ブログのトップへ

2012年03月07日

「橋下ファンだが…『職員の入れ墨禁止』許せぬ。入れ墨を非合法化して言え」「欧米、入れ墨の軍人や警官多い」…北村隆司氏

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ :2012/03/07(水) 19:39:32.96 ID:???0
橋下市長は「入れ墨職員は首、それが駄目なら入れ墨を消させろ」と述べたそうですが、「入れ墨」きらいの私でも「それはないよ!」と言いたくなります。驚く事に、市長の怒りは更にエスカレートして、「採用後の入れ墨はおかしい。あなた方の価値観は狂っている」とぶちまけ、「僕が市民に代わって、不適格の職員はどんどん分限免職にする」等と言うに至っては、市長個人の価値観を公権力を使って他人に強制するに等しく、民主国家の基本中の基本を無視した暴言です。

大阪市の、職員条例、教育条例、国歌起立条例や、組合の行き過ぎ是正を目的に行った アンケートに賛成して来た政治家・橋下徹ファンの私ですが、この発言を許す訳には参りません。 現行法では「入れ墨」は法的に何ら問題ありません。「入れ墨」を理由に職員を懲罰に課したいなら、 先ず「入れ墨」を非合法化すべきです。

「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」とも言われたそうですが、欧米では「入れ墨」をした 警官や消防夫、軍人などはざらです。 余談になりますが、米国で連邦予算局長、労働長官、財務長官、国務長官を歴任したジョージ・ シュルツ氏は、母校プリンストン大学のシンボルである「虎」の入れ墨をお尻にしている事は有名な話です。

法律に疎い私ですが、この問題に関する限り、市長の言動は憲法が保障した国民の基本的人権への 公権力による侵害としか思えません。又、条例で職員の「入れ墨」を禁止する事も、憲法第11-14条の 障碍を乗り切れるかどうか、甚だ疑問です。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120307-00000306-agora-pol

「入れ墨」問題の様な表現の自由に関連するものは、条例を含む公権力の圧力行使には馴染まず、 教育、広報活動を通じて社会的通念を変えるしか道はありません。 これを機会に、橋下市長に撤回して欲しい事が他にもあります。それは、職員に出したアンケートの 内容と野村弁護士が出した廃棄理由です。

組合の行き過ぎの有無を調べる目的で行ったアンケートそのものは支持してきた私ですが、 アンケートの質問内容は、国民の基本的人権に公権力で介入した疑いが濃く、違法とまでは 行かないとしても、極めて不穏当です。

報道では「府労委の結論を待っていたのではアンケート結果を使えない、そこで、私の責任で 廃棄したい」と言う野村弁護士の事務的な発表で一件落着を図った観がありますが、この様な 重要問題を事務的に処理する事は、従来の官僚的な手法と変らず、私は承服出来ません。

討論に強い事が橋下市長当選の決め手となりましたが、その第一の理由は、弁護士時代に 鍛えた技術ではなく、常に根本課題をめぐる論理を構造化して「何を論じるべきか」を考える 能力が抜群だからです。 この論理的で新鮮なアプローチが、自分の主張より討論相手の過去や言葉使いなどを 批判する傾向の強い日本的スタイルを、自滅させてしまったのです。

第二に、討論では欠く事の出来ない「アドヴォカシー」と言う、「特定の立ち場に立って、 そのあるべき姿を代弁する」能力を身につけている事です。この欧米的なスキルを 海外留学経験もない橋下市長が身につけ、海外留学豊富な学者が全く理解していないのは、 滑稽にすら見えました。

山口二郎、香山リカ、薬師院仁志各教授の様な、橋下市長の「弱敵群」の中では 「掃き溜めに鶴」的な存在の内田樹教授は「アメリカ人は、国が上手く機能しなくなると 『そもそも何の為にこの国を作ったのか』と建国の原点に立ち返って考える事が出来るが、 理念に基づいて作られていない日本は、立ち帰る原点が無い」と書いて居られますが、 橋下市長が「市民が立ち帰るべき原点」を示した事が、他の政治家と根本的に異なる点です。

その原点とは、透明性を維持し、公権力の横暴を抑えて基本的人権を守り、決定権を出来る 限り市民に近い処に移し、物事を早く決められる「新しい統治機構」の確立でした。

余り重要には聞こえない「入れ墨」発言や「アンケートの質問内容」は、橋下市長の原点に 関わる基本的問題で、「公権力乱用」に拘る重要問題です。
「論理的かつ構造的に考える(クリテイカルシンキング)」能力に優れる橋下市長は、変化に 即応して考え直せる能力もお持ちの筈です。是非反省して、これ等の言動を訂正して 頂きたいものです。 北村 隆司

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120307-00000306-agora-pol


4 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:40:18.96 ID:qDQuHZTn0
ここは日本

5 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:40:25.20 ID:+Zuk+1AxO
ここは日本だ。

10 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:40:56.55 ID:wq7AFaWk0
日本人だけど…

13 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:41:03.96 ID:sicuORBs0
>>1
欧米か!

14 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:41:06.78 ID:phogr+Tw0
なんで欧米基準なんだよ

15 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:41:10.48 ID:ku8iO6RV0
銭湯や海水浴場で入場禁止されるような物ですし

16 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:41:29.14 ID:1rxWQzh00
あんたらは軍人や警官みたいな命張って治安守る仕事やってんのか?と

18 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:41:56.08 ID:i875oR0s0
社会的・文化的背景も考えろってんだ。

20 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:42:00.90 ID:5chvUQwc0
いれずみ入れた先生に習いたかねえよwww
この常識知らずめ!

23 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:42:14.56 ID:OSodJOVD0
日本は欧米じゃありません
日本の法を欧米に合わせる必要なんてありません

25 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:42:28.89 ID:yLzNdHcH0
また都合のいいとこだけトリミングする「欧米ではー」、かw

28 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:42:41.54 ID:LhTlD+om0
入れ墨してると生命保険に入れない

142 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:48:06.85 ID:iZDP4Q7u0
>>28
銭湯に入れないとかもあるよね。
保険屋も銭湯もプールも憲法違反ということになるが、そっちは批判しないのかな。

29 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:42:42.86 ID:DUZAk9rw0
日本は日本、外国は外国だろうが。何でそんな基本的なこともわからない

33 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:43:03.30 ID:vrN0ZxPjP
日本の刺青はやはり特殊で外国とは相容れないな
やーさんとか多いもん

35 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:43:12.76 ID:ebJf+kXu0
何言ってんのこの馬鹿
ヤクザを想起させるからダメに決まってんだろ

37 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:43:14.30 ID:3w5H5Spe0
組織のルールとして刺青禁止にするのは何も問題無いだろ。
墨入り立ち入り禁止の施設がどんだけあると思ってんだよ。

40 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:43:19.17 ID:oVyeqcFK0
じゃぁ、アメリカ行ってアメリカの公務員やれよ。

45 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:43:34.82 ID:875JLiyS0
その欧米では式典で国家を斉唱するのが当たり前なのだが…

47 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:43:48.60 ID:Hcq5NPsu0
刺青は日本では迷惑条例に抵触する可能性があったと思う
基本的に日本では刺青は暴力団がするものだからな

51 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:44:01.32 ID:QyCMkMky0
サービス業のバイトの俺でも長髪や茶髪は指摘されるんだから入れ墨なんて問題外だろ
社会の常識的には入れ墨は駄目だろ普通

53 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:44:08.54 ID:CIcUBboB0
外国の一部分だけつまみ食いして欧米では〜とか言う奴は例外なく知的水準が低い

55 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:44:12.75 ID:bR+ul1Kt0
よそはよそ、うちはうち

60 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:44:33.97 ID:Zj0yImRh0
子供に接する職種はダメだろ。

63 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:44:55.30 ID:dVReHECr0
日本では純粋なファッションじゃなく
恫喝として通用するのでダメです

64 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:44:55.46 ID:WsCGqzUGO
>橋下ファンだが

ダウト

75 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:45:32.66 ID:+edRgSsG0
海外では〜
日本では〜
都合のいい方に合わせてるだけ

77 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:45:35.13 ID:7ED8cqzs0
真似するならいい事を真似すれ
何で悪習を真似る必要があるんだ?

78 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:45:35.38 ID:jPEVzdMT0
>>1
非合法じゃ無くても、刺青禁止な会社はごまんとあるわけだが、
こいつはその会社の経営者にも
「『社員の入れ墨禁止』許せぬ。入れ墨を非合法化して言え」
って主張するんだろうな。

81 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:45:41.58 ID:iTwTm3Dd0
民間企業の社員が得意げに入墨を見せ合ってたりしたら、クビになってもおかしくないが

82 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:45:42.15 ID:0jKYVH/f0
芸能人や外国と公務員を比べるなアホ

83 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:45:43.81 ID:rSwXdLaJO
海外?
銃が合法の国もあるが、取り入れたほうがいいと思ってるのかね?
都合のいいとこだけ取り?

87 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:45:52.02 ID:ZikHnQ7g0
北村 隆司は、刺青に対する日本の歴史的経緯を無視して、アメリカを基準にするのなら
当然核武装肯定派なんだよな。

88 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:45:52.26 ID:sRZMwCRP0
欧米の常識と日本の常識は違う

95 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:46:11.41 ID:cJrXaSXQ0
じゃお前も英語話せや

97 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:46:17.38 ID:g72ykaCF0
>>1
日本では刺青はヤクザや不良の文化になってしまったんだよ
刺青を良しというならまずそういう文化にしたやつらを糾弾しろ
順序が違うぞ

103 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:46:32.83 ID:4MnpM1IJ0
こういう公務員は昔の罪人みたいにおでこに「犬」と彫ったほうがいい

188 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:50:24.15 ID:p4UsQ9Bi0
>>103
2

104 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:46:34.11 ID:nMSB8H5E0
後先考えずに取り返しの付かないことを平気でする
刺青入れた奴は凶悪犯罪者と一緒の考えだろ

105 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:46:34.52 ID:y+rRoRZ+0
歴史の中で培われた日本には日本の伝統としきたりがあるのです。

117 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:47:07.71 ID:kBi2aR350
日本の現状では刺青を入れてしまえば銭湯にも行けず、
まともな会社に就職するのも無理だろ。

それを知りつつ公務員が採用後に刺青を入れるのは
おかしい。

107 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:46:37.15 ID:GR85S3eH0
入れ墨は違法ではない
橋下はやり過ぎ

124 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:47:30.37 ID:QDm7jIZai
いや欧米うんぬんは橋下の、公務員に刺青を許す国がどこにあるって発言に対してだろ
刺青が法的に問題ない以上、そのことで処分できないってのは当たり前の話だ

264 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:54:22.36 ID:B/Lhph8D0
>>124
じゃあお前は入れ墨いれた奴に市県民税払いにいっていい気分するか??
マックの店員が入れ墨入れた奴だったらどう思うか??

法律うんぬんじゃなくて常識の問題だと思うぞ

381 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:00:08.57 ID:tA5bqnLoO
>>124
役所の窓口の職員全員が腕の刺青見せながら市民に対応したらどうなるかな?

129 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:47:46.30 ID:QAFna+9N0
いちいち非合法化しないとわからないのか?
しかもしたらしたで人権がーっていうんだろ?
バカじゃないのか?

130 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:47:50.05 ID:gvKBjjev0
子供に刺青見せて脅迫したんだろ?

1

脳ミソ、大丈夫か

132 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:47:52.19 ID:b9oVEi3o0
とりあえず文句言えれば何でもいいみたいな

133 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:47:53.26 ID:sqyixVoT0
単純に税金で飼われてる連中が刺青入れてたら誰だってoh.......ってなるだろ

141 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:48:04.23 ID:Z0ees72KO
文句言うなら負のイメージ植え付けたヤクザに言えよ
そんなの認めろなんておこがましいわ

143 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:48:07.18 ID:RO1O6NfOP
市民に恐怖を与えるだろが
その1点だけでも禁止理由になる

152 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:48:28.52 ID:b3KtLvYG0
自分達の都合にあわせて欧米の例を持ち出したり、
あるいは逆に日本は日本独自の文化を守るべきだ
とか言ってみたり、橋下叩きのためには軸もブレブレですなw

154 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:48:45.00 ID:VzVj2wx90
じゃあ欧米にならって、TPPに参加して中央集権をやめて道州制に移行して
年功序列や敬語をなくして天皇を廃して大統領制にしなきゃなw

158 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:49:07.94 ID:dwdrCylv0
市長個人の価値観じゃないと思いますよ。
市民に聞いてみたら?w

163 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:49:14.18 ID:wSWG9Lj80
入れ墨は犯罪者の証(烙印)と昔から決まってんだよ
よって、ファッションには成り得ない
これがファッションと言うのならば、犯罪そのものもファッションにしなきゃならなくなる
あり得ない話しだ

165 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:49:24.52 ID:ZAnyQqIJ0
みせびらかさなきゃいいじゃねーかタトゥーぐらい

なんら職務に影響ないだろ

208 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:51:49.59 ID:we4oNZ01O
>>165
見せびらかしてるから問題になったんだが

166 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:49:24.89 ID:P4MgRo1I0
海外のタトゥーと日本の刺青を同等に扱うんじゃねーよヴォケ

168 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:49:30.23 ID:SMj57sgX0
欧米がかっけーなんてもう時代遅れだろww

172 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:49:39.90 ID:DBUBJdTF0
これは遠まわしに大阪は日本じゃないって馬鹿にしてんのかな?w

175 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:49:49.67 ID:SS5zxOGB0
日本では歴史的、文化的に一般人がオシャレでするようなものじゃ有りません。
刺青はヤクザ者のものです。

180 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:50:02.02 ID:z5VKh5jgO
若気の至りで入れちゃったとしても消せば良いのに・・・。
もしかして、気に入ってるから消したくないっていう職員でも居るんだろうか。

191 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:50:56.17 ID:b3KtLvYG0
>>180
むしろ職員になってから入れ墨入れる奴がいるってのが今回の問題のミソだな

186 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:50:23.42 ID:cUgMZW0Y0
ファッション・タトゥーなら最初から問題にならないよ。

196 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:51:07.38 ID:V4KtX0WMO

じゃ欧米並みに自衛隊を日本軍へ

202 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:51:31.08 ID:+YIu+cx80
「欧米では」← これが殺し文句だった時代は終わったんだよ

204 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:51:39.65 ID:lBlk7U/y0
また分かりやすい奴がまた現れたな
橋下はこう言うヤツのあぶり出しにどんどん成功してるw

205 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:51:46.46 ID:4KPRnKcn0
日本の刺青はアウトローの象徴。
公務員がアウトローじゃまずいだろ>北村隆司さん

230 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:52:42.42 ID:jPEVzdMT0
民間じゃ、髪を金髪に染めただけでも
「すぐに戻せ。どうしても戻すのが嫌なら辞めろ」
って言われるんだけどねぇ。

244 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:53:16.13 ID:SRLE/8Ty0
刺青は893と罪人の象徴だからね
特に罪人には刑罰として刺青の刑があったくらいだから

248 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:53:23.09 ID:D3NDpoOC0
こりゃどっちとも言えんな。

ファッション性のあるワンポイントすらだめなのか、
ヤクザ満々の全面の和彫りのことなのか。
ワンポイントすりゃ駄目なのなら1のおっさんの言い分もわかる

328 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:57:18.82 ID:brVbZcFV0
>>248
ワンポイントもダメだろ。
あと、この爺は橋下責める前に、プールや公衆浴場、サウナを真っ先に責めるべきだ。
全国的に「ワンポイントもダメ、つかくんな」って言ってる業種だしね

249 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:53:32.06 ID:DWFhtaxN0
じゃあアメリカと同じく、犯人がちょっとでも不審な行動をとったら
警官が発砲することも許そうか。

252 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:53:35.18 ID:mVjbO9vl0
欧米では欧米ではうっせーんだよ!
だったらモザイクなくす運動しろよ!
欧米ではモザイクないだろうが!

261 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:54:06.43 ID:77d/0IfJ0
>欧米では「入れ墨」をした警官や消防夫、軍人などはざらです。

えーと…だから何?

267 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:54:30.20 ID:j6lN4BzzO
外国の軍人警官の刺青は基本的には死体になった時の判別用だろ。
江戸時代の火消しと一緒。
市職員と同列に語るな。

271 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:54:35.92 ID:HIGOUcxf0
欧米って、アメリカ以外でもそこまで普通なもんなの?

281 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:55:13.47 ID:y+AiFncc0
刺青だけで首はないわな

348 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:58:09.91 ID:mN80oEvI0
>>281
暴力団だとそうだろうね
市役所は暴力団じゃないんですよ?

284 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:55:19.71 ID:l27KbN0W0
海外の事例があれば問題ないなら、
何でもありっていう主張なのね。

305 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:56:05.03 ID:hRCWkRop0
法律に違反してなきゃ何やってもいいのかよ
常識で考えろ

310 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:56:25.47 ID:BjncDvHj0
タバコも違法じゃないけど 公共施設では全館禁煙の所が増えている。  

311 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:56:29.03 ID:oxt7ytCk0
>橋下徹ファンの私ですが、

こういうこと言う人って絶対ファンじゃないよね

312 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:56:33.17 ID:DWFhtaxN0
「橋下ファンだが」とか一言入れているのもいやらしい。
文句を言いたいなら徹底的に敵対しろよ。

317 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:56:42.52 ID:YUT+hZ1BO
法で縛られないと自らを律することもできないのか?

324 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:57:11.12 ID:WwXsbO+Q0
これどこかの国で大麻は合法だから認めろ!てのと一緒だわなw
他所は他所。うちはうちって小さい頃いわれなかったかw

325 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:57:12.03 ID:QyCMkMky0
長髪やアフロやパンチパーマでも不快に思う人が多いんだから入れ墨なんて論外だろ
公務員なら最低限の身なりにはしてて欲しい

334 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:57:36.82 ID:y+AiFncc0
刺青だけでクビにする国は果たしてあるのか

416 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:01:44.95 ID:jPEVzdMT0
>>334
日本はクビにするところは多いと思うよ。
「公務員」っていう治外法権な職場以外では。

337 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:57:48.54 ID:Hcq5NPsu0
つかさ、暴力団関係者の子供とかを公務員として採用してる
可能性があるってことだろ問題は

342 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:58:05.96 ID:yWYplvqH0
同じ事 面接で言ってみろ

368 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:59:24.84 ID:DHW+CCK5O
いや、会社だって対面商売は制服着るし営業はやはり背広が基本だし、髪の毛だって
長髪・ボーボー・金髪は指導入るよ(笑)ようは常識の範囲で考えて注意しなさいと。
入れ墨は堅気の世界では見せては駄目だよ

375 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:59:58.34 ID:Hcq5NPsu0
はっきりと断定はできないけど
モンモンしょってるような公務員は、縁故採用の可能性高いんじゃねーの?

382 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:00:09.97 ID:7fJHbhh40
刺青を使って威圧したとかならまだしも、
刺青それ自体を理由には出来ないって話だよ。

593 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:10:45.89 ID:B/Lhph8D0
>>382
そういう一般常識のない奴を
なんで俺らが食わしてやらなきゃいけないんだ???

そんなに自由を主張したければ
公務員などなるな。
自営で好き勝手やればいいだろ????

384 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:00:14.94 ID:zmoEzNvi0
そんな事言い出したらどこまででも拡大解釈出来るわ
小3かよ

395 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:00:33.36 ID:1z/clnI1O
欧米をモラルの基準にしちゃう真の馬鹿

399 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:00:53.49 ID:IWhmBcT00
社会人としての常識をいちいち法律で決めなきゃいかんのか。

409 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:01:23.80 ID:JA/qjmHI0
橋下の好き嫌いも理解してないのにファンとか笑わせてくれる

415 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:01:42.21 ID:4duY2MSoO
てか対象が軍人や警官てw

425 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:02:05.51 ID:ZpTgXJq20
欧米でも堅めの職場では、タトゥーお断りの職種なんかいっぱいあるわ

440 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:02:51.19 ID:0Dy6qHb60
>欧米、入れ墨の軍人や警官多い

じゃあ欧米で勤務宜しく。
日本は日本、欧米は欧米。欧米が常に正義ですか?
直ぐさまヒトラーと呼ぶ連中が欧米のモデルケースを出すとはこれ如何に。

447 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:03:07.08 ID:vGiKSKX60
じゃあもう外国では英語ばっかりだから日本語禁止な

460 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:03:33.91 ID:QZ95d5zE0
条例を作ったら又文句言うんだろうな

466 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:03:47.83 ID:z5oRWkvi0
市長の言い分は現代日本の社会通念上極めて常識的な事だろw

468 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:04:02.99 ID:+TlkJ8bx0
風呂屋に入れ墨禁止を訴えてるのであれば
発言を認めよう。
そうでないなら橋下批判したいだけだ。

481 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:04:31.46 ID:lV+4MyiC0
むしろ分かりやすい様に額に市のマークを彫らせろw

485 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:04:39.71 ID:bU8EBenD0
いい年こいて暴走族やってる位、頭悪く見えるってのがわからんのかね?

499 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:05:10.33 ID:CDN1hesM0
法律と公務員の服務規程はまた別の話

509 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:05:58.58 ID:xMt2aa+Z0
ここは日本だし、モラルの問題を言ってるだけだろ?

なんでも法律で規制すれば良いってもんじゃないだろ

502 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 20:05:25.50 ID:HmVlry3m0
欧米がよければ世界全てがいいのか
子供かよ

265 :名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 19:54:26.75 ID:yWYplvqH0
許容するならもちろん給料も待遇も欧米並みにさげないとな




Powered by livedoor
dqnplus at 22:53│Comments(3006)痛いニュース | 社会




この記事へのコメント

1. Posted by     2012年03月07日 22:54
3DSで遊ぶと頭がおかしくなるからなぁ…
2. Posted by 名無し   2012年03月07日 22:55
1かな?
3. Posted by           2012年03月07日 22:55
ふーん
4. Posted by    2012年03月07日 22:55
役所は風呂屋以下のモラルしか必要としないのか
5. Posted by ハリセンボン   2012年03月07日 22:56






6. Posted by    2012年03月07日 22:57
ここは日本だ。
7. Posted by    2012年03月07日 22:58
「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」
「欧米ではざらです」
「ここは日本だ」
8. Posted by    2012年03月07日 22:58
徹頭徹尾、一般社会の常識と剥離してる連中だねえ
9. Posted by     2012年03月07日 22:58
これはファンの発言ではない。
10. Posted by     2012年03月07日 22:59
いるだけで迷惑だろ
11. Posted by w   2012年03月07日 22:59
>>1
ゆすりたかりの米国、一国がこけたら皆こける欧州を有難がるなんて
随分時代錯誤な奴だな
12. Posted by      2012年03月07日 22:59
文化的な部分は、よほど現行のものがおかしくない限り、他国を参考にするのはお門違い
(まぁ、日本のブラック企業というか異常なまでの社畜精神は、叩かれてしかるべきではあるがね)
日本での刺青は、極道を進む奴か、ただ単に愚物としか見られん
一部でそういうのから脱却させようとする動きはあるものの、まだまだマイノリティだ
こういう文句いうなら、マイノリティをマジョリティにするくらいのことをしてから言うべき
13. Posted by    2012年03月07日 23:00
欧米基準ねぇ。
警官が現行犯を射殺OKお咎めなしになってからなら聞かないでもないが。

まぁ、最近の警察は腐ってるの多いみたいだから、そうなっても困るっちゃぁ困るんだけど。
14. Posted by ガキ   2012年03月07日 23:00
(°Δ°;)刺青は駄目やろ…
15. Posted by     2012年03月07日 23:01
アメリカでも刺青を見えるところにしてるやつは真っ当な職に就けない
16. Posted by     2012年03月07日 23:01
都合のいい部分だけ欧米基準
17. Posted by    2012年03月07日 23:01
「海外では〜」

↑こういうこと言うやつ多いよな
2chでも多いわ
死んで欲しい
18. Posted by あ   2012年03月07日 23:01
北村頭おかしい
19. Posted by ( ´∀`)   2012年03月07日 23:03
民間の会社でも刺青入れたら解雇されるんじゃね?
20. Posted by    2012年03月07日 23:03
刺青はダメだろうな
21. Posted by 下橋   2012年03月07日 23:03
欧米ではって部分を批判してる馬鹿が多いのが気になるな
「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」への反論なんだから(この部分は)おかしくないのに
22. Posted by     2012年03月07日 23:03
  .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
   ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
   |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
   | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :| ... かわいいかわいい翠星石が
   | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  ..華麗に2桁ゲットですぅ
   | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|   取れなかったザコ共には
   ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!.  漢字風タトゥーをくれてやるですぅ
  /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
23. Posted by    2012年03月07日 23:04
常識の問題だねぇ・・・役所の仕事を任せるにあたって、作業をする人間が刺青してても
咎めないのがお役所なら好きなようにすればいい
自分が他人に仕事を任せるときは、少なくともそういう人間には出入りさせない
24. Posted by あ   2012年03月07日 23:04
入れ墨許容は人体改造マニアの戯言。
25. Posted by     2012年03月07日 23:04
休日にシール貼るだけで我慢しろ
26. Posted by    2012年03月07日 23:05
確かに難しい。民間業者である風呂屋やプールはともかく、官権が絡むと憲法上どうか、って話になる。
 もう採用の段階で見るしかないんだな。
27. Posted by    2012年03月07日 23:05
アホかコイツw
文化の違いあれど欧米でも刺青入れてる奴はそういう目で見られる地域もたくさんあんだよボケが
無知蒙昧も甚だしいわ
何でも欧米と比べたら通ると思ってるのかこの低能は
何て恥ずかしい奴なんだ、いい年して
身の程知れよ
28. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月07日 23:05
このコメントは削除されました
29. Posted by     2012年03月07日 23:06
甘やかすとかいう意味合いじゃなく、
公務員への法令外の服務規制とかは難しいぶぶんがあるんだよな
常識的に考えれば刺青とかマジキチだけど
30. Posted by     2012年03月07日 23:06
あほか
31. Posted by     2012年03月07日 23:07
大阪府職員と欧米の「入れ墨」をした 警官や消防夫、軍人をなぜ照らし合わせる必要があるのか?
32. Posted by     2012年03月07日 23:07
サウナに文句言えよチンピラ
33. Posted by      2012年03月07日 23:08
入墨否定派は龍が如くをやれ。
以上、議論終了。
34. Posted by     2012年03月07日 23:09
クソどうでもいいことに突っ込んで
余計な手間かけさすなよ
35. Posted by     2012年03月07日 23:09
今や田舎の土木工事屋でさえ禁止だぞw
36. Posted by     2012年03月07日 23:09
刺青してても銭湯には入れるよー
だって俺の行きつけの銭湯に刺青したおっさんがよく来てるからね
37. Posted by    2012年03月07日 23:10
いちいち法律で縛らなければわからないのかな。
脳みそにしわもどきをほってもらえばいいのに。
38. Posted by     2012年03月07日 23:10
翠星石さん応援してます
39. Posted by あ   2012年03月07日 23:10
橋下の敵対者は悉く斜め上に吹っ飛んだことしか言わないのは笑えるなw
まあ、それだけ橋下が道理にかなってるって事の裏返しだろうけど
40. Posted by    2012年03月07日 23:10
あの国の人間がよく使う、私は日本人だがっていう常套句に通じるものを感じるんだが
41. Posted by    2012年03月07日 23:11
入れ墨見せて恫喝したら、ただの犯罪じゃねーか。
条例にするまでもない事に血道を上げてんじゃないよ。
42. Posted by Posted by   2012年03月07日 23:11
そもそも国家公務員の採用試験では
刺青は不適格事項に入ってるだろ

自然に悪くなっていく視力や、後天的な疾患は不適格事項に後から抵触しても大きく問題視されないけど
自分の意思で不適格事項を侵すというのはキチガイのやることだ
ましてや地方公務員だって国家公務員に準拠してるんだから
こいつの言ってることはとんとお門違いだ
43. Posted by     2012年03月07日 23:11
橋下がなにかアクションを起こすごとに寄生虫がわざわざ飛び込んで死んでいくのがおもしろすぎる
44. Posted by 55   2012年03月07日 23:11
刺青して脅すのが公務員なのかい?
そんなやつに税金払わないといけないの。
で、ここはアメリカでも半島でもありませんしw
45. Posted by 名無しさん   2012年03月07日 23:11
「欧米では普通だ!」

その欧米では国家をちゃんと斉唱しますよ?

「それとこれとは話が話が違う!」


頭おかしいだろ
46. Posted by     2012年03月07日 23:12
ちなみにワンポイントタトゥーのレベルではなく、それはそれは立派な紋々だったそうなw
47. Posted by    2012年03月07日 23:12
橋下のファンではないけど、
刺青した市役所の職員はねーだろ・・・
日本なら、ふつーに市民から苦情が寄せられる。
48. Posted by      2012年03月07日 23:12
まあ橋下にやってもらいたいことはいっぱいあるが、これは正直優先順位高くはない。。。

反対が多いなら適当に放置しておくべき案件かと
49. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月07日 23:12
このコメントは削除されました
50. Posted by     2012年03月07日 23:12
北村さんの大好きな自由の国アメリカの警官もあごひげ伸ばしたらダメとか服飾規定ちゃんとあるんですけどね
51. Posted by     2012年03月07日 23:13
「刺青をいた公務員がどこの国にいる!」
「アメリカとか普通にいね?」
「ここは日本だ!」

会話が噛み合ってねぇw
52. Posted by あん   2012年03月07日 23:13
しょうがないよ(´・ω・`)
53. Posted by    2012年03月07日 23:13
>>265の言い分は素晴らしいな
54. Posted by     2012年03月07日 23:13
欧米ガ〜欧米ガ〜
55. Posted by    2012年03月07日 23:13
一生アウトローでいる覚悟ないなら刺青なんか入れるなってことだよ言わせんな恥ずかしい
56. Posted by     2012年03月07日 23:13
刺青は宗教的・文化風習的な場合もあるし個人の自由だから、
差別に厳しく神経質な米国だと制限なんか出来ないだけ
市民感情としては日本と同じで刺青に否定的な人も多い

橋下も規則として禁止はやり過ぎたかな
57. Posted by     2012年03月07日 23:13
欧米では、っていう部分は橋下の「入れ墨許す国がどこにある」
にかかってるんだからそこは突っ込みどころじゃないな
入れ墨公務員とか有り得んけど
58. Posted by    2012年03月07日 23:13
彫りもんしてる人たちが刺青に対するイメージを作ってきたのだもの
わざわざ馬鹿ですと看板ぶら下げている人を区別しない人の方がおかしい
59. Posted by    2012年03月07日 23:14
欧米では〜と言い出す奴は大抵クズ。
60. Posted by 、   2012年03月07日 23:14
なんか日本の常識がおかしなことになってないか?
欧米では大丈夫だからなんて小学生みたいな意見を大人がいう時代になったとは嘆かわしいね
刺青入れた教師なんかに教えてもらいたくないという保護者がほとんどだと思うけどね
それは無視なのか?
フリースクールの教師というならまた話は別だが公立でしょ?
世の中狂ってると考えるのが少なくとも日本ではまともな感覚だと思うけどね
61. Posted by     2012年03月07日 23:15
この国の公衆浴場では、刺青のある人間お断りな所が多い。
この国で、公務員の刺青が許されると思う方がイカれている。
62. Posted by     2012年03月07日 23:15
刺青をした人間がまともには思えないんだが
63. Posted by enchat   2012年03月07日 23:15
橋下は知能がまだ10代のおこちゃまだからな。かんきわまってすぐ泣くし。しかたねーな幼稚な市長。
64. Posted by 大学生   2012年03月07日 23:16
刺青ダメってまじで言ってるのかよ…
勝手にヤクザ想起してるだけやん。法律あるならまだしも。頭かたすぎわろた。橋下応援してたけどこの件に関してはおかしいわ。
65. Posted by    2012年03月07日 23:16
別に刺青くらいいいじゃんって思うんだけどなぁ
66. Posted by     2012年03月07日 23:17
他所は他所、うちはうちってママに教わらなかったのか?
この自称橋本ファン()は頭が残念なんだな
67. Posted by q   2012年03月07日 23:17
親から頂いた体に傷、入れ墨を入れるとはもってのほか!!
と、考えますが今の日本社会ではもう良いんではないかと思います。
髪の色、美容整形や性転換など全てが受け入れられた社会になっている。
なので入れ墨だけを悪にするのはもう通らないと思う。
入れ墨もタトゥーも駄目な人は駄目だし、タトゥーは別でしょう!!という人もいますしね。
68. Posted by    2012年03月07日 23:17
まあこれはちょっとやり過ぎな気はするな
今は橋下がやることは何でも正義みたいな空気が支配してるけど
69. Posted by あ   2012年03月07日 23:18
橋本は凄く嫌いだけどこれは別に間違って無いだろ
70. Posted by     2012年03月07日 23:18
基本的に日本ではカジュアルに刺青入れる文化はなくアメリカと比べるのはナンセンス
世間一般に刺青=ヤクザ・チンピラ・カス・底辺DQNだ
71. Posted by    2012年03月07日 23:18
全身タトゥーの首相が欧米で出てきたらその発言を認めよう
72. Posted by     2012年03月07日 23:18
日本で唯一(あらゆる場所で)認められそうな入れ墨(タトゥー含む)は、『眉タトゥー』くらいじゃね?
73. Posted by     2012年03月07日 23:18
アメリカ在住の日本文化人は
アメリカの常識が世界の常識だって、日本に向かって説教するけど
アメリカはヤクザ国家だからね、日本人は日本人で独自に考えればいいこと
74. Posted by    2012年03月07日 23:19
この『橋下ファンだが…』ってのと、チョンが使う『俺日本人だけど…』っての似てるなwww
75. Posted by    2012年03月07日 23:19

でも橋下が入れ墨入れ(て)たら叩くんだろ、こいつら。
76. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月07日 23:19
このコメントは削除されました
77. Posted by あ   2012年03月07日 23:19
1>アホか
ここは日本です

78. Posted by     2012年03月07日 23:19
橋下ファンだがという文句自体がキモい。
何がキモいって頭の悪さが文字ににじみ出てるから。
79. Posted by     2012年03月07日 23:20
このおっさんも入れ墨はキライだっつってんだろ
80. Posted by jack   2012年03月07日 23:20
日本の刺青は犯罪者を晒し者にするために始まったんじゃなかったか?
81. Posted by     2012年03月07日 23:20
>「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」
これは北村が持論を展開するためにでっち上げた発言だからな。
その点は注意。
82. Posted by     2012年03月07日 23:20
市民の意識では入れ墨は反社会的。少なくとも人前に見せていい物ではない。
まして市民に権力を行使する立場の公務員がそういう反社会的な者に興味を示すのは問題外。
反社会的でないことを示すために入れ墨は禁止。そういう理屈。

公務員辞めたらいくらでも彫っていいと思う。
83. Posted by    2012年03月07日 23:20
84. Posted by      2012年03月07日 23:20
なんで欧米基準になるのかわからん。。。
奴隷根性ここに極まれりだな
85. Posted by 仲買人   2012年03月07日 23:20
刺青入れる人って、何を思いついて入れるんだろう…
なんか悲しい気持ちになって自分を痛め付けたくなった感じか。なるほどわからん

刺青がカッコいいと思うのは勝手だけど、周囲の目が嫌だから「刺青の何が悪いんだよーぅ」ってだだこねるとか、何だか凄くかわいそうだな

こういう悲しい人たちに対する理解を、俺らも、もうちょっと深めてあげないといけないのかも、ねー(笑)
86. Posted by    2012年03月07日 23:21
こんなことに欧米持ち出すのって
欧米基準でしか考えられないコンプか馬鹿だろ
87. Posted by     2012年03月07日 23:21
日本は角度を変えて風営法で叩かれます^^
公共の職員が、公共の活動でプールやスーパー銭湯、海水浴場のイベントや
炊き出しなどに参加できないとかダメでしょwwww
だって、みんなお断りの看板あるしねー
どこでも仕事できる人だけ雇って下さい^^
88. Posted by     2012年03月07日 23:21
 刺青を見せて恫喝してる時点で、日本での刺青のイメージを物語ってるだろうよ。
社会的に刺青が何の意味ももたないなら、大丈夫、なんの問題もないだろうけど、
こと現代日本においては、刺青=ヤクザ関係者って相場が決まってる。
89. Posted by     2012年03月07日 23:22
問題行動の方を処罰する方向で考えないと解決しないのでは
刺青は本質じゃない
90. Posted by     2012年03月07日 23:22
こいつも墨入れてるんじゃね?www
91. Posted by 名無し   2012年03月07日 23:22
大阪民国のことだしいいんじゃね?
ぶっちゃけ、あそこは日本の常識は通用しない治外法権地域だろ
92. Posted by     2012年03月07日 23:23
米国から日本を眺めている日本人は、だいたいこういうのが多い
93. Posted by     2012年03月07日 23:23
>>72
眉はなー、女が描くのめんどくさがって入れたりするけど
年とって眉が禿てきたら悲惨だぞ
眉があるハズのあたりになんか点々が・・・
94. Posted by     2012年03月07日 23:23
どうも橋下氏が言ってる趣旨を理解しない反論だな。外国とか。

橋下氏が言ってるのは、大阪はヤクザが公務員になっておかしくなってるという話で、要するに暴力団排除の話なんだよ。

日本でヤクザがする「イレズミ」は、外国人のオシャレな「タトゥ」とは別物と考えるべき。単に図柄の話でなく、意味・目的もね。
95. Posted by     2012年03月07日 23:23
某デパートではヒゲさえ禁止だ。
ヒゲなんて生理的に伸びてくるものであるにもかかわらずね。

それに比べりゃ後付の刺青禁止の方が納得できる。
96. Posted by    2012年03月07日 23:24
サウナや海水浴場でも禁止されてんだろ。
日常生活にマイナスなのを覚悟してから刺青入れろよ…
ノリで入れておいて文句言うとか馬鹿過ぎる。
97. Posted by     2012年03月07日 23:24
刺青はとパチンコ関係者はどんどん差別すべき。
98. Posted by    2012年03月07日 23:24
二の腕にちょっと文字や絵を入れた程度ならまだしも
大阪の刺青公務員って全身に龍や不動明王の刺青入れてるような奴らじゃん
そんなもん認める方がおかしいわ
99. Posted by あ   2012年03月07日 23:24

大阪市職員で刺青を入れてる職員は多数います。犯罪者も居ます(笑)

橋下市長頑張ってね(笑)

多分クビにするのは無理です(笑)
100. Posted by     2012年03月07日 23:24
国民の税金で障害者に刺青を見せて恫喝するのが仕事なんて事がまかり通ってるんだから、その組織自体がどの程度深刻なのかが伺えるね。
101. Posted by     2012年03月07日 23:24
公務員はピアスも茶髪もだめだろう
なんで入れ墨は良いって解釈なんだ

てか牛丼屋のバイトですら守ってるだろうに
102. Posted by     2012年03月07日 23:24
橋下嫌いだから別にいいや
103. Posted by ku   2012年03月07日 23:24
テンプレかよ。
104. Posted by     2012年03月07日 23:25
なんでもかんでも、アメリカが世界の中心だと
このアメリカ在住の文化人は、ほざいているのでした
105. Posted by     2012年03月07日 23:25
>欧米では
絶対こう言ってくると思ってたわwwwww
欧米と日本じゃ文化的に刺青の扱いが違うんだよ
欧米ではファッション
日本では犯罪者識別コード
106. Posted by     2012年03月07日 23:25
刺青なんてどうでもいいよ。刺青で知的障害者脅して遊んでたクズ野郎が今でも優良査定の事の方が遥かに問題だと思うがねえ。何か本質を履き違えてるよな。
107. Posted by     2012年03月07日 23:25
公務員として好ましくない…公衆浴場のほとんどで入浴拒否されるんだぜ、当然だろw
108. Posted by     2012年03月07日 23:25
橋下は刺青自体を禁止したいわけじゃない
そこが分かってないやつはこの件に関して
何も発言する資格はないよ。無価値
109. Posted by 仲買人   2012年03月07日 23:25
「橋本ファンだが」って伏線
あくまでも中立を装って、見えないところで他人の悪態を吐いて相手の機嫌を取る、そんな大人の典型だな

自分に都合が悪いと、立場を保ちながら「いや、私もそう思ってるんですけどね」か

なるほど、これが「大人」なんですね、父さん
110. Posted by    2012年03月07日 23:25
欧米の軍人や警官に多いね・・・?

日本の自衛隊は、入隊時に刺青確認が在り、在るとそのまま入隊取り消しで帰らされるが?
111. Posted by    2012年03月07日 23:25
※大阪民国に日本のルールやマナーは通用しません
112. Posted by     2012年03月07日 23:25
>>81
俺大阪のTVでしゃべってるの見たけど
113. Posted by    2012年03月07日 23:26
墨の入った公務員を市民はどう見るか
一番の問題はこいつがこれを考えられない自分勝手な人間だって所だな
114. Posted by    2012年03月07日 23:26
軍人と市職員を同列に扱うってどうなのよ

それ以前に日本と海外じゃ刺青に対する考え方が違うしね
115. Posted by     2012年03月07日 23:26
国歌斉唱だけ欧米基準じゃ無くなるんですね、たまげたなあ
116. Posted by     2012年03月07日 23:26
何でもかんでも表現の自由・思想の自由でやってたら法律も糞もないだろ
117. Posted by    2012年03月07日 23:26
入れ墨OKのところで働けばいいだけの話だろ。
法的に問題ないとか、茶髪の中学生でも今時言わない屁理屈かよ。
118. Posted by     2012年03月07日 23:26
叶姉妹の姉は、あそこに蝶の入れ墨をしているが
叶姉妹が今後、公務員になることは200%ないので安心だ
119. Posted by     2012年03月07日 23:27
基本マスゴミがネガキャンすると同情で支持率は上がる。
アホ自民は勘違いして創価の組織票にしがみ付いて支持率さげたけど。
120. Posted by      2012年03月07日 23:27
銭湯でも入場禁止にされてるところが多く、
法律ではなくモラルの問題かと。
121. Posted by     2012年03月07日 23:27
刺青で市民を威嚇とか職員は何から自分を守ろうとしてるんだろうな
それとも職場で毎日暴力事件起こる程荒んでるのか?
日本橋電気街のジジイでさえ「なんや!」だもんな
122. Posted by 。   2012年03月07日 23:27
まぁなんでそんなに墨をタブー化すんのか分からない、納得行く意見今まで聞いた事ないわ。
123. Posted by     2012年03月07日 23:27
刺青を規制するとか暴走としか思えん。
単に法律違反者とか周りに迷惑かける奴を規制していけば刺青してるような変な奴は自然と消えるだろ。
なんで刺青を基準にするわけ?
じゃあ染髪やピアスはどうなんだ、なぜOKなんだって話になっちゃうだろ。
そしたらそれを議論する場も設けなきゃならなくなる。下らんことに金と時間を使うなよ、他にやること山ほどあるんじゃないのか・・・
124. Posted by    2012年03月07日 23:27
本当に最近の公務員議員系は糞だな
125. Posted by     2012年03月07日 23:28
アホばっかりだな
法にないことやるなっつってんだよ
126. Posted by     2012年03月07日 23:28
公務員に採用されてから刺青入れてたんだろ?
クビにされないと高を括ってやりたい放題って訳だ。
さっさとクビにしろ
127. Posted by     2012年03月07日 23:28
百歩譲って警官や自衛隊は良くても
教育者が刺青はダメだろ
128. Posted by     2012年03月07日 23:28
これ書いてる奴はバカ。日本と欧米では刺青に対する意味合いがまるで異なる。欧米では化粧の延長線だが、日本ではヤクザの象徴。欧米の真似をして刺青を入れたとしても、日本ではヤクザと同類の目で見られる。刺青をするということはそういう周りの反応すら気にしない様な人間であり、そのような人間は市役所には全く不要な人材である。
129. Posted by     2012年03月07日 23:28
聞いてもいないのに「橋下ファンだが」って言う人って、聞いてもいないのに「俺は日本人だけど」って言う人と同じだな。
130. Posted by     2012年03月07日 23:28
俺は生粋の橋本ファンだがー
俺は生粋の日本人ダガー、

知るか
131. Posted by    2012年03月07日 23:29
「橋下ファンだが」

「俺は日本人だが」

「私女だけど」
132. Posted by    2012年03月07日 23:29
「ここは日本です」
「日本では、刺青は違法性なし」
よって、刺青による解雇は法律違反。
133. Posted by _   2012年03月07日 23:29
お固い会社勤めてるけど、同僚が刺青彫ってきたw
会社からも特にお咎めなかったようだ
134. Posted by     2012年03月07日 23:30
>>123
だから、橋下は入れ墨を規制したいんじゃないんだってば。橋下の説明聞いてから発言しないからトンチンカンなこと言ってる自覚を持てないんだよ。おかしい公務員(つまりこの場合ヤクザ)排除の話をしてるんだぞ?公務員がヤクザで犯罪者でいいのか?っていう話。
135. Posted by    2012年03月07日 23:30
「海外では…」とか、だから何だと。
ここは日本だ、嫌なら大好きな海外に引っ越せ。
136. Posted by     2012年03月07日 23:30
日本で刺青が禁止になってないのは、ヤクザ検出器としての機能があるから。今だと、バカ検出器としても機能している。
137. Posted by     2012年03月07日 23:30
既に言われてるようにここは日本国です、日本の考え方と欧米の考え方は違います
100歩譲ってプリ○ュアのような刺青なら許しますが、脅す程となると相当悪趣味な刺青でしょうし当然の判断ですね。
138. Posted by     2012年03月07日 23:30
刺青を許せば次はどうなるかなw
「じゃあ○○も良いだろwww」
「なら××も大丈夫だなwww」
って公務員が調子に乗るだろうなw
139. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月07日 23:31
このコメントは削除されました
140. Posted by ニコニコ名無しさん   2012年03月07日 23:31
入れ墨くらいいよ。服で見えなかったのなら誰も不幸にしない
141. Posted by     2012年03月07日 23:31
法は人がつくるもの、時代にあわなければ変えればいい
法が絶対という奴は、思考停止の脆弱脳
142. Posted by    2012年03月07日 23:31
これはひどい・・・
まず給料を欧米基準に下げろ
143. Posted by      2012年03月07日 23:31
「権限で分限免職にします!」とか言わずに
どうして「公務員としておかしいと思うので禁止しようと思いますがどう思いますか」
と言えば誰も反対しない
チヤホヤされて人生踏み外すアホの子役かと
144. Posted by    2012年03月07日 23:32
橋本賛成派のふりをして
本物の橋本賛成派を懐柔させる作戦だな。
まあ、不自然すぎて逆効果だけど
145. Posted by     2012年03月07日 23:32
ネット民のタトゥー嫌いは異常
146. Posted by 名無しさん   2012年03月07日 23:32
日本の常識を知らない人が入り込んでますね。
147. Posted by 電波な名無しさん   2012年03月07日 23:32
プロフィール見るにこの人アメリカに入り浸りなので
向こうの常識で考えちゃってるみたいですね。
148. Posted by     2012年03月07日 23:32
※138
まあ、法律守ってくれれば、いいと思うけど。
149. Posted by     2012年03月07日 23:32
「入れ墨消せ」
「君が代歌え」


似たような問題だよな。文句あるなら民間行け
150. Posted by    2012年03月07日 23:32
つうか、どう考えても法律やら条令やらでどうにかできるレベルじゃない。モラルを問いたいんだろうけど、入れ墨程度、別にそんなに珍しいもんでもないし、取り立てて厳しく規制すべき点でもない。

橋下のいわゆる「いつもの手法」ってやつで、要するに値切りでゴネるのとおんなじ理屈。

無茶で無謀な要求をまず掲げ、それが法的に確実にはねのけられるという事を理解したうえで、「じゃあこうしてね」とふっかけるための撒き餌にすぎない。

要するに精神論に持ち込みたいわけよ。で、精神論という土台を作った上で、本意の要求を改めて叩きつける算段。
151. Posted by     2012年03月07日 23:33
「橋本ファンだが・・・」と書いているが、たぶん違うと思う。文章を読めば、根っからの反対派だとよく分かる。こういう奴らは何から何までウソ。まるで反日の人たちと一緒。
152. Posted by    2012年03月07日 23:33
今の橋下の勢いなら条例つくるのも簡単。
そこまでやらなくても公務員試験通るくらいのアタマあるなら解るよねってことだろ。
153. Posted by     2012年03月07日 23:33
刺青入った人が健康ランドで断られると人権侵害とか言う人達ですか?
154. Posted by     2012年03月07日 23:33
何でみんなこうも橋本擁護ばっかりなの?

一般人が感情論として公務員が刺青なんてけしからんと言うのは問題ないけど、市長が法の裏付けなく強権をふるうのが危険だと言ってるだけじゃん。

これを許したら日本は法治国家じゃなくなっちゃうよ?
155. Posted by     2012年03月07日 23:34
欧米のタトゥーはファッションだけど、日本の刺青は人の道を外れた人が入れるもんという認識。刺青を入れてるというだけで威圧感がある。少なくとも堅気じゃない。堅気じゃない公務員って何? 刺青入れて誰を威圧すんの?

そういう話だよ。欧米と日本では文化がそもそも違う。当然刺青に対する認識も違う。一緒くたにすんなよ。入れる側がどうとかじゃなく、それを見た側がどう感じるかだ。

※91
いつ大阪は日本から独立したん?
156. Posted by あ   2012年03月07日 23:34
勝手に欧米いけ
157. Posted by あ   2012年03月07日 23:34
ここは、アメリカでも欧米でもない
158. Posted by    2012年03月07日 23:34
  __ ,,..--─- 、_
  !ヽ'r〜⌒〜yノ。
  `Y.ルノハルノ´ にゃ〜
   ハiリ ゚ ヮ゚ノリ まずアメリカの基準を出してくるのか
   `〈(つ∞(つ 刺青を入れた役員が窓口に立っていて、気の小さい人はどう感じるのかとかね
  〜く,/_,i,__!ゝ何故大衆浴場では刺青の入った者は入場禁止になっているのか
  '´`゙!_フi_フ" ちゃんと勉強し直してから物事を喋った方がいいんじゃないか?
159. Posted by    2012年03月07日 23:35
橋下って馬鹿が絡んでくるから対比で素晴らしく見えるんだよな
もっとほかにまともなやついないのか
160. Posted by 噂の名無しさん   2012年03月07日 23:35
欧米欧米言うんだったら自由なとこも輸入しろとは思う
161. Posted by     2012年03月07日 23:35
※154
公務員は誰のために仕事してるの?
162. Posted by    2012年03月07日 23:35
なんでこういうときに、それっておかしくねぇ?のAAを使わないのか
163. Posted by     2012年03月07日 23:36
※155
元々は火消しや漁師、職人が入れてたものを893が勝手に真似しただけだよ
刺青は893のものでも何でもない
164. Posted by      2012年03月07日 23:36
>>137
寄ってこられたら唐獅子牡丹よりプリキュアのほうがイヤだ
165. Posted by     2012年03月07日 23:36
また早稲田かよ。
166. Posted by    2012年03月07日 23:36
発言の前提がおかしい。橋下が言ってたのは前から入れ墨していたならともかく、公務員になってから入れ墨入れるとか職務倫理上どうかしてると言っている訳で
入れ墨禁止どころか茶髪や髭、ピアスやマニキュア禁止の職場なんて、バイトですら珍しくもない
そんな中、公僕がそんなに身嗜み規程がゆるすぎるのを適正化する事に異論とかアンケートに関して重箱の隅を突き崩すかのようなケチをつけたり、橋下のファンのふりしたネガキャンだろこれ
167. Posted by     2012年03月07日 23:36
市役所を含めて事業所の規則として刺青禁止にするくらいは別に法律を変える必要なし。就業中は制服を着るのと一緒のレベル。
これ書いてるのはプロ市民だろ。
168. Posted by 仲買人   2012年03月07日 23:37
小学校の授業参観で、担任の先生が刺青出して授業してたら…シュールだわ

誰の父兄がどのタイミングで先生をぶん殴るか、のやり取りになりそうwwwwwww
そうでなくとも、PTAの間で瞬く間に嫌がらせの的になるか、あるいは校長伝に社会的抹殺を食らうかだな
169. Posted by    2012年03月07日 23:37
欧米でも通常、タトゥーは非常識と看做されます
アメリカの高官の例も、むしろ例外中の例外でしょう
実際、アメリカ海軍でタトゥーをいれた提督が上官と揉めたケースがあります
170. Posted by -   2012年03月07日 23:38
法的に問題なくても組織のルールはあるだろ
中学校とかの染髪禁止って校則にも、法律上は問題ないって噛み付くのか?
171. Posted by     2012年03月07日 23:38
最近の刺青は
下手くそなマンガタッチが増えた件。

172. Posted by (´Д`)   2012年03月07日 23:38
そんなにそっちが良いなら、そっちの家の子になんなさい!!
173. Posted by あ   2012年03月07日 23:39
入れ墨してたのは児童福祉施設に勤務の職員な。子供の前でも、大阪では問題無いわけか?
174. Posted by     2012年03月07日 23:39
この北村って人の「欧米では〜」っていう部分に反論してる奴は
読解力の無いアホだろ


端的に言えば、橋下は一般常識・感情論で「ありえない」から
北村は禁止のラインは法律がもとになるため、
非合法化されてない限りおkってこだろ?
客観的に見れば北村に軍配が上がりそうだけどな。
もっとも、法律を隅々まで知ってるわけじゃないから何とも言えないが
175. Posted by    2012年03月07日 23:40
橋下派を増やすためにわざとやってんのか?w
本気だとしたら相当の馬鹿だな。
176. Posted by    2012年03月07日 23:40
自分の車に刺青して我慢しとけ
177. Posted by      2012年03月07日 23:41
>>158
薔薇水晶とか翠星石みたいにちゃんとしゃべりのキャラ固めろよ
178. Posted by    2012年03月07日 23:41
強制されて刺青入れた訳じゃないんだから自己責任だろ。
自己満足の代償位自分で払え。
179. Posted by    2012年03月07日 23:41
入れ墨っていうからおかしくなる。

タトゥーならそんなに珍しくねえよ。別に背中にデカデカと龍を描くわけじゃなし、足首とかに小さくバラのタトゥー、って程度のいわゆる「隠れたおしゃれ」すら禁止するのは無茶苦茶な話。

公務員だからって、私生活でピアス空けるな、髪を染めるな、スカート丈はこうこうで、服の襟はこうこうで、とがんじがらめにしていい理屈にはならない。当然、公に見せていい風体はあるだろうが、タトゥーの場合は基本的に「見えない」んだからな。プライベートな領域だよ。

どう言い繕おうと、法的な裏付けがない時点で橋下の無茶言いでしかないのは確かなところだろ。
180. Posted by    2012年03月07日 23:42
>非合法化されてない限りおkってこだろ?

なにそのサンデル理論
非合法スレスレのグレーゾーンで踊るのは、反社会分子と相場が決まってますが?
181. Posted by あ   2012年03月07日 23:42
職を得、将来の安定を手にいれてから刺青を入れるってしょうもなすぎだろ
これが自慢になるのも関西独特のしょうもなさ
免職にしろよこんな連中
182. Posted by     2012年03月07日 23:42
日本では自衛官、警官、消防吏員、海上保安官その他法執行要員の採用条件に刺青の不可ってのがあって、しかも採用後刺青入れたのが確認されれば退職確定コースなわけで。ちなみに外国では軍人の刺青は、その所属する部隊のマークだったり、教育訓練を受けた課程のマークだったりする、一種の徽章のような役割もあったりする。もちろん、それとは関係なく個人的に気に入ったデザインを入れる場合もあるんだけれども。あと、欧米軍人にはガチでDQNなスラム出身者が多かったりするんでそこは注意が必要。
183. Posted by     2012年03月07日 23:43
だったら欧米に行けよ、北村サン
184. Posted by     2012年03月07日 23:43
別に公務員が刺青を入れることを肯定しているんじゃなくて、橋本のこの行動を容認したら法治国家の原則が崩れるといってるだけだよ。

どうしても髪を染めたい中学生がいるなら、その子にだって裁判を起こす権利は認めるべきだよ。それが道義的に間違っているかいないかは別問題。
185. Posted by    2012年03月07日 23:43
>どう言い繕おうと、法的な裏付けがない時点で橋下の無茶言いでしかないのは確かなところだろ。

銭湯の客なら駄目で、役人なら良いわけですね、あなたわかり易いです
186. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月07日 23:43
このコメントは削除されました
187. Posted by    2012年03月07日 23:43
そもそも北村隆司は日本に住んですらいないだろ。
何様のつもりだ。
188. Posted by     2012年03月07日 23:43
公務員なのに、厳しい学校の校則違反の扱いより緩いだろ。
いや、公務員だから。
189. Posted by あ   2012年03月07日 23:44
北村さん、ここは欧米じゃないですよ(笑)。
欧米が銃持ってるから日本も持つようになるの?
190. Posted by あ   2012年03月07日 23:44
欧米じゃないここは日本だって言ってる奴、日本も欧米も同様に違法じゃないんだからしかたないだろ?常識で判断って言うが、違法じゃないものを規制するのは民間ならともかく、公務員じゃ無理だよ。法律で制約が無い以上どうしようもないだろ。それを常識や文化で語るのってサビ残(違法労働)させる経営者や上司の言い分と一緒だぜ。
191. Posted by     2012年03月07日 23:44
橋下擁護の中にも的外れなのがいっぱいいるな。
欧米と日本は当然違うけど、その事実は「刺青=暴力団員」という主張の根拠に全くなってないわけなんだけど。
刺青がヤクザを連想させようがさせまいが、ヤクザそのものを排除すればいいだけ。
「日本では刺青はヤクザの象徴」と言うが、事実として刺青を入れててもそうじゃない人もいる。だから、「刺青がヤクザを想起させる」かどうかを誰が決めんの!?って話になるだろ。
192. Posted by     2012年03月07日 23:44
※184
規則に則って法律を作るなら何の問題もないんですが。
承認までには議会通さないといけないしな。
君が代条例も違憲認定されなかったし。

こういう連中がドクサイガー、ハシズムガー言ってんのかな
193. Posted by     2012年03月07日 23:45
橋下ファンだが・・ ってこの嘘つき爺
俺日本人だが・・ って書き込む輩そっくりだな
194. Posted by     2012年03月07日 23:45
役所という公的機関が、職業選択の自由を無視しちゃイカンよ。

刺青は違法じゃないんだから。
195. Posted by     2012年03月07日 23:45
橋下関連のコメント欄では熱狂的なまでの信者が出てくるから嫌だ。
なんでそこまで盲目的に擁護できるのかわからん。
ソースは結局マスゴミなんだろ?
196. Posted by     2012年03月07日 23:45
「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」という発言に対しての反論だから、
「ここは欧米じゃないですよ」というのは的外れかと。
197. Posted by ニラ   2012年03月07日 23:45
ここは日本ニラ…。
198. Posted by     2012年03月07日 23:46
>>91
おい、さっさと半島に帰れよw
それともトンキン工作員か?w
199. Posted by     2012年03月07日 23:46
※191
現に刺青使って子供脅してる公務員がいるんですが・・・
しかも処罰も凄い甘かったですねぇ。
何でも許される枠なのか、怖くて上司が処罰できないのか
200. Posted by     2012年03月07日 23:46
各地の温泉やプールや銭湯に対して言えよって話
まあ橋下を叩ければそれでよしの連中なのだろうけど。
201. Posted by     2012年03月07日 23:46
まずは役人を簡単に首にできるようにすることだ。
入れば何やってもOKってのはおかしい。
202. Posted by    2012年03月07日 23:47
>別に公務員が刺青を入れることを肯定しているんじゃなくて

非合法でないなら認めろ、とあなたは言ってるんですよ?
明らかに肯定じゃないですか
大体、職員は役所が雇用しており、役所の長に任免権があるんですよ?
今回の市長が主張する内規、そんなに非常識なものですか?
憲法持ち出して人権論争する内容ですか?
203. Posted by     2012年03月07日 23:47
欧米の真似とかふざけんな。刺青入れてるのは欧米でも下層社会の人間がほとんどで、中流の人間は繭をしかめるぞ
204. Posted by    2012年03月07日 23:47
amazonは遠山のキムさんじゃないんだ
205. Posted by    2012年03月07日 23:47
200ゲットー。
頑張れ。橋下市長。
206. Posted by     2012年03月07日 23:47
日本で刺青の印象が最悪なのはまあ同意だわ
だがやるべきは刺青の撲滅というよりは
刺青入れてるアブナイ奴らの撲滅では?
さすがに俺たちの橋下さんでもそこまでは無理か
下手に手出して国政進出の足引っ張られても
207. Posted by     2012年03月07日 23:48
※199
脅迫行為に関して罰すればいいだけだろ。
刺青してようがしてなかろうが。
208. Posted by    2012年03月07日 23:48
>欧米、入れ墨の軍人や警官多い

しかし日本では入れ墨をしている連中なんてのは
ヤクザ・DQN・チンピラ・チャラ男・糞ギャル・・・
そんなのばかりですからね
209. Posted by    2012年03月07日 23:49
論点がズレてます。
210. Posted by     2012年03月07日 23:49
橋下はツイッターに匹敵するバカ発見能力の持ち主だな
211. Posted by     2012年03月07日 23:49
おまえそれ入社試験の面接でも同じこと言えんの?
212. Posted by    2012年03月07日 23:50
刺青してるやつなんて十中八九、一般市民に害悪を与えるチンカスレベルの奴しかいねー
彫り師なんて奴らにも人権与えるべきじゃない
213. Posted by    2012年03月07日 23:50
暴力団関係者を疑われるようなことをあえてやっちゃう
我慢ができないパーソナリティーでは、公共の仕事をする職員、公僕としてふさわしくない
法律(罰則規定)云々ではなく、社会通念の話
この北村って奴はそんな当たり前のことも分からないのか?
214. Posted by    2012年03月07日 23:50
一度入れたら消したところで一生跡が残る様なものを簡単に入れるみたいな考えなしな人間は蔑みの目で見られても仕方のないってことだ
自己主張の象徴みたいなもんだし
215. Posted by     2012年03月07日 23:50
温泉などの民間は、客を選ぶ権利がある。
市民プールは、刺青を隠せれば許可されてる。

市役所は、人を選んじゃいけない。
216. Posted by ネームレス   2012年03月07日 23:50
公務員は公共の場で働いているので、刺青を入れるのは公共の福祉に反するので制限されるのでは・・・
217. Posted by    2012年03月07日 23:50
都合悪くなったらすぐ海外出してくるだろー。
意味わからないことほざいてないで、日本が嫌なら出て行って。
218. Posted by    2012年03月07日 23:50
北村さんは、橋下たたき、で有名に成りたいんでしょう。同じ様な手法の方々が橋下市長の周りに、多い。
219. Posted by    2012年03月07日 23:50
>「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」

実際、文化として刺青が当たり前の国はあるかもね
だが、非常識な振る舞いを公務員がするな
、という話の流れで刺青してもいい国がある、と言い出すのは論点のすり替えだ
220. Posted by 名無しさん。   2012年03月07日 23:51
入れ墨をみせびらかすような市職員は狂ってるといわれても仕方ないな。
だが、橋下も相当狂ってるのをゆめゆめ忘れてはならない。
221. Posted by     2012年03月07日 23:51
※207
それを罰せられないから問題になってる訳で。
業務評価も優良って認定されたし。セクハラまでしてんのに
脅しの道具に使った刺青を消せ!
って言っても消さないから厳格化しようって流れになってるんですよ。
222. Posted by 名無し   2012年03月07日 23:51
大体公務員が文句言うのがオカシイ。
そういう事も含め色々と制限かかってるからこそ
クビの心配も無いし休みも取り放題なんだろうが。
223. Posted by    2012年03月07日 23:51
橋下の言ってることは心情的に理解できるけど、仮にそういう規則を作ったとしても、組織内の規定とは言え事後法を適用してクビになんてことは許されんだろう。
刺青を児童に見せつけるようなヤツは、刺青があることそれ自体ではなく、それを見せつける行為が教育者としての適格性を著しく欠くとして処分すればいい話と思う。
224. Posted by @   2012年03月07日 23:52
そんなに入れ墨入れたい意味がわからんち
225. Posted by    2012年03月07日 23:52
まあでも20年前は茶髪はクズばっかだって言われてたしね〜
アテにならん
226. Posted by     2012年03月07日 23:52
イレズミって「絵人間」の事か?そうかそうか。

橋本が言ってるのはイレズミそのものより、税金で喰わしてもらってる
「公僕が好き勝手やってる場合ではない!」という事が含まれているのだろ。
形の上では公務員は市民の下僕なのだから。
227. Posted by     2012年03月07日 23:53
その前に刺青している職員がいる大阪って・・・
228. Posted by    2012年03月07日 23:53
>市役所は、人を選んじゃいけない。

いや、清廉潔白公明正大な人間を選ばないといけない筈です
市役所の窓口に広域指定暴力団の構成員が座っていてもいいんですか?
229. Posted by      2012年03月07日 23:53
※215
いや従業員を選ぶ権利はあるだろwww
客(市民)から苦情が来るなら尚更www
230. Posted by     2012年03月07日 23:53
実際こんなことしてるの日本だけだけどな
231. Posted by     2012年03月07日 23:54
違法じゃなきゃしてもいいって考えは子供のうちに直せ。
あとガキに見せびらかすとかアホか。
232. Posted by     2012年03月07日 23:54
「日本人だが小日本は従軍慰安婦に謝罪と賠償をするべき」
と同じような臭いがする
233. Posted by あ   2012年03月07日 23:54
同じ公務員として、公務員の中に入れ墨を入れてるチンピラがいることに恥を感じます。

国内では、
入れ墨=罪人、やくざもん、チンピラ、暴力団、DQNのイメージしかないのですが。特に入れ墨を入れてる女には嫌悪感がありますね。
234. Posted by       2012年03月07日 23:54
ふーん


じゃあアメリカみたく核ミサイル持たないとな


235. Posted by     2012年03月07日 23:54
※216
服の下に隠れてたらいいんじゃないの?
あと、公共の福祉に反するかどうか、刺青はおkじゃない?

そんなこと言ってたら、街中の若いニーちゃんみんなタイホだよ
236. Posted by     2012年03月07日 23:55
しかし橋下批判って本当にバカばっかりだな
橋下が連戦連勝なのは
彼がしっかりした意見を自分の中にもってるから
香山だの薬師院だのああいう残念教授らは
人の意見に乗っかって叩くことしかできないから
だから橋下が違うことを言うたびに振り回される
橋下と同じ土俵で議論するなら、
国の運営、大阪の運営についてもっとしっかりした意見のある人じゃないと
そういう点でぼくは東京都知事の石原氏とかなかなか面白いと思うけどね
237. Posted by     2012年03月07日 23:55
※223
「消せばOK」って内容にするから事後法にはなりえない
それに応じないのなら当然ながら罰則がある。
君が代条例で今まで歌わなかった職員を裁いたか?
238. Posted by    2012年03月07日 23:55
※221
だから、厳罰に処すべき脅迫を厳罰に処せるようにするべきなんだろうが。刺青まったく関係なし。
刺青があってもなくても、こういうクズはクビにしろって言ってんの。
239. Posted by      2012年03月07日 23:55
民間なら嫌だったらサービスを利用しない、金払わないで済むが公務員は強制的に税金とられるんだから見過ごすわけにはいかんのよ
240. Posted by    2012年03月07日 23:55
橋下が正しい。
この北村ってやつはようごか?
241. Posted by     2012年03月07日 23:56
北村隆司のファンだが…「『職員の入れ墨禁止』許せぬ。」は許せぬ。
「入れ墨を非合法化して言え」なんてガキかよ。大人の常識ってもんがあるでしょ。
「欧米、入れ墨の軍人や警官多い」だって、それがどうしたの?欧米に合わせて欲しいの?じゃあ日本も国軍を作ろうよ。兵器の製造と輸出もね。もちろん核武装もしなきゃ。
こんな馬鹿だとは思わなかったなあ。北村隆司のファンだったんだが。

242. Posted by     2012年03月07日 23:56
刺青なんてしてるのは9割方やっちゃんだろ
243. Posted by     2012年03月07日 23:56
※235
なんで逮捕?規律の話なのに
刺青なんて別に民間なら構わんよ
「公」だから止めろって話。理解してね
244. Posted by     2012年03月07日 23:56
欧米文化がどうかはしらんが
日本には古来から刺青を入れる人間は犯罪者かヤクザもんっていう文化的伝統があるからな
少なくともお上の人間がやるもんじゃない
245. Posted by     2012年03月07日 23:56
15条1項
246. Posted by     2012年03月07日 23:56
俺も欝っぽい時に入れたタトゥーがあるから
こういうニュースは悲しいわ。
脅かすのに使うのは絶対だめだよ。
247. Posted by    2012年03月07日 23:57
単に入れ墨が悪いんじゃなくて、入れ墨入れて同和団体傘に他人を威嚇するから駄目だって言われているんだろう。
248. Posted by    2012年03月07日 23:57
入れ墨〈刺青〉の、是非から少し外れます。軍人の入れ墨は、米軍ですが、負傷したり、死亡したりして、遺体の損傷がはげしければ刺青で、身元確認の一助になる、とベトナム戦争時代の本で読みました。海兵隊は、多いらしいです。
249. Posted by      2012年03月07日 23:58
※215
客を選んでるわけじゃねェよ
従業員を選んでる話だろこれ
250. Posted by     2012年03月07日 23:58
※229
市役所は公的機関。
法律違反してない人間を免職することはだめ。
251. Posted by     2012年03月07日 23:58
オンブズマンさんの出番かな?
252. Posted by あ   2012年03月07日 23:59
公務員には公務員たる品位を保つ義務があるんだよね。
品位を貶めれば当然、ペナルティが課される。

ということをふまえた上で、日本において過去から刺青がどんな意味を持つものであったのか、文化の面から考え直してみるといいよ。
253. Posted by     2012年03月07日 23:59
いろいろおかしいな
なんでこんなにおかしい人多いの
日本なのそこ
254. Posted by    2012年03月07日 23:59
※241
残念だけど「大人の常識」はあなたが決めるものでも市長が決めるものでもないからね。
255. Posted by     2012年03月07日 23:59
銭湯でも刺青はお断りだよ
海水浴場も出入り禁止だし
まぁ甘く見ないほうがいいな
それが日本だ
256. Posted by     2012年03月07日 23:59
※238
そのクズを処罰できない「環境」に問題があんの。
橋下は刺青禁止と合わせて職員連中の不祥事探しを並行してやるつもりだぞ
「刺青を許容する職場環境では不祥事も連帯で許容している可能性がある」ってな。
だからそういう連中まとめてクビにしたいんだろ
257. Posted by あ   2012年03月07日 23:59
入れ墨じたいは問題ではない。
入れ墨を職務中に行政サービス利用者に対して見せるのが問題。

となると、禁止の仕方も、入れ墨を入れることではなく見せることを規制する方向になるはず。
入れ墨を入れることを一律禁止するのならば、おそらく司法からケチがつく。
だから、橋下はおそらく入れ墨を入れることの一律禁止はしないと思う。
258. Posted by     2012年03月07日 23:59
今どき刺青=ヤクザなんてどんだけ古いイメージだよ
259. Posted by     2012年03月07日 23:59
橋下反対派って、こういう馬鹿しかいないから
何をやっても橋下が正しく見えちゃうんだよね。
もっと高レベルの議論ができる相手いねえの?
それとも橋下がここ最近の日本では一番正しい人間なの? その程度の国だったの?
260. Posted by     2012年03月07日 23:59
※254
その市長は市民の代表なんだけど
261. Posted by      2012年03月07日 23:59
※191
そんな的外れの屁理屈言ってどうすんの?
事実、入れ墨=ヤクザの印象を持ってる人はいるし、ヤクザをさっさと排除出来るならとっくの昔にしてることだろ
そういう印象を払拭できない現状に、指導する立場や市活動に関わる人が入れ墨してたら印象悪いってことだろうが。
262. Posted by     2012年03月07日 23:59
銭湯やプールにも入れないような人種が公務員やるとか狂ってるわ
どうしても入れたいなら公務員やるなよ、公務員やりたいなら墨入れんなよ
簡単な話なのになんでこんな騒ぎになるんだよ、マジで狂ってんな
263. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 00:00
このコメントは削除されました
264. Posted by 国民   2012年03月08日 00:00
4 入れ墨はダメだろうが普通に考えてもさ橋本の言うとうりだよバスにしても おかしいだろうが赤字な上に 税金で運営してる建物にトレーニングジム並の設備を置くなんてさ スポーツジムに行けば言いだろ!大阪市役所とバス運転手の人間おかしいだろう狂ってるは 橋本頑張れ
265. Posted by     2012年03月08日 00:00
※258
古いも何も実際に現在まで続いているじゃねーかw
266. Posted by あ   2012年03月08日 00:00
154に同意。
とは言えタトゥーを感情的に許容出来ない人がいるのも分かる。
タトゥー入れてる公務員は、少なくとも職場では見えないようにおとなしくしてるのが最良。

しかし、生きてりゃ誰だって矛盾のひとつくらい抱えるんだし、それを許容できない社会、人に厳しく自分に優しい人ばかりって寂しいね。
267. Posted by あ   2012年03月08日 00:01
>>まあでも20年前は茶髪はクズばっかだって言われてたしね〜
アテにならん

今も変わらないでしょ。言い換えれば、戦勝国である金髪、茶髪の欧米民族がカッコイイという意識を敗戦後にすりこまれてそれに気付かず生きている人達だよ。洗脳されてんのと一緒だよ。日本顔で金髪とか哀れに見えるわ。一生懸命背伸びしようとしてる感じで…
268. Posted by     2012年03月08日 00:01
刺青の程度が分からないので何とも言いづらいが、窓口以外の人間まで一律に禁止する必要はあるのかね。
取りあえず盲目的に崇めるのもどうかとは思う。
269. Posted by は   2012年03月08日 00:01
刺青は、公務員の意識が低い事を如実に表してる象徴なんだろう。
まだまだイメージの悪い刺青を、公務員になった後に入れてちゃねぇ……。
270. Posted by     2012年03月08日 00:01
粋がった糞ガキはキモイからいらん
ヤー公はヤー公で気持ち悪いから要りませんです
271. Posted by     2012年03月08日 00:01
刺青入れたやつはクビでいいだろ常識的に考えて
272. Posted by     2012年03月08日 00:02
大阪の場合、公務員ヤクザというのが普通に生息しているからなぁ
273. Posted by    2012年03月08日 00:02
>法律違反してない人間を免職することはだめ。

内規違反でも免職できるんじゃ?
あとあからさまに人格・性格に欠陥がある場合も罷免できるでしょ?
公的機関なんですよ
274. Posted by いいい   2012年03月08日 00:02
大阪での刺青はチンピラの証になるんだよ
275. Posted by     2012年03月08日 00:02
257が言いたいこと言ってくれた
そのとおり
276. Posted by    2012年03月08日 00:02
そもそも、北村隆司氏は、何者?。
277. Posted by      2012年03月08日 00:02
これに限らずだが、どこどこはこうだからって言うやつは
自分が馬鹿だと言っているのが判らんのかねぇ
他は他、その土壌があって成り立って来ているのに
上っ面なぞってこうだってか、小学生かいな
278. Posted by      2012年03月08日 00:03
労働時間とか給料を欧米基準とか言ってるくせに、お前らってほんと矛盾してるよな。
279. Posted by     2012年03月08日 00:03
まあ規律作るとしても新入りに適用すべきものであって、現職員に途中から新ルールを適用するのはおかしいわな
280. Posted by     2012年03月08日 00:03
未開の土人部落の酋長になってしまった橋下氏
いろいろ何かと大変そうだねw
281. Posted by 日本男子   2012年03月08日 00:03
あのさあ、米国でもまとまな人間はボディーピアスしたり、「TATOO」は入れませんのよ!
なんか勘違いだね。勘違いも甚だしいわ!
それにここは「日本日本ではそんなもの入れるの
「罪人」かエタヒニンしかいないわ。
282. Posted by    2012年03月08日 00:04
江戸時代位の刺青って、今で言うオシャレタトゥーじゃなかったっけ?
283. Posted by 名無しさん@韓国ニュース   2012年03月08日 00:04
「私は日本人だけど〜」と全く同じ匂いがしたわw
284. Posted by ー   2012年03月08日 00:04
※268
橋下がやるから支持って人はこの話題じゃ居ないだろ
支持してる人はどこの自治体がやろうと支持してるわ。

一番の驚きは公務員が刺青していることだろう
285. Posted by     2012年03月08日 00:04
まあ
法律まで変えんでも就業規則変えたらええだけで
286. Posted by     2012年03月08日 00:04
なんでもかんでも欧米ではって言えばいいとおもってんのかよwww
そういうやつはまず、欧米ではキリスト教が主流だからクリスチャンになってから言えよwww
287. Posted by    2012年03月08日 00:04
入れ墨って怖いしキライ→叩け〜
ホント分かりやすいのなお前ら
288. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:05
入れ墨を非合法化しろという前に入れ墨を理由に職員に懲罰を課すという規定の違法性を立証するほうが先
289. Posted by     2012年03月08日 00:05
※179
悪い俺カッコいい(笑)みたいな感じで見てもらいたくてタトゥー入れてるんだろうし
それ相応の対応をとってもらってるだけだしクビでもいいんじゃない?
公務員ってのは国民の付託に応える為にいるんだ
自分の身を投げ打ってでも国や人の為になりたいからこの職につく奴が
刺青入れてしまいにゃ恐喝までしてたから問題なんだろう?
公務員したきゃ業務上周りに威圧するようなファッションするなよって言いたい
290. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:05
消費税やら入れ墨やら都合のいい時だけ外国基準だな
291. Posted by     2012年03月08日 00:06
本当に欧米みたいなタトゥーなのか
ヤーさんが背負ってるような恫喝に使える刺青なのかにもよるな
292. Posted by     2012年03月08日 00:06
江戸時代位の刺青は島流しとか罪人の証しさね(笑)
293. Posted by         2012年03月08日 00:06
刺青入れてる内容にもよるな。

龍とか虎とかはアウト
ランカちゃん命とかだったらセーフ
294. Posted by     2012年03月08日 00:06
欧米が好きなら、例えばディズニーランドに行ってみ。働いてる人はアルバイトでも皿洗いのおばさんでも刺青はもちろん、茶髪も居ないし、角刈りも居ないよ。おもいっきり規制されてるのさ。それも法律違反か?
295. Posted by a   2012年03月08日 00:06
≫橋下ファンだが

ダウト 圧倒的ダウト
296. Posted by     2012年03月08日 00:07
じゃあ刺青で何か迷惑被ったことあるのかというと別にないだろ?
イメージで怖がってるだけだろ?
入れてる人間と交流もほとんどないだろ?
297. Posted by a   2012年03月08日 00:07
筋モンでもないのにイキって彫りモンいれてる真面目小僧って、見てるだけでハズい。
蹴り入れたらコメツキバッタになるクセによw
298. Posted by     2012年03月08日 00:07
チンピラは市役所には要らんねん
はよ出て行って!
299. Posted by     2012年03月08日 00:07
※258
世間ってのは思ったより厳しいんだよ…
若いころ調子くれてタトゥー入れた俺だからわかる
300. Posted by        2012年03月08日 00:07
年功序列の日本システムに文句言うくせに、こういうときだけ『ここは日本です』って阿呆か。
301. Posted by    2012年03月08日 00:08
公的機関なんだから、リスクをミニマムにする雇用条件が課せられるのは当然
そもそも、刺青が入ってると分かれば、最初から絶対採用されない
公僕に人間味やファッション性なんて求められていないことをまず解かろう、刺青擁護派のボケナス共
302. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 00:08
欧米の軍人は

自衛隊は駄目なんですけど。
303. Posted by     2012年03月08日 00:08
公務を舐めとんか?ワレ
304. Posted by    2012年03月08日 00:08
刺青入れた大臣が昔いたじゃんwww
305. Posted by    2012年03月08日 00:08
刺青、入れ墨、が無ければ、人を威嚇出来ないのですか。?。
306. Posted by     2012年03月08日 00:08
ゴミが減って良いじゃん
307. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:09
欧米基準つーか
少なくとも先進国間において文化でイメージがころころかわる程度の善悪というか、つまり絶対悪といえないモノを、行政が一律に悪ときめて処分の対象にすることが、先進国たる日本で正当化できるのかってことだろ

308. Posted by     2012年03月08日 00:09
橋下がそういう規則を作るんだったら守るべき
普通の会社でも禁止されてるとこは多いんだし
ただし刺青自体が問題なわけではないんだって
309. Posted by    2012年03月08日 00:09
※301
そうか、それだな結局・・・
310. Posted by    2012年03月08日 00:09
>江戸時代位の刺青って、今で言うオシャレタトゥーじゃなかったっけ?

