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2012年05月14日

ソーシャルゲームのガチャは「確率操作」されていた プログラマーが暴露

1 名前:名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:23:45.12 ID:+XyIQj4J0
1コンプガチャ、カギはネトゲ廃人・搾り取り加減
「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」

東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性(30)はパソコンのキーボードをたたきコンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。

「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、
「決め手は『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。

(中略)
社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、多い時で1時間に1回、メールでデータが届く。
「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。急いでプログラムを書き換え、
通常300円のアイテムを急きょ100円にするキャンペーンを始めることもある。
「数字がすべてだ」と男性は話す。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm

5 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:25:38.95 ID:UQirKJF80
これはwww

6 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:25:50.42 ID:07QsCc9b0
ついに確率まで踏み込んだか
いよいよ終わりが近いな。

8 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:27:12.91 ID:VXKCfM6TO
今更こんなこと言ってんのか…

11 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:27:34.75 ID:1dPj0dYR0
ナベツネがマジで潰しにきてるな
野球に手出すべきじゃなかった

15 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:28:51.76 ID:7gXW3kx20
読売が切り込んできたか
てっきり朝日あたりがやるだろうと思ってたんだが

12 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:28:35.31 ID:fwzNYyew0
こんなのに何万円も払うとかアホ

13 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:28:35.69 ID:HseNcDj20
ユーザーは「やっと出た^^」とか喜んでいたんだろうな。
お恵みもらっただけなのに。

17 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:30:21.66 ID:Od/ghN7q0
パチみたいに確率の明確化が最低限だろうなぁ

29 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:34:55.48 ID:FMW9DMHD0
>>17
まるでパチが優良業種のように聞こえてくるな

19 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:32:01.05 ID:khCN9gcb0
これちゃんと裏とか取ってるのかしら。
前から言われてたしいずれこの辺りにも踏み込むところ出てくるんだろうなぁと思ってたけど

23 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:32:59.03 ID:9pQoTN/i0
もう規制されそうだから最後の一稼ぎって事で実態を暴露したのかね

26 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:34:20.89 ID:8oaPOpCx0
DeNA参入した時からやってる事変わらないのに
何で当時このネタで突っ込まなかったんだろう

31 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:35:51.08 ID:a5G/kNr40
通常ガチャも規制だな
返金騒ぎ起きる

37 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:37:06.09 ID:lnF2PTBl0
>>1
知ってたwwww

これに関しては全面的に読売ガンバレw

43 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:38:53.21 ID:khCN9gcb0
この問題に関して読売は切り込み隊長でありたいのだろうか

46 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:39:46.31 ID:8oaPOpCx0
廃人達はリアルで集まって預金通帳を見せ合って勝ち負けを決めればいいと思うの
同じ事だろ?

50 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:41:28.92 ID:drNi5S/D0
>>46
人気声優の声でクレジットカードを管理させるアプリを作ろう(提案)

47 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:40:06.66 ID:T29NiGIT0
もうランダム禁止してシーケンシャルにしろ

48 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:40:36.07 ID:Fe6QIvnK0
オヅラがまだ「子供の自己責任っ」とか言い張るのか興味あるのうw

49 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:40:36.50 ID:WbnPvstY0
今後、グリー、DeNAが確率操作はしていませんとか言い出す。
それでおしまいな予感。
仮に操作しているとしても法律違反ではありませんと開き直るんだろうな。
それでもガチャを辞めない奴は、もうどうでもいいんじゃないかな。

51 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:41:45.84 ID:L+TlHN670
このままいくとTOKIOにも飛び火したりするんかな

54 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:42:21.76 ID:8oaPOpCx0
今まで金つぎ込んでた人達は今回の騒ぎどう思ってるんだろう

57 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:42:45.18 ID:6ZfPDlGP0
当たり前だw
ガチャもとっとと景品表示法の対象にしろよw

62 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:44:15.62 ID:M/Bq0Ptu0
昔は作る側にいたけど
こんなゴミ屑みたいな志の糞虫はおらんかったけどな
酷い酷いと言われても これよりはマシだ
こんなのがゲーム製作者ですとか言ってるのかと思うと嫌になるな

64 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:44:30.96 ID:tryVzxtr0
ガチャにも現行法適用なったら
コンシューマやりつつモバゲのガチャで稼いでるゲーム会社も
返金云々で危うくなるな

66 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:46:01.53 ID:L0Gh6NHN0
当たりの無い賭博だからなw
ひどい話だ

67 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:46:17.62 ID:JfyzrV+o0
>>1
確率操作はしてるとは思うが、>>1の談話は、さすがに作り話くさいな
一人の人間が会議もせずにリアルタイムで変更してるとかw

72 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:48:00.82 ID:P7N7Bhow0
公式でもユーザの課金具合で色々変えてるっていってたよ
まあ、手動じゃなくて、アルゴリズム使ってだけど

80 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:53:43.90 ID:SPOlWVk10
>>1見るとやっぱガチャそのものを規制しないと駄目だな

81 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:55:13.69 ID:dtXBt1ys0
俺らにとっては今更な情報でも情弱パンピーにとってはな、なんだってーな新情報だからな

83 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:55:59.41 ID:axV196wY0
エライ奴が講演の場で堂々と確率操作を謳ったこともあったよな
当時の記事見失ったから探さなければ

85 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:56:49.21 ID:HPyQW/+b0
あ〜あww

擁護派は今までは出所の分からない2chのネタで済ませてきたのに
新聞が書いたかw
それもまた事細かにww

92 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:59:52.02 ID:6zUfqAbU0
パチンコも指摘しろよ

97 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:01:27.57 ID:a5G/kNr40
ガチャ規制になったらセガとコナミやばいな

102 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:03:27.14 ID:8lcmWA0w0
コンプガチャは法解釈変えたら真っ黒でしただったけど
確率操作って解釈変えなくても真っ黒じゃないの?

109 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:06:17.98 ID:S15d3gKo0
どんどん面白くなってきたな。
拡がるソーシャル包囲網。

110 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:06:48.90 ID:Ic3NRN0F0
要はカイジの一条みたいな事を当たり前のようにやってるってことか

128 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:20:25.81 ID:yXSpxSby0
>男性は、「決め手は『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
>「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
>揶揄してこう呼ぶという。「課金者が全体の1割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
>ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」

この文章もミソだな
「ソーシャルが急成長!CSはオワコン!」とマスコミが煽ってたが
課金者はたった一割、その中から数万円払う廃人を作ることで成り立った市場なわけだ

116 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:11:43.49 ID:qo2z6XBDO
コンプガチャは景品法で消費者庁だった
確率操作は現行法でいくなら風営法。どこの管轄かというと警察だ。
適用されたらイメージは再起不能な域

117 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:13:24.75 ID:lwL+WOtW0
完全終了だな
資産持って逃げる準備かな

125 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:19:00.24 ID:A8Kc3tpF0
マスコミはここぞとばかりに色々暴露して糞ソーシャル業界を壊滅させろ

131 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:21:28.62 ID:VhThIAVM0
結局あれなん?確率表示+それを査問する第三者団体←要するに天下り?
を拒否った所から全部始まってる訳?
やっぱどこもフォローしてくれない業界は脆いなぁ

135 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:23:43.77 ID:+Gd6LqmBO
>>131
CSと違って家電メーカーもあんま関係ないしね。
他は携帯三社だがあれは下手なこと言えないたち位置だから無理だし

141 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:29:29.62 ID:JfyzrV+o0
>>131
そこまで陰謀論めいた話にしなくても
消費者からの相談が会い付いで、役所の動きが表に出たのが今ってだけだろう
でかい組織は、何をするのにも時間がかかるし

244 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:45:41.65 ID:yiMwAjwW0
>>131
始まりは明らかに消費者生活センターへの駆け込み増加だろw
その時点でやめとけば官憲も腰上げなかったんじゃねえの
一回警告みたいな事されてるだろ「無料」で釣るの止めろってな、
ここで終わっとけば良かったんだよ

140 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:29:25.07 ID:BZLSvyohO
ナベツネ(笑)
まあ味方してもらえるのは嬉しいな
詐欺商売早く潰せ

143 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:31:24.19 ID:EI8W2DwD0
これまじでやってたら運営にガサ入れはいるだろw
まぁ十中八九やってるとは思うが・・・

144 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:32:06.87 ID:rZYt7VD30
いや確率の操作はしていないだろ?ただ特定のアイテムの確率だけめちゃくちゃ低く設定している更に悪質な事なってるだろうけど

147 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:33:04.61 ID:yJD6idqh0
>>144
してるよ。テレビで堂々と“ユーザーの状況に応じて調整してる”と語るレベルだよ

145 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:32:45.87 ID:St4AQyzL0
でも、これパチンk・・・・も
あ、誰かきたみたい

151 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:38:06.72 ID:aGATr6Tx0
ソーシャルにはまるやつもクズだけど
作る側もクズだな

156 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:40:37.01 ID:Yf5y1rp30
新聞記者が
「まさかこんな事が罪になるとは知りませんでした」
とインサイダーやっちゃうと同じレベルなんだろうなぁ

165 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:47:08.77 ID:WQLFNsRh0
読売ここまで踏み込んだらたいしたもんだよ。 よくやった。

179 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:55:01.13 ID:pvbXWfPl0
若い業界は何がNGで何がOKか前例がないから、
好き勝手やって規制されるのを待ってるようなもんなんだよ。

「怒られたらやめよう」を地で行ってるのがいまのソーシャル業界。

182 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 17:57:26.12 ID:1A4OH9iP0
子供とかアホは「無料でゲームができるんだー」と思ってやり始めるんだよ
テレビ見る感覚でな
んでやり始めたらあらゆる心理的な方法論で金を使わせる 一部のアホはイチコロ
これを悪と断じるのにいささかの躊躇も必要ないというのに

189 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:03:14.43 ID:s7XNEW0I0
これからのソーシャルゲーってどういう形になっていくんだ?w

201 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:07:35.99 ID:Ejxnho3K0
>>189
これがソーシャルゲーの未来らしいですよw

DeNAのキーパーソン小林賢治氏が学生に語る、ソーシャルゲームが支持される秘密とは?
2012-05-14 12:00:16
http://app.famitsu.com/20120514_64039/

>そして究極的には、
>「消費することがエンターテインメント要素になっているものを生み出してみたいですね」と小林氏は語る。

12

212 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:10:50.96 ID:pBAKeXYf0
>>201
これは擁護できない。
言葉はマイルドだが、直訳すれば
「消費者が搾取されることに快感を得る仕組みを作りたい」
っていうことだろ。
パチどころの話じゃない。消費者心理を巧みに利用した悪質な新興宗教そのもの。

229 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 18:31:22.16 ID:L0CTpCoH0
>>201
円天でお買い物するおばちゃんがそんな感じだったな。

248 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:53:32.60 ID:lsOirFO50
>>201
どこを切ってもクズだなwww

240 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:44:52.02 ID:vGjAX4cw0
個々人のうごきを監視しまくりみたいなことはさすがに金かかりすぎるしやってないだろうね
でも全体の動きをツール使って監視しつつある程度の時間ごとにいじるくらいのことは
まず確定でやってるんじゃね、グリー自体がそのためのツールの宣伝してたくらいだしさ
てかこの記事で取り上げてんのがまさにそんな感じだしw

247 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:52:41.36 ID:Ejxnho3K0
>>240
個人の動きも監視可能らしいよ

34

こないだNHKでやってたゲーム特集に
海外のソーシャルゲー(女性向けの着せ替えゲー)の運営業者が出てたけど
プレイヤー間の繋がりを洗い出して、人間関係の中核になるプレイヤーを特定し、
そのプレイヤーに優先的に新アイテムの試供品を流すことで
そのアイテムの宣伝に役立てるとか言ってた

249 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:53:50.95 ID:khCN9gcb0
>>247
なかなか考えられたシステムだなぁ…無駄に感心してしまう

251 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:57:32.91 ID:M/Bq0Ptu0
>>247
やっぱりゲームではないよなぁ…
吐き気がする

196 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:05:51.27 ID:oGquwukW0
運営側で確率を好きな時に好きなだけ幾らでも変えられるんだろ

運営する側もアレだけど金出す方もバカとしか思えないんだけど

202 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:07:42.74 ID:OYDtZbMk0
ユーザーが持ってるアイテムを管理してるのも運営側だから
必要ないけどそこそこレアなものを出して希望を持たせるとか余裕だしな。

203 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:08:05.62 ID:/sm5+VWw0
確率も全制御じゃなくて課金渋いユーザーとかテーブル分けして詐欺ゲー側から
ユーザー評価をしてそれに伴った操作してるんじゃね

204 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:09:01.20 ID:GIpQCKYFO
未成年禁止&確率の監視は必須だな

207 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:09:58.36 ID:scTAz/kz0
半しか出ない賭博と同じだからな
データだからってこんなのがまかり通ってる事自体異常
現金が吸い上げられているんだからきっちり取り締まれや

208 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:10:19.81 ID:cgBLjLro0
モバグリ「確率操作なんかしてない!」
しかし、製作した下請け会社がポロリ。

214 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:11:22.56 ID:jQqU3GkD0
駄菓子屋のババァのがもっとうまくやるぞ

216 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:13:32.75 ID:Losg9GBii
>>1
まあ、これは今までソーシャルゲー関係の講演で散々開発者が言ってることなんで、
当然こうやって表には出てくるわなあ

どうすんだろ

241 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:45:09.15 ID:yyYwhI9UO
仮に実際に取材したとしてもこう言うのは大体捏造インタビューだろ
実名公表で喋ってるの意外は一切信用出来ん

226 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:28:30.97 ID:/jI6ysw60
読売も糞マスコミだがソーシャル叩きなら大歓迎だ
毒をもって毒を征すっとは言ったもんだな


228 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:29:41.42 ID:U/A0RCVI0
つぶしあえー^o^

231 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:35:19.64 ID:/AtkTE5h0
これ、読売の飛ばしの可能性って無いよね?

235 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:40:40.56 ID:HE001aab0
・・・そういえば今回のコンプガチャ騒動の記事って読売が最初じゃなかったっけ

237 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:43:39.86 ID:khCN9gcb0
>>235
そう。んで今回は確率の議論に持ってこうとしてるw

238 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:43:55.64 ID:5lbfkAHC0
いいことじゃん

245 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 18:49:09.51 ID:KWMeE7KJ0
インタビューが実在してようがしていまいが
この辺の闇を明らかにするいい機会だよね

254 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 19:00:24.99 ID:wNKn7yoc0
ソーシャルゲームの終わりが見えてきたな



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この記事へのコメント

1. Posted by     2012年05月14日 19:28
あたぼうよぉw
2. Posted by 名無し   2012年05月14日 19:29
1ゲト
3. Posted by     2012年05月14日 19:29
金づるが目の前にいて操作しねーバカがどこにいんだよ
4. Posted by    2012年05月14日 19:29
当然やってるわな
5. Posted by     2012年05月14日 19:30
純粋ランダム関数なんか使ってるわけないじゃん
糞儲け主義の金の亡者が確率操作しないわけがない
だから詐欺師チョンだと言ってるんだよわかるか情弱
6. Posted by     2012年05月14日 19:30
知ってた
7. Posted by あ   2012年05月14日 19:30
一桁
8. Posted by 名無し   2012年05月14日 19:30
米2ェ・・・
9. Posted by      2012年05月14日 19:30
ひとけたYahoo!

いつも背景かモーションしか当たらない。
10. Posted by ゲット   2012年05月14日 19:31
フタケタ
11. Posted by あつめる名無しさん   2012年05月14日 19:32
電子情報である限り確率論なんて存在しないよ
いくらでも変更できるし、ユーザーにそれを知る術もない
勝てもしないゲームを延々とやらされるだけ
12. Posted by     2012年05月14日 19:32
※5-6

ワロタw
13. Posted by      2012年05月14日 19:33
ふぅ
14. Posted by 忍者ハッタリくん   2012年05月14日 19:33
25年前のファミリーコンピューターだってイージーとかディフィカルトとか操作できたもんねえ(笑)
バッカじゃないの。
15. Posted by     2012年05月14日 19:33
知ってた
16. Posted by 、   2012年05月14日 19:34
このアフィブログ最近チョン叩きネタ少なくなったね
ソーシャルは叩くのにパチンコは叩かない
17. Posted by    2012年05月14日 19:34
詐欺容疑が浮上しました
18. Posted by    2012年05月14日 19:35
クズがバカから搾取する構造多いね
19. Posted by    2012年05月14日 19:35
電子的な物は基本的にみんな操作されてるだろ
パチもそうだし
20. Posted by あ   2012年05月14日 19:35
擁護する気はないが
ゲーセンのクレーンゲームとかルーレットの奴も確率操作されてるよ
21. Posted by     2012年05月14日 19:35
いただきストリートでソフトにより操作されていることを実感して以来、
電算機上のサイコロの目は信じないことにした
その判断は当然ながら正しかったといえよう
22. Posted by ku   2012年05月14日 19:35
今更。

規制が無いからって好き放題してたじゃん。
23. Posted by     2012年05月14日 19:35
こんなの分かってた事だろ
24. Posted by     2012年05月14日 19:36
集団訴訟するなら参加したい!
25. Posted by     2012年05月14日 19:37
桃鉄のサイコロもインチキ!
26. Posted by     2012年05月14日 19:38
確変だって操作し放題だしな 
結局イカサマ 詐欺企業
27. Posted by あ   2012年05月14日 19:38
サミーも777タウンでアバターのガチャやってたなアレも全部違法かww
28. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 19:38
くそわろた
まあ分かってたけどな
この分だと当然ネトゲも同じだろう
29. Posted by     2012年05月14日 19:38
暴落フラグktkr
30. Posted by    2012年05月14日 19:39
なんか嘘くさいなあ…

操作してるとしても、プログラム書き換えじゃあ無く、
DBのテーブルの値書き換えとかだろ、普通は…

素人が適当に言ってるとしか思えないなあ
31. Posted by    2012年05月14日 19:39
金を払えば払うほど当たらなくなっていく素敵な素敵な魔法。
32. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 19:39
これは流石にパチンカスの攻撃だろ
33. Posted by     2012年05月14日 19:40
どこの与太話かよとおもったが読売の記事か
割りと本気でまずいことになるかもな
34. Posted by     2012年05月14日 19:41
マジでガチャ課金自体やめろよ
35. Posted by     2012年05月14日 19:41
そらプログラムでは「真の乱数」は作れないんだから当然でしょーが
36. Posted by     2012年05月14日 19:41
プログラムの世界じゃやりたい放題だしね
如何に客に熱くならせて判断力を失わせ、大損の深みへ誘導するか
そこにSEどもの技量が求められてんだろ(笑)
37. Posted by _   2012年05月14日 19:41
確率よりも、ガチャボタン押すときに「利用契約約款」の確認をいちいち表示しない方が法令違反じゃないの?
38. Posted by    2012年05月14日 19:42
オワットル……
39. Posted by 五月   2012年05月14日 19:42
ふたけた
40. Posted by とある名無しのゲーマーさん   2012年05月14日 19:43
知らない人はいません
41. Posted by    2012年05月14日 19:43
知ってた
42. Posted by      2012年05月14日 19:43
   ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
  .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
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   ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!.  「反社会的ソーシャル」の正しい英訳と和訳をくれてやるですぅ
  /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
43. Posted by    2012年05月14日 19:43
ちょっと記事の内容に胡散臭いところはあるけど
せっかくだからネトゲも含めた電子くじ関係全般にまで踏み込んで欲しいね
44. Posted by     2012年05月14日 19:43
翠星石さん応援してます
45. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 19:44
このコメントは削除されました
46. Posted by      2012年05月14日 19:45

ソシエッタ代官山の THE 野球拳 Special ってのがあってだな

47. Posted by     2012年05月14日 19:45
知ってた
48. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 19:45
そんなもんだろ。
49. Posted by desuu   2012年05月14日 19:46
  .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
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50. Posted by     2012年05月14日 19:47
書き方で誤認するように誘導してるな。

これ、個人に対して一々こんなことやれるわけないし、
全体の確率を調整してるなら別にインチキでも何でも無い。

書いた記者、個々の台毎に釘を調整できるパチンコと区別着いてないんじゃねーか?

