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2012年07月22日

「なぜ職員だけ有償なのか」「不公平だ」 花火大会後の清掃、市民から指摘受け市職員も無償参加へ

1 名前: ヒマラヤン(福岡県):2012/07/22(日) 19:20:45.37 ID:iKuQmPoR0
花火大会後の清掃活動「なぜ職員だけ有償」 鳴門市、指摘受け方針変更
8月7日の鳴門市納涼花火大会の翌朝に行われる清掃活動に向け鳴門市が市民から無償ボランティアの参加を募ったところ、同じ作業に当たる市職員に時間外勤務手当の支給が予定されていたため、市民から「なぜ職員だけ有償なのか」と疑問の声が上がった。指摘を受け、市は職員も無償で参加させるよう急きょ方針を変更した。

市観光振興課によると、清掃活動は8月8日午前6〜8時に市文化会館周辺で行う。
例年は、職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、
今年は初めて市民の参加を募ることにした。

「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」
(同課)というのが市民に参加を求めた理由で、報酬や交通費などの支給はなし。
既に中高生らが参加する意向を示している。一方、30〜40人が参加する市職員は
職務の一環としていることもあり、市職員諸給与条例に基づいて、合計で10万円前後
の時間外勤務手当の支出を見込んでいた。

これに対し、市民から「不公平だ」との指摘が続出。毎年、自主的に清掃活動に参加する
男性(76)は「同じ作業をしても職員だけ有償なのは納得がいかない」。女性(31)は
「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」と話した。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/07/2012_134293516532.html

直接の指摘は寄せられていないものの、市は徳島新聞の取材で市民の間に疑問の声が
あることを把握。対応を検討した結果、職員にもボランティアでの参加を求めることにした。
市観光振興課の小椋勝課長は「ボランティアを募集しておきながら、職員には従前通り
手当を支給することの是非について内部の検討ができていなかった。市民に迷惑を
かけてしまい大変申し訳ない」と話した。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/07/2012_134293516532.html


2 : 斑(新潟県):2012/07/22(日) 19:22:17.56 ID:ePhxbjSE0
え?駄目なの?

4 : ギコ(WiMAX):2012/07/22(日) 19:23:16.38 ID:Uy+kqaM50
クレーマークレーマー

7 名前: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/07/22(日) 19:25:21.20 ID:vtoks2tA0
もお花火大会なんかしなければいい

9 : マーゲイ(宮城県):2012/07/22(日) 19:27:46.80 ID:D3SQ4ugF0
なんつーか市民の質がかいま見える出来事だな

10 : スナネコ(関東・甲信越):2012/07/22(日) 19:27:54.44 ID:sm+zYMeGO
んじゃ諸悪の根源の花火大会やめちゃえ

公務員叩きゃいいってモンじゃないじゃん

13 : サイベリアン(京都府):2012/07/22(日) 19:28:42.55 ID:DXfSYAGm0
ボランティア募集をやめりゃ良かったんじゃ

14 : スペインオオヤマネコ(岐阜県):2012/07/22(日) 19:29:13.02 ID:OZm5mD/v0
そこは「市民も有償にしろ」だろ

17 : アジアゴールデンキャット(鳥取県):2012/07/22(日) 19:31:12.83 ID:EYZ8cDwG0
「ちっ、うっせーな。じゃ花火大会やめるわ。」

ってなったらどうするの?

122 : オシキャット(WiMAX):2012/07/22(日) 20:04:07.45 ID:yIdKDjS+0
>>17
なるわけねーだろw
余計叩かれるわ

18 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 19:31:39.07 ID:+Vz/cbEa0
花火見物の客がゴミを持ち帰れば公務での清掃もボランティアも発生しない

21 : スナドリネコ(大阪府):2012/07/22(日) 19:32:03.77 ID:jReZ9G/O0
市民は公務員に敏感なんだから要らんことを言わなければいいのに・・・

24 : ジャパニーズボブテイル(京都府):2012/07/22(日) 19:33:05.81 ID:YgN0eRGC0
> 職員もボランティアで参加するべきだ

さすがにこれは市民がおかしい。
本職とボランティアを混同するなよ。サビ残と同じことだろうが。

25 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 19:33:21.43 ID:SFyJzBqH0
そんなこと言うならボランティアなんだし参加しなきゃいいじゃん

26 : サビイロネコ(茨城県):2012/07/22(日) 19:34:20.03 ID:Xti+vGc/0
つうかこういう無償でやってくれる人の意見を無視してどうする。
この対応自体は間違ってないだろ。
やらんのにクレーム付ける奴はシカトしていいけどな。

32 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/07/22(日) 19:35:55.91 ID:vtoks2tA0
>>26
きにいらないなら
花火大会を自分で主催して
自分ですきにやればいいよ

27 : ジョフロイネコ(京都府):2012/07/22(日) 19:34:49.14 ID:UvTZSmKY0
命令受けて職務としてやるんだから、対価をもらって当然だと思うが。
無償で時間外労働は法律違反だから、職員もボランティアという形をとるんだろうけど、
実質拒否はできないんでしょ。
もうめちゃくちゃだな。

28 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 19:34:55.17 ID:+Vz/cbEa0
市職員も自由参加でいいんじゃねえの

29 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/07/22(日) 19:35:30.06 ID:fBdzuh7bO
これ、仕事じゃないなら公務員は参加しなくても良いんだよね?って話じゃないの?

30 : シャム(千葉県):2012/07/22(日) 19:35:32.31 ID:2h4y64A00
仕事でやってんだから金くらいやれよw

31 : 茶トラ(dion軍):2012/07/22(日) 19:35:50.77 ID:M/ZdKadbP
>男性(76)は「同じ作業をしても職員だけ有償なのは納得がいかない」。
>女性(31)は「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」
と話した。


こーゆー馬鹿がいるから、

日本の労働者はいつまでも奴隷なんだよ・・・

34 : アビシニアン(西日本):2012/07/22(日) 19:36:30.46 ID:lHS0A48y0
>>1
ということは職務命令じゃないから参加は任意だよねw
どっちも幸せめでたしめでたしw

48 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/07/22(日) 19:40:37.47 ID:T090RX5GO
>>34
任意で参加しないならしないで批判されますがな

37 : 茶トラ(茸):2012/07/22(日) 19:37:12.80 ID:YlbQaiBAP
こうなることを見越せない担当者がバカ

39 :名無しさん(愛知県):2012/07/22(日) 19:38:05.60 ID:DYY9gmnX0
強制参加・・・市職人
任意参加・・・一般

こんな違いもわからんのかね、この市民は.
そもそも無償で市職員を強制的に働かせるのは、違法行為だろ

40 : スノーシュー(三重県):2012/07/22(日) 19:38:52.94 ID:hA15TYfm0
公務員が憎すぎて何が善か分からなくなってるんだな

41 : イエネコ(東日本):2012/07/22(日) 19:39:15.54 ID:FSCRnzlh0
指摘されてやめるとかどれだけ卑しいんだよ。
行政組織にはそうした系統の人が多いんだろうな。

46 : ライオン(WiMAX):2012/07/22(日) 19:40:07.83 ID:12C45lw50
なにも考えずにごみを捨てまくって帰るDQNが一番楽ってことだな。

47 : シャルトリュー(東京都):2012/07/22(日) 19:40:24.40 ID:V7/ugm0X0
ボランティアで金浮かそうとしたのが悪い
業者雇ってやってもらえよ

50 : 茶トラ(茸):2012/07/22(日) 19:41:33.91 ID:YlbQaiBAP
もともと全員有償でやってたものを
なぜ突然一部のみボランティアにしたのか
バカの考えることだ

54 : エジプシャン・マウ(関西・東海):2012/07/22(日) 19:42:38.61 ID:8IdajW56O
今まで払ってた金も返せよゴミ公務員

55 : ラグドール(石川県):2012/07/22(日) 19:42:40.90 ID:gYfyruuT0
なんだ一人辺り3000円くらいか
いんじゃねそのくらい

56 : ピューマ(熊本県):2012/07/22(日) 19:43:08.50 ID:QrIZLmsB0
仕事も違うし責任が違う
そのうち正社員とアルバイトを一緒にし始めるな

59 : 茶トラ(庭):2012/07/22(日) 19:44:07.76 ID:4PuHktb1P
強制動員の職員と好きこのんで参加する物好きのボランティアを同列に扱うなよ

68 : イエネコ(東日本):2012/07/22(日) 19:46:30.70 ID:FSCRnzlh0
>>59
全てボランティアって告知しないで募集したのはまずいだろ。

64 : コーニッシュレック(北海道):2012/07/22(日) 19:45:14.02 ID:lvCyR+wDO
ボランティア手伝わず市職員だけで有償でやればいい。

71 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 19:47:17.61 ID:+Vz/cbEa0
違法なサビ残を役所先導でやるなよ。
いつものとおり、シルバー人材センターに委託すりゃいだろ。

73 : オシキャット(愛媛県):2012/07/22(日) 19:47:29.73 ID:hmL2DSGs0
お役所仕事うぜぇと常に思ってるけど、こういう事言い出すカスはもっと死ねやと思うこの頃
じゃあ、職員は無給が気に入らなければ参加しなくても良い事になるだろ
無能の浅はか、マジ死ねよ

78 : 茶トラ(家):2012/07/22(日) 19:47:48.05 ID:nD+w25HKP
市民で増員して楽をしようとしたらただ働きになったなり

80 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2012/07/22(日) 19:48:00.39 ID:pjir0uG3O
ちゃんと大変な仕事をしてるんだぞと市民に見せ付けようとした結果がこれか

81 : スフィンクス(大分県):2012/07/22(日) 19:48:31.65 ID:aXd7UL7N0
ボランティアにも同じだけ払えば良いんじゃないかな

87 : イエネコ(東日本):2012/07/22(日) 19:49:41.96 ID:FSCRnzlh0
>>81
素人に金払うぐらいならプロの業者に委託する。

96 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/07/22(日) 19:55:05.60 ID:mkuAEHbUI
>>81
それはもうボランティアじゃないから

83 : サイベリアン(神奈川県):2012/07/22(日) 19:48:42.07 ID:WzY4lLtk0
清掃活動なんてしなくても気になる奴は自前で掃除するだろうが

91 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/22(日) 19:51:04.46 ID:2YuLajdo0
>既に中高生らが参加する意向を示している。

これ大抵半ば強制だから生徒の立場としてはうんざりするわ

92 : 茶トラ(家):2012/07/22(日) 19:51:41.75 ID:QlLOpGhA0
そもそもボランティアなんてコスト削減のための代物だし

93 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/07/22(日) 19:52:50.96 ID:mkuAEHbUI
いや、これは払ってもいいだろ
金額が高杉とかいうならともかく
市が行事として行うんなら業務じゃん
業務としての責任を取らされるのにタダ働きしろってのはおかしい

94 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 19:52:55.19 ID:NLn5YyJO0
これはしょうがないんじゃ?
祭りの企画するのは仕事なんだし。

97 : マヌルネコ(静岡県):2012/07/22(日) 19:55:08.02 ID:0Nfc0o3C0
同じ作業じゃねえだろ
パッカー車とか誰が運転すんだよ

98 : サーバル(奈良県):2012/07/22(日) 19:55:16.41 ID:+MWcEGA50
>>1
じゃあ市職員が清掃に参加しなくても文句言うなよ?

104 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/07/22(日) 19:57:45.87 ID:e22Rbim+0
ボランティアで募集するからこういうことになるんだよ。
バイト賃くらいやればいいのに欲をかくから

105 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/07/22(日) 19:57:49.97 ID:HV03ZV/d0
業務でやるんだから時間外手当がつくのは当たり前じゃないの?
無償でやることに納得できないならやらなければいいじゃん。

109 : ラガマフィン(愛知県):2012/07/22(日) 19:59:53.46 ID:yobx6nNe0
これ公務員の参加は任意になるの?
事実上強制なのに給与なしだとそれはそれで問題に。

123 : ハイイロネコ(関東地方):2012/07/22(日) 20:04:10.50 ID:2nT+OYi4O
>>109
年に一度ぐらい市民の為にできねえのかよ?

128 : イエネコ(和歌山県):2012/07/22(日) 20:06:51.93 ID:cwByGvOh0
>>109
自治体によるだろうけど建前上は任意じゃね
気風によると思う

119 : コーニッシュレック(北海道):2012/07/22(日) 20:03:27.55 ID:lvCyR+wDO
市の財政を考えてボランティア募集しておいて自分らは時間外つきますって姿勢が
ダメなんじゃね?
節約して下さいねーってお小遣い10000円旦那に渡しながら自分は
自分へのご褒美って言いながら奥さん連中とレストランで昼食みたいな。

120 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/07/22(日) 20:03:57.35 ID:qT49ocJg0
これは市民がめんどくさい…。
もう花火大会なんかやめれば?

124 : シンガプーラ(静岡県):2012/07/22(日) 20:04:23.07 ID:AUvraQcv0
これで職員の参加はゼロでまた批判を浴びるんですね、わかります

125 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/07/22(日) 20:05:46.35 ID:to6gO7/o0
ゴミ落としてくお前らは無償で働けと言いたいのはわかる

130 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/07/22(日) 20:08:23.64 ID:ff1xgXJy0
せめて弁当くらい出す配慮があればね
こんなかんじだから役人は叩かれる

133 : エキゾチックショートヘア(岐阜県):2012/07/22(日) 20:09:23.25 ID:fp9F3WQf0
職員が仕事でやることが有償なのは当たり前
有償の職員と無償のボランティアを同時に使って同じ仕事やらせようとしたのが間違い
百%ボランティアでやるか百%職員でやるかにすべきなんだよ

146 : オリエンタル(熊本県):2012/07/22(日) 20:14:11.30 ID:hCr+YYfv0
>>133
そもそも同じ仕事じゃないだろ
職員は清掃をするための準備をしないといけない

136 : ターキッシュバン(福岡県):2012/07/22(日) 20:10:37.25 ID:hrBWOojo0
公務員の無駄な手当ての多さがよくわかるな

145 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 20:14:05.68 ID:bXiD3EDX0
「市民から無償ボランティアの参加を募った」っと言いながら
実は町内会やPTAが強制連行していたとしたら・・・

150 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 20:14:39.93 ID:syi0TYqT0
>女性(31)は「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」
>と話した


じゃあ財政難だから花火大会も中止な

>
160 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 20:20:23.92 ID:+Vz/cbEa0
福祉施設とかは有償職員の他に無償ボランティアが混在して普通に業務をこなしているがねえ

162 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/07/22(日) 20:22:12.86 ID:7egJuWkN0
どうせ清掃に借り出される職員も安月給の若手なんだろうな
高給取りの上層部じゃなくて

167 : ペルシャ(千葉県):2012/07/22(日) 20:23:44.69 ID:jkljSKTg0
公務員は税金で暮らしているんだから、こういうボランティアは率先してやるべきだよねーー

169 : アンデスネコ(千葉県):2012/07/22(日) 20:24:52.17 ID:Di7GWXZM0
税金上げるだけ上げといてボランティア使うとか意味わかんね
金ばらまいて仕事させればいいじゃねクズどもが

173 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 20:27:11.11 ID:bXiD3EDX0
募金や無償ボランティア募ってて報酬貰ったら不満はでるだろ

176 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 20:29:03.17 ID:+Vz/cbEa0
>>173
募金団体もボランティア派遣団体も職員は報酬を得てるだろ

181 : ターキッシュアンゴラ(catv?):2012/07/22(日) 20:30:58.69 ID:1fQqA5Ey0
有償にすれば喜んで働く人が現れる、市職員は家で寝てろ

187 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/07/22(日) 20:32:54.99 ID:ff1xgXJy0
勤務時間内で職員が清掃すべきだよな

193 : バーマン(東日本):2012/07/22(日) 20:36:15.27 ID:VE9y1SXz0
いくら公務員が憎くてもただ働きさせるのはまずかろう
まわりまわって労働者が損するような社会になるぞ

206 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/07/22(日) 20:44:38.53 ID:3uzdD3QZ0
震災の瓦礫片づけだってボランティアと業者じゃ違うだろうに

209 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/07/22(日) 20:46:41.18 ID:FCA/mTNv0
自分が出したゴミは自分ちに持って帰ればゴミ拾いなんぞしなくて済むじゃん

219 : イエネコ(東日本):2012/07/22(日) 20:52:30.64 ID:FSCRnzlh0
そもそも自分で出したゴミはお持ち帰りくださいってアナウンスするだけで相当ゴミ減らせるだろ。

221 : バーミーズ(四国地方):2012/07/22(日) 20:53:03.92 ID:xpAAHxFH0
市民のアホ騙して安くしようとしたら自分達の給料まで無くなったって事だな

223 : 茶トラ(チベット自治区):2012/07/22(日) 20:56:56.37 ID:x3ygeh9fP
例えば職員が怪我をしても労災だが、
ボランティアが怪我をしても自己責任だからな
こうするか、もしくはボランティアの身分や権利を守る法律やシステムが必要

225 : ハイイロネコ(関東地方):2012/07/22(日) 20:57:20.17 ID:2nT+OYi4O
勝手に集まったなら別だが、ボランティア募集しといて自分等だけ金貰うのはおかしいわ

227 : ラガマフィン(長崎県):2012/07/22(日) 20:59:56.30 ID:9vHQenPH0
ゴミ問題への啓発を含んだボランティア動員だったろうに
もしこれで問題が生じた場合に責任の所在があやふやになる
あまりにも浅薄すぎる

234 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/07/22(日) 21:05:24.02 ID:zXZIFEhr0
全員無償ボランティアだと責任の所在が曖昧にならないか。
だったら市の責任として給料を市職員に払った方が良いと大もう

245 : ボルネオウンピョウ(岐阜県):2012/07/22(日) 21:10:33.96 ID:IwrZi3mQ0
職員とボランティアが等しく同じ作業しかしないわけないと思うがw

251 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/22(日) 21:14:37.28 ID:HQIqInkSO
嫌ならやらなきゃいいのにボランティアなんだから
職員は仕事としてやってるんだから金貰うのは当然

259 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/07/22(日) 21:22:24.97 ID:M1XLZ+CZ0
そんなに財政が厳しいなら、花火大会そのものを
やめたらいいと思うが。

267 : コドコド(長崎県):2012/07/22(日) 21:30:00.73 ID:KeqesZkb0
汚す奴が悪いから花火大会なんか辞めちまえ

222 : オリエンタル(神奈川県):2012/07/22(日) 20:53:35.39 ID:XU9imh1e0
花火大会廃止で万事解決だな
ゴミも出ないし、公務員への時間外手当てもないし、ボランティアもない


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342952445/


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この記事へのコメント

1. Posted by 世界の司法   2012年07月22日 21:45
しかしだな
2. Posted by 世界の司法   2012年07月22日 21:46
有償と無償は






本来並べてはいけないのだが
3. Posted by ぬこ   2012年07月22日 21:47
んあ

なにいってんだ
4. Posted by        2012年07月22日 21:47
さすがにこれはかわいそうだな・・・
5. Posted by 世界の司法   2012年07月22日 21:48
こうやって関心が集まる以上





良きにせよ悪きにせよ
6. Posted by     2012年07月22日 21:48
あまり大きな声じゃ言えないが、花火大会翌日の会場には金が落ちてるんだぜ
7. Posted by      2012年07月22日 21:48
くだらねぇ
8. Posted by 世界の司法   2012年07月22日 21:48
出来事自体には






価値があると思いたいものである
9. Posted by      2012年07月22日 21:50
ボランティアを募ったのが間違い
アルバイト募集か人材派遣に頼んでいればこんな苦情こねぇだろ
10. Posted by あ   2012年07月22日 21:50
駄目な日本人の典型だな。自分も優遇しろといわず、自分と同じ不遇を他人に要求する。そうやって下っ端同士でお互い損する構図を作り上げ、真の敵が誰かをうやむやにしてしまう
11. Posted by あ   2012年07月22日 21:50
これ記者がインタビューと称して言いふらしてるだろ
12. Posted by もう   2012年07月22日 21:50
うるさいから一人1000000000000000000000000000000000000000円くらいあげたらいいよ!
13. Posted by あ   2012年07月22日 21:51
まぁ当然ですな
14. Posted by     2012年07月22日 21:52
ボランティアでやっている人と仕事としてやっている人を同列に扱うのはどうかね?
職員側には「仕事」の他にも「管理責任」と「事後作業」がついているんだが、その点への言及は無しか
15. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 21:52
本当はプロ市民が金たかろうとしたんだろうけど
まさかの逆対応でしょぼーんとしてるだろうw
16. Posted by 名無し   2012年07月22日 21:52
地元じゃねーか。とんだ恥曝しだな。気持ちは分かるが我慢しろよ。
17. Posted by          2012年07月22日 21:52
くだらねぇwww
こうもさもしい人間にはなりたくないな。
18. Posted by    2012年07月22日 21:52
なんつーかホント日本人てバカが大量生産されすぎ
19. Posted by あ   2012年07月22日 21:53
職員が無償で市民に給金なら理解できるが…これはないわ
20. Posted by     2012年07月22日 21:53
無給にするなら職員も一般市民と同じでやりたいやつだけにしないとおかしいだろ
21. Posted by     2012年07月22日 21:53
公務員なんて生きてるだけで手当付くからな
平民とは違うんだよ
22. Posted by     2012年07月22日 21:53
一人数万ならともかく数千円なっら払ってやれよ
23. Posted by     2012年07月22日 21:54
職員が指揮をとるんじゃないのかな?
で、なにか問題があったときも責任は職員じゃないのかな?
ボランティアがゼロだった場合は職員だけでやるんじゃないのかな?



24. Posted by     2012年07月22日 21:54
市民は無償の代わりに任意参加、職員は有償の代わりに義務参加。

何も問題ないと思うんだが。
25. Posted by    2012年07月22日 21:55
見物客がゴミを持ち帰れば、こんな話にならないだろうに。
出店の出店者も片付けをやらせろよ。
26. Posted by ʅ(‾⊱◝)ʃ   2012年07月22日 21:55
前記事※582お前が屑じゃボケ
と言っておきましたお疲れ様です

しかし、仕事したら報酬やれよ
27. Posted by        2012年07月22日 21:55
普段の通常業務も鳴門市職員のボランティアで無給よろ
まあ徳島もアタマおかしいの多いから仕方ないね
28. Posted by    2012年07月22日 21:55
無職の嫉妬
29. Posted by あ   2012年07月22日 21:56
市民⇒好きでやってる
職員⇒仕事でやってる

好きでもないのにやらざるを得ない奴らに
金払うなとかどんだけ鬼だ
公務員だからって叩けばいいというもんじゃねぇ
30. Posted by 名無し   2012年07月22日 21:57
クレームを付けた側は内心は「俺達にも金よこせ」だったんだろうけど、残念でした。
31. Posted by     2012年07月22日 21:57
最初からシルバーにまかせときゃよかったのに
32. Posted by     2012年07月22日 21:57
災害なんかで緊急の特別予算が計上されるが、その多くは公務員の時間外手当=残業代、出張代=現場。
庁舎外、休日時間外に公務員は一切無給で動かない仕組み。
33. Posted by    2012年07月22日 21:57
好きで参加してるのに何でこんな事言うんだ?
職員は業務の一環であって、ボランティアでやってるんじゃないんだけど
しかも、指揮、監督、その他の手配などは全て職員がやるんだろ?
一般の人と同じ作業をしてる訳じゃないんだけどな
34. Posted by 名無し   2012年07月22日 21:58
市民を楽しませるために花火大会を準備しているのに、公務員ならボランティア当然って、どんだけクレーマーやねん。
35. Posted by     2012年07月22日 21:59
こんなものまだ氷山の一角だよ。
一般人の思考では到底理解できないような
あほみたいな手当てが沢山あって手当てを合算すると給料を超えるんだよ。
出張手当欲しさに様も無く別館に毎日行き来する人とか
そんなあほなことをしても手当てが出るとか
普通の人だと理解できないよな?
知人の誕生日のプレゼント費とかにまで
手当が付くとかどうよ?税金から出るんだぜこれw
36. Posted by    2012年07月22日 21:59
市や行政は立場上もったいぶった言い回ししか許されないからな。
「うるせえ」と言えたらどれだけ救われるか。
37. Posted by     2012年07月22日 21:59
知り合いの県職員はほぼ強制のボランティア結構あるって言ってたよ。
ぶっちゃけ職員からしたらこの件はお前らがそんなに騒ぐことようなことじゃないんだよ。
今はどこの自治体も財政逼迫してるから、市民の声を盾にして、ボランティアにしてしまおうというのが県幹部の考え。
スレにこの手の考察が一つもないのは、ニートばっかだからなのか?花火大会中止とかアホの極み。
38. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 21:59
地方公務員の扱いなんてそんなもん。
俺の友人も、土日は全部ボランティア扱いで無休出勤にされてるって言ってた。
貧乏な地方には絶対行かないほうがいい。
39. Posted by    2012年07月22日 22:00
職員は強制だから有償
ボランティアは自由だから無償

なぜこれが理解できない
40. Posted by     2012年07月22日 22:00
意味の分からぬ手当で麻痺している公務員へのあてつけ
41. Posted by     2012年07月22日 22:00
だからボランティアは嫌いなんだ
仕事も仕事にならなくなるだろが
42. Posted by あ   2012年07月22日 22:00
ゴミは持ち帰りましょう。
ゴミを捨てた人は撃ち殺ろします。

でOK
43. Posted by     2012年07月22日 22:01
ボランティアの意味を全く理解していない
44. Posted by    2012年07月22日 22:01
参加したくないのに参加してる。
参加したいから参加してる。
45. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 22:01
※37
これが騒ぐようなことじゃないってのが、日本特有の奴隷根性だ
だからいつまでたってもブラック企業が増える一方なんだよ
善意の奉仕でない限り、労働には対価が絶対だ
46. Posted by     2012年07月22日 22:01
気持ちは分からんでもない
自分たちは市の為を思って働いてんのに
市のために働きたいが為に市役所に就職した奴が業務としてしか働かないからといったところか


業者に委託するか職員全員動員するかの方が批判少ないだろw馬鹿めwww
47. Posted by     2012年07月22日 22:02
ガキの手前ってのもあるが、体の良いコストカットだなw
48. Posted by    2012年07月22日 22:02
市職員を使わずに、業者+ボランティアにすれば良いのに……
49. Posted by あ   2012年07月22日 22:03
この騒動は、職務のくせに無償ボランティアを募ったのが悪いんだろ。
掃除も職務ならきちんと責任果たせよ。
無償ボランティア募るって、要するにていよく仕事減らしたいだけだろ。
50. Posted by       2012年07月22日 22:03
無償ボランティアを募集するくせに自分達は有償だからだろ!
ボランティア本人が自分から申し出たわけじゃなく市が募集してるくせにコレは酷い
職員が無償で無いなら無償で募集せずバイトで募集すべきなんだよ
51. Posted by チェリノブイリ   2012年07月22日 22:03
3 私市役所臨時職員したからわかるけど税金で雇われてるから市民はお客様と呼んで 10時と 3時にお茶タイムあったのには驚き 後市役所内部に市長きたとかマスコミきたとかわかる機械あるんだよね 商社勤めしたけど3時のお茶はあってもイギリスならティータイムあるけど10時にお茶タイム15分は市役所勤務ならでは税金で働いてるだからね 30分は市民の税金でお茶タイムだよ 爆笑
52. Posted by     2012年07月22日 22:03
参加者全員に給料出すのが正しい
53. Posted by 電波な774   2012年07月22日 22:03
今回、無償参加にしても
どうせ別の名目で特別手当を出すだけだろう?wwww

市の職員は「公僕」だから無償が当然!
54. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 22:04
>>46
それいったら、公務員は市のために全部無休で仕事しろよとかいう話になるよなw
55. Posted by     2012年07月22日 22:04
うちの会社でも、祭りや地域清掃は時間外勤務になる。
役所が異質ってわけじゃないよ。
役所の人だって、割り当てられて仕事だからと仕方なく
出てる人もいるはずだし
無償というなら、職員も出られる人だけの参加にしてやるべきじゃないかな?
56. Posted by    2012年07月22日 22:04
そもそもゴミ散かすバカが悪いんだよ
警官に見張らせて、ゴミ捨ててるバカがいたら
その場でとっ捕まえて高額な罰金支払わせりゃいい
57. Posted by     2012年07月22日 22:04
ボランティアは参加するしないは自分で決められる(自主参加)
職員は業務の一環として参加を命じられる(強制参加)

強制参加なんだから手当出るのは当然だろう
むしろ強制しておいて無料とかサービス残業そのものじゃないか
労働基準法とかに思いっきり抵触しそうだな
58. Posted by     2012年07月22日 22:04
※35
そちらはそちらで対応すれば良い
今回の件は業務の一環である以上、給与は出て当然
59. Posted by     2012年07月22日 22:04
1 素行の悪い公務員だから仕方ないかな
60. Posted by     2012年07月22日 22:04
公僕の意味がわかってないウマシカが多いな・・・・・wwww
61. Posted by     2012年07月22日 22:05
職務なら給料を出すべきだし、ボランティアなら強要をやめればよい
62. Posted by    2012年07月22日 22:05
翠星石さん応援してます
63. Posted by     2012年07月22日 22:06
無償労働させるのは散らかして帰ろうとした(軽)犯罪者だけでよい
64. Posted by     2012年07月22日 22:06
公務員も人だからな。ロボットと勘違いしてるんじゃねーだろうな糞市民 つか嫌ならボランティアすんなや
65. Posted by      2012年07月22日 22:06
花火大会は人集めなんだから廃止してどうすんだw
66. Posted by     2012年07月22日 22:06
職員の場合は強制参加だから立派な時間外労働だろうに。
その代わり、職員は手を抜いたりできないわけだし。
67. Posted by     2012年07月22日 22:07
公務員は強制参加だからじゃないのか?
68. Posted by     2012年07月22日 22:07
公務員に対する偏見で意見が極論化してる奴が散見
69. Posted by やま   2012年07月22日 22:07
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ クレーマーは。
70. Posted by     2012年07月22日 22:07
いや、ゴミ片付けるだけで10万だぞ?40人で400万ってのはわかるよな?
指揮、監督を頭脳労働とかほざくんだろうが、それに400万も払うの?
それだけの価値があると思うなら、思う奴が400万払ってやれば解決だよな?お国のためだしできるよな?
71. Posted by    2012年07月22日 22:07
無償ボランティア募集すんのやめれば解決じゃね
業者呼べ業者
72. Posted by あ   2012年07月22日 22:07
予算取ってあるからには別の形で無理矢理払うよ
お小遣い貰ったらヨダレ垂らして使いきる馬鹿と同じだから
73. Posted by        2012年07月22日 22:08
職務命令で強制参加なら仕事で有償、ボランティアで任意参加なら無償ってこったろ。何か変か?
74. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 22:08
地方は公務員いじめすぎ
結構な自治体で人足らなくて平日サービス残業、休日サービス出勤状態だぞ
募集してくるのは「公務員は楽だから〜〜」ってアホばかりですぐ辞める
75. Posted by     2012年07月22日 22:08
クレーム言いたいがために参加してるプロの方はご遠慮くださいね
76. Posted by     2012年07月22日 22:08
元は全部職員や委託業者が有償でやってたのを
コストカットのために一部を無償ボランティアにやってもらってるんだろ
77. Posted by     2012年07月22日 22:09
>70
1人10万じゃなくて、合計で10万だろ
78. Posted by    2012年07月22日 22:09
騒ぎ立てた「市民」とやらの素性に興味あるわ。
何せ無償で労働力を提供してくれる訓練された奴隷なんだろ?

こんなのこそ、役所と労組結託して突っぱねるべき事案だろうに…
実名住所付きで晒していいレベルのクズだろ。
79. Posted by    2012年07月22日 22:09
>70
いや、全部で10万だからな

この財政難に花火大会の中止も検討するのは
有りだと思うんだがな
80. Posted by     2012年07月22日 22:09
従来同様に市職員だけで清掃するか、
市職員もボランティア同様無償で働くか
2択ですな。
81. Posted by     2012年07月22日 22:10
※70
30〜40人で合計で10万円前後だよ。
82. Posted by 知無しカオス   2012年07月22日 22:10
公務員相手だと擁護すれば角が立つけど、私はクレームの範囲だと思うニャ〜
仕事に関して、管理責任の度合いが違うのニャ
よく立場を理解して同列に語る人いるけど、それって立ち居地を正視してないのニャ

もちろん、ボランティアが強制参加だったり、責任者の手当てが余剰な収入ってことニャら、問題だってあるのニャ
83. Posted by     2012年07月22日 22:10
同じことしてるのに人によって有償と無償ってすごい違和感ある。
たとえ無償は「志願者」だとしてもね。
募集するならボランティアじゃなくてバイトだろ、そこは。
84. Posted by 名無し   2012年07月22日 22:10
ボランティア、する輩は馬鹿。
ボランティアするなら、文句を言うな。嫌ならボランティアするな。
85. Posted by    2012年07月22日 22:10
ボランティアと言えば仕事やってもらえるんだから良いよなー
86. Posted by    2012年07月22日 22:10
スネーク公務員だけど
苛めないでね
87. Posted by    2012年07月22日 22:11
いろいろ建前を言ってるけど、要は金がもったいないからボランティア募集したわけだろ
だったら職員もタダでゴミ拾いすりゃ支出0で一番好ましい結果じゃねえか
金出すなら出すで、今まで通り業者雇え
何やらしても中途半端な奴らだ
88. Posted by    2012年07月22日 22:11
労働に関する法律で休憩は義務付けられていてその間の給与はカウントされないんではないの?
休憩中に茶飲んでる時間は税金とは無関係だろう
茶などの備品は税金かもしれんが
89. Posted by     2012年07月22日 22:11
完全に自業自得
無償ボランティアの参加を募らなければ
10万円前後の時間外勤務手当が付いたのにね
楽しようとしたからサビ残になっちゃったw
90. Posted by     2012年07月22日 22:11
>39
>職員は強制だから有償
>ボランティアは自由だから無償

あのさあ高校生の「ボランティア」ってのは強制なの
明日やるから全員集合って有無を言わせずやらせるの
そこからすでに間違ってんだってことも記憶しておけ
91. Posted by いいい   2012年07月22日 22:11
コレなら下手なボランティア募集しないで職員と清掃バイト雇うほうがいいんじゃないか下手にケチッてボランティアで人集めようとするからこうなる。
92. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 22:11
日当出せというならわかるが
93. Posted by     2012年07月22日 22:12
ボランティアなら自由参加しろよw
94. Posted by 名無し   2012年07月22日 22:12
公僕は奉仕の精神に基づき年一くらい無償で働け
コネで入った無能の上、散々甘やかされんだから
95. Posted by     2012年07月22日 22:12
これだからプロ市民は
96. Posted by 横槍   2012年07月22日 22:12
90
「ボランティア」という名の体験学習
本来のボランティアではないよ
97. Posted by 名無し   2012年07月22日 22:12
>>47がすべてじゃね
98. Posted by    2012年07月22日 22:12
だいたい無料で仕事させようなんて魂胆がちゃんちゃらおかしいわ。
人をこき使ってんだから報酬ぐらい払えっての。有志でやってるとしても、中高生が多いんだから1日5000円でも喜ぶぞ。
99. Posted by     2012年07月22日 22:12
ゴミ散らかした奴に片っ端から罰金取ってけば、ゴミは減るし、市の財政も潤うんじゃね?
100. Posted by    2012年07月22日 22:12
※89
10万÷40=?
101. Posted by     2012年07月22日 22:13
参加者全員がきちんとゴミを持ち帰ればいいだけなのに。
102. Posted by     2012年07月22日 22:13
もし自分が鳴門市職員なら、無償だったら適当に理由付けて休むけどね。

休日にタダ働きなんてばかばかしい。
103. Posted by     2012年07月22日 22:13
年に一度数十人導入して10万程度で済む作業ならいいような
ようは財政じゃなく自分等がただ働きさせられるのが気に入らないんだろ
104. Posted by    2012年07月22日 22:13
>>98
計算上、職員すら2000〜3000円
105. Posted by     2012年07月22日 22:13
清掃の料金が
公務員<業者
って料金なんだろうな…

ボランティアの方には、来年の花火観覧席を
抽選などでプレゼントするようなものがあればいいのにな
106. Posted by 名無し   2012年07月22日 22:13
公務員が羨ましいなら公務員になればええやん。
まあ俺の地元の田舎でさえ倍率が6倍もあるから受かるかわからないけど。
107. Posted by       2012年07月22日 22:14
>70
アホ、原文をよく読め。

>30〜40人が参加する市職員は職務の一環としていることもあり、市職員諸給与条例に基づいて、合計で10万円前後の時間外勤務手当の支出を見込んでいた。

「合計で」10万の支出だ。だから、一人当たり2〜3千円だ。
時間外割り増し考えたら、ちょいと張り込んだバイト代程度にしかなんねえよ。
文句があるならボランティアなんか参加しなくていいんじゃね? ってだけのコト。職員は強制参加、だけどな。
108. Posted by     2012年07月22日 22:14
花火やめればいいと思うよw
地元でこれやったら騒いだ奴フルボッコにされて謝って来たよ
109. Posted by     2012年07月22日 22:14
市側は正しいし、きちんと胸を張って説明すれば済むことなのに。
市民?世論?マスコミ?そういったものへの対応におびえ過ぎ。
110. Posted by 名無しな名無しさん   2012年07月22日 22:15
花火大会中止して市役所もつぶせ

戸籍も学校も道路も保健所もいらないから
111. Posted by     2012年07月22日 22:15
みんなで街を綺麗にしよう!
て呼びかけなのに職員だけ金もらってたらそりゃ不平も出るだろ。
しかもゴミ拾いにプロもアマもないしw
112. Posted by     2012年07月22日 22:15
安易に「公務員叩き」が許される風潮を作ったマスコミが悪い
113. Posted by     2012年07月22日 22:15
無償だったら拘束されないから市職員は清掃活動に参加する義務は発生しない
ただそれだけの話しじゃないの?
114. Posted by      2012年07月22日 22:15
高木沙耶とかいう芸能人がボランティア募集したときは散々叩かれたのになー。
俺にはそれと同じに見えるが。
公務員が横着しようとして失敗しただけだろ。
115. Posted by    2012年07月22日 22:15
>>106
うちの地元はほぼ定員割れしてるぞ
応募すりゃよっぽど酷い経歴じゃない限り入れる
116. Posted by あ   2012年07月22日 22:16
こういうのは全員出すか出さないかしか選択肢ないんだよ
アホだなあ
117. Posted by     2012年07月22日 22:16
声の大きな馬鹿が社会の足を
引っ張る良い例だな。
118. Posted by     2012年07月22日 22:16
>>98
いやなら参加しなければいいだけでは・・・
119. Posted by    2012年07月22日 22:17
そもそも、『ボランティア』に生徒を強制参加させる学校がおかしい
強制参加させられたであろう学生以外の連中は、初めからボランティアなんか参加すんな
120. Posted by     2012年07月22日 22:17
サビ残に目をつぶって作る和w
奴隷になりたがってれば奴隷にされるわなw
121. Posted by     2012年07月22日 22:17
公務員叩きもここまで来るとキチガイじみてる
122. Posted by 市の担当者がバカ   2012年07月22日 22:18
市はちゃんと説明しろよ。
これは説明不足のクレームだろ。

今回の一般市民のクレームは説明をしっかりすれば問題がないレベル。
ボランティアをはずして清掃業者に委託すればこれだけかかりますよといえばいい
対応した市の担当者はバカじゃないか

123. Posted by       2012年07月22日 22:18
来年から「バイト募集」にすればいい。
ボランティアとかってヘタにケチるからクレクレが騒ぎ出す。
勿論バイトだから、面接して、文句言いそうにないのを採用しろよ。
124. Posted by ボランティア   2012年07月22日 22:18
ボランティアごときが行政の決め事に口出しすんなよ
職員も無償とかアホか、死んだほうがいいわこういうこと言い出すバカは
125. Posted by     2012年07月22日 22:18
うちの自治体は「協力お願いします」と言いながらも不参加だと罰金取るんだがその辺はどうなんだろ
自分は罰金取られるから仕方なく無償で参加して
片や職員は同じ地域に住んでいながら有償なら不満が出てもしょうがない
自分は元自衛官だからそのへんで公務員が得してることを知っている
126. Posted by     2012年07月22日 22:18
非職員だけ作業に参加するかどうか選べないのは不公平だ。
無償での労働を強制したら法的にも問題だろうし、職員も希望者のみに作業させるべきだな。
127. Posted by 総クレーマー化   2012年07月22日 22:19
正当な職務にすら、こんなこと言われるのかよ。。。
128. Posted by    2012年07月22日 22:19
市の財政が逼迫してるんだったら花火大会なんかやめちまえ。
129. Posted by    2012年07月22日 22:19
>>110
どんなヒャッハーな世界だよw
130. Posted by     2012年07月22日 22:19
>119 生徒の場合は体験学習っつう名目でさせるからな。ひでぇ話だよ
131. Posted by    2012年07月22日 22:19
簡単な話だよ
来年からボランティアだけでやれば良い
職員だからってボランティア強制される謂われはないよな?
132. Posted by     2012年07月22日 22:19
市がボランティア募ってたら市民怒るのもわかる気がする。
けど職員は仕事で会場に行ってるんだからなぁ
133. Posted by    2012年07月22日 22:19
これ、時間外出さないなら当然、市職員も自由参加なんだよなあ。少しでも出ないとNG的な空気が職場にあるだけであかんだろ。
134. Posted by    2012年07月22日 22:19
>>122
たぶんクレーマー達にそんなこといったら、だったら市職員が全員無償で頑張れって言う気がする
135. Posted by     2012年07月22日 22:19
※113
それで示しがつくと思うか?
事前に3,40人って言っちゃってんだぞ
136. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 22:19
ボランティア精神っておもろいなw
137. Posted by    2012年07月22日 22:20
やめちまえばいいんだよ、花火なんぞ!
138. Posted by      2012年07月22日 22:21
118
金払ったらもっと喜んで参加するだろうな
139. Posted by     2012年07月22日 22:21
結局、コストカットなんだよな。
でも、労働としてやる人間とボランティアとしてやる人が混じるっていうのはうまくいかねーよ。
たとえば、仮に業者に委託したとして、その業者が無償ボランティア募集したらちゃんちゃらおかしい話だろ??
140. Posted by     2012年07月22日 22:21
強制参加、手当てなし、代休なしの俺に隙はなかった
141. Posted by    2012年07月22日 22:21
※125
本当にそんな自治体が存在するなら、訴えれば相当な金が転がり込んでくるな
142. Posted by    2012年07月22日 22:21
ボランティアを奴隷か何かと勘違いしてるアホがたくさんいますね
143. Posted by    2012年07月22日 22:22
ボランティアつってんのにどんなクレームだよ 頭湧いてんのか
144. Posted by    2012年07月22日 22:22
花火ごと止めろ迷惑だろボランティア強制されるなんて
145. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月22日 22:22
このコメントは削除されました
146. Posted by     2012年07月22日 22:22
業務の一環の職員と
来る人数が不定のボランティアでは
体系が不統一というか清掃計画がたてにくいな
147. Posted by     2012年07月22日 22:22
こりゃどっちも筋が通ってるから難しいが、あえて言うなら安易にボランティアを募るなって事かな。今回無償で参加した奴だって大体学校や部活のほぼ強制があっただろうし、おなじ仕事で同じ強制となれば無償と有償の差が出るのはまずい。公務員の仕事とボランティアの仕事を完全に分離するか、公務員側も建前上でも自由参加の無償奉仕にするべきだったな。
148. Posted by ・   2012年07月22日 22:22
有償でいいから職員だけでやれよ
149. Posted by 名無し   2012年07月22日 22:23
市の財政を考えてボランティア募集しておいて自分らは時間外つきますって姿勢が
ダメなんじゃね?
節約して下さいねーってお小遣い10000円旦那に渡しながら自分は
自分へのご褒美って言いながら奥さん連中とレストランで昼食みたいな。
150. Posted by    2012年07月22日 22:23
公平とかアホか
東日本の震災の時すら、有償で働く団体と無償で働くボランティアが混在してたっつの
151. Posted by    2012年07月22日 22:23
これくらいで叩かれていると思えるゆとり脳って何?
152. Posted by    2012年07月22日 22:24
じゃあもう参加者全員で10万山分けでいいじゃんw
153. Posted by    2012年07月22日 22:24
こういうクレームが来る事を予測出来ない時点で無能だわ
154. Posted by     2012年07月22日 22:24
時間外勤務手当が出るってことは市職員は"職務"としてやってんだろ?
なのに、自分たちの苦労をわかってもらうためにボランティア募集、とかやるからだめなんじゃん?

給料出て仕事としてやってるんだから、
「一般市民、俺らの苦労を理解しろ!」
ってのは違うと思うけどなぁ。
155. Posted by     2012年07月22日 22:24
※135
示しが付かないから有償で参加“させる”必要があるんじゃないの?
156. Posted by    2012年07月22日 22:24
清掃する金も無いなら花火も止めろ
そしたらこんなバカバカしい事は言わんで済むだろ
157. Posted by     2012年07月22日 22:25
>うちの自治体は「協力お願いします」と言いながらも不参加だと罰金取るんだがその辺はどうなんだろ
自治会じゃなくて自治体?
158. Posted by     2012年07月22日 22:25
サビ残推奨するとか馬鹿すぎるわ
159. Posted by    2012年07月22日 22:25
市の職員は仕事で参加してるんだから給料が出て当然じゃね?
160. Posted by     2012年07月22日 22:25
お役人の頭がもっと良ければ、こんなゴタゴタにはならなかった。
161. Posted by     2012年07月22日 22:25
市が主体的にやっていることなんで、給料の枠内でやれってことでしょ。市が清掃ボランティアを募って、無償で働かすのはおかしいだろ。

市が財政逼迫とか言って、無償で人集めしようという魂胆からして、おかしい。そういう事言うなら、お前らも無償で働けば、やってやるよということだろ。人を善意を頼るなら、役所もボランティアしろよということ。

それとも何か?役所が特別手当もらっていいとか言ってんのは、ただのお人好しか?ならお前らだけでやれよと。
162. Posted by       2012年07月22日 22:26
>「なぜ職員だけ有償なのか」「不公平だ」

つまり、金クレってことか? どこがボランティアなんだよ。
そんなこというならバイトでも探したらどうか。
163. Posted by 名無しのビタミンさん   2012年07月22日 22:26
ボランティアと無償を勘違いするな
あと、金を節約するためにボランティアを募るな
164. Posted by     2012年07月22日 22:26
そもそもボランティアなら市職員が参加する理由がない
165. Posted by    2012年07月22日 22:27
ボランティアに参加した人たちはパートか派遣の仕事で、
通ってる職場にも同じことを思ってるってことかな。

166. Posted by オツム大丈夫か?   2012年07月22日 22:27
震災と掃除を同じにすんな池沼が
167. Posted by     2012年07月22日 22:27
職務命令で強制参加だから有償なんだよ
無償の任意参加だからボランティアなんだよ
168. Posted by     2012年07月22日 22:27
ボランティアとかでやるなよ、作業適当でも文句のつけようが無いし。
予算つけて綺麗にすりゃ良いんだよ、必要な事なんだから。
失業者も多いんだし、人雇えってマジで。馬鹿なの?
169. Posted by あ   2012年07月22日 22:27
>市民から無償ボランティアの参加を募ったところ、※同じ※作業に当たる市職員に※時間外勤務手当の支給が予定されていた※ため、市民から「なぜ職員だけ有償なのか」と疑問の声が上がった。

ATARIMAE
170. Posted by     2012年07月22日 22:27
ボランティアが時間拘束なしの空き缶程度ならナンセンスな指摘だが
多分そうじゃなかったんだろうな・・・
171. Posted by      2012年07月22日 22:28
しかしこの形態を崩せるのか?
職員だけで平日勤務時間オンリーじゃ終わらんだろ?
花火大会縮小+業者しかねえんじゃねえの
172. Posted by     2012年07月22日 22:28
無償ですけど善意の方いらしたらお願いします、で応募して
”仕事で参加してる”「職員に手当出るなんて不公平だ」って
言う方が間違ってると思うんだが。
173. Posted by    2012年07月22日 22:28
>>164
市職員の休日出勤に給料が出ない場合の市の言い分は九割方「ボランティア活動」だから
強制参加のくせに
174. Posted by あ   2012年07月22日 22:28
クレーム付けた市民は金欲しかったんじゃないの?
って思っちゃったわ
サビ残もたまにはいいんじゃないの?
175. Posted by     2012年07月22日 22:29
米170
空き缶程度→空き缶広い程度
176. Posted by     2012年07月22日 22:29
勤務時間外に強制参加っていうのをやめていかないと無理だよな
公務員は地域によって格差ありすぎ
177. Posted by     2012年07月22日 22:29
市の職員が清掃せずに、市民からバイト(有償)とボランティア(無償)を募集すれば解決
178. Posted by    2012年07月22日 22:29
だから花火自体を止めちまえって
サービス残業(時間外)強制とか頭沸いてるだろ
市が面倒見る必要なんてねえだろこんなの
179. Posted by       2012年07月22日 22:30
いや、公務員叩きとかじゃないだろ。
普通にこれは市の姿勢が傲慢だよ。
「ボランティア」の言葉が一種の免罪符みたいになってるよな。

そんなに都合よく市民をタダで使おうったってそうはいかんよな。
180. Posted by     2012年07月22日 22:30
よもやボランティアが清掃の9割を行っているとかじゃ
なかろうな?
181. Posted by     2012年07月22日 22:30
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 下心ですかね?ボランティア募集の理由が弱い気がする
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', だから抗議も集まるのでは
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 例年通り、最初から公務員と委託スタッフだけにすれば良かった
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ >ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらう〜
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 「大変でしょ?私達は毎年苦労してるんですよ」・・・とか?
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl お前らの仕事だろ、って言われたら困っちゃいそうですね、お気の毒でした
182. Posted by れきゅ   2012年07月22日 22:30
いやいやこれは役所も悪いだろ

>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」(同課)というのが市民に参加を求めた理由で、報酬や交通費などの支給はなし。

これを↓に言い換えたらわかるでしょ?

「糞尿の量の多さ、汲み取り作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」(同課)というのが市民に糞尿汲み取り業務に参加を求めた理由で、報酬や交通費などの支給はなし。

『作業の効率化』ってところが特にね。
183. Posted by     2012年07月22日 22:30
米175
広い→拾い
184. Posted by あ   2012年07月22日 22:30
ボランティアする人までこんなヒネくれた性格してんのか、日本終わってんな。
てか全部ボランティアに任せろよ
185. Posted by     2012年07月22日 22:30
市民にはボランティアに参加しないという選択肢があるのに、何故こういう話になるのだろう。
186. Posted by     2012年07月22日 22:30
141
自治会に参加するしないも自由だしそういうルールを決める集まりにも参加する権利はあるわけだから裁判しても無駄だろ。
自治会に入らないと地域のゴミ捨て場使えないから入らないわけにもいかないし
主婦や爺さん婆さんと違って昼夜問わず働いてるから集会に参加する暇ないけどな。
187. Posted by    2012年07月22日 22:30
そもそも、サービス残業って法律に違反してるし
公務員まで公然と法違反し始めたら、どこの会社だって批判される謂れはないって話になるわ
既にそうなり始めてるけどさ
188. Posted by     2012年07月22日 22:30
労働基準法第33条第3項により時間外労働が許されるケース
よって市職員の清掃活動の無償参加は妥当な判断と思われる
189. Posted by     2012年07月22日 22:30
掃除なんてしなきゃいいじゃん
190. Posted by    2012年07月22日 22:31
なんだ徳島県か。
あそこの組合は左巻きの政党がどん引きする位
左に振り切ってるからなぁ。
191. Posted by       2012年07月22日 22:31
>161
オマエも記事をよく読め。時間外勤務手当、つまり、早出手当だ。
残業代と似たような扱いだが、こちらは、勤務時間より早く出てきた場合の手当てだな。
公務員でなくても、そこらの企業でも支給されるぞ。勤務なので当然強制だ。

お前らだけでやれも何も、不満があるなら参加しなくていいんだぜ? 別に。
誰も出なけりゃ、職員だけでやるだけだ。業者委託ということもあるかもだが。
192. Posted by tkc   2012年07月22日 22:31
色々とくだらない話だな
不快になる花火大会なんてやめればいい
193. Posted by    2012年07月22日 22:31
公務員は仕事なんだから金もらっていいだろ。
ボランティアがおかしいよ。
194. Posted by     2012年07月22日 22:31
苦情は当然おきるだろ
無償ボランティアを公募しておいて
上から目線で有償の金食い虫の役人から指示されりゃ頭にくるわな
195. Posted by    2012年07月22日 22:32
いつもは廃棄物処理業務の事務をやってる他市職員だけど、うちも花火大会の後の清掃は強制参加のボランティア扱いだ。

何故無償なのか疑問だったけど、うちもこういう経緯があったんだろうな
196. Posted by     2012年07月22日 22:32
財政逼迫とか言ってるのは市じゃなくて、参加予定の女性(31)だな
原文読むと清掃作業の主力は市職員て感じで、ボランティア募集してるのは「こんだけゴミでてんだよ!」て周知するためじゃないか

あと毎年「自主的」に参加してるとかいう男性(76)は、今年は参加せんでもええよ
ボランティアなんだから、いやなら参加しなきゃいいだけ
197. Posted by      2012年07月22日 22:33
プロ市民は三六協定を辞書で引けよ
198. Posted by     2012年07月22日 22:33
ツッコミを入れたのが以前参加していた人材センターの人だったら
説得力あったな
199. Posted by mark   2012年07月22日 22:33
>82
やあドルバッキー
200. Posted by     2012年07月22日 22:33
米185
学校の教師が教育のつもりで学生を事実上強制参加させるからだろ
陰湿な○○地方だけの慣習かと思ってた
201. Posted by     2012年07月22日 22:34
ボランティアは志願制だろ。
無理矢理参加させたらボランティアじゃないw
市職員に強制させなけりゃ良いのに。
202. Posted by    2012年07月22日 22:34
ボランティア=ただ働きって日本独自の考えなんだってな
203. Posted by        2012年07月22日 22:34
ボランティアと仕事をごっちゃにしてるのに気づいてるんだか気づいてないんだか、
顔真っ赤にしてるバカがチョロチョロしてるな。

そんなに無給がイヤなら、いい格好したがりでボランティアなんかに顔出さなきゃいいのに。たったそれだけのこと。
204. Posted by     2012年07月22日 22:34
花火大会は裏方業務が金食い虫だからね、財政難ならきっぱりと中止にすべき。
205. Posted by    2012年07月22日 22:34
これは市がクレームを利用してコスト削減しただけ
ゴミ拾いやらされるような下っ端職員より上層叩けよ
206. Posted by    2012年07月22日 22:35
普通のボランティア活動に加えて愚民を率いるんだからリーダーシップも半強制的に求められる分上乗せされてるんだろ

207. Posted by 名無し   2012年07月22日 22:35
したい人だけでやれよ
強制したらボランティアじゃないだろ
208. Posted by     2012年07月22日 22:35
>「糞尿の量の多さ、汲み取り作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」(同課)というのが市民に糞尿汲み取り業務に参加を求めた理由で、報酬や交通費などの支給はなし。
いや、別に参加を求めるだけなら悪いことではないと思うけど。
1人も参加者が集まらず馬鹿な行為に終わりそうではあるが。
209. Posted by    2012年07月22日 22:35
最近の自治体は、こういうの大抵職員無給だよ
はいはい、ボランティアボランティア
210. Posted by v   2012年07月22日 22:35
そもそも花火でゴミだらけって市民が汚してるんだろ
それを市の職員が時間外に無償で片付けるのも
税金使って業者に片付けさせるのもおかしいだろ
211. Posted by     2012年07月22日 22:35
被災地だって職員は業務としてやってるけど、ボランティアも募集してるよ
212. Posted by    2012年07月22日 22:35
町全体で足引っ張る気質とかwwwwww
213. Posted by っっl   2012年07月22日 22:36
嫌なら、ボランティアしなければいい。

公務員だって、労働者なわけで、勤務時間外に強制的に働かせるわけだから、法的にお金もらっても問題ないと思う。

もし、その費用がもったいないというなら、
公務員の勤務時間まで待ってそのときにやってもらえばいい。その代わり、役所の業務はその間滞るし文句言うなよということです。
214. Posted by ああ   2012年07月22日 22:36
ボランティアを勘違いしてるよな。市職員が可哀想だ。
それより今日花火大会行ったが、ゴミ箱が全然見当たらなかった。
まぁいいかと持ち帰ったが、せめて露店出してるところにゴミ片付けも参加させろよ。
あいつらここぞとばかりに儲けてるのに、ゴミ箱も設置しないで、そりゃゴミが散乱するわ。
市ももっとゴミ箱を設置して、ゴミを捨てるように促せばいいのに、終わってから清掃ありきとは金の無駄だ。
見物客もルールを守るのは当然だが、環境整備も大切だぜ。
215. Posted by     2012年07月22日 22:36
各々の雇い主との契約であって、雇われ同士がどうこう言い合うう事じゃない
市は職員の時間と労働を買う契約をしているから有償
ボランティアは無償で労働力と時間を提供する条件で来て貰っているから無償
携帯や保険で一人一人契約事項が違うのと全く一緒で、文句を言うのは筋違い
216. Posted by アワ   2012年07月22日 22:36
税金で業者呼んで掃除したらええだけ
その金がなかったら花火大会もしなくていい

花火大会はするけど、掃除は出来んじゃあかん
217. Posted by      2012年07月22日 22:36
職務の一環ならボランティアとか言って
市民に仕事やらせようとするなよ。

まあ市民側もこんなボランティア()に参加しなきゃいいだけの話だけどな
218. Posted by    2012年07月22日 22:36
これ片付けるのは市民の食いカスだよなあ
ここの市民て民度相当低いんだな
219. Posted by あ   2012年07月22日 22:37
※191
じゃあそもそも、なんで募集したんでしょうね?