当時、一般に「墨を入れる」と言った場合は島流しにされることを言います。流刑者には刑罰の証として二の腕に刺青をしたので。
倶利伽羅紋々も存在はしていましたが、カタギとは見られませんでした。当時の大工の多くはヤクザでもあったのです。
311. Posted by     2012年03月08日 00:09
刺青しているやつを見たら人身売買業者だと思え
ってばあちゃんが言ってた。それだけ「アレ」な人が多いんだよな刺青してる人は
312. Posted by あ   2012年03月08日 00:09
新規に刺青をいれる奴はクビって事でしょ?
これなら理解できる。

雇われる以前からいれてる人のクビはあるの?
刺青ってそう簡単に消せるもんじゃないし、流石にこれはちょっと…
313. Posted by     2012年03月08日 00:09
人間個人の権利を守る法律もあるが、雇用する人や組織が雇用される人を社則などで規制する権利も法律で守られているんだが。
314. Posted by     2012年03月08日 00:09
296
入れ墨で恫喝した事例があるって書いてるじゃん。これが迷惑じゃなくてなによ
315. Posted by    2012年03月08日 00:09
自分で刺青入れて見せびらかして仕事をすればいい。
収入が減ったらお客が悪いと訴えればいい。
316. Posted by     2012年03月08日 00:09
刺青彫ってやらなあかん公務なんておまへんな
317. Posted by      2012年03月08日 00:09
※296
実際に迷惑被って市役所に苦情いれた件があって、
それが切欠でこんな騒ぎになってるんですが。
318. Posted by     2012年03月08日 00:10
>>302
そういえばそうだな
入隊式の前にパンツ一丁で調べられたわ
319. Posted by     2012年03月08日 00:10
刺青見たからって失明するわけじゃなし
反対してる奴は感情論
320. Posted by    2012年03月08日 00:11
公務員が刺青入れるのって「品位と信用を保つ義務」に違反してるんじゃないの?
321. Posted by    2012年03月08日 00:11
下手な企業より金もらってるんだから見た目くらいきっちりやれや
322. Posted by     2012年03月08日 00:11
まぁ簡単に言えば向いてないんだろから潮時と捉えて落ち着ける職場を探したほうがいいよ
323. Posted by    2012年03月08日 00:11
>年功序列の日本システムに文句言うくせに、こういうときだけ『ここは日本です』って阿呆か。

文化論と組織論の違いくらいわかろうか
324. Posted by      2012年03月08日 00:11
※312
刺青は後が残って消せないリスクを背負ってするものだから。

あと刺青して採用されんのはB枠くらいだろ。
あとは橋下が言うように「採用されてから」刺青してんだよ
325. Posted by    2012年03月08日 00:12
北村氏の様な、こんな話しが出れば出る程、橋下市長人気は高まる。其処まで分からないのでしょうか。
326. Posted by     2012年03月08日 00:12
まあ憲法判断に任せるww
327. Posted by    2012年03月08日 00:12
欧米ガーの連中って日本の法律守らない奴らばっかりじゃん
そんな奴らが公務員?
バカ言うのもいい加減にしとけ
328. Posted by     2012年03月08日 00:13
関係ないけど近所の風呂屋は刺青OKにして繁盛してるな。
まあ公務員が入れちゃマズイのは明らかだが。
329. Posted by あ   2012年03月08日 00:13
「橋下ファンだが…」←これ完全に予防線だろ。

こう言っとけばあとに何言っても大丈夫とでも思ってんのかね。
とっとと正体見せろや意気地なしが。
330. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 00:13
このコメントは削除されました
331. Posted by    2012年03月08日 00:13
>>現行法では「入れ墨」は法的に何ら問題ありません。

へ?そうなの?
俺法律詳しくないけどコレダウトじゃないの?
332. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 00:13
このコメントは削除されました
333. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 00:14
このコメントは削除されました
334. Posted by      2012年03月08日 00:14
※307
市民に支持されて議会で承認されて違憲じゃなければ
何だっておkです。
335. Posted by どちらも近寄りがたい   2012年03月08日 00:14
>入れてる人間とまともに交流ないだろ?

お前はノンケも食う露出狂のゲイと交流を持ちたいのか?要はそういうことだ
336. Posted by     2012年03月08日 00:14
自分は刺青したいとは思わないが、威圧的な内容でない限り、それで他人を区別・差別しようとは思わない。
橋下氏の政策に9割賛成だけど、これと電力政策は賛同しかねる。
337. Posted by     2012年03月08日 00:14
ここで的外れな入れ墨批判やってる人たちって、中学校みたいな服装持ち物検査でもやれっていうのかね。
そうじゃないなら、入れ墨禁止と茶髪禁止の本質的な違いを論理的に根拠を示しながら説明してくれ。
自分の中だけのせま〜い「一般常識」を振り回すのはナシな。それをやるなら社会学的な統計の二つ三つ出してから論じてね。
338. Posted by      2012年03月08日 00:15
※319
問題があったと言われている中で、必死な入れ墨擁護派がどう考えても感情論
339. Posted by    2012年03月08日 00:15
>刺青見たからって失明するわけじゃなし

うん、受付で半日待たされようが、窓口をたらい回しされようが、印紙買わされようが書類突き返されようが、死にゃしないよね
お役所に楯突くなんてこと、君は絶対しないと信じてるよ
340. Posted by     2012年03月08日 00:15
刺青排斥したのは明治政府からだし、その方針が方向転換したなんぞ聞いたことない。
むしろ橋下のほうが政府の方針かつ、世間一般の通念の主流。
341. Posted by   ・   2012年03月08日 00:15
※330
刺青にアニオタを被せてくるお前の方が的外れだわwwwww
342. Posted by 国民   2012年03月08日 00:15
4 パチンコも入れ墨や タトゥー入れてる人の入店禁止って表示出してるんだよ札幌のパチンコ店 税金で給料もらっている公務員なんだから不快感を感じさせないように しなきゃダメだろうが 橋本の言ってる事は 正論だよ 大阪市営バス赤字で年収700万円?市営バス廃止にして民営バスに委託したらいいんだわ 札幌も市営バス赤字で市営バス廃止にして民営JRバスと中央バス民営にしたんだからさ 赤字で年収700万円なんて税金を なんだと思ってるんだか!バスの運転手よ一般的平均年収だと生活苦しい?阿保か?
343. Posted by       2012年03月08日 00:16
お前それ一般会社で同じ事言うてみろや。
入社した後、腕にでも彫った刺青見してみ。
普通問題になって、消さなクビって言われてもおかしくないと思うで。
そもそも、そういうアウトローな真似したいのなら公務員なんかやめろや。
一般人でも普通の奴は刺青なんかせんぞ。
344. Posted by ゆとり   2012年03月08日 00:17
ここは日本だ
それに欧米の入れ墨は澄んでいるが、日本人の入れ墨は濁っている
入れ墨を見てても汚さしか感じない
まともな性格してるような入れ墨じゃないからな
345. Posted by      2012年03月08日 00:17
※330
びっくりするぐらいの的外れ※あざーっす
346. Posted by     2012年03月08日 00:17
一部の人のせいで、多くの公務員の信用を失墜させたとして、信用失墜行為で懲戒免職とかになったりするのかな?
347. Posted by    2012年03月08日 00:17
まあ、残念だけどここは日本で、日本人の国なんだ
日本国民がおかしいと思えばそれまでのお話
サービスを受ける側、市民なり国民なりが「嫌だ」と感じたらアウトだ
348. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:17
金髪禁止と同じくらいのレベルだと思うよ。
公序良俗の範囲内だから守るのが当たり前でしょ。
349. Posted by     2012年03月08日 00:18
日本で刺青は反社会の象徴かバカファッションだからクビは正解でしょ。
大阪市のマーク彫ってるって言うんならセーフだけど。
350. Posted by     2012年03月08日 00:18
刺青入れてる役人がゴロゴロいるって知らんかった
もし法的に追い出せないなら市民の声で追い出すしかないだろ。
応援してます大阪市民
351. Posted by     2012年03月08日 00:18
刺青見せられて気分いいわけないだろアホか。
352. Posted by      2012年03月08日 00:18
※337
そういうのは言い出した人間からデータを出すもんだぞ。
ほれ、刺青=一般人の統計データを出してみな
353. Posted by     2012年03月08日 00:18
呼吸をするように詭弁を弄するオッサンだな。
354. Posted by     2012年03月08日 00:18
公務員と分かる刺青を作ればいいよ
昇り犬とか
355. Posted by …   2012年03月08日 00:18
ケツにタトゥーなら別に良いよ
ヤクザみたいなモンモン見せながら恫喝したから大問題なんだろ?
356. Posted by    2012年03月08日 00:18
337みたいな、コメント好きです。もっとお願い致します。
357. Posted by     2012年03月08日 00:18
この時代に未だ欧米コンプレックスかよ。
358. Posted by    2012年03月08日 00:18
>アニオタは公務員をクビにされても仕方ない、って事かね?

やだ、この人ったら光物振り回すヤクザが倒錯趣味のオタクと同じですって…
ヤクザさんに刺されちゃう
359. Posted by Posted by   2012年03月08日 00:19
普通の日本人の感覚ならば、入れ墨はNGでしょw
258が言う古いとか新しいイメージとかいう問題以前に、人間としての常識だと思うぞ。
360. Posted by あ   2012年03月08日 00:19
ポイントは「採用後入れ墨入れる職員」と言ってるところだな。
公務員で安定を手に入れてから何をイチビってるんだ?wwってこと。

「俺、今は真面目に働いとるけど昔はヤンチャしとってん」→「カッコええわぁ」で盛り上がれるんだろう。関西の典型的な幼稚なノリ。
361. Posted by      2012年03月08日 00:19
>市長個人の価値観を公権力を使って他人に強制するに等しく

独裁独裁とアンチはよく言うが
これが正しい権力の使い方だろ。
悔しかったり文句があるならお前が市長に立候補して橋下を破ればいいだけ。

文句言ってるのは公務員だけ。これが全て。
362. Posted by     2012年03月08日 00:19
欧米では特に女性に多いがファッションで首輪をするらしいね。そういう人は自分の子供にもするらしいね。んで日本女性がそれやってたらどう思うよ?もちろんその子供にもな。

いい気分しないだろう
363. Posted by    2012年03月08日 00:21
趣味で服で隠れる箇所にちょっと入れてるくらいならまだしも、職場で見せ合ったり、刺青で子供威嚇したり?w
チンピラかよw
364. Posted by        2012年03月08日 00:21
※323
お前みたいな奴嫌いだから説教たれるな。
365. Posted by     2012年03月08日 00:21
刺青なんて後先考えない奴がする事なんだから、そんなキチガイが公務員をやるべきじゃないと思うよ。辞めるのが嫌なら反省する意味で消せばいい。たいへん理屈にあった制度だ。
これに反対するなら理屈の通った反対をしないと馬鹿にしか見えないよ。
366. Posted by     2012年03月08日 00:21
自分の意見の正しさを主張するのに、なんで欧米出してくんの?www
367. Posted by      2012年03月08日 00:21
橋下「刺青でガキ脅したろ。刺青消せ」
アホ「いやっすwww消さなくても罰則ないしwww」
橋下「じゃあ刺青消させる規律作るわ」
アホ「えっ」
368. Posted by      2012年03月08日 00:22
337
顔真っ赤にして論理的とか根拠とかマジではずいな・・・
369. Posted by あ   2012年03月08日 00:22
ピアスも指輪も化粧も染髪も禁止にしたれ
370. Posted by     2012年03月08日 00:22
>「俺、今は真面目に働いとるけど昔はヤンチャしとってん」→「カッコええわぁ」で盛り上がれるんだろう。関西の典型的な幼稚なノリ。

やめてwそういう奴本当にいるけど、極一部だし周りは口ではそう言ってても相手にしてないのが実情だからw

そんなに正しいと思うのなら、刺青入れて、公務員試験の面接で「私は刺青を入れていますが」ってちゃんと伝えろよ。法的に何の問題もなくマイナスではないと思っているのなら出来る筈だ。

おとなしく消せよ。公園の落書きみたいに。
371. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 00:22
海外のタトゥーと日本の刺青は訳が違う
372. Posted by     2012年03月08日 00:23
茶髪弁護士で有名になったとこもあるのにねえ。

さすがに刺青で首ってのは理屈が合わない。
これを許したら、本当にファシズム。

俺は割と橋下肯定派なんだがなあw
373. Posted by     2012年03月08日 00:23
この件に関しては北村が正しいと思うがなぁ。
恫喝と刺青は別個に考えなきゃダメだろ。
374. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:23
刺青とタトゥーは違う
刺青を入れた公務員とかありえない
日本にはそんな奴いない
375. Posted by あ   2012年03月08日 00:23
当たり前。刺青なんて誰が見ても不愉快でしかない
376. Posted by    2012年03月08日 00:24
しかし待ってほしい
「入れ墨を非合法化しろ」
とは市長でなく北村なるオサーンの方が言ったことだぞ
377. Posted by -   2012年03月08日 00:24
橋下ファンだけど、

ってネットにおける

私女だけど、 みたいなもんか
378. Posted by     2012年03月08日 00:24
民間で禁止してる所もあるよね
379. Posted by      2012年03月08日 00:25
※372
茶髪弁護士が嫌なら別の弁護士に依頼すれば良い
けど公務員は選択の余地がない。

「俺は割と橋下肯定派なんだがなあw」って北村さんですか?w
380. Posted by     2012年03月08日 00:25
公務員ごときが調子乗って刺青入れてるのが間違え。茶髪も当然禁止。男女関係無く、してるやつは全員クビでおk
381. Posted by ゆとり   2012年03月08日 00:25
欧米は指輪やピアスのような感覚で入れ墨をいれている
だから変な気もないし体に絵をかいているだけの感じ
日本人で目立つ入れ墨をいれる奴は目立ちたがりか構ってちゃんかDQN
そんなやつが公務員になれるか
382. Posted by あ   2012年03月08日 00:25
法律に引っかからなきゃセーフならパジャマで出勤してもタバコ吸いながら接客しても問題無いってことか?
社長が会社のルールを決めるのは当たり前だろ
したがえないなら辞めなはれw
市民が不快にならないかアンケート取ってみたら良いよ
383. Posted by      2012年03月08日 00:26
377
あえて、日本人だけど、じゃないかな
384. Posted by     2012年03月08日 00:26
※379
やめてくれ。
職員をバカにするのはいいが、
オレのバアチャンをバカにしないでくれ
385. Posted by      2012年03月08日 00:26
こんなこと言うくらいヤバいくらい常識ない奴が公務員してるという現実。
公務員の首にならない「安定」って社会全体にとっては良くない影響を及ぼしていると思う。
国家公務員なのだから、国家に仇なす者は次々とクビにしていくべきですね。

じゃないと「公務員だから安泰」みたいなサボり癖のあるクズばっかが試験の時だけ頑張って大挙して押し寄せてくる。それが今の大阪市役所だろ。立派な建物なんだぜぇ〜?大阪市の中心にあって。
386. Posted by     2012年03月08日 00:26
モヒカンにピアスが役所で働けるか?
一般社会でもほとんど無理だろ。
法がどうこうじゃない。誰もが従っている一般常識ってやつだ
387. Posted by Posted by   2012年03月08日 00:27
まあ入れ墨はどうかと思うが平日の昼間に公用車使ってジム通ってる奴に言われても説得力無いわ・・・
388. Posted by     2012年03月08日 00:27
刺青は違法じゃないし、モヒカンも違法じゃない。
ついでにトゲ付きの革ジャンも私服が認められている役所なら違法とは言えないだろう。
ヒャッハーーー!!
389. Posted by ハムスター2ちゃんねる   2012年03月08日 00:27
ハシモト信者はキモいな。
「常識的に〜」とか、「モラル〜」とか曖昧なもので罰するくらいなら、まず刺青を違法にするべきだって話は十分に常識的な話だと思うが。
390. Posted by     2012年03月08日 00:27
※384
ん?ずれた?・・チッ
391. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 00:27
大阪の異常性が明らかになる記事が次から次へと出てくるけど、橋下市長1期でどこまで改革できるのか疑問に思えてきた。
国政なんかに口出ししてる場合じゃない。
392. Posted by        2012年03月08日 00:27
やれ君が代の時立たないとか
刺青入れさせろとかまるで不良高校生のようだ、、、
393. Posted by     2012年03月08日 00:27
公務員なんて、身だしなみから生活態度まで服務で定められてるんだから、
刺青とか普通に服務違反で懲戒処分対象じゃねーか。
394. Posted by    2012年03月08日 00:27
>お前みたいな奴嫌いだから説教たれるな。

好き嫌いの文化の話をしているのに、組織運営の欠陥の話で論点をずらそうとしたことを恥じようか
395. Posted by あ   2012年03月08日 00:28
「採用されてから」ってことは要するに、採用前にそれがばれたら採用されないか、少なくとも不利になることが分かってたってことだろ?
何で採用されないか、何で不利になるかを考えれば必然的に採用後に墨入れる行為自体が頭おかしいこともわかるはずなんだが。
不利になるのが採用試験においてのみとかあり得ないから。
396. Posted by    2012年03月08日 00:28
異文化で行われてるからとかを理由にするのは
無知な者の詭弁に過ぎない
死刑制度を例にすれば死刑を撤廃してるところを持ち出せば死刑は必要ないと言えるが
一方、公開処刑までしてるところを持ち出せばそこまでしても必要だとでも言える
都合のいいように異文化持ち出せばどんなものにでも筋が通ってしまう
こんなの詭弁以外何ものでもない
397. Posted by      2012年03月08日 00:28
暴力に抑圧され続けた人生のおまえらが涙目で入れ墨ハンタイですねわかります
398. Posted by     2012年03月08日 00:28
民間でも禁止するものだしね、入れ墨したい自由が欲しいなら職を変えたら?
399. Posted by     2012年03月08日 00:28
地方公務員法
第32条 職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

少なくともこの法律によれば、今回の市長命令の内容が「職務上の命令」であるかどうかが争点なのでは?もしくは、表現の自由とこの法律がバッティングしている点をどう解釈するかが問題なのでは?

個人的には「刺青を消せor見せるな」は立派な職務上の命令であるとは思う。

ただ、法律をどう解釈するかなんて裁判官にしか裁く権利はないわけだけどもそこまでするほどのことでもなさそう。ということはより権力の強い市長の言い分が通りやすい傾向にあるわけで、「それってどうなの?」って批判はできると思う。
400. Posted by     2012年03月08日 00:28
欧米か!
401. Posted by     2012年03月08日 00:28
この方がそうかは知らんが左巻きの人たちって親中、親韓、親露くせに敵視してる米英で物事を語ろうとするよね。嫌いなものじゃなくて好きなもので語れよ。
402. Posted by     2012年03月08日 00:29
>>372
それだと、茶髪の弁護士だって、市長になるために髪の毛を黒くしたんだから、公務員になるにあたっては墨を除去すべきという理屈も成り立っちゃうんだけど。あーた語るに落ちちゃった?
403. Posted by     2012年03月08日 00:29
米372
お前の理屈を教えてくれ

俺は刺青を入れて他人を威嚇するような人間は国家公務員とか以前の問題だと思う。
一般市民の模範になるべき存在ではないのか?
404. Posted by     2012年03月08日 00:29
なんで?大阪の職員にはそんなにいるの?まさかファッション刺青?www
やっぱり髪の毛紫のおばさんいる地域は違うのかなー?
405. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:29
そもそも刺青が駄目な理由があやふや。

刺青が禁止どうこうって議論は優先度低すぎだろ。

もっと議論すべき課題が沢山あると思うんだがね。
406. Posted by     2012年03月08日 00:29
橋下関係なく、刺青公務員はいらね
407. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 00:29
このコメントは削除されました
408. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 00:30
このコメントは削除されました
409. Posted by     2012年03月08日 00:30
おでこに犬って書くイタズラって、刑罰が元だったのか…!
410. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 00:30
このコメントは削除されました
411. Posted by      2012年03月08日 00:30
※389
いやだから実際に脅迫に使ってたんだが
412. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 00:30
橋下のファンじゃなく欧米のファンだろw

国によっては刺青してるだけで殺される所もありそうだし
ここは刺青したいなら公務員を辞める自由のある国と思えばいい
413. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:31
刺青が不快かそうでないかってのなんて慣れの問題。

橋本もアホだなぁ。
所詮はお坊ちゃんなんだろな。
414. Posted by     2012年03月08日 00:31
とりあえず、刺青を見せつけるようにして企業の面接にでも行ってこいよ
415. Posted by     2012年03月08日 00:31
こいつは面接で入れ墨見せびらかして落ちたら、「個人の価値観を」尊重しないのはおかしいと弁護するんだよね?
ガングロや顔にピアス空けまくりの奴が教員してても「個人の価値観」で許すのか?
日本の常識と外国の常識を一緒にすんなよw
まあ、わざわざ橋本市長が指摘しないといけないって所に問題があるのでは?
416. Posted by 774   2012年03月08日 00:31
イパーイ刺青入れた徴収員を多数配置すると徴収率が上がるかもな。住民税にしても、保険料にしても。
417. Posted by     2012年03月08日 00:31
相変わらず橋批判ありきですなw
刺青を見せないように長袖って言うが、夏はどうするんだかw
節電で役人が長袖着るわけにはいかんだろうにw
418. Posted by    2012年03月08日 00:32
公務員だから、簡単にクビには出来ない。と言う様な書き込みがあります。公務員だからこそ、辞めていく場合もある。法律に抵触しなければよい、とか凄い自信です。どこの公務員とは明記出来ませんが、辞めていかれた方は、多数みております。
419. Posted by     2012年03月08日 00:32
若いときにヤンチャ(犯罪)をしないと将来つまらない人間になるってゆうじゃなぁぁぁいぃ




でも………その時点で十分変な人ですからぁぁぁぁぁぁ!残念っ!誤射っ!
420. Posted by ...   2012年03月08日 00:32
欧米には刺青をいれる風習そのものが元々無かったから
一種のファッションとして流行してるけど日本は違うからなぁ

例えばピアス用に耳に穴開ける奴は日本でも結構いるけど
耳に穴=罪人って文化の国がもしあったら、その国では就職の際に様々な障害になるだろう
421. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:32
公人なんだから市民の模範になるような人間じゃなきゃ基本的にダメだろう。
どうしても墨を入れたければバレないように自己責任でやればいい。
見えるところにしたり自慢するような奴はDQNだからクビで良い。
422. Posted by     2012年03月08日 00:32
欧米でも政治に関わってたり上流階級は刺青してる人殆どいない
はい解散
423. Posted by 、   2012年03月08日 00:32
今回の場合は、イメージだけに留まらず公務員の信用失墜行為が目にあまり、その信用失墜行為が刺青と強固に絡んでるから禁止にしようってだけだろ。
424. Posted by     2012年03月08日 00:33
403
刺青を入れると、他人を威嚇することになるって考えがショボイ。お前いじめられっ子出身だろ?
425. Posted by     2012年03月08日 00:33
市役所の職員が刺青してたら不快に思うし場合によっては恐怖を感じる場合もある。民間なら客が来なくて倒産するだけだが、公共施設は行かない訳にもいかない。民間でも車関係の会社は交通事故に厳しい。国民へのサービスを最優先に考えれば刺青を入れている時点でアウトなのは当然。
426. Posted by      2012年03月08日 00:34
※405
職員が刺青を見せ合うような職場。
そんな所じゃ不祥事を互いに隠すような環境になっていてもおかしくない。
だから職場を調査し、刺青をするような職員を排除する。

ってのが橋下の意見。議論以前に答え出てるよ
427. Posted by <��������   2012年03月08日 00:34
刺青はなぁ、日本だと罪人ってイメージがあるからな。こっそりするなら、個人の趣味だと思うんだが、公務員が、お互いに見せびらかしているってのがなあ。一般常識とモラルなさそうで怖い。
日本の刺青は、罪人のしるしと、一般人に戻らない決意の証だったよな。魔よけも入っていたっけ?
428. Posted by     2012年03月08日 00:34
なんで茶髪はOKで刺青はNGなん?
反対してる人は自分の好き嫌い押し付けてる自覚ないの?
どんだけ自己中なんだよ
429. Posted by あ   2012年03月08日 00:34
※411
いやだから、刺青を入れてる人にそういう弊害があるのであれば、役人は刺青禁止っていう条例を先に作ればいいのでは、って話でしょ?
430. Posted by      2012年03月08日 00:34
この橋本発言で大阪には入れ墨職員が普通にいることを知って驚いた。
さすが大阪やで。
431. Posted by      2012年03月08日 00:35
※394
じゃあさ、本スレの『ここは日本ですが』って言ってる連中になんて言うんだよ。
432. Posted by     2012年03月08日 00:35
そもそも、このオッサン例えがおかしいよな。

欧米の警察官や軍人に刺青入れる奴が多いっつってるけど、今回のは役所の職員だろ?

欧米の市役所や区役所職員に刺青入れる奴多いってんなら例えとして適切だが、警察官や軍人って公務員の中でも外回りタイプだから、役所で市民と対面する内勤型とは全然別だし。

ジョージ・シュルツの例に至っては刺青は尻、基本的には他人に見せられない(まさかケツ丸出しで公務してる訳じゃないだろし)

何言ってんの、ほんと。
433. Posted by     2012年03月08日 00:35
なんで日本の当たり前を西洋かぶれのケンリーで否定するかなぁ。表現のじゆう?気色悪い屁理屈はいらん。あかんもんはあかんのじゃ。
434. Posted by あ   2012年03月08日 00:35
※424
その考えがどの年代にも通用すると思ってるお前の頭の方がよほどショボイと思うよ。
435. Posted by    2012年03月08日 00:35
常識とかモラルなんて大阪にないんだから
親切に刺青駄目って規制してやれよ
436. Posted by      2012年03月08日 00:35
>欧米、入れ墨の軍人や警官多い
この発言、なんにもわかってないバカ丸出しの発言だな
よくこれで、人様の前にみせれるよな
自称知識人の無知っぷりって本当にすげーわ
437. Posted by     2012年03月08日 00:35
マサイ族の若者はだいたい14、5歳になると生きたヤギを抱え、1人でサバンナに出かけます。それを餌にライオンを仕留めると、立派な成人として認められ、大事な部落の会議へも参加を許されるそうです。尻込みしてライオン狩りへと出かけられない若者は、いつまで経っても成人として認められず、会議への参加はおろか結婚さえもできません。
438. Posted by     2012年03月08日 00:36
※343
なんで民間を引き合いに出してんの?
439. Posted by     2012年03月08日 00:36
刺青をするのは罪人と奴隷。
そして今の日本では刺青を見せる事が示威行為になるでしょー。
440. Posted by よそはよそ、うちはうち   2012年03月08日 00:36
元自衛官だけど刺青してるやつなんて見たことない。そもそも入隊前の身体測定ではねられるんじゃね?

品位を保つ義務ってのがあるからな。
441. Posted by      2012年03月08日 00:36
※424
お前の理屈だと国民の大多数はいじめられっ子だな
442. Posted by    2012年03月08日 00:36
418補足。私のみた、辞めてゆかれる公務員さんは、刺青が原因では、御座いません。
443. Posted by       2012年03月08日 00:37
まあ刺青は禁止でいいだろ、ただ、眉を刺青する『メイク』系の刺青もあるからその辺は白黒つけるべきだけどな、タトゥとか刺青とか基本的にしてる人でまともな人はいないかとおもう
444. Posted by      2012年03月08日 00:37
公務員に求めるモノはMAXで払う給料はMINとか無理言うなぁ
このチンピラは氏ねばいいけど
445. Posted by    2012年03月08日 00:37
ΣΣ┏(_□_:)┓
446. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:37
426
刺青ってファッションだろ?

お前が言ってるのは一昔前の「茶髪は社会人失格」って言ってるのと同じ。

447. Posted by 八神はやて   2012年03月08日 00:37
アメリカでは超人になると額に『米』、両肩に『星条旗』のマークが出てくる、ゆーて聞いたよ
448. Posted by     2012年03月08日 00:37
ここは日本だ
文句があるなら欧米でもどこでも行けばいい
449. Posted by     2012年03月08日 00:37
法を盾に常識はずれな事も良しとする馬鹿が増えたな。
450. Posted by     2012年03月08日 00:37
軍人の刺青って所属部隊のものじゃなかったかね
そんなにしてまで入れたいとかマフィアの殺し屋かよw
451. Posted by      2012年03月08日 00:38
※428
じゃあ茶髪もNGにしようぜ!
これで解決。良かったな!
452. Posted by 相澤   2012年03月08日 00:38
心から橋下さんを応援しているからこそ気がかりです。
1年後、2年後、そして任期の終わった4年後の橋下さんの評価が気になります。
任期(人気)切れの大阪府民の、大阪市民の。
そして国民の評価が。
453. Posted by     2012年03月08日 00:38
>>446
>刺青ってファッションだろ?

駄目だコイツ、根幹の部分で勘違い起こしてやがるわ…
454. Posted by     2012年03月08日 00:38
オウベイガーの大好きな欧米の話をしよう。
向こうだとタトゥー(刺青)はギャング内での仲間の印として認識されているところがある。タトゥーをしてないのは一般人、自分達のタトゥー(例えばトカゲのタトゥーとか)をしてないのは敵と認識される。そんなところで見慣れないタトゥーを見掛けたらどうなるか。もちろん「自分達の島を荒らす新たな外敵」として認識されるだろうね。あとはいわなくてもわかるな?
455. Posted by     2012年03月08日 00:38
常識を守れない奴らに限って、憲法を引き合いに出すよな
456. Posted by あ   2012年03月08日 00:38
入れ墨って、ヤクザなイメージになっちゃってるよね。

昔はおしゃれの一つだったんだけどなあ。
457. Posted by     2012年03月08日 00:39
刺青規制しろと言うが、しようとすると今度は横暴だって言いだすんだろうな…
結局は反発をしたいだけであって大阪のことなんて考えてないんだろう
458. Posted by     2012年03月08日 00:39
法律でひっかからなきゃセーフっていうんなら
俺も明日から面倒臭いカッター着ないでTシャツにGパンで出社するわ。
子供みたいな事言ってんなよ、頼むから。
大阪市職員が大阪の評判下げるって何も考えてない証拠だわ。普通自分達へのバッシングは市、ひいては府全体の評判低下に繋がるって事を普通の責任感ある大人は考えます。

問答無用でクビにしろ。働く気あんのかお前、って。橋下は十分優しいで、独裁とか言われない為に気を使ってるのが分かる。
459. Posted by     2012年03月08日 00:39
この調子でパチンコもタバコも禁止にするべき
パチンコやり出す時もタバコを吸い初めもクズみたいな理由でしかないからね
460. Posted by    2012年03月08日 00:39
世間から指さされることある刺青を入れておいて
入れてるのは自由、仕事として役所を選び勤めたいと思うのがなぜ悪いとか…
そちらのほうがよっぽど自己中だろうがアホかw
461. Posted by     2012年03月08日 00:39
大阪ってホント日本じゃないんだな
462. Posted by     2012年03月08日 00:39
公務員が刺青=ヤクザだった世代の人間も相手に仕事している以上、
今時は〜とか、海外では〜とか言った所でなんの理由にもならんよな。
463. Posted by 、   2012年03月08日 00:40
学校で、マジックでの落書きが後をたたないからマジック禁止になった……ってのと同レベル。
464. Posted by あ   2012年03月08日 00:40
※446
刺青がファッションである国もあるかもしれないがな、日本ではファッションじゃないのよ。
文化的、歴史的な背景を考えればそれくらいわからんかね?
465. Posted by Posted by   2012年03月08日 00:40
>>403
まず君は国家公務員と地方公務員の違いから勉強しようか・・・
466. Posted by     2012年03月08日 00:40
>>446
刺青がファッション?馬鹿じゃねーのwww
マスゴミの煽動に騙されてタトゥー(笑)とか言っちゃう人ですか
467. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:40
どうしても入れ墨を入れたいなら額に肉にしとけ
468. Posted by     2012年03月08日 00:41
民間企業で堂々と墨自慢OKとか土木・運送あたりのガテン企業くらいだろ…

入社前の若気の至りならギリ理解しなくもないが
入社後に墨入れとかキチガイかよ
469. Posted by fuck 大阪   2012年03月08日 00:41
さすが大阪民国www
独立して良いよ
470. Posted by     2012年03月08日 00:41
TPOって大事だと思うんだが・・・
471. Posted by     2012年03月08日 00:41
>現行法では「入れ墨」は法的に何ら問題ありません

お前それ全国の銭湯や海水浴場でも同じ事言えんの?
472. Posted by      2012年03月08日 00:41
※463
学校には必要のないものだったら禁止されるわな
473. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:41
欧米では〜〜とかって話も意味ないよ。
単純にファッション性が受け入れられないっていうだけの事を正当化してるだけ。余計な事で理論性を主張してるから主張があやふやなんだよね。
一昔前の茶髪はどうだ?
今じゃすっかり社会的地位を確立してるわけだが。要は慣れの文化なわけだよ。

変化を受け入れらない人種がここにも沢山いるねぇ。右向け右の人間が沢山。

どうせ今反対してる人間も10年後には左向け左になってるだろうに。
474. Posted by     2012年03月08日 00:42
※463
ちょっと何を言ってるのか、分からないですね
475. Posted by     2012年03月08日 00:42
公務員が入れ墨なんてすべきじゃない
こんな当たり前なことが違憲だってことのほうが奇妙なのに
こんなことを振りかざして権利を主張してくる奴らをヤクザっていうんだろ?
476. Posted by     2012年03月08日 00:42
※372
茶髪弁護士で有名になったとこもあるのにねえ。

だから、公人となるべく選挙に出馬する際には社会常識に外れないようなおとなしい格好に戻した。
率先垂範のいい例じゃん。
477. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 00:42
ただ海外の事例を引っ張ってきただけで、どうしてそれが理由になるのか?
なぜその基準にわざわざ日本も合わせなければならないのか理由が分からない。
478. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:43
466
馬鹿はお前だよ。
じゃぁ何だっての?説明できんくせに。
479. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:43
なんだこいつ
480. Posted by 名無し   2012年03月08日 00:44
>橋下ファンだが
なんか「わたし女だけど」みたいな出だしだな
いちいち付けるのがやらしい
わたし女だけど
481. Posted by な   2012年03月08日 00:44
別に、ファッションとして入れ墨やらピアスやら髪染めやら、かまわないと思うけど
そんなチャラい人は信用されないと思うから、たとえ認めても誰もやらないっしょ
てか、こういうのはアングラだからカッコイイのに、公務員もOKとか嫌だな
482. Posted by    2012年03月08日 00:44
>>456
昔流行った時にも禁止令出てただろ
483. Posted by     2012年03月08日 00:44
>>446
お前は茶髪(脱色して)で会社の面接に行くのか?
未だにそれだけで落とされる所は多いかと
清潔な格好という日本人の価値観がそうそう変わるはずないだろ
484. Posted by     2012年03月08日 00:44
向こうの軍人が入れ墨するのは仲間に仲間だと知らせる意味と敵に「俺は敵だ」って知らせる意味があるんだけどそこんとこはどうなの?道端でいきなり殴られてもタカシはいいの?
485. Posted by     2012年03月08日 00:44
>>478
反論できないなら噛みついてくんじゃねーよ^w^
486. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:44
464
お前は90歳位のじじいか?
487. Posted by      2012年03月08日 00:44
銭湯やら海水浴場やら入場禁止にされるくらい常識から離れたもので、
消すのが大変でそう簡単には消せない。

そういうリスク背負ってやるもんなのに、やってるのは馬鹿ばかりなのか
488. Posted by     2012年03月08日 00:45
※473
右向け右の人間が認めたら、それはもう左向きじゃなくて右向きだろ。
489. Posted by     2012年03月08日 00:45
クビでいいじゃん
なんの問題もない
490. Posted by :-)   2012年03月08日 00:45
こんなん橋下が炙り出しの為に発言したに決まってんだろ。税金泥棒のBとかKを炙り出す為だよ。刺青が論点じゃない。
491. Posted by          2012年03月08日 00:45
※欄で叩いてるのは、民間ばかりです。公務員を嫉妬の対象にしています。
492. Posted by     2012年03月08日 00:45
>欧米では「入れ墨」をした警官や消防夫、軍人などはざらです。

じゃあフランス外人部隊にでも志願したらいい
493. Posted by      2012年03月08日 00:46
※484
遺体の判別にも使われるらしいぞ
494. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:46
485
ははは 笑
主義なぎ主張か。

お前こそマスゴミにまかれてるぞ。尻尾見えるか?
495. Posted by あ   2012年03月08日 00:46
473
文化の根幹を無視して変化は何でも受け入れるべきって、お前相当ぶっ飛んでるよ?
496. Posted by     2012年03月08日 00:46
>>449
今の日本ではいいんだよ、どんな常識外れなことをしたって。

最低限法律さえ守ってれば、少なくとも公権力に自由を侵害されることはない社会になってる。

だからこの問題も、あくまで法律の上で解決していかないといけないよ。
497. Posted by     2012年03月08日 00:46
日本じゃまっとうな生活してる一般市民は
刺青なんかいれねぇんだよ。
498. Posted by     2012年03月08日 00:47
米486
90歳のジジイも相手にしなくちゃいけないのが公務員の仕事でしょ?
499. Posted by     2012年03月08日 00:47
茶髪と刺青って同じ問題なのかな?欧米の国旗みたいなカラフルな髪なら注意されそうが・・・
500. Posted by ・・・   2012年03月08日 00:48
入れ墨を見せ子供を脅したという問題を
入れ墨で免職は人権問題だと
左翼の典型的すり替え
見せびらかし威圧する馬鹿がいるから、全員入れるな、消せとなる
501. Posted by     2012年03月08日 00:48
そりゃねぇ・・・法律で刺青は禁止されてないだろうけどさ
何考えてるの?大阪市職員さん。バカなの?
502. Posted by      2012年03月08日 00:48
※496
だからルール作って規制しますって言ってんだろ。問題ないじゃん
君が代条例と同じ流れ
503. Posted by    2012年03月08日 00:48
この記事と、書き込みは、大変勉強になりました。〈公務員は、簡単にクビには、出来ない。〉そうなんだ。
504. Posted by     2012年03月08日 00:48
はいはい、アメリカマンセー

ここは日本、アメリカで政治やってね
505. Posted by    2012年03月08日 00:48
染めた髪の毛戻すことできる茶髪と
体に入れた墨は死ぬまで抜けない刺青を
一緒に考えてる時点でおつむの程度が知れるってもんだ
506. Posted by 八神はやて   2012年03月08日 00:48
(;゚∇゚)…大阪の市役所で総合受付がワムウ様、市民課が虎よ!虎よ!のガリー、住民票の案内が南海奇皇ネオランガのおねーちゃん、家に帰るとリインフォース…
507. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:48
495
「文化の根幹」かぁ。
大体にして説明できない奴が言いそうな言葉だ。

時代遅れなんだろうなぁ君は。
508. Posted by     2012年03月08日 00:48
トヨタの期間工も墨禁止だな。
社員は知らんけど
509. Posted by あ   2012年03月08日 00:49
※486
90位の爺さんには少なくとも受け入れられないってことはわかるのか。そこだけは見直したわ。
ならあともう一歩、役所はそういう人間も利用するんだってことが分かれば禁止される理由もわかるだろ。
510. Posted by     2012年03月08日 00:49
逆に言わせて貰えば
日本人の刺青に対する非社会的イメージを完全に払拭させてから発言しやがれ

その意味に於いて
イキナリ法律で規制せずに常識及び良識で規制した市長は
将来にわたって刺青のイメージ払拭の機会を残した極めて良心的な措置を取ったと言えなくもない

言っとくが今の日本じゃ刺青入れてる人間は公務員になれないって法案
通る可能性の方が高いぞww
511. Posted by あ   2012年03月08日 00:49
大阪腐ってんな。平松何やってたんだよ
512. Posted by        2012年03月08日 00:50
刺青でキレるぐらいなら、働かないニートにもキレろよ。労働は義務だろ。その義務を怠ってる連中に何故キレない。
513. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:50
498
じゃぁあと10年位したらOKになるね。
ちょっと早すぎたかな?チミ達には
514. Posted by    2012年03月08日 00:50
日本の法律と常識は乖離しすぎてるな
515. Posted by      2012年03月08日 00:50
※496
「日本人は刺青禁止」じゃないぞ?
「公務員は刺青禁止」だからな。
516. Posted by    2012年03月08日 00:51
法律云々言うとる奴は頭おかしいと違うか
こんなん感覚の問題やろ
坊さんの背中に入れ墨あったら誰が拝む、社長さんの首筋に入れ墨あったら逃げるわ、営業の兄ちゃんの腕に入れ墨あったら買わんよ
そんなん気持ち悪いやろが、入れ墨入れとる奴はカタギやない、それこそ世間の常識やないか
俺の常識が「狭い」としてもな、この世間の何処に広い常識があるんや? 常識が通用する範囲が世間なんや、そしたら世間はどうしたって「狭い」やろ
広い常識の持ち主は仏さんにでもなったんかい?
それとも日本の世間から外れとるんかい、どっちにしてもとっとと成仏したってな
517. Posted by     2012年03月08日 00:51
「ここは日本です」「よそはよそ、うちはうち」ねぇ
じゃあ「国旗や国歌に忠誠を誓うのは、外国では当たり前」と言うネトウヨにそれ使ってみようかなw
518. Posted by      2012年03月08日 00:52
大阪民国では常識は通用しないから法で規制するしかない
519. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:52
509
いやいや文化は変わるものだよ。
で、橋本がこんな下らない事に首を突っ込む事に失望してる。

刺青がどうとかどうでもよい事だ。優先度が低すぎる。
520. Posted by     2012年03月08日 00:52
つーかファンってなんだ、アホなのか?
521. Posted by     2012年03月08日 00:52
米424
阿呆かお前。他人を無意味に威嚇するから銭湯で刺青の方は入場禁止になってんだろうが。

それに、本当に怖いヤクザの人は簡単には脱いで見せないから怖いんですよ。
チャラチャラ見せるのは素人。ダサいって事に気付いちゃいない。
522. Posted by     2012年03月08日 00:52
つーか、何で刺青してるの?そいつがかっこいいと思ったから、でしょ?
タトゥとか刺青とか、殆どの人間はポジティブなイメージもたないぜ?せいぜい不良な俺かっこいい的なもんで、子供みたいなやつが喜んでるだけか。まあ、若いときにやる分には分からんでも無いわ。
ただ、それを社会のために働くべき公務員が押し通そうとする。それ、TPOをわきまえてないんじゃないの?
TPOをわきまえないファッションってかっこいいの?
かっこ悪いやつだ。
523. Posted by     2012年03月08日 00:53
>507
お前は今まで何を説明してきたの?
524. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 00:53
このコメントは削除されました
525. Posted by お   2012年03月08日 00:53
橋本教徒沸き過ぎキモイ。
526. Posted by ゆとり   2012年03月08日 00:53
とりあえず公務員なら入れ墨風シールでも貼っとけ
527. Posted by     2012年03月08日 00:53
常識なら法律を破っていいとか野蛮人だらけだな
日本は法治国家だぞ
法律を守れないネトウヨは出ていけ!笑
528. Posted by      2012年03月08日 00:54
※517
「上の命令に従うのが公務員です」で終わっちゃうよ
529. Posted by      2012年03月08日 00:54
※527
どの法律を破っているのか教えて^^
530. Posted by     2012年03月08日 00:54
米519
横から。

そういう人間は要らないってこと。
よりふさわしい人材を有限の予算の中で採用しなければならないのだから、細かくてもひとつの判断材料には十分。
531. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:54
523
お、全部読んだのか?ご苦労。
そもそも優先度低い。
で、別に問題はない。

そういうこった。
532. Posted by     2012年03月08日 00:55
入れ墨にプラスイメージなんてフィクションの中だけだろ。現実と虚構の区別は付けようぜ。
533. Posted by     2012年03月08日 00:55
507
横から見てて思うが、むしろ、茶髪が社会的地位を得たって説明できるのかと
時代も何も、営業や役職付きが茶髪なんて見かけたことないわ。茶髪だったやつがわざわざ染めるぐらいなのに、どこら辺が社会的地位を得てるのか分からない
534. Posted by    2012年03月08日 00:55
文化は変わる?
変わってねえよ
入れ墨者は昔から日陰者
535. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:56
530
ん?話飛んでないか?
536. Posted by     2012年03月08日 00:56
「欧米が、」のくだりは、ここが日本か欧米かとは関係なく、基本的人権というものに対する尊重が、常識や伝統というものに比べてどの程度あるかということだと思う。常識や「空気」が許せば、他人の人権を踏みにじることも可とする日本は、そういう国だといえば、それだけだが、やはり欧米から遅れているといわざるを得ない。もちろん、刺青を使った脅迫は許されないが、それは別途裁くべきで、それを下に刺青そのものを悪とするのは、思考停止である。
537. Posted by    2012年03月08日 00:56
俺は別に刺青入れても良いと思うが、それ見せて脅すとかは論外だろ。
入れるならこっそり入れて自分の家とかでだけ楽しんどけ。
538. Posted by    2012年03月08日 00:56
米軍では首の後ろと手の甲のみ制限つきで認めるのであって、入れ墨自由じゃないし
イラク戦に関わる人員不足でやむを得ず規制緩和した結果だぞ
539. Posted by     2012年03月08日 00:57
米517
敢えてレベルを合わせていうが、
容認されるってのと、バカにされるってのを同列にするな。
外国人にも日本人にも容認される行動を取れって事だよ。
540. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:57
507
君はワタミとかの飲食店勤務かな?
541. Posted by     2012年03月08日 00:57
茶髪弁護士が刺青禁止ってのも高等なギャグだよなw
542. Posted by     2012年03月08日 00:57
民間なら結果さえ出せば良いが公務員は成果も何も無いからなあ・・・
543. Posted by     2012年03月08日 00:58
いや、刺青とか入れてる人とか日本の一般市民の感覚からしたらドン引きですから。

諸々の社会的なデメリットを承知した上で入れてるんだろうから非難も真摯に受け止めろ
544. Posted by      2012年03月08日 00:59
※541
公職になるにあたって黒くしたぞ。
だから公務員もそれに倣って刺青消せよ。
545. Posted by .   2012年03月08日 00:59
白竜って漫画では主人公の組の人間が温泉大好きなのに入れないって嘆いてたなw
546. Posted by 間中通   2012年03月08日 00:59
534
んー。ちょっと偏見が入り過ぎてなんとも…。もうちょっと頑張って社会を見ましょう。
547. Posted by あ   2012年03月08日 00:59
5 確かに駄目だね
入れ墨してる人を全て悪と見なす訳じゃないが

公務員が入れ墨はアウトだろ

自分は世間体もあるから入れ墨シール(暗黒微笑)とかイヤリング(黒笑)とかにしてる

隠すのは天才的でも無いからその場だけ変貌すれば良い人間なんだアタシわ、こう言うタイプ居ないの?
548. Posted by     2012年03月08日 00:59
クビにしてみていいんじゃないかな?そしたら裁判所で戦って結果がわかるんじゃない?
549. Posted by ゆとり   2012年03月08日 00:59
教師が茶髪に染めていて生徒に「髪を染めるな」と言って説得力あるか?
公務員なんだから日本の恥にならない行動を取れ
その覚悟がないのなら土方でもやってろ
550. Posted by     2012年03月08日 00:59
さすがガラパゴス国だねぇ。
まわりにあわせようとする気なしいつまでたっても日本は日本は。
もう日本はそんな強い国じゃねえということに気づけよ。
551. Posted by      2012年03月08日 00:59
茶髪とか言うてますけど、今黒ですやんかwww
刺青入れた人も橋下みたいに元に戻せばいいんですよ。そしたら誰も叩きはしません。
552. Posted by     2012年03月08日 01:00
※531
優先度が低く、刺青を入れることも問題ないというのはおまえの主観でしかない。
なぜ問題ないのかの説明がないんだが。

問題があるという側は歴史や文化が背景にあることを理由に問題であると説明してるが。
本スレにも日本で刺青が何の目的でつかわれてきたのか説明されてるよな?
553. Posted by     2012年03月08日 01:00
540
は?
554. Posted by    2012年03月08日 01:00
あと50年ぐらいしたら入れ墨を見て脅える子供はいなくなりそうだな
555. Posted by     2012年03月08日 01:00
くっそ吹いたww
なら日本の公務員なんか辞めて、欧米で警官でも軍人でも好きな方をやれよwww
556. Posted by w   2012年03月08日 01:00
>橋下徹ファンの私ですが、

ウリは日本人だが、、
557. Posted by 間中通   2012年03月08日 01:00
530
ま、そういう判断基準でしますーってんならいいけど、そうなってなかったからって話なんじゃないの?

話の前後関係見えません。
558. Posted by 間中通   2012年03月08日 01:01
553
ひ?
559. Posted by 間中通   2012年03月08日 01:01
552
そういう文化も変わってきてますね。って事ですが。ガラパゴス君。
560. Posted by     2012年03月08日 01:02
つうか「刺青」を入れる人自体が、日本では違法なんですが。
他者の人体に針などを入れることが出来るのは、限られた医療系国家資格者のみだぞ。

罰則がないから違法な行為でも取り締まらないだけで、法的には違法な事は変わりない。
561. Posted by     2012年03月08日 01:02
558
いや、自分にアンカーしてるから何言ってるのかと思って
余裕かましてる割に余裕ないな
562. Posted by か   2012年03月08日 01:02
北村さんは頭が悪いとかじゃなくて、自分の考え以外は見えない障害を持った方なんだと思う。
知識人とかの類いの人が生まれながらにして持ってる障害と一緒で。
563. Posted by     2012年03月08日 01:02
茶髪やピアスは不良に違いないという老害の発想だねw
564. Posted by     2012年03月08日 01:03
日本じゃ刺青は堅気じゃない印ですが?
そもそも国民の税金で生きてるって自覚あんの?
565. Posted by     2012年03月08日 01:03
俺オタク嫌いなんだよな
見るのも不快
これ社会の一般的感覚だから刺青と一緒にオタクも禁止してほしいわw
566. Posted by     2012年03月08日 01:03
*496
法律で〜というのも分からんでもないが
その極端な見解は気に入らないな
例えば、行列に割り込むのは違法か?
違法じゃないよな、だからって皆がやってたら喧嘩になるし収拾がつかなくなる、そしたら法律で解決するのかよ、列には順番に並びましょう、って
だから「常識」なんだろ
567. Posted by あ   2012年03月08日 01:03
左翼って主張がコロコロ変わるな
都合の良い時だけ海外の話を持ち出すなよ
568. Posted by      2012年03月08日 01:03
この文句言ってる公務員は「俺は刺青を入れてるんですよー!格好いいでしょー!」ってミサワみてーでウゼーな。

ていうか上役に言われてまで消さないってどんな信念があるんだよ。
どうせ意味のない模様とか入れてんだろ。
569. Posted by pon   2012年03月08日 01:04
欧米比較もおかしいが
なぜ警官・軍人と児童施設を比べるのか

高官の刺青だって尻を出さなきゃ見えない所だし。
570. Posted by 刹那Jセイエイ   2012年03月08日 01:04
俺が日本だ
571. Posted by 間中通   2012年03月08日 01:04
561
せっかく丁寧に同じレベルで返してるのにヒドイなぁ。
572. Posted by     2012年03月08日 01:04
海外映画の影響は大きいよな。
あれでタトゥー入れてる奴がいっきに増えた。
禁止するなら彫師の存在から禁止して、現在
彫ってしまってる人の救済を考えてからだと思うぞ。
脅迫罪な人は論外だけど。
573. Posted by 。   2012年03月08日 01:04
誰が刺青をしようが橋下が職員に刺青を禁止しようが大した問題ではないと思うけど、欧米が〜みたいな立論をする馬鹿は不毛な議論を引き起こすだけだから黙っておいた方がいい。
574. Posted by あ   2012年03月08日 01:04
入れ墨自体が悪いわけではないけど、日本文化圏では入れ墨をしたらデメリットがあることは明白。

それをふまえた上で入れ墨するんだから、入れ墨してるやつは大概グズ。

結局、入れ墨はグズの判断材料。
575. Posted by 名無し   2012年03月08日 01:05
自分の周りでは入れ墨いれてる人なんかいないし、入れる人もいないと思う。
地元のDQNな奴とかは入れてるのもいるけどあんまり関わりたくはないよね。
ある程度学歴あって良い会社に勤めてる人で入れてる人しらない。
人権どうとか別にしてそういう感覚が理解できない人間は、DQNに囲まれててそういう社会を知らないんだと思う。
外回りや窓口なら茶髪もほとんどありえない。
576. Posted by     2012年03月08日 01:05
米568
そうなんだよ。
すごく幼い感じがする。
577. Posted by     2012年03月08日 01:05
「刺青を入れていいのは、打たれる覚悟のあるヤツだけだ」とかなんとか言ってました。国王が
578. Posted by     2012年03月08日 01:06
571
ん?だから自分にアンカしてるけど、何が同じレベル?
579. Posted by     2012年03月08日 01:06
そもそも公務員になってから刺青入れるって意味がわからない。
ファッションのつもりで?
馬鹿と違うか。
580. Posted by    2012年03月08日 01:06
日本での文化変わってきてる言ってるアホ
変わってきてるならなぜわざわざ欧米が…とか異文化を持ち出すのか?
変わってきてるなら異文化の主張必要ないだろう
国内の変化だけでもじゅうぶん主張できるだろうがクズ
581. Posted by     2012年03月08日 01:06
さすが公営ヤクザ
582. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 01:06
このコメントは削除されました
583. Posted by     2012年03月08日 01:07
駄目じゃないのかね。
法律で禁止していないというなら、モヒカンだって禁止してないしな。
公務員が刺青するのはモヒカンより問題だよ。公務員が人を威圧するモノしてちゃまずい。

法律で禁止することはあってはならないが、身体的な特徴などと違って、差別に当たるものではない。その企業にに合わなかったら不採用の理由にしても問題ない。公務員なんか公共性が求められるのだから、刺青が駄目でも問題がない。

あえて言うなら、既に採用した人に対して、首にできるのかどうかは分らないけどね。少なくとも、採用の際、不採用にするのは問題がない。
584. Posted by     2012年03月08日 01:07
米575
そういうこったな。
仮に万が一入れてたとしても普段は見えないようになってるとか、そういう配慮はしてるはず。
585. Posted by      2012年03月08日 01:07
※565
なら要望すりゃ良いんじゃない?
「大阪の公務員はアニメ禁止」って
阿呆かwwwww
586. Posted by w   2012年03月08日 01:07
574
禿同
587. Posted by あ   2012年03月08日 01:07
>559
変わってきてるってのも主観だな。しかもかなり狭い。
結局説明できないんだろ?
苦しい時は余裕ぶってないで黙って去って忘れる方が楽だぞ?
588. Posted by    2012年03月08日 01:08
出たー。左翼の都合のいいときだけ欧米基準
589. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 01:08
このコメントは削除されました
590. Posted by     2012年03月08日 01:08
2ちゃんってほんとにタトゥー嫌いが多いよねw
江戸時代の例まで持ってきちゃって、老害ってレベルじゃねーw
591. Posted by elseif   2012年03月08日 01:08
まったくの合法。
一般企業でも就業規則で刺青を禁則事項としている。
業務命令で服装や身だしなみに制限を加えることは違法ではない。
592. Posted by     2012年03月08日 01:08
いっその事パンチパーマも取り締まれよw
593. Posted by    2012年03月08日 01:08
>「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」とも言われたそうですが

の部分に突っ込んだとこだけ取り出して叩くとか
議論レベル低すぎる…
594. Posted by あ   2012年03月08日 01:09
文化の異なる外国を基準に話すんなボケ。
595. Posted by     2012年03月08日 01:09
米565
市長なり知事になって主張してみればいいじゃない。
596. Posted by     2012年03月08日 01:09
で、法律で公務員は入れ墨禁止って事にしたら、大人しく奴等はクビになるんだよな
法律だもんな、仕方ないよな
597. Posted by     2012年03月08日 01:09
※561
ああつまり、ハシモト信者が持ってる障害のことね。
598. Posted by      2012年03月08日 01:10
※583
現職を刺青を理由にクビには出来ない
だけど「(痕が残るとしても)消せ」と業務命令して
それでも消さなかったらクビに出来るよ
599. Posted by    2012年03月08日 01:10
欧米ではリストラとかざらにあるので
リストラと思いえばいいじゃない
600. Posted by     2012年03月08日 01:10
536
基本的人権とまで言えるかどうかが問題だし、基本的人権にしたって「公共の福祉」によって制限されるケースもあるし。

今回の市公務員が刺青が市民感情という「公共の福祉」に合致しないって橋本は判断したんじゃねぇの?
601. Posted by あ   2012年03月08日 01:10
大阪は橋本が出てからこんなんでてるけど、他の県は大丈夫なのかな…。公務員全般腐ってるってことは…。
602. Posted by     2012年03月08日 01:11
銭湯や海水浴場の刺青禁止は
人権侵害だから違法だとはっきりさせてからにしましょう
603. Posted by 間中通   2012年03月08日 01:11
571
君って自分の話す言葉が不十分でも人に伝わると思ってるんだね。

もうちょっと対人関係を勉強してね。言いたい事が伝わらないよ。
604. Posted by    2012年03月08日 01:11
この発言の問題は二つある。都合のいい時だけ欧米を持ち出すなということと、公務員の刺青は問題ないというもの。欧米にならって生活保護の受給条件を厳しくして、生活保護費はクーポンで支給して、不法移民には厳しく対処、外国人が犯罪を犯したらそっこく国外退去、再入国不可にしろよ。外国人は公務員に雇うな。都合のいい時だけ欧米を持ち出すな。
605. Posted by .   2012年03月08日 01:11
入れ墨を児童に見せて脅すとか何この糞教員
606. Posted by     2012年03月08日 01:12
じゃあ、日本も軍隊を発足させようじゃないか!!欧米では、当たり前だしね。
607. Posted by     2012年03月08日 01:13
仕方が無い茶髪やピアスの多くが真面目な七三や三つ編みじゃないのだから・・・
608. Posted by    2012年03月08日 01:14
刺青が悪い
609. Posted by    2012年03月08日 01:14
>江戸時代の例まで持ってきちゃって
笑っているが…
そこまでさかのぼっても日陰者はいつの時代も日陰者だって丁寧に教えてくれてるんだよ
親切じゃないか、感謝しろよ
610. Posted by     2012年03月08日 01:14
米571
米603
611. Posted by     2012年03月08日 01:14
※565
オタクが社風に合わなければ、採用しないことはできるよね。
法律で禁止することはできない。刺青も法律で禁止されてるわけではない。

あと、刺青がなんて公務員で問題になるのか考えないといけない。気持ち悪いという個人的な感情とは違うんだよ。ヤクザ等を想起させて、威圧感があるものを公務員がしてるのは相応しくないという話。
612. Posted by    2012年03月08日 01:15
ここは日本だろw
墨入れてたら接客サービス系のバイトすら受からねーって
613. Posted by 。   2012年03月08日 01:15
日本社会で刺青が歴史的にどのように受容されてきたのかや、それを踏まえた上で公務員に刺青を許容することがどのように公益に資するか(または反するのか)を無視した議論に価値はない。
614. Posted by     2012年03月08日 01:16
なんか文字の刺青を入れたら、文字に対応した能力が使えるとか言うんなら入れるけどな(笑)

入れたところで何のメリットもないのに入れる奴は馬鹿ってことだ。
公務員に刺青は必要ねーだろ(笑)いつ使うんだよ
(笑)

軍人は仲間認識の為?とからしいし
ヤクザはビビらすという仕事に必要なもの。
公務員がパンピーびびらせてどうすんだよ。己の職務の本質考えろや。
615. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 01:16
オタクを例に出してるやつがいるけど、

オタクはコレクション捨てれば一般人で、糞みたいな人権主張を振りかざさなくてすむから問題ないんだよ。

自分が好きで入れた入れ墨で差別されて、人権主張してるやつ見ると最高に笑えるよな。

キモオタはどんだけ罵られてもそんなことしないのにな。
616. Posted by     2012年03月08日 01:16
※603
なるほどな。対人関係の勉強中だったのか
それはすまんかった
がんばれよ
617. Posted by あ   2012年03月08日 01:17
まあ「どこにそんな国がある」っていう言葉に対して「欧米」って上げ足とって言っただけなのは分かる。どうせ「ここは日本だ」とさらにその上げ足をとる連中も出てくるとは思ったがw

ま、この人の言うとおりさっさと刺青を非合法化すればいいんだよ。日本においてはヤクザ文化の象徴だし健康にも悪いしたいして一般にファッションとして受け入れられてもいない。てか、ファッションで入れる人はおそらくパーマネントものじゃないだろうしそれはそもそも刺青とは言わん。

刺青非合法化に反対する人は少ないだろうし簡単じゃないのか。非合法なことをしている公務員となれば一発で首に出来ますがな。
618. Posted by     2012年03月08日 01:17
アクセス増やしたいだけのエントリーだろ
北村隆司なんて知らねーし
1エントリーが長過ぎるのは馬鹿の証拠
619. Posted by     2012年03月08日 01:19
刺青は禁止にする必要は無いが、タトゥーは、禁止にしろ。
620. Posted by     2012年03月08日 01:19
普通にクビにするのが問題があるのなら、財政が厳しんだから、リストラ行なって、公務員に相応しくないものとして、刺青してるものをリストラ対象にすれば問題がない。懲戒でなければいいんだから。
621. Posted by     2012年03月08日 01:19
たとえばドイツだと、公務員が刺青を入れること自体は認められているが、服で覆い隠す必要があるんじゃなかったか

橋下が問題にしたのはバカが見せつけるようにしてたからだろ

橋下が全部正しいとはおもわんが、少なくとも反橋下にはアホしかいないように思える
622. Posted by     2012年03月08日 01:20
刺青とかヤクザかよ
623. Posted by    2012年03月08日 01:20
「入れ墨を非合法化して言え」w
何もかも法律に書くのか?仕事中の鼻ピも、パンクヘアも、中学生かwww
624. Posted by      2012年03月08日 01:20
脅しの道具に使ったってのはスルーなんですか
625. Posted by     2012年03月08日 01:21
617
まぁ、詳しくはしらんが、その筋のものって人たちが声をそろえて反対するから難しいとかだと思ってた
626. Posted by    2012年03月08日 01:21
個人の自由云々の前に公務員でなぜ刺青が禁止されるのかというところから考えなきゃな。
公僕である以上、自由はある程度制限される、市民へ不安を与える行為は禁止されるしそういう人物は採用できん。
627. Posted by    2012年03月08日 01:21
痛いニュース、があっと言う間に500超え、凄い。同じ刺青テーマの、他を覗いたら同じく、伸びてます。関心高いんですね。公務員さんとおぼしき方々も、必死です。深夜なのに。
628. Posted by なあ   2012年03月08日 01:22
刺青そのものもだが
後先考えず刺青入れるような頭弱い奴は
差別されて当然てか差別されたかったんだろ?www
629. Posted by Posted by   2012年03月08日 01:22
>>7
やっぱりそこに引っ掛かった人が俺以外にもいたか
最初に「どこにそんな国が〜」って言い出したのは橋下なのに
「欧米では普通にあるよ?」って返したらここは日本だって何じゃそりゃって話だよな
だったら「日本のどこの地域に〜」って言えよって話
「ここは日本」って突っ込んでる連中は軒並み文法の勉強を小学生からやり直してこい
630. Posted by 372   2012年03月08日 01:22
そもそも

「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」とも言われたそうですが、欧米では「入れ墨」をした 警官や消防夫、軍人などはざらです。

だろ、「許す国がどこにある」だから、「ざらです。」なんだよ。お前ら文盲かwwwwwwwwww

刺青を人に見せるようなことをするな、という指導はできても、刺青いれてるやつは首、なんてできるわけないだろ。
631. Posted by .   2012年03月08日 01:22
俺が入れ墨入れていいと思うのは自由業だけだ
公務員とか言語道断だわ
632. Posted by      2012年03月08日 01:23
この北村とか言う奴相当頭悪いんだろうな
>>1の文章とかちゃんと全部読んだ人ほぼいないんじゃない?「産業で」って言いたくなる。
読んだけど、あんまり意味あること書いてなかった。
とりあえず極端な例は何処にでもあるので、それを引っ張ってきて全体がそうであるかのように論じるのは、まぁヤカラですわな。
633. Posted by    2012年03月08日 01:23
公務員だけじゃないだろう
大学卒業したばかりね暇な新入馬鹿公務員もいるはず
634. Posted by     2012年03月08日 01:24
入墨入れる奴は何処も採用しません
635. Posted by    2012年03月08日 01:24
ヤクザだとはっきり言えばいいよ。
それと、文句あるなら銭湯やプールにも文句言え。
636. Posted by     2012年03月08日 01:24
630
ポカーン
637. Posted by 名無し   2012年03月08日 01:24
橋下信者って盲信的でほんとキモいわ
638. Posted by     2012年03月08日 01:25
別に今回はいいんだけどさ ギリギリセーフで
調子に乗ってエスカレートしそうだから怖いんだよ

次はピアスでその次は染髪してる奴クビとか
要は見苦しいから、常識弁えてないからでクビにするんだろ
その内、デブとかハゲもクビにするんじゃねーのか?
体調管理が出来ないほど常識がないから

第一、親に無理やり刺青入れられた子供だっているんだぞ
639. Posted by    2012年03月08日 01:25
法律で規制されてない、文句あるなら法律で規制しろ
まるでガキが生徒手帳見て校則に書いてない注意するなら校則に書けよって怒ってるレベルだな
身なりは大人でも中身はまるっきりガキのまんま
それともまだ大人社会に入れないガキそのものなのか…
640. Posted by 雲雀   2012年03月08日 01:26
もう刺青とか風紀みだれてる公務員死刑でいいやろ
641. Posted by    2012年03月08日 01:26
海外でも規制してるってばw
642. Posted by q   2012年03月08日 01:26
学歴も社会的地位もある人が発言する内容じゃないね
アメリカに長く居すぎてアメリカ脳になってますね
643. Posted by あ   2012年03月08日 01:26
とりあえず無職ニートのおまえらが自分は平均的日本人だと勘違いしてることだけは分かった
644. Posted by     2012年03月08日 01:27
入れ墨一つも許容できないおまえ等の狭量さにびっくりだわ…。普段は日本の村社会的同調圧力に批判的なのになんで今回ばっかり一般ジョーシキ振りかざしてるの?別に公務に影響ないし隠しときゃいいんだから大騒ぎするほどのこっちゃねえと思うがなあ。実害無いだろ入れ墨なんて。
645. Posted by     2012年03月08日 01:27
刺青彫ってる893て、なぜか血液で感染するC型肝炎持ってるんだよね・・・なんでかな・・・
646. Posted by     2012年03月08日 01:28
644
あぁ、何度目か忘れましたけど、実害ありましたので
647. Posted by あ   2012年03月08日 01:28
入れ墨を見せびらかして子供を脅迫する公務員が大阪にはいるってすげぇなw
まるで日本じゃないみたいだw
648. Posted by      2012年03月08日 01:29
米630
馬鹿が見せちゃうから橋下が問題にしてんだろ
隠せるようなまともな奴だったらここまで問題にならん。
刺青見せるな→無理ですー見せちゃいますーチラッチラッ
あぁお前ら守れないんだ、じゃあ消せ←今ココ
橋下をキレさせたのが悪いw
上司にはバレないようにしろよ刺青なんかwお前らの常識とか通用しないってw
649. Posted by     2012年03月08日 01:29
※637
別に信者関係無いだろ。
刺青した公務員なんて普通の市民から否定されるのが当たり前だ。それが普通。大体、ほんとにそんな公務員いるのかよとか突っ込みたくなるくらい非常識な話だ。

橋本市長が提起したかなんて関係ないよ。
650. Posted by     2012年03月08日 01:30
最初に言っとくが、これは質問だ。

市長が、業務命令で、「丸坊主にしろ」と言ったら従わんといかんか?
市長が、業務命令で、「刺青けせ」と言ったら従わんといかんか?

これらを拒否したら、免職って、どうなん?
651. Posted by     2012年03月08日 01:30
日本に入墨警察官なんているか
652. Posted by    2012年03月08日 01:30
公務中は人権も制限されるんだし、秩序を乱す恐れのある風体ならば批判され画一化されるのは必然。
それが公務員の精神であり務め。個人の自由を主張したいなら辞めたらいい。
653. Posted by     2012年03月08日 01:31
米638
ハゲは流石にどうしようもない気がするけど、ピアスとか髪とか体系は本人次第だと思ってる
見た目よくなるし、いいんじゃねー
654. Posted by     2012年03月08日 01:31
※651
警察なんて、刺青してないヤクザだろ
655. Posted by    2012年03月08日 01:31
>実害ないだろってコイツどうしようもない奴だなw
入れ墨見せて子ども威嚇するってアホな実害出ただろうが…
だからこの話が持ち上がったんじゃないかマヌケw
656. Posted by .   2012年03月08日 01:31
税金で入れ墨入れてる公務員とか嫌過ぎる。
657. Posted by     2012年03月08日 01:32
米644
狭量っていうか、北村が単に図々しいだけだろ。
実害与えてるから上司に注意されてる所だろ今。
658. Posted by     2012年03月08日 01:33
650
それが社長命令でクビになりたくないんだったらやるかな
659. Posted by      2012年03月08日 01:34
公務員は公務員らしくアームガードつけて働けよ。
660. Posted by     2012年03月08日 01:34
刺青いれたら隠さなきゃ!っていう常識的な感覚すらない公務員ばかりなら、橋下もこうせざるをえないだろうよ
661. Posted by     2012年03月08日 01:34
645
針をまともに洗ってないんだろjk……
662. Posted by 名無し   2012年03月08日 01:35


世界云々じゃなく日本の刺青における意味的にマズいのでは?
元々が罪人の罰で彫られるモノだし。

欧米やネイティブアメリカンの刺青とは意味合いも違う。

会社ではなく公務員というコトに問題があるのでは?
663. Posted by     2012年03月08日 01:35
※650
丸坊主には仕事上、社会通念上、強制するだけの理由がない。
刺青は公務員という仕事上も社会通念上も問題有りだろ。
公務員を何だと思ってんだ。

まぁ、実際に免職にするのは問題あるから、リストラを行った時に、公務員としての適正にかけるので、まっ先にリストに挙げられるってところじゃないの?
664. Posted by あ   2012年03月08日 01:36

欧米っ、、、か!!!


古い?
665. Posted by    2012年03月08日 01:36
伊藤忠商事ってタトゥーにモヒカン、袖無し革ジャンで勤務しても許されるのか
素晴らしい人権感覚の会社だなw
666. Posted by あ   2012年03月08日 01:36
ジャンルを問わず、どのアンチちゃんも例外なく前置きを入れてくるよね
「俺アンチじゃないけど、〜〜」みたいな
667. Posted by     2012年03月08日 01:36
※658
うーん、そうか・・・。

でも、実際に、丸坊主にしない事が理由で社長にクビにされたら、逆に訴えてもいいんじゃないか?

ソレが市長でも、訴えてもいいんじゃないか・・・?
668. Posted by Posted by   2012年03月08日 01:37
確か欧米の兵士って刺青入れてるイメージあるけど
あれって実際したっぱで刺青入れた時点で昇級できないよ
669. Posted by     2012年03月08日 01:37
666
そうすることで、肯定側の内部から崩せると思ってるんだろうな
結局反対してる時点でアンチだと思うんだけどね
670. Posted by      2012年03月08日 01:37
米650
わざとか天然か知らんが、
その二つは比べるにしてはおかしいよな。

「丸坊主にしろ」は理由がない。そいつが黒髪で普通の髪型ならな。何故しなきゃいけないんですか?ってなるから否定も出来る。
「刺青を消せ」は理由がある。そんなヤクザもんの証左みたいなものを公務員が彫っていたら一般市民はどう思う?市長として当然の命令。規律を維持しようとしているのだから優秀なリーダーの証拠として捉える事すら可能だ。
反論があれば受け付ける。
671. Posted by     2012年03月08日 01:37
他人に害が無けりゃやって良いとか言い出したら未成年の飲酒喫煙だってありになるだろ
あっちは身体に害がある?
こっちは風評に害があるっつの
672. Posted by      2012年03月08日 01:37
「俺、橋下ファンだけどよ」というのが
「俺、日本人だけどよ」というのと同じようなのは気のせい???
673. Posted by     2012年03月08日 01:38
※663
ふむ、なるほど・・
674. Posted by    2012年03月08日 01:38
どうしようもないアホ
675. Posted by     2012年03月08日 01:39
なんだこいつ、公務員どころか普通の会社員だって刺青なんかダメに決まってるだろ、常識的に考えて・・・
働いてるのにそんなこともしらないの?
676. Posted by    2012年03月08日 01:39
※654
だから…
「刺青してない」そこが大事なわけで
してるしてないの差は大きいわけで
基本的な考え方がわかってないやつだな
677. Posted by      2012年03月08日 01:41
米667
丸坊主拒否でクビにされたら訴えたらいい
多分勝てるんじゃないの
刺青消去拒否でクビにされて訴えても、多分勝てないと思う。
678. Posted by     2012年03月08日 01:41
667
まぁ、訴えたいなら訴えてもいいと思うよ、別に。
でも、業務命令だって言うなら意味がなくてもやるしかないんだろうなぁと社畜根性。
まぁ、仕事にファッション性なんか必要ないと思ってるし、それでも不満ならさっさと評価あげて、ステップ踏んで廃止出来るよう努力するわ。
679. Posted by     2012年03月08日 01:42
俺、入れ墨した職員なんかに対応して欲しくないわ。怖いもん。
680. Posted by A   2012年03月08日 01:43
別に刺青禁止の規則があるわけでもないなら、それを理由に解雇は無理だろ。
まぁ、そんなんやってるの十中八九部落枠のカスだろうけど
681. Posted by    2012年03月08日 01:43
日本で刺青は、ヤクザの証として根強い威圧感・嫌悪感を持つ人が大勢いる。
刺青の客は営業妨害に該当すると判例もいくつかでている上、
公務として携わる公務員が刺青をすることは、
国民への圧迫業務であり、
公務執行妨害に該当する。
682. Posted by     2012年03月08日 01:44
自分で刺青掘って公衆浴場なりに行ってみたら?
入れてもらえるといいな?
683. Posted by     2012年03月08日 01:45
刺青入れた時点でクビは常識。
お前達、公務員は血税で給料もらってるって理解してるか?公務員は、市民の手本。
そんな奴らが刺青したらいけないのは常識。
擁護するやつらの常識疑うわ。
あとな?頼んで公務員してもらってるわけではない。やらせてくださいとお願いされてるから公務員をさせてやってるだけ。その辺、勘違いしてる奴ら多いよな、別に代わりはいくらでもいる
684. Posted by     2012年03月08日 01:45
くどくど長いが結局 橋下の人格批判したいだけ。
685. Posted by 色即是空空即是色   2012年03月08日 01:47
入れ墨は隠すもの、見せつけているDQN多過ぎ、頭が悪いの露呈w
686. Posted by     2012年03月08日 01:48
別に刺青しててもいいんだけど、日本じゃ刺青してるのはヤクザかヤクザまがいの人間をさすといっても差し支えないからな。

まぁ眉毛の部分に描く代わりに刺青いれてる女がいたりもするからそれも同じカテゴリに入れてしまうのは乱暴だけど
687. Posted by a   2012年03月08日 01:48
刺青チンピラに見せたら仲間だと思われたりしてwww
688. Posted by あ   2012年03月08日 01:48
この人、憲法11〜14条の、平たく言えば国民の自由と平等の保障の部分を理由に入れ墨禁止の条例化が難しいって言ってるけどさ、なんで公務員には入れ墨を入れる自由があって国民にはそれを嫌がる自由がないんだよw
そりゃいくら公務員対象ならなんでも規制していいとは思わないけど、これはどうなのよ
689. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 01:48
このコメントは削除されました
690. Posted by    2012年03月08日 01:49
善良な市民がチンピラに脅かされていて、警察が取り合ってくれない時に
市役所の職員が自分の入れ墨を見せてチンピラを追い返したなら美談なんだが
そうじゃないから市長の意見に賛成者が多いのだよ
691. Posted by y   2012年03月08日 01:49
刺青って
額に肉って書くのと大して変わらんくらい
恥ずかしいだろ
692. Posted by a   2012年03月08日 01:51

あれ?俺687だけど

689見て米したのに先になってるwww
693. Posted by                                               2012年03月08日 01:51
欧米の刺青はファッション。
日本の刺青はヤクザの通過儀礼。

気持ちはわかるが、まずその点の違いを理解して欲しいな。
橋下に文句言う前に、ヤクザの事務所に「刺青のイメージが悪くなるから、ヤクザは刺青するな!」とでも言ってきたら?

ヤクザが刺青しなくなったら、刺青してることを悪く言う人はいなくなるでしょう。
694. Posted by      2012年03月08日 01:51
クビになればいいんだよ、この北村隆司君は。
で、一般会社に就職する時にその自慢の刺青を見せながら、お得意の主張を長々と面接官に述べればいい。感動して一発採用間違い無しだ。
695. Posted by あほ   2012年03月08日 01:52
ここはアホの集まりだね。
銭湯は入墨禁止なんて当たり前とかそういう話をしてるんじゃない。

公務員が入墨していいとか悪いとかの話でもないの。
ここのやつらは論点ずれてんだよ。

北村が言ってる事は正論中の正論。
696. Posted by     2012年03月08日 01:55
米695
燃料投下なんだろうけど、見事に何が言いたいのか分からない
697. Posted by こめんてーたー   2012年03月08日 01:55
入墨は民間でやれ
民間から逃げてきた公務員ごときを
自由にさせるな
698. Posted by q   2012年03月08日 01:56
この中途半端な主張と国民の支持が日本なんだよねw
権利だルールが感情論ばかりだから外国から見ると馬鹿な国に見えるんだろうな。
699. Posted by     2012年03月08日 01:57
>>695
だから、橋下はお前さんみたいな、人をアホとか言いながら結局その論点とやらを明確にしないようなのをうまいこと使ってきたんだよね
700. Posted by    2012年03月08日 01:58
>>「入れ墨」を理由に職員を懲罰に課したいなら、先ず「入れ墨」を非合法化すべきです

まあ、これがこの人の主張だよな。
たしかに、橋本ファンかもしれん。
701. Posted by    2012年03月08日 01:58
なんで欧米に話をすり替えるのか
誰々がやってるから俺もやってもいいとかどこの小学生なのw
702. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 01:58
このコメントは削除されました
703. Posted by うわぁ…   2012年03月08日 01:59
「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」に対する反論として欧米の例を出しているのに欧米かぶれとか言っている連中は何なの?
「世間が許さないから懲戒解雇OK」とか言っているやつは、同じ理屈で所持していた漫画の表現などを理由に懲戒解雇されるのもOKなのかね?
704. Posted by    2012年03月08日 01:59
言っておくけど、
自衛隊試験や公務員試験で入れ墨してる箇所があるのがバレたら、問答無用で不合格だぞ
きちんと要綱に書いてある

合格した後なら大丈夫、ってそんなわけねーだろw
ってのが今回の話
705. Posted by .   2012年03月08日 01:59
その欧米で刺青してる兵隊さんやらおまわりさんは問題は起こすが、少なくとも命をかけて働いてますが?
706. Posted by     2012年03月08日 02:01
しっかしあの3人は橋元嫌いな連中からも疎まれてんだなw
まあ好き嫌い以前に人間としてダメだから分からんでもないが、いとあはれ。
707. Posted by あ   2012年03月08日 02:02
橋下、新たな馬鹿発見器と化しとる
708. Posted by     2012年03月08日 02:03
米703
そもそもそれがただの揚げ足取りにしか見えないんだわ。
橋下が最初っから「許す所が日本の何処にある?」って言っときゃ黙ってたのかね。
どっちにしろ欧米を引き合いに出してたような気はする。

そもそも刺青を否定するつもりはないが
肯定するつもりもない。わざわざ入れる理由もない。入れても別にいいが他人様に迷惑かけるなよ、とそういう話じゃないのですかね。
見せびらかすくらいなら消すかやめろ、っていうのは至極真っ当な意見に聞こえるのですが、俺が狂っているのかな?
709. Posted by あ   2012年03月08日 02:04
※704
OKなわけ無いじゃん
何言ってんだこいつ
710. Posted by    2012年03月08日 02:04
北村が言うことが正論ってことないっしょ
日本の社会でどうか日本の公務員としてどうかの議論に海外の例出すような借り物してきたら駄目でしょ
それではとても正論にならんよ
と一応言ってみる
聞く耳持たないアホ相手だとわかった上で
711. Posted by     2012年03月08日 02:04
生まれた時から入れ墨が入ってたのならともかくw、
自分の意志で入れたんだから不利益くらい感受しろよ
恰好悪いにも程がある

まさか利益になると思って入れたわけでもあるまいw
712. Posted by あ   2012年03月08日 02:05
※709はミス、※703に向けて
713. Posted by     2012年03月08日 02:05
お前らほんと橋本好きだな・・・

こええよ

民主万せ―してた時みたいでこええよ・・・
714. Posted by     2012年03月08日 02:05
※709
番号間違えんなクソボケ
715. Posted by            2012年03月08日 02:07
※703
欧米の軍隊の刺青の意味も理解せず
刺青が許される範囲も、その理由も調べない
でも『欧米の軍隊では刺青してる奴が居る』
ただこれだけの浅はかな情報から
『欧米ではどんな刺青も許されている』と妄想してるんだよな

だから欧米かぶれって言われるんだよ
716. Posted by 彼岸嚠仆   2012年03月08日 02:07
此所は日本だ。日本は法治国家。日本の法律に併せてモノ言え

更に言うが、部落民で親が博打狂いの893な橋下にそんな頭があると思うか?
717. Posted by     2012年03月08日 02:08
刺青okならモヒカン&鼻ピアスもokだよな
718. Posted by    2012年03月08日 02:08
公務員ってのは、国に仕えて国民に奉仕する仕事だぞ?
それが刺青なんてしてたら、見える見えないは如何あれ国の品が問われるってモンだろう

欧米の基準を持ち出して憤慨するなら、先ず日本人として誇りと品をもてや老害
719. Posted by     2012年03月08日 02:08
>>716
日本の規則だと、
公務員の入れ墨は問答無用でアウトですぜ、旦那w
720. Posted by     2012年03月08日 02:09
都合のいい時だけ「欧米では〜」か。
とことんクズだな。
721. Posted by            2012年03月08日 02:10
※703
>「世間が許さないから懲戒解雇OK」とか言っているやつは、
>同じ理屈で所持していた漫画の表現などを理由に懲戒解雇されるのもOKなのかね?
それが懲戒解雇の理由になるほどの、筋が通った理由ならOKだよ
「ダメだからダメ、理由は後から考える」
ってな結論ありきで言ってるなら論外だがね

ところで、懲戒解雇の理由になりうる漫画の一例を挙げてくれよ
ロリ漫画を部屋一杯に持って幼稚園で働くとかか?ww
722. Posted by     2012年03月08日 02:10
これは駄目だろ、根拠がない感情論
723. Posted by    2012年03月08日 02:10
大阪の公務員ってそんな刺青入れてるの多いのかよ・・・引くわ
724. Posted by あ   2012年03月08日 02:11
北村のオッサンよ、スミイレしてから銭湯巡りして
同じ持論で論破してこいよ
725. Posted by     2012年03月08日 02:12
ネットにいるのは公務員試験すら受けた事ないガキばっかなのか?