>>36
ばーか、何万人も居るユーザー一人一人に張り付いて誘導なんか事実上出来ねーよw
51. Posted by     2012年05月14日 19:47
サギタのあれいくら課金してもでないから詐欺だよ
52. Posted by    2012年05月14日 19:48
親が裏でなんでもやりたい放題の博打に金を使う人が
いる事自体が異常なんだけど、GREEもモバゲーも
目障りなので、潰してくれるなら読売でも応援する。
53. Posted by     2012年05月14日 19:48
ガチャ廃止しろ
54. Posted by 課金豚氏ね   2012年05月14日 19:48
確立いじってるのは昔からだろ
例えば0,1%と表示した所で所詮確立だし出ないように設定しておけば済む話
55. Posted by 縁日の当たりなしクジ   2012年05月14日 19:50
知ってた


クレーンがアップダウンして景品が落ちる機械も5000円売上まで景品開放無しとか出来るのも知ってた
56. Posted by     2012年05月14日 19:51
※50
確かにお前のようなバカを誘導するつもりで書れてはいないなw
57. Posted by     2012年05月14日 19:51
細工したサイコロで八百長やってる賭博屋が球団持つとか終わってんなw
58. Posted by 名無し2ちゃんねる(n´・ω・`n)   2012年05月14日 19:52
こんな詐欺商法を野放しにしておくのは非常にまずい
59. Posted by     2012年05月14日 19:52
糞SEが何か言いたそうにこっちを見てる・・・
60. Posted by 基地外   2012年05月14日 19:52
やっている人間はギャンブル依存症だったのかもしれない。
どの美智子の業界やってる会社は近いうちに縮小、下手すれば消えるな。
61. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 19:54
このコメントは削除されました
62. Posted by    2012年05月14日 19:55
はまてるアホ見てニヤニヤしてたのに、言うなよ。
63. Posted by     2012年05月14日 19:56
>プレイヤー間の繋がりを洗い出して、人間関係の中核に
>なるプレイヤーを特定し、そのプレイヤーに優先的に
>新アイテムの試供品を流すことでそのアイテムの宣伝に
>役立てるとか言ってた

人のつながりを金に変える錬金術だな。
まるでアムウェイじゃないか。
64. Posted by     2012年05月14日 19:56
ちょっと凝ったプログラム組めば動的制御も簡単だよ

ユーザーのアカウント参照して実績をチェック・評価して
確率をその場で調整とかね
65. Posted by なあ   2012年05月14日 19:57
つまり
物欲センサー(手動)
って事かい?www
66. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 19:57
このコメントは削除されました
67. Posted by     2012年05月14日 19:57
これは賠償訴訟起こされるな
さっさと潰れろクソ会社
68. Posted by     2012年05月14日 19:58
搾れるところからは搾るってかwww
しかし元※247はある意味妥当だな。布教するために交流の中心狙い打ちするってことだし、試供品と明示してるなら問題はなかろう
69. Posted by     2012年05月14日 19:58
ガチャなんてようするに
ぶっ壊しちまえばいいんだよ
ってカイジさんが言ってた
70. Posted by あ   2012年05月14日 19:59
二桁勝利
71. Posted by     2012年05月14日 19:59
確率操作といえば天鳳を思い出す
いや麻雀系は全部かもだが
72. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 19:59
>>64
それぐらいやってそうだな
この業界の稼ぎ頭なんだし
73. Posted by    2012年05月14日 19:59
パチンコンプガチャ
74. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 19:59
このコメントは削除されました
75. Posted by     2012年05月14日 19:59
ネトゲやってれば周知のこと。知らずに課金するほうが悪い
76. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:00
>まるでパチが優良業種
実際そうなんだよ
裏で確率操作が当たり前にされてて、それを証明する方法が与えられてないんだから
しかも携帯料金と一緒に決済可能にされてるから年齢関係なく参加可能
どこの国にこんな賭博があるんだよ
海外紙では今回のことは普通に「gamble」と紹介されてる
賭博なんだよ、賭博
77. Posted by    2012年05月14日 20:00
昔、ビックリマンも訴えられたことあったな。
キラが出まくるようになって廃れていったのを思い出した。
まぁ、たかだか30円だったが
78. Posted by ∞   2012年05月14日 20:01
絶対に許さない
79. Posted by     2012年05月14日 20:01
俺が期待するのはこの流れがパチンコ業界根絶にわずかでも向かう事だけだ
80. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:01
韓国ですらガチャ禁止なんだろ?
パチンコも禁止だしこういう所の日本はマジで腐ってる
韓国を見習えとは言わないが日本が腐りすぎてる
81. Posted by     2012年05月14日 20:01
パチンコ・スマゲー・ネトゲは3大亡国産業だから容赦なく叩き潰せ
82. Posted by 252   2012年05月14日 20:02
管理できる環境なのに、管理しない奴はいない
それが、金を落としてくれるのなら尚更だ
83. Posted by     2012年05月14日 20:03
下朝鮮が禁止してるモノは下チョンの武器な
84. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:03
まあ、オンゲでも1割ほどの課金者がいれば運営出来る…ってな話が。なんかこのあたり保険の仕組み…の逆の仕組みじゃないのかな?
85. Posted by    2012年05月14日 20:03
本物のガチャとバーチャルのガチャは違うよ。
本物は現金を入れなきゃ商品は出てこない。
しかも実物として存在する。

バーチャルのガチャは現金後払い。
しかもいくらでも買える。
子供に最初に物を好きなだけ与えて、後で多額のカネを請求してくる押し売り商法。
しかも商品は実物ではなくバーチャ。
86. Posted by     2012年05月14日 20:03
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87. Posted by     2012年05月14日 20:04
確率を操作しているなら
その旨を規約とかで開示しないと詐欺罪に問われるよね。
88. Posted by     2012年05月14日 20:04
パチ同様やる奴がアホってキャンペーンをもっとやれよな
89. Posted by     2012年05月14日 20:05
翠星石さんなんで3回も取るん・・・?
90. Posted by    2012年05月14日 20:06
パチンコと何が違うといったら、警察や官僚をバックにしていないところくらいか?
ほとんど同じことやってるのに、パチョンコのほうはいまだお咎めなしとか、ほんと狂った国だぜまったく
91. Posted by 彼岸嚠仆   2012年05月14日 20:06
独占禁止法違反
詐欺罪
で立件だな。流石はゲームゴロだ。せいぜい破滅しろや
92. Posted by     2012年05月14日 20:06
>>90
パチンコは子供ができないからな
93. Posted by 名無し   2012年05月14日 20:06
税理士試験が最後の一科目だけ合格しにくいのと一緒
94. Posted by     2012年05月14日 20:06
やっぱ「詐欺罪」で立件すべき。
あんなクズ会社を信用する方の責任は減免しても、明示していないのは健全とはとてもいえない。
95. Posted by     2012年05月14日 20:07
さもありなん
96. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:08
電子くじの汚いところは確率が1/100と言われたところでいくらでも0に出来ること
くじ抽出した後で戻さない操作のリアルガチャと違って
電子くじのガチャは、くじ抽出後に戻すから
1/100で100回引こうが1000回引こうが当たり0に出来る
さらにここにユーザーに知らせないように確率変動させたりするわけだ
こんなイカサマ賭博が禁止されない方がおかしい
女神転生オンラインの時に禁止されるべきだったんだよ
97. Posted by    2012年05月14日 20:08
ソーシャルゲームを監視する天下り会社ができるのも遠くないな。
98. Posted by    2012年05月14日 20:09
バカを騙して稼いで逃げ切りか。
俺もやりたいな。何かイイ手ないかな。
99. Posted by    2012年05月14日 20:09
パチンコもしんでしまうん?
100. Posted by     2012年05月14日 20:10
これはユーザを騙す意図が完全に立証されてるやんwww
101. Posted by    2012年05月14日 20:10
パチンコも一緒だぞ分かってるかパチンカス共
102. Posted by    2012年05月14日 20:10
今更だな。解りきってた事じゃないか
売ってるのは所詮データ。手元に残らず、開発運営費込みでも濡れ手に粟で左団扇。だからこそ此処まで成長した訳だ
腐った産業だよな。DLC商法共々消えてなくなればいい
103. Posted by     2012年05月14日 20:10
>「消費することがエンターテインメント要素になっているものを生み出してみたいですね」と小林氏は語る。

モバマスとかAKB商法とかは実際こんな感じになってるわな
○○ゲットまで△万円かかったとか
CD○○枚買ったとか
104. Posted by ( ¬¬)   2012年05月14日 20:10
プレイヤーもプログラマーも廃人だったってオチ?
105. Posted by 名無し   2012年05月14日 20:11
とりあえず>1の記事は嘘記事であることは間違いない。
リリースしたゲームの確率を操作するのにプログラムを書き換えるなんてやるわけない。

データベースの確率の値を変更するなら理解できる。

プログラムソースを書き換えるとなると、
ソース変更→コンパイル→サーバー切り替えと手間がかかり過ぎる。
アホ過ぎる仕様で仕様書にOKがでるはずない。
106. Posted by 774   2012年05月14日 20:11
これはでもいいよな。
これ問題ならパチやスロも同じ問題でダメになるんだから。
107. Posted by    2012年05月14日 20:11
こんなんに騙されるヤツって何なのwwwww
108. Posted by     2012年05月14日 20:11
モバグリを徹底擁護してた浜村通信の
さらなる擁護が楽しみだ
109. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:12
いい加減馬鹿だから取っても構わない
馬鹿だから引っかかるんだよ
情弱だからだまされても仕方ない

こういう考え方、盗人に追い銭くれてやるようなもの
110. Posted by ..   2012年05月14日 20:12
このインタビューの内容は大嘘と断定できる
何でわざわざプログラマが手動で確率操作するんだよw
確率変動プログラムで全部自動で操作すりゃいいだけだろ

例えばガチャ初回から数回程度は確率を高めに設定
逆に当たりの実績を踏まえて確率を低く再設定とかさ
まあこんなのガチャに限らないけどね…
111. Posted by    2012年05月14日 20:12
それ関係の会社に入ってたから知ってはいた
ソーシャルゲームやってるやつ見ると気の毒にしか思えなかった
112. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:12
確率操作に話が及ぶと事件になっちゃうな。
確率をいじって見かけより大金をつぎ込まないとコンプできないようにしていたとなると、詐欺だわな。
実態を故意に錯誤させ大金を使うよう誘導していたわけだから。

さすがにこれは全力で回避しようとすると思うけど、逃げ切れるかな。
113. Posted by MG名無しさん   2012年05月14日 20:12
アイテム課金ゲーでも
ゲーセンでゲームやるような感覚でやれる「やってて楽しいゲーム」ならなんの問題もないよな。
問題はゴミのような内容のモノを情弱に売りつけるってやり方でしょう。

一昔前、とある携帯ゲームが同じような事やって
メーカーには出荷本数を無理やり上げてカートリッジ売りつけ
消費者にも同じような内容の屑ゲーを売りつけまくった。

今や国産ゲーム業界はズタボロです
114. Posted by     2012年05月14日 20:13
確率公表して無いんだから当然有るだろ
115. Posted by     2012年05月14日 20:14
いくらやっても確率を明示するこたぁできんから
課金電子ガチャ完全廃止がよいだろ
116. Posted by 。   2012年05月14日 20:14
ソーシャル鬼畜遊戯()
117. Posted by    2012年05月14日 20:14
そして読売にグリーとディエヌエーの一面広告が一ヶ月間乗り続けます。
118. Posted by    2012年05月14日 20:15
昔ネトゲに何万もつぎ込んで、結局欲しいアイテム出なかった時は一気にさめたわ
まぁ基本無料だから今でもゲームは続けてるけど、もう何万も金をつっこみ事はないだろうなぁ
今ネトゲに何十万もつぎ込んでる奴もその内さめるんじゃねーの?
まぁこの調子だと、さめる前にガチャ自体が消えそうだがwww
119. Posted by ナパチャット   2012年05月14日 20:16
コンプガチャ終わって今度は合成ガチャ始まったで〜
120. Posted by a   2012年05月14日 20:16
お客様のあらゆるデータは、お客様にあわせて、私どもが限界まで搾り取れるよう、生かされています。
121. Posted by     2012年05月14日 20:17
だめだこりゃ…救いようが無い
ガチャ全面禁止を訴える方向でお願いします
122. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:17
これはガチャだけの問題でもない
ゲーム内で、無課金でも出来る行動が○%とついてるものは大抵嘘
大抵それより下回る数字になってる
その行動を繰り返しさせるために課金があると楽になるいわばステマ仕様になってるものもある
50%と書かれててあまりにおかしいので複数人で調査したら5%だったゲームもある
123. Posted by    2012年05月14日 20:17
そうそう。最後のカードは0%なんじゃないか?ってくらいでなかった。
でも、誰かさんが騒いでくれたお陰か確立操作しなおしたようで、出ない出ない言われていたカードが一気に出るようになった。ようやく元で回収できて儲け出たわ。いやー誰だか知らないけどアザース!w
124. Posted by     2012年05月14日 20:18
まさに金の畑
飼いならしながらエネルギーをチョットずつ拝借するとか
マトリックスの人間牧場みたいやな
125. Posted by     2012年05月14日 20:18
 確率操作に関しては、だいぶ前にワールドビジネスサテライトで放映してたはず。
126. Posted by 無課金   2012年05月14日 20:19
パチスロ、一番クジ、AKB商法も同じ
手を出さなければ噛まれない
127. Posted by     2012年05月14日 20:19
チョン製ゲームが多いんだからこれぐらい想定内
課金してる奴がバカ
128. Posted by 名無し   2012年05月14日 20:19
しってたわー

10年前から知ってたわー

かーっ!たまらん
129. Posted by    2012年05月14日 20:20
犯罪じゃん…
130. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:20
課金ガチャが何度でも使えるバグが発生したネトゲがあった
テイルズなんちゃらだったかな
その当たりは・・100万円分以上のガチャ使っても出ないという結果だった
131. Posted by     2012年05月14日 20:21
でもガチャを取り締まるとしたら、一体どういう理由付けで取り締まるんだろう?
韓国みたいに新しい法律作らないと無理じゃね?
132. Posted by     2012年05月14日 20:21
これって逮捕されるのか?
133. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:22
確率調整は後からサーバー側でできるように作るだろ
頻繁に調整が必要な数値は設定変更するだけで良いように作る
ソースコードに書いちまったら変更できないし、何より確率いじってる証拠が残るじゃん
134. Posted by    2012年05月14日 20:22
パチンコでも同じ。
ラスベガスでも同じ。

ドリームジャンボ[多カラくじ]でも同じだろう。
135. Posted by      2012年05月14日 20:23
ポケモンもやってるな。金はネット代だけなんだけれども
ポケモンドリームワールドのゆめしまで出てくるポケモンの
性別の比率  雄9:1雌
いい加減にしろよこういうの
136. Posted by     2012年05月14日 20:23
大事なのは 「その可能性がある」 のに 莫 大 な 大 金 を支払った消費者の心情だろお??

誰がプログラムがあーだの法律がどーだのグダグダ言い訳をしろと言ったのさ?
言い訳したければ金返せ。それまで言い訳は一切聞かない、金返せ、話はそれからだ
137. Posted by     2012年05月14日 20:24
確かにいい搾取ゲームだ
開発・運営 vs 魚(お前ら)

さしずめお前らは籠釣りの連針に入れ食いする雑魚に見えるだろうなww
138. Posted by あ   2012年05月14日 20:24
目的はお金だからね。

パチンコと同じ。

悪意に満ちてる。
139. Posted by    2012年05月14日 20:25
ま、そりゃそうだろーなw
140. Posted by     2012年05月14日 20:25
ネトゲも当然のように確率いじってそうだよなあ
なあネクソンさんよ
141. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:25
ネット上の法律がしっかり整備されてないとはいえ
ネットとはいえ取引契約だからな
いくらお互い同意したといっても
確率を裏で変えて都合よく当たりが出ないようにしてますって
普通に考えて詐欺だろ
142. Posted by     2012年05月14日 20:25
>>131
実体の無いものは禁止 で良さそうだけどどうだろうね
143. Posted by    2012年05月14日 20:26
丁が10回連続で出た時
それでも確率は1/2と思って半にかけたら
丁しか出ないサイコロだったでござる
ってことか
144. Posted by     2012年05月14日 20:26
データベースで設定しようが、ソースで設定しようが、バックアップ取ってるなら差分しらべれば証拠になるわな
どっちが分かりにくいかってことと、迅速に変動させるってことを考えると、どっちがやりやすいかねえ
145. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:27
そういえば某ネトゲでコピー出来るアイテムも
テストサーバで統計とったら実際の%の半分だったっけ・・
よくこういう嘘を平気で付けるよな
146. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:27
カイジの1しか出ないサイコロ思い出した
147. Posted by .   2012年05月14日 20:28
あったりまえだろ
完全確率だったら商売にならん
148. Posted by     2012年05月14日 20:28
ガチャ潰すのは当然だけどパチも潰せよ
より大規模に廃人から搾取してるじゃん
149. Posted by     2012年05月14日 20:29
え?むしろ操作されてないと思ってた人いるのか?
150. Posted by     2012年05月14日 20:29
ガチャってみんな操作されてると思った方が良いだろ
ガチャ全体を法で規制しないと駄目なんだよ
151. Posted by 彼岸嚠仆   2012年05月14日 20:29
アイマスにハマったゴミ共もついでに裁け。
こいつら課金厨のせいで課金が広まった
152. Posted by     2012年05月14日 20:29
実物のガチャガチャと違って絵やレアな景品の数や含めて1からプログラムしなきゃいけないから
確率操作もその内にはいんじゃ無いの…
と思ったけどランダムに変わる乱数って要素入れれば一応は確率に関与してないってことになるのかな
153. Posted by     2012年05月14日 20:30
>>140
ファーガスのことかーーー!
154. Posted by 彼岸嚠仆   2012年05月14日 20:30
ボダブレ、ステクロ、シャイニングもだ。
奴等課金企業も裁け
利益厨を裁け
155. Posted by     2012年05月14日 20:31
これパチンコで遠隔操作されえるのと同じってことだよなwwww
156. Posted by 死神キルバーン   2012年05月14日 20:31
審判とグルってのは一番恐ろしい罠の一つだねぇ
157. Posted by    2012年05月14日 20:31
ハンゲとパンヤもつぶれろー(^o^)ノ
158. Posted by    2012年05月14日 20:31
それでもガチャ回しますか?
159. Posted by どう   2012年05月14日 20:31
パチと同じ・・・・・・・・だす。
160. Posted by     2012年05月14日 20:31
ハンゲのシュバリエも無断で確率操作してるよ
新しいキャラのガチャは初日だけ確率高くして2日目以降下げてる
161. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:32
※149
そういう問題じゃなかろう
産地偽装で、中身が全部ピカ産だったりするのが
さも一般常識で許されるかといえばそうじゃないだろ
162. Posted by     2012年05月14日 20:32
※142
新しく法律を作るとしたら、そんな感じだろうね
ただ現行法じゃ取り締まるのは難しいんじゃないかな、って話
163. Posted by     2012年05月14日 20:32
パチよりひでーじゃんw
164. Posted by 名無しさん。   2012年05月14日 20:32
いい加減「課金」って言葉を正確に使えって。おめーらは税務署に「課税」しに行くのか?

>「消費者が搾取されることに快感を得る仕組みを作りたい」
鈴木裕も同じようなこと言ってたし、それは今更だな。
165. Posted by あ   2012年05月14日 20:32
まぁ、十分ありえる話だけど証拠が無けりゃねwww
166. Posted by     2012年05月14日 20:33
そりゃネトゲの搾取法をベースに、携帯向けに作られたのがコレだろうから
ネトゲーなんかもっと酷いと思うよ
某ゲームなんか34%と成功確率謳ってるのに明らかにその半分程度しか無いし
確率謳ってて調整機能が付いてる自体アウトでしょ
167. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:33
まぁこのまんま行けるはず無いのはわかってたけど
今のエライ人ってやっぱ年寄りなんだよね

年寄りにはなかなか理解しにくい業界&カラクリなもんだから
なかなか規制がかからず、詐欺師どもをブクブク太らせちまった
このバブルもはじけて翻弄される奴結構出るんだろうな
168. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 20:33
禁止されちゃったら、球団名が又変わっちゃうの?
169. Posted by    2012年05月14日 20:34
知ってた
170. Posted by     2012年05月14日 20:35
確率と同様にけっして公開されないインタビュー対象wwww
171. Posted by     2012年05月14日 20:35
まじでブラゲーだけは残ってほしいな
あれは面白いの多いんだよ
Yahooとの共同運営だから大丈夫なのかもしれんが
172. Posted by b   2012年05月14日 20:35
「通常300円のアイテムを100円にする」のにプログラム書き換えたりするわけねーだろ。それだけで、この記事の書き手のお里が知れるってもんだよ。
確率操作がクソなのは、その通りだとしても。
173. Posted by     2012年05月14日 20:36
でも他のネトゲも怪しいの腐るほどあるよね
174. Posted by     2012年05月14日 20:37
まあやろうと思えばできるしなにも規制されてなかったんだから
まあやってるだろ。
175. Posted by    2012年05月14日 20:38
これは釣りやすいと思って書いたんだろうけどどう考えてもデマだろ
※147確率の勉強もっと頑張ってください。
完全確率で商売にならない意味が分からない。レアなものの出現率を極端に低くすればいいだけやん。
まさかスライムとメタルスライムの出現確率が同じだとでも思ってんの?
176. Posted by わ   2012年05月14日 20:38
パチの前例からいうとさくらタンもいそうだよな

「アイツすっげー!マジ最強じゃね!?」

実は専門職、広告塔業務として淡々と(操作して)流されたアイテムを集めるようなのが
177. Posted by あ   2012年05月14日 20:38
遊戯王にハマる方がまだ理解できる
178. Posted by     2012年05月14日 20:39
今現在、法で規制出来ない状態なんだから
利用する奴ら一人一人が自分をちゃんと規制しろ
いい加減バカが多くてうんざりするわ

趣味だからと言う奴がよくいるが病気ですよ
TOP取ろうがコンプしようが他人の手でいつか綺麗さっぱり消される日が来る趣味
それに金突っ込むだけ突っ込んでドヤ顔のユーザー見ると哀れでしょうがない
179. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 20:39
このコメントは削除されました
180. Posted by     2012年05月14日 20:39
※153
懐かしいな、定額の時はやってたが…破壊神がどうしたって?
181. Posted by    2012年05月14日 20:40
たかがゲームだぞ
いやならやんなきゃいい
それだけなのに
おまいらは何故ここで文句言ってるの?
182. Posted by     2012年05月14日 20:41
どwwどwwどwりwらwんwどwww
183. Posted by     2012年05月14日 20:41
ま〜そこら辺の引き止め戦法は、武道のお稽古でも似たようなところあるけどね。
ちょっとこいつ最近やる気がなくなってきたな〜、とかやめそうだな〜、ってなると昇級、昇段さたり、やめるって言う人にいきなり段に上げたり、部活動で何年やってれば誰でも2段もらえたり
184. Posted by jj   2012年05月14日 20:42
完全にカルトじゃん

※149
そんなやつらばっかだから犯罪だろって言ってる
185. Posted by     2012年05月14日 20:43
そりゃ他のゲームでも、イベント中はレア出るのに通常はカスしかでないからな
これは終焉なのか始まりなのか・・・
186. Posted by    2012年05月14日 20:43
サーバサイドなんだから操作するに決まってんだろwww
むしろ操作してないと思うほうが異常だって
187. Posted by    2012年05月14日 20:43
パチヤ業界の圧力やっと届いたね。 さてこの業界は政治家にいくら包むのだろう。その額で今後の法案が制定されるかが決まる。
コンプリートガチャはジャブパンチみたいなものですよね。
188. Posted by     2012年05月14日 20:44
おまえらは新聞はオワコンだの何だの言ってるのに
こういうニュースは信じるのな
189. Posted by あ   2012年05月14日 20:44
知ってた。
というかプログラムされてんだから当り前だろう
190. Posted by     2012年05月14日 20:44
※181
問題の本質解ってないだろ
頭弱いんならしゃしゃって来るなよ
191. Posted by     2012年05月14日 20:45
※178
趣味ってそう言うもんだからねぇ
その理屈で言えば、スポーツにしたって食事にしたって、結局一時の楽しみでしかない訳だし
やってる当人がその時楽しいなら、それでいいんじゃない?

