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2011年10月09日

首相、TPP交渉参加へ

1 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/09(日) 09:20:31.43 ID:VRx6fOoW0 ?PLT
首相、TPP交渉参加の意向…表明へ準備指示
野田首相は、11月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議で、環太平洋経済連携協定(TPP)への交渉参加を表明する意向を固め、関係省庁に参加表明に向けた準備に着手するよう指示した。

複数の政府関係者が8日、明らかにした。APECの加盟国のうち、米国など9か国がTPPの大枠合意を目指して交渉を進めており、首相は、ルール策定段階から日本が関与することが必要だと判断したとみられる。

TPP参加を巡っては、関税が下がることで国内市場が外国産品に席巻されることを懸念し農業団体などが反発している。与党内では農業関係議員らが議員連盟を結成し参加反対を求める署名活動を行っている。政府内でも、鹿野農相らが交渉参加に慎重な構えを崩していない。首相が今後、政府・与党や関係団体をどう調整するかが焦点になる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111008-OYT1T00930.htm

2 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:20:53.89 ID:xI4R25rK0
これはひどい

5 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/09(日) 09:21:22.08 ID:MNOGru+u0
終わった

8 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/09(日) 09:21:36.88 ID:wXBa5DoO0
やっとピカ農家が逝くのか

12 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:22:16.85 ID:JfF5m8/+0
日本の医療がオワタ

18 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/09(日) 09:22:38.24 ID:JcFXntQj0
雇用もオワタ、全てオワタ。
なんで終わりの方向に進むの?????????

7 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/09(日) 09:21:34.54 ID:eAeXfejF0
地獄の始まり、日本語喋れない土人が日本に大量入国してきて社会保障破綻

11 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/09(日) 09:22:11.45 ID:shVK5Pcl0
サービスとかどうなるんだろうな
外人弁護士が一気に流入してきて・・・とか

20 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 09:22:50.00 ID:zmZUsVUz0
マジキチ
国内の農業政策をきっちり見直していないのにTPPとかアホじゃねーの?

23 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:22:54.07 ID:OJFxGFYm0
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


26 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/09(日) 09:23:16.14 ID:3rQWhKtg0
ぎゃああああああああああああああ

27 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:23:21.58 ID:OJFxGFYm0
  |         |  |
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  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
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/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
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  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
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30 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/09(日) 09:23:24.46 ID:/dUixGPn0
セシ食品だらけで食うもん無いから大歓迎です!

32 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/09(日) 09:23:27.43 ID:Z/+Irba2O
畜産業は終わりだろうなぁ

35 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:23:48.91 ID:gqxLwcZe0
自由貿易の行き着く先は途上国との価格競争だぞ
日本が勝てるわけがねぇ賃金低下でデフレが加速する

36 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:23:55.77 ID:FieYxpHK0
糞農家保護したって雇用なんか微塵も産まないからな
産業保護の為の参加は正解だろ

107 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/09(日) 09:27:08.68 ID:eAeXfejF0
>>36
日本の米が食えなくなるんだぞ!庶民はチリ産の不味い米しか食えなくなる

38 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:24:00.35 ID:SCQl3UpL0
なんでこのタイミング?

40 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:24:02.85 ID:OJFxGFYm0
これが世界の選択でちゅわ

43 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 09:24:07.32 ID:JhEBJyOb0
すべてにおいて破壊する以外の意味がないんだが
誰が得するんだよTPPって


80 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/09(日) 09:25:48.51 ID:/dUixGPn0
>>43
ピカ食品食わされたくないわ

49 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 09:24:24.49 ID:neuO90VZ0
アメリカはTPPで雇用と輸出を増やすって宣言してるのに

日本終わったな

53 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/10/09(日) 09:24:31.17 ID:8thXf5ESO
日本の終わりの始まり

55 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/09(日) 09:24:34.80 ID:16uijF3FO
ほんとに死ぬのは農業じゃなくて対外競争力を全く持ってない金融の方な

57 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 09:24:42.92 ID:1PNcG34l0
東日本の汚染食物なんかいつまでも食べてたくないしな
しかたない

61 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/09(日) 09:24:54.12 ID:52DcPmZ60
わぁわぁわああああん!(>△<) おわた、おわたよ! 完全におわたよ!(T△T)

64 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:25:07.84 ID:B8YPRCvc0
これでアメリカは少しは雇用に結びつくのか

68 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/09(日) 09:25:24.24 ID:z2pYvkGq0
危険な日本の放射性物質農作物より
安全で安い海外農作

70 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/09(日) 09:25:28.95 ID:tdFIIPsF0
ピカ野菜は駆逐され,海外の安全な野菜が輸入される時代がきたな

75 :名無しさん@涙目です。(仕事しろ):2011/10/09(日) 09:25:37.14 ID:84vONL4DP
大丈夫
米は高くても日本産を買うよ

78 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/09(日) 09:25:42.69 ID:sCJF6iFi0
おい!民意に問いてからそういうのはやれよ
勝手に決めてくなや

81 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/09(日) 09:25:49.22 ID:4X5MXgya0
これで土地手放す奴が大勢出て、みな中国に買われるのか

84 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/09(日) 09:25:57.89 ID:CVCUU8rD0
自給率0%クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

86 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:26:00.66 ID:EXAutrEB0
つーか、TPPなんて関係なく現状で発展途上国との価格競争に晒されてる業界は
同じ事だけどなw

87 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/09(日) 09:26:02.75 ID:M4hNA4lt0
日本オワタ
農業用だけじゃなくて工業もオワタ

91 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/09(日) 09:26:17.44 ID:UlU5Z95a0
コメが安くなるな

92 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/09(日) 09:26:18.29 ID:6GmOIdRl0
農家だけでなく保険屋も証券屋も死ぬよ

93 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/09(日) 09:26:25.01 ID:JcFXntQj0
食品関連だけじゃない、雇用も減少するぞ。
格差問題とか非正規労働とか長時間労働とか労働問題は山積みなのに
一切解決しようとしないよな死ねカス

95 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:26:27.30 ID:TOWmp2DA0
まあどうせ対外的には日本の農業は死んだ様なもんだったし

99 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:26:44.55 ID:9AJALQCs0
どういう意図なんだ

100 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/09(日) 09:26:48.16 ID:va1tdmFI0
売国民主に日本が破壊されて逝く

109 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:27:18.15 ID:eyOyGOU80
関税自主権の放棄ワロタ

110 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 09:27:25.01 ID:3Zz/4BIG0
全ての農家守れるわけないから
見捨てられる農家が反発するんだろうな・・

121 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/09(日) 09:27:53.72 ID:CHNKVDhg0
農業だけだと思ってるバカが多いな。
参加したら日本終わるわ。

127 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:28:10.00 ID:Z8HyOTSD0
TPPは多少の農業を犠牲にして

多大な利益を工業にもららす。

TPP不参加とかいってる奴は売国奴

180 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 09:30:15.39 ID:ak+UBvbx0
>>127
絶対ウソだろうなw
いつもそうやってアメリカにだまされてばかりよ

129 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/09(日) 09:28:12.48 ID:/KEtApAEO
TPPと書いてATMと読む

132 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:28:21.38 ID:EXAutrEB0
革製品はどうなるかな。
関税とられまくり状況じゃなくなったら個人輸入で海外の買うようになるのだけど

135 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:28:34.06 ID:04w3XNLO0
農業よりそれ以外のが問題だろ
食い物はまだ「やっぱ国産じゃなきゃねー」って層が少なくないからいいけど

140 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:28:51.12 ID:cGEASadX0
これで本格的に日本は政治の主導権を外国に握られるな

145 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/09(日) 09:29:10.35 ID:ameZjI2GO
うわあ‥‥
田舎潰しやめろや‥‥

151 :名無しさん@涙目です。(山陽):2011/10/09(日) 09:29:21.62 ID:jn82yh6HO
うわガチで終わったな。アメリカの農業者助けて日本の農業者殺す気じゃん野田は

日本ますます貧乏になる

158 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/09(日) 09:29:39.82 ID:jhtL0sc50
デモ起こせ。
反原発よりも、フジデモよりも重大な問題。

167 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/09(日) 09:29:53.19 ID:SbKhFxsB0
ただでさえ円高でデフレなのに海外と価格競争してどうすんだよ…

169 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:29:56.15 ID:cGEASadX0
海外はいつまでも日本に都合の良い味方ではないのだよ
そのうち必ず高い代償を支払わされることになる

170 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 09:29:56.41 ID:UR3cVcTw0
これガチで日本終了だろ
農家だけの問題じゃないぞ

172 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/09(日) 09:30:02.26 ID:neQpqUUt0
これは半世紀以内に大きな戦争があるかな

174 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:30:09.06 ID:0J8v0MGF0
地震に津波に原発、そして今度はグローバルという津波

地方が荒野になるな・・・

175 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:30:10.42 ID:Z8HyOTSD0
もう日本単独では生きられないのに
TPP不参加とかいってる奴、アフォじゃないの。

TPP不参加で経済的にも安保的にも日本は終わる。

177 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 09:30:12.36 ID:neuO90VZ0
日本がアメリカの食い物にされる

178 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:30:12.78 ID:P2P4Y7sgP
ゴミみたいな商品に金払わないといけない時代が来るのか

終わったな

186 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/09(日) 09:30:26.15 ID:d0GwixGl0
どうせ、アメリカは二枚舌・二重政策で
輸入制限するだろうよ

日本ばかり損するぞ

189 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:30:27.47 ID:UYz47wpT0
まあこれは参加一択だし。

193 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:30:43.56 ID:zNVGF8QN0
脱退出来る自由度あんの?

196 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/09(日) 09:30:55.27 ID:CzTonBD7O
この国の政治家は良いこと何にもやらないのな

200 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/09(日) 09:31:01.61 ID:3l/ZpmKu0
いつも農業が反対の前面の出てくるけど
一番反対してるのは非関税障壁にぶら下がってる連中

203 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:31:10.30 ID:riCVNjGU0
非関税障壁がーーー
で対日関税は維持される予定です

207 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:31:13.68 ID:OJFxGFYm0
いままでの日本の農家がぬるま湯すぎただけ
なんの問題も無い

208 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/09(日) 09:31:13.92 ID:MQ+NE9cr0
ちょっとよくわからんけど
これは参加しない方がいいってのがお前らの総意なのか

220 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/09(日) 09:32:10.78 ID:wz7yMkmL0
>>208
日本一人負けが確定してんのに何のメリットがあんだよ

258 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:33:43.21 ID:P2P4Y7sgP
>>208
ギリシャの惨状みても、経済政策の自由度を減らすべきだというのなら入ってもいいよ
自由度を捨てるってことは主権の一つを捨てることと同じだから

211 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/09(日) 09:31:31.14 ID:uvvSirGIO
農家は大丈夫だよ助けるところあるから

終わるのは日本の雇用

雇用の自由化の意味を考えろ

213 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 09:31:41.11 ID:fHLfJlOb0
農業だって世界で通用すりゃ
勝ち組になれるだろ

293 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/09(日) 09:35:17.96 ID:CzTonBD7O
>>213
原発あった国の農業が世界で通用するかよ…

217 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/09(日) 09:31:55.43 ID:z2pYvkGq0
日本人の賃金は高すぎる
人件費が高すぎて世界と競争出来ない

231 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/09(日) 09:32:32.10 ID:RAiTxH9U0
農家が死ぬ?違うだろ
最初から死んでいたんだよ

234 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:32:34.05 ID:cGEASadX0
馬鹿には目先のことしかわからんのだよ
理想通り物事が進むわけないだろ

235 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:32:35.63 ID:f3fAmTi0P
以前までだったら俺も絶対反対だったけど
日本の半分が放射能汚染されている今はもういいんじゃないのか?

236 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/09(日) 09:32:39.15 ID:GRI1o5UMP
日本潰れるのね
面白くなってきやがった

242 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/09(日) 09:32:51.28 ID:1Z0FILbW0
\(^o^)/やったー海外の安全な野菜が安く食べられる^^

244 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 09:32:57.54 ID:lvrHsdTI0
2chはこんなにTPP反対が多いんだな
仕事柄中小企業の社長とよく話するが
今まで話した人全員賛成だったぞ
お前ら毒され過ぎなんじゃねーの?

296 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 09:35:26.73 ID:mL32boyg0
>>244
その前提の情報を彼らはもっているのか
農業だけじゃない、公共事業もオープン入札化、
法律医療も自由化(国民総医療保険廃止)とかとか

312 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/09(日) 09:36:09.16 ID:uvvSirGIO
>>244
人件費も材料費も安くなるし経営者からみりゃ当然

まあ自分の売り物も安くなるんですけどね
技術も安くなって人が流れるから

245 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:32:59.37 ID:0J8v0MGF0
×開国
○壊国

251 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:33:15.01 ID:KnWaNdfa0
雇用が不安定になる日本人が増えるということはもちろん
日本人の出生率も減ることになります。
外国人の地方参政権が付与されてる地域もあります。
中国人労働者が一気に増えて乗っ取られるのは近い未来の出来事になるかもしれませんね。

254 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:33:32.25 ID:xI4R25rK0
日本人の職が海外の低賃金労働者にとってかわられるな
無職が増えるよ

262 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/09(日) 09:33:53.50 ID:d0GwixGl0
日本に 海外の弁護士や医者がが闊歩することになるんだよな

TPPって農業だけじゃないんだぞ
アメリカの弁護士や医者は日本で働けるが、
逆は出来ないようにアメリカは守ってるんだよな。

完全な不平等条約なんだよなTPPって。

265 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 09:33:58.33 ID:mstr+5Eh0
農業がもとから死んでるからいいけど他がやばいだろ
医療とか法律関係どうすんのよ

270 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/09(日) 09:34:08.34 ID:dZSN5U5RO
内需ボロクソになって日本終わるなー

272 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/09(日) 09:34:11.27 ID:J05b8u2Z0
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

273 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:34:17.45 ID:DgnZmsUR0
1年で変る首相がホイホイ決めていいレベルの話じゃねーぞ。

275 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/09(日) 09:34:22.00 ID:eAeXfejF0
糞野田デブ野郎なんとかしろよ!日本潰す帰か!

276 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/09(日) 09:34:25.56 ID:8Qp/lbNb0
競争もしないで、保護された生ぬるい場所じゃないと成り立たない産業なんて
潰れてしまえばいい

280 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 09:34:42.33 ID:1PNcG34l0
まあ現状維持したところで仕方が無いしな
関東東北の汚染地帯とかもうどうしようもないし

287 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/09(日) 09:35:03.97 ID:TZTKWkNs0
でもこれしなくても日本終わってるし
もうどうでもいいな
完全に行き詰まった国

294 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/09(日) 09:35:17.56 ID:MMNMs2Zv0
米30キロ1000円とかになるの?

295 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:35:25.44 ID:tXrlmpNGP
デフレ競争で色んな産業死亡確定きた

298 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:35:28.09 ID:UmaAFsZtP
日本人総奴隷化が捗るな・・・

303 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 09:35:37.36 ID:fHLfJlOb0
円高だから安く買えるお( ^ω^)

338 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/09(日) 09:37:19.37 ID:QvTxKk3G0
>>303
逆に輸出は高くて売れねーじゃんwwww

304 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/09(日) 09:35:41.57 ID:3BwT9olrO
農業衰退
自給率低下
は国家主権に関わる問題

311 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/09(日) 09:36:09.00 ID:95OZdp8d0
なんというか、確実に終焉へ向かってるな

319 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/09(日) 09:36:17.34 ID:weuXAzPb0
激安のコメが入ってきたら日本の田園は全部荒れ果てるだろw
農家は全員生活保護行きじゃん、労働者も南米とかの労働者と
価格の叩き合いするだけだし、医者看護婦は外人が殆どになると思う

322 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:36:24.17 ID:9O3ppJle0
東北農家が瀕死の
どさくさに紛れて強行かwwww

328 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/09(日) 09:36:30.79 ID:wz7yMkmL0
中小企業でTPP歓迎とか中身見てないだろ絶対w
アメリカのサービス業が流れ込んでくるのに

331 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/09(日) 09:36:46.12 ID:AGHQuUiA0
TPPって資本主義経済の最期の足掻きだと認識してる。

333 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/09(日) 09:36:56.96 ID:6yk/hF4QO
上手いことルール作れるならやれ

335 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/09(日) 09:37:08.21 ID:dzz/kehS0
TPP喜んでるのはニートだけ

394 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/09(日) 09:39:46.51 ID:wY5HquGq0
>>335
ニートからすれば、超円高誘導&穀物含めいろいろ安くなるからいいだろ
さらに無職も増えてメシがウマすぎるわ

336 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/10/09(日) 09:37:10.05 ID:yQSAwEWk0
上手く交渉できれば日本にも旨みあるんじゃないの?

337 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/10/09(日) 09:37:10.09 ID:aNJhTDpf0
日本以外の国ははじまったな
アメリカは初めから日本潰しでTPP仕掛けてきたんじゃね?

341 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:37:22.38 ID:69TAythUP
肉体労働終わったな

これで東南アジアから労働者が自由に入ってくる

349 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:37:37.48 ID:S1EAQjp/0
保護されないと維持できない産業なんて間違ってるだろ
資本主義国なんだから原則的に自由競争で然るべき
TPPは日本の産業の膿の部分をうまく洗い流せる良いチャンスだと思うが

428 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/09(日) 09:41:07.85 ID:AGHQuUiA0
>>349
伝統文化さえも駆逐される運命なんだが

473 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/09(日) 09:43:25.74 ID:dZSN5U5RO
>>349
その成れの果てが今の欧米だろうが

361 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/09(日) 09:38:02.72 ID:vm8sRtkw0
製造業なんてもとから関税ないから死にようがねぇっての
サービスはどうなんのかなぁ
フィリピンで医師免許取ったヤツとか弁護士とかがウロウロする世の中www

362 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/09(日) 09:38:03.46 ID:juth32ta0
コンビニの店員が全員外人になるわけだ

369 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/09(日) 09:38:28.62 ID:FdXq1jRf0
農業もだけど医療とかなんで出稼ぎ外人に税金から報酬払わないといけないのか

377 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/09(日) 09:38:51.23 ID:JBrDzOoi0
アメが居なけりゃまだTPPも有りかとは思うんだがねぇ

386 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/09(日) 09:39:16.65 ID:MQ+NE9cr0
外国人が日本で働けるようになるんだろ?
つまりは俺らが外国で働くこともできるようになるってことか?

419 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/09(日) 09:40:44.03 ID:6rvJq/I90
>>386
円高誘導されるから、外国人は得するけど、日本人は外貨稼いでも嬉しくない(´・ω・`)

399 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 09:40:00.11 ID:neuO90VZ0
まったく何のための関税なんだよ

400 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/09(日) 09:40:00.75 ID:RQTa2KX5O
自らたかられに行くなんてなんてマゾ国家なんだ

407 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:40:14.05 ID:dG8cm7bv0
「震災で大変な時こそTPP」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

414 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:40:34.70 ID:mn1Pjmlc0
ピカ野菜食べて応援しよう!とか言ってたのにイミフ

415 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:40:40.09 ID:0J8v0MGF0
とりあえず医療はアメリカ式だな

416 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:40:41.27 ID:SCQl3UpL0
日本の農業、漁業も企業化しなければ
もう生き残る術はない

417 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:40:42.51 ID:Nw7UBBgX0
農業が再編されて農業法人になった派遣会社が数十社くらいで
全国の耕作を請け負うようになる

424 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:40:59.47 ID:cGEASadX0
TPPが避けられんというなら
先ずは欧米どもと対等に競争できるニッポンの産業構造の改革をやらんといかん

日本を守る為にも話はそれからだ

448 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:42:14.65 ID:Y57m5Bf+0
反対派多いなぁ
守られなきゃ食っていけないのかお前らは

459 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/09(日) 09:42:41.26 ID:wz7yMkmL0
>>448
カナダの悲惨さを調べてからそんなことは言え

492 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/09(日) 09:44:05.14 ID:MJOgFhKD0
>>448
自由主義の成れの果てがいまのアメリカだからな
あれみて憧れる奴居るの?

454 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:42:33.13 ID:+ayEUKZpP
お前らが反対してるってことは
成功間違いなしか

468 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:43:08.88 ID:DgnZmsUR0
アメリカが要求してきてる時点で日本にメリットないのは火を見るより明らかだろが。

474 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:43:31.25 ID:UYz47wpT0
もし海外の安いものばかり売れて国産死亡なら
それは消費者である国民の選択。お前らのように反対なら国産買う
いちいち規制することじゃないだろ

478 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:43:36.81 ID:y6oRmLHm0
このタイミングでTPPとか最悪だろ
世界経済の悪化で日本が得意な工業製品や高級品扱いの農産物が売れるわけない
逆に外国の安い製品と人が流入して死ぬわ
何考えてるんだよw

479 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:43:37.92 ID:KnWaNdfa0
ちなみに、TPPに参加したら
日本でも英語が標準語になります。
市役所などの国の機関で働く人も
全員英語が話せないといけなくなります。

482 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/09(日) 09:43:41.48 ID:3qtXnA0Z0
これで乳製品安く買えるようになるな
チーズバターの値段高すぎだったんだよボケが

485 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/09(日) 09:43:51.35 ID:Lbvpbt8Y0
これで格差がさらに進むなww
労働厨ざまあwww

490 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/09(日) 09:44:01.79 ID:8wnKrWb40
この状況でTPP参加しても一人負け決定だろ
アホか

491 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:44:02.86 ID:qHzXINSM0
これ以上この国が悪くなんのかよ
勘弁してくれよ

497 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:44:18.71 ID:kfYERgZs0
誰かドラゴンボールで例えて

522 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:45:18.98 ID:IM0oQH7U0
>>497
トランクスが未来に帰ったら魔人ブウが居た

502 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/09(日) 09:44:28.27 ID:9n2Gd6ZbO
裸で戦場に飛び出したか

507 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 09:44:42.43 ID:k2kAtTwz0
TPP参加しないと経済がつぶれるって言われて信じてる情弱なんだけど
要するに貿易促進じゃないの?
それならいいことなんじゃないの?農家はおいといて

615 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/09(日) 09:49:02.84 ID:svH2E2sy0
>>507
アメリカが輸出を拡大するための道具がTPP
日本は買わされるだけ

525 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 09:45:33.11 ID:8wqBcATB0
原発前なら日本農家これはチャンスだ超頑張れって無責任に言えたけど、今は言えないや
みんなできるだけ日本産日本製のモノを買おうぜってくらいしか言えない

528 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/09(日) 09:45:44.39 ID:pEm12l650
日本のTPP参加でのメリットは何だ?

569 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 09:47:15.93 ID:1PNcG34l0
>>528
アメリカ様のご機嫌が取れる

530 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:45:51.66 ID:9O3ppJle0
アメリカの下僕だったのが

アメリカの奴隷になるだけ

533 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/09(日) 09:45:53.08 ID:Xus5Ak8F0
普通に参入してきたところを使わなきゃ問題ないのでは。
世界にはそんなに知られざる有能優秀なものが多いのか?

537 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/10/09(日) 09:46:02.41 ID:EdPV4MeK0
円高誘導されてどうやって輸出するんだよ
どうやって他の国と戦うんだよ
そんな状況で盾を手放したら自分を守ることもできないフルボッコだぞ

546 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:46:21.27 ID:+EUb7HhP0
もしかして医療分野も自由化?
白人ナースとかくる?

558 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/09(日) 09:46:54.92 ID:QQTaKYTy0
これで安いビールが飲めるな。
日本のビールメーカー爆死wwwww

560 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/09(日) 09:46:56.75 ID:lj13oKfj0
自由経済自体オワコンなのに…

565 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/09(日) 09:47:05.37 ID:4HOtIguY0
これはまぁしょうがないんじゃないの
ルール作りの段階から入っていかなきゃ日本にとって旨みのある部分は
削げ落ちてしまうだろうし

658 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/09(日) 09:50:36.48 ID:/5juuHw20
>>565
日本はぐだぐだしてたからもうその段階は終わったよ
いまから入るのは無条件降伏みたいなもんだよ

578 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:47:43.25 ID:Ao8YYMmL0
よかったなアメリカ様に農奴として雇ってもらえるかもしれないぜ

581 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/09(日) 09:47:52.45 ID:sJLTCU6D0
これこそデモやるべきだろ
農家がやってるのに乗っかれ

585 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/09(日) 09:48:05.41 ID:3nRJKp0V0
「自由化したら日本はおしまい」って、
言い換えると「日本人は国際競争に勝てない劣等民族だ」ってこてだろ?

お前ら意外と正しい自己認識持ってんじゃんwwwwwww

631 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/09(日) 09:49:43.19 ID:MJOgFhKD0
>>585
その通り

日本は勝てない
参加したら終わり

662 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 09:50:45.35 ID:GMp5DK6Y0
>>631
勝てへんなら、参加せんでも終わりやろ(´・ω・`)

823 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/09(日) 09:57:27.86 ID:eAeXfejF0
>>585
ちげーよ、日本は為替操作されててまともな競争をさせてもらえないんだよ
どんなに生産性あげても円高誘導されたら輸出産業はおしまい

588 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/09(日) 09:48:08.23 ID:gDAcwyv20
あなたたちの子や孫が外国人労働者と食を奪い合う。しかも最低賃金で。

596 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:48:29.09 ID:S1EAQjp/0
まあ、この流れは止められんだろうな
情報もモノの流通もグローバル化してく時代なんだって
それを悲観するんじゃなくて、その時流の中でうまく立ち回る方法を考えんとな

607 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/09(日) 09:48:44.11 ID:odbkyG/TP
クソ円高状態で関税下がっても意味ねえだろアホかよ

611 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/09(日) 09:48:52.20 ID:fHLfJlOb0
イギリスだってアメリカだって自由主義経済のために
自国の失業問題を享受してきたんだよ。
日本だけ逃れられるわけないだろ

620 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:49:19.83 ID:YDaZCEEM0
TPP参加で一般市民の俺たちが得すること教えて

719 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 09:53:25.50 ID:S/21yKam0
>>620
外国人増えて職場が楽しくなる

621 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/09(日) 09:49:21.92 ID:SZLh7gsRO
例え輸入品受け入れしても産地偽装は無くならないというか更にひどくなりそう

625 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:49:34.23 ID:eyOyGOU80
グローバル化は泥舟
沈みかけている船に乗ろうとするのはちょっと理解できない

622 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:49:26.06 ID:DgnZmsUR0
円高で放射能まみれの日本が輸出で復活できるわきゃねー。

629 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/09(日) 09:49:39.58 ID:wXBa5DoO0
日本人は競争をすると必ず負けると思ってる民族だからな
どんだけ負け犬根性が染み付いてんだよって話だ
そんな奴はTPPに参加しようがしまいが遠からず死に絶えるだけだろうに

954 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/09(日) 10:02:32.10 ID:bdSP7t650
>>629
条件が違いすぎるって話なのに、理解できないんだろうなぁ・・・

634 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 09:49:54.26 ID:CqcK72KL0
やるならBIもセットで頼む

643 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 09:50:10.43 ID:9u+JDAx90
問題はその他の「医療、労働力、諸々の自由化」だよ
日本社会は激変し、良かった点は消え去るだろうね

659 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/09(日) 09:50:36.61 ID:VU38mSAt0
自国の放射能食材食って癌になって死ぬか
他国の遺伝子操作食材食って癌になって死ぬかの違いでしかない
おまけに自国産業の壊滅まで付いてくるのが笑えるがな…
泣き面に蜂って奴だ。

660 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/09(日) 09:50:38.35 ID:up8K35e20
読売新聞だとTPPはメリット一杯だぞ!
早く参加しろ間に合わなくなってもしらんぞー!って感じだけど実際どうなの?
TPP参加外国人労働者の台頭雇用の喪失に繋がるわけじゃないって書いてあったよ

709 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/09(日) 09:52:53.67 ID:NCzOR6jU0
>>660
ああ、バカチラシ日経でもそうだよ

震災だ!TPPだ!
円高だ!TPPだ!
支持率が下がった!TPPだ!
EUがヤバイ! TPPだ!

もうキチガイとしか思えん

668 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:51:05.22 ID:ngT6Xybr0
農業なんて人件費なんだから
外国の超低人権費と広大な敷地での効率化された農業に価格では敵う訳ないだろ
そんな超チート作物と日本の農家は競争させられるのか・・・

671 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 09:51:11.96 ID:1PNcG34l0
ろくに技術も経験も身に着けずにただのほほんと仕事してたような奴らが外人に職を奪われるのか

672 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 09:51:14.72 ID:neuO90VZ0
今は世界不況でみんな自国民を守るために富の奪い合いをしてるんだよ
日本は奪われようとしている

681 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:51:49.54 ID:cGEASadX0
英語が読み書きできない奴は
仕事を失うことになる

682 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/09(日) 09:51:49.84 ID:wolqS8KX0
競争力の無い雑魚が淘汰されるのは自然なこと
くやしければ負けないよう努力すればいい

689 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 09:52:13.02 ID:9u+JDAx90
こんなのを昔の人は「飛んで火に入る夏の虫」と言いました

692 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 (茸):2011/10/09(日) 09:52:24.21 ID:lHdHyBUi0
つまりますますデフレと失業率が増えるわけね?

702 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:52:43.11 ID:eFYbdmh+0
大資本に飲み込まれた方が安くなっていいじゃん
駅前がシャッター商店街になるのと同じ理屈だろ
それでいいです

715 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:53:14.61 ID:GcKPrhUx0
消えそうなロウソクにガソリンかけて
消しとばす感じだなw

718 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/09(日) 09:53:21.30 ID:Hb7Q0ExI0
農協の代わりにアメリカの穀物商社とかが流通を取り仕切って
途上国の激安農作物を流すわけだろ
そりゃ草木一本も残らんわ

728 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 09:53:41.18 ID:CgjXDTt9P
技術職だから安易に出稼ぎ外国人に職は奪われないが
医療と保険制度の崩壊はマジ勘弁
物は多少高くても日本製買うけどサービスが悪化するのは嫌だ

745 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/09(日) 09:54:26.57 ID:vzLb8DfBO
最低時給が守られなくなるのも時間の問題だな

753 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/09(日) 09:54:51.98 ID:ZpwdUsOii
これ消費者側にはメリットって考えていいんだよね?

796 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/09(日) 09:56:21.56 ID:aaFX5Xv3O
>>753
職が無くなるまでの間は

758 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/09(日) 09:55:08.48 ID:3qtXnA0Z0
日本は国際競争力がないからもうおしまいだ!

みたいなやつが多くてワロタ

811 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 09:56:56.01 ID:4XnpyE6d0
>>758
放射能まみれ(だと思われてる)農産物をわざわざ買い付けに来る国の人なんかおるかねえ

761 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:55:10.52 ID:cGEASadX0
スーパーで安いパスタや冷凍食品ばっか買ってるおっさん共には
どうでもいい話なんだと思うわ正直

763 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:55:12.27 ID:uUaqlU0g0
民意はどこにいった、勝手に決めるな

771 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/09(日) 09:55:38.04 ID:+bbSJ1mj0
国単位で格差・負け組を味わえる

775 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:55:49.26 ID:q9D7I9IZ0
海外の安い農作物が買えるからおいらはTPP参加賛成

786 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/09(日) 09:56:06.00 ID:dphnSIoH0
安全な外国産の食べ物が安く入ってくるから大歓迎だよ
もう日本で農業やっちゃダメ!

879 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/09(日) 09:59:29.06 ID:QPGarTewO
消費者には安く上質な商品が提供されるからウケはいいだろうな

880 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 09:59:30.45 ID:VwFnw86N0
安くてクッソまずい農産物ばっかりが並ぶようになるんだろ?

797 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/09(日) 09:56:24.19 ID:WsoRPOUJP
野菜作るじいさんばあさんがいなくなって
声かけながら散歩しても野菜分けてくれなくなるわけだな

808 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/09(日) 09:56:48.23 ID:P2P4Y7sgP
TPPは国家の垣根を破壊する「共産主義」を志向した政策であることを忘れるな

グローバリズムに親密なのは自由貿易主義ではなくて、共産主義あるいは帝国主義だからな

829 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 09:57:33.91 ID:neuO90VZ0
韓国でさえTPPに参加したくないからな

834 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:57:48.71 ID:eyOyGOU80
経済政策のカードを何枚も失うことになるだけ
新自由主義者が今まで以上に調子に乗って世界中をめちゃめちゃにする未来しか見えない

844 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/09(日) 09:58:05.64 ID:eQLl3AKb0
何も決まってないTPPに日本が参加して
交渉を有利に進めるとか言ってるけど無理だよね

874 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/09(日) 09:59:13.42 ID:4XnpyE6d0
>>844
無理ムリ絶対に無理

981 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/09(日) 10:03:45.61 ID:qYzJYB2W0
>>844
超絶貧乏なジャイアンからオモチャ貰えるとでも思った?

851 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/09(日) 09:58:18.36 ID:bdSP7t650
あーあ、日本終了のカウントダウンが聞こえるようだね

866 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 09:58:49.83 ID:+Ggq5W240
どっちにしろこれからは日本よりだけではパイの増えようがなしい
海外で食ってくって腹決めてる企業がかなり増えてて産業の空洞化も
問題視されてるんだから
自由競争の協定を結ぶってのは至極自然の流れだと思うが

872 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 09:59:10.49 ID:lRAjfdEh0
メリットも多少あるが、普通に考えてデメリット多すぎだろ

875 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/09(日) 09:59:23.49 ID:Fa9RA6y90
みんなで死ねば怖くない

895 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/09(日) 10:00:08.62 ID:ZrH0+nYV0
どうなることやら



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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2011年10月09日 16:01
2. Posted by きたか   2011年10月09日 16:01
きたお
3. Posted by     2011年10月09日 16:02
大概に汁
4. Posted by    2011年10月09日 16:03
オシマイ
5. Posted by あ   2011年10月09日 16:04
らっくにぃ
6. Posted by .   2011年10月09日 16:04
1年限定総理の間にどれだけ国を売ることができるのか、民主党投票者は請う御期待ですw
7. Posted by     2011年10月09日 16:05
ピカでも食べれた頃が良かったって言う日が来るよ
8. Posted by か   2011年10月09日 16:05
1 きた!
9. Posted by oi^   2011年10月09日 16:05
おわたーwww
10. Posted by    2011年10月09日 16:06
民主て本当にクソみたいなことしかしねーな
短期間にころころ首相変わってどいつもこいつもロクでもねえ
11. Posted by     2011年10月09日 16:06
さすが、民主。
やはり、民主。
だめだ、民主。
しねよ、民主。
12. Posted by ブライト・ノア   2011年10月09日 16:08
「第一戦闘配備!各個ヒトモドキを迎撃しろ!」
13. Posted by     2011年10月09日 16:08
さて、クズ政党のことは一時忘れてダークソウルすっか
14. Posted by あ   2011年10月09日 16:09
やはりこいつもミンスの例に漏れない糞だったか…
日本を滅びると解ってやってるんだろうから始末に終えない。
解ってないんだったら辞任しろ。
15. Posted by     2011年10月09日 16:10
農業より雇用自由化のほうが問題だろ。
今、年収300万くらいの層は、飯食っていけなくなるかもしれんぞ。
16. Posted by     2011年10月09日 16:10
悪影響しか思いつかね
民主は国の瓦解に関しては優秀だな
17. Posted by     2011年10月09日 16:10
さすが、民主党
徹底的に日本を壊す気だな
18. Posted by    2011年10月09日 16:10
農業おわた
19. Posted by dd   2011年10月09日 16:11
あああ反対票はどうなったんだ

ふざけてるんじゃないぞ
実力行使にでないといけないのか

日本の歴史では、外国に有利な条約結ぼうとした
売国奴に爆弾なげたやつがいたんだけどな
20. Posted by     2011年10月09日 16:11
今はもっと中のことに集中しようぜ・・・
ボロボロなのに競争できないだろ
21. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 16:11
このコメントは削除されました
22. Posted by     2011年10月09日 16:12
・・・・ひどい
23. Posted by ゲット   2011年10月09日 16:14
フタケタ
24. Posted by .   2011年10月09日 16:15
メリット? ねーよそんなもん
25. Posted by    2011年10月09日 16:15
TPP参加したって野菜安くなるわけじゃねーぞ

それと外国からの供給量増えたら、外国が不作ととき、馬鹿高い金額で買わされる

そしてなんだかんだいって値段は戻らないwww

だって日本の農業潰してんだから


食料を政治的取引に使われて終わりだよwwwww
26. Posted by ゆにゅー   2011年10月09日 16:16
外国製品の大好きな会社が喜びます。
ドコモとかソフトバンクとかあうとか
27. Posted by    2011年10月09日 16:16
民主党内ですらまとめられてないのになにやってんだ野田www
こりゃあ面白くなる
28. Posted by p   2011年10月09日 16:16
日本おわった・・・・
もうデフレ脱却一生無理だ
29. Posted by     2011年10月09日 16:17
日本がとことん食い尽くされる
30. Posted by    2011年10月09日 16:17
クレーマーと生保の患者様はどうぞ外国人医師にかかって下さいませ(^_^)



まあ、そういう連中ほど日本人医師にかかるんだろうけどな!
31. Posted by     2011年10月09日 16:18
いいんじゃねーの

さっさと終わらせようやこんな国
32. Posted by    2011年10月09日 16:18
はい、民主党三人目の首相も無能決定
33. Posted by     2011年10月09日 16:18
民主党になってから全てが終わったな
34. Posted by a   2011年10月09日 16:18
わざわざTPP何ぞせんでも
必要な所へ必要な分だけの貿易協定結べばいいだけだろが・・・
日本にとってはメリット以上にデメリットがでかすぎる
35. Posted by    2011年10月09日 16:18
こんな大事なことは民意の信任を得た内閣がやれよ。
36. Posted by 農家   2011年10月09日 16:19
まじかよ
37. Posted by    2011年10月09日 16:20
ニュースだと
「単純労働者の大量流入が起こる」「外国人医師が大量流入し医療の質が低下する」は情報不足の誤解だと言ってる

そんな「見込みはない」「議論されてはいない」「ただちに自由化が求められるわけではない」と言ってるけど
放射能の「ただちに」の件もあるし
何が正しいの?
38. Posted by    2011年10月09日 16:20
本スレのTPP賛同者の物言いが
マスゴミ火消しとかと同じパターンな件
39. Posted by     2011年10月09日 16:21
     ___ヽノ-――- 、
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 『・・・。』
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! ソースが米国の忠犬・読売という事で、
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 財界・官僚と組んだ「飛ばし」じゃないかと言われてますが
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 話は農業だけじゃないんですよね、中でも労働力は大きな問題
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl こういう大事を飛ばしの流れで決められてはたまりません
     !::.. _     \!7_∠ く ̄´ メリット・デメリット含め、国民的議論を前提にしてほしいです
40. Posted by     2011年10月09日 16:22
民主党に入れた奴はどれだけ悔いたんだろうな
これで悔いてないなら人モドキ確定だわ
41. Posted by    2011年10月09日 16:22
完全に日本オワタ。
これから生まれてくる子供が可哀想。
日本に生まれてもいいことなんて何もない。
42. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 16:22
このコメントは削除されました
43. Posted by     2011年10月09日 16:23
※37
・第一次産業はほぼ壊滅する
・第二次産業は喧伝するほどにはメリットがない
・金融業もびっくりするほど打撃を受ける

マスコミは人間の移動よりまず産業構造への影響を語れよと
44. Posted by    2011年10月09日 16:23
これこそデモしろ
これこそデモしろ
これこそデモしろ
これこそデモしろ
これこそデモしろ
45. Posted by    2011年10月09日 16:23
TPPって率直にどういう意味?
46. Posted by a   2011年10月09日 16:25
二桁勝利
47. Posted by     2011年10月09日 16:25
なんでこんなやつばっかが総理大臣になるんだよ・・
48. Posted by    2011年10月09日 16:26
TPPとか言いつつ始まったら日本だけノーガードなんだろう、予想できるわ。
49. Posted by ┓( ̄∇ ̄;)┏   2011年10月09日 16:27
海外の安全な野菜とか言ってる奴は現地の農薬や輸出時の防腐剤がどんなものか知らないんだろうな
ピカ野菜回避とか言って発ガン性物質喰ってりゃ世話ねぇよ
50. Posted by     2011年10月09日 16:27
まず各国の立場を平等にして欲しい
軍事力やらなにやら含めて
51. Posted by    2011年10月09日 16:27
もはや車持ってる奴は金持ちの時代になるのか
52. Posted by 餌木丸   2011年10月09日 16:27
民主党はマジで日本を壊そうとしてるのか?本当に反乱起きてもいいレベルだが、やっぱり日本人は感情を表に出さないよな。

53. Posted by     2011年10月09日 16:29
って言うか復興するまで待てんのか?
54. Posted by     2011年10月09日 16:30
円高でTPPとか正気じゃねえ。
55. Posted by     2011年10月09日 16:31
首相ころしてもいい法律できないかなー
56. Posted by 糞   2011年10月09日 16:31
いらんことすんな野田。
57. Posted by    2011年10月09日 16:32
参加するとメリット、デメリットを考えるとデメリットが大きいの?

誰か教えてくれ
58. Posted by     2011年10月09日 16:32
止めろバカタレ!
59. Posted by     2011年10月09日 16:32
自由主義経済の考え方が基本的に好きだけど、今の世界状態見る限り、
行き過ぎた自由では不幸になる人が多すぎるようだね
60. Posted by     2011年10月09日 16:33
先に超円高どうにかしなきゃどうしようもねえよ
全く平等さの欠片もないのに競争も糞もないわ
61. Posted by     2011年10月09日 16:34
不参加とかありえないだろ
また鎖国するつもりか
62. Posted by    2011年10月09日 16:35
偽善者の日本破壊計画
結果がどうなろうと責任なんて取る義務もありません
63. Posted by あ   2011年10月09日 16:36
祖国の終焉をこの目で見ることになるとは思わなかった・・・

てか日経新聞がTPPを煽りすぎ、ウザい
64. Posted by    2011年10月09日 16:36
円高の今だからこそTPPということ?
65. Posted by 。   2011年10月09日 16:36
1
所得税増税でサラリーマンを苦しめ
法人税増税で企業をいじめ
TPPで農家を追い詰める

国民の生活が第一
民主党
66. Posted by      2011年10月09日 16:36
すごく嫌な予感がする
67. Posted by     2011年10月09日 16:37
参加する→円高でまともに競争出来る状態じゃなくてあぼーん
参加しない→日本だけ取引が不利になるからやっぱりあぼーん

日本に有利な条項組み込めない時点で既に詰んでる
68. Posted by     2011年10月09日 16:38
>>67
いじめに似てるな
69. Posted by    2011年10月09日 16:38
頭の良い人は超円高でTPPをするって事なのか
70. Posted by おいっっぃいいいい   2011年10月09日 16:39
日本崩壊だ…
社会保障、雇用、金融すべてが崩壊する。
給料が中国人並に下がる。
71. Posted by Posted by   2011年10月09日 16:39
キチガイ・放射能・人殺し内閣
72. Posted by    2011年10月09日 16:39
被曝食材より農薬食材のが被害が軽いということか。
73. Posted by     2011年10月09日 16:40
売国奴無能田
    
74. Posted by    2011年10月09日 16:40
タオパイパイ?
75. Posted by     2011年10月09日 16:41
民主党は日本破壊集団
76. Posted by     2011年10月09日 16:41
ヘビー級のボクサーとストロー級ボクサーが
公平なルールで試合えるかよ
77. Posted by    2011年10月09日 16:41
米国はまだ日本から毟ろうとしてんのか
中国から毟れよ
78. Posted by     2011年10月09日 16:42
別に不参加でも国交を無くすわけじゃない
TPP不参加で世界から孤立するというのは
詭弁以外の何物でもない
79. Posted by 糞民主   2011年10月09日 16:44
鎖国した方がマシかもしれんね
80. Posted by     2011年10月09日 16:44
なんか農業だけ取沙汰されすぎだろ。

知的財産権、労働規制、金融、医療サービス

このあたりも自由化されるわけだが、どうするつもりだよ。

アメリカの保険屋とかが入り込んできて、日本の医療システムが非関税障壁だ!なんて言われても文句ぐらいしか言えなくなるわけだが。
81. Posted by あ   2011年10月09日 16:44
民主党て日本人なの??

雇用・景気のほか安全性・治安の低下に繋がり
日本の安全神話ですら崩れるな
82. Posted by     2011年10月09日 16:44
あと2年弱も耐えられるのかな日本・・・
83. Posted by あ   2011年10月09日 16:45
民主党っていかに日本を破滅においやるか、そればっかり。身内や親戚友人に迷惑がかからないならめちゃくちゃにしてやりたい。そのうち世界中でデモがおこって殺し合いの時代が来そうな予感がするのは俺だけか。
84. Posted by ff   2011年10月09日 16:46
こりゃ国会デモになるんだろうか?
85. Posted by 野田   2011年10月09日 16:46
糞民主党絶対に許さない
86. Posted by    2011年10月09日 16:46
おまえ等なら頭良いから答えれると思うが。
超円高で日本のTPPを成功する方法はなんだと思う?
87. Posted by     2011年10月09日 16:47
先進国で農業ができなくなる
自殺街道まっしぐらか
悲しいな
悲しい
88. Posted by     2011年10月09日 16:48
ダメならまたかえりゃいいんだよ
騒ぐなっての
89. Posted by     2011年10月09日 16:48
売国政党さっさと終わってくれーーーーーーーー
90. Posted by     2011年10月09日 16:48
前から思ってたけど
日本人はフジテレビとか後回しにして
糞政府へのデモを行えよ
91. Posted by あ   2011年10月09日 16:48
TPP参加は避けられ事は前々からわかっていたこと。
もし参加を拒めば、日本経済が世界的に取り残されることになる。
お前ら世界の経済事情知ってるのか?
今や韓国・中国がアメリカとFTAを取り付ける時代。円高に加え他国のFTAが進めば、ますます日本産の製品は売れなくなる。
だからTPP参加は不可避なんだよ。
ここではTPP参加、不参加に焦点を置くのではなく、国内産業を保護する政策の方が重要。
もし保護も何も考えずにTPPに飛び付いたなら、産業界に混乱を招くのは必須。
まぁー最近の無能な政治家見てると、なにかしらの対策を考えてるとは思えないけど。
92. Posted by     2011年10月09日 16:49
治安悪化で夜中のコンビニも確実に行けなくなるな ヤンキーに絡まれるどころの騒ぎじゃない
自販機業界も潰されそうだな・・・・
あらゆるマイナスの可能性を秘めてるわ
93. Posted by     2011年10月09日 16:49
国会議員なんてお飾りでしかないんだから
おとなしく官僚の言うこと聞いとけ脳たりんの屑民主
94. Posted by     2011年10月09日 16:50
だからさ、ダメだったら脱退すりゃいいだけやん
95. Posted by     2011年10月09日 16:50
並以下の能力の奴は、もう日本で働く事すらできなくなるな・・・
96. Posted by     2011年10月09日 16:50
ルールをどうするかの段階だからなるべく引き伸ばすことだな。

どんな有利なルールにできたところで、
いまの円高やデフレギャップ解消せんことには、競争にならんて。

3年くらい引き伸ばしてその間に国内事情がなんともならんかったらさっさと交渉から降りるみたいな感じでやるしかないな。

人の自由化が一番の脅威だから、各種社会保険制度の破綻を招いたり、労働者がモロに影響うけるな。
97. Posted by     2011年10月09日 16:51
TPPの影響する分野は農業だけじゃないぞ
簡保・共済の解体
BSE問題があった米牛肉の輸入拡大
エコカー減税の撤廃
最初にこれらが狙われる
98. Posted by     2011年10月09日 16:51


反対を可決させるにはどうしたらいい?

99. Posted by     2011年10月09日 16:52
別にいいやんか
壁を取り払うぐらいさ
世界は一つ
平等な競争が行われて然るべき
100. Posted by     2011年10月09日 16:52
国内産業の構造改革が事前に進んでいればいいんだが、
日本はそこが一番苦手なんだよな・・・
101. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 16:52
このコメントは削除されました
102. Posted by るる   2011年10月09日 16:53
野菜に関税なんてほとんどかかってねーから!米くらいだよ
輸入品は入ってくるときに死ぬほど殺虫剤かけるの知らないのか?
103. Posted by ff   2011年10月09日 16:53
米91
金も産業技術も知的財産も国外垂れ流しで
保護不可能な気がするが
104. Posted by    2011年10月09日 16:54
賛成するのは頭の悪い奴ばっかだな
105. Posted by     2011年10月09日 16:54
個人的意見では参加には賛成。
日本はもっと世界との競争で痛い目を見るべき。
落ちるところまで落ちれば目も醒めるだろう。
安穏に見せかけた緩やかな腐敗の中でゆっくり死んでいくよりよほどマシ。
106. Posted by     2011年10月09日 16:54
そんなに気に入らないなら太陽を盗んだ男にでもなるかお前たち?
107. Posted by ff   2011年10月09日 16:54
米102
だって中国じゃほうれん草食べないし
日本向けだから見た目よければオッケーって
思ってんだもん
108. Posted by s   2011年10月09日 16:55
これ関税自主権なくなるんだぜ
名実ともにアメリカの奴隷だわ
震災復興どころか全員死亡決定w
109. Posted by     2011年10月09日 16:55
ダメなら撤退って・・・農業は一旦やめるとホイ再開ってわけには
110. Posted by     2011年10月09日 16:56
農業云々は第一の問題点じゃないんだよ 「労働力の自由化」これが何を意味するか分かるか? 民主にとって日本に来てほしい外国人といえば...
111. Posted by     2011年10月09日 16:57
日本に有利なルールなんて誰が判断するんだ?
所属によって何が有利かなんて異なるんだぞ

しかも、どの程度不利になったらやめる、なんて線引きを一回もしたことが無い
112. Posted by    2011年10月09日 16:57
ガンダムで例えるとどういう事になるんだ?
113. Posted by ff   2011年10月09日 16:57
米105
すでに世界と競争していたが
かっこよく言いたかっただけだろ
114. Posted by     2011年10月09日 16:57
農家終わったな……
就農者が無職になるのか
胸が熱くなるな
115. Posted by     2011年10月09日 16:58
なんで民主は売国したがるの?
116. Posted by あ   2011年10月09日 16:58
TPP参加=価格競争は間違い。日本製は高品質だから、差別化できる。今、それを生かすために国際標準化を進めている。
117. Posted by これなら、管のほうがマシw   2011年10月09日 16:58
こんなもデメリットしかない。
農業だけじゃないんだよ自由化は。
医療・証券・法律・公共投資・報道等、全般に対して自由化を目指すのがTPP。

バブル期で物価が高く、労働力が足りない時期にやるなら意味がある。
デフレ期で失業率絶賛上昇中の”今”TPPに参加するのはメリットが無い。全く無い。

”百害あって一理無し”
今これが似合う政策はこれ以上に無い。
118. Posted by     2011年10月09日 16:59
民主党は政治すんな
119. Posted by 、   2011年10月09日 16:59
しね
120. Posted by     2011年10月09日 16:59
だいたいさー、日本は参加国のほとんどとは既にFTAやEPAと加盟しているってのに、なんでTPPに加盟する必要あるわけ?
要するに、追加となるアメリカとオーストラリアとの間で関税撤廃をやるかどうかってことになるけど、
関税を撤廃することによるメリットって日本側にあるかどうかすら非常に怪しいんだけど
121. Posted by     2011年10月09日 16:59
簡単に言うとブロック経済だ
良い悪いは考えろ
122. Posted by     2011年10月09日 16:59
今のアホみたいな円高の中で日本がTPP参加しても何も得が無いんだが・・・
ただひたすら日本国内の貨幣が国外に流出して外貨は獲得できず貨幣価値が高いだけの貧乏国家に転落するだけ
123. Posted by     2011年10月09日 16:59
輸出を伸ばして経済成長とかいってるけど、この超円高の中では関税が撤廃された程度で輸入が伸びるわけないじゃん
そもそも主力となる自動車などの日本の輸出産業は米国での現地生産をどんどん進めているんだから関税撤廃なんて全く関係ないんだよね
逆にデメリットは山積みで、海外からは日本製品の半値以下の安い製品が円高に乗って入ってくるようになるから、これまでギリギリのラインで守ってきた産業が壊滅する
特に農業なんて政府が現在の2/3くらいは消滅するって試算しているくらいなわけでしょ
米国なんて、これから輸出を2倍に拡大するとオバマが宣言していたわけだし、その相手国として狙っているのが日本なんだけど、それを何の策も無く受け入れようとか考えているわけ?
物価が下がりデフレは酷くなり仕事は海外に奪われ産業は空洞化し失業者は増え・・・って将来像は誰の目にも明らかだろうに
民主党は本当にやることなすこと全く理解できないことだらけだわ
尖閣のときなんかもそうだけど、彼らはこの国を潰そうと考えているとしか思えないよ
124. Posted by s   2011年10月09日 16:59
米112
ガンダムで例えると、打たれたアムロが
快感を覚えるという内容に近いかな・・
125. Posted by Posted by   2011年10月09日 17:00
交渉するのは参加条件な。

NZ教授の言ってる内容はアメリカの要求。
日本が参加してその要求を変えられないならTPPは不成立だろ。
交渉条件の交渉で慌てる必要はない。
アメリカの主張はMLBがWBCを仕切るのに似てるから歪なんだけどな。
126. Posted by     2011年10月09日 17:00
トランクスが未来に帰ったら
魔人ブウが居たって絶望的じゃねーか。
127. Posted by あ   2011年10月09日 17:01
TPPについての偏向報道すごいよね
TPPに加入すればバラ色の経済が待っていて
反対してるのは農業関係者だけみたいな
経済全体にプラス面よりもマイナス面の方が遥かに多くなる可能性があると主張してる学者は完全無視
128. Posted by <`∀´>   2011年10月09日 17:01
小泉をバッシングしていた民主党支持者の反応を見てみたいものだ。あれよりひどくなるぞ。日本人同士で死の席取りゲームが始まるわけだ。
129. Posted by ととろ   2011年10月09日 17:02
これは非常に単純なことで、物価高い国はトータルで損するでしょ。
130. Posted by      2011年10月09日 17:03
職がなくなるな
131. Posted by     2011年10月09日 17:03
とりあえず福島近辺の農作物食うくらいならTPP歓迎って言ってる奴を殺しておこうかね^^
132. Posted by     2011年10月09日 17:03
資源の無い日本がTPPに参加したら、
内需壊滅させられた後、梯子外されて終了
133. Posted by     2011年10月09日 17:03
これはだめかもわからんね
134. Posted by     2011年10月09日 17:03
工業分野じゃ儲かる!ってのも怪しいもんだわ。
関税なんてほとんど問題になってない、為替差が一番の問題だろ。

もちろん海外に工場移転なんかは容易になって、結果的に儲かるかもしれんが…。
だが国内雇用は激減だろう。

その雇用をもらう途上国側でも問題深刻で、ある程度規制して国内産業を保護しながら育てていくっていう日本のような発展モデルは取れなくなる。
結果、ずっと先進国の植民地状態になるだろう。

どうすんだよ、これ。
135. Posted by     2011年10月09日 17:03
>>127
>経済全体にプラス面よりもマイナス面の方が遥かに多くなる可能性があると主張してる学者は完全無視
官僚たちのご用学者とご用マスコミのお陰だろうね
この国にジャーナリストなんてものは存在しないんだよ
136. Posted by     2011年10月09日 17:03
とりあえず
ザイニチとバカニートが多いのは分かった
137. Posted by     2011年10月09日 17:04
野田だけはまともだと信じてたのに・・・(´・ω・`)
138. Posted by    2011年10月09日 17:04
アメリカにコネを持たない売国奴は儲からないと思うんですが
儲からないのに売国するって事は野田って売国奴中の売国奴って事ですか
139. Posted by     2011年10月09日 17:04
※127
その異様さは
『景気回復の一番の特効薬は政権交代』
とのたまってた頃とかぶるな
140. Posted by     2011年10月09日 17:05
交渉に入った時点でもうアウト

なぜなら、その後に参加を拒否するとアメリカがブチ切れるから

基地問題やらで日米関係が微妙なのに、さらにアメリカを激怒させるのか?
なんて言えば日本の政治家は誰も参加を拒否できなくなる
141. Posted by    2011年10月09日 17:05
TPPやって潤うのは大企業だけ
中小は完全に死ぬ

どうせTPP参加も、大企業グループが官僚と談合してそれを政治家に「一見筋が通る話」に偽装して持ち掛けるて、
政治経済学が危うい政治家がそれを鵜呑みにしちゃってることが原因なんだろ。

そう、てめーらのことだ野田、菅、自民党
142. Posted by     2011年10月09日 17:06
試算の段階で、かなりの赤字が予想されている。
TPPに超ノリノリの奴らが提示した試算結果なのに、だ。

実際には、どんだけ赤字になるんだろ。
143. Posted by Posted by   2011年10月09日 17:06
 何にもしない民主がなんでTPPだけ、積極的なの。沢山の公約を反故にした政党が、決められる問題じゃないね。

 原発問題とTPPがあれば、もう総選挙で民意を伺えよ。自給率が0になれば、安全保障うんぬんの話じゃねえぞ、兵糧攻めで一発アウトだろ。
 これから、世界人口が増えれば、エネルギー問題の次は、食料問題だろ。世界で最初に詰む国になるだろう。
144. Posted by 。   2011年10月09日 17:06
もうダメだね。
アメリカも終わり。
アメリカという泥船からもう降りる時代が来てしまったな。
日本は自主防衛に切り替えて第三の道を行かないとダメだな
145. Posted by     2011年10月09日 17:06
どう考えてもデメリットが多すぎる
日本の農家は全滅する
146. Posted by    2011年10月09日 17:07
お灸をすえた結果(笑)
147. Posted by     2011年10月09日 17:07
交渉に参加しただけじゃねえか
TPP参加が決定したわけじゃねえよあほか
148. Posted by    2011年10月09日 17:07
貧乏人がさらに貧乏になるのかwwwww

149. Posted by 名無し   2011年10月09日 17:08
米が安くなるとか抜かしる馬野郎は目の前に人参ぶら下げられて崖から落ちて死ぬタイプ。しかも馬車ごといろんな奴を巻き添えに
150. Posted by これなら、管のほうがマシw   2011年10月09日 17:08
>91
少し前に”バスに乗り遅れるな!”と書いてた新聞がありましたね。
あれれ?バスは発車したかな〜〜ww

TPPのメリットなんて日米FPPで十分にリカバーできるのにそれすら知らないとは可哀相ww
151. Posted by    2011年10月09日 17:09
いやもう本当にさ。民主消えろ。この国からでもこの世からでもどっちでもいい。消えろ。
152. Posted by     2011年10月09日 17:09
不動産はどうなるんだろ。
153. Posted by         2011年10月09日 17:10
これは・・・「ゆとり教育」や「前回の衆院選」と一緒だね・・・駄目だと言ってるのに無能し議員と一部の無能国民が斜め上方向に猪突猛進・・・海外に尻の毛まで抜かれるなorz 日本を壊すな
154. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:10
このコメントは削除されました
155. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:11
このコメントは削除されました
156. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:11
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157. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:11
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158. Posted by これなら、管のほうがマシw   2011年10月09日 17:11
>147
交渉のテーブルで散々論議して置いて”メリット無いんでヤッパ止めますwwチースww”なんていえると思うのか?
159. Posted by     2011年10月09日 17:12
円高だから買う分にはいい。
売るのはTPPの有無にかかわらず今はダメ。
だが、車なんかの生産輸出は半完成品状態いわゆるノックダウンで輸出するから関税もあんまり関係ない。完成品だと関税高いが影響は限定的。
国内産業の衰退の面では、ブランド化できないのはやばい。たぶんコレが一番問題だと思うが、そこまで言うほど問題が出るかどうかは俺にはわからんな。
160. Posted by    2011年10月09日 17:12
もう暗殺者が出てもおかしくないレベル
161. Posted by     2011年10月09日 17:13
民主になってからたった二年近くで日本終了のお知らせですか
162. Posted by なな   2011年10月09日 17:14
いっぱい想像しろ、お前ら
今のアメリカで
家族が食ってけるだけの農業してるとか
中小企業や、町の工場がどんだけある?
似たような大規模な工場やら農業やらで
発想が良いものなんて作れないが
大きい事が正義って世の中になる。
町の商店街がスーパーに全滅させられたように
日本もなるぞ。
163. Posted by     2011年10月09日 17:14
※152
不動産投資についてはルールが変わるはず。
164. Posted by     2011年10月09日 17:15
日本おわた
日本おわた
日本おわた
日本おわた
日本おわた
日本おわた
165. Posted by     2011年10月09日 17:15
メリットって外国の物を安く・・・だよね
日本産どんどん輸出。日本で買うと、とても高いってこと
で、間違ってないはず
166. Posted by    2011年10月09日 17:16
正気か!?
周囲の人間に騙されてるんじゃないか?
167. Posted by     2011年10月09日 17:16
まあまあ
今までダメダメ言ってて意外と大丈夫だったじゃないか
168. Posted by     2011年10月09日 17:17
だめだこりゃ
169. Posted by     2011年10月09日 17:19
にほんしゅうりょう〜;;
170. Posted by     2011年10月09日 17:19
とりあえず、競争できるような国内政策とってから。
それすらまともにできないのにTPPとかあほか。
農家や個人商店の組合化や合弁会社化やら、中小企業の海外展開支援政策やら、前準備が山ほどあるだろうに。
ほんと、綿密に積み上げるっつーことができねーんだな。

それに、カスみたいな外交力しかないんだから、マルチの交渉できるわけねーだろ。
FTAで2国間で進めていけ。
171. Posted by q   2011年10月09日 17:19
JAが糞だからどうにもならん。

日本の農業\(^o^)/オワタ
172. Posted by あ   2011年10月09日 17:19
※147
一度交渉の席についておいて後になってから、日本を犠牲にしてでもどうしてもTPPに参加してもらわないと困るアメリカ様の意向に逆らうことが、日本ごときの外交力で可能だとでも思ってるの?
173. Posted by     2011年10月09日 17:20
今度のは今までの危機と比べ物にならないくらい本当に危ないんだよ
これで日本の国内産業は全滅だ
民主党はこれ以上政治を執るな
174. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:20
このコメントは削除されました
175. Posted by     2011年10月09日 17:20
野菜が安くなったりしない
流通業者が中抜きするだけ
日本の汚染野菜もいやだが
途上国の意味わからん農薬まみれも怖いぞ
中国野菜食うくらいならセシまみれのほうがまだ安全
176. Posted by あ   2011年10月09日 17:20
民主は韓国経済を救うために10兆円プレゼントする事を決めました
もう確定したから日本経済の破綻は免れない
177. Posted by     2011年10月09日 17:20
※158
いや言えるだろ
これから日本が参加するにあたっての条件を話し合うわけで、結果メリット<デメリットだったら参加しなきゃいいだけだろ
それが交渉というものですが
178. Posted by あ   2011年10月09日 17:20
"労働規制"、"投資"、"医療"、"政府調達のルール"

このあたりの自由化・障壁の排除ってきなくさすぎるだろ
179. Posted by    2011年10月09日 17:22
日本の民よりも
他国の民を優先する
それが民主党()
180. Posted by     2011年10月09日 17:23
民主になってから着実に破滅の道を進んでるな日本は
181. Posted by     2011年10月09日 17:23
民主にまともな交渉が出来るはずもない
まさか俺らの世代でまた敗戦を迎えるとはな・・・
182. Posted by     2011年10月09日 17:23
農家よりも企業で働いている一般社員が潰されるだろうね

代わりの人間が海外から安く入ってくるんだから
183. Posted by .   2011年10月09日 17:24
クーデター万歳
184. Posted by     2011年10月09日 17:24
※177
メリットとデメリットって誰が判断するのさ
各分野のどこの意見を採用するかによって、メリットとデメリットは変わるんだぜ?
185. Posted by     2011年10月09日 17:24
完全に日本潰しにきてますね
186. Posted by 政治家の言い訳「頑張ってる」   2011年10月09日 17:25
農家による一揆がまた起きる。というか、政治家は成果出してないのに給料2000万貰えるのがおかしい。リストラしろ。出来ないなら国民アンケートでもやって政治家を減らせ。
187. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:25
このコメントは削除されました
188. Posted by     2011年10月09日 17:26
※177
今の日本にはそんなことできるかっこいい政治家は残念ながらいません
189. Posted by ななし   2011年10月09日 17:27
あー、英語やらなきゃなぁ…
190. Posted by     2011年10月09日 17:27
アホだろ・・・死に体のアメリカさんの毟り取りはえげつないぞ・・・民主が消える2年後に即脱退しなきゃ10年後に日本無いかもな・・・
191. Posted by     2011年10月09日 17:27
個人的にはTPP賛成だけど。農業を大切にしすぎるのもなー。GDP比1%くらいだし。それでなくとも新興国に製造業は勝てなくなってんのに人件費含めリスク高い国内に雇用増やそうと企業がするわけない。TPP賛成多いだろうな企業は。それより新たなイノベが生まれない国内にこそ問題があると思うが。このまま不参加でも国の衰退は止まりません。
192. Posted by     2011年10月09日 17:27
「交渉に参加する」ってのは普通の日本語じゃないから要注意。
TPPの場合、交渉に参加する時点でいくつもの条件に合意しなきゃならない。
交渉に参加した=大筋で合意した、って意味だから。
外交や法律で使われる言葉を辞書通りに読んじゃダメ。
193. Posted by     2011年10月09日 17:27
だれか,日本の農地が荒れたら日本自体が住める場所じゃなくなるってことを教えてやってくれ.
194. Posted by ああ   2011年10月09日 17:28
まぁ途中から乗っかるよりは利点あるわな。
いざとなったら抜けろよ・・・
195. Posted by     2011年10月09日 17:29
ここ数年は毎週日本終わってるな
196. Posted by あ   2011年10月09日 17:30
今の日本には余力が無い。日本人を守れよ
197. Posted by     2011年10月09日 17:31
最低。
民主党って日本破壊する事にかけては天才だな。
人殺し政党!!!
198. Posted by あ   2011年10月09日 17:31
※191
TPP亡国論っていう本読んでみて
それらの意見だけど全部論破されてるから
199. Posted by 23クオリティ   2011年10月09日 17:31
アメリカが欲しているのは、
パートナーではなく従順な犬。

200. Posted by     2011年10月09日 17:32
TPP反対派の政党ってどこよ?
201. Posted by      2011年10月09日 17:32
オワタオワタうるせえよ
なんも声挙げない連中のくせして
202. Posted by kjg   2011年10月09日 17:33
きたきた
これでまた増税確定
アメリカがTPPにこだわる理由がアメリカの失業率改善
当然TPPに参加する日本はその分失業者が増える
医療、裁判、農家終了
裁判所が外国人におさえられ負けるようになるのが痛いな
犯罪者が白になる判決が当たり前になるな
今も地方では起きてるけど
203. Posted by    2011年10月09日 17:33
批判が多いがTPPに参加しなかったらしないで日本ヤバイんだろ
デメリットの方がデカイとは思えんがな
204. Posted by     2011年10月09日 17:33
農業がとか輸出入がとか細かいことに目が行ってるようだが、つまるところ
 
  『徴税権の放棄』
 
205. Posted by    2011年10月09日 17:34
TPPって確か日本は関税を全て撤廃しなければならないがアメリカは関税を維持しても良いっていう
いわゆる不平等条約じゃなかったっけか
206. Posted by     2011年10月09日 17:34
全部2国間でやればいいだけなのに。
207. Posted by     2011年10月09日 17:34
さすが円高を注意深く見守る能力しかなかった人だ…w
208. Posted by     2011年10月09日 17:35
日本の農業を終わらせたくない反対派と
放射能汚染食品を避けたい賛成派で争うため、
売国民主党にとってこの上ない
ベストタイミングで攻めることができたってことでおk?
209. Posted by     2011年10月09日 17:35
※184
交渉と並行しながら各分野のメリット・デメリットをバランスさせていくのが政治じゃないか
そもそも交渉の席につかないという選択肢のデメリットがあまりにも大きすぎだわ

政治家や民主の外交能力の話しだしたら、どのみちどう転んでも日本オワタじゃねえか
それじゃ議論にならないし、悲しくなるからやめろよ
210. Posted by q   2011年10月09日 17:35
お前らに教えとくけど、日本の農家の大半は施肥計算できないんだぜ。

これ日本の農業の常識な。
211. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:35
このコメントは削除されました
212. Posted by 知無しカオス   2011年10月09日 17:35
ドサクサ紛れに何とやら。
213. Posted by     2011年10月09日 17:36
多少の価格差なら品質でひっくり返せるかもしれないが、圧倒的な価格差はどうにもならない。
高級レストランに庶民が入らないのと同じ。いくら味で劣っても庶民はファミレスに入るしか選択肢がない。

TPPに参加したら、日本人が国産品を買わなくなって内需がなくなる。
日本の経済が日本だけで回せなくなって自滅するだけだ。
内需で回ってるから日本の経済は健全なのに、それを自ら捨てて韓国やギリシャになろうというのか。
214. Posted by ( ̄ー ̄)   2011年10月09日 17:36
国民の声は無視か(´・ω・`)
215. Posted by    2011年10月09日 17:36
短期的には辛い分野もあるが、ガラパゴス化で国際競争力を失っていったら行き詰まるしな…
216. Posted by     2011年10月09日 17:37
カンリョウガーという阿呆は
農水省の存在を忘れてるのかね
217. Posted by ##   2011年10月09日 17:37
中国からの汚染食料が外食産業にもたらされるんですね?
218. Posted by     2011年10月09日 17:37
そもそも、政府が発表しているTPPの経済効果は
「10年かけて」実質GDPを3.2兆円増やすだけだぞ
1年に直すとGDPの0.1%相当しか効かないんだぜ

これでどの業種が救われるって言うんだ
219. Posted by     2011年10月09日 17:37
議員も反対してるんだけどな
220. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:37
このコメントは削除されました
221. Posted by !   2011年10月09日 17:38
これはヒドい

野田しね
222. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:38
このコメントは削除されました
223. Posted by     2011年10月09日 17:38
アメリカもTPPでうるおわない。
アメリカの大企業が目先のコスト削減したいから言ってるだけだろ。
で、アメリカの政治家が大企業からの支持を目当てに進めてるだけ。
アメリカは今はすでに日本以上に不景気で失業者であふれてる。
TPPで10年後は今以上に失業者が増える。
224. Posted by .   2011年10月09日 17:39
交渉の席に着かないのも交渉の内だぞ。
225. Posted by 失敗したら政治家は刑務所いけ   2011年10月09日 17:39
なんかわざと借金増やして増税にもっていこうとしてるだろ。財務省はギリシャのミスから学べよ。原発みたいにロシアから何も学んでなかった〜みたいになりそう。
226. Posted by     2011年10月09日 17:40
いわんこっちゃない
はもう勘弁・・・
227. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 17:40
このコメントは削除されました
228. Posted by      2011年10月09日 17:41
自由貿易が喧伝される中、
ヨーロッパやアメリカがやってる都合のいい政策を知らないのかよ。
自分達は自由貿易を求めつつ、外国から入ってくる品物は難癖をつけて排除してるよ。
229. Posted by      2011年10月09日 17:41
お前らアホ化。
TPPでアメリカ人が日本に退去するなんて本気で思ってるの?奴らにとって日本なんて興味もないよ。中韓じゃないんだから。
米韓FTAで別に韓国が滅亡するわけでもない。そもそも日本の農業なんて元から死んだも同然。

昔も牛肉オレンジでさんざん騒いだけどあれで日本のみかんや牛肉壊滅したか?
230. Posted by    2011年10月09日 17:41
底辺の俺にはあんま関係ないな
生きにくいことには変わりない
231. Posted by .   2011年10月09日 17:42
デメリットが大きすぎだろ。
そもそも借金大国の日本が韓国みたいにデフォルト間近にならないですんでるのは内需があるから。
それを切り崩そうってバカ過ぎるわ。
232. Posted by        2011年10月09日 17:42
やはり民主党だった、それだけのこと
233. Posted by .   2011年10月09日 17:43
>韓国かが滅亡するわけじゃない
つデフォルト
234. Posted by あ   2011年10月09日 17:43
韓国よくわからないけど死にかけてるよ
235. Posted by あ   2011年10月09日 17:43
東北がせっかく復興に向けて頑張ってるのに…

東北人は農作物に頼るしかねーのによー
236. Posted by あ   2011年10月09日 17:43
韓国よくわからないけど死にかけてるよ
237. Posted by      2011年10月09日 17:43
なにが「国際競争力(笑)」だよ。
護送船団方式で外国から揶揄されてきた日本は、かろうじて国際競争力を維持している。
それに引き換え、欧米の経済はどうよ?
238. Posted by     2011年10月09日 17:44
※230
底辺の底が抜けるよ。

人のグローバル化()も進むから、
極論をいえば東南アジアや中国の底辺と同じレベルまでおちる可能性がある
239. Posted by      2011年10月09日 17:44
欧米の経済はクソゴミ化しているのが現実。
それなのに欧米主導の経済政策に追随する意味がどこにある?
240. Posted by     2011年10月09日 17:44
中国より先にアメリカに国滅ぼされそうな勢いw
241. Posted by あ   2011年10月09日 17:45
日本国民の声は無視します
民主党です
242. Posted by     2011年10月09日 17:45
日本オワタ\(^o^)/
243. Posted by     2011年10月09日 17:46
「平等な立場での競争」なんてもんは存在しない。
経済だろうと幼稚園のお遊戯だろうとそれは同じ。
まず、そこを認識しようぜ。
244. Posted by     2011年10月09日 17:47
※209
いやいや、そもそも議論する上で
各分やでこれならメリット、これはデメリットなんて指針を奴等は一度も示したことが無いんだわ

その上、交渉した上で参加と不参加を区別するラインも曖昧
これでどうやって議論するんだって話さ
245. Posted by あ   2011年10月09日 17:47
ピカ食品食わなくてすむとか言ってるゆとりが割りと居て泣いたw
246. Posted by     2011年10月09日 17:47
瓶の中に悪魔がいる。
「瓶の中だと声がこもって話がしずらい。出してくれよ」
そう言っている。

出してあげますか? はい/いいえ
247. Posted by     2011年10月09日 17:47
>>394がアホすぎて泣ける・・・
何があっても食いっぱぐれることはないと信じちゃってるんだろうなぁ
248. Posted by     2011年10月09日 17:48
243
ぶっちゃけ外国が自分達が助かるために外国を食おうとしてるのだけだしな
うまく交渉すればというが上手く交渉できるならチョンに未だにたかられたりとかしてねぇって
249. Posted by い   2011年10月09日 17:48
大企業「景気の悪い日本ではもう儲からない。雇用を減らし、給料抑えて、海外への輸出の市場を開拓せねば」

その結果、国民の給与は減少、国内市場はますます縮小
デフレってこえー
250. Posted by 名無し   2011年10月09日 17:48
一回国会議員を全員辞職させるべき。一時的に政治がストップしたってそもそも碌に働いてないんだから一緒だろ。
お給料は貧乏サラリーマン程度でボーナスは国に対する働きによって変動っていう条件で議員を募ったら何人くらい集まるかな?
251. Posted by     2011年10月09日 17:49
※175
生鮮野菜はもともと関税が低いし、現状で自給できてるから中抜き関係なく安くならないよ。
安くなるのは米、小麦、大豆、じゃがいもなどの穀物類。
まぁ、農家の命と引き換えにだけど。
252. Posted by    2011年10月09日 17:49
馬鹿が多くて笑えるわ。 ピカとか汚染とか言っている連中って
脳が汚染されちゃっているから一点しか見えてねーんだな。
視野広く見れば糞ってのがわかる筈なんだけど 
253. Posted by あ   2011年10月09日 17:49
原発交付金とか一次産業にあてればいいのに。 あと仕分けは第三者委員会みたいのつくれば借金減るぞ。あと政府の保有株売れば何十兆円。毎年たまった剰余金。議員定数削減。増税にもっていっても奴らは借金するまで使い込む
254. Posted by え   2011年10月09日 17:49
農業だけじゃないぞ。
出稼ぎ外国人に職を奪われるぞ!
255. Posted by     2011年10月09日 17:51
不平等条約復活きたあああああああああああああああああ
101年ぶりに列強から格下げです
256. Posted by     2011年10月09日 17:51
おいおい公益事業を国外の企業に入札させちゃマズいだろこんなもんやったら確実に日本が転覆するぞ
257. Posted by あ   2011年10月09日 17:51
卵かけ御飯食べられなくなるの?
258. Posted by    2011年10月09日 17:51
農業でしか議論できないやつはバカなの?
259. Posted by あ   2011年10月09日 17:51
TPPはヤバい。
FTAにしておけよ。
260. Posted by     2011年10月09日 17:52
※244
そうなんだよな。
経済の原則としてお互いに比較優位がないとむしられる劣ってるほうは毟られる一方。
まずは、国内的に産業の選択と集中をして絶対的な優位な状況をつくらなければならない。
+国防上保護する産業の保護政策も明確にしなければならない。

こういったものがないまま交渉の席についたところで目標がないのだから交渉にならない。
261. Posted by 名無し   2011年10月09日 17:52
グローバル化した中でいつまでも鎖国してられないんだから、遅かれ早かれ絶対に避けられない問題だろ
超競争社会になって敗者は途上国並みの生活水準になるかもね
怖すぎワロエナイ……
262. Posted by     2011年10月09日 17:53
終わったな
本文75のように
>大丈夫
>米は高くても日本産を買うよ
って言っても農家がもう作ってられなくなる

後は自給がほとんどなくなったとこで外国との
関係が悪くなっ時兵糧攻めで終わり
263. Posted by     2011年10月09日 17:54
安い労働力ってどこに入るんだよ。
こないだピーナのナースもほとんど失格だったろ
日本は工場の奴隷労働以外で外人雇うにはハードル高いんじゃねぇの?
264. Posted by     2011年10月09日 17:54
関税自主権まで放棄するのか
265. Posted by    2011年10月09日 17:55
交渉には参加するべき
蹴る勇気があるならだが
266. Posted by     2011年10月09日 17:55
交渉だろ?交渉に参加するだけだろ?
お願いだからそうだと言ってくれ(´;ω;`)
267. Posted by     2011年10月09日 17:56
まあ、俺らがここで何を言おうが政治家にはまったく伝わらないんだけどね
268. Posted by あ   2011年10月09日 17:56
※201
じゃあお前に何ができるんだボケ
考えてからコメしろカス
269. Posted by .   2011年10月09日 17:57
農薬や有害物質まみれの外国産よりは少量の放射能浴びた日本の作物の方がいいわw
ちょっとレントゲン検査多く受けたみたいなもんだろ?
270. Posted by 新 トモダチ作戦   2011年10月09日 17:57
TPPの結果経済崩壊寸前のアメリカ様が「俺達トモダチだよな?痛み分けしようぜ!」と持ちかけて来ました 承知しますか?