「入れ墨を入れるなどの反社会的な行為をされた人間は受けられません」ってな感じで募集要項に書いてあるぞ

ググって読んで来い
726. Posted by     2012年03月08日 02:12
何か、橋下の議論になると、まともな登場人物出てこないな。

橋下批判もバカばっかり、橋下自身もバカ。
そして、お前らもみんなバカ。
727. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 02:13
このコメントは削除されました
728. Posted by あ   2012年03月08日 02:14
関西人ってイタイ奴多いな
729. Posted by     2012年03月08日 02:15
<丶`∀´>俺は日本人だが……
と似たような感覚を覚える
730. Posted by     2012年03月08日 02:16
内容は非常に的外れで病的な記事だなw
致命的なのはコイツの文章は非常につまらないという事w
よくこんなので金貰えてるな・・・w
731. Posted by     2012年03月08日 02:17
公共のプールや温泉でなぜ刺青がお断りされるか考えてみようか
732. Posted by     2012年03月08日 02:17
 ここは日本ですよ。
欧米が〜、欧米が〜って、バカか
どんだけ基地外だ
733. Posted by     2012年03月08日 02:18
みんな。
日本一賢い726の意見を待とうじゃないか。
734. Posted by     2012年03月08日 02:18
米726
すまんな、ご丁寧に自己紹介してもらって
735. Posted by     2012年03月08日 02:19
女もクソだが高嶋もまんまと乗せられてるな
736. Posted by      2012年03月08日 02:20
子供威嚇してる時点でクズ以外形容する言葉が見つからない。

年下、で力も弱い子供を、脅す理由が何処にある?

刺青見せ付けて威張りたいだけのヤクザ以下のゴミじゃねぇか。

これは大阪市にメールして橋下を応援してもいい。
737. Posted by a   2012年03月08日 02:20
tatooがだめなりゆうがわからないw
だいたい日本でやくざがしててどれでわるいものってかんじになちゃってんのがいけねえだろw
ますごみめ
738. Posted by    2012年03月08日 02:21
欧米なんか関係ない。ここ日本では伝統的にヤクザのしるしなんだから全面的に禁止にすべき。
739. Posted by     2012年03月08日 02:21
こーいうのにうってつけな言葉があってだな。教えてしんぜよう

うち(日本)はうち(日本)
よそ(外国)はよそ(外国)
740. Posted by      2012年03月08日 02:21
え?こんなの物議するまでもなく当然のことなんじゃないの?

俺の父親も刺青もちだったけど、これに関しては橋本の言い分正しいと思う。
日本のこと語るのに、突然欧米ひきあいに出るのもおかしくね?
741. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 02:21
このコメントは削除されました
742. Posted by    2012年03月08日 02:22
ハシゲ好きだったけど最近なんだかくだらんことよく言ってて萎えてきちゃったな
おれは墨くらいいいと思うが、いいとか悪い以前にあんたはもっと他にやることあるだろ
743. Posted by     2012年03月08日 02:23
刺青と言っても培ってきた文化も違うわけで
それを見た人間にどういう感情を与えるのか
違うんじゃないかな
744. Posted by     2012年03月08日 02:23
もうこうなったら法律で規制するしか無いな。
サッサと刺青を違法にしろ
そうすると、既に入墨入れてるヤツは全員犯罪者だな。
745. Posted by     2012年03月08日 02:24
米742
お前が良くてもダメだと思う人間が多いるんだ。
そういう自己中心的なのが大阪市役所でめちゃくちゃしているという話。
746. Posted by     2012年03月08日 02:24
米737
タトゥーが悪いんじゃない
タトゥーを子供に見せびらかして脅かしているのが普通に問題w
ヤクザでもそんなことしてたら多分捕まるぞw
747. Posted by     2012年03月08日 02:25
※737
体に落書きして喜んでいるような稚拙な知能の人間が
公務に就くのは害毒でしかないんだよ

例えば土方ならいくら入れ墨しても良いんだから、入れ墨者は入れ墨者に相応しい場所に生息していてくれw
748. Posted by 東京民   2012年03月08日 02:27
橋下もどうやって入れ墨調べる気何だよ。
太ももとか尻とかに入れてたら分かんないよね。
素っ裸にむくの?
女職員とかどうすんの?
公務員採用試験では裏表すっぱだかの検査?
遠山桜どうすんの?

橋下のいつもの手、大げさに言ってるけど最初から最終的には「腕に入れて見せびらかすの禁止」程度に落ち着かせるつもりなんだろ。こうすると通しやすい。
749. Posted by     2012年03月08日 02:28
※742
お前はアホなのか?w

大阪市役所の職員の風紀を改める事は
市長として最優先に取り組まなければならない課題だぞw
750. Posted by 名無し   2012年03月08日 02:28
この北村ってのはなんでも欧米と比べなきゃ気がすまない典型的なヤツだな
751. Posted by     2012年03月08日 02:28
ピアスは外せる。

刺青は外せない。

というより刺青の人禁止じゃなくて
刺青してる人は死んだらいい。
752. Posted by     2012年03月08日 02:29
※748
実際、警察官や自衛隊の試験では殆ど裸にして調べる
女に対しては女が調べる

何も問題はない
753. Posted by     2012年03月08日 02:29
刺青OKと言うなら、公務員は金髪で仕事してもいいことになるね。
法律で禁じられてないし。でもやったら実際は処分されるでしょ。
754. Posted by     2012年03月08日 02:30
つほんしつ
755. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 02:30
このコメントは削除されました
756. Posted by     2012年03月08日 02:30
*740
橋下「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」
日本のこと語るのに、突然欧米ひきあいに出るのもおかしくね?

ですよねー
757. Posted by a   2012年03月08日 02:31
全ての悪はまずそのスタイルから始まる。
例えば嘘つきはチョン・・・じゃなくて泥棒の始まりとか。www
758. Posted by     2012年03月08日 02:31
総理大臣が頬にハートが矢で貫かれたような刺青してたら誰もが疑問に思うだろう。
公とは国民に理解してもらわなければならない存在なのだ。
批判したければまず橋本より国民全体に呼びかけるべきだな、刺青して何が悪いのかと。
そんなこと言ってたら皆にそっぽ向かれ信頼を無くすと思うがそれでも言えるか?
759. Posted by 腹   2012年03月08日 02:32
憲法どうこうで個人の自由がなんたら言ってるヤツは金髪ピアスで入れ墨みせびらかした写真で履歴書送るのもなんら非常識じゃないと思えるのかね
760. Posted by     2012年03月08日 02:32
※756
お前は議論の本筋ってものの勉強から始めようぜw
よく「要点が理解できていない」って皆から言われるだろ?w
761. Posted by     2012年03月08日 02:32
人の自由を奪うことは、自分の自由を安売りする事。

常識とか、良識とかを振りかざす同調圧力は、連合赤軍の総括と大してかわらぬ。
左右を問わず度し難き空気の読み合い。
762. Posted by     2012年03月08日 02:34
入れ墨をするかどうかは個人の自由
入れ墨者を公務員に採用するかは国家や地方自治体の自由

何も問題はないよねw
入れ墨者は公務員以外の場所で活動してくださいw
763. Posted by     2012年03月08日 02:37
米761
自由って何をしてもいいって意味じゃないだろう。
それは奔放っていうのでは?
764. Posted by    2012年03月08日 02:38
※756
だったら橋下に対して最初の一言で「ここは日本で日本の議論してるのですよ」と指摘してあげればよかったんじゃね?

それをしないで橋下の発言に真っ向から答える発言「海外では〜」をした時点でその言い分は通らんよ
765. Posted by Posted by   2012年03月08日 02:38
大阪市内で刺青公務員の可否を住民投票で問いてみたらイイ。

圧倒的多数で「否」になると思います。でも100vs0にはならないとも思います。

オレはコンビニの店先で弁当食ってる人達が嫌いです。みっともないし、見苦しい。

電車の床に座る人達も嫌いです。

道徳や羞恥心が軽んじられるイヤな世の中ですが、橋本氏には声無き多数派の代弁者であって欲しいと思います。
766. Posted by     2012年03月08日 02:39
軍人が墨入れるのは体がバラバラになっても誰だかすぐにわかるように入れるんだって米軍の友達が言ってた。
日本の公務員は体がバラバラになるような危険な職場だったのか〜
767. Posted by うどん   2012年03月08日 02:40
ホント橋下さんはいつもいい事言うよねぇ(´∀`)目の付けどころが違いますわ☆
768. Posted by     2012年03月08日 02:42
※766
大阪市役所ならその可能性はあるw
769. Posted by    2012年03月08日 02:42
入れ墨がタトゥーって名前に変わってファッションの一つになったとしても
入れ墨イコールヤーさんなマイナスイメージはなかなか消えない
しかもその職員って仕事中に見せ合ってんだろ?
話にならんわ
770. Posted by     2012年03月08日 02:44
>欧米では〜
いや、ここ日本だし。文化違うし。
論点ズレだな
771. Posted by     2012年03月08日 02:45
そういやノリピーがタトゥー入れてたけどどうしたんだろうね?消したのかな。
772. Posted by     2012年03月08日 02:46
いつからここは欧米になったんだ?
というか、欧米のやることが何でも正しいと?
明治時代に帰れ!
773. Posted by あ   2012年03月08日 02:49
橋下信者って頭悪そうだな。
774. Posted by     2012年03月08日 02:49
欧米だの日本だの言う以前に、こんなこと起こってるのは大阪だけだろ。
ほんとに日本かよ。
大阪はもう大阪で日本のレベルになるまで頑張ってくれ。
775. Posted by      2012年03月08日 02:49
日本は法治国家なのになあ。あ、大阪は日本じゃないのかw
慣例が法に優先するなら弁護士なんて意味ないよね。
776. Posted by     2012年03月08日 02:50
銭湯やプールも入れ墨もんは入れないから市役所に入れなくなっても別にいいだろ
だが橋下の汚染瓦礫焼き、こいつはダメだ
777. Posted by     2012年03月08日 02:51
*770
いいえ日本じゃないです大阪です。
778. Posted by a   2012年03月08日 02:54
京都の公務員(市営地下鉄)も金髪で靴のかかとを踏みながらチンタラ仕事してるバカがいる
まあ同和枠だろうけど、関西ってこういうのがのさばる土壌を持ってるな
中身がなくて臆病で、糞の役にもたたないのに公務員って、クビにしろよ
779. Posted by 770   2012年03月08日 02:55
※777
そうか、大阪ならしょうがない
780. Posted by     2012年03月08日 02:56
なんか結局いつも通りこういうスレは最終的に大阪叩きの流れになるなw
781. Posted by    2012年03月08日 02:57
北村が例に出してるアメリカ
2000年代に入ってアメリカのやることがスタンダードじゃない通用しないとはっきりしただろうが
いまだにアメリカの高官が…とか理由付けにするとか恥ずかしいにも程がある
今の世界の潮流はアメリカのやることを反面教師にするって方向だぜ
いろんな意味でさ
782. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 03:00
このコメントは削除されました
783. Posted by 通りすがり   2012年03月08日 03:04
普通の会社だと、ドレスコードで刺青は禁止されてるよな
784. Posted by     2012年03月08日 03:06
※780
だってなあ、関東でそんなん聞いたことないぞ。
785. Posted by あ   2012年03月08日 03:07
都合のいいときだけ「ここは日本だから」ってなんだよ。そっちのほうが不思議だわ。だからいつまでも土人なんだよ。
786. Posted by    2012年03月08日 03:09
「欧米ではどうだ」なんて主張は、テレビや新聞で散々見聞きしたから飽きた
んだけどな。説得力どころか反発したくなるし、そもそも賢い人の意見とは思
えない
大体、「法的に問題ない」というものでもないだろうに。道ばたの犬の糞を見
ても同じことを言えるんだろうか
787. Posted by あ   2012年03月08日 03:09
実体はアメリカの植民地なのに。
788. Posted by      2012年03月08日 03:11
米784
正論過ぎて吃驚したわ。
確かに沖縄や九州とかもそんな話聞かないな。
大阪に住んでいるので少し麻痺っていたようだ。
789. Posted by     2012年03月08日 03:12
欧米がって言えば 黄色い猿は納得するとでも思ってんのかねー
法に触れないなら、髪の毛金髪にして 不良の格好して公務員でも文句はないのかね?
アホな考えだね。コイツの仲間は 左巻きばかりだよww

790. Posted by     2012年03月08日 03:14
4 124に同意。市長の価値観オンリーで首切られたら
公務員も困るだろ。
首切りたいなら公務員入れ墨禁止の条例でもなんでも通せばいい。
ただし当然遡って適用は駄目だからな。
791. Posted by 名無し兵   2012年03月08日 03:14
大阪市職員ってそんなに刺青入れてる人多いのか?w
792. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 03:15
このコメントは削除されました
793. Posted by     2012年03月08日 03:15
メリケンがどうだろうと、国民感情としては公務員には入れ墨してほしくはない
794. Posted by     2012年03月08日 03:20
入れ墨は本人の肝臓も悪くなるからな
健康管理の一貫としても入れてはならないでO.K.
どうしても入れたきゃ他へ就職しろ
795. Posted by     2012年03月08日 03:22
欧米でもまともな奴はタトゥしないってのが常識だけどねえ・・・
796. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 03:24
このコメントは削除されました
797. Posted by    2012年03月08日 03:26
※785
それ海外カブレになってる奴が突っ込まれて追い込まれた時に言う台詞
いつもは海外では言うくせに最後は俺日本人だしって感じで…
798. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 03:29
このコメントは削除されました
799. Posted by      2012年03月08日 03:37
子供を脅すような奴は許せないわ。
子供脅して給料貰ってるとか更に許せない。
800. Posted by 一般的に   2012年03月08日 03:37
入れ墨なんてわざわざ他人に見せるものか?

そんな事より、残業わざとに増やす公務員・派手な毛染め・服装・言葉使い…とかを厳しくするのが先だと思うな。
801. Posted by     2012年03月08日 03:38
俺も前にあったよ、タトューしてる奴からの脅迫。街を歩いていたら前方から金髪で10代後半くらいで蟹股歩きの男が来たから、体を縦にして避けようとしたんだけど相手に当たっちゃった。急に当たったので、「すいません!ごめんなさい!すいません!」と言った。「すいまっせん、っちゃうやろが!お前っ!!」とドスの利いた声でいきなりブチギレてきた。「はい…避けようとしたんですけど、すいません」と言ったら、「はぁ!?だからすいませんちゃうやろが?コラ?お前ホンマに殺したろか?」と言って来て、右腕の袖を捲り上げて龍?かなんかのタトゥーと、ハートに矢が刺さったようなタトゥーを見せ付けてきた。そのまま黙って見ているとまた相手が「どうやねん?死にたいのか?ァあ?」と言ってきた。さすがにカチンときたから、「ええよ、殴ってこいよ。こっちからは先に手を出さん。その代わりお前が手を出してきたら、逮捕覚悟で俺もお前を半殺しにしてやるわ。」と言い返してジャケットを脱いだ。自分はウェイトレしててそれなりに筋肉発達してるからなのか(まぁゴツイってほどでもないし自慢できるような筋肉でもないが)それを見た瞬間、4、5秒くらい相手は黙った。何も言わないから「はよこいよ」と言った瞬間に相手も口を開いて、「ぁいや、ごめん、ごめんな?」と言い出した。頭掻きながらまた「ごめん」と言って後ずさりして、そのままどっか行った。
ちなみにそいつは162cmか163cmくらいのチビ野朗だった。タトゥーとかしてる奴にろくな奴はいないな。でも、あの時ホンマモンのヤクザだったら俺は殺されてただろうな…。
802. Posted by あ   2012年03月08日 03:38
そもそも北村隆司もアホだな。取調室で警官から受ける項目に刺青の有無も入ってるんだぜ。だいたい『墨を入れている者は、大衆浴場とかプール』に入れない。なぜそうなったか無能な頭で少しは考えろ!
803. Posted by あ   2012年03月08日 03:38
今回お互い見せあって自慢してるようですが?
804. Posted by     2012年03月08日 03:39
昔の日本では刺青は確実に罪を犯したって周りにわからせるためのもんで今の性犯罪者につけるGPS発信機みたいなもんじゃん
そんでマフィアが主に入れるもんだからって言って文化が違うから基本的に海外の人にはそれは強制しないって言えば納得しない外国人いないよ
海外の人間でも分かる事なのに何で日本人がわかんないのって感じ

というか海外でも本来バイカーとかのアウトロー気取りが入れてたような威嚇の意味合いと日本の一部にも生まれてるファッション的な感覚が混ざって存在してるわけで例に出してる警官がタトゥー入れてんのは犯罪者を相手に威嚇する前者の意味合いのが多いわけじゃん
ファッション感覚での刺青にしても日本とそんな大差なくてステロタイプにまみれてるハリウッドで刺青を個性として与えられるキャラがどんなタイプかは見てれば分かるじゃん
それを全無視して刺青OKって部分だけとりあげるとか頭悪過ぎてマジやばいよほんと
805. Posted by     2012年03月08日 03:41
自ら刺青いれるような香具師は総じてクズ。
これは間違いない。
806. Posted by     2012年03月08日 03:43
刺青くらいでいちいち目くじら立てるなよ、小さい連中ばっかりだな。
807. Posted by     2012年03月08日 03:46
日本の話してる奴なんなの?
大阪民国の話だろ?
808. Posted by       2012年03月08日 03:52
そもそも欧米の軍人や警官で刺青してる奴はロクデナシの下っ端が殆どなんだよ。
それをわかってない奴が多すぎ
809. Posted by 橋下は本当にバカだな   2012年03月08日 03:52
書き込み一桁くらいまでで読む気がなくなる低レベルっぷりなので極めて単純な「話の内容以前の論述文の読解」の話として。「なんで欧米基準か」と言えば「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」と橋下自身が入れ墨否定論の正当性の論拠として「外国において許可されているか否か」を提示したからであって、このソースの筆者の責任ではありませんね。

つまり「許容的な外国の例を出すことによって反論足りえる」構図を作っているのは橋下自身な訳です。この場合、アジアでも何処でも「何らかの外国で公務員が入れ墨を入れることに対して寛容である」の例でいいわけです

「アジア」でもなんでもなく「欧米」を例示した理由としては、特定個人として例示される「ジョージ・ シュルツ氏」がおり、氏が「欧米」に属しているからです。文化・習慣的に「欧米」という土壌全般に「入れ墨は許容されている」事を証明するために「特に誰でもない公務員群(消防士とか、警察官とかですね)の入れ墨の例」「公務員として階級が高いジョージ・シュルツ氏の入れ墨の例」のニ者が例示されることで、公務員の末端からトップクラスまで「ある一定の文化圏で公務員一般に入れ墨が許容されている」例示になります。
くれぐれも、私がここに書いたのは入れ墨の日本における可否の話じゃなくて日本語文の読解の話ですよ?きっと、100番くらいまでには誰か指摘してるでしょうけど。立ったスレに早く書きこむ競争をしている人の書いていることになんて、元のニュースの一億分の一の価値もないってよく分かりますね。
810. Posted by    2012年03月08日 03:52
長い
811. Posted by     2012年03月08日 03:53
長い
812. Posted by    2012年03月08日 03:53
直接客と関わる接客や営業で入社してから刺青なんていれたら特にお年寄り相手にするような商売ならそれが評価に関わる事は間違いないのにそれも法的に問題ないから不当だって言募るの?
自分の母ちゃんが役所で刺青の人がいて不満あったけど怖くて何も言えなかったって言ってたらそれは法的に問題ない怖がる方がおかしい海外ではって言うの?
無いだろ
813. Posted by     2012年03月08日 03:56
この北村とかいうやつ、プロフ調べたらタダのアメリカかぶれのジジイじゃん
なんでも向こう基準で考える老害だから無視しておけばヨロシ
814. Posted by    2012年03月08日 03:56
               , -――- 、
              /       ヽ
              | ノ  ー    |   それっておかしくねぇ?
              |(・) (・)   |   だって、ここ日本じゃん
              |  (      |
              ヽ O    人
               >ー-― ´   ̄ ̄\
  ⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ  /              |
815. Posted by     2012年03月08日 03:57
ギャーギャーいちゃもんつけて、こんなガキばっかなのかよ。欧米()
公務員もほんとどうしようもない給料泥棒ばっかだし、はやく浄化してほしいです
816. Posted by     2012年03月08日 03:57
庶民が素朴に「こうあるべき」と思うことが、法律や制度に遮られるというのは、いいことなのか悪いことなのか。
よく分からなくなってきた。
817. Posted by     2012年03月08日 03:57
※788
吃驚って打つなよ。読めなくてびっくりするじゃないか
818. Posted by    2012年03月08日 03:58
>刺青くらいでいちいち目くじら立てるなよ、小さい連中ばっかりだな。
刺青くらい小さなこと言うなら人目につかないよう隠してしまっておけよ
できずに自慢する小さい連中ばっかりだからこんな話でるんだろうがよ
ほんと刺青者は小さくておバカだよな
819. Posted by       2012年03月08日 03:59
大阪民国でもダメなものはダメ。

つーか、ネタ以外で大阪民国とかw

頭大丈夫?www
820. Posted by (-:   2012年03月08日 04:01
日本に入れ墨をしている奴でまともな奴がいるのか?
821. Posted by     2012年03月08日 04:02
橋本市長の「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」という発言に対してコメントしてるだけなのに
お前らは「欧米」って単語にすぐ反応するよな。
北村隆司氏は法的な話をしてるだけで、入れ墨に関しては個人の意見を言っておりません。
こんな記事もロクに読めないからマスゴミの良いように印象操作されるんですよ?^^
822. Posted by     2012年03月08日 04:05
要するに

タトゥ入れたきゃ公務員やめな

ってこと
823. Posted by    2012年03月08日 04:06
手続きの問題を言っているのにそれがわからんバカが多いな
824. Posted by      2012年03月08日 04:06
まず、市長は市役所職員の上司で、服装規定を定める権限がある。
次に、日本では、「刺青はヤクザないし犯罪者や裏社会の関係者の入れるもの。堅気に対する威圧となる」
というのは常識。公務員が入れるものではない。
そして、欧米の文化基準は欧米で通用するもの。日本は関係ない。

そんなに公務員の立場で刺青入れたけりゃ、欧米の公務員になればいい。合法なんだろ。以上。
825. Posted by    2012年03月08日 04:06
※821
お前もな
826. Posted by     2012年03月08日 04:07
※821
法を盾にして個人の意見言ってるけど・・・
827. Posted by       2012年03月08日 04:08
>821
>「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」
→日本には無い、ってこったよ。バカバカしい。

欧米どうたら騒いでるのは、北村隆司とかっていう、キチガイの方。

はいやり直し。
828. Posted by    2012年03月08日 04:09
で、実際の話、
入れ墨した職員に応対されたいですか皆さん?
829. Posted by     2012年03月08日 04:09
小学生でもわかることが日本の公務員には理解できないのか
擁護してる連中も同レベルだな
小学生以下
830. Posted by ^^   2012年03月08日 04:09
※821
と記事もロクに読んでない人が申しております
831. Posted by あ   2012年03月08日 04:10
警官や軍人はともかく、市職員にも入れ墨入れてる人多いんだろか?
ファッションとして一定の地位を確立してるっていっても、あくまでストリートとかアウトサイダー系のファッションだよな。
あんまりこれみよがしだと保守層から反発ありそうだし、せいぜい見えないとこまでなんじゃないのか?それこそ尻とか。
832. Posted by    2012年03月08日 04:10
※809
橋下の否定論に海外の事例を出して肯定的な意見した後
海外での肯定的な事例は多々あるが、ここは日本なので日本において実施するとして考えていきましょう
と原点に立ち返った意見提示できない時点でアウトだよ
833. Posted by     2012年03月08日 04:10
大阪終わってんな
公務員で刺繍って他県でもあんの?
834. Posted by     2012年03月08日 04:11
こ こ は 日 本 で す
835. Posted by     2012年03月08日 04:12
※821フルボッコw
836. Posted by あ   2012年03月08日 04:15
市長には服務規定を定める権利があるし、職員にはその規定が人権を侵害していると訴える権利もある。
それにあたるかどうかは裁判所の判断待ちだね。
国民の大半はそんな市職員に呆れ返ってるとおもうけど。
837. Posted by     2012年03月08日 04:15
おい!※821!
※827に再提出言われてるぞ!
ちゃんとやり直してるのか?w
838. Posted by     2012年03月08日 04:16
刺青っつっても若者が言ってるタトゥーのようなもんか?
「オシャレの為に〜」とかいってる理由ならまだ一理くらいの理解はできるが。。

やーさんがやってるような緑系のアレなら1世燭蠅箸睛解できん。
839. Posted by    2012年03月08日 04:20
橋元が嫌いなら嫌いとはっきり言えばいいのよ
それをなんだかんだ理屈つけて批判しようとするから、こんなトンデモ話になるわけでw
しかし、橋元批判するのってこんなのばっかだな
840. Posted by     2012年03月08日 04:20
市職員の採用条件に身体に入れ墨が無いとかってあるんか?
というか市職員に限らずに一般企業でも入れ墨禁止って明記してたりするん?
841. Posted by      2012年03月08日 04:21
個人の権利ねえ。

あいにくと、公共の利益に反しない限り認められる、って文面もあるけどな>憲法。
モンモン見せ付けて市民を威圧するのは、どんな公共の利益があるんだよ。
思いっきり公共の利益に反しまくりだろが。

法律を持ち出すなら、きちんと調べてからものを言えと。

842. Posted by     2012年03月08日 04:21
喩え大多数の市民や橋本の個人的価値観的にアウトだとしても、非合法行為でもないものを勝手に処分対象にするのは法治国家である以上、確かに問題がある。
そもそも大多数の市民にとってはそんなことどうでもいいような気がするが。

つーか、不適格者云々って明らかに人気取りだろ。大阪市なら他にもっとやるべき仕事あんのに、マスゴミと大衆受けがいいパフォーマンスだっつの。釣られて共感するバカ共乙。
843. Posted by 言い過ぎ   2012年03月08日 04:25
1 欧米を引き合いに出さなくてもいいけど、業務に支障が生じない限度であれば、刺青は自由でしょ。橋下さんもそのうち気づくと思うよ。
844. Posted by    2012年03月08日 04:27
>橋下徹ファンの私ですが、

刺青の件で橋本批判してる奴って、なぜか必ずこの一言入れて刺青は違法じゃないとか抜かすのな。

流行ってんのか?
845. Posted by 。   2012年03月08日 04:28
え、ちょっと待って
想像どおりだけど「ここは日本」みたいなアホの子が出てくるのはおかしいよね
橋下は「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」って言ったんだろ?だから「アメリカ。はい論破」って言ったまでのことじゃないの?
日本での刺青の実情を捨象して返答しただけで、そもそもここでの主張の核はそこじゃないだろ。
法的に許されないとこまで踏み込んじゃいけないってこと。たしかに法律を拡大解釈して保身しようとするクズ公務員はいるけど、刺青したらクビ!ってのは明らかに間違ってるわ。
もちろん、刺青入れてる人間が日本で平等に扱われない事実はまた別の話。一般的な会社員ではなく公務員だからこそ、職業選択は平等でないと。
846. Posted by あ   2012年03月08日 04:28
外国に比べて〜って皆言うじゃないか
847. Posted by    2012年03月08日 04:29
一般企業が墨入れ明記してるの?って聞くのは
遅刻や無断欠勤の条項設けて細かく明記してるかどうか?って聞くレベルだぞw
848. Posted by    2012年03月08日 04:32
頭悪いヤツばかりの2chに味方に付かれちゃって、橋下を批判するのは大変になったね
この弁護士?の言ってることすべてを支持するわけじゃないけど、「欧米と比べたがるアホ」だとか「ここは日本だ」とか言ってる知的障害者はソースも読めないのかな
849. Posted by    2012年03月08日 04:32
橋本ファンだが〜とかしょっぺぇな
喧嘩するのにいちいち相手の顔色伺ったり予防線はったりすんなよ、男らしくない。

なに、ファンの俺が否定するんだからこれは客観的に見てもおかしい事案だ、みたいな誘導しようとしてんだよ。

俺は橋本が嫌いだ!ぐらい言った方が好感度高いっすよ。
850. Posted by          2012年03月08日 04:33
日本では暴力団員が入れ墨を威勢を示す手段として用いてきたため、入れ墨持ちは関係者として認識されています。

よって、公務員としての業務に明確に支障が生じますし、公共の業務に従事する立場としては不適格です。

以上。ファビョってるバカは出直してきなさい。
851. Posted by     2012年03月08日 04:35
校則に書いてないからいいんだとか言う厨房となんら変わらん思考形態だな。

日教組とか組合ってなんでこういう馬鹿ばっかなんだ?
852. Posted by あ   2012年03月08日 04:35
墨入れる公務員は暴力団でもやってろボォケが。
853. Posted by    2012年03月08日 04:35
橋下の釣り問答にまともに答えた北村がアホなだけ
海外言うな、ここは日本はそこチクッと刺しただけ
まだ気づかんのかね?
854. Posted by     2012年03月08日 04:35
>「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」って言ったんだろ?だから「アメリカ。はい論破」→「ここは日本だ、はい論破の論破」以上、で何か問題あるか?
橋下が言ってないくらいだろ。

何処にある?で亜米利加がそうです、で正解
まぁ、でもここは日本だからね、で終わり。
橋下がちょっと間違えたくらいで、本質的な問題は変わらんよ。
855. Posted by    2012年03月08日 04:38
日本で刺青入れている輩は、ヤクザかDQNの2択だからね。

後々のことを考えるマトモな人間なら、一生消せない落書きを
体に入れようとは思わないだろうし。
856. Posted by       2012年03月08日 04:40
これ、アキバでアニメコスプレの一環でシールタトゥだのボディペイントするのとはワケが違う。
昇り竜だの背負ったヤクザなり何なりがごろごろしてる大阪、それも市内の話だぞ。

そんなもん、明確にアウト。
857. Posted by たろう   2012年03月08日 04:40
いまいち何が駄目なのか分からないんだが法的に刺青が何か問題あるの?
法律さえ犯してなければOKだと思うんだが誰か頭いい人マジで教えてくれないか
858. Posted by     2012年03月08日 04:40
橋本はポピュリズムのくわせモンで信用ならない奴だと思ってるが、刺青公務員については橋本の方を断然支持するぞ。

これを擁護する奴は常識的に頭おかしいだろが。
859. Posted by     2012年03月08日 04:41
「刺青(タトゥー含む)はヤクザかDQN」という老害発想しかできない大衆に対するパフォーマンスやね
元弁護士の割に、法律に則った処分はできないのかよ
860. Posted by 名無し   2012年03月08日 04:43
欧米を引き合いに出しても意味なし
価値観が違うんだから

コメント欄にも「自分が気に入らないものは絶対悪」って馬鹿がたくさんいるな

861. Posted by 七紙   2012年03月08日 04:43
橋下が一番偉かったら、意に反したら信用できない。
次には身分保証は国に言え。
新規採用枠は最後か?予算出せ!しらないな!金しだい。
862. Posted by おまえら馬鹿ばっかだなw   2012年03月08日 04:44
1 刺青は、国のせい!なんだぜ!!
そもそも、国が刺青に対しての法律を作っとかなかったのが問題なんだよ。
刺青入れてる人に処罰を下すとかwww
例えば、1年に一度、刺青税をとるとよいよw
(但し、ワンポイントタトゥーにつき増税w)
どうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
863. Posted by    2012年03月08日 04:45
北村ってヤツは自分で法律に疎いって言っちゃてるんだから…
橋下に向かって法的にどうたら意見ぶちかますのはお門違いなんだよ
864. Posted by 七紙   2012年03月08日 04:45
おまえの気に入るものってなに?
865. Posted by        2012年03月08日 04:45
「どこの国にある」「欧米」「ここは日本」のコンボ、よっぽど鬱陶しいみたいだな。
論破できないものだから、それ言ってる人間を一律バカ呼ばわりして否定した気分になってるんだものw
もっとはっきり、「日本でも許している」って言えよ。

まあもっとも、「よその自治体はともかく大阪はダメ」と言われるだけだろうし、現にそう言ってるわけだがw
866. Posted by     2012年03月08日 04:46
労外発想もなにも実際子供脅してるんだから、そういうクソ公務員を見て思いついた発想だろうがよ。
刺青云々の前に人間性に問題がある。
事の争点は何気にそこにある。

市民に食わせてもらってる、市民に養ってもらっている身なのに、刺青したけりゃ自分で稼いでから入れろや、というまるでニートの息子に説教するみたいな話だ。
867. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 04:46
刺青職員が税金取立てにいきます
868. Posted by     2012年03月08日 04:47
非合法化してないタバコを勤務時間に吸っちゃダメなのと同じだろ
しかし刺青は勤務時間だからといってその間にホイホイ消したり入れたり出来るもんじゃない
服に隠れて見えないとしてもそいつが仕事中ずっと刺青をしてるのには変わりない

じゃあ辞めさせるかそれが嫌ならどうにかして永久に消させるしかないってだけじゃないの?
869. Posted by アメリカ住。   2012年03月08日 04:48
米国と日本の「刺青」に対する歴史的背景も異なるし、習慣も違う。加えて米国でも刺青は普通一般人が皆しているわけでもなく、褒められたことでも無い。面接等の為にレーザーで焼き消さなければならないコトもある。普段は衣服の下に隠しているのが大半。
欧米文化すら詳しく知らないで話を持ち出さないで欲しい。
870. Posted by     2012年03月08日 04:49
日本で刺青見せるって行為がどういう意味かわかってんのか?
871. Posted by     2012年03月08日 04:52
橋下擁護派は「刺青 法律」でググるのに忙しいようでw
872. Posted by     2012年03月08日 04:53
日教組の日の丸君が代教師と一緒。条例作って違反にしても絶対また屁理屈言うだろこいつら
873. Posted by     2012年03月08日 04:55
で、橋下から法律に則った反論はあったのかな?
裁判になったら勝ち目はあるのかな?
大衆向けのパフォーマンス以外の何物でもないな
874. Posted by     2012年03月08日 04:56
で、誰?
875. Posted by     2012年03月08日 04:56
日本と欧米の刺青に対する認識の違いを無視して、都合の良い部分だけ欧米と比較するなんてむしがよすぎる。
欧米では古来から魔除けやファッションとして認識されてるが、日本では、始まりは魔除けだが、主に罪人の目印として使われ、ひいてはヤクザ者の覚悟を示す道具と認識されている。
近年では、欧米的なファッションで入れる刺青も増えて、タトゥーと称して日本的な刺青と差別化されてるが、未だ刺青その物がヤクザ者のトレードマークと云う認識が強く残っている日本では、間違っても公務員が入れるもんじゃない。
だいたい、タトゥー入れる若者にしたって、欧米のように純粋にファッションてより、ワル振って入れてる連中が大半だからな。
876. Posted by       2012年03月08日 04:56
>871
市職員の服装規定を決めるのは、市役所組織トップである市長の権限の内です。
と、訴えを退けられて終わり。勝ち目どころの騒ぎじゃないな。

裁判になったらも何も、橋下と折り合いの悪い組合でも、こればかりは訴訟にもしないよ。
ちんぴらヤクザの後押ししてるなんてイメージはマイナスにしかならんからな。
877. Posted by       2012年03月08日 04:56
>862
あったんだよ、入れ墨禁止の法律。戦前はな。

人権国家を謳う手前戦後廃止されたが、それでも入れ墨はヤクザの証明として司法機関では認識されてたし、
実際、ヤクザしか入れてないんで、いちいち非合法化して区別するまでも無かったってだけのこと。
ファッションどーたらはここ最近の話。

そういう経緯を無視してグチグチ寝言をほざく薄ら馬鹿が多くて困る。
878. Posted by     2012年03月08日 04:56
いやだから刺青は仮にしてもいいとしても、それを見せびらかすな、絶対に見えないようにするぐらいの覚悟はしろ、って事だろ?

で、それが守れないって行動を持って示してるんだから、なら消すしかないな、って怒られてるんだろ?
法律で禁止されてないからって、市役所内で刺青見せびらかされたらたまらんわ。
なんで事務手続きいって恐喝されなアカンの?
不愉快やからやめてくれって市民からクレーム出るのは当然の流れだろ。
法律を盾にするなら、最低限常識的な行動とってるのが前提だろ。
合法だろうと非合法だろうと、やめとけ。
879. Posted by    2012年03月08日 04:57
いい年して法律できまってないからいいじゃんとか
いっちゃう人って・・・。道徳だろこんなもん。
880. Posted by     2012年03月08日 04:57
そんなに刺青入れたいんなら公務員辞めて暴力団に入ったらいいでしょ。そっちの方が職業適性あるし。
881. Posted by     2012年03月08日 04:59
刺青なんて認めたら、もっと風紀や規律が乱れるだろうから、全体の為に異端を修正するのはリーダーとして当然の仕事。
むしろ今までそれをやってこなかった平松とか太田ババアの尻拭いしてるようなもん。
毎日こんなアホに時間削られてご苦労様です。
882. Posted by    2012年03月08日 05:01
※873
このスレに上がってる北村に関しては
法律に疎いヤツに法律に則った反論する必要すらないだろうけどな
きちんと法律に則った意見を述べてる者にはきちんと説明する必要あるだろうがそこまで至っていない以上必要ないな
883. Posted by あ   2012年03月08日 05:01
米875
で、公務員の刺青を禁止する法的根拠は?
>>1の人はただそれだけのことを言ってるだけなのに、
日本と欧米の認識の違いを〜とか勝手に議論をそらしてる池沼ははやく寝ろよ
884. Posted by      2012年03月08日 05:01
公務員はマジメに働けよ
刺青とか”遊び”以外の何者でもない。
そんなん定年迎えてから好きなだけ彫れ馬鹿野郎が。
885. Posted by     2012年03月08日 05:05
>>884
×刺青とか”遊び”以外の何者でもない
○刺青とか”恫喝”以外の何者でもない
886. Posted by     2012年03月08日 05:06
法以前にモラルの問題だ。
決められてないなら、何やっても自由だろみたいな、子供の寝言を言いたけりゃ、お前こそさっさと寝ろw
887. Posted by     2012年03月08日 05:07
刺青にたいしての認識が甘いんだよ
888. Posted by        2012年03月08日 05:08
しかしな、ちょっと考えてみようか。
ある日、昇り竜にパンチパーマ、グラサンのヤクザが家にやってきて、
「おうおうワレ、うちのシマにおるくせにショバ代滞納してるとはええ根性しとるのう。
いっぺん沈んでみるかオラ」
などと、住民税の取立てと、差し押さえや刑事罰の可能性についての説明に来るところ・・・

いかん、ちょっと見てみたい気がする。無論、野次馬として。当事者としては御免こうむるw
889. Posted by    2012年03月08日 05:09
※883
法的根拠を問うだけなら…
わざわざ余談で刺青入れてるアメリカ高官の個人名まで出して話す必要ないから
その方面の議論に持っていきたがってるのは北村自身だぞ
理解してるか?小僧
890. Posted by       2012年03月08日 05:11
まあ、入れ墨見せ付けて不要に威されたりした事の無い人間には、タダのファッション感覚なんだろう。

部屋の外に出た事ないからわかんないんだね^ ^
891. Posted by あ   2012年03月08日 05:12
米849
そうでも言わないと即座に「こいつは反橋下だ」と決め付けるアホばかりだからだよ
もっとも、そうすることが逆効果になって余計に反橋下の強烈なレッテルを貼り付けるやつも多いけどね。
人気者に少しでも反論したり批判すると盲目の支持者どもがファビョってくれるから、民衆の味方ってのは心強いよね。
2chのバカはスレタイだけ見て、>>1の誘導にまんまと乗っかって騒いでくれるから便利便利。
おまけにスレタイで印象づけた個人の印象はずっと変わらないから、客観的にみれば別におかしくないところまで的外れに批判する。
892. Posted by     2012年03月08日 05:14
歩き煙草厨といつか同じような論争をした気がする
893. Posted by    2012年03月08日 05:17
>>1の誘導にってw
その発想なら>>1にそう言わせるよう最初に誘導したの橋下だってことになるぜ
無理やり誘導論持ち出すなよアホw
894. Posted by       2012年03月08日 05:20
法的根拠?
>地方公務員法第6節第32条 職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。>第33条 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。

つまり、市職員は上司の橋下の職務命令には従わなきゃならないし、モンモン見せ付けて市民を威圧し、「大阪市役所ってのは、ヤクザとおなじで入れ墨見せびらかして闊歩する集団」なんてイメージ持たれるようなことはしちゃダメなの。わかる?坊ちゃん?
895. Posted by な   2012年03月08日 05:20
ここは日本です。
ただでさえ脅迫的なK察とかが入れ墨なんかしたら完全に国家にみとめられた89になるね(^^)
公務員になれたんだから入れ墨ぐらいの自由なんて奪われてもいいじゃん
職があるくせに文句いうな
896. Posted by 862   2012年03月08日 05:23
>877
なるほどな・・・昔は、法律あったんだ。
教えてくれて、ありがとう

刺青入れてる人らの中に「俺、刺青入れて強いんだぜ〜(又は、「俺、凄いやろ」)」って、思っている人もいるのは、間違いないと思うんだなw
897. Posted by     2012年03月08日 05:24
刺青どうのという話より、法的に規制されてないものを個人が罰則することへの問題について懸念してるだけではないのか…?
なんでそれが通じてないのか理解できない。
刺青の是非みたいになってる文章なのは確かに安易だと思うが…
898. Posted by    2012年03月08日 05:26
どこに刺青入れてるかの問題なんじゃないの?
普段見えないところなら問題ないんだろ?
899. Posted by     2012年03月08日 05:26
自分が背中にモンモン入った奴雇ってみろ
出来なきゃ言うんじゃねえ
900. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 05:31
欧米基準だけど

こんな理知的な批判した人間って初めてじゃね?
901. Posted by    2012年03月08日 05:42
日本の法的うんぬんを問題視して主張しているはずなのに
他国を引き合いに出すとは何と愚かな

法律は国ごとに様々であるという基礎的な事を忘れ去ってるとは
902. Posted by     2012年03月08日 05:44
脊髄反射レスのまぬけ多すぎ、少しは文章読むこと覚えろや。
903. Posted by orz   2012年03月08日 05:44
このスレにいる奴らの小っちゃさが、惨め過ぎて笑えてくるな
そんなら髪染めもピアスもアクセサリーも禁止。男は七三、女はお下げ以外禁止だろwアホらしい
904. Posted by     2012年03月08日 05:44
北村 隆司って、馬鹿のくせに物言いが偉そうだなw
905. Posted by あ   2012年03月08日 05:45
いちいち、駄目な事まで決め手やらにゃ理解出来ない時点でアフォ…
アメリカの猫レンジジョーク以下
906. Posted by    2012年03月08日 05:46
Q.入れ墨の何が悪い?
A.公務員がヤクザの真似事などするな
907. Posted by        2012年03月08日 05:47
>欧米基準だけどこんな理知的な批判した人間って初めてじゃね?

まて。

こんな穴まみれな駄論で理知的って、これまでのアンチってどんだけバカ揃いだったんだと。ココの過去スレ含め。
当然、これ言ったお前も、過去橋下アンチで何か言ってたら自分で自分蹴飛ばしてるのも同じだぞ。

とんだブーメラン。
908. Posted by    2012年03月08日 05:47
>そんなら髪染めもピアスもアクセサリーも禁止。男は七三、女はお下げ以外禁止だろwアホらしい

役人は基本的にそんなもんですが、なにか?
909. Posted by       2012年03月08日 05:49
>903
役所ってのはそういうお堅いところ。
オマエこそ、そういう中学か高校の校則程度でしかモノを考えられない時点で
十分育ちも器もタカが知れてるな。
910. Posted by .   2012年03月08日 05:49
社会の風紀を乱さないための決まり事は必要だし、守るのが当然。非常識な事はやらないようにしようなんて一々誰かに諭される事じゃない。モラルの話。
 
ここは日本だから刺青禁止には賛成。
無責任なことを主張するだけの老害には負けるな、橋下。
911. Posted by ・   2012年03月08日 05:50
入れ墨てwww
必要ないだろwww
912. Posted by    2012年03月08日 05:51
橋下は三流のポピュリストでしかない

だが、その反対派が詭弁のテンプレートを多用している以上、対立の構図は明らかであるな
913. Posted by     2012年03月08日 05:51
入れ墨とタトゥーはまた別物だからね
「入れ墨」してる職員がいるなら解雇されて然るべき
また、そういったデメリットを享受する気もなく後先考えず入れたような人間は馬鹿でしかない
組織に不要
914. Posted by     2012年03月08日 05:53
入れ墨とか多くの会社がが社則で禁じてるだろうに
十分解雇理由になると思うがな
915. Posted by       2012年03月08日 05:53
額に「肉」「米」「中」なら評価した。
916. Posted by    2012年03月08日 05:53
入れ墨=ヤクザとかw
お前ら明治生まれ?大正か?それともまだ義務教育か?
917. Posted by    2012年03月08日 05:54
>刺青どうのという話より、法的に規制されてないものを個人が罰則することへの問題について懸念してるだけではないのか…?

大阪市の首長が、大阪市の職員の風紀を定めこれを罰することは、合法のはずなんですが?
918. Posted by     2012年03月08日 05:55

  市役所職員が入れ墨したら駄目!

違法じゃないなら公務員は何やったっていいって言う主張自体がナンセンス
俺は法律詳しくないけど、違法ではないってならその方がおかしい
法律がなぜ存在するのか、公務員は何の為に存在しているのか
こいつのいうとおり原点に返って考えてみれば
少なくとも今現在の日本で、職員が入れ墨をすべきじゃないって結論は明らかだろ
公務員の趣味趣向の権利を守るより、市民の安全、恐怖払拭義務の方がどう考えても先決だ馬鹿
919. Posted by       2012年03月08日 05:55
>916
平成の現在でも大抵そんなもんですが何か。
義務教育どうたらも特に関係ないな。

とりあえずオマエは部屋の外に出て、世間を身じかに見てきた方がいい。
920. Posted by    2012年03月08日 05:55
>入れ墨=ヤクザとかw

じゃ、君も額に墨入れて職場なりなんなりに行って、そう主張したらいい

で き る よ ね ?
921. Posted by       2012年03月08日 05:57
うちの街の裏通りには入れ墨師が店開いてるが、客層はどう見てもヤクザばっか。

そりゃダメだわ。
922. Posted by あ   2012年03月08日 05:58
軍は傭兵だったらいるがな
つか橋下に反論して微々たる金もらって、自分の価値下げてなんの得になんの?
やっぱ金?
923. Posted by     2012年03月08日 05:59
>違法とまでは行かないとしても、極めて不穏当です。

入れ墨を入れるって行為がな
924. Posted by    2012年03月08日 06:01
明治生まれだろうが大正生まれだろうが
生きていれば役所役人との接点は必ずあるわけで
その世代が忌み嫌う入れ墨を入れていたら公務を行う上で支障が出るのだよ
おわかりか?
925. Posted by    2012年03月08日 06:01
>920
まず墨入れてる奴全員が額に墨入れてるわけじゃないから、その詰めはおかしいが。それと無駄なスペースが汗臭えぞw
926. Posted by    2012年03月08日 06:02
「入れ墨や茶髪の何が悪い!」

うんまあ、一概に悪と言えなくもなくもないのかもしれない
だがそう主張したいなら、自分が入れ墨や茶髪をして社会に出るくらいのリスクは犯そうか
正しいかどうかは、理解を得られるかどうかとは一致しないもんだ、正しいかも怪しいところだが
927. Posted by       2012年03月08日 06:02
>922
自力で名なり功なり成し遂げた人間に反発してみせて自分をアピールしたいって人間はどこにでもいる。

大抵は失敗して道化になった挙句話題にもならずに消えていくけど。
928. Posted by     2012年03月08日 06:03
むしろ他に訴えるべき内容はたくさんあるはずだがな。。。
929. Posted by    2012年03月08日 06:04
>まず墨入れてる奴全員が額に墨入れてるわけじゃないから

反社会的とされる主張を押し通したいなら、目立つ額にでも墨入れてしまえ、と言ってるのだよ

ちなみに、額に墨を入れるのは、古代の重罪人の証ね
930. Posted by     2012年03月08日 06:04
米925
全員が等しく入れてる場所なんてどこにもないわw
931. Posted by     2012年03月08日 06:04
刺青=ヤクザって

黒人=犯罪者みたいなもんだな
932. Posted by     2012年03月08日 06:05
ここは日本だとか言ってるやつはなんなんだか。
そもそも橋本知事が「刺青を許す国がどこにある」って言ったのに対し、許す国の例はたくさんあるよって示しただけだろ。
これが「ここは日本だから」で批判できるなら、国旗国歌を尊重するのは国際常識だ〜なんてのも言えないだろ。

立法・憲法上の問題でまっとうに議論されるべき問題なのに、橋本知事に批判したからって攻撃的に反論するのは、いくらなんでも信者すぎる。
933. Posted by      2012年03月08日 06:05
>925
入れ墨が問題無いなら、公然と見せびらかしてもかまわないでしょ。
別段顔じゃなくても、堂々と目に付くところならどこでもいいよ。
まあ、口だけだろうけど。

言いわけはみっともないぜw
934. Posted by 名無し   2012年03月08日 06:07
橋下氏に激しく同感!
自分も都合がいい考えなのか、他国と比べてもなぁ…?

私的に、入れ墨する奴に、行政の仕事してもらいたくない…

たとえ、入れ墨が目立たない所にあろうと…

ちなみに、知り合いで若い時入れ墨入れてて、今では心を入れ替え普通にしてるが… もしそれが行政で働いてたら…知り合いだけに複雑な心境になるなぁ…
935. Posted by    2012年03月08日 06:08
>ちなみに、額に墨を入れるのは、古代の重罪人の証ね

じゃあ今はそれ関係無いだろ。歴史も法も変わってきてんだしな。
936. Posted by     2012年03月08日 06:08
橋下「他の国ではこんな例はない!」
信者「そうだそうだ!」
北村「いや他の国でもあるから。」
信者「ここは日本だ!」
937. Posted by    2012年03月08日 06:08
>黒人=犯罪者みたいなもんだな

出たよ、統計や事実すら無視して、全く関係無いレイシズムに論点を摩り替える、詭弁のテンプレート…
938. Posted by     2012年03月08日 06:09
これ素朴には、橋下は「公務員がヤクザの真似事をするな」と言ってんだよね。
だからヤクザと同様の入れ墨については、法律がどうとか以前の問題のはず。
問題はヤクザっぽくないファッション入れ墨で、「ファッション」だけに服装規定で乗り切れるかどうか、というところだろう。

で、ヤクザ入れ墨は黒、ファッションはグレー、ということが示すように、アナログにこの辺まではOKでこの辺からNG、という解決になると思う。
一律にNGはちょっと無理筋。
939. Posted by     2012年03月08日 06:09
まあしかし、こんな話題にしなきゃならんほど多いのかそんな職員
940. Posted by    2012年03月08日 06:09
だから、橋下のどこにある?発言に海外の例出したまではいいがその先はないのかよw
ふっかけられたケンカ買っておしまいかよw
また橋下に何か言われないと言うことできないのかよw
941. Posted by     2012年03月08日 06:10
刻みたきゃ好きにやりゃいいけど

こと国内で就労するには、引き出しが少なくなるのは覚悟した方がいい
それが嫌なら日本から出るかDQN系職業につくしかない

その面では競争が楽になるから馬鹿はドンドン刺青いれていいよ


942. Posted by       2012年03月08日 06:11
>931
え、オマエ、そんな具合に黒人を見てたのか>犯罪者。

刺青=ヤクザってのはほんのこの間まで全くの事実。
だが、黒人には、他の人種と同程度に、犯罪者ではない普通の市民がたくさん居る。それは今も昔も同じ。

刺青が反社会的な表れというのは偏見、って引き合いにするのはおかしい。
943. Posted by    2012年03月08日 06:11
>930
そりゃそうだわなw
944. Posted by    2012年03月08日 06:11
>立法・憲法上の問題でまっとうに議論されるべき問題なのに

一連の主張をしている北村某は、「法律に疎い私ですが」とほざいていて議論になりませんが?
大体、「刺青を許す国がどこにある」「アメリカがある」というのが、あなたの仰る「まっとうな議論」なのか?
945. Posted by       2012年03月08日 06:12
>938
公務員には潔白が要求されます。グレーも黒もいりません。

はい、終了。
946. Posted by    2012年03月08日 06:13
>じゃあ今はそれ関係無いだろ。歴史も法も変わってきてんだしな。

まあたしかにこの件とは関係無い。
君には古代の重罪人と同じスタイルがお似合いというだけだ。
947. Posted by         2012年03月08日 06:14
まあ、国民背番号をバーコードプリントされる時代になってから家>刺青はヤクザじゃない
948. Posted by     2012年03月08日 06:15
>>937
統計(笑)
刺青は肌に物理的加工を加えることに過ぎないのですが、それがその人の人格に何か影響を与えるんですか?
刺青をいれたらヤクザになってしまうんですか?
科学的な説明をよろしくお願いします^^
949. Posted by    2012年03月08日 06:16
バイトだって服装髪型はキチンとするのに
公務員が刺青とかアホだろ
950. Posted by       2012年03月08日 06:16
公僕がするものじゃないな。一般企業でもかなり敬遠される。

文句あるならそういうのオッケーなところにいって好きなだけやってろよ。
951. Posted by    2012年03月08日 06:18
>946
お前の頭ん中が古代基準なんだな。
お似合い?ありがとな!
952. Posted by    2012年03月08日 06:18
まぁ自衛隊には入隊時の検査でひっかかって
入墨掘ってると入れないけどね
953. Posted by     2012年03月08日 06:19
風呂屋でも入れ墨の人はご遠慮下さいって書いてあるだろ、いい歳こいて、んな事もわかんねぇ大人が居るんだ…
954. Posted by    2012年03月08日 06:20
>科学的な説明をよろしくお願いします^^

簡単に言うとだな、刺青が犯罪を誘発するのでなく、犯罪するような奴がするのが刺青だ
感覚で言うなら、銭湯で刺青を全身に入れたおっちゃんと君が、二人っきりになった時に感じる感覚こそが、確立統計からもたらされる社会通念だということだ
955. Posted by     2012年03月08日 06:20
刺青=ヤクザ

この図式が成り立つことを科学的に説明してみろよ
説明できなければただの迷信
刺青を見てヤクザ呼ばわりする人間のほうが迷信を信じてる馬鹿ってことだよね
はい論破ァ!!
956. Posted by       2012年03月08日 06:21
>948
科学的(笑)

ヤクザが刺青を使って市民を脅してきたのは、ただの事実。文句があるならヤクザに言えwww
それと、刺青が影響を与えるのは彫った後の当人の人格というより、そういう行為をする当人の社会的評価。

話の持って行き様に無理があり過ぎ。ムダなあがきw
957. Posted by     2012年03月08日 06:21
「欧米が〜」とか言うから「日本ですが?」とかつっこまれるんだよ。
何言われても「遠山の金さんが〜」って言えばいいんだよ。
江戸時代か!ってツッコミは禁止ね。
958. Posted by 名刀政宗   2012年03月08日 06:22
過激的な発言が見られるが橋下の言う事をそう捉えたら救われないぞ。
庶民の救世主が21世紀に現れたと歓迎すべきだろう。
ほぼ独裁的な長期政権の自民党に庶民は操られて幸せに導かれず
あげくの果てには今度は短命の民社党に完全に必殺された今、橋本の世直しは救世主だ
959. Posted by     2012年03月08日 06:22
※945
グレー、黒、と言ったのは、その職員が適格かどうか、というのとは逆の方向の、法律や倫理、社会通念の面から、この施策がオーケーかどうか、という話でも同時にある。
公務員には潔白しか必要ないなら、市長という特別職公務員によるこんな人権問題になりそうなグレーな施策はまるで通らない。
960. Posted by    2012年03月08日 06:22
※948
入れ墨入れたらヤクザ…
これ日本の歴史やその歴史から生まれた道徳観的な部分の問題
そこに科学的な説明を持ち込むのはトンチンカンな話
961. Posted by      2012年03月08日 06:23
橋下が人気出るわけだな
相手が世間からズレた基地外だから橋下がまともに見えるんだ
962. Posted by     2012年03月08日 06:24
米948
入れたらヤクザになるんじゃなくて、ヤクザが入れてたんだろ
963. Posted by     2012年03月08日 06:24
>955
科学的にも何も、江戸時代の博徒、ヤクザものの時代からの、ただの歴史。
また、顔面刺青は重罪人のしるしってのは、古代中国の英布のころからある話ですが。

迷信も何も、まったく疑論の出る幕はございません(笑)
964. Posted by    2012年03月08日 06:25
>953

そうじゃなくてさ。公務員が入れ墨〜ってのは分かるんだが、=本職と捉えてる人が良く分からないんだ。
墨入れてテレビに出てる有名人すらも、そういった見方してんのかなって。
965. Posted by     2012年03月08日 06:25
刺青って大抵馬鹿がいれるんだよな
んで、大抵の893は馬鹿なんだ

だから893=刺青のレッテルが貼られるのは仕方が無い
サンプル数さえそろえればその傾向は明らかにでるだろうよ
966. Posted by      2012年03月08日 06:26
>959
なりません。
文句があるなら、刺青オッケー、って服務規程を作らせてから入れたらよかっただけの話。

ま、橋下でなくたって、そんなの認める市長がいるとも思えないが。
967. Posted by    2012年03月08日 06:27
しかしなんで、入れ墨したっていいじゃない、という話になるんだ?
発端の北村ナントカだって、入れ墨そのものをいいものとは言ってないみたいだが?
968. Posted by     2012年03月08日 06:28
>>944
だれも例を挙げたことが議論のすべてだとは言ってないよ?十分な議論の場を用意して、話し合うべきだといってるのであって。
まぁ、すくなくとも橋本知事の「〜する国がどこにある」という弁に対しては反例として成り立ってるとは思うよ。
あと、別に議論の相手が北村氏である必要もないのでは?問題提起が専門家でなければならないなんてルールもないよ?
969. Posted by 名   2012年03月08日 06:29
刺青はダメだろ。
刺青シャツでもアウトだと思う派。
970. Posted by     2012年03月08日 06:30
国歌拒否のバカの時といい、大人になっても頭の中身が子供のままの奴ってどうしようもないな…理屈捏ねても世間では通らないんだぜ?
971. Posted by      2012年03月08日 06:32
橋下も一本ネジの外れてる連中の相手ばっかで大変だな
972. Posted by    2012年03月08日 06:34
>十分な議論の場を用意して、話し合うべきだといってるのであって。

なら、あとは大阪市議会に委ねるべき問題ですな。
公務員が奉職後に刺青をするという、今までの社会通念に果敢に挑戦した事例となることでしょう。
973. Posted by     2012年03月08日 06:35
だったら欧米に住めばいいじゃない
974. Posted by     2012年03月08日 06:37
>>960
>>963
は?歴史があるからなんなの?
そんな迷信だらけの大昔を引き合いにだされても困るんだけど
白人が黒人を奴隷にしてきた歴史があるから今でも黒人を奴隷にすべきなの?w
ナチスがユダヤ人ぶっころした歴史があるから今でもユダヤ人殺すべきなの?w
頭おかしいんじゃないのw
975. Posted by _   2012年03月08日 06:37
スーパー銭湯いくと、刺青お断りと書いてある。
一般人はそれを見て、まともな人は刺青を入れないと学習する。

刺青OKにするなら、先にそういうのを差別だと禁止すべき。
976. Posted by 時代屋   2012年03月08日 06:39
※957
言うにこと欠いてとうとう「遠山の金さん」かよw
あのなぁ、ドラマの脚色された「遠山の金さん」でさえ子ども相手に入れ墨見せたりする下劣な事しないだろうよ
ドラマの演出でさえやらない下劣なことした入れ墨者いるんだから
「遠山の金さん」を出すのは失礼、迷惑千万だってことよ
よって、以後「遠山の金さん」は禁止な
これにて一件落着!
977. Posted by     2012年03月08日 06:40
ファッション刺青ってのは、社会からそれ相応に見られる覚悟が出来るやつだけ入れればいい。
公務員なんて尚更だろ。職業を選べ。

978. Posted by ?   2012年03月08日 06:41
現代の日本の公衆浴場の大半が刺青禁止してるのはなぜだ?
それが日本社会の現状を如実に表してる。
979. Posted by (´・ω・)   2012年03月08日 06:41
橋下好きじゃないけど、橋下の言うことは正論だと頷かざるを得ない。
それほど反橋下派が言ってることが幼稚、意味不明、揚げ足取り、屁理屈にしか聞こえない。
980. Posted by    2012年03月08日 06:41
955。幼いね。独りよがり。
981. Posted by    2012年03月08日 06:41
>は?歴史があるからなんなの?

君が前衛的であることは、ここのみんなが理解したはず。
だからあとは、社会に向けて訴えかけていけばいい。
「古い価値観を捨てて、刺青を称えよう」
と。
982. Posted by     2012年03月08日 06:43
実際に入れ墨の権利を主張する政治家が立候補すればいいんじゃねーかな?入れ墨の入った候補者のポスターとか生まれてこの方見たことないけど。
983. Posted by    2012年03月08日 06:43
欧米ではファッションとか団体に属する証みたいに考えられるけど 日本だとあまり柄がいいようにはみえないよな。
984. Posted by     2012年03月08日 06:43
>>981
別に称える必要ないよ
肌に物理的加工を加えると人格が変わるなんていうオカルトじみた主張が馬鹿らしいと思うだけで^^
985. Posted by あ   2012年03月08日 06:44
なんで米ではこうわざわざこねくり回すのがちらほらいるのかねぇ。本文のレスの大勢で概ね正しいと思うが。
なんか無理矢理橋下叩きに持っていって結果歪んでるようにしか見えんのだがね。
986. Posted by 名無し   2012年03月08日 06:46
2ちゃんもマスコミも最近橋下マンセーしすぎだよ

きもい
987. Posted by     2012年03月08日 06:46
人格変わってる奴が肌に物理的加工を施すだけだろ
988. Posted by    2012年03月08日 06:48
欧米では普通でも日本では公衆浴場に出入りできない、人目に晒せない代物だろうが。
こんな理屈が通用すると思ってるのか?
989. Posted by     2012年03月08日 06:48
入墨マンセー
とでも言うと思ってるのか?
馬鹿か?
990. Posted by     2012年03月08日 06:49
周りが異常過ぎて、橋下が人格者に見える不思議

海抜0メートルでも周りが地盤沈下してたら高く見えるんだな…
991. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 06:50
このコメントは削除されました
992. Posted by     2012年03月08日 06:52
少なくとも日本では
刺青を入れる人間=ヤクザまたはその準構成員=クズ
というのが共通認識になってるからな
この認識は一般人でも、入れる本人でさえも同じだろ
993. Posted by    2012年03月08日 06:53
>肌に物理的加工を加えると人格が変わるなんていうオカルトじみた主張が馬鹿らしいと思うだけで^^

そうか、話を無限ループさせたいだけだったか。
刺青をしたから犯罪を犯すのでなく、犯罪を犯すような人間が刺青をするんだ。
これが過去連綿と積み重ねられた事実だ。
994. Posted by     2012年03月08日 06:53
青少年の健全育成条例や2ch覚醒剤捜査もそうだが
モラルが守られてないから法で守らせるという流れなのに
モラルに任せろ、権力は引っ込んでろとは理屈が通らん
995. Posted by     2012年03月08日 06:54
ここは日本だ
入墨は罪人
入墨は法というよりも社会慣習上非常識
996. Posted by     2012年03月08日 06:56
自分の都合が悪くなった時だけ他国の例持ち出してるんじゃねえよ
橋本が他国の例を出してきたら文化が違うとか言って批判する癖に
997. Posted by      2012年03月08日 06:57
※994
あんたも言葉の用法が間違ってる
お行儀、マナー、モラルは、よいか悪いか、高いか低いかだけだ
破ったり超えてはならない、違反というものがある、遵守すべきというのは、ルール、法、規則、規範だ
その両者を混同するなよ
最近言葉を疎かにする輩が増えてるけど、そういうモラルの低い輩が他人のモラルの低さを云々していても説得力がないから
998. Posted by    2012年03月08日 06:58
>995
だから、入れ墨=罪人ってのも違うと思うけど。公務員が彫るのはどうかと思うが、前者もおかしいと思うな。
999. Posted by    2012年03月08日 06:59
刺青〈入れ墨〉に賛否両論あるのが、良くわかる。刺青をとことん擁護されてる方へ、ひとつ、ご提案申し上げます。刺青をされて長年、生きてる方に、聞かれたら如何でしょうか。刺青している方が、実際どの様な扱いを、社会からうけて、生きてこられたかを。聴くことが可能ならば、です。
1000. Posted by     2012年03月08日 07:01
>橋下徹ファン
こいつほんとに橋下の政策支持者か?
他は支持して刺青についてだけこんなに噛み付く神経が理解できん
「ファン」て言い方も、政策云々とは別に単に偶像としてみてるだけのようでもあるし
1001. Posted by    2012年03月08日 07:01
1000突破。
1002. Posted by     2012年03月08日 07:01
こんな子供でも解る事を大人になってまで権利を振りかざして抵抗する大人って…
1003. Posted by    2012年03月08日 07:01
>999
実際聞いたりしてるから、違うと思ってるんですよね。
1004. Posted by     2012年03月08日 07:01
>>993
歴史は何の証明にもならないって言ってるじゃん
人間の活動を100%予測するのは不可能
つまり ヤクザ→刺青 は必ずしもなりたたない
今後ヤクザは刺青をやめるかもしれないから
だから 刺青→ヤクザ が成り立つことを科学的に証明しない限り刺青=ヤクザを証明できないよ?w
はい論破
1005. Posted by    2012年03月08日 07:02
イチイチ欧米持ち出す奴ってウザイ。
どんだけコンプレックス抱えてるんだよ
米では右側通行なんだから、右側通行にするのかよ
1006. Posted by     2012年03月08日 07:05
>>1000
あの人いい人なんだけど〜

と前置きして悪口のオンパレードってあるよな…
1007. Posted by (ノ∀`)   2012年03月08日 07:08
入れ墨してる奴の家を土足で駆け回ってやろうよ、雨の日に
1008. Posted by    2012年03月08日 07:11
1004。私は、賛否両論有る事は、わかります。何人もの方が、刺青に否定的なのは、大昔からの事ではと思います。最近、若い方を中心に、オシャレで、刺青される方が居られるのも、わかります。ただ肝炎等には、注意したほうが良い。最後に、論破にこだわりがあるようですが、私は、えっ、と思います。
1009. Posted by     2012年03月08日 07:11
少なくとも、日本人社会では刺青はやくざ者のやることで、一般人は受け入れ難いだけだ。
日本的な舶来珍重思考の権化だが、アフリカではなく欧米を上げるとは矮小な意識も垣間見える。
1010. Posted by      2012年03月08日 07:18
出たよ出たよ、都合のいい時だけ「海外では〜」とか講釈垂れるやつ
そもそも刺青してるやつとしてない奴を統計的に比べてみろ、
海外でも刺青してる奴はロクデナシが多いってのがわかるわい
1011. Posted by     2012年03月08日 07:20
>橋下ファンだが…

ダウトわろた
(´∀`)
1012. Posted by 倭猿   2012年03月08日 07:21
どのような入れ墨なのかは知りませんが、入れ墨は元々神事に関わる物です。
ヤクザがイメージを悪化させました。
公務員は公僕です。市民の安全で健全な暮らしを守る義務があります。
入れ墨に威圧感を感じる市民は多く、公務員の性質上、あえて入れ墨を彫るような人材は公務員として不適格です。
入れ墨の自由を守るために職業選択の自由があります。
1013. Posted by 竜巻旋風脚   2012年03月08日 07:23
YESかNOかで言えばNOって市民が圧倒的に多いってことが、もう民意だろ。
橋下ファンだが〜とか言おうがどうしようが、少数派は少数派。それも、ごくごく少数派。
行き過ぎた行為に注意するのは法律とか条令で決まってなかろうが当然のこと。
たとえば、キッスとかデーモン小暮みたいなメイクで職場にきてる奴に注意しないほうがおかしい。

そんなときも言い訳すんの?
法律では条例では個人の自由が、とか言って???
1014. Posted by    2012年03月08日 07:23
日本の法律上、刺青・ピアス等は違反ですよ。
罰金が安いから取り締まらないだけ
1015. Posted by     2012年03月08日 07:24
入れ墨がダメな理由ねぇ…そこらの企業の面接官に説明してもらうのと、そこらの小学生に説明してもらうのとどっちがバカには効くんだろうか?
1016. Posted by    2012年03月08日 07:25
※1004
統計学って学問があり、帰納法という方法論がある
100%の予測は不可能だが、それ以下の予測に価値が無い訳では無い
今後ヤクザが刺青をやめる可能性を論ずる必要は、現時点では無い
1017. Posted by    2012年03月08日 07:25
凄いコメント数。素朴な疑問。書き込みされたコメントは、全部其の儘、此処に掲載されるのでしょうか。何れにしても、勉強になる。
1018. Posted by (ノ∀`)   2012年03月08日 07:26
やんごとなき理由以外で入れ墨してるやつは死刑でもいい。極論だけどね。
生活に必要ないものだろ?そして威圧感を与えるものだ。害しか生まない。
だったらさ・・・
1019. Posted by     2012年03月08日 07:31
入れ墨ぐらいいいと思うよ
たかがそれだけで人としての価値を非難されたくない

私のお兄ちゃんは入れ墨入れてるけど(一般人だけどヤみたいな感じに)確かに家族やら身内以外には誤解を受けやすいかもしれないけど
そのくらいで仕事をやめさされる程の理由にはならないと思う
1020. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 07:32
このコメントは削除されました
1021. Posted by      2012年03月08日 07:32
※1006
実は「自分は他人のことを悪く言ったりしない人間だけど」って言ってるのと同じで、
卑怯な人間がよくこのフレーズを用いる
俺もよく使うからわかるわw
1022. Posted by 名刀政宗   2012年03月08日 07:32
1004様:刺青→ヤクザ が成り立つことを科学的に証明しない限り刺青=ヤクザを証明できないよ

出来ます 科学的に証明と言う大げさな解明は要りません、ヤクザでもヤクザはタツーを入れる勇気の無い者も居ます、それがヤクザです。
刺青は反社会的な人のアートと言う結論ですかね日本では、いや、地球上では
1023. Posted by      2012年03月08日 07:33
※1019
身内の弁護は何の役にも立たない
分かったらとっとと学校行けネカマ野郎
1024. Posted by     2012年03月08日 07:36
馬鹿は死んだほうがいいよ日本のために
1025. Posted by タマキンバスターズ   2012年03月08日 07:43
どこどこの風習では〜とか関係ないよ。
なんで日本の公務員が関係ない外国の
規範とか基準を取り入れなきゃいけないの?

成人の儀式で木のツルで命がけのバンジー
やってる未開の民族の風習を持ち出して、
バンジーもやらないで成人を名乗るのは
おかしいとか考えちゃう人たちなのかな?
1026. Posted by 名刀政宗   2012年03月08日 07:44
1004様:刺青→ヤクザ が成り立つことを科学的に証明しない限り刺青=ヤクザを証明できないよ

簡単に言えば純情な人は入れないかもね、普段は気の小さい人で内心は凶暴性を秘めた人が多いみたいですよ、知人で居るが普段はおとなしいが怒ったら純情じゃ無いからね、ヤクザには刺青を入れるのは無理、それを超えた大物でないと。
発言の自由が無いので以後は省略します、わかって
1027. Posted by 名無し兵士   2012年03月08日 07:44
うち(自衛隊)は禁止されてますが……他の公務員は品位を保つ義務ってのが服務規則に無いのかな?
1028. Posted by ぽこちん   2012年03月08日 07:47

逆に聞きたいけど、公務員の刺青を認める人たちって、
公務員にあるまじき行為って何があるの?
1029. Posted by    2012年03月08日 07:50
刺青〈入れ墨〉を此れからしようと思われてる方へ、老婆心乍ら一つ注意した方がよいので、書きます。肝炎、特にC型肝炎、には注意して下さい。罹患率が極めて高い。潜伏期間は、2週間くらい、あるタイミングで、投薬うければ、駆逐できますが、一定期間すぎたら、キャリア、宿主になる。肝炎に対する偏見では、御座いません。注意されて下さい。昔に比べ良い薬は有りますが、医師にもよる。又入れ墨の時に、罹病しなくても、刺青した肉体は、してない方に比較したら、病気に罹患し易い。ファッション、お洒落目的ならば、プリントも、選択可能。
1030. Posted by    2012年03月08日 07:50
刺青してる奴は給料とか保証は欧米レベルでも問題ないよね
1031. Posted by (ノ∀`)   2012年03月08日 07:52
>私のお兄ちゃんは入れ墨入れてるけど(一般人だけどヤみたいな感じに)確かに家族やら身内以外には誤解を受けやすいかもしれないけど
それがすべての原因だよ
誤解を受けやすい人が、仮に役所の窓口にいてごらんよ。背中に掘ってあるから見えない?足に掘ってあるから見えない?そんなことは通用しない。
人の口に鍵は掛けれないからね。職場旅行で温泉にでも行けば一緒に入れなくて同僚にバレる。→住民に噂で広まる。
まぁ一例だけど、公務員はサービス業だよ?誤解を受けやすい人が人に接するわけ?
1032. Posted by    2012年03月08日 07:54
法律がどうこう言う前に刺青入れるのは日本じゃ非常識であって、
刺青入れてるのはヤクザもんって認識だろ!

それをワザワザ法に定めてまで規制してないだけだろ!
ゆとりって奴は飯の食い方まで一から法に定めないと何も出来ね〜ってか!?ガキじゃ有るまいし!
1033. Posted by     2012年03月08日 07:54
刺青→ヤクザが科学的に証明されないと…って、それ科学じゃねぇしw
どちらかと言えば心理学の分野じゃないの?
餓鬼の屁理屈ってか、駄々こねてるみたいだなwww
1034. Posted by     2012年03月08日 07:55
じゃあ欧米みたいに核兵器と軍隊持とうぜ!もちろん空母もな!
1035. Posted by      2012年03月08日 07:58
肯定派の人いたら教えてほしいんだが、
刺青入れるってのは何を考えてるんだろうね?
銭湯、ビーチでの制限もあるのに、人が怖がるものをなぜ進んでやるんだろうね?
1036. Posted by            2012年03月08日 07:59
日本における社会的通念(刺青はタブー、ましてや公の立場の人間がやるのは論外)を理解できないヒトがいるな。
いやヒトじゃないのかもしらんがw

半島に帰って、どうぞ
1037. Posted by w   2012年03月08日 08:01
なんだ医療問題と同じかよw
先進的な医療レベルや、サービスは海外基準。
医療費の異常な安さは、日本基準をもとめるw
コイツに教えてやろう「ダブルスタンダード」という言葉を、そしてそんなヤツは最後は誰にも信頼されないという事も。
1038. Posted by     2012年03月08日 08:02
そんなに刺青入れたいなら
縄文人とか卑弥呼みたいなヤマト王権初期風に
顔とか頬とかに赤い丸とかうずまきとか螺旋模様入れるなら
公務員だし許してやってもいい
日本の伝統ってことで
1039. Posted by    2012年03月08日 08:04
体に取り返しのつかないことをしちゃダメ、
ってのが人間の基本 親からもらった体なんだから
LASIKだって微妙なくらいだぜ
1040. Posted by     2012年03月08日 08:06
民間会社でも入れ墨なんていれたら処分は免れない。
正社員なら、面と向かってクビとは言われないまでも「消しなさい」とは絶対に言われる。その後、従わなかったら、窓際、降格、左遷、肩たたき、で、結局クビと同じ末路をたどるだけ。
だいたい、会社人がなんで背広着てるのかも理解できてるのか。こいつは。
1041. Posted by    2012年03月08日 08:07
うちの会社は茶髪とかピアス禁止だけど
刺青禁止は言われなくても当然だと思ってたわ
1042. Posted by     2012年03月08日 08:12
刺青に対して不快感を持つ市民が圧倒的に多数なんだから、役人としては失格だろう
公務員採用が4割も削減されるんだし、こういう駄目職員を削って有望な若者にチャンスを上げて欲しい
1043. Posted by     2012年03月08日 08:16
公務員も地に落ちたって事で。
まぁ公務員の犯罪なんて今に始まったことじゃないし。
つーか地に落ちただけじゃなくて、わざわざ地面を掘って下へ堕ちて行きそうな勢いだけどな。
1044. Posted by あ   2012年03月08日 08:16
社会通念って言葉も知らないのが肯定派にとっての常識なのかね?
1045. Posted by ミ☆   2012年03月08日 08:16
大阪は欧米ではないし、市職員は警官でもなければ軍人でもない。
1046. Posted by 大門   2012年03月08日 08:17
こんなんがなんでニュースになるの? 誰が考えても普通に禁止だろ。
1047. Posted by 名無しちゃん乙   2012年03月08日 08:18
法律で許されているから〜と言う奴は多いけど規則でしか物を見れないの?普通に考えて公務員が入れ墨入れてたら恐いんですけど
1048. Posted by あ   2012年03月08日 08:19
何かって言うと、どや顔で諸外国を例に出す奴多いよな
1049. Posted by     2012年03月08日 08:21
>>1043
刺青は犯罪じゃねーぞw
まぁフツーの社会人なら(つーか俺は建築業の下っ端だが)刺青入れてたら一発で「おまえ明日から仕事来なくて良い」って言われるわ。
1050. Posted by     2012年03月08日 08:22
ようするに暴力団員が勤務実態がほとんどない公務員になって金吸い上げてる大阪で、その暴力団員が合法的に辞めさせる根拠の一つが欲しいってことか
全然OKじゃん
1051. Posted by あ   2012年03月08日 08:23
墨いれてる公務員
墨の落書きを焼きけせよ。
1052. Posted by    2012年03月08日 08:23
困った時の欧米(笑)
1053. Posted by    2012年03月08日 08:23
刺青とか必要性感じない・・・それに軍人はまだいいかもしれないが警官はダメだろう。子供とも接する機会多いだろうに
1054. Posted by あ   2012年03月08日 08:28
高校の頃は「アザです(カッコイイ)」でいけたけど社会人になって常に「見えちゃったらどうしょう(ドキドキ//)」になりました
1055. Posted by あ   2012年03月08日 08:29
俺はこいつの言いたいことわかるよ
学生に例えるどうでもいい学則みたいな感じ
国家斉唱は生徒にさせて自分はしないは許されないと思うけど
入れ墨は別に隠せりゃ問題無いまあ水泳する体育教師くらいしか見つかることもないとおもうが
お前らそんなに頭の堅いジジイみたいな奴だったっけ?
やーさんが近くにいないから危機感がないだけかもしれんが
1056. Posted by    2012年03月08日 08:29
まとめ記事だけみて、そこだけ批判してるやつ多すぎだろ
1057. Posted by あ   2012年03月08日 08:30
チンピラはシンデクダサイ
1058. Posted by    2012年03月08日 08:30
肌にアザとかじゃないカラフルな色が付いてるのって気持ち悪いわ
どんなに綺麗な構図だろうが、絵が肌に乗ってるっていう時点で無理
ゾワゾワってなる
1059. Posted by    2012年03月08日 08:33
では日本ではどうか…という記述じゃないのか。しかも法律に疎いと言ってるし、私的価値観云々て、この人も変わらんだろ。市役所役人が刺青タバコで溢れていいということだね。風呂場や海水浴場は刺青禁止になったの何でか知ってるのかな?
1060. Posted by     2012年03月08日 08:34
入れ墨を理由に解雇を正当化する
根拠法令や判例が有るのか?
1061. Posted by 欧米か! ><ノシ   2012年03月08日 08:35
江戸時代の罪人は腕に墨を入れられたんですよね?

入れ墨が格好いいとか思ってるんだろうか?
1062. Posted by    2012年03月08日 08:36
極論:魚の世界じゃ、水の中で生活するのに、人が陸地で生活するのはおかしい
1063. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 08:37
>欧米ではモザイクないだろうが!

