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2012年02月18日

路面凍結で自転車転倒→そこに自動車が衝突…高校生死亡、運転手逮捕

1 名前: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ:2012/02/18(土) 15:07:10.12 ID:???0
路面凍結で自転車転倒…高校生はねられ死亡 千葉・柏
18日午前7時半ごろ、千葉県柏市柏の市道で、近くの高校2年、三田優作さん(17)が自転車で転倒、後ろから来た乗用車にはねられ、搬送先の病院で死亡が確認された。県警柏署によると、事故当時路面は凍結していた。

柏署は自動車運転過失傷害の疑いで、乗用車の柏市消防局消防士、 長染谷佳男容疑者
(44)=柏市逆井=を現行犯逮捕、容疑を過失致死に 切り替えて調べている。

柏署によると、現場は片側1車線の緩やかな左カーブ。三田さんは道路左側を走行中、
車道側に転倒した。染谷容疑者は「目の前で転倒し、避けきれなかった」と供述している。

三田さんは都内の私立高校に登校するため、JR北柏駅に向かう途中だった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120218/dst12021814510008-n1.htm

4 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:08:02.75 ID:Ri0U2VMQ0
おきのどく

8 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:08:49.53 ID:FPOgpLdp0
どっちもかわいそう

11 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:09:12.91 ID:yVeDZUIm0
テラカワイソス(´;ω;`)

32 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:11:15.87 ID:nfhUvN1g0
うわ。。これは最悪の悲劇だ

7 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:08:36.95 ID:S5i5wNZcO
こんなんで逮捕とかバカか

10 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:09:00.69 ID:UpV1XvpW0
これは・・・運転手も気の毒なような気がするなあ。
自転車は歩道を走るしかなくなる??

15 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:09:31.30 ID:5eVbzRNB0
自転車にも冬タイヤを義務付けるしかないね

16 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:09:32.22 ID:kDEjoWYC0
自転車の車道通行は危険論が蒸し返すな

20 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:09:57.26 ID:8UXZtgRy0
自動車道はしれとかポリ公が言うから・・・

23 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:10:33.44 ID:63e1SC2YO
かもしれない運転をしていれば余裕で避けれる

25 :ぐるぐる猫ジンジャーテン:2012/02/18(土) 15:10:46.61 ID:IPE3yKpl0
凍結路面の二輪車どうにもならんね
弱点が多すぎて

26 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:10:58.88 ID:rlnj7SDb0
>>1
>三田さんは道路左側を走行中、車道側に転倒

「自転車は車道の左側を走れ」を実践してた貴重な真面目高校生が…。
警察は「自転車は車道の左側を走れ」と言うなら、少しは安全対策も考えろよ。

28 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:10:59.92 ID:4Dhl8yjr0
だから自転車に車道は走らすなって言ったのに

29 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:11:01.77 ID:IBtBBkog0
自転車が車道なんて走ってんな
迷惑極まりない

30 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:11:05.14 ID:KYOIZseu0
転んだ時に死んだ可能性もあるのでは…。

39 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:12:21.28 ID:sEK1XsJH0
>>30
走行中に死んでいた可能性も否定できない

31 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:11:09.65 ID:pqEbyE+a0
急ブレーキをかければよほどのことがなければ死には至らない
こういうケースで逮捕されるのはブレーキをかけてない証拠

36 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:12:10.75 ID:UpV1XvpW0
>>31
路面凍結してるのに急ブレーキ踏む人どこにいんのよ。

40 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:12:25.01 ID:kDEjoWYC0
ブレーキの制動距離を考えれば、どんな超反応でも無理ゲー
自動車は自転車を追い越し不能になるな

42 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:12:55.22 ID:3KgDgaE80
正直、これで免許取り消しとか遺族に責められるとか賠償金って納得できない。

44 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:13:08.23 ID:FQYktdoP0
消防士が被害者だろ

50 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:14:02.10 ID:dY+HCMMR0
おいおい、これで逮捕するなよ
そもそも凍結路面で自転車乗るな

55 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:14:30.96 ID:6A/twb9H0
> 柏市消防局消防士、長染谷佳男容疑者(44)

無理に追い抜かず、後ろ付いてってるのに
このアクシデント、消防士さんが悲惨すぎる

68 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:16:35.42 ID:u9CCTx5IP
>>55
無理に追い抜かない奴がなんで止まれない車間で走ってんだよw
どうせしっかりした間隔も開けずに抜かそうとした矢先のことだろう

194 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:41:38.55 ID:+p1Ir7IHP
>>68
止まれる車間ってどれくらいだよ?

家から一歩も出ない糞野郎が適当ぶっこくな

62 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:15:29.92 ID:mEZyUjSjO
安全な間隔(1メートル以上)をあけて追い越さなければならない。
とかそんなんだよな。

65 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:15:51.04 ID:RcozVqJh0
自転車を抜くときは転んでも避けられるような車間を保ちましょう

66 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:15:51.53 ID:A34SO5NdO
間一髪かわせたとしてその直後に事故しても高校生は無罪なんだろなぁー

70 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:16:45.28 ID:btv5J93U0
自転車が車道を走っていて
追い抜きできないために渋滞の元になっている所もある

72 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:17:29.86 ID:8X9CoLQS0
普通にある話
凍った道路を自転車で走るなよー

76 :迷岐髑髏:2012/02/18(土) 15:17:57.41 ID:uxgfBExx0
自転車が車道走るようになったら続発するだろうな。

80 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:18:55.71 ID:/v3ZErhg0
エスパーやニュータイプでないと避けれんだろ

82 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:19:12.10 ID:kDEjoWYC0
飛び込みを対空技で打ち返すことすらできない俺には、
目の前で倒れた自転車を、凍結路面でブレーキして制動なんて無理

85 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:19:59.22 ID:MbT+Jatm0
ついにきたか。
この事故なんて明日は我が身だからな。
自転車道つくるんなら歩道を分割するか
車道に設けるならガードレールできっちり区切って欲しい

81 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:18:58.81 ID:u9CCTx5IP
歩道走ったら走ったで路面凍結でスリップした自転車が歩行者跳ねるだけ

86 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:20:00.71 ID:foCr0VvK0
自転車を車道に追い出したらから・・・
歩道ならまだ怪我程度ですんだものを

93 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:22:30.98 ID:fl0bT+yfO
これで車運転してる人が悪いんだ。クソだな

94 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:22:41.71 ID:U0eoLVn90
自転車を車道に走らすのが悪い
なるべくしてなった事故
ただの馬鹿

99 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:23:34.46 ID:NQR2ts6x0
凍結路面にチャリ発見したらおおげさに避けるのは常識
避けられない場合は後ろについていくしかない

101 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:23:44.54 ID:Sv+MhDupP
車道は車が走っている箇所は溶けているが
歩道と路肩はシャーベット状に氷っているのに
自転車に乗る方が悪い。

107 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:24:32.37 ID:Gl/sxkeTO
今日みたいな日に自転車の横を通る時は、余程スピード落とすか、
相当離れて追い抜くけどなぁ

108 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:24:53.06 ID:63e1SC2YO
凍結した道で自転車が走ってるのに、こける事を想像できない運転者がアホすぎる。
どの道いつか事故るだろ

127 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:27:50.97 ID:EdawbOFK0
運が悪い
若いのにかわいそう

129 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:28:50.56 ID:kz+Gngu40
不条理だな。過失など無かったのに。

133 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:29:06.31 ID:4LAEH39c0
スパイクはいてない自転車が阿呆過ぎるw自業自得
これで逮捕は微妙だ罠

139 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:30:05.95 ID:rxl4JkiH0
凍結してるのに自転車とか二輪は危なすぎる

148 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:31:36.76 ID:rR/HMuEy0
まぁホントどっちも悲劇だよな
こけた高校生側も車がいなけりゃ
すり傷とか打ち身とかねんざとかその程度、最悪でも骨折で済んだろうし

152 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:32:21.37 ID:0tpiryeHO
これはどう控え目に見ても、車側が死んだ高校生の親族に損害賠償請求していいだろ

なんか変だよな、道交法って

154 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:32:31.91 ID:LkPc549+0
車道走る軽車両だろ
責任も罰も車と同じ扱いにしろよ

161 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:34:00.14 ID:iKtTBgOuP
ブラックアイスバーンの怖さ
誰が悪いとか以上にこの怖さを周知させたほうがいい

166 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:34:55.92 ID:iELL3R2D0
冬は補助輪義務化すればいいんだよ

169 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:35:24.66 ID:ySzMxpYK0
こういう日はバスとか電車で通学するもんじゃないの?

170 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:35:33.06 ID:YyWq7joP0
流石に車の運転手に同情を禁じえない
車にとっては車道を走る自転車なんて走るシケインみたいなもんだよ

171 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:36:01.84 ID:zJeevQ0r0
ほら言わんこっちゃない
歩道自転車禁止にしたから起こったろう

どうすんだ警察責任取れんのか

174 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:37:23.38 ID:LzIetqhD0
目の前で自転車が転んだら止まれ
よけ損なって轢いたらお前が悪い

177 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:38:14.06 ID:s16r5d0aO
無灯火とか右側通行してるチャリ轢いても車が悪いんだろ

ヘッドフォンとかどうでもいいから交通違反車との事故での車の過失軽くしろよ

178 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:38:35.22 ID:/ntVatxH0
仮に前行く自転車が転倒してもぶつからないように
自動車は運転しなきゃいけないって教習所で教えてるはずなんだけどね。

181 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:38:55.67 ID:YkiIH4OkO
自転車の横を通る時は徐行すべき。

自業自得。

184 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:40:06.08 ID:LOmEemDO0
徐行していたら避けれたか、殺さずに済んだんだよ
危険予知できない奴は車乗るな

200 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:42:52.87 ID:iKtTBgOuP
>>184
徐行というのは単に速度を落とすことではなく
時速何キロというものではなく、いつでも止まれる速度で
走ることだし、オートバイが前を走っている時に徐行するというのは無理

スピードと後は車間距離を開けているかどうかだね

185 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:40:07.35 ID:cNsNm/CS0
自転車の場合タイヤが曲がればすぐ転ぶよ
晴れてれば雪道で自転車乗ってる人間いるからな
見かければ減速してる

187 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:40:23.92 ID:HtBu++l50
免許持って車を運転するなら、凍結路面なら先行する自転車が
転倒する事くらい予測しろよ。

人を轢けば簡単に殺せる凶器を平然と扱ってるなら
相応の責任や義務もあって当然。

190 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:40:52.52 ID:63e1SC2YO
自転車が悪いとか言ってる奴らはいつか事故るよ
注意力欠けすぎ

195 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:41:43.18 ID:m0oEggiW0
路面凍結してんのに自転車なんかに乗ってんじゃねえよ馬鹿
死んでも仕方ねえ

196 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:41:47.97 ID:+d5NlnuC0
凍結で自転車とか100%コケる
車は自転車を追い抜くしかない
誰が引くかロシアンルーレットみたいなものだなw

199 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:42:51.90 ID:PbLuY2Ts0
こういうのも車離れを引き起こす原因なんだよな〜

201 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:42:55.12 ID:zJeevQ0r0
これ自動車の運転手下手すりゃ交通刑務所行きだろ
今の法律では、相手が弱者だと運転手の責任が自動的に重くなる

210 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:44:56.18 ID:ujrHH4dH0
まあこういう場合でも車の方が悪者にされちゃうから、
自転車追い越すときはその場でいきなりコケても大丈夫なくらい離れて通ることにしてる。

214 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:46:08.95 ID:ThLhbzMF0
車を運転していた側が悪いのは当然だが、
起こるべくして起こった事故なのだから行政も対応すべきだろ。

216 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:47:10.92 ID:RHK4p4nb0
雪道で自転車なんか乗らないで欲しいわ
歩行者やっててもフラフラこっちに向かってくるから怖いよ

219 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:47:27.95 ID:lYiZjRLu0
この件は車の走行状況がわかるまでは
どっちが可哀想とか一概に言えないぞ
不可抗力を避ける事前行動を車側が行なっているかどうかで
180度変わってしまう

特に明確な雪道ではないところもポイントか

220 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:47:50.50 ID:QdXeRBZXO
自殺行為だな
自転車や原チャリで出かける時は死を覚悟するべし

222 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:49:03.29 ID:5A87qA5k0
凍結した状態で自転車とかただの自殺志願者でしかない

225 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:49:25.27 ID:wKYQYSYR0
ありえねー運転手が可哀想すぎる
自転車を車道で走らすということは、こういう事故が増えるということだ
そして悪いのは全部運転手になる・・・

233 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:50:48.61 ID:1HiDN+Hu0
自転車が不規則な動きをしても対応できるように、
十分な間隔を開けて追走すべきだった。
やはり過失は否定できないね。

234 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:50:48.86 ID:/yirLeLh0
気の毒さは痴漢冤罪と同レベルだな。

236 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:50:55.90 ID:zJeevQ0r0
自転車の歩道通行認めろよ。無理なんだよ都会で車道とか。
特に路面凍結のおそれがあるときとか自転車に車道走られると迷惑。

241 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:51:38.45 ID:JLS3tBucO
車運転してた人が真面目だとしたらトラウマで運転できなくなるとか
とにかく一生心に傷残るね
かわいそうです

243 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:52:02.07 ID:kP+tuNNT0
当たり所が悪けりゃ徐行でも死ぬだろどうしようもない

249 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:52:55.35 ID:9U2IQcAY0
二輪車の危険運転自傷罪を設定すべきかも。

251 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:53:11.02 ID:pn1He4NH0
冬は自転車禁止にすればいいんだよ
乗ってる奴が轢かれて死んでも自己責任、むしろ轢いたドライバーに
車の修理代や慰謝料などを払うべき

258 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:55:08.04 ID:rqSSSjC/0
アイスバーンで自転車のんな
自動車側はそういうアホがいたら必要以上に距離とって追い越せ

高校生もドライバーもどっちもアホでFA
でも死んでもいいほどのアホじゃない。合掌

259 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:55:39.73 ID:+d5NlnuC0
消防士とか正義感強そうでさらにかわいそう
家族もかわいそうだな
凍結路面で自転車乗ってるやつが転ばなければいつも通りに・・・

270 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:57:22.94 ID:zJeevQ0r0
自転車禁止とか無理だろ。高校生相手にどうやって通学させんだよ。
バスとか走ってないとこなんて山ほどある。

275 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:57:54.05 ID:+kgBY61I0
だからさあ・・・ほんとは普段でもやらなきゃいけないんだけど
路面凍結してる時くらいちゃんと注意して予測しろよと
轢き殺してから後悔したって遅いんだぞ

276 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:58:03.60 ID:rGctFapW0
除雪でできた雪の壁の中、圧雪路面を走る自転車...
こんな悪夢に今年は3度ぐらい出くわした。

貰い事故ではあるが、>>1の運転者は、想像力が足りない。近づいた時点で間違いだ。

283 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:58:57.82 ID:t7duLpuR0
自転車に車道を走る義務を強化した法律によって殺されたようなものだ。
歩道を走ると捕まるなんてどうかしてる。
歩道を広げて、自転車と歩行者が共存できるようにすべき。
車道が細くなって対面通行が出来ないなら、一方通行にすれば足りる。

291 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:00:42.87 ID:1+3FHJpq0
冬場は凍結防止の塩をまく義務がある。行政側に。

304 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:03:34.22 ID:lYiZjRLu0
車のほうを気の毒に思うのは間違っちゃいないぞお前ら
>>1だけ見たらそう思っても間違いはない・・・が

車が前方不注意の致死で逮捕されるのは当然だ

310 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:04:42.75 ID:u9CCTx5IP
自転車側にも落ち度はあるが自転車免許はないからなあ
免許を与えられて運転してる以上車の方がより注意しなきゃならん事故だ。
行政が悪いって言うなら歩道を走っちゃいけない年齢になったら
自転車免許の取得を義務付けるべきだわ。
原付き免許を自転車免許にして原付き免許は廃止で。

311 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:05:05.26 ID:6Plv60azO
ヘルメットは義務だな

314 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:05:23.32 ID:ASDFbqLw0
自転車が車道を走るのと歩道を走るのでは起こる事故の危険性が
違いすぎる、車道を走ろうとか、
車運転する側からしてもやめて欲しい


320 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:06:26.61 ID:XDt0Q4NW0
これで逮捕ならどうすれば避けられたか教えてほしいな

332 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:08:16.96 ID:W8NCDpCn0
これは運転者を気の毒には思わないな。
自己意識の改善で幾らでも避けれる事故の類だよ。

337 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:09:02.47 ID:fPsdfpAzO
そんな危険物体前方にあったら、スピード落として思いっきりよけて徐行しろよ。

347 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:10:14.30 ID:fYxFPEkY0
凍った路面での自転車の運転は逮捕しろ!

350 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:10:20.61 ID:9xXQXaGx0
相手がおばさんおじいちゃんだと徐行もするが、高校生だったから
ふらつくこともないという油断はあったかもしれんね
左カーブだとふくらんでもこっちくるからもうちょっと考えるべきだったかも

357 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:12:16.05 ID:Dhwr+Npu0
恐らく歩いても15分程度の距離なんだろうから
こいういう路面状況なんだから歩けば良かったのになw

消防士長にとっては少しばかり不運な事故だな

362 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:12:44.24 ID:sacamyRl0
これは両方かわいそうだな
車はこういうことあるから運転するの怖いんだよな
まぁ、免許持ってない無能な俺には関係ないけど

77 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:17:58.47 ID:Yh3HTcYlP
>>1
これからこういう事故確実に増えるだろうね



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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2012年02月19日 00:23
1げっと
2. Posted by     2012年02月19日 00:23
1?
3. Posted by あい   2012年02月19日 00:24

4. Posted by 月   2012年02月19日 00:24
一桁
5. Posted by     2012年02月19日 00:25
東北なら凍結道路対応は常識だろうけど
千葉はしゃーないだろ・・・
6. Posted by まさゆき   2012年02月19日 00:25
ひとけた
7. Posted by    2012年02月19日 00:25
路面凍結で自転車とか。自殺だろ。
8. Posted by     2012年02月19日 00:25
翠星石さん応援してます
9. Posted by     2012年02月19日 00:26
いやっほー
10. Posted by     2012年02月19日 00:27
(><;
11. Posted by    2012年02月19日 00:28
シナなら、トラック無罪なんだがなwww
デカイ方が正義なのが、シナクォリティ
12. Posted by ご愁傷様   2012年02月19日 00:29
凍ってるなら乗るなよ!二輪の不安定なんざ恐すぎるわ
13. Posted by さ   2012年02月19日 00:29

どちらも被害者

明日は我が身

14. Posted by    2012年02月19日 00:29
学科試験でも出るような事象
「雪道で前方に自転車がいる時の走行はどうするべきですか?」
→自転車が突然コケることを想定して減速して十分間隔をあけて通行する
15. Posted by    2012年02月19日 00:30
学科試験でも出るような事象
「雪道で前方に自転車がいる時の走行はどうするべきですか?」
→自転車が突然コケることを想定して減速して十分間隔をあけて通行する
はい論破
16. Posted by    2012年02月19日 00:30
ぐちゃあ
17. Posted by     2012年02月19日 00:30
実に不幸な事故だな・・・
18. Posted by    2012年02月19日 00:31
二桁
虹橋で同じような事故なかったけ?
19. Posted by     2012年02月19日 00:31
路面凍結した日くらい歩くかバスに乗れよ。
自転車が雪道を運転する場合、運転しやすい畦ばかり走るから車が迷惑するんだよ。
20. Posted by     2012年02月19日 00:31

だから
高橋みなみは悪くないだろ
21. Posted by     2012年02月19日 00:31
正直、雪の日は車でも外には出たくないぞ
こういう事故の話を聞くとなお更だ
22. Posted by     2012年02月19日 00:31
亡くなった高校生には申し訳ないが
運転手さんが可哀想としか言いようがないなあ

凍結した道路を走る自転車って、そもそも理解できない。
23. Posted by     2012年02月19日 00:32
心情としては自転車が悪いとしか思えんなぁ

ほかに追求するとすれば車道は知らせてる国に問題がある
24. Posted by     2012年02月19日 00:33
整備してない国が悪い

税金は何の為に払ってるのかが解らなくなる事故だ
25. Posted by 八神はやて   2012年02月19日 00:33
原因と結果から見ると運転手さんに責任があるけど…悲しい事件やねぇ〜。
26. Posted by    2012年02月19日 00:33
もうさー
自転車は轢き殺しても良いとかいう法案、誰か出せよw
27. Posted by       2012年02月19日 00:33
これはお互い不運だな・・・

でもこういう場合はさすがに運転手に罪はないと思う・・・
28. Posted by     2012年02月19日 00:33

滑って引かれて死亡

ギャグかよ
29. Posted by     2012年02月19日 00:34
アマゾンwww
30. Posted by     2012年02月19日 00:34
路面凍結してんのによくチャリなんて乗れるな
31. Posted by     2012年02月19日 00:35

外に出るからだよ

馬鹿だな
32. Posted by      2012年02月19日 00:35

運転手←被害者

高校生←被害者

国、地方自治体←加害者

本来ならこうなるべき、税金払ってるんだから
33. Posted by あ   2012年02月19日 00:35
そんな道路状態の時に自転車とかバカじゃねーの
学生ならバス、徒歩を駆使するもんじゃないの
34. Posted by n   2012年02月19日 00:35
こんなん、高校生がアホなんと違う?
35. Posted by    2012年02月19日 00:36
まあ遺族を納得させるための形式上だけの逮捕だろう。
実質的な罰則はないと思う
36. Posted by     2012年02月19日 00:36
冬場の2輪とか簡単に滑るの分かっているんだから学校側も乗らないように指導しろよ……
37. Posted by あ   2012年02月19日 00:36


運転手かわいそす
38. Posted by     2012年02月19日 00:36
通勤時間の片側1車線だと、自転車を大きく避けて追い越しなんてできないよ
むしろ学校が凍結時の自転車通学を禁止すべき
39. Posted by    2012年02月19日 00:37
どうか運転手さんに罰が下らないことを祈る。
40. Posted by     2012年02月19日 00:38
また柏か
柏死にすぎワロタ
41. Posted by     2012年02月19日 00:38

流石 ゆとり

ゆとりは死ぬ時も他人に迷惑かける

42. Posted by      2012年02月19日 00:38
税金払ってるのに

道路すら整備されず、自転車道すらない
それでいて法整備だけは立派にされて

国民を縛りつけ、金だけ奪って
結局被害者は、

いつも国民
43. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:38
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
44. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:39
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
45. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:39
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
46. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:39
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
47. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:39
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
48. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:39
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
49. Posted by     2012年02月19日 00:39
運転手を責めてるのって南の人だろ
冬道を知らないんだろうな
50. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:39
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
51. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:39
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
52. Posted by     2012年02月19日 00:40
ふたけた
53. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:40
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
54. Posted by     2012年02月19日 00:40
東京でこの前雪降ったとき
ちょっと自転車乗ったら怖かったぞ…すぐに歩きにしたが
55. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:40
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
56. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:40
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
57. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:40
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
58. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:40
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
59. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:40
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
60. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:40
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
61. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 00:41
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
62. Posted by     2012年02月19日 00:41
危険予知運転だの徐行しろだの言ってる奴は馬鹿なん?
たとえ時速1キロ程度で走ってたとしても倒れた人間の上に1トン近くの重量物が乗ったら死ぬことこらい分からんの?
63. Posted by     2012年02月19日 00:41
可哀想だとは思うが逮捕は妥当かな
自転車の原則車道徹底してけばこれからどんどん増えていくだろうね
64. Posted by    2012年02月19日 00:41



これから車乗ってる奴と乗ってない奴の喧嘩が始まります。
ファイッ!


65. Posted by     2012年02月19日 00:42

消防士 逮捕

これ パトカーだったら 警察官逮捕なわけか

馬鹿馬鹿しい
66. Posted by     2012年02月19日 00:42
路面凍結してるのに自転車通学とか、常識がないね
消防士も完全に罪がないとは言えないけど、過失は死んだ高校生側の方が大きいと思うが
67. Posted by    2012年02月19日 00:42
車間距離ある程度空けて
時速20kmで走ってても避けれない気がするわ
68. Posted by アナヤハ   2012年02月19日 00:42
チャリに補助輪付けとけばよかったのに…
69. Posted by     2012年02月19日 00:42
俺、北柏に住んでるが、北柏の駅の前って、
カーブ+坂+歩道あったり無かったり、とかなり事故り易い環境の上に、
学校が多いから、自転車だらけ、駅前の自転車置き場大盛況でな

あそこでスピード出すとか事故確定なんだが、
柏のドライバーってマナー悪いから飛ばしまくり
これも200%車が悪いから同情する余地ないよ
70. Posted by     2012年02月19日 00:42
どちらもついてなかった。ご愁傷様
71. Posted by     2012年02月19日 00:42
路面凍結、カーブ、消防士とくれば
速度なんて知れた物と思うが・・・
それでも死ぬんだな
72. Posted by     2012年02月19日 00:42
ふたけた
73. Posted by     2012年02月19日 00:42
どちらかというと被害者だよな
74. Posted by     2012年02月19日 00:42
こういうのって裁判員制度でどうにか軽くとか出来ないのか
流石に轢いちまった以上罪にはなるが偶発性の高い事故なんだから量刑は多少軽くせんとこれはいかんだろ
75. Posted by     2012年02月19日 00:43



道路整備してないのに

法律が率先してる国が悪いだろ


あほか
76. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 00:43
このコメントは削除されました
77. Posted by 名無し   2012年02月19日 00:44
あの路面凍結状態で、よく自転車に乗る気になるよな…。
78. Posted by 名無し   2012年02月19日 00:44
法改正で自転車は車道とかほざくからこういうことにことが起きてから対策を打ち出すのはいつものこと。
79. Posted by     2012年02月19日 00:44
流石にムリゲーだろかわいそずきる
80. Posted by     2012年02月19日 00:44
しかしこの高校生も何で雪降った翌朝にチャリに乗るかね?
路面凍結とか予想できるじゃん
81. Posted by     2012年02月19日 00:44
凍結路面で自転車とか、自殺志願者でしかないだろ
過失があるのはどう考えても高校生だわ・・・
82. Posted by     2012年02月19日 00:44



これから車乗ってる奴と乗ってない奴の喧嘩が始まります。
ファイッ!


83. Posted by     2012年02月19日 00:44
事前にその路面が凍結してるかどうかなんて、凍りっぱなしの北国でもない限りわからんと思うんだが
凍結してるのに乗るなとかいうやつ冬の間ずっと凍結前提で気を付けた行動とってるわけ?
84. Posted by    2012年02月19日 00:45
自転車通学者がいるのに、路面凍結してても定時に出席させようとするのが原因だろ。出席は命より重い。

安全を疎かにしているのは学校教育と日本の文化だよ。
85. Posted by     2012年02月19日 00:45
北海道行ったとき、スケートリンクみたいな道路の上で自転車乗ってる人がいてビビったわ
こっちは歩くことすらままならないのに…
86. Posted by 名無しの俺達   2012年02月19日 00:45
路面凍結してるんだからチャリが近づいたら徐行しないと。
まあ運が悪かったね
87. Posted by    2012年02月19日 00:45
こんなので逮捕とかアホだろ

と、思っていたら41もアホでござった
88. Posted by     2012年02月19日 00:45
これからこういう事故はどんどん増えるね
警察が繁盛しそうw
89. Posted by のら   2012年02月19日 00:46
じいちゃんばあちゃんが運転する自転車の横を通り抜ける場合は、ふらつく事を予想して側方間隔を開けなければならない。
同じように凍結道路走行中の自転車なら転倒する事は容易に想像できる。

ちなみに、この事故で自動車の運転手逮捕について批判的な意見が出ているが、これは若い学生をひき殺した事による動揺から自殺しないように警察の監視下に置くため。
90. Posted by     2012年02月19日 00:46
>>83
絶対事故らないとは断言できないけど、少なくとも車が走ってるような車道は通らないね。
91. Posted by あれ   2012年02月19日 00:47
運転手かわいそう…、何とかしてあげて。
92. Posted by      2012年02月19日 00:47
台風や大雪で警報出ていても
風邪や怪我でも休ませない
日本の奴隷文化

金だけ奪って、ろくに環境整備しない地方自治体と国家公務員

それでいていつも被害を蒙るのは国民だけ
という北朝鮮も真っ青な先進国 ニッポン!w
93. Posted by      2012年02月19日 00:47
現行の道交法では自動車の過失>>>>自転車の過失だから逮捕は致し方ないな。
94. Posted by     2012年02月19日 00:47
車乗ってる老害は死なないけど
チャリのってる若者は死ぬというね
95. Posted by     2012年02月19日 00:48
中央線はみ出し禁止だったら自転車追い越せなくね。自転車のペースに合わせろってこと?
てかブラックアイスバーンだと凍結してんのかわかんねーよ

頼むから路面危ないときはチャリ降りて押して歩いてくれ…
96. Posted by チャリダー   2012年02月19日 00:48
路面凍結で自転車に乗ってるのが、迂闊なんだよ
俺もチャリ通だが路面凍結してそうなら大人しく電車つかうね
97. Posted by     2012年02月19日 00:48
自転車が車道走るのが悪いというが、歩道走ってりゃ転んだ勢いで歩行者跳ね飛ばして死なせてるかもしれん。
路面凍結してる時点で自転車に乗ろうって時点で迷惑度はどっち走ってても同じようなもんだ。
98. Posted by 1   2012年02月19日 00:48
これは無罪だろ。
運転手が気の毒すぎる。
99. Posted by    2012年02月19日 00:48
これを避けるのが不可能なのは自動車運転したことある人間ならわかる
100. Posted by     2012年02月19日 00:48
自動車運転自体がリスクってこと理解してないやつが多いんだよな
まあこれは不幸な事故としか言いようがないけど
101. Posted by     2012年02月19日 00:49
つーか、別に法を施行してるのは警察じゃねーだろアホ共w
警察はただの執行機関でしかないんだから、交通法の文句は立法や行政機関に言え
102. Posted by    2012年02月19日 00:50
現行の道交法では自動車の過失>>>>自転車の過失、だから逮捕は致し方ないな
103. Posted by     2012年02月19日 00:50
>>89
転倒の予知くらい誰だってしてる。おそらく消防士もしてただろう。
問題は予知してたところで道路が凍結してると簡単にはとまれないということだ。
消防士も「とまれー止まってくれー」とか言いながら
スローモーションで高校生を轢いちゃったんだろう
104. Posted by    2012年02月19日 00:50
たまに貧弱なオタク風の男が両手空いてるのに、凄い綺麗な姿勢でこれ見よがしに両手離しで猛スピード出してるの見るけど、あれは何?
105. Posted by ゐ   2012年02月19日 00:50
雪国出身だと、つくづく『大都市圏のモンはええ加減雪に対する最低限の警戒ぐらいせぇや』と思うだけなんだけどな。
自転車は勿論だが、自動車だって路面凍結しててチェーン付けるべきじゃないかと不安にならんかったの? せめてスタッドレスのブレーキ性能は確かめたよな? と聞きたい。

気の毒だけど、自転車も自動車も、そして県警も、雪害の怖さをナメすぎて起きた事故としか思えない。
106. Posted by     2012年02月19日 00:50
自転車は押して歩け
自動車は自転車近づいたら徐行しろ

絶対避けられないとか言ってる奴が居るが
そもそも柏市民は民度低いから

徐 行 な ん て し て な い か ら
107. Posted by     2012年02月19日 00:51
まあ…あらかじめ凍結で転倒を予想しないと駄目って事だと考えると仕方は無い…。
ただ運転者側の立場を考えると恐ろしいな。
108. Posted by     2012年02月19日 00:51
まぁ「車に自分から飛び込んで自殺しても運転手に過失がある」って国だからな
こんなこと誰でも起こりうる事なのに
遺族には悪いが運転手をボロカスに責めるのはおかしいわ
これでこの消防士は前科持ちで大金支払わされて遺族には恨まれて社会地位も危うくなるんだから
あまり表には出ないけど「交通事故を起こしてしまったから自殺した」って人実は多いんだぞ
109. Posted by    2012年02月19日 00:51
車叩いてる奴は、普段車運転しない引きニートかガキだろ
徐行だの車間だの、実態に全く側していない屁理屈ばっかじゃん
110. Posted by     2012年02月19日 00:51
例えば道幅が
車と自転車で一杯一杯だったとしたら

それでも過失がつくのか?

そもそも環境整備していない
国が悪い
111. Posted by    2012年02月19日 00:51
どーせ運転ろくにしたこと無いトンキンのガキ共がコメントしてんだろ
世間知らずの分際で、あほらしい
112. Posted by あ   2012年02月19日 00:52
自動車擁護は教習所にもう1度通いましょう
113. Posted by     2012年02月19日 00:52
>>83
前日に降雪&朝方は氷点下の冷え込み
なら路面凍結が起こると充分予測できるし、
おそらく朝の天気予報でもアナウンスしていただろう

まぁどこかで己を過信したんだろうね
双方にとってあまりにも重いペナだとは思うが
114. Posted by あ   2012年02月19日 00:52
>>108
この高校生は自分がこける事を想像しながら自転車こいでんのかよwww
115. Posted by     2012年02月19日 00:53
車同士の事故なら先にコントロール失った時点で過失大なんだけどな。
車の責任と言ってる奴は自転車が先にコントロール不能で転倒した事に関しては何の追及も無いのか?
自転車の高校生は不幸だったが轢かれたのはしょうがないとしか言えない。
116. Posted by    2012年02月19日 00:53
積雪時や凍結時の二輪車走行は自殺行為だな。
自爆テロに巻き込まれたようなものだ。
117. Posted by     2012年02月19日 00:53
自転車の路上運転を義務付けた警察の責任者は
この事件についてちゃんと説明責任を果たすべきだろう。
118. Posted by     2012年02月19日 00:53
交通量多い道路で交差点も無いところで、この状況だったら怖すぎる。
追い越せないし、後ろからは煽られるだろうし、後ろにも譲れない。
119. Posted by 名無し   2012年02月19日 00:53
そんな状況で自転車乗るやつが悪い。運転手カワイソス
120. Posted by     2012年02月19日 00:53
とりあえず自転車道の整備はしっかりしてほしいな
つーか路面凍結してんのに自転車のるなよ・・・
121. Posted by     2012年02月19日 00:53

国が悪いのに

国が悪いという事がまるで責任逃れのように
報道する日本

本当にどうかしてるぜ
122. Posted by    2012年02月19日 00:54
これで容疑者呼ばわりは可哀想過ぎだろ…
運転手が悪いって言う奴は自分の車の前で同じ事起きたら避けられるのか?
123. Posted by なあ   2012年02月19日 00:54
そういや自転車用の雪上装備とか聞かないな
ってかあるのか?
124. Posted by     2012年02月19日 00:54
急ブレーキ踏んだら踏んだでコントロール効かなくなって歩道に突っ込むという事もあり得るし、千葉県での出来事だから高校生が凍結した路面の危険性を十分に理解してなかったとしても仕方ないし、本当に不幸な事故としか言えないな
125. Posted by    2012年02月19日 00:54
まずチャリに乗るのが間違ってる。そりゃ死ぬよ。凍ってんだから。
126. Posted by a   2012年02月19日 00:54
通勤通学の為だから仕方ないけど氷で道路ツルツルの日のチャリとかよく走れるなと思う
歩く時ですら怖いのに
127. Posted by    2012年02月19日 00:55
タイミングによっちゃあ、歩いてていきなり目の前で降られたバット避けろと言ってんのと同じだぞ
128. Posted by どうしようもないな   2012年02月19日 00:55
自転車は車道走れとか、そんな危ないことを税金無駄遣いしまくって推し進めるからこういうことになんだろ。
自転車乗って車道走ることが、自転車と車の双方にとってどれだけ危険か、なんで奴らはわかんないんだ。
うちの地域でも、税金無駄遣いして車道上の左側に自転車道とか作って、歩道通行禁止とかやってるわ。
危ないったらありゃしねぇ。殺人幇助にしか見えんわ。
129. Posted by     2012年02月19日 00:55
自転車を追い抜かないということは
ずっと自転車がコケる心配をしながら走るってことだよね
それもありえない。どうしたものか
130. Posted by     2012年02月19日 00:55
まぁ、逮捕は当然だし同時に車の運転手に同情するのも仕方ないだろう。この二つを同時に行うのは矛盾しない

実際、怖いよなぁ……これ なまじ訓練できない分どれだけ離れていいかわからん。僕に限らず車乗る人の90%はこの状況になったら引くだろう 
こんな状況になること自体が少ないから事例自体は少ないだろうけど
131. Posted by     2012年02月19日 00:56
お互いに不幸な事故としか言いようが無い…
未来有る学生さんに至っては悔やまれる事もさぞ多い事でしょうが
心から御冥福をお祈りします。
132. Posted by     2012年02月19日 00:56
自転車にのるのがまず間違い。
かと言って、転ぶのは簡単に想像できるのに
避けれない位置とスピードで走った車の逮捕は
妥当でしょう。

狭い道なら人が歩いてるだけで、自動車はみんな最徐行するよ。
133. Posted by     2012年02月19日 00:56
自動車叩き:免許持ってないor日常運転しない

orほとんど車走ってない道幅のひろーい道しか走らない過疎地の方
134. Posted by     2012年02月19日 00:56
※109
お前は柏の道路走ってから言えよ

俺の知る限り、マナーの悪さ関東随一だぞ

事故ったドライバーもだいたいどんな運転してたか知れてるわ
135. Posted by     2012年02月19日 00:56
警察これでも自転車車道強制は自己の増加にならないって自信たっぷりだからなぁ
136. Posted by     2012年02月19日 00:56

親からしたら
この消防士を死刑にして欲しいんだろうな
137. Posted by     2012年02月19日 00:56
北海道出身だけど、路面が凍結しているのに自転車は自殺行為。二輪には無理だって、ブレーキかける惰性で転ぶから、自転車乗ってる奴らは絶対にブレーキを使わないで人にぶつかる。ちなみに、寒冷地は、道路がすり鉢状になっているから、自転車は車道はほとんど走らない。間違いなく真ん中によって轢かれる。
138. Posted by     2012年02月19日 00:57
路面凍結するくらいなら相当寒いだろうし、滑るかもしれんと思ったらまず絶対自転車なんて乗りたいとは思わんな。
なんとかして乗らずに済む方法を考え出そうと思うんだが。
そこまでしてチャリ乗らんといかん理由でもあったのか?
139. Posted by 室井さーん   2012年02月19日 00:57
事件は会議室で起きてんじゃない車道で起きてんだ!
140. Posted by あ   2012年02月19日 00:57
自転車の車道走行の義務化が招いた悲劇。今後増えるぞ
141. Posted by     2012年02月19日 00:57
不幸な事故だったね
チャリ乗らなければ起きなかったとは思うけど
142. Posted by     2012年02月19日 00:57
無論交通法は守らないと駄目だけど、必ずしも交通法が現実に即しているわけではないからな
法令を守ってりゃ絶対に事故らないなら誰も苦労しないっての

ブラックアイスバーンにでもなると20km/hでも止まれなくてヒヤリとする場面すらある
ABS作動した時のギギギギギって音はマジで恐怖だわw
143. Posted by     2012年02月19日 00:57
雪道で自転車なんて自殺行為でしかないんだけど、千葉だと雪に慣れてないから分からなかったのか?
144. Posted by    2012年02月19日 00:58
運転手の擁護してる奴は実際には車の運転してないのかな?国が自転車の車道走行決めてる限り、自転車がいる状態ならそれにあわせて(路面凍結も含めて)何があっても事故の起きないほどの速度で走らなければならないよ。
145. Posted by      2012年02月19日 00:58
こんなことがあると一段とリスクが高い車は乗りたくないな、
完全に運ゲーだし
146. Posted by     2012年02月19日 00:58

自転車が自動車と同じ車道を走るとこうなるわな

国の責任だろ(笑)
147. Posted by     2012年02月19日 00:58
路面凍結してたら自転車乗らないは常識だと思ってたが違うんだな
高校生の子も運転手も気の毒だ
148. Posted by ななし   2012年02月19日 00:59
これで車道を走らせるからとか言う奴はただの馬鹿。
原付も歩道走らせればいいっていってるのと同じくらい馬鹿。
車両は車道を走るんだよ。
149. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 00:59
このコメントは削除されました
150. Posted by     2012年02月19日 00:59
歩道を走ってた自転車が転んでそのまま自転車が車道に滑ってきて轢いたことがある。
幸い、車道に滑ってきたのが自転車だけで怪我はなかったし、
相手の人も俺が悪いと言ってくれたから大事にはならなかったけどな

ガードレールがあってもこういう事があるからお前らも気を付けろよ。
151. Posted by     2012年02月19日 00:59
運が悪かったとしか言いようがない
これは誰も悪くない
だから逮捕も間違ってる
152. Posted by     2012年02月19日 01:00
世間じゃ自転車用のスノータイヤが存在する事すら知らないだろうな
MTBでも凍結した路面なんかまともには走れねーぞ
153. Posted by     2012年02月19日 01:00
凍結してたら制動距離ってどれぐらい伸びるんだっけ
154. Posted by     2012年02月19日 01:00
これは自動車が悪いね
ひかれた学生が可哀想だよ
155. Posted by    2012年02月19日 01:00
運転手に危機管理がないだとか、ブレーキ踏んでいれば助かっただの言ってる奴らも、高校生庇ってる奴らも路面凍結を知らない南の引き籠りニート確定。
路面が凍結してるのに急ブレーキ踏めるかアホ。
そして路面が凍結してるのに自転車に乗る時点で高校生の方こそ危機管理がなっていない。
亡くなった人に言うことではないが凍結してる路面を自転車で走ったのだから自業自得。
自分は大丈夫だなんて思ってるからこうなるんだ。
156. Posted by ・   2012年02月19日 01:00
対向から除雪の10tダンプが距離60m手前で右折切って来やがりました。
ギリギリ左方5cmでダンプを除けましたが、中央分離帯に乗り上げました。
マイナス10度の凍結路面で、こっちに気付かないで悠々と右折されたらよけれないよ〜
157. Posted by     2012年02月19日 01:00
車通りの多い道を自転車で逆走してくる奴は頭がどうかしてる
158. Posted by     2012年02月19日 01:01
なんで「押せよ」ってレスがほとんど無いんだ?
他人に迷惑かけない事を最優先で考えたら確実に
「混雑時は歩道を押して歩くこと」って結論に至ると思うんだけど。
159. Posted by 名無し   2012年02月19日 01:01
不可抗力でも嫉妬渦巻く韓頭蛮人国は犯人を死刑にするまでしつこく上告しそう。
160. Posted by     2012年02月19日 01:01
この時間帯なら登校なんだろうが
自転車で行かないと遅刻するようなぐらい離れてるなら学校に電話すれば少しは考慮してくれるよ
早めに登校するのが一番だが
まさかこんなことで死ぬなんて思わなかったろうに
161. Posted by    2012年02月19日 01:01
運転手に責任が無いとは言わんが路面凍結で自転車乗る方がどう見ても過失だろ。
マナー云々の前にいきなり目の前でこけられたらブレーキ踏んでも防ぎようがない。
162. Posted by     2012年02月19日 01:01
路面凍結してるのにチャリとか馬鹿か
163. Posted by     2012年02月19日 01:01
※142
夏場のスリップならともかく凍った路面で滑ってる場合はABSは寧ろ危険
雪国では冬になるとあえてABS頃して乗る人間も多い
164. Posted by     2012年02月19日 01:02
近年の生保といい女優遇といい
理不尽な弱者擁護が気に食わない
165. Posted by     2012年02月19日 01:02
雪を知らない土地柄なんだなぁ。。。

間違いは2つ。

◎凍結道路で自転車乗ったこと。
◎凍結道路で自転車の近くを走行したこと。

お気の毒ですね。
166. Posted by     2012年02月19日 01:02
って言うか 止まれよ
引いたら駄目だろ

運転が下手な奴は車に乗るな
167. Posted by ひすぱにあ   2012年02月19日 01:02
事故で死なせてしまったから車に責任あるし
捕まるのはわかるのだが
道交法で原則障害物(動く自転車も)を避けるとき
1m〜1.5m以内で横を通過しないといけないっていう決まりがあって
それ以上避けようとすると危険走行でしょっぴかれるんだ
しかも冬道でこけると余裕で4mくらいすべるから避け様がないんだよね
自転車自体も減速してなかったりするから
今回の原則自動車道走行は危険にしかならない
168. Posted by     2012年02月19日 01:03
※123
ちゃんとスパイクタイヤとかスノータイヤがあったりする
あくまでスポーツバイク用であってママチャリに付くようなのは多分ないけどね
そもそもママチャリのブレーキじゃ制動力が足りないだろうな
169. Posted by あ   2012年02月19日 01:03
何で増えるんだよw
170. Posted by     2012年02月19日 01:03
100歩譲って普通の道路で転倒→事故なら自転車を車道走らせるようにした警察つか行政&予想できない運転手が悪いといえなくもない
でも路面が凍結状態の中でチャリ乗ってる時点で自業自得
てか学校側が指導しておけよ
171. Posted by    2012年02月19日 01:03
>>83
当たり前じゃん
地面見て少しでも凍ってたら乗らない
172. Posted by    2012年02月19日 01:04
自転車が歩道を走る→歩行者が危ない
自転車が車道を走る→自転車が危ない

もうなんだ、歩行者としても車両としても中途半端な、自転車そのものを規制するしか事故を防ぐ方法は無いぞ
歩くかバスかだ
173. Posted by (´;ω;`(´;ω;`)   2012年02月19日 01:04
歩道で転んだ場合、近くの人間が被害に合いかねないわけだから、現状、歩くしかないな。
完全なる自転車専用の道路が必要だな・・・
174. Posted by     2012年02月19日 01:04
自転車に押せっていうが

車も押せっていうことになる

結局法整備が率先して

環境整備しない国が悪い
175. Posted by     2012年02月19日 01:04
路面凍結してる時は
自動車も自転車も乗るな バスに乗れ
176. Posted by      2012年02月19日 01:04
※110
それでも過失は過失。
実情から判断して罪状を調整するのが裁判官の情状酌量。
177. Posted by     2012年02月19日 01:04
※166
雪道知らない奴は黙れよ。
凍結した路面で止まれるかどうかも知らんのに偉そうに言うなよ。恥ずかしいぞ
178. Posted by     2012年02月19日 01:04
ある意味自然死だろ
179. Posted by    2012年02月19日 01:05
※164
手っ取り早い批判そらしだろ
それ以前に警察だから機械的に判断してるだけじゃねーの
180. Posted by     2012年02月19日 01:05
バイクに乗って10年、お上品な運転をしていると自負しているが、自動車は必ずビタ付けしてくる。今コケたら絶対ハネられると毎度思う。
おっさんおばさん、じいさんばあさん漏れなくそうだ。
「○○な事が起こるかもしれない」と考えても居ないんだろう。
路面が凍結しているのなら、車なら20キロ徐行だわ。自転車のガキは降りて歩道だな。

自転車が走るような路肩まわりは、ラインで滑るわ、雪・氷は捌けないわで車道の10倍危険だわな。
181. Posted by     2012年02月19日 01:05
死んだ高校生の知恵がちょっと足りなかったね
雪道の車道で自転車こいでたらどうなるかの想像力が無かった
182. Posted by     2012年02月19日 01:05
千葉県民に凍結路面の怖さはわからんて
急ブレーキなんてきかねーからw同じスピードで滑るだけだからw

車間あけて徐行すれば平気っても感覚わかんねーだろ?
183. Posted by     2012年02月19日 01:06
※163
もろに道民なのに知らんかったわw
184. Posted by    2012年02月19日 01:06
雪道をチャリで走るときは補助輪必須にして欲しいわ
タイヤが細くサスペンションもないチャリで、こけずに凍結路走れる奴なんているか?
安全性が絶対的に不足する状況下で車両を運行するなら、チャリといえども
それなりの対策を義務付けられて然るべきだろう
185. Posted by     2012年02月19日 01:06
※153
制動距離で言うなら約4〜5倍
停止距離で言うなら約2倍

だから雪道は倍の車間距離を開けるよう言われてる筈
186. Posted by あ   2012年02月19日 01:06
高橋パコパコママは逮捕されてもニュースに成らないのに
187. Posted by    2012年02月19日 01:06
※166
これだからトンキンは
188. Posted by     2012年02月19日 01:06
※167
ベテランの運転を見習えとしか言いようが無い
俺でも、通過前の接近時は最徐行で徒歩と同じくらいまでスピード落とす
189. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 01:06
このコメントは削除されました
190. Posted by 名無し   2012年02月19日 01:06
亡くなった高校生には気の毒だが
凍結した路面を自転車で走行する事も
良くないと思うよ
191. Posted by    2012年02月19日 01:07
気の毒だがこれは明らかに運転手の過失。
こういう状況なら、すぐに停止できるよう徐行運転しなければいけない。
あとスタッドレスタイヤを履いてたか?
まあ実名報道はやりすぎだが。
192. Posted by    2012年02月19日 01:07
凍結した路面でチャリ乗ってる糞ガキが最悪に迷惑だろ。
死んでざまあ。
193. Posted by    2012年02月19日 01:07
路面凍結で急ブレーキかけてたら回避できたとかぬかすアホいるんだなぁ
そんなアホどもは冬場はどこにも出歩くなよ
194. Posted by     2012年02月19日 01:07
こんなんで実名報道する必要あんのか
殺人で逮捕されて容疑も認めてる奴が「40代の男」なのに
不可避な状況で起きたこの不幸な事故で、なんで実名や職業まで晒し上げるんだ?
195. Posted by     2012年02月19日 01:07
※166
道路上ですれ違うなら遅かれ早かれいつかは必ず互いに急接近する時が来る
そのタイミングで転ばれたら幾ら総攻勢に宇野良い車であっても停止は不可
良く言うだろ?時速30kmで走行中の車を完全停止させるまでに幾つものラグが発生すると…
196. Posted by    2012年02月19日 01:07
※166
お前はブレーキ踏んだ瞬間に車がその場で急停止出来るとでも思ってるのか?
「路面凍結」「目の前で」って状態じゃ運転手が誰でも結果は同じだろ。
197. Posted by 名無し   2012年02月19日 01:07
不備だらけの法を改正しろ
自殺する気満々の奴が突然車の前にダイブして来ても運転手側は人生を狂わせられるとかイカレてる
198. Posted by     2012年02月19日 01:07
俺はジジババがチャリ乗ってたらわざとらしく避けるよ
かもしれない運転しないと人生終わる
199. Posted by     2012年02月19日 01:07
千葉には何の考えもなしに自宅前の歩道に水撒いてる人もいるからなぁ
凍結して近所の人がえらい迷惑してたわ
200. Posted by       2012年02月19日 01:08
自転車が凍結路面走ってたのが悪いってのはわかるが
それをアホ呼ばわりしてる奴は自転車通学したことねーだろ?
そんなに都合よくバスの路線通ってないし、徒歩でいったら日が暮れちまうよ
201. Posted by     2012年02月19日 01:08
もう自転車とか路上通行禁止にすればいいのに
202. Posted by     2012年02月19日 01:08
※189
殺人だと誤認逮捕の可能性もあるが
交通事故だと、ケースにはよるが、ほぼ確定だから
203. Posted by    2012年02月19日 01:08
※188
これ通学時間帯だよね
通学時間帯だとどうしてんの?
ずっと徐行でもしてんの?
204. Posted by     2012年02月19日 01:09



例えるなら、朝鮮がテポドン撃って来て

避けなかった国民が全て悪いという理屈

205. Posted by あ   2012年02月19日 01:09
これで親族に「人殺し、○○をカエシテよ!うわーん」って泣かれた日にゃあ死にたくなるな
206. Posted by 高校側は冬季自転車禁止にしようよ   2012年02月19日 01:09
自転車なんて段差引っ掛かるだけで転倒する、車道で転べば車線中央まで身体が飛ぶ事もあるから避けようがない。
207. Posted by     2012年02月19日 01:09
※200
ぶっちゃけ「お前の都合なんてしらねーよ」で終わり
義務教育じゃねーんだよ、高校はw
208. Posted by     2012年02月19日 01:09
止まるスピードで走らない消防士が悪い

209. Posted by     2012年02月19日 01:09
自転車通学禁止なんて無茶だな。
バス無いとこだってあるんだし。
電車通学にしたって最寄駅が近くなきゃ結局自転車が必要だし。

でもバス無いとこなら都会ほど歩道が混むことは無いだろうから、歩道走らせれば良いと思うけど。
210. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 01:09
このコメントは削除されました
211. Posted by    2012年02月19日 01:10
自転車に車道を走らせるなら、自転車道を整備し、自転車免許も設けてそれなりに責任を持たせるようにしないとこのような不幸は無くならないだろう
212. Posted by     2012年02月19日 01:10
スパイクタイヤじゃない自転車の5ヵ条
「雪が積もってる時は自転車乗るな」
「雪がまだ若干残ってても自転車乗るな」
「雨か雪で濡れてるアルミ製の排水溝とかは注意する」
「雨や雪時に傘を差したまま運転しない」
「天候の良し悪しに関わらず音楽を聴きながら運転しない」
そもそもママチャリでスパイクタイヤなんて付けるわけ無いけど
天候が悪いときは最低限これだけ守ってればこういう事故は絶対起きないよ
213. Posted by    2012年02月19日 01:10
本来自動車が注意しなければいけないし事故起きたら車が悪くなる法律だけど氷上での自転車は本当に危険なのでやめましょう


で、実際氷上だと出たばっかりの最新のタイヤですら急には止まれないからこれは仕方ない 避けれても止まれない
214. Posted by     2012年02月19日 01:10
この前の都心での雪の朝
信号赤で暴走した自転車が滑って横断者とクラッシュしてたなぁ

とりあえず110番だけしてあげたよ
全然関係ない通りすがりだったけどなwww
215. Posted by 名無しさん   2012年02月19日 01:10
一応逮捕はされるけどこういう場合は不起訴になる可能性が高いけど実名出すなよ。
火事や救急の時に全力で対応してくれてるんだぞ。
チョンの実名は出さんくせにクズマスゴミども。
216. Posted by     2012年02月19日 01:11
死んだ高校生は死ぬほど馬鹿だった。
引いた消防士はご愁傷さま。


217. Posted by     2012年02月19日 01:11
※200
は?だから凍結した路面をふらふらしながら、いつ滑って転ぶか分からん状態でも許せと?
自分には事情があるから悪くないって?
馬鹿じゃないの?
218. Posted by     2012年02月19日 01:11
これ左カーブとか書いてあるから離れて追い越そうとしても、滑り込んできたんじゃね?って気がするんだが・・・
219. Posted by    2012年02月19日 01:11
>>166
お前真性の馬鹿だなw
どんなプロドライバーでも凍結路じゃ止まれねーよ
220. Posted by    2012年02月19日 01:11
何もかも雪のせい
221. Posted by     2012年02月19日 01:11
このスレで運転手擁護してるアホが居るから
逮捕して実名報道してるのわからないとか、ほんとにアホなんだね


普通に接近時4km/hくらいまで最徐行してから、
加速して抜けるだけで避けられるわ、なんで30kmで接近すんだアホかと
222. Posted by    2012年02月19日 01:12
ガチガチの路面凍結じゃスタッドレスだって役立たんよ
スタッドレス万能と勘違いしてスキー場周辺でお助け呼んでるの報道番組でも取り上げてただろうに
223. Posted by     2012年02月19日 01:12
どうも国語じたい理解出来て無い奴居るな…

「事故」は誰がどれだけ注意してても起きてしまう…
だからこそ「事故」と言う
もし意識的にor怒るべくして起きた物ならそれは事故ではなく「事件」
犯罪であり殺人or殺人未遂!
224. Posted by     2012年02月19日 01:12
※203
・車を使わない
・通学時間帯、通学路は避ける
・道が広く、歩行者が車道に出てくるような危険性が低い道を選ぶ
225. Posted by     2012年02月19日 01:12
これは運転手可哀想・・・
高校生も無理して乗らずに押して歩いてればな
226. Posted by     2012年02月19日 01:12
注意が足りなかった消防士の過失
取り敢えず
消防士の人生は終了

交通刑務所で頑張ってくれたまえ
227. Posted by     2012年02月19日 01:12
さんざん車道走れって言われた結果がコレかよ
余程の池沼じゃなければ、こーなんのは予想の範囲内だわなぁ
228. Posted by ・   2012年02月19日 01:12
北海道での新聞配達経験から言えば、自転車用のスパイクタイヤがあります。トレッド面が平たい。
バイク用のスパイクタイヤもあるし、チェーンもある。
それでも二輪は転ぶから冬季は足を地面に付けて曲がったり、転び掛けたら地面を蹴って支えたり、それなりの経験が入りますよ。
229. Posted by あ   2012年02月19日 01:12
ベテランの運転クソワロタw
何をもってベテランとしてるのか(爆笑)だいたい乗りなれた奴ほどスピード出すし、下手くそほどチンタラ徐行するもんなんだがw
230. Posted by     2012年02月19日 01:13
※223
ドヤ顔してるとこ悪いが、お前が一番何が言いたいのか理解できないわ。
231. Posted by      2012年02月19日 01:13
路面凍結での停止は
運まかせ
実力や距離でどうにかなるような問題じゃない

道路整備しないのに法整備して事故起きるのは
必然
232. Posted by あ   2012年02月19日 01:13
自転車=車道は無茶だ
233. Posted by てs   2012年02月19日 01:13
自転車が歩行者に当たるの危ないから、自転車は自動車に轢かれてもらいます。

やっぱこの国バカだわwww
234. Posted by     2012年02月19日 01:13
冬に自転車乗ってる奴らは邪魔だから同情する気にならない
235. Posted by     2012年02月19日 01:13
だから車道走らせるなって言ってんだ
バイクなら追い越し禁止で追い越したら違反だが、
自転車は追い越しOKだからこういう事が起きる
236. Posted by    2012年02月19日 01:14
凍結路面でさっと止まれるとか言ってるやつはCMの見すぎ
237. Posted by    2012年02月19日 01:14
自転車にも路面凍結用の装備作るか状況に応じて乗車禁止にでもするべきだろ。
同じ状況で避けられる気がしない。
238. Posted by     2012年02月19日 01:15
止まれ無い奴が下手なだけ
止まれ無いとか有り得ないよ
田舎で生活出来ない
(笑)
239. Posted by    2012年02月19日 01:15
あれ?柏って雪降ったの?
雪道っていうのは写真からも連想じゃないの?
240. Posted by     2012年02月19日 01:15
じゃあ歩道を自転車で走れよって言ってる人多いけど
雪が積もってて人が大勢通ったアイスバーンした歩道なんて走れるわけないだろ
自分がこけるだけじゃなく歩行者にぶつかって最悪死人が出るぞ
241. Posted by     2012年02月19日 01:15
は?
通学だから仕方ないって?
雪国の学生は冬は乗らないし、それ以前に学校で冬場の自転車は禁止されてるけど?

つーか、通学向けの交通機関が全くない高校とか田舎でもありえねーだろ……
242. Posted by          2012年02月19日 01:15
※217
200だけどさ
自転車が悪いっていってるじゃんw
けど、日常生活で「自転車でいくと死ぬかもしれないので休みます」とかいえるか?
243. Posted by     2012年02月19日 01:16
バイクなら、エンジンブレーキ利かせながら、緩くレバー・ペダルを操作、タイヤが転がってるのを確認しながら減速するんだけど(タイヤが回ってないと滑って転ぶ)
車だとちょっと自信ないなぁ。
凍結してる時は1速固定。空いてて直線のみなら2速かな。15キロ以上出したら死ぬ。
244. Posted by     2012年02月19日 01:16
運転ヘタクソ玄人のつもりドライバー

      VS

     運転しないヒキニートの戦い

ワロス
245. Posted by      2012年02月19日 01:17

遅刻したらペナルティ与えるとか


余裕すらない この国の現代社会を代表した事故


246. Posted by     2012年02月19日 01:17
これで車道走らすなっていうのはおかしいだろ
路面凍結してる日に自転車乗るのがおかしいんだよ
高校生は気の毒だけどスリップなめすぎ
247. Posted by     2012年02月19日 01:17
運転手の過失については免れようがない…
自動車免許は車に乗る為の許可証じゃ無いぞ?
「私は自動車の運転に対しそこで起きた全ての自体に責任を取れるだけの知識と技術を持ってます」
と言う証明書

仕事でも何でも何かが起きた時に責任を取るのは現場責任者だろ?
あれと全く同じだぞ?
248. Posted by     2012年02月19日 01:17
柏市はホットスポットだし、あの辺の人間は放射性セシウムで脳細胞少しずつ死んでるからなぁ。そろそろ知能に影響出始めてたんだろう。どちらも既に人間らしい判断ができなくなっていたんだよ。可哀想だがこれが現実だ。
249. Posted by     2012年02月19日 01:17
※237
タイヤの太さやら何やらで大した効果得られんよ
凍結したら乗らないという選択しかない
250. Posted by 。   2012年02月19日 01:17
で、何でこれ『世界ランク速報』じゃねーの?

メシウマやんけwww
251. Posted by 怠惰   2012年02月19日 01:17
この星にまだ、己意外を信用してるヤツがいるのはびっくりだ!!
252. Posted by     2012年02月19日 01:17
※242
バスなり電車なり使えよ
最寄りの交通機関がない高校なんて日本じゃありえねーからさw
253. Posted by     2012年02月19日 01:17
>>243
お前ねぇ、車の方が断然有利だろ
254. Posted by     2012年02月19日 01:18
外に出ないニートが必死な件

(笑)
255. Posted by     2012年02月19日 01:18
高校生は死んで、消防士は逮捕されて、自転車車道左側走行を推し進める割に碌な安全対策を示さなかった人たちはなんもなしか。
やるせないな。
256. Posted by     2012年02月19日 01:18



やっぱ 国と地方自治体が全て悪いよ


税金はあいつらの腹を膨らます為に払ってるのじゃない
257. Posted by     2012年02月19日 01:18
ベテランドライバーでも雪道は怖いと揃って言うぐらいだしねえ
258. Posted by    2012年02月19日 01:18
お互い衝突の刹那、コンマ何秒の間に頭のなかでWヒューストンのエンダ〜♪流れてただろうなwwwwヒューストン
259. Posted by     2012年02月19日 01:18
※239

柏っていうか、北柏は雪降ったよ、今年2回目
ついでに言うと、駅前は凍結してた。マジ滑る。
260. Posted by     2012年02月19日 01:18
これは自転車も車も悪い。路面が凍っている日なんて自転車も車も乗ってはいけない。仕事で車に乗る必要がある場合はしっかりタイヤに路面対策して、車間距離を目いっぱい取らないと駄目だろう。  しかし自転車は車道を走るなとか論外。 むしろ逆に自転車用に必ず1車線よこせと言いたい。田舎ならともかく都心で自動車なんて邪魔なだけ。
261. Posted by     2012年02月19日 01:19
そもそも路面凍結してる時は車両を使うな
歩くか寝てろ
262. Posted by    2012年02月19日 01:19
田舎だから歩道を歩ってる人なんてほとん居ないのに
車道を走る自転車が増えて危険になった・・・
263. Posted by     2012年02月19日 01:20
街灯も無い暗い道で、無灯火車道逆走のクソガキが来た時は本気で轢き殺してやろうかと思った
264. Posted by 、   2012年02月19日 01:20
凍結道路で自転車乗る神経がわからん、徒歩でも危ねえっつの。
学校もちゃんと指導せい。
265. Posted by     2012年02月19日 01:20
凍結路面で自転車乗ってる時点で自転車が悪い。
車がノーマルタイヤだったなら同罪。
266. Posted by あ   2012年02月19日 01:20
凍結した道路を走る二輪とか非常識すぎる。論点は歩道、車道じゃないでしょwwwそんなこと一生懸命言ってるやつらの視点がおかしいだろwwwwwwwwwwwwwww
267. Posted by h   2012年02月19日 01:21
高校生のほうはヘルメットかぶってたら死んでなかったんだろうか。もしそうだとしたら、ヘルメットって大事だよね。
268. Posted by    2012年02月19日 01:21
片側一車線だしもともと歩道なんてないだろ

事故の件は自転車の高校生が悪いだろ。路面凍結していて自転車運転するって、こいつが逆に通行人を殺していてもおかしくなかったよ。駅に行くのに自転車を使わざるを得ないなら、経路を選んだり、細心の注意をもって走行すべき。

ただ、死亡したというのは自動車がそんな狭い道路で路面凍結している状況でかなりのスピードで追い抜こうとしたんじゃないか?事故の責任はないけど、免許を持つ資格はない。
269. Posted by          2012年02月19日 01:21
※252
確かに近所にバス停はあるよ
けどね、通学時間帯に来ないんだなこれがw
中途半端な田舎はど田舎ほど気にかけてもらえないからw
270. Posted by    2012年02月19日 01:21
自分も後ろから来てなかったから助かったってのが2度あったから他人事じゃねえわ
けどその時の自分もそうだったけど、自転車側もスピードとか無茶やってたんだろうな
271. Posted by     2012年02月19日 01:21
※265
年間10日も凍結しない道路でノーマルタイヤじゃないわけねーだろ
272. Posted by     2012年02月19日 01:21
>これで車道走れとか無理あるわw歩道は知らせろよw

お前らアイスバーンって言葉知ってる?
分かりやすく言うと積もってる所に人が歩いて雪が地面にまとまって凍り、普通に雪が積もってる時の倍滑りやすくなってる状態
スケート場とイメージしてくれれば分かるはず
273. Posted by    2012年02月19日 01:22
>263
そんなこと本気で思う奴は車乗ったらダメだよ。起きてからじゃ遅すぎる。
274. Posted by *243   2012年02月19日 01:22
*253
車だと流れ無視してチンタラ出来ないからな。
一応車の免許は有るし、【普通の運転】なら問題ないが、車での凍結路の走行経験は無いんだよ。
バイクなら雨・風・雪・雷の日だろうが何だろうが毎日通勤で乗ってるってだけだよ。
275. Posted by s   2012年02月19日 01:22
法律に殺されたな
276. Posted by あ   2012年02月19日 01:23
雪国だけど冬に原付、チャリ乗ってるやつはほんと馬鹿かと
277. Posted by     2012年02月19日 01:23
凍ってんのにチャリ乗るとか馬鹿すぎる
親泣かせて犯罪者作って人を不幸にしすぎ
278. Posted by     2012年02月19日 01:24
雪道で3ヶ月も運転すりゃ「あ、ここ滑りそうだな」と予測してギア落としたりスピードを落としたり対策はできるようになる
……が、対策した所で結局は滑る
運転に関してはベテランだと思われるタクシードライバーだろうが関係なく滑る

それが雪道の運転
つか、雪道に限らず事故るときは事故る
279. Posted by    2012年02月19日 01:24
アイスバーンなんて自転車に踏み固められた車道もなるわけですが...
280. Posted by 、   2012年02月19日 01:25
年間数日しか凍結や降雪が無くても普通、冬期はいつそうなってもいいようにスタッドレスにするだろ。
281. Posted by 3   2012年02月19日 01:25
笑えよ 生き行き逝き
282. Posted by     2012年02月19日 01:25
こないだ歩道からチャリが勢いよく飛び出して車道にレーンチェンジしてた
そのまま勢いよくコケて車に頭踏まれかけてワロタ

車道の脇走ってるチャリ乗ってる奴が後ろ確認した拍子にバランス崩して車道横切りだしたのも見た

チャリは走る所全てに敵を作るなあ
283. Posted by     2012年02月19日 01:25
やっぱ外は危険だわー
外出られないわー
284. Posted by     2012年02月19日 01:26
これは両方とも運が悪かったとしかいえない
285. Posted by    2012年02月19日 01:26
高校生の叫び声が頭から離れない。。。
286. Posted by     2012年02月19日 01:26
相手がこけてたら5キロで轢こうが15キロで轢こうが大抵死ぬと思うんだが

凍結路面でも徐行してれば止まれたとか言うドリーマーは黙れよ
287. Posted by     2012年02月19日 01:26
雪国で自転車乗ってる奴は県外出身の大学生とか多い
あいつら雪道なめすぎ
288. Posted by    2012年02月19日 01:26
凍結した路面でどうしても自転車使いたいなら押して歩け
289. Posted by     2012年02月19日 01:27
※267
近所の学校が指導してるが、
ヘルメット着用は見たことが無いな
290. Posted by     2012年02月19日 01:27
いやいやいやいやいや
路面凍結してるのにチャリ乗るなよ
自殺志願者か?自業自得もいいところだろ車の運転手可哀想すぎるわ
291. Posted by 彩   2012年02月19日 01:27
明日は我が身・・・気を付けよう。
292. Posted by     2012年02月19日 01:27
※279
俺でも雪が降ったら怖いからタイヤにチェーン巻いて出勤するわ
橋を何本か渡るから怖くて怖くて
293. Posted by     2012年02月19日 01:27
※271
じゃあその10日くらい車を使うのは控えるべき。
最低限安全に走れる対策してない車も当然悪いよ。
294. Posted by     2012年02月19日 01:27
ドライバー悲惨すぎwwww
295. Posted by    2012年02月19日 01:28
なぜにチャリに乗るんだ?
理解できん ┓(・Д・)┏
路面凍結あまくみすぎだろ〜
運ちゃん可哀想だが出所しても
他人に逆怨みしないでね‥‥
296. Posted by jkl   2012年02月19日 01:28
とりあえず凍結・圧雪路面の二輪車は特別な装備無しでは禁止にしようよ。
ま、それでは事故は防げないだろうけど、
こういう事が起きた時に引いた側を守る事ができる。
297. Posted by     2012年02月19日 01:28
ここまで
・自転車走るな
じゃぁお前も雪の日は車乗るな、押して歩くべきだったとは思うがな
・自転車は歩道を走れ
死ぬのが歩行者になるだけ
・止まるのは無理
それは分かるが、そもそも飛び出して来たんじゃないし、
接近時に徐行してないのが悪い
だいたいこんなところか
298. Posted by    2012年02月19日 01:28
凍結路面、しかも車道を走ってるチャリがアホでFA
自動車はチェーン等の対策があるがチャリは凍結路面対策何もねーだろ
3点保持が無けりゃ歩行者だって滑るのに2輪とかアホじゃねーのか
299. Posted by ★★★   2012年02月19日 01:29
自転車にも冬用タイヤを義務付けた方が良いかも・・・
300. Posted by     2012年02月19日 01:29
まぁ自転車通学なのにヘルメット着用を義務付けてない学校側も責任あるかもな
アイスバーン必死な地面を自転車で走るとか普通のノーヘルのバイクより危ないわ

こんな凍った地面を自転車で走るなら怪我しようが完全に自己責任だが死んだら殺した人も迷惑かけることになる
301. Posted by     2012年02月19日 01:30
*286
おまえどんだけ接近して運転してんの?マジで
凍結などの悪条件なら、安全確保出来ない時点で追い越しも諦め、車間とって徐行だろ。
大渋滞しようが知ったこっちゃねーし。
302. Posted by あ   2012年02月19日 01:30
路面凍結してるのに自転車乗るなとか言ってる馬鹿なんなの
高校生の唯一の移動手段だろ

雪が悪い雪のせいでこんな事になったんだ雪のこんちくしょう
303. Posted by     2012年02月19日 01:30
※293
正しいが、それが出来てればこんな事故はだな・・・
304. Posted by     2012年02月19日 01:30
歩行者の立場としては雪が残ってるときに自転車に乗るのはマジでやめて欲しい。
近く走られると怖いんだよ。
あと、傘さして片手で乗ってるのも危ないからガンガン捕まえて欲しい
乗ってるやつがどうなってもかまわんが、巻き込まれる人の身にもなれ
305. Posted by     2012年02月19日 01:31
これは気の毒
自転車で滑って交差点のど真ん中に
スタイリッシュダイブしたときはマジで死んだって思ったな
幸い信号が切り替わってる最中で
車が徐行運転だから助かったけど
306. Posted by     2012年02月19日 01:31
別に路面が凍ってなくても、
車道側にコケれば後ろから車に轢き殺されるって恐怖は自転車にはないわけ?
よく車道を走れるよな
307. Posted by    2012年02月19日 01:31
死にたくなくばまず路面が凍結してそうなところで自転車は乗るな
そんなに乗りたかったらスパイク付けろ
308. Posted by    2012年02月19日 01:31
どちらも路面凍結慣れしてないのが一番問題だな。
自転車は車道を走れを徹底したら凍結してなくても同じような事故が増えそうではあるが。
309. Posted by        2012年02月19日 01:31
高校生の行動が理解できん奴は
きっと交通網が整備されてるんだろうな
俺のとこは電車もバスもろくになかったから
雪降ったときは2〜3回コケながら通学してたわw
死ななかったのは奇跡だと自分でも思う
310. Posted by     2012年02月19日 01:32
こんなことが起きるのは誰だって容易にに想像がついたろ?
殺したのは警察だよ。
311. Posted by     2012年02月19日 01:32
※300
都内の学校に向かう為に、駅に向かってたんなら
学校では指導のしようが無いと思うけどな
312. Posted by     2012年02月19日 01:32
ドライブレコーダー義務化しろ
こういうアホガキのせいで轢いた奴が悲惨だわ
313. Posted by     2012年02月19日 01:32
冬用タイヤ付けろって意見多いけどお前らそれがどれだけ高いか知ってるのかよ?
普通にママチャリ1台買えるぞ
そもそもママチャリに冬用タイヤなんか聞いたことないが
314. Posted by     2012年02月19日 01:33
※297
要するに「雪の日は気をつけましょう」だな。
315. Posted by    2012年02月19日 01:33
100%自転車乗ってた馬鹿が悪い
子供じゃないんだから判断つくだろ馬鹿
316. Posted by あ   2012年02月19日 01:33
※269
そんな時には今日は遅れますとか連絡入れてバスなり何なりで行けよ。

にしても荒れそうな話題だ。
317. Posted by     2012年02月19日 01:33
凍結路でチャリンコ使う時点でバカ。終了。
318. Posted by     2012年02月19日 01:33
消防士の人生は終わったな 可哀想に

交通刑務所送りか?

319. Posted by     2012年02月19日 01:34
自転車の車道通行の是非
路面凍結時の自転車運転の是非
自動車の運転の是非
320. Posted by    2012年02月19日 01:34
国道なら路面凍結を放置した国の責任では?
321. Posted by     2012年02月19日 01:34
これで逮捕するなら自転車道をちゃんとしなかった行政の責任者を逮捕しやがれ!!!
政府にも責任あるだろうが!!!
322. Posted by     2012年02月19日 01:35
>大渋滞しようが知ったこっちゃねーし

世の中には貴方の様にメンタルのお強い人はとても少ないんですよ^^
323. Posted by    2012年02月19日 01:35
こんな予測できる事故で、気の毒とかアホか!十分予測できるわ、
まだ子供の飛び出しとかのほうが予測難しいけど、それも込の運転免許。
324. Posted by    2012年02月19日 01:35
僕は雪道の運転はしませんが、徐行しても止まれない状態で信号での停止や一時停止はどうしてるんですか?止まらないんですか?
いずれにせよすぐに停止できない速度を徐行とは言いませんよ。
325. Posted by     2012年02月19日 01:35
※313
どれだけ高いか知らんけど、凍結路や雪の中走るなら付けるべきだと思うがね。
付けないならそういう日は自転車に乗らないかそういう場所では自転車から降りて押す等しないと…
326. Posted by     2012年02月19日 01:36
直ぐに止まれる速さで走れよ 馬鹿だな
327. Posted by     2012年02月19日 01:36
道産子ですら凍った路面で自転車乗らないというのに・・・。
雪慣れしていないから危機意識が低いんだろうな。
328. Posted by まさ   2012年02月19日 01:36
どうせチャリを煽ってやがったんだろバカ消防が
329. Posted by     2012年02月19日 01:36
>※281
いや、※281の辺りは凍結すごいんだろうけど
柏市の凍結なんて、年に数日、水たまりが薄氷張ってる、ごくまれにアイスバーン程度だから
前輪駆動車、ATなら滑りもしないよ
330. Posted by     2012年02月19日 01:36
多分、これを回避するためには、
車が自転車を視認できなくなるぐらい離れてないと無理

でも視認できないと車間を開けられない
331. Posted by 名無し   2012年02月19日 01:36
雪降る方じゃ自転車の路面転倒はよくある
332. Posted by 、   2012年02月19日 01:37
高校時代、自転車でどういう訳か縁石にぶつかって車道側に倒れこんで危うくひかれかけた後輩がいてな。
凍結がなくても、同じような事故は絶対おきる。
だが、対策がほとんど無い現状は最悪だ。
333. Posted by     2012年02月19日 01:37
すげぇ。
この状況で自動車が悪いって言い切れるって普通に免許持ってないとしか思えない。
なにこの理不尽な飲み屋の酔っぱらい発言。
どんだけ世間知らずだよw
334. Posted by     2012年02月19日 01:37
●高校生
凍結路では自転車から降りて押しましょう。凍った様に見えなくても注意です。
車線、橋等の風通しの良い所は更に要注意です。

●車
普段何気なく運転していませんか?「○○かもしれない」を実践しましょう。
「俺は大丈夫」「ふつーに何もおこらないでしょ」「あいつはこう動くだろうからこうやってこう抜いて〜」なんて考えてませんか?
335. Posted by    2012年02月19日 01:38
自転車も自動車も道路交通法を守ってた
凍結路面を放ったらかしにしていた行政が一番悪い
336. Posted by    2012年02月19日 01:38
雪道路面凍結に何も対策されてない自転車を乗るって時点で駄目だろう
運任せで家を出て転倒事故起きたらひいてしまった自動車のせいとは
とんだご都合主義だな
337. Posted by     2012年02月19日 01:38
これで不起訴+賠償は保険で
って結末じゃないとかわいそうすぎる
まぁ誰が悪いかといえば凍結路で自転車を使った高校生なんだろうな
338. Posted by     2012年02月19日 01:38
※319
路面凍結時の自転車運転の是非と自動車の運転の是非は言ってもしかたねぇよ
・自転車は、自動車は車間も取らず、徐行もしないのが居るから、
 路面凍結してるのに走ったら死ぬ覚悟が必要
・自動車は、路面凍結してても走ってるガキがいるから、
 路面凍結してるときは、殺す覚悟か、渋滞引き起こす覚悟が必要

ってだけだろ。自転車の車道通行は別問題
339. Posted by     2012年02月19日 01:38
中国と変わらんな。
腐りすぎ。

340. Posted by         2012年02月19日 01:39
不幸な事故だが
轢かれたほうも覚悟はできてただろう
雪道で自転車てロシアンルーレットほどでないにしても
台風の日に用水路見に行くバリに死の危険を伴うと思うぞ
俺も今日やったけど死んでても別に不思議じゃない
341. Posted by     2012年02月19日 01:39
運転手よりも安全対策を碌にしない警察が悪い
342. Posted by          2012年02月19日 01:39
※316
1日2便だぜ?
自転車が凍結路面走るのは悪いし
そんな事情しるかってのもごもっともなんだけど
それでも走るしかなかったんだなw
343. Posted by     2012年02月19日 01:40
※333
引きこもりにそんなこと言ってもな・・・www
344. Posted by     2012年02月19日 01:40
先月、東京でも路面がガッチガチに凍結した日
第二京浜を逆走する自転車の高校生
まじで自分だけで死んでくれと思った
多分、前のバスの運転手もそう思ったに違いない
345. Posted by 名無し   2012年02月19日 01:40
自転車が車道を走る理由の一つとして歩道の除雪不足もある
歩道の場合周辺の人任せが多いし車道なら市などが
除雪車出してて走りやすくなってたりするから。
ただ完全には除雪されないから余計に車道が狭くなりこんなことになる
346. Posted by     2012年02月19日 01:40
※333
お前みたいな認識のやつが事故起こすって言われてんだがな
347. Posted by 、   2012年02月19日 01:40
徐行しても止まれないのは、「急に」止まれないって事だろ。
信号とかで「急に」止まる事なんてない。
348. Posted by    2012年02月19日 01:40
>333
酔っ払いが飛び出してきて轢いても法律では運転手の責任だからな?
そのくらい教習所で習うと思うが。
349. Posted by    2012年02月19日 01:41
二輪車は凍結した路面の上では転びやすいっていうのは小学生でもわかることだろ?
高校生にもなってそれが危険だって分からんのは想像力が欠如しているといわざるを得ない。
法律上は自動車が悪いかも知れんが、はっきり言ってただの自殺行為だよ。

公共の道路を走るわけなんだから、あんまり我を通すのはよくない。
自転車も自動車も、お互いに迷惑にならないように心がけ運転するのも大事。
350. Posted by    2012年02月19日 01:41
冬にチャリとか・・・
351. Posted by        2012年02月19日 01:42
「道が凍結してる日に自転車に乗る」っていうのが、どうしても理解できないんだけど。
あと※328の頭の中も理解できない。
352. Posted by 雪国育ち   2012年02月19日 01:42
タイミングが悪かったんだね

車もスピードが出てたら消防士も悪くなる

353. Posted by 、   2012年02月19日 01:42
下手に除雪してある所よか、新雪の所をズブズブ走った方が滑らなかったりするけどね。
354. Posted by     2012年02月19日 01:42
車道側を走らせるかどうかは本当に議論の余地があると思う
アメリカじゃないんだから、日本の狭い道じゃどう頑張っても車2台分の道が限界



355. Posted by     2012年02月19日 01:43
北柏って道が狭すぎて自転車に向かない街なんだよな…

ただでさえ狭いのに、タクシーが傍若無人に走り回る街
356. Posted by :   2012年02月19日 01:44
両方気の毒だ。願わくば消防士の人を免職にしないでやってほしい
357. Posted by     2012年02月19日 01:44
*333
お前こそ免許あんのか?簡単に人が殺せる鉄の塊動かしてる意識あんの?
チャリが例え時速2キロで走行してたとしても
安全が確保出来ないなら、10m程度離れて(時速2キロ程度ならね)追い抜きしない、接近もしないのが当然だろ。
358. Posted by     2012年02月19日 01:44
※333
残念ながらその理不尽が通じるのが交通事故なんです。
交通事故ではほぼ自動車が悪いんです。
わざと轢かれに行っても自動車に責任が来ます。
359. Posted by     2012年02月19日 01:44
自転車は歩道走れ。
これで防げた事故
360. Posted by    2012年02月19日 01:44
*329
前輪駆動車、ATでも4駆でも関係あるか!滑るのはブレーキの時じゃ、ボケ!!
特にATとMTに何の違いが?ちなみにABSも路面によっては無意味
361. Posted by     2012年02月19日 01:44
つーかスタッドレスは凍結路面を磨き上げたりするからはいてれば安全というもんでもないぞ
乾燥路面や雨の日はノーマルよりグリップ悪いから事故りやすいし
362. Posted by a   2012年02月19日 01:45
予測もとっさの時回避できる反射神経がないなら車乗るな鈍いクズが!!車は人を殺してしまうって自覚しろくず!
363. Posted by     2012年02月19日 01:45
凍結した路面で自転車に乗る奴が馬鹿。
運転手が気の毒すぎる。
364. Posted by     2012年02月19日 01:46
※362
はいはい
365. Posted by    2012年02月19日 01:46
※347
徐行の定義知ってる?「急に」止まれる速度で走ることを徐行っていうんだよ。雪道も例外なく。普通の路面での徐行速度と同じで止まれないなら更に落とすべき。
366. Posted by ☆   2012年02月19日 01:46
情状酌量で罪軽くしてあげてほしい。遺族だって悲しいだろうけど理解されるでしょう?
367. Posted by     2012年02月19日 01:46
車が悪くないと言ってる奴が居るのがむしろ信じられん
いや、自分の信条として悪くないとか思うのはいいけどよ、
最悪、人と同じ速度で走って大渋滞引き起こしてでも
自分が事故に合わない運転しないと誰も守ってくれないとわかって免許とったろ
悪くないって叫んだって、逮捕はされるし、それが現実だって理解は出来てんだろ?
368. Posted by 、   2012年02月19日 01:47
民事はともかく、刑事なら車の責任を問われないケースもあるけどね。
369. Posted by     2012年02月19日 01:48
※333
フルボッコワロスwww
370. Posted by     2012年02月19日 01:48
※200=342と境遇同じ過ぎなんだけどwww
凍結する度に会社休めないし片道一時間も歩いて更に電車で一時間とかやってらんねえから開き直って自転車で歩道走ってるわ
371. Posted by    2012年02月19日 01:48
国が悪い
自転車は基本歩道でいいよ
372. Posted by     2012年02月19日 01:48
*357
えらそうなこと言ってるみたいだがいままで運良く事故らなかっただけで明日はわが身だぜ?
Youtubeで当たり屋の動画みたいのでもお前は対処できるんだよなwww
あんまりとろとろ走られると他の運転手に迷惑になるから気をつけろ
373. Posted by     2012年02月19日 01:48
もしかして歩道が無かったんではないか?