Yes
No
271. Posted by    2011年10月09日 17:58
野田さんはもう少し考えてから行動して欲しい。
272. Posted by    2011年10月09日 17:58
産業面にとっては+が多いだろう。
別に、安くても野菜も外国産は売れないだろうから、農家も心配ないと思うね。実際問題、農業は別のところに問題あるし。
人材については、長い目でみたら、恐らくマイナス。直近では影響なしでは。
273. Posted by     2011年10月09日 17:58
TPPだろうが核不拡散条約だろうが、抜けますって言えるやつが日本を支配すればいつでも抜けられるんだろ?
そろそろ日本も戦国時代からやり直したほうがいいなwwwwww
274. Posted by wwww   2011年10月09日 17:59
2chの馬鹿が日本の優秀な経営者や起業家に楯突くとはwwww
いつも日本の政府は日本の企業の足ばっかひっぱてるが今回はそうじゃないと言われてるのにおまえらときたらwww
275. Posted by     2011年10月09日 17:59
あれだ、
ルール策定に口を挟めるだけ挟んで混乱させ
イザ成立って段階でバイバイする
これくらいの高等戦術がやれる器だといいんだけどな
276. Posted by あ   2011年10月09日 18:00
原発問題で日本の市場競争力が低下しているこのタイミングで参加しても、海外市場開拓はおろか国内市場の縮小につながるだけだろ
277. Posted by    2011年10月09日 18:00
3 観覧数見てもTPPに感心が無いよね日本人は。
今の日本は被曝問題も含めて、平和ボケ過ぎだな。
278. Posted by     2011年10月09日 18:01
トモダチづらしたジャイアンにATM替わりにされるのがオチ
279. Posted by    2011年10月09日 18:01
桜田門外の変当時の日本になるのか、革命前夜のロシアになるのか、ワイマール共和国時代のドイツになるのか、

さあ、どれだ?
280. Posted by あ   2011年10月09日 18:01
先に導入した韓国経済に学ぶべきだな
韓国若者の状況とか
281. Posted by     2011年10月09日 18:01
馬鹿だ……

TPP参加唯一の日本側の旨みは農業輸出だが、この時期に日本産の食品を買う馬鹿は地球上何処を探して居ない
282. Posted by     2011年10月09日 18:01
国産のを放射能だセシウムだ言って
食いたがらない馬鹿は中国産や韓国産の
食ってりゃいいだろうが。海外産だぞ
ああいう毒物・劇物が際限なく入ってくるってことだろうが
283. Posted by     2011年10月09日 18:02
何で自らアメリカ様と不平等条約結ぼうとするんだこの豚は
284. Posted by     2011年10月09日 18:02
やっぱコイツも最低首相だったな

終わりだ解散
285. Posted by     2011年10月09日 18:02
落第ゴミ政権のつなぎ内閣が勝手にデカイ山に手出してんだよwww
286. Posted by     2011年10月09日 18:03
※275
日本に不利な条件だけ一方的に結ばされて
こっちの要求言おうとしたらバイバイされるのがオチ
287. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 18:03
このコメントは削除されました
288. Posted by 名無し   2011年10月09日 18:03
どっちとも言い難いが国民の意見をもっと聞くべきだと思う
289. Posted by     2011年10月09日 18:04
※284
コイツもというか、ガチでTPPやったら鳩山・菅を10馬身差で引き離すダントツの最低首相確定
290. Posted by     2011年10月09日 18:04
「TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない 」

民主はアメリカ嫌いだと思ってたけどこんな条約結んじゃうのかよ
291. Posted by    2011年10月09日 18:04
民主党は4年で本当に日本つぶす気だ
292. Posted by    2011年10月09日 18:04
土地相合交換する代わりにTPP
そして都道府県24区…
法規はダブルで
293. Posted by    2011年10月09日 18:04
JAが農家保護で反対してると思ったら大間違い

JAの収益は5%程度といわれてる
JAは金融関連で利益を上げてる
で、この金融市場がアメリカに食い荒らされるから反対してる

で、たの金融機関がアメリカに対抗できるかというとTPPの全ての賛否や偏向はアメリカ議会の承認となっているので、アメリカの政策の植民地になってアメリカの企業の為に日本の内需をアメリカに渡せといわれている

日本には何のメリットもない政策
294. Posted by     2011年10月09日 18:05
※272
甘い、加工食品・外食産業は確実に安いほうを選ぶよ
295. Posted by     2011年10月09日 18:05
日本がTPPに参加したら逆にアメリカ様が驚くだろうな。「頭大丈夫か?」って……。
296. Posted by     2011年10月09日 18:05
ただし、かわいい女の子の移民はOKな
297. Posted by     2011年10月09日 18:05
よし、輸出農産物は福島で全部作ろうぜ
一挙に色々捗るぞ
298. Posted by あ   2011年10月09日 18:06
634が正論過ぎる。
年金70歳に引き上げとかぬかしてることを鑑みれば
有り得ない舵取り。

BIと同時進行ならまだ、メリットもある。
299. Posted by       2011年10月09日 18:07
農業だけでなく産業も衰退していて特別資源もない
日本は海外から輸入したものを加工して輸出する国家だから
資源や産業などが豊かな欧米のように体力恵まれていないので
TPPは失業者増加などなどマイナスにしかならない
300. Posted by     2011年10月09日 18:07
アメリカのいうグローバルスタンダードはアメリカンスタンダードのこと。

つまりアメリカさまの基準で多数の国と商売させられる可能性が高いってことだ。
アメリカとガチでやりあってアメリカンスタンダードをひっこめさせることができるなら交渉してみろ。

そうでないなら2国間で対アメリカに特化した対策をとったほうがよほど対処しやすい。
301. Posted by 軍曹   2011年10月09日 18:07
アメリカてアジアなのか?
302. Posted by    2011年10月09日 18:07
メリット・デメリット考えて発言しろよ
なんとなく反対してりゃいいってもんじゃないぞ
303. Posted by    2011年10月09日 18:08
口で何と言おうが、本人に長期政権やる意思もないんだな
取り繕いすらせずに駆け込みやり逃げで暴政始めやがった
304. Posted by q   2011年10月09日 18:08
※251

そうだと思う。

ウチは米所じゃないけど、米金にならんので今年、コンバイン売り払った。他のコメ農家もコンバインは買わずに、専業のコメ農家(刈り取りから精米まで)とかに頼んでるひと多い。

草が生えるのを防止する程度の意味でのコメ作りになりつつある。
305. Posted by あ   2011年10月09日 18:08
鳩山が日米関係悪くしたから、野田は何も考えないでやろうとしているのがこれ。朝霞公務員宿舎といい、批判されまくらないと気づかない。
306. Posted by q   2011年10月09日 18:09
田舎で耕作放棄地増えると、そのうち人住めなくなるよ。
307. Posted by 名無し   2011年10月09日 18:09
ピカ厨のレスがうぜぇ。
多分シナ人なんだろうけど。
308. Posted by    2011年10月09日 18:11
>302

そこまで言うなら、メリットがどうデメリットを上回っているのか、論理的に述べてもらおうか
賛成論者なんだから、当然説明できるな?
309. Posted by   4   2011年10月09日 18:11
ホンとミンスにいれたやつみんなころしたい
310. Posted by     2011年10月09日 18:11
301
アジアじゃなくて環太平洋地域なんだよねこの話
ウイキで調べると興味深いぜ色々
311. Posted by    2011年10月09日 18:11
まずは為替をどうにかしてからにしろ無能内閣
民主に代わって数年で日本がここまで崩壊するとはすげーな
312. Posted by     2011年10月09日 18:12
日経がTPP押しなら脂肪確定
313. Posted by    2011年10月09日 18:13
日本の伝統文化が音を立てて崩れていくよ
誰が悪いのかって?
日本国に蔓延る馬鹿左翼と
その馬鹿左翼に言いなりになった日本国民
綺麗事だけ並べるマスゴミの言いなりに前へ習えしか出来ない馬鹿ばっかりだからさ 日本国民って
314. Posted by アメリカは大食漢   2011年10月09日 18:13
胃痛と二日酔いで飲み食いできない状態なのに「これからの食事会は全部ワリカンな!」って言われたようなもの
拒否ると「付き合いわりーな」と罵られます
315. Posted by      2011年10月09日 18:13
医療まで手を出されるのが怖すぎてたまらんわ
316. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 18:13
このコメントは削除されました
317. Posted by    2011年10月09日 18:14
ぶっちゃけTPP参加したら日本崩壊まで何年だ?
318. Posted by     2011年10月09日 18:14
これ参加したら今後永久に選挙で共産党に入れる
319. Posted by     2011年10月09日 18:15
ってかさ、いつも反目しあってる政治家やマスコミ、
経団連と経済評論家達がこぞって賛成してる時点で
変だと思えよ。
320. Posted by 名無し   2011年10月09日 18:15
民主党政権になった時、4年間で日本の馬鹿共騙しつつジワジワ売国してくのか…と思ってた。
こんなに堂々と
「国の破壊をしています!」
って全面に出すなんて考えてもいなかった。
予想を遥かに上回るゴミっぷりだった。

どうせカスみたいな人生だし売国奴共に天誅を、みたいな過激な事も思い、すぐに何を馬鹿な事をと考え直す今日この頃。
321. Posted by    2011年10月09日 18:16
国民が厚生年金払わなくなって
数年で年金制度崩壊するよ
322. Posted by    2011年10月09日 18:16
今まで皆さんが目にしたコメント。
これらは全て、公務員の民営化をしようとした場合の、
公務員の悲鳴と言い訳です。
323. Posted by    2011年10月09日 18:16
国民が厚生年金払わなくなって
数年で年金制度崩壊するよ
324. Posted by     2011年10月09日 18:16
農家達もフジのデモ見習ってデモやれよ
325. Posted by     2011年10月09日 18:17
野田政権GJ
326. Posted by き   2011年10月09日 18:17
政治つまんねー
327. Posted by 主婦   2011年10月09日 18:18
コメントのレベルが低いな。ガキコメばっかじゃん。
328. Posted by     2011年10月09日 18:19
日本の農業なんて発展性ゼロの終わってた産業だろ
どっちにしろもう国産なんて食わねえよ
外国産が安く手に入りやすくなるのならそっちのほうがいい
329. Posted by    2011年10月09日 18:19
TPP参加したら
年金は90歳超えても確実に支払われなくなるね
330. Posted by        2011年10月09日 18:20
デモしかないな、デモしないとな
いや暴動でもいっかねぇ、経団連やら金持ちが決めようとしたことだ
各地の格差デモのビッグウェーブに乗るしか無い
331. Posted by 政策をミスったやつは4ね   2011年10月09日 18:21
どうせ世論調査したら賛成に誘導されるんだろ。マスコミはデメリットをもっと言え!政治に興味ない人はメリットだけしかしらないぞ。原発みたいに世論を誘導するな!
332. Posted by    2011年10月09日 18:22
TPP入ろうが入るまいが、既に詰んでるbってだけの話でしょ。

333. Posted by あ   2011年10月09日 18:22
327
お前は馬鹿か日本人じゃないかのどっちかだな
334. Posted by    2011年10月09日 18:23
自由化したら経済が崩壊したぞー→よしもっと自由化を進めるぜ!
って事でしょ。
小学生でもおかしいことは分かる。
335. Posted by     2011年10月09日 18:23
まだ交渉参加の表明だろ?
これから同じテーブルについて協議して成立するか不成立になるかだから別にいいと思うんだが
ただ国会が閉廷してる間のこのやり方はすごく汚いし、民意無視の姿勢がもろ見え
336. Posted by    2011年10月09日 18:23
>327

なら自分で高度なコメントとやらを書き込めば良い
無意味な捨てハンで毒吐くだけならただの同類、ROMるべし
337. Posted by    2011年10月09日 18:24
なんで工業対農業みたいに問題が矮小化されてるの?
ホントは
一部の輸出産業

農業、一部工業、医療、地方政治、雇用、社会保証
だよ。
考えるまでも無いでしょう。
338. Posted by q   2011年10月09日 18:24
※293
JAの金融部門だけ黒字で、
営農課は人件費で赤字だと思う。
339. Posted by    2011年10月09日 18:24
解散して信を問えよ
野党時代に散々言ってただろうが
340. Posted by     2011年10月09日 18:26
>各地の格差デモのビッグウェーブに乗るしか無い

トロツキーみたいな煽り文句だな
二十一世紀にもなって革命の亡霊が掘り起こされるとはな
資本家も代を重ねて知能劣化したか
341. Posted by     2011年10月09日 18:26
TPPなんてアメリカに吸い尽くされるだろが!!

工場から金融雇用医療全てアメリカにもってかれるわ、そんな国が隣にあるだろが大企業生かすために根こそぎ税金持ってかれた国が!!!
342. Posted by    2011年10月09日 18:26
>>335
交渉参加=参加だから
それがわからないなら黙っとけ
343. Posted by     2011年10月09日 18:26
放射能汚染パニックは日本のTPP参加のための布石だったというこった。ようやく見えてきたな・・マスゴミも御用学者も全部TPP扇動員だ。
344. Posted by A   2011年10月09日 18:27
日本独自の食材以外全滅するしかないな
345. Posted by     2011年10月09日 18:28
※341

その大企業も外資にのっとられかけてる国のことかw
346. Posted by     2011年10月09日 18:29
話し合いでの立ち回り次第でうまくいくかどうか決まる、なんて考えてる時点でもはや負けてる。
話し合いのテーブルについた時点で、すでに勝敗は決まってる。
お前らもカイジ読んでるんなら、そういう機微は分かるだろ。
347. Posted by カメラノキタムラヒロシ   2011年10月09日 18:29
日本にとっては、加盟国の中に購買力が高く、且つ工業製品の輸入に障壁を設けている国がない限りTPPに加盟するメリットは無い。
加盟国の全GDPのうち9割がアメリカと日本という現状では、例え日本が加盟しても工業製品の輸出が大幅に増加することはまず考えられない。
一人勝ちするのは工業製品の輸入が既にオープンになっていて、且つ農業輸出国のアメリカだね。
工業製品の輸出国で、且つ農業の力が弱い日本は、国内農産物市場を他の加盟国(と言ってもほぼアメリカ)に奪われ、輸出も増えないという一人負けの状況になるよ。
そんなことになぜ気づかない?それとも気づかないフリをしてるだけ?
せめて今後の国内農業のあり方についての議論を済ませてからにしないと。
348. Posted by     2011年10月09日 18:30
TPP参加で簡保と共済が真っ先に狙われて駄目になる予定だから

みんな保険には入っておけよ
349. Posted by     2011年10月09日 18:31
※327
327さん、大人のコメントお願いします!
さあ!
350. Posted by     2011年10月09日 18:31
国によって賃金違うのに、平等な競争とはいかないよね。
車と人間がレースするような感じで
351. Posted by      2011年10月09日 18:32
というか
輸出を考えると日本のうまみまったくねーじゃん
市場的に日本が圧倒的すぎるのだから
結局生産者じゃなくて流通させる側が
いままでどおりぼろもうけするだけだな
352. Posted by     2011年10月09日 18:32
ここで※327の捨てゼリフがききたいです!
353. Posted by     2011年10月09日 18:32
反射的に反対してる人が居るけど
そんな簡単な問題じゃないよ
いままで散々高額な関税かけられてた
車の関税もなくなるしな
一概に良いとも悪いともいえない
とりあえず米は特に関税で守られてるから
馬鹿安になるだろうな
農家が真っ赤になるのは解らんでもない
354. Posted by     2011年10月09日 18:33
あれれ〜参加するしないはいろんな人の話を聞いて決めるんじゃなかったの〜?
その色んな人の大半は情報の開示を求めたり反対意見だったんじゃないの〜?

さっさと潰れないかな。この国会
355. Posted by     2011年10月09日 18:33
反原発馬鹿がなぜかよろこんでるな
どうせ放射線と放射能の区別もつかないアホなんだろうけど
356. Posted by a   2011年10月09日 18:34
最後にアマゾンの本で締めかよ・・・
357. Posted by    2011年10月09日 18:35
ひどいよー
もうクーデター起こさないと民主党の暴走止まらないよ
4年どころか来年にも日本破壊されるよ
358. Posted by       2011年10月09日 18:35
なんでピカ食品とかいってる馬鹿がいるの?
ピカの意味もわからないアホなゆとりかなにかか?
あれはそのなのとおり
原爆が光ってそのあと音がくる爆発の描写でピカっていわれてたんだぞ?
359. Posted by     2011年10月09日 18:35
これ反対してんの農家だけだろ
360. Posted by    2011年10月09日 18:36
最初にキレて武器を持ち出すのは、どんな連中になるんだろうな?
農民は蓄財している不良も多いようだが、個人商店あたりがまず耐え切れなくなるだろうか
361. Posted by     2011年10月09日 18:37
>いままでの日本の農家がぬるま湯すぎただけ
>なんの問題も無い

本当に農家だけの問題だとおもってる場かだらけなんだな・・・
362. Posted by     2011年10月09日 18:37
どっちみち終わるんだから
ゆるやかに終わるより
さっさと終わるものは終わらせて
改革したほうがマシ
363. Posted by あ   2011年10月09日 18:37
農家だけとおもってるやつは他の人のコメを読め
364. Posted by    2011年10月09日 18:37
こんなあほな話に乗らないで円安政策を進めろよ
何考えてんだ、まったく
365. Posted by    2011年10月09日 18:37
>359

本スレ272を読んで、それでも反対するのが農民だけだとでも?
366. Posted by     2011年10月09日 18:38
どうせなら電力会社も自由化しろ。
367. Posted by .   2011年10月09日 18:39
>359 いやいや 医学や弁護士業界とかも反対しとるわ。農業が祭り上げられてるけど氷山の一角ての自覚すべき。
368. Posted by    2011年10月09日 18:39
民主党は日本ズタズタ作戦を実行してるんだから何も不思議ではない
369. Posted by ・   2011年10月09日 18:39
5 TPPに参加したら、日本社会はムチャクチャになるよ。

経済成長には寄与するかもしれないが、それはごく一部のやつらがぼろ儲けするだけ。

右も左もこういうときにこそデモしろよ。
ネトウヨがーネトウヨがー言ってないで。
370. Posted by     2011年10月09日 18:40
※353
アメリカが日本車にかけてる関税なんて2.5%しかないけど
しかも自動車は現地生産が増えてるから関税の影響減ってるし

まだまだ円高とドル安が続きそうなんだから、車の関税撤廃効果なんて消し飛ぶよ
371. Posted by      2011年10月09日 18:40
賛成してる奴、せめてどんな国が加盟国なのか位は知ってて言ってるんだろうな?
372. Posted by あ   2011年10月09日 18:41
さすが民主党っと言うけど
反対議連180人のうち、ほとんど民主党なんだがネットがどうのって言ってるわりに知らないやつ多いんだな。

これだけ与党の中で反対が多かったら出来ないでしょ
373. Posted by    2011年10月09日 18:41
>362

社会基盤まで破壊されたら、改革どころか生存の為に国民総匪賊の道ではないだろうか?
374. Posted by      2011年10月09日 18:43
>「自由化したら日本はおしまい」って、
>言い換えると「日本人は国際競争に勝てない劣等民族だ」ってこてだろ?

違うよ自由化がただの不自由ってだけ
アメリカが自由になるだけそれもわからん劣等人間はお前だけだ
375. Posted by    2011年10月09日 18:44
素人目で見てもこれはやばいだろ。
376. Posted by な   2011年10月09日 18:44
なんていうか、バンソウコウを貼らなきゃいけない傷痕に塩ぶっかけてるみたいだなww
377. Posted by EMANON   2011年10月09日 18:44
グローバリズム(笑)

略奪資本主義を推し進めようなんて…どこのバカがどんな利権で売り渡すんだ、日本の将来を。
378. Posted by     2011年10月09日 18:45
競争力とかそういう問題じゃないんだよ
ルール無視をあつかましくできるかどうかで
競争にもなってない
平和ぼけ日本がやりたい放題のアメリカにかてるとでも?w
379. Posted by    2011年10月09日 18:45
やっぱ管はましだったな

どんどんひどくなってないか?
民主党ニ投票したやつらで
コイツ支持してるヤツなんていないだろ
380. Posted by    2011年10月09日 18:46
そもそも日本人は国際的な事には否定的な民族だからな。
別にそれでいいし、他国が狙ってるのは日本の金と領土だからな。
381. Posted by     2011年10月09日 18:46
これは…つまり…どういうことです教授!?
382. Posted by あいうえお   2011年10月09日 18:47
安易に見切り発車とかやめろし。
間違いなく日本から農業消える
東電も議員もリスクを負え
失敗したら責任取るくらいの覚悟はないのか
議会見渡してもジジイとババアばっか
あんたらが辞めてくれるのが一番日本のためになるよ



383. Posted by     2011年10月09日 18:47
これは今打っていい手じゃないよ
この不況下で農家の仕事まで奪うのかよ
今でもすごい厳しい状況なんだぜ
384. Posted by     2011年10月09日 18:48
この豚をはやくなんとかしないと・・・
385. Posted by    2011年10月09日 18:49
外国から安い食い物輸入すればいいとか、寝ぼけた事言っている奴は、今の韓国の実情を知ると良いよ

ずっと、円高ならいいよ、未来永劫に
輸入に頼ってたら、円安になった時にどうなるのか、ちょっぴりでも考えられたら判るはず
絶対に無いなんて、事はないんだからね

単純な損得勘定じゃなく、自分の食い扶持ぐらい自分で何とか出来ないと、飢餓で死人が出るよ
そんな訳で、TPPには絶対に反対

大体押してる奴基地外米倉くらいだし
386. Posted by -   2011年10月09日 18:49
なんかミンスの首相って自分の思いつきで勝手に政治やってるような印象しかしない。
周りの意見をまるで聞かない
387. Posted by     2011年10月09日 18:49
この国には無料です(笑)に騙されるのがたくさんいて
そういう層は今後さらに増える
そんなところにアメリカのサービス業や金融商品、保険が流れてくる
製造業やその他高付加価値な産業が多少業績を伸ばしたとしても
相手の手馴れた情弱ビジネスで全て吸い上げられておしまい
日本とアメリカの力関係じゃ詐欺紛いのことされても
文句なんて言えるわけがないし
途上国相手に似たことやってきた節がある他の先進国にも
見て見ぬ不利をされて詰み
388. Posted by でたらめ家【★】大佐   2011年10月09日 18:50
1 「大都会日本にたかる醜悪な環太平洋田舎者ネットワークw。」
389. Posted by     2011年10月09日 18:51
>>385
そうなったときに安い国産かおうとしても生産されてないっておちだからなw
本当に何も考えてないニートは滅んでくれ意見もいうな息も吸うな
390. Posted by    2011年10月09日 18:51
メキシコがあんなに治安悪い国になったのもアメリカと自由貿易協定結んで農業壊滅したからなんだよな。
391. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 18:51
このコメントは削除されました
392. Posted by .   2011年10月09日 18:52
最低賃金を今まで通りちゃんと規制すれば雇用に関してはすこしましになるんじゃね?同じ金額で片言外人雇うメリットないし。

でも内需が減ったらどうにもならんだろ日本は、この糞円高で輸出業瀕死なのに内需が非課税の安かろう悪かろうてきなものに蹂躙されたらそれこそおわる。
393. Posted by     2011年10月09日 18:52
日本がおしまい=円の価値が下がる=円安

念願の円安だよ。よかったねw
394. Posted by     2011年10月09日 18:52
>>これは…つまり…どういうことです教授!?

いままでのスネ夫は
みせびらかせていたラジコンやゲームをジャイアンに盗られていただけだけど

これからは家の中まで入ってきて、会社や土地、株、スネ夫の母まで好きなように弄ばれるようになる。

スネ夫もジャイアンの家にいってジャイ子とかジャイアン母や剛田商店を好きにしていいっていわれてるけどね、米軍基地はこんなにあちこちにあるのに。
395. Posted by    2011年10月09日 18:52
まぁ民主が政権取った時点で日本の終わりは始まってたんだから今更なぁ。
前の選挙でろくに考えもせず民主入れたやつはホント新で詫びれ。選挙も政治もやる気のある無能が一番性質悪いわ。
396. Posted by 日本→世界の餌   2011年10月09日 18:53
子供手当てなどの餌で主婦層が簡単に国を売る事が世界に発信されたからな
今回も「あら、食品安くなるのね」で釣れるだろう

旦那がリストラか海外転勤なるまで
397. Posted by    2011年10月09日 18:55
「えぇじゃないか」再流行しそうだな
398. Posted by あ   2011年10月09日 18:55
これって実は汚染酷すぎなんですって
国が認めたって事?
399. Posted by     2011年10月09日 18:55
日本人殺し野田内閣
400. Posted by    2011年10月09日 18:55
国民の生活が第一(笑)
401. Posted by びりー   2011年10月09日 18:55
体裁きにするんだったら国際労働条約の未批准条約を気にしろよ。
402. Posted by あ   2011年10月09日 18:55
農家は死なない
何故なら国が補助金を出す方向
補助金分、消費税上げて終わり
やん坊まー坊やISEKI辺は廃業しそう
ドル安で安い農耕機がどんどん輸入されてくる
403. Posted by 売国野田   2011年10月09日 18:56
日本売りまくり
404. Posted by     2011年10月09日 18:58
江戸時代、ペリーが無理やり日本の港の股を開かせたのが始まりです
405. Posted by 名無しさん   2011年10月09日 18:58
『安保的にも終わる』
なんで安全保障と経済政策が関係あるんだよアホか
406. Posted by    2011年10月09日 18:59
外国人の生活が第一、民主党。

一刻も早くこの世から消え去れ!
407. Posted by ¥   2011年10月09日 18:59
農家の補助金なんか
とうの昔にないがな。

ミンス盗は本当に
日本潰す気なんだな。

売国政党が。

本当に2年後の選挙では
残ってなさそうな政党だw
408. Posted by     2011年10月09日 18:59
※389
あとニートなんていなくなればいいのに
みたいな愚痴だけ垂れ流して何も対策しないでいると
TPP下ではこれも利用されちゃうよ
食いはぐれかけたニートを保護するように主張する人権団体を執拗に送り込んで
保護が出たところで
そいつら向けにクソみたいな質と価格で物を売りつける
人も物もサービスも楽に送り込めるようになればこんなことだって簡単だし
貧民向けのビジネスはガチ貧民だらけの向こうの方が上手
こうすれば国庫からも金を巻き上げることができるわけ
409. Posted by      2011年10月09日 18:59
※385
外国で一度暮らせば日本の野菜等の品質の高さに驚く
安かろう悪かろうはガチ

※390
つか、人材流入に伴って犯罪者崩れも混じって来るから、
そういう意味で治安が終わる
410. Posted by    2011年10月09日 19:00
底辺バイトしてるやつらも覚悟しとけよ
数年内にバイトすらできなくなっから
411. Posted by     2011年10月09日 19:00
まさかこのTPPが日本の外国人排斥運動、続く極端な軍国主義化に繋がるとは……
なんてことに、ならなければ良いんだけど。

欧州の前例があるからなあ……日本人の日和見が直る切欠にはなるかもしれないが、
代償がでかくなりすぎるような気もする。
412. Posted by 名無し   2011年10月09日 19:00
普天間問題は普天間問題の解決でしか決着がつかないのに。TPPに加盟しても関係ないっての。
413. Posted by     2011年10月09日 19:01
老人の余暇でしかない農業なんぞ保護したって日本は潰れるのが早まるだけ。TPP参加は当然の方向。反対する馬鹿がいることが理解できんわ。
414. Posted by     2011年10月09日 19:02
もう少し日本製品に自信もってもいいんじゃねえか?
じゃなけりゃこんなに円高にならんだろ
415. Posted by    2011年10月09日 19:02
検索ワード

『モンサント 訴訟 アメリカ ユダヤ』
416. Posted by あ   2011年10月09日 19:03
「参加は民意を問うてから」に類する事言ってた気がするけど気のせいですか。
いや、連中が前言翻してばかりなのは知ってたので驚きはしませんけど
417. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 19:04
このコメントは削除されました
418. Posted by     2011年10月09日 19:05
交渉参加したらもう後に引けなくなる。
これはもう実質参加表明と同じ事。
期待させるだけさせて「やっぱ辞めます」なんて言ったらアメリカさんが怒っちゃう。
賛成論者はさっさと交渉参加して反対論者を黙らせたいだけ。
419. Posted by     2011年10月09日 19:05
米413
農業だけしかかたらない馬鹿がいまだにいるとこがびっくりだわwww
なんでお前いきてるの?w
420. Posted by     2011年10月09日 19:05
農業だけで済む問題じゃねーだろ
421. Posted by あ   2011年10月09日 19:05
TPPって日本の中下層にはまるで旨味がないよなあ
底辺なんて死んで当然と言うのかもしれないけどそれってグローバル化(笑)で死んでいった国の後追いをしてるだけじゃ
422. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 19:06
このコメントは削除されました
423. Posted by     2011年10月09日 19:06
次は共産党に1票入れるわ・・・
もう、自民と民主は死んでも嫌だ
424. Posted by 名無し   2011年10月09日 19:06
>老人の余暇でしかない農業…
こいつはしばらくしたら『国産が一番信用できる』って言い出すんだろな。ギャグだなこいつ。
425. Posted by     2011年10月09日 19:07
※416
日本国民の民意とはいってませんがなw
426. Posted by      2011年10月09日 19:07
>>413と>>414
って同一人物か?馬鹿すぎるんだが
427. Posted by 名無し   2011年10月09日 19:08
公共事業に海外企業が参入したらどうするんだよ。普通に建設業界死ぬだろ
428. Posted by 名無し   2011年10月09日 19:09
>日本製品に自信持っていいんじゃないか?
なにこの神風信仰主義者wwwwww
429. Posted by      2011年10月09日 19:09
※422
医療もやばいぞ
結果として保険関係もぶっこわれる

※413とか※414には理解もできない次元ってことなんだろうけど
本当にこういう馬鹿がいなくなってほしいな日本の平均レベル下げるゴミでしかないわ
430. Posted by     2011年10月09日 19:10
 自演乙w
 







431. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 19:10
このコメントは削除されました
432. Posted by     2011年10月09日 19:10
お前ら絶対に経済について詳しくないのに(いつもいらつくが基礎的なマクロ経済すら理解出来ないヤツばかりじゃん)、
TPP参加が+か−かなんて決断よくも簡単にできるな。
少なくとも、賛成反対両方の本読んだが、正直良く分からん。
433. Posted by     2011年10月09日 19:11
※428
本当は逆の思想だとおもうぞ
TPP擁護でどさくさにまぎれてそういうスタンスとってるだけにみえる
434. Posted by      2011年10月09日 19:12
※432
まぁお前より賢い人間が圧倒的に多いからな
本読んでも自分の言葉に消化できない馬鹿って自己紹介でしょ?w
435. Posted by      2011年10月09日 19:15
両手ぶらり戦法
436. Posted by (たま)   2011年10月09日 19:17
TTPに加盟しなくても農家は死々留々だだもんな・・・
諫早干拓は近隣県が必死こいて潰しにかかってるし、

( ̄ζ ̄;)

437. Posted by     2011年10月09日 19:17
暴動とか起こさないから国に舐められるんですよ。
まぁ、食えてる限りは誰も動かないもんだけどさ。
438. Posted by     2011年10月09日 19:17
うわぁー!やべぇぞコレwマジやべぇぇぇー!!!
食いモンとか農業だけとか思ってるヤツ多すぎだバカ!全て自由化だぞ?
雇用も医療も金融も公共事業も全てだ。水道事業だってどうなるかgkbr
「安く買える〜♪」なんて逝ってるバカ!お前、それを買うための金はどうやって稼ぐつもりだ?
各国家間同士のやり取りをあまり甘く考えるな!喰うか喰われるかの問題だぞマジで!
439. Posted by     2011年10月09日 19:18
火力も体力も低めな日本がノーガード戦術なんてやったら負けるのは目に見えてんだろうよ…。
TPPなんて参加して得するのはごく一部の大国だけ。自由って言葉の響きに踊らされ過ぎ。
440. Posted by    2011年10月09日 19:19
ヤバいな…路頭に迷う日本人が増える…
441. Posted by だめ男   2011年10月09日 19:20
アメリカが
日本の労働環境に馴染むわけないから雇用としてはない

企業が海外流出することを防ぐためには
必要悪の制度
442. Posted by あ   2011年10月09日 19:20
日本の米が食えなくなるって理屈が分からない。他の野菜はともかく、たとえ高かろうが米だけは日本のでなきゃ生きていけないのが、庶民でしょ。
443. Posted by     2011年10月09日 19:21
さよなら日本!
444. Posted by     2011年10月09日 19:22
ここまでTNPなし
445. Posted by     2011年10月09日 19:23
デフレは極端な話日本人が国産の商品買いまくれば解消するけど
海外に通貨が出て行ったらどんどん金が減っていくに決まってるじゃん
暫くは恩恵あると思うけどそれから先どうすんのよ
俺生きてないから知らないってか
446. Posted by 本読むのは誰でもできる。理解できないなら読んでないのと一緒   2011年10月09日 19:25
本読んだけどわからないって嘘だろ。それか馬鹿か?賛成派の方はデメリットを小さくみすぎ
447. Posted by     2011年10月09日 19:26
誰かコレの良い影響教えてくれよ
448. Posted by 北海道の農家   2011年10月09日 19:27
農家としては泣きそうな事態です
449. Posted by    2011年10月09日 19:27
今エリートしてる奴らも職奪われて失業するんだろうな
外国の低賃金のエリートの方が安いし数揃えれば有能だろうしな
450. Posted by     2011年10月09日 19:28
こんだけ雇用と資源獲得競争が激化してるのにTPP参加とか狂ってんのかよ!

外国人労働者も激増するし下手すりゃ10年後には日本から水田消えてるぞ!

やばすぎるだろ……世界レベルで穀物価格が高騰したらどう対処すんのか政府はちゃんと考えんのかよ
451. Posted by    2011年10月09日 19:28
帝国主義植民地政策時代に出入国自由化しましょう、って言ってるようなもん。

勝てるトコの一人勝ちが加速するだけ。
452. Posted by     2011年10月09日 19:29
江戸時代の治外法権と関税自主権を思い出す

行き着く先は倒幕か
453. Posted by    2011年10月09日 19:29
これは日本の資産を搾取するためのもんだね。
極論いえば鎖国するしかなけど、そんなのみんなも嫌だろ。
わかっちゃいるけど止められないんだから(デモとかしない限り)
その前に為替を固定しろや。
為替があるかぎり一方的に損し続ける
454. Posted by gttooh   2011年10月09日 19:30
これで農家優遇がやっとおわた
455. Posted by     2011年10月09日 19:31
抱えてる問題多すぎてどこで何にデモ起こせばいいかわからない
さらに、仕事が忙しくてデモなんて余裕無い
さらにさらに、万が一何かで逮捕されたら日本では人生終わり

それを知ってて暴走して逃げ切るクソ政権
絶対に許さん
456. Posted by    2011年10月09日 19:32
>勝てるトコの一人勝ちが加速するだけ

分かりやすく大正解
457. Posted by あ   2011年10月09日 19:32
欧州みたいに国民投票やってほしい。
でも今の日本だとTPP賛成しちゃう人いっぱいいそうだ…。
458. Posted by    2011年10月09日 19:33
TPPに賛同している連中の多くが、ハトヤマ民主党に投票し、小泉自民党に投票し、村山社会党に投票したんだろうな
きちんと考えた上での投票であり、かつまたその結果も想定の範疇でしたか?
459. Posted by     2011年10月09日 19:33
いまのところアメリカの得意分野だけを極端な自由化にしろと言う流れだからね。

賛成派のいうマクロ経済学()の基礎をしっていれば、日本がそれに賛成するのはありえない。

賛成派の言う経済学とは何派の経済学を指すのかを知りたいものだw
それとも単純に状況把握ができてないだけなのかw
460. Posted by Posted by   2011年10月09日 19:34
安全保障の問題として反対。世界人口が増加する中で、エネルギー問題の次は、食糧問題だろ。自給率が低くなれば、兵糧攻めでつみだぞ。アメリカだって、バカみたいな農業しているから地下水が枯渇しそうだし、オーストラリアは干ばつだ。奴らのやっている農業は、日本みたいな農耕民族ではなく、所詮アングロサクソン的なバカ農業だ。そんなやつらと、農業まで安全保障条約を結ぶもんだ。20年ほどしたら、アメリカも、オーストラリアも農業なんてできない土地になるぞ。
 数パーセントの人口比で、自給率40%、金額ベースでは60%支えている日本の農家を潰せば、100%引く自給率の分の人口が餓死すんぞ。
461. Posted by     2011年10月09日 19:34
関税自主権なんて大した問題じゃない
462. Posted by     2011年10月09日 19:34
>442
認識が古い。
もう日本固有の品種なんて無いだろ。特に優良品種は入手済み、既に機械化大規模農業で生産体制に入っている。
何が困るって味は悪くないんだなこれが。で、価格はというと、分かるな?
463. Posted by    2011年10月09日 19:34
旦那が職を失いそうだけど
物価が安くなりそうだから
結果プラマイ0よね

ご納得いただけましたでしょうか
464. Posted by     2011年10月09日 19:35
>行き着く先は倒幕か

結果が周知となる頃には、その余力も残ってないかも
大戦前夜のフランスを彷彿とさせる
465. Posted by    2011年10月09日 19:35
米453
為替固定か・・・それはちょっと思ったことある
いくらで固定するのがいいかねぇ
今なら90円くらいでも余裕でなんとかなりそうだw
健全なのは100〜110円程度かな?
466. Posted by 名無し   2011年10月09日 19:36
全て雨に捧げるようなもん
阿呆か
467. Posted by     2011年10月09日 19:37
売国だとはわかっちゃいるけど、なんでこう日本にとってやってはいけないことばかりするんだろうねぇ。
やることなすことが適格すぎてもう…

本当に首相も含めて、民主の国会議員をYou-Iしてやりたいよ…。
468. Posted by     2011年10月09日 19:37
>458
何かが変わればきっと良くなる、程度の認識なんだろ。
469. Posted by     2011年10月09日 19:37
全国の農業関係者が何人首を吊ることやら
暴動が起きてもおかしくない
470. Posted by     2011年10月09日 19:37
※442
理屈を教えてやる(462に先を越されたが)。
確かに店頭販売だと外国産の米は選ばれない。
しかし、例えば食堂なんかに供給される米のどこ産なんか明示しない。つまり安くて味に遜色なければ消費者に関係なく供給業者は選ぶ。
現に不況で企業の業績が悪化している今、コスト削減の圧力にさらされた社員食堂への供給業者は中国米やアメリカ米を選択しているところも出てきた(外食産業でもありえる)。
外国米と聞いて長粒種を思い浮かべていないか?実際カリフォルニア米なんかは何も言われなければ庶民には味の違いは分からないレベルまで来てる。
日本米の需要が減った結果どうなるか、後はわかるな?
471. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 19:38
このコメントは削除されました
472. Posted by h   2011年10月09日 19:38
*432
マクロ経済云々以前に、政府の判断が+になった試しがここ10数年ない
一瞬+になった小泉民営化すら今となっては足枷
アメリカの言いなりになるアメポチ政府ではどう足掻いても+は絶望的
所詮属国
アメリカが持ちかけてくる話でアメリカを上回るなど有り得ない
473. Posted by     2011年10月09日 19:38
※467
左派の所為で右派も腐るとはよくいったもので、もうミンス友愛しても
どうにもならん域に逝ってるのが何とも
474. Posted by     2011年10月09日 19:39
まずは3年まともに首相が務まってから考えるべき内容だろ。

やっぱり経済対策は民主じゃだめだ。
475. Posted by     2011年10月09日 19:39
そろそろ暴動一つ起こさないと分からんか、ずるずると自給率下げてどうにもならんとか。

まだ北海道だけなら100越えてるけど
476. Posted by    2011年10月09日 19:39
>462

古い話でいいなら、ポストハーベスト問題は未解決だった筈
遺伝子組み換え作物にしても、アメリカにだって表示偽装はある
が、日本の作物だって危険度は低くない罠
要は、どこの国を儲けさせるか、でしかない

しかし、TPPの本当の危険性は作物なんかではない、一旦切り離して考えた方が良くないか?
477. Posted by お   2011年10月09日 19:40
お前気持ち悪い
478. Posted by     2011年10月09日 19:41
>463

物価やすくなっても手持ちゼロ円になったら何も買えない罠。
479. Posted by     2011年10月09日 19:41
革命でも起こらないと日本おしまいだな・・・
480. Posted by    2011年10月09日 19:41
誰かデスノート持ってませんか?
481. Posted by     2011年10月09日 19:42
専門家の間でさえ意見が分かれてるのに、
俺みたいな素人が考えてわかるわけがない
482. Posted by     2011年10月09日 19:42
流石は売国ミンス党だw
483. Posted by     2011年10月09日 19:43
メイドインジャパンを選んで買っとけ
484. Posted by    2011年10月09日 19:43
何だかんだいって「国産」のブランド力、需要は半端無い。元々日本はそういう島国。
たとえ関税撤廃した程度でそう簡単に潰れない。多少高くても国産選ぶだろ?
逆に、農業然り過保護に産業守っても、競争力を更に減退させるだけ。
今このタイミングが正しいかどうかは分からんが、将来を見越すならTPPのような動きは必要となる。
485. Posted by     2011年10月09日 19:44
首相になってひと月ちょいのやつが
決める問題じゃないだろこれ…
486. Posted by     2011年10月09日 19:45
人を殺さない戦争というものはこういうものなんだろうな
487. Posted by     2011年10月09日 19:45
食料安全保障を語る前にエネルギー安全保障を語るべきだね
エネルギーがないと食料の生産すら出来ないとゆうのに(笑)
日本のエネルギー自給率は・・・もぉ終わってるんだよ
なので食料安全保障は無意味、無知って怖いよ(笑)
488. Posted by     2011年10月09日 19:45
俺は安ければ外国産買うよ。
貧乏だからな。
489. Posted by のだめ   2011年10月09日 19:45
小浜市に友愛されそうになったのかな
490. Posted by     2011年10月09日 19:46
福沢諭吉も開国がよくて鎖国がだめといってたわけではなく
必要に応じてあくまでも国益のためにやれっていってただけだけど
いまはなんでも自由〜グローバリズム〜にのるだけの馬鹿がかり
491. Posted by 民意無視するな!   2011年10月09日 19:46
暴動を起こさざるを得ない状況か
492. Posted by     2011年10月09日 19:47
※480
デスブログなら…
493. Posted by     2011年10月09日 19:47
やめて!日本の農家がやばいから!
ウチも農家だから!米作ってるのに・・
やめて!
自分のウチでコメが作れなくなる
494. Posted by     2011年10月09日 19:47
米458
小泉政権時ならその後の三首相の時はともかく諸手を挙げて賛成したように感じるけどな
495. Posted by 常識なこれw   2011年10月09日 19:47
外国人受け入れはマクロ経済にとってプラス
496. Posted by あ   2011年10月09日 19:48
一番得をするであろうアメリカですら反対意見が多いのに大丈夫かよ日本w
497. Posted by     2011年10月09日 19:48
米490
コレは良くてアレはダメってのが無いんだよね
全部ダメか全部良いかでバランスが取れてない
498. Posted by     2011年10月09日 19:49
>464
そこでトチ狂うのが日本くおりてぃ。
手遅れの段階になって、なぜか全滅覚悟の抵抗に出て、日本が更地になる。
そしてなぜか、何時の間にやら復活してる。
499. Posted by エビゾー   2011年10月09日 19:50
怪しいお米 セシウムさんを食べなくて済むなんて、ありがたい!
500. Posted by    2011年10月09日 19:50
まるで日本だけTPP無視すれば得するみたいなコメント
501. Posted by Posted by   2011年10月09日 19:50
 若い世代は、貧困になっている。死ぬか生きるかで、それがどこで作られているのか関係ない。そこまでないにしろ、安い輸入品買って、趣味に金使った方が人生豊かだろってこともある。
 それに、飲食店で働いていたけど、加工して産地が分からないもののすべては輸入品。まあ、ほっともっとだけどな。
502. Posted by     2011年10月09日 19:50
まるで日本だけTPP無視すれば得するみたいなコメント
503. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 19:50
このコメントは削除されました
504. Posted by 八神はやて   2011年10月09日 19:50
うーん…(-_-;)TPP参加って簡単にゆーと
『リミッター解除のポーカーゲーム』を始める、で合ってる!?
今までは手持ちの軍資金が尽きたら帰れるルールやったけど これからは勝ってる時も負けてる局面でも自由競争は止められないルールにする…ゆー話なん!?
505. Posted by     2011年10月09日 19:50
日本は金融恐慌にノーガード戦法で臨むんですね。
506. Posted by       2011年10月09日 19:51
 ほっともっとwwwワロタ
507. Posted by ああああ   2011年10月09日 19:51
もう外国しか目がない日本

日本よりとにかく外国の評判
自国より外国優先国家
半島魚人大量に入ってくるぞ
508. Posted by A   2011年10月09日 19:51
滅びろー
509. Posted by w   2011年10月09日 19:51
安いから、て韓国ドラマを仕入れてK−POPゴリ押ししているテレビ局があるな。
今度は農産物だの医療だの肉体労働だので同じようなことが増加するのかな。
510. Posted by     2011年10月09日 19:52
>499
中国のカドミウム米でも食ってろ。
511. Posted by     2011年10月09日 19:52
TPPへの参加
これが後の第3次世界大戦の発端になろうとは誰も知る由がなかったのである・・・
512. Posted by     2011年10月09日 19:52
ねぇ、これ何てテロ?
513. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 19:53
このコメントは削除されました
514. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 19:54
このコメントは削除されました
515. Posted by 八神はやて   2011年10月09日 19:54
貿易のノーガード戦法…満天の星の新人王戦みたいに白眼を剥いて殴り合うん!?
516. Posted by    2011年10月09日 19:54
TPPやってもいいから武器生産&輸出を国家レベルでやれ。
517. Posted by 土壌狩り   2011年10月09日 19:55
1 外国人受け入れって、入ってくるのは特亜人が多数でしょ?
雇用だけじゃなく治安も悪くなるね
518. Posted by 名無し   2011年10月09日 19:55
さすが財務省の犬だな
519. Posted by     2011年10月09日 19:56
>495
それ、EUマンセーしてた奴らの理論だよな……。
現状、EUは移民問題含め、大変悲惨なことになっていますが?

 大抵の経済学は「人心」を無視しすぎて現実に即してない。
人間は所詮、自分ルールで動いて周囲と同化しないし、
なんだかんだと母集団を大切にするから、
日本から資本が吸い取られるだけで、内需には微妙な効果しかない。
歴史的観点から見れば明らかだよ。
520. Posted by     2011年10月09日 19:56
きた!
これが!!
逆境だっ!!!
521. Posted by     2011年10月09日 19:57
本当に怖いのは雇用の名目で居住外国人が増えていくことだ。
522. Posted by     2011年10月09日 19:57
戦後60年の安寧もほぼ完全に終わりだなぁ
次はどういうシステムが構築されるか

あ、自分はTPPおっけーな人だけど
足固めできてない状態で焦って参加するのは
確実に失敗だと思ってる
523. Posted by     2011年10月09日 19:58
ほんと日本潰しに関することだけは全力だなw
…笑えねーよ糞が
524. Posted by    2011年10月09日 19:58
おい
今すぐデモ起こせよ
今回ばかりは参加するよ
525. Posted by     2011年10月09日 19:58
深く考えずに
526. Posted by     2011年10月09日 19:58
>>504
自由という意味を勘違いしてる人が多いからこれだけ錯綜する。

北斗の拳の世界も自由だけど、あくまで暴力というルールの上で自由が存在している。
つまりそのルールの中ではどれだけ弁がたとうが財をもっていようが、暴力の強い奴が勝つ。

今回の自由競争という奴の底にあるルールはどんなものになりそうなのか・・・
それを考えれば、今回のTPPで作られる自由とやらに乗るのは馬鹿がやることということがよくわかる。
それなら、もっと別のルールの上(2国間FTAなど)で自由競争をやれということだな。
自由という言葉は餓鬼が好きな言葉だから、中身を誤魔化してワンフレーズで餓鬼を釣りやすいんだよ。
527. Posted by .   2011年10月09日 19:59
坂本龍一とか、こういうのはデモしねーんだな。
脱原発でデモしたところで急に何か変わるわけでもない。
TPPは今止めないとやばいぞ。
528. Posted by    2011年10月09日 19:59
TPPなんざ勝算のねえゲームだろ
529. Posted by     2011年10月09日 19:59
TPPを組もうとしてる国が
外需依存しないと国がなりたたないところばっかりだからなぁ
そんなやつらとルール作りしても日本に不利なルールしかできないだろう
みんなアメリカに言いなりになるだけ
530. Posted by あ   2011年10月09日 19:59
TPP参加反対とか言ってる人の多くは、守ってもらわないとダメなニートくんなんだろうな。

2chの反応を見てそう思った。
531. Posted by (たま)   2011年10月09日 20:00
オレの幼い頃はどんな小さな農家でも、牛の一頭は飼育していてな、肉牛として売ってたもんだが、
80年代半ばに牛肉輸入拡大政策で潰滅してしまったよ、

今度のTPPでも同じ事が起きそうだし、農家だけじゃなく、中小企業だって影響は無視出来ないぞ
(`ζ´;)

532. Posted by 韓国人に雇用を!民主党です   2011年10月09日 20:00
チョウセンヒトモドキが大量に流入するな

治安が悪くなるな
533. Posted by    2011年10月09日 20:00
売国奴の糞ドジョウめ
534. Posted by     2011年10月09日 20:00
あとやっぱ今の指導者世代はほんとダメね
戦中派もほぼ消えて迷走に迷走を重ねてる
ま、学生闘争とか社会に反発してた人中心世代だしなぁ・・・
535. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:00
流石、日本を潰すことに関しては積極的すぎる。

デモ起こそうぜ。
じゃないと日本が終わる。
536. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:01
我々日本国民が本当に戦をしなければならない状況が刻一刻と近づいてきてるな。
悲しいことだが・・・
537. Posted by 八神はやて   2011年10月09日 20:02
ナポレオン時代の大陸封鎖とかを思い出すなぁ〜
538. Posted by      2011年10月09日 20:02
ハイッお前の所の経済死にましたーのAAが真っ先に浮かんだ
539. Posted by ななし   2011年10月09日 20:02
医療の質は絶対下がるね。
日本人のきめ細やかなサービスを外人が提供出来る訳がない。
むしろ闇臓器売買が跋扈しそう。

外人流入で治安がもっと悪くなるのは目に見えてる。
奴らは田舎でやりたい放題するからな。
540. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:02
お前らが反対してるってことは、参加して正解ってことなんだよな


小泉の時だってお前ら文句言ってたけど、構造改革が止まった途端に日本が傾き始めたし
541. Posted by     2011年10月09日 20:02
韓国、中国はTPPに参加してない
バカはコメントすんな
542. Posted by あ   2011年10月09日 20:03
将来に希望が持てません
何しようが政治家が勝手にぐちゃぐちゃにするんでもうダメです
543. Posted by    2011年10月09日 20:04
個人的にはカリフォルニア米食ってオージー牛にカナダ豚、野菜なんかを食うから関係ねーわ。
今の日本の老舗企業なんかがガンガンぶっ潰れて日本経済の骨格が入れ替わるならむしろ歓迎してもいいとさえ思うよ。
雇用に関しても雇用される側の意識が変るならやっぱり歓迎せざるを得ないわ。
544. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:05
デモしようぜ。

てか、まともな政党って日本にないの?
多少の賄賂やったら許すから少なくとも売国奴だけわやめて。
545. Posted by 名無しさん   2011年10月09日 20:06
日本よりも外需依存度が高く、GDPで輸出が占める割合が高い韓国がなぜ参加しないのか考えたことあるのかな?バカだよな、参加支持者って。自分が無傷でいられると信じててさ。
546. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 20:06
このコメントは削除されました
547. Posted by     2011年10月09日 20:07
>540
イヤ、それってジョークだよな?
まさかゲームやライトノベルみたいに、国家レベルの政策の結果が、すぐ現れるとでも?
少なくとも、小泉のせいで派遣が地獄になったし、
若者の貧困が加速したのは間違いないよ。
つまり、小泉はヤリ逃げ。
548. Posted by 名無しさん   2011年10月09日 20:07
>マクロ経済にとってプラス
まさか真性のバカを見られるとはなw
549. Posted by     2011年10月09日 20:07
結局走り出さんとどうなるかわからん
550. Posted by     2011年10月09日 20:07
自由と改革

B層を釣るにはこの単語を連呼していればいいのです。
彼らには中身を理解する知能なんてないのですから。
551. Posted by いまじん   2011年10月09日 20:08
物価も通貨も違う国が自由貿易したらどうなるか
想像してみて
不平等条約になることは決してないと言い切れるか
想像してみて
552. Posted by     2011年10月09日 20:08
外国産農産物が安全とかw
農薬が危険と言い出したのは正にその外国産農産物なのに。
国内で収穫後(輸送用)に農薬なんて使わない。
収穫後に輸送の為に農薬に浸した農産物には残留農薬残っててあたりまえ、つか、それがデフォ。
553. Posted by     2011年10月09日 20:08
特ア入ってないん?だったら参加しかない。
554. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 20:08
このコメントは削除されました
555. Posted by     2011年10月09日 20:09
これは勝てる戦か?
556. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:10
遺伝子組み換え食品、アメリカを始め海外で使われている農薬…。放射線が心配?放射線治療について調べてこいよ低脳。
557. Posted by     2011年10月09日 20:11
※548
そいつにいろいろ訊いてみたいなww
野田の頭の中がわかるかもしれん。
558. Posted by    2011年10月09日 20:11
日本国民にメリットがない
間違ってると常々訴えてきたのに
政府はゴリ押ししてくる
何か裏取引があるとしか思えない
559. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:11
お前らは米の減反や価格維持目的での野菜の廃棄を知ってるか?

俺達は農家の都合で農作物を高値で買わされてるんだぞ


俺はこれ以上農家に搾取されるのはごめんだね

はやくTPPに加盟してくれ
560. Posted by     2011年10月09日 20:11
反対するのは良いが、論拠がはっきりしないものが多い
561. Posted by     2011年10月09日 20:12
まぁ関税撤廃してかないとこの先日本が世界の中で生き残れないよ。
562. Posted by     2011年10月09日 20:12
>名無しさん

真性のバカって自分のこと?
563. Posted by    2011年10月09日 20:12
俺が習った情報によれば、農業の減退はともかく工業系が潤って
トータルでみればプラスになるって話だったが

2ちゃんが酷く悲観的でお祭り騒ぎなのが笑える
564. Posted by    2011年10月09日 20:12
その危険な外国産野菜より遥かに今の国産野菜の方が危険度高いって話だろ?
565. Posted by 商売人   2011年10月09日 20:13
こりゃ格差がいっそうハッキリするな。もう金持ち相手じゃないと商売できなくなるな。
566. Posted by     2011年10月09日 20:13
民主党に票を投じた馬鹿国民のせいでこの国は破綻する

日本人の程度はこんなもんだったって事か

先人に申し訳が立たない
567. Posted by    2011年10月09日 20:13
ブランド農産品の輸出という夢はかの東電様が完全にぶっ壊してくれたからな
農家は気が気でないだろう
568. Posted by     2011年10月09日 20:15
アメポチチョンポチシナポチ
犬国家日本
569. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 20:16
このコメントは削除されました
570. Posted by     2011年10月09日 20:16
今以上の低価格競争になった時の事を考えると恐ろしいな・・・

失業率・労働環境の悪化は避けられないと思う。

安く買えてうれしいで済む人はどのくらいの割合なんだろうな。
571. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:17
>自分のこと?
何ムキになってんのお前w
572. Posted by     2011年10月09日 20:17
祝:放射能農家さま終了^^

第一次産業は日本のGDPの1%
この1%の既得権益者を守る為にどれだけの損失を被って日本が衰退の一途を辿ってきたことか・・・
日本の暗黒時代も遂に終了か

573. Posted by 〜   2011年10月09日 20:17
あれ〜?

公約は何処に行ったのかな???
574. Posted by    2011年10月09日 20:17
分かりやすく言うと
防御用の装備は全部脱いで
自慢の武器だけで勝負しようぜって話

本当に乗っかって大丈夫?
575. Posted by     2011年10月09日 20:18
>名無し

何ムキになってんのお前w
576. Posted by    2011年10月09日 20:18
コイツら一体どこまで日本を壊せば気が済むんだ!?
ここでもTPP賛成の奴等が居るが、日本の農家を守る為に高い野菜を買うのが何故いけない??
そしたらお前の生活も守る必要が無いからお前の給料も90%減で良いって事か?ん?
今日本の農業・産業を壊したら、俺らの偉大な先祖がコツコツ築き上げ磨き上げてきた貴重な財産が失われるんだぞ?
解って喋っているのか???
個人のちっっさな利益しか考えられないバカチ○ンにはやっぱり無理なのか?
577. Posted by あ   2011年10月09日 20:19
アメリカの耐久消費財にかかる関税率なんて為替が変わればすぐに消えるレベルなんだが。5%くらいだし。製造業の輸出が増えるなんて大嘘。
578. Posted by     2011年10月09日 20:19
何もかもアメリカ議会の承認が必要なのをしらんのか
ただのアメリカさまさま政策だわ
579. Posted by    2011年10月09日 20:19
ちょうどいいんじゃね?放射農の拡散を抑止できる、と思えばwww
580. Posted by 法の精神   2011年10月09日 20:20
いや、だからさー…
オワタオワタ言ってる暇があったらデモやって、それで駄目なら暴動起して、それでも駄目なら革命起こせばいいじゃない。

政府の決定に対して民衆が待った掛けないなら其れは消極的肯定なんだって。
嫌なら嫌って言うべきだし、法に訴えるべきだし、司法も死んでるなら武力を以って潰すしかないんだって。それか金で買収するか。

政府が国民の敵って知ってるのに戦いもしないで何で終わったって言えるのかね。戦って負けてから言えばいいのに。
581. Posted by あ   2011年10月09日 20:20
放射線放射線言ってるやつは、もちろんカウンターで確認してから食べてるよな?
582. Posted by     2011年10月09日 20:21
>>559
価格を維持するってことが農家の商売なんじゃね

たとえば捨てるほどキャベツができたから安くした次の年
不作で高値になって売れなかったとすると、二年連続で売り上げか落ちる。
数が足りないんだから、安くしたらもっと苦しい。
でもTPPで豊作の国から安く入ってきたら国内の不作関係なく売り上げが落ちる。
関税をかけることはTPPで禁じられるから。
583. Posted by     2011年10月09日 20:21
※580
大丈夫
オワタオワタ言ってるうちはまだ本当に終わってない
むしろオワタと誰も言わなくなったら、それこそもう本気でオワタ
584. Posted by    2011年10月09日 20:21
そんなに日本終了だと思うのならデモの1つや2つやって流れを変えればいいじゃないか。
みんなはそんなに日本終わらせたいのか?なら終わらせれば。政府ではなくて結局は国民が怠慢だから日本はダメになって行くんだな。
585. Posted by     2011年10月09日 20:22
ゴミ農協がつぶせるのなら別にいいやw
586. Posted by     2011年10月09日 20:23
日本のGDPに対する貿易の比率なんて1割程度なのに、それを重視して残り9割の内需に悪影響が出るようなマネをするとか
587. Posted by    2011年10月09日 20:23
もっと分かりやすく言うと
国民の主食がインスタントラーメンになる可能性だって否定できなかったりする
それはコンゴの所得水準・生産能力・物流次第だったりする訳だが
588. Posted by     2011年10月09日 20:23
TPP反対派がバカチョンだろw韓国参加してねぇーし
589. Posted by 法の精神   2011年10月09日 20:24
※584
まさにその通り。
日本人ってどんだけ煽っても戦おうとしないんだよ。
昔はお上が悪いから日本は駄目になると思ってた。次は情弱が多いから日本は悪徳政治家が多いんだと思った。その次は政治以外も全部腐敗してるから構造的に日本は駄目なんだと思ったけど。
最後に辿り着いた答えは、上だけじゃなくて国民も丸投げ先送り事なかれ主義で戦おうとしないから悪党が好き勝手出来るんだ、これは国民の怠慢が原因の腐敗だって事だったよ。
590. Posted by 。   2011年10月09日 20:24
今は良いかもしれんが、暫くして日本の農業が駄目になってから輸入相手国が輸出しなくなった場合、日本人はナニを食うんだ?
591. Posted by     2011年10月09日 20:24
韓国が参加してないなら成功する!
さっさと参加しよう
592. Posted by     2011年10月09日 20:25
ピカとか言ってるいつもの基地外東日本とりあげてるわ
593. Posted by あ   2011年10月09日 20:25
>>GDPの1%
一度潰したらそう簡単には戻らないぞ。しかも『外国から買えばいい』なんて、結構危険だと思うんだが。
隣りの韓国なんてサムスンや現代を支えるためにウォン安なしたおかげで物価が上がって苦しんでるのに。色々リスクがあるんだよ。
594. Posted by    2011年10月09日 20:25
今まで農家を保護してきた
自民政権崩壊の始まりですねw
さすが野田様。もっとやれ〜w


595. Posted by 法の精神   2011年10月09日 20:26
※587
今でも主食がカップめんの貧乏人はザラに居るだろw

今後は霞食って生きるのが流行るぜ。
596. Posted by     2011年10月09日 20:26
日本は食糧のために中国様とアメリカ様に土下座外交するしかなくなるな
597. Posted by あ   2011年10月09日 20:26
民主党にも農家を基盤にしてる候補者がいるんだがw
598. Posted by     2011年10月09日 20:27
ニートはいいかも知れんけど、少なくとも仕事してるやつらにメリットないだろ
ほんとに爺さん連中のためだけの参加だと思うわ
それだってデフレが続いてるうちはいいけど、インフレになった瞬間終了なのに
599. Posted by 韓国を見ろよ!   2011年10月09日 20:27
グローバル詐欺に引っかかりに行くのか。
輸出産業のために日本が死ぬのか。
韓国と同じやね。
600. Posted by     2011年10月09日 20:27
>>590
砂でも食ってろクソJAPって事じゃダメか?
601. Posted by あ   2011年10月09日 20:28
農業政策の見直しをすればいいのに、なぜTPPに参加するみたいな、『体質改善のために一度身投げしろ』みたいな考えになるんだよ。
602. Posted by 法の精神   2011年10月09日 20:28
メリットが無い、なんて事はどうでもいい。

メリットが無い、だけど政府は推し進める気満々だ、さて其処からどう止める?