日本でもなくすことは吝かでないらしいんだが、これやっちゃうと警察の天下り先が減るからダメなんだとどっかで聞いた。
1064. Posted by       2012年03月08日 08:38
欧米では刺青は一般的?!ねーわ!
欧米でも警察官や軍人、俳優はともかく刺青してる連中は信用できないって認識だし
1065. Posted by        2012年03月08日 08:41
刺青をアートとするなら日本のやくざがするような刺青が世界一きれい
刺青はたいてい黒一色だけど日本のやくざのするような鮮やかな刺青は珍しい
イギリスでは和の刺青が人気あるし
でも欧米でも刺青してる人間はあまり信用していい人間ではないと思われてる
1066. Posted by    2012年03月08日 08:42
法律に書いてあるかどうかだけじゃないんだけどなあ。君が代で起立とかも、欠勤しすぎたら減給も、電車で席譲るも法律にはかいてないでしょ
1067. Posted by     2012年03月08日 08:43
これは「刺青が違法になる法律を作るよう期待してますよンフフ」というエールなんじゃないか?
1068. Posted by         2012年03月08日 08:45
欧米でギャングの潜入捜査や自分が出演したという証拠のために刺青をする俳優はいるが
欧米でもそうゆう特殊な職業以外では刺青しないほうがいい
1069. Posted by    2012年03月08日 08:49
そんなに刺青がしたいなら額に公務員の「公」でも入れておけ。
1070. Posted by    2012年03月08日 08:52
北村隆司氏。有名になったんじゃないでしょうか。尤も昔風に謂えば、悪名だが。
1071. Posted by    2012年03月08日 08:54
1069さん。オサレなコメント有り難う。
1072. Posted by     2012年03月08日 08:56
正直今の橋下は職員叩きたくてあら捜ししてるようにしか思えん。

刺青見せびらかした保育士って一人だけだろ? そいつ処分して「市民に不快感を与えない格好の徹底」ってすればいいだけじゃね?
1073. Posted by    2012年03月08日 08:58
大阪なら良いんじゃね?
1074. Posted by    2012年03月08日 09:00
刺青肯定派の公務員さんは、額か、額から鼻筋に、〈私は公務員。民間人では無い。〉刺青為さったら気がすむでしょう。
1075. Posted by     2012年03月08日 09:05
いい大人で刺青入れてる奴多いのかw
うちの県じゃ絶対にありえん
そもそも刺青入れてもいいじゃん!なんて話、周りのまともな知り合い連中からは聞いた事すらない
流石大阪民国って言われるだけのことはあるな
ほんとに日本人じゃなかったんだな…
1076. Posted by     2012年03月08日 09:10
私女だけどこういう男の人嫌い
1077. Posted by     2012年03月08日 09:10
何でもかんでも法で縛らないとモラルすら守れないのか
1078. Posted by     2012年03月08日 09:14
「法律で禁じられてないからいいだろ」みたいなことを言う人間ほど
「なんでもかんでも規制するんじゃない」なんてこと言うんだよな。
1079. Posted by     2012年03月08日 09:14
入れ墨禁止ってことは公務員への人権侵害だろ
どうしても入れ墨を入れたい人だっていたはずだから人権を守るべき
1080. Posted by 絶対ダメ!   2012年03月08日 09:14
住民票取りに行って刺青してる係員に対応されたらドン引くよな・・
タトゥー程度の軽い物だったら、こんなチャラ男に俺達の税金が支払われてるのかと不快感を感じる。
1081. Posted by ばか   2012年03月08日 09:16
>1079
個人のワガママを人権にすり替えんじゃねーよ、カス
1082. Posted by     2012年03月08日 09:16
1080
差別
1083. Posted by    2012年03月08日 09:18
刺青を児童に恫喝した一連には一切目を向けず、刺青正当化コメント。
神経疑うわ。
1084. Posted by     2012年03月08日 09:18
※1082
刺青は元々そういう差別を受けるようなことなんだよ
1085. Posted by っt   2012年03月08日 09:18
よそはよそ うちはうちって考え方は虐待の温床になるから好きじゃないな。
ウチが間違っていてもその考えだと治せないわけだし・・・

人の振り見て我が振り直せのほうが考え方としては健全じゃないか?
1086. Posted by     2012年03月08日 09:24
>どうしても入れ墨を入れたい人だっていたはずだから人権を守るべき
また「どうしても君が代を歌いたくないなら国公立の教師にはなるな」ってのを繰り返して欲しいのか?
1087. Posted by     2012年03月08日 09:26
では、諸外国を見習って日本もパチンコ廃止してからですね。
1088. Posted by ゆっくりガンダム   2012年03月08日 09:26
解せぬ
1089. Posted by ?   2012年03月08日 09:28
日本だろ?ここ
日本人だよね?この記事書いたの。
1090. Posted by     2012年03月08日 09:31
> 北村隆司

北村隆司 早稲田大学 政治経済学部を卒業、伊藤忠商事(株)東京本社に入社。2度の駐在で24年間 伊藤忠アメリカ ニューヨーク本社に勤務。(この間、Harvard UniversityのAdvanced Management Programを修了。) 1986年には Senior Vice Presidentに就任。 1984年に エンプロテック社を創設し、伊藤忠アメリカの機械部門の業務を、商品の売買を中心とする伝統的な日本商社のビジネスから、テクノロジーとシステムエンジニアリングを中核とし、財務と税務の知識を駆使した、新しいビジネスへと一変させ、結果として、従業員3人で出発したエンプロテック社は、1995年末には約1500人の従業員を擁する会社へと発展した。1995年に伊藤忠商事を退社後も引き続きニューヨークに居住し、幾つかののスタートアップ事業や、慈善事業団体の役員を務める。
1091. Posted by     2012年03月08日 09:31
どうして肩書きの偉い人は橋下を避難すると必ずバカな事を言うのだろう?
1092. Posted by あ   2012年03月08日 09:31
橋下の価値観で決まるのが問題なんじゃ?

勿論、刺青なんて否定的な人が多いから今回は問題ないかもしらんが
1093. Posted by     2012年03月08日 09:33
>入れ墨の軍人や警官多い
この発言の時点で、刺青をするのは、威圧目的ですって言ってるようなもんだろww
欧米の軍人や警官だからこそ刺青が必要ってことだからw
1094. Posted by あ   2012年03月08日 09:34
ハシモトには失望したよ。下らないとこにまで首つっこんでるんじゃ信頼されないよ。
1095. Posted by    2012年03月08日 09:35
それこそ日本で刺青が市民権を得るようにしてから言えって話しでお門違い。橋下は一般的な感覚で異常って言っただけで刺青が合法とか何も関係ない。
1096. Posted by      2012年03月08日 09:36
マッチョな自衛官は完全にNGだろう
ただでさえ酒飲むとたちが悪いのに
刺青なんて入れたら気が大きくなって
助長するだけ
1097. Posted by      2012年03月08日 09:38
刺青自体は合法で別に良いだろ
でも相手を威嚇するために入れてるんだから、公務には不適格ってだけ
せめて人から見えないところに入れて、常に隠してるなら良いと思うが、刺青を見せて威嚇しながら怒鳴るとか問題外
1098. Posted by    2012年03月08日 09:38
刺青者の8割は893だろ
そんなリスキーな奴雇ってられるか
仮に893じゃなくてもまともな職員じゃない
1099. Posted by    2012年03月08日 09:41
民意で決めてもいいんだぜ。結果は見えてるけど
1100. Posted by 名無し   2012年03月08日 09:41
欧米の引用は置いといて、非合法化してから云々の言論は筋が通ってると思う。

俺も橋下ファンだし刺青は嫌いだけど、これはやり過ぎ。職務中に刺青を見せびらかす行為を厳重注意するくらいに留めるべき。

あと、刺青するような職員は、明白な他の違反や職務怠慢でクビ切っていくべき。

橋下には長く頑張ってほしいから、些細な規定のせいで反対派にあげ足取られてほしくない。そこを、それはやり過ぎじゃないですかって早くから言っていくのもファンの務めかと思う。
1101. Posted by     2012年03月08日 09:42
>1092
日本の政治は、基本的に有力者の個人的な価値観で動くよ。間接民主制ってのは極論そういうもの。
もちろん、法律化や令の執行にはプロセスを踏む必要はあるけど、発端は政治家のイチ発言の場合が多い。

(というか、国民の価値観を直接政治に反映させる仕組みなんか無いから、政治家の代弁が先に無いと話が始まらない。)
1102. Posted by     2012年03月08日 09:44
※1094
失望したも何もお前は選挙に立候補した時から根拠なく橋下を叩きつづけてるだろ
1103. Posted by    2012年03月08日 09:44
1082。御意見は、わかります。だけど、個人の心は、縛れません。賛否両論あるのが普通。人と人って難しい。
1104. Posted by     2012年03月08日 09:47
身体検査でまず落ちるしその後
刺青なんて入れようものならとんでもない事になるなw
1105. Posted by     2012年03月08日 09:50
>>1100
それ言うと、公務員が権力を盾に市民を威嚇する行為そのもの違法性を問うのが難しいんだけどね。
脅迫罪がもっと厳格化すれば良いのかもしれんが。
1106. Posted by     2012年03月08日 09:50
派手な髪染めは駄目って言われるぞ?
服装もある程度は決められてるぞ?
1107. Posted by      2012年03月08日 09:52
実用的な効力は無いけど、見せ付けられる側からすれば銃や鉄パイプと同じようなもんだからな・・・
それで威圧的に怒鳴りつける行為が常態化してるんだろ?
そりゃ問題にされるわ
1108. Posted by    2012年03月08日 09:52
このくらい騒がれないと、大阪公務員の堕落ぶりは直らないってことだろうよ。
でも、大阪に限ったことじゃないんだけどさ。
1109. Posted by l   2012年03月08日 09:53
民意で決めようや。
「入れ墨のある職員に税金を払ってまで居てほしいかどうか」
簡単な設問だ。
1110. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 09:56
このコメントは削除されました
1111. Posted by あ   2012年03月08日 09:57
刺青みせて子供威嚇してるじゃん
ガキからおやつを奪ったりする行為のどこが狂ってないんだよ
1112. Posted by    2012年03月08日 10:00
これもありなのかな?笑
1113. Posted by あ   2012年03月08日 10:01
児童福祉施設に入れ墨職員がいる事に反論さえしない大阪オワタ
1114. Posted by     2012年03月08日 10:01
一般的な日本人は刺青にたいして負のイメージしかないんよ
1115. Posted by 30   2012年03月08日 10:07
僕ら世代でも、入れ墨はヤクザのイメージだもんなぁ
1116. Posted by     2012年03月08日 10:08
入墨してると銭湯はいれないじゃん。

入墨してたら公務員になれない、、、のも普通じゃね?
1117. Posted by 引っ込んでな!   2012年03月08日 10:08
独裁するっていたっだろ!
判断するのは大阪市民であって北村おめーじゃねえ
1118. Posted by    2012年03月08日 10:10
刺青している自分カッコイイとか本気で思ってるのかね
やくざや軍人が刺青してるのならまだしも教職員とかがしてもダサいだけ
1119. Posted by    2012年03月08日 10:11
橋下ファンなんて前置きいらん
そんなに893職員の擁護は気が引けるのか?
1120. Posted by 陸自   2012年03月08日 10:12

日本の自衛隊では刺青が有ると入隊は出来ませんよ
1121. Posted by     2012年03月08日 10:14
こ  こ  は  日  本  で  す
1122. Posted by お   2012年03月08日 10:15
すぐに、欧米がって言う奴痛いよねー
日本の良いところは、甘受しておいて、都合のいいとこだけ「欧米が」「欧米では」だもんなw
どんだけ、コンプレックスあんだよw
1123. Posted by     2012年03月08日 10:17
橋下派を自称すれば通ると思うなよ?
1124. Posted by     2012年03月08日 10:17
刺青ぐらいいいじゃんw
それよりその人がしっかり働いているかどうかが問題でしょ
1125. Posted by zin   2012年03月08日 10:17
欧米の入れ墨入れてる警官や軍人たちと
日本のヤクザどもを対象にアンケート取ってみ?
「なぜ入れ墨を入れようと思ったのか?」ってな
そうすりゃ日本人がどれだけ入れ墨を忌み嫌ってるか分かるから
1126. Posted by a   2012年03月08日 10:17
正論ではあるが、日本では刺青を見て不快に思う人が多いからNGだろ。
1127. Posted by     2012年03月08日 10:18
児童を相手に威張ったり恐喝したりって・・・
どんだけクズなんだよ。
児童に恐喝なら、成人に対しては銃口でも向けてんじゃねーの?コイツ。
1128. Posted by     2012年03月08日 10:19
どっかの都立高校の校長思い出した

住民から廃校運動まで出てたのに頑張って地域の理解を得たのにな

茶髪ピアス落としたのが原因だっけな
1129. Posted by     2012年03月08日 10:20
橋下市長の主張を全面的に支持します。
橋下、ガンバレ
1130. Posted by あ   2012年03月08日 10:20
大阪市職員には刺青を入れている職員が多数いますよ。
半袖にすれば直ぐに分かります。
休みが多いので余り職場には来ませんが。
1131. Posted by    2012年03月08日 10:21
刺青は善いか悪いか→もちろん、善くは無い

法的根拠なく、規制していいか→ 結論待ち・・・

みんな、論点を間違ってんだよ。
最初から、刺青OKなんて言ってるやつはいねえよ。

刺青してもいいってのか!とか、バカが叫ぶな。
1132. Posted by    2012年03月08日 10:23
なに知ったかしてんの?
欧米でも刺青入れてる奴は真っ当に扱って貰えません。
真っ当というのはホワイトカラーを中心とした一般市民の感覚のことね。
刺青があると就職先も制限されるのが現実です。

警察官、軍人はブルーカラーと同じ扱いです。
建設作業員や工場労働者と同じ。
そういう意味で真っ当じゃありません。
1133. Posted by     2012年03月08日 10:25
入れるのは勝手だけど、該当者にとっての社会はノンケより狭くなるよね
よほどの才能が無いと誰にも認められない風潮は否定できない
1134. Posted by あ   2012年03月08日 10:26
ん????
刺青いれたいなら職員やめれば良いんじゃないの?

別に刺青入れること自体は構わないさ。
俺は今の御時世で「元々犯罪者ガー」とか言う気はないしね。
でも「大阪市職員としてはダメ」なんだろ?じゃあ従うしかないじゃん。
1135. Posted by っz   2012年03月08日 10:28
個人のワガママと人権を履き違えてる。最近の公務員は馬鹿が多いな。
警官といい教師といい不祥事ばかりで、刺青を正当化する公務員なんて論外だ。
俺の会社に刺青をしてる人間が就活に来たら刺青落とすまで絶対採用しないし、そうしてきた。
民間企業なんてのは信用で商売が成り立ってる。その信用を壊す奴が一人でもいたら、従業員全てに迷惑がかかる。
生活がかかっているんだ。世界的な大不況の中、刺青したがる公務員なんて行政生温い。
襟を正せ!
1136. Posted by    2012年03月08日 10:28
役人は真っ当なのが最低条件なんだからその目安として刺青の有無で推し量るのは合理的。
今、この日本で刺青を入れてる奴なんて差別しても何の問題もない。刺青ってそういう位置づけだから。
それに刺青を入れてる奴はそれくらいの覚悟をして入れてるのだから問題が起きよう筈がない。
それを差別だ表現の自由だと問題を拡大するのはおかしい。
1137. Posted by     2012年03月08日 10:29
完全に橋下が正しい!!
1138. Posted by     2012年03月08日 10:31
北村、おわた。。。
1139. Posted by a   2012年03月08日 10:31
大阪市バス職員の刺青率は半端ないから半分いなくなるな。
1140. Posted by     2012年03月08日 10:36
刺青は首でいい。
1141. Posted by    2012年03月08日 10:37
刺青入れてるだけでクビは一般企業でもあるんだがね
まぁ、刺青全部とかなると厳しいがヤーさん系の刺青は全部クビで良いんじゃない?
それでも反発されるんだろうけど
どうせ構成員居るんだろ?
1142. Posted by    2012年03月08日 10:38
なんでこんな糞みたいな事で言い争ってんだ?
刺青賛成派のおバカさん!
刺青が非合法じゃないように染髪も非合法じゃない。茶髪でも不可っていう求人が多い理由わかるか?ここが日本で、老若男女すべての信頼を得るには普通が一番なんだよ!
普通の枠からはみ出ると客が遠のいたり、利益が落ちたりするわけだ。ましてお堅い役所の職員がそんなことしたらどうなるかわかるだろ?金髪や赤髪剃り込みで刺青いぱーいの職員と、フツーの職員いたらどちらに話しかけるよ?
ま、オマエラなら前者って言うんだろうなwww
例を飛躍しすぎたが、実際こんなもんだ。
1143. Posted by あ   2012年03月08日 10:39
子供相手の職場で入れ墨する理由は何なのかしら?
1144. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 10:41
このコメントは削除されました
1145. Posted by      2012年03月08日 10:42
>欧米、入れ墨の軍人や警官多い
命かかわる仕事していると、万が一の時の身元判明の意味も
あるんじゃ無かったっけ。あと弾避けのおまじないとか。

日本ではもともと入れ墨=暴力団と関係ってイメージがあるけど、
実際脅しに使う例があったなら、命に関わる訳でも無い職員入れ墨禁止を
内規で定める位でないとむしろ駄目なんじゃ。市職員全体のイメージに関わる。
1146. Posted by     2012年03月08日 10:46
「入れ墨=ヤクザ」っていう昭和感覚の老害が駆逐されるまでこの議論は続きそうだな
1147. Posted by    2012年03月08日 10:46
ははw北村はガキかよwwww
ここで国家の品格というありがたい一言を
「ダメなモンはダメ!」
1148. Posted by 名無し   2012年03月08日 10:47
入れ墨は反対だけど、「ここは日本だ」と言うのは橋下にはおかしいだろ。橋下はTPP賛成でアメリカを目指してるんだから。むしろTPPの方が日本にあってないだろ。
1149. Posted by 自由は何をしてもいいと言う事じゃないぞ   2012年03月08日 10:48
自由ってのは秩序を守った上での事、
秩序がないのはただの我が儘で自由とは言わない、
その辺はき違えて変な発言してる奴が多すぎる。
1150. Posted by 梅澤   2012年03月08日 10:49
市役所行ったら窓口の職員が全員「入れ墨」だった、なんてのは嫌だヨ。
1151. Posted by    2012年03月08日 10:50
欧米では若者は席を譲らない(キリッ
1152. Posted by    2012年03月08日 10:50
ここは日本だ、外国を引き合いに出すなと言うのなら
橋下の「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」発言も同時に問題視した方がいいんじゃね?
外国を引き合いに出してる点に限ればどっちもどっち
1153. Posted by     2012年03月08日 10:51
刺青を違法化する必要は無いかもしれんが、刺青を見せている=常時脅迫状態にして欲しいな。
鉄パイプやバールのような合法凶器を持って会話しているのと同じ扱いにすれば良い
1154. Posted by     2012年03月08日 10:52
日本の足を引っ張ってるのって大阪だよな
1155. Posted by     2012年03月08日 10:53
こんなことまで噛み付いてくるのか
適当な理由つけて橋本叩きたいだけだろこいつら
1156. Posted by     2012年03月08日 10:53
TPP引き合いに出している奴はアホ丸出し。
「橋本が言っている」以外に殆どつながりが無い、全く別件の論議なのに・・・
1157. Posted by    2012年03月08日 10:54
今時の若い者は刺青と彫り物の区別もつかんのか?
1158. Posted by 遠山の金さん   2012年03月08日 10:54
入れ墨が合法かどうかとか、そんな議論ではなくて、たんにマナーの問題だとおもうよ。ガッコのセンセが子供をしかるとき上半身裸になって背中イッパイに描かれた龍だとか虎だとかの入れ墨みせてたら、それはチョットと思わないかい?PTA
1159. Posted by ちべ   2012年03月08日 10:55
基地雇用員ですけど、刺青いれる軍人なんて海兵の底辺ばかりですよ
空軍とか大卒エリートはいれない
警察に関しても同様
外国の質が違う例を出して何になるの
1160. Posted by     2012年03月08日 10:56
さすが大阪民国
刺青容認発言多いな
1161. Posted by    2012年03月08日 10:58
刺青=ヤクザと思ってる奴は殆ど居ないと思うが
ヤーさんの刺青には特色あるし、そういう系統を好んで入れてるならそっち系かそっち系と思わせる為かどっちかだしな
一般人で和彫り入れようって奴なんて殆どいねぇよ
1162. Posted by     2012年03月08日 10:59
「公務員に刺青を許す国がどこに...」って揚げ足取りをして、本来の問題と話をすり替えている。当然皆が言うように、「ここは日本」というのがもっと重要なファクター。
1163. Posted by     2012年03月08日 11:00
※1156
よほど都合が悪いようだな!
1164. Posted by    2012年03月08日 11:01
モヒカンとかの奇抜なファッションと同系統で
法律では認められてるが世間一般の人と関わる際の心象が良く無いから禁止される類
別に警察官や軍人なら解らんでも無いけどそれ以外の市職員は何で墨入れる必要あんの?
海外でもそういう類の職員以外は殆ど墨入れんよ
1165. Posted by    2012年03月08日 11:04
処分したいなら手順踏んで市で内規定めりゃいいんじゃね?
常識に則ってるんだからすんなり規定できるだろうし
規定にない処置を執ろうとするよりもその方が問題が少ない

常識を背景にした市長判断による処分にこだわりがあるなら別だが
まさかそんなわけないよねえ?
1166. Posted by     2012年03月08日 11:06
そりゃあ刺青入れてる人間とは関わり合いたくないし市役所とかで応対してもらいたくはないけど
さすがに刺青禁止は道理にあわないんじゃないかなー
刺青を見せて恫喝したバカは処分されるべきだけど、処分はあくまでも他人に対して行った行動によってなされるべき
1167. Posted by     2012年03月08日 11:08
これは、マナーの問題だ。俺も刺青はやめてほしい。
だが同時に、マナー違反であるが法律違反ではないんだ。
いまココを議論してるんだろ。
海外の話から、そろそろ進展したらどうだ
1168. Posted by    2012年03月08日 11:09
出てくる出てくるいろんな問題が、まだまだ出てくる!
1169. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 11:10
このコメントは削除されました
1170. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 11:11
このコメントは削除されました
1171. Posted by    2012年03月08日 11:11
※1162
双方が余所引き合いに出す同じ論法で説得力を出そうとしてるのに
片方にだけそれを言うのはどうか
1172. Posted by     2012年03月08日 11:12
市民からの苦情の多さで解雇できる条例を作ればよい。
おれなら苦情を入れる。
1173. Posted by    2012年03月08日 11:13
法律に縛られない範囲でも公僕のマナー違反は駄目だろ
それと法律制定しろとか法律でなんでもかんでも物言わせる方向へ持っていくほうが末恐ろしいぞ
1174. Posted by あ   2012年03月08日 11:15
先ず、○○ファンだが、とかさも仲間を装い内部から崩壊せしめようとする根性が気に入らない。
本当にファンなら私財をありったけ寄付して実績をあげてからほざけ。
1175. Posted by     2012年03月08日 11:15
北村隆司っていかにも爺だぜ
最近のジジイはの典型だな老害でしかないわ
1176. Posted by     2012年03月08日 11:15
「ここは日本だ」って反論になってないような。
だって日本では非合法じゃないんだから。
1177. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 11:15
このコメントは削除されました
1178. Posted by (   2012年03月08日 11:16
スーツ着て仕事してる人間の刺青なんか普通見れないでしょ?隠れてるからな。自分から見せない限り。それを破綻寸前の自治体の税金で飯食ってる人間がわざわざ仕事中に見せ合いしてるってのが問題なわけで。

表現の自由(キリッとか、そういう次元の話じゃないだろ。
1179. Posted by だれか   2012年03月08日 11:16
暴力団と警察官が刺青みせあって押し問答してるの想像してみれ。
1180. Posted by    2012年03月08日 11:16
まだやってたんだなw
もうネット投票で決めたらどうだ?
2択だと刺青賛成派が圧倒的に不利だろうから3択で。
【問】刺青をしている公務員・またはそれを含む職員に対して懲戒免職・減給処分・さらに税投入の廃止を行う事に下記の選択肢をクリック

〇神 反対 賛成でも反対でもない

今すぐやれw
1181. Posted by    2012年03月08日 11:17
ほんとにファン自認するならもっと建設的な意見言わなきゃ
苦言を呈するレベルでもなく単なる批判屋にしかなってないじゃん
1182. Posted by    2012年03月08日 11:20
北村「民主国家の基本中の基本を無視した暴言です」

市民「では市民の意見を聞いてみよう。税金で生かしておきたいか?」

結果は橋下と同じ
1183. Posted by    2012年03月08日 11:22
アメリカさんの個人名出すところとか
よくある海外被れそのものだよな
他の地域で例出せばいいものを大概アメリカさんなんだよな
何でもアメリカさんアメリカさん
お前は太鼓持ちかよってくらい
1184. Posted by     2012年03月08日 11:25
何でアメリカ基準なんだよ
頭おかしいんじゃねえのか
1185. Posted by 名無し   2012年03月08日 11:27
欧米の悪いとこは見習う馬鹿日本wwww
1186. Posted by    2012年03月08日 11:29
>>1176なんで反論になってないんだよ。余所は余所、うちはうちってことだろ。アメリカじゃ世間ではファッションとして認められてるのかも知らんが、日本じゃ世間では認められてないだろ。その刺青イカしてるねなんて会話、一般人なら絶対にしないし。
1187. Posted by     2012年03月08日 11:30
つまり、非合法じゃなくても気に食わないものなら処分の対象にできるような世の中がいいわけね。
法治国家・日本を出て行って北朝鮮とかに住めばいいと思うよ。
1188. Posted by     2012年03月08日 11:30
刺青はもはやファッションですよ。
てかタトゥーって言おうよ田舎モン達w
1189. Posted by    2012年03月08日 11:34
合法・非合法では無くマナーやモラルの問題
マナーやモラル守れない人間は処罰されるだろ。それこそ一般企業だろうと学校だろうと
今は規定に無いみたいだし服務規定にでもすれば良いんじゃなかろうか
1190. Posted by     2012年03月08日 11:34
※1186

,修發修癲峺務員に入れ墨を許す国がどこにある」って言ったのは橋下。
それに対して「いっぱいあるじゃん」って言ってるわけだから「ここは日本だ」ってのは負け犬の遠吠え。

∪ご屬杷Г瓩蕕譴討襪どうかは君や橋下が判断することではないし、それを判断する基準として法があるんじゃないのかな。
1191. Posted by    2012年03月08日 11:36
※1189
意味不明。
法治国家日本で処罰されるのは法を犯した人間。
べつに老人に席を譲らなくても処罰されない。
1192. Posted by    2012年03月08日 11:37
アメリカの一般人も刺青自慢してんの一部だけだがな
それとファッションならコスプレとかピンク、赤とかのスーツとか許可すんの?
しねーよボケ
1193. Posted by 名無し   2012年03月08日 11:38
日本の制度が気に入らないのなら海外へ行って、どうぞ
1194. Posted by .   2012年03月08日 11:38
ここは日本だ」って反論になりえるよ?
法律に記載されていなくてもローカルルールや暗黙のモラルとして成り立っていたのだから 
まさかそこまで明記しないと踏み出すバカがいるとは思わないだろ

法律になってないから何しても良いだろうって方向性がまずいだろう

1195. Posted by    2012年03月08日 11:40
※1191
学校で言えば茶髪・ピアス・短ラン
社会では歩きタバコ・共有物の使用方法など
他人を不快にさせるものはモラルなどの面で処罰される。当然法律には違反してない

引きこもって無いで外出ろよ
1196. Posted by .   2012年03月08日 11:40
揚げ足とって ドウダー的な反論はあまり褒められたものじゃない

本質ズラシは半島的だろう
1197. Posted by     2012年03月08日 11:41
>日本の制度が気に入らないのなら海外へ行って、どうぞ
そうだね。タトゥーが非合法の国に移住して、そこでぎゃあぎゃあ喚いていただきたいね。
1198. Posted by     2012年03月08日 11:42
>ローカルルールや暗黙のモラルとして成り立っていたのだから
それを決めるのは君じゃないよ(笑)
1199. Posted by    2012年03月08日 11:43
>>1190その会話だけならお前が言ってることは正しいが、ここは日本だって橋下が言ったわけじゃないだろ。

そうだな。俺や橋下だけが判断することじゃないな。ならここで聞いてみようか。皆さん、公務員が刺青をするのが世間で認められてると思いますか?
1200. Posted by    2012年03月08日 11:44
※1195
歩きタバコに関しては路上喫煙禁止条例という条例があるの知らないのかな?
1201. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 11:44
このコメントは削除されました
1202. Posted by     2012年03月08日 11:45
※1195
タトゥーで不快になるんですか?
自分が不快だから処罰したい!ですか?

どこぞの将軍様にでもなってから言うセリフですね。
1203. Posted by     2012年03月08日 11:46
>1200
条例違反であり、法律違反ではないな
上足とってスマソ
1204. Posted by       2012年03月08日 11:46
わざわざ紙に書いてやらないと理解できないんだと
1205. Posted by ほえほえ   2012年03月08日 11:47
良いとこどりすんなよ…
1206. Posted by 1195   2012年03月08日 11:47
※1200
>歩きタバコに関しては路上喫煙禁止条例という条例があるの知らないのかな?
それは自治体の話な、会社で歩きタバコを周辺住民から指摘されて処罰されたりする
それと条例であって法律じゃないからソレ
1207. Posted by     2012年03月08日 11:48
※1199
>ここは日本だって橋下が言ったわけじゃないだろ。
だから何?
橋下擁護のロジックとして「ここは日本だ」が通用しないことは揺るがないよ?

>ならここで聞いてみようか
ましてや「ネット世論(笑)」が決めることでもないよ。馬鹿なの?
1208. Posted by     2012年03月08日 11:48
※1195
校則は学生にとっての法律、迷惑条例も広義での法律と取れなくもないけどな

俺個人としてはタトゥーも最近はファッションとして広がり始めてるし、
一律で全部ダメってのは・・・
公務員は×、市が一時的に雇ってる職員は△(ワンポイント程度はおk)くらいが妥当だと思うんだけど
1209. Posted by    2012年03月08日 11:49
※1203
おい…
条例は法ではないと???
1210. Posted by     2012年03月08日 11:49
ゴキブリが自作自演する時の
任天堂orMSユーザー騙るのと似てるなw
1211. Posted by     2012年03月08日 11:49
※1202
1195ではないが不快だ
タトゥとかwww
所詮刺青に過ぎないから!
どこぞの府知事が言ってんだからいいじゃん
1212. Posted by     2012年03月08日 11:50
※1192
>赤とかのスーツ
カズdisんなてめー
1213. Posted by     2012年03月08日 11:50
>わざわざ紙に書いてやらないと理解できないんだと
法治国家がよっぽど気に食わないんですね。
日本から出て行ったらよろしい。
1214. Posted by       2012年03月08日 11:51
お前は馬鹿だって合理的に書面で説明してやらなきゃ理解できない位の馬鹿とは関わりたくないものだ
1215. Posted by     2012年03月08日 11:52
>1195ではないが不快だ
あなた個人が不快だと思うのは自由。

それでけしからん!処罰したい!ってなるのは馬鹿。
1216. Posted by      2012年03月08日 11:52
お郷が知れるお郷が知れる
1217. Posted by TOWA   2012年03月08日 11:52
>橋下ファンだが

○×ファンだがと前置きして書き込むヤツはアンチだよね
1218. Posted by       2012年03月08日 11:53
育ちが分かる育ちが分かる
1219. Posted by 名無し   2012年03月08日 11:53
大阪はゴミの処理や掃除関係やバスの運転手まで府や市が手を出し過ぎ!民営化すれば済む話し
特にゴミなんて、他の市なんて、民間が運営していて、給料も高くないし雇用も少しは改善する。ギリシャみたいに何でも公務員にするから駄目なんだよ!
1220. Posted by    2012年03月08日 11:54
※1206
条例が法ではないという馬鹿がもう一人…。
条例違反は司法が裁く事はないんだw
モラルによって裁かれるとは初耳だ。
1221. Posted by 。   2012年03月08日 11:54
論点ずらしも甚だしいな。要は橋下さんを叩きたいだけだろ。
外人がやってるから日本でもいいと?豪に入りては豪に従えよ。
逆に言えば女性旅行客がイスラム教国を何も被らず闊歩しても悪くないってことだが。 

場所によっては悪いことになることもあるんだよ。
1222. Posted by      2012年03月08日 11:54
欧米コンプは時代遅れ
今の日本人は日本がだいちゅき❤
1223. Posted by あ   2012年03月08日 11:55
世間で認められてるかどうか…

いや常識的に考えてわかんだろ
1224. Posted by    2012年03月08日 11:55
>>1207だから?


お前のいう世間はどの程度が世間なんだ?お前の言ってることは詭弁でしかない。日本じゃ刺青は何を連想させるか分からんわけじゃないよな?
1225. Posted by     2012年03月08日 11:55
>条例は法ではないと???
議論についてこれてない子がいるな。
1226. Posted by 1195   2012年03月08日 11:55
俺がタトゥーを不快と思うかどうかならどうでも良い
一般市民の対応する職員がタトゥー入れてるのをどう思うかなら不快
一般市民からすれば職員がタトゥーいれてたらどう思うかなら不快だと思うんじゃないかなと言う話

実際タトゥー見せて恫喝した職員居るじゃん
1227. Posted by    2012年03月08日 11:56
※1223
約束事w
それを法っていうんじゃないの?
もうやめとけ、恥の上塗りだぞ。
1228. Posted by     2012年03月08日 11:56
>1221に同意!
1229. Posted by     2012年03月08日 11:57
>1203
条例は地方自治体の約束事
法は国の約束事
だから違うんだよー
1230. Posted by     2012年03月08日 11:58
※1222
「日本が好き」と言う奴の9割は外国が嫌いなだけだから信用してないw
1231. Posted by      2012年03月08日 11:58
世界で一番住みやすい国日本をわざわざ欧米化する必要は無し
1232. Posted by    2012年03月08日 11:59
>1229
いかなる条例・施行は全て法に準拠する。
いかなる法は全て憲法に準拠する。

これが日本の法治の大原則。

顔洗って出直してこい。
1233. Posted by    2012年03月08日 12:01
常識的に。
「あなたの子供を、刺青入れている大人に任せたいですか?」

結果を集計すればいい話。
1234. Posted by 名無し   2012年03月08日 12:01
日本を治安の悪い糞国に変えたい訳? マジ死んだ方が国の為やで
1235. Posted by    2012年03月08日 12:02
>>1227お前ちゃんと勉強した方がいいよ。自分でバカですって広めたくないだろ?法は国内全体の、条例はその地域だけのルール。これでも違いが分からんなら残念ながらどうしようもないな。
1236. Posted by     2012年03月08日 12:03
※1226
脳内一般市民を設定してどうするの?

>実際タトゥー見せて恫喝した職員居るじゃん
そもそも何の話をしてるかわからんが、きわめて特殊な事例を語ることに意味があるのかねぇ?
1237. Posted by 評論家 政宗   2012年03月08日 12:03
大阪市が首都に成るのが相応しい、石原都知事はワンマンで名誉と権力を行使し過ぎて居るのに
気が付かない、裕次郎の御蔭でつかめた権力、都民は何を考えて居るのか?
中国の胡錦濤を超えてる、東京都はイスラム独裁国家。
1238. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 12:04
このコメントは削除されました
1239. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 12:04
このコメントは削除されました
1240. Posted by     2012年03月08日 12:05
>外人がやってるから日本でもいいと?
「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」と言ったのは橋下。
この発言をした時点で橋下の負け。「揚げ足取り」なんてのは負け犬の遠吠え。

国家・国旗問題でもよく「○○な国がどこにある」という論法を使うけど、墓穴掘ってるよね。
1241. Posted by    2012年03月08日 12:05
※1235
頑張るなぁw
もうちょっと遊んでやろうかな?

さっきよりトーンダウンしてない?
条例は法ではないって吠えてなかった?
1242. Posted by     2012年03月08日 12:06
入れ墨=ヤクザ・こわいってイメージは古い。いまはバカ・DQN・チンピラ・関わると面倒ってイメージだろ。
1243. Posted by     2012年03月08日 12:06
>「あなたの子供を、刺青入れている大人に任せたいですか?」
子供とか大人とか何の話をいきなり始めてるの?
壊れたの?
1244. Posted by あ   2012年03月08日 12:07
ファン(笑)
お馬鹿なニュースやな
1245. Posted by    2012年03月08日 12:08
都合のいい部分だけ欧米基準w
1246. Posted by     2012年03月08日 12:08
もんもんwwwww

そうかそうか。
そういう世代の人が叩いてるわけね。
1247. Posted by あ   2012年03月08日 12:10
タトゥーを入れるのが問題ではなく、タトゥーを見た人間が脅威を感じることが問題なのだよ。
それは日本社会に根付く893が刺青を見せてカタギを恫喝した歴史が根付いているからに他ならない。ウチの会社はタトゥーはオーケーだが他人に見せてはならない。和彫りは禁止以上だ。
1248. Posted by     2012年03月08日 12:10
>都合のいい部分だけ欧米基準w
「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」と言ったのは橋下だからなぁ。
1249. Posted by あ   2012年03月08日 12:12
多くの日本国民は入れ墨に対して非社会的印象を抱いている

真っ当な立場にある人間であれば否定すべき
1250. Posted by     2012年03月08日 12:12
>それは日本社会に根付く893が刺青を見せてカタギを恫喝した歴史が根付いているからに他ならない。
日本語のお勉強から。
まぁあなたの脳内で「根づいて」ても、だから何?って話ですけど。
1251. Posted by あ   2012年03月08日 12:13
公務員に入れ墨を許す国がどこにあるってのは、常識的に考えてありえないだろっていう皮肉の意味で言ったんじゃないかな。実際に実在してるかしてないかは問題じゃなく
1252. Posted by     2012年03月08日 12:14
非社会的印象?
どこかの国の人がGoogle翻訳使った結果?
1253. Posted by    2012年03月08日 12:15
>>1241よしよし暇なんだね。ちょっとだけ遊んであげまちゅよー。後それ別の人だからな。まあ言いたいことはだいたい同じだが。条例はその地域だけの限定的なものだから、正確には法じゃないのはわかるよな??あくまでルール。
1254. Posted by    2012年03月08日 12:15
条例違反と法律違反は別なんだが
範囲や効力、前科が付くかが違う
※1235とは別だが同じだって言ってるならちょっと考え改めた方が良い
1255. Posted by     2012年03月08日 12:16
※1251
つまり橋下の「常識」はお外では通用しないって言いたいわけだね。
1256. Posted by    2012年03月08日 12:16
あーつまり、欧米の給与基準に合わせて、現在の公務員の給与は半減にしていいってことですね
1257. Posted by      2012年03月08日 12:16
刺青の入った在宅怖いです
1258. Posted by    2012年03月08日 12:17
※1249
ではいい歳したアニオタは?
刺青がヤクザを連想させるという同じ理屈で
多くの人が加藤・宮崎の様な犯罪者を連想する。
少なくとも市民が不安を感じるのは否定出来ないだろ。
警察官にアニメ嗜好を規制すべき?
1259. Posted by      2012年03月08日 12:19
自宅警備員は刺青おkですか
1260. Posted by     2012年03月08日 12:19
あんな、そもそも個人的な嗜好を公の仕事でまで主張するってことからおかしいんよ。
1261. Posted by      2012年03月08日 12:20
おおやけのしもべがいれずみをしてたらやしなってるおおやけのひんせいをとわれてしまうのでやめてほしいです
1262. Posted by     2012年03月08日 12:20
※1256
欧米の基準に合わせて公務員の数を増やすんですね。
1263. Posted by     2012年03月08日 12:21
橋下アンチがんばってるな〜w

※1258
>多くの人が加藤・宮崎の様な犯罪者を連想する

お前さんの脳内では多くいるってことになってるわけね。
1264. Posted by    2012年03月08日 12:21
※1253
※1254
自治体が定める条例と法律が同じだと俺が言ったコメントはどれかな?
問題をすりかえ始めたなw

条例違反は法律違反ではないというコメントをどう肯定するのか
お手並み拝見。

さあどうぞw
1265. Posted by せぴあ   2012年03月08日 12:22
こういう「しょうもない絡み方」をしてくるヤツは
全て自分の名前を売りたいだけのクソ野郎ども。。。
1266. Posted by    2012年03月08日 12:22
※1258それお前の脳内だけだろ。ほら市民が不安を感じているのかどうか証明してみろ。
1267. Posted by     2012年03月08日 12:22
>あんな、そもそも個人的な嗜好を公の仕事でまで主張するってことからおかしいんよ。
「刺青ウザい」っていう個人的嗜好を公務員叩きに利用する市長の悪口はそれまでだ。
1268. Posted by    2012年03月08日 12:23
「年寄りに席譲らなくとも、裁かれない。」
残念なことだが、コレに尽きるよな。
マナー違反じゃ裁けない。法律に違反してないから。
1269. Posted by    2012年03月08日 12:23
※1266
刺青のケースとどう違うのか論理的に
1270. Posted by     2012年03月08日 12:24
刺青は公ちゃいまっせ。
1271. Posted by    2012年03月08日 12:24
欧米と日本の都合の良いとこ取りって感じだな。
1272. Posted by     2012年03月08日 12:25
※1263
※1266
それ、自分たちへのブーメランだから(笑)
1273. Posted by     2012年03月08日 12:25
宮崎事件の後、市民が不安を感じていわゆるロリコン物が市場から一掃された時期があったよね
当時のアニオタに対する視線は、萌えブームの今からは想像できんほどだったぞ
1274. Posted by     2012年03月08日 12:26
>刺青は公ちゃいまっせ。
次回から日本語でお願いしますね。
1275. Posted by 入れ墨入れてる奴って頭悪い印象が拭えんわ!   2012年03月08日 12:26
「〜のファンだが…」でファンだった試しが無い只のアンチ!
日本人になりすまししてる在ペクチョンPOOP共の「俺(私)日本人だけど〜」と一緒。
1276. Posted by 倭猿   2012年03月08日 12:27
職務遂行にあたって適格かどうかが問われる問題であると思います。
負のイメージが一般に定着している以上、公僕としての意識を疑われても仕方ありません。
1277. Posted by     2012年03月08日 12:27
自己利益に熱心な公務員の断末魔が凄まじいのう。
1278. Posted by    2012年03月08日 12:27
※1269論点すり替えないでくれる?質問してんのはこっちなんだからさ。早く証明してよ。
1279. Posted by     2012年03月08日 12:27
1266の自爆っぷりに嫉妬。
1280. Posted by     2012年03月08日 12:29
大阪以外の者が、なんでこんなに熱心なのか?
1281. Posted by     2012年03月08日 12:29
※1267
ワロタw
確かにその通りだなw
1282. Posted by    2012年03月08日 12:29
※1278
痛い所つかれて怒った?
1283. Posted by     2012年03月08日 12:30
※1278
論点すり替えどころか、まさに論点そのものじゃん。
そしてまさに君らはこの点をこそずっと問われているわけ。
つまり、先に答えるべきは君の方なのだよ。
1284. Posted by あ   2012年03月08日 12:31
やっぱイメージって大切だからさ
1285. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 12:31
このコメントは削除されました
1286. Posted by     2012年03月08日 12:31
日本人サラリーマンにもいい年して勘違いタトゥーな奴ゴロゴロいるよ
1287. Posted by     2012年03月08日 12:31
>負のイメージが一般に定着している以上
もうその手の信仰告白はいいから。
1288. Posted by あ   2012年03月08日 12:32
昔、炭坑夫は万一の事故のときに他人と識別してもらうために手に名前などの入れ墨をした。
全ての入れ墨を否定することはおかしい。
1289. Posted by    2012年03月08日 12:33
なんか1人だけえらい必死だな。そんなに刺青禁止されただけで発狂するもんなの?
1290. Posted by     2012年03月08日 12:33
じゃ、俺らも国民番号刺青してもらおうぜ!
1291. Posted by あ   2012年03月08日 12:34
額に肉ならぎり許す
1292. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 12:34
このコメントは削除されました
1293. Posted by あ   2012年03月08日 12:34
入れ墨は犯罪者の烙印でしょ
1294. Posted by     2012年03月08日 12:34
1295. Posted by ルチアーノ   2012年03月08日 12:35
法律に違反してなきゃ何したっていいという風潮が蔓延したことが今日の惨状を招いたのではあるまいか
1296. Posted by      2012年03月08日 12:35
日本人を知らない人の苦言。
これでFA?
1297. Posted by     2012年03月08日 12:36
自分が気に食わないから叩きたいだけのものを
「世間では」とか「社会一般に」とか言うだけでは通用しないんでは?

少なくともこの点において橋下が負けなのは明らか。シンパの方々はここは諦めておいた方が賢明だと思う。
擁護しようとしてかえって傷を広げることってよくあるでしょ。
1298. Posted by     2012年03月08日 12:38
欧米と比べて欧米の方がいいなら欧米行きゃいいじゃん
1299. Posted by     2012年03月08日 12:38
※1298
そういうのを正しく「論点のすり替え」と呼ぶ。
1300. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 12:38
このコメントは削除されました
1301. Posted by    2012年03月08日 12:38
議論のネタとして外国の例を参考にするのは別に悪くないと思う。アメリカにはアメリカの外見タブーもあるはずだし、何故日本で刺青は駄目で、アメリカではOKなのかはちょっと調べれば説得力の高い論証もできるはず。
ただ、この件は日本人の常識的に考えて駄目すぎて調べる気にもならない。


それはそうと、暗黙の背広強制ルールは無くして欲しい。夏はTシャツポロシャツ、冬はフリースとダウンで。
1302. Posted by     2012年03月08日 12:39
「刺青? なにがいけないのですか? 
どこに刺青がいけないという規則があるのですか?」

バカヤロウ! 役所の規則に,人前でウンコするなとか,
オレはやくざですとアピールするなとか,
一般社会常識の範疇のことは書いてねえんだよ!
1303. Posted by     2012年03月08日 12:40
>欧米と比べて欧米の方がいいなら欧米行きゃいいじゃん
「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」と言ったのは橋下。
欧米の方がいい悪いなんて話は誰もしていない。
議論についてこれないなら引っ込んでてくれる?
1304. Posted by    2012年03月08日 12:40
茶髪・金髪・ピアス・服装 などを理由に採用しない企業は多い
1305. Posted by オムロン   2012年03月08日 12:40
これなら北大山口や香山バカの方がマシ
1306. Posted by    2012年03月08日 12:41
1人だけ橋下アンチが頑張ってるのが痛々しい。ここで吠えて何も変わらないんだしいい加減諦めたら?
1307. Posted by あ   2012年03月08日 12:42
これは橋下が正しいだろ
1308. Posted by 七紙   2012年03月08日 12:42
イレズミ?ないな。解散
1309. Posted by    2012年03月08日 12:42
※1297
だからアニメオタの全てが性犯罪者でもあるまい。
刺青してる人間だって同じ事。
ただその予備軍ではないかという市民が抱く不安を理由にするなら
両者とも規制すべきだろ?
1310. Posted by     2012年03月08日 12:43
>議論のネタとして外国の例を参考にするのは別に悪くないと思う。
>ただ、この件は日本人の常識的に考えて駄目すぎて調べる気にもならない。
ちょっと前に自分で言った発言を忘れちゃうタイプですか?
1311. Posted by     2012年03月08日 12:45
>ここで吠えて何も変わらないんだしいい加減諦めたら?

何だ、自分への独りごとか。
1312. Posted by    2012年03月08日 12:45
※1306
蟻の巣枝で突っつくのと一緒。
馬鹿をおちょくると面白い。
1313. Posted by 橋下   2012年03月08日 12:45
予備軍だからってよりイメージ的に良くないから規制
1314. Posted by      2012年03月08日 12:46
会社員でタトゥーはアレだけど
ピアスを控えめにあけてるのは許してほしい
1315. Posted by    2012年03月08日 12:46
民間でダメなことが公務員に認められるわけないだろ。それ以前に知事がダメって言ってんだから素直に従え。上の命令は絶対なんだから法律がどうとかいう話じゃない。
1316. Posted by     2012年03月08日 12:46
橋下シンパの1行コメント連発www

「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」と言っちゃった時点で勝敗ついてるのに。
1317. Posted by     2012年03月08日 12:47
知ってるか?
古来より入れ墨って罪人のマークなんだぜ?

自分で罪人宣言しといてそれを指摘されたら欧米では〜ってバカかと。
1318. Posted by 七紙   2012年03月08日 12:47
体格検査や色覚検査は男女別々だが、パンツ一枚だから無理だろ。
1319. Posted by     2012年03月08日 12:47
どんなけやくざいるんだよ・・・
早く処分しろよ
1320. Posted by    2012年03月08日 12:48
ヤ???さんかどうかという問題ではなく、刺青の社会的な評価を知ってか知らずか公の場で見せ会うような馬鹿に税金は払いたくない気持ちはある、公務員や教師は立場的に駄目だろう。まぁ、でもいい加減プールや海水浴場くらい少しくらい緩和したら良いのに、時代に合わない。殆どが人が飾りのタトゥ???なんだしそれ見てヤーさんと繋げる人なんて早々いないだろうし

欧米の話を持ってくるコイツは馬鹿だと思うが「だったら英語しゃべれよ」とかいう奴はそれ以上のレベル
1321. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 12:48
このコメントは削除されました
1322. Posted by    2012年03月08日 12:49
>何だ、自分への独りごとか。

うはwww痛いとこつかれて噛みついてきたwwwwキメェwwwwwww
1323. Posted by あ   2012年03月08日 12:50
一文句にすぎない、公務員に入れ墨を許す国がどこにある云々で勝手に勝敗決するなよ。
1324. Posted by     2012年03月08日 12:51
>公の場で見せ会うような馬鹿
「見せ合う」な。
ていうか、そんな人どこにいるの?
公の場じゃなくて「仲間内」のように思われますけどwww
1325. Posted by     2012年03月08日 12:51
法律を作れとか・・・そんなに規制が好きなのか。
こういう奴がいるから規制だらけになるんだ。
1326. Posted by あ   2012年03月08日 12:52
墨入れた奴の自業自得だろ。まったくこれだから社会のクズは
1327. Posted by    2012年03月08日 12:52
刺青禁止することが法律に違反してんの?いやなら別の県行けよ。
1328. Posted by     2012年03月08日 12:53
ハゲ禁止なら怒っていいと思うが
1329. Posted by     2012年03月08日 12:53
>一文句にすぎない、公務員に入れ墨を許す国がどこにある云々で勝手に勝敗決するなよ。
だったら頑張って件の橋本発言擁護してみなよ。できないからって「一文句にすぎない」などというのはみっともないよ。
1330. Posted by 七紙   2012年03月08日 12:54
フランス外人部隊で、下がる理由だ、SASでもマイナスなんだよ。
おれは見てたから間違ってない。
1331. Posted by    2012年03月08日 12:54
ここは日本だし、入れ墨はヤクザのトレードマークという国。じゃあ、お前も入れ墨って、世間からどういう扱いういけるか、体験しろ。
大阪の場合、子供を恫喝していたという事実が大きいわけだし。
1332. Posted by     2012年03月08日 12:55
>刺青禁止することが法律に違反してんの?
誰もそんな話してない。

君こそ、刺青禁止の県に行くといいよ。
1333. Posted by      2012年03月08日 12:55
刺青入れてる人がかっこいいと思ってる人がいっぱい居る職場に行けばいいのに
煙たがられてるのにそこに居座ってる人とかかっこ悪い
1334. Posted by    2012年03月08日 12:55
アンチが揚げ足取りに必死なんですねわかります。
1335. Posted by     2012年03月08日 12:55
やはり日本は時代遅れの国ですか。
ゲームはともかく、文化すら遅れている

>墨入れた奴の自業自得だろ。まったくこれだから社会のクズは
ネット上でしたトラになれるようなニートにどのような資格をもってこれをいえるのでしょうか
1336. Posted by    2012年03月08日 12:57
>君こそ、刺青禁止の県に行くといいよ。

そうだね。じゃあ刺青してる公務員がいなくなる大阪に行こうかな^^
1337. Posted by     2012年03月08日 12:57
×刺青入れてる人がかっこいいと思ってる人がいっぱい居る職場に行けばいいのに
○刺青は処分される職場に行けばいいのに
1338. Posted by     2012年03月08日 12:58
>じゃあ刺青してる公務員がいなくなる大阪に行こうかな^^
それが居住地選択の基準になるってすごいね。カルトの域だね。
1339. Posted by     2012年03月08日 12:58
アンチさんによると、入れ墨を許容することが先進国の条件なんだそうです。
なかなか洒落が効いていますね。
1340. Posted by あ   2012年03月08日 12:59
論点はあくまで職員の入れ墨禁止に賛成か反対かだろ?橋下の勝ちだろ
1341. Posted by     2012年03月08日 12:59
俺、北村隆司のファンだけど、公務員の入れ墨は
論外だと思うよ。

で、北村隆司って誰?
1342. Posted by    2012年03月08日 13:00
コメントのレベルが低くなってきたな。
もう規制賛成派は「悪いものは悪いんだ」
ぐらいしか言えないのかな?

そもそも橋下の発言自体そのレベルだしな。
論議自体がこうなるのも必然か。
1343. Posted by     2012年03月08日 13:00
同じ事風呂屋に言ってたか?
橋本が言うから問題視してるだけだろ。
入れ墨禁止なんて一般企業では当たり前の事。
1344. Posted by     2012年03月08日 13:01
>入れ墨はヤクザのトレードマークという国。
脳内設定乙。
1345. Posted by あ   2012年03月08日 13:01
反論してる奴はアンチか墨入れてるクズのどっちか
1346. Posted by 七紙   2012年03月08日 13:01
部隊を組むのって信頼がすべてで、個人の能力がすべて。
死んだらダメなルールで生きるためにはルールなんかない。
1347. Posted by     2012年03月08日 13:01
やっぱ2がここは日本だでわらったw
1348. Posted by    2012年03月08日 13:01
なんか脳内設定って言葉が好きなやつがいんな。便利な言葉だよねぇ。それだけ言ってれば勝った気になれるんだもんねぇ。
1349. Posted by              2012年03月08日 13:02
アメリカ--------------違いが許せる国
|
|
|
|
|
日本----------------ちょっとしか許せる国 <----今ここ?
|
朝鮮、イラン-----------違いが許せない国
1350. Posted by      2012年03月08日 13:02
刺青入れてる人が覚悟を決めて彫り物背負ってる俺カッケーみたいなことを言ってるの聞いたことあるけど、その人に言わせれば覚悟も無しに彫り物して職場を追われそうになってる人ってカッコ悪く見えるんだろうね。
1351. Posted by     2012年03月08日 13:03
橋下叩きしたいのは分かるけど、刺青擁護はないわ。
おまえらの周りにはそんなに入れてる連中いるの?
自分の周りにはいないし、いてもひた隠しに隠すと思うんだが。
1352. Posted by     2012年03月08日 13:03
※1432
そもそも反対派のコメントが低レベルすぎる。
議論になるわけがない。
1353. Posted by 松方弘樹   2012年03月08日 13:06
警官に入れ墨がおおいのは遠山の金さんを崇拝しているからである。世直しは掘りモノでするものだと教えられる。近所に警察学校があるが朝礼で「この桜吹雪散らしてみろ…」と連呼してるのがよく聞こえるのでガチだと思う…
1354. Posted by あ   2012年03月08日 13:07
まあ一理あるわな
常識では語るまでもないが、公権力を駆使し強制する事に妥当性、正当性があるのかは疑問に思う。幾ら常識に反しているというバックグラウンドがあろうが、現実に規則に反してないのであれば、市長の一存により決定は出来ないでしょう。
強制出来るか否かはスレに出た迷惑防止条例に抵触するかが論点になるのでないの?
ただ多くの日本人がこんな常識のない者に税金を払いたくはないだろうな常識的に考えて
1355. Posted by ww   2012年03月08日 13:08
この問題は、フランスの公立校でスカーフが禁止されている例にとても似ていると思われます。
スカーフが問題なのではなくて、自由な社会を犯すことが問題なのでしょ。
刺青も同じで、刺青をしている時点では、マジョリティーの自由や人権を犯すことには繋がりません。市民生活の自由な社会は、まず公から率先して作り上げていかなければなりません。銭湯で「外国人お断り」という痛い事件もありましたが、外見や衣装で人を差別化して排除する社会が、自由主義を冒すどれだけ危険なことかしっかり理解してください。庶民は、自由主義の敵、橋下なんかのカリスマに騙されてはいけません。小泉純一郎に騙され、日本を寛容性がない殺伐としたダメな国にしてしまった過去を反省してください。

1356. Posted by    2012年03月08日 13:09
>それが居住地選択の基準になるってすごいね。カルトの域だね。

皮肉を言葉のまま受け取るって・・・
完全にアスペじゃん。




お前は次にそれ皮肉だから。アスペ乙という。m9(^Д^)プギャーww
1357. Posted by ワンピの見すぎか?   2012年03月08日 13:09
入れ墨ってそんな怖いもんなの?
取れないピアスくらいの感覚なんだけどジジイの感性がよくわからん
1358. Posted by 名無し幕府さん   2012年03月08日 13:09
本質を捉えてないと言うか、
こんなことも指導しなきゃいけないくらい、大阪は腐ってるということだよ。

風紀を整える事から、組織が整う。
1359. Posted by      2012年03月08日 13:10
中村梅之助の金さん好きだったなぁ
1360. Posted by sage   2012年03月08日 13:11
なんで刺青したの?
1361. Posted by パチンコ天下り警察   2012年03月08日 13:12
新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約
その上誤った主張、記事で世論、政治を迷走させ国民生活を奈落に落とす新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない
1362. Posted by ww   2012年03月08日 13:13
一般的な日本人にとっては、タトゥーやピアスは、ヤクザ、罪人のイメージなのでしょうが、タトゥーやピアスは、民族的な、あるいは宗教的なアイデンティティーと結びついている場合が多々あります。
成人の印としてタトゥーを入れることは、かつては日本でも行われていたことです。
こうしたタトゥーやピアスをも否定してしまうと、特定の民族、特定の宗教、特定のコミュニティーの否定につながってしまう場合があります。

タトゥーがあることで、様々な制限を課せられるのは、現実の社会では、ある程度仕方ないことでしょう。
特に窓口業務においては、「タトゥーが不快に取られかねないこと」は常識です。
けれど、服装や化粧、ファッションは、時代や立場によって価値観が変わっていくものです。
価値観の流動性のあるものは、ある程度のあいまいさを残したルールによって律せられるべきだと思います。
厳格過ぎるルールは、特定のイデオロギーしか認めない「全体主義」に陥りそうで、私には怖いものに映ります。
1363. Posted by     2012年03月08日 13:15
パンツ意外全裸、3時試験で。
全国共通で警察官はそうらしいが、違っても仕方がない
1364. Posted by     2012年03月08日 13:16
公務員がが子供に刺青を見せびらかすのはどうかと思う。
1365. Posted by アメリカ住。   2012年03月08日 13:17
皆、本質がかなりズレてる。遊んでるだけ?北村隆司氏がこのスレやコメを読んでるなら本意を訊きたい。
米ニューヨークに何十年と住んで来た Mr. 伊藤忠がナゼ 橋下氏に苦言を呈して下らん米国の入れ墨習慣まで例に出して来る?
1366. Posted by     2012年03月08日 13:19
どこかの収容所で手の甲に刺青するってな話があったな
通し番号とか、簡単な符号とか付けさせて、逃走したときに発覚しやすいようにするんだと

組合活動に従事する職員にも同じことしてやれ
1367. Posted by 、   2012年03月08日 13:21
いや、金さんは女の生首の刺青をかっこいいと思って入れたけど、周りに爆笑されて生涯隠す事にしたってのが史実と聞いたぞ。
1368. Posted by      2012年03月08日 13:21
>取れないピアスくらい

そうだね、取れないものを好き好んで付けるとか馬鹿なの?って思うよ。
1369. Posted by    2012年03月08日 13:21
やっとクズが消えたか。いったい何が言いたかったのか。
1370. Posted by あ   2012年03月08日 13:23
遠山の金さんは自分からいれたわけじゃなく

> 水戸の敬三郎様の身代わりとして桜の刺青を入れられる

が史実ではなかったけ?
1371. Posted by    2012年03月08日 13:24
多くの公衆浴場やプールで禁止されてるじゃん

商習慣を法律として明文化して言えってのと同じ
1372. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 13:24
このコメントは削除されました
1373. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:25
『飯沢匡刺青小説』の巻末に寄せる花田清輝の文章から引用。

日本の政治家たちが、イレズミを嫌ったのは、民俗としてのイレズミと、刑罰としてのイレズミと、芸術としてのイレズミとの三者を混同し、イレズミといえば、十把ひとからげに、すべて野蛮人のするものだと思い込んでいたからにちがいない。しかし、もしかすると、芸術としてのイレズミを禁止した政治家たちのほうが、かえって、野蛮人かもしれなかった。
1374. Posted by 、   2012年03月08日 13:25
市長って言うと特別に感じるが、民間に例えると社長だからね。
社長は自社の規則で、法律で禁止されてない事を禁止してはいけないって事はない。
まあ、クビは法律上無理だけど。
1375. Posted by P4   2012年03月08日 13:25
許容されないことは分かっていて、そのリスクを承知の上での、自己主張の為の入れ墨でしょ。 自分で選択した事なんだから、四の五の言うなと....

逆に、リスクも理解せず、ファッションだとかい言って軽い気持ち彫っちゃた人は、自分のノータリンさを知るのに良い機会ということで、橋本さんに感謝しましょう。
1376. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:26
人の身体観は人それぞれで、法に基づいて処罰される行為でないものを、個人にある既成概念で規制や抑圧するのは独善的で独裁的人間の行う行為で、いづれ人の感情をコントロールする「政」に於いて危うき人となる可能性がある。行政における能率化、効率化、そういったところはどんどんやってほしいけれど、「人間の価値観」という客観性が定めにくい所にまで口出しするようだと、人の上に立つ人としては倦厭したい。

そもそも、このようなイレズミに関する偏った身体観は近代に形成されたもので、普遍性のあるものでもない。時代や地域によって幾つもの価値や意味を有した多義的な人文的行為であって、人はそれらを踏まえて自己の生き方に取り込んでいる。それらを1つの視点で善悪を定めそれを強いるのは誤りに近い。
1377. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:27
>社会通念上の「非行」を禁じられている「全体の奉仕者たる」公務員が入れ墨を入れたとするならば、それだけで公務員不適格

そこにある、「社会通念上」という考え方が、曖昧でいい加減、根拠が弱い。

入れ墨の問題と、個人の行為の問題を一緒くたにして、そこで問うべき主旨にズレがあるのが、そもそもの問題。個人の行為に問題があれば、個人そのものの行為のみを
糾弾すればいい。
1378. Posted by     2012年03月08日 13:28
※1358
その腐った大阪の理屈を全国に持ち出されたらたまったもんじゃないがな
1379. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:28
問題の性質がどこにあるのかということを理解しないといけない。恫喝の問題と、イレズミの問題、本来別々である物を、いっしょくたにして発言している。

ヤクザ=イレズミ の構図も現代によるメディアの影響が強く、映画会社のヤクザ=イレズミという煽動と売込みがあって今の、社会にある価値基準となっている要素も強い。

怖いもの、忌むべきものとして方向づけられたのは、メディア、また時に国家の方針によって形成されたものであって、何となく、社会的にそういう風潮であるからという理由だけで流されていると、そこにある自己というのは思考停止した肉の塊でしかない。
1380. Posted by あ   2012年03月08日 13:29
入れ墨職員何か普通にありえないよなぁ。
1381. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:29
道徳観=宗教観に近いものだから、
法治国家で、良俗がどうであるとか、規制、排除という
思考回路に結びついている人間はいずれ、自分の価値観で
人を害するだろう。
1382. Posted by    2012年03月08日 13:30
話がそれてるから訂正する

日本では刺青は社会的地位が低くなる!

以上!
1383. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:31
明治や、昭和の初期に世界を取り巻いていたのは、帝国主義。
たとえば、この当時の白人社会が持っていたのは、
「アジア人は野蛮で文化的に遅れている」
だから、私たちが開化してやらなければならない。
それが植民地主義を正当化した理由の一つになっている。
そこにあったのは、白人社会の価値があって、それと違うものは
植民地先で禁止したり排除したりした。
1384. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:32
そこの精神にあるのは、異なる様相、思想の排除と、自分たちのルールに
即して価値基準を統一すること。

そこもあった歴史は、排除と虐殺、ナチスのユダヤに対する政策なども
みてごらん。ドイツという社会でユダヤは排除の対象で、それが道徳的に
正しいから、正当性といえるのだろうか。人間の価値や認識は曖昧なもの
である。
1385. Posted by     2012年03月08日 13:32
※1380
橋下のいつもの手口だが、ガキに刺青見せびらかしたりそれを基に怒鳴ったり
とやってる問題職員の「素行」と、刺青の問題をわざと混同させてるからな橋下は
1386. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:32
こういった、ある価値観に基づいて強制、排除、統一しようとしていたのが
近代的な思考とそこでの社会的な枠組みの作り方。

現在の私たちは、こういった近代の行為を踏まえて、現代、人と人が
どう関係を持って生きるべきかを問わなくてはならない。
それは、与えられた、じぶんの目の前にあった価値観そのものを
批判的に見て、そこにある差異や違和感、価値の違いというものに
ついて自分で見極め、接するということ。
1387. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:33
そして、一つの枠組みで物事をとらえていくのではなく、社会や
人の心は均一ではないのだから、異質としてるところに、何が異質で
排除となっているのか、そこにある正当性がどうであるのを理解して
一方からの視点による判断を乗り越える心が必要。

それができない以上、この国の人間はいつまでも、差別や争いを克服できないでしょう。
1388. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:34
問題なのは、正義感が強い人ほど、自分の価値と定めた考え方に正当性を
強く持ってて、他者を排除しようとする心理が働く。
より豊かな考え方は、自分の善としたもの、悪としたものを乗り越えることができること。
それが出来ると、より多くの人間のあいだにある摩擦は解消する。
1389. Posted by はら   2012年03月08日 13:35
あんたらヤクザか?
1390. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:36
キリストも、こういう精神構造の民衆に殺されたんだろうな。(入れ墨の問題にある民衆の心理と態度)
1391. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:37
視覚に表れているのは、ある程度の方向性を示します。
そこにある好悪で、自分を
そこに近づけさせるべきか、退かせるべきか、そういう判断が本能的に
働くようになって人間は生物として命を守ってきたのかもしれません。

たとえばここで、ヤクザ=イレズミと繋げて恐ろしい、排除とした人には、どれだけ
実際にヤクザと対面した機会があって、イレズミで脅された経験があるのでしょうか?
多くの人が日常的に生きている場合、ほとんどそのようなことがないと思います。
1392. Posted by 名無し   2012年03月08日 13:37
じゃあ普通の会社でヒゲが論外なのはどうすんだ?本来ヒゲはやしても誰かに害がある訳じゃないけど、現実的には不快感があるからってだけで禁止されてんじゃん そもそもそれを言い出すと私服、金髪、ピアスじゃ駄目なのかってなるよね 要するに国民の平均的な感覚に合わないものを社会人ましてや公務員が身につけて会社に行く事は出来ない、橋本はこんな単純な事を言ってるだけ
アメリカじゃ入れ墨が国民感覚に合ってるってだけ
1393. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:37
実際にあったら、その相手はイレズミあろうとなかろうとあなたに因縁つける
遠因があったのでしょう。

多くの先入観や価値づけされたものは、想定されてできたもので、実際は
虚構の場合もあります。あそこに幽霊が出ると噂されて、そこに行ったとき、たまたまガタリと
何かが落ちて、「あ、やぱり幽霊だ」と自分で全部作り上げ、断定てしまう場合に近いような
滑稽さがあります。
1394. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:38
たとえばイレズミに関しても社会の用意したの観念に則って、「イレズミやばい、嫌、あ、こっち見た、
やっぱり何かいちゃもん付けるのかしら」だと、虚構の上の、
自分で作り上げた筋書きを読み上げただけのことになるかもしれない、ということです。
そういった約束事があるかのような状況に自分を置いてしまった一例でしかありません。
1395. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:38
僕なんかむしろ、じろじろ見ちゃって、電車の中でイレズミ入れている青年と楽しく話したこともあります。
見た目ヤンキーぽいのですが、実際はおぼこい感じで好青年のイメージがありました。
その青年も、場合によってはヤンチャをしでかすかもしれませんが、それは
イレズミがあろうとなかろうとするのです
1396. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:39
イレズミにはいろいろな価値感が歴史的に生み出されています。
時に、呪術的に、人を守るものだったり、
少し弱くなった自分の心を支えてくれるお守りのような場合もあります。
それに応じて、色々な言い表し方も発生しました。
イレズミを辞書で調べると多くの当てられ方の漢字表記が
あることが理解できます。
1397. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:39
人の好き嫌いは発生します。僕にもあります。ただ、そこにあるものを、良俗、道徳という曖昧で、
根拠のない、また時間や場所によって可変的なものによって、それぞれの個人が豊かに生きるという
権利のもとにある、それぞれの人生を、排除したり、弾圧するのは洗練された思考とは思えないということです。
あと、自分で良否、好悪の価値づけして、遠ざけているものが、
実際にそういった性質のものであるのかどうかも、疑うべきということです。
1398. Posted by    2012年03月08日 13:39
自ら社会に反したことをしておきながら何言ってやがる
しねや
1399. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:39
でも自分が見ているものは、それらの多様性も知らず、イレズミ
あ!、ヤクザのあれ、と直結だけして、結論出して排除する場合も
あるでしょう。実際にそこにあるものが何であるのか、その人と
話してみないと見えてこない場合があります。
あと、排除しているだけでは、いつまでもそれは排除としてのシンボルを求める。
つまり、脅しとして有効な場合は、脅しを目的としてイレズミを入れる人間も
発生する。そういった構造自体を、また約束事そのものを組み替えていくのが、
現代の進歩的な人間がとるべき態度だと考えます。
1400. Posted by     2012年03月08日 13:39
なんか論点ずらしに躍起になってる痛い子がいるね。
メディアの影響とかは当然あるし、それは是正されるべきだろうが、それは今回の問題の論点ではない。
今回の問題の論点は、「入れ墨=恐い」という感覚を持っている人がたくさんいる現状において、公的機関の職員が入れ墨をしているのは不適切ではないかということ。
1401. Posted by    2012年03月08日 13:40
ココは日本です
1402. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:41
イレズミ入れている人間で、実際、腹立たしい、醜いと感じる言動をする人も
いるでしょうし、思いのほか、自分がそう思っていただけで、実際はすごい誠実な人かもしれない。
警察だから善人で優しいとも限らない。

自分が目の前の存在に対して、それを認識し、どういった態度をとるべきか。

で良いのだと思います。
1403. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:42
「法律」自身、完全なものでなく、時代と地域によって変わるものですが、
法治国家に置いて、道徳であるとか、良俗といった漠然とした身体感覚だけで
人の権利を侵害していくことは、自分自身が小さなヒトラーになると思った方が
良いでしょう。そういった論法自身が暴力、(力をふるって)他人を阻害している
ことになるでしょう。
1404. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:42
今回はたまたまイレズミですが、こういった精神構造が
他の事象で展開されたとき、次は自分が身に覚えのない被害者になることもあるのです。
だからこそ、法があり、法に則って生きるということじゃないでしょうか。
1405. Posted by     2012年03月08日 13:42
ヤクザだらけなんでしょ、タイムマシン埋めた。
1406. Posted by    2012年03月08日 13:42
「海外では」というのと同様に、「一般企業では」っていう奴はバカだな。

風呂屋は、集客率に関わるから、客を選ぶのは自由。
役所は、客を選んでるわけじゃないし、従業員を法律的根拠なく差別するのはちょっとな。

まあ、早く規制できるようにしてくれ。
1407. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:43
「入れ墨を子供に見せて脅すような人間」
これも実際どのような状況で、どういったニュアンスだったのかもわからない。
言葉尻だけ見ると、とても悪そうだけど、

たとえば、「静かにしないと、この龍が吠えて噛みついちゃうぞ!」

だと、本当に、脅しとしての意図があって、脅しとして成立するのかも
わからない。言葉だけで、問題にすると、人間は煽動されるよ。
1408. Posted by     2012年03月08日 13:43
アメリカでは刺青した公務員が普通にいるっていうなら、
アフリカの民族にある、唇やら耳に大きな穴開けてるのも向こうでは普通なんだから日本でやってもいいよね?w

窓口で顔中穴だらけの人が出て来ても大丈夫って事だよね?
1409. Posted by    2012年03月08日 13:43
頭悪い奴多いな。
1410. Posted by あ   2012年03月08日 13:43
大阪には入れ墨を入れた職員がいるのか…
1411. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:44
むしろ、スケープゴートに仕立て上げられて’(わからないよ、可能性として)、人心掌握に利用されたら、この人も、あと、イレズミを入れている、大阪の職員も浮かばれない。むしろ、日頃の業績として、5段階中4を取っていていた人が、どういった経緯でそうなったのかを調査した方が良い。
1412. Posted by 七紙   2012年03月08日 13:44
おまえら必死だな、あやしいな
1413. Posted by …   2012年03月08日 13:44
そんな国どこにあるのか、の提議に欧米の実例を挙げてるのに、「ここは日本」って馬鹿か
欧米でも非合法な組織がファミリーの証として入れたりもするよ
日本人は入れ墨と彫り物の区別がつかなくなったからな
土着文化は西洋文明からみて恥ずかしいものだからと、十把一からげに頭の中まで取り締まられてご苦労なこった
まぁ、公務員なんだから無難に働けよとは思うが
1414. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:45
橋下さん自分が負うてきたスティグマを、他者に対してどう適用していくか、何を見ていくか。
そこに王道と覇道の違いが端的に生じる。今回の場合に限っては、人を踏み潰していく覇者に見える。
1415. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:45
かつては、障害者が、親族の結婚式に出るのを嫌がられたり、差別的な対応、拒否に
合ってきたりもした、それは社会通念上の常識だったかもしれない。
部落民と言われる被差別者は、歴史的に組み立てられた社会通念によって、言われのない差別を受けてきた。
社会通念は、可変的であるし、曖昧である、また虚構的。
それらの一つ一つは、そういった対象者が、発言し、自分の生きる上での正しい権利
を主張して、現在徐々に変化が表れてきたことだ。
形成されてしまった社会の通念で人を虐げていた歴史の端的な部分を
見るんじゃなくて、そこにある精神構造を見ないといけない。
1416. Posted by     2012年03月08日 13:46
刺青反射的に拒否する人は価値観凝り固まってるって意見もわかる
でもまあ彫るほうも大抵の場合そういう価値観を理解した上でそのために彫ってる
だからそういう価値観はなかなか変わらないと思うっぽ
1417. Posted by    2012年03月08日 13:47
※1400
なんだ?その理屈。
多くの自治体の条例で規制されてるのは
刺青を見せる行為であって刺青をいれる行為ではないよな。

では職員も見せないように配慮すれば良いのであって
橋下が言うように「消させる条例をつくる」
という発言とどう整合性をつけるのか?
1418. Posted by     2012年03月08日 13:48
相手に不快感=主観
1419. Posted by     2012年03月08日 13:48
こんな事は大阪いや全国に主知徹底をな!
刺青者が先生とかアカンやろ、子供の偏差値も上がらんわ道徳も死ぬわ
東京に勝てんわけだ
1420. Posted by     2012年03月08日 13:50
橋下賛成派のやつらに、論理性の破たんが見えてきたな。

「社会的イメージ」とか「ダメなことだろ」とか、非論理的な意見しか出なくなってきた。
1421. Posted by     2012年03月08日 13:52
※1420
元々あいつら「橋下様がおっしゃるから」以外何も言わねえだろ

肝心の橋下はガチでどうでも良いことしか市政でやらない癖に
国政進出だけは意欲旺盛だが


9条改正とか議題にするのは結構だが、先に府政でやることやってからほざけっていう
1422. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:54
問題なのは、入れ墨は日本では長い歴史があって縄文から明治、現代へ

その時々で社会的に意味が変わったり、価値が変化していること。

それらを経てきて、現代人がいる。その多義的(義=意味)な部分の、一つの意味を引き出して
イレズミする人は自分の生き方に取り入れているということ。
1423. Posted by     2012年03月08日 13:55
橋下「このままでは患者の病状が改善しない!だから俺はとりあえず
この何だか分からん薬を投与してみる!」
反対派1「いや、それで改善するか?無暗にやると危険だぞ」
橋下「文句があるなら別の代替案を出してみせろ!無いなら俺はこの何だか分からん薬を打つぞ!!」
反対派2「その訳のわからん薬打った後はどうする積りなんだ?」
橋下「これから考える!」

橋下信者ってのは、これで橋下が論破したと本気で思ってる連中だからな
1424. Posted by      2012年03月08日 13:56
公僕が職場で刺青で自己主張とか笑止
そんな奴を養うために税金払ってるわけじゃないのでクビにして欲しいです
主観ですが何か?
1425. Posted by     2012年03月08日 13:56
銭湯で刺青ダメな理由
1426. Posted by     2012年03月08日 13:56
北村 隆司ファンの私ですが、この発言を許す訳には参りません。
1427. Posted by 龍1   2012年03月08日 13:56
だから、多義的な意味を歴史的に持たない、パンクの格好や、鼻ピアスというようなファッションの嗜好とは、別の次元で、日本ではイレズミというものを扱っていかないといけないということ。
1428. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 13:59
このコメントは削除されました
1429. Posted by    2012年03月08日 13:59
橋下が何か言う→必死になって全面否定

アンチもファンの内、とは良く言ったもんだ
1430. Posted by    2012年03月08日 14:00
※1424が正直な意見だろうな。
規制賛成派の総意はこのレベルって事で良いかな?
それならいちいち突っ込まなくても良いから楽なんだけど。
1431. Posted by      2012年03月08日 14:00
※1425
銭湯は必然的に他人に刺青見せる必要があるが、市役所というのは
強制的に裸で居なきゃいけなかったりする職場なの?大阪ってのは全域サファリパークなの?
1432. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:01
でも、その根底にある遠因は、明治期に白人社会の、イレズミ行為に対する道徳観、これは特に宣教師による宗教的思想。肌を見せないエチケット、道徳観こういうものが原因しているだろう。
1433. Posted by    2012年03月08日 14:01
「この龍が噛みついちゃうよ」
バカだろうコイツ
言い方の問題じゃないんだよ
どんな言い方でやろうが入れ墨子どもに見せびらかすようクズは公僕に必要ない
1434. Posted by     2012年03月08日 14:01
※1429
現行で対処出来る程度の範疇で下らない法案や条例案作るくらいなら
さっさとまともに仕事しろ粕

というのは率直な意見だが
1435. Posted by ニ   2012年03月08日 14:02
銭湯が憲法違反とか言っているのがいるが、憲法がなんなのかも理解してないな
1436. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:03
戦後、GHQの指導が入って、イレズミをしていることというのが、犯罪行為であるというのが人権を侵害するということで、この条項は撤廃された。
1437. Posted by     2012年03月08日 14:04
※1430
うわあ…
1438. Posted by    2012年03月08日 14:04
今時、ヤクザだって幹部になるような奴は刺青なんてしてないよ

ああ、公僕は下層民だから率先して墨を入れているのか
1439. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:05
ただし、日本では禁止行為、犯罪行為であると定着した通念上、イレズミという行為は負、ならず者、の象徴を背負うことになった。
1440. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:06
ならず者、暴力的、威嚇的に使えるシンボルとして成立してしまうと、逆にそれを求めて、そのシンボルとしての意味を使う人間も出てくるだろう。
それが今あるヤクザのイメージ。
1441. Posted by    2012年03月08日 14:06
これ、橋下が悪いって話か?
ことあるごとに団体を後ろ盾に橋下に楯突く職員と、外野から混ぜ返してる自称識者が問題を混乱させてるんじゃ?
1442. Posted by    2012年03月08日 14:07
※1437
1443. Posted by      2012年03月08日 14:07
※1430の自称ハイレベルに感動すら覚える
1444. Posted by     2012年03月08日 14:07
特権階級に公僕として引き取ってもらったおかわいそうな底辺の話だろw
見なしなんちゃらなんて役所勤務とは違うからなw
1445. Posted by    2012年03月08日 14:07
江戸の頃だって墨入れ人自身は日陰者だってわかってたさ
だからむやみやたらと見せつけるような事してないしな
その辺わきまえない輩はそれなりの扱いしか受けさせて貰えなかった事実あるし
1446. Posted by     2012年03月08日 14:07
※1441
元々個人の感性とロジックの摩り替え頻発する橋下に問題あるだろ
1447. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:08
そういった通年で成立して、警察の指導という理由で銭湯などで、イレズミ=ヤクザとして、それを根拠に排除しているというのが現状。
1448. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:08
排除、タブーの象徴としている間は、いつまでたっても、イレズミという行為は、その効力を持ち続ける。
1449. Posted by    2012年03月08日 14:09
むしろ疑問なのは、大阪市職員限定で刺青を全面禁止した場合、何か不都合があるのか?
日本を左翼思想で破壊しようとしたマッカーサーは、草葉の陰で舌打ちするかもしれんが
1450. Posted by は   2012年03月08日 14:09
ヤクザもさべちゅと騒ぐ時代になったか。
1451. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:10
本来なら、こういった禁止行為も人権侵害に値する可能性があるし、今後日本で問われるだろう。
1452. Posted by    2012年03月08日 14:11
※1443
自分のコメントを茶化されて恥じるなら
最初からコメントしない方が良いのでは?
1453. Posted by     2012年03月08日 14:11
刺青を子供に見せて脅してた公務員がいたら上としては禁止するの当然じゃないか
1454. Posted by       2012年03月08日 14:12
※1452
自分のコメントを茶化されて恥じるなら
最初からコメントしない方が良いのでは?
1455. Posted by    2012年03月08日 14:12
信者「橋下が言うことは全部正しい」
アンチ「橋下が言ったから反対する」

橋下を基準にしてるあたり、どっちも程度が知れるというか、自分てものが無いな
1456. Posted by    2012年03月08日 14:12
顔にナルトのガアラみたいな『愛』って入れても学校の先生とか市役所の職員としてちゃんと働ける訳か
1457. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:13
たとえば、障害者が社会通念上、家から出されない状況、外出して世間に触れさせらたら、その家自身が差別されるというようなことが当然で、社会通念上成立し、それが良俗としていたとして、障害者が店に来ると、みんな嫌がるし、売り上げも落ちるから、で入店お断りをするのは、それぞれの人間が正しく豊かに生きる権利に対して正しいか?
1458. Posted by      2012年03月08日 14:14
※1449
コイツの場合党首として国政進出する気満々だからな。流石にこのファシズム染みた
輩がこのノリで国政進出するのは迷惑だわ

※1453
「刺青見せて恫喝するような奴を処分」するのと、「既に入れた刺青を強制的に消させる」
のは訳が違うぞ
1459. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:14
>刺青を子供に見せて脅してた公務員がいたら上としては禁止するの当然じゃないか

これも実際どのような状況で、どういったニュアンスだったのかもわからない。
言葉尻だけ見ると、とても悪そうだけど、
たとえば、「静かにしないと、この龍が吠えて噛みついちゃうぞ!」
だと、本当に、脅しとしての意図があって、脅しとして成立するのかも
わからない。言葉だけで、問題にすると、人間は煽動されるよ。
1460. Posted by    2012年03月08日 14:14
刺青してたら、車裂きしてくださいって意味だろ?
是非してやれ
1461. Posted by    2012年03月08日 14:15
そういや、山口組のトップが「俺の妻子を差別しないでくれ」と泣き言を抜かしてたな
ヤクザとその身内も人権を喚く、酷い時代になった
1462. Posted by    2012年03月08日 14:15
公僕が職場で刺青で自己主張とか笑止
そんな奴を養うために税金払ってるわけじゃないのでクビにして欲しいです
主観ですが何か?
僕間違ってますか?
1463. Posted by     2012年03月08日 14:15
これからの採用者に禁止するならともかくこれはアウト
欧米云々については「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」とも言われたそうですがって書いてあるじゃん、読めよ糞共

留年制度しかり思いつき発言するのが増えてきたなコイツ
1464. Posted by    2012年03月08日 14:15
龍1君は語れば語るほど自らを差別の壺の奥へ押しこむことがわからないのだろうか…

憐れなり龍1君
1465. Posted by      2012年03月08日 14:16
※1457
その例え話は適切かい?
1466. Posted by ミサキ   2012年03月08日 14:16
外国人参政権 ;-) 応援してます ;-)
1467. Posted by 北村隆司   2012年03月08日 14:16
屁理屈屋さん北村隆司。屁理屈こねてれば飯が食える明るい職場です。
1468. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:16
そもそも、その子供から、子供の親から苦情が来たとの情報はまだ耳に入ってなくて、同業の職員が注意したことから事件化したことでしょう。

もう今から、子供、親の意見は買収されてたり、条件だされてるかもしれないから、信用性もたないけど、
1469. Posted by は   2012年03月08日 14:17
役所で勤めたいなら、スミ入れるなよ、それくらいの事解らんの?
1470. Posted by     2012年03月08日 14:17
※1467
屁理屈捏ねてるのは橋下だろw

というか、「刺青入れてる公僕が居る国など無い(キリッ」
とかほざいて論破されたら屁理屈扱いって小学生かよ
1471. Posted by     2012年03月08日 14:17
口だけだよな橋下

何がしたいんだこれwww
1472. Posted by    2012年03月08日 14:18
奉職してから刺青をした→採用前に刺青するのは不利になると考えていた

刺青で子供を威圧した→刺青が一般社会に与える影響を知っていた

同情の余地ある?
報道がでっちあげと言うなら、この橋下発言だってマスゴミはいじってそうだが
1473. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:18
※1457
その例え話は適切かい?

