうやってどんどん美しかった街もゴミだらけになり不法投棄は増え。「なんで自分が掃除しなきゃいけないの?」と食ってかかり。
見てみ。山の中も海辺も道路も植え込みの中もゴミだらけだぜw
3167. Posted by    2011年01月04日 18:05
>>3156
理屈考える気力が萎えるのさー。
もうちょい調べてから言って欲しい。

というか、何よりも中学生のツイートを記事にするってほうが狂ってるんだよあ。
どんだけネタがねーんだニフティさんは。
3168. Posted by     2011年01月04日 18:05
水辺分業をすすめただけで叩くってのもどうかと思うよ。
3169. Posted by     2011年01月04日 18:05
自分が綺麗好きで汚いのが嫌ならそれこそ自分で全部掃除しろよw
3170. Posted by    2011年01月04日 18:05
不況不況生活が苦しい失業者増加自殺者増加
なんていわれてるこのご時世に自分の身の回りの世話すら金で解決しようとするこの子は
なかなか景気がいい。
3171. Posted by     2011年01月04日 18:07
理屈理屈と言ってる頭でっかち君たちは、
「お前なんで生きてるの?」と言われて
理屈で返せるの?論破されたら死ぬの?
3172. Posted by     2011年01月04日 18:08
さすが大阪ww
3173. Posted by あ   2011年01月04日 18:08
サボりたいだけだろ
理屈っぽい分黙って消えるDQNよりウザイ
3174. Posted by     2011年01月04日 18:08
「インセンティブ」って言葉覚えたから得意気に多用してるだけに馬鹿
3175. Posted by    2011年01月04日 18:08
*8170
残念だが金は使わない方向へ行くようだぞ
3176. Posted by       2011年01月04日 18:09
自分で色々調べて納得する掃除のやり方が
業者に頼む事だったのかな。

学生にも出来るレベルで最高の掃除のやり方
を次は調べて実行して欲しい。
3177. Posted by     2011年01月04日 18:09
水平分業ね。
掃除の時間を短縮した分の教師の給料をカットして雇えばいい話だけど、多分政治的に無理なんだろう。あくまで政治的にね
3178. Posted by     2011年01月04日 18:09
きたないのが嫌なら自分で綺麗にすればいい
3179. Posted by     2011年01月04日 18:09
※3136
追筆。自分の学校生活では一貫して
掃除終了時に教師による点検と
点呼があったけど、
西田くんの学校にそれがないんだとしたら
相当学校側が手抜きしているわな。
それで収束できる程度であれば
耳打ちしてやりたいけどね。
3180. Posted by あ   2011年01月04日 18:10
もうちょい調べて、ってのは何を調べろと言ってるんだろう。業者を雇うコストか?
相手が誰かで発言内容を評価するのも正当じゃないよね。よくある事ではあるけど。
3181. Posted by     2011年01月04日 18:11
自分の身の回り位掃除するのは当たり前
それを覚えられずに大人になったらゴミ屋敷住まいになる。
3182. Posted by おばかな学生へ   2011年01月04日 18:11
業者に頼むほうがキレイになるに決まってる
しかし、そんな予算どこから拈出するかって事から始まる。
キレイにする気持ちで取り組め、勿論教師もや

