痛いニュース(ﾉ∀`) : 江戸時代を語る人骨1万体　栄養失調や伝染病が多く、小柄だった

2012年05月14日

江戸時代を語る人骨1万体　栄養失調や伝染病が多く、小柄だった

1 名前：ガーネットスター(やわらか銀行)：2012/05/14(月) 12:53:02.81 ID:gs0TDaZj0

江戸を語る人骨１万体　小柄な体・栄養失調・伝染病
東京都内の開発で掘り出された人骨を、国立科学博物館（科博）が大量に保管している。ざっと１万人分。江戸時代の骨がほとんどで、今よりも小柄で栄養状態も悪かった。時代劇のイメージとは違う江戸の人々の厳しい暮らしぶりが、浮かび上がってくる。

「この頭の骨は左の側面に鋭い刃物の傷が２本。日本刀で斬り殺されたのでしょうね」「青黒いシミがついたこちらの骨は、梅毒の痕跡ですよ」新宿区百人町の科博新宿分館。人骨がびっしり並ぶ人類研究部の収蔵庫で、人類史研究グループ長の篠田謙一さんが説明する。

研究用に科博は２０年ほど前から、開発業者などが持ち込む江戸時代の人骨を受け入れてきた。
分館は来春までに茨城県つくば市に移転する予定で、荷造りを前に人骨の分類やクリーニングが続く。

骨は江戸の人々の暮らしぶりを伝えている。栄養状態が悪く、特に鉄分が不足していた。現代なら死亡率
の低い若い世代の骨が多いのも特徴で、伝染病がたびたび流行し、人が簡単に死んだことを物語るという。

江戸時代の成人の平均身長は男性が１５０センチ台半ばで、女性はそれよりも１０センチほど低い。
日本のすべての時代の中で最も小柄だった。栄養状態が悪いうえに狭い長屋などに密集して生活した
ストレスの影響と考えられるという。「生活は厳しかった。スラムといった方がいい江戸の影の部分が
骨には記録されています」と篠田さん。
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170155.html

3 ：赤色超巨星(空)：2012/05/14(月) 12:55:51.68 ID:yIpFf7fb0
そりゃ死人の骨ばっかりなんだから、健康じゃないわな

6 ：褐色矮星(福岡県)：2012/05/14(月) 12:57:19.65 ID:cEXnMEcn0
そらしゃあないわ。１５０年以上昔の話なんだからｗ

9 ：環状星雲(北海道)：2012/05/14(月) 12:58:44.46 ID:XR5RMos/0
栄養は足りなかっただろうな
肉を取らなかったんだろ

12 ：亜鈴状星雲(庭)：2012/05/14(月) 12:59:56.50 ID:L24OVkt30
庶民にとっては江戸時代が暗黒時代
むしろ平安のほうがまし

14 ：ヘール・ボップ彗星(千葉県)：2012/05/14(月) 13:00:15.03 ID:07ILdPp80
当然だろこれ。今の基準で庶民に栄養が足りていた時代なんてないだろｗ

16 ：デネブ・カイトス(東京都)：2012/05/14(月) 13:00:49.65 ID:BhQaBFKP0
明治の頃でも、写真や映像見ると、ホントみんな小さいよね
金があって良い物食えてた人達はそうでもなかったんだろうけど

18 ：北アメリカ星雲(東京都)：2012/05/14(月) 13:01:03.39 ID:bm/aP7240
>>1
＞日本のすべての時代の中で最も小柄だった

マジかよ江戸時代。
意外すぎる

20 ：プロキオン(愛知県)：2012/05/14(月) 13:02:08.20 ID:ibLUYejc0
江戸の町は世界有数の大都市で上下水道が整ってて清潔で民衆は娯楽に興じる余裕があって
文化的に豊かな暮らしをしてたしとかあれ嘘か。

180 ：レグルス(dion軍)：2012/05/14(月) 14:55:21.56 ID:XRUwLV6eP
>>20
一言で言えば嘘。
いろいろな限定を加えればかろうじて事実。

たとえば「江戸では上下水道が整っていた」ってのも、
「かなり地域的に制約されていた」という限定を加えれば嘘ではない。

21 ：はくちょう座X-1(大阪府)：2012/05/14(月) 13:02:09.60 ID:tNT1Gu4C0
小型化してたのか。究極の省エネ。

22 ：カストル(チベット自治区)：2012/05/14(月) 13:02:37.97 ID:PpeYQP7l0
江戸時代はパラダイスとかいうスレを何回も見たんだけど

26 ：はくちょう座X-1(大阪府)：2012/05/14(月) 13:04:43.13 ID:tNT1Gu4C0
江戸時代といっても長いからな。
飢饉の時もあれば豊かな時もあったんじゃ？

29 ：プロキオン(愛知県)：2012/05/14(月) 13:05:05.90 ID:ibLUYejc0
でも江戸っつっても300年あるしな。どの期間で切り取るかにもよるんだろうな。

33 ：イータ・カリーナ(東日本)：2012/05/14(月) 13:06:24.13 ID:VybWgD1i0
小さくても生き延びられたから人口増えたんだろ
江戸以前はカラダの大きくて強い奴だけが生き残って
弱い奴は子供の頃に死んでたんだよ

40 ：レグルス(山形県)：2012/05/14(月) 13:09:09.27 ID:JkSXxpNzP
でも旅行したり文化が栄えたりしたんだろ。

41 ：レグルス(大阪府)：2012/05/14(月) 13:09:36.43 ID:zFF0hvIHP
そんななか
西郷隆盛　　　１７８ｃｍ
大久保利通　　１７７ｃｍ

かごっまはええモン食い過ぎやな

46 ：褐色矮星(福岡県)：2012/05/14(月) 13:10:47.35 ID:cEXnMEcn0
>>41
鹿児島の人間は豚食ってたからじゃなかろうか。

42 ：ポルックス(長屋)：2012/05/14(月) 13:09:53.76 ID:UUknLCCB0

江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。みなさんの中には、都会に住んでいることに優越感を持ち、農村に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代では、エリートである長男が農村に残り、どうでもよい子供ほど都市に飛ばされたのである。
速水融：歴史人口学で見た日本

58 ：はくちょう座X-1(大阪府)：2012/05/14(月) 13:14:06.63 ID:tNT1Gu4C0
>>42
「農民は生かさず殺さず」はやっぱり嘘か。

94 ：レグルス(高知県)：2012/05/14(月) 13:32:47.79 ID:Z3psoKjc0
>>42
士農工商からいっても立場上だしな

49 ：宇宙の晴れ上がり(家)：2012/05/14(月) 13:11:18.59 ID:kOkt9r5T0
俺、バカだから歴史とか全然知らないけど
江戸時代って派手な着物きたおっさんが
お女中さん連れて毎日踊って楽しく暮らしてるイメージしかないわ

50 ：天王星(新疆ウイグル自治区)：2012/05/14(月) 13:11:47.43 ID:hfSXL2pf0
大飢饉が何度かあったからなぁ。そら栄養失調で伝染病も流行るって。

61 ：アルデバラン(大阪府)：2012/05/14(月) 13:15:57.43 ID:58I6uZIc0
ブラタモリに洗脳されたー
庶民も動物園行ったりしたとか、衛生的だったとか聞いたんだが

64 ：はくちょう座X-1(大阪府)：2012/05/14(月) 13:16:57.33 ID:tNT1Gu4C0
>>61
いや嘘じゃないんだろ、それも。

66 ：アンタレス(東京都)：2012/05/14(月) 13:18:49.70 ID:NKiujj9M0
>>61
衛生面は悪くなかったようだよ
あんだけの人工密集地でありながら
壊滅するような疫病による被害は殆どなかったし

68 ：ソンブレロ銀河(チベット自治区)：2012/05/14(月) 13:20:24.85 ID:m11WBjHbP
平均して小柄ということになにか意味があると思う
つまり、平均的に物を食べることが出来たと
他の時代は金持ちは大柄、貧乏人は餓死みたいにかなり差があったんじゃなかろうか

69 ：アルデバラン(大阪府)：2012/05/14(月) 13:20:36.17 ID:58I6uZIc0
異常な記録好きだとか、米の先物取引があったとか書いていたんだが
貴族の道楽で庶民はカス扱いだったのかな

79 ：褐色矮星(福岡県)：2012/05/14(月) 13:23:43.23 ID:cEXnMEcn0
>>69
庶民が娯楽に供するレベルではあったと思うが。
庶民と貧民の線引きは難しいな。

70 ：レグルス(大阪府)：2012/05/14(月) 13:21:01.15 ID:zFF0hvIHP
江戸でそばが主流になったのは白米の食い過ぎによる脚気を治すためと聞いたことがある

72 ：ベテルギウス(やわらか銀行)：2012/05/14(月) 13:21:35.44 ID:qYkm3E4u0
江戸時代をまるで理想の社会のごとく語ってた杉浦日向子めー

75 ：カリスト(東日本)：2012/05/14(月) 13:22:05.64 ID:Rbs9YAB10
人口多かったからなあ

文化的な生活をしていた人も多かったろうけど、
そんな生活できない人はもっと多かったということだろうな

77 ：赤色矮星(大阪府)：2012/05/14(月) 13:22:42.34 ID:qmXs677d0
人力で何でもやってたんだから小柄でも筋骨隆々だと想像してる

78 ：ミラ(庭)：2012/05/14(月) 13:22:50.30 ID:mc8kEMUI0
北陸、東北農村部は姥捨て、口減らしして、なんとか維持してました
本当に貧しい

81 ：子持ち銀河(大阪府)：2012/05/14(月) 13:24:15.63 ID:fpsoMoOB0
江戸は人口200万、世界でも有数の大都市だったと聞いていたが。
当時の他の国と比較せんと意味ないんでね？

85 ：ソンブレロ銀河(チベット自治区)：2012/05/14(月) 13:26:39.82 ID:m11WBjHbP
日本人が長寿になったのは肉食をし始めてからだからな
寿命の伸びと肉の摂取量はグラフにすると重なるとためしてガッテンできいた
動物性たんぱく質とバランスのいい食事が長寿の秘訣で沖縄なんかまさしくそうなんだが、
魚や野菜だけで長寿なんてありえんよ

89 ：ハッブル・ディープ・フィールド(福岡県)：2012/05/14(月) 13:29:50.10 ID:IyoJ/48V0
鎖国する前は肉も食うし魚、野菜と武士における栄養状態は悪くなかった
戦国時代の甲冑なんかは180cmくらいのものもあった

91 ：大マゼラン雲(新潟・東北)：2012/05/14(月) 13:30:35.59 ID:m162lAtvO
まああの当時はヨーロッパですら街中うんこまみれだったらしいし

96 ：デネボラ(dion軍)：2012/05/14(月) 13:35:00.07 ID:xoABRwM20
江戸時代ってみんな「お江戸でござる」みたいな
優雅な生活を送ってたんじゃなかったのかよ。

99 ：褐色矮星(福岡県)：2012/05/14(月) 13:36:43.33 ID:cEXnMEcn0
>>96
当時からすればいい生活だったんじゃね？
住めないところに人は行かないだろ。

97 ：環状星雲(北海道)：2012/05/14(月) 13:35:49.47 ID:XR5RMos/0
お城に住むようなお殿様とかその家来（いまでいう公務員？）は
いい暮らししてたんだろうな

101 ：カノープス(宮城県)：2012/05/14(月) 13:37:14.95 ID:fUauBIPG0
>>97
侍の方が制約は多いわ出費はかさむわその割に給料上がらないわで
生活は厳しかったらしいけどね

102 ：リゲル(SB-iPhone)：2012/05/14(月) 13:37:26.35 ID:JeMLc+P9i
食糧事情でいうと江戸時代は日本の歴史上一番貧しい時代かもね。
新しい食文化も生まれたけど、何しろ絶対的な食糧供給量が少な過ぎた。

ま、一時期には第二次世界大戦中が酷いけど。

109 ：ポルックス(広島県)：2012/05/14(月) 13:48:04.75 ID:0UPxCejX0
統計によってばらつきがあるものの、
江戸時代末期は人口3000万人、それ以前の戦国時代以前は人口1000万人以下というのが通説
江戸期が一番食事が貧しかったと言われても別に不自然ではない

114 ：ミザール(WiMAX)：2012/05/14(月) 13:52:09.69 ID:3eGUsprA0
>>109
貧しかったら人口が増えないって考え方の方が自然じゃね？

119 ：ポルックス(広島県)：2012/05/14(月) 13:57:36.27 ID:0UPxCejX0
>>114
穀物の生産量が増えれば人口は増えるが
同時に穀物以外、とくに動物性たんぱく質の摂取量が増えなければ
体型は悪くなる一方だと思われる

110 ：デネボラ(dion軍)：2012/05/14(月) 13:48:28.39 ID:xoABRwM20
まあ、幕末近くには割りと優雅そうだが。

116 ：水メーザー天体(静岡県)：2012/05/14(月) 13:55:10.74 ID:xBIiMWsF0
だからムキムキ大男ばっかりの薩摩に負けたんだよ

120 ：ソンブレロ銀河(埼玉県)：2012/05/14(月) 13:59:18.72 ID:HOaCa0e6P
江戸は人口100万人で、世界で一番人口も多い都市だったんだろ。
参勤交代で、地方からの出入りも頻繁だったから、性病も多かったと思う。
遊郭もあったし。

しかし、江戸時代が背が低かったっていうのは、嘘くさいｗ

134 ：ポルックス(西日本)：2012/05/14(月) 14:24:50.67 ID:ScfkalQ30
>>120
背が低かったってのは有名
むしろ、江戸時代の平均身長に引っ張られて、割と最近まで
日本人はずっと成人男性で１５０センチ代半ばくらいだと思われてたのが、
発掘された骨の研究で、江戸時代より前はもっとでかかった、と知られるようになった

124 ：ヘール・ボップ彗星(東京都)：2012/05/14(月) 14:03:20.58 ID:UoVJZXF00
江戸時代は豊かな生活を送っていた厨完全敗北か
俺の説が正しいことがやっと証明された

125 ：ポラリス(チベット自治区)：2012/05/14(月) 14:03:36.54 ID:DOMklUJn0
ベジタリアン大敗北ｗｗｗ

138 ：アルタイル(東京都)：2012/05/14(月) 14:27:59.22 ID:h1AHv6ML0
弥生以降右肩下がりだな
やっぱ米食がわるかったのか？文明開化で一気に跳ね上がってるし

日本人の平均身長の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2182.html

141 ：ポルックス(広島県)：2012/05/14(月) 14:32:21.70 ID:0UPxCejX0
>>138
やっぱり穀物生産高の上昇に比べ、動物性たんぱく質の伸び率の悪さが原因じゃないか
稲作導入本格化の弥生時代が身長のピークってところから見ても

156 ：イータ・カリーナ(東日本)：2012/05/14(月) 14:40:23.29 ID:VybWgD1i0
>>138
階級がある程度固定化した江戸時代は、武士と百姓町人では体格にも差がついていたというよ

140 ：プロキオン(東京都)：2012/05/14(月) 14:30:38.70 ID:2mZkT2Jh0
普通に三食食えれば日本食ほどヘルシーでバランスの良い
献立はないのだけどな
最近になって世界各地で海苔とか豆腐が話題になってるよ

145 ：リゲル(やわらか銀行)：2012/05/14(月) 14:33:24.33 ID:QgjKFiAc0
>>140
江戸時代にはもう三食食べる習慣があったし
もちろ全部日本食だったのにこのザマだよ

152 ：アルデバラン(千葉県)：2012/05/14(月) 14:37:05.16 ID:kSSJ3ani0
>>145
ヘルシーなだけじゃ身体は育たないってこったな
食生活欧米化してからだもんな体躯がよくなったのって

176 ：レグルス(やわらか銀行)：2012/05/14(月) 14:52:43.48 ID:XaL8F98s0
>>152

193 ：アルタイル(東京都)：2012/05/14(月) 15:04:35.26 ID:h1AHv6ML0
>>152
178あるけどタイムスリップしてこいつらと喧嘩になったら余裕でフルボッコにされる自身ある

幕末から明治期の日本人

181 ：リゲル(やわらか銀行)：2012/05/14(月) 14:55:26.62 ID:QgjKFiAc0
>>176
こういう力士は例外的に体がでかい連中でしょ
現代の力士だってそうだし

199 ：リゲル(やわらか銀行)：2012/05/14(月) 15:09:53.54 ID:QgjKFiAc0
>>193
何度見ても子供持ち上げてるおっさんの体がたくましすぎる

148 ：ケレス(神奈川県)：2012/05/14(月) 14:35:18.30 ID:u/vfJvEb0
戦国武将もみんな小さいおっさんなんでしょ

173 ：アルタイル(東京都)：2012/05/14(月) 14:49:08.58 ID:h1AHv6ML0
>>148
伊達政宗が遺骨から159cmってわかってて戦国時代の平均身長らしい
あと鎌倉武士団は甲冑などからの推定で165～170cm位で歴史的に大柄な武士団だったらしい
ただ彼らは武士団なので一般人の身長とは別

153 ：ウォルフ・ライエ星(芋)：2012/05/14(月) 14:38:32.84 ID:/W500ty80
江戸時代は徳川幕府が、民衆が肉食によって体力をつけて反乱や一揆を
起こされてはたまらんので、粗食を半ば義務付けたような政策をとっていたので
体格が貧弱になりました。
江戸時代以前は結構動物性タンパクを摂っていたので、体格はよかったそうです。
戦国武将に六尺超えの人が多いのもそのためです。
だいたい170センチチョイ欠けるくらいの平均はあったのではないでしょうか。

157 ：ウォルフ・ライエ星(北海道)：2012/05/14(月) 14:41:37.52 ID:E+hBcGTj0
誰だよ江戸時代はエコで平和で幸せだったとか言ったやつは

162 ：ミザール(WiMAX)：2012/05/14(月) 14:44:39.64 ID:3eGUsprA0
>>157
幸せって主観が決める物だからなぁ
現代人は江戸時代のお殿様より良い生活してるけど幸せかい？

204 ：レグルス(大阪府)：2012/05/14(月) 15:12:42.98 ID:zFF0hvIHP
熊本の細川家の食事を忠実に再現したもの↓
http://www.goko.kumamoto-u.ac.jp/notes-data/hosokawa-gozen/ryouri.jpg

大名ともなると江戸にいるときは建前上質素倹約だったが
藩に戻ればこれくらいの食事は存分に食っていた

205 ：リゲル(やわらか銀行)：2012/05/14(月) 15:13:31.04 ID:QgjKFiAc0
>>204
すでにイチゴがあったのか
知らんかった

209 ：カリスト(東日本)：2012/05/14(月) 15:17:03.10 ID:Rbs9YAB10
>>204
○○亭のランチ会席3500円って感じだなw

158 ：イオ(東日本)：2012/05/14(月) 14:41:37.90 ID:ZUpA9WgI0
江戸前期は成金とかいっぱい出たりして景気よかったらしいね
江戸後期は幕府の圧政できつかったらしい
ちょうど昨日読んだ本に書いてあった

172 ：ガーネットスター(関西・東海)：2012/05/14(月) 14:49:01.42 ID:8zdRvW/HO
そもそも家庭を持って子供を作ったのは江戸の人口の二割程度だったんだろ

175 ：青色超巨星(茨城県)：2012/05/14(月) 14:51:20.73 ID:3AdpJwqi0
マジレスすると、小田原城に展示してあった甲冑を見たんだが
子供服？ってくらい小さかったな

190 ：アルゴル(関東・甲信越)：2012/05/14(月) 15:02:07.86 ID:jN6sZttcO
小さいけどガチムチのイメージがあった

192 ：アルタイル(石川県)：2012/05/14(月) 15:03:51.66 ID:8PYAbaTH0
>>190
ガチムチだよ

当時の農家の人達の骨を調べたら筋肉で骨が圧迫されていたとかいうのが見つかっているし

191 ：プレアデス星団(埼玉県)：2012/05/14(月) 15:03:17.34 ID:eh1dXaMc0
これをもって江戸時代は「貧しかった」というのは間違いだぞ。

漆工や金属工芸とかの工芸品はすさまじく美しいのが結構な規模で生産されてて
金持ちは楽しんでたし、後期には庶民は浮世絵や伊勢参りを楽しんでたし、
同時代のほかのアジア諸国に比べればかなり文化的、経済的、産業的に進んでた。

ただ肉食をしなくて、人口が爆発的に増えたから、栄養の面で貧弱だっただけで。

217 ：プロキオン(東京都)：2012/05/14(月) 15:31:34.24 ID:2mZkT2Jh0
日本は狭くて島国で孤立してるからな
鎖国もあって日照りや天保の大飢饉のときのような冷害の時は
外国から食料を調達することも出来なかった

214 ：はくちょう座X-1(東京都)：2012/05/14(月) 15:24:43.57 ID:kCtPZ9lG0
これでもヨーロッパ連中の小麦より
米のほうが実る数が多いから食えたんだろ

215 ：フォーマルハウト(東京都)：2012/05/14(月) 15:27:04.31 ID:pUhgKOxw0
昔から残ってる下町の平屋なんてまるで小人の家みたいだよなw
なんだよあの小さい玄関口はw

230 ：ソンブレロ銀河(埼玉県)：2012/05/14(月) 16:02:21.31 ID:HOaCa0e6P
１６０ｃｍないような小さい農家の人は、俵６０ｋｇを普通に担いでたからなあｗ
物凄い足腰の強さと力はあったはずｗ

233 ：アルデバラン(東京都)：2012/05/14(月) 16:04:56.18 ID:o6WAaTv50
江戸東京博物館で見た鎧がみんなどれも小さくて驚いたな
現代人は大分大きくなったけど今の10代の子達は足が長くてビックリする

235 ：木星(SB-iPhone)：2012/05/14(月) 16:07:57.95 ID:bS8cRb5di
ヨーロッパだって昔の鎧は小さいぞ
それがデカくなったのは東インド会社設立してからだと

238 ：かに星雲(家)：2012/05/14(月) 16:10:11.88 ID:Uaz9Sn0n0
昔は江戸時代が暗黒時代見たいに言われてたけど
最近逆に持ちあげられ過ぎてる気はするね
封建制やってた国の中では凄かったってのはあるけど

251 ：プロキオン(愛知県)：2012/05/14(月) 16:22:11.51 ID:ibLUYejc0
人間はこのままどこまでもでかくなっていくんだろうか…。

51 ：水メーザー天体(茨城県)：2012/05/14(月) 13:12:04.66 ID:sLeL0JMu0
そんな栄養状態でさえ綿々と子孫を残してきたのにおまいらときたら・・・

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この記事へのコメント

1. Posted by あ 2012年05月14日 18:01

すご

2. Posted by （・∀・*) 2012年05月14日 18:01

そりゃそうだろ

3. Posted by 　 2012年05月14日 18:02

翠星石さん応援してます

4. Posted by 2012年05月14日 18:02

大体予想できてた

5. Posted by ＼(^o^)／ 2012年05月14日 18:03

一桁＼(^o^)／

6. Posted by 2012年05月14日 18:03

恐えぇ

7. Posted by ｎ 2012年05月14日 18:03

そりゃあ、何回も飢饉あったりと、生活は楽ではなかっただろうなぁ。
その時代に俺も生まれてたら、もっと小柄で早死にしてたかもな。

8. Posted by 2012年05月14日 18:05

ひとけたっ！

9. Posted by 　 2012年05月14日 18:05

江戸時代も苦しく、現代も苦しいとな

10. Posted by 　 2012年05月14日 18:05

なら韓国と変わらないなｗ

しかし小柄だから健康でないとかはおかしいと思うが？
だって黒人のほうが健康だとはいえまい？

11. Posted by 　 2012年05月14日 18:05

こわっ

12. Posted by tei2 2012年05月14日 18:05

1桁get!!