と一瞬思ったがそんな道を雪の日に走ろうとしたのが理解できなかった。
374. Posted by     2012年02月19日 01:48
亡くなった高校生はもちろんだが、
運ちゃんもとんでもない災難だな…。まあ逮捕はしゃーない。
あとはどれだけ免責してもらえるかだ…。
375. Posted by     2012年02月19日 01:48
路面凍結時に渋滞になるのを恐れてる人いるけどさ、周りの車はそんなにガンガン飛ばして運転してるわけ?

凍結時に原付で60キロ出してるおっさんが居たけど大丈夫だったんかな。
376. Posted by Posted by   2012年02月19日 01:49
アイスバーンで運転したことのない人へ。
スタッドレスはいていようがだめなときは5km/hでもスリップします。
377. Posted by    2012年02月19日 01:49
たぶん ブレーキかけたんだろうな‥‥
凍結してる場所ではブレーキ使わずに
足ついてチャリを横倒しにするのが
雪道での事故回避の止め方 滑らない靴は必須!
雪国県民の常識
ま、慣れない道走るくらいなら
バスなり電車使うのが無難だわな
378. Posted by アンポンマン   2012年02月19日 01:50
1 ヘルメットなんてふざけんなよ。髪型崩れんだろww
379. Posted by     2012年02月19日 01:50
>「急に」止まれる速度
チャリより遅く走れってことですねわかります><
380. Posted by 名無し   2012年02月19日 01:50
早急に国交省は自転車専用レーンを整備しろ、警視庁は小中学生全学年、年5時間以上、自転車の交通法の啓蒙活動しろ
381. Posted by      2012年02月19日 01:51
正直に車道を走るくせに凍結路面は気にしないチャリもバカなら、そんな状況で転ぶ事を予測できない自動車もバカだな。
しかし自転車の車道走行が周知されるにつれ、増えるだろうなぁ。
382. Posted by 、   2012年02月19日 01:51
つまり、車の性能上凍結道路での徐行は無理だな。
チェーンでも巻いてりゃ別だが……それ以前に、雪道では徐行しなければならないって法はあったっけ?
ちょっと調べてくるわ。
383. Posted by     2012年02月19日 01:51
※372
それでも避けるのがドライバーだよ。

対処出来ないなら乗るなって話。
384. Posted by     2012年02月19日 01:52
>「急に」止まれる速度
車を動かすなってことだよ
言わせんな恥ずかしい
385. Posted by    2012年02月19日 01:52
>>379それくらいの意識と責任持ってないと車乗る資格はない
386. Posted by e   2012年02月19日 01:52
※360 えっ"?
387. Posted by あ   2012年02月19日 01:52
運転手は運が悪かったな。高校生がチャリに乗って転倒しなかったら死ななかったのな。
388. Posted by     2012年02月19日 01:53
人一人殺してるんだから当然
走る凶器に乗ってるって意識が無さ過ぎなんだよ
389. Posted by     2012年02月19日 01:53
ここまで
●ヒキニートの意見「運転手は予知能力で避けるべき」
●自己中クズの意見「運転手可哀そう、自転車は走んな」
●ふつうの人の意見「車は最徐行、自転車は押して歩け」
●まともなドライバーの意見「止まれないような速度ではそもそも走らない」
390. Posted by .   2012年02月19日 01:53
※378
あんたのヘアースタイルなんて誰も見てないから、ナルシスト君w
391. Posted by *357   2012年02月19日 01:54
*372
歩行者がちらちらコチラを見て、車道に入らずピタッと停まる素振りがなけりゃ
それなりに警戒するだろ。
お前のように運だけで事故ってないわけじゃねーんだよ。
適所で相応の対処するだけで、常時低速なわけねーだろ。ほんと想像力の欠片もねーな。
392. Posted by    2012年02月19日 01:54
免許取ってる最中だけどやっぱ災害とか非常事態のときのみ車乗るようにしよう
393. Posted by 、   2012年02月19日 01:54
ああうん、雪の日に広い所でスタッドレスでどんだけ滑るか試してみたら結構滑ったw
394. Posted by    2012年02月19日 01:55
自転車のミタです…業務命令ですか?…承知しました…
395. Posted by     2012年02月19日 01:55
何でもかんでも自動車が悪いって言うのはほんと駄目だなあ。
396. Posted by    2012年02月19日 01:55
自転車乗ってた高校生は転倒した時点で程度の差はあれ怪我してただろうし、場所やタイミングさえ違えば歩行者巻き添えにして加害者側になってた場合だってあるだろう
それ考えたら自動車側に責任押しつけるのは無理あるだろうよ
397. Posted by    2012年02月19日 01:56
歩道にいけば雪で自転車が歩行者の老人を巻き込み転倒、老人死亡みたいになるんですね
398. Posted by     2012年02月19日 01:56
スタッドレス信仰が強すぎるのも問題だな
CMでやってるような制動は無理なんだけど、それを理解してない人が多すぎる
399. Posted by     2012年02月19日 01:56
凍結してる道路で2輪車は自殺行為だろ
自動車側が気を付けることは当然だが、自転車側も同じように気をつけないと
事故は関わった人間全員不幸になるだけなんだから
400. Posted by 、   2012年02月19日 01:56
いやいや、常時低速でなけりゃ、急に止まるなんて無理っすよ。
401. Posted by       2012年02月19日 01:57
>>388
逮捕は当然だろうけど、
当然不起訴、ってとこだろうね。
402. Posted by     2012年02月19日 01:57
自転車専用道路があればいいのに。
403. Posted by     2012年02月19日 01:57
※396
責任無いわけねーだろ、アホか
自転車に過失があっても、自動車にも過失があるから逮捕されてんだろうが
自動車の過失0なら逮捕されんわアホかと
404. Posted by     2012年02月19日 01:58
※389
自己中クズ以外の意見は全部教習所で習うわ。
問題は免許取ると学校のテスト勉強感覚なのか知らんが
これまで習った事を全部忘れる奴が結構多い事。
405. Posted by    2012年02月19日 01:58
別に常時急に止まる必要なんてねーじゃん。
406. Posted by @   2012年02月19日 01:58
もし歩道を走ってたらコケてもガードレール間に有っただろうから二人の人間が救われたのにな。いやその家族もみんな救われただろうから数え切れないな。。。
407. Posted by     2012年02月19日 01:58
これと同じ事故は報道されないだけで毎年起こってる。
凍結路&積雪路での自転車を法律レベルで禁止しないと事故は防げない
408. Posted by     2012年02月19日 01:59
アイスバーンをチャリ走行してる時点で自己責任
死んでも誰にも文句は言えんよ。運転手はお気の毒
409. Posted by 、   2012年02月19日 01:59
まあ、何にしろ揺るがない事は、自転車は歩行者にもドライバーにも嫌われるって事。
そして、大した対策の出来ない行政…最悪っす。
410. Posted by     2012年02月19日 01:59
>>401
それは遺族次第でしょ
過失があろうが無かろうが子供を殺されて黙ってる親なんていないからな
411. Posted by     2012年02月19日 01:59
※134
お前は極東アジア人の犯罪件数知ってるのかよ
日本人だって同じに決まってるよ

今回の事故は気の毒だが、自転車邪魔だからって煽ったり幅寄せしてるやつらは
好き好んでこういう事故に巻き込まれようと望んでるんだよな?
412. Posted by     2012年02月19日 01:59
※398
そうそう、一度滑ったらどっちも変わんないんだよね
413. Posted by     2012年02月19日 01:59
>それくらいの意識と責任持ってないと車乗る資格はない

じゃあチャリ乗るわw
414. Posted by    2012年02月19日 01:59
これだけの情報じゃね
トラックが煽ってひき殺した可能性もある訳で
415. Posted by     2012年02月19日 02:00
※400
「じゃぁ、お前は常時低速で走っとけ」
俺は、飛び出してきそうな歩行者とか、見通し悪いところとか、
路駐の車の陰とか、凍結してなくても自転車とかいたら低速走行するから
416. Posted by     2012年02月19日 02:00
実にシンプルで救えない悲劇だな
417. Posted by    2012年02月19日 02:01
高校生の叫び声が頭から離れない。。。。
418. Posted by     2012年02月19日 02:01
これが歩道を危険走行していた輩が車道に出てコレなら自業自得だろうけど、きちんと車道を走ってルールを遵守していた善良な人間が不慮の事故で亡くなるってのがいたたまれないな。
ただ、遺族にしてみればどんなに車側に非が無くても、本当に不幸な事故であっても『死んだ原因』なのは事実だから、無罪とか不起訴で済ませたら私刑に走る可能性もあるからなんとも言えない。
業務上過失致死ってのは言うなれば遺族の気持ちを抑えて加害者になってしまった人間を守る側面もあるからなぁ。

一応、車道が危険だと判断される状況なら歩道を走行してもいいんだよねぇ。
歩道が無かったら仕方ないけど、ブラックアイスバーンの状況でルール遵守をされても当人も車も家族も社会もみんなが困る。
ブラックアイスバーン時は緊急避難として歩道の走行を認めた方がいいだろ。
419. Posted by    2012年02月19日 02:01
こんなもん反射して対応できるやつなんかこの世に存在しないだろ。
最近の車だとABSがついてるから余計滑るしブレーキ踏んで止まれるはずが無い。
そりゃ見通しのいい道路で前に一切車や障害物が無いって前提なら事前に避けれるけど前に車が走ってるだけでそんな先に自転車がいるなんて分からないんだぜ?
とりあえず362には一生車に乗らないよう忠告しておこう。
420. Posted by 、   2012年02月19日 02:01
常時急に止まる必要はないが、常時警戒と対策を打たねば急には止まれないよ。
421. Posted by    2012年02月19日 02:01
オレの知り合い
事故で飛ばされてきた人を跳ねて
死なしたという名目で長期出張してきた
422. Posted by     2012年02月19日 02:01
※413
一応言うが自転車も車だぞ?
423. Posted by     2012年02月19日 02:02
路面凍結で避けるのは無理だろ
ブレーキかけれないハンドルきれば後ろ対向車に
ブレーキを踏ませることになりさらに大きな事故に
なるかもしれない

どうすれば正解なんだ
424. Posted by     2012年02月19日 02:02
予測運転していれば云々なんて言ってるヤツの方が状況を全くわかってないと思う


425. Posted by     2012年02月19日 02:02
※325
冬用タイヤは一輪5000〜8000
でも当然二輪ともタイヤを変えないといけないから大体10000〜16000辺り
その上自分で取り替えれる人なんてほとんどいないからそれに自転車屋に技術料がプラスされる
つまり大体普通のママチャリが2台買える値段
さらに言えば冬が終われば磨耗が激しいから普通のタイヤに変えないといけないからその都度技術料がかかる
そんなこと普通の高校生ができるわけないから乗らないが正解だろうな
ママチャリでの冬用タイヤなんかする人いないだろうけど
426. Posted by ああ   2012年02月19日 02:02
394: 凍結してねえのに滑ってんぞ
427. Posted by     2012年02月19日 02:03
凍結した路面で自転車使うのが阿呆
新潟人としては早く出て歩いて行けと言わざるを得ん
428. Posted by     2012年02月19日 02:03
徐行してなきゃスタッドレスでも急には止まれないんだよなー
うん、凍結時に人も車も見当たらない場所で試したが無理だったわ
429. Posted by     2012年02月19日 02:03
※421
車間距離とってなかったんだな、乙
430. Posted by *357   2012年02月19日 02:04
だから車間空けて、チャリを抜くのを諦めて走行すんのが当然だっての。
431. Posted by     2012年02月19日 02:04
要は車なんか乗るなってこったな
432. Posted by    2012年02月19日 02:04
車道は危険
自転車は歩道走らせるべき
433. Posted by     2012年02月19日 02:04
急停止した軽車両に危険回避技術も無く停車出来ずにぶつけて殺したってだけじゃ?
434. Posted by 名無し   2012年02月19日 02:05
>>80

ニュータイプでも避けれないな
ニュータイプは予知でも反射でもなく相手の気持ちを感じるだけだから
435. Posted by 名無し   2012年02月19日 02:05
これは車は悪くないだろ。
436. Posted by     2012年02月19日 02:05
凍結路面を20kmで走ってて交差点10m手前でブレーキを掛けたが、車が横向いて滑って交差点のど真ん中で止まったときはさすがに死ぬかと思った。
437. Posted by    2012年02月19日 02:05
チャリとか
発展途上国の乗り物
438. Posted by    2012年02月19日 02:05
逮捕はされたけど不起訴とかになるんじゃね?
439. Posted by     2012年02月19日 02:05
米429
1M程度では横転を防げるようなもんでもないような
普通に考えて人間の身長分は横に倒れるんだし、凍結していた路上となると2Mでも危ないわ
440. Posted by 、   2012年02月19日 02:05
なんでめかんでも事前に目視で危険予測出来まへんよ。
予想外の飛び出しで事故って乙。
徐行徐行叫ぶなら、常時徐行しなきゃあきまへん。
441. Posted by     2012年02月19日 02:06
>一応言うが自転車も車だぞ?

ただ今絶賛教習中か?w
442. Posted by 名無しさん   2012年02月19日 02:06
その癖、飲酒運転で身内が無い浮浪者ひき殺しても嘆願書とか出して不起訴になる日本。
署名してくれと来たが、酒飲んで轢き殺したって聞いて断ったな。


443. Posted by     2012年02月19日 02:06
路面凍結してるのに自転車に乗るのが悪いんだが・・・
結局、自動車の前方不注意になってしまうがな・・・

自転車が悪いが、現状では自動車の責任になってしまうのが今の法律だからな・・・
444. Posted by     2012年02月19日 02:06
※398
そうは言うがな、ノーマルタイヤとは比べ物にならない雪道・凍結路での制動性能を持っているのも事実なんだ。
もちろん万能ではないし役に立たない状況も有るが。
雪国で無いからって、冬季凍結路面でノーマルタイヤで車転がすのもいかんと思うの。
445. Posted by ラララライ   2012年02月19日 02:06
417: 幻聴だろwww病院行ってこいwwwハイジがあの雲は待ってるとか言ってるくらい、頭いっちゃってるんじゃない?wwwwww
446. Posted by     2012年02月19日 02:06
高校が休校にしなかったため死亡
まぁなんだ
未成年と一般常識掲げて免許取った自動車はチェーンつけてないんなら罪が付くんだろうな
自動車による片手携帯で前見て無い奴が多いw特に女によるひき逃げ事故が耐えない
447. Posted by    2012年02月19日 02:07
自転車が車道走るのって警察が決めた事じゃなくて法律じゃないの?
これで警察を責めてる理由がわからんのだが
それとも警察が決めたことなの?
448. Posted by     2012年02月19日 02:07
こういう記事があるといつも思うんだが、誰かのせいにしたがる奴が随分と多いな
明日はわが身なんだから、良い悪いとか、行政がどうしろじゃなくて
自分は何が出来るかを考えるほうが建設的だと思うんだが
449. Posted by      2012年02月19日 02:07
自分も雪道で自転車通学
車に迷惑かけてるだろうなと思ってるが
バスも電車も自家用車もない
さすがに5時間睡眠をさらに削って徒歩で学校まで行く気力はない…
自分は事故で死んでも仕方ないと思うけど、轢いてしまった相手の人は一生心に傷が残るんだろうな
450. Posted by     2012年02月19日 02:07
現状の法律だと逮捕が妥当なんだろうな
出来ればこういうケースは無罪になって欲しいもんだ
これじゃ事実上両方が被害者だ
451. Posted by     2012年02月19日 02:07
 この時期なら転んでも避けられるように車走らせないと。ぶっちゃけほぼ止まった状態になるが仕方がない。安全確実に反対車線に完全に出た上での追い越しをかけないと。 ちなみに年寄りの自転車なら雪の有無関係なくこれぐらいしないと、自分が殺人者になる。
452. Posted by    2012年02月19日 02:07
※403
噛みつきたいだけか?
責任なしとはいっとらん
まずは路面凍結時に自転車乗ったこと考えろってことさ
だから押しつけという言葉使ったんだが…
直後の※397が書いてくれてるようなこともあり得るわけだ
特に老人相手なら歩行者と自転車でもじゃうぶんあり得るよ
453. Posted by     2012年02月19日 02:08
米444
夏季もスタッドレスタイヤで走行してていいなら年中それでいいような
ワンオフなタイヤが欲しいわ本当に
454. Posted by     2012年02月19日 02:08
※429
落ち着きなよ。横からの可能性もあるよ
421が言いたいのは警戒してても避け得ない不運はあるって事だろう。

これは避け得たケースだとは思うけど
455. Posted by    2012年02月19日 02:08
どうせ車が自転車のすぐ後ろで煽ってたんだろ
逮捕だ逮捕
456. Posted by 、   2012年02月19日 02:08
いや、自分はどうすべきかは流石に今更考えずともみんな分かってるだろ。
457. Posted by 名無し   2012年02月19日 02:08
自転車専用レーンを作らない国が悪いんだから、不可避で撥ねた消防士じゃなくて原因を放置し続けている国会議員全員逮捕の方が適当
458. Posted by     2012年02月19日 02:08
遺族は車を悪者にしたいだけ…。
459. Posted by     2012年02月19日 02:10
人一人殺してる時点でそれ相応の責任は取らないとね
人殺しに良いも悪いも無いからね
460. Posted by    2012年02月19日 02:10
最後のアフィ広告がそこそこ不謹慎でワロタ
461. Posted by オーストラリア   2012年02月19日 02:10
ここに書き込みしてる人たちって、どうせ黒縁めがねにハチマキ巻いてる人達の集まりでしょう?(笑)
462. Posted by     2012年02月19日 02:10
※447
もともと、法律上車両扱いの自転車は「原則歩道を走れない」
現在では、子供と老人を除いて、歩道を走れないだけ

但し、法律の運用は警察に委ねられてるし、車両の指導も警察の仕事だから
実質警察が決めることが出来るようになっている
463. Posted by     2012年02月19日 02:10
これは自転車が悪いだろ
最も一番悪いのはこんな交通ルールを作ったポリ公だが
464. Posted by     2012年02月19日 02:11
*403
ポリ公万能厨乙。

天国にいけますように。
465. Posted by     2012年02月19日 02:11
普段スタッドレスで走ってると寿命えらい短くなるから注意

学校が昼登校にしてくれたらよかったと思うんだ
466. Posted by 名無し   2012年02月19日 02:12
こういう事故って北海道や東北より雪に慣れがない関東の方が多い気がする
凍結道路は慣れが必要だから訓練を義務教育の必修にすべき
467. Posted by     2012年02月19日 02:12
米447
そうだけど2007年の道交法改正で車道が危険な場合は歩道の走行が認められている
車道がアイスバーンならタイヤが太いMTBでもなければ十分危険と言える
468. Posted by    2012年02月19日 02:12
ファイナルディスティネーションか
469. Posted by    2012年02月19日 02:12
凍結した路面なんて怖くて自転車では走れません。
470. Posted by    2012年02月19日 02:13
千葉だからな……道路が凍っているかどうかなんて分かるかどうか……
まあ事故なんて人間なんだから起きるときには起きるわな

自転車が悪いときもあるし、車だって年間何十万件も事故ってるんだから
互いを罵りあうのは不毛も良いところ
471. Posted by     2012年02月19日 02:13
※450
これを無罪にしたら、このスレの勘違いドライバーが人を轢きまくるだけ
472. Posted by     2012年02月19日 02:13
死んでる奴相手にしても仕方ないから勝ちで良いよ。じゃーね!そのまま死んでろ
473. Posted by     2012年02月19日 02:13
このバカな高校生には同情しないわ
この時期に自転車なんてかっとばすな
運転側のがよっぽどかわいそうだ、いきなり自転車がすべってとんできたら反応できるわけねえだろ
474. Posted by    2012年02月19日 02:13
>429
反対車線から飛ばされたらしく
何があたったかもわからず
結果 罪人判決下ったらしい
理不尽だが運がなかったってこと?
475. Posted by     2012年02月19日 02:13
これで自転車擁護して奴は免許持ってないか雪道走ったことない奴だろ
そもそも雪道で自転車に乗るのがおかしい
ただ運転手もカーブ中は気をつけろよ
476. Posted by     2012年02月19日 02:14
447
>自転車が車道走るのって警察が決めた事じゃなくて法律じゃないの?
ローカルルールだけど、ちゃりが車道なんて走ってたら毎日渋滞やら事故だらけ
だからこそマナーとして小学生のとき警官が教えに来るわけ
でも中国は車道は自転車当たり前で、なおかつ日本の車道方とは違う左右逆w
だから逆送する奴は中国人と言われるわけです。
477. Posted by    2012年02月19日 02:14
とりあえず遺族はやっぱり自動車道を自転車も走らなきゃいけないと徹底するのを反対するチームでも作るべきだと思うな。
歩行者の道走っていれば大丈夫だった可能性はまだだいぶあったと思うし。
478. Posted by     2012年02月19日 02:14
※444
問題は凍結してない時にグリップ力が落ちることだと思うわけで
冬季の間に10日も凍結しないのにスタッドレスはくのは逆に危険よ?
乾燥路面でもノーマル並にグリップしてくれるスタッドレスを開発してくれるのが一番いいんだけどね
479. Posted by    2012年02月19日 02:14
雪国の俺に言わせれば冬場に自転車のる奴の方がバカ。自転車のタイヤはスタッドレスじゃないし。どうしても自転車で行きたきゃ歩道を自転車押しながら歩け。
480. Posted by     2012年02月19日 02:14
米463
原則は車道だけど車道が危険な状況の場合は歩道を走ってよいって事を見逃して「車道走れ」って広めすぎた結果かも知れんな
そもそも歩道が無かったら逃げ場なんて無いけど
481. Posted by    2012年02月19日 02:14
警察「嫌なら乗るな、君たちには乗らない自由がある」
とか言いそう...
482. Posted by     2012年02月19日 02:14
これで自動車擁護して奴は免許持ってないか雪道走ったことない奴だろ
そもそも雪道で自動車に乗るのがおかしい
483. Posted by     2012年02月19日 02:15
※477
自転車が歩行者に突っ込んで死なせた事故もあったけどどうすんだ?

484. Posted by     2012年02月19日 02:16
>>481
その通りだよ?
だからアホみたいな時間をかけて免許取らされるのに馬鹿は取った瞬間にそんなことは忘れちまうからな
だからこういう事故が後を絶たないんだよ
485. Posted by 名無し   2012年02月19日 02:16
凍った路面に自転車で突っ込むとか馬鹿か、コケるのはわかりきってる。消防士の人生にまで影響与えて、逮捕すべきは死んだ高校生の方だろ
486. Posted by 、   2012年02月19日 02:16
良いも悪いもないのに責任をとる……ようわからん。
487. Posted by      2012年02月19日 02:16
コメ内にてあちこち戦争勃発www


ニート達の熱い議論楽しませていただきましたwwwwごちそうさま
488. Posted by    2012年02月19日 02:16
車道を走っていなければ助かった命
489. Posted by     2012年02月19日 02:16
二輪のタイヤは細くても太くても同じ冷えたゴムはプラスッチ並の硬さ
エンディューロタイヤでも同じ
太さは関係無いよ

490. Posted by    2012年02月19日 02:17
プロボックスで年間数万kmほど走っているものです。
雪の上で滑ることに関して運転手に同情があるみたいだが、
チャリは、雪がなくてもコケることもあるし、急に右折しようと車の前に出ることもある。

これぐらいの事が予測できる自信のないやつは免許を取るな
491. Posted by      2012年02月19日 02:17
昔あった事故で歩道を走っていた原チャリが転んで車道側に頭が、そこにトラック!

遺族側が保険金だけ下さいとのこと。

この事故も同じような解決できないのか
492. Posted by     2012年02月19日 02:17
一番アホなのはこんなんにむきになってるお前ら(笑)早く寝ろw
493. Posted by    2012年02月19日 02:17
心情的にどんなに自動車側に同情したくなっても、悪いのは完全に運転手
高校生は法規を遵守しているし、雪道を自転車で走ってはいけないなんてことはない。
一方車側は、前方に自転車がいる場合それがいつ転倒しようと回避できるような距離を保つ法的義務がある。
どのくらい離れればいいのかということも明文化されてない曖昧で変な法律でも、従わなきゃいけはい。自動車に乗るということはそういうこと。
494. Posted by     2012年02月19日 02:17
自転車がアホだよ
路面が凍った道は横断歩道すら死を覚悟して渡るもんだ
関東圏の人は怖さ知らねえのかな
495. Posted by (´_ゝ`)   2012年02月19日 02:17
まーたはじまった

そんなに興味あるなら地元の裁判傍聴してくればいいのに
こんな米数付く程交通事故が珍しいか?
496. Posted by kk   2012年02月19日 02:17
はっきり言って「自転車と自動車」よりも「自転車と人」がぶつかった方がマシ。
酷な言い方をすれば後者は得に高齢者が事故件数増やしてるんだから、社会の損失を考えれば事故が起きる場所は歩道にすべき

立場によって都合はあれど、中立に考えれば当然の話だがな。
497. Posted by      2012年02月19日 02:17
米457
「社会が悪い!」って言うと共産主義者乙なんて返しがテンプレートなネット社会だけど
ルールを守った上で事故が起きた場合は対策が求められるわけなんだがねぇ
498. Posted by     2012年02月19日 02:17
だいたい車も自転車もそういう乗り物自体がゴミ
この前自転車がパンクしてしばらく徒歩で生活したらいかに徒歩が健康的で安全かがわかった
499. Posted by     2012年02月19日 02:18
ぶっちゃけ二輪で凍結路面走って死にかけた身としては、
凍結路面の恐ろしさをもっと教えるべき。
特に無免で教育受けてない自転車。
500. Posted by     2012年02月19日 02:18
道路凍ってるのにチャリ乗るなよカス
501. Posted by     2012年02月19日 02:18
運転手は不運だが、凍結していない道路でも前方に自転車が居た場合は転倒を想定した距離で走行、追越をかけるべき
追い越すときは風圧でバランス崩しやすいし、空き缶や小石で転ぶ場合もある

それにこれは子供や年寄りに多いパターンだが、全く後方確認もせずにいきなりUターンをすることもある。
自転車を見たら当たり屋と思うくらい警戒しないと、加害者になってしまう
502. Posted by     2012年02月19日 02:18
凍った時に自転車乗るな的な意見あるが、
明らかに雪が積もってる状態ならわかるが本日の柏だと晴れてて雪もなく走ってみないと凍ってるかわからんよ。
503. Posted by     2012年02月19日 02:18
道路凍ってるのに車乗るなよカス
504. Posted by     2012年02月19日 02:19
加害者も被害者である。
505. Posted by    2012年02月19日 02:19
だって警察の指示だもんね、
どんどん死のう。
506. Posted by      2012年02月19日 02:19
米489
なるほど。俺が無知だった。
それなら走ってるだけでタイヤが温まる仕組みとかできないものかねぇ。
507. Posted by        2012年02月19日 02:19
この時期なんて火事もおおいんだから
貴重な消防士の時間を無駄にうばうなよ
508. Posted by かなかな   2012年02月19日 02:20
自転車は歩道を走れば加害者になる可能性が高くなる。車道を走れば被害者になる可能性が高くなる。
その点を自覚して乗らなきゃ駄目だよ。自転車免許制にすれば自動車側が一方的に負けるのではなく、双方に過失が生まれる。
免許取れない子供や老人は自転車に乗らないこと。
簡単な話。
509. Posted by     2012年02月19日 02:20
※504 

ちょっと何言ってるかわかんない
510. Posted by    2012年02月19日 02:20
九州だけど雪の日は自転車乗らないわ
こんな日に自転車乗ってた高校生も悪い
普通は徒歩とか電車やバス使うところだろう
511. Posted by     2012年02月19日 02:20
※496
「自転車と人」の場合、どちらも教習を受けてない
「自動車と自転車」の場合、自動車の運転手は最低でも教習を受けている

前者は事故防止の知識で見ると危険すぎ、と言うのが建前
512. Posted by     2012年02月19日 02:21
499
金取ってる高校側の責任だろ?
高校側は死んだら義務じゃないんで^^状態
死亡者でてるしな休校にしなかった責任は免れないな
513. Posted by 名無し   2012年02月19日 02:21
自動車は降って湧いた災難、高校生は死んで当然自業自得。損害賠償や慰謝料も情状酌量で数百万だろ。まあ弁護士次第かな
514. Posted by      2012年02月19日 02:21
米498
極論乙
状況によっては便利な道具だし、手前の都合からしか見れない人間ってどうなのよ
515. Posted by    2012年02月19日 02:22
たった一人の人間が移動するためだけに数百kgの構造物を高速で運用してることがそもそもの間違い

自転車の人はお気の毒様でした
516. Posted by     2012年02月19日 02:22
※490や※493のとおり
滑る事も止まれない事もカーブで扱ける可能性がある事も普通は予測する
むしろ予測出来ないのがおかしいレベル
517. Posted by     2012年02月19日 02:22
※478
確かに積雪路・凍結路以外でのグリップはノーマルタイヤに劣るけど、限界走行してるわけじゃなし、通常の安全運転してれば問題ないレベルの性能はあるけどね。
まあそれでも極限の事態ってのは有るから高性能に越した事はないが。
あと、ゴムが柔らかい分寿命が短くなるのが問題かな。
518. Posted by     2012年02月19日 02:22
まあ、酌量の余地はあるだろうし
せめて刑が軽くなってほしいな。
519. Posted by     2012年02月19日 02:22
目撃者いなかったんかな
これで前科つくとかかわいそう
520. Posted by     2012年02月19日 02:23
※512
別に反論したいわけじゃないが、都内の学校に通ってて、
自宅の最寄駅に向かう途中の事故でそれは無茶じゃね?
521. Posted by     2012年02月19日 02:23
これで過失傷害はないなー
道路の状態見たらどうしようもないだろ
522. Posted by     2012年02月19日 02:23
※502
まさに今朝、関東南部でチャリに乗ってた俺にしてみたら縁起でもないニュースだった
523. Posted by     2012年02月19日 02:23
何度も言うけど、千葉近辺だと雪があるわけでもなく、なんか路面がキラついてるなとわかるレベル。
凍ってるなんて走り出してからじゃなきゃわからんて。
しかもスゲー晴れてるし。チャリ乗るだろ普通。
524. Posted by     2012年02月19日 02:24
>>502
俺も含めてむきになってるのは雪国の人間かもね
冬に自転車で車道走行はありえないから
525. Posted by          2012年02月19日 02:24
※515
てめぇこそ首都圏から出たことないだろw
日本全国どこでも等しくバスが具合のいい時間帯に通ってるわけ無いだろw
526. Posted by     2012年02月19日 02:24
道路凍ってるのに自転車乗るなよカス
車にはスタットレスタイヤとかあるけど、自転車は無理
車道でコケたらどんな末路になるか解らないのか?
バス乗れバス

車乗るなとか行ってるアホは首都圏から出たことない奴だけだな
527. Posted by     2012年02月19日 02:24
あーあ。これで人殺しの前科もんか
可哀相だなーw
528. Posted by    2012年02月19日 02:24
雪降って路面凍結してる道路に自転車乗って出るなよ
無防備な乗り物乗って出た途端運任せなんだぞ

運が悪けりゃ死ぬだけさ
でその通りになっちまったじゃねえか
529. Posted by    2012年02月19日 02:25
明らかに田舎のほうが車使う奴は多いぞ
530. Posted by     2012年02月19日 02:25
そもそも北海道の人間からしたら冬にチャリ乗るヤツが悪いようにしか思えない
531. Posted by     2012年02月19日 02:25
コケるのは わかってるのに 止まらない
532. Posted by     2012年02月19日 02:25
とりあえず、予知と、予測は違う

凍結してようが、してまいが、自転車前に走ってるのに、
転倒する可能性を斟酌しないとか免許返上しろ
運転手は捕まって当たり前
533. Posted by     2012年02月19日 02:25
498
パンクぐらい自分で直せよ。不器用な奴だな
534. Posted by     2012年02月19日 02:25
高校生も車道を走るってルールを守ってる当たり
人間としては決して悪い人じゃなかったと考えるといたたまれない
535. Posted by     2012年02月19日 02:25
車道どうこうの前に冬にチャリンコ乗るなよってことだろ
536. Posted by 、   2012年02月19日 02:26
冬期の事故がなくても、自転車の安全対策はホント命題。マジどうするさ?
537. Posted by     2012年02月19日 02:26
車が悪くないわけじゃないよ
凍結してるときに自転車乗らなければ自分が死ぬことはなかったのに可哀想だねって話
538. Posted by     2012年02月19日 02:26
まじ、きのこの山とたけのこの里どっち買うか迷うだろ
539. Posted by     2012年02月19日 02:26
489
タイヤの削れがまったくの別物
そもそもちゃりのタイヤはカーペット路上前提に作られてるわけでガビョウ1つでパンクしやすいつくり
しかし一般自動車はタイヤの厚みもあるし車道の今クリも荒めで造られている、ガビョウ程度じゃパンクしないwww
そんなとこをチャリで毎日通うと年でタイヤがいかれてパンク修理ばっかだぞ
540. Posted by     2012年02月19日 02:27
そもそもカーブでしかも路面が冷えているのにどんなスピードで走っていたのか
目の前で転倒するほど近かったのならなぜそういう状況を想定して運転しなかったのか

自動車は自転車よりも、自転車は歩行者よりも周りに気を付けなければならない
普通自転車とか走ってたら減速するはずだ
541. Posted by    2012年02月19日 02:27
路面凍結甘く見すぎてる奴多すぎワロタwwwww
542. Posted by 千葉県民   2012年02月19日 02:27
たしかに昨日の朝の千葉の道路は至る所が凍結しててヤバかった。
 
凍結した時用に自転車に、簡単に装着できる補助輪とか発売すればいーのに。タイヤも勿論特別仕様で。
543. Posted by     2012年02月19日 02:27
どっちも気の毒だけど、この場合車側が転倒したりよろめいたりしても大丈夫な距離を空けなきゃならないってなってるからなあ…
と言っても凍結中じゃ車間距離空けられないから抜かないように走ってても転ばれたらブレーキ間に合わない、連鎖で事故るからハンドルも切れないだろうな
544. Posted by     2012年02月19日 02:27
前は、自転車は車道で走るべきだとか散々行ってたけど、このスレだとなんか流れ的に、だから自転車は車道で走らすなってなってるよね?なんですかこの偏り方、そしてあなた達流され易すぎだよ。

この事件の場合はさ、氷結した道を走る自転車少年がいけないでしょう。車道のほうが歩道より安全なことはほぼ自明だけど、氷結した車道を走るのは恐ろしくてできないなあ、俺は。

それにしても、嫌な事件だね。
545. Posted by 、   2012年02月19日 02:28
いや、首都圏に住んでるならむしろ車に乗らんだろ。
546. Posted by     2012年02月19日 02:28
免許を持ってるかどうかも怪しい馬鹿が車側をやたら叩いてるな
凍結した道路で急ブレーキとかアホか
避けれるなら避けてみろよ

まぁ俺なら凍結してる時は車も自転車も乗らずに徒歩で行くけど
547. Posted by     2012年02月19日 02:28
普通の運転手なら回避できるとか言ってる奴ってお馬鹿ちゃんなの?
548. Posted by     2012年02月19日 02:29
※543
そこで速度落とすのが普通だが、普段雪が降らない地域の
ドライバーは速度を大して落とさない。
549. Posted by     2012年02月19日 02:29
まぁ車に乗りたいならこれくらいの覚悟はしてからにしろってことだな
550. Posted by な   2012年02月19日 02:29
車が悪いってのは気の毒だけど責任は車側にある。飛び出し含め理不尽な事故の責任も理解して同意したってカタチで免許が取れたワケで、ここで自転車のせいにしてる人がいるならその考えのままで免許とらせた教習所その他に問題がある。
551. Posted by    2012年02月19日 02:29
関東の車乗りはお守り代わりに通年でスタッドレス履いておけよ
552. Posted by     2012年02月19日 02:30
※546
急ブレーキかけるのがアホなんだよ
急ブレーキかけないでいい速度で走れって言ってるだけだろアホか
553. Posted by     2012年02月19日 02:30
警察の考えに否定的なやつは逮捕な
554. Posted by     2012年02月19日 02:30
※551
夏場の事故増えるわw
555. Posted by     2012年02月19日 02:30
※549
自転車乗る奴も死ぬ覚悟しとかないとな
556. Posted by 、   2012年02月19日 02:30
>車道の方が歩道より安全
それは無い。歩行者の多い都会でも微妙。
557. Posted by     2012年02月19日 02:30
こんな些細なことでも人の命を奪ってしまう可能性があるってことを理解して乗れよって感じ
都合の良いことばっか言ってんなよ
558. Posted by     2012年02月19日 02:30


車も乗れないような貧乏人がはしゃいでるようだな!!!



559. Posted by     2012年02月19日 02:30
547
目の前で倒れる可能性を想定すらできないのか?
普段通っている車を見てみろ
自転車や歩行者がいればセンターライン寄りに避けて通っている
車に乗るっていうのは危険物を扱っているということだ
その自覚を持て
560. Posted by キキ   2012年02月19日 02:31
これは自転車が悪いと思うな
個人の意見だけどね
路面凍結の中自転車はまず考えないでしょ…
561. Posted by    2012年02月19日 02:31
高校生の叫び声が頭から離れない。。。
562. Posted by     2012年02月19日 02:31
スタッドレスはくまえに、ちゃんとパンツはけよ
563. Posted by      2012年02月19日 02:31
ニート意見は自転車が正義w

働けば?
564. Posted by     2012年02月19日 02:32
チャリ vs 自動車(凍結路経験有) vs 自動車(凍結路経験無)

で議論したって結論なんか出ないことに気付いた

ちょっと雪積もったら事故多発すんだから認識不足としか言いようがない。
565. Posted by     2012年02月19日 02:32
>車乗るなとか行ってるアホ
「言ってるアホ」だね?
車を運転するななとは言わないが,車運転するひとがみんなこういうリスクをせおってるのはたしかだね,便利とか快楽とひきかえに。きのうまで平凡な市民だった人が一瞬で人殺し。
 >498.だいたい車も自転車もそういう乗り物自体がゴミ
この人は過激すぎるが,気持はわかる。歩いていて人を死なすことはまれだからね。
 ま,仕事か,どうしても必要な時以外,車は使わないことだな。 
566. Posted by 、   2012年02月19日 02:33
いや、どんだけ遅く走っても目の前に出られたら急ハンドルか急ブレーキしか手は無い。
まあ、このケースでは事前にある程度警戒出来そうだけど。
567. Posted by     2012年02月19日 02:33
※560
自転車「も」悪い

転倒する可能性が予見できるなら、なおの事注意して
走行する義務があるのは当たり前。
568. Posted by     2012年02月19日 02:33
※523路面がキラついてるっつーことは凍っているか霜降りていて滑るって事だ。そんな日に乗るとかないわ普通に考えて。
569. Posted by     2012年02月19日 02:33
561

それさっきも聞いた
570. Posted by     2012年02月19日 02:34



自転車側の意見は破綻しているな
何が何でも車が悪いって、世間知らずのニートが書き込んでるのか?



571. Posted by     2012年02月19日 02:34
学科試験でやっただろ
自転車が悪いとかちゃんと試験受けたのか知恵遅れども
572. Posted by     2012年02月19日 02:35
>>568
それは車も一緒
573. Posted by     2012年02月19日 02:35
漢字間違えてんぞ。
出直せw
574. Posted by     2012年02月19日 02:35
※570
バカだろお前
一生ROMっとけ
575. Posted by     2012年02月19日 02:35
※570

お前は法律も知らないのか?
あと、教習所でそのくらい習ってるから。世間知らずのニートか?お前は
576. Posted by あ   2012年02月19日 02:35
車乗ってる時にチャリンコに荷物積みすぎのババァが前走っててこけられたことがある。間一髪ブレーキで助かったが、奴はおよそ2車線分転がったぞ。安全に追い越すことが不可能と知った瞬間。
577. Posted by ・・・   2012年02月19日 02:36
自転車の高校生は気の毒だけど

運転手にも同情するなぁ。。。
578. Posted by     2012年02月19日 02:37
576
徐行するしかない
車に乗るというのはそういうことだからな
いくら仕事で急いでいるからといって人を轢いても仕方ないことにはならないからな
579. Posted by     2012年02月19日 02:37


車も乗れないような貧乏人がはしゃいでるようだな!!!



580. Posted by     2012年02月19日 02:37
ドライバーにも同情するがそれ以上に遺族に同情する
どんなに馬鹿だろうがアホだろうが死ぬほどではなかったろうに
581. Posted by     2012年02月19日 02:37
※579
はしゃぐなよ、恥ずかしいww
582. Posted by    2012年02月19日 02:38
詳しくはその場にいないとわからんが…
同じ状況で、目の前の自転車が転けたら取るべき行動は…って考えると、ほとんど積んどるよなー。。。ブレーキ+ハンドル切るでもそのまま自転車に突っ込みそうだ。

数奇な巡り合わせで、タイミング悪かったとしか言えんな。
583. Posted by あ   2012年02月19日 02:38
どっちもかわいそうだ。凍結してる日に怖くて車道なんて走れないが…あと運転手叩いてるやつは無免か雪道運転したことないやつだろ?
584. Posted by    2012年02月19日 02:38
※554
今時スピードの出る車持ってる人は車好き位だろ
冬タイヤはコーナーでよれやすいのは確かだけど
法定速度で事故を起こすレベルではないから
585. Posted by     2012年02月19日 02:38
自動車側が悪いのは仕方ない
ただ自転車乗ってた子が善良だと言われるのが理解出来ない
片側一車線の凍結している狭い道を走行とか他人の迷惑考えてない自己中心的な子だろ
不幸な事故で亡くなった子は可哀想だとは思うがそれとこれとは別だわ
586. Posted by     2012年02月19日 02:38
※572車も一緒ってw
チャリってタイヤはスタッドレスだっけw
587. Posted by     2012年02月19日 02:39
車に責任が無いとは言えないけどさ

これは相当量の情状酌量しても許されるだろ
執行猶予つかないかなぁ
588. Posted by     2012年02月19日 02:39
570

お味噌足りないんかな?
589. Posted by    2012年02月19日 02:39
高校生息してないwwwwww



うわっ......
590. Posted by 、   2012年02月19日 02:40
チャリに合わせて低速走行するのは、速度が遅すぎるって違反行為(正式名称忘れた)にはならないかね?
591. Posted by     2012年02月19日 02:40
亡くなった高校生には悪いけど
当たり屋大繁盛になる予感

今の法はむちゃくちゃだからな
歩道橋から飛び降りたのを轢いても罪に問われる
高速道路で前のバンから拘束された人間を破棄されたのを轢いても罪に問われる

もうワケワカメ
592. Posted by     2012年02月19日 02:40
>>586
スタッドレス履いたくらいで事故がなくなるなら今回みたいな事故は起こらんよな
593. Posted by     2012年02月19日 02:41
逮捕しても良いけど、失職は堪忍してあげて。賠償金払うにも働かないと払えないし
594. Posted by     2012年02月19日 02:41
※582
同じ状況なら、まず接近時徐行、最接近時は自転車と
同じ速度まで徐行して、可能であれば、反対車線使って追い越し
自転車の速度が速くて、最接近時にスピードが落としきれない場合は
距離を維持して追い越さない。

別に詰んでねーぜ
595. Posted by     2012年02月19日 02:41
公務員が人殺しは世間体が悪すぎね?
可哀相だが首切られるでしょこれは
596. Posted by    2012年02月19日 02:41
殺傷力で自動車が罪被るのは仕方ないけど、

チャリは無防備な上に凄まじく邪魔だということを自覚して運転してくれ…
597. Posted by あ   2012年02月19日 02:43
追い越しでそんなに徐行してたら対向車来て正面衝突。
598. Posted by     2012年02月19日 02:43
※590
一言でいうなら、一般道ではならない。
最低速度が厳しい高速道路はそもそも自転車入れないようになってるだろ。
599. Posted by     2012年02月19日 02:44
高校生の親は自分の子供がチャリで行くの止めなかったのか?もし止めずに被害者の可哀想な遺族ヅラしていたら腹立つな。
600. Posted by    2012年02月19日 02:44
殺傷力を自覚して運転することも大切なことだ。
601. Posted by た   2012年02月19日 02:44
車は簡単に人殺せるんだから、過失は重い
自転車も悪いが、1:9で車が悪くなる
602. Posted by     2012年02月19日 02:45
乾燥路面でスタッドレスなんかはいてたらすぐ寿命きて肝心な時に効果ないだろ
603. Posted by                2012年02月19日 02:45
もう既出かもしれないが昨日やたらこの手の事故多くなかったか?少なくとも3件は知っている

愛知で2/18早朝、二人乗りバイク転倒→そこへ大型トラック、昼頃レインボーブリッジで同じくバイク転倒→そこへ車でひき逃げ・・・
604. Posted by     2012年02月19日 02:46
俺はバイクに乗ってるから分かるんだけど
車乗る奴は頭おかしい
雨とか雪の日ほどスピードが上がる

前方に何も無いからってアクセル踏むな

何も無いんじゃなくて視界不良で見えてないだけなんだよボケ

605. Posted by あ   2012年02月19日 02:46
>歩道橋から飛び降りたのを轢いても罪に問われる
高速道路で前のバンから拘束された人間を破棄されたのを轢いても罪に問われる

自殺者はそれが証明されれば、轢いた側が罪に問われない。知り合いが人轢いたが、遺書見つかって刑は免れた。証明されればだが…
606. Posted by     2012年02月19日 02:46
※595
裁判あるから、仕事は続けられないし、そもそも、ほぼ懲役刑確定だよこれ。
細かい状況にもよるが、徐行してない時点で情状酌量を加味しても罰金じゃすまない。

607. Posted by    2012年02月19日 02:46
交通事故は被害者・加害者相互に問題があったりするのがほとんど
車とチャリどっちが悪かろうと死んだら割に合わない
608. Posted by     2012年02月19日 02:46
轢いた奴も運が悪かったとは思うが、十分予測範囲内の出来事
これで運転手は悪くないとか言ってる奴は車を運転するんじゃねーぞ
絶対に事故を起すからな
609. Posted by     2012年02月19日 02:46
※592
全くだよな。
高校生がこんな日にチャリ乗らなければ事故は起きなかったよなw
610. Posted by     2012年02月19日 02:46
自転車は単独事故 そういう時も停止出来る技術をもってるから免許証持っているはず。そろそろ凍結路運転免許枠もいるな。
611. Posted by    2012年02月19日 02:47
自転車や歩行者がコケても対応できるように注意を払うのは当然だろ。
ここのクソバカ共の免許は取り上げろ。
612. Posted by あ   2012年02月19日 02:47
免許もってるくせに、世の中交通ルールも知らないヤツばっかで、最近は自転車は車道走らされてて、なおかつ自分の車も止まりにくい状態になってることも配慮できないで車運転するほうがこんな日に自転車運転するやつよりオカシイ
613. Posted by    2012年02月19日 02:47
誰だよ自転車は車道走れとかほざいてる奴は
人が死んでしまったぞ
614. Posted by     2012年02月19日 02:47
2輪乗りは凍結路面甘く見すぎなんだよね、自転車に限らず
ただでさえ安定性悪いのに滑るんだから危険だと思わない方がおかしい
615. Posted by     2012年02月19日 02:49
4輪乗りは凍結路面甘く見すぎなんだよね、自動車に限らず
ただでさえ殺傷能力が高い上に滑るんだから危険だと思わない方がおかしい
616. Posted by あ   2012年02月19日 02:50
※614だよね。下手したら自分が加害者になるかもしれないのにね。
つーか冬場のチャリやバイクってクソ寒いだろうに。
617. Posted by    2012年02月19日 02:50
自転車はコケて運悪かったら死ぬこと自覚して毎日運転しないとな
路面凍結してるどうか抜きにな
618. Posted by     2012年02月19日 02:50
どっちも可哀想…とは思うけど、個人的には運転手側への同情の方が大きい…。
これってチャリが車道走ってたから起きた事故とも言えないっしょ。
ガードレール付きの歩道なら未だしも、段差があるだけの歩道なら車道側に倒れたら同じことだし、逆に歩道走られてたら段差もあるし降りてこないって安心感みたいなもんで、車側も歩道チャリは車道チャリに比べて余裕持って避けるとかしないし。
路面凍ってたら低速でも急ハンドル急ブレーキとか御法度だし、周りに歩行者とか他の車とかいたら一人亡くなる程度で済まないしね。
運転手もどっちも不運な事故だわ。
619. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 02:51
このコメントは削除されました
620. Posted by     2012年02月19日 02:51
自動車はコケて運悪かったら殺すこと自覚して毎日運転しないとな
路面凍結してるどうか抜きにな
621. Posted by    2012年02月19日 02:51
※602
コンパウンドの劣化を考えたら
年間の走行距離や駐車場所次第なのは確かなんだけど
真冬日に夏タイヤ履いているよりはいい
あくまでお守り
622. Posted by    2012年02月19日 02:52
これで自転車が悪くないとか言ってるやつは絶対自転車乗るんじゃねーぞ
絶対轢かれるからな。DQNだろーが70代だろーが日本では免許持てるんだぞ
623. Posted by     2012年02月19日 02:52
※618
>運転手もどっちも不運な事故だわ。
運転手もどっちも不注意な事故、な
不運で済ましてたら、事故がなくならないから逮捕されてんだよ

624. Posted by    2012年02月19日 02:53
バレンタインに彼女できたばっかりだったのに。
625. Posted by 名無し   2012年02月19日 02:54
あのなぁ…

こんなんで、危険予知してない 車の運転手悪い 言ったら、凍結の歩道を歩いてる歩行者、車道のバイクなどなど 車なんか20キロ走行になるわ(苦笑)

運転手を避難している奴は 一度も車の運転した事が無いだろ。
そのくらい ありえないわ。
626. Posted by     2012年02月19日 02:54
これで自動車が悪くないとか言ってるやつは絶対自動車乗るんじゃねーぞ
絶対轢くからな。DQNだろーが70代だろーが日本では自転車乗れるんだぞ
627. Posted by     2012年02月19日 02:54


ん?ここは自転車乗ってる高校生が多いのか?


628. Posted by     2012年02月19日 02:54
田舎の学生みたいにメット被ってたら死にはしなかったかもな。
もう車両扱いされてるんだしバイクと一緒で自転車もメット着用義務付けたらいい。
路面凍結してるのに乗る方もどうかと思うわ。
629. Posted by     2012年02月19日 02:55
※627
お前がニートなのがバレてしまうからそういう発言はやめといたほうがいいぞー・・・
630. Posted by あ   2012年02月19日 02:56
これはもう自動車は歩道走るしかねーな
631. Posted by     2012年02月19日 02:57
※625
お前と違って、運だけで事故回避してんじゃねーんだよボケ
20キロ走行が必要ならしてるし、ブラックアイスバーンなんて
10キロ以下での走行もあり得るわ。免許とりたてはこれだから・・・
632. Posted by     2012年02月19日 02:57
片側一車線の狭い道で車道走られたらいい迷惑なのは確か
まぁ自動車側は安全義務を怠ってはいけないんだけどさ
633. Posted by     2012年02月19日 02:58
運転手が気の毒すぎる・・・。凍結してたんならブレーキ踏んでも結果は変わらなかっただろうな。
634. Posted by     2012年02月19日 02:58
後ろから来た 目の前で転倒って書いてんのに脊髄反射で追い越しして横で倒れて跳ねた事になってる奴等はなんなの?
そこまでして車ばっか悪者にしてどうするんだって話
635. Posted by     2012年02月19日 02:58
※630

どこのjojoだよwww
636. Posted by    2012年02月19日 02:59
自転車乗りが自動車乗り相手に強がってるうちはいいが
今回の高校生のように死んでしまったらおしまいだよ
おまえらのせいだと強がれねえんだぞ

637. Posted by     2012年02月19日 02:59
どっちが悪い以前に高校生の常識が欠けている。道の状況見て歩くか交通機関使うか親に送り頼むかしろ。それが出来なきゃ高校を変えろ。
638. Posted by     2012年02月19日 02:59
あーあ
警察が自転車は車道走れとかいうから
ついに死者が

車道走るにはメットでも義務化しないと
みんな死ぬよ
639. Posted by     2012年02月19日 03:00
※625
お前みたいな奴が3月11日の原発事故を「想定外」とか言うんだろうな
今までお前みたいなクズが事故に合わなかったのは運が良かっただけだ
だがお前の運任せな行動に迷惑をかけられてはたまったものじゃない
しっかり危険性を自覚して運転しろ
640. Posted by ~   2012年02月19日 03:00
高校時代同じく路面凍結でチャリで滑ってもろ車道に出た時その時は滑っちまった笑パンツ見られたかな笑とか考えたけど後になってあの時車来てたらと想像したらゾッとした
641. Posted by     2012年02月19日 03:00
※634
誰もそんな事言ってないぞ
自転車との距離を詰めた時にスピード落として無いから悪者扱いされてんだろ
642. Posted by    2012年02月19日 03:00
自転車は車道の左側って言っても自転車大国の道路と違って自転車走ることを想定してないで道路作ってるしな
643. Posted by     2012年02月19日 03:00
>>637
お前の頭が足りないことだけはわかった
644. Posted by 名無し   2012年02月19日 03:01
自転車転倒→車轢く→殺す気なかった→逮捕

地震→津波→原発爆発→放射能ばらまく気なかった→無罪

東電幹部は早く死刑にしろよ
645. Posted by     2012年02月19日 03:01
※637
他人の事情が考えられないアホっているんだな
646. Posted by ぶさうよ   2012年02月19日 03:01
やるせないな(´・ω・`)
647. Posted by     2012年02月19日 03:02
※634

目の前に自転車を見ておきながら徐行しなかったのはなぜだ?
アホかっての
運転手側に非が8割以上ある
648. Posted by     2012年02月19日 03:02
北欧ですら路面凍結の時は自転車やめて電車を利用するのに
馬鹿で無知なチャリンカスは淘汰されれば良いと思うよ

あ、冬季の自転車利用は控えてる優良市民の方々には関係の無い話ですから^^
649. Posted by フリーター   2012年02月19日 03:03
気にくわない内容だと相手を「ニート」って言っちゃうヤツwwwレイブルだからって調子乗りすぎだろwwwww
650. Posted by    2012年02月19日 03:03
※638
619
651. Posted by     2012年02月19日 03:03


自動車は轢くかも知れない事を自覚するが
自転車も轢かれるかもしれない事を自覚しろ
路面凍結時に乗るんじゃねぇ、迷惑だ


652. Posted by 名無し   2012年02月19日 03:03
いやいや これで 注意を怠ったは 無理だっての。

歩行者が滑って 車道に転がってくる とか バイク にも 気をつけろってか?

もちろん気をつけて走るが 限界があるだろうが。
653. Posted by     2012年02月19日 03:03
※625
俺車運転する仕事だけど、自転車追い抜くときは反対車線に入るくらい開いて追い抜くし、広い道に出るまで待つときもある。それでも後輪に突っ込まれる可能性があるから毎回緊張する。

自動車の怖さと自転車の気持ちを知るためにも、自転車に乗ってみることを勧める
654. Posted by う   2012年02月19日 03:03
雪国のチャリ通高校生は冬場は歩きか親の送りだよな。
チャリ乗ってくると先生に怒られたもん。
655. Posted by    2012年02月19日 03:04
男子高校生が倒れこんだ状態から両手両膝ついた姿勢まで起き上がった状態になったところで体の斜め前方あたりから顔の辺りめがけて突っ込んで。ガシャン!って音と「ハガッ!」みたいな声同時に聞こえて目そらした。
656. Posted by     2012年02月19日 03:04
どう考えても、徐行しなかった運転手が基本的に悪い

657. Posted by     2012年02月19日 03:05
日本の車道は自転車が走行するのには絶望的に向いてないし、車道走行させるのは時期尚早だよなぁ
道路整備しなおしてからにすりゃ良かったのに
658. Posted by あぽ。   2012年02月19日 03:05
降ったら乗るなと事前に注意されなきゃ分かんないような緩みきった頭をしてる高校生。

雪が降ることによって起こる様々なことの大変さを自慢して雪に慣れてない連中を見下してる大人。

どっちも滅びればいいのに。

車の人は可哀想だね。悪くないよ。
659. Posted by     2012年02月19日 03:07
うちの近所は平成19年に社会実験とかいって車道にブルーの自転車専用レーンが作られたが

今じゃ誰もそんなの無視 

世田谷警察前に通じる道だが
お巡りも普通に歩道で自転車乗ってます
660. Posted by     2012年02月19日 03:07
※652
>歩行者が滑って 車道に転がってくる とか バイク にも 気をつけろってか?

その通りだし、そのくらい気を付けられないなら車に乗るな。
俺も含め、普通のドライバーはそのくらい当たり前と思ってるから。
661. Posted by     2012年02月19日 03:07
雪国出身者の俺から言わせれば、
こんな寒くて路面凍ってる時に自転車乗るのがおかしい
高校生の自業自得だろ
662. Posted by     2012年02月19日 03:08
>>660
思ってるから。(キリッ)だってさww
一生10kmで走ってろ
663. Posted by     2012年02月19日 03:08
雪国出身者の俺から言わせれば、
こんな寒くて路面凍ってる時に自動車乗るのがおかしい
消防士の自業自得だろ
664. Posted by     2012年02月19日 03:08
※661
自業自得で命失ってるじゃん
だからといって車の不注意の責任はなくならないけどね
665. Posted by まんまん   2012年02月19日 03:09
道路が悪い 道路とルールをもっと改善してくれよ
666. Posted by た   2012年02月19日 03:09
頭の悪い高校生を、運悪く轢いてしまったのかもしれないが
運転手には、かなりの刑事罰・民事賠償が発生する
しかも「人殺し」だ
667. Posted by 名無し   2012年02月19日 03:09
徐行バカに 聞きたいのだが、凍結路面走行中のバイクの横を走る時、凍結歩道を歩く歩行者の横を走る時も、車は徐行ですか?

そもそも あなた方の徐行の定義の「車間距離」と「スピード」を問いたい。

徐行は徐行 と逃げるなよ?
668. Posted by     2012年02月19日 03:09
※663の内容全力で読み間違えたわ・・・
669. Posted by    2012年02月19日 03:09
これは自動車側が悪いな
車の陰から飛び出す歩行者や、急に転倒する自転車を避けるシミュレーションぐらい教習所でやっただろ?
ましてや路面が凍結していたんだから、普段以上に注意を払うべきなのは当然
670. Posted by 、   2012年02月19日 03:09
高校生もかわいそうだが轢いた人のほうがもっとかわいそうだ
路面が凍結してるのに自転車乗るのはやめれ
671. Posted by     2012年02月19日 03:09
殺人はやばいですよねwおおこわww
672. Posted by     2012年02月19日 03:10
運転手が可哀想すぎるわ
せめて名前は伏せてやれよ…
遺族はこの運転手を基地外のように責めるんだろうな
673. Posted by     2012年02月19日 03:10
昨日までその方法で大丈夫だったんだから今日も平気だろうって考え方はよくない
状況あわせて変えていって当たり前のはずなのに車輪と同じで惰性でまわり続けてる
674. Posted by    2012年02月19日 03:10
>>659
ご近所さん過ぎワラタ
たぶん今500m圏内くらいにいるかも
675. Posted by     2012年02月19日 03:10
避けられない距離でわざわざ車の前に滑り込んでくるんやから、飛び込み自殺と同じ
こら、ひいた方にとっちゃえらい迷惑な話やでー


676. Posted by ぶさうよ   2012年02月19日 03:10
なんていうか熊の注意点と一緒で、
熊に出会ったらどうするかじゃなくて、熊に出会わないようどうするかが一番大切なんだよね
バイク・チャリ問わず、二輪車は雪が降る危ない日には乗らないに限る

どうしても交通手段がないなら休むのも大事だよ。社会人じゃないんだしさ
命が一番だぞ。学生諸君
677. Posted by      2012年02月19日 03:11
ああ、なるほど。
チャリンカスを擁護してるのは所詮チャリンカスなのね。
いいじゃん、こういう事故が増えれば米欄も静かになるんじゃね?
擁護する人間が減るわけだしwww
678. Posted by     2012年02月19日 03:13
※656
ある程度車間距離空けてて徐行してても路面凍結状態だと目の前で倒れられたら止まれんし避け切れんよ。
急ハンドル、急ブレーキ踏めば車は滑ってどこに向いていくかわからんし、対向車激突、歩道に突っ込んで大惨事で死者多数ってことになりかねん。
679. Posted by     2012年02月19日 03:13
チャリンカスが減った分、ドライバーも減ってるわけだが
人殺しって何年で出てこれるんでしたっけ?
680. Posted by     2012年02月19日 03:13
※667
歩行者相手に車間距離って・・・徐行のスピードは場所によって違うだろ、
信号の無い交差路の通過なら20キロ走行とかでもいいが
凍結路面で、自転車に接近するとか、10キロでも恐ろしいわ。
あと、バイクは追い越し禁止だから、そもそも距離取るだけじゃねーか。
681. Posted by     2012年02月19日 03:14
こういう事故起こったとき結局自転車側の方が圧倒的に危なくてリスクあるのに乗って出ていけるのが凄い
682. Posted by     2012年02月19日 03:14
車が悪く無いって言ってる奴は車の運転をするなら気を付けろよ

警官相手にはその理屈は通らん

安全運転義務違反
前方注意義務違反

683. Posted by     2012年02月19日 03:14
これは運転手の運が悪すぎる
684. Posted by    2012年02月19日 03:14
※670
>路面が凍結してるのに自転車乗るのはやめれ
それ自動車側にも同じことが言えね?
お互い事情があるんだろうから、結局のところ互いに細心の注意を払うしかない
685. Posted by 名無しさん   2012年02月19日 03:15
自転車が悪いに決まってる凍ってる時に2輪とかアタマおかしいだろ
686. Posted by     2012年02月19日 03:15
自転車乗ってる奴の危機意識が欠如してる
687. Posted by    2012年02月19日 03:16
ガビーンΣ( ̄Д ̄;)泣けた・・・どちら側もかわいそうすぎます! でもね…こんな日にチャリを走らすのはいただけないよ…
688. Posted by    2012年02月19日 03:16
↑同意
689. Posted by     2012年02月19日 03:16
自転車側が降雪時における車両整備や危険対策の義務を怠ったことが原因
690. Posted by     2012年02月19日 03:16
自転車が車道走るとこういう事故になるって小学生でも想像できるわ
これでも車道義務化しろって?お?
691. Posted by     2012年02月19日 03:16
自動車乗ってる奴の危機意識が欠如してる
692. Posted by    2012年02月19日 03:17
※667
徐行は徐行。一応定義を教えておいてあげると、道交法が定めてるのは直ちに止まれる速度。車間距離や速度なんて乾いた路面、濡れた路面、今回のような場合で変わってくる。そこの判断が自分でできないようじゃ車に乗る資格なし。
693. Posted by     2012年02月19日 03:17
※679
自動車運転過失致死傷罪の法定刑は、7年以下の懲役または100万円以下の罰金

多分今回は、1〜3年程度の懲役になると思うよ
694. Posted by あ   2012年02月19日 03:17
どんなに注意したってタイミングよく飛び込まれるとどうしようもないんだよな。まあ死ぬことはなかっただろうが。
自転車は車両なんだから責任は同等にするべきだと思うね。
なんにせよ飛び込み自殺なら他所でやってくれ。
695. Posted by     2012年02月19日 03:17
バイクより自転車の方が安全という誤った認識
車と同じように走れるバイクの方が安全
696. Posted by     2012年02月19日 03:17
自動車側が降雪時における車両整備や危険対策の義務を怠ったことが原因
697. Posted by    2012年02月19日 03:17
※678
じゃあそんな危ないときに車に乗るなっつー話だな
698. Posted by    2012年02月19日 03:17
ああ…今年の冬将軍に何人殺されたかしれやしない!
699. Posted by     2012年02月19日 03:18


自転車も車両と認識されているから凍結時に対策をとらないといけない
怠ったこいつも悪い
ま、今はチャリには厳しい世の中だがな

700. Posted by     2012年02月19日 03:19
※675
まぁ確かに飛び込み自殺と似たようなもんだな。
電車の飛び込みでも運転士が緊急停止ボタン押しても轢いてしまうのと同じようなもんだ。
で、モンペみたいのが踏み切りでは飛び込みがある「かもしれない運転」でいかなる場合もすぐに止まれる速度で徐行するべき!!って言ってるようなもんだ。
701. Posted by あ   2012年02月19日 03:19
交通刑務所は厳しい
(>_<)

消防士から受刑者
(;_;)
702. Posted by あ   2012年02月19日 03:19
車が徐行しなければならないのだから、自転車側だって降りて自転車押して歩くべきなのだが
せめて凍結している部分では
703. Posted by     2012年02月19日 03:19
なんでこう、「どっちが悪い」と言い出す奴が多いのかね

どっちも悪いに決まってんだろ
704. Posted by     2012年02月19日 03:20
低速域で安定しない2輪より4輪の方が比較的安全ではある
それで注意を怠ったら意味ないけど
705. Posted by 名無し   2012年02月19日 03:20
凍結路面は バイクとの車間距離は30メートルくらい 取れば大丈夫かなぁ?(笑)
706. Posted by     2012年02月19日 03:20
ミラーもついてない自転車が車道を走ること自体が異常
頑張って漕いでるから全く余裕が無いし
ブレーキつけてない奴までいるし
707. Posted by    2012年02月19日 03:20
自転車側にはデスペナルティ
708. Posted by     2012年02月19日 03:20
時々冬場は車も乗るなよ的な事言っている奴って何なの。
バカなの頭おかしいの?
709. Posted by    2012年02月19日 03:21
雪道に慣れていない上に凍結! 雪国の学生でも乗りませんよ…ご冥福をお祈りいたします。 合掌
710. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 03:21
このコメントは削除されました
711. Posted by あ   2012年02月19日 03:22

って言うか この人
消防士さんだろ

責任感が強い人なら
今頃 少年が死んだ事に対して苦しんでるよ(涙)

辛い事故だね
712. Posted by あぽ。   2012年02月19日 03:22
自転車の高校生みたいな事前に言われなきゃ分かんない頭が緩いのが将来車に乗るのか。

恐ろしい。
713. Posted by     2012年02月19日 03:22
少なくとも良い悪いの話じゃない。
現状では双方気を付けるしかない。
714. Posted by     2012年02月19日 03:23
みんなみんな歩けばいいさー
車もチャリやめて歩いて歩いてハッピー
715. Posted by    2012年02月19日 03:23
・゚・(*/□\*)・゚・ウワァーン
716. Posted by    2012年02月19日 03:24
轢かれたら死んじゃうのに、あんなに簡単に取れる免許を信用しすぎですよ。
自動車が悪い、けど自分は注意しなくてはくらいには思っていてください。
717. Posted by     2012年02月19日 03:24
車はタイヤが空転しても倒れないけど2輪は空転すると倒れるんだよ
冬場はチャリに乗るなってのはそういうことだ
718. Posted by     2012年02月19日 03:24


何かあったときは向こうが過失だからと、チャリは大胆に出るよな
平気で道路渡るわ、信号無視するわ
チャリ乗ってる奴は、どう思われてるか認識したほうがいい

719. Posted by    2012年02月19日 03:24
>柏署によると、現場は片側1車線の緩やかな左カーブ。三田さんは道路左側を走行中、
車道側に転倒した。染谷容疑者は「目の前で転倒し、避けきれなかった」と供述している。
三田さんは都内の私立高校に登校するため、JR北柏駅に向かう途中だった。


死に神にヤられたな…
720. Posted by .   2012年02月19日 03:25
自転車は押して歩いている時は歩行者扱いなんだから、路面凍結してるなら歩道を歩けばいいのに
車と違って自転車なら、すぐにその切り替えが出来るんだから
721. Posted by    2012年02月19日 03:25
※708
そのぐらいのリスクを背負っているってことを自覚しろって話だろ
文句たれるなら一切車に乗るな
お前の所為でいつか誰かが不幸になる
722. Posted by    2012年02月19日 03:26
( ´・ω・`) ショボーン
723. Posted by か   2012年02月19日 03:27
雪でガキ乗せて走ってる馬鹿親どうにかしろよ。
724. Posted by    2012年02月19日 03:27
どちら側も…加害者であり、被害者ですよ…
725. Posted by 素足の走り屋   2012年02月19日 03:27
カーブは 魔物が住んでます
726. Posted by     2012年02月19日 03:27
※705
走行速度による。

通常路面でも30mの車間だと、45kmまでくらいが妥当だから、
仮に、凍結路面で2倍の車間距離を取るつもりなら、
30km以下の速度で走るならそのくらいでもいいかもな
727. Posted by     2012年02月19日 03:28
※721
まだ自動車非難してんの?
この流れ見てもう結果でてるだろ
728. Posted by    2012年02月19日 03:28
※686
その通りだな
危機意識欠如が自分の死に直結する可能性高いのに
リスク減らすこと放棄してるような口振りだしな
729. Posted by     2012年02月19日 03:28
718
それはあるな。
ちょっと当たって軽い怪我くらいなら治療費&慰謝料せしめてラッキーって当たり屋みたいな感覚で、横断歩道以外も平気で渡るし横断歩道手前で斜め横断も当たり前みたいな。
まぁ、今回みたいに失敗して本人死亡って場合もあるけど。
730. Posted by き   2012年02月19日 03:29
どう考えても、凍結路面で自転車降りて歩くのを選択しなかった高校生のが悪い
……とでも考えなきゃ冬自動車運転できんよ
731. Posted by    2012年02月19日 03:29
その瞬間までいつもと同じ日常だったのに。人生終わっちゃった人と、やっぱり人生終わっちゃった人。
732. Posted by にっかんななし   2012年02月19日 03:30
>>718
>>何かあったときは向こうが過失だからと、チャリは大胆に出るよな
いやチャリと車で何かあったら、死ぬか運が良くて重症だろ。

チェイ乗ってる奴は、過失とかじゃなくて自分は事故らないって考えてるだろ。
733. Posted by     2012年02月19日 03:30
※727
流れがどうだか知らんが、最初から「両方悪い」という結論じゃね?
734. Posted by     2012年02月19日 03:30
あんな転倒しやすい自転車に無理やり乗ってるのも問題
凍結場所は降りるべきだろ、そんなに頭回らないんかね
735. Posted by     2012年02月19日 03:30
むしろ急ブレーキで滑って対向車線に飛び出て、重大事故起こすよりはましな対応だと思った
まぁそれで引いちゃってるのはなんともいえんけど
736. Posted by    2012年02月19日 03:31
冬道で自転車は徐行せんの? オレは昔凍った道を自転車で登下校してて、氷の上を通る時はスリップしても転ばない速度で乗ってたぞ。
737. Posted by     2012年02月19日 03:31
※730
そんな認識なら運転するな
まわりのドライバーに冬場どんなことに気を付けてるか聞いてみろ
738. Posted by 大日如来   2012年02月19日 03:31
都会っコは、雪道をましてや凍結路面の怖さをしらなすぎなんだな…スケートリンクをチャリで走れますか? 親御さんも朝の天気予報でわかっていたなら止めなきゃ・・・

ご冥福をお祈りいたします。
739. Posted by じじい   2012年02月19日 03:32
若さだな。若い時は雪とかでも自転車乗っちゃうからな。年取ると怖さしかないからな。
740. Posted by    2012年02月19日 03:32
↑同意いたします。
741. Posted by    2012年02月19日 03:32
冬にチャリとかwwwって言ってる雪国土民には柏あたりで地面が凍るのは年に一回程度ってことを知ってから書き込んだ方がいいと思うよ。


今回みたいに前日雪だったケースは別だが、冬に自転車乗るなって意見は基地外地味てる。
742. Posted by     2012年02月19日 03:33
車両である自転車側が降雪時における車両整備や危険対策の義務を怠ったことが原因
743. Posted by t   2012年02月19日 03:33
自動車の運転である程度の経験を積んでいる者なら、絶対に路面凍結している状況下で自転車の車道走行などあり得ないと考えるだろう。大丈夫と思っても橋の上だったり、物影だったりすると凍結していたりするから実際の判断はかなり難しい。日本の道路は、まず車道から確保するらしいね。当然、申し訳程度の歩道しかない道路は日本中にある。ペンキ塗っただけのインフラ整備など無責任極まりない。自転車の車道走行は時期早尚だったということだ。無謀運転の自転車を徹底的に取り締まり、100万くらいの罰金と1ヵ月の公共ボランティアにすればよかったんだ。誰も無謀運転しなくなるだろう?
法律に文句言っていても自分の命は守れないのだから乗るならしっかり考えないとなぁ。
車道走行になってから、自転車にめっきり乗らなくなったよ。
744. Posted by     2012年02月19日 03:34
※741
だな、今年雪降るのって、まだ2回目だよな
気温あがらんからなかなか溶けないし
745. Posted by 名無しさん   2012年02月19日 03:34
とでも考えなきゃ、と言うかフレキシブルに乗降と移動ライン(車道と歩道)の選択をするのが
自転車側の義務、且つ利点なんじゃないの
746. Posted by あ   2012年02月19日 03:35
ガチでオマイラも気を付けてくれ
明日は我が身だからな俺は車もバイクも降りた
理由はどうあれ
この少年は死んだんだよ。そして消防士は生きてる。 消防士の車で死んだわけだ 消防士の刑が軽くなっても複雑な気持ちが心の中に残るだろうな

747. Posted by     2012年02月19日 03:36
※742
お前って、逮捕されて懲役刑になっても
「車両である自転車側が降雪時における車両整備や危険対策の義務を怠ったことが原因」(キリッ)
とか言えんの?

748. Posted by     2012年02月19日 03:36


チャリ乗ってる奴ら、轢かれて仕方ないって奴が結構な意見ある以上、乗らないっていう自己防衛も必要だぜ
死んでからでは文句も言えん


749. Posted by    2012年02月19日 03:36
この消防士に聞きたい!
なぜ十分な間隔を開けて追い越さなかったのか?と。
750. Posted by    2012年02月19日 03:37
あれほど、冬将軍くる!寒波くる、太平洋側も凍結注意喚起しているのに、もう少し賢くなろうよ…。命は一つだよ…
751. Posted by 素足の走り屋   2012年02月19日 03:37
カーブは 魔物が住んでます
752. Posted by     2012年02月19日 03:37
※667
徐行は車が即時停止できる速度。性能や路面状況によって違う。
10kくらいが限界じゃないか?
車間距離は速度によって違うからなんともいえない

凍結路面歩いてる歩行者を追い越すときはこける想定で2メートルは空けて、泥跳ね、スリップしない程度の速度で追い越す。道幅が狭かったり歩道が無い場合はもちろん徐行する。
バイクの場合、どんなこけ方滑り方するか分からないからあきらめる。
753. Posted by     2012年02月19日 03:37
※745
義務でも利点でもねーよ
ガキか爺婆以外は、車道固定だよ
754. Posted by    2012年02月19日 03:38
止まれなかったのはともかく、高校生が反応できないほどの距離とスピードで走ってたわけだ。それとも男の子腰抜かしちゃったかな?
755. Posted by t   2012年02月19日 03:39
うちの子供たちは、自動車免許を取ってから自転車の乗り方が変わったと言っているよ。
車から自転車やバイクがどう見えているか分かれば当然だが。
756. Posted by にっかんななし   2012年02月19日 03:39
※749
追い越してない、後ろに付いて走行してた。

757. Posted by    2012年02月19日 03:40
いたたまれないよ…。
758. Posted by     2012年02月19日 03:40
※741そういう経験からの自信や思い込みが
不慮の事故につながる
道路のコンディションを見てから乗るように
してね
759. Posted by 怒   2012年02月19日 03:40
これは自動車の方が大人なんだから悪い
760. Posted by あ   2012年02月19日 03:41
>車道固定だよ

降りて押して歩けば歩行者扱いですが
761. Posted by な   2012年02月19日 03:41
塚な
人って 簡単に 死ぬのな
人の人生って簡単に逆転するのな
両方とも可哀想にな
762. Posted by      2012年02月19日 03:41
>749
左カーブなんだから転倒自転車が目の前に出てきたんだろ?
763. Posted by    2012年02月19日 03:41
親御さんも天気予報をチェックして、気をつけてあげてくださいよ…
764. Posted by あぽ。   2012年02月19日 03:41
年に一度積もるか積もらないかってくらい雪とか路面凍結とあまり縁がないようなとこに住む高校生に雪国の常識は通じないわな。

自転車も自業自得だし、通学するなら毎日天気予報くらい見ろ。降ったら路面凍結に注意とか言うだろ普通。

…と思わなくもないが。
765. Posted by    2012年02月19日 03:42
凍結した道を自転車で走るのは相当危ないよね。
雪国で訓練されてた自分も難解か空飛んだもんなあ。
766. Posted by     2012年02月19日 03:42
※756
車のほうが速い以上、そのうち追いつくからこの時点で速度落とさないといけないのは変わらないがね
767. Posted by    2012年02月19日 03:42
俺はスリップ事故を起こした経験があるから、路面が凍結した日は余程のことが無い限り車に乗らないようにしている
どうしても必要に迫られたときは、普段の倍近く時間を掛けて細心の注意を払いながら走行するようにしている

みんなも一度事故を経験すれば認識が変わるよ
そのぐらい、路面凍結時の運転ってのは怖い
768. Posted by    2012年02月19日 03:43
事故った人が一番願うことは5分前に戻りたい…
769. Posted by     2012年02月19日 03:44
今の日本は自覚なしに刀を振り回す侍みたい。すでに体のあちこちから血がふきだしている。世界は危なくてしょうがないから遠巻きにみてる、そのうち誤ってハラキリするんじゃないかと思ってることだろう。
770. Posted by     2012年02月19日 03:44
※760
乗降の選択と、走行車線の選択は別だろ
もともとのレスが分けて話してるし
771. Posted by     2012年02月19日 03:44
一時的な逮捕は仕方ないけど、名前を出すのはNGだろう?

>754
凍結してると立てないと思う。
というか、立てるどころか身動きできないから、避けられない。
772. Posted by な   2012年02月19日 03:45
最近は凍結の事故多いのな

オマイラも気を付けてな

ほなな
773. Posted by     2012年02月19日 03:45
769を誰か訳してくれ
774. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 03:45
※758
じゃあコンディション悪いか歩いたから遅刻しても良いなんて理由が通じないから、この高校生は自転車で登校したんだろ。
775. Posted by .   2012年02月19日 03:45
せめて凍結している区間くらい降車して、自転車を押して歩道を歩かなかったのはなんで?
って不都合な指摘かな?
776. Posted by     2012年02月19日 03:45
頭のおかしい3人乗りとかも有るし自転車も三輪や四輪のみにすればコケないんじゃね?