なんでもかんでも、他人任せな考えが
ゆとりと言われる所以
だから痛いニュースなんやねw
3183. Posted by     2011年01月04日 18:11
本当はすごく綺麗好きだけど
綺麗にならないなら(掃除を)する意味がない
って言って掃除をしないのは屁理屈だな
綺麗かどうか誰が判定するのか知らないが
3184. Posted by     2011年01月04日 18:11
※3166
それやってるの全部君ら「大人」だからw
3185. Posted by     2011年01月04日 18:11
業者って・・・誰が費用出すんだよ。
西田が出すの?毎月何十万も。
相当金掛かるんだぞ。無知にも度が過ぎるわ。
3186. Posted by    2011年01月04日 18:12
道具はもっと合理化したほうがいいとは思う。
雑巾じゃなくてモップみたいなのを使うとか。
3187. Posted by     2011年01月04日 18:12
※3179
実際にはそこまで汚くなくて、こいつが極度の潔癖症って線もw
よほど底辺校でほぼ全員が掃除サボってるわけでもなけりゃ
業者にやらせなきゃ無駄って程にはならんと思うんだが
3188. Posted by    2011年01月04日 18:12
習慣学習と考えるのもいいし掃除できない奴を増やして清掃産業を育てても良い
こんなどう転んだって良いような話題に食いつくなんて専業主婦ニートぐらいだろうな
3189. Posted by     2011年01月04日 18:12
最初の1行しか読んでないバカが多すぎなんだが。
そりゃ全部読んだ清潔好きと1行しか読んでない汚いのに無頓着の馬鹿じゃ話がかみ合わないのも無理ないな
3190. Posted by     2011年01月04日 18:13
※3182
ゆとりと馬鹿にする前に、全文きちんと読む事を心がけたほうが良い
3191. Posted by     2011年01月04日 18:13
3166
釣られないぞ
3192. Posted by このコメントは削除されました   2011年01月04日 18:13
このコメントは削除されました
3193. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 18:13
謙虚になれよ!
3194. Posted by     2011年01月04日 18:14
ここまで自分の主義を一貫できる中学生は貴重。
すばらしい人材だな。

ただgdgdと言い訳しているおまいらとは全然違う。

3195. Posted by     2011年01月04日 18:14
自分で使った物は自分で綺麗にしなさい。
自分の物は自分で管理しなさい。
これも教育。

なんて事いちいち言わなくても、社会に出れば嫌でも理解するんだろうけどね。
3196. Posted by     2011年01月04日 18:14
大の大人が顔真っ赤にして中学生相手に怒り散らしてるのが笑えるw
 
しかも本名晒してる相手に匿名でw
 
凸するキチガイとか出てこないかなw
3197. Posted by     2011年01月04日 18:14
西田君自演擁護楽しい?w
3198. Posted by     2011年01月04日 18:14
例えば
>>3182>>3185>>3187こういうのは1行しか読んでないんだろうな
全部読めばアクマで業者を呼ぶは方法の一つに過ぎないのであって論点ではないことぐらい簡単にわかるはずなんだが。

この問題の重要な所はいかに掃除をきっちりやるかだろ?
3199. Posted by    2011年01月04日 18:14
確かに掃除も教育の一環ではあるけれど
生徒が使うことは皆無な職員室とか
生徒どころか教師もめったに使わない
普段立ち入り禁止の空き教室や廊下まで
毎日生徒に掃除させるってのには疑問があった
3200. Posted by     2011年01月04日 18:14
教育の一環となっているのなら、
中学までの掃除は義務でしょ。
3201. Posted by     2011年01月04日 18:15
※3167
>掃除をするインセンティブ強化策を考えて生徒会に提出してやる!

今から考えるっていってるじゃん。
ただの「呟き」にそんな公共性求めんなよ。
まあ俺も、こんな時期遅れで、まとめ方も下手なクソ記事あげんなよニフティ、とは思う。
3202. Posted by     2011年01月04日 18:15
>>掃除もできないゆとりか…

自分以外の男子の大半が掃除もできないゆとりだから西くんはムカついてるんだけど

3203. Posted by     2011年01月04日 18:16
サッカーの日本代表が海外で試合をした後で使用後の控え室が試合前の状態にまで綺麗に整頓されていたことで驚かれたことがあって
他の海外のチームは皆酷い状態だったらしいがこの事ひとつとっても日本の倫理観の高さや海外に誇れることだと思うんだよね。
このルーツを考えた時に使った教室は自分達で綺麗にしようという学校での毎日の掃除が最初の基盤になってると思う。
学校の掃除が無くなることで物のありがたみがわからず公共物を平気で汚したり破壊する第二のゆとり世代と言われないようにしてもらいたいね
3204. Posted by ケータイ厨   2011年01月04日 18:16
ぶっちゃけいうと「学生に掃除させない理由」がない

自分が使ってる校舎なわけだし、学生が掃除する理由なんてそれだけでいいでしょ
3205. Posted by     2011年01月04日 18:16
>>3195
だからその自分が使ったものを綺麗にする事をさぼったり適当にしたりせずいかにキッチリやらせるか。
また正しいやり方を教育するかって事だろ?