13. Posted by あ 2012年05月14日 18:06

ヘルシーな食生活だったんですね

14. Posted by 　 2012年05月14日 18:06

現代人のほうがでかいから
健康か？
身長１８０のデブも健康か？
こういうのは見方次第で結論が変わってしまう

15. Posted by 　 2012年05月14日 18:07

　樋口清之が何十年も前に指摘してるんだけどな･･････。
　日本列島は２００年周期で暖かい時期と寒い時期が交代でやってくる。江戸時代はその寒い時期。だから冷害が何度も起こっている。作物があまり取れないから、身長もそのぶん小さくなる。
　ちなみに徳川秀忠の身長は推定１５７cm（ミイラの測定から）。

16. Posted by 　 2012年05月14日 18:08

俺がこの時代に生まれていたら１週間で死ぬだろうな

17. Posted by 2012年05月14日 18:10

江戸時代で亡くなった人の亡骸は荼毘に伏す（火葬）するのが普通
村八分になった市井人でも葬式と火葬はされる
火葬していない亡骸は火葬しない理由があったから火葬していない

その理由は犯罪人か行き倒れ（ホームレス）のどちらか

18. Posted by 　 2012年05月14日 18:10

士・農・工・商・穢多・非人
江戸時代は良くも悪くも階層部落社会

至る所に低階級の貧困層が暮らすスラムのような場所が溢れていたらしい
ただ、極一部の支配者層は今と別段変わらぬ程の豪勢な食事をして生活してたそうだが

当時の朝鮮半島の人骨でも平均身長は160半ばはあるのに、江戸の男性の平均が150半ばというのを考えると、大半の人たちは朝鮮半島以上に貧しい生活を強いられていたんだろうな・・・

19. Posted by アデレード 2012年05月14日 18:12

栄養過多でも問題多いし、難しいなぁ

20. Posted by 　 2012年05月14日 18:13

人生５０年の時代だからねw

21. Posted by 　 2012年05月14日 18:14

自分では何も考えず「テレビで言ってたから―」という馬鹿ばっかりだな

22. Posted by レヴィー 2012年05月14日 18:14

前近代なんてそんなもんだろ。ただ他国に比べてかなり豊かだったってだけで。

23. Posted by あ 2012年05月14日 18:15

梅毒は有名人でもなりまくってたしな
結城秀康とか加藤清正とか

24. Posted by 17 2012年05月14日 18:16

俺は>>18ではないが補足
尚、犯罪人・ホームレスは"非人"に分類される

25. Posted by 　 2012年05月14日 18:16

ナマポや失業手当ても無いから働けなくなったらすぐに生活破綻しそう

26. Posted by 　 2012年05月14日 18:16

死んだあと、掘り出されて骨でいつまでも曝されるのやだな

27. Posted by うんこ 2012年05月14日 18:17

ゲッター氏ね。
ゲッター以外も氏ね。

28. Posted by 　 2012年05月14日 18:18

杉浦日向子先生は？
と思ったら元スレで名前が挙がってた

29. Posted by 　 2012年05月14日 18:19

梅毒はJINにも書いてあるが当時は珍しい病気ではなかった

30. Posted by 2012年05月14日 18:19

鹿児島は薩摩芋がかなり普及してたし飢饉がおきても大丈夫だった
実際そういう記録がある
その国力ゆえに幕府に濃尾平野三大河川の治水工事命じられて莫大な借金をした
その為か幕府に対する怨みは長州の比じゃなかったらしい

31. Posted by か 2012年05月14日 18:19

たとえ大名家でも、江戸で生まれまたは江戸住まいになる嫡男よりは、国元で育つ庶子のほうが発育はよかったのかもな。兄達が立て続けに死んで紀州藩の家督が転がり込んで来た徳川吉宗が偉丈夫だったというのもうなずける。

32. Posted by 　 2012年05月14日 18:19

野口英世でも１５３センチｗ

33. Posted by 　 2012年05月14日 18:20

こんなの常識。
江戸かぶれの学者や研究者が、果ては落語家や芸野人（文化人気取り）までが、都合の良い部分ばかり、誇張して美化しまくり。
どう考えたって江戸時代は日本の中で暗黒時代。
政治的に安定というけれど、その実は圧政と徹底的封建社会で鬱屈たっぷりたまった、暗くて恐ろしい部分が沢山内包されてる歪んだ社会。
明治維新が来るまで日本に本当の意味で国家や政府、まともな教育や世界レベルの思想や産業･軍備、そういったものが浸透していない。
明治維新、本当にかくも偉大な革命だよ。

34. Posted by 　 2012年05月14日 18:20

オチｗｗｗ

35. Posted by 　 2012年05月14日 18:21

朝日の記事みたいだからね

例によって「日本は駄目な国でした」「日本人は自信を持ってはいけません」という
いつもの工作をしてるように思えるな

36. Posted by 　 2012年05月14日 18:21

江戸時代って時代劇とかでは、あたかも義理人情に厚い理想郷であったかのように見せてるけど、あれは全部フィクションだからね
階級が一番上の武士は、その辺の低階級の連中を憂さ晴らしに切り捨てても何の罪にも問われない究極の格差社会

37. Posted by 　 2012年05月14日 18:21

農民が米を食えたとでも思ってるのか馬鹿ども

38. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 18:22

江戸時代って言っても中心部と地方になると全然違うだろうね

39. Posted by 2012年05月14日 18:22

これが今の北朝鮮である

40. Posted by 　 2012年05月14日 18:23

※33
暗黒時代の意味知ってるか？

41. Posted by 2012年05月14日 18:25

だが文化芸能がもっとも花開いたのは事実
ある程度の生活水準でなければ進歩しない
朝鮮がいい例、100年前まで文化水準が奈良時代レベルだった

42. Posted by 　 2012年05月14日 18:25

そりゃ白米に味噌汁と漬け物ばかりじゃそうなるわな
脚気だって原因分かって克服できるようになったの明治になってからだし

43. Posted by 2012年05月14日 18:26

大規模な戦争はなかったはずだし、
現代の北の国みたいな軍備拡張をやってたわけでもなく、
何に金を使ってたんだろう

44. Posted by 　 2012年05月14日 18:26

小柄だとは他の資料で知ってたけど、全体的にはスラムってほどじゃないと思ってる。ソース朝日だからというのもあるが、特に朝日が歴史を扱うときには懐疑的になっちまうぜ。

45. Posted by 　 2012年05月14日 18:27

※聖徳太子知ってる？

46. Posted by 　 2012年05月14日 18:27

斬り捨て御免なんて
伝説にすぎんよ

47. Posted by 　 2012年05月14日 18:27

背が低いのがストレスの影響ってのがすごいな、普通は肉食が推奨されなかった故の栄養不足を考えるんだが。
目の付け所が違うのか、それとも恣意的な理由付けなのかｗ

48. Posted by 　 2012年05月14日 18:27

穢多非人の連中の平均寿命は30にも届かなかったそうだしな
その辺の連中にリンチされて殺されたり、ちょっと不作の年には大量の餓死者とかもザラだったそうで

49. Posted by 　 2012年05月14日 18:28

※36
「斬り捨て御免」だって目撃者を探して有利な証言が得られなければ
罪に問われる社会なのに、何を根拠にそんなことを言ってるの？

朝日新聞的階級闘争史観が丸出しですね

50. Posted by 　 2012年05月14日 18:28

>農民が米を食えたとでも思ってるのか馬鹿ども

　食ってたよ？
　もちろん現在のように朝から晩までというわけではないけどね。

　はやくサヨク脳から抜けだそうね。　

51. Posted by 八神はやて 2012年05月14日 18:28

粗末なモノを食べていたと栄養のバランスが悪かったは違うよお～｡

52. Posted by 　 2012年05月14日 18:29

そもそも豊かかどうかは
当時の他国と比べないとわからない
現代と比べるのは愚かだろ

53. Posted by 　 2012年05月14日 18:29

平安時代の方が庶民にはマシだったとか書き込んでる奴頭大丈夫か
都に野盗がのさばるような状況すらあったのに

54. Posted by 　 2012年05月14日 18:30

※40
聖徳太子知ってる？

55. Posted by 　 2012年05月14日 18:30

また左翼的暗黒史観にもってきたいのかね

56. Posted by 　 2012年05月14日 18:31

江戸時代は世界的に寒冷化した時代で作物の収穫とかが悪化、日本だけじゃなく、全世界的に低身長化した時代だよ

参考文献：気候文明史 ISBN978-7-532-16731-8

57. Posted by ・ 2012年05月14日 18:31

当時としては世界的にも中々の文化生活レベルだったのでは無いかと
ただ最近になってやたらと江戸時代は衛生的文化的な理想的時代のように取り上げるのはおかしいとは思う。

58. Posted by 　 2012年05月14日 18:31

そもそも
栄養失調や伝染病が多くて酷い社会なんだったら
どうして江戸は世界初の100万都市になったんだよ？

ヨーロッパで窓から道端に糞便を投げ捨ててる時代に
どうして江戸から同様の歴史資料が出てこないんだよ？

日本を貶めて、日本国民の自信を奪おうとしてるだけだろ

59. Posted by 　 2012年05月14日 18:33

>>17
さらっと嘘書くな。
田舎なんてつい最近まで土葬だわ。
江戸時代なんてほぼ土葬。
漬物入れみたいな棺桶に入れて、盛り土、中が腐ってフタが抜けると土が落ちる。

60. Posted by 2012年05月14日 18:34

白米が当たり前になって庶民も米ばっか食ってたから
体は育たなかったんだろう

61. Posted by 　 2012年05月14日 18:34

武士が町人・百姓らの身分の低い者から「無礼」を受けた時は、その場で斬っても一切処罰されない。これは当時の江戸幕府の法律である『公事方御定書』71条によって明記されている。

基本的に許されるのは袈裟懸けの一刀のみで、結果的に相手が死ぬことはあっても、その場でとどめを刺さないのが暗黙の通例であった。
なお、「切捨御免」という言葉は江戸時代のものではなく、史料においては「打捨」などと表記されている。

江戸時代には毎年平均で約9千名以上が「打捨」の対象となり、死亡率は約96％程度であったと推計されている。

62. Posted by a 2012年05月14日 18:34

江戸は白米ばっかり食って栄養が偏り脚気が流行したって仁で読んだ

63. Posted by ゲット 2012年05月14日 18:34

フタケタ

64. Posted by 　 2012年05月14日 18:34

江戸が豊かなんていつごろ言われだしたんだ？
俺が中学校で歴史の授業を受けてた時は徳川って余計なことしかしねーなと思ったが

65. Posted by 2012年05月14日 18:35

江戸人の身体能力、文化レベルは世界最高なんだぜ！！

超快適に暮らしていた江戸人の事をこんな現代の価値観なんかで憶測しないでほしいよ！ホントに！
(´-ω-)ふ

66. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 18:35

今の時代から見ればストレスでも
当時の感覚で言ったらストレスって概念もないような気もするけど
どうなんだろ

67. Posted by あ 2012年05月14日 18:35

>>55
そう思う。
こんな末端の資料管理してる人の見解聞かされても。

68. Posted by 2012年05月14日 18:35

江戸の人間は現代人より小柄だったっていうのや病死や飢饉などによるによる栄養失調での死亡が多かった。
っていうのは以前からよく耳にしていたけど、別に新たな発見があったっていう話ではないのね。つまらん。

69. Posted by 　 2012年05月14日 18:35

日本人は土壌的に農作物からカルシウム摂取しにくかったってのもあるしな
その上肉も摂れないんでは小柄なのも仕方がない

70. Posted by 　 2012年05月14日 18:35

※61
ソースくれ
それと「無礼を受けた」と証明するためにどんなことをしたのかも明記してくれ

71. Posted by 2012年05月14日 18:36

一部を切り出してそれで全体を語ろうとするのが問題なんだろうね。
古今東西で常に問題となる事だけど。

72. Posted by 　　　　　 2012年05月14日 18:37

脚気ってわかる?白米ばっかり食ってる金持ちでもだからこそ、コロコロ早死にしてたぞ
宗教上、需要供給の面で肉類をほとんど摂取してなかったりしたし。寄生虫の影響もでかいしな。
雑穀食ってる多摩の農民武士モドキの方が健康だったりする

73. Posted by 　 2012年05月14日 18:37

米62
一部の武家社会の現象を江戸時代の人間全員と拡大するよくあるフィクションの手口

74. Posted by 　 2012年05月14日 18:37

ろくに食えなかったっていうよりは栄養バランスの問題かな
米が主食になってから脚気とか病気も増えたしね

75. Posted by 　 2012年05月14日 18:37

　　　 __≧ｧ≠ﾇヽ二/　　　ヽ.　大陸系の人とはそもそも人種が違うから、体格に関しては
　／, -‐''/ /〃ヾ!７!,ｲ　,　　　ヽ　朝鮮人との比較は意味が薄い、と聞きました
　＜　　/　'/　　　.:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ:　　　 ',
.　　ヽヽ　:/　　 .::::∧トミﾄ!l|:i　!l　! !　体格が貧相になったせいで武士ですら昔の武具が使えなかったとか
　　 /ヽ＼　 .:::::/　ゞ=′ｌ7zﾘﾉﾉ　穢れの意識が強かったから役人は決して罪人に触れず、
. 　 /__..＝'　.::;:::/　　　　ﾋfﾙ!'´　直接関わる事の多い十手持ちや刑吏は庶民からも忌み嫌われたとか
　´:.　　｀ヽ.:::/イr-z､　　 `,.ｲ¨ ヾ､
　　V ヽ　　ヾ:.ヽヽ!７Zﾆ´ ﾉ　　 _jl　綺麗に飾った嘘だらけの時代劇も大好きだけど、この手の話も面白いです

76. Posted by 　 2012年05月14日 18:37

良バランスと持て囃されてる日本食って江戸時代のじゃなくて昭和ぐらいのやつな。
俺らは日本人当人だからある程度古くないと「日本食！」という枠で見ないけど、
海外からしたら昔のから今のまで全部が日本食だからな。

77. Posted by 名無し子 2012年05月14日 18:38

まるで江戸全体がｽﾗﾑだったかのような恣意的な記事。人骨一万体分の詳細なﾃﾞｰﾀを見ないと判断できない。

78. Posted by 2012年05月14日 18:38

同じ時代の欧米や中韓はどうだったのかね

79. Posted by 　 2012年05月14日 18:38

>>54
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場～。
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ

80. Posted by 　 2012年05月14日 18:39

※70
ｗｉｋｉの文章をそのまま持って来てるみたい
他に適用条件なんかも書いてある

切捨御免
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E6%8D%A8%E5%BE%A1%E5%85%8D

81. Posted by 　 2012年05月14日 18:39

※61
無知にも程があるぞｗ

公事方御定書71条

でググレｋｓ

82. Posted by 2012年05月14日 18:40

俺の先祖は豪農だったよ
土地はいっぱいあるし家系図を見たら明治に入ってから村の平安末期から続く豪族(武家)と縁を結んでる
自慢したい

83. Posted by 　 2012年05月14日 18:41

『公事方御定書』第７１条「人殺並疵付等御仕置之事」

「一、足軽躰ニ候共、軽キ町人百姓之身として法外之雑言等不届之仕形、不得止事切殺候もの　吟味之上無紛においてハ、無構」

84. Posted by すー 2012年05月14日 18:41

2桁～～

85. Posted by 2012年05月14日 18:42

どんな内容でも「お前らときたら・・・」で締めるなよorz

86. Posted by .、 2012年05月14日 18:43

「おしん」は明治時代だけど
豊かなのは地主で小作人とかはあんな生活だったんじゃないかな。

87. Posted by 　 2012年05月14日 18:44

>>79
いきなりマヌケ呼ばわりすんなよ真正クソ馬鹿野朗ｗｗ
何がテストで～・・・だよ？ｗ
ブーｗｗ子供かよ。
まさにこの反応だな。

http://www.youtube.com/watch?v=NFQMLbVZtJA

88. Posted by 2012年05月14日 18:44

地方はもっとやばそうだな

89. Posted by 　　 2012年05月14日 18:45

江戸時代に切り捨て御免で切り殺されてた人は年間千人くらいでしたと昔NHKでやってたけど？

90. Posted by 　 2012年05月14日 18:45

米37　農民も米食ってたと思うぞ。
農民８５％、武士７％、町人５％の社会で武士が農民から年貢をめっさ取り立てたとして、新田開発と技術革新で江戸時代になってから石高がどんと増えてる状態で、７％しかいない武士が米の全てを絞り取って食べるのは無理。食い物である以上、誰かの腹の中におさまったはずって、何かの本で読んだ。

91. Posted by 名無し 2012年05月14日 18:45

こういう画像を見て、死んで百年経っても骨が残るんだなと思うと、なんか知らんが絶望してくるよな。

遺伝子型とかいろいろあるんだろうけど、日本食は脂質とタンパク質にかけるから、小柄じゃないと長生きできなかったことは想像できる。
欧米は、貧富の差が異常だから、貧困層というか多くの庶民は、タンパク質どころか生命維持に必要な炭水化物すら足りなくて、体格は小さくて早逝だったろう。

中韓？知らねーよ、あいつらのことなんて。

92. Posted by 　　　 2012年05月14日 18:46

江戸が世界一素晴らしい文化と身体を持った人達のレベルの高い所だったのは分かり切ってるんだから…こまけえこたぁいいんだよ♪

93. Posted by 　 2012年05月14日 18:46

江戸時代とかもうちょっといい生活してると思ってたわ・・・
米とか沢山作っていただろうし、メシはそれなりに食えてたとばかり。

94. Posted by 　 2012年05月14日 18:47

>>193怖すぎるな
武器あっても勝てる気しない

95. Posted by osakanakurekure 2012年05月14日 18:47

平和で鎖国経済化なのだから当然。
というのは、外から食料が入ってこず、食料生産は安定していて、食料増産に限度があるため、人口が食料生産が支えられるだけ限りなく増える。
だから、何らかの事情で大幅な人口減が起きない限り、安定的に食料不足になる。
あらゆる生物においてそうならないほうが珍しい。

一方で、鎖国経済の特徴として労働力余剰が発生する。
国内分の需要を生産して余った労働力は輸出産業には充てられない。
よって、今より労働負担は低く、余暇が多く、爆発的に娯楽や文化が発展した。
そういう意味で豊かなのは事実。

96. Posted by 　 2012年05月14日 18:47

米93
一般市民は特権階級が豪勢な生活をする為の犠牲になったのだ…

今でもよくある話でしょ

97. Posted by 　 2012年05月14日 18:47

※87
言い返せなくてﾜﾛﾀｗ
知らないなら知らないって言えよｗｗｗ

98. Posted by すー 2012年05月14日 18:48

ギリ二桁？？

99. Posted by 　 2012年05月14日 18:48

生類あわれみの令あたりか

100. Posted by 　 2012年05月14日 18:48

栄養のバランスが悪かっただけで
腹は満たされてたってだけだろ？
これだけで幸せだったか不幸だったかはわからんよ
争いもないし、文化は発展したし、教育は行き届いていたんだし

101. Posted by 　 2012年05月14日 18:48

>豊かなのは地主で小作人とかはあんな生活だったんじゃないかな。
地域にもよるだろうけど、東北地方は昭和になっても引きずるくらいに貧しい地域だったしな

102. Posted by 　 2012年05月14日 18:51

米８９
その切り捨て御免って、ただ斬った理由があまりにも酷い場合は武士もしっかり処罰されたらしいな。切り捨てるにしても、相手がその場を逃げ切った場合、武士側の恥辱ということで切腹とか。年間千人ってのは筋を通した分だけだと思うが、実際ごろつきの闇討ち、辻斬りはあっただろうな。

103. Posted by 　 2012年05月14日 18:52

江戸時代は餓死者が続出してたはずだが

まぁ、餓死した人の大半は、人に非ず
で人間としてはカウントしないのかもしれないけど

104. Posted by 2012年05月14日 18:54

太閤検地や苗の列植えで石高は大分上がったわ
暗黒期とか言ってるやつは何処のどいつだ

105. Posted by 　 2012年05月14日 18:54

>>97
何を言い返す？言い返すも何も江戸時代は暗黒時代って言う捉え方、
色んな人がしてます。
お前の目の前にあるPCは飾りか？少しは有効に使えよ。
それとも、顔面レッドフェイスの○チガイだからまともな返しもできないか？ｗｗｗ
キチガ○の相手なんてしてる暇ありません。