そういう話しないと意味が無いよ。
603. Posted by     2011年10月09日 20:28
>562
そんなコメに反応してる暇があったら、
EUの現状に対する弁明と、歴史的に移民が成功した例(奴隷以外)の提示をお願いしたい。

 アメリカなんて言うなよ? あいつら元々あった国と文化を全部ぶっ壊しやがったからな?
ネイティブアメリカンのことだよ、彼らだって立派な文化を持ってた。
それをアメリカ人は開拓と称して奪ったんだ。
604. Posted by      2011年10月09日 20:28
ネットでさえ損するの農業だけって思ってる人がこんなに居るんだな。
これはもう駄目だな・・・
605. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:29
以前、会計事務所に勤めてたが
農家は生活品や外食代まで経費に計上して税金なんて殆ど払ってないやつばかり

全ての農家がこうだとまでは言わないが、こんなやつら守る必要があるのか?
606. Posted by 法の精神   2011年10月09日 20:29
※600
今でも砂を噛むような思いで生きてる貧民が殆どだろw

今後は放射性物質に汚染された土を食べて生きるのがトレンドになるぜ。
607. Posted by     2011年10月09日 20:29
海外の食品が安全とか言ってるやつは痴呆なの?w

まぁ乞食は中国産でもやすいうまいと食ってくれていいが
608. Posted by     2011年10月09日 20:29
自由といいつつ、自由の国アメリカ様の賛成がないと動かせない今のTPPは問題ありすぎだろ
609. Posted by     2011年10月09日 20:29
農業は壊れる必要があるだろう
内側からは関係者全員誰もやらないんだから
610. Posted by     2011年10月09日 20:30
え?チョンは参加しないのか・・・
なら参加する方が正しいって事だな
611. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 20:30
このコメントは削除されました
612. Posted by -   2011年10月09日 20:31
経済学者が「日本の農業が世界で勝負して勝てる」と言ってたが、キチガイとしか思えん。

台湾は日本に対する貿易赤字で苦しんでたんだよ。
台湾人にとって日本製品に対する信頼度は絶大だったから。
日本産の果物も、値段は高いが富裕層には人気があった。
それが放射能漏れ以来、何の果物か忘れたが、輸出0になったらしい。輸出0。
誰一人買わない。

もう世界の隅々まで、放射能汚染国家と知れ渡った日本の農産物を買うやつなんていない。
台湾人すら一切買わなくなったんだから。
613. Posted by     2011年10月09日 20:31
特定アジアが参加してないってことは参加でok
614. Posted by スッキョム   2011年10月09日 20:32
あらら〜

次期国会で公明が民主党と結託して人権擁護救済法案を成そうという動きがあると聞くし‥TPPとWパンチやわ(泣)

日本の産業おわた‥中国系米国系企業が次々と増える悪寒−就労の為に米国とか中国とか破産寸前の韓国とかから大量の移民が押し寄せる地獄‥平和な日本は最悪の治安になるのか!? 人権救済という名の日本人逆差別により、日本の文化やアイデンティティは急降下
615. Posted by     2011年10月09日 20:32
無料でもタイ米食べる気しなかったし大丈夫じゃね?
616. Posted by あ   2011年10月09日 20:33
中野信者ばっかだなww特に198のやつww
617. Posted by あ   2011年10月09日 20:33
>会計事務所に勤めてた人
だからって潰すのが良いとは思いません。農協を含めて見直す必要はあると思うけど
618. Posted by 八神はやて   2011年10月09日 20:33
単純に言って保護貿易を解除すると戦争状態にとても弱くなる国があるんよ
619. Posted by    2011年10月09日 20:33
※595
効率で言ったら米は麦に勝てないからね
油も...って考えたらうどんが国民食になる可能性もあるよな
620. Posted by ばかどもが   2011年10月09日 20:34


いつかはグローバル化に対応しなくてはならない

入るのは良いこと

だがヨーロッパの金融のこともあるし今いくのは
危険という見方もあるだろ
621. Posted by     2011年10月09日 20:34
TPP参加が決まったら、日本は数年で中国かどこかに吸収されちまうんだろうな。
バカチ○ン政権なんだから結局はそれが狙いなんだろうよ。
民○党なんて奴等を支持している農家や企業がどうなろうが一切関係ないし、日本がブッ壊れる事だけが望みだからな。
622. Posted by    2011年10月09日 20:34
ネガってるの多いけど、別に損するの確定じゃなくね?
本当に地力があれば競争に放り込まれても負けるわけじゃないだろうよ。
雇用だのなんだのってのは現状考えたらある程度は切り捨てざるを得ないと思うしなぁ・・・
突き放して客観的に日本を見たらこの選択もアリな気がしてくる。
結果出てないんで正解かどうかはわからんけど・・・
623. Posted by あ   2011年10月09日 20:35
>>中野信者ばかり
つべこべ言わず反論してみたら?
624. Posted by    2011年10月09日 20:36
来年には失業者数が瞬く間に増加するんだね、就職したばかりなのに自主退職を誘導されるとか嫌だぞ俺
625. Posted by あ   2011年10月09日 20:37
丁度稲刈りしよるが、九州の弱小農家にも影響あるん?ないならどげでんいいわ
626. Posted by    2011年10月09日 20:37
>605
逆に考えろ、そうでもしないと食っていけないほど収入がヤバイんだと考えるんだ。
いや、事実そうだし。

 不作の年なんて赤字なんてもんじゃないぞ。
国からの援助が無ければ、一家離散レベルのダメージ蒙る。
TPP来たら、まあトドメ刺されるだろうね。
627. Posted by     2011年10月09日 20:37
輸出の関税なんて、為替操作ですぐ相殺されるのに…。
本当は、輸出依存低い日本。マスゴミじゃ円高で輸出やばい!経済やばい!ってやってるけどね。

そういや、CO2の25%削減とかもそうだが
首相就任したら何かやりたいんだろうね。

民主党になってから、すごいスピードで日本が終わっていく…
628. Posted by     2011年10月09日 20:37
本当にバカが多いな!
チョンは参加しねーよ!
チョンは日本が壊れるのが待ち遠しいだけなんだよ!
日本経済と日本人だけが壊れた日本という楽園に問題なく移住したいだけなんだよ!!!
629. Posted by ああん   2011年10月09日 20:37
お前ら大企業が利権で護られてたら文句言うくせに、自分達の利権には甘いんだな
630. Posted by    2011年10月09日 20:38
参加しても参加しなくても日本はどの道でも損は確定だ

国がくたばろうが参加した方いい
631. Posted by     2011年10月09日 20:38
なんだかな〜
農業の現状知らないヤツが多すぎるな。
日本の農業ってそもそももう破綻してるんだぜ?
そもそも3ちゃん農業ってオヤジがサラリーマンやって稼いだ金を農地につぎ込んで保ってるようなモノ。
不採算農家がつぶれないから、農地が流動化せず、新規も入ってこなければ、規模拡大も出来ない・・・。目端の利く農家は「俺の代でやめる」判断をする人も多い。そういうところが耕作放棄地として点在する。どっちにしても今の農業で競争力つける為には、ある程度痛みを伴うのはしょうがないんじゃないのかな。
632. Posted by     2011年10月09日 20:39
>>622
とりあえずやらせてみるってのがドンだけ危険な行為なのかちゃんと考えた上でコメしろよ
民主党にとりあえず政権任せてみてどうなったよ

ちゃんとデータ見て意見言えksg
633. Posted by    2011年10月09日 20:39
※624
安心しろ、俺の友人で今年新卒で就職したヤツが居たが来月には会社倒産でNEET確定だそうだ。
TPPがあろうがなかろうがツキの無いヤツには大差ねーよwww
634. Posted by     2011年10月09日 20:39
2
自由貿易と言いつつ
やる事は関税自主権の放棄

ヤバイ状態になったら関税で国を守る
その守る自由を捨ててどうする?
635. Posted by    2011年10月09日 20:39
データなんて一々見えよカス
636. Posted by     2011年10月09日 20:40
詐欺マニフェストで政権奪取し、次々と日本終了政策を遂行していく。

完璧すぎるわ。
637. Posted by ばかどもが   2011年10月09日 20:40


日本は他国と違い無理に失業させられない
よって日本の失業率は
他国とくらべ低い
しかし経済状況は大変である

保守で行ってもいつかわのまれるんだから参加しとけ
638. Posted by    2011年10月09日 20:41
>>633
m9(*´ω`*)プギャー
639. Posted by     2011年10月09日 20:42
チョンは何故参加しないんだ?
やっぱ政治家と企業、農家との票や献金がらみか?
640. Posted by いけ   2011年10月09日 20:42
正直メリット、デメリットあってどちらとも言い難い。
しかしネットでは極端な意見が多いなあ。
反対派は今後肥大化する中国への国防や経済政策をどのように考えているのだろうか。
賛成派は将来訪れるであろう世界的食糧危機をどのように考えているのだろうか。
641. Posted by    2011年10月09日 20:43
「国益」の定義を明確にする明瞭にする
ここをスタート地点にしないと無理・無意味
野党はそこをしっかりと突っ込んでほしい
642. Posted by    2011年10月09日 20:43
失業しているんじゃない
就職率が悪いだけだ

つまり社会が悪い(#゚Д゚)
643. Posted by    2011年10月09日 20:43
TPP加入で輸出が増えるなんて嘘。米国以外の参加予定国のマーケットが小さすぎるから、
どんなに関税障壁下げたって実額では輸出増に貢献しない。
(アメリカ以外の参加国が貧乏すぎるので、日本商品が売れない)

一方で、日本の輸入関税障壁がなくなって、農業分野と全てのサービス産業分野に安い外国製品・サービスが入ってきて、日本の農業・サービス産業は壊滅
(南米・オセアニアの農業国は日本の消費者の消費力を虎視眈々と狙ってる)
→農業・サービス分野の失業率が桁違いに跳ね上がる。日本人がど­んどん失業する。
自分の雇用・収入を犠牲にしてまで、安い外国製品買いたいの?って話。
TPPは日本だけが関税撤廃のデメリットを被って、他国が得するという、おいしい仕組み。
644. Posted by     2011年10月09日 20:44
世界覇権の維持ができなくなってる米国に媚ってる日本って・・・。

中国のバブルが崩壊しようが、今後はもうアジアは中国の影響圏になるんだよ。
それ考えて日本も動かなきゃいけないのに。馬鹿すぎる。
645. Posted by ばかどもが   2011年10月09日 20:45


食料危機なんかとっくに
おきてんだよ

646. Posted by     2011年10月09日 20:45
どっちにしても日本は工業製品を海外に売らにゃ儲からない。
他の国が関税撤廃して日本だけ関税かけられりゃ負けは目に見えてる。

TPP参加しないなら海外に工場作るしか無くなる。
ますます雇用が流出する。

農業で日本経済復興させられるならどうぞやってみてくれ。バカバカしい。
647. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:46
放射能まみれの日本の製品が海外で売れるのかね?ん?
648. Posted by     2011年10月09日 20:46
関税で国を守るwありえない
649. Posted by    2011年10月09日 20:46
参加する前にめっちゃ円安にするしかない…
650. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 20:47
このコメントは削除されました
651. Posted by    2011年10月09日 20:47
※643
円安とのトレードオフだよ
織り込み済みだろ



多分
652. Posted by     2011年10月09日 20:48
農業はダメージ食らうのは言わずもがなとして
製造のほうはどうなの?
おいしいの?おいしくないの?
653. Posted by     2011年10月09日 20:49
>関税で国を守るwありえない

米国の言いなりにならず、独自でやってるのがフランス。
フランスはエネルギーや食料は国の安全保障としてちゃんと考えてるよ。

大規模な気候変動。または戦争が起きたら食料手に入らなくなるだろ。
654. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:49
フジと花王相手にデモしてる場合じゃなかった
655. Posted by     2011年10月09日 20:49
ねぇねぇ第一次産業に従事してる皆さん?
さんざん民主に尻尾降ってきて蹴り飛ばされたのってどんな気持ち?
656. Posted by     2011年10月09日 20:50
参加しなければ貿易の除け者にされるから
どの道、参加せざるをえないんじゃないかな
昔みたいに鎖国するなら話は別だがw
657. Posted by     2011年10月09日 20:50
>>644
中国は帝国主義みてーになってるだろ
そんなとこにいいように使われたら、日本は植民地同然の扱いを受けるだろうな
658. Posted by    2011年10月09日 20:50
※652
今はまだかろうじてブランドの威光が残ってる社の製品はその余韻で売れてる。
だがダントツでシェアのある工業品以外はどんどん韓国だの中国だのにシェア削られてて今はさほどおいしくない。
659. Posted by 名無しさん   2011年10月09日 20:51
>>輸出を伸ばさなきゃいけない
それはみんな賛成してる。TPPがまずい、と言ってるの。
韓国は成功しているように見えるが、部品を日本から輸入してるせいで対日貿易赤字(日本にとっては黒字)が凄いことになってる。下請けを締め上げてるだけ。
660. Posted by 名無し   2011年10月09日 20:52
アメリカの餌になるんだね!
661. Posted by     2011年10月09日 20:52
米655
そういやぁ痛ニューには
農業従事関係者すくなくなったなww
662. Posted by    2011年10月09日 20:52
パイの大きさは変わらないのに
TPPに参加するとマーケットが拡大するのか?
意味が分からん
理屈が分からん
教えてえらいひと
663. Posted by     2011年10月09日 20:52
で、チョンは利口なのか馬鹿なのか
どっちなんだ?
664. Posted by     2011年10月09日 20:52
>昔みたいに鎖国するなら話は別だがw
開国後、関税自主権を得たのは、日露戦争でロシアに勝ってからだ。

それを今、放棄しようとしている。
665. Posted by      2011年10月09日 20:53
TPPを批判している学生は、研究分野 (企業研究以外)にこいよ。お金ももうけられないし、終身雇用もないが、自由度は高いぞ。
もとから自由競争だし、日本が嫌なら、研究留学もしやすいし、英語は必須だから上手くなるし。

ただし、リスクと将来の不安は、計り知れないがな。
666. Posted by     2011年10月09日 20:53
まぁ参加しないという選択肢は無いんだろう。現実的に考えて。

農業従事者に向けての体面として、難しい判断をしているかのような雰囲気は出すけどな。
初めから参加は避けられないんだよ。

避けられないなら避けられないで状況を利用して儲かる方向に持っていくしか無いだろう。
667. Posted by .   2011年10月09日 20:54
倭奴の野菜は食いたくないしなwwwww
668. Posted by 名無しさん   2011年10月09日 20:54
>>参加しなければ貿易の除け者にされる
それは違う。円高が最大の原因であって、制度の問題じゃないんだよ。二国間交渉を重ねていく方がよほど現実的。TPPじゃ、日本と利害が一致する国がほとんどないから、完全に負けると分かってる多数決に加わるようなもの。
669. Posted by     2011年10月09日 20:55
>639
為替レート操作と、ウォン安誘導で体力尽きかけてるから。
国民はインフレでマジ追い詰められてる。
彼らは自らの痛みをもって、TPP入っても旨みがないと早々に悟ってるんだよ。
670. Posted by .   2011年10月09日 20:55
倭奴の農業崩壊おめ☆
671. Posted by .   2011年10月09日 20:55
5





w
672. Posted by     2011年10月09日 20:55
CO2の25%削減もかなり基地外だったが、またかって感じ。

国家を左右する重大な決定をあっさり決める。
民主党すげーなwww
673. Posted by .   2011年10月09日 20:56
倭奴の野菜=ほうしゃのう


は世界の常識wwwww

674. Posted by ドイツジン   2011年10月09日 20:56
ジャパーンハトウトウ終ワリマシータネ
675. Posted by     2011年10月09日 20:57
メリット、デメリットの前に
日本=参加国全体の利益を考える(あるいは売国奴が日本以外の利益を考える)
日本以外=自国の利益を最優先(あるいは自国の利益以外を否定)
なのが一番問題だろう。
676. Posted by 名無しさん   2011年10月09日 20:57
>>製造は?
アメリカは元々耐久財にかかる関税率が高くないからそこまで輸出は伸びない。ホンダなんて8割がアメリカ現地生産だし。
個人的には農業政策の見直し、円高(デフレ)対策、二国間交渉がいいと。
677. Posted by .   2011年10月09日 20:57


倭奴ざまあwwwww

倭奴の野菜=ほうしゃのう

は世界の常識wwwww
678. Posted by     2011年10月09日 20:58
5 農業なんて、国民の税金の補助金で生きながらえてきた物だからな
税金の無駄
つぶれていいよ
679. Posted by .   2011年10月09日 20:58








680. Posted by     2011年10月09日 20:58
アメリカは、窮地に陥ってる。

なのに媚びる日本wwww

いつ普通の外交ができるんだろうね。
デフォルトした後のロシアから、北方領土取り返せない日本だからな。自民党でも同じかもしれん。
681. Posted by     2011年10月09日 21:00
これで食料費安くすむな大歓迎
682. Posted by    2011年10月09日 21:02
終わりの始まり
683. Posted by     2011年10月09日 21:02
弁護士連合会はどうかしらんけど、腐りきった農協や医師会にダメージ与えられることは良いことだろ。当人である農家達にとっては堪ったもんじゃない話ではあるが。あとメリットといったらピカの農作物食べなくていいそれぐらいかな・・・。
684. Posted by     2011年10月09日 21:03
不誠実内閣乙
685. Posted by     2011年10月09日 21:03
貿易をインフレ・デフレで論じる中野剛志はトンデモ
686. Posted by     2011年10月09日 21:04
加入する前に、必要最低限の法律の整備や体制作りはしておくべき。

民主はそれを議論しないで、いきなり導入する素振りを見せているから駄目。

不利だったと気づいてから法律で何とかしようとすれば、世界から見放されて終わり。


やっぱり売国のかほりがしますね〜w
687. Posted by     2011年10月09日 21:05
農家は必死だなw
ざまぁwww
688. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:05
このコメントは削除されました
689. Posted by    2011年10月09日 21:06
あ〜あもうアメリカの奴隷じゃん、民主である事の唯一の意味までなくなったな
民主は反米なとこだけ唯一評価してたのにw
これで自民みたいになっただけ、これからどうなるの?
690. Posted by     2011年10月09日 21:06
>>678
有史以来、食糧生産を軽視した国家は早々に消えてなくなってる
691. Posted by    2011年10月09日 21:07
そのうちに統一通貨とか言い出しそうだな
692. Posted by     2011年10月09日 21:07
>685
自称主流経済学者がそろって押ししてたEUは崩壊の危機を迎えていますが?
結局、机上の空論ばっかりなんだよ、今の経済学は。
EUだって、本当は相互扶助じゃなくて、弱小国がドイツに寄生してるだけって判明したし。
693. Posted by 8   2011年10月09日 21:07
西友や、イオン、7iは農産物が洋物になるんじゃね

ある意味、日本産農産物も平等に競争。

市場で生き残った日本産農産物は、高価で日本人でも一部の人しか食えなくなるかもなw
694. Posted by     2011年10月09日 21:07
※687

農家だけじゃないから
695. Posted by     2011年10月09日 21:08
エネルギー自給率を無視して食料安全保障を説いても説得力ないよ(笑)
無知って怖いよ(笑)
696. Posted by    2011年10月09日 21:08
政治家って刑事も民事も罰則ないからな

言いたい放題やりたい放題

いやむしろ何もしてない放題
697. Posted by Posted by   2011年10月09日 21:09
※650

これが本当だとすると事実上の日本経済破綻へまっしぐら何だが・・・
米共和党は動いてないのかな?

ちうか、軍産複合体は黙っているのか?
米国以外じゃ一番買ってくれるお得意様が日本だぞ?
日本の経済基盤が落ちたら、どこへターゲットを変えるんだ?
まさか中国? ありえんだろ。
698. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:10
このコメントは削除されました
699. Posted by     2011年10月09日 21:10
>>695
エネルギーは石炭とかに変わっても生きていけるけど
食い物ばっかりはないと生きていけないだろ
700. Posted by     2011年10月09日 21:10
米国の格差やお隣の実態を見て
自分は大丈夫だと思える奴が羨ましいわ
701. Posted by     2011年10月09日 21:11
個人的にゃ電気業界勤めだから自由競争大歓迎
702. Posted by     2011年10月09日 21:12
で、これからどうなるの?
703. Posted by     2011年10月09日 21:12
韓国ではアメリカとのFTAに備えて、国内農業はもう諦めてアフリカとか新興国で広大な土地を借りたり買ったりして(国家レベル)、そこで農業やる算段をつけているらしい。
これが国にとっていいことなのかどうなのか、まだ判断つきかねるが、少なくとも方向性を固めてぶれずに政策を立ててる。

日本はこれまで培ってきた農業を諦めて欲しくないが、TPPはやっぱり前向きに考えるべきなんだろうか?
めんどくさくても、TPP参加国それぞれと地道に二国間EPAを結ぶのではダメなのだろうか。
704. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:12
>>食料が安くなる
収入があればね。仕事奪われて自殺する人間が続出だぞ。公共事業をはじめ、24項目全ての分野でな。
705. Posted by あ   2011年10月09日 21:13
原発利権を批判してたやつは当然、農業利権にも反対してるんだよね
706. Posted by 774   2011年10月09日 21:14
鎖国がなんたらって言ってるのはアホ。
自由貿易の旨味がない不平等条約をまた結ばれたいのか?
なんでアメリカがごり押ししてるか分るか?日本が食い物にされる不利な協定だからだよ。
707. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:14
>>二国間交渉
自分はこれに賛成。
TPP加盟国、内容が不満。
708. Posted by     2011年10月09日 21:15
TPPはEPAの多国間バージョン
問題なし
709. Posted by     2011年10月09日 21:15
強い者が勝ち、弱い者が負ける
残酷だが当然といえば当然なんだな・・・
710. Posted by     2011年10月09日 21:16
みんながやってるからうちもっていう考えが一番ダメ。
今回の件はまさにソレ
711. Posted by      2011年10月09日 21:16
産業全体に関しては悪い話では無いだろう。
けど、労働者にとっては地獄だな。
712. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:16
>>原発利権
そもそも技術があるのに地熱発電が進まず原発が進んだのは温泉地利権があったからなんだけどね。原発の場合反日集団や左翼が便乗してるだけ。
713. Posted by たかし   2011年10月09日 21:17
日本は不利に見えながら実は日本の利益を導くと言う方法で一人勝ちしている事があるからな。例え日本憎さに不利な条約を結んでも、のちには跳ね返す力をもってるさ。
714. Posted by     2011年10月09日 21:17
中国やロシアの奴隷じゃなくて本当に良かったよ
アメリカに負けてくれてありがとうw
715. Posted by 野田首相   2011年10月09日 21:17
「でかい事がしたかった、これでアメリカの機嫌が取れた。後は後任者に任せます。」
716. Posted by     2011年10月09日 21:18
>774
不平等条約って幕末の??だったら間違いだね
717. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:18
>>EPAの多国間バージョン
周りが敵だらけの、全く違うものだということに気付こうねw
718. Posted by     2011年10月09日 21:18
関税だけの話であればまだ良かったんだがな
TPPにはやっかいなものが混じってるんだよなぁ
719. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:18
>>たかし
何すかその神風信仰www
720. Posted by     2011年10月09日 21:19
>650

その意見にほぼ賛成だけど、日本への輸出が増えたとしても、アメリカの雇用増加につながるかどうか…だって日本で売れるアメリカ製って、小麦とか米とか穀物ばっかりじゃね?
あと豚肉とか飼料か?

日本の農業と畜産業は大打撃だろうが。
721. Posted by       2011年10月09日 21:19
652
中国とか東南アジアに工場作って出向する気があるなら
悪い話では無いと思うよ。
722. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:19
民主党は韓国中国に日本を切り売りして残った残骸をアメリカに売り渡すのか
723. Posted by ()   2011年10月09日 21:19
わざわざ日本の利益になるような協定を押し付けて来る訳がない。
724. Posted by 774   2011年10月09日 21:19
食料を自給できない国は戦争も出来ない。
自衛も出来ないって事。侵略されるぞ。
戦争が起きないなんて平和ボケだぞ。実際にこうして経済侵略しようとしてる。
よってたかって八方塞がりにされた結果、日本が戦争しなけりゃならなかったんだ。
725. Posted by     2011年10月09日 21:19
>名無し

敵だらけ?w韓国中国は参加してませんw情弱はこれだから
726. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:21
>>農産物じゃね?
24項目には金融など農業、製造業以外の様々な分野が入ってる。一度調べてみるといいかも。
727. Posted by 5   2011年10月09日 21:21
終わりのクロニクル
最初の1ページ
728. Posted by     2011年10月09日 21:21
>725
アメリカが最大最強の敵ですが何か?
味方だとでも思ってた? そんなやさしい国じゃないよ。
729. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:21
このコメントは削除されました
730. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:23
>>韓国、中国は入ってません
どの段階で思考停止してるんだお前はw
日本と利害が一致してる国がないと言ってるの。分かりまちたか?w
731. Posted by     2011年10月09日 21:23
伸びない
みんなダイ・ハード観てるな…
732. Posted by たかし   2011年10月09日 21:24
719
もしかして高度経済成長は偶然とか思ってない?
733. Posted by     2011年10月09日 21:24
アメリカを敵と思うバカがいるなんてw
734. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:25
中国や韓国が入ってない程度の話でドヤ顔で『情弱』と言われるとこっちが恥ずかしくなるわ。世の中面白いやつがいるもんだな。
735. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:25
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736. Posted by     2011年10月09日 21:25
日本の外交能力ははっきり言って世界最低クラスだと思うよ
だって性善説で外交するもん
国の代表は自分の国を一番に考えたエゴイストの集まりに決まってるというのに。
737. Posted by     2011年10月09日 21:26
>>733
国家間に味方なんて存在しねーよ
全部敵だ
それすら分からないとか脳内お花畑か
738. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:26
>>アメリカが敵だなんてw
安全保障は味方でも経済面で味方とは限らないことくらい分からないかな?釣りにしては30点だな
739. Posted by あ   2011年10月09日 21:27
民主党に外交交渉能力なんてないよね。
アメリカに食い物にされるだけだわ。
740. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:29
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741. Posted by あ   2011年10月09日 21:29
TPPなんてアメリカが合法的wに集金するルール作りだぞ
そのお財布に民間に金がある日本を参加させたいだけで
日本への餌は、企業トップの年寄りが安い賃金労働力を得るだけ

治安悪化や、日本人雇用などまるで無視
742. Posted by     2011年10月09日 21:29
アメリカを敵に回しちゃいかん
因縁吹っかけて戦争しかけられるぞ!
最近ではフセイン君がやられましたねw
そろそろ弾薬庫の弾薬が溢れる頃じゃないかなw
743. Posted by    2011年10月09日 21:30
同じ民主とは思えない
アメリカに従属、菅と180度違うじゃん
こんなにころころ変わって
政党として寄り集まってる
意味あるのか?
やる事バラバラじゃん
民主支持者はこれでいいのか?
744. Posted by 0   2011年10月09日 21:30
ソニータイマーカウントダウン開始ってところだな。
もう鎖国しようよ
日本あと何年持つんだよ・・・
745. Posted by     2011年10月09日 21:30
>名無し
安全保障は味方なの?だったら食料問題はないよね?だって安全保障は味方なんだからw反対の情弱っぷりがw
746. Posted by     2011年10月09日 21:32
>>733
もしもアメリカがお隣ならこの国はメキシコのような無法地帯になってるな
だから同盟は離れた国同士でやるんだよ。
国に味方など存在しない、利害が一致するから同盟するんだよ。
747. Posted by     2011年10月09日 21:32
そろそろテロの出番だろ
748. Posted by     2011年10月09日 21:32
日本終了?
円安になるの?
良かったねw
749. Posted by     2011年10月09日 21:33
TPP反対したら戦争とか、花畑極めるとそこまで逝っちゃうのか(´・ω・`)
750. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:34
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751. Posted by     2011年10月09日 21:34
国家予算と赤字は増える一方
国債の等級が下がって経済終了

第二のギリシャまであと少しってところか
752. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:35
こりゃデモ来るで
売国民主は度を越えてる
753. Posted by     2011年10月09日 21:38
野田総理になってからの民主って自民党そっくりだな

経団連のいいなり
財務省のいいなり

古い政治を見てる気分だ
754. Posted by     2011年10月09日 21:41
ギリシャは国の経済が破綻しても通貨がユーロだからユーロ安にならずに困っているんだな
通常ならギリシャ通貨安となりバランスがとれるんだが
そのへんがユーロ加盟国の難点
755. Posted by (´・ω・`)   2011年10月09日 21:41
TPPで農業がーってのは、話題逸らしでしかない。
本当に怖いのは一方的な自由化に晒される事。
アメリカにとって、今の参加国ではTPPなんぞほぼ無意味であり
日本が加わって初めて旨みになる。
交渉の段階から参加して有利に!なんて端から無理。
756. Posted by 名無し   2011年10月09日 21:42
>>だったら食料問題はないよね?
『だったら』の意味が全く分からないんだが。同盟組んでるから貿易は安全に行えるとか考えてる訳?相変わらず面白いな。
あと『情弱』って言葉の使い方間違えてるよ。残念でしたw
757. Posted by     2011年10月09日 21:43
>>742
一体日本のどこに戦争を仕掛けられる要因が?
どっか植民地にでもしてるのか?奪われる資源があるのか?
寝言はいいかげんしろよ。
758. Posted by QB   2011年10月09日 21:43
やっぱ平和ボケが多すぎる……瀕死のアメリカが利益無しで持ち掛けるとでも?食糧自給率の意味判ってなくただたんに政府が農家にえこひいきしてたと思ってたの?
食糧を海を越えて仕入れてる島国なのに?

未来とか考えず明日のご飯だけ心配なんだね、わけがわからないよ。
759. Posted by    2011年10月09日 21:43
終わりの始まり。
これからの地獄は想像もつかない。
760. Posted by    2011年10月09日 21:45
こいつだけは味方に付けておきたいと思わせられるか
これ外交の肝
ざんねん、日本0点
761. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:45
このコメントは削除されました
762. Posted by     2011年10月09日 21:46
アメリカと日本、双方にとって旨みのある話って可能性はないのか?

正直、TPPは人によって言うことが違いすぎて何を信じていんだが
おまえらのコメントはどこから自信が出てくるのかよくわからん
763. Posted by      2011年10月09日 21:46
一見、技術立国の日本が得するように見えるのが怪しいんだよな。
食料、エネルギー抑えられたら戦争どころか、外交でも勝てやしないっちゅうのに、アホばっかか?
764. Posted by 名無しさん@涙目です?   2011年10月09日 21:47
5 これで良いと思う。主観だが。
資本主義なんて、いつの時代の日本の事よ?とうに廃れてるじゃん?
今の日本を再建出来る日本人はいないだろ?
誰が選んだ何様が首脳になろうが、海外の餌になる事に変わりはない。日産がゴーン氏招いた時と結果見てみろよ。
所詮、団塊の世代が力尽くし果てた日本なんざ、外国に蹂躙されるのがオチじゃないのか?
反対意見言ってる奴は、なんとかしてみれ。
出来ないから、海外に食われるんだよ。
まぁ、精一杯懇願するんだな。
伝統だけは残してたもれ。ってな。日本人の為に残る土地は、放射能汚染地域だけ。それで良い。野田はこれまでの政治家・首脳よりも潔い。これで良い。
765. Posted by    2011年10月09日 21:47
首吊り増えそうだな。
民主って農家を守るとかいって票集めて
たんじゃなかったっけ?w
766. Posted by    2011年10月09日 21:48
農家の雇用確保希望
767. Posted by     2011年10月09日 21:48
このままやったらただの「関税自主権の放棄」だろうが
不平等条約もいいとこ
768. Posted by     2011年10月09日 21:49
日本、中国、韓国で三国同盟か?
嫌すぎるだろw
769. Posted by     2011年10月09日 21:50
実質、日米の二国間交渉になるな。
GDPで優位に立ってる米市場に魅せられたその他小国が米側につく多数決で
一見民主的に不平等な条件つきつけられるぞ。

米以外日本製品の輸出先として旨みのある市場はないが、
米国は輸入を減らし輸出を増やす方針だ。
当然その矛先はに日本へ向く。
770. Posted by     2011年10月09日 21:50
>>764
良いわけねーだろksg
771. Posted by     2011年10月09日 21:50
曖昧にしておけば良かったのに…
772. Posted by     2011年10月09日 21:51
そこまでして守るもんでもないよな関税自主権ってw
773. Posted by     2011年10月09日 21:51
よくわからないのだが
農業より工業のほうが強い日本じゃ農業を犠牲にしてでも
TPPに参加して工業国の日本の輸出型経済を成長させたほうが国益になるんじゃないのか?
774. Posted by      2011年10月09日 21:52
偉い人なんてどいつもこいつも
大事なことを何一つ知らないクズばかりですよ
世の中の一般人もしかり
この記事を見ても何も思わない馬鹿ばかりだろうどうせ
正しい認識を持っているのは我々だけなんですよ
世間がよってたかって忌み嫌っている我々ネット住民だけなんだよ
せいぜいてめぇらで好き勝手やってこの国をぶち壊すがいい
どうせ我々がいくら正しいことを忠告してやったって聞く耳持たないし
都合の悪いことがあればみんな我々のせい、そうだろ?
775. Posted by    2011年10月09日 21:52
農家の雇用確保ってw
自営業じゃなかったのかよwww
776. Posted by どこにも勝てる気がしない   2011年10月09日 21:53
>日本、中国、韓国で三国同盟



二次大戦より質が落ちるのは勘弁でございます……南朝鮮がヘタリア以下なのも経験済みだし
777. Posted by     2011年10月09日 21:54
一般庶民のおまいら死亡ケテーイ
今の就職難とか問題じゃないレベルのヒャッハー世界がくるぞ
778. Posted by     2011年10月09日 21:54
>773
現地生産が主流になってるのに関税廃止が日本側にメリットがあるように見えるのか?
779. Posted by    2011年10月09日 21:55
思想がないから施策に振り回されるんだな
780. Posted by     2011年10月09日 21:55
原発爆発させたのも民主の陰謀に思えるわ
781. Posted by      2011年10月09日 21:55
たかだがアメリカの失業政策の一時しのぎに
日本の命運を賭けるとか頭逝っちゃってる民主党にしか出来ないことだわな・・・
782. Posted by      2011年10月09日 21:55
NHKで大震災の時の都会の状況をやってたが人間の帰巣本能を留めるのは結構大変だぞ
野生動物の大移動のように自分や家族の事しか考えなくなっている
底冷えのする夜だったがハイになってるから冷静な判断ができない
迎えに行く車や予約のタクシーで道路は大渋滞した
震災の夕方からスーパーもコンビニも棚が空になった
食品やトイレットペーパーの必要以上の買い溜めは何週間も続いた
買い溜めするから棚はいつまでも空になり余計に買い溜めを助長してしまう
TPPはしっかり検討して欲しいが災害備蓄と援助体制は早急に見直して欲しい
783. Posted by     2011年10月09日 21:55
で、これからどうなるんだよ!?
784. Posted by     2011年10月09日 21:56
※773
日本からの輸出にしてもネックになってるのは関税じゃなくて円高なんだが
これが多国間との交渉でどうにかなるわけがないだろ
785. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:56
このコメントは削除されました
786. Posted by    2011年10月09日 21:56
∩(´・ω・`)つ―*'``*:.。. .。.:*・゜゚・* もうどうにでもな〜れ
787. Posted by ななしの一般論   2011年10月09日 21:57
海外の安い労働者を使ってできる仕事は彼らに任せればいいじゃないか。確かに、それで失業者が出ることは否めない。でも、長い目でみれば、いずれはそのような人たちが別の産業部門(国内向けサービス業など)に流れることでその部門での競争が促進され、サービス業の生産性が高まる。

後進国でできるような産業にすがりつく必要はないわけで、それよりは先端産業やそれをサポートするような産業に人材を集中することが望ましいのでは。

医療・法律分野で自由化が進んで外国人専門家が日本にやってくるのも良いことでは?こういった分野では規制による既得権と競争が抑制されているので、サービス料が高いのでは。だとしたら外国から人を雇って競争を促すのが望ましい。

外国の人材・制度を取り入れることで日本的雇用の変革が進むかもしれない。これは望ましいと思う。

競争を恐れるのはわかる。だったら、海外に負けない技術をつければいいだけじゃないか。若いときの職業選択は将来の競争・グローバル化を視野にいれて個々人の責任と自由で行なわれているはずではないのか。
788. Posted by ku   2011年10月09日 21:57
赤い人と黒い人のツープラトンで論破してほしい。
789. Posted by     2011年10月09日 21:57
福島の風評被害で
日本製の食べ物は海外で売れない気がする。
790. Posted by な   2011年10月09日 21:58
政治家とズブズブの経団連会長があんだけ圧力かけてたら腰ぎんちゃくの政治家さん達は断れないだろ
791. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 21:59
このコメントは削除されました
792. Posted by     2011年10月09日 21:59
※787
米国が日本に押し付けたがってるのは
単純労働者じゃなくてウォール街の失業者たちだろ
793. Posted by あ   2011年10月09日 22:00
>名無しの一般論
競争力を付けるなんてそんなの当たり前。TPPの内容考えてる?
794. Posted by    AS   2011年10月09日 22:01
福島原発で初動遅れたのは、やっぱりコレ(TPP推進)目的だったのかな…?
(日本産の作物の商品価値が無くなれば、TPPに反対する意味が無くなる。放射能に対する制限も緩和出来るし、一挙両得と政治家は考えたんだろうな。)
795. Posted by j   2011年10月09日 22:02
何が恐ろしいって
資本主義経済に限界がきており、今世界恐慌の最中
ここから先は大恐慌が足音をたて近づいてくる
国産の食が消え、海外に食を依存した場合どうなるか
大恐慌に陥ると輸入品が止まる
それでも食がなければ生きてはいけない
世界中が自国の食の確保に走る中、土下座してでも買う必要がある
米10kg10万円と言われようと買う必要がある
796. Posted by 名無し   2011年10月09日 22:02
>TPPに参加して輸出産業を伸ばす
だからTPPの必要がないと言ってるの。二国間交渉でなぜ悪いのか。日本よりも外需依存度が高く、GDPで輸出が占める割合が日本よりも高い韓国がなぜ参加しないか考えてみては。
797. Posted by     2011年10月09日 22:03
いつものように米が日本カツアゲしてるわけ
小浜「出せやドルァ」
どぜう「ひいい、サーセンサーセン」
798. Posted by    2011年10月09日 22:03
ほら早くデモしろよ国士様
799. Posted by     2011年10月09日 22:03
本気で日本を潰す気だな、民主党。
800. Posted by     2011年10月09日 22:04
>>787
お前が善良な人間で、TPPで良い結果が出るんじゃないかと信じていることはよく分かったよ
でも一部地域が経済的に死ぬ
それがどういうことを引き起こすかよく考えてくれ
801. Posted by     2011年10月09日 22:04
>>762
北野幸伯のメルマガを読め
802. Posted by    2011年10月09日 22:04
Made in 第三国の日本製品が「国内に」溢れかえる様になる
期間工は全員死亡
803. Posted by     2011年10月09日 22:05
ありがとう民主党
804. Posted by     2011年10月09日 22:05
>グローバル化


この言葉に無条件で釣られるバカって
現状ではデフレをわざわざ輸入する結果になるって解ってないのかな?
805. Posted by     2011年10月09日 22:05
これで日本も訴訟大国か・・・胸が熱くなるな
806. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 22:06
このコメントは削除されました
807. Posted by     2011年10月09日 22:06
以前は反対だったけど、汚染野菜が普通に市場に出回ることがなくなるならそっちの方がいいわ。
808. Posted by ()   2011年10月09日 22:07
ただでさえ外国人犯罪が増えてるのにこれ以上外国人、それも単純労働者を無制限に入れたら日本人が駆逐されるのは分かり切った事。
今まで日本が外国から持ちかけられた話で上手く行った事がありますか?外国と競争するのはいいけどそれには国内をガッチリ固めないと駄目ですよ。それもせずに外国人入れたらオシマイですよ。
809. Posted by     2011年10月09日 22:07
底辺の仕事がなくなって暴動が起こるよwやったね!
810. Posted by    2011年10月09日 22:08
風評じゃなく完全な被害だから売れなくて当然
811. Posted by     2011年10月09日 22:08
>>806
偉そうなこと言う前にちゃんと検査しろ糞が
検査すらしないで風評とかぬかしてんじゃねーぞ
812. Posted by      2011年10月09日 22:09
TPPの共有項目の中に知的財産の共有も含んでるから特許が使い放題になる代わりに戦車や戦闘機をはじめとする防衛技術の流出も懸念しないとだめだよな。

戦車の装甲や航空機のアビオニクスを始めとした日本の防衛技術はアメリカとしては喉から手が出るほど欲しいだろうし、不景気打破したいからなりふり構わないだろうなぁ。

発足当時の目的(アジア主義の経済圏確率)からアメリカ一人勝ち(91年の牛肉&オレンジ輸入の職種&地域拡大。産業スパイの絶好の隠れ蓑)の方式になるか。
813. Posted by     2011年10月09日 22:10
今回は郵政民営化以上にヤバイ
単に金だけじゃなく人 モノ 金 全てに及ぶから
冗談抜きで日本終わると思う
814. Posted by l   2011年10月09日 22:10
*807
大恐慌に突入し、米10kg10万円になっても同じ事が言えるかな?
小泉の時も韓国にも言えることだけど、良いのは最初だけ
半年後から数年後に時限爆弾が炸裂する
815. Posted by     2011年10月09日 22:10
検査してても文句言うもん、どうしようもない
だから風評被害なんだよ。
816. Posted by     2011年10月09日 22:10
まあ、これだけ結論先のばししてきたのにアメリカはじめ関係国が待ってるってのがなあ。
向こうにとってはそれだけの価値があるってことだろ。
実際どこまで日本市場が侵食されるか分からんけど。
817. Posted by     2011年10月09日 22:11
>787
人間万能だと思ってるの?
ゲームみたいに木こりが農民に転職なんてできないんだよ?
あと、発展途上国の人間が能力的に劣ってるから発展途上国だとでも?
能力的には大差ないよ。
日本人にできるなら、一定水準以上の外人にもできて当たり前。
結果、日本のFランどころか中堅私大出身の人間も職にあぶれるよ。
一部の優秀な人間には影響ないが、大多数の国民はついていけない。
818. Posted by     2011年10月09日 22:12
つーか
農業以外にもあらゆる業種で
日本人の失業者が激増するんだぞ?
経営者クラスの人間にしか利は無いんだぞ?
自分とこの会社が儲かったとして、
そのとき自分がその会社にいるとは限らないんだぞ?
賛成してる奴はそこを分かったうえで言ってるのか?
819. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 22:12
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820. Posted by     2011年10月09日 22:12
米国側から来るのは金融関係者と法律関係者たちだぞ。
米国の法律サービスだって一切の障壁なしで入ってくる。

821. Posted by     2011年10月09日 22:13
まずい米くいたくねぇなー
822. Posted by 名無し   2011年10月09日 22:13
ありえないありえない。
ピカ野菜食わなくていいとか保護しなきゃ維持できない産業ならいらないとか浅はかすぎるだろ。外国産のが食べたいなら今だって買えるだろクズ勝手にマズイ飯食ってろ。
外国産を買うのも国民の選択とかそういう話じゃねーんだよ。途上国やアメと人件費やコストで勝負して勝てるわけがないんだよ。そしたら給料は下がる一方で外国産しか買えなくなるの。
外国人が来ておまえらの職がなくなるの。
823. Posted by     2011年10月09日 22:13
>>815
はあ???
国内でも組織的に民間で検査してんのは2,3箇所だろうがボケ
県や国の検査なんか信用できるか
おめーもいろんな団体と協議して民間で検査する方向に話しもっていけ甘ったれるな
824. Posted by -   2011年10月09日 22:13
おわた・・・・
そして野田がここまで
知能が低いかと思わなかった・・
825. Posted by あ   2011年10月09日 22:14
メディアの人間はこれ推してるけど奴らに何か得があるんか?
826. Posted by      2011年10月09日 22:15
TTPにメリットがないというだけで
グローバル化は避けられないからな
いずれやられることは間違いない
TTPによってそれらが早まるというだけ
守るとかそんなレベルじゃTTPを避けても
なんの解決にはならない
大きくやられないと何も変われないしな
827. Posted by     2011年10月09日 22:15
底辺外国人が大量に入ってきて犯罪率も一気に上がるね!
828. Posted by     2011年10月09日 22:15
これを支持してるのは人を使う上の人間だけだろ?
底辺の一般庶民が賛成する意味がわからない。
829. Posted by    2011年10月09日 22:16
原発事故起きるまでは反対だったけど
毒野菜しかスーパーにない関東に嫌気が差した
外国産の方がいいわ
830. Posted by 8   2011年10月09日 22:16
関税が無いに等しくなるなら、
先端技術以外の輸出企業(衣料、中堅電気、中堅自動車など)は、本社機能を物価の安い海外に移すかもな。
円高なのに日本にいる必要はない。
コストの安い海外に逃げて、物価の高い日本に売りつけた方が儲かる。

農業以外でも影響あるだろ。
ここまで進めば、円高は止まるだろうな。
831. Posted by (^O^)/   2011年10月09日 22:16



ニッポン終了(^O^)/
832. Posted by     2011年10月09日 22:17
>828
グローバル化とか開国とかってスローガンに扇動される
知的底辺は賛同してるかもねw
833. Posted by     2011年10月09日 22:17
※826
なんか世界的な経済危機で今後一気にブロック化が進みそうな状況なんだが
834. Posted by i   2011年10月09日 22:17
アメリカに医療と法を抑えられる怖さ
これは笑えない
アメリカの医療費がいくらか知らないのか
盲腸で2週間入院して150万から200万かかる
835. Posted by      2011年10月09日 22:17
偉い人なんてどいつもこいつも
大事なことを何一つ知らないクズばかりですよ
世の中の一般人もしかり
この記事を見ても何も思わない馬鹿ばかりだろうどうせ
正しい認識を持っているのは我々だけなんですよ
世間がよってたかって忌み嫌っている我々ネット住民だけなんだよ
せいぜいてめぇらで好き勝手やってこの国をぶち壊すがいい
どうせ我々がいくら正しいことを忠告してやったって聞く耳持たないし
都合の悪いことがあればみんな我々のせい、そうだろ?
836. Posted by    2011年10月09日 22:17
なーに、そう悲観する事はねぇよ。
95年に経団連がやらかしたアレが超拡大版になるだけ・・・って、オイ、それはヤバくねぇか?
837. Posted by ウジテレビ   2011年10月09日 22:18
メディアの連中は海外資本が乗り込んで来たときにスポンサーになってくれるからノリノリです
明日の飯が喰えれば国を売ろうが関係ない連中ですので
838. Posted by     2011年10月09日 22:18
>>823
てめーこそ放射能の何たるかも知らんくせに過剰反応してんじゃねーよ。
839. Posted by     2011年10月09日 22:18
※824

wwwwwwwwwww
840. Posted by ?   2011年10月09日 22:18
今の日本農業は中間のピンはねを是正すりゃかなり良くなると思うんだけどなぁ。
841. Posted by     2011年10月09日 22:19
そういえば最近いろんなまとめ掲示板でアメリカ信者が暴れまわってるのってコレの影響なの?
842. Posted by     2011年10月09日 22:19
単純に日本語しか話せない日本人を
バイトでも国内で使う意味がなくなるわけだが
グローバル大好きな底辺たちはどこへ出稼ぎに行くんだい?
843. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 22:20
このコメントは削除されました
844. Posted by     2011年10月09日 22:21
TPP締結=ピカ野菜なくなる
って言ってる人多いけどさ
ピカ野菜出回る=TPPが無いせい
ってワケじゃないだろ
それは検査とか基準のあり方が問題なわけで
TPPで即解決!って話じゃないだろ
845. Posted by     2011年10月09日 22:22
暴力を背景に金を刷りまくる連中と何がしたいの
そんなのと付き合ってなにを得られるの
846. Posted by    2011年10月09日 22:24
TPPと農業の関係か・・・
もうアレじゃね?被災地農家に支援とか無理ゲーだしこの際だから大義名分つきで自然淘汰される流れを作れば補償しなくていい・・・やっべ俺頭イイ!って流れなんじゃ?
847. Posted by     2011年10月09日 22:24
※844
まあTPP締結しようがピカ野菜が安いのは変わりないからこれからもこっそり混ぜられるんだろうなwww
848. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 22:24
このコメントは削除されました
849. Posted by     2011年10月09日 22:26
大震災の時も台風15号の時もみんな帰っていくんだよなあ
俺には理解出来ない

そういえば震災でも何でもないのに横浜駅の通路が満員電車のような状態になってた事がある
入場制限していなくてエスカレーターも動いていて朝だからどんどん通路に人が増えていった
横浜駅はいろんな運行会社が入っているが改札に入る前の通路で将棋倒しになったら誰が責任とるんだろう
別の日には近所の火災の煙が改札内に入っていて「現在消火活動中です」とかアナウンスしてた事もあった
けっこう危険がいっぱいの恐い駅な気がする
850. Posted by    2011年10月09日 22:26
※848
お前は天才か!その発想は無かった。
TPPも棄てたもんじゃないな!!
851. Posted by     2011年10月09日 22:26
>>808がなかなか鋭いことを言っている。
TPP、グローバリズムの根底にあるのは自由主義というより超がつくほどの全体主義なんだよな。「世界をひとつに!」「俺が決めたルールや価値観にほかの地域も従え!」ってやつ。
実際地域によって事情も異なるからそれぞれのルールを尊重するのが一番なのにな。国の中での地域主権は叫ぶくせに、世界の中の日本という地域の主権は無視ですか
852. Posted by     2011年10月09日 22:27
日本が崩壊しても俺は日本で眠る。
853. Posted by      2011年10月09日 22:27
TPPと関係あるのが農業だけと思ってる馬鹿が多すぎる
そりゃ日本も終わるわ
854. Posted by     2011年10月09日 22:27
※851
だから米帝って呼ばれるんだよ
855. Posted by い   2011年10月09日 22:28
*838
男が来るけど・・
出稼ぎに女はきませんよ
856. Posted by     2011年10月09日 22:28
※847
ぶっちゃけ俺もそう思う。
だからこそ、TPPと原発事故をごっちゃにしない方がいいと思ってる。
857. Posted by 豆知識   2011年10月09日 22:29
マルクス主義→グローバリズム
858. Posted by     2011年10月09日 22:29
この悪循環断ち切るには暴動起こすしかない気がしてきた
859. Posted by     2011年10月09日 22:29
・農業の関税撤廃
・金融の自由化
・保険の自由化
・労働力の移動の自由化
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

日本の農業が壊滅、保険金がアメリカに流出し、金融が乗っ取られます。そして大量の外国人が日本にやってきます。

アメリカとの奴隷契約書の署名するようなもんじゃん 。中小企業、農業は真っ先に壊滅。
TPP受け入れろって言ってる奴は、頭狂ってんじゃないの?正気の沙汰じゃないわ
860. Posted by     2011年10月09日 22:31
日本人の大半は「TPP?農業とか?」ってレベルだろうけど
ぶっちゃけ戦後最大の国難だと思う
861. Posted by     2011年10月09日 22:32
この結果として国家そのものが破綻しても、ポピュリズムの担い手たちは何が元凶なのかすら理解できないのだろう

莫迦の無理心中に巻き込まれない特効薬はないものか
862. Posted by     2011年10月09日 22:33
稼ぎ頭は女だろw
863. Posted by ブログ 経済参謀 シャーロック   2011年10月09日 22:34
日本国内 の 所得水準 が 下がり、 所得水準に応じて 上下する、 可能的な 消費水準 が 下がり、 物価一般 が 下がり、 また 所得水準 も 消費水準 も 物価一般 も 下がる、 という 事態 が 推移してゆく、デフレ不況の時には、 可能的な働き手らよりも、多めの仕事上の所得ら を、 公共事業らを行って 供給 し、 『生産性の低い』 仕事上の所得ら の 供給口 を 増やして、 国内の所得水準 を 上げてゆくのが、 国内の所得らの総額でもある、 国内 総生産 : GDP を 増大し、 国内の消費を拡大して、内需の拡大を果たしてゆく と 共に、 海外からの、 日本製品らへ の 買い行為ら : 『外需』 に 依存する 度合 を減らして、 日本人たち が、 生産し、供給する、ものら を 、 日本人たち が、 買って 活かす 度合を高めて、 外国勢 に 左右 され得ない 経済の 態勢 を 構築する と共に、 世界一 高い品質のものら を 互いに活かし合い、 更に 高め合って行ける、 社会体制を確立し果せるには、 『生産性の高い』仕事らを民間が行うのが、当たり前に、望ましい事ではあっても、 より多めの働き手ら が、 より少なめの仕事上の所得ら を 追い回す、 競争を強いられる せいで、 その所得水準 が 下がるべくして 、 下がってゆく、 不況 の 局面では、 政府 が、 『生産性の低い』 仕事ら と その仕事上の所得ら とを、 あえて、 国内 の 働き手ら へ 供給 して行かないと、 絶対 に、 経済全体 を 実質的に 成長 させ続ける 事 は 出来ない。
864. Posted by    2011年10月09日 22:34
>858

鎮圧されて終わりでしょうな
やるならケマルやナセルのように徹底的にやらないと
865. Posted by     2011年10月09日 22:35
これのイヤらしい所はさ、
大企業・中小企業に関わらず
「経営者」にとってはメリットがあるって事なんだよな。
普通の一般従業員にとっては、百害あって一利なしなのに
なんか上手いことダマされてる気がするわ。
866. Posted by     2011年10月09日 22:35
扶桑社の本とかフラグじゃん 『原発のウソ』とか事故後に爆売れしたし
867. Posted by      2011年10月09日 22:35
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない

売国ってレベルじゃないよ。完全に 日 本 糸冬 了 フラグ 。内容知ってて喜んでる奴は、ハイパードMか売国奴くらいだろ
868. Posted by     2011年10月09日 22:36
>稼ぎ頭は女

キーセンは出稼ぎせずに客の方から来るのを待ちます
869. Posted by     2011年10月09日 22:36
アメリカにゃあ英語すら話せないような移民が大量にいるけど
そんなんが日本に押し寄せて何が出来るわけ?たちまち街中に異界が出現するわ。
870. Posted by ×ムネ熱○ケツ熱   2011年10月09日 22:36
※838
外国人労働者で失職したのが公園でスラム組んで夜中にコンビニ行った帰りに集団でケツを掘られます
871. Posted by      2011年10月09日 22:37
おいバカやめろ
872. Posted by     2011年10月09日 22:39
どうしてこうも分かりやすい日本破壊工作を続けてるというのに
民主党が日本の味方であるという前提で話をするのか理解出来んわ。
873. Posted by     2011年10月09日 22:41
内容をよく知りもしないで、賛成してる奴は、選挙前に民主党に熱狂してたお馬鹿さん達と被る
内容を知って喜んでる奴は売国奴か半日思想の持主
本気で正気の沙汰じゃない これだけで野田は鳩山管という災害を凌駕するレベル
874. Posted by     2011年10月09日 22:41
これ、経済をアメリカに握られるのと同義なんだよね。
EUみたいに文化的にも経済的にも共依存状態にすることで、全体をダメにする愚策中の愚策。で、アメリカはこれを利用して自国の負債を他国に押し付けようとしてる。
始まる前から参加国全体が潰れる最悪の結末が見えてる糞みたいな内容だって、どうしてわからんのか。
875. Posted by    2011年10月09日 22:41
農業だけの問題と思ってる馬鹿がいっぱいいるんだな。
国民がその程度だからこんなんなるんだよな。
876. Posted by      2011年10月09日 22:41
ニート的には働けない口実ができるんだから喜べよw 極論だけを論じて現実的な主観を持てないやつは日本で生きていくの止めたら?www
877. Posted by     2011年10月09日 22:42
復興を名目に日本を弱体化させる増税ですか。
んで農業の東北を潰すTPPと、
素晴らしい売国詐欺政権ですね。
878. Posted by     2011年10月09日 22:43
熱いのをケツにたっぷりと出されるわけですね
TPP賛成!
879. Posted by     2011年10月09日 22:43
あれか?普天間の失態をこれでチャラにしてもらろうって?
てめーらの尻ぬぐいに国民を巻き込むんじゃねー!
880. Posted by あ   2011年10月09日 22:44
この無能が
よくわかってないけどこの無能国家め
881. Posted by 名名名無し   2011年10月09日 22:45
農業崩壊 漁業崩壊 産業崩壊
医療崩壊 雇用崩壊 地域崩壊
文化崩壊 治安崩壊 司法崩壊
  ・
  ・
つまり日本崩壊
882. Posted by     2011年10月09日 22:45
大丈夫だ。何も心配いらない。アメリカの権力者ってのは、どの日本人より頭も切れるし、配慮もある。日本人を殺したりしねーよ。
ただ、上手く利用して甘い汁を吸いつくすだけだ。
年収300万も行かない一般市民もそれより劣る低所得層も、アメリカが用意してくれる安売り野菜(安全)安売り肉(安全)を食って細々生きられる。
日本で生産した放射能食物より遥かに健康に生きられるんだぜ?
現在20歳未満の子供を持つ親なら、どっちが良いかわかるべ?
てめーのガキ、甲状腺ガンに追い込んで死なせたいのかよ?

これが日本って国だ。
それを対処出来ないからここまで来た。
違うか?
883. Posted by     2011年10月09日 22:45
金で治めて金で潰す仕組みがいよいよ発動。
884. Posted by     2011年10月09日 22:45
為替の問題もそうだけど
文句言うならまずアメリカ言えって

日本の政治家はクソとかいうくせに
オバマには好意的なのが多い
885. Posted by     2011年10月09日 22:46
農業だけと思ってるバカはなんなの?
金融、工業、サービス業、公共政策(事業)が壊滅するんだけど?
賛成派は頭おかしいんじゃねーか?
886. Posted by あ   2011年10月09日 22:46
結論、日本人が損をします
887. Posted by    2011年10月09日 22:46
TPPはアメリカの罠だ。
経済が下がりまくっているアメリカが、経済を立て直す為に張った罠なんだけど。

その罠にまんまとはまるって、どうことだよ?
888. Posted by    2011年10月09日 22:46
トップが代わってもやっぱり民主はバカのままだった…
さっさと潰れろよ、この政党
889. Posted by ああああああああああ   2011年10月09日 22:46
日本の政治家を解体しなければならぬ。
890. Posted by     2011年10月09日 22:48
>>884
国のためには手段を選ばないのは、指導者として当然の事じゃないの?
891. Posted by     2011年10月09日 22:48
自由だからつって虎と猫を一緒に飼う奴いるんか?

強くなるため体重100キロの黒人ボクサーと素手で殴りあう奴いるんか?
892. Posted by     2011年10月09日 22:49
賛成派はキチガイ
893. Posted by    2011年10月09日 22:49
円売りドル買いで良さそうだな
FXでぼろ儲けやんw
894. Posted by    2011年10月09日 22:50
TPPの是非は別にしても、先に円高を何とかしないと、関税云々程度じゃどうにもならんだろ
895. Posted by      2011年10月09日 22:51
その政党を選んだのは国民の意思だ。
投票したとか、しないとか関係なく選挙で決まった以上、国民全体の意思なんだよ。

現状を批判できる正当性があるのは、選挙権を持たない未成年者だけだということを忘れるな。
896. Posted by     2011年10月09日 22:53
俺これは我慢できねえわ
こんなことされたら国家が無くなるようなもんだぞ
今まで言われていた格差社会ってのがぬるま湯に思えるくらいの
地獄の弱肉強食世界になる
897. Posted by     2011年10月09日 22:53
アメリカ「しゃぶれよ」
日本「ああ、すごいこの極太のTPP・・・・」
アメリカ「噛んだら殺すぞ」
日本「ングッングッ」

こういうこと?
898. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 22:53
このコメントは削除されました
899. Posted by    2011年10月09日 22:54
まぁ、まだ参加が確定したわけじゃないし、あくまで「交渉に参加」するだけだから。
他の参加国もアメリカ本人もルール作りではもめにもめてるし、とりあえず交渉(ルール決め)の段階で日本側の要望も盛り込んでもらうのは、悪くないのでは?
詳しくは知らないのだが、このTPPの肝は農業というより金融の自由化なんじゃ?
ドジョウ内閣がそこまで考えて、交渉した上で「日本は参加断念」とか言ってくれるかもしんねーし。
900. Posted by     2011年10月09日 22:54
TPPは売国経団連と国賊代議士と無能バ官僚しか得しない
901. Posted by     2011年10月09日 22:55
民主党が本格的に日本を外へ売り渡しにきたな
902. Posted by あ   2011年10月09日 22:56
米895
国民の声が反映されてないと、その言い分は通らない
民主党はマニュフェスト完全無視の国家的詐欺集団だから
それを見抜けなかった国民にも責任はあるけどね
903. Posted by     2011年10月09日 22:56
>保護されないと維持できない産業なんて間違ってるだろ
>資本主義国なんだから原則的に自由競争で然るべき

「法にも国にも保護されない世紀末世界で、
 素手で生き残れる人間にしか生きる資格は無い」みたいな理屈だな
904. Posted by     2011年10月09日 22:57
ジミンガーが必死になっているだけだからなw
それよりも、これでも投票率が50%未満なのが問題だわ・・・
905. Posted by     2011年10月09日 22:57
戦後からこっち、ずっとアメリカの植民地みたいなもんだろ、日本はw
何をいまさら焦っちゃってるの?

文句を言ったところで、どうせ何も誰も行動しいなんだろ?みんなさw
906. Posted by     2011年10月09日 22:57
円高がどうの言ってるのはおかしいな
世界中から買うべき理由があって円高が進んでるんだからTPPで日本終わるってんなら明日から円安だな

小麦は北海道農家、殺してイイよ
米は国産を主張する人間、多いだろ生き残るし甘えてた米作農家は野菜作って苦労しろ
サービス系はどうなるんだろうな
907. Posted by    2011年10月09日 22:58
残念ながら交渉入り=参加だから
908. Posted by 名無し兵   2011年10月09日 22:58
放射能ばら撒いてるからもう言う事聞くしかないよね。
NOと言えない日本人が現実のものに。
909. Posted by ケータイ厨   2011年10月09日 22:59
いやTPPを参加するのは文句ないけどさ、なんでこの時期なの?
農家が安定してない上に震災で大変なことになってるのに、
ここで農家潰しにかかるってアホなの?

やることやってないで参加するとかアホかと、
今日本のブランドがしっかり外国に通じるかどうかっていうと全くもって「NO」だろ?
910. Posted by     2011年10月09日 22:59
>>899
交渉に参加するだけ?
何言ってんだ、話をするだけと言いながら密室で悪質な契約を結ばされるのと同じ事だぞ
日本の外交能力の無さを舐めるなよw
911. Posted by    2011年10月09日 23:01
弱者のための政治を連呼してた民主党の支持者が今は
国に保護されないと生きていけないような弱者は
淘汰されろと連呼してるんだから笑えるわ
912. Posted by d   2011年10月09日 23:01
鳩のときは、これ以上の売国奴はいないって思っただろ?
管のときは、もうこれ以上の売国奴は来ないって思っただろ?
そして、今、それらを凌駕する売国奴が現れた訳だ。
まだまだ民主党内に売国奴はうじゃうじゃいる。
民主党をあまり舐めない方がいい。
913. Posted by あ   2011年10月09日 23:01
民主党を選んだのが国民の意思だよ 参議院では負けたのにどこに国民の意志が反映されてるんだよ!
914. Posted by     2011年10月09日 23:02
解散総選挙無しに増税やTPPゴリ押しする気満々だな
まさに独裁政権
915. Posted by     2011年10月09日 23:02
これはデモ行くわ
民主党さん今度ばかりは許さねえよ
916. Posted by    2011年10月09日 23:02
母ちゃんがスーパーの品物が安くなってホクホク顔で帰ってきたら、
父ちゃんが無職になって帰ってきたでござるの巻
917. Posted by @   2011年10月09日 23:03
しょうがないじゃん。
だって日本は先進国から堕ちて中進国になっちゃったんだもん。
特に何も生産してないニートは文句が言えない。
918. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 23:04
このコメントは削除されました
919. Posted by     2011年10月09日 23:04
経済学にもいくつかの派閥がある
TPPを有効だと考える派閥もある
考えない派閥もある
それはいい

だが経済学を知らずにTPPを評価する奴、てめーはダメだ
920. Posted by     2011年10月09日 23:05
まんぐり返しでケツの穴まで晒されちゃうわけですね
TPP賛成!
921. Posted by     2011年10月09日 23:05
>>909
>やることやってないで参加するとかアホ

もう既に成す術思い当らないから参加じゃね?
922. Posted by     2011年10月09日 23:06
>906
だから、搾り取るために円高誘導してるんだろうが、円安はありえん。
それにおわるってったって今日明日に終わるんじゃない。
ジワジワ吸い取られてミイラみたいになって終わるんだ。

それと、農家楽してるとか馬鹿だろ。
副職持たないと食っていけないほどの極貧農家ばかりだぞ、日本は。
923. Posted by     2011年10月09日 23:07
これだけ横暴失態を続けてもマスゴミは批判しないからな
ホッケの煮つけで批判された麻生政権とは大違い
924. Posted by ああああああああああ   2011年10月09日 23:07
これってさ、11月までに米が崩壊すれば
なくなるかな??
925. Posted by    2011年10月09日 23:08
よく医者が弁護士がっつうけど日本語ぺらっぺらなのか?
926. Posted by さ   2011年10月09日 23:08
札幌医科大学の高田純教授、国内外での放射能災害地見識の権威。
福島講演会をつべで見る事をオススメする
927. Posted by    2011年10月09日 23:09
マジでいまだに状況を理解してないアホのが多いって最悪すぎだろ
中国並みの貧富の差が出るぞ
日本オワタ
928. Posted by ああああああああああ   2011年10月09日 23:09
>>>923
いい人だったのにな・・
漢字の読み間違いで引退だっけか・・
929. Posted by     2011年10月09日 23:09
役所のマニュアルも全部英語にして
司法も仕事のないアメちゃん弁護士がどんどんやってきて訴訟大国になるらしいね
テレビ局も下手したら乗っ取られかねないのにマスゴミは農業に集約して危機感ないね
今でも外国人に乗っ取られてるようなマスゴミだし今更か
930. Posted by     2011年10月09日 23:09
農業が国外に移されたとしよう
移した先の国では何があっても日本優先でやってくれると思うか?
そんな律儀な国は世界中で日本だけだよ
他国もそうだろうなんて信じるお人良しな国は
リーズナブルジャパンって世界中から言われるだけさ
931. Posted by     2011年10月09日 23:10
小村寿太郎が苦労して取り戻した関税自主権なんだと思ってんだよ
932. Posted by ああああああああああ   2011年10月09日 23:10
デモ起さねーか??
933. Posted by     2011年10月09日 23:11
人間を使う側にいるヤツには大歓迎な制度だからな
そりゃ新聞の論調も賛成ばっかりになるだろうさ

そんな立場にないただの労働者Aさんの意見なんか、
せいぜい投書欄ぐらいにしか載らないからな
934. Posted by     2011年10月09日 23:13
メリケン贔屓だとは知ってたがここまでとは
この国の政治家は反日主義者しかないないのか
935. Posted by た   2011年10月09日 23:13
*898が本意に思えてきた。
936. Posted by     2011年10月09日 23:13
まぁあくまでまだ交渉に参加する段階だからな
とりあえず予約してどうするか考えるんだろ
きっと
うん
937. Posted by     2011年10月09日 23:14
そういえば菅前首相は何故辞めたんだっけか?w
938. Posted by     2011年10月09日 23:14
日本語を話せないやつがきて、まともな職にありつけるわけねーだろw
現実的に考えろよ。
939. Posted by    2011年10月09日 23:17
TPP,別にいいんじゃないの?
農家やJAをそこまでして守る必要ってないと思うし。
日本の雇用が破壊されるって言ってるけど、現にアジア人がすでにたくさん日本に働きに来てるじゃん。
言語の問題があるから、英語圏のようにそう簡単には雇用が奪われるなんてことはないと思うよ(コンビニ店員やファーストフード店の店員が増えるくらいじゃないか?)。
英語圏の人にとって日本語はそうとうに難しい。
940. Posted by     2011年10月09日 23:17
まぁ、イラク殺しにいち早く参加した小泉よりは良いと思うよ
941. Posted by     2011年10月09日 23:17
※922
アメリカだけの思惑で円高進むほど円の規模は小さくないぞ
中国欧州の売りが始まる可能性があるわけじゃんか

楽していない農家は生き残ると思うよ
生鮮野菜空輸して国産より安くならないだろ
942. Posted by ああああああ   2011年10月09日 23:19
>>937
確か、内閣不信任案だしたけど
回避された。
しかし、いつやめると聞かれて、
やることやれば終わるで
エネルギー関係の法案通して終わった
943. Posted by    2011年10月09日 23:19
自民党の頃から続いている「いつもの事」じゃん
もう原発が50以上ある時点でも終わっているし何も怖くない
覚悟して今を謳歌しておこう
944. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:20
『農家は競争力を付けるべきだ(キリッ』と言いながら身を投げるやつがどこにいる。農業政策は見直すべきだし、二国間交渉なら賛成だがTPPは有り得ない。
945. Posted by    2011年10月09日 23:20
日本語なんて一人話せる奴がいれば
そいつが通訳になればいいだけだから
大した障壁なんかになるわけがない
946. Posted by ああああああああああ   2011年10月09日 23:20
>>>939
日本語は難しいけどな向こうの人から見ると、ジャパンドリームなんだから、
それぐらい難しくてもするよ。
947. Posted by    2011年10月09日 23:20
>940

ことあの件に関しては、フランスみたいに突っ張った方が莫迦を見たぞ
小泉が売国なのは民営化に乗じて資産をアメリカに渡しながら、まともな対価を得られなかったことだ
948. Posted by      2011年10月09日 23:21
先の日本の事を考えればTPPに参加するのが正解。
しかし、日本が舵取りできれば、の話。
だからこそ今、TPPに参加するのだろう。
ここで1つ疑問が。
果たして今の政権で、そんなことができるのだろうか・・・。
できないだろうな。あいつらロクな仕事しないからな。
949. Posted by     2011年10月09日 23:22
国内に競争相手がいなくなれば
安かった輸入食品も高くなるさ
当然だろ それが市場原理だ
950. Posted by     2011年10月09日 23:23
農業の問題だけじゃない
っていうかそれ以外の部分が本当にヤバイところ
951. Posted by     2011年10月09日 23:23
TPPが農業だけだと大半の奴が勘違いして居るわけだが
そんな状況でTPP交渉参加とかアホじゃねえの。
952. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:23
まぁまず地方は自殺者急増だろうな。
公共事業も持っていかれ、農業はやられ基本産業は全て死ぬ。観光業なんてあてにならないしな。
953. Posted by hi_pet   2011年10月09日 23:24
ぼくは中国製品を食べて死にました。

2年前のことでした。
954. Posted by     2011年10月09日 23:24
市場原理信仰してる ケケ中レベルのアフォがいる
わらえねー
955. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:24
>市場原理だ
勝手に日本を古典経済学の実験場にするなよks
956. Posted by     2011年10月09日 23:25
本気で賛成って言ってる奴の数が、今の日本を良く表してる
そんな感じで民主党にも投票したんだろうな・・・
衆愚政治ここに極まる
957. Posted by     2011年10月09日 23:25
読売日経産経がTPP押しなんだっけか
958. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:26
日経は媚中、媚経団連だな。
959. Posted by     2011年10月09日 23:26
フクシマ フクシマ 五月蠅いよ
960. Posted by ああああああああああ   2011年10月09日 23:27
>>956
どっかの全国放送局を乗っ取って
きちんと放送できないかな??
961. Posted by こ   2011年10月09日 23:28
政治つまんねー
962. Posted by     2011年10月09日 23:28
関税が掛かっても売れてる日本製品が関税が下がって、もっと売れるようになるって事ですか?
963. Posted by    2011年10月09日 23:28
あーあ、どんどん日本が終わりの方向に向かってるなぁ
ま、いいか
俺、子供いないし
964. Posted by     2011年10月09日 23:28
こりゃ本当に遠くない未来に戦争になりそうだ
965. Posted by     2011年10月09日 23:28
不平等条約もう一度結ぶようなものだよ
いやそれ以上かも
966. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 23:29
このコメントは削除されました
967. Posted by 長門   2011年10月09日 23:29
まだ、学生だがこれだけは解る

今の内閣に外交は、むり
968. Posted by u   2011年10月09日 23:30
「国産」が絶滅か
969. Posted by    2011年10月09日 23:31
どうなることやら・・・諸刃の剣だぞ
970. Posted by ななしの一般論   2011年10月09日 23:32
※787の者たけど、コメントしてくれた人ありがとう。勉強になった。

※867にある中で、特にアメリカに有利な
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならないが反対される理由?