市の言う募集理由を、額面通りに受け取りますか?
220. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 22:37
職員も市民もボランティアだから参加自由。とかにするしかないな
221. Posted by     2012年07月22日 22:38
職員は強制参加で仕事でやってるということが何故わからん
222. Posted by    2012年07月22日 22:38
花火大会で市民が食い散らかしたゴミ
そもそも市が片付けるのもおかしな話
223. Posted by    2012年07月22日 22:39
※220
そういう名目で、多くの自治体は職員を強制参加させてる
224. Posted by     2012年07月22日 22:39
その特別給与とやらでバイトを雇えば解決だろ。
後は役所のなかでボランテイア募ってみれば?

というか役所は市民のために働かんとな。それが業務だ。残業手当?それは、お前らが効率良く、業務をこなせばいいだけだろ。職員で文句があるなら、市長に言えば?あるいは上司に。
225. Posted by 名無し2ちゃんねる(n´・ω・`n)   2012年07月22日 22:39
くされバカ市民
226. Posted by    2012年07月22日 22:39
アホな市民
227. Posted by     2012年07月22日 22:39
民度低いなぁ…もうやめちまえよ
228. Posted by あ   2012年07月22日 22:39
何なんだよ。
街の清掃も職員のボランティア?放置自転車の整理も職員のボランティア?

馬鹿な市民だ
229. Posted by    2012年07月22日 22:40
花火大会の解散時にゴミを捨てて行く奴からまず逮捕しろ
230. Posted by あ   2012年07月22日 22:40
これはボランティアの皮を被ったクレーマー。

コンビニに転がってるゴミ見つけて捨ててやったんだから金よこせって言ってるようなもの、バイトは何で有償なんだ!ふざけんなってかw
231. Posted by      2012年07月22日 22:40
職員もボランティアで参加させろ?わかりました。あなたたちと同じく、

自    由   参    加   

でいきますね^ ^

・・・でいいんじゃね? めんどくせーわ。会場汚れっぱなしでも別にいーじゃんよ。
しっかしコレ、要は、「俺らにもカネ出せ」ってこったろ? どんだけ貧乏人根性なんだかな。
おお、卑しい卑しい。
232. Posted by     2012年07月22日 22:40
※204
普通、花火大会の費用はほとんど企業からの共済金で市とかは出してないぞ
ゴミ清掃の費用だけ市が出してるまあ10万だから大金でもない
けど
233. Posted by あ   2012年07月22日 22:40
客がゴミをそこらじゅうに散らかさなければ問題ないわけで

花火大会やめて良いんじゃね
234. Posted by    2012年07月22日 22:41
好き放題食い散らかして投げ捨てて
民度低いと市の職員も大変だ同情するわ
235. Posted by     2012年07月22日 22:41
労災になると面倒だからボランティアとして動員ということもある。
新自由主義の世の中ではただ働きのボランティアが最大限こき使われる。
236. Posted by いい   2012年07月22日 22:41
確かに、屋台の売り物で会場が汚れるわけだから、
屋台側に清掃の一部を負担させるべき。

稼ぐだけ稼いで、税金で彼らのそうじをするのはなんか変。
237. Posted by     2012年07月22日 22:41
ボランティアは自由で参加してるからしょうがない、みたいな意見も多いけど
ボランティアとして行ったはいいけど、一部の人達(市職員)のみが金貰ってることが判明して激怒したっていうのが真実なんじゃねえの??
さすがに、ボランティアとして募集されて仕事したはいいけど、実はあいつらだけ金貰ってたとかだったら怒る気持ちも十分分かるけどな。

その手前(市に対する質問状とかの形式的な問題)で、ボランティアも有償でという話ではなく職員も無償で、という方向に繋がっていったんじゃないだろうか。
238. Posted by     2012年07月22日 22:42
>職員は強制参加で仕事でやってるということが
これが役所の高慢なんだよ。コメ欄見ても、いくらでも解決法はあるのに、内部で解決できないのが悪い。市民に文句言われるのは当たり前だろ。お前らが強制参加だろうが、知ったこっちゃないわ。給料に見合った分、働けや。
239. Posted by    2012年07月22日 22:42
うちの近所でも似たような事案あるわ
市役所職員の祭りへの参加が強制でしかも給料出ないっての
そういうのは個人的に言えよっていう
地域の祭りには参加した方がいいのはいいが、市役所通そうとすんな馬鹿っていう
行動力や社交性はないくせに声のデカい奴は本当にいらん
240. Posted by      2012年07月22日 22:43
>224
んじゃ、そういうオマエが無給で働いてこいよ。誰も止めないぜ?

やっぱ、言いだしっぺが範を示さんと、説得力ゼロ。
241. Posted by     2012年07月22日 22:43
※219
とりあえず募集してみて、無償でやってくれる奇特な人が現れたら儲けものだろ。
242. Posted by      2012年07月22日 22:43
仕事のお手伝いしてもらうんだから、
弁当とお茶支給するくらいの心遣いしないと上手くいかんて
243. Posted by      2012年07月22日 22:43
掃除の手順の陣頭指揮や、機械や車両使う人には金払うべきだな
単に誰でも出来る作業だったら、市民がやるってんだから雇う必要ないだろう
シルバー人材か知らんが、何の能力もねぇ爺に金払う必要は無い
それなら若い奴に金やれ
244. Posted by 。   2012年07月22日 22:43
なんか読んでておかしい気がしたが、やっぱりおかしかった
残業手当てを多少減らして、そこから全員にジュース出す辺りで手を打てよ
自発的参加のボランティアさんには頭が下がるが、仕事として強制参加させられてる職員には給与出るのが当然
ボランティアとして職員に強制参加させる方が悪質だわ
俺、仕事でよくボランティアの人まとめて作業指示したりしてるが、俺も無給でやらなきゃいけないのか?
245. Posted by     2012年07月22日 22:44
こんな文句を言うならボランティア何てする方が間違えてる。
246. Posted by あ   2012年07月22日 22:44
掃除に駆り出されるのは、給料が上がる見込みも無いような安月給の新人達なんだろうな
247. Posted by     2012年07月22日 22:45
※230
この例なら「店が大変だから手伝って」と言われてタダでコンビニでレジ打ちしてたら、となりのレジ打ちしてる奴はちゃんとバイト代貰ってたってパターン

そりゃ不満に思うわ
248. Posted by あ   2012年07月22日 22:45
ボランティアとして行って有償の奴がいても、それが職員なら普通は文句言わんだろ

同じボランティアの中に有償の奴が居たならまだしも。
249. Posted by    2012年07月22日 22:45
まず市の職員がこれ片付ける義理が無い
片付けること自体が税金の間違った使い方
花火の主催と出店にかね払わせて業者雇うのが正論
250. Posted by     2012年07月22日 22:46
まあこれはしょうがねえんじゃねえの
〇埒Πだけで清掃する→その代わり手当を出す
¬欺ボランティアにも手伝わせる→その代わり職員含め全員無償
の2択じゃん
ボランティアにも手伝わせる、だけど市職員の手当も出す、てのは筋が通らんだろ

職員に手当出すんなら、市民もボランティアじゃなくて臨時職員として賃金払わにゃ
それができないなら全員無償ボランティアでやればいい
251. Posted by 名無しな名無しさん   2012年07月22日 22:46
まっ役人の全容を知っても擁護できるかっな〜
252. Posted by     2012年07月22日 22:46
さすが徳島www
つーか職員も清掃せずにゴミだらけにして
民度を示してあげればよかったのに
253. Posted by     2012年07月22日 22:46
こういうでっかい清掃って実は美味いんだぜ
結構金落ちてるんだよな
254. Posted by        2012年07月22日 22:46
※241
本心はそういうことだわな。
そりゃ批判されるわ。
255. Posted by    2012年07月22日 22:47
冷静になってくれ。
市は自分たちの"仕事の手伝いを無償でやってくれる人"を募集しただけ。

ボランティアが来なかろうと、彼らは清掃活動をするし、
来たら、彼らをちゃんとまとめていたはずだ。

それとも、清掃業者を雇って多額の金額を払い、
市民税を上げるほうが納得できたのだろうか。。。
256. Posted by     2012年07月22日 22:47
慈善活動を装っていなきゃいいんじゃないの?愛は地球に巣食うみたいな。

24時間テレビは、集金ボランティアはタダ働き、一般人も募金してるのに、
芸能人だけ高額のギャラ貰ってるって所に、何の愛も感じないから大嫌いだけど。

最初から「清掃活動でエキストラお願いします。」なら市に落ち度は無いと思う。
実際はどうやって募ったの?
257. Posted by       2012年07月22日 22:47
>237
条件は前もってわかってたはずなのに、なんでそこで怒るのか意味不明。
無償で納得できてないんなら参加しなけりゃいいし、他人が職務で有償だろうとどうだろうと、
お前らには何の関係もないじゃんというお話。どんだけ嫉妬深いんだか。

不公平も何も、立場も何も全く違うんだからそんなのアタリマエの事。
これだからエセ公平主義はタチが悪い。
258. Posted by あ   2012年07月22日 22:47
頭のいい大学も無いし、市民も馬鹿しか居ないような市なんだろうな
259. Posted by     2012年07月22日 22:47
職員は業務として強制参加の上、責任者として安全確保やゴミ処理の手配やら道具の管理やら色々しなきゃならんのに…

ボランティアの意味から説明せにゃならんの?
260. Posted by    2012年07月22日 22:48
248
文句を言うか言わないかは別として、不快な気持にはなるだろうな、普通の人は
261. Posted by      2012年07月22日 22:48
公務員を擁護してるバカはなんなの?

鳴門市はもう、市の職務すべてに「無償ボランティア」を募集したらいいんじゃね?w
262. Posted by    2012年07月22日 22:48
税金使って清掃してるのが間違いなんだよ
何でこんなのに税金使ってるの? 頭おかしいの?
263. Posted by       2012年07月22日 22:49
公務員使うな
自主的にボランティア集えよ
264. Posted by 七七四   2012年07月22日 22:49
まあ、一番いいのは財政難のため、花火大会を廃止することだろうな。二番目は、掃除を安い業者にさせる。
265. Posted by ななし   2012年07月22日 22:49
公務員だからなんでもかんでも叩くやつがいるな・・・
266. Posted by     2012年07月22日 22:49
ボランティアの意味わかってないのかなw
そもそも「ボランティアが強制参加」っていう場合、その行為に「ボランティア」って名づけている主催者がおかしいわけだ。それに本来の意味で主体的な活動として参加する気が無い寄生的性格の市民の側もおかしい。こんなことを言い出したらそれこそ「私たちはこの地域にもともと暮らしているから市民税をとることもおかしい」と言い出しかねないな。
まあ、深層ではそう思っているんだろうね。で、最終的に公共サービスが疲弊して、思い通りに行かなくなって国や自治体をギャアギャア攻め立てる。

ちょっと飛躍しすぎだけど秋田県の村医いじめを思い出したよ。。。。
267. Posted by     2012年07月22日 22:49
高校生にさせる強制ボランティアは無償
当然市職員も無償だろ
268. Posted by     2012年07月22日 22:50
250
タダ働きのボランティアが嫌なら、来なくていいよ
強制でも義務でもないぞ
269. Posted by    2012年07月22日 22:50
サービス労働じゃん
驚くようなことじゃない
270. Posted by     2012年07月22日 22:50
260
"普通"の人ならなりません
271. Posted by     2012年07月22日 22:50
市職員組合からの苦情により来年度から職員が清掃に当たらないことになりました
清掃を外注するための○○万円を予算計上いたします

ぜってー来年からはこうなる
間違いないな
で、ツケは市民にまわると・・・ざまぁwww
272. Posted by     2012年07月22日 22:51
よくない風潮だと思うが、公務員が無償でやるってのはよくある
マラソン大会とかチャリティー音楽祭とかにもボランティアとして駆り出されたり、行きたくもないイベントに席が空くからってチケット買わされたり…
こういうのを止めさせないといけない立場なのにな
273. Posted by     2012年07月22日 22:51
おいおい、市役所の連中が市の祭りに関して、業務ではないと?十分業務の一部だよ。強制参加も妥当、文句があるならやめろや。

役所の連中を自由参加させたら、誰もやりませんでしたっていう馬鹿なオチしかない。
274. Posted by     2012年07月22日 22:51
>257
お前、本当にその状況になって怒らないのか??
自分は、そういう条件で募集したから。って本当に割り切れるか??
よーく考えてみろ。
275. Posted by     2012年07月22日 22:51
損得勘定でボランティアやってるとこういう発言が出ちゃうんだろうね
276. Posted by     2012年07月22日 22:51
別に最初から職員に給料が払われてると知ってて参加していたらボランティアだって文句言わなかっただろう
これの問題は、ボランティアにそれを教えてなかった事だろう
277. Posted by     2012年07月22日 22:51
町ぐるみの足ひっぱりワロタ
278. Posted by      2012年07月22日 22:51
明記してないけど、
お茶くらいは出してるんじゃねえの
その程度はするだろ流石にさ
279. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 22:51
役所ってクレームに弱いよね。
こういう体質だから生保にたかる奴らが後を絶たない。
280. Posted by     2012年07月22日 22:51
鳴門市な、覚えたわ
281. Posted by     2012年07月22日 22:52
「俺達にも報酬出せ」じゃなくて「職員の報酬を失くせ」か…
自分の環境が向上することよりも他人の足を引っ張るほうが好きらしいwww
282. Posted by     2012年07月22日 22:52
学生が参加させられるんだよね
全国どこでもやってんだな、こういうの
283. Posted by あ   2012年07月22日 22:52
汚すやつはボランティアしないしどこでも汚すよ。
掃除なんて業者にまかせればって思うけどな。めんどくさいでしょ。
284. Posted by あ   2012年07月22日 22:52
※247
イミフ。
店手伝わされてるそいつは何一般人?ボランティア?
ボランティアとして雇われたなら金貰えなくても同じく文句言えんよ
285. Posted by     2012年07月22日 22:52
次回から職員も自由参加で良いんじゃね
その方が公平だろ?
286. Posted by     2012年07月22日 22:52
他人が有償か無償かなんてどうでもいい
いちいち他人の懐事情探って卑しい人間だと思わないのかね
無償でやりますって来てるんでしょ嫌なら最初から来なければいい
そう言う事情を事前に想定出来ないのは世間知らずで社会的に劣っている証拠
287. Posted by     2012年07月22日 22:53
左翼クレーマーだろ
何事も「公平」じゃなければ済まないっていう
288. Posted by    2012年07月22日 22:53
文句言ってるのは会社参加とか学校参加で強制の人じゃないの?
289. Posted by     2012年07月22日 22:53
もったくもって公務員って公僕っていう自覚が足りないよな

お 前 ら は 市 民 の 奴 隷 な ん だ よ

290. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月22日 22:54
このコメントは削除されました
291. Posted by    2012年07月22日 22:54
要は職員は愚民の尻拭いさせられてるんでしょ?
仕事なら賃金貰わなきゃ

一家の大黒柱がただ働きさせられてましたって知ったらどう思うよ
オマエラだって困るはずだぜ?
292. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月22日 22:54
このコメントは削除されました
293. Posted by     2012年07月22日 22:54
※249
それは違うね
主催はたいてい何たら花火大会実行委員会ってのがやるが、実質これは市の観光担当課(事務局も大抵は市区役所内にある)
でスポンサーとして金を出してくれる企業を見つけて、その金で花火大会をやる
つまり頭下げて「どうか大会スポンサーになってください」とお願いする立場
清掃費まで要求したらあっという間にスポンサー逃げて花火大会自体中止になる
294. Posted by は   2012年07月22日 22:54
職員は仕事で働くから有給
やりたくてやっているんではないだろう
ボランティアはやりたくて働くから無給
やりたいからやってるんだろう
職員も無給にするなら、職員もボランティアのように拒否できるようにしないとな
でないとタダ働きを強制してるだけだろ
295. Posted by あ   2012年07月22日 22:54
※288
おっ逆転勝訴だな。それなら話は違ってくる
296. Posted by     2012年07月22日 22:54
マジで289みたいな考えのジジババがいるから困る
あと団塊も多いな
297. Posted by     2012年07月22日 22:54
そもそも8時〜17時の時間帯で清掃作業を完了すれば問題ない。
もしくはボランティアを募らず安手の業者を募れば良かった。

役所に行った時目に入るのは、あまりにダラダラ作業する職員のダメっぷりばかり。
もちろんそんな職員ばかりではないんだが・・。
一般人はそういうのをずっと見てるから残業手当にすら敏感に反応するんだろうな。
298. Posted by あ   2012年07月22日 22:55
文句あるならボランティアに参加するなよ
勘違い野郎だな
299. Posted by     2012年07月22日 22:55
ボランティアを募集せずに職員だけでやればいい
300. Posted by    2012年07月22日 22:55
291
サービス残業ならいっぱいしてますよ
301. Posted by      2012年07月22日 22:55
※270
なるだろ。
ボランティアとして自主的に志願した奴はどんなことでも喜んでタダ働きするとでも思ってるのか。
ボランティアというものをわかってないね。
302. Posted by    2012年07月22日 22:55
欲をかいてゴミの多さを伝える為にボランティアで募ったのが間違いだな!
金の出し惜しみせずにバイト雇えば問題ないレベルの話だ!

どうしてもボランティア募りたければ、後から批判の出ないように
職員もボランティアで募らなきゃゴネられるのは当然だな!

・・・・まあ、職員が有償なのは仕事でやってるからだし、不公平じゃないがな・・・
303. Posted by     2012年07月22日 22:55
289
あたし会社勤めの市民だけど、今回のはお門違いだし、
肩書だけに目が行って一人の人として見れない奴は最低だと思うの
304. Posted by ん   2012年07月22日 22:55
うるせーなぁもう花火大会中止すりゃいいだろ。
他の大会が全国で頻発してありがたみ薄れてんだから部屋引きこもってTV中継見とけやヴォケ。
305. Posted by     2012年07月22日 22:55
※250
勘違いしすぎ
地域の福祉活動ってのは本来地域住民がやるものであって
税金を払うことで公共機関によって作業を合理化しているだけ
専属の作業員に金を払わないとか本末転倒
306. Posted by あ   2012年07月22日 22:56
強制じゃなくてボランティア募集みて参加したくせに
文句言うの意味わからん
307. Posted by      2012年07月22日 22:56
これ 言い出したら ボランティアの”奉仕活動”ではない あくまで職員は引率責任 管理義務と謳うべき。
奉仕者も 文句言うなら 携わらない方がまし。
308. Posted by あ   2012年07月22日 22:56
参加を任意にしてボランティアを募ればいいだろ。
業務として参加させといて無償はおかしいだろ。
309. Posted by あ   2012年07月22日 22:56
〇坿儻振興課によると、清掃活動は8月8日午前6〜8時に市文化会館周辺で行う。例年は、職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、今年は初めて市民の参加を募ることにした。
一方、30〜40人が参加する市職員は職務の一環としていることもあり、市職員諸給与条例に基づいて、合計で10万円前後の時間外勤務手当の支出を見込んでいた。

.献献丱个魄造こき使ってやらしてたけど、金が惜しいと高給の公務員がやる矛盾。
公務員の時間外手当てのみ30〜40人×10万円=300万〜400万に対して市民はただで奉仕を半強制。

300〜400万の時点でシルバーでも業者でも軽く雇えるわ()
310. Posted by    2012年07月22日 22:56
ボランティアなんざボイコットすりゃ良いんだけど、高校生とか強制参加だろうしなー
311. Posted by       2012年07月22日 22:56
市主催で花火大会なんかするからこんなことになる。廃止でおk。

どうしてもやりたいんなら、観客スタンドに入場料でも取って、そこで賄ったらどうか>掃除代。

ヘタにケチるからこうなる。
312. Posted by     2012年07月22日 22:57
出店にまずゴミの回収義務があるだろこれ
ゴミを回収しない出店は来年から出店禁止で良い
何で税金使うって頭になってるのかが理解出来ない
313. Posted by     2012年07月22日 22:57
292
黙れチョン
314. Posted by ゴミ   2012年07月22日 22:57
終わったら冷たい麦茶でもだして労をねぎらえばいい。
自治体というかその地域の住民が率先として集客に対する手立てをすればいい。
地域コミュニティがなくなってる証拠だな。過疎るわ。
315. Posted by 亜   2012年07月22日 22:57
最初からボランティア募集せず公務員が有償でやりゃよかったんじゃね?
もしくはボランティアのみで作業してもらうかのどっちかだろ
316. Posted by     2012年07月22日 22:57
文句言ってるのが毎年自主参加していた76歳ってのがまた謎だよな
317. Posted by       2012年07月22日 22:58
くだらね。
老害と鬼女か。

仕事としてやってる人間は違うだろ。
318. Posted by あ   2012年07月22日 22:58
学校で草むしりやらされた。先生は給料貰えるからいいけど僕らは貰えない不公平だ!!
319. Posted by     2012年07月22日 22:58
みっともない妬み根性やな

役所も突っぱねろよ
市民の言うことに何でもハイハイ聞くから
おかしなことになるんじゃねえか
320. Posted by     2012年07月22日 22:58
295
今後強制的にボランティアさせられる職員も文句言っていいんだな
321. Posted by    2012年07月22日 22:58
税金使うな勿体ない
儲けてる出店に掃除させろ
322. Posted by あ   2012年07月22日 22:58
老人はマナーに関しては小学生並だからな
323. Posted by       2012年07月22日 22:59
>309
大嘘ぶっこけ、「一人」10万じゃなくて、「全員で」10万だ。

いくら分も理も無い寝言エセ平等屁理屈垂れ流してるからって、
コンマ2秒でわかるデタラメほざいてんじゃねーよ。
324. Posted by    2012年07月22日 22:59
市職員だけじゃ足りない分ボランティアを呼ばなきゃならないほど汚してることに気づけよ
どんだけマナー悪いんだこの街
325. Posted by     2012年07月22日 22:59
市側の人がボランティアの人員配置とか指示する側(何か問題があったら責任取る立場)なら給料あってもいいと思うんだけど、ただみんなでゴミ拾いしましょうならボランティアでもいいと思う。
326. Posted by     2012年07月22日 22:59
314
まぁそう思うよ
お互いに「お仕事お疲れ様〜」って意識が欠如してるんじゃないかな?
一部だとは思うが
327. Posted by     2012年07月22日 22:59
市職員
ボランティアなら参加義務ないよね
328. Posted by     2012年07月22日 22:59
>職員は仕事で働くから有給
>やりたくてやっているんではないだろう
それなら特別手当ではなく、自分たちの給料の枠内でやればいいだろ。そこが市民の怒りのポイントだと思うがね。それに、役所が市の業務をやりたくてやってないとか、地獄に落ちればいいのにね。
329. Posted by     2012年07月22日 23:00
301
どんなことでもって、ただの清掃だろーがwwww
それとも普通に公務をこなす職員に文句を言うのがボランティアのお仕事ですか?
バカも休み休み言えよ(笑)
330. Posted by     2012年07月22日 23:00
公務員給料良過ぎって叩いてるやつがいるがそいつは給与の本質がわかってない
公務員は「俺たちの給料を基準におまいら民間も決めろ」って言う意味であの給料体制になっている
それをたたいている奴は、国民皆奴隷になれと言っているに等しい

今回の件もこれに似ている気がする
公務員はこと給料に関しては折れてはいけない
331. Posted by     2012年07月22日 23:00
上級貴族であらせられる公務員様に只働きとか恐れ多いわ!
332. Posted by     2012年07月22日 23:00
民度低すぎワロタ
やっぱ日教組の影響が色濃く出てる地方はやべーなw
333. Posted by     2012年07月22日 23:00
トンデモ手当ての監視が効いているって事で^^b
いい記事じゃないですかw
334. Posted by     2012年07月22日 23:00
たいして人口もいない市役所でたいして仕事もないんだから勤務時間内にやれよ
335. Posted by     2012年07月22日 23:00
誰かがやらなきゃならん清掃活動を公務員の仕事の一環として行う
そこを無償で手伝ってくれるボランティアを募集する事で人件費削減

っていう考えだったのかな?
至極ご尤もだと思うんだが、なんでクレームがついたのか理解できない
336. Posted by     2012年07月22日 23:00
花火大会ってのは地元の活性化のために、自治体が音頭とって、地元の商工会や公益団体なんかの篤志で金を集めてやるもんだよ
自治体がお願いしてる立場なのに「掃除代も出せ」なんて言えるわけないだろ
337. Posted by      2012年07月22日 23:00
313
黙るのは公務員叩けりゃなんでもいい目的見失ってるアホと、サヨク平等狂のお前だろ
338. Posted by     2012年07月22日 23:01
職員は、仕事として上司の指示で清掃をしているのに対し、ボランティアは自由意志だろ。
仕事を勘違いしてる、仕事もしたことない専業主婦のババアの意見だろ。そんな感覚で主婦は大変とか戯言をほざいてるんだからヘドがでる
339. Posted by     2012年07月22日 23:01
※286
無償でやってもいいけど、給料貰ってる奴がいるなら不公平感感じるから嫌だって感じる事を想定してないで募集した市は、世間知らずで社会的に劣ってるね
340. Posted by    2012年07月22日 23:01
公務員を掃除に強制参加させる意味も解らないし
税金を使って清掃業者を雇おうって発想も解らない
汚してる奴らと出店に掃除させるのが筋だろ
341. Posted by     2012年07月22日 23:01
>292
程度の低い煽りだな。もっと大人になれよ。
342. Posted by     2012年07月22日 23:02
お前らって必要なとこでは空気読まず、必要ないとこで空気読むよねww
流れにのってるほうが楽だからしゃーねぇか
343. Posted by     2012年07月22日 23:02
※297
17時だとまだ日も落ちてないぞ
344. Posted by       2012年07月22日 23:02
※319
「役所の乞食根性」の間違いでしょw
無償ボランティア募集ってやつは大概こういうことになってる。
345. Posted by     2012年07月22日 23:02
これ環境課-ブラク系業者-左翼系市民団体で繋がってるんじゃねえの
業務委託とキックバックで小遣い稼ぎする予定なんじゃねえの
346. Posted by       2012年07月22日 23:02
>309
自分でコピペしてるくせに、ナニが書いてあるか理解できてないんだな。

一人10万じゃなくて、30〜40人合わせて、10万程度ですよっと。
347. Posted by     2012年07月22日 23:02
いつの間にか日本は国民総他人の足引っ張り国家になってしまったな…
348. Posted by     2012年07月22日 23:02
無償で清掃させるくらいなら有償で業務やらせろよ
つーか公務員に労基法破らせんなよ口実作られるから
349. Posted by    2012年07月22日 23:02
花火見物してゴミをポイ捨てすんのが一番得かw
350. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 23:02
なんでも平等馬鹿

なでしこジャパンがエコノミーだったとかで
男がファーストクラス、ビジネスクラスだったら
無条件で女も同じじゃないと差別だとする馬鹿達と同じ
351. Posted by あ   2012年07月22日 23:03
ごめんww 合計で10万円前後の時間外勤務手当の支出だから30〜40人でまんま10数万だったわorz
これは恥ずかしいw
352. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月22日 23:03
このコメントは削除されました
353. Posted by    2012年07月22日 23:03
これ、市職員が「無償で働かされた!」って裁判起こせばいいと思うよ。
あと、日本の「ボランティア」っての無くせ。
なんでもかんでもボランティアにして、タダ働きさせるのが正義!みたいに思ってるのかと。
イベントでの奉仕活動は、参加者にジュース1本で済ませるのではなく、金一封くらいあげてもいいと思うよ。
354. Posted by     2012年07月22日 23:03
ボランティアは、有償や無償ということは関係ない。自発的であることが重要だ。学校や会社が強制的にやるのは、ボランティアといわない、強制労働だ。

ただし市の職員は給料の範囲内なので、労働する義務がある。
355. Posted by     2012年07月22日 23:04
344
経費削減のための柔軟な工夫だろ
なんせ財政が苦しいそうだからなw
356. Posted by     2012年07月22日 23:04
>>339
ボランティアなんだから感じる方がおかしい
そのおかしい事に気づけないやつはもっとおかしい
357. Posted by あ   2012年07月22日 23:04
その代わり、市職員も自由参加な。
358. Posted by     2012年07月22日 23:04
これが正しいとなると
ボランティアは無償で災害復旧の手伝いするのに、災害派遣で来た自衛隊員に給料払うのがおかしい、と言うのが正しくなってしまうな
359. Posted by    2012年07月22日 23:04
ていうか、市民がゴミを捨てるからこういう企画を公務員で実行するしかなかったんだよな。言ってることおかしくね
360. Posted by    2012年07月22日 23:04
エセボランティアの氾濫を問題にすべき
361. Posted by あ   2012年07月22日 23:04
お兄ちゃんの誕生日は500円のケーキだったのに何で僕のケーキは250円なの?
より酷いな…この糞ボランティアは
362. Posted by     2012年07月22日 23:05
345
それも考え得るよね
簡単に市が折れるのは想定外だったのかもね
363. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 23:05
老人会とか子供会とかが、
職員の業務を手伝う形で
ボランティアでゴミ清掃することもあるだろうに。。
364. Posted by     2012年07月22日 23:05
※330
逆だ、公務員の給与は民間の給与から算出してる
365. Posted by     2012年07月22日 23:05
何でもかんでもボランティアで済まそうとするから
こんなことになる
財政が苦しいのはわかるが
人員が必要なら、安易にボランティアに頼らず
金を出して雇うべきだと思う
366. Posted by       2012年07月22日 23:05
>297
市職員は掃除屋じゃないんだが。信じられないだろうが、連中には連中で仕事が別にある。
第一、それができるなら、ワザワザしち面倒くさいボランティアなんか募らないというお話。
367. Posted by     2012年07月22日 23:06
※305
全くもってイミフ
もう1回自分の文章読み直してみろ
368. Posted by      2012年07月22日 23:06
きちがいのいうことをきいてたらきりがない
もんくあるならぼらんてぃあにさんかしないならいい
369. Posted by     2012年07月22日 23:06
こんな新聞のギャグ4コマ漫画みたいな事案が普通に起こっちゃうのが今の日本なんだぜ
370. Posted by あ   2012年07月22日 23:06
※350
お前みたいなのがいるから、奴隷がいなくならないわけだわ。
この調子じゃ、同一労働同一賃金なんて日本ではまだまだ先だな。
「先進国」ね…w
371. Posted by あ   2012年07月22日 23:06
不公平って感じるバカが問題起こさないよう、最初から職員は無償でやらせるべきだった。
なのに後出しで「手当てだしませんwww」つったら職員にも失礼だろ。
これは市の対応が最悪
372. Posted by     2012年07月22日 23:06
打ち上げ数は5000発でかなりの祭だな
徳島では最大規模だ

…の割には、せこいというしょーもない話題だな
373. Posted by     2012年07月22日 23:07
どっちもどっち
374. Posted by     2012年07月22日 23:07
※365
今度は「血税を無駄遣いするなー」とこうなるな
375. Posted by     2012年07月22日 23:07
それ言い出したら仕事の意義がなくなるだろ
自分の今の仕事中にボランティアが横から入ってきて
タダで手伝ってるんだからお前らも無償で働けって言ってるもんだろこれ
376. Posted by    2012年07月22日 23:07
日本の民度の低下が凄まじいな
グングン下がってます。
さすが団塊と団塊ジュニア
377. Posted by     2012年07月22日 23:07
うちの市も数年前までは川の早朝清掃を出勤扱いにしてたのを
無償ボランティア扱いにしたら、職員の参加は激減した。
特に市外から通ってる人が、「住民でもないのに、休日に朝早く起きてまで行くのがしんどいから」「自分たちの街でも清掃があるから」
と言う理由で来なくなった。
ボランティアだから、人事上ペナルティもないので「都合悪くていけません」と言われればそれまで。

ただ、問題が起きたのはその1年だけで、しばらくしたら「自分たちの街だから」「職員に頼りきってはダメ」と、ボランティアの数は前より増えた。

鳴門市も、そういう自発的な市民が多いといいんだけど。
378. Posted by あ   2012年07月22日 23:08
はぁ〜。まあきっと一人、二人のキチガイボランティアが不満漏らしたんだろうな…
それだけで参加した全ボランティアがキチガイ扱いされるなんて、なんたる不運、同情するわ。
379. Posted by    2012年07月22日 23:08
※309
>公務員の時間外手当てのみ30〜40人×10万円=300万〜400万に対して市民はただで奉仕を半強制。

アホか?どう考えても30〜40人×3000円くらい=合計約10万円だろ。
380. Posted by     2012年07月22日 23:08
最近社会の仕組みを知らんガキが顔真っ赤にして「ぶーめらん」って必死に書き込むようになったな
352
381. Posted by      2012年07月22日 23:09
※371
なんで市民の声を無視するんですかね
大津が無視しまくって大変なことになってるじゃないですか
382. Posted by     2012年07月22日 23:09
>逆だ、公務員の給与は民間の給与から算出してる

信じられないだろうが、早出手当は民間企業でも支払っている。
同様に、ボランティアはタダ働きだが職員は有償というのは、
そこらの民間NPOなんかでも、フツー。

正直、こんなことで公務員叩いてるヤツは、性根が卑しすぎる。
383. Posted by あ   2012年07月22日 23:09
ボランティアは偽善行為だったのか。
今回の事で証明されたな。

やはりこの世の中は「性悪説」で成り立っている。

人は誰しも自分の利益、不利益を考えて生きている。
384. Posted by     2012年07月22日 23:09
市民がキチガイすぎるなこれ。
役所も簡単に折れてんじゃねーよ、
こういうのを簡単に認めるから日本が総ブラック化してくんだっつーの。
385. Posted by     2012年07月22日 23:09
これアレだろ

間違い無く家事を金額に換算するタイプのヤツだろw

飲食店では皿洗い料理作ってお金貰ってるのに家でやっても貰えないってほざくヤツ

モンペ以外の何者でも無いな
386. Posted by     2012年07月22日 23:09
353
する側でもされる側でもボランティア経験あるが、
ボランティアってのはあって良いと思うよ
「金も人手も足りないから助けてくれ」っていう言葉に応えてくれるのはありがたい
354の意見に同意です

まぁそういう善意で成り立っているものだから、大規模になると問題も出るんだけどね
387. Posted by ニコニコ名無しさん   2012年07月22日 23:10
本スレ>>18が真理だな
そもそもゴミが発生しなければ清掃もクソもない
花火見物に来てそこらにゴミ散らかしていくクズ共が諸悪の根源
388. Posted by     2012年07月22日 23:10
370
賃上げじゃなく他人の賃下げ要求してる時点で精神が奴隷以下じゃねえの?
389. Posted by     2012年07月22日 23:10
※375
ボランティア集めたのは市のほうですが
390. Posted by    2012年07月22日 23:10
※379
>奉仕を半強制
なにこの致命的な矛盾

嫌なら辞めてもいいんじゃよ
※ただし中途放棄は論外
391. Posted by     2012年07月22日 23:10
おれも、流石にクレームつけた市民がおかしいと思うなぁ・・・。

公務員だからといって無償で働かせることを強要するのはおかしいだろ


公平を期するなら、市職員もボランティアとして募らなければならず、結果職員が集まらなくても市民は文句は言えないのが筋ってもの。
392. Posted by     2012年07月22日 23:11
金もらってやってるんだったらボランティアなんてそもそも募集すんなよ
公僕だけでやってろって話
393. Posted by     2012年07月22日 23:11
市民が汚してるから市民の税金使って公務員が清掃してるんだろ
そこを無償ボランティアで少しでも助けようって事なのに何文句言ってるんだ?
394. Posted by      2012年07月22日 23:11
自分らは有償で「無償ボランティア」を募るって聞いたことない。
厚顔無恥とはよく言ったものだ。
鳴門市か…。
395. Posted by     2012年07月22日 23:11
最早公務員叩きだけが生きがいの奴もいるんだな
396. Posted by       2012年07月22日 23:11
※381
いじめ問題と一緒にしたらそっちで抗議してる市民が暴れ出す程度の寝言発言だから>早出手当での乞食発言。
397. Posted by        2012年07月22日 23:11
382
こんな所で公務員の擁護とか恥ずかしくないの? 場違いだと思わないの?
398. Posted by     2012年07月22日 23:12
※356
ボランティアってのは気持ちで動いてるんだよ
無償なんだし
無償でやってもらう方もボランティアの気持ちを害するべきではない
タダで労働力手に入れてるんだから
399. Posted by     2012年07月22日 23:12
タダでやってるんだから、不公平感感じて文句言うのも自由だろう
400. Posted by     2012年07月22日 23:12
ボランティアなんだから参加しなければいいだろ
集まらなければ次からは募集しないだろうし
このダダっ子はちょっと大人として恥ずかしいよ
401. Posted by あ   2012年07月22日 23:13
いやいや公務員がサビ残みたいなことしちゃいかんだろw
なんで国が労基法守ってないねんわらかすな
こんなんだからブラックが増えるんだよ
402. Posted by     2012年07月22日 23:13
383
>人は誰しも自分の利益、不利益を考えて生きている。
同意、ただし個人が何に利益や不利益を見出すかは千差万別
偽善行為とは見返りを求めることか?
それが相手のためになることで得られる「充足感」や「自己満足」ではいけないことだろうか?

それを「性悪説」で片付けるのはやや強引だよ
403. Posted by     2012年07月22日 23:13
まぁいいんじゃねーの
別にそれほど騒ぐほどのことでは
404. Posted by     2012年07月22日 23:13
>>398
嫌なら参加しなければいい
たったそれだけ
405. Posted by        2012年07月22日 23:13
だから、無償がイヤなら来なくてオッケー。

むしろ、無償って条件で来ておいて業務妨害って、公務執行妨害もいいところだな。

そんなに文句あるなら臭い飯でも食ってくるか? あ?
406. Posted by     2012年07月22日 23:14
悪質なクレーマーに屈するなよ
「なら、あなたもやらなくて結構です」とだけ言えば良いんだ

せめて、8/8は平日だから、9時開始にして業務時間内にしてやってくれ
407. Posted by む   2012年07月22日 23:14
どっちかというと、ボランティアとかせこいこと言わずに
シルバー人材派遣とかの有償のしごとにしろよってことじゃないの。
408. Posted by     2012年07月22日 23:14
※383
だよな。俺もここ数年そう感じてる。
絆だ何だの綺麗な言葉で上っ面を固めようとしてるけど結局は損得勘定で動く人間だらけだわ
409. Posted by     2012年07月22日 23:14
380
反論できないと今度は社会の仕組みを知らないガキ呼ばわりかww
お前そのガキ以下だよ。あと顔真っ赤にしてんのはお前も同じだろwwこういう素でアホな大人にはなりたくない。
410. Posted by     2012年07月22日 23:14
民間の一流企業基準、だろ
都合よく民間民間いってんじゃねーよ雑魚
411. Posted by あ   2012年07月22日 23:15
これはそもそも市民がゴミを出さなきゃボランティアを募る必要もなかったし、公務員も出る幕はなかったんじゃ
412. Posted by     2012年07月22日 23:15
※388
批判されてるのは、要するに、無償ボランティアという名目で、心ある市民に公務員の仕事を手伝わせようとしたその根性だというのがわからんかね。
413. Posted by     2012年07月22日 23:15
クレームが出るのは仕方ない。自主参加とはいっても、市が主体で募ってんだからな。民間や自治体で募ってんなら、さすがに職員はとばっちりだと思うが。

職員の強制参加に文句がある人が多いが、それはクレームとは別次元の話で、文句があるなら市長に言え。
414. Posted by    2012年07月22日 23:15
中高生が参加を表明って、これは強制参加だろww
415. Posted by     2012年07月22日 23:15
Aさんは20万、Bさんは10万の給与を貰っている。これは公平か。

AさんはBさんの2倍の効率で仕事をこなす。この場合は公平か。

Bさんは病気をかかえていてAさんの4割の能力しかない。Aさんは実力の8割しか使っていない。この場合は公平か。
416. Posted by     2012年07月22日 23:15
ボランティアとか言ってるけど実際の内情は汚された区域の人間が仕方なくやってるだけじゃないのか?それなら有償ですんなって言われるだろうよ。
417. Posted by     2012年07月22日 23:15
最近公務員は叩いておけば正解って間違った風潮があるけどこの件はまさにそれだな
418. Posted by     2012年07月22日 23:16
予算組み忘れたからタダ働きしてくれる阿呆募集します
こういうことだろ

民間業者の1円入札なんていくらでも問題になったろ
労働には常に対価、報酬が必要。市民の不満の声は当然の主張
419. Posted by     2012年07月22日 23:16
398
害するも何も、作業終わった目の前で給料手渡したり時間外手当で豪遊見せ付けたりしたわけじゃねーでしょ
420. Posted by 名無し   2012年07月22日 23:16
ボランティアの意味わかってないな
421. Posted by    2012年07月22日 23:16
爺さん婆さんのお小遣いを奪った罪は大きいな
422. Posted by     2012年07月22日 23:17
民度低いな糞市民だわ
423. Posted by    2012年07月22日 23:17
自分らが出したゴミを公務員に無料で回収させるとか虫が良すぎる
自分は捨ててないとか考えてみんな見て見ぬふり、そして公務員批判
424. Posted by        2012年07月22日 23:17
>397
いんや全く全然。

アタマの悪い世迷言を垂れ流してそっくり返ってるようなバカを冷笑してるだけ。

相手が公務員だろうとDQNジジババだろうと、いいものはいい、悪いものは悪い、それだけのことだ。
425. Posted by あ   2012年07月22日 23:17
409
こんな所で草生やしてる時点で…お里と知能程度が知れるわあ
426. Posted by    2012年07月22日 23:17
参加しなきゃいいだけだが、まあ、気持ちはわかるけどな。

ぶっちゃけた話、この市職員らが信用されてないっつーか、信頼が無いんだろ。だからこういう反応が返ってくる。それだけの話。
427. Posted by     2012年07月22日 23:17
※367
あれか?公共のことは公共機関が全部やれとか思ってるタイプか?
公民館の掃除とかも市役所にやらせんの?
コミュニティーを守るのは住民、これは大前提だよ
公務員はあくまで代行者、本人じゃねーよ
無論市役所職員かつ地域住民であれば奉仕活動に無償で参加する場合もあるが、それは職務外の話
公務員だからやれってのはお門違い
428. Posted by    2012年07月22日 23:18
前々から思ってたけど日本人にボランティアってのは理解できない概念だよな
結局は周り見て俺不公平だろ、うぜぇって思っちゃうんだから
429. Posted by     2012年07月22日 23:18
市側もボランティアにして募集すればいんじゃない。
ゴミの問題は花火を主催してる人たちに行政が指示して責任もたせればいんだし。

市が企画したもんでもないのに市側がケツふくからややこしいことになる。企画した側に責任取らせろよ。


430. Posted by     2012年07月22日 23:18
こういう少数のバカが国を駄目にしてるんだよなあ
431. Posted by    2012年07月22日 23:18
夏休みなんだから中学生とかそれなりの成績とってる人から順にバイト募集にすれば良いのにね。
なんでも無償ですれば良いとかどうかと思うわ。
432. Posted by     2012年07月22日 23:19
市の失敗は中途半端に職員とボランティアを混ぜたことだな
やるなら職員のみか、ボランティアのみに絞るべきだったな

そもそもなんで今まで通りでやればいいものを、ボランティア募集なんてしたんだが

一番いいのはゴミを出した本人が持ち帰るのがベストだけど絶対にありえないだろうな
433. Posted by あ   2012年07月22日 23:19
損得勘定でしか動けんカスはボランティアに参加すんな
434. Posted by    2012年07月22日 23:19
馬鹿は無知を恥だと思わないからな
435. Posted by     2012年07月22日 23:19
※382
話そらすなよ

>公務員は「俺たちの給料を基準におまいら民間も決めろ」って言う意味であの給料体制になっている

この意見は間違いって事は否定しないんだな
436. Posted by     2012年07月22日 23:19
ボランティアという名目で市民にタダ働きさせよう感が見え見えだからこんな感じになってるんじゃない?
違うかな?
437. Posted by     2012年07月22日 23:19
参加の学生って強制だろ?だから「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらう」なんて寝言がでてくんだろうが
体裁上ボランティアとか言ってっからややこしくなんだよ

417
特に間違ってないな
438. Posted by     2012年07月22日 23:19
日本人はなぜかボランティアを強要するとか訳のわからん行動をたまにする
439. Posted by    2012年07月22日 23:20
確かに自分で捨てたのに回収作業はタダにしろっておかしいな
440. Posted by     2012年07月22日 23:20
無給はあり得ない。労基法違反だ。
俺ならその日は勤務時間シフトで夕方出社させて通常時間内の扱いにする。
441. Posted by あ   2012年07月22日 23:20
※415
スレ違いのなぞなぞは他所でどうぞ
442. Posted by     2012年07月22日 23:20
>>398
そもそもそういう人はボランティアに参加するべきでは無いのでは?と思いますよ
市のボランティア募集なんて基本不参加の名乗り出参加方式じゃないですか
自分から声を上げないと参加しない方式ですよ?
そこに名乗り出て参加したのは他でもない>1の方です
443. Posted by       2012年07月22日 23:20
「来た時よりも、美しく」

コレが守られてたら、ボランティアなんか要らんよなあ。市民が出したゴミだろどーせ。
あとは打ち上げ花火の残骸くらいだろうし、そっちは業者と市でやればいいだろ。
444. Posted by     2012年07月22日 23:20
>425. Posted by あ 2012年07月22日 23:17
>こんな所で草生やしてる時点で…お里と知能程度が知れるわあ
だから何だよw草生やしたから何だっつうんだよwwあとスマホから自演すんなアホ。
445. Posted by koujun   2012年07月22日 23:20
来年は職員の参加が激減するんだろうな。期待に応えてくれよ。
446. Posted by      2012年07月22日 23:21
今まで通り、有償の職員と人材センターの人だけでいいじゃんw
金を中途半端に浮かそうとするからこうなる。

どこぞの募金団体みたいに、募金から事務員の給料をとって残りを募金してるみたいに感じるから嫌なんだろ。
募金の作業もボランティアでしろよ。とな。
447. Posted by     2012年07月22日 23:21
もう一度読み返してみたら、市職員に対してもボランティアとして募集を掛けたってことだよね。まぁ、半ば強制参加なんだろうけど。

ま、いいんじゃない?これでも市職員は民間の厳しさに比べたら甘いんだろうしね。
448. Posted by 東区   2012年07月22日 23:21
俺は毎年、市の花火大会の翌日に掃除のボランティアに参加してるよ!!

もちろん給料も出ない!
でも、毎年必ず参加する。

だって、自分の住んでいる町が好きだから!!
449. Posted by     2012年07月22日 23:21
438
正確には「ボランティアにかこつける」
450. Posted by 名無しマッチョ   2012年07月22日 23:21
さすがに強制ボランティアはおかしいw
451. Posted by     2012年07月22日 23:21
あのな、
ボランティア≠慈善事業
ボランティア≠無償奉仕
だぞ。
ボランティアっていうと、スポンサーがついて、生活の面倒をみてくれたり、一部謝礼を渡してもよいわけで。善意だけではなく、確固たる目的があるのが本来のあり方なのに。だから自発的にやるの。

ボランティアが文句行ってはいけない筋合いはない。
452. Posted by あ   2012年07月22日 23:22
強制参加で無償っておかしいだろ
ボランティアはやりたい奴がやるんだから無償でいい
不満ならやるな
453. Posted by あ   2012年07月22日 23:22
〉それなら特別手当ではなく、自分たちの給料の枠内でやればいいだろ。

誰がそこまで決める権利持ってるんだ
そもそも給料の枠内でやる=公務員の仕事=有給じゃないのか?
〉役所が市の業務をやりたくてやってないとか、地獄に落ちればいいのにね。

とりあえず、やりたくてやってないってなんなんだ。つーか、繰り返しになるが、これが本当に市の業務…つか公務員の仕事なら、=有給になるだろうこの細木数子が
454. Posted by .   2012年07月22日 23:22
職員は開催した側なので賃金が払われるべき
ばっかじゃねーの?
455. Posted by     2012年07月22日 23:22
432
職員半分ボランティア半分なら、効率的に予算圧縮できるじゃん
こんな文句ふつうの人間なら想定しようにも出来ないわ
456. Posted by あ   2012年07月22日 23:22
金使いたくないからボランティア募集なんだろ。どこでもやってるわこんな事。
457. Posted by    2012年07月22日 23:23
公務員無給にしたいなら、道路も水道も下水道も、市民が1人で直したり設置すればいいんだよ。
このボランティアも、そもそも市が企画しないと立ち上がらないことだっておかしんだ。
みんな当たり前のように使っているが恩恵受けてること気づかなすぎ
458. Posted by     2012年07月22日 23:23

嫌ならやるな の一言だな

459. Posted by     2012年07月22日 23:23
※447
もっかい読み直せ

>直接の指摘は寄せられていないものの、市は徳島新聞の取材で市民の間に疑問の声があることを把握。対応を検討した結果、職員にもボランティアでの参加を求めることにした。

職員をボランティアにしたのは指摘後
460. Posted by     2012年07月22日 23:24
457
だったら税金とるな、って話だよな
461. Posted by     2012年07月22日 23:24
まあ一番いい解決方法は、「ボランティア募集はしない」ってことだな
従来どおり労働対価を貰って働く市職員とシルバー人材センターで掃除すればいい
地域活性化のためにやるイベントなんだから税金で掃除するのが当たり前の話
それが嫌なら大会自体中止するか
もしくは掃除費用まで払ってくれる奇特な寄付企業や出店を探すしかない
462. Posted by    2012年07月22日 23:24
438
俺ボランティアやったことあるけど強制だったよ
学校参加だったんだけど、学校経営者にかけあってるんじゃねーかな
そうじゃなきゃ人が集まるわけ無いわ
463. Posted by     2012年07月22日 23:24
※451
今回、募集してるのは無償ボランティアなんだから、嫌ならこなきゃいいだけ
464. Posted by       2012年07月22日 23:24
>既に中高生らが参加する意向を示している。
ボランティア部とかだったら別にいいが、学年単位やクラス単位だと問題。
市民は自由参加だが、こっちは強制無償なんだから。

465. Posted by     2012年07月22日 23:25
手当とは言っても程度が知れてるだろ

466. Posted by     2012年07月22日 23:25
451
ボランティアかボンバルディアか知らんけど、筋の通らない文句言ってるからアホ扱いされてんだろ
467. Posted by    2012年07月22日 23:25
結論、市民はゴミを持ち帰りましょう。それができず汚したならゴタゴタいうな
468. Posted by あの   2012年07月22日 23:25
まあ3000円なら
469. Posted by     2012年07月22日 23:25

じゃ被災地の自衛隊も公務員もボランティアがいる以上無償で働け、
ってことでいいんだな?
470. Posted by     2012年07月22日 23:25
例えば、民放がドラマ撮影するのにエキストラを募集したら、エキストラから「なんで俺たち無償で出演してんのに俳優には賃金でてんだ?」って文句いってるようなものか?