106. Posted by 　 2012年05月14日 18:54

水戸光圀は若い頃に仲間と連んで辻斬りやったんだっけか
怖くて一度きりで止めたみたいだが
こんなのが生類哀れみの令pgrとかほざきやがりました

107. Posted by 　 2012年05月14日 18:54

いや～、江戸は義理人情に厚い素晴らしい時代ですな～（棒）

108. Posted by 　　 2012年05月14日 18:54

和食は栄養がなくてダメってことか？
やっぱ肉だな
ショボイ飯食ってたら人間もショボくなると・・・

109. Posted by 2012年05月14日 18:54

ん？時代劇の江戸のイメージどおりだろ？
京と違って江戸は悲惨

110. Posted by _ 2012年05月14日 18:54

＞江戸時代の成人の平均身長は男性が１５０センチ台半ばで、
　男性160cm台そこそこという資料とも違いますね。
もしかして、江戸時代の成人は元服時の14歳ニダ！という事だったりして。アカヒだけにｗ。

　生活が安定する中で、四つ足の動物(牛豚等)を食べると四つ足(獣、つまり"奴等"(^_^;))になるという風説は広まっていたようです。確かに、屠殺、血、汚物、残虐エログロ…を好む性質からそこに近い所に奴等がいる傾向があるのは確かで、それを忌み距離を取ろうという公序良俗の為の生活の知恵ですが、今となっては奴等のそれは半万年かけて醸成された強固なミンジョク遺伝によるものと判っているので安心してステーキ焼肉食べられますね(^_^;)。
でも魚や卵、鶏肉も頭脳に良いので江戸時代の人の如くきちんと食べましょう。

111. Posted by 　 2012年05月14日 18:55

骨ボーン

112. Posted by 　 2012年05月14日 18:55

戦国時代と比べてみれ
どこが暗黒だか

113. Posted by 　　 2012年05月14日 18:56

写真が撮れるような金持ちはそりゃあ良い物食べてるだろうからちょっと背が高いだろう
斬り捨て御免された町人農民は背が低いだろう

114. Posted by 　　　 2012年05月14日 18:56

全体を語るにはデータとして不十分すぎね？

そもそも江戸のどの時代をいってるんだ？ｗ
どんだけつづいたとおもってるんだ？ｗ

115. Posted by 　　　 2012年05月14日 18:59

すげーな
簡単に鵜呑みにするのな
普段ワイドショーみてるおばちゃんばかにしてるのに

116. Posted by 　 2012年05月14日 18:59

未だに土農工商持ち出す奴もいるから
そもそも知識不足すぎるのがわかる

117. Posted by 　 2012年05月14日 18:59

小柄なのは肉食ってなかったからじゃね？

118. Posted by 　 2012年05月14日 19:00

全国に特産品や名産品がすげー生まれたのは江戸時代だったな。
香川県じゃ讃岐三白とかいって、砂糖、塩、綿が名産品になったけど、和三盆糖を作った先人は今も神社に奉られてる。砂糖神向山周慶（さきやましゅうけい）。塩田開発は久米栄左衛門。この人は藩からもお金は出てたけど、最後には自費で塩田開発していた。綿についてはよく知らないけど、香川県は雨が降らないから作りやすかった。今の丸亀市のうちわの産業は、貧しかった武士が内職してたのが始まりだったが、藩全体としてはハイスペックだったと思う。

119. Posted by 　 2012年05月14日 19:00

『この紋所が目に入らぬか～(ババーン）』
『へへー』

これが江戸時代でしょ

120. Posted by 2012年05月14日 19:01

俺の身長、弥生時代より低いじゃん。
マジありえねえorz

121. Posted by 　　　 2012年05月14日 19:01

というか
まともに大往生した人は
ちゃんとした墓にはいってるんじゃね？
貧乏人とか流行り病で死んだやつらを基準に江戸かたるのはどうかと

122. Posted by 　 2012年05月14日 19:02

そりゃあ何で死んだかによるだろ。
ちゃねらの知能なんてその程度だな

123. Posted by 　 2012年05月14日 19:02

テンペランス・ブレナン博士の出番だ

124. Posted by 2012年05月14日 19:03

そもそもこの人骨達は一般庶民の骨なの？
満足に飯も食えずにスラムみたいなとこで生活してた人らってことはないのか

125. Posted by 　　 2012年05月14日 19:03

普通に江戸時代の墓とかのこりまくってるけど
そういう人はここにカウントされてないんだよね？

126. Posted by 2012年05月14日 19:03

言っておくが武家や商人の墓を荒らさない限りそんな骨しか出てこねーよ
つーかそれ墓を作る余裕も労力もない飢饉で餓死した農民の骨だろ

127. Posted by 　 2012年05月14日 19:05

デブがモテていたという話からすると
自然な流れ

128. Posted by それともどっかから金出てるの？ 2012年05月14日 19:06

現代国家と比べるのではなくその当時の同じような島国の地域国家と比べるべきでは？
当時の作育環境は良いとは言えないが江戸時代は戦乱が無かった分庶民が新しい娯楽や食品を編み出した時代だし長家は所帯が助け合って生活してたぞ？
刀傷だ梅毒だって…一万の中にどれだけあったのか言えよ、大方罪人や無縁仏の墓でも掘り出したんだろう

129. Posted by 　 2012年05月14日 19:06

まあいいじゃん。
日本人はこうして存在してるんだし。小さいと何か困るのか？

130. Posted by 　　 2012年05月14日 19:06

左翼は階級闘争大好きだからな西洋と同じように暗黒時代がないと困るんだよね

131. Posted by 　　 2012年05月14日 19:07

人類史ってこんなに考察雑なの？ｗ

132. Posted by 　 2012年05月14日 19:08

米１０５
まーまー、いつに比べて暗黒時代ってことなんだよきっと。
江戸時代には金・銀・銅の産出が世界有数レベルで、街道と航路も整備されて物流も活発になった。寺社参詣ってレジャーもあって、観光ガイドもかなり出版されたらしい。レジャーがあるってことはそんなに暗い世の中とは思わないぜ？昨日より今日は、今日より明日は凄いって意味で、現代を生きる我々にしてみれば江戸時代はしょぼいかもしれんけどなぁ。

133. Posted by 　 2012年05月14日 19:09

ん～こまるこまらないじゃなくて
考察がおかしいって話じゃない？

その辺の無縁ぼとけみたいななもなき遺体で
そのときの文化全体を語ろうとしてるんだから

少なくともスラムのようだったら浮世絵なんて流行ってる暇無いだろうｗ

134. Posted by 　 2012年05月14日 19:10

　ウチの檀那寺が、霊園作ろうとして山を切り崩そうとしたんだが、記録に残ってない骨が大量に出てきて、その霊園の一等地に無縁塚を作らざるをえなかった、という話は聞いたことがある。

135. Posted by 　　 2012年05月14日 19:10

こういうあやしげな情報を海外にも風潮するのが日本のメディアのお仕事

136. Posted by 　 2012年05月14日 19:10

>>105
本当に馬鹿だなｗ
暗黒時代でググって来いよｗｗｗ

137. Posted by 2012年05月14日 19:10

男150センチ台　女140センチ台
って数字で言われると小さいなぁ
そんなに小柄だったのか

太秦映画村で銭形平次宅のセットとか見るとちっさ！って思うんだよね
セットだからってのは分かってるんだが、実は案外あの小ささでも不自由なく暮らせたんじゃないかって思うね

138. Posted by 　 2012年05月14日 19:11

地元の郷土史資料館とかに一度でも足を運んだことあるなら
迫害や圧政ばかりの暗黒時代じゃないって理解できるだろうにな
代官とかの駆け引きも笑えるのが記録されてたりもする

139. Posted by 2012年05月14日 19:12

日本に限ったことじゃないな
ここ数十年だよ環境が整い人口が爆発的に増えてるのは

140. Posted by 　　　 2012年05月14日 19:13

※138
ドラマのボーンズは周りにいろんなスペシャリストいるから事件解決できるけど

中途半端な骨の研究家だけだと
こうなっちゃうのかもね

141. Posted by 2012年05月14日 19:13

先史時代に狩猟採集から農耕生活に変わった時も体格は悪くなったって言うからな。
都会で白米ばっか食って脚気になるよりか、
田舎で獣肉食える環境の方が健康的だったってことじゃない。

142. Posted by 　 2012年05月14日 19:14

「日本は絶対に立派な国であってはいけない」
「日本の歴史は全て暗黒で、ろくでもないということにしなければ駄目だ」

これが朝日の本音でしょ？

143. Posted by 　　　 2012年05月14日 19:14

※141
脚気がはやったのも一時期だし
そもそも肉じゃなくても雑穀でも脚気にいはならない

そういう細かい知識がないまま
コレを鵜呑みにしちゃだめよ

144. Posted by えろっこ 2012年05月14日 19:14

江戸っ子は小柄なのは田舎者みたいに体使わない仕事が多いからだろ移動も少ないだろうし田舎者は肥桶担いだり船漕いだりと今から思えば牛馬より動いていたから大きいだけｗｗ

145. Posted by 2012年05月14日 19:14

貧しくての粗食でなく規制での粗食ってのが多かったと思うんだが。

146. Posted by 　 2012年05月14日 19:15

江戸に幻想もってる人多すぎ
「昔の日本を悪く言うのは階級闘争史観の左翼の陰謀」という枠にはめ込むことしかしない人も多すぎ
暗黒時代は言いすぎだと思うけどそれを言ってるのはたった一人だけなのに過剰反応して飛びついてるし

147. Posted by 　 2012年05月14日 19:16

>>弥生以降右肩下がりだな
それもソース朝日なのかｗ

148. Posted by 　 2012年05月14日 19:16

江戸時代のことも全然知らんことばかりだな、もっと勉強しなくちゃあ
それと弥生時代の身長の伸び率は稲作どうのこうのというよりζ*'ヮ')ζ時代になってから大陸の人間が日本に流入して混血化したためと本で読んだけどな
頭蓋骨の作りや復元した人相も縄文時代のそれとはだいぶ違うという

149. Posted by 2012年05月14日 19:18

300年後の未来人に「21世紀初頭の日本は自殺者が年に三万人もいて、過労死する人もたくさんいた暗黒時代」とか言われてる図が思い浮かんだ

150. Posted by 　　 2012年05月14日 19:18

で、300年のどの時期かも特定できないの？この人らは？

151. Posted by 　 2012年05月14日 19:18

※146
＞「昔の日本を悪く言うのは階級闘争史観の左翼の陰謀」という枠にはめ込む

違うの？
みんなそうだと確信してるけど
だって極左の朝日だもん

152. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:18

153. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:19

154. Posted by 　　 2012年05月14日 19:19

これをそうだそうだって人は
具体的にどの時期なのかきにならないの？ｗ

155. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:19

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

156. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:19

157. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:20

158. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:20

159. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:20

160. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:21

161. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:21

162. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:21

163. Posted by 名無しの 2012年05月14日 19:21

164. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:22

165. Posted by 　　　 2012年05月14日 19:22

なんかアサヒったらチョンが歓喜の荒らしをしてるぞ

166. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:22

167. Posted by 江戸時代は長いし江戸だけが日本のすべてじゃない。 2012年05月14日 19:22

最後のスラム発言にはぁ？ってなった朝日の記事と知り納得。
これは江戸＝東京で発見された骨だからな、これだけで江戸時代は～的な事は語れない。
時代によっては飢饉とかで栄養失調も伝染病もあっただろうさ。
やっぱ、こういうミスリードを誘う記事の書き方は流石朝日新聞だね。

168. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:22

169. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:22

170. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:23

171. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:23

172. Posted by 　　 2012年05月14日 19:23

>死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
>農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。

いや・・・その理屈はおかしい。実際がどうかは知らんが、平均寿命すら考慮せずにそういう結論にはならんだろ

農村は子供がバタバタ死んで、都市では長生きするとしても、この出生率は矛盾しないし

173. Posted by 　 2012年05月14日 19:23

※151
極左とか
人によってはNHKですら極左扱いだけど、そこで杉浦日向子の解説を見て江戸ファンになった人も多いんじゃないかな
これって「極左放送局」としては矛盾することになっちゃうんじゃないの？
つまりレッテル貼りに意味はないって事だ

174. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:23

175. Posted by 2012年05月14日 19:24

識字率70%もあって文化も華開いた江戸時代が暗黒期だと？
普通に考えて明応の政変から大阪夏の陣までが暗黒期だろ阿呆か

176. Posted by え 2012年05月14日 19:24

江戸時代の人っていつ死ぬかわからない時代だから　覚悟を決めた肝の座っている感じがする。

177. Posted by 　 2012年05月14日 19:24

ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4050896.html?1324405351
＞コメント欄
69. 名も無き哲学者 2011年12月21日 03:17 ID:BmDe4tTB0
長屋に住んでたならほとんどは地方出身者だし、明らかにまともな死に方してない上に、開発業者が持ってきたなら古くからある墓地を掘り返したわけでもないだろう。
そういう行き倒れやら無縁仏のような人たちなら、そりゃ栄養状態も悪かろうにと思う。
70. 名も無き哲学者 2011年12月21日 03:22 ID:fMBDAD5m0
餓死者って、全部嘘じゃないだろうけど納税対策じゃなかったっけ？
網野善彦さん、そういってなかったっけ？

178. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:24

179. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:24

180. Posted by 名無しのごんべえ 2012年05月14日 19:24

181. Posted by 　 2012年05月14日 19:24

神宮宝物館に展示されてる明治天皇の軍服なんてのも子供服みたいに小さいわな
皇族でもあのくらいの栄養状態なんだから下々のことなどは推して知るべし

182. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:24

183. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:24

184. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:25

185. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:25

186. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:25

187. Posted by 　 2012年05月14日 19:25

こら！
ネット廃人のキチガイチョンはすっ込んでろ
荒らすなヴォケ

188. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:25

189. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:25

190. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:25

191. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:25

192. Posted by 　　 2012年05月14日 19:25

>>167
実際twitterで
多国籍企業でたたかう自称サラリーマンが
やっぱり日本はだめだった！って歓喜してたりするしな

残念ながらネガティブ需要はあるんだろうｗ

193. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:26

194. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:26

195. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:26

196. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:26

197. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:26

198. Posted by 　 2012年05月14日 19:26

何で朝鮮人がファビョるんですかね
そういう記事なのこれ？

199. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:26

200. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:27

201. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:27

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

202. Posted by 　 2012年05月14日 19:27

いつものチョンですよ
朝鮮人の話題じゃないとこうやってごねて荒らすんですわｗ

203. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:27

204. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:27

205. Posted by 　 2012年05月14日 19:28

飢饉に対応しきれる為政者は少なかった感はあるけど、当時の技術で本当に全て守れるか？というとそうでもないだろう。松平定信が白河藩から天明の大飢饉で餓死者を出さなかったのは、食糧買い入れの迅速対応があったもんだし、凄いとは思うけど、大飢饉のときには日本全体の米が足りてなかったのは事実だ。白河藩が買った分だけ、誰かが買えなかったのはある。逆に考えれば飢饉のときの墓に入れられない野ざらしの人骨ばかり調査したら栄養失調と伝染病のデータがいっぱい取れただろうな。

206. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:28

207. Posted by 　 2012年05月14日 19:28

きちがい朝鮮人はさっさと銃殺しちまえばいいのにな

208. Posted by 2012年05月14日 19:28

こういうスレは面白いね

209. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 19:28

>>104
石高は上がっても、そのぶん人口が増えれば、一人当たりの食事配分は変わらないだろ。

210. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:28

211. Posted by 名無しの権兵衛 2012年05月14日 19:28

212. Posted by 　 2012年05月14日 19:28

むしろスラムというか貧民街くらいあって当然だと思うけど、それすら否定するのは江戸ファンタジーを夢見るお花畑

213. Posted by 　　 2012年05月14日 19:30

※212
だれもそれを否定してないだろ
江戸時代はスラムのようなものってむちゃくちゃな飛躍に文句をいってるわけだが

214. Posted by q 2012年05月14日 19:30

足るを知る人が幸せなんでしょう

チョンとかは豚小屋とも呼べないような箱に住んでたんだし

それよりも遥かにマシだな

215. Posted by 　 2012年05月14日 19:31

そんな暗黒時代（）の江戸にやってきて
妬みだらけの日記を書き綴ってた某半島の使節団

216. Posted by 　 2012年05月14日 19:31

肉食わねえから

217. Posted by 　　 2012年05月14日 19:31

※205
どの国も飢餓とかは流通が整って近代でなんとかなったようなものだしな
疫病なんてそれこそ抗生物質なけりゃ弱いやつはどんどんしんでいくのが当たり前で

218. Posted by 　 2012年05月14日 19:31

この元記事の作成日時：2011年12月17日23時5分

古い！

219. Posted by 2012年05月14日 19:32

基本、ばっさり切り捨てる世の中だもの。物騒だ。
しかし。江戸時代と一口に言っても長い。
戦国時代の混沌からゆるゆる、15代綱吉の頃に元禄文化が開花、10代で庶民文化が伸びるのでは。

昭和だって見てごらんよ。
戦争時の悲惨さと、高度経済、バブル時代らが地続きだ。

220. Posted by 　　 2012年05月14日 19:32

話題によっては
論理的思考と知識を持ち合わせて無い奴が
アサヒった記事に簡単に乗っちゃうんだよなぁ～

ということにはびっくりした

221. Posted by 　 2012年05月14日 19:32

※212
江戸そのものがスラムみたいな書き方してるんだから、突っ込まざるを得ないだろ

222. Posted by 　　 2012年05月14日 19:34

※218

本当だ
なんでいきなりいろんなところで取り上げられて
twitter何千とかいってるんだろ

223. Posted by 　 2012年05月14日 19:35

食がいかに重要かよくわかった。

224. Posted by 　 2012年05月14日 19:35

朝鮮人関係ないだろ
チョンチョンわめく病が昨今のネット上での疫病だな

225. Posted by 　　 2012年05月14日 19:36

※223
ん～だからもうちょい考察してみ

3000万人分の1万
さらに300年のうちのいつだからわからない
無縁仏みたいな人骨

226. Posted by 　 2012年05月14日 19:36

江戸時代を美化してるけど実際は相当ひどい状況だった
朝鮮人と変わらんじゃん

227. Posted by 　　 2012年05月14日 19:37

もしかして、いままでの平均身長の調査って
この人骨を元にいわれてきてたの？
逆に低い説が胡散臭くなってきたな

※224
お前か？

228. Posted by 　 2012年05月14日 19:37

もう最後のパターン飽きたよ
管理人はもうちょっと頭使って締めろよ

229. Posted by 　 2012年05月14日 19:37

※226
お前の妄想のなかではな

230. Posted by た 2012年05月14日 19:39

朝鮮語でサツマイモをコグマという。江戸期に日本から救荒作物として伝えられ、多くの人命を救った。伝わったときに日本では『孝行芋』の名で呼ばれていたのが変化した語だ。
本州のサツマイモは文字通り薩摩から、薩摩には琉球から伝わったが、琉球には中国の福建のあたりから伝えられた。
臣下の礼をとっても救荒作物も教えてもらえなかったのか…

231. Posted by 　　 2012年05月14日 19:39

なんで去年の年末の記事でこんなに反応があるんだ？

232. Posted by 2012年05月14日 19:39

朝鮮通信使ですら江戸京都を北京以上と言って誉めちぎってるのに韓国と一緒とかよく言えるよね

233. Posted by 　　 2012年05月14日 19:39

鎖国でもやっていけたという点は評価すべきだけど、
現代に当てはめたら北朝鮮か
飢饉や対価を思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

234. Posted by 　　 2012年05月14日 19:41

※233
3000万人分の1万の話だぜ？
もっというと300年でもっと薄い最貧困層のすくなさともいえるが

235. Posted by 　 2012年05月14日 19:41

日本を悪い国、酷い国と日本国民に思い込ませることが
彼らの使命なんだろうね

236. Posted by 　　 2012年05月14日 19:41

※233
ちっとは自分頭使って考えたら？
自分の脳みそびｶﾞｸﾌﾞﾙしとけ

237. Posted by 　 2012年05月14日 19:42

米226
当時の朝鮮なんざしらんわ。
美化というより資料やデータがぽんぽん出ちゃうだけで。
上水道の建設は仙台から屋久島あたりまで都市部にはされたみたいだけど、浄化施設は流石になかった。下水道もないけど、し尿は肥料として取引されてたから普及しなかっただけみたい。

238. Posted by 2012年05月14日 19:42

小さくても強靭ではあったんだろう。
江戸から大阪まで歩く奴らもけっこういたわけだから。
じじばばが伊勢参りとか、よく考えたらすげーしｗ
乗り心地の悪い籠に乗って京都から伊勢まで行く天皇ですらすげーしｗ

239. Posted by 　 2012年05月14日 19:44

江戸が好きな人が多いのは分かったけどさ
別段思い入れのない俺みたいなのにとってはなそこまで江戸を持ち上げる気になれない

今から比べれば貧しくて苦労も多かっただろうね
同時代の他国の都市との比較で江戸スゲーって言ってる人も多いけど、現代の外国人の研究でそういうの見たこと無いからどうしてもたんなる身贔屓に見えちゃう

240. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 19:46

ひとつは白米を食うようになったから栄養失調になったんだろ？

現代でも栄養失調の馬鹿が居るじゃん。あれと同じ

241. Posted by 2012年05月14日 19:47

今の栄養学でいけば、そら栄養失調なのかもしれんが、そういう時代だったんだろ。維新前後の話で、菜っ葉飯だけ食って飛脚をやっていた人に、西洋式の栄養学に基づいた食事をさせたら、あっさりつぶれたって言うくらいだから、今と人体が違う。

