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2012年09月29日

外国人看護師 「日本人は時間を守らない。遅刻には厳しいのに仕事終了の時間は守ったことない」

1 名前: アメリカンカール(埼玉県):2012/09/29(土) 14:41:39.47 ID:eWujZKcHP
1
satoru fujita @ocha1978
インドネシア人看護士「日本人は時間を守りません。
遅刻に対しては大変厳しいのに、仕事の終了の時間は守ったことがありません」
(『POSSE』vol.16、安里和晃インタビュー「EPAは介護・看護現場を変えたか」より)

https://twitter.com/ocha1978/status/251587788154220544

3 : マンクス(沖縄県):2012/09/29(土) 14:43:14.94 ID:oz5ODuRO0
ワロタ

4 : ウンピョウ(東京都):2012/09/29(土) 14:43:23.06 ID:0+2k0eXD0
うまい

5 : バーミーズ(チベット自治区):2012/09/29(土) 14:44:05.54 ID:rjRHr51D0
まぁそうだね

6 : ラ・パーマ(福島県):2012/09/29(土) 14:44:25.80 ID:Lrc+qvs30
奴隷教育が徹底してるからな。

7 : カナダオオヤマネコ(香川県):2012/09/29(土) 14:44:29.05 ID:bkOWdfZN0
これは外人のいうとおりだな。
なんか社畜連座制とでもいえば良いのか
日本人自身が労働環境の悪さに苦しんでるのに誰も正そうとしない

9 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/29(土) 14:44:59.47 ID:WmbWGx1P0
鋭い
さすが難関の試験をパスして日本にいらっしゃった看護師だな
その通り

11 : マンチカン(富山県):2012/09/29(土) 14:45:19.83 ID:sRjOaeBc0
これは良い批判だ

12 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 14:45:20.17 ID:yvoHZIEc0
なるほどねえ。
そういわれると時間にルーズな国ってことになるか。

13 : イエネコ(東京都):2012/09/29(土) 14:46:02.56 ID:sg0VaQfa0
的確な指摘

14 : ベンガルヤマネコ(兵庫県):2012/09/29(土) 14:46:05.28 ID:FIi2Rg1P0
反論しようがないw

15 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 14:46:43.97 ID:nwDKWT7B0
とても正しい認識です、はい
日本人は時間にもの凄くルーズ

16 : ヒマラヤン(愛媛県):2012/09/29(土) 14:46:49.93 ID:JYXHqbij0
おっしゃる通りでございます

17 : 縞三毛(長崎県):2012/09/29(土) 14:46:52.59 ID:U+C9inIP0
これぞまさに正論だな

18 : スペインオオヤマネコ(静岡県):2012/09/29(土) 14:47:08.80 ID:o4MxFxIV0
日本人の代わりもっと言ってくれ

22 : チーター(広島県):2012/09/29(土) 14:48:20.50 ID:D7f5aODi0
ですよね
もっとこの件については海外の人たちに叩いていただきたい

25 : 斑(家):2012/09/29(土) 14:48:28.56 ID:krW9SDyN0
確かにこれはそうだな

27 : オリエンタル(大分県):2012/09/29(土) 14:48:59.22 ID:bbBv4ezA0
まったく以て仰せの通りだが、だからこそ
戦後日本企業が世界を席巻できた訳で。

これからの将来、世界規模での生き残りをかけた戦いになってきて、
今よりも「時間を守る」ようになれるとは、とても思えん。無理。

111 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/09/29(土) 15:09:07.99 ID:d86f0eiy0
>>27
ダラダラ仕事してるだけだから。
仕事早いやつは日本独特の同調圧力のせいで帰るに帰れず残業、
仕事遅いやつは残業代欲しさに残業。
欧米みたく仕事は仕事、定時は定時が出来ないだけ。

28 : バリニーズ(内モンゴル自治区):2012/09/29(土) 14:49:38.04 ID:sAw5+00HO
外人が言い出すまで、自分達でそれを主張する事すらできない腑抜け揃いか

29 : パンパスネコ(栃木県):2012/09/29(土) 14:49:41.15 ID:yJyHpRXA0
結局日本人の思考が「恩恵は相手の好意で与えられるもの」ってなってるのが原因だと思う。
権利を自ら主張するのはみっともないという意識がある。

30 : バーマン(関東・甲信越):2012/09/29(土) 14:49:45.92 ID:HMjBjl6VO
ナースコール鳴らしても『退勤時間ですので帰ります』
急患があっても『退勤時間ですので帰ります』
繁忙で引き継ぎできてなくても『退勤時間ですので帰ります』

39 : サイベリアン(東京都):2012/09/29(土) 14:51:54.84 ID:Qc0RCDjs0
>>30
それで問題が起こらないようにシフトを考えるのが病院の責任だよ

80 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 15:03:23.04 ID:A+DODtoM0
>>30
代わりの者がいるんだから、そいつが行けばいいだろ

日本人バカになってきてるのか?

33 : リビアヤマネコ(家):2012/09/29(土) 14:50:09.21 ID:ZTAGPeRd0
まあ社員どころかバイトですら時間きっかりにはあがれないことがよくあるからな

32 : ピューマ(大阪府):2012/09/29(土) 14:49:55.10 ID:ifU2RweG0
ああ、これはホントそうだわ。

34 : ウンピョウ(東京都):2012/09/29(土) 14:50:30.18 ID:0+2k0eXD0
目から鱗が落ちた

40 : ジョフロイネコ(西日本):2012/09/29(土) 14:52:25.45 ID:6jAme13h0
確かに反論の余地は無いなw
特に日本は逆に残業しないと白い目で見られやすいしな

けど医者が業務時間終了を理由に勝手に手術止められたら問題だし
運送業の人に突然終了宣言されたら、途方にくれるしかないしな
ケースバイケースでしょ

41 : パンパスネコ(栃木県):2012/09/29(土) 14:53:45.15 ID:yJyHpRXA0
上司に命令されない限り定時で帰っていいんだよね本来は。
普通の残業させるのですら、労働者の過半数との合意がいる。
それが無ければ残業なんて一切しなくていい。

43 : ロシアンブルー(東日本):2012/09/29(土) 14:55:03.53 ID:t01wY9N00
これは職場で使えるな

44 : スナネコ(埼玉県):2012/09/29(土) 14:55:09.22 ID:L4Hl9aKN0
俺もこれ上司に言ったことある

46 : ギコ(WiMAX):2012/09/29(土) 14:55:48.16 ID:v3zSJRx+0
残業しなかったらリストラされたよ

49 : パンパスネコ(栃木県):2012/09/29(土) 14:56:27.80 ID:yJyHpRXA0
定時に来て定時に帰ってたら「遅く来て早く帰るのはどうかと思うよ」って言われたぜ

51 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/09/29(土) 14:57:40.24 ID:QwDHLz5n0
>>49
海外で通用しそうなジャパニーズジョークだなw

50 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/09/29(土) 14:56:39.84 ID:va3sQ/8z0
その通りだが、そういう発想持ってる内は日本で働かない方がいい

53 : パンパスネコ(栃木県):2012/09/29(土) 14:57:59.94 ID:yJyHpRXA0
>>50
むしろどんどん働いて訴えてもらいたい

57 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/29(土) 14:59:19.93 ID:vpf/XrCe0
自分の仕事が終わったから帰ろうとしたら、先輩に「帰るの?(意味深)」って
言われる風土だからな

60 : ジャガーネコ(滋賀県):2012/09/29(土) 15:00:00.51 ID:xx4yabS00
なるほど、社畜だから今までそんな事気づかんかったわ

62 : 黒トラ(福島県):2012/09/29(土) 15:00:17.17 ID:lFRFx3mJ0
確かに時間に厳しい人間がこれではいかんな
これはどんどん広めるべき

66 : ウンピョウ(四国地方):2012/09/29(土) 15:00:32.32 ID:W7xWIHl90
インドネシア人うまいこと言うな、残業に対する対価でもでてりゃ話は
べつだかサービス残業とかほんと日本は労働条件最悪すぎる

67 : シンガプーラ(WiMAX):2012/09/29(土) 15:01:11.71 ID:2rUjWKGu0
よく言った!
ブラック企業の経営者ほど
遅刻したら給料から引く!でも残業代は一切出さない!が身上

69 : ボルネオウンピョウ(京都府):2012/09/29(土) 15:01:20.82 ID:cvWQS69Z0
どこが正論なんだよ

遅刻は他者に迷惑をかけているが、
余計に働く分には各方面に貢献してるだろうが
それが日本人の精神なんだよ

74 : バーミーズ(関東地方):2012/09/29(土) 15:02:32.97 ID:F76g9Ql2O
>>69
ならタダで働く人間を讚美したらいいじゃないか奴隷くん

78 : パンパスネコ(栃木県):2012/09/29(土) 15:03:18.78 ID:yJyHpRXA0
>>69
働かされる側の身になれ

130 : カナダオオヤマネコ(香川県):2012/09/29(土) 15:15:23.42 ID:bkOWdfZN0
>>69
自殺しまくりなんだから
ほんとはやりたくないに決まってんだろ

70 : バーミーズ(関東地方):2012/09/29(土) 15:01:33.34 ID:F76g9Ql2O
法の精神も理解してないバカばっかだからだよ
許しがたいのは経営者だけでなく従業員もそういう思考だということ
てめえらは搾取される側のくせになに媚びへつらうようなことをするのか
日本人の多くがこの奴隷の根性が染み付いてる
終身雇用なんて崩壊してんだから忠誠誓うだけムダ