追い抜く時クソ邪魔な気がするが。
777. Posted by 、   2012年02月19日 03:46
緑化とか言って無駄に生やしてる歩道や車道の木を除けて
自動車道を作れば解決じゃん
778. Posted by     2012年02月19日 03:47
※775
市内全域路面凍ってたぜ
779. Posted by    2012年02月19日 03:47
※756
あの道幅でチャリの後ろについて走行とかダメだろ。
煽ってたんじゃねーの?
780. Posted by にっかんななし   2012年02月19日 03:48
※766
それ止まれって事じゃねえか。
まあ正しいけどさ、教習所的に。

でも実際の道路でやると他のドライバー達から
クラクションとか鳴らされるからできない事が多いんだよ
781. Posted by あ   2012年02月19日 03:48
事故った 新車の
ドゥカティ1198を
眺めながら 思ったわ

10秒前の新車に戻って欲しい
782. Posted by    2012年02月19日 03:49
故意に引っかけて引きずり回して殺しちゃう殺人鬼も、過失ではねちゃった消防士さんも、人を殺めたことに変わりないけど、消防士さんは助けてあげたいです。
783. Posted by     2012年02月19日 03:49
>766
40km/hだって止まるのに10m以上かかるんだよ。そうなると、車道って何だかわからなくなるんじゃないか?
784. Posted by     2012年02月19日 03:49
距離をとらなかった車が悪い。
それだけ。
785. Posted by     2012年02月19日 03:50
>769を誰か訳してくれ
訳:アッチラポッポ、アメマ。ティキンティキーン!
786. Posted by ^^   2012年02月19日 03:50
乗降の選択も車線の選択も、自転車にはもう決まってること
乗っているなら車道、降りて押して歩くなら歩道、単純な話です
787. Posted by    2012年02月19日 03:51
突然自転車が左側に現れたわけでもあるまい、予測はしなきゃいけないと俺も習ったぞ
788. Posted by    2012年02月19日 03:52
前日から路面凍結注意は知っていたはずだよね…
789. Posted by 名無し   2012年02月19日 03:53
市内全域が路面凍結してたなんていうソースあるの?
790. Posted by     2012年02月19日 03:53
毎回思うけど、事故の話でどっちが悪いってなんて決められるわけないじゃん
この車が何キロ出してて何メートル離れてて~とか詳しい状況が全く分からないのに
お前の妄想での決め付けなんて聞きたくもねーよ
791. Posted by 雪国   2012年02月19日 03:53
アイスバンでは約3キロのスピードでもブレーキをすると1メートルはゆっくり進みます
792. Posted by    2012年02月19日 03:53
また、あのちょっと頭が可哀想な人がコメントにお越しだわwwwww
793. Posted by ぶさうよ   2012年02月19日 03:53
まぁなんだ
まだまだ寒い日は続くし、お前らも気をつけろよ
794. Posted by     2012年02月19日 03:53
※783
車間距離>制動距離は必須で、車間距離の目安は時速-15mとか教わらなかったか?
逆に言えば、距離+15km>=時速だから、再接近時は、晴れてても15キロ以下に
落とせって事だよ。凍結路面なんていうまでも無いだろ。



795. Posted by     2012年02月19日 03:54
マニュアル人間ばかりでミッションに不安を感じる
796. Posted by 雪国   2012年02月19日 03:54
タイヤによるけどね
797. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 03:54
※787
じゃあ予測して、その場で停止できるか?
後ろからクラクションが響いて、時間は過ぎていくのに止まれるか?
798. Posted by a   2012年02月19日 03:54
凍結しているのにチャリで乗る高校生が悪い
それだけ
799. Posted by    2012年02月19日 03:55
凍結注意があっても自転車使わないと駅に間に合わなかったんでは?

なら早めに起きろはなしで
800. Posted by    2012年02月19日 03:55
学生さんのご冥福をお祈りいたします。消防士さんの罪が軽くありますように。
801. Posted by     2012年02月19日 03:55
自転車の味方で意地張ってる奴等はニート&ペーパー&無免許で決まり。
802. Posted by あ   2012年02月19日 03:56

スパイクタイヤは
必需品
803. Posted by     2012年02月19日 03:56
※789
俺、北柏在住の柏市民だが、そんなに疑わしいのか?
事故現場とか、俺の家から歩いてすぐのとこだぜ
804. Posted by     2012年02月19日 03:56
無罪
凍ってるのにチャリとか自殺しますって言ってるようだから本望だろ
805. Posted by    2012年02月19日 03:56
社会人になればわかるさ…路面凍結注意があれば、いつもより早起き当たり前です。
806. Posted by     2012年02月19日 03:57
※774文法おかしい
807. Posted by     2012年02月19日 03:57
>じゃあ予測して、その場で停止できるか?
停止できるように減速すんだろうが・・・
808. Posted by     2012年02月19日 03:57
これは遺族の対応次第で、美談にも醜聞にもなるな。
809. Posted by    2012年02月19日 03:57
※784
車が轢こうが轢くまいが自転車は転倒してたわけだから
それだけってことは絶対ないぞ
起きたことを順序だてて考え理解した上でもの言いなよ
810. Posted by     2012年02月19日 03:57
え、自転車乗ってる人を殺したかったんでしょ?

良かったじゃん、警察と行政さま!

お前達が望んだ通り人が死んだ。

無理な自転車の車道通行は死人が出ると分かるくせに。
811. Posted by    2012年02月19日 03:58
798
あらゆる危険は頭に入れておくもの
車間距離は空けるべき
812. Posted by     2012年02月19日 03:58
※801
そうだろうなぁ、話の内容に常識が欠けてるからな
813. Posted by あ   2012年02月19日 03:58
時間に間に合わないから危険な行動をした? で、それが?
駅のホームでも駆け込み乗車はお止めくださいとアナウンスされるよね。
814. Posted by     2012年02月19日 03:58
何人も被害者が出て、被害者の会が結成されてこのルールは改正される。
815. Posted by    2012年02月19日 03:59
死因は?
816. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2012年02月19日 03:59
※欄で言い争いしてる人たちってかわいそうだよね( ̄◇ ̄;)
817. Posted by    2012年02月19日 04:00
車道や歩道とは別に自転車専用の道路を作れよ
車道も歩道も幅が狭すぎるんだよ日本は
818. Posted by    2012年02月19日 04:01
>※欄で言い争いしてる人たちってかわいそうだよね( ̄◇ ̄;)

えっ!? 誰も言い争いとかしていませんよ!!www
819. Posted by     2012年02月19日 04:01
●自転車の過失
 凍結路面での転倒防止、降車を行わなかった
 ヘルメット等の着用を行っていなかった

●自動車の過失
 徐行義務を怠って、徐行しなかった
 前方注意義務を怠って、距離をとらなかった

こんなとこ?
820. Posted by      2012年02月19日 04:01
>>794
そういうのって自転車が車道走ること考慮してないんじゃないのかなぁ
もしそれをみんなが守ると、日本中の道路の車線を今の2倍にしないと駄目だろう
821. Posted by     2012年02月19日 04:02
雪を知らないにしても凍結道路を知らない土地じゃない。
凍結してるところがまばらに存在するんでいちいち確認しながら走るのは
面倒くさいからそのまま行ってコケたってところでしょ。
それが運悪く後続車がすぐ後ろまで来てた状況だったと。
822. Posted by 名無しさん   2012年02月19日 04:02
※817
それはずっと言われてるな。
自転車・原付・小型バイクとかをまとめた専用道路を作ろうって。
金かかるから計画すら無いけど
823. Posted by     2012年02月19日 04:02
昨日のニュースで動画サイトで自転車の無謀運転していた人が逮捕されたよね。
まぁ、直接関係ないが・・・
824. Posted by     2012年02月19日 04:02
※819
そんなもんだな
どっちが悪いのかは
高校生を殺してしまった車にある
危険性が高い物を扱っているんだから責任が重いのは当然
825. Posted by     2012年02月19日 04:04
※820
その通りだが、車線を2倍にしたり、自転車専用レーンを整備したりは
間に合ってないし、だからといって、ドライバーが守らないと、こういう事故が起こるんだぜ。

826. Posted by     2012年02月19日 04:04
※790
今回のケースはわかりやすいと思うよ
路面は緩い左カーブ。凍結していた
高校生はルールどおり車道左側を自転車で走っていた
消防士は車で後ろを走っていた
自転車が車道側に転倒
車は避け切れなかった
827. Posted by    2012年02月19日 04:05
はい全校集会
828. Posted by にっかんななし   2012年02月19日 04:05
雪降った日は遅刻OKにしたらいいんじゃね
829. Posted by あ   2012年02月19日 04:05
どう考えても自動車が悪いだろ。そもそも自動車を運転することは法律上”危険行為”なわけで、その危険行為をするにあたって安全に行うための運転”免許”なわけ。
行動に出た時点で、その危険行為をするからには周囲の状況を考慮した運転をしなきゃいけないのに、それができてなかった自動車運転手に過失があるのは当然だろ。
まぁ不運だったと言えば不運だったが、そもそも行動では色んな車両がいるしそれぞれにとって状況は異なるんだから、お互いに気を付けあって走るべきなんだよ。
自動車擁護者はアホだろ。はい論破。自転車で死んだ奴も、こればっかりは不幸だったとしか言えんな。それだけのリスクがあるんだ。
警察に文句言ってる奴も、お門違いも甚だしいわ。なんでもかんでも責任責任って、どこまで自立できずに他力本願で生きる気だっつの、アホか。法を作るのも人間だが、それを守って社会を作るのも人間だよ。上から目線で警察批判してるやつはクズ。
830. Posted by     2012年02月19日 04:05
明日はお通夜か

ナンマンダブ ナンマンダブ
831. Posted by    2012年02月19日 04:05
>>816
かくいうあんたも言い争いしてなくても参加者ではあるけどな
832. Posted by    2012年02月19日 04:07
脳筋の消防士さんにありがち
833. Posted by     2012年02月19日 04:07
>>819
でだいたい結論出てる件・・・

834. Posted by      2012年02月19日 04:08
※810
現場区間は整備で歩道走れなかったんだよ
歩行者も自転車も
835. Posted by             2012年02月19日 04:08
路面凍結なら自転車に乗ってなくてもコケる可能性あるわ。
普通に歩いててもコケて、そこに車が来て…ああ…。
836. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 04:08
>>829
公道な
長文かくなら誤字に気をつけような
837. Posted by     2012年02月19日 04:09
相手が自転車で事故が起きた以上
車が悪い

子供が急に飛び出して引いたら車が100%悪く成ったからな

経験者

838. Posted by      2012年02月19日 04:10
自動車災難だなぁ
高校生は自殺でもしたかったんか
839. Posted by あ   2012年02月19日 04:10
自転車擁護してる奴って免許持ってないだろ
840. Posted by     2012年02月19日 04:11
こりゃもう数十メートル手前からおおげさなくらい膨らんで避けなきゃいかんな
841. Posted by     2012年02月19日 04:11
自分の身は自分で守る努力をする。それでも、不運に出くわすことはある。
逆縁だから、ホントに気の毒だ。一日でも親より先に死なないでくれ、合掌。
842. Posted by    2012年02月19日 04:11
俺も車運転している時、自転車がいると怖くてたまらん
対向車こないこと確認して、かなり大げさに追い越してるわ

やっぱり自転車は歩道走ろうぜ
843. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 04:11
このコメントは削除されました
844. Posted by     2012年02月19日 04:12
パッと見て凍結してるのか判別しにくいんだよね
踏んでみて「ああ、滑るわ」って感じ
845. Posted by     2012年02月19日 04:12
自動車擁護してるアホは犯罪者予備軍だなwww
846. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 04:12
このコメントは削除されました
847. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 04:12
急に飛び出してきたから轢いたってのは
すでに100%負けなんだよ。

だから教習所は予測しろって言い続けてるだよ。
まあ無理だけど
848. Posted by    2012年02月19日 04:12
病気で死んだ人と辛さは同じってどっかの主人公が言ってた
849. Posted by あ   2012年02月19日 04:12
自転車が歩道を走ってもいい場合は三つ。
その三つ目に、車道や交通の状況を見て通行の安全を確保するためやむを得ない場合、ってのがあるな。
850. Posted by    2012年02月19日 04:13
自転車擁護してるやつは自殺者予備軍だぞ
851. Posted by    2012年02月19日 04:14
今日だけはこの子のために泣いてやってくれ
852. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 04:14
事件とは関係ないが

自転車専用道路を作る前に
自転車の安全教育を徹底させた方がいいだろ

ライト付けないわ、音楽聞きながら走るわで
普通に歩行者にも迷惑かかってるし
853. Posted by     2012年02月19日 04:14
自転車が悪く成るなら
当たり屋なんて出て来ないわけだが
854. Posted by t   2012年02月19日 04:14
罰金100万円または公共ボランティア
855. Posted by     2012年02月19日 04:14
※850
よう犯罪者予備軍w
免許返上しろよks
856. Posted by     2012年02月19日 04:16

最近 また 中国人の当たり屋が増えとるのよ

857. Posted by 1   2012年02月19日 04:16
注意ひとつで避けれた事故だろ
運転するならこのくらい予測の範囲内だわ
858. Posted by      2012年02月19日 04:16
落ち着けよ
「行動」さん
859. Posted by .   2012年02月19日 04:17
歩道は歩けず路面も凍結してた、ねえ
じゃあ普通に迂回するだろう、交通ルールには律儀だったなら尚更
860. Posted by      2012年02月19日 04:17
米850
それを言ったら車は犯罪者予備軍だな
861. Posted by     2012年02月19日 04:17
道路の公共性を失わせてまで【不運】を無くすのは現実的じゃない。
862. Posted by      2012年02月19日 04:18
どういう状況だったのかわからんからなんとも
法定速度で走ってたって頭踏んづけたりしたら死ぬ確率高いしな

ところで勝ちとか負けとか論破とか言ってるのはなんなの?
863. Posted by     2012年02月19日 04:19
※860
※845
864. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 04:19
※862
行動さんっていう楽しい奴だよ
865. Posted by     2012年02月19日 04:20
チャリはそれなりの理由があれば歩道走ってもいいんだろ?
凍結してるってのは充分理由になりそうだし凍結時にやむなくチャリ乗る必要があれば歩道走るよう指導すりゃいい
866. Posted by あ   2012年02月19日 04:20

そうだよ
車に乗ってる奴は全員犯罪者予備軍です

だから 明日は我が身なんだよ
867. Posted by    2012年02月19日 04:20
※855
自動車が悪くないなんて言ってないぞ
自動車運転手の技術が一定でない以上、自衛のために自転車もある程度の危機回避は考えるべきなんだよ。70、80のお年寄りだって平気で運転できる国だってことをよく考えるんだなks
868. Posted by     2012年02月19日 04:21
※861
道路の公共性を高めるなら、交通ルールを厳格にして、
こう言う事故があれば厳罰に処せばいいんだぜ

869. Posted by     2012年02月19日 04:21
※859
歩道は歩けず路面も凍結してた

それならば「自転車には乗れない」にならなかったのが不思議なのだが?
870. Posted by     2012年02月19日 04:22
>>850
自転車擁護してる奴は車運転してないか免許持ってない奴の2通りだろ
危険予測!危険予測!とか言ってる奴はどんだけ安全運転で後続車走行の妨げやってんだろうなw
871. Posted by     2012年02月19日 04:22
柏みたいな車で移動するようなド田舎なんかに住まなきゃよかったのに
車なんて田舎者しか乗ってない
872. Posted by     2012年02月19日 04:23
※865
歩道も凍結してんだから、走んな
歩行者巻き込んで事故起こすだけだろうが

873. Posted by     2012年02月19日 04:23
※867
別の例持ちだして何言ってんだおまえw
スレの件で語れやks
874. Posted by     2012年02月19日 04:24
自転車援護を為ているのは 国の法律だから
仕方ない (笑)
875. Posted by     2012年02月19日 04:25
なんか車持ってることへの嫉妬に変わってきたな
876. Posted by    2012年02月19日 04:25
※857
突然立ち止まったり横に動き出す歩行者に怒りまき散らすチャリ族に説いてやれよ
走行速度遅いぶん予測しやすく範囲内だから怒っては駄目だよとね
877. Posted by     2012年02月19日 04:25
米872
とんだアホがいたもんだ
878. Posted by     2012年02月19日 04:26


自転車だけ擁護して車乗ってるやつは、いつまでも10km以下で走り続けていろ
後ろからクラクション鳴らされてもトラックに激突されてもな


879. Posted by     2012年02月19日 04:26
※870
「自転車擁護してる奴」なんか居ないだろ、自動車の運転手を擁護してないだけ

>どんだけ安全運転で後続車走行の妨げやってんだろうなw
その考え方で走るから、こう言う事故が起こってるし、
運転手が擁護されないのも、同じ理由なんだがな
明日はわが身だってのを学べないのかね・・・
880. Posted by 名無し   2012年02月19日 04:26
ドライバーは全て犯罪者予備軍てのは、全ての男性は痴漢予備軍ていうのと同じだね。
歩行者の怠慢や自転車の危険運転で自爆テロくらって犯罪者にさせられる点も、痴漢冤罪andでっち上げに似てる。
881. Posted by     2012年02月19日 04:26
流し読みでコメント見たけど同じ感想持つなぁ

チャリ擁護してる奴は免許持ってないだろ


事故ったら自動車が悪いって法律だからその意味で言ってるなら別だけど
882. Posted by 888   2012年02月19日 04:26
最初は2人乗りミニカー、1年したら
4人乗り車免許とれるようにすればいいんよ
トラックはさらに1年な
883. Posted by あ   2012年02月19日 04:27
結局何言ってもよけれなかった言い訳にはならんのよね
884. Posted by     2012年02月19日 04:27
あのな 指定速度よりゆっくり走るとスピード違反だから(笑)
885. Posted by  う   2012年02月19日 04:28
自転車通勤通学の理由は殆どが【早く、速く、自由度が高く、快適に安価に】なんだろうけど、車道を走られるのは迷惑だな。
886. Posted by     2012年02月19日 04:28
※878
凍結路面のトラックの運ちゃんの走行を勉強させてもらえよ
市街地とかすげーノロノロ運転だぞ。
887. Posted by     2012年02月19日 04:29
凍結路を自転車で走ったバカが死んだだけの話だろ
無知という罪で結果、その死んだ理屈を理解できないマヌケ共が騒ぎ過ぎ
888. Posted by     2012年02月19日 04:29
ゆっくり走ったら走ったで文句言う奴いるし困ったもんだ
889. Posted by あ   2012年02月19日 04:29
>>870
擁護なんてしてねーよ。
こんだけ狭い島国にうじゃうじゃ車両が混在して走ってんだ。危険予測くらいするのがふつうだっつの。
どっちも不幸なんだよ。ただ今回に関しては自動車が注意してるべきだったんだって話。
それくらい理解しろks
890. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 04:29
※884
それは通常の道路状態でだ
無免許なら知ったらで書くな
891. Posted by     2012年02月19日 04:29
※881
法律が何でそうなってるのか理解しない奴こそ免許持ってなさそう
892. Posted by 名無し   2012年02月19日 04:29
自転車レーンも無しに、車道走行を義務付けたらこうもなるよな
歩道走ってれば死ななかった。歩道あるとこだったか知らんが
893. Posted by    2012年02月19日 04:30
※873
アレが別の件なのか?
理解できんが、今回の運転手みたいな人もいるのにチャリに乗るのは自殺行為じゃないのか?
894. Posted by     2012年02月19日 04:31
たかだか数センチセンチ雪積もって学校休みとかww
と思ってた雪国民だけど、人が無くなるならいくらでも休みにしてやってくれと思ったわ・・。
慣れてないって怖いな。。
慣れてても滑るときゃ滑るけども。
895. Posted by     2012年02月19日 04:31
>>883
事故を起こさないというのが大前提だからね
どっちも運が悪かったとしか
896. Posted by     2012年02月19日 04:31
人身事故である以上、逮捕はするけど、その後不起訴とか色々あるからなー。

路面凍結の状況でも、登校や出勤する日本社会の律儀さがガンのような気もする。
完全に結果論だが、学校なんて休んじゃえば良かったのに。命を張ってまで行くようなものじゃなし。
消防士は休めないだろうけど。
897. Posted by あ   2012年02月19日 04:32
自転車も車両だから危険予測しないとな。十字路で一時停止しないで突っ込むアホもいてるし
898. Posted by     2012年02月19日 04:32
>チャリ擁護してる奴は免許持ってないだろ
これ思ってる奴ペーパードライバーか中二病だろ。
過失責任どうとか以前に、自分の人生かかってんだから
事故起こさないように最新の注意払うのは当たり前だろうが
良い悪いなんてどうでも良いわ

899. Posted by a   2012年02月19日 04:32
>>880
原動機の付いた自動車を運転する行為自体が“危険行為”って理解してんのか?
男性=痴漢ってのは全く別問題だアホ。

ドヤ顔で馬鹿な事書きこんでんじゃねーよ
900. Posted by     2012年02月19日 04:32
※878
落ち着け
901. Posted by     2012年02月19日 04:34
>あのな 指定速度よりゆっくり走るとスピード違反だから(笑)
小学生かwwww
「法定速度」でぐぐってくるといいぞww

902. Posted by     2012年02月19日 04:34
寒い日はバスや電車で通学しよう
で、それが難しいケースに限り、歩道を走行できるよう自治体が許可する
903. Posted by     2012年02月19日 04:35
>868
車道は免許を取った者が走行できる場所にすればキミの説もわからなくもない。
自転車が絵本に毛が生えた程度の冊子でしか教育されていないことが問題じゃない
904. Posted by     2012年02月19日 04:35
>>899

その前に「予備軍」の使い方間違ってやしませんかね?
905. Posted by     2012年02月19日 04:35
※898
自転車も全く同じこといえるんだけどね
906. Posted by     2012年02月19日 04:36
たとえばお前らが運悪く人の子を殺してしまったとして
運が悪かっただけだ理不尽だって怒り喚き散らすか?
いいや、しないね。お前らなら運命を受け入れ縄に付く、それも殺してしまった子に謝りながら
人間社会としてどうするか分かりきってるのに、ここで不幸な事故に対してメスを入れても仕方が無いだろ
907. Posted by    2012年02月19日 04:36
明日は我が身…
人を死に至らしめる可能性考えたら自動車側の安全運転はもっともなんだが
自分が死んでしまうこと考えたら自転車側にもっと危機意識もってほしいが
908. Posted by    2012年02月19日 04:36
※885
事故を起こさないのは前提にしていいけど、事故が起こらないのを前提にしちゃダメなんだよ
909. Posted by あ   2012年02月19日 04:36
どっちも運が悪かったんだろ
910. Posted by 宝船   2012年02月19日 04:36
男性の存在自体を“危険視”する考え方と、車両運転自体をひとからげに危険行為と非難する考え方
やっぱりおんなじだぁ〜w
911. Posted by     2012年02月19日 04:36
※893
この場合話をしてんだろw
んでこの場合運転手に非があるのは当然だろ
理解できんのなら車乗るなよks
>今回の運転手みたいな人もいるのに
なんて言い訳になりゃしねえよ
912. Posted by     2012年02月19日 04:37
>868
車道は免許を取った者が走行できる場所にすればキミの説もわからなくもない。
自転車が絵本に毛が生えた程度の冊子でしか教育されていないことが問題じゃないか…
913. Posted by       2012年02月19日 04:38


凍結路面をチャリで走るほうが悪い。はい論破

  
914. Posted by     2012年02月19日 04:38
>自転車も全く同じこといえるんだけどね
勿論、自転車のほうは代償に命を失ったけどな

915. Posted by    2012年02月19日 04:39
車が悪いけど、大学に片道二時間かけてくるやつもいるし、学校までじゃなく駅までなら早起きすれば歩けただろうな。相手が悪かろうが死んでしまってはどうしようもない。
916. Posted by ぬるぽ   2012年02月19日 04:39
皆の言うように気の毒だと思う。
しかし二輪のベテラン視点で言わせて頂くと凍結してる路面で二輪は無責任な行為だと思うね。四輪もスタッドレスやチェーンがなければ相当リスキーだし二輪バイクだってチェーンを履いても相当リスキーだ。なのに走行を許してる時点でその基準がおかしいと思う。>郵便や新聞配達などの二輪走行もな。
917. Posted by 。   2012年02月19日 04:39
>>913
できてませんがw
918. Posted by     2012年02月19日 04:39
凍結路面を自動車で走るほうが悪い。はい論破
919. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 04:40
※906
>>運が悪かっただけだ理不尽だって怒り喚き散らすか?
>>いいや、しないね。

なんて自問自答してるんだよwww
悲しい記事のコメ欄で笑っちまったよw
920. Posted by    2012年02月19日 04:40
※911
俺の言ったことが理解できてないのはよくわかった。
もういいや。めんどくせ
921. Posted by ,   2012年02月19日 04:40
両方悪い。はいロンパリ
922. Posted by      2012年02月19日 04:41
二元論が大好きよねお前ら
923. Posted by     2012年02月19日 04:41
なんかアホが湧いてるみたいだが、日本の法律で
『一般道の最低速度の規制は無い』ぞ、現地指示標識がある場合以外
一般道で最低時速など存在しない。
高速道路と区別がついてないんだろうか・・・

924. Posted by あもん   2012年02月19日 04:41
まっとうに交通法規に則って走ってる人なんてそうそういないからね
みんなある程度注意払ってるつもりで乗ってるだろうけどいざ同じ状況になって避けれる人が何人いるのかな
まあ学生の方も凍った車道走るのはかなりあれだけど決して違反はしてないしドライバーが悪くなるのは当然だよ
925. Posted by     2012年02月19日 04:42


一方的な方向でしか考えられない奴は頭が可哀想だと思う


926. Posted by     2012年02月19日 04:42
>>918
凍結路面を自転車で走るほうが悪い。

の、間違いだよね?
927. Posted by     2012年02月19日 04:42
>908
追い抜く時など、心臓がバクつくくらい細心の注意で対応しているよ。
自分の行動、所有物によって人が亡くなるって考えただけで身震いする。
928. Posted by     2012年02月19日 04:43
※921
いや、FAだろ
超正しいわ
929. Posted by     2012年02月19日 04:43
超低速で走ってはいかんというのを教習所で習った気がするが、まあ、どうでもいいわ。
お互いググり合って頑張ってくれ。

※897
サイレン鳴らした救急車がすぐ近くにいる状況で、自分の側は緑信号だからと交差点に突っ込んだ自転車(女)を見た。
もちろん、轢かれかけた。
危険予測とか交通ルールとか、自転車にも講習必要じゃね、と思った瞬間だった。
930. Posted by      2012年02月19日 04:43
凍結していた部分が路肩だけだったという可能性も否めない
931. Posted by     2012年02月19日 04:44
※920
話すり替えようとした挙句の捨てゼリフかっこいいですねw
932. Posted by     2012年02月19日 04:44
※914
凍結路面をチャリで走るほう「も」悪い
の方が良くないか?
933. Posted by     2012年02月19日 04:44
※926
913
934. Posted by    2012年02月19日 04:45
路面凍結してんのにチャリ乗るほうが馬鹿だろ
935. Posted by 名無し   2012年02月19日 04:46
田舎のバス路線はクソ不便だからな。本数1時間に1本とかで、家→学校は乗り換え必須。雪国でも、多くの生徒は冬だろうとチャリで通学することになる
親に車で送ってもらえるのは稀。
雪が積もっていようとズコズコチャリで走る。凍結路面はコケそうちなりながら走る
ディスクブレーキでブロックタイヤなMTBなんかが便利だが、まぁ安くはないから殆どいない。
車道なんて危険すぎてな
936. Posted by     2012年02月19日 04:46
>>929
そんな光景は何度みたことか・・・
車道走行中の自転車がとまれ標識ガン無視で直進して引かれかけてる
こんなんでも自動車が悪いって始末が悪いぜ
937. Posted by     2012年02月19日 04:46
932は
913の間違いスマン
938. Posted by     2012年02月19日 04:46
車乗る身としちゃメッチャ怖いけどガードレールのない凍結した道で歩行者とすれ違うのと変わらんかな
やっぱり倒れても当たらんくらいは開けるか最徐行するしね
939. Posted by     2012年02月19日 04:47
>超低速で走ってはいかんというのを教習所で習った気がするが
お前のうろ覚えの記憶と、日本の法律とどっちが優先されるか
考えればいいんじゃね?ちなみにググるまでもなく、法定最低時速は
高速道路にしかねーぜ。現地表示があれば例外だがあまり見たこと無いな。

940. Posted by あ   2012年02月19日 04:47
免許という制度がある分、車に責任と義務があるのは当然
941. Posted by      2012年02月19日 04:48
事故起こした後はああしとけば良かったこうしとけば良かったとか何とでも言えるのよ
しかも当事者でもないお前らなら尚更
法改正しようが、みんながみんな心がけていようが
事故起きたらこういうくだらない議論になるのよね
942. Posted by     2012年02月19日 04:49
距離をとって追い越せるような広い道ならいいけどな

自転車を車で追い越すのって
自転車側が思ってるよりはるかに大きく動かなきゃならんし
対向車もあるし厄介なんだよ

そもそも道凍ってる時に自転車で走るな
車道歩道関係なく危ないわ
943. Posted by    2012年02月19日 04:49
消防士もこの歳なら妻子いるだろうけど、公務員の給料じゃ賠償地獄でバラバラだな。
一度の人身事故で自分も周りも人生終わるってあれほど自動車学校で言われるのにね。
944. Posted by たんた   2012年02月19日 04:50
これからもこういう事が続くなら(これまでも何度もあったけど)
交通法規を現状に合った形に見直すべきなんじゃないか? 法を盾に居直った歩行者やチャリンコ野郎多過ぎだろ
945. Posted by    2012年02月19日 04:51
※931
ものわかりの悪いお前にもう一度説明してやるな^^

オレが言いたいのは、
自動車:不注意で簡単に人を殺せるものに乗ってるんだから罪を被るのは当たり前。今回は不運だったけど防げないことはなかった。
自動車:無防備なのに危機意識がなさすぎ。今回の容疑者が超安全運転の人だったら無事だったかもだけど違ったから亡くなった。

おけ?
946. Posted by     2012年02月19日 04:51
※943
一人の人生終わらせてるからな、自分の人生も終わるさ
947. Posted by     2012年02月19日 04:51
道凍ってようが自転車でいくしかない地域はあるんぞ
糞田舎だけど道幅だけはあるから車側で何とか気をつけてくれ
948. Posted by VIPPERな名無しさん   2012年02月19日 04:52
※939
細かい事を言えば、道路状況を乱してはいけない
って事で、超低速はダメなんだが。
路面凍結ならOKかな。
正直、教習所でもその部分は自己判断って事で
曖昧すぎてわからん。
949. Posted by    2012年02月19日 04:53
※940
免許制度がないからといって安易に自転車に乗っていいという理屈にはなりません。
と一応ご注意申し上げる。
950. Posted by 名無し   2012年02月19日 04:53
雪国じゃ自転車高校生に気を付けながら運転するのは、結構常識
951. Posted by     2012年02月19日 04:53
低速で走る場合は道を譲らなきゃいかんのよ
それをしなかったら高速じゃなくても低速違反になるよ
952. Posted by     2012年02月19日 04:54
※942
裁判所でそれ言ってみたら?
953. Posted by    2012年02月19日 04:54
どういう道か緩やかな左カーブくらいしか情報ないが、左カーブで無闇に膨らんで追い越すのは危ない。左前方の見通しにもよるが。
とりあえずカーブ抜けるまでおとなしく徐行すべきだった。
954. Posted by    2012年02月19日 04:55
自転車じゃないと時間がかかるからやむなしみたいな事言ってるやつすげーな
路面凍結でスリップして事故る可能性高いのに、そこまでして学校行くとか俺には無理だわ
955. Posted by     2012年02月19日 04:55
※944
>法を盾に居直った歩行者やチャリンコ野郎多過ぎだろ
歩行者とチャリンコは講習も罰点も無いから、結局、事故防止にはならんだろ
歩行者からは、往来危険で罰金とって、車の制限時速も20kmくらい下げて、
1kmでもオーバーすれば即免停とかにすりゃいけるかもしれんけどね
956. Posted by     2012年02月19日 04:55
※945
どちらにも非はあるっていう当然の帰結に無理やり持っていっただけじゃねーかw
初めからそう言ってましたってか?ちげーだろ卑怯もん
話のすり替えばっかりだよお前は
957. Posted by     2012年02月19日 04:56
>>940
だったら、免許のないものが免許制のフィールドに入ってくんな!

ってなんねーか?
958. Posted by     2012年02月19日 04:56
この時期に自転車もどうかと思うぞ
959. Posted by あ   2012年02月19日 04:57
※957
そういうことは自転車に車道走るよう指導してるとこに言ってくださいね
960. Posted by あああ   2012年02月19日 04:57
最近警察が嫌い
961. Posted by     2012年02月19日 04:57
もう両方悪かったってことにしようぜ!
俺らが議論した所で事故無くならねーから!
戦争も無くならねーから!
962. Posted by     2012年02月19日 04:58
>>954
どんだけ引き籠りなんだよ
極端すぎるわ
963. Posted by     2012年02月19日 04:58
>だったら、免許のないものが免許制のフィールドに入ってくんな!
逆だから仕方ないね。公道は本来、車乗る人の為だけのもんじゃねーんだから。
公道を走る為に、免許がいるんだぜ。私道走る分には車乗るのに免許いらないしな。

964. Posted by     2012年02月19日 04:58
>>955
>車の制限時速も20kmくらい下げて
そんな法定速度の車誰が乗るんだよw
だったら車乗るなとかナシな
そうなると【経済】の話にまで発展するからな
965. Posted by     2012年02月19日 04:59
釣りっぽいのがちょいちょい混ざってるけど何にでもマジレスしすぎじゃね?
966. Posted by     2012年02月19日 04:59
※956
はぁ?ww
最初に自転車擁護派は自殺者予備軍

次に自動車が悪くないとは言ってない
自転車は高齢者のような危険運転者がいるから自衛意識が必要

って書きましたがwww
967. Posted by     2012年02月19日 04:59
なんていうか、自転車もさることながら凍結した道路を車で走る時点で既に無謀運転
しかもノーマルなんだろ?もはや狂気の沙汰
雪国出身でスタッドレス履いてても凍結してたら諦めるし
歩行者や自転車を追い越す際なんて歩行速度かそれ以下の最徐行をするわ
968. Posted by    2012年02月19日 05:00
急いては事をしそん死ぬ
969. Posted by あああ   2012年02月19日 05:01
というかどんなに徐行しようが本当に目の前で倒れられたら潰すと思う
970. Posted by    2012年02月19日 05:01
うすーい氷でも滑れるスケート靴開発するしかないな
971. Posted by     2012年02月19日 05:01
※964
だからやらないんだろ?
実効性がいくらあろうと絵に描いた餅の理想論じゃ仕方ないし
現状に合わせて、法律を運用してくしかねーわな
972. Posted by    2012年02月19日 05:02
路面が凍結してんのにチェーンもはかずにチャリ乗ってたクソガキが悪いにきまってんじゃんアホか
チェーンが無い? 乗るな馬鹿
973. Posted by    2012年02月19日 05:02
まぁ都会のクズ共はタイヤ交換してないからスリップ事故起こしたり車間距離取らないから間に合わないんだよ

頼むから雪が降る日に日本海側へ来るならタイヤ交換してから来いよ、テメェらのせいで大渋滞なんだわ
974. Posted by めのま   2012年02月19日 05:02
目の前で転ばれるような距離走ってちゃ駄目だよ!
975. Posted by    2012年02月19日 05:02
お気の毒すぎる
警察でも撥ねそう
976. Posted by 名無しクオリティ   2012年02月19日 05:03
なんかもう、可哀想だとしか言いようがない
あ、運転手さんね
(´・ω・`)
977. Posted by      2012年02月19日 05:03
>>967
いや、ぶっちゃけそこまで道路全体凍結するようなところじゃないから
978. Posted by     2012年02月19日 05:03
>>31の糞っぷりが度し難いな。
日本人なのか?
979. Posted by     2012年02月19日 05:04
※966
馬鹿かお前はw
お前の書き方だと非があるのは自転車>自動車なんだよ
その時点でイーブンですらないのが自分で書いててわかんねーの?
鬼の首とったようにはしゃぐ前に犯罪者思考の自分の頭を省みろw
980. Posted by 名無し   2012年02月19日 05:04
路面凍結してんのにチャリなんか乗るなよwwwwww
死んで当然だwwwwww
981. Posted by     2012年02月19日 05:05
>いや、ぶっちゃけそこまで道路全体凍結するようなところじゃないから
微妙じゃね?俺まさにここに住んでるけど、雪がまるで溶けないし
ブラックアイスバーン化してるぜ。普段はまったく凍らないんだけどなぁ・・・

982. Posted by     2012年02月19日 05:06
路面凍結してんのに自動車なんか乗るなよwwwwww
轢いて当然だwwwwww
983. Posted by 929   2012年02月19日 05:06
※939
そりゃ、言われるまでもなく法律じゃん。
なぜわざわざそういう言い方で突っ込まれているのか、分からんけど。

そういう教え?があったような気がしたんで、情報を出してみた。
でも、この法律があるからどっちが悪い!みたいな切り口そのものには、そう興味がないってこと。
984. Posted by    2012年02月19日 05:06
ブラックバーンサポーターが反応
985. Posted by    2012年02月19日 05:07
柏市だもんな、どれくらい路面凍結するか地域なのか知らんけど
ガチ雪国じゃないから発生した事故なんだろうけど、路面凍ってたらチャリから降りるし、車も乗るのを避けるわな
986. Posted by 1   2012年02月19日 05:07
轢いた時点で100%車が悪いに決まってんだろ
死なせといて相手も悪いよね♪はねーわ
987. Posted by 北海道住   2012年02月19日 05:08
可哀想だけど、何がなんでも自動車が責任負うのは免許取るときに教えられるからね。。車乗るリスクだわ。。
988. Posted by     2012年02月19日 05:09
※100%だってさwwwwwwwwwwww
989. Posted by     2012年02月19日 05:10
チャリ側からも車側からもコエー事故ですわ
990. Posted by 仲買人   2012年02月19日 05:10
うちの地元では、雪が降ったら自転車での通学に禁止令が出る。破ったら自転車は没収で、停学も厭わないはず。
雪道での自転車運転はそれだけ危険で、正直、自転車で凍結した道路を走る感覚が恐ろしいよ…
つーか自転車で寒くないのか?
歩いてるだけでも前髪凍る、鼻詰まる、挙げ句は凍結したウンコ踏んで転倒…泣くに泣けない
991. Posted by     2012年02月19日 05:10
※985
柏市はそもそも年に数回しか雪が降らない。
俺の覚えてる限り、今年2回しか降ってない。
路面凍結は降らない限りそうそう無いかな。
992. Posted by     2012年02月19日 05:11
※979
お前の言う通りオレは自転車>自動車で悪いと思うぞ
自転車の危機意識がなさすぎて自動車が巻き込まれた派
犯罪者予備軍って言われたら、俺は気を付けますけどそうですね。としか言いようがないわ
993. Posted by     2012年02月19日 05:11
状況は勘案されるけど現状100%なんだよねー
994. Posted by      2012年02月19日 05:12
100%ワロタw
995. Posted by     2012年02月19日 05:12
まぁ、負担割合で言えば100%だわな、そりゃ・・・
996. Posted by    2012年02月19日 05:12
おはようみんな。次の記事が飛び込んできたよ。
997. Posted by     2012年02月19日 05:13
100%は昔の話だしーw
998. Posted by     2012年02月19日 05:13
誰も得をしない事例で悲しい
999. Posted by    2012年02月19日 05:13
1000なら男の子生き返る
1000. Posted by     2012年02月19日 05:15
※992
こりゃ平行線だw
おまえガチで犯罪者予備軍なんだもんドン引きだよ
法律が悪いなんて言い訳にもならんよ
そんな考えでも免許取れるんだから免許の更新や教習所の講習も意味ないなw
1001. Posted by     2012年02月19日 05:15
この事故。
チャリを回避したせいでその自動車が事故を起こしたら、損害賠償は高校生の両親に行くんだぜ?
1002. Posted by     2012年02月19日 05:16
誰も得はしないが、車に乗るときに気をつけることは出来る
チャリンコ乗る奴が居れば、同様だろ。

雪道に限らず、自転車や歩行者に近づくときは最徐行
見通しの悪い場所や、物陰からもいつ人が飛び出してくるか警戒
怠れば、明日はわが身

1003. Posted by あ   2012年02月19日 05:17
車道を走ると死ぬとですよ
1004. Posted by    2012年02月19日 05:17
>>1001
子供が死ぬよりは良かったかもな
1005. Posted by     2012年02月19日 05:18
自転車乗りは「車が避けるのが当然!止まるのが当然!」ってのばっかり。
歩道走行自転車も「歩行者が避けて当然」ってのばっかり。
歩道走ろうが車道走ろうがいつでもどこでも自分本位に運転するからな。
今回の事故も避けきれなかった車が悪い、止まれなかった車が悪いって自己中すぎるわ。
路面凍結してるのに押して歩くこともせずに危険を承知で無理やり乗ってるような自転車少年は高校生にもなって常識が欠如しすぎてる。
自動車乗りにはいつでも「かもしれない運転」を心がけろって、こんなもん隕石がふってくるかもしれないから考えるレベル。
1006. Posted by    2012年02月19日 05:19
消防士が刑期終えても自殺エンドが目に見えてる
1007. Posted by     2012年02月19日 05:19
>>1
30km/hも40km/hもスピード出すチャリとか居るから同情は出来ないな
1008. Posted by     2012年02月19日 05:19
>チャリを回避したせいでその自動車が事故を起こしたら
前そんなのあったな。
今回のケースでは過失0かは怪しいけどな。
前回はたしか、青信号の手前の、車の陰から飛び出してきて
横断したとかだったから、過失は問われなかったが、
前方に見えてたケースだとさすがにそうはいかんだろ。
1009. Posted by    2012年02月19日 05:19
悲しいです( ´・ω・`) ショボーン
1010. Posted by     2012年02月19日 05:19
「凍結してる時に自転車乗るなよ」
という言葉は、当人は誰が悪いとか誰の責任ってことで言ってるんだろうけど、でも、一面の真実だと思った。
だって、たとえ相手が100%、いや1000%悪くて、刑務所にぶち込んでがっぽり賠償金払わせたとしても、


「自分が死んじゃったら何にもならない」


まして高校生なんて楽しい盛りじゃん…
1011. Posted by     2012年02月19日 05:19
※1001
そうだなぁ
心情的には自転車が悪いけど、社会的には自動車が悪いことにしないといけないよな
まぁ、オレみたいなヤツもいるんだから車には気をつけてくれ。死んだあとでアイツが悪い!なんて言っても意味ないんだからな

寝る
1012. Posted by 名無し   2012年02月19日 05:19
※990
冬は普段から積もってるような地域だと、普通に自転車通学だったりす
まぁ、慣れれば走れる。凍結ポイントとかも覚えるし
歩道は轢かれる心配ないし
1013. Posted by     2012年02月19日 05:20
米1005
少なくとも法律上車道では車が避けて当然なんだよ
歩道の場合は個人のマナー次第だが
1014. Posted by 不良のつぶやき   2012年02月19日 05:21
そろそろ空飛ぶ車できねーかな
1015. Posted by 仲買人   2012年02月19日 05:21
>ひいた時点で車が100%
免許取ってから出直せや、世間知らず
この場合は自転車側にも少なからず過失があった(アイスバーンでの運転とか)から、チャリ3.5の車6.5くらいじゃねーのか

最終的におだぶつだから同情票もあるけど…交通事故に限らず、結局は数字と事情から算出された被害の割合が全てなんだっつーの。…胸くそ悪い話だけどなー

両者に悪意が無かっただけに、今回は胸を痛めざるを得ないわ…
1016. Posted by    2012年02月19日 05:21
事故って、似たような事故が続くよね…不思議だわ〜(」゜□゜)」
1017. Posted by     2012年02月19日 05:22
※1005
気持ちではそうでも、現実、心がけないと、自分が加害者なんだから仕方ないさ。
免許取ったときに、それも含めて受け入れたんだろ。
1018. Posted by    2012年02月19日 05:22
現場は緩やかな左カーブで、自転車は左側を走ってて路面は凍結してたって状況みたいだけど
緩やかだろうがカーブだし転ぶのは想定できたろうから、「あいつ絶対転ぶだろうから前に出れない」ってなるよな
自動車側も止まるに止まれないって言うか実際止まれてない訳だし
前に高確率で転ぶであろう奴がいる時点でやっぱ降りて欲しいよな
1019. Posted by    2012年02月19日 05:22
これは乗るのも悪いだろ
俺も昨日は通勤のチャリ区間は歩いたわ
1020. Posted by 名無し   2012年02月19日 05:23
※1001
交通違反してなく過失もないなら、そんなことはないだろ
1021. Posted by    2012年02月19日 05:23
片側2車線の都道で、緩やかな左カーブ。同署によると17日に降った雪の影響で路面が凍結していた。
大学生はいとこの男子高校生(16)と一緒にバイクで走行中、前を走っていた高校生が転んだため、避けようとして転倒。道路に投げ出され、後から走ってきた車にひかれたという。
1022. Posted by    2012年02月19日 05:23
自宅近くは路面凍結してなかったが、通学路の途中から凍結してるエリアに入っちゃったという可能性もないのかね?
1023. Posted by     2012年02月19日 05:24
>>1005
>路面凍結してるのに押して歩くこともせずに危険を承知で無理やり乗ってるような自転車少年は高校生にもなって常識が欠如しすぎてる。路面凍結してるのに押して歩くこともせずに危険を承知で無理やり乗ってるような自転車少年は高校生にもなって常識が欠如しすぎてる。
一応、高校生なので未成年
親が注意すべきところでもあるよな
1024. Posted by     2012年02月19日 05:25
凍結している道路を自転車で走る高校生は自業自得。
だが車擁護しているやつは自分が何トンもの鉄の塊を操作している事を自覚しろ。
取りあえず言えるのは現在の道交法がクソだって事だな。
全ての道に自転車専用レーンなど非現実的だし、
自転車も免許制にすべきだよ。
1025. Posted by 555   2012年02月19日 05:25
※1015
損害瑕疵ってのがあるんだよ世間知らず
1026. Posted by     2012年02月19日 05:26
でもこの前、原因になったチャリのおっさんが逮捕されてたよね。
チャリのおっさんを避けようとして車二台が歩道に突っ込んで人轢き殺しちゃったけど、罪に問われたのはチャリのおっさんだけって事故あったよね。
1027. Posted by     2012年02月19日 05:26
米1020
そういう事例があるから書いたんだが。
痛いニュースの過去の記事にも出てたと思うぞ
1028. Posted by    2012年02月19日 05:26
親御さんも『今朝は凍結注意よ!気をつけていってらっしゃい!』と一声かけてあげましたか? 二度と会話できませんよ…朝は笑顔でいってらっしゃい!が基本です。
1029. Posted by     2012年02月19日 05:26
※1021
>片側2車線の都道
>柏署によると、現場は片側1車線
どっちやねん?
1030. Posted by    2012年02月19日 05:27
この高校生が遅刻の常習犯だったら?毎日髪型整えるのに時間つかってチャリ飛ばして遅刻して説教されて、この日も説教めんどくさいから凍った路面をチャリで飛ばして転んで...でも同情する?
1031. Posted by     2012年02月19日 05:28
>でもこの前、原因になったチャリのおっさんが逮捕されてたよね。
>>1008
1032. Posted by     2012年02月19日 05:29
はいはい、事故ったら車が悪いことで良いですよ
でも事故ったら、あなた(歩行者自転車)ただで済みませんよ
一生残る後遺症とか死んじゃうとか
だから自分の身を守るために車に譲って(もちろん、こっちも譲るから)
お願い、マジで!

という感じ

でも、ほんとにガッコなんて行かなきゃ良かったじゃんって思う…
1033. Posted by     2012年02月19日 05:30
回りくどい言い方になるけど・・・

もともと日本では黄道で車を運転しちゃいけない。でも道路交通法を学び、技能講習を受けて、試験を突破した人にのみ、公安委員会が特別に運転免許許可証を発行して自動車の運転を許可する。

という性質のものだから、それだけ車の運転と言うのは特別なもので、車の運転には多大な責任や制限が課せられます。

つまり「運転手はプロなんだから、事故があったらあなたの責任ね^^」
って事
1034. Posted by    2012年02月19日 05:30
>※1021
>片側2車線の都道
>柏署によると、現場は片側1車線
どっちやねん?

ごめん!ごめん!めんご
これは、レインボーブリッジでひき逃げ=バイクの大学生死亡―警視庁 18日午後1時10分ごろ、東京都港区台場のレインボーブリッジで、バイクで走行中に転倒した埼玉県川口市の大学生高橋昇之さん(19)が後続車に頭をひかれ、搬送先の病院で死亡した。 です。
1035. Posted by    2012年02月19日 05:31
氷の上でもしっかり止まれる技術が生まれるのが先か、法整備されるのが先か
1036. Posted by 1   2012年02月19日 05:31
轢き殺してから後悔したって遅い
1037. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 05:33
このコメントは削除されました
1038. Posted by     2012年02月19日 05:33
高校生の遺族が運転者許してあげられればな〜
丸く収まる。
1039. Posted by    2012年02月19日 05:34
現場の状況図がないから憶測だが左カーブ中に左側走行していた自転車がこけたって事は、道路のど真ん中まで滑った可能性が高いんじゃないか?
もしかしたらカーブの影で自転車が見えなかった可能性すらある。
あくまで可能性だけど、徐行すればとか車間距離とか言ってる人は状況をよく考えた方がいいと思う
1040. Posted by    2012年02月19日 05:34
近くの警察署に張り出してある「昨日の死亡事故」のうちの1件が彼だと思うと胸がかゆくなる
1041. Posted by    2012年02月19日 05:35
どちら側にも同情いたします。
1042. Posted by     2012年02月19日 05:35
自転車乗りの私は困惑している。
歩道を走って加害者になるか、車道を走って被害者になるか。
1043. Posted by     2012年02月19日 05:36
※1035
仮にそういう技術が生まれても、車には装備されても自転車は関係ないかも。

とするとこの事件では、自転車が転ぶところまでは強制イベントで、そっから反射神経で止まれるかゲーになると。

TV電話で授業する技術の方がハードル低そう。
1044. Posted by     2012年02月19日 05:37
っていうか、路面凍結でヤバそうな日は自転車乗りの人もマジ気をつけような
自分は大丈夫神話を信じて爆走してるヤツなんなの・・・
1045. Posted by    2012年02月19日 05:37
チャリにも車にもバイクにも乗らない僕は、電車事故か、横断歩道ではねられたりしなけりゃまあ、大丈夫です。
1046. Posted by    2012年02月19日 05:37
まあ遺族側の対応次第で不幸な事故で終わるか蒸し返されて泥沼化するか別れるな
1047. Posted by    2012年02月19日 05:38
高校生の叫び声が頭から離れない。。。
1048. Posted by    2012年02月19日 05:39
両手放しして爆走してるキモメガネとかはガンガン轢いてもいいよ
1049. Posted by    2012年02月19日 05:40
私立校ならお坊ちゃんかな…ご冥福をお祈りいたします。
1050. Posted by     2012年02月19日 05:40
高速とか走ってる場所を認識して、エンジンにリミッターかける技術とか
じゃダメかね。路面が凍結してたり、歩行者や自転車を認識すると
さらにリミッターかけて自動で徐行とかにするとかね
1051. Posted by     2012年02月19日 05:41
不幸な事故だが、しかたないわ
転倒も考慮して運転していなかったわけだし…
1052. Posted by     2012年02月19日 05:41
>>1044
ってか、雪降ってる時は自転車乗るなw
自動車はスタッドレスの履きかえれ!

で、おkじゃない?
1053. Posted by    2012年02月19日 05:41
明日は我が身の出来事だな・・・車を運転している人はいつでもこの状況下にある。
正直なところこれで過失致死とか言われても困るだろうに・・・
1054. Posted by    2012年02月19日 05:42
時々見かけますが、雪道や凍結した道を、お遊び半分で走行するチャリに大渋滞します。パトカー来ますがね…www
1055. Posted by     2012年02月19日 05:42
※1052
雪は止んでたし、めったに降らないからなぁ・・・
1056. Posted by    2012年02月19日 05:44
路面凍結してるから危ないし降りるかって判断をできないだけで死ぬんだからな
1057. Posted by 。   2012年02月19日 05:45
路面が凍結してるなら歩いて行け。
1058. Posted by    2012年02月19日 05:45
このコメント欄が、亡くなった学生さんの弔いに成りますから、安らかに成仏してくださいよ…
1059. Posted by 名無しさん   2012年02月19日 05:46
凍結時は摩擦係数が減るからなぁ……

単純な暗算で制動距離が12m:30Km/hで空走距離足したら18m-20mくらいは走るだろうなぁ。
実際はもっと短いけど、法律上の算式で出したらこんなもんか。どっちも可哀相な事件だなぁ
1060. Posted by アレ   2012年02月19日 05:46
路面凍結する冬の日に自転車でってクソバカか、
と思ったが千葉県かぁ。
雪や路面凍結の問題そのものを知らなかったんだろうな。
1061. Posted by    2012年02月19日 05:46
自賠責の女の子は加害者を慰めてくれるのか?
1062. Posted by    2012年02月19日 05:47
商店街の一方通行を耳にイヤホンでお巡りいる目の前平然と逆走なんてのがいる今だから(捕まって罰金払わされたらしいが…)
自転車マナーは相当劣化してるよ
1063. Posted by    2012年02月19日 05:47
次は大学受験に頑張っていただろうに、残念ですね…来世では、チャリには乗らないようにね!
1064. Posted by 名無し   2012年02月19日 05:48
運転手にしてみれば自爆テロに巻き込まれたみたいなもんだ。でも車に乗っている以上誰しもに起こりうる災難、不運
高校生も死んでしまって残念だが、凍った地面で自転車乗ったらどうなるかぐらいわかって乗っていたはずだ。家を出る前に母親に「今日は自転車危ないから送っていくよ」なんて言われてたかも知れない…そう考えると悲しいな。甘く見た代償はあまりに重かった
1065. Posted by     2012年02月19日 05:49
※1039
考えてますよ。距離や速度、見え始めたタイミングなどはわかりませんが「目の前で滑った」と証言していますから、見えていたのは確実です。
ですから運転手も気をつけるべきだったと言うのは妥当だと思いますが?
1066. Posted by    2012年02月19日 05:49
今年の寒さは異常ですからね、沖縄でも、夜はファンヒータつけていますよ!
1067. Posted by    2012年02月19日 05:50
明日は我が身。一寸先は闇。
1068. Posted by な   2012年02月19日 05:51
二十歳だけどもう乗らないようにする
1069. Posted by a   2012年02月19日 05:51
運転手さん運が悪かったな
1070. Posted by     2012年02月19日 05:51
どうでも良いが、自転車の走りにくさはアイスバーンより深雪のほうが上なんだよな。
雪にタイヤを取られてどうしようもない。
そして歩いたほうが早い。
1071. Posted by    2012年02月19日 05:51
凍結道路を二輪で走るとか危機感が足りないだけだろうに
車に乗るのも同じ理由でアウトだが
1072. Posted by な   2012年02月19日 05:51
ちなみに新潟w
1073. Posted by    2012年02月19日 05:54
新潟県はすごいですね! 日本1の豪雪地帯なんでしょう〜びっくりしました・・・
1074. Posted by    2012年02月19日 05:54
あと一分早く家を出ていれば。

そう考えるのは遺族だけではないはず。
1075. Posted by    2012年02月19日 05:56
時間は後戻りできないと 思うと、毎日を大切に生きなきゃって思いました。
1076. Posted by    2012年02月19日 05:58
※1054
>雪は止んでたし、
凍結に関しては止んだ後のほうが危険て認識してないの?
なければあなたも危ないよ
1077. Posted by    2012年02月19日 06:00
※1065
多分、俺が言ったのはお前じゃ無い。
俺が言ってるのは徐行すればよけられたとか言っちゃってる奴だ。
いつから見えたかわからないと言える奴なら「よけられた(キリッ」なんて言わないと思う。
1078. Posted by (´;ω;`)都会の極端な人口集中が招いた悲劇だこれは   2012年02月19日 06:01
朝の7時半なら自転車を避けて大きく迂回したら対抗車線はみ出して反対側を走行してきた車とぶつかる可能性もあるんだよね
通勤時間だから反対側から遅刻しそうでスピード出して走行する車が来るかも知れない
1079. Posted by     2012年02月19日 06:02
以前、車道の箸を走っていたときに
何もないところですっ転んで吹っ飛ばされて、転がって、
車の前に飛び出したのは、死を覚悟したわw
よけて走ってくれたから助かったけど、
あの時の運転手には、本当に申し訳なかった。

自転車って、予想もしない方向に転ぶことがあるよね。
1080. Posted by    2012年02月19日 06:04
『歩道を走っていれば…』ってのは解るが、『路面が凍ってるのに自転車に乗ってるのが悪い』って言ってる奴らはアホか。

じゃあ『路面が凍ってるのに車を運転してる奴が悪い』の理論も成り立っちゃうだろうが。
1081. Posted by     2012年02月19日 06:04
不運な事故としか言いようが無いな…
これは誰も悪くない
1082. Posted by     2012年02月19日 06:05
普通に凍結の恐れがあるのに乗ってる時点でダメダメだと思うんだが
何にせよ車の運転手が一番可哀想。人ごとじゃないけど
1083. Posted by     2012年02月19日 06:08
自転車も車両なんだしこれは言ってみれば
左車線走ってた車が居眠り運転で右車線に飛び出してきての衝突事故だろう
1084. Posted by 名無し   2012年02月19日 06:08
自転車が歩道走ってても邪魔になるし、かと言って車線上でも危険。でも自転車は必要不可欠。
このジレンマどうしたものか・・・
1085. Posted by    2012年02月19日 06:11
路面が凍結してるのに自転車で車道(しかもカーブ)とか怖くて走れない
1086. Posted by     2012年02月19日 06:15
どこが痛ニュー?
1087. Posted by     2012年02月19日 06:16
まぁ千葉なら冬でも万機に雪ある訳じゃないだろうから、冬タイヤなんか売ってないんだろうな。たしか義務の筈なんだが。
1088. Posted by ないしょ   2012年02月19日 06:18
昔、歩道のない道路で自転車乗ってて、
猫がぶつかってきて転んで、
ぱっと後ろみたら、目の前にバスが止まってた
びっくりしたなあ
ふと思い出したわ
もしかしたら、あの日が命日だったかもしれへんかった
ラーメン
1089. Posted by     2012年02月19日 06:19
車は完全停止状態で自転車からぶつかってきても過失になるし回避出来ないだろ
自転車専用道路でも作って、そこ以外乗れなくしろよ
1090. Posted by 名無し   2012年02月19日 06:24
一台半位で狭い一通の自転車専用レーン作れ。逆走できないやつ。
違反したら逮捕。
1091. Posted by     2012年02月19日 06:27
降雪の翌日って前もって分かってるんだから
少し早起きしてバスで通うだろ普通(田舎で公共交通も皆無ならともかく…都市部じゃん)
高校生側のそもそもの対処・認識が非常に甘かったことを原告側は絶対否定できない
自動車運転手を形式上逮捕したとしてもこれは不起訴になるべき
1092. Posted by     2012年02月19日 06:27
警察の得点稼ぎのために自転車を車道走らせてるんだよ。
知らなかった?
1093. Posted by    2012年02月19日 06:31
千葉で路面凍結と言ってもたいしたことないだろ。
警察官と消防士も近いから擁護した判定になるだろうしな。
柏だぞ。関東の千葉の中の場所だぞ。
徐行していて止まれないほど路面が凍結するとは考えにくい。
おそらくそれなりの速度を出して走っていたのだとは想像できる。
この事件の問題は自転車の少年でも運転していた消防士でもなく、自転車はどこを走るべきなのか?と言う所だ。
そもそも自転車と自動車なら自転車の方が圧倒的に利用人数が多い。街中から出来るだけ自動車を排除して徐行を呼びかける道を選ぶか、自動車優遇して自転車を排除していくのかの選択が必要だ。現状の自転車に車道を走らせると言う選択ではこれ以外にも事故が起きて当然だろう。
1094. Posted by ななし   2012年02月19日 06:33
逮捕してもいいけど消防の職を辞めさせないで欲しいな。
1095. Posted by     2012年02月19日 06:34
凍結路面をスパイクはいてない二輪で走るな。
つーか自転車も車道走るなら自動車と同じ免許、責任を持つべき。
1096. Posted by     2012年02月19日 06:34
※1080

冬タイヤもなくバランスも悪い二輪と
冬タイヤを履いた四輪と一緒にするなアホ。
1097. Posted by あ   2012年02月19日 06:34
つまんねー記事
1098. Posted by     2012年02月19日 06:35
実際に凍結路面で転倒してしまう際の転倒速度は普通の路面で転ぶのより速度が早い
1秒以内、実にコンマ数秒での出来事
斜め前方で突然転倒し、あっっと思った時には相手は一瞬で地面に這いつくばっている。
常にかもしれない運転以上の
360℃常にキョロキョロと歩行者、自転車、バイク類の近づく物を確認し続け範囲2m以内に入ろうと言う時には常に完全に停止出来なければ回避は完全には不能である。
つまり回避なんて不可能。
今回、自動車運転手が逮捕されたがこの人は本当に運が悪い、通り魔に刺されたようなもんだ。
1099. Posted by    2012年02月19日 06:35
これどうせ歩道は雪積もってて走れないから自転車は車道を走ってたんだろ。
凍結した道路を自転車で走るとか、マジでやめて欲しい。
この前見たけど、フラフラフラフラして危ないったらありゃしねえよ。
1100. Posted by     2012年02月19日 06:36
※1091
>降雪の翌日って前もって分かってるんだから
擁護するわけじゃないが、当日降り出したの夜だったし、
積もったり、凍結したりするのが稀だから、少し早起きまでは
繋がらないと思うわ。正直、柏とか住んでると路面が凍結するイメージが無いんだよね。

>自動車運転手を形式上逮捕したとしてもこれは不起訴になるべき
あとこれは最低でも無い、徐行義務も前方注意義務も怠って、
死亡事故を起こしてるという事実は重い。法定刑は最高7年の懲役だよ。
1101. Posted by (ノ∀`)   2012年02月19日 06:37
死んだ人間を悪く言うのは酷だけど、凍結している路面を自転車で走るものじゃないよね
4輪なら"倒れない"強みがあるけど、結局「危険」には変わりない。
その4輪よりも不安定な2輪で走行することは「とても危険」と言うのは火を見るより明らかだ。

普段は自動二輪で通勤している人達も、路面凍結の可能性がある真冬は別の通勤手段を用いるようにしている人が多数だ。それは自転車よりもスピードが出るからとかは一切関係ない。
どんなに低速で走ろうとも、二つある車輪のどちらか一方が滑ってしまえば、不安定な二輪車ならば死に直結するからだ
1102. Posted by      2012年02月19日 06:38
自転車を叩いてる馬鹿は運転辞めた方が良いだろう。
車に乗ると言う事は凶器を振り回すと言う事だ。
そこに近づいてきた人を悪意が無くても傷つけた場合は自分が悪いことになる。
その覚悟が無いなら車を使うべきではない。
もっと言えば今回は全く悪意が無く倒れてしまったわけだが、悪意があって倒れてきたとしても自動車が悪くなる。
飛び出してきた人間をひいてしまってもそう。
今一度車を運転する危険性を認識すべき。
1103. Posted by     2012年02月19日 06:39
普段自転車乗ってるが雪積もったり凍結してたら乗らない(というより怖くて乗れない)
冬に自転車乗ってる高校生・大学生ってやたら多いんだよな
あれは歩道だろうが車道だろうが危ないだろjk
1104. Posted by     2012年02月19日 06:41
路面凍結時に2輪の乗り物で走るなよ…オフ車ですら危険すぎる。
車道歩道の議論以前の問題だろ。
1105. Posted by    2012年02月19日 06:41
冬はバスですよね…
1106. Posted by    2012年02月19日 06:43
魔物の餌食になりましたな…ご冥福をお祈りいたします。
1107. Posted by     2012年02月19日 06:44
ここで避けられないとか言ってる奴は、
そもそも車運転すんな
1108. Posted by    2012年02月19日 06:44
>>1102
自転車乗りは、自分が凶器に乗ってると自覚していない。
1109. Posted by    2012年02月19日 06:44
かわいそうやな〜。
本当に歩道が整備されてない道多いし、危ないわ。
うちの近くの国道なんて片側一車線で歩道も狭いわぼこぼこだわなのに、交通量多いしトラックめっちゃ通るし、本当に危ない。
チャリは車道はおろか、歩道すらまともに走れんぜ。国道なのに。

雪のときは気をつけんとねえ。
1110. Posted by     2012年02月19日 06:45
※1098
>360℃常にキョロキョロ
前を見ろ
>範囲2m以内に入ろうと言う時には常に完全に停止
完全に停止は言いすぎだが、最徐行だね。俺なら時速10km以下まで落とすよ。
>つまり回避なんて不可能
言い訳せずに、ちゃんと回避しような。
お前が捕まるのはいいが、被害者が浮かばれんだろう。
1111. Posted by    2012年02月19日 06:46
事故なんて起こそうと思って起きる訳じゃないから事故なんで…お互い様ですね…亡くなった学生さんは成仏してくださいよ!
1112. Posted by     2012年02月19日 06:46
完全停止して自転車から追突して死亡しても自動車の過失になるのだから悪法以外の何者でもない
1113. Posted by     2012年02月19日 06:46
2chにもここにも田舎者が多いのかもしれないが、
「三田さんは都内の私立高校に登校するため、JR北柏駅に向かう途中だった」
と書いてあるだろ。
あそこの周りには駅が多い。柏、柏の葉キャンパス、北柏、我孫子などである。
つまり最寄の駅までどう考えても自転車なら10分かからない距離である。
駅がこれだけあることからわかるように通行量は非常に多い。
そんな街中を走っている自覚を持つべきだろう。
1114. Posted by    2012年02月19日 06:46
おはよー
1115. Posted by     2012年02月19日 06:46
※1102
いやまあ運転手がそんな意識持ってても死ぬのは自転車なんだけどね
他人に改善を求めるより自分で危険回避した方が手っ取り早いってだけの話じゃん
1116. Posted by    2012年02月19日 06:47
かと言って歩道を走れとも言えないんだよね
自転車が歩行者を死傷する事故が相次いでいるわけで
1117. Posted by    2012年02月19日 06:47
死んだモノは帰らない。
1118. Posted by    2012年02月19日 06:49
交通ルールは何のためにあるのかを1人1人が考える時期だよね。老人の運転する車、老人のチャリも危ないよね…。
1119. Posted by    2012年02月19日 06:51
若者も、日々訓練された、消防士さんさえ、事故るんだから、年寄りやガキや、女の人は、もっと危険回避を考え直してほしいです!
1120. Posted by     2012年02月19日 06:51
>>1116
自転車に轢かれて死ぬ歩行者なんて車に轢かれて死ぬ自転車の5000分の1程なんだが。。。。
1121. Posted by      2012年02月19日 06:51
田舎の広い道を走っているのとは違う。
都心の街中では自転車は車道を走るように指導されている。ルールを守って走っていた高校生を非難する意味はない。
この加害者になった消防士も運が悪くかわいそうだと思うが加害者であることは間違いない。
これが納得出来ないなら車に乗るな。
このルールが嫌な奴が車に乗らなくなっても周りは全く困らない。
むしろ排気ガスが減るし危険も減る。
車に乗るのを当然の権利と勘違いしている人間もいるが迷惑をかけている自覚をしろ。
歩行者から見れば自転車も自動車も迷惑だ。
弱い物を庇うのは当然だし危ない物を使う人間に責任があるのは当然だろ。
1122. Posted by 514   2012年02月19日 06:54
路面凍結時に自転車乗るとか勇者やね
1123. Posted by    2012年02月19日 06:54
誰も、チャリの男の子を非難していませんよ…悲しい事故だからちょっと気をつけたら回避できた悔しい事故だから、皆が、いろいろ意見のべているだけです。
1124. Posted by     2012年02月19日 06:54
おまえらそんなに自転車で歩道走行したいのか
1125. Posted by     2012年02月19日 06:55
歩行を自転車が走れば今度は自転車に責任がくるからね
車道を走った方が良いよ
1126. Posted by     2012年02月19日 06:56
自転車の高校生に早く家を出ろと言うのであればこの消防士にも同じことが言えちゃうし消防士を庇うことは出来ないね
悪意が無くても命を奪った事実は変らない
1127. Posted by あ   2012年02月19日 06:57
ちゃんと車間取れよ下手くそ
雪道ならなおさら。スリップに即追突とか言い訳も過失相殺もできないな
1128. Posted by     2012年02月19日 06:59
路面が凍結していると言う認識がどちらにも足りなかったのだろうね
被害者にも加害者にもなりたくないなら路面が凍結してる時には自転車も自動車も気をつけないとね
1129. Posted by    2012年02月19日 06:59
私たちがコメント欄で言い合っても、仕様がないわけですから。次の記事アップよろしくお願いいたします!
1130. Posted by    2012年02月19日 06:59
↑同意
1131. Posted by 天照大神   2012年02月19日 07:00
2/19 二十四節気雨水です
雨水とは?
少しずつ寒さが緩んで、雪が雨に変わる頃です。また、草花が芽生え始め、農耕の準備を始める目安でもあります。

1132. Posted by    2012年02月19日 07:01
凍結路面で自転車がすっこけて、自動車が轢いてしまいました

やっぱり自転車は歩道じゃね

杖ついた老人が歩道ですっこけて、自転車が轢いてしまいました

やっぱり自転車は車道じゃね

自転車は凍結路面を走ってはいけないとかって規制するしかないかもねえ
1133. Posted by     2012年02月19日 07:02
スレにしてもここのコメントにしても車を運転する責任を忘れてきてしまってる人がいるような気がする
車って便利だけど凄く危ないものなんだよねちょっと使い方を間違えたら人を簡単に殺してしまう物だよね
包丁だって便利だけど使い方を間違えたら人殺しの道具になるよね
1134. Posted by _   2012年02月19日 07:02
自転車は押して歩けと小学校で習ったぞ、30年前だが今まで一度も破ったことは無い えへっ
1135. Posted by    2012年02月19日 07:04
↑やだ、かっこいい
1136. Posted by ー   2012年02月19日 07:04
前の車に寄りすぎ
凍ってたらブレーキ効きにくくなるぐらい分かんない?
1137. Posted by 名無し   2012年02月19日 07:04
これ転んだ時横に倒れるだけなら分かるけどカーブ+凍ってるところでってことは滑ったんだよな?
自転車のスピードによっちゃ滑ってこけてるなら車道真ん中まで普通にくるぞ

これで注意不足とか徐行とかブレーキしっかりとか
減速→カーブの時点でしてる
ブレーキ→路面凍結カーブで思いっきり踏めると思ってるのは今すぐ免許捨てろ
注意不足→この状況だとこけるとこまで予想して20キロで走ったとしても踏めるわ

1138. Posted by    2012年02月19日 07:05
東京マラソン
いよいよ来週です
1139. Posted by    2012年02月19日 07:05
※1120
たとえ5000分の1でもと考えもってないと
ふとした時に命もっていかれるぞ

1140. Posted by     2012年02月19日 07:05
車を気軽に乗りすぎだよねもっと公共の乗り物を使うべきだよそれこそエコだし
千葉の消防士さんが車に乗ってどこに向かうつもりだったんだろうね?
出勤なら間違いなく車じゃなくて可能でしょ
1141. Posted by    2012年02月19日 07:06
東京マラソンの記念宝くじがあるのを知っている方も少ないでしょう。
今日巣鴨の宝くじ売り場で発見しました。
「東京がひとつになる日」と書かれた東京都宝くじです。
1142. Posted by gff   2012年02月19日 07:06
個人的な意見を言わせて貰う...こんな日に自転車なんか乗る奴はアホだ。そして迷惑。車の運転手が、かわいそうでならん。過失割合があるから運転手は全面的には悪くはならない。この場合、3:7&6:4位なのかな?
1143. Posted by    2012年02月19日 07:06
次の二十四節気は啓蟄(3/5)です。春らしさが少しずつ増して、生き物たちの息吹を感じる頃です。
1144. Posted by    2012年02月19日 07:07
消防士さん頑張ってくださいね
1145. Posted by     2012年02月19日 07:08
どう考えても自転車と自動車なら個人が使うなら自転車を推奨した方が国としては良いだろうね
もっと自転車専用道路を作るべき
CO2の削減にもなるし渋滞も解消できる
車には税金をもっとかけて個人が意味なく乗るものではなくすべきき
1146. Posted by 名無し   2012年02月19日 07:08
もうこれはどうしようもないでしょ
1147. Posted by    2012年02月19日 07:09
国会で話される事案ですよね…。
1148. Posted by     2012年02月19日 07:10
※1142
個人的な意見を言わせて貰う,,,こんな日に自動車になんか乗る奴はアホだ。そして迷惑。自転車の運転手がかわいそうでならん。
1149. Posted by     2012年02月19日 07:10
警察は本当に逮捕しないといけない奴を見逃したりしてこういうのばっか逮捕してさアホかw
まあ警察なんてさ税金で動いてる国営のヤクザ屋さんだから仕方ないか能無しくず
道交法を改正すべき路面凍結時は二輪が転倒などして事故した場合はすべて二輪が悪いってね
そしたら事故減るだろうよ
今回の場合は一般人が転倒したチャリをはねたんだろ、それがもしパトカーの前でチャリが倒れたんだったらパトカーの運転手は避けれるのか?それに運転手は現行犯で逮捕されるのか?
税金で運営してるヤクザだから逮捕もされないし何でもありなんだろうなw
1150. Posted by _   2012年02月19日 07:10
自転車が車道を走らないように、次回のパッチで修正だw
1151. Posted by     2012年02月19日 07:10
自転車で転んだだけで自動車にひき殺されるんだからかわいそうとしか言えないね
死ぬような転倒じゃないのにお気の毒に
1152. Posted by あ   2012年02月19日 07:11
雪に自転車より自動車選ぶほうがアホだろ
自転車なら自分が死ぬだけだが自動車はこうやってぶっ殺すもんな
1153. Posted by     2012年02月19日 07:11
車間距離あけろっていうけど何十メートルあけなきゃいけねえーのよw
1154. Posted by     2012年02月19日 07:11
※1133
そんなことはね
免許持ってない奴ですら大抵のまともな人間はわかっとるんですよ
当然分かった上で死亡事故を避ける最短の近道は何かを考えなきゃ何も変わらないでしょ
1155. Posted by     2012年02月19日 07:13
少なくとも最近散々報道でもやったように自転車が車道を走る事を推奨しているから高校生には非が無い
車の車間距離は何かあった時に止まれる距離とっていなくてはいけない
止まれなかった以上責任があるそれだけの話だ
どう少なく見積もっても車の非が7割以上だろう
1156. Posted by あ   2012年02月19日 07:13
どうしようもなかったから無罪、ってのは判事が言うこと
警察の逮捕から文句つけてる知恵遅れが多すぎ
1157. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 07:13
このコメントは削除されました
1158. Posted by    2012年02月19日 07:14
チャリにもスタッドレスタイヤ装置させたらいいですね…。 チャリは雪道や凍結路面をノーマルタイヤで走行していることは車なら違反ですからね…
1159. Posted by       2012年02月19日 07:14
※1154
一番良いのは車に乗らないことだよ
特に都心では乗る必要が無い
柏なら車なくて自転車だけで十分生活できるから
1160. Posted by     2012年02月19日 07:16
凍結してんのにチャリなんか乗るな
1161. Posted by    2012年02月19日 07:16
凍結した路面で滑って交差点まで運ばれた事あったな
早朝で偶々車が居なかったから助かったが死ぬかと思った
1162. Posted by     2012年02月19日 07:16
自動車がチェーンやスノータイヤを付けていたと妄信してる人がいるけど
おそらく何の対策も車はして無かったと思うよ
1163. Posted by     2012年02月19日 07:16
流石ニートクオリティ全快の※だらけ 乙っす
1164. Posted by     2012年02月19日 07:16
氏名を報道する必要はないと思う。
1165. Posted by    2012年02月19日 07:16
凍結路面をチャリは大迷惑なんですけどね…。中国雑技団の方々も凍結路面は乗りませんよね…。
1166. Posted by ー   2012年02月19日 07:17
千葉のにわか雪でいちいちチェーン履く車がいるわけない
1167. Posted by     2012年02月19日 07:18
凍結路面を自動車が走ることが迷惑なんだよ
市街地走ってるなら尚更気をつけろよ
1168. Posted by    2012年02月19日 07:19
私は、学校の規則で、学生時代、春夏秋はチャリ、冬はバスでした。
1169. Posted by     2012年02月19日 07:19
実際雪の対策してないのは自転車も自動車もだろうね
たぶん対策してたら自動車も止まる事できたよ
都会の人間は雪をなめてるから
1170. Posted by     2012年02月19日 07:19
車を運転する側から言えば,本当に身につまされる話で,人ごとじゃない。
車道で事故ればこうなるんだからさ。
歩行者が死んだ事例もありますとか屁理屈言ってないで,確率的にどっちが死亡率が高いか考えて,自転車には歩道を走らせてほしいよ。
1171. Posted by    2012年02月19日 07:19
仕方ないですね…死んだんだもん。
1172. Posted by a   2012年02月19日 07:19
消防士が悪いことにしないと皆が歩道を走るからね
高校生の過失や車道を走らせる問題点はスルーするよ
1173. Posted by     2012年02月19日 07:20
※1159
活動範囲によるわな
1174. Posted by 。   2012年02月19日 07:20
車間取ってりゃ良かっただけの話だろ
凍結道での自転車はフラついて迷惑だって常識じゃん?
1175. Posted by ななし   2012年02月19日 07:21
ひどい話やで
1176. Posted by    2012年02月19日 07:21
運が悪かったとしかいえませんね…。ひやっとしたことは、誰しも経験していますからね〜
1177. Posted by     2012年02月19日 07:21
自転車道をほとんど整備しないまま自転車を車道に追いやった時から、こういった悲劇が起きるのは予想できていた。しかしその行政の怠慢の犠牲者が高校生というのがやりきれない。
1178. Posted by    2012年02月19日 07:22
どちら側にも同情いたします。
1179. Posted by     2012年02月19日 07:22
車間をとるように指導すべきだよね
平気で前にくっついて走る馬鹿が増えすぎている
1180. Posted by あ   2012年02月19日 07:23
そんな日に自転車に寄んな
見えてる地雷踏むのは自爆って言うんだよ
1181. Posted by     2012年02月19日 07:25
車が気を付けるのは当然としてさ
飛び出しとか無茶な走行しないように自転車も免許性にしたらいいんじゃないの?
歩道走らせたら走らせたで、なぜか歩行者無視して飛ばしまくるし
もうマナー云々の問題じゃないだろこれ
1182. Posted by     2012年02月19日 07:25
消防士はかわいそうだけど責任は大きいと思うよ
目の前に飛び出してきた人間とはいえはねて人を殺したんだから
人を殺してしまったらなんと言っても自分自身いい訳できないよ
1183. Posted by    2012年02月19日 07:25
亡くなった学生さんは天国でお勉強頑張ってくださいね!! 消防士さんは、温情ある判決を期待いたします。
1184. Posted by    2012年02月19日 07:25
チャリが悪い
規制しろ
1185. Posted by    2012年02月19日 07:26
仕事上、冬場でも自転車乗っている人間だっているって事を知らない奴等の多い事
1186. Posted by    2012年02月19日 07:26
路面凍結してんのに自転車乗んなよおっかねーな
1187. Posted by     2012年02月19日 07:26
凍結してんのに車なんか乗るな
1188. Posted by    2012年02月19日 07:26
飛び出てきた狸や狐や犬や猫や猪をはねても罪には問われないですね…不思議だわ〜(」゜□゜)」
1189. Posted by (ノ∀`)   2012年02月19日 07:27
自動車を凶器と言うのは同意だし、注意が足りなかったと言うのも同意。

ただ自転車側も凶器が飛び交う場所へ無警戒(凍結の可能性がある路面を走行していた事から容易に無警戒だと推察できる)で入っていっていいものではない。
客が勝手に厨房に入って、置いてある包丁で手を切ったとしたら、料理人を責めるか?目で見て凶器と解る物に安易に近付くのは些か抜けているのではないか?