まあ、きちんと法整備した方が良いってのは同意だけども
192. Posted by    2012年05月14日 20:45
実際に携帯会社いたけど、myAdminとかで課金額わかるから1番課金してる人だと確立を下げたりあるな
193. Posted by     2012年05月14日 20:45
要はゲームをやってたのはユーザじゃなくて提供してた側ってことか
如何にしてアホから金を搾り取るかってゲームを
194. Posted by     2012年05月14日 20:46
確立操作能力ww
せっけぇー
195. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 20:46
このコメントは削除されました
196. Posted by    2012年05月14日 20:47
こういう裏リークが出てきた途端、金返せとか言っている奴らは馬鹿じゃないかと思う。
ほんの少しでも頭使えば、確率操作が可能であり、やる業者が必ず居るだろう事ぐらい、予想がつく。業界が潰れればいいと思うが、被害者に同情する気は起きない。
197. Posted by a   2012年05月14日 20:47
表示物と中身が一致するとは限らないから、表示を義務付けても無駄。
統計取れ。それが真実。
198. Posted by     2012年05月14日 20:48
確率まで言ってしまったらネトゲの課金クジも終わってしまうなww
199. Posted by     2012年05月14日 20:48
信じる=騙されてもいいってことですぜw
200. Posted by 8   2012年05月14日 20:49
開発が神になった期間だった

指先1つで売り上げ操作さーーーーーw
201. Posted by あ   2012年05月14日 20:49
ついでにパチンコも終わって良いよ
202. Posted by    2012年05月14日 20:50
※190
いやならやらなければよい
それでこの問題解決だと想うのだけど
問題の本質とはなんですか?
203. Posted by     2012年05月14日 20:50
※197
刻一刻と確率が恣意的に変動してるのに統計とかとれんの?
204. Posted by     2012年05月14日 20:50
当たるか当たらないかは50%にゃー
205. Posted by     2012年05月14日 20:50
これ、実際に確率操作してたとして、それは何か法に触れるの?
法に触れるなら訴訟→アボーンでメシウマだが、法に触れないのなら何も変わらん気がする。
新たに法規制は必要だろうが、それだけだと、今まで稼いだ分持ち逃げされて終わりになる気がするなあ。
206. Posted by 暗ラ   2012年05月14日 20:50
アルガチャの症状 ハイジン
207. Posted by     2012年05月14日 20:51
知ってた
208. Posted by 名無し   2012年05月14日 20:51
まぁ リアルガチャガチャすら アヤシイものがあるのに、

コンピューターのガチャガチャに 金使う、しかも この5枚が揃えば…○○が貰える なんてのに金を使うのは バカの極みだよ。
209. Posted by     2012年05月14日 20:51
ここまで「騙したなあああ」のAA無し
210. Posted by ち   2012年05月14日 20:52
いつでも確率を変える事が出来るのがソーシャルゲームの怖いところ。
211. Posted by とある名無しさん   2012年05月14日 20:52


操作してるの知らないとか、お前等どんだけ情弱なんだよwww



212. Posted by    2012年05月14日 20:52
朝鮮玉入れもこんくらいサクサク規制に取り掛かってくれよ
213. Posted by     2012年05月14日 20:52
こんなの最初からわかってることだろ
214. Posted by     2012年05月14日 20:53

だからジャッジする仲介の第三者サーバーを導入せなあかんw
でもソーシャル運営側はそれを拒否してるんやで?

( ´∀`)Σ⊂(゜Д゜ ) なんでやねん!
そりゃ拝金(゚д゚)ウ-(゚Д゚)マー(゚A゚)イ-…ヽ(゚∀゚)ノ…ゾォォォォォ!!!!
215. Posted by     2012年05月14日 20:53
むしろ操作してないわけがない
216. Posted by     2012年05月14日 20:53
※203
197の発言者ではないが、横軸に適当なbin切りで時間軸をとって、確率変動をプロットすればいいだけでしょ。
217. Posted by    2012年05月14日 20:54
これの何が悪いの?
デジタルデータが景品になるの?
頭悪い奴が金を払い、世の中に金が回るっていいことでしょ。それよりペニオクの方がよっぽど悪くないか?
パチンコは?
218. Posted by ?   2012年05月14日 20:55
知ってた。
219. Posted by 名無しさん。   2012年05月14日 20:55

パチンコはプログラムソースまで開示させて検査し検査に通った機械だけ
封印して使うことを許可している。
同じ論法なら、プログラム開示までさせるんだけど・・・あっちはZ80限定ってことで可能だった。
JAVA限定でやろうと思えば出来なくもないな・・・
220. Posted by      2012年05月14日 20:56
>>205
確立で価値を売る場合には相応のルールがある。

確率が明記されていないだけならグレーで済むが、見かけ上の確率と誤解させて消費者の元々の期待値以上に金を使わせるのは、いかさま賭博といって違法になる

単に運が悪くて金を多く使ったってのと、仕組み上の工夫で金を多く使わせるのでは、結果的に使った金が同じでも法的には全く別物
221. Posted by o   2012年05月14日 20:57
どのくらいの確率なの?
あたりを極端に少なくしてるってことだろ

それは法で取り締まれるレベルなのか
222. Posted by ななんあなななななn   2012年05月14日 20:57
もしかして・・・確率制御の機械(パチ、スロ、ゲーセンプライズ、アミューズ)やコンガチャとか、人が手を加えてないとか思ってるのか???パチやスロだって時間や稼動状況で簡単に確率や設定(正確にはスロの設定値は1〜6だが内部制御のみ大当たり確率0%〜OKなので設定確認されても全然バレません)が簡単に出来るのに・・・今のはSW一つで如何様にも設定可能だし、時間あたりの出玉規制とかやらで演出過多だから、それに合わせて内部確率が変更されるプログラムだから見た目絶対にわかりません!!!!ゲーセンプライズもいくら使ったら出る⇒いくら使っても出ないに変更可能。有名なのはブブトンって機械で0%設定があって最初はビックリしたわ。子供をだましてる罪悪感・・・ちなみに俺のいたゲーセンはパチンコ屋もやってて両方の設定操作してたが、個人を狙い撃ちで出なくしたりはしてない。ここだけが唯一の救いだったな・・・俺はデジタルによる確率物はすべて信用してない。
実際に操作してた側だし目の前で見てきたからな。

223. Posted by     2012年05月14日 20:57
>>217
一応その日の出玉や確率にその台の変動は見れるだろ?
一方のソーシャルは全く見れない!分からない!

この差は大きくそこが非常に大問題なわけw
224. Posted by     2012年05月14日 20:57
※202
好き嫌いの問題ではない
ランダム設定なのが実はランダムではありませんでしたって

嫌ならやるな、嫌なら見るな、嫌なら食うな
流行ってるみたいだけどアホが言う言葉だから辞めとけ
225. Posted by 名無し   2012年05月14日 20:57
やってる奴はパチンカスと同類
226. Posted by     2012年05月14日 20:59
なにをいまさら。
明らかに体感で違うのに確率いじってないわけないのにな。
そのことで問い合わせたら
「一切いじっておりません」
だってさw

はやくガチャとか武器のアップグレードの確率アイテムとか無くなれよ。
227. Posted by     2012年05月14日 20:59
※216
なるほどな、全然解らんわw
勉強しなおしてくる。
228. Posted by 名無しさん。   2012年05月14日 20:59

ここまでやったら、パチンコ業界も警察も黙っちゃいないだろwww

実際ネトゲの中にはリリースした後面白くするために出現率なんかを
後で調整することは普通にある。

だが課金を操作する目的でやったら、現行法で違法でなくとも法制化
されるだろwww
229. Posted by     2012年05月14日 20:59
※220※205
賭博ならそうだけど、ガチャは懸賞だから関係ないよ
景品表示法には確率に関する記載が一切ないから、現行法で取り締まるのは難しいだろうね
230. Posted by o   2012年05月14日 20:59
違法なレベルなのか?
パチンコも操作はやってるだろ
231. Posted by     2012年05月14日 21:00
いくらでも確率操作できるのに確率操作してないわけ無いだろ
アホか?アホなのか?
232. Posted by     2012年05月14日 21:00
しかしサーバーを24H稼働させるだけの見事な自動集金システムだな
在庫も無けりゃ(たかがゲームだから)クレームも無い
233. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 21:02
やってる人は分かっててやってるんじゃないの?
234. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 21:02
知ってたけど生の声聞くと腹立つwww
235. Posted by とある名無しさん   2012年05月14日 21:03
金注ぎ込む馬鹿も悪いんだよ。
どっちもどっち。
236. Posted by     2012年05月14日 21:03
いまさらだろ
気づかなかった奴は馬鹿なのか
そもそも無料でも簡易に統計とって見ると確率がおかしいものはいくらでもある
237. Posted by 中の人   2012年05月14日 21:03
私は、、、確率を一切弄ってないのに
毎日のように「貴様ら確率弄ってるだろ!」と
数ヶ月絡まれたことはあります。
238. Posted by    2012年05月14日 21:03
今更だな
ネトゲは多かれ少なかれ運営が確率操作してる
MMOで延々狩りしてる奴も同レベルのアホ
239. Posted by     2012年05月14日 21:03
こんなの当たり前だろ
○%の確率を信じてる奴いるの?
240. Posted by      2012年05月14日 21:03
>>89
どう見ても2コ目と3コ目はただのニセモノだろ
241. Posted by    2012年05月14日 21:04
こんなん知ってた。
先日のツアーバスの実態でもそうだったじゃんか。
客の入りが少ないから料金を下げて客を乗せようとする。
ほかにも、価格ドットコムでも同じ事やってる企業もあるし。

数字がすべてというのは企業としては間違ってはない。

でも、確率操作という面は法律的にどうなんだとって事じゃんか
242. Posted by 中の人   2012年05月14日 21:05
ウザい客も居るので、一定数ご購入された場合に100%で提供するという改修はしたことがあります。
243. Posted by    2012年05月14日 21:06

昔あった話なw
とあるネトゲは国内でも海外でもゲーム鯖が稼働しとった。

だが海外版では武器の強化が最高値まで課金せずともゲーム内で手に入れたもので意図も簡単にできたw
それに対して国内版では課金アイテムを使って廃課金しないと最高値にまで及ばなかった・・・・・

さて何が問題でしょう?
244. Posted by 名無しのかつもく   2012年05月14日 21:06
普通じゃね?

怒ってる奴がわかんねー商売ってそういう事でしょ
消費者も好きでやってんだから
245. Posted by    2012年05月14日 21:06
こんなの普通のこと
プログラム少しでもかじった人間ならだれでもわかる

関数で乱数とってきてデータを元に加工なんて普通にしてる
パチンコの確立変動だってそうだろ

要するにプルグラムされている以上、純粋な乱数ってのは保障されないって事
246. Posted by        2012年05月14日 21:07

パチンコ関連は検査済み(プログラム込み)の状態で店側で確率を設定値によって操作できる。なので合法的に多少の確率を設定している。

現行法は爆発台を出さないようにして射幸心を過剰に煽らないことを目的にしているので、違法な台ってのは例外なく異常な大当たりをするようになってるんだよ。

今回のケースは個人に絞ってより多く絞り取る為に確率を低めに調整して離れないように適当に確率を上げたりする操作を行っている。これは射幸心を完全にコントロールしているので、風営法とか消費者庁って管轄を超えて「詐欺」の分野に入ってくるレベルで「問題にかも」とかそういうレベルじゃない・・・
247. Posted by     2012年05月14日 21:07
>>229
クローズド懸賞と解釈するなら
今度はRMTが問題になるんだけどね
一番いい景品は市場価格の20倍までって縛りがあるから
確立絞ってたらオクでの価格も自然と高くなるし
248. Posted by      2012年05月14日 21:08

非実在景品はついでに禁止の方向で
249. Posted by    2012年05月14日 21:09
いいゲーム?
あれはゲームだったのか?
250. Posted by    2012年05月14日 21:09
「しかしコンプガチャは明らかに違法性が・・・」
「それはおとしどころだよ コンプガチャを続けていれば「ちょっと待て」って話になる
そこで俺たち全員がコンプガチャを一斉にやめれば、他のガチャや重課金も通りやすいだろ?
チンピラと詐欺師の常套手段さ コンプガチャも通ればそのままでいい」
「・・・他に収益を上げることはできないんですか・・これではゲームの質そのものはいつまでも・・」

「・・・・オメーもおかしなこときくな?」

「狙った通りに家畜から搾取できれば (詐欺)運営冥利だろ? マネーゲームを楽しみたい それだけさ」
251. Posted by     2012年05月14日 21:09
これ確立操作はともかく
「プログラマ」じゃなく「ゴミスクリプタ」レベルの仕事だろ
プログラマをいっしょくたに貶めようとするのはやめてくれよ
252. Posted by 247   2012年05月14日 21:09
>>一番いい景品は市場価格の20倍までって縛りがあるから

一番いい景品は価格の20倍な 訂正
オクでの市場価格がガチャ料金の20倍以上ならアウト
253. Posted by     2012年05月14日 21:10
パチンコの肩持つわけじゃないが、一応規制に法てしているからなぁ。
ネトゲやソーシャルゲーのデジタルデータを放置していた国がお粗末すぎる。
254. Posted by    2012年05月14日 21:11
潰さなくてもいいが
パチンコとソーシャルは国営にして
税収上げて増税辞めろや
255. Posted by      2012年05月14日 21:11

おまえらがここらでよくやる東スポクオリティの真相暴露と同レベル
256. Posted by    2012年05月14日 21:11
知ってた
確率なんてプログラム次第だし、コンプ系は集まるにつれて確率が下げていくのは常套手段
で、そういうことを1プログラマレベルで実施するのは無理だから基本会社ぐるみ
257. Posted by     2012年05月14日 21:11
フリーソフトレベルのゲームに何万もつぎ込んでる奴の気が知れない
ほんといいお得意様だな
258. Posted by    2012年05月14日 21:11
いや確率操作は前からあるから
つーかやらないほうが不思議だろ
259. Posted by     2012年05月14日 21:12
仮に個別操作してたなら返還訴訟で勝利できるな
260. Posted by     2012年05月14日 21:12
ゲームじゃなくてステマの集合体だな
廃人から金をかき集める作業は商売というのか、詐欺というのか
261. Posted by     2012年05月14日 21:13
ガチャの確率操作は、今に始まったことではない

有名なのは、女神転生、制服ごときに100万つぎ込んでも出ないとか糞
262. Posted by    2012年05月14日 21:13
5 >>「1回300円のガチャが11回分で3000円」「このアイテムを入手できるのは今だけ」。3000円分のガチャは1分もかからないうちに終わってしまう。次から次へと新しいキャンペーンが登場し、気づくと50万円近く費やしていたという。

これだ、どこかの「拡散性MA」とあたっているではないでしょうか?
263. Posted by     2012年05月14日 21:13
※247
確かにそこが争点だと思う。
ただ会社としてはRMTを完全に禁止して対策も行ってるし、時価変動も激しいから、オークションでの値段を資産価値として認められるのかどうか……。
264. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 21:14
一気に潰しにかかってるなww
いいぞwwもっとやれwww
265. Posted by     2012年05月14日 21:16
こういうのはもう商売とは言えないだろ
完全に詐欺じゃん
266. Posted by    2012年05月14日 21:17
だろうね
無課金プレイヤーの俺はああ、そうで済むけど、課金してるプレイヤーはムカつくだろうな
267. Posted by     2012年05月14日 21:17
確率がクローズなのはこういう側面もあるからなんかな
まあ普通に考えて0.1%の確率で出ますとかいわれても買う気しないしな
268. Posted by     2012年05月14日 21:18
こういうビジネスは規制しないと
色んな方面で模倣されるなー
269. Posted by     2012年05月14日 21:19
※261
南京大虐殺か従軍慰安婦かってくらいに数字が増えとるぞ
一桁違う一桁
270. Posted by     2012年05月14日 21:22
パチンカス擁護するわけじゃないけど
子供が騙されるのが問題なんだよなぁ
ガチャ禁止もしくはガキが完全にできないようにする
みたいな規制が必要
271. Posted by 893501   2012年05月14日 21:23
博打の元締めが正当なことやっていると信じている奴がアホ。
272. Posted by     2012年05月14日 21:24
同等価値のものが1−8 どれかランダムで出るMHFみたいなのと、女神転生みたいなものあるけど、
確率いじるのは後者だよね?
他に有名なのってあったっけ。
昔ECOしてたから同じようなのあった記憶はあるけど。
273. Posted by 名無し   2012年05月14日 21:24
「やっぱりここクズ会社」って書くと株価下がるの?
274. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 21:24
このコメントは削除されました
275. Posted by     2012年05月14日 21:25
確立操作の時点で景品法違反確定だろ!wwww
来年もDeNAの球団は有るんかな?wwww
276. Posted by あ   2012年05月14日 21:25
ガチャとかこんな意味のない事で搾取されるバカが悪い。と言いたいが、ウチのネーチャンが携帯ゲームに大ハマり中…

ネーチャン自己破産申請中なんだが大丈夫か?
277. Posted by     2012年05月14日 21:25
ハイエナが湧いてるからこうなるんだろーな
目先の利益にやっきになってる連中には怖くて近寄れないな
みんな損して潰れますように
278. Posted by    2012年05月14日 21:25
博打ですらない。
やる側が儲けられる可能性がゼロなんだから。
279. Posted by 名無しクオリティ   2012年05月14日 21:26
GREEのガンダムマスターズなんて、GN-Xしか出ないバグがあったぞw

個別操作してたって証拠だ。
(´・ω・`)
280. Posted by は   2012年05月14日 21:26
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
281. Posted by     2012年05月14日 21:28
どんな詐欺も最初はもうかるよな…
ソーシャルに感じる不安の理由が分かったよ
282. Posted by     2012年05月14日 21:29
むしろやってないわけがないわ
パチンコと一緒で法であれこれ決めたってどうせ裏でコソコソやるだけ
ああいうゲームは無課金で遊び尽くして飽きたら止めるのが一番良い
あんな時間しか食わないもの無いならないで別に構わないし
283. Posted by 名無し2ちゃんねる(n´・ω・`n)   2012年05月14日 21:29
一定以上課金するとはずれだけになって
それが普通の確立になるまでウン万突っ込まないと駄目なように作ったとか
どこぞのプログラマーが暴露してなかったっけ?
284. Posted by     2012年05月14日 21:31
こんなんに金つかうのはアホ
子供の仕様にしても親の携帯と子の携帯2つの承諾が無いと支払いできないようにしろ
285. Posted by     2012年05月14日 21:31
ギャンブルだと最初に良い思いさせてその後当たらなくするといいって聞いた
286. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 21:32
このコメントは削除されました
287. Posted by     2012年05月14日 21:32
この「プログラマー」ってのがどうも胡散臭いぞ
288. Posted by    2012年05月14日 21:32
こんな見え見えの隠れてすらいない地雷をわざわざ踏みに行く阿呆どもをターゲットにしてるわけだからそら儲かるわな
289. Posted by のー   2012年05月14日 21:34
アナログ、デジタルでも親が儲かるのが常で操作されてて当たり前だとやらなくてもわかるよ。そんなことも想像できないのをカモというのだろうね。
290. Posted by    2012年05月14日 21:34
よっしゃソーシャル皆殺しといこーや
291. Posted by     2012年05月14日 21:34
※275
> 確立操作の時点で景品法違反確定だろ!wwww
ネーヨ。せめて、目の前の賢い箱で調べてから書け。

> 来年もDeNAの球団は有るんかな?wwww
ネーヨ。近鉄と同じ目に遭え。
292. Posted by     2012年05月14日 21:34
まぁこれくらいは普通に予測できるだろ
課金ありきのゲームなんだからユーザーの動きを細かくチェックするのは当たり前だろ

今更すぎて叩く気にもならんわ
293. Posted by     2012年05月14日 21:35
当たり付きの自動販売機の話を彷彿とさせるな。
丁半とかやってた時代から、こんなもんでしょ。
294. Posted by      2012年05月14日 21:36
パチも操作してると捕まるよ。実際時々捕まってるじゃん。
295. Posted by 電波な名無しさん   2012年05月14日 21:36
パチの今日はオール設定5〜6
っていうのも・・・・
296. Posted by 司法書士見習い   2012年05月14日 21:36
知ってた。
297. Posted by 電波な名無しさん   2012年05月14日 21:37
どう考えても
パチ関係の利権のところが流したデマ
298. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 21:38
このコメントは削除されました
299. Posted by     2012年05月14日 21:40
別容疑で摘発じゃんこれはw
300. Posted by     2012年05月14日 21:41
スタホとかのメダルゲームも似たような事してんだろうな
301. Posted by 名無し   2012年05月14日 21:44
知ってた
302. Posted by      2012年05月14日 21:44
>>291
テメー近鉄とか俺のテンダーハートの古傷をほじくりやがるとか
303. Posted by    2012年05月14日 21:44
勿論判ってた(笑)
必ず当たりくじが入ってる正当性を証明できるものが
全くないからなー。
そりゃやりたい相手のご機嫌見てやりたい放題だろw
304. Posted by    2012年05月14日 21:44
子供はそうやって世の中の仕組みを知って行く

問題は大人のくせに、そんな当たり前のことすら
理解できていなかった連中だ
305. Posted by あ   2012年05月14日 21:45
ゲームによっては、プレイヤーを監視して、
「どのプレイヤーが当たれば一番宣伝効果が高いか?」
まで考えた上で操作してた事でいいの?

パチとかでもサクラとか似たような事してるらしいし行き着く先は一緒か
306. Posted by     2012年05月14日 21:46
な、なんだってー!なんてな・・
こんなこと前から言われていたことではないか。今回はそれがはっきりしただけの事であって。
307. Posted by     2012年05月14日 21:46
さっさと摘発しろ
308. Posted by    2012年05月14日 21:46
後やっぱり当たったーってサクラもいんでしょ?
判ってるって(笑)
309. Posted by     2012年05月14日 21:47
ぶっちゃけ現状ガチャと比べるとパチのがまだ白い気がする…
つーかガチャが黒すぎる

まあ>>1の話は作り話臭すぎるが
手動とかアホかと
310. Posted by     2012年05月14日 21:48
※309
いやどっちも黒
黒の度合いがどのくらいつよいかくらいだろ…
311. Posted by     2012年05月14日 21:49
パチンコもシステムで出球監視と操作は当たり前
312. Posted by ゲーム好きの名無しさん   2012年05月14日 21:51
こんなの当たり前じゃん。
昔は売り切りだったから後で操作できなかったけど、今は自由にできるんだぞ。
今ならいいゲームの基準はプレイ中、プレイ後にいかに金使わすかだ。
そういうのが、この前の岩崎某のような考えに至るんだよ。
313. Posted by 名無し   2012年05月14日 21:51
知ってた。

知り尽くしていた。
314. Posted by     2012年05月14日 21:51
ようやっと国内ネトゲに法規制が入るかな
廃ゲーマー相手の商法を耐性のない一般人相手にやり始めた時点で
いずれこうなるとは思っていたが・・・
315. Posted by     2012年05月14日 21:53
まあこの話自体は捏造だろうがなんだろうが、
実際にそんなようなことやってるのは確実だし、
まだ法律が無いだけで悪質商法なのは明らかだからガンガン行って欲しいな
316. Posted by       2012年05月14日 21:54
パチンコは朝鮮に金が流れるけどガチャはどうなん?
日本内で金の流れが収まるならよくね?
バカが搾取されるだけでしょ?
317. Posted by     2012年05月14日 21:54
韓国系ゲームポータルの仕事してるけど、ほぼ同じですー
318. Posted by     2012年05月14日 21:55
中毒性ある奴課金傾向から見出してそいつの周りにサクラちりばめてやれば…
319. Posted by     2012年05月14日 21:56
嘘だろうが本当だろうがこういう話題が表に出ると売上がガクンと
落ちるのは事実。モバとグリ、その他ブラゲ取り扱ってる会社は後
ろめたいことがないなら読売を訴えれば良い。何もせず黙りであれ
ば、この記事のとおりなんだろうよ、という流れになる。
320. Posted by     2012年05月14日 21:56
>>310
逆説的にガチャのが黒の度合いが強いって言ったつもりだったんだが
321. Posted by     2012年05月14日 21:58
ネットワークで繋がってる以上ユーザーの動きを監視されるの当たり前だし企業もそこを活用しないわけないじゃないか

こんなの至極の当然のこと
322. Posted by     2012年05月14日 21:59
そらパチョンコの広告が激減したら死活問題だもんなw
323. Posted by       2012年05月14日 21:59
DENAは売上げの柱をうしなっても
プロ野球維持できるの?
324. Posted by     2012年05月14日 22:00
知ってた
てかソシャルゲやってる奴ら誰でも判ってると思ってたけど違うの?
325. Posted by      2012年05月14日 22:00
>>321
インフィールドフライもインサイダーもアウトなんだよ
326. Posted by    2012年05月14日 22:01
モバマスとかおもいっきり操作されてて
人によって、コンプの最後の一枚が違うからなあ。
しかもそれがどこにも明記されていないという。
327. Posted by     2012年05月14日 22:02
意外と早く終焉が来たな
328. Posted by     2012年05月14日 22:03
これだけ見るとソーシャルゲー業界を貶めて、パチスロ業界歓喜みたいに邪推してしまうな。
上手い具合に飛び火してくれると面白いのだが。
329. Posted by      2012年05月14日 22:03
そこらのゲーセンですらUFOキャッチャーとかでこういう事やってるのにあれだけ儲け出してるところがやってないわけがないわな
330. Posted by     2012年05月14日 22:03
このままソーシャルゲームを潰していって欲しいなあ。
331. Posted by      2012年05月14日 22:03
>>323
むしろ社会的に認知された企業だ、っていう既成事実作りに球団買った側面の方が強いな
332. Posted by     2012年05月14日 22:04
あーあ
333. Posted by     2012年05月14日 22:04
※105
普通の人間には、そういう違いは判らないし(下手すると記者自身も)、
分かり易くするために「プログラム」と書いたんだと思うよ?
334. Posted by     2012年05月14日 22:04
バカだのアホだのいわれてたら冷める人もでてくるわな
集団的に自衛してるとはいわないけど目覚ませよとはおもう。
まあ、訓練された廃人だと「本当はうらやましいんだろ?」だの「これだから貧乏人は」などと意味の解らないことぬかすけどナ
335. Posted by     2012年05月14日 22:04
「とにかく金とれりゃOK」って考え方なら、確率いじらんはずがない
336. Posted by あ   2012年05月14日 22:04
>>201
うわー…
消費する事がエンターテイメントだと…?