76 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/29(土) 15:03:07.27 ID:vpf/XrCe0
日本の馴れ合い風土を打破するためにも、こういう外国人をどんどん採用すべきなんだよ

79 : アメリカンカール(岡山県):2012/09/29(土) 15:03:21.61 ID:8NfBOvh6P
東南アジアの方から介護の人を呼んでも、
日本の労働環境がきつくてみんな帰るんだよね
お金は貯まるけど、精神的にすごい疲れるってさ

94 : シャム(神奈川県):2012/09/29(土) 15:06:22.26 ID:2+DHzetY0
ドイツ人は始めも終わりも、きっちりしてるらしい
不親切とかそういうのじゃなくて、規則だからってことらしい。

99 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 15:06:57.46 ID:taFhSjJE0
うん、これが世界の常識だな

107 : セルカークレックス(北海道):2012/09/29(土) 15:08:16.57 ID:pepZiVcG0
ハッとさせられた

113 : ラグドール(兵庫県):2012/09/29(土) 15:09:16.28 ID:QDelTKM40
日本人は時間を守るって?ハハッそれは嘘だよ、奴ら終業時間にはとってもルーズさ

119 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/09/29(土) 15:10:32.82 ID:bugL1DBj0
うまいこと言うけど、日本人が言っても誰も聞かないなw

121 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/09/29(土) 15:11:24.24 ID:d86f0eiy0
>>119
外圧なしに日本が変われた試しなんてないw

125 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/09/29(土) 15:13:14.23 ID:TdyCoDXW0
残業する奴ほど評価される糞社会

129 : アフリカゴールデンキャット(九州地方):2012/09/29(土) 15:14:51.98 ID:N4d3VDawO
遅刻許さずサービス残業か・・・
日本人は奴隷扱いなのを愛社精神だとすり込まれてきたんだな・・・

140 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/09/29(土) 15:22:55.99 ID:d76o96DQ0
これは昔から言われていること。
会議開始は時間ピッタリだが、会議終了はだらだらと延長するのが日本人だとか

146 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/09/29(土) 15:24:53.75 ID:rrSB0cZv0
oh......

盲点だったわ

150 : イエネコ(四国地方):2012/09/29(土) 15:26:54.77 ID:nKi/oBLV0
買い物行ったけど10時開店のはずのなのに開いてなくて
22時閉店時間になったら即追い出される店がいいと?

160 : 白黒(宮城県):2012/09/29(土) 15:28:41.89 ID:qpzsRFvZ0
>>150
いや店側が余分に就業時間作っておけばいいだけじゃん、考えてシフト組めば問題ない

151 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/09/29(土) 15:27:01.36 ID:Fz3+wAE70
労働基準監督署に勤める人が残業代が出ずサービス残業させられてると
労働基準監督署を訴えるくらいだからな
笑い話にもなりゃしねえ

157 : ユキヒョウ(栃木県):2012/09/29(土) 15:28:18.07 ID:Kl1cFvoS0
たしかにその通りだわ
言われて気がついた

161 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 15:29:01.42 ID:aiVbK/He0
これは正論
特に5分前に着席しとけとかいうところは
その論理で行くと、就業5分前に帰り仕度OKなんだけどな

164 : オセロット(福岡県):2012/09/29(土) 15:29:46.05 ID:VNw5LNrx0
これは座布団一枚

167 : ギコ(千葉県):2012/09/29(土) 15:30:09.34 ID:JscBjy4i0
「遅刻しないように」今日はお先に失礼します!

175 : マーゲイ(長屋):2012/09/29(土) 15:33:09.91 ID:1iD3C9au0
封建主義時代の「滅私奉公」を
雇用者側が都合のいいように利用している感じがするな

企業が社員の一生を保証できた時代はそれで良かったんだろうけど、
給料は上がらない、福利厚生もままならい今では無理があるよ

181 : ラガマフィン(兵庫県):2012/09/29(土) 15:34:59.07 ID:+uYQ/Zkb0
この理不尽が当然のようになっている風潮

182 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 15:35:24.52 ID:FPnUpKa20
全くその通りだと思う。
法律で会社に罰則を科すしか方法はないと思われる。

189 : ブリティッシュショートヘア(広島県):2012/09/29(土) 15:41:02.63 ID:FRShOwq40
帰りの時間を守らないのが、時間にルーズっていうのとは別問題だろ
日本人は時間を守るけど、労働者の権利の優先度が一番下なだけだ

190 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 15:43:15.12 ID:A+DODtoM0
>>189
時間にルーズだろ
ルーズの意味調べて来いよ
おまえみたいな緩いバカの事だよ

196 : アジアゴールデンキャット(栃木県):2012/09/29(土) 15:49:53.52 ID:O3h6IQCm0
日本人の働くことが絶対正義で帰ることが絶対悪とかいう
勤労ファシズムはもはやカルト

205 : 茶トラ(京都府):2012/09/29(土) 15:55:34.03 ID:4kArWE300
でもまぁ遅刻はいかんよw

217 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/09/29(土) 16:04:18.97 ID:RyCJXfMrP
日本ってこんな働いてるのにGDPも給与も下がる一方なんだよな

235 : トラ(長屋):2012/09/29(土) 16:13:19.73 ID:PV5lPBcb0
社畜大国ニッポン

240 : コーニッシュレック(静岡県):2012/09/29(土) 16:15:04.12 ID:1Sl0r5Kl0
これはいい指摘

246 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/09/29(土) 16:23:39.30 ID:iIfyvhs70
正論だけど終了時間を守らないからこれだけ経済成長できた。
ちゃんと守ってるような土人はいつまで経っても後進国なんだ罠。

248 : ウンピョウ(神奈川県):2012/09/29(土) 16:33:20.56 ID:7kU4RCDN0
久々に目から鱗
社畜生活で感覚麻痺してんだな

253 : マンクス(WiMAX):2012/09/29(土) 16:39:06.68 ID:jO/9KpST0
うわー。今まで一度も考えたことなかったわ。
結構毒されてんな畜生。

251 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/09/29(土) 16:37:01.98 ID:n7QbepOX0
考えてみりゃそうだよな。始めが決まってるんなら終わりもきっちり守るべき。


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348897299/


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この記事へのコメント

1. Posted by ああん   2012年09月29日 16:57
おいおいおい
2. Posted by    2012年09月29日 16:57
これは国会にまで持って行くべき
3. Posted by ぬるぽ   2012年09月29日 16:57
ひとけた
4. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 16:58
いい皮肉だが
重要な時間設定と重要じゃなかったり建前な時間設定もあるだろ!
とマジレス返してやりたくもあるな
5. Posted by 名無   2012年09月29日 16:58
全く酷い話だ
6. Posted by     2012年09月29日 16:59
↓ニートが一言
7. Posted by     2012年09月29日 16:59
>日本ってこんな働いてるのにGDPも給与も下がる一方なんだよな

たいして働いてるとも思えないけど。
8. Posted by     2012年09月29日 17:01
そのとおり
9. Posted by     2012年09月29日 17:01
異議を唱えようがない
論破された気分
10. Posted by     2012年09月29日 17:01
落語家になってほしい
11. Posted by     2012年09月29日 17:01
基地外「仕事が始まる10分前に来い!」

基地外「10分前に帰るとはなにごとだ!」
12. Posted by     2012年09月29日 17:03
日本人の精神ww 美化しすぎだろww
13. Posted by アッキー(ニート)   2012年09月29日 17:03
いや前田敦子は可愛いよ
14. Posted by     2012年09月29日 17:03
>買い物行ったけど10時開店のはずのなのに開いてなくて
>22時閉店時間になったら即追い出される店がいいと?

開店時間に開いてないのはともかく、
閉店時間になったら出て行けよ。そこは日本人ならちゃんとするだろ。
15. Posted by     2012年09月29日 17:03
残業残業で、経済成長かー・・・
何が何でも拡大再生産しなきゃいかんのかねえ?
日本は働くことに人生賭けすぎなんだよ。

始業を守らせるなら、終業もキッチリ守ってくれなきゃ、不公平ってもんだわなw
16. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 17:04
ああ、この発想ができなかった俺らは奴隷化してたな
17. Posted by 名無し   2012年09月29日 17:04
確かに正論だけど、日本のサービス水準落とさないと労働環境改善すんの無理だろうな。

こういうの糾弾するやつに限って『時間指定配達頼んだのに午前中過ぎてる!けしからん!』とか、社畜労働による恩恵を余すところなく受けようとするからな。

まず自分が先陣を切って、時間指定配達などの便利サービスを使うのをやめることから始めてはどうだろう。
18. Posted by d   2012年09月29日 17:04
契約を守っていないわけだな。
19. Posted by     2012年09月29日 17:05
でも公務員が5時キッカリで帰ったらそれはそれで叩くんでしょう?
20. Posted by     2012年09月29日 17:05
働くには悪い国でっせ
21. Posted by      2012年09月29日 17:06
返す言葉もございません
22. Posted by     2012年09月29日 17:06
米4
本音と建前は日本でしか通用せんけどな
空気読んで残業できる奴が出世できたのも事実