他は、日本からアメリカに「仕掛け」ようと思えばできるという意味で公平な気が。もちろん、現時点で観てアメリカの方が競争力があって、日本はやられるというのもあるけど。

農業にしろ金融にしろ何にしろ、競争が進んで料金が安くなるなら賛成。逆に、日米の競争力の差がありすぎて市場シェアを独占されて、高価格が維持されるなら反対。でも、それってありうるの?って考えたら、日本で失業した専門家がもっと安い価格攻勢に出るだろうし、母国のメリットを生かしてた競争力もあるし、長期的に観てない気がする。
971. Posted by でたらめ家【★】大佐   2011年10月09日 23:32
1 > 日本の政治家を解体しなければならぬ。

「政治家を操る真の権力者は見事に金持ち連中だからw。
政治家をどうこうしてもいくらでも金にものを言わせてw。
田舎を田舎と言わせない同じような愚鈍で醜悪な田舎者がw。
田舎の悪徳業者のように見事に手を変え品を変え出て来るだけなんですけどw。」
972. Posted by     2011年10月09日 23:32
アメリカ人「アメリカの価値観が世界に広まるのは気分が良い」

押し付けられる方の気持ちは?そんなんだからいつまでもテロられるんだよ。

アメリカの友人は憂慮してたからマトモな人も居るんだけどね。
973. Posted by ななしの一般論   2011年10月09日 23:32
(つづき)

細かいことはわからないけど、ほんとに外国人は誰でも日本で働けるようになるの?低賃金労働者の外国人が増えて犯罪率が高まるのは避けたいが、それも防げなくなるの?(例えば特別条項つけたりして)
確かに、短期的な失業は脅威だけど、そればかりに目を取られて、長期のメリットを失ってしまうのはもったいない。

経済学でいうところの、市場の価格調整がどこまでスムーズに働くか、労働力の部門間移動がどこまでスムーズに働くか、それについて実証的なデータを政府には示してほしい。
974. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:32
>関税
アメリカの耐久消費財にかかる関税、日本の農産物にかかる関税率は低いんだよ。確かにコメやこんにゃくいもなど、高い関税率の品物はあるけど平均したらEUより全然低いんだよ。だから食料品はあまり安くならない。
975. Posted by .   2011年10月09日 23:32
今の歪んだ経済の平均化を図るには良いと思うんだけど…
頭良くないから何が正しいのかわからんけど
976. Posted by     2011年10月09日 23:32

さぁ!
日本も乗ろう!
TPPと言う名の経済共同体の皮をかぶった 泥船 に!
977. Posted by さ   2011年10月09日 23:34
アメリカか中国か選べ日本人
978. Posted by     2011年10月09日 23:35
TPPに乗れ
円高で死ぬぞ日本人
979. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:35
>ななしの一般論
ヨーロッパで移民を受け入れた国がどうなったか調べたらいい。『法規制すれば』『警察を増やせば』『監視カメラを増やせば』なんて考え甘すぎ。ただでさえ中国人や韓国人の犯罪で悩んでるのに、狂気としか思えないね。
980. Posted by     2011年10月09日 23:36
アメリカ的に、またドル刷ってちょっと円高にしてやれば即吹っ飛ぶ様な関税なのに
輸出があがるわけないだろ。

しかも、人物金全部の関税撤廃だぜ。
農業は死ぬけど自分は関係ないやとか思ってる奴はTPPがなんたるか知らないアホ。
981. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:36
>円高で死ぬぞ
円高対策すればいい話だろバカ
982. Posted by     2011年10月09日 23:36
円高はアメリカの意思
983. Posted by    2011年10月09日 23:36
>961
政治は全員に関わる事柄だがオマエ一人居なくなったところで誰も気にしないだろ?

つまりつまらないのは政治じゃなくてオマエさんだよ。もう気付いてんだろ?
984. Posted by     2011年10月09日 23:36
米962
逆だよ
日本製品は高いまま、外国には売れない。今まで売れてきた国内にもまったく売れなくなる
一方、今まで安かった外国産がもっと安くなる
国内はほとんど外国産になる
人件費等の問題で、日本は圧倒的に不利、どうしても高くなってしまう
結果、国内産業は全滅、今まで保護されてきた中小企業は真っ先に死ぬ
町は日本人の失業者であふれる 外国、特に米国は潤い、日本は摂取され続けて死ぬ
日本の莫大な金融資産、富が、国外に流出して THE END
985. Posted by でたらめ家【★】大佐   2011年10月09日 23:36
1 > 政治つまんねー

「つまらないならわざわざ書き込まずに黙って無視しましょうねw。」

 田・舎・者w。
986. Posted by 。   2011年10月09日 23:37
金融やばくね。
987. Posted by     2011年10月09日 23:37
>だから食料品はあまり安くならない。
オレもそう思う、小麦は許さんけどな
988. Posted by    2011年10月09日 23:38
まじで国際社会で発言力も立場も居場所もない状態でTPP参加するのか?

これはまじで日本終わるぞ
誰がまともに条件の交渉できるんだよ
989. Posted by ななしの一般論   2011年10月09日 23:38
(追加)

あと、今思ったのは、とにかく経済成長を促進するために、そして債務残高対GDPを引き下げるのにTTPが有効であれば、参加するメリットはあると思う。

将来世代のことを考えたら、彼らはTTP下の経済をどう思うのかな。現役世代の僕らは単なる脅威でしかないから反対するけど、将来世代にとっては借金は減るかも知れないし、国際社会との接点が今よりも格段に増えるわけで、それだけビジネス・チャンスもある。
990. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 23:38
このコメントは削除されました
991. Posted by あ   2011年10月09日 23:39
日本の防衛力も心配なのだが… 中国からサイバー攻撃受けすぎ。情報奪われるときに一緒にウイルスも送れる仕組みにすればいいのに
992. Posted by     2011年10月09日 23:39
農業を中心に内需が落ちる可能性があるのはそうかもしれないが、輸出産業はどうなんだ?
輸出関係の仕事をしている人の意見も聞きたいな。

自分はTPPには賛成。
993. Posted by あ   2011年10月09日 23:39
>ななしの一般論
とりあえず名前変えろよ。個人的な意見を一般論とか言う時点でおかしいわ。
994. Posted by     2011年10月09日 23:40
日本の医療免許持って無くても医療に従事できるなんて胸熱だな。
995. Posted by     2011年10月09日 23:40
俺の勤めてる会社は主に北米向けの製品を作っているからTPPに参加してもらわないと困るのだが…
それでもデメリットのほうが大きいのか?
996. Posted by <emoji:punch><emoji:punch><emoji:punch><emoji:punch><emoji:punch><emoji:punch>   2011年10月09日 23:40
>名無し
日本人の浅知恵だ、円高対策は欧米と新興国の協力が必要
初対面にバカとは日本人は品格が低い
997. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 23:41
このコメントは削除されました
998. Posted by     2011年10月09日 23:41
TTP?TPP?
999. Posted by     2011年10月09日 23:41
>984
そんなに悲観的になるなって・・・。
もう少しくらい自信もとうよ。
1000. Posted by あ   2011年10月09日 23:42
終わったな。

でも参加しなかったらしなかったで他の国から叩かれそうだな、まさに四面楚歌
1001. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:42
日本人じゃないのに口出すなよwww
1002. Posted by     2011年10月09日 23:43
円高対策しろって?
TPPが円高対策だよw
1003. Posted by     2011年10月09日 23:43
※970
米国の保険屋が日本市場に入りたいからって郵政民営化される国だよ?

それに市場における価格競争は焦土戦だから跡形も残らなくなる
そもそも価格競争は体力のある奴が最終的に勝てるごり押し
1004. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 23:44
このコメントは削除されました
1005. Posted by     2011年10月09日 23:44
民主って中国と韓国の犬ってだけ

G8でもG20でも蚊帳の外に出されてるよね
誰もまともに話してくれないし民主になってから大臣変わりすぎて話せる能力も信頼もない
次に会うときは大臣が違う人になってて話しても無駄だから当然だし
さらに就任する人材が無能だから救いがない

こんな状態で向こうが示した内容でやったら日本簡単に沈むな
この3,4年だけで民主がどれだけ世界での日本の立ち位置下げたか考えたくもねえ
1006. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:44
TPPが円高対策とかwwwww
1007. Posted by     2011年10月09日 23:44
>997
貼ってくれたのはありがたいが、大学教授なんて製造業やビジネスのことなんて全然分かってないから参考には出来ないなぁ。
TPPで潤うって主張する教授だって山ほどいるんだから。
こういうときは現場で働く人の意見のほうが数百倍タメになります。
1008. Posted by    2011年10月09日 23:44
あんまり酷くなったら冗談抜きに移民する。
希望も夢や生きる意思も感じられない、生き辛さだけの社会で生きて死ぬ位なら、例え異国だろうとそれらを感じられて生き甲斐を感じられる社会のほうがよっぽど人間的だし文化的だろうしね
1009. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:45
>大学教授
この人は元々経産省の官僚ですよ。
1010. Posted by     2011年10月09日 23:46
米989
借金が減るって(笑)
日本はほぼ国内だから意味無いじゃん
対外は有数の債権国だろ


1011. Posted by     2011年10月09日 23:46
※1007
そういうレッテル貼りこそ問題なんじゃないか
1012. Posted by     2011年10月09日 23:47
農家はマジで首吊るしかなくなるな
1013. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:47
>現場で働く人の意見の方が数百倍ためになります
誰が言うからためになるならないじゃなく、意見の内容が大事なのでは?科学系論文でも誰が書いたかなんて、全く関係ありませんし。
1014. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 23:48
このコメントは削除されました
1015. Posted by     2011年10月09日 23:48
>ななしの一般論
中途半端に知恵がついて文句ばっかり働かないくせに高給取りの日本人と奴隷なみの扱いが出来る外国人短期労働者が居たとして
君が経営者ならどっちを使いたい?

そして外国人労働者はせっせと母国に送金して消費は最低限。

職にあぶれたら簡単に犯罪に走る。

これらの対策も講じないで条約だけ締結して子供孫が幸せになる要素ってある?まぁ経営者サイドならメリットはあるだろうけどさ。
1016. Posted by    2011年10月09日 23:49
まあ民意だしな。民主党選んだのお前らだし。選挙行ってない奴はタヒね
1017. Posted by     2011年10月09日 23:50
早く解散しないかな
1018. Posted by 1007   2011年10月09日 23:51
>1013
内容見ずして批判してしまったのは申し訳ない。
この手の話題については自身の体験をベースに語っている人の意見こそ重要だと考えていたので(個人的な考えなのであしからず・・・・)。
1019. Posted by     2011年10月09日 23:52
米989
国内で潰れる産業、金融>>>>>>>>新しいビジネスチャンスだよ

日本の巨額の金融資本を流出させ、あらゆる産業を潰し、多くの日本人を失業、廃業に追い込んでまで、得られるビジネスチャンスってどれほどのものなの?
そもそも、金融や公共政策が、外資に乗っ取られる事がどれほど恐ろしいか理解してるの?
1020. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:52
製造業の輸出が伸びるって言うけど、自動車業界の場合アメリカで販売される車のうち、ホンダは8割が現地生産、トヨタも確か6、7割が現地生産だったはず。それで、関税率はというと為替レートが変われば吹き飛ぶレベル。大して増えないと思うんだが。
1021. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 23:53
このコメントは削除されました
1022. Posted by    2011年10月09日 23:53
ぽっぽ、管ときて、さすがにこれ以上の
無能はいないだろう。これで打ち止め、
ここが底下だろうと思っていたら、
まだ下がいたのか。ちょっと指摘されると
すぐテンぱってしどろもどりになり、何事も
決めれなかったぽっぽが可愛く見えるな。
管や野田は、"悪い方に"物事を決める
決断力がある分、さらに酷い
1023. Posted by    2011年10月09日 23:53
そりゃ参加は絶対にしなきゃならないだろ。
他の足引っ張って無理難題振り回して何も決めなけりゃ今までと近いままさ。
クズ民主党の得意技だろ
1024. Posted by     2011年10月09日 23:54
>現場で働く人の意見の方が数百倍ためになります
食品の流通系の職業だけど感覚としては
農家畜産が2/3から1/2縮小、漁業そのままぐらいかな
日本人は国産信仰つよいし

工業やサービス、金融、保険の話聞きたいわ
1025. Posted by 名無し   2011年10月09日 23:54
>1007
いえ、こちらも乱暴な言葉で申し訳ありませんでした。
1026. Posted by     2011年10月09日 23:54
※995
どういう類のジョークだそれは
いつからお前の会社が日本の全てになったんだよ
1027. Posted by     2011年10月09日 23:55
>1015
>中途半端に知恵がついて文句ばっかり働かないくせに高給取りの日本人と奴隷なみの扱いが出来る外国人短期労働者が居たとして

そんな日本人だったら、さすがにそれは自業自得でしょう・・・。
まぁいずれにせよ、サラリーマンにはつらい社会になってきましたね。
年金の記事もありましたが、サラリーマンなんてやめて人を使う側に回れってことですかね・・・。
1028. Posted by     2011年10月09日 23:55
これはヤバイ、実にヤバイ
一刻も早く解散させないと日本が終わるぞ
1029. Posted by あ   2011年10月09日 23:56
TPP
わかり易く言うと原発で汚れたお前の物は買わないけど、
俺のものは買ってくれって事です。←馬鹿でもわかる
1030. Posted by あ   2011年10月09日 23:56
米1022
民主党は人材豊富だからな(笑)
鳩山はただの基地外だから、今よりはマシに思える不思議
1031. Posted by     2011年10月09日 23:57
ついに戦前の大東亜共栄圏が実現されようとしているが、

戦後自由主義経済が生み出した経済植民地合戦

日本も足を突っ込みたいですか?
1032. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月09日 23:57
このコメントは削除されました
1033. Posted by 名無しさん   2011年10月10日 00:00
どうあがいても絶望
やっぱりコイツ最高にアホや
1034. Posted by     2011年10月10日 00:00
>>1027
雇用されることに馴れきった生ぬるいリーマンに
高いリスクを払って起業する覚悟があんのかよ
つーかトップに立つことの意味も考えずに、金銭的に有利だからなんて甘っちょろい覚悟で企業を考えんなksg
1035. Posted by     2011年10月10日 00:03
お前らのために反対だと布教してるのに
おれの会社はもうグローバル展開してるから
あんまり関係ないしどうでもいいが・・・
1036. Posted by     2011年10月10日 00:04
>>1032
選挙に行かないから批判できるんだよ
民主が与党になったのは選挙で投票したやつのせいだろ
投票したやつは文句言う権利なんかないんだよ、だってそうだろお前らが選んだんだから

俺は選んでないから好き勝手いう権利があるんだよ
1037. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 00:04
このコメントは削除されました
1038. Posted by     2011年10月10日 00:05
ぶっちゃけTPPは最初の一手で詰んでる話しじゃないの
1039. Posted by     2011年10月10日 00:05
>1024
返信ありがとう。
以前に保険業界で働いていたが、外資がやってくることはそんなに悪いことじゃないと思う。
実際、生保レディが無理やり保険を勧めるっていう日本生保の悪しき習慣は減ってきたし、保険の種類だって増えて一般人にとってはメリットのほうが圧倒的に多かった。

TPPで金融・保険業界がどう変わるかはまだイメージできないけど、金融庁が保険会社や銀行にルールを定めたり監査を行なっているわけでそんなにおかしなことにはならないと思うよ。
日本人にとって特に金融・保険はなじみのない分野だけに、TPPの影響はかなり限定されると思う。
大切なのはTPP後のコントロールだと思う。
1040. Posted by     2011年10月10日 00:06
1%の超富裕層と99%の労働者の総収入が同じアメリカの様になっていく訳ですね。
1041. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 00:09
ななしの自分が一般論を述べる、という意味の名前。それに、参照しやすいと思うので、このままで行く。

>ヨーロッパで移民を受け入れた国がどうなったか調べたらいい。
ありとう。勉強する。

>米国の保険屋が日本市場に入りたいからって郵政民営化される国だよ?
今郵政やばい?競争が進んで怠慢がすくなくなって、商品のバラエティが増えて、前よりましになったとは考えられないかな?確かに、一部地域の雇用を犠牲にしたけど、一方でメリットもあったはずで。もちろん、そのどっちが大きいか、具体的な数字はわからない。

>借金が減るって(笑)
経済成長が加速すれば、対GDPでみ国債の負債残高が低くなるって意味です。
1042. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 00:10
(つづき)

>中途半端に知恵がついて文句ばっかり働かないくせに高給取りの日本人と奴隷なみの扱いが出来る外国人短期労働者が居たとして
君が経営者ならどっちを使いたい?

もちろん、後者。それでいいと思う。そうやって競争が進めばいいと思う。そう考えてしまうのはやっぱり酷かな(汗)でも、賃金分ちゃんと働かない人は首切られても仕方がないきが・・・。

>そして外国人労働者はせっせと母国に送金して消費は最低限。
でも、GDPが減るわけではない気が。対外純資産に低下傾向がでるかもですが、日本は世界有数の対外純資産残高を持っているわけで。それより問題は短期的な失業問題の気がします。そして、指摘されてるように、犯罪や失業ですね。
1043. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 00:10
(つづき)
>日本の巨額の金融資本を流出させ、あらゆる産業を潰し、多くの日本人を失業、廃業に追い込んでまで、得られるビジネスチャンスってどれほどのものなの?
優秀な人なら、外資にちゃんと雇われるのでは?

>金融や公共政策が、外資に乗っ取られる事がどれほど恐ろしいか理解してるの?
勉強不足で、具体的なイメージができない…。

コメントを頂いて考えいると、やっぱり国内格差が拡大しそうだなあと心配になりました。もちろん、短期的に失業して、そういった人たちがサービス関係に流れるだろうと思う。そしたら、そこで賃金が低下する。多くの産業でそういったことが起きたら、同時に物価も低下傾向がでてくるって考えることはできないかな。そしたら、実質的にみたら賃金ってそれほど低下するのかなと思ったり。

産業の空洞化で、アメリカでも製造業がヤバイじゃないですか。で、サービス部門に労働が流れて。それが日本でおきたっていいんじゃないかって思うんですけど。別に痛み分けってわけじゃなくて、アメリカだって経験してるし、グローバル化の脅威にされされているのは日本だけじゃないっていうか。
1044. Posted by     2011年10月10日 00:11
交渉に参加します→政権交代→交渉に参加します→首相交代以下エンドレス
1045. Posted by 1027   2011年10月10日 00:12
>1034
スティーブジョブスが起業するときに、トップの意義なんて難しいこと考えたと思う?

今後「人を使う側」の立場の人が増えていかないとダメだと思うよ。
そういう環境になってきていることは確かなのですから(そっちの道も決して楽じゃないけどね・・・)。
1046. Posted by    2011年10月10日 00:12
農業関係者に死力をつくして反対してもらうしかないな
1047. Posted by     2011年10月10日 00:13
※1044
日本らしいかわしかただなw
一歩aa思い出したわ
1048. Posted by     2011年10月10日 00:13
>>1024
国産ってだけで慣行農業でできた作物は輸入品と差別化できないから、値崩れ起こして死ぬ
逆にブランドが定着してる名産品、特産品は生き残る
2分の1も残らないだろうな
トレーサビリティが不十分な商品は全部死ぬ
要するに漁業もやばい
そもそも漁業権買われたら終わる
1049. Posted by      2011年10月10日 00:13
伸びるところもあれば伸び悩むところもあるだろうが、全体的な傾向としては苦しくなるんじゃねーか?
これだけ円高になってると、まずそれだけで輸出に対して不利だし品質・風評的にも終わってる分野がある。

今安易に参加すべきではないと思うけどねぇ… 
1050. Posted by     2011年10月10日 00:15
大卒ですら就職出来ずに居るのが半数近くいるのに、放ったらかしでTPP?
馬鹿じゃねーの?
くたばれ売国奴
1051. Posted by kinen   2011年10月10日 00:16
参加してもしなくてもデメリットは発生するのだろうが……
参加した時のデメリットの方が致命傷率が高いってのは何んとなく把握したわ、

つーかすげぇな、水資源は前から言われてたからともかく、
郵貯まで標的にされてるとは思わなんだ。
1052. Posted by     2011年10月10日 00:17
ソースはWikipedia
○TPP原加盟国(4カ国)合計 約27百万人
シンガポール 4,737,000人(2008年) ブルネイ 400,000人(2008年)
チリ 17,248,450人(2011年) ニュージーランド 4,266,000人(2008年)
○TPP加盟交渉国(5カ国)合計約477百万人(※アメリカを除くと約162百万人)
オーストラリア 21,293,000人(2008年) ペルー 29,165,000人(2008年)
アメリカ  314,659,000人(2008年) ベトナム  84,238,000人(2005年)
マレーシア  27,468,000人(2008年)
どうみても5億に届きません。それもアメリカが半分以上w本当にありがとうございました。
1053. Posted by     2011年10月10日 00:17
米1039
そのルールを決める、変える権利が無いから問題なんだろうが
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

日本人にとって特に金融・保険はなじみのない分野?少しくらいは勉強しろよ
わかりやすく言えば、外人にお前の財布を握られてるようなもんだ
しかもその外人はハゲタカといわれ、金のためなら平気で人を殺す連中

1054. Posted by     2011年10月10日 00:18
1035

俺もそうだな。
実家の会社も内需頼りじゃなくなったし、
俺の周りはTPPに参加しようが影響がないレベルまできてる。

国内の企業は国内保護政策になれきっているし、従業員がそれに対応できるように訓練したり、そこにいたるまでの道のりは険しかったけどな・・・
全部の日本人があの険しい道のりを超えられるとは思えん。

1055. Posted by TPP絶対阻止   2011年10月10日 00:18
日経、読売、経団連のプロパガンダを信じてTPPは「農業だけだもんね〜安心♪」と思ってる奴が多くて呆れるわ。商工業、サービス業、医療、福祉、金融、全部が対象だぞ。明日は我が身。TPP阻止はあたりまえ。右も左もリベラルも保守も中道も関係ない。
1056. Posted by 名無し   2011年10月10日 00:19
>選挙のお話
確かによく調べもせず民主党に投票した人は猛省すべき。
ただ選挙に行かないって言うのは、『誰が当選しても関係ない』という意思表示だと思う。
その結果、組織票を頼りにしてるカルト政党公明党が喜んでるんだよ。特に地方議会選挙でね。比例代表制がある以上、選挙には行くべきだと。
1057. Posted by     2011年10月10日 00:19
国の国庫にしか興味の無い財務省と財務省に洗脳されてる野田
経団連、大企業の言いなりでしかない経産省の奴らにしてみればTPP参加はありだな

ただ、国や大企業は生き残っても国民生活や中小企業はどうなるんだってのがなぁ
1058. Posted by ああああああああああ   2011年10月10日 00:20
>>1051
参加しなければ、米から批判は食らうよ。
けどね、今の米は日本に不参加されたら、
崩壊するよ。
ウォール街みたいにデモが起きるから・・
1059. Posted by     2011年10月10日 00:20
イ○ミ○ティ 油金 ktkr
新○界○序 世界○府 世○人間牧○まで秒読み段階に入ったか
1060. Posted by     2011年10月10日 00:21
米1041
外資 郵政民営化でググれ

この場合は郵政だけど、この場合は日本の金融全体がこうなる
1061. Posted by     2011年10月10日 00:22
わーい!
経済植民地だー!
ばんざーい!ばんざーい!
1062. Posted by    2011年10月10日 00:22
※1039
>>険の種類だって増えて一般人にとってはメリットのほうが圧倒的に多かった。

これはどうだろうと思うよ。圧迫された日本の保険屋が倒産やリストラを行って
最後には、保険金を払わないって行動にでて、泣かされた人はかなり多いはず
1063. Posted by    2011年10月10日 00:22
民主党はとことん日本を潰しに掛かってる…本当にクズだな…
1064. Posted by     2011年10月10日 00:24
年金支給開始年齢、70歳まで引き上げ
TPP
野田は日本人に本気でトドメさすつもりか
1065. Posted by     2011年10月10日 00:24
>>1045

小泉のときの目標は一億総中流から一億総経営者を目指してたから、方向性は正しかった。
ただし、手段は?なものも多数あったけどな。

小泉の罪はやりかけで退陣したこと。これにつきる。
そのおかげで政府に近い企業やお友達だけが甘い汁を吸うだけの改革に終わった。
1066. Posted by ああああああああああ   2011年10月10日 00:24
一般庶民は実際に仮定できないから、
実際に起きてから危機感を持つんだろうね
もう、おせーよww
1067. Posted by     2011年10月10日 00:28
米1043
応えになってないけど・・・
>日本の巨額の金融資本を流出させ、あらゆる産業を潰し、多くの日本人を失業、廃業に追い込んでまで、
ここまでしてのメリットが、外資の為に働くだけ?
>短期的に失業して
どれほどの失業者が出るとおもってんの?農業だけじゃないんだよ?ってか、農業だけでもサービス業では補いきれないと思うけど
今までのままじゃなんでいけないの?ここまでの犠牲を出してやるこどじゃないでしょ
1068. Posted by      2011年10月10日 00:28
米1043
応えになってないけど・・・
>日本の巨額の金融資本を流出させ、あらゆる産業を潰し、多くの日本人を失業、廃業に追い込んでまで、
ここまでしてのメリットが、外資の為に働くだけ?
>短期的に失業して
どれほどの失業者が出るとおもってんの?農業だけじゃないんだよ?ってか、農業だけでもサービス業では補いきれないと思うけど
今までのままじゃなんでいけないの?ここまでの犠牲を出してやるこどじゃないでしょ
1069. Posted by     2011年10月10日 00:28
連投失礼
1070. Posted by     2011年10月10日 00:29
>1062
では、どの保険会社も平均年収1000万円超の昔のほうが良かったですか?

保険金不払いはまたちょっと外資参入とは別の話でして、ああいった不祥事は金融自由化以前からありましたよ。というより、昔はバレなかっただけで中身はもっとひどかったような・・・(笑)

保険会社の倒産も数件ありましたが、あれは単に経営陣が無能だっただけだとみてます(リスク管理が全然できていなかった)。
1071. Posted by     2011年10月10日 00:30
これは調べたけどマジヤバイ
合法的に他国を侵略出来る制度じゃねーか
政治を動かすのは庶民じゃなくて金持ちだ
海外企業に日本が埋め尽くされたらその金持ちに日本の憲法はいいように変えられてしまう
司法の崩壊、日本の崩壊で間違いないわ。
1072. Posted by     2011年10月10日 00:30
>>1065
まてまてw一億総経営者ってどういうことだよw
1073. Posted by 名無し   2011年10月10日 00:30
日銀や円のシステムに関して無知なんだけど、円を刷ったら良くないのか…円高、デフレで困ってるのなら。TPPなんて関係ないと思うんだけど
1074. Posted by     2011年10月10日 00:31
安くて優秀な外国人労働者を受け入れるために先ず、解雇要件を緩和する必要があるな。
1075. Posted by あ   2011年10月10日 00:33
頭の悪い俺に2つ教えて。
まず、TPPは政府、経団連などが参加希望らしいけど、参加したい人はどんなメリットがあって参加することにどんな勝算を持っているの?
次に、日本が参加しない場合はどんなデメリットがあるの?
1076. Posted by     2011年10月10日 00:33
※1043
格差が広がり、国内産業壊滅、日本国民の資産が流出し、失業者が増える。
それで得られるメリットが、外資に使役されることと、サービス業が潤うこと?
どう考えればこれが釣り合うの?
おまえ頭おかしいんじゃねーか?
1077. Posted by     2011年10月10日 00:33
アメリカ側は対抗関税や懲罰的輸入対抗処理を出来るのに、他の国は一切するなよっていう条約だな。
1078. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 00:34
このコメントは削除されました
1079. Posted by     2011年10月10日 00:34
TPPに参加するデメリットはよく分かったけど、じゃあ逆にTPP不参加だとデメリットはなんかあるの?
1080. Posted by     2011年10月10日 00:35
1079
ジャイアンの怒りを買ってしまう
1081. Posted by 名無し   2011年10月10日 00:36
まさか俺が自殺するより国が自殺を試みる方が早いとは思わなかったよ
1082. Posted by     2011年10月10日 00:36
こんな所で聞くよりテメーで調べたほうが百倍早いんじゃないかな。
1083. Posted by     2011年10月10日 00:37
スレ>>272を見ると、TPPに参加している国の輸出、輸入価格をアメリカが自由にいじくれます、他国は文句を言えません。

って書いてるようにしか見えない。
1084. Posted by     2011年10月10日 00:38
>>1073
スイスは国の運命をかけて無制限介入するぞって脅したが、
そこまでやる気合が今の日本の財務省にはないんだろうな
ちょろっと短期的に刷ったところでまた元に戻ってまったく意味の無い無駄でしかないし

もしかしたら米国と何かしらの取引があるのかもしれん
2chや新聞でも米国との関係がやっぱ語られるしね
1085. Posted by     2011年10月10日 00:38
小泉内閣のあたりから、日本人の人件費は下がってるけど、物価は上昇してきてるよね。
円高で原料を海外からの輸入している製品等も安く仕入れられるはずだけど、相変わらず高い値が付いてる商品がゴロゴロあるよね。
1086. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 00:39
>外資 郵政民営化でググれ
ありがとうございます。

>ここまでしてのメリットが、外資の為に働くだけ?
僕自身、外資とか日本とかどっちでもいいって人間です。高い給料くれるなら、どっちでもいいのでは?って考えなんです。ゴールドマンサックスで働いてる日本人もいると思いますが、彼らみたいに、若いうちから高給取りになれる日本企業ってあるんでしょうか?外資系って、能力の高い人にはそれに見合った賃金を支払うというイメージがあって、それなら日本よりマシだと思うんです。ぺこぺこ上司に頭下げたり、変に気遣いしなくていいビジネスの人間関係でいられると思うし。

>今までのままじゃなんでいけないの?ここまでの犠牲を出してやるこどじゃないでしょ
TPPをもし導入したらどうなるか。短期的には失業が増えると考えられる。
でも、長期的に考えたら失業問題は解消し、サービス業の生産性向上を通じて経済成長を加速させれば(サービス業の生産性の低さは日本の弱点ですよね、確か)、負債残高対GDP比も低くなるし、将来世代にとってはハッピーになる可能性があるのではないか、とメリットがあるからと思います。
1087. Posted by     2011年10月10日 00:39
まあいいや2012年に世界は滅亡するんだし
その時は本当に文字通り強い者が勝つ世の中になるだけだ。
1088. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 00:39
(つづき)

もちろん、デメリットとメリットを比較する必要があると思いますが、僕みたいな素人が結論を出せるわけがありません。みなさんも、そうだと思います。政府の審議会で出てくる経済学者などが推計して、ちゃんと数字を出すべきです。そうじゃないと、最終的な判断は僕等国民にはできないと思います。あと、年金もそうですが、現役と将来世代の対立、声無き将来世代を大切にすべきだとも思います。
1089. Posted by     2011年10月10日 00:39
米1073
今の日本は刷っても使ってくれる会社がない
野田のおいちゃんが東北に新都市作るとか公共事業連発しますとか
政府のなんらかのアクションで円安が勝手に進む可能性はある
1090. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 00:40
このコメントは削除されました
1091. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 00:45
このコメントは削除されました
1092. Posted by     2011年10月10日 00:45
全て日本をダメにする方向でしか決断しないのになんで民主とか選んだんだよ。
6割方売国奴の自民と120%売国奴の民主の見分けがつかんのか高齢者は。
年金も案の定受給年齢を上げることを検討中。
海外との賃金競争で雇用が目減りして、これを理由にブラックがのさばってんのに。
1093. Posted by     2011年10月10日 00:46
1086
自分が高給もらえれば、何人死のうが、失業しようが関係ないってか(笑)
たしかに、そういう人間にはTPPはいいかもなwwww
>長期的に考えたら失業問題は解消
どうやって解消すんの?サービス業ではすべて補うなんてとてもむりだよ?
>将来世代にとってはハッピーになる可能性があるのではないか
その根拠のない希望的観測にすべてを投げてまでTTPすんの?ってかそんな可能性は微塵も見い出せないけど
1094. Posted by    2011年10月10日 00:46
TTPやるなら円安にしてからだろ。
ガンガン円刷って国債を日銀で買い取って負債0にしてから参加すればいいだろうが。
1095. Posted by    2011年10月10日 00:47
>>1088
確かにやってみないと結果が解らないんだよね。
さまざまな要因があるから政治家の間でも議論が尽きない。
審議会の経済学者は当てにならん。
ここには経産省のコネのある大学教授やOBで席が埋まるはめになるのは目に見えてる。
1096. Posted by 名無し   2011年10月10日 00:47
・TPPそのものを大半の国民がまだ正しく理解しておらず論議も熟していない
(ほとんどが「農業VS工業の二元論」程度の理解で、金融・医療・外国人雇用など第三次産業への影響を知らず報道すらされていない)

・TPP参加における政府与党の中長期的な戦略が不明
(デフレ・円高・世界不況・日本は経常黒字かつ貿易赤字といった状態で、安い外国製とTPPでどう戦うのか?外需に延びしろはあるのか?民主党でまともな外交が出来るのか?)

以上の理由でTPP参加は納得出来ないので反対。TPP参加に性急な結論を求められ、右往左往させられてる時点で既に受け身であり、外交的に負けている。賛成ならばせめてTPP賛成派議員には、日本が主導でアメリカを食い物にするぐらいの強かさや戦略があって欲しい。
GDP比で貿易依存度が20%台の日本が、TPPで外需を取りに行った挙げ句に内需を喰われる可能性の方が高いのでは。
1097. Posted by     2011年10月10日 00:47
1088
悪いけど、どう見てもお前は一般市民に見えないわ(笑)
1098. Posted by ああああああああああ   2011年10月10日 00:47
>>1073
今、確かインフレとデフレ状態になってるんだよね・・
1099. Posted by     2011年10月10日 00:48
>1091
後半のことはよく分からないが、前半の金融の部分は考えが突飛すぎ;;
1100. Posted by     2011年10月10日 00:49
円高で輸出出来ない企業が関税撤廃できるから参加したいだけ
円安にもってけばいいだけの話
さっさと円刷れ
1101. Posted by     2011年10月10日 00:49
民主党になってからイライラする事しかしないから政治から基本目を背けるけど、
予想を超えた事態を次々と引き起こすから嫌でも目に入ってしまうんだよな・・・
1102. Posted by     2011年10月10日 00:51
>TPP参加を巡っては、関税が下がることで国内市場が外国産品に席巻されることを懸念し農業団体などが反発している。


コレがまさに偏向報道ってヤツだよな
割を食うのが農業だけなわけないだろうがw
「など」ってはいってるからおkってことなんだろうな

アメリカやらイギリスのデモを微妙に報道する割には、グローバル化は生産者のためでも消費者のためでもなく、ただただ不労所得で食ってる利権者のためだけのものってのも全く話題にならんし
1103. Posted by     2011年10月10日 00:51
電力や水道事業も自由化されたらと思うと怖いな。
コスト削減で、ろくに消毒されてない水道水とか流れて来そうだ。
実際、アメリカで消毒が十分でない水道水によって、利用者らがウィルスに大量感染した事例があるし。
ニューヨーク大停電とか、行き過ぎた自由化に良いイメージがそもそも無い。
1104. Posted by    2011年10月10日 00:51

メリットを明確に理解出来ない
強いて言えばアメリカを始め皆が参加するからそこにいたいだけ?
ハッキリ言ってEUと変な共同体つくると歪みが出ておかしくなるにきまってるわ。
1105. Posted by     2011年10月10日 00:52
>今までのままじゃなんでいけないの?ここまでの犠牲を出してやるこどじゃないでしょ
TPPをもし導入したらどうなるか。短期的には失業が増えると考えられる。
でも、長期的に考えたら失業問題は解消し、サービス業の生産性向上を通じて経済成長を加速させれば(サービス業の生産性の低さは日本の弱点ですよね、確か)、負債残高対GDP比も低くなるし、将来世代にとってはハッピーになる可能性があるのではないか、とメリットがあるからと思います。
なにこの願望 全部君の願望、希望にしか見えない・・・
こんな夢ばっか語る奴が、民主党に投票したんだろうな・・・
それで、後になって地獄をみる
1106. Posted by 名無し   2011年10月10日 00:53
郵政民営化(ゆうちょ200兆)のみならず日本国内の金融資産1000兆を狙いにきたか。
所詮アメリカ政府は金融界のいいなり

1107. Posted by     2011年10月10日 00:55
金融界っていうか
アメリカ牛耳ってるユダヤの金持ちどもだろ
1108. Posted by     2011年10月10日 00:56
生産性って言葉を使うやつは信用できない
生産性の定義をしっかりしてから話し始めて欲しい

最低でも、金額ベースの話なのか生産量(数)ベースの話なのかだけでも決め手から話せ

それを最初にはっきりしておかないと、全く意味のない文になるぞ
1109. Posted by     2011年10月10日 00:56
江頭2:50のTPPするぞ。
1110. Posted by     2011年10月10日 00:57
危惧されるデメリットがメリットを上回ってる内は手を出すべきじゃないんだよ・・・。
ここ数年の民主党政権で学んでないのか?

いい加減解散しろ、どんだけ国壊せば気がすむんだ
これ以上好き勝手したいなら、もう一度選挙勝ってからにしろ
1111. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 00:57
このコメントは削除されました
1112. Posted by     2011年10月10日 00:57
TPPに対し反対する理由は至極明快です。
アメリカに有利な雇用を生み出すだけで、日本には条約締結のメリットが全くありません。(口先だけのオバマの公約で、雇用の創設をブチ上げた辻褄を日本に押し付けているだけです。)
当然、関わる産業は農業どころかすべての産業に渡り、保険や医療、教育、更には弁護士に至るまで網がかぶせられる形になります。当然、マスメディアも該当しますww
まさに現代版の公平さを装った『不平等貿易条約』です。
1113. Posted by     2011年10月10日 00:58
※1092
基本団塊の馬鹿どもは会社や組合の言いなりで
向こうが言って来る事に疑問すら持たないからなぁ…
で特定の候補への支持を強制されても疑うことなく従うし
あとマスゴミの寝言も疑う事知らんし…
家で仕事の愚痴言ったら民主支持の団塊のバカ親父に会社の悪口言うなって言われた時はマジで切れそうになった
1114. Posted by     2011年10月10日 00:59
安全な外国産の野菜クソワロタ
1115. Posted by 名無し   2011年10月10日 00:59
何故これでデモを起こさないのか
1116. Posted by     2011年10月10日 01:00
ていうか工業関係(自動車・電化製品)の輸出業ですら1.652%で農林水産業1.5%と大差ねーらしいじゃん
国内のサービス業20.8%、卸売・小売業13.1%
のほうがよほど重要な比重占めてるってのに
よくもまあ農業と工業を天秤にかけるとか言えたもんだな、思想誘導も甚だしいわ!
1117. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:00
>どうやって解消すんの?サービス業ではすべて補うなんてとてもむりだよ?
日本の失業率を見てみると、バブルが崩壊してから4~5%くらいで推移してましたよね。金融自由化の時期は90年代後半だと思いますが、それ以降特別失業率が高くなったということはないような気がするのですが。

1118. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:00
(つづき)
>その根拠のない希望的観測にすべてを投げてまでTTPすんの?
貿易を自由化すれば経済成長すると経済学者が実証分析で示しているらしいです。もしそうなら、TPPに参加すれば同じようなメリットが得られると思うと推測するのは自然ではないでしょうか。

>確かにやってみないと結果が解らないんだよね。
そうだと思います。で、目に見える恐怖(現役世代の失業)だけが誇張される気がします。

>なにこの願望 全部君の願望、希望にしか見えない・・・
上の失業の統計を参照してください。
1119. Posted by    2011年10月10日 01:00
将来的に
食料自給率
ガンガン下がるぞ
1120. Posted by     2011年10月10日 01:03
1108
とくにサービス業について安易に生産性だけで良し悪しを語る奴は要注意だね。

マーケティングでも従来のものとサービス業では別ものとして研究がなされている。
どこかの中身のないワンフレーズ啓発本に影響されている人間はワンフレーズでわかった気になるけど、その類だろうね。
1121. Posted by     2011年10月10日 01:03
ん〜 流石、民主!地方のことが見えてない、中央優先政治だよ。
せめて、日本の自給率を上がる政策とってからいってくれよorz
東日本大地震の福島と宮城・宮崎の口蹄疫の2つが適切に対応できてたら、良かったんだけど、それもできてなかったから、農業とか興味ないんだろうけど
確かに、自民もひどかったけど、お前ら民主が何人の農家の人の首絞めたか分かってるの?ただせさえ、やる人が減ってきてるのに・・・
せめて、その辺をもう少し農家の人たちと検討があっても遅くなかっただろ
1122. Posted by     2011年10月10日 01:03
ななしの一般論
こいつ明らかに回し者だろwwwwww
素人のフリしてんじゃねーよwwww
1123. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:04
>サービス業の生産性
付加価値ベースでみた生産性です。経済全体でいうところのGDPです。
1124. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:05
※1123の訂正です。

>付加価値ベースでみた生産性です。経済全体でいうところのGDPです。



付加価値ベース(労働者数あたり)でみた生産性。経済全体でいうところのGDPです。

に。
1125. Posted by     2011年10月10日 01:05
日本破壊へまた一歩

民主党です
1126. Posted by     2011年10月10日 01:07
食料自給率が下がるってことはさ
家畜と同じになるってことだろ?
なんでそういう道を歩めるんだ?
元々、そういう精神構造なのか?
1127. Posted by     2011年10月10日 01:07
>>1122
そりゃ経産省の回し者ですから
それか経産省配下の経済学者に洗脳された愚民ですから
1128. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:08
>こいつ明らかに回し者だろwwwwww
>素人のフリしてんじゃねーよwwww

僕は経済学が好きな学生です。
僕みたいに、冷徹だけど純粋に経済学的に議論してみる人間がいてもいいのでは?いろんな意見が出ることがまず重要な気がします。
1129. Posted by     2011年10月10日 01:08
岩フェの断末魔のあがきか
それとは別あるいは見越した上での呂酢含め支配者層の戦略か
どっちにしろ断崖絶壁だな
1130. Posted by     2011年10月10日 01:08
農業のために工業を犠牲にしていいのか、つったのは前原か・・・
本当民主党は嘘つき売国奴の集まりだぜ。
1131. Posted by     2011年10月10日 01:09
もう選挙も間に合わない
誰か助けて 助けて 助けて
1132. Posted by     2011年10月10日 01:09
>>1118
経済成長を目指すことで国が豊かになるなんて論理事態が、ここ最近の世界情勢から見て不可能になりつつあるのは分かるよな

国の経済が巨大になっても、1次産業で生み出される「物質」には限りがあるんだぜ
その歪が今の不況の実態だろ

経済の縮小と効率化こそが、これから先の時代を語る上で本当に必要なことなんじゃないのか
1133. Posted by     2011年10月10日 01:09
円高のままなら家畜じゃないだろ
円安になったら1次産業にもメリットでるし
1134. Posted by     2011年10月10日 01:10
>どうやって解消すんの?サービス業ではすべて補うなんてとてもむりだよ?
日本の失業率を見てみると、バブルが崩壊してから4~5%くらいで推移してましたよね。金融自由化の時期は90年代後半だと思いますが、それ以降特別失業率が高くなったということはないような気がするのですが。

金融だけじゃないんだよ?一般の農業漁業畜産業は7割は潰れる
ほかの産業にだって、外国人が押し寄せるよ
バブル、金融自由化の時とは比べ物にならないと思うよ?
1135. Posted by     2011年10月10日 01:11
現状、デフレ極まる日本に、
TPP参加とか馬鹿じゃなかろかとしかいいようがありません。
TPPは、自由競争を促すインフレ政策です。
ただでさえデフレのときにやるものじゃありません。
もしやるとするならば、
日本がデフレを脱却した後、
景気をコントロールするためにやるものです。
1136. Posted by 学級会政党「民主党」   2011年10月10日 01:11

TPP調印=これまでのお詫びのしるし、にするんだろうな

し ね ば い い の に 民 主
1137. Posted by     2011年10月10日 01:14
>一般の農業漁業畜産業は7割は潰れる
理由を述べよ

ニートが超ニートになりそうなのは分かった
1138. Posted by     2011年10月10日 01:14
・世界覇権を失いかけてる米国
・米国には、バブル時の基地外購買力はもうない
・米国は輸出を2倍にすると言っている

野田は、総理の椅子に座り続けるために米国に「日本人の雇用」を売ったわけです。
1139. Posted by ではないかしら   2011年10月10日 01:15
日本にとってのTPPは消極的な殺人ではないかしら。内政干渉権をわざわざ拝金戦争が大好きな国に開放するなんて。
米国の「自分の国のために相手国を武力とごり押しで洗脳して去勢して金儲けに使う」ってところは中国や朝鮮系やロシアと同じですね。
できればこんな奴等と関わりたくないけど、そうもいかないから、とりあえず能力の低い民主党の皆さんは辞職かじ〇つしてくんないかな。
1140. Posted by     2011年10月10日 01:15

民主党による長期的戦略が無ければ
国内は食い荒らされ経済植民地になってしまう
郵政民営化以上だよTPPは
1141. Posted by     2011年10月10日 01:16
TPP賛成してる奴は日本が嫌いな糞馬鹿だけだろ。
これまじでヤベェぞ。
野田の本命はこれだったのか、糞。
1142. Posted by     2011年10月10日 01:17
>その根拠のない希望的観測にすべてを投げてまでTTPすんの?
貿易を自由化すれば経済成長すると経済学者が実証分析で示しているらしいです。もしそうなら、TPPに参加すれば同じようなメリットが得られると思うと推測するのは自然ではないでしょうか。
うん、経済は成長するかもね。でも、日本はまったく潤わない。全部外資が持ってくから。
さらに極端な2極化が訪れるよ 下の人間は奴隷のように摂取されるだけ 君は自分が稼げればいいと思ってるようだけど、国、国民の利益には(一部除く)ならないよ
君は優秀そうだから、TTPした方がいいだろうけど、みんなが優秀な訳じゃないんだよ 不幸になる日本人の方が圧倒的に多いんじゃないかな
たぶん全体主義か個人主義かの違いかな?
1143. Posted by     2011年10月10日 01:17

マスコミが積極的=裏で操っている奴らが居る


つまり俺らにとって損

1144. Posted by     2011年10月10日 01:17
TPPの加盟国はごくわずか、経済力で見ればアメリカが9割で残りの国合わせても1割でしかない。
だから必然的にTPPに参加すれば日本とアメリカ二国間の協定ということになる。
オバマ大統領は、「今後5年間で輸出を倍増する」と言ってるわけだが
日本の製品は買ってくれるのか?答えはNOだ
だってこれは自国の失業対策だけのためにやること。
経済の落ち込んだ今のアメリカには最初からそんな気はないんだよ?一体誰が賛成できるの?
1145. Posted by     2011年10月10日 01:21
民主主義ってダメだろ?そう思わない?

・政治家は選挙に受かればよい
・民は、自分の利益の最大化をしてくれればよい

結果は
・世代間格差
・組織票の利益が最大化された社会
・国益のために合理的な決断はしない政府
1146. Posted by    2011年10月10日 01:21
俺がアメリカに核兵器を使って滅ぼせといってきたことは正しかったな
結局綺麗事はいてた連中のせいで日本は永久奴隷確定
今からでも遅くない!日本は核武装してアメリカを滅ぼすんだ!!
1147. Posted by     2011年10月10日 01:21
>確かにやってみないと結果が解らないんだよね。
そうだと思います。で、目に見える恐怖(現役世代の失業)だけが誇張される気がします。

>なにこの願望 全部君の願望、希望にしか見えない・・・
上の失業の統計を参照してください。

前記したけど、日本の全産業にも及ぶ問題と、金融の自由化、バブルは同列には語れないんじゃないかな?日本の農業就業人口だけで260万人もいるから
他はそんなにじゃないだろうけど、影響する数が違いすぎるよ
1148. Posted by あ   2011年10月10日 01:21
欧州のデフォルトがはじまった
1149. Posted by    2011年10月10日 01:22
俺がアメリカに核兵器を使って滅ぼせといってきたことは正しかったな
結局綺麗事はいてた連中のせいで日本は永久奴隷確定
今からでも遅くない!日本は核武装してアメリカを滅ぼすんだ!!
1150. Posted by     2011年10月10日 01:24
日本使ってゲームしてんじゃねーよ
全く復帰の可能性ゼロじゃないけど失敗したら元の生活は返ってこねーんだよ
1151. Posted by     2011年10月10日 01:25
自由化好きな人はEUの現状をどう思うのかな?
当時は自由化はすばらしいことだってもてはやされてたんだけどな
1152. Posted by     2011年10月10日 01:26
>「今後5年間で輸出を倍増する」と言ってるわけだが
日本人がアメ車?捨て値じゃないと買わないぞ
トウモロコシ?お腹いっぱいです
中国向けの話じゃないのか?
1153. Posted by     2011年10月10日 01:26
大体、今の農家の現状は民主の菅の責任でもあるんじゃないか。
 
民主党は何処まで自国の人間を陥れれば気が済むんだよ。
1154. Posted by .   2011年10月10日 01:26
よし?お前らモヒカンにしてヒャッハーする準備は出来たか?
1155. Posted by     2011年10月10日 01:27
叶わない夢だけど、鎖国して欲しい・・・
1156. Posted by     2011年10月10日 01:27
>>1124
国民経済生産性でみてるということでいいのかな?
サービス業の生産性が上がらないのは、日本に限った話じゃない。製造業と違って消滅性などの特殊性があるから、そう簡単な話ではない。
見かけ上の数字は上げるのは簡単だけどね。
ただ、それをすると社会的コストを大量に消費するので、なかなかやろうにもできない。

ちなみにあなたが師事した教員は誰?
なんとなく何派の人間から指導受けたとかは想像つくけどさ。自分が指導を受けた林先生はGDPで分析することを意味なしだし方向を誤るとバッサリ断じてたし、個人の考えとしても同調できる。
1157. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 01:27
このコメントは削除されました
1158. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 01:28
このコメントは削除されました
1159. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:28
>経済は成長するかもね。でも、日本はまったく潤わない。全部外資が持ってくから。
外資が持っていくってどういうことですか?日本人にちゃんと労働所得が払われるなら、そういった富の移転って問題になるんですか?

>極端な2極化が訪れる
たぶん、アメリカではこれが問題になっているんでしょうね。正直、これは僕も答えが出せないです。どこまでの格差なら許されるのか、あるいはどういった社会保障・セーフティーネットがあれば格差が認められるのか。ここは国民が議論して選挙で選ぶしかないと思います。
1160. Posted by     2011年10月10日 01:28
世界は一部の金融屋に支配されている
彼らは世界をひとつの経済圏にしようとしている
EUは、そのはじまり(失敗しかかってるがw)。
日本は、中華圏か米国圏どちらかに入る。

米国圏のが、国民感情的に許せるよね?
どっちにしろ、こうなるんだよ。
タイミングは最悪だけどねw
1161. Posted by     2011年10月10日 01:32
中国圏よりは名誉白人の地位を得てる米国圏がましだwww
1162. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:33
>ちなみにあなたが師事した教員は誰?
それについてはご勘弁願います(汗)
経済学で先生方から教えてもらったのは教科書レベルの内容ですし、それ以外の具体的な内容、政策論的な話はすべて独学です。

>自分が指導を受けた林先生はGDPで分析することを意味なしだし方向を誤るとバッサリ断じてたし、
おお林先生ですか。凄いですね。
林先生はその代替案としてどういうことを仰ってたんでしょうか。尊敬しているので凄く気になります。
1163. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 01:33
このコメントは削除されました
1164. Posted by     2011年10月10日 01:33
やっぱグローバル?世界がひとつになるなんて本当つまらない事でしかないよ。
夢も希望も無くなっちまったもん、あるのは薄汚い金の奪い合いだけだ。
1165. Posted by     2011年10月10日 01:34
選挙公約を嘘で塗り固めて政権奪取するような政権が好き勝手してるんだから民主主義はもう死んでる
この国を救うには実力行使しかもう手段がなくなってる
暗殺計画を真剣に考え迅速に実行しないと
1166. Posted by     2011年10月10日 01:34
>資本主義国なんだから原則的に自由競争で然るべき

↑こういうこと言ってる奴ってなんなん?
その結果、今めちゃ荒れしてる欧米が目に入らないの? ちょっと昔ならまだしも。
自由競争云々言って儲けまくっときながら困ったら税金で救済させた金融や東電のことはどう思ってるの?回り回って一般人も困るってのは置いといて。

結局、資本主義的なのと共産主義的なののバランスを取るのが良いんじゃないの?
1167. Posted by     2011年10月10日 01:34
民主になってから日本の終わりが加速度的に近づき過ぎだろ・・・

どうしてこうなった
1168. Posted by     2011年10月10日 01:35
自由競争とか(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?
それやったやつらって全員自爆してるじゃん
1169. Posted by     2011年10月10日 01:36
これで


安い安い

買う奴らが

増えて

ピカ農家だけでなく関東農家おわた
1170. Posted by     2011年10月10日 01:37
>外資が持っていくってどういうことですか?日本人にちゃんと労働所得が払われるなら、そういった富の移転って問題になるんですか?

さすがに自分で勉強してほしい
上にもあるけど、EUの惨状も郵貯の問題も、ちょっとズレるけど長銀の問題も全部外資
金融の自由化でも結構な資金が外国に流れた
調べてくと、いかに日本が、外資に略取さえてるかよくわかる。
ちなみに余談だけど、個人的には、総中流が理想だと俺は思ってるよ
1171. Posted by     2011年10月10日 01:37
日本企業を落とせば相対的にアメリカが儲かるって安易な考えはガメリカらしいな
経済戦争を踏まえていくつかのフェーズに分けてんだろうがこの先どうするのやら
1172. Posted by     2011年10月10日 01:38
そもそもだね 国民に何の説明もなく
ここのコメントでもわかるようにTPPについて国民の誰もがよくわかってない
知っててもテレビでなんとなく農業のことかなぐらいの認識
それどころか与党議員レベルでも資料開示もされてないそうじゃないか
そんなよくわからない状況で参加決めるなんて無茶苦茶だろ
1173. Posted by      2011年10月10日 01:38
この

放射能まみれの

日本で

よく参加する気になるな?


野菜だけでなくね
1174. Posted by     2011年10月10日 01:39
つまり、TPPってアメリカが儲けるためのシステムなんでしょ?
アメリカは基軸通貨って大義名分で為替を有利にできるもんね。
ダメージ受けるのは農業だけじゃないよね。

まぁ、アメリカはアメリカでヤバい自国の改善に必死こいてる結果なんだろうし、
日本は日本で自国のために必死こくべきなのに馬鹿民主党だとどうなるんだろうね。
1175. Posted by    2011年10月10日 01:39
医療と農業(体力がなくなってる&若い人が来ない)は終わりそうね
(食糧危機とかどうするんだろうね?)

雇用もなあ……今の日本人が海外に勝てる気がしない

というかいつまでアメリカの後追いするつもりなんだろうね
グローバルな経済になったんならなおさら日本という個性を売りにしていかないと
この国はなくなっちゃうんじゃないの?
(ただでさえ狭い国土&乏しい資源なのに)
1176. Posted by     2011年10月10日 01:42
>>1166
同感。
農業自由化すりゃよくなるのか。
世界的な不作が起きたら?
大規模な戦争が起きたら?
普通の国なら、自国民の分を優先させ、あまった分を輸出するでしょうね。

未来永劫、平和で天災がなけりゃいいんですけどw国防も他国まかせの国だからねぇ
1177. Posted by あ   2011年10月10日 01:42
ルールをアメリカが承認しないとダメな時点で無意味だ
アメリカのお財布でしかないよ
民主党()がバックマージン受け取るために国を売る話だろ
1178. Posted by     2011年10月10日 01:43
>>1162
その代替案とはどのこと?

指導教員がわかればあなたの考えの根底がわかるから
コメント欄で長いことやりとりしなくても手っ取り早く全体像がわかる思ったんだけど、現役の学生なら逡巡するのも仕方ないか。

ちなみにGDP統計の弱点は産業構造が変わりはじめたときから指摘されているのはご存知だと思うけど、
第三次産業の(とくにサービス業)の実態把握には使わない(使えない)のを踏まえた上での論だよね?
1179. Posted by     2011年10月10日 01:43
野田内閣なんて何もいいことないな
民主党はもう終わり
自民党が始まるの
1180. Posted by     2011年10月10日 01:43
1174
アメリカは火の車だからなwww
日本を犠牲にしないと助からないwww
だからこそ全力でくるwwww

昔から、日本には、日本の為に政治をする政党は無い
個人的にはいろいろいるけど、調子乗りすぎると変死するwwww
1181. Posted by     2011年10月10日 01:43
アメリカって、自国の産業が国際的市場でヤバくなったら、
産業自体の改善より、条約やらなんやらで有利にしようとするのばっかりやろ。
1182. Posted by     2011年10月10日 01:44
日本のブランド農作物が売れてるといってもな〜
イチゴとかリンゴとかが売れててもしかたねーんだよ。
 
国家戦略レベルで考えなきゃいかんのってまず穀物だし
1183. Posted by     2011年10月10日 01:45
これがマスコミの言うグローバリズムだ!

‘蘯終了させて経済崩壊
(経済力=国力だから経済崩壊すれば国力はゴミ同然に)
各国が安くなったパイを奪い合ってグローバル化
ふやかしたパイを切り売りして価値が落ちた所で日本?なにそれ美味いの?で捨てられ次のパイを探す
1184. Posted by     2011年10月10日 01:46
・日本は内需国
・マスゴミは日本は輸出大国のように報道
・現状の関税は十分に低い

国民が馬鹿だから仕方ない。
「平成の開国」とかいうキャッチフレーズに乗っちゃうんだろ?
1185. Posted by     2011年10月10日 01:49
野田が署名したら、こいつは井伊直弼と同じ末路を辿りそうだな
やったことは、井伊直弼の桁違いに売国だけど
1186. Posted by     2011年10月10日 01:50
TPPを断るとどうなるか。
野田は死ぬかもしれない。

米国債を売ると言うと死にます。
アメリカに歯向かうと失脚させられるか、死にます。

親中の小沢は、邪魔だったんでしょうね。
1187. Posted by     2011年10月10日 01:50
1 首席交渉官協議 2 市場アクセス(工業)3 市場アクセス(繊 維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)5 原産地規則 6 貿易円滑化 7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)9 貿易保護 10 政府調達 11 知的財産権 12 競争政策
13 サービス(クロスボーダー) 14 サービス(電気通信)15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)17 サービス(e-commerce)18 投資 19 環境 20 労働 21 制度的事項
22 紛争解決 23 協力 
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)

こんな多岐に渡る協定なのに農業、農業つってる奴は何なの?
1188. Posted by     2011年10月10日 01:50
つまり自給が下がった日本に対して他国が吹っかけ放題で今以上に経済破綻ということでよろしいか
1189. Posted by    2011年10月10日 01:51
もう、この国に何かを期待するのはやめた方が良い
自分の身の処し方をグローバル的に考え生きてかなきゃいけない時代になった
1190. Posted by     2011年10月10日 01:52
>野田内閣にしてみましたら、TPP反対論は、「誤解」「偏見」の類だそうです。

まあ、誤解や偏見などと言うのなら、何故今まで碌な説明していなかったんでしょうね。(棒
経産省の試算で経済効果が2兆円と言いながら、「10年で」って何故小声で言うのでしょうね。(棒
FTAやな何やらで、やたら韓国を賛美していながら現在の韓国経済の惨状を報道しないのでしょうね。(棒

偏見や誤解だとかと言って騙せるのは、ネットで情報収集していない人たちだけでしょうね。
1191. Posted by 名無し   2011年10月10日 01:52
>資本主義なんだから自由経済でしかるべき
この人は一体何を目指しているんだろう。
1192. Posted by     2011年10月10日 01:52
為替の点でアメリカ有利ってのだけでも嫌な予感がするのに、>>272見てゾッとしたわ。
完全にアメリカのためのTPPやろ。
1193. Posted by     2011年10月10日 01:54
資本主義だからこそ国がしっかり経済を守ってかないといけないんだろうが
1194. Posted by 名無し   2011年10月10日 01:54
とりあえず地方は死ぬ。
公共事業(もちろん必要なものに限るが)、農業を潰されて自殺者急増。観光業の雇用なんてそう変わらないしな。
1195. Posted by     2011年10月10日 01:55
>経産省の試算で経済効果が2兆円と言いながら、「10年で」って何故小声で言う

それは禿のホワイトプラン詐欺と同じ発想でしょw
1196. Posted by     2011年10月10日 01:55
米1186 なるだろね〜 はむかった経世会は・・・
(田中派)田中角栄 逮捕 ロッキード事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)竹下登  失脚 リクルート事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)金丸信  失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 (←東京地検特捜部&国税) 
(経世会)中村喜四郎 逮捕   ゼネコン汚職 (←東京地検特捜部)
(経世会)小渕恵三 (急死)(←ミステリー)
(経世会)鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 (←東京地検特捜部)
(経世会)橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)二階俊博  西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)
小沢は大っ嫌いだけど、アメリカさんも鬼畜すぎるで〜
1197. Posted by 名無し   2011年10月10日 01:56
あと自給率ヤバイっていう人
今時自給率をカロリーベース(国産食料/輸入も含め国民に供給されている食料の全熱量合計)で出してるのは日本だけ
あまり農水官僚の出す数字信じないほうがいいよ
自給率低い→上げないとっ!
て予算欲しいだけなんだから。
1198. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:56
>さすがに自分で勉強してほしい
はい。例示してくださってありがとうございます。

>総中流が理想だと俺は思ってるよ
僕個人は、成果にあった報酬を受取れる経済社会が理想です。さらに理想を言うなら、最低限の生活保障。さらに言うなら、日本のような、新規学卒採用が重要ってイメージが染み付いてる雇用環境は勘弁してほしいです。

>その代替案とはどのこと?
サービス産業のGDPが信用ならないとして、それではどの指標を使って経済規模や経済成長を捉えるべきなのか、ということです。
1199. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 01:57
>指導教員がわかれば...
すいません。基本、自分は林先生ほどの方でないと信用しない人間なので、仮にお教えしても参考にならないと思います。

>第三次産業の(とくにサービス業)の実態把握には使わない(使えない)のを踏まえた上での論だよね?
無知です。国民経済計算でサービス産業も付加価値が計測されていて、だからそれで論じていいんだろうと思ってますが。。。
仰るとおり、モノを作る製造業と性質が違いますよね。ただ、物価指数と生産額がわかればサービスがどれほど生産されているかはorその成長がわかるような気がするのですが、違うのでしょうか。それとも、問題は、サービス関連の測定には大きな誤差が付きまとうとか、そういう類の話でしょうか。よろしければ参考文献を教えていただけないでしょうか。僕にはまだまだ知識が足りな過ぎるようです。
1200. Posted by     2011年10月10日 01:57
もうこうなったら今の日本の円の強さを最大限に利用してインドネシアの土地買い占めて油田掠め取っちまえよ
1201. Posted by     2011年10月10日 01:57
TPPは断れません。
断っても、次にTPPを了承する首相に代わるだけ。

属国なんだよ!気づけ!おまえら。
1202. Posted by     2011年10月10日 02:00
フハハハ わらけてくるな
震災と原発事故で日本が戦後最大のピンチでガタガタの時に
何やってんの 野田 福島助ける気ゼロやん
1203. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:00
普天間問題は普天間問題の解決でしか決着しないのに、安全保障問題での失態を経済協定で繕おうとするなんて暴挙でしかない。完全に外交負けしてる。
野田がすべきは沖縄県民に納得してもらうために沖縄に足を運び、経済振興計画を提示することだ。沖縄県知事なんて『ビザなしで中国人が沖縄旅行できるようにしよう』なんて言い出してるのに、一体何をしているのか。
1204. Posted by     2011年10月10日 02:01
無名の国民がネットで叫ぼうが、無実績の政治家が国会で吠えようが、政治トップに立った人間の言動を止める事は出来ない。

つまり、成るようにしかならんのだ。
諦めれw

これはスクラップ&ビルドだろう?
スクラップは出来てもビルド出来るか激しく疑問だがなwww

くたばれ日本www
1205. Posted by     2011年10月10日 02:02
日本国内の給与・雇用体制が東南アジアレベルにまで落とされた挙句、自国で食料を作れない世界最下層の家畜となってボッタクリ価格の豚の餌しか口にできなくなるわけか
1206. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 02:03
このコメントは削除されました
1207. Posted by     2011年10月10日 02:04
小沢みたいに仮病で入院すれば国士

のんきにうろうろしてるようなら売国奴

野田豚はどっちかな
1208. Posted by    2011年10月10日 02:05
入っても地獄、入らなくても地獄
もうちょっと対策考えてからの方が良いと思うが
1209. Posted by     2011年10月10日 02:05
とりあえず、「TTP」と書いてる奴は、恥晒すだけだから何も言わない方がいいよ。
1210. Posted by     2011年10月10日 02:05
個人的に反対だけど
それ以前の問題として
急すぎない?
なんか何も考えてなくて
脅しに屈しただけにしかみえない
1211. Posted by     2011年10月10日 02:07
>ななしの一般論さん
基本的に悪い人じゃないことはわかった。
ただ、経済学者がよく陥りがちな数字の罠にはまっているように見える。
何でもかんでも数値化できるわけじゃないし、
そもそも正確な数値なんて割り出せるはずが無い。

経済学以外の学問、特に世界史を勉強したほうがいい。
そうしたら、何で皆がこんなにも嫌がってるのか、わかるんじゃないかと思う。
1212. Posted by     2011年10月10日 02:07
農業は弱るが、電化製品で勝負できるようになるんだろ?
違うの?
わかんね・・・w
1213. Posted by     2011年10月10日 02:08
お前ら馬鹿だから教えてやる
・麻生がマスゴミにフルボッコにされて政権交代した
・民主党は親中親韓政権
つまりバブル崩壊で米国の力が落ちたから政権が変わった。(中国が変えた)
今、小沢を潰して米国側が攻勢かけてるわけ。尖閣では中国は失敗した。
今の野田政権は親米。

日本に主体性なんてないんだよ。属国だからね。
1214. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:08
そもそも国内でうまく回っていたものをなぜ『国際競争力を付けるべきだ(キリッ』と荒波の中に放り込むのか、意味が分からない。開くものは開き、保護すべきものは保護する。それでいいのでは?
TPPが成立した後、ドル安誘導すれば日本なんてただのお客様になるぞ。
1215. Posted by     2011年10月10日 02:08
米1202
だよね〜
欧州や韓国には何千億も出すのに、被災者はそのまま、福島の子供は被爆したまま、汚染物質を食べさせ、避難させない。
チェルノブイリや戦前の日本でさえ子供は逃がしたのになぁ

さすが民主党やで!国民の生活が第一!!
1216. Posted by      2011年10月10日 02:09
>資本主義国なんだから原則的に自由競争で然るべき

えーーと
米国流の資本主義は米国並みの軍事力があって初めて成り立つ代物なのよ

自由競争・・・・トロンなんで潰された?
なんで日本は航空機まともに製造できないのかな?
1217. Posted by    2011年10月10日 02:10
>>1185
仮にも「しばらくは一部の港、既定の居留地のみ(出島方式)」という硬軟織り交ぜた開国をした井伊直弼に失礼だ。というか、当時の状況で「開国しない」はという選択肢は無理(断ったらそれを口実に戦争しかけられかねないし)。
開国後にきびしい条件飲む破目になった大きな要因の一つは現実見えてない攘夷派が外人に危害加えまくってた(加えようとしていた)からという事も理由としてあるんだよ。非が日本側にあるから飲まざるを得なかったっていうな。

自分から無茶な状況に突っ込んでるこんな馬鹿と、もしかしたら名大老だった可能性もある井伊直弼を一緒にしなさんな。
1218. Posted by     2011年10月10日 02:11
1213
小沢は中韓というよりロスチャイルドの方じゃないの?
まあどっちにしろ小沢も売国大先生には変わりないよ
中国に売るか、アメリカに売るかの違いだよ
1219. Posted by    2011年10月10日 02:12
>>農業は弱るが、電化製品で勝負できるようになるんだろ?

本当に馬鹿なのか?
農業はオマケ。保険や金融や医療もズタボロにされるぞ。
ちゃんとTPPってものの内容読んでるのか?