471. Posted by     2012年07月22日 23:26
税金を食いつぶす公務員、シロアリは退治すべきではあるが、これは難しい問題だね。

確かにボランティアをする人間からしてみると、
同じような仕事をしてるのに、自分はただで、
職員は給料が出ると思うと、やる気が失せるのはわからなくもない。

ボランティアを募るなら、募る側もボランティアでするのがマナーのようにも思える。
嫌なら、ボランティアを募らなければよい。
472. Posted by      2012年07月22日 23:26
※455
財政難の自治体は無償ボランティアを募集しまくればいいよな。
日本の財政問題も解決だなw
473. Posted by     2012年07月22日 23:26
米463
世間知らずには分からんだろうが、こういうのは大体強制参加なんだよ
474. Posted by        2012年07月22日 23:26
>435
話をそらすも何も、

そ   れ   は   ち   が   う

ってハッキリ明言されてたのが読めなかったのかよ。
あと、俺はオマエと話してたのとは別人だからな。

横かどうかもわからないなら、普通に文が読めてないのも無理ないが。
475. Posted by     2012年07月22日 23:26
発展途上国の出来事かと思ったら先進国日本だったw
心は大分貧しくなっちゃったなww
476. Posted by     2012年07月22日 23:27
>>451
文句は言ってもいいけどこれに関しては的外れ、ってことだな
477. Posted by    2012年07月22日 23:27
民度だ何だ言ってるヤツは『直接の指摘は寄せられていない』って一文は無視かよ
別にクレームいれてないよね?不平不満なんか何に対しても出るだろ
思想統一でもしたいわけ?
478. Posted by     2012年07月22日 23:27
469みたいな極論バカってどこにでも湧くんだな
479. Posted by     2012年07月22日 23:27
※461
こういうアホ達のせいで余計な事はしない方がいいって事になるよな
良かれと思ってやったら、下らない文句つけてくるんだからさ
480. Posted by     2012年07月22日 23:27
473
なんだ、参加しなかったら逮捕されるのか?
481. Posted by     2012年07月22日 23:28
花火大会前に条例つくって、大会中に暗視カメラと警察総動員して、ゴミ捨てた奴を片っ端から逮捕すればいい。
ポイ捨て同様、現行犯逮捕、罰金2万円。
482. Posted by 名無しな名無しさん   2012年07月22日 23:28
この「市民」の理屈に従うと、

ある作業を無償でやっている人がいる場合、
給料もらってやっている人はけしからん、
全員無償でやれ

ってことにならないかね?
483. Posted by 名無し   2012年07月22日 23:28
なんでも叩けばいいという考えは間違い
484. Posted by     2012年07月22日 23:28
474
いちいち行間空けてアピールしてんじゃねーよ雑魚
485. Posted by    2012年07月22日 23:28
※451
なら職員が仕事でやればいい
しかし仕事でやる(はずだった)職員に文句たれるバカが沸いてるのは何故だと思う
486. Posted by     2012年07月22日 23:28
>>451

謝礼を渡す受取るとかは誰も否定してないでしょう
謝礼を求めたり他人が受取った謝礼や懐事情に口出すのは健全とは思えませんが
487. Posted by     2012年07月22日 23:29
ボランティアと、プロの仕事ってのは心構えからして違うだろ。金をもらう以上、きっちり責任をこなさなければならないからね。ボランティアにも責任感はあるだろうが、責任の重さが違うでしょ。
488. Posted by    2012年07月22日 23:29
ボランティアで人を集めた公務員はむしろ、節税してるだろ。
だけど、市民はそういうこと考える公務員は俺らと同じ無給にしろと吼える。凄いな
489. Posted by     2012年07月22日 23:29
※473
世間知らずはお前だろ
市民全員参加するのかよw
490. Posted by あ   2012年07月22日 23:29
反論が苦しくなったのかボランティアは強制参加だったと脳内変換してゴリオシしてきたな。
491. Posted by .   2012年07月22日 23:29
別に次からはボランティアと職務は区別してやれば良いだけ。
言ってしまった手前今回だけ早々に無給化は仕方ない。
緊急事態でも無いし、最近の世間の風潮を考えればまあ妥当な落とし所。
492. Posted by    2012年07月22日 23:29
※475
ド田舎に先進国も何もあるかよw
493. Posted by     2012年07月22日 23:30
そもそも、一人一人が自分で出したゴミを指定した場所に捨てるなりすれば済む問題なんだよね
それを糞尿を垂れ流す赤ん坊のようにモラルのないクズ共がそこらへんに捨てるから清掃しなければいけなくなるわけで。
それを清掃するのが市の職員の仕事なんだから、仕事には報酬が発生するのは当然。

一般市民は嫌なら参加しなければ良いだけなんだし。
わざわざ参加して文句言うならよっぽどの暇人だし。
参加しないで文句言うなら、お前にはそんな資格なんかねえよって感じ。
494. Posted by    2012年07月22日 23:30
そもそもゴミすてるやつが悪い
叩くところが間違ってる
495. Posted by        2012年07月22日 23:30
浮いた金で宴会でもするんじゃないかと思ったんだろうなw

個人的には花火大会自体止めればいいのにと思う。
金の無駄だしな。
496. Posted by あ   2012年07月22日 23:30
ボランティアで参加してお金もらおうとするってw
497. Posted by     2012年07月22日 23:31
嫌なら参加しなきゃいいだけと言う奴がいるが
嫌と感じる情報(職員は給与もらって清掃)を知らされてなくて参加してるんだから文句言ってるんだろう
ボランティアなんだから文句言うなと言うが
無償で労働力提供してるんだから、不公平感感じて文句言うのも自由
498. Posted by     2012年07月22日 23:31
こういうのは市民側は半強制だし気持ちは分かる。
499. Posted by     2012年07月22日 23:31
>誰がそこまで決める権利持ってるんだ
>そもそも給料の枠内でやる=公務員の仕事=有給じゃないのか?
残念ながら、担当課長か市長かしらんが権利を持ってる人が、誤っているんで、給料の枠内でやれや。特別手当はなくなったわけだ。

>とりあえず、やりたくてやってないってなんなんだ。
コメでそう言ってるやつがいたんだからしょうがない。やりたくないなら、役所やめて、地獄に落ちればいいのにね。
500. Posted by (*^^*)   2012年07月22日 23:31
※460
低脳のガキが!!

お前が税金を払おうが、払うまいが、自分自身で水道や道路の設置、管理ができんのか?

できないなら大人しく税金納めとけ!
501. Posted by     2012年07月22日 23:31
学生が動員される、って散々書かれてるのに日本語も読めない馬鹿がいるらしい
502. Posted by       2012年07月22日 23:31
まあ、無償募集に応じておきながら、後で文句垂れるようなキチガイは、即刻お引取り頂く様に、
しっかり段取りしておかなかった役所の不手際だなこりゃ。

今度からは見かけだけ無償じゃなくて、参加費用を徴収するといい。参加者にかける傷害保険もタダじゃねーんだ。
特に、花火なんて危険物爆発させた後の水辺なんて危ないところで作業してもらうのがタダで済むと思ってる
バカはオヨビじゃないんだよな。
503. Posted by     2012年07月22日 23:31
ド田舎は職員も知り合いで身内みたいなもんだから和気藹々とやるよ
中途半端に人間がいる地方都市が一番卑しい
504. Posted by    2012年07月22日 23:32
職員が出てくる羽目になったのは、公務員のせいだろ。
ん?
505. Posted by     2012年07月22日 23:32
花火大会の主催者として、ごみ処理も一貫した業務のうちだろ
用事があるからってドタキャンできないんだぜ
506. Posted by     2012年07月22日 23:33
>>473
その場合だと問題は、実質強制参加、ってところで
507. Posted by    2012年07月22日 23:33
事の起こりはゴミを捨てていく馬鹿。

職員は職務の一環だから有償で当然だろ。
508. Posted by ʅ(‾⊱◝)ʃ@   2012年07月22日 23:33
市職員とシルバー人材センターのスタッフでも足らないゴミの多さ、
毎年自主的に清掃活動へ参加の男性はボランティアを理解してなく、
時間外勤務を無償にしろと言う女性とか突っ込み所満載な鳴門市民。
509. Posted by     2012年07月22日 23:33
>>497
行政はこういう仕事でも手当てが出るってのは常識だと思うけど?

無知って罪ねー
510. Posted by    2012年07月22日 23:33
最近の原発関連や電力会社叩きの反応見るとどうせまた
これも便乗して公務員叩き一色なんだろ

思ったらこれは意外とまともな反応なんだな2chの連中も
電力関連は相変わらず狂った反応ばっかだけど
511. Posted by       2012年07月22日 23:33
>501
>既に中高生らが参加する意向を示している。

どこに動員と書いてあるんだよ。書いてない文字が見えるようじゃ、心療内科の出番だな。
512. Posted by     2012年07月22日 23:33
473
まあ中高生って書いてあるし、学生ボランティアだから強制みたいなもんだが
別に拒否するのは自由だし、拒否を理由に内申下げられるだのイジメられるだのしたらそれは拒否った奴じゃなく周囲が100%悪い
正しいこともいえない世の中じゃ
513. Posted by    2012年07月22日 23:34
一定水準の民度さえ満たしていれば起こらなかったニュース
514. Posted by MG名無しさん   2012年07月22日 23:34
本来人を雇ってやるべきところを、ボランティアで経費を浮かそうとした結果、当然の文句が来ただけ。
ボランティアの意味が−、とか言ってる連中は表に出て働いた方がいい。
515. Posted by     2012年07月22日 23:34
>>504
日本語で
516. Posted by     2012年07月22日 23:34
※500
自分で直せ、設置しろ、って※へのレスだから別に間違ってないんじゃないかな
ていうかお前の方が低脳じゃないの?自重しなよ
517. Posted by    2012年07月22日 23:35
市民もただ批判するのやめろよ。
自分の考えが正しいと思ってるやつが多すぎる
518. Posted by       2012年07月22日 23:35
>職員が出てくる羽目になったのは、公務員のせいだろ。

意味不明。職員→市職員→公務員。
一体なんの職員だと思ったんだか。
519. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 23:35
ボランティアの理由を考えれば無償は当然、辛く汚い仕事でお金を貰う事が不公平とは思えません

客側がゴミを捨てずに持ち帰りすれば仕事も必要ないのだから、文句があるなら花火客のモラルを改善してほしいものだ

クレーマーの声なんて無視してもよいのでは?
520. Posted by    2012年07月22日 23:35
※510
いつから東電が公務員だと錯覚していた?
521. Posted by あ   2012年07月22日 23:35
文句あるなら手抜きすればぁー?逆にゴミ捨てればぁー?って思ってしまうな

心の醜い奴が生意気にボランティアに参加すんなよ
522. Posted by      2012年07月22日 23:35
501
本スレの細かい意味違いの「動員」も合わせて5回しか書かれてませんが? 「学生が動員」はゼロ
お前の目にはいったい何が映ってるの? 異次元?
523. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月22日 23:36
公務員なんだからそのくらいのことサービスでやればか
524. Posted by ななし   2012年07月22日 23:36
まあ、花火大会は廃止でいいよ。
525. Posted by 名無し   2012年07月22日 23:36
労基法にひっかかるだろ・・・
526. Posted by     2012年07月22日 23:36
>>501
学生が動員

自分が通ってた高校だとそういう募集があったときは参加は自由だったよ
内申に響くとかいろいろ噂があったけど参加しなくても何も問題なかったし
527. Posted by 8   2012年07月22日 23:36
自分の考えが間違っていると思って発言する奴は居ないだろw
528. Posted by     2012年07月22日 23:36
497
普通は運営含めた参加者全員が無償でやってるなんて思わない
529. Posted by     2012年07月22日 23:37
514
税金を節約しようとしたら文句言われたでござる

普通逆なのになあ
530. Posted by    2012年07月22日 23:37
プロの仕事って
単なる花火大会後のゴミ拾いだろ?
そんなもんに金払うなよ馬鹿馬鹿しい
プロの清掃業者の手が必要なものだけは
業者に有償で頼めばいい
531. Posted by .   2012年07月22日 23:37
モラルハザードぱねぇわ
532. Posted by     2012年07月22日 23:37
※512
正しいかどうかは分からないけど、自由にモノを言えない世の中は住みにくいな。
もっとも、モンスター***を捌けない管理者は降格だろ!
533. Posted by         2012年07月22日 23:37
「無償ボランティア」って魔法の言葉だよな。
無償の労働力を集められるんだから。
鳴門市役所は全国に汚名を晒すことになったが…。
534. Posted by    2012年07月22日 23:38
公務員こそボランティアにすればいいじゃん。
てか、公務員に告ぐ、あさの電車が遅れるのとか何とかしろよ。バカだからこんなことになるんだよ
535. Posted by        2012年07月22日 23:38
497
募金活動もボランティア活動も、募集かけてる所の団体なり役所なりの人間は仕事だからそりゃ給料出てるだろ
常識だぞ
536. Posted by    2012年07月22日 23:38
シルバー人材センターってプロでも何でもない
ただの素人ジジイの集まりだぞ
537. Posted by     2012年07月22日 23:38
ごみをしっかり持ち帰れば何も問題ないのにな。
市民のモラルの低さ
538. Posted by     2012年07月22日 23:38
>>478
どこが違うか説明してから大口叩こうな
539. Posted by あ   2012年07月22日 23:39
〉残念ながら、担当課長か市長かしらんが権利を持ってる人が、誤っているんで、給料の枠内でやれや。特別手当はなくなったわけだ。

だから…給料の枠内=公務員の仕事=有給ではないのか
〉やりたくないなら、役所やめて、地獄に落ちればいいのにね。

だから公務以外の仕事もしないと役所をやめて地獄に落ちないといけないのか?
宗教にハマるのはいいけど押しつけるなよ細木
540. Posted by       2012年07月22日 23:39
自分のアタマで考えるの面倒だからとりあえず公務員叩いとけば俺正義!って思ってる短絡バカはいい恥さらしだから、
上の記事を一辺読んでくることをお勧めする。
そのうえで尚もやっぱ公務員が悪い、とかって言い出すアホウは、脳ミソが生き腐れてるのでさっさと寝ろ。明日は月曜日だぞ。

まあ、夏休みだか、引きこもりで曜日レスかもしれんが。
541. Posted by 名無し2ちゃんねる(n´・ω・`n)   2012年07月22日 23:39
市職員は市を良くしていく仕事がしたいと思ってそういう仕事についているなら給料あげたほうがいいと思うわ
ただし安定した生活ってだけでってのも多いだろうし
まずやらせて「あの人全然めんどくさがって何もやってなかった」とかいう意見集めてそういうやつはその日の給料カットでいいと思う
市職員はもちろん名札ありでね
542. Posted by     2012年07月22日 23:39
※520
お前らの常套句じゃん
同一視はw
543. Posted by     2012年07月22日 23:39
>>534
JRって準公務員だっけ?
違うと思うけど
544. Posted by あ   2012年07月22日 23:39
これは流石におかしいだろ。官自ら労働者の社畜化を推進するようなもの。
545. Posted by _   2012年07月22日 23:40

本来なら「志願」を意味するボランティアを、履き違えているのは日本人だけだぞ。
最初から「無償」ボランティアと言えば良いのに。
546. Posted by .   2012年07月22日 23:41
これは酷い
まさに公務員叩きブームの歪みだな
547. Posted by     2012年07月22日 23:41
533
無償ボランティアって別にいいじゃねえか、やりたい奴がやってくれるだけなんだから
やりたい奴がいなかったら誰も来ないだけだが
548. Posted by      2012年07月22日 23:42
明らかに公務員目線で市民を見下してる米があるな。
鳴門市の職員が必死で書き込んでるのか?
549. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月22日 23:42
市民なんだからそのくらいサービスでやればーか
550. Posted by    2012年07月22日 23:42
プロの仕事には金を払うのが当然だが
単なるゴミ拾いなんてプロの仕事でもなんでもないだろ
そんなもん無償でやるのが当然
551. Posted by     2012年07月22日 23:42
※534
国鉄解体してからもう25年も経ってるぞ
552. Posted by    2012年07月22日 23:42
ボランティアってなんだっけ
553. Posted by    2012年07月22日 23:42
むしろ、ボランティア募って税金使わずに掃除する企画って素晴らしいと思うけど。公務員はボランティアだけをするわけではなく、警備とか指揮をとるからやっぱり労働になるんじゃないか?
554. Posted by 8   2012年07月22日 23:42
ボランティアを止めろ

職員に拾わせて、手抜き拾い残しを市議会で取り上げて市職員を叩くのが正解だろ


有料清掃業者や、バイトを雇えない時点で花火大会やんなよな
555. Posted by     2012年07月22日 23:43
こういうことばっかしてると、優秀な人材は公務員になりたがらなくなって企業に流れるわけで、ろくでもない奴らしか公務員にならなくなる。
結果、どんどん大津とかみたいなモラルが最底辺のマッドシティみたいになっていくわけだ。
556. Posted by     2012年07月22日 23:43
市民が文句を言ってるのは、無償ボランティアをやらされたことではない。ボランティアやりましょうと呼びかけやった役所が、税金から特別手当貰ってたことだ。そりゃ、キレるだろ。

なら税金もらってるお前らだけでやれよと。最終的には、市民ボランティアがいないと人出が足りないのか知らんが、職員も無償の自由参加になった。

なんも問題がない。お前らが怒っている理由がわからん。何と闘っているのか、わからん。
557. Posted by あ   2012年07月22日 23:43
いまや一般人の方がヤクザより性質が悪いからな

財政が逼迫してるだとかは取って付けた理由のクレーマーだろ?
上でも何人か言ってるが、ボランティアに乗っかっておいて文句を言ってるようなキチガイな連中。
どうせ誰かの入れ知恵で職員が時間外手当貰ってんだぜwって吹き込まれて、マジそれ漏れもほすぃwwwって感じだべ?

イベント専門の派遣会社で一日雇って処理すればおk。
金は掛かっても次期から予算で通せば無問題。通らなきゃ花火止めちまえや。
558. Posted by    2012年07月22日 23:43
職員とボランティアを同列に考えるのはおかしい
ながら、かたや10万ってのもおかしい
職員手当てが高すぎだろ・・・
559. Posted by    2012年07月22日 23:43
ここには無償でボランティア行くような奴はいなそうだなw
560. Posted by     2012年07月22日 23:43
543
市営地下鉄か何かかもしれんw
つか、別にボランティアでもいいけど、金も払わず集めた人材で電車を定時運行できるもんかねえw
561. Posted by ʅ(‾⊱◝)ʃ@どうぞ   2012年07月22日 23:43
※522
>既に中高生らが参加する意向を示している。

えっ?
562. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月22日 23:43
540
ゴミしんどけ
563. Posted by         2012年07月22日 23:43
花火大会廃止でおk
564. Posted by    2012年07月22日 23:44
カス公務員は擁護に値しない
565. Posted by     2012年07月22日 23:44
祭の日くらいサビ残しろよ公務員w
566. Posted by     2012年07月22日 23:44
>>534
電車がどのくらい遅れるかも計算して電車に乗れないのかよ…
社会人失格だな。無駄にもの落としたり飛び降り減らせよ
567. Posted by     2012年07月22日 23:44
だからボランティアという名の無償労働力を当てにすんなと
労働には対価。じゃないと金が動かないよ。
本当にボランティアが必要な所には行くべきだけど、公僕だけ給料が出るのはダメ。
568. Posted by    2012年07月22日 23:44
荷物検査して持ち込み全禁止
販売はゴミ回収を徹底させて、ゴミ捨てた奴は罰金制度導入
あと、職務で監視させりゃOKだろうwゴミなぞモラルの問題だわな
569. Posted by      2012年07月22日 23:44
>562
よう、ゴミw
570. Posted by     2012年07月22日 23:45
>>534の特大級ブーメランに吹いた
571. Posted by    2012年07月22日 23:45
職員が強制参加で無いなら無償でいいけど、そうじゃないんだろ?
572. Posted by    2012年07月22日 23:45
市民は市民で参加者募ってゴミ拾いすりゃ良かったのに
役所は職員と業者だけでやりゃ良かったのに

やることが半端だから不満が出るんだ
573. Posted by      2012年07月22日 23:45
※547
さしずめ、善意の奴隷ってとこかね。
まあ開き直るんだったらそれでもいいと思うよ。
同じ日本人として恥ずかしいから、そういうの募集するのはやめてもらいたいものだがね。
574. Posted by     2012年07月22日 23:45
554
「じゃあ花火大会やめます」となるか
575. Posted by 徳島ババアウザスギ。   2012年07月22日 23:45
花火大会中止でいいだろう。めんどくさい。
576. Posted by    2012年07月22日 23:45
ゴミすてる奴が悪いよ
どう考えても。公務員が働く機会なんてちゃんと捨てたらなかっただろ
577. Posted by     2012年07月22日 23:46
※474
そっちが勘違いしてるわ、俺は

>公務員は「俺たちの給料を基準におまいら民間も決めろ」って言う意味であの給料体制になっている

ってのは事実と違うと指摘しただけで
早出手当どうとか一言も言ってない
578. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月22日 23:46
562
仲間ワロッシュwww
579. Posted by あ   2012年07月22日 23:46
これはちょっとやりすぎな気がする
580. Posted by     2012年07月22日 23:46
じゃあボランティア募るなよ
人が欲しければバイト雇えばいいじゃん
581. Posted by とある名無しさん   2012年07月22日 23:47
スレ前半の公務員の誘導にまんまと乗せられてるバカが居るなw
このスレ公務員が立てて公務員が誘導してるだろJK
スレの出だしの論調に流される奴は単純同調バカw
582. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月22日 23:47
569
首吊れごみ
583. Posted by       2012年07月22日 23:47
観光客呼び込み目当ての花火大会で、少なからず地元に集客あって市民の懐も潤ったろうに、
せっこいところで無償ボランティアにケチつけるとは・・・

そんなに言うなら花火大会なんて廃止でおk。
584. Posted by     2012年07月22日 23:48
>だから公務以外の仕事もしないと役所をやめて地獄に落ちないといけないのか?
いつから公務以外の仕事だと思った。平行世界か?三千地獄に落ちればいいのにね。
585. Posted by     2012年07月22日 23:48
※556
職員も自由参加になったのか?
書いてないから強制のままだと思ってるんだがそれなら問題ないな
586. Posted by     2012年07月22日 23:48
休日になんかあったときの公務員の手当は
民間をバカにしてんのかと思うほど貰えるからな。
6時間くらいでも日当3万とか当たり前に貰える。
自給に換算すると5000円www

特に選挙のときの事務員として手当、一日4万弱、2日で8万もらえる地方公務員。
それに対して市民のバイトは自給1000円www

公務員の手当は官民格差ここに極まれりという利権・特権だな。
587. Posted by     2012年07月22日 23:48
不満な人はボランティア行かなきゃいいのでは
588. Posted by       2012年07月22日 23:48
>582
よう、どうした、顔真っ赤だぞゴミw

オマエなんぞ、吊る首もねーだろ肉ゴミwww
589. Posted by     2012年07月22日 23:49
ていうか今まで手当て付いてたんだ
さすが公務員様ですね
590. Posted by     2012年07月22日 23:49
※509
出たよ後出しで知ったかぶりww
591. Posted by     2012年07月22日 23:49
582
いちいちバカの相手してんじゃねーよ
つかなんで個人名入れてんだ
592. Posted by     2012年07月22日 23:49
学校でバイト許されない中学生に最低賃金でバイトの機会与えてやれば良いのにね。
早朝で健康的だし。短時間だから勉強の邪魔にもならなそう。
公務員大変だな時給千数百円で休日の早朝借り出されるのかw
593. Posted by     2012年07月22日 23:49
公務員は国民の金で生きる、国民の下僕なんだから、叩かれて当然。
嫌なら辞めろ。そんなゴミクズを国民は必要としてないから。
594. Posted by あ   2012年07月22日 23:49
電車がどーのこーの言ってる奴www
それは公務員じゃないよw
どさくさに紛れてすごい事いうなよ
595. Posted by       2012年07月22日 23:49
>586
はいはい、妄想乙。
596. Posted by     2012年07月22日 23:50
職員は運営側の人間で、責任を負っているから当然。

と書き込もうとおもったら、1日清掃に参加するだけで10万前後は貰い過ぎだろふざけんな。
597. Posted by     2012年07月22日 23:50
どうせなら地元のクズ民主党議員どもにやらせれば良い
あいつら国会議事堂で学級会と居眠りするのが仕事なんだし
少しくらい社会貢献させなきゃな。
勿論無償で。
598. Posted by     2012年07月22日 23:50
まぁ別にバイト雇えばよかったんじゃない?
その代わりその分のお金は市民が絶対に協力出来ない部分の予算を減らすことで補われるわけだけど
いや実際それでもいいとは思うよ。絶対そんな事言う市民たちのいる場所には住みたくないけど
599. Posted by     2012年07月22日 23:50
595
必死すぎなんだよ
黙ってボコられとけ雑魚
600. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月22日 23:51
私思うの!
公務員って格好いいなって!

だから将来は公務員になって頑張っちゃうんだからね♪
601. Posted by       2012年07月22日 23:51
※497
知らんよそんなの
気に入らないなら別にやらなきゃいいじゃん
そもそも「市の職員の仕事」を誰の許可も得ず、勝手に奪いとって文句言うとか頭おかしいんじゃねえの?
頼んでない、どころか迷惑だわ
602. Posted by     2012年07月22日 23:51
※528
祭りの運営全部は思わないけど、無償で募集してるんだし清掃は無償でやってると思っても不思議ではない
603. Posted by ウランプルトニウム   2012年07月22日 23:51
ボランテア募集して置いてテメーラこっぱ役人だけは手当貰ってたらマズイだろー、普段から市民に神経使ってないから指摘されるまで分からないんだろー、ホッカムリする積もりだったのか、神経疑う。
ちなみに俺は花火大会は大嫌い、花火は線香花火で充分です。ペットゃ牛.馬等はあの音がストレスに成ってます、乳牛だったら次の日の朝ミルクの出が少ないとか、全国アチコチで毎年開催してるけど何なのって感じ、他に使い道*経費の*幾らでも有るだろう。
604. Posted by     2012年07月22日 23:51
573
集めるのも参加するのも参加しないのも自由って言ってるだけなのに、奴隷て
無償ボランティアと唱えるだけでどうにかなるなら原発作業員も次々補充してくれよ、無償で
605. Posted by       2012年07月22日 23:52
>596
何度も書かれてるが、30〜40人全員合わせて10万円だからな。

国会議員でも日当10万も出ねーよw
606. Posted by あ   2012年07月22日 23:52
世の中には勤務できていて、金もらえないやつもいるわけだがな
607. Posted by     2012年07月22日 23:52
似たような有志活動のケースはいっぱいあるだろうが
主催側の仕切りが手際悪いとか準備不足なんて苦情ならまだしも、
こういうパターンの苦情はあまり聞いたことがないな
自分はボランティア側として参加したこともあるし
昔に某自治体の臨時職員やってて職員側としていろいろ参加したこともあるけど
 
これで普通に説得できずにひっこんじゃう市の対応も情けないな
608. Posted by 名無しさん   2012年07月22日 23:52
住民側も圧力かけられて強制参加なんじゃないの?
ボランティアといいつつ自治会ごとの人数を決められていたり。
609. Posted by      2012年07月22日 23:52
>>586
えっ選挙のとき公務員ってそんなに金もらえんの?
ボランティアとか馬鹿らしすぎる・・・
610. Posted by あ   2012年07月22日 23:53
もうちょっとまともに意見返せよ数子
なんで無給の仕事まで公務なんだよ数子
公務=有給じゃないのかい数子
煽り方や地獄の言い方変えたほうが勝ちじゃないんだよバ数子
611. Posted by あ   2012年07月22日 23:53
とんでもないクレーマーだな。
市は仕事としてやってる。それを手伝ってくれるボランティアを募った。そうすると仕事としてやってる職員も無料奉仕にしろ?なんだそりゃ。
ボランティア募る系の仕事は全て無料奉仕にしなきゃいけなくなるな。
612. Posted by     2012年07月22日 23:53
※596
落ち着けよ。そんなにもらえるわけ無いだろw
613. Posted by     2012年07月22日 23:53
602
それ知らない奴がバカなだけじゃね?
614. Posted by    2012年07月22日 23:54
役所だけじゃ人材足らずかしらんがゴミを回収しきれない?
だから市民がボランティアで参加して片付けると、
そもそも役所側のみで業者頼むなりでもいいからしっかり回収するしかないんじゃね


615. Posted by     2012年07月22日 23:54
※596
よく読め30~40人で10万だ
2時間だから時給1700〜1250円位か
616. Posted by       2012年07月22日 23:54
しっかし、アンチ市で世迷言垂れてるやつの言い分が、どいつもこいつも判で突いた様に同じ内容なんだが、同一人物がムキになってる?

ハハッ、まさかねーwww
617. Posted by     2012年07月22日 23:55
※597
自民党も寝てるだろう、ただの印象操作
618. Posted by    2012年07月22日 23:55
こういうボランティって当日人数が集まらなかったら困るだろ
だからそうならないような仕組みがあるの
脳ミソ付いてればわかるだろ
619. Posted by       2012年07月22日 23:55
>「なぜ職員だけ有償なのか」

・・・仕事だからだろ?
620. Posted by     2012年07月22日 23:55
ボランティアしてない奴どうこう言う事じゃないね
市も申し訳ないって言ってんだからそれでいいじゃん
621. Posted by     2012年07月22日 23:56
確かに労働に対する平等さは必要だけど
中高生にも3〜4千円の報酬でいいと思うんだけど
金じゃなく図書券とか問題ないんじゃ
622. Posted by     2012年07月22日 23:56
なら職員も自由参加を認めるべきだろうに
公務員は強制的に仕事として参加させられてるって事忘れちゃいけないだろ
623. Posted by     2012年07月22日 23:56
職員がやらずに、市民からバイト募集すれば万事解決 
624. Posted by       2012年07月22日 23:56
そもそもゴミ出したのはお前ら市民側の人間だろ
625. Posted by     2012年07月22日 23:56
”ボランティア”なんだろ? なんで職員に文句言ってるの?
集まってゴミ拾って帰るだけでいいんだよな。”仕事”として責任持って清掃に当たらないといけない職員と立場が違うだろ。
不公平もクソも自主的に集まって文句言うとか頭にウジでも湧いてるの?
626. Posted by     2012年07月22日 23:56
609
今回の時間外手当はどう計算しても時給で1500円(2時間限定)だけどな
627. Posted by あ   2012年07月22日 23:56
職員は勤務時間割いてタダ働きさせられたのか?
そっちのが問題あるだろ

で、ボランティアは任意で参加して文句言うと。なんだこり
628. Posted by      2012年07月22日 23:56
※598
無償ボランティア集めるたびに経費削減だな!
花火大会の清掃だけじゃなくてもっと頻繁に募ればどうすか?w
629. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月22日 23:56
このコメントは削除されました
630. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月22日 23:57
確かに市役所の人達の対応って少し無愛想だよね!

でもね、みんな一生懸命なんだよ♪
だから職員も市民も協力して住みやすい町にして行こうよ♪
631. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月22日 23:57
このコメントは削除されました
632. Posted by    2012年07月22日 23:58
ボランティアって献身的な奴が無償で働くためのものだろ。
そういうことを妬む奴はボランティアとしては失格だよな
633. Posted by     2012年07月22日 23:58
618
集まらなかったら困るから職員も時間外で駆り出してんだろ?
634. Posted by    2012年07月22日 23:58
ボランティア募集って言葉自体がおかしい。
ボランティア募集しといて、自分たちはお金もらわないと仕事しないってもっとおかしい。
市職員が掃除しているのを見て大変そうだ。私も手伝おうって自発的に行動する人がボランティア。
そもそも募集するな。
635. Posted by     2012年07月22日 23:58
40人で10万だと安くね?
ゴミ拾いが2時間で1人2500円手当てなら、時給1250円になるぞ・・・
636. Posted by    2012年07月22日 23:59
>”仕事”として責任持って清掃に当たらないといけない職員

単なるゴミ拾いをよくもまあここまで
ご大層な仕事みたいに言えるもんだな
637. Posted by あ   2012年07月22日 23:59
田舎の市役所は暇なのか
糞丁寧で執拗に話かけてくる。ストレスなさそうで羨ましい
638. Posted by うぃ   2012年07月22日 23:59
清掃業者に依頼すればええやん
639. Posted by     2012年07月22日 23:59
ボランティア=無償てわけでもねえし
職員はボランティアじゃねえしな
業務の一環としてやるんだから
さすがにこれはかわいそうかと
人件費抑えたいなら業務全般を見直してからじゃね
640. Posted by     2012年07月23日 00:00
いやいや、その前に汚す方も悪いからw おめーらが余計な手間増やしてるから人手がいるんですよ?
ならもう花火大会やめた方が良くね?って話になるが、それでいいのか?
641. Posted by     2012年07月23日 00:00
ボランティア()のマスターベーションに付き合わされるのは
気の毒だなあ・・・
642. Posted by    2012年07月23日 00:01
とりあえず公務員は定期代下げろよな。
家賃も払えなくなるし、市民の生活の負担を下げることに協力しろよな
643. Posted by    2012年07月23日 00:01
633
人数が足りてるならボランティアを使う必要ないだろ・・・
644. Posted by      2012年07月23日 00:01
※604
有償の職員と一緒に無償で働ける人は、俺は奴隷としか表現できないわ。
失礼なのは承知だけど。
尊敬はしないね。
どういう思考回路なのか、俺は凡人だから理解できない。
645. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 00:01
公務員は土日なにか行事がある度に強制的に動員されるからな。
毎回毎回ボランティアでやらせるなんてあまりにもひどくないか。
646. Posted by 、   2012年07月23日 00:02
何その理屈。職員はお仕事だからいいやん。ひどいお。
647. Posted by     2012年07月23日 00:02
※634
お前のボランティアって言葉の理解が間違ってるだけ
648. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 00:02
ボランティアなんざそもそも辞めれば良い
お得意の子ども達の教育云々で近隣学校から順次動員してこい
拾わせる仕事やらせて、捨てた奴が一番悪い、と教育するのに丁度良かろう
あとPTAとか市教委とか、そこらへんの団体。 断る奴らは滋賀みたいな変なのの混ざり物だ。 潰せ。
649. Posted by    2012年07月23日 00:02
職員は仕事でやってるから賃金貰ってあたりまえ

嫌ならボランティアやらなきゃいい(´ω`)
650. Posted by    2012年07月23日 00:03
そうだよ清掃業者に頼めば同じ予算で
シロート公務員よりマシな仕事をしてくれるよ
地元の民間業者に金を回せば良いんだが
欲の皮の突っ張ったウン公務員にとっては
休日の貴重な小遣い稼ぎだからな
651. Posted by あ   2012年07月23日 00:03
凡人だから理解出来ないんじゃなく、金の亡者だから理解出来ないんだよ。
お金サイコー!
652. Posted by あ   2012年07月23日 00:03
キモ悪いな。ボランティアに参加する資格ねえ
653. Posted by     2012年07月23日 00:03
>>636
>>単なるゴミ拾いをよくもまあここまで
世界中の清掃作業員を敵に回したなw
654. Posted by    2012年07月23日 00:04
民主党と同じで、国民全体が批判体質になったよな。クズが増えたわ
655. Posted by     2012年07月23日 00:04
>>636
ゴミ拾いでも市の看板背負ってやる以上
立派な仕事だろ?
サボってたりゴミ残せば大バッシングくらうし
656. Posted by    2012年07月23日 00:04
わざわざ役所の人が時間外で参加して手当て出すなら清掃業者のみの委託でいいよね、
ボランティアを募集じゃなくて寄付金募ったほうがまし
657. Posted by     2012年07月23日 00:04
>なんで無給の仕事まで公務なんだよ
まず、ここで煽ります。彼は、清掃活動は無給の公務ではないと主張します。
>公務=有給じゃないのかい
さらに煽ります。

しかし、彼はまだ矛盾に気づいていません。公務は有給だ。つまり、公務以外は、無給だ。つまり、清掃活動は無給でいいのです。
658. Posted by     2012年07月23日 00:04
※609
この鳴門市職員と同じ位の給与なら10000切るな
部長クラスでも6時間で3万はいくかどうか

1500/(125/100)×(135/100)=1620
6時間×1620=9720円
659. Posted by 名無しさんAKB48   2012年07月23日 00:04
違和感は感じたが今までバイト雇っていたのをボランティアに置き換えたんなら当然っちゃ当然か
ボランティアなんか使わずにバイト雇えよ
660. Posted by あ   2012年07月23日 00:05
民間会社でイベントあると無償で強制でやらされたりするけどな
661. Posted by     2012年07月23日 00:05
※628
実際それでもいいと思うよ、個人的には
いやもちろん、ある程度大きな行事じゃなきゃむしろボランティア募集するほうが足が出るから全部ってわけにはいかんがね。数の少ない素人とかだと役に立つのはなかなか厳しいし
その代わり、きちんと自分がボランティアして浮いたお金の監視が出来る市民でなきゃイカンがね
逆に、ボランティアが集まらないならそれはそれでいいだろう。」其処に使われるお金がどこから出るかについて何も言えなくなるけど、その代わりあまり払いすぎないように警告はできるし
662. Posted by アッキー   2012年07月23日 00:05
5 底辺雑魚の貧乏市民は公務員に文句をよく言うよな
次期、創価学会会長のアイアムNo.1俺、アッキーの的確な発言ハート
663. Posted by      2012年07月23日 00:05
643
職員の人数と作業時間をボランティアで減らせれば、出す手当ても少なくて済むじゃん
それに「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図り」って啓発の一環だとも書いてある
そもそもポイ捨てが減れば要らない作業だしな
664. Posted by     2012年07月23日 00:05
※631
なんで自民党が寝てるとは書かなかったの?
665. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 00:06
このコメントは削除されました
666. Posted by あ   2012年07月23日 00:06
だからバイトをボランティアにして経費削減だろ。
バイト雇えとかアホかボケしね
667. Posted by あ   2012年07月23日 00:06
※640
鳴門市の職員さん乙ですw
本当に人手が足りないのなら臨時でバイト募集するのが筋ですよ?
ていうか、「人手が足りないから募集します」って正直に言えよ。
668. Posted by    2012年07月23日 00:06
清掃業者って金かかるから、無償でやってくれるボランティアの方がいいだろ。てか、清掃業者ってタダでやってくれるの?
669. Posted by     2012年07月23日 00:06
よく分からん。
この公務員の「時間外勤務手当」って、これが出なくても
通常勤務としてはカウントされてるのかいな?
670. Posted by ku   2012年07月23日 00:07
市民ボランティアを止めて従来どおりにすれば?

ゴミを正しく捨てない市民が悪いんだしねw
671. Posted by    2012年07月23日 00:08
648
それいいね
ボランティアなんて言葉を使って動員するからおかしな人が現れる
672. Posted by     2012年07月23日 00:08
666
清掃業者のステマは放置でいいんじゃね
673. Posted by    2012年07月23日 00:09
たしかに駅前とか川とか、ゴミを捨てる奴がいるんだよな。かといって誰も拾わず皆見て見ぬ振り。
そりゃ、公務員出るしかないわな。嫌だったら市民で何とかしろよな
674. Posted by あ   2012年07月23日 00:09
〉公務は有給だ。つまり、公務以外は、無給だ。つまり、清掃活動は無給でいいのです。

それ、公務員の仕事じゃないだろ、数子。ボランティアだろ、数子。ボランティアって公務員には強制していいのかずこ。
675. Posted by     2012年07月23日 00:09
※669
何を言ってるのかわからんが
「時間外勤務手当」ってのは早出手当と残業手当のこと
676. Posted by    2012年07月23日 00:09
何度も出ているけど祭りなんてやめればいいんだよ
税金やら有志の協賛金やらで開催したところで
クズが騒いでゴミを捨てていくだけなんだし
それで不満が出るようなら「あなた達で企画運営して下さい」って突き放せばいい
そこで初めて運営者の苦労が分かるだろう
677. Posted by     2012年07月23日 00:10
667
募集してる事自体が人手が足りない表れなのに何言っちゃってんのこの人恥ずかしい
678. Posted by     2012年07月23日 00:10
祭りごとだし職員も数千円で文句言われたくないとおもうなぁ
それに先導する奴がお金もらってたら示しつかないでしょうが
679. Posted by     2012年07月23日 00:10
※636
お前ゴミ拾いしたことないだろ
680. Posted by      2012年07月23日 00:11
648
参加表明してるのが「中高生」って限定で書いてあるってことは
実態は既にそうなってんじゃねえかな
681. Posted by     2012年07月23日 00:11
>>637
クソ丁寧じゃないと文句いってくるやつがいるからそうなるんだろうが阿呆か
むしろストレスたまるわ
682. Posted by ʅ(‾⊱◝)ʃ   2012年07月23日 00:11
しかし「ボランティア」は何処にも無償と言う定義は無いが?
683. Posted by      2012年07月23日 00:11
※661
無償ボランティアで経費節減しなきゃやってけないっておかしいよね。
てか経費節減の仕方間違ってますよ。
684. Posted by    2012年07月23日 00:12
なんで無償ボランティアに参加したんだよwwww
685. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月23日 00:13
確かに今回の件ならば、市民からの苦情が来てもおかしくない。

しかし、市の対応は適切だと思うぞ。
最終的に、市民に対し譲歩して職員が犠牲になる事を選択した。これによって、市民と職員との衝突の影響を最小限にとどめたのだからな。
686. Posted by     2012年07月23日 00:13
676
祭は市外から金が落ちてくるから、市としては美味しい…
いやそれこそ店出してる当の市民から苦情どころか抗議が着そうだな
687. Posted by     2012年07月23日 00:14
1か0でしか判断出来ない馬鹿がいるな(笑)
花火大会止めてどうするんだよ!バカか?

職員も無償でいいんじゃない
但し、若手は薄給だから、可哀想だからやんなくてよい

高級取りの年寄り連中限定で
ボランティアのおばちゃん連中と歳近いから丁度良いんじゃないか
年に数回の市民に対する罪滅ぼしだよ
688. Posted by    2012年07月23日 00:14
強制参加で無償 すごいね 公務員って奴隷なんだなw
たのしいか 奴隷叩いててw 幸せか?w
689. Posted by     2012年07月23日 00:14
それ、公務員の仕事じゃないだろ、数子。ボランティアだろ、数子。ボランティアって公務員には強制していいのかずこ。
>かずのこさん、話がずれてるよ。かずのこさん、人の愚かさばかり見る、キミの生き様に光明はあったかい?
690. Posted by     2012年07月23日 00:14
募集で募って来た人で職員だけには金を払うのが不満。って話だと思った全然違うじゃん

しかし、そんなおかしな話が通ってしまう世間が怖い
言ったもん勝ちじゃん。こんなのおかしいよ
691. Posted by    2012年07月23日 00:14
この件については有償でいいよ
ただ、公務員全体はもらいすぎだから民間の平均給与と同等まで下げろ
これで赤字もなくなるし、法的にも全て解決する
692. Posted by     2012年07月23日 00:14
私達市職員が今度花火大会後の清掃を勤務としてやるんだけど
清掃だけじゃなく道具の準備や事後処理、安全管理等は私達が仕事としてやるので
本番の清掃作業のうち安全で難しくない部分だけ、もし無償でもよかったら手伝いにきてね★
もし参加者がいない場合は私達だけでやります
 
 
ボランティア募集の告知みてこういう風に理解するのが普通だと思うんだが
693. Posted by     2012年07月23日 00:14
※666
ボランティアだけで足りないから市の職員が働いてるんだろう
その市の職員を民間の清掃会社に置き換えた方が専門の業者だから綺麗にできる
ボランティアだけで足りてたら最初から清掃に市の職員なんていらない
694. Posted by      2012年07月23日 00:16
※677
募集の文句見たか?
市民の皆さんに仕事の大変さを実感してもらうため、らしいですよ。
695. Posted by    2012年07月23日 00:16
何?市職員のゴミ拾いはボランティアどもとは違って
一味違うプロの仕事なの?
清掃業者が少人数短時間で効率的かつ丁寧にやる仕事なら
プロの仕事と言っていいだろうけど
せいぜいダラダラとゴミ拾って市民ボランティアの連中を
監督してまーす、ってレベルだろ
無償でやっとけアホ
696. Posted by     2012年07月23日 00:16
683
おかしい。間違ってる。

どこが? なんで?
697. Posted by あ   2012年07月23日 00:17
※681
俺はアホだがお前には言われたくない。
ついでに俺の田舎の市役所に行った事ないくせに適当な事いうなクソボケ
698. Posted by     2012年07月23日 00:17
うちの近所もこういうので祭りが一つ無くなったよ。
準備から後片付けから、無償の一般市民と
給料もらってる職員で対立してなくなった。
699. Posted by .   2012年07月23日 00:18
文句つける行為の是非はまあ別として、「俺たちにも金よこせ」じゃなくて「お前らもタダ働きしろ」という方向性なのがよくわからん
700. Posted by     2012年07月23日 00:18
条例で花火のゴミのポイ捨て罰金にしたら?
監視員おいて罰金3万円程度にすれば減るんじゃないかな
701. Posted by    2012年07月23日 00:18
>>675
ああすまぬすまぬ、たしかによく分からんことを書いてた…

なんか、すんなり市が手当支給を引っ込めたってのは、この記事から
は分からない特殊な事情があったんじゃないかなと思ったので。
普通の残業手当以外に付いてる、慰労的な手当とかかなと。
702. Posted by     2012年07月23日 00:19
味噌糞な公務員叩きにならなくておまえ等が意外と冷静な思考ができてることに安心するとともに、流れができると簡単に誘導されるおまえ等の危うさが心配にもなった
703. Posted by    2012年07月23日 00:19
人の足引っ張るのだけは一人前だな
704. Posted by    2012年07月23日 00:19
>>686
落ちない
儲かるのは市とはほとんど関係ないテキ屋
705. Posted by     2012年07月23日 00:19
嫌なら参加しなければ良いだけだろうがよ
いつまでもグチグチと器のちいせえ奴らだな
706. Posted by     2012年07月23日 00:19
>>669
勤務時間内ならそもそも時間外手当はつかないし、
時間外労働で時間分の基本給のみ支給なんて完全に違法だね。
完全に無償って考えるのが自然かと・・・

707. Posted by 名無し2ちゃんねる(n´・ω・`n)   2012年07月23日 00:19
すげぇな、給料をもらったことない奴らが
こんなに湧いてる・・・
お前らも早く初任給貰えるように
ハロワ行けよ
708. Posted by     2012年07月23日 00:19
693
ボランティアの人数にもよるし、指導員的な役が必要でしょ
全部ボランティア任せじゃ逆に作業滞るよ
709. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月23日 00:19
くそぅ、聖杯があればこんな醜い言い争いが起こらなくて済むのに
(>_<)
710. Posted by     2012年07月23日 00:20
経費削減なら、正直に「タダ働きしたい人募集」て言えばよかったんだよ。
無償ボランティアとか言って有償の職員と一緒に作業させたら揉めるに決まってるだろ。
馬鹿でもわかること。
711. Posted by    2012年07月23日 00:20
駅伝のボーイスカウトと運動部員も声あげちゃえよw
712. Posted by あ   2012年07月23日 00:20
公務員にサービス残業を強制するなが当然だと思う市民は、自分たちもまた自分の会社からサービス残業を当たり前のように強制させられる雰囲気を醸成しているのだと言うことに気づいていないのかな
713. Posted by あ   2012年07月23日 00:21
お前らも無償で働け=お前らも善意の押し売りしろって事か。なんだコイツら
714. Posted by     2012年07月23日 00:21
704
物を売ると税金がかかる(取れる)んだよ、テキ屋でも
715. Posted by     2012年07月23日 00:22
強制ボランティアって何の冗談だよ
お前らは自分の意思で無償でやってるんだろ
公務員は仕事で強制的に参加させられてるんだよ
無償でやれとか馬鹿じゃないの
無闇に公務員叩けば良いってもんじゃねーぞアホ
716. Posted by     2012年07月23日 00:23
710
決まってるわけねーだろw聞いたことねえよこんな騒動。あんたは聞いたことあるの?
717. Posted by あ   2012年07月23日 00:23
職員は強制なんだろ
ボランティアとは違うじゃん
718. Posted by あ   2012年07月23日 00:23
数子…
論理的な対話は放棄したんだね。話がずれている…ってどうずれているんだ…?
分かりやすく言ってくれないかずこ。
…1日寝て、感情的にならずにもう一度考えてみたらどうかな?
とりあえず…

地獄に落ちるわよ!
719. Posted by あ   2012年07月23日 00:23
職員ってわかったら普通は揉めねえよ。
ただのキチガイだわ
720. Posted by     2012年07月23日 00:24
>お前らも無償で働け=お前らも善意の押し売りしろって事か。なんだコイツら
それは役所が無償ボランティアを募集してる時点で無意味な発言だな。善意の押し売りはどっちだと。
721. Posted by     2012年07月23日 00:24
ボランティアなんて募集した側から見れば来てくれればラッキー程度だろ

嫌なら来なくても良いのよ?邪魔になるだけだし
722. Posted by     2012年07月23日 00:24
>>699
今の日本の風潮の現れだろうね
ここのレスを見ても分る通り
頑張ってのし上ろうという気概なんて既に失われている
他人を蹴落とす事しか考えていないクズばかりって事
723. Posted by     2012年07月23日 00:24
本来市民がやるべきことを
税金によって公務員が代わりにやっているっていうことが理解出来てないんだろうか
地域の清掃とか本来住んでる奴がやることですよ
代わりにやってる奴に無償でやれっておかしいだろ
724. Posted by ゲーム好きの名無しさん   2012年07月23日 00:24
役人は一旦取り下げたように見せて、影で訳の解らん手当を支給するから結局は金もらってるよ。
そういう浅知恵だけは民間より数段優れているからなw
725. Posted by あ   2012年07月23日 00:24
※696
市職員の仕事を市民にやってもらうことは当然なのかね?
そいつがやりたいんだからやらせればいいってか?
それが公務員様の意識か。
726. Posted by     2012年07月23日 00:24
「サービスは無償でよこせ、金は払わん」が罷り通るうちはいいけど
通らなくなったら真っ先にこいつら排除されるんだが自覚ないだろな
727. Posted by     2012年07月23日 00:24
文句言っているボランティアの人は最後に市の職員と同じような責任を負い集めたゴミの後始末をするんだったら文句を言っても良いと思うが、何かあった時に責任を取らなかったりゴミを集めるだけでその後の処理をしないのなら文句を言う資格はないな。
728. Posted by     2012年07月23日 00:25
地域のゴミ拾いってお金もらう事なの?って思うけど
用意するものなんてゴミ袋だけだろ大げさに大変だとか言ってる奴ってなんなんだろ
729. Posted by    2012年07月23日 00:25
>直接の指摘は寄せられていないものの、市は徳島新聞の取材で市民の間に疑問の声があることを把握

これって、役所に直接クレームいってないんだろ?
新聞社が公務員叩きを前提にした取材でもしたんじゃねーの
「市民はボランティアとして無償で働かせているのに、職員だけは給料出るんですよ。どう思いますか?」
なんて聞かれたら、そこまで強く不満に思ってなくても、不満があるように答える人もいるんじゃね?
730. Posted by     2012年07月23日 00:25
※712
まあ公務員は別ぐらいに思ってるんだろうけど
労働への認識がこんな調子だから賃上げも残業手当も増えないんだよなあ
731. Posted by あ   2012年07月23日 00:25
強制ボランティアに脳内変換しない限りキチガイ住民擁護派は反論の余地ないからな
732. Posted by     2012年07月23日 00:25
>>作業の大変さを多くの人に知ってもらう
じゃあ条件も同じにしろよって話じゃね
なんでボランティア叩きになるのかよくわからん
733. Posted by     2012年07月23日 00:26
>直接の指摘は寄せられていないものの、市は徳島新聞の取材で
>市民の間に疑問の声があることを把握。

新聞の記事を見たのか役所に取材が来たのかよく分からないが、
要は市の側が率先してボランティア精神を示したわけだ
いい話じゃないか
734. Posted by    2012年07月23日 00:26
こういう場合はボランティも基本強制
だから現場で色々問題が起きる
735. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2012年07月23日 00:26
そもそもボランティアで無償で働かせること自体間違っているような
736. Posted by      2012年07月23日 00:26
725
…いや、やりたい人がいるなら手伝ってもらったっていいじゃん?
だってやりたいんだろ?
737. Posted by    2012年07月23日 00:26
>ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに

無償でやってるのなら、この偉そうな上から目線も理解できるのだが
手当が出るのなら黙って、てめーらだけでやってろ
738. Posted by       2012年07月23日 00:27
時給のバイト募集して公務員は仕事として時間外手当でいいんじゃねえの、まとめ役とかあるんだろうし
なんでもボランティアってのもどうかと思う
739. Posted by    2012年07月23日 00:27
職員は任意という名の強制参加
市民は完全任意参加
んで参加者全員に冷たい飲み物でも配れば丸く収まるのにな
740. Posted by     2012年07月23日 00:27
市民がゴミ捨てなきゃ税金使って清掃する必要もない、でも毎回ゴミが大量に出てる

だからその実態を知ってもらうために市民にボランティアで参加してもらって問題意識を持ってもらい、
ついでに経費削減も出来て一石二鳥って事だろ
何も問題ないと思うけど
741. Posted by     2012年07月23日 00:27
強制的に駆り出されて問題が起こった時に責任を問われる可能性のある職員と
自由参加で責任も大してないボランティアの待遇が一緒なわけねーだろ。
たった数千円の補助で休日出勤しなきゃならん上に、
キチガイに文句言われたら職員もたまったもんじゃねえな。

鳴門市もヘタれてないで、こういう知恵遅れ共にはビシっと言ってやりゃいいのに。
742. Posted by    2012年07月23日 00:27
公務員を人とは思ってないんだろう。
その町から公務員を生み出さなければ良いんだよね
みんな公務員やめちゃえ それがいい
743. Posted by      2012年07月23日 00:28
716
市役所の「職務」に無償ボランティア募集するの自体聞いたことないな。
744. Posted by     2012年07月23日 00:28
時差出勤で業務時間をずらさせればすべて解決。
745. Posted by     2012年07月23日 00:28
※732
普段からゴミ処理に予算割いたり自分たちで清掃したりしてる職員はもう知ってるんじゃね?
746. Posted by      2012年07月23日 00:28
公僕って言葉分かるか?
公務員は良いことばかりじゃなくこういう嫌な仕事もあるってこったよ!全部言わせんな