これは違うだろ…
337. Posted by     2012年05月14日 22:04
むしろしていないはずがないとまで思ってるわけだが
何か問題なのかこれ
338. Posted by あ   2012年05月14日 22:04
パチヤに比べればソーシャルなど子供のようなもの。
339. Posted by     2012年05月14日 22:05
※302
近鉄とかオワコン
野茂を抱えて常勝森西武のライバルやってたときが最盛期
340. Posted by     2012年05月14日 22:06
読売きたw
341. Posted by     2012年05月14日 22:06
しかし読売・・・いや、マスコミってのは流石だよな攻撃対象の揺さぶり方、封じ方をよく熟知してるよ。やり方は古典的な方法だが、こういうのが一番きく。
342. Posted by     2012年05月14日 22:08
当たりの確率を規制する法律がなければ、パチンコも同じことやってるだろう。
逆に言えば、この件で確率操作されてたと言われて驚くことでもない。
343. Posted by     2012年05月14日 22:09
正直元から確率なんて知らないから操作されても確かめようがない。
344. Posted by      2012年05月14日 22:09
>>339
オワコンっていうかほんとに終わったしまったが・・・
って自爆させるとか

ただし近鉄のエースは阿波野である件
345. Posted by    2012年05月14日 22:10
某ネトゲのRMT運営みたいに自分の垢にレアカード大量生産して売ったりもしてたんじゃね?
346. Posted by     2012年05月14日 22:11
どうせ、こんなことだろうと思ってたよw
347. Posted by あ   2012年05月14日 22:11
何としてでも巨人に勝たせたいナベツネの野望にしか見えない
348. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:12
確率を明示してないが
最期の一枚が常識を逸脱した低確率に設定されていたら
くじの期待値を故意に錯誤させて大金を使うよう誘導したって事だな

確率を明示していないから微妙だが、明らかに故意に錯誤を狙っていると立証できるかどうか
露骨な確率調整をしていた証拠が出たら詐欺って事になる?
349. Posted by みゃ   2012年05月14日 22:12
5 実際にプレイしたことなくて同僚に見せてもらった程度の知識ですまんのだが、これってPCのブラウザゲーみたいにJavaScriptやらFlashコンテンツをローカルに一旦読み込むのと違って毎回サーバー読みに行くわけだろ?
最初に見たとき「実際のガチャガチャ(ガシャポン)と違って、サーバー側で2秒で確率操作できまくりじゃん」と思った。これに現金を投じるとかマジでそのゲームの熱狂的なファン以外は毒薬でしかないなー、と直感的に思った。
ガシャポンは工場から出荷される時点で確率は確定してるし、場合によっては透明なカプセルで中身が見えたりして、そのあたりがまだ子供向けの遊びとしての純朴性を保っていたのだが、こういうバーチャルなものはサーバー側でリアルタイムで変更できてしまうのだから、悪意ある管理者がいればもう搾取しまくりだろう。
エンロンとか東京電力が「ちょっと蛇口をひねるだけで」収益をコントロールできると錯覚して邪悪化していったのと同じ経路を、猛スピードで突き進んでいってるよな。とはいえ日本の老人社会もそこまでバカじゃないから遅かれ早かれ規制かかるだろ。あのBCG出身の創業者の女社長が早期に退職したのは先見の明があったからじゃないかな。張良に倣った引き際で、正解だと思いますよ。
350. Posted by あ   2012年05月14日 22:13
詐欺きた〜
いかさまかょ
犯罪じゃん
351. Posted by    2012年05月14日 22:14
知ってた

連発のスレと※だと思ったらそうでもないのね
352. Posted by あ   2012年05月14日 22:16
いま 告訴すれば
もれなく マスゴミかバックアップしてくれます

警察も動くか


353. Posted by     2012年05月14日 22:16
※344
でも、やっぱ、近鉄野茂vs西武清原の方がいかにもヒーロー対決って感じで盛り上がっただろうがよ!

※347
横浜銀行は今のままの方が他球団にとっては都合がいいだろうがよ!
354. Posted by HNDD   2012年05月14日 22:17
まるでパチンコのホールコンピュータのようだ。
355. Posted by 知無しカオス   2012年05月14日 22:17
どうやったか詳しく垂れ込まなくちゃ駄目ニャン
356. Posted by     2012年05月14日 22:17
終わり終わりっていつ終わんだよ
返金返金って言っていつ返金訴訟が始まるんだよ

消費者センターに苦情が来たのは結構前からなんだろ
いつ裁判はじまんの?^^
357. Posted by     2012年05月14日 22:18
遊びを提供してる・・・といったモノではないな
悍ましくもっとも嫌悪すべき悪に満ちてる
358. Posted by あ   2012年05月14日 22:19
読売が潰しに行くとは(笑)
359. Posted by あ   2012年05月14日 22:21

ガチで操作していた証拠が有れば 逮捕〜♪


ムネアツ
360. Posted by     2012年05月14日 22:21
素人で良く分からないのだけど、
パチでやったら違法なのは知ってるけど、他では意図的な確率変動は違法なの?
361. Posted by    2012年05月14日 22:23
以前完美世界っていうMMOやってた頃、2chでラック値というパラメータが話題になったことあった。
当時は、んなわけあるかいwwwって思ってたけどあながちデタラメでも無さそうな気がしてきた・・・
362. Posted by     2012年05月14日 22:24
読売が嘘の飛ばし記事書いたばっかりだから、信用できない。ソースはどこなんだ?
363. Posted by 名無し   2012年05月14日 22:24
知ってた

パチも座ってすぐに当たり0,5kが40kになったりするからな
364. Posted by    2012年05月14日 22:24
回転回転回転回転ライブドアオート、と同じ匂い
あの頃はまさか司法の手が回ると思ってなかった
今重役はさっさと辞めて逃げ出したいだろうな
365. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:24
荒稼ぎしてさっさと逃げるか、目立たないよう細々と続けるべきだったな。

まかり間違って本物の大企業みたいにぶくぶく太っちまって。
勘違いしてせっかくいい大学出たのにこんな会社入っちゃう奴もいるし
調子に乗って球団まで持っちゃっったり

これから大勢露頭に迷うな、かわいそうに。
366. Posted by    2012年05月14日 22:24
まあガチャをやってるような低脳はこういう記事知らないからな
テレビのニュースも見ないだろうし
ガチャ中止になるまで影響ないだろ
367. Posted by     2012年05月14日 22:25
まさかここのネット民も情弱と同じように、
マスコミの言ってることを鵜呑みにするのか
368. Posted by hoge   2012年05月14日 22:25
これを取り締まるのはいい事だと思うが、パチンコをなんとかしてからにしろ。
規模的に考えて・・・
369. Posted by     2012年05月14日 22:25
登録して最初に無料で回せるガチャからオクで数万で売れるカードが出たことあるからコンプガチャ以外は適当な気がするけど……どうなのかね
370. Posted by     2012年05月14日 22:26
そのプログラマの本名は誰?
匿名のままなら、読売の捏造の可能性も
371. Posted by    2012年05月14日 22:27
パチンコ店がこれやったら、警察に踏み込まれてそのまま逮捕。
こんな企業がプロ野球団持っても良いのか?
372. Posted by さ   2012年05月14日 22:27
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
373. Posted by     2012年05月14日 22:28
多少ならどんなゲームでもしてるでしょ。
通常の業務の範囲内。
まったくしていない方がおかしい。
374. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:28
これは・・・
大量課金返還訴訟くるで!
375. Posted by     2012年05月14日 22:28
まあ、やってた人なら良く解ってると思う。パチと同じだよ。
あと初回は良いの出るよね。
376. Posted by      2012年05月14日 22:29
>>353
阿波野−西崎の投手戦わからないとか
つかどんだけスレ違い ・・・言いだしっぺ俺か
377. Posted by red   2012年05月14日 22:29
確立操作はやってるだろうけどリアルタイムで行ってるわけじゃないだろw
>>1の記事はパチの知識しかない記者の飛ばしにしか見えない
378. Posted by     2012年05月14日 22:29
どんなネットワークゲームでも確率の調整ぐらいはしてる
読売が何をしたいのかはっきりとした。
379. Posted by     2012年05月14日 22:30
確率明記してないんだから変動させても問題ないと思うが。
0%にするのは詐欺だろうけど。
380. Posted by あ   2012年05月14日 22:30
昨日から GREEのCMが消えている
381. Posted by     2012年05月14日 22:31
新聞業界の記者の無知は、何とかならないものだろうか。
こういうことが続くと国がもたない
382. Posted by     2012年05月14日 22:32
祭のテキヤのくじがデジタルになっただけじゃん
なにも変わってないよww
383. Posted by      2012年05月14日 22:33
これがダメなら、すべてのゲームセンターが潰れるぞ。
384. Posted by     2012年05月14日 22:34
DeNAの経営陣って思考が学生の寄せ集めみたいだな
従業員もか?
385. Posted by 名無し   2012年05月14日 22:34
そんなのすぐに分かるだろ
ユーザーも分かってて金捨ててるんじゃないの?違うの?
386. Posted by      2012年05月14日 22:36
確率操作できる範囲をパチンコみたいに規制するのはいいかも。
コンプガチャはすべて廃止されたから、業績には影響ないだろう
387. Posted by 7   2012年05月14日 22:36
パチンコだって確率操作してんだろ、実際事件になってるからな。
ようはパチンコップに天下りさせてるかさせてないかだろ。
下らね

ガチャはパチンコと違って、強盗や自殺とか出してないからマシだろ
388. Posted by tkc   2012年05月14日 22:36
これって違法なの?
389. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:36

当然ですよ、
パチンコもスロットも、ガチャも、確立は調整しなければなりません。
警察の指導 博打は必ず裏があります、
そろそろ踊らされていることに気が付いて
390. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:37
え?こんな誰でも分かってる事を何故今更?
391. Posted by     2012年05月14日 22:37
悪意に満ちた記事しか書けないのなら、読売は解散した方が良い
一部のオーナが独占してるから、どんどんおかしなことになる
392. Posted by     2012年05月14日 22:38
確立絞りなんてやってないと思ってたのかよwww
393. Posted by     2012年05月14日 22:38
知ってた
394. Posted by あ   2012年05月14日 22:39
福引にも一等とか特等とか入ってないんじゃないのと思うときあるよね
395. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:39
ガチャ自体が規制されてほしい
396. Posted by 名無し   2012年05月14日 22:39
AKBファンも肝に銘じておけよ
球団買うまでは「うまいやり方ですね!」と賞賛されてたし
「確率変動してるのなんか承知でやってんだよ」ってプレイヤーもいたんだ
今や制作者はクズだしプレイヤーは全員知恵遅れのバカ扱い
お前らも間違いなく同じ道を辿るから言動には気をつけろ
黒歴史を量産しないようにな
397. Posted by      2012年05月14日 22:40
確率を変えなかったら、合法なの?
変えたら違法なの?
意味不明
398. Posted by      2012年05月14日 22:42
読売は世論操作できると思ってるぐらいだから、
風説の流布とかやり放題だな
399. Posted by     2012年05月14日 22:42
アイマス豚みたいな
底辺・低所得層・低学歴の養分から搾取する為のゲームだからね
ちょっと確率操作するだけでホイホイはした金をつぎ込んでくれるんだから笑いが止まらないわな
次は朝鮮玉入れが待ってるぜw
400. Posted by    2012年05月14日 22:43
ガチャ中毒者じゃないんで体感でどれだけ差があるのか知らんのだが
お前らずいぶん詳しいんですねw
401. Posted by     2012年05月14日 22:43
更にサクラのアカウントにカード当てさせまくって
まるで他の人が激レアなものを出しているように錯覚させて
よし俺も!ってさせたりもしてるからな
402. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:46
夜店のくじで、初めから1等が入っていない、もしくは途中から1等を入れる、景品に見せかけて空箱を並べておくなどした場合は一応詐欺にあたる。
確率の明示は無くとも、故意に客を錯誤させようとして、それに客が引っかかった場合もやはり詐欺。

最初は出やすくて最期の1枚になるとありえないくらい出ない、ってのは明らかに錯誤を狙ってるよね。
同じくじなんだから最初の出やすい時の確率と同じと思うのが普通だから。
最期の1枚って心理と、ただ運が悪いだけなのか客には解らないってのがあるから悪質だ。
403. Posted by     2012年05月14日 22:46
えげつないなぁ
はまる方もバカだけど
毎朝ゲームやってるサラリーマン、君のことだよ。君。
404. Posted by     2012年05月14日 22:46
この、作り手側が0いっこ増やす、減らすだけで
何万も持ってかれるどう考えてもクソシステムに何で金かけんのかわからん
金は莫迦からむしり取れってのは本当なんだね
逆に莫迦が利口になった時点でこの商売全部終わりだろ早く終わらそうぜ莫迦ども
405. Posted by    2012年05月14日 22:47
一番欲しいものが一番最後にやっと入手できる仕組み=コンプガチャ
一番欲しいものが一番最後にやっと入手できる確率操作=通常ガチャ
投票券を何枚でも買える不平等選挙=AKB総選挙
ってことですね。
406. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 22:47
このコメントは削除されました
407. Posted by    2012年05月14日 22:47
知ってた
408. Posted by     2012年05月14日 22:47
※396
それはつまり、次は横浜AKBベイスターズになるってことか。
投票でオーダー決めるんか。
409. Posted by      2012年05月14日 22:49

パチンコだって普通にやってんじゃんw

410. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:50
ソーシャルゲームがもてはやされていたが何てことはない、法に触れることをしていただけか
411. Posted by 名無しのサッカープレイヤー   2012年05月14日 22:51
>>295
それはもうできないっしょ
つーかネットでガチャは禁止にしろよ
いくらでも好きに確率弄れるんだし、やりたい放題だろ
412. Posted by 底無し沼   2012年05月14日 22:51
これから、株式市場では滑り台を滑るように気持ちよく滑り続けます。
御降りの方は御早めに御逃げ下さい。
413. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:52
馬鹿相手だろうとなんだろうと
依存性、中毒性のあるものは古今東西規制されるのが習わしですよ
精神作用のある睡眠薬でさえ管理区分が単なる薬品ではなく、それは法律で決まってる
まして賭博が規制されないという方がおかしい
414. Posted by     2012年05月14日 22:52
企業側とプログラマからの正式な発表がないと信用できん。
読売新聞ってこの間も記事を捏造したばかりじゃないか。
415. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:53
読売はいつだって消費税増税ステマの先導役だからな
416. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:53
ソーシャルゲームの会社に意気揚々入社した高学歴さんお気の毒
417. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 22:53
このコメントは削除されました
418. Posted by     2012年05月14日 22:54
たった一人のプログラマが次々と数値を変更していたら、
時々間違うこともあるんじゃない?
数字がすべてってライブドア事件みたいな書き方だな。
やっぱり捏造なんじゃない?
419. Posted by     2012年05月14日 22:56
そんなもの当然だと思ってましたが
420. Posted by     2012年05月14日 22:57
別にだから何だ?って話だ・・・
421. Posted by     2012年05月14日 22:57
確率操作が違法なら、FFでモンスターの出現確率を微調整するのも違法だってこと?
422. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:57
経営陣が詐欺罪でしょっぴかれるかどうかは別として
これからかなり規模縮小するだろうな、てか消えるなw

とりあえず金は荒稼ぎしたから、その金でこれからまっとうな仕事して生き残るしか無いわけだが
まあ、突然違う会社になれとか言われても無理だよな。
423. Posted by     2012年05月14日 22:58
読売はIT業界を潰したいデスーという意味でしかない。
424. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 22:59
こんなの皆知っててやってるのかと思ってたんだが、違うのか?
425. Posted by     2012年05月14日 22:59
確率操作が違法なら、偏向報道と嘘の記事を書くマスコミも同様に違法にすべき
426. Posted by     2012年05月14日 23:00
(U^ω^)わんわんお!
427. Posted by    2012年05月14日 23:00
相手が真っ黒だからマスゴミも大手を振って捏造報道できるね^^
428. Posted by     2012年05月14日 23:00
ナベツネが暴れてるだけ
429. Posted by     2012年05月14日 23:01
パチ屋そのものだな
430. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 23:03
カスゴミの捏造アンケート結果も何とかならんかな
読売なんていつも増税のためのアンケート結果しか出さない上に
調査方法が全然信用ならない
431. Posted by     2012年05月14日 23:03
パチで遠隔やロムいじって確率変えちゃうのは完全に違法だけど
ソーシャルゲームの場合は違法でも何でもないんだよな
ゲームの内容はゲーム会社が管理するから好きなようにアップデートできる
ユーザーに確率など明記していない以上、どう操作しようが詐欺にもならない
432. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 23:04
ライブドアは球団を買えなかった、違いはそこだな。
あとは大体同じ。
433. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 23:05
金取ってやるくじである以上
確率を明記していなくても、故意に客を錯誤させたら詐欺だよ。
434. Posted by     2012年05月14日 23:06
これは、パチンコも同じだよ。

監視カメラで客の動きを観察して、ビギナーとみるや
大当たりにしてあげて、ファンになってもらうなどの
コントロールをやっているそうです。
(パチンコの施設の工事に入ったことがある人から
内情をききました。)
435. Posted by     2012年05月14日 23:06
知ってた
436. Posted by     2012年05月14日 23:07
マスコミがいくら終わる終わると煽ったところで終わったものなんてほとんどない
2chと一緒や
437. Posted by ※   2012年05月14日 23:09
確立を悪くされるなら最悪だけど、良くしてくれるならいいんじゃないの?
1番クジで例えたら こっそりA賞を増やしといてくれるってことでそ?
438. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 23:09
詐欺まで行くかな、どっちにしても時間の問題で潰されるわな。
439. Posted by     2012年05月14日 23:10
課金者はこんなことわかってるだろ
それでももしかしたらあたるかもしれないっていう感じを楽しんでる人もいるだろうし
そもそも自分の好きなことに自分の金をどう使おうが他人に迷惑かけなければ文句言われる筋合いはないだろ
叩くべきは確立操作してるこいつらであって課金者を叩くなよ貧乏人
440. Posted by     2012年05月14日 23:12
ユーザは多少なら、確率が変動することは事前に暗黙で容認していたよね
どんなネットゲーでも、そうだけど、そうしないとゲームが成り立たない
441. Posted by    2012年05月14日 23:12
実体の無い物を売るから粗利がでかいんだよな
多く無駄金使わせれば儲かる

で、さらに売れるよう欲出しちゃった
ばっかじゃね

ハムハム周回してレア掘るゲームもこの手の思想が入ったら危ないな
PSOとか
442. Posted by     2012年05月14日 23:13
これが日本のゲームです
これじゃあ外国から叩かれて当然だわ・・・
443. Posted by ※   2012年05月14日 23:14
確立が0じゃないかぎり詐欺にはならない。
444. Posted by     2012年05月14日 23:14
当選確率が常に一定で変わらないということは、アップデートされないゲームということじゃん。
それって、普通のパッケージゲームといっしょだし、ネットワークで繋いでいる意味がない。
常にアップデートできるというのは、いいことだよ
445. Posted by いかん   2012年05月14日 23:15
パチンコも遠隔操作で確率いじってるしな。
有線だと足がつくから、無線が主流みたい。

てか、パチンコの脱税とか不正とかたたけよ。マスゴミ
446. Posted by ああ   2012年05月14日 23:15
ダークサマナーは大丈夫なのか?
447. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 23:16
おなじくじなのに途中から確率が鬼悪に変わるとか客はわかるはず無いよな。
騙してくじを引かせるわけだろ。確率を明記してなくたって常識の範囲ってのがあるわ。
こういうのは被害者を守るように法律作られてるから、えらい人がその気になったら速攻潰されるだろうな。
448. Posted by     2012年05月14日 23:16
検索エンジンが違法と判断されていた時とまったく変わっていない。
進歩ゼロ
449. Posted by     2012年05月14日 23:18
メーカーが信用できなかったら、遊ばなければいいだけ。
私は新聞を信用していないように。
450. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 23:19
確率操作はやってないと言い張らないと逮捕だぞ
逃げ切れるかな?
451. Posted by    2012年05月14日 23:19
こういうのが必要悪とか言っちゃうぐらい
依存性と中毒性が高いんだよね