終身雇用が崩壊してる以上、正すべきなんだろうなこれからは
23. Posted by     2012年09月29日 17:06
そんだけ、他の国より働いて結局借金まみれの経済大国なんざなんの意味があるんだ。自殺増加にも眼をつぶるのか?
しかもこれから転がり落ちるなんてことがわかりきってるのに仕組みを変えようとは思わないのが不思議だわ。
だいたいこのだらだらのおかげで社会人の仕事って短調で詰まらないものになってるんじゃないの?
24. Posted by    2012年09月29日 17:07
職業によっては残業は当たり前って、あるから仕方が無い。
イヤなら仕事を辞めるしかないかもね。
25. Posted by     2012年09月29日 17:08
まわりが残業しているのに自分だけ早く帰ると仕事もっと積まれるからな
でも給料には反映されない
仕事量より業務時間で計算されるから
だったら目立たない程度にサボってまわりに合わせてついでに残業代稼ぐなんて当たり前
俺できるぜ?オーラ出す奴は一番最初に潰される
それが現代日本の会社風景
26. Posted by     2012年09月29日 17:08
ボク知ってるよ^^

ネットでこういうのを称賛してる奴に限って
定時に帰る公務員には厳しいって
27. Posted by    2012年09月29日 17:08
目的が手段になってるだけだかんな
……全然駄目じゃないか
28. Posted by     2012年09月29日 17:08
米17
そういうシフト組めばいいだけ
それが犠牲の上にしか成り立たないサービスなら、その会社では当然廃止すべきだな
29. Posted by     2012年09月29日 17:09
ヨーロッパとかじゃ残業するのは時間内に終われない無能って事になるからな
30. Posted by     2012年09月29日 17:09
土方は結構終了時間守るぞ
31. Posted by     2012年09月29日 17:10
仕事の成果より残業時間で出世した根性論世代が上にいるからな
残業代未払いは訴えりゃなんとかなるんだけどさ
労組や労働監督基準所が機能しない
会社の不正を訴えるのがまず自社だから
オリンパス事件みたいなもんも少なくないし
32. Posted by あ   2012年09月29日 17:10
ああ、ごめん
俺こういう
社畜ガー
ブラック企業ガー
みたいな生温い意見は嫌い
33. Posted by     2012年09月29日 17:11
そうなんだろうけど
そうしないと競争力不足なんだよ
34. Posted by     2012年09月29日 17:12
でも公務員が先陣切って正しい姿示しても叩くんだよね
35. Posted by     2012年09月29日 17:12
※28
そういうシフト組めばいいだけ(キリッ
それが犠牲の上にしか成り立たないサービスなら、その会社では当然廃止すべきだな(キリリッ


社会ではそんな綺麗事は通らんよ
36. Posted by あ   2012年09月29日 17:13
まったく言われてる通りではあるんだがそうなると残業しなくていいだけの人員を揃える→人件費が上がる分利益率が下がる→一人当たりの給料を下げざるおえないってなっちゃうけどね
サービス残業が無いと潰れちゃう企業も糞たくさんあるだろうし
37. Posted by     2012年09月29日 17:13
>>35
カッコイーwwwwww
38. Posted by     2012年09月29日 17:14
いいから国へ帰れよ。ここはそういうところなんだ。
自分の祖国のために働けカス外人。
39. Posted by     2012年09月29日 17:14
   ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
  .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
   ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
   |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
   | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :| ... かわいいかわいい翠星石が
   | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  ..華麗に2桁ゲットですぅ
   | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|   取れなかったザコ共には
   ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!.  不老不死実現後の無限残業をくれてやるですぅ
  /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
40. Posted by MG名無しさん   2012年09月29日 17:14
正にその通り、でも日本じゃそれをルーズとは言わない、勤勉といって賞賛される、それが日本の美徳キリッ

だもんなぁ、そりゃ労働者が社畜って言われるはずだよ
特にワタミ、聞いてるか!
41. Posted by わ   2012年09月29日 17:14
すごい

目から鱗だ!!!
42. Posted by …   2012年09月29日 17:14
確かに一理ありますな。
個人的に残業代が払われればそれほど不満になりませんが。前の会社はサービス残業が当然って所でしたからねぇ。
43. Posted by     2012年09月29日 17:15
非正規と正規の差を今よりもっと少なくすれば
この手の就労時間の問題はある程度解決する
もしくは年棒制導入
44. Posted by 名無し   2012年09月29日 17:16
確かに定時で帰る公務員は、諸外国に合わせててある意味正しい。
だから給与水準も他の先進国水準に合わせて、現状の半額〜2/3にすれば、更に正しい見本になるからぜひ給与も下げてくれ。

日本の公務員の給与は、他の先進国公務員の倍額くらいあるから。
45. Posted by     2012年09月29日 17:16

マタ社畜の首輪自慢大会が始まるんすかぁ?
46. Posted by     2012年09月29日 17:16
正論で、ほんとうに大変な職場の人には反映されるべきだが
こいつらに言われるくらいならルーズで良いだろ
無理して働いてきたから今があるのは事実だし

しかし前の職場にもだっらだら仕事続けてだらだら残業してる老害がいたなぁ
で、さっさと仕事して残業せずに帰りたい若者をまじめじゃないと愚痴ってたwwwwww
47. Posted by 半熟   2012年09月29日 17:16
でもここで議論してた人達はニートだから関係ない
48. Posted by     2012年09月29日 17:16
こういう欧米の職に対する感覚を手放しで褒める奴は、一度アメリカに旅行にでも行けばいい
すっげーイラつくから

客が列作ってても平気で昼休憩取ったり定時で帰ったりするからな
飲食店でも
観光施設でも
空港でも
49. Posted by     2012年09月29日 17:17
人間が頑張らなければ、日本ってもう何の長所もない国になっちゃうんだけどな。
資源が豊富なインドネシア人には、ちょっとわからないのかもしれないね。
50. Posted by    2012年09月29日 17:17
言われりゃ確かにその通りw
ただ、残業なしに仕事終えられるかといえば、それはそれで難しいんだけどね。
51. Posted by きさん爺   2012年09月29日 17:17
52. Posted by     2012年09月29日 17:18
人にもよるが責任感があるかどうかじゃね?
仕事終わってないのに定時で上がるやつとか大体使えない奴だし。
仕事できない奴ほど主張ってするよな、結果出してないやつには口開く権利だってないんだぜ。
チョンとかマジでこの傾向がほとんどで笑うww
53. Posted by     2012年09月29日 17:18
働きすぎて金使う時間がないって人がいるのも事実だしな
54. Posted by     2012年09月29日 17:18
勤勉は日本人の美徳だよ
世界で一番働いてないと言われたギリシャ人が、今どうなってるかなー?
55. Posted by     2012年09月29日 17:18
>44
外国と比べる意味がない。一般企業と比べると地方は少し高めだけど国家の方はむしろ平均以下。
56. Posted by     2012年09月29日 17:18
書いてるやつが働いてるか働いてないかすぐにわかるなwww
57. Posted by     2012年09月29日 17:19
遅刻が駄目なのだから当然終了時間を引き延ばすのも駄目
58. Posted by     2012年09月29日 17:19
始業時間までに働ける状態にしろって言うなら
終業時間までに帰宅できる状態にしろって言っても普通は文句でないはずなのにな。遅刻で賃金カットなら残業で罰金もありだよな
59. Posted by     2012年09月29日 17:19
まず就職させてくれよ
60. Posted by 名無し   2012年09月29日 17:19
「自己犠牲」
これもまた日本文化
61. Posted by     2012年09月29日 17:19
時間をかけることが必ずしもいいことではないだろうに
生ぬるいんじゃなくてただの馬鹿だろ
62. Posted by ななし   2012年09月29日 17:20
日本では労働者は滅私奉公を求められます

それでも日本は人件費が高いって経団連は文句言うんだよ
63. Posted by     2012年09月29日 17:20
キモチ悪い流れ
64. Posted by jt   2012年09月29日 17:20
※49
短所だろ
どう考えても
65. Posted by Port 774さん   2012年09月29日 17:21
守りたくても守れないんだろうが・・・
こういう「定時になったんで帰りますね」ってのが多いから・・・
66. Posted by     2012年09月29日 17:21
     r ‐、
     | ○ |         r‐‐、
    _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
   (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
   |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
  │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|    という言葉があるが、
  │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
  │ /───| |  |/ |  l  ト、 |   その言葉を作ったのは売る側の人間だ気をつけろ!
  |  irー-、 ー ,} |    /     i
67. Posted by     2012年09月29日 17:21
見事に社畜が沸きまくってるな
68. Posted by (ー_ー)!!   2012年09月29日 17:22
日本では営業時間の終了後でも取引先が会社と連絡がつかないと取引中止の危機になるからな…。
69. Posted by    2012年09月29日 17:22
>※52
そもそも定時に帰れるどころかサビ残押し付けているマネージメント能力のない管理者は契約の概念を無視した責任能力のない豚って事だな。
70. Posted by     2012年09月29日 17:23
>>67
しかも奴らはいつも大イバリw
71. Posted by    2012年09月29日 17:23
これを正論とか言ってるヤツになんか仕事任せられないな
72. Posted by あ   2012年09月29日 17:23
これは一本取られたな、HAHAHA〜
73. Posted by     2012年09月29日 17:23
時間が来たから終わりという仕事ならこの看護士の言うとおりだと思う
ノルマや今日やるべきことが終わってもいないのに帰るというのならクズの戯言にしかならんわな
74. Posted by 名無し   2012年09月29日 17:24
>55
なんで残業なしだけ海外を見習えって言って、給与は海外の公務員の倍額でOKなの?論理おかしくない?笑
残業なしで生産性が海外並なら、給与も海外水準で十分じゃん。
財政赤字なんだから穀潰しに税金ばら撒き続けても仕方ないでしょ?
75. Posted by     2012年09月29日 17:24
>44
公務員は給与じゃなくて待遇と手当て
額で比べる、ってのは公務員のペテンにまんまと乗せられてる
気を付けな