金無いから苦肉の策でボランティア作戦思い付いたのに、ずるがバレて、渋々職員も無償にしたって流れだろ

大体役所の人間は市民を下に見てるのに何で同じ条件で働かないといけないんだと思ってるんだろ
747. Posted by    2012年07月23日 00:29
もう税金使って市が業者に発注しろよ。そんでお前らのポイ捨てでこれだけの血税が無駄になったって公表しな。
748. Posted by    2012年07月23日 00:29
ボランティアの募集になんで応募しようと思ったんだろうな。
結局、市職員も無償参加ってことで譲歩してくれたんし、
まあ花火なんてたまに遠くから見るくらいだしどうでもいい
749. Posted by 名無し   2012年07月23日 00:29
つまり言いたいことは仕事をくれってこと?
じゃあ夏に短期バイトとして募集する?
そしたら一般人はお金貰えなしバイトが掃除してくれるからって
自主的に掃除しねえってなってもっと汚れるけどな それでも良いんなら良いけどさ。
750. Posted by ひさしを貸して母屋をとられる   2012年07月23日 00:30
お仕事なんだからお手当が出るのは当然だと思うけどなぁ。
自分達はボランティアでやっているのだから、お前らもボランティアにしろとかわけわからん。
これは「ならやらない」って言って、クーラーのきいた部屋でビールでも飲みながら花火のニュース見てていいぞ。
手当が出ない以上、業務命令も成立しないから、処罰対象にはできないしな。
751. Posted by     2012年07月23日 00:30
つか公務員は奉仕者であるってこと忘れてるよな?
ほんとろくでもない、
予算消化するために糞みてえなイベントしたり、一等地に無駄に豪華な文化施設作ったりとか、本気で税金払うの嫌だ
税金で飯くってるやつは総じてゴミ、
政治家、県、市議会議員とか一部の地方公務員とか
大津の教育委員会のあいつらだって血税で美味い飯食ってる
752. Posted by      2012年07月23日 00:31
※736
普通の企業に置き換えてみろよ。
清掃業者が無償ボランティア募集してみ?
それ自体おかしくね?
それともあれか、公務員は特別なのかね?
753. Posted by    2012年07月23日 00:31
市の財政云々いうなら、花火大会自体をやめればいい
文句は受け付けない
754. Posted by     2012年07月23日 00:32
※723
その理論だとボランティアだって、自分の捨ててないゴミ清掃するなら有償でいい事になる
755. Posted by      2012年07月23日 00:32
743
そうか、ないか
被災地の色んなものを片付けるボランティアを次から次へと募集してた、というか今もしてるのにな
756. Posted by     2012年07月23日 00:32
※752
清掃業者は料金値上げするだけだろ
増税希望か?
757. Posted by     2012年07月23日 00:32

そもそも花火の後始末なんかに3000円やそこらで時間外労働させられる時点で公務員に同情するわ
758. Posted by あ   2012年07月23日 00:32
ハナから文句言うために参加したんだろ
759. Posted by    2012年07月23日 00:33
手当じゃなくて、給料のウチでやりゃ済んだ問題
760. Posted by     2012年07月23日 00:34
※746
ボランティアは働いてるんじゃない。
誰にも命令されず自分の好きでやってることだろ。
761. Posted by     2012年07月23日 00:34
花火大会はスポンサーのお陰で成り立っております
762. Posted by     2012年07月23日 00:34
うちの市も花火やめたよ何年か前に
763. Posted by     2012年07月23日 00:34
地方公務員は労基法の保護対象だったはずだが、
これは市役所が「市民の皆様の声にお応えして、市役所は率先して労基法違反のサービス残業を職員に行わせます」と言ってるんだよね?
それを聞いた地元の経営者は自分の社畜達に間違いなくこういう。
「お前ら、ぬるま湯のように保護されてる公務員すらサービス残業を堂々とさせてる時代なんだ。なんでお前ら残業代なんか請求してるの?」
・・当たり前だけど、公務員は法に従い生きる集団なんだけど、公務員に違法行為をすることを堂々と要求する地元民は自分たちにブーメランが帰ってくるぞ?
764. Posted by     2012年07月23日 00:34
※743
清掃活動でボランティア募集はよくあるぞ
マラソンとかでも募集してる

町内会報とか見てたら色々あるぞ
765. Posted by    2012年07月23日 00:35
>作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに
この一文にツッコんでる人結構居るけどさ

ボランティアだぞ。
賃金もに何も出ないけどやってみたいマゾい人集まれーだぞ
人手不足だからお手伝い募集じゃないぞ。
766. Posted by      2012年07月23日 00:35
つーか市民スポーツ大会事務局員とかでも公務員は日当3万くらいもらってるから。

その手当をなくした市がニュースになってた。

民間と比べるとあほらしすぎるほどおいしすぎる公務員の手当。
767. Posted by    2012年07月23日 00:36
たかが市民のゴミ拾いの安全管理責任って何だよ
そんなに危険な仕事を市民には無償でやらせるのか?
近所の溝掃除を地域住民がやっているが
市役所員が来たことなんて一度もねーぞ
768. Posted by     2012年07月23日 00:36
市の職員みたいな清掃素人に残業代払って働かせることが無駄、専門の業者に委託しろよ
自分らの懐に入れたいだけだろう
769. Posted by ナナシ   2012年07月23日 00:36
花火とは寂しいもんだ
770. Posted by     2012年07月23日 00:36
752
……いや普通の企業でも時々募集してるが?
まあボランティア、つまり素人だから簡単な手伝いが主だけど
771. Posted by     2012年07月23日 00:36
>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに〜」
この「ごみの量の多さ、作業の大変さ」ってポイ捨てのことじゃないのか。
本来、花火大会の客がきちんとマナー守ればすむ事なのに無法者のせいで他の誰かに大きなしわ寄せがいっていることをこの現状見て理解しろってことだろ
単にいつも清掃してる人間の大変さを一般市民も分担しやがれって意味じゃねえだろうが
772. Posted by     2012年07月23日 00:36
>>752
公務員が特別なんじゃなくて公務が特別なんだろ
773. Posted by    2012年07月23日 00:36
市民をボランティアで使えば楽チンだ!…と考えた職員乙。

何にせよ財政を改善する方向に向いたのは良いことだね。
774. Posted by     2012年07月23日 00:37
清掃活動は公務だ
⇒役所だけでやれや、あるいはバイト雇え。

清掃活動は無償活動の一環だ
⇒役所の人間も一市民なんだから、ボランティアに参加してもよろしいのですよ。

清掃活動は私達の公務ですけど、市民の皆さんは無償で手伝ってね
⇒通るかっ・・・・!こんなもん・・!
775. Posted by    2012年07月23日 00:37
お祭りの後にはこんなにもゴミが出て片付けが大変なんですよっていう啓蒙活動と
強制的に職務として清掃活動に参加せざるを得ない市職員の待遇は別に考えるべきでは?
自由参加と職務命令では明らかに違うでしょ。
776. Posted by    2012年07月23日 00:37
下っ端の若手の手当てっていくらかわかってるのか?
777. Posted by     2012年07月23日 00:37
※752
あの・・でかい祭りとかスポーツイベントとか大規模ライブとか、普通にあるよ。
原価がゴミみたいな記念グッズとか、(そのボランティア参加者にとっての)カリスマからの感謝の言葉みたいなものを餌にしてボランティア集めてそれで経費を浮かせるようなのは割と一般的。
778. Posted by      2012年07月23日 00:38
※767
お前お祭の会場後とドブさらいを一緒にしたらいかんわ
779. Posted by    2012年07月23日 00:39
バイト雇ったらボランティアじゃないだろ。だったら業者にやらせた方がいいだろ。これはボランティアだから価値のあること
780. Posted by     2012年07月23日 00:39
※727
この作業に従事する市職員って何らかの責任を負ってるの?
つか公務員で責任取ってる奴なんて見たこと無いがw

献血と献血する側はボランティアだが医師は有償で働いている。
これは高い技術を持ち相応の責任を負っているので誰も文句を言うことはない。
だけどたかがゴミ集めで責任だとか、しかも責任取らないことで有名な公務員が片腹痛いことを言いますねwww
781. Posted by     2012年07月23日 00:40
※766
それ課長級とかの休日出勤手当の8時間分くらいだね。
782. Posted by     2012年07月23日 00:40
そう言えば花火の音で養鶏場の鶏が卵産まなくなるから中止になった事があったな
783. Posted by     2012年07月23日 00:40
   ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::\. .. .. .. /     /. .. ./
     ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ  /     ./ - '´
     '、. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ハ::|ヽ{、: ::jVヽ`!: :l l !} /     /
、      ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡   }ノ≡=zl: :j: :lノ/       /
_ヽ      '、_三___|: : V!: :l、 |'´      、   `|ノ!ノ/       /
  '、     ヽ  .!: : f'|ヽ| |'     r‐―┐   | , '      /
    ' ,      '、 !: :l{、|: :: :|    {   ソ  ノ/     ,/
    ' ,      ヾ: :|: :|: :: :|      ` -'  /::|     /     日曜オワタ!ザマアミロ!
     '、      \ j::|: :: :|'i      イ: :: :!     , '
784. Posted by     2012年07月23日 00:40
寝てても勝手に福祉が降ってくるとか勘違いしてっから税金上がるんだよ

うちにもいるわ、家の前の道が汚れてるって市役所でわめいてる奴
近所の掃除ぐらい自分でしろっての
785. Posted by     2012年07月23日 00:40
※780
お前がいう責任が何なのかわからんけど、
例えば清掃中に誰かが転んで怪我して、それが市の監督不足だと行政訴訟で訴えられることは十分にある。
そういう責任が発生するんだよ。
786. Posted by     2012年07月23日 00:40
じゃあ職員参加も任意にしないとな
ほんとプロ市民が日本をだめにしてるな
787. Posted by    2012年07月23日 00:41
ゴミ放置するなら花火大会の現地いくなしね
788. Posted by     2012年07月23日 00:41
※773
その代わり参加する公務員が減るかもしれんがな
いや実際、その代わりを自分たちが努めれるという自負があるなら悪い選択肢ではないとも思うがね
結局のところ、「自分たちで全部できる」ならまぁ公務員なしでやればいいと思う。頑張れ、割と本気で成功を祈ってる
「段取りなしで自分たちでは全部できない」なら公務員を頼れ、それはカッコ悪いことじゃない。やれるつもりで全部ご破産にするより数億倍かっこいい
要するに、自分の選択とそのあとに待ってる義務をきちんとこなせるならその選択を誇っていい、それが出来ない馬鹿なら……まぁ、ご愁傷様。これに尽きる
789. Posted by     2012年07月23日 00:41
一部の人間がバカバカしいほど公務員擁護してるけどあいつら色んな手当金死ぬほど貰ってるぞ

勤務地が暑い寒いでも手当て出るし
擁護する意味が分からない
ジョジョの奇妙な冒険じゃないけど
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
と言いたくなるぞ
790. Posted by     2012年07月23日 00:41
ボランティアなら市職員なんて誰も参加しないっつーのww
791. Posted by     2012年07月23日 00:42
もうシルバー人材センターにでも頼めよ。
時間外に若手職員使うのはかわいそうだろ。
792. Posted by      2012年07月23日 00:44
・お前ら「公務員はサビ残しろ」→公務員「はい、民間じゃ当たり前なんですね。そうします」→お前らの社長「そうだ、民間じゃサビ残は当たり前。」
なんで馬鹿は自分の境遇を良くするんじゃなく公務員叩きしながら自分たちの境遇を一層悪くするんだ。
793. Posted by     2012年07月23日 00:44
>バイト雇ったらボランティアじゃないだろ。だったら業者にやらせた方がいいだろ。これはボランティアだから価値のあること
全ての元凶がこの考え方だと思ってきた。ボランティアを推奨して、無償労働をよしとする。もともとこんな事考えなければ、クレームもないわけで。ボランティアというのは、他人が付加価値をつけたものには、なんの価値もない。
794. Posted by      2012年07月23日 00:44
788
つーか市が募集した以上、市職員が何人か現場に出ないとマズイだろ
何かしでかしたら責任は市なんだから見張りだけでも要るというか頼まれなくても見張る
795. Posted by    2012年07月23日 00:44
市職員はボランティアではなくて仕事の一環として強制参加だよね?
だったら給与発生してどこが問題?

市職員・・・仕事
市民・・・ボランティア
だろ。市民キチガイすぎる。
796. Posted by     2012年07月23日 00:45
>>789
それはそれで許せない事だが何か勘違いしてないか?
公務員を擁護してる訳じゃないと思うよ
797. Posted by     2012年07月23日 00:45
※789
公務員擁護というか
プロ市民が鬱陶しい
798. Posted by     2012年07月23日 00:45
ボランティアで市の職員働かすってそれサビ残とかサビ休日出勤じゃねwww
公務員までブラック企業化しちゃったら日本がやばい
799. Posted by     2012年07月23日 00:46
ボランティアなんて誰一人参加しない可能性もあるんだから
確実に仕事する人間を小数でも用意しなきゃならんだろうに
強制なのはボランティアと言わんだろw
800. Posted by     2012年07月23日 00:46
ある一定の割合で、何でもかんでもプロ市民のせいにする奴いるな。
そいつらが一番プロ市民っぽいが。
801. Posted by     2012年07月23日 00:46
※789
うん。寒冷地手当とかあるよね。
公務員の手当てに関して多少詳しいようだね。
でも、お前、民間の給与についてあんまり知らないだろ?
寒冷地手当だの危険従事手当(たいして危険でもない)だの雪道何とか手当だの、その手のふざけた手当って大手企業には腐るほどあるぞ。
公務員が参考にしてるのは大手企業の給与体系なのでそうなる。
公務員だけ叩いてないで、お前の知らない民間企業も叩けよ。
802. Posted by    2012年07月23日 00:46
手当てって名目だからおかしくなるんだって
803. Posted by     2012年07月23日 00:47
無償ボランティアにするって事は、市職員の参加は本人の自由であり強制ではないって事を認めるんだよな?
まさかこれで職員が参加しなかったらまたクレーム出すなんて事はないよな?
じゃないと不公平だぞ
804. Posted by      2012年07月23日 00:47
※789
寒冷地手当なんてつかないところばっかりだよ。
もう少しいろんなところの条例読んだ方がいい。
805. Posted by      2012年07月23日 00:47
これはさすがに意味不明
職員は業務命令で、ボランティアは参加自由じゃん
そんなに無償で作業したくないなら参加しなけりゃいいだけだ
底辺の戯言を本気に取らなくていいのに
806. Posted by       2012年07月23日 00:47
はいはい、んじゃ、花火大会も市民のボランティアで開催どうぞw市は一切関与しませんでおk

やれるもんならやってみろよwww
807. Posted by あ   2012年07月23日 00:48
花火見に行くやつは頭がパーって事だろ
808. Posted by    2012年07月23日 00:48
花火大会開きたいのは市側だろww
809. Posted by     2012年07月23日 00:48
※804
多分※789は国家公務員の手当て見たんじゃない?
国家公務員の給与って法律で決まってるから少しググれば簡単に調べられるしね。
810. Posted by ななしさん   2012年07月23日 00:48
で、業務ではなく一般人として市職員が片付けに参加するわけだが、
誰がゴミの回収車両や、三角コーンなんかの機材輸送車を動かすの?
市の車両を一般人が運転できないよね?
おそらく一晩放置して、平日に一般業務から職員を削ってやることになるんだろうが、
脳味噌の足りない市民様は、やれゴミを一晩置くな、なぜ窓口職員が少ないだ、通常のゴミ収集が遅いだと文句をお垂れになるんでしょうね。
811. Posted by     2012年07月23日 00:49
>市職員はボランティアではなくて仕事の一環として強制参加だよね?
>だったら給与発生してどこが問題?
だったらお前らだけで、文句言わずにお仕事やれや。ボランティアなんか募って楽してんじゃねーよ。
812. Posted by     2012年07月23日 00:49
>>789
じゃそっちの手当の方を告発しような
それだとただの感情論
813. Posted by     2012年07月23日 00:49
※802
いや時間外の給料が手当てって官民古今東西問わずそういう名前だろ
814. Posted by    2012年07月23日 00:49
>>780
いくらボランティアで来たと言っても怪我とかされたら困るからな
ボランティアを募った以上責任はあるよ。
815. Posted by あ   2012年07月23日 00:50
普段の作業をしっかりやっていたら市民からの苦情は出ない。ボランティアが集まったら、職員は出るなよ。そもそも清掃が必要な程汚すなよ。
816. Posted by     2012年07月23日 00:50
ああ もう夏休み入った学校も多いのかな
それでか
817. Posted by     2012年07月23日 00:50
お金もらってるなら大変だろうがお前らでやれよって話になるわ
楽したいだけかって思われるのは当然だな
818. Posted by        2012年07月23日 00:50
なるのだったら公務員
もう公理だべ
819. Posted by あ   2012年07月23日 00:50
一般企業なら普通に手当出てしかるべきケース
出なかったら振り替え休日もろうわ
820. Posted by     2012年07月23日 00:50
※794
いやもちろんそうさ。ただその監督、清掃することも含めて全部地域住民でやれるなら問題ないだろ?
逆に、その音頭だけを公務でやってもらうなら全部を委託するより安くできる。その代わり労働力を自分たちで確保する必要もあるが
全部やってもらいたいなら今までどおり時間外給も清掃業者への委託金も全部出す。代わりに市民の労働力はいらない
別にこの三択だけってわけじゃないが、こういう事でいいと思うよ。ある程度義務も代償も自分たちでコントロールできなきゃね、やっぱ
821. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 00:51
このコメントは削除されました
822. Posted by     2012年07月23日 00:51
811
全部仕事でやったらその分給料=税金がかかるし
全部職員の無償奉仕でやらせたら、無償ってそれもう職員じゃねえし
823. Posted by    2012年07月23日 00:51
大体、記事の男性(76)と女性(31)はどうせ無職と主婦なんだろ
お前らこそ文句が多い癖に生産性の無いお荷物なんだよ
昨今のリーマン並みに負担をしてからもの言えや
824. Posted by Posted by   2012年07月23日 00:51
ボランティアを便利な労働力としか思ってない連中は多いと思うぞ。
援農ボランティアなんて良い例だと思うわ。
825. Posted by    2012年07月23日 00:51
ゴミの回収車とか機材運搬車なんて
業者がやるに決まってんだろ
826. Posted by     2012年07月23日 00:51
※808
市がやりたいって・・言ってる意味わかってんのか?
市の幹部どもが「ぐへへへ、今年も巻き上げた税金で見る花火は綺麗よのう。市民どもは望んでないけどわしが見たいから花火大会やるのだ」
見たいなイメージで考えてるの?
花火大会は税金でやって、花火見に来た人間がもの買ったりする金は民間に流れるんだぞ?
市からしたらコストがかかる花火大会なんかやりませんと言い出したら困るのは地元の方じゃないの?
827. Posted by    2012年07月23日 00:52
時間外じゃなく、勤務時間ずらせ
給料とは別に出すから「給料内でおさめろ」ってなるんじゃねーの?
828. Posted by     2012年07月23日 00:52
※811
最初からボランティア(無償)でって自由参加なのに
後から文句たれてるのはプロ市民様じゃないですか。
829. Posted by     2012年07月23日 00:52
河川ばたに灯油ぶり撒いてゴミ全部燃やしちまえよ
830. Posted by あ   2012年07月23日 00:52
ゴミ捨てたヤツの口にスラムダンク決めていいならいくらでもボランティアしてあげるのに…
831. Posted by     2012年07月23日 00:52
>>811
その給料の税金おまえ持ちな
832. Posted by          2012年07月23日 00:53
公務員は嫌いだがこれは職員給料もらうべきだろ
市民何か勘違いしてないか?

職員は仕事であって嫌でも止めることはできないし金のためにやってる
ボランティアはボランティアであって嫌なら来なけりゃいいだけの話
833. Posted by    2012年07月23日 00:53
これ市が監視を民間清掃会社に有償で委託&無料ボランティアでいいんじゃない?
834. Posted by     2012年07月23日 00:53
役所と町内会(自治会)はつながってんだから役所がボランティア募集して文句言われる筋合いはまったくないよね。
835. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 00:54
このコメントは削除されました
836. Posted by     2012年07月23日 00:54
まあなんだ一言でいうとボランティアという名目で奴隷集め、すんな

思ったより市民が馬鹿じゃなかったって話だろ!すぐばれるからやめとけばよかったんだがな
837. Posted by     2012年07月23日 00:55
そこで市民を有償にしろ、じゃなくて
公務員を無償にしろってあたりが
足の引っ張り合いが大好きな奴隷気質日本人って感じだわ。
838. Posted by     2012年07月23日 00:55
※836
自分の意思で無料でやりますと参加してきて
誰にも命令されないのに奴隷?
意味がわからん。
839. Posted by     2012年07月23日 00:55
>機材運搬車なんて業者がやるに決まってんだろ

いや市も持ってるよ? 広報用の車とか備えてるのと同じノリで
840. Posted by     2012年07月23日 00:55
ボランティアは無料の奴隷だわww
841. Posted by    2012年07月23日 00:55
これ、言い換えると「祭り」で
警察は給与が払われて祭り時の巡回に対して
無償で巡回するPTAなどの人が警察に文句を言うって言うのと
同じだよね。
PTA「警察は無料で巡回しろ」
警察「はい。(敬礼)ただ働きします。」
842. Posted by     2012年07月23日 00:56
※830
まだあわてるようなゴミ量じゃない
843. Posted by    2012年07月23日 00:56
プロ市民て…
『直接の指摘は寄せられていない』ってのは無視かよ
844. Posted by     2012年07月23日 00:57
※789の人気に嫉妬www
自分の知ってる世界でしかものを語れない無知って恥ずかしいよねww
民間でも昔からあるでかい会社(特に製造業や運輸)は
手当項目なんか腐るほど多い。
※789の会社はどうせ本給と通勤交通費と、滅多に払われない時間外手当くらいしか給与支給項目が無いだろ?w
845. Posted by    2012年07月23日 00:57
祭りで巡回するPTAに逮捕権やら何やら強制力があるならな
846. Posted by     2012年07月23日 00:57
公務員の補佐としてボランティアを募集してたんじゃないの
無償なのに文句があるなら端からボランティア参加しなきゃいいのでは
847. Posted by     2012年07月23日 00:57
>>828
普段は無い仕事だってわかってる?
ずらしてもいいけど本来その時間にやるべき仕事は時間外手当出してやらすの?
848. Posted by     2012年07月23日 00:57
うちの地区も花火大会翌日の清掃はボランティアw
しかも小中学生は強制参加だしな・・・
公務員どもはテントで指示だししてるだけ。

正直花火大会なんてうるさいだけだからやめて欲しい。
849. Posted by     2012年07月23日 00:58
この花火大会、市が主催だからな。職員は、強制参加というか、参加は義務だろ。手当なしとか強制参加がいやなら、市長に言えよ。なんで、清掃活動は、市の公務じゃないとか言ってる奴いるの?これが一番理解できない。お祭りしたら、ゴミが出て、汚れるのは仕方ないわけで、それに対処するのは、市の責任だろ。

別にボランティアだろうがなかろうが税金使って花火大会している以上、文句言っていいだろが。『無償で労働力募るなら、お前らもコスト下げるために無償で働けや。』
850. Posted by     2012年07月23日 00:58
※845
話を横にそらすのが好きだねえ・・
ちなみに、私人の現行犯逮捕って言葉くらいは知っててそういうこと言ってるんだよね?
851. Posted by      2012年07月23日 00:58
836
給料も出ないし義務でもないのにホイホイ集まってくる連中は、バカじゃないのか?
奴隷みたいにタダ働きさせられますよって説明してそれでも集まってくるんだから、後はもう好きにしていいだろそれ
852. Posted by 名無し   2012年07月23日 00:58
わかったような顔してるけどさ
ボランティアしたこともねーくせに文句言える立場かよ
しばらくしたらフランスみたく街中ゴミだらけになるだろうな
「全員ボランティアでやろうよ」って言っただけで
お前が勝手にやってんだろとかバカとか言われるんだから
もう誰もやんねーよ
853. Posted by あ   2012年07月23日 00:58
こういった仕事こそ生活保護受けてる連中にやらせろよ
何日以内に片付かなければ打ちきりにするとかさ。
区間を決めてさ。
854. Posted by    2012年07月23日 00:59
市が主催したモンに『本来無い仕事』は通用しねーよ
855. Posted by 名無し   2012年07月23日 00:59
ボランティアって言うから悪いんじゃね?
お手伝いしてくれませんかって言えばこんなこと言われなかった気がする。
856. Posted by 全国津々浦々、地方   2012年07月23日 00:59
誰のために、なんのために花火大会をやるのか。地域の方は今一度良く考えたらいいと思う。
ソトからみてるとどっちもどっちだなあって感想しかないけど。
857. Posted by    2012年07月23日 01:00
※845
補導はするし現行犯なら一般人でも逮捕権が発生するぞ。
現行犯で逮捕権がないなら万引きなどで犯人を拘束することも違法になる。
頑張って言い訳書いた※845だけど無知すぎる。今時こんなこと小学生でも知っているレベルだぞww
バカに付ける薬はあるのか?
858. Posted by     2012年07月23日 01:00
公務員を特別扱いするな!
こき使え! 血尿出るまでこき使え!
859. Posted by     2012年07月23日 01:00
849
無償で無理やり市民集めて清掃させるならその理屈も通るけどね
860. Posted by    2012年07月23日 01:01
職務命令で参加させたなら時間外手当は当然。
役所が率先して労働基準法破ってるんじゃないよ。

有志の人には少しお手当て出しとけばこんなに揉めなかっただろうに・・・
861. Posted by     2012年07月23日 01:01
    / .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
    j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
    l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
    |ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
     ヽ。ハ^rぅ' 丶 `   ノ', く } }:.ol゚ o
    。  `ハ 。  {ァ´ヽ     ,ー o':.へl 住人の中にお医者様は
      ゚ ´ノi\  ー'   ィ:;:.ィ/|/゚ 。 いらっしゃいませんか!?
   。 o  。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_        789が、789が息をしてないんです!
         / ̄ヽ \/ll  }l}`'^'ト、
862. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月23日 01:01
公務員擁護してるばかは
役所の仕事がどんなのかしらないんだろうな
マジで新聞よんでるだけのやつとかいるんだけどな
863. Posted by     2012年07月23日 01:01
※849
全国各地の祭りが誰の要請受けてやってると思ってんだよ
誰も地域住民で音頭取る奴や協力する奴がいねーから市に委託してんだろが
市が率先して企画してやってる祭りとかどこにあんだ
864. Posted by    2012年07月23日 01:01
いつからボランティアは人に強制して良いものになったんだよ。
労働には本来報酬が必要。
好きでタダ働きする人が正当な収入に難癖付けるのは流石におかしい。
865. Posted by     2012年07月23日 01:01
※849
花火大会をするなって住民投票でもしろよ。
無償で労働力を強制してるならともかく自由参加のボランティア。
だからボランティアが不平不満を言っていいのは段取りとかだけ。
待遇に関しては無償でいいと自分で承諾してるわけだろうに。
866. Posted by     2012年07月23日 01:02
公務員が憎い、妬ましいという感情だけで動いているな。卑しい性分が知れる。
867. Posted by あ   2012年07月23日 01:02
※849
市役所以外誰も求めてない花火大会ならそれもアリだけどさー
868. Posted by    2012年07月23日 01:02

アホじゃないか?この市民たちw

市職員が市の命令でただ働きしたら労基法違反だろ?
それに対してボランティアは「善意」の参加だろ?
不公平とかそもそもボランティアの意味がわからんのか?

869. Posted by はやぶさ いさむ♪   2012年07月23日 01:02
生活保護のボランティアを集めたらいいのに・・・

パチで保護費(税金)散財するよりいいと思う。
870. Posted by    2012年07月23日 01:03
ボランティア=無償って認識も大概だけどなー
871. Posted by 11   2012年07月23日 01:04
どうとも言えんな。
市民は花火大会なら地元の寄付もしてるし、地域活性化の為に寄付もしている。その上、無償ボランティアをしていると思われる。

市職員は任意での参加にして、無償で参加が妥当だと思う。
参加しけりゃ、たたかれるとは思うが。

872. Posted by    2012年07月23日 01:04
※862みたいな私知っています。って言う奴ほど現実を知らない法則。
873. Posted by     2012年07月23日 01:05
しかし金絡むと修羅場だな(笑)
公務員目指すような奴は絶対ただ働きしないような連中だし

手当て貰う事しか考えてない馬鹿ばっかだし
市民の為なんざ微塵も感じてないようだな(笑)
874. Posted by      2012年07月23日 01:05
とりあえず無償でやってくれてる市民に文句言うのは筋違いだろ
お前らさ何でも噛みつかないと気が済まないんだね
875. Posted by     2012年07月23日 01:06
>>856
まったくだわ
こんな文句ばっか言われるなら来年から廃止でいいじゃんと思う
その結果地元がどうなるかなんて部外者の知った事じゃない
876. Posted by    2012年07月23日 01:06
市民はクレームも何もいれてないのにな。不満を言うことすらアウトかい
877. Posted by     2012年07月23日 01:06
ボランティアなんだから、善意で来てくれる人以外要りません
職員は職務なので当然給料が発生します

ボランティアがゴミ処理をしているからって、原発作業員や自衛隊が無給にならないのと同じなんだが
878. Posted by     2012年07月23日 01:07
874
とりあえず公務員は叩かないと気が済まない、の間違いでしょ?
879. Posted by     2012年07月23日 01:07
>無償で無理やり市民集めて清掃させるならその理屈も通るけどね
無理やりでなくても通るわ。税金使って、花火大会やってんだぞ。コストに関して、市民が文句言うのになにがおかしいんだ?

『ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい。』
⇒これ金もらって清掃している職員に言われたら、絶対にキレる自信がある。
880. Posted by    2012年07月23日 01:08
>>849
何言ってんの?
お前が不法投棄した廃棄物は市の責任って言ってるのと同じだぞ?
悪いのは捨てた奴で市ではないだろ。そのくらい分かれよ。
881. Posted by    2012年07月23日 01:08
※874
>とりあえず無償でやってくれてる市民に文句言うのは筋違いだろ
まだやってないぞ。清掃は8/8。
だから書くなら
「とりあえず無償でやってくれる市民に文句言うのは筋違いだろ」
「とりあえず無償でやってくれるだろう市民に文句言うのは筋違いだろ」
が正解。まともな国語力すらないバカは変な反論するなよ。
まぁこの手の文句を言う奴に限って参加しない法則もあるけどなwww
882. Posted by        2012年07月23日 01:08
※873
民間でも好きでただ働きするような奴ばかりじゃないです。
というか、労基法知ってます?
君が社畜なのはわかったけど、社畜であることを他人に強要しないでくれないかな?
883. Posted by     2012年07月23日 01:08
行政が企画した企業との連携によるボランティアを
企業だけ休日の無給出勤扱いで
公務員側は有給出勤で後日休みが繰り上げ扱いっていうのはよくあること
しぶしぶとかじゃなくて平常運転で日常茶飯事的に行われてるからな

スポーツ事業や社会福祉は優良企業によるボランティアの協力なきゃやってられん場面多すぎるから
おまいら余裕や暇があったらただ搾取するだけの会社や宗教なんかより
そういう優しい会社を目いっぱい応援したりそういう会社の製品買ってやれよな
彼らがいなくなったり正当な対価を要求したら日本の社会福祉マジで傾くから
884. Posted by     2012年07月23日 01:09
ボランティア募集と言いながら、半ば強制的な手伝い依頼になってるから文句がでる。
自治体とか学校の教育とか会社の奉仕活動とか色んな名目だけど
不思議と速攻で連絡が回ってきて人数が集まるのよね。
ボランティアなんだから一回くらい定数割れとかあってもいいと思うけど、不思議と定数割れしない。
885. Posted by     2012年07月23日 01:09
市職員が市の命令でただ働きしたら労基法違反だろ?
それに対してボランティアは「善意」の参加だろ?
不公平とかそもそもボランティアの意味がわからんのか?
>ボランティアは慈善活動ではありません。
886. Posted by     2012年07月23日 01:10
873
ついに公務員の普段の素行しか叩く所が無くなったようです
スレ違いですよ
887. Posted by     2012年07月23日 01:10

公務員が労基法守らなくて誰が得すんだよ阿呆も大概にしとけ
888. Posted by    2012年07月23日 01:10
今までの行いが悪いから仕方ないとも言えるし。

民間では、何かと理由付けてタダ働きになる会社が多いだろうからなぁ
889. Posted by    2012年07月23日 01:10
原発作業員と自衛隊はボランティアではやらないこともやってるからなー
花火大会のゴミ問題に関しては、ボランティアのやるゴミ拾い以外の職員しかできない仕事をアピールすべきだった
単に職員の手当を無償化したら、ボランティアと同レベルのことしかやる気がなかったってことになる
890. Posted by    2012年07月23日 01:10
※862
それは公務員が悪いのか?
少し頭を回せれば特定個人だと分かるはずだが

いやまあそれ自体が妄想だと思うが
891. Posted by     2012年07月23日 01:10
流石徳島だな
香川だったら金は出さないがうどん食わせてやんよって言ったら職員が給料貰ってても気にしない
愛媛だったら金は出さないがみかん食わせてやんよって言ったら職員が給料貰ってても気にしない
高知だったら金は出さないが酒呑ませてやんよって言ったら職員が給料貰ってても気にしない
892. Posted by 大阪民国民   2012年07月23日 01:10
こういう連中が橋下をマンセーしてるんだな
何でも公務員が悪い公務員が悪いってね
公務員を貶めたら点数稼げるんだから、政治家って楽なお仕事ですよねー
893. Posted by        2012年07月23日 01:11
※883
それは行政側が無償奉仕を命じてるんじゃなく、
その「連携してる企業」が自分とこの社員に無償奉仕を命じてるだけだろ。
894. Posted by     2012年07月23日 01:11
花火大会中止にしなよ。8月7日でしょ?
まだ間に合うじゃん
それが一番いいよ
895. Posted by     2012年07月23日 01:12
まぁ結論でてるのに論議する奴らは暇を持て余した馬鹿共だわな
896. Posted by      2012年07月23日 01:12
879
そうだ労基法無視してコストを下げよう!って、そんなブラック企業も真っ青なことを市役所が率先できるかw
897. Posted by     2012年07月23日 01:13
※893
そういう連携しているってようはスポンサーって事だぞ。
企業に金も出してもらって人も出してもらって
おまえキチガイだな。
898. Posted by ・   2012年07月23日 01:13
花火大会やめろって言ってる奴、

花火職人のことも考えてあげれ。


稼ぎ時に稼げないようにしてどーする。
899. Posted by     2012年07月23日 01:13
>お前が不法投棄した廃棄物は市の責任って言ってるのと同じだぞ?
>悪いのは捨てた奴で市ではないだろ。そのくらい分かれよ。

典型的な子供の発想だな。イベントをやると汚れるのは、イベントを行ったものに責任がある。捨てた奴が悪いってごねても、ダメ。な、そろそろ大人になろうや。
900. Posted by     2012年07月23日 01:13
公務員が無償強制労働出してるんだから
民間が無償強制労働させて悪いはずがないな。
901. Posted by     2012年07月23日 01:13
これはどうだろうなw
公務員が金もらって責任持って仕事しているなら
その下で働いて居る奴はボランティアじゃなくて労働だろ
これがボランティアでいいなら残業もボランティアと言い張れるんじゃね
902. Posted by 三途   2012年07月23日 01:13
ま、どっちの言い分も解らんでも無い。
「無償で掃除に参加してくれる人」を募集するべきだったな。
903. Posted by     2012年07月23日 01:13
※884
定員割れしそうになると別部局にお願いしてボランティア出してもらって数合わせしてるからな
うちも参加費ありのイベントとかだと人数集まらんから部長が4〜5枚チケット買ったりしてる
904. Posted by     2012年07月23日 01:15
イベントは市民の総意でしょ?

投票して市長選んでるんだから。
905. Posted by     2012年07月23日 01:15
※898
契約不履行によるキャンセル料が発生するだろうから問題ないだろ。
ついでにその花火は別の所に売ればいいから下手したらそのまま開催するより花火職人ウハウハだろ。
906. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2012年07月23日 01:15
「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」
(同課)というのが市民に参加を求めた理由で、報酬や交通費などの支給はなし。
既に中高生らが参加する意向を示している。一方、30〜40人が参加する市職員は
職務の一環としていることもあり、市職員諸給与条例に基づいて、合計で10万円前後
の時間外勤務手当の支出を見込んでいた。

ほう、だからと言って、自主的に参加するやつがなんで文句言ってるかわからんわ
不満なら参加するなよ、公共サービスの一環でやってるんだから金が支払われるのは当たり前だろ、馬鹿なのか?
不満があるなら条例廃止を求めてデモでもやれよ、それが先進国、法治国家のやるべき道だろ
907. Posted by     2012年07月23日 01:16
899
アホか。ゴミを捨てた責任は、捨てた本人にある。じゃなきゃ誰にある?
大勢が誰が誰とも分からん状況でやってるからって、個人の責任曖昧にしちゃいかんわー
908. Posted by     2012年07月23日 01:16
※901
ボランティアは公務員の下にはならんぞ。

何も命令する権限ないからな。
909. Posted by     2012年07月23日 01:16
うちの会社の場合これだと、
働いた時間+時間外+休日手当付くけどもねーどうなんでしょ
労組が動くなこれで出なかったらね
一般と違うあつかいだなw
910. Posted by @   2012年07月23日 01:17
なんのために「ボランティア」の名目で募集してると思ってんの?
911. Posted by    2012年07月23日 01:17
900
だな、どんどんサービス残業しよう
912. Posted by あ   2012年07月23日 01:17
市民自ら「職員もボランティアで良い」って言ってくれてるんだから、行きたい職員だけ無償で参加すれば良い。

なんで、自分も他人も良くなることより、自分と同じ辛さを他人に押し付けることを求めるんだろうな、日本人。
913. Posted by    2012年07月23日 01:17
デモやっても「大きな音ですね」って総理が発言しちゃう国だしなー
914. Posted by     2012年07月23日 01:18
ホントしょうもない事問題視するね
検討して職員も任意という名の強制にしたで終了してんじゃん
915. Posted by    2012年07月23日 01:18
※908
ボランティアは市職員の指示を無視して作業しました。
で、怪我をしました。
さて責任は何処にあるでしょう。
絶対にこういう奴らは市職員に責任があると言います。
916. Posted by    2012年07月23日 01:19
そうか、うちの会社も、6時以降に
「ボランティアだから」ってちょっとした仕事を
やってもらえば、サビ残だって監督署に言われなくてすむんだ!

当然、ボランティアを拒否ったら、解雇しない代わりに、査定下げるけどね。
917. Posted by    2012年07月23日 01:19
※913
元総理がデモに参加しちゃう国だからな。
918. Posted by     2012年07月23日 01:19
実際さ花火大会なんて人がゴチャゴチャしてただイライラするだけじゃん
あんなもん楽しい?これっぽっちも楽しくないし綺麗とも思わない
もう時代に合ってないんだよ
CGでいくらでも綺麗なものなんて見れる時代だし
見慣れてるからこそ綺麗と思えないんだろうけど
てか客同士のトラブルならまだしも運営内でのトラブルとか知ったら尚更花火大会なんか行きたくもないわ
919. Posted by     2012年07月23日 01:19
労基法、労基法って、祭りの次の日の2時間ぐらいで、主催者がうるせえよ。低賃金で働いてるわけでもないのに。うるさいから、役所の連中にも、アイス一本ぐらいやっとけ。
920. Posted by     2012年07月23日 01:19
※905
そんな簡単に5000発の花火が売れるかよ…
お前自分の仕事でも「取引先つぶれたって違約金が貰えたらOK」とか考えてんのか
921. Posted by     2012年07月23日 01:20
コレは、市職員かわいそうだろ。
922. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 01:21
このコメントは削除されました
923. Posted by     2012年07月23日 01:21
※920
ヒント:海外
花火の需要は日本だけではない。

後、この花火大会知らないけどこの手の花火って結構、中国からも入ってきているぞ。
924. Posted by .   2012年07月23日 01:22
ボランティア入れようと思ったのが
そもそもの間違いだろ…
例年通りにやりゃあよかったじゃん。
925. Posted by    2012年07月23日 01:22
市民は文句つけてねーっての。少なくとも役所に直接クレームなんか行ってない
926. Posted by     2012年07月23日 01:22
市側が作業する人の安全、ゴミのかたずけに責任持つなら給料出てもいんじゃない。
ボランティア集まらなかったら時間内に清掃が終わらなかったら自分たちで掃除しますってことで。
でもその前に市が花火大会運営してるならゴミが捨てられないように(捨てられるゴミが減るように)考えろよ。
927. Posted by     2012年07月23日 01:22
えっ職員も後ろ指さされながら一緒に作業したくないと思うんだけど
お前らお金の損得勘定しかなくて怖いは
928. Posted by     2012年07月23日 01:22
918
でも市外貨が落ちるからなー
929. Posted by f   2012年07月23日 01:22
こういう抗議は大賛成だが、あいかわらずベクトルが真逆だな
公務員を貧乏にして何の徳があるのか考えないバカが多すぎる
貧乏職と貧乏人が増えるだけで、政治家のふところに入る国の金が
増えるだけだというのに、やるならボランティアにもかね出せだろ
このコメランにも同じように洗脳されてるアホが多数いるから反省しとけよ
930. Posted by    2012年07月23日 01:22
ボランティアの市民が金よこせって言うなら叩かれるのも分かるけどなぁ。
931. Posted by     2012年07月23日 01:22
※919
20代とかなら時給1100円くらいだよ。
932. Posted by あ   2012年07月23日 01:22
金は出ないけどモノやサービスで釣るとか、逆に不参加なら罰ゲームとか
それらはもうボランティアって言わんけどな
933. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 01:23
このコメントは削除されました
934. Posted by     2012年07月23日 01:23
         ___
       /     \ キリッ
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \  公務員のクセに手当てなんか出ると思ってるんですか!
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/ 
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
935. Posted by     2012年07月23日 01:23
 /       \      ____
 |::::::        |   /     \
. |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \  
  |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \ ボランティア?
.  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | ちょっと遠いから2ちゃんで応援してます
.  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
   ヽ::::::::::  ノ   |           \
   /:::::::::::: く    | |         |  |
936. Posted by      2012年07月23日 01:23
※919
役所が堂々と法律無視してどうすんだよ
937. Posted by     2012年07月23日 01:23
>アホか。ゴミを捨てた責任は、捨てた本人にある。じゃなきゃ誰にある?大勢が誰が誰とも分からん状況でやってるからって、個人の責任曖昧にしちゃいかんわー

なーにが、個人の責任だ。お前の言葉ひとつで、祭りのゴミが消えるわけでもないのに。一人ひとり監視でもするか?祭りのあと汚れるのは仕方ない、意図せずとも汚れるもの。

938. Posted by     2012年07月23日 01:24
>911
サービス残業「しよう」ではなく、「させよう」だろ。
こういう事例は、ぎりぎりの経営所にとってありがたいわ。
従業員が文句言い出したら、
「公務員もこんなに苦労してるんだから、お前らも文句言うな」
でいけるしな。
939. Posted by        2012年07月23日 01:24
※919
お前論点わかってないだろ。
役所は文句言わずにサビ残を受け入れてるんだよ。
この話の問題は、市民の要望により公務員が違法行為であるサービス残業を行うことを堂々と発表してること。
こういうのがまかり通るなら、民間のサビ残はいつまでもなくならないよ。
経営者からしたら「ロボットのように法律に従って動く公務員すらサビザンする時代なんだし、公務員がサビ残しても何も問題にならない。ならば俺の会社がサビ残させても何の問題もない」
こうなるのが問題なんだと言うこと。
940. Posted by     2012年07月23日 01:24
むしろ、鳴門阿波踊り実行委員会が掃除するべきだろ? 運営は実行委員会なんだから。
941. Posted by     2012年07月23日 01:25
※931
まぁこの手の清掃の現場にかり出される市職員は末端の給与が安い奴らだけだろうね。
942. Posted by     2012年07月23日 01:27
※923
だからそんな簡単に売れるかよ
そもそも需要が5000発減るのにウハウハなわきゃねえだろ
943. Posted by かす   2012年07月23日 01:27
ボランティアは強制しちゃだめ
944. Posted by     2012年07月23日 01:27
>>933
お約束どおりのレスしか出来ないバカ発見
てめえのレスの内容なんか分り切った上で書いてるっつーの
945. Posted by     2012年07月23日 01:28
モノが売れないから値段を下げよう!、与遊鑒颪鬚気欧茲Β
サビ残しようぜ!⇒貧乏人が増える⇒モノをロクに買えない⇒,北瓩

まさにデフレスパイラル
946. Posted by     2012年07月23日 01:29
と負け惜しみを言っている※944
必死だね。
947. Posted by      2012年07月23日 01:29
930
「あいつだけ金貰ってるのが妬ましい」 それは分かる
「だからあいつも俺同様に金を貰うな」 理解不能だ
948. Posted by    2012年07月23日 01:29
939
公務員がサービス残業しようがしまいが、民間のサービス残業はなくなりません
949. Posted by     2012年07月23日 01:29
>>944
で?
950. Posted by     2012年07月23日 01:29
※893
行政が企画したっつってんじゃん
どんだけひどい事がまかりとおってるかは
よく知ってる奴じゃないとわからないよほんと
表面上はいくらでも取り繕えるから

そういうのを制するには本当にそういうのに対し厳しく当たる議員を
その地元が輩出するしか方法はない
それほど役人の力っていうのはその地域に対して強い
951. Posted by     2012年07月23日 01:29
>844
詳しくは話せんが公務員以上じゃないかと思うほどの馬鹿馬鹿しい手当て一杯有るわ
特に金融系だからね(笑)あまり詳しく言えないのが残念だけど

問題はそれじゃなくて公務員は会社員と決定的に違うだろ、会社員は会社の為、公務員は市民の為頑張る、お前は決定的な何かが欠如してんのか?

公務員が自分の生活第一なんて考えだったらやめた方がいいな
自分は会社が発展するのに貢献出来てると思ってるけどお前は市民に貢献出来てると思ってんのか?
952. Posted by        2012年07月23日 01:31
※948
飼いならされた家畜だなぁw
お前は死ぬまで馬車馬のようにサビ残しまくってくれ
953. Posted by     2012年07月23日 01:31
>>948
X 公務員がサービス残業しようがしまいが、民間のサービス残業はなくなりません
○ 俺みたいなのがいる限り、民間のサービス残業はなくなりません
954. Posted by    2012年07月23日 01:32
※942
この時期になってのキャンセルならもうすべての花火完成しているだろ?
だったら契約不履行によるキャンセル料金は100%だろ。

それと5000発って一つの会社からだけではないだろ?
おまえの考えだと一つの会社から購入しているキチガイレベルの発想していそう。
まぁ中国あたりには花火村みたいなのがあってそこなら5000発も一カ所で可能かもwww
955. Posted by    2012年07月23日 01:32
>>937
それでも責任は捨てた人にある。
祭りだから捨ててもいい、仕方が無いなんて考えてはいけない。
参加者がゴミを持ち帰るなりすれば何の問題も起こらないんだし。
ポイ捨てする人がいるからこういう問題が起こるんだよ。
956. Posted by 無償で当然   2012年07月23日 01:32
正論
957. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 01:32
このボランティア参加断ったら何かデメリットがあるなら抗議もわからなくはないんだけど、自分の意志で参加するなら文句言うなよ
会社で強制〜とかは会社に文句言うべきだし
958. Posted by    2012年07月23日 01:32
役所が堂々と法律無視してどうすんだよ
>もうね、役所連中が法律云々言わんでくれる?労基なんて見て見ぬふりで、改善する気のない、お前らが。自分らだけ、都合のいいように解釈するとは恐れ入る。

市は職員も無償で参加させるよう急きょ方針を変更
⇒これが現実だ。これが最近の流れ。公務員手当の削減と言うな。足の引っ張り合いというが、公務員同士で引っ張り合ってくれる分は、全然構わないんだよw
959. Posted by     2012年07月23日 01:34
※948
ところがどっこい。
サービス残業をしなきゃならないのは会社の利益が少ないから。
公務員も消費者の一部。つまり消費者の収入が減れば、やはり
会社の利益も増えないのでいつまでたっても改善はされません。

さらに、労基が民間だけ裁いて役所裁かないなんてことは出来ません。
両方裁くか、両方見逃すか。お役所という性質上、厳しくしづらいので
両方見逃すことになるわけです。
960. Posted by     2012年07月23日 01:35
論破されて必死な※944。
後出しのこの手のってもう惨めなだけだよ。
961. Posted by     2012年07月23日 01:36
>それでも責任は捨てた人にある。
祭りだから捨ててもいい、仕方が無いなんて考えてはいけない。
参加者がゴミを持ち帰るなりすれば何の問題も起こらないんだし。
ポイ捨てする人がいるからこういう問題が起こるんだよ。

分かり難いか?つまり、お前の感情論・精神論だけでは、何も事は進まんのだよ。祭りの後は、汚れるもの。それをどうするかに行政の手腕が試されてんだよ。
962. Posted by     2012年07月23日 01:36
>>958
都合良くじゃなくて当たり前にだろ低能w
963. Posted by     2012年07月23日 01:36
※958
普段から法律無視してるだろって、言うと思ったわ。だから法律無視してても流そうとか感覚麻痺し過ぎだろ
あと「職員にもボランティアでの参加を求めることにした」。求めただけ。どこにタダ働きを強要、つまり法律無視しますと書いてあるの?
964. Posted by 844   2012年07月23日 01:37
※951
なんか勝手に俺を公務員扱いしてるけど、俺民間だよ。
詳しくは言えないけど、大手民間企業や国家公務員・地方公務員の給与体系や実際の給与額は嫌というほど見てる。
公務員の手当項目の数なんて、底辺が大騒ぎするほど多くないし、もっとふざけた会社なんか山ほどあるって言いたいだけ。

965. Posted by 844   2012年07月23日 01:38
※951
あと・・なんかおかしいこと言ってるけど、
君は君の生活第一じゃなく会社第一で動いてるの?
君がそうだとしても民間でも会社第一じゃなく自分の生活第一で動いてる人は多いよね?
公務員も同じじゃない?それに、君の理屈通りだとしても公務員が第一で貢献すべき相手は市民じゃなく役所ってことで、市民は第二番目ってことになるよ?
現に君はお客様のためじゃなく、会社のために働いてるんだしね。
966. Posted by     2012年07月23日 01:38
961
で? ゴミ捨てた責任は誰にあるの?
ゴミを減らす無くす努力しないとって関係ない話で誤魔化さないでくれる?
967. Posted by    2012年07月23日 01:38
ボランティアは、有志が集まって参加するが、職員は業務として仕事するのだから、拒否する権利はない。市側も批判されて脊髄反射的に謝罪するんじゃなくて、ちゃんと考えて反論しなさいよ。馬鹿なんじゃないか?
968. Posted by ぶ   2012年07月23日 01:39
僕の地元では清掃活動の参加者にジュースや軽食が配られてたよ。給料分を少し労いにまわしてうまくやれば不満も出ないのに…。
969. Posted by    2012年07月23日 01:39
なら時間外にやらなければいい
時間外労働に特別賃金を払わないのは違法
つか朝6〜8時の2時間程度で終わるのか?
970. Posted by G   2012年07月23日 01:40
誰かが汚したのを善意で清掃することは無いよ。 おかしい。
汚した人が責任持つべき。 お金出して頼むのが筋。
971. Posted by     2012年07月23日 01:40
こういう事を言う馬鹿が多いから財政がヤバくなるんでしょうね
貧乏人が貧乏人であり続ける理由が良く分かるね
972. Posted by     2012年07月23日 01:41
何か、公務員擁護の馬鹿が多いようだけど…

「人手が足りないなら、金を出して人を集めろ」
「金を出せないなら、人を呼ぶな」
「どうしても、『金は出せないが、人手は必要』というなら、せめて職員もボランティアで参加しろ」

ということだろ?

それこそ、それが嫌なら、花火大会やめればいい。ただ、市民のレクリエーションや観光の機会を提供するのが仕事の人が、それが面倒だというなら、何のための公務員だ?
973. Posted by    2012年07月23日 01:41
959
そこまでわかってるならもう民間からサービスが無くなることは無いって結論でてるだろ
974. Posted by     2012年07月23日 01:41
アホ市民はボランティアの意味分かってるのか?
花火大会やめりゃいいやん
975. Posted by     2012年07月23日 01:42
公務員叩きは必要だと思うけどこれは公務員が本来有償でやっていた仕事を勝手にボランティアが無料でやってるだけだろ
ボランティアが無償で道路工事をするようになったら建設会社のやつらも無償でやれっていうのか
976. Posted by    2012年07月23日 01:42
これで会場近隣の住人からゴミ放置の苦情が出たら笑える
ボランティアで参加した市民も苦情対応するのかねぇ
977. Posted by    2012年07月23日 01:42
>>78
市民で増員して楽をしようとしたらただ働きになったなり

>>78の言う通り、役所側も考えが浅はかだったな。
ただ、市民側の言ってる事も筋が通ってない。
自分等で汚しといて、自分等で『ただ働き(ボランティア)します!』って言っといて。
職員は職務でやってんだから賃金が発生するんだよ。
文句言うぐらいなら、行かなきゃ良いのに。
俺も公務員は毛嫌いしてるけど、この市民の意見はあんまりだわ。
978. Posted by     2012年07月23日 01:43
※954
だからお前は取引先潰れても違約金もらえりゃOKと思ってんのか?って聞いてるんだよ
そんときだけ金が入っても事業続けれねえだろうが

俺が何時1社で作ってるなんて言った、5000発余るって言ってんだよ
んで、そんだけ分どうやって売るよ?楽に売れるならもう販路作ってるぞ?
979. Posted by あ   2012年07月23日 01:43
972
プロ市民叩きが公務員擁護に見えてるのか?
金が無いからじゃなく、予算節約とゴミ問題啓蒙が目的と書いてあるし
つーかボランティアを強制労働か何かだと思ってんの? 参加するもしないも自由なのに、呼ぶなもないだろ
980. Posted by    2012年07月23日 01:43
>都合良くじゃなくて当たり前にだろ低能w

>普段から法律無視してるだろって、言うと思ったわ。だから法律無視してても流そうとか感覚麻痺し過ぎだろ

低能w 麻痺してないよw 感覚がズレている役所の連中は、厳しい世間の目にさらされて辛いですねぇ。悔しいか? どこもコスト削減で、公務員も免れないんだよ。悔しいよなぁ。現実を受け止めろ、世間の流れだ。
981. Posted by     2012年07月23日 01:45
※972
お前みたいな馬鹿が日本の民度を下げるんだよなぁ・・
「じゃあ花火大会やりません」と市側が言い出したら困るのは市民の方なんだが。
たかだか職員の残業代合計10万のために花火大会潰していいのかな?
ちなみに、花火大会を単なるレクと考えてる時点でお前の程度が知れる。
982. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 01:45
972
嫌なら参加するな
ボランティアは自主的にやるからボランティアって言うんだよ
わざわざ自分がしたくない事をする必要はない

それだけのことだろ
983. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 01:46
このコメントは削除されました
984. Posted by     2012年07月23日 01:46
980
そのコスト削減のために、業者発注じゃなくボランティアと職員の折衷策なんじゃん
コストのためにタダ働きしろとか削るとこ間違ってるから
985. Posted by     2012年07月23日 01:47
ボランティア募集すんなや
以前のように業者に委託すればいい
金は回してなんぼだろ

公務員に労基法がどこまで適用されるのかしらんが、無給で職務命令はだしちゃ駄目だろう
何もやらんが言うこと聞け、ってのがどれだけ人を馬鹿にした行為か分らんのか
986. Posted by     2012年07月23日 01:47
強制労働必要な花火大会なんていらんだろ
987. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 01:47
このコメントは削除されました
988. Posted by blog経済参謀シャーロック   2012年07月23日 01:47
て、社会倫理に敵する、というのが、儒教思想の行動原理から導出される行動規範だ。 日本からの追放は、 何度でも、日本へ密入国できる可能性を彼らに当てにさせ、 方向性として、 反日加勢側に向いた主張であり、 反日プロパガンダ犯罪行為者らに対しては、 永久に、世界中のいかなる一般社会からも追放隔離し、 遮蔽した地区らで永久に生活させ、その罪深さの度合に応じて、 強制労働による、被害者たちへの経済的=資源供給的な補償や、 被害者たちや被害者代理人側の意向による形式での死刑などを適用する、社会制度を構築し、世界中に拡充させ合ってゆく事が、プロパガンダ犯罪ナチスらによる、世界人道への阻害行為を根絶してゆく上で、必要な事であり、 単なる、特定の国や地域らからの、彼ら、プロパガンダ犯罪ナチスらの追放を主張する事は、プロパガンダ犯罪行為者らを永久隔離から逃れさせ、プロパガンダ犯罪行為らの継続を助長する、プロパガンダ犯罪の助長行為であり、 世界人道の維持・向上を妨げる、一種の犯罪行為であり、 プロパガンダ犯罪行為を根絶してゆく上では、全く、認められ得ない筋合の反社会的な主張である。
989. Posted by な   2012年07月23日 01:48
ボランティアも人手が足りなくて仕方なく商店会の人が出てたのかも
働いてることには変わり無いので同じ処遇の方が良いんじゃない
990. Posted by     2012年07月23日 01:48
>で? ゴミ捨てた責任は誰にあるの?
ゴミを減らす無くす努力しないとって関係ない話で誤魔化さないでくれる?