江戸時代と言っても、長いぞ。飢饉もあれば安定していた時代もあるし。

242. Posted by 2012年05月14日 19:48

江戸時代が豊かだったみたいな教え方が一般的だからな
むしろ世界的にみて貧しかったからこそ、その後の欧米化に成功したって教えた方が正解な気がする
平和であったわりに人口は停滞してるし（世界的に17～19世紀は増加傾向）、経済も安定しなかった。でも活字は普及は世界的に見て進んでいたため、文化として現代に残るものが多いって感じか

243. Posted by 　 2012年05月14日 19:48

あの時代としては、素晴らしい都市だったのは確か
アホみたいな規模なのにあのレベルの都市を維持できたのは十分異常

ただそれはあくまであの時代での話
現代と比較したら劣悪でしかないが、それでも諸外国に比べりゃずっとマシと言う事

244. Posted by 　　　　　 2012年05月14日 19:50

なんでこんなスレで荒らしてる馬鹿がいるんだ?ちったあ仕事しろよ管理人

245. Posted by 　　 2012年05月14日 19:54

ずっと鎖国してた影響もあるだろうね
あの時代の人口はある程度まで増加した後、ずっと横ばいになってるし

246. Posted by あ 2012年05月14日 19:54

江戸時代の町人の食事内容を見ると、栄養はスッカスカだがエネルギーは過剰なような気もする

一日米五合て
味噌汁、鯖の塩焼きや漬け物少々などの微妙なおかずと併せるとトータル２５００キロカロリー超えちゃう

247. Posted by 2012年05月14日 19:55

まあ南蛮人が長崎から常に疫病持ち込んでたしな

248. Posted by 　 2012年05月14日 19:57

てか昔の人って小さいイメージがあったから背が高いといっても160くらいかと思ってて
でも武将とかが普通に170越えててあんま現代とかわんないことにびっくりしたけどな
江戸はしらんけど
職種の多様っぷりとカオスっぷりが面白い時代ってイメージ裕福なイメージはもともとあんまりない

時代劇を槍玉に挙げてこんなんじゃない！ってヒステリックに否定するのはなんなの？
時代劇だよ？わかってる？

249. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 19:58

>今よりも小柄で栄養状態も悪かった
そりゃそうだろ。今より大柄で栄養豊富な食事をしているわけがない
そもそも欧州でも似たようなもんじゃないの？

250. Posted by 　　 2012年05月14日 19:58

江戸時代だったらおれは長身の方に入るのか！

251. Posted by 　 2012年05月14日 19:59

時代劇を戦争関係みたいにヒステリックに否定するの止めてください
軍靴の音は聞こえません

252. Posted by 　　 2012年05月14日 20:00

>>215
>昔から残ってる下町の平屋なんてまるで小人の家みたいだよなw
>なんだよあの小さい玄関口はw
間口で税金が決まってたんだよ。『間口税』で調べてみな。

253. Posted by 　 2012年05月14日 20:00

さすが朝日だ
最後の一行だけ読めばおｋになってる

254. Posted by 名無し 2012年05月14日 20:01

どこかに何か建てようと掘る→骨ﾃﾞﾀー!!Σ(ﾟДﾟ；)
がよくあったと…つか今でもあるなあw
お寺跡地や墓地移転後でもないのに出るとは、
やっぱ打ち捨てられた系なお骨なのかね？

江戸はなんでもリサイクルするとこはいいと思ってたけど、
リサイクルしなきゃ資源自体が無かったんじゃないかと最近思う…
食べ物は鶏は食えたんじゃないっけ？あとは猪と兎？
西洋風食事も発育にはいいけど、ほどほどにしないと病気になるんだよなー

255. Posted by 　 2012年05月14日 20:02

裕福だったイメージなんてもともとなかったけど…
だって厳しい土地じゃん日本てがんばってんだよ昔の人も

256. Posted by 　 2012年05月14日 20:04

※254
>リサイクルしなきゃ資源自体が無かったんじゃないか

そうだよｗｗなんで違うと思ってたのか聞きたい
もったいないとか付喪神とかもそういう背景に育った文化でしょうが！

257. Posted by 　 2012年05月14日 20:04

>江戸時代が豊かだったみたいな教え方が一般的だからな
俺は飢饉だらけで正に暗黒時代だったみたいな授業しか受けてなかったけど

258. Posted by 2012年05月14日 20:04

知ってた
食肉が許されてた時代の方がガタイ良いに決まってる
つーか今さら取り上げるような情報か？

259. Posted by 2012年05月14日 20:05

時代劇で農民なんて出すかよ
ましてや非人なんて

260. Posted by 　　 2012年05月14日 20:05

人口増加に食糧生産が追いつかなかったのが一番の原因じゃね？
鎖国の影響で海外植民もできない状況だった訳だし

261. Posted by 　 2012年05月14日 20:05

江戸時代とひとくくりにされてもねぇ
場所や時期によってはひどい飢饉なんかあったわけだし

262. Posted by 　 2012年05月14日 20:06

ブレナン
レス抽出数：１

同じ事を考えた奴がやはり居たかｗｗｗｗ

263. Posted by 2012年05月14日 20:07

江戸時代は田舎は米を食うにも玄米や雑穀をメインに摂取、都市部は白米の摂取が多くて脚気という病気が大流行。

まぁ、脚気に関しては白米や乾燥食品ばっかり食ってた平安貴族以降の上流階級は短命だったらしい。（平均寿命が３０代だったかな）

歴史の資料集か教科書で武士と貴族の食生活を紹介されてて、武士や農民は玄米、貴族等の上流階級は白米という感じで身分差別みたいな形で紹介されていたけど、自身や周囲の体調を観察して「栄養」という概念を体で実感してたんだろうねって思う。

264. Posted by 2012年05月14日 20:08

都市部の町民は特にチビばっかだったろうね
山間部なら勝手に鹿やら猪やら獲って食ってただろう

265. Posted by 2012年05月14日 20:08

せめて都市部か農村部か追記してほしいな

266. Posted by 　　 2012年05月14日 20:09

戦国時代と比べるとどうだったんだろ？
まあ、こっちは地域差が激しいとは思うが

267. Posted by 　 2012年05月14日 20:10

明治になって数十年で人口増加しまくりだろ？
江戸時代は欠陥も非常に多かった

268. Posted by 2012年05月14日 20:10

つまり先祖代々の江戸っ子は
チビである確率が高いってことか？

269. Posted by 名無しさん。 2012年05月14日 20:10

別に江戸の歴史が嘘ってわけでもない。上下水道もあり人口を支える物流もちゃんとあった。でないとそれだけの都市を維持できない。
でも今より裕福か？って問えばＹＥＳと言えるなんて当時の世界のどの都市でもなかったしな。
江戸時代には脚気とか流行ったそうだが、それは栄養学の基礎がないから、玄米を止めて白米ばかり食ってたとかが理由らしい。

殺傷痕た普通に事件、梅毒なんて世界中で蔓延してたのに「スラム」とか歴史を捏造する新聞らしい締めくくりｗｗｗ

270. Posted by 　 2012年05月14日 20:10

小さいほうが生きやすかったってだけない気もしないでもない

271. Posted by 　 2012年05月14日 20:10

戦国時代の方が肉食の縛りは緩かったんで平均身長は高かった

272. Posted by 　 2012年05月14日 20:12

江戸の飛脚は1日500キロとか走ってたんだろ
肉食えば図体はでかくなるだろうけど、持久力は落ちるんだろ確か

273. Posted by 　　 2012年05月14日 20:12

そこらへんは記者の主観だろうね
けどそれを言い出すと新聞や記者の質の問題になって、歴史から外れちゃうからな

274. Posted by 　 2012年05月14日 20:12

身長や体格については生活様式の変化が顕著なんだと思うけどな
小さいから貧しいというわけではなく座り方や立ち居振る舞いなどあらゆる礼儀作法や服装、建設物が体を小さくする体勢にむかう物だったんじゃないだろうか？
あくまで俺の仮説だけどね

275. Posted by 　 2012年05月14日 20:12

こういうどうも現代とくらべてるような論調は昨今のTV関係
おもに某ドラマとかで感じられるけど、なんか意味あるんかい！

276. Posted by 　 2012年05月14日 20:14

参考までに

１７世紀当時の想定平均身長はゲルマン系が１６０センチ、ラテン系が１５０センチ
都市人口：ロンドン８５万、パリ５５万人、江戸１００万人

277. Posted by 　 2012年05月14日 20:17

鎖国なんかしてるからだ。
ジャップは今や中国韓国なしでは生きて行けんのだよ。

278. Posted by 2012年05月14日 20:17

※274
意図的に栄養失調になりたいとかどんだけマゾなんだよ

279. Posted by 2012年05月14日 20:17

米>>269
当時は脚気を「江戸病」って言ってた。
江戸から離れると食べるものが変わるから治っていったらしい。
だから、江戸で蕎麦が大流行したらしいけど。

旧軍の徴兵記録を見たら白米ばっかり食っていた都市部の人間よりも芋や雑穀をメインで食っていた山間部の田舎の連中の方が徴兵検査の結果が良かったらしい。

280. Posted by 2012年05月14日 20:18

北京も100万人いただろ
たしか清は全体人口が3億以上だったはず

281. Posted by 　 2012年05月14日 20:20

当時は清の属国で韓国などという国はないのだが

282. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 20:20

つか当時は一日朝晩の二食だけだったから
今の基準だと不作・飢饉とかじゃなくても栄養失調扱いされそう

283. Posted by Znn 2012年05月14日 20:20

現代の日本も同じだろーが。
ビンボー人もいれば、金持ちもいる。
特に東京は貧富の差が目立つだろう？ｗ

284. Posted by 2012年05月14日 20:21

つまり江戸は低身長の一大生産拠点だったわけだな
許さねぇ…

285. Posted by あ 2012年05月14日 20:21

大都市は、いろいろ集まってくるから結構そんなもん。

286. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 20:22

　今の基準で栄養失調とか言っても意味が無い。内臓の性能が違うからね。

　こういう実話がある。幕末に来日したイギリス人の栄養学士が、駕籠に乗って移動していた時のこと。昼食時に、自分を運んでくれている駕籠かきの食事がオニギリとタクアンだけなので、なんと貧相な食事なんだと驚き、栄養をつけさせるために自分用に持参していた肉を食べさせた。

　すると、駕籠かきたちはあっという間にスタミナが落ちて、疲れやすくなって走れなくなり、「肉だけは勘弁してくれ。あれを食べると力が出なくなる」と懇願された。そこで食事を元のオニギリに戻すと、たちまち元通りに兆時間走っても疲れなくなった。栄養学士はこの時初めて、日本人の内臓は西洋人と違うということが分かったんだそうだ。

　一面からの判断は間違うこともあるので、物事は多面的にとらえなければならないという実例だね。

287. Posted by 　 2012年05月14日 20:22

都市の人口が多いってそこまで自慢になるか？
現代でも人口は多いけどその大半が貧しい都市とか有るわけだが

288. Posted by 　　 2012年05月14日 20:23

> 「生活は厳しかった。スラムといった方がいい江戸の影の部分が骨には記録されています」と篠田さん。

データ不足なのに結論急ぎすぎ

江戸は地方と比べて文化的であったばっかりに、わざわざ玄米を脱穀して食っていた
それで「江戸煩い」という言葉ができるほど、地方よりも栄養状態が悪かった

こういう因子が他にもあるのだから、東京都内だけでなくまずは地方の人骨と比較しないと、
偏食で栄養失調だったのか、貧困で栄養失調だったのか、それすら掴めないはず

289. Posted by 2012年05月14日 20:23

日本で格差のこと言ってるやつは甘ぇよ

290. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 20:26

なんか、急に江戸時代を否定的にとらえるレスが増えたね。
組織的な行動に見える。
江戸時代の行政システムは凄く完成されたシステムだった。
でなければ、280年も続いたりできない。

291. Posted by 2012年05月14日 20:26

※277
江戸時代の鎖国は欧米に対してだけ。
日中朝ともに欧米に対して鎖国（理由は西洋人、キリシタンによる奴隷売買の懸念）。
日中朝間の貿易は継続的に行われていた。

日本がペリー艦隊によって開国させられたときに、中朝が日本を西洋と同様に夷狄と見なし鎖国。
その後、日本は明治維新。あとはご存じのシナリオかと

292. Posted by 　 2012年05月14日 20:26

米277
中国に対しては鎖国してない。当時の韓国・・・の地域についてはしらない。

293. Posted by 　 2012年05月14日 20:29

江戸時代の推定ＧＤＰは世界７位
国土面積や資源面から考えると奇跡なのだが朝日新聞さんはどうしてもスラム街にしたいわけだ

294. Posted by 2012年05月14日 20:30

※290
行政システムの良し悪しで判断する人なんてほとんどいないと思うよ。

295. Posted by 　　 2012年05月14日 20:30

こう考えると維新を実現させ富国強兵の道を歩んだ日本は正解だな。

296. Posted by 　 2012年05月14日 20:32

別に他国と絡める必要なくね？
良かった面もあったし悪かった面もある。いつの時代でもそんなもんだろ

297. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 20:33

※287
人口が増えるのは、治安がいい、住みやすい、商売をしやすい、法律がしっかりしている、不正が少ない、雇用が行き届いている、などの長所を示す。

中国でも南京を日本軍が統治したら、人口20万人だったのが25万人に増えた。さらに戦中の中国の人口は3億ちょっとだったのが、戦後13億に増えたのも、日本が農地を開墾して中国人に効率のよい農業を教えたことで、食糧が増産されたから。

少なくとも、人口が増えるという現象は、そこに住む人間にとって、なんらかの恩恵がある場合だよ。

298. Posted by 名無しさん。 2012年05月14日 20:35

江戸初期はでかかったらしいけどな

299. Posted by 　 2012年05月14日 20:36

295
判断材料を増やさないと無知な人たちが文面通りにスラム街のような都市だったと思い込むだろうが

300. Posted by 　 2012年05月14日 20:36

>江戸時代が豊かだったみたいな教え方が一般的だからな

そんなん聞いたことねえｗ

301. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 20:38

※294
現代でも農林水産省は立派な行政だよ。
農政は昔から政府の重大事業で、たとえばカレンダー（暦）を作るのも政府の重要な義務。
正確な暦を作るために数学も発達した。
暦は農業の基本だから、政権の能力が食糧の管理につながり、食糧が安定確保、安定供給されていれば、人口増加につながる。

つまり、人口が多いということは、江戸幕府の行政（農政と市場管理）がしっかりしていたという証拠。「逆もまた真なり」、だよ。

302. Posted by 2012年05月14日 20:39

限りある栄養だけで筋肉をつくる必要があったから身長は低く抑えられてたんじゃないの？

303. Posted by 2012年05月14日 20:40

江戸の町は過密で食糧難か
東京に行けばなんとかなるってのと同じ感覚なんだろうなあ

304. Posted by 　 2012年05月14日 20:41

江戸時代じゃないけどフロイトも日本人はマッチョだったと書いてるからな

305. Posted by 　 2012年05月14日 20:42

「生活は厳しかった。スラムといった方がいい江戸の影の部分が骨には記録されています」
最後のここだけど、
何事にも光があれば影もある
江戸の影の部分といえばその中にあったスラム
身分制度の最下層の人々がまとまって暮らしていた土地は確実にあったろうし

俺はそう解釈したんだけど、記事が朝日って事で頭ごなしに反日だと決めつけてるひと多くないか？

306. Posted by 　 2012年05月14日 20:44

とりあえず「江戸全体がスラム」というニュアンスは感じなかった
記事の書き方が悪いのでいろいろ違う解釈がされちゃうのかもしれないけど

307. Posted by あ 2012年05月14日 20:45

人生五十年
まあ、中世欧州の平均寿命なんて四十に満たないんだけどな

308. Posted by 　 2012年05月14日 20:46

貧しいジャップが経済大国になれたのは朝鮮の優れた文化を取り入れたためだということがはっきりしたな
ジャップ共があがめる江戸なんて貧相で飯もろくに食えないような大スラム街だったといことだ

309. Posted by 2012年05月14日 20:47

開発業者が持ち込んでくるんだったらそりゃ病気遺体が出てくるわ
そういう統計が取りたかったら墓荒らしでもしないと正確じゃない

310. Posted by 2012年05月14日 20:48

ロンドンよりはマシ

311. Posted by 　 2012年05月14日 20:48

※308
つまらない釣りはひっこめ

312. Posted by 新大久保の朴 2012年05月14日 20:48

※308
トンスル臭いんだよ糞キムチが

313. Posted by 　 2012年05月14日 20:50

>スラムダンクといった方がいい江戸の影の部分が骨には記録されています

安西先生・・・

314. Posted by 安重根 2012年05月14日 20:51

釣り楽しいか?

315. Posted by 　　 2012年05月14日 20:52

江戸時代、っていうか江戸時代の江戸じゃね？

316. Posted by 　 2012年05月14日 20:53

俺も江戸全体がスラムとは言ってないと感じたので、そこに対して怒ってる人は例によって見えない敵と戦ってる人に思える

317. Posted by dっh 2012年05月14日 20:54

封建社会はこうなる。アメリカに負けてなきゃ現在も似たようなもん

318. Posted by 　 2012年05月14日 20:55

315
関西人のやっかみか？
江戸時代は文字通り江戸が中心の時代
他の地域なんかどーでもいいカスみたいなもんだ

319. Posted by a 2012年05月14日 20:55

身長が低いっていうけど、ガンダムだってF91は小型化する。
かと言って以前より性能が落ちるわけじゃないだろ？
つまり俺達はガンダムなんだよ。

320. Posted by 　　 2012年05月14日 20:55

デマが広まる瞬間をみた

というか年末に書いた記事の反応がよわくて
アサヒがスレたてたのか？ｗ
なんで5ヶ月も前の記事でスレたてた？ｗ

321. Posted by 　 2012年05月14日 20:55

※305
当たり前のことを、夢見るなとばかりにいわれてもね

322. Posted by 　 2012年05月14日 20:55

一寸法師みたいに小さくたって立派な人はいるんだよ
身長が150でも平均寿命47歳でもいいじゃない

人生は太く短く、ズングリムックリこそ真の大和魂よ

323. Posted by 2012年05月14日 20:56

身長が全てだよなw
チビデブよりチビガリの方が圧倒的に多いもんw

324. Posted by 安男根 2012年05月14日 20:57

朝鮮人は世界イチィィィィィィィ

325. Posted by 　 2012年05月14日 20:58

江戸時代は牛乳が足りないからこうなる
ちゃんと牛乳を飲ませとけばこんなことにはならなかった

326. Posted by 2012年05月14日 20:59

それ戦国時代末期の骨じゃね？
信長とか一向衆殺しまくってるし
墓無しだったらそっちの骨が出てくる可能性が圧倒的に高いだろ

327. Posted by 　 2012年05月14日 20:59

321
でも妙に美化する人もいるよね
行ったことないくせに

江戸の優れていた点はインフラよりも数学じゃなかろうか？

328. Posted by 　 2012年05月14日 20:59

昔も背が高い方がもてたのかなぁ・・・

329. Posted by 茶々 2012年05月14日 21:01

ん～さすが朝日って所だね、戦前から体質が何も変わってない
自分の都合のいい情報だけ一部拾って一方的に流した後、正当化
もうアサヒはよく頑張った！もうゴールしても良いよ

330. Posted by 　 2012年05月14日 21:03

※327
人の技術とかはピークだったんじゃないかと思ってるけど
これも美化なのかな…

まあ江戸すばらしい、それにくらべて○○は
なんていうのはただの老化だと思うけどね

331. Posted by 　 2012年05月14日 21:06

米326
ttp://www.iaa-ams.co.jp/bsnss.html
ここで全て放射性炭素年代測定したそうだから、江戸時代の人骨であることは確定している
ただ、散々指摘されてるように、身分・生活水準などが低い人たちの骨だろうから、それを持って江戸時代の人間全てを語るのは論外だね
一部の力士やら身分の高い人だけを取り上げてどうこう言うのも同じく論外だけど

332. Posted by 2012年05月14日 21:07

開発業者が持ち込んでくる骨なんて無縁仏だろ

333. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 21:07

※43
>何に金を使ってたんだろう

参勤交代って習っただろう。

334. Posted by 　 2012年05月14日 21:08

そりゃ生産から貯蔵管理まで現代とは技術レベルが雲泥の差だし
外国が輸入なんて出来るわけもないから当たり前

米も充分に食えなくて大量に餓死したり一揆が起こってた時代だぞ
凶作で冬が越せなくて集落が終わったなんてよくある話
当時は生きるも死ぬも自然次第

335. Posted by あれ 2012年05月14日 21:09

江戸時代って平和で文化的で素晴らしい時代って言われてなかったか？

336. Posted by 　 2012年05月14日 21:10

将軍様お一人の大事な大事なお命は、汚らわしい愚民1000万の命よりも遥かに重いのだ！

それを今でも地で行く北ﾁｮﾝさん流石です

337. Posted by 17 2012年05月14日 21:11

>>59
>東京都内の開発で掘り出された人骨を
江戸幕府は仏教を推奨していたから基本は火葬
これはあくまで江戸近辺での話しで江戸から離れれば殆ど土葬ですよ

338. Posted by あ 2012年05月14日 21:12

嘘臭いな
じゃあ当時の日本を記した外国人の日本評すべて嘘だってことになるじゃん
日本sage乙って感じ

339. Posted by 　 2012年05月14日 21:13

食料捨ててる程の現代と比較するのが間違い

340. Posted by 　 2012年05月14日 21:14

田沼意次殿と会津肥後守様がもっと長期に政権運営していれば、百年早く公武合体したと思うし、当然、体格や生活環境
も優れたものになったと夢想してみる。
松平定信？あの野郎、ぶっ殺してやる！
＞おっと食生活の話題で俺を忘れちゃ困るぜ
げぇ！青木昆陽先生！

341. Posted by 　 2012年05月14日 21:15

農村は長男。次男三男は都市部へ売られて奉公。
女は美人は遊郭、そうでなければ河原や林などで･･･。
貧乏人は昔から避妊をしない。
子供を作りすぎれば間引き、口減らし。
地震も台風も津波も火山の噴火もあった。
そんなにいい時代じゃない。