まぁ詳細な交渉内容については守秘義務が強制されてるけどな・・・既に
1220. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 02:12
このコメントは削除されました
1221. Posted by あ   2011年10月10日 02:12
日本も首相を自分で決められるようにした方がいいよな
この数年でコロコロ変わってるの見てるとそう思うよ
何が言いたいかって言うと野田テメーじゃダメだ
1222. Posted by Posted by   2011年10月10日 02:12
一度アメさんはNAFTA(北米自由貿易協定)で、メキシコ・カナダ巻き込んで失業率上げまくったんだが・・・

労働力の自由移動化→米にメキシコ労働者大量移入、アメ労働者が死ぬ。

米資本メキシコ・カナダへ→洗練された最新鋭設備のアメさんに太刀打ち出来ず、
産業がほぼアメさんに牛耳られカナダ・メキシコ土着の労働者死亡。

結局、おいしい思いをしたのは投資家・企業のみでしたとさ。

てか、この時も米の政権は民主党で、その後交代した共和党が後始末に苦しんでいるんだよな・・・
1223. Posted by     2011年10月10日 02:12
そもそも国際競争力なかったらこれからやってけないだろ。
日本の内需なんて期待できんし。

参加しようがしまいが、参加できるレベルじゃない時点で詰んでる。
1224. Posted by     2011年10月10日 02:13
これに反対してる奴は、先細る一方の内需にしがみついて、今後もぬくぬくやっていけると思ってんだろうかね。
1225. Posted by     2011年10月10日 02:13
「TPPは様子を見るだけ!(キリッ)」とか言ってませんでしたっけ。
さすが民主党。言った事を守らないことに関してだけは全くぶれないぜ。
1226. Posted by     2011年10月10日 02:14
>>名大老だった可能性もある井伊直弼を一緒にしなさんな。

あの頃は、欧米の技術や社会システムや軍事システムを取り入れることが急務だったけど
今回はなんかメリットあるか?
1227. Posted by     2011年10月10日 02:14
>資本主義国なんだから原則的に自由競争で然るべき
こういうことを念仏のように繰り返す奴がいるが、
自分の職に有利な方を勧めるために建前で言っているか、その建前に感化された馬鹿だろ。
現在の状況を見てもこう言えるのはそうとしか思えん。
1228. Posted by     2011年10月10日 02:16
>>1219
>保険や金融や医療もズタボロにされるぞ。
なんでやねん、大げさに言ってるだけでしょう?
1229. Posted by     2011年10月10日 02:16
>>自分の職に有利な方を勧めるために建前で言っているか、その建前に感化された馬鹿だろ。

公務員やマスゴミの連中なら
おれたちえりーとにはかんけいないよねーーーーとかってお花畑脳で浮かれてるんだろうけど
弁護士と医者は死亡するし、ホワイトカラーの大半は死亡決定なんだがわかってるの?
1230. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:17
>大袈裟
内容確認してみたら分かるよ。向こうのマンモス企業に対抗できるほど日本企業に力はないよ。
1231. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 02:18
このコメントは削除されました
1232. Posted by    2011年10月10日 02:18
2011年7月現在、TPPにはシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの9カ国が交渉に参加している。
TPPは2010年3月から、政府間交渉が開始され、物品貿易に加え、投資、サービス、政府調達など幅広い分野を対象としている。
1233. Posted by     2011年10月10日 02:18
>弁護士と医者は死亡する
弁護士は仕事が増えてハッピーでしょうが。
医者は知らんけど。
1234. Posted by     2011年10月10日 02:18
※1210
米があせってんじゃねえの
ドルやばいし米国民は米全土で大規模デモやってるし借金だらけ
米国民なだめすかして責任誤魔かすためにもドル防衛のためにも
米の財布である日本に金出させ それだけじゃなく失業者も押し付け
日本から金も仕事も資源も何もかも奪おうってとこだろ
んで小浜さんの手柄 ドヤ顔 いえーすうぃーきゃん
1235. Posted by     2011年10月10日 02:19
衰退する米国から、独立する(普通の国になる)チャンスだと思うんだけどなぁ。

変われない日本ってことだな。
1236. Posted by    2011年10月10日 02:19
2015年までに加盟国間の貿易において、工業品、農業品、知的財産権、労働規制、金融、医療サービスなどをはじめ、全品目の関税を10年以内に原則全面撤廃することにより、貿易自由化の実現を目指すFTA(自由貿易協定)[6]を包括するEPA(経済連携協定)を目標としている。実質関税自主権の放棄である。
1237. Posted by     2011年10月10日 02:19
TPP参加しても日本に売るものなんてないしな。

工業製品だって生産拠点すでに日本じゃないしw
関税なくなった輸入品ばっかり買うはめになるだろなw
1238. Posted by h   2011年10月10日 02:20
こんなことして日本はこの先生きのこれるのか


って、冗談はさておいて
組織に属さなくても、海外とでもやっていける強い農家はそもそも少数だし、多くの農家たちにとっては大打撃なんじゃないかなー
庶民はパサパサの米食って生きる時代がくるのかな・・・イヤだなぁ
1239. Posted by    2011年10月10日 02:21
>>弁護士は仕事が増えてハッピーでしょうが。

アメリカが押し付けてくるシステムに対応できる弁護士ならな
英語で司法関係のやり取りバリバリできるような

そういや、アメリカでは弁護士資格はあるのに失業状態の輩がたくさんいるよねwww
1240. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:21
ちなみに小沢は媚韓でもあるな。ソウル大学での講演会で小沢は『遺伝子の劣る日本人は、韓国人の遺伝子を入れなければならない』だの恐ろしい講演をしたからな。信じられない人はつべにもあるから見てみたらいい。
1241. Posted by     2011年10月10日 02:22
農家は、たぶんお前らが思うほどダメージないだろ。
野菜の競争力みてみろ。
1242. Posted by あ   2011年10月10日 02:23
もう世界で安心して暮らせる場所はないのか。そうだオバマの実家に行こう
1243. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 02:23
このコメントは削除されました
1244. Posted by      2011年10月10日 02:23
〜【速報】欧州の金融王手デクシア経営破たん 〜

世界恐慌がくるぞ〜
1245. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:23
訴訟社会のアメリカの弁護士なめすぎ。日本に集中させた場合、まぁ日本の弁護士に出番はないだろうな。
1246. Posted by     2011年10月10日 02:24
まあ、来年の大統領選挙でオバマ政権は終わるけどな
1247. Posted by     2011年10月10日 02:24
>>1239
そのためのロー制度さ!
1248. Posted by    2011年10月10日 02:24
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
1249. Posted by     2011年10月10日 02:25
※1238
仕事無くなったらパサパサの米すら食えなくなるよ
1250. Posted by     2011年10月10日 02:25
参加しても地獄、しなくても地獄だろなw

参加しなきゃ鬼畜アメリカがTPP参加国まとめて日本に対する関税爆上げして首絞めてくるだろなw
1251. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:25
>野菜の競争力
中国の富裕層が買ってるだけだろ。品質はいいだろうけど、競争力とは言えないよな。
1252. Posted by    2011年10月10日 02:25
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
1253. Posted by    2011年10月10日 02:25
・農業の関税撤廃
・金融の自由化
・保険の自由化
・労働力の移動の自由化
日本の農業が壊滅、保険金がアメリカに流出し、金融が乗っ取られます
そして大量の外国人が日本にやってきます
1254. Posted by    2011年10月10日 02:26
※1198
>僕個人は、成果にあった報酬を受取れる経済社会が理想です。さらに理想を言うなら、最低限の生活保障。さらに言うなら、日本のような、新規学卒採用が重要ってイメージが染み付いてる雇用環境は勘弁してほしいです。

理想高くね?
アメリカはある意味日本より生活保障してないし(州によってはインフラが切られることがある)
実力主義=実力なければ首切られるなわけで
大学で遊びほうけている人を見るとほんとにわかってるのか、という気分になる
それに成果をどう取るかは結局上司(人間)なわけでその線は越えられないよ
まあ中途半端に原理主義を取り入れた日本企業がクダクダなのは確かだけど
1255. Posted by     2011年10月10日 02:26
>1244
うわあああああ、(AA略
ま、マジだわ……もうおわりだ……おしまいだ……。
1256. Posted by     2011年10月10日 02:26
リビアのカダフィって原油の決済をユーロに変えたから、今これだろ?
同じことしたイランは制裁中。イラクは潰し済み。
アメリカは、世界覇権、ドル基軸は徹底死守する気だな。TPP断れるわけねーじゃんww
1257. Posted by     2011年10月10日 02:27
つか、農家も震災前ならブランド農作物路線がアリだったかもしれんけど、
今は放射能イメージで完全に駄目だよね。
海外の騒ぎっぷりはハンパ無かったし、海外の農家は放射能について大げさに騒いだ方が有利だし。
1258. Posted by    2011年10月10日 02:27
>野菜の競争力

正気か?
フクシマの後なのに
四国も九州も韓国も目糞鼻糞だぞ外国からしたら
1259. Posted by     2011年10月10日 02:28
保険の自由化なんて言ってる奴いるけど、そんなの無理だろ何いってんの?
1260. Posted by hage   2011年10月10日 02:29
3 FTAも出来ない政府や官僚がTPPなんて不可能w
1261. Posted by     2011年10月10日 02:31
※1198
>最低限の生活保障。さらに言うなら、日本のような、新規学卒採用が重要ってイメージが染み付いてる雇用環境は勘弁してほしいです。

えーと、ウィルスミスの幸せのちからって映画見た?あっちだと新卒の採用なんてしてなくて、インターン制度なんてのが流行ってるよ。一定期間タダ働きして、成果があがれば入社させてやるってのが。
1262. Posted by     2011年10月10日 02:31
野菜の競争力あるだろうが!
野菜の関税知ってるのか?相当低いぞ。
普段、国内産を口にしてるだろ?だから競争力あるって言ったんだよ
1263. Posted by     2011年10月10日 02:33
ロシア、ベラルーシ、ウクライナ、あたりやその他東欧の農作物なんて未だに売れにくいんじゃないの?
うちの親とか、イタリア産パスタとかでもいい顔しなかったよ。
フクシマまではだけどw
1264. Posted by     2011年10月10日 02:34
そういや野田は政治家は命懸けの仕事なんて言ってなかったっけ?
命懸けで売国ですかwwwwそーですかww
1265. Posted by     2011年10月10日 02:34
     /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',米1244
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ 世界恐慌始まるよ〜
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
1266. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 02:35
このコメントは削除されました
1267. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:36
もうどうにでもなれよ
弱者を切り捨てた国家がどうなったか知らない首相じゃ何言っても無駄
1268. Posted by     2011年10月10日 02:36
加盟国と交渉国がまとまり交渉の作業部会を設けている。連携協定が目指す貿易に関する作業部会の主な議題は次の通り[9][10]。

* 工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
* 金融、電子取引、電気通信などのサービス
* 公共事業や物品などの政府調達方法
* 技術の特許、商標などの知的財産権
1269. Posted by      2011年10月10日 02:36
これ韓国もやって酷い目に遭ってなかったっけ?
1270. Posted by     2011年10月10日 02:37
>>保険の自由化なんて言ってる奴いるけど、そんなの無理だろ何いってんの?

保険の自由化なわけないだろ、保険と金融資産と知的財産権の強奪だよ
1271. Posted by     2011年10月10日 02:37
1269
サムスンが外資に食われて、道ずれに韓国がしんだ
1272. Posted by    2011年10月10日 02:38
韓国は参加に前向きな姿勢を見せていた[13]が、その後の検討によりTPPの参加国利害が不利に働くことを懸念しFTA交渉へと舵をきり、韓米FTA交渉で合意、妥結へ至っている[14]。
1273. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 02:38
このコメントは削除されました
1274. Posted by     2011年10月10日 02:39
郵貯がアメに狙われてるってのはあちこちでずっと言われてるよね
1275. Posted by あ   2011年10月10日 02:39
仮に、交渉のテーブルに 着いたとしても、日本は、今、大変な状況だから TPP参加は見送りたい。 と、するのが、日本の政治家、総理大臣の発言と行動であるはず!!
1276. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:39
>競争力はある
とりあえず輸入関税率780%のコメ農家は死ぬな。基本的にこの作物はダメとかそういうことはできない。
最初のうちはいいが、収入や貯蓄が減れば『仕方がないからタイ米で…』みたいな家庭が増えるよ。野菜に関しても言える。現在の収入があるから戦えてるのでは?
1277. Posted by     2011年10月10日 02:40
※1199
読んでほしい本があるんでさっきから本棚ひっくり返してるんだけどない・・・実家に置いてきたか・・・題名が思いだせないorz
ううむ・・・
この改行制限がきついコメント欄で伝えきれるかどうか・・・

故あって大学時代の講義ノートがあるんでそこから抜粋でかくけど
GNP・GDPはフローを示すだけであり、ストックの概念が欠落している。BSを考慮せずPLだけで企業価値や企業実態を判断するようなもの。はOK?
そして『くたばれGNP』という論は把握してると考えてOKかな?
1278. Posted by      2011年10月10日 02:42
1271
他にも農家や漁師がキレて暴動騒ぎになってた気が・・
1279. Posted by あ   2011年10月10日 02:43
クルリンパ
1280. Posted by     2011年10月10日 02:45
俺が経済学を学び続けて至った結論は、シオニストは豚野郎ってことだけだ
1281. Posted by 名無し   2011年10月10日 02:47
フジとか韓国とかはどうでもいいけどこれはマジでやめろ
しゃれにならん
1282. Posted by     2011年10月10日 02:50
もうほんとに売国奴を物理的に殺すしかないよね
1283. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 02:51
このコメントは削除されました
1284. Posted by      2011年10月10日 02:53
もう外交や経済を人気取りのネタとしか見てないんじゃないか?
それか政権交代以降の失策続きで断り切れなくなったか
なんでこんな連中を政権に就けちゃったんだろうorz
1285. Posted by     2011年10月10日 02:53
※1199
迷惑判定されてつづきが投稿できない・・・どの単語がNGなんだorz

一応、※1277の返答まってからにするわ。
1286. Posted by    2011年10月10日 02:55
あんまり詳しく無いんでなんともいえないが、
アメリカさんお得意のパワーゲームすぎやしないかこれ?
1287. Posted by     2011年10月10日 02:57
TPPは米による経済的侵略 日本再占領・植民地化計画
1288. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 03:02
>経済学以外の学問、特に世界史を勉強したほうがいい。
アドバイスありがとうございます。

>GNP・GDPはフローを示すだけであり、ストックの概念が欠落している。BSを考慮せずPLだけで企業価値や企業実態を判断するようなもの。はOK?
はい、理解しています。

>『くたばれGNP』という論は把握してると考えてOKかな?
言葉自体は初めて聞きましたが、物質的な豊かさじゃなくて、もっと広い「幸福」を考えようってことですかね。環境のgreenなんとindexとか、いろいろあったような。
1289. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 03:06
このコメントは削除されました
1290. Posted by     2011年10月10日 03:06
キター、放射能の暫定基準で
日本の生産品を放射能汚染品にしたところにTPPで海外製品の圧勝を狙う作戦
ですね。分かります。
1291. Posted by ななしの一般論   2011年10月10日 03:07
(つづき)
>理想高くね?
あくまで理想ということで。。。
確かに、首を切られるのは怖いですが、またチャレンジしてやる!って思える社会制度があれば、全然成果主義でいいと思うんですね。或いは、失敗しても死なないんだし、とか。まあ理想論ですが。。。

>えーと、ウィルスミスの幸せのちからって映画見た?
観ました。夢がある話だと思います。
1292. Posted by     2011年10月10日 03:10
放射能汚染堆肥をわざわざ全国に
ばら撒いたのも、こういうことだったのか
1293. Posted by    2011年10月10日 03:10
民主党に入れたやつ会社休んでデモしろよ。責任取れ。
1294. Posted by 関東民   2011年10月10日 03:10
海外の食材の農薬やら遺伝子組み換えやらと放射能まみれの日本の食材どっちがマシなの?
1295. Posted by     2011年10月10日 03:14
海外の生産品も最近は有機や
減農薬品が増えてるからね〜
自然派商品が出てくれば放射能汚染品は
太刀打ちできない
1296. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 03:14
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1297. Posted by     2011年10月10日 03:22
日本は生き残れるのか
ますます怪しくなってきたなw
1298. Posted by     2011年10月10日 03:29
日本の農家も放射能汚染を震災前の
レベルに戻す対策を早く打たないと
廃業の危機なんだが・・
暫定基準ですっかり甘やかされて
汚染品出荷し放題。トラップに気づけよ
1299. Posted by      2011年10月10日 03:35
政府が音頭をとらないと無理だけど
この有様だからね・・
1300. Posted by      2011年10月10日 03:38
これで「やっぱりFTAで」とか言い出して締結後に無茶な難癖付け出すと、お隣の国の辿った道そのままになるけど
流石にそこまで馬鹿ではない・・よね?
1301. Posted by     2011年10月10日 03:38
政府が国を終わらそうとしてるんだから
もっと独立した行動を取らないと
だめだろ普通
1302. Posted by     2011年10月10日 03:41
朝鮮ヒトモドキが暴れだしますよっと。
1303. Posted by      2011年10月10日 03:43
1301
それができるなら
そもそも政府など要らない訳で
独立した行動にも限界があるよ
1304. Posted by     2011年10月10日 03:45
>>1303
だめだめ言って野放しにしてアウトになるのを待つのか、何とかする方法を考えるのか、ふたつに一つってことだなw
1305. Posted by      2011年10月10日 03:48
1304
何とかする方法を考えても、政府を絡めなければ手詰まりor先細りになる案ばかりなんだよね
本当、政府が邪魔というのは思った以上に大きな足かせだよ
結局、選出した我々の責任なんだけどね
1306. Posted by     2011年10月10日 03:55
与党民主党の中でもTPPに関しては意見が分かれている
議論も足りない説明も足りない
こんな状況で参加を表明するってどういうつもりだよ
1307. Posted by #   2011年10月10日 03:55
日本製品のみ消費税450%の時代が来るな
1308. Posted by    2011年10月10日 04:05
野田さん、いらんこと言うなよ…
1309. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 04:07
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1310. Posted by 名無し   2011年10月10日 04:13
参加しろっていう奴

カナダがアメリカと関税無くしてどうなったか調べてこい
1311. Posted by 坂田銀時   2011年10月10日 04:15
TPP参加は辞めるべきだと思う。日本の内外需の経済力は日本人の手で、築くべき!!
1312. Posted by     2011年10月10日 04:22
自給率がボロボロで政府もカスな国
なんて滅んだも同じ
1313. Posted by     2011年10月10日 04:23
一円二円とかじゃなくその下
一銭二銭とか日本が貧乏だった時代に逆戻りだなw
1314. Posted by    2011年10月10日 04:29
日本も企業に任せろよ、農業。
1315. Posted by     2011年10月10日 04:29
世界の海のことなんて考えたってしょうがねーじゃん。
どじょうはどじょうらしく、自分の田んぼを守ることだけ考えていればいいんです。
1316. Posted by     2011年10月10日 04:36
野田「長期政権にしたいのでアメリカ様の御機嫌をとります^^」
1317. Posted by あ   2011年10月10日 04:37
※の伸び率からしてやはり大変な事のようだな
1318. Posted by    2011年10月10日 04:43
何でもかんでも民主と逆にすれば良いってわけじゃねーぞ 妥当な判断
1319. Posted by     2011年10月10日 04:43
日本が日本人のための国で
なくなるかもしれないからな
1320. Posted by     2011年10月10日 04:44
地方に外国人強制労働所みたいな施設ができて、カナダみたいに食品の加工業者が全滅する、と。
1321. Posted by あ   2011年10月10日 04:52
とりあえず農産物でしかTPP語れない奴は情弱
1322. Posted by てる   2011年10月10日 04:52
民主党の日本破壊計画は、序章に過ぎない。

そろそろ友民党と名前を変えて、独裁政治が始まると思うと吐き気がする・・・
1323. Posted by あ   2011年10月10日 04:58
TPPで移民増やして、外国人参政権とか有り得ないわ
1324. Posted by     2011年10月10日 04:58
農家の俺オワタ
違う仕事探すかな
1325. Posted by     2011年10月10日 04:59
一概に反対できないから悔しい。

まー、西部と北海道の農家はマジで守れよ。

後、関西以北から青森までの農家に5年間以上10年未満の救済措置を設置すること


これくらいかね、、、
1326. Posted by あ   2011年10月10日 04:59
ねーよ
1327. Posted by     2011年10月10日 04:59

思ってたより 野田って馬鹿でしたかw

あの世で松下幸之助師匠が苦笑いだろうよw
民主も自民も今の日本を救う事は出来ない
1328. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 05:00
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1329. Posted by     2011年10月10日 05:03
なにしろTPPは日本にとってメリットが一つもないからな
1330. Posted by     2011年10月10日 05:06
>>1325>>1324

農業がどうこう言ってるヤツは逝沼。

元々補助金貰いすぎだし、農協は蛆虫だし、米作兼業農家(本職は村役場の公務員だったり、土地成金だったり)は金持ってるくせにたかるし、トーゴーサンピンでまともに税金払ってないくせに生意気だし、放射能でひでぶだしで、TPP関係なく一度と言わず十回くらい真でもいいだろ、あん。
1331. Posted by     2011年10月10日 05:07
日本人相手なら高くても高性能を売りに商売ができる。しかし海外を相手にするなら性能のビミョーな違いは問題にされず価格の競争になる。安い賃金のために日本が崩壊するなんてのはつまらないが公平な競争の中でこそ革新的な進歩が生まれるものかもしれない。
国境にこだわるのではないが日本の文化を大切にする意味においても競争の方法は選ばなくてはいけないときにきている。
今こそ日本企業が目指すものを明確に意識すことだ。それはずばり環境を守り未来の世界にふさわしい文化を育てるための技術に特化することのみにあると思う。
原発をできうるかぎり早急に廃止にするのはこれからの日本ブランドのイメージを最強にする。すべきことはわかっているのだ。
大企業のシャッチョウさんには海外に工場を移転させ過酷な価格競争の末に得るものがそんなに価値のあるものか考えてもらいたい。
1332. Posted by    2011年10月10日 05:09
プレスリリース全然しないで、やってることはいつもの民主党かそれ以下。

手口が汚すぎる。鳩ぽっぽはおろか管にさえ劣るのにどういうわけか今のポジションになってるけど、テレビに情報を流さなければ何やっても大丈夫っていう技を使うのは大日本帝国のやり方だよな。マジでこいつは汚い。
1333. Posted by     2011年10月10日 05:09
※1318
経済音痴の売国奴は黙ってろ。
1334. Posted by     2011年10月10日 05:13
何もしなくても8割ピンハネは、WBCの野球で判ってるだろ?
安保理が不平等だとわめいて火炎瓶なげる政党が、もっと包括的なTPPに加担するのはヒトラーやムッソリーニ以上の狂気政治だよな
1335. Posted by     2011年10月10日 05:13
>>1330
ていうかオマエさ、無職は学生以外税金払うことになってんだけど。お金の理解が出来てないからオマエの理屈無茶苦茶。
1336. Posted by     2011年10月10日 05:14
関税自主権を捨てるとかもう国じゃないじゃんこれ。
1337. Posted by お   2011年10月10日 05:16
異常
1338. Posted by     2011年10月10日 05:19
暫定基準で全製品が放射能汚染された
日本はTPPに加入しても海外に売れる
ものはない。
1339. Posted by     2011年10月10日 05:20
>>1335

トーゴーサンピンって書いてあるだろ
意味わかんないのか?馬鹿だから
1340. Posted by     2011年10月10日 05:21
食糧を自給できない国なんて
国交、軍事面では終わったも同然
食品の輸入止められたら国民が
餓死するんだぜw外国に言うなりに
なるしかない
1341. Posted by き   2011年10月10日 05:24
脅されてる
1342. Posted by     2011年10月10日 05:25
農業に関してはTPP以前に
集約化して無駄を省かないとにっちもさっちもいかない、そもそも
(寄生虫である農協や兼業農家)
真面目にやってる専業農家ほど、補助されずトラブったら自殺とか・・・
1343. Posted by     2011年10月10日 05:26
その前に放射能汚染を解決
しないとだな
1344. Posted by    2011年10月10日 05:26
資源0日本の未来は明るいです(* ̄∇ ̄)ノAHAHA ♪
1345. Posted by     2011年10月10日 05:28
>>1339
実態知らなすぎ。それにもうこの国の状況だと、オマエの年齢で職歴なしだとオマエが世の中に出てくるチャンスはもうこの国には無いよ。

現実の世界で使いようがないようなくだらない用語なんか、クソの役にも立ちゃしない。TPPとかこのタイミングで言い始める世の中だからな悪いけど。
1346. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 05:28
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1347. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 05:34
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1348. Posted by     2011年10月10日 05:46
民主党「韓国の属国になりたい」
1349. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 05:55
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1350. Posted by    2011年10月10日 05:56
|陰|ω-)q陰から応援してるゼ ・・・ε=(  )┌ [壁]∀・)ん? 柱|皿 ̄)q゙ウシシシシ [壁]ゝ`)キタ [壁],_ゝ`)キタ[壁]´,_ゝ`)キタンダヨ [壁]´,_ゝ`)プッ ウロウロ(((( ̄ェ ̄)
|彡モサッ! |桎)票 【壁】∀゚)…キモッ |・ω・`)コッショリ |д・) ソォーッ… |x・`)チラッ
|・ω・)ではまた!
1351. Posted by あ   2011年10月10日 06:01
だからTPPを経済だけで話してるヤツはTPPを調べてこい
1352. Posted by     2011年10月10日 06:16
通貨みたいにどうせ日本だけ鴨にされるんでしょw
1353. Posted by     2011年10月10日 06:30
1345. Posted by   2011年10月10日 05:28
>>1339
実態知らなすぎ。それにもうこの国の状況だと、オマエの年齢で職歴なしだとオマエが世の中に出てくるチャンスはもうこの国には無いよ。

朝の五時に論拠の無い必死の反論・・すげぇな
合わせ鏡で自分の顔でも見てこいよ
ラブプラスの魔にでも遭えるかもよ
1354. Posted by      2011年10月10日 06:31
2chってさ、
朝日が自衛隊のちょっとしたことで軍靴の足音が〜みたいにやってた極端な拡大解釈を、平気でやるんだよなw

ディテールがまだ決まってない段階から、
あらゆる不利な要素を想定して、まだそれだけならいいけど、
あたかもそうなるかのように言い触らして、
それを信じる馬鹿を生むという、ツイッターを馬鹿にできないレベルのファビョりかたをする
1355. Posted by     2011年10月10日 06:31
アメリカが大変な時なんだから
日本の利益とかうだうだ言ってないで
アメリカの為にさっさとTPP参加すれば良いのに

この前の震災でもさんざん助けてもらったんだから
1356. Posted by      2011年10月10日 06:45
交渉に参加するっつーてるだけで、TPPに参加するなんて一言もいってねーじゃんw
要はルールづくりに参加しますって言ってるだけだろうが。

気に入らないなら撤退もできるし、
相変わらずのスレタイ速報&低脳※欄っぷりだな。
1357. Posted by    2011年10月10日 06:51
野田のステルス性能はヤバい。
水面下でバンバン決めまくってるw
しかも大概あんま効果ないやつをw
1358. Posted by    2011年10月10日 06:53
参加せず中国の経済圏として吸われるか
参加してアメリカに今まで異常に依存するか

どっちがいい?ってことだ。
もう今まで通り、日本が単独で渡り合える時代じゃないことは自覚してるんだろうな?
1359. Posted by     2011年10月10日 06:55
>>1356

アキバとかで配ってる絵葉書受け取って
ホイホイついていくようなやつは
ラッセンの絵を買わされる運命なんだよ

仕組みがわかってんだから、目もあわせずにすたこら早足で逃げるのがまっとうな人間
1360. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 07:00
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1361. Posted by     2011年10月10日 07:01
野田のやり口はわかった。
もういいから退陣しろ。
方向性はともかく、こういう姑息なヤツは好かない。
1362. Posted by    2011年10月10日 07:06
管の時は就任してすぐ辞めろの大合唱だったような気がするし
汚沢もいじめまくられてるのに

なんで野田豚には非難が無いの?
TPPより原発の後始末と
公約だった公務員の口減らしが先だろ
1363. Posted by     2011年10月10日 07:11
TPP = 貿易の自由化
というのも嘘だから

アメリカ様はオレ様は特別だから
砂糖とか関税かけまくっちゃうよと暴れてる最中だから
1364. Posted by     2011年10月10日 07:34
農民が一揆起こすレベル
1365. Posted by     2011年10月10日 07:35
日本畜産業壊滅のお知らせ
1366. Posted by 未来   2011年10月10日 07:39
自分の国の事は自分に決めさせろ。
米国の事は米国人で決めろ。中国もロシアも北朝鮮も韓国も自分等で自国を成り立たせろ。
日本の事は日本人に決めさせろ。当たり前だろが。だからTPPは反対だ。関わるな。
1367. Posted by     2011年10月10日 07:42
今、TPPに参加したら日本没落するだろ・・・
何考えてんだコイツ・・・
1368. Posted by †楽†   2011年10月10日 07:45
ワシは 不倫相手とは別れたからな

ほれ
1369. Posted by    2011年10月10日 07:46
野田さん、いらんこと言うなよ…
1370. Posted by 名無し   2011年10月10日 07:48
1 日本終わったな
1371. Posted by     2011年10月10日 07:52
放射能で汚染された作物より〜とかいってるけど
海外の安い農作物もヤバイ農薬大量散布で大して変わらないかもしれないぜ?
1372. Posted by      2011年10月10日 08:00
ちゃんと国内の状況を把握できてるのか?
今の政府が参加しても日本の懸念が解決される気がしないんだけど
訳のわからない条件で通しちゃいそうなんだけど

安い外国産と放射能の二重苦で日本の農業終わるんじゃねえの?
1373. Posted by    2011年10月10日 08:11
アメリカやら中国やら大国が入ってきておかしくなった
日本が負けるのは目に見えてるけど、それでも負け戦に挑むほうがダメージ少ないんじゃないの?
TPPに不参加ってことは、日本はもう一人でやっていきますよっていうようなもんでしょ
そんなの絶対無理
1374. Posted by     2011年10月10日 08:11
不景気→安いものに流れる→国外産→国外に金が流れる→仕事が無い
1375. Posted by     2011年10月10日 08:13
貧困層が命をかけてまで「どじょう救い」するいみあんの?

1376. Posted by 名無し   2011年10月10日 08:14
TPPじゃなく二国間交渉なら賛成。こんな条件のとけに加盟したら死ぬわ。
1377. Posted by     2011年10月10日 08:20
これはつまり漁村とかを安く買いたたかれて、漁業権どころか地下のメタンハイドレートまでかっさらわれる事もあるって話?
1378. Posted by      2011年10月10日 08:23
5  
これで日本人による腐敗した産業構造を改めることが可能になる。
TPPは日本の正義ある者なら望むのが正道。
1379. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 08:27
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1380. Posted by r   2011年10月10日 08:28
もうさ、こうなったら市民レベルで行動しようよ。外国人は雇わない、外国製品、食品は買わない。本当にそうしないと更なるデフレで給料半分になるぜ。現にIT関係で数年前に外国人入れたが全く使えなく問題だらけ…企業は外国人を雇わなくなり一部を除きほぼ壊滅、帰国したからな。

しかし…日本の文化や風習など何も感じない土人が大量に日本にきて発展途上国なみの賃金で働く。日本人は無職になるかその低賃金で働くかになるよ。
1381. Posted by     2011年10月10日 08:28
非関税障壁の撤廃要求できるって
日本の制度や文化ぶち壊されるな
まずまちがいなく健康保険なくなるわ
1382. Posted by     2011年10月10日 08:28
メキシコとカナダで起きたことを
ちゃんと学ぼうね
工作員ちゃん
1383. Posted by tpp   2011年10月10日 08:30
>>1358
参加せず中国の経済圏として吸われる?
日本が単独で渡り合える時代?

バカも休み休み言えよ。笑えないぞ。

1384. Posted by     2011年10月10日 08:30
>>もうさ、こうなったら市民レベルで行動しようよ。外国人は雇わない、外国製品、食品は買わない。

天地まーーーりーー

外資系企業と国内企業との間にハンデをつけるような政策は、TPPが成立したらもう許されない。「内国民待遇を犯している」「外資系企業の差別だ」として、政府が外資系企業に訴えられてしまう
1385. Posted by     2011年10月10日 08:30
アメリカの企業クラッド社は、メキシコで産業廃棄物を処理しようとした。環境の悪化を懸念する声が高まり、地元自治体は処理の許可を取り消した。するとメタルクラッド社は「不利益を被った」としてメキシコ政府を訴えた。裁定は、メキシコ政府がクラッド社の「内国民待遇を犯した」ことを認め、1670万ドルもの賠償金の支払いを命じた……。 
1386. Posted by 名無し   2011年10月10日 08:33
>TPPで腐敗した産業構造を改めることができる

具体的には?まぁ言える訳ないよな。そんな次元の話じゃないのに。
1387. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 08:35
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1388. Posted by     2011年10月10日 08:36
デモだろJK
1389. Posted by     2011年10月10日 08:37
米国企業メイヤーズ社vs.カナダ政府

 廃棄物処理事業を行っていたオハイオ州に本拠を置くメイヤーズ社は、カナダで処理した廃棄物(PCB)を米国国内に輸送しリサイクルする構想を立てた。

しかし、カナダ政府は環境上の理由から、米国への輸出禁止を一定期間行った。

メイヤーズ社は、この輸出禁止措置がNAFTA11章に違反するとして仲裁裁判所に2000万ドルの賠償請求で提訴した。この判決でメイヤーズ社の主張が有効であるとされ、823万ドルの賠償の支払命令が行われた。
1390. Posted by     2011年10月10日 08:37
米国エチル(Ethyl)社vs.カナダ政府

オクタン価を上げるためのガソリン添加物でマンガン化合物のMMTが神経系統に影響を与えるとして97年4月、カナダ政府が輸入・越境販売を禁止した。

エチル社は、これがNAFTA違反であると提訴し、協議の結果、和解(1998年7月)が成立し、エチル社は提訴を取り下げ、カナダ政府はMMT輸入・越境販売禁止を撤回し、エチル社に推定1000万ドル(当時、約14億円)の賠償(提訴費用と損失補償)を支払うことを決定した。
1391. Posted by     2011年10月10日 08:39
これはもう侵略といって差し支えないな
メリケンの経済活動の障害になるもんは何でも訴えられるんだから
国家の主権放棄させられるに等しいじゃん
1392. Posted by     2011年10月10日 08:41

  おまえら、時代は「国際競争力」だぜ?
  おまえら大好きだよなー
  「国際競争力」ってフレーズ。

  さあ努力しろ

  そして頑張れ
1393. Posted by      2011年10月10日 08:44
NAFTA 北米自由貿易協定ってのは
アメリカ合衆国、カナダ、メキシコの三国でつくったTPPの原型ね。
大雑把な説明だけどさ
1394. Posted by     2011年10月10日 08:46
 1392. Posted by   2011年10月10日 08:41
 おまえら大好きだよなー
  「国際競争力」ってフレーズ。

マスゴミと一緒くたにすんな
クズやロー
1395. Posted by     2011年10月10日 08:51
TPPと同じ自由貿易協定であるNAFTAによって、アメリカからのメキシコへのトウモロコシ輸出量は3倍以上に増え、メキシコのトウモロコシ農家は大打撃を受けたことは以前取り上げた。これはアメリカ政府がトウモロコシを作る大規模農家に補助金を出しているためで、自由貿易ならぬ不公正貿易によって、メキシコの農家は税金で補助された安いトウモロコシと競争しなければならなくなったのである。
1396. Posted by     2011年10月10日 08:52
このNAFTAで成長した企業の一つに、スミスフィールド・フードというアメリカ系多国籍養豚会社があり、カリフォルニアとメキシコの両方に工場を持つ。メキシコでは農家を廃業したメキシコ人を安く雇い、アメリカから安く輸入した飼料を餌に養豚をして、同社はメキシコ一の豚肉会社になった。このような形でアメリカ農家への補助金は多国籍企業に利点を提供している。
1397. Posted by     2011年10月10日 08:52
またメキシコには厳しい環境規制もないため、スミスフィールドの養豚工場では多くの豚が狭い不潔な場所に入れられ、周囲に悪臭が広まってもなんの問題もなかった。一昨年、メキシコで数十人の死者をだした豚インフルエンザがこの工場がある町で起きたのも偶然ではないだろう。
1398. Posted by     2011年10月10日 08:59
今以上に格差が厳しい競争社会で生きていける気がしねぇ…
1399. Posted by     2011年10月10日 09:04
民主党が与党になった、たった2年で日本はボロボロになっていくなぁ
1400. Posted by    2011年10月10日 09:06
そしてNAFTAに加入して以降、メキシコの失業者は200万人にのぼるという。
1401. Posted by     2011年10月10日 09:15
関税とっぱらって行く流れは止められない。
何処かと協力する必要はある。
日本主導で作ってみては?
1402. Posted by     2011年10月10日 09:17
鳩山が作ろうとはしたじゃん

モノの見事に潰されたじゃん
1403. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 09:20
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1404. Posted by     2011年10月10日 09:20
>>1401
なんだ?関税とっぱらって行くことは自然現象とでもいうのか?アホ

問題は関税じゃないんだよ。低脳
1405. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 09:22
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1406. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 09:24
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1407. Posted by     2011年10月10日 09:26
アメリカは自分を保護できるのに
日本はいちゃもんつけられたら言われるようにするしかないとか…
どこが自由化なんだろう
1408. Posted by     2011年10月10日 09:33
FTAとEPAとはだいぶ違う
関税関税いってるヤツは馬鹿なの工作員なのシぬの?

アメリカがTPPって喚きだしたのは2010年10月からだからなぁ・・結構最近の事
1409. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 09:37
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1410. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 09:44
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1411. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 09:52
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1412. Posted by     2011年10月10日 09:57
今のアメリカは中国より嫌いだ。
ピザデプばっかの単細胞ばっかなのに。
1413. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 10:02
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1414. Posted by     2011年10月10日 10:08
そろそろ日本メディアによる「日本国民はTPPを歓迎している!」プロパガンダが始まるよ
もしくはTPPに反対している人間を「利権にしがみつく守旧派!」とレッテル貼りするか(小泉の時のように)
1415. Posted by    2011年10月10日 10:10
>ピザデプばっかの単細胞ばっかなのに。

それはおまえらニートのことだろ
1416. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 10:12
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1417. Posted by      2011年10月10日 10:13
TPP?

アメリカのお手盛りに殺されに行くより、
自前で個別に結べばいいだけのこったろ。

自分で何かしようって気の無いヤツは、何してもムダ。
1418. Posted by     2011年10月10日 10:13
>>1411
>>1415

もうちょっと手を抜かずに煽れよ
芸が無さすぎるぞ
それなりに真面目にレスしてるのにさぁみんな
1419. Posted by     2011年10月10日 10:15
>>自前で個別に結べばいいだけのこったろ。

だから、上に書いてあるけど
個別にはすすめてたのよいろんな国に地道に
EPAじゃなくてFTAだけど
(主に関税に関わること限定)
1420. Posted by    2011年10月10日 10:17
TPPに反対する奴は何のデメリットがあるのかきちんと説明しろや!
そしてメリットについても書いてみろや!
1421. Posted by    2011年10月10日 10:17
とりあえずメリットよりデメリットがでかい
そしてこの円高 tpp参加するにしてもタイミング最悪
反対多いのも当たり前
まぁアメリカが日本を食い物にしようとしてるのは透けて見えるから円安だったらこんな話出てないけどなw
1422. Posted by     2011年10月10日 10:19
>>1420

レス嫁、屑野朗
具体例や判例がさんざん書いてあるぞ
少し上のレスに

てか、おれが書いたんだが
1423. Posted by     2011年10月10日 10:25
>>1416
おまえは医療関係者か。どう医療が終わるんだよ。そしてどうして交渉するんだよ。全部自由にするのなら交渉なんて必要ないんだよ。
結局文句言ってるのは既得権の馬鹿ばかり。
外国人の優秀な医者が日本で活動できたらそれはそれで消費者にはメリットだな。医療制度そのものが全然違うし日本語できないからどうせ外国人医師なんてほとんど日本には来ないだろうがな。
>>1422
屁理屈しかねぇだろうが!
このボケ野郎!
1424. Posted by .   2011年10月10日 10:26
儲かるのは、自動車業界の一部正社員の人達くらいかね?
1425. Posted by        2011年10月10日 10:27
反対論はそこそこ納得行くこと多いんだけど、建設的な意見も聞きたい。

現状維持は袋小路に入ってるんだし。



1426. Posted by     2011年10月10日 10:27
>>1420

つーか。TPPでググってみて概要がわからないようなら、そもそもそれらのレスを読んでも理解できないんだろ

小卒は悲しいなぁ・・・・
分数の掛け算とか理解できる?できないとポケモンとかプレイできないぞww
1427. Posted by     2011年10月10日 10:29
>>1424
消費者も利益あるぞ。
日本のクソ高い穀物なんて食わなくてもいいからな。お前は交付金漬けにされた農家のためにそんなに高い物食わされたいのか?税金と一緒だぜ。
>>1426
ようは反論できないってことか。反対論者はデメリットを都合よく解釈することしか言わないからな。
1428. Posted by     2011年10月10日 10:32
>>1423

とりあえず日本の皆保険制度は死亡。アメリカ式の保険制度へ

年収300万以下は盲腸でも死亡
年収一千万以下は盲腸になったら運が悪いと破産

「盲腸の手術しましたから治療費五万ドルね
さっさと払えよ貧民」てのが日常になるな
1429. Posted by      2011年10月10日 10:35
医療制度が悪化したら、超高齢化社会から
抜け出せたりしてな。

笑えん話だが。。
1430. Posted by 、   2011年10月10日 10:37
アメリカには頭にくる反面、日本はこの我利我利に国益を追求する姿勢を見習うべきだとも思う。
しかし国のハンドル握ってんのが左巻きな利権豚官僚と、その操り人形の売国政治家だからなあ。
しかも武力が無いせいで安保を盾にアメリカさんに無理難題押しつけられるわ支那さんに領海侵されるわ舐められっぱなし。
TPP回避したとしても代替的な条約締結をつきつけられるんじゃないの?
1431. Posted by     2011年10月10日 10:37
>>消費者も利益あるぞ。

アホ丸出しだな・・・・
せいぜい280円の貧乏弁当が260円になったり。もしかすると120円のジュースが100円になるかもしれない程度。
貧民だとそれでもうれしいのかな?

食品が安く流通するようになった差益は外資が懐に収めるに決まってるだろ。これだけ円高なのに電気ガスガソリン代って安くなったか?食糧危機がおきたら急騰するがな、てか人工的にでも起こすけどな、やつらは
1432. Posted by      2011年10月10日 10:37
TPP参加はメリットの方が多い!
とか言ってる奴は二次請け三次請け規制緩めた時に
これで雇用も増えるし、景気が上向くよ!
とかのたまってた連中と一緒だろ
貨幣価値が一緒の国内労働規制を緩めただけで
非正規が溢れまくって若者にさっぱり金が回らなくなったのに
貨幣価値が異なる海外からの労働者が来まくったらどうなるかなんて
中学生でも解るだろうに
1433. Posted by     2011年10月10日 10:42
>>1425
どこが納得いくんだよ。生産者の立場からしか議論してねぇだろ!消費者のメリットが全くない。ようは既得権擁護ってやつだ。反論してみろや!
>>1428
おやおや都合のいい妄想かw
TPPに参加すると診療報酬が自由化するのかw
反対論者ってのは都合のいい解釈だなw
それで平均寿命が縮んでジジイババアが死滅すれば個人的にはうれしいがなw
>>1431
反対論者が曖昧に都合のいい解釈をするから皮肉って真似ただけなんだがなw
まあ反対論者ってのは頭悪いネトウヨばかりだしなw
1434. Posted by     2011年10月10日 10:46
>>1432
途上国の安い賃金のせいで中間層が没落したのは日本だけの話ではない。労働規制を緩めずにいて失業率が高まってたらそれはそれで文句垂れるのがネトウヨの特徴だからな。どう転んでも文句しか言わない。
それにだ。何でも自由にするのなら交渉の必要はないし、移民が大っ嫌いなオーストラリアやシンガポールがどうしてTPPに参加しているのか考えろや!無制限に移民が自由なわけねぇだろ!
ネトウヨは都合のいい解釈でTPP反対するから滑稽だ。反論したいのなら曖昧のない反論よろしく。もちろんググれとかレベルの低いこと書くなよ。
1435. Posted by    2011年10月10日 10:46
TPP賛成者のまともな論がちっとも書き込まれていないのだが・・・

せいぜいアメリカ様に逆らうとは何事じゃーーー程度の意見しかないが?
1436. Posted by 。   2011年10月10日 10:46
アメリカの企業様が自社の利益の為に日本人の生活を守る為の社会制度を破壊するような事が起こるわけか。
世界の警察らしく、「自由競争の原理に反する!」
とか高らかに叫んで正義は我にありとばかりにやるんだろ?
1437. Posted by ※1425   2011年10月10日 10:48
※1433
ネットでこんなこと言ってもなんだけど、言葉をそのまま受け取られても困るよ。

俺は賛成側で、反対側の代替案を聞きたかっただけ。

チラシの裏で、マナーだ何だ言う気はない。俺だって論理的にきっちり隙なく書く気なんてしないし。まあ、がんばってね。それじゃ。
1438. Posted by    2011年10月10日 10:49
いつまでたっても日本終わったって言うやついなくならないなw
認識が甘すぎるw
1439. Posted by     2011年10月10日 10:50
>>1434
ここはオマエの便所じゃないんだから
落書きしたいなら
レスは全部ちゃんと読んでから
TPPに関する事は一通り把握してから書き込めや
教えて君にしても芸が無いし低脳すぎるから
1440. Posted by     2011年10月10日 10:51
>>1435
反対論者のまともな反論を一度も見たことないんだがw
都合のいい解釈で既得権者を守ることに躍起になるw
>>1436
それも都合のいい解釈だなw
TPPに参加すると診療報酬が自由化されて国民皆保険が崩壊するってかw
オバマは国民皆保険作ろうとしているのになw
それ以前に日本の社会保障制度なんて世代間格差を生み出しているだけで崩壊している。
>>1437
おやおや急に賛成側ときたかw
1441. Posted by     2011年10月10日 10:53
TPPに加盟した場合(医療の場合)

・医療保険制度が潰され、アメリカと同じ制度にさせられて、外国の保険会社はホクホク顔。
アメリカの一世帯あたりの保険会社への負担金が100万円近くかかっている?

一度、癌などの大きな病気になったら、例え治ったとしても、再発したら限度額が生涯限度額が超えているということで、保険に入れないとかあるみたい。
手術したら100万くらいは平気でかかるみたいだし…。

あと、難病の人なんてどうなることやら。
透析受けている人なんかはやばいと思う。
1442. Posted by      2011年10月10日 10:53
なんで中国が参加しないのかを考えれば
自ずと解りそうなもんだけどな
1443. Posted by     2011年10月10日 10:57
>>1439
反論あるならレス全部読めとか言って逃げるなよ。1000以上あるレスなんて全部読めるわけがねぇ!ようはお前が反論できないから逃げているだけってしか見えないぞw
>>1441
そういう妄想はもういいからw
反対するための都合のいい解釈や勝手な妄想はよそうなw
日本の政治が集票力のある高齢者をないがしろにすることはまずないからなw
それになんでも自由化するのなら交渉する必要がないだろ。何度も書かすなよw
1444. Posted by     2011年10月10日 10:57
あの民主が進んでいく時点で日本ではダメな制度だと分かる
高齢向けの偏った状況は出来る限り変えないのに変える時点で高齢者も判れよ
しょせん今の政治家は票集めしてる亡者でしかない
1445. Posted by    2011年10月10日 10:59
>1440
横槍失礼。
あまりこういう事は言いたくないが、鏡を見てみろ。
人格否定に走ってばかりでろくな反論していないのは、お前だって同じだ。

とりあえず、「TPP≒関税自主権の放棄」とか、バカのやることだからな?
なぜ明治の日本が躍起になって関税自主権を取り戻そうとしたのか考えてみろ。
しかも、ルール変えるにはアメリカ議会通す必要があるとか馬鹿みたいだろ?
とりあえずTPPは現状、日本側に利益が薄い。
1446. Posted by     2011年10月10日 11:00
※1440
全体で言えば日本の権益にも繋がる大事だから
日本は無資源国だから他国とはまったく立脚点が違うので
足並みを揃える意味合いが他の国とは違うよ
1447. Posted by     2011年10月10日 11:02
>>1444
今のネズミ講の社会保障制度を作ったのは自民党だぜw
すぐ民主だから××となるのは頭がネトウヨすぎるんだよ。自民党だろうが民主党だろうがおかしなことはおかしいし、まともなことはまともだ。政党名で判断してたら盲目になるぜ。
>>1445
どこが人格批判なんだよ。ネトウヨの部分か?すぐ民主党はどうのこうのと党名で判断するバカに対して同レベルになって話してやってるだけだぜ。そこを除けば公平に話しているぜ。
関税自主権=既得権保護
これに反論した奴は見たことないがなw
1448. Posted by ※1437   2011年10月10日 11:02
※1440
返しがうまいね。慣れ過ぎwwww。
議論の際に、相手の意見をぶれてると決めつけるのは基本ですわな。

ネット上では有効だけど、リアルではキモイだけ、引きニーとは部屋に籠ってリアルに出てくんなよ。
1449. Posted by     2011年10月10日 11:06
※1431
安くならないなら、日本の農家も今までどうり勝負できる、何か不都合あるか?
1450. Posted by 名無し   2011年10月10日 11:06
日本より外需依存度が高く、GDPの中で日本よりも輸出が占める割合が高い韓国が参加しない理由を考えたら、すぐに分かると思うんだが。
日本と利害が一致して、日本にメリットがある方向に進めたい国が他にないのに。
1451. Posted by     2011年10月10日 11:08
>>1446
何が言いたいのかさっぱり理解できんな。他人に理解してもらいたいのならもう少し曖昧なく書けるようにならんとな。
>>1448
おやおや反論できない奴の典型例だなw
内容に対して反論しろやw人の職業なんて関係ないだろw俺が経営者だなんて言ったところで証明のしようがないし、お前らは信用もしないが、ニートだと言えば確実に信用してくる。それがお前らのクオリティーw
1452. Posted by    2011年10月10日 11:08
1449
国内産業が衰えるのは不都合じゃないのか?
韓国みたいに外需主体の国ならともかくだけど
1453. Posted by     2011年10月10日 11:09
日本だって今まで参加してこなかったわけだし、韓国もそのうちやるだろう
1454. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 11:10
このコメントは削除されました
1455. Posted by     2011年10月10日 11:10
既得権=権益だと考えると、既得権保護そのものは悪くない。出ていく権益よりも入る権益が小さいならば、TPP導入のメットはない。

ただ、TPP入らなくても、周りの経済が活性化して日本が取り残されれば、今の権益は先細り。

医療制度うんぬんは、ヨーロッパとかの事例見れば、反対派の極論だと思う。

どうでもいいけど、賛成派にプロのレス乞食がいるな。

1456. Posted by     2011年10月10日 11:10
※1452
安くならないならいままでと一緒じゃん
なんで国内産業が衰えるの?理由を説明してくれ
1457. Posted by    2011年10月10日 11:11
※1451
相手に言ってるようでその実自分を貶めるのが、最近の芸風なのか?
1458. Posted by     2011年10月10日 11:14
>>1451
あなたとは、議論しようと思う訳がない。分かってやってるだろうけど。
1459. Posted by    2011年10月10日 11:14
※1456
安くなるか現状維持で国内産業の利益が減少又は赤字になると、雇ってる人員の給料を削減されるんだが・・
それで購買力が衰えたら、景気は悪くならないの?
つーかこれって、今現在起きて問題になってるんだが
1460. Posted by     2011年10月10日 11:14
※1431
安くならないのは消費者にとっての話
穀物メジャーが日本の農家なんてのうのうと生かしておくわけがないだろう・・・
アメリカの自作農やメキシコのトウモロコシ農家は殲滅されちゃってるよん。カナダの農家は輸出量は3倍増なのに、収入は4分の三にされてしまう不思議現象で死にかけてるよ。
1461. Posted by     2011年10月10日 11:14
>>1450
韓国はすでにアメリカやEUとFTA結んでるから参加する意味はないな。日本は高い穀物を消費者に売りつける糞農家を守るためにいつまで経っても関税の交渉をやらなかった。そのツケだよ。
>>1452
国内産業と言っても様々で、何を指しているのだ?曖昧でさっぱりわからんな。輸出産業だというならとっととTPP交渉すればいい。いつまでもFTA交渉してこなかったツケだ。
>>1455
やらないうちからよく未来が見えていらっしゃる。反対のための屁理屈はいい加減にしろw
1462. Posted by 名無し   2011年10月10日 11:15
TPPに反対してる人だって勿論製造業の成長を望んでるはず。ただTPPでたいして高くもないアメリカの関税を撤廃しても効果が見込めないし、リスクが大きすぎるというから反対してるんだと思う。
『国際競争力をつけよう』と叫んでる人は、戦闘準備をしてないのに戦場に行けと言ってるようなもの。
1463. Posted by      2011年10月10日 11:15
オマエモナーってフレーズが久々に浮かんだ。
1464. Posted by      2011年10月10日 11:16
関税の交渉をやらなかったツケと言うよりは、外交でヘマをしまくってかわせなくなったと言う方が正しい希ガス
1465. Posted by      2011年10月10日 11:19
1461
>やらないうちからよく未来が見えていらっしゃる。反対のための屁理屈はいい加減にしろw
同じ事言って失敗したのが今の政府だから、皆慎重になるのは仕方がない
そんな言い方では余計硬化させるだけだと思われ
1466. Posted by     2011年10月10日 11:20
※1459
>利益が減少又は赤字
それも結局根拠となる具体的な説明がないよね、売る値段一緒なのに

※1460
売る値段一緒なのに、なんで加入前はつぶされなくて加入後はつぶされるの?具体的な説明がまったくないよ
1467. Posted by     2011年10月10日 11:21
>>1462
関税が高くないってw
製品にもよるが、テレビは5%。これが韓国はいずれ0%になる。ただでさえ利益率がほぼ0%のテレビなのに、日本だけアメリカ輸出の関税が残っていたら確実にアメリカ市場を失うことになる。EUなんか14%で韓国はすでにFTA交渉は済んでいて、数年後には0%になる。大きな市場を完全に失うことになるな。一部の既得権益者を守るためのダメージは計り知れない。この点について反対派がまともな反論をしてきたのを見たことがない。
1468. Posted by     2011年10月10日 11:21
ん、※1455は賛成派では?俺もどちらか言うと賛成派。

単純に輸出面に絞ると、関税がなくなってその分利益に回せるか、海外との商品への競争力がつく。

アメリカよりもAPECの他の国との取引を考えれば、競争力はつく。少なくとも、関税差で負けたりする韓国には勝てるようになると俺は思う。

その分、国内産業がやられるのは政治家に頑張って防いで欲しいんだが。

1469. Posted by       2011年10月10日 11:23
※1466
少量生産側が大量生産側に価格で対抗しようとすると、利益を削って無理な値下げをせざるを得なくなるだけの話
とりあえず、量産効果とかの経済の基本を学んでからカキコしてくれると助かる
1470. Posted by        2011年10月10日 11:26
※1467
それで韓国経済が押されて何度もセーフガード発動しているのはスルーで?
賛成派にせよ反対派にせよ、極論や決め付けが多い手合いは会話が成立しにくいんだよね
1471. Posted by     2011年10月10日 11:27
やるならもっとはやく。
やらないならもうやらなくてよかったのにな。

なんでこんな中途半端なタイミングで。
意味が解らんな。
全てにおいて民主党政権はこうだよ。
何を守るかもはっきりしてない思い付きだから
タイミングが遅くなったり突発的に決めたりすることになる。

1472. Posted by     2011年10月10日 11:27
>>1465
それは既得権者の言い分だろうなw
大企業の足を引っ張って何が楽しいんだか。交渉に参加するだけなら自由なんだからとっとと参加すりゃいいんだよ。問題がある部分なら交渉で認めなければいいだけ。
反対論者ってのは参加することすら問題にするから狂ってんだよ。
1473. Posted by     2011年10月10日 11:27
>1447
既得権益保護の何が悪い?
というか、「既得権益のせいで今の日本は〜」とか考えてる口か?
学生運動じゃないんだから、もっと現実を見ろ。
既得権益を再分配したところで、パイの大きさはたいしたこと無いんだから、儲からんよ。
ただ路頭に迷う人間をむやみに増やすだけ。
戦後の農地改革が何を生んだか、知らないとは言わせないぞ。

自由なんて言葉は、強者の理論だ。
そしてアメリカと日本を比べれば強いのはアメリカ、食われて終わるよ。
1474. Posted by     2011年10月10日 11:27
※1469
>無理な値下げをせざるを得なくなる
TPP加入しても売る値段は変わらないって前提で話してるのに?何言ってるの?
結局値段下がるなら、売る値段変わらないって嘘だったんだな
1475. Posted by     2011年10月10日 11:27
煽りじゃなくて普通に質問だけど、アメリカからの輸入は増える代わりに、余所への輸出は増える。

俺はそれによってアメリカからの負け分を取り戻せるじゃないかなあ、と思うんだけど。どう思う?

感覚的なものでいいです。俺も、余所への輸出増える根拠省略してるし。
1476. Posted by .   2011年10月10日 11:30
ほうしゃのう倭奴の農業が終わるんだなwwwww

良いニュースじゃまいか
1477. Posted by     2011年10月10日 11:31
1461. Posted by   2011年10月10日 11:14
>>1450
韓国はすでにアメリカやEUとFTA結んでるから参加する意味はないな。

なんだ、FTAとTPPみたいなEPAとの違いをわかってないのか・・・そのレベルかよ

関税だの話じゃない、マジヤバイってさんざん書き込まれてるってのに
1478. Posted by     2011年10月10日 11:31
>1472
 本当に、今の日本の外交能力で交渉ができるとでも?
交渉でどうにかすればいいとか、相手がまともに交渉してくれること前提なんだな。
これだからいつまでたっても日本人は外交下手なんだよ。
相手のテーブルに着いたら、もう負け確定なの。

 というか、さっきから韓国の例が出てるけど、あそこ今どんな状態かわかってる?
国民が食うに困るような酷い国になってるんだぞ。

1479. Posted by       2011年10月10日 11:32
※1472
大企業の足を引っ張ってるのは今の政府なんだが
ついでに日本からの逃避も加速させてる
後テーブルについたら安易に抜けられないのも知ってる?
それと、安易に人格や精神批判をとって付けないほうがいいと思う
自分がどう見られようと平気ならいいけど
1480. Posted by     2011年10月10日 11:33
>>交渉に参加するだけなら自由なんだからとっとと参加すりゃいいんだよ。問題がある部分なら交渉で認めなければいいだけ。

そんな能力が日本の政治家や外務省にあるとでも思ってるのかwww 
いいかげんにしとけ、頼むから
1481. Posted by     2011年10月10日 11:33
>>1470
何の話だよ。関税の話なのにいつの時代の話鴨わからないセーフガードってお前議論の話を逸らすのが得な卑怯者タイプだろ。じゃあ俺も全く関係ない話に方向を逸らして議論するぞ。そして勝った気になって自己満足するぞ。お前のはそういうレベルの話だ。
>>1475
アメリカは知らないけど日本は韓国と輸出品が被るから確実にアメリカとEUへの輸出は減るな。
>>1477
だからよお。曖昧に書かないで具体的な反論してみろや。
1482. Posted by     2011年10月10日 11:34
※1478
>相手のテーブルに着いたら、もう負け確定なの

それってなんのソースもない思い込みの話だよね?
1483. Posted by      2011年10月10日 11:35
何にせよ農家が死ぬのだけはガチ
これだけは揺るがない
他の産業に関しては正直何とも言えない
医療制度に関してはジジババが票田を握ってるから
ここをアメリカに合わせようものなら
選挙に負けるのが目に見えてるからそうそう起きるもんじゃない
1484. Posted by      2011年10月10日 11:35
※1474
競争相手が居るのに値を下げない阿保は通常いないだろう
独占後なら話は変わって来るけど
※1431がどういう想定だったのかは分からんが
1485. Posted by      2011年10月10日 11:37
※1482
思いこみじゃなく、常識の話
正当な理由なく交渉を打ち切ったらどう見られる?
あなたの主張が世の常識になる世界なら、そんな心配しなくて済むんだろうけど
1486. Posted by     2011年10月10日 11:39
>>1479
大企業の足を引っ張ってるのは日本国民もだろう。世界で一番高い法人税を支払わせといて、一部の既得権者を守るために他国の関税撤廃も遅らせている。そしてそれを後押ししているお前らネトウヨw
TPPはとにかく反対ありきの屁理屈をわめき散らすw
俺の人格批判はネトウヨ部分だけだろw
>>1480
じゃあいつまで何もせずに一部の既得権益を守り続けるつもりなんだ?このままだとアメリカやEUの家電市場を全部韓国に取られるぜw
1487. Posted by     2011年10月10日 11:39
ただでさえ原発のせいで農業終わってんのに
ハァ・・・ 
1488. Posted by ※1475   2011年10月10日 11:39
※1481
レスありがとう。で、ごめんご。
俺の認識って、韓国は既に自国を犠牲にして
FTAゴリゴリ進めてて、それに日本は押されてるから対抗策で日本もTPP(他にも選択肢はあるけど)必要って認識だったのだが、TPP増えると余計に韓国の方が増えるの?

勉強不足に気付いた。ありがとう。
1489. Posted by     2011年10月10日 11:40
>1482
水掛け論だが、だが相手と同じ立場で交渉して、利益を取った例を歴史から引き合いに出してくれ。
歴史的に見て、利益が公平に分配された例なんて数えるほどだぞ?
外交なんて、血の流れない戦争みたいなもの。
そして、TPP参加は無条件降伏と同義。
なんてったって、相手のルールで経済活動するんだから。

とりあえず本スレ※272を読んでくれ、自分の懸念はほとんど全部書かれてるから。
1490. Posted by      2011年10月10日 11:41
※1481
そういう事書けば書くだけ、政治や経済を碌に知らないと公言してるって分かってる?
あなたは知らずに書きこむのを慎んだ方がいいんじゃないかな?
正直、賛成派にもマイナスだから
1491. Posted by    2011年10月10日 11:41
これから食料が高騰していくというときに民主党政権だなんて・・・
地獄だよね><
1492. Posted by      2011年10月10日 11:41
農業の問題だけなら、別の方面で支援すればいいと思った。思い付きだけど。
1493. Posted by       2011年10月10日 11:43
1492
それが出来るほど有能なら問題ないけど
政権交代から今までのドタバタ見ると
どうにもね・・
1494. Posted by     2011年10月10日 11:44
※1484
売る値段は下がると、じゃあメリットはあるわけだ
農業失業者が増えて、購買力が落ちて景気が悪化すると言われたって、そんな間接的な影響でどれぐらい悪影響が出るか誰もわからないし
それだったら俺は、直接食費が節約できる方を歓迎する

※1854
それ結局あなたが設定した常識の話じゃん
それが常識だって証拠はどこにあるの?
1495. Posted by     2011年10月10日 11:44
>>1490
結局内容に反論できないからそうやってレッテル貼ることしかできんのだろうな。虚しい野郎だ。
1496. Posted by     2011年10月10日 11:44
『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』 〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜

これでぐぐってみろ。
これでも、TPP参加がいいと言えるのか?
1497. Posted by     2011年10月10日 11:45
>>1474
穀物メジャーのやりくちを全く知らないのか
適当に書いてみるけどさ

貿易自由化→安い農産物大量流入→{生産者価格}は大下落→食い物の[消費者価格
]少し安くなるかも→農家耐え切れず廃業(特に日本は大規模農家なんてほとんど無いしな)→日本の食糧自給能力壊滅→食料は輸入だのみに→穀物メジャーが市場を制覇→ころあいを見計らって急騰させる。(最近だとバイオマスとかやってたよねww)
食い物の[消費者価格]は昔よりアップ。穀物メジャーが機嫌をそこねたら供給停止。餓死もノープロブレム。
1498. Posted by      2011年10月10日 11:46
※1488
日本と韓国の被る分は日本から韓国に部品輸出してるから、韓国経由で回収可能と思われ
1499. Posted by     2011年10月10日 11:49
>1494
あのさあ、何目先の利益に目がくらんじゃってるの?
相手に食料事情握られることの恐ろしさ、たぶん理解してないよね。
金は無くてもかまわないが、食べ物がなきゃ人間生きられないんだぞ。
外交カードとして使われたら、いままで以上に譲歩しなきゃならなくなるだろうが。
1500. Posted by      2011年10月10日 11:49
※1495
事実だけ書くと他に書きようがないのよ
他意はないけど、気分を害したなら謝る
私もあなたの自己紹介を無駄に聞きたい訳じゃないし
1501. Posted by     2011年10月10日 11:49
中韓に潰されるか、アメリカに潰されるかの二択しかないのか。。
1502. Posted by     2011年10月10日 11:49
>>1494
関税撤廃に関係する農業なんてGDPの1%ぐらいだからな。TPP反対のための屁理屈の意見でいいと思うぜ。
>>1497
脳内妄想だな。生産性と言うならオーストラリアはアメリカ以上だし、穀物メジャーとやらが価格を高騰させれば他国の農家の競争力が上がって自然と値段は下がるぜ。それが市場原理ってものだ。反対のための言い訳もここまでくると香ばしい。
>>1498
それは今のところって話だ。時間的ノウハウが必要な電子部品がいつまでも安泰と思ったら大間違いだ。
1503. Posted by     2011年10月10日 11:51
{生産者価格}なんて今でも買い叩かれてたりするし[消費者価格]の中のごく一部だっつの。

輸送費、調理費、保管費、パッケージ費その他もろもろ(コンビニ、フランチャイズ、農協、役人、スーパー、商社、市場なんかの取り分)考えたらどうよ。

{生産者価格}なんて0円になっても何十円かちかちがってこねーよ。そもそも
1504. Posted by      2011年10月10日 11:51
※1494
それで悪影響が現れたら、賛成してた事事態を忘却すると
今の与党がそれやって首が締まってるのも・・忘れてるんだろうなあ・・
1505. Posted by     2011年10月10日 11:53
>>1499
今は日本の農家に食糧事情を国民は握られているっていうことかw
言っておくけどな、日本で食料自給率を100%にするには国土の半分を農地にしなきゃなんねぇんだよ。今でも穀物を輸入しているというのに関税に関係する農家はGDP比でたった1%でしかない。これを開放するとどう食糧事情とやらを握られるのかはっきり書けよw
ようするに反対のための言い訳でしかないんだよ。
1506. Posted by q   2011年10月10日 11:54
叔父(農家)の長男は、田植えの時期になると岡山県から、高知県に帰省させられる。岡山でも米作って兼業してるそうだよ。

もうすぐ40代だど、父親(農家)のしきたりには逆らえないんだよ。

こんな封建的なしきたりで日本のコメは作られているんだよ。

利益がどうこういう問題じゃないんだよ。
1507. Posted by      2011年10月10日 11:54
※1502
で、それで食糧自給率が下がれば有事の際に日本は逼迫するけどそれでもいいの?
流石に今の政府でもそこまで能天気ではないと思うぞ
1508. Posted by      2011年10月10日 11:55
食糧事情握られたら〜って言うけど
小麦粉なんて現状すでに握られてるようなもんじゃねーの?
1509. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 11:55
このコメントは削除されました
1510. Posted by      2011年10月10日 11:55
農業崩壊については、確かに放置しちゃいけないな。もう少し調べてみるわ。

出発遅らせて覗いた甲斐があったよ、レスくれた人どうもありがとう。
1511. Posted by q   2011年10月10日 11:56
死ぬのは、

・コメ専業
・大豆専業
・麦専業
・小麦専業

などの穀類専業農家だけだよ。
1512. Posted by     2011年10月10日 11:56
っていうか、賛成派の農家潰れろとかいってるやつら、彼らがバカ高い値段で野菜売ってるって思ってる?
だとしたら、本当に救いようが無いな。
ほとんどの農家は赤字経営で、副業やって何とか畑を守ってるんだよ。

それと、GDPってか金の流れる量で話すのも愚かだと思うぞ。
バブルの痛手をもう忘れてるんだろうな。
GDPは実体の経済無い成長でも数値として現れる。
自転車操業で在庫が無くても金さえ回ってりゃGDPあがるんだよ。
1513. Posted by      2011年10月10日 11:57
※1505
で、無為に食糧事情を下げる意味は?
そもそも「握られてる」とか「反対のための言い訳」とか書いてる時点で
思い切りレッテルを貼っているようにしか見えないけど
・・もしかして、政府批判の為にワザとやってる?
1514. Posted by     2011年10月10日 11:58
日本人は働き蟻なんだよ。
技術を磨き、金を稼ぐ

金を米国が分捕り
技術は中国、韓国が盗んでいく

なんだこうなったか?
敗戦後、安全保障を捨てたからだよ。
日本国民の受け入れ体質もあるかもな。
普通、国力に大きな差があれば、支配されたり大きな影響力を行使される。日本の場合は国力あってもこの状態。
1515. Posted by     2011年10月10日 11:58
>>1507
今でも食料自給率は40%程度で逼迫してるんだがなw
それよりも世界中から購入できるルートを確保していた方が有事の時に助かるんだよ。それに食料自給率がほぼ0%のシンガポールで大飢饉でも起きたのかよ。既得権益を守るための屁理屈言い訳もほどほどにしろや!
火山大国地震大国の日本の方がよっぽど有事の危険性が高い。もし有事が起きたら日本の農家はやさしく食料を提供してくれるとでも思ってるのか?バカもほどほどにしとけ。
1516. Posted by       2011年10月10日 11:59
※1511
「だけ」と言い切る時点で問題あるんだが
何で今の政府ですら言わないような事を安易に言うんだか
1517. Posted by     2011年10月10日 11:59
>1513
 いまさら気がついたけど、素だと思う。
こういう輩は、自分が言葉の節々でレッテル貼ってることにすら気がついてない。
というか、たぶんレッテルの意味を理解してないし、相手の話を聞き入れる気も無い。
自分の反論できない意見が合っても無視するか、揚げ足取るしかしてない。
つまり、議論の無駄。

1518. Posted by     2011年10月10日 12:02
何か色々な要素を考え過ぎて、TPPに入っても入らなくても対して変わらない気がしてきたwww

思考放棄だな、いかんわ。
1519. Posted by     2011年10月10日 12:03
>>1475
交渉参加国のGDPを見ると、日米で9割を占める。なのでどこの国も日米に売ることを考えている。
TPPのあとアメリカは失った関税分ドル安にして自国を守ると予想される。
逆に日本はちょっと円高なっただけで、無くした関税が無意味になり、日本だけ丸裸で戦うことになる。
だから余所への輸出は増えても、負け分を取り戻せるほど期待できない。

円安にすればいいという意見もあるが、それができればそもそもTPPに参加する必要すらない。

1520. Posted by          2011年10月10日 12:04
※1515
だから無為に下げる理由があるの?
それと日本は四方海なのを忘れてる?
あなたの言は万一の備えなど無駄と言ってるようなものだぞ
自己紹介はいいから、もう少し自己中史観を改めてくれないかな?
1521. Posted by     2011年10月10日 12:04
自民党は親米売国政党。
民主党は親中親韓国売国政党。

国民感情的に格下の韓国にいいようにされるのは頭にくる。それだけ。
野田で親米に変わった。
同じく敗戦したドイツと比べたら偉い違いだな。

普通の国になる前に移民が入ってきて終わるだろうね。日本は。
1522. Posted by     2011年10月10日 12:04
>>1509
ノビーのブログ読んでるからそれぐらい知ってるよ。だから交渉してるんだろうが。なんでも撤廃なら交渉する必要がねぇからな。反論できないからって都合のいい部分だけ抜き出すなよw
>>1512
何が言いたいのかさっぱりわからんなw野菜農家だって儲かっているところもあれば損しているところもある。それだけの話だ。そもそも野菜は関税なんてほとんどないからな。輸送費考えると海外で作ったら勝負にならんけどなw
>>1517
反論できないからってレッテル貼りかw
1523. Posted by     2011年10月10日 12:05
※1499
外国カードで譲歩して農家じゃない一般市民の俺に影響あるのってどんな例?
1524. Posted by     2011年10月10日 12:05
 なんていうか、経済学者の数字至上主義って哀れだよな。
もうちょっと政治とか歴史とか勉強しないと、短期的な読みしかできないぜ、これからも。
TPP参加論者の多くはEUを絶賛してた人間だけど、
今年になってEUの弱さを露呈したよね。
というか、EUの大手金融「デクシア」が10兆円規模の不良債権抱えて昨晩轟沈したの知ってる?

 世界恐慌来るよ。
保護貿易化しないと、まじめに食い物にされて死ぬからな、二次大戦前夜のように。
1525. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:07
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1526. Posted by     2011年10月10日 12:08
>1523
とりあえず一言。「バカやろう。」
農家にしか影響ないと思ってる時点で救いようの無いバカだよアンタ。
外交カードに使われるの意味わかっていってるんだよね?
今まで以上にアメリカが交渉の場で有利になるんだよ。
アメリカらものを頼まれたとき、強く反発できなくなるんだよ。
たとえばアメリカ国債をもっともっと買えとかな、わかりやすいところで。
1527. Posted by     2011年10月10日 12:08
>>1462
関税が高くないってw
製品にもよるが、テレビは5%。これが韓国はいずれ0%になる。ただでさえ利益率がほぼ0%のテレビなのに、日本だけアメリカ輸出の関税が残っていたら確実にアメリカ市場を失うことになる。

えーとですね。為替差益・差損というのがありまして5%の関税なんて屁のツッパリにもなりやしません。てか、説明しても無駄か・・・
1528. Posted by     2011年10月10日 12:08
何でお前らTPPが日本の国益に反するとか、くだらない議論してるの?

属国だから合理的な行動は取れない。ってことを忘れてない?
1529. Posted by 名無し   2011年10月10日 12:09
農業とかGDP1%程度の糞産業だからどうでもいい

メリットは知らん
1530. Posted by     2011年10月10日 12:09
日本がこういう協定結んで勝ったことなんてないだろ
パフォーマンスでこんなことしたら取り返しつかないぞ
1531. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:10
このコメントは削除されました
1532. Posted by     2011年10月10日 12:12
>1528
それなんだよね〜
不利益こうむることわかってても、泣くしかない。
だから臥薪嘗胆しようってのに、バカが平和な顔して喜んでるから許せないんだろ。
「そもそもこうなったのはお前らB層のせいだ!」って感じで責任転嫁してるんじゃないか?
1533. Posted by     2011年10月10日 12:14
>>1531
中国人って日本の農場で働いて、日本で品種改良された苗を盗んでいく。
1534. Posted by     2011年10月10日 12:16
※1497
実際スーパー言って買い物した事あるか?キャベツだって90円の時もあれば250円の時もある生産者価格が影響で上がったり下がったりしてるんだよ
売値にほとんど影響ないってのは根拠がないわ
1535. Posted by     2011年10月10日 12:18
この質問が出てもスルーされていますがもう1度質問
。圍丕个忙臆辰靴覆ぅ妊瓮螢奪箸浪拭
■圍丕个忙臆辰靴燭た佑離瓮螢奪箸蓮
(安い人件費が手に入るだけ?)