お前、頭大丈夫か?ゴミを減らす努力が、この話題とまったく関係ないといつになれば気づくんだ?お前、パーティーとかに出席したことないだろ。お前、パーティーの後、この食い残し誰だ、出てこいとか言ってんの?あまりにも悲しいよ。悲しすぎるよ。同情します。
991. Posted by     2012年07月23日 01:48
※978
うわーーーーーーー。こういうバカがいるんだ。
中止=永久中止だってよwww
脳内変換すごいなwwww
もうキチガイレベル。
992. Posted by あ   2012年07月23日 01:49
これまでは職員+シルバーセンターで職員に手当てが出ても文句は出なかったはず。
つまり業務内容的には有償でも問題ない内容だったってこと。
しかしその業務の一部をボランティアに任せようとした。
これが失敗。
無償でやるべき仕事をボランティアに任せるならわかるけど、
有償でやるべき仕事をボランティアに任せたら駄目。
市民にボランティア精神を求めるのなら、
市役所職員にもボランティア精神を求められて当然。
993. Posted by      2012年07月23日 01:49
985
予算圧縮してその分減税した方が経済的に健康にならね?
994. Posted by      2012年07月23日 01:50
こんなの金払って今までどうりで掃除すればよかったんじゃないの?
市が運営してる花火大会で市民がゴミ捨ててるんだから税金でかたづければいんじゃないの?
そんなに全国から山ほど人が来る規模の花火大会でもないだろ。

ボランティアにこだわるなら職員も市民もみんなボランティアにすればいいと思う。
人が集まらないならそれこそ税金使って今までどうりやればいいと思うけど。
995. Posted by    2012年07月23日 01:50
>>961
となると行政主体での祭りの中止か清掃活動の市民ボランティアの募集ないし
職員もしくは業者が業務として清掃するしかないよ。
他にある?
996. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 01:51
985
馬鹿にされてると思うなら参加しなければいいだけだろ
997. Posted by      2012年07月23日 01:51
990
誰だ出て来いとは確かに言わんなあ
警察も誰も取り締まってないものは違法じゃないみたいなその認識、ある日唐突にお縄になっても知らんぞ?
998. Posted by      2012年07月23日 01:51
※989
無償でよくない人は出なくていいさ。
そのためのボランティアだからな。
999. Posted by     2012年07月23日 01:51
花火大会が中止になったら困るのは公務員もだぞ
市民とは困りどころが違うがかなり困ることになる
両方困ってそこに相違があるから食い違うんだな
難しい問題だよ
市民側が彼らに抵抗するにはより強い力を示すしかないがね
日本じゃそれが何故か美徳とされないから難しいんだ
1000. Posted by あ   2012年07月23日 01:51
業者雇うべきだったな。
こうなるのは当然だと見抜けないのが悪い
1001. Posted by    2012年07月23日 01:51
※978
どうせ中国産だろ?
なに必死なの?あっ君中国人かwww

それと誰も永久に中止しろとは言ってないぞ。
今回は中止してって事だぞ。(で次回の対策をする)
中国人だから日本語の文脈を正確に理解できないからか。
1002. Posted by G   2012年07月23日 01:52
市民から「不公平だ」との指摘が続出・・・
この「不公平だ」という論理は間違ってると思う。
市職員は仕事でやってるのだから有償でいいと思う。

でも市民の疑問は当たり前。 この清掃作業は無償で市民が手伝う性質の物ではないと思う。

市民は手伝わなければ良い。
1003. Posted by 名無し   2012年07月23日 01:52
これは仕方ないと思うんだけどなぁ
ボランティアの有無に関わらず、市は市内を綺麗に保つ義務があるっていうなら市の職員は仕事として掃除すればいいと思う
1004. Posted by    2012年07月23日 01:52
ちゃんと業者雇って清掃すりゃいいだろう
雇用も生まれる
公務員になにもかもやらせりゃいいってもんじゃない
便利屋じゃないからな
1005. Posted by     2012年07月23日 01:52
>>980
ブラック勤務はつらいのぅwww悔しいのぅwww
1006. Posted by     2012年07月23日 01:53
いや、業務の一環だから、主催者が甘えるな。
1007. Posted by     2012年07月23日 01:54
ボランティアって聞こえがいい事で市民を煽って、本来の公務員の仕事を市民に一部肩代わりさせようとしてるように見えたから、この人は怒ってるんだね。
まあ結果的に公務員の仕事も減ったし、この人がただの「公務員叩き」とは思えないけど。
1008. Posted by あ   2012年07月23日 01:54
無償が嫌なら参加しなければいい。職員は強制参加だから、有償が当然だ。キチガイはボランティアの意味も分からないのか。
1009. Posted by あ   2012年07月23日 01:55
これくらいは問題ないわ
文句ばっかり言う奴なんなの?
言われて変更する方もたかが10万程度で炎上避けるのも
分かるけど、冷静に毅然とした態度で拒否してほしかったな。
1010. Posted by     2012年07月23日 01:55
※991
財政難なら花火大会止めろよって流れからだから当たり前だろ
んで質問の答えは?
1011. Posted by     2012年07月23日 01:55
※994
役所のボランティア募集って別に珍しいものじゃないんだよ
指導というか一緒に参加してる職員が給料貰ってるのがおかしいとか、その発想&ケースがすげえ珍しいし。今までので良かったって後からだから言えることだと思うよ
1012. Posted by     2012年07月23日 01:55
わぁシャーロック久しぶり
内容は読んだことないけど
1013. Posted by あ   2012年07月23日 01:56
花火を廃止すればいいって締めはアホだろ
管理人もっとマシなまとめ方しろや
1014. Posted by    2012年07月23日 01:57
嫌ならボランティア行くなよ
ボランティアってそういうもんで主催側は普通に給料出る
1015. Posted by     2012年07月23日 01:57
>ブラック勤務はつらいのぅwww悔しいのぅwww
働いてない奴の典型だな。あるいは学生か。人生これからだから、強く生きるんだぞ。
1016. Posted by     2012年07月23日 01:57
※1007
ボランティアって聞こえがいいのか?
『タダ働きかよ』ってしか思わないが。
1017. Posted by     2012年07月23日 01:58
そもそもボランティア精神に、公平も不公平もない
不公平だと思うなら、ボランティア自体に参加するなよ
本当の善意で手伝いたいと思ってる人達に失礼
1018. Posted by あ   2012年07月23日 01:58
>女性(31)は「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」と話した。

旦那が公務員だったら、コロッと意見を変えそうだな。
1019. Posted by     2012年07月23日 01:58
河川敷の有料化みたいにすればいい
1020. Posted by ★★★   2012年07月23日 01:59
職務だからとか賃金払うの葉当たり前とか言ってる人多いけど清掃の専門市職員でもないんでしょ?
ゴミの多さと大変さを分かってもらうって言っても市職員に賃金出たら通常の職務と変わらん
だったら市民と一緒の清掃が無償でも問題ないじゃん、どうせこの一日だけなんだから
どうせ来年からは職員による賃金出る通常職務に戻るんでしょ?
1021. Posted by あ   2012年07月23日 01:59
>『タダ働きかよ』ってしか思わないが。

被災地行って、瓦礫除去でも手伝って来いよ。ボランティアの意味わかるから。
1022. Posted by     2012年07月23日 01:59
1013
本スレも管理人も嫌味だろ
元も子も無くせば解決だろ?ってな
1023. Posted by     2012年07月23日 01:59
「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」
⇒これが、どう考えてもボランティア精神ではないんだが。

作 業 の 効 率 化 を 図 り た い
1024. Posted by     2012年07月23日 02:00
>>1013
まとめ方まで気にしてるとか真面目だな
1025. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 02:01
1016
どう思うかは人それぞれだからな
金貰えないのにやる意味ないってのも正しいし、タダ働きでも人の役に立ちたいってのも正しい
1026. Posted by     2012年07月23日 02:02
>>1016
損得勘定で動く人には多分理解できないだろう。
1027. Posted by    2012年07月23日 02:02
不公平を感じるならボランティアに参加しなきゃいいのに
そうすれば、市は業者を雇って清掃を行って、
花火は来年から縮小傾向だな
1028. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 02:02
1023
ボランティア精神ってやる側の事だろ
1029. Posted by    2012年07月23日 02:02
地元でだが廃止になった花火大会の復活署名を必死に集めてる人らもいたよ、
そういう人催し物大事にしたい人とかがボランティアに応募・参加するんだろう
今回のやつらはなんでボランティア募集に応募したんだ
1030. Posted by     2012年07月23日 02:02
1020
1日だけだから何やねん
1031. Posted by blog経済参謀シャーロック   2012年07月23日 02:02
コスト削減、という考えが、天下経済的には、間違い。 天下経済にとっては、 カネは大事ではなくて、 カネ回し = 仕事回し = 資源回し、 が、 大事なものだ。 誰彼らのの給料・所得を減らして、 その可能的な買い行為上の金額を減らす事は、 回り回って、 必ず、 自分の可能的な所得金額を減らすか、 自分の利用可能な資源らを減らしてしまう事になるし、 自分の利用可能な資源らの一つには、 自分の命というものも含まれる。 日本の財務省主計局のペテン師官僚らと、その利権分配に与る、マスコミ情報売人らと与野党の政治家らとのごり押しによって、 日本政府が、 公共事業へのカネ回しを、 対GDP比で、94年度の半分にまで減らしたままにしているのが、 日本が、 デフレ不況性を解消し切れない、最大の欠如型マイナス要因になっている。
1032. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 02:03
このコメントは削除されました
1033. Posted by ss   2012年07月23日 02:03
いちばん悪いのはゴミを捨てるヤツなのに
妬みや嫉みは醜いな
花火大会中止しちゃえよ
1034. Posted by       2012年07月23日 02:03
※1021
意味がわからない。

君の言うボランティアの意味ってなんだい?
被災地言ったらタダ働きじゃなくなるのか?
1035. Posted by     2012年07月23日 02:03
ボランティア厨をタダ働きさせて楽しようと思ったら、ご覧の有様でござるw
1036. Posted by     2012年07月23日 02:03
※1011
「今までので良かったって後からだから言えることだと思うよ。」
別に来年から掃除の仕方を戻しても問題ない思うんだけど
1037. Posted by     2012年07月23日 02:03
1023
ボランティア精神を養うイベントじゃねえでしょ
1038. Posted by     2012年07月23日 02:03
>損得勘定で動く人には多分理解できないだろう
ボランティアというのは、金銭ではなくとも、なんらかの損得勘定が本来ならあるものなんだがな。自発的にやるのは、そういうこと。
1039. Posted by     2012年07月23日 02:04
ブラック勤務臭い連中の阿鼻叫喚で今日も飯が美味い

頑張って働いて税金納めてねー(^∀^)
1040. Posted by     2012年07月23日 02:04
>ボランティア精神を養うイベントじゃねえでしょ
じゃ、金くれよ。
1041. Posted by     2012年07月23日 02:04
>>1015
また明日始発だろはよ寝ろよwww
1042. Posted by あ   2012年07月23日 02:05
職員は無償で強制労働とか、一般市民こえぇぇぇ!ブラック企業みたい。無償なら、職員も任意参加だよね!
1043. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 02:06
このコメントは削除されました
1044. Posted by     2012年07月23日 02:06
1020
啓蒙活動も業務でやらされるなら業務だろ? 大変さを分かってもらうのに通常業務じゃんって、何じゃそりゃ
1045. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 02:07
このコメントは削除されました
1046. Posted by     2012年07月23日 02:07
>>32の言ってる意味が分からん
取り上げられてるってことはそれなりに意味があるんだろうけど飛躍した的外れな返しに見える
1047. Posted by    2012年07月23日 02:08
強制で参加させられている学生っていうのは
通常ボランティアには含まれないよな
課外活動で授業の一環

そういうのをボランティアという名目で働かせているやつに
直接文句言えよ。回りくどい文句の付け方してるんじゃない
1048. Posted by     2012年07月23日 02:08
>1020
>職務だからとか賃金払うの葉当たり前とか言ってる人多いけど清掃の専門市職員でもないんでしょ?

別の部署でも手伝わされたら、というか勤務時間内なら別に給料出るだろ。部署別だからーって縦割りか
1049. Posted by     2012年07月23日 02:08
※1042
職員も一般人も任意参加にすればいんじゃない。
市の職員が強制参加にされるって言うならそれはこの問題じゃなくて別の問題でしょう。

人が集まらなければもとの形に戻せばいいわけだし。
1050. Posted by    2012年07月23日 02:09
イベントとかでもボランティア募集してるだろ
まぁ、ああいうのは何らかの旨みあるもんだけどな

市職員は業務としてやらされてんなら金出て当然
そこに更に金払って清掃手伝わせるのが本来ではあるがね
ボランティアって言ってそこに参加してんだし金出ない事に不満が出る意味が解らん
1051. Posted by     2012年07月23日 02:09
働き者の馬鹿は死ぬしかない
お前が勘違いの善意でタダ働きすることで
お前と関係ない他の真面目に普通に生きてる奴らが
どれだけの理不尽なノルマを背負わされる事になっていくことか
だからボランティアなんて絶対にするんじゃない
何かをするなら必ず金をとれ
タダしかできないならそれを利用して間接的に稼ぎ最低でもイーブンにしろ

と、75年くらい前にどこかでおっさんが俺に教えてくれたよ
1052. Posted by     2012年07月23日 02:10
1020
例年は業者発注だから、今年だけって可能性はあるけど…だから何だ? 今年だけ倍ほどキツイ仕事だけど今年だけだから倍の給料は無しとか?
というかお前4行も書いといて4行とも別個にツッコミ所ってどういうことだよ
1053. Posted by     2012年07月23日 02:10
一人10万ならふざけるなだけど
10万を40人で分けて一人2500円なら許されるんじゃないの
あとボランティアに弁当くらい出せよ
腹が減ってはリキでないだろ
1054. Posted by     2012年07月23日 02:10
祭り関係に役所から金が出るって
「893が仕切りそうな展開になるな」
って思うのは考えすぎかなw

変な随意契約やって清掃作業を高値で丸投げしそう
1055. Posted by    2012年07月23日 02:11
これボランティアという名の強制参加させられた人たちの、不満タラタラの愚痴がつい大きく取り上げられちゃったってだけじゃないの?
1056. Posted by     2012年07月23日 02:12
※1052
例年は業者発注者ねーーーーダロ。
例年はシルバー人材センターだぞ。
1057. Posted by     2012年07月23日 02:12
※1040
ボランティア精神を養うイベントではないが、「ボランティアを・募ってる」んだから
なんで給料出せって話になるんだ
1058. Posted by    2012年07月23日 02:12
※1054
例年はそうやってんだろ
893かBかは解らんけど大抵そういうところに高い値段で丸投げしてるよ
これは何処の自治体でもそうだと思うがね
1059. Posted by あ   2012年07月23日 02:13
>ボランティアに弁当くらい出せよ

自分で弁当用意しとけ。お前みたいのが、弁当の空箱ポイ捨てしてゴミ拾わずに帰るんだろ。
1060. Posted by     2012年07月23日 02:14
※1053
しかも6時〜8時の清掃と考えると市職員はまぁ30分前集合で準備。
8時になって解散しても最後の後片付けで30分くらい消費してと考えると
実働時間は3時間。
3時間で2500円ってどこのバイトだよ。しかも時間外労働でwww
1061. Posted by     2012年07月23日 02:15
※1056
シルバーってよく知らんのだけど、ロハじゃないんだろ?
まあ業者に頼んでるようなもんじゃん
1062. Posted by     2012年07月23日 02:15
※1032
※1043
じゃあなんで今回だけ中止にするんだ?
やめたらそれこそ違約金やらで赤になるだろ、チケット払い戻しもするだろうし
こんな文句言われた位で中止にしてるようじゃ毎年なるぞ
1063. Posted by     2012年07月23日 02:16
※1058
シルバー人材センターしらねーーーバカですか?
1064. Posted by     2012年07月23日 02:16
>>1059
やらねえよ馬鹿、弁当も茶すらも出ないタダ働きとか阿呆以外の何者でもないだろ
お前みたいなのが雪かきに1万出して参加してんだろ
ご苦労なこった
1065. Posted by    2012年07月23日 02:17
※1062
アレ?君は花火職人達の心配をしていたのでは?
いつの間にか心配が主催側になっているwww
1066. Posted by     2012年07月23日 02:18
ボランティアは、金銭的にも、時間的にも、ゆとりがある人がやるもんなんだがな。学生やバリバリ働いている社会人が、やるべきもんではないのは間違いない。金持ちや老人や主婦や金持ちニートがやればいいんだよ。

若いうちは、ボランティアではなく、金を稼ぐことや金を稼げる能力を身につけることに集中しろ。
1067. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 02:19
このコメントは削除されました
1068. Posted by     2012年07月23日 02:19
※1058
丸投げしてきたのを正そうとして
有償で監督責任のある公務員とボランティアで片付けよう
としたら、こんなふうに問題化されたって感じだよね。

893が取り上げられ仕事を取り戻そうとしてるのか
ただ単に素人がこじらせて893に仕事与えたようとしてるのか
よくわからんが。
1069. Posted by        2012年07月23日 02:20
※1061
シルバー人材センターも知らないの?
県の最低賃金に毛が生えたような給料しか出さない
老人再雇用斡旋システムですよ。

自治体のお抱えです。
1070. Posted by     2012年07月23日 02:20
職員は清掃の指揮も取らなきゃならんのよ。
まぁジュースの一杯位出してもいいと思うけど
1071. Posted by    2012年07月23日 02:21
※1066
と言うか今回のは平日、社会人には6時〜8時のボランティア無理。
1072. Posted by    2012年07月23日 02:21
※1063
何故か市から助成金が億単位で出てるジジババ派遣NPOがどうかしたのか?
1073. Posted by        2012年07月23日 02:21
じゃあボランティア廃止して市職員だけにやらせろ

見返りを期待しない&善意でやるのがボランティアなのに
「あいつら金もらっててずるい不公平」っていうのは偽善の何者でもないだろ。
1074. Posted by     2012年07月23日 02:22
※1065
中止になったら花火職人が困るだろって話だろうが
1075. Posted by     2012年07月23日 02:23
1067
いやさすがにwikiぐらい読んだけどさ
>一般的に直接雇用をしたり労働者派遣を受けるより、安価なため

安価。金はかかってる。自分がこだわってるのはここ
道路工事を建設業者に金出して頼むのとそんな変わらんから業者とか発注ぐらいに言ってるんだけど、何か問題なら表現すればいいのか教えてくれ
1076. Posted by     2012年07月23日 02:24
※1072
公益法人社団がNPOwww
1077. Posted by     2012年07月23日 02:24
※1065
とりあえず在庫処分の方法となんで中止にするのか聞かせてくれよ
1078. Posted by     2012年07月23日 02:25
祭りくらい楽しめねぇのかとも思うし
ボランティアとはいえ人使うんなら簡単にお礼して不満が出ない様に手を打っとけとも思う
ソレがあっても文句言う馬鹿はボランティアなんて参加しなきゃいい・・・

しかし何で自分がもらうんじゃなく人も貰えなくしようという方に思考が動くのかね
得しようとするなら分かるけど損させようとするのはホントわからん
1079. Posted by     2012年07月23日 02:25
1071
中高生らが参加するって書いてあるしな
1080. Posted by     2012年07月23日 02:26
ごみの運搬車両はどうするんだろう・・・
ボランティアでできない仕事をさせるなら業務だから職員への給料は払うべき
1081. Posted by    2012年07月23日 02:26
「花火大会自体取り止め」「税金増やして全て予算でやる」「無償ボランティアを募り、現状の予算で花火大会を存続させる」来年は市民に選ばせればいい。
1082. Posted by     2012年07月23日 02:26
役所の勤務時間内に職員使えば手当も発生しないんだが・・・。
ただ、夏は早朝に清掃しないと、食い物や酒の腐った臭いで
ゲロ臭くなるからなあ。
俺は祭りで恩恵がない自営だが、商工会の繋がりでこういう
のには強制参加。でも役所の人間が手当貰ってたって文句は
言わないなあ。
1083. Posted by     2012年07月23日 02:26
※1077
中国のことは知りませんwww
1084. Posted by ̵̾����   2012年07月23日 02:27
どんなことでも有料と無償が同じ作業したらトラブル起きますわ

・ボランティア全員、指揮命令、管理するための数人の職員は有給でもOK
・業者か、アルバイト、市職員でやる
のどちらかに統一しろ。

田舎の祭りは基本地元に金落ちてない。893系の団体とかが的屋利権貪ってるし、地元に残るのは、負債とゴミといがみ合いだけ
1085. Posted by    2012年07月23日 02:28
※1076
NPOの意味ぐらいググって来いよ
1086. Posted by     2012年07月23日 02:29
※1083
特に理由も根拠も無いってことか
1087. Posted by    2012年07月23日 02:30
いつもお役所仕事で楽してんだから
これくらは無償でやってもいいんじゃねーのとは思うわな
1088. Posted by     2012年07月23日 02:30
1084
テキ屋=ヤクザ経営、っていつの時代の話だよ。もうホント田舎行かなきゃ無いぞ。事業税ぐらい払ってる
あと交通費とテキ屋以外の店も勘定に入れてやれよ
1089. Posted by    2012年07月23日 02:30
そりゃ仕事じゃん・・・
1090. Posted by     2012年07月23日 02:31
※1084
災害復興は同じ作業しても消防とかとのトラブル聞かないけどな
1091. Posted by     2012年07月23日 02:32
まあ最初からボランティア募集してなければ、こじれる事はないんだろうけど
その場合は必要な労働分の賃金を役所が用意(つまり税金)するというだけ
その金をボランティアの労働分で少しでも減らせれば、税金の使い道が僅かでも減って市民の懐から出てく金も減る…大まかにはそんな流れを狙ってるはず
実際そんなにうまく回らないにしても、役所の支出を減らすためにダメ元で募集してみるのは悪い選択とは言えない
タダ働きと馬鹿にしたものじゃないと思うよ? そもそも参加の義務なんてないんだしね
1092. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 02:32
このコメントは削除されました
1093. Posted by    2012年07月23日 02:33
どうせこの後は三日間ぐらい阿波おどりするんだから、この祭りは無くなったっていいだろ
徳島市内に見に行ったって鳴門市民はたいてい鳴門の踊りも見に行くんだから
1094. Posted by     2012年07月23日 02:33
こういうのは大抵ボランティアって名目でほぼ強制参加みたいな形になってるんだよな
俺の地域の清掃活動もボランティアなのにやらなきゃダメみたいなことになってて
地域の人みんな参加してるし
1095. Posted by       2012年07月23日 02:34
>どんなことでも有料と無償が同じ作業したらトラブル起きますわ

普通ねーよ。普通ねーよ。
ボランティアを募った会社や役所から来てる人間は、仕事なんだから給料貰ってる。当たり前すぎる
1096. Posted by     2012年07月23日 02:34
役所ごと廃止すべき。
都道府県と市町村の両方は要らない。
1097. Posted by    2012年07月23日 02:35
役所にクレーム出したわけでもあるまいし、愚痴くらい好きに言わせとけよ
役所の過剰反応にしか見えないわ
1098. Posted by     2012年07月23日 02:35
自由意志でタダ働きに参加する人が
他人にタダ働きを強制するとはな。
1099. Posted by    2012年07月23日 02:37
このコメ蘭、最終的に1500いくと思う?
1100. Posted by     2012年07月23日 02:37
ボランティア=無償の奉仕活動って勘違いしてる奴多そうだな
1101. Posted by     2012年07月23日 02:38
そもそも、ボランティアで掃除させようなんてのがおこがましい
ひこにゃんの一件もそうだけど、役所は無頓着過ぎる
1102. Posted by     2012年07月23日 02:39
役所の勤務時間内に職員使うにも、清掃に必要な人数を職員から出せば日常業務がストップするところも出てくる。
そうすると、今度は他から苦情が出る。
1103. Posted by     2012年07月23日 02:39
ボランティア=強制参加強制労働って勘違いしてる人の方が多そうだが
1104. Posted by (;´д`)   2012年07月23日 02:41
補助受けてるし営利目的じゃないんだからNPOだろ
まさかボーナス出たりすんの?

良いからwikiでNPO本来の意味ぐらい調べて来いよ
1105. Posted by      2012年07月23日 02:42
ほっっと物事をはき違えてる馬鹿が増えたな
自分の感覚=それを取り巻くものは=になりえない
どうやって生きて来たのか不思議でしょうがないは
いやなら愚だ愚だ言わずにさんかしなきゃいいだけ
知恵遅れに行政もいちいち対応するな国の質が下がる一方だ
1106. Posted by     2012年07月23日 02:42
実際は強制参加強制労働になってるよなw
学校とかでもボランティアって言って強制に参加させられる活動があるし
新しい言葉作るべきだよね
ボランティアって言うから悪い
1107. Posted by あ   2012年07月23日 02:43
ボランティアってことは参加拒否も自由なわけだ。
職員ゼロだったら誰が指揮とんの?
1108. Posted by    2012年07月23日 02:45
日本語が不自由な奴が混ざってるな…
1109. Posted by         2012年07月23日 02:46
※1107
そりゃ市民じゃねーの?

※1106
学校のは課外活動って扱いだからな。
1110. Posted by     2012年07月23日 02:48
1106
強制になってるけどなってねーよ。不参加で内申下がったり疎外されるなら、そりゃ周囲が100%悪い
訴訟の1つでも起こったら案外アッサリ認識変わるかもよ
1111. Posted by     2012年07月23日 02:51
この不満のコメントをしてる人も、自分が職員の立場だったら「タダ働きさせる気か!」って言うと思うんだが。
1112. Posted by     2012年07月23日 02:51
1067
なんか反応無いけど、外注って言えばいいのか? 特に返答無いなら今後そうするわ
1113. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 02:51

無駄な税金を費やすよりも、既に費やしている生活保護受給者掃除させれば良い

仕事が発生し、汗水垂らして働く意欲が湧くもんだ

1114. Posted by     2012年07月23日 02:54
※1113 生活保護受給者掃除

ナイスアイディアw
1115. Posted by 898   2012年07月23日 02:56
※905
その年はそれでいいけど、来年以降はどうすんのさ?

目先だけの話で言ったつもりじゃないんだけど。
1116. Posted by     2012年07月23日 02:56
これはさすがに公務員かわいそうだろ。

1117. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 02:57
イヤならボランティアするなって言う方が変じゃないか?
職員が有償なのを参加した後で知ったなら騙された気がするのは当然だろ
最初から発表した上でごねたなら別だろうけど
変にケチるからトラブルんだよ
1118. Posted by    2012年07月23日 02:59
ボランティアを募集しなきゃいい話だね
1119. Posted by           2012年07月23日 02:59
※1117
職員が無償だといつから錯覚していた?
1120. Posted by     2012年07月23日 03:00
参加しないって選択肢もありってことだろ
1121. Posted by     2012年07月23日 03:00
本当に同じ作業なら、まあダメかなー
まとめる仕事とか重機動かすとか車だすとかするなら有償でも悪くはない
あと本スレの流れうざいわ管理人クソが市ね
1122. Posted by あ   2012年07月23日 03:01

公務員て不祥事が多いよな!
1123. Posted by            2012年07月23日 03:04
重機の人への命令権は公務員しか持ってないし
支払い義務も公務員にある。
だから重機の人がちゃんと仕事をしたか見ないといけない義務もある。
その場の監督責任みたいなものもあるだろう。

上の人が居なくなりゃ下の人が代理を勤めなければならない。

これらに関してボランティアである一般市民に行くことは決してない。
だから『まったく同じ』ということはありえない。
1124. Posted by あ   2012年07月23日 03:08

ナマポ飽きた受給日まで後一週間とか
凸(`Д´メ)FUCK YOU!!
1125. Posted by     2012年07月23日 03:08
ほんとに日本人は奴隷根性が染み付いてるなとあきれるが
でもさー、これって市側が漏らさなきゃそもそもバレないような
職員を無償で働かせるための遠まわしな工作じゃね?
1126. Posted by     2012年07月23日 03:09
※1115
似たような流れで※920から※1086までやりとりがあるぞ
1127. Posted by    2012年07月23日 03:09
「カネかかることはやめろ」
こんなんばっかじゃ
どんどん世の中殺伐としてくよ
1128. Posted by あ   2012年07月23日 03:12
いやならボランティアなんてするなよ
1129. Posted by     2012年07月23日 03:13
花火やめようや
職員の給料を削減して、俺らが払ってる住民税を20%安くする


これでいこ
1130. Posted by 。   2012年07月23日 03:14
プロの清掃業者がやるなら給料貰うのは当然だけど、普通の職員がボランティアと同じことをして時間外手当てを貰うのは不満が出ても不思議じゃない。
1131. Posted by あ   2012年07月23日 03:15
なんでも公務員叩きすればいいと思うなよ
1132. Posted by      2012年07月23日 03:17
公務員の肩持つわけじゃないが、職員は仕事だけどボランティアは希望者じゃん
嫌なら参加しなきゃ良いんだし、そもそも花火大会に来る市民連中がマナー守ってゴミ捨てなきゃ良いだろ
1133. Posted by    2012年07月23日 03:20
おまえらがゴミ捨てるのやめればいいだろ、くそぼけ
1134. Posted by     2012年07月23日 03:22
ボランティアで成立できれば財政が逼迫されてる分も少し助かるし、
こういうお祭りに対しての市民の関心も深まると思ってやったのにこれはひどいw

職員に時間外労働として無償で働かせるのは違法だし、ボランティアのみで清掃が完遂できるとも思えない
ゴミが残ってたりしたらどうせ叩かれるのは市側だろうしなwww
そうなると次からは業者委託かそもそも花火大会などのイベント廃止だな
1135. Posted by 取立て屋2   2012年07月23日 03:22
生活保護にはボランティアを義務ずけるべきでないかな。

ボランティアをあてにしてサボろうとした職員は後悔してるだろうさ。(W
日の丸親方の御花畑の公務員には良い教訓になったろう。
1136. Posted by 鳴門ワカメの叩き   2012年07月23日 03:23
ボランティアって言ってるんだから市民は無償なのを知った上で参加してるんじゃないんですか?
市職員はボランティアではないから手当てが出る。
何もおかしい所は無いのに、ただ叩ければいいと思っているのだろうか?
ボランティアの意味も知らずに市職員を叩いていたら恥ずかしいなww
1137. Posted by     2012年07月23日 03:25
職員は強制参加で参加しても当たり前だと言われるだけ、市民は参加してもしなくてもいいが参加すれば誇れる。この違いは大きい
1138. Posted by     2012年07月23日 03:28
職員と目があって

「チッ!やつらは金もらってんだろ?いいよなったく、けっ!」
というか
「お互い頑張りましょう!」
というかでそいつの人間性がわかる
1139. Posted by             2012年07月23日 03:28
>鳴門市が市民から無償ボランティアの参加を募ったところ

鳴門市は問題だな。

きっと『無償』という文字が読めないんだろう。

学力低下が懸念される。
1140. Posted by    2012年07月23日 03:28
卑しい
1141. Posted by         2012年07月23日 03:29
ボランティアで人件費ケチってるくせに公務員の時間外手当付けるから怒られてるんだろ?
平等にケチれっての。身内に甘い連中が大嫌い何だよ
1142. Posted by     2012年07月23日 03:29
日の丸親方な職員なんてほとんどいないがな
1143. Posted by     2012年07月23日 03:29
徳島にはアホしかいないから仕方がない
1144. Posted by     2012年07月23日 03:34
ゴミの片付けは無償でやれ?それってゴミ収拾の人をディスってる?
1145. Posted by     2012年07月23日 03:34
職員「おっとあんなところに回収し忘れたのがあった」
1146. Posted by あ   2012年07月23日 03:35
当たり前の不満と思ったらそうでもねーのか
同じ内容して隣の奴だけ金出るってんならどんな偽善者でも萎えるだろ
混ぜるなよ。ボランティアだけか職員だけでやれ
1147. Posted by     2012年07月23日 03:35
職員は仕事なので有償
市民はボランティアなので無償
当然のことなのに鳴門市民は頭がおかしいな
世間の風潮か公務員叩いて喜んでるだけじゃねーの
1148. Posted by     2012年07月23日 03:36
実際には市の職員にはボランティアの人々が担当しない事前準備と事後処理や現場での指示やその他の責任が発生している業務になるのだから手当てが出ても当然のケースだと思うのだが。
クレーム出しているとされるボランティアの人たちはこれらの業務や責任も職員と同等に負担する気は有るのかね?
市としては業務の一環として代休なりで対応するあたりが落としどころかな。
1149. Posted by あ   2012年07月23日 03:36
まあ別に市民の声もあながち間違ってもないと思うな
ただ職員も仕事としてやってる以上はそれなりの働きはするんだからボランティアのように気楽な気構えではないだろう

無償でボランティアを先導して他よりも働けってのはそれはそれで不公平だと思う
1150. Posted by     2012年07月23日 03:37
別に嫌なら参加しなければいいが
2系統の異なる清掃員が混在してるのは混沌と言うか
何か違和感を感じるな
1151. Posted by     2012年07月23日 03:42
ボランティアだけでやれって言う人に質問だけど、
その場合には誰が呼びかけて、誰が道具などを準備して、
誰が集めたごみを処理する手配をして、誰が現場で指示して
問題が起きた場合には誰が責任を取るという想定なの?
1152. Posted by あ   2012年07月23日 03:45
公務員は一日に一回は不祥事の事件起こしてるよな、何故だ!?
1153. Posted by              2012年07月23日 03:46
公務員は国民が雇ってる労働者みたいなもんだ
そいつらがいつの間にかでかい顔をして
他国の公務員の三倍の給料を受け取り国民を見下す存在になった。
国民の敵は公務員だという事に早く気づけよ。
1154. Posted by くだらない。   2012年07月23日 03:49
たったの5000発、田舎のショボイ花火大会じゃんか。見に行くのも地元民、汚すのも地元民。みんなでさっさとやりゃすぐ終わるだろ…って発想にならないんだね?
1155. Posted by     2012年07月23日 03:51
この話題は市民の方がクズだろう

何でもかんでも不公平だ公平にしろ公平にしろって人間のクズの発想だ
1156. Posted by あ   2012年07月23日 03:51
公務員ドンヾ(´囗`)ノマィ!!!
1157. Posted by あ   2012年07月23日 03:52
職員に代休! 一番いい答でしたね。
半ドンで帰宅でも良いし。
花火大会に賛同して お金を出している企業や個人が 文句言うなら わかりますが……
1158. Posted by     2012年07月23日 03:52
>>1151
それが無理だからボランティアのみというのは実現不可能
ボランティアだけでやれっていってる人は、
職員が無償で時間外労働を強制されるのは違法だから
ボランティアってことにして自由参加にすればいいんじゃって短絡的な考えを口にしただけだろう
1159. Posted by     2012年07月23日 03:56
まぁどうせヤミ手当で補填するだろうからいんじゃね?
1160. Posted by     2012年07月23日 03:57
手弁当の善意で手伝ってる人間と
一人頭10万円もらえる人間

どちらがより真面目に仕事するか?
いうまでもないことです。
1161. Posted by    2012年07月23日 04:02
一人頭10万って勘違いしてる奴がいたか
1162. Posted by あ   2012年07月23日 04:03
よく考えると893より公務員のがたち悪いよ、893のが人情あるし
1163. Posted by     2012年07月23日 04:03
もうこれ最初から花火大会委員会とかの人員を無償で集って
そいつらに募金などで財源の確保、企画進行、後処理させるしかないね
もちろん経済効果などの恩恵もあるわけだし市側も後援として協力はする形だけど

今回の件やこういう案も通らないっていうなら財政難で花火大会の開催は無理ですというしかない
どうせこのために税金上げたら反発するんだろうしな
1164. Posted by    2012年07月23日 04:06
よく読んだら毎年毎年職員だけでやってたのを体験みたいな形でボランティア募ってるだけじゃん。普通に指導したら例年より手間や負担かかるように思えるんだけどそれを無償にしろと。
1165. Posted by    2012年07月23日 04:06
てか、クレーム出した市民はいないからな。地元新聞社の取材に答えただけだから

>直接の指摘は寄せられていない

読めるか?
1166. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2012年07月23日 04:09
そりゃギャラが出てるって知ったら無償で働くヤツいなくなるだろ
それが人間だ
1167. Posted by 名無しクオリティ   2012年07月23日 04:09
>合計で10万円前後の時間外勤務手当
文字も読めない馬鹿がいるな。
こっちの市役所も昔から強制ボランティアですが?
サービス残業って言葉は知ってるよね?
1168. Posted by 結局雨降ってなくなるというオチ   2012年07月23日 04:12
徳島新聞は花火大会を中止にしたかったのか?
1169. Posted by あ   2012年07月23日 04:12
もう内乱とか起きね〜かな、
こういった行事に公務員 市民関係ないだろ、公平じゃ無ければトラブル起きて当然て考えが頭にないのかな
1170. Posted by     2012年07月23日 04:17
全部有償の職員と作業員でやっていたことを
職員とボランディアとはずいぶん急な体制変更だな
本当は何か別の理由があったのかもしれない
1171. Posted by あ   2012年07月23日 04:18
主催者「文句言うなら、そもそもゴミだすな!」
1172. Posted by あ   2012年07月23日 04:18
>本当は何か別の理由があったのかもしれない

財政難て書いてあるし
1173. Posted by う<emoji:bou1>ん   2012年07月23日 04:20
花火大会ではありませんが……私の町でも お花見の季節
ゴミが凄まじいです。 でも 明け方に ゴミの収集を徹底的に行い 通勤通学時間には 何事も無かったかのように 綺麗さっぱりとして これには頭が下がります。
公務員の質を問うのも どうかな?
私は あまり
公務員を好きじゃないけど 叩きゃいいってもんじゃないと思いますよ。
業者に委託していてもね(笑)
1174. Posted by     2012年07月23日 04:21
作業の効率化はどうした
1175. Posted by     2012年07月23日 04:22
まぁ職員も仕事でやってるんだから、有償でも仕方ないんじゃね
1176. Posted by    2012年07月23日 04:22
職員:「なぜ職員は強制参加なのか」
これに答えてから言え
1177. Posted by いつものマスゴミ   2012年07月23日 04:26
徳島新聞が勝手に取材して、市に申し入れしてるだけじゃんか。こういうことでも記事にしないと、花火大会に市民の目を向けさせられないのか。徳島新聞、最低だ。
1178. Posted by    2012年07月23日 04:27
パート女性(76)は「同じ作業をしても正社員は月給がパートの2倍以上だし、正社員だけ賞与ありなのは納得がいかない」。
1179. Posted by あ   2012年07月23日 04:28
公務員て金が絡んでないと動かなそう
1180. Posted by 取立て屋2   2012年07月23日 04:28
気持ちは分かるよな。
震災の募金とかも、募金した金の2割は職員が取るとか。
『舐めてるのか』
となる。善意を求めるならお前も善意で働けとなる。
無償で労働を求めた市が悪いだろ。
1181. Posted by     2012年07月23日 04:29
最初から、「職員は給料でますが、ボランティアは無償で」
ってことで文句のない人を募集すりゃいいのに。
あるいは職員だけで片付けるとか。
今後はそうしたら問題なしだろ。


1182. Posted by    2012年07月23日 04:32
※1178
それは正しいんじゃねえの?
正しいとまではいかんでも、斟酌すべき意見ではある
1183. Posted by 俺   2012年07月23日 04:32
普段からシルバー人材に委託してて職員も職務でやってて、
今年初めてボランティア募集したら、直接の意見書は出されてないものの疑問の声が上がったのを敏感に察知して
職員にもボランティアでの参加を呼び掛けた

…非の打ち所がないじゃないか
1184. Posted by     2012年07月23日 04:32
住民の質の問題
そういうレベルの住民だって分かってないで、こういうこと言い出した担当者の責任すね。

これが東京都区内だったら、なんの問題も起きない。
1185. Posted by あ   2012年07月23日 04:33
※1181
だな、そうやってはっきり告知しとけばよかったのにな
1186. Posted by     2012年07月23日 04:36
正直、田舎者はシナやチョンとたいして変わらないモラルだからw
東京周辺だけみて日本人はすばらしいとか勘違いしてる外人にも言いたいが、モラルは同じ日本人(首都圏)ではない認識持たなきゃだめw
1187. Posted by     2012年07月23日 04:36
強制と任意の差が分からないのかな?
内容同じでやること同じでも、束縛されるか自由かはものすごく立場が違うんだけど・・・
1188. Posted by     2012年07月23日 04:38
うるせークレーマー住民どもに
花火水平射撃してやったら?
1189. Posted by あ   2012年07月23日 04:38
野糞と拭いたティッシュの片付けを無償でやるとか冗談じゃないよな
1190. Posted by 名無し   2012年07月23日 04:38
おめーらが好き勝手汚すから仕事せにゃならんのよ
おまえらの尻拭いを仕事でやってんだよ
1191. Posted by     2012年07月23日 04:41
俺は間違ってはいないと思うがな。
もちろん職員も自由参加(という名の強制参加)が前提だが。
1192. Posted by     2012年07月23日 04:41
こういうのは仕事として公務員に全部やらせればいい。それだけの話。

なんでボランティアなんかせないかんのだ。税金使って掃除してる公務員の領分を侵す必要がわからん。

これからはボランティアは全部中止にして、有償で公務員にすべての清掃活動をやらせればいい。

特に学生に清掃ボランティアなんてさせる時間を勉学に当ててやるのが正しい。
1193. Posted by (;_;)   2012年07月23日 04:42
徳島新聞を最低って言ってけど何の根拠があってそんな事を言ってるのか。花火大会は小雨なら決行で荒天だと中止だと思う。鳴門の花火大会に行った事あるけど。
1194. Posted by あ   2012年07月23日 04:43
※1188
有償の公務員反撃くらうよ
コテンパにやられると思う
1195. Posted by !   2012年07月23日 04:44
鳴門の花火大会は毎年あって中止した事は聞いた事ない。
1196. Posted by な   2012年07月23日 04:48
こりゃさすがに住民がおかしいわ
住民の多くは冷静になればおかしさに気づくとは思うけど
1197. Posted by     2012年07月23日 04:49
文句言うなら無視して参加しなきゃ解決なのに
作業は全部その給料の出る職員に任せて
1198. Posted by    2012年07月23日 04:50
別にクレームが入ったわけでもあるまいし、新聞社が公務員叩きありきで取材してたのかもしれない
そんなもんにいちいち反応した役所が馬鹿だわ
1199. Posted by (`´)   2012年07月23日 04:51
鳴門の花火大会のどこがショボイって言ってるのか。5000発でも充分。徳島の西部なら5000発以下のところがあるんだよ。田舎呼ばわりして欲しくないな
1200. Posted by    2012年07月23日 04:52
公僕A「外部委託したら金かかるし自分達でやるか」
公僕B「やっぱ清掃とか俺らの仕事じゃねーわー、だり〜って」
公僕C「ボランティア募集してやらせっか」
公僕ABC「「「口だけ動かしてりゃ手当貰えて楽だわー」」」

ほんと公務員になると一般的な感性が失なわれるんだな。
公務員は責任がどうのこうの言ってる奴いるが頭大丈夫か?当日やるのは清掃だけなのわかるよね?段取りは当日の仕事じゃないことわかるよね?
1201. Posted by あ   2012年07月23日 04:52
こういった行事では女も酔っ払ってると平気で野糞するからな、茂みの中で出くわした事とかよくあるよ
1202. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 04:53
逆に考えろ
公務員の給料を下げれば
「かわいそうだから残業手当もOK」
となるのではないか?
1203. Posted by     2012年07月23日 04:58
公務員がおかしいだろ。
そもそも有償でシルバー人材派遣センターに依頼してたの、
ボランティアに切り替える意味がわからん。
それが財政と言うのなら当然公務員も手当て貰うべきでない。
ボランティアが怒ってるんだから聞いて当然だろ。
1204. Posted by あ   2012年07月23日 04:58
せめて金一封とかお米一俵なら口出ししないよ、他人の糞尿片付けるのに無償はちょっと…オレやだな
1205. Posted by      2012年07月23日 05:02
シルバー人材派遣センターは貧乏な老人用だ
そこの賃金を勿体無いと思う市の体質がそもそも問題だ
小金をケチって自分の首を絞めたわけだ
1206. Posted by      2012年07月23日 05:04
文句言うならやんなきゃ良いだろ・・・。
こういうアホみたいな声の大きい奴の意見をいちいち汲まないでほしい。図に乗るから
1207. Posted by     2012年07月23日 05:08
公務員も文句があるならやめればいいな()笑
1208. Posted by     2012年07月23日 05:09
※1206
現実的に公務員だけで出来る仕事だと思ってるなら馬鹿だなお前
1209. Posted by     2012年07月23日 05:09
切り替えてはいないんじゃないの?
職員+シルバー人材、それに新たにボランティアってことかと思ったんだけど
つうか、ボランティアって名目で集めてんだから、無償が嫌なら行かなきゃいいのに
職員は仕事なんだから、金貰って当然だろ
1210. Posted by     2012年07月23日 05:14
住民が疑問持った地点でうまく説明して、納得した人だけボランティアでやってもらえばよかったんじゃね?
ボランティアでやってるのに、クレーマーとか質の悪い住民とかネットで言われてるの発見したら俺なら泣くわww
1211. Posted by    2012年07月23日 05:14
公務員も強制参加はなしでおk
ちなみにうちの市は花火大会財政難でかれこれ3年くらいやってない
今年も中止。
無理にやらなくても特に問題はない。
1212. Posted by     2012年07月23日 05:16
そりゃ金払うの渋ってるからボランティア募集してるわけだからな
こんなボランティアとか極端な話奴隷募集と一緒
コストカット優先でおそらくこういう苦情も予想済み
苦情来たら修正しようかってスタンス
1213. Posted by    2012年07月23日 05:19
田舎のジジババの頭なんて高が知れてるだろ
1214. Posted by     2012年07月23日 05:21
これに書いてないけどこういったごみ拾いだけで
年1000万近くもらってる公務員もいるんだぞ。
こういう作業は手当てつきまくりだ。
役所に文句言ったのは善良な人でクレーマーでもなんでもないだろ。
1215. Posted by あ   2012年07月23日 05:22
ボランティアなんてブルジョワのお遊びなんだから、庶民が参加して文句言うなよ

嫌ならやらなければいい
1216. Posted by     2012年07月23日 05:22
地元の美化のためだから無償で綺麗にしようとする市民
手当てを貰おうとする公務員
公務員の感覚がおかしいそもそもボランティアを募集すべきじゃない
1217. Posted by     2012年07月23日 05:23
※1215
高貴な公務員さんがボランティアしてくださいって話です
1218. Posted by     2012年07月23日 05:25
選挙の手伝いとか公務員に声かかるが仕事が楽で滅茶苦茶金もらえるぞ
公務員になって言えるのはおいしい手当てが多過ぎ
自転車手当てとかまであるんだぞw
1219. Posted by あ   2012年07月23日 05:29
公務員て流れ分かってるくせにワザとらしいよな
1220. Posted by     2012年07月23日 05:34
これは正論
1221. Posted by     2012年07月23日 05:36
そもそも無償のボランティアを使おうとしたのが間違い
それと同一労働同一賃金は国が推進してるくせに
実際には国は安い労働力をよく使い捨てる
1222. Posted by (`へ´)   2012年07月23日 05:40
ボランティアを募って市民にタダ働きさせて、市職員には手当てを支給するって・・・
どういう神経してんだ?
モラル無さすぎだろ。
1223. Posted by     2012年07月23日 05:41
ここまでおいしい職種って分かっているのに、なぜならなかったのかなわからん。ニート諸君
1224. Posted by     2012年07月23日 05:43
休みで暇な学生使おうとしたらやぶ蛇だったでござる
1225. Posted by     2012年07月23日 05:47
不公平だと思わないが
1226. Posted by     2012年07月23日 05:48

これは厚生労働省が黙っちゃいないぞw
1227. Posted by    2012年07月23日 05:51
ボランティアうなにーの憂鬱ヽ(*´∀`)ノ
1228. Posted by     2012年07月23日 05:54
不公平だな
公務員もボランティアにしたなら文句はないがな
どっちにも金払っておけば良いのに馬鹿だな
1229. Posted by あ   2012年07月23日 05:55
他人のゲロを片付けるのに無償と有償どっちとるていったらオレは有償だな
1230. Posted by     2012年07月23日 05:56
嫌なら公務員やめて良いよ
かわりはいくらでもいる
1231. Posted by      2012年07月23日 05:57
国民の下僕の公務員が勘違いしすぎ無償でやっとけ
ボランティアには金払ってもいいぞ
1232. Posted by ・   2012年07月23日 05:57
公務員を擁護してる奴はバカなのか?
自分たちがやるべき仕事(後始末)をこなしてれば済んでた話しを、楽をするためにボランティアを募集したのが事の筆端だろう。

自分たちの仕事をボランティアにやらせるクズっぷりも半端無いが、それで訴えられるバカっぷりには泣ける。
叩かれて当然の愚行。
1233. Posted by あ   2012年07月23日 05:59
ブ━;*;━(;;゚;3;゚;;)━;*;━ッ!!
10万円くらいボランティアにばら撒けよ
1234. Posted by 取立て屋2   2012年07月23日 05:59
公務員なんて金貰えてホクホクしてやってるんだろ。
その上、市民をタダ働きさせて自分は楽しようって、
どれだけ腐れば、そんな発想になるのやら。
民間で言えば清掃業者が、自分の仕事をボランティアだお前らやれと言って、
金だけは自分たちだけで受け取るようなモンだ。
金を受け取るなら平等に分配しろよとなる。
それが資本主義だろうに。
1235. Posted by     2012年07月23日 05:59
こういう特権階級意識の公務員はどんどんクビにできるようにすべきだな
通常の感覚を持ち合わせてないだろボランティアを募集して自分は金を貰うとか
なぜボランティアを募集したのかの意味がわからん
1236. Posted by あ   2012年07月23日 06:03
公務員て単純な発想しかしないよな
1237. Posted by    2012年07月23日 06:04
職員も自由参加でいいじゃん
それよりゴミは持ち帰らせろよ
1238. Posted by あ   2012年07月23日 06:08
徳島県民グルじゃねぇ、新手のステマかもな
1239. Posted by      2012年07月23日 06:10
ボランティアなら強要しちゃ駄目だろうが
職務の一環なら義務化で有償、ボランティアなら無償で欠席OKでしょ
訴えた市民も、それで市職員に無料奉仕させる市も、公務員ってだけで叩く輩もおかしい
1240. Posted by なまえ   2012年07月23日 06:14
批判してる奴多いけど
ボランティア募集して一部に金出てたら不満噴出するわ
嫌ならやるなで進めるのも結構だが
それやってたらボランティア?馬鹿らしいって流れになる

市職員も自由参加にするか持ち回りにするか
ボランティアなど募集せずに業者に任せるかすればいいんじゃない
1241. Posted by     2012年07月23日 06:14
これで公務員叩いてるやつは道理分かってなさすぎだろ…

ボランティアを募集って趣旨はコストカットや楽をするためじゃなくて住民参画とかそういうことだと思うが。
労働力自体は足りてるだろうから賛同しなければ参加しなければいい。
さすがに無給労働を強制するのは論外だろ
1242. Posted by 世間知らず   2012年07月23日 06:17
花火って税金でしてたの?市内の企業または金持ちが金出し合って開催してたんじゃあないのかな?まあ、交通規制(警察官動員)や後始末の清掃業務に税金使ってるとは思うが…私的には、混雑するんで、今までほとんど見に行った事がない…財政難って、花火代以外にかかるお金が沢山あるって事?
1243. Posted by     2012年07月23日 06:21
公務員だから無給でボランティアに参加すべき!

これを感情論じゃなく根拠説明できる奴いないだろ
それが全て
というと公僕だろ!っていうやつがいるだろうがそれを求めるなら職業であることを認めるわけだからそれに伴う対価が出るのは当然。
1244. Posted by     2012年07月23日 06:22
ボランティアに文句言うのは間違い
人手が足りないから協力してくれてる人達なんだから
んでもって、公務員だろうと、ボランティアがいるんだから配慮すべきだろjk
じゃあボランティアに参加するなって言ってる奴はいなくなってから困るアホ。フジと一緒
1245. Posted by     2012年07月23日 06:28
>>1244
いや居なくなってもぜんぜん困らないだろ
最低限必要な量は仕事として動員するんだから。
それにボランティアに対する文句はないだろ
無茶なこと言ってることに対する文句はあるが。

大体ボランティアって何でも大体本職と一緒にやるだろ
そうしないと全員ボランティアにすると誰が責任取るんだよ
1246. Posted by     2012年07月23日 06:30
ボランティアを批判してるのって、ボランティアを奴隷か何かと勘違いしてるだろ
忙しい中を参加してやってるんだから、このくらいの不満は当然だろ
そして「じゃあ参加すんな」という馬鹿が出てくる
つか、結果として無償参加してるんだからボランティアの言い分が正しいと認められたんだろ?
1247. Posted by ・   2012年07月23日 06:37
1241
>これで公務員叩いてるやつは道理分かってなさすぎだろ…
ボランティアを募集って趣旨はコストカットや楽をするためじゃなくて住民参画とかそういうことだと思うが。

「道理分かってなさすぎだろ」の根拠が、「と思うが」と言う希望的観測、何だこの見苦しい擁護は?
住民参画が「公務員がやるべき仕事をボランティアにやらせる」ことにどうやったらなるのか、しかもその結果が市民から不満続出では話しにならん程のバカっぷり。

住民参画をしたいなら公務員も市民と同じ目線、同じ「ボランティア」として参加しろよ。当たり前の事だろう。
1248. Posted by     2012年07月23日 06:38
1241
コストカットとかの大義名分が住民参画じゃないの?
1249. Posted by     2012年07月23日 06:38
そもそも参加してやってるとか思う奴はボランティアとして参加すべきじゃない
これはどのボランティアも一緒
災害ボランティアですら迷惑がられるだけ
1250. Posted by    2012年07月23日 06:39
でたよ、足の引っ張り合い大好きだな日本人って。
1251. Posted by     2012年07月23日 06:40
財政難なのに花火やる余裕はあるのか
変なの
1252. Posted by アホですね   2012年07月23日 06:43
1234
金を受け取るなら平等に分配しろよとなる。
それが資本主義だろうに。
・・・社会主義でしょそれwww
1253. Posted by     2012年07月23日 06:44
だったら、職員もボランティア参加だから、拒否してもOK。
1254. Posted by 取立て屋2   2012年07月23日 06:44
>1243. Posted by   2012年07月23日 06:21
>公務員だから無給でボランティアに参加すべき!