自転車も凶器であり、自らを守る為、他人を守る為に注意を怠ってはならないのである(キリッ
1190. Posted by     2012年02月19日 07:27
>自転車に轢かれて死ぬ歩行者なんて車に轢かれて死ぬ自転車の5000分の1程なんだが。。。。
それ以前に自転車の死者数は、歩行者の死者数より少ないから、
車道走ってるかどうかが本質的な問題じゃないんだけどな
1191. Posted by     2012年02月19日 07:27
※1185
消防士は仕事中だと思えないし
そもそも誰も車に乗ってくれとは頼んでいない
乗らなくて良いよ君は公道を使わせてもらっているそれも危険な車を使ってと言う自覚をした方が良い
1192. Posted by    2012年02月19日 07:28
凍結路面をチャリ走行は危険と認識不足ですね…
1193. Posted by あ   2012年02月19日 07:29
自分が勝手に死ぬ不注意と他人をひき殺す不注意じゃどっちが責任重いか誰でも分かるだろ
1194. Posted by    2012年02月19日 07:29
チャリvs自動車=どちらも凶器ですね…。
1195. Posted by     2012年02月19日 07:29
※1189
危険な厨房で転んだだけだろ
最終的にそこに包丁を落としてしまって殺した料理人がいる
その料理人が無罪になるわけないだろ
1196. Posted by     2012年02月19日 07:29
※1188
法律上物扱いだからな。ペットなら器物損壊罪に問われる場合がある

※1189
いや、その通りだろう。自転車だって車両だし、
人を殺せるからな。対人の死亡事故もおきてるし。
1197. Posted by     2012年02月19日 07:29
※1185
ここで個別の事由に目を向けることに一体どれほどの価値があるのか
1198. Posted by     2012年02月19日 07:30
仕事で自動車も乗る自転車乗りだが、こりゃ自転車側が悪いね。
後続車の義務上の確認では予見できないトラブルで前走車が急停止し追突しましたってことだろう。
1199. Posted by     2012年02月19日 07:31
※1193
自分が勝手に死につつ他人に責任を押し付ける不注意な
1200. Posted by      2012年02月19日 07:32
歩道を走るなとした行政や警察を訴えても良いんじゃないかな

最初から指摘されてたことだろうに
1201. Posted by    2012年02月19日 07:32
冬にチャリは狂気
ありえない
1202. Posted by     2012年02月19日 07:32
>後続車の義務上の確認では予見できないトラブルで前走車が急停止し追突しましたってことだろう。
「後ろから来た乗用車にはねられ、搬送先の病院で死亡」
日本語が読めないのか、変な妄想にでもとらわれてるのかどっちだ?
1203. Posted by     2012年02月19日 07:32
まあ無駄に車に乗ってることは反省すべきだよね
環境にも人にも優しくないから
無駄な渋滞も起きるしみんなが公共の乗り物を使うようにすれば公共の乗り物は更に本数を増やせて目的地までの時間も早くなる
車が無いと生活できないような地方と都心とではルールも変えるべきだろうね
1204. Posted by     2012年02月19日 07:32
まぁ消防士も気の毒だとは思うが、逮捕はしょうがないだろ? 問題はどういう処分になるかだろ?
1205. Posted by あ   2012年02月19日 07:33
1196
自転車に体当たりされて死ぬ自動車ドライバーがどこにいる
対人事故? 話題逸らし乙
1206. Posted by     2012年02月19日 07:34
※1199
責任は押し付けてねーよ。
ただの自動車の運転者の義務。
1207. Posted by     2012年02月19日 07:34
凍結時に道を変える・歩行するなどをしなかった自転車。徐行・幅を開けて追い越す等の危険の予測を怠った自動車。運が悪かったとかで片付けるなら今後も似た事故は起こるよ。

国も法規制ばかり先行して強化してないで道路整備をしてないんだから責任を感じてほしい。
現在、車道の走行が危険な場合は歩道を安全な速度で道路側に寄って走行が可能なはず。
しかし、都内で歩道を走行し警告を受けた自転車などの報道によって自転車は歩道の左を絶対に走らなければならないと勘違いする人が増えてきている。

正しい知識はこちらで身につけるべき事だが、それの周知と環境を作るのを国は怠りすぎている。
1208. Posted by     2012年02月19日 07:35
※1202
たぶんお前の方が勘違いしてる
1209. Posted by    2012年02月19日 07:35
僕の時代には、チャリで車道走行したら、『死にたいのかボケェ!』って 怒鳴られちゃったよ!
1210. Posted by あ   2012年02月19日 07:35
路面凍ってるんだから、スリップは予見できる範囲だろ?
「自転車じゃ滑るのは分かりきってる」ってコメントばっかりじゃんw
1211. Posted by     2012年02月19日 07:36
※1205
落ち着け
1212. Posted by か   2012年02月19日 07:36
自転車にも道路交通法適用なんだから、冬道の滑らないタイヤは義務だろうし、それって自転車の義務違反とかなんじゃね?
車は突然スリップした車にぶつかったってコトだろ
1213. Posted by     2012年02月19日 07:36
ドイツのように市街地では徐行を義務付けて幹線道路では速度制限解除すれば良いね
ここではあんまり書かれてないけど6号の近くだから渋滞回避して裏道を消防士が走っていた可能性は高いよ
あの時間の6号は混雑するから抜け道を通る人間が多いこれは非常に危険
まず抜け道を禁止するようにした方が事故減るだろうね
1214. Posted by 名無し   2012年02月19日 07:36
うわー、死人出ちゃってたか。
この日の松戸の近くの柏はかなり路面凍結してて、俺の前の車も事故ってたし、隣の車線でも事故ってた車があって本当にやばかった。
1215. Posted by     2012年02月19日 07:37
自転車も自動車も危険だから乗るな
1216. Posted by     2012年02月19日 07:38
※1212
むしろその前にひき殺した車もスリップしてるのはタイヤの義務違反してるからだろ
雪国と違って都内ではチェーンなどしてない
1217. Posted by     2012年02月19日 07:38
冬に自転車乗るなよ
今日の積雪20cmだくそが…
1218. Posted by     2012年02月19日 07:38
※1206
自転車がこけなきゃ発生しえなかった義務
自分で無茶しておいてその尻拭いは他人任せ
1219. Posted by     2012年02月19日 07:39
※1208
アンカーついてないけど、1198はどれか個別のレスへの返答か?
前走車が急停止し追突とか、この記事の内容とかけ離れてるだろ
1220. Posted by     2012年02月19日 07:39
チャリのタイヤにもチェーンをつけるべきだな
1221. Posted by    2012年02月19日 07:39
なんだか、息苦しくなるね…次の記事アップよろしく!
1222. Posted by     2012年02月19日 07:39
※1202
自転車も自動車と同等の「車両」。
転倒による急停止はドライバーの義務で行う確認では予見不能。
1223. Posted by     2012年02月19日 07:40
※1214
車も路面の凍結に対する注意をしてないんだよな
おそらくちゃんと対策をとっていれば車も止まれたかもしれないし
ぶつかったとしても殺さずには済んだかもしれない
路面凍結をなめない事だ自転車はもちろん自動車もちゃんと対策して乗るべきだ
歩行者も転ばないように気をつけてね
1224. Posted by     2012年02月19日 07:41
※1208
例え、他人が原因であっても、それを予見して回避する義務があんだよ
追突したとき、どうして後続車両の責任になるのか考えればわかるだろう
1225. Posted by     2012年02月19日 07:41
タイミング良すぎだろw
きっと
死神が居たんだよ
1226. Posted by    2012年02月19日 07:41
何これ凄いww
1227. Posted by    2012年02月19日 07:42
楽しそうだなww
1228. Posted by     2012年02月19日 07:42
※1209
原則車道が義務化された後車道走ってたら、
パトカーに歩道走れと言われた時はさすがに混乱した
1229. Posted by     2012年02月19日 07:43
※1222
車両だと思ってるなら、車間距離取ればいいだろ
車両だと思ってるのに、車間距離取らないとか尚更悪いわ
1230. Posted by あ   2012年02月19日 07:43
車道を走るように決めた警察が悪い。以前の様に歩道を走ってたら死ぬこともなかった。天候や路面状況に応じて融通性を持たせるべき。何がなんでも自転車は車道という考え方が間違ってる。それと運転手も自転車が転倒することは十分予見出来たはずだから過失致死は免れない。
1231. Posted by あ   2012年02月19日 07:43
〉予見不能

不能ww自転車なんか滑って当たり前だろって皆コメントしてるのに予見不能ww
二枚舌だらけだな
1232. Posted by あ   2012年02月19日 07:44

消防士が刑務所
まさに天国から地獄

映画化しろよ
1233. Posted by    2012年02月19日 07:45
凍結時に自転車乗り出して転倒…
それさえなければって話でもあるのに
なぜかそこ飛ばして転倒後の車が轢いた事にこだわってる人いるけど違うでしょうが
1234. Posted by     2012年02月19日 07:45
1218だった・・・
1235. Posted by     2012年02月19日 07:46
確かに予見可能ではあっただろう。凍結していた道路を自転車が走っていれば転んで当然だ。ドライバーは転ばれても大丈夫なように運転する義務がある。可能なら大きく距離をとって追い越し、それが無理なら離れて追従しなければならない。
でも、そもそも道路に倒れこんで当然の行為をする人がいること自体に問題があるのではないだろうか。

過失は認める必要があるかもしれないが、酌量の余地はあると思う。
1236. Posted by っっk   2012年02月19日 07:46
    ハードラック ダンス
事故る奴は不運と踊っちまったのさ
1237. Posted by    2012年02月19日 07:46
ZZzz…(。-ω-)。。ooOz
1238. Posted by     2012年02月19日 07:47
予見は可能だろうな
凍結してなくても自転車にはフラフラ出てくる馬鹿がいるくらいだし
1239. Posted by あ   2012年02月19日 07:47
〉こだわってる

自転車がマヌケだったことと自動車の不注意は別々だから
そこ無視して逮捕おかしいとか、頭おかしいから
1240. Posted by    2012年02月19日 07:48
全国的にチャリのマナーの悪さは認識されていますからね…。
1241. Posted by お   2012年02月19日 07:48
雪の日に自転車に乗るのは自殺行為ってのは東北では常識
九州に住んでる俺でも知ってるよ
1242. Posted by     2012年02月19日 07:50
バイクは、路面が凍結したら

100% 死 ぬ
1243. Posted by    2012年02月19日 07:50
共感
1244. Posted by     2012年02月19日 07:50
※1233
>それさえなければって話でもあるのに
それは単なる結果論、前方不注意、凍結路面で徐行しないこの運転者は
自転車の転倒がなくても、結局、別の事故を起こす可能性が否定できない
凍結路面の前方を走行中の自転車なんていかにも転倒しそうな物が
転倒して避けられない運転者なら、歩道で滑って車道に飛び出した
歩行者なんて絶対に避けられないだろ?そゆこと
1245. Posted by     2012年02月19日 07:50
徒歩やバスにしろってコメあるけど、
地方で駅まで歩くと1時間以上(雪があるともっとかかる)で
バスの始発が授業開始後の立地に住んで俺は
凍結しても必死にチャリで通学してたね
別に正当化する気はないけどさ
二日に一回はこけてた気がする

そういう公共交通機関の整備も含めた
税金の使い方の検討が必要だと思うよ
1246. Posted by    2012年02月19日 07:52
国会で討論していただきたい事案ですよね!
1247. Posted by あ   2012年02月19日 07:52
スリップして当然だから
なんでわざわざそんな危険物に近寄るかね
1248. Posted by     2012年02月19日 07:53
※1235
簡単に言うと「義務上の確認」といわゆる「義務じゃないサービスとして確認」があってだな…
転倒という「事故」を予見するのは後者に属する。バイクがこけるのを前提にして道路は流れてないだろ?
1249. Posted by    2012年02月19日 07:53
教習車にさえ、近づかない僕!
1250. Posted by あ   2012年02月19日 07:54
自転車やバイクが前を走ってる時はいきなりハンドルを右にきる可能性があるからそういう事も想定して運転するのが普通だろ。追い越す時も二メートルくらい間隔を開けないととてもじゃないが怖くて追い越せない。
1251. Posted by    2012年02月19日 07:54
>自転車がマヌケだったことと

自転車の運転者が自らの転倒をきっかけに命失っているのに単にマヌケで片づけてるあんたの方が
頭おかしいよ
1252. Posted by     2012年02月19日 07:54
>義務じゃないサービスとして確認
お前の脳内ではそうかもな、道交法読み直してこい
あ、免許もってないヒキニートですか、すみません
1253. Posted by あ   2012年02月19日 07:54
〉サービスとしての確認

なにそれ初耳〜
1254. Posted by    2012年02月19日 07:54
チャリの地下道が必要ですね!
1255. Posted by     2012年02月19日 07:54
凍結してるのに歩きで行かずにチャリ乗ったのが死因。1日くらい1時間早く出発して歩くくらいのことはしろよ。
車側も予見はできたはず。晴れてる乾燥路ですらチャリはコケるものとして普段から見てないからこういう事故起こすんだよ。見通し悪いのかどうかまではわからんが、路面が悪いならいつもの10倍は注意しないと。カーブだから、とかは言い訳にもならん
1256. Posted by r   2012年02月19日 07:55
凍結路面を走り自転車を追い越すドライバーの思考
正常→転ぶかもしれない、凍結路だから慎重に走らないと、家も早く出ればよかった
異常→転んだら轢くのは仕方がない、それより一分一秒優先だ
1257. Posted by     2012年02月19日 07:55
自転車で滑って尻ポケットの携帯割って以降、凍った時は乗らないことにしている
1258. Posted by    2012年02月19日 07:55
※1248
>バイクがこけるのを前提にして道路は流れてないだろ?
前提にしてるわww
何の為の法定車間距離だよww
1259. Posted by ー   2012年02月19日 07:56
いや教習車や若葉紅葉には寄らないだろ
この自転車も似たようなもん
1260. Posted by     2012年02月19日 07:58
※1251
こんなことで死ぬとか間抜け以外に言いようない
1261. Posted by     2012年02月19日 07:59
俺も昔、路肩の壁のような木になぜかつっこんで道路側に倒れてすぐ20メートルうしろに車がいてやばかった。
倒れて腕をはさんで痛いとかも忘れてなんとか自転車起こしてたい肥した。
1262. Posted by     2012年02月19日 07:59
>異常→転んだら轢くのは仕方がない、それより一分一秒優先だ
予見した上で轢くのか。かなり異常だな。
1263. Posted by    2012年02月19日 07:59
恋も知らないまま天国って・・・
1264. Posted by    2012年02月19日 07:59
路面が凍ってる日に自転車で車道を走るような馬鹿が死んでくれて清々してる
1265. Posted by    2012年02月19日 08:00
よく頑張ったwww
1266. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 08:01
このコメントは削除されました
1267. Posted by     2012年02月19日 08:01
しかしこのスレ見てて思うのは、マナーの悪い
厨房ドライバー思考の奴が案外多いって事だな。
自転車が悪い、注意や徐行の義務違反は悪くない、
路面凍ってて自転車乗るのは自殺行為とか言っておいて、
予見するのは無理とか、避けられないとか、ガキすぎる。
免許取ったときに、全部教わったことばっかだろうが。
1268. Posted by     2012年02月19日 08:01
雪が積もってるのに自転車乗るのが悪い!
俺にはどっちかいうと自転車側に非がある
雪があるのに自転車乗りたいなら後ろから車がきたら止まれ
どうせこいつは自分が転ぶことを想定しないで乗ってた

1269. Posted by     2012年02月19日 08:02
自転車の横を徐行で通過っていわれても徐行したら自転車のが早くて永遠に抜けないんだよね
1270. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 08:03
このコメントは削除されました
1271. Posted by     2012年02月19日 08:03
>1268
www
1272. Posted by 大門   2012年02月19日 08:03
人命救助が専門の消防士が人殺してどうすんだよ。かもしれない運転してないから避けられないんだよ!普通なら追い越す時またはスライドする時に転んでもイイ距離とって走行するけど。教習所でも習うぞ。しょうがないとかいってる奴は免許ないなつなのか?
1273. Posted by     2012年02月19日 08:03
車に乗っている以上ある程度はギャンブルだと思わないと。

つきつめると生きることすなわちギャンブルか
1274. Posted by     2012年02月19日 08:03
※1268
1267
1275. Posted by     2012年02月19日 08:05
※1269
相対速度で徐行するしかないな
1276. Posted by     2012年02月19日 08:05
あらゆる歩行者は当たり屋だと思えと教わったが、それを前提にすると都会なんぞ走れんなw
1277. Posted by     2012年02月19日 08:05
1268がファインプレーすぎるww
1278. Posted by     2012年02月19日 08:05
ここの交通量はどのくらいなのだろうか。
仮に後の方からも対向車線も次々と車が来るようなら、かなり面倒なことになるよね。
1279. Posted by     2012年02月19日 08:05
※1273
いつになったら勝てるんだろう
1280. Posted by     2012年02月19日 08:06
※1268
今回は凍ってただけで雪は積もってなかったんだがまあそれは置いといて

雪が積もってるときは案外安全なんだぜ
ちょっと漕ぐのに力がいるけどな
怖いのは次の日雪が凍った後だ
俺は何度転んだかわからん
1281. Posted by    2012年02月19日 08:06
※1260
>こんなことで
そんな言葉使ったら他の人は別としてあんたは転倒後の自動車が轢いた事に対して強く言えなくなるのわからないのか?
ほんと言葉の使い方知らない愚か者だな
1282. Posted by    2012年02月19日 08:06
>1277
あんたの意見は自由だけど
それに添わない人を攻撃する幼稚さはどうにかした方がいいよ
1283. Posted by あ   2012年02月19日 08:08
命守るの仕事の消防士なんだから、ここは罪重くして危険運転何とか罪に切替て捜査してほうがいいだろ!
1284. Posted by     2012年02月19日 08:08
正解は自転車は車道を走れなんて糞ルールは無視して歩道を走る(降りて引きずればなおよし)すること
1285. Posted by    2012年02月19日 08:08
現実問題としては車の過失を俺だったら問えない。
しかし高校生も可哀想過ぎる。

結局は歩道をもっと広く取ってそこの車道側右端を車同様の進行方向で進ませるしかないと思ってる。
そうでもしないと手動・電動車椅子や乳母車、老人の電動カーとかが車道にはみ出し続けるだろ。
ちなみに凍結といえば一宮でこけて滑って歩道から第二通行帯に到達して半べその女子高生を見たことがある。
信号の関係でたまたま車はみんな止まってたから大事に至らなかっただけだろう。
あんなんとかすら危険予測して対応しろなんていうのは免許すら持ってない坊やくらいじゃないかな。
1286. Posted by     2012年02月19日 08:09
国のインフラ整備の失敗の責任を個人になすりつけるとか
1287. Posted by     2012年02月19日 08:09
※1281
別に強く言う予定はないからいいけど
そんな権利俺にはないしね
お前が俺のことを愚かというように、思ったことをそのまま書いただけだよ
1288. Posted by     2012年02月19日 08:10
事故なら仕方がないがこのへん「自転車古くなったから車にぶつけて新しくしようぜw」って奴らだらけだから車で走るのはヤバい
1289. Posted by     2012年02月19日 08:10
※1284
押すならいいけど、歩道で滑って、対歩行者の死亡事故とか
起こったら正解も糞もないぜ。
1290. Posted by あ   2012年02月19日 08:10
過失は問えない??↓自動車の過失以外ないのだか! 交通弱者って言葉知ってる?もしかして免許ない?
1291. Posted by    2012年02月19日 08:10
自動車批難しているやつは、
自分が車乗るようになったら180度意見変えるんだろ
1292. Posted by     2012年02月19日 08:11
>>1279
まだ生きているなら、ある意味で連勝中
大穴狙うならリスクを犯せ
1293. Posted by     2012年02月19日 08:12
※1286
>国のインフラ整備の失敗の責任を個人になすりつけるとか
まぁ、それはあるだろうが、自転車の責任と同じで
だからと言って、自動車の過失責任が消えるわけじゃねーよ
1294. Posted by ななし   2012年02月19日 08:13
ちょっと待てよ、これは轢き殺したのが消防士だから痛いニュースなんだろ?
1295. Posted by     2012年02月19日 08:13
路面凍結時の自転車禁止でいい。
それが一番安全だし、誰も不幸にならない。
1296. Posted by あ   2012年02月19日 08:13
*1269
そういう時はクラクション鳴らして注意を促せば良いんだよ。自転車も左に寄って追い越しやすい様に停止してくれるよ
1297. Posted by あ   2012年02月19日 08:13
これ少年をひいた人も可哀想過ぎるよ。雪の日の自転車の走行を制限するべき。
1298. Posted by 名無し   2012年02月19日 08:14
「脂肪が確認された」…
頭轢いたな…
1299. Posted by     2012年02月19日 08:14
現行犯 容疑 供述

こんな言葉並べられると、
なんか可哀想に思うぞ。
1300. Posted by     2012年02月19日 08:14
ただでさえ不安定なのに冬に2輪乗るなよって思うけどな。雨降っただけで滑るし、もう冬は2輪規制でいいな
1301. Posted by     2012年02月19日 08:14
あ、そういや、渋谷区で、
凍結時に子供乗せた自転車が勝手に転んで
子供が死んだ事故もあったよね。
やっぱ凍結時の自転車走行禁止が正解。
1302. Posted by    2012年02月19日 08:14
きちんと法律作れよ!
1303. Posted by 大門   2012年02月19日 08:15
免許で仕事してるけど。車が悪い以外ないけど。ここのコメントがおかしいのは皆免許ないからか?
1304. Posted by     2012年02月19日 08:16
※1291
>自分が車乗るようになったら180度意見変えるんだろ
既に乗ってるから、変えようが無い
あと、非難は別に自動車だけしてるわけじゃない
自転車も悪いし、政府の道路整備も悪い
但し、自動車に責任が無いわけではない
1305. Posted by    2012年02月19日 08:16
チャリ乗りの俺も冬場は自粛してる。
走るなら最低限タイヤは変えろよ。

まぁ、積もってるとそれでも危ないよな。
1306. Posted by あ   2012年02月19日 08:16
車を運転した事無い人間が運転者を責めてるんだな。
1307. Posted by     2012年02月19日 08:17
これ自転車は逆走だったのかな
もし逆走なら運転手の過失は0だろ・・
もう少し詳しい状況わからんのかな
1308. Posted by 名無し   2012年02月19日 08:17
長染谷なの?染谷なの?
下手したらこのオッサンに同じ年頃の子供がいるかもしれんな。死んだ高校生の両親とどう向き合ってるんだろ。
1309. Posted by     2012年02月19日 08:18
※1296
睨みつける奴の方が多いよw
1310. Posted by       2012年02月19日 08:18
自転車は自殺志願者
自動車は義務違反
1311. Posted by     2012年02月19日 08:18
どちらが悪いかって言ったら路面凍結してるのに自転車に乗ってる高校生が悪い
1312. Posted by     2012年02月19日 08:19
道路交通法知ら無い人間が運転者を擁護してるんだな。
1313. Posted by     2012年02月19日 08:19
道路は凍結しないし雪は降っても積もらない地域に住んでるから関係無いな。
1314. Posted by     2012年02月19日 08:19
結論:
てめえの足で歩け
1315. Posted by あ   2012年02月19日 08:20
凍結時の自転車禁止とか言ってる人はどうやって道路が凍結してるか見極めるんだ?凍結してるのがわからないから凍結してる部分で滑るんだろww
アイスリンクみたいに凍結具合がわかるわけないよww
雪の降らない地方の人なんだねww
1316. Posted by     2012年02月19日 08:20
※1307
>後ろから来た乗用車にはねられ
日本語くらい読め
1317. Posted by     2012年02月19日 08:20
※1292
ちょっと犯してくる!
1318. Posted by    2012年02月19日 08:20
柏あたりじゃ路面がガッツリ凍りつくようなことは数年に一度あるかないかぐらいだからな
俺も前にチャリごとスライディングしたことあるわ
その高校生は遅刻しても遠回りでもバス便でゆくか徒歩でいくべきだったな
1319. Posted by     2012年02月19日 08:23
凍結してるときは自転車に限らず歩行者追い抜くときも怖いよ
俺なら徐行してた
1320. Posted by 名無し   2012年02月19日 08:23
雪が降った日は遅刻してもやも得ないから自転車を運転してはいけないと言う校則にすれば事故が減るかも。
1321. Posted by     2012年02月19日 08:24
※1314
立って歩け、前へ進め。あんたには立派な足があるじゃないか
って事か!
1322. Posted by n   2012年02月19日 08:24
車運転してて二輪車を見たらコケる可能性を考えて走れと教わったんだが。
自転車批判してる人は免許持ってるの?
1323. Posted by     2012年02月19日 08:25
>雪が降った日は遅刻してもやも得ないから
これに尽きる
うちの会社はそんな感じだ
1324. Posted by    2012年02月19日 08:26
過失じゃなくてリスク管理なら自転車に難がある
1325. Posted by     2012年02月19日 08:26
※1311
>どちらが悪いかって言ったら路面凍結してるのに自転車に乗ってる高校生が悪い
注意義務はどっちにもあるから、どっちが悪いなんて事はねぇよ
過失割合の話をしてるなら、法律上は前方を確認する
後続車両の方が一般的に責任の割合は重い、つまり今回なら自動車な
1326. Posted by     2012年02月19日 08:27
凶器を運転する権利は、それだけの義務を負うってことだよ。
凍結してたなら、チャリが普段よりも転びやすい状態であることも予見できたはず。
うっかりとか、油断してとか、大丈夫だと思ったとかで、人の命を賭けてるといつかこうなる。
1327. Posted by     2012年02月19日 08:27
>>1312
外に出たこと無い人間が運転者を非難してるんだな。
AM7:30に片側1車線で安全に追い越すなんて無理
大体自転車が転ぶ事が前提ってのを運転者に要求するなら、転ぶ事が前提の自転車なんて乗るな
1328. Posted by        2012年02月19日 08:27
>>1312
自動車を運転する立場からみると、自転車を擁護する気になれん
自転車を運転する立場からみても、自転車を擁護する気になれん
ただそれだけ

道路交通法に路面凍結時の謳いが無いのが悪い。
自転車を頻繁に運転している立場としては凍結しているのに自転車に乗る行為が非常識。
1329. Posted by あ   2012年02月19日 08:28
明日は我が身かも知れないから怖いよ
1330. Posted by     2012年02月19日 08:29
>1322
ペーパーの人?
1331. Posted by 名無し   2012年02月19日 08:30
路面凍結してるのに自転車乗るやつって大迷惑
1332. Posted by     2012年02月19日 08:30
※1322
正直に言えば面倒なだけだな
相手が転ぶ可能性ある以上、自動車が譲歩せざるをえないわけで
なんでわざわざこんな日に二輪?って思う
教習所行ったなら公道では流れに乗って走れと教わったと思うが、積極的に流れを乱さんでくれよと
1333. Posted by     2012年02月19日 08:30
自転車・・・

自ら転ぶ車。いや、リスキーですなぁ。
1334. Posted by     2012年02月19日 08:31
運転手にも過失責任あるかもしれんが、高校生にもなってこの程度の危険性も認識でいないとはな…
1335. Posted by f   2012年02月19日 08:31
重心高いから危険すぎ。
1336. Posted by あ   2012年02月19日 08:32
*1309
仮にそうでも注意を促す義務がある。むやみやたらにクラクションを鳴らすのは良くないけど鳴らす事で事故が回避出来るなら鳴らすべき。自分のせいで後方に車の列が連なってたらさすがに睨み付ける様な事はしないと思う。
1337. Posted by        2012年02月19日 08:32
>>1322
凍結路で転ぶとどれだけ派手に転ぶか想像できるか?
常に1車線塞いでるのと同じ。
ようは乗るなってこと
1338. Posted by     2012年02月19日 08:33
自転車がすっ転んで、もしも高齢者に激突していたら・・・。
世間の見方はこれまたコロリと変わるんです。
1339. Posted by     2012年02月19日 08:33
※1329
そんなあなたにおススメなのが自宅警備
1340. Posted by     2012年02月19日 08:33
認識できてないから死んだんだろ
1341. Posted by あ   2012年02月19日 08:34
雪の日は自転車禁止でいいよ。ついでにバイクも禁止にしてくれ。それがお互いの為だと思う。
1342. Posted by     2012年02月19日 08:35
自己意識の改善で止まる氷がどこにあるんだよ
馬鹿じゃねーの
車道はもう完全免許制&対等にしろよ馬鹿らしい
消防署はこの被害者の消防士を切るなよ
1343. Posted by    2012年02月19日 08:35
凍結してる時は二輪はあきらめろよ
絶対転ぶって

歩道走っても年寄りと接触して道路に飛び出して車に轢かれかねん
1344. Posted by     2012年02月19日 08:35
※1337
>ようは乗るなってこと
同意見だが、それ言ったら、じゃあ車も乗んなよ、って言われるだけだろ
1345. Posted by     2012年02月19日 08:36
※1336
お前性格良さそうだな
世の中割と屑の方が多いから気を付けて
1346. Posted by あ   2012年02月19日 08:36
誰か雪の日や雨の日でも安定して走行できる四輪自転車を開発して下さい。自転車に比べたら収納場所は取るかも知れないけど、一家に一台はあってもいいと思う。
1347. Posted by     2012年02月19日 08:37
凍結してたら、全部通行禁止にすりゃいんじゃね
1348. Posted by     2012年02月19日 08:37
街中で車が速度だしてるのが異常
大きな道路以外は全部徐行にすべき
細い所にはいってきて速度だしてる馬鹿が多すぎる
1349. Posted by     2012年02月19日 08:38
>>1336
通勤時間は全車クラクション押しっぱなしになるねw
自宅警備員は現状知らないなら喋るな
1350. Posted by     2012年02月19日 08:38
※1344
車は車線塞がないだろ
1351. Posted by     2012年02月19日 08:38
1336
俺は昔クラクションにビビッてこけたぞw
1352. Posted by     2012年02月19日 08:39
馬乗れよてめーら
1353. Posted by     2012年02月19日 08:39
※1347
業務で使う意外禁止でいいな
業務で使う場合は相応の税金を納めるようにすれば良い
だいたい通勤で車とか辞めた方が良い
1354. Posted by    2012年02月19日 08:39
※1338
その時になって自転車擁護側は無用に他者を責めるべきではない事を知るのだろう
1355. Posted by     2012年02月19日 08:40
>>1344
転ぶのが前提って言うなら「乗るな」って話だ
乗るなら転んで起きた結果に責任持て
1356. Posted by     2012年02月19日 08:40
※1342
その代わり車には今の倍以上の課税が必要だな
1357. Posted by     2012年02月19日 08:40
結局、凍結してたら自転車も自動車も滑るし、歩行者も滑って飛び出すから、
事故防止をメインにするなら、車両全部通行禁止にするしかないし、
どうしようも無いところではあるわな
1358. Posted by     2012年02月19日 08:41
実際車道走ってるのが増えてクソ危ないんだよなあ
エンジンのレギュレーションがめちゃくちゃすぎるんだよ自転車は
そもそもミラーなしがいる時点でおかしい
1359. Posted by 名無し   2012年02月19日 08:42
だから凍結してるかどうかどうやって見極めるんだ?路面が凍結してるかどうかなんて雪が積もってたりしたらわからないんだよ。雪道走った事無い人が面白い事書き込んでるから怖いよ。
1360. Posted by あ   2012年02月19日 08:42
自転車はせめてスパイクはけよ。
1361. Posted by     2012年02月19日 08:42
クソポリが点数稼ぎたいがために自転車を歩道から追い出したら
こんな事故がもっと増えるだろうね
1362. Posted by     2012年02月19日 08:43
※1353
都会はそれでいいんじゃね。田舎は無理だが・・・
駅までバスで40分、電車は一日6本とかざらだぜ
1363. Posted by     2012年02月19日 08:43
自分は雪の降った後残雪の残っている2日間は
車通勤しないようにしているんだが
自分のように公共交通機関で代替出来る人ばかりじゃないので人にやれとは言えん
1364. Posted by     2012年02月19日 08:43
車って縦も横も大きくとって更に排気ガスまで撒き散らしてる
それに比べれば自転車はスペースも小さく環境に優しい
どっちを優遇していくべきかは言わずもがな
そろそろ車は走れる所を規制しろ
1365. Posted by    2012年02月19日 08:43
これで自転車が悪いとか言ってるやつ免許返上したほうがいいぞ
自動車運転してるやつは常に凶器を振り回してると考えなきゃだめ
自転車が邪魔なら安全な距離でじっと耐えるしかない
1366. Posted by     2012年02月19日 08:43
1356
あらゆる車道内のものが完全対等になるなら全然OKw
1367. Posted by    2012年02月19日 08:43
楽しそうだなww
1368. Posted by     2012年02月19日 08:44
>>1359
お前が雪道走った事無いだろwww
1369. Posted by     2012年02月19日 08:44
※1359
天気とか気候でだいたい分かる(予測がつく)ものでもないの?
九州住まいだから事情は知らんのだけど。
1370. Posted by    2012年02月19日 08:44
裸弁財天 江ノ島
1371. Posted by     2012年02月19日 08:45
都会で車乗ってるのとか自己中の迷惑な奴だろ
自動車税を都道府県によって分ければいい
交通網が発達している所は車が必要ないのだから自動車税を凄く高くすれば良い
無ければ生活できないような田舎はその分安くしてやれば良い
1372. Posted by     2012年02月19日 08:46
*1364
まったくその通り
社会の動脈生命線たる道路で
自転車で人とモノ運べばいいわけだ
1373. Posted by あ   2012年02月19日 08:46
自転車乗ってるやつはもっと危機感持って運転しろよ。道路走ってる車のドライバーの中には薬中からアルコール中までいろんな奴が道路を走ってるんだぞ。車のドライバー任せで安心して道路走ってたらいつかははねられるよ。
1374. Posted by     2012年02月19日 08:47
※1367
現場の状況も判らず
自分の立場でエゴを押し付けあってるだけだからなw
1375. Posted by     2012年02月19日 08:47
柏で片道一車線って細い道路だな
これは住宅地の道路臭いな
少なくてもこの辺の主要道路なら2車線以上はあるからな
1376. Posted by    2012年02月19日 08:47
東京マラソンの記念宝くじがあるのを知っている方も少ないでしょう。
今日巣鴨の宝くじ売り場で発見しました。
「東京がひとつになる日」と書かれた東京都宝くじです。
1377. Posted by     2012年02月19日 08:47
※1355
>乗るなら転んで起きた結果に責任持て
車両事故起こしたら責任問われるのは当たり前だろ、何言ってるんだ?
今回、片方の車両の運転者は死んで、もう片方の車両の運転者が
注意義務違反で逮捕されただけだろ、お前の言う結果に責任持ってな
もっとも、自転車は責任を免れるどころか死んでるが・・・
1378. Posted by あ   2012年02月19日 08:48
ここは自転車しか乗れない引きこもりも書き込んでるからな。
1379. Posted by     2012年02月19日 08:48
1365
写真レベルの状況ならさすがに二輪乗ってるバカを擁護できない
いくら裁判で勝てようが自分の命を失ってすべてそこで終わりなのに馬鹿としか
1380. Posted by     2012年02月19日 08:49
>柏で片道一車線って細い道路だな
北柏の駅前は片道一車線だぜ、田舎なんだよ、柏と一緒にすんじゃねぇ
1381. Posted by     2012年02月19日 08:49
自動車運転中は人殺すことあると思って緊張してしているよ
包丁握って歩いてみ?人を傷つけないようにするだろ更にそもそも持ち歩いたら捕まるだろ
銃だって厳しく管理しないと所有できないだろ
自動車は簡単に人を殺せる道具なんだからもっと緊張感を持つべき
1382. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 08:49
このコメントは削除されました
1383. Posted by     2012年02月19日 08:49
自転車派と、自動車派でいがみ合っておりますな。ホッホ!

徒歩派からすればお宅らどっちも危険なのじゃよ。移動のみが目的なら歩きなさい。
1384. Posted by     2012年02月19日 08:50
緊張感持ってもどうせ殺したろこの場合w
野球のヤジ以下だw
1385. Posted by あ   2012年02月19日 08:50
自転車や歩行者に注意を促さなかったらそれは単なる走る凶器だ。狭い一本道の前を年寄りが歩いてても黙ってトロトロついて行くのか?それとも引き殺すのか?
1386. Posted by 名無し   2012年02月19日 08:51
法律も知らない自転車しか乗れないバカも書き込んでる
1387. Posted by     2012年02月19日 08:51
1385
まず発言前に免許取ってね^^
1388. Posted by     2012年02月19日 08:51
1380
6号は2車線なんだが
1389. Posted by     2012年02月19日 08:51
>>1377
勝手に転んで勝手に死んだことは「責任を取った」とは言いません
1390. Posted by     2012年02月19日 08:52
路面凍結した所を2輪で走る方が悪い。
1391. Posted by    2012年02月19日 08:52
凍結対策してない自転車が悪い
1392. Posted by     2012年02月19日 08:52
馬鹿しかいねえ
1393. Posted by     2012年02月19日 08:53
自転車派と、自動車派とかもあるけど、とりあえず双方の擁護派が頭おかしい
自転車も自動車もどっちも過失があって、非難されて当然なのに
一方的にどっちかのせいだけにしようとして、非難する人を非難してる

1394. Posted by         2012年02月19日 08:53
>>1383
田舎なめんな
歩いて通えるものなら通ってみろ
って言われますよ
1395. Posted by     2012年02月19日 08:53
※1381
緊張してるだけで車が止まると思ってるのなら意識が足りんわな
1396. Posted by     2012年02月19日 08:54
1385
ひき殺すんだろ。道路に広がって走ってる自転車を撥ねた勇者が出た時は拍手喝采だったな

そのまま無罪嘆願の署名集めにでも走れば完璧だったのに
1397. Posted by あ   2012年02月19日 08:54
1385は1349な
1398. Posted by     2012年02月19日 08:54
自動車も凍結対策してない雪をなめてるのが問題
警察がもっと普段から雪や凍結に対して取締りをすべきだ
自動車がスノータイヤなら人殺してなかったのかもな
人の命をもっと重く考えろ
自分の人生を全うする為にも安全に配慮して運転しろ
1399. Posted by    2012年02月19日 08:54
>自転車で人とモノ運べばいいわけだ

ひと昔前の中国あたりの風景に立ち戻るってか
いくら日本でも程度を落とした生活水準しか望めんがよろしいか?
1400. Posted by     2012年02月19日 08:55
※1389
死んでんのにどうやって責任取るんだよww
生きてて、かつ、他に巻き込まれた被害者とか居れば
当然、この自転車の運転者も責任問われるに決まってんだろ
ただし、どうあれ自動車の運転者の責任は無くならないだけ
1401. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 08:55
このコメントは削除されました
1402. Posted by     2012年02月19日 08:56
最寄り駅に向かうのってどうしてもチャリじゃなきゃ無理なもんなの?
と、高校時代は最寄駅に徒歩30分以上かけて通ってた俺が言ってみる
1403. Posted by    2012年02月19日 08:56
歩道で自転車がスリップして歩行者に激突するのはいいって考えてる人多いんだな
歩道で自転車に二度の突撃食らって、一度は入院まで行きかけた俺としては歩道走るとかふざけんなって話なんだがなあ
まあこういう事件の可能性がある以上は仕方ないなのかもしれんが、自転車運転してる奴は、歩行者の近くを通る時は、降りて手で押せと
1404. Posted by     2012年02月19日 08:56
>>1393
転ぶ事が前提とされる自転車を凍結路面で乗った馬鹿のせいとしか言いようが無い
運転手が唯一悪かった点は「運」だ
1405. Posted by     2012年02月19日 08:57
※1400
まあ、当事者が死んでるのなら責任の行き先は身内ってことになるんじゃない?
1406. Posted by 彼岸嚠仆   2012年02月19日 08:58
そもそも凍結した路面を、しかも慣れてもいない人間が車より接触面の小さい自転車なんかで走ったら一体どうなるか判った筈だろ

起こるべくして起こった、まぁ自業自得だな。やはり無知は罪だ
1407. Posted by     2012年02月19日 08:58
雨の日と雪の日は自転車に乗ってはいけない。
どうしても乗るなら、死ぬ覚悟と殺す覚悟が必要。
1408. Posted by    2012年02月19日 08:58
冬道で自転車乗って転んだ馬鹿が馬鹿だし,
転ぶの想定して10km/hぐらいまで速度落とさなかった馬鹿が馬鹿.

馬鹿が二人不幸になって良かったわwwwメシウマwww
1409. Posted by     2012年02月19日 08:58
>>1400
勝手に転ばれて車にぶつけられた運転手が被害者だろう
1410. Posted by あ   2012年02月19日 08:58
凍結路面で自転車が転倒することは十分予見出来た。それに尽きる
1411. Posted by      2012年02月19日 08:59
1404
車間距離取らなかったせいだろ。もちろん100%自動車側の過失ってわけじゃないが
自転車を歩行者扱いしてたとしても徐行してねえし、何が悪いのは運だけだよ。おまけにお前の頭も悪いだろ
1412. Posted by     2012年02月19日 08:59
歩道の方が凍結率ハンパねえからチャリに歩道を走られても大迷惑なんだがな
1413. Posted by     2012年02月19日 08:59
>どちらにも責任は大きい
自転車が走っていなければ起こらなかった事故。
1414. Posted by     2012年02月19日 08:59
気の毒だけど路面凍結してて自転車乗るなって話だよね
1415. Posted by     2012年02月19日 09:00
追い抜こうとしてたんかな?
チャリのスピード以下で止まれないとか、
どんだけくっついとったんや
1416. Posted by またまたの実の能力者   2012年02月19日 09:00
雪道くらいで転けるなんて…センスないなー
1417. Posted by     2012年02月19日 09:00
>1388
6号は北柏の駅前に直通はしてないんだわ
駅の歩道橋みたいなのが6号の上を通ってて、そこの階段から下りられるけど、
自転車なら普通、6号じゃなくて、駅前の細い道の方通る
1418. Posted by     2012年02月19日 09:00
ここで書いている馬鹿と違って消防士は自分の責任を痛感しているだろうな
そもそも人を助ける仕事をしている人間が皮肉にもちょっとした油断から人の命を奪う事をしてしまったのだ
自責の念に駆られているだろうし裁いてやるのが本人の為にもなる
だいたい車の場合は今回のように過失致死で罪に問われても2年ぐらいで出てくるだろ
それぐらいはむしろ本人の精神の回復のためにもいい期間だ
1419. Posted by     2012年02月19日 09:01
どっちも自業自得
雪の次の日に自転車乗って転んだ人間
雪の次の日に自動車乗って車間も取らずに凍結対策もしてなかった人間
どちらにも責任は大きい
ただどちらも責任より大きな代償を払うことになったそれだけの話しだ
どう考えても過失致死なのは間違いない
過失で人を殺したんだからな
1420. Posted by     2012年02月19日 09:02
ドライブレコーダーとか言い出す馬鹿がいるんだよなw
どうせつけていたら自らの罪を証明するだけの結果になると思うけどな
1421. Posted by     2012年02月19日 09:02
>1411
凍っているときに自転車に乗った方が悪い。
乗っていなければ、2人とも幸せで入れたんだからな。
1422. Posted by     2012年02月19日 09:03
>1423
なんの話してんの?
自転車が滑って車に轢かれた話だろうが。
歩行者はどこから出てきた。
1423. Posted by     2012年02月19日 09:03
※1399
>ひと昔前の中国あたりの風景に立ち戻るってか
これ良く言われるけど、人口が違いすぎるから路上に自転車が溢れるなんて事はないよ
むしろ、一人で乗ってる自家用車が減る事で道路は広くなる
1424. Posted by      2012年02月19日 09:03
※1421
車同士の事故で片側100%悪いなんてあるかアホ
スリップして当たり前って言われまくってるのに、予見できなかったとか言わないよな?
1425. Posted by     2012年02月19日 09:03
>いや、歩行者が滑って飛び出しても事故起きるだろ

なんの話してんの?
自転車が滑って車に轢かれた話だろうが。
歩行者はどこから出てきた。
1426. Posted by    2012年02月19日 09:03
ドラレコつけとけ。
いかに自分に過失がなかったか証明できる。
なんでも自動車が悪い風潮は改善すべきだ。
飛び込もうが 証拠がなければ 一方的に車が悪いなんてありえない世の中だ。
1427. Posted by     2012年02月19日 09:03
実際殺したい人間がいたらひき殺せばたいした罪に問われないことのほうがずっとおかしいけどなw
人ひき殺しておけば相当悪意があっても5年以下で出てこれるぞ
自分で悪意があったと言わなければな
1428. Posted by      2012年02月19日 09:05
×自転車が走っていなければ起こらなかった事故

◎自動車が走っていなければ起こらなかった事故
1429. Posted by     2012年02月19日 09:05
「運が悪かった」としか言いようがないな
警察も事実関係だけ確認して捜査終了でいいだろ
刑罰だの賠償だの自転車規制だの余計なことして欲しくない
1430. Posted by     2012年02月19日 09:05
車って便利な凶器だよね
一方的に殺せるし反撃される可能性が無い
その上上手くすれば死人にくちなしで事故の状況をでっちあげることも出来る
1431. Posted by     2012年02月19日 09:05
>自転車が走っていなければ起こらなかった事故。
いや、歩行者が滑って飛び出しても事故起きるだろ
1432. Posted by     2012年02月19日 09:06
>1424
スリップして当たり前ならチャリ乗んなって言ってんの。
法的解釈なんか知るか。タワケ。
1433. Posted by     2012年02月19日 09:06
※1432
人が自転車乗るのを止めるならまず車に乗るのをやめるべきだ
1434. Posted by     2012年02月19日 09:07
おまいらが
他人に同情する事があるんだな
1435. Posted by     2012年02月19日 09:07
>警察も事実関係だけ確認して捜査終了でいいだろ

社会的信用がある公務員と政治家は、警察の判断で無罪放免ですね?
1436. Posted by     2012年02月19日 09:08
>1433
>人が自転車乗るのを止めるならまず車に乗るのをやめるべきだ
やめりゃいいんじゃねぇの。
1437. Posted by     2012年02月19日 09:08
そのうち老人の殺し屋とか出るかもな人殺してアクセルとブレーキ間違えちゃいました
で罪はほとんど軽減される
おかしな国だな
1438. Posted by      2012年02月19日 09:09
1432
なんだ、法的な責任の軽重で良い悪いを語ってたんじゃないのか
布教ならよそでやってくれ
1439. Posted by     2012年02月19日 09:09
※1436
車がいなけりゃ自転車が転んでも擦り傷程度で終った話だな
せいぜい骨折だろ
1440. Posted by    2012年02月19日 09:09
雪国で高校自転車で通ってたけど、凍結路面の自転車は慣れててもキツイよ。
すごくツルツルの路面の上だと重心ずれただけで自転車が横に滑る。
1441. Posted by     2012年02月19日 09:10
弱者の保護にも限界がある
園児じゃないんだし、親もバカなんだろ?
1442. Posted by         2012年02月19日 09:10
※1418
いい期間なわけねーだろwwwww
本人のためとか何偉そうに語ってんだよwww

自動車で人を轢き殺すとどんな理由があれ過失致死になるのはわかるが、両者に過失があるのに一方的に裁かれる矛盾
今回の事故は、歩道橋から飛び降り自殺で身投げした奴を轢き殺したり、前を走っていた車が撥ね飛ばした人を轢いて止めを刺したりするのと同じ
1443. Posted by     2012年02月19日 09:10
※1440
お前も死なないように気をつけてな
1444. Posted by     2012年02月19日 09:11
>◎自動車が走っていなければ起こらなかった事故
馬鹿登場。
だったら、人間なんかいなかったら起こらなかった事故、って言ってもいいよな。
1445. Posted by    2012年02月19日 09:11
>◎自動車が走っていなければ起こらなかった事故
アホすぎ
自転車だって車両で車と同じ公道走ってりゃ
転倒した時点で立派な転倒事故だろうが
1446. Posted by      2012年02月19日 09:12
>歩道橋から飛び降り自殺で身投げした奴を轢き殺したり、前を走っていた車が撥ね飛ばした人を轢いて止めを刺したりするのと同じ

雪道で十分な車間取ってないだけのアホを極端な例と一緒にすんなよ
凍結してたならなおさら広めに取らなきゃいかんだろ
1447. Posted by MG名無しさん   2012年02月19日 09:12
辺り一面ガソリンだらけの場所でたタバコ吸うようなもん
1448. Posted by     2012年02月19日 09:13
※1442
お前がここで偉そうに語っているの同じことだろ状況がまるでわからないし消防士が速度を遵守していたのかさえわからない状況だ
はっきり言えることは自転車で転んだ人間をよけられずにひいて殺してしまった
責任があるのは当然のことだろ
ひかないように運転するのは当然だ
1449. Posted by     2012年02月19日 09:13
>>1439
横からだがそれは言葉を省略しただけで
実際のところは「路面が凍結していてスリップ転倒する可能性が高いにも関わらず、そんな危ない道&状況で自転車が走っていなければ起こらなかった事故」って意味なんじゃね?
つまり「自転車で走っていたこと」が主題なんじゃなくて「危険な状況になるようにあえて行動していた」って事が問題なんじゃね?
1450. Posted by     2012年02月19日 09:14
>1438
>なんだ、法的な責任の軽重で良い悪いを語ってたんじゃないのか

道徳的な責任の軽重が語られているのかと思っていたよ。
おれは君みたいに法律の専門教育は受けていないから、専門的な話はできん。ましてや、現場を見たわけでもないしな。

ついでにいうと、どこで宗教の話が出たのかもわからん。それも法律の専門的な立場からでた言葉か?
1451. Posted by     2012年02月19日 09:14
路面凍結でカーブなら、転倒を予見して十分な車間距離をとっておくべきだったな。
まさかカーブで追い越しはすまい。
1452. Posted by 1449   2012年02月19日 09:15
ごめん、安価間違い
>>1444だった
1453. Posted by        2012年02月19日 09:15
>1445
転倒事故現場の人間を引いても罪になるのが当然だろ
お前免許持ってるのか?
お前は前の車が急ブレーキかけたら衝突してもしょうがないとか思ってそうだな
それは思ってない?
では前の車が事故ってそれを避けられないで事故ったら誰の責任だと思っているんだ?
1454. Posted by     2012年02月19日 09:16
>自転車だって車両で車と同じ公道走ってりゃ
>転倒した時点で立派な転倒事故だろうが
それ以前に自転車も対人死亡事故起こしたりするから、車と変わらんが、
それでも、死亡事故の数は3桁くらい違うわな
1455. Posted by      2012年02月19日 09:16
>>1446
法律上は同じだろ
1456. Posted by     2012年02月19日 09:17
運転手もかわいそうではあるけどそれ以上に死んだ高校生の方がかわいそうだね
学校行く為の通学路で自転車で転んだら跳ねられて死亡
市街地の通勤通学時間の車の通行は制限すべきだろうね
しかも現状では通勤通学の渋滞する時間ほど時間節約の為に抜け道に入ってくる車が多い
1457. Posted by     2012年02月19日 09:17
1450
自分の良い悪いを押し付けんのは宗教と一緒だろ
凍結道路でブレーキの効きが悪い所へ、いつコケても不思議じゃない自転車へ寄るのは法的置いといても悪いわ
自分で地雷踏む愚か者
1458. Posted by 雪国   2012年02月19日 09:18
チャリは雪道なめ過ぎ
1459. Posted by あ   2012年02月19日 09:18
突然脇道から子供が飛び出して来た訳じゃないぞ?前を自転車が走ってる事も路面が凍結してることも分かってる。その上で後方から車がついてきている事も知らせず注意を促すこともせず転倒する注意すら払ってない。クラクションを鳴らして危険を知らせておけば少なくともこの運転手は轢き殺す事はなかった。危ないから歩道を走るように助言することも可能だったろう
1460. Posted by     2012年02月19日 09:19
ちょっと聞きたいのだが。
雨の日の傘さし、音楽聞きながら運転、凍結路面走行、逆走のなかで、ダメな行為ってどれだと思う?
1461. Posted by     2012年02月19日 09:19
>クラクションを鳴らして危険を知らせておけば少なくともこの運転手は轢き殺す事はなかった。
>危ないから歩道を走るように助言することも可能だったろう。

馬鹿の理屈だなw
1462. Posted by     2012年02月19日 09:20
※1459
凍結路面を走る車の危険性について考えないのはなぜだ?
またそれが常識的だと主張するなら運転手は自転車の危険性を予測できなくてはいけないと言うことになる
どちらにせよ運転手にも大きな責任があったという結論になるな
1463. Posted by     2012年02月19日 09:20
1460
全部
1464. Posted by q   2012年02月19日 09:20
ちっ、あぶねーチャリだな

と、思ったら、轢き殺す前に止めて注意するぐらいの国民性が欲しい。
と自戒を込めて思った。
1465. Posted by     2012年02月19日 09:20
>1457
>凍結道路でブレーキの効きが悪い所へ、いつコケても不思議じゃない

そういうふうに危険だから、乗るなって言ってんのさ。
1466. Posted by     2012年02月19日 09:20
※1460
>自転車が凍結路面上を走ることについて、なんにも思わない奴って多いんだな。
ついでに、
自動車が前方不注意+徐行しないで走る事を当然と思う奴って多いんだな。
を足しておいてくれるとだいたい、纏まるんじゃね。
1467. Posted by      2012年02月19日 09:20
※1448
同じじゃねーよwwwww
1468. Posted by 名無し   2012年02月19日 09:21
そもそも、道幅が狭い日本の道路で義務化したのが間違い
1469. Posted by     2012年02月19日 09:21
※1460
凍結路面走行以外全部アウトだろ
1470. Posted by     2012年02月19日 09:21
※1449
>横からだがそれは言葉を省略しただけで

常識的に考えれば、君のような解釈になって当然だと思っていたんだが。
自転車が凍結路面上を走ることについて、なんにも思わない奴って多いんだな。
1471. Posted by      2012年02月19日 09:21
路面が凍ってるのは結局のところ車も歩行者も同じだしな

ま、運転手が自転車追い越す時に
ちゃんと徐行しようとしてたかどうかだな
1472. Posted by     2012年02月19日 09:22
※1464
最近は、注意すると殺されたりもするけどな。
1473. Posted by     2012年02月19日 09:22
もう自転車なくしちまば?('A`)
でなきゃ、自転車にも自動車並みの制約つけるしかないべ。
冬で雪降ったらチェーンみたいなのつけろとかさ
1474. Posted by    2012年02月19日 09:23
え・・・?これで逮捕?いやいや事故だろこれは。車道走れって言っときながらこれかよ、事故るのなんて目に見えてるのに車道になんかするからだ。
まあ路面凍結してるときに自電車で走るのもどうかとは思ったけど。
1475. Posted by     2012年02月19日 09:23
※1465
自転車乗るなって、自転車乗る人に言ったら、
じゃぁ、事故起こすなら自動車乗るなよ、って言われるだけだろ
1476. Posted by      2012年02月19日 09:23
凍った道で自転車走らせる奴も走らせる奴だと思うが・・・
これはどっちも可哀想すぎる(((((;゚Д゚)))))
1477. Posted by     2012年02月19日 09:23
路面凍結の日は家から出るなって言うのは無理だから
危険な乗り物から規制を厳しくしていくべきだろう
凍結路面の日は対策してない自動車はどんどん取り締まるべきだし
自転車に対しても禁止とはっきりすべきだ
歩行者にだって注意を呼びかけた方が良い
規制の順番はもちろん車からな
1478. Posted by     2012年02月19日 09:23
自転車なんて半端な乗り物は廃止
車は経済的に厳しいから買えないが、早起きして歩こうという心に余裕の無いゴミ下衆人間の乗り物
自転車乗りは受益者負担もせずに整備しろなどと寝言を言っているが整備してもどーせ守りやしねーんだから金の無駄
自走するのでCO2が出ずエコであるという寝言も大量生産、大量廃棄されているのでエコでも何でもない
自転車乗りの生き残る道は免許制としナンバープレートを取付け、自転車レーンとやらの整備のために自転車税を国に納めなさい

1479. Posted by とーけつちうい   2012年02月19日 09:23
しょーぼーさん カワイソス
1480. Posted by     2012年02月19日 09:24
1471
それ以前にカーブでの追い越しはいかん
1481. Posted by     2012年02月19日 09:24
道路が凍ってる状況でノーマルタイヤで走ってる自転車が大馬鹿なんだよ。

滑るに決まってんだろ。

キッチリ指導しないで車と一緒に走らせる行政が超悪い。
殺したのは浅はかなこいつ等。
1482. Posted by     2012年02月19日 09:24
※1474
事故だけど、死亡事故なんて起こしたら、だいたい逮捕されるぜ
今回は過失もあるし、逮捕されないほうがびっくりだ
1483. Posted by     2012年02月19日 09:24
自転車がいたら10m離れて走れ
追い抜くのは駄目

違反したら即罰金な

道路が馬鹿みたいに狭い日本じゃ
そういう法律にでもしなきゃ無理
1484. Posted by     2012年02月19日 09:24
凍結路面で自転車乗るのがおかしいだろ・・・
1485. Posted by こうですか   2012年02月19日 09:25
>自転車なんて半端な乗り物は廃止

TPP「軽自動車なんて半端な規格は廃止」
1486. Posted by     2012年02月19日 09:25
チャリが転んだのと同じように自動車スリップすれば人を殺す結果になる可能性が高い
自転車にしても自動車にしてももっと注意すべきだろう
それを口頭で注意しても効果がないようならまた法律を作るしかないな
だいたい車に乗ったり自転車に乗るということはただ歩行する時に比べて人に迷惑にならないように気をつけないといけない
1487. Posted by    2012年02月19日 09:25
どちらも運が悪いなと思ったけど、柏市なんでしょ?

通勤途中の渋滞でずーと煽ってきたクソなセリカや、
6号の交差点で車に突っ込んできていちゃもん付けて来たヤツのこと思い出したら、
運が悪いのではなく、柏市のタイヤ付きに乗っている連中の、
運転が悪いとしか思えなくなった。
1488. Posted by     2012年02月19日 09:26
※1475
じゃぁ、事故起こすなら自動車乗るなよ、って言われるだけだろ

そうこと言うやつは、自転車乗っちゃダメ。
というか、本気で考えてそんな結論に到っているの?
1489. Posted by     2012年02月19日 09:26
車が悪いよ
車は「走る凶器」なんだから色々な事を想定しながら運転する必要がある
だから自転車が近くを通って場合は、間隔を広く開けたり、徐行したりする必要があったわけだ
自動車学校でもそう習っただろ?
自転車が悪くないわけじゃないけどさ
1490. Posted by     2012年02月19日 09:26
なんかどっちも悪いって感覚なんだな

青森出身だから路面凍結時にチャリ乗る馬鹿に同情できん 
1491. Posted by     2012年02月19日 09:26
※1478
妄想乙
1492. Posted by     2012年02月19日 09:27
ここには、凍っている路面を自転車で走っても良い、と考えている人が、結構いるような気がする。
法規制なんか関係なく、危険だから乗るのやめよう、って考えないのかな。
1493. Posted by     2012年02月19日 09:28
>クラクション鳴らさないって奴は

クラクションに驚いてコケて事故るわけか
1494. Posted by    2012年02月19日 09:28
車道の路側帯は溝や段差があって自転車にとって危険なのよね
車道を走らないといけないならその辺の整備もしろよ
1495. Posted by       2012年02月19日 09:28
ぼちぼちなんでもかんでも車が悪いなんて
考え方はホントやめてかないかなぁ
この件どうこうじゃなく
1496. Posted by      2012年02月19日 09:28
まあこういう時のために危険予測の講習を受けているわけで
路面凍結で自転車が危ないと常識的にわかるなら
ドライバーは尚のこと気を付けるべきではあったな

同情する気持ちもわかるけどね
1497. Posted by     2012年02月19日 09:29
※1488
>というか、本気で考えてそんな結論に到っているの?
思ってないが、お前の言っていることはそれと同じレベル
言葉を返すなら、そうこと言うやつは、車乗っちゃダメ。
「公」道を走るって言うのは、そういう社会的事情を理解して
交通ルールを遵守するって言う制約のもとに許されてるんだよ
1498. Posted by     2012年02月19日 09:29
※1490
青森の田舎に住んでいるのならその結論になるのはわかる
なぜなら車も生活必需品だからな
柏なら車は間違いなく必要ない
面白いデータとして都心と田舎では都心の人間の方が一日に歩く距離が多い
これは電車の乗り換えや最寄り駅から家まで歩くからだ田舎の人間なら近くのコンビにまでも車で行ったりするだろ
都会だと下手すると駐車場よりコンビニの方が近い人間もいたりする
1499. Posted by 名無し   2012年02月19日 09:31
クラクション鳴らさないって奴は自転車に乗ってたのが小学生でも鳴らさないのかな?明らかに事故が予見出来るにも関わらずそれを見過ごして何もしなかったら人として失格だ。
1500. Posted by     2012年02月19日 09:31
>1497
>思ってないが、お前の言っていることはそれと同じレベル

そうか。「危険な路面状態のときは、自転車に乗るのはやめましょう」という考えは、そんなにおかしいか。
1501. Posted by     2012年02月19日 09:32
1495
自転車用でもない車道を走らされてる自転車の身にもなってくれや
1502. Posted by    2012年02月19日 09:32
危険予測の点から言えばどっちもどっち
1503. Posted by      2012年02月19日 09:32
都心部は徒歩や自転車をもっと活用した方が良い
公共機関が充実してるのに都心で車に乗りたがるのは迷惑でしかない
特に通勤時間の渋滞はひどいことになってるし排気ガスが無駄に垂れ流されている
1504. Posted by     2012年02月19日 09:32
※1492
>凍っている路面を自転車で走っても良い、と考えている人
多分そんな奴は居ない、ただ、車が悪いという意見を見ると
それがイコールで自転車に責任は無いと脊髄反射で
思い込む奴にはそう見えるだけ。
1505. Posted by    2012年02月19日 09:33
おいamazon
おい
1506. Posted by     2012年02月19日 09:34
車の税金更にあげよう迷惑な物乗り回してるんだからその責任として金払ってくれ
1507. Posted by      2012年02月19日 09:34
※1502
道交法はそういう判断はしない
となればできることは2つだけ
法律変えるか、自分が気をつけるか
1508. Posted by     2012年02月19日 09:35
>そうか。「危険な路面状態のときは、自転車に乗るのはやめましょう」という考えは、そんなにおかしいか。
その文章の「自転車」を「車」に置き換えてよく考えようぜ
そもそも誰も好き好んで悪路走ってないだろ、各々の事情で仕方なく
走ってるんだって事を理解出来てないのがおかしいんだよ
1509. Posted by     2012年02月19日 09:35
北海道の大半が冬場の自転車は学校で禁止してる。
1510. Posted by     2012年02月19日 09:36
凍結した路面を自転車で走る奴は何考えてるんだ?
こういう事故は当然想定できるだろ? バカなの? いやバカだな。
1511. Posted by あ   2012年02月19日 09:37
*1492
自分が危険だから乗らないと考えたからといって相手がそう考えるとは限らない。そういう相手に出くわした時どうするかって事。夏だって車を運転してたら車道を走ってる自転車は危ないものだよ。季節に関係なく自転車は車道を走って欲しくないけど法律はそうなってないからね。結局車を運転する方が注意して運転するしかない。追い越すときは最大限の注意を払う。当たり前の事だ。
1512. Posted by     2012年02月19日 09:37
1507
だから俺は自分で気をつけてるわ
こんな事で死にたくねーし
1513. Posted by     2012年02月19日 09:38
※1509
消防士が仕事場に行くのに車で行くのを禁止したほうが早そうだな
1514. Posted by     2012年02月19日 09:38
コメ欄の現状
当事者意識が欠落した客観論と結果論とを強引に結びつける意見多数
1515. Posted by     2012年02月19日 09:39
凍結路面で自転車乗るなって奴は同時に自動車も乗らなくてもいんじゃねって意見をどうするんだろう
様々な自体に対処して事故を起こさないために免許を取ってるんだから、こういうことを想定して運転できないなら自動車に乗る権利はない

自転車なら転ぶ分には自損事故で済む場合が多いが自動車はスリップしようものなら簡単に人を殺せるだろう

※1460
個人的価値観だが
自転車でイヤホンで耳を塞いで運転するのには過剰反応するのに自動車が窓を閉め切ってともすれば音楽ガンガンかけて外の音が聞こえない状態で運転するのは咎められないのはどういう事情なのだろう
走行速度も反応も自動車の方が融通利かないと思うのだが
1516. Posted by     2012年02月19日 09:39
>1508
>そもそも誰も好き好んで悪路走ってないだろ、各々の事情で仕方なく

危険な凍結路面を、どうしても自転車で走らなければいけない理由ってないだろ。
なにかあったときに死ぬのは、自転車の側だぞ。
こんなやつがいなくならないから、いつまで経っても自転車が市民権を得られないんだよ。いい迷惑だ。
1517. Posted by     2012年02月19日 09:39
車の免許を持ってない奴は黙ってな
アホな書き込みしてると恥かくよ

こういう場合は自動車が気をつけないといけないわけ
自転車の近くを通る時は、徐行したり間隔開けたりする必要があった
そう自動車学校で習った筈
それを怠ったんだから、運転手が罰せられるのは「当 た り 前」
1518. Posted by     2012年02月19日 09:40
路面凍結時にチャリンコ乗り回すなんざ自殺志願もいいところ。
そんなことも親に教えてもらえず死んじまった高校生は不憫だな。
1519. Posted by     2012年02月19日 09:40
関東は滅多に路面が凍結することなど無い
と言う事をしらやない奴が多過ぎ
つまりはみんな自分の知っていることは常識だと勘違いしやすいのだ
関東の人間は路面凍結の危険性を知らないことが多いし
路面が凍結することなど1年で平均5回もない
1520. Posted by     2012年02月19日 09:40
>1511
>自分が危険だから乗らないと考えたからといって相手がそう考えるとは限らない。

なるほど。「凍結路面は滑って危険だ」とは考えない奴もいるってことか・・・
1521. Posted by     2012年02月19日 09:40
凍結した路面を車で走る奴は何考えてるんだ?
こういう事故は当然想定できるだろ? バカなの? いやバカだな。
1522. Posted by    2012年02月19日 09:41
凍結路面を自転車で走るのは、死んでも仕方が無い覚悟だったんだろう

死ぬ程の覚悟で何にのぞんでたのか知らないけど
1523. Posted by     2012年02月19日 09:42
※1516
>危険な凍結路面を、どうしても自転車で走らなければいけない理由ってないだろ。
だから、自転車を車で置き換えろと言ってるだろう。
「どうしても」自転車で走らなければいけない理由は無いが
それを言うなら「どうしても」車で走らなければいけない理由もねーよ
1524. Posted by     2012年02月19日 09:42
※1516
何かあったときに罪に問われるのは車だぞ
じゃあ乗るなって話だ
車に乗らなきゃいけない理由なんて無いだろ
職務中でもなかったんだからな
1525. Posted by     2012年02月19日 09:42
>1519
>関東は滅多に路面が凍結することなど無い

とはいっても、氷の上は滑るということを知らないやつはいないだろうと思う。
1526. Posted by     2012年02月19日 09:42
そうか。「危険な路面状態のときは、車に乗るのはやめましょう」という考えは、そんなにおかしいか。
1527. Posted by     2012年02月19日 09:42
凍結してたら、二輪は直線でも転倒したりするからなw双方気をつけろよ
1528. Posted by     2012年02月19日 09:42
※1510
バカだし、死んじまったじゃねぇか・・・親残してよ・・・
1529. Posted by     2012年02月19日 09:43
凍結路面はホント怖いよ。
車間を十分にとっていても滑って止まれない。
1530. Posted by     2012年02月19日 09:43
※1517
> 自転車の近くを通る時は、徐行したり間隔開けたりする必要があった
> それを怠ったんだから

今回の事故において自動車運転者が「それを怠った」証拠を示せ。
『怠ってなければ事故は起きないはず』なんて寝言は許さねぇ。

妄想でクソ垂れ流してんじゃねーぞ、カスが。
1531. Posted by     2012年02月19日 09:43
※1524
職務中でもなかったんだからな

それは知らない。なぜ車に乗っていたのか、わからんからな。
1532. Posted by あ   2012年02月19日 09:43
車が悪い
普通ならカーブが終わるまで距離をとって追走して直線になった時に十分な間隔をとって追い越す
教習所で習うだろこんなの
1533. Posted by     2012年02月19日 09:43
なんか米欄おかしくね?
1534. Posted by      2012年02月19日 09:43
>>1510
それ言うと自動車運転手が
誰でもわかるような危険を想定せずに
事故を起こしたことになるからやめろ
1535. Posted by    2012年02月19日 09:44
凍結した路面を走る両者の注意不足
ましてや死亡させるほど速度を出してた車側の方が責任は上
1536. Posted by     2012年02月19日 09:44
なんで「車なら凍結した路面を走っても許される」みたいな事を言ってんだ?
チェーン着けてても滑る時は滑るぞ
1537. Posted by     2012年02月19日 09:45
※1519
それだから、どちらも注意義務違反で起きた事故だと考えるのが妥当だよな。雪国の人間なら自転車に乗らなかっただろうし、車側も対策がしてあるのでブレーキをかけて止まれていた可能性が高い。
何の対策もとらずに凍結した路面を走ることは自転車だろうが自動車だろうが問題があるよな。
今回の事件はどちらも同情するが逮捕されたことは妥当だと言える。
この後裁く裁判官がどう裁くのかはおいておいて逮捕に文句を言っている人間はくるっているとしか思えんな。法治国家としては当然のことだ。
1538. Posted by     2012年02月19日 09:46
>1524
>車に乗らなきゃいけない理由なんて無いだろ

もしかして、俺が一方的に「自転車が悪い」って言っていると思っているの?
おれは、「危険な路面では自転車に乗るな」って言ってんのよ?
自動車が悪いとか良いとか考えていないし、自動車を擁護する気だってない。
1539. Posted by     2012年02月19日 09:46
凍結している道路を自転車で走るとすぐ転ぶよ。
冬期は補助輪義務化だな。
1540. Posted by     2012年02月19日 09:46
※1530
>『怠ってなければ事故は起きないはず』なんて寝言は許さねぇ。
実はその寝言の通りだぞ、車間距離とか徐行の具体的な数値は法律上記載は無い。
徐行は、「車両等が直ちに停止することができるような速度」だから
停止出来なかった=徐行していなかった、と言う事になる。
1541. Posted by     2012年02月19日 09:47
>今回の事故において自動車運転者が「それを怠った」証拠を示せ。
>『怠ってなければ事故は起きないはず』なんて寝言は許さねぇ。
 
それは子供の戯れ事だな
車に乗るってのはそういう責任が付き纏うもんだ
車はそういう危険な乗り物
自動車学校でそう習っただろ
1542. Posted by     2012年02月19日 09:47
※1538
危険な路面を車を走らせるなっていってる
1543. Posted by     2012年02月19日 09:48
チャリや歩行者を邪魔な障害物としか考えてないから、運転がズサンになるんだよ。
動く核弾頭とくらいに思っとけ。実際当ったら人生終わるしな
1544. Posted by     2012年02月19日 09:48
要は、自転車にも自動車と同じような責任を負わせればいいんだよ。
1545. Posted by    2012年02月19日 09:49
前を走る自転車が転倒するかもしれないことを想定していなかった自動車の運転手が悪い
追い越すなら、追い越しできるポイントまで我慢して自転車についていくしかないだろう
十分な車間を取ってな
1546. Posted by     2012年02月19日 09:49
※1542
危険な路面を車を走らせるなっていってる

当たり前じゃねぇか。雪国の人間は餓死しろってことだよな?
1547. Posted by     2012年02月19日 09:50
田舎の人はわからないかもしれないけどこの事故は国道6号の近くで起きた事故でここは渋滞がよくおきていて
住宅街の狭い道路に車が入ってきて抜け道として利用している
今回の消防士がどこからどこへ行こうとしていたのかわからないけどおそらく通り抜けの為に細い道を走っていたと考えられる
そして細い道路だから路面凍結がより酷かったことが想像できる
車側にも相当問題があったと思うよ
1548. Posted by      2012年02月19日 09:51
亡くなった高校生に心からお悔やみ申し上げます。
道路交通法上軽車両だからと免許なしでも乗れる自転車に車道を走らせることは不合理な点が多い。
今後もこのような事故があれば警察の責任は免れない。
警察庁幹部は腹を切る準備をしておいてください。
1549. Posted by     2012年02月19日 09:51
>1542
>危険な路面を車を走らせるなっていってる

正確には「ものを考えることのできない奴には、危険な路面を車を走らせるな」ってこと。自転車にだって、同じことが言える。
ずっとそう言っているつもりだけど。
1550. Posted by     2012年02月19日 09:51
>今回の事故において自動車運転者が「それを怠った」証拠を示せ。
 
急に止まれなかったんだし、自転車が倒れた時に対応出来ずに轢くくらい間隔も開けてなかったんだから、完全に怠ってますよ
バカと話すと疲れるな
1551. Posted by     2012年02月19日 09:51
柏では路面凍結で車がスリップする事などない。
路面凍結が原因での車の単独事故すらない。
二輪の転倒はよくある(路面凍結してなくても)。
歩行者の転倒もよくある(同上)。
自家用車の運転は控える事は可能でも商用車の場合は無理。

結論:死にたくないなら自転車が自制するべき
1552. Posted by     2012年02月19日 09:52
※1547
想像だよな?
1553. Posted by        2012年02月19日 09:52
冬に自転車乗ってる時点でいろいろと頭悪いんだが
1554. Posted by    2012年02月19日 09:52
クラクション鳴らせばいいって
鳴らしたら鳴らしたで転けるだろw
1555. Posted by     2012年02月19日 09:53
※1546
物流の為のトラックが走るのと通勤の為に乗ってるのでは全然違うだろ
危険な路面状態で自転車の走行を禁止するなら自動車の走行も禁止するのが当然だろ
その上で例外を作れば良いだけだろ
少なくとも通勤に使うのは禁止した方が良いな
車がすべって通学路に突っ込めば多くの人間を殺すことになるのだから自転車を禁止するなら当然禁止すべきだろう
1556. Posted by     2012年02月19日 09:53
※1552
事故現場を見てきたよ
住宅街だった
1557. Posted by      2012年02月19日 09:54
>柏では路面凍結で車がスリップする事などない。
>路面凍結が原因での車の単独事故すらない。

ならブレーキかけりゃ止まれただろ
それくらいのスピードで走ってたとでも言いたいのか?
1558. Posted by     2012年02月19日 09:54
「目の前で転倒し、避けきれなかった」

煽ってたのかよ、このバカは!
1559. Posted by     2012年02月19日 09:54
※1538
>もしかして、俺が一方的に「自転車が悪い」って言っていると思っているの?
違う、そもそも他人の事情を斟酌出来てないって言ってるんだよ
乗る事情なんて人それぞれなんだから、乗らなければ良い
なんてのは、他人の事情を考えない手前勝手な意見だろう
人には人それぞれ事情があるんだから、出来るか出来ないかは人次第だろ。
無論、どうしてもやらなければいけなければ出来るだろうが。
通学手段の一つ捨てろなんて、そんな単純な問題じゃないだろう。
まぁ、普通なら路面凍ってるときくらい控える方がいいとは思うがな
1560. Posted by     2012年02月19日 09:55
倒れてきた自転車に対応出来なかった。

つまり、
・間隔を充分に開けてなかった
・自転車の近くで徐行してなかった
これのどちらかが確実に成り立つ。
車が悪い。
1561. Posted by     2012年02月19日 09:55
※1551
ソースは?
1562. Posted by     2012年02月19日 09:55
>物流の為のトラックが走るのと通勤の為に乗ってるのでは全然違うだろ
と、
>車がすべって通学路に突っ込めば多くの人間を殺すことになるのだから自転車を禁止するなら当然禁止すべきだろう
でも、
>その上で例外を作れば良いだけだろ

つまり、例外が事故を起こすのは仕方がない・・・?
1563. Posted by 名無し   2012年02月19日 09:56
*1510
死んだ半分は高校生自身の責任だけど後の半分は車の運転者の注意不足によるもの。転倒する危険を予測して運転してたら十分避けられた事故だと思うがね。運転手は自転車が転倒して避けられなかったって言ってるんだけど追い越す時に煽られてバランスを崩して転倒した可能性だってある。死人に口なしだから本当の所は分からない
1564. Posted by     2012年02月19日 09:57
車道を走らせてる警察を逮捕しようぜ!
1565. Posted by     2012年02月19日 09:57
>>1550
自転車のスピードに合わせてずーっと後ろを
ついて走れという事でしょうか?
追い抜こうとした時に突然今回のような状況になったら
どうにも出来ないでしょ

最悪なタイミングが重なった不幸な事故だよ。
1566. Posted by     2012年02月19日 09:57
車間距離を十分にとっていた場合は目の前で転んだという表現を使うとは思えないよ
本人が「目の前で転倒し、避けきれなかった」と言う表現をしているのは目の前で転倒したのでなければ避けられたってことだよ
避けきれなかったつまり少し避けることは出来たと考えるのが自然
もう少し車間をとっていれば回避できた事故だと想像するのはおかしくないね
1567. Posted by         2012年02月19日 09:57
交通事故の責任は刑事と民事の両面発生するわけだけど
いずれにしてもこの場合歩道からすっ飛んできたんでも無い限り車側はゼロにはならないね。
追い抜く時はこういうことを想定して1m以上の間隔を空けるとなっているし
この路面で後ろに付く以上全くの想定外とはいえない。
ただ発生の原因は自転車側にあることも含めて当然相応に大きな酌量と相殺はあるだろうね。
1568. Posted by     2012年02月19日 09:58
こういう理不尽なことも起こるんだよーってことを免許取るときに習うよな。
んなアホなwwwって思ってた時期が僕にもありました。
1569. Posted by 名無し   2012年02月19日 09:58
どっちもかわいそすぎる。
1570. Posted by     2012年02月19日 09:58
>自家用車の運転は控える事は可能でも商用車の場合は無理。
 
自転車で新聞配達してる奴もいるんだけどな。
それに、事故を起こせば確実に車が悪くなるよ。
それを知ってて乗ってるんだよな?
いい度胸だね。
1571. Posted by      2012年02月19日 09:58
※1566
自転車の速度に合わせて自動車が走れるとでも?
1572. Posted by     2012年02月19日 09:59
俺は普段自転車通勤してるが、流石に雪の降りそうな日と路面凍結してそうな日は普段より1時間以上早起きして交通機関で行くけどな。
自転車なんてすぐ転ぶんだから、凍結してる道を走ろうとするなんて自殺行為にしか思えないなぁ。
まあ法的には自動車側に過失があるとは思うけど。

自動車側も予測なりして走行する必要もあるが、自転車側も同じぐらい注意しないといけないよ。
自転車だって被害者にも加害者にもなりうるんだから。
1573. Posted by     2012年02月19日 09:59
※1562
例外車両であれば自分たちが特別に危険な中で運転している自覚がある当然慎重に運転するようになるだろ
事故を起こして構わないなんてわけがあるわけないだろ
馬鹿なのか?
1574. Posted by     2012年02月19日 09:59
>1559
>そもそも他人の事情を斟酌出来てない

おれは、この件については「事情を斟酌する」必要がないと思っているので、そういうふうに感じられるのは仕方がない。
だって、歩くか親に送ってもらえばよかったんだから。
1575. Posted by       2012年02月19日 09:59
※1565
ヒント:カーブでの追い越し
1576. Posted by     2012年02月19日 09:59
>ただ発生の原因は自転車側にあることも含めて当然相応に大きな酌量と相殺はあるだろうね。
 
これだよね。
はい、解散。
1577. Posted by     2012年02月19日 10:00
冬季の自転車使用を禁止しろよ
1578. Posted by     2012年02月19日 10:00
※1552
多分、※1547は想像だろうが、
地元民からすると、だいたい外れてないと思うぜ
実際、渋滞ポイントだらけで、住宅地を大型トラックが良く走ってる場所だからな
1579. Posted by       2012年02月19日 10:00
※1571
もしかして運転したこと無いの?
1580. Posted by     2012年02月19日 10:00
車怖いなー
自転車と十分な感覚開けて走ったら今度は煽られるわけだし
徒歩&電車最高だわ
1581. Posted by     2012年02月19日 10:00
危険予知してない自動車運転手が悪い
1582. Posted by     2012年02月19日 10:01
>だって、歩くか親に送ってもらえばよかったんだから。
 
その親の運転で事故ったら、それはそれで文句言うだろお前
1583. Posted by     2012年02月19日 10:01
>1573
>馬鹿なのか?

馬鹿なんだろうな。
1584. Posted by     2012年02月19日 10:01
警察が車道を走ってる自転車を轢かないと
車道を走らせる行為がどれほど危険か
わかんないんだろうな
1585. Posted by     2012年02月19日 10:02
「かもしれない運転」を忘れていたんだろう
1586. Posted by         2012年02月19日 10:02

こういう話題が出るといつも
簡単な基礎すら知らずに大きな声でものを言うあほが大量に湧くので始末におえないな
1587. Posted by     2012年02月19日 10:02
>1582
別に、車は否定していないもの。
だから、選択しからは外さんよ。
でも、事故起こしたら、そりゃ文句は言われるだろ。当たり前。
1588. Posted by     2012年02月19日 10:02
運転手非難してるやつは
ペーパードライバーか無免許
1589. Posted by あ   2012年02月19日 10:03
*1554
どんだけ鳴らすと思ってんの?注意を促すだけで良いんだよ。じゃああんたはいつクラクションを鳴らすんだよ?それにダンプなんてしょっちゅうクラクション鳴らしてるだろ。何故こういう時だけ鳴らさない?
1590. Posted by     2012年02月19日 10:03
【目の前で転倒し、避けきれなかった】
これは大きな言葉だね、目の前で転倒、人間は車間距離を十分にとっていた場合に目の前と言う表現は使わないよ。
自転車の高校生も自動車の消防士も路面凍結の危険性をあまり認識していなかったから、普段通りの感じで運転していたら、片方は滑って片方は止まりきれなくて事故になってしまった。
と考えるのが妥当な案件だろうね。
だとすれば不幸ではあるけど運転手には割りと大きな過失があったと言えるよ。
1591. Posted by     2012年02月19日 10:03
※1547
>だって、歩くか親に送ってもらえばよかったんだから。
これは正しいが、実際にはこの学生はそうしなかっただろ?
だから、車に乗る以上、そうしない人が居る事は考えておかなければいけない
逆に、それが考えられないのなら、車に乗ってはいけない
路駐の車の陰から子供が飛び出してくるとか、人がスリップして飛び出してくるとか
車に乗るなら、いろんな人の行動を事前に予期して危険を回避する必要があるからな
1592. Posted by     2012年02月19日 10:03
>ブレーキかけりゃ止まれただろ
>それくらいのスピード

徐行といえば5キロくらいかな?
それなら止まれたんだろうけど、自転車はそれ以上の速度で走ってんだから現実的ではないね。
それなら車を追い抜く際、自転車も徐行しないと。
30キロくらいなら直ぐには止まれないから轢くよな。

結論:死にたくないなら自転車が自制するべき
1593. Posted by 東北   2012年02月19日 10:04
こっちは除雪が間に合わなくて車間を取るスペースすら無い。
車道ががっつり狭まってる程。
豪雪地帯は除雪の設備がきっちりしているので道路は他よりも問題ない感じ。
1594. Posted by     2012年02月19日 10:04
そもそも、自動車学校のビデオで「自転車の近くを通る時は気をつけろ」って習っただろ
習ったのにそれを実行しなけりゃ、車が悪くなるのは当たり前だわ
1595. Posted by     2012年02月19日 10:04
※1584
あいつらが事故起こしたら、身内ぐるみで隠そうとするぜ?
高知県のバスと白バイの事故の際、証拠を捏造までして隠したほどだからな
1596. Posted by     2012年02月19日 10:05
車道走らせんなよ
あぶねえし邪魔なんだよ
1597. Posted by     2012年02月19日 10:05
>運転手非難してるやつは
>ペーパードライバーか無免許
運転のヘタクソな奴に限ってこういう事言うんだよな
1598. Posted by     2012年02月19日 10:05
そういうもんだと思って気を付けるしかない。
たった一度の人生を台無しにしたくなかったらな…。
1599. Posted by    2012年02月19日 10:05
雪の少ない地方だと判らないかもしれんが、雪や凍結がある地域だと、
転びそうな自転車ってのは、遠目から見えても判るけどな
1600. Posted by     2012年02月19日 10:05
結論:罰せられたくないなら車が自制するべき
1601. Posted by 名無し   2012年02月19日 10:05
相変わらず車乗ってる奴はDQNだな
いかなる理由でも全てにおいて車が責任取るんだよ
それがいやならそもそも乗っちゃだめなの
歩行者や自転車も協調しろよ って考えの奴多すぎるわ、だから事故が起きるんだっつーのに
車は全面的に譲るんだよボケ
1602. Posted by     2012年02月19日 10:06
自分で運転上手いと思ってる人ほど危ない。
きをつけるんだぞ。
1603. Posted by     2012年02月19日 10:06
>1591
だから、そういう選択肢をとれるようになろうよ、って言っているんだが。
車の注意義務なんか、今更言うことじゃないでしょ。
1604. Posted by     2012年02月19日 10:06
米1597
図星かよ
1605. Posted by     2012年02月19日 10:07
危険予知とか言葉だけだもんなw
誰もそんなこと考えてねーよww
無免許だけどそう思うわw
1606. Posted by     2012年02月19日 10:07
無職ニートはいいよ
車乗らないんだから
でも車がないと社会が成り立たないんだよ?
1607. Posted by      2012年02月19日 10:07
※1592
徐行とは「直ちに停止できる速度での走行」です

逆に言えば5キロだろうが50キロだろうが必ずすぐ停止できるなら徐行

で、今回すぐ停止できなかったわけだから
徐行を怠っていたと言われても仕方が無い
1608. Posted by     2012年02月19日 10:07
※1592
結論は間違ってないが、それだと片落ちだな

結論:事故で人生終わらせたくなければ、自転車・自動車双方が自制するべき
1609. Posted by クリティカル名無し   2012年02月19日 10:08
1 予想通り、こんなコメント欄でチンケな議論してたり、「結論」(爆笑)とか言ってるバカがいてワラタwwwwww
1610. Posted by     2012年02月19日 10:08
>1591

よし、わかった。
君は「車乗りは注意しろ」って言っている。
俺は「自転車乗りは注意しろ」って言っている。
どこにも問題はないじゃないか。
1611. Posted by    2012年02月19日 10:09
アイスバーン状態なら自転車は勿論スタッドレスはいてないから車も乗らないわ
1612. Posted by     2012年02月19日 10:09
これ路面凍結と言うから迷うだけで自転車が全速力で緩やかな左カーブを曲がる時にスリップして転んだと考えれば納得しやすい
車間距離が十分ならブレーキやハンドル操作でよけられるが車間が近ければ自分の車の目の前に出てくる転倒した人間を避けられない
つまり自転車が視界に入ったら徐行するしかない
1613. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 10:09
このコメントは削除されました
1614. Posted by     2012年02月19日 10:09
お前らがいくら議論しても無駄
こういう場合、日本の法律では「車が悪い」って事になってる
自動車学校でもそう習っただろ
それを承知で車に乗ってんだろ?
 