あと追加でです。
TPP加入すると医療費が保険適用外になり、弁護士がアメリカ流になり、銀行手数料が高額になるそうですがなんででしょう?
医者と弁護士に関しては、TPPに参加しちゃうと国内法がアメリカの法律に統合されるのでしょうか?
金融に関しては、なぜ価格競争にさらされないで高い方にシフトするんでしょうか?
1536. Posted by     2011年10月10日 12:18
※1526
結局具体的な例は出てこないのか
1537. Posted by    2011年10月10日 12:22
本当にもうこれで日本はおしまい
こいつは経済的に日本に止めを刺すだろうと予想してたがほんとうに刺しやがった
ぽっぽとか管とかの売国の比じゃない
ガチで量産される無敵の人に殺されるだろうね
1538. Posted by     2011年10月10日 12:22
海外の野菜のどこが安全なんだ?
輸送段階で放射能なんか比にならんくらいの薬漬けのものばっかじゃんか。
日本の自給率下げても何の特にもならんでしょ。
衣食住のほとんどを海外に頼って首根っこつかまれてるような状況で安定なんかしない。
1539. Posted by     2011年10月10日 12:24
>1536
読み飛ばすなバカヤロウ。
ちゃんと、ただでさえ買わされてる国債を、また大量に売りつけられると言ってるだろ。

 それに有事の際にはタダ同然のご奉公をしなきゃならなくなるし、(自衛隊派遣とか)
さらに今後結ばれるだろう数々の協定でも、強く物が言えなくなる。
なぜそれが理解できないのか理解に苦しむ。
1540. Posted by     2011年10月10日 12:25
※1535
思い付きで適当に書く
〕⊇仍唆箸困る(関税が高くて)。日本は何もしない間に他国でFTAやTPPが進むことで相対的に高くなっていくということ。

⇒⊇仍唆箸喜ぶ。まあ、,領∧屬

アメリカの国内干渉が強くなるから、日本もアメリカの都合良い制度に変えられるという話だけど、TPP実施してる国がみんなそうなってる訳じゃない。まあ、日本の外交下手は有名だから心配は分かるけど。
1541. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:25
このコメントは削除されました
1542. Posted by     2011年10月10日 12:26
鳩と菅と小沢が反米媚中媚韓。
野田が反中媚米。
だからTPP参加。
南シナ海の領有権でフィリピンと協力するんだぜ?日本になんのメリットあるんだよ。
うまく行ってガス田共同開発できるか?
ガス利権はアメリカが持っていくだろうね。日本は、いつまで大国に振り回されるんだよ。
1543. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:26
このコメントは削除されました
1544. Posted by     2011年10月10日 12:26
野田「これで中国様に日本人の金お布施できる!」
1545. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:29
このコメントは削除されました
1546. Posted by あ   2011年10月10日 12:29
日本人は働かなくても生きていけるようにして欲しい。
一切の税金もなく、食料はタダで買える。働きたい人だけ働いて、食費や税金が浮く分給料は下げる。
税金は外国人労働者のみに課す。公務員の数を減らす。政治家の数も減らす。
1547. Posted by あ   2011年10月10日 12:30
日本人は働かなくても生きていけるようにして欲しい。
一切の税金もなく、食料はタダで買える。働きたい人だけ働いて、食費や税金が浮く分給料は下げる。
税金は外国人労働者のみに課す。公務員の数を減らす。政治家の数も減らす。
外国人労働者のストライキは許さない。
1548. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:31
このコメントは削除されました
1549. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:33
このコメントは削除されました
1550. Posted by あ   2011年10月10日 12:34
TPPも安全厨の敗北が見えるわ
1551. Posted by     2011年10月10日 12:35
※1543
放射能に汚染された野菜と薬漬けなら、消費者心理的にどちらに購買意欲が湧くと思う?
少しは人の気持ちも考えろよ。
1552. Posted by     2011年10月10日 12:35
TPP参加のメリットを出せってことだが、
投資を認める事に比べたら、ゴミみたいなものだな。

1553. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:37
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1554. Posted by      2011年10月10日 12:37
誰も働かなくていいシステムが出来るとしたら、「誰」のトップ達は参加者を減らして、自分達の利益を増やすよな。共産主義の例を見ても。
1555. Posted by      2011年10月10日 12:38
何年後かはわからんけど
経済ブロック間での戦争は起こるかもな
1556. Posted by     2011年10月10日 12:40
※1553
大きい目で長期的に見たらそうなんだけどね。

リアルに海外と取引すると、関税は無視できないよ。

書いて気付いたけど、結局関税問題は現場の意見じゃなくてただの感情論なのか?
でも利益の半分位、関税で持ってかれるんだぜ。。。うーん。
1557. Posted by あ   2011年10月10日 12:41
カスラックが解体されるならTPP参加には賛成する
1558. Posted by     2011年10月10日 12:42
なんでTPPの内容について議論してるの?

TPPの具体的な内容を知る必要もないだろ?

他国が日本の国益になるものを押し付けてくるか?
1559. Posted by    2011年10月10日 12:44
デメリットがでかすぎ。

報道も農業だけだし、、

絶対に反対だな。
1560. Posted by     2011年10月10日 12:48
一応、中国を経済的仮想敵国として太平洋で纏まるという視点もある訳で。。
1561. Posted by ・   2011年10月10日 12:52
5 金持ちはどんどん金持ちになり、貧乏人はますます貧乏になる。
それがTPP。

これを民主党政権が進めているのは滑稽だな。
1562. Posted by あ   2011年10月10日 12:54
アメリカの奴隷ならいいやと思ってたけどいざ現実味を帯びてくるとやっぱ納得いかんし腹立つ(笑)
1563. Posted by    2011年10月10日 12:55
TPPの義務や規則は参加国の合議じゃなくアメリカ議会が承認して決めるので後で一方的に追加変更されても従う義務が発生しアメリカだけが一方的に有利
TPPの考えとしては有りなんだけど義務や規則は参加国の合議で決めるようになるまでTPPは参加するなと言うことだなw
兎に角こんなリスキーで不平等なものに参加するべきではない
1564. Posted by     2011年10月10日 12:55
>>1556
TPP大歓迎なレベルの企業だと(経団連の糞ども)
現地生産してるし、世界中から資源や資本や人材をかき集めてるんだろうし
TPPでの対アメリカの関税はやはり、どうでもいいことになっているような・・・
普通に日本に拠点があったり、中国なんかに工場がある普通の企業だと大問題なのでしょうが、どうもアウトオブ眼中っぽい扱いみたいですし・・・
1565. Posted by 横芝光ネギ農家。   2011年10月10日 12:57
海外の野菜、大量に買うな。(-o-;)日本の農家沈没だ。
1566. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 12:57
このコメントは削除されました
1567. Posted by Posted by   2011年10月10日 12:58
日本の雇用システムを根底から破壊した竹中平蔵もTPP賛成なんだよな。あの自由バカが。
今は対外経済政策よりも国内経済の安定に精力を注ぐべきだろ。デフレによる雇用の低下を何とかしろよ。
1568. Posted by _   2011年10月10日 13:00
確実に自殺者は増大し、失業者は増え、社会は混沌とする。

胸に七つの傷を持つ男が現われるかもしれん。
1569. Posted by     2011年10月10日 13:03
参加することのデメリットはよくわかったんだけど
参加しなかった時どうなるのか誰か教えてくれ
1570. Posted by     2011年10月10日 13:03
あーはやく総選挙はじまらねーかなー
政権交代!民主はこえーよもー
1571. Posted by     2011年10月10日 13:04
>>1568

おれの名をいってみろーーーーのヒトですね  わかります

兄より優れた弟などいない キリっっっ
1572. Posted by     2011年10月10日 13:06
鎖国云々言うなら、TPPは不平等条約やろ。
アメリカはゴネれる仕組みなんだから。自由とか言いながらどこが自由だよ。
明治期のは撤廃や回復にどれだけの年月がかかったか。しかも背景には日本の軍事力の台頭があってのことだ。
外交糞で今や効果的な軍事力も無い日本はますます不利やろ。
1573. Posted by 9   2011年10月10日 13:07
お前らネット上ならなんでも言えるさ。

ウチでTPPの痛ニュー・オフ会やるから、
そこで議論しようぜ。

東京都千代田区千代田1番1号1−6−3
1574. Posted by     2011年10月10日 13:09
>>1569

アメリカにいじめられる対象なのが現状ですが。

犯す対象、首しめながら犯す対象、ケツの穴に電球入れながら犯す対象
のどれかになると思います。
1575. Posted by 9   2011年10月10日 13:13
※1574

・ケツの穴に電球入れながら犯す対象

お前、趣味いいな。
オレは指突っ込むのが好き。
1576. Posted by     2011年10月10日 13:16
放射能まみれの農作物の代わりに農薬まみれの農作物が入ってくると。
1577. Posted by     2011年10月10日 13:17
自由化が良いっていってるやつは参加国見てる?
農業輸出国ばっかりな上に高いアメリカ以外は工業生産品を買えるほど経済規模が大きくないところばかり。
さらに対アメリカならすでに現地生産が進みすぎて日本にメリットはほとんどない。
つまり日本に農産品を買わせるための協定だぞ?
1578. Posted by     2011年10月10日 13:18
あー・・・
外国産と比較して高いと思っても、日本産の価格が直ぐに上がることはない。
そりゃー、生産規模が変わればありえるけど
それでも安全性と衛生面では日本産と外国産では天地以上の壁があるので
若干割高感があっても日本産しか買わない。

外食産業が外国産に席巻されたら、行かないだけなので関係ない。
1579. Posted by    2011年10月10日 13:34
HAARP・地震・津波・原発・TPP
1580. Posted by     2011年10月10日 13:37
>>1578
じゃあ自由化しても問題ないな
1581. Posted by     2011年10月10日 13:41
農家は肥料用とかあるから、食用にこだわらなくてもいいし、担い手もいないから希少価値路線でいけるんじゃね?
TPP参加したらそのうち、国産米とか富裕層しか食えなくなるかもな
1582. Posted by _   2011年10月10日 13:42
民主党がバラ色の未来を語った2年前の選挙と同じパターンだな。
TPPに参加すれば日本はきっとよくなる。
ならなきゃわからない。
だめだったらやめればいい。。。

また、馬鹿が大量に騙されて、あとは焼け野原。
民主主義はいとも簡単に誤謬を産む糞政治形態。いやな時代に生まれたものだな。

アメリカでさえデモやってんだから日本もやらなきゃな。
1583. Posted by あ   2011年10月10日 13:54
なんか、この手の話題で反対している人に何で反対しているのか?と聞くと決まって
「ググれ」とか「恐るべき○○の真実」とかのリンク。
そこに書いてあるのは真実ではなく、未来予想図であり一つの意見。
裏付けとなるデータにしても、色々なファクトの中からその記事を書くために選んだ事実であって、切り捨てられたファクトも当然ある。
単にリンク出したりググるだけなら、それと反対のことを書いてあるサイトはいくらでもある。
質問者が聞きたいのは、「貴方は」何故その意見なのか?
または、どうして貴方は、数ある意見の中からそのサイトに書いてある意見に賛成しているのか?
それを聞いているんだと思う。
1584. Posted by ななし   2011年10月10日 13:56
これだけ議論していて未だに「参加しない場合のデメリット」について明確な答がない。
反対している人はみんな参加しないデメリットは皆無と言う意見でいいの?
1585. Posted by あ   2011年10月10日 13:58
チョンじゃなくアメに尻尾振るとはどういう風の吹き回しか?
1586. Posted by     2011年10月10日 13:59
条件見てから言えよな。一つの意見じゃなくて、そうなるように準備されてるっつうの
1587. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 14:02
このコメントは削除されました
1588. Posted by 今からでも働いて能力をつけろ!   2011年10月10日 14:04
日本人の中でも役に立たない一部の奴等は淘汰されるいい機会じゃないか。

今まで甘えてきたツケが一気にくるだけ。

1589. Posted by 農夫   2011年10月10日 14:11
じゃあ鎖国するべ
1590. Posted by     2011年10月10日 14:22
クズが淘汰されても生保増えて終わり。淘汰するだけ無駄だろ。まだ労働力として使える現状のがマシ
1591. Posted by      2011年10月10日 14:28
>>1583
それ賛成してる人も同じや
どっちもどっち
1592. Posted by はあ   2011年10月10日 14:30
1593. Posted by     2011年10月10日 14:34
※1583
突き詰めていくと、「民主だから」とか「反日だから」とかって程度の理由でしかないよ。
その根拠を聞いても、返ってくるのはやっぱり「恐るべき○○の真実」のリンクw

マスゴミの洗脳ガーと言うけれど、自分がサイトに洗脳されて、自分の意見のつもりでサイトの主張を言わされてる奴の多いこと。
1594. Posted by     2011年10月10日 14:36
欧米が失敗したのに、円高と震災の日本が競争に勝って成功するわけない
大体、苦しい欧米が自分らが勝てるようなアジア市場を確保したいだけの政策だろ
1595. Posted by    2011年10月10日 14:39
農業ってさ、国の手厚い保障に胡坐かいて、合理化や統合をしてこなかったツケが回ってきただけじゃない?
未だに一子相伝みたいなことやってて、合理化農業やってる国に敵うわけないよな。
1596. Posted by     2011年10月10日 14:40
コレに関しちゃ、残念ながら自民党にも賛成者が多いよ。
反対なら社民か共産に投票すればいい。
1597. Posted by    2011年10月10日 14:41
>1583
>1593

本スレ272に書かれているTPPのおおまかな内容だけでも反対するには充分な根拠だと思うが?
それとも、ここまでのスレで書かれてきた反対の根拠の全てがでっちあげだとでも?
1598. Posted by     2011年10月10日 14:41
普通に考えて外に金が行くだけで、内に金入らないような連携(笑)だし。何で賛成がいるんだか…
1599. Posted by q   2011年10月10日 14:42
※1595

農協が営農指導してるよ。
池沼レベルだから、篤農家の情報収集だけど、
「栽培暦」作らせると、農業技術の底上げにはなるよ。
1600. Posted by け   2011年10月10日 14:43
つまんねー記事
1601. Posted by     2011年10月10日 14:44
だいたい、今の不当なドル安誘導に対して介入や円安誘導政策も認めない国と協調出来ると思う人間の頭がおかしい
1602. Posted by     2011年10月10日 14:49
※1599
営農指導はしてるだろうけど、結局は個人経営なわけでしょ?
個々の農家が広い農地を持ってるならともかく、狭い農地を個別にもって個々に農機具買ってたら価格も下げられないし利益もあがらないよね。
1603. Posted by ぽt   2011年10月10日 14:52
クソ農協がつぶれるとかwwww
むしろ明るいじゃねぇかwwwww
よく考えてから物言えネラーwwww
1604. Posted by     2011年10月10日 14:53
>>1595
簡単に言うなよ。実際に海外と張り合う農業なんて日本じゃ無理。統合したところで狭いんだからどうしようもない

まあ、国産は高級ブランド品に転換するだけだから一子相伝でもいいんじゃね?
1605. Posted by q   2011年10月10日 15:02
※1602

だから雨が続くと、都心でレタスが一玉400円なんてことになるんだよ。日持ちしないから、輸入できないし。

君が言ってるのは、大規模農業というか穀物の話ね。それはTPPで壊滅するよ。すでにコメでは利益でない状態だけど。

TPP以外でも常温核融合の実用化やLEDの発光効率次第では、葉野菜は野菜工場に移るよ。今は電気代高すぎるから、採算合わないけど。

JAに関しては、高卒で農業したことないバカが篤農家のケツ追っかけているレベルだから、話にならない。
1606. Posted by     2011年10月10日 15:06
※1584
試算だけの話なら
不参加(FTA締結)GDP10兆円と雇用80万人減少

参加 GDP2〜3兆円の増加
   農業に限れば11兆円損失と300万人以上の雇用減少

不参加によるデメリットは一目瞭然だが、参加時のデメリットが大きすぎることが問題。農業の雇用減少した分を代替で全て賄えるとは思えない。農業への対策、保護案をTPP参加より先に施行しなければ農家や主産業を農業としている町は悲惨な状況になることは目に見えている
それに自給率の低下は今後の日本にとって何のメリットも無い
1607. Posted by     2011年10月10日 15:07
>1583
仕方ないよ、賛成の人間だって同じようなもんだ。
というか、ソースだってどちらも怪しいもんだし。
とりあえず、正解なんてでっこないんだから、リスクを懸念するのは良いことなんじゃない?
何の疑念も持たずにいるよりは、だけど。
1608. Posted by    2011年10月10日 15:10
農家の人が言っていた。
TPPは、輸入国での再検査ができないんだそうだ。
今でさえ輸出側が安全だと言っていても、
日本で再検査したら農薬が基準値振り切れていたり
禁止の農薬を使っていたりするケースが、ごろごろあるのにな。
TPPで輸入されるものは、一切日本での検査はされないことも報道しろ。
1609. Posted by     2011年10月10日 15:12
結局農家を助けないわけにはいかないんだから、参加したら税金投入される。安く買えると喜ぶのは目先の事しか考えてないよ

税収上げるための口実にされるのが目に見えてるわ
1610. Posted by     2011年10月10日 15:17
>>1588
農家が役に立たない?
お前、馬鹿じゃないの?
1611. Posted by     2011年10月10日 15:17
TPPは相手による。
それによって日本で生産した品が売れる国なら悪くは無い。
・・・そもそも主食である米食わない奴らが農家の保護を叫んでも笑えるのだが。
1612. Posted by      2011年10月10日 15:20
※1595
保護しないと農業なんてやる奴いねーよw
1613. Posted by     2011年10月10日 15:24
>TPPは相手による。
なら核汚染されている日本はなおさら駄目じゃねーか!
畜産の質でせいぜい負けないのは韓国ぐらいなもんだろ。
日本の代わりなんていくらでもあるわい。
1614. Posted by 名無し   2011年10月10日 15:28
輸入農産物が常に安いとは限らないよね
もし不作だと国内優先で輸出分は高額にして絞るってこともある
1615. Posted by 117   2011年10月10日 15:31
中国を経済大国に育成したのはアメリカ

米国民主党政権になると円高になる。
クリントンのときもオバマのときも。
国策企業の投資銀行が駄目になって、
売るものがないから日本の市場を奪って
米国企業の雇用確保につなげる政策
年次改革要望書もTPPも民主党のときです。
米国牛肉は安全でしょうかレモンの防カビ剤は?
1616. Posted by 名無し   2011年10月10日 15:31
野田が首相になろうが民主が日本を潰すのは同じか…日本はこの先も民主のままならどうなるんだろうな
1617. Posted by     2011年10月10日 15:34
>1595
 合理化www未だこんな念仏唱えてる人間がいるとは。
その合理化(後先考えない乱暴農法)のせいで、地下水枯渇しかかったり、
塩害で畑が使い物にならなくなってる現実知らないのか?
いまどき中学生ですら知ってる常識だぞ。
アメリカの環境に喧嘩売ってる白人流乱暴農法は行き詰ってるんだよ。

 日本の農業が壊滅的になったのも、そもそもアメリカの戦後政策のせいだし。
農地改革とか余計なことしなけりゃ、今でも農業で採算取れてたよ。
1618. Posted by     2011年10月10日 15:39
日本の農業等が壊滅した後、値上げされたらどうなるの?
1619. Posted by 名無し   2011年10月10日 15:43
今、やるべきじゃない

復興第一
1620. Posted by     2011年10月10日 15:48
アメリカって劣化ウランで弾や装甲を自国の兵士に使わせたところだろ
低〜中所得層が食い物にされているイメージの国なんだが
1621. Posted by     2011年10月10日 15:48
ウィキリークスで「TPPで日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる」
って発言が暴露されてるのに何で
農業だけの話で終わると思えるんだろう
1622. Posted by     2011年10月10日 15:49
なんにしても野田も官僚も信用できないんだから、こんな大きな決定を任せられるわけがない

もう少しまともな政府が出てくるまで、お願いだから先送りにしてくれ
1623. Posted by 名無し   2011年10月10日 15:55
馬鹿が大量に湧いているよな。
常に最悪の事態を想定して国を動かしていかなければならないのに、低賃金の外国人労働者の大量流入による日本人の雇用悪化、低価格農産物(畜産)による国内農家のダメージ等、考えられるリスクに対する対策を政府はなんら講じていない。
それなのに、TPPを導入すれば未来は薔薇色、放射能汚染された食料とさよならだなんて、どれだけ頭の悪いんだ?
ニートにはうれしいこと、なんて言ってる連中もいるが、ニート養ってる親も影響を受けるってわかってんのか?
1624. Posted by     2011年10月10日 15:57
つうか今は内需の成長が第一だろ。輸出苦しいんだし。武器無しの全裸で戦争に行くようなもん

確実に潰されて終わり。気付けば自給率も落ちて輸入だらけで、消費するだけ他の国を潤す奴隷国になるだろうよ
1625. Posted by あ   2011年10月10日 16:03
TPPを農業や経済で語ってるやつは24項目みてこい

TPPで移民受け入れたらまともな移民以外にも特アから流入してきて
言葉が通じず働けない日本が悪いとか言いながら生保要求したり犯罪起こすぞ
1626. Posted by どくたあ   2011年10月10日 16:03
農業分野:高品質で安価な海外農作物が流入し,日本の農業を破壊する.(技術は日本のものを使っているんだからさ,タダで)

金融分野:日本の金融市場は国際競争に全くさらされて来なかった.日本の貯蓄をアメリカに流し込むための装置にしかならない.企業が融資を受ける時の金利が上がり,不景気を後押しする.

工業分野:自動車なんかの関税がわずかに下がる.けど,TPPはデフレを加速させるので,関税が下がる効果は円高が打ち消してしまう.アメリカでの販売価格が上がり輸出企業には打撃となる.アメリカで生産して日本で売るのが儲かるようになるので,日系企業の売国推奨.

建設分野:国内最大の雇用の受け皿であった土木建設分野も今では虫の息状態.復興関連で景気が上向きになりつつあるが,今後は「日本人の血税」⇒「外国の建設会社」となる.政府調達が雇用と内需の成長に貢献しなくなる.
1627. Posted by    2011年10月10日 16:03
>>1624
今だって輸入だらけだ。お前はそんなに農家のために奴隷になりたいのかよ。
1628. Posted by     2011年10月10日 16:08
とりあえず、国内の放射能農家が全滅してくれれば何でもいいよ
1629. Posted by     2011年10月10日 16:08
>>1627
阿保か。だからって残りも輸入にしてどうすんだよ。
農家潰れそうなら税金使うだろうし、助けなくても生保増えるだけだろ
1630. Posted by     2011年10月10日 16:09
>1627
推進派曰く、「GDP1%」の奴隷ねえ……。
逆に聞くが、どんだけ農家嫌いなんだよ。
農家が採算取れてないけどがんばってくれてる現実に目を背けて奴隷だ?
そう言うお前はアメリカの犬だよ。
1631. Posted by     2011年10月10日 16:10
>>1625
おやおや、オーストラリアやニュージーランドやシンガポールみたいな移民を忌み嫌う国があるのに無条件に全部移民を受け入れるわけがないことは一目瞭然だ。反対のための言い訳はいい加減にしとけ!
>>1626
全部屁理屈すぎるな。日本の農家が破壊されるのは大いに結構。消費者は誰も困らんよ。製造業は水平分業型産業の装置産業は円高の影響なんてほとんどねぇよ。自動車みたいな一部の垂直統合型だけを例に出すな。金融は今だってビッグバンで外資は参入しているぜ。建設業界は地元下請けを取り込めない限り割高で海外企業は赤字になる。こんなの常識だろうが!
1632. Posted by     2011年10月10日 16:12
米1630
圧倒的に非効率でコストの高い生産方法しかしない経営努力皆無、補助金頼みの農家さんに言われましても^^;;
1633. Posted by     2011年10月10日 16:13
※1623
ホントだわ。
こういう変動で最終的に最も割を食うのは底辺だと思う。
上層のポジション保持が苦しくなったら、上から押し下げるように順当に下がっていって下層はトコロテンのように落ちるんじゃないかなぁ。
ニートなんて早々に切り捨てられるんじゃないの?
日本はまだ先進国の中で見ても下層に比較的優しい方の社会でしょ。
自殺志願者なら弾みがついて嬉しいかもね。
1634. Posted by     2011年10月10日 16:16
>1632

農家が採算取れてないけどがんばってくれてる現実


ならさっさと農業は辞めて、農家以外に転職してくれよ…
生産者も消費者も国も誰も喜ばないんだからさ
1635. Posted by     2011年10月10日 16:17
>>1629
輸送コストの問題や長持ちしない野菜は今でも関税なくてもやっていけるぜ。長持ちするみかんだって関税撤廃しても大丈夫だったな。
農家なんて平均年齢65歳なんだから、どんどん潰して年金で暮らしていけばいい。引退させて土地を統合集約させて農業をやりたい若い人に引き継げばいい。
>>1630
採算取れない。だから税金つぎ込む。しかも関税で守られている。そんな農家がお前は好きなのかよ。そういうバカ農家のために日本の輸出企業が海外に逃げることがそんなにいいことか。なるほどなるほど。
>>1633
だから、どうしてオーストラリアやニュージーランドやシンガポールもTPPに参加してんだよ。あれらの国は移民なんて受け入れてねぇよ。そんな国が参加しているTPPなのに無条件で移民を受け入れる方向に合意するわけがねぇ。いい加減なことを書いてんじゃねぇよ。
1636. Posted by     2011年10月10日 16:19
農家全滅なんてするわけねえw組織票勿体ないし、血税入れるだけだわw
1637. Posted by     2011年10月10日 16:19
アメリカもTPPでの移民やその他、人的な移動に関してはTPP交渉の範囲に含まないと明言してるのに、反対派は洗脳でもされたのか?
1638. Posted by    2011年10月10日 16:26
TPP反対厨静かになっちゃったw
1639. Posted by あ   2011年10月10日 16:30
>受け入れるわけがないことは一目瞭然だ
キリッ
じゃねーよカス
防ぐ法案通すのが先だっつーんだよ
1640. Posted by    2011年10月10日 16:32
>>1639
そんな文章で反論したつもりになってるからバカだなw
1641. Posted by     2011年10月10日 16:44
>>1636
>農家全滅なんてするわけねえ
そう思うなら今の日本の林業を見てみろよ
あれも輸入木材に勝てなくて産業が死滅した結果だからな
つまり未来の日本の農業の姿だ
1642. Posted by     2011年10月10日 16:48
そもそも環太平洋なんて謳ってるけどTPP市場規模の6割を占めるアメリカが3割を占める日本市場を草刈場にするための自由貿易協定でしかない。
カモは日本で残りの1割は建前で参加させてるだけだろ。
1643. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 16:54
このコメントは削除されました
1644. Posted by q   2011年10月10日 16:59
>>1641

木材が輸入できるのは木がものすごく長持ちして、船旅に耐えられるからだよ。

だから、コメや大豆などの日持ちする穀類にTPPは影響を与えるかもしれないけど、すでに穀物は死に体だから、後押しする程度の意味しかない。

美味しんぼで紹介された「国産有機豆腐」は一丁300円だよ。

すでに庶民には手が届かない値段だよね。
1645. Posted by     2011年10月10日 17:03
1
放射能、ピカ野菜、セシウム言っている奴らは何?
ただの情弱?それともヤンキーの工作員?あるいは
とにかく日本がダメになれば嬉しいチョン?

とりあえず、TPPで安全な野菜が食えるとか言っているバカは何とかならんのか。
1646. Posted by     2011年10月10日 17:05
経済がやばいアメちゃんが隣国を食い潰してでも輸出構成を仕掛けるためのTPPなのに
「自由」「他国が参加してる」「国内の産業保護は利権の塊だ!」とか言っちゃう賛成厨
は本物の脳タリンか金をもらって活動してる連中だろうね
どっちにしろ売国奴なわけだが
自由化は一次産業だけが対象じゃないんだぞ
日本語もようわからん医者や弁護士が流れ込んできて国民には害悪にしかならない
1647. Posted by 、   2011年10月10日 17:13
米農家だからいいや
1648. Posted by     2011年10月10日 17:15
>1645
虫コロリの遺伝子組み換え作物やBSEみたいにあっちは畜産・農産物に対する規制がゆるゆるだしね
大量生産が前提の「量」に対して、今みたいに「質で勝負」なんてのは無理ゲーだろ
店先に並ぶ生鮮食品は形が良くて最低限の農薬で育てられていて安全性・見栄え・味が保障されて
るけど、それが当たり前ではなくなるだろ
1649. Posted by     2011年10月10日 17:17
1647
関税700%撤廃で安いアメリカ産コシヒカリの大攻勢で専業農家は首を吊るだろw
1650. Posted by     2011年10月10日 17:20
アメリカの失業率は下がるかもしれないけど、日本の失業率は上がる。そんな感じだな。
1651. Posted by     2011年10月10日 17:22
完全に植民地になっちゃうなコレ
アメリカは非関税障壁の撤廃の名目でなんでもできるじゃん
1652. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 17:28
このコメントは削除されました
1653. Posted by     2011年10月10日 17:29
>1644
それは穀物が安定供給される前提があってのことじゃないのか?
世界的に穀物市場は値上がりを続けていてすでに各国の争奪戦が始まってる
つい最近も小麦の値上がりでジワジワとパンや麺類が値上がってるだろ
日本の商社も今までの価格じゃ買い付けできなくなってるから保険として生
産国に独自契約の農地を持つのが当たり前になってきてる
中国なんかも途上国に出資して現地に農産物生産の為のプランテーションを
作って国策で世界中の農地を囲い込んでるよ
世界の人口は増え続けるから食料の奪い合いはさらに激化するのが目に見えてる
食料、特に主要作物の自給率をさらに引き下げるのは自分の首を絞めるのに等しい行為だ
1654. Posted by     2011年10月10日 17:32
>>1650
全てはそこだよなw
目的は国内で飽和している市場を海外に求めて仕事を奪いに来るわけだから
1655. Posted by ff   2011年10月10日 17:33
目先の状況をみたら、皆大反対なのはわかる。

ただ、10年掛けてやっていくことだから。
TPP導入は避けられない事。日本だけが孤立してやっていける状況化でない。
10年掛けて改革して対応できるようにしていかなきゃならない。
1656. Posted by     2011年10月10日 17:36
韓国がどうなったか見てみろよ
完全に中世の経済植民地になってるし

・アメリカ企業が損失を被った場合は韓国政府が保障
・他の国がアメリカより有利な内容で締結したらアメリカも同様の内容で随時更新される
 但し、デメリットは受け付けない

これだけでも相当おかしい
1657. Posted by こ   2011年10月10日 17:42
知るか
1658. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 17:43
このコメントは削除されました
1659. Posted by     2011年10月10日 17:43
蛆テレビデモ如きより伸びが悪い。
蛆テレビ如きどうなろうとも日本は潰れないが、
TPP参加したら一発終了だからな。ネトウヨはそこんとこ理解してんだよな?
マジで。
1660. Posted by    2011年10月10日 17:43
>>TPP導入は避けられない事。日本だけが孤立してやっていける状況化でない。

えーーと、インドも中国もトルコもベトナムもブラジルも他にもいろいろあるわけで
ほぼ対アメリカ用のTPPなんて奴隷化以外の意味は無いよ
1661. Posted by 名無し   2011年10月10日 17:45
国内でもみんな反対ってわけではない
産業界は賛成だろうね
ある種のブロック経済を形成されるので、参加しないで輸出入を維持して戦うのは厳しい

農業関係者は負け戦確定だから反対する
農業保護の必要性はみんなわかっているが、安い農作物を目の前にしたら飛び付くに決まってる

どうしようかね?
1662. Posted by     2011年10月10日 17:45
日本の漁師、農家を守らない

採算が合わないので日本国内で食べ物を確保できない

海外でどんなに危険な食べ物が出ようが
どんなにふっかけられようが買わなきゃらならない事態になる

日本おわた!
1663. Posted by 国防論じゃねーけど   2011年10月10日 17:45
新しい産業として、兵器開発に乗り出そうぜ
中国やばいし、朝鮮やばいし、ロシアうざいし
そろそろ自衛隊とアメリカ卒業して自国で国防。台湾・中東・インドなんかと協力していこうぜ。日本の未来のために!
1664. Posted by     2011年10月10日 17:47
賛成厨の意見で唯一まともなのが

アメリカ様に逆らったらTPPよりもっと酷い目にあうぞってな事だけだモンな

輸出が伸びる、輸入品が安くなる、なんて世迷い事は経団連や読売の連中ですら言わなくなってるのに・・・
1665. Posted by ff   2011年10月10日 17:48
米1660
だから、アメリカ関係国から今、力の無い状況で孤立してどうできるんだよって話だろ?
1666. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 17:49
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1667. Posted by ff   2011年10月10日 17:50
米1655
今すぐ急激に変わるはなしじゃねいし
1668. Posted by あ   2011年10月10日 17:51
1666なんで断ってやらなきゃいかんの?
1669. Posted by     2011年10月10日 17:53
1668んなもん
今でも植民地みてーなもんだからだよ。
米軍基地が何のためにあると思っているのかね
1670. Posted by 。   2011年10月10日 17:55
※1664
関税取り払ったのに輸入品って安くならないの?
じゃあ、農家も大丈夫じゃん
1671. Posted by あ   2011年10月10日 17:56
1669
米軍基地があると作られないの?
第5世代戦闘機は開発中だぜ
そもそもこの国は守ることができないから
なめられているんでっせ?
アメリカしかり中国しかりロシア韓国・・
1672. Posted by     2011年10月10日 18:01
モヒカンが闊歩するヒャッハー世界が来るぞ
1673. Posted by    2011年10月10日 18:06
投資だよ。投資
1674. Posted by     2011年10月10日 18:11
Welcome to this crazy Time
このふざけた時代へようこそ
1675. Posted by     2011年10月10日 18:17
>>1641
全滅してねぇっつーのw
>>1664
安くならないなら関税撤廃しても問題ねぇってことかw
1676. Posted by     2011年10月10日 18:20
だからさ、いい加減「入らない場合のデメリット」を誰か教えてくれよw
多くの人が何回もここで聞いても誰もその質問には答えない。
こういう話って100%の正解なんかあるわけないんだから、入る場合入らない場合のそれぞれのメリットとデメリットをあげて、その上で検討するものなんじゃないの?
今のところ、ここでは入る場合のデメリットだけがやたら強調されている。
そういうのは三橋あたりの本読んだら書いてあるのはわかるし、入る場合のメリットも数多く情報が出回っている。
だけど、入らない場合のデメリットの話がいまいち俺にはわからないのですよ。
1677. Posted by     2011年10月10日 18:24
>1676
アメリカからの心象がさらに悪化する。
やつら、国益のためなら反日感情平気で煽るからね。
それこそ「アメリカ相手の」経済活動に支障が出るかも。
新しい販路を作ろうとしても妨害してきたり。
二次対戦前のアメリカみたいな感じの嫌がらせね。
1678. Posted by ff   2011年10月10日 18:26
食料品・自動車・精密機器・家電etc
日本て世界的にみても良質の結構高い商品を
輸出してるけど、韓国の商品てまあまあ良品(物によるよ)でかなり安い商品なわけ。
だから、今でも韓バイク・韓車・韓液晶パネルをよく見るけどもっと増えるよ^^;
そして、日本の輸出も確実に減る・・
1679. Posted by     2011年10月10日 18:28
反対派の農業がーって言ってる奴
海外産買わなければいいだけだろ国産が高くなる話か?
直販なら51000円まではコメ農家は死なないぞ
外食産業の野菜はすでに冷凍海外産がメインだぞ
キミのウチの野菜は生鮮だろ?海外から空輸?ばかなこと言ってるって分かる?

農家は買取価格きつくなって ま た 補助金よこせの話だぞ

労働力の流入もすでに始まってる
一番怖いのは金融とか他のことだろうに
1680. Posted by ff   2011年10月10日 18:28
入らないってのはないんだよ・・
残念ながら入りますけどどうするか?
しかない
1681. Posted by あ   2011年10月10日 18:31
入らない場合のデメリットは入ることを考えてる野田が政治責任においてするべきなんだけど

まったく説明しないよね
1682. Posted by 。   2011年10月10日 18:32
日本の政治って公約にないものはポンポン進むんだよね。本当に民主主義国家なのか。
1683. Posted by 9   2011年10月10日 18:37
※1653

共食いって知ってるか?
食料なら世界中に溢れてるだろ。
禁忌だからやらないだけで。
1684. Posted by 9   2011年10月10日 18:39
※1674

トムキャット乙、待ってた。
じゃあ、これでスレを去るか。
1685. Posted by      2011年10月10日 18:53
>>1631
頭大丈夫か?
お前さぁ、何かお勉強だけはしてたみたいだけどもう一度学び直したら?
1686. Posted by     2011年10月10日 19:03
>>1685
ドンガメレスすんなよw
反論がこないと思ってやったんだろうがなw
で、反論できないからって頭大丈夫?と勉強しろかw
じゃあ俺もお前のレベルに合わせる。
お前頭大丈夫か?
お前小学校からやり直せば?
1687. Posted by ナナシ   2011年10月10日 19:08
参加自体はいいんじゃね?
産業のスリム化は今以上に進むわけだから

しかも環太平洋内の交渉に参加できるようになるって事は大きなプラスになるだろ

しかし主導権は日本が持つべきだな
落ち目のアメリカに吸われるだけなら参加しない方がいい
1688. Posted by ま   2011年10月10日 19:11


自分は、東北地方の兼業農家です。 私たちの住んでる田舎の方は、公務員か銀行員、病院関係の正社員、大きな企業の正社員くらいしかマトモな給料は貰えず、40歳〜50歳になっても手取りで20万そこそこの給料の人達が大多数です! 多分、昨今の不景気で、日本全国 地方の田舎は、このような状況ではないでしょうか? このような、現実の中、兼業農家にとって、農業は正に死活問題の大切な収入源です! ネットの世界だけで勝手な事を言わないでください!! 農家だって、自分の所で作っていない農作物は買って食べているんです!!
TPP賛成派は、日本の事も、日本人の生活の事も、何も分かってない売国奴にしか思えません!!
1689. Posted by      2011年10月10日 19:12
アメリカの圧力を無視して介入しまくれば問題ない。
円が紙にならない程度にな
1690. Posted by _   2011年10月10日 19:13

TPPの問題点説明に疲れた。
休ませてくれ。
1691. Posted by     2011年10月10日 19:21
米1688
兼業農家としての収入が存在しない、あなたと同じ立場の人間に喧嘩を売ってるんですか?
補助金で得したことありますよね?JAから有利な融資受けたことありますよね?
ゆすりたかりにしか聞こえませんよ
1692. Posted by     2011年10月10日 19:21
韓国と同じ道を辿るとかwww
1693. Posted by あ   2011年10月10日 19:24
お前らまさか、入らない場合のデメリット把握しないで入るなと煽ってんのか?
入る場合のリスクをデメリットと言い換えて反対するのは簡単だよ。
最悪のシナリオを考えればいいんだ。
同じことを入らないケースに関しても検討しないとバランスがおかしいよね。
第二次大戦でハルノートを受け入れた場合のリスクやデメリットを挙げまくって戦争に突入させた愛国者と何が違うの?
俺は別に参加推進者じゃない。
ただ、議論の方向性に違和感
1694. Posted by     2011年10月10日 19:35
工業はなんとなく心配してないけど農業やら医療やら金融やらはどうなんだろうな
だれか詳しい人そのへんの関係性の客観的説明プリーズ
1695. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 19:35
このコメントは削除されました
1696. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 19:39
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1697. Posted by     2011年10月10日 19:40
あれ?民主で反対が多かったんじゃなかったか?
1698. Posted by     2011年10月10日 19:42
兼業農家さんも他の仕事が増えれば、助かりませんか?
つーかホント答えが見つからない問題だわww
1699. Posted by     2011年10月10日 19:44
ご丁寧に、岩手、宮城、茨城、栃木、群馬、千葉、東京と拡散して運ぶらしいしな、
これで関東一円にまんべんなく広がる
TPPとか貯蔵施設とか、【日本潰し】としか思えない。
1700. Posted by     2011年10月10日 19:45
>>1686.
自己紹介 乙

ふぅいくら真面目に説明しても
理解する知能が無いみたいで疲れる・・・
そのわりに元気だしなぁ、体育の日だからか

まともな賛成派の意見は見るだけで萎えるシナ・・・そりゃまぁもともとアメの奴隷だけど生存権くらいはある奴隷とトサツ予定日まで決まってる奴隷とはまた別物だべ
1701. Posted by     2011年10月10日 19:45
これ通すために冷却システム止めたんだろ?
1702. Posted by    2011年10月10日 19:55
>1698
ほかの仕事をやればいいという、その発想が鬼畜。
お前、自分の仕事が好きじゃないの?誇りがあるんじゃないの?

っていうか、そんな簡単に転職できると思ってる?
まあ、簡単な仕事しかしてないから、仕事の大変さが分からないんだろうけど。
何十年のキャリア捨てて、まったく違う仕事させようなんて、無茶無謀でしかないよ。
1703. Posted by     2011年10月10日 19:56
※1689
アメが後ろに付いてること前提の軍事の日本に何ができるん?><
中国が日本にチョッカイかけるときとか、アメの動向も探ってるじゃん?><
アメに弱みを握られてるようなもんとちゃうの?><
まぁ憲法改正でもして軍事を自国でまかなうのもありかもしれんけど><
1704. Posted by    2011年10月10日 20:04
外国の安い食品が食えて良い!
とか言ってるのはどんだけ貧乏人なんだよ
俺も一人暮らしの学生時代は安い食品ばかりだったけど、自分で働いて買った仙台黒毛和牛を食べて価値観が吹っ飛んだ。
旨すぎる、オージービーフとかはくず肉そのもので食べると吐き気がするようになった。
今は放射能で食えないが落ち着いてきたら、また黒毛和牛しか食べないよ
1705. Posted by     2011年10月10日 20:16
実際問題として、国産の農作物を買って毎日食べてたんじゃ家計破綻するのが現状。
外国産の農作物が安いんじゃなくて、日本のものが高すぎ。
海外との競争には勝てない、かといって国内自給率を下げるのは国として危険っていうなら、いっそ農家全部公務員にしちまうぜ。
出来た作物は、国民の生活に合わせて適正価格で販売すればいいし、後継者問題もなくなる。農業従事者も公務員として安定した生活できるだろ?
1706. Posted by      2011年10月10日 20:21
>>1686
何言ってんの?
もしかして、ずっとここに張り付いてんの?www
あんた、お勉強してきたことそのまま鵜呑みにして語ってるだけじゃん
金動かす商売を中心に考えても国は成り立たんよ
会社とは違う
1707. Posted by     2011年10月10日 20:23
大して儲けが出るわけでもなく献金額が多いわけでもなく民度も低い農民

  vs

輸出で大きな儲けが出て献金額も断トツでエリート志向の多い企業家

まともな政治家がどっちを支援するかなんてバカでもわかりますね!
一部も農奴上がりが調子こいてますがこれが現実です。
1708. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 20:24
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1709. Posted by okinawa   2011年10月10日 20:27
TPP参加→経済破滅=どさくさ紛れにモンサント社の参入(遺伝子組み換え苗使わされ、2度と他の食物は作れない、アメリカの思うがまま:第2の食被爆)+現原発事故
  原点に戻らんと・・・農は国の宝。
ただでさえ、被爆者実験体とされてるのに、今度は、食まで日本人は実験されます。
1710. Posted by     2011年10月10日 20:34
>1705
なんという先祖帰り、っていうか共産主義その物の考え方でもあるけど。
一度、派手に失敗してるから、なんともねえ……。
1711. Posted by      2011年10月10日 20:35
食料自給率が極端に低い日本がTPPに参加すると・・・
不作の時に地獄みるだけだろうな
1712. Posted by ん   2011年10月10日 20:53
日本の国益をもっと良く考えて下さい。売国行為につながることはもう止めて下さい。野田総理、私は反対です。
1713. Posted by    2011年10月10日 21:25
あーあ、くそバカミンスなんぞにキチガイが投票なんぞするから。
政権交代とかいってたクソTVしねや!

とかいうとネトウヨって叩かれんだよね。
1714. Posted by    2011年10月10日 21:27
民主党で唯一ブレが少なかったのが
中韓への媚びとアメリカへの微妙な姿勢だったんだが
ここへ来て、一番駄目なタイミングでアメリカに尻尾振るとは…
1715. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 21:40
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1716. Posted by     2011年10月10日 21:42
まあ、日本を滅ぼそうと考えてる民主なんだから当然の選択だな。
それよりまだ1年は民主続けるんだからこれよりももっと酷い売国政策するに決まってる。移民1000万人受け入れも夢じゃなくなって来たな!
1717. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 21:48
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1718. Posted by    2011年10月10日 21:48
さすが思いつき売国政党だな…。
日本の農業は完全に終わりだな(´;ω;`)
1719. Posted by     2011年10月10日 21:49
>>1688
自分に都合のいいこと書いているだけの売国奴はまさにお前のことだ。
>>1700
どこが真面目に説明してんだよ。ググれとか適当な都合のいいサイトを紹介しているだけで中身ねぇくせに説得なんてできるのかよw
>>1706
だからお前が勉強しなおせば?どうせ三橋のクソ本読んでわかった気になっているネトウヨだろw
1720. Posted by あ   2011年10月10日 22:00
海外の安全な食べ物が入って来る♪と喜んでいるバカが多いことに絶望
農業だけの問題じゃ済まないんだよアホ
おまいらほんと学ばないな
1721. Posted by ?   2011年10月10日 22:04
もともとこれはアメリカが日本狙い撃ち目的のもの
つまりまた日本が色々買わされるだけ
1722. Posted by あ   2011年10月10日 22:06
おまいらに愛国心がないことは分かった
1723. Posted by     2011年10月10日 22:10
TPPに参加しなければ輸出産業は死亡します
輸出産業に支えられている日本経済も後を追うように死亡します
日本経済に支えられてる無駄の多い農業も死亡します
そして日本は農業も工業もサービスも死亡します

参加しないという選択肢はありません
農業なんてくだらない産業にこだわる土民は中国にでも移民して農業続けてください
1724. Posted by 倭猿   2011年10月10日 22:12
お上の事情等放っておけばよいのです!我々は日本国民なのです。何処の誰が何と言おうと我々の祖先が護り続けてきた我が国を切り売りする事は断じて赦されない。さぁ君が代を大声で歌いましょう。
1725. Posted by    2011年10月10日 22:13
無知な奴ばっかで笑った
1726. Posted by       2011年10月10日 22:17
>農業なんてくだらない産業

農業がなくなった後に輸出産業が死亡するとかの可能性も考えていないんだ。かわいそうな人。石油同様食物禁輸されたら人肉とかペットでも食うのか?
1727. Posted by 紅   2011年10月10日 22:17
新自由主義とはつまり近代主義
それは左翼の思想だからな
アメリカは左翼国家とも言える
他の共産国家見ても分かるように帝国主義化するのは当たり前

1728. Posted by ?   2011年10月10日 22:19
農業がくだらない?
自給率100%超えしてる国もくだらないのかね
1729. Posted by こ   2011年10月10日 22:21
つまんねー記事
1730. Posted by 菜畑   2011年10月10日 22:22
何でもかんでも自由競争に晒せってのがそもそもアホの
そのせいで真っ先に人件費切られて非正規だらけにされて不満タラタラなのにアホさに気付かないねらーは更にアホ
1731. Posted by    2011年10月10日 22:23
輸出産業に支えられてるってw
まだこんなバカが居るのか
韓国の惨状見てから出直して来い
1732. Posted by     2011年10月10日 22:24
まぁ予想通りだけど、TPP亡国論者が多いねここ

農業は、TPPなんかよりも、兼業農家の税金無駄遣いが一番の問題だってのに
1733. Posted by    2011年10月10日 22:25
ああ、これが懐かしき不平等条約ってやつねw
1734. Posted by        2011年10月10日 22:28
輸出産業が低迷してるのは、輸出産業のバーゲンセールしてきたツケが回ってきただけだろ、日本製と同等品を他国で生産できるノウハウを教えたのは日本だし、今も教え続けている
1735. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 22:36
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1736. Posted by    2011年10月10日 22:37
1732
いやいや、国内の一次産業にとっては大打撃どころのダメージじゃすまんだろ
それに本件と税金問題はまた別問題だと思うぞ
1737. Posted by     2011年10月10日 22:38
ニートばっかりでワロタ
1738. Posted by あ   2011年10月10日 22:40
農家に対する税金の無駄遣いとか、ちっちゃい事なんだよ。
日本の将来がかかってるってわかってる?
兎に角日本の農業は守らないと。
1739. Posted by    2011年10月10日 22:43
海外の安くて旨いとか言ってるのはアホか
日本は島国だから食物の輸入に凄いハンデをがあるんだよ。
例えばプルーン、お前ら乾燥プルーンしか食った事ないだろ、生プルーンとかは旨いけど持ってくるの難しいんだよ。
ドラゴンフルーツだって対追熟不可能な果実だから、国内じゃ甘くないのしか食えない。
国内で旨いドラゴンフルーツ食えるのは沖縄くらいのもん。
旨いものを食うには地元生産が一番なんだよ
日本に持ってくるのにどうやって鮮度保ってるかとかも考えないのか
1740. Posted by     2011年10月10日 22:44
TPPは確かに諸刃の剣なんだよ。ここは保守派の巣窟だから反対ばかりだが、
もし本気で反対するなら、それこそ本気で、日本は鎖国をしないといけない

開国状態のまま、TPPは日本だけがアジアで不参加です、となると、
先進国から脱落するのはもちろん、世界中から文字通りの四面楚歌だぞ
そんだけの勇気がこの国と国民にあるか?
1741. Posted by @   2011年10月10日 22:47
どんなものであれ、ルールが変わるならルールが変わるなりに対応するしかないんじゃないの。ここは各々、頭の使いどころだろ。
日本に選択権なんてあるわけ無いし。そもそも国家の体をなしてない。そんなもんが国民と国益を守れるだなんて、そう考える方が異常。
偽国家だから、名目上国の番人を任される官僚や政治家は全員国益そっちのけで庶民にツケを回す事しか考えない利口な土人なのは当然で、しかも知っての通り官僚は悪い意味できわめて優秀。ここのところは戦前戦後一貫してる。
日本の最大の敵は官僚みたいな狡猾で残忍な連中で、それはどこの誰とかいうわけではなく、官僚のような生き方をなぜかいつも否定しようとしない日本人そのものだよ。
1742. Posted by     2011年10月10日 22:48
>輸入を止められて国民は餓死するしかなくなる
極論なんで極論で返しましょう
半年くらいは民間倉庫のストックとコメの備蓄で持ちます
その間にさつまいもいっぱい植えると大丈夫です、2.3年あれば休耕田も復元できるでしょう
>モンサントの種や苗
遺伝子組み換えナシを東南アジアあたりで栽培依頼すればいいでしょ

あなたからは補助金ちょうだいの農家の匂いがしますね
1743. Posted by     2011年10月10日 22:48
>>1740
保守派じゃなくて社会主義者の左翼の間違いだろw
本人はなぜか右派系、保守派と勘違いしているけどなw
1744. Posted by     2011年10月10日 22:50
1740
見栄を張って国内産業を殺す事は本末転倒
一次産業があればこそ二次三次産業の発展を望める
諸外国からの参入をある程度規制するための関税でありそれを取っ払うとどうなるか
国内のゴタゴタが解消していないのでは時期尚早、後追いが吉と思われる
1745. Posted by     2011年10月10日 22:53
フェアな条件ならともかく、枠組み決める段階で大体の勝ち負けが決まってる。無能ミンスのおかげで交渉始める頃には、日本に不利益な条件目白押し
1746. Posted by     2011年10月10日 22:57
1745
そこがネックだね
総理は「日本の姿勢をしっかり伝える」と息巻いているが、主張をするだけじゃ意味が無い
1747. Posted by     2011年10月10日 22:57
農地買上げて国営農場設置。
元の農家は農業指導員。
ニートを季節雇用。
自給確保と雇用促進。
1748. Posted by    2011年10月10日 23:01
>その間にさつまいもいっぱい植えると大丈夫です、2.3年あれば休耕田も復元できるでしょう

アホか
農業に何の技術もいらないと思ってるのか?
技術は継承してなんぼだ
とりあえず、お前明日から米つくってみろよ
1749. Posted by 横槍   2011年10月10日 23:04
1748
枕詞を読め
1750. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 23:08
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1751. Posted by    2011年10月10日 23:09
これは経団連だまってたのか?
なんか設ける策でも残ってんの?
1752. Posted by あ   2011年10月10日 23:14
>本気で反対するなら完全に鎖国しなきゃならない
極論すぎて呆れたわ。二国間交渉とかなぜ検討しない訳?『TPPの内容が良くない』と言ってるだけであってなぜ『反対=完全鎖国』になるんだよ。そもそも今の日本の関税率知ってんのか
1753. Posted by     2011年10月10日 23:18
このスレのながれは
兼業農家が工作員と化してるわけだな
1754. Posted by 名無し   2011年10月10日 23:19
>輸出産業によって支えられている
日本以上に外需依存度が高く、GDPの中で輸出が占める割合が高い韓国が参加しない理由は分かる?そもそもアメリカが耐久消費財の輸入にかけてる関税率って低いぞ。
米韓でFTAとか結んでるけど、内容はめちゃくちゃ。サムスンにすら頭が上がらない韓国政府のおかげで韓国国民は死にそうになってるよ。自殺者も急増してるしな。
1755. Posted by あ   2011年10月10日 23:20
>兼業農家が工作員と化してる
24項目確認してみたら?
1756. Posted by     2011年10月10日 23:21
違うだろ。
条件が悪くて戦えんのかと言ったら、農家と決め打ちされたでござる

って感じ。数少ない兼業農家がわざわざ来るかね…
1757. Posted by     2011年10月10日 23:25
米1755
じゃあ24項目もあるのに農業守れの人が極端に多いんだい?
1758. Posted by あ   2011年10月10日 23:35
TPPは環太平洋だから太平洋に面してない韓国も中国も関係ないけど
なんでカンコクナラーとかカンコクガーとか言っちゃってるの
1759. Posted by     2011年10月10日 23:39
つうか、参加すると農業は更なる補助が予想されるから。
現状維持か、参加して税金投入して農業守るかの二択。どっちにしろ強制的に守らないといけなくなるだろ
1760. Posted by あ   2011年10月10日 23:42


 反日、売国の工作員だらけだな!!
1761. Posted by マジヤバイぞ   2011年10月10日 23:43
私は主婦で旦那はサラリーマン。農家とは全く関係ない生活。
農家と言うより農業を守らないといけないと思う。国営にした方が良いくらいとも思うし。
極論じゃないですよ。今後世界経済が破綻して、何が起こってもおかしくない。自然災害だって危ない。多くの有識者も懸念してる。事が起きれば半年や1年とかの甘いものじゃない。他の国で作らせればいいとか甘過ぎ。世界中が有事の時に、日本は今までの様な立場ではいられなくなる。水ですら今後取り合いになるだろうと言われているのに…最低限、命の元である食べ物は自給自足、国産で補えるようにしないと。でも国内も放射能が気になるし…魚もどうなるか…
とにかく基本は農業だよ。食べ物さえ有れば何とか生きていく事もできる。
1762. Posted by     2011年10月10日 23:44
>1757
賛成派が「農業なんてどうでもいいだろ」としか言わなかったから。
惰性でそのまま議論が続いて、たぶん人が入れ替わってもそのまま続いてるだけ。
昼間はもっとまともな会話してたよ。
1763. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 23:46
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1764. Posted by     2011年10月10日 23:47
まあ、実は生産高ベースだと日本は自給率60%超えるしな。生産額も8兆で世界5位だし、わざわざ潰さんでもいい産業なんだよ
1765. Posted by     2011年10月10日 23:51
米1759
なぜそこで守るがでるんだよ
穀物農家はJA含め税金の無駄遣いの最たるものじゃんか
穀物農家以外は影響少ないんだからTPP=農業がメインじゃないだろ
妙に関係者臭するんだよ、それと適当なTPP反対のホムペ読んだだけじゃないのか?
小麦の関税とか知ってるのかね
1766. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月10日 23:57
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1767. Posted by      2011年10月10日 23:57
現状のまま参加したら日本は首根っこ捕まえれられて言いなりになるしかないわな。
数字でしか物事を語れない連中は駆け引きなんて気にしちゃいないだろうし。
主たるものを支えるために何があるのか考えもしないんだろうな。
将来見据えて考えて欲しいわ。
放射能汚染や風評被害にあっている連中はTPPに参加してもらった方が今後出てくるであろう農業保護政策や保障で有難いかもしれん。
1768. Posted by あ   2011年10月10日 23:58
独自性の無い商品は淘汰されていくんだろうな

1769. Posted by     2011年10月11日 00:09
※1763
馬鹿ばっかりですからね。
1770. Posted by     2011年10月11日 00:09
※1767
補償はされるだろうね。最低所得がナマポよりちょい上くらいまでは確保されるかもな
族議員もいるんだし、震災とTPPの不利益を武器にすれば簡単にいきそう。わざわざ組織票捨てないだろうし
1771. Posted by okinawa   2011年10月11日 00:12
一番止めないといけないのは、モンサント社等の参入です。住友化学も信じられません。日本の在来種が遺伝子組換遺伝子に汚染されれば終わりです。原発☢の二の舞です。日本の作物種子は戻せません。制御、復元できないものを使用するとどうなるのか、メキシコ:インドはやられました。
税金の無駄、輸入出等の問題も大事かもしれませんが、自分が住んでる土地で食べたい:作りたいができない日がくるともう終わりです。原点に戻らないと。人は食べて仕事が生活できるのだから。
1772. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 00:20
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1773. Posted by ちっちゃい   2011年10月11日 00:20
TPP闇雲に薦める人は日本人?
TPPに参加してもしなくても大変な事態になるし、アメリカに従い加入するしかないのだろうか…ってのが純粋な日本人の考えかと。
農家がどれだけいい目にあい、どれだけの税金を投入してるか全然知らんし、農作物にかかる関税も知らん。
けど国内の事をごちゃごちゃ言ってる段じゃないって事は分かる。税金をつぎ込んでも農業は国策として守らないと。しかも農家なんて少しは優遇してあげないと、あんなしんどくて自然とも戦わないと行けない仕事なんて誰もしなくなるでしょ。
旦那がサラリーマンで良かったってマジ思うし。サラリーマンと農家の報酬や優遇に差がないならどっちに就く?農家の方が良くても私は農家には嫁ぎたくないね。
いずれ国営ででも農業を行えば、税金云々言ってる人の農家に対する不満もなくなるんでしょ?
まぁ一番いいのは国営にする事だと思うけどね。
1774. Posted by     2011年10月11日 00:22
実家が農家の俺涙目
1775. Posted by     2011年10月11日 00:28
円50円台来ますぞーーーーーー
1776. Posted by     2011年10月11日 00:31
農業馬鹿にしてるのは教科書やメディアに毒されすぎだろ

2005時点で日本の農業の生産額はアメリカの半分で5位。土地や人口考えればアメリカに匹敵する。ヨーロッパの各国には勝ってるし

農産物輸入も生産額の半分位だから、実はすげえ産業なんだけどな。減反解除すれば自給率70%は超えるだろうし
それを、何で潰しかねない政策に参加するのか…
1777. Posted by あ   2011年10月11日 00:32
そうそう!okinawaさんの言う通りなんだよね。
モンサントはロスチャかロックのどちらかと関係ある。モンサント製を使わなかったアメリカの農家までひどい目にあってる。
1778. Posted by     2011年10月11日 00:35
安い輸入農産品が入ってきたら
放射能汚染対策全然やってない
日本の農家は軒並み廃業

自給率の低い国は外交・軍事面で非常に弱い。

食料の輸入止められたら兵糧攻めなんですが、
そこんとこどうするんですかね
1779. Posted by 名無すん   2011年10月11日 00:42
日本中が放射能まみれの今、無理でしょー
1780. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 00:45
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1781. Posted by okinawa   2011年10月11日 00:47
>1778さん、okinawaです。私にですか?
1782. Posted by     2011年10月11日 00:47
輸出で勝負できないと話にならないが、何か勝算あんのかね?
そもそも、この糞円高で輸入関連で困んないのにさらに輸入強化されてもな…
1783. Posted by     2011年10月11日 00:50
>>1778
そもそも今の経済も物流も完全にグローバル化した世の中、戦争で兵糧攻め云々なんて全く現実味がない
というか、仮にアメリカやその他諸外国と日本が対立して、食料など諸々の輸出入の制裁対象国にでもなったら、仮に国内で何とか食い物だけは調達できたとしても、石油やら資源やらも止まるわけだし、確実に日本は滅びるから
1784. Posted by     2011年10月11日 00:51
暫定基準で水道が世界から見て
放射能汚染されてるから日本の
全工業製品が海外から汚染品だと
見られている。
輸出してもなかなか売れまい
1785. Posted by    2011年10月11日 00:52
TPPの件に限らず、日本の農業のあり方を抜本的に変える時期に来てるんだよ。
この先海外の作物と価格で争える状況にはならないだろうし、ずーっと補助金を出し続けるの?
10年後、20年後には、海外の作物も安全といえる品質になるかもしれない。
そうなった時に、日本の非合理な農業はどうするんだろ。
1786. Posted by あ   2011年10月11日 00:53
確かに兵糧攻めだね。
でも現状考えると参加せざるを得ないんだろうね。
加入も不利なんだけど、いろんな事が決められてしまった後に加入しようとすれば、きっと益々不利な条件を突きつけられるかと。
加入しないならしないでジワジワと何かしらでアメリカに痛い目に合わされるんだよ。
1787. Posted by ん   2011年10月11日 00:54
工作員が沸いているのか?
1788. Posted by     2011年10月11日 00:55
TPPが失敗し、食糧難で本当に
困るのは若い世代
しかし若い世代は食糧難の真の恐ろしさ
を知らないからボケーっとしている
1789. Posted by     2011年10月11日 00:57
米1778
日本は資源のない国の時点で、第二次大戦以前から外交・軍事面ではこれ以上ないくらいに弱い立場ですから。
物流を支配する大国と対立した時点で終了なのに、今更食料とかオマケ要素にもならんわw
1790. Posted by     2011年10月11日 00:58
>>1789
今まで飢餓状態に陥ったことも
ないくせして知った風なことをw
1791. Posted by     2011年10月11日 00:59
交渉参加は必要なんじゃない。
この条件では加入できませんっていう最終カードすら使わずに、後々参加せざるを得なくなるよりはマシでしょ。
1792. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 01:00
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1793. Posted by     2011年10月11日 01:00
>1790
飢餓民のチョンさん、ちーっす^^
今の北朝鮮は大変みたいっすね〜 ^w^
1794. Posted by     2011年10月11日 01:03
>>1783
北朝鮮は?
国民がボロボロでガリガリだが

そこまでいかなくても不利な外交条件
を飲まされる強いカードになる。
食糧の供給ストップは死を意味するからな
1795. Posted by     2011年10月11日 01:07
※1785
まず、農家への補助金はアメリカもEUでも当たり前に出しているのと、価格競争と言ったところで今の為替相場を見て分かるように、本当の自由競争なんてどこにも無いんですよね。あと、重要なのは金融でしょう。
1796. Posted by あ   2011年10月11日 01:07
だからこれから現実味の無い事が起きるんだよ。グローバル化してようとしてまいと、選択の余地も無いようになる。国が破綻して金融も経済もダメになる。
戦後農家が食うものにも困らず一番強かったのと同じ様な事になる。
金がいくらあっても価値がなくなればただの紙屑で、農家最強。先ずは食を確保しとけば何とかなるんだよ。
いざとなればアメリカはデノミやって鎖国するって噂もある。
石油も穀物もあるからね。日本は資源がないんだから、せめて穀物だけでも何とかしないと。
1797. Posted by     2011年10月11日 01:09
本気で食料さえ自給できれば外交条件で日本が有利になると考える奴なんているのか?
そもそも、食料作る為のトラクターなどの機材の燃料その他は何処から来てると思ってるんだろうなw
1798. Posted by     2011年10月11日 01:10
なぜマスコミなどでは農業のことしか言わないか
やましい所隠したいことがあるから
たいした事ないように見せかけるため
降ってわいたようにして出てきた話なのにあまりにも急ぎすぎる
それでいてわからないことが多すぎ
怪しすぎる
急がせるのは一度席につけてしまえば取り込めるからじゃないのか?
それにアメリカに日本が面と向かって断れたことが今まであったか?
1799. Posted by     2011年10月11日 01:11
燃料があっても食糧がなかったら
人間は死ぬ
1800. Posted by     2011年10月11日 01:13
移民は殆ど受け入れないオーストラリアやニュージーランドやシンガポールもTPPに参加
更にアメリカもTPPでの移民やその他、人的な移動に関してはTPP交渉の範囲に含まないと明言

まさか、まだ本気でTPPで移民がどうこう言ってる阿呆がいるのか?w
1801. Posted by     2011年10月11日 01:14
>>1797
「食料さえ自給」
じゃなくて
「食糧の自給確保は絶対条件」
その上でさらに必要なことは山ほどある

1802. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 01:16
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1803. Posted by     2011年10月11日 01:17
>>1802
日本の自給率を下げるメリットは?
1804. Posted by あ   2011年10月11日 01:22
アメリカ議会の承認なしに何も変更できないTPPが国際ルールというのが笑える
アメリカだけ常任理事国の拒否権持ってるようなものだ
1805. Posted by     2011年10月11日 01:22
>1803
国民の血税を無駄に浪費せずに済み、安価な輸入食材が国民の手に入ることで、それこそ、その日暮らしのホームレスのような底辺層も飢えることは減るだろjk
1806. Posted by     2011年10月11日 01:23
※1795
農家の減少率や農家の平均年齢知ってる?
TPP以前に、農業は衰退に向かってるんだから、これを期に抜本的に変える時期だねという話です。
個別に保障するような事続けても、逆に言うなら、個別に保障するような制度があるから農業が変わらないんじゃないかな。
1807. Posted by ん   2011年10月11日 01:24
工作員 もっと説得力のあるコメしろ 実につまらん。あと 支那、チョンはこっち見んな!!
1808. Posted by     2011年10月11日 01:24
TPPは農業だけじゃないところが危ないところだが
農業、食品について言えば、生きるために絶対必要なものだわな
それを得るためなら人間は何でもやる 最後の砦
そこを握られたらもう言うこと聞くしかない それに何が入っていようがどうにもできない
1809. Posted by     2011年10月11日 01:24
※1805
また、馬鹿の登場ですか。
お前みたいのが一番必要無いんだよ。笑
1810. Posted by     2011年10月11日 01:25
農業者戸別所得補償制度は断固粉砕すべし!
1811. Posted by     2011年10月11日 01:26
>>1803
だったら自給率を高めた上で
もっと効率のよい税制を考えるよう
圧力をかけるのが国益となる。
TPPで国内の生産者を闇雲に潰す必要はない
1812. Posted by     2011年10月11日 01:27
世界中の農作物が不作になった時ってどうするのかな。お馬鹿さん。
安価な輸入食材なんて入って来るのかい?笑
1813. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 01:29
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1814. Posted by 名無し   2011年10月11日 01:30
とりあえず地方は公共事業と農業潰されて死ぬな。何人自殺するか分からないぞ
1815. Posted by     2011年10月11日 01:31
しかも、穀物って先物取引している訳ですよ。
国際的な食料価格の高騰なんて当たり前にあると思うんですよね。
1816. Posted by あ   2011年10月11日 01:32
だから燃料の事なんて言ってられなくなるんだって。原発に代わる新エネルギーを国産で何とかして、何とくかなるだけのレベルに生活を落とすしかないんじゃないの?昔の生活に戻さざるを得ない。
食べ物が無くなれば生きていけないんだから。
1817. Posted by     2011年10月11日 01:32
円高がいつまでも続くと考えてるのも頭悪い。
円安になったら安価な輸入食材は消えうせるのだがw
1818. Posted by あ   2011年10月11日 01:36
技術立国の日本が、TPPの技術の共有()で技術力奪われたらどうするんだろー
1819. Posted by ん   2011年10月11日 01:47
円高の書き込みはスルドイな 民主党が政権を失うと また80から90に戻ると思うよ 村山の時と同じ あと支那人に円の為替でもうからないのが分かればいいと思う
1820. Posted by あ   2011年10月11日 01:49
世界的な食物の高騰も世界的な水不足まで近い将来起こると言われているよ。
戦後〜日本はアメリカの植民地のまま。政治経済教育医療、家族の有り様、拝金主義、個人主義、女性の社会進出、ニートの増加、日本人の食べ物の嗜好から生活スタイルなど全てがアメリカの筋書き通りになってきた。
TPPは間違いなく日本にとってヤバイと分かっていても、加入を拒むのは実質無理でしょうね。
拒めば次はもっと酷い地震や災害が起きる。
1821. Posted by okinawa   2011年10月11日 01:52
推測です。馬鹿げてたらごめんなさい。
アメリカは、日本の自然エネルギーの技術力が邪魔なのかと。太陽光:風力発電等バッテリー等などの開発は着実に進み、ヨーロッパ諸国でも採用したいほどのものがあります。資源がない分、電力に関しては、原発なくても、近隣諸国に電力分配出来るほどの技術はあるようです。国と東電とメディア等がじゃましてるだけで。
米国はスマートグリッド関連分野を取り組んでますが、大事な技術、製品はほとんど日本製です。(オバマ大統領は、怒り気味だそうです)日本は資源がないかわりに世界に売り込めるものがあるのに、将来かなりの経済効果があるのでは。
そこで、TPPです。モンサントです。食(農)抑えられたら・・すみません、ひとり戯言です。
1822. Posted by     2011年10月11日 01:52
上から下まで、これだけ腐敗していたら
国が潰れるのは仕方が無いことです。笑
1823. Posted by つ   2011年10月11日 02:12
簡単に言えばTPPは国家レベルで富の再分配を行う行為。正直日本は富が集中してるから、加盟すれば貧しいところに利便が流れるだけ。大震災が起きた年は大変だったけど良かったな〜、ってのが10年後のお前らの感想。

民主党を与党に据えて後悔した連中は、また流されてTPPを支持するんだろうね。もはや諦めたよ。
1824. Posted by あ   2011年10月11日 02:17
okinawaさんの言う通りだと思います。
日本人はアメリカ資本主義を牛耳り戦争まで起こしてしまうアンダーグラウンドの存在を怖さを知らなすぎだと思います。マスコミも当然取り込まれ情報操作されますからね。
エネルギーに関しては、どうしても日本に原発を使わせたいんですよね。
1825. Posted by      2011年10月11日 02:17
自由化になっても需要が無ければ意味が無い。
恐ろしいのは食より別なところにある・・・。
1826. Posted by      2011年10月11日 02:26
とりあえず数年ぶんの全国民の食料の備蓄、
休耕地はすぐ使える状態を維持して
有事の際に、
食料輸入が外交カードにされないよう
自給自足できる体制だけは最低限確保するべき
1827. Posted by okinawa   2011年10月11日 02:42
>あ さん,
今日はありがとう。
もう寝ます。全部のレスが、なんでもなく笑い話になるように・・ (-_-)zzz…
1828. Posted by X   2011年10月11日 02:49
TTP
農家・・大多数の農家は真面目、しかし原発事故後の被災地の農民が出荷する作物を食べないと「風評被害」・・正論で論破しても「風評被害」・・検査の誤魔化しがバレテも「生きていくためだ!風評だ!」とウザかったのでいいかな?と思っている。米は日本産を買いますよ・・例え汚染されていても・・肉は狂牛病対象年齢牛避ければいいしね。
医療・・貧困黒人患者がロビーで見殺しにされた現実が日本に来るのか
司法・・アメリカ式だったら今の日本の検察や弁護士よりマシになるんじゃ?中国とかは勘弁な
労働・・欧米式到来?
1829. Posted by い   2011年10月11日 02:56
セシウム食料食わずに済むとか言ってる工作員何なんだまったく。各所各所でなし崩しになって、急激に日本の首を締め上げるだけなのに(怒)
1830. Posted by あ   2011年10月11日 03:12
仕組みをアメリカ式にされてきたんじゃなくて、日本をアメリカに都合のいい仕組みにしたって事。全部アメリカに都合のよい様に押し付けたって事。
1831. Posted by あ   2011年10月11日 03:30
医薬品だって、ヤバイと分かっているのに日本に売り付け厚生省に許可を迫る。逆に安全な物は中々許可しね。
まぁ原爆二発も日本に落として人体実験する国だからね。パールハーバー攻撃されるの知ってて敢えてそれを知らせず、自国民に犠牲を強いる国がどんな国か。まぁあの頃は日本軍も最低だったが。
とにかくアメリカを裏で動かしてる奴等は、どうやったら自分達に金が入るか、どうやって日本のような植民地から金を集め吸い取るか…しか考えてない。
TPPもその方法の1つなんだが。
1832. Posted by ^   2011年10月11日 03:50
これは飛ばし記事じゃないの?
民主もそこまでアサハカではないだろ。
1833. Posted by       2011年10月11日 03:51
つーかアメリカに限らず、国ってそういうものだし
はっきり言って、引っ掛かる方が悪い話だからね
1834. Posted by      2011年10月11日 03:54
※1832
いや、民主は内部の統制が取れてないから
なにかの弾みでうっかり通るというのは有り得るよ。
総選挙以降、そんな事がいくつかあったし。
1835. Posted by あ   2011年10月11日 03:56
民主党が選んだことは悪い方向に必ずいくからな
はっきり言って何一つうまくいってない
わざと悪い選択してるとしか
1836. Posted by 名無し   2011年10月11日 04:23
グローバリズムだから仕方ないもんね...くそが!
1837. Posted by    2011年10月11日 04:58
民主が政権交代以降に失策を重ねたのも大きいだろうね。
そのおかげでこういう場合に交換条件に使えるネタが無い。
本当、一時の思い込みで政権選ぶんじゃなかったよOTL
1838. Posted by    2011年10月11日 05:42
やめろ



やめろ
1839. Posted by q   2011年10月11日 06:12
日本の農家のレベル(ウチ)

・天敵農法
・土壌改良材(牛糞)
・受粉(蜜バチ)
・有機肥料(置き肥)
・CA菌資材(発根、土壌病菌対策)
・減農薬(殺菌剤のみ)

だけど液肥は100%無有機化学肥料だよ。自家製でナス用のものを作っている。他国に真似できるレベルじゃないから、問題ない。
1840. Posted by 名無し   2011年10月11日 06:24
お前らデクシア破綻で週明けはユーロ安になるとか言ってたけど、現実にはユーロ高になったよね

つまり、あてにならないお前らがTPP反対と言ってるってことはTPPには参加すべきなんだよな
1841. Posted by 倭猿   2011年10月11日 06:40
貴方のおっしゃる法則より民主党がやることは悪い結果しか産まない法則の方が強いのでこれも駄目なんでしょうよ。
1842. Posted by     2011年10月11日 06:52
>>世界中の農作物が不作になった時ってどうするのかな。お馬鹿さん。

別に不作にならなくても、食料不足にはできるよ。
最近はバイオマスエタノールなんてことをやってたよね
穀物を精製して石油の代わりにするってのwww
1843. Posted by    2011年10月11日 06:59
「お前に王様役は絶対回ってこないぞ?」
「それでもいいよ」
で、王様ゲームに参加するようなもん。
1844. Posted by      2011年10月11日 07:02
※1840
そういうのは自分の脳内だけに留めてくれると助かる
こちらも金融と貿易の混同を突っ込まなくて済むし
1845. Posted by      2011年10月11日 07:06
※1839
それは「今のところの」話
農業も人口変動と同じく数十年のスパンで見ないといけないから「今大丈夫だから問題ない」という単純な話では済まない
1846. Posted by    2011年10月11日 07:07
規制があるおかげで守られてる産業が沢山あるのに、自由化しちゃったら守れなくなるぞ
渋ってたアメリカが急にやる気出したのがどういうことがまずは考えろ
1847. Posted by      2011年10月11日 07:14
世界的に不況だから各国とも自国産業の保護に走って、他国に「自由化(笑)」を押しつけようとしてる状態だからね。
それ自体は自然な成り行きで、安易に乗ったり信じたりするのが無能というだけの話だし。
1848. Posted by ペコポン   2011年10月11日 07:35

野田って麻呂みたいな顔してるな

1849. Posted by    2011年10月11日 07:43
TPPなんてオバマのタコが支持率落として、
次の再選の為の武器にしようとしている不平等条約じゃん。

アメリカの議会で許可を得なければ、何も変えれないと言う最悪な条約。

頼むから支持率詐欺なドジョウごときが勝手にきめるな。

医療、司法、労働環境が無茶苦茶になる。
1850. Posted by あ   2011年10月11日 08:17



※ このTPP問題も、日本の農作物や海産物など輸出入の関税問題も、〜〜〜果ては、エネルギー(電気、ガス、原発など)、化石資源の確保、流通、〜IT産業関連(レアメタル)、〜〜さらには、尖閣諸島、竹島問題、北方領土まで…………根底には、日本国占領憲法が関係しているのが分かる人が、はたしてどれだけ いるのだろうか!?…………。
憲法改正で、日本の抱える問題の多くは 、良い方向に改善される事が多い!戦後〜今現在まで、国際社会で、外交で、日本は全く 自主権を持っていない!!
このままだと、間違いなく、日本国の先人達が残した遺産を 他国(敵国)に食い潰されて 終わりだな…………。
1851. Posted by 日本人   2011年10月11日 08:25
さて、民主党に投票したミーハー共はさっさと大規模デモ開催して責任取って下さいなと。
1852. Posted by    2011年10月11日 08:29
1 今の時代グローバリゼーションからローカリゼーションに移行して地域経済の活性化を促そうという認識がやっと広まってきたのにまた輸入品を買わされる生活するのかい

アメリカに搾取されるだけだぞ・・・
1853. Posted by    2011年10月11日 08:48
金に困った奴らの農地を海外の奴らに買われ、日本でありながら日本でないエリアが出来たりすんのかな
1854. Posted by    2011年10月11日 09:26
TPPのシステムがどうとかじゃなくて
原発で問題が起きた今やってなんの利益あんだよ
頭湧いてんのしか居ないのか?
1855. Posted by    2011年10月11日 09:46
いやぁ、民主が全部だめにしていく
1856. Posted by     2011年10月11日 09:48
韓国に対するヒラメとかキムチの検査省略とかと一緒で、
日本に何のメリットがあるのかさっぱりわからない。
1857. Posted by     2011年10月11日 10:04
これで放射能を食べなくてすむのかな?
1858. Posted by 一般人   2011年10月11日 10:13
>1839
 子供手当に踊らされるような連中が大半を占める一般人において、「高値で最高品質の高級品」と「粗悪品でも安価な安物」を見てどちらを選ぶかだなんて・・・

・・・郷土・祖国のために高楊枝キメ込むような奇特な人なんて、現代日本においては絶滅危惧種と考えたほうが良い。
1859. Posted by     2011年10月11日 10:17
民主に投票した馬鹿はTPPで非放射能食品が出回ってよかったとか思ってるんだろうなぁ
円高で加入する意味なんてないだろう
1860. Posted by こ   2011年10月11日 10:26
政治くだらねー
1861. Posted by 大和   2011年10月11日 10:36
前原の慰安婦基金に前向き姿勢。野田の共倒れ政策。
着実に民主党の売国政治が現われてきたな
1862. Posted by あ   2011年10月11日 10:42



 ※1853 > それも、十分に ありえるな!! 実際、中国は、すでに、日本の土地を かなり手に入れている・・・・。  まさに、日本の内部から、浸食、解体だな!!