馬鹿かよ。何で市民働かせてその分の労働の対価をお前らが受け取るんだよって話。
金を貰うなら全てお前らの仕事だろうに。

だから市職員も無給にしたのは正しいんだよ。
1255. Posted by あ   2012年07月23日 06:47
無給なら公務員も掃除しなくて良いよね?
1256. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2012年07月23日 06:50
民度がわかるな
こういうキチガイクレーマーの住む地域に住みたくないし
キチガイクレーマーの意見が通る地域にも住みたくない
1257. Posted by     2012年07月23日 06:51
>>1248
住民参画の趣旨って当事者意識をもってもらうこととか啓発をすることだろ
もっといえばこの件では仕事事自体よりゴミが発生を抑えるとかモラル向上ためのもの。
実態を知ってそこから状態の改善への意識を持ってもらおうってこと。

こればかりは金つぎ込もうが、労働力確保しようがどうしようもないからな
1258. Posted by    2012年07月23日 06:53
同じような前例作った地方のやつが偉そうにこの市民を叩くのもまた滑稽なり
1259. Posted by     2012年07月23日 06:55
>馬鹿かよ。何で市民働かせてその分の労働の対価をお前らが受け取るんだよって話。
金を貰うなら全てお前らの仕事だろうに。

働くんでなくてボランティアだろ?
それに市民の労働の対価を受け取ってるわけではなくあくまで自分の労働の対価だろ
他のボランティア活動に関係する人も全て無給でやってる人ばかりだと思ってるのか
そんなのまずないぞ
災害地のボランティアも当然ながら。業者とかがいないとでも思ってたのか
1260. Posted by ・   2012年07月23日 06:56
ボランティアだから公務員も掃除しなくて良い、って言ってるバカはなんなんだろうな。
これは公務員の仕事だ。仕事はきっちり最後までやれ、人手が足りないならバイトを雇え。

これで終わる話しをボランティア募集したことで可笑しくなった。
結局、共にボラティアと言うことで話しを落ち着かせただけの話し。
経緯をしっかり把握出来ていれば「職員もボランティアだから〜」なんてバカげた発想には全くならない。
1261. Posted by         2012年07月23日 07:00
金が無いなら花火大会そのものを中止しましょう。
その分を別のことに使えばもっと有益です。
職員はボランティアなんだから拒否していいよ。
ボランティアは強制でやるべきじゃないからね。
1262. Posted by     2012年07月23日 07:03
この手のボランティアの募集は労働力の確保が趣旨ではないんだが
1263. Posted by     2012年07月23日 07:05
>だから市職員も無給にしたのは正しいんだよ。
じゃあ、参加も自由参加な
全滅はしないだろうけど
何割来るか楽しみだ
1264. Posted by ・   2012年07月23日 07:06
1262
じゃあどういった趣旨でボランティア募集したのかね?
1265. Posted by 取立て屋2   2012年07月23日 07:07
>1255
>無給なら公務員も掃除しなくて良いよね?
んなワケないだろ。ク●公務員が
主催者「皆、ボランティアで働いてね。俺は無給なんて条件で働かないけど」なんて通るか。
1266. Posted by     2012年07月23日 07:07
市職員も同じボランティアの立場で参加すべきだというのなら
市職員が清掃活動を運営しなければならないのは不平等ということになる
同じボランティアとして平等に皆と同じ仕事だけをすべきだ
集めたゴミは誰にも押し付けず各家庭に持ち帰るべきだ

でもそんなのはおかしい
1267. Posted by    2012年07月23日 07:07
>これは公務員の仕事だ。仕事はきっちり最後までやれ、人手が足りないならバイトを雇え。
出店の奴らがやり逃げしてるだけだろうが。
何でこんなのに税金使ってるんだよ、勿体ない。
1268. Posted by 名無し   2012年07月23日 07:07
ボランティアを指揮監督して、何かあったときに責任を負う最低限の職員は有償。
その他職員からつのったボランティアは無償にすればいいことじゃね?
1269. Posted by     2012年07月23日 07:07
1264
>>1257
1270. Posted by    2012年07月23日 07:09
出店やり逃げ市民食い散らかし
尻ぬぐいに税金投入
民度低すぎ恥ずかしくないのかね
1271. Posted by    2012年07月23日 07:12
来年から花火大会中止で良いだろ
もうこれ恥ずかしくて表に出せない
1272. Posted by     2012年07月23日 07:12
>>1265
通るわ。
通らない理由が感情論以外にない
1273. Posted by ・   2012年07月23日 07:13
1269

住民参画やるなら市民と同じ目線、職員も同じ「ボランティア」として参加するのが筋。
そんな当たり前のことが出来ないから、住民参画なのに市民からの不満が続出と言う結果になり、慌てて職員もボランティアとしてってなったんだろう。

要は公務員がバカ過ぎた。
1274. Posted by 名無し   2012年07月23日 07:14
税金使うくらいなら、俺ら市民がやる!

って言い方ならかっこいいけど、公務員もただ働きしろ!って言い方はダサいよね。
1275. Posted by     2012年07月23日 07:16
2、3人が言っていることをクソつまらん記事しか書かない徳島新聞が国民の総意みたいに役所につめよっただけのこと。
こういう後先考えんことをする新聞社なんだよなー
徳島言いがかり新聞に社号変更すればいいのに。
1276. Posted by 2号   2012年07月23日 07:17
始まってて面白いwwwプロがやろうが素人がやろうが
有償でやろうが無償でやろうが結果が同じなら
その報酬は同じなんじゃね?って思想www資本主義社会(=自由主義)の考え方と
社会保障なんかの社会主義や全体主義の考え方の相反する差分を
ボランティアという形態がすべてを壊そうとしてて面白いwww
無料音楽も無料ソフトとかも一緒だよね広告収入やアフェリエイトやアップデートで稼げるうちはいいが
誰もが無料に覚醒して報酬よりもボランティアに目覚めたら
人間は衰退してしまうんだろうね。
1277. Posted by 取立て屋2   2012年07月23日 07:17
市民が怒ってるのは、昼休みに
『俺の弁当も買ってきて』
と言ったら、
『時間外労働貰いますね!』
と言ってきたOLに対してと同じだろ。
1278. Posted by     2012年07月23日 07:20
そもそもゴミを散らかすのは市民の仕業でしょうに
ましてや参加者とも限らない市民の間からこういう声が上がるのは変
不服ならば参加しなければ良いこと
1279. Posted by 取立て屋2   2012年07月23日 07:21
>来年から花火大会中止で良いだろ
>もうこれ恥ずかしくて表に出せない

この穀潰しの公務員を首にして、
ボランティアだけでやるのが最善どね。
公務員って結局、生活保護者と変わらないからね。
1280. Posted by 名無し   2012年07月23日 07:22
サービス残業を推進する自治体(笑) 他人が出したゴミの片付けまで公務の一つだとか言ってる奴、自分が食べた食器を毎日ママンに片付けてもらってんだろな。体だけ成長しても中身は赤ん坊のまんま。
1281. Posted by     2012年07月23日 07:26
ボランティアを奴隷とかいってる奴居るけど
同じ無給でも
ボランティア→参加するもしないも自由。責任を負わない
職員→強制参加。責任は負う。
どっちが奴隷だよって話
1282. Posted by 名無し   2012年07月23日 07:27
ちなみに俺の地元で選挙の投票日に出勤する公務員の日当は1日3万円だ。
1283. Posted by     2012年07月23日 07:27
1273
筋じゃない。勝手に筋にするんじゃない。
根拠は何だよって話。
頭にあることが筋になるなら何でも筋だわ
1284. Posted by 取立て屋2   2012年07月23日 07:28
> 他人が出したゴミの片付けまで公務の一つだとか言ってる奴、自分が食べた食器を毎日ママンに

金貰ってりゃお前の仕事だろうに。そのゴミの片付けがお前の職務だよ。
エタ・非人よ。お前の生涯の仕事を他人に頼るなよ。
1285. Posted by     2012年07月23日 07:29
>>1282
ちなみに選挙とこういう休出の日当は全く違うけどな
1286. Posted by あ   2012年07月23日 07:31
無償なんて当たり前だろ。市民に言われなきゃ当たり前に払う常識の無さ。ありえない! おなじ事やってて税金から金もらえる奴ともらえない奴いるなんておかしい。市販は業者に依託する金ないからボランティアでやってもらってんのになぜ?
1287. Posted by     2012年07月23日 07:33
有償で募集しないのが市民を舐めている証拠
1288. Posted by     2012年07月23日 07:34
サビ残が常識(笑)
別にもう花火大会やらなきゃいいんじゃね
無理にやらなきゃいけない理由がない
1289. Posted by    2012年07月23日 07:34
公務を勘違いしてる奴が多すぎて面白いな。
取りあえず、来年は誰も片付けないのが正解だろ。
民度低い奴らの尻ぬぐいしてやるからこんな事になる。
1290. Posted by あ   2012年07月23日 07:35
話しがごちゃごちゃだけど。普通にボランティアで参加するのが当たり前という公務員が増えれくればいいのに
1291. Posted by ・   2012年07月23日 07:38
1283

住民参画と言うのなら完全に筋が通ってる。
事実、同じ目線でなかったからこそ住民からの不満が続出し、職員は「謝罪」、ボランティアで作業となったんだろ?

もっとも、住民参画として住民の意見や不満、住民からの視点を理解出来て公務員も反省したんなら、今回の「住民参画」は成功と言えるだろうな。
1292. Posted by    2012年07月23日 07:39
ゴミは各自で持ち帰りにして、ゴミ箱撤去。それでも捨てる人は違法投棄でタ〜ィホする!だと解決?(そうすれば自称自治体の目も光りそうだし)
花火大会自体は開催側としての仕事だから給与は出して問題無いし、そもそも花火大会は地方行政で必須の業務でないけどね
1293. Posted by    2012年07月23日 07:40
税金で尻ぬぐいしてるのがまず問題なんだよなあ。
DQNの尻ぬぐい用じゃなくて市民全ての公金って認識が欠けている。
1294. Posted by     2012年07月23日 07:40
オイ、1290オマエ馬鹿か?
ボランティア=サビ残 だろこの場合
オマエみたい糞がいると公務員が迷惑する
1295. Posted by あ   2012年07月23日 07:44
文句言ってる奴は、大抵、自分がゴミ散らかしてるんだろ。
1296. Posted by     2012年07月23日 07:45
1292
ぶっちゃけこの流れならそれが一番マシな気がするわ
大きな目で意識の向上とかモラルの向上を意識するより目先の金にしか向かってないんじゃな
1297. Posted by       2012年07月23日 07:45
参加しなければならないって強制の時点でボランティアじゃねーわ
1298. Posted by     2012年07月23日 07:47
1293
まあそうなんだけど公金で片付けないと地元住民猛反発だし、すると開催地の押し付け合いになる
結果まあ中止だろうな
そこを「ボランティアだけ」で解決できるなら職員を使う必要ないんだが
1299. Posted by あ   2012年07月23日 07:47
自分達だけで分け合うとか公務員そのものがゴミだな

町を綺麗にしてくれてるんだからきちんと分配してやれよwwwwww
1300. Posted by     2012年07月23日 07:48
もういっそ公務員全部ボランティアにしたらどうか
1301. Posted by    2012年07月23日 07:49
馬鹿だらけだから中止。
税金使うな勿体ない。
1302. Posted by あ   2012年07月23日 07:50
全く不正のない適正価格だ。
1303. Posted by あ   2012年07月23日 07:50
ボランティア精神でゴミを拾う(キリッ!

公務員も無償なら拾う(キリッ!
1304. Posted by     2012年07月23日 07:51
とりあえずボランティアを労働とかんがえる奴はボランティアをすべきじゃないし語るべきでもない

そのボランティアを使って不当な利得を得ていたらそれは責められるべきだが、このケースは全然違うだろ
あくまで労働の対価に過ぎないわけだし

職員の参加も全て自由意志にさせる風潮があるなら無給でもいいと思うが。
1305. Posted by あ   2012年07月23日 07:52
職員の給料って、大会を通しての給与だろ。ゴミ拾いだけ別途支給なの?大会における給与が定額で決まってるんだったら、ゴミ拾いの時間はどっちみち無償なんじゃないの?
1306. Posted by    2012年07月23日 07:52
DQNの尻ぬぐいに安易に税金とか公務員投入したのがまず短慮だったな。
1307. Posted by うこん   2012年07月23日 07:52
有償ボランティアにして1000円分の市内商店街で使えるお買い物件とか付けたらよかったかも。
この時代、批判を上手く交わしながらやりくりしないとね。
大変だけど頭使って頑張って!
1308. Posted by     2012年07月23日 07:54
善意って何かね
1309. Posted by なまあえ   2012年07月23日 07:55
>もういっそ公務員全部ボランティアにしたらどうか
公務員って本来そういうもの(無給ではない)だったと思うが
いつの間にやら安定職になってしまったな
1310. Posted by    2012年07月23日 07:55
30〜40人で時間外手当合計が10万だっけ
3千円やるから朝からゴミ拾いして来い
業務命令だからサボったら減給な…
どんなブラック企業だよそれ
1311. Posted by     2012年07月23日 07:56
ボランティアは金が目的でするものじゃないんだよ。
なに勘違いしてんの?
1312. Posted by     2012年07月23日 07:57
ボランティアをまとめる仕事をしてるから有償なんじゃねぇの?
ボランティア団体は有償でやってるはずだが
1313. Posted by すでに   2012年07月23日 07:58
うちの市では、イベントの後の清掃等に対しての強制参加が暗黙の了解と化していて、当然時間外給与も代休も出ないというのが常態化してる。

暗黙の了解ってところが市幹部のヤラシイところなんだよな…
下っ端は奴隷扱いなのは市役所も一緒なんだぜ。
1314. Posted by あ   2012年07月23日 08:00
※1307
だな、だけど
公務員にそんな能力ないよ

1315. Posted by 1000円とか高過ぎ!   2012年07月23日 08:00
>有償ボランティアにして1000円分の市内商店街で使えるお買い物件とか付けたらよかったかも。

あ〜それで、拾ったフリして1000円券貰う乞食が続出するのね。
1316. Posted by 維新が必要   2012年07月23日 08:03
徳島にも維新の会がなくてはならないようですね。
1317. Posted by     2012年07月23日 08:04
批判というかもういじめレベルだけどなー

どんな理由からでも叩きに持っていく
1318. Posted by 過疎化か?   2012年07月23日 08:06
市民がちゃんと納税しないから、大会費用が足りなくなったんだろ。
1319. Posted by あ   2012年07月23日 08:06
ボランティアはトウモロコシの食いカスと紙コップを拾って
公務員はゲロと糞尿を掃除すればいいじゃん
問題ないだろ?

1320. Posted by あ   2012年07月23日 08:06
公務員は仕事だから有償であるべきだが、ボランティアと同じ業務をしてるから文句がでるんじゃあ…?
祭り会場でいつも思うが、馬鹿みたいにゴミ拾うだけが運営の仕事じゃないと思うよ。
DQNがゴミ捨てないよーに注意するとかさぁ。イベントスタッフの仕事してたとき、ヤクザみたいなオッサンにも注意したりしなきゃならんかった(泣)
1321. Posted by あ   2012年07月23日 08:08
※1311
後から知ったらそりゃ怒るだろ

バカじゃね?
1322. Posted by     2012年07月23日 08:08
 大人が動いたら、金が発生するんだよ。特に公務員様はねえ。

 近所の公園の月1回の掃除。公園周辺の3つの町会から、200人弱(平均年齢70歳)が出てくる。市の公園事務所から「非常勤職員」もやってくる。町会には何もなし。いちおう連合町会の補助金の中からお茶代くらい出している。「非常勤職員」は午前中だと「出張費」名目で1000円。午後またぎだと3000円出るらしい。これが「正規職員」サマだと午前だけで5000円、午後またぎで8000円らしい。

 
1323. Posted by ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●   2012年07月23日 08:09
花火大会は
 ・周辺道路が混雑するし
 ・騒音公害だし
ヤメロ
1324. Posted by     2012年07月23日 08:11
公務員なんて他にやること無いんだしいいだろお前上等だろ!(クズ)
1325. Posted by    2012年07月23日 08:11
ボランティアという名の強制労働に借り出された人ならこういう愚痴も出るわな
とばっちりを受けた職員はかわいそうだが
1326. Posted by     2012年07月23日 08:11
ボランティアと労働の違いに言及せず公務員叩き
さすがに引くわ
1327. Posted by 公務員はそもそも好待遇   2012年07月23日 08:13
公務員組合は、これまで議員と市長抱き込んで手前味噌な労使交渉やりまくって、好待遇維持してきたんだから、何の同情も無いわw

ザマミロ

市で決めたイベントに付随する雑務はすべて市職員の基本給与内でやれカスw
1328. Posted by 公務員は好待遇   2012年07月23日 08:15
公務員組合は、これまで議員と市長抱き込んで手前味噌な労使交渉やりまくって、好待遇維持してきたんだから、何の同情も無いわw

ザマミロ

市で決めたイベントに付随する雑務はすべて市職員の基本給与内でやれカスw
1329. Posted by あ   2012年07月23日 08:20
記事読んで、徳島がゴミだらけのイメージになったんだが…。
1330. Posted by     2012年07月23日 08:24
役所にしちゃ柔軟な対応だが末端の職員はかわいそうだな
決定したお偉いさんはどうせクーラー効かせた庁舎内でグダグダしてるだけだぜ
こういう理不尽が不祥事を加速させるんだろw
1331. Posted by    2012年07月23日 08:25
地元の小中学校巻き込んで大会からボランティア清掃までを一つの行事にしちまえば良かったんだろ
引率教師と仕切りの公務員は業務
ゴミの収集・運搬・後始末は業者と職員で業務
これで不平が出るようなら狂っていると思うけど
1332. Posted by あ   2012年07月23日 08:26
これ ばれなかったら公務員メシウマだったな
1333. Posted by    2012年07月23日 08:30
金貰って仕事してるのと、有志で掃除してるのは別ものだろ。
そんなこと言ってたらきり無いぞ。
1334. Posted by あ   2012年07月23日 08:30
こうやって只ほど高くつくものがないことに気が付くんだろw
1335. Posted by     2012年07月23日 08:31
大抵のイベントの主催者・管理者は自治体にしろ企業にしろ、元から存続している法人や団体だよね。
そしてその主催側の従業員・職員は元から給与貰ってるよね?
従業員・職員が時間外労働したら残業代払わないと労基法違反だよね?
一方、イベントがあるとボランティア募集なんて通常的にあるよね?
ボランティアを仕切るのは当然ながら主催側の従業員・職員だよね?

・・今回のケースはなにも珍しいことじゃないのに、なぜ問題にしているのかが全く分からない。
1336. Posted by あ   2012年07月23日 08:32
アノニマスを見習え。抗議の代わりに渋谷のゴミ拾いしてんだぞ!
1337. Posted by     2012年07月23日 08:32
職員にゴミ拾いさせなければいい
バイトでゴミ拾い3000円で募集したらめちゃくちゃ人集まるだろw
1338. Posted by    2012年07月23日 08:33
こんなの職員なんてボランティアとかに名前変わってもどうせ強制参加だろ?
ブラックまっしぐらじゃねーか。
自分らがタダだから強制参加させられる職員までタダにしろとか頭おかしすぎ。
ブラック会社が無くならないわけだよ!
1339. Posted by      2012年07月23日 08:33
※1305
お前の頭の中では、花火大会用に職員がいて花火大会の予算の範囲内で固定給貰ってるのか??
1340. Posted by あ   2012年07月23日 08:35
>職員にゴミ拾いさせなければいい
>バイトでゴミ拾い3000円で募集したらめちゃくちゃ人集まるだろw

職員の仕事がゴミ拾いだけなわけないだろ
1341. Posted by     2012年07月23日 08:37
公務員は普段から不当に高い給与貰ってる癖に、
この上まだ手当を分捕ろうとしてるのかよ?どこまで強欲なんだ。
公僕の意味わかってるのか?市民の下僕なんだよ。
市民を奴隷のようにこき使って自分は別途手当をもらおうなんて言ったら市民が怒るのは当たり前。
民間じゃ何かイベントしたあとの掃除なんてボランティアが当たり前。
大体さ、市の都合で市民の税金使って花火大会してる癖に市民をただ働きさせる意味がわからない。
そうやって経費を浮かせて花火大会の収益は全部自分たちが独占するんだろ。
1342. Posted by    2012年07月23日 08:38
ボランティアが嫌なら公務員辞めて転職しろよ。代わりはいくらでもいる。
残業手当を貰わなくても余りある報酬を得てんだろ。細かいこと言うな。
1343. Posted by     2012年07月23日 08:40
花火大会なんて業務外のイベントだろ。
会社で言うなら期首ごとの決起集会とか、そういう業務外のイベント。
その準備とか後掃除で残業代請求したらどこの会社でもクビだわww
公務員はホント感覚がずれてる。1分でも残業したら残業代よこせとか守銭奴すぎる。
1344. Posted by     2012年07月23日 08:40
>職員の仕事がゴミ拾いだけなわけないだろ

例えば?
バイトにはできない仕事あるの?
1345. Posted by あ   2012年07月23日 08:41


公務員はくずかごへ

1346. Posted by     2012年07月23日 08:42
※1342
全くその通り。
いやならやめろだよな。
残業代貰わなくても市民の倍以上の収入得てる癖に何言ってんだよな。
民間じゃもっと安い給料でサビ残が当たり前なのに。
文句言うそいつが辞めても誰も困らないし、サビ残前提でも代わりを募集したらいくらでも集まる。
1347. Posted by クラウン アンバサダー   2012年07月23日 08:43
だまれ 公僕
1348. Posted by     2012年07月23日 08:44
良くわからないけど、お前らが言う民間て何なんだ?
公務員を全て「公務員」で括るのすら無理があるけど、
民間なんて超優良企業から超絶ブラック企業まで多種多様なのに
全部一言で「民間ではこれが常識」なんて言えるわけがない。
自分の周りの狭い世界を「民間」という一言で一般化するな
1349. Posted by     2012年07月23日 08:46
※1344
公務員の仕事なんてほとんどがバイトでもできる。
まして。花火大会の掃除に駆り出されるような下っ端の仕事なんて誰でもできる。
1350. Posted by ★<emoji:night>   2012年07月23日 08:46
笑える。結局ちゃんとした理由があるわけじゃなく、
「自分らはボランティアなのに、職員だけ金もらえてずるい!」
っていう嫉妬なんだよな。
物事を損得勘定でしか考えられないなら、ボランティアに応募するな。
1351. Posted by     2012年07月23日 08:47
公務員て感覚がマヒしすぎて、自分がなんで叩かれているのかすらわからないんだよな。
1352. Posted by     2012年07月23日 08:48
※1350
物事を損得勘定でしか考えてないのは公務員だろ。
市民はただ働きで使える奴隷のようにしか考えていない。
市民のためのイベントなのに自分たちは少しでも残業したら残業代を請求する。
本当に市民のことを考え、損得勘定が無ければ公務員こそ自主的にボランティアで参加すべきだろ。
1353. Posted by     2012年07月23日 08:49
この花火大会自体を市側がボランティアとしてやってたなら
人に参加で職員もボランティア参加ってことでいいんだろけど
市の行事として業務スケジュールとして計画されてることなら
給料払わんとダメだろ
1354. Posted by あ   2012年07月23日 08:51
金ないからボランティアでやってもらってるのに金払ったら一緒じゃん。市役所は自分達は特別だと思ってるの?市役所の中にはボランティアでやりたいと思ってる奴も多いだろ。
1355. Posted by      2012年07月23日 08:51
土日のイベントなんて山ほどあるんだから、
残業じゃなくて代休で対処すべき
1356. Posted by     2012年07月23日 08:51
※1352
花火大会自体が市によるボランティア行事ならね
1357. Posted by     2012年07月23日 08:52
※1353
だったら掃除させる人にも給与払わないとダメだろ。
ボランティアがいないとイベントが進まないほど予算を削っておいて
自分たちだけは残業代を請求するから叩かれるんだよ。
無償の奴隷を前提にしてる計画立てるなんて無能もいいとこだし、
そんな無能が税金から給料もらうのがおかしい。
1358. Posted by     2012年07月23日 08:57
そもそもさ、公務員のくせに労基法を主張するのがおかしい。
なんで国家公務員は労基法対象外なのに地方公務員は労基法で守られるの?
労基法ってのは、立場の弱い労働者を守る法律なんだよ。
公務員はクビも倒産もないくせに高給取りの強い立場なんだよ。
こんな奴らは法律で保護させる必要ないから、残業だろうが休出だろうが無償でガンガンさせられるように法改正すべき。
1359. Posted by     2012年07月23日 08:58
花火大会自体が市によるボランティアって
市って税金以外に何かで設けてたりするの?

あと、花火大会って市に利益無いの?

煽りじゃなくてちょっとした好奇心で質問。
1360. Posted by     2012年07月23日 08:58
そのかわり職員は花火の間にも巡回させとけばいいだろ
花火の間の清掃の時間だけ有償にするとか
1361. Posted by     2012年07月23日 08:59
ボランティア→ぶっちゃけ何もしなくてもいいし来なくても良い
職員→仕事、作業が終るか定時まで帰れない

この差だろ?
1362. Posted by     2012年07月23日 09:01
つかシルバー人材センターの人らはそれが稼ぎになってんなら
払うべきだろうけど、全員ボランティアってんなら仕事依頼する
のもおかしいのか。
休日時間のボランティアと業務中時間のボランティアは受け取り
方いろいろだろうなぁ。


いっそ花火楽しんだら片付け強制参加にでもすれば?
汚すのそいつらじゃん。
1363. Posted by    2012年07月23日 09:02
不公平感はやむを得ないだろ。屁理屈はともかく、実際に有償の人と無償の人が一緒の事やってんだから。
その辺への配慮なく、市民の善意に甘えて無償のボランティアなんてものを募る無神経ぶりだから指摘されて当然。公務員への過度の厚遇をカットした金で、有償ボラを集めれば良かった。
まあいつも指摘されなければそ知らぬ顔で、自分らに都合が良いようにしれっと事を進めるのが公務員だからねぇ。
1364. Posted by     2012年07月23日 09:03
「ボランティアって言葉の意味をわかっているのか?」
と市職員はこのオッサンを問い詰めたほうが良いな

1365. Posted by     2012年07月23日 09:03
※1357
市民側はボランティアとして自分から参加したんだろ?
それが不服なら参加しなきゃよかっただけだろ
1366. Posted by     2012年07月23日 09:03
誰のための花火大会なんだよ?
なんで市民が公務員の企画した花火大会のためにただ働きするの?
本来は、市側が「花火大会を開催させていただきありがとうございます。当日はイベントのため地域住民の皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ございません。せめて掃除等は市側が全力をもって無償で対応させていただきます」
これが筋だろ?
自分たちの都合でイベント企画して収益も自分たちの懐に入れる癖に、市民を働かせて自分たちは税金から手当てを貰うから叩かれてるんだよ。
1367. Posted by     2012年07月23日 09:05
ボランティアの言ってることは無茶苦茶だけど
>10万円前後の時間外勤務手当
これは多すぎ。ふざけんなって言いたくなるのは判る
十分の一で充分多い
1368. Posted by     2012年07月23日 09:05
人にただ働きをお願いするなら、まず自分は当然タダ働き。
こんな当たり前のことも公務員はわからないのか?
1369. Posted by     2012年07月23日 09:06
※1367
お前は本文を100回読みなおしてこい。
一人10万じゃねえよ。
30〜40人の合計で10万な。
その10分の1ってことは40人で合計1万か?一人250円?
1370. Posted by     2012年07月23日 09:08
公務員なんて訳の分からない手当をたくさん税金で持っていってんだから無償で働けよ

擁護してる奴らは公務員か?
1371. Posted by    2012年07月23日 09:08
公務員になぜボーナスがあるのか分からん
1372. Posted by     2012年07月23日 09:09
1369
ああ、そんなもんでいいだろ
大体、他に掃除してる人が居るからほとんどやることないだろ?
1373. Posted by    2012年07月23日 09:10
何があっても誰も責任を取らなくていいなら全員ボランティアでいいと思うよ
トラブルは自己責任と割り切れるなら市民の意見に賛成
1374. Posted by      2012年07月23日 09:10
俺の住んでる町、市内住民ボランティアで年二回の大規模清掃活動あるんだけどね、「ほぼ強制」「参加しないとご近所から白い目」
「当日参加しないなら前もって家の周囲だけでも綺麗に清掃」マジでこういう奉仕制度うざいよ。
清掃日近くなると強制的に各家庭にゴミ袋配布されるし。
当日参加した家庭のチェックと報告あるし。なんだこれって感じ。

無償奉仕は参加したい人がすればいいのでは、と思うんだがそういうの強制するの当たり前になってる市よりは、これでもめてる
のがかわいく見えてしまった・・・
1375. Posted by     2012年07月23日 09:11
清掃するんだったら、花火大会に来た奴らでやれよ!
1376. Posted by     2012年07月23日 09:16
大体公務員が精力的に働いてたら、こんな苦情は来ないと思うんだよ
1377. Posted by あ   2012年07月23日 09:17
職員は"仕事"で花火大会にきている
市民は"遊び"で花火大会にきている

ここが分からん奴がいるんだな

職員と市民じゃ同じ作業をやってる様にみえて内容が全く違う
1378. Posted by <emoji:smile><emoji:smile><emoji:smile>   2012年07月23日 09:18
これ、文句言ってる方が悪いわ。
ボランティアっていう募集に応募したんだろ?
1379. Posted by     2012年07月23日 09:21
ボランティアも有償ならいいのに
今まで業者雇ってた金を節約しようとけち臭いことするからこうなる
1380. Posted by     2012年07月23日 09:21
1377
周辺住民から見て、そんなに差が無いように見えたか、むしろボランティアの方が頑張ってる感じだから苦情来たんじゃないの?

だったら、自分達はこんな事もしてるんですよって周りの人にちゃんと伝えて判って貰えばいい
でもそれが言い返せなかったから無償参加になったのと違う?
1381. Posted by    2012年07月23日 09:23
>>1370
>擁護してる奴らは公務員か?

もちろんそうだろよ。OBとか家族も含むだろうけど。
1382. Posted by あ   2012年07月23日 09:26
言い換えたら、バイトが「社員と同等の仕事したから社員と同額の給料よこせ」って言ってる様なもんだぞ


それに大きくちがうのは責任とか見えない部分だし、作業の大変さを知って貰うって趣旨なのに作業量が違うことをあからさまにしてどうすんだよ
1383. Posted by    2012年07月23日 09:34
無償にこだわるなら、初めから最低限の職員を市民と同じくボランティアで配置しろって話だ。作業経費をカットしつつ、自分らだけは職務ですなどど時間外を付け経費を使うとは馬鹿にし過ぎ。
どうしても自分らは無償で一緒にやりたくありませんとお役人様が言うなら、参加した分の時間をどこかで早退などに当てるとかでもしろ。
1384. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 09:35
このコメントは削除されました
1385. Posted by    2012年07月23日 09:39
そもそもボランティアという言葉に自発的な意味が含まれているにも関わらず
ボランティアを募るって自体が間違ってる。
今回の場合はお金出せないけど掃除やってくれる人で募集をかけるべきだったな。
1386. Posted by     2012年07月23日 09:40
ボランティアを強制させるわけにもいかないし、強制的にボランティアさせたら賃金を払わない労働になるな

スゲー詰んでる
1387. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 09:40
このコメントは削除されました
1388. Posted by 名無し   2012年07月23日 09:40
職員は仕事だからね。なんでも叩く人間はいるよね。
1389. Posted by あ   2012年07月23日 09:42
※1387
おいおい不倫は文化の橋本はこの記事と関係無いからw
1390. Posted by     2012年07月23日 09:43
※1379
有償のボランティアってのもあるらしいな
1391. Posted by 徳島県民   2012年07月23日 09:44
徳島県民だけど、鳴門の花火大会は市は廃止したくて、財政難を理由に数年前に廃止の方針を打ち出した。
ところが市民・議会が「楽しみを奪うのか」と猛反発。市は大塚製薬にも支援を持ちかけたが断られ、結局多額の税金を使って市が運営する事になった

バブル期に、鳴門競艇のあぶく銭で大盤振る舞い&大塚製薬のお膝元でご祝儀山盛りという超メシウマ味わった市民だから感覚が麻痺してる。県内の他市民から見れば、まさに鳴門市民ザマーだwww
1392. Posted by あ   2012年07月23日 09:46
※1390
下手に書き込むとゴミ公務員が絡んでくるぞ!
1393. Posted by    2012年07月23日 09:47
どこもバイトが片付けているのかと思ってたわ
割が良かったから学生の時はやってたな
1394. Posted by     2012年07月23日 09:47
作業量が違うから無償か? そもそも作業量の違いは誰が見定める? 無償の奉仕こそ、善意の希望者の感情や意志に充分に配慮して募るべきじゃないのか? 勿論事前に説明はなかっただろうが、奉仕した市民からまるで理不尽とも言えない不満の声があがったら汲み取って対処するのが当然ではないのか?
責任を言うならシフト調整で対応しろ出来なきゃ出来るようにしろ、市民への経費は削りつつ自分らの人件費を増やすような事をすんな。そもそも公僕とは誰のために働いているんだ。
1395. Posted by     2012年07月23日 09:47
逆かと思った。

市職員は職務だから無給で、市民は賃金が出る。
これで当たり前だろう。
1396. Posted by あ   2012年07月23日 09:48
※1391
通報した
1397. Posted by    2012年07月23日 09:49
やっぱり夏だからか無駄に公務員批判しちゃう餓鬼が沸くわけか
1398. Posted by (☆o☆)   2012年07月23日 09:51
掃除してくれる方 時給払いますよ〜っ アルバイト募集で良いんじゃね

1399. Posted by     2012年07月23日 09:51
へー、おまえらは無償で残業したり土日出勤したりするんだ
へーそれが正しいことなんだ
へー
1400. Posted by     2012年07月23日 09:53
まあ、そのゴミはほかでもない市民が残して行ったものなんだけどなw
1401. Posted by      2012年07月23日 09:55
無償でボランティアを募集するからおかしなことになる
ケチろうとするからゴネるやつが出てくる
1402. Posted by あ   2012年07月23日 09:55
※1398
それが全うな答えだよ
公務員は狂ってるからな
1403. Posted by 鳳仙   2012年07月23日 09:57
ボランティアに申し込んでおいて、金が出ないのはおかしいとか騒いでるなんて、馬鹿じゃないのか?
1404. Posted by あ   2012年07月23日 10:02
掃除の時 公務員の前にバンバン ゴミ落とそうぜ!!

ボランティア面白い事やって欲しいな
1405. Posted by あ   2012年07月23日 10:04

おまえら今から燃えないゴミとか置くなよwwwwwwwwwww
1406. Posted by 市民   2012年07月23日 10:05
記事の地元、鳴門市民ですわあ。
皆コメントメチャクチャやね。
鳴門は財政困難な地区。
そこでボランティア募集したっちゅうこと。
財政難のでボランティア募集したなら、職員もボラティア活動すればいいという、たったこれだけの話。
皆、想像妊娠しらい想像しすぎっちゅうの!
1407. Posted by    2012年07月23日 10:05
>>1403
それが鳴門市職員の声だろう。馬鹿な市民は面倒臭い事言うな、っていうね。

今時の公務員は殆どそのレベル。
1408. Posted by あ   2012年07月23日 10:07

しかし公務員はトラブルの原因多いよな
1409. Posted by     2012年07月23日 10:07
だ か ら

公務員→強制力が働く公務
ボランティア→やるやらないは自由意志

この意味がわからない人馬鹿ですか?
1410. Posted by     2012年07月23日 10:08
数合わせのために,有償って形で動員してたんだよ。
今後はその分お前らが無償で清掃やるんだな…
1411. Posted by BB   2012年07月23日 10:10
市民もボランティアでやるんだから公務員もボランティアでやれ!
それだけの話。実は公務員もこういう時間外手当は美味しいと思ってる。選挙の投票手伝いで日給2万以上だぞ?
1412. Posted by     2012年07月23日 10:10
まあ俺等は花火とか行かないし関係ないけどな
1413. Posted by     2012年07月23日 10:10
>財政難のでボランティア募集したなら、職員もボラティア活動すればいいという、たったこれだけの話。

それ一般の会社で社員に強制させたら問題だよな
公務員憎しで頭フリーズしてんの?
1414. Posted by     2012年07月23日 10:10
????

え、強制参加なのに無償ってそれ法律違反じゃ?
1415. Posted by あ   2012年07月23日 10:12

ボランティアに申し込んで後から公務員にお金が入るとか聞いたらみんなビックリするだろな
1416. Posted by     2012年07月23日 10:12
でも職員は清掃参加で 10万 ってどんだけ貰ってんだよ

ギャラの出るチャリティ24時間テレビ思い出した
1417. Posted by     2012年07月23日 10:13
最初に無償のボランティアが清掃して、残った部分を職員が有償で掃除する
ボランティアが頑張ればその分税金が浮いていいじゃない
1418. Posted by     2012年07月23日 10:13
>市民もボランティアでやるんだから公務員もボランティアでやれ!

市民→参加不参加自由
公務員→強制

特攻隊ですかw
1419. Posted by 1   2012年07月23日 10:14
公務員様は時給2000円はもらわないと掃除なんかしたくないんだな。
1420. Posted by     2012年07月23日 10:15
※1416
記事読めよ文盲
1421. Posted by    2012年07月23日 10:15
>>1409
そう思われてないから、善意の自由意志で参加した人々から不満が沸いたんだろ。
そうやってゴネて市民と戦わないだけ、鳴門市の判断はまともだったな。
1422. Posted by あ   2012年07月23日 10:17
1419の残業単価が時給2000未満なことは分かった。
1423. Posted by     2012年07月23日 10:19
>職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、今年は初めて市民の参加を募ることにした

例年なら、ちゃんと業者にお金払ってたんだね
これを民間にタダでやってね♪
とか言えちゃうんだから、「民間ダメだったから市職員で頑張りたまえ」とか言えるのも頷ける話
恨むなら上の人間を恨め
1424. Posted by     2012年07月23日 10:19
>>1421
市民の不平不満=全て正しいわけじゃないだろ
自衛隊が市外での防災訓練とかを行おうとして
市民が文句言えば間違ったことになるのか?
これだって極一部の声がでかい人間がこと大げさに騒いだだけかもしれないんだぞ
1425. Posted by あ   2012年07月23日 10:20
なんか一部に余地能力者がいるな。
8月の花火大会の話なのに、公務員が掃除していなかったから文句言われるとか過去形で語っている奴はなんなの?
1426. Posted by     2012年07月23日 10:22
はじめからボランティア募集したのが悪い
無償で強制的に清掃させられる職員が可哀想…
1427. Posted by    2012年07月23日 10:23
※1421
そう思われてないからじゃねぇだろ
少し考えればわかる話じゃん
そもそもこのボランティアは花火大会楽しかったね、自分らでゴミだしちゃったし片付けようか。という話で行われてるものだろ。
公務員は花火大会すら仕事だし、楽しんでもないのに仕事で誰かさんたちのゴミ片付けしてんだぞ。当たり前に給料でるだろ
頭おかしいんじゃないのか
1428. Posted by ななし   2012年07月23日 10:24
直接市役所に文句を言った市民は誰もいない。
新聞社が「市民から不満があがっているがどうすんだ?」と恫喝しただけで、不満がある市民が実在するのかすら市役所は確認できない。
にも関わらずに市役所は市民の声に答えるべく職員にサービス残業を強制した。
こういう話だろ?なぜ市役所が叩かれるのか理解に苦しむ
1429. Posted by    2012年07月23日 10:25
>市民から「不公平だ」との指摘が続出。

鳥肌モンの気持ち悪さ。吐き気するわ。
もう日本が民度を誇れる時代は終わったんだろうな。
恥ずかしい。本当に恥ずかしい。
1430. Posted by    2012年07月23日 10:26
職員には責任があるからな。清掃中になにかあったら勤務中の不始末って事で減給とかもありえるわけだし。
1431. Posted by    2012年07月23日 10:26
市職員に金出るのは普通だろう
それとも職員もボランティアで参加とか誰か言ってたのか?

ボランティアってそういうもんだろ?
強制参加させられた奴は可哀想だがそれは強制した所の問題であって市は関係無いだろうに
1432. Posted by     2012年07月23日 10:26
しまいに
「自分らと同じく花火を見たくせに公務員がそのとき有償なのは許せない!」
って苦情もありそうだな
1433. Posted by    2012年07月23日 10:26
>>1424
市や市民の意見を尊重し、その為に働きたくないなら、民間会社にでも勤めるべき。
民間企業でも、社員が社会や近隣の為に無償でやってる活動は良くあるけどね。
1434. Posted by    2012年07月23日 10:30
公務員擁護工作が一気に増えたなw
ネットで印象操作しようとした所で、市民の目はこれからもますます厳しい訳だが。
1435. Posted by 名無しのはーとさん   2012年07月23日 10:30
この手のノータリン程声がでかいからな
薬でもやってんじゃないか?このクレーマーどもは
1436. Posted by     2012年07月23日 10:31
>>1433
市民の為に働くのは公務だから都合よく解釈するなよ
ワタミとかの社長が言いそうなセリフだわ
1437. Posted by あ   2012年07月23日 10:32
1421はすごいな。
来月の花火大会の話なのに「参加した市民」の気持ちがわかるんだ?
1438. Posted by     2012年07月23日 10:33
というかもう決まった話じゃないの?
今更どうこう言って何の意味があるの?
1439. Posted by    2012年07月23日 10:34
公務員擁護する気は更々ないが、業務として仕事させられて給料出んでどうするよ
自分達がボランティアとして参加してるのに給料貰って参加するのが不満とか

金が出てるのが問題じゃなくてボランティアとして無償奉仕させようとした部分が問題だろ
ボランティアに参加してる奴等は納得してやってんだろ?違うのか?
1440. Posted by     2012年07月23日 10:34
>市や市民の意見を尊重し、その為に働きたくないなら、民間会社にでも勤めるべき。
「無償で休日出勤があるのは会社の総意。従えないなら辞めて他の会社にいけ」

民間なら叩かれるよねw
1441. Posted by ななし   2012年07月23日 10:35
1433は、民間では違法なサービス残業が日常的に行われています、と誇らしげに語っているだけだと思う
1442. Posted by     2012年07月23日 10:36
※1434
ネット上の論争で論理的に負けるとこの手の反論出てくるよね
1443. Posted by     2012年07月23日 10:36
>>1433
公務員だろうと民間だろうと
ボランティア(強制)という名目で無償で人を働かせるのが気持ち悪いんです
「奴隷の鎖自慢」をするのは結構ですけど他人に押し付けるのはやめてね

1444. Posted by    2012年07月23日 10:37
>>1437
いちいち「参加を表明すると思われる」市民とか書けば良かったのか。
つまらない揚げ足取りしなくていいから。
1445. Posted by 翰ちゃん   2012年07月23日 10:37
苦情言ってる方が頭沸いてる。
もしかして、これまで清掃してた職員やシルバー人材センターの人達が、
ただ働きしてるとでも思ってたのかよ。
1446. Posted by あ   2012年07月23日 10:38
新聞社が捏造しただけの存在しない架空の市民の不満かもしれないのに、ちゃんと市民の声に応えてサービス残業を決定した上で謝罪までしている市役所は馬鹿正直な程に市民に対して誠実に対応している。
むしろ誉められてもいいんじゃない?
1447. Posted by    2012年07月23日 10:39
いいから花火大会やれよ
財源?んなもんお前らがなんとかしろそれが仕事だろ
清掃ボランティア?お前らが公務員がタダでやればいいだろ
この税金泥棒

全員ではないと思うけど一部こういう意識が働いている人が居そうで怖い
1448. Posted by     2012年07月23日 10:41
1446
捏造した架空の市民の声で市役所が動くだろうか?
だとしたらそれはそれで無能の証明になってしまう訳だが
1449. Posted by     2012年07月23日 10:42
参加者の責任の有無の問題だろ。市職員は仕事としての強制力と責任が伴うが、市民にはそれがない。強制力と責任が伴うのなら有償であって然るべきだと思う。
1450. Posted by     2012年07月23日 10:43
ここで公務員を叩いていた輩と新聞社に苦言を呈した輩は同類だろ
この程度の思慮の浅い意見をまともに取り合うことはないんだけどね
1451. Posted by     2012年07月23日 10:45
>>1448
もしこれで無視すればこの後新聞に何をあることないこと書かれるかわからない
だから大事になる前に火種を消したってことでしょ
1452. Posted by a   2012年07月23日 10:46
役所が率先してサービス残業しちゃったわけだろ?
これの方が問題だよ。
1453. Posted by あ   2012年07月23日 10:47
1444
単なる言葉尻捉えた揚げ足とりじゃないだろ。
花火大会は未来の話。
だけど、記事読まないで公務員叩いている奴は「公務員が叩かれるのは参加した市民が公務員の働きっぷりを見た上でまともに働いていないのに手当てを貰っていると判断したからだ」みたいな架空の論点を持ち出している。
1454. Posted by 輿石民主党幹事長   2012年07月23日 10:47
みなさん何を騒いでいらっしゃるんですか?日本の教育現場でイジメがあることを認めるなんてありえません!日教組はワシが作った!
1455. Posted by     2012年07月23日 10:50
1451
事実確認もロクにせずに職員に不当に労働させようとしてる
という風にしか見えないな
君はこの結果に満足がいってないのだろう?
だったらなんで庇う?
もしかしたら喜んで市民が協力してくれて、お金も貰えるかもしれないのに
1456. Posted by     2012年07月23日 10:52
新聞社もこの記事出した時は得意気だったに違いない
でも反応が「あれあれ?」って拍子抜けだろうな
なんでもかんでも公僕叩けば賞賛されるなどとそれほど国民は馬鹿じゃない
1457. Posted by あ   2012年07月23日 10:53
1452
率先してではないけど、市民の声に応えてサービス残業したんだろ。
ここの市民はサービス残業を推進してるんだ。こういう奴等がいるからサービス残業はなくならない。
1458. Posted by    2012年07月23日 10:59
やけに必死だな、公務員擁護コメは。
そんな風に市民や善意のボラの気持ちに配慮出来なきゃ、他でも同様の不満は起こるだろう。

公務員の立場での自分らの無償参加に納得出来ないなら、時給で見れば幾らの経費でもない
シルバー人材その他に次回からまた任せりゃいい話。
タダほど高い物はない事ぐらい机上の屁理屈でも分かるだろ。
1459. Posted by     2012年07月23日 10:59
>>1455
いや庇ってないぞ
偏向記事で大げさに記載されれば余計なことで炎上して火消しが大変だから
その前に市側が火種を消したんだろうって話しだよ
ただ今後ボランティア参加のある公務とかどうなるか心配だ
1460. Posted by 名無し兵   2012年07月23日 11:00
おとなしく参加してれば最後にジュースの一本でも貰えたのに
1461. Posted by    2012年07月23日 11:02
1457
実質的なサービス残業がなくなるわけねーだろ
お花畑か
1462. Posted by     2012年07月23日 11:03
※1458
例年も職員が作業に従事してます

はい論破w
1463. Posted by      2012年07月23日 11:05
市民叩いてるヤツってマジで頭悪るいなwww。
こんなのがたくさん居ると思うとゾッとするわ。

本来市民の税金で行われてるんだから、
金貰ってんなら職員だけで片付けろっつーの。
それを楽したいから、タダ働きさせて自分たちは儲けてナンボ。
なーんて事が出来るなら全ての商売ボランティア様を騙して動員したいわな。

どうせフジテレビ主催で同じ事やったら激怒する低能ばっかだから仕様が無いけどwwwww。
1464. Posted by     2012年07月23日 11:05
※1461
サービス残業がなくならないからって理由でサービス残業が正当化できるわけねーだろ
頭涌いてるのか
1465. Posted by    2012年07月23日 11:06
1462
反論になってないが。
大体、はい論破とか使う奴は青筋立ててるだけだろ
1466. Posted by あ   2012年07月23日 11:06
職員もボランティア同様で参加したい人だけなんだから、誰も参加しなきゃいいねww


1467. Posted by     2012年07月23日 11:08
財政逼迫してるなら、花火大会なんかやらなきゃいいんだよね
1468. Posted by    2012年07月23日 11:08
1464
お前は一人公務員労組かw
1469. Posted by     2012年07月23日 11:08
※1463
「じゃあ人が足りないからもっと公務員を増やします」

>どうせフジテレビ主催で同じ事やったら激怒する低能ばっかだから仕様が無いけどwwwww。

やれない
はい論破ww
1470. Posted by    2012年07月23日 11:09
拘束するから給料が出るわけであってだな
1471. Posted by     2012年07月23日 11:10
※1468
そんなに公務員憎いのかよww
1472. Posted by    2012年07月23日 11:10
ボランティア募集してる事に批判出るのは解るが
業務として清掃してる奴等に金が出るのは別に良いだろ
しかも法外な値段でも無いし
1473. Posted by    2012年07月23日 11:10
お前ら考え違いをしているぞ
金が無いからシルバー人材には頼まん
市民は無償で働けよ!とやっておきながら
実際には見てるだけの市役所員が金を貰えるのは納得いかないって事だろ
1474. Posted by     2012年07月23日 11:12
※1465
>反論になってないが。

「例年は、職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが」

馬鹿すぎるw
1475. Posted by     2012年07月23日 11:13
公務員擁護してる人は市役所にこそ文句を言うべき
いわゆるサービス残業をさせてるのは市役所なんだし
1476. Posted by     2012年07月23日 11:15
※1469
意味不明。億が掛かる花火大会は開催出来るのに。
数百万円レベルの清掃アルバイト如きも雇えないんですかねーwwwww。
頭の中がスターマインで大爆発してるなww。
1477. Posted by     2012年07月23日 11:18
※1473
別にゴミ拾いだけじゃなく市や町で行う祭りなんかは
市民がボランティアで参加して成り立っているものばかりだけどな
あと実際見てるだけってゴミ処理所への運搬とかも
ボランティアとか考えちゃってるお馬鹿さんかな?
1478. Posted by あ   2012年07月23日 11:18
マナーの悪い市民がゴミを捨てる訳だから、花火大会を辞めればいいじゃんww


1479. Posted by     2012年07月23日 11:19
※1476
え?花火大会の会計に清掃まで入れるの?w
スポンサーに後日の後片付け代まで要求すんの?w
1480. Posted by なし   2012年07月23日 11:19
そうするとボランティアが集まらない場合、永久にゴミが残る事になりますが。
1481. Posted by     2012年07月23日 11:20
>>1476
だからフジ主催でどうやってゴミ片づけをボランティアで募集するんだよ
そういうのを妄想ってんだよw
1482. Posted by あ   2012年07月23日 11:22
花火大会の警備も警察がボランティアでしろとか言い出しそうだねw


1483. Posted by     2012年07月23日 11:22
頭の悪い公務員叩きが端から論破され沸騰してきてます2
1484. Posted by     2012年07月23日 11:23
ここで市役所を責められない人間に民間のサービス残業を批判する資格はない
1485. Posted by うじじ   2012年07月23日 11:23
市の職員がボラでくるわけねーだろ

その上ボランティアだからと無責任の集まり
一部の仕切りたがりがしゃしゃり出てボランティア激減ってなとこか

金貰ってる責任者が必要に決まってる
1486. Posted by     2012年07月23日 11:23
祭りの後片付けが無償で集まらない祭りとかやめちまえよ
遊ぶけど後片付けは嫌です!って子供かよ
1487. Posted by あ   2012年07月23日 11:25
仕事じゃないなら参加しなくても良いよね。あくまで任意で
1488. Posted by ?   2012年07月23日 11:25
いやボランティアは金でないのに同じ作業して職員に金でるのはおかしくね?警備だって、自治で見回りするひとには給与なんかないのに職員ってだけで時給?ばか?
公務員なんだから市民の為に汗水垂らして働けよクズ!!!
文句あんなら公務員になんかならなきゃいいでしょ?
1489. Posted by     2012年07月23日 11:27
※1488
本来住民がやるべきことを公務員が税金で代わりにやってんだよ
その公務員に給料が出なかったら最初っから住民が全部やれよ
1490. Posted by     2012年07月23日 11:27
※1488
さあ開き直ってきましたw
1491. Posted by    2012年07月23日 11:28
金払いたくないからボランティアって発想に至って募集した奴等は批判すべきだが
ボランティアとして参加だっつってるのに職員には金出るのが不公平とか言ってる奴等は頭おかしい

別にボランティアするのに更に金払えつってる訳じゃないだろ
1492. Posted by     2012年07月23日 11:28
公務員を擁護するのは公務員試験に受かってからでいいんじゃないの。
それとも鼻糞ほじりながら仕事中に青筋レスしてる現公務員か。
1493. Posted by あ   2012年07月23日 11:29
1481
君が知らないだけ。
民間主催だろうが行政主催だろうが、でかいイベントにボランティア募集は普通にある。
1494. Posted by ア匕ッ   2012年07月23日 11:30
文句たれるくらいならボランティアなんてしなきゃいいじゃんwww
せいぜいゴミだらけの町で暮らせばいいよ〜
公務員もボランティアにすべきと言うならそうすればいい。参加しない権利があるからよかったじゃないか
1495. Posted by あ   2012年07月23日 11:31
快適な環境とサービスを受けたければ、もっと増税して沢山公務員に給料を払わなければ成らないねw

1496. Posted by あ   2012年07月23日 11:31
現に市役所はサービス残業での対応を決定したのにこれ以上何を市役所に求めているんだ?
1497. Posted by k   2012年07月23日 11:34
中高生も参加表明しているっていうのは、学校行事としてたぶん強制なんだろう。
公務員に払うなら、中高生にも払ってやれ。
1498. Posted by 課長富月   2012年07月23日 11:34
ゴミは持ち帰りましょう。
後日この会場は市職員が有償にて清掃しております。


看板にこう書いとけばゴミ減るんじゃないか?
市民が散らかしたもん役人が片付けるのに税金使うなんて当たり前だろう。
1499. Posted by あ   2012年07月23日 11:35
職員もボランティアしたい人だけ参加すればいいw

ゴミの町になっても職員の責任じゃないw

1500. Posted by     2012年07月23日 11:36
職員も「その日は用事があるので出れません」と言えば欠勤にもならないし、公務員で自治会にも参加してる人は、自治会のボランティアには参加せずに市の職員として清掃に参加すれば給料を貰える。
自治会も学校等も用事が無ければ基本的には参加なのは職員と同じ。
責任といっても責任をとるのは市。不公平感が出るのはしょうがないと思う。
1501. Posted by     2012年07月23日 11:36
>>1493
じゃあソース出せな
ゴミ片付けボランティアにさせるって募集している証拠をよ

あとその作業で社員が有償で参加ボランティア集えるの?
それともフジは社員も無償で強制参加なの?
含めたソースよろしく

1502. Posted by     2012年07月23日 11:36
つーか、全部業者に任せてボランティアも職員も掃除させなければいいだけだろ

無償でやってるやつと金貰ってるやつがいたら、
例えどんな理由があろうと不公平に思うのは当然だろ
職員が10万払う価値があるレベルの一流清掃技術を持ってるなら話は別だが
クレーマーとか言ってるやつは実際同じ立場に立ったときのことを想像してみろ
時間外労働だからって身内に金使って、
それ以外はボランティアでってコスト下げようってやり方がそもそも気持ち悪いわ
1503. Posted by     2012年07月23日 11:38
職員を擁護してるのは、参加したことも参加させられたことも無い人だろ。
1504. Posted by あ   2012年07月23日 11:40
花火大会を中止したら全て解決するぞw

1505. Posted by     2012年07月23日 11:42
※1503
前提として地域福祉に貢献するのは市民の義務
公務員は社会全体への奉仕者、個人や小自治体では出来ないことを税金によって行う者
マクロな福祉活動をしなければならないのが公務員
ミクロな福祉活動をしなければならないのが市民

税金払ってりゃ行政がなんでもしてくれるとか思ってんじゃないよ
住んでる奴の意識が高くなけりゃ地方公務員の質が向上することなんてありえない
1506. Posted by ななし   2012年07月23日 11:43
ソース出せときたか。
頭悪いなぁお前。
じゃあ、試しに「イベント ボランティア 募集」とかで適当に調べてみ?
自治体だろうが民間だろうが色んなイベントが出てくる。
それらを取り仕切る組織の社員なり職員は普通に残業代でるよ。
1507. Posted by     2012年07月23日 11:43
※1502
一人あたり3000〜2500円だけどな

同じ立場にたった時って言ってるけど
市民からはボランティアやりたい奴が参加してるんだが?
ボランティアとして掃除やりたいと自ら志願しといて
なんで職員は金もらってんだ!って馬鹿だろ
1508. Posted by ?   2012年07月23日 11:44
普段の公務員の給与税金なんでしょ?だったら業務以上の仕事だってやって貰わないと割に合いませんよね?だって俺たちから給与を貰ってる立場なんですしおすし。
公務員が市民がやらない仕事やってる?当たり前。それが公務員の仕事でしょうに。(と、考える人が多いでしょう)
1509. Posted by    2012年07月23日 11:44
だからボランティア募集してる所に突っ込めよ
ボランティア強制参加は強制してる所に文句言え
内申の為とか会社内での立場の為とかだろ
会社によってはボランティア参加したら代休通る所もある。代休や残業代出ない所はその部分に文句言えよ
1510. Posted by     2012年07月23日 11:46
>つーか、全部業者に任せてボランティアも職員も掃除させなければいいだけだろ
民間のゴミ処理業者に委託すればどんだけ費用がかさむと思ってるんだ?
シルバーなんて本職じゃないから職員もでないと作業にならないレベルだからな
>職員が10万払う価値があるレベルの一流清掃技術を持ってるなら話は別だが
1人じゃないぞ30〜40人で10万だからな
それと民間業者ならその比じゃない
>クレーマーとか言ってるやつは実際同じ立場に立ったときのことを想像してみろ
別に文句あるなら出ないし出てたとしても不平なく納得するよ
1511. Posted by     2012年07月23日 11:46
>時間外労働だからって身内に金使って、
>それ以外はボランティアでってコスト下げようってやり方がそもそも気持ち悪いわ
その論理ならボランティア参加がある公務は全て無償っことになるだろ
祭り当日とか他の市政行事もほとんどタダ働きかよ
1512. Posted by あ   2012年07月23日 11:47
有償なら仕事だが、無償なら何の責任も無いし不参加でも構わないってことになる

1513. Posted by あ   2012年07月23日 11:48
※1508
公務員の給与は税金→(ならば)→業務以上の仕事もやらないといけない

論理性の欠片もないんだけどマジでどういうことなの?
1514. Posted by     2012年07月23日 11:49
>それらを取り仕切る組織の社員なり職員は普通に残業代でるよ。
そうか、なら職員も手当て出ても問題ないじゃん
1515. Posted by あ   2012年07月23日 11:50
1508
サービスは対価に見あうものを提供するものだ。
お前の理屈だと、客のお陰で給料貰ってるんだから客に言われたら業務以上のことを無償でするのが当たり前なんだよね?
お前の会社がブラックでお前が社畜なのはわかるけど、それが当たり前だって思うなよ
1516. Posted by    2012年07月23日 11:52
「村社会的な役割分担」と「ボランティア」と「業務」がごっちゃになってんじゃね
1517. Posted by あ   2012年07月23日 11:52
片づけしなきゃいいじゃんw

ゴミだらけになって市民が困ったら、増税して掃除しますw


1518. Posted by     2012年07月23日 11:52
だーからシルバー人材に委託するのやめて市職員にタダ働きさせるのを決めたのは他ならぬ市役所だって言ってるだろ
1519. Posted by     2012年07月23日 11:53
※1506
市町かNGOやNPOばかりじゃん
いいから出せよフジイベントのゴミ片付けボランティア募集
1520. Posted by ?   2012年07月23日 11:54
>1013
いや、誠意見せろって話。
時間外の市民への協力も言ってみたら公務員の大切な勤務だろ?無償つったって清掃の報酬くらい普段の給与で賄えんだろ。


って考えなんだろ
1521. Posted by     2012年07月23日 11:55
清掃時に職員の数が多すぎるのが諸悪の根源なんじゃね?
200m四方に1人ぐらいと総責任者1人位なら、ボランティアとは別の役割を果たしてるって気にもなる。
ボランティアと同じ作業しかしてない職員は、ボランティアで十分なんだからボランティアで来いとなる。
1522. Posted by        2012年07月23日 11:55
そもそも清掃せざるおえないところで市民のモラルがわかるな
ゴミ出さなきゃ清掃しなくていいんだぜ?
1523. Posted by     2012年07月23日 11:56
>いや、誠意見せろって話。
もうカタギのセリフじゃないよなw
1524. Posted by     2012年07月23日 11:57
1522
ちょっとそれ公園で花見してる人達の前で大声で主張して欲しいw
1525. Posted by     2012年07月23日 11:57
地域企業で強制参加、無償奉仕のところもある。
仕事なら仕事、ボランティアならボランティアでやるべきところを、自分たちは仕事、でもボランティアはボランティアとしたところがそもそもの間違い。
1526. Posted by ?   2012年07月23日 11:58
>1023
まあ、な。
無償にしろって言ってた市民の思考になったつもりでレスしてたけど(少し楽しかったし)自分でいうのもアレだけど思考マジキチだわ。ヤ.ザもんだよ発想が。
1527. Posted by     2012年07月23日 12:01
>>1525
だからと言ってそれを公に是としてはいけないだろ
1528. Posted by    2012年07月23日 12:03
※1520
多分俺への返答なんだろうから答えるけど
誠意って何よ。普段の業務をしっかりやってればそれで誠意にはならないのか?