342. Posted by 　 2012年05月14日 21:15

米338
そりゃ、嘘だらけだよ
何たって、畳を黄金と取り違えるほどだからなｗ

基本、珍しい外国人の来客は徹底的にヨイショ・接待して普段より体裁良く見せようとするのは今の日本でもあんまり変わってないし

343. Posted by ゲーム好きの名無しさん 2012年05月14日 21:17

てか江戸時代を平和だと思ってるやつが多いことに驚きだ

だんとつで差別と貧困の時代

344. Posted by 2012年05月14日 21:19

治安を現代と比べたらメキシコレベルかな？

345. Posted by 　 2012年05月14日 21:19

『江戸の半分以上はスラム』

ってんなら正確な表現だと思うけど、

『江戸の全てがスラム』

というのは完全なミスリード

346. Posted by 　 2012年05月14日 21:22

>『江戸の全てがスラム』
そんなこと誰も言ってない

347. Posted by た 2012年05月14日 21:22

そもそも江戸時代つっても二百数十年の長きにわたってるんだ、どの年代を基準にするかで大きく変わってくるだろう。
基本的に江戸時代初期は安定政権の基で開発が進み生産力が上がって人口は右肩上がりに上昇してた。
中期以降は生産力の上昇がある程度頭打ちになったのと、財政難による増税で農民の余力が減少し人口増大に歯止めがかかった。
ついでに云うと中期以降天候不順による飢饉が増えたのは人口が増えて食料供給の余力が減少していた事も影響していると思う。
ただ、中期以降は所謂江戸文化が熟成・燗熟していったのも事実だがね。
そして後期・末期になると政治の混乱から、所謂末期症状的な部分も散見されるのだが………

まあ、江戸時代が薔薇色の時代だったと云うのは確かに否定されても仕方がないが、逆に暗黒の時代だったと云うのもどうかなと思う。
勿論大なり小なり問題は有ったんだろうけど、全体としてみれば比較的安定した、安穏な時代だったんだろうとは思うよ。

348. Posted by 　 2012年05月14日 21:24

おいおい5割が武家地で1割が寺社なのに半分以上がスラムってどういうことだよ

349. Posted by 徳川えろ将軍 2012年05月14日 21:26

「江戸時代」は、理想郷、夢の国、ブレード・ランナー、アキラの超未

来世界、「戦国時代」の人々にとっての。

350. Posted by 　 2012年05月14日 21:26

明治維新まではしょうがねーって。
そこから日本がグイグイ来る。
所詮、文化や芸能みたいなもん逃げるしかなかった（悪く言えば）。
内向きなのよ。
色んな物をガッツリ食べ、よく学び、外へ出て行く！これが日本のあるべき姿。

351. Posted by 　 2012年05月14日 21:26

科学革命がなく食料自給率がそれ以上伸びず
人口が飽和していた時代
つまりみんな餓えてた

352. Posted by 　 2012年05月14日 21:27

江戸は貧しくない半分以上が武士の街だから

353. Posted by 　 2012年05月14日 21:27

つか白米食に移行したからだよ。元々米は小麦と比べて糖質が多くて
タンパク質、カルシウムが不足気味になるのに副食が少ない時代に
それを精米して食ってたんだから。

354. Posted by 　 2012年05月14日 21:28

内需頼みの鎖国状態で封建国家なんですぜ。
庶民の暮らしが楽な訳がなかろー
時代劇信じてるようじゃどこぞのお花畑信者と変わらん

355. Posted by 　 2012年05月14日 21:30

一家で長屋暮らしには耐えられそうもないわ
レオパレスよりまだひどい防音だろ

356. Posted by あ 2012年05月14日 21:30

江戸時代に生まれていれば漫画やアニメにはまらなかった
リア充人生歩めてた
とくに戦もなかった江戸時代は最高の時代

357. Posted by 2012年05月14日 21:30

一年前に似たようなスレが立ったときは、日本をおとしめようとする左翼とチョンの陰謀説で埋まってたのに
手の平返しが凄まじいな

358. Posted by 　 2012年05月14日 21:30

米352
はいはい
江戸時代の人口比で士族の割合は全人口の僅か2.76％ですよっと
支配階層の割合が多過ぎると、階級社会自体が成り立たなくなるんだよ

359. Posted by 　 2012年05月14日 21:31

食うものがなかったからしかたない
当時の江戸は世界でも最大の都市という説もあるしな
人口の割りに食料資源はなかったんだよ

360. Posted by 　 2012年05月14日 21:34

※356
美人画とか春画とかにハマっちゃうんだろ
もしくは女不足の江戸で男に目覚めるとか

361. Posted by 　 2012年05月14日 21:34

>358
時代の話じゃない
江戸という都市の話
半分以上がスラムと言う人がいたので都市部の話をしているのかと思った

362. Posted by 2012年05月14日 21:34

五寸釘寅吉＝昔の日本人の体型

363. Posted by 　　 2012年05月14日 21:34

産業革命以降どこの国も身長伸びてるんだけど、中でも日本の伸び率は突出してるらしい。逆に言うと潜在身長に対していかに栄養不足だったのかって事

364. Posted by 　 2012年05月14日 21:36

※354
時代劇って信じるとかそもそも論じるものなの？
忍者が迷彩服着てたりするのに

365. Posted by な 2012年05月14日 21:36

白米に塩分バリバリの食生活で簡単に死ぬ。
将軍だって死んでるし。あと虫歯。古代に抜歯してたのは
そのせいだし。

記事でも軽く触れられてるけどさらに性病で死ぬ。

366. Posted by 　 2012年05月14日 21:40

300年もある江戸時代だし何時小柄になったかわかりづらいもんがあるな…。

367. Posted by 　 2012年05月14日 21:40

あとは武士の切捨てや、正式に認められてた仇討ちで死んでる人も多い
まぁ、仇討ちの凡そ半数は返り討ちに合ったそうだが

当然ですが、正式に仇討ちを申請して真剣勝負することになった場合、どちらがどちらを殺しても、何の罪にもなりません

素晴らしい制度ですね

368. Posted by 　 2012年05月14日 21:42

栄養不足でも寺は日本各地に多数点在してたから識字率がかなり高くてそのおかげですぐに近代化できたんだよな

369. Posted by 　 2012年05月14日 21:42

364
時代劇だと本能寺が爆発したりするもんなｗｗｗｗｗ

370. Posted by 　 2012年05月14日 21:43

まず時代劇なんて武士と町人しか出ない

371. Posted by 　 2012年05月14日 21:44

米366
一万体も江戸時代の人骨があれば、初期から末期まで幅広い年代の人骨は集まってるだろ
で、その平均を出してるんだから、あんまり外れた数値は出ないと思うがね

372. Posted by 　 2012年05月14日 21:45

米367

ムカつく奴がいたら「オヤジの仇討だ」って言いながら斬り付けたりしてなｗ
まあその点はいいかもしれんが、もし身内を殺した奴がめちゃめちゃ剣豪だったらどうするよ？

373. Posted by 　 2012年05月14日 21:46

歴史の話になると毎回思うが「○○は××だった」と
さも見てきたように語る研究者でもない一般人は何様なんだろうか？
自分がこう思ってるからこうに違いないってか？
きもちわる

374. Posted by 　 2012年05月14日 21:46

そのうえ開発業者が持ってくるんだから墓無しだろ・・・

375. Posted by (?_?) 2012年05月14日 21:47

これ､いつの記事？

随分前に報道されたのと､まるっきり同じだけど…

376. Posted by 　　 2012年05月14日 21:48

そんなん一部だろ。
世界的に見たら当時としては江戸は整備されていて清潔だったんだぞ。

つか骨なんざなんらかのダメージがあって当然だろwww

377. Posted by 　 2012年05月14日 21:48

仇討ちは基本用心棒に頼むんだぞ
荒木又右エ門とか聞いたことあるだろ

378. Posted by 　 2012年05月14日 21:49

※367
仇打ちは双方苦しいものってイメージしかないなぁ
いつも仇をさがしてる途中でみはなされてお金がつきて
ボロボロになりながら見つけた仇はすでに死んでいたとか
時代劇のイメージだけど

379. Posted by 　 2012年05月14日 21:52

米372
返り討ちに合って、天国で『俺も殺られちゃった、ﾃﾍ』とでも言っとけばいいだろｗ
ちなみに、時代劇によくある『義によって助太刀致す～』みたいのは現実には一切認められてなかった。
役人の立会いの下で、どちらかが死ぬまでの1対1の厳正な真剣勝負

息子やらを殺された母親が仇討ちに出てきて、返り討ちに合って親子共々昇天、何てのは珍しくもない日常茶飯事だったそうだよ

380. Posted by 　 2012年05月14日 21:54

※372
そして敵持ちになるわけですね

381. Posted by 　 2012年05月14日 21:54

墓に収められずな由来の骨々なんだから、
一般の人での平均なわけないだろwww

382. Posted by 　 2012年05月14日 22:00

それ墓もない野垂れ死んだ非人賤民の骨の平均ですよね
下手な印象操作しないでください

383. Posted by 　 2012年05月14日 22:01

きちんと埋葬されてない人の骨だろ
ぶっちゃけのたれ死にだけをチョイスって感じ
そりゃ酷いのしか出てこないだろうよ

384. Posted by 　 2012年05月14日 22:03

江戸時代云々より写真がＫＯＥＥＥ。

385. Posted by (たま) 2012年05月14日 22:08

現在の衣食住と、明治期以前の衣食住を比べることはナンセンスだと思う

386. Posted by 　 2012年05月14日 22:09

米371
まあ平均して小柄が多かったって事は少なくとも
栄養不足の時機が長かったのはわかるな…。

後は身長差が気になる…
江戸時代でもし時機によって万が一極端な栄養差があると、
なんか普通の身長と小柄な身長の人の集まりが出てきそうだし。

387. Posted by 相手と同じ人数な 2012年05月14日 22:09

ん？介添え人（助っ人は）申請すれば許可されてたぞ？
相手も介添え人許可されてるが

388. Posted by 　 2012年05月14日 22:10

日本サゲ韓国アゲの朝日さんにかかれば、日本の歴史否定なんて当然ってか（笑）

389. Posted by 　 2012年05月14日 22:13

行き倒れや罪人の無縁仏一万人のデータが、イコール江戸時代全般だと決め付ける、朝日に乾杯。

390. Posted by 　 2012年05月14日 22:13

こんなもん動物性タンパク質摂取量で決まりじゃん。
でも体格悪くても充分暮らしていけたのが江戸時代なんだぜ。
他の国じゃガキの頃に体格悪かったら即死亡が当たり前。

391. Posted by 　 2012年05月14日 22:13

江戸時代だって、何百年も続いてた訳だから、いつ頃のかわからんなあ。記事読んでてもいつ頃のか具体的に書いてないし…
サンプル数と年代が具体的でないよな。
こんな記事じゃあレポートだと赤点確実だなｗ
後、ソースが朝日新聞じゃねえｗ

392. Posted by 2012年05月14日 22:13

こうゆうのは日本も欧州もシナも変わらんだろ

今の基準でみるかおかしく見えるだけ

393. Posted by あ 2012年05月14日 22:14

農民や漁師は動物性タンパク質は摂れてたんじゃないかなぁ

394. Posted by 2012年05月14日 22:14

海でメバルやアジなど釣って食べたり、お爺の畑からミカン取って食べたりw
田舎の方が、遥かに美味いものはある．．．って街に出て気づいた

395. Posted by 　 2012年05月14日 22:16

むしろ性病の蔓延や飢餓のなかった地域なんて
同時代の諸外国にあるのか？世界中どこでも飢饉だらけだったと思うが
若者の死亡率なんて出されてもねえ…別に特異なことじゃないでしょうに

396. Posted by 2012年05月14日 22:24

昔の時代は今と違って食料も調味料も発達していないから小柄なのは仕方ないな

397. Posted by 　　　　 2012年05月14日 22:29

これからはまたそーなるよ

398. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 22:30

え、歴史勉強してたら誰でもわかることでしょこれ

399. Posted by 2012年05月14日 22:34

ソースが朝日ってとこで信憑性怪しいが特権階級の人間なら話は変わるんだろうな

基本的に一般市民よりは当時は特権階級のための政治だろうからなあ

何度かは飢饉は起こってるし今みたいな健康保険なんかないし税金からの生活保護も無いだろうから当然働けない貧乏人は弱っていくしかないし病気で死ぬ奴も多かったろうしなあ
肉食うことはなかったのが体小さい原因だろうね何らかの原因で早死にした人の骨は脆いだろうしそれだけみても意味ないよな

400. Posted by 　 2012年05月14日 22:36

無縁仏の統計取ってどうすんの？
賤民より上の身分は皆墓があるのに

401. Posted by 　 2012年05月14日 22:37

江戸時代でも極一部の特権階級に限れば身長も170以上は確実だろ
逆に、非人とかに限れば平均寿命10代だったとの説もあるし、130あったかすらも怪しい

402. Posted by 　 2012年05月14日 22:37

鮨はもともと庶民のファストフードだったとよく言われるけど
寿司を口にしていた江戸の庶民というのも
庶民とはいえ恵まれてた人達の話なんだろうな

全国的にみれば寿司どころか米も満足に
食べられなかった人たちだって少なくなかっただろうから

403. Posted by 　 2012年05月14日 22:38

一日三食が主流になってから日本人の寿命は延びた

ご飯は偉大

「一日二食の方が太らないから健康にいい！」とか妄言吐くスイーツ（）もいるけど、ちゃんとそういう医学的根拠があるんだよね

三食バランス良く食べる、これが正解

家から一歩も出ない出不精ニートが、社会人と同じような食事をしてたら太るけど、食ったら食った分動けばおｋ

404. Posted by red 2012年05月14日 22:39

まともな墓に入れないような貧困層のデータだよね？
これだけで平均と言うには無理がある

405. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 22:44

玄関が小さいのは、玄関の大きさで税金がかけられていたから
江戸庶民が小さくなったのもそれが理由のひとつかもしれないな

406. Posted by 　　　　　 2012年05月14日 22:44

驚かない。今だって欠食児童いくらもいるし。
それでもヤンキーは平気で増殖するしさ。
人類は元来そんな生活が基本なんだよ。

407. Posted by 　　　　 2012年05月14日 22:45

ヨーロッパでペストがはやったときは死体を一箇所にまとめて
燃やすんじゃなくて、わざと腐敗しやすい暑さにしてどろどろにしてまとめて白骨化させてたんだっけか

ペストだと骨にそんな影響ないだろうけどそういう大量死の場合の遺体を元に（しかも身元どころか続柄も不明）
スラムだったっていうのはさすがに無理あるだろう

というか、去年の記事でなんでスレがたったんだ？ｗ
これをもとに海外にこのデマをばら撒くつもりか？ｗ

408. Posted by 　　　　　 2012年05月14日 22:46

だから東京に来るな！今も昔も楽じゃないの。

409. Posted by 　　　　 2012年05月14日 22:48

田舎に帰ると脚気が治る。江戸は楽じゃないの。

410. Posted by 知ってる？ 2012年05月14日 22:51

足の長い人になるなら、正座はダメなんだよ！

411. Posted by あ 2012年05月14日 22:53

うちの父方の実家でさえエタヒニンがいる頃からの墓があるのに
無縁仏とかよっぽどの貧困層だろ
貧困層の死因のデータにはなるかもだが、それを当時の人の平均にするのはどうなの

412. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 22:56

江戸患いか
肉が食えなかったからな

413. Posted by あ 2012年05月14日 22:56

そういや、新撰組も半数以上が病気とかでまともに活動出来る状態じゃなかったって話だっけ。
まあ、新撰組も寄せ集めだけど。

414. Posted by (たま) 2012年05月14日 22:58

戦後の食料難に『買い出し列車』が運行されたように、災害や戦災などで食料流通が滞ると都市部は食料難に陥りやすい。
今のように食料が潤沢にあるのは、長い歴史の中でも、ほんの一時期かも知れない。

415. Posted by あ 2012年05月14日 23:00

むしろ、日本の歴史で一番ひどい時にこの程度ってのがすごいって話か？

416. Posted by 2012年05月14日 23:02

うち、父の家系は貧しい町侍で爺さんが刀を保管してて（その後銃刀法ができる）、母の家系はばりばりの殿様階級（金屏風の掛け軸があったが戦火で焼けた）。
世が世なら、身分の違いで俺は生まれなかったことになる。

417. Posted by 　 2012年05月14日 23:02

死んじゃえばわかんないだろうけど
掘り返されて陳列されるのは嫌だなぁ。
と、生きている今思う。

418. Posted by 2012年05月14日 23:07

それだけ今が恵まれていると言うこと。
少しでもありがたいと思うなら、外に出て　は　た　ら　け

419. Posted by 2012年05月14日 23:12

おバカさんは都合のいい歴史しか信じない。
歴史をアイデンティティの根源にしてるからだ。
韓国を笑えねえｗ

420. Posted by 骨 2012年05月14日 23:14

やだ、身体の奥まで見られて、恥ずかしい（-＞_＜-）

421. Posted by 　　　 2012年05月14日 23:14

坂本龍馬の姉の身長は150cmだけど、当時では背が高くて大きい女性と言われてたくらいだもんね。
なんか江戸時代女性の平均身長は130～140cmと聞いたことあるし。

422. Posted by 　 2012年05月14日 23:15

江戸は武家と寺社の土地ばっかりで、町民はスラムのように密集して大変だったんだよね。

大阪から出る骨ならば、もっと健康的かもしれないね。

423. Posted by 2012年05月14日 23:24

自給自足の生活が多かったのだろう

医者に見せる程金は無いって感じじゃね。

424. Posted by 2012年05月14日 23:26

３００百年の太平の世だったんだから十分だろｗ贅沢言うな。
ディストピアだったがな

425. Posted by 　 2012年05月14日 23:26

いっぱいのお骨がこっちを見てるナリ…

426. Posted by 2012年05月14日 23:30

優れた工芸品や技術、文化を生み出してくれたご先祖様が誇らしいことには変わりない

427. Posted by 名無しさん 2012年05月14日 23:32

421
乙女姉さん175センチって聞いたことあるぞ

428. Posted by 名無し 2012年05月14日 23:33

そういえば、旧軍の糧食関係の教本に兵士や捕虜の一日の米の支給量が五合だったか、馬鹿みたいに多かったのは覚えてるわ。

429. Posted by ブログ経済参謀シャーロック 2012年05月14日 23:36

去年から、核シェルター機能付きの地下街の建造と、それらを通しての日本経済の成長幅の拡大とを提案して来たが、政府機関でも、検討段階には入ったようだ。ただ、それでも、財務省ペテン師官僚らと、その与党の者らは、９４年度の半額にまで減らすに至っている、公共事業潰しと、増税とをごり押しし続けることによって、日本経済の可能的な発展の幅や規模を縮小していこう、としており、全く、楽観できる状況ではない。中国に起因する、日本人たち全般の放射線被爆に関連する記述らを過去記事らから引用する : 札幌医科大学の高田純教授の、『放射線防護の基礎知識』によると：中国による、地表核爆発で発生した放射線の総量は、チェルノブイリ事故の約８百万倍であり、飛散した核の砂で、ウイグル人の多数が、死なされ、高田教授の推定によると、少なくとも、死者１９万人、漏れた機密情報によれば、７５万人とも言われる人たちが、亡くなった。 ( 医療科学社：『中国の核実験』) 春先に、偏西風で運ばれ、日本へ降る黄砂は、核の砂。東京オリンピック以降、中国製の核の砂が、

430. Posted by ブログ経済参謀シャーロック 2012年05月14日 23:36

日本全土に降り、水道水、農作物、牛乳が汚染され、日本国民全般が内部被曝させられた。放射線医学総合研究所が、その昭和時代の人たちの解剖死体の骨格中の、ストロンチウム９０らからの、放射線の量を継続的に測定していた。その結果から、高田純教授が、線量らを計算した所、レベルＤ：２～１０ミリ・シーベルトの線量で、大体、ＣＴスキャンの一回分の線量であり、自然界で、人間が、普通に受ける、年間被曝量程度のもの、という事だが、胎児、乳児から大人まで、中国製の放射性ストロンチウムで汚染されたまま放って置かれ、これまで、歴代の日本政府が、中国と事を構えるでも無く、日本国民一般へ、放射線についての基礎的な知識と共に、こういった汚染を外国に押し付けられている事態を、学校教育でも、マスコミに義務付けてでも、徹底的に、広報し、イスラエルが、敵対国の原子炉付きの施設を爆撃して、核兵器らの製造の可能性を潰した様な事例なども参考として、自力で、そういった対応をし得る以上の所にまで段取りを進めてゆきつつ、日本へ、人工の放射性物質らを押し付けて来るだけでなく、核兵器らの射的らの一つとして、日本を設定しており、今後、杜撰な態勢の下で、管理、運営される事に成る、数多くの原子力発電所らを建造しようともしている、隣国らが居る、日本の周辺の事態らと、長年に渡る、放射線汚染の実態とを知らしめる、などといった事を行わないでいる、状況は、余りにも、不作為の悪徳行為に堕し過ぎている。

431. Posted by 　 2012年05月14日 23:38

だから、放射性物質位でがたがた吐かすな！ってこと？
歴史の授業で習ったじゃん大飢饉とか、伝染病の話

432. Posted by 　 2012年05月14日 23:43

合法路利だったってこと？

433. Posted by アッキー 2012年05月14日 23:49

次期、千葉創価学会支部長の俺、アッキーの御先祖さまは江戸時代では天皇一族の１人なんですねぇﾊｰﾄ

434. Posted by 　 2012年05月14日 23:51

江戸や大坂と度々飢饉に見舞われた東北では庶民の体格が相当違っただろうな

435. Posted by も 2012年05月14日 23:54

最近の若者見てると、ほっそいのいるよなー
肩幅とか大丈夫かコイツ？ってくらいの
ほんで顔も女性的だったりして、髪も無造作ヘア（笑）
江戸時代のおっさん達が見たらどう思うのかね