結論:罰せられたくないなら車が自制するべき
1615. Posted by     2012年02月19日 10:10
この前東京で大雪()になったとき雪国の人にバカにされた東京人が「慣れてないんだからしょうがねーだろ!」と怒ってた
うん、歩いてて転ぶのはしょうがないと思う。実際凍結路面の歩き方は慣れが必要
でも凍結路面で自転車乗ったりノーマルタイヤで走るなんて雪国からみたら狂気の沙汰
非難されても仕方ない
1616. Posted by     2012年02月19日 10:10
ちんたら走る自転車が車道から消えるまで車が待ってたら運送屋は商売にならねーな。だから追い抜くんだぞ。

結論:自転車乗りは日本経済の邪魔者
1617. Posted by     2012年02月19日 10:10
※1606
無職ニートなら別に自転車にも乗らないから関係ないだろ
バカは黙ってろ
1618. Posted by kinen   2012年02月19日 10:10
千葉かぁ……雪は降らないにしても、路面凍結も珍しい現象なのかな?

お互いに怖さを分かって無かったのかもしれないな。
凍結してる路面を走る"車両"同士なんだから、両方に過失があるよねこれ。
1619. Posted by     2012年02月19日 10:11
>1605
無免らしい考え方だな。
危険予知は誰でもしている。それができなかった奴が、事故を起こしている。
もっとも、貰い事故についてはどうかわからんけど。
1620. Posted by     2012年02月19日 10:11
※1617
無職ニートでも金はもってるってヤツもいるだろ
1621. Posted by     2012年02月19日 10:11
※1617
どんだけ悔しいんだよ
ゴミッカスw
1622. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 10:11
このコメントは削除されました
1623. Posted by あ   2012年02月19日 10:11
そーだよ。でも追い抜く時は転んでもイイぐらい横によけて抜くもんだけど。この消防士は火を消に行く途中に事故おこすタイプだな。
1624. Posted by     2012年02月19日 10:11
死ぬほどだから自動車はスピード出してぶっ飛ばしてたんじゃないのか
1625. Posted by     2012年02月19日 10:12
※1610
随分結論に時間がかかったが、そうだな。
結局どっちも注意しないといけないんだよ。
じゃないと、命失うにしろ、社会的地位失って、賠償で後世送るにしろ、人生終わっちまうからな。
1626. Posted by     2012年02月19日 10:12
勘違いしてるヤツが居るな
歩行者優先はわかる。でも自転車は軽車両であり、車より優先されるべき存在ではない。
1627. Posted by     2012年02月19日 10:12
>1597. Posted by   2012年02月19日 10:05
>>運転手非難してるやつは
>>ペーパードライバーか無免許
運転のヘタクソな奴に限ってこういう事言うんだよな

こういう事言うやつも免許もってなさそうだな。
1628. Posted by     2012年02月19日 10:13
運が悪かったとは思うけどこの運転手さんも気をつけていれば事故にならなかったっぽいね
そんなことよりこれからも車道を走らせるのかどうかもっと真剣に考えた方が良いと思う
1629. Posted by         2012年02月19日 10:13

運転の上手い下手関係ないから
道交法は免許取ったその日基準で事故にならないようにできてるから
1630. Posted by あ   2012年02月19日 10:13
車いつも乗ってるがどーみても車が悪い。消防士なのに何してだいね。
1631. Posted by      2012年02月19日 10:14
※1626
道路交通法にそんな表記は無い
勝手に自分ルールを作るな
1632. Posted by     2012年02月19日 10:14
>でも車がないと社会が成り立たないんだよ?
 
誰だってそれくらいわかってるよ
スピード違反が必要悪って事もな
だけど警察に見付かれば悪だ
事故れば悪だ
人を轢けば悪だ
わかるよな?
1633. Posted by     2012年02月19日 10:14
>1605. Posted by   2012年02月19日 10:07
>危険予知とか言葉だけだもんなw

これは・・もしや「危険予測」ではないでしょうか?
「予知」だと超能力者じゃないとムリっぽいです。
1634. Posted by     2012年02月19日 10:14
※1627
まあ
乗ったことがないからわかんないんじゃね
1635. Posted by     2012年02月19日 10:15
>こういう事言うやつも免許もってなさそうだな。
お前無免許だろww
1636. Posted by     2012年02月19日 10:15
正直徐行してたら止まれなかったとしてもぶつかっても死なない可能性があるよね
自転車にしても自動車にしてもそこそこスピード出ていた感じはあるね
だからこそ滑ってしまったんだろうしだからこそよけきれなかったんだろうね
お気の毒に俺もどっちも乗るからそれぞれ気をつけよう
1637. Posted by あ   2012年02月19日 10:15
クラクション鳴らしたら逆に転けるって言うけどその段階で危ないって分かるだろ?当然車間距離を開けて徐行してるんだから止まれるだろ?それにクラクション鳴らしたくらいで転けるくらいなら鳴らさなくても転けてるだろ。前方を走ってるのが自転車だろうが乗用車だろうが後方を走ってる方に注意義務があるのは当たり前だ
1638. Posted by     2012年02月19日 10:16
つまりはさ、千葉なんだな。
1639. Posted by     2012年02月19日 10:16
>死ぬほどだから自動車はスピード出してぶっ飛ばしてたんじゃないのか
 
どんなスピードでも轢けば死ぬよ
1640. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 10:16
このコメントは削除されました
1641. Posted by     2012年02月19日 10:17
熟々自転車にも免許が必要だな
この事故自動車運転手巻き添え事故だろ
自転車の法整備して徹底的に厳しく罰していけば当然交通事故は少なくなる
自転車は勝手に単独事故でもしてろ
1642. Posted by     2012年02月19日 10:17
車の速度が10、20キロでも死ぬときは死ぬだろ。勝手に「死んでしまうぐらいの猛スピード」という設定を作ってじゃねーよ。
ママチャリでもヒト殺してんだから、死ぬときは死ぬんだよ。
1643. Posted by     2012年02月19日 10:17
いずれにせよ、人間1人を殺しておいて、そんな簡単に無罪になる訳がない。お気の毒な部分はあるが、運転手にも確実に非はある。これは罰せられるべき。
1644. Posted by     2012年02月19日 10:17
※1605
その無免許が「取っていない」のか「取り上げられた」のどちらかによって、解釈が変わってくるな。
1645. Posted by     2012年02月19日 10:18
この間自転車よけたトラックが事故起こして
自転車のじじいのせいになったよね?

雪の日に自転車乗るとかどう考えても
こけた高校生が悪いよね?
1646. Posted by     2012年02月19日 10:18
※1631
古いルールしかしらんおっさんか?
自転車は車両と同じ扱いなんだが
1647. Posted by      2012年02月19日 10:18
動でも良いけど はねられたんだろ?
1648. Posted by     2012年02月19日 10:18
逆走と無灯火とノーブレーキピストは轢いてしまっても仕方がない、ってルールできないかな。
1649. Posted by     2012年02月19日 10:18
※1636
徐行してても、止まれなきゃ踏み潰しただろうね
凍結した場所は、障害物との距離にかかってると思うよ
今回は知らんが、タチが悪いのは、自転車が滑った瞬間に、自分だけ飛び降りて
オットットみたいな感じでフラフラと道路にでてくるヤツもいるからねw
1650. Posted by     2012年02月19日 10:18
愛知でも追い越し車線走ってた二人乗りバイクがコケて、後続のトラックに轢いちゃったってのがあったな
ぶっちゃけ自転車もバイクも2輪は事故誘発の元だから規制すべき
1651. Posted by     2012年02月19日 10:18
スピード出してたんだろうなあ
1652. Posted by     2012年02月19日 10:19
車の安全走行を徹底させるために、それから外れた事故には厳しい対処が必要だろ。
でないと、危険走行でも罪にならないって事になってますます事故が増える。
今回の事故によって、チャリの側の徐行を徹底しようと考えるドライバーが増えてより安全になればいいね
1653. Posted by 名無し   2012年02月19日 10:19
地面凍結してんなら普通スピード出さないし、自転車がそばを走ってたら普通かなり注意してるからひき殺す事態にはならんよな。運転ドヘタなやつと運転したことないやつぐらいしかこの運転手擁護しないだろ。まあ確かに不運ではあるけど
1654. Posted by    2012年02月19日 10:19
こんな時に自転車に乗る奴が悪い。
遺族は自動車側に慰謝料を払うべき。
1655. Posted by 名無し   2012年02月19日 10:19
路面が凍ってんのにチャリ乗ってんじゃねーよ糞
1656. Posted by      2012年02月19日 10:20
※1646
ほう、君の中の「新しいルール」とやらには
自転車の横を通る時は徐行しなくても良いと書かれているんだね?
1657. Posted by     2012年02月19日 10:20
左側通行していて左カーブだったという事は間違いなく自転車は左に傾けるよね。
その状態で転倒して道路中央部に滑っていったのなら速度が出ていたと予測できるね。
それを避けられなかった車も速度は出ていたと予測できるし車間はとっていなかったと考えられる。
結果として故意ではないが一定の過失があった。
相手が死んでしまった過失致死となる。
全部当然の結果のような気がする。
しいて言うなら歩道を走ることになっていたらここまで速度を自転車が出せなかったのではないかと予測が出来る。
車道を走ることになった以上これからも自転車の転倒事故からの死亡事故は増えていくだろうね。
1658. Posted by     2012年02月19日 10:20
最近の高校生の自転車は、雪道じゃなくたって危険だよ。近寄らない方が良い。
1659. Posted by MG名無しさん   2012年02月19日 10:21
路面凍結してるのに自転車乗るとか馬鹿なのか
1660. Posted by      2012年02月19日 10:21
>>1649
止まれないならそれは「徐行」とは呼ばない
1661. Posted by    2012年02月19日 10:21
業務上過失致死にチェック付けて半年放り込んだら釈放くらいかな
遺族請求権は却下
1662. Posted by ゆ   2012年02月19日 10:21
自転車に乗る方が悪いとか言ってる奴アホでしょf^_^;)
田舎じゃ凍結してても走らざるを得ないんだよ。。
1663. Posted by     2012年02月19日 10:22
現場を見てもいないのに、随分と語るものよ。
1664. Posted by     2012年02月19日 10:22
車道を走らせる警察が悪い
1665. Posted by 野田豚は無能   2012年02月19日 10:22
自転車は何しても許されるんですね。よくわかります
1666. Posted by     2012年02月19日 10:22
「罪は罪だ!だから完全悪だ!」で思考停止するヤツは恐いね
その罪の重さがどれほどのものかって事を言い合ってんだろ?
1667. Posted by      2012年02月19日 10:23
自動4輪ってそういうものって自動車学校で叩き込まれただろ?
注意するしかないんだよ。
かもしれない運転な!
1668. Posted by    2012年02月19日 10:23
後から来るクルマの邪魔にならないように左に少し寄ろうとしたら凍結していて…
みたいな事もあるような気がします。
双方とも不注意だった事は否めないけれど、そのちょっとした不注意が死につながってしまったかと思うと切ないですね。
1669. Posted by     2012年02月19日 10:23
1660
日本には最徐行という言葉もあってだな。。。
1670. Posted by     2012年02月19日 10:24
路面凍結してるのに自転車乗るな
路面凍結してるのに自動車乗るな
路面凍結してるのに外出るな
風が吹いたら遅刻して、雨が降ったらお休みだ
1671. Posted by あ   2012年02月19日 10:24
まあ、運転手の動揺があんまり激しいと自殺防止の為に逮捕することもあるから。
1672. Posted by     2012年02月19日 10:24
※1662
雪の日は普通に十数キロ歩いて高校にいってましたが?
1673. Posted by     2012年02月19日 10:25
だから自転車を車道走らせるなよ
すげー怖い、自転車乗る方も車道怖い。
1674. Posted by kinen   2012年02月19日 10:25
米1653
その書き方だと、"自転車側の運転がド下手"の場合も考えられてしまうぞ。

かといって適切な表現が思い当たらないなぁ…
自動車側がより気をつけるべきなのは間違いないが、
ルールとインフラが見合ってないと言うかなんというか。
1675. Posted by     2012年02月19日 10:25
もしかして
たとえば嫌いなやつと二人で歩いてて車が来たときに嫌いなやつを車道に突き飛ばして車に轢かせたらドライバーの罪になってもおかしくないよな
日本なら
1676. Posted by     2012年02月19日 10:25
気の毒w
あれだよな、自転車が道路の真ん中走ろうが何しようがひいちまったら車の方が悪くなっちまうところが残念なんだよな

だから車乗りたくねえんだよ
免許取れる年齢でもねえけどw
1677. Posted by      2012年02月19日 10:26
※1669
あるから・・・何なんだ?
徐行の時点で「すぐに停止できる速度」と定義づけられているんだよ

因みに最徐行は法律では定義されていない
1678. Posted by     2012年02月19日 10:26
※1666
しかし日本の場合は車の犯罪に対する罪が他に比べて凄く軽い
その事件なら突き飛ばした奴がなんて証言するかによるがよろめいて道路に飛び出したといった場合は下手したら執行猶予がつくな
1679. Posted by     2012年02月19日 10:26
>自転車の法整備して徹底的に厳しく罰していけば当然交通事故は少なくなる
何が言いたいのかしらんが、平成22年度統計で、
自家用乗用車の事故は、493,974件、自転車の事故は、23,609件
普通に 件 数 の 桁 が 違 う
あと、死亡事故の割合も違うしな。まぁ、少なくなるとは思うが、そもそも母数が少ないから効果薄いんだよ。
自転車の規則は厳しくするべきだと思うが、交通事故の抑制というなら、自動車の規制の方が効果は大きいんだぜ
1680. Posted by     2012年02月19日 10:26
※1660
何で?
直ちに止まれる速度っていうだけで、直ちにが何を指してるかは指定されてないぞ
1681. Posted by     2012年02月19日 10:26
※1662
田舎じゃ凍結してても走らざるを得ないんだよ。

ないよ、そんなの。
1682. Posted by     2012年02月19日 10:26
まぁ凍ってるとこチャリで走んなよって話だが
最悪転んだときどうなるかまで考えろよ
1683. Posted by     2012年02月19日 10:27
自転車も免許制にしたほうがいい
1684. Posted by      2012年02月19日 10:27
凍結慣れしてなかったんだろうな。
道路凍った日の歩行者や自転車は超危険、自動車の方も凍結してるからブレーキ効きづらい。
って認識ちゃんと持ってれば…。
1685. Posted by     2012年02月19日 10:28
自転車も免許制にしてくれませんか
ちゃんと共生保険にも入って
敷かれても文句言えないような運転して
ハッキリ言って自転車は迷惑
1686. Posted by     2012年02月19日 10:28
※1681
最寄の駅まで歩いて1時間半、バス停まで40分、バスは1時間に2本ですが、何か?
1687. Posted by     2012年02月19日 10:28
いや、だからさ
そのすぐ止まれる速度ってのは5キロぐらいだろ?
自転車が5キロ以上で走ってたら徐行なんて出来ないでしょ。
自転車が抜けない事で大渋滞だろうなw
1688. Posted by      2012年02月19日 10:29
※1680
君のその屁理屈で事故が無くなったら良いな

ブレーキを操作してから約1メートル以内で止まれるような速度だよ
1689. Posted by あ   2012年02月19日 10:29
つまり自転車は公認渋滞発生装置ってこった。
何があっても法的には車が悪いんだから。
1690. Posted by          2012年02月19日 10:29
自転車も自動車も悪いところがあった結果として死亡事故に繋がってしまった
こういう危険性がある事を認識してこう言う事故が二度と起きないように努力すれば良い話だろ
それには自転車が悪い自動車が悪いじゃなくてお互いに間然できる所を少しですべきだろう
そしたら死ななくて済むし加害者にならずに済む
ここでどちらかが悪いといっている人間は将来自分が被害者や加害者になる可能性が高いと自覚した方が良いだろう
1691. Posted by    2012年02月19日 10:29
常識があれば路面凍結時に自転車とか乗らねーよ。でも一部の馬鹿はこういう事故が起こる可能性をどうしても理解できてないんだなー

1692. Posted by     2012年02月19日 10:30
※1688
なら、1m以内にいる物体との接触は回避できないから、お前が言いがかりつけてきただけじゃん
1693. Posted by      2012年02月19日 10:30
自転車や自動車よりも法律が一番悪いと思うよ
1694. Posted by     2012年02月19日 10:31
※1687
例え大渋滞しようとも、事故起こしちゃいけないんだよ
1695. Posted by     2012年02月19日 10:31
>1686
歩けば?
私は歩いていましたよ。
バスなんか2時間に1本でしたよ。それに間に合うように計算して出かけていましたよ。
1696. Posted by    2012年02月19日 10:32
普通に自動車の安全義務違反。注意不足。
突然飛び出したわけでなく、前を走ってこけてるんだぜ?回避できなかったって、雪道でどんだけ自転車に接近してんだよ。馬鹿か。
1697. Posted by     2012年02月19日 10:32
※1692
落ち着け、傍から見てて、お前が言いがかり付けてるようにしか見えん
1698. Posted by     2012年02月19日 10:33
凍った道チャリで走るのは危ない!

でもドライバー側にとっては普通に注意しなければいけない事だったろう。
1699. Posted by      2012年02月19日 10:33
凍結してんのに自転車乗んなよって言うけどさ
そこだけ凍ってただけかもしれないじゃん
まあ注意不足だとは思うけど
社会人に車が必要なのと同様に学生には自転車必要でしょ
1700. Posted by MG名無しさん   2012年02月19日 10:33
道路凍ってたら、普通はバスを使うか
早めに家を出て歩くよなぁ
1701. Posted by    2012年02月19日 10:33
自転車で凍結した車道を走るとこうなることは予想できるだろうに
大雪で交通規制されてる高速をバイクで走るようなもんだ
徐行するとか間隔あけるとか安全対策しても無駄なものは無駄
1702. Posted by    2012年02月19日 10:34
はぁ?路面凍結だから自転車に乗るな?

なら、路面凍結でマトモに制御できない癖に自動車も乗るなよw

他所ん家や電柱に自動車で突っ込む馬鹿居るしw
事故った時の被害は自転車とは比べ物にならんぞ。

それを言うなら、全員「公共機関」or「徒歩」だ!!
1703. Posted by     2012年02月19日 10:34
自転車も自動車も乗る人間として
両者とも車両を運転する立場として交通ルールは守らなければ事故は防げません
例えば夜間に車を運転して無灯火で走りますか?
自動車の場合危険運転でまずいかれます
自転車の場合ひっきりなしに無灯火運転を見かけます漕ぐのが重いなら百均でボタン電池のLEDライトぐらい買えよ!しかも無灯火で携帯片手にメールしながら右側通行自転車同士でぶつかっても痛い痛いのジェスチャーが巧い方が勝つ仕組み それとも逃げ徳但しポイ捨ては両者共だが自動車のポイ捨ては物によっては後続車や歩行者にも危険を及ぼす
兎に角自転車も自動車同様規制は厳しく自動車同様高額な罰金を科すべき
1704. Posted by     2012年02月19日 10:34
※1689
それより前に車が渋滞を作っているんだけどねw
1705. Posted by      2012年02月19日 10:34
そもそもカーブで追い越しおkとかアフォなんですか?

前提考えて発言しろよ
1706. Posted by     2012年02月19日 10:35
※1695
俺の田舎(宮崎だが)とか、車使わないと市内まで5時間とかかかるがどうしろと
1707. Posted by         2012年02月19日 10:36
1690
この件だとどちらかが悪いという判断にはならないけど
事故には必ず原因があるわけでそれを分析して理解して双方の過失を確定しないと
二度と起きないように、っていうのがナァナァの夢物語になる
1708. Posted by あ   2012年02月19日 10:36
早く国は自転車用道路を設けるか、自転車も歩道を走ってもいいことにするか、全国民の全自転車を回収しその自転車購入額を返金し、さらにその対象者に永続的に交通費を補償する制度を設けるんだ
1709. Posted by     2012年02月19日 10:37
そろそろ日本も都心は車を走らせる時は課税をするシステム導入しても良いね
日本は狭くて渋滞がおきやすい上に住宅街を走行する規制が少ないから
抜け道を必死に走って事故を起こすのが多すぎる
1710. Posted by     2012年02月19日 10:38
痛いニュースだ
1711. Posted by     2012年02月19日 10:40
*1691
自家用車に乗るものどうかしてるよ。
1712. Posted by     2012年02月19日 10:40
>1706
自転車でもダメじゃん。
1713. Posted by     2012年02月19日 10:40
>自転車も自動車同様規制は厳しく自動車同様高額な罰金を科すべき
まぁ、だいたい同意だが、事故を起こした場合とかはもともと同じだし、
無灯火とかも、処罰対象になるよ。但し、灯火装置が無い場合は除く。
1714. Posted by    2012年02月19日 10:40
これは…自動車の運転手悪くないだろう…
避けろとかムチャな話
1715. Posted by     2012年02月19日 10:41
さすが無職ニート!!!
1716. Posted by     2012年02月19日 10:41
兎に角自転車にも免許と罰金制度が必要なんだよ
オバハン餓鬼もこれで取り締まれる
1717. Posted by     2012年02月19日 10:41
どっちが悪いといがみ合うパワーを法律改正に向けて欲しいね
1718. Posted by     2012年02月19日 10:42
止まれなかったら徐行していなかったのと同じ。
1719. Posted by      2012年02月19日 10:42
あたし道民だから分からないけど千葉って雪降らないの?
北海道じゃこの時期自転車なんて乗れないよ…
1720. Posted by     2012年02月19日 10:42
>灯火装置が無い場合
それは、整備不良にはならないの?
1721. Posted by     2012年02月19日 10:43
そもそも小中学校や自動車学校で
自転車やバイクで凍結した路面を積極的に走るべきなんて指導してないだろ
1722. Posted by     2012年02月19日 10:43
※1697
はたからの意見なら、最初から読んでこい
俺は、「徐行よりも障害物との距離だ」って書いたんだ
したら、徐行しても止まれないなら徐行じゃないっていうから、徐行の定義が明確じゃないと
したら、言い訳だと言ってきた理由が、1m以内とか妄想で条件だしてきたが、それでも止まれないなら事故るじゃん
今、ここ
1723. Posted by 名無しさん   2012年02月19日 10:43
原因も何も、突き詰めて考えたら車が気をつける以外ねーだろよ
普段は充分すぎるほど気をつけて、危ないときには乗らない
車同士のスリップ事故はしょうがないとでも言うつもりか?
ぶつかったらほぼ100%重傷〜死亡するようなものに乗ってるという自覚が足りない
いかなる状況でも危ない目には合わせませんので乗らせてくださいね
ぐらいの気持ちがなきゃ乗るな
こんなもん路面凍結してる時点で充分予知できた事故だわ
1724. Posted by     2012年02月19日 10:43
免許持ってない人はおかしいって思うかもしれないけど、
自動車ってのは人の命を簡単に奪ってしまう、
それほど危険な乗り物だから責任が厳しくされてる、
向こうが悪い、じゃ済まないんだぞ。
って自動車学校で叩き込まれる。
免許の更新の時も映像つきで説明される。
でも、この前の自転車よけようとしてトラックが事故った奴は自転車側が悪いってされたように、一応自転車にも厳しくはなってきてる。
よっぽど自転車が無茶な運転したときだけど。
1725. Posted by あ   2012年02月19日 10:44
*1645
要するにこの運転手は徐行してなかったって事ね。じゃあ運転手が悪い。おそらく40キロ以上は出ていたと思われる。だとするなら風圧で車側に巻き込まれた可能性もある。運転手の証言だけを信じるわけにはいかない
1726. Posted by     2012年02月19日 10:45
それよりも、関東って雪降るんですね。
雪が降るのは北海道・東北と標高の高いところだけかと思ってた。
最近では九州でも降るんですって?
1727. Posted by      2012年02月19日 10:45
そもそも「はねられて」と書いてあるのに

轢かれたケースを話しに出すのは不毛な気がするが
1728. Posted by     2012年02月19日 10:45
※1714
>徐行よりも障害物との距離
そもそも距離と速度は比例だろ。100m離れてるのに徐行せんでいいし、
5mとかなら最徐行の必要がある。
徐行の定義はたしかにお前の言うとおり曖昧だが、法律がそうだからな。
教習所では、速度-15mくらいまでで考えろと教えられる
45km/hで走ってれば、30mとれって事な。逆に言えば、
20mまで障害物と接近したときは、20km/h以下には落とせよって事。逆算できるだろ?
1729. Posted by     2012年02月19日 10:45
人間を轢き殺すには40km/hぐらい必要だよ
1730. Posted by     2012年02月19日 10:46
不況で、デフレで、労働者が余っているときに緊縮財政なんて馬鹿がやることだ
もう土建屋政治でいいから日本中の車道を地下に埋めるとか
自動車道の上にふたをして高架上を自転車道と歩道にするとか
そんな日本列島改造をやって庶民に金を回せ
事故も減って一石二鳥だ
1731. Posted by     2012年02月19日 10:46
路面凍結してんのにチャリンコ乗る高校生馬鹿すぎwwwwwwwwwwwww
死んで当然だwwwwwwwwwwwww
1732. Posted by      2012年02月19日 10:46
ご愁傷様ではあるが、コケたのが自転車だったってだけで自転車は車道走るなってのは馬鹿だろ。
バイクがコケたとこへ車が衝突したらバイクは車道走るなって言うのか?

車道の路面凍結してるなら路地走るくらいの頭働かせりゃいいだろ。
目的地まで車道の一本道しかないわけじゃねーだろし。
1733. Posted by    2012年02月19日 10:47
※1719
少し落ち着け
何いってんのかさっぱり分かんないぞ。
1734. Posted by     2012年02月19日 10:47
何かレス番ずれるの俺だけ?
1735. Posted by     2012年02月19日 10:48
しょーがない事件だけど
責任とるやついねーから
車側に責任かぶせるんだよ

運ちゃんはかわいそうだけど
南無
1736. Posted by _   2012年02月19日 10:48
被害者も加害者もお気の毒に・・・。
アイスバーンで自転車なんて乗るもんじゃないよ。
1737. Posted by           2012年02月19日 10:49
ちなみにこれは完全に自動車の過失。
路面凍結ならその状況を考えて注意を払って運転するべきだろ
こんなん教習所でも常識だろ
一切同情できませんが?
1738. Posted by     2012年02月19日 10:49
この日は、深夜にチラっと雪降って部分的に凍結してただけだからチャリで通学も無理ない。
全面凍結なら車ももっと慎重に運転したと思うわ
1739. Posted by あ   2012年02月19日 10:49
*1645
ジジイはいきなり道路に飛び出して来たろ?今回みたいに事前に危険予測がついた場合と一緒にしちゃ困る。
1740. Posted by    2012年02月19日 10:50
※1722
間違えたw
こっちだった。
1741. Posted by あ   2012年02月19日 10:50
路面凍結してんのに2輪車走らせてるほうが常識はずれだろどう考えてもよ。レインボーブリッジでもバイクで同じ事故があったが、轢いちまってそのまま逃げる奴の気持ちもわかるぜ。
1742. Posted by     2012年02月19日 10:51
路面凍結してるのに徐行もしないなんて、殺人鬼予備軍だろ。
1743. Posted by 名無し   2012年02月19日 10:51
路面凍結してるしてる日はチャリも車も運転しない
出来る事ならそれが一番理想だよな
1744. Posted by    2012年02月19日 10:51
普通に自動車が悪いけど、自転車乗ってた奴は馬鹿だなぁと思えるニュースだね
1745. Posted by キノ   2012年02月19日 10:52
雪が降る所は大きい三輪車にすればいいのに・・・
あっネタじゃないからねガチだからね本当だからね!
1746. Posted by     2012年02月19日 10:52
※1739
あれは車の陰からの横断+すぐ先の信号が赤(車から見ると青)と言う最悪のケースだったもんなぁ
今回とは違いすぎる・・・。
1747. Posted by     2012年02月19日 10:53
※1739
走行中の車のすぐ前で自転車がこけて・・
とっさによけられるわけないじゃん。

運転した経験がないかったとしても、
単純な物理法則が理解できるならわかることだと思うが。
1748. Posted by あ   2012年02月19日 10:54
こけないように注意して運転しろや糞自転車が!
自転車こそ教習所行ってこいタコ
1749. Posted by     2012年02月19日 10:54
*1741
悪いことをした(徐行をしていなかった)から逃げるんだろ?
絶対に間違えていないなら逃げる必要が無い。
1750. Posted by      2012年02月19日 10:54
※1741
気持ちは理解できても
ひき逃げが重罪であることも同時に理解できるよね

今回もそう
轢いてしまった運転手の気持ちはわかるけど
法的に見れば運転手が悪いのは明らか
1751. Posted by     2012年02月19日 10:54
※1728
5mだな、コピペミスか
1752. Posted by     2012年02月19日 10:54
俺が思っている自転車の1番危ない行為は
人混みなどの中をすり抜ける行為なんだよな
歩道でもお構いなしなガキがいる
あと厳しく罰するまでにいけない理由というか
警察があと一歩踏み込めないのが幼児と保育園に行く若い母親が3人乗りでも目を瞑らざるを得ないんだろうが
特例としてそんな家庭の事情もあるからこそ免許制度にして危なくないすり抜けにくい転けないサイド・カーを自転車屋に申請して登録すれば良いんじゃないの母親なんだから危ない運転もしないだろうしいちいちサイド・カーを外す事もなく落ち着いて買い物して買い物はサイドカーに乗せて走ってもヨタヨタしないだろ
1753. Posted by     2012年02月19日 10:55
だから自転車転倒を考えて運転すりゃいいんだよ。普通の感覚なら怖くて自転車に近づけないぞ。
1754. Posted by     2012年02月19日 10:56
※1750
今回の件は、ひき逃げじゃないじゃん。

法的には有罪だけど、
道義的には、運転手にまったく過失がないケース。
1755. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 10:56
このコメントは削除されました
1756. Posted by     2012年02月19日 10:57
警察が自転車は車道云々言ってるのは全くもって的外れ。
自転車は原則車道だが道路状況によっては歩行者優先かつ徐行で歩道を走る事も認められている。
今回は明らかに高校生側が「この程度なら大丈夫だろう」と危険予測を怠った事によって起きた事故以外の何物でもない。
そしてその巻き添えを喰ったドライバーは本当に可哀想だ。
仮に車道を走っていたとしても自転車が歩行者にアタックすれば歩行者は簡単に死ぬんだぜ?
車も自転車も「車両」なんだよ。
1757. Posted by    2012年02月19日 10:57
そんなに運転手擁護するシチュエーションでもないだろ

車間距離取らなかったのが悪い
1758. Posted by     2012年02月19日 10:59
冬道を自転車で走るとか気が知れない
1759. Posted by     2012年02月19日 10:59
お気の毒ではあるが路面が凍結してるのに自転車乗るなよ。
乗らざるをえないにしても車道は危ない。
1760. Posted by    2012年02月19日 10:59
当たり前だ
こういうことも覚悟の上で免許貰ってるんだ

たまにしか道が凍らない地域はそういう意識が薄いな
1761. Posted by あ   2012年02月19日 10:59
自転車転倒を考えて運転すりゃあいいんだよぉう〜

↑こういう奴は大抵口だけ。口だけ野郎め。
1762. Posted by     2012年02月19日 10:59
>>1747
左右にグラついたり、転んだりするかもしれないって予測はできる。

曲がり角で対向車や歩行者が来るかも。

ってのと一緒。かもしれない運転っていう。
1763. Posted by     2012年02月19日 10:59
道路の状態や天気考えて乗れよ
自転車に乗ってる奴はキチガイか
1764. Posted by     2012年02月19日 10:59
※1758
バカじゃないの?
徐行が義務ずけられていない一般道で
時速5kmで走行しろと?
のろのろ運転はまわりの迷惑だって、
教習所で習わなかったの?
1765. Posted by     2012年02月19日 11:00
※1754
>道義的には、運転手にまったく過失がないケース。
道義的の意味は分からんが、過失があるから逮捕されてんだが何言ってんだ?
1766. Posted by あ   2012年02月19日 11:00
*1721
積極的になんて誰が言ったよ?雪国なんか年賀状配達してるのはみんなバイクだよ。それすら禁止にした方が良いと?
1767. Posted by    2012年02月19日 11:00
まぁ、どっちが悪いかは微妙なとこだな
電車の飛び込み自殺を避けきれなかった
みたいな感じだと思うよ。
急には止まれない。
1768. Posted by      2012年02月19日 11:00
※1754
まったく過失が無いなんて言えるのは当事者だけだよ
どっちのケースも考えようぜ
1769. Posted by     2012年02月19日 11:00
車道を走るから死ぬんだよ
アホとしか言いようがない
死ぬべくして死んだわけだ
1770. Posted by 1764はアンカミス すみません。   2012年02月19日 11:00
※1765
バカじゃないの?
徐行が義務ずけられていない一般道で
時速5kmで走行しろと?
のろのろ運転はまわりの迷惑だって、
教習所で習わなかったの?
1771. Posted by 名無し   2012年02月19日 11:01
まあ免許持っている奴なら徐行して当たり前のケースだわな
更新の時に何度も教えられる事故パターンだしね
1772. Posted by     2012年02月19日 11:01
車が徐行してればとか距離開けて追い越せばとか車間距離開けろとか言う※もわりと多いみたいだけど、道路にこの事故った2人しかいないわけじゃないのだし、対向車や後続車がいたり、そもそも道幅が狭かったりする事もある。

勿論その場のその時の状況なんてボクも知らないのだけれど。

とりあえず雪道でチャリ乗んなカス。
1773. Posted by      2012年02月19日 11:01
※1764
混同しすぎ
一体教習所でどういう風に教わってたんだ?
もしかして寝てたんじゃないのか?
1774. Posted by     2012年02月19日 11:02
※1747
>とっさによけられるわけないじゃん。
とっさに避けられる速度に落として接近する=徐行する、って事な。
それをしなかったから、前方注意義務違反と、徐行義務違反で逮捕されてる。
逮捕されたくないなら徐行しないとな、接触は防げなくても、
致傷で済んだものを、死亡させたんだから、罪が重いのはわかるだろ。
1775. Posted by     2012年02月19日 11:02
※1758
理屈はそうでも、実際に出来るのかって話だよ。
そんな事してる奴もできるやつもいねーよ
1776. Posted by     2012年02月19日 11:02
※1774

バカじゃないの?
徐行が義務ずけられていない一般道で
時速5kmで走行しろと?
のろのろ運転はまわりの迷惑だって、
教習所で習わなかったの?
1777. Posted by     2012年02月19日 11:03
なんかしらんが、レスがずれる…
1778. Posted by     2012年02月19日 11:03
まーた自転車乗りが金も払わねーで整備しろと喚いてんのか。
義務を果たさず権利ばかりを主張するとはまるでry

自転車乗りは身の安全を確保したいなら金を払えよ。
我々自転車乗りの安全の為に免許制とし、税金を徴収して自転車レーンを整備してくださいと頼めよ
それがイヤなら乗るな
それもイヤなら死に続けろ
でも、金を払おうが、免許制にして厳罰化しようが、どーせ守りやしねーんだから、自転車レーンなんて無駄だと思うがな
1779. Posted by     2012年02月19日 11:03
除けられる車間取ればいいだけw
1780. Posted by     2012年02月19日 11:03
どちらも可哀想
轢いてしまった運転手が普段は人を救う職業だってのがまた…
逮捕されたことじゃなく人殺ししてしまったことが可哀想だ
1781. Posted by     2012年02月19日 11:03
1753
 近づかないと追い越せないし、
 自転車追い越せなかったら車なんて乗れないぞ?w
 魔法使いじゃないんだからw 
1782. Posted by あ   2012年02月19日 11:04
車乗った事ない引きこもり野郎ばっかりだな、ここは。ここの奴等って偏差値40くらいか。

※の質も下がったもんだ
1783. Posted by      2012年02月19日 11:04
>>1775
事故がなくならないわけだな
1784. Posted by     2012年02月19日 11:04
※1744
凍結している道を自転車で走るのも
そして車道を自転車で走るようにした警察もなー
起きるべくして起きたとしか言えないなぁ・・・
1785. Posted by     2012年02月19日 11:04
久しぶりにバカなコメントにつきあうと楽しいねw
1786. Posted by    2012年02月19日 11:04
道路凍結してるのに自転車で車道走るとか頭弱い子だったのかな?
1787. Posted by    2012年02月19日 11:05
※1728
逆算したとしてだ
法律だから明確じゃないが、俺が思うとか、自動車教習所で習ったとか、
そんな曖昧なもん振りかざしてペーパードライバーかお前は
快晴、雨天、雪道、しかもそれぞれの水の量、雪の量、雪や氷の質まであるわな
その数値が直ちにや速やかにの条件にはならんだろ
1788. Posted by     2012年02月19日 11:05
法律だの相手の迷惑だのをは二の次だろw
自分の命も守れないだけでなく「他人に傷害致死まで押し付けるな」
まじでクズばかりだな
1789. Posted by Posted by   2012年02月19日 11:05
「気をつけろ」って言ってもな。全員が理想的な形で交通安全を守れるわけないし、全体で見ればどこかで起こり得る事故だろ、これは。「皆気をつければ大丈夫」とか前提に考えているんだったらアホすぎ。
1790. Posted by    2012年02月19日 11:06
冬に自転車使うなよ
雪国の常識だろう
1791. Posted by    2012年02月19日 11:07
自転車メーカーも3輪自転車をもっと普及させれば転倒だけは防げるのでは?
1792. Posted by か   2012年02月19日 11:07
事故直前の速度とか一切情報ないのに車が悪い自転車が悪いとか議論できちゃう辺り、やっぱりネットはすげぇなぁ
あの狭さでスクーターと自転車を走らせようとする時代錯誤の道交法について議論するならまだしも…でも本当に車道チャリは危険。コケられて、跳ねたら轢いたら、どうあっても車が逮捕という不利な状況があるわけで。
1793. Posted by     2012年02月19日 11:07
自分の身は自分で守れ
↑これが真理
1794. Posted by     2012年02月19日 11:08
教習場の教えをそのままに危険予知をしながら車間距離を、
とか言ってる奴は北国の事情知らなすぎ。
チャリが転倒しても轢かない車間距離を北国全車両が守っていたら、
交通機能麻痺するわ。
現時点でも一部麻痺して、それでも事故が起きているのが実情。
これはチャリに車道を走らせるようにした法整備と、それを煽ったマスコミの責任。
1795. Posted by     2012年02月19日 11:08
まぁ、執行猶予(短期間)付きの有罪判決になればいい方ってとこだな。
運転手や弁護士がごねれば無罪にもなり得る事故でした。
チャンチャン

遺族はうかばれねーだろうけど、自転車とはそういう乗り物だという教育が必要だな。
1796. Posted by あ   2012年02月19日 11:08
*1764
一般道ならどんな状況でもビュンビュン飛ばして良いと思ってんの?それこそ走る凶器だわ。凍結路面で法定速度でスリップして通学途中の小学生のグループに突っ込んで全員殺しても一切責任は問われないと?
1797. Posted by     2012年02月19日 11:08
まぁ、併走するチャリがいきなり転んだ時に
避けられない奴は自動車運転するなって事だな。
でもチャリは路肩走れって法律もどんだけと思うけど。
1798. Posted by 名無しの俺達   2012年02月19日 11:08
※1747
雪で凍結した路面は滑るという単純な物理法則理解できるなら
もっと注意を払って距離離すとかすることもできるよな

てか自転車もアレだが自動車も走っちゃいかんわ
年に一回積もるかどうかな地域じゃスタッドレスもチェーンも
装着せず走ってる可能性はあると思うぜ
1799. Posted by 1790   2012年02月19日 11:09
って千葉か。それじゃ知らんわな
とはいえ、知らんとしても凍結の危険ある日に自転車は愚かとしか言えんが
1800. Posted by     2012年02月19日 11:09
>道路凍結してるのに自転車で車道走るとか頭弱い子だったのかな?
道路凍結してるのに自転車で車道走る頭弱い子の運転する自転車と、
転倒が容易に予測される自転車に、徐行せず車間を詰めた頭の弱い子が運転する自動車が、
引き起こした悲しい事故なんだぜ。
1801. Posted by     2012年02月19日 11:10
路面凍結時に自転車漕いでるのがおかしい。
俺は凍結路面にさしかかったら手で押すぞ。
1802. Posted by     2012年02月19日 11:10
1795
ビュンビュン飛ばしてたとか、
法定速度で走ってたとか、
全部、あなたの妄想だんだが。

ニュースからわかる情報からは、
車がどれくらいの速度で走っていたのか
まったくわからない。
1803. Posted by     2012年02月19日 11:11
>>1789
君が事故起こした時、そんな事言っても誰も聞いてくれないぞ。
1804. Posted by     2012年02月19日 11:11
法整備しても道路整備しても
自転車で車道走り死ぬ馬鹿は必ず出てくるよwww
1805. Posted by     2012年02月19日 11:12
道が凍っているような日には、自転車の運転は控えた方が良いよ。
どうしても乗る必要があるなら、安全な歩道で、歩行者に配慮してゆっくり走るべき。
1806. Posted by    2012年02月19日 11:12
自転車も車も凍結してたことに気付いていなかった可能性がある。雪が積もっていたら、関東圏はみんなトロトロ運転だから、死亡するまでは至らないと思う。ブラックアイスバーンになってたんじゃないかな。
1807. Posted by    2012年02月19日 11:13
今回のは車を運転してる奴がお気の毒すぎるわ
積雪・凍結エリアの二輪運行を禁止させろ、それが無理なら子供用自転車みたいに補助輪義務付けだな。
四輪でも凍結面でブレーキ踏み込んだら滑るってのにアホだろ。
ましてやカーブで急ブレーキなんて踏んだら大惨事だっての引き篭もってるだけの無知は発言すんなカス
1808. Posted by 1797   2012年02月19日 11:13
※1802
分かってるじゃないか
1809. Posted by     2012年02月19日 11:13
まぁ、併走する車がいるのにいきなり転ぶやつは
自転車運転するなって事だな。
たしかにチャリは路肩走れって法律もどんだけと思うけど。
1810. Posted by     2012年02月19日 11:14
※1798
>てか自転車もアレだが自動車も走っちゃいかんわ
>年に一回積もるかどうかな地域じゃスタッドレスもチェーンも
>装着せず走ってる可能性はあると思うぜ

それはおまえが外あるいてて誰かにぶつかって
その人が転んで死ぬ可能性があるから外出るな
ってレベル。もうちょっと考えよう。
1811. Posted by     2012年02月19日 11:15
>分かってるじゃないか

嘘。
どこにも書いてないじゃないの。

書いてあると言うのならば、
その箇所をコピペしてみせてよ。
1812. Posted by     2012年02月19日 11:16
歩行者を轢き殺す車擁護派と自転車擁護派の罵り合いはウケるw
どっちも凶器だっつーのw

>1778
そんな事自転車擁護派が言うわけない。
手軽に自由にルール無視できるのが自転車の最大の利点だからな。
1813. Posted by     2012年02月19日 11:18
>今回のは車を運転してる奴がお気の毒すぎるわ
まったくお気の毒な要素なんかねーよ。
こいつはこの自転車がコケてなきゃ、代わりに滑って車道に出てきた
歩行者でもはねて捕まってる。凍結路で徐行しない+チャリンコの
後ろで距離詰めるとか、普通に殺そうとしてるのと変わらん。逮捕されて当然。
1814. Posted by     2012年02月19日 11:18
車運転してる身からすると運転手がかわいそうだ

法律じゃ車側に責任があるって原則だけど、自転車も色々義務化するべき
ヘルメット着用しなければ罰金とか、冬用のタイヤにしないとだめとか
というか滑って転倒したらまずい状況であんな転びやすい物に乗って走ってるって事自体がおかしい
道の端がアイスバーンになってたりして転びそうなところは降りて自転車を牽いたもんだわ
車は殺す側だから注意義務あるのは当たり前として、それが自転車の自己防衛が甘くて良い道理にはならないわな
1815. Posted by     2012年02月19日 11:19
*1793
まったくだ。
事故を起こしたくないなら徐行しろだ。
1816. Posted by     2012年02月19日 11:19
>まぁ、併走する車がいるのにいきなり転ぶやつは
>自転車運転するなって事だな。
>たしかにチャリは路肩走れって法律もどんだけと思うけど。

分かってるじゃないか

#なんか掲示板おかしくなってない?
#コメの順番とかコメ番号が変わってたり。
1817. Posted by     2012年02月19日 11:19
セグウェイにすれば解決だろ
1818. Posted by      2012年02月19日 11:19
これだけ意見が分かれるってことは
現状の道交法に限界があるってことだよな
1819. Posted by     2012年02月19日 11:20
どすこい的な?感じだよな
車ではねられたら痛えよな
頭タイヤで踏まれたパカッ!って割れちゃうんか?
あー怖い怖い
1820. Posted by     2012年02月19日 11:20
1813. Posted by   2012年02月19日 11:18
>今回のは車を運転してる奴がお気の毒すぎるわ
まったくお気の毒な要素なんかねーよ。
こいつはこの自転車がコケてなきゃ、代わりに滑って車道に出てきた
歩行者でもはねて捕まってる。凍結路で徐行しない+チャリンコの
後ろで距離詰めるとか、普通に殺そうとしてるのと変わらん。逮捕されて当然。


バカなの?
1821. Posted by     2012年02月19日 11:20
徐行したらしたで大渋滞だぞ
柏だって田舎じゃないんだから
1822. Posted by       2012年02月19日 11:21
>代わりに滑って車道に出てきた歩行者でもはねて捕まってる。
起きてもいないことを勝手に想像していいんなら、自転車がいなけりゃこの運転手は今頃
なにごともなく
休日を満喫していたってことでもいいな。

オマエの言ってるのはただの妄想。妄想から出てきた世迷言。
1823. Posted by     2012年02月19日 11:21
>#なんか掲示板おかしくなってない?
>#コメの順番とかコメ番号が変わってたり。

60秒以内に複数の投稿があると、
それらの投稿の順番がランダムになる
仕様になっているっぽい

1824. Posted by    2012年02月19日 11:22
クルマを持ってない人の僻みみたいな意見が多いねw
1825. Posted by     2012年02月19日 11:23
渋滞してでも自分ならゆっくり走るかなぁ。だって轢いたら嫌じゃん?
1826. Posted by 1797   2012年02月19日 11:23
>1802. Posted by   2012年02月19日 11:13
>まぁ、併走する車がいるのにいきなり転ぶやつは
>自転車運転するなって事だな。
>たしかにチャリは路肩走れって法律もどんだけと思うけど。

へのコメだったのに
1827. Posted by     2012年02月19日 11:23
※1823
ライブドアが韓国企業に買収されてから
糞仕様なところが多くなった
1828. Posted by     2012年02月19日 11:24
カーブで自転車の後ろ走るとか、
凍結してなくても普通は徐行するよな。
1829. Posted by      2012年02月19日 11:24
大体、元記事にしたって、
>カーブで自転車の追い越し
なんてことは書かれていない。妄想で勝手に事実を作るな。

そんなの教わるまでもなく一般常識だろ、あほ。
1830. Posted by    2012年02月19日 11:25
※1823
なるほど。ありがとう。
1831. Posted by     2012年02月19日 11:25
>起きてもいないことを勝手に想像していいんなら、自転車がいなけりゃ
>この運転手は今頃なにごともなく休日を満喫していたってことでもいいな。
同じ事を言ってる奴がいっぱいいるぜ。
1832. Posted by      2012年02月19日 11:25
そもそもカーブで自転車の追い越し考えるような奴が
危険予測なんてしてたとは到底思えないのだが

こんなの教習所の初めの方で教わったことだろ
1833. Posted by     2012年02月19日 11:25
>>1830
自転車の方が自動車を追い越した直後に
こけたのかもしれないじゃん。
1834. Posted by      2012年02月19日 11:26
車を持てない、免許も取れない→ド低能
ド低能→ルールが理解できない
ルールが理解できない→法整備、車道整備は無駄
1835. Posted by     2012年02月19日 11:26
なんだか自動車擁護けっこういるけど、こんな奴らが運転してるなんて怖いな。
1836. Posted by     2012年02月19日 11:26
スレタイの本文と写真は関係ないからな。
あんな風にわかりやすく凍結はしてないから。
1/20以降関東南部は積雪していない。
1837. Posted by     2012年02月19日 11:26
渋滞がいやだから人を撥ね殺すような運転をしてるのか?
1838. Posted by     2012年02月19日 11:26
>>1829
自転車の方が自動車を追い越した直後に
こけたのかもしれないじゃん。
1839. Posted by     2012年02月19日 11:26
やっぱうっちゃり的な?感じかも
車でブロロロ〜って走ってるとき前に自転車いたら
うっちゃりするよね?

車でひかれたらドンッってくるらしい
ドンって首領とかの意味じゃなくて効果音のほうね
どすんこどすんこ

ちなみにうっちゃりって「土俵際で吊り出されそうになった力士が腰を落とし体を捻って、相手力士を土俵の外へ投げるもの。」だそうです(wiki)
1840. Posted by     2012年02月19日 11:26
※1825
後ろからクラクション鳴らされたり
後続車が車間距離をベタベタに詰めてきたり
右側からバンバン追い越されたり

凍結の道でこんな煽りされて、それでもゆっくり走るか?
と問われるとスピード出すって選択肢を取る人が圧倒的多数になる
もちろん制限速度を大幅に超えるのはアホだけど
1841. Posted by     2012年02月19日 11:26
>なんてことは書かれていない。妄想で勝手に事実を作るな。
追い越しかけたんでも無いなら、ただの車間とってなかったバカじゃん
1842. Posted by 柏市在住   2012年02月19日 11:27
柏市に越してきて思うのは、大きな道以外の車道の作りが雑なこと。
車と人がギリギリの道でも2通だし(軽同士でも一台がバックし道を譲り合ったり)…
大きな車、、セレナとかヴォクシーとか横幅のある外車とかも通る。
こんな道で自転車がコケたら車は絶対避けれないなぁ…と思った
歩いてるだけでも 車との距離10センチ未満ザラだし。
歩道と車道の境界線(白線)は有るけど、歩行者は横歩きじゃないと進めないぐらいの道幅(10センチ未満)だし。
1843. Posted by     2012年02月19日 11:27
ついに書き込めなくなった?
1844. Posted by     2012年02月19日 11:27
>ドンって首領とかの意味じゃなくて効果音のほうね

黄桜かと思った俺はどうすれば
1845. Posted by     2012年02月19日 11:27
実名報道だけは勘弁してやれよ
1846. Posted by     2012年02月19日 11:27
*1814
注意義務を怠っていい道理なんて何処にもないよ。
1847. Posted by      2012年02月19日 11:28
千葉県か、凍結や雪に慣れてない地域だからなあ。
これは不幸な事故と言わざるを得ない。
賠償責任はあるけど、人生が壊れる様な刑は免れてほしいな。
1848. Posted by     2012年02月19日 11:28
千葉の市道の狭さは異常
通常時でも自転車が車道を通行していると対向車線にはみ出ないと避けることができない
朝のラッシュ時なら転倒した自転車を回避することは不可能だろうな

渋滞していたら避けられたかも知れないというのが皮肉だ
1849. Posted by     2012年02月19日 11:28
車の免許無いし、普段自転車と徒歩だけど、凍結しそうな日に自転車乗るのもどうかと思うわ。
1850. Posted by     2012年02月19日 11:29
>1844
気にしないでw
あんま意味ない事書き込んだって自分でも思ってるから
1851. Posted by     2012年02月19日 11:29
無罪でも心理的に可哀想
1852. Posted by     2012年02月19日 11:29
>>1840

煽られたら〜って…;
そうやってカッコつけたがる奴は絶対事故るよ。
覚えとき。
1853. Posted by 名無しの俺達   2012年02月19日 11:29
※1810
こないだうちの地方で雪積もった時に雪対策してない車がいっぱい走って
そこらじゅうで接触とかしてたの見たぜ

少なくとも自動車側もスタッドレスもしくはチェーンをつけて
カーブ前方にアイスバーンに乗り込んでる自転車がいると認識して
それなりの距離と速度を考えれば防げる事故だったかもしれないだろ

そんな見通しの甘い運転者同士の事故なんだから両方走るべきじゃないわ
1854. Posted by    2012年02月19日 11:30
で、結局どうすりゃいいのよw
1855. Posted by       2012年02月19日 11:30
注意していたり、これで大丈夫と思っていても、実際に回避できるかどうかは別。
誰も事故なんか起こしたくて起こしてるわけじゃない。

ま、自転車とか車の運転どころか普段家から出ないで好き勝手ほざいてるのが
デフォのお前らには到底わかんないこったろうがなw
1856. Posted by 名無し   2012年02月19日 11:30
線路に飛び込んで電車の運転手捕まえるレベル
1857. Posted by     2012年02月19日 11:30
ちょっと、ここの掲示板(仕様が)おかしいよね。

投稿して、投稿結果が表示されて、投稿番号が確定した後、1分かそこらで次の投稿がさえると、後から投稿されたコメントと、投稿の掲載順序と投稿番号がしばしば入れ替わるみたいだよ。

コメ同士がレスしあわないようにしているのか?
1858. Posted by     2012年02月19日 11:30
※雪国の高校は雪が降ったら自転車通学禁止です
1859. Posted by 名無し   2012年02月19日 11:30
ぶっちゃけ自転車も免許制にして罰則を強化するべきなんだけどね
一応人を轢き殺す事が出来るんだから
1860. Posted by    2012年02月19日 11:30
「車道の左側走れってポリが言ってるのから」って言うのはあるんだろうが、
歩道にも「自転車通行可標識」っていうのがあってだな。
ここにこれがあったのかどうかが気になるんだが地元の人どうなん?
ポリもこれの存在無視して「自転車は歩道走るな」って言い張ってるの多い気がするんだが。
1861. Posted by     2012年02月19日 11:31
雪道で自転車のるなよwwww
1862. Posted by     2012年02月19日 11:31
もし本気で事故をなくしたいなら、自動車・自転車・法整備・マスコミ
4者が全部責任を持たなければダメだ。
どれか一つだけのせいにしているようでは絶対なくならん。
1863. Posted by     2012年02月19日 11:31
糞寒い中を頑張って自転車で登校してたら凍結した車道で転倒したあげく、徐行もしてない車に跳ねられて死亡した高校生が可哀想。
1864. Posted by    2012年02月19日 11:32
どうするっていわれても・・・・

うっちゃりしてみるってのは?
1865. Posted by ななし   2012年02月19日 11:32
運転手責めてるやつは免許もないニートか雪道走ったことないやつだろ
だいたいチャリ一台のために後ろに渋滞作ってまで徐行とか現実的に無理があるわ
自転車2:車2:法律6くらいの過失だろ
1866. Posted by     2012年02月19日 11:32
てすと01
1867. Posted by      2012年02月19日 11:33
てすと02
1868. Posted by     2012年02月19日 11:33
千葉の市道は歩道すらない場所も多いぞ。
白線の外側2〜30センチの部分を歩道と呼んでる状態。
1869. Posted by     2012年02月19日 11:33
てすと03
1870. Posted by 謎だ   2012年02月19日 11:33
なんでただの交通事故でこんな盛り上がるの?これなら痛ニューは嫌韓と事故速報やってた方が儲かるんじゃね?
1871. Posted by     2012年02月19日 11:33
てすと 04
1872. Posted by     2012年02月19日 11:33
路面凍結してる状態で自転車乗ってる高校生が馬鹿だろ
自業自得
1873. Posted by     2012年02月19日 11:33
てすと05
1874. Posted by    2012年02月19日 11:33
>1865
そうだったのか!教えてくれてありがとうー^^
1875. Posted by     2012年02月19日 11:34
てすと06
1876. Posted by      2012年02月19日 11:34
自転車が車道より、歩行者が車道の方が良いんじゃないか?
回避能力も徒歩の方が断然あるし、転倒も少ない。
また車側も自転車より歩行者の方を気に掛けるんじゃね?
1877. Posted by     2012年02月19日 11:34
双方に過失あるな。
自転車が凍結した道を走っていたこと。
自動車は自転車が転倒だろう運転を怠ったこと。
1878. Posted by     2012年02月19日 11:34
※1840
>と問われるとスピード出すって選択肢を取る人が圧倒的多数になる
まぁ、そこは慣れてないドライバーには仕方ないわな
ノロノロ徐行してるトラックの後ろに張り付いたり
人通りの少ない道に迂回したりいろいろあるが、
臨機応変にとしか良い様が無い。結局それで事故ったら責任問われるの自分だし
1879. Posted by     2012年02月19日 11:35
ちょっと、ここの掲示板(仕様が)おかしいよね。

>60秒以内に複数の投稿があると、
>それらの投稿の順番がランダムになる
>仕様になっているっぽい

さっきから気になってたけとこういうことらしい。
1880. Posted by 柏市在住   2012年02月19日 11:35
これ どの辺かな?
豊四季なら歩道無い道多いよ。
柏駅の隣
1881. Posted by .   2012年02月19日 11:35
自転車を車道で走らせているのが悪いって意見あるけど、歩道で走らせたら歩行者が危ないでしょ?

つまり、路面凍結した時点で自転車を運転すること自体が危ないわけで、車道/歩道のどちらが良いかとは別の問題だと思うが。

雪に慣れていない地域だと、車はもとより、まともに歩ける歩行者も少ないだろうし
普段以上によけられないことなんてちょっとでも
想像力働かせれば分かると思うんだけどな。
1882. Posted by    2012年02月19日 11:35
これで運転手叩く奴いるんだな
これだから車は乗りたくない
1883. Posted by     2012年02月19日 11:36
これはお気の毒な事故。
ただ車道走る以上原付並みに試験受けさせろよ
免許も作れば利権でウハウハだろうに
1884. Posted by      2012年02月19日 11:36
変える努力さえもしないくせに
日本の法律がお肌に合わないって言う方は他の国に行くことをお勧めする
もっと広い道路で快適なドライビングができる
1885. Posted by おれおれ   2012年02月19日 11:36
車道を走れと指導した警察も逮捕するべきだろう。
警察タイーホ
1886. Posted by     2012年02月19日 11:36
※1865
法律に過失割合ってwwwww
新しすぎるだろ
1887. Posted by     2012年02月19日 11:37
※1829
車運転する側としては車運転手に同情はしてるけど、車側に責任が無いなんて一言もいってないけど?
全部の負担が車にあるって考え方じゃ事故は防げないって話してるんだよ
車が悪い車が悪いって主張が多いけど、一方的に車が悪いって言ってるだけの奴は、車乗ったこと無い子供か、実際問題を考えず法律の字面だけで判断してる連中が殆どなんだろうな
良い悪いじゃなくてお互い何をすべきかって視点で考えないと問題なんて解決しないわな
1888. Posted by    2012年02月19日 11:37
天皇って何してる人なの?
σ(・ω・)ワシよくわからんからただの税金泥棒にしか思えないよん

誰か天皇が偉いってところ教えて
1889. Posted by a   2012年02月19日 11:37
雪が降る地域では冬に2輪はのるなよ
自殺志願者かよ
1890. Posted by     2012年02月19日 11:38
※1883
原付の試験受けたことないのか?
あの試験はさすがに意味無いぞ・・・
1891. Posted by     2012年02月19日 11:38
千葉の北西部は、人口が多くて交通量多い割には、歩道がぜんぜん整っていないところが多い。

千葉県は、北西部の人間がせっせと稼いで納めた税金を、東部や南部で浪費するという、いびつな構造になっているから。
1892. Posted by     2012年02月19日 11:39
車は人を死に至らしめる危険な暴力的機械ですね
ほら、命を守りたいとか言ってる市民団体()さん出番ですよ
1893. Posted by     2012年02月19日 11:39
1887だけど、

×※1829
○※1846

※番変わるのなんだこれ・・・ポストネーム入れろってことか?
1894. Posted by     あ   2012年02月19日 11:39
>>1884
ここでグダグダ言ってる連中の発言が気に入らないならココに書きこまなくても良いんだぜ?他のBBSにでも行くと宜しかろう。
1895. Posted by       2012年02月19日 11:40
危なそうなところは押して行けよ>自転車。
しかも、車道で車が来るとわかってるんなら猶更だ。
ちょっとの手間を惜しんで、自分の命で無精のツケ払ってたら世話無いわ。
轢いた車の責任は無論避けえないが、こんなのどう考えてもリスクに見合ってないだろ。
これなら、少し早く家を出て、安全な道を行けばよかったという話。
朝、何にも考えないでバタバタ急いで通勤通学するアホの姿を見る度に、
5分早く家を出て、要らぬ危険を避ける脳みそはついてないのかといつも思うわ。

ま、そんな頭があったら、他人に送り迎えさせる立場には立ってそうだけどな。
1896. Posted by      2012年02月19日 11:41
建設的に話し合いたいエリート弁慶さんが多い※欄デスネ
1897. Posted by     2012年02月19日 11:41
※1888
スレチ
一応言うなら、魚類、特にハゼの分類学の権威
学者としては、最低でもお前よりは偉い人だから安心しろ
1898. Posted by    2012年02月19日 11:42
>1890
原付免許取るのに8000円だろ
ガス溶接とるのに9000円ぐらいだっけ?
1899. Posted by    2012年02月19日 11:42
>1888
に回答してくれた人さんきゅーww
1900. Posted by     2012年02月19日 11:42
これで無罪になれば率先して幅寄せ、轢き殺すやからが出るし、難しいな
1901. Posted by     2012年02月19日 11:42
滑って転けたなら、余裕で車道中央まで飛んでくるよな・・・
1902. Posted by 新平   2012年02月19日 11:43
あーあ…

こればかりはどうしようもないわ…
1903. Posted by     2012年02月19日 11:43
建設的に話し合いたいエリート弁慶さんよりも、ニヒルな自分カッコイイとか思ってるやつの方がよっぽど痛いけどな
1904. Posted by      2012年02月19日 11:43
>>1888
お前より頭がいい
ついでに言うとこんなところで
糞※書く奴よりはよっぽど忙しい
1905. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 11:44
このコメントは削除されました
1906. Posted by       2012年02月19日 11:44
車は後ろから押しても歩行者にはならなさそうだが、
二輪はバイク・自転車ともに、押して行けば歩行者扱いで歩道を行けるんだぜ?

足元おぼつかないのにワザワザ車道走るなんて、実にバカ過ぎる。車のが気の毒だわ。
1907. Posted by    2012年02月19日 11:44
暇人
1908. Posted by     2012年02月19日 11:44
運転免許を持っている者としては
歩行者でもあり自転車も所有している者であれば運転してるだろ
まず最優先は歩行者が守られなければいけないのは当然で自転車が車道を走らなければいけなくなった理由が何かだよな、それは歩行者と接触事故が起こしても逃げるヤカラが多い事多い事すり抜け事故なんだよ
正面衝突なら自分も転倒して怪我もするし他の人間も黙っちゃいないだから逃げる事も出来ない羽目になってしまうこれが最大要因自業自得
自動車を運転する立場上車道を走られて1番嫌なのが実は原チャリ=ハエなんだよ自転車に関しては狭い道路では徐行は当然抜きたければ大きく迂回して(与太りよる奴がおるからな)
クラクションを警笛としてチョコンと鳴らせば気付くだろ
要は自転車は車道を走らざるを得なくなった要因は歩道での弱者無視が自転車マナーの悪さに尽きるってこと。
今回の車道での事故は自動車運転手の運が悪過ぎたわ、だが車両である以上車道は走る羽目になっても仕方が無いわな
死に損になっても自転車マナー向上に努めるしかないな
1909. Posted by     2012年02月19日 11:44
チャリ邪魔すぎ
無防備なくせに変に優先意識持って無謀な運転するヤツが多いこと多いこと
1910. Posted by     2012年02月19日 11:45
これはどちらも悪くない
悪いのはこんな所を自転車に走らせるように法を作った人殺しのクズ
1911. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 11:45
このコメントは削除されました
1912. Posted by     2012年02月19日 11:45
路面が凍結しててカーブしてる様な箇所では追い越そうとは思わんな
それでも追い越すなら自転車が倒れても避けられるだけの距離を取るわ
これだけやって駄目だったのならご愁傷様
まあどっちにしろ自転車はウゼーからどうにかして欲しいけど
1913. Posted by あ   2012年02月19日 11:46
*1865
どうみても運転手に過失がある。十分避けられた事故。運転手を擁護してる奴は近いうち必ず同じような事故をおこす。つーか本当にクラクションも鳴らさず自転車の後ろをトロトロ何台も連ねて黙ってついて行くバカがいるのか?
1914. Posted by     2012年02月19日 11:46
>1865
滑らなくても
急に右に曲がることを予測して
十分幅を取って追い越しする
幅が取れない場合は徐行
車の免許程度ニートでも取れる
1915. Posted by     2012年02月19日 11:46
自転車は一切法を犯していないが、車は犯していたんだから、車が悪いのは当たり前。
議論するなら、自転車vs車じゃなくて法vs車だろw
1916. Posted by     2012年02月19日 11:46
※1900
今回のも結局、自転車の後ろに詰めたか、追い越そうとしたか
どちらにしろ、かなり危険なことしたのは間違い無いしな
可哀そうだとは思うが、だからといって責任は免れないわな
1917. Posted by      2012年02月19日 11:46
1903
痛いとかここに相応しいじゃないかw
それとも「俺は違うんだぜ」って
痛さの格の違いを見せ付けて自慢したいのか?
1918. Posted by     2012年02月19日 11:46
チャリも乗れるしバイクも乗れるし車も乗れる
んだけど。
おまいらチャリで滑って転んだことあるの?
おれは今まで一度もないんだけど。
適当なスピードで走ってれば滑らないよ。
1919. Posted by     2012年02月19日 11:47
*1909
>チャリ邪魔すぎ

この時点で免許剥奪すべきだよね。
1920. Posted by     2012年02月19日 11:47
歩道を作る工事中だったのか
凍結してるし砂は散乱してるし滑ってくれと言わんばかりだな
1921. Posted by     2012年02月19日 11:49
歩道の横に自転車道を作って、そこをちゃんとガードレールで覆うべき
1922. Posted by      2012年02月19日 11:50
普通に車道しか走る所が無いなら誰が何と言おうが車道を走る。自分のせいで車が渋滞しているのも迷惑な話なので歩道に人が居なかったり退避できる所があれば退避する。
ちなみに雪の日だけじゃなくみぞれでもは自転車には乗らない。
誰が悪いとかの前に死にたくないので。
 
1923. Posted by     2012年02月19日 11:51
不運の一言だ
1924. Posted by    2012年02月19日 11:52
歩道にしても車道にしても凍結している道をなんで走ろうと思うんだよ。
1925. Posted by     2012年02月19日 11:53
>おまいらチャリで滑って転んだことあるの?
適正なスピードで走っていたが
歩道に車が店舗とかに乗り入れるために低くなってるところあるじゃん?
道路とあれの2センチくらいの段差に引っかかってスライドして転んだことがある
1926. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 11:53
このコメントは削除されました
1927. Posted by     2012年02月19日 11:53
ガソリン税を上げて、自転車道を整備するようにすれば良いんじゃないか?
悪かったのは徐行運転できなかった人達ということで決着が付くだろう。
1928. Posted by      2012年02月19日 11:53
あー、つまりこの高校生は現代社会を生き抜くだけの知性が備わってなかったってことだな。
平和ボケして生きてる事が当たり前だと思ってる現代日本人はこうして死んで行くと。
いつの世も弱肉強食。
1929. Posted by     2012年02月19日 11:54
この米に目が止まった奴は1905の現場映像を見て欲しい。
センターライン付近にバツが付いているのが分かるはずだ。
これを避けろだの止まれだの言うのは酷だな。
1930. Posted by       2012年02月19日 11:54
>1918
平たいアスファルト道路の上ならまだしも、金属製のマンホールとか排水溝のフタとか、
凍結とかしてなくても細い自転車のタイヤをとられる要素はてんこもりだが>公道。

オマエ、普段何も見ないで生活してるんだな。目は開いてるか?
1931. Posted by     2012年02月19日 11:54
いろいろと要求だけはするけど増税は嫌なんだろ?
1932. Posted by     2012年02月19日 11:55
※1918
あるよ。

路面電車の線路上でスリップしてしまった。
線路の方向からみて直角に跨ぐと問題ないんだけど、
平行に近い方向から線路を乗り越えようとしたので、
車輪が長く鉄路の上に接触することになり、滑った。
(状況は、路上駐車を避けて、車道中央の方に進路変更した)
1933. Posted by    2012年02月19日 11:55
自転車を車道で走らせた警察が悪いな
訴えろ
1934. Posted by あ   2012年02月19日 11:55
自転車なんてちょっとした段差に気付かず前輪が斜めに入っただけですぐ転けるよ。あと砂利道をカーブする時とかな
1935. Posted by       2012年02月19日 11:57
チャリ優先?

単に殺人犯したくないし、事故った時の過失割合が車のが上だから結果的に皆譲ってるだけで、
それ以外に、自転車を優先しなきゃならんいわれは特に無い。

危険運転して死んだら自業自得。滑って死ぬのが嫌なら、サドルから降りて押して行け。
それだけのこった。
1936. Posted by     2012年02月19日 11:58
日本の道路事情を考えると、
自転車は車道を走れと言うよりも、
歩道をゆっくり走れと指導した方が
合理的だと思う。
1937. Posted by    2012年02月19日 11:58
これで逮捕とか馬鹿か
1938. Posted by    2012年02月19日 11:58
この事故について、総理大臣に「最終責任はわたしにあります」と国会の場で述べてもらいたい。と、クレーマーが申しております。
1939. Posted by 名無し   2012年02月19日 11:59
自転車運転とか頭悪いな
普通の時でも車道走ってる時は転倒しないように注意するのに。
凍結してる日に運転するとかありえない。
1940. Posted by ¥   2012年02月19日 11:59
お互い路面凍結の恐ろしさを知らなかったと思う
というがおれは凍結路面でも自転車をのる
ただし、人が歩く速度でだし、車が来たら降りるし、路面がわからなかったら降りる
路面凍結でこけたことあるので十分注意しているが、駆け足ほどのスピードですでに自転車はこける
1941. Posted by     2012年02月19日 11:59
1935
こういうやつがチャリにのって歩行者蹴散らしたから自転車が車道走らないといけなくなったんだろうな
1942. Posted by     2012年02月19日 11:59
雪の怖さを知らない愚かな高校生が悪い
1943. Posted by     2012年02月19日 12:00
まあ、道交法上は立派に「車」なのに
免許も不要で乗ってる人間も車の自覚なし
事故ったら「人」扱いってのが納得いかんわな。
1944. Posted by     2012年02月19日 12:00
信号指示器の右折許可の後で黄色になった時に
突っ込む自転車バカ猪は轢かれて良いと思う。
俺かっこいい状態なんだろうけど端から見ると痛い。
原付の免許すら持ってないんだなって。
1945. Posted by -   2012年02月19日 12:01
自転車の高校生は何も悪くないだろ
逮捕が理不尽ってのもわかるが
ここで自転車側をたたいてるやつはアホ。
1946. Posted by     2012年02月19日 12:01
車は出先で雪に降られたら対処のしようが無いけど、自転車は押して歩くべきだろ。
車だって雪の日には徐行してても止まれないのに、急に倒れて来られたらどうしろと。
1947. Posted by     2012年02月19日 12:03
1905みたわw
コレは止まれないというか、どう見ても高校生のただの自殺行為です、ほんとうにありがとうございました。
車の方も事故のわりにメチャクチャキレイだな。
1948. Posted by     2012年02月19日 12:03
チャリ免許作って試験と自動車運転シミュレーターくらい体験してもらったらいいんじゃないかな

自動車のほうも雪国の教習所の凍結路面シミュレーターを全国の教習所に配備して一回くらい体験してもらうべきだと思う。
全然止まらないし急ハンドル入れたらすぐスリップするってのがわかる。
1949. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 12:03
このコメントは削除されました
1950. Posted by       2012年02月19日 12:03
そもそも、車のせいとか自転車が悪いとかいう前に、自分の命は自分で守れよ。
自動車のせいにできりゃ、自転車で滑ってこけて轢かれて死んでも一片の悔いなしって、
んなこたないだろ。


とりあえず、誰のせいでもいいから死にたくない、生きていたいって、この学生は今際の際まで思ってたんじゃね?
1951. Posted by     2012年02月19日 12:03
※1927
>ガソリン税を上げて、自転車道を整備するようにすれば良いんじゃないか?

無理だよ。千葉の道路行政は最悪だもん
国道にすら歩道がなく歩行者が車道歩いてる場所があるのに
市道にまでカネなんか回らない
1952. Posted by     2012年02月19日 12:03
>>1905・1926
あー、当時も工事で歩道塞がってたのかな・・・
それだと自転車は車道走らざるをえないわ・・・
そして車側も車体全部反対車線側に出ないといけないくらい避けないといけないと。
1953. Posted by    2012年02月19日 12:04
運転手は運がなかったな。雪で凍結してたなら急ブレーキでスリップしてしまい轢いてしまうかもしれんし
まぁ理不尽にだけど、こういうときはどんな状況でも徐行していないのが悪いっていられるからな…
てか、高校生も凍結してるのに自転車なんか乗るなよ。転倒するの当たり前だし、車来てなくても怪我するだろ。歩くとかバスとかタクシーとかあるだろうに
1954. Posted by    2012年02月19日 12:05
路面凍結状態で自転車に乗って車道走ってる
奴は自然の法則で死刑に値する。
車の運転手は自然に代わって天罰を与えただけ。
1955. Posted by    2012年02月19日 12:07
十分な車間距離をとらなかった自動車が悪い
1956. Posted by     2012年02月19日 12:07
>>1934
よう整備不良、ちゃんと空気入れて走れw
1957. Posted by 名前   2012年02月19日 12:08
凍結道路での自転車・バイクは禁止にすべき
1958. Posted by     2012年02月19日 12:09
1953
その理屈は車乗ってる奴にも言える
1959. Posted by      2012年02月19日 12:09
>1949
そりゃ、車が滑って自転車に突っ込んだとかなら誰も擁護はしないが、
今回滑って車の前に飛び出してきたのは、自転車。しかも、突然だ。
オマエは、衝突コンマ秒程度で突っ込んできたアホを避けられるか? 歩く程度のスピードでも、無理。

まず気を付けるべきは、それぞれの通行人。車のせいにできりゃ、足滑らせようが車にダイブしようが
何でも許されるってわけじゃない。
1960. Posted by     2012年02月19日 12:10
なんで地面凍結してると自転車はダメなのに車はOKなの?wお前ら自分勝手だな
1961. Posted by     2012年02月19日 12:10
はねたというわりにバンパー、ボンネットに傷が無いな
こけて、中央線付近まで飛び出して轢いたって事か
1962. Posted by    2012年02月19日 12:10
歩道を自転車を引いて歩くのが正しい。
凍ってる車道を自転車に乗って走るのは自殺行為だろ。
遅刻してでもいいから歩いて行けよ。
1963. Posted by      2012年02月19日 12:11
え? このチャリ、スパイクタイヤもスタッドレスもチェーンも巻いてなかったのか?

なら、滑っても仕方ないね。
1964. Posted by       2012年02月19日 12:12
>1964
スピード出てなくても滑るよ。
というか、チャリは一定スピード出してないと、それはそれで不安定になる乗り物。

そんなの、誰でも知ってるぞ。
1965. Posted by 田舎はバスも不便だし   2012年02月19日 12:12
自転車に乗る人は知り合いの車に乗せてもらうとか
1966. Posted by     2012年02月19日 12:13
>てか雪で滑る状況てどんだけスピード出してんの?
それが聞きたい。

凍結した路上。アイススケートリンクのような状態。
1967. Posted by    2012年02月19日 12:14
てか雪で滑る状況てどんだけスピード出してんの?
それが聞きたい。
1968. Posted by     2012年02月19日 12:15
認識してブレーキが利き始めるまでの空走距離って1秒くらいだっけ?かかるんじゃなかったかな。
徐行してても直ぐ目前の転倒って避けきれるのかな…
転んで滑ってスライドしてきたら、膨らんでいても難しいんじゃ。
ふくらまず、スピード落とさずじゃ自動車が悪いけど。
自転車も路面状態が悪くて転んだらひかれるような状況なら面倒くさがらず押して歩くべきだと思う。どちらも気の毒。
1969. Posted by     2012年02月19日 12:16
運転手気の毒。
個人的には車道は道路に高額納税している車が優先であるべきと思っている。
自転車はもっと謙虚になるべきだと。
1970. Posted by     2012年02月19日 12:16
もうみんな歩けよ
遅刻してもいいってんならこれで解決だよな?
1971. Posted by     2012年02月19日 12:16
車みたいな免許制でもなく、学校でもまともに教えてもらえないような状態だから、ある意味一番危ないよね自転車って
1972. Posted by     2012年02月19日 12:17
自転車って歩道でも車道でも邪魔者なんだなーって思った
1973. Posted by     2012年02月19日 12:17
※1959
地元民だが、ここはそんな見通しの悪い場所じゃない+道広い。
近くに病院と体育館とかしかない、通行量もかなり少ない場所で
ここで事故るとか、相当スピード出してたか煽ってた以外ありえない
現場知らない奴にはわからんかもしれんが、建物と道に幅があって
かなり先まで見通せる上に、車の通行量少ないから、
隣の車線つかって普通に避けられる場所なんだよ。

実際、現場見たら、運転手に同情する気持ちなんて0になるぞ。
1974. Posted by     2012年02月19日 12:18
私は1966だけど、
1967の人にレスしたら、順番が入れ替わって、
1967の人の上に投稿が表示された。

これじゃあ、未来に向かってレスしてるみたいじゃないの。おかしいよ。

1975. Posted by     2012年02月19日 12:18
納税してるから優先とかいう理屈は喫煙者と言ってることが同じ
1976. Posted by     2012年02月19日 12:18
どんな状況だったか詳細に知りたいねえ
チャリがこけたら自分の車の足元に向かってスライドしてくることだってあるんだぜ。
1977. Posted by …   2012年02月19日 12:19
路面凍結時にチャリ乗るなよ…
1978. Posted by       2012年02月19日 12:19
>なんで地面凍結してると自転車はダメなのに車はOKなの?

車はたとえ夏タイヤでも一定、滑り止めの効果はあるんだよ。
地面を噛むタイヤ溝の維持規定も法律でちゃんと決まってる。
コレ、守らないと整備不良で捕まる。
自転車にはそんなものはない。乗る人間に完全お任せだ。

最初から、チャリなんてのは、無責任な乗り物なんだよ。
1979. Posted by     2012年02月19日 12:19
車がブレーキかければとか言ってる人がいたけど、
運転免許持ってるのかな。というか車ってなんだか知ってるのかな。
1980. Posted by 雪国の人間より   2012年02月19日 12:20
スピード云々言っている人は冬道経験薄いだろうな。
凍結具合によっては新しいスタットレスタイヤでも30km/sぐらいでも滑る。
路面凍ってたら急ブレーキは不可能と思って良い。
1981. Posted by      2012年02月19日 12:20
調子こいて車道の真ん中走ってたら勝手にこけて車に轢かれた。
運転手はこんなことで人殺しの汚名を着るのか。
つくづく自転車乗りってクズしかいねーんだなと思う。
1982. Posted by     2012年02月19日 12:21
※1973
いくら見通しが良くても、充分に注意しても、
目の前で自転車に転ばれたら、避けるのは不可能
なんじゃ?