>35
それを綺麗事といってしまうのが日本の社畜なんだよな
まあ現役の社畜が首輪自慢始めるのは現状の日本では仕方ない
76. Posted by    2012年09月29日 17:24
ご尤もでごぜえますだーな本スレの雰囲気が胸糞悪いなw
てめーらもちょっとは声あげろっての
77. Posted by     2012年09月29日 17:24
米54
バカは極論が大好きって本当なんだな
78. Posted by ・   2012年09月29日 17:24
ただ、残業を禁止にすると商品やサービスの値段が上がり、利益も少なくなるから給料も減るけどな。
もしくは完全実力主義で全ての仕事を数字化して事務仕事とかでも書類作成一転いくらとかまでやればいいのか?
それはそれで息が詰まるが
79. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 17:25
このコメントは削除されました
80. Posted by     2012年09月29日 17:25
俺が中学のころ凄く時間に厳しい先生がいて、
部活とか練習開始の10分前に来なかったら怒鳴るし、遅刻してきたら体育館に入らせずに帰らせるような先生だったけど
その先生は授業の終業チャイムがなった瞬間、黒板に文字書きながら説明してる途中でも無理矢理授業終わらせてたな
81. Posted by     2012年09月29日 17:25

カウパー垂れ流しつつ最高のドヤ顔見せてくれる社畜が群れをなしているスレがあると聞いて

82. Posted by     2012年09月29日 17:26
スレ>>111が真理だな、残業代欲しさに残業する低脳が全体の足を引っ張ってる
その歪みを無くして能力に応じてきっちり報酬に差をつける制度がホワイトカラーエグゼンプションだったんだが、
「能力に応じてきっちり報酬に差をつける」能力も気概も日本人には無いから全く浸透しなかった
83. Posted by     2012年09月29日 17:26
※52
社畜脳につける薬はねえな
84. Posted by     2012年09月29日 17:27
これは正論だろ。言われてみりゃ確かにルーズだ。

言い返してるやつらも「経済成長が」「美徳が」ってみんな話すりかえてるだけだし。
まともに反論出来てるやつはいない。

日本人なら真正面から受け止めろ。話すりかえるな情けない。
85. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 17:27
真面目な日本人
使う側には都合のいい言葉。
86. Posted by     2012年09月29日 17:27
ブラック企業?
ははは
ブラック人材がなに言ってんの?

・・・そういうわけで俺は今日も黙って働くw
87. Posted by      2012年09月29日 17:27
ノルマや目標値まで仕事が終わるようにスケジュール組んで、休憩が必要なら進捗状況を確認して取ればいい
チンタラ仕事してないでさっさと終わらせて帰れ
88. Posted by     2012年09月29日 17:28
>>74
じゃ一般会社員の給与は海外並みなの?
通貨価値も平均給与も違うのになんで公務員だけ金額で単純比較すんの?
89. Posted by     2012年09月29日 17:28
社蓄多すぎてワロッシュwwww
徹底的に調教されてますなぁ。
90. Posted by    2012年09月29日 17:28
>64
それが短所だとしたら、日本の長所はどこにあるの?
91. Posted by        2012年09月29日 17:29
※65
それは社員が悪いんじゃなく、就業体制をちゃんと把握してない企業側が悪いの。
混同しちゃダメだよ。
 
気をつけた方がいい。
そういう会社は就業体制だけでなく、経営状態も把握してないから。
92. Posted by     2012年09月29日 17:29
84
だからー、こういう外人の感性は日本人の感性と合ってないんだよ
お前も公務員が定時でササッと帰ったらイラつくんだろ?w
93. Posted by     2012年09月29日 17:30
いいぞもっと言え、いや、言ってくださいお願いします
94. Posted by     2012年09月29日 17:30
確か「深いい話」って番組でアフリカだかどっかの人が
「日本人ってホント時間にルーズよ。だって彼らは開始時刻の10分も前に来るのよ」って言ってたとき
実況スレでは「何言ってんだこいつ」って流れでビックリした
95. Posted by     2012年09月29日 17:30
社畜が顔真っ赤で一言↓
96. Posted by     2012年09月29日 17:30
嫌ならやめろよ
97. Posted by     2012年09月29日 17:30
反論のしようがないw
毎日8時間で終わらない量で残業当たり前だからな
定時で帰ったら白い目で見られる。
98. Posted by 。   2012年09月29日 17:30
かと言って「客先に明日、見積しなきゃいけないけど定時なんで帰りますね。ちなみに明日から有給なんで変わりによろしく」なんてぐらい無責任でも困る
99. Posted by    2012年09月29日 17:31
本当に言われてるとおりだ、奴隷体質が身に染みてて日本人じゃ気付けなかった。
100. Posted by     2012年09月29日 17:31
>>95
素晴らしい
101. Posted by     2012年09月29日 17:32
※98
そういう社会経験無い奴が
社畜がー
とか青臭い事言ってるんだと思う
102. Posted by     2012年09月29日 17:33
>>150
こいつ馬鹿だろ
103. Posted by     2012年09月29日 17:34
定時に帰りたい
うん、痛いほどわかりますが

「時間なんで僕帰りますね」
なんて言っていいのはアルバイトまでです、はい
104. Posted by にゃお   2012年09月29日 17:34
ま、終わりの時間だろ、遅刻はダメなのはあたりまえです。ただし残業はその通り!
105. Posted by     2012年09月29日 17:35
※19
公務員は公僕なんだからな?
「公のしもべ」だ

一般の労働者のように権利があると思うな
106. Posted by     2012年09月29日 17:35
サラリーマンとかならわかるが看護師なら仕方ないだろ
107. Posted by    2012年09月29日 17:35
ぐうの音も出ませんな
108. Posted by     2012年09月29日 17:35

従業員 始業時間に遅刻せず仕事を始める
経営者 残業代も払わずに就業時間以降に働かせない

当たり前すぎて

109. Posted by     2012年09月29日 17:36
サービス残業は言語道断だが残業は別に問題ないだろw
110. Posted by     2012年09月29日 17:36
良い会社はフレックスとか導入してるよな。
経理が面倒だからやってないんだろうけど。
111. Posted by     2012年09月29日 17:36
>>79
( ゚,_・・゚)おお、こわいこわい
112. Posted by    2012年09月29日 17:36
この件に関しては世界中から外圧をかけて欲しい
113. Posted by     2012年09月29日 17:36
この屁理屈が通るなら

「待ち合わせに早くきたやつ」も時間にルーズになるだろ

日本人ってアホが増えたなあーほんと・・・

勤務時間満了したならルーズって言葉は当てはまらねーんだよカス
114. Posted by    2012年09月29日 17:36
(`ェ´) ぴゃぁーー!
115. Posted by アドマイヤ名無し   2012年09月29日 17:36
まあ…先輩が遅くまで働いてたら、後ろめたいわ
営業は数字出せば問題ないんだけど
116. Posted by     2012年09月29日 17:36
時間きっちり守ってるギリシャがどうなったか?
117. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 17:37
このコメントは削除されました
118. Posted by     2012年09月29日 17:37
少なくとも医療系はルーズじゃないと逆に困るだろ
119. Posted by     2012年09月29日 17:37
>>103
そんなことねえよ

言えないなら言えるように職場を改善しろ
120. Posted by     2012年09月29日 17:37
>>109
そこの区別がついてない頭のかわいそうな子がワッサワサ
121. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 17:37
ジョークとして面白い
122. Posted by あ   2012年09月29日 17:38
残業は常だけど、残業とか休日出勤とか無能の証だと思ってやってるよ。
だから休日出勤だけはしないで済むように残業してるけど
123. Posted by あ   2012年09月29日 17:38
日本人も思ってる事だからな〜
124. Posted by あああ   2012年09月29日 17:38
てか、日本だけ残業が酷いように言われてるけど、
他の国も大手企業はこんなもんだからな。
待遇がまったく違ったりはするけど。
125. Posted by     2012年09月29日 17:39
>>116
あいつらが時間中キッチリ仕事してたとでも?
126. Posted by     2012年09月29日 17:39
自主的に残業をしてそれが自然だと考える奴が
大量にいるのは別にいい
問題は残業をやりたがらない奴にまで強要して
それが当たり前だと考えてる奴が大量にいることだ
127. Posted by あ   2012年09月29日 17:39
※120

117とかなw
128. Posted by     2012年09月29日 17:39
マレーシア、ごめんね
本当にその通りだと思います
でも医療現場って急患来たら帰れないよね
129. Posted by     2012年09月29日 17:39
仮に日本の会社が全部定時上がりになったらそれだけ質の悪いサービスや商品となって消費者に跳ね返ってくるんだけどそこんとこわかってるの?
130. Posted by とある名無しのゲーマーさん   2012年09月29日 17:40
社畜スレか
131. Posted by     2012年09月29日 17:40
※98
それ仕事量とかコントロール出来てない無能さを晒してるだけじゃん。
有能な人は客先に信頼されてるから
事前にちゃんと調整してたりする。
132. Posted by ポケりん   2012年09月29日 17:40
正論だな