436. Posted by 　 2012年05月14日 23:56

人骨をコツコツ集めてたんだね

437. Posted by う 2012年05月14日 23:57

宗教上の理由から肉を食わなけりゃそうだろうて、

438. Posted by g 2012年05月14日 23:57

たぶん、時期によるだろうと思う。
享保、天保、天明など大飢饉が何度もあったしね。
実は江戸の一時期、地球規模でミニマム氷河期だったんだよ。
日本は自然災害も滅茶苦茶多いし、災害関連死も多かったと思うよ。

439. Posted by 　 2012年05月15日 00:02

写真の人たちが逞しすぎる
低身長の金剛力士かよ

440. Posted by 　 2012年05月15日 00:03

花山薫がいるｗ

441. Posted by 　 2012年05月15日 00:05

江戸は昔から呪われた地だった
今現在も呪われてるけどな…

442. Posted by 　 2012年05月15日 00:13

やれ江戸時代の人は頭が良かったのだの、エコの天才だだの、今より健康的だっただの、必死になって美化しようとしてる連中がただただ哀れ

現実を見ろよ
ご先祖様がいなけりゃ俺らもいないから、先祖に感謝する気持ちは大事だが、過度に美化して賞賛する必要はない
今の俺らより遥かに無知で、チビで、病弱で、早死にだったのは否定しようがない
でも、それで正しいんだ。
そうやって、人間は時間の経過と共によりよく進歩していく生き物だから。

443. Posted by 2012年05月15日 00:14

今の日本は栄養摂り過ぎ
見渡す限りでだらしない体した奴ばっか
駅前のパチンコ店から
デブ女なんか出てきた日にゃ正直殺意をおぼえる

444. Posted by ★彦 2012年05月15日 00:17

江戸の庶民の殆どは貧しいその日暮らし。
勿論、旅行なんて無理で、東海道中膝栗毛みたいなフィクション読んで、いつかはお伊勢参りしてみたいなあって思うだけの人が90%以上でしょ。
江ノ島参り行くだけでも大騒ぎだったらしいし。
歌舞伎等のいわゆる江戸文化を楽しめたのは、裕福な商人とかだけだったと思う。

445. Posted by 　 2012年05月15日 00:21

江戸時代がどんなに優れていたとしてもだ
そりゃ、疫病と飢饉は頻発しただろ

446. Posted by 　　　 2012年05月15日 00:27

九州の人は、普通に肉食っていたらしいがそのせいなのかね。

447. Posted by 　 2012年05月15日 00:30

※442
好きなものを好きといったり尊敬できることを尊敬するというとなぜ美化になるのか
歴史が地続きであることを否定しているように思うよそのいいかたわ
だいたい人間そんなに進歩してないからね、それにもう頭打ちだよ

448. Posted by 2012年05月15日 00:34

江戸時代は日本人にとって一番の時代だったはずだがな

449. Posted by 　 2012年05月15日 00:38

※448
>江戸時代は日本人にとって一番の時代だったはずだがな
へーそんなふうに思ってるひともいるんだね
面白いね、なにが一番なの？詳しくおしえてよう

450. Posted by ぬ 2012年05月15日 00:40

表向きは肉食禁止なんだっけ？
田舎じゃ普通にイノシシや牛、うさぎ、鳥を食ってたんだろうけど
江戸だとその日暮らしの派遣屋がマックくらいの感覚でそば食ってたんだろ？

451. Posted by 2012年05月15日 00:40

江戸時代って地球そのものが寒冷期じゃなかったか。飢饉で死ぬ人間はそりゃ多かったろう。時代も長いし。
それと、生物学の「島の法則」も考慮する必要あるだろうし。

452. Posted by 名無し 2012年05月15日 00:50

江戸時代と云う時代区分はいざおき、、場所としての江戸(東京)は実はこうだった！の事実部分が悲観だった時の関西人の喜びようは何なんだ？

いや、俺全く関係ない北陸人なんだがね

453. Posted by 名無し 2012年05月15日 00:54

肉食禁止とはいえ鶏と卵は食うし厳しくない時代もあるし…
300年を十把一からげに語るのってどうなのよ
元禄期と幕末期は平和なんでねーの？
平均気温との関連は？
そして骨はどっから出たのかちゃんと分類してんのかなあ

454. Posted by 2012年05月15日 00:57

昭和～平成のわずかな間だけでも平均身長なんてどんどん変わっているんだから
江戸３００年の間にそこそこ小さくったって全然おかしくないだろうよ

食が大事だと言う事は異論は無いけど
今の生活様式と比べてこの時代がよいか悪いかなんて
当時の人間に聞いてみないと解らんだろう？しかも答える人それぞれだろう

でも自然と暮らしコミュニティーもしっかり作り
多くの芸術文化も発達したこの時代は非常にすばらしいと思いますよ

455. Posted by ? 2012年05月15日 01:00

江戸時代の話でいつも不思議に思うのは、
江戸の庶民の暮らしの記録や話題はかなり出てくるのに、他の町の人々がどういう暮らしだったのかが全く分からない事。
同時代の堺や京の庶民は？農村や漁村はどうだったの？
江戸の資料しか残ってないのかしらん。

456. Posted by 2012年05月15日 01:00

何か江戸時代をディスりたいだけの偏向的な記事に思えるなぁ。
江戸時代だって飢饉やなんやで大変だった時代もあるし、
平和で安定した時代だってあったんだからな。
一部を取り出して全体を語っているように思えてならない。

457. Posted by 　 2012年05月15日 01:03

何百年か先の俺たちの子孫が、『平成時代の人間は自分たちより頭が良かった。より健康的だった』みたいに無駄に美化して賞賛されてるとしたら、俺は悲しいけどな
未来の子孫が正しく進歩する道を築けなかった時点で、今の俺たちの存在意義は単に時間を使っただけの不要な世代だったということになる。
逆に、『昔の連中は科学も医学も社会システムも、全てが自分たちより劣っていた。でも、今の俺たちの文明の礎になっている。』
と未来の世代に認識してもらえて始めて、世代間のバトン繋ぎに成功したと言える

458. Posted by 名無しさん 2012年05月15日 01:04

医者に見せる金が無いつーか医者が居ない
超少数で高級でセレブ（貴族や大名家）しか見ない
医者に資格は要らないしほとんど騙り

まあそれでも娯楽も多く識字率は高く衛生的（この時代他国では街中に糞尿垂れ流しで病気が流行った）でいい時代だと思うよ

江戸には孤児があまり居ないし（捨てられた子を保護するシステムがあった）

459. Posted by 　 2012年05月15日 01:08

※457
>未来の世代に認識してもらえて始めて、世代間のバトン繋ぎに成功したと言える

ざんねんそのまえに地球は滅亡してるのでした
つうかどう思おうが未来人の勝手ですぅ
なんで良いか悪いか両極端しかないんだよｗｗ

460. Posted by 　 2012年05月15日 01:09

江戸時代って時代劇とかでは、あたかも義理人情に厚い理想郷であったかのように見せてるけど、あれは全部フィクションだからね
階級が一番上の武士は、その辺の低階級の連中を憂さ晴らしに切り捨てても何の罪にも問われない、命の価値自体が所属階層で決まる究極の格差社会

461. Posted by 　 2012年05月15日 01:10

過去が優れた文明もってちゃ悪いのかよｗｗ
なにそれなんかの宗教？

462. Posted by 　 2012年05月15日 01:12

マヤ文明こそが過去未来全てを通して地球上に存在した尤も最先端で尤も優れた文明ですよｗｗ

463. Posted by ｗ 2012年05月15日 01:13

君ら江戸時代とマヤ文明をやたらリスペクトしてるね

464. Posted by 　 2012年05月15日 01:16

※460
義理人情に厚いってことが好きなんだろーね
理想をもつってことはいいことだよね
逆に現代のドラマは悪を懲らしめる話が少なすぎる
悪を美化しないで下さいとかどうでもいいわ

465. Posted by 　 2012年05月15日 01:19

時代劇の設定が本物だと思い込んでる時代劇大好き厨が沸いていると聞いて

466. Posted by 　 2012年05月15日 01:20

平均150半ば…
そんなサイズではめだかや猫ひろしや岡村の骨をまぎれこましてもめだたない。

467. Posted by ななし 2012年05月15日 01:23

たんぱく質が圧倒的に足りないのは確かだけど、そこまで悪くないと思うよ…江戸時代。どこの骨かでもだいぶ違うと思うんだよね。
>>455
他の町の人の暮らしは、その地域の資料館でかなり詳しく調べる事ができるよ。
ニュースにならないだけで、まだ翻訳や研究がされていない資料は山ほどあるから、興味があったら翻訳ボランティアでもしてあげてくだされ。

あとは、大福帳という商人のメモ帳が今にも沢山残っているよ。
(これらは安く買う事ができる。もちろん未翻訳、未記録)
崩し字で読めないものも多いけれど、その日の事や落書き、字の練習に使った紙なんかも沢山残っているから、基本的にはいくらでも調べられるんだよ。

468. Posted by 　 2012年05月15日 01:23

リアルな江戸時代というと、今の北ﾁｮﾝ以上に貧困や飢餓、疫病が蔓延る格差社会だろ

何を今更

469. Posted by chicken 2012年05月15日 01:28

イッツ･ア･スモールワールド

470. Posted by 　 2012年05月15日 01:28

>>460
本当に適当にバッサバッサ切り捨てられると思ってんの？

471. Posted by 名無しさん 2012年05月15日 01:29

当時の写真みると、えらくちっこいおっさんがいっぱいいるよな。
顔も小さくて丸くて、猿っぽかったわ。

472. Posted by 名無しさん 2012年05月15日 01:31

江戸時代の農村は栄養素を補うために、玄米を大量に食べた。
おかずは保存食の漬物と味噌だけというのがスタンダード。

都会は逆に白米を食べることができたために、かえって農村よりも栄養不足で脚気になりやすかった。
この失敗は明治の日露戦争でも繰り返され、白米による脚気によって戦闘よりも多くの兵士が死亡している。

473. Posted by ★ 2012年05月15日 01:37

ラルクのあの人も、江戸時代に生まれてたら普通の身長だったのに。

474. Posted by 　 2012年05月15日 01:43

※471
どっちかつーとゴリラ系じゃね
現代に比べると濃いわ色々と

475. Posted by 　 2012年05月15日 01:53

脚気って死ぬの？

476. Posted by 　 2012年05月15日 02:01

人生の終着点は歓喜であるべきだ――そう信じ続けた私の物語を之から綴ろう。私が生まれたのは○○病院だがしかし生憎私には其の記憶が無いのが悔やまれる…私の歓喜で終わるべき人生第一歩を示す○○病院へ訪れた19歳の春…私は○○病院を見ても何の郷愁も感じなければ自己同一性の根源を探る手がかり一つ掴めなかった此の徒労を笑え！――と幼馴染である美也子にシャツを脱いで胸板を春風に晒しながら訴えたのだがしかし、美也子は「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と冷たい瞳で私を見下ろしたから私は此の女と終着点――つまり歓喜へ至る――其れつまり結婚――の可能性を破棄するべきだに考え改め、「美也子、別れよう」「いや、そもそもただの腐れ縁で交際なんてして無いから気持ち悪い勘違いしている貴方はそりゃ何時もの馬鹿で暴走しがちな貴方だけど周囲の人に誤解を招くような言動は謹んでくれないと其の腐れ縁さえ断ち切ろうと神社へ縁切りお参りしかねない私も貴方と別れられるのなら別れたいものだと常々考えていたわ」「そんな！美也子が居ないと私は寂しくて死んじゃう兎さん！」「人参大好きな貴方から連想されるイメージは兎よりも寧ろ馬だと思うの」私は両手を地に付け四つん這いで美也子へ尻を向けた。「馬としての存在価値なら認めてくれるらしい美也子に騎乗される喜びを噛み締めるからどうか別れないで付き添って私の歓喜を後押ししてくれ！」「はぁ…最後まで付き合うかは未定だけれどまあ途中までなら良いかな…と思う心優しい私に何かするべき事があるんじゃない？」「はい！待っててください！」――私は病院の敷地隣の広場へ走ってゆき、アイスクリームを買ってきた。「どうぞ」「よろしい。いい

477. Posted by 　 2012年05月15日 02:06

子いい子」――美也子は私の頭を優しく撫でてくれた――と、言うか私は此の人のペットか何かか？「むむむ…」美味しそうにペロペロとアイスクリームを舐め舐めする美也子へ不満げな唸りを上げながら、私は男としてあるべき自尊心の回復を求めたから、美也子をリードすべくさてどうしよう――と美也子に舐められるアイスクリームへ熱視線。「私は貴様のようにはならないぞ――」と溶け行くアイスクリームへ告げた。「？…どうかした」「いや…たった今、死んだ敵（とも）を反面教師にしていた処だ…男の世界に割って入ると痛い目見るぞ、女」「さっきまで使い走りで撫でられたら犬みたく尻尾振ってた貴方が、どうして私を荒涼とした暴力支配する世界に登場する脇役女みたいな扱いに出来るのかしら」「ヒヒーン！」「…付き合ってられないわ」「ちょっ――待って待って！美也子の騎乗が無い私なんてスパゲッティで無いナポリタン！」「ふぅん、汚物だって自覚はあるんだ――さて如何しようかな…私も暇じゃない、だから貴方は私の時間を買わなければならない――分かる？」「は、はい！友達料時給８００円で是非手を打って下されば…」「其れと幼馴染料時給１０００円ね。子供の頃からだからもう貴方、破産ね、可哀想なお馬さん」「ヒヒーン！負債は返済だー！」「あらあら良い心がけね」「馬車馬の如く働きたい私の手綱を末永く握り締めて下されば…と願う所存！」「貴方の手綱を握り締めた手へ（に）――貴方は…？」「口づけする私を騎士としてお傍に！撫でられる私をペットとしてお傍に！

478. Posted by 名無しさん 2012年05月15日 02:08

もう身長の伸びは止まってるんじゃないの？日本だけでなく欧米でも
これ以上栄養過多になってもデブになるだけじゃないだろうか
もっとも平成生まれの若い連中はもうちょい食った方がいいと思うがねｗ

479. Posted by 名無しさん 2012年05月15日 02:09

※460
罪には問われるよ
だから「辻斬り」つってこっそり斬ってたわけよ
罪に問われないなら辻斬りなんかせずに白昼堂々と斬ればいいだろ？

480. Posted by 　 2012年05月15日 02:09

明治くらいまでは、あちこちに馬とか犬の糞が落ちていたという話だし、立ちションなんてのが注意されるようになったのは、ここ数十年の話。
武家とか商人街は整備されてるとしても、封建社会が大多数の貧乏人からの搾取で成り立つのは、どこの国も一緒だから･･･。
一億総中流なんて（これも、まるで下層が存在しないかのような不自然な扱いだけど）珍しいんだよ。

481. Posted by 　 2012年05月15日 02:10

昔は多くの地域が不衛生だっただろうということです。

482. Posted by 　 2012年05月15日 02:11

笑われる私を道化としてお傍に！愛される私を夫として貴方に！」「宜しい、合格。腐れ縁の貴方とは、交際し合う恋人よりも深く知り合う互いの全てを今更あれこれこれこれと、粗探しあう仲でも無し――貴方が以前に暴走し、判を求めた婚姻届、貴方の一途さ純粋さ、省みて見るまでもなく、どうせ手元にあるのでしょう？」――美也子の許可に、待ってましたと言わんばかりに差し出す其れは、汗と握力くしゃくしゃ滲み、よれよれよれの、婚姻届、受け取り美也子は何故だかとても、優しい眼差し菩薩のような――そして判押し役所へ届出、之で全てが丸く収まりハッピーエンド、私は満足、安らぎダラけ、騎士もペットも道化も全て、口約束の、子供騙しに過ぎない現実、之から夫婦で過ごす年月、全てを黒く塗りつぶす、私は食っちゃ寝時たま暴走、気に食わなければ殴る蹴る、主従関係逆転の、サディスティックなエクスタシー、美也子は泣き鳴き叫べども、嘗てのプライド捨てきれず、ドラマの脚本手渡すように、私へああしてこうしてと、文句を言うさま裸の女王、ストリッパーの、美也子様、結婚って、素敵だね☆（終）

483. Posted by 　 2012年05月15日 02:16

目の前で大きなおっぱいを揺らせている魅力的な女性が居て、私の揺れすぎた心が瞳へ宿ると、私の目線は揺れるおっぱいの中心点を追いかけて上下左右へと泳ぐ泳ぐ私はお魚さん！子宮は太母の海だから、私は「貴方の海へ潜りたい…」と、涙が零れ落ちないように撓み細めた瞳で、切なげに肩を竦ませて、丸めた左手を胸元へ添え、私は求愛した。「貴方の名前は？」――女性は大きな瞳をくりくりさせて、童女のあどけなさを残した純粋な疑問符と共に、顔を傾げた。「ｔと言います」「ｔさんね、分かったわ、けれど貴方の欲望、とても直線的で衝動的過ぎるから、私は少し驚いちゃったから、先ずは私にプレゼントの一つでもして、喜んだ私が幸せ気分で『はにゃー♪』な処を、飴で誘う幼児誘拐犯のような強かさを以って攻められたら、知能の低下した私はホイホイ付いて行っちゃうかも知れないわ」「幼女よりおっぱい！」「女は皆男に守られたいの、だから男より下を望むの。だけれど貴方は私より年下にしか見えない――だから、私は実情以上に私の中の幼さを強調せねばならない――と言うわけ。分かった！」最後の『分かった！』は同意を強要するような、叱りつけるような強さ。彼女は照れているのだろう。私は女性に此処まで言わせた自らの未熟さ幼稚さを恥じたから、ボディービルダーのように漲らせた筋肉でポージングしながら、「分かりもした！」。すると彼女はクスクスとイタズラに笑い、「か細い貴方が筋肉を主張しても、吠える子犬さんで滑稽よ、日米再戦を望むわ」――と言って、彼女は私に、立て掛けてあった竹箒を手渡した。受け取った私は「いやっほおおお！アメリカ産白豚は消毒だー！」と叫びながら、突撃兵のように、突き立てた箒で見えぬ獲物を狙うように、彼女の周囲を駆け回った。すると此の騒ぎを

484. Posted by 名無しさん 2012年05月15日 02:16

※455
幕末になっちゃうけど、福沢諭吉の自伝には中津、長崎、大阪が出てくる。
中津はまさにド田舎という感じで、長崎は蘭学者が多い町、大阪は学問と商人の町、という感じ。
特に大阪は祭りで出店が催されてる描写があったり、屋形船が出てきたりと、江戸とそんな違わない大都市であるような描写だった。
あと当時の姫路～神戸は田舎で、夜盗・辻斬りにはまず出くわさないような安全な地域だったとか、
当時の大阪人はかなりおとなしくて臆病だったとかｗ、色々と面白い記述がある。

485. Posted by 　 2012年05月15日 02:21

見つけて、向こうから筋肉ムキムキマッチョメンなアメリカ人男性がやってきて、「真珠湾を忘れるな！」――と、良く教育されたオウムのように叫んだので、彼女は「負けるな日本男児！」――と、アイドルのような無邪気さで戦争を煽ったので、私は壮大な決意に身を震わせ、私はへっぴり腰でアメリカ人に近づき、箒の毛先でアメリカ人男性の、風船のようにパンパンに膨らんだ胸の筋肉を、こしょこしょと、女にする愛撫のように、繊細に優しく撫でた。するとアメリカ人男性は、「――ふんぬ！」と力みながら、大股の一歩を踏み出したから、私は力んだ膣に搾り取られる男性器になった自分を予測し、危機を逃れる為の本能が、私を「ひぃ！」と叫ばせて、私は尻餅を付いて、そうして見上げるアメリカ産の筋肉が断崖絶壁に見えたので、私は平原という日常へ帰りたい一心で、「来るな…来るなよぉ！」と、箒をブンブンと、戦線拡大しすぎて収拾がつかなくなった旧日本軍のように、あるいは錯乱した女の思考回路のように、滅茶苦茶に振り回したら、其の錯乱に何かを感じたらしく、アメリカ人は顔を顰めながら、更に大股で一歩。私は之はもう勝てない――恐慌状態に入って、箒を投げ捨て、「ひぃ――ひぃ――」と喘ぎながら、頭を両手で抱えて、尻をアメリカ人に向けように全身を丸めた。…すると、私達のやり取りなど無視しているかのように、さっきから向こうで俎板を叩き鍋を煮て、料理していた彼女が、大きなお盆の上に豪勢な料理――和洋中、色とりどり――を乗せて、「はーい、お料理が出来ましたよー、アメリカさん、召し上げれ」と、彼に差し出した。アメリカ人は私を無視して食卓に着き、そして一口含むと、

486. Posted by 　 2012年05月15日 02:26

「ふぉおおおおおお！」と、歓喜とも絶叫ともつかぬ叫び声を上げて、其れからは、遊びに夢中になった男の子のように食べる食べる。すると、やがてアメリカ人の逞しい肉体は豚のように弛んで行き、終には其の重さに耐えかねた椅子が、拉げて潰れた――筋肉の方が重い筈だ――其れなのに潰れるという事は…（私は喉をごくりと鳴らした）――しかしそれでも食べるのを止めぬアメリカ人。彼女は「はーい、まだまだあるから沢山食べて大きくなりましょうね（にっこり）」と、笑顔で料理を運び続ける。すると向こうからアメリカ人女性がやってきて、失神するかのように瞳と口を大きくさせた後、泣きつきながら、アメリカ人男性の真ん丸肥え太った身体に抱きつき、「oh…！○○！○○！（←アメリカ人男性の名前）」と、悲嘆に暮れた。私は漸く恐怖心から抜け出して、恐る恐る立ち上がり、彼女の方を窺うと、エプロン姿の彼女は満面の笑顔で私へ、耳元へ囁けるほど近づき、そしてアメリカ人達に聞こえないように、之以上無い冷たさで、「之でどちらが本当の主人か分かったでしょう、アメリカ人には分からないよう、首輪は付けないであげるけど、いい子にしないとどうなるか――（アメリカ人男性へチラリ）――分かるわね？」「はいぃ！」震え声で敬礼する私。それから彼女は笑顔でアメリカ人の元へ駆け寄り、「ご注文は何になさいますか」――と満面の笑顔。其れからの私は此の耐え難い現実から逃れる為、皆へ背を向け胡坐を掻き、背を丸めて一人、機械弄りに精を注いだ。（終・tの後に続くのはおよ？）