なんで運転手を悪者にしたいのかわからん。
無罪扱いされているならともかく、法的には
有罪になりそうなのに。
なんでそんなに必死なの?
1983. Posted by     2012年02月19日 12:22
※1969
>高額納税している車が優先
道路特定財源は廃止されたから、車持ってても高額納税では無いし
むしろ補修費用の発生源なんだから、金払うべき立場だぜ?
1984. Posted by       2012年02月19日 12:22
>1974
俺らは板上程度のことだが、この学生には現実での未来が途絶えたわけで。

だーから、安全は他人任せにしちゃダメなんだよ。
1985. Posted by     2012年02月19日 12:22
※1981
同感。米欄からも車側叩いている自転車乗りが
散見される。無知or傲慢なのばっかり。
1986. Posted by あ   2012年02月19日 12:23
轢いた車が救急車だった場合を想定してみよう。
1987. Posted by    2012年02月19日 12:23
下り坂でカーブで路肩が凍ってる目の前のチャリが滑ったら
お前ら対応出来る?
1988. Posted by     2012年02月19日 12:24
※1963
バカは黙ってろよ見苦しいw
1989. Posted by      2012年02月19日 12:24
>1960
バイクもだめだったと思うぞ
乗ってるやつ見かけるけど
1990. Posted by あ   2012年02月19日 12:24
都会は交通網が発達してるから自転車乗らなくてすむけど、田舎の学生はどんなに路面が凍結しても自転車乗らなくちゃいけないからな
1991. Posted by     2012年02月19日 12:24
※1986
>自転車と車じゃ速度も重量も違う
そこだけ見ると、むしろ車がダメなんだがな・・・。
軽くて速度の遅い自転車が滑っても事故はしれてるが、
重くて速度の速い自動車が滑ったら大惨事だし。
1992. Posted by     2012年02月19日 12:25
1989. Posted by   2012年02月19日 12:26
※1978
自転車と車じゃ速度も重量も違う
比較するのがそもそもおかしいわ、アホが

↑無責任な自転車のりの典型だな〜
スピードもたいしてでないし、お手軽な
乗り物なんだから、あんまり注意しなくて
いいや〜みたいな〜 そんな感じ?ww
1993. Posted by     2012年02月19日 12:26
※1978
自転車と車じゃ速度も重量も違う
比較するのがそもそもおかしいわ、アホが
1994. Posted by 、   2012年02月19日 12:26
マジキチ道路交通法
1995. Posted by     2012年02月19日 12:26
1753
いや、その広く見通しのいい中央線付近に×印が付いているのですが。
中央線付近で轢かれたって事なら自転車のスピード出し過ぎでこけて中央線まで滑って行ったか、車道の真ん真ん中を走ってこけたか。
つまり対向車の車に轢かれる可能性もあったってことか。
いやー自殺行為だなこれは。考えられん。
1996. Posted by Ra   2012年02月19日 12:27
道交法上は、1.5メートルは距離をあけるか、安全な間隔をあけましょう、ってなっていたよね。やっぱり運転手が悪い。危険予測できなかったということですな。
1997. Posted by    2012年02月19日 12:27
※1974
>これじゃあ、未来に向かってレスしてるみたいじゃないの。おかしいよ。
何が目的か分からないけどウザイよね。
こんなのすぐに飽きられるか慣れちゃうので問題なし。
いつの間にか改行制限も無くなってたしw
1998. Posted by     2012年02月19日 12:27
凍結してるなら降りて手押しすることも考え早めに家を出るとかするけどな普通は。
高校生も気の毒とはいえ危険察知不全の自然淘汰レベルだよな。
1999. Posted by     2012年02月19日 12:28
なんかやたら順番が入れ替わって何が何だかw
2000. Posted by       2012年02月19日 12:28
>1987
しかし、事故ったらどちらも最悪死ぬけどな。ましてや、自転車にはガードも何もない。安全面から言えば、
自転車で危険運転なんて自殺以外の何物でもない。
それなのに、車が悪いから譲るのが当然だからとかって、我が物顔で運転するバカの多いこと、多いこと。

自転車で滑って車の眼前に突っ込んで事故? 自業自得だよ。
自分の命が大事なら、押して行くべきだった。少しの楽を選んで、人生から楽になってどうするんだ。

ちったあ、自分の命を惜しめよと。
2001. Posted by 名前   2012年02月19日 12:28
実際に凍結道路で自転車で走ってみれば恐ろしさがわかるんだけど、転んで轢かれるからやめたまえ
2002. Posted by     2012年02月19日 12:28
運転中に目の前でチャリ通の高校生に転ばれたことあるわ。
幸い轢かずに済んだけど本当に怖かった
あと数センチで頭蓋骨グシャリしてたかも知れん
未だにトラウマだ。
2003. Posted by     2012年02月19日 12:29
自転車は(自分が)危険だって認識がなさすぎる。
危険運転するドライバーなんていくらでもいるんだから気を付けてくれ。自分のために

最近はやたら静かな電気自動車とかいうものが出てきて更に危険度アップしてるんだからな
2004. Posted by     2012年02月19日 12:30
凍結してるならゆっくり走ることを考えて早めに家を出るとかするけどな、車乗りも
車乗りが何も考えてないみたいで嫌だなその言い方
2005. Posted by       2012年02月19日 12:30
同方向に走ったほうが速度の差が少ないから衝突が軽くなる。。。というのが自転車を左側通行させる理由なんでしょ?でも同方向でも何十キロメートル/時の差があるんだから実は対面通行の方が安全なんだよ。お互い向こうから来るのが見えるからね。同方向だとず〜っと並走に近い形になるし、後ろを振り返るわけにもいかない。実際に走ってわかったけれど、歩行者がいない場所は歩道を走る人がいたら足をついて歩くか降りて押す
歩道のない場所は対面通行これが一番安全な自転車の走り方。日本の都市部ではこうするしかないはず。
2006. Posted by     2012年02月19日 12:30
※1992
だね。自転車乗りは歩行者の延長の意識が強すぎる。
”軽車両”にも規則あるのに
知らぬ存ぜぬでしまいにゃ開き直るクズばっかり。
2007. Posted by    2012年02月19日 12:31
チャリダーは歩道走れよ
2008. Posted by      2012年02月19日 12:31
※1995
>その広く見通しのいい中央線付近に×印が付いているのですが。
そりゃ、はねられた学生が転がった場所だよ・・・
事故標識の見方もわからんのか
2009. Posted by あ   2012年02月19日 12:32
どっち叩いてる奴も他人事なんだろう。明日は我が身。改善したいなら高額税を投じてチャリ道整備し、法改正するしかない。
2010. Posted by    2012年02月19日 12:33
adblockアドイン導入している俺には
別になんてこと無いよ。
2011. Posted by     2012年02月19日 12:33
※2007
この場所、工事中で、当事歩道ねーよ
2012. Posted by     2012年02月19日 12:34
>歩道のない場所は対面通行これが一番安全な自転車の走り方。日本の都市部ではこうするしかないはず。

勘弁してくれ
逆走してる自転車よくいるが
あれほんと迷惑なんだから
2013. Posted by     2012年02月19日 12:34
ここ最近高校生アベックがこけて轢かれたり、軽自動車追い越そうとしてトラックに突っ込んで死んだりしてるが、
毎回毎回、勝手な妄想で状況を作り上げて、OOOが悪い!メシウマ!ざまあww!って叫ぶ奴らが山ほど湧いてるんだが、
なんなのこれ。

衰退する日本で経済困窮して頭がストレスでマッハになっちゃってるの?
2014. Posted by あ   2012年02月19日 12:34
チャリンカー叩いてる奴多いが、道が凍結してなくたってチャリは転ける。
2015. Posted by    2012年02月19日 12:35
ああだこうだいって法律が悪いっていうやついるけど、その法律守るからって免許貰ったのはどこのどいつだよw
法律に文句をいうならのるな。
2016. Posted by     2012年02月19日 12:35
車の下にスライディングしてくるのに車間距離とか意味不明。
この高校生は自殺願望があったとしか思えん。
2017. Posted by     2012年02月19日 12:36
2005
ルールを守って左側通行している自転車乗りの迷惑だから、右側通行は止めなさい。

自転車が時速5kmくらいで走っているならば、
貴方の考えには一理あるが、
実際には時速30kmくらいは軽く出るんだから。
2018. Posted by    2012年02月19日 12:37
※1987
路面が凍結してるなら自転車くらいの速度しか出しちゃいけない、
前走ってるならカーブでは車間はキープ

それでも避け切れん時は避け切れんけどね
2019. Posted by     2012年02月19日 12:37
※2013
ひとのきもちをかんがえない

な奴ばっかりだからだろ。まともな人間ばっかりなら2000もレスついてないよ。
2020. Posted by あ   2012年02月19日 12:37
>歩道のない場所は対面通行これが一番安全な自転車の走り方。日本の都市部ではこうするしかないはず。

しかし、夕方〜夜だと見えなくて危険度が増す。
2021. Posted by     2012年02月19日 12:37
自転車で30Kmってかなり頑張らないと出ないけど
2022. Posted by    2012年02月19日 12:38
国←加害者
2023. Posted by    2012年02月19日 12:39
この逮捕された人は公務員だから、
失職するかもな
禁固刑以上の刑になりそうだものな
自転車はやっぱり歩道を走るべきなんだよ
2024. Posted by    2012年02月19日 12:39
こけるリスクは当然考えてのってるんじゃないか?
てかママチャリでゆっくり乗ってれば普通はこけない。
そんなに鈍いなら乗らない方が良い。
2025. Posted by     2012年02月19日 12:40
サバンナで油断してライオンに食われる草食獣と同レベル、「ここでこけたら死ぬだろうな」っていう警戒心というか危機感が足りない。
当事者の方々は本当にお気の毒だけど自然淘汰レベル。
2026. Posted by     2012年02月19日 12:40
※2016
轢かれたんじゃなくて、はねられたんだぜ?
道路の左側走ってた奴が、道路の真ん中まで跳ね飛ばされてる。
どんな運転してたか推して知るべしだろ。

しかもここのカーブって見通しいいぞ。
マジでカスは運転すんな。この運転手は死んでいいレベル。
2027. Posted by あ   2012年02月19日 12:41
>法律に文句をいうならのるな。

民主党に文句があるなら日本に住むなってか?
法律に問題でてきて改正話し合うのが建設的だと思うが。
まぁこのスレだから只の言いたい放題ではあるが。
2028. Posted by     2012年02月19日 12:41
弱者保護という原則から自動車運転手が逮捕されるのは前例からも当然
自動車運転手の供述がいつ、誰でも正直なものなら危険予知を怠った
歩行者、自転車などの交通弱者の責任も問われることが多くなるだろう
目撃者の存在の有無が自動車運転手にとっての鍵になるね
こういう記事を読むとレコーダーが欲しくなる
2029. Posted by      2012年02月19日 12:42
チャリンカスはまず信号を守る所からはじめて下さい。
自転車レーンなど100年早い。
2030. Posted by 名無し   2012年02月19日 12:42
とんな奴だって後方に車が来て自分が交通の妨げになってるって気付いたら歩道側に寄って道を譲るよ。でもこの高校生がそうしなかった。て事は後方からくるトラックの存在に気付かないほどの早いスピードで迫っててそのまま自転車の横をすり抜ける様に追い越そうとした。高校生はそれに驚いてハンドルを取られ転倒したと考えるのが普通の様な気がする
2031. Posted by 石川県   2012年02月19日 12:42
石川県では 積雪じでの二輪車に乗るのは条例で禁止している(罰則は無い)
2032. Posted by 2000   2012年02月19日 12:43
どっちが悪いとかっていうよりも、自分の命を惜しめと言いたいね>自転車。
自分が悪くないって言われても、死んだら意味ないだろ。

ホントは本人に説教したいんだがそれはもう無理だからなあ。
2033. Posted by     2012年02月19日 12:43
>轢かれたんじゃなくて、はねられたんだぜ?
>道路の左側走ってた奴が、道路の真ん中まで跳ね飛ばされてる。
>どんな運転してたか推して知るべしだろ。


↑道路の左側走っていてはねられたんじゃなくて、
道路の左側走っていたら、転んで、転んだ直後にはねられたんだろ?
あんたは、もうちょっと注意深くニュースを読むべき。
2034. Posted by     2012年02月19日 12:43
>民主党に文句があるなら日本に住むなってか?
まったく関係がない。お前は民主党を選ぶときに何かを条件に契約でもしたのか?
運転免許を取得するときには各種法令を遵守することを条件に交付してもらったんだろうが。
2035. Posted by      2012年02月19日 12:43
>2030
妄想乙
2036. Posted by     2012年02月19日 12:44
>自転車で30Kmってかなり頑張らないと出ないけど
チャリ通の男子高校生は30kmとは言わなくてもかなり飛ばす子多いよ
飛ばすのがカッコいいと思ってるふしがある子すらいる
2037. Posted by     2012年02月19日 12:44
2026
いやー、どれほどひどい事故なのかを強調したそうだけど、その大事故のわりに車のボンネット、バンパーがあまりにもキレイだからさ。
2038. Posted by    2012年02月19日 12:44
運転手叩いてる奴は冬道運転したことないのバレバレ
急ブレーキでも止まれないのが冬道だっつの
2039. Posted by      2012年02月19日 12:45
>轢かれたんじゃなくて、はねられたんだぜ?
>道路の左側走ってた奴が、道路の真ん中まで跳ね飛ばされてる

ショック吸収するために凹みやすく作られてるボンネットもバンパーも無傷だぞ
あとチャリがコケたら普通車道の真ん中か中央線あたりに投げ出されると思うが
2040. Posted by 名無し   2012年02月19日 12:45
海外では凍結してスリップした車に両親、姉がはねられて死亡したのにスリップした車におとがめなしだったからという理由で女性(運転手が女性だった)を無差別殺人した人がいる。
確か画家で絵には花→花を食べる牛→牛を食べる人→人が死んでる→花が咲き乱れている みたいな絵を描いていた
2041. Posted by 名無し   2012年02月19日 12:47
これ親どういう心境なんだろうね。
2042. Posted by     2012年02月19日 12:47
ドライブレコーダー欲しいなマジで
2043. Posted by あ   2012年02月19日 12:47
徐行して追い越せってバカ?
追い越し時はゆっくり接近、抜く瞬間は併走時間を少なくするために一気に抜くのが一般的だが…
2044. Posted by     2012年02月19日 12:47
路面凍結してんのに自転車で、更に車道走るとか危機感なさすぎ
大体、自転車の免許なんて無いんだから道交法なんて厳守させんなよ
2045. Posted by 名無し   2012年02月19日 12:47
急ブレーキで止まれないが路面凍結してんならスピード出してないはずだから接触ぐらいはしてもひき殺すまでにはいたらないだろ。
2046. Posted by    2012年02月19日 12:48
これは許してやれよ、て感じだな
形式上逮捕せざるをえないにしても、
名前は伏せておくとか
2047. Posted by     2012年02月19日 12:48
2040

へえ。不謹慎だけど、それは興味深い。
国によっては、車がお咎めなしに
なることもあるのか。
日本では、絶対、ドライバーが有罪ってことに
なるよね。
2048. Posted by     2012年02月19日 12:48
※2033
>あんたは、もうちょっと注意深くニュースを読むべき。
お前は本文を読め。もともとが、自転車が車の下にスライディングして
くるから避けられないとか言ってたコメに対するコメ。
そもそも道路の左端走ってる自転車が転倒してきても、
普通は左側に跳ね飛ばされるけどな・・・カーブって書いてるが、ここほぼ、直線だし
どんだけ吹っ飛ばしたんだか。
2049. Posted by     2012年02月19日 12:50
※2046
現場知ってると無理
この運転手は相当悪質、実名公開は当たり前
2050. Posted by あ   2012年02月19日 12:50
跳ねられた高校生はいきなり道路に飛び出した訳じゃないからな。法律を守って車道を走ってただけ。注意義務はトラックのドライバーの方にある。
2051. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 12:50
このコメントは削除されました
2052. Posted by     2012年02月19日 12:51
雲助どもがなんか言ってるが

先行車がいるのに安全に追い越しできない
進路上に出てきても安全に止まらない
状況だってことが分かってる事が前提で貰えるのが免許だしな

それが分からない奴はそもそも運転しちゃいけない
こう考えればよい話
2053. Posted by     2012年02月19日 12:52
※2051
その認識で合ってる、事故標識は事故後の物の位置
2054. Posted by    2012年02月19日 12:52
少し積もってるなら自転車乗るけど、凍結してたら乗らないなぁ
そもそも凍結してるなら自転車より滑っていったほうが早い
ソースは雪国出身の俺。
2055. Posted by     2012年02月19日 12:52
路面凍結してるのにチャリ飛ばすとか、自殺だろw
それが結構いるんだよ
信じられないかも知れないけどwww
スマホ見ながらとか、携帯で会話しながらとか・・・

ガキのチャリは怖くて近寄れない
巻き添え食ったらいい迷惑だし
2056. Posted by     2012年02月19日 12:53
2048
一旦左に吹っ飛ばして左の壁かなんかでバウンドして中央線付近まで飛んできたんじゃね。
これは、左の壁にテンピュールを敷設しなかった国が悪い
2057. Posted by     2012年02月19日 12:54
自転車が油断しすぎ
あるいは自信過剰

『これくらい大丈夫』
この考えが死亡フラグなのは古今東西老若男女共通だな
2058. Posted by     2012年02月19日 12:54
これは自転車が糞だな。
運転手カワイソス・・・
2059. Posted by う   2012年02月19日 12:54
>運転免許を取得するときには各種法令を遵守することを条件に交付してもらったんだろうが。

法令遵守してたら、自動車はクリープ走行しかできない現実との矛盾。だが、裁かれる時は法に従うしかないってこと。
2060. Posted by     2012年02月19日 12:55
※2056
>一旦左に吹っ飛ばして左の壁かなんかでバウンドして中央線付近まで飛んできたんじゃね。
それは無いかな。この道路の両側、工事中の歩道があって、
土の地面がむき出しの状態で1mくらい続いてるから。
2061. Posted by     2012年02月19日 12:55
あえて悪い言い方をすると

『馬鹿は死んでも直らない』

ってことだ
2062. Posted by     2012年02月19日 12:56
雪道をチャリとか馬鹿だろ
2063. Posted by     2012年02月19日 12:56
「自転車は車道を走れ」は、歩行者保護のためであって
「自転車は車道を安全に走れますよ」ではないんだな
危険なら歩道を押して歩いて良いんだから、その判断も安全運転のうちだ
2064. Posted by     2012年02月19日 12:58
>ガキのチャリは怖くて近寄れない
>巻き添え食ったらいい迷惑だし
同じ事をこのドライバーが考えてればこんな事にはならなかったのに
2065. Posted by 名無し   2012年02月19日 12:59
ていうか現場地元じゃん
2066. Posted by     2012年02月19日 13:00
>危険なら歩道を押して歩いて良いんだから、その判断も安全運転のうちだ
工事中で歩道無かったけどね
2067. Posted by     2012年02月19日 13:00
自転車にも法令上の罰則はあるのに
捕まったとしても厳重注意以外見たことないのが問題じゃね
2068. Posted by     2012年02月19日 13:01
凍結路を二輪車で走るなんて自殺行為に等しい。
スタッドレス履いてる車でも、凍結路はかなり滑るのに、甘く考えすぎ。
こう云うのは、チャリの方にも責任問わないと、馬鹿が増えるだろ。
2069. Posted by     2012年02月19日 13:02
> 先行車がいるのに安全に追い越しできない
> 進路上に出てきても安全に止まらない
> 状況だってことが分かってる事が前提で貰える>> のが免許だしな

なにを言おうとしていらっしゃるのか、わかりません。
もっと、理解しやすい日本語で書いてください。
2070. Posted by     2012年02月19日 13:02
※2067
>捕まったとしても厳重注意以外見たことないのが問題じゃね
自転車の無灯火でも逮捕者出てるよ
2071. Posted by あ   2012年02月19日 13:02
*2043
普通の道路状況ならそれで良いけど路面が凍結してるって事を忘れんな。その場合追い越す自転車との幅を2メートル以上保ったうえでないと風圧で巻き込む恐れがある。
2072. Posted by     2012年02月19日 13:03
なんで中央線付近にモノがあるのか分からんな。
車道左側を走っていてはねたなら歩道側に飛ばされそうだけど。
バンパーやボンネットに傷が無いのも解せない。
自然に考えるとやはり自転車がこけた後、車が被害者を轢き、その後ハンドルを左に切って急速なバックをする事でポンっと歩道側の壁にとばされ、バウンドして中央線に投げ出された。
という事か。
運転手は死刑だな。

2073. Posted by あ   2012年02月19日 13:03
路面凍結を自転車ってただの自殺だろ
2074. Posted by     2012年02月19日 13:03
まあアホみたいに飛ばしてる奴が居るのは確かだな。それでも精々20キロ位だと思うが
競技用でも無い限り普通の道路では原付追い越す程の速度はでないのが常識
2075. Posted by     2012年02月19日 13:03
起こる事が当然想定されていた事故
運転するものは皆危険と認識していたのに
警察が指導したことだ
あと何人何十人犠牲者被害者が出るまで待つのか?
警察はどう責任をとるのか?
無責任に無関係を決め込むのか?
2076. Posted by 2063   2012年02月19日 13:04
※2066
歩行者はどうしてたの?
要は、歩行者と同じように通行してれば良かったじゃん
てことなんだけど
2077. Posted by     2012年02月19日 13:04
かわいそう。自動車の人の方が。
2078. Posted by     2012年02月19日 13:04
※2070

逮捕? 嘘でしょう。罰金5万円以下取られるだけなんじゃ?
2079. Posted by     2012年02月19日 13:04
>2064
ガキのチャリ禁止にすればいい
公道で遊びながらクネクネ走ってるクズとかもいるし

ガキの所業の無法が許されているからこうなる
2080. Posted by     2012年02月19日 13:05
凍結警報出てる時とかは冬タイヤもしくはチェーンつけるなりの
雪道対策をしていない自転車、自動車を乗っていたら
罰金にしようぜ。あぶなすぎるだろ。
2081. Posted by     2012年02月19日 13:07
追い越すとき横をすれすれで走る車が要るんだよなー
この消防士の人はどうか知らんけど
2082. Posted by     2012年02月19日 13:07
警察は直ちに謝罪しろ
無責任な法律を作ってしまいましたと
2083. Posted by     2012年02月19日 13:08
※2076
>歩行者はどうしてたの?
車道歩いてたね
2084. Posted by    2012年02月19日 13:08
ジジイが凍結路面上をフラフラ走ってたりするんだよねぇ雪国じゃ見慣れた光景だけど
自転車乗ってる奴は滑るの覚悟で乗ってるんだろうし、因果応報ってやつじゃないか?
2085. Posted by     2012年02月19日 13:08
>2070
交番前で突っ立てる警官の目の前を無灯火&傘差しチャリが爆走してもしらんぷりしてることもある

バカ警官は気が向いたときだけ、違法者を気にかける
2086. Posted by     2012年02月19日 13:09
※2082
法律作るのは警察じゃないぞwww
2087. Posted by な   2012年02月19日 13:09
もう自転車が悪いなんて言ったら叩かれるから、こんどから自転車がいたら渋滞作る気で徐行するね。
センターライン超えて事故るのも嫌だし
2088. Posted by      2012年02月19日 13:09
ま、逮捕といっても起訴されたわけでもないし。
人一人死んでるんだから、事実関係の決着が着くまで、逮捕しとくしかないだろ。
まさか『責任なさろうだから行っていいですよ〜』と帰すわけにもいかんだろうし。
この措置で警察を責めるのは酷。
2089. Posted by     2012年02月19日 13:10
いきなり飛び出てきた子供を跳ねても車が悪いことになるのだから、いきなり転けてこっちに飛び出てきた自転車を跳ねても一緒では?
文句は法律作った奴にでもどうぞ
2090. Posted by      2012年02月19日 13:11
これは雪かきをしない自治会が悪い。
2091. Posted by 2063   2012年02月19日 13:11
※2083
じゃあ、「自転車を押して歩く」という判断が出来ていれば
事故は防げたんだな
2092. Posted by     2012年02月19日 13:12
よく見たら千葉か
普段雪降らないから凍結路面をナメてたのかな
2093. Posted by     2012年02月19日 13:12
これで、車道じゃなく歩道爆走させろとか言い出す馬鹿は何なの?
危険なら「歩道を押して歩け」
2094. Posted by     2012年02月19日 13:13
>自転車の無灯火でも逮捕者出てるよ
割合の問題な
日本には自転車が8,600万台あって、日本人の4割弱が毎日利用しているというデータがある。
とりわけ毎日自転車を利用する10代は59.2%だ。
ちなみに四輪車(軽自動車含む)の総数は
7,650万台な。

なのに俺の周りに交通違反で捕まったり罰金を取られた奴はいるが
自転車の違反でしょっ引かれた奴はいない。
2095. Posted by    2012年02月19日 13:13
この高校生には自殺願望がありましたでFA
2096. Posted by     2012年02月19日 13:13
いくらここで「警察が悪い」だの「自転車が悪い」だの言ったって最終的には自動車が悪くなるんでしょ?
車のりたくなくなるなぁ、これは若者の自動車離れもしょうがないのか・・・?
2097. Posted by     2012年02月19日 13:16
※2089
歩行者と車両(自転車)では一緒じゃないけどな
2098. Posted by    2012年02月19日 13:16
不幸な事故だな。
自動車は便利だが殺傷力がある機械なので、それだけ責任リスクがあるということだ。
2099. Posted by     2012年02月19日 13:16
雪道を自転車が走っていたら、
まず確実にコケると予測して運転する必要がある。
これが無茶な事を言ってるわけじゃないのは、
雪道で自転車乗ったことある人なら判るはず。

だから、この運転手が5秒以上前に自転車の存在に気づいていたなら、
過失と判断されても仕方ない。
2100. Posted by ¥   2012年02月19日 13:16
雪降ったら自転車禁止はちょっと無理
雪国で年賀状の配達は、雪降ってる中、高校生が自転車で行ってる
いわば公認 どっちかというと交通安全指導を行うべき
2101. Posted by     2012年02月19日 13:16
チャリの無謀運転をしたバカガキはひき殺しても罪に問われないという法律を作るべき
2102. Posted by      2012年02月19日 13:17
時速1kmでも、車は急ブレーキで
スリップする事を、誰も知らなさ過ぎる。
どんなにスピードを下げても、
避けられないものはあるんだよ。
2103. Posted by     2012年02月19日 13:17
>>2090
上京してから知ったんだが、雪が降らない地域の人は雪が消えるまで何もしないぞ
2104. Posted by     2012年02月19日 13:17
「じゃあ車乗るな」とか言ってる人なんなの?
車がなきゃ仕事にならないんですけど、自転車乗りが生活の面倒みてくれるの?
遅刻してでも徐行しろって人は自転車が近くにいたらずっと20km以下で走れってか?
仕事ってのはね、少しでも現場に遅れたらその仕事が取り消しになることだってあるんだぞ
そうなっても自転車側が生活のめみてくれるのけ?あ?
2105. Posted by    2012年02月19日 13:18
俺も雪の日車運転中に新聞配達のチャリに目の前でコケられた。まぁ、徐行してたから余裕で止まったけどな。
ついでに散らばった新聞片すのも手伝ってやったわ。

てゆーか雪の日バイクと自転車乗るなよ。迷惑だ。
2106. Posted by     2012年02月19日 13:18
運転手の過失はあるだろう、しかしこの高校生は死ぬべくして死んだ。
終了
2107. Posted by    2012年02月19日 13:18
危ない場所は自転車押して歩道でも歩けよ
2108. Posted by あ   2012年02月19日 13:19
普通に安全運転してたらこんな事故は起きない。よっぽどの事がない限り警察は生きてる運転手の言い分を信じる。実際それしか証言がないわけだから
2109. Posted by     2012年02月19日 13:20
一般人はね、バカなガキに付き合ってる暇なんてないんだよ
2110. Posted by     2012年02月19日 13:21
なんか被災者とかもそうだけど、地震で被害にあったから国のせいだ!雪で事故ったから車のせいだ!みたいなやつ多すぎwww
2111. Posted by     2012年02月19日 13:23
※2094
>割合の問題な
それを言うなら、車と自転車じゃ一人当たりの保有台数が違うだろう
車は一家に1台でも自転車は一家に2台とか珍しくないし
一台を2人3人で使えば、利用者数は2倍3倍になる。
加えて10代が59.2%と高いのも、車の免許を取れない年齢がほとんどなのだから、当たり前。
加えて、日本の交通事故の8割は車のもの。普通に考えれば
交通違反の検挙割合も8割は車になる。
ついでに言えば、低年齢の利用者が多い自転車と、比較的利用者の年齢層が高い自動車で、自転車の方が処分が軽いのも当然
2112. Posted by _   2012年02月19日 13:23
自動車側の過失はともかく、高校生が死んだのは自業自得
転ぶかも→轢かれるかも→死ぬかもしれないという思考に行き着くのが当たり前
2113. Posted by     2012年02月19日 13:23
こうゆうのってクラクション鳴らしたらビックリしてこけるんでしょ?
それも車が悪いっと・・・
2114. Posted by なんだか   2012年02月19日 13:24
自動車免許というものをわかっていない人が多すぎる。
自動車免許の取得は、まるで特権を得ることと勘違いをしているようだ。
法的見地から言うと、自動車の運転はそれ自体が社会に対して危険をばら撒く行為に他ならない。
その危険をばら撒く行為を免許という形をとって「しかたなく許可している」に過ぎない。
「自由に運転することの出来る権利」と言う具合に勘違いしてる人間が多い。
つまり、自動車免許を取得して運転するということは、常に刑事罰や民事罰(不法行為)と言う名目の銃口が頭に突きつけられている状態である。
なので、理由如何を問わずに事故を起こした瞬間にその引き金が引かれ、全面的に自動車ドライバーの責任とされる。
過失度合いを問うのであれば、「危険物」である自動車を運転していることが既にそれに該当すると思われる。
また、免許取得はある種の専門家的地位の確立でもあるから、専門化が専門分野でミスをすれば責任を問われるのは当たり前のことである。
2115. Posted by     2012年02月19日 13:24
>>2103
あらかじめ対向車線側に寄っておけば済む話
2116. Posted by     2012年02月19日 13:25
二輪は全て、こけたら道路交通法違反で逮捕。
これで解決。
2117. Posted by    2012年02月19日 13:26
これで運転手責めてる奴は免許も持たないガキか
ペーパードライバーだろ。
2118. Posted by     2012年02月19日 13:26
>2110
雪で転んで骨折したら、雪かきをしなかった近くの家の責任になりかねない。
今の日本は、たかり、ゆすり国家になってきた。
「働いたら負け」「助けたら負け」「結婚したら負け」「子供を作ったら負け」だろ。
2119. Posted by    2012年02月19日 13:26
>1857. Posted by   2012年02月19日 11:30
ちょっと、ここの掲示板(仕様が)おかしいよね。

>投稿して、投稿結果が表示されて、投稿番号が確定した後、1分かそこらで次の投稿がさえると、後から投稿されたコメントと、投稿の掲載順序と投稿番号がしばしば入れ替わるみたいだよ。

>コメ同士がレスしあわないようにしているのか?

俺も今まで同じ現象が何回かあったw
原因は分からんが削除人が操作でもしてるのかと疑ったよ
2120. Posted by     2012年02月19日 13:26
こんなもん後進国並みに
車道での事故は死に損でも良いんだよ
そうすりゃ事故は自動車同士だけで済むわ
2121. Posted by     2012年02月19日 13:27
自転車が自動車事故を誘発していることも多かろうに
そこは何故無視されるのか
2122. Posted by 名無し   2012年02月19日 13:29
※2104
人をひき殺しても何にも感じないんだったら乗ればw
なんかお前「妻が産気付いてる」っていってスピード違反するアホと似た思考回路もってそうだなw
少なくとも未来がないお前より未来があった高校生の方が社会にとっては大事だよw
2123. Posted by     2012年02月19日 13:30
自転車が車道を走るのは危ないってのはドラバーだけが言ってわけじゃないよ
自転車側も怖いって言ってるんだよ

でも歩道を走ってたらキチガイババアが「車道を走れ!!!」て怒鳴ったり、警察に止められて「車道を走ってください」って言われてるんだよ!

自転車を押して歩けって言われたら自転車の必要性がなくなるじゃん・・・
2124. Posted by     2012年02月19日 13:32
>これで運転手責めてる奴は免許も持たないガキか
>ペーパードライバーだろ。
これで運転手擁護してる奴はスピード違反と危険運転繰り返して
事故ったら、法律と他人が悪いしか言わないDQNドライバーだろ
2125. Posted by    2012年02月19日 13:32
自転車乗ってる人は車両って意識無いから結構無茶な運転するんだよね。
死人に口無し。
2126. Posted by     2012年02月19日 13:32
バイク乗り始めてわかったけど
車道走る自転車はくっそ邪魔でくっそ危ない
原付も含め自転車が巻き込まれる事故は轢かれたほうに罪があるだろ
やり切れねーよ
バイクでも危なく感じるんだから大型トラックじゃ避けきれるわけがない
マジでふざけるな
2127. Posted by     2012年02月19日 13:33
※2122
誰がスピード違反するっていった?wwww
お前文盲だろwwwwウケるwwww
2128. Posted by     2012年02月19日 13:33
2123
>自転車を押して歩けって言われたら自転車の必要性がなくなるじゃん・・・
TPOも弁えていないから車道を走らざるを得なくなった己を見つめ直せ
2129. Posted by     2012年02月19日 13:33
回避不可能な事故として起訴されずに終わるだろうけど、どっちも可哀想だな。
2130. Posted by あ   2012年02月19日 13:34
*2102
今はほとんどの車にABSがついてるだろ。スタッドレスタイヤで時速1キロで何メートルも滑るツルツル路面なら運転してたドライバーの方が責任が重いね。そういう場合は車を運転するべきじゃないって事になる。
2131. Posted by     2012年02月19日 13:34
まずこのガキの親に自業自得だと理解させる法律が必要だ

自動車が人を簡単に殺傷できる危険な乗り物だということを理解していないクズも多いが、同じことが自転車にもいえる
そのことを教育するのは親の責任だよ

普通に考えて危険だから自転車は使わないほうがいいと判断できる状況にも関わらず、強行したんだから自業自得
まれに何事もない日があったとしても運が良かっただけだと判断できる思考が必要だ

「今日は運が悪かった」と判断して散在しまくるパチンカスと思考は同じ
2132. Posted by     2012年02月19日 13:34
この運転手を逮捕するなら、警察やメディアが、自転車は車道を走れ! などとキチガイじみた発言をしたことも、裁判にかけるべき

お上とポリとマスゴミは、言うだけいっていつもお咎めなし
日本にとって一番の害悪はなにか、いつになったら日本人は気づくんだ?
2133. Posted by     2012年02月19日 13:34
※2123
特に危険な場所ではそうしろってことだろ
今回の場合は凍結しているのに自転車に乗った高校生も悪い
雪なめすぎ
2134. Posted by     2012年02月19日 13:34
もう水掛け論しかないですねw
2135. Posted by     2012年02月19日 13:35
とりあえずチャリ乗るヤツは
並木橋通りアオバ自転車店読んどけ
自転車マンガと見せかけてマナー悪いチャリ乗りに説教するマンガだから
2136. Posted by     2012年02月19日 13:36
おいwww法定速度がスピード違反ってなにwwwww
車は徐行以上のスピードを出したらスピード違反なわけwwww
うぇえwwww一般道で普通に走ったら罰金wwww怖いwwww
2137. Posted by       2012年02月19日 13:36
※2125
自転車側だって怖えーんだよ。
死ぬのはこっちなんだぞ。
都のアホが車道走れとか言い出してマジ迷惑。
2138. Posted by    2012年02月19日 13:37
>>2122
人の命が掛かってるような緊急事態は特例で一般車両も
スピードオーバーは認められるんだが?
他にも通行止めの通行や一方通行の逆走も認められる。
アホはお前だろ
2139. Posted by     2012年02月19日 13:38
運命、、、、
高校生はあの時間、あの場所で死ぬことは初めから決まっていた。
至極当然の出来事であり、悲しむ必要なんてないんだよ。
2140. Posted by    2012年02月19日 13:38
だから世論に惑わされずに車道なんか走らせるなと言っていたのに。。。
マナーの良い奴は歩道でもマナーは良いから歩道を走れ。命にかかわる。
マナーの悪い奴はそもそも車道なんて走らない。分かりきってる事だろ。。。
2141. Posted by     2012年02月19日 13:38
ま、自転車は肩身の狭い思いをするのがベストだな
2142. Posted by     2012年02月19日 13:39
>2137
これ千葉の事例なんですけどwww
2143. Posted by     2012年02月19日 13:39
自転車は車道走れって言ってる奴は自分の子供にも車道はしらせろよカス
2144. Posted by     2012年02月19日 13:40
路面凍結してる時に、なんで自転車で走りたがるの?滑るのわかってんだろ。
冬期限定の当たり屋の手口じゃないか。
2145. Posted by     2012年02月19日 13:40
※2132
>自転車は車道を走れ! などとキチガイじみた発言をしたことも
今回関係ねーよ、ボケ
路面凍結してるんだから、「押して歩く」のが正解で
歩道か車道かの問題じゃないし、加えて、歩道は工事中で
通れない状態で、車道通る以外の選択肢はねーんだよ、周りのコメぐらい見ろ
2146. Posted by    2012年02月19日 13:41
いいこと思いついた
自転車で車道走って車がすぐ後ろにいる状態で自分が歩道に飛ぶようにしつつ車道に自転車吹き飛ぶように転べばいいんじゃない
そうすれば自転車が新品になって返ってきておまけにぶつけたやつが自動車へこんでメシウマ

これだ!
2147. Posted by     2012年02月19日 13:41
ガキは経験薄いから総じて危機管理能力に乏しいんだよ
2148. Posted by    2012年02月19日 13:42
運転手真っ青だろうな
2149. Posted by      2012年02月19日 13:42
日本の現行法では、歩行者>>>>軽車両>自動車っていう優先順位になってるから、理不尽だと思われる案件でもしょうがないんだよ。
どうしても受け入れられないのなら解決策は二つの選択肢しかない。
環境に即しない法令を改正するか、法令に適さない環境(道路)を整備するかだ。
2150. Posted by ごん   2012年02月19日 13:42
これは運転手が被害者だろ…
2151. Posted by     2012年02月19日 13:42
免許取るまで自転車があんなに迷惑な乗り物だなんて知らなかったわ
大人にどんだけ口酸っぱく言われてても「うるせえな」くらいしか思ってなかった
2152. Posted by     2012年02月19日 13:42
2137
じゃあ自転車禁止なwww
2153. Posted by     2012年02月19日 13:42
※2122
ひき殺して何も感じないわけないでしょ
「あ〜あ、めんどくせー」くらいは思ってるって

しかも※2104はひき殺しても何も思わないなんて書いてないしな
※2122がドライバー全員の生活の面倒見てあげたらどう?
2154. Posted by     2012年02月19日 13:42
押して歩くべき所を、押してない自転車が前に見えているなら最徐行するべき。結局こうなる
2155. Posted by 、   2012年02月19日 13:42
むか〜しむかし、自動車が増えてきたので自転車と自動車の事故が増えたので、自転車は歩道を走るよう指導されるようになった。
ところが、最近自転車と歩行者の事故が多くなった為やっぱ車道を走るよう指導されるようになった。
……アホ過ぎる短絡思考、自民がダメだから民主に投票ってやった時とまったく同じ。
2156. Posted by    2012年02月19日 13:43
起こるべくしてして起こった事故だな
2157. Posted by    2012年02月19日 13:43
当たり屋が流行るな
2158. Posted by     2012年02月19日 13:43
事故の事は想像で話をするしか無いが
少なくとも2051を見てからにしよう
ポイントは
路面が凍結していた事
中央線付近に×印がある事
車のバンパーとボンネットは無傷である事

車のスピードがどうとか、自転車が無謀だとかいう意見も
この辺の情報から推測するしかない
2159. Posted by     2012年02月19日 13:45
自転車のマナーが最低で歩行者にも当て逃げなんかが多すぎた結果が車道を走れってなった
これってマナーさえ守っていれば
性善説から性悪説にはならなかったって事
自業自得
2160. Posted by    2012年02月19日 13:46
気の毒すぎる。

路面凍結で自転車はヤバイな。
2161. Posted by     2012年02月19日 13:46
そういや、なんで自転車は車道を走らないといけないんだ。法律で決められてるからってなんでそんなわけのわからん法律ができた?
2162. Posted by     2012年02月19日 13:46
※2123 ※2137
安全に走れるときだけ安全に走れ、簡単じゃねーか
怖い思いしながら自転車のってるとか、自殺志願者か?
そんなこともわからないバカは、自転車乗るな
もちろん、自動車もな
2163. Posted by あ   2012年02月19日 13:46
学生に自転車登校させた馬鹿はどいつだ?確実にころぶだろ
2164. Posted by 名無し   2012年02月19日 13:47
冬の氷張った道を自転車が走るな!って言えないし
自転車は歩道を走れとも言えない…
車は車で急にそんなツルツルの所で止まれない
冬の運転は難しいね
2165. Posted by     2012年02月19日 13:48
自転車は年寄りが転倒したりもするしね
車道を走らせるのを徹底すれば、この手の事故は激増するだろうな。非現実的な政策のツケ
2166. Posted by     2012年02月19日 13:49
※2161
昔から自転車は基本車道じゃん
例外があるだけで
ただ、最近になって警察が取り締まるようになっただけ
2167. Posted by     2012年02月19日 13:49
自転車側に温情をかけるつもりなんか
更々無いな
2168. Posted by わさわさ   2012年02月19日 13:49
何で貧乏な高校生にバス代無料とかしないの?馬鹿なの?死ぬの?
高校生死ぬの?
2169. Posted by     2012年02月19日 13:50
道交法で理不尽なくらいに自動車不利なのに、さらにここで運転手を叩いてるやつはクズだろ
日ごろガキの無謀なチャリ走行を見ていればガキの死は自業自得なことが理解できないか?
2170. Posted by     2012年02月19日 13:50
※2165を見て思い出したけど
信号待ちしてたら横の自転車に乗ったじいさんがこけてドライバー逮捕って前にあったな
2171. Posted by     2012年02月19日 13:50
※2164
オレが親なら「冬の氷張った道を自転車が走るな!」て言うな
きかなかったら、自転車を取上げる
2172. Posted by 名無し   2012年02月19日 13:51
な…なんじゃこりゃあ
2173. Posted by 名無し   2012年02月19日 13:53
秋田県じゃ路面凍結してたら自転車登校禁止なのに…
2174. Posted by     2012年02月19日 13:53
>何で貧乏な高校生にバス代無料とかしないの?馬鹿なの?死ぬの?
首都圏の朝のバスはいつ来ていつ目的に着けるかわからん。
自転車のほうが速いし確実
ついでに柏あたりは幹線道路なのにバスがない場所もある
2175. Posted by     2012年02月19日 13:54
朝はカッチカチやで
2176. Posted by     2012年02月19日 13:54
2164
>冬の氷張った道を自転車が走るな!って言えないし
親が止めれば何も起こらなかった
親がきちんと躾けておけば何も起こらなかった

親がバカだと子どもは早死にする

しかも赤の他人にいわれのない迷惑を掛けながら
2177. Posted by     2012年02月19日 13:57
凍結路を舐めている人が多いということは分かった
2178. Posted by     2012年02月19日 13:58
自転車免許制でいいんじゃね?
(小学校・中学校で義務として取らせれば、日本国民には問題なし)
まだとってない大人に対しては実施後、2-3年間無料で取らせればいいんじゃないかな?

法定速度の徹底と見直しが必要かな
(ついでに車の速度計の精度の徹底も必要だけどなw)
2179. Posted by    2012年02月19日 13:58
逮捕されたのが公務員だから実刑が確定するまで
解雇されないから、じっくり裁判で審理するといい

民間企業なら逮捕→即懲戒解雇ってなるけどね
裁判でも社会的制裁としては認定されないし
バレなければひき逃げのほうが得だよ
2180. Posted by 、   2012年02月19日 13:58
*2126
バイクもたいがい邪魔だし危ないけどね。車と違って予測のつかない動きをするから相当気を使う。車間距離も多目に取るようにしてる。バイクには死角がないから同じように車のドライバーも全部見えてるって勘違いして無茶な運転をしがちなんだ。真横のちょっと後方に並ばれたらミラーに全く写らなくていきなり視界に現れてギョッとなることがある
2181. Posted by     2012年02月19日 13:59
結局は自転車の運転者のTPOがなってないだけハイ死に損
車輌同士の事故で自転車を弱者扱いもして欲しくないのが本音
逆に歩道で人をはねたら加害者
ゆえに車道を走る羽目になった
2182. Posted by     2012年02月19日 13:59
自転車のマナーの悪さが全ての根源だな。
ルール無視して自由に走りたいように走れるお手軽な凶器。
車の保有者も歩道整備の為に税金が使われる事には反対しない。
車と歩行者は干渉する事が少ないし、お互いに動作速度が違いすぎるので認識しやすい。
しかし自転車は車とも歩行者とも干渉し合う存在でありながら、動作速度も近く自転車側からの認識はできても、車や歩行者からの認識は難しい存在であるにもかかわらず、ルールを守らない。
だから、自転車専用道路など車や歩行者にとって安全の担保とはならず、無駄だという意見になる。
2183. Posted by     2012年02月19日 14:00
自転車免許を新しい財源に
2184. Posted by     2012年02月19日 14:02
※2174
毎日の通学路なんだから、余裕もって行動すれば良いだろう
大人になったら、渋滞を理由に遅刻しまくるダメ人間になるぞ
2185. Posted by    2012年02月19日 14:03
自転車も自動車もだが、下りではスピード抑えるっていうの
全然守ってねえよなあ
2186. Posted by    2012年02月19日 14:03
自転車が車道だの歩道だの言ってるのは池沼か?
凍結路面で自転車運転するのが悪いんだろうが!
こうゆう奴は人の迷惑とか考えられないんだろうな。
2187. Posted by     2012年02月19日 14:04
※2178
速度の問題ではない。
通行区分帯の問題だろう。
自転車と自動車が同じ車線を並走するから、こういう問題が起こる。
自転車と自動車の車線がキッチリ分かれていれば追い越す必要もなくなる。
2188. Posted by     2012年02月19日 14:04
無謀な自転車走行をしたら走行中にどんな危害を加えてもいいてことにしませんか?

まず、スポークに傘を絡ませてー♪
バットのフルスイング・・・あと、ねー♪
2189. Posted by     2012年02月19日 14:04
無茶な道路通行でタンクローリーに死亡事故を起こさせたチャリのジジイは逮捕されてんのに、
この件はガキに非はなく、運転手が逮捕とか、千葉県警はバカか?
容易に転ける事わかってて自転車乗った池沼による冤罪事故じゃないか。
2190. Posted by     2012年02月19日 14:08
>自転車と自動車の車線がキッチリ分かれていれば追い越す必要もなくなる。

自転車のマナー悪いヤツが多い上ペナルティも少ないから
自転車道作ったとしても歩道や車道走ったり
今まで通り信号でもない場所で急に横断したり逆走する奴が後を絶たないだろうから
まずそこから整備しろよって話じゃないの?
2191. Posted by    2012年02月19日 14:08
さすが千葉
住みにくそうな地域だ
2192. Posted by     2012年02月19日 14:08
なんかまるで自動車はちゃんと規則守ってるみたいな言い方だなw
信号無視するアホやウインカー出し忘れ、急ブレーキでいきなり止まってみる奴も居る
それで歩行者に迷惑が行きにくいのは道路が分けられてるからだとなぜ気付けない
2193. Posted by     2012年02月19日 14:10
2190
道路のど真ん中で併走してるバカガキも結構いるよなw
2194. Posted by     2012年02月19日 14:10
自転車の自衛意識が低すぎる

あんな無防備でよくあんな運転できるな。と、免許を取ると思います。

ドライバーは免許持ってるんだから〜
もちろんそうだけど、ドライバーや免許を信用して危険にさらされるのは自分の命だってことを認識してください。
2195. Posted by かずひろ   2012年02月19日 14:10
ちゃりが悪いだろ
2196. Posted by     2012年02月19日 14:10
自転車道を作るということは、当然それを運用する為の法令は事前に整備されていなければならないし、そうなるでしょう。
2197. Posted by ``   2012年02月19日 14:11
この自動車側も悪いという謎のお裁きなんとかならんか?
ちっとも悪くないじゃん

日本の警察と司法って実は江戸時代から進歩してないんじゃないかと思うわ
2198. Posted by あ   2012年02月19日 14:13
橋の歩行者道路で向かいから自転車に乗ったおっさんが来るので自分は左端に寄って止まった
相手のおっさんは道路の真ん中を全力でこちらに向かってきたから予想した通りぶつかって、おっさんが車道に投げ出された
もしあのままおっさんが車にひかれていたらと思うとぞっとする
2199. Posted by     2012年02月19日 14:13
※2192
自動車が信号無視したから、この事故は起きたの?
ウィンカーや急ブレーキも原因じゃないし、関係ない話を混ぜ込むな
2200. Posted by     2012年02月19日 14:13
自動車側が悪いじゃなくて、自動車擁護の仕方が酷い、だな
2201. Posted by     2012年02月19日 14:14
今日は道路が凍ってるから歩いて登校するので遅刻しますって言いにくいからな
補助輪義務化か歩道走行かにするべき

車にしたって対向車線の状況によっちゃあ自転車から大きく距離とれんし
2202. Posted by    2012年02月19日 14:15
※2186
凍結路面走るのは車も危険
むしろ車のが周囲に危険、そういう事故も結構あるよ
2203. Posted by     2012年02月19日 14:15
2199
その話はこの件と関係ないガキの話持ってきて自転車叩いてる奴にも言ってあげたら?
2204. Posted by     2012年02月19日 14:16
だいぶ流れたので貼っとくわ
現場の映像
2205. Posted by     2012年02月19日 14:17
※2201
早く家を出るとか、他の交通機関にすればいいじゃんwww
遅刻しそうだからと言って、危険運転、スピード違反OKにならんぞ
2206. Posted by あ   2012年02月19日 14:18
交通事故とか大体怪我した方が悪いっていう良い例だな
2207. Posted by     2012年02月19日 14:18
※2202
この事例には関係のない話だけど、どうしたの?
2208. Posted by     2012年02月19日 14:19
ぶっちゃけ道民からしたら路面凍結してるのに自転車乗ってる奴の方が馬鹿
歩くか電車使うだろ普通
自分の行動でこうやって車を巻き込む可能性を見越さないんだろうか

まあ千葉だとそこら辺感覚違うのかね
2209. Posted by    2012年02月19日 14:20
路面凍結しているとき怪我したくなければ自転車に乗るのはやめた方がいい。しかし、そういうときを避けて自転車に乗っていてすら罠のように水溜りが凍っていたりするから本当に怖い
今回は道路は全面的に凍結していたの?それならいくら安全に気をつけていても自転車なんて不安定なものに乗るほうが命知らずだと思う
2210. Posted by     2012年02月19日 14:20
まさか凍結路面走るの禁止する法律作らないといけないほど今の餓鬼は馬鹿なの?
車道歩道は現実に区分けがされていないんだから、その中で自衛しなきゃならんのくらいわからんの?
制度の問題と凍結路面で運転する奴がいるのは別の問題なのに、そこを混同してる奴が多すぎる。
2211. Posted by あ   2012年02月19日 14:21
ドライバーを擁護してるバカは普段自分がどんな危険運転をしてるか気がついてないんだな
2212. Posted by     2012年02月19日 14:22
>まあ千葉だとそこら辺感覚違うのかね
行ってきまーすと家を出て走りはじめてしばらくしてから場所によって
「やっべ道凍ってるわ」と思う程度よ
2213. Posted by     2012年02月19日 14:22
2205
まぁド田舎で学生なら1時間に1本しかないダイヤもあるだろうし自転車が唯一の交通手段ってなるだろうが
普通の都市ならそんなことも無いだろうな
しかし逆算して出発する事も出来ない人間も身近にいるもんだぞ
2214. Posted by     2012年02月19日 14:23
今の御時世、責任は持つものじゃなくて問うものだからな
2215. Posted by     2012年02月19日 14:25
こういうので運転手が有罪ってのはあんまりな気がする。
2216. Posted by     2012年02月19日 14:26
※2211
それ、まんま自転車にあてはまるんだけど。。。
2217. Posted by     2012年02月19日 14:26
自転車擁護する気全く無いな
ご愁傷様ご冥福をお祈りいたしますが迷惑かけるなとしか言えんわ
2218. Posted by     2012年02月19日 14:27
生きがいいのを殺しちゃうと人生破滅だねw
2219. Posted by     2012年02月19日 14:27
スタッドレスはくまえにちゃんとパンツはけよ
2220. Posted by     2012年02月19日 14:28
雪国育ちの人間なら、自転車の転倒を予測した運転をする
自転車の転倒を予測できなかったという点で
運転手に過失があったと言われても仕方ない
2221. Posted by 渡辺スミ子 渡辺スミ子   2012年02月19日 14:30
5 渡辺スミ子 渡辺スミ子
2222. Posted by あ   2012年02月19日 14:30
歩行者保護の原則。歩道に雪が積もってやむなく車道を歩いてた場合安全な距離を保って抜いて行くだろ?その時歩行者が滑ってこけたら轢き殺して良いのか?相手が自転車だって同じだろ
2223. Posted by     2012年02月19日 14:31
路面が凍結している時点で車も自転車も運転しないほうが良い。でも人を殺してしまったら逮捕されるのは当然。そうではないといってるヤツは学生なのか?
2224. Posted by     2012年02月19日 14:31
自転車…降りて、自転車を押して歩道を歩く

車…凍結時はどうせ飛ばせないんだから、最悪のケースを予想し、それをもクリア出来る運転をする。
2225. Posted by     2012年02月19日 14:31
※2220
なんでもてめぇの敷居で話してんじゃねーぞ
お前ゲームとかでも慣れてない初心者に向って「さっきの攻撃を予測できなかったという点でお前が負けてもしょうがない(キリッ」とか言ってそうだな
2226. Posted by     2012年02月19日 14:31
これは両者にとって不幸な事故
過失は両方にあるが、やはり車側の方が大きくなるのは現行法上仕方ないこと
2227. Posted by     2012年02月19日 14:31
※2220
転倒する前提で自転車に乗るのが常識なのは
どこの雪国ですか?
2228. Posted by     2012年02月19日 14:32
ああ千葉県か
雪国ならともかく首都圏の軟弱者じゃあ路面凍結の怖さを知らなかったんだな
2229. Posted by     2012年02月19日 14:34
2192
いや、だからさ、車派は歩道の整備に文句を言わないんだろ?車と歩行者は双方の安全安心の担保として合意してるって事だろうよ。だから分離が可能となった。
でも自転車は分離なんてしてもどーせ守らないだろ?
そのうえ免許制もナンバープレート制も自転車税の徴収もイヤなんだろ?気軽にルールを破れて勝手に行動できるという最大の利点が失われるからねぇ。そうしてこんな時だけ弱者であるとの一点張り。そんな下心があるから歩行者からも車派からも同情されないって事に何故気づかないのか。
本来自転車派が法整備をしてくれ、受益者負担の観点から自転車乗りから税金を徴収しその金で自転車道路を整備してくれと頼むべきじゃないの?
何故やらないか、気軽にルールを破れなくなるから。そんな輩は一生肩身の狭い思いをしていなさい。
2230. Posted by    2012年02月19日 14:34
三輪車が安定していいけどな
2231. Posted by     2012年02月19日 14:34
十分な距離を開ければ阻止できるが、この時間帯なら自転車も車も当事者だけではないだろう。
それぞれが絶対に事故が起きない距離なんて維持してたら交通に差し障りが出る。
まあ、回避しようがなかったとしても、法律的に人を轢いた時点で車が悪い。
2232. Posted by     2012年02月19日 14:35
最近免許証を持っていても車は持たずでペーパードライバーの人間が自転車擁護しか出来ないんだろうな
2233. Posted by     2012年02月19日 14:36
*2215
自転車でもよろけた老人に当って怪我させたら有罪なんだから、車も当然有罪だろ。
車を擁護してるやつらの気が知れない。
2234. Posted by Posted by   2012年02月19日 14:37
車道を自転車が走るなよ
そもそものアベレージスピードが違いすぎるから邪魔以外の何者でもないんだし
2235. Posted by A   2012年02月19日 14:37
うちの○もこれで●んでくれんかなー
2236. Posted by     2012年02月19日 14:38
どう考えても車が悪くないとは言えないよな。

自転車も当然悪いが。
2237. Posted by     2012年02月19日 14:38
自転車でも倒れた歩行者を殺したら有罪なんだから、車も倒れた自転車を跳ねて殺したら有罪。
2238. Posted by     2012年02月19日 14:39
自分にも起こりうる事だからホント怖いよこういうのは
2239. Posted by     2012年02月19日 14:40
自転車でも突然目の前で倒れた歩行者を跳ねたら有罪なんだから、車も有罪で当たり前なのに車擁護してる人って常識なさ過ぎ。
2240. Posted by     2012年02月19日 14:40
※2222
そういう交通弱者絶対論が、今の自転車マナー問題の根底になってる事に気付けよ。
周りに甘えて責任転換するだけの池沼発言と取れるような寝言は言わん方がいい。
2241. Posted by     2012年02月19日 14:40
原チャリが便所ハエなら
リャリンコは蚊か?
チョコマカするからゴキブリでも良いか
2242. Posted by     2012年02月19日 14:42
1 どちらも被害者だな…
こんな生贄みたいなことが続いたら新しい道交法ができるんだろうな
恐ろしい世の中だ
2243. Posted by     2012年02月19日 14:42
ここで車を擁護してるような人間に、車の免許持たせちゃ駄目ろ。
2244. Posted by     2012年02月19日 14:44
自転車擁護してる奴は、自転車禁止な
2245. Posted by     2012年02月19日 14:44
自動車の運転手が被害者みたいなもんだな
自転車に巻き添えくらっただけなのにな
2246. Posted by      2012年02月19日 14:46
*2236
自転車の何処が悪いんだ?何か法を犯してるのか?
突然倒れた歩行者を自転車が跳ねて自転車が有罪になったら、今度は歩行者を叩くの?
2247. Posted by あ   2012年02月19日 14:46
凍結しているかもしれない道路を二輪が走っているのを見るとバカだと思う。
はっきり言って一方的に自転車が迷惑だ
って言っても俺だったらきっと轢いていなかっただろう。
緩やかな左カーブなら見えてただろ?路面凍ってるんだから気を付けないとw
2248. Posted by     2012年02月19日 14:47
※2245
見通しのいい交通量の少ない道路で
左から倒れて来た自転車が、中央線までふっとぶスピードで
はね飛ばして、巻き添えなわけ無いだろ。
この運転手の重過失だよ。
2249. Posted by    2012年02月19日 14:47
むごいな
2250. Posted by    2012年02月19日 14:47
歩道走ってる自転車が転んで車道に飛び出して、そこに車が当たっても、自動車側の過失になるんだぜ。
歩道走ってる自転車が急に車道に飛び出してくることを予測しろなんて無理だろ。
大渋滞が発生するぞ。
2251. Posted by      2012年02月19日 14:48
凍り路面は押して走れマジで
2252. Posted by     2012年02月19日 14:48
2246
こいつ馬鹿だな
2253. Posted by     2012年02月19日 14:50
*2239
そりゃ突然の病気とかならわかる話だが、
凍結路面で明らかに転ぶことが容易に想像出来る状況下で、
その危険回避行為を取らず、その上で事故に遭ったら相手が悪いとか、
それが常識ある人間のすることか? おまえのその考えこそ常識なさ過ぎだろ。
2254. Posted by     2012年02月19日 14:50
これが試験だったら「車が悪い」と答えるんろw
2255. Posted by     2012年02月19日 14:50
凍結路面なのにチャリ乗ってる時点でただのバカ
同情の余地一切なし
本当に可哀想なのは巻き込まれた車の運転手の方だろう
自分のせいで起こった事故じゃないんだから、そのへんを考慮して減刑してやってくれ
2256. Posted by     2012年02月19日 14:51
*2253
もうすこし冷静に書いてくれないか?
2257. Posted by    2012年02月19日 14:52
凍結路面で二輪、しかも自転車とか自業自得
2258. Posted by     2012年02月19日 14:52
こういうのは車を使う人と使わない人で意見が真っ二つに割れる
2259. Posted by     2012年02月19日 14:52
※2246
法定速度は絶対遵守とか言い出しそうだな
2260. Posted by      2012年02月19日 14:53
路面凍結してるのに自転車なんか運転しようと
しないのが普通の判断だ。
自転車は押して歩くのが普通。
車に徐行運転を要求するのは分かるが、
自転車もそれなりの行動を取れ。
2261. Posted by     2012年02月19日 14:53
うん!車の運転手は巻き添えの被害者です
2262. Posted by      2012年02月19日 14:54
こんなので減刑なんてしてたら、安全運転が軽視されるから、きっちり処分されるべきだな。
2263. Posted by     2012年02月19日 14:54
※2248
チョット教えて欲しい。
バンパーやボンネットが無傷なんだけど、車道左側にいた被害者がどうやったら中央線付近に「飛ばされる」のかイメージできなくてね。
俺が推測したのは、自転車は車道中央付近を走っていて転倒、中央線付近まで滑っで加害者の車に轢かれて死亡だと思ったけど。
重過失ねぇ。
2264. Posted by     2012年02月19日 14:55
歩行者とか自転車に過失が認められにくいのは被害者になりやすいからだからな?どっちに過失があったかなんて水掛け論にしかならないし。自動車側にいつも非があるからって訳じゃないぞ。
一番いいのは自動車側にドライブレコーダーをつける事を義務化することだな。
2265. Posted by     2012年02月19日 14:55
うぁ、地震だ
2266. Posted by     2012年02月19日 14:55
*2259
あたりまえだろ。
2267. Posted by 名無し   2012年02月19日 14:55
あ、地震・・・

あれちょっとデカイ
2268. Posted by     2012年02月19日 14:56
自転車擁護のスレは1人か2人と見た
しかし自動車側運転手が気の毒と擁護するスレはもっと多数とみえる
2269. Posted by     2012年02月19日 14:56
*2253
そのまま自動車側にもあてはまるな
2270. Posted by     2012年02月19日 14:57
*2263
そんな状態で減速もしない運転手ってなんなの?
2271. Posted by     2012年02月19日 14:57
そもそもなんで凍ってる路面で自転車に乗りたがる?
その必要性を誰か解説してくれ。
2272. Posted by     2012年02月19日 14:58
路面凍結時は自転車走行禁止にするべき
2273. Posted by     2012年02月19日 15:00
※2266
なんだ空気読めない人か
2274. Posted by     2012年02月19日 15:00
*2268
自転車に非があるとなったら逆転するんじゃね?
2275. Posted by     2012年02月19日 15:00
2263
鋭いなそうとしか思えんな
しかしそうだとすれば余計に自動車の運が悪すぎたな
本来車がなければ単独事故だったに違いない
2276. Posted by     2012年02月19日 15:00
常識的に考えれば自転車が悪いのは明白なんだけど被害を受けるのも自転車が多いから難しいな。
2277. Posted by     2012年02月19日 15:02
※2270
は?2248の解説をお願いしてるんだけど。

確かに減速しない運転手は悪いんだけど、実際何キロ出てたかなんて知る由もないからね。10キロでも死ぬときは死ぬだろうし。
2278. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 15:03
このコメントは削除されました
2279. Posted by     2012年02月19日 15:05
普通路面凍結してたら自転車乗らないだろ・・・
2280. Posted by    2012年02月19日 15:06
そう…(無関心)
2281. Posted by あ   2012年02月19日 15:06
どっちも気の毒としか言いようがない
2282. Posted by     2012年02月19日 15:06
こりゃ車の運転手が可哀想過ぎるな
車道を走る事自体自殺行為だな
歩道も無ければ押して歩けボンクラ
2283. Posted by      2012年02月19日 15:08
自動車の運転手は気の毒だったな
国が自転車道を整備する前に自転車を歩道から締め出すからこうなる
2284. Posted by      2012年02月19日 15:08
凍った道を自転車で走る→コケる
これくらい誰でも予測できるし自転車側の過失だな
2285. Posted by 湯河原   2012年02月19日 15:10
路面凍結したぐらいでチャリ乗らない奴なんているの?
2286. Posted by     2012年02月19日 15:11
こりゃまたとんでもない地雷をつかまされたもんだな
2287. Posted by a   2012年02月19日 15:11
運転手がかわいそうだと思ってしまうけれど,
こういう事故で罪を問われることは常識.

凍結した路面で2輪で滑ったらどうしようもないことくらい
自転車の子は知らなかったのかな..
車道でこけてしまったら死ぬ想像しかできない
2288. Posted by 名無し   2012年02月19日 15:13
5 死んだのはマズイな‥
信心すれば大勝利ハート
明日へ導く創価学会ハート

2289. Posted by a   2012年02月19日 15:13
運転手がかわいそうだと思ってしまうけれど,
こういう事故で罪を問われることは常識.

凍結した路面で2輪で滑ったらどうしようもないことくらい
自転車の子は知らなかったのかな..
車道でこけてしまったら死ぬ想像しかできない
2290. Posted by    2012年02月19日 15:13
2285
凍結した道をチャリで走れるとか尊敬するわ
タイヤにチェーンでもつけてるのか?俺には絶対無理
2291. Posted by     2012年02月19日 15:13
くだらん。自転車擁護だの自動車擁護だの議論してもしょうがない。どっちが悪いじゃない。どちらにも過失がある。あいつが100%悪いとか言うのはお子様。
2292. Posted by     2012年02月19日 15:15
まぁ自転車しか乗る術が無い人間で
この件の自転車擁護論者も凍結路面で自転車に勝手に乗りゃ良いが車道では乗ってくれるな
迷惑なだけ
今までどうり歩道を走って歩行者に当たっても
当て逃げひき逃げするんだろうな
それとも手すりや縁石に頭でもぶつけて逝ってしまえば良いわ
2293. Posted by     2012年02月19日 15:15
札幌住みだけど凍って道
しかも車道で自転車に乗るっていう
発想は無い
2294. Posted by     2012年02月19日 15:15
車道を走る自転車は地雷源みたいなもんだ
いくら気を付けていても運が悪いと踏んでしまう
ただ踏んだら被害が出るのは当然なのだ
2295. Posted by     2012年02月19日 15:18
どっちが悪いとか以前に、自分の身を守ることを第一に考えなきゃな
自分に非があろうがなかろうが、事故が起こらないのが一番だからな
2296. Posted by     2012年02月19日 15:18
>そもそもなんで凍ってる路面で自転車に乗りたがる?

いつも自転車で登校してるからだろ
千葉北西あたりは路面凍結って言っても場所により凍結してる感じだしな
2297. Posted by     2012年02月19日 15:20
実況検分
高校生は初めは車道左側を走っていた。
でも車道の路面が大幅に凍結している箇所にさしかかり比較的凍っていない車道中央へ飛び出した所、転倒。
車は、まさか車道中央へ退避してくるとは思わず減速していなかった。
被害者は中央線付近まで滑りそのまま轢かれた。
2298. Posted by     2012年02月19日 15:21
自動車に一方的に「〜かもしれない」運転を要求して自分は「〜だろう」運転なチャリンカーが多い。
相手が判断ミスったら死ぬんだぞ
2299. Posted by     2012年02月19日 15:23
2297
これだったら高校生の過失だな
自転車から降りればいいだけの話だし
2300. Posted by    2012年02月19日 15:23
路面凍ってたら自転車乗るなとかむちゃくちゃ言ってんなおい。外に出ないニート共には所詮理解出来ない話か。つうか日本の狭い道路で走らすから、こうゆうことになる。
2301. Posted by     2012年02月19日 15:25
自転車と原動機付き自転車の管理は各自治体の管轄だろ
自治体と自転車を扱う店舗と連携を取れば良いんじゃないの各家庭に聞き取り調査ぐらい出来るだろ
自転車免許制というのはまだ遠い道のりかもしれないが自転車も車同様ナンバープレート制度を導入するくらいなら自治体でも出来るだろうし警察も重度の立ちの悪い当て逃げひき逃げの
犯人割り出しも素早く検挙出来るだろ
人間の背番号制どうのこうのと言ってるんだから車輌である自転車なら尚更するべきだよ
2302. Posted by     2012年02月19日 15:26
>実況検分

現場の映像見たけどな、事故現場直前の車道左側に工事で使われたと思われる砂が散乱している部分があった。
自転車はおそらくそれを避けて車道中央側に出てきたたんだろう。
その時か車道左側に戻ろうとした時かはわからないが
ハンドルを切り凍結した道路でスリップし転倒、センターライン付近まで転がったのではないか。

ま、想像だけどね
2303. Posted by    2012年02月19日 15:26
路面凍ってる時にチャリで出かける方が悪い
2304. Posted by     2012年02月19日 15:26
「基本的に自転車は車道を走る。
 ※ただし路面の状況等により例外あり」
ってすりゃいいだけじゃないの。

てか路面凍ってるのに自転車を押さずに乗るような奴は何が起きても自己責任だろ。
今回は被害者だったけど加害者にもなりうる危険走行。運転手カワイソス。
2305. Posted by     2012年02月19日 15:27
※2300
普段自転車だけど凍ってたら乗らないよ
自転車で行ける範囲なんてたかが知れてるんだからいくらでも融通効くわ
それよりも滑ったら怪我するのは自分だとは考えないのかな
2306. Posted by     2012年02月19日 15:27
2297
実況検分でそうなれば余計に自動車が巻き込まれた事故になるな
これでも自転車を擁護して減速とかぬかす奴がいるのか見物だな
2307. Posted by      2012年02月19日 15:28
2300
逆だろ。一回でも凍結した道で自転車乗ったことのあるやつならそれがどんだけ危険なこと事か分かるし二度と乗らない。
それでも乗っちゃうとかいうのはよっぽどのアホか自転車に乗らないニートだけ。
2308. Posted by     2012年02月19日 15:28
自転車擁護の奴って責任どうこう言う前に自分の身を守ろうって知恵はない池沼。
事故に遭って損害倍書請求して慰謝料もらって
メシウマって程度しか考えがない当たり屋だろ。
親にそうしろって教えられたんだろうよ。
2309. Posted by     2012年02月19日 15:29
当時の状況が詳しく分からなのに何が良いとか悪いとか言えなくね?
せめて、事故直前の位置関係、相対速度、凍結の程度、道路の幅、
道路標識、視界の広さ、車両の対凍結装備くらい分からないと。
まあ、ドラレコ映像があれば良かったのにってことだな。
2310. Posted by 、   2012年02月19日 15:30
盗難車の発見と万引き程度なら検挙できるって言われた無能な警察が、それさえ出来なくなって作られた既成利権の為に作られた規制。人を守る為に作用するはずもなし
2311. Posted by     2012年02月19日 15:30
雪に慣れてる人達でさえ雪道を自転車に乗るなんて発想に至る人なんかめったにいないのに、関東なんかちょっとの雪でさえ大騒ぎする奴等なのに、そんな道が悪状況な日に自転車に乗ろうなんか死んで当たり前だ…自殺行為にも程があるわ
2312. Posted by     2012年02月19日 15:30
実況見分見りゃこの自転車
只のボンクラじゃねーか
2313. Posted by    2012年02月19日 15:31
こんな日に自転車で通学させた親と学校が悪い
こんな事が起きるなんて事前に予測出来るのに対策しなかったどっかの偉い人も悪い
そもそも、そんな道を走った車も自転車も悪い

色々重なって起きた事なのに裁かれるのが車の運転手だけって納得いかないよな
2314. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 15:31
このコメントは削除されました
2315. Posted by     2012年02月19日 15:31
バカなやつからまともなやつ
自転車よりの考え方のやつから、
車側の考え方のやつ
大人から子供まで入り乱れて収集つかなくなる
このコメント欄が面白いよね。
2316. Posted by     2012年02月19日 15:32
>車道中央へ飛び出した所、転倒。
>車は、まさか車道中央へ退避してくるとは思わず減速していなかった。
>被害者は中央線付近まで滑りそのまま轢かれた。

実際1秒単位の出来事なんだろうな。
2317. Posted by         2012年02月19日 15:33
なんだ
公務員が人生終了か
だったらザマァwwww
2318. Posted by     2012年02月19日 15:35
2302
車道中央へ出て行って転倒したのか、車道左側へ戻ろうとして転倒したのかでは大分ちがうな。
急に飛び出して、こけられたら車としてはどうしようもないが、戻ろうとしてと言う事なら車にもある程度余裕はありそうだ。
戻りきったのを確認してから追い抜いても良かったはず。
2319. Posted by    2012年02月19日 15:35
交通弱者だから相手が避けるだろう的な自転車がいかにも多いわな。
後ろ見ずに車道横切る馬鹿とかよくいるわ。
他人がいつもお前を気にかけてるとか思うなよ。
2320. Posted by     2012年02月19日 15:35
2309
 そんなのみんな分かってるよ。
 そこをあれこれ想像してけなし合い
 見下し合いするのがこの※欄の醍醐味なのですw
2321. Posted by w   2012年02月19日 15:36
やっぱり外はこわいな。
2322. Posted by     2012年02月19日 15:36
盛り上がってんなw
そもそも凍結してる道で自転車漕ぐな。歩け。バス乗れ。
自動車も運転すんなって言いたいけど、こっちは距離的に歩くのが難しいからしょうがなく乗ってんだろ?しゃーない。
2323. Posted by (・∀・*)   2012年02月19日 15:37
だから自動車道に自転車は通るなとあれほど
2324. Posted by         2012年02月19日 15:39
ほんとに道のど真ん中だなw
当たり屋か自殺だろ
車は無罪でok
2325. Posted by     2012年02月19日 15:39
まあ、車の状態からして「はねた」ではなく
「轢いた」あるいは「踏んだ」んだろうな。
2326. Posted by     2012年02月19日 15:40
まあ、車が適法な運転をしていて、回避困難だったという状況を証明できれば、
刑事については「信頼の原則」の適用で無罪判決になるだろ。
「信頼の原則」の適用が否定されるような状況なら、違反や過失があったってこと
だから、仕方ないとしか言えないな。
刑事で無罪になっても民事責任は残る可能性も高いけど。
2327. Posted by     2012年02月19日 15:41
毎年ブラックアイスバーンに鍛えられてる道民だって事故りまくるんだぞ。
千葉県民に車間距離だの徐行速度だの凍結路面の対応を要求するのは酷すぎる。
2328. Posted by 2309   2012年02月19日 15:42
※2320
あ、マジでか。
なら、「KYなこと言ってスマンw」ってとこだなw
2329. Posted by    2012年02月19日 15:44
自分もこけそうになったことあるから、怖い。
歩道は人が多かったんで車道の左側走ってたとき路上駐車があったから一旦歩道に上がろうと思ったら
段差とか角度の判断をミスって、タイヤが段差を超えられずこけそうになった。

以来、路上駐車は右側に避けるようにしてるけど、これはこれで後ろから来た車に轢かれる危険があるので怖い。

歩道と自転車道と車道が柵できっちり別れて路上駐車で自転車の進路が塞がれないのが三者とも幸せで理想だろうな。
プランBとしては自転車を完全に禁止してしまうかか。
2330. Posted by    2012年02月19日 15:47
※2305※2307考えるもクソないだろ。自転車と徒歩じゃ通勤時間が三倍も四倍も変わってくる。ゆっくりこいでも二倍は確実に違う。融通?被害者は高校生だろボケ。毎回毎回自転車で通える距離に電車代やバス代使わなきゃならんのか?路面が凍ってるかどうかなんて外出た時じゃなきゃわからんわ。お前らは冬になったら早く起きるのか?
2331. Posted by     2012年02月19日 15:47
>プランBとしては自転車を完全に禁止してしまうかか。

三輪車にすれば解決
2332. Posted by     2012年02月19日 15:48
>お前らは冬になったら早く起きるのか?

うん。早く起きるよ。
普通そうしない?
2333. Posted by     2012年02月19日 15:49
このスレ最初から自転車が悪いと言ってるのは
どうせ自転車のしそうな事っていう予測がズバリ的中してたって事だよ
それ程自転車のマナーには問題があり過ぎる
歩道からはみ出され車道運転すりゃ予測不可能な行動自転車から降りて歩け馬鹿
2334. Posted by     2012年02月19日 15:50
※2331 じゃあいっそのこと四輪車でよくね?w
2335. Posted by     2012年02月19日 15:51
相手が故意か過失か問わず、予想しようがない突然起こったことで取り返しの付かない事になるなんて
どっちも可哀想だし悲惨な事故だが
車の運転手の方が可哀想過ぎるな
2336. Posted by タバサ   2012年02月19日 15:51
1 じゃあ どうしたら良かったの?
私でも轢くよ。
2337. Posted by      2012年02月19日 15:51
車は当然だが、自転車だろうが歩行者だろうが車線というか動線を変える前に周囲の状況を確認するのは常識だろ
2338. Posted by     2012年02月19日 15:52
自転車を非難している人はマナーの悪い自転車にイライラしたり
ヒヤっとしたことがあるドライバーだと見たよ
2339. Posted by     2012年02月19日 15:53
>冬になったら早く起きるのか?

雪とか朝氷点下予報だったら早く起きるよ?
公共交通機関の運行状況も早めにチェックしないといけないだろ?
2340. Posted by 引っ越したい   2012年02月19日 15:53
本当は路面凍結したら車も運転したくないよ、
ホバリングがあれば…
2341. Posted by     2012年02月19日 15:53
※2330
え?お前早く起きないの?
単純に考えて冬場の方がする事いっぱいあるだろ?

もしものことに対処出来る様余裕持って行動しようようよ
2342. Posted by     2012年02月19日 15:55
2335
自転車死んでんのに、車の方がかわいそう?
かわいそうレベルは同じじゃね?
自転車=死亡
車=裁判やなんやで社会的に死亡
2343. Posted by     2012年02月19日 15:55
車にしても自転車にしても
「凍結(積雪)してるし行きたくないけど行かない訳にはいかない」って考えがち
2344. Posted by    2012年02月19日 15:56
>うん。早く起きるよ。
普通そうしない?