なにに対してお金払ってるか分かってない馬鹿ばっかりだから
儲けられる企業が出る
452. Posted by     2012年05月14日 23:19
村の中で潰しあいだけが、続いて肝心のところは、常に抜けてるよな、日本。
453. Posted by     2012年05月14日 23:21
ネットワークゲームはアップデートされることはないと思ってる人なんているのかな
454. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 23:23
そうだよな、きっぱりやめます。で許してもらえないか。
えげつない事してたからやっぱとことん叩かれて潰されるのかな。
仕方ないね、罪は償わないと。
455. Posted by     2012年05月14日 23:27
結論:ゲームで遊んでるのではなく、ゲーム会社に遊ばれてる。
456. Posted by    2012年05月14日 23:27
これは全力
457. Posted by は   2012年05月14日 23:29
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
458. Posted by     2012年05月14日 23:29
課金後、サーバをアップデートしてはならないという法律ができそうだな
459. Posted by     2012年05月14日 23:31
サーバの確率が信用できないのなら、検索エンジンも同様だろう。
460. Posted by     2012年05月14日 23:31
そりゃ確率調整なんて当たり前というか、
確率公表してないし毎回一定確率ですとも謳ってないし
ギャンブルじゃないわけだしな一応
461. Posted by     2012年05月14日 23:32
出る杭は打たれる
良い言葉ですよねー
462. Posted by    2012年05月14日 23:32
こんなのパチでもやってることなんだから、当然やってるだろう
むしろやってないと思ってる人間がいることに驚く
463. Posted by     2012年05月14日 23:33
リアルタイムで書き換えられるように作ってるのか・・・
オンゲだとサーバ止めないと変えられない気がするが確率程度なら可能なのかな?
464. Posted by     2012年05月14日 23:34
まあ、子供まで巻き込んじまってるからな
ユーザーが大人だけだったら
ここまで叩かれてなかったかもしれん
465. Posted by     2012年05月14日 23:34
トレーディングカードも、レアカードの確率表示しないとダメですか?
466. Posted by 辛いです…   2012年05月14日 23:35
俺は被害を受けてないけど、是非こんな商売は潰れてもらいたい。

明らかに消費者を不幸に追い込んでるくせに、自分たちは今流行りでかっこいいIT企業ですって顔してやがる。

反吐が出るくらいムカつく。
467. Posted by     2012年05月14日 23:37
逆に確率詐欺に話がいってくれたら、パチンコ叩きやすくなっていいんじゃないの?
468. Posted by     2012年05月14日 23:40
設定情報の場合、読み取りメインだから、不具合が起きないようにすれば、サーバを停止させずに、それぐらいは、変更可能のはず。
気軽にバンバンはやりにくいはずなんだが。
469. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2012年05月14日 23:43
ハメカス逝ったアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ざまあああああああああああwwwwwwwwwwwwwww
470. Posted by a   2012年05月14日 23:43
これ運営が消費者相手にシムピープルやってるだけだよなw
471. Posted by     2012年05月14日 23:44
モバゲーGREEが終了してもいいから、資金稼ぎ出来たゲームメーカーは本気でまともなゲームを作ってくれよ・・・
ソーシャルゲーで時間つぶしをするんじゃなくってちゃんとゲームをしたいわ・・・
472. Posted by    2012年05月14日 23:44
運営・開発側がやってるいかに課金させるかというゲームだな
ゲームで遊んできた世代は人が楽しむゲームなんて作れないけど
攻略は得意だ
473. Posted by     2012年05月14日 23:46
これの問題は射幸性を煽ってることで、
ユーザーをトラッキングして内容を逐次変えていく
開発手法は否定するべきじゃないと思う。
474. Posted by       2012年05月14日 23:46
何だか課金者叩きや
グリーやモバゲー悪くないとこんな場所にまで、
どこぞのガチャゲームの対策班大変ですね。
2chのスレも監視対象だし大変な仕事だの・・・
475. Posted by     2012年05月14日 23:48
遊びのあり方は変わってもいい。
テレビゲームが発売される前は、別の形の遊びがあっただけ
別の遊びを潰そうとするのは、別問題
476. Posted by     2012年05月14日 23:50
記事では、記者の目の前でゲームのパラメータを調整していたかのような書き方だけど、これはありえないだろう。
嘘の記事だ。
477. Posted by     2012年05月14日 23:51
知 っ て た
478. Posted by     2012年05月14日 23:51
ユーザーをトラッキングして内容を逐次変えていくのが、ダメだったら、検索エンジンのグーグルもダメになってしまう。
479. Posted by アッキー   2012年05月14日 23:52
5 オマエら匿名ヘタレの底辺雑魚のクズネラー共のその可哀想な顔面と人生も操作できるといいのにねぇブッハハ次期、千葉創価学会支部長の俺、アッキーですハート
480. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月14日 23:52
このコメントは削除されました
481. Posted by     2012年05月14日 23:54
まさにユーザーは手のひらで踊ってるわけか
お気の毒。ネット上のガチャ事体禁止でいいとおもう。
482. Posted by     2012年05月14日 23:55
分かってたけどやっと本音が出ましたね
483. Posted by a   2012年05月14日 23:56
きょうびのゲームがクソだらけなのも十分背景にあるなw

ドラクエやFFで「俺もこんなゲーム作るぞ」と憧れ、
やっとこさ業界に入ってみたらそんなものはもうありふれてて、
「オリジナリティのあるものを」とアホ面した上層部にプレッシャーを掛けられ、
潰しも効かない為にただただ業界にしがみつき
やっとこさ商売になったものは、単なる詐欺行為だったwww
484. Posted by 名無しさん   2012年05月14日 23:56
まずデジタルってだけでいか様にも出来るだろ
パチンコにしろ何にしろ、釈迦の掌
嵌ってる奴は救いようがないな
485. Posted by     2012年05月14日 23:56
あおり記事を出すマスコミも同様に規制しろー
486. Posted by     2012年05月14日 23:56
最初のうちは「5個のうち1個が当たり」にしておいて、途中から「500個のうち1個が当たり」に変えるようなもんだろ
どうかんがえてもアウトだわな
487. Posted by     2012年05月14日 23:57
商売人としてはそれぐらい当たり前でしょって思うけど、
法的には真っ黒なんだよねぇ・・・
488. Posted by     2012年05月14日 23:57
次はパチンコ産業の本格的な弱体化あるぞ
本当の楽しみはこれからだ
489. Posted by     2012年05月14日 23:58
デジタルはアナログ技術の上に立っているんだよ。
だから、デジタルが規制されるということは、アナログも同様に規制されると思っていた方が良い
490. Posted by    2012年05月15日 00:01
247の画像に、ユーザーのイベント参加などのプレイ状況でバランス調整って堂々と書いてるじゃねえか
491. Posted by    2012年05月15日 00:03
逆に言えば常にユーザーを気にしてくれる良ゲーってことじゃないの?
クソゲー売り切り絶賛放置とどっちがいいの?
492. Posted by     2012年05月15日 00:04
ゲームの微調整がされることは良いこと。
ユーザが極端に損するような変更が起きると、メーカーの信用が落ちるだけ。
だから、メーカーはユーザに対して極端な行動をとることはできず、お互い依存関係にある。
そうだとしたら、微調整することはお互いにメリットになる。
読売に釣られすぎw
493. Posted by      2012年05月15日 00:05
あれ?私企業は誰をどう搾取してもいい、強い者の味方につけが2chじゃないの?
ゴミニートどもが高給取りの社会人様に盾ついてんじゃねーよwww
494. Posted by     2012年05月15日 00:06
ネット民は、いっつもマスコミを叩くのに、今回は簡単に釣られるのは、どうしてなのか
495. Posted by     2012年05月15日 00:08
シリコンバレーでは、永遠のベータ版は良いことだと思われてるのに、日本では、悪なのか  はぁ。。。。
496. Posted by 名無しさん   2012年05月15日 00:08
火消しがいるなww
こんなとこで火消しして意味あんのか?ww
ご苦労さんwww
497. Posted by     2012年05月15日 00:08
トランプの一人占い並のゲームに金使うのが馬鹿らしい。何にも残らないし。
勝てば現物が手に入るパチンコの方がましに見える。
498. Posted by     2012年05月15日 00:09
ワロタ
くそゲー量産しかしてないのにが良ゲーって
まあ主観だが
499. Posted by か   2012年05月15日 00:10
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
500. Posted by     2012年05月15日 00:11
ネットサービスでも有料サービスに課金後、アップデートで機能が削減されることは良くある。
日本では、こういうことも禁止にしろとか言いそう。
501. Posted by     2012年05月15日 00:12
いや、見た感じアナログなパチンコ(CRじゃないやつ)でも、入らないように釘や羽を設定すれば入らないし

>決められたテーマに沿ったレアアイテムのカードを全種類そろえると、更に希少なアイテムを入手できる「テーマガチャ」や、
>ビンゴゲームのように列をそろえるとレアカードが当たる「ビンゴガチャ」などもあり、いずれも「カード合わせ」的な要素を含む。
>業界は現在、同庁と相談しながら指針作りを進めており、中止対象をどこで線引きするか、判断が注目される

この記事の要点はここだろ
502. Posted by      2012年05月15日 00:14
※497
RMT使ってオクに流せば現金化できるよ
まあこっちも取締り厳しくなってきたが
503. Posted by     2012年05月15日 00:14
確率操作だけならゲーセンのメダルゲームなんかも一緒じゃないかね
機械の中のメダルが減ってきたら当たりを渋くするとかいう。
ゲーセンと違うのは金を使ってる意識が希薄なことかな
504. Posted by     2012年05月15日 00:14
こんなこと想像できたろうに
505. Posted by     2012年05月15日 00:15
ソーシャルゲームの影響でパッケージゲームの売上が減ったんじゃなくて、単純にパッケージゲームで良作が少なくなっただけだろう。
海外メーカーからは、日本の漸進的で硬直的なシステムに批判が出てるぞ
506. Posted by     2012年05月15日 00:16
つかガチャだけじゃなくてアイテム課金ゲー全部禁止にしろよ
507. Posted by    2012年05月15日 00:17
※パチやスロも各店単位で同じことしてます
508. Posted by     2012年05月15日 00:19
アイテムへの課金を禁止にするということは、デジタルコンテンツの売買ができなくなるということになる。
音楽も電子書籍もすべてアウト。
509. Posted by 名無しさん   2012年05月15日 00:20
まぁ夜店のくじ屋のおっさんが逮捕される事は無かろうよ
でもやりすぎたり目立ちすぎると潰されるんだよな

もう敵もかなり作っちゃったし、どう見てもやりすぎ目立ちすぎ
今更お上に尻尾振ってどこまで見逃してもらえるか。
賄賂やら何やら飛び交ってそうだな。
510. Posted by     2012年05月15日 00:20
今更感が拭えないな
急に確率弄ってなかったことにしそう、それか何人か言ってるけど逃亡。それとも断固として認めないパターン?
さぁ、どれでくるかな
511. Posted by     2012年05月15日 00:22
くじ屋にも一応高額商品でつってはダメとか他にもきまりごとあったはずだよ
512. Posted by     2012年05月15日 00:22
ユーザーをトラッキングして調整することは、
他のオンラインゲームでもやってる。

ただそういうゲームの場合は、より人を集める、
より長く遊ばせるために用いられるわけだけど、
これはより金を使わせることに直結してる。
513. Posted by     2012年05月15日 00:22
パチンカスと一緒、ユーザーは1割しかいないけどそいつらがやり続けてるから保ってる
514. Posted by    2012年05月15日 00:23
いや随分前にWBSで普通に流してたよw
「あー今このカードちょっと出過ぎちゃってますね…」ポチポチ
みたいな。
周りでやってる人たちは分かっててやってるしなあ。
本人達が幸せそうだからいいんじゃないか? 親の金だとアレだけど。
515. Posted by     2012年05月15日 00:23
ライブドア事件の時と同じ空気になってきたな
戦争の時もこんな感じだったのかな
516. Posted by     2012年05月15日 00:24
つまんねーゲームにつまらんことして更につまらんゲームにしちまうチョンクォリティのSEは全員クビだ
517. Posted by     2012年05月15日 00:26
選挙が完全電子化しないのは、やっぱり、こんな風に制御されちゃうからだよね。
518. Posted by     2012年05月15日 00:26
俺のやってたガチャが完全に確率おかしかった。
たった9種類しかないのに特定の種類が出ない。必然性もなく。
問い合わせても問題ないランダムだの一点張り。
こんなおいしい詐欺商法もないな。
519. Posted by     2012年05月15日 00:26
ユーザの上位1割が全体を支えるのは、ロングテールの法則と言って米国では、良いことだと思われてるのに、
なぜか悪いように書かれてるのは悪意に満ちすぎw
520. Posted by     2012年05月15日 00:27
だから言ったろ

 ゲームに金払ったら負けなのさ

いい加減に目を覚ませアホども
521. Posted by     2012年05月15日 00:27
選挙はアナログでも数値を操作できるけどね
522. Posted by     2012年05月15日 00:28
プログラムが書き換えられるタイミングはアップデート後だろ。
ネトゲの場合はリアルタイムでの確率の変更は難しいと思う。
変更したコードをそれぞれの端末に反映させる必要が有りそうだし。
523. Posted by     2012年05月15日 00:28
519
未成年とか、そんなに収入が高くない層がはまっているというイメージがあるからなんじゃ?
お金もちがやっているなら問題ないかと。
524. Posted by     2012年05月15日 00:30
俺が操作する側ならものすごい速さでコンプできちゃう人をだして
夢を与えるけどそういうのも無かったのかね?
525. Posted by     2012年05月15日 00:32
>>522
たぶん、処理の肝心なところをサーバーサイド(運営会社の会社のコンピュータ)でやっていて、インターフェイス的なところは携帯電話上のプログラムで動いている仕組みだと思う。
それならば、リアルタイムで確率を制御できる。
526. Posted by     2012年05月15日 00:32
記事が本当なら、匿名になっていないなw
数値を変更できるなら、そういう権限がある人は
社内には、数名しかいないはずw
527. Posted by うーん   2012年05月15日 00:32
>確率操作だけならゲーセンのメダルゲームなんかも一緒じゃないかね
>※パチやスロも各店単位で同じことしてます
ゲーセンのゲームやパチンコやパチスロは今まで何も言われてなかったし知られてたからアウトと言われてもピンとこない
528. Posted by     2012年05月15日 00:34
527
そうだね。

問題視されているか否かは、
政治家への献金をやっていたかどうかの差かも。
529. Posted by     2012年05月15日 00:35
確率ぐらいデータベースに保存して読み取り専用にしてあれば、ほぼリアルタイムで変更することは可能のはず。
コードは変更する必要ない。
530. Posted by     2012年05月15日 00:36
政治家への献金をやっていた業界 = 後ろ盾がある

政治家への献金をやっていない新しい業界 = 後ろ盾がない => 問題があれば叩かれる
531. Posted by     2012年05月15日 00:36
操作してる事ぐらい誰でも解かるだろ
大人がこんなのに金使って騙されるって
振込み詐欺に引っかかるジジババと同じレベル
532. Posted by     2012年05月15日 00:37
あれ、ロングテールてこんなときに使うっけ?
俺の勉強不足か?
533. Posted by あ   2012年05月15日 00:39
今さらの情報をまとめる必要なし
もう少し考えようよ・・・
534. Posted by ななし   2012年05月15日 00:40
確率操作はゲーム事、イベントの終了期間などににやってるだろうが
>>1は典型的読売お得意の捏造だと思うんだが

ホント読売はゴシップに成り果てたな
535. Posted by     2012年05月15日 00:42
操作なんかしたら詐欺とかで訴えられたら危ういのぐらいわかるだろ。
そんなことしなくても何百種類とか数も売りにしてるようなもしもしゲーで
レア度の高いカード引き当てるなんて無理ゲー確率だけで十分じゃん。
つうか操作して当てにいってやらないと当たるはずがないと思うんだがw
値段と確率は宝くじなのに当たってオクで売っても数万円ってマゾゲーなのにwwx
536. Posted by     2012年05月15日 00:42
>>532
ロングテールって、ニッチな商品も売ることが商売繁盛につながるという考えでしょ。具体的に言えば、小売のamazonとか。

メジャーであるひとつのサービスの大部分の利益が、一部のユーザー層からの大量課金から得られているというのは、ちょっと違うでしょ。

普通の人が手を出さないようなマイナーなゲームも提供するよってことならば、ロングテールって言える。
537. Posted by    2012年05月15日 00:44
証言部分はうそ臭いと思うけど、用語面で突っ込みいれてる
連中は流石にバカくさい。

読売新聞読んでるジジババ向け記事なんだから分かりやすいように書くだろw
538. Posted by あ   2012年05月15日 00:45
533
今ホットな話題(笑)だからこの程度の記事でも金が入るんだよ
539. Posted by     2012年05月15日 00:50
『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている
というのも嘘くさいな
他にも指標があるだろう。
540. Posted by       2012年05月15日 00:50
>「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」
>東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性(30)はパソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた

こんな適当なリサーチとリアクションで儲けの出る設定が作れるわけないだろ…
もっと緻密にやっとるわ
541. Posted by     2012年05月15日 00:50
ソースの無い記事を信じる情弱とマスゴミは同レベル
口だけ、頭が悪い(思考停止、流されやすい)、死んでも誰も困らない
俺はガチャを擁護しているわけでなくネットユーザの質の低さを指摘してるんだよ

失敬!ドヒューンwwww
542. Posted by     2012年05月15日 00:52
これを突き詰めていったら、ネットもマスコミも信用できないということになるぞww
543. Posted by    2012年05月15日 00:53
えっと>>1の記事?はつまり、ダブり有り設定のコンプ用のABCDEの5種類レアカードがあったら
1〜4種類目ゲットまでは仮にA10%:B10%:C10%:D10%:E10%:ノーマル50%って感じの確率だけど
持っているカードが4種類以上になると、例えば手に入れたカードがABDEとなった場合
次に出るカードがA10%:B10%:C3%:D10%:E10%:ノーマル57%って感じにして、意図的に最後の1枚を出にくくしてるってこと?
「ダブりもあるから後半の方のカードは揃いにくいんだよ〜」って心理を利用して(たしかにそのままの確率でも出すのは後半ほど苦労するが)、
アホなユーザーを微妙に納得させつつより一層搾り取っているって事か?
で、ネットであまりにも噂になったら、今度はゆるめるっていう・・・こと?
544. Posted by     2012年05月15日 00:53
読売の捏造だったら、自爆ということになる
545. Posted by     2012年05月15日 00:55
536
さっきといってたことちがくね?
ユーザの上位1割が全体を支えるのは、ロングテールの法則って言ってたよな
それに売れ筋商品いがいのマイナーなものをインターネット等でうっているといつのまにか全体で売れ筋の売り上げをこえているということではなかったか。うろおぼえだけど
546. Posted by     2012年05月15日 00:56
※544
識者A、業界関係者A、○○をよく知る人Aのコメントは捏造に入りませんよ
547. Posted by     2012年05月15日 00:56
そりゃあ30年前のゲーセンにあったランプがくるくる回るルーレットですら
筐体内の残コイン量で当たり調整してたぐらいだ
ユーザーから見えないところはインチキイカサマ何でもありだと思うのが普通だろ
むしろなんで今までほっといて今頃騒いでんの?って思う

これはパチンコにも言えることで
「確率が規定されてるから」な〜んて言ってるが
出荷前ならともかく実際のホールで稼動してる台の出玉設定なんて
覆面抜き打ちでプログラム解析でもしなきゃバレないよ
548. Posted by     2012年05月15日 00:56
今のパチやスロも似たようなものだろ?
プログラムだからいくらでも操作できるよな?
どちらにしろこんなものやるのは金のムダだな
549. Posted by     2012年05月15日 00:59
踏み込むも何もプログラムで扱う乱数は自然乱数ではなく擬似乱数なんだから当然
550. Posted by     2012年05月15日 01:02
読売が本当に懸念すべきなのは、他業界のことじゃなくて、新聞業界のことだろう。
米国では、新聞社は次々と消えてるらしいぞ
551. Posted by     2012年05月15日 01:03
課金組ってこういう記事見てどう思ってるんだろうね
552. Posted by     2012年05月15日 01:04
548
いやパチもスロも昔からだよ
だいたい操作できるのがハンドル1個なのにテクニックも糞も無い
553. Posted by    2012年05月15日 01:05
だからソーシャルゲームはゲームじゃないとあれほど(ry
554. Posted by    2012年05月15日 01:05
※547
今のゲーセンだと、DSやPSPとか1万以上の物が当たる
あのブタ?か何かのルーレットがそれに近いかな?
(+7以上になると景品が落ちてくるやつね)
もしくは人形に付いた鍵や確実に鍵が入ってるカプセルを掴むクレーンゲームで
掴んだ時は握力が強くちゃんと持ち上げるが急に握力が無くなって落とすやつ
あれ、確実にある一定回数やらないとゲットできないよね。
555. Posted by     2012年05月15日 01:05
まぁ、性質上「確率」があって当たり前、操作出来ない状態でガチャ運営も無いでしょ。
課金サイトじゃなくても当然の話だわ。
こんなネタで金貰えるんだったらいくらでもネタあるわ。
556. Posted by     2012年05月15日 01:06
メーカーが運用方針を明確に打ち出せば解決してしまう話でもある。
グーグルがやったことと同じことをすればいい。
557. Posted by      2012年05月15日 01:06
※548
>スロも

デジタルじゃなく実際にドラムが回るスロットでも目押しとか不可能だから
558. Posted by     2012年05月15日 01:07
分かりきってたことだろ
559. Posted by      2012年05月15日 01:08
一時はオワコン扱いされそうになっていた
アイドルマスター大躍進の立役者なんだけどね
560. Posted by     2012年05月15日 01:08
実質換金できるしガキもやれるし前々からパ○ンコ以上に黒いと思ってた
ナベツネもっとやれ
ついでにパ○ンコも
561. Posted by     2012年05月15日 01:09
ケータイゲームなど一切関心のない俺に死角なし。
メールと通話さえ出来ればあとなんも要らん。
562. Posted by      2012年05月15日 01:14
わかりきってるようでいて
設定の変更時刻に回すと出やすいとか連打すると出るとかいうテクニック(爆笑)が出回ってるのも事実
アホしかいない
563. Posted by ななし   2012年05月15日 01:14
いろんなソーシャルゲームあるけど
まとめて言うと 札束でなぐりあうゲームってことだよね
564. Posted by あ   2012年05月15日 01:20
ソーシャル(社会的)ゲームって?
周りから見たら閉鎖的にしか見えないから呼びかた変えて欲しいわ。
565. Posted by    2012年05月15日 01:24
GREEとDeNAは徹底的に追い込んで潰せ
ガチャやってたゲーム会社もついでに倒産させろ
566. Posted by     2012年05月15日 01:24
まぁパチンコもデフォルトは当選確率0%で
二階の背広着てる人が当たりクリックしないと当たらないわけで。
千円で何回回る台だろうがでない、ホルコンか人間が当たり判定しないと出ない。
だって釘調整の休日なんてないだろ?今のパチンコ屋、釘いじらなくても当選確率操作できるってこと。
567. Posted by      2012年05月15日 01:25
こんなのちょっと考えれば分かることなのにね
568. Posted by    2012年05月15日 01:25
※562
それ系の噂を信じちゃってる人が
パチンコやパチスロも信じちゃってるんだろうな
569. Posted by    2012年05月15日 01:28
※566
そんないちいち当たりボタンなんて無くても
プログラムで「店側が儲かり尚且つ客が逃げにくい確率」ってのを
勝手に台の方でやってくれるだろ。その為の設定なんだし。
わざわざ人が押す方が状況把握しにくくて、客が逃げるわw
570. Posted by あ   2012年05月15日 01:28
こりゃ完全に破滅への序曲だな
ゲーム業界を蝕むゴミ溜め企業を根こそぎぶっ壊しちまえ
571. Posted by .   2012年05月15日 01:32
毎回パチンコに話すりかえるアホは社員か?
今のうちにハロワでも行って転職先探しとけよ犯罪会社の犬コロどもww
572. Posted by な   2012年05月15日 01:34
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
573. Posted by う   2012年05月15日 01:36
米571
今日は負けタンスか先輩!機嫌悪いすね
574. Posted by    2012年05月15日 01:37
確率操作ナシで運営されてるなんて考えてる脳内お花畑なんてホントにいるのかよ。
575. Posted by     2012年05月15日 01:39
GREEやDeNAなど、ガチャやってた&継続的なゲーム会社
パチンコ業界は、親が100%で日本の支配者層の大陸様
騒ぐな、もう寝ろ暇人
576. Posted by 名無しさん。   2012年05月15日 01:39

確率で1つだけ・・・サイコロに相当する部分はサーバ上にありますw
端末はサイコロを振るアクションだけね。実際には通信してどうなったかを
表示してるだけです。
俺ならサーバ上の確率テーブルを複数用意しておき、ちょいと切り替えるだけの
簡単なお仕事にして新人とかに任せて飲みに行くレベルw
577. Posted by    2012年05月15日 01:40
某ネットゴルフゲーム(クリーンヒットするとゲーム名を叫ぶ奴)の開発にいたんだけど
レアガチャは毎回確率操作してたよ
最初の一定時間はレア率UPして一定数出たら確率を下げる
すると結構な勢いで売れ始めるんだ
あとレアGet数と購入数によっても自動的に確率変動する
キャラ物は人気キャラは出にくく不人気キャラは出やすくしたりもする
人気キャラが出るまでやるよな? そういうもんだ
578. Posted by    2012年05月15日 01:47
mixiのゲームやってたけど、金使わない範囲でしかやってない。金使わせる為に最初の方だけ小出しにするやり方が気に食わないんで絶対金は落とさない。
579. Posted by     2012年05月15日 01:47
むしろ操作されてないとか思ってるお花畑な頭の人間がいる事に驚きだ
580. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月15日 01:47
このコメントは削除されました
581. Posted by あ   2012年05月15日 01:50
子供を蒸しコロしたり、朝鮮に金が流れたり、騒音やら電気使用量の事を考えるとパチンコ屋の方が害だわ。
中毒はパチンコだろうがソーシャルゲーだろうが馬鹿しかならんよ。両方やってみた事はあるがまだソーシャルゲーの方が只で暇潰せる分マシだわ。
582. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月15日 01:54
このコメントは削除されました
583. Posted by     2012年05月15日 01:58
多分※575が真理なんだろうな
ゲーム業界が莫大な利益上げたもんだから
甘い汁を吸えなかった偉い人()が裏で糸引いてるように見える。
糸引くというか、負け込んだ人を煽るのは簡単だしな。
584. Posted by    2012年05月15日 02:05
※572
1〜6まで公表しちゃえば逆に
ワシの設定は108まであるぞ、的なことやってもバレないかも?