終業時間にルーズな所ほど始業時間はシビアwwww
133. Posted by     2012年09月29日 17:41
決まりを変えられる立場の人間が残業に苦しんでないからこんな状態がいつまでも続くんだろうね
134. Posted by    2012年09月29日 17:41
*95がすげえw
135. Posted by    2012年09月29日 17:41
>>111
散々欧米発の恐慌食らってるのに欧米至上主義のバカって未だにいるんだな
136. Posted by アドマイヤ名無し   2012年09月29日 17:41
>>126
仕事せなあかんのに残業しないのはあかんけどな

残業代でないし
今日中にやらんといかん仕事はないのに帰れないとかいう風潮とか…
そういうことやろう
137. Posted by あ   2012年09月29日 17:42
>>117
能力なんて向上しない。人切りのリストの上位から少しでも逃げたいだけ。

残業代どうこうほざいてる奴は馬鹿なのか働いていないのか?
今時残業代が出る残業なんかねえよ。定時に帰った記録をつけて終電まで毎日仕事しても終わんねえから休日も仕事するんじゃねえか。
138. Posted by     2012年09月29日 17:42

だからちゃんと残業代払って上限超えなければ何の問題も

139. Posted by     2012年09月29日 17:42
至極 ごもっとも。

日本人のひとりとして恥じたい
140. Posted by     2012年09月29日 17:42
※129
人件費ケチらなけりゃ良い話
141. Posted by     2012年09月29日 17:42
129
絶対わかってないw

この手の話題で外人に賛同する奴は
「お客様は神様()とか時代遅れwww」
とか言う同じ口で
「客に対するサービスが悪い!二度と来ない!」
って言うから
142. Posted by     2012年09月29日 17:43
>>161
意外とこの辺りは派遣のがキッチリしてたりするんだよな。
派遣は時間給なのがほとんどだから逆に残業とかにされると困るらしい。
…俺がやってた所がおかしいのだろうか?
143. Posted by     2012年09月29日 17:43
昔からありがちな手法だよね。
正論を言うのに、わざわざ、外人が言ってまーすってことにすんの。
まどろっこしいったら、ありゃしない。
自分の意見として言えよ。チキンめ。
144. Posted by     2012年09月29日 17:43
仕事ができない or 働いてさえいない
そんな人間ほど吠える言葉 "社畜"
145. Posted by     2012年09月29日 17:44
いや、始業時間も守らないだろ

始業時間より早くきて
終業時間より遅く帰る

これをやらない奴はやる気がないって見られるのが今のクソ社会だよ
146. Posted by     2012年09月29日 17:44
看護士は帰っていいんだよ。かわりがくるから。医者は応召の義務があるから帰っちゃだめ。
147. Posted by     2012年09月29日 17:44
※137
残業代ちゃんと出る職場でごめんなさいね
148. Posted by     2012年09月29日 17:44
定量的な仕事や追加で来ても前捌き不要
タイムテーブルに乗せてここまで時間が必要ですで話が付く仕事はその通りだけどな
イレギュラー性の高い仕事や交渉業務してる奴にその論理は通用しない
149. Posted by     2012年09月29日 17:44
社畜になることと、社畜にならないよう状況を変えることと、
どっちかしか選べないんだったら社畜になるほうを選んだ方が結果的に楽なんだろうな
150. Posted by     2012年09月29日 17:44
日本ルールに個室しないで外国のルールで良いものは取り入れるべきだと思います

私は過労死と言う言葉が世界に広まっている事を日本人として恥ずべき事だと思います。
151. Posted by     2012年09月29日 17:44
>>137
それをよしとしてる時点でおまえが無能なのがよくわかる
152. Posted by      2012年09月29日 17:45
>>135
頭大丈夫ですか?
153. Posted by     2012年09月29日 17:45
>>137
>今時残業代が出る残業なんかねえよ

お前の会社の実情をさも社会の常識みたいに持ち出されても困るんだが
154. Posted by     2012年09月29日 17:45
きっちり時間を守って、格差社会になりましょうっていう話か
155. Posted by     2012年09月29日 17:45
仕事出来ない奴は定時でさっさと帰るし改善もしない。
そのしわ寄せがぜんぶこっちに来てるんだよ。
帰りたくても帰れないんだよ。
156. Posted by    2012年09月29日 17:45
↓江頭2:50が一言
157. Posted by    2012年09月29日 17:46
正社員になれただけでも有難く思えよな、残業が嫌だと言うなら代わりは幾らでも居るからやめればって話
論外だよこの外人、おまえらニートもな、残業代が出るなら儲けもんだろうが
だから外人って嫌いなんだよな、滅私奉公とか日本の美点を、こいつらは理解できんだろ、民度低いし
なぜ日本のGDPがかつて世界第二位になれたのか、それは我武者羅に働いたからだろうが
158. Posted by ?   2012年09月29日 17:46
ワークシェアリングをまともに管理出来ない癖に「残業は美徳」とか思ってる管理職が一番たちが悪いな。
159. Posted by     2012年09月29日 17:46
米143
逆、自分の意見として言うと正しくても認めないバカが多いから
利用しているだけ。
バカは権威や外人に弱いからなw
160. Posted by      2012年09月29日 17:47
社蓄が結構おおいなあ。日本で定時で帰れるようになるために、社蓄は日本からでていってほしいね。
161. Posted by      2012年09月29日 17:48
つーか社畜社畜騒いでる奴はどんな酷い職場で働いてるんだ・・・おっかねぇ
まさか働いてなくてネットから拾った情報で騒いでる学生とかニートじゃないだろうな?w
162. Posted by 名無し   2012年09月29日 17:48
仕事のできる人は定時に終わらせるように努力する。はずなのに日本には残業=会社に貢献ていう暗黙のルールがあるんだよねwww意味がわからんwwwwwww
163. Posted by     2012年09月29日 17:48
仕事終わっているのに風潮で帰れないとかマジ勘弁
やること無いのに待機とかやってられん
仕上がりそうだから残ってて→5時間後→やっぱり無理だったー
最悪だわ          残業代出たけどさ
164. Posted by    2012年09月29日 17:48
物作り()方面の職場だけどどこ行っても
「常に慌ただしく、普通に問題なく作業を進めても残業になるかならないかくらいじゃないと儲からない。
そういう風に工数設定、人員設定するのが当たり前。
仮に超過勤務になったとしても納期や残業代を払わなくてよい人員(役員)の事等も考えるとマイナスにはならない」
と言う考えが日本では普通のようです。
一般従業員からしたら迷惑な話だ。
165. Posted by     2012年09月29日 17:48
※137
そりゃ

・お前が無能
・お前に与える仕事量を管理してる奴が無能か人間のクズ
・もうムチャな値下げぐらいしか取り得のない商品で、鯛の活造りみたいに死んだことも気付かず「まだいける」と考えてるような会社

どれかだ。
166. Posted by     2012年09月29日 17:48
始業時間の30分前に来ても遅いと言われる
わけがわからないよ
167. Posted by    2012年09月29日 17:48
カミカゼの国、日本だもんね
168. Posted by           2012年09月29日 17:49
まぁ残業は仕事ができない奴がするものって認識だし海外は
看護婦とかはもう定時無理なんだから契約時に予想の時間は言っておかないとな
169. Posted by     2012年09月29日 17:49
日本は本当に他人に厳しいな。
自殺者が多いのもわかるわ
170. Posted by     2012年09月29日 17:49
前の職場は残業あるけど残業代キッチリ出た。
今の自分の会社ではサビ残とか許さない。
死ぬほど当たり前。
労働力を自分からタダでホイホイ提供する奴なんか要らない。
171. Posted by     2012年09月29日 17:49
遅刻に厳しいのは良いんだよ
実際遅刻で周りに迷惑かかる前提で物事進んだらおかしいだろ

でも残業が当然ってのはいい加減やめてくれ
特に先輩がそういう現状変えようと言わないように努力してるのに
同僚が気を利かしてるつもりかわざとそういう空気作るのがマジあほくさい
172. Posted by     2012年09月29日 17:49
社蓄はその存在が社会問題。会社の外で社蓄に会ったら、議論ふっかけてなぐっとくか。ちっとは考えもかわるだろう。
173. Posted by あ   2012年09月29日 17:50
うちの会社は納期が短いとか安いとかだと工場から断れって言われるからな。
他のとこじゃ出来るのにうちは出来ないからってことで何度客先の信頼を失ったことか
174. Posted by     2012年09月29日 17:50
「始業の30分前に来ても文句言われる」とか
「残業しないと文句言われる」とか言ってる奴の大半は
妄想だろ?
実際に働きに出てみろよ。そんなのは例外中の例外だから。
175. Posted by    2012年09月29日 17:50
職場の歓送迎会とか絶対時間通り始まらない。
176. Posted by     2012年09月29日 17:50
本来残業って仕事が出来ない人間が終わらないから残ってやる、だったはずなのに
本来の仕事量以上の仕事を与えられて定時内に終わらない、となってしまったからな
労働基準監督署が本気出せばなくなるだろうけど、それをやらないんだよね
177. Posted by     2012年09月29日 17:50
※166
上司が納得する時間に来るのも
後輩の仕事の内のひとつ。覚えとけ。
178. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 17:51
このインドネシア人看護士は
急に患者の容態が悪くなってもほったらかして帰るのか?
179. Posted by     2012年09月29日 17:51
文句があるなら残業なんかせずにとっとと帰れよ。

「なんか残業しないといけない空気があるよね」みたいに
勝手にありもしない空気読んでるのは
お前らだろ。
180. Posted by     2012年09月29日 17:51
日本人労働者のスペックが定時で帰れるぐらい高ければ問題なかったんだがなぁ