あと時間外労働は勤務ではないから。

最後に、って考えなんだろ。と閉めているけど、アンタ自身の意見だろう。自分が言った言葉から逃げるなよ
1529. Posted by     2012年07月23日 12:04
文句言う奴の精神も理解できないけど、
費用をケチるために募集してる方も、詰めが甘いな
1530. Posted by Environment   2012年07月23日 12:04
行政のイベントでボランティア募集なんていくらでもあるだろう。
俺が住んでる東京都下だって、「多摩川河川敷清掃のボランティア募集」、「高尾山ゴミ拾いのボランティア募集」とか、普通に出てるぞ。
勿論、無償と分かってて参加してるし、一緒に来てる調布市や八王子市の職員は休日出勤なんだから、お金支払われて当然だと思ってる。
こんな当たり前の事にいちいち文句言ってる奴なんて、ただのクレーマーだろ。
1531. Posted by    2012年07月23日 12:04
気持ちはわかるけど、こんなことばかりしてると社会全体がブラック企業化していくな。
他人の足を引っ張って船全体が沈んでいくという、引き下げ民主主義というやつだな。
1532. Posted by あ   2012年07月23日 12:04
閉店後の飲食店に入って、無償で飯食わせろと言ってるレベルだw


1533. Posted by    2012年07月23日 12:07
※1525
>地域企業で強制参加、無償奉仕のところもある。
それは企業の問題であってだな…
強制参加ならきっちり給料払わせろ。もしくはきっぱり断れ
1534. Posted by    2012年07月23日 12:08
給料の至急体勢が変わるだけだろ

まぁ、無性になってよかったなボランティア共www
1535. Posted by     2012年07月23日 12:13
花火なんてのは近くで見るものではない
1536. Posted by あ   2012年07月23日 12:14
花火大会なら消防や警察なども有償で警備しているが、これはボランティアにしなくていいのかい?


1537. Posted by あ   2012年07月23日 12:15
花火大会の露店も無償にしろよw

1538. Posted by    2012年07月23日 12:17
無償と謳って時間外労働として給料に反映されるだけだろ
もしくは職員の参加が激減するか
1539. Posted by      2012年07月23日 12:18
公務員は仕事でやってるんだろ。好きで参加してるわけじゃないと思うが。ボランティアは好きで参加してるんだろ。馬鹿じゃないの?
1540. Posted by あ   2012年07月23日 12:18
ボランティアって承知して働いたくせに。
「他の奴らに金が支払われるのはズルい!」って、馬鹿じゃないの?
1541. Posted by 吾妻   2012年07月23日 12:20
損得勘定だけで物事を考えてる奴等なんだろうなあ。
なら最初からボランティア活動なんかするなよ。
1542. Posted by    2012年07月23日 12:22
どうせ企業での強制参加とか自治会の会長以下ボランティアせざるを得ない奴等からの苦情だろ
ホント偽善者って性質が悪い
1543. Posted by 平井まりあ が好き   2012年07月23日 12:23
市の職員に無償で働かせれば、労働基準法の問題が生じる。
一時的であれ、市が雇用すれば『臨時公務員』ということになるんだろね。万が一の事故が起きた際に補償の問題が出てくるしね。

ボランティアにすればそういう問題はクリアできるという論理だね。
選挙の開票作業は臨時雇用するけど大体1万円以下だね。
しかし市の職員には同じ作業で手当てとしてその3倍程度支払われる。


1544. Posted by あ   2012年07月23日 12:24
市民から直接市役所に申し入れはなく、新聞社が言っているだけだよね、これ。
1545. Posted by    2012年07月23日 12:25
受益者負担を是とするなら
花火観覧者の労働奉仕もありだと思うが
1546. Posted by    2012年07月23日 12:25
強制参加の市職員を無償にしろって随分乱暴だな
市が掃除してるのも、そもそもおかしいし
全てがいかれてる
1547. Posted by プロ市民   2012年07月23日 12:31
今回はゴミ拾いって程度のものだが、ゴミ拾いでも熱中症とかあり得る訳で、最悪の場合は死人がでる可能性は否定できない。
そうなった場合、責任の所在というもんが出てくる。

市職員が業務命令で参加したのであれば、怪我した時は公務災害?
市民がボランティアで参加したのであれば、怪我しても自己責任?

仮に市職員が作業中に死んだとしても市当局は何も手を打たないのかね。
参加市民が死んだ場合は、まず訴訟になるだろうけどさ。
1548. Posted by 名無し   2012年07月23日 12:32
こんなことにケチつけるような糞野郎にボランティア精神なんてねーだろ
職員は業務でやってんだよ

まぁ百歩譲って言い分を聞いたら職員も自由参加になるけどなー
1549. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 12:32
どうせ○○手当てと言う別の形で支給される。
1550. Posted by     2012年07月23日 12:36
>女性(31)は「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」と話した

まぁだったらお前らゴミちゃんと持ち帰れよ
っていう、やぶ蛇でしかないんだけどな
1551. Posted by     2012年07月23日 12:37
このコメ欄底辺多いな
嫉妬に満ち溢れとるで
低所得ネット番長w
1552. Posted by     2012年07月23日 12:38
職員は業務として参加するんだから有償で当然だろ
クズ市民どもが…
1553. Posted by     2012年07月23日 12:39
>1496

当たり前の事をどや顔で無償にしましたなんて言うから市民から反感買ってんじゃないの?

警察官や消防士のまねは市民には出来んが
ゴミ拾いなら誰でもできるだろう
ディズニーリゾート並みの身のこなしを職員がしてるなら金払った方がいいな(笑)
1554. Posted by     2012年07月23日 12:42
給料出せ、でなきゃ労基法違反とか言ってるのは働いたことないんだな。
こんなの民間だってふつうだよ。
とくに大企業だと、花火大会だ祭りだとかいうたびに、
人身御供・・じゃなくてボランティアの提供があるんだよ。

で、業務命令として出すといけないから、あくまで善意で、任意でということになっているが、「必ず各所属から最低一人」という善意のノルマがある。


1555. Posted by さ   2012年07月23日 12:43
何で「ボランティア」に参加するような人が、ひがみ根性のきつい守銭奴みたいな考え方持ってるのか理解に苦しむわ。
嫌ならやらなきゃいいじゃん。
本スレでも言われてるが、半強制の業務(ボランティア人員を掌握監督する人間が必ず必要)に賃金を払わないのは問題。
公務員ってだけで叩く馬鹿がいるのはいい加減うざい。
ところで税金上がったとか言ってるヤツが記事中にいるが、いつ何の税金が上がったんだ?
昨年度の所得税法の話か?
地方財政に寄与する税金が最近上がったのは聞いてないが…あ、もしかしてミンスの子ども手当支給の関連で削られた住民税の扶養控除あたりか?w
1556. Posted by     2012年07月23日 12:44
>>1553
サービス残業が当たり前ってwwwwww
1557. Posted by あ   2012年07月23日 12:46
民間企業でやってりゃ公務員もやるのが当たり前ってか?w
そうやって一国全てをブラック企業化させたら満足か?
逆だよ。当たり前にしちゃいけないんだよ。
1558. Posted by     2012年07月23日 12:46
>給料出せ、でなきゃ労基法違反とか言ってるのは働いたことないんだな。
>こんなの民間だってふつうだよ。
それを公の機関が市民の要望に応えた形で行われるのが問題だっての
働いたことねーのかよw
1559. Posted by     2012年07月23日 12:48
これに懲りたらもう市民ボランティア頼むなよ
市税で業者に頼むべき
1560. Posted by     2012年07月23日 12:49
自治体のボランティアサボって職員として出れば給料貰えてウマー?
やることは一緒だからな。
1561. Posted by い   2012年07月23日 12:50
ふつう報酬をもらう人には、もらわない人より責任があるわけでしょ。

責任がボランティアと同じだから、無償になったの?

違うなら、役所の人も大変だね。
1562. Posted by 名無しのハートさん   2012年07月23日 12:51
こんなのは、市民のボランティアで清掃が完全にできるならそれでいいし、十分でなければ外注して市の予算を使って清掃すればいいんだよ。中途半端に職員を動員しようなんて考えるのが悪い。そりゃその方が安上がりだろうけど、市民様に文句があるならしょうがない。
市民も、自分たちのボランティアでは清掃が行き届かなかったっていうことで業者入れて清掃するという方針立てるなら文句つけようがないんだから。
1563. Posted by 名無し   2012年07月23日 12:58
それなら職員も自由参加だな
1564. Posted by     2012年07月23日 12:58
そして市役所の偉いさんは浮いた金で豪遊するのであった
1565. Posted by    2012年07月23日 13:00
※1554
それを認めるから問題がややこしくなる
ボランティアへ参加する事でその会社で仕事貰えるってプラスがあるんだから
それとちゃんとした企業だとボランティア参加は業務として加味されるから
1566. Posted by     2012年07月23日 13:01
職員も最初から自由参加だろ?なんか罰則でもあるんか?
1567. Posted by あ   2012年07月23日 13:01
1554
お前こそ働いたことないだろ。
イベントを主催する会社側が業務としてイベントを担当する社員に サービス残業での対応を命じていますなんてマスコミに答えたら大問題だぞ。
今回の件は市民からの要請で主催者側の市役所が担当者にサービス残業を命じていることをマスコミに明言している。
1568. Posted by あ   2012年07月23日 13:03
サービス残業が当たり前とか言ってる奴、マジで頭おかしいから。
自分がサービス残業しなきゃいけない環境だからって、他人も巻き込むなよ。
まず自分自身の職場環境を変えろ。他の人間の足を引っ張るな。
1569. Posted by あ   2012年07月23日 13:03
1566
主催者側は誰か管理監督者をその場におかないと問題になる。
つまり、自由参加じゃなく、業務として誰かを配置しないといけない。
1570. Posted by    2012年07月23日 13:04
極論すると、ボランティアで働く人がいる業界は全て無償にしろ!という事だよ。介護とか、清掃とか、医療とか…
1571. Posted by あ   2012年07月23日 13:07
役所にブラック企業の基準を「民間にとって常識の基準」とか誤った情報を押し付けるなよ。
そのうち労基署が「パワハラ?長時間残業?サービス残業?過労死?そんなの民間じゃ当たり前なんでしょ?いちいちその程度で来るなよ」と言うのが正当化されるぞ。
1572. Posted by     2012年07月23日 13:12
*1569
一人で十分だな。
1573. Posted by     2012年07月23日 13:13
*1571
役所がシルバー人材を切ってボランティアなんて言い出したから仕方ない。
1574. Posted by あ   2012年07月23日 13:16
1 ボランティアって各町内会や老人会、子ども会から何人か要請されて半強制的にやらされるやつだよ。

昨今でボランティアってそれほど集まるものではないよ。
つーか冷たいお茶くらいは出してあげるべきだと思うわ。
1575. Posted by あ   2012年07月23日 13:17
こんなクレーマーの意見を真面目に取り上げる市の上層部は、救いようがないほどバカだ
1576. Posted by       2012年07月23日 13:19
※1575
クレーマの意見を聞かないと大バッシングを受け、
無条件に受け入れて市側が謝罪してサービス残業を行うと決めても
お前みたいなのがバッシングする。
日本は救いようがない国だな。
そのうち、公務員が給料をもらうことに対してすら文句言う人間が出そうだ。
1577. Posted by       2012年07月23日 13:22
そもそもゴミをポイ捨てするカスが悪い
たまには糞職員もボランティア精神を養うべきだと思っていたから
ちょうどいいよかったのかもしれんな
1578. Posted by     2012年07月23日 13:22
お前等しっかり水分とっとけよ

でもあんま電気使いすぎんなよ
1579. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2012年07月23日 13:25
ダブルスタンダード
最初からどっちかに統一しないと。
後からどっちかを追加したなら、先にあるほうに揃えるべき。
1580. Posted by あ   2012年07月23日 13:41
ボランティアの人に謝礼としてビール券の一枚でも与えるか、
社員も無償とする代わりに自由参加にするかだよな
スレ中にもあったけどシルバー人材に謝礼付きで委託すればいいのに

それよか、働き先が無いっつってナマポ貰ってる奴にこういうちょっとした詐作業をどんどん回してける環境作りをすればいいのに
1581. Posted by     2012年07月23日 13:43
まだ怒りにー燃えるー
闘志がーあるならー
巨大なー敵をー
撃てよ!打てよ!討てよ!
1582. Posted by     2012年07月23日 13:45
ボランティアで安定した参加数が望めるなら
ボランティアで良いんじゃないの
勿論、職員参加も自由意志にしないとだけど
人が集まらぬなら有償でやらざるをえんだろ
1583. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 13:45
明らかにスレの流れを誘導してる奴らが居るんだけど、気づかないもんなんだな。
扇動者を見分ける目と、流されない頭くらい持とうや。
1584. Posted by     2012年07月23日 13:45
鳴門市って心の貧しい人間しか住んでいないんだなw

ダメ人間が住む街 鳴門市
1585. Posted by     2012年07月23日 13:51
つまり市民も市役所もダメ人間で出来てるんだね!
1586. Posted by    2012年07月23日 13:51
マスコミって公務員叩けば読者が喜ぶし、役所から反論される事はまず無いし、ノーリスクの格好の的って考えてるよな。
その結果、節操の無い世の中になってく訳だ。
1587. Posted by     2012年07月23日 13:51
てか、最初からボランティア使わずに、
ちゃんと金払って人雇え。
1588. Posted by     2012年07月23日 13:53
上の方で、民間企業でも人手が足りない時は無償ボランティアを募集するってコメントがあるんだが、そんなんあるか?
聞いたことないが。
1589. Posted by    2012年07月23日 13:58
※1588
イベント関係は民間でもボランティア募集結構あるよ
デスクワークや工場なんかでボランティア募集とかはアリエナイけど
1590. Posted by      2012年07月23日 13:59
イベント関係って、エキストラとかテレビ観覧のことじゃないよな?
1591. Posted by     2012年07月23日 14:01
いい加減公務員は市民から延々と叩かれ続けるブラック企業だということに気がつくのかな?

ゴミ拾い等のボランティア必須だし
公務員になれば良いことしかないと思ってるお花畑野郎ばかりなのか(笑)

少なくとも市民の税金で飯、喰ってんだから
そういう仕事だと早く気がついた方がいいぞ
つまり、
嫌なら辞めろってこったよ
1592. Posted by 名無し   2012年07月23日 14:02
ボランティアはあくまでやりたい人、地域社会に貢献したい人がやるもんだし
普通の祭は地元の後援会とかも絡んでるから、サポートのために人も集まる
ボランティア=タダ働きの労働者って認識もおかしいけど
今まで業者雇ってたのに、急に善意頼みなのもおかしいっしょ
1593. Posted by     2012年07月23日 14:03
いくら花火大会でも、清掃業者が無償ボランティア募集するかね?
それと変わらんだろ。
1594. Posted by     2012年07月23日 14:06
※1588
夏フェスとか普通にボランティア募集してるよ?
サマソニしかりフジロックとか。
あとは映画祭もよく募集してるね。
そんなに珍しいことじゃないぞ。
1595. Posted by    2012年07月23日 14:07
ボランティアねぇ。そんなに人手が足りないなら有償で頼めばいいのに。
1596. Posted by     2012年07月23日 14:07
※1594
ここで公務員叩きしてる奴がサマソニなんて縁があるわけ無いだろw

1597. Posted by 名無し   2012年07月23日 14:09
クレーマー共は、職員が休日出勤の手当てもらってるのが不満なのか?
1598. Posted by    2012年07月23日 14:10
※1590
音楽とか企業系のイベントの一般ボランティア募集とか
バンドのイベントとか同人イベントなんかもボランティア募集してるだろ
1599. Posted by 名無し   2012年07月23日 14:11
サマソニとか映画祭とか参加自体に価値があったり、イベント好きホイホイは引き合いにならんだろwww
1600. Posted by    2012年07月23日 14:12
まぁ、イベントのボランティアにはそれなりの見返りあるけどな
関係者との繋がり持ったりとかイベントにタダで入れたりとか
1601. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 14:13
このコメントは削除されました
1602. Posted by       2012年07月23日 14:14
サマソニの無償ボランティアはね〜
タダで音楽が聴けるっていう大きな特典がひそかにありそうな気がするな。
まあボランティアは素晴らしいことだと思うが。
1603. Posted by ぼら   2012年07月23日 14:15
ボランティアやるほど暇じゃねーよ
1604. Posted by あ   2012年07月23日 14:18
有償の公務員と一緒に無償ボランティア。笑
そりゃあ滅私奉公で素晴らしいじゃないか!
それを市が勧誘するのはちょっと立場をわかってないという気はするがな。
1605. Posted by    2012年07月23日 14:22
日本では「ボランティア」が「無料奉仕」と訳されたので、すべて手弁当(自己負担)と思われているが、アメリカなどでは交通費や食事の支給とかあるのだが?
1606. Posted by       2012年07月23日 14:24
ボランティアが日本で根付かない原因もそこにあるのかもな。
ようするに、ボランティアを募集する側は、無償の労働力としか見てないんだよ。
1607. Posted by アメリカ人   2012年07月23日 14:24
ブサヨって人の妨害ばっかだな。支障が出ると不平吐くしゴミ
1608. Posted by     2012年07月23日 14:31
※1595
単純にボランティアで経費をケチろうって話じゃなくて
花火大会のゴミ問題が酷くて、それに対する啓もう活動として市民にも掃除に参加して貰おうって企画だから
花火大会でいくら好き勝手ゴミを捨てられようが、後で業者に片付けさせればいいんだよ
としか考えない人には、何でこんな事を?って思われるんだろうけどね
1609. Posted by      2012年07月23日 14:32
俺は、むしろ日本人として鳴門市が恥ずかしいね。
正当な対価を払わずに無償で人を使おうとすることは恥ずべきこと。
「仕事の大変さを多くの人に知ってほしい」とか言って、経費節減の魂胆が丸見え。
1610. Posted by     2012年07月23日 14:36
花火大会をやめたら、財政問題も解決ですよー。
1611. Posted by    2012年07月23日 14:37
※1608
それなら尚更賃金払うなり弁当出すなりすりゃ良いだろうに
無償ボランティアで募集する必要性も無いな
1612. Posted by     2012年07月23日 14:37
※1610
「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」という市民がいる市なんだからどっちもどっちだ。
1613. Posted by     2012年07月23日 14:41
こんなこと言うのはどうせ西日本の人だろ
1614. Posted by チャオズ   2012年07月23日 14:41
市職員は別の支所(市内)に【行く】だけで、出張手当付く位だからな
1615. Posted by おおん   2012年07月23日 14:51
サマソニまで引き合いに出すかwww
公務員擁護必死ですねwww
1616. Posted by     2012年07月23日 14:54
サービス残業を強要ですか

いじめはなくならない、大人も子供もぶれませんね。
1617. Posted by     2012年07月23日 14:59
花火なんか一発頭どついたら見られるだろ
1618. Posted by    2012年07月23日 14:59
民間のボランティアがあるのか聞かれたから例を出しただけだろ
擁護でも何でもないとおもうんだが
1619. Posted by あ   2012年07月23日 15:04
増税してボランティアも有償にすればいいw


1620. Posted by     2012年07月23日 15:04
民衆がこんな馬鹿ばかりだから愚かな無能な政治家ばかり当選する。
いい加減気づいたらどうなんだろうね。
1621. Posted by     2012年07月23日 15:06
無償でヤッテル市民はなんでタダで働こうと思うの?
自分たちがやりたくてやってるんだけだろ?
それを手伝う職員達が強制で参加させられるなら給与が発生してしかるべきだろう
住民からの苦情でゴミ屋敷片してる職員に家主が「給与でるのおかしい」って言ってるようなもんだぞ
1622. Posted by    2012年07月23日 15:07
つーかホームページ見たら町おこしだろコレ
出店とかスポンサーに金出して貰って清掃しろよ
Sutadioぴえろワロタ
1623. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 15:07
このコメントは削除されました
1624. Posted by     2012年07月23日 15:10
鳴門で良かったね
お向かいの大阪だったら
職員一人も出てこないよ

皆の楽しみに水を差したくないって
ゴネずにサービス残業了承した鳴門の
職員を褒めてあげよう、鳴門連今年も
がんばれよ!
1625. Posted by      2012年07月23日 15:12
本当ボランティアってなんなんだろうな。
でも、たぶん、自宅とかアパートの周辺を掃除する感覚と同じようなもんだろ。
自分の住んでる市だから奉仕しよう、っていうくらいの気持ちじゃねえの。
一日一善、みたいに応募した考えの人もいるかも。
市役所のトイレ掃除とかも無償ボランティア募集したら、案外来るかも?
1626. Posted by     2012年07月23日 15:14
仕事として勤務時間内にやるんだから給料発生するのは当然だと思うが
そもそもボランティアと職員は違うんだから不公平も何もだろ
こんなので騒ぐなんて情けないじいさんだな
地域の人や花火大会関係者がそこまで最後までできないならやめちまったほうがいい
1627. Posted by     2012年07月23日 15:18
※1608
ん???なんで尚更報酬を払うべきだって結論になるの?
それだと児童労働の問題で子供は参加させられなかったり制約も増えるし
従来通り人を雇うのと変わらないよね
1628. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 15:21
このコメントは削除されました
1629. Posted by      2012年07月23日 15:21
参加する(させられる)中高生の教育上もよくないよね。
「なんで俺らは無給やのにあいつら市職員は有給なんだ」ってなるよそりゃ。
有給の職員がいるってことは、やってることは仕事と変わらんということだからな。
ボランティアに対するイメージも悪くなるだろ。
1630. Posted by     2012年07月23日 15:22
もう職員に全部まかせりゃいいんだよ。


ボランティアとか参加するな
1631. Posted by     2012年07月23日 15:22
地元の人じゃないよきっと
鳴門の人は、暴れん坊だけど
細かいことは言わないからな
鳴門の阿波踊りも楽しいから
見に行くといいよ。
1632. Posted by Hisako K. Yamakawa   2012年07月23日 15:27
公務員なんてサービス業なんだから
後の掃除くらいただでやれボケ
公務員擁護してるやつは無職です
1633. Posted by     2012年07月23日 15:31
すげーなもうボランティア様って感じ
おれが参加してやってるんだぞ!って、うぜえええ
1634. Posted by     2012年07月23日 15:32
嫌なら参加しなければいいだけなのにバカ丸出しだよねwwwwwww
1635. Posted by     2012年07月23日 15:32
ボランティアってなんなんすかね?
気軽にもう募集できないっすねwwww
1636. Posted by     2012年07月23日 15:33
※1632
おまえは全サービス業を敵に回したぞ
1637. Posted by     2012年07月23日 15:35
フジテレビみたいに利用されたなら叩くけど
これはねぇ…まさか震災のボランティアもこういうやつら?
うへぇめちゃくちゃ恩着せがましそうじゃんwwwこれから大変だね
1638. Posted by    2012年07月23日 15:35
ボランティアで指示出したりする人間は基本有償だぞ
じゃないと日本ユニセフとか成り立たんがな
1639. Posted by    2012年07月23日 15:36
フジの場合は震災ボランティアがいつの間にかテレビ局の設営に回されてたって話だからな
今回の件は花火大会のボランティア募集でやる事は花火の後の清掃だろ
1640. Posted by     2012年07月23日 15:37
公務員たたきは論理破綻しまくりだな
まあ坊主憎けりゃみたいなもんだから論点ぶれるのは当然か
1641. Posted by     2012年07月23日 15:39
コメントの職員がボランティアと同じ仕事以上しないと真に受けてる馬鹿もいるな
1642. Posted by    2012年07月23日 15:39
公務員が叩かれるのは当然な部分も多いけど、コレは叩く場所違うよな
まぁ、ボランティア募集してる所は総じてクズ多いけど
1643. Posted by     2012年07月23日 15:40
ボランティアの人は帰ったほうがいいかもな。
鳴門の人もボランティアに絶対手を出さないよう
若衆に言って聞かせとかないとまずいよ・・たぶん
1644. Posted by     2012年07月23日 15:42
やっぱり夏休みはコメントの伸びが違うぜ
1645. Posted by     2012年07月23日 15:43
例えば雪かきのボランティアがあったとして
近くで業者が同じ作業してるとして、なんで自分は給料もらえないんだろう…
とか思う人はやらない方がいい
まあこういう地域の花火大会の清掃なんかは任意といっても付き合いで
若干強制な場合もあるから分からんけどね、とくに学生なんかはさ
でも仕事してる人をサービス残業にしたってなんにもならないし、馬鹿だなぁと思う
1646. Posted by     2012年07月23日 15:43
職員は強制なのに無償なのはかわいそう。
でも、職員が有償なら自分は参加しないわwスレで、職員はお金もらって当然ってやつも、無償ボランティアには参加しない口だろww
ボランティアの人手を得るためとはいえ、職員はかわいそうやね。ボランティアなしで全員有償の職員や業者だけで回せるようになったらいいね
1647. Posted by     2012年07月23日 15:45
「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」

作業の効率化を図りたい
作業の効率化を図りたい
作業の効率化を図りたい
作業の効率化を図りたい
1648. Posted by    2012年07月23日 15:46
※1645
学生とか付き合いって内申とか心証良くする為とかじゃないか
そいつらに関しては対価出てるようなもんだと思う
1649. Posted by     2012年07月23日 15:46
タダより高い物は無いをそのままの状況で笑いが止まりません(笑)

公務員様、思い通りにならなくて残念
wwwwww
1650. Posted by     2012年07月23日 15:46
花火に見とれた米軍兵士がオスプレイで特攻してきたりしてな
1651. Posted by     2012年07月23日 15:47
実際こういうのか公然とまかり通ると巡って民間企業にも影響がでるだろ
これを認める奴は一生ただ働きで社会に国民に奉仕しろよな
1652. Posted by     2012年07月23日 15:48
>女性(31)は「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」と話した。

私にもお金ちょうだいと言う方向に行かないことろが、市民の鑑だな。すばらしい。
1653. Posted by     2012年07月23日 15:49
1651
ちょっと意味がわからない
1654. Posted by     2012年07月23日 15:52
>>1651
俺も意味がわかんない
1655. Posted by    2012年07月23日 15:53
財政逼迫してんならStudioぴえろなんて呼んでんじゃねーよ
1656. Posted by     2012年07月23日 15:54
旦那さん、大○製薬で4月に
大阪から転勤で来ましたみたいな
人だろうなぁ、ゴネっぷりが
大阪のセンスだよ。
1657. Posted by     2012年07月23日 15:57
計算すると、公務員がもらえるはずだった人件費は、
時給で1666円くらいだな。

有償でするにしてもバイトを雇ったほうが良いな。ゴミ拾いの仕事の相場は、時給1000円くらいだと思う。

役場ってコスト意識が低いよな。
1658. Posted by     2012年07月23日 15:58
ボランティアにだけ任せとけば良いんじゃね
公務員は今のままならいくらでも叩いていいと思うけどな
1659. Posted by あ   2012年07月23日 15:58
花火大会無料が当たり前過ぎて、主催者、スポンサーへの感謝とか全くなくなってるんだな

…とか言うと、市に税金納めてるって言うんだろう。
1660. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 15:59
>>1651
こういう事?
労基「この職場はサービス残業が多いらしいが」
事業主「いいえ、そんな事実はありません」
労其「こちらで調べた限りでは時間超過分が賃金として払われていない様だが?」
事業主「・・・ボランティアです」
1661. Posted by     2012年07月23日 16:01
公に努める仕事なんだからこういう自分らで企画したものの後始末は無償でやらせとけよ
金発生するとしたら税金なんだから
1662. Posted by     2012年07月23日 16:01
ゴミは散らかす、清掃作業はタダでさせる
人間のクズですね
1663. Posted by     2012年07月23日 16:02
1659
あー、それは確かに感じる
いっその事有料にするのもいいかも
1664. Posted by     2012年07月23日 16:04
※1651の意味がわからないと言うやつは社畜すぎるよなぁ・・
※1660がほぼ正解。つけ足すと
労基署「あのさ、実体として業務命令なのにボランティアなんて通ると思うの?」
事業主「・・市役所で前例があります。地方公務員は労基法の保護対象ですよね?うちに来る前に市役所を取り締まったほうがいいのでは?」
労基署「ぐぬぬ・・いや、それはそれとして調べますが、御社がしていることは社会通念上許されないと認識しますが・・」
事業主「いいえ、市役所の花火の件を見ればわかりますよね?社会通念上、ボランティアは労働ではありません。あの件も市民の良識を市役所が聞き入れたからです。社会通念上正しいはずです」
労基署「ぐぬぬ・・失礼します」
底辺労働者「労基署、帰りやがった。仕事しろよクソ公務員!」
1665. Posted by     2012年07月23日 16:06
1664
いやいや・・・単に日本語が下手なんだよ
言わせんな恥ずかしい
1666. Posted by     2012年07月23日 16:06
ボランティアとサビ残は全く別の話だからな
ただ働きで一緒くたにしてるんだろうけど
1667. Posted by     2012年07月23日 16:07
こういうわが身のことだと思わないプロ市民が
出てきて学習しそうにないなら次回からは清掃業者に
戻すのが一番だな
1668. Posted by     2012年07月23日 16:08
強制参加と自由参加の差なんだから、
給料だしたげてもいいんじゃないかな
1669. Posted by    2012年07月23日 16:10
どこの土人だよ
1670. Posted by     2012年07月23日 16:10
市役所にサビ残しろと公務員叩きしてる奴らが、
自分たちがサビ残させられたら労基署は仕事しねえだのなんだの文句言うんだよな。
一番規則にガチガチに縛られてる市役所公務員にサビ残を強制させるほど、サビ残が常識化している地域で誰が労基法を守るんだよ。
労基署だって、市役所すら市民の声でサビ残してる実態を見たら「この地域では習慣的に多少のサービス残業は許容され得る」と判断して当たり前だろ。
1671. Posted by 名無し   2012年07月23日 16:11
じゃあ参加すんなよw
本当は職員を無償参加にしたかったんじゃなくお前らが金貰いたかったんだろ?
1672. Posted by     2012年07月23日 16:11
税金で生きてるって自覚無い公務員多いな
普通の会社員とは立場違うのわかった上で職ついてるんだろ?
1673. Posted by     2012年07月23日 16:15
市民がごみちゃんと持ち帰ればいいだけのお話
1674. Posted by あ   2012年07月23日 16:16
>税金で生きてるって自覚無い公務員多いな
 
お前、公務員とナマポの違いもわかんないの?

1675. Posted by    2012年07月23日 16:19
公務員は日給月給じゃないんだから有償にするのはおかしいよなぁ・・・
1676. Posted by     2012年07月23日 16:19
他者の事にいちいち口出しするヤツって大抵下級層だよな
木っ端役人が中級以上とも思えんがそれ以下なのは間違い無い
他人の目と財布気にして生きてるなんてみすぼらしい人生だな
1677. Posted by     2012年07月23日 16:19
見物客に200円位払わせたら人件費くらい稼げるんじゃないの?
その金で清掃員雇って掃除すれば?
ってな訳には行かないのかな
1678. Posted by    2012年07月23日 16:24
公務員にボーナス出るのもオカシイんだけどな
まぁ、そういうの言い出したらキリがないしココで言うような事でもあるまい
1679. Posted by 名無し   2012年07月23日 16:27
マジで言ったなら馬鹿市民だろ。

自由参加にして、公務員は最初と最後だけ現場で最低限の指示を出すだけにしたらいいよ。

ボランティアだからね。
1680. Posted by 名無し   2012年07月23日 16:28
日本にボランティアが根付かない理由…他人と比較する事でしかアイデンティティーを保てないため。
1681. Posted by        2012年07月23日 16:29
※1678
わざと議論を横道にそらそうとしてボーナスの話を持ち出してるよね?
御存じのとおり、公務員が貰うのは「期末勤勉手当」でありボーナスではない。
日本の商習慣が夏冬に給与とは別に定期賞与という名前で定期的な報酬を与えているのに合わせているだけ。公務員の給与はあくまでも一般的な日本企業をモデルにしているだけだよ。
※1678はそこを知っててわざと持ち出したんだろうけど、「公務員は利益を上げていないんだから賞与を貰うべきじゃない」なんてのは、初めから的外れ。
そもそも、公務員が本気で利益を上げるなら’笋蠑紊欧鯀やす(税収を上げる)∋拿个鮓困蕕后聞埓サービスを徹底的に絞る)しかないわけで、利益を上げることが公務員の目的ではない。
1682. Posted by     2012年07月23日 16:41
市の職員なんて大半が地元の自治会にも所属してるから、自治会のボランティアとして出ればいいのに。
自治会長と市の職員がボランティアとして出てれば、管理する市の職員なんて5人もいれば十分だろ。
1683. Posted by     2012年07月23日 16:45
初任給にたかるハエが見えた気がした
1684. Posted by    2012年07月23日 16:47
※1681
一応バブル期に出来たもんで現在存在するのもオカシイ制度なんだけどね
自治体によっては是正されて無くしたりもしてる

国益を上げる方法が税金の値上げとサービス低下しか考えられないようじゃ話にならんけど、これは別の話だから割愛
1685. Posted by     2012年07月23日 16:49
ボランティアとして参加した人が、職務として参加してる人に対して金貰うなってどう考えてもおかしいだろ
コンビニで落ちてる商品を棚に戻したのに金が貰えないとかゴネてるレベル
1686. Posted by          2012年07月23日 16:55
※1684
あえて乗っかってあげるよ。行政の利益を上げるもう一番の方法は当然ながらその自治体内の企業の売り上げや個人の所得が増えることだよね。
貴方はあえて「国益」という単語を使うわけだから国レベルの話をしたいわけだ?
それって、公務員の仕事の仕方だけの話かな?
簡単にいえば、国民や日本企業の稼ぎが足らないと言う話になるわけだ。
国を一つの企業とした場合、公務員は総務なり経理なりと言ったバックオフィスで国民や企業が製造部門や営業部門。
営業や製造が無能だからバックオフィスの賞与が払えませんというのを営業や製造が堂々と言ってるのは恥ずかしくないの?
1687. Posted by     2012年07月23日 16:57
最近はどこの自治体でも手が足りなきゃボランティアにやらせればいい、という考えが蔓延してるからな。
必要工数はちゃんと算出して人件費を確保するべきでしょ。始めから清掃アルバイトを雇うか清掃業者に委託するのがよかったんじゃないの?
1688. Posted by     2012年07月23日 16:57
自分たちにも手当てよこせってならないとこが
日本の社畜文化をよく表していると思う
1689. Posted by    2012年07月23日 17:03
※1686
その理論で行くと総務が無駄金垂れ流して利益減ってるんだけど
もう良いって、ここで語る話でもないし公務員は悪くないって前提でしか話せないなら平行線にしかならんから

花火大会のボランティアについて話そうぜ('A`)
1690. Posted by     2012年07月23日 17:05
簡単に業者使えとか言ってるの馬鹿なの?
うちの会社のゴミを引き取るだけでとんでもない金額請求するのに
広大な砂浜清掃させてそのゴミも処理させたら少なくとも数百万単位で請求されるぞ
1691. Posted by          2012年07月23日 17:09
※1689
話を先に振ったのは貴方では?
私は別に公務員が悪いとか悪くないとか二元論で語る意図はないです。
当然ながら正しい面もあれば問題点もあります。
ただ、公務員叩きってのは大抵の場合「公務員は叩かれて当然の絶対悪」という前提に立つ人が多いので議論が歪むと思います。
貴方が公務員のボーナス(期末勤勉手当)を否定する根拠はなんでしょう?
利益が出せないものに賞与を貰う資格なしと言う前提があるからですよね?
では改めて問いますけど、公務員が出すべき利益とは何でしょう?また、どこまで公務員は、その利益に対して責任を負うべきなのでしょう?そして、公務員が賞与をもらえるべき状態とはどうなればいいのでしょう?大変興味深いのでお聞かせください。
花火大会の論点も、公務員が時間外手当をもらうべき資格があるかどうかだと思いますので、結局のところ「公務員が貰うべき報酬とその根拠や正当性」の話なので、あながち論点から外れた話題だとは思いません。
1692. Posted by     2012年07月23日 17:10
1690
数百万請求されるっていうソースよろ
1693. Posted by あ   2012年07月23日 17:18
花火大会を中止にしたら全て解決するw


1694. Posted by    2012年07月23日 17:27
※1691
じゃあ公務員の各種手当が出来た辺りの話からでもする?
バブル当時の民間の各種手当を真似しようぜ!って発端から始まり各種手当が膨れ上がった後、バブル崩壊して民間での手当てが無くなる中公務員の手当はそのまま残ってる
例をあげると「持ち家手当」とか「窓口手当」とか「出世困難手当」とか
まさか民間にこんな手当あるとか言わないよね?

ちょっと仕事立て込んできたから返信遅くなるけど勘弁して
1695. Posted by     2012年07月23日 17:32
あ・・・あれ?ソースないの・・・?
まさか・・・?
1696. Posted by     2012年07月23日 17:36
痛いニュースと言うよりも
痛い書き込みにタイトル変更
した方が良いような気がするなぁ
1697. Posted by     2012年07月23日 17:38
数百万請求って、それが妥当な金額なら仕方ないことだと思うんだがなぁ。。
1698. Posted by 名無しさん。   2012年07月23日 17:40
「俺らは損なの?じゃあやめまーす。お前らがんばってね」でいいじゃん
1699. Posted by 清掃業者   2012年07月23日 17:42
こんな砂浜掃除するだけで数百万も貰えるんだったら張り切らせて貰いますよ?
1700. Posted by     2012年07月23日 17:44
※1694
貴方ほんとうに官民の人事給与に精通してます?単なる公務員叩きが趣味のネット情報収集家じゃないの?
まず、意図的に論点ずらしてますよね?期末勤勉手当をもらう資格の有無はどこがポイントかを聞いたはずですがその答えはどこに?更に言えば、結局のところは適正年収をどう定義するかの話であり、現状は月給プラス期末勤勉手当の形にして、民間の支払い方法と近付けてるだけですよね?期末勤勉手当を単純に無しにしろと言うのであれば適正年収も下げろと言う話になるますがそういう話になります?
あと、国益云々と国家公務員の話をしていたのに、話を地方公務員の話に戻していて、しかもあちこちの地方の話をごちゃまぜにしてません?
今まで大手企業50社以上・国家公務員・地方公務員の支給控除項目一覧を手に入れてますけど・・まず国家公務員に関しては案外項目数は少ないですよね?地方は結構独自の手当を定義してるのは事実だしふざけた手当もあるけど・・全国のトンデモ手当を集めて、まるで公務員はそれら全部貰ってるかのように言いだしてません?
個別の手当てで言うと、結構民間でもふざけた手当はありますよ(さすがに出世困難手当は民間で見たことないけど、役職等級滞留手当みたいなのは見たことあるし、多くのふざけた会社は、主査だの担当課長(部下なし)だの参与だのに祭り上げますからそんな手当はないだけ。)

1701. Posted by ぼろ儲け   2012年07月23日 17:46
いやぁ〜一日、しかもたった2時間掃除するだけで数百万か〜
何買おうかな〜
1702. Posted by 名無しさん。   2012年07月23日 17:47
ゴミ掃除で数十万ってすごいな
清掃業者ですらそんなにもらえねぇ
1703. Posted by    2012年07月23日 17:56
市職員は業務で強制、ボランティアは有志で任意
むしろ、有志にある程度の謝礼払う方向でいいんじゃないの?
ボランティア=タダなんてのは単なる思いこみなんだし
それで、ボランティアに謝礼払うなんて税金の無駄遣いだとかいうなら
じゃあカットしますよって言えばいい

結局、今のボランティアと称するモノは無償をたてに小うるさい文句つけてくる分
かえって高くつく、ただより高いものはないを地で行く代物なんだから
そんなの使うよりバイトでいいんだよ。時給払ってこんなのがわかないなら安いもんだろ
1704. Posted by     2012年07月23日 18:07
サービス残業が公的に認められましたので、経営者の皆さんはお喜びください。
お得意様の引越しの手伝い、販売補助など、土日かまわず業務命令でただ働きさせることが出来ます。
1705. Posted by    2012年07月23日 18:15
※1700
国益の話ではあるけど地方公務員が対象の話でしょ
国家公務員の話にした覚えはないんだけど、地方公務員って国益関係ないものなの?
とりあえず色んな手当出てんのに期末手当などは民間の平均です(キリ)ってやってるから可笑しな話ではある
しかも民間の金額の平均って言うけど明確な算出方法は提示されてない

民間のトンデモ手当については収益上げて自分らの懐から出てるんだから問題ないと思うんだけど、そんなのマネしてるとか言ったら流石に失笑する
1706. Posted by あ   2012年07月23日 18:21
公務員影でなにやってるか分からんな
893よりたち悪いよ
1707. Posted by     2012年07月23日 18:27
※1705
国家公務員と地方公務員では「収益」の出し方に対する姿勢が変わる。
地方公務員は極論すれば国益なんかどうでもいいんだよ。国内のパイの奪い合いでも自分の自治体が潤えば自分の組織に収益面で貢献したことになる。余所の自治体の優良企業を引っこ抜いて誘致した場合、国家レベルでは何も変わってないけど所属する自治体は潤う。もちろんそういうのを肯定しないよ。でも、国家と地方では公務員がコミットする相手もミッションも違う。だから、公務員に成果主義的な考え方を求めるときはそういう特性の違いを意識しないとだめだ。そういう話くらい普通に考えてわからないかな?
そして、貴方は結局のところ、「収益出すことがその手当(賞与なりトンデモ手当でもいいけど)をもらう資格であり根拠である」という風に持っていくだけだよね?民間と行政を同じ基準で考えるべきだとしか読み取れないんだけど・・じゃあ、もっとも安易な方法である税額を上げて支出を絞るという方法でも文句なくなるわけだよ。
別に私は公務員擁護者でもなんでもないけど、民間と公務員ではミッションが違うし、報酬をもらう根拠が違うわけだけだから、貴方は公務員の報酬体系や報酬根拠をどう考えているのか興味あったんだ。
でも、聞いてる限りだと民間のロジックをそのまま官に当てはめて公務員叩きしたいだけの人にしか見えないんだけど違うかな?トンデモ手当に関してもさ、確かにふざけた手当があるのは事実だけど年収ベースで考えて公務員の適正年収はどうだってところからクリアにしないといけないんじゃない?
1708. Posted by     2012年07月23日 18:28
色んな手当てって具体的に何だよ
架空の手当てを槍玉に上げるやつ多すぎ

仕事を強制し、無償で働かせることとボランティアはひとくくりにはできんだろ
職員の参加不参加まで自由、参加せずとも責められないということなら全く問題ないが。
それで運営できるかは甚だ疑問
1709. Posted by    2012年07月23日 18:29
法的な部分は別の問題として、
俺たちの町では年中イベント準備片付けも含めて
公務員はボランティア扱いで出動しているぞ?
俺もその一員だが、公僕とはそんなものだ。

だが、ゴミが最近増えすぎて困る。
中にはここぞとばかりに家庭ごみに見えるものまで捨てられている。
1710. Posted by     2012年07月23日 18:31
一日10万!?とかいう奴が後を絶たないのはそれだけ決め付けてる奴が多いってことなんだろうな

全予算でそれだけなんだからたかがしれてんだろ
1711. Posted by     2012年07月23日 18:33
そのうち被災地とかの瓦礫撤去したりしてる業者にも無償でやれとか言い出しそうだなこの連中
または被災地の公務員は休日返上で無償で瓦礫撤去せよか
1712. Posted by     2012年07月23日 18:37
×財政が逼迫しているのだから職員は無償でやれ
〇財政が逼迫しているのだから大会は中止せよ
1713. Posted by     2012年07月23日 18:40
※1712
本当に大会を中止したら、それはまたそれで文句言いだすんだよな。
1714. Posted by    2012年07月23日 18:43
ゴミぶん投げてくDQNが多いなら
花火大会なんて止めちまえ
税金の無駄
1715. Posted by あ   2012年07月23日 18:56

ボランティアに申し込んで

後から公務員にお金が入るとか聞いたら

みんなビックリするんじゃないか?
1716. Posted by    2012年07月23日 19:02
>後から公務員にお金が入るとか聞いたら
仕事で強制参加とボランティアは違うだろうが
もう清掃しなくていいんじゃねえか? 花火も中止
1717. Posted by    2012年07月23日 19:03
公務員なら就業前の朝っぱらからただ働き当然…ねえ
一体、どこまでDQNなんだろうな
1718. Posted by    2012年07月23日 19:05
9時移行に公務でやらせれば
公務員からも文句は出ないんじゃねえか?
1719. Posted by    2012年07月23日 19:06
病院にボランティアが患者の世話に行くが
そこで働いてるペルパーには給料払うだろ。
1720. Posted by 名無しさん。   2012年07月23日 19:06
チョンみたいなやつだ
気持ちわる
1721. Posted by      2012年07月23日 19:08
業者にまるなげしたら、税金の無駄遣いとかいわれそうだな。
1722. Posted by      2012年07月23日 19:09
ボランティアの名目で仕事を強制したら労働法に違反しないのかね。
1723. Posted by    2012年07月23日 19:15
6〜8時ってのがまず間違ってる
きちんと就業時間に働かせろ
1724. Posted by 99   2012年07月23日 19:21
市職員は上司からの命令で仕事でやってるんだろ。
ボランティアと一緒にすんなっての。
1725. Posted by saru   2012年07月23日 19:28
あのー、ただでも自ら名乗り出ることを「ボランティア」というのではなかったでしょうか?
1726. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2012年07月23日 19:37
善意で無償ボランティアやってたヤツも金貰ってるヤツが隣にいると思うとやる気なくすだろ
1727. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 19:37
ルサンチマンに満ちてるな
1728. Posted by    2012年07月23日 19:39
公務員の動員を止めるだけで全て丸く収まる
ボランティアなんだから自由意志に任せるべき
1729. Posted by    2012年07月23日 19:42
公務員使うのも税金使って業者入れるのも間違い
ゴミを散らかしていくDQNしか居ないなら
花火大会中止が一番正しい答えだよこれは
1730. Posted by    2012年07月23日 19:44
これあれだよね市の職員側から見ると
時間外手当付きの命令なら嫌でも出なきゃいかんけど
手当も付かないただのお願いなら寝てても文句無い
わけだよな?
1731. Posted by     2012年07月23日 19:46
金の分だけ義務と責任が生じるってのに、全員ボランティアとか大丈夫か…?
1732. Posted by 名無し   2012年07月23日 19:46
有償か無償で統一すれば不満は出ないだろうね。一律で全員の給料削れば節約になるんじゃ?
1733. Posted by    2012年07月23日 19:48
10万を30〜40人で割るわけだから3〜4千円だよな
6〜8時に強制動員かける割には安い金額だと思うけどな
俺ならたったそれだけで早起きなんてしたくない
食いカスだらけの汚いゴミ拾いもしたくない
1734. Posted by     2012年07月23日 19:50
可哀想に、ボラと間違われて、強制無賃金労働かよ。市役所の事業なのにな。花火大会はなぁw
1735. Posted by    2012年07月23日 19:54
就業時間前で手当も出ないなら業務命令じゃなくて単なるお願いでしょ?
出なくて良いってことじゃん2〜3千円貰って掃除させられるよりは全然楽
1736. Posted by     2012年07月23日 19:57
いいこと考えた!清掃活動にかかる費用を来年の花火大会資金から落とせばいいんじゃね?そしてそれを市民に告知するの。
1737. Posted by    2012年07月23日 19:58
上司が何と言おうが業務命令じゃないなら出てこない若手は地味に多そう
1738. Posted by フィッシング   2012年07月23日 20:03
俺の認識だと、ボランティアって無償が当たり前なんだけど。
そもそも、言いだした奴が無償奉仕じゃないのっておかしいだろ。
1739. Posted by    2012年07月23日 20:06
言い出した奴って市長とか市議だけだろ
市の職員は完全にとばっちりで無関係
1740. Posted by    2012年07月23日 20:10
俺の認識だとボランティアはいじめみたいに外堀埋めて強制されるものじゃないんだ
つまり、市の職員は普通に寝て就業時間になってから掃除を手伝えば良い
1741. Posted by     2012年07月23日 20:10
公務員に正しい給料を払えというやつが、ボランティアをただで働かせていることを肯定しているのは滑稽だ。ボランティアを奴隷か、慈善事業と思っている奴も馬鹿すぎる。