西田君が言いたいのは。
3206. Posted by 業者   2011年01月04日 18:16
業者がやっても綺麗にならんよ

はい論破
3207. Posted by あ   2011年01月04日 18:16
全ての事に理屈で答えるべきなんて言ってないんだけどね。
少なくとも学校の掃除は生徒がやるべき理由は理屈づけられるでしょ。
相手が言ってること無視してレッテル貼り・人格否定で相手の主張を否定するのはやめたら?って言ってるだけ。
3208. Posted by     2011年01月04日 18:16
議論の題材としては面白いな。
当たり前に疑問を投げかけてるんだから。
まあ業者に回す金なんて無いだろ。

給食費なんて比じゃない位の負担になるし。
3209. Posted by     2011年01月04日 18:16
どうせ誰かが業者がやってくれるんだから汚してもかまわないってか

トイレ掃除でいうと、掃除しない奴が一番汚すんだよ!
3210. Posted by     2011年01月04日 18:17
※3199
確かに職員室とかは教師がやれよとは思うよな
基本汚してるの教師だけだしw
3211. Posted by     2011年01月04日 18:17
あっ中学生も社会(明治時代Socialの訳語)の一員なんで「社会にでる」なんて誤用はしないように。
「世間に出る」ね。
3212. Posted by    2011年01月04日 18:18
ガキが正しい
なぜ大人は自分たちの行いを美化するのか

金が掛かるからと言えば済む話だろ
3213. Posted by あ   2011年01月04日 18:18
バブル崩壊後の永世不況を招いたあげく、民主に政権とらせたバカ共がコスト意識やら教育効果やら語る資格あんのかと言いたい子供達の主張は理解したい。
3214. Posted by    2011年01月04日 18:18
ツイッターは未成年がやってもいいんだな
3215. Posted by     2011年01月04日 18:18
>>業者がやっても綺麗にならんよ

あー、ダスキン知らない子が来たよ
3216. Posted by      2011年01月04日 18:19
とりあえず業者って言葉使うのやめろ
そもそもスレタイがおかしい

せめて↓あたりもちゃんと読め。


、「清潔好きな自分としては学校という場はどこもかしこも汚いので嫌になる。
掃除をするインセンティブ強化策を考えて生徒会に提出してやる! たぶん却下されるけど」
「男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので元からきれいにする
インセンティブが無いと思うんだな」
3217. Posted by     2011年01月04日 18:19
罰則の無いルールなぞルールではない
社会主義国家らしく区分ごとに担当を決め、汚かった奴は一週間いじめの罰を与えるとかでおk
3218. Posted by     2011年01月04日 18:19
自分で汚れを取ってキレイにすることで、自分達がどれだけ汚したかという普段気にしないことの自覚。
ちゃんとキレイに使えば掃除も簡単に済むし長持ちする、ものを大切に使うという意識を持つようになる。
3219. Posted by     2011年01月04日 18:19
インセンティブ強化策って、どんなのがあるんだろうか?
なかなか難しい問題だな、有効な策が作れたら凄いもんだが。
この子には是非とも頑張ってほしい。
3220. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 18:20
出会い系は18じゃないといけないんだけどな
3221. Posted by KATUMUSHOGAERI   2011年01月04日 18:20
KATUMUSHOGAERI
3222. Posted by     2011年01月04日 18:20
自分が使った所を自分で掃除しない人間、それでいいと思っている人間が増えていったらどんな社会になると思います?
3223. Posted by CHARMMUSHOGAERI   2011年01月04日 18:21
CHARMMUSHOGAERI
3224. Posted by     2011年01月04日 18:21
3222
清掃業者が儲かる
3225. Posted by あ   2011年01月04日 18:21
合理的な社会になるかもね
3226. Posted by 、   2011年01月04日 18:22
雇用促進に繋がる
3227. Posted by R@M   2011年01月04日 18:22
掃除は必要だよ。
日常的にも掃除は必要だろ? つまりそういう事だ。
中学生にもなってコイツ馬鹿だろ。
3228. Posted by       2011年01月04日 18:23
社会のゴミが増えるな
3229. Posted by 謙虚ライオン   2011年01月04日 18:23
こんな雇用が成り立つかボケ
3230. Posted by     2011年01月04日 18:24
※3222
ちゃんとした分業制が出来上がるな
余計な事を気にする時間が減って生産効率も上がるな
3231. Posted by     2011年01月04日 18:24
>>3227
馬鹿はお前だ馬鹿
3232. Posted by katakamu   2011年01月04日 18:24
2 中途半端はよくない掃除時間増やして徹底的に掃除したら(@゚▽゚@)
3233. Posted by あ   2011年01月04日 18:24
西田は掃除が不要だとは言ってないね。むしろ逆のことを言っている。
3234. Posted by ダイオキシンが出そう。   2011年01月04日 18:24
なるほど。
この廚学生を焼却炉へ放り込むんですね?
3235. Posted by 名無し   2011年01月04日 18:25
西田君は「掃除が嫌」ってわけじゃないのに誤解してる奴が多いな。
俺も学校にもっとキッチリした掃除をさせるシステムを導入させて欲しい。
「自分で汚したから自分で掃除する」そういうモラルがない奴が掃除をしても綺麗にならない、まぁ習慣にさせるってのが大事なのは分かってる。
だから経費削減で良いね、本当に汚いと教師自ら掃除してるよ。
3236. Posted by 、   2011年01月04日 18:25
〉こんな雇用成り立つか