 反日、売国ミンス政権の下、日本終了に向けて、もの凄いスピードで 突き進んでいる!!

 ミンス政権を、誕生させた愚民どもは、本当に死を持って 償うべきだな!!

 バカは、死ななきゃ 治らない!!
1863. Posted by     2011年10月11日 10:44
>>1766
陰謀論本読んでわかったつもりになる。それがネットウヨクのクオリティーかw
1864. Posted by あ   2011年10月11日 11:03
陰謀論知れば分かるだろ。有り得ないとバカにするやつは、平和ボケで相当情報に疎い目出度い奴。
もしくはあちら側の人間って事。
1865. Posted by     2011年10月11日 11:54
貧乏人だらけのアメリカなんかとくっついてどうするんだよ。
何のための関税自主権だ。
日本が食い散らかされるぞ。
1866. Posted by     2011年10月11日 11:58
ご存じとは思うが、アメリカは日本向けにはヤバイ保存料を平気で振りかけてくるからなHAHAHA!
1867. Posted by    2011年10月11日 12:02
官僚の宗像直子ってのがTTP推進の黒幕らしい。
なんで一官僚の出世のために日本全体が不利益を被らなきゃならないんだ。
電凸してみるわ。
1868. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 12:07
このコメントは削除されました
1869. Posted by あ   2011年10月11日 12:45
三橋が名指しでばらしたのか
公の場で解説して欲しいわ

国民に分かるように
1870. Posted by 食通@電柱組   2011年10月11日 12:58
コイツが現場に出るとロクな結果にならんな、只でさえ日本の食糧自給は絶望的なのにそれにトドメ指すってか、しかしこんな奴を総理にしたのは日本人だ、その辺忘れんなよw。
1871. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 13:25
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1872. Posted by 名無し   2011年10月11日 13:32
>円高がいつまでも続くと思っている人がいる
関税撤廃した後ドル安に誘導して、日本からの輸入を減らし、日本への輸出拡大を狙っているのでは?
オバマ大統領がTPPを活用して5年間で貿易輸出を2倍に拡大すると言ってるのはそういう狙いがあるからでしょ?
1873. Posted by 名無し   2011年10月11日 13:33
>放射能を食べなくてすむ
せめて放射性物質と言うべきだな。レベルが分かる。
1874. Posted by    2011年10月11日 13:43
ふざけんなよ糞が
誰がてめぇらにTPPのこと決めろっていった
選挙しろマジで、氏ねよ
1875. Posted by     2011年10月11日 14:12
ごく小さなメリットを打ち消して余りあるデメリットの数々。
とりあえずあれだ、野田は雷に打たれればいいよ
1876. Posted by    2011年10月11日 14:21
これシャレにならんことになってるぞ。
日韓の件も注目しとけ。
1877. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 14:23
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1878. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 14:24
このコメントは削除されました
1879. Posted by     2011年10月11日 14:27
やるならやるで一度解散して国民に信を問え
任期1ヶ月程度で国民に選ばれた訳でもない奴が勝手にやっていいレベルの話ではない
1880. Posted by    2011年10月11日 14:51
トモダチ作戦の代償はでっかいなぁ
1881. Posted by     2011年10月11日 15:09
どんだけ自由化されようが日本にいる限り外資も日本の法に縛られるわけだが
TPPついでに今のクソみたいな日本式雇用も全部ぶっ壊されればいいよ
ぬるま湯につかってりゃ競争力も落ちるわ
1882. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 15:31
このコメントは削除されました
1883. Posted by あ   2011年10月11日 15:40
パソコンとか携帯も放射線出てるんじゃ
1884. Posted by あ   2011年10月11日 15:41
パソコンとかテレビも放射線出てるんじゃ
1885. Posted by 、   2011年10月11日 15:42
気持ち悪いこといいますけど、外人増えてこれからは日系しかいなくなりますね^^純血なんてなかった、差別じゃないけど人種がとことん異なる民族になるんだなぁ、
1886. Posted by     2011年10月11日 15:46
>>1839
せっかく日本の農家が高い技術を
持っていても放射能の暫定基準で
放射能汚染が進んだり、汚染品扱いされて
かなり足を引っ張られる。今は東北応援ムードがあるが時間とともに売れなくなるだろう。
それに気づいていない農家が多く、状況は
悪化の一途を辿っている。
1887. Posted by あ   2011年10月11日 15:50
普通の人→オワタ!

馬鹿な人(民主党に政権変われば国が良くなると思ってしまった馬鹿レベル)&工作員→ピカ食品なんて食いたくねー、大歓迎!
1888. Posted by     2011年10月11日 15:53
この先10年でどんな影響でるの?
1889. Posted by あ   2011年10月11日 15:58
早期に結論を出すと言っている時点でもうありえない。
広く知らせると都合が悪いから短期決戦したいとしか思えない。

野田もマスコミも経団連の犬。
1890. Posted by     2011年10月11日 15:59
>>1330
なんで最後喘いだの?
1891. Posted by     2011年10月11日 16:07
>>1888
円安、穀物高騰、外交問題等等で
結局食品の値段が高騰する可能性はあるな

農家、漁民、それに関する商品の特に中小の製造業者が経営破たんし、特に地方の
財政状態はかなり悪化する。そうなると
需要も悪化して不景気が続く。
国内の雇用ももちろん悪化する。
国民の所得はもちろんどんどん低下するだろう。
1892. Posted by あ   2011年10月11日 16:14

 
  ※  内側からも、外側からも 日本を 「完全破壊!!」 

 
1893. Posted by     2011年10月11日 16:15
>>1864
なら具体的に証拠だせよw
証拠出している陰謀論本なんて一度も見たことねぇよw
全部言いっぱなしで証拠は一切なしw
1894. Posted by     2011年10月11日 16:17
>>1888
ついでに言えば放射能汚染され、
地震が多く次の原発事故も懸念される
日本への外資の投資はあまり期待できない。分かりやすい例では、外資系企業の
進出も少ないだろうからそれによる雇用も期待できない。

得するのは輸出割合が多いメーカー、商社くらいではないだろうか。こういうメーカーも海外に生産拠点を移しているから国内の雇用が増大するという期待は持てない。
1895. Posted by ミサキ   2011年10月11日 16:17



いつも献金ありがとうございます石井一先生 応援してます ;-)



1896. Posted by        2011年10月11日 16:18
終わったとか雰囲気で言ってるだけだろ
日本みたいな国土の狭い農業守るためいつまで
工業を犠牲にしてんだか

だいたい文句あるならお前らが国内産だけ高くても
買い続けたらいいだけの話じゃねーか
ホントニートどもは馬鹿すぎるな
1897. Posted by     2011年10月11日 16:23
結論
最初のせいぜい5年位は安い輸出品が
大量に出回るが、その後は超不景気、
働き口なし、食品が高くて買えない。
という日本になるだろう。
1898. Posted by うにうにぺっぺ   2011年10月11日 16:28
鎖国してて良かったことってありましたっけ?
参加して気に食わないことはごねれば良い。
アカンかって離脱しても、参加しなかったのと同じこと。
1899. Posted by     2011年10月11日 16:29
>>1894
TPP参加後の対応策はなにもないの?
1900. Posted by     2011年10月11日 16:32
>>1899
対応策とは?

放射能汚染対策なら暫定基準をさらに
緩める提言がされているから汚染は
さらに進む予定。
1901. Posted by     2011年10月11日 16:33
>>1898
列強による植民地支配を免れた。
1902. Posted by     2011年10月11日 16:33
※1891
巨大ブーメランで地元も終わりかな。笑
1903. Posted by ボリビアの水戦争   2011年10月11日 16:38
米国の主要産業は金融 保険サービス

年金の支給開始年齢を70歳にしてその間の個人年金商品を日本で売ろう。

保険のきく医療は最低限にして、高度のものは任意にしよう。個人的な医療保険を日本で売ろう。

モンサントの遺伝子組み換えの植物を日本市場で売ろう。牛肉の基準を緩和しろとか。
1904. Posted by 名無し   2011年10月11日 17:52
>アカンかったって離脱しても参加しなかったのと同じ
本 気 で それが可能だと思ってたら中学校くらいからやり直せ
1905. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 17:53
このコメントは削除されました
1906. Posted by 名無し   2011年10月11日 17:55
>パソコンや携帯から放射線出てるんじゃ

ウリナラファンタジーの世界で生きてる韓国人ですら考えない
1907. Posted by 名無し   2011年10月11日 18:15
どうやら、政府は参加の方向で動いているようだな。
賛成している政党に、電凸でもしてみるか。
ついでに、医療では、初診が1万以上とられ、保険のレベルしだいでは、歯医者に一生で4回しかいけなくなるそうだ。
もはや、医療大国日本は崩壊する。
1908. Posted by     2011年10月11日 18:34
*1905
どう見ても日本喰いですた。
ありがとうございますた。
農家潰しがやっぱり一番狙い。
1909. Posted by    2011年10月11日 18:36
TPPは生命保険も終わるよ。

韓国は米とFTA結んで、いわゆる共済型の保険が解体した。共済は自由競争ではないと言う米のクレームで。 


TPPで米が本当に狙っているのは郵便局の簡易保険。かんぽを解体させて資金をがっつり奪う計画。
1910. Posted by     2011年10月11日 18:38
あれもこれも、がつがつ食えるってわけですな。
1911. Posted by     2011年10月11日 18:41
原発事故とTPPはセットかもしれんね。
保安院のハゲが2月までTPPの
中心的な担当者だったがなぜ急に
保安院に来たのか変だと思っていた。
1912. Posted by     2011年10月11日 18:44
TPPはアメリカが不況を脱出する一発逆転満塁ホームラン。

日本は、資金、雇用が奪われる
1913. Posted by あ   2011年10月11日 18:49
証拠出せ?証拠ねぇ。
証拠がなきゃ自分の頭で考えて感じることも出来ないのか?世の中証拠は無くても分かる事ってのは有るんだよ。そんな凶悪な組織は白を黒にも出来るんだし、簡単に証拠なんて残すか。明白な証拠があればとっくに関係者が逮捕でもされてるだろ。どんだけ古くて根の深い大掛かりで緻密な組織だと思ってるんだよ。
モンサントみたいに明らかに悪だと分かっていても、優良企業扱いになるんだから。悪が世界の中枢を手にすれば、もはや悪では無くなる。そう言うこと。
1914. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 18:53
このコメントは削除されました
1915. Posted by    2011年10月11日 18:55
餌をできるだけ多く喰い千切ろういう国に囲まれているのに、どうして日本はこうも消極的で、獲物になるだけなんだ?

参加不参加どちらにせよ、はっきりと方針と対策を打ち出さないと。食われ続けるだけじゃないか。
1916. Posted by     2011年10月11日 18:55
日本の最後は国民総切腹で〆ましょう
1917. Posted by あ   2011年10月11日 19:10
民主党でアカンと思ってる今を見ても
TPPから、アカンで抜けれると思ってるのか
1918. Posted by     2011年10月11日 19:14
日本国内なのに日本人が奴隷になるってどうなの?
1919. Posted by あ   2011年10月11日 19:53


 
 ※日本の未来に 関して重要な事(記事)には 反日工作員が 大量に湧くな!!・・・・。


 非常に 分かり易い!!
1920. Posted by    2011年10月11日 20:04
TPPはメリットのほうが大きい
1921. Posted by 名無し   2011年10月11日 20:11
TPPのメリット?カナダ経済の現状を見たらどこにもないんだが
1922. Posted by    2011年10月11日 20:11
最重要お得意様のアメリカが「参加するから君も来なよ」って言ってんだ。
1位を目指さなければ、2位にも3位にも成れないって言うだろ。
どうせ参加することになるんだ。
遅くなれば日本の座るべき場所に他国が座ってしまうぞ。
1923. Posted by 名無し   2011年10月11日 21:07
適当な推測だけど
オバマの野田は仕事ができそうだ
っていう周囲に漏らしていた言葉は
TPPのこと言ってたのかね。
1924. Posted by 犯罪的   2011年10月11日 21:27
これコケたらどう責任とるきよ 切腹したとしてもおさまらんぜ 国民投票しるべきだろ 失敗しましたが当時は最善の策であると信じ‥‥ とか言い訳して終わりだろ糞売国奴
1925. Posted by あ   2011年10月11日 21:32
いやそう言うことでしょ。
アメリカの言うことを聞く。そして迅速に事を運ぶ。イコール出来るって事だと思うよ。
鳩山→菅とアフォが続いたしね。
1926. Posted by     2011年10月11日 21:59
>>1888
国民健康保険が形骸化する気がする
日本に癌保険はあるのに、風邪保険はないでがしょ?
国民健康保険のカバー分野は、これが優位過ぎて、保険会社が儲かる保険商品を策定できない。
だって、国民を”強制参加”させて金集めて、替わりに参加者の医療費の7割だっけ?免除してるんですよ。
これは外国の保険会社にとって、強力な非関税障壁でしょうね。
非関税障壁は無くすってのがTPPだから、当然これも対象になる。
例外を設ければ良いって?
医療保険じゃないけど、それは国の制度だから、例外だからって言い逃れようとしたカナダがどうなったか...
他にもあるけど、交渉に参加するならこの点は絶対譲らない!ってリストをまず準備すべきだよね
1927. Posted by     2011年10月11日 22:13
>>1888
・食品の農薬濃度が上がる?
・賞味期限表記が消費期限表記に変わる?
・その他食品安全チェック基準が形骸化する?
日本が輸入している食品は、日本の決めた安全基準を元にした検査をクリアした食品だけなんですね。
この基準が非常に厳しい
中国や韓国のは優遇してるとしか思えない節はありますが、それはともかく
これは、そういう商品を作ってる世界の企業にとって大変な非関税障壁ですね。
当然撤廃、もしくは緩和/国際基準化しろ!って流れになるでしょう。
と思う。
1928. Posted by あ   2011年10月11日 22:21
そうなんだ…農業の危機ばっかりかと思ったら、
医療制度もそんなにヤバイんだね。
どうなるんだろ日本。例外なんて認められるのかな。ほんと益々アメリカ嫌いになるわ。
1929. Posted by     2011年10月11日 22:23
>>1888
建築物の安全基準が変わる
耐震性に始まって、日本の建築物の規制の多さは異常
そんなこと気にしたこともない外国の建築企業にとってこれは強力な非関税障壁でしょうね。
そこまでしなくても倒れないよ!
ルールにしなくてもいいじゃん?日本企業は逆にその堅牢製を売りにすればいいんだよ!
ってねじ込まれて基準が緩和するんじゃ無いでしょうか
ルールじゃなくて客に選ばせればいい、仰る通りだって?でもそうするとお値段が随分お安くなるんですよね。崩れたときにそれを助けなきゃなきゃならんのは国なわけですが...
1930. Posted by     2011年10月11日 22:30
夢も希望もない若者が増え、ますます少子化に拍車がかかったな。    2、30年後‥が恐ろしい!誰も責任とる者はいない! いなくなってる。そして特亜人がますます幅をきかしてる可能性大!
1931. Posted by     2011年10月11日 22:50
>>1929
例外が認められるかどうかってより
日本は何を例外にして欲しいのか全然議論してないと思うんです。
※それ以前にTPPすると何がどうなるのかって議論も全然無いですけどね。
それが無いと言うことは事前のルール化は当然されなくて、イザという局面になったときにゴネルだけ
それで勝てるのは力のあるものだけ
1932. Posted by GOD   2011年10月11日 23:13
お前等は、どんだけJAPAN QUALITYに過大評価してんだ?
貧困層のニーズに応え無い大名商売じゃ世界に通用しねーよ、円高どうすんだよ。バカ高いJAPAN QUALITYが後進国に通用するか、 欧米人相手だけでJAPAN QUALITYが売る訳ねーだろ。
欧米も韓国や中国の製品を買いまくってんだろ。
環太平洋パートナーシップに一刻も早い参加が、日本のターニングポイント。
1933. Posted by 名無し   2011年10月11日 23:19
>GOD
だから、TPPがまずいと言ってるの。二国間交渉にすべきと言ってるの。頼むから24項目確認してくれ。円高対策と二国間交渉を進めるべきで、TPPが反対される理由が分かるから。
1934. Posted by あ   2011年10月11日 23:20
こんな大事なことをきちんと国民に説明もせず、強制的加入なんて絶対におかしい。
これから大変な時代に突入だね。第二次世界大戦前と同じ様に日本は追い込まれるような気がするんだけど。
1935. Posted by     2011年10月11日 23:25
TPPは正直どっちでもいいけど、まずは腐りきった日本の農業を何とかしろ
企業の大規模農業経営を推進し、農業者戸別所得補償制度や各種補助金は全て打ち切れ
それで経営が成り立たなくなるようなゴミ農家はいらん
1936. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月11日 23:27
このコメントは削除されました
1937. Posted by GOD   2011年10月11日 23:36
ハァ〜二国間協議、今頃って遅くねーか。
今からチマチマと二国間協議を一国、一国するのか?手遅れに成るぞ、日本に残された時間は残り少ない、環太平洋パートナーに賭けるのも選択肢の一つだろ。
1938. Posted by     2011年10月11日 23:40
そもそも、FTAは米国その他が今後は一切やらないと明言されてるわけだが
もう日本の工業輸出は絶望的だから、日本は農業大国にでもなるしか未来はないなw
1939. Posted by     2011年10月11日 23:43
今の日本の状況はハルノートを米国から突きつけられた日本の状況に似ている
米国の奴隷になるのか、勝ち目のない相手と対立し、滅亡の道を選ぶのか

引くも地獄、進むも地獄
1940. Posted by     2011年10月12日 00:17
メリットないものは
やらんでよろしい
1941. Posted by     2011年10月12日 00:22
年始にTPPにゴネたから
大地震&原発事故が起きたのかも
しれんな

今回ゴネたら次は東海大地震か
1942. Posted by あ   2011年10月12日 01:04
現実問題、国を開かないとやってけない
1943. Posted by    2011年10月12日 01:09
しかし、国を開くにしても何かしらこちらにも有利な制約をつけないと
一方的に毟り取られて国の産業が破綻して国民は死に絶えるだけ
1944. Posted by     2011年10月12日 01:38
国は十分に開いてます

理不尽に開けという要求に
応じる必要なし
1945. Posted by     2011年10月12日 01:53
なんでこんな大切なこと決めるのに国民の意見を聞かないわけさ。日本はアメリカを助ける為の都合のいい駒じゃないんだぞ、いい加減にしろよ!
1946. Posted by あ   2011年10月12日 03:29
地震は人工地震で、TPP加入を断ったからって説もマジで有る。
地震も津波も通常では考えられない、爆弾か何かが海底で爆発した?とも思える形で起きてるらしい。
日本政府は知っているが、それを言うと戦争に成りかねないので沈黙してるってね。あれだけ大きな津波だったのに、対岸のチリには被害出てないよね?
そう言うことも無いとは言えないかと。
1947. Posted by 鬼   2011年10月12日 03:59
TPPは社会主義国で通貨固定の中国と強烈な関税で自国を守る韓国と距離を置いて太平洋自由貿易圏を樹立する概念。中国と付き合うと通貨が固定されてるため空洞化は進む一方だが、自由経済国との付き合いは通貨リスクがあるので一方的な空洞化にはならない。

TPPに最も反対する国は中国で、工作員も元気になってるから注意な。
アメリカジャイアン主導だからアメリカの国益が押し通されるが、農業さえ守れば日本も得をする部分も多い。

東南アジアは地理的条件、イスラム文化圏、親日と日本にとって有利な市場だ。南米はアメリカ主導になるだろうが東南アジアは日本主導に成るのは確実だ。

簡単に言うと農業と地方を守る条件さえ通れば得をする場面が多い。

個人の東南アジア向け商売もいくらでも出来るんだぞ。中国進出はそれなりの資本がないと出来ないけどな。
1948. Posted by    2011年10月12日 04:18
1946
妄想乙
1949. Posted by     2011年10月12日 05:40
親日国ばっかじゃんw何で反対してんのw意味わかんねぇー
やるぜTPP
1950. Posted by     2011年10月12日 05:48
やっと日本の寄生虫農家が逝くか
よかったよかった^^放射性物質食べなくてすむね^^^
1951. Posted by     2011年10月12日 05:50
自民も民主も農家が票田だったからな。
いままで理不尽に農家優遇政策、一般人は食料に
クソ高いかねを使っていた。これからは普通の金で
食料が買えるようになるな。

月1万の食費で生活できるようになるかも。
1952. Posted by     2011年10月12日 06:37
※1951
『日本の農業が潰れるまでは』食費が安くなるよ。そして、潰れた後は極端に高くなる。無慈悲なほど高額食品だけになる。一般人が買えるのは不健康極まりないジャンク食品だけ。
1953. Posted by     2011年10月12日 06:37
食料価格の低下はマクロ経済にプラス、富の偏りが是正されるのはやっぱ大きいよね。
1954. Posted by GOD   2011年10月12日 06:40
お前等売国奴か、日本の農家を潰してどうすんだよ。
食料を輸入に頼る?
アメリカや中国が外交カードを切って、輸出停止にしたらどうすんだよ。
1955. Posted by     2011年10月12日 06:42
※1953
それ以上に給与が激減して富が偏る。豊かな者は益々豊かに貧しい者はどんどん貧しく。むしろ一般人にはマイナスしか無い。富豪にはプラスだけどね。
1956. Posted by     2011年10月12日 06:43
※1954
尖閣問題後のレアアース輸入制限の再来だな
1957. Posted by      2011年10月12日 07:10
※1953
その手は今の与党が選挙時に散々やって、今ツケ払いで苦しんでるんだけど?
聞こえの良い事だけを宣伝したいのなら、少しは現状を考慮して言ったほうが良いと思う
すぐ側に実例があるんだから、少しは学んでくれると助かる
1958. Posted by 鬼   2011年10月12日 07:31
しかし農家や地方を守るなんらかの条件が通らなければ俺としては反対だわ・・・震災がなかったら農業の効率化とかでなんとかなったかもしれないが原発事故で日本の農産物の競争力はゼロ以下だからね

地方の農業や漁業、林業は日本の伝統文化にも深く根ざしてるからそういった文化も失われるだろうし、地方が生きる道が工場だけになるのは大反対。

地方と農業が生かされるなんらかの条件をつけれればTPPは中韓と距離を置けるいい機会なんだけどね。経済的に国防的にも。


1959. Posted by      2011年10月12日 07:43
※1958
今の政府だと、その辺が考慮されない可能性が高いのも不安要因だね
今でさえ党内でグダグタ言って纏まってない状況だし
1960. Posted by     2011年10月12日 07:48
>>1958
そんなに農家を守りたいのか?
伝統文化って何?
税金使ってまでも守らなければならないものなわけ?
税金にたかる農家も地方も滅んでしまえ!
1961. Posted by      2011年10月12日 07:54
※1960
そういう無茶な極論吐くから反発喰らうんだよ
今の与党の酷かった時でさえ、お前さんみたいな事を言うのは基地外扱いされてたのを認識すべきじゃないか?
1962. Posted by 鬼   2011年10月12日 07:56
面白そうだなあと思うのは、インドネシアなんか2〜300万持ってったらちょっとした実業家なれるぞ。今金がない若者でも日本で住み込みのバイトで頑張って金ためれば東南アジアで実業家! そんな自由もある、選択肢が広がる。

もちろん東南アジアも豊かになって円との通貨差が少なくなれば、日本国内は雇用だらけで大変な状態になるだろう。MADEinJAPANは売れるからな。無理してでも日本で作る。日本で作る場合、雇用は工場だけに留まらない。デザイナーや流通、企画、広告とその雇用は増大する。自由な市場が増えるというのはそういう事だ。つまりマレー語やインドネシア語を速攻で身につけろって事だ!
1963. Posted by 鬼   2011年10月12日 07:59
まあ東南アジアのどの国が参加するかで、旨みも変わってくるだろうけどなあ
1964. Posted by      2011年10月12日 08:01
※1962
けどそれで現地が豊かになると、給与水準や生活水準の向上で価格面の優位性が失われちゃうんだよね
現に中国でそうなったから、東南アジアに移してる訳だし
1965. Posted by 鬼   2011年10月12日 08:08
>>1964
中国はずるいんだよ。社会主義がベースだからいくら豊かになっても元はほとんど安く固定されたまま。だから日本は損しっ放しなんだよね。自由経済で付き合うとなると話は別。東南アジアは介入とかはするだろうけど、基本自由経済だし。

しかもある程度の資本がないと中国市場には参入できないし、小さな資本で参入するには資本率が半分は中国人じゃないといけない。これが・・・中小企業が中国進出すると「乗っ取られる」原因なんだ・・・
1966. Posted by 鬼   2011年10月12日 08:15
>>1964
ちょっと文章読み違えた。中国は給料が上がって確かにコスト高になってるけど、元は安く固定されてるので、依然として中国生産は安定してる。

中国から一部工場が移ってる現象はそれが理由じゃなくて尖閣その他社会主義国ならではの中国リスクと、やはりアメリカ主導のTPPの将来性からの東南アジアへの注目度だと思うよ。

グローバル化においてコストが上がるのは歓迎されるべき事なんだよ。=購買力が上がる事で日本国内生産のモノでも競争力がつく=買ってもらえるから。
1967. Posted by GOD   2011年10月12日 08:42
>鬼
中小企業はとっくに中国に進出してるぜ。
インドネシアが日本の技術を盗まない保証など無いぞ、海外に進出してノーリスクで商売する気か?
インドネシアは多民族国家でイスラム過激派の拠点でも有る。

【日本は日本国内で生産し海外に売る】これしか日本の生きる道は無い、 経済の空洞化で日本は死ぬぞ。
1968. Posted by 鬼   2011年10月12日 08:52
>>1967
一昨年あたりから資本に制限がついて小さい企業は中国へ進出できなくなった。
それ以前からも中国資本が半分ははいってなきゃいけなかったので、中小にリスクは付きまとっていた。俺の知り合いのアパレルは丸裸にされて帰ってきたしw

インドネシアにもリスクはある。海賊もいるしね。が、最悪技術を盗まれても中国のような脅威にはならないんだよ。味方が力をつけるってだけで。それにブラックボックスは日本生産でもいいわけだしね

【日本は日本国内で生産し海外に売る】これが最終的には理想だし、TPPはその可能性を秘めてるんだが、今は通貨の価値の違いからそれははかない夢だ。工場のグローバル化でもいいからまずは東南アジアを豊かにするしかない。お客様を育てるんだ。中国を育てた日本は間違いを犯したといえるが、自由経済国なら大きな間違いはないだろう。
1969. Posted by あ   2011年10月12日 08:54
農家を寄生虫扱いしたり、農家や日本の伝統守ることに税金使うなとか言ってる人は日本人じゃないよね?よその国に行けば?
何か恨みでもあるの?
働けるのに働きもしない奴に生活保護とか、低所得層への減税や様々な所得制限による優遇の方がよっぽど腹立つ。
農家って労働に対する対価として、そんなに所得自体高いの?若くて兼業も出来るような農家なら楽勝かもしれないけど、高齢化も進み何とか頑張ってる印象なんだけど。
農家がどれだけ優遇されてるのかは知らないけど、ある程度の優遇は仕方無いんじゃないの?
日本の農業や酪農等が立ち行かなくなったら、日本はおしまいでしょ。食は最後の砦。農家遇云々は別として、絶対に国が守らないと。守り方の方法がおかしいなら、そこは変えていくべきだけどね。
1970. Posted by 。   2011年10月12日 09:27
TPPでアメリカがターゲットにしているのは日本だよな。
TPPは農業だけでないし、日本で勝つ所が少しはあっても全体的にアメリカに負けてしまうがな。
そして日本は経済的に侵略されて独立を失うと。
1971. Posted by 鬼   2011年10月12日 09:28
農家を特別扱いさせてくれ根拠は原発汚染っていえば通りそうな気もするけどな・・
日本の農産物が競争力を失った事はどの国も認識してるだろうしね。輸入拒否してるわけだから。
1972. Posted by 地元は北海道   2011年10月12日 09:37
俺の祖母さんちは農家と酪農なんだわ 国の輸入政策の煽りで作り過ぎの勧告が来てさ、芋や人参を掘り起こして捨てるんだよ。牛乳も同じでさ 個人で売らないようにと、赤い液体を混ぜられて捨てるしかないようにされる。これなんの罰ゲーム?
この実態を隠して、やれ自給率が低いとか言えるもんだよ。実際、祖母さんちは廃業したわ
1973. Posted by 鬼   2011年10月12日 09:50
うちは嫁の実家の知り合いから個人でコシヒカリ買ってるぞ
昔は色々反発あったらしいが今はわりとすんなりいくらしい
まあ酪農はわからんけど。つかもうお出かけwでは!
1974. Posted by     2011年10月12日 10:18
農業抜かした他の23項目は通らないだろうな。
大体原発理由にするならアメリカ側からしたら
より「安全な」食料品を今より大量に輸出してくるだけ。
震災、原発、TPPとトリプルパンチとなると。
1975. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月12日 10:51
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1976. Posted by     2011年10月12日 11:02
※1974
日本の関税はかなり低いし、アメリカも日本への輸出に困らないはず。何で関税自主権を破棄させ様としているんだろ?
1977. Posted by     2011年10月12日 12:20
いよいよ日本にお鉢がまわってきたなw
ニーメラ牧師の言葉通りだ

ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。

アメリカがアフガンを侵略した時「同盟国」である日本は行動しなかった。米は次にイラクを攻撃した。大量破壊兵器疑惑と人道的見地からと説得を受けて日本は抗議しなかった。米は、リビアやアラブ諸国に「善意の帝国主義」の輪を広げ、最後には日本TPPを強制した。日本人の我々は立ち上がった。時すでに遅かった。
1978. Posted by     2011年10月12日 12:24
※1976
農作物の輸出だけがTPPの目的ではないから。
「外国人は株式の20%までしか保有できない」という非関税障壁を取り払って、人・物・財を完全自由化させからからなんだ。
そして経済規模からいって標的は日本。

それがアメリカの利益になるとふんだから、アメリカは提案をしてきたんだ。
1979. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月12日 12:26
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1980. Posted by     2011年10月12日 12:47
きちがいミンス!
2国間とか他の選択肢あるだろ?
なんでいまTPPだよ。頭おかしいとしかいえん。
状況判らずやりたいからやるってガキかよ。。。
1981. Posted by     2011年10月12日 12:53
民主党の反対派は頑張ってくれ
こんな不平等条約導入とか頭イカれてるとしか思えん
臨時総理になった野田の分際で調子に乗るな!
1982. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月12日 13:46
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1983. Posted by     2011年10月12日 13:51
TPPに加盟すると遺伝子組み換え食品
の表示が撤廃されてがんがん食わされる
1984. Posted by    2011年10月12日 16:02
経団連もやれやれってうるせえしな
あいつらマジで奴隷が欲しいだけだろ
ホワイトカラーなんとかの時もマジキチだったわ
1985. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月12日 16:07
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1986. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月12日 16:12
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1987. Posted by あ   2011年10月12日 16:49
自分は経団連に守られてる側のサラリーマンの夫を持つ主婦だけど、今回ばかりは酷いと思うわ。
自分達の儲けしか考えず、アメリカ資本主義そのものじゃないかと思う。
日本の日本人の為の経営なり経済じゃないのか?
大きな金を握り動かすのがそんなに偉いのか?
金しか作り出せないホワイトカラーは、経済が破綻してひどい食糧難にでもなったら、何の役にもたたず社会から大量にあぶれ出すしかないのに…と真剣に思う。
1988. Posted by あ   2011年10月12日 18:34
ニュースなんかでは、TPPについては農業の事と、経済界の話しか触れてないよね。
医療やその他とんでもないものが沢山隠されてるみたいだけど。
1989. Posted by     2011年10月12日 18:44
大手企業優遇といっても
莫大な年収のあるトップだけだしな

医療費高騰にはよほどの金持ちしか
対応できない
1990. Posted by    2011年10月12日 18:58
TPPは報道サービスも当然自由化の対象だよな?
どうしてマスゴミどもは賛成するのだろうか?
むしろ一番割を食う業界な気がするのだが…
1991. Posted by あ   2011年10月12日 19:01
マスコミも参加賛成の立場っぽいね。そんな発言が多い。日本国民の為のマスコミじゃないことがよく分かる。どこの局なら信用できる?
1992. Posted by     2011年10月12日 19:04
>>1990
外資の保険会社が大スポンサーだから
その意向に沿っているという話もある
1993. Posted by     2011年10月12日 19:23
車に関してはアメリカ市場に日本産を自由に売れるようになるみたいだよね
今はなんだかんだの取引でアメリカで売る分はアメリカ生産って協定になってるらしいけど。
1994. Posted by 倭猿   2011年10月12日 19:31
結局どの業種もダメージを受けるということですね。関税自主権の放棄とは日米通商条約の再来を見たり。
1995. Posted by      2011年10月12日 20:19
※1991
どうせいつもの聞こえの良さそうな方を支持する姿勢だろう
そして問題が表面化すれば政府を叩く算段と見たよ
自己の利益と保身に限れば優秀な方たちだから
1996. Posted by     2011年10月12日 20:19
>日本の関税はかなり低い
だったら加盟しても問題ないね。
FTA、EPAも実質関税自主権の放棄なんだけどw関税自主権持ち出す人ってバカ丸出しw
1997. Posted by      2011年10月12日 20:24
※1996
だからその短絡的発想をどうにかしろとry
米の度に「脱力」をかけてくるのは卑怯だぞ
1998. Posted by     2011年10月12日 20:37
関税自主権持ち出す人間が短絡的発想だと気づいたらw
>日米通商条約
関税自主権にしか着目してないとはw猿とだけあってバカ丸出し
1999. Posted by      2011年10月12日 20:42
※1998
そういうのが「短絡的な発想」と言うんだよ
大体指摘されてるのは関税自主権のみかい?
お前さんと会話してると、釣りやレッテルを愚弄されてる気がしてくるよ(無論褒められた行為じゃないけど、ここまで酷いの見せられるとね)
2000. Posted by     2011年10月12日 20:52
あなたは関税自主権の放棄を問題視してたでしょwだいたい関税自主権の放棄ってw合意形成の上で関税決めることのどこに問題あるんだろうねぇ〜話になりませんな
2001. Posted by 1999   2011年10月12日 21:01
※2000
いや、私は1976氏ではないけどさ
1976氏の米の「何で関税自主権を破棄させ様としているんだろ」の問いを
>だったら加盟しても問題ないね。
>FTA、EPAも実質関税自主権の放棄なんだけどw関税自主権持ち出す人ってバカ丸出しw
>関税自主権にしか着目してないとはw猿とだけあってバカ丸出し
>だいたい関税自主権の放棄ってw合意形成の上で関税決めることのどこに問題あるんだろうねぇ〜
と書いてる時点で色々と問題があるんじゃないか?
>話になりませんな
これには同意するよ
2002. Posted by      2011年10月12日 21:09
なんでこんなヘボ釣り師ばかりなんだろ
ま、釣りのヘボさに怒る魚というのも大概か
2003. Posted by ね   2011年10月12日 21:19
TPPに日本が参加しなければオバマが即落選するだけ。
次はまた共和党に戻るから日本で自民系議員が閣僚になればまた日米関係は戻る。
アメリカでTPPに必死なのはオバマだけ。

騙されるな。
2004. Posted by ね   2011年10月12日 21:21
オバマのいる民主党の主な支持団体にウォール街がある。
2005. Posted by ね   2011年10月12日 21:24
TPPで一番恐いのは既存の国内の法律が通用しなくなる可能性が高いこと。
マスゴミは国内法でかろうじて抑えられているヤツラが便乗してのさばる。
2006. Posted by      2011年10月12日 21:28
あまり陰謀論めいた事は言わない方が良いかもしれないよ
言葉や常識の通じない手合いにネタを提供してやるのも面白くないし
2007. Posted by     2011年10月12日 21:39
中東の不満がアメリカに向いてる。
今後中東で大規模な戦争が起こる。
2008. Posted by 倭猿   2011年10月12日 21:43
※2006様
陰謀も何もオバマ氏が堂々と輸入を抑えて輸出に力を入れると発言しております。
2009. Posted by 倭猿   2011年10月12日 21:47
※2000様
貴方はTPPの話をしているんですよね?関税を全面撤廃する話で例外品目も無かった筈なんですけど。
2010. Posted by 倭猿   2011年10月12日 21:49
※1996様
問題無い?それでは逆に貴方の考えるメリットとは何ですか?
2011. Posted by 倭猿   2011年10月12日 21:52
TPPがどうという話では無くて、現状において日本がTPP加盟すればどういう事態が予測されるか想定して話をすべきだとは思いませんか?
2012. Posted by 倭猿   2011年10月12日 22:00
我が国は戦争放棄し実力行使による竹島奪還は不可と思われているかもしれません。しかし専守防衛は認められております。専守防衛には積極的防衛と消極的防衛に分類されます。我が国は消極的防衛を採択しています。竹島は消極的防衛の範囲内で奪還出来ます。"その気になれば"何時でもです。
2013. Posted by あ   2011年10月12日 22:33
TPPの目的は日韓潰しだって。ウィキリークスが秘密内容を暴露してるようです。
2014. Posted by あ   2011年10月12日 22:36



※日本のTPP参加も密約で、すでに決定している。
2015. Posted by        2011年10月13日 05:32
結んだ約束を突然ひっくり返したり、機密情報がダダ漏れになったりしてる相手と密約を結んでくれる国があると思うか?
ただでさえそれで日米間がぎくしゃくしてるのに
2016. Posted by     2011年10月13日 06:03
人口減少著しい日本には経済成長への足掛かりとなるTPP。参加しないなんてあり得ない。
2017. Posted by      2011年10月13日 06:07
ま、これがポシャったらますます日米関係が悪化するものね
外交筋が必死なのもその証左だし
首相の首がかかってる位なら、ここまで必死になる理由がないし
2018. Posted by      2011年10月13日 06:20
韓国みたいな外需依存の国ならともかく
内需依存の日本でやると、損失が成長を上回っちゃうんじゃないか?
もう少し時間を置いて外需依存が進んでからならともかくだが
2019. Posted by     2011年10月13日 06:37
人口減少は内需の縮小を意味する。まずはここから理解しようか。
2020. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月13日 08:25
このコメントは削除されました
2021. Posted by 鬼   2011年10月13日 09:35
デメリットはわかる。しかしだな。
もしTPPを拒否すれば中国や韓国との東アジア共同体的な方向へ進んでしまうかもしれんよ。

固定された通貨の中国へ企業は拠点を置き続け、日本人は雇用を奪われ経済力を吸い取られ続ける。この点についてはどう思う?

今東南アジアに拠点を移し始めてる企業は確実にTPPを視野に入れてるぞ
2022. Posted by ロイター共同   2011年10月13日 10:53
[ワシントン 12日 ロイター] 米上院は12日、韓国との自由貿易協定(FTA)実施法案を賛成83、反対15で可決した。これに先立ち、下院も同日、この法案を可決していた。
 法案はオバマ大統領に送られ、大統領の署名を経て、成立する。
 米韓FTAは米国にとって、1994年1月に発効した北米自由貿易協定(NAFTA)以来の大型貿易協定となる。
 翌日に韓国の李明博大統領による米議会での演説が控えていたことが、FTA承認に弾みをつけた。  
 下院では12日、パナマおよびコロンビアとのFTA実施法案も可決された。ただ、コロンビアについては最低限の賛成票しか得られなかった。
 上院は同日中にこれらの法案を可決する見通し。 
 韓国、パナマ、コロンビアと米国とのFTAは、ブッシュ前政権下の2006─07年にそれぞれ署名されていた。
 3カ国とのFTA発効により、米国の輸出は年間約130億ドル拡大するとみられている。
 オバマ政権をはじめとするFTA賛成派はFTA発効による雇用増を見込むが、シェロッド・ブラウン上院議員など反対派は雇用喪失の可能性を指摘している。
2023. Posted by      2011年10月13日 11:10
2019
で、今そうなってるの?
「なりつつある」ならその通りで備えが必要という事なら分かるが、いきなりTPP締結は国が傾かないかい?
2021
ないない
むしろ中国での商売に限界が来た企業が東南アジアに移転してて、政治的にも対立してる状態だもの
韓国は経済規模や経済状態がお話にならないレベルだし
2024. Posted by GOD   2011年10月13日 11:30
円高を解消すればTPPもFTAも入る必要は無い。
日本経済を蝕む円高。
2025. Posted by      2011年10月13日 11:37
それ言いだすと政権交代後の民主のした事の話になって
脱線しすぎるし、精神衛生にもよくないから
やめた方がいいよ
2026. Posted by 倭猿   2011年10月13日 12:09
いやいや、TPP加盟と国防は全く別です。TPPの話を蹴ったから日米安保白紙なんて事はありません。
2027. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月13日 14:10
5 このコメントは削除されました
2028. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月13日 14:13
5 このコメントは削除されました
2029. Posted by    2011年10月13日 14:55
それにしてもTPPに必死こいて反対するバカってどういう脳みそしてんだ?
2030. Posted by     2011年10月13日 15:08
賛成派ってお題目ばっかでメリットの理由の説明が全然ないのなw工作員だからな。

不平等条約お断り!
2031. Posted by あ   2011年10月13日 17:42
TPPに賛成する方が馬鹿でしょ。目先の経済上の事だけ考えて、日本の将来を全く考えてない。
輸出の多い大企業にとってのみ、一瞬状況が良くなるように見えるだけ。
後から大変な状態になる。
2032. Posted by 鬼   2011年10月13日 17:48
>>2026
経済圏的に中国との関係を維持せざるを得ない。それは現在進んでいる東アジア共同体的な罠にはまり続ける事を指す・・

結局は日本は安い元にやられっぱなしということになる。中国に工場を置き、どんなに中国を育てても元が固定されたままだと、中国人の庶民の購買力は日本産を求めない。資産家は別だけどね。

東南アジアは違う。もし工場を置いて育てると育った分だけ通貨の価値は上がるだろう。自然に日本生産のモノを庶民が買えるだけの豊かに成長する。お客様が育つってわけ。

TPPは自由経済の国との関係を強化する意味があるから中国に関わり続け、一方的な損をするよりは、メリットとデメリットが混在する太平洋貿易圏構想を一考するべき
2033. Posted by     2011年10月13日 18:28

 ひさしぶりに良いニュース
2034. Posted by あ   2011年10月13日 18:28
アジア圏だけでやればいいんだよ。アメリカがアジアに目を付けて根こそぎ利益を搾取するつもりなんだから、アメリカ外した枠組みで、日本主導で経済圏を作れば良かったのにアメリカに先を越された。
ほんと日本は政治家も官僚も何でこんなにもダメなんだろう。
2035. Posted by 倭猿   2011年10月13日 19:20
民主党は無視しましたが、実際にアメリカは昨年、日本に内需を拡大してくれと要請しています。アメリカは住宅バブル崩壊以降、アジア圏の輸出を受け入れる余裕がなくなってしまいました。
日本が内需拡大し、十年以上続くデフレ脱却して経済を成長させれば、元より関税の低い日本はアジア圏の輸出をアメリカの代わりに引き受けて皆ハッピーな真のTPPを実現出来たのです。
アメリカは痺れを切らして自己保身に走ってしまっている状況です。
2036. Posted by     2011年10月13日 19:34
移民受け入れは経済成長を促す真実を知らない人がいる(笑)
2037. Posted by 倭猿   2011年10月13日 19:51
我が国は戦争放棄し実力行使による竹島奪還は不可と思われているかもしれません。しかし専守防衛は認められております。専守防衛には積極的防衛と消極的防衛に分類されます。我が国は消極的防衛を採択しています。竹島は消極的防衛の範囲内で奪還出来ます。"その気になれば"何時でもです。
2038. Posted by 鬼   2011年10月13日 20:26
>>2034
>アジアだけでやれば&アメリカに先を越された

俺もそう思う。アジアといっても東南アジア+日本ね

これを提唱できなかったのはもったいなかった。ただアメリカがいないと軍事力の傘にいまいち説得力が 南太平洋に干渉するには日本と東南アジアだけでは力不足 日本は自衛しかできない仕組みだしね
2039. Posted by 倭猿   2011年10月13日 21:28
日米安保は本件に関係ありません。
アメリカはTPPに加入しなければければ日米安全保障条約を破棄するなどと言ったりしていません。日米安保はアメリカにとっても経済でなく、軍事上の意義があるのです。地政学という言葉をご存知ですか?

利益の大きい、世界第2位の経済規模を持つ日本市場をロシア・中国という軍事大国から守ることができる。基本的に平和で自由な貿易が国益につながる米国にとって、太平洋の治安を維持するのに適した位置に軍隊を置ける。駐留先の日本自体も、現在は従属的な同盟関係にあるとはいえ、仮に反目されれば、国力的に米国にとって大きな脅威の一つになるので、潜在的な脅威である日本を押さえつけることができる。
停戦協定は中国・ソ連の後ろ盾を持つ北朝鮮と連合国&韓国で締結されたものですし、いまでもその枠組みは変わっていません。これが解決しないかぎり、安保を解消するというのはかなり非現実な方法です。
アメリカは今でも中国やロシアに太平洋の利権を渡さないようにするために、日本と安保条約を結んでいます。


2040. Posted by     2011年10月13日 21:29
アメリカ外しは無理だね
やっちゃうとアメリカ市場からの日本外しがくる
現実見えないって罪なことだと改めて思った
2041. Posted by 倭猿   2011年10月13日 21:38
逆に言えば、いくらなんでも一産品の輸出拡大がしたいから日本を守れなんて道理が通るとお思いですか?なぜか日米の安保に話を結びつける人が多く、疑問を感じます。
中国の不審船事件や竹島の問題等で不安感を煽られて、TPPに国防上の光明を見出すのは勘違いです。日本がTPP加盟しないと防衛する価値の無いな国ならとっくに米軍は引き上げているでしょうに。
そういう強迫観念のようなものも暴走の一因なのでしょうかね。
2042. Posted by     2011年10月13日 22:58
>鬼
日本企業て輸出がメインじゃね、
海外で生産て日本人は失業か?
日本人が失業したら農家は、誰と商売すれば善いんだよ。
農地は荒れ放題、工場は閉鎖、町はゴーストタウン
2043. Posted by 鬼   2011年10月14日 02:15
>>2041
日米安保とTPPを結びつける話は一言もしとらんがもしそれに触れるならば
「日米安保と南太平洋は別」だよ

フィリピンは米軍追い出してる。中国が東南アジアで暴れ始めた。彼等としてはなんとかしたい。事実、日本かアメリカが頼り、とフィリピンは言った。だが日本としては自衛権しかないんだから彼等の味方はアメリカしかないわけで。そこでアメリカはタダで助けるのではなく経済的結びつきも深めて太平洋で貿易圏を形成してしまおうと言い出したそれがTPP
2044. Posted by 鬼   2011年10月14日 02:37
>>2042
 現状・・・中国で生産してブラックボックスだけ日本で生産というのが主流だが、もうこの時点で雇用は大きく減って、失業者だらけだ。地方なんかボロボロだ
 もしTPPにより東南アジア拠点にシフトした場合、しばらくは東南アジアで生産し、ブラックボックスは日本生産が続く。中国生産と同じだが市場がどっと増える。ライバルも増えるがね。ということは日本で生産されるブラックボックスも需要が増えるという事=雇用も増える。GDPが上がるだろうと言われているのはこの仕組みだ
 だがその先がまた違う。中国の場合通貨が固定されているのでいくら中国を育てても日本製を買えるのは富裕層のみ。(富裕層だけでも1億以上いるけど)だから最終的に製造業を純輸出に切り替える流れにはならないんだよ。これが中国に経済力を吸い取られ続けるという原因。
 東南アジアは違う。豊かになればその国の通貨は上がる。庶民の購買力は上がる。そして給料も上がる。企業はコスト高のリスクに晒され、流れは自然と日本で生産し外国に売るという純輸出に切り替わるんだよ。これがお客様を育てる現象なわけ。つまり日本は自由経済圏ならば正常な貿易が出来る可能性が高まる。
 まあこれがメリットなんだが勿論デメリットも大きいし、俺の意見は一貫して国内農業を守るなんらかの条件が付けられないならデメリットの方が大きいので参加するべきではないということだからな。
2045. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月14日 02:44
このコメントは削除されました
2046. Posted by 鬼   2011年10月14日 02:51
ちなみにインドネシアは人口が3億、国土が日本の5倍。現状で、治安があまりよくない弱点はあるが、ジャワ島に人口の7割が集中し、発展すれば日本のような効率的な生産が可能だ・・
つまり第2の日本になりえる国だ。育てがいはあるぞ〜
加えて独立記念式典に日本兵が登場するような親日ぶりだw
彼等が豊かになったらこぞって日本製を買い求めるだろう。アメリカ制なんて目もくれんよ。
事実、バイクは日本メーカーが席巻中。
2047. Posted by     2011年10月14日 03:07
インドネシアとはEPA済み 知らないのw
2048. Posted by 鬼   2011年10月14日 04:05
>>2047
複雑な話になるがインドネシアの輸出相手国としてアメリカは大きい。輸入相手国としてマレーシアなども大きい。日本は現状、輸出入に関してインドネシア経済の大きな割合を占めているが、拠点として考えた時、インドネシアの周辺貿易国やアメリカなどとの絡みも重要になる。なのでTPP的な統一基準の効果はニ国間の協定より効果は大きい。幅が広がるからね。
2049. Posted by 鬼   2011年10月14日 04:46
まあそれ以前にインドネシアがTPPに参加しなかったら日本がTPPに参加するメリットは大きく減るけどね
2050. Posted by     2011年10月14日 05:41
インドネシアはいずれ加盟せざるおえなくなる TPP参加国はインドネシア周辺国でもあるからドミノ効果が期待できる いずれ参加することになるんだから早くから参加した方が得策 当たり前のことだよねw
2051. Posted by あ   2011年10月14日 06:53



HN 鬼 対 工作員って感じ?
工作員やらブサヨクは 相変わらず、自分勝手な思い込みの 工作コメばかりで つまらん! もっと、勉強してから工作、コメントしろよ。
2052. Posted by     2011年10月14日 06:57
この問題は農業だけじゃないよ
2053. Posted by ↓   2011年10月14日 07:00
とシナ工作員が言っております
2054. Posted by     2011年10月14日 07:00
>2029. Posted by 2011年10月13日 14:55
>それにしてもTPPに必死こいて反対するバカってどういう脳みそしてんだ?

TPP参加のメリット力説してみてよ。 
2055. Posted by     2011年10月14日 07:01
参加することで日本にどんなメリットがあるの??
ほら早くw
2056. Posted by     2011年10月14日 07:09
※2053
シナとは言っても
チョンとは言わないんだな
やっぱり同胞をダシにするのは忍びないのね。
2057. Posted by     2011年10月14日 07:10
自由貿易の進展に伴い世界経済は発展してきたんだよ
シナ工作員はもっと勉強してこい
2058. Posted by     2011年10月14日 07:10

早く参加のメリット力説頼む
2059. Posted by     2011年10月14日 07:11
>勉強してこい

それが精一杯?
2060. Posted by     2011年10月14日 07:13
チョンなんて眼中にないんだよ
目下の課題は対シナ
困るよなシナ工作員は
2061. Posted by     2011年10月14日 07:17
2057

しっかり人に説明できるようになれよw

シッタカ
2062. Posted by     2011年10月14日 07:21
自由貿易を推進した国としない国とでは成長に差がでるのは当たり前なんだけどな
バカに説明しても頭がついてこないだろ
シナ工作員ならなおさら
2063. Posted by 倭猿   2011年10月14日 07:25
鬼様
ぇぇ…他国の軍事戦略まで考えないといけないんですか?
日本が元気ならTPPもありなんでしょうけど加盟国は一次産品国ばかりで絶賛円高デフレ中ですよ?吐き出しばかりで稲が育つ前にくたばるんじゃないでしょうか?
2064. Posted by あ   2011年10月14日 08:15
そりゃ今までは自由貿易が世界経済の発展に繋がってたかもだけど、今までも結局は世界を牛耳ってる一部の超金持ちに結果吸い取られ、その世界経済が、もうダメになりそうで…ずる賢い奴等が慌てて吸い取れそうな所から吸い取れるだけ吸い取って骨までしゃぶれる仕組みを作ろうとしてると言うのに。
もう今までのように世界経済は発達しないし、日本はいずれ危険な状態に陥れられるって分かってるのかね?
目先の自分の利益しか考えない汚い奴が財界にも政界にも官僚にも多すぎ。
2065. Posted by GOD   2011年10月14日 09:11
>鬼
鬼すんまん、ハンネを入れるの忘れてたm(_ _)m
チャイナリスクなら知ってるが、そんなメクソ、ハナクソの話じゃねーだんけどな。(^-^;汗
問題は雇用の空洞化が問題だろ。
日本の企業が中国を捨て、東南アジアのみにシフトする可能性は残念ながらゼロだろ。中国の市場はかなり魅力的だ、チャイナリスクを覚悟で進出する価値が有るのも事実だろ。10億を越える人口
金遣いが荒い富裕層、インチキ資本主義の安価な労働力、中国が民主化すれば、ブラックボックスなどの問題も無くなる。
またインドやベトナムは中国に比べて物流などのインフラが無いだろ。日本がインド、ベトナムに進出したいなら、まず道路 鉄道 上中下水道 ガス 電気などのインフラを作る必要が有る。 鬼はインドネシアが善いと言っているが、インドネシアの主要産業を知っているのか、インドネシアの主要産業は石油だろ。インドネシアに中国の日本企業を全て移したら、原油の押し売りするぞ、インドネシアいただきじゃん、しかもインドネシア国内の日本企業から製品を買い、インドネシア人は日本企業で働くから、わざわざ日本国内の製品は買わないだろうし日本国内の日本人は失業。
日本国内の消費者が無ければ、日本農業は成り立たないだろ。海外に顧客を求めても今の日本の農業じゃ太刀打ち出来ねー、
海外で商売すればリスクを抱えのは当たり前だろ。だから日本企業は中国だけじゃ無く、アジア全体にリスクを分散させて、上位製品のみを日本国内で生産する。これが王道。
農業は大規模改革をし、企業化する事でコストを削減し国際競争力をつける。
2066. Posted by GOD   2011年10月14日 09:32
打ち間違えたm(_ _)m

「海外で商売すればリスクを抱えのは当たり前だろ」
 「抱えるのは」 るが抜けてた(^-^;
2067. Posted by     2011年10月14日 11:12
中国やインドネシアに行こうが、利益を得るのや成功した大企業だけで、一般国民には利益はまわらんよ。内部留保や株主の配当に回して
賃金や雇用も増えん。

というか現に大体企業が海外に進出すればするほど日本人の雇用は減ってるだろうがよ……。

てか将来的には「国産ができる」というのはインドネシア人の賃金が増えて人件費のメリットがなくなるるぐらい、日本人が貧乏になって安い賃金でも働くようになると言っているだけじゃん。
2068. Posted by 日本沈没 負け犬日本   2011年10月14日 12:20
どの道、日本はジエンド
2069. Posted by GOD   2011年10月14日 12:28
>2067
何だよ。結局日本はダメじゃね。
日本の工場は閉鎖、町に失業者と犯罪者があふれゴーストタウン、技術者は海外に流出、農家は廃業、農地は荒れ放題、日本は1%の超富裕層と99%貧困層で後進国の仲間入り。
2070. Posted by      2011年10月14日 13:10
2068
2069
終わった言いたいだけだろと突っ込んじゃ駄目か?
2071. Posted by     2011年10月14日 13:25
今は円高なんだから政府はTPPより内需拡大の政策をとれと。
2072. Posted by      2011年10月14日 13:34
与党内が四分五裂の状態だから、この件みたいに外圧を利用しないともう政策を通せなくなってるんじゃね?
2073. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月14日 13:39
5 このコメントは削除されました
2074. Posted by     2011年10月14日 14:04
TPPに加入しなくても日本は円高とデフレスパイラルでジエンド
2075. Posted by      2011年10月14日 14:07
そうそう、終わるまでの期間に差ができるだけだもんね
国も人も「いつか死にます」と言い張れる事だから、嘘も言ってないし
2076. Posted by     2011年10月14日 14:08
内需拡大は無理が有る。 デフレスパイラルと高齢化が弊害になる。

ニートは消費しない
2077. Posted by     2011年10月14日 14:10
なら自殺でもするか
どうせ日本は死ぬからな
2078. Posted by       2011年10月14日 14:14
2076
内需拡大で雇用が増えれば、ニートの増加に歯止めがかかる
デフレスパイラルと高齢化も政策次第で抑制可能
内需拡大しないにしても、外需変換までの繋ぎがどっちみち必要になる
ま、今の政府だと死ぬしかないのは同意するが・・
2079. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月14日 15:44
5 このコメントは削除されました
2080. Posted by 山口組総長   2011年10月14日 15:53
TPPに参加するなら、日本政府をやります!
2081. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月14日 15:56
5 このコメントは削除されました
2082. Posted by     2011年10月14日 18:24
>>2031
日本の将来って何?
まさかGDPの0.8%しかない農業の将来ってか?
寝言言ってんじゃねぇよ!
2083. Posted by 倭猿   2011年10月14日 19:45
だからこそ守らないといけないのでは?
2084. Posted by GOD   2011年10月14日 20:31
日本の農業を守る?ハァ本気で言っているのか倭猿よ、日本の農業が世界を相手に攻める。の間違いじゃね、今忙しいから後でコメするわ
2085. Posted by あ   2011年10月14日 22:02



※本当に 重要なネタには、連厨 工作員の NHKニュース が必ず湧くな!
2086. Posted by み   2011年10月14日 22:05

つうか、いつの間にか、倭猿、鬼、GODの三つ巴の争いか?