そもそも祭りの片付けが、役所の人間が特別手当もらってやってるなんて、ほとんど今知ったんだろ?ボランティアの公募ポスターに、『私たちは特別手当をもらいますが、大変なので無償で働いてください。』と書いてあるなら認めてやる。
1742. Posted by    2012年07月23日 20:11
職員にタダ働きを強いるのはいかんが
仕事が大変かどうか知って貰うなら報酬も同額で無いとダメだな
1743. Posted by    2012年07月23日 20:12
税金とか市の職員使って片付けるなよDQNが散らしたゴミだろ
1744. Posted by    2012年07月23日 20:14
出店に片付けさせろ
片付けないなら出店禁止
1745. Posted by    2012年07月23日 20:17
ゴミの出所の九割が出店でDQNが捨ててるんだろ
DQNには何言っても無駄だから出店に片付けさせろよ
1746. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月23日 20:19
このコメントは削除されました
1747. Posted by     2012年07月23日 20:20
汚したの誰?
公務員?それとも市民?
徳島民族のやることですからねぇ…
1748. Posted by      2012年07月23日 20:26
とりあえず公務員叩けばいいと思ってるアホが多すぎるだろ
ボランティア集まらなかったら誰が清掃するんだよ
1749. Posted by    2012年07月23日 20:28
ボランティア集まらなかったら
朝礼終わった市の職員が
9時から改めて掃除するんだろうなあ
1750. Posted by    2012年07月23日 20:29
就業時間内なら若手にも命令出来るわけだし
1751. Posted by 名無し   2012年07月23日 20:44
バカなクレーマーはボランティアの意味を改めて辞書で引き直して確認すべきだろw
1752. Posted by     2012年07月23日 20:44
町の祭りで打ち上げ花火をしないという英断を下した、我々の年代を誰も褒めてくれなかった。後にも先にも中止したのはこの年だけだった。
1753. Posted by     2012年07月23日 20:48
花火大会中止でいいじゃん
ウチの地元の花火大会も、渋滞作るばかりで迷惑
1754. Posted by 公務員組合は、これまで   2012年07月23日 20:49
公務員組合は、これまで議員と市長抱き込んで手前味噌な労使交渉やりまくって、好待遇維持してきたんだから、何の同情も無いわw

ザマミロ

市で決めたイベントに付随する雑務はすべて市職員の基本給与内でやれカスw
1755. Posted by あ   2012年07月23日 21:00
徳島って、ポイ捨てするクズと、金に目が眩んでゴミ拾えないクズしかいないってこった。
1756. Posted by 魔王に恋する名無しさん   2012年07月23日 21:01
花火大会事態を中止が妥当だな。公務員叩きにもほどがある。
1757. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 21:02
自称ボランティアの皆さんに1本30円くらいのパック飲料でも支給してやれよ。
1758. Posted by あ   2012年07月23日 21:03
1741
君の中では残業代は「特別」手当なんだ?
1759. Posted by     2012年07月23日 21:13
なんでボランティアでゴミ拾いしてる人に文句言ってるのか分からん。
最初に無償でゴミ拾いに参加しますって言ってるだけ偉いと思うぞ職員が自分達だけ金貰ってるなら
そもそもボランティアの作業が成り立たんじゃないか
自らぶっ壊してんのは職員の方だよ
こいつらは自分からは決してボランティアでいいですなんて言わねえだろ

志が違いすぎ
1760. Posted by 名無しさん。   2012年07月23日 21:15
嫌ならボランティア参加しなけりゃいいじゃん。
金が欲しいならバイトしろよ
1761. Posted by あ   2012年07月23日 21:18
ボランティアに申し込んで

後から公務員がお金貰えるとか聞いたら
ドン引きしそうだなwwww
1762. Posted by 公務員は   2012年07月23日 21:23
公務員は、嫌なら辞職しろ

辞職した上で、一市民としてボランティアに参加しろカスw

1763. Posted by     2012年07月23日 21:26
公務員からはもうなんか馬鹿な答えしか返ってこないな

役所が金無いって言ってんのにお花畑野郎ばかり、大丈夫かこの国は?
金が無限に沸いて来ると思ってるようだが
お前らの金は市民の税金なんだよ
職員が市政を傾かせてどうすんだよ
1764. Posted by ザマミロ   2012年07月23日 21:29
公務員組合は、これまで議員と市長抱き込んで手前味噌な労使交渉やりまくって、好待遇維持してきたんだから、何の同情も無いわw

ザマミロ

市で決めたイベントに付随する雑務はすべて市職員の基本給与内でやれカスw
1765. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 21:29
無償にしたらボランティアを強要とかで別の問題になるんじゃ
1766. Posted by     2012年07月23日 21:34
>1748

職員に決まってるだろ
善意で集まったボランティアこけにしてるんだからもう集まんなくて良いんじゃないか

元々は職員の仕事なんだろ
こんな奴等のためにボランティア活動なんて馬鹿馬鹿しいわ、市民はやんなくていいぞ
1767. Posted by ★   2012年07月23日 21:35
市としては花火大会やめたいんだよ。財政的な問題でね。
だけど、住民側が「花火大会存続しろ!」って騒いだんだよ。
税金使って花火大会やれって言ってるのは市民の方。
1768. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 21:36
これは文句言ってる奴が馬鹿だわ。
最初からボランティアに応募するなよ。
1769. Posted by      2012年07月23日 21:40
変な世の中になってきたなぁ

1770. Posted by     2012年07月23日 21:42
ボランティアとアルバイトを同時に募集すればよかったんだ。
-- 事後1週間、市職員と共にトラブル対策室に常駐しての対応業務を含みます。
募集要項:顧客対応窓口などの業務経験のある方
面接ari 要履歴書 要○○免許 --
門を狭くしておけば、ボランティアのみ集まるだろ
逆にその門を突破する人材が集まるなら願ったり
1771. Posted by     2012年07月23日 21:44
ボランティア活動してる人を文句もいわない
奴隷と勘違いしてる馬鹿がいるが

仕事や勉強にいける時間も手間も犠牲にして
ボランティア活動してくれてる人に感謝しろ
1772. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 21:50
不公平って言ってる奴は、本当にボランティアやった人か?
何か変な団体が煽ってる気がする。
1773. Posted by    2012年07月23日 21:51
ナマポ動員したらいいやん
1774. Posted by    2012年07月23日 21:55
もう花火大会中止かゴミ放置で良いよ
DQNに税金使う必要なんて無い
1775. Posted by     2012年07月23日 21:56
ボランティアと違って仕事でやってるのに無償とかどんだけブラックなんだよwww
職員も有志だけが参加したんなら解るが。
1776. Posted by     2012年07月23日 21:57
生活保護受給者は強制で参加させるとよろし
1777. Posted by    2012年07月23日 21:58
これは公務員側に味方する
1778. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 21:58
職員は時間外労働してるんだし、その分の給与が支払われるのは当然でしょ。
そもそも、毎年清掃は職員とシルバー人材の人達がやってたんでしょ?
当然その人達にお金が支払われてたわけで、今回はゴミの状態を分かってもらう為に、ボランティアを募ったわけじゃん。
いわばボランティアと分かってる希望者が来てるわけだ。
それなのに、後から苦情言うのはおかしい。
1779. Posted by     2012年07月23日 22:02
これは公務員がカス
そのぐらいの文句でホイホイ言う事聞いてるんじゃねーよ
お前らが税金でメシ食ってるのは確かだし、納税者には敬意を払ってもらわなきゃ困るが、
「貴方様の言う事なら何でも聞きますへへーっ」じゃ
行政を任せている意味がないんだよ
議員や首長みたいに人気取りさえしてればいいってもんじゃないんだから、貫くもんは貫けよ
1780. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 22:09
こういう馬鹿どもは、シルバー人材センターの人達に金払うのも税金の無駄とか言い出すぞ。
1781. Posted by 名無し   2012年07月23日 22:10
屑市民・・・モラルないぞ
1782. Posted by これは公務員がカス   2012年07月23日 22:12
これは公務員がカスw

まずは公務員の平均給与を中小企業並みに下げてからボランティア募れ

公務員が平均以上貰ってるうちはサービス残業させて当たり前だ

1783. Posted by jkl   2012年07月23日 22:13
市民がサビ残を強要www民度と教養が低いな。
1784. Posted by     2012年07月23日 22:15
※1782
公務員の背負う責任が中小企業の従業員と同じ程度ならその通りなんだがな。
1785. Posted by    2012年07月23日 22:23
ボランティアなんだから不満なら参加すんな
タダ働きを強制された職員に同情するわ
そんでなんで謝っちゃうかね もう皆バカ
これ逆の意見を徳島新聞に投函してえ

つーか
>市の財政は逼迫(ひっぱく)している
のなら花火なんかすんなやっぱバカしかいねえ
1786. Posted by 公務員の方が   2012年07月23日 22:23
公務員の方が中小企業社員よりも、人生における負荷は低い

身分保障されて平均以上の給与、出来レースの給与改定と手当て

公務員給与は中小企業給与変動にリンクさせなければダメ

それまではサビ残上等
1787. Posted by     2012年07月23日 22:29
自分より良い思いしてる(ってマスゴミが言ってた)奴はサビ残しろ!とか・・・
こういう度阿呆がのさばってる限り何時まで経っても日本の労働環境は三流だ。
結局サビ残しろ!とか言う馬鹿は自分を守ってくれる労基法すらコケにしてる事に気付かないの?
1788. Posted by     2012年07月23日 22:36
なんで職員が無償なんだよ
仕事だろ?
ボランティアの連中はやりたくてやってるんだし知らんがな
1789. Posted by     2012年07月23日 22:38
※1786
>公務員の方が中小企業社員よりも、人生における負荷は低い

さすがにネタとしか思えない。
中小企業の経営者や創業メンバーはともかくさ、中小企業社員は
そこに行きつくまでの人生を頑張ってないからそこに流れついなんだろ。
人生の前半で自分に負荷をかけずに怠けてた人間が何を言い出すんだ
1790. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 22:38
狂った様に公務員批判してる奴、なんか憐れだわ。
いつも会社でサービス残業やらされてるのかな。
他者を妬むんじゃなくて、自分自身の職場環境を良くする事を考えるべきなのに。
1791. Posted by 公務員自身が   2012年07月23日 22:38
公務員自身がもっとも労基法云々に守られていることが問題

民間の問題がすべて解決されるまでは、公務員利権なんぞ取り上げろ

公務員を国内最低水準にした方が、公僕どもが必死で組合活動して、底上げしてくれる
1792. Posted by あ   2012年07月23日 22:39
10万円市民にばら撒けばいいのにな

みんな喜ぶだろ!
1793. Posted by やはり   2012年07月23日 22:40
やはり公務員擁護してる奴は公僕関係者ばかりか

仕事が暇だからこういうところでのステマもゆっくりできると言うわけだな

中小企業社員はまだ帰宅途中の時間帯だからな
1794. Posted by     2012年07月23日 22:41
公務員だからボランティア強制でも当たり前!理由は中小企業社員より良い待遇だから!
・・・救いようのない馬鹿がうようよ居るな。手前が糞待遇の中小社員だからって八つ当たりすんな低能。
基本待遇の善し悪しと労働法遵守は全く別の話だという事位理解できん脳みそしかもってないのか?
そんなんだから何時まで経っても低能なんだよ。

仮にそんな無法な論理がまかり通るならば、
中小だろうが社員だからボランティア強制でも当たり前!理由は派遣やバイトより良い待遇だから!
って言われてもなんら文句が言えないわけだが、
何て返すのかね、この手の低能は。馬鹿社畜だから喜ぶのか?
1795. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 22:42
公務員に嫉妬してる人、簡単だよ。
君も公務員になれば良い。
1796. Posted by ?   2012年07月23日 22:44
え、ボランティアって分かってたんでしょ?
何で後からぐちゃぐちゃ言うの?
意味わかんない。
1797. Posted by     2012年07月23日 22:45
やはり公務員叩きしてる奴はだらだらサビ残して仕事してる気になってる社員ばかりか

仕事できないのに残ってるからこういうところでのステマもゆっくりできると言うわけだな

真面目な中小企業社員はまだ帰宅途中の時間帯だから書き込めない筈だもんな。
1798. Posted by 強制的に   2012年07月23日 22:45
強制的に巻き上げた税金を議員懐柔して手前勝手に使う公務員

実働はボランティアと称して市民に押し付け

お前らがボランティアしろカス

嫌なら公務員辞めろ
1799. Posted by m9(^Д^)   2012年07月23日 22:47
惨めな底辺労働者がファビョってると聞いてきますた!
1800. Posted by    2012年07月23日 22:47
>中小企業社員はまだ帰宅途中の時間帯だからな

年収400万円でとっくに家着いてるっての
忙しいときはこの時間でも仕事してるけど年がら年中この時間だと労働協定に引っかかるわい
1801. Posted by     2012年07月23日 22:48
※1791みたいなのは釣りだよね?そう信じたい。
マジならカワイソウ。一応マジレスすると。
>公務員自身がもっとも労基法云々に守られていることが問題
労基法は公務員を特別に保護していない。お前の会社が労基法違反しているのはお前の会社がブラックなだけだ。そして、明白な証拠がある労基法違反は労基署に持っていけば労基署は喜んで食いついて来る。
つまり、お前が労基法に守られていないのはお前が労基法違反を当然のようにするブラック企業に勤めているからで、かつ、お前は労基署に駆け込む行動力すらない低能だからだよ。
>公務員を国内最低水準にした方が
扱いを最低水準にしたら最低水準の人間しか集まらねえよ。お前みたいななタイプのな。俺はお前のような底辺に行政を任せたくない。
1802. Posted by 強制的に   2012年07月23日 22:48
強制的に巻き上げた税金を議員懐柔して手前勝手に使う公務員

実働はボランティアと称して市民に押し付け

お前らがボランティアしろカス

嫌なら公務員辞めろ
1803. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 22:48
ヒステリー起こしてる奴、可哀想だなあ。
そんなに仕事が辛けりゃ転職しなよ。
1804. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 22:50
時間外労働したらその分給与が発生するのは当たり前。
1805. Posted by     2012年07月23日 22:51
サビ残しろって言ってる人は法律を守りましょう、って義務教育で教わらなかったの?
そうか、そんなんだから労働法を守らない会社で働いているんだね。
1806. Posted by     2012年07月23日 22:52
底辺は時間外に労働したら時間外手当が労基法上当然に発生すると言う発想がないんだよ。
さっきから、ただの時間外手当を「特別手当」のように言うやつが多いのは、底辺の中では時間外手当は特別な手当なんだろw
1807. Posted by    2012年07月23日 22:53
バブル期は公務員なんて馬鹿がなるもので一般企業のほうが待遇が良いって散々言っていたのに
いざ不況になると手の平返して公務員叩きだからなあ

住民票印刷しているだけの無能職員は安月給にしたほうがいいけど
時間外の清掃なら残業代出すのは当たり前の発想だよ
1808. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 22:53
サビ残させる様な会社に勤めてる人って何故会社に文句言ったり訴訟おこしたりしないの?
1809. Posted by     2012年07月23日 22:54
花火大会止めればいいのに
お金掛かるし
1810. Posted by お前の町ごと潰れろ   2012年07月23日 22:54
1802
お前の言う通りにして、公務員全員辞めましたとさ。で、誰が行政すんの?

てか、ボランティアだから押し付けではない。日本語できないの?
1811. Posted by 公務員の   2012年07月23日 22:55
公務員の給与は公務員自身が決めている
(形だけの議員了解)

そりゃモラルも無くなるわ

公務員の給与は中小企業平均の7割額に自動リンクさせるべき
1812. Posted by 名無しさん   2012年07月23日 22:55
サービス残業が当たり前の事とされてる会社なんて狂ってるよね。
1813. Posted by     2012年07月23日 22:55
※1808
他にいけるところがないんで社長のご機嫌伺うしかないんだろ。
ネットで公務員相手に威勢良く吠えてるだけ。
その威勢のよさの100分の1でもいいから自分の会社の経営層相手にかみつくか、自分の人生や居場所を変える努力に向ければいいのに
1814. Posted by     2012年07月23日 22:58
>>1806
なるほど、ブラック企業程度しか勤まらない奴は時間外手当にお目にかかった事もないから、
黙って時間外でもタダ働きしろ!なんて恥ずかしい事を平気で言えると言う事か。
無能過ぎて自分の世界が異常と言う事すら気付かないんだな。

かく言う自分も前の会社じゃ残業代?何それ?だったがw
1815. Posted by      2012年07月23日 23:00
つーかコイツこそ公務員なんじゃね?
キ○ガイの演技をして
「ほらほら、公務員叩きする奴はこんなのばっかりなんですよ」というネガキャンを展開してるようにしか見えん
だったら早く寝ろ、明日も朝から仕事だろ
1816. Posted by 公務員の   2012年07月23日 23:01
公務員の給与は公務員自身が決めている
(形だけの議員了解)

そりゃモラルも無くなるわ

公務員の給与は中小企業平均の7割額に自動リンクさせるべき
1817. Posted by     2012年07月23日 23:02
※1815
そうであってほしいよね。
頭の悪い公務員叩きしてるキチガイなんかいなかったんだというオチであれば安心だよ。
もし、本当にこんなキチガイが世の中に蔓延してると思うと怖いわ。
1818. Posted by アホ過ぎ   2012年07月23日 23:02
1811
その中小企業をどうやって選ぶか、考えてから意見を言いましょうね〜!

1819. Posted by    2012年07月23日 23:03
※1809
実際のところ赤字か黒字か知らないけど
花火大会をやることで屋台とか地元の飲食店とか儲けが出るからね
それと花火打ち上げ時に企業名出して宣伝するから広告の役割にもなる
地域活性化として重要な位置づけではあるよ
1820. Posted by     2012年07月23日 23:03
※1811
>公務員の給与は中小企業平均の7割額に自動リンクさせるべき
そういう現実味ゼロの無意味な主張して何か変わるとでも思ってる?

下らない願望吐き散らす前に少しは自分の待遇上げる事を考えたら?
特別有能じゃ無くても転職すれば少しは変わるぞ。
もっとも転職なんか考えられない無能ならご愁傷さまだが。
1821. Posted by 公務員の   2012年07月23日 23:05
公務員の給与は公務員自身が決めている
(形だけの議員了解)

そりゃモラルも無くなるわ

公務員の給与は中小企業平均の7割額に自動リンクさせるべき
1822. Posted by ※1820   2012年07月23日 23:07
※1820

俺の事はどうでもいい

お前ら公務員こそ問題
1823. Posted by    2012年07月23日 23:07
※1818
かってに頭の中でイメージしている中小企業だろきっと
中小企業じゃなく抽象企業なわけだw
1824. Posted by     2012年07月23日 23:08
公務員叩きするにもコピペはやめとけよ低能、馬鹿が一人しかいないって丸分かりだぞw
1825. Posted by 嫌なら公務員辞めろ   2012年07月23日 23:11
強制的に巻き上げた税金を議員懐柔して手前勝手に使う公務員

実働はボランティアと称して市民に押し付け

お前らがボランティアしろカス

嫌なら公務員辞めろ
1826. Posted by 1820   2012年07月23日 23:12
>>1822
>お前ら公務員こそ問題
あのさ、こちとら公務員サマになれる程頭良くないんだよ。
元はサビ残三昧だけど転職してマシになったしがない民間だ。

労働法守れって主張する人はキミの頭の中じゃみんな公務員なの?
そんな足りない事言ってるんじゃ何時まで経ってもブラックか派遣だな。
1827. Posted by     2012年07月23日 23:13
ボランティア(笑)
1828. Posted by 公務員の給与は   2012年07月23日 23:14
公務員の給与は公務員自身が決めている
(形だけの議員了解)

そりゃモラルも無くなるわ

公務員の給与は中小企業平均の7割額に自動リンクさせるべき
1829. Posted by     2012年07月23日 23:15
民間務めはみんなサビ残してる!サビ残するななんて言ってる奴はみんな公務員だ!

いやぁ、低能って本当に居るんですねぇ。
1830. Posted by     2012年07月23日 23:18
さっきから公務員叩きコピペ繰り返してる奴ってどういう生き物なんだろう。
真正ブラック社員がこんな事に時間費やす程ヒマとは思えないし・・・

あ、そうか、ブラック社員にもなれないレベルの池沼無職なんだ。
1831. Posted by あ   2012年07月23日 23:21

公務員のネコババ失敗に終わったな(笑)
1832. Posted by     2012年07月23日 23:21
公務員叩きしてるやつは自分の仕事すら業務中にこなせない無能かよっぽどの世間知らずなんだろう。
1833. Posted by あ   2012年07月23日 23:23

徳島の公務員 刺青バンバン入ってそうだな


1834. Posted by 公務員の給与は   2012年07月23日 23:24
公務員の給与は公務員自身が決めている
(形だけの議員了解)

そりゃモラルも無くなるわ

公務員の給与は中小企業平均の7割額に自動リンクさせるべき
1835. Posted by    2012年07月23日 23:33
>>1834の給与は中小企業平均の7割額に自動リンクさせるべき
あ、無職だから給与大幅アップになってしまうかw
1836. Posted by 変な日本人   2012年07月23日 23:51
震災とかがあったときには、家族見捨てて市民の復旧活動に従事するとか、重い十字架背負っているのに
平時だけ見てどうのとのたまうのは変

所詮そのレベルの市民のところは、同レベルの公務員ってことでしょ

日本の公務員はましだけどな。海外行ったらびっくりするわ
ワイロ要求、明日出来る仕事は今日しないなんて当たり前
1837. Posted by アッキー   2012年07月24日 00:02
5 オマエら匿名ヘタレの底辺雑魚でネットのガン細胞で実社会では二酸化炭素のクズネラー共は燃えるゴミ?燃えないゴミ?粗大ゴミ?なんなん?次期、創価学会会長のアイアムNo.1俺、アッキーの疑問
1838. Posted by     2012年07月24日 00:07
これは自己中すぎだろ
そもそもゴミを巻きちらすカスどもが悪いんだし
役所の人間なんかはほぼ糞だがだからといってすべての公務員にケチつけりゃいいってもんじゃなくね?
1839. Posted by あ   2012年07月24日 00:14
犬の散歩中の糞は飼い主の責任、と同じ。人も汚すなよ。
1840. Posted by    2012年07月24日 00:21
市職員が無償のボランティアになっちゃうんだったら、
市職員は参加しなくても良いんじゃね?ボランティアなんだし。
1841. Posted by    2012年07月24日 00:24
つーか、これ何?
ボランティアでやる作業があったら、
同じ作業は全て無償にしろってことか?w
1842. Posted by     2012年07月24日 00:32
汚す市民が悪い
1843. Posted by あ   2012年07月24日 00:37
ボランティアに申し込んで

後から公務員だけお金が貰えるとか聞いたら

みんなビックリするだろ!
1844. Posted by    2012年07月24日 00:39
考え方がおかしい。
公務員+ボランティアだから。
1845. Posted by 名無し   2012年07月24日 00:41
下の連中は何か勘違いしてないか…?

清掃のボランティア募集(←任意参加)

同じ作業をしたのになぜか職員には金が出る

市民から不公平じゃんと不満が出る←当たり前

無償のボランティアに善意で参加してるのに、こういった舐めた対応をされると参加する人が居なくなるから辞めてほしいわ。
1846. Posted by あ   2012年07月24日 00:42
まだ、職員とボランティアの仕事内容が同じだと思ってるバカいるんだ。
1847. Posted by あ   2012年07月24日 00:44

公務員もタダ働きすればいいのにな

共感を与えないと
1848. Posted by あ   2012年07月24日 00:46

ボランティアは紙コップを片付けて

公務員はゲロと糞尿を片付ければ

バランス合うだろ?
1849. Posted by 名無し   2012年07月24日 00:48
Google+日本一で有名な早稲田大学 坂口綾優さん、勉強せずに遊びまくってたせいで奨学金を打ち切りになったのにネットで公開乞食をはじめて炎上

これを思い出した。

職員「我々の仕事だけどなぜ我々が働かねばならないのか。…そうだ、市民にボランティアで働かせよう!」
市民「いや、お前の仕事の手伝いのボランティアだとはきいてないぞ、ふざけんな」
1850. Posted by あ   2012年07月24日 00:52
>まだ、職員とボランティアの仕事内容が同じだと思ってるバカいるんだ。
無償ボランティアの参加を募ったところ、同じ作業に当たる市職員に

同じ作業に当たる市職員に←
同じ作業に当たる市職員に←
同じ作業に当たる市職員に←

読んでから書けよ…
1851. Posted by あ   2012年07月24日 00:58
10万円をボランティアと公務員で山分けすればみんな喜ぶだろ!
1852. Posted by 木村束磨呂の父親のYahooアド   2012年07月24日 01:27
みなさんへ
1853. Posted by swiss officine panerai watches uk   2012年07月24日 01:35
日本のゲーム市場はこんなんかよ…
1854. Posted by    2012年07月24日 02:27
公務員は何かにつけて意味不明な手当てが多いのも事実だからな
たまには市民と肩並べてみればいい
1855. Posted by       2012年07月24日 02:51
※1845
この程度で文句言う奴はそもそもボランティア向いてないから参加しなくていいよ
1856. Posted by あ   2012年07月24日 03:18
ボランティアは自分の意識でやるものだろ…職員に無休で働けとかどれだけ勘違いしてるんだ?
こういうボランティアって無責任で迷惑なんだよな。ボランティアなんてのは道楽なんよ。
金払ってるのはしっかり確実に仕事してくれるからで、馬鹿面下げて自己満足に浸るボランティアなどに発言権はない。
1857. Posted by あ   2012年07月24日 03:23
日頃の海岸掃除ならともかく行事の後の掃除はちょっと例外だろ!

公務員が金貰えるなら金券くらい渡してやれよなw焼きそばの引き換え券でもいい
1858. Posted by    2012年07月24日 03:33
嫌なら参加するなとしか言いようが無い。ボランティアなのに強制されるというのなら
行政でなくその村社会的な糞田舎の風潮を批判すればいい
1859. Posted by あ   2012年07月24日 03:46
DOQの吐いたゲロや野糞 下手すればコンドームを片付ける事になる謝礼としてビール券くらい渡してやれよ

このようにトラブルにならずにスムーズに事が進むと思う。

あ それじゃ話題にならないかステマ失敗になるな
1860. Posted by      2012年07月24日 04:15
1859
バカだなあ
金券なんかで丸め込もうとしたら、ヒガミ連中のチンケなプライドを逆に煽っちゃうじゃないか
1861. Posted by     2012年07月24日 04:18
役所の連中に言いたいことは山ほどあるが、これは違うでしょ
休日返上で強制参加なうえ無償じゃやってられんよ
どうせやるのは3種の安月給の若手だろ
ボランティアは、いやなら参加しなけりゃいいだけじゃないか

金券なんてやったら、ボランティア精神を冒涜したとか言い出しかねない
1862. Posted by あ   2012年07月24日 04:31
※1861
金券じゃなくていいんだよ
手作りの引き換え券で、お好み焼きやたこ焼き、焼きそばなど

どうせ余るだろ?
1863. Posted by あ   2012年07月24日 04:38
掃除終わって 昨日屋台で余った分 て差し入れすればよくね?
シンプルに考えてるんだが、決着ついたろ
1864. Posted by      2012年07月24日 04:42
※1862
多分そういうのはもうあるんじゃないかな?
弁当配ったりお菓子や飲み物の差し入れはよくある
サッカーやってたとき、ボランティアに借り出されると弁当とか飲み物とか余った粗品もらったし
1865. Posted by あ   2012年07月24日 04:46
※1861
言わねーだろ!!wwwwwwwwww
何処まで頑固よwwwwwww
1866. Posted by あ   2012年07月24日 04:49
ネラーは、「公務員のサビ残、ザマァ」とか言って、やらないんだろ。
1867. Posted by    2012年07月24日 04:50
1868. Posted by     2012年07月24日 04:53
1865
正直言い出しそうだと自分も思う
それに役所が金出すのは手続きがめんどい上に、今回の場合経費削減という大前提にひっかかるだろ
1869. Posted by あ   2012年07月24日 04:53

公務員 10万円

ボランティア 屋台の余り

もういいだろこれでw
1870. Posted by     2012年07月24日 04:54
※1865
…実は地元でそういう揉め事があった
わかりやすくいうと、働かないけど貰えるものだけ貰うやつが増えて
ボランティア側の質がすげー勢いで下がった
まじめな人たちがマジ切れして、余計なことするなって役所に抗議して終わり
1871. Posted by 市民も職員も頑張れよw   2012年07月24日 04:59
この騒動の結果、県外民の徳島に対するイメージが下がっただけでした。
1872. Posted by あ   2012年07月24日 05:01
公務員 10万円

ボランティア 掃除終わってから屋台の余り差し入れ、食中毒にならないよう金がかからないようボランティアで きちんと検査して うざいから

完全決着だな
1873. Posted by     2012年07月24日 05:04
>公務員 10万円

30〜40人の職員全員分の2時間で10万だから、時給で1700〜1250円ぐらい
1874. Posted by 名無しさん必死だな   2012年07月24日 05:41
ゴミを散らかして帰る馬鹿のために、仕事でやってんだから有償でいいだろ。
もうわたしたちボランティアしません!プンプン!ならまだわかるが。
1875. Posted by 国民   2012年07月24日 06:05
有償分は返還させたのか?
1876. Posted by xxx   2012年07月24日 06:38
ゴミ捨ててく奴が一番ダメなんだけどなー。
花火きれー♪ とか言って汚してく奴は死んどけばいいのに。
1877. Posted by     2012年07月24日 07:41
ボランティアの皆様綺麗な街作りのために協力してください→建前

皆さん、私達の仕事タダで手伝って下さい。
経費削減、仕事捗るし
私達は仕事終わったら労働の後のビール旨ーとかやってるんで→本音
なんだこれ、馬鹿にしてんのか?
市民にボランティア無しって言われても
公務員自業自得じゃね
1878. Posted by あ   2012年07月24日 07:55

掃除なんてしなくていいだろ
1879. Posted by     2012年07月24日 09:37
ボランティアって何だろうね
1880. Posted by 名無しな名無しさん   2012年07月24日 10:23
無償で募る以上
もらっちゃいかんわな

例年通り業者に任せときゃよかったのに
1881. Posted by あ   2012年07月24日 10:31


今回は公務員の思い通りにはいかなかったな

阻止できて良かったと思う!
1882. Posted by わたみ   2012年07月24日 10:47
今回は従業員の思い通りにならなかったな
良かったと思う!
1883. Posted by ASMO   2012年07月24日 10:48
「市民も有償に」と抜かしてる奴は阿保というか黒知らずのお子様

金無いのに支出増やす馬鹿はいないわお母さんはなんとかしてくんねえぞ
1884. Posted by ASMO   2012年07月24日 10:50
間違った…黒知らずでなく苦労知らずだ
1885. Posted by      2012年07月24日 11:02
あほか。
1886. Posted by     2012年07月24日 11:05
ボランティアで清掃するのはいいが
職員個々にも参加する判断させろよ
強制的に参加とかさせんな
1887. Posted by あ   2012年07月24日 11:08

徳島なんて掃除しなくていいだろ!!

1888. Posted by 太陽光発電,メリット,デメリット   2012年07月24日 11:22
5 そりゃそうだ・・・。なぜ、って思うことが正常でしょう。
問題をしっかりととらえないといけないですね。
1889. Posted by jp   2012年07月24日 12:53
役所が市民に説教しようとしたら予想の斜め上からぶちギレられたってお話
1890. Posted by 範疇   2012年07月24日 13:10
下らない言いがかり付けてるのはプロ市民なんだろうな。
最初からボランティアって言ってるのに。
1891. Posted by    2012年07月24日 13:11
1892. Posted by    2012年07月24日 13:26
※1870
そういうのがバカバカしいからバイトにしとけって思うわ
ボランティアのプライドを満足させる手間考えたらトータルコストで
バイトか業者委託の方が安いだろ。働かないバイトは叱責できるが
ボランティアが働いてないのを注意でもしようもんならこっちは善意なんだぞだのなんだの
うるさくしだして対応コストもそれだけ上がるだけ

善意振りかざして自己正当化するボランティア様を満足させるなんぞ
それこそ税金の無駄
1893. Posted by な   2012年07月24日 13:45
市職員も自由参加でいいんじゃね?
1894. Posted by あ   2012年07月24日 14:42
逆に市民も強制参加で参加出来ない人は負担金発生で次回の花火大会資金へ
1895. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月24日 16:04
このコメントは削除されました
1896. Posted by 名無し2ちゃんねる(n´・ω・`n)   2012年07月24日 17:22
これ仕事だよね?
嫌々働かされた上に金ももらえない。
が普通って・・
1897. Posted by     2012年07月24日 18:07
なぜ無償で募ると職員は給与をもらえないという話になるんだ?
他のボランティアで核となるべきものが給与をもらえないなんて事例そんなにたくさんあるのか?
普通ボランティアってほかが給与をもらえてるからやりたくないとかいうような奴がやるべきことじゃないだろ…
バイトとかである程度適格さを判別された上で責任持ってやっとけって話だ。
1898. Posted by     2012年07月24日 18:17
簡単な話さ
すんでいる地区をよりよくするために仕事だからっつって役所に全て丸投げするのか自分たちも協力して住民も一体となって盛り上げていこうとするのか。
ただ後者をやる場合民度があがるからすみよくはなるが、民度が低いと逆効果にしかならないってこった。
役所ばかり悪者にしても仕方がない。
だってたいてい決め付けてる奴ってベスト以外悪だもの
民間だってベストの対応をするところって限られてるというのにそういうときだけ公務員でひとくくり。
1899. Posted by あ   2012年07月24日 18:38
それにしても新聞は煽るだけなんだな
1900. Posted by     2012年07月24日 19:22
公務員は手当が手当てがと喚いている奴がいるが、どこの都市伝説だよ

今のご時勢で、けったいな手当てが全国一律残ってると思ってるなら本当に馬鹿だな
1901. Posted by     2012年07月24日 19:31
自分で参加した市民はボランティアだが
選択権のない職員は強制労働だな
1902. Posted by Posted by   2012年07月24日 20:02
ボランティアなら市職員だからって出る必要はない。
市職員として出ろってんなら仕事になるから有償なのは当然。
ボランティアを謳いながら実質強制させるから日本ではボランティアが根付かない。
1903. Posted by     2012年07月24日 20:20
公務員なら強制ボランティアやって当たり前!→自分より良い思いをしてる奴は痛い目を見ろ、法律なんて糞喰らえ!
結局叩き易い嫉妬の対象を叩いてるだけ。回りまわって自分の足も引っ張られる事にすら気付かない。

「大企業社員は下請けから搾取してるからサビ残やって当たり前!」
「中小正社員は派遣に比べりゃマシなんだからサビ残やって当たり前!」
「無職に比べれば派遣なんてありがたいんだからサビ残やって当たり前!」
「無職なんて社会の害悪は強制労働でもさせるべき!」
結局みんなが不幸になるだけ。でも馬鹿は今日も公務員叩きに精を出す。
1904. Posted by 名無し   2012年07月24日 20:27
もうめんどくさいから業者雇え。

それか市は手を引くしかないんじゃない?
1905. Posted by 名無し   2012年07月24日 21:03
業者雇っても業者に金出すのはおかしいってクレームくるだろうな。
市主催の花火大会はなしにしたら?民間企業がやるイベントで、全てが有料。
しかし民間企業は儲けにならないことはやらないから、花火大会自体がなくなるだろうな。
多くの祭やイベントは文化であって「儲け」のためにやるだけのものじゃないってことがわからないのかな。どっかの浮気者橋下みたいだな。
1906. Posted by あ   2012年07月24日 21:16
変な人増えたなあ
1907. Posted by    2012年07月24日 21:17
いっそ橋下弁護士あたりに、サビ残は違法ですとでも言ってもらえよ。
花火大会を有償イベントにして、ボランティアは廃止して清掃は業者になげたら?
1908. Posted by     2012年07月24日 21:20
来年からは有償でゴミ清掃業者が入りますので心配いりません
こんなところだろうな
1909. Posted by 名無し   2012年07月24日 21:36
サビ休出強制か。最悪だな。
年に1回だからいい?花火は年に1回でも、何かしら休日に行事は毎月ありますが。それとの整合性はどうするねん。
1910. Posted by     2012年07月24日 21:43

ボランティアが出来るほど、生活に余裕のある人の考える事は分かりませんねw

冬になれば「雪かきボランティア」が、痛ニューに出るのだろうし。

しかし、ボランティアの人って、どうやって生活しているのだろう?

1911. Posted by 低音   2012年07月24日 22:51
ああ、なんだかうちの会社みたい。うちの場合は顧客でなく、内部にこういうこと言い出す奴がいるからもっとタチ悪いが。とにかく選択権ない中でタダ働きさせるのはやめようぜ。あんたらの旦那や子どもに置き換えてみなよ。
1912. Posted by あ   2012年07月24日 22:51

公務員がタダ働きすれば市民 喜ぶだろ!!
1913. Posted by あ   2012年07月24日 22:53

公務員が財政悪化させてる事が市民にばれたな

1914. Posted by     2012年07月24日 22:56
とりあえず「市財政悪化=全部公務員のせい!」って思ってるんだな。違うよ?貴方達の福祉にも相当お金かかりだしてるんだよ?
でもそれを理由に税金増やしたら貴方達怒るでしょ?
1915. Posted by     2012年07月24日 22:58
公務員擁護してる奴は頭大丈夫か?
例えば、お前がティッシュ配りしていて友達に手伝ってとお願いしたとしよう。

最後に俺だけバイト代は貰うがお前には一銭もやらんなんて言ったら、ぶん殴られても不思議じゃないぞWWW
1916. Posted by か   2012年07月24日 23:06
どうして中国人や韓国人が日本の公務員になれるの?
1917. Posted by     2012年07月24日 23:12
1915こそ頭大丈夫なのか変なたとえまで持ち出して。
1918. Posted by あ   2012年07月24日 23:21


公務員を擁護してるバカがまだいるな

ボーナスの時期に何でさらに10万円山分けなの?

ボランティアに分配してやれよ!!
バッカじゃねーの
1919. Posted by     2012年07月24日 23:24
>1917

大丈夫だと思うなら一回やってみろよ馬鹿が
屁理屈だけこねて生きていける程社会は甘くねえんだよ

社会生活したことがある奴なら分かるたとえだがな、それともニートだからわかんないのか?(笑)
1920. Posted by     2012年07月25日 00:11
ニートよりの発想こそ一緒にタダ働きしろ!って発想だと思うが…

自由選択と強制の違いくらい分かれよ
1921. Posted by 何も知らなかった鳴門市民   2012年07月25日 00:17
うちの市がネットでこんな騒ぎになってたとわ!財政悪化は競艇場の収益悪化、箱もの赤字が大きい。市民もこんなかんじでクレーマーが多く(生まれも育ちも鳴門の私でも怖い人多い)、ケンタッキーでさえ市街地にあって数ヶ月で潰れた。最近は近くの田舎にしては大型店舗とかシネコンがある町に引っ越しする人が増えて人口減り続けてる。でもこの花火大会は実は県内で最大規模。職員に金出していいし、ボランティア参加するから続けてほしい。
1922. Posted by    2012年07月25日 01:02
役所が募集するボランティアとバイトの手伝いを一緒くたにしてる段階で屁理屈
屁理屈だけこねて生きていける程社会は甘くねえんだよ
1923. Posted by 名無し   2012年07月25日 01:25
これは不公平じゃない。職員は公務、ボランティアは募集して来るんだから有償はおかしいという理屈にはならない。嫌ならボランティアしなければいい。或いは職員もボランティアにするのであれば参加は自由参加、責任者のみ有償にすればいい。クレームもいいところ、公務員だからといってこれは賛同できない。
1924. Posted by あ   2012年07月25日 02:07

ボランティアに申し込んでから
後から公務員だけお金が貰えるとか聞いたらビックリするだろうな
1925. Posted by     2012年07月25日 03:18
市民に色々いわれたからって無償にする事ないよ。
ご不満な方はお引取り下さいって言えばいいのに。
同じ作業っつったって、ちょっとはボランティアの人以上の事もするんじゃないの?道具配ったりとか、指示したりとか。知らんけど。
1926. Posted by    2012年07月25日 03:43
なんで文句が出るのかわからん・・・。職員は有償でOKだろ。
ニューヨーク市警察には警察官をリタイヤした人がボランティアで働いてるよ。地域の安全にまだ努めたい、かかわりあいたいって言って毎日働いてる。彼らは1セントももらえないけど、文句は言ってないよ。
1927. Posted by あ   2012年07月25日 04:08


公務員の詐欺未遂事件

1928. Posted by     2012年07月25日 06:46
市民なんて業務上職員からしたらお客さんなわけじゃん

お客と一緒に作業するって時点で結構プレッシャー掛かってると思うんだけどそのあたり考慮してるやついねーのな

いちいちチェックされたり一挙手一投足で何言われるかわからんわけだろ。俺はそんなの真っ平だわ…
んでそれを無償とか何の罰ゲーム
1929. Posted by    2012年07月25日 10:12
例えば、難病の治療に5000万円必要です。
俺たち市民はその子供の為に募金をした。
医者も、無償で治療をすべき。
って言っているのと一緒?
1930. Posted by あ   2012年07月25日 11:30

有償と無償を同じ土俵に並べたら

無償から公平じゃあないと言われるのは必然的な流れだ

差を縮めるのが有償の責務だ
1931. Posted by あ   2012年07月25日 12:21
ここまで公務員に厳しい国民もそうはいないだろうな
1932. Posted by あ   2012年07月25日 13:14
※1931
締めるとこは締めないとギリシャみたくなるだろ
1933. Posted by     2012年07月25日 14:54
こんだけ言ってもまだ分からん奴がいるから分かるまで言ってやろう

金もらってる奴が何でボランティア募集すんの?
自分が楽したいだけでしょう(笑)
ついでに経費削減して役所で手柄だねなんて誉められては悦に入ってんでしょう
馬鹿じゃないか?WWW
速攻、不正がバレて慌てて無償にしてるし
やましいと思ってないんだったら
何で職員も無償にしたの?
1934. Posted by     2012年07月25日 14:59
公務員だから叩かれてると思ってる奴も馬鹿ですか?

やってることがおかしいから叩かれてるんだけど
被害妄想酷すぎ、さすが公務員だな(笑)
まあ基本公務員はクズが多いのは確かだけど
1935. Posted by     2012年07月25日 19:17
やってることがおかしいって
瓦礫の撤去で業者が金もらうとおかしいか?
仕事とボランティアの区別ができない奴って何

自由意志のボランティアと強制力を伴った労働と一緒にするほうが不公平
1936. Posted by     2012年07月25日 20:06
まあなんだ
役所は取り敢えずもうボランティア募集すんな自分達だけでやれよ
1937. Posted by       2012年07月25日 20:59
今回ばかりは、お金も出ないのに強制的に働かされる職員カワイそす。半強制的に参加しないと次の日の仕事恐いよね。
1938. Posted by む   2012年07月26日 00:50
俺の知る範囲だけでも都内3つの大学病院では無償ボランティアが外来患者の案内係をやってるけど、
医者や看護士、その他病院関係者は無償で働かなきゃならないの(?_?)

>>1の話が正しいのなら、そうなっちゃうよね(?_?)
1939. Posted by     2012年07月26日 01:06
強制力もそうだが、適格さと責任、保証能力が全然違うだろうに。
役所の仕事がバイトでもできるとかいうけどあれはあれで法的な縛りが色々あったりそれなりに知識がないと何をどこまでやっていいのかわからんぞ
転職組だが法律かなり勉強しないとうごけない。ある意味がんじがらめだからな。
1940. Posted by pf   2012年07月26日 05:50
強制参加で無償っておかしいだろ
ボランティアはやりたい奴がやるんだから無償でいい
不満ならやるな
1941. Posted by blue   2012年07月26日 07:39
ボランティアなんだから、嫌ならやらなきゃいいだけ
バイトでもしてろ
1942. Posted by あ   2012年07月26日 08:32
※1941
じゃあ誰がボランティアをやるんだって事になる、また振り出しからだ

ボランティアを申し込んで後から公務員だけお金か貰えるのだったらバイトせずそね
1943. Posted by あ   2012年07月26日 08:34
※1941
じゃあ誰がボランティアをやるんだって事になる、また振り出しからだ!

ボランティアを申し込んで後から公務員だけお金か貰えるのだったらバイトせずその10万円をみんなで山分けしたほうが速く事が進む
1944. Posted by     2012年07月26日 10:50
>1938
ボランティアの人が医者や看護士と同じ医療行為出来ると思うか?
又、資格持ってて出来るとすれば
金ぐらい払ってやれよ

医者や看護士にはボランティアはいないというがそんな事は無いだろう
数は少ないだろうが
要は気持ちの問題なんだよ
ボランティアこけにするのは許さん
1945. Posted by     2012年07月26日 16:06
え?基本的には公務員の手当ての厚さには呆れることが多いが・・これは有償で当然だろ。
ボランティアならやるやらないの自由があるはず。
強制的に人手として必要な市職員には手当ては出すべき。
手当てもらえないのが不満な人はボランティアには来なくていいじゃないか。それだけのこと。
1946. Posted by あ   2012年07月26日 17:03


公務員の不祥事絶えないよな
ボーナスの時期くらい分配してやれよw


1947. Posted by     2012年07月26日 18:28
>>1943
いやならない。
やらなくていいんだってそもそも勘定に入ってないはず
ボランティアとか不安定なものありきなわけねーだろ
1948. Posted by     2012年07月26日 18:29
>>1943
瓦礫の撤去とかの場合はどうなのよ
食いつくところがあほすぎる
1949. Posted by あ   2012年07月26日 19:55
>瓦礫の撤去とかの場合はどうなのよ


知らねーよ

1950. Posted by あ   2012年07月26日 19:59
※1947
損得勘定の問題じゃねえんだよ

気持ちの問題だろ?バカが

1951. Posted by     2012年07月26日 22:34
気持ちの問題だからこそやらなくていいんでは…

論理的な返しないよな
感情論だけ
1952. Posted by    2012年07月26日 23:12
市職員はこれぶっちしていい
1953. Posted by ネロ   2012年07月27日 02:59
クズ
1954. Posted by あ   2012年07月27日 03:57
金払ったらもっと喜んで参加するだろうな
1955. Posted by さちえ   2012年07月27日 04:06
サッカーで興奮して寝れないョ!
♪───O(≧∇≦)O────♪
1956. Posted by あ   2012年07月27日 04:19

オレだったら つい感情的に10万円くらいばら撒いちゃうな、そっちのが気持ちいいだろ!

1957. Posted by このコメントは削除されました   2012年07月27日 13:13
このコメントは削除されました
1958. Posted by      2012年07月27日 19:39
仕事は義務。
ボランティアは、ボランタリーの意味そのまま、自発的。
無料で文句があるなら参加しなきゃいい。

市職員以外にも、ボランティア募って職員と一緒に作業する所っていくらでもあるだろう。
1959. Posted by      2012年07月27日 23:03
無償が嫌ならやらなきゃいいのに
公務員も叩かれてばかりで苦労が絶えないね
1960. Posted by あ   2012年07月28日 00:10
※1959
公務員は不祥事が多いから
よく叩かれるのは

もしかしたら必然的かもしれんよな
1961. Posted by ドンパチ   2012年07月28日 06:55
5 財政難なのだから花火大会は無期限延期で円満解決だろ!
辞めるとは言ってない。
1962. Posted by     2012年07月28日 10:08
公務員は不祥事が多いって
民間ヒトククリにして誰か不祥事起こしたら民間は不祥事が多いとか言い出すくらい的外れ
自治体もさまざまなんだからピンキリあるわな
メディアがとりあげたがるってのもあるが
1963. Posted by あ   2012年07月28日 11:33

「ボランティアに感謝の気持ちと敬意をはらいたい」

オリンピック大会委員長が素晴らしい発言をしてくれました!

1964. Posted by (・∀・)ノ   2012年07月28日 12:06
※1962
だな、例えば2,3日前の警察官男4人が
同僚の女性のブラウスやズボンを剥ぎとり強引にキスをしてしまった

セクハラであっても不祥事ではない
1965. Posted by 名無し   2012年07月28日 12:39
若手が無償で働かされるんだろうな。
公務員ってなるの難しい割に薄給過ぎるよね。
1966. Posted by     2012年07月28日 13:51
いやそれ時間外のお仕事でしょって話だよな
で、手が足りないからよかったら手伝ってくれませんかと
給料の原資が税金だからって奴隷扱いしていいって事じゃねーよ
1967. Posted by    2012年07月28日 14:52
ボランティア何ぞ一切使わず
清掃局動員して「仕事」でやればいいのにな
税金はそのためにある
1968. Posted by あ   2012年07月28日 16:43
ボランティアが掃除しながら自分の税金(10万円)を公務員にばら撒いてる


公務員そのものがゴミ屑みたいだな
1969. Posted by     2012年07月28日 16:55
30〜40人で10万の2時間だから、時給なら1700〜1250円位
つーか税金を節約して文句を言われるとは思わんわ。これからはジャブジャブ無駄遣いしますねw
1970. Posted by      2012年07月28日 16:57
経費圧縮目的なのに
今後は所得倍増計画時やバブル期みたく何でもかんでも外注にすればいいんじゃね?
1971. Posted by あ   2012年07月28日 17:06
公務員ソレ(´∀`)бチャウデー
1972. Posted by     2012年07月28日 22:28
>ボランティアが掃除しながら自分の税金(10万円)を公務員にばら撒いてる


>公務員そのものがゴミ屑みたいだな
意味不。主はボランティアじゃねーだろ
それに他のボランティア参加のものもすべて仕事でやってるやつまで無償化されんのかよ
筋がとおらんだろ
筋とびこえて感情のみで無茶苦茶言うやつは法治国家には適さない。土人レベルじゃないか
1973. Posted by あ   2012年07月29日 03:53
※1972
コンバン(∩・∇・∩)ワァー
もう需要無いんだから絵文字でよくね?
1974. Posted by     2012年07月29日 04:29
>こんだけ言ってもまだ分からん奴がいるから分かるまで言ってやろう
お前みたいなのが居るから、日本のチャリティーだの
ホワイトバンドだの散々ダーティーな搾取をされんだよ

ほっときゃボランティアが全部やってくれんのか…?
「誰も居なくても片づけなきゃいけない」んだよ
そもそも管理層に経費が掛かるのは普通の事だろ…NPO職員も給料とかあるんだぜ?
1975. Posted by     2012年07月31日 00:32
チャリティやボランティアを仕事として主催してる所があるのも理解できないのか
いや別にいいけど、なら参加すんなよ
1976. Posted by    2012年08月05日 15:41
公務員の参加を任意にして、出なかった奴のリスト回覧して住民投票で辞めさせるか継続させるか決めたらいいよ。
自分の街のイベントに参加しない公務員って面接で何て言って入ったのか言ってみ。
公務員になりたかったけど、ボランティアは嫌って資格剥奪が正しいと思う。
1977. Posted by     2012年08月08日 16:09
出れば色々便宜はかるよ!って釣るのもそうだけど、
出なけりゃ罰ゲームだと脅すのもボランティアじゃないよなあ

こんなのばっかりなら、今年も24時間で和風にアレンジされて跡形も無くなったチャリティ・ボランティアが見られるんだろうなあ
1978. Posted by トリーバーチ   2012年08月14日 18:55
アクシデントで34位に終わった。この日は小
1979. Posted by watches replica uk   2012年08月19日 17:34
高望みがどうとかは別にして
1980. Posted by い   2012年09月14日 11:23
市側としては職員無償にするのは当然の判断だ

議論の余地もない
1981. Posted by モンクレール レディース セーター   2012年09月22日 17:19
図り、高度化するサイバー攻撃に対応、クラウド/マルチデバイス/ビッグデータ時代の次世代エ
1982. Posted by moncler   2012年09月25日 17:23
集めた「チャレンジドアート美術展」が松江イングリッ
1983. Posted by エルメス 財布 メンズ   2012年09月28日 16:56

 イーサプライは3月13日、USBバスパワー
1984. Posted by IPad2 ケース   2012年09月29日 15:07
応した小型のLEDライト。LEDランプを4基内
1985. Posted by IPad2 ケース   2012年09月29日 15:07
応した小型のLEDライト。LEDランプを4基内
1986. Posted by あ   2012年10月18日 07:45
いい加減公務員を叩かないほうがいいぜ。昔は公務員なんか給料低いし誰もやりたくない仕事で人の質が悪すぎて手に負えなかったんだよ。待遇を悪くしたら有能な人は公務員にならなくなって昔に戻るよ?海外に日本ほど質の高い公務員はいない。今の若い子は質の悪い上司に悩んでると思うよ。自分の住んでる市役所の様子見てたら良くわかった。
1987. Posted by トリーバーチ バッグ   2012年10月18日 16:09
Mは32GB)なので、ゲームや動画コンテンツなどを思う存分に楽しめる。バッテリ容量は3,100mAh。省電力モードも用意しており、連続利用可能
1988. Posted by Tattoo Maschine   2012年11月01日 16:43
時間外勤務手当が出るってことは市職員は"職務"としてやってんだろ?
なのに、自分たちの苦労をわかってもらうためにボランティア募集、とかやるからだめなんじゃん?

給料出て仕事としてやってるんだから、
「一般市民、俺らの苦労を理解しろ!」
ってのは違うと思うけどなぁ。
1989. Posted by key programmer   2013年05月09日 12:25
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ クレーマーは。
1990. Posted by chung cu hh2 linh dam   2015年04月04日 12:10
日当出せというならわかるが

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