人間の精神にある構造は一緒。枝葉を見るんじゃなくて幹の部分をみないといけない
1474. Posted by ニダ   2012年03月08日 14:18
>私は橋本ファンだが
私は日本人だけど という枕詞と同じ臭いがする
1475. Posted by     2012年03月08日 14:19
※1472
この話題で橋下に反対してる連中も、この職員を処分した点に関しては
特に反論は無いだろ
問題にしてるのはその後の方向性
1476. Posted by    2012年03月08日 14:20
相変わらずネットにはスタンドアローン工作員が一杯いるんだな

洗脳の成功というなら、コミンテルンとGHQの大勝利というところか
1477. Posted by 民主党   2012年03月08日 14:21
国会議員給与削減は民主党が作った!党首討論で公明党が野田総理に提案した報道は捏造!アノニマスが国会アーカイブをハッキングしたんですトラストミー
1478. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:22
仮に、その同じ職場の同業屋が、自分の価値観で凝り固まったモラルと正義感で、同じ職場にイレズミした職員を疎ましく、排除の対象としていたらどうだろう。それがこの問題の遠因としてあって、本来なら、もっと酷いことがされていても問題として取り上げずということなら、人間の正しさとはどういうところにあるだろう。
1479. Posted by あ   2012年03月08日 14:22


世間も知らないキチガイがえらそうに
1480. Posted by 名無し   2012年03月08日 14:24
刺青してても、ちゃんと仕事してたらいいんじゃないのかなぁ
それとも公務員と民間を同列で考えてしまってる俺がおかしいのかな
俺は銭湯大好きだから絶対いれないけど
どちらにしても、これは面白い問題提起
1481. Posted by    2012年03月08日 14:24
枝葉を見ずに幹を見ろと説く龍1が
多弁する持論はほぼ枝葉話という愚
ああ愚かなり
1482. Posted by    2012年03月08日 14:25
これ、大阪市議会に任せるべき問題だろ
条例なら市議会が採決するし、内規なら市議会が問題かどうか判断する

大体、市長に問題があると市民が思ったら、リコールすりゃいい
別に武装親衛隊や秘密警察がいるわけじゃないんだ
1483. Posted by      2012年03月08日 14:26
そうだね刺青の擁護がカスの擁護にしかなっていない点が問題だね
1484. Posted by     2012年03月08日 14:27
橋下が中学生の生活指導みたいな事を言わなきゃならない現状が恐ろしいわwww
どうなってんだよ大阪・・
1485. Posted by     2012年03月08日 14:29
外国のタトゥーとヤクザの刺青は別物だよ
1486. Posted by     2012年03月08日 14:29
刺青した人間が役所で受付役してたら引くわな
1487. Posted by KOUJUN   2012年03月08日 14:29
3 そういうこじゃないから。長文乙
1488. Posted by      2012年03月08日 14:30
※1485
外国のタトゥーに当たる刺青の話してるんだろこれ
1489. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:30
単なる感情論だけで、人を排斥したり、排除したり、差別化している時点で、現代人からは堕落した人間のほうへ突入しているよ。

魔女狩りみたい。自分という人間を理知的な面から暴力性の方へ導いている。ヤクザを暴力的と排除するなら、自らの暴力性の部分も排除したほうがいい。

1490. Posted by     2012年03月08日 14:31
※1486
遠山の金さん気取って思い切りスミ露出されてるなら引くが、
まともに仕事するなら入れてようが居まいがどっちでも良いわ
1491. Posted by     2012年03月08日 14:32
モヒカンで変な鎧着てても許されそうだな
1492. Posted by あ   2012年03月08日 14:32
で、結局ここには刺青入れた大阪の頭悪い職員がどれだけいるんだよ
1493. Posted by    2012年03月08日 14:33
ケチがつけれればなんでもいいって感じかな?
1494. Posted by 名無し   2012年03月08日 14:35
普通の会社ならタトゥー入れてたら首だよ。タトゥー入れても大丈夫な会社ってDQN企業ぐらいのもんだろ。
1495. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 14:36
このコメントは削除されました
1496. Posted by    2012年03月08日 14:36
>欧米では「入れ墨」をした 警官や消防夫、軍人などはざらです。

日本では恐怖、不快感の象徴ですからね。本物の人も言ってますよ。避ける為のマークだって。
1497. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:36
モヒカンで変な鎧に日本において多義的な意味はない。

イレズミという行為が多義的で、いろいろな意味、と価値の取り方があるにもかかわらず、ある多数的な意見によって排除される可能性があることが問題。
1498. Posted by    2012年03月08日 14:36
>遠山の金さん気取って

金さんはいざという時本当に入れ墨が効くという時しか見せないけど…
何か勘違いしてないか?
その程度の認識なんか?
1499. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:39
そもそも、今のヤクザイレズミの構造も、東映などのヤクザ映画による刷り込みで社会化している面が強いということ。イレズミ排除は明治の国策、それを昭和まで引き継いできた。

本来あった、そこにある精神性や感情というもの、原始的に持ってきた人間と皮膚に行為することという関係に意識を払い、思考することが大切。
1500. Posted by     2012年03月08日 14:42
>イレズミという行為が多義的で、いろいろな意味、と価値の取り方があるにもかかわらず、ある多数的な意見によって排除される可能性があることが問題。

そうだね刺青の擁護がカスの擁護にしかなっていない点が問題だね
1501. Posted by あ   2012年03月08日 14:42
刺青してる職員見たら爺さん婆さんは恐れおののいて逃げて行くかもな。銭湯でも禁止してる所が多いように公共の場には相応しくないのは明白だよ。
1502. Posted by は   2012年03月08日 14:43
ちゃんと仕事して無かったから、グダグダになって、入れ墨でも何でもオッケーっしょって、流れがどうしても目に浮かぶな。
1503. Posted by    2012年03月08日 14:45
>イレズミ排除は明治の国策

無知もいいところ
江戸期の人別帳見てごらんよw
1504. Posted by      2012年03月08日 14:45
※1498
金さん 気取って 相手萎縮させる等の意図で見せびらかす場合の話だろ
1505. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:46
>普通の会社

普通の会社 普通の人間

「普通」というのは何であるのか。
そういったことが曖昧で、虚構。
1506. Posted by 龍1   2012年03月08日 14:47
アインシュタイン

常識とは18歳までに培った偏見のコレクションである
1507. Posted by    2012年03月08日 14:47
※1501
多くの銭湯でテーピング等で隠せば入浴可能だな。
職員も見せないように配慮すれば良いだけなのでは?
橋下が刺青を入れる事を規制し、消させる事を強要するのと
なんの関連性が?
1508. Posted by 名無し   2012年03月08日 14:47
日本でタトゥーしてるやつって鳶とか土方とかのDQNばっかりだからね。ホワイトカラーでタトゥーしてる奴を見た事ないよ。
1509. Posted by     2012年03月08日 14:49
※1501
てか、そもそもガキに見せびらかしてるから発覚したってことは、
カオスってるっぽい大阪市職員も公共の場で隠す程度の配慮はしてる訳だな

市職員の間で見せ合ってようがどうでも良いわ
1510. Posted by      2012年03月08日 14:50
※1508
半袖の奴も居るドカタと違って、ホワイトカラーで相手の肌見る機会なんて無いから当たり前だろw
1511. Posted by 名無し   2012年03月08日 14:50
父親がやくざなら。
刺青くれえ許してやれよ
1512. Posted by ゆとり   2012年03月08日 14:53
刺青するならするで子供がみてしまっても喜ぶ絵を入れろ
マリオとか入れとけ
全員そうすればそのうち認められるよ
1513. Posted by     2012年03月08日 14:53
税金を「給料」としてもらってる公務員がタトゥーなんか入れんな。
そんなにタトゥー入れたいなら公務員を退職してからやれ。
ま、タトゥー入れた時点で従業員1桁の会社か自営業かニートぐらいしか無いだろうがな。
1514. Posted by    2012年03月08日 14:53
※1504
アホぬかせ
その解釈でもやっぱり金さんとは違うわい
お前遠山の金さんの何見てる?気取るところがズレとるぞ
1515. Posted by     2012年03月08日 14:53
刺青ってのは罪人の印なんだよ
1516. Posted by     2012年03月08日 14:56
※1514
おふざけで行為の意味も考えずに真似る行為が
「気取って」るんだから、そら金さんの猿真似ですらなく違うのは当然だろ
何言ってんだ
1517. Posted by あ   2012年03月08日 14:57
プーさんとかミッフィーの刺青とかなら大丈夫だったんじゃない?人が怖がるような刺青するから誤解されるんだよ。皆から愛される刺青にしろよ。
1518. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 14:57
このコメントは削除されました
1519. Posted by     2012年03月08日 14:57
※1515
何時の時代の人間だよw
1520. Posted by 名無し   2012年03月08日 14:59
施工系の仕事の刺青率は異常
1521. Posted by    2012年03月08日 15:00
※1516
思いっきり露出がおふざけ行為か?
そもそも誰のどこに対して※したかよく考えて物言えよ
1522. Posted by     2012年03月08日 15:00
*1423
で、そのお前さんの小芝居でも提示されているが

お前らに代替案はあるのかないのか

その点をはっきりしてもらおうか
茶化すだけならずっと一人で遊んでろよw
1523. Posted by     2012年03月08日 15:01
※1514
金さんの例で言えば、「昔糞DQNだった奴が、その経験も活かして、改心して以降は
真面目かつ精力的に仕事してる人間」だから、橋下の思想とは真逆だな
1524. Posted by     2012年03月08日 15:01
そうか!
刺青も「ユルキャラなら可」って条件付ければ良いんだな?w
1525. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:02
スティグマってキリストの手足にある聖痕の意味がある。一方で、他者や社会集団によって個人に押し付けられた負の表象・烙印。

キリストも、当時の犯罪者というような感覚で殺されたのであろうな。

烙印と聖痕は表裏一体。

イレズミは構造は一緒。平安時代は僧侶が入れ墨を入れていた事例もある。
1526. Posted by     2012年03月08日 15:03
※1522
要するに、「金四郎と現代の糞DQNを一緒にするんじゃねえ」とでも言いたくて
言葉尻をとりあげてるんだろうが、金四郎って更生した元DQNの公僕以外の何者でもないだろw
1527. Posted by    2012年03月08日 15:03
ちょっと待てお前ら

刺青=江戸時代などに犯罪を犯したものに入れる。
時代劇などで袖を捲くるところに入れてある輪のような刺青。地域によって形は異なる

彫り物=遠山の金さんの桜吹雪など芸術的な物が多く、間違っても刑罰で入れる刺青とは異なる

って、おっちゃんが言ってたんだ・・・
1528. Posted by あ   2012年03月08日 15:04
とりあえずアンパンマンとミッキーマウスの刺青なら許可してやれよ。まずはお互いの歩み寄りが大事だよ。
1529. Posted by     2012年03月08日 15:05
単なる雇用契約の上の条件だろ?
一般企業でも髪染めるのNGとか珍しくないよ?
1530. Posted by     2012年03月08日 15:05
こんなのが増えたら、網タイツミニスカ職員がいてもOKになりそうだね。
日本は、社会常識とか、マナーとか、TPOとか、そんなことを一つ一つ言ってかなきゃならない国になっちまったなぁ。
1531. Posted by 御託ばっかり   2012年03月08日 15:06
屁理屈はいらない。

>4で終了


♪君は君は 終わってる〜

イレズミ などいらない〜
1532. Posted by 名無し   2012年03月08日 15:07
オレの会社は髭もNGだぞ
1533. Posted by     2012年03月08日 15:07
※1531
一番屁理屈や御託並べてるの橋下じゃね
1534. Posted by     2012年03月08日 15:09
入れる前に肩身が狭くなるとか微塵も考えなかったの?と聞いてみたいな。
ただのゴネて得を狙ってるだけじゃん、そんでやっぱりやる場所は公共施設でさ。
だいたいもっともらしく欧米には入れ墨の軍人とか警官が多いとかドヤ顔で知識をひけらかしてるけど向こうは入れ墨はどこでも認められてるとか思ってる?
思ってるんだろうなw入れ墨を恥だと思ってるエリートなんて知るはずもないか。
1535. Posted by    2012年03月08日 15:09
のちに改心したのが遠山の金さん
改心できずに子供に見せびらかしてしまったのが大阪市職員のクズ
1536. Posted by あ   2012年03月08日 15:09
欧米がどうとか昔々がどうとか、社会的にはダメだと思いますよ。
ドラえもんとかアラレちゃん彫ってたら可哀相にってなるくらいかな。
1537. Posted by ゆとり   2012年03月08日 15:10
虎とか龍とか一般人が見たら気持ち悪いのをかっこいいと勘違いしていれてるやつもいるからね。ゆるキャラなら市民の理解もえられるだろう
1538. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:10
江戸期などは、むしろ職人としての象徴として、イレズミ行為があって、ヤクザの象徴として刺青があったのでない。
明治以降の国策、それを踏襲した大正、昭和の初期に、ヤクザイレズミの概念へ結び付けられていったに過ぎない。
1539. Posted by     2012年03月08日 15:11
ロムニーが入れ墨ちらつかせたら選挙はどうなるかね?
1540. Posted by      2012年03月08日 15:12
※1535
改心できなかった奴は辞めるべきだが、それから更に先に踏み込んでるのが問題って話だがな

※1536
橋下「他所の国だって公僕が刺青なんて入れちゃいない!(キリッ」

という妄言を受けての具体例だろ
1541. Posted by      2012年03月08日 15:13
ここは日本、なんで欧米基準とか本気で言っているの?


橋下が「海外で…」って言い出したんだから、橋下に聞けよw
1542. Posted by    2012年03月08日 15:14
こんな事ばっか発信されてると
大阪がDQN教師やDQN公務員しか居ないとこだと思われてしまうな…
1543. Posted by ds   2012年03月08日 15:15
>1538
デタラメ言ってるな、バカ。
江戸時代は罪人に刺青をしたんだ。前科の数だけ刺青が増えていったんだ。
歴史をよく調べろ。KS
1544. Posted by     2012年03月08日 15:15
橋下「公務員が刺青入れてる国なんて存在しない」

北村「…欧米とか普通にありまくりますが……」

橋下信者「日本の話なのに欧米の話持ち出して橋下さんに反論する北村の詭弁マジきめぇw」


橋下信者の脳内は一体どうなってるんだ
1545. Posted by どなるど   2012年03月08日 15:17
なんか都合の良いところだけ切り取って国内情勢を無視して「欧米では〜」っていう論法(詭弁術)に騙されるアホははたして居るのかなあ?
国歌にたいする尊敬とかは普遍的とみなせるから、この論法も通用するが。入れ墨は日本ではやくざ者がする物でファッションじゃないから、この論法は詭弁になる。
1546. Posted by aa   2012年03月08日 15:17
橋本はところどころ極端なところはあるよな

それでも俺は全面支持する
ちょっと極端ぐらいじゃなきゃ日本は変わらない
1547. Posted by     2012年03月08日 15:17
※1543
まさか腕の輪っかの罪人の証としての刺青と彫師の彫り物混同してねえだろうなw
わざとだよな?
1548. Posted by ははは   2012年03月08日 15:17
>1542
実際そうだろ。昼のニュースで大阪府警の失態を報道してたぞ。
1549. Posted by     2012年03月08日 15:17
こういう枝葉のことを騒いで注目をあびるのが橋本のやり方だよね。
これもやらせなんじゃね
1550. Posted by    2012年03月08日 15:18
職人としてのイレズミじゃ傾き者の類の墨入れの説明つかねえなあ
その一つ前の聖痕てのとはまるっきり縁遠いしなあ
1551. Posted by あ   2012年03月08日 15:18
公務員に採用が決まる→入れ墨入れる→見せびらかす→カッコいいと思ってる

バカのくせに計算能力だけは長けてるんだよなww
こんな連中、そこらの老害より質が悪いだろ
クビでいいよ
1552. Posted by     2012年03月08日 15:22
※1546
局所的に極端で口汚いだけで、本業を碌にしないんじゃただのパフォーマンス好きの口弁慶だろ
1553. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:25
>1543

「刺青」と「入墨」で意味が全然違う。漢字の勉強からしてみてもいいのかも
1554. Posted by     2012年03月08日 15:26
※1550
単純に、
浮世絵文化と共に発達→倹約重視でご禁制→末期に政治失敗した頃にまた流行
と幕府の政治の形態と共に刺青への認識が変動してるからごっちゃになっただけの話
1555. Posted by あ   2012年03月08日 15:26
まあ後20〜30年すればオシャレになってくるんじゃないかな?
ヤクザも彫り物なんてもう彫らなくなってるし
マンガなんかでよくほってるしね
でもこの規制が浸透してしまうとそれは無いかな〜
時代によって価値観や倫理なんて変わるしね
1556. Posted by あ   2012年03月08日 15:26
欧米がやってるからなんだよ?
ここは日本だ!欧米なんかじゃない!
1557. Posted by    2012年03月08日 15:27
日本の場合は外見だけきちんとしていたら許されるって
勘違いしている連中も多いからなあ
1558. Posted by    2012年03月08日 15:27
※1556
※1544
1559. Posted by     2012年03月08日 15:29
入れ墨職員を晒せや、見ればどんな奴らか判断できる。
1560. Posted by    2012年03月08日 15:29
既存の価値観を否定し、伝統を破壊し、共産主義しか縋るものがなくなるまで社会を荒廃させる

それがコミンテルンが世界の細胞に下した指令であり、「ヤクザを差別するな」と喚く輩もその一環
1561. Posted by あ   2012年03月08日 15:30
結論 墨入れるアホが悪い
1562. Posted by     2012年03月08日 15:33
茶髪だって昭和初期〜50年代は異端だった
あと50年位経てば認知されるのではないだろうかw

まぁ、まともな就職したい奴はやめとけ
1563. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:33
>既存の価値観を否定し、伝統を破壊し

これが近代以降の白人が帝国主義でやってきたこと。明治以降の国策もその影響のもとで発生している。

ある価値観にのっとて決めつけを行い、排除、規制をする思考の人間は、現代に生きる近代人。思考のプロセスとして100年くらい遅れてるんじゃないだろうか。
1564. Posted by     2012年03月08日 15:36
※1562
まあ、橋下がやろうとしてることって
「茶髪にしてる奴は俺の手で頭皮はがして坊主にしてやる」
ってものだからな。黒く染め直せば許してやる、とかでも無く
1565. Posted by       2012年03月08日 15:37
この職員もみせびらかしたりしなきゃ良かったのにね
刺青入れる入れないは自由だろうが「見せる」行為は公務員としてどうよ?
と思ったわ
1566. Posted by 名無し   2012年03月08日 15:37

刺青に寛容な人たちって、知り合いとか家族に
カス公務員がいるから擁護してるの?

なにがなんでも刺青公務員を擁護したい原動力はなんですか?


1567. Posted by あ   2012年03月08日 15:39
海外にはイレズミした役人も居ますよって言われても、橋下にしてみれば、へーそうなんですか知りませんでしたよ、それが何か?って話でしょ。
1568. Posted by     2012年03月08日 15:39
※1566
別に気にならんことに無駄に力入れて枝葉ばっか弄ってないで
さっさとまともに仕事しろ。ってところかね
1569. Posted by    2012年03月08日 15:41
※1554
おいおい、嘘言っちゃいけないよ
浮世絵文化と共に発達だと?浮世絵文化の基本は枕絵、大半を占めるのも枕絵だよ
刺青にからむ武者絵が出たのは浮世絵界の終末期
それ以前の話はどうなる?
そもそも答えるになってないから…
傾き者のこと知らんのだろう?
イレズミに都合良くつまみ食いの知識くっつけてるだけだろうが
1570. Posted by    2012年03月08日 15:43
>ある価値観にのっとて決めつけを行い、排除、規制をする思考の人間は、現代に生きる近代人。思考のプロセスとして100年くらい遅れてるんじゃないだろうか。

刺青に文化を改変してでも受け入れさせる魅力があるならまた別だけどな。それぞれの国は国としての文化を尊重するというのは現代でも共通認識じゃないのか?
それを尊重してるのが米国ならば、そこへ行けば良い。
1571. Posted by     2012年03月08日 15:45
いや〜、この記事のお陰で、仕事捗らない捗らないw
1572. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:46
>刺青に寛容な人たちって、知り合いとか家族に
カス公務員がいるから擁護してるの?

なにがなんでも刺青公務員を擁護したい原動力はなんですか?

イレズミにある排除の精神構造は人間の精神構造の端的な例、一例に過ぎない。
人間が今まで行ってきた排除や規制の暴力性の根源になってきたものは虚構性、曖昧、妄想のものが多い。
1573. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:46

イレズミの職員云々ではなくて、ある曖昧、感情の基準で人を排除していくことを容認しては、この国はいづれまた争いを生じさせるでしょう。

1574. Posted by     2012年03月08日 15:46
※1569
土地によって魔除けだったり護符だったり、罪科の証だったり
受け取り方違ったけど、入墨刑から文身へ発展した挙句武家彫りだ何だと
発展もしたからな
1575. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:48
それは、「公的にだから、規制、排除」を率先するのでなく、「公」であればこそ、いろんな立場に立つ人間の、豊かに生きる権利を保障しなくてはいけない。
1576. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:48
「公」は広く大きく人に開かれたということ
1577. Posted by     2012年03月08日 15:48
※1570
消えないものをやる気も無いが、文化として魅力感じてる奴も多い(特に大阪市にw)
から割と数が居るんじゃねえの

そんなもん文化じゃねえから排斥します。って主観的杉るだろ
1578. Posted by たまきん   2012年03月08日 15:49
刺青公務員は刺青を見せながらプラカード持って、橋下の横暴を許すなって反対運動をすればいいじゃん?

賛同の声が大きくなれば、民意ということで橋下も拳を下ろすよ。

賛同の声のほうが多いのにそれでも橋下が我が道を行ってたら、市長のリコールか次の選挙で落とせばいいんだよ。

簡単簡単w。
頑張れ、刺青公務員!自分が正しいと思ってるんだったら、こそこそせずにドーンと刺青を見せて橋下政権反対の運動をすべき。
1579. Posted by 龍1   2012年03月08日 15:49
法に触れていないのであれば、何人(なんびと)も、豊かに生きる権利を与えられなければならない。精神的にも肉体的にも。
1580. Posted by      2012年03月08日 15:52
親が893だったからコンプレックスでもあるんだろうな橋下は

口汚さとかも親譲りなんだろうけど
1581. Posted by あ   2012年03月08日 15:54
やりたきゃ会社員(公務員)辞めなさいって社長(市長)が言ってるだけ
法とか以前w
1582. Posted by あ   2012年03月08日 15:55
イレズミの職員云々ではなくて、ある曖昧、感情の基準で人を排除していくことを容認しては、この国はいづれまた争いを生じさせるでしょう。

ゴメン何言ってるか理解できない、勿論言葉の言い争いだよね。
1583. Posted by 竜巻旋風脚   2012年03月08日 15:55
よその国の文化に合わせる必要はないよ。
グローバルに世界民族とか目指してるの?

そんなこと言い出したら先進国でも行進国でも、
核持ってんだから、持ってないほうがおかしいよ。

アメリカ好きならもっと拳銃携帯の運動もやろうよ。

1584. Posted by    2012年03月08日 15:56
>消えないものをやる気も無いが、文化として魅力感じてる奴も多い(特に大阪市にw)
から割と数が居るんじゃねえの
そんなもん文化じゃねえから排斥します。って主観的杉るだろ

今、それを振るいにかけようとしてるんだろ。文化じゃねぇとは言って無い。そこまで守るべき文化かって言ってるの。
1585. Posted by s   2012年03月08日 15:56
外国住みだけど、友達と話してたら「日本はTUNAMIが多いからこれからみんな刺青とかオリジナルなピアスしたらいいんじゃないのか?」と言ってた。(別に冗談じゃなく、うちでNHK 見てて3.11の映像見ながらすごく悲しそうな顔で)

Fisherman’s sweaterとかあるしそういうのの発想なのか・・・前も、「日本のYAKUZAの(刺青)は、警察の仕事助けるね」(身元判明の為いろんな絵柄がある、と続く)
そう納得してたのでそういう理解かもしれない。日本のは、宗教上のとかそういう背景じゃないもんなぁ・・・
1586. Posted by     2012年03月08日 15:58
※1583
橋下「入墨入れてる公務員が居る国なんて存在しない。だから日本も禁止にすべきだ」
橋下信者「流石橋下さん!グローバルスタンダードですね!流石良いこと言いますね!!」

北村「いや、欧米でも大量に居るだろ。何言ってんだあんた」
橋下信者「日本は日本だろwグローバルスタンダードとか頭沸いてるのかよwアホかww」
1587. Posted by      2012年03月08日 16:00
そうだねイレズミの擁護がカスの擁護にしかなっていない点が問題だね
1588. Posted by      2012年03月08日 16:00
こんなことをだな、コミンテルンとかいうようなスターリンかなんかと結びつける飛躍ぶりがわからん。
社会生活=共産主義 共同体の共通認識を図る=独裁
自分勝手な公務員の野放し=自由・民主主義
こんな思想の者ばっか増えたら国が崩壊するわ。
安定した体制づくりが嫌ならば、国の統治力が弱いメキシコあたりにでも移住すりゃいい。
1589. Posted by      2012年03月08日 16:00
※1584
文化の価値の判別なんて行政の首長様の仕事じゃねえよ

んなことで任期までの時間割くくらいなら、さっさと都構想の具体的方策でもまとめて上げろと
1590. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:00
>>1585
公務員が、って前提がどこにもない。
そういう理由で刺青を容認するなら、
子供のときに国民ナンバーを焼印すりゃ
いいじゃん運動でもすればいいよ。

TUNAMIが多いんだからさ。
1591. Posted by    2012年03月08日 16:01
>イレズミの職員云々ではなくて、ある曖昧、感情の基準で人を排除していくことを容認しては、この国はいづれまた争いを生じさせるでしょう。

それは別に特別じゃなくても理解できるでしょうね。しかし、受け入れる事での一般人への危険も配慮しなきゃ、それこそ争いのもとになるんじゃないかな?
1592. Posted by      2012年03月08日 16:01
レッテルを貼られるには理由がある
1593. Posted by      2012年03月08日 16:03
全国民がIrezumiすればいんじゃね
1594. Posted by    2012年03月08日 16:03
※1574
受け取り方が違うとか何とか物は言い様だな
厳然と墨入れは区分けされてたのに
人別帳にはどんな印でそれがなんたるか記されてたんだよ
ちなみに罪人の墨でなくても墨入れあれば別項注意書き扱いされてたんだけどな
武家彫りは今でいうところの負け組、食いっぱぐれのあぶれ者がしたものを言うんだぜ
それを発展というならあぶれ者にとっての発展でしかないって事よ
1595. Posted by     2012年03月08日 16:04
刺青入れてるってわからなければ何の問題もねーだろ
全裸の身体検査でもするんかアホ
学生時代にノリで入れちゃったくらいで一生肩身の狭い思いしなきゃいけないこの国って何なんだ?
1596. Posted by あ   2012年03月08日 16:04
文化や価値観やその物の意味合いがアメさんとじゃ違うし
その言い分通したきゃ、アメリカの公務員になればいい
消費税にしろ何にしろ、都合の良い部分だけ、隣の子は〜持ってるよ?みたいな子供の言い訳みたいなのは正直聞き飽きた
1597. Posted by 龍1   2012年03月08日 16:04
それは「物」じゃなくて、「行為」を糾弾すればいいこと。ナイフは人を殺せるから排除じゃない。全部用い方と、それを行う人間個人の問題。
1598. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:04
まず、公務、公務員、公(パブリック)、という言葉を
辞書で引いて、それから刺青なんか入れてる
カスが
それに該当するかどうかだけでも考えて。

1599. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:04
橋下はこの記事を見て鼻で笑うだろうね
まさに一笑に付するって感じだ
1600. Posted by     2012年03月08日 16:05
日本では刺青チラ見せしてチンピラヤクザかもと思わせる事ができるからのう
まぁ日本ではあかんで
1601. Posted by    2012年03月08日 16:06
>文化の価値の判別なんて行政の首長様の仕事じゃねえよ

それは違うだろ。だったら老朽化した、今にも崩れそうな文化財は建て替えた方がいいが、やらないのも行政側の判断だろ。
1602. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:06
※採用されてから入れる人は〜
欲嫁w
それに消せるやろが
1603. Posted by     2012年03月08日 16:06
外国云々の比較は、橋下が言っていること。しかもその理論で規制を言い出している。
1604. Posted by       2012年03月08日 16:07
>学生時代にノリで入れちゃったくらいで

一般人と自分を区別したくて始める奴って結構居たな
俺はお前らとは違うとか言って
そういう人にとっては本望なんじゃないだろうか
1605. Posted by      2012年03月08日 16:08
※1601
それ文化庁や審査協議会等の仕事だね
1個人の仕事ではないね
1606. Posted by     2012年03月08日 16:09
夏場に薄着による桜吹雪の舞う市役所なんてイヤです
1607. Posted by     2012年03月08日 16:09
※1599
まぁ893の親父と品性は同じだからな
1608. Posted by     2012年03月08日 16:11
好き嫌いは個人の勝手、 制度化、規制は
云々は別問題。
1609. Posted by    2012年03月08日 16:13
※1595
単純なこと
一生背負うほど重いものだってこと
ノリで入れるようなものではないってこと

これ知らずわからず入れるのは単なるバカ
世間はそう見ますってこと
1610. Posted by      2012年03月08日 16:13
こういうアホな“権利”を声の大きさに押されて認めまくって末が今の日教組でありゴミタメ大阪民国
1611. Posted by     2012年03月08日 16:14
※1594
誇るべき花形ではないのは間違いないが、それなりに広く受け入れたれた代物なら
まぁ一種の文化だろうな
1612. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:15
公務員が刺青を入れて、それを見せびらかせても
OKの人たちって、逆に何をやったらダメだと思うの?
1613. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:17
職場に女連れ込んでSEXしてても、
休憩中だから問題なしとか、繁殖の
本能だから仕方ないとか、なんでも言えるね。

法にさせ触れてなきゃいいんなら。
1614. Posted by     2012年03月08日 16:18
※1612
見せびらかしてOKなんて米欄ですら誰も言ってねえだろw
1615. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:20
※1614
見せびらかせてたのが問題の発端でしょ?
1616. Posted by     2012年03月08日 16:20
職場に女連れ込んでSEXしてても、
休憩中だから問題なしとか、繁殖の
本能だから仕方ないとか、なんでも言えるね。

法にさせ触れてなきゃいいんなら

それ法に触れるでしょ。どういった思考のプロセス?
1617. Posted by    2012年03月08日 16:21
※1611
負の遺産て言葉があるが言ってしまえば負の文化ってとこだな
まあ、その負の文化背負って生きていく気概あるならそれはそれで大したものだ
認めろ何だと世間一般に泣きつかなければって限定つきだけどな
1618. Posted by     2012年03月08日 16:23
※1615
見せびらかした職員に対する処分は妥当
問題はその後の橋下の行動
1619. Posted by     2012年03月08日 16:24
>見せびらかせても

全然当初の話からずれていますね。
身に帯びるということと、「見せびらかす」という行為が伴うことと、話は別々。

問題は、職員一人の行為からスタートして、全体にそれを規制したり、排除しようという思考
1620. Posted by     2012年03月08日 16:26
※1617
ピアスとかも跡が残る云々で言えば同様だし、個人の趣味の範疇として
刺青見せないとか公共の場での配慮をしてるなら趣味の範疇だからどうでも良いわ

けばけがしい化粧見せつけられるのと不快さでは大差ねえ
1621. Posted by     2012年03月08日 16:27
>1617 少し思考が狭い

負の面もあれば、正の面もある、多要素の文化が刺青
1622. Posted by    2012年03月08日 16:28
おまえら橋下憎しのあまりDQN擁護とか、おかしいことしてんなよ。
1623. Posted by    2012年03月08日 16:28
頭悪い奴に限って欧米は〜とかほざくよな
1624. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:28
とりあえず、国民感情は置いておいて、同じ
仲間である全公務員にアンケート取ればいいのに。

公務員の刺青の是非を。
1625. Posted by     2012年03月08日 16:29
※1623
口汚く罵るだけで相手を論破したとか勘違いしてる元弁護士とかな
1626. Posted by     2012年03月08日 16:29
>頭悪い奴に限って欧米は〜とかほざくよな

頭悪い奴に限って、外国では〜とかほざくよな 橋下
1627. Posted by     2012年03月08日 16:31
※1622
大阪市長の言動なんかもほぼDQNそのものじゃないすか
1628. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:31
確かに、同じ公務員にすら不快に思われてんなら
やめたほうがいいよね、刺青。
1629. Posted by    2012年03月08日 16:32
>身に帯びるということと、
帯びるものは基本的に取り外し可能なんだけど…
入れ墨は脱着可能なの?w
へんに格好つけた言い方してるけど使い方間違ってますよ
1630. Posted by       2012年03月08日 16:34
そもそも欧米ってくくりがひろすぎだろw
どこでも刺青当たり前みたいにいうなよw
1631. Posted by     2012年03月08日 16:34
※1622
学生時代からコンプ抱いて授業で失敗した程度で相手を罵りまくり、
その癖行事や掃除等の義務はサボって逃げまくってたことを自他共に認める
自分に甘く他人に厳しいDQNそのものな人が市長じゃないすか
1632. Posted by     2012年03月08日 16:35
帯=身に密着させて離さないこと

どうでもいいところを突っ込むともうDQN民入り
1633. Posted by    2012年03月08日 16:35
刺青の否定は人間性の否定(キリッ

橋下に反対できりゃなんでもいいわけだな、信者よりひでえや
1634. Posted by     2012年03月08日 16:36
でも警察は刺青してないだけのヤクザだからそうかわらんかもね
1635. Posted by     2012年03月08日 16:37
信者は無知でアホだけどな
1636. Posted by     2012年03月08日 16:37
※1635
平松は老害。橋下はDQN
まぁ好きな方を選んだ結果後者になった
1637. Posted by    2012年03月08日 16:38
DQNは市長の方だ、刺青だからDQNとは限らない(キリッ

そんな主張する自分が傍からどう見えてるか考えてみようや
1638. Posted by     2012年03月08日 16:38
>1636 DQN争いは大阪のローカルで適当にやってください。
1639. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:39
大阪の公務員は是非とも市長に立候補して、
橋下を叩き潰してください。

そして、公務員天国の立国を目指して。
1640. Posted by    2012年03月08日 16:40
そんなに刺青が好きなら、別にそれは内面の自由てやつだけどさ、

他人にそれが受け入れられないからって、駄々こねるんじゃないよ
1641. Posted by     2012年03月08日 16:40
橋下がDQNなら平松は何QNだったの?

もし同じDQNなら、橋下のほうがいいかな。

君、パソコンの時計2分進んでいるから、レスずれるでしょう
1642. Posted by     2012年03月08日 16:41
>1604
学生時代のノリだとか若気の至りを今更理由にされてもね
ホント、そのまま回りとは違うユニークな人生を送って欲しいよね
1643. Posted by     2012年03月08日 16:41
※1637
信者「何故DQN擁護して橋下さんを虐めるのか?」
とかDQN橋下の擁護してる信者さんが聞いてくるから答えただけじゃないすか
1644. Posted by 名無し   2012年03月08日 16:41
橋下がDQNなら平松は何QNだったの?

もし同じDQNなら、橋下のほうがいいかな。
1645. Posted by     2012年03月08日 16:42
大阪の公務員は是非とも市長に立候補して、
橋下を叩き潰してください。

そして、公務員天国の立国を目指して。

今回のイレズミ問題と別物、他所でやれ
1646. Posted by     2012年03月08日 16:43
>>1616
すこし昔のこと、厚生棟でやってたDQN二人がいたんだけど、女は辞めたが男はいまだドサ巡り

もう在京で定年は無理だろうなぁ
1647. Posted by     2012年03月08日 16:43
※1640
モンモンやってる粕が気に入らないのは結構だが、選挙で選ばれた首長サマが
そんな理由で市政改革おっぽりだして下らない枝葉の些事見せびらかして
仕事してますアピールしてんじゃねぇよw
1648. Posted by    2012年03月08日 16:44
どんな文化にも正負の両面あるさ
ただ他国は別として日本のたどってきた歴史を見れば正の面より負の面の比重が重いってこと
個人的見解でなくて広く一般社会がそう認識してるってことさ
だから負の文化だっていったまで
でなけりゃ片隅にいるはずないだろうが
負の面が重いこと認めるところからはじめないと言っちゃ悪いが先ないぜ
1649. Posted by     2012年03月08日 16:47
>1648 その近代から現代の洗脳されぶりがあわれということ。

負の面の多いと思っているけど、実際それを分析すると、一概にそうは言えないんじゃないか。というのが、問いかけ。
1650. Posted by    2012年03月08日 16:49
信者→崇拝対象の言うことなら、何を言われても信じる
アンチ→嫌いな奴が言うことなら、正論でも反対する

どっちも正気じゃねえな
1651. Posted by ,   2012年03月08日 16:50
入れ墨入れてる人が集団でたまたま肝炎の患者の血液をたまたまBUKKAKEられたら、とか想像するけど賠償金払わされてなんか負けな気がして意味無いよな
1652. Posted by    2012年03月08日 16:50
これ、騒いでいるのは市長サイドでなく外野の変な連中だろ?
文句があるなら市議会に対して運動すりゃいいんだ
1653. Posted by     2012年03月08日 16:53
この北村とかいう人はバカだけど
橋下さん()支持者はかつて民主党に投票した人間と同じような盲目さ加減が怖い。
1654. Posted by      2012年03月08日 16:53
※1650
橋下のこれ正論かw?

君が代の時にもすげぇ詭弁吐いてたけど
1655. Posted by    2012年03月08日 16:53
こんなの枝葉の些事(キリッ

まさか、市長が刺青問題に専念して何も仕事してないとでも?
むしろこれで騒いでるのは、市長を引き摺り下ろしたい側じゃないか
1656. Posted by     2012年03月08日 16:54
>>1627
正論を言うDQNならいいよ。
1657. Posted by     2012年03月08日 16:55
※1655
記者会見わざわざやってるから、反橋下側がわざと誇張してるってのは無いだろ

つーか枝葉の些事ばっかやってんじゃないならいちいちテレビ番組で討論もどきやったり
会見なんぞ開いてないで、仕事に専念してろよ
何時までテレビタレントの積りでいるんだ
1658. Posted by    2012年03月08日 16:55
>君が代の時にもすげぇ詭弁吐いてたけど

橋下が馬鹿なのと、国旗国歌法の精神と制定された背景は関係ないがね
それにしても、公僕に対してなんでそんな寛大になれるんだか
1659. Posted by     2012年03月08日 16:58
※1658
国旗国歌法は良いんだが、橋下はその強化をやる理由や内容について戯言ほざいてたろ
1660. Posted by    2012年03月08日 17:01
海外準拠ならモザイク外せよw
1661. Posted by     2012年03月08日 17:01
※1655
・何十年ぶりに大阪に戻って市長になったとかでもなくもう何年も知事やって内情は深く把握してる

…筈なのに選挙当時から都構想の具体的草案は出さず、教育関連でちょこちょこ突つくのみ
更には国政方面で9条改正だの市政とは全く関係無い方向への言及のみ
相変わらず都構想に関する報告や草案一切出さず

これで市長として仕事してんすかwそうすか
1662. Posted by     2012年03月08日 17:02
※1654
正論ではないな。
でも墨入れてる公務員に違和感を覚える人が多いのは確かだし、別にいいんじゃね。
1663. Posted by     2012年03月08日 17:02
今の時代は衆愚政治だから、メディアを利用するほど支持率が取れるんだよね。
そういう意味では小泉と同じく上手く立ち回ってると思う。
1664. Posted by    2012年03月08日 17:02
DQN民呼ばわりされてしまったついでだから一つ付け加えておく
>帯=身に密着させて離さないこと

いやいや、それは状態を指すことであってすべてではないよ
ちなみにその状態を解放する「帯を解く」という言葉もあってだね…
1665. Posted by     2012年03月08日 17:03
>>468がすでに言いたい事を言ってた。
1666. Posted by     2012年03月08日 17:03
モザイクの一件にしても、今回のイレズミの価値観に近いかもよW
1667. Posted by     2012年03月08日 17:04
>1664 はいはいDQN DQN
1668. Posted by 無意味   2012年03月08日 17:04
要するに…

お役人様が何をしようと下々には関係無い、イレズミを入れた位で下民は騒ぐな…

そう言いたいらしい。
1669. Posted by あ   2012年03月08日 17:04
例えば全員裸にして検査して、小さなタトゥーでも見つかったら厳しい処罰を加える・・・ってんなら正気の沙汰じゃないと思うんだけど。
一般企業はもちろん入れ墨禁止だけど、そこまでやらないだろ。
原則禁止だけど服で隠れる所までは検査しない。入れ墨を見せびらかすような行為をした者には厳しく対処する・・・ってんなら支持する。
1670. Posted by     2012年03月08日 17:05
橋下もそうだが、身に覚えのある奴程この手の話題には無駄に厳しい上に
肝心なことはお留守になるよなw
1671. Posted by     2012年03月08日 17:06
※1650
それは橋下信者だけに限らんもんなぁ。
捕鯨反対を批判する連中も一緒だ。
SSは徹底的に批判して、SSを支持する会社なんかは不買運動まで展開してるのに
SS支持を公式に明言してるダライ・ラマは
「まぁ、チベットの人だし仏教徒だから仕方ない」とか言い出す。
アホかと。
悪い部分、駄目な部分にちゃんと批判出来てこその
信仰なり友情なのだと判ってないアホが多過ぎる。
1672. Posted by    2012年03月08日 17:08
橋下を国政に参加させたくない一派と、市職員・対立候補のシンパが野合しているのか
おぞましい同盟だな、相手を引き摺り下ろせれば手を組む相手を選ばないのか
1673. Posted by      2012年03月08日 17:09
※1669
職員同士で刺青見せ合うとか異常。だから処分する
=職員同士で服脱いで見せ合うような、普通には見えない場所にある刺青だろうと処分する
=裸にひん剥いて徹底的に調べる

だろ。お前の言う正気の沙汰じゃない行為をやる気
1674. Posted by     2012年03月08日 17:10
>>1671
ダライ・ラマ暴力を公使する事を認めてるのか?
1675. Posted by     2012年03月08日 17:11
※1672
こいつに国政進出して欲しいとか言ってる奴のがおぞましいわw
悪い意味で汚沢と同じ類の人間だよこいつ
1676. Posted by     2012年03月08日 17:11
私は、どちらかというと橋下支持してましたが、今回のこの刺青の一件と、そこでの論理で支持を取り下げました。残念

誤りがあれば正す、そうであれば橋下支持していいけど、強権的に排除、矯正だと、いずれヒトラーになる。ヒトラーも当時のドイツ人に支持されてあそこまでなったんだよ。
1677. Posted by     2012年03月08日 17:12
※1672
国政は勘弁してくれと思ってるけど
地方議会だったら応援しているって奴は多いと思うぞ。
例の船中八策(笑)とやらを見た限り、酷使はとてもじゃないが期待出来ない。
日本の弁護士崩れの奇麗事じゃ、海外の外交屋には通用しないよ。
外交センスなさ過ぎだ。
取り巻きのブレーンも新自由主義の馬鹿ばっかだし。
1678. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 17:13
このコメントは削除されました
1679. Posted by    2012年03月08日 17:13
染髪と違って入れ墨なんて一般的に流行ってるようなもんじゃないと思うんだが、
必死に反論してるのはヤーさん自身だからなのか、友達やバックにヤーさんがいるのか…
1680. Posted by    2012年03月08日 17:14
刺青が表現の自由ってのはおかしいと思うwww
1681. Posted by    2012年03月08日 17:14
※1649
>その近代から現代の洗脳されぶり
おいおい、あれだけ近代以前の負の面を詳しくコメしてやったというのに…
逆にそちら側からの正の面の詳細は聞けなかったがな
その無知蒙昧ぶりがそれこそあわれだな
負けず嫌いも大概にしな
1682. Posted by    2012年03月08日 17:14
衆愚政治が出現する条件において、有権者が即時・大規模な成功を求める、といのがあるそうな
たとえ前任者よりどんなにマシでも、発言者の主観で成果が上がっていなければ前任者・対立候補の方が優れているという主張に繋がる
東国原や橋下は、自治体首長としてはまだマシな部類と思うがね、こいつらに英雄性を求めるなら我慢できないのかもしれんが
1683. Posted by あ   2012年03月08日 17:14
そんかこと書いたら関西人が火病おこすよ
1684. Posted by     2012年03月08日 17:16
橋下

法治国家では、法に拠らない部分で、人間の権利を侵してはいけない。

それって、権力を用いての越権行為。暴力だよ
1685. Posted by       2012年03月08日 17:17
※1682
東は一応マスコミに露出する際は自分の県の品物の宣伝くらいで、後はまぁ引き籠って
仕事に終始してたろ

パフォーマンスに終始して国政進出にだけ意欲的。なんて橋下とはまた違う
1686. Posted by 無意味   2012年03月08日 17:18
それから…

『職場でイレズミ位良いじゃないか』

そういう意見の奴等。おまえらは、下民だ。日本人扱いしない。
1687. Posted by    2012年03月08日 17:18
逆に入れ墨OKを公言してる企業の方が少ないだろ。
見える部分にチラッとでもあったら営業には使えないし、採用後発覚とか企業もえらい対応に苦慮してるんだぜ?
1688. Posted by     2012年03月08日 17:18
自分にはどうでもいいことだけど
この北村が言ってる橋下の発言はどの記事で聞けるの?
1689. Posted by     2012年03月08日 17:18
>1681 はいはい DQN DQN
1690. Posted by     2012年03月08日 17:19
※1674
暴力行為に関してだけは、認めていないな。
だが俺は少なくともネットで、「SSの捕鯨反対思想は認める」と言ってる奴を見た事ないんだがね。
捕鯨反対に対して反応していて、その上暴力行為までって感じだろう?
「他国の文化に口出しするな」
これがSS批判する連中に見られる共通思想だと思うが、
ダライ・ラマは何故これに該当しないんだろうな?
1691. Posted by     2012年03月08日 17:19
※1681
刺青だって今は自己表現()の方法なんです

とかどうとでも言いようはあるだろうが、そんなもん受け手の取り様でしかないだろ
気に入らん奴の視界に入らないように配慮して内輪で楽しむだけなら一向に構わん
1692. Posted by ハムスター2ちゃんねる   2012年03月08日 17:19
まあ右翼だから…
プチヒトラーみたいなもんだ
1693. Posted by     2012年03月08日 17:19
法治国家では、法に拠らない部分で、人間の権利を侵してはいけない。

それって、権力を用いての越権行為。暴力だよ
1694. Posted by    2012年03月08日 17:20
子ども相手に入れ墨自慢してるようなのばっかなのか入れ墨連中は?
大人ならまだしも子どもだぜ
恥ずかしい奴らだなあ
1695. Posted by     2012年03月08日 17:23
※1693
そんな理屈通じるのは学校の中だけ
1696. Posted by     2012年03月08日 17:24
そこにある明確な危害がないと被害ともならない。感覚だけで規制、排除は愚民の感覚
1697. Posted by     2012年03月08日 17:24
>>1690
2010年の記事だと活動は認めるが、非暴力的でなければいけない。とあるな
これはSS支持というよりも、グリーンピース支持じゃないか?
1698. Posted by     2012年03月08日 17:24
※1692
橋下は右翼じゃねーっての。
左翼だよ、左翼。しかも結構ガチガチの。
愛国心があるから右翼って発想はやめれ。
馬鹿と思われるぞ。
1699. Posted by     2012年03月08日 17:25
論点ずらして叩いてるアンチ大杉ワロタw
「墨入れてる人は恐い」って感覚を持ってる人が多くいる以上、公務に携わる人間が墨入れるなんてNGに決まってるだろ。
1700. Posted by     2012年03月08日 17:25
>1695 ちゃんと学校で勉強しないと、感覚だけで人を動かそうとするよね。
1701. Posted by a   2012年03月08日 17:25
馬鹿なコメントが多いね
//1695
論点ずらしてるのはお前だろ?
論点は刺青を規制するな!ではないんだよ
刺青を規制するならちゃんとした手順を踏めと言ってるんだ
仮にも権力をもった権力者なら
それを正当な手続きをもってして制限しろよってことだよ
1702. Posted by 倭猿   2012年03月08日 17:25
表現の自由は守られるべきですので、入れ墨をしていても問題の無い職業に就くべきです。
近眼の方がパイロットになれないように職務上相応しいかどうかを問う事は何も越権行為などではありません。
自由は秩序の内に保障される物です。
1703. Posted by    2012年03月08日 17:26
入れ墨の講釈偉そうに垂れまくってた龍1君は
どこいった?
1704. Posted by あ   2012年03月08日 17:27
公務員が湧いてるのかwww
だから、人権がどうの言うなら刺青禁止のところ全部に文句言ってこいよ!
常識無さ過ぎだろ!そんなんだから公務員は異端な社会人なんだよ!
その刺青はどうしても必要なのか?違うなら上司に従えよ。
もし本当に必要だったら理由を言って、どうにか抗議すりゃ良いだろ。正当な理由だったらな。
1705. Posted by     2012年03月08日 17:27
橋下が言ってるのって
「刺青が入ってるか確認する為に全裸に引っぺがして徹底的に確認することを
公務員全体に義務付ける」
ってことだが、お前ら本当に他人には厳しいなw
1706. Posted by     2012年03月08日 17:28
※1697
SSの活動について求められた発言だぞ。
GPも支持してるんだろうが、そもそもSSはGPの下部組織だろ。
きっちり「捕鯨反対は支持する」と言ってる時点で駄目だろ。
何故ダライ・ラマには「人様に文化に口出ししてんじゃねーよ、こっぱげ」と言わない?
仕方ない事では済まないと思うんだがね。
1707. Posted by a   2012年03月08日 17:28
なんか書き込んだらレス番がズレてた

要は刺青を禁止したかったら法律で制定して禁止しろってこと
刺青を違法として規制してから排除するのが正しい
ただ、刺青を違法化できるのか?ってことだよ
そんなん、個人の自由なんだから違法化できるわけねーだろと
で、過剰な規制を自分自身の一存で推し進める橋下は独裁者くせぇって話になるわけだ
1708. Posted by あ   2012年03月08日 17:29
もう独立しろよ
関西共和国とか何とか名乗って、部落だらけの京都や兵庫や奈良なんかも引き連れて勝手にしろよ
1709. Posted by     2012年03月08日 17:30
龍1君に何か伝えたいなら、伝聞しとくよ
1710. Posted by     2012年03月08日 17:30
※1707
刺青の違法化は難しくても、
公務員の刺青を違法化するのは、世論が手伝えば難しくないだろうな。
1711. Posted by な。   2012年03月08日 17:31
刺青しょってるヤツが公務員になれる方がおかしいだろ
1712. Posted by     2012年03月08日 17:31
1707が良いこと言った
1713. Posted by    2012年03月08日 17:32
入れ墨が自由の表現って、君が代で駄々こねてるクソ教師を彷彿とさせるな
どうもこういう奴らは自由には責任が付きものだと理解出来ていないらしい
確かに君が代を歌うまいが入れ墨をしようが自由だが、それがどうゆう結果になっても自己責任だし
責任ある立場としては相応しくないんだから改めるか辞めるかするのは当然の事だろ
1714. Posted by      2012年03月08日 17:32
橋下「刺青を昔入れたが今は更生したってんなら別」

とかほざいてたが、んなもんどうやって見分けるんだと
まさか更生してるならと除去手術を強要してやらせるのかw?
1715. Posted by    2012年03月08日 17:32
※1693
法治国家だからこそ法に拠らない部分は大事であり重んじなければならないわけで
法治国家であれば法ですべてを括れないとはっきりわかるから…
1716. Posted by     2012年03月08日 17:33
「ここ日本や。」
この一言で済むやんw
1717. Posted by     2012年03月08日 17:33
法律とかねぇ…
単なる服飾規定でないかい
茶髪もピアスもジーンズも違法じゃないが、職場でダメ言ってる所でやったら解雇されかねないぞ
でも大丈夫、その職場がダメなだけだからOKって会社に再就職したらいいんだよ
1718. Posted by     2012年03月08日 17:33
>>1706
あっちにとっちゃあらゆる生物の殺生はいかん物じゃないの?
1719. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 17:34
このコメントは削除されました
1720. Posted by     2012年03月08日 17:34
※1713
「不起立だと示しがつかないから」
というのはまだ理屈として通り得る

が、裸にひん剥かなきゃ確認も出来ない、違法でも無い刺青を「俺が気に食わないから」
と強制的にひん剥いて首にするか無理矢理皮膚を引き剥がす

って狂気の沙汰以外の何でもないだろ
1721. Posted by 名無し   2012年03月08日 17:35
*21
この場合の刺青とはヤクザって意味を含んでるんだよ。言葉尻しか見えないからユトリって言われるんじゃね?
1722. Posted by     2012年03月08日 17:35
早稲田の教段には、この程度のヤツが
立つのか?
1723. Posted by a   2012年03月08日 17:36
自分たちが刺青を入れた公務員ではないから好き勝手言えるけど
その矛先がいざ自分に向いたらどうするんだろうね
一市民がわめいてるわけではなく権力者なんだから
他人を思い通り動かすには正当な手続きは必須
それは面倒くさいかもしれないけど、結局は自分の権利を守るためにとても必要なことだよ
感情、通念だけで進める政策とか危なっかしすぎるだろ
1724. Posted by 倭猿   2012年03月08日 17:36
彼等は面接時に、もしくは入れ墨を入れる前に許可申請を行うべきでした。
それを怠って集団の規律を乱し、また印象を悪化させたのですから市長の処断に委ねるべきです。
1725. Posted by    2012年03月08日 17:37
どこの会社でも社長が入れ墨禁止っつったら禁止だろ、独裁とか社会に出たことないバカじゃね?
1726. Posted by     2012年03月08日 17:37
※1715
法治国家だからこそ法に拠らない部分を「法に拠らない形で」重んじることが大事な訳で
法に拠らない部分を強権を持つ人間が勝手に気分で左右する。ってただの基地外だろ
1727. Posted by 名無し   2012年03月08日 17:37
刺青はヤクザもんがするものっていう印象が日本人からなくならない限り、「欧米じゃファッション」なんて言っても比較にならない。
ここは日本です。
1728. Posted by     2012年03月08日 17:37
>確かに君が代を歌うまいが入れ墨をしようが自由だが、それがどうゆう結果になっても自己責任だし
責任ある立場としては相応しくないんだから改めるか辞めるかするのは当然の事だろ

だから今こそ、戦う時だな、大阪でイレズミを入れている全職員は橋下相手に訴訟しないと、どんどん色々と、人間の権利を蔑にした行動を許されると思うだろう。
あと、国家は法的に色々と制定あるでしょう。イレズミの考えとはまた別。
1729. Posted by 倭猿   2012年03月08日 17:38
a様
入れ墨公務員などという通常考えられない特殊な立場に敢えて自らなろうとしたならば観念致します。
1730. Posted by     2012年03月08日 17:39
彼等は面接時に、もしくは入れ墨を入れる前に許可申請を行うべきでした。
それを怠って集団の規律を乱し、また印象を悪化させたのですから市長の処断に委ねるべきです。

イレズミがあることで落とされたら、職業選択の自由に反するよ
1731. Posted by     2012年03月08日 17:39
顔面タトゥーで鼻ピアスの公務員がいたっていいじゃないって事ですね。
俺は御免だよ。
1732. Posted by 名無し   2012年03月08日 17:40
1705
どうやったらそんな意味に取れるのさ?誰がいつ身ぐるみ剥いで検査するって言った?
1733. Posted by     2012年03月08日 17:40
※1730
と言うか、今までは刺青を入れること自体は制度として禁止されてなかったんだから、
橋下の代になって刺青を入れてる奴の雇用を辞めるだけなら別に良いんだが、
それまで禁止だったものを今から禁止するから刺青入れてる奴の皮膚は無理矢理剥がします

って橋下が従事していた法律における遡及禁止の理念に完全に反してるね
1734. Posted by     2012年03月08日 17:41
個人の価値基準はどうでもいい。「俺はデブ専です」と宣言されてどうでもいいのと同じ。
1735. Posted by     2012年03月08日 17:42
※1732
明らかに見える形で刺青をしてるなら
「多いんじゃないかと思う」なんて伝聞にもならないし、市民から苦情出てるだろとっくの昔に

それに「職員同士で見せ合ってると言う報告が上がってる」ってことは、内輪でこっそり見せ合うような箇所に入れてる訳で

そんなところの刺青確認するには全裸にして身体検査する以外に方法無いだろ
1736. Posted by     2012年03月08日 17:42
服飾規定なんて飾りです偉い人にはそれがわからんのです
だから俺はネビュラチェーン
アンドロメダのセイントの正装です
ギリシャでは当たり前の格好ですよ
1737. Posted by     2012年03月08日 17:44
イレズミはヤクザのものという基準が、現代においては本当のところ曖昧でいい加減。東映のヤクザ映画にやられすぎ
1738. Posted by    2012年03月08日 17:45
※1726
アホ
法に拠らない部分と重んじて許容してきたところに調子乗って悪さするような愚か者が出没したからだろうが
法に拠らない部分だったところに自分たちから足枷かけてくれ言い出す事しでかしたところ見逃すなよ
1739. Posted by 名無し   2012年03月08日 17:46
1735
だからそれが何で身ぐるみ剥いで検査するって事になるのさ?
1740. Posted by     2012年03月08日 17:47
※1738
何その包丁で犯罪やらかす奴が出たから包丁規制するよ理論は
1741. Posted by a   2012年03月08日 17:47
あと、「会社で刺青したらクビだからこれも妥当」といってる奴はアホ
市の規定に刺青禁止は無い。橋下がそれを規制するためにはまず禁止規定を設けるべき(これはやるといっている)
ただ、いままでOKだったのをトップがかわったから
それに従え、さもなくばクビだってのが当然だなんてどんだけ社畜なんだよ
1742. Posted by     2012年03月08日 17:47
tattooといういい方でもいいけど、現状はヤクザ1に対して、ヤクザでない人300くらいじゃないかな。そもそも母体数が違う。
tattooスタジオ見学しても、本当に一般の人たちばっかだし。
1743. Posted by 倭猿   2012年03月08日 17:48
※1730様
採用の自由というものがあります。
職業選択の自由はその職業に就くにあたり、身分的な差別をしないということです。
入れ墨の自由と職業選択の自由を秤にかけて入れ墨を取ったならそれは自己責任です。
1744. Posted by     2012年03月08日 17:48
※1739
自己申告制にするのw?
何の意味もねえぞ

それとも禁止にする規則だけ制定して確認も何も一切しない。なんてザル法制定する為に
記者会見まで開いて無駄な時間割いてるの橋下ってのは
1745. Posted by a   2012年03月08日 17:49
橋下が「これからは刺青公務員なんて許しません。公務員になるには刺青は入れてはいけないという条件を入れます」 ならOK
「今いる職員で刺青してるやつは消すか辞めろよ」 ってのはNGだろどう考えても
で、ここは日本ですよって発言も本当にアホっぽい
橋下が「他の国ではこんなことはない」って言ったのに対しての「アメリカでは普通にあるやん」だろ
読解力も無いのな
1746. Posted by あ   2012年03月08日 17:49
入れ墨入れてる職員に公共の仕事とか任せたくないだろ普通。クビでオーケー
1747. Posted by     2012年03月08日 17:50
ちゃんとした、調査もしないし、現状も知らない、感覚だけでわめき散らす。今の日本の民度ってそのレベル。
1748. Posted by     2012年03月08日 17:51
※1747
まぁ大阪市民には893レベルの低俗市長が妥当ってとこなんだろうが、
国政で混乱させないでほしいわ本当に
1749. Posted by a   2012年03月08日 17:51
まぁねらーとか馬鹿にはこういう独裁者タイプが異常に人気だよな
石原のじいさんとかな

で、後々自分の首絞められてぶちきれるわけだが
石原のじいさんとかな
1750. Posted by     2012年03月08日 17:52
※1718
だったら尚更SSと変わらんだろが。
あいつらだって元々は宗教的なものからの鯨信仰じゃん。
「手前らの国の宗教観は手前らの国だけでやっとけ、日本を巻き込むな」
と、何故あのハゲには言わないんだ?
SSに言ってる奴はたまに見るが、チベット仏教だけ特別扱いなのはおかしいだろ。
だから、※1671の最後の2行を言ってるんだよ。
1751. Posted by     2012年03月08日 17:52
※1749
石原を憂国の士だと思ってるド低脳本当に多いからな

チョソ贔屓の真性売国奴だというに
1752. Posted by あ   2012年03月08日 17:54
自衛隊はクビになるけどなイレズミ。
自衛官の義務に「品位を保つ義務」ってのがある。
1753. Posted by     2012年03月08日 17:54
児童福祉施設で子どもに見せびらかし恫喝した職員がいたりさ
やりすぎてるのがいるんだから市民への示しをつけるためにこれは当然だろ。
嫌なら早く辞めろってんだ屑共が。
1754. Posted by    2012年03月08日 17:54
※1740
法による規制てのはそうやって増えていくのだよ
それは一家族でも同じだろう、揉めごと増やしたら家族内の決め事も増えるだろうに
お前子供か?
1755. Posted by    2012年03月08日 17:55
>ただ、いままでOKだったのをトップがかわったから
それに従え、さもなくばクビだってのが当然だなんてどんだけ社畜なんだよ

むしろ欧米wではそれが普通なんだけどな
あ、君明日から来なくていいよなんてザラだぞ
公務員でもな
1756. Posted by    2012年03月08日 17:55
こんなもん常識の範疇だろ、ゆとりは一々書面で規定されなきゃ解んねーのか?
1757. Posted by 倭猿   2012年03月08日 17:56
a様
現行法で免職に出来ないという根拠の明示をお願いします。
懲戒免職、もしくは諭旨免職処分を適用して問題ないと思います。
遡及ではなく、今まで看過していた腐敗部分への着手であると思うのですが。
1758. Posted by     2012年03月08日 17:57
規制や、排除に関して、常識、普通という言葉が用いられて、それらが適用されるようになると、その国家はそろそろ終わり
1759. Posted by     2012年03月08日 17:57
>>まぁ大阪市民には893レベルの低俗市長が妥当ってとこなんだろうが、

おいおい、お前大阪の現状って大阪だけの問題だと本気で思ってんの?
1760. Posted by     2012年03月08日 17:57
※1754
お前碌でも無い家庭で育ったんだな
市長サマと同じか
1761. Posted by あ   2012年03月08日 17:58
たまに入れ墨擁護してる奴がいるがそれが市民感覚とのずれ。公務員はヤクザとの関係性を疑われる入れ墨なんか入れてはいけない一番の職業だろ。
就業規則に書くまでもなく常識。服装の自由とか言ってるのは頭膿んでる。
1762. Posted by     2012年03月08日 17:59
刺青の職員むしろ、スケープゴートに仕立て上げられて(わからないよ可能性として)、人心掌握に利用されたら、この人も、あと、イレズミを入れている、大阪の職員も浮かばれない。むしろ、日頃の業績として、5段階中4を取っていていた人が、どういった経緯でそうなったのかを調査した方が良い。
1763. Posted by     2012年03月08日 17:59
※1759
まあ愛知県民もしょうもない知事選んだようだな
1764. Posted by     2012年03月08日 18:00
※1751
昔からの右派は基本韓国贔屓だぞ?
大陸における資本主義の最前線だった時代があるからな。
でも、橋下は右翼じゃないよ、左翼だよ。
1765. Posted by     2012年03月08日 18:00
児童福祉施設で子どもに見せびらかし恫喝した職員がいたりさ
これも実際どのような状況で、どういったニュアンスだったのかもわからない。
言葉尻だけ見ると、とても悪そうだけど、

たとえば、「静かにしないと、この龍が吠えて噛みついちゃうぞ!」

だと、本当に、脅しとしての意図があって、脅しとして成立するのかも
わからない。言葉だけで、問題にすると、人間は煽動されるよ
1766. Posted by     2012年03月08日 18:00
※1761
何か渋谷辺りにたむろしてる連中が居れてるタトゥーと
893が子飼いとして囲い込む為に掘らせるスミは完全に別物だぞ
1767. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:01
入れ墨はここで意見の対立が発生する時点で公僕として相応しい選択ではありません。
1768. Posted by     2012年03月08日 18:03
リスクがあることは常識で自分でやったことなのに権利だけ主張
まさしくキチガイ
1769. Posted by あ   2012年03月08日 18:03
つーか、市長が正式に「イレズミは禁止」と命令を出せば従わなきゃいけないだろうね。
従わなければ、クビになるのは当然。
1770. Posted by     2012年03月08日 18:05
すると、憲法上でも色々と問題になるね
1771. Posted by     2012年03月08日 18:06
※1755
橋下「欧米では刺青公務員が当たり前だろうとここは日本なので否定しますが、
欧米では公務員は新しい社長の判断で容易にクビに出来るので私はそうします」

ってことか。流石ハシゲ様はダブスタ好きの詭弁野郎だな。まるでやくざだw
1772. Posted by     2012年03月08日 18:06
ぐだぐだウルセェな!何も言わずにまずは刺青でも何でも勝手にやれや。
バレなければいいと思ってるんだろ?勝手にせぇよ。
ってか何で橋下に噛み付いてるんだ?何も言わずに勝手にやればいいじゃねぇか。
1773. Posted by     2012年03月08日 18:07
日本は法治国家なので
お前の常識>法です。
常識連呼してる奴はバカ。
1774. Posted by    2012年03月08日 18:08
※1760
逆、逆w
人様に教えてもらわないとわからないような※1740の家庭がろくでもないだけw
親がその辺りのこと教えてない、だから知らずに可哀想な子が育ってしまった家庭てことでw
1775. Posted by      2012年03月08日 18:08
こんなもん市民に判断委ねたら9割方賛成だろ
頑張って入れ墨擁護してる奴らは釣りなの?
1776. Posted by     2012年03月08日 18:09
※1774
一人誰かが何かポカやらかしたら一気に家族全員が巻き添えで異様に厳しい規制強いられて
過去の罪科まで追求される家

って厳しいとか通り越してひでぇ糞親の家だなw
お前も可哀想な家で育ったな。本当に可哀想に
1777. Posted by     2012年03月08日 18:10
橋下の提案する今回の一件を見過ごすと、この国はどんどん、感覚と感情、ある一方の見方で、人の権利を阻害することの遠因となる。ほっておくとそれにに加担してしまうことになる。
1778. Posted by     2012年03月08日 18:10
※1775
※1745が全てだよ
1779. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:12
公務員の入れ墨の是非についてコメントしておりますのに、橋下だの石原だのの話に逸れるのが理解しがたいです。
そんなに入れ墨を認めさせたいなら入れ墨が世間一般で受け入れられ、大衆文化として反感を買うことなく根付くように入れ墨のイメージアップに努めては如何でしょう。
1780. Posted by あ   2012年03月08日 18:13
バカだなぁお前ら、相手は誰よ?市長よ?
市長が正式に議会に通せば「常識」じゃなくて、「法」になるのよ?
誰にたいしてものを言ってんの?
1781. Posted by 名無し   2012年03月08日 18:13
こいつむかつくな
1782. Posted by     2012年03月08日 18:13
※1779
タトゥーとして入れてる若い奴が案外見られる昨今、既にそうなってんじゃないの
1783. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 18:15
このコメントは削除されました
1784. Posted by     2012年03月08日 18:15
刺青シールで我慢しとけよwww
本物彫ったら消すのが大変なんだろ?
1785. Posted by     2012年03月08日 18:15
>1779 そういう活動している人は何人もいるよ。
1786. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:19
※1782様
貴方のいう若者の認識はそうかもしれませんが、公務員は老若男女全ての市民に接します。
その入れ墨を許容している世代が世論を形成するようになれば問題無くなるのかもしれませんね。
現状そうではありません。
1787. Posted by    2012年03月08日 18:20

大阪市の生活保護費、平成23年度の予算は2916億円でその75%(2187億円)が国の負担、25%(729億円)が大阪市の負担だよねえ。

この生活保護費の約半分が医療費として消えて、生保受給者は医療費タダ、薬も貰いまくってその薬が闇ルートで転売されてるって話はヤクザのシノギになってないの?
1788. Posted by    2012年03月08日 18:21
※1776
まあ何とでも言え
線引きの緩い厳しいは家庭差あるしな
好きに解釈したらいい
ただな、お前みたいに線引きすら知らないわからないのが一番可哀想なのよ知らないことの悲しさだな
家族内の決めごとて話は単なる例えだってのに
1789. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 18:21
このコメントは削除されました
1790. Posted by 名無し   2012年03月08日 18:22
*1777
感情というよりも社会そのものが一定の規範意識を持たないといけないって事だろうな。子供に対する責任感とか。バブルの頃から日本は何でもありの世の中になってしまった。日本にもう一度規範意識を取り戻そうとしてるように見えるんだけど
1791. Posted by     2012年03月08日 18:22
自分の考え=世論 という人は傲慢そのもの
1792. Posted by     2012年03月08日 18:22
大体橋本は総理大臣じゃない大阪市長だ。
この程度の事でヒトラーだ独裁だのと本当馬鹿馬鹿しい。
こういう事をすると、どうなっていくか。貴重なモデル都市として橋下と大阪を見守っていくべきなんだよ。
1793. Posted by     2012年03月08日 18:24
規範意識というところの正当性、と範囲が重要。

排除、規制もその範囲が重要。


今回の橋下は強権、越権、人権侵害
1794. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:26
※1778様
貴方のそれが感情論でないなら具体的にどういう社会になるのか是非ご教示頂きたい。
人違いならすみません、ひょっとして香山リカさんですか?
1795. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 18:27
このコメントは削除されました
1796. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 18:28
このコメントは削除されました
1797. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:28
※1793様
強権、越権、人権侵害の根拠を示して下さい。
1798. Posted by     2012年03月08日 18:31
公務員で刺青してる人間がいることにびっくりだわ。
万が一入れてても絶対に見せないように隠したりするもんだろ普通は。
1799. Posted by     2012年03月08日 18:33
※1789
現実を見ろ、欧米スタートが嫌なら、面接行く奴が着物を着て行くのか?頭でっかちなんだよ結局。
1800. Posted by 名無し   2012年03月08日 18:35
1744
常識的に判断しろよ。刺青入れてるのを隠して役所に入って着替える時もみんなにバレないようにこそこそ隠れて着替えして夏場でも長袖でみんなに変な目で見られながらそんな思いまでしながら役所の仕事をしたいの?
1801. Posted by    2012年03月08日 18:35
いまだに「橋元叩けばオレ正義!〜」ってバカがいてワロタ!
1802. Posted by 日本国民   2012年03月08日 18:36
野田首相のファンだが、死んでほしい
1803. Posted by     2012年03月08日 18:37
>1797 人権の中の社会権、労働基本権にも抵触する
1804. Posted by     2012年03月08日 18:38
>1799 話のその持っていきかたが頭でっかち
1805. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:39
※1789様
入れ墨はモラルに反しているというのは"定着している"という事ですよね?
それに敢えて反するのは"公務員としての風紀"を乱しているのでは?
欧米が憎いのかもしれませんが、間違えていると思うならそれは情報発信して緩やかに変えて行くべきであり、公務員が入れ墨を入れる事を肯定する材料にはなりません。
1806. Posted by    2012年03月08日 18:40
権利とか何ふざけた事抜かしてんの?
1807. Posted by 名無し   2012年03月08日 18:40
ヤクザとの関係を疑われるような人間を役所にいれちゃいかんだろ。そもそも今の日本て刺青入れるようなそんな余裕をこいてられるような状態なのか?
1808. Posted by あ   2012年03月08日 18:40
つーか、考えてみろよ。
市役所の窓口に眉なしモヒカンで頭にハートとかダイヤの刺青とか入れてる職員居ても法律違反じゃないから、お前らOKなのか?
俺なら見ただけで帰るぞ。
1809. Posted by     2012年03月08日 18:41
> 余り重要には聞こえない「入れ墨」発言や「アンケートの質問内容」は、橋下市長の原点に関わる基本的問題で、「公権力乱用」に拘る重要問題です。

だったら橋本の行動は肯定すべきだろ?
なんで否定してるの?
1810. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:42
※1803様
抵触しません。彼等は入れ墨が許される職業に就く自由があります。
1811. Posted by    2012年03月08日 18:42
「アメリカじゃ入れ墨は悪いことじゃない」というのは、つまりアメリカと同じにしたいということか?

だったらアメリカと同じように
「公務員は犯罪者予備軍だから、一般市民と同じ権利は主張できない」
「公務員は初任給から昇給なしで、首長が交代すれば全員免職」
「公務員が備品のボールペンを自宅に持ち帰ったら横領で懲戒」
というようにしなければな
1812. Posted by     2012年03月08日 18:43
公務員が刺青することを、何人も排除、弾圧することはできない。

できるだけ見せないように注意しましょう。という声掛けだけでいい。

また見えていたからといって、法的処罰の対象とはならない。
1813. Posted by    2012年03月08日 18:44
欧米の文化よく知らんけど、
入れ墨に対する認識って日本と同じなのか?
そこ無視して書いてたら、
都合のいい時だけ欧米頼みのよくある屁理屈とかわらんのだが
1814. Posted by     2012年03月08日 18:44
まだ、アメリカ云々言ってるやつは1から読み直せ
1815. Posted by あ   2012年03月08日 18:45
法的処罰の対象になるだろ。
市議会を通せば。
1816. Posted by     2012年03月08日 18:45
※1808
法律違反じゃないかもしれんが
そこまでの奴なら普通は注意されるだろwww
1817. Posted by お   2012年03月08日 18:47
橋下さん頑張れ
日本を正して欲しい
1818. Posted by     2012年03月08日 18:47
法的処罰の対象になるだろ。
市議会を通せば。

憲法に抵触する可能性もあるよ。通せればの話だけど。
1819. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:47
大阪の首長の権利もまた法に基づく物です。
1820. Posted by あ   2012年03月08日 18:48
東京の公務員(墓地管理人)にも、手首までタトゥーが入ってる奴がいるそうだ。
公務員全員にタトゥーチェックでも義務づけるか?
1821. Posted by    2012年03月08日 18:48
刺青してる公務員大歓迎!!もっとやれ!!
1822. Posted by    2012年03月08日 18:49
入れ墨批判する人のモラルを残りカスとかよく言えたものだ
擁護する人はそれ以前のモラルを都合よく切り取って固執してる
それこそ残りカスだろうに
1823. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:49
越権だのは地方公務員法の解釈を述べてみたらどうです?
1824. Posted by     2012年03月08日 18:50
はいはい 残りカス、残りカス
1825. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 18:50
このコメントは削除されました
1826. Posted by 名無し   2012年03月08日 18:51
アメリカが何でも自由だと本気で考えてるならとんでもないお花畑脳ミソだけどな。
1827. Posted by     2012年03月08日 18:51
法を重視する人ってしばしば現実より法を優先するからなぁ…少年法絡みで基地外擁護する弁護士とか
1828. Posted by    2012年03月08日 18:51
なんでも規制か、なんでも自由か、両極端しかいないのな
同調圧力も問題だが、違法でなきゃなんでもしていいとか、入れ墨するのが人権だとか、KYにもほどがあるわ
1829. Posted by AB   2012年03月08日 18:52
法的根拠も無しにやっていいことじゃないな
橋本ってよく弁護士になれたな?
1830. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:52
市長が免職処分の決断をしたという図式なので、余り人権だの憲法だの逸脱した話をしても意味がありません。
1831. Posted by     2012年03月08日 18:53
豆知識:ネトウヨに刺青を見せると目から血を流して死ぬ
1832. Posted by     2012年03月08日 18:53
猿はそれほど、法律のことわかってないのに、ごちゃごちゃ、しょぼいこと口出しするなよな〜
1833. Posted by あの   2012年03月08日 18:53
人権と言えば何でもかんでも見逃される世の中は嫌だね、日本人にはイレズミはオシャレとゆうより別の最悪なネガティブなイメージでしかない、イレズミ彫りたければ諦めて公務員にはならないで下さい。
1834. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:55
※1832様
それではどうぞ。
1835. Posted by     2012年03月08日 18:55
イメージで人の人生と権利を阻害されたら、法治国家でない。
1836. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:56
※1831様
入れ墨を容認する事は出来ないという事ですね!
1837. Posted by    2012年03月08日 18:57
はいはい、カスがカス言われ居直った
だよね、かす1
1838. Posted by 倭猿   2012年03月08日 18:57
※1835様
疎外されておりません。
1839. Posted by     2012年03月08日 18:58
刺青を見せてりゃ一般人はびびって強制することになるだろ!
そっちの方が個人の価値観を刺青を使って他人に強制するに等しく、
民主国家の基本中の基本を無視した暴虐だな!
1840. Posted by     2012年03月08日 18:59
猿、ほんとバカだよな、どういったらそういう解釈できるんかわからんわ
1841. Posted by     2012年03月08日 19:00
僕、一般人ですが刺青でビビッて強制されたことありませんが
1842. Posted by    2012年03月08日 19:00
入れ墨あったらイヤがるよな
イヤがるのわかってていれてるはずじゃ?
入れた後にイヤがるなつーのは無理な話
1843. Posted by     2012年03月08日 19:01
自分の意見を、全体の総意かのように主張するのは愚か
1844. Posted by あ   2012年03月08日 19:01
校則社則等々、合法でも特定コミュニティーじゃ認められないものなんて幾らでもあるじゃん
オリンピックも、競技中に見えるとこに刺青あったら出場できなかったんじゃなかったっけ?
1845. Posted by Posted by   2012年03月08日 19:02
公務員の刺青禁止はあたりまでしょ
何をいまさら
当たり前でしょうに
いやなら刺青でも雇ってくれる民間企業に行けばいいでしょう
反対する理由が見つからない
1846. Posted by 倭猿   2012年03月08日 19:02
※1839様
説明不足過ぎて何が言いたいのやら解りかねます。
1847. Posted by     2012年03月08日 19:02
入れ墨あっても嫌がりませんが
1848. Posted by 名無し   2012年03月08日 19:02
それなりの覚悟を持って刺青を入れたんだから後からグダグダ文句を言っちゃいけないな
1849. Posted by あ   2012年03月08日 19:02
つーかさ、権利を主張する前に義務を考えろよ。
イレズミすることによって市民の心証を悪くして市職員としての義務を果たすのに支障があると考えられたなら、当然処罰の対象になるだろ。
1850. Posted by     2012年03月08日 19:02
日本人ですが、刺青、好きですけど 
1851. Posted by 倭猿   2012年03月08日 19:03
※1839様
法的解釈はよ
1852. Posted by     2012年03月08日 19:03
地方の条例って投票とか行わないで議会で勝手に決めちゃうけど
それと橋下のこれがどう違うのかおせーて。
1853. Posted by     2012年03月08日 19:04
小泉首相のお父さんは大臣ですが、刺青入ってますよ。
自分の当り前は、他人の非常識
1854. Posted by あ   2012年03月08日 19:05
墨入れは公務員がタメだと言っているだろうがボォケナスが!