一度人をペテンにかける商売に手を染めた連中が
まっとうな商売に戻れるとはどうしても思えないな
585. Posted by     2012年05月15日 02:06
金を除けばオンライン系はほとんどそうじゃん
ネット麻雀が操作されてるってのはもう10年前から言われてるわけだし
586. Posted by 名無し   2012年05月15日 02:06
ゲーム界のオレオレ詐欺集団
587. Posted by    2012年05月15日 02:21
パチンコで確率操作は風営法で規制されてるがソーシャルゲームは規制されていない
要するに規制しろということだな
588. Posted by     2012年05月15日 02:23
確率は操作してるだろうけど、
この記事に出てくるセリフやらプログラマやらは嘘臭すぎる。
ゴシップ記事じゃあるまいし、
よくこんな書き方して恥ずかしくないもんだ。
589. Posted by お   2012年05月15日 02:25
金つぎ込ませるだけつぎ込ませて、サービス終了させるのも王道だよ。

そのために良心なんて痛まない。
590. Posted by    2012年05月15日 02:25
まじで確率やると
サイコロ6個振って全部1が出る確率なんだって。
なので当たり確率はあげてると思う。
591. Posted by えぐざいる   2012年05月15日 02:36
ムショ入って「ポ、ポ、ポリランド…」とか言ってろ悪徳業者のウジ虫ども
592. Posted by     2012年05月15日 02:38
マジな話、レア確率0なんて当たり前にやってるぞ
それがいまのところ規制されてないんだからな。こんな詐欺に付き合う情弱が悪いのもあるが
593. Posted by     2012年05月15日 02:41
景品表示法で、確立の操作と確立を開示しないことは違反だからな。

消費者庁の指導に反抗的で
自主規制引かないならそこまで踏み込まれるかもしれん。
そしたらガチャ終わる。

最初当たるまでは確率高くて、一定額以上やらないと確率下げた状態にしバカみたいに課金されたらまた確率あげる が主流だよ。
594. Posted by 名無し   2012年05月15日 02:47
これは、パチンコだったら営業停止&罰が下る。
595. Posted by     2012年05月15日 02:53
ガチャ潰してもパチンコにその金が流れるんじゃ意味ないよね
やるなら両方潰してほしいわ
596. Posted by 名無しさん@   2012年05月15日 02:54
引き分けだ!引き分けで手を打とう!
597. Posted by     2012年05月15日 03:01
やはり無課金ソロ最強か、死角は無かった
598. Posted by     2012年05月15日 03:02
パチンコも同じとか行ってる奴がいるが、パチンコはもっと悪質かつ害悪だから。
なにせ1000万人から年に一人頭200万搾り取ってるギャンブルなんだからなw
こんなのが許されてる国なんて世界中で日本しか無い。

警察って外人に賭博開帳させて上前ハネるなんて、ヤクザそのものっていうかそれ以上に悪質だな。
こんなヤクザやマフィア顔負けの警察も世界中で日本くらいだわw
599. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月15日 03:12
このコメントは削除されました
600. Posted by な   2012年05月15日 03:14
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
601. Posted by     2012年05月15日 03:31
とりあえずパチ「も」問題あるのは間違いないが少なくともこっちだけでも潰しとけば明らかにパチ打てない年齢のガキが引っかかる事はなくなるだろ。
あれもこれもってあちこち手出すこと考えるよりはまず潰せそうな状況や状態のモノだけでも潰す事を考えなきゃいかん。
問題は同質でもモノは別なんだから。
602. Posted by あ   2012年05月15日 03:41
無課金で楽しむのが一番だ。ランキング一位と十数億ptも差が有ると絶望感しか出ない
603. Posted by     2012年05月15日 03:57
MMOもそうだろうね。
合成成功率とか、ドロップ率その辺の疑いに対して徹底して反対する奴は工作員か愚民と思う。
604. Posted by    2012年05月15日 04:08
パチンカスってさあ…
どうして雑誌やら店の台の数字見て勝てるとか言うの?

その情報って与えられた餌じゃねえか。
605. Posted by     2012年05月15日 04:23
パチの遠隔操作じゃねーかww
搾取されすぎでワラタwwwwwwwwwwww

いやいやマジで酷い世界だな
やってる奴はバカに違いないけど、流石に可哀想だわ
606. Posted by    2012年05月15日 04:44
パチンカスが必死で叩いてるが、全く一緒だよ
もう少し疑いの目を持てよ
取り締まられないだけで、子供が一人消えても気付かない程熱中し、子ども手当()とかいう愚策の金も使い果たすのがパチンカス
全く一緒だ
607. Posted by     2012年05月15日 05:19
>>21
2は最初から決まっているけどな
608. Posted by …   2012年05月15日 05:37
コンプ品無しのガチャは普通に出てるし
ガチャ自体を無くすようにしないと意味無いだろ
609. Posted by     2012年05月15日 06:00
これ、個々の開発者が暴露どころか
そもそも CEDEC で堂々と公言してなかった?
こうすれば私らみたく大もうけできますよ〜みたいに鼻高々でご高説垂れ流してたような
さすがにそれはマズいだろうとツッコみたくてしょうがなかったんだが
610. Posted by     2012年05月15日 06:16
東電とかAKBとか韓国の芸能人とかに比べてあんまりマスゴミが守らないな
611. Posted by あ   2012年05月15日 06:30
AKB秋元商法は法的に問題ないの?
612. Posted by    2012年05月15日 06:34
プレゼンの自己顕示欲最大化にワロタ。
課金廃人はこれを見て何を思うのか。
613. Posted by    2012年05月15日 06:38
ソーシャルゲームは業界に味方は居ないんだろうかw

ネトゲは一部の廃人のおかげでダラダラ無料ゲーム出来ておいしいです^p^
614. Posted by       2012年05月15日 07:07
別にやってないしどうでもいい
615. Posted by あ   2012年05月15日 07:08
読売素晴らしい
616. Posted by あ   2012年05月15日 07:47
パチンコ方式
まぁ、あらかた利益が操作できたわけだ。
617. Posted by     2012年05月15日 07:52
パチンコも規制しとかないとな。
外国人観光客の為にごく一部で残しとくぐらいにしないと。
618. Posted by 学名ナナシ   2012年05月15日 07:53
なかなか下がらないぞ。もっとdisれ
619. Posted by    2012年05月15日 07:54
パチが詐欺なのは確実だからな
証拠がないのと方法がわからないだけで何かやってるのは確実
問題は何をやってるかだけ

根拠は「確率分母回せば60%当たるはず」なのに実際には半分も当たらないこと
620. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月15日 08:00
このコメントは削除されました
621. Posted by    2012年05月15日 08:13
逆に操作してないと思ってるハッピーな奴いんの?
622. Posted by 名無しさん   2012年05月15日 08:16
トレーディングカードも「激レア」と言われる物は封入枚数操作して確率操作してるんだからソーシャルがやってない訳ないわなw
623. Posted by     2012年05月15日 08:32
今更かよ・・・ これも規制したら面白そうだな。
624. Posted by    2012年05月15日 08:35
知ってた。
しかしマスコミが本格的に潰し始めたな。
625. Posted by    2012年05月15日 08:40
駄菓子屋で勉強したんじゃなかったのかよ
626. Posted by       2012年05月15日 08:47
ゴミ
やってる奴が
627. Posted by     2012年05月15日 08:47
やっぱりな、としか・・・
パチンコもガチャも同様に価値がない
地上で最下級の娯楽だ
628. Posted by        2012年05月15日 08:59
>>593
>最初当たるまでは確率高くて、一定額以上やらないと確率下げた状態にしバカみたいに課金されたらまた確率あげる が主流だよ。

これ誤解なんだよ。
最初は候補が多いから良く当たる様に感じる。しかし当たらなくなっている状況と確率自体は一緒。
サイコロの偶数を揃えるゲームでも考えれば判るだろ。最初の1つは1/2で当たるが、最後の一つの確率は1/6。

629. Posted by     2012年05月15日 09:04
実名すら書いてないネタなんて2chの書き込み以下だろ
普段はマスゴミ(笑)っていってるくせに、自分の信じたいことは鵜呑みにするんだな。

でも、事実だぞ
630. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月15日 09:07
このコメントは削除されました
631. Posted by     2012年05月15日 09:17
当たり前のことだ。
本当の偶然に任せてたら商売なんて成り立たない。
632. Posted by     2012年05月15日 09:22
このプログラマが大手企業の人間なのか、小さな企業なのか何も分からない
通常300円のアイテムを急きょ100円にするキャンペーンを始める会社ってどこ?
633. Posted by     2012年05月15日 09:27
ps2でまだスト2で遊んでいる俺は勝ち組。
634. Posted by     2012年05月15日 09:32
ここでガチャを問題だと思ってる人が読売を応援してるのは、めちゃくちゃだな
読売は、ネットのことは、何も考えていなくて、ただ潰したいだけだ。
ライブドア事件の時といっしょ
635. Posted by あ   2012年05月15日 09:34
火消しになってねえぞ雑魚ww
636. Posted by 名無し   2012年05月15日 09:34
分かっててやってるもんだと思ってたが、まだこんなことに憤慨するアホがいるのに吃驚
637. Posted by    2012年05月15日 09:35
読売ガンバレ、ちょーガンバレ。
638. Posted by     2012年05月15日 09:35
やってるけど課金しないからなあ…。
重課金組はきっと怒るだろう。
639. Posted by     2012年05月15日 09:38
自社の都合だけで、偏向報道するような会社の新聞は信用できない
640. Posted by 名無し   2012年05月15日 09:43
知ってる

でも安心しろリアルマネー使ってコンプするのなんて計画性のないガキのやることだから

頭良いユーザーはリアルマネー使わずにコンプしてるし確率操作なんてとっくに気づいてる
641. Posted by    2012年05月15日 09:43
※105みたいなのを見ると吹いてしまう
phpはコンパイル必要ねーよ

っていうかソーシャル系が調子に乗り過ぎたんだよ
CMバンバン流す、球団買う、コンプガチャ、過剰な煽り、自分達は絶対の勝者みたいな態度
色んな業界や司法に喧嘩売り過ぎ
642. Posted by いや   2012年05月15日 09:44
Twitterで擁護してるゲーム業界人とかいないかな
晒し上げて社会的に完全抹殺してやるのに
643. Posted by     2012年05月15日 09:47
確率をいじるってのはどうなのかな。
わざわざそんな事をする必要は無いと思うけど。

当てやすくする方へ確率を変えるってのは分かるけどね。
その逆は無いでしょ。
普通にやっても、そうそうコンプできないんだから。
644. Posted by 暗ラが立ち直れない   2012年05月15日 09:47
アノガチャの症状 ハイジン
645. Posted by    2012年05月15日 09:50
※632
ドリコムあたりじゃないか?
結構アイテム安売りとかやってるし
646. Posted by     2012年05月15日 09:51
確率を調整するのは、ネットゲーでは当たり前
村の中だけで争うガラパゴス
647. Posted by 名無し   2012年05月15日 09:53
暴露しなくてもみんな知ってるだろ

だからガチャに金なんか使わね
648. Posted by     2012年05月15日 09:54
300円のアイテムを100円にする港区の会社って特定できるんじゃない?
ドリコムは新宿区
649. Posted by サニーミルク(京都府)   2012年05月15日 10:03
福袋も0年代に入ってから中身見えるやつが出てきたしガチャが消えるのも時間の問題だなw
650. Posted by     2012年05月15日 10:16
>>当てやすくする方へ確率を変えるってのは分かるけどね。
その逆は無いでしょ。
普通にやっても、そうそうコンプできないんだから。

馬鹿なの??

確率操作してるから普通にやっても、そうそうコンプできないんだろぼけ
651. Posted by     2012年05月15日 10:20
港区でソーシャルゲームの会社ってグリーとklabしか思いつかないんだけど(どっちも六本木ヒルズ)300円のアイテムを100円にしてたの?
652. Posted by     2012年05月15日 10:30
某ゲームはレア排出確率2倍とか5倍とか
キャンペーンでやってるからな。

いつでも確率変えられるのは周知の事実
653. Posted by う   2012年05月15日 10:30
はぁ?分かりきった事なに言い出してるんだ?
確率なんてあって無いようなものというのがネトゲユーザーでは常識。

知らない奴は痛い思いして学ぶ。確率95%を4回失敗するとかザラだし、普通の思考回路もってるやつは早い段階から気付くわ。


いかに金を賭けずに楽しむかが賢いユーザー。
654. Posted by     2012年05月15日 10:35
金返してくれればそれでいいよ
コンプくじ以外もみんな調べてしっかり返金しろよ
655. Posted by      2012年05月15日 10:38
コンピュータ制御だと裏操作なんてし放題で
しないわけがない。
656. Posted by     2012年05月15日 10:47
パチンコだとこれを遠隔と呼びます

ってかユーザーはこんなリアルパチンコ沼みたいなのやってんのかよwww現金が返ってくるわけでもないのにwwww
657. Posted by     2012年05月15日 10:54
ま、当然だわな。で、アホユーザーはのみなさんは自分が搾り取られる養分ってことに気づいてなかったの?wwwwww
658. Posted by     2012年05月15日 10:58
他のサイトでは、読売の悪質な記事だということで一致してるが、ここのコメント欄では、鵜呑みにしてるコメントがなぜか多い
659. Posted by     2012年05月15日 10:59
アホユーザー涙目www
660. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月15日 11:00
このコメントは削除されました
661. Posted by     2012年05月15日 11:02
何でハイジンとカタカナで書いたのか。何を狙ってるのかはこれで丸分かり
662. Posted by      2012年05月15日 11:03
読売は、ライブドア事件を起こして、部数を稼ぎたいようです
663. Posted by    2012年05月15日 11:04
知ってた
664. Posted by うーん   2012年05月15日 11:16
小学生ならともかく、高校生以上ならランダムだなんて思わないよ・・・ね
まぁ、思っている純粋なユーザーがいるんだろうけど
搾取がゲームだなんて病んでいる発想だな
665. Posted by ななし   2012年05月15日 11:22
モバのガンダムコレクションも確率操作が酷かったな。
666. Posted by    2012年05月15日 11:23
事が起きてからの「関係者は語る」ってのは好きじゃない
ヤラセも多いし今更感が半端ない
667. Posted by     2012年05月15日 11:28
ソーシャルゲームは、ゲーム業界にとっての新しいジャンルで、業界を活性化させると思われていたのに、読売の暴走で一気にイメージだけが悪化したな
同時に最近は、マスコミのイメージもかなり悪くなったね。
読売の偏向報道が続くし、橋下とMBSの記者会見もあったばかり。
ソーシャルゲーム各社はこれからイメージ回復のためのCM、対策を次々と出しそうだ
668. Posted by      2012年05月15日 11:39
ライブドア事件でマスコミのイメージはかなり悪くなったけど、それ以前から問題があったからね
669. Posted by     2012年05月15日 11:40
偏向も何も、事実じゃんww
670. Posted by     2012年05月15日 11:43
2chに関する偏向報道もひどいよね
削除依頼の手続きを間違っていたままだったのに、確認もせずに、マスコミは全国放送して、謝罪もないんだろう
671. Posted by     2012年05月15日 11:44
ソーシャルのせいで第二次アタリショック起りかけてたからなぁ
こんな焼畑農業的なビジネスモデルは長く持たない
ソーシャルやってる会社も業界が焼け落ちたら別のジャンルへ移行
ゲーム開発会社だけに約束された終焉が訪れる
この話ゲーム業界は基本的には応援するだろさ
672. Posted by     2012年05月15日 11:45
10万課金したけど本当に後悔している、馬鹿だった。
ガチャにメスはよ
673. Posted by     2012年05月15日 11:46
現行法で取り締まるのは難しいだろうけど相当あくどい商法なのは確かだしイメージが悪くなるのは自業自得だろ。
674. Posted by     2012年05月15日 11:46
朝日新聞の記者と橋下のやりとりもひどかったな
記者って基本的に謝ることはしないだな
675. Posted by     2012年05月15日 11:48
※670
まだそんな世迷い言言ってる奴がいるのか。
「国は2chルールに従えゴルァ」ですか?
676. Posted by     2012年05月15日 11:49
日本のソーシャルゲームがダメになったら、海外が盛り上がるだけだろう。
以前と同じように米国企業が日本にやってくるだけ
677. Posted by     2012年05月15日 11:50
※675
基本的にマスコミはこの件について何も確認していなかったよね?
678. Posted by |   2012年05月15日 11:51
弁護士たちがアップを始めました
679. Posted by     2012年05月15日 11:54
信じたいことが書かれてる記事があると、嘘でも推そうとする風潮は何とかならないものか
680. Posted by     2012年05月15日 11:58
マスコミと世論が嘘と空気に支配されると、暴走しやすくなってしまう。
太平洋戦争の時と何も変わっていない
検察とマスコミは解体しても制度が変わらないと。。。。
681. Posted by     2012年05月15日 12:00
※677
確認する必要がどこにある?
682. Posted by 三途   2012年05月15日 12:00
確率書かないのもアウト。
確率操作もアウト。

普通に考えりゃこうだよな、詐欺になるorz
683. Posted by    2012年05月15日 12:03
パチンコも根は同じだから規制をかけて厳罰化すべき。
684. Posted by     2012年05月15日 12:04
※681
確認しなかったら、誤った情報を配信することになる
685. Posted by ななし   2012年05月15日 12:07
ゲーム好きとしてはガチャは嫌いだ。
ガチャに頼るしかないゲーム業界はもういらんだろ。
ガチャ以外にもゲームは沢山ある、だから潰れてくれ。
686. Posted by     2012年05月15日 12:10
今のマスコミがゲーム業界のことを真剣に考えてるとは思えない。
ゲームどころか、他の業界も何も考えておらず、自身の新聞業界のことも何も考えていなさそう
687. Posted by     2012年05月15日 12:12
マスコミの腐敗がひどい
688. Posted by 名無しさん   2012年05月15日 12:13
またパチンコ擁護記事ですか、パチンコ潰れたあとはどうでもいいが、今モバゲ潰したらパチンコが復活するということはなぜか叩く奴らはだんまりw
またパチンコ擁護記事ですか、パチンコ潰れたあとはどうでもいいが、今モバゲ潰したらパチンコが復活するということはなぜか叩く奴らはだんまりw
またパチンコ擁護記事ですか、パチンコ潰れたあとはどうでもいいが、今モバゲ潰したらパチンコが復活するということはなぜか叩く奴らはだんまりw
689. Posted by 名無し   2012年05月15日 12:14
一回数百円も操作されてたら何十万と注ぎ込む奴もいるし運よく当たった人はリアルマネーに換金するとか需要と供給が出来てたよ今まで黙認されてたのが何故今更って感じ
690. Posted by    2012年05月15日 12:16
※667
ゲーム業界ってそんなに落ちぶれてんだな
イメージだけがって言うが元々どす黒いのが別方面のどす黒い奴に暴露されただけの話だ
っていうかソーシャルも既に牌の喰い合いになってんのに活性化も糞もねーよ
691. Posted by    2012年05月15日 12:19
麻雀でよくある
「課金者が有利になるように牌操作されている」
という根も葉もない噂が現実味を帯びてきちゃうじゃん
692. Posted by     2012年05月15日 12:22
マジゲ○は違うの?あのCMしつこいしいらっとする
693. Posted by 名無し   2012年05月15日 12:22
今回はネットの中のゲーム課金が取り出されてるけど遊戯王カードだって一時何万って使う奴や売りさばく奴だっていたぞあれは許されるのか当たる確率操作するのはゲーム会社次第ならやってること変わらないと思うんだけど
694. Posted by     2012年05月15日 12:22
そりゃ規制されてないんだからやりたい放題よ
レアが時間によっては確率0%なんてのも常にやってるだろ。んで、オークションにちょこちょこ流せば「ああ、当たるやつはいるんだな」っていう既成事実詐欺の完成よ
695. Posted by     2012年05月15日 12:28
アーケードのカードゲーム見たく現物が出てくるわけじゃないから
確率操作されてるくらい、やる前から分かるだろJK
696. Posted by     2012年05月15日 12:28
ネットだから確率を確実に外部から確認する方法はないよね。
あったら、そっちの方が大問題。
グーグルも不正があるのか直接確認する方法がないから、ああいうイメージ戦略を出すしかないんだよ。
697. Posted by     2012年05月15日 12:30
マスコミも嘘の記事が書かれていないか常に国が監視して細かくチェックしてたら、問題だろう
698. Posted by     2012年05月15日 12:32
>カードゲーム見たく現物が出てくるわけじゃ