487. Posted by 　 2012年05月15日 02:31

大勢の人から蔑ろにされた人形を拾い上げた私の手は不条理を呪う怒りで震え、私だけは此の人形を大切にしようとは思えなかった、其れほどまで不細工な此の人形に爆弾でも詰めて人だかりへ放り込めば、此の人形も少しは報われるかも知れないから、私は手製爆弾の作り方をネットから学ぶ為のパソコンを買う為の目的地である家電量販店まで連れて行ってくれるバス停を目指して住宅街を歩いていると、ゴミ置き場にゴミ袋が沢山あったから、私は其の中から結び目が緩んで隙間が出来ているゴミ袋を見つけて、其処へ人形を捻じ込んだ。どうやら私の貧弱な脚力とバス酔いへの恐れが、人形への愛に勝ったようで、本来女児に可愛がられるべき人形よりも愛らしさで勝っている！――と言う自己評価を下した私の自身の愛らしさへの自信は天を貫く怒張。其れほどまで愛おしい私が世の女性達から愛されない訳が無い！――が、しかし未だに私を愛してくれる女性が一人も居ない我が身を労わり嘆きながら、私は近所の公園へ向かった――此の時間帯なら大学へ行く前の優雅なひと時（笑）を日課にして一人読書に勤しむ○○ちゃんが居るはずだ――…そして公園へ着くとやはり居た○○ちゃんが意外にも読書をしておらず一人で遠くの景色をぼんやりと眺めてでも居るかのように呆けていたので私は「おはよう！」――元気よく挨拶してからベンチに腰を落ち着けている○○ちゃんの隣に素早く腰掛けて彼女が何か反応する前に上半身を寝そべらせ、彼女の膝へ頭を乗っけて○○ちゃんの太腿から女性としての柔らかさと温かみを“五感全開で引き出しそして貪った私は正しく母の乳房に吸い付く赤ちゃん”は“本来女児に可愛がられるべき人形

488. Posted by 　 2012年05月15日 02:36

よりも愛らしさで勝っている！――と言う自己評価を下した私の自身の愛らしさへの自信は天を貫く怒張”だから、天国的な太腿の触感を貫いて物に出来る私の強さから男性的逞しさを感じ取るがよい、フハハハハハハ！――と、太腿の感触を味わいながら○○ちゃんへ声高らかに宣言すると、以前私の事を『残念な頭脳の持ち主』と評した○○ちゃんは、全てを了解したかのような憔悴した聖母の笑顔で、「うん…貴方がどうして『本来女児に可愛がられるべき人形よりも愛らしさで勝っている』と思ったのか…其の経緯は分からない私だけれど、きっと貴方の事だから、そう思うに足る理由があったのだろうと信じる私は、貴方の意見が一理あるものと信じた上で、反論させてもらうのだけれど、私から見た貴方は、虫や肉食獣よりは未だ可愛げがある人間のオスほどの価値しか無くて、人形よりも可愛げがあるとはとても思えないの」「男より人形を称えたい貴方の女としての自慰精神を私は肯定する！――肯定するから太腿の感触をもっと味わっていたい私も肯定してね。…其れはそうと、どうして今日は日課――読書をしていない貴方の小さな非日常性から感じる小異変を解決するべく立ち上がる私の怒張は天さえ貫く其の男性的逞しさを感じ取るがよい、フハハハハハハ！」「怒張だの逞しさだの…女の太腿に頭を預けながら言う台詞ではないけれど、もし私が日課――読書をする気さえ起きないほど悩んでいる原因が、貴方の馬鹿な振る舞いにあるのだと知ったら、異変を解決したい貴方は其の男性的逞しさで以って怒張を貴方自身へ突き刺し自害してくれるのかしら？それなら死ぬまでは太腿を貪ってもいいのだけれど…」「なら寿命で死

489. Posted by 　 2012年05月15日 02:39

体格の小ささは鎖国していた日本の中で農業資源を極力生かすために、
畜産を抑えた結果だ。
その分エネルギー的には事足りてたし、体のつくりもそれ相応になっていた。
幸不幸の問題に繋ぐのは力技過ぎる。
江戸時代が不幸だったというのも、今の人間がそこに居たら、と言う前提だからね。
病気も栄養失調も当たり前にある世界が普通だったら、人はそれなりに生きるものだ。

米475
死ぬよ。

490. Posted by 　 2012年05月15日 02:41

ぬ其の直前に私は自害して貴方の悩みを解決するから、其れまでは太腿を貪ろう！」「耳掃除してあげる」「え――」と、彼女はポケットから細い鉄棒を取り出し、私の耳穴を穿った。「ぎゃああああああ！――耳、耳ぃ！」私は苦痛でベンチから転げ落ち、地面の上をのた打ち回った。彼女は大学方向へ足早に立ち去った。一人になった私は、“彼女から蔑ろにされた私を病院まで運んでくれる誰かの救い手は不条理を呪う怒りで震え、其の誰かだけは私の耳を大切にしようとは思えなかった、其れほどまで『残念な頭脳の持ち主』な私の耳に雑音を詰める為、人だかりへ放り込めば、私も少しは報われるかも知れない”――と言う、残酷な因果応報を発想し、其の可能性に怯えるように、公園の奥――林まで駆けて、誰かに発見されまいと隠れ潜み、そうして一人、苦痛に耐え続けた。其の間中、『私はゴミ袋に詰められた人形』『私はゴミ袋に詰められた人形』『私はゴミ袋に詰められた人形』…と、呪文のように念じ続けた。そうして発見が遅くなった私は、後に病院で医者に知らされる。『応急処置がもう少し早ければ助かったのですが…誠に残念ながら、貴方の聴覚は、もう――』（終・ミミミちゃん可愛いよぅ。カリスマなミミミも良いけど、聖に可愛がられてたり苛められてたり怯えさせられてたり蔑ろにされてたりするイラストが一等好きです。『人形』はアリスや芳香と言うよりは『打ち捨てられた弱小妖怪』って方向へのイメージで）

491. Posted by ああ 2012年05月15日 02:44

これは興味深いね。

492. Posted by 　 2012年05月15日 02:46

ｇという土地があった。ある時、此の土地で育った非常に優秀な人（ｍ）がｇの支配者（ｇ０）と結ばれ、ｇ１、ｇ２、ｇ３、ｇ４、ｇ５…と、十数ものｇを産んだ。そうして産んだ幾らかのｇにはｍ自ら生きる為の技能や知能を授けたが、そうして産んだ残りのｇは、ｇ０に仕える使用人や、土地の外から来た教育者などに任せた。ｍは技能や知能を授けたｇの中でも、とりわけｇ６を可愛がり、ｇ６は其の注がれた愛情に相応しい愛らしく純粋なｇに育った。さて、また、土地ｇとは別の土地に住んでいたｋという若者がいた。此処には別の有力者が存在するらしいが、ｋは其の有力者と特に深い関わりは持っていなかった。ある時、ｋはある仕事で、ｇの派遣を要請した。ｋが特に欲しかったのはｇ６だったが、当時のｋの仕事にとって、弾数は多いに越した事がなかったので、他のｇも指名し、結果、ｍの産んだｇの凡そ半数を派遣させた。その半数の内、更にｇ６を含めた半数が、ｍの知能や技能を授けられており（彼らを以後「正ｇ」と称す」）、ｋの仕事をはかどらせ、ｋを喜ばせた。そしてやはり、ｋが一番評価したのは、ｇ６であった。事実、ｇ６は愛くるしいだけでなく、一番役に立った。さて、ｋは彼らにｇの土地の者としての役割を求めていたので、其れは当然、ｇ０と結ばれ多くのｇを産んだ優秀なｍの授けた技能・知能への期待であり、一方、使用人やよそ者から授けられた技能・知能がどういうものなのかを知らなかった為、後者のｇ（以後「外ｇ」と称す）には数合わせの為だけのルーチンワークを与えていた。だが、ある時ｋは、其の使用人やよそ者に育てられた外ｇ達の資質を聞き知る機会があり、それを知ることで、外ｇ達に活躍の場を与える事となる。そして、其の資質に適合した仕事を与えてやると、外ｇ達は、ｍに

493. Posted by 　 2012年05月15日 02:46

てか身長って結構自由自在だよな･･･
最近の若者みてると思うわ
魚が水槽に合わせた大きさに成長するのを連想するわ

494. Posted by 　 2012年05月15日 02:51

育てられた正ｇ達よりもずっと強く優秀な働きぶりを見せ、それどころか、ｋがｇを知る以前から囲い育てていたｇ以外の土地出身の非ｇの中でも、ひときわ優れている非ｇ達――正ｇの中でも匹敵するのはｇ６くらいなもので、言わばｋの職場におけるトップエリート達――そして無論、優れているからそれだけｋの寵愛も深く、ｋのお気に入りばかりだ――それら非ｇのトップ達さえ、完敗とは言わないまでも圧倒されるほど、外ｇ達は暴れまわった。言い換えれば、非ｇ達がｋの下で長年培ってきた人間関係――つまり余計な縄張り争いを生まない、それぞれの相性に基づく繊細な折衝――を、踏み荒らしたのだ。例えば非ｇトップ群の中でも、非ｇ１は非ｇ２に強く、２は３に強く、３は１に強い――というバランスがあったとする。しかし新加入した外ｇが、１を圧倒し、また２と互角に渡り合い、また３に負けた場合、非ｇ１２３は外ｇとの競争結果を基準にした新序列を無視できなくなる。その結果、１２３の間で培われてきた暗黙の了解に基づく信頼関係や平等意識が崩れ、険悪になる。また、彼ら外ｇの技能・知能は、外の人間に仕込まれた所為で、ローカルルールを無視する類の外道が多く（だからこそ非ｇトップ群を圧倒した。非ｇトップ群の中にもグレーゾーンに居るものや、あるいは其の特異な立場故に――つまりトップ群の相性に色を付けパワーバランスを調節する為に、和えてローカルルールの無視をｋ直々に認められている例外も居るが、彼らはあくまで色物扱いされているし、当人も其の立場を自覚している。何故なら其の技能・知能が特異だから、否が応でも自覚せざるを得ないのだ。…だが外ｇ達の場合は、其の自らの特異さを自覚しようがないほど、「外ｇ」という強力なカテゴリーに守られている――ありていに言えば

495. Posted by 　 2012年05月15日 02:56

徒党を組んでいるので、非ｇトップ群のパワーバランスを非情に崩し、容易に残酷に荒らす事が出来た）、其れにより、外ｇ同様土地ｇの出身者という事で、正ｇ達――特に愛情深いｇ６は、情けの深さだけ非ｇ達に対して後ろめたさを感じていた。無論、非ｇ達の、愛らしさを持つｇ６に対する目線は、以前と変わらぬとても穏やかなものだったが…。そして外ｇ達のｇという強固な徒党故の存在感に危機感を覚えたｋは、一時は本気で外ｇを除外するか、それともｇ６以外の全てのｇを除外するか、それともｇ６も含めた全てのｇを除外するか…と、其の三択に悩んでいた。さて、暴れまわった外ｇの中でも取り分け多くの非ｇ達を追い込み、また之までｋ内の頂点に位置していたある非ｇ（通称ｓ）さえも容易に負かした事で、非ｇ達から異様に恐れられていた外ｇ８が居た。そして外ｇ８のローカルルール無視の外道は、外ｇの中でも取り分け酷いものだった。だが、非ｇトップ群の中でも、ｔという、ｓほどではないが、非ｇ達からの人気や、当人の持つ根性なら人一倍ある、ｇ６と並ぶｋのお気に入りが、外ｇ８に再勝負を挑み、そして外道故の脆さを突く形で、外ｇ８を負かした。之の勝利に非ｇ達は握手喝采。特にｋは、ｔに対して益々強い信頼と愛情を覚えた。其の後、何度か勝負・競争して見ても、外ｇ８が外道でｔを追い込むか、ｔが正道の一で外道の脆さを突くか――トータルで見ても、中々両者に差は開けなかった。だがｔの活躍により、かろうじて非ｇトップ群の面目は保たれた。しかし、外ｇは８だけでなく、それ以外にも居る――其れこそ非ｇ達の持つ様々な相性に全て対応し切るほど。

496. Posted by 2012年05月15日 02:58

戦争さえなけりゃ万事良しじゃないってこと
北チョンなんてたまに食料支援してもらってるのにあのざまだ

497. Posted by 　 2012年05月15日 03:01

それ故ｋ内では、外ｇ群と非ｇトップ群とで、二つの派閥が出来てしまった。そして非ｇトップ群は、外ｇ達の徒党に対抗するため、こちらもローカルルールを破るべきではないか、とｋに訴えた。外ｇ同様ローカルルールを破れば、ｔやｓは勿論、その他結構な人数の非ｇ勢は、外ｇより強くなれる。だが無論、強くなれない者もいる。その結果生じるのは、ｋ内における格差拡大であり、そもそもｋは格差を広げない為にローカルルールを設けたのだし、また、其のローカルルールで縛った中で、なおかつ強者として活躍するからこそ、非ｇの弱者群は、ｔの其の誠実な強さに憧れ、人気が出たのだ。しかし、もしローカルルールを堅持し、つまり其れは外ｇ達をｋから追い払うか、あるいは外ｇ達に限定した弱体化――つまり縛りを用意し、ローカルルールの中に更にローカルルールを設けるような厄介な真似をしてでも、外ｇ達をｋ内にとどめておくか、其のどちらかの対抗策をｋが選ぶという事は、残された正ｇやｇ６に肩身の狭い思いをさせるか、あるいは外ｇ専用の縛りにより、外ｇ達に対して「私達は特別に縛られてるからｔやｓに負けるのもの当然だ」という言い訳を与え（無論、外ｇ達が最初にローカルルールを破ったのだから、言い訳以外の何物でもない）、其れにより、再び返り咲いたｔやｓのカリスマ的人気にケチを付けるような嫌な雰囲気を作ってしまうか…ｋは其のどちらかを選ばねばならない、という事だ。ｋが外ｇ達を特に気に食わなく感じたのは、もし非ｇ弱者群を置いてきぼりにし、

498. Posted by 　 2012年05月15日 03:06

ｔやｓあるいはその他非ｇの有望株をローカルルールの枷を外す事で羽ばたかせた場合、確かに外ｇ達の徒党がｋ内に及ぼす影響力は、「脅威を与える侵略者」から「小悪党の集まり」にランクダウンするが、しかし其の場合、ｋ内の序列基準が、其の小悪党（小市民と言い換えてもいい）になるのではないか――つまり、小悪党より上か下かで序列を付けるのは、心象が悪いのではないか――という懸念が広がる。小悪党を基準にするという事はつまり中庸の否定であり、其の後に待っているのは、最弱を誇りとする反体面と、最強を追求する非情な技能・知能の研鑽であり、そうなってしまうと最早其れは世界規格であり、つまりｋ内に留める必要がなくなる。ｋが作った心地よい楽園の終焉である。結局ｋは、ｇ６の愛らしさに心惹かれるばかりで、其の裏には外ｇという厄介者が存在する事を見落とした。ｇ６が居なければ、ｋはもっと容易にｇとの関係を断てただろう。其れが出来なかったからこうして今、楽園を失う羽目になったのだ。（終）あとがき。今日の投稿で、4月24日だか25日だかから始めた一日おきの連続投稿は終わりです。去年の春に投稿した分量と大体同じくらいなはず。まあワルプルギス賞に投稿した分も含めれば去年より多いかな。因みに、ワルプルギス賞の短編賞が出来ても投稿しない事に決めました。これからも気楽に気長に創作活動を続けてゆこうと思います。あるいは長編や、もっと大きな世界観の作品にも挑戦してみようと思います。其れと、メールアドレスを貼っておきます。用がある方はどうぞ→「yenouk8762☆hotmail.co.jp」

499. Posted by 　 2012年05月15日 04:07

確か、明治を舞台にした「姿三四郎」でも三四郎が「この人はえらく大きいね、六尺ゆたかだよ」って言われてた。
一尺＝大体肘から手首まで＝30cm弱だから、身長180cmクラスが明治期でも大男だってことがわかるな。

…現代でも日本人男性の平均身長は170cmちょいなわけだから、六尺の大男が江戸時代の一般人の中に混じるとなるとほぼジャイアント馬場が一般人の群れの中にいる感じになるんだろうなｗｗｗ

500. Posted by 名無しさん 2012年05月15日 04:27

江戸は歴史がある文化あるー！って結構最近になってマスコミが吹聴してるだけだぞ
江戸期においても文化の中心は上方のまんまだったし
江戸の庶民は今で言う派遣の集まりでしかない
もちろん武家に限っていえば栄えてただろうけど、それが文化的に広まったのなんて相当後になってから
なんで今になって江戸（という街）が異常に美化されてるのか謎

501. Posted by 2012年05月15日 04:29

＞江戸時代をまるで理想の社会のごとく語ってた杉浦日向子めー

江戸時代の事実はハッキリしないが、彼女が猛烈な江戸オタクであるのは事実。
腐女子妄想の現実との乖離具合を推し量れば、多少彼女の信憑性も推測出来よう。
精緻な記録を残せない過去の歴史なんぞ、半分ファンタジーだと思わないと、
マンガやアニメを本気で信じる痛いオタクと同じ空回りをしてしまう事に…（苦笑）

歴史も大事だが宗教と同じで過度に信じ過ぎても毒になるって事だろう。

502. Posted by 2012年05月15日 04:39

※500

多分、マスコミのせいが大きいよね。
信憑性の怪しい薀蓄系のTV番組とか、江戸は良かった、昭和は良かったの過去賛美が大好きだし、それに鬼平とかの時代劇みると実に良い時代に見えるんだよね。
俺も先日、鬼平見て「江戸って今より素晴らしいかも！」って目輝かせた友達を諌めたなｗ
作品が素晴らしく面白いと、いい歳こいてても心酔しちゃう人って出てきちゃう。
実際の江戸がどうあれ、江戸を舞台にした良い映画や小説とか本当に多いからなぁ。

現実は劇や映画ほど綺麗ではないモノだって事を平和ボケしてる人はイマイチ理解出来ないのかもね。

503. Posted by ウドのバ―ガ―豚 2012年05月15日 04:58

バカでもチョンでも誰もが、何不自由なく飽食生活できる現代が、超特別って事を忘れがち。

504. Posted by 　 2012年05月15日 05:13

戦国時代の方がむしろ庶民の食糧事情はよかった。統治する領主によったが

505. Posted by 　 2012年05月15日 05:21

今の時代は無駄に長生きし過ぎる、もっと生死のサイクル早くていい

506. Posted by 2012年05月15日 05:26

なるほど面白いな
こうゆう話は大好きだｗ

507. Posted by 　 2012年05月15日 05:27

もともと江戸時代って鎖国することによって世界から取り残され、ちょうど地球もミニ氷河期に突入し、飢饉や天変地異の連発で悲惨だった。
そして鎖国がなくなった頃、地球も本当の意味で温暖化がはじまり人類全体が飛躍した

508. Posted by 　 2012年05月15日 05:49

今よりはちゃんと子供作ろうとしてたはず
死亡率は高いだろうけど

509. Posted by 　 2012年05月15日 06:06

しかし身体の多きさだけで判断するのって意味あんのか?