なぜならないと言い切れるのかわからん。
3237. Posted by     2011年01月04日 18:25
「お陰様で」という人を思いやる心を欠いた人間だから人を傷つけたり盗んだり殺しても「バレなきゃいいだろ」という自分本位な人間でもありうるなw
3238. Posted by        2011年01月04日 18:26
まず、この西田とかいうヤツを学校から掃除しないとな
3239. Posted by     2011年01月04日 18:26
※3230
公道を汚す輩が増える→公道をキレイにするために公務員を増員する→増税
3240. Posted by 業者   2011年01月04日 18:26
まだホウキとチリトリ使ってるの?
掃除機にしとけ
あと毎日机を動かすのも無駄
つか消しゴムのカスを床に落とすな
ポイ捨ての習慣がつく
3241. Posted by    2011年01月04日 18:26
※3198 ツイッターを読めば金の問題だと言ってるのがお前でも理解できるだろ
3242. Posted by     2011年01月04日 18:27
3212
じゃあその費用お前が出せ
3243. Posted by     2011年01月04日 18:27
掃除の時間がある
   ↓
その時間男子の多くは「やったフリ」をして時間を潰してるだけ。事実学校は凄く汚い。これじゃ意味が無い
   ↓
もう業者に頼めばキレイになるのに、でも却下だろうな
   ↓
どうすればみんなが真面目に掃除すんのか考えたい
・・・・正しいじゃねーかw
3244. Posted by 名前   2011年01月04日 18:27
子供手当て無くせば可能
3245. Posted by      2011年01月04日 18:27
※3235

生徒が掃除すればタダ。コストはかからない。以上。
3246. Posted by あ   2011年01月04日 18:27
2ch含めた匿名掲示板が便所の落書き呼ばわりされるのがよく分かる米欄だな
3247. Posted by    2011年01月04日 18:27
コスト削減ってだけ。意味などない。ただそれじゃ意欲がわかないだろうと言うことで、親切に後付けで理由を付け加えてるだけ。教育にいいとかな。
その親切を無視するのは構わないが、結局、掃除をやらないといけないのは変わらないので、本人が辛くなるだけ。
3248. Posted by     2011年01月04日 18:28
3239
失業率改善と言え
3249. Posted by 愛知時計電機刑務所帰りマハルヒマ恐怖新聞   2011年01月04日 18:29
愛知時計電機刑務所帰りマハルヒマ恐怖新聞
3250. Posted by       2011年01月04日 18:29
>>3233
ちゃうやろ。ゆとりが得意な「屁理屈」だよ。
「オレを納得させるだけの理由があるなら掃除してやってもいい」って。

>「やり方なんてググれば済みます」
これがゆとりの基本パターン。
3251. Posted by インセンティブ   2011年01月04日 18:29
米3192
そこだけよむと、「お金だけだね」っていうところが意味がわからないよね。
綺麗にするのは掃除しかないとおもうんだけど、綺麗にする方法はほかに何かあるの?

まぁそこに業者を雇うか雇わないかで