さっさと墨入った公務員は皆辞めろ、チンピラ糞野郎、墨入れ野郎は給料無しだ。
1855. Posted by     2012年03月08日 19:05
公務員である自衛隊員でさえ刺青が有ったら入れね〜のに
未だに法的根拠とか言ってるバカがいてワロタ!
1856. Posted by     2012年03月08日 19:06
大阪では禁止でいいじゃん
日本全国でやってるわけでもないのに大げさなんだよ。
1857. Posted by    2012年03月08日 19:06
入れ墨擁護ほど自分の意見をさも総意のように見せるよな
見せびらかしたやらかし野郎とは同じ入れ墨者でも違う立ち位置にいるはずだろうにさ
1858. Posted by     2012年03月08日 19:06
あーあー 論理的に言えなくなって、感情だけでウンコばらまいちゃった。くさい くさい
1859. Posted by     2012年03月08日 19:06
2ちゃんのレスにもたまにはまともなものがあるんだな
1860. Posted by    2012年03月08日 19:07
遠山の金さんオワタ
1861. Posted by     2012年03月08日 19:09
海外の軍人警官と市職員を同列に語る
不思議!
1862. Posted by    2012年03月08日 19:10
とりあえず、今は強硬姿勢が大事

公務員は姿勢を正せ
それが嫌なら、やめろ
1863. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 19:11
このコメントは削除されました
1864. Posted by     2012年03月08日 19:11
墨なんか入れなくても死なないだろ、雑魚ども。
とっとと皮をはげよ。
その程度のこともできないなら、ヤクザの息子市長と本気でやり合え。
1865. Posted by     2012年03月08日 19:11
>1862 それ何、根拠 WW
1866. Posted by あ   2012年03月08日 19:12
※1853
だったらなぜそれを早く北村に言わないのだw
海外持ち出す必要ないじゃないかw
1867. Posted by     2012年03月08日 19:12
>1864 はいはい クサイ クサイ
1868. Posted by 通りますよ   2012年03月08日 19:12
まあこのジジイはブログで「正論だった『松龍発言』 - 反省すべきは地方首長では?」なんて書き込みもしてるようなノータリンだから・・・
1869. Posted by     2012年03月08日 19:13
>1866 それは橋下が海外の公務員のこと持ち出したから
1870. Posted by     2012年03月08日 19:13
地方条例と同じじゃん
何が越権だ独裁だのと騒いでるんだよw
このプロ市民どもがw
1871. Posted by     2012年03月08日 19:13
刺青なんてこっそり入れればいいじゃん?
別に裸を見せるわけじゃないんだろう?銭湯とかに行けなくなるぐらいで。
1872. Posted by     2012年03月08日 19:15
銭湯とかに行けなくなるぐらいで

これも本当は人権侵害の状態。
1873. Posted by     2012年03月08日 19:16
法は関係ないでしょ。
そんなこと言ったら髪を非常識なまでに染めていようが顔中ピアスつけてようが良いってことになってしまう。
日本の社会で入れ墨がどういう認識をされているかってことが問題。
実際に入れ墨で退職させられた知人がいるけど、その知人もそれをよくわかってるから素直にその結果を受け入れてた。
そうやって背負っていけるならまだしも、現時点では何の覚悟も考えもなしに入れるものじゃない。
1874. Posted by     2012年03月08日 19:17
どこまでを人権侵害と言うのだろうね?
よく分からない事だ。
1875. Posted by     2012年03月08日 19:18
>1873 互いに同意があれば何も問題ない
1876. Posted by     2012年03月08日 19:18
一般社会人
 刺青入れたなら社風に合わないから即刻クビ
公務員
 しかたないにゃー消すなら大目に見て上げるよ、消すまで猶予あげるよ。けど、消さないなら辞めてね。
これで反論できる神経がわからん、猶予もらっておきながらも、自分正当化とか、そんなやつ即クビにしてしまえ。税金で雇う必要なぞない。
1877. Posted by    2012年03月08日 19:19
橋下が気に入らないから難癖つける!→入れ墨の是非はどうでもいいんですね

入れ墨をする自由が職員にある!→市役所の内規によって制限されます

入れ墨を差別するのは憲法違反!→ではその旨で違憲立法審査権を行使してください

橋下は入れ墨なんか放っておいて他の仕事しろ!→風紀を正すのも記者会見するのも仕事の内です、黙って密かにやらかした方が良かったですか?
1878. Posted by     2012年03月08日 19:19
恫喝したって事の方が問題だろこれ
これはスルーか
1879. Posted by    2012年03月08日 19:20
日本では大昔、罪人やヤクに刺青が入っていた事から「イレズミ者」といって、
あまり良い印象がなかった。とかいってなかったっけ?
まぁ、イレズミ=ファッション性みたいなイメージは割りと最近のこと。
日本で一般に認知されるのはもう少し先じゃない?
1880. Posted by Y   2012年03月08日 19:22
小泉のお膝元なんだが・・・
小泉家で刺青入ってたのは爺様さま(祖父)のほうじゃなかったか?
1881. Posted by     2012年03月08日 19:22
>1878 1から嫁
1882. Posted by あ   2012年03月08日 19:22
よくわからないけど、学校って生徒も入れ墨オーケーなの?
それならいいけど
1883. Posted by     2012年03月08日 19:23
訂正、おじい様 刺青
1884. Posted by     2012年03月08日 19:23
刺青なんてどこがいいんだ?
彫るのも痛そうだし、後から後悔しても消すのが大変なんだろ?
一時のファッションならシールでいいじゃん。
1885. Posted by     2012年03月08日 19:24
>1882 それは青少年なんとか条例で法的に禁止されてるみたいだよ
1886. Posted by     2012年03月08日 19:24
むしろ今まで刺青禁止の条例が作られなかった事が不思議なくらい
この表現の自由がどうのと言ってる奴の話を鵜呑みにするならば
役所に顔面タトゥーの奴がいたって問題ないって事だぞ?よくやったよ橋下さん。
1887. Posted by     2012年03月08日 19:25
>>1873
一般的な感覚としてどう取られるかということが問題。
別に一般企業が入れ墨入れまくった社員を使っていてもいいだろうけど、それじゃあ社会的に受け入れられないから特殊な業界を除いてはそうしない。
公務員はファッションを売る職業でもなければエンターテイメントを提供する職業でもない。
そうである以上、一定レベルの節度は保たないと一般市民は受け入れないでしょ。
1888. Posted by     2012年03月08日 19:25
大学生ならオッケ-でしょう
1889. Posted by >>1886   2012年03月08日 19:25
間違えた>>1875
1890. Posted by    2012年03月08日 19:25
要するに、入れ墨をイイと思ってる奴もイヤと思ってる奴も、考えを変える気がないんだろ?
出るとこ出て決着つければいいだけだ、今回の場合は市議会でな
1891. Posted by     2012年03月08日 19:27
一般市民のくくりが曖昧なんだよ
1892. Posted by ななし   2012年03月08日 19:27
刺青=ヤクザってわけでもないんだけどねw
昔は稼業人とかも普通に入れてたし。
だからって公務員がいれてていいもんではないな、公僕だってこと忘れるな。
1893. Posted by     2012年03月08日 19:27
しかしアレだな
ハシゲに文句言うのってどうしてこうもアレな奴ばっかりなんだ
1894. Posted by え…   2012年03月08日 19:27
就職決まる前は刺青してたら落とされる職種だと思って大人しくして、入ったら親方日の丸の公務員は首切られねーっしょ(笑)って彫ったんだろ?

元々、そういうのは拒否されるカタい職種って本人が一番わかってんだろ?

権利主張するなら、就職する前から彫りゃいいのに。
1895. Posted by れん   2012年03月08日 19:28
刺青じゃなきゃダメなんですか?シールではダメなんですか?
1896. Posted by     2012年03月08日 19:28
刺青入れるなら、服で隠せる部位にこっそりやれよ。
いちいちムダな主張せんでいいから、こっそり楽しめ。うっさいから。
1897. Posted by ちっぽけ   2012年03月08日 19:29
どう見ても差別的な制度です。はい、終わり。

…誰が北村隆司を反対論の代表者にしたのか?
1898. Posted by     2012年03月08日 19:31
俺の税金は、刺青に使われてもいっこうに構わないぞ
1899. Posted by     2012年03月08日 19:32
※1873
公務員は簡単に解雇出来ないから、就職してから調子こくアホが多いと聞いた。
友達に郵便局員で課長補佐兼班長やってるのがいるんだが、国営時代は勤務開始してから頭まっきんきんにしたり、長髪にしたり、アクセサリじゃらじゃらしたりするのが多かったらしい。
今は民営化されたんで、かなり厳しくなったと言ってた。
やっぱり、なかなか解雇されないの判ってるから、何の覚悟もなしにやらかしちゃう馬鹿が多いんだと思う。
色々な面で。
1900. Posted by     2012年03月08日 19:33
公僕、公であるからこそ、いろんな立場の意見が反映されていい
1901. Posted by     2012年03月08日 19:34
>>刺青を見せてりゃ一般人はびびって強制することになるだろ!

前提がスゴイな・・
1902. Posted by     2012年03月08日 19:34
刺青してると自衛隊入隊できないぞ
1903. Posted by     2012年03月08日 19:35
市民をびびらせるための刺青?
いつから役所は暴力団になったんだい?
1904. Posted by やまと   2012年03月08日 19:36
古代の日本は世界でも有数の入れ墨文化を有する国であった。そうした日本人を野蛮人扱いして侮蔑したのは、そうした文化を持たない中国人であったことは、魏志倭人伝にはっきり書いてある。

そもそも茶髪の弁護士と入れ墨見せる公務員と、本質的に何が違うの?
どちらも、職業とのギャップある身体的特徴をアピールしてるだけじゃないのかな?
1905. Posted by あの   2012年03月08日 19:37
とりあえず、イレズミ役人は日本では受け入れられないと解ったなら、とっとと心の広いお国に旅立ちなさいな。
1906. Posted by     2012年03月08日 19:37
>1902 刺青入ってて本当に入隊したいなら訴えて、その制度変えてける可能性もあるぞ。
刺青=職務の能力とは異なるところで拒否しているから
1907. Posted by (ノ∀`)   2012年03月08日 19:38
公務に就いてる人間が、自分優先の主張をすること事態間違い。
それなりに入れ墨を入れたい人もいるだろうが、大体は仕事や人付き合いなんかのしがらみがあって、入れ墨を入れて失うものと現状を維持するメリットを天秤にかけた結果、我慢せざるを得ないんだろう。
そう仮定したとして、じゃあ我慢している人がいるのに、国民のために働く公務員がやりたいことを好き勝手やっていいと思ってんのか?
公務員って"公務に携わらせてもらわせてる"立場なんだよ、本来は。
1908. Posted by     2012年03月08日 19:39
※1904
髪の毛は元から茶色い人もいるが、
刺青が生まれつき入ってるやつぁいねーだろw
1909. Posted by     2012年03月08日 19:39
>1903 いったいどういう思考回路してるんだい?
1910. Posted by 名無し   2012年03月08日 19:40
入れ墨そのものより周りからどう思われるか想像出来ない無神経さが駄目なんだよね。
1911. Posted by      2012年03月08日 19:41
※1909

びびって強制するとか何度も書かれてあるだろ!!
バカにした書き方するな!
1912. Posted by     2012年03月08日 19:42
>1908 生まれつき云々は関係ない。

部落民は、差別されるのが嫌なら、そこから移住しろ。でもそもそもの差別に根拠がないと感じているし、また自分の生きようとしている場に愛着があるからそこにいる。 

人が自由に豊かに生きる権利に生まれつき云々は関係ない。自分の意思が法に反しない限り保障されなくてはいけない。
1913. Posted by     2012年03月08日 19:42
これだけ議論が割れる時点で入れ墨が広く一般的に許容されてると言えないのは明白。
近年、入れ墨を受け入れる人が増えてるのはその通りだろうけど、公務員の入れ墨を許容するほどには至らないということだ。
1914. Posted by     2012年03月08日 19:43
>>1909
橋下が刺青禁止にしたのはそういう事例もあっての事だぜ
児童福祉センターで刺青見せ付けて恫喝した職員とかな。
1915. Posted by     2012年03月08日 19:45
>1914 恫喝行為を処罰して、刺青を排除する理由にはならない。
1916. Posted by     2012年03月08日 19:45
※1910
正にこれだなw
公務員に刺青が入ってて、格好良いなんて思う奴はほとんどいねぇってこった。
一般人ですら引く人は引くし。
1917. Posted by     2012年03月08日 19:45
地方公務員法 第6節(第30条〜第38条)
全部読めば
勤務時間中に入れ墨を見せ合う行為が
公務員のしていい事じゃないって分かると思うよ

入れ墨していること自体は知らんけど
行為そのものは法に違反してるんじゃないの?
1918. Posted by あほ   2012年03月08日 19:45
本当にくっだらねえな。
他国は他国、日本は日本だろうが。
日本ではヤクザを想起させるから駄目なんだよ。
当たり前のことだろうが。
刺青入れたきゃ一から十まで自己責任の自営業をやれ。
人権や法は馬鹿がごねる為にあるんじゃねえよ。
1919. Posted by     2012年03月08日 19:47
タトゥーとかカッコつけても刺青は刺青
そういうのはヤクザがするもんだ。
1920. Posted by    2012年03月08日 19:48
アカが入れ墨議論に絡めて、全てを野放図にする無法状態をつくろうとしているようです
1921. Posted by     2012年03月08日 19:48
あほ は名の通りアホなことしか書かんな
1922. Posted by       2012年03月08日 19:48
刺青は日本の大事な大衆文化だ。弾圧は良くない。
むしろ日本の害悪の元凶、利権の権化たる警察と自衛隊を非合法化した方が良い。
1923. Posted by    2012年03月08日 19:50
海外でも刺青を入れてる女性は娼婦の証明なんだが
1924. Posted by     2012年03月08日 19:50
※1912
いやいやいや、お前が
>そもそも茶髪の弁護士と入れ墨見せる公務員と、本質的に何が違うの?
と、言ったんだろw
法的じゃなく、本質の話をすれば、髪の色なんてのは限度を超えなければ
一般的にはある程度は許容されるものなんだよ、生まれつきとかもあるし。
刺青は違うだろw
1925. Posted by     2012年03月08日 19:51
なんでここで海外の 娼婦 持ち出すのW
1926. Posted by     2012年03月08日 19:52
>1924 痛い 痛い
1927. Posted by     2012年03月08日 19:52
※1922
心配せんでも裏の文化として特殊な人達の間で継承されてる。
公務員が入れる必要は一切なし。
1928. Posted by     2012年03月08日 19:53
別に見えないところならいいと思うが欧米がそうだからっていうのは理由にならないな
1929. Posted by     2012年03月08日 19:54
※1926
うわ、反論出来なくなってその反応?
恥ずかしい奴だなぁ、お前。
1930. Posted by     2012年03月08日 19:55
お前、無政府主義者だろ。
治安を脅かすクズめ。
本来の職務を忘れたクズ警官と刺し違えてろ。

物理的にじゃないぞ?社会的な方向でヨロシク。
1931. Posted by     2012年03月08日 19:56
大阪市職員は
叩けば叩くだけ埃が出てくるのなw
1932. Posted by     2012年03月08日 19:58
刺青排除派は馬鹿で感覚的、感情論、非論理的 というのが今回の調査で分かったな。W
1933. Posted by     2012年03月08日 19:58
「価値観が狂ってる」この一言に全部詰まってるだろ
明文化しないとわからないようなやつが公務員やってるのが問題
1934. Posted by     2012年03月08日 19:59
確かにゴミチョンが「日本人だけど…」っていうのに似てる
自分の意見を通すためにトラの威を借るカス
1935. Posted by     2012年03月08日 19:59
価値観は均一ではない
1936. Posted by (たま)   2012年03月08日 20:00
入れ墨でなく、根性入れろや!

(`ζ´)

1937. Posted by     2012年03月08日 20:01
刺青排除派は馬鹿で感覚的、感情論、非論理的 というのが今回の調査で分かったな。W
1938. Posted by 名無しさん   2012年03月08日 20:05
むしろアンチ橋下だが刺青排除が実現したら評価したい。
1939. Posted by     2012年03月08日 20:05
微妙なとこだな
見えない位置ならセーフだと思うが
そういうの言及されてない?
1940. Posted by あらら   2012年03月08日 20:07
1924さん
自分の意思で茶髪にした弁護士さんと自分の意思で入れ墨入れた公務員は、その行動の本質は、自分の職業とのギャップをアピールしてるだけで同じだといったんです。幼稚なすり替えはやめてね。
1941. Posted by     2012年03月08日 20:07
欧米云々は橋下が「そんな国がどこにある!」みたいなこと言ったからだろ
よくある欧米マンセーとはちょっと違うんじゃないか
1942. Posted by 、   2012年03月08日 20:08
刺青擁護派も、馬鹿で感覚的感情的非論理的じゃない……^^;
趣味や実用性の無いファッションに、好きだから以外の理由なんかあるのかよ?
1943. Posted by     2012年03月08日 20:09
※1935
社会を構築する上で、著しく価値観が違う者は排除される。
当たり前の事だ。
自分の価値観を生かしたいのであれば
自分の価値観が認められる社会に行けば良い。
刺青がしたいのであれば、刺青が認められる社会に行けば良い。
日本にだってそんな社会は存在するし、そこへ行く事を止めている訳ではない。
1944. Posted by a   2012年03月08日 20:09
入れ墨見せびらかすのはある種の需要があるからだろうな。見せられた者がさぞ自尊心をくすぐる態度をとってくれるんだろう
どこにでもバカはいるが、この一連は関西独特だな
職の安定をはかってから入れる入れ墨はさぞ快感なんだろう
1945. Posted by ・   2012年03月08日 20:09
アメリカの話を、もってこられても ここは 日本ですよ〜
1946. Posted by     2012年03月08日 20:12
1942
かっこいいと思ってエアガンを常に持ち歩いてるようなのが居たら、多くの人は近づかない
これはわかるかな?
大体そんな感じ
1947. Posted by     2012年03月08日 20:12
※1940
だから俺は、ギャップにも許容範囲って物が存在するぞ、と言っているんだよ。
その範囲を弁えられるか、られないかには決定的な差がある。
同じではないよw
1948. Posted by       2012年03月08日 20:16
欧米の軍人や警官はナチスのハーケンクロイツとかタトゥーしてんのかね?
してないだろう?と言うかしてたら免職されるわな

日本ではそれが刺青全般ってだけのこと
欧米にも日本に無いドレスコードがあるし
日本には欧米に無いドレスコードがある
ドレスコード、ルールを守るのは共通だ
1949. Posted by あ   2012年03月08日 20:17
刺青なんて見せなければ実害全くないし別にいいと思うんだが
公務員はプライベートまで公務なの?
1950. Posted by     2012年03月08日 20:17
エアガンに多義性はないけど、イレズミには多義性があるよ。と散々上で書かれていたよ。

比較しているものがどういったものであるのかをよく調べてないと、議論の俎上にも上がれないし、相手にもされない。されてないけど。
1951. Posted by     2012年03月08日 20:18
北村以外にも馬鹿がいっぱいいるなーw
橋下が正解。他のきちがいが間違い。以上このスレは終わりや。
1952. Posted by あ   2012年03月08日 20:19
墨入れてかっこいいなんてバカなの?しぬの?
1953. Posted by あ   2012年03月08日 20:19
日本に建国の原点はないって…
それは当のアメリカ人によってないことにされたからだろ!
1954. Posted by     2012年03月08日 20:19
※1946
刺青している公務員が全員見せびらかしてるわけじゃないだろ
お前はバッグにエアガン入てるやつがわかるのか?
1955. Posted by     2012年03月08日 20:21
ドレスコード坊

ドレスコードと刺青を同じように話してるのが、すでに問題。

企業によって、刺青見せていい、いけないは結構。それは各企業で勝手に取決めすればいい。
1956. Posted by     2012年03月08日 20:22
北村以外にも馬鹿がいっぱいいるなーw
橋下が正解。他のきちがいが間違い。以上このスレは終わりや

橋下擁護派は馬鹿で感覚的、感情論、非論理的 というのが今回の調査で分かったな。W
1957. Posted by あ   2012年03月08日 20:23
入れ墨一時期流行ったけど今や入れてると恥ずかしいもんな!
入れ墨禁止賛成ついでに酒もタバコもカフェインも砂糖も全部禁止してまえ
1958. Posted by    2012年03月08日 20:24
突き抜けた馬鹿がいるからレッテルは強化される
それ見たことかと言われての逆ギレは醜悪
刺青擁護派は叩く相手を間違ってる馬鹿の集まり
1959. Posted by      2012年03月08日 20:24
んでハーケンクロイツを刺青してるドイツ警官いるの?
隠してたらokとでもいうのか??
1960. Posted by     2012年03月08日 20:25
1950
本当に多義性が無ければ槍玉にすら上げられないだろ
銭湯やプールで刺青が断られる場合があるわけだが、その理由もわからないのか?
1961. Posted by     2012年03月08日 20:26
1954
ああ、俺も見えない位置なら構わんと思うよ
1962. Posted by      2012年03月08日 20:26
1950
多義性なんて何処にも書いてねえしw
1963. Posted by     2012年03月08日 20:26
>1959  ドイツでハーケンクロイツを入れるということが、イレズミを入れることとは違う行為性を伴う。ドイツでナチス関連の法があったからそのことで違法性があるでしょう。
1964. Posted by 名無し   2012年03月08日 20:28
誰かに強制されたんなら話は別だけど自分の責任で刺青を入れたのならその責任くらいは果たさないとな。後でヤクザと同じに見られるのは嫌だとか言っても後の祭りなんだよ
1965. Posted by     2012年03月08日 20:28
>1960 それも正式に争っていくと問題になってくるし、これからそういったことが問題として法的にもあがってくるんじゃないかな
1966. Posted by      2012年03月08日 20:28
1963
その法は最初からあった訳じゃ無いけど?
1967. Posted by     2012年03月08日 20:28
1965
で、わからないのか?
1968. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 20:29
このコメントは削除されました
1969. Posted by     2012年03月08日 20:29
※1954
バレたら何かしら言われたり、避けられたりはするわなw
自分で見せびらかせば言わずもがな。
で、今回は見せびらかしたアホがいた、と。
そら問題にもなるだろww
仲間内でひっそりと楽しんでれば問題にもならなかっただろうにね。
1970. Posted by     2012年03月08日 20:30
1376. Posted by 龍1 2012年03月08日 13:26

人の身体観は人それぞれで、法に基づいて処罰される行為でないものを、個人にある既成概念で規制や抑圧するのは独善的で独裁的人間の行う行為で、いづれ人の感情をコントロールする「政」に於いて危うき人となる可能性がある。行政における能率化、効率化、そういったところはどんどんやってほしいけれど、「人間の価値観」という客観性が定めにくい所にまで口出しするようだと、人の上に立つ人としては倦厭したい。

そもそも、このようなイレズミに関する偏った身体観は近代に形成されたもので、普遍性のあるものでもない。時代や地域によって幾つもの価値や意味を有した多義的な人文的行為であって、人はそれらを踏まえて自己の生き方に取り込んでいる。それらを1つの視点で善悪を定めそれを強いるのは誤りに近い。
1971. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 20:30
このコメントは削除されました
1972. Posted by あ   2012年03月08日 20:31
入れ墨=不良は昔の話
1973. Posted by アンチ橋下   2012年03月08日 20:31
橋下嫌いだけど、この刺青問題は支持する。

刺青彫って自慢して脅す公務員がどこに居るんだよ。
しかも、欧米ではとか言ってるこの馬鹿なんだよ。 ここ日本だよ。
1974. Posted by      2012年03月08日 20:32
1972
と思ってる内はガキか世間知らず
1975. Posted by     2012年03月08日 20:33
入れ墨を子供に見せて脅す

これも実際どのような状況で、どういったニュアンスだったのかもわからない。
言葉尻だけ見ると、とても悪そうだけど、

たとえば、「静かにしないと、この龍が吠えて噛みついちゃうぞ!」

だと、本当に、脅しとしての意図があって、脅しとして成立するのかも
わからない。言葉だけで、問題にすると、人間は煽動されるよ。
1976. Posted by     2012年03月08日 20:34
>1974 昭和ののこりかす
1977. Posted by      2012年03月08日 20:36
1975
昨年4月以降、この職員が「自分の腕の入れ墨を子供たちにみせている」「あほ、ぼけ、殺すぞといった暴言と恫喝(どうかつ)を児童に繰り返している」との告発が市側に複数寄せられた。
1978. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 20:36
このコメントは削除されました
1979. Posted by     2012年03月08日 20:36
※1970
昔は昔、今は今。
近代に形成された価値観だから間違っていると言う訳ではない。
そういう価値観が形成されるまでの経緯も当然あるのであって、
新しい価値観だからそれが定める善悪は意味がないとはならない。
1980. Posted by      2012年03月08日 20:38
1976
まぁお前は刺青見せびらかしながら人生を生きろ、自己責任で
1981. Posted by     2012年03月08日 20:39
歴史は連続性をもっている。
いくつもの意味がある行為の中で、それぞれの意味として選択している人間が存在する中で、排除や規制の対象とはならないということだろうね。

1982. Posted by     2012年03月08日 20:39
1975
ほとんどの刺青を入れた職員はそんなことはしていない
したやつはクビで当然だと思うけど
1983. Posted by     2012年03月08日 20:40
>1980 はいはい 残りかす 残りかす
1984. Posted by    2012年03月08日 20:40
かつて前衛的と言われた芸術家がそうであったように一般人と違った価値観をお持ちの方はそれなりの覚悟と気概を持って生きていくべきではないでしょうか。
1985. Posted by あ   2012年03月08日 20:42
この職員は氏名と所属部署を彫っておけば問題なかった。
1986. Posted by     2012年03月08日 20:43
美術もそうだね、かつてはゴッホの絵が下手くそで、こんなの絵じゃないってって言われて罵られていたのが、今は認められているのだから。
人の価値観ってそんなもん。
1987. Posted by     2012年03月08日 20:43
今さら刺青擁護する理由が分からん
一般的にイメージ悪いし海水浴場や銭湯、一部の会社では前から刺青禁止だろ
1988. Posted by     2012年03月08日 20:45
それも、争っていけば妥当性の部分でひっくり返る可能性をいくつも孕んでる。
1989. Posted by あらら   2012年03月08日 20:46
入れ墨に対する偏見に普遍性無いことは少しでも目を開いて勉強したら、それこそ自明の理
大和ができるまえからの日本の入れ墨文化を、野蛮人扱いして侮蔑したのは、そうした文化を持たない中国人だった。
1990. Posted by     2012年03月08日 20:46
1987
公務員の服務規律は法律に則ってるから法律で禁止されてない限り禁止するべきではないと思う
1991. Posted by あ   2012年03月08日 20:46
本当に非合法になっちゃったらどうするんだろ
1992. Posted by     2012年03月08日 20:48
非合法になったら消すべきだね
1993. Posted by    2012年03月08日 20:49
入れ墨にいいイメージがないのは明らかなんだけど。民間でも入れ墨なんてやってたら即クビになんだろ。こんなことも法律に加えなきゃいけないほどバカなのか?
1994. Posted by 名無し   2012年03月08日 20:50
欧米がどうとか知らんわ。
モンモン入れるレベルのクズが税金で飯食うなって、それだけの話だろ。
とりあえず、ガソリン値下げ隊のメンバーは全員辞職しろよ。
1995. Posted by     2012年03月08日 20:51
1993
民間と公務員はちがう
アメリカと日本比べてるのと一緒
1996. Posted by     2012年03月08日 20:51
>1989  あらら君 君正しいよ。中国人呉越の地方では行われていたんだけど、大陸中心部の民族が統一して価値が統一化されて、排除の思考になっていたよう。中国人もそうだし、白人も排除の思考だった。
日本人は歴史的には、正負、両義的。でも江戸末から明治、大正、昭和で随分と偏りが出た。
日本人はって言うけど、沖縄の民俗も、アイヌの民俗もイレズミは正の文化。
日本人はって主張にそれらの民俗を無視している人たちが多すぎて、そこにある無知と傲慢を嗤う
1997. Posted by     2012年03月08日 20:52
さすが大阪w

入れ墨が入っとる職員がそんなに多いのかw

腐りきっとるなw
1998. Posted by     2012年03月08日 20:52
北村弁護士かと思って一瞬ビビった
よかった、別人で
1999. Posted by     2012年03月08日 20:52
※1989
戦後から何年経過していると思っているのかねw
価値観や偏見が変節するには充分な期間だ。
刺青への偏見は、戦後刺青を愛する者の素行に問題があった所為で、
完全に自業自得だよ。
2000. Posted by    2012年03月08日 20:54
>>1990入れ墨OKという法律もないよな?それだと髪に対しても法律はないから金髪とかもOKということか?
2001. Posted by      2012年03月08日 20:54
駄目だろ、公務員なんだから

民間でもバレるとクビだ
2002. Posted by わ   2012年03月08日 20:54
しかし、茶髪の弁護士というギミックで公共の電波利用して世に出た橋下が、入れ墨の公務員に退職勧奨するなんて、さすが自分に甘く他人に厳しい大阪人ならでは。まさに中華思想
2003. Posted by     2012年03月08日 20:54
1995
だよな
住みやすい町を作るためには率先して動かないと
刺青は一般的に印象悪いのだから、法を待って動くようではまさにお役所仕事だわ
橋下が動くのも当然か
2004. Posted by     2012年03月08日 20:55
これは当然だな
2005. Posted by     2012年03月08日 20:55
>2003 あー君 君正しい
2006. Posted by TN   2012年03月08日 20:55
4 税金で、生活している人間が『入れ墨者』だと!ここは『日本』だ!ふざけんな!
2007. Posted by     2012年03月08日 20:55
※1997
20年くらい前は刺青が入ってる市長がいたくらいだしな。
隠してたけど。
どことは言わないけど、南東の方の市長。
2008. Posted by あ   2012年03月08日 20:55
橋下、大嫌いだけど、
これだけは「ええ事言うな!」と思った。

と思ってたらこの記事。
すっげえ違和感感じたけど・・・
自分だけじゃなかったんだ〜
まず銭湯とプールに抗議が正解だよね^^;
2009. Posted by     2012年03月08日 20:58
「入れ墨者」の概念と、イレズミを入れること、
イレズミすること とは全然別物

税金税金言うけど、俺の税金分は、イレズミ入れてもいいよ
2010. Posted by     2012年03月08日 20:59
※2009
一般人から見りゃどっちも一緒だ。
2011. Posted by     2012年03月08日 21:01
刺青も日本の文化だからな、浮世絵と共に町人に親しまれてたのにな、歌川国芳の浮世絵原画は認めても、刺青原画は認めないとか言っちゃうのかね。自分の好き嫌いでひとつの文化排除しようとかさすがに傲慢すぎる。
2012. Posted by    2012年03月08日 21:01
>>1995民間と公務員は別の国だと?ww
2013. Posted by    2012年03月08日 21:01
大阪がなくなればいいのに
2014. Posted by     2012年03月08日 21:02
>住みやすい町


イレズミが入っているということだけで、住みやすい、住みにくいは関わってこない。

ここで言われているのは、職員が入れていいかどうか。それを目立つように役所などで職員が見せて職務に当たるかどうかは別
2015. Posted by     2012年03月08日 21:03
2003
まあ俺は非合法にすべきでないと思うけど
イメージ悪いからダメっていうのは横暴すぎると思う
2016. Posted by    2012年03月08日 21:03
イレズミする奴に馬鹿が多いのが悪い
まさに馬鹿の悪目立ち
2017. Posted by     2012年03月08日 21:05
>2016 なんだまた昭和の残りかすが出てきたなw
2018. Posted by     2012年03月08日 21:06
2012
別の国とはいってないよ
日本では一般的に刺青は悪いイメージだけど、民間企業と公務員のルールは同じじゃないってことが言いたい
民間企業はその企業のルールがあるし公務員には法律っていうルールがある
そのルールで制限されていないものをやったからといって首になるのはおかしい
2019. Posted by あ   2012年03月08日 21:07
フォローするアホがちらほらあらわれだしたww
採用された後!墨入れるなんて情けなすぎだろ。ましてや子供を脅すなんてニュースがあったばかりだろが。
フォローするアホが関西人であることを祈るよ
2020. Posted by     2012年03月08日 21:07
※2014
関わってるだろう
職員が刺青入れてるような役所行きたくないもん
さっさと引っ越すよ
2021. Posted by     2012年03月08日 21:07
安室なみえ は馬鹿で悪い奴?
2022. Posted by     2012年03月08日 21:08
狭い視野でしか物みられないから仕方ないんだよ。都内いけば刺青入れてる奴なんてそこら中にいるのにw
スーツ族なら誰も見せないだろw
スーツ着て仕事してるのに刺青が見えるなら注意すればよろし
公務員だろうが私生活まで介入されるのもなw
2023. Posted by     2012年03月08日 21:08
もうプロレスゴッコやめて悪徳弁護士に戻れ
橋下の存在そのものが税金の無駄。
2024. Posted by     2012年03月08日 21:08
2016
まさにそれ
欧米人みたく家族への愛とか表現してる奴がいっぱいいればそんな偏見はなくなる
まあそんな社会俺は嫌だけどな
2025. Posted by     2012年03月08日 21:08
市政じゃなくて完全にワイドショーだな。
2026. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:09
1939
ケツっべらの所に誰にも分からないようにハートマークに幸子LOVEとか書いてたら誰もとがめないよ。そんなのでヤクザとの関係を疑う人はいないしどうぞ好きにやってくれって話だよ。問題は一般常識に照らして公共のサービス機関の職員が威圧的に見える刺青を
してたらダメだろってこと。花だろうが蝶々だろうがさ。普通の人間はそんなのがシャツの袖から覗いた瞬間ギョッとなるもんなんだよ。
2027. Posted by わ   2012年03月08日 21:09
結局、入れ墨を排除するというのは、、他人を見た目で判断するということだよね。
人は見た目が十割。
なんだ、それって偏見であり、差別じゃん
2028. Posted by     2012年03月08日 21:10
※2021
普通に社会に出れば当たり前だけどな。
しかも先天的な物(醜いとか、障害とかそういう物)ではなく
自発的に周囲を威圧する様な行為をしているのと一緒。
犯罪者や乞食が差別されるのはおかしいとでも言うのかね?
それこそ馬鹿げた話だ。
2029. Posted by     2012年03月08日 21:10
※2024
お前らの嫌いなDQNの刺青なんて、家族や好きな人の彫り物多いぞ
お前が偏見持ってるだけ
2030. Posted by     2012年03月08日 21:10
南京といい、新自由主義といい、輿石と橋下の日教組のマッチポンプといい
本当に日本がデフレで景気が良くならない原因がマスコミにあることは明白だな。
2031. Posted by     2012年03月08日 21:11
僕、普通の人間ですがだろうが蝶々だろうがさ。普通の人間はそんなのがシャツの袖から覗いた瞬間ギョッとしません。

普通の人間=自分 にしないでください
2032. Posted by     2012年03月08日 21:11
おろ?何でか知らんが安価が狂ったな。
※2028は※2027宛てな。
2033. Posted by     2012年03月08日 21:12
2019
残念だが俺は関東人だ
もちろん脅した奴はクビで問題ないとおもう
恐喝は違法だしね
2034. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:12
例えば包丁を持って歩いてる人間に対して見た目で判断するなってか?
2035. Posted by     2012年03月08日 21:12
そもそも公務員が刺青入れるのって見えないとこだろw
いちいち全裸にでもして確認して罰則与えるのか?見えないなら誰にも迷惑かからないんだから好きにさせてやれよw
2036. Posted by     2012年03月08日 21:13
部落民も、先天的にそこに住む必要もないけど、差別され、でもそこに住み続ける人いますよ。
差別されたくなかったら引っ越せよ。って暴力的
差別行為と、先天性云々は別物
2037. Posted by     2012年03月08日 21:14
※2029
刺青入れてる時点でDQNだろwww
偏見でも何でもねーよwwww
大体、今まで刺青入れてる奴にロクな奴がいなかったから嫌われてんだって話だろ。
893だって家族には優しいぜwww
周囲には迷惑以外の何物でもねーけどなw
2038. Posted by     2012年03月08日 21:14
マスコミに叩かれてる河村のほう応援する。
橋下は最近テレビが露骨に支援キャンペーンしてて違和感ある。
日教組以外での橋下のグローバルにはどうしても同調できない。
2039. Posted by     2012年03月08日 21:14
※2034
アホじゃねーのw刺青でどうやって人を殺すんだよw便所って書かれた刺青で人を威圧できるとでも思ってんのか?何でも一括りにすんなよカスww
2040. Posted by    2012年03月08日 21:17
>>2018なら髪染めや男の長髪 カラーコンタクト 付け爪 伸びたひげ 鼻や舌に穴をあけてピアスをつけるという行為なども制限されてないよな?これらもOKだと??カオスだな。
2041. Posted by     2012年03月08日 21:18
※2037
引きこもってるから偏見だらけなんだよw
>欧米人みたく家族への愛とか表現してる奴がいっぱいいればそんな偏見はなくなる
って言ってるから、DQNも同じ事してるのに何言ってるんだよってこと、理解出来ないの?
別にDQNじゃなくても、服飾・美容・デザイン業界なんか入れてる人沢山いるぞ。
2042. Posted by     2012年03月08日 21:19
2029
そうなんだ
じゃあそういう奴が増えてもならないんだね
ちなみに俺は偏見は持ってるよ
法律家が法律に則ったことをしていないっていうのと、刺青なんて見えなきゃオッケーだろと思ってるだけ
2043. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:19
海外云々は置いといて、おかしいだろ。
嫌煙厨みたいな発言になるが、実害のないタトゥーを規制する前に実害のある煙草を規制せぇや。
入れ墨してる人間でも仕事はできるだろーよ。
入れ墨で子供を脅迫した事件の前例がなんぼあるってんだ。煙草とばかり比べることになって申し訳ないが煙草の不始末で火災になって人が死んでる事件の方がよっぽど多いだろーよ
2044. Posted by     2012年03月08日 21:19
「日本人で刺青いれる」時点で、迷惑な人格だと断言できるじゃないか。
もっとやれ。
2045. Posted by 大阪連邦は腐っている(棒)   2012年03月08日 21:19
えー!マジ入れ墨w!?
マジでw?!
公務員で入れ墨が許されるのは遠山の金さんまでだよね〜w
キャハハwキモーイw
2046. Posted by     2012年03月08日 21:19
※2036
部落民が今現在差別されているのは先天的な理由ではなく、
部落解放同盟が悪さばっかするからだろ。
刺青が差別されるのと一緒だ。
下手に部落民(刺青)と関わったら、解同(893)から
何が理由で何をされるか判らないから怖い。
これが差別の理由だよ。
そのもの(部落や893)を想起させるから、避けられているのだと
いい加減に気付け。
2047. Posted by     2012年03月08日 21:20
河村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>刺青と戦うわくわく新自由ヒーロー()
2048. Posted by 魚   2012年03月08日 21:20
全国のくそ公僕どもが焦りに焦ってるなwwwwwwww
2049. Posted by     2012年03月08日 21:20
なんで判断基準が欧米なんだよw
2050. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:20
サウナに刺青だらけのヤクザが入って来ても平気とかお前の方が異常だと思うけど
2051. Posted by か   2012年03月08日 21:21
アメリカのUFCファイター達の入れ墨は、とにかく、漢字が流行中。
ごつい身体に下手な入れ墨で意味不明の日本語がいれてあり、、まさに落書き
、、
それに比べて日本の和彫は、まさに芸術の域。最近は少しずつ和彫テイストのタトゥーが増えて来たよ。
2052. Posted by     2012年03月08日 21:21
お前ら信者同士仲良くしろよ
2053. Posted by     2012年03月08日 21:22
勘違い俺正義のバカが吼えるほど橋本市長の株が上がっていくのが、凄い滑稽だな
2054. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:23
例えばって読めなかったか?同じ理屈で言うなら包丁持ってるだけで人を殺すとかそれこそ偏見だ
2055. Posted by    2012年03月08日 21:23
誰か知らんがアホすぎる発言だな。
刺青の持つ意味が違うのにわざわざ欧米を持ち出してくる意味がわからん。
法律で規制されてないから認めるべき?じゃあパジャマとか、アロハにジーンズ、サンダル履きでも同じことが言えるのか?…いいそうだなこの人w
2056. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:23
放射能トンキンなんて性犯罪者までいそうだよなw
2057. Posted by     2012年03月08日 21:24
>>2040
そこまでファッション拘りたいなら公務員ならないだろw
見えない場所に入れた刺青とそれらを一緒にするとかただの屁理屈w
2058. Posted by     2012年03月08日 21:24
※2041
碌でもないDQNが行く業界ばっかじゃねーか、アホかwww
あと刺青で表現するだけじゃなく、もっと体と頭を使えって言ってんだよ。
日頃から清掃活動やボランティアやってる刺青なんて見た事ねぇぞwww
2059. Posted by     2012年03月08日 21:25
2040
それは民間人ビビらせてるから違法だよ
2060. Posted by あな   2012年03月08日 21:25
役所に勤め無いで 他で就職口探せ。
2061. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:26
2039
だから何で役所に入りたがってんだよ?
2062. Posted by    2012年03月08日 21:26
※2011
一勇斎国芳な
あれだけ多彩な絵を手掛けたのに最後まで自分の姿は後ろ身だけで晒さなかった絵師だろう
ごろまいて行き場のない者を義侠心で面倒見てやってた絵師でもあるな
まあそんなこんなで時の幕府には思いっきり睨まれてたけどな
2063. Posted by     2012年03月08日 21:26
※2057
解雇されないのを良いことにそういうことがしたいって理由だけで公務員になるやつ結構いるよ
ここで橋下批判してるのも、そういうバカなんじゃね?
2064. Posted by     2012年03月08日 21:28
これって要は刺青してもばれないようにしろ、ってだけの話だろ
わざわざ見せびらかして他人を脅してる馬鹿職員が居るからこういうことになる
2065. Posted by a   2012年03月08日 21:31
まーだ続いてんのか
つーかゆとり教育のせいか読解力が無いやつが本当に多いね
管理人の意図的な編集込みでも
ここでアメリカの例を出したのは橋下の「刺青をして働く国がどこにある!」という意見に対する反例の一つとしてあげてるだけであって
この人が刺青を規制するな、アメリカのようにしろと言ってるわけではないのに
2066. Posted by     2012年03月08日 21:33
2065
そんなのはわかってるけどコメ欄でそれに関連する話題を議論するのは普通のことだろ
2067. Posted by     2012年03月08日 21:33
※2058
お前と関わりの無い業種はどんなエリート様でもDQNになりそうだなw
都心行けば刺青入れた奴だろうが清掃活動行ってるぞw視野狭すぎで偏見持ちすぎw
お前に趣味趣向があるように刺青好きで入れてるだけだろ、別に表現のためじゃなくねw体と頭使うのは仕事だけで十分だよw
仕事と趣味一緒にすんなカスwww
2068. Posted by    2012年03月08日 21:34
※2057入れ墨もファッションだろ。バカかお前。
2069. Posted by     2012年03月08日 21:35
※2065
でも、反省して訂正しろと言ってるのは変わらないぞ。
2070. Posted by Posted by   2012年03月08日 21:35
小泉の祖父だかは刺青大臣とよばれたそうだが。
2071. Posted by    2012年03月08日 21:36
今まで刺青してるようなヤツ雇ってたってことだよな
勘弁してくれよ大阪市
2072. Posted by 煮糸   2012年03月08日 21:36
日本では昔から入れ墨をいれることは、平和な日常・一般的な人生への『決別』を指す
逆に言うと、これから切った張ったの世界で生きる覚悟を決める、893になる『決意表明』が入れ墨である
この偏見はタトゥーであれ現時点で大多数を占めてるから威嚇と捉えられても当然
公務を担う公務員ならなおさらの事
まぁ橋下はしがらみがない故に今まで誰もビビって言えんかったことに少しずつであれメスを入れてる所がかなり評価できる
橋下が嫌な奴も選挙の大切さが身に染みてわかるだろうしな
良くも悪くも橋下の存在は日本という国を進化させるのに一石を投じることになるだろうな
2073. Posted by a   2012年03月08日 21:36
大体刺青でビビるってどんだけ大阪の市職員は全身虎とか龍とか彫ってるんだよ
タトゥーって最近のやつは手の甲にちょこんと程度の奴も多いだろ
そんなん見てビビる奴がおるかよ

ヤーサンみたいな全身からオーラ出まくってる彫り物前提で話する奴多いけど、最近の刺青、タトゥーはそんなんじゃないだろ
2074. Posted by    2012年03月08日 21:38
>>2059は?入れ墨はビビらせないとでも??
2075. Posted by a   2012年03月08日 21:39
大体、こいつが問題視してるのは
行政の長ともあろう人間があいまいな価値観や「日本人らしさ」を理由に強行行動とっていいの?ってのが批判だろ?

つまり、刺青規制するならちゃんと規則にそってルールに倣えや!ってことであって
これについての話は本当に少ないかあえて無視してるのか…

個人観で話が出来るのはパンピーレベルでの話だよ。市長がそういう行動をしてはいけない
2076. Posted by     2012年03月08日 21:39
※2067
その趣味と仕事が両立しない事があるって言ってんだよ、ボケww
そういう理屈は刺青がファッションとして認められてる世界だけでやれw
どんな業界にもTPOってもんがあって、公務員に刺青はTPOを弁えてないっつてんだよwww
虫よりバカか手前ww
2077. Posted by     2012年03月08日 21:39
※2063
浮世絵自体が町人文化だから、風刺画描いたり幕府に嫌われるのは仕方ないね
今ではしっかりと評価されてるから、文化様式も変わっていつかは海外みたいに和彫もしっかりと評価される時がくるんじゃないか。
儒教要素の強い国なのといつまでもこんな堅物が居たら変わり用がないかもしれんが。
2078. Posted by    2012年03月08日 21:41
米21みたいなのは北村と同程度のバカだなw
「反社会性の強い者であることの主張として、もしくは仮に本人にその意図がなかったとしても他人から見てそのように受け取られる蓋然性が、当該国の歴史的、文化的背景からみて高い、そのようなマークを公務員がつけることが許される国がどこにあるか」
こう言わないとわかりませんか?www
2079. Posted by あ   2012年03月08日 21:43
大阪市の服務規定は知らんが、まず大抵は「社会的に相応しい服装」って項目があるだろ。茶髪やピアスなんかは場合によっては明確に禁止されてたり。
で、入れ墨が「社会的に相応しい服装」だと思うなら裁判でも起こしてみれば?世間様からは失笑されるだろうけど。さすがは大阪のギャグはコテコテですね。
ただ、もし全員パンツまで脱がしてチェックをするとか言い出したらさすがに憲法違反になる。
そこら辺は社会通念上妥当かどうかで判断されるよ。
2080. Posted by     2012年03月08日 21:44
※2073
それは一部の若者の感性であって、一般的な市民の感性ではないぞ。
ワンポイントタトゥーでも、入ってれば普通に引く。
そこらの子が突然、タトゥー入れようと思うと言って、止めないまともな親はいないだろう。
そういう物だと見られているからだ。
言っておくが、止めない親は普通じゃないぞ?
つか、知り合いの893ですら殴って止めたって言ってたくらいだし。
2081. Posted by    2012年03月08日 21:44
2075は要するに法を犯さないかぎり規制してはならないと言ってるの?本気で?
2082. Posted by jkl   2012年03月08日 21:44
茶髪長髪が禁止なのは業務に支障をきたす場合でしょ。
社外の人間と全く関わりが無い場合に処分を下すと、
労働審判や裁判で負ける可能性がある。

公務員も内勤の人間が服の下にタトゥをいれてる場合には処分を下せないと思われ。
従って、一律にタトゥを禁止するのは北村の言う通り難しい。
ケースバイケースで対応しなければならない。
2083. Posted by     2012年03月08日 21:45
2058
DQNの定義広すぎワロタ
刺青って体に直接掘るものだしそれに変わる表現ってあまりないんじゃないかな
2084. Posted by     2012年03月08日 21:46
入れ墨した市役所員とか普通にいやだろ。
2085. Posted by     2012年03月08日 21:46
2074
何度も言ってるが見えてない限りはね
見せているのはアウト
2086. Posted by     2012年03月08日 21:50
※2077
文化としては評価されてるだろ、和彫り。
今、付き合いないけど彫師になった昔の友達とか
結構外人相手にも彫ってるみたいだし。
ただ、世間一般に浸透するかどうかはまた別の話で、
印象悪過ぎて浸透はしないと思うけどな。
最近、彫師になる人も減ってきたみたいだし、
まぁ、文化なんてのは淘汰される時は淘汰されるもんだ。
2087. Posted by     2012年03月08日 21:50
2081
そう
法律ができてから環境も変わってるしそろそろ改正したほうがいいだろうね
2088. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:50
役所ってのは国民の税金で賄われてる公共機関なんだよ。年寄りも子供も利用する。日本の場合刺青はヤクザのイメージが強い。若いときにチーマーとか地元の不良と関係があったと疑われてもしようがない。大人には大人の責任がついてまわる。自分だけの価値観ですべて通る訳ではないってこと
2089. Posted by     2012年03月08日 21:50
>>2080
しっかりと自立してるなら親だって文句言うだけだろ
親より稼いでるなら尚更黙らせる
そんな心配するぐらいなら自立したら?
2090. Posted by    2012年03月08日 21:52
※2077
当時の浮世絵は芸術でなく今のチラシ広告媒体だからな
町人に向かってのメッセージは確かにあったと思うよ
国芳でその筋の人が墨入れたがるきっかけになったのは中国物の水滸伝シリーズだったよな
国芳の名を知らしめたヒット作
2091. Posted by    2012年03月08日 21:52
入れ墨ってw
民間の会社でさえそんなの見た事無いわ。

橋本さんを非難したいってアピールにしか見えない。
大阪なんてどうでもいいって思ってんでしょw
2092. Posted by    2012年03月08日 21:53
見えないところの刺青の話なんか橋下もしてないだろ…
常識で考えろよそんなことw
何?橋下が自分に都合の悪い職員を消すときにその見えない部分の刺青を理由にするとか、そんなのを警戒してるわけ??
2093. Posted by     2012年03月08日 21:53
※2077
仕事と趣味ぐらいわきまえろよカスw
別にファッションで入れるわけでもなくねwTPOって意味わかってる?
公務員仕事してる時に刺青見えないのに何いってんの?
刺青見せびらかして公務員仕事するバカなんて論外だろ、見えないとこに入れてるのに禁止とか何なのって話。
入れてる奴全て=悪いって考えが偏見すぎる
2094. Posted by 名無し   2012年03月08日 21:54
趣味で刺青入れてるようなヤツはそれ相応の所に勤めろよ。何でもかんでも偏見で片付けるな!
2095. Posted by     2012年03月08日 21:54
※2087
実際に入れてて見せびらかしたアホがいたから問題になってんだろ。
他の入れてる奴が同じ事をしないと、誰が証明してくれるんだ?
お前か?
実際に論外のバカがいたから、予防策として禁止っつってんだろうが。
偏見持たれたくねーんだったら、偏見持たれる様な事すんなボケって話だろ。
お前は批判する側を間違ってんだよ。
批判するんだったら、刺青を脅しに使った論外のバカをしろボケ
2096. Posted by      2012年03月08日 21:56
欧米といっしょにすんなよ。
ここは日本だ。
ルールが守れないなら日本去れよw
2097. Posted by    2012年03月08日 21:56
米2096
公務員ってわかる?wwww
2098. Posted by a   2012年03月08日 21:57
橋下を支持するような奴はやっぱこんなアホばっかなんだな
刺青がダメ、社会的に認められないというのと
市の職員を解雇するってのは別の話

クビにしたかったらクビにするためのルールを守れって話
行政の長がルールを守らず、職員をクビにするって何のための法律で何のためのルールだよ
2099. Posted by    2012年03月08日 21:58
※2097公務員ってわかる??wwww
2100. Posted by     2012年03月08日 21:59
2095
それはさっきから批判してるじゃん
モデルガン改造して犯罪起こしている奴が捕まったらモデルガンは違法になるのか?
2101. Posted by     2012年03月08日 21:59
表現の自由…?
そもそも憲法21条1項で保障される表現の自由にいう「表現」とは、個人が外部に向かってその思想、主張、意思、感情などを表わすことをいう。
刺青については、その内容にもよるだろうが、今回規制対象となるだろういわゆるヤクザ系の刺青は、一見して内容不明であってなんら自己の思想等を外部に表現するものではなく、「表現」にあたらない。
仮に表現にあたるとしても、ヤクザ系刺青による表現は、言論を通じて民主政に資するという自己統治の価値と無縁であって、表現の価値としては劣後するものといえる。
とすれば、公務員の採用後に限ってヤクザ系刺青のみを禁止することは、公務員の品位保持義務を遵守するという目的に照らし実質的関連性があり合憲というべき。
…とか、パッと反論が思いつく。表現の自由論にするのはどうにも筋悪だと思うが…
2102. Posted by あ   2012年03月08日 21:59
入れ墨が現代の日本で排除されるのは当然だと思うけど、公共の電波利用して茶髪の弁護士というギミックで世に出た橋下が、入れ墨した公務員の退職勧奨するなんて、さすが自分に甘く他人に厳しい大阪人ならでは。
お前が言うな!
おまえの茶髪の発想と入れ墨に通低する
2103. Posted by     2012年03月08日 21:59
※2100
それもう反論されてたけど、反論に対する反論がないまま終わっちゃったよ
2104. Posted by あ   2012年03月08日 21:59
原則禁止に規定して、処分は服を着ていて見える位置に入れている者、または見えない位置でも他人に見せつけるような行為をした者・・・についてなら賛成だな。
この記事だけじゃそこんとこがはっきりとわからん。
2105. Posted by a   2012年03月08日 22:01
市長としてはそういうルールを守ってクビにしなければならない
ただ、法的には刺青してるからクビってのは制定するのは難しい

結果的に刺青してる人間をクビにするのは難しいって言ってる訳だ。この記事ではね

じゃぁ現実的に法律でクビは難しいから市長の一存で首でいいじゃん、ってことが言いたいのか?お前らは会社からお前今日から社長の一存でクビだから、って言われてもニコニコ笑って退社しろよ
2106. Posted by    2012年03月08日 22:01
>入れ墨が現代の日本で排除されるのは当然だと思うけど、公共の電波利用して茶髪の弁護士というギミックで世に出た橋下が、入れ墨した公務員の退職勧奨するなんて、さすが自分に甘く他人に厳しい大阪人ならでは。

全体の奉仕者と弁護士を同列に考えるの??
2107. Posted by    2012年03月08日 22:02
※2100突っ込みどころ多すぎだろww
2108. Posted by あ   2012年03月08日 22:02
元から墨入ってたんじゃなくて、!!採用後!!入れてると云う事を忘れない様に。
こんな連中カス以下だろ
2109. Posted by     2012年03月08日 22:03
※2100
なるだろ。
現にバタフライナイフとかは規制されたよな?
秋葉原じゃ十徳ナイフ持ってるだけで署まで連行だぜ。
例の通り魔事件でナイフの規制強化されたからな。
例の都の条例も一緒だ。
一部のバカが限度をわきまえないから規制だ。
大阪の近くの京都なんて、単純所持も禁止だっけか?
一部のバカが暴走すりゃ、とばっちりが行くのは当然なんだよ。
2110. Posted by    2012年03月08日 22:04
2103
じゃあ続けるか
2107
よくわからんから突っ込んでくれ
俺は喧嘩がしたいんじゃなくて議論がしたい
2111. Posted by    2012年03月08日 22:04
※2105お前は論外。議論する価値がない。
2112. Posted by     2012年03月08日 22:05
2109
ああたしかに。。
俺は納得行かないけどしょうがないことなのかもね
2113. Posted by あ   2012年03月08日 22:05
服務規定違反は処分、場合によっては免職の対象になる法的根拠はあるんじゃないかな。普通そう書いてあるし。公務員法の懲戒免職の規定どうだっけ?
免職が処分として重すぎる、また入れ墨禁止が人権侵害にあたるかどうかは議論の余地はあるが。
2114. Posted by     2012年03月08日 22:06
ごめん。
※2103は※2102宛て。
何か今日はやけに安価狂うな。2回目だ。
2115. Posted by     2012年03月08日 22:07
2105
何も難しくないよ
公務員法に
「公務員は公務員としての品位を保ち業務を行わなければならない」
とか書き足せばおわり
2116. Posted by 、   2012年03月08日 22:08
色んな例書いてるが、アウトローの自己主張に使ってるよww
2117. Posted by     2012年03月08日 22:08
※2112
うむ、個人が納得いかないと思ってもどうにもならん事は普通にある。
今回の件もそういう類の話だってだけだ。
そんなに素直に認めると思わなかったのでびっくりした。
数々の暴言は謝罪する。ごめんなさい。
2118. Posted by     2012年03月08日 22:08
そりゃ普通に刺青はダメだろ。
2119. Posted by ラーの鏡   2012年03月08日 22:09
欧米を例としているが、欧米は罪人に刺青を入れる刑があっただろうか?
それと地方自治という概念を知らないのだろうか?
2120. Posted by    2012年03月08日 22:09
※2110ネットカフェのことはご存知で?あれも一部のバカのせいで変わったろ。それと同じ。
2121. Posted by 、   2012年03月08日 22:09
江戸時代とか、女郎が、身体は売っても心は売らないと、身体に××命と彫った悲しい入れ墨もあれば、戦国時代の雑兵が、死後、家族に識別してもらうために彫った入れ墨もある。現代のタトゥーのようなファッションのようなものもあるし、アウトローの自己主張だけではない入れ墨も多いのに、入れ墨すべて悪は、単純過ぎない?
2122. Posted by 大和民族   2012年03月08日 22:09
入れ墨を入れたのが
公務員になってからなんだろwww

ただの不良にあこがれた
マジメ君じゃねーかwww

しかも子供に自慢気に見せてるってwww

2123. Posted by    2012年03月08日 22:13
2099へ
コメント殺到してるのか番号がおかしいみたいだ、誤解しないでほしい
2097は、茶髪弁護士の触れ込みで世に出たお前が言うな的な発言に対してのもの。
2124. Posted by a   2012年03月08日 22:14
だって大阪だもん
2125. Posted by 名無し   2012年03月08日 22:14
また下らない西洋人の真似事ですか。
2126. Posted by     2012年03月08日 22:15
橋下は大嫌いだけど、刺青ぐらい別にいいじゃんって思う
2127. Posted by      2012年03月08日 22:16
キタムラって、橋下煽りネタで飯食ってる寄生虫ゴミ虫だろ? なんでおまいらいっつも食いついて遊んでんだよwwくだらんwwwww
2128. Posted by コイツバカじゃね?ww   2012年03月08日 22:16
>>俺は喧嘩がしたいんじゃなくて議論がしたい
「まとめブログ」の※欄で「議論」とか書くバカを久々に発見wwww。やはり「※欄が痛いニュース」だなここはwwwwwwwwまとめでやってないで本スレいって死ぬほどやってこいやヘタレカスが!!
2129. Posted by あ   2012年03月08日 22:16
調べてみたら地方公務員の分限免職に関する法的根拠は、地方公務員法第28条、第29条にあるな。公務員として不適格であれば分限免職に出来る。
入れ墨職員を公務員として不適格とするのが橋下の暴走なのか、世間様の総意なのか信を問うてみれば?
2130. Posted by a   2012年03月08日 22:17
2115
ゆとりかよ
解雇規定は、特に公務員は法律に則って正当な理由がないといけない

お前が40代公務員だとして、いきなり規定に
40歳以上は公務員として不適切 と書き足されてクビにされたらそれはOKなのか?

つまり法律的に刺青はNGという環境を整備しないといけない
2131. Posted by     2012年03月08日 22:17
2113
あーそれだ!!
ナイフとかモデルガンとかと刺青は少し違うよね
2117
と思ったけどまだ議論の余地はありそうだね
2120
すまん
ぐぐったけどわからんかったが意味は把握している
2132. Posted by あ   2012年03月08日 22:17
2106
全体の奉仕者と弁護士と同列に考えるのか?

それが、まさに自分に甘く他人に厳しい大阪人の真骨頂。

公共の電波使ってた茶髪弁護士と、入れ墨入れた市井の一公務員とどちらが、その異形の度合いが高いかわからないの?詭弁と屁理屈の茶髪弁護士
2133. Posted by a   2012年03月08日 22:20
まぁこんな馬鹿が多いから橋下が当選したんだろうな
大阪府民じゃなくて良かったわ
大体、その橋下自身も
「入れ墨をしたまま正規職員にとどまれる業界って、公務員以外にあるのか」と言っている
つまり、現状では刺青をしても公務員であることに問題は無いんだな
2134. Posted by     2012年03月08日 22:20
普通の企業なら刺青あったらアウトだろ
 
働いたことない奴が沢山いるんですか?
2135. Posted by     2012年03月08日 22:20
2130
まあゆとりだが刺青入れたら解雇しろとはヒトコトも行っていない
ただ恐喝に関しては違法だし正当な理由になるよね

後半はそんなことはありえないから心配するな
2136. Posted by     2012年03月08日 22:21
※2095
お前と同じ趣味持ってる奴が犯罪必ず起こしてるからお前も仕事首なw
別に刺青入れてて偏見持たれるのは構わないんじゃない?お前みたいのが関係ない人まで巻き込んで偏見持つのが問題なんだよ。
2137. Posted by 88   2012年03月08日 22:22
これとおしたいなら銭湯でイレズミお断りをまず改善しないとなあ?
2138. Posted by     2012年03月08日 22:24
2132
弁護士法にも品位を持てってかいてあるしね
茶髪だから品位がないってのも暴力的だがグレーゾーンなのにそのままテレビ出るのも配慮が足らないよね
2139. Posted by a   2012年03月08日 22:24
まぁこの記事の元ネタになったスレは
結構「刺青ごときでクビとか橋下頭おかしいでしょ?」みたいなレスも多かったんだけどな

さすがステマアフィ管理人の情報操作やでぇ
2140. Posted by あ   2012年03月08日 22:25
>つまり法律的に刺青はNGという環境を整備しないといけない

いやいや、例えば失踪や業務怠慢など、社会通念上妥当だと判断される理由があれば分限免職は今までも行われているよ。別に法律で定める必要はない。
お前さんが例に上げた40歳以上はクビっては、当然社会通念上妥当だとは認められない。で、入れ墨はどうなんだね?って話。
俺は「服を着ていて見える位置」「見せびらかすような行為」なんかの場合は社会通念上妥当だと判断する。
2141. Posted by     2012年03月08日 22:25
※2134
底辺企業乙w
そんなんで仕事首になったらそれこそ訴えられるわw
見えない場所に入れてて仕事に支障無いのに問題あるとかw問題があるのは刺青じゃなくて仕事能力だよねww
2142. Posted by     2012年03月08日 22:28
>子供たちに自分の入れ墨をみせたり
>恫喝したり
>女子児童に対する接触
>児童の朝食のパンをとって食べる
>同僚女性へのセクハラで当該職員を停職2カ月の処分

擁護できるんですか?
2143. Posted by    2012年03月08日 22:28
ところで「どこどこの国では...」なんて言う人が居るけどここは日本ですw
まあまあそんなことを言うとどんな反論が出るのかは想像がつくんだけどどんな国でも受け入れられない文化や考え方があるし受け入れる必要なんてないのよw
どんだけファッションだなんだと言っても嫌な印象なものは嫌なのよねw
いくら世間が認めて不快や恐怖を感じるなと言おうがそう感じる人は感じるんだから
少なくともそういう人が居るなら公務員に限ってはそんなもんやっちゃいかんでしょうにw
2144. Posted by     2012年03月08日 22:28
刺青禁止賛成してるのって
老害だけでしょww
2145. Posted by 名無し   2012年03月08日 22:30
トヨタの営業マンがイレズミ見せながら営業するか?
イレズミの入った不動産屋から家買うか?
2146. Posted by a   2012年03月08日 22:30
2137
銭湯で刺青断ったら罰せられる
刺青お断りは違法
2147. Posted by     2012年03月08日 22:30
※2141
はい馬鹿wwww
刺青見えてるから、つか見せてるからwww
読めないの?wwwwwwww
2148. Posted by     2012年03月08日 22:32
2147
バカにしか見えない文字が存在していたとは驚いた
2149. Posted by     2012年03月08日 22:33
下手に部落民(刺青)と関わったら、解同(893)から
何が理由で何をされるか判らないから怖い。
これが差別の理由だよ。


部落民も、イレズミもなにをされるかわからない
という理由で、差別されるのが正当だそうだ!
そこにある人間の心理をよく見ておいた方がいい。
2150. Posted by     2012年03月08日 22:34
※2147
そもそも文脈読めないの?www
老害がネットすると厳しいなw
2151. Posted by a   2012年03月08日 22:34
2142
逆に考えてさ

そのような行為をしてても、刺青をしてなかったらそれは許される行為なの?

きみさぁ… アホでしょ?
刺青がダメなんじゃなくてそういう行為がダメなわけでしょ?刺青でダメってんなら刺青があったから他人が不快な思いをしたって状況を例に挙げないとダメだよ?
その例だと一番上しかあてはまらないじゃん
2152. Posted by 田中   2012年03月08日 22:34
『職員の入れ墨禁止』に反対する方々は、入れ墨者達に 血税を支払い、公共サービスを受ける事が 平気なのでしょうか?
2153. Posted by     2012年03月08日 22:34
安室なみえ は馬鹿で悪い奴なの?

この答えは出たのかな。安室はヤクザかな
蔑視されるような生き方?
2154. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 22:35
このコメントは削除されました
2155. Posted by     2012年03月08日 22:35
2150
どこに書いてあるか教えてくれ
2156. Posted by     2012年03月08日 22:35
>2152 田中君へ 構いませんし、それを規制排除という権限はありません。
2157. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 22:36
このコメントは削除されました
2158. Posted by      2012年03月08日 22:37
※2148
ソースも読めないのって事なんだけど…。
2159. Posted by     2012年03月08日 22:37
※2136
俺の趣味が他者の生活を阻害するものであればそうだな、諦めるしかあるまい。
当たり前の事だと思うが?
関係ない人まで巻き込んで偏見を持つってのは判らんな。
刺青入れてる奴はこういうのが多いよ、と事前情報を入れる事か?
事実であれば仕方ないだろ。
何も嘘八百並べ立てている訳ではないぞ。
2160. Posted by 名無し   2012年03月08日 22:38
いや、先ず入れ墨している時点でおかしいだろ。
2161. Posted by     2012年03月08日 22:38
下手に部落民(刺青)と関わったら、解同(893)から
何が理由で何をされるか判らないから怖い。
これが差別の理由だよ。

部落民も、イレズミもなにをされるかわからない
という理由で、差別されるのが正当だそうだ!
そこにある人間の心理をよく見ておいた方がいい

差別に共通するものは、自分が心の上に壁を作って境界線を引くこと。
2162. Posted by     2012年03月08日 22:41
刺青みせながら仕事してる奴なんて問題外
首でいいだろ
2163. Posted by     2012年03月08日 22:41
ちなみに、最底辺の仕事と言われる新聞屋ですら
刺青があると所長にはなれません。
本社とは関係ないんだけどね、専売店の所長って。
一応、豆な。
2164. Posted by     2012年03月08日 22:41
2158
>普通の企業なら刺青あったらアウトだろ
>働いたことない奴が沢山いるんですか?

これだけ見たらソースについて言及しているとは取れないだろ
バカにしか見えない文字はバカの脳内にあるのか
まともな労働組合もない底辺企業に努めているようだし同情するわ
2165. Posted by     2012年03月08日 22:42
安室なみえ は馬鹿で悪い奴なの?

この答えは出たのかな。安室はヤクザかな
蔑視されるような生き方?
2166. Posted by     2012年03月08日 22:44
※2154
そいつが処分されれるのは当然だけど、他の人まで巻き込まれるがおかしい。
仕事に対する常識ある公務員なら、仕事中に当然のように刺青が見えないよう配慮してる。
橋本が嫌煙家でマナー守って喫煙してる奴らまで首にするって言ってるようなもの
2167. Posted by 名無し   2012年03月08日 22:44
パンチパーマでテカテカの紫のスーツ着てサングラスしたおっさんに
市役所の窓口で対応されたらどう思うよ?
苦情殺到するのが当たり前
2168. Posted by     2012年03月08日 22:45
馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2169. Posted by     2012年03月08日 22:46
2164
ソースと違う事を書いてる時点でアホ
なんだよ底辺企業ってww余程その言葉好きなんだねwww
お前はまず低能だろwwww
2170. Posted by あ   2012年03月08日 22:46
部落だらけの京都や大阪の低能職員には、
タバコのルールや入れ墨は不適切といった基本以下の事から教えなきゃならんのだろう
2171. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 22:46
このコメントは削除されました
2172. Posted by     2012年03月08日 22:49
たまたま刺青してた奴がアホなことやって
橋本もいつもの感じで禁止って軽々しく言ったんだろ。
ただのパフォーマンスなんだからきにするなよw
考えなしに軽々しく口にするなよあのカスは
2173. Posted by     2012年03月08日 22:49
馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2174. Posted by     2012年03月08日 22:50
安室なみえ は馬鹿で悪い奴なの?

この答えは出たのかな。安室はヤクザかな
蔑視されるような生き方?
2175. Posted by 名無し   2012年03月08日 22:50
アウトロー板見ると
実際に公務員が現役暴力団組員の場合があるんだよね
2176. Posted by     2012年03月08日 22:51
2169
ちなみに俺は2141ではない
2155、2158、2158、2164の流れがやりたかっただけだから気にすんなwww
2177. Posted by 知無しカオス   2012年03月08日 22:52
ファン≠政治家支持者
2178. Posted by 名無し   2012年03月08日 22:52
安室はバカだろ
議論するまでもない
2179. Posted by     2012年03月08日 22:53
>2175 そういうものは発覚すれば、排除すればいい。イレズミ=ヤクザという解釈とは異なる。
2180. Posted by     2012年03月08日 22:53
※2174
芸能人なんて所詮水商売だろw
人気があるのと馬鹿で悪い奴で893で蔑視されてるのは別の話
2181. Posted by     2012年03月08日 22:53
あほか! 入れ墨いれた職員を何で税金使って雇用しないといけないんだ! 日本では公務員が入れ墨なんぞいれるなよ!
入れ墨いれたけりゃコンビニでレジでもうっとけや
2182. Posted by     2012年03月08日 22:54
>2178 その根拠は。

君は馬鹿なの?そこについては議論するまでもないけどW
2183. Posted by        2012年03月08日 22:55
刺青はヤクザ文化の象徴だろうが?
伝統芸だからこそそーなる
2184. Posted by     2012年03月08日 22:56
>2181 昭和の残りかすは、ほんと感情だけでしか反応しないね。犬がわんわん吠えているようだ。W
2185. Posted by     2012年03月08日 22:56
2176
何言ってんだコイツ…。
 
2170
まさにそれ。普通の事なのにねwww
2186. Posted by     2012年03月08日 22:57
※2169
そもそもソースにも見せてる奴は禁止なんて一言も書いてないしな
スーツ族が仕事中に刺青見せびらかすとか常識としてありえない、橋本がそんな発言する意味すら無い。
刺青自体禁止してるのが問題なわけ
頭湧いてるんじゃないw


2187. Posted by     2012年03月08日 22:57
>2183 浅いし 無知 自分の脳内世界だけでものごとをカテゴライズすな
2188. Posted by     2012年03月08日 22:58
※2179
公務員やってる様な奴は準構成員の可能性が高い。
表向きは組員ではないって事になっている。
そういうのを排除するのと、刺青を排除するのは同じだよ。
どっちにしても人権だの表現の自由だので叩かれる。
だったら表ざたになる前に潰しておく方が効率が良い。
2189. Posted by あ   2012年03月08日 22:58
いくら橋下でも服の下の入れ墨まで探し出してクビにするようなことするかな?それやったら明確に憲法違反だし。
服務規定違反で公務員として不適格ってのは法的根拠になるけど、そもそも服務規定って服務に関係しない部分を規定出来ない。つまり服の下で見せない入れ墨を服務規定で禁止には出来ない。
弁護士出身なら当然そんなことわかってると思うが。
見える位置の入れ墨や見せびらかす行為は当然アウト。
2190. Posted by    2012年03月08日 22:58
なら正式に違反と明記してもらいましょうよ
そして現時点で入ってる人に対しては施行されるまでに頑張って消してね^^って言えばいいさ
2191. Posted by     2012年03月08日 23:00
>公務員やってる様な奴は準構成員の可能性が高い。
表向きは組員ではないって事になっている。
そういうのを排除するのと、刺青を排除するのは同じだよ

同じなわけないじゃん。馬鹿なの?
2192. Posted by      2012年03月08日 23:00
※2187
浅くも無知でもないと思うけどなぁ
イレズミ=893って普通でしょ
そんなことないって言うんだったら証拠出さないとw
893=イレズミって証拠はググっただけでもたくさんあるけどww
2193. Posted by    2012年03月08日 23:00
おーおー、ヤクザ擁護の多いことで
2194. Posted by     2012年03月08日 23:01
>2192 はいはい 馬鹿 馬鹿
2195. Posted by     2012年03月08日 23:01
※2188
可能性高いってなんだw
どこからそんな話でてくるんだw
そのソース元から準構成員割り出して処罰すればいいだけじゃねw
2196. Posted by 2194   2012年03月08日 23:02
2195. Posted by 2012年03月08日 23:05

>2182
安室なみえ は馬鹿じゃなくて良い奴の根拠は?
この答えは出るの!?
その答えも出さずになに一人で粋がってんだか!wwww

レスずれた ↑ はいはい 馬鹿 馬鹿
2197. Posted by     2012年03月08日 23:03
※2194
誰もヤクザなんて擁護してねーよ老害w
論点すり替えるなよww
2198. Posted by       2012年03月08日 23:03
※2191
同じだろって理由はその下の行以降に書いたろ?
表向き一般人て事になってる以上、簡単に解雇は出来んよ。
今と同じ事だ。どっちにしても叩く馬鹿は出てくる。
2199. Posted by 2194   2012年03月08日 23:04
>2192へのレスもそのままでよかったね
2200. Posted by 名無し   2012年03月08日 23:04
ここで刺青擁護してる奴は自分がクビになるのが怖くて怯えてるの?
なんでこんなに必死なの?www
2201. Posted by    2012年03月08日 23:05
>2182
安室なみえ は馬鹿じゃなくて良い奴の根拠は?
この答えは出るの!?
その答えも出さずになに一人で粋がってんだか!wwww
2202. Posted by     2012年03月08日 23:06
イレズミがヤクザと同一視されるなら

橋下の態度もヤクザと同一視しちゃうな

2203. Posted by     2012年03月08日 23:06
※2198
ってか893関係無いだろw
表向き一般人ってことになってるって判明してるなら解雇できるじゃんw
インテリ893で墨すら無い奴らはどうするんだw
2204. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 23:07
このコメントは削除されました
2205. Posted by 2202   2012年03月08日 23:08
道理の合わないことを、力をふるって行動しようとするんだから
2206. Posted by     2012年03月08日 23:09
馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2207. Posted by       2012年03月08日 23:11
※2203
表向き一般人なんだから解雇出来る訳ないじゃん。
893のフロント企業が普通に経営してるのと一緒だよ。
インテリ893で墨がなくても組の構成員だったら893だよ。
別に墨の有無で893かそうでないか決めてる訳じゃないし。
2208. Posted by     2012年03月08日 23:12
イレズミがヤクザと同一視されるなら

橋下の態度もヤクザと同一視しちゃうな

道理の合わないことを、力をふるって行動しようとするんだから

2209. Posted by     2012年03月08日 23:13
>2207 はい、イレズミかどうかでなく、ヤクザと分ったら首 以上 そのあとはどうでもいい。
2210. Posted by     2012年03月08日 23:14
※2204
別に犯罪には使ってないだろw見せなくても恐喝なんて出来るんだからw
2211. Posted by     2012年03月08日 23:16
893の語源は、花札の役から来ていて、893というのはその札が役にならない、→役に立たない

ということで、ここにいる大半のニートはヤクザなんだよ。
2212. Posted by     2012年03月08日 23:17
ニート このヤクザもんが
2213. Posted by        2012年03月08日 23:18
※2209
だから、刺青と893は関係ないって証明して見せろってのw
どう考えても刺青=893の事の方が多いじゃねーかw
893でなくてもDQN。
刺青入れてる人は良い人ばっかりです!って証明出来たらそれでも良いよw
2214. Posted by     2012年03月08日 23:18
まだどうにもなってないから、コメント欄でどうこう言っても仕方ないんだけどね
 
まぁ、この刺青見せてた奴は解雇されても文句言えないだろ
2215. Posted by     2012年03月08日 23:19
ヤクザの意味に多義性をつけた方がこの問題は解決するかもしれない。

イレズミ=ヤクザ

ヤクザ=ニート

ニート=イレズミ ???

2216. Posted by     2012年03月08日 23:19
※2211
刺青=893なら
ニート=893も成り立つのねww
2217. Posted by        2012年03月08日 23:20
※2210
だから、見せて恐喝したのがダメなんだろw
普通にヤー公連想するぞ、一般人だったらww
2218. Posted by     2012年03月08日 23:21
>2213 関係ない ではなくて

刺青はヤクザだけではないが正しいだろう。

イレズミ、tattoo、刺青で芸術関係も人も色々あるし、そういった歴史もあるからググってみたら?

問題はイレズミ=ヤクザ=排除 という短絡的な思考だとおもう。
2219. Posted by        2012年03月08日 23:22
※2216
人の道を外れているという意味では正解ではあるな。
2220. Posted by     2012年03月08日 23:23
※2213
お前の脳内だけの話だろw
刺青してなくても悪いやつはいる
刺青してても良い奴はいる
小さい世界に閉じこもってないでもっといろんなことにチャレンジしなよw
2221. Posted by     2012年03月08日 23:24
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2222. Posted by     2012年03月08日 23:26
※2218
では、こっちも言わせて貰おう。
893と芸術関係で刺青を有難がってる職業って何だ?
歴史的に刺青を有難がる職業って、職人系とか以外に思いつかないがね。
公務員はいつから職人系の職業になったのかね?初耳だが。
「刺青や893を排除」ではない。「刺青や893を公務員から排除」だ。
間違えるな。
2223. Posted by     2012年03月08日 23:27
刺青は相手に威圧感を与えたり脅しを効かせるためにするものだろ。
犯罪者に舐められないように警官がするのや、戦うのが仕事の軍人がするのはまあ理解できる。
で、日本の単なる公務員には一般市民としか接する機会はないはずだが、一体誰を脅すのかね?
一般人を威圧するために刺青をしてるのかね?
クビだろ。そんな職員は当然クビ。
2224. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 23:27
このコメントは削除されました
2225. Posted by cham   2012年03月08日 23:28
刺青が見えてたら恐喝扱いだよ
2226. Posted by     2012年03月08日 23:28
>2222 はいはい論点おかしい 論点おかしい

リテラシー能力低いよ。能力低いと
893イレズミにも簡単に回路が開けちゃうのかな?
2227. Posted by    2012年03月08日 23:29
※2210お前バカなの?ただの一般人と入れ墨入れてるやつの恐喝の成功率が同じだと思うのか?ww
2228. Posted by    2012年03月08日 23:32
※2228今更?こっちはまさか公務員が入れ墨入れてるなんて考えもしなかったんだが。公務員じゃ入れ墨入れることは当たり前なのか?
2229. Posted by     2012年03月08日 23:32
「リテラシー能力低いよ。能力低いと893=イレズミにも簡単に回路が開けちゃう」

今日ひとつお言葉いただきました。
2230. Posted by     2012年03月08日 23:32
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2231. Posted by あ   2012年03月08日 23:32
そんなに彫りたきゃ部署名と役職彫ってもらえば良いのになー
毎年1行づつ増えたりよー(’∀`)ケラケラ
2232. Posted by         2012年03月08日 23:33
※2226
低いのはそっちだろ。
文化は何でも受け入れられるべきとでも思っているのか?馬鹿め。
2233. Posted by     2012年03月08日 23:33
憲法を勉強した方がいいねー
日本国民には表現の自由が定められており自身の体をどう扱おうが、自由です。(恫喝などはもってのほかですが、これは論点がまったく異なるので無視)
ただ、社会人として企業が定めるルール(髪型や髭の有無など)に従う事は当然でしょう。
橋本の言い方が、憲法で保護されている基本的な人権を侵害しかねないような言い方にややなっている点に、いろんな人が過剰反応している気がしてならないけど・・
ここの反応もその過剰反応の過剰反応で気持ち悪いね・・

きっとこの手の職員層に辞めてほしい(辞めるべき)人たちがいるのでしょうが、今更ダメーて言って首にするのはどうかと思う。
前もってしっかりルール設定をしておけば、これからルール違反をした人間には処罰を公然と行えるんじゃないでしょうか。敵を作ってばかりではなく、うまくやってほしいです。でもこうやって敵を作るような言い方をするのもポーズなのかなぁ
2234. Posted by    2012年03月08日 23:34
さっきからコメントズレすぎだろ。※2230今更?こっちはまさか公務員が入れ墨入れてるなんて考えもしなかったんだが。公務員じゃ入れ墨入れることは当たり前なのか?
2235. Posted by    2012年03月08日 23:35
アメリカじゃ 一般人が刺青を入れているけど
日本じゃ 刺青を入れる人間のほとんどが
渡世人って 考えだから 無理だろこの話。
2236. Posted by     2012年03月08日 23:36
当たり前かどうかなんて、知らないし、大した問題でもない。

イレズミを入れている人がいて、それを今回のケースと言い分で排除、規制する権利が妥当かどうか だけだ。
2237. Posted by         2012年03月08日 23:37
※2234
やはり俺だけじゃないのか。
何で今日に限ってこんなにズレるんだろうな?
2238. Posted by       2012年03月08日 23:37
刺青見えてたら恐喝扱いされるよ
2239. Posted by     2012年03月08日 23:37
※2217
恐喝が悪いんだろw
子供が刺青見せて大人を恐喝できるとでも?刺青が問題ではなく恐喝した奴に問題があるってことが理解できないかな?
身体的被害与えるような銃とかで脅してるわけじゃないんだから犯罪に使われるって言い方も微妙だよねw
2240. Posted by         2012年03月08日 23:38
※2236
市民投票でもやりゃ、刺青側が負けるの目に見えてるけどな。
2241. Posted by     2012年03月08日 23:38
>2238 君の顔見たら痴漢あつかいされるよ と同じレベルだな
2242. Posted by あ   2012年03月08日 23:39
まだ刺青派を擁護してる最下層の人間がいるのか
2243. Posted by     2012年03月08日 23:40
身体障害者の権利も
部落差別の権利も

かつての常識や良俗で市民投票で決めていたら
抑圧されているな
2244. Posted by     2012年03月08日 23:41
※2222
なんで仕事のために刺青入れなきゃいけないわけw
そういう発想だから公務員の刺青は禁止なんだろw
別に公務員仕事のために刺青いれるわけじゃないだろw
脳内のお花咲きすぎw
2245. Posted by         2012年03月08日 23:41
※2239
今回は大人が子供を脅すのに使ってるけど?
あと刺青で893を連想するのは普通じゃない?
それって普通に考えたら、銃とかで脅されるのと何も変わらないよ?
何で893が最近、組の名前も出せない様になったと思ってんの?
893=暴力だと思われてるからでしょ?
銃で脅されるのと何が違うの?
刺青と893が関係ないなんて思ってるの、一部の特殊な人だけだよ?
2246. Posted by    2012年03月08日 23:42
>2239
アホだなあ、弁護の仕方が。
刺青をわざわざ見せたってことは、刺青のもつイメージを利用しようとしたってことだろ。
ってことは少なくとも恐喝をした本人は、「刺青をした人=危険な奴」という認識を持ってたってこと。
世間的にも刺青はヤクザや軍人(米軍)、水商売人のイメージが強い。
だから、刺青を公務員がするのは社会通念的に日本では好ましくないってことだろ。
2247. Posted by         2012年03月08日 23:43
※2244
だから趣味で刺青入れたいんだったら
そういうのが普通に認められる仕事しろって言ってんだよボケ
2248. Posted by     2012年03月08日 23:43
>2238 君の顔がブサイクでやらしそうな顔をして痴漢されそうに感じられても、外出禁止にはなるまいし、その行動を禁止される筋合いもないだろう。

見た目にでたシグナルと犯罪行為と、イメージの連想も全部別問題。

罪の部分は罰せられる。それ以外は規制も排除もされるべきではない。
2249. Posted by     2012年03月08日 23:43
ろくに消毒しない針で彫るから
C型肝炎に感染しやすい。
入れ墨がだめな理由。
2250. Posted by      2012年03月08日 23:43
橋下の一存ではクビに出来ないだろうけど、まさか公務員で刺青してる奴がいるとはな
 
まさかそれが普通だなんて思ってるアホはいないよね?公務員やってるとおかしくなるのかね
2251. Posted by     2012年03月08日 23:44
キティちゃんやハートのファンシーな刺青でも人を脅せるんですねw
よくカツアゲされるので可愛いタトゥ入れてきます
2252. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 23:45
このコメントは削除されました
2253. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 23:46
このコメントは削除されました
2254. Posted by     2012年03月08日 23:47
刺青を見ると日本国民はやのつく自営業を想起して嫌な気分になるか、怯えて近寄れなくなる人も多い。
法的には問題なくても市民を不安にさせる時点で公務員失格だ、というのが橋下の主張なのかね。
刺青をした公務員がいる→その公務員はや●ざじゃないのかと誤解される→公権力とや●ざが繋がっているとごk(

ああ、なるほど。市民に誤解されかねない芽を少しでも事前に詰んでおきたいわけか。
2255. Posted by    2012年03月08日 23:48
>>2237わからん。さっきから先に書いてあるコメントにレスしてんのに、そのコメントより先にレスしたことになってたりズレ方がめちゃくちゃだよな。
2256. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月08日 23:48
このコメントは削除されました
2257. Posted by         2012年03月08日 23:48
ここで刺青の擁護してる奴って、教師の国歌不起立問題でも教師を擁護してそうだな。
「思想の自由」「表現の自由」って、時と場所をわきまえろってだけの話じゃないか。
どこで何をしても自由って訳じゃないだろ、法治国家の自由って。
ヒャッハーって言う人かよ。
2258. Posted by     2012年03月08日 23:49
部落被差別者も先天性の性質でもないし、そこから引っ越しもできる。移動する自由もあるし、でもそこにいて排除されいるのは如何に。

そこにある精神構造はどう見よう?