しません。みんながみんなそんな意識持ちません。だいたいお前の場合通勤時間がその程度の距離だからだろうが。人によっては起きなきゃいけない時間が全然違います。というか自由な時間割いて無駄な通勤ご苦労様^^
2345. Posted by     2012年02月19日 15:58
2342
Aが飛び降り自殺をして下にいたBが巻き添えになって死んだ。
どっちがかわいそうだと思う?
2346. Posted by     2012年02月19日 15:59
雪国だと新聞配達の人くらいしか冬場に自転車乗らないし、自転車用の冬タイヤちゃんとあるし。
雪慣れしてない地域は雪が降ったり凍結しそうなら何か条例で制限つけたほうが良いんじゃないか?
2347. Posted by     2012年02月19日 16:00
あー自分も自転車通勤だからこないだ凍結したとき歩道側がカチカチだったから車道スレスレ漕いでたらタイヤが滑って危なかったな
いつもギリギリだから電車じゃ間に合わなくて…
2348. Posted by     2012年02月19日 16:00
※2343
それすごくわかるw
原付OKの高校で、おれも生まれて初めて部分凍結の中を原付で走ったんだけど、
家を出て5mで転倒、30mで転倒、100mくらいで転倒w、それでもまだ
「高校に行かないと!」って思って、半泣きでガクブルしながた行ったよw
着いたら休校になってたけどw確認しなかったおれ馬鹿すぎw
2349. Posted by     2012年02月19日 16:01
静岡在住だけど、雪道だろうがなんだろうが
自動車が自転車、歩行者に注意して徐行してるのなんて見た事ないぜwww
2350. Posted by     2012年02月19日 16:03
あの辺は年に1〜2回程度、日当たりの悪いほんの一部の距離が数時間凍ってるだけだから
誰も対策なんかしないよ。炭カルだって置いてない。
2351. Posted by      2012年02月19日 16:03
幹線道路には必ず自転車専用レーンを設け
それ以外の所でも十分な広さの路側帯を確保する。
それらをやった上での法規制なら、諸手を挙げて賛成してやるんだがなあ…
2352. Posted by     2012年02月19日 16:03
31 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:11:09.65 ID:pqEbyE+a0
急ブレーキをかければよほどのことがなければ死には至らない
こういうケースで逮捕されるのはブレーキをかけてない証拠


↑馬鹿すぎて吹いたわ
2353. Posted by    2012年02月19日 16:05
※2349
千葉ですら徐行するのに静岡って…
2354. Posted by     2012年02月19日 16:07
※2345
横からだが話が全然違うだろw
2355. Posted by     2012年02月19日 16:07
運転手が可哀想だわ……
2356. Posted by     2012年02月19日 16:09
車は道の大部分を占拠してるんだから、
あらゆる責任を負うべき。
そのリスクも理解せずに乗ってるバカチョンドライバーは死ぬべき
2357. Posted by     2012年02月19日 16:09
米2342
死者は死んだ時点で全ての精算が終わるが
生きてる方は家族を含め、これから一生をかけて償っていき、自分の死後も家族がそれを引き継ぐ可能性がある
もちろん法的な解釈は二の次で心の問題だよ?
恐らくこの件も事故としてかたづけられるとおもうけどさ
どちらか選ばなければならないとしたら、俺は前者を選ぶよ

まあ、生きているだけで幸せと感じる事も出来る人もいるだろうから、万人に当てはまるとはいわねえけど
2358. Posted by     2012年02月19日 16:09
2345
なんで死ぬ決意した自殺で人を巻き込んだやつと、死ぬ決意のなかった可能性が高い自転車を一緒にしてんの?
ちなみにその状況だと、まず間違いなく逮捕されないか起訴されないし、されても「信頼の原則」の適用で無罪になるし、民事的にも自殺者が不法行為者として処理されるので、車側は遺族が相続放棄をしなかったら、遺族に不法行為に基づく損害賠償請求までできるんだぜ?
2359. Posted by 名無し   2012年02月19日 16:09
気の毒だけどいかなる理由であれ車の方が罰せられるからな
法律かえないかぎりどうすることもできない
2360. Posted by 2358   2012年02月19日 16:12
2345
あー、すまん。ちゃんと読んでなかったわ。
歩道橋からの飛び降り自殺かと思った。
てか、それもっと状況違うくね?
2361. Posted by    2012年02月19日 16:14
※2359 日本人として、もっと日本の法律を勉強してください。
2362. Posted by     2012年02月19日 16:17
※2330
冬は余裕持って早く起きるもんじゃないのか?
自分で危機回避するかどうかの話じゃん
周りが何でもしてくれるわけじゃないんだから、怪我したくないなら少しは頭使おうよ
2363. Posted by 名無し   2012年02月19日 16:18
どちらもかわいそう。しかし車の方が危険な乗り物だし気を付けないとね。自転車の横通るときは対向車線や隣の車線に入るくらい避けろと自動車教習所の教官の親父にいつも言われてる。黄色線のとこでも警察がいなければ違反だかやった方がいいとすら言う。
2364. Posted by スーサイド   2012年02月19日 16:18
こんな日本で生きるくらいなら死んだほうがマシだぜ
2365. Posted by あ   2012年02月19日 16:18
※2294 うまいこと言うねw
地雷なら踏まれた地雷は吹っ飛ぶし踏んだ方もタダじゃ済まないもんなw
まぁ何にしろ車は少し教育されているんだろうけど、チャリって教育された人が載っているとは限らないよね?
自転車にはもう少し教育が必要だと思う。
そして車を運転する方は、もう少し
「かもしれない運転」
を意識しないとね。
2366. Posted by     2012年02月19日 16:19
ふらつきそうな自転車居たら距離取るから
車も注意不足だろ
いきなり横に自転車が来て抜いたと思ったら転倒とかならご愁傷さまです
2367. Posted by     2012年02月19日 16:20
ニュースとは直接関係ないけどさ
千葉はもっと道を良くしてくれよほんと
歩行者すら歩く場所がなくて車道にはみ出てるじゃねーか
車道は狭いわ交通量の多い道でも右折信号も右折レーンもないわで本当に走りにくい
2368. Posted by     2012年02月19日 16:21
 
 
「自転車は車道」と言い出した人たち全員
殺人幇助で。
 
 

2369. Posted by     2012年02月19日 16:23
自転車が車道を通行。
交通法令の破綻がまたここに現れたな。
今回は路面凍結してるし自転車側も危機管理能力に欠けている。
2370. Posted by     2012年02月19日 16:23
これドライバーはどうすればよかったんだよ
2371. Posted by     2012年02月19日 16:23
※2363
ネット弁慶の妄想ヒキコモリは、もうほっといてやろうよ
自転車乗りですら擁護できないw
2372. Posted by     2012年02月19日 16:25
冬道で自転車に乗るな。と言いたいけど本州の人達はそんなの気にしないのか…
2373. Posted by     2012年02月19日 16:25
※2344
時間割くのが嫌とかお子ちゃまか
2374. Posted by     2012年02月19日 16:25
現在、自転車通行用に道幅を拡げる試みがなされていくとのことだが、この高校生は間に合わなかった…。
2375. Posted by     2012年02月19日 16:26
高速道路にも人が落ちてる時代になにを・・
別にびっくりしないけど?何でネタにされてるんだ?回避できなかったにしろ、相手を殺してるだから、それ相当のスピードでぶつかってきてるんだよ。
本当に自転車が見えてて注意してたんだったら、相手は撥ねても殺さないよ。
2376. Posted by     2012年02月19日 16:26
>これドライバーはどうすればよかったんだよ

大渋滞になろうが後ろから煽られまくろうが、車間距離空けまくりの最徐行で自転車の後をついていけないヤツは免許返上しろって言われたw
2377. Posted by    2012年02月19日 16:28
※2374
自転車乗りの安全意識の低さが問題なんだから
専用道路作ったところで自転車同士の潰しあいになるだけじゃないか

あ、それいいな♪
2378. Posted by 名無し   2012年02月19日 16:28
自転車は車道は間違ってないよ。一番守るべきは徒歩の歩行者。車は乗るのに責任がいるから免許がある。車は一番気をつけて乗らないといけないし、一番重い責任がある。その責任は車にのるなら必ず取らないといけないから理不尽に感じることもある。嫌なら乗らない方がいい。俺が免許取った時に自動車教習所教官の親父から教えられた。
2379. Posted by     2012年02月19日 16:29
撥ねられずとも1〜2トンの車体に頭や胸、腹を踏まれたら普通に死にますが…
2380. Posted by     2012年02月19日 16:29
※2370
絶対に事故を回避したいのなら車間を空けて自転車の後をノロノロ走るのが確実
渋滞必至だけどな
追い越そうとすれば十分車間空けようと突っ込んでくる奴は突っ込んでくるから運次第
2381. Posted by     2012年02月19日 16:29
>>2344
雨の日、雪の日は何かと時間が取られるから
いつもより早めの行動は常識の範疇だろ。
子供か。
それともチャイニーズか。
2382. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 16:31
このコメントは削除されました
2383. Posted by     2012年02月19日 16:31
※2380
円滑な交通のジャマになるから、自転車は車道走るなて言われるんだよな
車道を自動車だけが走っていれば安全な速度で走れなくなってしまう
2384. Posted by 名無し   2012年02月19日 16:32
車に乗るならほぼ全ての責任を負わされる。いやなら乗るな。
2385. Posted by    2012年02月19日 16:33
本当に自転車はどこを走っても害悪だな
2386. Posted by あ   2012年02月19日 16:37
自転車乗ってんのが自業自得だろ。滑るのわかってるのに、まあ死んだのはドンマイだな
2387. Posted by どっちも可哀想だ。   2012年02月19日 16:37
自転車の高校生は気の毒だけど
路面が凍結してる日に自転車なんて乗っちゃダメだよ。
そしてまだ高校生なんだから、親や学校がきちんと危険性を教えないとダメだ。
寒い日は早く起きて徒歩にするか、バスを利用するかしないと。
2388. Posted by     2012年02月19日 16:37
乗る人の性格というのかマナーの問題だな
2389. Posted by     2012年02月19日 16:37
こんな日に自転車乗るな阿呆。
運転手気の毒だな。
2390. Posted by .   2012年02月19日 16:39
2384
そういう高い危機意識で乗るというのは大切だけど、
んなことはないから。
2391. Posted by     2012年02月19日 16:42
大丈夫だろうという認識の甘さだな
3・11で何を教訓に学んだんだろうなこのゆとりわ
2392. Posted by     2012年02月19日 16:44
自己責任。
死にたがりのバカタレだな。
轢いてしまった運転手の危険回避能力も残念だが。

路面凍結した状態でなんでチャリに乗るのか。
2393. Posted by あ   2012年02月19日 16:45
自転車に歩道走るな車道はしれって言ったの警察なんだから警察責任取れや
2394. Posted by 名無し   2012年02月19日 16:46
まったく乗っているのがネトウヨなら良かったのに!
2395. Posted by 一般論   2012年02月19日 16:46
道路状況も把握出来ない馬鹿だから自転車なんて運転するんだよ(笑)

車の運転手が可哀想すぎる…
2396. Posted by     2012年02月19日 16:48
※2393
危険と判断したときは、歩道をチャリ押して歩け
とも言ってだろう。都合の良すぎるオツムだな
2397. Posted by 痛ニュさんひぎぃ!   2012年02月19日 16:49
>三田さんは道路左側を走行中、
こうしてマジメなイイ子がまた淘汰され残る愚民は豚ちゃんばかりに・・・
2398. Posted by 名無し   2012年02月19日 16:51
高校生の不注意だよね。原因は、路面凍結による転倒。結果として運転手は逮捕されたけれど、お気の毒だ。まあ死んだ人を責めるのもなんかね。
2399. Posted by .   2012年02月19日 16:51
自分が適法な運転をしてるという確信があるなら、
ドライブレコーダーの設置がマジお勧め。
ドライブレコーダーがあったおかげで、刑事無罪とか
民事も責任をかなり低くみるとかの判決が出てる。
2400. Posted by     2012年02月19日 16:51
何があっても安全に停止できる状態で走んないとダメなんじゃなかったっけか? たとえ路面が凍結していようがそういうリスクを背負って車は運転するもんだけど、だいたいが勘違いしとる。
2401. Posted by あ   2012年02月19日 16:52
車は急に止まれないから、自転車で車道を走らせるのが一番いけない。


馬場を抜くのはいつも間の悪い奴。

明日は我が身だ、気をつけないと。
2402. Posted by     2012年02月19日 16:53
タクシードライバーの俺から言わせると
凍結してる道でバイクや自転車は運転するなよ。危ないから。
ドライバー側からだと、凍結道路でバイクや自転車に出くわしたら
絶対にスピード落として走るべきだ。急ブレーキしなくてすむようにね。
2403. Posted by    2012年02月19日 16:53
自転車も自動車もお互い様ですからね…どちらも凶器ですからね…
2404. Posted by    2012年02月19日 16:55
凍結路面を自転車で走るような行儀の悪い子供に育てた親が悪い。
2405. Posted by     2012年02月19日 16:55
お前ら歩行者避けられないんだから車道行けってのは轢くより轢かれる側にまわれってことなんだから、今回のことは想定の範囲内って言うんだろう
2406. Posted by     2012年02月19日 16:56
※2400
自転車も法律上は車両であって、この事例では転倒して事故のきっかけを作ってるんだな
そのへん、勘違いしてないよな?
2407. Posted by    2012年02月19日 16:58
猛烈な台風の日に運動会を決行したようなもんだよ…凍結路面をチャリ走行は、死を覚悟しなきゃだよね…そして、他人様に大迷惑をかけてしまうことも念頭に置いてください!
2408. Posted by     2012年02月19日 16:59
>>何があっても安全に停止できる状態で走んないとダメなんじゃなかったっけか?

免許持ってないのか、もしくはペーパードライバー?
安全に停止できる速度での走行=徐行
交差点をはじめとした特定の場所や状況下では徐行しなければならないけど。
2409. Posted by     2012年02月19日 16:59
あの車幅の道で轢くとか前方不注意以外考えられんわ。
能無し消防士、長染谷佳男(44)は犯罪者。
自分で放火して消しに行ったりしてそうだから徹底的に取り調べして欲しい。
2410. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 17:00
このコメントは削除されました
2411. Posted by    2012年02月19日 17:01
路面凍結なら歩道走っててもコケて車道に飛び出すことはありえるよね
つか車道でコケるより予想難しいかと
2412. Posted by    2012年02月19日 17:02
死人にむち打つようで悪いが、もとを正せば、あんな朝にチャリ走行して転んだ学生が一番悪いですからね…車にひかれなくても、打ち所悪ければ、死にますよ… 合掌。
2413. Posted by    2012年02月19日 17:03
凍結した道でチャリ乗るってどこのキチガイなんだろ
あんなタイヤで転ばずに走れると思ってるのか?
2414. Posted by     2012年02月19日 17:04
※2411
そもそも、路面凍結でコケる前に、走るの止めろバカ
2415. Posted by    2012年02月19日 17:04
同意
2416. Posted by     2012年02月19日 17:05
バス使えばいいのに・・・。俺は原付で通勤してるが
流石にバスを使うわ。怖いからな。
2417. Posted by 八雲紫   2012年02月19日 17:06
あらまぁ…災難だったわね
2418. Posted by    2012年02月19日 17:07
覆水盆に返らず・・・(泣)
2419. Posted by 名無し   2012年02月19日 17:08
森○健作に凍結したら自転車ダメって教えよう
2420. Posted by      2012年02月19日 17:08
高校生の無謀な危険運転によって善良な一般市民が社会的に殺された形
2421. Posted by    2012年02月19日 17:09
俺も大学の時自転車使ってたけど路面が凍結した場所は
降りて歩くか遠くても電車と徒歩にしてたわ
さすがに考えて行動しないと普通に転倒しても怪我するしな
2422. Posted by    2012年02月19日 17:09
逆走してくるチャリも怖いよね…。警察は危険なチャリは取り締まれよ!
2423. Posted by    2012年02月19日 17:10
凍結した路面じゃないけど、雨の日に角がクソ丸い縁石で滑って
車道側に倒れたときは死を覚悟したわ。
二輪って晴れの日以外は車道走っちゃダメだと思う。
2424. Posted by    2012年02月19日 17:11
さすが、痛ニュー資産家住人の皆様は、良識ある冷静なコメントに感動いたしました。
2425. Posted by    2012年02月19日 17:12
消防士さんの罪が軽くありますように願います。
2426. Posted by     2012年02月19日 17:14
この運転手も気の毒だな。
人間の肉の上に乗り上げた感覚が一生残るぜ…
2427. Posted by     2012年02月19日 17:14
※2423

雨の日は晴れよりスリップしやすいが、凍結路面よりスリップしにくいから
スピード控えめで急ブレーキしなければ大丈夫だ。
俺は原付だけどな。自転車も傘さすと危ないからな。合羽にすべきだな。
2428. Posted by    2012年02月19日 17:14
>>1
なんだこの雪道写真はw
当時の柏市は道路に積雪は無かったぞ
2429. Posted by     2012年02月19日 17:14
車道なんか通るからだ
大人しく歩道通ってればいいのにね。

稀に自転車も通れそうな車道もあるけど
大半は何かあってコケたら轢かれるような道ばかり。
そりゃ、こうなるよ。
2430. Posted by     2012年02月19日 17:16
>大人しく歩道通ってればいいのにね。

当時事故現場は歩道工事中だった
2431. Posted by     2012年02月19日 17:16
※2428

こっちはさいたま市だけど、18日は最高気温4度までしか上がらないと聞いたから
>>1ほどではなくても凍結してたのかもね。
昨日は仕事休みで外出てないからどれほどだったのか知らんが。
2432. Posted by 高橋涼介   2012年02月19日 17:17
転ぶかも…と想定できてればさけられたな。
2433. Posted by     2012年02月19日 17:20
滑ることもわからない低脳サルが、
お約束どおり車道でコケて駆除されただけの事。
身の危険も感じないバカチャリは文字どおり自業自得。
自らの人生を犠牲にしてまで善行を行った、この運転手に敬礼!
2434. Posted by 清水鉄平   2012年02月19日 17:20
めしうま
めしうまwww
2435. Posted by    2012年02月19日 17:23
寿命でしょうね・・
2436. Posted by    2012年02月19日 17:23
死に神にとりつかれたら助かりませんよ…合掌。
2437. Posted by     2012年02月19日 17:26
※危険ですので絶対に真似しないで下さい
2438. Posted by み   2012年02月19日 17:26
知人の場合
横断歩道じゃない場所で左右確認せずいきなり飛び出してきたババアを避けきれずはね死なせる→目撃情報多数で逮捕にはならなかったがトラックドライバーなのに免許停止で仕事なくなり収入ゼロ、その上遺族にさんざん罵られ責められて髪はすべて抜け、うつ病に

なにこの不条理
2439. Posted by     2012年02月19日 17:27
つーか路面がどの程度凍結してるかはわからないんじゃね。
「路面凍結してるのに」といわれても。
なんとか走れるレベルと、絶対駄目なレベルがある。
完全に凍ってたら、それこそ歩行者でも滑るぜ?
俺は車がスリップして大破してる道を自転車で通ろうとしたら
「道路凍ってるから押していけゴルァ」と警察官に怒られたぜ。
そんな怒らんでもとムッとしながら押して歩いてたら滑ってこけそうになって
心の中でごめんなさいしたw
2440. Posted by     2012年02月19日 17:28
日本の法律を見直すべき所がいっぱいありそうだなこの国は
2441. Posted by     2012年02月19日 17:29
凍結路面で自転車に乗るなんて馬鹿の極みだろ。
とはいえ自動車側も最徐行が必要だったはず。

路面凍結中なら、ノロノロ運転をしても周りから責められたりしないよな?
2442. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 17:30
このコメントは削除されました
2443. Posted by     2012年02月19日 17:31
凍ってなくても凍ってる場合がある…
ブラックアイスバーン…
それで北海道では多くの奴等が既に命をおとしている覚えとけ
2444. Posted by     2012年02月19日 17:31
米2440
頭の頭痛が痛い、みたいな言い方
2445. Posted by     2012年02月19日 17:34
米2442
違法うp動画じゃないの?コレ
2446. Posted by     2012年02月19日 17:34
自転車も免許制にしろ
2447. Posted by     2012年02月19日 17:34
どこが路面凍結してるかなんて車側が完全に把握するのは無理だろ。
道路のチャリが走る部分は車は走らないしな。

高校生は自業自得。同情する余地も皆無だし、ある意味必然の死に方だね。
車運転してた人はお気の毒だけど、まぁ今の法律で車を運転する以上、
これもまたリスクの一つだから仕方ないよね。
何故こうなったかにあえて答えるとすれば、車なんか運転するからだよ以外に今は答えようがないもの。
2448. Posted by     2012年02月19日 17:34
※2440 投稿ボタンを押す前に、まずは自分の日本語を見直しなさいw
2449. Posted by     2012年02月19日 17:35
凍結してるかわからんとかwwすべるかどうか位小学生でも分かるだろ。自転車乗ってて途中ですべるかもと思ったら自転車下りて歩道を歩いていけば良いわけだし。

自動車の方はお気の毒としかいえないな。自転車側の親がキレてきたら逆ギレしてもいいレベル
2450. Posted by     2012年02月19日 17:35
これ、起こるべくして起こった警察による殺人だよね
これからもどんどん増えるだろうけど
犯人は痛くも痒くもないんだろうね、他人事だから
2451. Posted by    2012年02月19日 17:36
路面凍結時に自転車乗るの危ないから歩くかバス使えよ
自分の職場で自転車通勤している人はこの前凍結してたときに、約10kmを歩いて来てたぞ
あと、タクシーで来た人もいた
2452. Posted by     2012年02月19日 17:36
凍結道路をチャリで走るのが悪い
ちゃんと禁止すべき
間に合うようこういうときは早くでろ
2453. Posted by     2012年02月19日 17:37

この消防士は懲役刑くらって失職ww

出所後は賠償地獄の生活

まじメシウマwwwwww
2454. Posted by    2012年02月19日 17:38
政治家どもから見たら、チャリ通学するような一般家庭のガキなんて、どうでもいいわけだ。
スクールバスやマイカー通学するような、良家の御子息、ご令嬢が大切なんでしょう。
政府の考えを改めなくては、悲惨な事故は増えますね…。
2455. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2012年02月19日 17:39
凍結した道路や雪で自転車に乗るのが悪いな。運転手は無罪。
2456. Posted by 名無し   2012年02月19日 17:40
凍結路面で自転車に乗るな。

関東人は雪や凍結を舐めすぎなんだよ。北国からすれば、この事故はマジで呆れるレベル。
2457. Posted by     2012年02月19日 17:40
※2449
滑る「かも」程度は無視するのが若さ。
っていうか俺なら滑らないね。
と言って事故るのも若さw
2458. Posted by     2012年02月19日 17:41
歩道走ったって駄目でしょう。
むしろ車道の方が安定して走れると思うし。

被害者には申し訳ないけど、死ぬ時は死ぬ。
凍結してそうな時は、時間に余裕を持って家をでて、安全な方法で確実に目的地に向かう。これは社会の常識。
加害者も、もしかしたら転ぶかもって運転しないと駄目だったって事だと思う。

車道を走らせるからとか、一ミリも関係ないよ!!
2459. Posted by .   2012年02月19日 17:43
はやく、車がチューブの中を走る日がくればいいのになー。
そうすれば、少なくとも歩行者や自転車との事故は激減するだろう。
まあ、チューブのあるとこにしか行けなくなるオマケ付きだけど。
2460. Posted by     2012年02月19日 17:43
これはどう見ても車が悪いな、未来ある若者を殺した罪は重い
刑務所に入って心を改めた後、一生かけて罪を償うしかないな
消防士も刑務所に入って世俗から離れるほうが安らげるだろうし
逮捕は実は良いこと
2461. Posted by     2012年02月19日 17:44
>>2453
賠償なんてあるっけ?
保険入ってたらそれで出るでしょ
民事裁判やって負けた場合に
追加で払うって話はありえるかもしれんけど、
今回のはどう見ても無いでしょ
2462. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2012年02月19日 17:45
高橋みなみ母を凌ぐコメントの伸び率をみせています
2463. Posted by おもち   2012年02月19日 17:45
わかった。車と名のつく物は危ないから全部禁止にしたらいいよ。
2464. Posted by .   2012年02月19日 17:46
※2461 ヒント:かまってちゃんの釣り
2465. Posted by あ   2012年02月19日 17:46
運転しない者だけど運転手の不注意が原因って言うやつは理解力無し 路面凍結してたって書いてるの解る?20m以上も手前なら解るがすぐ目の前で倒れたら?ブレーキかけた瞬間完全に制止できる?思いっ切り避けろ?対向車線からの車は?誰もひきたくてひいてないよ 想像力鍛えなよ
2466. Posted by ー   2012年02月19日 17:47
凍結した道で自転車が車道を走るとか死んで当然だろ。そして警察が殺した。
2467. Posted by    2012年02月19日 17:48
管理人!次の記事アップまだかよ? もたもたしてんじゃねぇよ!
2468. Posted by     2012年02月19日 17:48
転ぶの分かりきってるから乗るな。
転ぶと分かってるんだから、そう予測して徐行しろ。
これで事故が減って万事解決
2469. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2012年02月19日 17:49
>>2463
乳母車に銃つけてるおっさんいるしな
2470. Posted by    2012年02月19日 17:49
非常識が招いた事故でしょう。消防士さんの罪が軽くありますように願います。
2471. Posted by .   2012年02月19日 17:51
※2465 ヒント:事故当時の状況は記事からは不明。「目の前」という表現は主観的。
2472. Posted by     2012年02月19日 17:52
動物以下だな…動物もたまに道路のど真ん中とろとろ歩いてる場合があるけど、こんな予測不能な動きはしないからな…
2473. Posted by    2012年02月19日 17:52
近年の若者たちの体力は低下しているからね…瞬時の動作が老人並なんじゃないのですか?
2474. Posted by .   2012年02月19日 17:52
※2465
運転しない人間なら黙れ。

対向車来ているなら、追い越ししないんだよ。
目の前で倒れるかもしれないから、歩行者や自転車と距離を取るんだよ。
距離取れないなら、とれるまで待つんだよ。
車は急に停まれないから、危ない時は、停まれる速度で走るんだよ。
2475. Posted by    2012年02月19日 17:53
道の真ん中にいる雀はタイヤすれすれでもピーって素早く逃げるよな〜
2476. Posted by     2012年02月19日 17:55
自殺志願のライダーに
殺人衝動のあるドライバーか
これは起こるべくして起こった事件だね(ゲンナリ
2477. Posted by .   2012年02月19日 17:55
※2474 「黙れ」てw 横からスマンが、別にスルーすればいいじゃんw
2478. Posted by     2012年02月19日 17:55
チャリで事故起こした奴の刑罰を重くして、歩道走らせれば良いんじゃね?
車対チャリだとチャリが高確率で死ぬが、チャリ対人ならまだ重傷で済むだろ。
2479. Posted by     2012年02月19日 17:56
北柏駅に通じる柏市柏の市道だろ?
国道16号と6号の抜け道だろうな
2480. Posted by a   2012年02月19日 17:58
頭に乗らずに、地面とタイヤの間に挟まれたままズリズリすりつぶされながら死んだんだろう
2481. Posted by     2012年02月19日 17:58
※2468
外出たら?
2482. Posted by    2012年02月19日 17:59
\ キャー!! /怖すぎ
2483. Posted by    2012年02月19日 17:59
チャリ小僧が普段から馬鹿な運転してたんだろw

学生んときはチャリ通学だったが雨の日とかも気をつけてたわ

自業自得wむしろ自動車の修理代払えや
2484. Posted by     2012年02月19日 18:00
自転車は雪道、路面凍結での走行は想定されていない。
故に、それでも乗ってるんだから死んでも文句は言えない。
2485. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 18:00
このコメントは削除されました
2486. Posted by     2012年02月19日 18:00
消防士の人の数が今どれくらいにあるのかによる…火事になったら助けてくれる要員が 一人減った事になるんだぞ
消防士を叩いてる奴は正気か

これが教師とかならよかったんだがな… 最近あいつら児童にやりたい放題だからな
2487. Posted by     2012年02月19日 18:00
2468
 おまえさんの車の前に子供が脇から飛び出してくる可能性を予測して
 死ぬまで常に徐行しとけよwww
2488. Posted by     2012年02月19日 18:00
路面凍結してたってことはこの道がチェーン規制されてたのは間違いない
自転車にスノータイヤも糞もないんだから車両である以上乗っちゃダメ
これは死んだ自転車高校生が悪いというか学校教育が悪い
教育課程に道交法の授業を盛り込めよ。小学生から大学まで全学年欠かさずにな
今回は自転車だがこれが歩行者が転んでも同じことだったろうから消防士の危険予知が甘かったのも事実だな
2489. Posted by     2012年02月19日 18:00
高校生のチャリンコ煽って轢き殺すとかひどいな
殺す気まんまんで楽しんでたんだろうね
2490. Posted by 素戔嗚尊   2012年02月19日 18:01
私生活が真面目で、親思いの学生さんだったなら可哀想な事故死ですよね…。逆なら、死んで親孝行って見方もできますよね…。ご冥福をお祈りいたします。 合掌。
2491. Posted by     2012年02月19日 18:01
これでドライバー諸君がますます安全運転を心掛けるようになって事故も減るね^^
2492. Posted by .   2012年02月19日 18:02
※2477
御尤もでした。
想像力鍛えろに反応しました。
すいません。
2493. Posted by    2012年02月19日 18:02
どう考えても運転手が悪くない?
歩いて転倒することだってあるわけで、自転車かどうかは関係ないと思う。

運転してて路面が凍結してるのは知ってたわけで、自転車が転倒する前に自転車を確認してるなら転倒するかもしれないから避けるべきだった。

不可避の状況ではないよね?
2494. Posted by     2012年02月19日 18:03
自転車擁護は、夜道の女の一人歩きで痴漢にあっても、
痴漢のみを責めるタイプだな。
そうやって己の正しさと権利を主張しながら、被害に遭い続ければいいさ。
もっとも、今回のケースは自転車が正しいかどうかすら、
怪しいもんだけどな。
2495. Posted by     2012年02月19日 18:03
>路面凍結してたってことはこの道がチェーン規制されてたのは間違いない

お前さん北国の人間か?
千葉の北西部じゃ路面凍結は年に数回あるかないか
しかもピンポイントだからチェーン規制なんてないぞ
2496. Posted by     2012年02月19日 18:04
※2463
キャタピラのスノーモービルで走っちゃうぞ〜
2497. Posted by     2012年02月19日 18:04
まぁ、並以上のオツム持った人間なら道路が凍って居る可能性があるのにチャリ乗ったりしないわな。
2498. Posted by    2012年02月19日 18:04
来世ではチャリ通学やめなさいね…。
2499. Posted by     2012年02月19日 18:05
※2483
釣り師になるには、もうちょっと文章を練らないとな。
2500. Posted by .   2012年02月19日 18:05
※2488 >教育課程に道交法の授業を盛り込め
この点は、本当に心から賛成だよ。年間15コマとかじゃなく、月2回くらいやった方がいい。
もちろん、道交法なんて科目じゃわからないだろうから、何をしてよくて、何をしたらダメなのか、本当に教え込んで欲しい。
2501. Posted by    2012年02月19日 18:05
悲しい事故ですなあ…
2502. Posted by あ   2012年02月19日 18:06
まぁこれは最終的に親の責任ってことで。
親がちゃんと教えてやらなきゃダメだったね。。。
後悔先に立たずか・・・・悲しいな・・・・
車の運転手も被害者っちゃあ被害者だけど
「絶対に避けられなかったか?」
というと、そうでもないだろうね!
よい子の親の皆さん、教育はしっかりね!
次は自分の子供の番ですよ!
2503. Posted by     2012年02月19日 18:06
簡単な理屈

事故起こして死ぬのはチャリの方
だからチャリの奴の認識が甘かったってこと

つまり馬鹿w
2504. Posted by    2012年02月19日 18:07
同意
2505. Posted by     2012年02月19日 18:08
道交法を教えたところで「うるせえなあ」で済ませても大したペナルティにならないってのが問題なんじゃないの。
こうやって無謀運転やって死ぬのもたまにいるけどさ。
2506. Posted by     2012年02月19日 18:09
※2495
千葉だと、気候的に日陰の特定の場所だけピンポイントで凍結してる事あるからなぁ。
他が凍って無くて油断してて、死ぬ思いした事あるわ。
2507. Posted by    2012年02月19日 18:09
※2465
20m手前なら判るがってwww
お前乾いた平らな道の場合に時速何キロ以下なら20mで止まれるか知ってから物言えよ
それが凍結だぞ
ついでに言えば凍結した道は坂だったらサイド引いてようがエンジン切ってパーキングに入れてようが自重だけで滑るときは滑る
2508. Posted by     2012年02月19日 18:09
※2479
そうそう、柏公園のトコだろ、これ
16号直進して6号入るルートって渋滞するから、
北柏から6号入ろうとしたのかね
2509. Posted by    2012年02月19日 18:10
自転車に歩道ではなく車道を走らせて
自転車が転倒した際には撥ねられて死ぬ危険性なんて誰でも分かってる
それでもこの国の法律なんだから仕方が無いだろう
法律を破る奴は犯罪者だから守った結果死んでもやむを得ない犠牲

・・・と、日本さんが言ってました
2510. Posted by な   2012年02月19日 18:10
結論 おまえらみたいなグズは自転車にも車にも乗るな
2511. Posted by     2012年02月19日 18:11
自転車が歩道走ってればなんて言う人も居るけど、雪国を知らない人だな。
車道は真っ先に除雪されるが歩道は良くて後回し、普通だと除雪されずに人が歩いた跡を歩いて行けって状態。だから歩道を自転車で走るのはほぼ無理だ。
つまり自転車に乗っている事自体が間違いって事。
2512. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 18:11
このコメントは削除されました
2513. Posted by      2012年02月19日 18:11
これで自転車が歩道が正当化されるのは明らかにおかしい。
そもそも、

こ ん な 日 に 自 転 車 に 乗 る な 歩 け 怠 け 者
2514. Posted by     2012年02月19日 18:11
ぶつかりゃ死ぬ自転車のほうが危険運転する不思議

てかろくに対策もしないで車道走れとか頭だいじょぶかよ
2515. Posted by     2012年02月19日 18:12
こういう不運な事故を起こした者は、逮捕してもいいけど、
後でちゃんと社会復帰できるようにしてやれよな
2516. Posted by な   2012年02月19日 18:14
どっちもかわいそう
こういう事故をなくすために自転車の歩道通行認めるか自転車道作れ
2517. Posted by     2012年02月19日 18:14
凍結した道路で自転車に乗るのが間違いでは・・・
2518. Posted by     2012年02月19日 18:15
>後でちゃんと社会復帰できるようにしてやれよな
実名入りでニュースや新聞に出た時点でAUTOだな。
テレビはともかく新聞は半永久的に残る
2519. Posted by     2012年02月19日 18:15
これは警察に責任あるだろ
むしろ運転手より重い

高校生と運転手が不憫すぎる
2520. Posted by たる   2012年02月19日 18:16
というか凍結した道路で自転車に乗らずに歩けば良かったのに・・・。凍ってたら滑るの解ってたろうになー
2521. Posted by .   2012年02月19日 18:16
※2505
いやいや。やってなくて現状なんだから、やったら何か変化が起こるかもしれないじゃないか。
どうせ意味ないだろとか言ってると、何もできないじゃないか。
2522. Posted by     2012年02月19日 18:16
ほんとバカの極みだなw 死ななきゃわからないとか、どこのサルだよw
まぁそれならそれで、どんどん逝ってくれりゃいいけどさw
ほんと、チャリんカスって生きてる価値ないよねw
2523. Posted by    2012年02月19日 18:17
徐行で追い抜けって書いてる人いるけど、徐行のスピードじゃ自転車追い抜けねーよ。
2524. Posted by     2012年02月19日 18:17
※2509
馬鹿なの?法律とか国とかの前に自分の命を守るのは自分でしか無いだろ?
死んだ後に法律が適用されて、
「この人はちゃんと法を守って車道を走っていたんですね。えらいえらい」
って言われても嬉しくないよねw
自分の行動が合っているか考えた上で自転車に乗るって決めたんだろ?いいじゃん死んだってw
じゃなかったら子供が死んで悲しむ「親」がちゃんと教えてあげるべきだったな。
「路面が凍っているかもしれないから歩いて行きなさい」
ってね。
2525. Posted by     2012年02月19日 18:17
凍結してたら止まらないぞ。滑ってるときに足踏ん張って止まるのか?

ヘタクソって、凍結路面走る機会ほとんどないヤツがどーやって技術上げるんだ?
2526. Posted by     2012年02月19日 18:18
※2495
規制が出ないってマジか
千葉は恐ろしいところだな
2527. Posted by     2012年02月19日 18:19
※2518のAUTOにワロタw
2528. Posted by     2012年02月19日 18:19
車間距離空けつつ等速で追尾
安全な場所まで来たら安全な間隔を確保しながら出来る限り速やかに追い抜く
2529. Posted by は   2012年02月19日 18:21
冬の自転車に補助輪の取り付けを義務化する法律を作ればいい
安全性は高まる上に経済効果のオマケ付き
ただ・・・欠点が一つ
カッコワルイ
2530. Posted by     2012年02月19日 18:22
車には「危険予知」を求めるのに、自転車には求めない人が多いみたいですね。
後、どっちが悪いかなんて、責任の押し付け合いみたいなもので・・・

自転車にも車にも乗る自分としては、どちらにも悲惨な事故としか言えないです。
2531. Posted by .   2012年02月19日 18:22
※2528
理想的にはそうなんだけど、それだと後ろでクラクション鳴りまくってそうだなw
そこで鳴らすやつはクズだけどね。
2532. Posted by     2012年02月19日 18:23
23 :名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:10:33.44 ID:63e1SC2YO
かもしれない運転をしていれば余裕で避けれる

かもしれないを心がげたら運転なんて普通せんわ
2533. Posted by        2012年02月19日 18:24
>>2529
補助輪付けてても、凍結路面はまともに走れないに1000ガバス。
2534. Posted by     2012年02月19日 18:24
※2526
それどころか行政側は凍結ポイントを把握していないと思う
2535. Posted by     2012年02月19日 18:25
そもそも、片側一車線のカーブでの自転車の転倒って事は自転車の走行ラインは外側に膨らんで来たと思われ。
自転車から1m空けてても、その自転車が外側に来るんだからどうしようもないわな……。
2536. Posted by     2012年02月19日 18:25
※2531
実際それが可能な都市部の道路なんてほとんどないよな。
2537. Posted by あ   2012年02月19日 18:28
時速20キロで走ってても凍結路面だとブレーキかけても止まらないぞ。
自転車こけた時点で50メートルは最低離れてないと避けられなかったと思う。
2538. Posted by     2012年02月19日 18:29
消防士お気の毒に・・・無罪でいいだろこれ。
どう考えてもチャリが悪い。
雪国出身で雪道に慣れてるとかでないのに雪道でチャリ乗るとかアホだろ。

てか、凍結路面+カーブじゃシューマッハでも止まれねぇし避けられねぇよ。


2539. Posted by        2012年02月19日 18:29
※2536
ってことで、ウインドウを開けて、高校生に
「ほんまにごめんやけど、抜くの怖いから降りて押してもらわれへんやろか−。ほんまごめんなー」
って声をかけるのがベストやったのかもしれないね。
2540. Posted by     2012年02月19日 18:29
2530
運転免許証は資格なんだよ
資格を持って運転する以上
自転車の後ろにいて前方不注意の注意義務違反を犯した車に過失があるのは明らかだろ
自転車が車両である以上、車間距離を保たなかった後ろの車が悪い
誰が悪いかっていうなら車が悪いんだよ

でもなんで車が可哀想かって言うと自転車が車道を走らされる理不尽の被害者だからだ
アホな法律が第一の原因なんだよ
2541. Posted by    2012年02月19日 18:29
憶測だけで2537まで行ったか・・
2542. Posted by     2012年02月19日 18:29
※2531
なぜか多くのドライバーの常識は制限速度+10前米發覗る、だからな…
そのことをのたまうオッサンにはいつも設計速度って判ってる?馬鹿なの?と言いたくなる
乾いた条件で制限速度以内、路面が濡れてるか凍ってるときは制限速度の70〜80%くらいで丁度だ
2543. Posted by     2012年02月19日 18:30
車道でこけるなら、側溝とか川にでも落ちてくれよ。
チャリの分際でデカイ顔して通られても、殺意湧く以外ないんで。
人様巻き込むようなヘタなこけ方しかできないなら、チャリ乗らないでよね。
はっきり言って迷惑だからさ。
2544. Posted by     2012年02月19日 18:31
こういう場合、十分な間隔を空けて抜かせないなら後ろをゆっくり走るしかないんだろうけど…
それをどこでもかしこでもやり始めると大渋滞になるだろうね
2545. Posted by 天照大神   2012年02月19日 18:32
これからは都市部でも積雪、凍結が当たり前になることを念頭に置いてくださいね!! 数年前から、都内でも雪降りますからね…お気をつけください! 世界は温暖化より、氷河期に突入していますからね!!
2546. Posted by     2012年02月19日 18:32
※2540
きみの中の法律では、自転車を轢いたら全部車のせいなんだね。
日本の法律と違うね。
2547. Posted by     2012年02月19日 18:32
※伸びすぎワロタ
2548. Posted by     2012年02月19日 18:34
自転車は法的には何も違反してない
危ないから自転車に乗るなと言うやつがいるが
そもそも凍って無くても道路にいる時点で危険なんだよ
それに、柏市全土じゃなくて市の一部だけ凍結してたかもしれん
とりあえずアホな法律くたばれ
2549. Posted by     2012年02月19日 18:34
※2540
自動車VS歩行者の事故で歩行者有罪になった事例は記憶に新しいと思うんだが
まさかご存じないのですか?
2550. Posted by     2012年02月19日 18:35
道交法ほど現実離れした法律もないw
2551. Posted by     2012年02月19日 18:36
そろそろ歩行者にも過失を付けろよと
そうしないと悪用されるぞ
既にされてるかもしれないけど
2552. Posted by     2012年02月19日 18:36
死にたかったとしか思えない行動、よって消防士さんは悪くない
2553. Posted by     2012年02月19日 18:37
2546
お前は車間距離を保つって知らんの?
というか免許証持ってないの?
「前方に自転車が走行しています、この際に発生し得る危険性は?」
なんて教習場で習うだろ
2554. Posted by     2012年02月19日 18:38
2549
自転車vs自動車の間違いだろ
アホだなお前
2555. Posted by     2012年02月19日 18:40
すべって殺しちゃう車が悪いです
2556. Posted by     2012年02月19日 18:40
※2550
いや完璧ではないにしろ実に現実的な法律だと思うけどな
道交法の順守を悪く言うのは大抵は急いでるからとか面倒だからと平然と破る自分勝手な人達の言い分
2557. Posted by     2012年02月19日 18:42
2555
すべって死んじゃうチャリが悪いです
2558. Posted by     2012年02月19日 18:42
※2554
やっぱり知らないのか
自転車VS自動車どころか常勝無敗神話のあった歩行者VS自動車でも歩行者が負けた事実があるって言ってんの
もっと新聞読めよ
2559. Posted by これはない   2012年02月19日 18:43
車は貰い事故みたいなもんだが
しかし車は「もしかしたら…」「…かもしれない」を想定して車を運転しなくてはいけないと
確か教習所でならったような。。
それにしてもこの運転手気の毒だなぁ
2560. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 18:45
このコメントは削除されました
2561. Posted by     2012年02月19日 18:46
※2544
まあ実際チャリは千葉の細い幹線道路と主要な抜け道の渋滞原因の一つだ。
他の渋滞原因には理不尽な信号配置とT字路、Π字路の多さ、
国道の大渋滞で右折信号のない抜け道に出入りする右折車の多さがある。
2562. Posted by あ   2012年02月19日 18:47
警察と法律が悪い
2563. Posted by q   2012年02月19日 18:47
>2558
ふーん、じゃあソース頼むわ、おっさん
2564. Posted by     2012年02月19日 18:48
「〜かもしれない」運転するならそもそもノーマルタイヤで凍結路面走ってるのが間違いw
2565. Posted by      2012年02月19日 18:49
自転車なんか凍結路面で使うから死ぬ
まったくの犬死
アイゼンつけて歩け
2566. Posted by     2012年02月19日 18:49
※2558
そのくらい自分で調べろよw
面倒臭いやつだなw
2567. Posted by    2012年02月19日 18:51
昔、自転車走行中に凍結した路面(下り坂)で転倒した俺がマジレスすると、
ブレーキを掛けた時或いはハンドルをきったとき前輪と後輪のラインが水平でなくなり転倒した。
この時咄嗟にハンドルを右にきれれば良かったが左カーブだったのでそのまま車側へ・・・

俺の場合は右カーブだったから助かったけど
出来れば日の当っている道を選ぶか、自転車を引いて歩くかが正解なんだろうな・・・
2568. Posted by 2566   2012年02月19日 18:51
おっと安価間違えたw
2558じゃなくて2563宛てなw
2569. Posted by     2012年02月19日 18:51
首都圏だって時々凍るのに靴用の着脱式滑り止めすら持ってる奴ほとんどいないだろ
2570. Posted by とおりすがり   2012年02月19日 18:52
俺、仕事で東京から秋田に行くことになって、初めての北国での冬を迎えて、当時は車の免許もなく、足といえば自転車しか無かったから、東京と同じ感覚で自転車使ってたけど、ある日、大通りを走行中に自転車が斜めになって、慌てて両足で踏ん張ったんだけど、その状態で斜めに大通りを通過したんだよ。

見晴らしの良い道路で、あまり車が来なかったから良かったけど、命の危険を感じたね。それ以来冬に自転車を使うのはやめた。ついでに地方にいる時は車の免許が必要だと感じ、免許を取得した。

で、俺はどっちが悪いかと言うと、自転車乗ってた奴が悪いと思う。身をもって経験したから言えるが、凍った道路を自転車で走るなんてことは自殺行為。ただ、それが分かるのは俺のように、命の危険を感じてからなんだよね。。。今回死亡した人は初めて命の危険を感じた時に車に轢かれたという意味ではお気の毒なんですが。
2571. Posted by     2012年02月19日 18:53
雪降っても平常運転しなきゃならないのを嘆きながらバンバンはねていくと
2572. Posted by      2012年02月19日 18:54
車同士でも追突が10割で悪いんだから
自転車相手ならさらに悪いに決まってる
2573. Posted by     2012年02月19日 18:54
ますます安全運転が捗るな
2574. Posted by     2012年02月19日 18:55
※2572が男同士でも追突に見えた俺はどうやら疲れているようだ
2575. Posted by      2012年02月19日 18:56
凍結路面で10キロ以上出す車が悪いだろ
2576. Posted by     2012年02月19日 18:57
寒冷地仕様で非常ブレーキとして剣山みたいなのが車体下部から出るというのはどうだろうか
2577. Posted by     2012年02月19日 18:59
*2526
潜り込んだ高校生の肉をマッシュするんですか
2578. Posted by    2012年02月19日 18:59
車間距離うんぬんいうなら、
お前はチャリとか原付を追い越すことも一切無いのかとw
転倒しさえしなけりゃなんの問題もねぇんだよ。
地面や周りの状態を確認することが当然なのは何も車の運転に限ったことではない。
2579. Posted by     2012年02月19日 19:00
※2576
「車を整備していた整備工(26)が車両底部の緊急停止装置に全身を貫かれ…」
痛ましい事故でしたね
2580. Posted by     2012年02月19日 19:01
*2575
いつもの時間に起きたら遅刻確定とかやばいな
2581. Posted by     2012年02月19日 19:02
自転車にサイドミラーを義務化したらしたで
狭い道路での接触事故が多発しそうだな
2582. Posted by     2012年02月19日 19:02
>寒冷地仕様で非常ブレーキとして剣山みたいなのが車体下部から出るというのはどうだろうか

それオレも昔考えたw
けどみんなでやったら氷どころか道路も削れるよなw
2583. Posted by      2012年02月19日 19:03
※2578
転倒しても大丈夫な車間を取るんだよ
前後だけじゃねえぞ、横もだ
どうせ車がスタッドレスも履かずにスピード出しすぎてたんだろ
ノーマルタイヤは30キロとかでも普通に滑るからな
2584. Posted by     2012年02月19日 19:03
逮捕されたということ自動車の運転手に重大な過失があったと言うことだろう
憶測で運転手可哀想とか同情票を入れてる連中の気が知れない
2585. Posted by      2012年02月19日 19:04
※2580
雪国じゃ前日に天気予報見て
降雪や凍結が予想されるときは早起きするのは当たり前だけどなw
2586. Posted by     2012年02月19日 19:06
凍った路面でいつ転ぶかわからない自転車の後ろや横を走ることだけでも犯罪的
極めて危険性の高い状況を積極的に回避する気が無いということだからな
2587. Posted by あ   2012年02月19日 19:06
そもそも路面凍結してんのに自転車に乗る神経が分からん。
2588. Posted by     2012年02月19日 19:08
やはり地面は危険がいっぱいだ
こうなったら空を飛ぶしかない
2589. Posted by     2012年02月19日 19:08
※2582
スタッドレス履いても滑るときは10キロだろーが5キロだろーが滑るんだぜ

車間距離ある程度つめたらチャリと同じスピードで走るしかないんだよな
2590. Posted by     2012年02月19日 19:08
「自転車は車道を走れ!」
ということだけ強調して
「自転車は車道を逆走するな!」
ということを教えてないから以前よりもはるかに危険な状況が増えた
2591. Posted by     2012年02月19日 19:09
※2585
さすがに本場は鍛えられてるな
こっちじゃ夜にパラパラ雪が降ってても
寝る前に「明日凍りませんように」「明日電車が止まりませんように」と思いながら
普通に起きるわ
対策?そんなもんない
2592. Posted by .   2012年02月19日 19:09
追突したら10割〜とか、
交差点で人を轢いたら10割〜とか、
お前らは保険屋の洗脳に騙されすぎ。

民事事件の柔軟性をもっと理解しろください。
2593. Posted by          2012年02月19日 19:10
※2583 妄想しすぎわろた
2594. Posted by あ   2012年02月19日 19:12
※2587
そもそも路面凍結してんのに自動車に乗る神経が分からん。
2595. Posted by    2012年02月19日 19:12
米2583
滑ったのは車じゃない、自転車だ。
そして柏だぜ?18日だ。
でスタットレスなんてつけて運転か、
モノにもよるが普通つけなおしなんてしないw難儀だなw
2596. Posted by     2012年02月19日 19:12
自転車にはサイドミラーと方向指示器とブレーキランプを標準装備すべき
2597. Posted by    2012年02月19日 19:13
この高校生も事故に遭った時に

「なんじゃこりゃぁ〜」と言って死んでいったのかな?
2598. Posted by      2012年02月19日 19:14
米2590
でもおれ、ちゃんとこっちを視認してくれて、しかも一瞬で過ぎ去ってくれる逆走自転車の方が安心するんだわ。
同じ方向だと、自転車抜く→信号で止まる→自転車に抜かれる→自転車抜く→っていうループに入ることがあるから、面倒で仕方ないんだわ。
2599. Posted by      2012年02月19日 19:15
※2595
転けたのは自転車で滑ったのは両方だろ。
2600. Posted by      2012年02月19日 19:16
※2598
ループするなら抜かなくても同じじゃ無いか?
2601. Posted by     2012年02月19日 19:16
夜の無灯火逆走イヤホン装着ケータイ操作チャリについて
2602. Posted by     2012年02月19日 19:17
本格的なスポーツタイプのチャリに乗ってる奴でも全然信号守らないよな
あれなんなの?
2603. Posted by     2012年02月19日 19:18
飯食ってる時くらい携帯さわるのやめろよお前ら…コメント伸びすぎだろこれ(笑)
2604. Posted by     2012年02月19日 19:20
※2596
昔の自転車はけっこう付いていたよ。
両バックミラー、流れるフラッシャーウィンカー、ブレーキランプ。
兄貴の自転車なんか、フォグランプとスモールランプまで付いていた。
2605. Posted by      2012年02月19日 19:22
※2600
でも、抜かずにトロトロ走ってると、後ろが大騒ぎになるだろ。
それに、「信号のタイミングによっては、次こそは抜かれないかも」とか思ってしまって、抜かずにはおれないのよ。
2606. Posted by .   2012年02月19日 19:23
※2604 おまwさてはおれと同年代かw
2607. Posted by     2012年02月19日 19:24
自転車をこの世界から撲滅すればいいだけだ
車社会なんだから車主体の社会を作っていかなければならない
2608. Posted by     2012年02月19日 19:24
歩道で自転車が走って歩行者をはねたり引っかけたりして逃げる自転車が続出
自転車は免許制大賛成ナンバープレートも付けろ
2609. Posted by    2012年02月19日 19:26
米2608
ナンバープレートは面白いな。ありかも。
2610. Posted by     2012年02月19日 19:27
この自転車高校生に同情する気にはなれないな
単独事故で逝かれたほうが涙誘うんじゃねーの
2611. Posted by (ノ∀`)   2012年02月19日 19:30
そもそも論で行こう

まず、高校生が死んだ原因は何だ?車に轢かれたからだ。
では車に轢かれた原因は?自転車が転倒したからだ。
じゃあ自転車が転倒した原因は?路面が凍結していたからだ。

ならば路面が凍結しているのに不安定な二輪車で走ろうとするだろうか?いやしない、普通は。と言うことはこの高校生の運命は自宅から出た瞬間に決定していたんだよ!!(ナ、ナンダッテー
2612. Posted by    2012年02月19日 19:30
チャリで日本一周や、世界一周とかポピュラーにありますが、死んだとか聞いたことありませんよね…やはり、天候と交通ルールや、体調をきちんと管理しているからでしょうか・・・ ちょっとした油断が大事故に繋がることは、古今東西変わりませんよね…。

学生さんのご冥福をお祈りいたします。
消防士さんの罪が軽くありますように願います。
2613. Posted by    2012年02月19日 19:31
共感いたします
2614. Posted by    2012年02月19日 19:33
死亡診断書には何て記載されんのかな? 転倒轢死? まあ、どちらにしろ残念な事故死ですね…
2615. Posted by     2012年02月19日 19:33
凍結道路で、自転車を車道で通行は自殺行為だ。雪国で雪道のる奴はいるけど、ドライバーからしたら恐ろしいから不必要な間隔を空けてまで避ける。

死にたくなければ、降ったら乗るな。凍ったら乗るな。
2616. Posted by    2012年02月19日 19:36
>死にたくなければ、降ったら乗るな。凍ったら乗るな。

↑事故現場にスローガンとして設置お願いいたします。
2617. Posted by     2012年02月19日 19:41
一部極めつけの馬鹿がいるな
2595お前の事だ
凍った道路で車はスタッドレスを付けないのがOKで
自転車はNGなのは論拠として矛盾してる
そんな論法で車を正当化する非論理的なお前は事の善悪を語るべきではないな
2618. Posted by     2012年02月19日 19:42
既に自転車に関するマナーや事件事故は
性善説から性悪説になってしまったから
自転車に対する同情の気持ちは薄れてしまったな自業自得死に損としか言えませんな
自動車運転手に同乗するわ
弱者相手の歩行者にマナーとしてTPOも
使い分けられないから歩道から弾き出されたんだよ
2619. Posted by     2012年02月19日 19:44
凍結した道を自転車で走るなというなら、
車でも走るなとも言えるな。
スタッドレスさえあれば安全と思うなよ。
2620. Posted by    2012年02月19日 19:44
消防士が可哀想、恩赦してやれよ
死んだゆとりが全部悪い
だからゆとりはクズなんだよ、ゴミが!
2621. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 19:44
このコメントは削除されました
2622. Posted by     2012年02月19日 19:48
2620
それならまず前方不注意って罪をこの世からなくせ
道路交通法を改正して車間距離を保つってルールも無くせ
あと法の遡及適応を認めてやれ

そしたらお前のゴミクズみたいな理論も正当化できるぞ
2623. Posted by     2012年02月19日 19:49
※2619
言えません
馬鹿は糞して寝ろ
2624. Posted by 北国住民   2012年02月19日 19:50
こういう積雪路面じゃない場合の凍結路面だと
道路の端の方の水たまりが凍結してるって事がおおいだろうな。

そうなると自転車には厳しい。
それも常に凍結路面に慣れてない関東民は
そりゃすべるだろう。
2625. Posted by     2012年02月19日 19:52
とりあえず自転車はヘルメット強制にするべきだな
2626. Posted by     2012年02月19日 19:53
これはどっちもかわいそうとしか
2627. Posted by さかな   2012年02月19日 19:55
ただの事故なんだ、運転手も直に釈放だろうな。
2628. Posted by     2012年02月19日 19:56
2626
どっちも可哀想なんて思わないな
自動車運転手だけが可哀想に思う
2629. Posted by     2012年02月19日 19:59
詳しい事故状況も分からないのに、どっちがどうとかウケるw
2630. Posted by     2012年02月19日 19:59
こういう馬鹿はいずれ自分の不注意で他人を殺す
消防士のおっちゃんgj
2631. Posted by    2012年02月19日 20:01
全国の道路を広げて自転車道を作ればいいよ
特定の地域だけに金注ぎ込むよりは不満出ないだろ

桁違いの大事業になるけどさw
2632. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 20:01
このコメントは削除されました
2633. Posted by .   2012年02月19日 20:01
凍結時に自転車とか、押して歩くのが普通だな。南無
2634. Posted by 七紙   2012年02月19日 20:06
きのうダックスフンドが滑りながらも頑張って歩いてて癒された。
o(・∇・o)(o・∇・)o
2635. Posted by     2012年02月19日 20:09
車と自転車を同じ道で走らせる国が悪いんだが
個人の責任に転化しても問題が解決してないから
第二第三の事故はこれからも次々と起こる
事故を無くすためにはどうすべきか考えるべきなのに
考える頭が僕にはないでちゅ自転車悪いでちゅってゆとりが多過ぎる
2636. Posted by     2012年02月19日 20:11
無理。
ゲームでいうところの覚えゲー。
だが、現実は1発で死。2度目はない。
 
2637. Posted by     2012年02月19日 20:14
俺は北国在住だから11月にはスタッドレスに履き替える。
滅多に凍結しない地域では何割が履き替えてるんだろうね。
ちなみに凍結時の制動距離でネットや教科書で調べた〇メートル
というのはクソの役にもたたん。
あれは道路が平らに凍ったときの計算だ。
実際の道路は轍が出来て凸凹だし、ハンドル食われるわ、
坂道発進もあるわ、ゆっくり走ったほうが逆に滑るときもあるわ、
で教科書の知識など付け焼刃にしかならん。
徐行しようが5キロで走ろうが事故る時は事故る。
2638. Posted by     2012年02月19日 20:14
2636
車道に自転車を走らせる時点で覚えるも何もないわ
車か自転車の片方を日本から無くすか
自転車に車道を走らせる法律の強制執行を止めろ
2639. Posted by     2012年02月19日 20:18
こういうケースでは自転車乗りは転倒した時点で死んだってことにすりゃいいな
不幸な事故でした、加害者は誰もいませんってことにした方が
世の中の大多数が納得するんでないかい?
2640. Posted by     2012年02月19日 20:21
2638
道路事情などを考慮すると、たぶんそれはどちらも実現しない。
仮に実現しても不条理な事故は起こりうる。
この前は高速道路に侵入した徒歩の爺さんがひかれて、運転手が有罪になった。
こういうのも覚えゲー扱い。
2641. Posted by     2012年02月19日 20:30
2635
>考える頭が僕にはないでちゅ自転車悪いでちゅってゆとりが多過ぎる

どうして自転車が車道を走らなければいけなくなったかも考えるべきちゅねぇ
2642. Posted by     2012年02月19日 20:30
路面凍結+想定外のアクシデントとかラグのひどい状態で格闘ゲームやるレベル
分かってても動けないしもう凍結したら出勤するの辞めた方がいいな
徒歩レベルの速度で走る女・老人の車追い越そうとして事故拡大させる車も要るし
2643. Posted by     2012年02月19日 20:30
ご冥福をお祈りしません
2644. Posted by       2012年02月19日 20:33
冥福を祈ってやれよ。
死んで償ったんだから、それ以上死者に鞭打つのはサイテーだぞ。
2645. Posted by     2012年02月19日 20:34
北海道育ちの俺にわ到底考えられない行動だから正直に言ったつもりだ
2646. Posted by ?   2012年02月19日 20:37
路面凍結で自転車とか歩道車道関係ねぇよ。ただの馬鹿。
2647. Posted by     2012年02月19日 20:38
路面凍結で自転車転倒なんて当たり前だ…運転手もそれを予測出来なかったのは残念だが、あきらかに凍結してる時に自転車乗る方があきらかに悪い
降りて押して歩くなりすれよ馬鹿じゃねぇか
2648. Posted by     2012年02月19日 20:43
歩行者と車両方から迷惑だからあっちいけされてるんですよね
2649. Posted by Posted by   2012年02月19日 20:44
2 デスノートに名前書かれたんとちゃうか?
2650. Posted by 無名   2012年02月19日 20:45
ふ…コメが2600以上ある訳だが?

運転手が悪いと本気で思ってるやつはいるのかえ?
2651. Posted by .   2012年02月19日 20:47
有罪で交通刑務所だったら、なんか切ない。嘆願書とか集まりそうな事例。
2652. Posted by     2012年02月19日 20:48
話によると歩道は工場中だったらしいよ
だから歩道から道路に出るなら自転車くらい押して歩けってことよ

歩道の整備とかでカラコン設置して道路仕方なく歩かないといけないときとか…
自転車は降りて押して歩いて下さい

ってのみたことねぇか?
2653. Posted by     2012年02月19日 20:49
話によると歩道は工場中だったらしいよ
だから歩道から道路に出るなら自転車くらい押して歩けってことよ

歩道の整備とかでカラコン設置して道路仕方なく歩かないといけないときとか…
自転車は降りて押して歩いて下さい

ってのみたことねぇか?
2654. Posted by     2012年02月19日 20:52
普通に車運転してる人なら、こんな状況では10mは自転車に近寄りたくないよ。
2655. Posted by あ   2012年02月19日 20:53
こんなの避けれるなら、とっくにガンダム乗ってるよな
2656. Posted by     2012年02月19日 20:55
北海道でも冬にチャリ乗る奴はいるがあれは凍った路面に砂撒いてるからかろうじて出来てるだけだしな
千葉なんてアイスバーン対策絶対してないだろ
そんなとこでチャリ乗るのが馬鹿
2657. Posted by     2012年02月19日 20:56
路面凍ってる時は自転車乗るの止めてほしい
雪の日にふらふら運転してるじいさん見てると本当に危なっかしいと思う
2658. Posted by     2012年02月19日 20:58
工事現場と駅前は自転車降りて通行しましょう
常識のはずなのにやる奴大量、警察は見てみぬふりで注意しない
けど事故が起これば群がってくるハゲタカ状態
2659. Posted by    2012年02月19日 21:01
両方お気の毒過ぎる
 
雪や路面凍結になれてないんだろうな
自転車とかいたら本当に恐ろしいからスゲー避けて通るわ
 
こんな時に自転車とか自殺志願者でしかないけど、死んだのは悲惨、運転手も同じくらい悲惨
2660. Posted by     2012年02月19日 21:04
酔っ払いのくそオヤジ連中だけでもめんどうだってのに、まためんどくせぇ奴増やしやがって…車運転する人の身にもなれってんだ
2661. Posted by     2012年02月19日 21:09
路面凍結してる日に自転車の使用を許可した親の責任だな

車道、それも左側を守れる子なんだから
乗るなと言えばちゃんと聞いただろうに
2662. Posted by     2012年02月19日 21:10
俺も最近自転車でクソ真面目に車道走ってるのが前にいる都度思うんだけど
あれがこけたりしたら絶対避けれないと
特に朝のラッシュなんかのんびり走ってられねえし
2663. Posted by たかみなが示唆していたのに   2012年02月19日 21:12
「かもしれない運転」が必要だったのでは?
午前7時なら路面の状況は目視できているだろうから運転手として自転車が前にいれば「転ぶかもしれない」くらい配慮して走行すべきだったのではないかと自分の経験から思うが。
千葉あたりの普段凍結する期間がないような場所では思いつかないか。
2664. Posted by 名無し   2012年02月19日 21:12
車の運転手可哀想
2665. Posted by h   2012年02月19日 21:13
自転車にもスタッドレスの時代が来るな
2666. Posted by     2012年02月19日 21:19
こりゃ安全対策しなかった自転車に過失があるだろ。

オラは地元では積雪があったら自転車用スパイクはいてるよ。
もちろん道も選ぶ。
2667. Posted by Nanana   2012年02月19日 21:20
歩けよばか
2668. Posted by     2012年02月19日 21:22
一年のうちたった数日の、限られた場所のさらに数時間のためにわざわざスタッドレスははかないよな
2669. Posted by    2012年02月19日 21:25
車が一方的に悪いという法律はそろそろ作り直すべき
明らかに歩行者・自転車側が悪いってケース多過ぎ
2670. Posted by     2012年02月19日 21:27
車対自転車は車が悪くなる…法律でそうなるんだよ。実際、自転車側が悪いなんて誰もわかってんだよw責められるなら工事中で危険なのわかってて塩カル巻くとか通行止めにするとか対策しなかった道路管理者じゃね。
2671. Posted by     2012年02月19日 21:28
※2668
それが履くもんなんだよ。
凍結したら橋の前のちょっとした坂もケツ振って前進できないし。
2672. Posted by     2012年02月19日 21:28
自転車も車両の一種だからな

車に前方の自転車が転ぶことを予測しろというなら、自転車の運転者にも自分が転ぶ可能性を予測しておけと言いたい
2673. Posted by     2012年02月19日 21:29
無能ケーサツに殺されたようなもんだな・・可哀相に
2674. Posted by     2012年02月19日 21:30
2669
お前の言ってる事はもっともだが
このケースは後ろを走行していた車の前方不注意と車間距離に問題があるから
明確に車が悪い
2675. Posted by     2012年02月19日 21:31
まあ、逮捕されても起訴されてどうなるかが問題だけど。
実刑はないでしょ。
2676. Posted by     2012年02月19日 21:35
※2663
同じことは、
「滑って車道に転んだら轢かれちゃうかもしれない運転」
として、自転車側にも了解されているべきだった。

どっちが悪い、ということを言っているんじゃなく、この痛ましい事故を避けるために、物事はどうあるべきだったかということを言っている。
自転車側に「〜べき」なんてなかったよ、と反論したい人もいるかもしれないが、車が悪いんだ!というのも、生きてればこそ言えること。
2677. Posted by     2012年02月19日 21:35
初犯なら執行猶予が付くだろ
職場も運転しない内勤に回されるくらいはあるだろうが
懲戒免職にはならんな
2678. Posted by     2012年02月19日 21:37
で、自転車に車道を走らせた警察は事故の責任とるの?
2679. Posted by    2012年02月19日 21:38
凍結してた路面で自転車乗ってたのがまずかったな
雨や雪、路面が不安定な時はバスなどを使うしかないね
雨ならレインコート着て走れば割といいけど
2680. Posted by ひ   2012年02月19日 21:39
こういう事ってすごく
少ない事件なんだろうけど
他人の一生、自分の一生、その他の関係者の一生が
一瞬で変わってしまうって考えたら、免許はあっても乗る気になれないんだよね
神経質すぎかな
2681. Posted by     2012年02月19日 21:40
誰が悪いとかじゃなくても事故は起こるもの
生きてる以上いつだって死ぬリスクはあるよね
2682. Posted by     2012年02月19日 21:42
※2668
うちの地方も同じ。
必要なのは年に数日もなく、しかも通勤路のほんの一部。

この冬は寒いと聞いてチェーンかスタッドレスを準備しとこうと出向いたが、車屋で値段や使い方の説明を聞いたら、凍結したらもう欠勤でいいや、と思った。
コストも手間も引き合わない。
ちなみにこの冬はまだ一度も凍結していない。
2683. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月19日 21:42
このコメントは削除されました
2684. Posted by 名無し   2012年02月19日 21:42
確かに車道を走る自転車は邪魔で引いてしまうのも仕方ない面もあるが、それを含めて車が悪い。車が一番気をつけなければならないし、責任を取らないといけない。
2685. Posted by     2012年02月19日 21:43
人間vs自転車より自転車vs車のほうが死亡率高いやろ、自転車に保険付けて歩道走らせろよ
2686. Posted by 名無し   2012年02月19日 21:44
雪道て自転車ってのがマズイにしても車が悪い。
2687. Posted by     2012年02月19日 21:45
車が一方的に悪くなると思ってるやつ多すぎ。
保険屋に洗脳されすぎ。日本の裁判ナメんな。
2688. Posted by     2012年02月19日 21:48
※2680
都会に住んでる時は、本気でそう思ってた。
でも、コンビニに車で行く地方に住むようになってから、そうも言っていられない。
そして、段々「怖さ」が麻痺していく。
2689. Posted by     2012年02月19日 21:54
確かにこのようなケースでも絶対事故を防ぐ方法はあるよ。
自転車歩行者、何かを見つける度、車が時速20km以下で走ってればいい。場合によっては停車すれば良い。
ただ朝の交通量が多く皆急いでる道路でそれは現実的に可能なの?
車が「悪い」というのなら「悪く無い」行動を実践出来なきゃやっぱ言っちゃいけないじゃねえの?
2690. Posted by 道 民   2012年02月19日 21:55
>>2682
チェーンは目安として、膝の辺りまで積雪が有る場所など車がヌカって動けなくなってしまうような場所を走る時に付ける。ヌカってしまった後でも装着可能。 

普段はチェーンなど装備しない、スタッドレスが有れば充分
2691. Posted by    2012年02月19日 22:00
車を常に運転しいる人間からすると、
100%、車を運転しているほうが悪い。

こんなん予測できずにいるから事故が無くならない。
渋滞?起こせばいいじゃん。
後ろからのクラクション?無視すればいいじゃん。

まあ、別の側面で、
自転車の免許制には賛成だけど。
2692. Posted by 名無し   2012年02月19日 22:09
誰を怨めばいいの?
2693. Posted by 名無し   2012年02月19日 22:10
子供の頃車道ですってんころりんしてトラックが向かってきた時は死ぬかと思った。東北舐めたらあかん。
2694. Posted by 七紙   2012年02月19日 22:10
運転中に会社からなの?かかってきた携帯電話で話ながら、私をはねた人が、事故翌日に病院までの通院に送迎した話、職場に通勤中跳ねたからいけないがいきます、あとは忘れた。家→病院→警察署→職場→間に合ってると言って、職場の人が毎日交代で送迎したくれた。アルバイトに優しかったのかな
2695. Posted by     2012年02月19日 22:14
凍結路面でチャリなんぞに乗らなければ事故自体起こりえなかった
歩道を走っても良かったのであれば少なくとも車に轢かれて死ぬことは無かった
この運転手が車に乗っていなかったとしても他の運転手も突然チャリが飛び込んできたら轢いてしまうかもしれない

どう考えても問題なのは想像力のない高校生と、分かりきってる事を無視して何の対処もしないまま糞みたいな方策ブチ上げてるお上だろ
2696. Posted by     2012年02月19日 22:17
麦わら帽子で真夏の夕陽を後ろから浴びてるときに信号を間違えてひかれかけたこともある。
万が一にも引かれたら自殺扱いにされたかも。実際は急ブレーキで怒鳴られた(笑)
2697. Posted by     2012年02月19日 22:18
これは、逮捕は酷すぎるだろ……
2698. Posted by    2012年02月19日 22:18
道路が凍ってるかもしれない日に自転車で出かける奴はアホ
デコボコタイヤのマウンテンバイクならギリ許せるが、
そうでもないなら自動車の運転手に迷惑かけんなカスで終了
2本の足で歩いてても転ぶのに、車輪で転ばないわけねーだろ
2699. Posted by     2012年02月19日 22:19
>>2692
こんなのただの物理現象にすぎない。
10階から飛び降りたら死んだので重力を恨んで
訴えるというのと同じくらいばかげている。
2700. Posted by あ   2012年02月19日 22:19
かもしれない
車間
速度控える
これが全て
いくらでも避けられる
文句言ってるカスはキチガイ
免許とってから文句言えクソが
2701. Posted by AB   2012年02月19日 22:20
人のことはあまり言えないが、周りを見回すと、自分が死亡事故の加害者・被害者になるかもしれないという危機感もなく惰性で運転してる奴の多さといったら・・・
死亡事故のニュースを見ても自分には関係ない、対岸の火事と思ってんだろうな。
2702. Posted by    2012年02月19日 22:20
※2694
お前のいっている事が全然わかんないんだけど。善意で解釈しようと努めたがマジで何言ってんのかわかんね。
2703. Posted by    2012年02月19日 22:22
気の毒だが言ってしまえば凍結路面で
チャリに乗って走るのはやめるべきだ
2704. Posted by    2012年02月19日 22:24
>>2694
日本語は外国の人に難しいからね
勉強がんばって
2705. Posted by    2012年02月19日 22:24
凍結路面に対する自転車の弱さは異常。
絶対に乗るべきではない
2706. Posted by     2012年02月19日 22:25
※2695

たぶん、歩道は除雪されないのが普通だから、自転車じゃ走れなかったんじゃないのかな。だから自転車は車道に出たのかも。だから、こんな状況じゃなかったらむしろ歩道を走っていたのかもしれない。転倒するリスクを考慮できなかった高校生も悪いが、目の前に転倒されるリスクを考えなかった車のほうがよほど悪い。
2707. Posted by    2012年02月19日 22:26
危ないところは自転車から降りて、押して歩けばいいのに
横着するからだよ
2708. Posted by     2012年02月19日 22:28
※2704
あれ、日本語じゃねーじゃん。漢字と仮名を使った暗号文か?本人しか解読できない文章だとしたら、スパイもビックリだよ。
2709. Posted by    2012年02月19日 22:29
消防士は運が悪かったとしか言いようが無いな
こんなんでも過失致死になってしまう
2710. Posted by     2012年02月19日 22:30
あまり関係ないけれど雪とか関係なくて、
自転車の車道はかなり危ない。
俺の学校では車道走るなと禁止命令がだされた。
2711. Posted by     2012年02月19日 22:30
※2694
まじで何を話そうとしたのか教えて欲しい。すっげー興味ある。
2712. Posted by     2012年02月19日 22:32
全国の自転車通学の高校生に毎朝夕片道10km歩けと言うのは無理だな
全国のドライバーに車を運転するなと同義で無理だ
経済的に破たんする

だから前方を注意して危険予知をしましょうって理解させた上で
ドラーバーに自動車の免許を与えている
これは朝7時の見える時間に前方を走ってた自転車に対して不注意だった運転手が悪い
2713. Posted by     2012年02月19日 22:34
2710
日本では犯罪のほう助になるな
法律違反だから教師たちは逮捕されるよ
2714. Posted by .   2012年02月19日 22:37
※2713 その釣り針はちょっと・・・
2715. Posted by 吹雪   2012年02月19日 22:41
※2702 ※2711
訳;) 携帯電話で話していた人に跳ねられた事が有る。 で、翌日にその人が病院まで送迎してくれた時の話です。痛くてどうしようも無かったけど職場には事故に遭ったので遅れて行きますとだけ連絡を入れた。

OK、ここまでは判ったw
2716. Posted by     2012年02月19日 22:41
学生ですらすっころぶ雪道を
よぼよぼのおばあが前方からチャリで爆走してくる
そんな雪国の日常
2717. Posted by 名無し   2012年02月19日 22:45
ステマステマうるせぇよ!
2718. Posted by     2012年02月19日 22:46
高校の頃北柏が最寄駅だったからよく利用していた
バスの時刻はあってないようなもんだし、本数も少ない
道も歩道すら満足に確保されていない道が多い
当然自転車用の道なぞない
俺がいた頃から道が改善されていないのなら、起こるべくしておきた事故だと思う
2719. Posted by 名無し   2012年02月19日 22:49
車に迷惑かけんなって(笑)車が迷惑かけんなだよ。車に乗ってるだけで悪いと思って自転車や歩行者に迷惑かけない運転しろって教習所で教官からいわれたよ。この場合たしかに雪道に自転車は迷惑だが、車が徐行したり避けて抜けば防げないことはない。
2720. Posted by    2012年02月19日 22:54
もう自動運転や滑らない自転車を作らないメーカーが悪いって事で

誰かしらに責任を押し付けなければいけない法律もどうなんだろうね
微妙な場合誰のせいでもない不幸な事故ってことで手打ちにする国もどっかになかったっけ?
2721. Posted by 名無し   2012年02月19日 22:56
これは高校生が悪い
いつも思うけど、雪道で自転車に乗るアホには命を大切にしろよと言いたい
2722. Posted by あ   2012年02月19日 23:02
雪道で自転車乗る時点で、自分はひかれても構いませんって言ってるようなもんじゃん
冬の雪国の歩道と車道は関東の奴らが思ってる以上に道幅狭くなるし、道の凹凸も激しいし
転んでも当然
2723. Posted by     2012年02月19日 23:06
運転手側が責任を取らされるのは仕方ないが、逮捕はやりすぎだと思うぞ。
2724. Posted by    2012年02月19日 23:07
凍結してる上に車道だろ
亡くなった事に関しては残念だが
明らかに自転車走行は自殺行為
歩くか親に送ってもらうか他に方法無かったのか・・・
2725. Posted by    2012年02月19日 23:08
中国人らしき数人が土手道を毎朝自転車で通勤してる
そろいのヤッケを着てどんな吹雪でもおかまいなしに走ってる
ほんとやめてほしい
2726. Posted by     2012年02月19日 23:10
これはどっちも不幸だな
2727. Posted by     2012年02月19日 23:14
どっちも悪いがどちらかと言えば自転車の方が悪いわ。
転ぶ方が悪いに決まってるじゃねぇかこんなの。
凍ってるのに2輪に跨り続けた結果じゃねぇか。
降りて手で押すくらいの状況判断もできねぇんじゃ、
今回死ななくても遅かれ早かれ交通事故で死んだろうよ。
2728. Posted by あ   2012年02月19日 23:25
ほんまにどっちも気の毒やな。防げた事故やったろうにね。でも凍結した道を不安定な二輪のチャリで走行するのは無理あるんちゃうかなぁ。
2729. Posted by お   2012年02月19日 23:25
どっちも不幸じゃない…

ご冥福をお祈りいたします
2730. Posted by あ   2012年02月19日 23:26
運転手可哀相
一生心に残るだろうよ…
2731. Posted by     2012年02月19日 23:26
ν速のチャリンカスどもが車無くせと歓喜してた
奴ら事故が起こると嬉しくて仕方ないらしい
2732. Posted by     2012年02月19日 23:27
凍結路面でチャリとかアタマにウジでも沸いてんのか?自殺だろこんなん
2733. Posted by     2012年02月19日 23:29
冤罪並にたちの悪い事件だな
2734. Posted by     2012年02月19日 23:29
凍結してると低速度でもすべるからまじやばい
凍結するような状況でスピードだしてる車がカス
滑ったチャリも大概だが
2735. Posted by     2012年02月19日 23:37
道交法はおかしな物が多いよ本当。
2736. Posted by     2012年02月19日 23:43
この程度でひき殺しちゃうとか
免許不適格者多すぎるよね

もっと間引くべき
まあ俺様が言うまでもなくその方向に向かってるようだが
2737. Posted by     2012年02月19日 23:45
歩くにしても車両を運転するにしても、常識では考えられないような事が起こるこの世の中。
明日は我が身。
皆さんもどうかお気をつけて。
2738. Posted by     2012年02月20日 00:01
どっちも気の毒ではあるが、
凍結路面をチャリで走るとか自殺願望があるとしか思えん。
2739. Posted by     2012年02月20日 00:03
無免許の人は知らないだろうが、道交法では弱者が強いんだよ
2740. Posted by    2012年02月20日 00:03
スレにも車の運転すら分からない馬鹿が紛れ込んでいて困るな。


高校生が死んだのは事実だが、
加害者にもそれ程、酷い刑罰が実際に科せられる所まではいかないだろう。
2741. Posted by あ   2012年02月20日 00:08
自転車や原付絡みで、実際に安全に配慮して運転するとあちこちで恐ろしい交通渋滞が発生するだろうね
そこんとこ、役人はなんも考えてないだろうことが一番腹が立つ
2742. Posted by あ   2012年02月20日 00:13
路面凍結してる時点でどちらも乗らないが正解だろ。どっちもあほじゃ
2743. Posted by 七紙    2012年02月20日 00:14
同一のクッキーだからみて。
携帯電話で話ながら遅れますとか20分は話して運転しながら被害者のおれは運ばれた、運べば被疑者の誠意なのか(笑)

すぐに、病院の次には警察署で、話したが車に跳ねられただけなのに、
跳ねられて翌日に話し聞かれて解らないが、2回目の時には被害届は相手に刑罰をにサインして、供述もはっきり言ったが、携帯電話で私に衝突した証拠は目撃者や目撃証言もないから無理と警察に言われた。
警察は優しかったが、相手の保険会社は悪魔!!超がつく有名会社!まじでむかつく!顔や手を負傷したい人なんかいないからふざけるな!いんちき損保の会社!
2744. Posted by    2012年02月20日 00:19
運転手可哀想
せめて麺亭くらいに・・・・。
2745. Posted by 七紙   2012年02月20日 00:26
私は血だらけ、119はしなかった、その前に遅れますってバイト先に電話したら鼻で笑われどうぞ。翌日にボロボロになりながら言ったら意外にもみんな普通で、、でも、それからは好きな日だけでいいからゆっくり、無理するなと。退社は全部送ってくれた。辞めなければ良かった典型例。
2746. Posted by     2012年02月20日 00:26
運転手かわいそう
2747. Posted by    2012年02月20日 00:28
道路の端って、空缶とか転がってる時もあるし、凍結っした路面でなくても、今後こういう事故がでてくるかもね。
自転車を左側通行徹底させたら。
2748. Posted by     2012年02月20日 00:30
うちの兄貴も数僂箸海蹐妊瀬鵐廛ーに頭轢かれかけたと言ってたが
まず路面凍結の時は自転車は無理ってことに気付よ
打ち所が悪かったら単独事故でも死ぬわ!
てか普通に骨の一本や二本は折れる覚悟で乗る物
2749. Posted by     2012年02月20日 00:32
自転車道をつけない行政が悪いな。

路面凍結してるときは自転車で走るなとかいうアホは、いずれ事故起こすだろうなw
自転車が走ったらマズイのに車は走っても大丈夫とかしねよ
軽「自動車」扱いの自転車が走れない状況なら、車が走っていいわけないだろボケ
2750. Posted by      2012年02月20日 00:34
この糞寒い時期に、凍ってる車道で自転車乗るとかないわ・・・
2751. Posted by     2012年02月20日 00:35
自転車は凍結しやすい左側を走らないといけないんだから、車側がもっと右によるとか徐行するとか注意すべきだったな。注意義務違反で捕まって当然。
2752. Posted by     2012年02月20日 00:37
路面凍結してるのに人を引くようなスピード・距離で走ってる運転手がカスだろ
その程度の技量もないなら、電車やバス使って通勤しろよ
2753. Posted by あ   2012年02月20日 00:38
自転車擁護厨ウゼー
2754. Posted by    2012年02月20日 00:38
※2744
麺亭は辛いな。辛すぎる
うどん停くらいなら、痛くも痒くもないが
2755. Posted by     2012年02月20日 00:39
気持ちはわかるけど自転車や弱者叩きたいだけの逝かれた車脳のコメントが気持ち悪いよ、歩行者からすれば車なんて危険物以外のなんでもないからな?
2756. Posted by     2012年02月20日 00:40
米2752
なるほど
路面凍結時にチャリンコ乗ってるクズは全員
安全運転義務違反で逮捕すべきですね
2757. Posted by     2012年02月20日 00:44
どんなに安全に車間距離保ってたって
抜く時に近づく訳でその時に倒れてこられたら
どうにも出来んわな。
人より遅く横を通っても轢く時は轢く。

どちらにとっても不幸な事故だったって事だろうな。
2758. Posted by 。   2012年02月20日 00:46
喧嘩両成敗で痛み分け
と言うことでお願い致します
2759. Posted by あ   2012年02月20日 00:48
自転車のマナーも自動車のマナーも今は有り得ない位最悪
でも雪道自転車のるならもちろん冬タイヤですよね
違うなら自転車側にも本当は避けられたはずの事故なのである程度の責任はあるはず
自転車は言うまでもなく冬タイヤだとおもいますが違ったら…本当に有り得ない事です
2760. Posted by     2012年02月20日 00:53
路面凍結してんのに歩道なんて走られたら、それこそ歩行者が危ない。
2761. Posted by    2012年02月20日 01:07
こんなの承太郎が時を止めるか、
仗助が轢いた直後治すしか手がないでしょ
2762. Posted by    2012年02月20日 01:12
凍結路面で転倒すると数メートル滑る
左カーブで転倒だからもろに車道に飛び出す
対向車線まで滑る時もあるから避けるのは難しい
一般的な教習所で習う安全対策では回避不可能な事故
2763. Posted by ↑〜   2012年02月20日 01:32
車道走るなではなく
こんなにも
転ぶことを予測して運転している「人間」が居るというここまでのコメントに見る「事実」を運転者も「逮捕主」「も」理解しろ

解決策は「車道走るな」になるのだが‥

「本当に避けられない事故」もあるのだよ‥人間でも神でも
2764. Posted by W   2012年02月20日 01:36
ここに書いてある程度の情報で、車が悪い・チャリが悪い言い合ってもしょうがない。
警察の事故調書並みの詳細な状況を知って議論しなきゃ意味なし。
ただ、法律的に車の方に重い過失があることだけは変えようもない事実
2765. Posted by ↑〜   2012年02月20日 01:36
自転車が歩道で転んで歩行者が「死ぬ」危険性と
自転車が車道で転んで自転車が「死ぬ」危険性を考えてみたらいいw
圧倒的に車道で転べば「死ぬ」のだが‥理解できる?
2766. Posted by    2012年02月20日 01:42
コレは自転車が悪いよ。凍った路面でこけることも予測できないなら出かけるなとか思うわ。車道通ってこけたら轢かれるとは思わないのは自殺願望でもあるんじゃないかと思うわ。未熟な学生だとこの程度でも思い拠らないんだろうなぁ。車運転する時はホント自転車が怖いな。
2767. Posted by     2012年02月20日 01:43
マナー悪いチャリのクズどもが消えれば歩道走っても何も問題無いんだけどね。
いっそチャリも免許制にして歩道を走らせ、罰則を付ければ解決する気がする。
2768. Posted by     2012年02月20日 01:45
どっちが悪いとも言えない不幸な事故……なんだけど、やや自転車側に過失があるかなぁ。
路面凍結するような日に自転車乗るなって話で(そもそも、そういう日は大体朝から凍ってるものだし)。無理して自転車に乗って行かなけりゃ防げた事故だよね。柏ならバスとかも意外とありそうだし。
2769. Posted by     2012年02月20日 01:52
まぁ、正直いきなり目の前のチャリがコケて車道に転がってきたら、9割方の人間が轢くだろうな。
もしかしたら…とは思って運転はするけど、ぶっちゃけ実際に起こったら避けられないか、避けて対向車と正面衝突するのが関の山だと思うよ?
宝くじ並の確率のロシアンルーレットだし、誰も自分の時に発生するとは考えてない筈。
2770. Posted by あ   2012年02月20日 02:02
自転車の車道通行マジで改正してほしい。事故率上がるわ。死にたくないなら尚更。運転者はかなり迷惑してます。最近何を勘違いしたのか、交通量多い道で、歩道が凍ってるからって車道歩くじじばば多い。引き殺されてもしょうがないと思う。
2771. Posted by むじゅんさん   2012年02月20日 02:23
■「運転手逮捕(法的にあたりまえだのcracker)」だからここに取り上げられている事実を無視してコメントする奴なんなのw
と、思ったが無罪でもどうせ取り上げるんだろうな
解決策「こんな事故はおこらなければいい」>転ぶなor車に引かれるな>転ぶ危険があるなら車道路に出るな
が人間思考じゃないの?
あぁ■自転車は軽車両に分類されるため原則的には車道をって基地外「
道路交通法」を変えなさいってことに皆辿り着いていない訳ないよね??
2772. Posted by    2012年02月20日 02:40
そりゃ目の前で転倒されたらよけ切れんわな、凍結もしてるんだし
これで逮捕とか意味分からん、むしろそんな日に自転車乗ってる方が悪いわ
2773. Posted by    2012年02月20日 02:41
凍結してる天候状態で自転車走らすとか無謀すぎるだろ
2774. Posted by    2012年02月20日 02:43
これでも自転車は車道走れとぬかすか
2775. Posted by       2012年02月20日 02:44
若者の車離れの理由

キチガイが自分から突っ込んで来て
勝手にくたばって人生を狂わされる博打だから
2776. Posted by    2012年02月20日 02:59
この事件でなんで民主は自転車と自動車規制しないの?バカなの?
2777. Posted by     2012年02月20日 02:59
タイヤが2個しか付いてない乗り物乗ってる奴はキチガイばっかり
2778. Posted by     2012年02月20日 03:32
自転車通行帯を整備しない国や県、市が悪いな。遺族は自動車ドライバーや国や県、市にガンガン裁判起こしていけ。そうすれば同様の犠牲者は減るし、息子の無念も晴らすことができる。自転車通行帯整備を怠ったが故の事故だ。息子は自転車通行帯を整備しなかった国や県、市に殺された。無念を晴らすために動け。
2779. Posted by      2012年02月20日 03:34
どうみても自動車側が100%悪い。安全な速度と車間距離、側方車間距離を守って運転していれば人を殺めることもなかった。自動車及び自動車ドライバーへの指導、啓蒙、規制、罰則、取り締まり強化に一刻の猶予もない。
2780. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 03:35
このコメントは削除されました
2781. Posted by     2012年02月20日 03:35
一方、自動車ドライバーはというと
『まさか違反とは・・・』
も数多いが、法律を知っていて破るという確信犯の危険運転違反運転が横行
自動車ドライバーによる狂気のコメント集。氷山の一角です。

『違反?俺は仕事なんだよ!交通の流れがあるだろ!荷さばきなんだから違法駐車は許せ!自転車往来の妨害なんて知ったことか!』
『歩行者自転車はどけどけ!自動車様=経済が動いてんだ!道交法や交通弱者の命なんて知ったことか!!』
『歩行者や自転車ってのは、自動車様の円滑で安全な往来にとって害虫なんだよw』
『児童の列に自動車がつっこんだ?そんなとこを歩かせていた家族や学校(幼稚園保育園)が悪いだろ!自動車規制はドライバーへの人権侵害!』
2782. Posted by     2012年02月20日 03:36
『自動車は一瞬にして大勢の人命を奪える悪魔の凶器』
今一度考えていきましょう。児童の列につっこみ大勢を惨殺する『自動車』
自転車とはまったく比較にならない他者への危険性。
自動車及び自動車ドライバーへ指導、啓蒙、進入制限、走行制限…具体的には

・一方通行化 ・自動車進入禁止 ・制限速度引き下げ ・ハンプ設置 ・ライジングボラード設置
・制限速度を時速1kmでも超えたら設置するオービスを見つけられにくいように設置 ・歩車分離式信号

等での自動車取り締まりや制限強化を要請し続け、自動車の犠牲者発生を未然に防いでいきましょう。実現されるその日まで。
2783. Posted by     2012年02月20日 03:37
自動車ドライバー側を死刑にするべきだな。明白な安全運転義務違反であり、人殺し運転。罰則を強化しろ。どうせ強引な追い抜きや速度超過が日常的なキチガイ自動車運転をしていたのだろう。
2784. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 03:38
このコメントは削除されました
2785. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 03:38
このコメントは削除されました
2786. Posted by     2012年02月20日 03:38
警察に、自動車車載違法運転動画への通報をどんどんやっていこう。ほぼ100%が違法運転だ。速度超過も当たり前で、横断歩行者等妨害等、警音器使用制限違反、その他違反危険運転も日常茶飯事。
自動車は自転車の数百倍以上危険で、年間5000名近い人命を奪っている。重大事故にはほぼ必ず、自動車が絡んでいる。あの重量と占有面積なのだから当然だ。
だからこそ、市民らも自動車に対しては断固として厳しい姿勢を継続しなければならない。自動車による犠牲者発生を未然に防ごう。
2787. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 03:39
このコメントは削除されました
2788. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 03:39
このコメントは削除されました
2789. Posted by     2012年02月20日 03:39
自動車は年間5000名近い人命を奪っている、他者に対して極めて危険な乗り物。
排ガス、酸性雨、光化学スモッグ、道路破壊、騒音公害、振動公害、他者への高い危険性、あまりに大きな占有面積、他多数重大公害の元凶。
自動車及び自動車ドライバーへの指導、啓蒙、制限(一方通行化、乗り入れ禁止、制限速度引き下げ等)、規制、取り締まり(オービス等)、罰則の強化を
警察や議員、役所等に訴え続けよう。重大事故が発生し、自動車による犠牲者が出てからでは、すべて遅いのですから。
2790. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 03:44
このコメントは削除されました
2791. Posted by 名無し   2012年02月20日 03:55
道路が凍結した日は自転車に乗るなって言ってる奴バカ過ぎる
凍結したら自動車にも危険性が有るのには代わりないだろ
むしろスリップしたとき加害者と成りやすい自動車のほうが乗るなって話になるぞ
2792. Posted by あ   2012年02月20日 03:59
>>警察に、自動車車載違法運転動画への通報をどんどんやっていこう。

↑自動車車載違法運転動画=ドライブレコーダーで啓蒙かぁ。
そのアイデアなら、無謀自動車だけでなく、無謀自転車、無謀歩行者も告発すれば、より痛ましい事故が減るんじゃないのかな?