コインの出てくる奴も残り少なくなったら出難くなるよう設定変わるよ?
クレーンゲームなんかも、いくらうまくひっかけても握力の所に設定がある。10回に1回しか強く掴まない、みたいな
むしろ現物の方が確率は厳しい。物理的に最適な操作をしてやっとシステムで設定された勝率で勝負できる
699. Posted by 名無し   2012年05月15日 12:35
重病課金者にゴマ擦りまくってクレクレしてた俺勝ち組
700. Posted by     2012年05月15日 12:36
696
まあガシャポンだって今は覆面カプセルだからどうやったって確認できない、胴元の思いのままだが
701. Posted by ドンちゃん   2012年05月15日 12:37
パチはスロより遠隔操作しやすいって聞いたことある…近くの店バレて営業停止なってたw
702. Posted by     2012年05月15日 12:40
ガチャポンやカードダスは物が手に入るが
デジタルコンテンツはデータベース上の数字が書き換わるだけで何も手に入らないよ。
703. Posted by     2012年05月15日 12:43
規制の風潮が厳しくなりすぎると、マスコミも同様に規制されていくのを考えておくべき
704. Posted by     2012年05月15日 12:43
702
プリントしとけばいいよ
705. Posted by san giao dich bat dong san   2012年05月15日 12:45
アーケードのカードゲーム見たく現物が出てくるわけじゃないから
確率操作されてるくらい、やる前から分かるだろJK
706. Posted by     2012年05月15日 12:47
※702
そんなことない。
デジタルアイテムをネット上で入手することは、利用できる権利を入手することなんだから。
映画を見るのに、入場券を買って見ても何も入手できていないと思うのはおかしい。
707. Posted by a   2012年05月15日 12:50
こんなの当たり前じゃん。いまさら。
708. Posted by a   2012年05月15日 13:02
やらねーで良かったぁ。
709. Posted by    2012年05月15日 13:03
膨らむのが速い風船は破裂するのも速いってことだ
このビジネスももう終わりだな
710. Posted by     2012年05月15日 13:04
702
新聞は紙という物を入手するためだけに購入してるのか
電子新聞は誰も欲しがらないということになるw
僕はネットでニュースを見てるけどね
711. Posted by    2012年05月15日 13:08
電子上のサイコロ云々言ってるやつぁ一度出店でくじ引き営業してみるといいよ
昔ながらのU字形めくるやつとかコンプガチャと何も変わらないからw
確率操作?しなきゃ看板商品から無くなっていくんだよ!
子供に夢売ってんだから細けぇことウダウダ言ってんじゃねえよバカヤロー!
って僕は思うんだ(´・ω・`)
712. Posted by     2012年05月15日 13:11
要は景気が悪いから効率よく金集めるためだけのシステムが作られる
昔はスーパーモンキー大冒険ですら何万本も売れてたからな
713. Posted by 名無し   2012年05月15日 13:20
中高生との出会いの餌に課金してるおっさんもいる訳ですよそういう人には確率とかそんなの関係ねぇです。
714. Posted by 774   2012年05月15日 13:23
駄菓子屋のくじ引きでさえ操作されてるじゃないかw
715. Posted by     2012年05月15日 13:24
ん?
当たらないって批判が多いから確率を甘めにしたってのはそんなに悪い事かな?
ネットゲームではよくある事って気もするんだけど。
○○が強すぎるからちょっと柔らかくしたとか。
ドロップアイテムが出すぎてバランスが崩れるので確率を下げたとか。
まあでもそこはチケット制の弊害と言うか、金が直接絡んでくるのが問題なんだろうね。

でもまあ、好きで金払ってやる奴がいるんだ。
金払う価値があると思ってやってんだろ?
716. Posted by     2012年05月15日 13:30
こんな話ネトゲのガチャで散々言われてるのに、今さら何言ってんだって
あと、単純に確率だけでアイテムやカード出すと、ゲームバランス崩れて行っちゃうんじゃないかな?
むしろこの施策は無課金ユーザーにやさしいw
717. Posted by    2012年05月15日 13:35
※714
あれは校則違反者(買い食い)によって黙認されている
718. Posted by    2012年05月15日 13:49
遠隔操作のパチと一緒
719. Posted by    2012年05月15日 13:59
アホが得意げに確率操作してる事ペラペラ喋ってるから
ガチャそのものの規制も可能だな
詐欺商法ははやくつぶれて全員事故死してくれないかな
720. Posted by    2012年05月15日 14:06
やる奴の自由であり自己責任。
こんにゃくゼリーで窒息死したらゼリー会社のせいとか
最近なんでもかんでも人のせいにしたがる阿呆が多すぎる。
金使うのがガチャのせいとか馬鹿すぎ。
金使うのは金使う本人のせい。
それ以上でもそれ以下でもない。
現にほとんどのユーザーが無課金なわけだし、課金ユーザーのほとんども自分の納得できる範囲で金使ってる。
一部の自己抑制できない阿呆を基準にする奴やそれを大勢のように思い込む奴も同類阿呆だと自覚して、これからは意見せず養分としてだけ生きていけよ。
721. Posted by     2012年05月15日 14:07
本文247のことな
暴露した事は評価しよう
722. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月15日 14:18
このコメントは削除されました
723. Posted by     2012年05月15日 14:24
エンペラーズサガが実働する前に潰れてくんないかな
724. Posted by      2012年05月15日 14:27
さらに裏では稼働時間の多いユーザーほど多くの課金しないとレアが出ない分類もされてそうだな
わかって金突っ込んでるの見え見えなんだからガチャ禁止はあっても返金の必要性なくね?
725. Posted by 塙誠二   2012年05月15日 14:41
ガチャはやったことありませんが、高校には裏口入学してました。
推薦入学試験に落ちて、次に一般入試でうかる仕組みで。
726. Posted by     2012年05月15日 14:46
この件も業界の自主努力で何とかなりそうだな
確率をアップデートし、ゲームを常に微調整することはユーザにとっても良いことだからね
727. Posted by     2012年05月15日 14:51
※1は2chと同レベル
728. Posted by     2012年05月15日 14:53
当たらないから確率操作されている!!って叫ぶのは確率を知らない馬鹿。
金をぼるなら当たる様に確率を操作する。

これが分からない奴は、カラクリを分かっていない将来のカモ。
729. Posted by あ   2012年05月15日 14:53
パチヤはあかんやろ!
関係ない幼い命が奪われ、金がなくなり犯罪にはしらせる!
一般人に被害が拡大する!やる奴が悪いではすまない問題です!
730. Posted by 名無しさん   2012年05月15日 14:56
パチンコと同じか
搾取されまくり
731. Posted by    2012年05月15日 15:00
ネトゲのガチャも規制してくれ
あれすっげー冷める
732. Posted by     2012年05月15日 15:00
ソーシャルゲームが2chで嫌ってる人は、課金したのに外れだった人が不満な人か、従来型のゲームの敵だと思ってる人かな
733. Posted by     2012年05月15日 15:06
どこの会社のことについて書かれているのか、候補すらないような記事を信じる方がどうかしてる
734. Posted by 課金兵   2012年05月15日 15:13
これに関してはソース云々じゃない
知ってた

まあ信用ならないソースを鵜呑みにするのはバカのやることだけどな
735. Posted by     2012年05月15日 15:14
キチガイ社員、火消しに必死ワラタwwwwwwwwwww

抽選方式がブラックボックスな時点で頭おかしいと気付けよ
736. Posted by     2012年05月15日 15:16
2chにとっては課金で何万もつぎ込んでるアホがいればメシウマだろ
むしろ課金を応援するべきじゃないか
737. Posted by     2012年05月15日 15:17
また捏造記事か
過去の何かのインタビューから引っ張ってきて好きなように編集したんだろう
738. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月15日 15:18
このコメントは削除されました
739. Posted by     2012年05月15日 15:19
※735
ネット上のすべてのサーバはブラックボックスだぞ
検索エンジンの中身が分かっていたら、SEOが成り立たなくなる
740. Posted by     2012年05月15日 15:19
ガチャ詐取してるチョンが、白目剥いてファビョってますwwwwww
741. Posted by     2012年05月15日 15:21
735は中国みたいにすべてのプログラムのソースコードを開示して監視させろというんだろうか
742. Posted by ららららりぱっぱ神   2012年05月15日 15:23
ゲハからの転載とかあるんだw
743. Posted by     2012年05月15日 15:33
サーバが海外にあったら、どうなるんだろう
744. Posted by     2012年05月15日 15:47
※743
別に何も変わらない。国内でも現行法では取り締まれないんだから。
745. Posted by    2012年05月15日 15:47
モノが手に入るわけじゃないのに
DBの内容書き変わるだけとか確かに虚しいねw
746. Posted by     2012年05月15日 15:55
虚しいかどうかは、実際やってみればいい
従来型のゲームもセーブデータの一部が変化するだけでしょう
747. Posted by    2012年05月15日 15:56
※744
一応現行法でも取り締まれない事は無いんだ
余り目立たなければ野放しにされるが、現状目立ってるからヤバいんじゃないかと思ってる
消費者庁、射幸心、ビックリマン、遊戯王、パチンコ、スロット4号機
この辺の単語で今までの規制の歴史を知ってれば解るけど、グレーであって白ではない
現在違法ではないが規制対象になる要素は十分に備えてる
後はいつ起爆するか解らん爆弾の周りで金掘ってる状態
748. Posted by     2012年05月15日 16:03
736
馬鹿がどんだけ金を搾られようと知ったことではないが
悪質商法が肥え太るのはメシマズってのはあるんじゃね?
749. Posted by アッキー   2012年05月15日 16:15
5 オマエら匿名ヘタレの底辺雑魚のクズネラー共の最低最悪の確率は例外なく100なんですねぇハート次期、千葉創価学会支部長の俺、アッキーの的確な発言ハート
750. Posted by 真っ黒なるど   2012年05月15日 16:15
ガチャで何万円も使って訴えるのって、「息子がハンバーガーを食べ過ぎて肥満体になった」とマクドを訴えるアメリカ人と同類?
751. Posted by     2012年05月15日 16:23
※747
あ、ゴメン、俺が言ったのは確率操作についてなんだ。
確率が操作されていたとしても、「確率○%で出るよ」と言っていない以上、咎めようがないだろうという意味で書いた。
射幸心を煽って云々の論点についてはあなたの言うとおりだと思うよ。
752. Posted by a   2012年05月15日 16:26
こんなことでもしねーと稼げねーだろアホ
何を今さら
753. Posted by    2012年05月15日 16:28
※750
大阪のバカっぷりをそんなに大々的に広めんなよ
754. Posted by 名無しさん   2012年05月15日 16:34
確率操作してたら、詐欺罪で立件できるだろ・・・
しかも、廃課金者狙い射ちは黒過ぎる。
755. Posted by 747   2012年05月15日 16:34
※751
ああ、確率操作についてか
そっちについても一応前例が無い訳でもない
パチンコ屋で1日当たりませんって通報が一定以上あると強制捜査という事になる
後は内部告発。実際に摘発されてるパチンコ屋あるよね。
該当記事は噂レベルにしても広げて強制捜査させようとしてるのかも知れん
756. Posted by     2012年05月15日 16:38
パチがマシに見えるほどの悪徳業界
757. Posted by    2012年05月15日 16:40
知ってた
だいたい予想つくじゃん
758. Posted by    2012年05月15日 16:42
金つぎ込んでいるやつもわかっていただろw
759. Posted by    2012年05月15日 16:48
まぁ、パチも同じ事やっているに違いないw
760. Posted by (・∀・*)   2012年05月15日 16:54
終わったな、ざまぁw
761. Posted by 名無しさん。   2012年05月15日 16:55
パチンコは検定があって、確率とか違法性がないか検査されてから出荷されてる。
なので、台の開発者側から見れば違法性は全くないんだよ。
台自体には換金の違法性も関係ないからな。
で、出荷された台がどうなるかは知らんがな。
762. Posted by    2012年05月15日 17:03
そんなもん知ってるよ。大体のオンラインゲームはそうだ。
だから何万も貢いで運営に注目してもらう必死があるんだべ。
763. Posted by 専門家   2012年05月15日 17:06
パチンコは違法性にあふれんばかりです。
764. Posted by さ   2012年05月15日 17:07

パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
765. Posted by さ   2012年05月15日 17:11
賭博はダメって刑法で定められててパチンコはもろ引っ掛かるけど、ガチャは賭博じゃないから別の理由だな
766. Posted by    2012年05月15日 17:13
つーかパチンコ関係無いよな
どっちかっつーとゲーセン。あれも摘発された例ある訳だけど
767. Posted by は   2012年05月15日 17:22
パチンコ『店』
768. Posted by     2012年05月15日 17:23
※755
パチンコの場合は、一応法的根拠(風適法だっけ)があるから警察が動けるんじゃなかったっけ?
ソーシャルゲーについては法的根拠がないから動けないんじゃない?
「確率操作してるぞ」っていう内部告発があったとしても、そもそも「確率は一定です」とは言ってないのだから、ウソをついたことにはならないし。
769. Posted by か   2012年05月15日 17:26
パチンコ賭博所に法的根拠は一切ないよ


だからパチンコ議員がパチンコの法律作ろうと必死なんじゃん
770. Posted by ROはじまったな   2012年05月15日 17:28
1 ラグクジも終わらせてくんねーかな
害悪でしかない
771. Posted by 噂の名無しさん   2012年05月15日 17:36
プログラムを手動って釣り下手すぎ
何のためのプログラムですか?ww
772. Posted by     2012年05月15日 17:38
※769
風適法で規制されてるのは確かだよ。
議員のことはよく知らないけど。
773. Posted by     2012年05月15日 17:41
※771
ド素人には設定ファイルを書き換えるだけでも
プログラミングに見えるしそう書くだろうw

問題はそこじゃない
774. Posted by    2012年05月15日 17:44
確率だと思い込んでいた人がほんとにいるんだな。
パチスロも同じだけど、コンピュータ制御なんだから、最も金が落ちるように操作しないほうがおかしい。
775. Posted by     2012年05月15日 17:49
>確率だと思い込んでいた人がほんとにいるんだな。
確率には違いないがなw
776. Posted by    2012年05月15日 18:05
※768
一応景品表示法あるだろ
まぁ、確率に対しては明記されてないから現状は白に近いグレーだけど
今までの規制の状況考えると新たに規制されてもおかしくは無い罠
777. Posted by 名無し   2012年05月15日 18:20
パチは操作するまでもなく期待値が負だから、その意味じゃ分かりやすいな
778. Posted by     2012年05月15日 18:22
これ、銀行が主体となったシステムなら面白そうだけどな。
課金した金が定期預金口座に貯蓄されるとか。
つまり、貯金したもの勝ち。退会すれば預金口座解約もできる。
銀行は貯金してもらえるから都合が良いはず。
779. Posted by ななし   2012年05月15日 18:31
ネズミ講と一緒だよ
「会員が自発的に販路を広げて何が悪い」
「ユーザーが自発的に課金して何が悪い」
と言い張られたら旧来の法律では裁けない
ギャンブルはドラッグと同じで、人間の自由意思をねじ曲げる力があると認めなきゃ始まらない
780. Posted by は   2012年05月15日 18:35
スロットの場合だと設定1は回収で6だと噴出だろ、その間はあるけど、1と6みたいな設定があれば十分に金と客をコントロールできるから、確率操作ならパチシステムがやっぱいいんだよ
781. Posted by な   2012年05月15日 18:36

パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
782. Posted by    2012年05月15日 18:57
パチンコみたいな世界だな
783. Posted by     2012年05月15日 19:01
知ってるよ。パチンコと同じでしょ。
こんなしくみなのにまだやりたいという人、病気だね。気の毒。
悪いけど、おれ射幸心なんてゼロなんでね。おれみたいのばかりだったらバクチ産業なりたたなかったろうな。
784. Posted by     2012年05月15日 19:11
確率で勝敗が決まるゲームってゲームセンターにたくさんあるし、ネットゲーでもたくさんあるよね
コンプガチャの自主規制が決まると、ユーザからブーイングがあったらしいぞ
785. Posted by     2012年05月15日 19:17
確率操作がダメなら、すべてのネットゲーがダメになり、その影響は、ゲームだけではなくなってしまう。
例えば、検索エンジンのランク付けも広い意味での確率操作である
本当に規制されることになれば、特別に規制されることになるかもしれないが、業界が先に動く可能性が高いので、それはない
786. Posted by     2012年05月15日 19:19
仮にこれが本当の話だとしても、、、
自分で自分の首絞めてどうしたいんだろ?
787. Posted by は   2012年05月15日 19:46
>>例えば、検索エンジンのランク付けも広い意味での確率操作である



オーバーでした、ごめん
788. Posted by          2012年05月15日 20:08
ネトゲのガチャで確率提示されてたのはあったけど
胡散臭さしかなかったな
789. Posted by     2012年05月15日 20:35
いや、別に全てのネットゲーはダメにならんだろ。
全てのネットゲーのガチャはダメになるかもしれんが、別にそれは困る人いないんじゃね?
790. Posted by    2012年05月15日 20:55
ふむ、グリーだの、DeNAだのの株券が紙くずに化けるんですね、
ワカリマスwww
791. Posted by     2012年05月15日 21:04
すべてのネットゲーはダメになるよ。
アイテムの入手、モンスターとの遭遇もすべて確率で決まってる。
確率をすべて表示する必要があるのなら、アイテム、モンスター、
イベントの遭遇確率まですべて表示する必要があることになる。
シューティングゲームからぷよぷよみたいな落ちゲーでも
次に何がくるかは確率で決まる。
792. Posted by    2012年05月15日 21:08
この記事書いた奴って、
ガチャ業界にはこんな人情的な面もあるんですよって言いたかったのかな?
それとも、確率操作して金搾り取ってるクズ共ですよって言いたかったのかな?
もし前者だったら完全にやぶ蛇だけどなw
793. Posted by    2012年05月15日 21:10
※791
ぷよぷよって300円払わなきゃ次のぷよは落ちてこないのか
寡聞にして知らなかったわ
794. Posted by    2012年05月15日 21:15
791
問題はガチャなんだし、金掛からない範囲は関係ないと思うけどな。
確立?というかプログラムの乱数を表示するとかは些か飛躍しすぎだと思うぞ。
795. Posted by     2012年05月15日 21:19
米720
まぁ福祉国家って言われてるくらいだしな。
自己責任だろうが助け合うのが今の国家なんだよ。
796. Posted by    2012年05月15日 22:01
>791
駄目になって欲しいんだよ。
ガチャや有料DLCで金を取り捲るようなゲームは。
797. Posted by     2012年05月15日 22:01
※793
ぷよぷよ1ゲーム100円払ったとしたら、1回落とすのに、1円払ったと計算できる。
ガチャも1回300円であればダメで、1円だったら良いということなのか?
798. Posted by     2012年05月15日 22:10
>796
1000円でテレビゲームを購入したとして、そのゲームの中に1000個のアイテムとモンスターがあったとする。
すると、アイテムとモンスターに対して1個約1円で買ったことになる。(計算はかなりいい加減)
有料DLCと何の違いもなく、ただ計算の仕方と単価が違うだけじゃないか?
有料でコンテンツを購入するのがダメなら、音楽も電子書籍もすべてダメだということになる。
799. Posted by ピクコレ   2012年05月15日 22:28
簡単に揃ったら課金されないからね。
800. Posted by や   2012年05月15日 22:31
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
801. Posted by は   2012年05月15日 22:38
スロットの場合だと設定1は回収で6だと噴出だろ、その間はあるけど、1と6みたいな設定があれば十分射幸心は煽れるし金の流れもコントロールできるから、確率操作ならパチシステムがいいんだよ
802. Posted by     2012年05月15日 22:58
米797
思い出してごらん。
ぷよぷよって毎回ピッタリ100個ぷよが落ちてくるっけ?
803. Posted by      2012年05月15日 23:00
無知な人がここでゴリ押ししようとしてる
804. Posted by     2012年05月15日 23:04
※802
ぷよぷよでも1ゲーム1回払い続ければ平均1個約1円という計算は成り立つ
運が悪い初心者なら100個落ちる前にゲームオーバーになることもある
805. Posted by      2012年05月15日 23:13
ボッタクリゲーを信用する方が馬鹿
806. Posted by     2012年05月15日 23:31
虚構新聞:
「しあわせのくつ」は違法懸賞 消費者庁、ドラクエにも指導へ
807. Posted by     2012年05月15日 23:35
米804
初心者は100個に満たないで終わるし、上級者はエンディングまでに100個以上ぷよ落とすでしょ。
それじゃぁ1個約1円で売ってるって話は詐欺になっちゃうじゃん。
1ゲーム1回100円って言うのは「1ゲームの利用権」を100円で買ってる事。
ソーシャルゲームのガチャはガチャを回すという「サービス利用権(300円)」を払い、ゲットしたレアカードは「限定的なサービス利用権」を手にしたって事。
コンシューマーやゲーセンのゲームのぷよやゲーム内のモンスター一つ一つの「限定的なサービス利用権」を売ってる訳じゃないんだよ。

ちなみにソーシャルゲームとかのガチャで当てたカードやら装備やらは「限定的なサービス利用権」しかないから「所有権」は発生しない。
「買った」って言ってもデータそのものが自分の物にはならないから気をつけてね。
808. Posted by     2012年05月16日 00:00
※807
ソーシャルゲームもゲーセンも良く知ってるよ。
ぷよぷよはぷよ1個1円で販売はしていないが、ゲーム1回100円から逆算すると、結局ぷよ1個1円ぐらいで購入したことになる。
ガチャも1回1円であれば、やってることは、ほとんどいっしょでしょう。
両方とも確率で入手するもの。
限定的なサービス利用権はどちらかといえば、ゲーセンの方がそうで、テレビゲームでも売買を繰り返していれば、似たようなものです。
ぷよぷよをゲーセンで遊んでも何も残りません。
それに、ガチャのアイテムは所有するために購入されるものではなく、ゲームの代金の一部であると考えれば、両方とも違いはほとんどありません。
809. Posted by     2012年05月16日 00:02
悪徳商法は規制でよろしい
810. Posted by     2012年05月16日 00:06
追記:
ゲーセン、テレビゲームは初心者が損をし、上級者が得をするが、
ソーシャルゲーは、課金が少ないほど得をし、多いほど損をする
という違いがあるだけでしょう。
ゲーセンでもクレーンで景品をとるタイプはガチャに似てます。
ソーシャルゲームは、単価が高く設定されているのに、何回もやってしまう少数の人がいることが問題なのかもしれないのであって、仕組みそのものは、そんなに問題があるわけじゃない。
811. Posted by 名無し   2012年05月16日 00:12
コンプガチャが無くなった所で
規定回数まわしたら限定アイテムプレゼント
課金で貯まるポイントでランクアップ特典
といった商法が直ぐになくなる訳でもないし
お小遣いサイトと連携してる所もある