体力的には間違いなく江戸時代の人間に現代人は負けるだろ

510. Posted by 2012年05月15日 06:25

古代シチリア人の平均身長は140cm程度

511. Posted by 　 2012年05月15日 06:26

そういやうちの祖母も東北の農家出身で身長150ギリくらいだけど、
若いときは普通に俵担いでたらしいし、小さくて力持ちなのかも。
ちと太ってはいるが、腕の骨ぶっといし今も凄い元気だぞ。
多分、昔も似たような感じなんじゃないか？
栄養状態さえ良ければだろうけど。

512. Posted by あ 2012年05月15日 07:13

大阪が文化の中心だったとかそういう話じゃねーから

513. Posted by 　 2012年05月15日 07:19

農民や商人階層の出身だった近藤勇、土方歳三、坂本龍馬も１６０cm台だった。
火葬されず土葬された状態から見ても国立科学博物館の１万人分の人骨はやはり穢多・非人と呼ばれた人達だったのだと思う。つまりこの一万人分の人骨のみで江戸時代の平均的な庶民の生活を推測はできない。

514. Posted by 名無し 2012年05月15日 07:24

民主党政権も早く終わったほうがいいよ

民主党政権になってから日本はますますロクなことないし不吉きわまりない

515. Posted by 2012年05月15日 07:49

世界一の都市だったんだから密集しすぎてていくら清潔にくらしても伝染病ぐらいはやるだろな。

516. Posted by ナナシ 2012年05月15日 08:04

江戸時代の農家なんぞみんな筋骨隆々ですわ平均身長171㎝の現代人が力でねじ伏せられるレベルで現代人が米俵なんか担げるかよ

517. Posted by 　　 2012年05月15日 08:16

日本にもカタコンベみたいな所あるんだな

518. Posted by 2012年05月15日 08:31

じっくり読んでしまった。
つまるところ、繁栄はしていたものの、栄養状態は悪かったということか。

519. Posted by 　 2012年05月15日 09:09

科学的証拠より自分たちの思い込みや出所不明の知識が正しいと言い張る低脳な土人ばっかりでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

520. Posted by 　 2012年05月15日 09:27

今の中国みたいなもんだろ
都市は豊かだけど田舎は悲惨

521. Posted by 　 2012年05月15日 09:29

江戸の町に限定した出来事を、江戸時代全てに当てはめて語ってる奴なんなの？

522. Posted by 　 2012年05月15日 09:30

こんな記事で喜ぶのは朝鮮人くらいなもんか。

523. Posted by 名無し 2012年05月15日 09:33

決して豊かそうじゃないアフリカ黒人の背が高いのは、やっぱ動物性タンパク質と正座のせいなのかな？

524. Posted by 名無しさん。 2012年05月15日 09:38

梅毒になった奴は幸せを追求しすぎた結果だろ

525. Posted by 名無しさん。 2012年05月15日 09:41

土佐の龍馬さんは176センチだった
カツオのせいか？

526. Posted by 　 2012年05月15日 09:53

こういうところに持ち込まれる骨っていうことは、ちゃんと埋葬されなかった人の骨なのでは？
行き倒れとかだったら栄養状態が悪かったりするのは当たり前な気がするが

527. Posted by 名無しさん。 2012年05月15日 09:59

ひいばあちゃんとかめっさ小さいから江戸時代の人が小さくてもそりゃ当たり前
昭和初期の人だって小さい人多いよ

528. Posted by 　 2012年05月15日 10:34

1万人分の骨なんか参考にもならない江戸時代の日本は豊かで幸せだった(ｷﾘｯ)

証拠はないが○○の起源は挑戦(ｷﾘｯ)

これに殆ど差がない事に自分で気付けない時点で終わってるよ、お前らはｗ

529. Posted by 2012年05月15日 11:00

米食偏重だった江戸時代は最も平均身長が低くて、肉食をし始めた明治から平均身長がどんどん上がってる。
ちなみに、縄文時代には156cmから160cmであったが、古墳時代には165cmらしい。
食生活や環境に左右されるのは間違い無いわ。

ただ、現代を除いてどの時代も普通に米俵を担ぎあげてるから馬鹿みたいに体力はあるわな。

530. Posted by 2012年05月15日 11:06

科学的証拠も何もこの記事だけじゃ
どういう検証の仕方したのかもわからんからな
それで江戸の町全体がスラムでしたって書かれ方してれば叩かれもするんじゃないか

531. Posted by 名無しさん。 2012年05月15日 11:35

江戸時代がスラムなわけないだろ
なんでスラムって事にしたいのかわけわからん

532. Posted by 　 2012年05月15日 11:38

江戸時代どころか、東京オリンピック直前の東京の住宅街という写真を
以前どこかで見たが、十分スラムだった

533. Posted by 　 2012年05月15日 11:43

>証拠はないが○○の起源は挑戦(ｷﾘｯ)

これと同じなのは

江戸時代はスラムといった方がいい影の部分ある(ｷﾘｯ)

の方だろ

534. Posted by 　 2012年05月15日 11:45

江戸っていっても長いしなあ･･･
今と婆ちゃん世代の人らで体格や生活、食べ物や趣味が全然違う事を考えれば一概に言えない気もするわ
戦国もちっさいってイメージだけど織田の血引いてるのは女子も皆結構でかいって聞くし

535. Posted by 　 2012年05月15日 11:46

もう影の部分を思い出したように強調しないと
すぐ美化してるとかいいだすんだから
日本で生活してなかったからそう思うんでしょ
まったくなにが心配なんだか

536. Posted by 名無しさん。 2012年05月15日 11:50

東京オリンピック直前なら戦争のせいだろ

537. Posted by 三途 2012年05月15日 11:55

小さいから貧しいってのは違うよな。
どっちかと言うと狭いと小さくなるorz

現代に入って急激に伸びだしたのは食生活の他に
生活圏が変わって小型化スイッチ切れたんで無いの？

538. Posted by 　 2012年05月15日 12:08

昔は小さい方が有利だったんじゃないか
体操選手みたいなもんで

539. Posted by あ 2012年05月15日 12:19

エロ時代こねーかな

540. Posted by おいおい 2012年05月15日 12:56

江戸時代が良かったなどと思っている人が本当にいる事に驚いた。漫画の読み過ぎだろ

541. Posted by 　 2012年05月15日 13:17

江戸時代のちゃんと栄養が行き届いて健康だった人(商人、大工、長屋での工人)
　　→寺に埋葬され50年もすると掘り起こして骨は砕かれて土に返る

江戸時代のろくに働けもしない貧民層
　　→そこらの空き地に埋められる→工事現場で初めて掘り起こされ発見される

542. Posted by げ 2012年05月15日 13:23

明治維新の成果の一つが、日本人が肉食するようになったって知ってるか？
汚れた４つ足なんて、妙な迷信が民衆にあったんだぞ。
こればっかりは、他のアジア諸国の方が進んでいた。

昔は変な迷信がはびこっていたのよどこの国も。

543. Posted by 2012年05月15日 13:36

江戸時代よりもヨーロッパ各国の一般市民の方が健康で文化的な生活送ってるって分かりそうなもんだが

過度の美化はバカにしか見えないよネトウヨさん

544. Posted by SG 2012年05月15日 13:38

男女問わず、日常的に重たい物持ったり運んだりしてたせいで身長縮んだんじゃ？

545. Posted by ー 2012年05月15日 13:42

朝鮮人「日本がウリより豊かなんてありえないニダー。日本も江戸時代はスラムダッタニダー」
と言いたいんだろ。当然階級封建社会だから貧富の差はすごいよ。
それでも日本の庶民は貧しい中娯楽や文化的な生活様式を編み出して行った。
これが素晴らしいことなんだよ。
それと当時の金持は商家、豪農。大名は資産はあっても運転資金は欠乏していた。
博物館行ってみればわかるけど大名の裃は驚くほど小さい。
病気に関しては近代医学が発達するまで。状況は悪かったな。
まぁそれゆえに端午の節句や桃の節句が風習になったわけだし

546. Posted by 　 2012年05月15日 13:51

優劣つけるのはやめよーぜ
尊敬できると思うなら尊敬すればいいよ

547. Posted by ｖ 2012年05月15日 13:52

>他のアジア諸国の方が進んでいた

これが言いたいんですね分かります！

548. Posted by 　 2012年05月15日 13:55

江戸時代の奴は背は低かったけど、足は異常に早かったとかなんとか

549. Posted by 　 2012年05月15日 14:01

鎖国して平和ボケしてたから小柄なんだろ。
今の日本も、欧米に追いつけ追い越せ、の気概がなくなってから異様にガラパゴス化して身長の伸びが頭打ちになったし体も貧弱になってきた。

550. Posted by あ 2012年05月15日 14:16

現代医学が普及する前は若者の死亡率は普通に高かった。
私も兄弟共々抗生物質と点滴が無ければ死ねる病気に罹っている。
享年17と18だな。
栄養状態が悪かったのも今更指摘されるまでもないこと。
腸の長さ海苔を消化する能力とか明確な特徴と言えるまで影響している。
たまにでる良いとこだけを取り出して理想郷だって言う人間も可笑しいがこんなふうに悪いところをもって総てが悪かったっていうやつも滑稽。

551. Posted by 　 2012年05月15日 14:52

「都内」ってことは、江戸の街の中とは限らないのだが。
新宿なんて江戸じゃないからな、江戸時代は。
その上、同じ江戸時代でも裕福な時期や飢饉に見舞われ大変な時期もある。
階級や住んでいた土地や過ごした時期まで調べないと、意味が無い。

552. Posted by アッキー 2012年05月15日 16:13

次期、千葉創価学会支部長の俺、アッキーは思うねぇﾊｰﾄ江戸時代にタイムスリップして江戸時代の女の子と、仲良くさんになってにゃんにゃんﾊｰﾄニヤハハハハブッハハ

553. Posted by 　 2012年05月15日 16:17

ドラマのＪＩＮを見た時は江戸は素晴らしい場所だと錯覚しそうになったが、よくよく調べたら現実とあまりにかけ離れててがっかりした
全部フィクションなら全部フィクションですと事前に大々的に伝えといてくんねーと勘違いするだろボケ

554. Posted by 　 2012年05月15日 16:21

米548
ないない
そもそも、江戸時代の一般的な走り方は、両手を上に高く挙げ、万歳しながら走るというスタイルだぞｗ
今のような人体構造的にも理に適った走法が出てくるのは明治期以降の話

555. Posted by 　 2012年05月15日 16:27

＞546
素晴らしい日本の文化と伝統を生み出してくれた先祖なんだから当然尊敬はするさ
一方で、近代化以前の時代なんだから、当然、テクノロジーも一般知識も今より遥かに遅れてたし、衛生面も医学も健康状態も平均寿命や体格も現代と比べれば遥かに劣っていた

そんな態々言う必要もない当たり前すぎる事を、ﾄﾞﾔ顔で言われてもなぁ

556. Posted by 　 2012年05月15日 16:41

JINの江戸で素晴らしい場所だと感じさせるような描写なんてなかったろｗ
だいたいあんな設定なのにフィクション強調しろとか頭弱い子かよ

557. Posted by あ 2012年05月15日 16:52

江戸時代の初期中期後期どの時代だよ。300年も続いたんだから、一言に江戸時代と言われても…。

558. Posted by 　 2012年05月15日 16:56

ttp://www.iaa-ams.co.jp/bsnss.html
国立科学博物館（科博）に持ち込まれた人骨は全て↑で放射性炭素年代測定してるそうだから、詳しく年代を問い合わせれば教えてくれると思うよ。
ただ、その人骨の身分とかはわからないし、散々言われてるように貧しい人たちだったという類推は可能だから、一般化はできないけどね

559. Posted by 名無し 2012年05月15日 16:58

どこの国も今よりは栄養失調や伝染病が多かったと思うんだけど
当たり前の記事過ぎて、だから？としか思わなかった
医療もまだまだだからﾀﾋ人が今より多くて当たり前じゃん

この情報見ただけで、テレビなどで見た江戸の暮らしを全部嘘だと決めつけてる人って馬鹿なの？

560. Posted by 　 2012年05月15日 16:58

※555
そうだよな現代のほうが優れてる部分があるのはあたりまえだよなｗｗ
そんなことドヤ顔でいわれても困っちゃうよね

561. Posted by 　 2012年05月15日 17:02

一部の悪い情報を聞いて全て悪いと考える奴もいるだろう。
一部の良い情報を聞いて全て良いと考える奴もいるだろう。

でもネトウヨ連呼厨は場違いだからウセロ。

562. Posted by 　 2012年05月15日 17:03

細川家のごはんが結構美味しそうだった。
実際食べたら塩分多いかもしれないが。

563. Posted by 　 2012年05月15日 17:05

時代劇がリアルだと思ってるやつとかマジでいるの？
あれかウルトラマンとかも実際にいるとか思ってるたちか

564. Posted by 2012年05月15日 17:08

そんな時代でも生き残って生き延びて
天寿を全うした人は凄い生命力なんだね

565. Posted by 　 2012年05月15日 18:44

そんな事、昔はどの国もそういうもんだ。
スラムという物言いはない。現代の基準で語るなよ。

566. Posted by 　 2012年05月15日 19:04

仁を見てたら分かるけど抗生剤が無いから細菌感染したどうしようもないんだ
ちょっとした怪我で死ぬ人とか多かったはずだよ

567. Posted by 3 2012年05月15日 19:25

現代人でよかった

568. Posted by 2012年05月15日 19:55

ま、生まれたのが現代でよかったかな

569. Posted by 　 2012年05月15日 20:51

>>472
　江戸時代的食事感が抜けずに死んだ(陸軍の)森鴎外なんて、日露戦争で日本兵を最も殺した将校と言われることもあるね。
当時既に海軍側は脚気対策をほぼ済ませた食事を出していたのに…(だから日本海海戦で勝てた)。
まぁ、恋人を狂わせた上にそれをネタに一儲けするような人でなしだから、しょうがないけど。＞森鴎外

570. Posted by 2012年05月15日 20:53

でも江戸庶民って他の地域の庶民より旅行とか頻繁に行ってたみたいだよ。
食べ物より娯楽に金掛ける人が多かったんじゃないの？

571. Posted by 　 2012年05月15日 21:12

元記事は江戸全体がスラムなんて言ってないのに
それは影の部分だってかいてあるじゃん
江戸=ユートピア幻想が根強いからちょっと影の部分をクローズアップしただけで取り乱しちゃうんだな

572. Posted by 　 2012年05月15日 21:43

普通に江戸の町全体と受け取れる発言を記事にしてんのに何言ってんだ

573. Posted by 　 2012年05月15日 22:43

影の部分つうか当たり前のことだ
なにを勘違いしている

574. Posted by 　 2012年05月15日 22:45

江戸=ユートピア幻想が根強いから
そんな人いるんだね、面白いね

575. Posted by 2012年05月15日 23:27

スラムがあったことは否定されてないと思うが
ユートピア幻想とか言って盛り上がってるのも大概妄想だろ

576. Posted by っｔ 2012年05月16日 01:25

>>569
というか当時三食白米を腹一杯食えるって名目で貧農や小作人を徴兵してたから麦飯にすると士気が一気にガタ落ちするのが
怖かったらしいな

577. Posted by 　 2012年05月16日 03:03

江戸時代が実はかなり貧しかったというのは歴史学的には常識
その手の書籍をいくつか読めば分かるよ

578. Posted by 2012年05月16日 05:33

江戸時代が実はかなり貧しかったというのは歴史学的には常識
だが、戦乱の心配もなく庶民の生活は諸外国と比べて充足してたってのも常識だろ

579. Posted by 2012年05月16日 05:45

なんかテロやら紛争やら当たり前の世界標準からみたら、天国並みに物凄く豊かな日本とか東京を「格差社会」だの「人の心の荒んだ犯罪都市」だの「影の部分」だの言ってるマスゴミの論調を連想するな

580. Posted by еопое=еёжЭЮЯабЧЦХЛθ 2012年05月16日 10:10

横須賀の横穴にこの２～３年の間に住み着いた煩悩類駄和氣性根釜科『谺難』の遁刹を願う。尾他性クラッカーとも呼ばれる。

坂本竜馬では無く、酒元鬣魔の方の子孫とその兄偽ヒトラーのモンゴルに逃げた芝の子孫が『戦争兵器製造の《挺陝》製』の兵器を交代でリモートコントロールしながら
横須賀に『有名な組織』に『無差別爆撃』等の脅迫文で集めた『有名サッカープレーヤー(バロンドールは勿論のこと!)』他、
多数の有名人を人質を監禁してサイバーテロ活動をしながら籠城中です。無断で東電等の蓄電気を使い、『震災や事故や病』を『電気と電子』で作り出し犯罪を重ねている。アジアにご確認下さい。自分の愚かさが分かります。

『人肉カプセル』の製造、配付、混入犯で特Ａ戦犯…『妹喰(迷喰・瑁喰・苺腔・邁空)一族』の先祖と意味(忌み)が判る…フォーレ族の言葉で、震えや恐れを意味するクールーは、疾患名だけでなく、クールーを起こすと信じられている、ある種の邪術も意味する。邪術を使ったものを見つけ出すために、予言の儀式が行われた。近くの評判の悪い集落に住む嫉妬深い男が邪術師として疑われた…。

581. Posted by 名無しさん 2012年05月16日 11:40

横須賀の戦艦三笠の展示見たら
160cmの俺の体でも小さいくらいの軍服が
飾られていた。東郷とか明治の人はみんな体が小さかった。

582. Posted by 　 2012年05月16日 11:46

体が小さいを新発見のようにいうのが違和感
体が大きいが新発見ならわかるけど･･･

583. Posted by 　 2012年05月16日 11:50

こういう記事は倭なんとかいってる連中の影を連想させますな
こういう後ろ盾みたいなもんがあれば、いいたい放題だと勘違いしてるふしがあるしな

584. Posted by p 2012年05月16日 19:34

飢饉で亡くなった無縁仏が多かった筈

585. Posted by 　 2012年05月16日 20:27

江戸は理想化されすぎなんでこういうのはちょっと面白いね

586. Posted by 名無し 2012年05月16日 22:21

お後がよろしいようで

587. Posted by 　　 2012年05月16日 22:22

本来は学問的見地だけで語られるべき話なのに
余計なモノを混ぜたがるのがいるのが問題なんだよね
揉めるのが分かりきっているのに、何でそういうことしたがるのやら

588. Posted by 　 2012年05月16日 22:49

肉食わないと大きくなれない

589. Posted by 　　 2012年05月16日 22:54

田舎なら肉も作物も手に入れ易いけど
都市部ではそうもいかないからな
ここら辺は都市部の武士の困窮ぶりでも現れてる

590. Posted by 　 2012年05月17日 00:02

よくよく考えたら電機もガスもないし
ストーブも暖房もない　車もないし救急車もない
医者に診てもらうためにはかけまわらないといけない
風邪ひいてそのまま亡くなるのはあり得る話だな

591. Posted by 　 2012年05月17日 06:52

江戸時代以降も
結核が亡国病なんて呼ばれてたしな

592. Posted by 名無し 2012年05月17日 14:19

江戸は共産主義のモデルケースらしいからなぁ～。
否定的な書き込みが怖いお。
300年近く平和だったのならどうして明治維新が必要だったのか
って言ったら、少なくとも最後のほうは問題だらけだったからだよな。

593. Posted by 　 2012年05月17日 15:50

人口増加による物資不足と政情不安
硬直化して現状に対応できない社会制度
東洋への欧米勢力の本格的進出と
平和の代償として膿が溜まっていたのと
強い外圧に晒されたのがあるからね
維新後もこれらの対処で方針や政策が二転三転してるし

594. Posted by あ 2012年05月17日 16:32

592

もうちょっと歴史を勉強してくれ。
国内的な問題より外圧の問題が維新を必要とした。
システム的に問題がなかった訳じゃないが国内の問題だけならまだもった。
尊皇、佐幕、開国、攘夷ぐちゃぐちゃになって尊皇開国派を倒して尊皇派を掌握した尊皇攘夷派が開国を旗印に佐幕開国派を打ち倒すって訳の分からない状態になっている。
それ位の混乱期を幕府だけが原因だと思うと視野が狭まる。

595. Posted by 2012年05月17日 20:19

＞＞592

江戸が共産主義ってちょっと説明してくれないか？
共通点なんて農本主義ってことくらいしか思いつかないんだが？
農本主義にしたって古代国家思想の重農思想に根差したもので国家戦略としては特別なものじゃない。
土地や私財の保有、ついでに民間による新田開発まで存在し安定期の江戸時代は共産主義とはかけ離れていると思うんだが…

596. Posted by 　　　　　 2012年05月17日 23:38

江戸時代は鎖国こそしていたが外国との貿易は盛んにやってたんだがな
庶民も薬という名目で鹿の肉を食ったりしてたし
でもそんな平和なはずの江戸で大往生をとげた人間は少ない
これらの原因はキリシタンを迫害したせい
逆に明治天皇や昭和天皇は神イエスに跪き日本人の罪の許しを請い、悔い改めたおかげで明治時代、昭和時代とも日本は祝福をうけ繁栄した。

597. Posted by 　　 2012年05月18日 05:58

明治時代でもキリスト教禁止はやってたんですが。
取り下げたのは不平等条約撤廃の際の障害になったのが主な理由なんですが。
歴史に神学論争を無理に持ち込もうとするのはどうかと。

598. Posted by 　 2012年05月18日 08:01

華やかさと虚構が入り混じった都市
江戸

599. Posted by 　　 2012年05月18日 08:19

華やかさと虚構が入り混じるのは都市に限らず人間社会で普遍的に見られる現象だから、評価としては今一つじゃね？
色々な意味で、当時としてはマシな部類の都市というのが正確と思われ

600. Posted by あ 2012年05月18日 09:31

ヨーロッパが中世の半ばまで、一人当たり年間150kg以上肉食ってた。
中世末から19世紀はじめまで、これが年間15キロ以下に落ちた。

背後には人口爆発。
ヨーロッパ中世は現代人以上に食ってた。

601. Posted by 　 2012年05月18日 10:57

マスコミ通じて江戸美化が過ぎるからな

602. Posted by 　 2012年05月18日 11:04

「今時の若い者は」が行き過ぎた感じだよね
しかし人口問題と食糧問題の始まりがこの時代だったとはね

603. Posted by 名無し 2012年05月19日 20:29

ううぅぅ…(>.<)ご先祖さま……

604. Posted by にに 2012年05月27日 12:37

江戸時代精米技術が発達し、糠分が無くなりビタミンが不足した。
脚気が最も多かったと云う。奉公人が定期的に里帰り、薮入りしたのは田舎で雑穀を食べて回復を願ったものである。理屈は分からなくても、何となく都会にいると白米を食べるので体に合わないことに気付いたのだろう。栄養失調が分かり駆け込む店が有った。薬食店である。ここでは牛馬猪鳥野鳥から何でも有ったと云う。多分栄養が健康の基と云う事は古代からわかっていただろうが、仏教思想がそれを阻んできた。さらに綱吉の生類憐れみの令の発布である。
これは明治まで影響を与えた。英国海軍が壊血病に悩まされ下級水兵を使って人体実験の末結論を出した。理由不明だが艦に於いては全員レモンを一日一個食べること。ビタミンＣである。日本海軍も明治以降脚気で悩んだ。研究の結果麦飯が最適と判明。だから今でも刑務所は麦飯が出されると云う。

605. Posted by 職務経歴書の封筒 2012年06月10日 10:36

とても魅力的な記事でした！！
また遊びに来ます！！
ありがとうございます。。

606. Posted by Jocuri Gratis 2012年10月05日 14:33

607. Posted by うなぎ 2012年10月30日 22:10

こういう知識的に良好なスレに左右の人間が入ってくることが我慢ならんな。
もっと低俗なところに行ってくれよ、邪魔だから。
記事に問題があるなら論理的に指摘しろよ。
サヨクがー、朝日がー、
みたいな陰謀論めいた主張すんじゃねえよ、気持ち悪い。

608. Posted by 　 2012年11月06日 11:06

当時のほかの外国に比べれば、
遥かにマシだろ。

609. Posted by 人気ミズノ 2013年05月13日 16:15

恐えぇ