今はそのただでさえ低いスペックに怠惰属性と全能感が付加されてるからどうしようもない
181. Posted by     2012年09月29日 17:51
178

当然
日本人ハ働キスギー
182. Posted by     2012年09月29日 17:52
>>163
それはむしろヤッホー
183. Posted by     2012年09月29日 17:52
日中はくっちゃべったり、業務に関係のないことしてたり
それで毎日だらだら残業して仕事したふりしてる人間もいるけどな

同じ路線使ってるオレが遅刻してないのに「電車が遅れて遅刻した」と悪びれる様子もなく遅延証明書を出す糞なオマエに言ってんだよ
184. Posted by     2012年09月29日 17:52
※157
違うね、昔は他社より良い物を、より優れた物を産み出す為に残業してた。
今は、大した芸も雇用能力も無いのに起業した無能に巻き込まれて、そいつが社長ヅラするのを支える為だけの残業。
185. Posted by 残業込みで年500万   2012年09月29日 17:52
こういう落語的な指摘は好きかな。
遅刻に厳しいのは仕方ないと思う。っていうか甘いのは絶対にあかんわ
隣国みてたら日本人の文化を変えようとするとろくな事にならないのは明白だからよく考えて改善していきたいかな。

とりあえず残業代でるならガンガンやるわ。
186. Posted by     2012年09月29日 17:52
言われて納得したわww
確かに遅刻にはうるさいくせにサビ残は半端ねぇもんなwww
187. Posted by    2012年09月29日 17:53
下には自己責任と自己犠牲
上は無責任でふんぞり返る
そのくせやたらと連帯を迫る
これぞ日本の美学也
188. Posted by     2012年09月29日 17:53
業種によって事情が異なるから、一律化するのは無理なんだよな。あからさまなブラックは改善が必要と思うけど、線引きは難しい。
189. Posted by    2012年09月29日 17:53
日本人なら「直接」文句なんか言わないだろう
190. Posted by     2012年09月29日 17:53
これ別にインドネシア人だけでなく欧米人も言ってるわな。
191. Posted by     2012年09月29日 17:53
社畜が顔真っ赤にして↓
192. Posted by     2012年09月29日 17:53
早く出るのは交通機関の一時的なストップを考えて1時間は余裕もって考えているな
時間に余裕があったら会社の近くで少し休んでから行く
193. Posted by    2012年09月29日 17:53
178
確かインドの医者がストライキ起こして患者死ななかったっけ?
194. Posted by     2012年09月29日 17:53
とりあえずお前ら、
「これ明日の昼までにお願い」
つって渡した仕事を
なぜか残業して当日の23時に提出しに来るのやめろ。
195. Posted by     2012年09月29日 17:54
早めに来たからと言って、定時より早く帰るのは無理があるけど
早めに来て、定時に帰るのは至極普通のはずだよな
196. Posted by     2012年09月29日 17:55
*184
釣られたな
197. Posted by     2012年09月29日 17:55
>171

お前の会社の内情は知らないけど
目標に達してなかったら頑張るのは当たり前じゃね?
「頑張ったけどダメだったね、お疲れー」って学校のクラブ活動じゃあるまいしw
198. Posted by     2012年09月29日 17:55
雇用削減→残業→合成の誤謬→ずっと不況
このくらいの事はアホじゃない限り知ってるんだが
自社以外がやってくれりゃいいという目先の利益に囚われた
チキンレースが永続してるんだな。
そこで政治の力が介入してくれればいいんだけど、
まぁ、無理なんだなw
この自滅はこれから先も延々と続くよ。間違いなく。
人間は大して賢くない。
199. Posted by     2012年09月29日 17:55
社蓄は洗脳されているから、なにいってもだめだな。社蓄発言する奴は殴るしかねえ。
200. Posted by     2012年09月29日 17:55
>>191
今回もキレイに決まったな
201. Posted by あ   2012年09月29日 17:55
早く着いたら、その分だけ早く帰れば良いのに。その方が皆ハッピーなのに、わざわざ時間潰すなんて、ほんと馬鹿だね。
202. Posted by 名無し   2012年09月29日 17:55
これでハッとする奴って相当洗脳されてんだろ…
203. Posted by     2012年09月29日 17:55
むしろ、「帰れ」っつってるのに帰らない奴って何なの?
204. Posted by     2012年09月29日 17:55
※194
23時まで残ってんじゃねーよハゲ!
205. Posted by     2012年09月29日 17:55
※178
急に患者の容態が悪くなっても他の人が対応できないカスしかいないって言いたいの?ww
206. Posted by     2012年09月29日 17:56
遅刻したにも関わらず悪びれずに定時で帰る国民性の輩が言っても…
207. Posted by     2012年09月29日 17:56
自分の回りにも看護師は何人もいるけど、残業なんて滅多に無いしあっても手当がちゃんとつくという人ばかり。
個人病院の場合はそうとも限らないかもしれないけど、ある程度の規模の病院ならシフト制で次から次に代わりの人が来るからね。
やっぱり外国人看護師を受け入れるような病院は、最初から安くこき使ってやろうって気持ちがあるのかな?
208. Posted by     2012年09月29日 17:56
仕事が効率がいい奴だの仕事が遅い奴だの、グダグダいってる奴はとりあえず働いてから批評しろ。工場なんかの現場仕事やってると、定時がどうのいってられない。
209. Posted by     2012年09月29日 17:57
うんそうだね、、、
210. Posted by あ   2012年09月29日 17:57
そうだ!そうだ!日本の企業にどんどん言ってくしかない
211. Posted by     2012年09月29日 17:57
工場系とかだと終わりにも結構厳しいぜ
まあ最近は工場でラインに立ってるのは外国人ばっかだったりするけど
212. Posted by     2012年09月29日 17:57

ネタ的にさすがに飽きた

213. Posted by     2012年09月29日 17:57
>164

そうね。
予算がカツカツすぎるんだよ。
仕事が膨大にあるのに、人を増やせやしねぇ。
214. Posted by      2012年09月29日 17:57
空気を読まなければ日本で生きていける訳ねえ。空気よんで帰れないこと否定している奴は馬鹿。
215. Posted by     2012年09月29日 17:57
スレタイ見て「そうか?」って思ったけど、>>1はほんと目からウロコだなw
「あぁ、なるほど」って声が出たわ。
まぁ俺はいっつも定時で帰ってるけど。
216. Posted by      2012年09月29日 17:57
シンプルにひとこと「残業良くない」と云えばすむことなのに、
なんで「インドネシア人看護師が・・」とか
「遅刻に対しては・・」などと
よけいなこと云うんですか?
わけがわかりません。
217. Posted by     2012年09月29日 17:57
199
反論できないからってそういう事を言うんじゃない
218. Posted by か   2012年09月29日 17:58
これが、日本が、戦争に負けた理由か。こんな事してると、上の連中が、堕落するのも、納得だ。要するに、指揮官の、計画性が、とぼしくなる。だから、無駄で、無茶な事する。そして、無能になる。責任感もなくなる。あの大戦の、失敗例を、見ると、納得できる事ばかり。その反対に、アメリカは、駄目軍隊だったので、指揮官が、無理無茶を、しなかった。それで、勝てた。日本なんて、相手の罠に、飛び込んでいったりと、無茶してたからな。
219. Posted by    2012年09月29日 17:58
上司に定時内に終わる作業量の指示を受けたのに、定時内に終わらなくて勝手に超過時間作業をするのは「居残り」。
当然ペナルティであり手当ても発生しないものなのに、いまの企業では残業扱い。わざと居残って手当てふんだくるクズもいる。
また最初から定時内に終わる作業量を振る上司はマネジメント能力のないクズ上司だ。
いいか、「残業」は上司の指示があってはじめて発生するもんだ。
顧客都合で夜間休日の作業となったり、その日に終えなきゃいけない追加作業が発生したときに上司が「命令」して発生するんだぞ。
定時であがってこそ有能な社員であると私は思う。
220. Posted by     2012年09月29日 17:58
スケジュール管理にも問題があるな
全員が残業、土日休日出勤してやっと期日ギリギリって
明らかにスケジュールの引き方がおかしい
221. Posted by       2012年09月29日 17:58
>>135
脳内だけで決め付けご苦労様です^^;コミュ障は直したほうが
いいですよ。社会で不要な存在にならないために
222. Posted by     2012年09月29日 17:59


とある事情で作業PCをシェアリングしているので勝手に残業は困る。
223. Posted by     2012年09月29日 17:59
実際に責任感持って仕事してる奴と
無能社員、もしくは仕事してない奴の
コメントの差が酷いw
224. Posted by 通りすがり   2012年09月29日 17:59
3 まぁ正論だけど、
時間に対して報酬もらってるんじゃなくって、
した仕事の対価として報酬もらってる立場だと、
仕事が終わってなければ、残業するのも多少は仕方ないよね、
とも思う。

社蓄だって言われると、その通かもしれないけど。
225. Posted by     2012年09月29日 17:59
一般的な会社
始業時
「始業前に仕事の準備は出来ている様にしろ!」→1時間前には出社
終業時
「これから終礼しま〜す」→結局1時間近く残業