そこに妥当性そもそもがない。
2259. Posted by    2012年03月08日 23:51
遠山と言えば、桜吹雪の彫り物を恥じてる時代劇もある
2260. Posted by         2012年03月08日 23:51
※2255
ああ、同じ症状だわ。
こんな現象初めて見たし対処方法もないからどうにもならんな、これw
2261. Posted by     2012年03月08日 23:51
>2254 じゃぁ橋下の存在自身を摘むのかな
2262. Posted by     2012年03月08日 23:51
※2249
どこのインドの路上で彫るんだよw
日本はしっかりしてるぞ、そもそも針等ほとんどのパーツは使い捨て
使い捨てできないような高価な本体パーツなんかは医療用の滅菌器で滅菌する

医療行為での墨入れは医師免許がなきゃできないけど、医療行為じゃないって理由で入れ墨は日本ではグレーになってる。(アートメーク系の眉入れみたいな墨入れはアウトで捕まる)
だからこそ事故が起きないよう、しっかり管理されてる、街の古びた歯医者なんかより有名所は医療用機器整ってるぞ。
2263. Posted by     2012年03月08日 23:52
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2264. Posted by あ   2012年03月08日 23:55
シワシワのババアになってもキティちゃんの刺青見せびらかすのか?
キティガイだな(キチガイとかけました)
2265. Posted by あ   2012年03月08日 23:55
ちゅーか入れ墨タトゥー擁護派は何をそこまで正当化したいの?
反対派に立つ俺カッコイイとでも思ってんの?
大多数の※が反対派なのが一目瞭然じゃん
しかも橋下が入れ墨反対と言ったから流されて、そうだったのか入れ墨反対!と盲信的に言ってるんじゃなくて、どう考えても、もともと大多数が共有していた価値観が示されて、その通りだ!よくぞ言ってくれたって流れの※だし
これが世論、答え
以上
2266. Posted by     2012年03月08日 23:56
刺青批判してる奴ってただ単に知識無いだけの老害だねw
TVゲームやアニメ批判するような老害と同レベルww
2267. Posted by     2012年03月08日 23:56
※2264
努力とかwww馬鹿なんですね
2268. Posted by    2012年03月08日 23:56
>>2259流れが速いとこうなるっぽいんだけど、対処出来んしこんだけひどいのは初めてだわ。もう諦めて俺は寝るよ。おやすみ。
2269. Posted by         2012年03月08日 23:57
※2258
・ω・)っ[※2171]

※2259
つか、現在確認されてる史実では人に見せたりはしなかった。
ドラマのは完全に創作。
奉行になった経緯がちょっと特殊(八代将軍吉宗と同じ感じ。上の兄さんが一杯いて跡継ぎは無理のはずだったのに、次々と兄急死でお鉢が回ってきた)で
若い頃グレてた名残だったから、余計に恥じてたらしい。
ちなみに本当は桜吹雪じゃなく、般若の顔だったそうだ。
2270. Posted by 無意味   2012年03月08日 23:57
どちらにしろ(笑)

まともな市民は、橋元氏のやり方を歓迎し賛成するよ。今、反対派が『人権人権…』とうるさいのは…

彼等がそれだけ追い詰められている事の証の様なものだ。
彼等は…追い詰められている(笑)
2271. Posted by     2012年03月08日 23:58
※2252
生まれつきとか言って何も努力してこなかったんですねw
せめて身だしなみは整えろよお前臭いんだよw
2272. Posted by         2012年03月08日 23:58
※2268
おー、お疲れー。
2273. Posted by     2012年03月08日 23:59
>>2265
自分の考えが世論だと思ってた時が私にもありました
そんな思い通りに周りがまとまってくれるなら誰も苦労しないよww
2274. Posted by         2012年03月08日 23:59
※2271
努力はしてなかったけどちゃんと結婚も出来たし不満はないなw
2275. Posted by     2012年03月09日 00:00
ヤクザにやらせる公務はねえよ、帰れ
2276. Posted by     2012年03月09日 00:01
シワシワのじいさんになってもキティちゃんの刺青見せびらかすのか?
キティガイだな(キチガイとかけました)

だったら、秀逸なネタだが、ババァと言った時点で、キティ=女 という既成概念にとらわれた二流の言動
2277. Posted by     2012年03月09日 00:01
本当にズレるな
 
擁護派は馬鹿だってのは凄く分かったわ
寝よ
2278. Posted by         2012年03月09日 00:01
※2273
どう考えてもこの話は刺青反対が世論だろ…
刺青格好良い!なんて言ってる奴、一部の人間だけだぞ?w
自分達が少数派だと、そろそろ理解した方が良い。
これ、市民投票とかになって勝てるとでも思ってんの?
100%負けるよ?ww
2279. Posted by     2012年03月09日 00:01
※2274
よかったなもらってくれる人いて
明日も家族のために頑張れよ!
2280. Posted by     2012年03月09日 00:03
>>2263
国民の血税から禄を得ている公務員が、市民に無用の不安を招きかねない彫り物をすることは非合理である
刺青お断りの場がいくつかあるがそれらへの批判は見られず、刺青所持者をそれ以外と区別することは違憲ではない
故に服務規定として刺青施術を禁じることにはなんら問題ないと言える
2281. Posted by     2012年03月09日 00:04
若もんと馬鹿は100パーセントという言葉をよく使いたがるもんじゃ ゲホゲホ
2282. Posted by         2012年03月09日 00:05
※2279
いやぁ、子供両方とも成人して独立してるし
嫁さん事故で死んじゃったから家族とか言われてもなぁ。
まぁ、4匹いる猫のために頑張る。
2283. Posted by     2012年03月09日 00:05
>2280 刺青お断りの場がいくつかあるが・・・

だってそれ今それ問題にしてないもん
2284. Posted by         2012年03月09日 00:07
※2281
もう40代なのに若者と言ってくれるのか…
嬉しいな…

まぁ、絶対に勝てると思うんだったら
どっかのアンケサイトで「刺青の公務員どう思う?」ってやってみれば?w
間違いなく否定意見が多数だと思うよ?w
2285. Posted by     2012年03月09日 00:07
刺青施術を禁じる これ完全に違憲だよ
2286. Posted by     2012年03月09日 00:07
季節関係なく桜吹雪が咲き乱れる役所とか怖くて近寄れないわwww
入れ墨で別れた彼氏に、背中にデカい糞の絵書かれた女の事件思い出した
2287. Posted by     2012年03月09日 00:08
>>2278
君の予想は何でも当たるからね
ホントすごいねww
全て君の考えが正しいから馬鹿な橋下の代わりに知事になっちゃいなよ!!
2288. Posted by     2012年03月09日 00:08
40歳でニートだとヤクザだよ
2289. Posted by         2012年03月09日 00:09
※2285
刺青を禁じるんじゃなくて、公務員として不適切な?
刺青が良いんだったら入れてて良いけど、公務員は辞めてね?ってだけ。
違憲かどうかはまた別の話。
2290. Posted by     2012年03月09日 00:10
>だってそれ今それ問題にしてないもん
刺青禁止の場が批判されないのは、刺青所持者は暴力団などを想起させる危険な信号であると日本人に広く認識されているからだ
刺青=潜在的な危険分子 という連想が既に確立している
よって刺青所持者は公務員から排除されてもいい

刺青禁止の場は刺青が忌避されるものである説明として出したのであって、
なんの根拠もなく一足飛びに役所に適用したのではない
2291. Posted by     2012年03月09日 00:10
※2284
刺青反対は結局老害w
硬い頭で変化に取り残されたくないからっていつまでも古い考えにしがみついてるなよw
2292. Posted by         2012年03月09日 00:10
※2288
ニートじゃないから大丈夫だな。
2293. Posted by     2012年03月09日 00:11
刺青理由に 辞めてね その感情 不適切かも

公務員だから隠してね なら良いんじゃないかな。
2294. Posted by         2012年03月09日 00:12
※2291
残念ながら俺も入ってるんだよ、マシン彫りだけど。
第2次バンドブーム世代だからな、ちょっと調子乗っちゃってな。
だからこそ分を弁えてるし、反対もするんだよ、判る?
2295. Posted by 無意味   2012年03月09日 00:13
それと反対派の方々

悪いけど今、橋下氏を批判的に扱う事は…ますます橋下氏の人気を高める事に繋がると思うね。

橋下氏の足を引っ張りたいのなら、『何もしない』事の方がが上策だろう。勝ち目の無い戦いは避けて、ゴマをすってウマイ汁でも吸った方が良い。
2296. Posted by <+ ))><<   2012年03月09日 00:13
オウベイガーは本当に老害だなWオウベイガーの理屈で言えば、拳銃の所持なんかも正しいってなるなWWW
2297. Posted by     2012年03月09日 00:13
感情の部分はいいから、

論理的に、橋下の行為は合法か 違法か 越権か

それだけでしょ
2298. Posted by     2012年03月09日 00:14
キモいな〜欧米信仰強かった世代なの?
欧米がそうだからって何?
良いシステムや習慣なら海外に注目する価値あるけど、こんなんまで欧米は〜欧米は〜って言い出すの、キモい。
2299. Posted by     2012年03月09日 00:14
※2290
さすがにワンポイントの可愛いtattoo入れてて暴力団なんて思わないわなw
和彫は怖いイメージってのは納得いくけど、刺青全体はありえない
民族系tattooと和彫の区別つかない人なんてそれこそ少数かと。
目が腐ってるんじゃないかな。
2300. Posted by あ   2012年03月09日 00:15
まぁ先に海外の話を引き合いにだいたのは橋本の方なんですけど
2301. Posted by あ   2012年03月09日 00:15
まぁ先に海外の話を引き合いにだしたのは橋本の方なんですけど
2302. Posted by     2012年03月09日 00:16
一般的な感情価値観は、このさい重要でない。

今の価値観からみたら、デブ専は異質だけど、平安では超イケてた。

感情論と感覚はこの橋下問題でそれ程重要な問題ではなくて、権力をもった人間が、日本国憲法によって守られた人間の生きる権利の部分で、保障されているところを踏みにじっているかどうか?
それが問題
2303. Posted by     2012年03月09日 00:18
>2295

僕の周りは、知的専門性を持った人たちばっかりだから、今回の一件で、橋下の評価だだ滑りだけどな。
2304. Posted by ああ   2012年03月09日 00:18
もっと全員刺青のことを知ってから話して欲しいなー誇るべき日本の伝統技術なんだよ・・・
イメージだけで批判しないで欲しい。
海外でも日本の刺青技術は評価されているんだよ。
2305. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 00:18
このコメントは削除されました
2306. Posted by トラ   2012年03月09日 00:19
海外ではファッションとしての位置付けが主かも知れないが、中には精神的に逝ってしまってる例もあるよね。
日本において考えれば、入れ墨するのはやーさんが威勢をはるためと、ファッションと称して入れる精神異常者の2タイプになるんじゃないかな。
公務員の精神異常者は不要だよ。
2307. Posted by         2012年03月09日 00:20
※2299
どんなに可愛くてもイレズミはイレズミです
普通に引きます
2308. Posted by     2012年03月09日 00:20
※2294
さっさとダサい洋彫り消してこいよw
2309. Posted by     2012年03月09日 00:22
オレもこれはどうかと思う
ロカ出身だから周りは皆刺青入れてたけど、常識ある人は仕事の時は夏でも絶対長袖のワイシャツ脱がないし、スッゲー気を使ってるぞ
世間的に良くないと思われるなんて入れてる奴は皆分かってるよ
歩きタバコと一緒で、オレかっけーなアホがいるから肩身が狭くなる
刺青を禁止するのではなく、ルールを厳しくして、破った奴に重くても良いから罰則、という段階を踏むべき
いきなり規制は色々と飛び越えすぎだぜ、マジ
2310. Posted by KK   2012年03月09日 00:23
刺青=クズってイメージしか無いわ
2311. Posted by あほらし   2012年03月09日 00:23
なら採用前に入れろって話だろ
採用後入れるなんてあなた方の価値観を疑うって答弁があるわけだし
大体、公務員になれてから入れるって男としてどうだ?
勿論全ての人間じゃないだろうが、それを脅しの材料に行使してるニュースもあるだろ。
公務員云々じゃなくカスのすることだよ
2312. Posted by     2012年03月09日 00:23
>>2299
それも買おうじゃないか

そもそも日本では一般には刺青をする風習がない。暴力団やその原形、罪人などに限られる
刺青をする=真っ当な人間でない、という連想は決して強引なものではない
まして日本人は宗教的理由もなしに異常に美容整形に忌避感を持つ人間が多い
治療目的でもないのに体に傷を付けること自体に人間性を疑うのである
まして公僕に対してなにをかいわんや。国民の規範たれ。これでいかがか
2313. Posted by     2012年03月09日 00:25
>2306

精神異常者=イレズミ

はい出ました。感覚的、感情論の差別的発言。

論理性の部分がなくては発言者としては末期、終わり。

安室なみえ はイレズミ入れて精神異常 なんて言ったら、訴訟されてしかも言った方は負けるね。それくらい妥当性がないし、主観的。
2314. Posted by         2012年03月09日 00:25
※2304
文化として認めるのと、公の場で認めるのは別のもんだろうw
アニメとかオタも海外じゃ文化として認められてるけど
日本の役所でアニメのコスプレしてる奴がいたらどう思うよ?ww
「これも日本の文化だー!」って言い張るのは勝手だけど
白い目で見られる覚悟は必要なんじゃないか?w
2315. Posted by     2012年03月09日 00:25
※2307
ワンポイント以外は俺も引く
可愛い子がダサい蝶やトライバルいれてるとマジでがっかりする
もっと可愛いの入れれば良かったのにって思うよね
女でがっつり総身和彫は実際に見たこと無いから見てみたいよね、そこまで極めると有りだなって思えるけど。
2316. Posted by <+ ))><<   2012年03月09日 00:26
論理的に考えるか。先天的な理由を除き、恐怖・嫌悪など市民が不快感を感じる可能性を排除した装いをするのが公務員の義務だろ。入れ墨支持者がいるかはどうでも良く、不快感を覚える市民がいるならば認められない。ロジカルだと思うんだがな。
2317. Posted by     2012年03月09日 00:29
※2314
隠れオタなら白い目で見られずにすむだろ?
隠れ刺青の人まで懲罰与えるのかって話だよ
伝統文化とオタ文化一緒にするのも微妙
2318. Posted by     2012年03月09日 00:29
>2312

で、それが橋下の越権、違憲行為ともいえるを行動を正当化できるかどうか。
2319. Posted by         2012年03月09日 00:31
※2308
やだよ、何で消す必要あるんだよw
俺はちゃんと分を弁えてるぞ。
銭湯サウナ海水浴場には行かないし、肩にあるから夏場でも黒っぽい長袖。
職場でもカミングアウトして、謝ってあるし他の人の目に触れる様な真似もしない。
それでも職場で駄目と言われたら諦める。
墨入れるってそういう事だぞ。
ファッションだからとか軽く考えてる奴が馬鹿なんだよ。
2320. Posted by     2012年03月09日 00:32
>論理的に考えるか。先天的な理由を除き、恐怖・嫌悪など市民が不快感を感じる可能性を排除した装いをするのが公務員の義務だろ。入れ墨支持者がいるかはどうでも良く、不快感を覚える市民がいるならば認められない。ロジカルだと思うんだがな。

なら隠すように通達すればいいのであって、禁止を通達するのは違憲だと言われているのが、君はアホか
2321. Posted by 服装の乱れは心の乱れ   2012年03月09日 00:32
自分に有利な状況を作りたいときだけ、他国を引き合いに出す輩は屑だと常識のはずだがなー
特に、不当逮捕をやる警察官がいたり、
組織的に他者を貶めるような輩が公務員をやってる地域なのだから
良識が通じないような連中は規則で縛るしかないだろうがボケが。
2322. Posted by     2012年03月09日 00:33
脳ミソにハンバーガーでも詰まってんじゃねぇのか
2323. Posted by         2012年03月09日 00:34
※2317
実際、隠れオタでも白い目で見られてんだろw
都条例とかもそう。
一部のキチガイのせいで他が巻き添え食うのは当たり前。
世の中って割りとそういうもんよ?
2324. Posted by     2012年03月09日 00:35
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2325. Posted by         2012年03月09日 00:38
※2324
もう公務員だからイレズミは排除しろって話になってると思うけど?
何度も連投してるみたいで悪いけど
2326. Posted by     2012年03月09日 00:38
>2321 論理の乱れは 人間性の乱れ
2327. Posted by     2012年03月09日 00:40
>2325 なら違憲で終わりだから憲法改正から
2328. Posted by         2012年03月09日 00:41
※2326
人間性が乱れてて論理にならないから、規則で縛ろうかって話になってるんじゃないかw
2329. Posted by <+ ))><<   2012年03月09日 00:42
発端は、墨見せて子供を威嚇した公務員がいた事なんだろ?墨を正当に評価して欲しいなら、こう言う馬鹿を墨の支持者が叩かないと。ああ、やっぱりな…って世間は思うだけだ。
2330. Posted by         2012年03月09日 00:43
※2327
市条例で終了でしょ。
市長が提案し、議会で承認を得れば可能。
それが不可能だとでも?今の大阪市で?
そんな大事になる前に、辞めたい人は自主的に辞めて良いよって温情だろ、これw
2331. Posted by     2012年03月09日 00:44
※2312
ほぼ間違ってる
江戸時代の町人文化として刺青は根付いてた、アングラ化したのは文明開化から
儒教的な価値観が強いから親から貰った体を弄ることに忌避感を持つ

和彫と海外部族の刺青が全然違うのは誰でもわかる、
どこの民族だよ!って人まで暴力団だと思うとか頭固すぎてヤバイんじゃないの
2332. Posted by     2012年03月09日 00:44
馬鹿は書込み禁止って規則からかな
2333. Posted by         2012年03月09日 00:45
※2329
個人の資質の問題であって、刺青は関係ないんだってさ。
刺青擁護の奴が言うには。
で、現在進行形で「ああ、やっぱりな」と思われる発言を繰り返してる、とww
2334. Posted by     2012年03月09日 00:45
禁止を通達 これ違憲だよ
2335. Posted by     2012年03月09日 00:45
刺青入れたければ公務員にならなければいい
2336. Posted by     2012年03月09日 00:45
※2323
それ隠し切れてませんからw
ただのオタクですからwww
2337. Posted by     2012年03月09日 00:46
煙草を外で吸いなさい、分煙箇所で吸いなさいならいいけど、禁止なら違憲でしょ。

人間が生きる上でそんな権限どこにもない
2338. Posted by あ   2012年03月09日 00:47
刺青を儀式的に入れるような国もあるがここは日本だ
2339. Posted by     2012年03月09日 00:48
僕は煙草は不良のイメージだから、煙草吸う人に役所で働いてほしくありません。
2340. Posted by     2012年03月09日 00:49
×差別
○区別
2341. Posted by     2012年03月09日 00:50
>2338

で、それが禁止するこにある違憲行為とどう関係あるの?
2342. Posted by     2012年03月09日 00:50
アニメ好きな人はロリコンだと思う、ロリコンは犯罪者だから公務員になってほしくない。
2343. Posted by ABC   2012年03月09日 00:51
これは北村の方が正しいだろ
なんでピンポイントで違法でも無い刺青が禁止になるのかよく解からん
2344. Posted by     2012年03月09日 00:51
バイク乗ってる人は暴走族、暴走族は公務員になるべきじゃない
2345. Posted by     2012年03月09日 00:52
※2331
町人文化でも、別に根付いてた訳じゃないぞ。「武家彫り」もあったが町人は基本「博徒彫り」。
博徒が市民権を得ていたとでも思ってるのか?そこらの町人がホイホイ入れる様なもんではないよ。
特に江戸時代の武家は刺青なんか論外だったし。当時の武家=今のお役所仕事だぞ。
お堅い場で避けられるのは江戸時代からだ。
あと、アングラ化したのは宗教的な概念じゃないよ。
痛さに耐える事が男らしいって事で893が好んで使い始めたから、そのイメージが定着した所為。
2346. Posted by     2012年03月09日 00:53
2ch情報見る人は公務員になるべきじゃないな
2347. Posted by     2012年03月09日 00:55
>2345 ぶれぶれでどうでもいいことはいいから正論謂え
2348. Posted by         2012年03月09日 00:55
※2337
刺青が好きなら公務員やめなさい、公務員以外の仕事をしないさい 職業は自由ですよ
全然違憲じゃないな
2349. Posted by     2012年03月09日 00:57
誰かが刺青していることで市の業務に支障がでているのなら
常識を超える程の刺青は禁止されるべきじゃない?
2350. Posted by         2012年03月09日 00:57
※2346
歴史上の経緯を言っただけでブレてるとか言われても…
町人文化として根付いてたってのは間違いだって話なだけだぞ
2351. Posted by     2012年03月09日 00:59
底抜けのアホだな
社会をナメてんのか
業務を円滑に遂行するために規則を作るのは組織の自由だ
規則の無い社会などどこにもない
世の中全て自分の思い通りになるとか思っているのか
嫌ならさっさと辞めて出て行け
2352. Posted by     2012年03月09日 01:00
>2350 なら浅いし、専門性も大してないのに大口叩くな。
2353. Posted by     2012年03月09日 01:02
>2351 それを全部許すと、うちの業務は一日18時間連続で勤務してもらわないと円滑に仕事いかない。

もろもろいろんな主張がでる。どんなルールもそれ以前に国民として生きる自由と権利の下、ルール化されなければならない。
2354. Posted by     2012年03月09日 01:09
wikiにも暴力団の説明で『刺青、指詰め、盃事(さかずきごと)などの特殊な文化を持つ。』
とあるし、刺青を入れる入れないは個人の選択だから一般市民に暴力団を連想させる行為を禁止することが違憲であるかは微妙
2355. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 01:09
このコメントは削除されました
2356. Posted by     2012年03月09日 01:11
※2345
wikipediaソースかよw
博徒彫りなんて言葉は定着してねーよw
素人すぎw町人に刺青を根付かせた火付け役になったのが「水滸伝」
水滸伝の挿絵を歌川国芳もやってて町人文化の浮世絵とも深いつながりがある
お役所に不満があった町人達にとって水滸伝はまさに理想の物語
役所としては止めたいわけだけど、全盛期には武家まで彫りだして手が付けられなくなってた。
アングラ化したのは文明開化で、刺青に法で罰則がついたから。
実質お咎めなしだったものが、犯罪者となってしまうことで衰退していっただけ
2357. Posted by ABC   2012年03月09日 01:12
※2355
お前本当は橋下アゲ、北村サゲだろ
2358. Posted by      2012年03月09日 01:12
刺青姿全開で集まって、タンクトップとかキャミで夏歩くと警官がワラワラよってきますよ。つまり社会的に認められていない=社会悪ってことですよね?
で、公務員は国民の税金で生かさせてもらっている人種です。その人種が社会悪を必然とするというのは、おかしくないですか?

つー事だ。わかれボケ。
2359. Posted by     2012年03月09日 01:13
まーすべての行為は、ちゃんと感覚や感情じゃなくて、規制するならその業務に支障をきたすかどうかだな。

酒飲みながら仕事=実際の業務に支障

そういったレベルで規制とルール化で

刺青入れてるという行為が、そのまま支障とはならない。

それを禁止通達するということが問題。
2360. Posted by     2012年03月09日 01:13
>2353
判断するのは俺らじゃないから制定してから裁判でも何でもして判断してもらえばいい
2361. Posted by     2012年03月09日 01:14
>2358 お前の話は橋下の主張以下だ。論理も破綻。遅いからもう寝なさい。
2362. Posted by ABC   2012年03月09日 01:15
※2358
警官じゃなくて、市の職員に対してだからなぁ
2363. Posted by     2012年03月09日 01:17
※2358
普通に生活してたら集まってこねーよw
2364. Posted by     2012年03月09日 01:18
国民として生きる自由と権利の下 とか言ってるが権利ばっかり主張するな
公務に支障無く従事する義務は守れ
2365. Posted by     2012年03月09日 01:21
アメリカでその手のレベルの公務員いうたらもっと薄給やろ
2366. Posted by     2012年03月09日 01:21
禁止するのはどうかと思うが
この人あまり係わりあいたくないと思うような刺青は規制すべきだ
2367. Posted by     2012年03月09日 01:24
>2364 隠しとけばいい はい終わり
2368. Posted by     2012年03月09日 01:25
ってか見えなきゃ良いじゃん
2369. Posted by     2012年03月09日 01:25
禁止は違憲 

禁止の通達は越権

禁止の通達は独裁主義

以上
2370. Posted by     2012年03月09日 01:29
「消させろ」っと権力使って命令しようとするのも、刺青を自分の希望で入れた人間に対して暴力的で人権侵害の恐れがある思想
2371. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 01:30
このコメントは削除されました
2372. Posted by 三途   2012年03月09日 01:32
「橋下ファンだが…」に対する感想、やはり同じ人が居たかorz
外国でも刺青入れてるのは「荒っぽい事するよ」って意思表示でもあるのだがね・・・
大阪の職員は荒っぽい事するのが日常な訳だorz
2373. Posted by     2012年03月09日 01:33
彫り物も刺青も差別される用語ではない。

犯罪者として入れられるイレズミ行為が入墨
2374. Posted by     2012年03月09日 01:33
ここで橋下の反論してる奴って刺青してる奴か公務員位のもんだろ
これで法がどうなるとも思えないけど、刺青して公務員とか頭オカシイから
2375. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 01:35
このコメントは削除されました
2376. Posted by     2012年03月09日 01:35
彫り物と刺青混同するなよ。

火消しと鳶は江戸時代に彫り物してた。
彫り物は刑罰で入れるものではないよ。
2377. Posted by     2012年03月09日 01:38
>2374 僕から見るとその論調は頭オカシイわけだ

こう言われたとき、その論調納得する?頭オカシイ、オカシクナイは往々にして個人の好みと価値観、主観の塊。

あなたの好み、感覚はいいから、

違憲行為が通るか通らないか。それが問題
2378. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 01:41
このコメントは削除されました
2379. Posted by     2012年03月09日 01:45
※2376
さすがに同じだから
今は刺青・文身が定着
彫り師も入れ墨って言われたところでなんとも思わんよ。
2380. Posted by         2012年03月09日 01:47
※2356
名前は問題じゃねーだろw
要するに、墨なんか入れてるのははみ出し者や荒くれ者だったって事だ。
武家に流行ってたってのも前述の金さんみたいに
嫡男争いから脱落した旗本の馬鹿息子連中ばっかで
役持ちが墨なんか入れてねーよ。
刺青入ってた所為で隠居させられた大名とかもいるのにww
違法になるのを覚悟で墨入れる奴を、普通の町人とは言わん。
少なくとも現在では。
2381. Posted by     2012年03月09日 01:52
あー刺青排除派は、論理的にも甘いし、破綻、逸脱も多くて、感情論と感覚の話だけしてる。

だから反対派なんだなー 役に立たない893もんばっかや
2382. Posted by 橋下   2012年03月09日 01:56
僕は弁護士時代、髪を茶髪にしていたせいで弁護士界では異端児扱いされてました。でもそのおかげで茶髪の風雲児とか呼ばれて注目され、おかげで紳助さんのテレビにも出れて知名度もあがり、大阪市長にまで登りつめました。ファッションは個人の自由!弁護士が茶髪ダメなんて誰が決めた!僕は人と違うファッションでここまで登りつめた!だけど僕以外の異端者は潰していきますよーww
2383. Posted by     2012年03月09日 01:58
>2382

WWWW おもろいがな!ww
2384. Posted by         2012年03月09日 01:59
※2382
誰も問題起こさなきゃ潰されなかったんじゃね?
もんもん見せびらかして子供を脅したバカが悪いだけじゃね?
2385. Posted by     2012年03月09日 02:02
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2386. Posted by 北村   2012年03月09日 02:11
2385
マジメか!ww
2387. Posted by     2012年03月09日 02:13
論点ズレだが
刺青はファッションとか言って墨入れた奴、
その多くは10年もしないうちに後悔することになる。ガチで
2388. Posted by     2012年03月09日 02:23
2377
コイツ頭悪いの?好みでもなんでもねーよアホ
法はどうなるとも思わないって書いてんだろ
 
刺青して公務員はありえない
理解できない奴って社会に出たことないんじゃないの?
 
馬鹿って何もわかんないの?
2389. Posted by     2012年03月09日 02:32
橋本の元の発言に立ち返るべきじゃねぇの?
橋本はあくまで職員が採用後に刺青を入れて見せ合っているような報告があって、体に残る刺青を使って職員間で義理立てさせるような雰囲気はおかしいだろ!ってことで職員の刺青禁止を提言したと思うんだけど。

問題の観点は刺青の社会的立ち位置どうこうではない。

記事でもそれがすり替わってるしね。
2390. Posted by あ   2012年03月09日 02:53
問題の観点なんか関係ない
寝坊で遅刻するヤツを裁く為に、遅刻に罰則を設けたら、電車遅延など正当な理由で遅刻する人も罰則くらうことになる。
問題の観点がどうこう言うならピンポイントでその対象者だけが罰せられるルールになってなきゃいけない
2391. Posted by         2012年03月09日 03:00
※2390
問題の観点=刺青があるかないか
ある=×
ない=○
ピンポイントじゃん、何の問題が?ww
2392. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 03:16
このコメントは削除されました
2393. Posted by    2012年03月09日 03:18
社内倫理規定が気に食わないなら、別の会社に就職すればいいのに
2394. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 03:21
このコメントは削除されました
2395. Posted by あ   2012年03月09日 03:27
前市長がどれだけ、やる気が無かったんだよってお話でしょ。
2396. Posted by あ   2012年03月09日 03:32
役場クビになって今日からヤのつく自由業ですかw
あ、閃いた!痛入れ墨とか流行りそうじゃね?
2397. Posted by は   2012年03月09日 03:48
痛いイレズミの輩なら、外国に沢山いたぞ。
2398. Posted by あ   2012年03月09日 03:51
ミクさんとか入れ墨しちゃうオタいないかな?
2399. Posted by         2012年03月09日 03:59
※2398
何かのアニメのキャラとその声優さんの刺青入れてるのは前に見た事あるな。
日本人で。
俺の知り合いだと、コア系のバンドやってた奴が
左だったか右だったかの腕にでっかくエヴァ初号機の刺青入れてたわ。
2400. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 04:00
このコメントは削除されました
2401. Posted by     2012年03月09日 04:06
刺青禁止云々のその前に、市役所内で刺青見せて自慢しあってたのが問題視されてただろ。

勝手に隠れて仲間内で楽しんでる分にはいいかもしれないけど、公僕でありながら
職場でヤ業の真似して喜んでる姿見たら市民はビビるし、そら橋本も怒るわ。

まず批判している連中は言葉の一部分を切り取って話すのをやめろよ。
2402. Posted by 7   2012年03月09日 04:34
うちの地方はヤクザ以外でも刺青してる人がいる。特別なのかな。
2403. Posted by    2012年03月09日 04:35
刺青okでお願いします。
みんなスパルタの戦士みたいになれば面白い。
私は生命保険がほしいので入れませんがwww
2404. Posted by     2012年03月09日 04:47
日本だとタトゥーや刺青入れるのはヤクザもんか後先考えられない浅はかさの象徴として見られてるんじゃないのか?
遠山の金さんじゃないんだからさ…刺青入れてる人間に役所で対応されたくないよ
2405. Posted by あ   2012年03月09日 04:55
良いぞー橋本ー。

こんなに国民のためにやってくれてる人いないと思う。全力で応援する。

税の無駄な部分をどんどん排除してやってくれー
2406. Posted by     2012年03月09日 05:04
犯罪者を晒し者にする為の記号として使われていた歴史もあるんだが
堂々と刺青入れたけりゃアーティストにでもなれば?
公務員でない営業リーマンやサービス業ですら雇用主から忌避されるだろ
2407. Posted by 無意味   2012年03月09日 05:19
ただでさえ…(笑)

大阪は腐りきっている。その事は、皆さん承知の筈(組合の政治活動、暴力団との繋がり、汚職、職員の高過ぎる給与、サボタージュ、朝鮮・同和団体との癒着・カラ出張…)。この異常な地方自治体の職員に…

『イレズミを入れて働いて構いませんよ、あなた方の人権です』

そんな間抜けな事を言い出す『愚か者』までいるという!しかも…このスレに(笑)居るそうなのだ!諸君、この死刑囚をも牢屋から出し兼ねない慈悲深い『人権屋』と『大阪市職員』と…どちらがより間抜けな愚か者であるか?
『人権屋』のありがた〜いコメを読んで、決めてくれたまえww
2408. Posted by あ   2012年03月09日 05:23
フェイトさんの入れ墨ワロタw
世の中にはいろんな人がいるな。
2409. Posted by     2012年03月09日 05:30
役所はクリーンさが売り
いくら歴史や薀蓄語って擁護したところで多くの市民は刺青に対してマイナス印象を抱くよ
そんな事に興味のある人間もいないし
不特定多数の人間が利用する場所、堅気の中の堅気、税金頂いて働いてる職場なんだ
2410. Posted by 無意味   2012年03月09日 05:32
大阪市の皆さん…全国の善良なる市民の方々!

『人権屋』は、台所にわく夏場のゴキブリの如く…どこにでも現れます!その慈悲深さで刑務所の死刑囚始め…犯罪者どもを!

『犯罪者にも人権がありますので公務員になる権利があります!』

等と言い出すやも知れません。犯罪者をオリから出して…あなた方の家族に危険を晒す、この間抜けでずる賢い『人権屋』(笑)彼等の甘言に乗せられてはなりませんよ!あなた方の家族の為に、子供の為に!『人権屋』を抹殺せよ。
2411. Posted by     2012年03月09日 05:41
欧米がーって言うけどさ
海外でもアッパークラスやホワイトカラーの人間はタトゥーなんて入れないよ
2412. Posted by 関東人   2012年03月09日 05:56
入れ墨入れてる教師なんて見たことないぞ。
大阪だけ?これはよくわかる。
2413. Posted by     2012年03月09日 05:57
海外の軍人や警官の刺青は仲間内の結束を強める為のものだろ
欧米言うなら示し合わせて国旗や市章でも彫ってから物言え
2414. Posted by        2012年03月09日 06:23
一理あるとは思うんだが、現状を分かっていないのが惜しい。
日本ではタブーな扱いなものの上に悪用した職員がいる。
しかも入れてもらう刺青師自体が医師免許持ってないと違法な存在。
そんなのに公務員が報酬払って施術してもらう時点でどうなのか。
だいたい外地の軍・警察のような命がけの職種とも訳違うしw
2415. Posted by 774   2012年03月09日 07:15
公務員の刺青を許す国がどこにある?って言ったのは橋下でそれに対して例を挙げただけなのに、ここは日本だとか、日本と外国は違うとか言ってる基地は論点ずれてる。
まあ、刺青なんてサービス業としてマイナス要素しかないしクビでよろしいけど。
2416. Posted by あ   2012年03月09日 07:19
欧米でも最近じゃ同じ様に排除方向って聞いたけど…
子供相手とは言え職員が威嚇に使った実績が残っちゃったし、
どんな擁護してもダメでしょ
2417. Posted by なし   2012年03月09日 07:27
そんな事言っとんで裁判員制度みたいな日本人の気質に全くあってない法律が、 海外では欧米ではこうだからとか言う常識知らずの自称常識人の訳のわかない理由でできあがってしまった。
しまいには死刑制度も海外では少ないからとか言う理由も考えずに反対する馬鹿がいる。
そんなまわりに流されやすい考えなしの政治家や自称専門家は日本から出て、それこそアメリカにでも移住してください。日本が駄目になる原因です。
海外話なんかウンザリ。
2418. Posted by    2012年03月09日 07:30
入れ墨にも問題あるが、隠れたお洒落のつもりで
ことさら見せない分には許容せんでもない。
だが、市民を恫喝する道具として入れているのなら徹底的に糾弾していい。
2419. Posted by     2012年03月09日 07:35
※2417
裁判員は、国民は凶悪犯罪への厳罰適用を望んでいるというメッセージを示せているので、
クソみたいな弁護士に冷や水を浴びせかける効果もあったけどね。

軽犯罪の扱いがどうなってるのかは知らないけど。
2420. Posted by あ   2012年03月09日 07:43
ステマに溢れるスレと※だな。
橋本もなぜ外国を出したんだろうな。
日本のしかも大阪の市長だろ。国民の事だけ考えて発言すりゃいいのに。
本件の問題と著しく関係のない話だと思わない人が多くて笑える。
2421. Posted by     2012年03月09日 07:45
公務員は服装髪型の規則があると思ったが全職じゃないんだね
2422. Posted by 大阪人   2012年03月09日 07:55
入れ墨入れてる=ヤクザ者
ヤクザ者=犯罪者
犯罪者=信号守らない
信号守らない=大阪人

よって大阪人は入れ墨入れて良し!
2423. Posted by あ   2012年03月09日 08:04
今回の問題も市役所職員が叩かれる要因を作って橋本に噛み付かれた。
橋本が噛み付くのは当然。
しかし橋本も同じく外国という叩かれる要因となるべき事項を発してしまったのだから、
これに関しては誰かに叩かれて当然。
お互いに自業自得な話で笑い話だな。
2424. Posted by あ   2012年03月09日 08:12
墨入れてる珍粕公務員

おまえら処刑だ
2425. Posted by ノムケン@名無しさん   2012年03月09日 08:20
なんだここは欧米だったのか
てっきり刺青を禁じる日本だと思ったんだけどな
2426. Posted by 名無し   2012年03月09日 08:30
》刺青排除派

別に排除なんか誰もしてないけど。公務員に刺青は是か非かってだけ
2427. Posted by 名無し   2012年03月09日 08:37
公務員は国民の税金で飯を食ってる以上プライベートであろうともある程度自分を律する事が求められて当然
2428. Posted by       2012年03月09日 08:39
嫌なら欧米に移住しろ。
ここは日本だ。
2429. Posted by あ   2012年03月09日 08:59
法律違反じゃないから公務員では禁止できない、て言ってるのに、民間は禁止、とか常識だから、は反論になってないだろ。
刺青の公務員にいい気持ちはしないけど。
2430. Posted by 深尾嘉彦   2012年03月09日 09:02
だいたい見せびらかすようなのはヘタレが自分強く見せようとしてるカスども
ファッションで入れたいってるのカス
そんなカスはどんどん処分するべき
橋下応援してるぜ
2431. Posted by 噂の名無しさん   2012年03月09日 09:06
刺青とか自業自得だろ
まさにこれこそ自己責任
普通に生きたいなら入れるなよ
2432. Posted by あ   2012年03月09日 09:15
「ファンだからこそ」みたいに言えばいいと思ってるんだね(笑)
2433. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 09:16
このコメントは削除されました
2434. Posted by 名無し   2012年03月09日 09:20
2343
違法じゃないからOKって言うなら背中一面が刺青だらけの教師を採用しても良いって事か?法律を犯していないとしても道義的にすべてOK とはいかないんだよ。ヤクザが刺青を入れるのはそれを見せるだけで一般市民には十分な脅しの効果があるからだよ。刃物で脅したら恐喝罪が適応されるけど刺青をチラッと見せるだけなら法律違反にはならないからな
2435. Posted by あ   2012年03月09日 09:23
>法律違反じゃないから公務員では禁止できない

んなこたぁない。
地方公務員法に分限免職については規定があって「公務員として不適格な者」は分限免職に出来るって定められてる。
実際、仕事しないで昼寝ばっかりしてるような奴は分限免職になるんだが、お前の国では就労中の居眠りが法律で禁止されてるのか?どこの共産国だよw
2436. Posted by 名無し   2012年03月09日 09:34
入れ墨嫌いなら賛成しろよ。
公務員になってから入れましたなんて言ってるが、言い訳にならんし、よけいに悪いわ。
2437. Posted by     2012年03月09日 10:25
「欧米では〜」で反応してる奴はよく読め。
それはあくまで「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」への返答だ。それ以上も以下も無いよ。
それを理解した上で批判しろよ。順番を間違えるな。

個人的には市職員にモンモンがあっても構わないけど
それを嫌がる人が多いのであれば止めておけってところか。
2438. Posted by    2012年03月09日 10:34
まあ「欧米では〜」の言い方で話展開したらそれ以上の建設的な提言はできないわな
まあ提言なんてする気もないってことでもあるけど
それで橋下ファンとか言うか?と思うよ面の皮厚いやつだな北村って
2439. Posted by    2012年03月09日 10:45
反対しにくいところから世論を盾にとってトップの個人判断の範囲を広げていくのは
法治を破壊する典型的な手口なんでその手口そのまんまなやり方してる今回は賛同できない
手順さえきちんと踏んでいるのであれば反対する必要はない
2440. Posted by 名無し   2012年03月09日 10:48
公務員辞めて893になればいいじゃん
2441. Posted by 名無し   2012年03月09日 10:55
職員同士で見せあいっこしてたらそりゃダメだろ。大阪市職員は職場で何をやってるんだ
2442. Posted by 入れ歯   2012年03月09日 11:00
入れ墨にエイズとか肝炎の血液かけたら楽しい?
2443. Posted by     2012年03月09日 11:22
刺青=犯罪者ってのがな・・・
日本人って本当に視野狭いんだな・・・

今までの歴史背景考えろとかなんだろうな。

老害とか古い慣習とかに対して、いつも喧嘩売ってるのはお前らだろうが。

結局自分の価値観と違うものを認められない馬鹿が多すぎるということだな。
2444. Posted by    2012年03月09日 11:23
職員同士の見せ合いっこw
コレクション自慢か何かのつもりかよバカ市職員w
2445. Posted by     2012年03月09日 11:25
欧米では一般人にも刺青を入れる事が割と浸透していますが
日本ではそうでありません。

欧米では公務員の割合が多すぎて
働かずに年金生活が送れるようです
欧米が好きなら今すぐにそんな世の中にしてください
2446. Posted by     2012年03月09日 11:27
>職員同士の見せ合いっこw

そんなこと、どこにも言われてないだろう?
2447. Posted by あ   2012年03月09日 11:31
昔墨入れてしまったけど一念発起して市職員なったていうならわかるが
市職員に採用されてから墨入れして入れた墨自慢してたのバレたなんて
救いようのないアホだよ
2448. Posted by    2012年03月09日 11:33
アホは無視すればいい。
それだけだろ。
2449. Posted by 名無し   2012年03月09日 11:34
必死に刺青養護してる奴なんなの?
刺青はいった公務員に公共サービスまかせるなんて絶対嫌なんだけど。
オランダにでもいけば?
2450. Posted by     2012年03月09日 11:34
>2414 医師免許持ってないと違法な存在

この法律は、刺青が医療行為じゃないじゃないから法として適用するなら、警察の方が過ち。
これで彫り師しょっぴいて本気で彫り師側が訴訟したら検察の方が負ける可能性が高いよ。
日本で彫り師は違法じゃないよ。税金も納めているでしょう。
2451. Posted by    2012年03月09日 11:37
アホな仲間持った市職員は無視できても何かと役所手続き必要な住民は無視しようにも無視できないだろう
そこが問題なんだろうが
子供じゃあるまいしそのあたり理解しろよ
2452. Posted by     2012年03月09日 11:43
入れ墨を子供に見せて脅すような人間

これも実際どのような状況で、どういったニュアンスだったのかもわからない。
言葉尻だけ見ると、とても悪そうだけど、

たとえば、「静かにしないと、この龍が吠えて噛みついちゃうぞ!」

だと、本当に、脅しとしての意図があって、脅しとして成立するのかも
わからない。言葉だけで、問題にすると、人間は煽動されるよ
2453. Posted by     2012年03月09日 11:46
アホだと問題の性質が見えない
2454. Posted by     2012年03月09日 11:47
大阪は都構想から一転、村意識へ
2455. Posted by     2012年03月09日 11:47
橋下村長
2456. Posted by あかん   2012年03月09日 11:47
ワンポイント的なタトゥーでさえ灰色ラインで、入れ墨は完全にOUTだろ。
公共浴場でさえ、入れ墨ご遠慮くださいがほとんどだし、
流石に公務員になってからの入れ墨は許されない。
2457. Posted by    2012年03月09日 11:48
そもそもの起因問われると逃げに転じるとはこれまた興味深い。
2458. Posted by     2012年03月09日 11:49
橋下で大阪村構想 ちょうどいいかな
2459. Posted by     2012年03月09日 11:49
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2460. Posted by    2012年03月09日 11:50
そもそもの起因問われると逃げに転じるとはこれまた興味深い。
2461. Posted by     2012年03月09日 11:50
アホほど感情だけで吠える
2462. Posted by    2012年03月09日 11:52
そもそもの起因問われると逃げに転じるとはこれまた興味深い。
2463. Posted by     2012年03月09日 11:52
公共浴場でさえ、入れ墨ご遠慮ください

これ争えば、違法に問われる可能性あるよ
2464. Posted by     2012年03月09日 11:54
そもそもイレズ=ヤクザは、東映などのヤクザ映画で洗脳された結果
2465. Posted by     2012年03月09日 11:55
擁護派は橋下に洗脳された結果
2466. Posted by 名無し   2012年03月09日 11:56
入れ墨はNGでしょ
2467. Posted by    2012年03月09日 11:56
公衆浴場うんぬん

でも実際は裁判沙汰にして争ってないでしょ?
争うつもりで検討入ってるとでも言うの?
2468. Posted by    2012年03月09日 11:58
客相手の商売で入れ墨で不快な思いをされる方がいる以上、管理者としては当然の発言
擁護してるやつらの頭がおかしい
公務員だからという問題点では無いと思う
接客する以上、お客様第一に考えて何がおかしい?
橋下自身の毛嫌いからだったら思う存分「その点」を叩くといいだろうね
2469. Posted by     2012年03月09日 11:58
今回の一件で、良識派は橋下支持を取り下げた。
良識派は好き嫌いの感情でなく、それが法的にも行為として妥当性があるかどうかで決める。
今回の一件は、人権意識を無視した違憲行為。

ルールがあって憲法があるのではない。

憲法があってルールがある。

勘違いしてはいけない。
2470. Posted by    2012年03月09日 12:00
そもそも問題なのは権力の恣意的運用ではないかって懸念なんだから
「刺青擁護してるやつはなんなの?」って方が論点の矮小化につながる
批判してる側が問題にしてるのはそこじゃない
2471. Posted by    2012年03月09日 12:04
>憲法があってルールがある

ウソだよ

長い歴史の中のルールがあってその上で憲法を制定するのだから
まず憲法ありきは無知発言だよ
2472. Posted by     2012年03月09日 12:04
法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
2473. Posted by <+ ))><<   2012年03月09日 12:05
欧米の公務員は日本と成り立ちが違う。特にアメリカは裁判官も警察署長も投票で選んでて、それは強力な自治権の上に成り立っている。ある意味タレントでアイドル。だからこそ住民が認めればどんなファッションしようがOKなワケ。逆に住民に嫌われれば法律守ってようがクビ。

映画とかTVだけ見て雰囲気で墨擁護するのは止めた方が良い。

海外でも大多数の人間は墨なんて入れ無い。ビジネスで会った外人に聞いてみな?けっこう皆顔をしかめるから。
2474. Posted by あ   2012年03月09日 12:05
まずは核武装が先
2475. Posted by     2012年03月09日 12:07
禁止通達は人権侵害
2476. Posted by     2012年03月09日 12:08
どんなルールも憲法に違反してたらアウトだよ
2477. Posted by    2012年03月09日 12:14
憲法は唯一至高なものじゃなくて
世の中数多くあるルールの大枠だぜ?
2478. Posted by    2012年03月09日 12:15
日本の公務員は、憲法さえ守ってれば、不当な理由で免職されません。

海外の話はやめましょう。
2479. Posted by    2012年03月09日 12:17
海外の話具体例出して話しちゃったのは北村くんだけどなw
2480. Posted by     2012年03月09日 12:17
>2477 じゃあ君はその範囲で生きていろ 世界は君の脳内範囲で生きていない
2481. Posted by     2012年03月09日 12:18
海外の具体例を出せ、と言ったのは橋下君です。
2482. Posted by     2012年03月09日 12:19
>2479 お前は1から嫁
2483. Posted by     2012年03月09日 12:20
大阪村の村長は、人権意識も理解できていない元弁護士の独裁者なのか?
2484. Posted by     2012年03月09日 12:23
※2478が全て言ってくれとる
2485. Posted by     2012年03月09日 12:23
「刺青=悪」ってイメージが強いけれど、
これって刷り込まれたものなのかねぇ。

刺青が問題なら、ピアスは? 茶髪は? とかなりそう。

よくわからん。
2486. Posted by     2012年03月09日 12:28
やっと、落ち着いてきたな。

結論も出たみたいだし。
今回ばかりは、橋下の負け。
2487. Posted by あ   2012年03月09日 12:29
浴場の入れ墨禁止も厳密に言えば憲法違反だけどね。
ただ憲法違反だと裁判起こした所で現状では間違いなく負ける。
それは憲法や法律の運用ってのは原文主義、原理主義ではなく社会通念に即して行われるべきって精神があるから。
公務員の入れ墨禁止も原理主義的にみれば憲法違反だけど、社会通念としてみれば入れ墨は公務員として不適格だとなるだろう。
となるとおそらくは裁判では入れ墨禁止は合憲だと判断される。ただし、免職まで行うのは認められない。
東京都の君が代起立拒否の裁判で、減給以上の処分は認められなかった前例を踏襲して戒告までとなるだろう。
2488. Posted by    2012年03月09日 12:32
憲法持ち出すのはいいがその憲法でいうところの不断の努力してるのかねえ大阪市職員って?
してればこんな泥試合にならなくて済んだだろうにとは思う
2489. Posted by     2012年03月09日 12:34
今あらわれていて適用されている社会通念なんぞは昭和の残りかす

むしろ今裁判して、ならば「浴場の入れ墨禁止」のほうが違憲で負ける可能性がる。
2490. Posted by あ   2012年03月09日 12:34
>日本の公務員は、憲法さえ守ってれば、不当な理由で免職されません。

そんなことない。公務員法には免職に関する規定が明確にある。
例えばサポタージュしちゃいかんと憲法には書いてないけど、それをやれば免職される。
だからあんまり舐めてると橋下みたいなのが出て、地方公務員法第28条、第29条を根拠にこういうことを言われるわけw
2491. Posted by     2012年03月09日 12:36
橋下負けムード全開・・・っと。

長いコメ討論だったぜ
2492. Posted by sage   2012年03月09日 12:38
いま社会通念を形成してるのは、その昭和生まれが大半だからねぇ。
平成生まれの成年は4年分しかいない。現状では間違いなく浴場の入れ墨禁止は合憲になる。
30年後はわからん。
2493. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 12:39
このコメントは削除されました
2494. Posted by ん   2012年03月09日 12:40
※2489
店は独自にドレスコードを設けて入店を断っても問題ない。
ノータイお断りの店とかあるだろ?

タイ着けて来い。
刺青消して来い。

何が違う?
2495. Posted by    2012年03月09日 12:41
公衆浴場の裁判の件
そこまで言うなら自腹切って立ち上げてやってみたら?
結果が伴えば画期的な判例になるし道も開けるだろう?
さあどうぞ、やってくださいな
2496. Posted by     2012年03月09日 12:42
公衆浴場側で決めたルールを守らないのであれば
「客」じゃないから色々対処出来るだろ
2497. Posted by     2012年03月09日 12:42
※2490
公務員は、憲法で、サボタージュやストライキは禁止されてなかったけ。
公務員は、団体行動権を規制されてたような。憲法で。

最近、大学の憲法の授業で聞いたんだが。
2498. Posted by     2012年03月09日 12:43
橋下の言っていることはおかしい部分もあるが、
言おうとしていることは問題なく支持する。
2499. Posted by     2012年03月09日 12:45
>2494 イレズミは服装ではない

脱着できる性質の規定云々で会話しようとしているのが問題。

2500. Posted by     2012年03月09日 12:47
おかしい部分を訂正できない国民は、ヒトラー擁護するナチスドイツと同じになるだろう。日本はそうならないでほしい。日本帝国の再来となるよ
2501. Posted by     2012年03月09日 12:49
人間は、自分の主張と合致していたり、
感情、感覚でなんとなくいい

という場合、歴史を積んで法が組み上げて
いったものに、覆いをかぶせ押し切ろうとする。

それは人間の暴力的なところ。
それを行おうとしているのが今回の一件。
2502. Posted by    2012年03月09日 12:50
脱げないのだからイレズミ入れてる人そのものに帰って頂くしかないよ
だってやりようないもの
2503. Posted by あ   2012年03月09日 12:51
もし、刺青の形が大阪市のマークだったらどういう処罰になるんやろ…
2504. Posted by     2012年03月09日 12:52
だからさあ、その「帰ってもらう」とか「辞めてもらう」ってのが横暴だからモメてるんでしょ。
2505. Posted by     2012年03月09日 12:54
>2502 

ライ病だから、うちに泊まっていただくのご遠慮いただくしかないもの。だってライ病だから。


それで捕まった旅館あっただろ
2506. Posted by あ   2012年03月09日 12:54
》公務員は、憲法で、サボタージュやストライキは禁止されてなかったけ。公務員は、団体行動権を規制されてたような。憲法で。

国家公務員法で団体交渉権は規制されてるが、憲法においてはすべての国民は団体交渉権をもつと規定されており、違憲裁判を起こされて合憲判断が出てたはず。
社会通念が憲法に優先した解釈の一例だね。
あとサポタージュってみんなで一斉にストライキやるんじゃなくて、個人でサボるって意味で使った。毎日仕事もしないで昼寝してたら憲法違反じゃないけど免職されますよってこと。
2507. Posted by     2012年03月09日 12:56
服務規程ってものを知らんのかこのバカは。
入れ墨がありなら茶髪、ロンゲ、ピアスなど何でもありになるだろ。
2508. Posted by    2012年03月09日 12:59
※2504
何もしない人ばかりならその理屈ありだけど
墨見せて威圧するような「横暴」なアホ(しかも一番弱い子供相手に)が現実的にいる以上その理屈は通らないんだよ
まず墨入れの仲間内で誇示するアホ撲滅させてから言いなよ
2509. Posted by     2012年03月09日 13:00
>2507 だから、刺青は見えないようにこういう格好をしてください

で終わり。茶髪は黒にしてね。ピアスは職務中外してねで終わり。
2510. Posted by     2012年03月09日 13:01
>2508 その個人を処罰でいいこと。全体に適用して禁止通達する違憲性とその行為が問題になってる。1から嫁
2511. Posted by     2012年03月09日 13:03
入れ墨を子供に見せて脅すような人間

これも実際どのような状況で、どういったニュアンスだったのかもわからない。
言葉尻だけ見ると、とても悪そうだけど、

たとえば、「静かにしないと、この龍が吠えて噛みついちゃうぞ!」

だと、本当に、脅しとしての意図があって、脅しとして成立するのかも
わからない。言葉だけで、問題にすると、人間は煽動されるよ
2512. Posted by     2012年03月09日 13:06
※2502,2505
入れ墨入れてる奴は自分の意志で入れてるんだから、自分で責任を取るのは当たり前なんじゃ?

性別とか人種とか病気とか、自分の意志が及ばないことで差別するのは問題だろうけど、入れ墨については本人の意志で、しかも多くの人にネガティブな印象を与えるだろうことを知った上で入れてるんだから、その結果は自分で受け入れるべきだと思うな。
2513. Posted by    2012年03月09日 13:07
墨入れ者がわに自省する気がない以上
橋下のような直情じゃなくもっと計算高いやつにまたどこかで蒸し返されるだけだろうな
逆にいうと橋下みたいなやつに言われたのが幸いだったと
2514. Posted by     2012年03月09日 13:08
被差別部落の人間は、引っ越しの自由もあるから、差別されていていいんじゃない。個人の意思でしょ?

正しい?
2515. Posted by あ   2012年03月09日 13:10
>2510
だから入れ墨を入れてる個人を処罰しますってことだろ?
入れ墨を入れてる誰かが悪いことしたから入れ墨者全員規制しますってんじゃなく、入れ墨を入れている者は社会通念上公務員として不適格だから公務員法にてらして処分しますってこと。
個人的には「見える位置に入れている者」は戒告で消すか見えないよう隠すよう指導、従わなかったり「見せびらかし威嚇する行為をした者」は免職あたりが妥当だと思うが。
2516. Posted by    2012年03月09日 13:11
>龍が吠えて噛みつく

よう、龍1元気?
2517. Posted by     2012年03月09日 13:13
今回の問題は、禁止通達による無差別な排除が問題になっているよ
2518. Posted by     2012年03月09日 13:16
>2516 龍1君のファン? W
2519. Posted by    2012年03月09日 13:18
無差別な排除じゃなくて差別的排除なんじゃないか?
入れ墨入れてる人限定の条項なんだし
大きなくくりで俺たちも人だ人権ある押し出すならなおさら差別的排除だって言わなきゃ
2520. Posted by     2012年03月09日 13:19
今回の問題は、禁止通達による無差別的な排除が違憲行為かもということが問題。そこに重大な人権侵害があるかもしれないという可能性。
2521. Posted by     2012年03月09日 13:21
>2519 リテラシー 注意

無差別的を辞書で要チェック
2522. Posted by     2012年03月09日 13:22
そもそも墨入れ者って、どんな動機で墨入れるものなの?
入れ墨が多くの人に否定的な印象を与えるってことは誰だって知ってるよね。それが良いことか悪いことかは別にしてね。
それでも敢えて墨入れるのって、どんな動機があるの?
正直、墨入れ者の自業自得としか思えないんだけど。
2523. Posted by あ   2012年03月09日 13:24
>今回の問題は、禁止通達による無差別な排除が問題になっているよ

何度も言うが、入れ墨を入れている者が公務員として不適格であるとするならば、公務員法に基づき全員排除する根拠にはなる。無差別もなにも全員当事者そのものだ。
ただ、さっきも書いたが見えない位置に入れているだけなら戒告以上の処分は裁判で負けるだろうが。
見える位置に関しては、何年か前紅白にタトゥー出したら視聴者から苦情が殺到したって話がある。そういう社会で入れ墨公務員が適格であると判断はされないだろう。隠せば前述の通りだが。
2524. Posted by     2012年03月09日 13:25
ネットで色々と検索してみたら。
まず「入れ墨者」の概念があなたの中にどのようにあるか?

「入れ墨者」=ヤクザ稼業なら
「入れ墨者」=今回の職員
「入れ墨者」=安室なみえ

とは言わない。
2525. Posted by    2012年03月09日 13:26
規定設けても墨入れしてない職員や市民には影響ないけど
影響出るのは墨入れてる人かな
あと人権屋は商売理由ができてるから反応するだろうけどね
2526. Posted by     2012年03月09日 13:26
※2522
動機なんて、「俺ってアウトロー?」な感じを味わいたいだけだろ。
別にいいんじゃない?好きにすればって思う。

公務員やってんだから、ヤクザじゃないってすぐ分かるし、怖がることもねえだろ。
2527. Posted by     2012年03月09日 13:26
>2523 だから違憲性が問われて、それも問題になっている。NHK見てんのじじ ばば だろ。 
2528. Posted by あ   2012年03月09日 13:27
墨入れてるやつバカなの?しぬの?
2529. Posted by     2012年03月09日 13:28
20年後に死ぬ奴らの意見聞いてるだけじゃこの国の未来は作れないね
2530. Posted by     2012年03月09日 13:32
また、老人ほど、自分の生涯で組上げた価値観だけで凝り固まって、強い正当化をもって、公共で喚くことが多い。

いれずみ=ヤクザ の認識も年が若くて言っているなら脳の若年性更年期障害
2531. Posted by     2012年03月09日 13:33
年寄りは仕方ない、あと何年か待てば放っておいても消える
2532. Posted by     2012年03月09日 13:38
ニートは893稼業 ソースはここを1から全部読んで
2533. Posted by あ   2012年03月09日 13:38
>2927
うん、だから今回の件で争うなら入れ墨は悪だとする社会通念と、憲法上の権利のどちらを優先するかの話になるだろうな。
社会通念によって憲法が制限されることがあるのは前述の通り。
少なくとも現状では40代以上には失笑され、若者は「別にいいんじゃね?」って話になるだろね。
ちなみに調べてみたら公衆浴場の入れ墨禁止は適用事例はないけど建造物侵入罪の構成要件になってるみたいだね。
それも違憲裁判したいのならお好きにどうぞ。
2534. Posted by あ   2012年03月09日 13:39
※2499
刺青、消せるでしょ。

てかドレスコードは「その場に相応しい格好をしろ」って趣旨だからね。
着脱の難易は関係ない。
刺青は後天性のものだし、消すのが難しくても知ったこっちゃない。
2535. Posted by     2012年03月09日 13:41
>2534  そこまで行くと服務上云々の権利を超えるから違憲として裁判となる以上
2536. Posted by     2012年03月09日 13:41
欧米では〜って曖昧杉。
アジアでは〜って言っても軍人いない時点で日本だけ特殊な国w
中国で刺青した警官に職質されても普通のことって思えるのなら凄いなw
2537. Posted by あ   2012年03月09日 13:42
>2927
どんだけ未来アンカだよw>2527な。
2538. Posted by     2012年03月09日 13:44
刺青を入れる事は違法ではないかもしれない
だが、刺青を用いて市民を脅すのは明らかに違法である。

これで論破(ドヤッ)
論破が閃いたので書きに来ました。
2539. Posted by     2012年03月09日 13:46
>2533 イレズミが入っていることで取り締まれないから、そうしている。そして、それが本格的に裁判で争えば、人権侵害も適用されて検察は負ける可能性もある。


実情、刺青行為、刺青が違法でも犯罪でもない。

銭湯の場合も、「暴力団」が、と付けて「刺青」
と言っているので、暴力団の稼業でない一般人が刺青を入れている場合の規制の根拠は何もなくて、その人たちを拒否したり、排除するのは違法行為
2540. Posted by あ   2012年03月09日 13:46
>刺青を入れる事は違法ではないかもしれない
だが、刺青を用いて市民を脅すのは明らかに違法である。
これで論破(ドヤッ)
論破が閃いたので書きに来ました。

その論法だと脅した人を免職する根拠になっても、入れ墨入れてる人を全員処分する根拠にはならないんだ。
2541. Posted by     2012年03月09日 13:46
>2538 馬鹿は土に帰れ
2542. Posted by     2012年03月09日 13:48
>2540 馬鹿にいちいち説明してあげなくていいよ。
2543. Posted by    2012年03月09日 13:53
消せなくて社会生活するのに支障きたす思うなら
なんで入れるのかな

いくらなんでも消せないことくらいわかるだろう
入れなければ困らないのになんなの?アホなの?
2544. Posted by     2012年03月09日 13:56
>2543 それは個人の価値観

僕の価値観だと、あなたはすごくアホに見えるよ。(きわめて主観だけど)


その程度は、主観でいうのは結構。

制度、法は主観だけではアウト
2545. Posted by     2012年03月09日 13:57
「欧米と日本は違う」というのは反論になっていない。また「日本も核武装してみろ云々」というのも筋違いな反論。
なぜなら日本の「戦後民主主義」は欧米を手本にしたものだから。

だから、この問題は「刺青」の禁止ではなく、「やくざ」というギャング集団の存在そのものを禁止するのが筋。「やくざ」の存在を泳がせていて、記号である「刺青」をなんとかしようとするから問題が捩れる。
2546. Posted by     2012年03月09日 13:59
>2545 その通り
2547. Posted by     2012年03月09日 14:04
しかも記号としてきた「刺青」は1956年?までは日本の軽犯罪法違反で犯罪行為として規定できて、刺青入れている人間は=ヤクザ者と規定できていた。しかしそれ以降は、そういった枠組みが消えたので、いろいろな意味合いで刺青入れる人達が生じて、ヤクザ=刺青 の記号で社会を通せなくなっている。にもかかわらず、いまだに公的空間で、たとえば公共浴場などで「ヤクザ=刺青」の記号で規制できると思っているのも問題。
それぞれのものは変動的。社会での意味や価値は常に動いている。
2548. Posted by      2012年03月09日 14:08
米2540
おむ。だから別に見せびらかしたりせずに、一生誰にも見せない覚悟で彫ってる奴は処分する必要はないと思う。
見えなければ知らないのだから、存在していないことと同じだ。
勿論背信行為ではあるから問題ではあるが、な。
刺青が法的に問題ないのであれば、こうするしかないんじゃないか?
2549. Posted by あ   2012年03月09日 14:08
俺の意見は「見えない位置の入れ墨を規制するのは違憲」「見える位置の入れ墨を規制するのは合憲」
後者の根拠だが、表現の自由なんかは「公共の利益を損なわない」限り尊重されるべき。
入れ墨にヤクザ屋さんではないか?と恐怖させたり、また古い価値観により真っ当な人間ではないのではないか?と錯誤させる効果があるのは否めない。
よって役所の来場者や同僚にそういった印象を与えかねないというのは公共の利益に反していると判断される。
強制的に服の中まで検査するのは法的根拠がないし、明確に人権侵害。
2550. Posted by    2012年03月09日 14:09
※2544
個人の価値観に決まってるじゃないか
入れる入れないは制度、法関係ない個人の価値観で決めることだろうにアホなの?
入れてない身からしたら疑問があるから聞いているのに…
制度、法以前の価値観の部分に立ち返ってなぜするのか不思議だ言ってるの
わからないアホだな
2551. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 14:13
このコメントは削除されました
2552. Posted by     2012年03月09日 14:14
>2550 入れてる人間に聞け あほ
2553. Posted by     2012年03月09日 14:19
今まで散々怠惰な姿を国民に晒してきた上、不祥事も続々発覚してる
今公務員の見る目を変えさせるにはこの位しなきゃいけないって事だよ。言わせんな恥ずかしい
2554. Posted by    2012年03月09日 14:19
※2522
やたら詳しい人いるから入れてる人いるだろう思って聞いてるのに…
入れてもない、入れてても答えられない者は口出さずに黙ってろアホ
2555. Posted by     2012年03月09日 14:19
※2540
見せてない人をどうやって刺青入れてるって判断するんだよ。
脱がせて身体検査なんかするわけないだろ。
見せた時点で処罰ってことだろ。

米軍でも隊員不足が懸念されるまでは見える部分への刺青は完全禁止だった。
2556. Posted by    2012年03月09日 14:22
訂正
※2522→※2552へ向けてだ
2557. Posted by     2012年03月09日 14:24
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2558. Posted by     2012年03月09日 14:25
>2554 単なる主観で脳内完結大いに結構 WW
2559. Posted by あ   2012年03月09日 14:30
>脱がせて身体検査なんかするわけないだろ。見せた時点で処罰ってことだろ。

俺もそう思うんだけど、反対してる人はそれをやると判断してるんじゃない?
常識的に有り得ないが、ハッシーならもしかして・・・という思いも拭えないw
この記事だけじゃ判断は出来ないよね。いくらなんでもさすがに・・・いやいやでもなぁ・・・
2560. Posted by     2012年03月09日 14:30
おなにーも自分の脳内妄想だけなら迷惑かけない、自分のムラムラでリアルの女に手出すな
2561. Posted by     2012年03月09日 14:31
するかどうかじゃなくて、禁止する行為が違憲で逸脱
2562. Posted by あ   2012年03月09日 14:36
公共の利益に反する行為を禁止することは、憲法上の権利を制限しても違憲にはならない。
よって禁止自体は違憲ではない。ただし執行の方法によっては違憲になりうる。
2563. Posted by     2012年03月09日 14:38
橋下は

見せるの禁止 って言ってるんじゃないよ

刺青禁止 って言っているのに

そこ取り上げれば違憲だよ。以上
2564. Posted by      2012年03月09日 14:40
>ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

そもそも、採用後の刺青がおかしいという話じゃないのか?採用時に刺青を入れている事を面接官が知っていれば落とすぐらい、社会的にOUTな事なんだ。
それを真面目ぶって嘘ついて受かった後に刺青を入れるなんてふざけすぎ。
なんていうか、こういう当たり前の事を言わないと分からない奴ってこの北村とか言う奴もそうだけど、ちょっと怖い。
それに、刺青を入れるだけでは我慢出来ず、子供に見せて脅すような馬鹿が出てきたのだから、何らかの処分は当然必要になってくる。
公務員がただ刺青を入れていた、というだけならここまでの事になってなかったのでは?
イレズミを入れるのが究極個人の自由だとしても、子供に見せびらかすような奴は、どうせまた上司の見てない所で誰かに見せびらかすよ。多分今までも一度や二度じゃないのだろう。
2565. Posted by     2012年03月09日 14:41
モザイクなしの動画見た公務員は全員犯罪に加担しているのに、俺はそういうやつらは公務員になってほしくないな W

2566. Posted by     2012年03月09日 14:42
>2564 そんな条件はどこにもない 以上
2567. Posted by あ   2012年03月09日 14:44
>モザイクなしの動画見た公務員は全員犯罪に加担しているのに、俺はそういうやつらは公務員になってほしくないな W

それが社会通念として通用するくらい広める運動をするといいよ。
2568. Posted by      2012年03月09日 14:45
米2566
そんな条件って、どの条件の事を言っている?
2569. Posted by あ   2012年03月09日 14:46
>橋下ファンだが
なんか 日本人だが、男だが に似てるね
2570. Posted by     2012年03月09日 14:46
タブーというのは人が境界線を定めて人為的に作り出したもの。前提が虚構で曖昧。
思考できない人間は、劣化した脳。

その脳内妄想はもはや腐敗臭がして、くさいこと、くさいこと。ウジが湧いている
2571. Posted by 名無し   2012年03月09日 14:54
○○だが…
ゲハではアンチの常套句。
2572. Posted by あ   2012年03月09日 14:56
おっさんはホントバカやで
2573. Posted by あ   2012年03月09日 14:58
入れ墨を入れる権利は恐らく自由権で保証される。で、

>第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

となってる以上、公共の福祉に反するなら禁止すること自体は違憲じゃない。執行方法によっては違憲になる。
2574. Posted by     2012年03月09日 15:00
隠して、見えてない状態で、公共の福祉うんうん関係ないでしょ。話の筋をしっかりとらえろよ。(田吾作)
2575. Posted by      2012年03月09日 15:00
米2566
2564に「条件」という単語は一つも使われていないんだが・・・
何を言っているのか分からない。
2576. Posted by     2012年03月09日 15:01
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2577. Posted by あ   2012年03月09日 15:05
いやだから見せてない人を規制するのは違憲で、見せてる人を規制するのは合憲だと言ってるだろ。
ハッシーがどういうつもりで言ってるのかはこの記事だけじゃわからんから条件付き賛成だ。
2578. Posted by     2012年03月09日 15:08
この擦れの冒頭に、イレズミ禁止通達って橋元の写真つきであるよ
2579. Posted by ななし   2012年03月09日 15:14
ヤーサンヤーサン言うなら、和彫りとタトゥーの見分けくらいしようぜ
2580. Posted by     2012年03月09日 15:14
ヒトラーも最初は当時の世相と秩序のもとドイツ民の支持をうけて、でも最後にああなった。人権的配慮できない人間が、驕りを持って政治を行うと、同じような人間になりそうで怖い。
2581. Posted by rei   2012年03月09日 15:15
墨入れてる奴は100%屑。
前科自慢と同レベル。

当人だけがそれを認識できていない。

肌を晒す公共施設で、何故締め出しを食うのか解っていないゴミばかり。

オメーの事だカス。
2582. Posted by     2012年03月09日 15:17
>2581 はいはい 粕 粕

粕は発酵していて、やっぱ臭いね〜
2583. Posted by あ   2012年03月09日 15:19
元弁護士がそんなことするわけないだろ・・・というのが鵜呑みにしない理由。最終的にはイチャモン付けられない形に持ってくるんじゃない?
展開によっては考えを改める。
2584. Posted by     2012年03月09日 15:21
>2583 では、それを自己解決として納得いただければ。
2585. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 15:23
このコメントは削除されました
2586. Posted by あ   2012年03月09日 15:25
ホロコーストはヒトラーがドイツ世論を虐殺に誘導した訳ではなく、ドイツ世論が潜在的に持っていた反ユダヤ思想の発露でしかないけどな。
全部ヒトラーのせいにしないと色々困ったことになるんでなかなか認めたがらないが。
2587. Posted by     2012年03月09日 15:26
アムロは沖縄人だが
2588. Posted by     2012年03月09日 15:27
清春は日本人
2589. Posted by     2012年03月09日 15:27
ベッカムはイギリス人
2590. Posted by     2012年03月09日 15:28
イレズミ入れている奴は高い確率で、アメリカ人だろ。アフリカ人も多そうだな。
2591. Posted by     2012年03月09日 15:39
タブーというのは人が境界線を定めて人為的に作り出したもの。前提が虚構で曖昧。
思考できない人間は、劣化した脳。

その脳内妄想はもはや腐敗臭がして、くさいこと、くさいこと。ウジが湧いている
2592. Posted by 名無し   2012年03月09日 15:42
アンチ橋下ファンだけど、個人的には言葉使いも無茶苦茶のガラの悪い公務員とか、
刺青だらけの公務員とか、モヒカンの公務員とかが存在するのは気が狂ってると思うよ。
2593. Posted by    2012年03月09日 15:43
茶髪弁護士のくせに何言っちゃってんの。
今までの意見は橋本を支持してたけど、これは支持できない。
2594. Posted by     2012年03月09日 15:43
橋元支持だったけど、今回の一件で取り下げ
2595. Posted by Posted by   2012年03月09日 15:50
公務員になっちゃえばあとは分からなきゃ自由って考えの職員が沢山いるからなぁ
こういうとこから直していかないと現在以上にクズ人間のたまり場になる
2596. Posted by     2012年03月09日 15:50
米2593
橋下はもう黒に染めてんだから
そういう粘着質な批判は痛々しいで。

よっぽど橋下が怖いんだなw
こーんなところで粘着質に必死に中身のない批判書き込んでw
ヒトラーとかお前らユダヤ人でもあるまいし殺される所までいくわけねぇのにwwww
卑しいのぅwwww卑しいのぅwwww
2597. Posted by AA   2012年03月09日 15:54
クズ公務員は全員クビだ。
文句言う前に自分の襟し、まじめに働け。その勤務態度を見てから正当に評価してやる。
文句を言うならその後だ!
2598. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 15:54
このコメントは削除されました
2599. Posted by     2012年03月09日 15:56
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2600. Posted by どうでも良いけど   2012年03月09日 15:57
よく刺青は消せるとか言ってけど手術しても完璧には消えないんだぞ?
うっすらと入れた痕も残るし皮膚はヨレヨレになる
一目見て手術したって分かるもんなんだよ
2601. Posted by あ   2012年03月09日 15:58
>『その職に必要な適格性を欠く場合』とは、当該職員の簡単に矯正することのできない持続性を有する素質、能力、性格等に基因してその職務の円滑な遂行に支障があり、または支障を生ずる高度の蓋然性が認められる場合をいうものと解される

とあるから見せない入れ墨は「職務の円滑な遂行に支障があり、または支障を生ずる高度の蓋然性が認められる場合」とは言えないなあ、ぐぬぬ。
個人的にはとっとと市民にちらつかせてクビになっちまえよと思うが。
2602. Posted by     2012年03月09日 15:58
大阪は都構想から一転、村意識へ
2603. Posted by     2012年03月09日 15:59
法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
2604. Posted by     2012年03月09日 15:59
禁止通達は人権侵害
2605. Posted by     2012年03月09日 16:00
どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2606. Posted by     2012年03月09日 16:00
結論も出たみたいだし。
今回ばかりは、橋下の負け。
2607. Posted by あ   2012年03月09日 16:01
>見えないところにピンポイントならいい、って人に対して疑問なのは、なんで見えないところにピンポイントで入れるの?刺青って隠すようなことなの?

見えないところに入れた入れ墨(もちろん見せびらかしたりはしない)を規制する法的根拠がないから渋々。
2608. Posted by       2012年03月09日 16:02
米2599
あーあー、もう壊れて連投コピペ荒らししか出来なくなっちゃったよ。耐久値も低いなーお前
コリアン丸出しの精神性やな。
恥ずかしい。
2609. Posted by     2012年03月09日 16:04
橋下叩いてるのはこういう奴ばっかか、
こういう奴らが困るってことは橋下は正しいんだな、ってのが分かるな、皮肉にも。
まぁ正論じゃどうせ橋下にかなわないんだから、せいぜい壊れたラジオみたいに同じ言葉連呼してればいいよ。
それは法律で規制されてないから(笑)
2610. Posted by     2012年03月09日 16:05
閉会の儀式

出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2611. Posted by ・   2012年03月09日 16:08
橋下が茶髪だった事をアレコレ言うコメントが定期的に湧いてるけど頭沸いてるの?

弁護士は民間ビジネスマンだから税金じゃなくて自分で稼いでるし、彼は自分の事務所の代表だから、茶髪にする事のリスクは当然負ってるんだぜ。茶髪にすることによって目立つメリットもあるけど、年配層から嫌われることも込みで自己責任でやってたんだよ。

だから知事になる際に黒くしたんだろ。府民市民に対する様々な責任を負う立場だからな。頓珍漢なコメントすんなよ。
2612. Posted by 名無し   2012年03月09日 16:09

公務員が全身刺青をどこに入れてもいいとならない限り、制限を設けることになるんだけど、
刺青は認めるが、一般的な正装、服装にしたときに見えない場所(臀部、足の裏など)、
直径何センチ以内、とかの規則を決めないといけなくなるけど、そこまでして入れたい?刺青??