何にせよ事故につながる無謀運転・歩行は良くないと思うけど、
ドライブレコーダーで監視・告発される世の中。それでいいんだろうか…
2793. Posted by 名無し   2012年02月20日 04:05
>>2791
冬タイヤの存在くらい知っとけ
自転車には冬タイヤはない、仮に存在しても付けてるやつは極小数のはず
2794. Posted by       2012年02月20日 04:08
>>2791
ならねーよwwww

自動車が冬道を夏タイヤで走るどうなるかわかるよな?
凍結してんのに自転車乗るのは凍結路面なめ過ぎなんだよ
2795. Posted by     2012年02月20日 04:15
凍結路面を自転車で走るとか、事故っても文句言える立場じゃないだろ
車道、歩道以前の問題

どうせ電車に遅れそうで急いでたんだろうけど
2796. Posted by     2012年02月20日 04:31
歩道の自転車事故で何人死んだか知らんが
これから車道の自転車事故で何千人も死ぬ
事になる、これはほんの一例、警察に
車道を走れと言われても、安全の保障も
事故の責任も負う訳じゃ無い、勘違いするな。
2797. Posted by あ   2012年02月20日 04:43
路面凍結してんのに自転車乗ってるクソガキと老害は家から出んなよ
2798. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 04:48
このコメントは削除されました
2799. Posted by お互い様で   2012年02月20日 05:04
「お互い様」で終わりにしとけ!!

何でも、変な結論すれば良いというものでは無いんだよ、人間社会は。
2800. Posted by あ   2012年02月20日 05:05

テメーがバカすぎるだろ(笑)

自転車にチャーンやスタッドレスあるだろ
自転車は、ないんだよWW
2801. Posted by 名無し   2012年02月20日 05:07

おい
自動車がスタッドレスとチャーンな(笑)
運転手には同情するわ
2802. Posted by ダメヨ48   2012年02月20日 05:34
これは凍結してんのに自転車使った方が悪いわ。このガキの遺族はこの運転手に詫びろよな。我が子の不貞であなた様の人生を狂わせてしまい申し訳ありませんって。
もちろん運転手もな。凍結していて自転車いたのに、足をブレーキの上に置いて徐行して通り過ぎなかったから殺しました。申し訳ありませんって。
前も雪か何かで橋で車事故ってハネラレタとかあったけど、危機管理能力ないからそんな時にそんな場所通るんだよ。

もうね、危機管理能力ない阿呆が多すぎるわ…。ウンザリする。
2803. Posted by     2012年02月20日 06:43
クソガキはくたばって当然だなwww
チャリンコ何て禁止にしてしまえw
2804. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 07:05
このコメントは削除されました
2805. Posted by    2012年02月20日 07:37
自転車側にも、これだけ凍ってたら車道側に転んで自動車に迷惑かけるかもという意識がたりなかったんじゃないのか。
凍った路上で二輪が危険なのはすぐわかるだろう。
2806. Posted by     2012年02月20日 07:43
凍結路面を自転車が走っているなら転ぶ「かもしれない』という予測は小学生でもできる。

運転手の危機予測能力が欠如していただけで、通常であれば避けられた事故。
2807. Posted by あ   2012年02月20日 08:04
現場の凍結具合が分からないから断定しないけど「基本的に路凍結路はハンドルもブレーキも効かなくなる」 そういう路面を走ってるって自覚が足りなかった双方に問題はあるでしょ。
2808. Posted by     2012年02月20日 08:08
路面凍結してるのに自転車乗ってたのか?
雪国で暮らしてた身としては、この高校生の方に問題があったと思うがな
やっぱり、ドライブレコーダーは載せるべきだな
2809. Posted by     2012年02月20日 08:11
これ誰もが指摘してた事じゃん
自転車を車道で走らせたらどうなるかってのは
これは全面的に警察が悪い。死ぬって分かっててそういう規則にしたんだろ?
2810. Posted by    2012年02月20日 08:26
みんな自転車道路走るなとか、発想が幼稚だな。自動車が空を飛べばいいだけだろ?
2811. Posted by        2012年02月20日 08:43
これ自殺だから高校生の親は消防士に土下座しに行けよ・・
無罪にしてやれ
可哀想すぎんだろ
2812. Posted by    2012年02月20日 08:43
人生ってふとした事で台無しになっちゃうから怖いよな…。
気を付けるしかない。
2813. Posted by    2012年02月20日 08:45
俺が言われたことだな
広島の警察に
チャリ車道厨
言わんこっちゃない。人は死にやすい
チャリ無免許それが如し
2814. Posted by あ   2012年02月20日 08:46
つうかここコメントしとる奴なんか大して寒くもならん地域でスタッドレスもないような奴らだろ
どんな車間開けようがどんなスピードだろうが前にチャリやら突然倒れ込んできたら避けるんなんてまず無理だから
2815. Posted by 一度は東北住めよ   2012年02月20日 09:02
凍った道路で急ブレーキとか恐ろしいぞ
一度でいいから体験してみろって話だな。体験すれば、自分がいかに無理難題吹っかけてるかがよくわかる
しかし、これはどっちも悲劇としか言えないな。交通法を順守した高校生も、運転してた消防士も…さ。
まぁ、凍った道路を自転車で走るのもどうかと思ったが…
2816. Posted by     2012年02月20日 09:11
二輪なんていう不安定なもんで車道走らせるから・・・
まだ若いのに
2817. Posted by     2012年02月20日 09:17
自転車との距離に余裕を持って追い抜けってのは狭くて交通量の多い道路じゃ出来ない、ギリギリまで右に寄ったとしても倒れた人間を避けるのは無理。
自転車を確認して減速を始めたとしてもいきなり転ばれたら路面凍結している中で止まるのは無理、急ブレーキをかけたとしてもそこから数メートルは止まれない
2818. Posted by    2012年02月20日 09:19
※2806
小学生でもできるなら高校生でもできるだろw
凍結路面で自転車に乗る方が異常です。
家を早くでるとか交通機関利用するとかいろいろあるでしょ。午前7時半ってことは通学だろうし、時間にルーズでものぐさなアホが死んだだけだと思います。
2819. Posted by P   2012年02月20日 09:21
結論

チャリンコは、後ろから轢かれたくらいで死ぬな
2820. Posted by     2012年02月20日 09:21
凍結した路面で自転車は危険すぎる。
冬の雪国では自転車に補助輪を義務化するくらいの法令を敷かないと
2821. Posted by     2012年02月20日 09:32
※2806
免許持ってる?雪道とか運転したことある?
お前のいうような運転してたらハンパじゃない渋滞になるよ?
完全な(変わったばかりではない)赤信号で突っ込んでくる車もいるし、左右確認しないで脇道から出てくる車もいるし、後方確認しないで車線変えるやつとか、道路横断するやつもいるし。
雪降った途端に通勤時間が10〜15分から30分〜1時間になるのにお前みたいなのいたらいつまで経っても会社着かないわ。迷惑だから車乗らないでね。生産性が低下する。
2822. Posted by     2012年02月20日 09:34
なんだゆとりがまた一人死んだのか…ざまぁ〜ねぇな
消防士さんの気苦労をお祈りします
2823. Posted by     2012年02月20日 09:41
歩道の端だろうが倒れたらアウトだろ
それで何センチ違うんだよw
2824. Posted by     2012年02月20日 09:46
住宅街でスピード出して人轢いたらどう考えても車が悪いよね?それは何でかな?
人が飛び出てくるかもって予測が出来てないからじゃないの?
2825. Posted by あか   2012年02月20日 09:47
凍ってんのに自転車のっちゃダメ。危ない。わかりきってりことじゃない
2826. Posted by     2012年02月20日 09:53
※2824
「どう考えても」じゃなくて状況に因る
自動車と同じぐらいダッシュしてる歩行者が車道左側で先行してる状況ってのがまずない
歩行者を出す奴はアホ

それから歩行者と自転車を一緒にすんな

都合のいい時だけ歩行者と一緒
都合のいい時だけ歩行者よりも偉い自転車様だから困る
2827. Posted by     2012年02月20日 09:55
2826はどうも思考に応用力の働かない残念な人のようです
2828. Posted by     2012年02月20日 09:57
※2827
ここでバイクが転んで轢かれた例を出さないお前は確実にアホ
2829. Posted by     2012年02月20日 09:58
法律に文句言うなら車乗るのやめろよww
どうやって免許取ったの?
2830. Posted by     2012年02月20日 10:00
自転車を追い越すときは徐行しなきゃねぇ
そんなのいちいち守ってたら渋滞するわってのもひとつの考えだけど、事故が起こらないようにするための規則だからさ
それを破って事故を起こしたんなら大人しく処罰されてくださいとしか言えんな
2831. Posted by     2012年02月20日 10:00
2828
ハイハイアホですね(笑)
2832. Posted by     2012年02月20日 10:04
※2824
アクセルべた踏みしてうるさくすれば、人なんて飛び出してこないよ。耳悪い人は轢くかもw
2833. Posted by     2012年02月20日 10:05
2832
おまわりさんこの人です
2834. Posted by     2012年02月20日 10:07
※2830
追い越す時に徐行?
普通は横の間隔あけてスピード出すと思うんだけど。
免許持ってないのに知ったかすると恥ずかしいよ。
2835. Posted by     2012年02月20日 10:08
>自転車を追い越すときは徐行しなきゃねぇ
>そんなのいちいち守ってたら渋滞するわってのもひとつの考えだけど、事故が起こらないようにするための規則だからさ
>それを破って事故を起こしたんなら大人しく処罰されてくださいとしか言えんな
 
だよな
これに納得出来ないバカは、車を運転しない方がいい
2836. Posted by 納得   2012年02月20日 10:10
>そんなのいちいち守ってたら渋滞するわってのもひとつの考えだけど、事故が起こらないようにするための規則だからさ
>それを破って事故を起こしたんなら大人しく処罰されてくださいとしか言えんな
 
だよな
これに納得出来ないバカは、車を運転しない方がいいわ
2837. Posted by 納得   2012年02月20日 10:11
>自転車を追い越すときは徐行しなきゃねぇ
>そんなのいちいち守ってたら渋滞するわってのもひとつの考えだけど、事故が起こらないようにするための規則だからさ
>それを破って事故を起こしたんなら大人しく処罰されてくださいとしか言えんな
 
だよな
これに納得出来ないバカは、車を運転しない方がいいわ
2838. Posted by     2012年02月20日 10:12
※2834
それって追い越す瞬間じゃねぇの?
それまでは徐行だろ?
2839. Posted by     2012年02月20日 10:17
「車なら雪道で徐行しなくても許される!」
「チェーン着けているから大丈夫!」
2840. Posted by     2012年02月20日 10:24
※2838
すぐ追い抜けないなら徐行するしかないだろうね。
じゃあ2830の書き方がおかしいってことだね。
追い越すとき=追い越す瞬間
追い越すとき=追い越す前
前者の方が正しい表現だと思います。
2841. Posted by 道民   2012年02月20日 10:25
一年のうち半年近く雪道になるとこで年間走行30000キロの営業マンが通りますよっと。
結論、チャリが悪い。両親は菓子織りもって消防士さんちに謝り行け。
つーかチャリは冬タイヤ履け!郵便屋さんもチェーンしてるだろ(←南国民にはわからんだろな)

自動車悪いとか言ってる電車通勤とヒキニートは爆発しろ。
2842. Posted by 通りすがり   2012年02月20日 10:25
チャリは車両扱いだから車道走らなきゃいけないんだよな、道交法では。
歩道走ってたなら、転んでも車にひかれなかったと思うと胸熱。
2843. Posted by     2012年02月20日 10:31
※2840
そうだね。
その点はすまんかった。
ただ、転んだ自転車をそのまま轢いてしまうような距離しか開けられないんだったら、横を通るときも徐行したほうが良いんじゃね?
まぁ、数メートル滑って突っ込んできたっていう稀有な場合だったら別だけど。
2844. Posted by     2012年02月20日 10:31
なんで自動車運転側に
「凍結道路走ってる自転車が転けるかもしれない運転してないのが悪い」
ってやつはいるのに

自転車側に
「かもしれない運転せずに凍結道路走ったコケたチャリが悪い」
って奴がいないんだよ
2845. Posted by     2012年02月20日 10:32
※2837
法律守って事故起こさなければなんでもいいの?
多くの道路は標識や標示がなければ最低速度が設けられていないけど、時速10km/h〜20km/hとかで走る車ばっかりだったら自転車乗った方が早く目的地に着くよね?
交通の流れを乱さないとか、渋滞を意識することも大事なんじゃないの?
多くの人は車に乗ってる間は非生産的な時間を過ごしてると思うよ。
2846. Posted by     2012年02月20日 10:34
車道を走らせるなら自転車から弱者の権利をはく奪しろよ
これは自動車同士の事故と同列に扱うべき
2847. Posted by     2012年02月20日 10:35
※2842
危険だとかやむを得ないと判断した場合は歩道走ってもいいんじゃなかったっけ?
道凍ってたら実際危険だよね。
2848. Posted by 88   2012年02月20日 10:44
俺、バイクに乗ってるけど路面凍結してる道路を二輪で走るのは自殺行為・・・。
2849. Posted by     2012年02月20日 10:49
車間距離いってるやつ路面凍結なめんな
2850. Posted by     2012年02月20日 10:56
いるいる
バイクで凍結路面走ってんのに後ろからぴったり付けてくる奴な
転んだら即死だっつーの
俺も、お前の人生も
2851. Posted by は   2012年02月20日 10:57
消防士か
刑務所の中にいても給料出るのかな?
休職手当て扱いなのかな?
2852. Posted by     2012年02月20日 10:59
※2850
じゃあ乗るなよw
2853. Posted by     2012年02月20日 11:00
関東でってか千葉で凍結なんて日影で人通りが少ない個所が融け難いんだよ
二輪は雨とかでも滑りやすいからな
濡れたマンホールとか道路に書かれてる標識の上で急ブレーキかけたらツルンと滑るよ
自転車がどうせカーブに突入>滑る>急ブレーキ
で結果コケテ道路に転がる
安定性が只でさえ無いのに無茶な運転したんだろうね
2854. Posted by     2012年02月20日 11:04
※2853
>道路に書かれてる標識
あれは道路標識じゃなくて道路標示だよ。
免許持ってる?
2855. Posted by    2012年02月20日 11:06
そもそも論が間違っている奴が多すぎ
雪の日にチャリに乗るな

この件は全て高校生が悪い
どうせ頭の悪い私立だろ?
消防士が可愛そうすぎるだろ
2856. Posted by    2012年02月20日 11:09
たかがチャリンコと思って車間距離開けてないから当然
自転車を車と思わなければいけないのは自転車乗りも車乗りも同じなのに
互いに認識してないからこういう悲劇が起こる
2857. Posted by a   2012年02月20日 11:10
自転車はどこを走っても迷惑がられる...
2858. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 11:11
このコメントは削除されました
2859. Posted by 名無し   2012年02月20日 11:17
自転車も乗り方注意しなくちゃいけないと思う。
特にチャリに命かけてますみたいなやつの車道走りは危ない。そしてかなり自分勝手。井の頭通りで喧嘩になったことがある。
2860. Posted by     2012年02月20日 11:20
※2855
それが通るんだと、凍結路面で車に乗るなという論も通るぞ
2861. Posted by    2012年02月20日 11:22
雪の日に自転車乗る方が馬鹿
遺族はまず自分を責めるべき
2862. Posted by マカロニ   2012年02月20日 11:23
車のタイヤは雪道用だったのかが気になる
2863. Posted by     2012年02月20日 11:32
凍結路面で自転車でコケた事ある奴なら知ってると思うけど
誇張でも何でもなく、コケた体勢のまま数m滑走するからな
後続の車両が転倒に対応するのは無理だぞ?

色んな事情があるだろうから、自転車で走るなとは言わん
ただ、転ぶな
転びそうなら対策打て
2864. Posted by ななし   2012年02月20日 11:44
雪道なんだから車道をチャリで走る学生も悪い
し、すぐ止まれないような速度で走ってる車も悪い。
どっちもかわいそうやね。歩道が除雪した雪で埋まってて、車道走るしかなかったのかもしれないし。
まあ雪が悪いよ

2865. Posted by     2012年02月20日 11:44
車運転した事ある奴と無い奴の書き込みがはっきり別れるな
凍結路面の経験もあるだろうが
2866. Posted by あ   2012年02月20日 11:49
中高生の男と年寄りの自転車乗りを追い越す時は注意の上にも注意が必要
動きが読めんよ奴らは
2867. Posted by 名無し   2012年02月20日 11:51
自分が自転車しか乗れない時は車がきちんと運転すれや、思ってたけど、実際免許とると自転車の人は死にたいのか?と思うような人が沢山いる。
車でも車乗ってる人で有り得ない運転してる奴も沢山いるけどな。
お互いに相手を思いやる気持ちをもって運転しないと事故はなくならんわな。
2868. Posted by     2012年02月20日 11:51
※2863
雪国だから言わせて貰うけど、さすがに盛りすぎ。
長くても2、3メートルぐらいで止まる。
誇張じゃないんだとすると、スピードを出しすぎてたか、運悪くスピードをまったく殺さないコケ方をしたか、路面が運悪くスケートリンクみたいだったかのどれか。
少なくとも、スピード、コケ方、路面の状態のどれかが最悪でないと起きない。
2869. Posted by     2012年02月20日 11:58
※2860
車にはそれ用の装備があるが
自転車にはないだろ
2870. Posted by     2012年02月20日 12:00
こんな記事読んだら怖くて運転できねーとまでは言わんが怖いな
てかチャリ乗るなよ
2871. Posted by     2012年02月20日 12:01
※2869
自転車にもスタッドレスはあります。
雪国でもない限りはお目にかからんが。
2872. Posted by R   2012年02月20日 12:09
つーかチャリが横走ってたら
スピード落とすだろ普通
ましてや路面凍ってんのに
こりゃ運転手の過失だわ
2873. Posted by 凡人2号   2012年02月20日 12:09
こけて車道に飛び出してきたならドライバーはかわいそう
2874. Posted by     2012年02月20日 12:14
※2871
青森住みだけど、見たこと無いなぁ。
学生の頃チャリ乗ってたけど、冬は歩いてたよ。
2875. Posted by    2012年02月20日 12:14
納得いかねぇw
2876. Posted by     2012年02月20日 12:15
これマジ他人事じゃねーぞ
凍結した道路じゃなくて普通の道路でもガキが後ろも見ずに道路を横断したり、老人がフラフラと自転車運転してていきなりこけたりとかシャレにならん
2877. Posted by     2012年02月20日 12:19
極端な話、飛び込み自殺でも車が悪くなるんだよ
2878. Posted by     2012年02月20日 12:21
今回は違うけど狭い片側一車線で中央線はみ出し禁止だと普通に詰むよな。
徐行しようがタイミングよく倒れてきたら無理ゲーだろ
2879. Posted by 日本人   2012年02月20日 12:21
これは、人事ではない!どうしようもないだろ
2880. Posted by あ   2012年02月20日 12:21
法律上は車の人が悪いんだろうけど、この時期に自転車に乗る人はちょっとどうかと思う
リスクが高過ぎる
2881. Posted by あほか   2012年02月20日 12:23
1 そもそも逮捕=犯人確定&有罪確定って考えをなくせ。
過失致死の容疑が掛かったから逮捕されただけであって、まだ何も決まってない。
警察検察弁護士批判が多い世の中だが、いい加減学べ。
経緯がどうであれ、容疑は掛かってるんだから不当逮捕でもなんでもない。
実刑も確定してないのに。
事件の詳細も分からない、証言も分からない、マスコミ報道しか見ていないのに、こうやって騒ぐから、ただ単に逮捕されただけの容疑者なのに社会的制裁加えて取り返しのつかないことになるのに。
2882. Posted by     2012年02月20日 12:25
凍結してるのに二輪に乗ってるキチガイが悪い
2883. Posted by     2012年02月20日 12:26
※2871
それはあらゆるタイプの自転車に用意されてる一般的なもんなの?
2884. Posted by     2012年02月20日 12:28
2872
どこに減速しなかったと書いてある?
2885. Posted by     2012年02月20日 12:29
※2881
有罪だろうが無罪だろうが、その車が人轢いて殺したのは間違いないでしょう。
無罪だったら次の日からぐっすり眠れるんですか?
身近な話(他人事ではない話)だから騒ぎたくもなるでしょう。
2886. Posted by      2012年02月20日 12:32
凍結道路をチャリで走る無謀行為を繰り返す
ほうが犯罪者。
自分勝手すぎる。
サンダルで冬山いき、遭難救助求める奴と同じ
2887. Posted by    2012年02月20日 12:32
運転手は常に危険を予測して運転しなければならない

当然、自転車が転倒することも予想しなければならない

でも無理だ
2888. Posted by    2012年02月20日 12:33
凍結してるのにタイヤチェーン巻いてない車両キチガイ。
運転手の平和ボケ。
2889. Posted by     2012年02月20日 12:37
これで実名報道するマスゴミのクソ度合い
2890. Posted by か   2012年02月20日 12:44
公務員だからだろ。
2891. Posted by    2012年02月20日 12:45
想定できることを想定して運転しましょう
たとえば突然大地震が発生すると想定して
常に時速10km以下で走行するとか
突然の隕石落下を想定して
前方だけでなく上方にも目を離さず運転するとかな
2892. Posted by     2012年02月20日 12:48
2886
それでも救助しなきゃ罪に問われるだろ・・・
自転車側に落ち度があるのはわかるが、それで車が悪くないって風にはいかねえよ
2893. Posted by     2012年02月20日 12:50
安全に自転車運用するなら、歩道を押して歩くしかない

全部、糞狭い道を作ってきた戦後行政が悪いんよ
強制収用権の強化と土地購入予算に力をいれるべきだった
2894. Posted by なな    2012年02月20日 12:50
日陰はいつまでも凍った雪が溶けず晴れた日も危険。
認識不足で自転車で転倒し、自動車にひかれそうに。
あわやのところで事故回避しましたが、自動車の運転手のかたに申し訳なくそれ以来路面凍結の心配がなくなるまで、自転車は我慢してます。
路面凍結は本当に怖い。
その時の運転手さんに今でも申し訳なく思います。
2895. Posted by あ   2012年02月20日 12:55
制御できないものを乗り回したガキがアホだろ
路面の状況が悪いなら最初からチャリなんぞ乗らずに歩くか、
危険な場所だけでもチャリ押して歩道を歩けよ
2896. Posted by ななし   2012年02月20日 12:56
バスなり電車なりいくらでも移動手段あるのに、なんで凍結してる道をチャリで行く?
安定感悪いし転倒するのは目に見えてるだろうに
2897. Posted by     2012年02月20日 12:57
制御できないものって目の前にいきなり自転車が出てきたとき止まれない乗り物とかですか?
2898. Posted by (ノ∀`)   2012年02月20日 13:00
轢き殺した責任と、事故が起こった原因は全く別だからなぁ
殺したのは自動車が悪い
でも事故が起きたのは自転車が悪い
そして事故の当事者の片方は死んでいる訳で・・・可哀想だわ。運転手は事故と殺人の両方で責められるんだろうな。
高校生が生きていれば高校生にも責があると言えるのだが、死人に鞭を打つのは心情的にやりにくいだろうな
2899. Posted by     2012年02月20日 13:01
まだ伸びてるし
2900. Posted by     2012年02月20日 13:02
ホットスポット住みか。
避難していたら死ななかったと親は自分を責めなければいいけど。
2901. Posted by     2012年02月20日 13:16
※2897
お前が制御可能だと思う乗り物挙げてみ
2902. Posted by     2012年02月20日 13:18
2898
過失相殺はされると思うよ
でも、相殺具合はこの状況見るとあんまり良くない感じになりそう
2903. Posted by     2012年02月20日 13:22
前に自転車が凍結路面走ってたら「転ぶかもしれない」と考え、車間距離とるなりするのが普通。
まぁ俺雪国に住んでるからかもしれんが。

自転車車道走らせるからこうなる、とか言ってるやついるが、どこを走ってようが危険回避してない運転手にも責任があるのは当たり前の話。かもしれない運転って自動車学校でも習っただろうに、、、

記事読んだ限りでは事故が起きたのは自転車も責任あるが、自動車という人間を殺すのに造作もない機械に乗っている運転手の責任は大きいと思う。
2904. Posted by     2012年02月20日 13:24
2901
少なくとも自転車以下の速度の乗り物だよね?
2905. Posted by     2012年02月20日 13:31
※2903
教習所の教官なんてアホばっかりでしょ。自動車学校で習ったことなんて対して当てにならないよ。最後の試験で毎回急ブレーキ踏むようなやつでも免許取らせるんだぞ?
かもしれない運転っていうけど、あなたは青信号の交差点で毎回ブレーキ踏んでるの?赤信号でも平気で突っ込んでくる車いるよね?多分、信号見落としとかだと思うけど。
雪国なら車道の脇に積もった雪から急に人がでてくるのとかわかるよね?意図的に突っ込んできた人でも回避できるような運転を常にしてるの?
だとしたらあなたは毎回ものすごい渋滞の原因を作っていると思いますよ。
2906. Posted by     2012年02月20日 13:31
これは車が可哀想
路面凍結してるのに自転車とか馬鹿だろ
自動車教習受けてりゃこの状況で轢くのを避けるのは誰でも絶望的に思うはず
距離があってスローモーなのに車が転倒者に乗り上げるのを座って待つだけの悪夢の時間
2907. Posted by     2012年02月20日 13:53
車の免許持ってる人なら誰もが気の毒だと思うレベル
2908. Posted by 名無し   2012年02月20日 14:03
やったお! もうすぐ3000行くお! 今回は大量だお! ざまああああああああああああああああああああああああああ
2909. Posted by     2012年02月20日 14:04
大体氷の上を自転車で走るなんて
転ばないようにしてたら普通に靴で歩くほうが早いだろ
車のほうは超徐行でもあらかじめ数十mは距離が無いと停止できないんじゃないか?
タイヤロックしたら余計に停止距離伸びるし
ハンドル操作で回避なんてスリップで制動不可能になるし
2910. Posted by     2012年02月20日 14:09
自転車のほうは滑って転んだ時点で
受身も取れずに路面に叩きつけられて
脳挫傷でも起こしていたかもな
歩いていたほうが早いし安全だったろう
2911. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 14:14
このコメントは削除されました
2912. Posted by     2012年02月20日 14:16
免許制にしたって守らない奴はいっぱい出てくるだろうね
車見てたらわかるジャン
まあ、それでもやらないよりはマシか・・・
2913. Posted by     2012年02月20日 14:18
※2911
>雨の日の傘差し運転

ウチの地区は罰金5万円になった
携帯も罰則ついたかもしれん
2914. Posted by     2012年02月20日 14:26
さすがにこれで逮捕は可哀想すぎる……
2915. Posted by    2012年02月20日 14:32
どっちも同じくらいの落ち度だと思う
片方が氏んで片方が逮捕なら逮捕のほうがマシ
2916. Posted by     2012年02月20日 14:33
くだらんこと言って自転車擁護してる奴はなんなんだろう(笑)
運転したこともない引きこもりなんだろうが・・・
まぁどっちが悪いとは言い切れないよ、どっちも気の毒だった事件。それだけ。

絶対的に悪いのは法律
2917. Posted by     2012年02月20日 14:40
雪国ではマジで深刻な問題だ。
車と同じ道路走るなら、自転車にもスタッドレスが必要じゃないの?
それと、きちんと自転車運転の教育しなきゃ駄目だわ。
2918. Posted by     2012年02月20日 14:44
普通死んだ人間に同情的になるもんでは無いかな
どちらかというと車側の方がくだらん理屈が多い
自分は別、みたいなジャイアニズムで自転車批判してるし
2919. Posted by     2012年02月20日 14:46
この間の雪の日も、交差点ですっ転んでるチャリ見たわ。

雪の日にチャリンコ乗る馬鹿ってなんなの?
転ぶに決まってんだろが、ば〜かw
2920. Posted by     2012年02月20日 14:48
対向車が切れ目なく来ています
後続車もいます
自転車を追い越さなかったら渋滞になりそうです

って状況だったらスピードを落として追い越そうとするドライバーが大多数だと思う。徐行じゃ自転車抜けないし
って言うかこれが許されなかったらオレ通勤できないんだけど
2921. Posted by     2012年02月20日 14:50
車走るための道路に、無理やり自転車を走らせる事にしてしまったんだから、
こう言う事故が増えるのは当たり前。

無茶な事させてる国が悪い。
2922. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 14:51
このコメントは削除されました
2923. Posted by あ   2012年02月20日 14:58
現在のトンデモ道交法では一概にどっちが馬鹿だ、悪いとは言えないでしょ

要は日本の道路は狭い
その上で法を改正したり下らん事で何兆とか使うなら道路にまわせよと
2924. Posted by     2012年02月20日 14:59
路面凍結に限らず雨の日なんかも車はどうかしらんけど自転車だとブレーキかけた時に滑る時があるわな、まぁ常識がたらないと死に繋がるのなんか言うまでもないだろうけど
2925. Posted by    2012年02月20日 15:05
車は気をつけるのは当然だから、スタッドレスに変えるし、冬用のワイパーに変える。それでも不十分だけど、安全のために投資するし義務がある。
自転車はなんもない。つまり危険に身をさらすから、個人の判断に委ねられる。凍結した道でほとんど丸坊主の様なタイヤで、しかも二輪で走ればどうなるか、数メートル走れば子供でもわかる。国の対応以前に、個人の注意力で片付く問題。
命知らず=馬鹿と言われても仕方ないし、雪国では、このケースでは轢かれた奴には同情しない。自殺行為だから。

雪が降ったら、自転車は乗っちゃいかん。小学校で教育してくれ。自転車版冬道講習とか。あれ、関東以南でやってるの?
2926. Posted by (-_-;)   2012年02月20日 15:19
凍結した道路を自転車で走られちゃかなわんが
法律で規制されてる訳じゃないし、非難も出来ない。
車は運が悪かったとしか言えん…。
2927. Posted by    2012年02月20日 15:29
>>31
あほすぎだろ
車校行ってないガキが自分の想像で物事語ってんじゃねぇよ
2928. Posted by     2012年02月20日 16:08
なんか書いてない事を持ち出してる奴が一杯いるけど、これこの間の自転車飛び出して人轢いた時の反応と全く一緒で
どういう奴が話してるのか直ぐに判るから面白いw
2929. Posted by     2012年02月20日 16:18
つーか これ登校前の話だろ
自宅から駅に向かうための、普段から自転車なのか知らないけど道路ヤバイ時に親も止めろよ

そして 先に自転車が走ってたんじゃなくて
自動車(カーブに入る時に路面見てスピード落とす)の後ろからカーブに入る前にスピード出して追い抜きカーブに先に入るスリップかもしれないな
そこに自動車が・・・
2930. Posted by     2012年02月20日 16:20
>自転車版冬道講習とか。あれ、関東以南でやってるの?
ない、と言うかそもそも小学校レベルの自転車講習すらなかった事にしてるのがほとんどなのに
効果があると思える方が異常

車道?2段階右折?小学校でも教えてるだろと…
2931. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 16:22
このコメントは削除されました
2932. Posted by GG   2012年02月20日 16:24
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

横からの突風に煽られた老人の自転車が車道に押し出され、後続の車がかわし切れずにはねたケースが私の町でもあった。
幸い死には至らなかったが、それがトラウマになり、怖くて運転できなくなったと言う。
双方とも気の毒としか言い様が無いが、こう云うのはいつ何時でも誰にでも起こりうる事故なのだ、と。やるせないが自分がそうならぬよう気をつけるしか無い。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2933. Posted by     2012年02月20日 16:26
2931
これ自転車乗ってる爺さん無傷だろ・・・
2934. Posted by      2012年02月20日 16:30
※2933
その爺さんを無傷にする為に
人を轢いたトラックがいたが


コメント欄になんか変なのが居るだろ?
記事にも書いてないような事を持ち出して妄想で語るアホが
なぜかここにも涌いてるんだが
2935. Posted by     2012年02月20日 16:32
18日のタチが悪かったのは場所とか方向に依っては何ともなかったってのがある。
うちの近辺だとビル影になるところだけ凍結していて他は路面乾いていた。
そのせいで油断して自転車で出てきたのかもね。
2936. Posted by     2012年02月20日 16:33
あー、まあ確かに居るね
どっち側にもいっぱい
コメ稼ぎしたいんだろ
2937. Posted by     2012年02月20日 16:34
>歩道走ってたなら、転んでも車にひかれなかったと思うと胸熱。
歩道の真ん中を走る気なのか?
何センチ違うんだ?
それから歩道は段差があるよな?

コケたら歩道の方がヤバい事になるのは間違いないわけだが…
2938. Posted by     2012年02月20日 16:41
場所が書かれてるし、結構まっすぐな道が多い市街地だから
これどの道か判りそうなんだが…

とりあえず平坦な道っぽいな
2939. Posted by     2012年02月20日 16:46
Googleマップで探したら見つかりそうだな
しかし重たすぎてこのPCでは無理だった
2940. Posted by 中   2012年02月20日 16:50
車道側に倒れたら避けるのムリムリ 人が多いとこの運転は困りますね全く 東京来てからほとんど運転しなくなったが人が多いところ怖いわ〜
2941. Posted by 北国   2012年02月20日 16:50
二輪車で凍結路面走るなんて無謀だと思うよ。本当に気をつけた方がいいです。悲しい事故だ。。。
2942. Posted by     2012年02月20日 16:56
>車道側に倒れたら避けるのムリムリ 人が多いとこの運転は困りますね

というセリフの対象に
なぜか歩道なら無事だったなんて人間はカウントされてないんだよね
2943. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 16:58
このコメントは削除されました
2944. Posted by お   2012年02月20日 17:37
三田さんwww
「かしこまりました
2945. Posted by     2012年02月20日 17:37
自転車を車道走らせるなら、冬用タイヤはかせろよ、もう
2946. Posted by アッキー   2012年02月20日 17:39
5 2ちゃんねる島の野良犬負け犬クズネラー共なら轢き殺しても問題ないのにねぇハートむしろ国民栄誉賞なみに誉められるねぇハートニャハハハハなんですねぇハート 信心すれば大勝利ハート
明日へ導く創価学会ハート
2947. Posted by     2012年02月20日 17:43

一息に読もうとして窒息しかけた
2948. Posted by     2012年02月20日 17:47
極端な例を上げると被害者(?)が自札する気満々で歩道橋or物陰から
きっちりタイミング計って飛び出して来たとしても弾いてしまえばドライバーには必ず責任問題が発生する
”自動車免許は自動車の運転許可証では無い”
あくまで「その業務に対し全責任を負える技術と知識を持っています」と言う国に認められた事を示す証明書

だからこそ半端な気持ちじゃ免許は取れないし悪意が無くても僅かなミスで停止や取り消しや賠償を
喰らってしまう事も有る…
何処の世界だって責任者が楽で得するだけの場所なんか無いだろ責任者とはそう言うもんだ…
2949. Posted by     2012年02月20日 17:48
2905のような屁理屈を付ける奴はいつか人を轢いて
後悔すればいい。

凍結している道路をかわしきれないような距離感で
走行していたわけだから過失は十分にあるよね?
ほんと何言ってるんだろう?
2950. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 17:58
このコメントは削除されました
2951. Posted by     2012年02月20日 17:59
これは三輪車の時代が来るか?
安定性重視の自転車として需要が出来るかも
2952. Posted by    2012年02月20日 18:00
凍結してて二輪とか、自殺志願にも程がある
目的地までに何回転ぶと思ってるんだ……
そんなに情報出てないからあんまり言えないが、
これで運転手を非難するのは早計すぎる
2953. Posted by     2012年02月20日 18:02
自動車免許の効力と道路交通法の定めについて違いが理解出来てない奴が多いなw
・車運転するのに免許が必要か?
・公道利用するのに車は必要か?
・責任能力の無い物が事故を起こした場合それは事故と呼べるのか?
2954. Posted by はあ   2012年02月20日 18:04
5 法律はどうあれ!自転車で転んだ方が悪い!例えにならないけどこんなの電車に飛び込み自殺に近いよ!どっちも不運だよこれは…
2955. Posted by 名無し   2012年02月20日 18:11
路面凍結は危険
2956. Posted by 名無し   2012年02月20日 18:12
自転車は車道を後ろも確認せずに横切ったり、高校生中学生なんて我が物顔で車道を並列で乗ってたり…
本当危険過ぎる。
2957. Posted by     2012年02月20日 18:13
大事な事忘れてる奴が多いが…
自転車も道路交通法上は立派な車両扱いな?
つまり自動車側にも自転車側にも責任がある=扱いは同等!
ただし御存じの通り自転車には運転免許は必要ない為、自動車免許所有者のように減点対象は無い

でもだからと言って無罪放免にはならない!
実際過去に自転車による無謀運転で逮捕された人間もいるw
「何故歩道を自転車が走れないか?」というのはこう言う事
2958. Posted by     2012年02月20日 18:15
>つまり自動車側にも自転車側にも責任がある=扱いは同等!
ねえよアホか
2959. Posted by 、   2012年02月20日 18:27
交通事故には、弱者・強者の概念があるからな。
同等とは言えない。
2960. Posted by     2012年02月20日 18:32
車道走ってたから車を問える可能性が高いが
これが歩道から一気に滑ってったら問いづらい
つーか歩道は徐行する筈だしなw

さぁ自転車厨、どっちを選ぶ?
2961. Posted by     2012年02月20日 18:34
凍結してるのわかってて自転車を運転していた高校生がアホで糞。
死んでトーゼン。
車の運転手が気の毒すぎる。
2962. Posted by     2012年02月20日 18:38
自動車なんて簡単に人を殺せるものを
運転してるからそれくらいの「かもしれない」覚悟
はあるから逮捕は別に問題ないけど
自転車の車道走行を国が義務付けるなら、ちゃんと
道路を整備してからにしていただきたいものだ
自転車で走るには自転車、車双方に危ない場所が多すぎる
2963. Posted by     2012年02月20日 18:40
※2958
何が?

加害者が自転車であっても被害者に障害を与えれば賠償責任は発生するし
事故の規模によっては業務上過失も付く
ただし車両の重量がtクラスの普通乗用車に比べて被害規模が小さく済む事が多いと言う程度の違い
単に人の意見だから信用出来ないと言うのなら自分で道路交通法調べてみ?
2964. Posted by    2012年02月20日 18:44
はぁ〜。ホント阿保な※多すぎ。
凍結した道路で自分の車の前に自転車走ってて、「転ぶかも」って考えないで事故起こした奴に過失が無い訳ないだろ。
2965. Posted by     2012年02月20日 18:47
※2964
>「転ぶかも」って考えないで事故起こした奴

仮に予測していたとしても結果が事故なら同じ事だけどなw
自動車免許を所有し、自分で運転してる以上ドライバーには
そこで起きた物事には全責任を負う義務がある
2966. Posted by     2012年02月20日 18:48
アホで変換するからそんな阿呆な変換になるんだろ
2967. Posted by    2012年02月20日 18:53
2966
ホントだ気が付かんかったw
サンキューw
2968. Posted by     2012年02月20日 18:58
何も考えていなくても事故を起こしてない者に罪は生まれないし
どれだけ注意を払っていても事故を起こしてしまえば責任を負わなければならない
簡単な話だろ…w

上の2つに違いがあるとすれば事故に繋がる可能性の高さだけ
もしこれが起こるべくして起きた事故なら事故ですら無いと言う事になる(殺人行為だ…
2969. Posted by    2012年02月20日 18:58
2965
あー、確かにそうだな。
自動車のドライバーが自分じゃあなくて良かったよ
2970. Posted by 名無し   2012年02月20日 19:09
だから運転したくないんだよな〜。
運転自体は好きだけど、リスク高すぎて。
免許証は手軽な身分証明書にしてる。
2971. Posted by 当たり前ですな。   2012年02月20日 19:14
こけるかもしれない。と思って車に乗らないヤツが悪い。

凍結路で、はねて死ぬほど、速度出すなよ。
2972. Posted by     2012年02月20日 19:19
こういうどっちも責められない状況で車が悪いって言うやつは
大体運転してないやつ。
2973. Posted by アルキめでる   2012年02月20日 19:24
高2のうちに思いっきり滑りたかったんだろ。
2974. Posted by    2012年02月20日 19:34
2972
車に過失が有る=車の方が悪い

では無いからね。
2975. Posted by 名無し   2012年02月20日 19:37
どちらもかわいそ過ぎる……。
2976. Posted by あ   2012年02月20日 19:42
なんで歩道走っちゃいけないの?
チャリが歩行者に怪我させたらチャリが責任を追う。車道と同じで強い方が悪い。これでいいじゃないか
2977. Posted by     2012年02月20日 19:44
今日の警察官なんて、刑法はおろか、道交法もキッチリ理解出来ていないやつが大半ですよ。
2978. Posted by     2012年02月20日 19:44
※2976
>なんで歩道走っちゃいけないの?

自転車も車両だから歩道は走れません
2979. Posted by     2012年02月20日 19:50
自動車も自転車も車両である以上車両同士の事故で処理するなら
自動車同士の事故と全く同じ処理がされる
では何故、自動車と自転車の事故で自動車ドライバー側の負担が多くなるのか?
それは公道の車両同士の事故の他に自動車免許所有者としての責任が有るから!

つまり違いは免許を持っているか?いないか?どんな車両を運転していたか?の違いだけ
2980. Posted by    2012年02月20日 20:03
2976
俺もそう思うんだよね。
自転車は歩行者扱いして歩道走らせたほうが今回の様な悲惨な事故って少なくなる気がすんだけど、法的にそうならない理由ってなんなの?
2981. Posted by      2012年02月20日 20:12
※2980
自動車事故の方が規模は大きく損害も大きい為、報道や注目度も高いだけ
自転車による障害事故が少ない訳じゃ無いよ?
ネット環境有るんだから少し調べてみると良い
時間があるなら近くの免許センターに足を運んでみるのが1番良い
全国〜地元で発生した事故と事故状況が分かりやすく掲示されてるよ
2982. Posted by あ   2012年02月20日 20:13
危険な場所は車道を走らず、チャリ押して歩道を歩けよ。
バイクも原付も同じな。エンジン切って押して歩道を歩け。
押して歩けば歩行者なんだからよ。
死にたくねーだろ?
車側だってバカなんざ轢きたくねーんだよ。
2983. Posted by あ   2012年02月20日 20:17
避けれるわけねーだろボケ!
2984. Posted by みさみさ   2012年02月20日 20:27
こんなことで容疑者扱いするのは おかしいだろ そもそも凍結した日に自転車乗ってるバカがいるからこんな事態になるんだ!車の運転手を容疑者扱いにするのは やめな!
2985. Posted by 名無しさん@12周年   2012年02月20日 20:32
高校が路面凍結時の自転車の使用について指導してないのももっと非難されるべき。車道走るバカ真面目君なんだから指導してりゃあ守っただろ。
2986. Posted by 自業自得   2012年02月20日 20:33
自転車の若者
自業自得だろ

罪のない車の運転手が
気の毒すぎる

少年の家族よ…被害者面するんじゃねーぞ!
自動車運転手に謝罪して当然のこと!
2987. Posted by      2012年02月20日 20:47
注意してても起きてしまうからこそ事故と呼ばれる…
起きるべくして起きたものなら、それは事故ではなく自殺or殺人…
2988. Posted by やれやれ   2012年02月20日 20:56
どっちもどっちだ。CMでも大袈裟に言い過ぎた。乾いた氷だろうが何だろうが氷は滑るぞ。自然の氷はスケートリンクよりよっぽど滑る事すら知らねぇんだろうな。
2989. Posted by     2012年02月20日 20:56
※2964
おい、自転車も立派な「車両」だぞ?
凍結してる路面を走るのに、てめえが転ぶ可能性を考慮しないで乗ってたアホの過失を問わないでどうすんだよ、この脳みそお花畑
2990. Posted by 知り合い   2012年02月20日 20:57
被害者と学校同じ。
2991. Posted by     2012年02月20日 21:03
自転車高校生が悪いに1票。常識人ならあの世で運転手に詫びてるはず…あ、凍結したとこ自転車で走る時点で常識人なわけねーか。
2992. Posted by ぶひ   2012年02月20日 21:31
全ての自転車が路側帯を通行する事になると…恐
2993. Posted by     2012年02月20日 21:32
運が悪かったな
こういう危険を回避するためにみんなあれだけ極端に自転車や歩行者を避けて運転してる
でも高校生の遺族に謝罪しろというのはあんまりだ
こんな日には自転車の運転は控えておけばみんな安心
2994. Posted by 今40台   2012年02月20日 21:39
昔々小学生の頃、歩道と車道の段差にタイヤ取られて車道側にコケ…急ブレーキで止まったオッサンから鬼の様な形相で怒鳴られて、コケた事と合わせたダブルショックでその日1日泣いて過ごした事を思い出した…
2995. Posted by     2012年02月20日 22:04
危機管理すらできないアホなゆとりのせいで
一人の消防士さんの一生が・・・
2996. Posted by 。   2012年02月20日 22:04
歩道がせますぎて車道走るしかないときもあるんだよな
道狭すぎ
2997. Posted by r   2012年02月20日 22:13
てか普通路面凍結なら自転車使わん

関東の奴らは雪でも氷でも自転車乗る奴いんのか?

雪国の田舎で育った俺には理解できん

路面凍結で乗ったらまずこける

普通に考えてもわかるやろ
2998. Posted by あ   2012年02月20日 22:13
自転車乗りと車乗りの意見が二分されてるのが良く解る
車道に追い出された自転車も可哀想だが凍結した車道をそのまま走らせたというのは無謀でもあるな
一番可哀想なのは巻き込まれた車の運転手だと個人的には思う
2999. Posted by     2012年02月20日 22:17
だから危なきゃ歩道を徐行すんだよw
まぁ歩道でこけても死ぬけどな!

車道云々言ってるのは
状況をあまり理解して無いんじゃね?
3000. Posted by あ   2012年02月20日 22:26
命を懸けてでも危険な凍結車道をチャリで走りたかったんだろう?
歩くくらいなら命を懸ける覚悟で死んだんだから、本望のはずだよな。
轢きたくもないものを轢かされた自動車側が気の毒だわ。
3001. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月20日 22:27
このコメントは削除されました
3002. Posted by      2012年02月20日 22:47
危ないときは自動車は徐行しなければいけないのと同じように、
自転車も降りて歩道を歩かないといけないんだよな。
アイスバーンの車道を二輪で走るのは、危険察知できてないとしか言いようがない。
車に轢かれなくても、滑って転んで頭打って死ぬかもしれんのに。
3003. Posted by     2012年02月20日 22:52
左カーブってことは転んだら自動的に車道のど真中か。
これは車の運転手が可哀想。
3004. Posted by      2012年02月20日 22:59
雪道という状況は置いといて、
ネットの議論なら法律と建前だけで、
降りろ、ゆっくり走れと言い捨てるだけで議論上は勝てるけど、
実際問題は、自転車を降りて歩くのも、自動車が自転車の速度に合わせて走るのも
基本的にナンセンスな行為なのだから、誰しもがそれをあまりやりたくはないわけだ。
〜すべき・・・ではすまないのが現実問題。
3005. Posted by     2012年02月20日 23:01
※3001
チラシの裏に書いてろ餓鬼
3006. Posted by     2012年02月20日 23:03
俺も高校のころ自転車で轢かれたことあるw。猛吹雪の日に道路横断しようとしたら、ボンネットがwww.すぐボンネットに手をついた、道路圧雪でツルツルだったから手をついたままの状態で4mぐらいすべったw。まったくの無傷だった。車のほうは俺を避けようと壁に突っ込んでたなw。時間的に、通学だったんでしょうね・・・。
3007. Posted by     2012年02月20日 23:03
倒れる方向が悪けりゃ歩道だろうが車道左側だろうが関係ない
何センチ違うんだ?

3001、てめぇが答えてくれんのか?
3008. Posted by     2012年02月20日 23:04
>時間的に、通学だったんでしょうね・・・。
1も読まないでレスとか…
3009. Posted by あ   2012年02月20日 23:05
>現場は片側1車線の緩やかな左カーブ。三田さんは道路左側を走行中
  
1車線か…後ろの人には迷惑かけるが徐行しかないわな
3010. Posted by      2012年02月20日 23:05
この前国道1号線の2車線区間、都市部の交通量の多いとこで、
自転車が二列で車道の左側1車線まるまる使って走行してた。
もちろん車は自転車の速度に合わせて走るから、左車線はずっと詰まっちゃってたんだが、
何かいろいろ馬鹿げてると思った。
3011. Posted by あ   2012年02月20日 23:07
>現場は片側1車線の緩やかな左カーブ。三田さんは道路左側を走行中
  
1車線か…後ろの人には迷惑かけるが徐行しかないわな
3012. Posted by      2012年02月20日 23:12
雪国だと、冬にゆるいカーブで人轢くなんて、余所見、飲酒でないとありえん、都会もん(南のほうの人)は信じられん事故おこすよなw。
3013. Posted by     2012年02月20日 23:15
消防士か・・・公務員だから厳しく処罰されるのかな
こういうのも厳しくなるのは理不尽に感じる
不可抗力にしか見えないしね
3014. Posted by     2012年02月20日 23:16
後ろも見ないでバックしたり、急発進する奴らが何を言ってるんだ…
北の奴らは交通量が少ないからってヤバすぎ

なにあれ、アレはアレでどうにかなってんの?
3015. Posted by     2012年02月20日 23:20
そもそも二輪車自体が欠陥の塊なんだから国で禁止しろ
3016. Posted by え   2012年02月20日 23:40
どっちも運が悪かったな・・・
3017. Posted by     2012年02月20日 23:42
カッコワルイイメージを払拭して冬くらいは補助輪普及させたらどうなのよ
3018. Posted by     2012年02月20日 23:55
路面凍結時にチャリって・・・
3019. Posted by     2012年02月20日 23:56
凍結してる上に自転車が目の前を走行してたら徐行しないといけないことは免許持ってない自分でもわかります
3020. Posted by     2012年02月20日 23:56
凍結時は人も自転車も車道で事故ったら過失責任5:5だろ上皇
3021. Posted by     2012年02月21日 00:07
これは事故だろ…運が悪かったとしか
運転手が転倒した自転車を交せたとしても後続車も交わせるとは思えないし
3022. Posted by    2012年02月21日 01:02
※2976
万引きしてばれたら「金払えばいいんでしょ」て言うのと同じ理屈じゃん
自転車は車両なんだから車道走らないといけないし
危険な時は自ら判断して歩道を自転車押して歩けばいい
それが出来ないなら、自転車乗るな
3023. Posted by    2012年02月21日 01:17
路面凍結してるのに自転車乗ってる時点で自殺行為だよ
俺も駅まで自転車で通ってるけど、こういう日は押して歩いてるぞ?
3024. Posted by aki   2012年02月21日 01:41
状況がわからないが
これは自転車も悪いかもしれんぞ
つうか
滑る恐れがあるならチェーンなりスタッドにするべきだし
ヘルメット着用義務付けろよ
車は滑らない用に対策するしシートベルトだってするバイクですらヘルメット被るのに…
自転車だけは軽車両なの何もなしとか…
後は保険も義務化は当たり前
3025. Posted by あ   2012年02月21日 02:12
四輪車でも危険なのに冬に二輪車乗車は危険極まりない
この事をまず徹底的に教育しろ
3026. Posted by 三途   2012年02月21日 03:07
どっちも可哀想ではあるな・・・
防げた事故ではあるが、最悪のタイミングでこけるというorz
3027. Posted by     2012年02月21日 03:16
どっちも気の毒だな
悲しい事件だ
3028. Posted by     2012年02月21日 04:51
車道を走らせるなとか言ってるやつもいるけど
歩道を走ったら歩行者のババアとかが犠牲者になるだけ。
凍結面や雪の日に自転車を禁止にするほうがいい
3029. Posted by     2012年02月21日 04:53

確かに気の毒だが・・・・凍った路面で2輪は自殺行為だろ?
いつもの通学なんだろうけど、自転車に同情は出来ないな。
消防士さんに同情するわ。例え無罪でも一生傷になるし。
3030. Posted by     2012年02月21日 05:38
自転車免許と任意保険強制加入させるべきだな
3031. Posted by 名無し   2012年02月21日 06:12
仕事の帰り道凍結してたから歩道チャリ押して歩いてたんだけど、後ろから結構なスピード出したチャリが追い抜いていったかと思ったら勢いよくこけたの思い出した。そのまま起き上がってまた普通に乗っていったがバカじゃないかと思う。
普通に考えて凍結してるのにチャリ乗るなんて自殺行為。車にひかれなくてもこけて打ち所悪かったら危ないし。
3032. Posted by     2012年02月21日 06:46
チャリにも冬用タイヤの装着義務が必須になるな
ホイールごと換えることになるかも知れんが仕方ない
運転手はかわいそうだ
3033. Posted by 名無し   2012年02月21日 07:43
自転車は車道の左側を走ることって法律を創った政治家が悪いんじゃね?
3034. Posted by    2012年02月21日 07:47
※3033
危険なときは歩道を押して歩いてもよい、という例外付だけどな
3035. Posted by か   2012年02月21日 07:47
凍結した路面で自転車乗るなって話。
3036. Posted by     2012年02月21日 08:59
裁判で敗者復活を願う。
3037. Posted by     2012年02月21日 09:58
※3034
知ったかすんな。きもちわるい。
押して歩いたら歩行者だろ。
道路交通法第六十三条の四読んでみろよ。
法律を見もしないで語るアホが多すぎ。
お前みたいなアホが凍結道路を自転車で走るんだろうな。
3038. Posted by    2012年02月21日 10:28
こういう交通事故とかの内容だと免許もないやつが知ったかするよな。
原付でさえエンジン切って歩けば歩行者だっつの。
3039. Posted by    2012年02月21日 11:11
凍った道を自転車で走るのが迂闊な行為ならば、そんな路面上の自転車の近くを走った自動車の側も同じだけ迂闊だろうに。
となると「衝突した時、相手に大きな被害を与える方が、より大きな注意の義務を負う」と判断されるのは常識的だと思う。

ちゃんとかもしれない運転せんとね。
路地があったら「子供が飛び出すかもしれない」、自転車を見たら「あれは転ぶかもしれない」って。
3040. Posted by     2012年02月21日 11:12
この状況で無罪になったらそら弁護士凄すぎるわ・・・
十中八九車側が悪いことになるって
3041. Posted by     2012年02月21日 11:13
*雪の中を自転車で走行してはいけないという法はありません
3042. Posted by     2012年02月21日 11:16
自転車側にも気を付けて運転する義務があったってのと、路面の状況から過失相殺されたとしても・・・いいとこ2:8位じゃね
3043. Posted by     2012年02月21日 11:25
小学生は、ほぼ毎年何処の学校でも交通安全講習が開かれてるし年齢的に見ても免除と言う事で良いが
中学に入る頃には原付と同じの試験を受けさせ自転車も免許制にすれば良い

・メリット=原付と同じ免許なんだから後は年齢さえ満たせばそのまま原付にも乗れる
・デメリット=免許所有者である以上、違反行為に対しては例え自転車であっても減点や厳罰が科せられる

事故に対し日頃危機意識どれだけ高くても、それがどちらかに偏っていれば何の意味も無い
物心の付かない子供なら「大人が保護」と言うのもうなずけるが小学生だって高学年にもなれば交通安全知識程度は備わってるはずだ
3044. Posted by     2012年02月21日 12:53
富山だと積雪時の自転車走行は条例違反。これ豆な
3045. Posted by あ   2012年02月21日 13:35
地面が凍ってるからって自転車降りて押してくのはかっこ悪いとでも思ったのかな
3046. Posted by     2012年02月21日 14:04
これは容疑者に同情するわ
運転してればわかると思うが、北柏〜柏付近の道って結構交通量激しいから、運転中右側は車がほぼ通る。仮に左側に自転車があったら、右側に避けることできずにそのまま通過するしかない。
さらに、自転車の後ろについてても路面が凍ってたらほぼ確実にブレーキは効かない。
今回は消防士さんだったけど、この消防士さんが他の道使ってても確実に他の人が轢いてたね。
つか凍ってるのに自転車で行くって頭悪いんじゃねぇの?
3047. Posted by 凍結路面で余裕で回避とか、バカか?   2012年02月21日 14:10
裁判もまだだし、歩道があったのか? 道路の幅はどのくらい? 自動車、自転車のスピードは?? など、分からないことも多い中でコメが3000〜
あのタンクローリー事故の件もあるから、
「避けられなかった事故」だったなら、裁判でどうなるか。
3048. Posted by このコメントは削除されました   2012年02月21日 14:16
このコメントは削除されました
3049. Posted by     2012年02月21日 14:24
道が氷った場所でチャリ乗ろうっていう
頭の構造の時点で同情の余地無しw
3050. Posted by 凍結路面で余裕で回避とか、バカか?   2012年02月21日 14:33
自動車が凍結路面なのにありえないスピードを出していたなら運転手側が100%悪いだろう。

また、自転車側もスピードを出ていたのなら、自転車側の過失も大きくなるし、自転車が転倒したとき、頭を強く打っている可能性もある…

凍結路面を理解できない人は、フィギュアスケートのリンクを想像してみるといい。

ブレーキなんて何の役にも立たないから。だからエンジンブレーキ、ABSがある。自転車に補助輪があっても、スピードが出ていれば…止まれない。やっぱり何の役にも立たない。
3051. Posted by ヒッキー第二世代   2012年02月21日 14:41
まぁ、家から一歩も出ないヤツ、自動車どころか、自転車も運転したことがないクズどもには凍結路面は一生理解できないよ

「予測してれば事故が起きない!」
  徐行(20km/h以下)でも打ち所悪ければ死ぬ
「俺は完璧、大丈夫!!」
  あ〜はいはい、おめでとう。

こいうヤツほど事故を起こす
あっ、外に出ないからダイジョブだった
3052. Posted by どっちの立場もわかるが   2012年02月21日 14:52
今は車運転しているから、「あのチャリじゃまやな〜」っとか言っているけど、俺も高校のときチャリ通だったから、何回かこういう状況の経験あるわ

雪降ったときなんかは、違う道通ったり、バスを利用したりはしたな

そして、こういう日はコケないように”本当に必死”になって自転車こいでたわ

そういう高校生は全国に何人もいるのに、やっぱり運がなかったとしか言いようがない、残念な事故だし

運転手もな、ブレーキ踏んでも「ツーー、ゴン!」だっただろうな、不幸だ
3053. Posted by     2012年02月21日 16:25
「どっちが悪い」とハッキリとは言えない事故だが…
少なくとも経験者なら雪道での自転車程危険な物は無い事ぐらい理解してただろ…
ただでさえ滑りやすいコンディションなのに更に横滑りにはめっぽう弱い2輪で
しかもサスペンションなんか無い上に軽量でタイヤ設置面積も少ない自転車は
実質バイクや原付よりも安定感は悪い…

特別自転車じゃ無きゃならない用事でも有ったなら別だが
そうじゃ無いなら常識的に考えて自殺行為だよ…
3054. Posted by     2012年02月21日 16:53
自転車も悪いけど運転手も不注意だわ
3055. Posted by    2012年02月21日 17:17
自殺同然に飛び出されたら不注意も糞もないわな
今回の件は間違いなく運転手が一番の被害者
3056. Posted by 名無し   2012年02月21日 17:32
運転手を叩いてる奴は
ブレーキ踏めばいい、ハンドル切って避ければいい
とか考えてんだろ?
とっととスリップして自爆しろ
3057. Posted by c   2012年02月21日 17:41
雪国で暮らした経験から言わしてもらうと
死亡した学生も本当に可愛そうだが、運転手が気の毒。

雪道で自転車に乗ることを絶対禁止すべき!
特に関東の学生、運転手は雪に慣れてない。

雪国でチャリ通学してたから、歩きが大変なのは判るけど、雪が降って、路面凍結したら、絶対に自転車に乗ってはダメ!
3058. Posted by 、   2012年02月21日 20:51
おめぇら俺の友達にずいぶんと
かげで言ってくれてんじゃねーか

インターネットでしかいきがれねぇくそ野郎
3059. Posted by きゅあ   2012年02月21日 21:12
雪国だけど
中学、高校とも路面凍結時の自転車は禁止されてたわ。した奴はめっちゃ怒られていた。
中学、高校とも自転車だったけど自転車悪いとは言いたくないが・・・自動車の人が哀れすぎる
道が凍ってるのなんかわかんねーよというが
ずっとそんな生活してきたら普通に分かるようになる


3060. Posted by 鉄道むすめ   2012年02月21日 21:19
凍結路での自転車はダメ、危険ですと「松風かれん」さんがあれほど注意しているのに…
3061. Posted by    2012年02月21日 21:48
※3058
>インターネットでしかいきがれねぇくそ野郎
あんまり、自分を責めるなよ
3062. Posted by っs   2012年02月21日 23:25
今仕事で新潟にいるが、凍結の恐ろしさが分かる。つか雪やアイスバーンになったら、スタッドレス掃いてない車は免停でいい。
あと自転車に乗る奴は他人に迷惑かけず一人で死んでくれ
3063. Posted by     2012年02月21日 23:38
路面凍結してるのに自転車乗る感覚がわからない。自業自得。
3064. Posted by 名無し   2012年02月21日 23:53
学生時代に「事故れば100パー車が悪いから〜」ってチャリンコ危ない乗り方して 免許とって立場が逆になった途端 掌かえして「チャリンコうぜえ〜」ってのが大多数じゃないかな
いま運転手を気の毒に思わない学生の方々は
ぜひ運転する側になってもその意見を貫いて欲しい
くれぐれも手前勝手な人間にはならないで欲しいな




3065. Posted by     2012年02月21日 23:54
全ては警視庁上層部の罪 キャリア官僚は害悪
3066. Posted by     2012年02月22日 00:08
車の運転手を徹底的に避難する馬鹿は免許持ってねぇだろ
車も自転車もどれだけの速度出してるか
どうかは知らんが、雪が積もる所は路面も凍結してんだから
謹んで走るべき急いでいようがそんな物は関係ない
3067. Posted by     2012年02月22日 01:23
※3064
正に「経験者は語る」だなw

おっと、煽った訳じゃ無いぞ?
俺自信も心当たりあるから「同意出来る」と言う意味なw
人間なんて日々の現実に追われて必死だから立場の違い毎にワガママなもんだけど
ちょっと立ち止まってそう言う事考える余裕持てたら
この手の悲惨な事故は無くせないまでも減らす事は出来るだろうね…
3068. Posted by     2012年02月22日 01:42
自業自得
自動車運転手無罪
3069. Posted by     2012年02月22日 02:22
路面凍結してる道を自転車で走るとか自殺行為だろ
3070. Posted by     2012年02月22日 13:38
雪道は危ないだろって意見には同意するが
だから車は悪くないとか言う自分勝手な理屈は通用しない。
それとこれは別
3071. Posted by     2012年02月22日 14:18
こいつ転ぶかもな…とまず想定し追い抜こうとしない。クラクションをしつこく鳴らす。たいていこれで自転車を降りる。窓あけて「アブねえからチャリ押して歩け!」と説教。一見DQNだが無駄に逮捕されることはなくなる。
3072. Posted by     2012年02月22日 16:07
自転車を車道に走らせる法律が悪い。
律義に法律に従って車道を走った方が、歩道を走るより基本的に危ないってどういう事?「自転車轢かないように車が気を付ければいい」って言う人がいるけど、皆が皆注意力有るわけじゃないよ。
3073. Posted by アレサ   2012年02月22日 17:57
親父にお前の発言していることは、統合失調症のイメージにかかわるんだからなって強く言われた。だから発言には慎重。撤回したりする。お金は貧乏で自炊しているから何とか絵画教室へ通えるお金の余裕ができただけ。貰えない障がい者もたくさんいる。だから作業所でぼくよりハードに働いてる
LION HEART文化の森林浴日記
3074. Posted by    2012年02月22日 18:04
※3072
注意力のない人が車運転すんなってことだよ
3075. Posted by      2012年02月22日 19:02
自転車も自動車も道路交通法上では対等な車両扱い
仮に自転車を歩行者と同じ位置づけに変えたとして合法的に歩道を走らせたとしよう…
危険にさらされるのは誰だ?
交通事故死で1番多い症例は車両に踏み潰されるケースよりも
弾き飛ばされて急所を強打した事による物が圧倒的多数!
相手が自転車なら人間は耐えられるとでも思ってるのか?

被害、損害、業務責任、どれを取っても規模の大きい自動車事故の方がニュースになりやすいが…
自転車による事故も毎年相当数に上ってるぞ?
3076. Posted by     2012年02月22日 21:02
あの日は路面がブラックアイスバーンに成ってしまった所が所々あって舐めてかかったライダーや自動車ドライバーの死傷事故、衝突事故が多発していた。チェーンやスタッドレスも所有しておらず、車間取れば、徐行なら避けれる何て言ってる奴は無知で無経験な証拠
夏タイヤでアイスバーンに囚われれば、ハンドル操作もブレーキも無意味、ただ進行方向にほんの僅かな減速をしつつ流れるだけ
ブラックアイスバーンが完全に出来上がってしまっている路面に対しては時速20kmの徐行でも軽く10m〜15mは進行方向に為す術もなく滑る
前方で転倒者がいてもハンドルを切っても無意味、ブレーキべた踏みしたところで祈るしかない
今の関東は全く雪慣れしておらず、どれだけ標準タイヤでは無力なのかもちゃんと身をもって経験している奴が雪国に住んだことがある奴くらいしか居ない
そして皆、一度降るか降らないかの雪と凍結路面に冬タイヤに毎シーズンタイヤを履き替える一般人はほぼ居ない。
そしていざ降ってしまったら交通機関はパニック、氷河期がいつ来てもおかしくなく平均気温が数度下がると言われている近年
そろそろ政府も冬季は全国的に冬タイヤの必要性と助成金成りの制作を立てろよ。
3077. Posted by     2012年02月22日 21:11
※3075
しかも、自動車なら基本的に登録されてるから、逃げようがナンバーとか分かっていれば犯人が追えるけど、自転車じゃ容易じゃないしね
昔、会社の上司が歩道で自転車にぶつかられて
、後で痛みがあるので医者に行ったら骨にヒビ入ってたことがあった

とは言っても、自転車の歩道走行が禁止されたのって、そんな昔の話じゃないよ?
3078. Posted by 名無し   2012年02月22日 21:27
何となく大丈夫だろうと思っちまったのか…乗るなよ!
3079. Posted by     2012年02月23日 00:15
正直俺も学生時代は雪道だろうがお構いなしに自転車乗り回してたw
だからこそやばさも十分理解してるトラックの前に転げた事だってある…
(この事故と全く同じような状況だ)
自転車で通う距離を歩くのは大変だし公共機関使うにしたって学生の小遣い何かたかが知れてるw
(バイトしてたにしたって使わずに済むなら極力節約したいのは誰でも一緒だろ?)
そう言う経験を踏まえて見るとこの学生の気持ちも分からなくは無い…と言うか寧ろ良く分かるw

ただ、せっかく小遣い節約出来ても命落としたら意味無いよな…………;
3080. Posted by     2012年02月23日 01:08
凍結路面で自転車乗る方が悪い。
車やバイクならちゃんと対応するところを、自転車だけはなぁなぁで済ませる日本のやり方の問題。
3081. Posted by あ   2012年02月23日 02:50
うーん、この件はまあチャリが無茶だけど・・・

調べてみると、自転車事故20480件のうち、対歩行者って1010件しかないんだよな。
あたりまえだけど、大部分は車両との衝突事故。

どっちも減らせれば最高だけど、少しでも「死」を減らそうって考えたら、殺傷力がチャリとは比べ物にならないぐらい大きい自動車が走ってるとこ走れって法律はやっぱおかしいと思うわ。
単に危険運転チャリの取締を厳しくすればいいだけなんじゃないの?
業務効率化とか言って取り締まるの面倒がってるだけじゃない?
3082. Posted by     2012年02月23日 03:34
最近車を買ったばかりだけど車道の横を走る自転車がマジで怖い・・・。
3083. Posted by      2012年02月23日 04:04
まずこの天候で二輪使うなよ
慣れてもないくせに
3084. Posted by     2012年02月23日 05:51
普段情強・情弱言ってる奴らが教習所で習う知識すらなくてワロタ
それにひきかえ交通ルールを守っていたであろう人間に不幸がふりかかったのは悔やむべきことだな、やはり部屋にいろということなのだろうか。
3085. Posted by あ   2012年02月23日 12:59
5 自分で状況判断できない子供ならまだしも、、、高校生なら自己責任だろうね。

避けることができない状況/不可抗力的な状況なので電車に歩行者がつっこんできたのと同じような扱いなんでは?
3086. Posted by     2012年02月23日 13:55
>律義に法律に従って車道を走った方が、歩道を走るより基本的に危ないってどういう事?
自転車に乗ってる奴にも責任はあるだろ?
そう云うリスクを理解して乗る乗り物であって


別にお前らが安全になるとかならないとか
そんなのは別の話
3087. Posted by     2012年02月23日 14:01
歩道と車道の比較をするのはいいが
お前ら歩道を法律を守って走る話は全くしてないし、守らないことが前提だと言い張ってるよな?

そこに歩行者のリスクは無視されてんだよな
ちゃんと計算しろよw
3088. Posted by     2012年02月23日 14:03
自転車事故20480件のうち、先ずは交通ルールを守ってる物のみに絞るべきだと思うんだよね

あ、そうすると対人なんて0になるかwww
3089. Posted by あ   2012年02月23日 22:17
はいっ! これは無理ゲーだな。
どう考えても避けられない。轢いた方も被害者。
こういう場面に遭遇しないことをマジで祈る。
3090. Posted by    2012年02月24日 01:03
まさに事故。被害者しかいない
3091. Posted by 774   2012年02月24日 01:58
『予測してたら避けれた(キリッ』

とかドヤ顔で言ってるバカは、
いざ自分が同じ不条理な目に遭ってみねーとわからねーんだろうな
3092. Posted by あ   2012年02月24日 03:47
これは事故じゃないのかよ…
自転車を車道に走らせようとした奴を逮捕しろよ
3093. Posted by     2012年02月24日 07:01
どっちも不幸だな……
3094. Posted by      2012年02月24日 07:39
雪道で自車は自転車を追い越すため時速30km/hでブーン、5m先でいきなり自転車ガシャーン、路面が凍ってるから自転車運転手が路上に転がり出て来る、反対車線には対向車が時速40km/hでブーン
正しい対応を教えてください
3095. Posted by     2012年02月24日 10:50
※3094
ル○ン3世並みに片輪走行で切り抜けるが正解!

って言えばいいんですよね?
3096. Posted by     2012年02月24日 15:03
3071に正解があるだろ・・・
クラクションをしつこく鳴らす必要は無いけど、窓開けて注意してやったらいい
免許取るってのはこういうリスクも自分で背負いますっていう誓約書も兼ねてるんだよ。言い訳しても判決は変わらん
3097. Posted by     2012年02月24日 15:27
>>3094
歩行者などのそばを通るときは安全な間隔をあけなければならない。対象が自転車の場合はおよそ1.5〜2m以上の間隔をあける必要がある。
対向車がきているときに自転車、及び対向車と安全な間隔がとれない場合は、無理をして自転車のそばを通らない。

あと路面が凍結していると分かっているならば、自転車の転倒などの不測の事態に普段よりとくに注意する必要がある。


自動車側はこんな感じ?
3098. Posted by     2012年02月24日 17:24
>歩行者などの
って書いてある通り、そりゃ歩行者とかの話だろ…

しかし自転車様は流石だと思いますわ
第27条なんてないかのように26条を振り回してらっしゃるw
3099. Posted by     2012年02月24日 17:33
制御できるスピードで走行するのは自動車もそうだが
自転車も同じ事だろ
3100. Posted by     2012年02月24日 17:35
顔真っ赤にしすぎてすぐその後の文字が見えないとかw
3101. Posted by     2012年02月24日 17:44
これ実際に今回みたいな事故起こしたときに、相手も悪いじゃないか!とか言ったら裁判官の印象悪くなるだけだからな
覚えとけよ。こう言われるんだ
「被告には反省の意思がない」
3102. Posted by     2012年02月24日 18:37
>>3098
自転車も含まれるという意味で「歩行者など」と書いたのだが…
次の文章見ても普通に分かると思うんだけど。
3103. Posted by R@M   2012年02月24日 20:32
こういうのって急には止まれないのが主だから運転手悪くないだろ。
こうやって逮捕とかあるから車乗らない若者が増えるんだよ。
3104. Posted by     2012年02月25日 10:54
※3103
>こういうのって急には止まれないのが主だから運転手悪くないだろ。
本来道路は歩行者優先(一部の専用道路は当然省く)でありトライバーには常に他者(同乗者含む)を守る義務が課せられている
それに反する行為に対し業務上過失は避けられない

>こうやって逮捕とかあるから車乗らない若者が増えるんだよ。
何度も言われているがそんな事実は何処にも無い…
それ所か免許所有者の数は年々増えてる「車が売れない」と言われてるのは悪魔で新車の話し
「若者は車に乗らない」も、ちょっと町に出て車の流れ見てれば大嘘である事は明白だろw
3105. Posted by     2012年02月25日 22:56
凍結した道なんて関東じゃ慣れてないだろうに
自転車のるバカもうまくかわせないよな・・・
運転手かわいそすぎる
3106. Posted by     2012年02月26日 01:56
ちなみに「滑る=スピード」と考えるのは自ら雪道でハンドルを握った事の無い人間の意見…
四輪車なんて無茶な操作さえしなければそう簡単にスピーン状態にはならない
だが滑る時は5km〜10kmでも滑る、そうなったらABSだろうが何だろうが速度が全く落ちない(ブレーキに四駆もFRも無い)
(?tクラスの車壊すなら5kmでも十分だし人を傷つけるにも十分)
そして雪道慣れした人間ですら滑りやすい路面状態は解かれても滑るポイントまでは見極めにくい

理屈論で語るなら速度は低い方が被害も低く抑えられる可能性は高い
だが現実論で語ると過剰に速度落とすのも速度違反;
3107. Posted by ナナシ   2012年02月26日 16:00
結論 

日本せますぎ

なんでもっと道を広くつくらなかったんだ

ない道は通れないんだからあぶれる奴がでてきて当然だろ
3108. Posted by     2012年02月26日 17:18
※3107
言うは簡単だが実行は難しいだろうな…
東京ですら大通りを放れれば昔ながらの町並みにを少しばかり整備した程度の道
仮に役所が本腰入れて動いたとしても現在の道路以外の土地はそのほとんどが個人の土地
金を積まれても変わりの土地用意されても応じられない者は居るだろう…
先祖代々の何かを守ってきた者も居ればその土地その物に何かしら強い思い入れを持ってる者だって居る…

それに社会生活なんて少しぐらいは危険な方が互いに危機意識を高められて丁度良いんじゃ無いかなw
誰かに与えられた「安全安心」を過信して不可抗力(事故)に巻き込まれる方が被害は大きそうだしw
3109. Posted by     2012年02月26日 23:38
これは消防士が高校生遺族に
損害賠償を請求するレベル
ドイツだとね。
日本だと逆になるのだがww

このクソ道交法を何とかしてよ。
3110. Posted by     2012年02月27日 14:34
何故自動車のルールは見るのに
自転車のルールは見ないのか?

何故だ?
3111. Posted by     2012年02月27日 14:37
だから道交法27条を見ろと…
3112. Posted by      2012年02月27日 15:36
>>3111
詳しく
3113. Posted by     2012年02月27日 16:13
この子同じ学校なんだけど、ここの学校は自転車通学は禁止なんだよ
・・・規則守ってればな
3114. Posted by     2012年03月01日 16:13
>詳しく
何を詳しく?
3115. Posted by uppisan   2012年03月03日 18:39
これは自転車側が悪いだろ。
歩道を走れば歩行者が傷つくし車道を走れば車に轢かれる可能性がある。普通歩いて登校するかバスか車で送ってもらうかだろ。
俺なんか学校まで4km以上離れてるのに歩いていって遅刻したしな。
3116. Posted by h   2012年03月05日 00:56
北海道人なら知ってると思うけど
冬場自転車に乗ってる奴らは狂ったおっさんしかいない
何故だか歩行者が気を遣う
危険極まりない

路面凍結宣言でも出して
その期間は自転車乗ってたら逮捕とかすべき
3117. Posted by これは   2012年03月15日 11:35
メタスラみたいにジャンプ出来る車を作ればいい
3118. Posted by あ   2012年03月17日 01:01
これは気の毒だな
俺も気おつけよう
車乗ってる時は予想しまくらないと
3119. Posted by 追突   2012年03月28日 17:44
追突は10、0で後ろがわるいんだよね。?
3120. Posted by 柳田   2012年05月17日 04:19
こーなる
3121. Posted by cheap ralph lauren outlet   2013年04月17日 11:57
4 それは理解することは非常に簡単です.
3122. Posted by chung cu hh2 linh dam   2015年04月17日 11:04
自動車擁護は教習所にもう1度通いましょう

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