他に残業しても、「お前、そんな事で残業認められると思う?」
って事で、殆どサービス残業。
226. Posted by     2012年09月29日 17:59
日本は経営者が糞
227. Posted by     2012年09月29日 18:00
でも、労働条件が気に食わないなら、他の職さがせば?って言われるのがオチなんだよな〜
228. Posted by     2012年09月29日 18:00
社畜さんたちはなんで雇用主を叩こうとしないの?
どうかんがえても悪党は元締めだろ
229. Posted by  あ   2012年09月29日 18:01
ざっと※欄見たけど
これに賛同してる奴って社畜ガー社畜ガーって中傷じみた事しか言えないのな
230. Posted by    2012年09月29日 18:01
感性じゃなく、知性で状況を判断してほしいね
231. Posted by     2012年09月29日 18:01
217いやおれはやる気まんまんだぜ。社蓄にどれだけいらついていきてきたか。居酒屋とかだったら、別に議論から喧嘩になったところで、喧嘩両成敗でおわりだから、刑務所にも行かなくていいしな。
232. Posted by     2012年09月29日 18:01
定時で帰ると言われる。だからゆとりは使えねーwww
233. Posted by    2012年09月29日 18:01
まあ、それが日本社会だし仕方ねえよ。システムなんだから。嫌なら外国に行けば良いだけだしね。
234. Posted by 60のおばちゃん   2012年09月29日 18:02
おばちゃんはねぇ、それが日本人の素晴らしいとこだと思うよ。働くってこったぁねぇ、つまり定時なんかで帰れない事を言うのよ。わかりましたか?
235. Posted by    2012年09月29日 18:02
交通事情を考えて1本前のに乗っても
いざ遅延が発生すると
「何でもっと早めに出てこないんだ」と言われる
それならばと2本前のに乗っても
それ以上の遅延が発生すると
「何でもっと早めに出てこないんだ」と言われる
それならばと3本前のに・・・

この理屈で行くと怒られない方法は会社で寝起きする以外なくなる
236. Posted by A   2012年09月29日 18:02
看護師職業に限れば
>80で代わりが〜とか言ってるが代わりなんているわけがない
看護師はそもそも不足しているから外国人を求めている
しかし厳しい試験を突破できるのはごく少数な状態なので人員不足が補いきれていない
残業が多くなるのは当たり前
過労死レベルの残業とか賃金が支払われないなら問題だがね
237. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:03
このコメントは削除されました
238. Posted by     2012年09月29日 18:03
※229
だって事実ですしおすし
239. Posted by A   2012年09月29日 18:03
全体的には
サビ算や過労死レベルの労働は問題だが
殆どの人が残業しなくなったらサービスは欧米並みかそれ以下になるぞ
まぁそのレベルに落ちてもいいならいいけど
240. Posted by     2012年09月29日 18:03
228
不満あるなら辞めるし、個人的には不満はそうないし
だいたい雇用主は悪党!
とかそんな
大人は嘘つき!社会は悪!
みたいな恥ずかしい事言えません
241. Posted by 名無しのはーとさん   2012年09月29日 18:03
企業の経営側に有利にしすぎなんだよ
242. Posted by     2012年09月29日 18:03
※229
では「サービス残業」や「なんとなく帰れない空気」
の良い所を教えて下さい><
243. Posted by いた   2012年09月29日 18:04
タイムカードで管理しても結局定時に切らされてからの残業だからな…
タイムカードの意味ないじゃん。
残業しても良いけど金もらえなきゃやってらんねーよ。
244. Posted by    2012年09月29日 18:04
量を競う人がいるくらいだしな
245. Posted by 名無しのサッカープレイヤー   2012年09月29日 18:04
いつも思うけど日本=先進国って考えがあるけど、能率の面で他の先進国と比べてどうなんだろって思うわ・・。給料も含めてね。。サービス残業とか欧米でどんぐらい黙認されてるのかね。
246. Posted by    2012年09月29日 18:04
記録上は時間通り帰ったことになっています。
247. Posted by 働け!ニートども!   2012年09月29日 18:04
だよな〜
工場(ライン)労働者だと
「今日は早くきたんで早上がりしま〜す♪あ、自分の分はもう作って貯めてありますんで〜」
なんて出来ねぇもんな。
ましてや「エラきゃ白でも黒になる」じゃないが、上が借金抱えた所帯持ちだと、日量生産数を水増しされて残業休出バンバンだし。
248. Posted by     2012年09月29日 18:05
業種にもよるけどイレギュラーな作業や時間限定の作業がない限り
定時に帰れないヤツは仕事の出来ないヤツ。
イレギュラーな作業も想定して行動してそれでも定時で帰るヤツは
特に仕事の出来るヤツ。
そして前者ほど「オレって残業いっぱいして頑張ってて偉い!」と勘違いしていて、
後者はそれを見て腹の中で恥ずかしい人間だと思ってる。
249. Posted by 名無し   2012年09月29日 18:05
ぐうの音も出ない
時間は守れというが仕事終了の時間は守れないとかおかしな話しだよな
250. Posted by     2012年09月29日 18:05
言い方がキモイ
251. Posted by      2012年09月29日 18:06
242

109
120

^^
252. Posted by     2012年09月29日 18:06
契約はきちんと守るべき
違うかい?
253. Posted by     2012年09月29日 18:06
※239
それは経営者の考えることですよ
労働者は心配しなくていい
254. Posted by 219   2012年09月29日 18:06
ごめ
3行目
>また最初から定時内に終わる作業量を振る上司はマネジメント能力のないクズ上司だ。
最初から定時内には終わらない作業量を振る上司、の間違い
255. Posted by     2012年09月29日 18:06
「優秀な奴は素早く仕事片付けて定時で上がる、残業する奴は無能なだけ」ってことにしたい奴を時々見かけるけど
優秀で仕事が早い人にはその分余計に仕事が振られるから結局残業は不可避だよ?
256. Posted by     2012年09月29日 18:06
正論をずばっというところがかっこいい。
257. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:06
時間通りに区切れる仕事ならちゃんと終われるんだろうけど
そうじゃない仕事もあるからねぇ
看護婦とかは人手不足が原因
258. Posted by    2012年09月29日 18:07
こういう意見が通らないってのが
欧米や他の国に韓国、中国あたりと同レベル扱いされる
理由だから。

所詮東アジア人だからねー
お隣の人間と同じで、理解できないとファビョるかもしれんけど。
259. Posted by だめね   2012年09月29日 18:07
定時時間以内に仕事を終わらせるのも
能力のうちと教わったけど。
260. Posted by    2012年09月29日 18:07
その発想は無かったわw
奴隷化されてんなー日本人
261. Posted by     2012年09月29日 18:07
※242
なんでサービス残業の話にすりかえてるのお前w
このインドネシア人は

残業嫌です!定時に帰りたいです!><

って言ってるんだろw
262. Posted by     2012年09月29日 18:07
※229
※欄の8割は中傷と煽りでできてるだろ、今更何言ってんだ
ここは初めてか?力抜けよ
263. Posted by jkl   2012年09月29日 18:08
錆残のせいで少子化・晩婚化が加速してるんだよ。
錆残を規制しろ。企業の為に国を滅ぼすつもりか?
韓国の事笑ってる場合じゃねーぞ!
264. Posted by     2012年09月29日 18:08
こういうの見ると、だいぶ日本人も欧米化してきてまともな感覚になってきたなあとうれしくなるね。
265. Posted by あ   2012年09月29日 18:08
日本人はまじめ
アメリカ人はテキトー
だから外国は医療ミスがおこる
266. Posted by     2012年09月29日 18:08
時間を守らないだけ見た時はんっ?と思ったけど、ワロタまさしくその通りorz
定時でおうちに帰して……。
267. Posted by     2012年09月29日 18:09
※251
日本語が通じないか?
私は「残業」じゃなく「サービス残業」と「なんとなく帰れない空気」
と言ってるんだよ
268. Posted by      2012年09月29日 18:09
仕事残ってますけど定時だから帰りますねー



そんなアルバイトみたいな正社員…
269. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:09
仕事を均等に分担してれば、優秀な人間はすぐに終わって帰り
仕事できない人が残るようになるはずなんだがな
給料が平らな平社員ならそれが一番フェアだ

結局の所足の引っ張り合いなんだな、独立してあまりに仕事が捗るんで気付いたけど
会社で同僚のケツを拭いて回ってる人は可哀想だ
270. Posted by 名無しのはーとさん   2012年09月29日 18:09
本当に真面目なら終わる時間もきっちりすべきだね
271. Posted by sdrfg;j   2012年09月29日 18:10
お前ら早く何とかしろ
俺は何もしないけど
272. Posted by     2012年09月29日 18:10
残業するほど仕事があるが、仕事が見つからなくて困っている人も多いっていう矛盾。
273. Posted by     2012年09月29日 18:10
「あいつは暇そう」ってのが煽りとして成立するってよく考えたら凄いよな
274. Posted by     2012年09月29日 18:10
※261
それ微妙に違う。
帰りがゆるいなら朝もゆるくしろって言ってんだろ。
275. Posted by     2012年09月29日 18:10
老害社畜がスレに紛れ込んで成長とか抜かしてるのが笑えるわwww
276. Posted by     2012年09月29日 18:11
※267
お前はまず記事の内容を後10回読み返して
それから報告書を書いてきなさい
277. Posted by     2012年09月29日 18:11
サビ残バカにしてるヤツいるけど、そういう会社ほどサビ残必至の会社のお陰で成り立ってるんだろ?
278. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:11
その分手当てもらっとるだろ、金もらえなくなってから文句言え
279. Posted by     2012年09月29日 18:11
そもそも愛社精神なんてモノは終身雇用が前提の時代の遺物な訳で、今時代のサビ残は単に失業の恐怖からの一種の強迫観念だ。

ベンチャー増やしすぎて過当競争になってんのが原因だから、戦後みたいなバトルロイヤルで勝者総取りでとっとと会社の数を減らしゃいい。
後は労働基準法を守る会社に補助金たんまり出す代わりに、抜け道使ってるような違反企業には税金上乗せで潰せばいいだろ。
それで潰れる企業は筍の如く新興が出てくるから影響無いし、必要な会社なら安売り商法を止めても生存できるから問題ない。
商品の値段が上がるだろうが、それは単にデフレで不当に抑えられてた値段が正常に戻るだけだ。
必要な総数が変わらない以上は海外生産か生産性が大幅に変わらない以上、失業者の受け皿は残っているはずだしな。

結局会社を残そうとする余りに過当競争をやっちまってるせいで、自分の首を絞めてるだけなんだよな経営者も労働者も。
280. Posted by    2012年09月29日 18:12
1時間前に来て仕事の準備、って何なん?
そんな壮大にかかる準備が必要な仕事って何?
まるで想像つかんわ
単なる会社依存人間だろ
かっこつけんな
281. Posted by あほなかた   2012年09月29日 18:12
これさ、お客様は神様ってばかな考えが元だよ。自分のサビ残に関しては文句言うけど、下請企業が定時終業で連絡取れないと偉そうにするだろ?買物して閉店時間に掛かるタイミングでもレジ行くだろ?