まさにバカのドミノ倒し。
2613. Posted by     2012年03月09日 16:11
答え出たし もういいよ
2614. Posted by     2012年03月09日 16:13
>人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。

じゃぁ暴排条例は人権侵害になるのか?
ならなくね?
2615. Posted by 名無し   2012年03月09日 16:14

公務員になったけど短パンとポロシャツでタバコのポイ捨てのパトロールをすると思わず、
見えないところに入れたつもりだったけど、市民様に見られて指摘された場合とかの細かい
規定も設けないといけなくなるね。

めんどくせーよ。全面禁止でいいよ。

2616. Posted by あ   2012年03月09日 16:14
>●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna

これはダウト。
公務員の集団交渉権の禁止や令状無しでの緊急逮捕など、正確には憲法違反だけど合憲と判断されるルールはある。
今回の事例でも見せたら分限免職、は合憲。
2617. Posted by     2012年03月09日 16:15
>2614 弁護士にきいてこい w
2618. Posted by Posted by   2012年03月09日 16:17
本来和彫りは漁師が、海に出た時に死んでも刺青で身元が分かるように体に墨を入れた。
本来(←ここ重要)のヤクザも同じ。いつ死んでもいい覚悟がある。
で、社会では、景気が悪く自殺者まで多いのに、そんな事は他人事だと馴れいセコセコ誰でもできる楽な仕事をして、一般市民を見下して私利私欲で税金を使う公務員が命かけてんの?
それ以前に命がけの仕事をする機会なんて警察官や自衛官などは別にしてないだろ
まだ以前に墨入れたのなら分かるけど、「公務員になればこっちのもの」とばかりに公務員になってから体に墨入れて自己の虚栄心のみを満たすなんて、人間として卑劣、姑息極まりない。
公務員を続けたいなら刺青を消すべき。
もし、一般社会に例えたら、社長が刺青を消すか退職するかどちらかにしろと言ったらどちらかにするのと同じ。
2619. Posted by     2012年03月09日 16:17
>2616 それは合憲になっている時点で、憲法違反じゃないんだよ。
2620. Posted by     2012年03月09日 16:18
>2618

本来和彫りは漁師が、海に出た時に死んでも刺青で身元が分かるように体に墨を入れた。


資料出してこい。本来はいつからが本来。W
2621. Posted by     2012年03月09日 16:19
「世間」はどう見るんですかねぇ…?人権?
公務員ってどういう人たちだっけ…?

公衆浴場で排除出来る理由は、ルールが守れないのに「侵入」してるからなんだが
公衆浴場まで人権侵害とか何とか言ってる奴は何を考えてるんだろうなぁ…
2622. Posted by     2012年03月09日 16:22
※2598
見えない箇所に掘るのは見せる為のものじゃないって事だろ
ごく個人的な何かの為だろう
お守り代わりや願掛けとかな

あとは漁師が土左衛門になった時に判別の為の
掘りを入れる事があるという話を聞いた事がある
2623. Posted by あ   2012年03月09日 16:23
>じゃぁ暴排条例は人権侵害になるのか?

暴力団にも人権はあるって暴排条例に反対してるとこあるよねw
2624. Posted by     2012年03月09日 16:24
>公衆浴場で排除出来る理由は、ルールが守れないのに「侵入」

ルールそのものが不当、そもそも暴力団でなく、イレズミ入れてる人は、そのルールに従わせられる正当な根拠はない。主張して争えば、主張した側が負ける可能性が高い。

2625. Posted by     2012年03月09日 16:25
>2623 お前アホだな 
2626. Posted by     2012年03月09日 16:27
>2622 そんなことはわかってるから、資料出してこいって言ってんのと、本来はいつ区切り?

お前の本来と 俺の本来ではぜんぜん違う。

お前の持ってる定規と俺の持ってる定規は
全然長さ違うんだから、お前の短い定規じゃ
測れないレベルがあるのをまず知ってから調子こけW
2627. Posted by 竜巻旋風脚   2012年03月09日 16:27
憲法に公務員が刺青を入れてはいけないって
書いてないから
刺青を認めろっつーなら、なんで隠れて入れるんだよ?

堂々と入れたいところに入れりゃいいじゃん。
自分の主張が社会通念的にも齟齬のない正しい主張だと思ってんだろ?

こそこそしないでドーンと構えてろよ。
ババーンと入れたいところに刺青入れてさ。
2628. Posted by 2618   2012年03月09日 16:28
>2620
キミ、人に物を頼む態度じゃないよねぇw
てめーでggeksw

それとアメリカの洋彫りはアウトローの意味ね
ま、これもてめーでggrksだな
2629. Posted by     2012年03月09日 16:29
>主張した側が負ける可能性が高い。
「ルールが守れるなら」敷地に入る事を許可されている
それを決めるのは土地の所有者。
2630. Posted by     2012年03月09日 16:30
閉会の儀式

出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2631. Posted by     2012年03月09日 16:30
>2629 ライ病宿泊者拒否で捕まった旅館は何で土地の所有者の権利で正当性を主張できなかったんだろうね。
2632. Posted by あ   2012年03月09日 16:31
>ルールそのものが不当、そもそも暴力団でなく、イレズミ入れてる人は、そのルールに従わせられる正当な根拠はない。主張して争えば、主張した側が負ける可能性が高い。

いやいやその入れ墨を見た他者が恐怖を感じるなど他者の権利を制限する可能性がある以上、公共の福祉に反すると判断されるだろ。
また、自由権には権利を濫用するなと書いてある以上違法じゃないからといって何をしても自由というわけではなく、入れ墨者が負ける可能性が高い。
2633. Posted by     2012年03月09日 16:32
なんか無理やり結論を出して閉じようとするなんて
どこのエラ張ってる民族の手口だよ
2634. Posted by     2012年03月09日 16:32
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2635. Posted by     2012年03月09日 16:33
※2631
「どういう理由で」排除しようとしましたか?
2636. Posted by     2012年03月09日 16:34
※2626
俺は2622だが※2618とは別人だ
信じなくても良いけど偶然似た様なコメをしたらしい
俺の場合は聞いた話で信ぴょう性は無いからスルーしてよし

漁師云々は置いといても刺青自体に悪い気はしないよ
勿論それは俺の個人的な事でお前に同意を求めるものでもない
2637. Posted by     2012年03月09日 16:36
>2636 いや個人的に調査の資料にしたいから言ってるだけで、具体的なものを情報としてみたいということだけ。

漁師とイレズミの民俗について

漁師とイレズミの関係全然悪くないよ。江戸の頃の浮世絵で残っている。テキスト化された資料が見たい。
2638. Posted by 名無し   2012年03月09日 16:38
やっと結論が出ましたね。

公務員の刺青は問答無用でアウト。

現在入れてる人たちへの処遇は
おって沙汰する。

やっと話がまとまった。
2639. Posted by 名無し   2012年03月09日 16:39

自分が正しいと思ってるなら、隠れたところに入れる必要なんかないって!
2640. Posted by     2012年03月09日 16:39
閉会の儀式

出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2641. Posted by     2012年03月09日 16:40
※2631
まぁいいや、気付かせるのもメンドクサイ

「他の宿泊者に対し迷惑になる」という理由で排除しようとした。もっと正確に言うと「伝染病など」だとしたわけだな
で、完治している事や、感染力がかなり低く通常は伝染しない事を受けて旅館業法違反となった。
「主張した物が事実と異なったから」だよ

判ったら正座でもしとけ
2642. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 16:41
このコメントは削除されました
2643. Posted by 公務厘   2012年03月09日 16:41
日本人なら普通に考えても刺青は駄目だろ。
2644. Posted by     2012年03月09日 16:43
ヤクザでない人間が、イレズミだしヤクザだと言われて入館拒否なら訴えられても仕方ないよ
2645. Posted by あ   2012年03月09日 16:43
誰だか知らんがクソガキみたいな反論だな。
2646. Posted by     2012年03月09日 16:45
>2624 差別が嫌いなら

まず、イレズミの差別から根絶しよう!

2647. Posted by     2012年03月09日 16:48
イレズミは日本にある芸術文化
2648. Posted by 名無し   2012年03月09日 16:50
橋下のかっこよさは異常
2649. Posted by     2012年03月09日 16:51
調べりゃ直ぐ分る事を調べなかったような奴に
クソガキとか言われてもなぁ

自己紹介乙と言うしか。
2650. Posted by 。   2012年03月09日 16:52
どうでもいいわ。
こいつも橋本も下らん事で騒ぎすぎじゃね
パフォーマンスし過ぎ。
2651. Posted by     2012年03月09日 16:54
※2650
そんなに頻繁にtwitterで呟いてるようなもんなのか?

一回の会見とかを細切れにして少しづつ騒いでる輩が問題なんじゃね?
2652. Posted by     2012年03月09日 16:54
閉会の儀式

出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2653. Posted by あ   2012年03月09日 16:55
まぁ公務員自体、人間のクズの集まる職場だからねー
なるべくしてなったんじゃない?w
2654. Posted by     2012年03月09日 16:58
>2649 おまえもういい うざいW
2655. Posted by 、   2012年03月09日 16:58
2651
橋本って公務員の細かい規則には五月蝿いけど、政治家らしい具体的な公約とかビジョンとか殆ど語らないんだよな。
スケールがあるようで、無い。
パフォーマンスが上手い以外は、ある意味小役人より役人らしい。
こいつが国政でて、本当に大丈夫かって心配あるわ
2656. Posted by     2012年03月09日 16:59
※2654
本当に調べもしなかったマヌケだったのか
もう反論出来なくなったらレッテル貼りとか
どんだけ自己中なクソガキなんだよw
2657. Posted by     2012年03月09日 17:00
大阪村の範囲だとOK
2658. Posted by     2012年03月09日 17:00
他の国でもそれこそ軍や警察や消防ぐらいだぞ?容認しているのは。
日本でも特別国家公務員みたいな、通常の公務員とは別枠の人々。
あっちの公務員なんぞ場所によってはドレスコード違反としてクビだぞ。
清掃局員がってのならまだ大目にも見れようが、大都市の市役所じゃね。
2659. Posted by     2012年03月09日 17:01
反橋下は刺青入りの奴が多いんですか そうですか
2660. Posted by キリスト教は韓国発祥   2012年03月09日 17:01

アンチ橋下ファンでアンチ橋下だけど、アンチ橋下に
正々堂々の気持ちとか、まっとうに議論する気なんか
まったくないよ。

ごく少数意見であることも知りつつ、ゴネて、自分たちに
有利な主張を通そうとしてるだけなんだから。ソース俺。
2661. Posted by     2012年03月09日 17:02
>政治家らしい具体的な公約とかビジョンとか殆ど語らないんだよな。
それ平松に云ってやれよwww

公約なんて意味が無いのは現政権が証明してるし
実績がある橋下なら実行して実績にすりゃいい
既に組織の大掃除でコストカットをし始めてる訳だがw
2662. Posted by ああああ   2012年03月09日 17:03
米2655
何か、管みたいに原発対策の現場に余計な口出しまくって
現場を余計混乱させるイメージはあるよな。
管ほど馬鹿じゃないだろうけど、政治リーダーというより、この規則に五月蝿い感じは中間管理職にむいてそうな性格な気はする。
良くて官房長官くらい。
2663. Posted by     2012年03月09日 17:04
橋元は問題視したくなる発言も多いが、これは噛みつくところを間違えているだろ。
それとも待ったなしの市の問題より、職員のイレズミを入れる権利なんて健康にもサイフにも良くなく自己満足で他人には嫌がられる為の権利の方が重要って事か?
2664. Posted by     2012年03月09日 17:06
橋元は客観性のない人の価値観のところをごちゃごちゃ言わないで、客観性のある数字で出るようなところ やっとけ その範囲内ならいいけれど
でも凶暴性のあるところが今回見えて、こういった性質の政治家だと、支持は取り下げざるを得ないし、取り下げた。
2665. Posted by     2012年03月09日 17:08
塾生も、頑張ってコメってるのかな。がんばれー

は・し・も・と わ〜いって
2666. Posted by     2012年03月09日 17:08
企業舎弟ならぬ役人舎弟になっている奴らに、
「騒ぎになる前に自分から辞めろ」
って言って居るだけだろ。
ちょっと驕ってもらうとそのままズルズルってお役人は多いからね。
そしてヤーさんはそういう奴が逃げを打たない様にイレズミを入れさせるんだよ。
2667. Posted by     2012年03月09日 17:09
>橋元は問題視したくなる発言も多いが、これは噛みつくところを間違えているだろ。

一番邪魔な奴に彫り物があるんじゃね?
2668. Posted by 無意味   2012年03月09日 17:09
おい、刺青を肯定的にとらえるのは…

『社会的地位が低い』

上流階級の人間は現在でも、刺青をする事など許されないし…お見合いの時に、必ず調べられるからね?金持ちや名家の人間と結ばれたいなら、男女共に刺青は『下民』と見なされるからね?それで良いのかな?
2669. Posted by     2012年03月09日 17:09
結果は信頼に足らない、独裁者的一面をもつことが判明
2670. Posted by あ   2012年03月09日 17:10
2661
平松なんかどうでもいわ。中央出るつもりなのに、TPPとか増税とか、主要な話題はさけまくってる消極ぶりがね
相変わらず、教育とか憲法とか、微妙な問題しか公約しないし。
大阪の改革だって、まだ大した事やってないしな。どこまでやれるのか、そもそも何するつもりなのか、良く解らん所多いし
雰囲気だけで支持されてるけど、石原慎太郎みたいに、まだ声がでかいだけの政治家にすぎないぞ?現時点ではな。
2671. Posted by     2012年03月09日 17:11
は・し・も

  と


いれずみ〜だめですよ〜 禁止 禁止

人権?そんなのしらね〜
2672. Posted by あ   2012年03月09日 17:11
これって橋本が言いたいのは刺青を入れる事自体ではなく、公務員になってから入れた事だろ?
いつのまにか公務員の刺青はいいか悪いかになってない?
2673. Posted by     2012年03月09日 17:12
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2674. Posted by     2012年03月09日 17:14
公務員になってからイレズミ入れようと入れまいと、橋元に禁止される筋合いないよ
2675. Posted by あ   2012年03月09日 17:14
※2671
くだらねー。橋本こそ、公務員の入れ墨だのセコい話題で支持稼いでないで
さっさと大阪の改革とやらに集中しろよ。数字の絡まない抽象的な話題が好きすぎるんだよ、橋本。
中央政界出ても、公務員の規則や教師の規則や、つまらん話題ばっか国会で議論してそうだな
2676. Posted by 名無し   2012年03月09日 17:14
アンチ橋下ファンだけど公務員の刺青なんて、
どう考えても容認できないことを皮切りにして、
なんとかして橋下の改革にケチつけて、自分たちの
公務員天国を守り通したい姿にヘドと一緒に屁が出る。

2677. Posted by     2012年03月09日 17:15
大阪がどんどん小さくなってくるな
2678. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 17:16
このコメントは削除されました
2679. Posted by あ   2012年03月09日 17:17
2672
さすがに入れ墨の問題は、公務員以外ならいいのか?ってとこまで話し広がるからねえ
少し調子乗りすぎたな
2680. Posted by     2012年03月09日 17:17
※2665,2671
クソガキ乙
2681. Posted by     2012年03月09日 17:18
>さすがに入れ墨の問題は、公務員以外ならいいのか?ってとこまで話し広がるからねえ

自分の所の職員以外をコントロールできる権限があるのか?
それこそ調子乗りすぎ
2682. Posted by 2678   2012年03月09日 17:19
間違えた
2673ではなく2672
スマソ
2683. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 17:22
このコメントは削除されました
2684. Posted by     2012年03月09日 17:27
閉会の儀式

出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2685. Posted by     2012年03月09日 17:31
2683
日本の常識は世界の非常識って言葉もあるくらい日本人は自分の国を思う気持ちが少ないからなぁ・・・国民性から変える気持ちがないとこの先の日本はないよ・・・
2686. Posted by 名無し   2012年03月09日 17:31
もうすぐ3000コメにもなろうかというスレで言うのもなんだけど、
おいそれと公務員の刺青なんて認めるわけいかないものを認めさせようとする
反日活動家とか朝鮮民族とかには結局、何を言っても無駄なんですね。

やっぱり無駄なんですよ。彼らに何を言っても。
2687. Posted by      2012年03月09日 17:31
韓国は兵役逃れの為に刺青を入れるらしいし
刺青の技術は日本の方が高いから日本に来るらしいなw

ちなみに韓国では彫り師の最高刑は無期懲役
2688. Posted by     2012年03月09日 17:33
>2687 現代化されていないんだねかわいそう
2689. Posted by     2012年03月09日 17:35
大阪沈没はいいけど、日本沈没は勘弁
2690. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 17:36
このコメントは削除されました
2691. Posted by     2012年03月09日 17:37
橋本の思考は中世の魔女狩りの頃から進歩なし
2692. Posted by     2012年03月09日 17:41
反論してるやつって、公務員天国を守り通したいやつらの身内?www
普通に考えてアウトに決まってんだろw
アホかwww
2693. Posted by     2012年03月09日 17:42
もう、普通論はいいよ。W
2694. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 17:45
このコメントは削除されました
2695. Posted by     2012年03月09日 17:45
日本人は精神的な自由さを縛ろうとするから、年間自殺者の数が多いんだよ。個人として息苦しいんだろうね。
2696. Posted by     2012年03月09日 17:50
「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」って橋本発言に対する反例として欧米を出してるだけじゃん。法律を介さず個人の意思で市政をするのはいけないということが主題なのに。そもそも>>1を読んでない低学歴が多すぎ
2697. Posted by 名無し   2012年03月09日 17:51
国家公務員が刺青を入れて、国旗と国歌に唾を吐き、
反日活動に精を出してもいいじゃん。そんなの個人の自由w。

これだから老害はwwwwwww。

2698. Posted by     2012年03月09日 17:55
橋下負けムード全開・・・っと。

2699. Posted by バカチョンカメラ   2012年03月09日 17:57
橋下イチ個人の意見のみで刺青の公務員を弾劾してるの?
大阪府民のほとんどが刺青公務員に寛容で賛成しているのに?

だったら、まさにハシズムですね。
民意を無視した刺青公務員蔑視を許すまじ。
2700. Posted by     2012年03月09日 17:59
ファシズム の ハ沈む
2701. Posted by アンチ橋下   2012年03月09日 18:00

橋下も橋下信者もボロ負け乙w。
正義のチョンは必ず勝つw。
2702. Posted by     2012年03月09日 18:04
>大阪府民のほとんどが刺青公務員に寛容で賛成しているのに?
それどこソースよ
2703. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:04
このコメントは削除されました
2704. Posted by     2012年03月09日 18:04
※2699
>大阪府民のほとんどが刺青公務員に寛容で賛成しているのに?

どこの大阪だよw
2705. Posted by      2012年03月09日 18:07
やたら句点入れる奴が居るが
見事に方向性がアレ

全角で芝生やしてる奴もアレ
2706. Posted by     2012年03月09日 18:08
>2704引っかかっちゃだめだよ。反対派がひっかけでやってんのに。無視無視
2707. Posted by あ   2012年03月09日 18:10
こんなジジィちょっとでも調べる気になんねーよ。クソジジィはクソジジィだ。
2708. Posted by 倭猿   2012年03月09日 18:10
まだやってんですか。
大阪の首長が大阪の職員の資質を問うて処分しただけでしょう。
何をそんなに慌ててるのか知りませんけど、不服なら意義申し立てすれば良い話でしょうに。
自信が無いんでしょうか。
2709. Posted by     2012年03月09日 18:10
じゃーそろそろ閉会で
閉会の儀式
出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
●ファシズム の ハ沈む
2710. Posted by 名無し   2012年03月09日 18:11
>2706
逆でしょ。
橋下派が反橋下をバカにしてんでしょ、これ。
2711. Posted by     2012年03月09日 18:13
>2710 よみが浅い
2712. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:15
このコメントは削除されました
2713. Posted by あ   2012年03月09日 18:16
法的根拠があるのかって話じゃないの?
一個人の常識とやらでクビにされちゃかなわんわ。市長だろうと法のもとで動いてるんだしさ。
2714. Posted by 2711   2012年03月09日 18:16
訂正 言葉 取り消しで
2715. Posted by     2012年03月09日 18:17
じゃあ、終了で
2716. Posted by     2012年03月09日 18:17
※2709
それを加えた御蔭でどこのアホかすぐに判るなw
2717. Posted by     2012年03月09日 18:18
「じゃぁ」じゃねぇよタコ
2718. Posted by     2012年03月09日 18:20
閉会の儀式
出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
●ファシズム の ハ沈む
2719. Posted by     2012年03月09日 18:23
#公衆浴場で排除出来る理由は、ルールが守れないのに「侵入」してるからなんだが
#公衆浴場まで人権侵害とか何とか言ってる奴は何を考えてるんだろうなぁ…

もう一度書いとくよ
2720. Posted by 尼崎   2012年03月09日 18:23
国民のために働く公務員なんてひと昔前の老害の古臭い考え。
今の公務員は一般人が手厚く守ってやって当たり前。

刺青入れようが給料に意味不明の手当てがついてようが、
天下ってようが、反日活動してようが個人の自由なんだし、
公務員になれなかった腐れ一般人は黙ってろよw。

2721. Posted by     2012年03月09日 18:24
>閉会の儀式
お前だけ閉会してりゃいいだろw
一人で何の会やってるんだか知らんが
2722. Posted by     2012年03月09日 18:25
>個人の自由
公務に私情を挟むのはアウトだろwww
2723. Posted by     2012年03月09日 18:26
>2719 ルールそのものに不当性があっては拒否する正当性そのものがない。

うちのルールは障害者入場禁止なんで。たぶん通らないよ
2724. Posted by あ   2012年03月09日 18:26
自分は刺青公務員はNGだけど、>>1の意見には賛成よ。
ようは「先に刺青禁止条例作ってから言え」って事でしょ。
組織で動く以上、ルール決めは大切。
2725. Posted by     2012年03月09日 18:29
>うちのルールは障害者入場禁止なんで
誰がそんな事を語っているのだ
2726. Posted by ますか   2012年03月09日 18:30
またトンキンと朝鮮が必死になってんのかよw
2727. Posted by     2012年03月09日 18:31
>2725 リテラシー能力低すぎ
2728. Posted by     2012年03月09日 18:31
※2726
その中に彫り物してる本人が居ない時点で
お前がどういう人間だかは想像がつく
2729. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:32
このコメントは削除されました
2730. Posted by     2012年03月09日 18:32
刺青禁止条例は人権侵害で訴訟問題が起こる可能性もあるけどね。手順としてはそうだろうね。
2731. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:33
このコメントは削除されました
2732. Posted by      2012年03月09日 18:33
※2727
お前がな。

どう考えても「刺青をしてる輩」を対象とした文で
障害者なんて話を逸らそうとしてる薄っぺらい文
2733. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:34
このコメントは削除されました
2734. Posted by 名無し   2012年03月09日 18:38
あれもこれも認めろとゴネてゴネてゴネまくる利権国家公務員の言いなりになって
刺青まで認めるようになったら、次はいったいなにを認めさせられてしまうの?

2735. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:40
このコメントは削除されました
2736. Posted by あ   2012年03月09日 18:41
》漁師と刺青の関係性は悪くない

だったら漁師になりゃ良いじゃん
2737. Posted by     2012年03月09日 18:42
イレズミと利権、関係ないじゃない

法に触れず、給料の範囲で、自分にとっての自由の権利を全うする。
2738. Posted by     2012年03月09日 18:43
今回は、イレズミ反対派の負けだなW
2739. Posted by あ   2012年03月09日 18:45
自分の行動には責任がつきまとう。
2740. Posted by     2012年03月09日 18:45
ここらにも見られるスティグマの問題が、イレズミにも同じように適用される人間の精神構造の暴力性なんだよ。よく見ておいた方がいい。
2741. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:48
このコメントは削除されました
2742. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:49
このコメントは削除されました
2743. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 18:52
このコメントは削除されました
2744. Posted by え   2012年03月09日 18:56
差別ではない
社会の規範になるか否か、その問題。自由ならなんでもいいわけではない
2745. Posted by 名無しの俺達   2012年03月09日 18:58
刺青は日本の立派な文化ですけどね
欧米にならって辞めさせた
2746. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 19:00
このコメントは削除されました
2747. Posted by     2012年03月09日 19:00
その規範作りが暴力的で、人権侵害で、差別的であると言われている。
2748. Posted by 倭猿   2012年03月09日 19:02
職員の免職に関しては橋下市長の裁量に委ねられております。
大阪府の職員基本条例案も提出、審議されていますが、揉めてるのは天下りの部分くらいです。
救済措置として決定を不服として異議申し立てすることが出来ますよ。
こんな所で人権侵害だの何だの喚いていても無駄ですし関係ありません。
2749. Posted by 倭猿   2012年03月09日 19:06
※2747様
そこが解らない。
暴力的要素、人権侵害的要素、差別的要素の三つがどこに見られ、どういった解釈で該当するのかをそれぞれ説明して下さい。
2750. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 19:06
このコメントは削除されました
2751. Posted by     2012年03月09日 19:07
不服のある職員は、どんどん橋元を訴えればいい。
2752. Posted by     2012年03月09日 19:08
橋元に問題があると思う大阪民は、橋元に票をいれなきゃいい。
2753. Posted by 名無し   2012年03月09日 19:10
カプサイシンパワーで大勝利ハート。
我らが日本の絶対無二の統一教会ハート。
2754. Posted by 倭猿   2012年03月09日 19:20
訴えるというのは違います。その判断が適当かどうかを審議する事しか出来ません。
任命権者は地方公務員法第28条、第29条・人事院規則11-4、12-0に則ってその権限を有します。
2755. Posted by     2012年03月09日 19:24
真面目に働いている公務員でイレズミ入っている人は訴えたほうがいいでしょう。
2756. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 19:24
このコメントは削除されました
2757. Posted by 無職残念   2012年03月09日 19:25
大阪出身者だけ採用するらしい。
2758. Posted by     2012年03月09日 19:26
大阪に言っても仕方ないので、国に訴えた方がいい。
2759. Posted by 倭猿   2012年03月09日 19:30
訴えるとは何をするつもりなんですか?
2760. Posted by 無意味   2012年03月09日 19:31
じゃあ少し言うけど

いいかね?一級国家公務員内には、私的な護助組織が存在していてだね…

『国家公務員の誰々と誰々を昇進させよう、ただしコイツは昇進させない』

こういう内部組織があるんだよ。いいかね?プライベートから趣味・総資産・友人関係・これまでの実積…何から何まで調べられるからね?刺青なんか入れてみなよ…出世閥からは永遠に遠ざかるからね。

若い国家公務員の人間がいたら忠告しとく。
2761. Posted by     2012年03月09日 19:31
いやだから刺青禁止云々のその前に、市役所内で刺青見せて自慢しあってたのが問題視されてただろ。

勝手に隠れて仲間内で楽しんでる分にはいいかもしれないけど、公僕でありながら
職場でヤ業の真似して喜んでる姿見たら市民はビビるし、そら橋本も怒るわ。
2762. Posted by     2012年03月09日 19:32
>2759 そんなの職員に聞いた方がいいじゃね
2763. Posted by     2012年03月09日 19:37
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2764. Posted by     2012年03月09日 19:39
イレズミと昇進、それ仕事する能力と関係あるのでしょうか?
2765. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 19:41
このコメントは削除されました
2766. Posted by     2012年03月09日 19:42
おんなだから能力ない
イレズミだから能力ない
●●人だから能力ない

そんな社会は間違っていると思います
2767. Posted by     2012年03月09日 19:44
入れたきゃ入れろ、法は犯していない
でもそれでどういう人間に見られようとどういう不利益を被ろうと自己責任
カラフルなモヒカンで社会人やれるか?ってのと一緒だろ
やれ権利だなんだとうるさいやつは非常識なバカばかり
2768. Posted by     2012年03月09日 19:45
次は、●●人だからと切り離して、拍手喝采
2769. Posted by 無意味   2012年03月09日 20:02
皆さんもお気付きの事かと思う。公務員のイレズミの是非を論議している…ここでおかしな状況が生じている。イレズミ否定論とイレズミ肯定論である。
イレズミ否定論の人々は、公務員がイレズミをする事の道徳観・倫理観より…公務員はイレズミをするべきでないと説いている。しかしながら…!

イレズミ肯定論の人々は、何故か…橋下氏の独裁政治であるとか…橋下氏の行為は人権に侵害するとか…イレズミそのものより…

『橋下氏が否定論である、だから我々は肯定論である』

つまり、問題点からズレた論点で…イレズミ肯定論をはじき出しているのが解る。論理的な議論方法ではない。『橋下氏は悪人である。だからその支持者も悪人である』と言っているのと同様なのである(笑)我々、イレズミ否定論者は『橋下氏の存在』は気にしていないのと対照的であり、実に奇妙な論法であると言わざるを得ない。
2770. Posted by 法無省   2012年03月09日 20:06
閉会の儀式
出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2771. Posted by      2012年03月09日 20:13
法律っていうか、公務員に社則とかないのか?法律違反じゃなきゃなにしてもいいのか?一般企業なんか社則になくても、お前髪なげぇ斬ってこい→嫌です→首だけど。首にならなくても上司にさからったらそれで評価に影響でるので強制力持ってる。別に橋下を擁護したいわけじゃない。むしろ、日本の企業が厳しすぎ。だけど、それが現状。公務員は民間よりもモラルが求められるのも事実。
2772. Posted by 無意味   2012年03月09日 20:18
※2764
『イレズミと昇進』だと漠然として解りにくいでしょ?もう少し解り易くしよう。

『国家公務員がイレズミをする→10年後の年俸が1200万円下がる』

これで理解しやすいでしょ?実際問題そういう事があると思ってね。
2773. Posted by     2012年03月09日 20:20
国の破綻だな

女だと幾ら下がるんだ
2774. Posted by     2012年03月09日 20:23
国家公務員が2chをする→10年後の年俸が1200万円下がる
2775. Posted by 無意味   2012年03月09日 20:25
じゃあこの無意味さんの出した結論(笑)

.ぅ譽坤濆猟袁声圓麓造魯ぅ譽坤澆覆匹匹Δ任睥匹い隼廚辰討い襦

⇒廚垢襪北榲は、橋下氏の邪魔をしたいだけなのであり、その主張する議論も穴だらけである。

その証拠に論理的に追い詰められると、議論を一方的に打ちきり『結論』と称する逃げに入り込む。
2776. Posted by     2012年03月09日 20:27
>2775 1からよめ
2777. Posted by    2012年03月09日 20:37
刺青あっても、給料に見合う価値の仕事ができれば良い。
そういう人は少ないかも知れないが…。
2778. Posted by 無意味   2012年03月09日 20:40
『イ レ ズ ミ を す る 奴 は 給 与 が 低く な る』

とにかく覚えておけ!

イレズミをする奴は給与が低くなる。それで構わないならやれ。
2779. Posted by     2012年03月09日 20:49
>閉会の儀式

ってどこの国の人間だよ
日本語として不自然だけど?
2780. Posted by <+ ))><<   2012年03月09日 20:56
凄い粘着ぶりだな橋下叩く奴は。しかし何で意見に反対する人を、いちいち馬鹿とか罵るんだろう?敵を作りたいのか?
2781. Posted by あ   2012年03月09日 20:57
ばーかwww
一般の会社だって普通のとこは刺青(おされタトー)でも後出しで見つかったら処分あるよ
自分が働いてた会社じゃ店長の背中に梵字だか入ってたのが社長にバレて即クビになってたw
つか刺青入れるならそれぐらい覚悟しろってこと
一般人は刺青なぞ一生無縁です。
2782. Posted by バーベキュー   2012年03月09日 20:58
洋彫りはタトゥー和彫りは刺青
そこんとこちゃんと区別して!
タトゥーならマフィア
もしくはそれに準ずる資質の者
刺青ならヤクザ
もしくはそれに準ずる資質の者
2783. Posted by     2012年03月09日 21:09
で、どんな見事な彫り物があったんだ?
クズっぷりを全国に公開してくんないかなー
2784. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月09日 21:46
このコメントは削除されました
2785. Posted by byrw   2012年03月09日 22:19
コメント欄が

公務員は駄目だが
民間なら良い

っていう傾向で気持ち悪いほんと妬んでんだな、公務員(笑)。橋本はその辺の”民意”をうまく考えてるよな。
2786. Posted by      2012年03月09日 22:25
問題の職員は入れ墨を見せて子供を脅したんだから、
欧米の誇り高い軍人や警官と一緒にするな

アメリカの警察ではタトゥーはOKでも顎髭はNGで
どうしても伸ばしたいイスラム教徒の男性はタクシー運転手に転職した。
日本でも入れ墨をしたければ公務員をやめればいい
2787. Posted by    2012年03月09日 22:49
※2775
お前の名前も「無意味」になってるぞ

「無意味」さん、自演がバレて顔真っ赤。

いままで何人になりすましてコメ書いてたの?
2788. Posted by あ   2012年03月09日 22:57
>無意味
おまえ学習能力ないのか?ww
2789. Posted by     2012年03月09日 23:10
実際、この前電車でセンスの悪い曲をガシャガシャ鳴らしてた入れ墨女がいた
2790. Posted by    2012年03月09日 23:13
墨を入れてれば一定の人間から公務員としてとかなんだかんだ言われるのだから
自分にとって墨入れが重要だと思ったら公務員以外の職種選択すれば済む話だよ
民間でも墨入れを制限対象にする職種あると思うけど全くないわけじゃないし…
現状見るとあれもしたいこれもしたい駄々こねてるようにしか思えない
2791. Posted by     2012年03月09日 23:36
こんなの明文化する以前の問題だろう。
憲法ってのは、(現行憲法の成り立ちには文句あるがそれは置いといて)国民主権であるこの国において、国民の自明性に立脚した価値観を元に、憲法によって国、及びそれに連なる行政機関の行動原理を定める法規だろう。

当然運用の過程で、示される文章は、何々を国は守りなさいという文言であって、公務員は当然国民からこう在って欲しい、こうあるべきだという、大部分の国民が思うであろう、その時代の倫理観を求められるわけだ。

で、他国の例では、とか言い出しても何の意味も無い。
大多数の日本人が不快感を表す事柄に、表現の自由など片腹痛いわ。

まして、民間ではなく、公務員であるからこそのこの話。こんな当然のことをいちいち書いてたら、際限なく禁止事項書き連ねなきゃならん。 愚か者は軽々しく憲法を語るな。
2792. Posted by    2012年03月09日 23:40
入れ墨してる職員がいたことにビックリした
入れ墨は日本では悪印象以外の何物でもないでしょ
2793. Posted by うひゃひゃひゃ   2012年03月09日 23:41
はーしっもと!
はーしっもと!

あ、それ♪

はーしっもと!
はーしっもと!
2794. Posted by    2012年03月09日 23:43
何回も言わないと、わからない人がいるので

馬鹿だと、論点をずらして、自己の脳内妄想で話をすすめていくようだが、

ここは橋下が公務員だからイレズミを入れることを排除していいのかどうかであって、

イレズミ見せて公務していいか、どうかではない。馬鹿の脳内妄想の仕方がそのまま、偏見の形成の仕方にも繋がっていて興味深い。
2795. Posted by     2012年03月09日 23:45
閉会の儀式
出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2796. Posted by    2012年03月09日 23:55
>何回も言わないと、わからない人がいるので

何度言っても通じない相手に同じ事を繰り返し説明する、
何故手を替え品を替えする工夫が見えないのか
そのあたり非常に興味深い。
2797. Posted by あ   2012年03月09日 23:58
公営のプールや入浴施設だって「入れ墨お断り」ってあるのに、公務員が彫っててどうするよ。

『欧米では〜』って語ってる北村とやらはまず自宅は土足生活なんだよね?
2798. Posted by あ   2012年03月10日 00:15
ここはもう議論としては終わってるな2600以降は読まなくていい。
2799. Posted by     2012年03月10日 00:18
反橋下が一通り論破して、橋本擁護派がおとなしくなる

「結論出たっぽい」と思って、反橋下はココからいなくなる

今のうちに、橋下擁護派が調子のる ←いまココ
2800. Posted by    2012年03月10日 00:29
※2799

わざわざ説明したくてまた反橋下がノコノコやって来る
黙っていればいいものを…

追加よろしく!
2801. Posted by あ   2012年03月10日 00:33
民衆の価値観は盲目的。何が正しいかではなく、感情と感覚。今回の入れ墨禁止通達に関しては違憲性高いよ。
横山ノックが当選するくらいだからな、大阪民は難民。反省できないやつら。
2802. Posted by Posted by     2012年03月10日 00:33
裁判所が判断する事だよ。
2803. Posted by      2012年03月10日 00:47
大阪の入れ墨公務員が橋本訴えたら、見ものだな。どっち勝んだ
2804. Posted by    2012年03月10日 00:58
やって勝てば入れ墨さんは道が開けるだろうよ
現状打破して活路見いだせるぞ
誰かやらんのか?
2805. Posted by あ   2012年03月10日 01:01
今の憲法なら、入れ墨公務員の方が分がいい気もするが
2806. Posted by    2012年03月10日 01:05
分がよくてその上先の見通しよくなるなら
やらにゃならんだろう
なぜ踏み出さない、なに躊躇してるんだ?
2807. Posted by    2012年03月10日 01:12
法的にどうこう言う前に倫理的にどうかだろ・・・
こんなんで橋元が訴えられるなら、もんもん入場お断りの施設が
軒並み訴えられるバカな事態になりかねん
2808. Posted by    2012年03月10日 01:14

沢尻エリカはこの日に生まれた、AKB高橋みなみはこの日から5年後のこの日に生まれた
2809. Posted by あ   2012年03月10日 01:25
>2807 倫理的には、違憲行為の可能性があるのに押してる橋下も倫理的にどうなんだ
2810. Posted by    2012年03月10日 01:26
>>2807
そういう施設も違憲だから勝てるぞ強がってる墨入れ族いるんだぞ
なんでも憲法持ち出せば勝てると勘違いしてるアホ達が
2811. Posted by あ   2012年03月10日 01:42
倫理的に良くないのは分かりきってるんだよ。だが、倫理観に反する事はやめましょうっつって出来るのは、せいぜい注意喚起で意識付けさせるくらいのレベルまでで、処罰まで行ったらやりすぎのレベルに入っちゃうって話でしょ。つまり考え方はアリだけどアプローチの方法がナシって事。また、橋本擁護だからこそ大義を成す前に、こんなつまらん事で躓いて失脚させられるような真似はしないどいてくれって考えるんでしょ。
2812. Posted by     2012年03月10日 01:46
職員側は通るまで待って、人権侵害で訴えて失脚させるの手順か
2813. Posted by    2012年03月10日 01:59
※2812
一旦通ってしまったものを覆す方法取るのか?
誰も戻せない時を経てしまうような事をあえて自分達からするのか?

なんと愚かな
2814. Posted by 名無し   2012年03月10日 01:59
倫理的に正しくないのであれば正すのが当たり前。倫理的に正しくないと知りながら刺青を入れたとしたら職員の敗けだ。だから職員サイドは倫理的に正しくないとは知らなかったという主張で通すしかない。
2815. Posted by あ   2012年03月10日 02:05
日本文化いっかい滅びねーかなー
2816. Posted by     2012年03月10日 02:06
職員個人というより、社会的に入れ墨が法にも触れず、個人の価値観で自由に入れられる時点で、裁判になったら橋元の負け
2817. Posted by     2012年03月10日 02:11
大胆が横暴になると堕ちる
2818. Posted by 名無し   2012年03月10日 02:15
つかこの際橋下の事なんかどうでもいいよ。公務員の刺青は是か非かって事だけだろ。
2819. Posted by 名無し   2012年03月10日 02:20
2816
なるぼど、つまり大阪市職員は何がなんでも刺青を入れたいって主張な訳ね?それならそれで良いんじゃない。まぁせいぜい頑張んなさいな
2820. Posted by    2012年03月10日 02:24
※2816

それなら※2806だよ
やってみろ!
2821. Posted by     2012年03月10日 02:26
「常識的、普通、倫理観」を「法を犯す」ことには橋下や橋下信者は適用しようと考えないのね。
入れ墨であっても個人の自由が法で保障されている範囲のものを禁止すれば違憲であり、違法。
普通、常識、倫理的にも、法は犯さない。これ最低条件。
2822. Posted by ああ   2012年03月10日 02:36
裁判で負けたら、マスコミに面白おかしく入れ墨の父を持つ、息子、入れ墨で失脚なんて書かれるのだろうか。

実際、橋したさんのおとうさんって入れ墨入っていたの?
2823. Posted by あ   2012年03月10日 02:38
社則とか服務規程とかで禁止にするのはアリだと思うけど。副業を禁じてる会社にいて副業やったら処罰されるでしょ。ただ公務員にはそういうないのかな?法がすべてなんかね?
2824. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 02:45
このコメントは削除されました
2825. Posted by    2012年03月10日 02:50
まず常識的、普通、倫理観これらの範囲で守るべきものは守る
それでも破るものがある、或いはここだけは最低限するなと法律というもので犯さないよう規定する
今回の大阪市職員の一件は最初に守るべき常識的、普通、倫理観を逸脱していないか?
だからこそ次策としての法律が話に登ったのではないか?
法律の話が登ったところを責めたところでその前段階が守られてないならそもそも他者を責めることなどできないよ
2826. Posted by    2012年03月10日 02:52
公務員六法とか公務員は公務以外の私生活の場においてすら社会的信用を損なう行為が禁止されてたと思う。だから刺青が社会的信用を損なう行為なのだから駄目でねーかな。

あと公務以外のときも国民の奉仕者だから船が沈むようなときでも他の救助にあたり最後に離船しなきゃならないとか聞いた。
憲法違反かは知らんが、公務員やってるなら自分の趣味の刺青なんか諦めろよと。思うた。
2827. Posted by      2012年03月10日 03:05
刺青が社会的信用を損なう行為というのが、人の価値観によるものだから無理かも。
刺青=趣味 って言うけど
刺青=文化 という人もいるように価値観がバラバラなんだから。

ある人が、創●学会の人は、信用できないから●●させてはいけない、それは禁止だし、排除、っていうのと構造的には一緒。
2828. Posted by あ   2012年03月10日 03:41
↓これで持ってくのかな?

(信用失墜行為の禁止)
第33条 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。


不名誉は不名誉なんじゃない?
2829. Posted by  あ   2012年03月10日 03:45
個人そのものに帰せられるだけで、だから全員禁止だと意味が異なるんじゃね。はやく職員橋下訴えないかな
2830. Posted by >°)))彡   2012年03月10日 04:13
橋下訴えるとか言ってる奴は現実を見ろ。本気で勝てると思ってたら相当おめでたい。理由はともあれ「公務員が入れ墨を示して子供を威嚇した事実」がある以上負けるよ。

警官が凶悪犯を撃っても裁判になる国なんだぜ?公務員に求められる潔癖性は、公務員の身分保全の裏返し、要なんだ。そんな公務員が組織として入れ墨を支持するとでも思ってんの?
2831. Posted by a   2012年03月10日 04:34
要するに、大阪職員は一々規則を頭のてっぺんから足のつま先に至るまで作らないと解らない基地害野郎って事だよ。
2832. Posted by     2012年03月10日 04:47
まぁ、刺青入れてるのは非常識だな。ファッションだろうがなんだろうが。
民間企業の営業でタトゥー入れてるやつがいるかよ?
ましてやお堅い公務員がタトゥーとかねぇわ。
2833. Posted by    2012年03月10日 06:08
警官が凶悪犯を撃っても裁判になる国なんだぜ

だから、公務員が入れ墨入れても裁判になっても仕方ないんだよ。そしてそこには正当性がある。
2834. Posted by 倭猿   2012年03月10日 07:03
何故この時点で訴える等と騒ぐのかが解りません。
2835. Posted by あ   2012年03月10日 07:41
刺青以外はまともな事言ってると思うんだがなあ
残念
2836. Posted by     2012年03月10日 07:55
入れ墨をしてるような人に国家権力を与えるのはやめてほしいです
2837. Posted by pinkslip   2012年03月10日 08:01
公務員ってクビ切られないって分かってて、税金で給料貰ってんのに入れ墨入れんな
2838. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:15
まず、自分の立場のここで明確にすると、今回の問題の発端になっている職員に関しては、妥当な処分、厳罰がなされていいと思います。ただ、イレズミがあろうとなかろうと、これは個人の性格であって、個人そのものと、個人の行為を処罰すべきです。個人的にも同情するところはありません。(先ほどこの職員について調べました)
2839. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:15
ただ、問題の性質は、個人の行ったこと、そこにあった特徴であるイレズミを取り上げて、全体的に排除することや、その禁止を行うことには問題を感じます。なぜなら
イレズミを行っていても、実直に職務をおこなう人間も存在するからです。
2840. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:16
日本で、問題に思うのは、全体責任のように思考や制度を持っていくところです。これは日本人の江戸時代から管理のされ方の名残だとおもいます。そしてそれをあまり良いものとは思いません。あらゆる可能性を秘めた要素、または存在が、特定の何かの件で、すべて遮られると、日本はどんどん、個をひそめ、手足を切り取られ小さく縮こまって縮小してしまう在り方。思考の方向へ進むように思います。
2841. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:16
今回、ここでイレズミが問題になっているのは イレズミ=やくざ が国民の多くのルールになっていることです。

ですが、ルール自体に問題、変化があったことをまず認知すべきだと思います。

イレズミとはやくざの物だと言えたのは、1948年までなのです。
2842. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:17
1948年以降はやくざの物でない。と言えますし、ヤクザの物だけではないという言い方も出来ます。ルールだからという考え方で自分の正当性を保つのであれば、
ルールに変更があったことも認知すべきだと思います。
2843. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:18
イレズミとはやくざの物だと言えたのは、1948年までなのです。

1948年以降はやくざの物でない。と言えますし、ヤクザの物だけではないという言い方も出来ます。ルールだからという考え方で自分の正当性を保つのであれば、
ルールに変更があったことも認知すべきだと思います
2844. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:19
明治から昭和まで、日本においてイレズミは犯罪行為でした。それが戦後GHQの指導で人権侵害になることからイレズミを禁ずる罰則が撤廃されました。
日本国憲法が施行され、イレズミを犯罪としていた「警察犯処罰令」は改正、1948年5月以降は「軽犯罪法」が施行。そこからはイレズミが違法行為から外れるわけです。
2845. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:19
現在において、イレズミに対し色々な心の状態、価値観にある人間が、それぞれの個人の自由と権利のもと、そこでの意味を採ってイレズミ行為をしています。「そんなの知らない」も暴力的で、自分の経験からしか得られない価値観だけで、好き、嫌いを判断するまでは構わないと思いますが、実際に相手の顔が浮かび上がらない不特定多数の一括りの漠然とした塊として複数の人間をその存在が何であるかを規定し、価値観、感情によって排除や禁止というのは非常に暴力的な行為です。それを今行おうとしているのが現状です。
2846. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:19
1948年前後は、イレズミ行為をみれば、すなわちヤクザと断定に近いくらいの繋がりはあったかもしれませんが、既に60年以上が経ち、また海外からのイレズミ行為の考え方等も流入、また日本には幾つものイレズミの文化があり、それらの価値観、考えが入り混じって、現在では幾つもの、立場に則ったイレズミの在り方が並列しているのが現状です。平安、鎌倉期にはイレズミを彫った僧侶などもいました。そこにはそれぞれのイレズミに対する精神的な価値があるのです。
2847. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:20
維新の会、維新を行うということが、戦後、人権的に問題があるということで撤廃になったイレズミの禁止令を、むしろ民間に先だって、物事を解放、先導していく立場にある中で、戦前、江戸期のような禁止、排除の方針をとって、どこに維新の風が感じられるでしょうか? はなはだ疑問に思っています。
2848. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:21
ある集合意識に則って、法が歴史的を重ねることで学び積み上げ、獲得してきた人間の自由と権利を阻害するのであれば、それは中世に逆戻りです。
故に、この件に関し、私は残念い思い、またその「政」を支持しないのです。
誤りがあれば正す、それはむしろ尊く思いますが、箴言ある所に耳も傾けず、狭い
価値観の中でその政治が行われるのであれば、より多くの人の心が背いて行くでしょう。
2849. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:21
あと、銭湯、公共施設がイレズミ禁止だから、それがイレズミ禁止・排除の正当化としていますが、これは、イレズミがヤクザの物という関係があって効力の発生や強制、排除できるものであって、警察の指導により、暴力団、刺青と並べていうことで正当性を持てるものです。暴力団稼業以外の人間のイレズミということで排除するのであれば、自分は暴力団稼業でないことを述べ、その時は銭湯などに入らず、弁護士と相談の上、人権侵害にあたる旨で法的に争っていけば、この制度はいづれ変化がもたらされる可能性があります。実際、今社会で行われていることはそうなのです。
2850. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:22
排除、規制するからそれはいつまでもタブーとして効力を発し、力を持ち続ける。
むしろ、そのタブーにあるタブーとしての力を削ぐことが、成熟した社会の形成に繋がるものだと信じています。タブーとは人の心に生じた境界線です。
2851. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 08:22
このコメントは削除されました
2852. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:25
自衛隊や、警察が、イレズミ禁止なのは、戦前からの徴兵適格者にイレズミが入っていない条件が絡んで、今に引き継がれているのだと思いますが、これも憲法的に争っていくと、どうなるのかわかりません。
2853. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:29
あと、近代で排除されて、現代で重視されているのが「多様性」についてです。近代で排除していった結果は統一思想で、異なるものは排除していく、その結果歴史的にどういったことを重ねてきたのかを確認すべきだし、そこに潜む暴力性についてもう一度内省すべきだと思います。
2854. Posted by 獅神   2012年03月10日 08:41
したがってですが、服装規定の一部として、見えないように、見せないように までなら色々な立場の人間が妥協できるラインだと感じますが、「禁止」と排除する状態であるならば、それはもうそれぞれの個人の価値観で精神的にも肉体的にも豊かに生きることができる人権侵害の可能性があると思います。

ただ、それも現状での場合であって、隠さなければいけないことがタブーなのですから、いづれそういった考え自身が薄れていく社会の形成が望ましいでしょう。
2855. Posted by 名無し   2012年03月10日 10:16
刺青の線引きの方が難しいだろ。この刺青は良くてこの刺青はダメとかなったらまた結局同じ問題が起きてくる。
2856. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 10:51
このコメントは削除されました
2857. Posted by 名無し   2012年03月10日 10:54
※2841
ルールの変更があったと書いているが、あなたこそルールの変更をことさらに強調しなければならないほどにそんなルールは浸透していないことを認識すべきだな。
議論の出発点から国民の意識とかい離している。当然その後もしかり。

大阪市民に対して入れ墨を禁止するならともかく、市民に不安を与えないためという理由で入れ墨を禁止するのは最小限度の制約として違憲ではないとされると思うぞ。
2858. Posted by 名無し   2012年03月10日 12:21

国家公務員同士でアンケート取れよ。

刺青、ありかなしか。

同じ職場の同僚に同意を得られるかどうかの
あとで府民と国民で議論しろや。

ま、どこからも同意なんか得られんだろうけど。
2859. Posted by あ   2012年03月10日 12:39
まず入れ墨をする必要無いだろ日本の公務員は
そんなにイキリたいなら入れ墨なりなんなり勝手にどうぞって感じだが、自分が勝手にやりたいことやっておいて周りに許容しろとかさ、おかしいと思わないのかね
2860. Posted by 無意味   2012年03月10日 13:13
国家公務員特に…一級国家公務員の人間には繰り返し伝えておく。いいかね?

国家公務員の昇進は人事局だけの決定ではないからな。国家公務員内部の護助組織が、君たちのプライベート・男女関係・性癖・思想・家柄・友人関係・総資産・借金の有無・身内の犯罪歴・過去の業績…

ありとあらゆる個人データを調べられるからな。その上で『こいつは昇進』『こいつは不可』そんな具合に決められている。
イレズミなんか入れてみなよ…一生昇進出来なくなる!

イレズミを入れれば、10年後の年収が1200万円近く下がるぜ。忠告しとく。入れたきゃ勝手にしろ。
2861. Posted by    2012年03月10日 13:20
日陰者の象徴たる印だった墨などわざわざ入れるのが間違いだっての
烙印者に近づく間違われる墨を自分で入れておいて何を言う
自由権利言うならすでに墨入れる時に使い果たしてるだろうが
2862. Posted by デーブ・スペクトル   2012年03月10日 13:38
この北村ってマヌケか?
アメリカでは、公務員でも当たり前ってロジック、幼稚園児でも大笑いだぞ。
あっちはインクマスターとかいて、ある意味日常生活の中の文化になってるの!
日本とは違うの!この大馬鹿者が!

ま!論評に値しないね。
2863. Posted by WDEFRGTHJK   2012年03月10日 14:11
北村さんじゃぱにーずおっけ〜?

刺青なんか威圧感バリバリだっつの

プールとか銭湯とか入れないじゃん

その他にも人生苦労するよ?

刺青って取れないんだよ?
2864. Posted by あ   2012年03月10日 14:11
日本の文化とか歴史的に見て刺青はだめだわな。欧米みたいなクールなイメージはないし
2865. Posted by    2012年03月10日 14:25
いや、法を犯してないから何してもいい、てチュンやバ韓国の考えじゃん。日本は世界でも特にモラルを大事にする国。しかも公務員は日本国民のお手本になる人。そんな奴らがヤクザみたいなことしてたらダメじゃん。
何言ってんだ、この馬鹿は。こいつチュンか韓国人だろw
2866. Posted by     2012年03月10日 15:25
ここで騒いでる奴の方が、よっぽど893だな。
2867. Posted by      2012年03月10日 15:38
公務員だから禁止、ダメは他人がいう必要も筋合い、権利もない。公務員だから隠した方がいい。なら耳を傾ける者もいるだろう。
2868. Posted by      2012年03月10日 16:00
この国で、韓国人、中国人、その他、何人でも構わないが、それが法に触れず権利を主張する範囲においては、その主張と正当性を述べればいいのです。

日本人もよその国に行けば、少数で異質な文化と思考のマイナーな存在です。逆にそこでも同じように自分の権利を蔑にされれば主張しなくてはいけない。

韓国人、中国人の主張と権利を保護できなくては、日本人はどこに行ってもその権利も主張も蔑にされるでしょう。
2869. Posted by      2012年03月10日 16:03
>2865 いや、法を犯してないから何してもいい、てチュンやバ韓国の考えじゃん。日本は世界でも特にモラルを大事にする国。


あなた、モラルないんですよ。
2870. Posted by      2012年03月10日 16:07
刺青とモラルについて話す人もいますが、「モラル、モラル」を主張しながらモラルのない言い分の人の方が多いように思われるのが現状です。
2871. Posted by    2012年03月10日 16:15
>>2867
公衆に奉仕する者、公僕たる公務員がなにを偉そうに高みからものを言っているのだ?
とくに墨入れ誇示するような愚劣な者を出してしまった大阪市職員はそのようなもの言いはできないのだよ
2872. Posted by 2867   2012年03月10日 16:17
公務員じゃありません 笑
2873. Posted by      2012年03月10日 16:20
>2871 そのどこにも書いていないのに、おまえ公務員だろ という論調、その思考の突飛なプロセスが、全部妄想的に世界を解釈していくあなたの生き方の癖なんでしょう。その癖で世界を固定されるにはお断りです。自己の世界に閉じこもってる間は結構。
2874. Posted by    2012年03月10日 16:22
モラルを大事にする日本では入れ墨入れるにも入れた後にもモラルが必要なのだけど?
無用に他人へ入れ墨見せつけることは当然モラルに欠けたことだけど?
そんなモラルに欠ける人を戒めるためにも必要と考えて法律制定してはどうかとの議論だけど?
2875. Posted by        2012年03月10日 16:27
それは、本人を処罰すればいいこと。数人の馬鹿の日本人がいても、日本人全員が馬鹿でないのと同じ。
もし、制定するにしても、禁止という内容は違憲。公的機関が違法。
2876. Posted by    2012年03月10日 16:28
あぶり出しができるのだよ(笑)
とりあえず2つあぶり出せたしな
ありがとう。
2877. Posted by                                       2012年03月10日 16:29
どういたしまして。
2878. Posted by                                       2012年03月10日 17:24
違憲の部分があるのなら、橋下排除したい集団は、関係者に入れ墨いれさせて、訴訟→失脚の流れでいいんじゃね。
2879. Posted by あ   2012年03月10日 18:10
今の橋下のスタンスは排除されてもしかたない
2880. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 18:23
このコメントは削除されました
2881. Posted by    2012年03月10日 18:26
モラルってそういうとこで持ち出すものじゃないだろw
2882. Posted by ななし   2012年03月10日 18:34
あのさ、入れ墨裁判したら勝てる言ってる人いるじゃん
勝てそうなら起こしてみればいいと思うんだよ
起こされて困るの橋下なんだし懲らしめにもなりそうだし

でさ、うだうだ言ってるなら動けって思うよ
2883. Posted by あ   2012年03月10日 18:44
こんなかにどれだけひき逃げ犯がいた維新の会のメンバーが混じってるかわからん。
人を踏み潰していくように、人の権利も踏み潰していくのかな?

それが維新の会のモラル?

さて、罪とは、個人が負わされるべきなのか、集団が負わされるべきなのか?

2884. Posted by あ   2012年03月10日 18:57
ひき逃げだけじゃなくて、飲酒ひき逃げだから、維新の会のメンバーは同じように適用するなら、飲酒禁止で乗車禁止
2885. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 19:40
このコメントは削除されました
2886. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 19:41
このコメントは削除されました
2887. Posted by あ   2012年03月10日 19:44
人権侵害していく独裁者は引きづりおろす。その発端は入れ墨問題から。この一件がなければ、橋下支持してあげたのに。愚かだよ。
2888. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 19:45
このコメントは削除されました
2889. Posted by あ   2012年03月10日 19:48
でないと、いづれこの国の癌になるからな。
2890. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 19:49
このコメントは削除されました
2891. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 19:50
このコメントは削除されました
2892. Posted by あ   2012年03月10日 19:54
癌が言うと効果は反比例するといういい実例。
2893. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 19:55
このコメントは削除されました
2894. Posted by あ   2012年03月10日 19:58
おっと、入れ墨に関することから、橋下に関する批判内容になるといきなり態度が変わってきましたね。これが橋下支持者。維新の会関係者だとしたら痛い 痛い

2895. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 19:59
このコメントは削除されました
2896. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 20:01
このコメントは削除されました
2897. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 20:04
このコメントは削除されました
2898. Posted by  あ   2012年03月10日 20:05
そろそろ、土にお帰りなさいW 場が汚れるW
2899. Posted by    2012年03月10日 20:09
閉会の儀式
出た答え

●大阪は都構想から一転、村意識へ
●法務省 人権擁護局に橋下は訴えられる可能性は孕んでいる。
●禁止通達は人権侵害
●どんなルールも憲法に違反してたらアウトだna
2900. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月10日 20:10
このコメントは削除されました
2901. Posted by posted by   2012年03月10日 22:26
エタの売名行為。
2902. Posted by    2012年03月10日 23:00
橋下の完全勝利
北村消えろ
2903. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月11日 00:06
このコメントは削除されました
2904. Posted by     2012年03月11日 02:56
何でこんな基準でやっているかと言えば、暴力団抑止の為だからね。
この手は想像以上に効果的だから。

これには外野がとやかく言っても仕方ないから。
2905. Posted by 感動した   2012年03月11日 03:16
小泉さんは墨入ってたよね?
2906. Posted by rr   2012年03月11日 03:21
入れ墨?
ダメに決まってる
2907. Posted by rr   2012年03月11日 03:22
入れ墨なんかダメに決まってる
2908. Posted by _   2012年03月11日 08:15
こういうアホな事で噛み付いてると橋下の支持率が上がってしまうぞw
2909. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月11日 14:27
このコメントは削除されました
2910. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月11日 14:50
このコメントは削除されました
2911. Posted by (・∀・*)   2012年03月11日 15:10
迷惑だわ
2912. Posted by あ   2012年03月11日 16:59
外人のいっぱいいるビルにいたけど、某有名ITなんかは入れてる人いたけど
さすがにエグゼ(外人)で入れてる人皆無だったよ
全員スーツだったしおっさんばっかだったせいもあるだろうけど
茶髪の話だって男性はあまり見ないし極端な茶髪は許されてない気がする
女はまれに結構な茶髪がいるけど基本黒だし、さすがに金髪とかありえないし
ただでさえ高齢化社会で、色んな年代の人と関わるはずの市職員が何を考えてるんだか
2913. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月11日 17:05
このコメントは削除されました
2914. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月11日 17:05
このコメントは削除されました
2915. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月11日 17:30
このコメントは削除されました
2916. Posted by あ   2012年03月11日 17:43

 ◎ ついに、売国 クサレミンスの 日本国民監視&言論統制が始まったな・・・・・。
 
 日本が、完全にシナ、チョンの奴隷、家畜になりさがった証拠だな・・・・。
 


2917. Posted by    2012年03月11日 21:38
でもまぁ、自分の体すら大切にできない人間が、ほかの人間のことを思いやれるとは思えない。
2918. Posted by 無意味   2012年03月11日 22:45
そろそろ寝るぜー

うひひひっ…焼き肉で精力もつけたし。

だけど、あれだな?イレズミ構わねえ!とか言ってる奴等は、自分の娘や息子(キン●マではない)がイレズミ彫っても何も言わないのかね?
あ、そうか…おまえら女いないし結婚出来ねえから関係ねえか!わはははは(笑)
2919. Posted by 平民   2012年03月11日 23:02
法律以前に、刺青入れてる奴いやだ。
それが全てだと思う。

嫌じゃない奴は刺青いれれば?
で、嫌だと思ってる奴に嫌われればいい。
2920. Posted by てめなぽんち   2012年03月12日 10:31
あのね刺青入れると強くなった気がするの。
負けそうになるとナイフやピストルで相手をバンバンバンって撃ってしまうの。だって仲間が沢山いて武器がなきゃ……勝てないもん。
byローラ
2921. Posted by 三今亭柳桂   2012年03月12日 13:16
刺青と彫り物は違うって落語家さんが言っていた。
2922. Posted by     2012年03月12日 14:00
日本と欧米では刺青のイメージが違います。
2923. Posted by     2012年03月12日 14:01
北村さんはなぜサウナやプールは今まで放置してたの?
これから反対するの?
2924. Posted by あ   2012年03月12日 15:26
これは、今回が単に入れ墨として問題が表れているけれど、どういった案件であれ、違憲行為のもと人の権利や自由が阻害、迫害、抑圧することを許す国民であってはいけない。それは、人間としての暴力行為でヤクザと一緒。
2925. Posted by 北村   2012年03月12日 15:28
サウナやプールは「暴力団の方」が前提として成立する「禁止」だから。
2926. Posted by 社長   2012年03月12日 16:33
刺青(入れ墨)だろうがタトゥーだろうが、そんな人間が就活で弊社に来ても絶対雇いません。
うちに限らず、民間では議論すらしない常識。
2927. Posted by    2012年03月12日 17:03
「入れ墨の是非」と「首長の一存による職員処分」を切り分けしないから
2769みたいなのがわいて出て話がおかしくなるんだよなあ
2928. Posted by あ   2012年03月12日 17:15
>2926 超ローカルなお前の会社の事なんぞはどうでもいい。
2929. Posted by     2012年03月12日 17:58
はしげはイルミナティの関係者なのか。民族破壊。文化破壊。
2930. Posted by     2012年03月12日 18:26
世の中で何が『正義』で何が『悪』かなど、
テレビやニュースでは全く分からないよな巧妙なメディア統制がひかれています。
2931. Posted by     2012年03月12日 18:28
本当に正しい道を歩んでいる人は、人から生き方について侵害を訴えられるような方法はとりません。
2932. Posted by     2012年03月12日 19:14
民主主義の敵となる考え方が何処ににあるのかも冷静に判断できない様だと国民は零落する一方
2933. Posted by     2012年03月12日 19:19
都合のいい時だけ欧米を引き合いに出すのは嫌いだが、「よそはよそだから全く関係ない」ってのもおかしいだろ。
北朝鮮じゃん。
2934. Posted by     2012年03月12日 19:19
彼は思想検閲、統制という危険なシグナルを出している。その時点で、どのように今は良さそうな政策を出していても、力を握ったとたんに、独裁者的行動に移るだろう。目先の正しさ、分かりやすさのロジックに乗ると、小粒なヒトラーを生み出すことになるだろう。
2935. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月12日 19:27
このコメントは削除されました
2936. Posted by     2012年03月12日 19:50
人の権利を侵害する国が、平和を口にする国とはならない。
いづれ、少数者の権利を踏みにじるようになるだろう。人の習慣から、文化、民族、国家まで、排除の思想は、精神構造は、全部これらの問題にまで繋がっている人間の業の仕業ということを知ること。
2937. Posted by 無意味   2012年03月13日 00:10
橋下氏が嫌いだからと言ってこれほど中傷するのは、俺は嫌いだ。

『良い所は良い、悪い所は悪い』

それなら理解できる。だけど…今橋下氏が『職員のイレズミ禁止』誰が考えても、正しい事ではないか?

君たちは少し…言っている事がおかしいのじゃないか?俺の言う事は間違いか?
2938. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月13日 00:27
このコメントは削除されました
2939. Posted by     2012年03月13日 00:30
読売りの鍋常も、橋げはヒトラーと糾弾してたぞ。
朝日、読売、一般人の良識派を橋げは敵に回したな。
2940. Posted by     2012年03月13日 02:10
入れ墨刑いいな。
東京でも復活させようぜ。
2941. Posted by あ   2012年03月13日 02:14
関西人は墨見せびらかして喜ぶアホ多いからねww
採用前から入ってるならまだしも、採用決まってからワザワザ墨入れるって情けないにもほどがある
その墨にポリシーなどありゃしない
見せびらかして喜ぶアホ関西公務員など免職にしろ
2942. Posted by    2012年03月13日 05:10
これ要するにヤクザ禁止ってことだろ
市職員にそんなに混ざってるのか、さすが大阪
2943. Posted by 名無し   2012年03月13日 08:23
この北村さんって人、法律を理解して言ってるのか?刺青みたいな犯罪行為を禁止する事が自由権侵すなんて…おかしいでしょ。
世界の刺青は知らないけど、日本では刺青はタブーだよ。
そもそも刺青入れてたら公務員受けれない。
2944. Posted by     2012年03月13日 11:44
罪人の入墨の絵描いたの妹尾河童の本からとってるな。
妹尾河童はどっちかというと刺青は町民文化として認めてるが、今は893とかアウトローのイメージがあるからね。
2945. Posted by     2012年03月13日 20:45
排除、弾圧、禁止は、人権侵害で違憲、犯罪行為というならば、それは橋げのやってること。
2946. Posted by     2012年03月13日 20:52
近年、大都市部の知事がタレント出身者になっている。
住民が選択を間違っている。
ツケは住民が払うだろう。
2947. Posted by     2012年03月13日 20:52
放射能汚染瓦礫を大阪に受け入れたい為の話題逸らしだよ。
放射能汚染瓦礫より入れ墨が重要なわけがない
2948. Posted by     2012年03月14日 07:59
橋本信者は相続税100%で反論するすべがなくなったら他の話題に移す、橋本と同じですね。

そんなに他の話題をふりたいならここでなくどこかの板でやれよ。
2949. Posted by     2012年03月14日 18:00
入れ墨も著作物 [東京地裁平成23.7.29判決]
裁判所もイレズミの違法性なんて言っていない。入れ墨=違法行為と言っていた馬鹿が痛いわ。医療行為で入れ墨絡めてヤクザ捕まえている方が問題。入れ墨は医療行為じゃないもん。
2950. Posted by     2012年03月14日 18:39
刺青の弁護士 の人がいたな。イレズミ=人品とは必ずしも一致しない。金髪の弁護士はアホだったな
2951. Posted by    2012年03月14日 18:54
じゃあ銃の所持も欧米並みにしませう
2952. Posted by 倭猿   2012年03月14日 19:49
職務遂行に際し、市職員として入れ墨を施す事の是非を問うているんですよ?
2953. Posted by     2012年03月14日 20:27
職務を行うのに、能力と関係無に、禁止通達は違憲という答えが出てました。
2954. Posted by     2012年03月14日 20:28
猿は去るがいい
2955. Posted by     2012年03月14日 20:31
力ずく、精神の自由の侵害の果てにあるのは虚無、それは誰も幸せにできない。
2956. Posted by     2012年03月14日 20:32
天が彼を倒すだろう
2957. Posted by    2012年03月15日 02:48
粘着アンチが孤独に必死w
2958. Posted by 倭猿   2012年03月15日 06:49
入れ墨による示威行為が市職員の職務遂行能力と組織全体のイメージに悪影響を与えるという判断をした故の免職処分であり、それは任命権者たる市長の当然確保されるべき権利です。
違憲とは誰の判断ですか?
2959. Posted by 常識者   2012年03月15日 10:46
入れ墨は反モラル者の象徴でしょ?日本の文化なんかではありません!外国ではっていうけれど、どれだけ外国のことを知っているのでしょうか?アメリカだって、オーストラリアだって、反モラル者がタトゥーを入れてますよ。普通の人は入れてません!
2960. Posted by 大人の常識   2012年03月15日 22:12
ワンポイントタトゥーなら大丈夫ですよ。常識の範囲内。
ただし普段は見えない所にいれるのが大人のマナー。ワンポイントだからってフェイスタトゥーはアウト。ピアスもへそピはいいけど耳はアウト。それよりも髪型が重要。市民に嫌悪感を与えない清潔感のあるこざっぱりした髪型が望ましい。
茶髪はアウト。昭和生まれの人には茶髪からツッパリを、ツッパリからカツアゲを連想させてしまうので。過去に茶髪の風雲児などと呼ばれ、ヤクザと密接な付き合いがある島田紳助によって世にでたような人間に市民の血税を扱う仕事をさせるのは完全にアウト。
2961. Posted by はら   2012年03月16日 03:41
どっちにしてもクビは言い過ぎかもな

良い大人が何故にタトゥーを入れたのか?
知りたいなー
2962. Posted by     2012年03月16日 05:45
欧米でもタトゥーは威嚇的と感じる人は多数いるんだが・・・
2963. Posted by 倭猿   2012年03月16日 06:38
大人の常識様
彼は市民に選ばれました。
ところでタトゥーの許容範囲に関して細々と説明なさっていますが、何か明確な決まりがあるのですか?
認証機関でもあるのでしょうか。
2964. Posted by     2012年03月16日 15:10
『「ルールは守れ」というこの人(橋下氏)が、「違憲ですよ」「法令違反ですよ」とツッコまれた時、「ルールが間違っている」と言ったことをわたしは絶対に忘れません。』
と、観測霊さんが実に橋下氏らしいご都合主義なダブスタをばっさり切ってくれました。
憲法に違反し、労働基準法に違反し、議会での規則に違反した質問を行いそれを問われると「規則が間違ってる」と開き直る人に、ルールを守らないどうこう言われたくありません。
2965. Posted by     2012年03月16日 15:16
ちなみにこの教諭は辞める必要などありません、というか、これで辞めさせてはいけないというのがの今年1月の最高裁の判決だったのです。もしこの教諭を辞めさせたら間違いなく橋下氏は最高裁で敗訴します。
にもかかわらず公の場で辞めろとぶちまけるとは、暴言、侮辱以外の何ものでもありませんから、橋下氏はこの教諭に謝罪すべきです。
2966. Posted by     2012年03月16日 15:17
相当ご立腹だったようですが、これは、自分に従わないヤツは粛正してやる、というのがほんとの所。
そして「民主主義を冒涜している」という戯言にはあきれ果てるばかり、例によって橋下氏だけの「脳内民主主義」炸裂です。
ようするに多数派が決めたことならどんな理不尽なことでも問答無用で従えという全体主義国家の言い分、橋下氏にかかればナチスに対するレジスタンスも民主主義の冒涜になっちゃいますね。
2967. Posted by     2012年03月16日 15:20
弁護士法
第1条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
第2条 弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
2968. Posted by     2012年03月16日 15:20
昔からいつの時代にもどの世界にも、立派な人物もいればしょうもない人物もいるものです。
ただその中の残念な部類の人物が脚光を浴び、力を持つと言うことが世相を反映しています。
2969. Posted by     2012年03月16日 15:21
猿は去れ
2970. Posted by     2012年03月16日 15:25
市民に選ばれようが、違憲行為を繰り返すのは、それ以前の問題。
2971. Posted by あ   2012年03月16日 16:40
☆☆☆☆☆☆☆よくわかる 『橋下徹 珍発言・変節・豹変一覧(大阪市編)』 ☆☆☆☆☆☆☆☆

・「公務員一族郎党覚悟せよ」
            → 最大14%の給与カット(係長級以下だと10%未満)という腰砕けの内容
・「局長部長課長みんなクビ」
            → 政治的活動をした局長級部長級ですら更迭止まり(しかも降格していない)
2972. Posted by     2012年03月16日 16:41
浜矩子・同志社大学大学院教授に「紫頭おばはん」
            → 家族に言われたからという自治体トップとは思えない理由で謝罪
・「ほんまや」について「税金でそんな商売をすることはない」
            → 「事実誤認があった」と発言を撤回。
・市職員のことを「シロアリ」
            → なぜか就任後「職員は優秀」を連発。対峙すると何も言えないチキンぶり。
2973. Posted by     2012年03月16日 16:41
・市長選後「国政?出ないよ」
            → まだ就任間もないのに維新の国政進出をにらんだマニフェストづくりに着手
・「僕が西成区長を兼務するのがいい」
            → 法律的に無理とすぐに撤回。弁護士のくせに法律関連での失言www
・「既成政党は話にならない」
            → 公明(創価)とガッチリスクラム。まさに言ってることと逆www
2974. Posted by     2012年03月16日 16:42
・「職員のメールをチェックする」
            → 知事時代「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」と情報公開請求のあったメールを削除w
・「議員の口利きは全て記録」
            → 既成政党に圧力かけたつもりが橋下自身が率いる維新議員の口利きが一番酷いことが判明w
・「市バス運転手給与4割削減」
            → その後続報なく市民が知らぬ間にカットの話はなかったことにwww
2975. Posted by     2012年03月16日 16:42
・「衆院選の公約として維新版・船中八策を策定」
            → 批判が強いからと「党の政策ではなく、単なる政治塾の資料だ」とビビって釈明
・おまけ 松井知事「大阪府労組が政治的活動をしていないかチェックする」
            → 松井知事の前任者が労組に対し賃料無料だったり活動を黙認していたことがバレたwww
2976. Posted by hっj   2012年03月16日 18:04
欧米の真似文化の最高峰が日本人。外来語から生活様式に至るまで欧米の恩恵をうけ、政治やあらゆるシステムも欧米を見本にしてる。日本人が発明したのはカップ麺位。それだってカップに入れるのを思い付いたのはアメリカ人だ。つまりは外見だけにこだわって中身が皆無な日本人社会だからこうなったんだろ。音楽も映画も格好ばかりで下手くその恥かき大会じゃねえか。アメリカに負けなきゃ今頃北朝鮮だぞ。入れ墨より仕事をしない奴のほうが問題だ。欧米は関係ない。
2977. Posted by 倭猿   2012年03月16日 18:54
入れ墨を理由に免職処分の決定を下す事について違憲であると判断したのは誰か答えられないという事ですね。
入れ墨の許容範囲とやらも曖昧ですね。
2978. Posted by このコメントは削除されました   2012年03月16日 19:36
このコメントは削除されました
2979. Posted by     2012年03月17日 19:43
欧米に食いついて鬼の首取ったようにはしゃいでる連中
2980. Posted by       2012年03月22日 23:50
まぁ、大阪だけならいんじゃね?

ただ、橋下は大役務められる人間じゃない、て事はもう自分の中では決定

国政とか語らなかったら、これ程敵視されて批判も浴びなかっただろうに。残念な人
2981. Posted by     2012年03月23日 14:52
前の大阪W選挙当初は橋本さんのような人がいないと日本は変わらないと思っていましたが、自身の思想については語らないので不思議な感覚を覚えました。
その後の言動を見るうちに単なるポピュリストでは?と懐疑的になっていて、今回の事で確信しました。
 支持母体のない人なので、ポピュリズム自体は戦略かと思われますが、生い立ちや過去の発言から元FBIのフーバー的な正義(人格)主義者ともみてとれます。
仮に国政に影響力を持つようになると取り返しのつかない事になる気もします。
故に貴殿のような意見がここにある事は救いです。
この国の多くの人が貴殿のように深い思考を持てる日が来ることを願っております。
2982. Posted by い   2012年03月24日 09:54
橋本  × 

橋下  ○

2983. Posted by サラダ   2012年03月25日 20:47
日本ではイレズミはヤクザの代名詞!

法律の問題で無く道徳、倫理感の問題だ!

公務員がイレズミはマズイだろう!

市長の方が良識で常識だな!
2984. Posted by     2012年03月26日 12:39
スレ252は何の話をしているんだw
2985. Posted by     2012年04月27日 13:37
軍人の入れ墨は顔をライフル弾で粉砕されても
誰かわかるようにやってるんだよ。
江戸時代に貯木場で働いていた労働者も
水死しても分かるように入れ墨をしていた

公務員の入れ墨は、入れ墨が暴力団の象徴というより
暴力団関係者そのものが役所に入り込んでる事が
問題なんだろ。
2986. Posted by 通り過ぎた人   2012年05月03日 22:19
5 入れ墨をするとMRIが検査出来ない。当然だね。
2987. Posted by ジパング   2012年05月10日 03:22
4 大手の企業なら入れ墨禁止なんて常識だよ!!
2988. Posted by あ   2012年05月16日 22:27
感情論感情論、何から何まで感情論、くだらないねえ
不快感を与えるからダメ?じゃあ刺青を見ると不快感を感じる人に合わせなきゃならない正当な理由は?
無いよな?あるわけねえよw
バカばっかりだな
2989. Posted by あ   2012年05月17日 06:13
橋本氏の政策は注目しているけれど、これは心底どうでもいい。趣味嗜好の問題なんて線引きできないのが目に見えてる。

2990. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月18日 21:50
このコメントは削除されました
2991. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月18日 22:00
このコメントは削除されました
2992. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月18日 22:08
このコメントは削除されました
2993. Posted by うう   2012年05月19日 22:57
当然ながら、入れ墨を入れてるからといって反社会勢力とは限らないというか、圧倒的にそうではない人の方が多いので、極めて緩いシグナリングでしかないのね。ので、反社会勢力排除の方法としてはあまりに合理性に欠ける。これが先ず一点。で、入れ墨を入れることと、それで脅すこともまた別のはなし。市民応対に際して見えてしまうところに彫ってるんなら、先ずは、そこだけ隠せって話になるよね。でもって、役所ってのは民間会社以上に雇用条件を「好きにすれば」で済まされない存在なんだよね。。。(だって、一般市民の差別的嗜好自体は不合理でも原則倫理的な批判対象にしかなり得ないけれど、公務員の雇用でそれをするのって公権力が全力で差別しますってことな訳で、せめて合理的でないとね。。。)
2994. Posted by もっくん   2012年05月24日 04:43
タトゥを勘違いしてるバカばっか ファッションで公務員ができるかってんだよ警察や教師に職員がしてみて 誰が信頼できるかってんだ なんでやくざの刺青が悪くて おまえらのファッションのタトゥが許されるんだよ。おなじじゃん。タトゥ入れてる女とか夏は肌出してるやつ全然かっこよくない下品なんだよ あと粋がってる野郎とか レディガガやサッカー選手やプロレスラーにアーティストさんらと一緒にするな
2995. Posted by     2012年05月27日 14:38
欧米持ち出して恐れ入るような時代じゃないよ。
ここは日本だとしか言えないな。

刺青公務員はやめさせるべき。
2996. Posted by     2012年06月13日 21:10
日本人がこんなに遅れてることを知ってちょっとびっくりしました。
先進国としての歴史が全然浅いので仕方ないんでしょうけど。
2997. Posted by ななし   2012年08月09日 00:47
公務員が公務員になってするのは確かに浅はかではあるし、賢くないと思う。見せびらかすとかは論外。
ただ、ちょっと待って!?
一般企業まで拘束する力の性質を持った人間が一律に規制を促すことを発言して本当にいいの?
人とは違うからという理由で住む場所なくしていいの?
入れ墨問題と視点を変えて、深く先を考えると日本は一度落ちたら這いはがれない、受け入れられない国になるんじゃないのか?
その人たちは何処へ向かうのかが恐怖です。
価値観と社会が絡む問題を一律規制するには相当の責任と覚悟がいると考えます。
一人間の価値観で、相当数の人権を侵害する行為には反対です。
2998. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月15日 20:30
このコメントは削除されました
2999. Posted by 27   2012年09月24日 16:15
北村さんと同意見です、法律なり条令を作った上でやるべきです。でないと大方の市民感情にかこつけて、何でもありになってしまいます。橋本さん弁護士とは思えない発想で越権行為です。しかし私も入れ墨は大嫌いです。
3000. Posted by Car Diagnostic Tools   2012年10月18日 15:35
入れ墨はここで意見の対立が発生する時点で公僕として相応しい選択ではありません。
3001. Posted by Quality B AUTOCOM PRO   2012年10月18日 15:35
入れ墨を理由に免職処分の決定を下す事について違憲であると判断したのは誰か答えられないという事ですね。
入れ墨の許容範囲とやらも曖昧ですね。
3002. Posted by モンクレール ダウンベスト   2012年11月02日 12:49
を持つグリルが特徴で、FIATの文字が添えられた。サイドスカートやル
3003. Posted by AtoZ   2012年12月20日 12:33
まぁ…右へ倣えの国だからなw
ジャンクフードも廃止すれば?
3004. Posted by G15ドライバー   2013年04月22日 15:27
刺青はダメだろうな
3005. Posted by ������������   2013年08月28日 21:23
2 ���31 ���c羹� 鐔肢�ラ柑��ュ献�����峨�����6553
3006. Posted by chung cư hh2 linh đàm   2015年04月14日 16:02
別に刺青くらいいいじゃんって思うんだけどなぁ

この記事にコメントする

名前:
URL:
  情報を記憶: 評価: 顔   
 
 
 
このブログについて
このブログについて

ブログランキング

livedoor


このブログ内を検索
WWW を検索

スポンサードリンク
Archives
おすすめ
Recent Comments
スポンサードリンク