オレは、倭猿を応援するぜ!
2087. Posted by     2011年10月14日 22:20
>>2083
農業だけに限定しないでくれないか。
TPPは他に医療、金融、外国人労働者など23項目もある。

しかし他の先進国は1%前後で高い自給率を誇っている。
2088. Posted by     2011年10月14日 22:22
悪い>>2082だった。
2089. Posted by かのん   2011年10月14日 22:40
TPP賛成派って「一度民主党にやらせてみればいいい」って投票したアホばかりでしょう。
アホ国民の多数決で国が沈むのはこりごりです。
アホは永遠に口をつぐめ。
2090. Posted by Daniel   2011年10月15日 00:28
Could you send a maid immediately, please? 
2091. Posted by I'm Korean.    2011年10月15日 00:34
Is South Korea winning? 
2092. Posted by あ   2011年10月15日 02:16
ニュージーランドの外交貿易担当者とニュージーランドのアメリカ大使との公電を、ウィキリークスが暴露。「TPPで日本と韓国を潰せる」と…
つまりそう言うこと。
2093. Posted by     2011年10月15日 02:20
倭猿がアホの仔で困る。わざとやってんのか・・・

>アジアだけでやれば&アメリカに先を越された
俺もそう思う。アジアといっても東南アジア+日本ね

鳩山が一応やろうとはしたやん。東南アジアの国とは個別にFTAやEPAを結んではいってたんだけど、アメリカが乱入してきたわけで・・・
2094. Posted by     2011年10月15日 02:23
ニュージーランドもオーストラリアも英連邦の一員で。東南アジアなんてもう一回ちゃんと植民地にする、断固する。アメリカなんてまだ植民地のつもりなんだろ。国際金融資本にとっては。

中国だけでなく、プーチンロシアともうまく立ち回れないもんかなぁ・・・
2095. Posted by あ   2011年10月15日 04:05
確かにね。日本人にも東南アジアの人々を低く見るような悪しき感覚が残念ながらあるとは思うけど、ちゃんとパートナーとして考えてるからね。欧米人から見れば自分達以外の有色人種は基本人間じゃないから。
だから原爆を敢えて日本に二発も落とし人体実験したんだし…
そりゃ植民地支配時代の勢力図に戻したいわな。そういう差別意識を持った一部の人が世界を牛耳って、思想まで牛耳って、自分達のシナリオどおりに動かそうとしてるんだよね。
日本を高度成長させ、バブル状態を作り日本国民を拝金主義者に仕上げつつ、気力の無い若者を作り、考えない日本人騙されやすい日本人を作り上げてきて、期は熟した所でハイエナのように根こそぎ刈り取る。全て彼らのシナリオどおり。
2096. Posted by     2011年10月15日 04:14
妄想乙w
2097. Posted by 名無し   2011年10月15日 04:23
妄想乙とか
何も知らずに可哀想。
まさにこんな人を増やすのも、欧米イルミナティのシナリオどおりだってのに、しっかり乗っちゃってるわ。
2098. Posted by 真実   2011年10月15日 04:50
戦前の日本はイルミナティのシナリオ通りに行動しました
つまりイルミナティと繋がっていたのです
2099. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月15日 05:52
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2100. Posted by 鬼   2011年10月15日 06:49
 まあ実は俺の論点は、中国との付き合いが維持され続けると、日本は本当に終了するって一点なんだ。
 産業の空洞化が最大の問題と言ってる人がいるが全くその通りで、その最大の原因は「中国の固定された元」にある。
 何度も言うが、中国がいくら成長しようとも元の価値はほとんど上がらない。ぶっちゃけ日本とアメリカの不況の原因は中国により産業を空洞化させられてる事が理由だよ。まあアメリカの場合はそれに加えて日本の製造業の開発力にやられてるのも加わるw
 元の価値が上がらないという事は多少人件費が上がったところで、中国生産は企業にとって美味しくこれは維持される。つまり日本は永遠に中国によって空っぽにされ続ける。
 日本の企業は自民党とはそれなりに連携する。癒着があるからね。国がTPPにより太平洋を重視し始めれば中国との付き合いは減る。企業の目を東南アジアに向ける事は100パーセントとは言わないが可能なんだ。
 民主でTPPに反対してるのは農業を心配しての反対よりも圧倒的に親中派(小沢派)が多い。この辺からもTPPがどういう現象をもたらすかがわかる。
2101. Posted by 鬼   2011年10月15日 07:02
 で、東南アジアとの付き合いが深まり、生産拠点を置き、東南アジア、南米市場が増えてブラックボックスの生産基地である日本国内生産が増えるのはそれほど大きくはないが国内雇用の改善につながる。
 だが本当のメリットはそこじゃない。東南アジアが豊かになると、自由経済なので通貨の価値は上がるんだ。すると企業は現地生産のリスクばかりが高まり、全て国内生産に切り替える方が美味しくなる。つまり、空洞化は終了する。そして日本製品を売れる市場が倍増する結果となる。
 通貨が固定されてる国と付き合う事と、自由経済の国と付き合う事の違いはそこだ。
 いや企業は新たなコストの安い途上国を見つけて生産拠点をうつすだけだろ!という意見もあるかもしれない。でも世界地図を見渡してみよう。地理的な旨み(近い)のある途上国は東南アジアが成長してしまうともうないw
2102. Posted by 鬼   2011年10月15日 07:12
TPP的な自由貿易圏構想ははそういう意味で先進国の空洞化を終了させる可能性を秘めているんだが、もう一つの解決方法もある。中国の民主化だ。中国が民主化すると、元は変動通貨になるだろうから、中国との付き合いのデメリットは解消されてしまう。国防的にはそれがどういう結果に繋がるのかは想像力を豊かにして妄想したいところだがねw

更に言うと円さえ安くなってしまえば、それだけで空洞化は防げるが、これがどーにもならんのねw 諭吉刷りまくればいいだけだと思うんだが・・・
2103. Posted by 鬼   2011年10月15日 07:22
>>2063
ちなみに俺は農業について一定の条件をつけれればTPPに参加してもよいという意見なので。で参加国を見渡すとそれは可能と思う。タイやインドネシアなど農業を重視し、アメリカ産の農産物が入ってくる事を非常に警戒している。つまり農産物については特例をという意見は多数派になる可能性が高いと思う。
>>2084
日本の農業が世界を攻めるんだ!はもう有り得んと思うよ。原発事故でね。日本の農産物の競争力をスカウターで測ってみるんだw一般人以下w
2104. Posted by 鬼   2011年10月15日 07:49
連投しまくりで申し訳ないが
>>2065
インドネシアに関してはインフラを整える必要があるが日本が本格的に関われば、ジャワ島に関してはすぐだよ。俺の亡き父はマレーシアで25年位前ゼネコンでマレーシアの様々な開発にたずさわったがほとんどすべて日本によって開発整備された。

それと意外かもしれないが日本は採掘系の技術力はないwそして意外にも日本は資源は豊富なんだよね。海底は。インドネシアはかなりその技術力があり(マレーシアはもっとある)その技術を譲ってもらう意味で開発に呼びこんじゃってもいい。
2105. Posted by あーあ   2011年10月15日 11:02
TPPに参加するとあらゆる分野での外国企業の参入規制が解かれる訳だけど
2chでのTPP参加肯定する人って何故か農業分 野のみに焦点を当ててるんだよなぁ
「百姓が職を失って飯が美味い」とかそんな感じ

つーか東電の云々で政府の信用なくしてるはずだが
結局また政府の言う甘言を鵜呑みにしてるなお前ら
だから山野車輪に劣化したって叩かれるんだよ
2106. Posted by 不二子ヘミングJR   2011年10月15日 11:32
ジャイアンは一旦言い出したら止まらないところがある
のび太はそのジャイアンの決めたルールの中でうまく立ち回るしかない
不器用なのび太はきっとズタズタになる
でものび太にはしずかちゃんもいるしやさしいママもいる
ドラえもんは現れるか分からないけどいつかきっといい日が来る
2107. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月15日 11:41
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2108. Posted by 。   2011年10月15日 12:34
攻める事は言っているけど、まず日本を狙い撃ちしてくるであろうアメリカに対してはどうするの?
TPPじゃ市場が最優先になって国民を守るための規制を作ることはできなくなるんだよ。

しかも農業だけで医療、金融など他の多数の項目に対しては賛成している奴は何も言及して無い。
農業1つとっても、小麦、砂糖、乳製品は壊滅してしまうよ。
他の農作物に関しても保障の限りではない。
ただでさえ食料高騰の時代で、これから世界はどんどん人口が増えて食料がさらに貴重になるというのに。
しかも効率優先だから日本じゃ規制されていたような食品添加物等も輸入でバンバン入ってくる。

2109. Posted by 。   2011年10月15日 12:34
「一定条件を作れば」とも言うが、民主党がそもそもそんな事ができるのか。
政治経験もほとんどない。しかも動機からしてアメリカに媚を売りたい、経団連からの献金が欲しいからという考えの民主党に。

大体東南アジアを裕福にするために日本人が貧乏するのはそれこそ本末転倒じゃない。
上記の意見ではただ海外に進出する企業の利益にしかなっていないよね。

日本の外需の依存度は10%強ぐらいでしかないのに。

2110. Posted by a   2011年10月15日 12:43
どうせここで反対だと大騒ぎしても、口先だけ実際には何も行動しないのがお前らだからw

ネットで言われてることを何となく信じて騒いでいるだけ。ものを大袈裟に言うわりには対策案とかは一切無い。場に流された意見を述べているだけ。

日本人相手の政治とか楽ちんそうで羨ましいわ。やっぱり政治家もそこらへんは良く分かってる。
2111. Posted by あ   2011年10月15日 13:18
対策案が無きゃ、どう考えても将来日本が不利になるのに反対も出来ない訳?アメリカとニュージーランドとのやりとりで、日本と韓国をダメにするって計算が有ることも分かってるのに、賛成する方が馬鹿。
それに対策案って一般人が突き詰めて考えるものじゃないだろ。
2112. Posted by タイの日本企業は水没中   2011年10月15日 13:23
タイの工場は水没中
タイの日本企業は操業停止
2113. Posted by     2011年10月15日 13:56
※2110
対策案を云々の前に、その自己中を何とかしようよ
現実はあなたの夢の世界じゃないんだから
※2111
無いよりは有った方が説得力が増すのは事実
それを採用するかどうかは政府や国会の権限で
聞こうとしない相手には言っても無駄だけど
2114. Posted by      2011年10月15日 13:59
結局、政府が無能という前提が大き過ぎて
何をしようと悲観的な将来しか描けないのが最大の問題なんだよね
しかも当人達は開き直ってる状態と来てる
まあそれも、彼らを選んだ我々が愚かだったという話になってしまうけど
2115. Posted by セクシーおにいさん   2011年10月15日 14:32
TPPに参加→必然的に商品の供給量が増える→デフレ加速→さらに給料が減る→貧困率が上がる
2116. Posted by      2011年10月15日 14:34
それも政府の対処次第では低減出来るし
段階的に外需依存に持って行く事も出来るけど
今の政府にそれが出来るかどうか・・ねえ
2117. Posted by 非野球少年   2011年10月15日 14:45
日本のGDPにおける輸出の割合は約1割しかないというのは結構有名な話。
TPPに参加することによって、あとの約9割をだめにする理由が理解できない。
2118. Posted by      2011年10月15日 15:12
輸出製品の部品製造なんかも
内需に計上されてるから
内需が9割とは安易に言えない
正直TPP参加でも不参加でも
今の与党がヘマして
状況を悪化させる可能性が高いから
TPP自体を云々しても
あまり意味がない気もする
2119. Posted by もやし   2011年10月15日 15:14
>>2116
「段階的に外需依存に持って行く事も出来るけど」というが、韓国経済を見てわかるように、外需依存はデメリットがデカい。
2120. Posted by 2116   2011年10月15日 15:20
※2119
そうだね
だから政府の金融政策が重要になるけど
今の民主に上手く出来るとは私も思ってないよ
だから政府にそれが出来るかどうかと書いた
・・・正直、民主がもう少しまともならと思うよ
2121. Posted by 参加反対   2011年10月15日 15:27
アメリカは今、格差でデモがおこってんのに日本も格差をひろげてどうする…。デメリットを小さく見すぎ
2122. Posted by 戯言くん   2011年10月15日 15:50
もしかして、このTPPは、日本に外国企業を呼び込むことによってそこから法人税を取ろうという財務官僚の陰謀では・・・
2123. Posted by 倭猿   2011年10月15日 19:41
我が国は戦争放棄し実力行使による竹島奪還は不可と思われているかもしれません。しかし専守防衛は認められております。専守防衛には積極的防衛と消極的防衛に分類されます。我が国は消極的防衛を採択しています。竹島は消極的防衛の範囲内で奪還出来ます。"その気になれば"何時でもです。
2124. Posted by 交渉参加に前向き 自民・谷垣総裁が発言   2011年10月15日 19:54
自民党の谷垣禎一総裁は15日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定(TPP)交渉について「協議をしながら、国益にかなうかどうかを判断しなければいけない」と述べ、参加に前向きな考えを示した。反対論に関し「全然協議をしないということでいいのか」と反論。ただTPP自体への参加は「まだ情報が少ない。拙速に判断してはいけない」として外交や安全保障など他の観点からの検討も必要だと強調した。

2125. Posted by GOD   2011年10月16日 00:27
お前等なぁTPPに関しては、民主党も自民党も基本的に大差はねーだんよ。
その証拠にバブル崩壊後に自民党は有効的な円高対策をしたか?
円高はバブル崩壊後から始まってるしな。自民党がしっかりとした、円高対策をしなかったから今の円高が有るんだよ。
バブル崩壊後の失われた十年て知っているかぁ〜
円高さえ無ければ日本はTPPやFTAはいらね〜
2126. Posted by う   2011年10月16日 02:53
TPPに日本を強制参加させる為にアメリカユダ金は人工地震津波で東日本を攻撃!
そしてインチキ放射能汚染を謳うという。

白人共に死を!!!!!
2127. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月16日 02:57
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2128. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月16日 02:58
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2129. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月16日 02:59
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2130. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月16日 03:33
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2131. Posted by あ   2011年10月16日 03:39
原発の管理を請け負ってる会社もイルミナティ傘下の会社って知ってた?日本の会社じゃないんだって。
ヤバすぎでしょ。
なんでマスコミは検証すらしないんだろうね。出来るわけ無いか。
2132. Posted by 鬼   2011年10月16日 05:35
日本は農業以外の部分は競争力はそれなりにある。現地生産なら製造業の競争力は世界随一だし、現状ブラックボックスは日本で生産してる。なので市場が増える事によりGDPは上がり、ブラックボックス生産分の雇用が増える。

理想は全て日本製を海外に輸出する形態だが、これは新興国が豊かにならないと難しい。逆に言えば豊かになれば可能!

例えば金融なんかはアメリカにやられるだろう。TPP反対派の「変な保険や金融商品が日本に溢れる」という指摘は正しい。事実、保険、金融商品についてマレーシアで日米の競争が繰り広げられたが日本は負けたw医療保険に関しては、まだちょっとわからないね。まあ医療保険に関しては安いバージョンもあっていいと思うんだが・・・選択できるならね

が、これらは日本の伝統には影響しない。日本らしさが失われる原因にはならないと思う。日本らしさを保つために必要なのは農林水産業のみ。
伝統に影響しない分野が日本に入り込んでくる分についてはメリットを考えれば許容してもいいんじゃないかと思う。
2133. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月16日 15:41
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2134. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月16日 15:50
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2135. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月16日 15:55
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2136. Posted by 倭猿   2011年10月16日 20:03
鬼様
ちょっと待って下さい!TPP加盟国中、日本が市場を開拓出来ると踏んでいる国は何処だとお考えですか?
2137. Posted by     2011年10月16日 22:47
何というか語るに落ちたというか・・・・
新興国が豊かになればといって、それはつまり企業がどんどん安い人件費を求めて現地の人を雇った結果という事だろ。日本人の賃金が下がり、職がさらになくなるという事か。
それと金融はアメリカにやられるんだろ。それなら郵貯とか国民健康保険とか真っ先に狙われるわな。これだけでもTPPには参加するべきではないな。

2138. Posted by     2011年10月16日 22:47
さらには農林水産業も守れないよ。
生産量が段違いなアメリカの農作物に席巻されるよ。主食の米でさえも安くて美味いカリフォルニア米が入ってきたらもうだめだ。
大体国内で十分食料を賄えているわけでもないのに、輸出するための農作物を作るとか
何考えているんだと思う。しかもこの食料高騰の時代に。


2139. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月17日 00:04
>>2136
東南アジアは全部いけるかな。本当は兵器輸出も解禁されるとなお良い。東南アジアは反韓、反米、対中の意識が強く、親日だ。フィリピンやマレーシアはここからガンガン成長するという段階では既にないが、他はこれからの国ばかり。日本が本格的に工場作って雇用が生まれればどんどん成長していくだろう。もちろんブラックボックスは日本生産なので市場が増えた分日本国内の雇用も増える。まああと中小企業が参入しやすくなるのも好影響だ。競争はあるだろうけどね。俺もTPP加盟が決まったら計画あるしねw
 南米に関してはちょっとよくわからんね。オーストラリアはそこそこしか開拓できんだろうなぁ。アメリカは韓国製に負ける気がするね

>>2137>>2138
 俺の意見は農業について一定の条件が付けれればTPP参加も悪くない。だからね。毎回誤解されるんで鬼の横に書いとくわw反論するなら俺の文章読んでからにしてくれw大量の連投で探しやすいのでw
 それとブラックボックスは日本生産な前提はそうそうは崩れないだろう。つまり市場が増えた分、日本の雇用は増える。劇的には増えないがね。ただし、これらの国が投資により豊かになれば日本生産でも輸出できるようになるので雇用は劇的に増える。
 保険と金融に関しては淘汰されてもあまり問題がないと思うんだがなあ 
2140. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月17日 00:06
>>2136
フィリピンは、すでに結構成長してるがそれ以前にあまり対日感情がよくないのがネックかな
2141. Posted by あ   2011年10月17日 00:15
郵貯はずっと狙われているよ。だから小泉と竹中が手下となって使って開放しようとした。ポチだったから小泉も竹中もアメリカにあれだけ大事にされ長期政権になったんだよ。竹中なんてアメリカから表彰までされていると言うね(笑)
金融以外で気をつけないといけないのはモンサント。
2142. Posted by     2011年10月17日 03:31
なんかもう富裕層がゲートシティ作って住んでスラムを眺めながら
「今日もメシが美味い」とかやりたいだけのために
こんなことしてるんじゃねぇのかと思えてきた

まぁこんなことしても出来上がるゲートシティはハリボテしか出来んと思うが
2143. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月17日 05:23
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2144. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月17日 05:26
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2145. Posted by 倭猿   2011年10月17日 07:02
鬼様
そうですか。つまり将来有望な国に対する投資だという事ですよね。
TPPは例外を認めません。ゲタの外れた日本の農産物はアメリカの大量生産方式や他の加盟国の人件費の安価な作物に勝てない。アメリカは戦略的にドル安にもっていくでしょうし。
TPPの加盟国は殆どが一次産品国です。それなのに一次産品を除外項目に指定すれば向こうさんに殆どメリットがない。
とにもかくにもデフレを脱却しなくてはどうしようもありますまい。
2146. Posted by 倭猿   2011年10月17日 07:06
鬼様
農産物を例外項目に出来るTPPが存在するならば加盟可という意見ですよね。
やはり現状ではTPP加盟は自殺行為だという事か…
2147. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月17日 08:09
 例外を認めないかはわからんよね。俺が見た感じ、認める可能性は結構あるとおもう。
まず、インドネシアやタイなどが農業重視の国であり、農業についての条件づけに賛成気味だ。というよりこれらの国も自国の農業についてある程度保護できるならってスタンス。
つまり農業は保護というのが多数派になる可能性は高い。
 もし農業などを保護できなかった場合、日本の様々な文化は崩れ、(地域性のある食文化、祭り等、一次産業の維持してる文化が壊れる)GDPは上がっても地方の経済は崩壊するだろうね。
 日本は歴史を持ってる国だから、アメリカやオーストラリアとはその辺価値観が違う。これらが崩れると観光業にも影響するね。だからそういう事態は避けなきゃいかんね
 農業保護が可能なら、旨みの方が多いのでGOだと思う。
 別の話になるが、軍事的に中国の脅威が増してる中、中国包囲網を形成する効果は高い。TPPは中国との決別&包囲網の形成にもつながる。インドネシアが豊かになって海軍力を倍増でもしたら非常に素晴らしい。彼等からは採掘技術を貰おう。日本のエネルギー開発の足がかりになる可能性も秘めている。
 まあTPP反対について親中派が農業や保険を盾に論理を展開してるふしがあるがこれには騙されないようにしたほうがよい。

 民主党が主導する事への不安については俺も非常にある。オバマ主導というのもドル安路線だから不安だ。が、来年11月の選挙は共和党が勝つと思う。円高はとりあえず止まる。
2148. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月17日 08:26
 なんかさ途上国に投資すると一方的に損ばかりという中国での前例があるから、拒否反応が強いのかもしれないが、中国に関しては社会主義で通貨を自由化しないことが原因にあるし、根強い反日感情も消えない。だが自由経済国への投資は利益が多いよ。
 ちなみに俺は国としてはそんなに中国嫌いじゃないよ。歴史や昔の文化は面白い。ただ元という通貨が大嫌いなんだよね。嫌いで言えば韓国の方が数倍嫌いだ・・・

 インドネシアなんか国旗みてみなされwwそれと、白人勢力が占領したのを日本が解放した的な独立式典見ればあの国の発展が日本にとって有益なのは疑いようがない。東南アジアはインドネシアに限らず全般的にそういう雰囲気があるよ
2149. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月17日 08:41
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2150. Posted by あ   2011年10月17日 09:37

鬼>の意見は、頭でっかちの御用学者と一緒で、机上の空論と言うか、ヘリクツ要素が強い………。
オレとしては、倭猿>の意見を支持するな。
2151. Posted by      2011年10月17日 09:49
反日云々はさして気にしなくてもいい気もする
中国も利になるから反日を利用しているに過ぎないし
一部のイカレた連中や、韓国の条件反射的な反日のような例外もあるが
2152. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月17日 10:00
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2153. Posted by ミサキ   2011年10月17日 10:36



外国人参政権 応援してます ;-)



2154. Posted by 通りすがり   2011年10月17日 10:49


小泉、竹中が 日本をメチャクチャにしたように、TPP参加は 確実に日本を衰退させる!!
2155. Posted by あ   2011年10月17日 16:49
まずマスコミの報道がTPP支持の立場だからね。デメリットよりメリットを強調して、TPPに参加したら経済発展する!雇用が増える!不況から脱出出来る!
そこに金の事しか考えてないアホな国民はすぐ飛び付いて支持率UP。国とマスコミの誘導にまんまと乗せられてね。
郵政民営化の時と同じ。
そんなに簡単に答えが出せるものじゃない。
2156. Posted by 傍観者   2011年10月17日 17:30
米韓FTA毒素条項って何?
2157. Posted by あ   2011年10月17日 17:32
韓国しぬまえに、円借款返してもらえよ!民主党、増税の前にすることアルだろ!
2158. Posted by 倭猿   2011年10月17日 18:09
我が国は戦争放棄し実力行使による竹島奪還は不可と思われているかもしれません。しかし専守防衛は認められております。専守防衛には積極的防衛と消極的防衛に分類されます。我が国は消極的防衛を採択しています。竹島は消極的防衛の範囲内で奪還出来ます。"その気になれば"何時でもです。

2159. Posted by GOD   2011年10月17日 19:12
>倭猿
TPPと竹島問題は関係ねーだろ。
>鬼
TPPに加入しなかったら、日本の大手企業は海外に拠点を移すぜ、それに日本製品のブラックボックスに使われる部品は日本の中小企業が作ってんだぜ、大手企業は中小企業もろとも海外に生産拠点を移すぞ。鬼は俺の話を聞いているのか?
産業の空洞化で日本の農業は確実に死ぬ。
日本の円高は欧米の都合上容認してんだぜ。
鬼はインドネシアの為に日本を犠牲しろと言うのか?
2160. Posted by あ   2011年10月17日 21:04
産業が空洞化しても、食という需要が有る限り農業が無くなることはないし、最終的に残るのは農業でしょ。買う人がいなくても自分の分は作って食べていければ生き残れる。
経済的な活動をしなくても、最低自給自足で食べて行ければ死ぬ事はない。
儲かるとか儲からないの次元じゃなく、世界中が食糧難の時代が来るから。今までのような経済なんて世界中で終わるんだよ。100年以上前のような生活に戻らないといけない時が来る。
2161. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月17日 21:06
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2162. Posted by     2011年10月17日 21:07
>>2154
小泉、竹中がどう日本を滅茶苦茶にしたんだよ!
おまえらネットウヨクの妄想だろ!
まさか小泉竹中が格差社会を作ったとでも思っているのかよ。
情報弱者はもう話にならねぇな。
2163. Posted by 現実を見よ   2011年10月17日 21:43
日本の農業はどの道高齢化でジエンド(泣泣)
後継ぎがいない農業は消滅する。
2164. Posted by 日本侍   2011年10月17日 21:50
輸入食品ばっかり喰って四六時中PCの前にかじりついてる。奴が言っても全然説得力がねー
2165. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月17日 22:23
>>2159
 現状、日本の企業は全ての製造過程を同じ国に移すということはしていない。これは技術優位性を保持するための戦略で、これを捨てるほどにはさすがに馬鹿ではない。基本、ブラックボックスを国内生産、その他盗まれても問題ない過程を通貨の安い海外生産にしてる。
 まブラックボックス自体が存在しない品目については全て海外生産だがね。繊維とかね。
 ただし有り得るのは、ブラックボックスをインドネシアやタイ、その他を中国って流れは有り得なくはない。事実、その実例はある。が、少ないね。
 ただ流れとしては中国なんかにしてもそうだけど豊かになると消費者がMADEinJAPANにこだわり始める。ブランド力がついてる。今、ゴーンはそれに気がついて、組み立てを日本でやる割合を増やしてたりする。
 通貨固定の中国ですらこの流れなので、これが通貨が変動する自由経済の国においては購買力の上昇率は多分・・・数倍になるだろう。
 そんなわけで近々には市場が増える分、国内のブラックボックス生産の需要は増える。よって雇用も増える。将来的には、途上国が豊かになると、全て日本生産で輸出の道筋ができる。&アメリカに売る分すらも、アメリカ政府のアメリカ国内での雇用への要求を考える必要がなくなるかもしれない=アメリカ輸出分について日本生産のものを輸出できるようになる。

 ちなみにドル円為替についてだが、共和党がこれ以上のドル安は危険との書簡をオバマに渡した。結果、ドルは1円くらい上がったがその後バーナンキが金融緩和を匂わせてまた下がった。時期大統領選挙におけるオバマの支持率は現状で3割ほどしかない。そして大統領選挙のちょうど1年前が今年の11月にあたる。つまり共和党は今年の11月から活発に動き始める。共和党は資産家の利益を代表してる側面があるので極端なドル安は望まないんだよね。
2166. Posted by は   2011年10月17日 22:38
農業が終わりとか正気?しかもそれを待ち望んでいるかのような書き方だけど、お前日本人じゃないだろう?
農家云々じゃなく農業が終わったら終わり。
有事が起こって世界中が食糧難にでもなれば輸入品なんて無くなるんだよ。
どの国も自給自足になる。その時は真っ先に餓死する覚悟が有るんだろうな?
2167. Posted by あ   2011年10月17日 22:41
情報弱者はお前。
何故アメリカから二人が大事にされたかも知らず…
二人はアメリカの犬だったこと知らないの?日本の国益よりアメリカの国益を優先した。
2168. Posted by 倭猿   2011年10月17日 22:51
※2159様
そのお方は竹島問題に関して日本が強気の姿勢に出る事を嫌い、私のコメントの一部を編集して連投している独島運動家です。
彼が涌いているという事は日本人に竹島領有権を放棄させようとする勢力に属する者、つまり、反日勢力に身を置く者がTPPに賛成しているという事です。これはきな臭い。
そんなどうでもいい事はさて置き、韓国はTPP加盟を取りやめ、アメリカとの二国間FTAに留まりました。一次産品国が多数を占め、輸出依存の韓国には旨味が無いからです。日本にとってはどうでしょう?
既に日本にはWTOと11のFTAがあります。発展途上国の成長を取り込むという目的で、"だろう"という見通しでTPPに加盟するリスクを冒す必要がありますでしょうか?GDP比で見るならほぼアメリカとの二国間FTAと変わりないのは皆さんご存知の筈でしょうに。
2169. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月18日 00:47
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2170. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月18日 00:50
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2171. Posted by 単純労働者、来ませんからっ! TPP交渉参加の不安に政府が反論   2011年10月18日 03:19
民主党は17日、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉参加の是非を話し合う経済連携プロジェクトチーム(PT、鉢呂吉雄座長)の会合を開いた。政府側は、参加慎重派が懸念する外国人単純労働者の大量流入や、医療保険制度の大幅変更といった事態が起きない見通しであることを強調したうえで、交渉参加に理解を求めた。政府は11月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会合までに、交渉参加の合意を取り付けたい考えだ。この日のPTで政府側は、労働者の流入について「短期商用目的や企業内転勤のケースは(移動自由化の)交渉対象だが、単純労働者は対象外」と説明。「流入が容易になるとは考えられない」と結論付けた。海外資格を持つ医師、弁護士など専門家の受け入れでも「海外資格をそのまま国内資格として承認する義務はない」として、即時の大量流入を否定した。
2172. Posted by        2011年10月18日 03:24
2168
全部あなたの過去コメなんでしょ? 何を恥じらっているの。
「"その気になれば"何時でもです。」独島運動家っておまえのことだろ。日本が強気の姿勢に出る事を嫌っているのはおまえだろ、違うんか?
TPP阻止に暴動レベルのデモが必要だな
誰か音頭とれよ
たぶん英雄になれるぞ
2174. Posted by 倭猿   2011年10月18日 05:46
※2172様
恥じてはおりませんが今はTPPの話をしているんです。TPPがどのような物か理解出来ないなら勉強してみてはどうでしょう?
2175. Posted by 倭猿   2011年10月18日 06:15
※2172様
鬼様のように論理立ててTPPの意義を説く方の邪魔にしかならない事を理解すべきだと思います。
明らかに時期尚早過ぎる。こじつけのような試算を出して開国だの孤立するだの感情論で煽るだけで内容が全くみえてこない。だから話し合っているのです。
竹島の記事が来たら遊んであげますよ。
2176. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月18日 08:12
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2177. Posted by 倭猿   2011年10月18日 12:27
鬼様
コピペしておられる倭猿様は純粋に話が解らないんだと思います。
私はTPPを完全に否定している訳ではありません。先進国が弱り、アジアの輸出を受け入れられる国は日本であろうということは解ります。鬼様の言うようにうまく行けば良いのですが、リスクを冒してまで得るべき利益はなさそうです。
今はデフレ脱却が最優先事項だと思います。
2178. Posted by 倭猿   2011年10月18日 13:34
鬼様
それはともかく除外項目の可能性について誰情報か詳しく教えて頂けませんか?
TPPは確かにサービス貿易についてはネガティブリスト方式で除外項目があったと記憶致しておりますが、農産物に関してはどうでしょうか。
また、我が国政府に交渉する能力があるとは思えません。
2179. Posted by     2011年10月18日 14:16
TPPによるデメリットは農業だけのはずじゃ無いはずなんだが
TPPの問題は農業だけにしたい人が多いんかね?

TPPなんかに参加したら
日本の失業率は跳ね上がるし
中流以下の日本人の所得も下がっちまうだろ
金持ちは更に儲かるのかも知れないけど
自分が低所得者だって自覚は有るからTPPには反対だわ
2180. Posted by     2011年10月18日 14:34
TPPは一般の国民にはデメリットの方が多いよな
2181. Posted by     2011年10月18日 14:46
医療においてアメリカ人が治療のため押しかけて日本人が後回しにされる可能性があったりするの?

なんか物だけかと思ったら人も含まれるのか
米国の失業問題押し付けられるんじゃ・・・
2182. Posted by 愚猿   2011年10月18日 17:31

手短かに書きます!
またもや、議論が過熱してるようですが………。 鬼さんも、GODさんも、けっこう勉強してるようですが、日本の国益と未来を考え、一部の金持ちや、権力者だけではなく、農業従事者から、一般市民レベルまでの利益を考え、加点法と減点法でメリットとリスクを比べると、明らかにリスクの方が多い!………。 よって、自分は 倭猿さんの意見を支持します。
意見の是非は 別として、 政治家(と呼べるヤツは何人もいないが……。)にも、これくらいレベルの高い、内容の濃い議論をして欲しい!
多分、三人の議論は国会より 内容が濃い!。 そして、それぞれの主張も 正統性があり、スジが通っている。 バカ議員達も、このスレ見て勉強して欲しいね、本当に!…………。
あなた方 レベルの人が もっと増えてほしい!
TPPなんぞより、まずは国内の問題から! いくさ(戦い)の準備もせず、出て行ったら ヤられるのがオチ………。
2183. Posted by 愚猿   2011年10月18日 17:48
追伸
郵政民営化も そうだったが、なんでも かんでも自由解放 競争 グローバルでは いけない!
変えては いけない、金を かけても国が守るべき事がある。 そして、それが最終的に 「民、国家の為に成る!」 民あっての国家、国家あっての民!! こんな簡単な事が分からない、(教育しない?)から シナ、チョン、メリケンに好き勝手に侵略される…………。
日本人の国民性と、勤勉さ は アメリカがもっとも恐れた 武器 である。
2184. Posted by あ   2011年10月18日 20:09
その通りだね。
日本人の特性と勤勉さが怖かったから、教育改革もさせて(ゆとり)日本人の良さを無くそうとした。
2185. Posted by 倭猿   2011年10月19日 07:08
誤解を解くという政府回答も論点をすり替えたような頼りない物でした。
アメリカは勝てる見込みがあるから加盟を検討しているだけです。中国や韓国は自国に不利とみるや踵を返しています。
日本だけです。開国だのバカみたいに浮かれているのは。
2186. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月19日 10:51
 中国はもう参加は有り得ないでしょ。システムが全く違うから。自由経済、変動通貨じゃないと参加は有り得ない。
 韓国は日本の伝統を保持したい気持ちとはまた違う後ろめたいいろいろな闇がまだあるからね。それに関税で守ってる品目が大量にある国だ
 日本は関税がアメリカに次いで安く、EUよりも開かれてるのに開国云々はアホかと思うな。
 そもそも中韓が参加してないから日本も参加するべきじゃない論調は違うなーと思うぞ。

中韓が参加しないからこそ参加するべき。日本は東アジア共同体的方向性は絶ち、自由貿易圏構想にこそ参加するべき
2187. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月19日 10:58
 あと除外項目なんてものは交渉次第でいくらでもひっくりかえるでしょ。オバマは時間がもうないし、来年の総選挙に向けてTPPを成功させたい。だから主要国があまり乗ってこないのであせって態度を軟化させた。
 まあ日本が乗るかどうかでTPPは成功か失敗か決まる。日本の要求をあまり拒否はできん背景がオバマの来年の選挙にはあるw
2188. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月19日 11:16
もしTPPに参加しなかったら。これが怖い。

 政府が経済的繋がりを「現状維持」と認める事になり、企業は「ウームやはり中国か」と判断する。中国工場は維持され、元が固定されてるので日本の空洞化は止まらない。
 東南アジア諸国も日本が参加しないなら参加しない国が多いだろう。するとどういう現象になるか。まず中国は個別に東南アジアを攻略するだろう。今は南海問題があるので東南アジアは団結してるが、中国資本の流入は以前から大きい。また「微笑み外交」に切り替えたら中国になびく東南アジアの国が出現すると思う。こうなるともはや東南アジアの団結は望めなくなるし、日本は貴重な味方を失う事になる。
 東南アジアで反中国機運が高まっている今こそこちら側に引き込むチャンスと言えるしこれを逃したらチャンスがあるかはちょっと微妙だ・・
2189. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月19日 11:38
 俺と全く同じ思想をプライムニュースで安倍晋三も述べていたのに驚いた。自民党保守は長らく東南アジア重視の政策をとってきたし、日本にとっては東南アジア重視は戦前からの王道なんだよね。
 もうTPPに参加後、台湾に猛烈に働きかけて国交樹立しちゃってもいいんじゃないかと思うよ。それくらい中国と袂を分かつべき。
2190. Posted by 倭猿   2011年10月19日 14:10
我が国は戦争放棄し実力行使による竹島奪還は不可と思われているかもしれません。しかし専守防衛は認められております。専守防衛には積極的防衛と消極的防衛に分類されます。我が国は消極的防衛を採択しています。竹島は消極的防衛の範囲内で奪還出来ます。"その気になれば"何時でもです。
2191. Posted by      2011年10月19日 20:52
2189
そいつは無理
それやったらアジアの不安定化を招いた元凶呼ばわりされちゃうよ
中国が露骨に武力奪回だのと言い出したなら話は違ってくるが
2192. Posted by 倭猿   2011年10月20日 08:05
ぶっちゃけ震災復興中でデフレ中でアホでマヌケな民主党が梶取してる日本がTPPなど自殺行為だと申しておるのです。
アメリカはTPPで圧勝する見込みがあるから賛成しているだけです。日本が参加しなければ加盟を見送る事でしょう。
そこにアジアはありませんよ。
2193. Posted by     2011年10月20日 10:41
こんなん参加しちゃったらもうアメリカには口答えできないよね。

国民皆保険制度なくなる前に病院で悪いとこ全部診てもらわなくちゃ。

外国人参政権、人権侵害救済法案、パンツ一丁状態でのTPP参加、どれも日本の致命傷になり得る、どんな鬼畜コンボだよ。
2194. Posted by     2011年10月20日 11:06
お前ら一度アメリカ行ってこい。
自由の国アメリカというが、普通の日本人ならあれを憧れることはないと思う。
日本とは真逆。かと言って自由主義が優れているとも思わなかったな
大体超がつくほど糞なアメリカの労働力が入ってきたら、被害を被るのは顧客であるお前らが失望だろうよ
それにあいつらはアジア人を舐めてる。まともに働か無いのは火を見るより明らか。
日本人を満足させる事が出来るのは日本人だけ
2195. Posted by     2011年10月20日 11:09
デフレ脱却したいならTPPなんてものに加盟する前に金刷りまくれよ
2196. Posted by 改行使えない   2011年10月20日 13:08
TPP加入は日本が規制により保っている。 「国民の利権」が全て外国資本に開放されることを意味する。
ヽ銅鏨慇播映僂砲茲覬洞繊3憤騨入品の氾濫で国内製造業死亡。失業率上昇。デフレ圧力により景気悪化、賃金低下。
公共事業入札の自由化による影響。外国企業の参入で中小企業の倒産急増。失業率上昇。外国企業による粗悪な工事でトラブル続出。
O働市場の自由化による影響。外国人労働者の大量流入により日本人労働者の失業率上昇、労働賃金がさらに低下。貧困拡大。
で聖妻の輸入完全自由化による影響。日本の個人農家死亡。日本の食料自給率大幅低下した時点で、外国産農産物値上げで食品価格高騰。外国資本による農業法人への参入と農地の取得。日本の農地で外国人を低賃金で働かせ、遺伝子組換え作物が栽培されるようになる。
ネ浩の完全民営化による影響。200兆円の国民資産が郵貯・簡保の数兆円の株式を買った外国資本の運用下に入る。 日本国債の大きな引受け手がいなくなり、日本の財政破綻リスクが高まる。欧米で金融危機が起きれば日本国民の資産が吹き飛ぶことに。
2197. Posted by 改行使えない   2011年10月20日 13:09
Χ済の自由化による影響。JA共済・全労済・県民共済・COOP共済などの共済制度を廃止外国保険会社が参入することで国民資産がさらに外国資本の運用下に入る。
Ш合医療の自由化による影響。医療費高騰で国民皆保険が崩壊。完全自由診療化にともない医療費が全額個人負担に。 民間の医療保険も高騰して機能しなくなり庶民は病院へ行けなくなる。
弁護士の自由化による影響。日本の裁判で、アメリカ人の弁護士が、米国企業を、英語で弁護することが可能になる。なお、その逆は認められない。
武器の購入自由化による影響。格安な外国製兵器の採用で国内軍需産業死亡。
ライフラインの自由化による影響。各種ライフラインの経営に外国資本が参入。電気・水道・ガスなどの価格が不安定に。多くの国民が支払う水道光熱費が外国に流れることに。水源地の外国資本による買収で水が高騰。
教育の自由化による影響。外国資本による私立学校経営が可能になる。つまり反日教育も可能に。
マスコミの自由化による影響。テレビ局、新聞社の外国資本による買収が可能に。
2198. Posted by ユダヤ金融の手下の統一、創価経由でお金貰って日本をダメにするカス共   2011年10月20日 13:41
≪TPP賛成派組織・団体≫ 、
経産省 、マスコミ 、民主党 、自民党 、アメリカ合衆国
≪TPP賛成派議員リスト≫、
民主党 野田佳彦、管直人、前原誠司、海江田万里、安住淳、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、仙石由人、松原仁、藤井裕久
自民党 安倍晋三、石波茂、小泉進次郎、中川秀直、片山さつき、平沢勝栄、森喜朗、河野太郎
みんなの党 渡辺善美、江田憲司など党で賛成

≪その他のTPP賛成派著名人≫
竹中平蔵、田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一 、小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一 、戸堂康之、山際澄夫、川本裕子、三輪和雄 、池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎 、松原聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之 、古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子 、辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ 、清家篤、高野孟、福田和也、岸博幸、田久保忠衛 、堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、 、北岡伸一、田中均、森本敏、藤原帰一、大谷昭宏、岸井成格
2199. Posted by GOD   2011年10月20日 19:14
PanamaがTV事業を縮小だとよ。今後Panamaは日本の工場を閉鎖し、東南アジアの企業に委託生産するんだとよ。Panamaは韓国のLGとの価格競争に負けて東南アジアに製造を委託だとよ、まさに価格競争と言う名のデフレスパイラルと円高に敗北したな。
ガンガン生産拠点を東南アジアに移して満足か? Panamaは今までTV事業は
ALL JAPANでやってきたが、日本人が安い韓国製品を買うから、日本から東南アジアに生産拠点を移して韓国企業との競争に挑むだとよ。今後Panamaは部品の大部分を海外で生産し、海外の工場で組み立てだとよ。
お前等よぅPanamaは工場の閉鎖に伴う人員削減、リストラを1000人規模でやるてよ。これで下請けの中小企業が倒産だぜ、 日本の中小企業は世界最高水準なのに、大手企業はガンガン潰す、
日本国内も安い韓国品質で日本企業は海外に逃げ出す。中小企業も生き延びるために海外に逃げ出す。じゃ農家は商売出来ねーじゃん、農家が農業辞めて自給自足て家庭菜園じゃねーか、TPP拒否しても意味ねーだろ。
2200. Posted by GOD   2011年10月20日 19:30
>倭猿
倭猿の成り済ましが居たのを知らなかった、失礼した。
申し訳ない倭猿。
2201. Posted by     2011年10月20日 20:45
>>2169
それ全部バカの妄想だからw
2202. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月20日 23:27
空洞化の原因は円高と、中国の元の固定にある。

では円高の原因はなんだろうか?それは基軸通貨国への貿易黒字の大きさにある。つまりアメリカへの貿易黒字が大きいのが円の価値を上げてしまっている。
日本人はまずこれに気がつかないといけない。日本がアメリカに勝った!日本製だらけにしてやったぞ!の変なプライドは捨て、アメリカに対しての貿易黒字を減らす事を考えなきゃダメだ。つまりアメリカからの輸入振興w

こうして機軸通貨であるドルに対して円の価値を低める事で、東南アジアなどの新興国に対して輸出を増やせるんだよね。それはつまり国内の雇用を大幅に増やす。

アメリカからの輸入を増やすのと東南アジアとの連携を深める両方の意味で、TPPは効果がある。まあ勿論、一次産業を守る手立ては必要だがね。
2203. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月20日 23:32
アメリカも対日貿易赤字を敵視しているし、日本も円安に困りきっている。だったらお互いの得になる方向を向けばいいだけ。つまりアメリカからの輸入を増やす。

問題は何を輸入するかなんだがね。
2204. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月20日 23:57
2203
>日本も「円安」に困りきっている
は「円高」の間違いね
2205. Posted by 改行使えない   2011年10月21日 00:29
自由化で発生しうるリスクを担保する策をきっちりと策定しない限り、TPPなどあり得ない。
日本がTPP交渉に参加すれば、世界基準でも何でもない「アメリカンスタンダード」の下で、ありとあらゆる規制緩和を押し付けられるのは必至だ。
世界経済の中心が東アジアへシフトする中、中国と韓国がTPP交渉に不参加であることを考えれば輸出増大が期待できないことは明白だ。
衰退しつつある国家破綻寸前のアメリカの利益のためにつくったTPPに参加しても百害あって一利なし。
2206. Posted by 何言ってんのおまえ   2011年10月21日 00:47
基軸通貨が危うくなるとテロをでっち上げて
戦争をする国家がアメリカだろ?
それにダメリカ合掌国は貿易も財政も赤字だろ!!
危ないから9・11でブレディ債踏み倒したり、他国の石油奪ったり、イラクの原油決済通貨を従来のドルからユーロに転換したサダム叩いたりしたんだろ?
今はドルもユーロも弱ってるから円高になってるんだろーが!!
ポチが何の意味もない米国債買いまくってるのが気に食わん。
2207. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 01:21
アメリカ嫌いの感情論で経済を判断するべきじゃない。
日本にアメリカのモノが溢れるのが嫌?
アメリカには日本のモノが溢れている。対米黒字が大きい。これが全世界への円高を招いている。なぜならアメリカは基軸通貨国だから。

中国市場は大きいが、通貨は固定されてる。これが欧米日の空洞化の原因なんだよ。所詮、自由経済と社会主義は水と油。交われば損するのは自由経済国なんだ。
そして10億市場に目が眩んだ企業の投資欲が社会主義リスクを上回った事により中国は成長した。外資7割だ・・外国企業が今の中国を作ったんだよね
2208. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 01:29
円安を実現するって事は貿易黒字を減らす事とイコールなんだよ

貿易黒字が大きければ円高になるのは当たり前。それを前提にして考えれば、基軸通貨国への黒字は減らし、他の国への黒字を増やすのが日本国内の雇用を増やす最速の近道なんだよ・・

その際、守るべきものはまもらなきゃいかんけどね。一次産業とかね。経済ばっかりはアメリカが嫌い韓国が嫌い中国が嫌いの感情論で語ることは何の意味もない。(まあそれでも俺は韓国嫌いが意見に反映しちゃうけどな
2209. Posted by あ   2011年10月21日 02:14

鬼=ウゼーわ!!
知ったか 止めろ!!
2210. Posted by わたしゃこう思う   2011年10月21日 02:30
TPPにより経済圏を作ることで、そこで通貨を統一してしまおうという狙いがあるんでしょう。
ドル大暴落はアメリカ経済力の弱体化が要因だから、日本、中国を入れた新しい経済圏「TPP」を構築し、
その経済力に基づく新貨幣(仮にアメロとする)を作り、現在のドルを暴落前にアメロに引き換えてドル大暴落を軟着陸させようという意図があるんじゃない?
もちろん、現ドルとアメロのレートは米国経済が浮上できるもので、日本の資産はそれにより大幅減が前提となるだろうね。
2211. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月21日 02:37
5 このコメントは削除されました
2212. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 03:15
>>2210
それはないw 新通貨とかウルトラC過ぎるし社会主義の中国がTPP参加しない事を前提にTPPは提唱されてる。元の自由化プレッシャーを狙ってるんだよ

それとドルはバーナンキが意図的に下げてるよ。金融緩和でね。ドルをじゃぶじゃぶ刷ってる。ドル安にして庶民の雇用を救おうとしてやってる。
日本もやりゃーいいと思うんだが白川がしないんだよなあ・・
2213. Posted by    2011年10月21日 03:43
今BS4見てるけどおもろいよ
2214. Posted by    2011年10月21日 03:53
今BS4見てるけど民主涙目でおもろいよ
もうすぐ終わるけど
2215. Posted by    2011年10月21日 04:03
カダフィー死んだってマジですか
俺の中の陰謀厨が日に日に大きくなって行くんだが
2216. Posted by 倭猿   2011年10月21日 06:31
GOD様
いえいえ、お蔭様で成り済ましの馬鹿が一匹釣れましたので。
2217. Posted by 倭猿   2011年10月21日 06:37
鬼様
円刷り作戦は賛成です。デフレも円高も解消出来ますのに。円の価値が下がると都合の悪い方がおられるようですね。
リーマンショック以来、アメリカは輸出拡大にむけてドル安政策を実施すると明言しておりますからね。自国が危なくなるとなりふりかまわなくなるものです。そんな国がTPPを推して来てるんです。
2218. Posted by GOD   2011年10月21日 07:55
ここの連中は分かっているのか?日本は円高とデフレスパイラルに株安の三重苦で日本経済の足を引っ張っている現実、法人税はばか高いわ、安く国内で売れば、デフレスパイラルで売上を伸ばしても赤字が膨らむ。おまけに安い中国 韓国にシェアを奪われる。(中国の工場で生産した日本製品を含む)
俺は日本国内の製品以外は外国製品と見てる。

日本人の手で作った製品以外がメイドインジャパンだ。
イザナキ景気の再現、第二次高度経済成長以外認めねーよ。
2219. Posted by GOD   2011年10月21日 08:10
>倭猿
紙幣を無造作に刷るのは基本的に反対だ、ハイリスクだしよ。善い失敗例としてジンバブエが有るだろ、もし失敗してハイパーインフレなんてゴメンだぜ。俺は基本的に進出先が反日国であれ、親日国であれ海外進出する企業は、周り回って反日企業だ。世界の工場日本、世界の農場日本、世界の漁港日本、世界のハブ空港日本、世界のハブ貨物港日本、これこそが王道だ地球の中心日本、日本万歳、日本万歳、日本万歳、日本万歳
2220. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 08:10
>>GOD
まあ気持ちはわかるんだが・・・・・

ところで自由為替において黒字が膨らむと自国の通貨が高くなる自由貿易の原則について君等はどう思う?

そして日本は基軸通貨国相手の貿易黒字を解消する必要があると思わんか?

物凄いシンプルな話なんだが

2221. Posted by GOD   2011年10月21日 08:20
連投させ貰うぜ、欧米の協調介入で日本の円高は一瞬で解消、一瞬で解消、分かってんのか?
アメリカは中国の元安政策に反対だから、日本の円安政策に反対だぜ。
アメリカ様も日本だけ特別扱いしねーて事だ。
2222. Posted by GOD   2011年10月21日 08:29
>鬼
簡単な事だ、日本の円安は欧米の投資家が最後の逃げ道として円を買うだけ、日本への正当な評価じゃねーだろ。株価が上がり円が上がる。そして日本人の手で作った製品が世界を席巻する。これこそが王道。真に強いJAPAN QUALITYだ。
2223. Posted by GOD   2011年10月21日 08:30
鬼申し訳ない
円高だった
2224. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月21日 08:38
このコメントは削除されました
2225. Posted by GOD   2011年10月21日 08:51
>鬼
お前はその程度か?それで善いのか?
お前の思考は小泉純一郎と一緒だな。小泉は大手企業のために日本を売った売国奴だぞ。
2226. Posted by GOD   2011年10月21日 08:58
>鬼
アメリカにも東南アジアにも捨てられたて残る選択肢が無い場合、中国と韓国にプライドを捨て東アジア共同体に参加するのか?
それとも東アジア共同体に参加せずに自滅する気か?
2227. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 08:59
小泉は欧米化に憧れるあまり日本の保護を考えてなかったな。
それと小泉は牛肉にNOを突きつけたな。これ自体はいいんだがその先がなかった。

ちと俺の思考とは違うな〜
2228. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 09:06
たぶんGODは日本を世界の中心に置きたいんだろうw 文章のいたるところにその願いが見て取れる。

つまりどこからも中立の立場を維持し続け、リスクを分散したいんだろう。

だが現状、元の固定された中国の安い労働力にやられっぱなしで今既に危険ゾーンだとおもうんだよね。
ずーっといわれてる日本の雇用が非常に危険だ。製造業に代わるほどの規模の大きな雇用は代替が効かない。
もはやリスク分散を言ってられない時期にきてる。中国と離れるべきだ・・
2229. Posted by GOD   2011年10月21日 09:07
>鬼
小泉は総理大臣時代に自民党総裁を勤めたな。自民党は民主党に代わり日本を立て直す力が有るか無いか?
自民党はイラク戦争を支持したな。これて失敗じゃね
2230. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 09:18
>>2229
麻生か森ならいい感じかなw 外交においては自民党のいわゆる親台派がベストw

自民党で気をつけにゃならんのは親中路線は民主並に強い事だ・・・

日本のイラク戦争援助の印象はイスラム社会の反日をやや増大させたが、劇的には増えなかった。現地の自衛隊が非常にいい態度だったのに救われたと思う。
2231. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 09:25
自民の親中派っていうのは民主の親中派以上にやっかいだ。

彼等は日本の親露派を駆逐する。
ロシアって国は民間レベルだとかなりの親日国なんだよね。それを外交でだいなしにするのが自民親中派。

しかし民主の外交は全方位に最悪だ。はやく政権交代しないとやばい。
2232. Posted by GOD   2011年10月21日 09:49
>鬼
じゃ自民党もダメじゃね。
俺が知っているイスラム教徒やイスラム社会は日本人に良いイメージしかねーけど、特に沖縄 広島 長崎 日本赤軍 JAPAN QUALITY
2233. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 10:08
俺はマレーシア人と色々付き合いがある。東南アジアは全体的にイスラム穏健派が主流を占め、彼等の対日感情はイラク戦争関係なく良好だな。

たぶんだがイスラム過激派は・・・・アメリカに加担した日本に反日感情をやや高めた。アラブの一部がね。まあそれでも過去の遺産があって親日感情も根強いんじゃないかな〜

俺は基本的に日本最強!日本のやりたいようにやる!大和民族は優れている!的な思想は持ってない。結果としてそうなればいいが、他国との協調はその利害を計算して上手く立ち回るべきだと思うし、アメリカとの関係も然りだ。自分が得しすぎちゃいかん損してもいかん。まさに和の精神だわ。それが結果的に得することへの早道だと思うな〜

立ち上がれ日本の思想とかは日本の政治のパワーゲームにおいて右に引っ張る政党として存在する意義は大きいが、結局のところ、バランスを考えたら思想の幅の広い自民党しかない気がするんだよね
2234. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月21日 10:10
連投しまくりでなかなかここの議論は楽しいんだがもうでかけなくてはならん それではw
2235. Posted by 倭猿   2011年10月21日 20:20
我が国は戦争放棄し実力行使による竹島奪還は不可と思われているかもしれません。しかし専守防衛は認められております。専守防衛には積極的防衛と消極的防衛に分類されます。我が国は消極的防衛を採択しています。竹島は消極的防衛の範囲内で奪還出来ます。"その気になれば"何時でもです。
2236. Posted by 倭猿   2011年10月22日 07:43
GOD様
ちょっと通貨スワップ協定の方に行っておりました。議論が進んでいるようですね。
我が国とジンバブエを比べるのはどうかと思うのですが、民主党では無理ぽいですね。
内需拡大の為に財政出動なんてのはどうでしょう?
2237. Posted by 倭猿   2011年10月22日 07:47
※2235倭猿様
あらあら?結局TPPの事は解りませんでしたか?残念です。
2238. Posted by 倭猿   2011年10月22日 07:54
ああ、中国は破綻させるとマズいというか…ドラクエの爆弾岩みたいなイメージ。
経済難民がヤバい。量が。実際に中国もそれを脅しに使ってるくらいです。
中国が"爆発"しないように先進国は慎重にならざるを得ないという事情があるんです。
2239. Posted by       2011年10月22日 08:18
2237
オヤオヤその気になれば"何時でもです。って口先野郎でしたか

2240. Posted by 倭猿   2011年10月23日 09:42
何ですかそれは?
情けない…調べる努力すらしないのか…
2241. Posted by GOD   2011年10月23日 16:09
>鬼
俺の知る限りイスラム社会は親日だ、理由は簡単 日本人はアメリカ帝国主義の犠牲者だからだ、
麻生と森て失言大王だろ。悪いが日本国の総理大臣には相応しいく無い、 震災時に麻生が総理大臣なら、東日本大震災をみぞうゆの災害と失言し、辞任に追い込まれる。

>倭猿
日本のトップは問題を先送りし放置するな、「自民党も民主党も」この20年間、日本政府は何をした?こんな無能な政府ならハイパーインフレの可能性は大だろ。
2242. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月23日 23:37
このコメントは削除されました
2243. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月23日 23:51
しかし自由経済と為替の原則。

黒字が増えればその国の通貨の価値は上がり、赤字が増えればその国の通貨の価値は下がる
 この原則を忘れて円高だ〜円高だ〜の声が多すぎる。
日本の黒字が多いんだから日本の通貨である円が買われるのはあたりまえ。しかも財政規律に頑固だしね。
 だったらどうするか。円刷るのが嫌なら黒字減らすしかないべ。輸出減らすのはどうだかなーと思うので輸入ふやせばいい。つまり基軸通貨国アメリカから輸入を増やす。で基軸通貨国でない新興国に輸出を増やす。アメリカからの輸入増やして円安になるんだから東南アジアとか輸出を増やしやすいわけだ。

 こういった為替の原則についてはどう思うんだろう?輸入はしたくない、輸出だけしたいが通らないのが自由経済における為替なんだがね
2244. Posted by GOD   2011年10月24日 01:42
世界の基本通貨てU.S.$だろ。北朝鮮やジンバブエでも自国の通貨がハイパーインフレで紙屑だから、U.S.$で物品を売買するんだぜ、何度も言うが一般的に日本人の生活水準が上がったか?株価と生活水準が下がり続け世界一高い通貨ておかしくね?
2245. Posted by GOD   2011年10月24日 03:28
マスコミごときの餌食になる総理や閣僚何か要らねーだろ。民主党の野呂や松本が善い例だな。
今や自民党は野党と言う立場を利用し、いたずらに民主党の政策を妨害する外道成り下がってやがる。野党は善いよな、野党はよぅ、共産党を見ろ。
キャッチコピーが「確かな野党」だぜ、自民党も野党で仕事してるフリを……
何かむかつくp(*`O´)/ 一回死んでみる?自民党よ(=`〜´=)
2246. Posted by ぬ   2011年10月24日 13:40
TPPに参加反対している奴は議論の場から出ていくべき。それに条約が締結されても、TPPから脱退するときは参加国の反対を押し切ってでも辞退すればいいじゃないか
2247. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月24日 16:45
5 このコメントは削除されました
2248. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月24日 18:09
1 このコメントは削除されました
2249. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月24日 20:59
5 このコメントは削除されました
2250. Posted by 倭猿   2011年10月24日 21:35
我が国は戦争放棄し実力行使による竹島奪還は不可と思われているかもしれません。しかし専守防衛は認められております。専守防衛には積極的防衛と消極的防衛に分類されます。我が国は消極的防衛を採択しています。竹島は消極的防衛の範囲内で奪還出来ます。"その気になれば"何時でもです。
2251. Posted by 鬼   2011年10月24日 22:45
>>2244
いやいや円高な現状をよしとしている人はいないだろう。

だがその円高には日本の貿易黒字が大きく関わっていて、全体として黒字なのと、基軸通貨国に対して黒字なのの両方の要因が重なっての結果。加えて財政規律に頑固なのも一因。

ぶっちゃけもう一度GODに聞くが、貿易黒字を維持し続けて為替の原則に反して円安にしたいんだろうか?

黒字を減らすには輸出自体を減らすか輸入を増やす2通りあるんだがどっちがいいと考えるんだろう?俺は輸入を増やすべきに思う。
2252. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月24日 23:30
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2253. Posted by GOD   2011年10月25日 00:32
鬼よ上半期は赤字だぜ
【輸出額から輸入額を引いた貿易収支は1兆6666億円の赤字だった。東日本大震災で輸出が落ち込んだためだ。】朝日新聞の記事でこんなのが載ってたぜ、鬼の言う通りなら、朝日新聞は反日で捏造してんのか?どこが黒字なんだ?
ついでに朝日新聞の記事に【タイの洪水で日系自動車メーカーの生産停止が続いている問題で、ホンダは24日、浸水した自動車工場の生産を、当面は停止すると明らかにした。これまでは停止期間を「24日まで」と示していたが、事実上の無期限停止となる】と【マツダはベトナムで、新車の部品のセットを持ち込んで組み立てるノックダウン(KD)方式での生産を始めた。生産委託先のベトナム企業が約2億ドル(150億円)をかけて中部ダナンの近郊に工場(生産能力年1万台)を建設。当初は「マツダ2(日本名デミオ)」を生産、将来はアクセラなどの組み立ても検討している。】と書いてる。ついでにロイターはこう書いてるぜ、【トヨタ自動車は、24日から国内の生産ペースを落としたと発表した。タイで洪水被害が拡大し、部品調達が滞っているためだ。生産を約1割引き下げ、28日まで計6千台減らす。タイの洪水によって国内で減産に踏み切るのは、自動車大手で初めて。】
ロイターは嘘を書かねーだろ。
せっかく震災から立ち直りつつある日本経済に大ダメージだな。円高は戦後最高値を連続更新だとよ。日本のマスコミは日本に反日だからわざとネガティブキャンペーンでもしてるのか?
2254. Posted by      2011年10月25日 00:43
ぶっちゃけ、円高推移なのは
海外の経済状態が不安定なのが原因だしね
向こうが持ち直さないとどうにもならん気がするよ
今の日本政府に打開案を求めるのは酷だろうし
2255. Posted by GOD   2011年10月25日 00:43
俺は日本の円高が異常なんだと言ってんだぜ。 鬼は一度でも生産の現場を見たか?
日本の工場は風前の灯だ、分かってんのか?鬼?
2256. Posted by      2011年10月25日 00:48
そんな状態で、政府は目先の成果目当てにこんな事言ってるしね
・・内憂外患って、こんな状態のことを言うんだろうね
2257. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月25日 01:15
震災での円高は復興特需による大手企業収支の上げ予想なんだよ
事実、特需はすでに始まっている。被災地企業は悲惨だけどね
3〜6パーセントの上げが予測されてたからな。
2258. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月25日 01:22
>>2225
日本の円高は異常ではないよ。復興特需予想は置いといて、基軸通貨国へ黒字、日本自体の収支も黒字。これで円高にならないわけがない。

まあ加えて欧のソブリンリスク(ドイツが輸出伸ばしたいがために煽ってるけどね)米の空洞化もある。まあ実際、欧も空洞化してるんだが欧の場合社会保障が庶民の購買力をぎりぎりで支えてる感もある。中国のような固定通貨の国と付き合うには企業が儲けて社会保障を充実させるしかないんだがその方向性は俺は反対だ。だからTPPは価値がある。自由競争による好景気の実現がありえるからな。参加国によるが。
2259. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月25日 01:31
ちなみに俺は繊維業界にいた人間なので円高と中国により完全に空洞化した業界の終わりを見た人間だよ。それは日本で真っ先に起こった。今から15年位前かな。今の自動車業界なんて目じゃない工場の移転を目にしてきたよ。繊維にはブラックボックスなんてないんだよね。丸ごと移転で企画やデザイン部門まで移転した・・

まあ俺はどうすれば円高を解決できるのかという点について、自由経済の原則を述べた上で
基軸通貨国への黒字を減らす=輸入を増やす事だ
と何度も述べてるわけだが・・・・

GODはどう考えているんだろう?なんか円高だ〜円高だ〜で解決方法をなにも述べてない気がするんだが・・・
2260. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月25日 01:34
2258の >>2225 は >>2255 の誤りね
2261. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月25日 01:50
>>2257に付け加えると、原油価格が下落しちゃって、結果的に、震災による内需、外需の停滞を上回って原油の輸入コストが減り、貿易収支は改善してしまったのも円高が続く要因だろうな。
2262. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月25日 01:55
さらに付け加えると、原発の発電が減り、火力発電が増えた事によって火力発電の副産物でガソリンが多くつくられた。これも非常に円高に貢献してる。
2263. Posted by GOD   2011年10月25日 16:15
俺はわざわざハンネでカキコミしてんだろ。
囚人じゃねーんだから、番号呼ぶのヤメロや、
ハンネで呼べよ。
>鬼
トルコの話がまだだったな、トルコもイスラム原理主義(極右翼)が台頭してEU加盟に猛反対し、トルコの貧困層に圧倒的に支持されてるんだぜ。ちょい前の話だがな、今はEUに加盟したのかな?
トルコ国内のテロの多くがクルド人の仕業で、トルコ軍が何度もクルド人の支配地域で討掃作戦して、多くのクルド人を虐殺してんのを知っているか、今回の地震がクルド人支配地域で起こったからトルコ政府は無視、おまけに日本政府の緊急災害支援を断りやがった、
トルコが親日だからてホイホイ付いて行くは考え物だぜ。チャイナリスクが有るならトルコリスクだって有るはな。鬼は俺が言う円高対策の話を全然聞いてねーだろ。コメントを読み返せよ、ちゃんと書いてるぜ。
2264. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月25日 22:03
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2265. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月26日 00:41
>>GOD
番号で呼んだほうがどのレスに対して答えてるかわかりやすいだろうw

円高対策について述べてるかなあ?一通り読みかえしてみたが、欧米の協調介入は書いてあるが・・・

まあ文章の雰囲気から見るに、製造業は韓国その他にシェアを奪われてもいいから全て日本生産にして輸出自体を減らしたいんかな?そうすると製造業の半分は倒産するぞw

2266. Posted by      2011年10月26日 17:55
ところで、農業以外には条件付けなくてもいいのか?
まあ、それだとTPPの意味がないか
2267. Posted by GOD   2011年10月26日 20:55
>鬼
番号の件は鬼に言ったじゃねーだけど(^-^;
俺は分かりにくいんだけど、以外と洞察力がねーな。
過去のカキコミに韓国ごとき、にシェアを奪われても善いなど言ったねーし、日本で生産しても韓国にシェアを奪われたら馬鹿だろう。意味ねーし、日本で生産する意味が分かんねーとは、ちょっと以外f^_^;
俺のカキコミを一字一句ちゃんと読めばわかるぜ
鬼は何が何でも東南アジアに日本企業移したいらしいが、それだと大企業が生き延び中小企業は淘汰される。何を失うか分かってんのか?
2268. Posted by GOD   2011年10月26日 20:59
>鬼
番号の件は鬼に言ったじゃねーんだけど(^-^;
俺は分かりにくいんだけど、以外と洞察力がねーな。
過去のカキコミに韓国ごとき、にシェアを奪われても善いなど言った事ねーし、日本で生産しても韓国にシェアを奪われたら馬鹿だろう。意味ねーし、日本で生産する意味が分かんねーとは、ちょっと以外f^_^;
俺のカキコミを一字一句ちゃんと読めばわかるぜ
鬼は何が何でも東南アジアに日本企を業移したいらしいが、それだと大企業が生き延び中小企業は淘汰される。何を失うか分かってんのか?

ちょっと間違えたすんまんm(_ _)m
2269. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月27日 01:00
 まあ正直円高の解決方法についてGODが何をいいたいかわからん。わかりやすく述べて欲しいところだ。
 東南アジア進出を推奨するのは一応自由経済圏である事と、市場が成長しうる、人口が多い、距離が近いので生産効率がいい(競争力を維持できる)親日よりである事。世界地図みたらわかると思うがこれらの条件を満たす経済圏は他にない。台湾もいいけどね。
 日本企業を東南アジアに移したいというよりも、競争力を維持して国内雇用を増やす選択肢が他にないと思うだけ。
 ぶっちゃけ海外シェアを韓国などに奪われようとも全て国内生産で国内の内需が維持できるならそれはそれでアリだと思うぞ。だが現実にはそうはならん。国内市場も新興国製品に侵略されっぱなしだろうし、外需に頼ってた企業は勿論、内需型の企業も倒産続出するだろう。デメリットの方が遥かに大きい。
2270. Posted by GOD   2011年10月27日 15:55
鬼が俺の言った事をこれっぽっちも理解出来ねーのは、鬼が守りに徹しるからじゃね。
鬼の絵描いた世界だと、日本国内は低所得者とホームレスが溢れ中小企業ば軒並み倒産し、農家は小子高齢化の後継者不足と減反政策で生殺し、小泉純一郎の世界そのもの。
そして日本の技術力は失われる
2271. Posted by     2011年10月27日 17:20
 富士通<6702.T>は26日、2012年3月期の連結売上高予想を従来の4兆6000億円から4兆5400億円に下方修正した。為替の円高やデバイスの市況悪化が響くとしている。
 一方、営業利益予想は前期比1.8%増の1350億円のまま据え置いた。トムソン・ロイター・エスティメーツによると、アナリスト16人が過去90日間に出した予測の平均値1247億円を8.1%上回っている。
 加藤和彦・執行役員専務(CFO)は、今期営業利益予想を維持した理由について「部門ごとにプラスマイナスはあるが、総コストの圧縮で吸収する」と説明した。売上高予想減額の内訳は、前提為替レート変更の影響で約400億円、デバイスの市況悪化で約250億円を見込んでいるという。
 前提為替レートは、1ドル=77円(従来は80円)、1ユーロ=105円(同110円)、1ポンド=120円(130円)にそれぞれ変更した。
 今期業績予想にはタイ洪水の影響をまだ織り込んでいない。加藤CFOは、「ハードディスクドライブ(HDD)で問題があるため、パソコン(PC)事業にどれだけ影響があるかを現在、調査中」としている。ただ同時に設計変更などの対策も取り始めているほか、震災対策で抱えた在庫が当面あるとして、「ある程度、軽微に済む」との見通しを示した。
 2011年4―9月の連結営業利益が前年同期比85%減の70億円になったと発表した。通期予想に対する進ちょく率は5.2%。前年同期の通期実績に対する割合は35.5%だった。
2272. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月27日 17:22
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2273. Posted by     2011年10月27日 17:34
 エルピーダメモリ<6665.T>が27日発表した2011年4―9月期の連結営業損益は485億円の赤字になった。前年同期は679億円の黒字だった。パソコンの需要不振からDRAM価格下落がするとともに在庫評価損を計上し、円高進行が響いた。
 足元のDRAM価格(2ギガビットDDR3)はスポットで0.90ドルまで下落。9月中旬には一時的な需要の高まりで1.26ドル付近まで上昇したものの、DRAMメーカーが利益確定で在庫を放出したことで価格が下落が加速、さらにタイの洪水の影響でハードディスク駆動装置(HDD)の品不足で価格が上昇する一方、DRAMはパソコンメーカーから値下げ圧力が働いたという。 
 記者会見した坂本幸雄社長は「ここまで価格が下落すれば価格はそろそろ底に入ってくる。各社も減産に入っているので、11―12月くらいから価格は戻ってくる」との見通しを示した。エルピーダは10年11月から20%程度の減産をしていたが、今後は25%まで減らす計画という。 
 円高対策については、広島工場のDRAM生産能力の一部を台湾子会社の瑞晶電子(レックスチップ)へ移転することを検討している。坂本社長は「今の為替なら問答無用でやらなければいけない」と述べた。移設については広島工場の直径300ミリのシリコンウェハー換算で月産12万枚の生産能力のうち「5万枚を持って行けたら実行する」とし、汎用品のほぼすべてを移転する考えを示した。
 7―9月期の連結営業利益は447億円の赤字(前年同期は235億円)で4四半期連続の赤字だった。通期業績予想は恒例により開示していない。
2274. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月27日 17:36
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2275. Posted by あ   2011年10月27日 20:36
鬼 vs GOD は、GODに軍配アリだな!!
ちなみに、オレもTPPは「反対!!」
2276. Posted by    2011年10月28日 07:00
TPPに反対しているのは農業関係者や医療関係者。と、なぜかネット世論w
まあネット世論は頭悪いからなw
2277. Posted by 鬼 農業について条件が付けれればTPPはおkw   2011年10月28日 08:38
>>2270
まあ円高反対!TPP反対!と抽象的な話だけなら議論する意味は無いんでこれくらいにしとくかな。じゃあどうしたらいいが何も出てこないしね。

まあ俺は一貫してるよ。
対米輸入を増やして黒字を減らし円安を実現し、東南アジアを育てて輸出を増やす。

他にいい案あったら聞きたいわw
2278. Posted by あ   2011年10月28日 14:51
2277さま
農業、医療だけでなく、金融保険まで、その上弁護士業務が入れば訴訟社会になるとまで、今日のニュースショーではしてました、この件についての見解は?
2279. Posted by 、   2011年10月28日 14:54
対米輸入を増やして円安誘導は、TPP に参加しなくとも可能なのでは?
2280. Posted by     2011年10月29日 02:12
TPPの前に円高やデフレを解決するのが先だろ
2281. Posted by     2011年10月29日 02:23
そもそもデフレ下でデフレ促進政策とってどうするんだかサッパリ
2282. Posted by GOD   2011年10月29日 09:37
鬼はU.S.Aの犬じゃね。
2283. Posted by Replica Hermes   2011年10月29日 11:12
ゴミ、カス、ゆとり、情弱等といちいち罵るのは2chの文化、つまり内輪受けあって、
村社会の中で通じる面白さなんだから、他のサイトに出すなと思う。
他所でやったら感情に任せて汚い言葉で罵っているとしか見えないのだから。
他人にそんな言葉遣いでものを伝えるのは、ヤンキーやガラの悪いオッサンくらいだ。
2284. Posted by       2011年10月29日 12:07
中国はアメリカに対して意図的に貿易赤字になるように仕組んでるよね。黒字になったとしてもできるだけ抑えようとしてる。
アメリカに対して黒字になるということは基軸通貨のドルから自国通貨への決済が増えるということだから通過高になって元でさえ切り上げプレッシャーに悩まされるからね。
簡単に言うと、アメリカへの貿易黒字が増えると自国の通貨が高くなってしまい他国との貿易に不利になるという。
どちらかというと対米黒字がアメリカの奴隷になるメカニズムなんだお。鬼氏はそれが言いたいのでは。
2285. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月29日 14:36
このコメントは削除されました
2286. Posted by 何故通貨スワップ五倍に?   2011年10月29日 14:56
野田首相は国民に、説明責任をはたして ください。
遠方にて参加できませんが応援しています
2287. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月29日 16:22
このコメントは削除されました
2288. Posted by     2011年10月29日 16:25

      参加 = 終了
.
2289. Posted by GOD   2011年10月30日 13:12
今のままだとTTP参加しても、しなくても、日本の農業 漁業 畜産業 酪農業は確実に終わるじゃね。
2290. Posted by GOD   2011年10月30日 13:19
自民党も基本はTTP賛成だぜ。自民党に任せれば日本は安心だな。(笑)
2291. Posted by GOD   2011年10月30日 13:21
書き忘れた
自民党はU.S.Aの犬じゃね。
2292. Posted by    2011年11月01日 22:04
そうだ! ガキの大好きな麻生さんに何とかしてもらおう! 
2293. Posted by このコメントは削除されました   2011年11月02日 23:08
5 このコメントは削除されました
2294. Posted by 、   2011年11月02日 23:31
日本が参加しても良いかアメリカの議会通すのに半年かかるという情報は、がせねた?
2295. Posted by (・∀・*)   2011年11月12日 11:52
英語の勉強を頑張らなければ
2296. Posted by ティンバーランドブーツ   2011年11月19日 22:11
中の人などいない
2297. Posted by モンクレールダウン   2011年11月19日 22:26
数ヶ月後には無人だろうなΣ( ̄□ ̄;)
2298. Posted by 京都ウトロ   2011年11月20日 10:54
今、チベットでチベット人の抗議の焼身自殺が相次いでおり、ホワイトハウスに署名を送る運動が行われています。詳細は、ねずきちのひとりごと、米欄を御覧下さい。
2299. Posted by cheap tattoo kits   2012年02月06日 13:49
普通に考えて外に金が行くだけで、内に金入らないような連携(笑)だし。何で賛成がいるんだか…
2300. Posted by cheap wedding dresses   2012年02月07日 10:05
英語の勉強を頑張らなければ
2301. Posted by chinese inventions   2012年03月14日 18:53
どのような美しい人生と偉大なポストには、同意することができますか?
2302. Posted by Uroxatral online   2012年03月31日 21:33
4 成人するのを待ってから娘への当て付けのようにこのタイミングで結婚
2303. Posted by トリーバーチ 靴   2012年08月14日 18:57
ちで話し、山口も「一番危ないところに投げてしまって申し
2304. Posted by diamond watches   2012年08月24日 17:27
エイプリルフールには1日早かった…
2305. Posted by moncler   2012年09月22日 17:21
視聴率で考えた場合の20.2%はかなりの人気番組である。ましてやテレビは無料で視聴できるが、iPhoneは支払いの発生するもの。
2306. Posted by ビームス モンクレール   2012年09月25日 17:26
石巻市へ出発。到着は14日の午前8時ごろで、ワカメ
2307. Posted by r4i   2012年10月15日 16:42
ングファンが知る『世界のNISHIOKA』になりたい」と快活に答えた。

 本場でも関心を集める一戦だが
2308. Posted by Software Toko Program Kasir Terbaik   2012年10月30日 23:58
本が参加しても良いかアメリカの議,,, zz
2309. Posted by Waletbet Promo Bonus 100% Sportsbook dan Casino Online   2012年12月14日 04:08
 本場でも関心を集める一戦だが
2310. Posted by X   2012年12月18日 21:53
TPPって
ブルネイ、シンガポール(アジア新興工業国:政令指定都市サイズ)
チリ、ペルー、メキシコ(中南米)
ニュージーランド、オーストラリア、アメリカ、カナダ(団結する白人層)
ベトナム、マレーシア(、タイ)(東南アジアの半島系)
と日本で結べと言われてるでしょ?
孤立というか単独というか…
2311. Posted by Chest Tattoos   2013年01月08日 00:43
ンド、オーストラリア、アメリカ、カナダ(団結する白人層)
ベトナム、マレーシア(、タイ)(東南アジアの半島系)
と日本で結べと言われてるでし
2312. Posted by Henna   2013年03月19日 01:09
ミンスの例に漏れない糞だったか…
日本を滅びると解ってやってるんだろう
2313. Posted by cheap polo outlet   2013年04月17日 11:55
3 私はあなたにいくつかの詳細を共有することを願って.
2314. Posted by Margahayuland   2013年05月19日 14:27
ピカでも食べれた頃が良かったって言う日が来るよ
2315. Posted by Agen Texas Poker Dan Domino Online Indonesia Terpercaya   2014年11月20日 20:07
悪影響しか思いつかね
2316. Posted by chung cu hh2 linh dam   2015年04月18日 13:22
鎖国した方がマシかもしれんね
2317. Posted by Sidoarjo Jobs   2016年02月14日 13:58
ひとけた

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