さらには電子マネーの売り上げ拡大を狙った
10人に1人同額で2倍の電子マネーになるキャンペーンとかで
ここぞとばかりに課金する人も絶えないわけで企業はそんなに焦ってないよ、全体的な返金対応を法で迫られない限り
812. Posted by     2012年05月16日 00:14
追記:
何万円も払っている人がいるということが問題だと言ってる人がいますが、そのゲームを無料で楽しんでいる人がいることを忘れてはなりません。
高価なアイテムを有料で買ってくれる少数の人がいるおかげで、残りの大多数が無料で楽しめるのです。
あるゲームの売上が100億円だったとして、テレビゲームだったら、ユーザ全員で負担し、ソーシャルだったら、1割が負担し、残りが無料になっているだけです。
813. Posted by     2012年05月16日 00:16
そりゃー今ある法律にこじつけて潰そうとしてるだけだからな
規制するならもっとピンポイントの法律作ったほうがいいんじゃね
814. Posted by     2012年05月16日 00:21
812
つまり大金払ってくれるアホがいなくなると
寄生してタダゲーできないから、やめてくれといいたいわけか
815. Posted by     2012年05月16日 00:53
814
有料課金している人は、だいたい1ヶ月に平均で200円ぐらいだよ。
テレビゲームを1ヶ月に1本ずつ買うより安いよ。
何万円も払うのは、本当にごく少数なんじゃないのかな。。。?
816. Posted by 佐賀県   2012年05月16日 02:32
確率操作とか朝鮮玉入れと変わらねぇなww
817. Posted by 名無し   2012年05月16日 03:37
お、オマイラのおかげで下がったみたいだぞ
これで何百万円動く人もいるってこったな。
818. Posted by      2012年05月16日 04:24
ここまで調子にのった事を言われて、全く何の規制しないなら、監督する省庁は裏で手を結びました
裏金や天下りおいしいですとしか思えないわな。

その場合は、連中が握ってる監督利権を別の所に動かす事を働きかけるくらいやらなきゃいけないくらいの騒動に
仕上げるべきかも知れない。パチンコも問題だがあれは大人かつ、一応の分離方式という言い訳もあるが、
グリーやモバゲはモロな上に子供を狙った悪質な商法。
819. Posted by      2012年05月16日 04:25
>>815
それは頼まれてインストールしたとか試しにインストールしたとか、重課金者がサブ垢を大量に作りまくるとかで
希薄化されてる数字だからあんまり意味ないぞ。

実際にプレイする環境として残った所ではもっと割合高くなる。
820. Posted by 名無しさん   2012年05月16日 05:56
利用者だってこんなことは知ってるし
何騒いでるんだか
廃人が文句言ってるだけだよね
821. Posted by     2012年05月16日 06:33
されていた、って随分前に本社にカメラ入れた時に、確率いじってるの解説しながら、作業風景をそのまま撮影させてた気がするが
822. Posted by    2012年05月16日 09:13
さも楽しそうにブログ書いてるユーザーを優遇することもできる。
823. Posted by     2012年05月16日 09:48
>>819
ソーシャルゲームの場合インストールは必要ないが、サブ垢を含めても1割上がるのかどうか疑わしい
平均1ヶ月200円というのは、有料課金者に限って計算した場合だから無課金者は関係ない
824. Posted by     2012年05月16日 10:07
追記:
無課金者も含めて計算すると、ユーザは平均で1ヶ月20円〜40円程度ソーシャルゲームに費やしてることになる。
つまり、大多数が無課金で課金者もほとんどがめったに課金しておらず、何万円も使う人はごく少数なんだよ。
このごく少数の人のことで騒ぎになってるだけ。
昔ゲーセンで何時間も遊び続けて1日に何千円も使い続けてるような人がどれだけいるかということといっしょ。
売上が多いのは、ユーザ数が多いからで、利益が多いのは、開発費が安く長持ちしてるからです。
825. Posted by .   2012年05月16日 10:26
陳腐な課金ゲーム程開発者が暇になるから、どんどん金取る為に人がやってるゲーム内に関係無い監視とか調整も、全自動化するBOT開発に開発費が行きまくってるはず。
826. Posted by .   2012年05月16日 10:35
2割の廃人課金でゲーム運営と利益を上げると言われてて
微課金と無課金は残りの8割として同じカテゴリー枠
基本無料や友だち紹介特典とかで8割側を必死に増やしてるのは
ゲームタイプによるけど
廃人達にオレツエーさせる為のヤラレ役
廃人に倒せないから手伝ってとお願いさせることで、自尊心くすぐらせる
廃人の俺強いだろうとの自慢話を聞く役
微課金、無課金層が多ければ多いほど廃人達は頑張って課金しちゃう
827. Posted by     2012年05月16日 10:42
また読売かよ。
もう読売ソースは信じねぇよ。
828. Posted by     2012年05月16日 10:48
1ヶ月40〜200円の課金でハイジンかww
おにぎり2個より安いじゃんww
829. Posted by     2012年05月16日 10:48
パチと一緒に潰せよ
830. Posted by ピピン   2012年05月16日 11:25
ガチャで何回か回さないと、いいカードが出ないっていうのは、駄目なんじゃないの?
運がいい人は一枚目でも出る仕様にしないといけないんじゃないの?
831. Posted by     2012年05月16日 12:15
※797
しってるか?ぷよぷよって
相手と同じぷよが降ってくるんだぜ
832. Posted by     2012年05月16日 12:24
>1000円でテレビゲームを購入したとして、そのゲームの中に1000個のアイテムとモンスターがあったとする。
そのROMに因って出る物と出ない物があるんだな?
ガチャじゃんw

誤魔化しもいい加減にして欲しい
833. Posted by     2012年05月16日 12:27
基本無料のオンラインシューティングゲームで課金をしてないのに、運営からよく強力な武器アイテムがプレゼントされたことがあった。
その武器で課金せずに後半の敵と戦うチームと一緒に遊べたもんだ。
でも良心的すぎたんだな、そのゲーム赤字でつぶれたよ。
そりゃ課金せずに3/4のミッションを腕次第で遊べるなら誰も課金しないわな。
オンゲーは搾取と良心的ゲームバランスの落とし所を探すゲームなのかも。
よくできたオンゲーの運営はとにかく金がかかるから月1000円〜3000円ほど払うのは仕方ないと思う。
最低でも運営スタッフ20人〜食わさないといけないからな。
でも月数万円は無いわ、、、、
834. Posted by     2012年05月16日 12:46
課金での要素を多くする→月に大体500-1000円分の課金ポイントを配布する
→課金要素の便利さを覚えさせ、課金をしたくさせる

こういうやり方もあるんだが、やっているのが某ブラゲくらいなんだよな・・・
いつの間にか月に3万課金してたわ
835. Posted by     2012年05月16日 13:03
月に3万も使う方が悪い。
ゲーセンで月3万も使ったら、ゲーセン高すぎというのといっしょ。
使ってる人は平均で月300円ぐらいということは、
有料ガチャは月に1回使うか使わないかぐらいだよ。
836. Posted by .   2012年05月16日 13:22
試しに一回だけ最低金額を課金して100円のポーション買ってみたとかの人も分母に入れてるだけ
定着率も高くないから、そういう人が入ってきては辞めてでガンガン人数回るから
廃人の一月、数万円や10万円オーバーが平均取るとみるみる薄まってく
837. Posted by     2012年05月16日 13:55
>>836
月1万以上使った人の割合が分からないから、推測でしかないだろう
テレビゲームのために月10万円以上使い続けていたり、ゲーセンに月1万以上使う人もいるはずだからね。
たしか高額請求の苦情が年間100件ぐらい寄せられていたから、大手で1社10人ぐらいだろうか?
請求額が高額だった人は実際はもっと多いはずだけど、子供に限ると、全国で年間数人程度じゃない?
838. Posted by さ   2012年05月16日 14:37
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
839. Posted by     2012年05月16日 14:55
月額1万円以上使った人が500万人を超えていたら、何か対策が必要かもしれないが、1万人程度であれば、まったく問題ない
どんな業界にもヘビーユーザーはいる
840. Posted by .   2012年05月16日 14:56
上でも書いたけど、ソーシャルゲームは
2割の廃人課金でゲーム運営して利益を上げると言われてる
もちろんゲームよっては前後するだろうけどね
毎月数千円や数百円の微課金は、無課金層と一緒で8割側の扱い
課金者の平均化金額出す時は、1回だけガチャ回した人も分母に入る
あと1万円位だとゲームによっては2割側に入らない場合も多いよ
841. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月16日 15:28
3 このコメントは削除されました
842. Posted by     2012年05月16日 15:32
「ゲーム ソーシャル アクティブユーザー率」でググれ

>月額1万円以上使った人が500万人を超えていたら、何か対策が必要かもしれないが、1万人程度であれば、まったく問題ない
>どんな業界にもヘビーユーザーはいる
重要なのは割合だろ…?
高額でも数人しか被害にあってないから不問とかねーから!
843. Posted by     2012年05月16日 16:51
※30
アスペ乙

仮に「DBのテーブルの値書き換えていた」と記事に書いても一般人に理解されるわきゃ無いだろ
そういうのは全て「プログラムを書き換えていた」って言い換えてんだよ
844. Posted by     2012年05月16日 17:10
※843
最近全く同じようなものに俺も返答した訳だが
あんな奴一人で十分だっつーか同一人物だろうな

どんだけ貼りついてんだ
845. Posted by     2012年05月16日 18:40
>>840
1円でも課金したら、課金者でしょう。
金額の大小は関係ないですよ。
>>842
高額課金者の割合は、アクティブユーザ率とは関係ないでしょう
本人が納得していれば、高額でも問題ないよ
846. Posted by     2012年05月16日 18:41
>>843
プログラムを書き換えていないのに、書き換えたと書いていたら、
それは嘘か誤報になるよ。
>>844
ソーシャルゲームに否定的でない人はこのコメント欄に何人かいるよ。僕はそのうちの一人〜
847. Posted by     2012年05月16日 18:49
>>841
いい記事ですね。
課金率は1割と聞いていたが、さらに低いものの方が多いんですね。
初期開発コストが2000万円ってテレビゲームより桁違いに低いですね。
848. Posted by     2012年05月16日 18:58
追記:
運用コストは高いように見えるが、売上とある程度連動していたら、かなり安全なのでしょうかね。。
対戦型カードゲームのARPPU(有料会員あたり月売上)月5000円はかなり高いですね。
849. Posted by あ   2012年05月16日 19:27
すべては運次第だよW
850. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月16日 20:03
このコメントは削除されました
851. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2012年05月16日 20:20
知ってた
852. Posted by 三途   2012年05月16日 20:25
ゲームってのは公平さの上に成り立ってるからな。
それを途中で秘密裏に変えるのはイカサマと言うなorz
853. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月16日 20:50
このコメントは削除されました
854. Posted by     2012年05月16日 21:10
ぷよぷよ云々言ってるやつは、ゲームの勝敗にプレイヤーの手腕が介在できる余地をまったく無視してるだろ。
ギャンブルとゲームを一緒にするな。
855. Posted by     2012年05月16日 21:35
※854
課金したことに対して何らかのサービスをある確率でも、対価を受け取っていることは、ぷよぷよとソーシャルはいっしょだよ。
対価に不満があれば、やめればいいだけ。
ドリランドとか一部のゲームのARPPUが高く、MPVが偏ってるのは気になるな
856. Posted by .   2012年05月16日 21:36
845
毎月何万円もの課金をしてくれる廃課金者に、より課金してもらえるように誘導していくお仕事だから
課金の大小は関係あるよ
少額課金者は無課金者と一緒で、廃人により課金してもらうための餌でしかないと運営側も言い切ってる

それと話の流れが、大量課金してる人がいる>課金者の平均課金額はこの程度だよ>ただ単にお試し課金などの少額課金者が多いから薄まってるだけだろ
だから、課金の大小は関係ないとかの話じゃない
857. Posted by     2012年05月16日 22:24
>>856
統計の基本を知らないのか。
有料課金者というのは、1円以上の課金者、無課金者というのは、課金0円の人のことだよ。
しきい値を決めないと複数年度で比較できないでしょ?
あとはそれぞれ合計して人数で割ったり、中央値を計算していくだけ。
たぶん小学校か中学で習うはずなんだけど、中学生?
858. Posted by    2012年05月17日 02:01
しってたwww
859. Posted by さ   2012年05月17日 12:14

パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW
860. Posted by 開発   2012年05月17日 13:56
何を今更わかりきってることをW

RMTを促進させといて世間が騒ぐとすぐに対応したりW

学級会かよW
861. Posted by    2012年05月17日 15:18
レス欲しい?www
862. Posted by     2012年05月17日 16:21
こんなにペラペラ内情を話すわけ無いだろ。
文章見たら取材させてんじゃん。
そんな事するかよ。馬鹿じゃねえの?
863. Posted by     2012年05月17日 16:55
849
コンプリートするんだから運は全然関係ないよ。
864. Posted by このコメントは削除されました   2012年05月17日 20:05
このコメントは削除されました
865. Posted by     2012年05月17日 22:18
俺妹はのブラウザゲー、課金しなくても遊べてよかったんだけど、すぐ無くなった。良心的でよかったが過度な徴収が出来ず手を切ったのかな
866. Posted by     2012年05月18日 11:12
>こんなにペラペラ内情を話すわけ無いだろ。
末端にはそんなにカネは回って来ないし
具体的な名称出さなきゃいいし俺も情報を売りたいぐらいだ
867. Posted by     2012年05月18日 11:13
>高額課金者の割合は、アクティブユーザ率とは関係ないでしょう
それでググれば資料に行きつく
アクティブユーザ率ってのがちょうどいい用語だっただけの話
868. Posted by     2012年05月18日 11:17
>課金したことに対して何らかのサービスをある確率でも、対価を受け取っていることは、ぷよぷよとソーシャルはいっしょだよ。

ぷよぷよは「二人零和有限確定完全情報ゲーム」ではないが
二人が同条件で争うんだけどそこんところどーなの?
869. Posted by     2012年05月18日 11:19
そもそもある一点を取り上げて同じだとするのは
これはゲームだから同じだね!クラスの暴論
870. Posted by     2012年05月18日 16:17
まぁゲーセンのプライズも「一定金額を投入するまで絶対当たらない」ってモンもあるからなぁ。
酷いのだと確立を0%に設定できるものもある。
871. Posted by さ   2012年05月18日 18:06
パチシステムを利用するならガチャも設定1〜6まで設定してそれぞれのレア確率を公表するようにすれば、確率を公表したことになって、消費者を騙せるのにW


確率は公表しても設定は公表しませんみたいなW


確率操作ならパチシステムが最適じゃねW

872. Posted by    2012年05月18日 19:12
ネトゲでいう廃人は要領よく廃人装備集めちゃったりするのと同じで、純粋にゲーム楽しむ廃人にレアを当たらせてるって感じか?
時間と金を無駄に使ってる準廃の人達に相当する、レアの恩恵に預かれない連中が一番悲惨だな。
でも確立操作されていようとたいした成果出せずとも、ダラダラと続けちゃうのが準廃なんだよな。
873. Posted by a   2012年05月19日 03:39
ソーシャルゲームは酷いな

確率操作とかせこすぎるわ
874. Posted by モバゲー   2012年05月19日 11:33
まじかー
875. Posted by 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします   2012年05月19日 15:48
プログラマーがプログラム書き換えて確率操作するって馬鹿なのか?
プログラム知らないマーケティング担当者とかいうのがデータ管理ツールでちょちょいと触れるようになってるに決まってるだろ。
よってこの記事は捏造
876. Posted by 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします   2012年05月19日 15:53
米830
普通にそうなっているはず。「こうだったらヤバいよなwwwネタ的には面白いけどwww」な仮設を関係者からのリークとして捏造するのはマスゴミの常套手段。
無料ガチャでは1000万回やっても絶対に出ないレアカードなんてのは当然あるだろうけれど。
877. Posted by    2012年05月19日 17:45
擬人カレシの確率操作ヤベー!!!!!アンビションヤベー!!
878. Posted by ななし   2012年05月21日 16:35
おいらがやってたソーシャルゲームはガチャ完全に確率操作されてたわ。
それに最近、おいらの周辺の人らのアイテムとか通貨が
全部運営にリセットされたりしてるわ。おいらは通貨とかアイテム興味なかったからよかったけど。絶対ソーシャルゲームはまっちゃいけないと思うよ。何も残らない。運営が削除しても、やられ損だし。本当に何も残らない。
879. Posted by    2012年05月23日 21:47
米846
ログみてねぇからなに言い争ってるのかしらんが
抽選確率とかカードデータとかがデータベースになってるとして、それがゲームプログラムの一部であるかどうかというと、そのものと言ってもいいと思うが。
そうしないとリテラルのデータ改修の為にいちいちプログラムをコンパイルしてロードモジュールに展開するのめんどくさいからね。
これは都合上の話でプログラムとデータは不可分なものだって事です。

ドラクエで内容シナリオ変えてもプログラム改変つーことです。一応。
880. Posted by    2012年05月23日 22:49
米875
ゲームの開発とか管理してんのSOHO程度の規模の会社の人らでしょどーせ
プログラム担当が直接運営管理やってもおかしくはないんじゃね。
つか一般人に理解しやすいようにプログラマーと呼んでるだけでゲームデータの調整に携わっただけの人かもしれんし。

まぁプログラム開発に携わった=プログラマーって乱暴な解釈なのかもしれんが
関係者であろうとは思うよ。そんな小さな齟齬で全体が嘘とは言えないね。
881. Posted by 弖十=帝跿(徒)=優多乘手頭=穢鴉隴 慧吏乗地衛   2012年05月25日 14:05
モバゲーでの被害者です。
『朝鮮総連』のサイバーテロで携帯電話操作のエラーが頻繁です。キー操作の異常や保存内容(メモリーやミニディスク内)の削除やアドレス帳の削除や改竄。メール送信時のエラーや接続異常…
『レッドハッド』等 色々なプログラミングをハッキングで盗む他に 『思考盗聴機器』を使用し、プログラマーのプログラミングを盗んでいます。戦争兵器製造の『挺陝』製とも聞きました。
『朝鮮総連』は『自民党員』ではありません。総理大臣の偽者や親戚が居るだけです。
中国 華喃省の山の梺の村○分の一族で 母親の実の妹の 坂元鬣魔と名乗る坂本龍馬の偽者の妾をソシュウで銃殺した一族のみの名称で 国際手配犯と特A戦犯多数の一族です。
神奈川県内に 世界中の有名な組織の名簿をハッキングで盗み、脅迫文や電話で集めた有名な方々ばかりを人質に 籠城しながら サイバーテロ活動をしています。
882. Posted by 名無し   2012年05月30日 18:24
なんだペニオクと一緒か

人間の作ったものに純粋なんてないだろ儲けが必要なんだから
883. Posted by      2012年05月30日 21:58
もうこれガラケでゲームはもう無理だな
884. Posted by アイキデ   2012年06月04日 17:23
62 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:44:15.62 ID:M/Bq0Ptu0
昔は作る側にいたけど
こんなゴミ屑みたいな志の糞虫はおらんかったけどな
酷い酷いと言われても これよりはマシだ
こんなのがゲーム製作者ですとか言ってるのかと思うと嫌になるな

MMO作ってる連中のモラルが低いのは常識だよ
ネトゲなんて時間喰われるだけだから懸命な人間なら手を出さない
プレイしてる連中も連中だが作ってる連中もまた同じ。つまりクズ同士
885. Posted by luxury watches   2012年08月15日 01:20
誰がうまいこと言えと
886. Posted by cars for sale by owner   2012年08月22日 10:30
これは賠償訴訟起こされるな
さっさと潰れろクソ会社
887. Posted by Iklan Internet Murah Efektif Berkualitas Indonesia   2012年08月25日 18:50
ガチャ自体が規制されてほしい
888. Posted by fake chanel bags   2012年09月02日 00:13
花王の不買運動は継続する
889. Posted by Jocuri Gratis   2012年10月05日 14:32
どんな詐欺も最初はもうかるよな…
ソーシャルに感じる不安の理由が分かったよ
890. Posted by Sepeda Motor Bebek Injeksi Kencang dan Irit Jupiter Z1   2012年10月07日 02:23
どのくらいの確率なの?
あたりを極端に少なくしてるってことだろ

それは法で取り締まれるレベルなのか
891. Posted by cheap hermes wallets   2013年03月20日 22:02
彼は「この本は、僕のF1キャリアよりもよくできている。そう、確かに本を読む方が時間がかかるよ!」とジョークを飛ばした。 8YC6ZgTLGkIxWtKo7ZFjQm2JgdfaDsQhoKWUDZcfmgwk48d971f8x67odtkUq4uEI2sA2aてくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
892. Posted by Ralph Lauren T Shirts pas cher   2013年03月23日 03:24
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893. Posted by Ralph Lauren Enfant pas cher   2013年03月23日 04:55
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894. Posted by Iulian   2013年07月07日 06:59
3 この記事書いた奴って、
ガチャ業界にはこんな人情的な面もあるんですよって言いたかったのかな?
それとも、確率操作して金搾り取ってるクズ共ですよって言いたかったのかな?
895. Posted by mai hien di dong   2014年10月21日 10:05
thank 円安で輸出利益出てるはずなのに、部品メーカー側は材料費が上がってコストダウン迫られてるんだけど?
こっちもう原価割れしてる物まで出てんだから上のほうがなんとかしろよ。
896. Posted by buah merah papua   2015年10月08日 11:49
そろそろ海底が光りだす
897. Posted by sarang semut   2015年10月08日 11:50
そろそろ海底が光りだすs
898. Posted by rumput kebar   2015年10月08日 11:50
そろそろ海底が光りだす
899. Posted by kayu akway   2015年10月08日 11:51
そろそろ海底が光りだす
900. Posted by mai hien di dong   2015年11月25日 14:00
No 円安で輸出利益出てるはずなのに、部品メーカー側は材料費が上がってコストダウン迫られてるんだけど?
こっちもう原価割れしてる物まで出てんだから上のほうがなんとかしろよ。
901. Posted by 晒し   2016年01月18日 16:45
白猫プロジェクトで495回引いても剣士出ませんでした

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