皆で止めない限り止められないんだよ。サビ残は。
282. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:12
このコメントは削除されました
283. Posted by     2012年09月29日 18:13
成果報酬の場合は結果さえ出せれば
仕事の開始時間や終了時間なんて自由でもどうでもいいがな



284. Posted by あ   2012年09月29日 18:13
ライン工は労働者じゃなくて、工場の有機部品じゃん。文句言わずに定時に来て定時に帰れ。3交替をスムーズに回すことに全力を注げ。

他の仕事は、1時間早く来たら1時間早く帰る、とか1時間寝坊したから今日は1時間遅くまで頑張るぞ、とかできるハズ。本当は。
285. Posted by     2012年09月29日 18:13
だからなんでサビ残の話になってるんだよ
ただの残業の話だろ
286. Posted by     2012年09月29日 18:13
※277
お前のような思考停止がいつまでもこのクソ環境をのさばらせてるんだよ。
それが異常だと言うことに気付けよ。
287. Posted by     2012年09月29日 18:14
正論だけど外人さんが言ってくれないと何もできんのかお前らはw
288. Posted by     2012年09月29日 18:14
いいねえ。日本人まともになってきてんじゃん!ストライキだ!デモだ!裁判だ!戦うぞ!
289. Posted by     2012年09月29日 18:14
上司「キミ仕事まだ終わってないなら残業しなさい」
「定時で帰らせろ!働かせすぎだ!俺は社畜じゃない!」

公務員・飲食店従業員「定時ですので帰りますね」
「ふざけんな!残業しろ!お客様をなんだと思ってるんだ!!」
290. Posted by 公務員   2012年09月29日 18:14
原発事故、地震の時みたいな有事でも家で寝てて良いんだね?
291. Posted by    2012年09月29日 18:15
それを残業というのですよ(´・ω・`)
292. Posted by あほなかた   2012年09月29日 18:15
後さ、ダメな奴をあっさりクビに出来ないのもサビ残増やす理由と思う。人数分の戦力揃わないから、結局チームで尻拭いしなきゃならなくなる。
293. Posted by     2012年09月29日 18:16
せ、せやな
294. Posted by     2012年09月29日 18:16
これぞ日本の誇るべき伝統文化だと思う。
海外と日本の質の差はこのおかげなんだから
文句言うのは勘違いも甚だしい。
295. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 18:16
同調圧力とかもあるのかもしれないけどそれ以上に、何処までが自分担当の業務なのかが曖昧なのがあると思う
会社に所属したら業務と関係ないことでも命令されたらやらなくちゃいけないとか、自分の仕事が終わったら他の人の仕事も手伝わないといけないとかだと、早く終わらせようという意欲が削がれるし
296. Posted by     2012年09月29日 18:16
労働者の権利の為にたちあがろう!
297. Posted by あ   2012年09月29日 18:17
黒んぼインドネシア人に世話して貰いたくねーわ
いくら経費削減だからって、外人使うんじゃねぇ
298. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:18
このコメントは削除されました
299. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:18
的確すぎてワロタ
300. Posted by    2012年09月29日 18:18
※239
>殆どの人が残業しなくなったらサービスは欧米並みかそれ以下になるぞ
定時間内の作業で十分なサービスを提供するのがふつーだろ?
時間外作業しないと追いつかないのならちゃんと「残業命令」が出る。出さなきゃ残業手当支払いの根拠にならない。
勝手な居残りは無能の証明。そっちの方がサービスの質は悪くなるぜ。
301. Posted by あ   2012年09月29日 18:18
誇るべき伝統文化って…お前はまず働けよ…
302. Posted by     2012年09月29日 18:18
まぁ残業しなければ間に合わない
会社に損害が出るというならやぶさかではないが
そんなに期日的に緊急性のない仕事も多々あるとは思う
303. Posted by     2012年09月29日 18:19
>>30馬鹿すぎわろたwwwww
304. Posted by あ   2012年09月29日 18:19
医療に従事するものだけはいっちゃいけない気がする
305. Posted by さかなはな   2012年09月29日 18:19
※297
じゃ君がやれよwなり手が居ないからお願いして来て貰ってんの知らない?
306. Posted by     2012年09月29日 18:20
>>290
阪神の時は郵便屋さんガレキくぐって通常勤務してたよ。
残業代以外特に手当無しだってさ。
307. Posted by     2012年09月29日 18:20
ほんと、遅刻してくることに文句言われるくらいなら
残業にも文句を言ってもいい権利くらいあるよな
308. Posted by     2012年09月29日 18:20
だが守ると患者が死ぬ
理想はいいから代案を言え
309. Posted by 名無し   2012年09月29日 18:20
日本の質を下げてると思うけどなあ
会社での人間関係と地域での近所付き合いを両立できなきゃ治安や生活の質が悪化するぞ
310. Posted by     2012年09月29日 18:21
「お客様は神様って」三波春夫が言ってただろ?

あの人、シベリア抑留経験者で、何かのテレビで抑留経験を語っていたけど、他の抑留経験者は「辛い」「思い出したくもない」とか語ってるのに、三波春夫だけは、「楽しかった」って答えてたな。理由は芸人の社会しか知らなかったので、他の世界を知る事を出来た。だとさ。
311. Posted by     2012年09月29日 18:21
289の流れが日本人だと思うの。自分がサビ残に文句言うなら他者にも求めてはいけない。
312. Posted by     2012年09月29日 18:21
※290
シフト制って言葉知ってる?
313. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:21
※305
単芝しねよ
314. Posted by     2012年09月29日 18:22
>>297
向こうの人は年寄りとか大事にするから日本人で最下層のおまえよりよっぽど頼りになるよ
315. Posted by     2012年09月29日 18:22
※308
遅刻に寛容になればいいんだよ^^
316. Posted by     2012年09月29日 18:23
計画性や契約のルーズさに関しては
決して誇れるものではないだろう
317. Posted by     2012年09月29日 18:23
他者の意見に耳を傾けない人って案外多いもんだね


そんな自己中な考えで、本当にお客様に満足してもらえる仕事が出来るんですか?
318. Posted by     2012年09月29日 18:23
笑い事じゃないけど、「うまい」ねw

日本は、発展と、個人の時間という天秤で発展をとった。
個人の時間は失われたが、国は発展した。
どちらが良いのかは誰にもわからない。
ただ、それだけだ。
319. Posted by     2012年09月29日 18:23
※308
安楽死施設
320. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:23
知ってた
321. Posted by         2012年09月29日 18:23
>>313
切れるなよキチガイ
322. Posted by あ   2012年09月29日 18:24
※314
年寄りにやさしいwwwwwww根拠出せよクズ
323. Posted by     2012年09月29日 18:24
※312
シフトとか関係ないけど、バカなの?仕事ないのに夜中に有事の時の人を待機させて給料払うほど国や地方に金はないよw
324. Posted by     2012年09月29日 18:24
反論がことごとく頭悪くてワロタ
325. Posted by あ   2012年09月29日 18:24
定時定時っていってるやつは
残業でほんとに大した仕事してないやつだろ。
これを変えるには本当に全国の物価や適性価格をいっきに変えないとまず無理。
326. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 18:24
間違えてないね、酷い所ではサービス残業とか残業とか託けて残業手当を出さない出させない会社もあるくらいだからね
327. Posted by        2012年09月29日 18:24
時間で区切ってあるなら時間来たら帰れば良い。

仕事で区切ってあるなら仕事が終わったら帰れば良い。

時間で区切ってるくせに仕事が終わるまで帰らせず金も払わないから問題になる。

外国人とゆとりはこの点を声を大にして訴えると良い。
328. Posted by      2012年09月29日 18:24
いやいや、医療現場だろ
人手不足でがんばってるんだから
一緒にするなよw
329. Posted by    2012年09月29日 18:25
とりあえずうちの会社は
定時後に会議予約入れるのやめてくれないかな?
330. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2012年09月29日 18:26
繁盛期やなんやで忙しくて終われないとか、相当の合理性があれば終了時間だといって無理に仕事きりあげる必要もないけど、日本って習慣的に残業するのが正しい、もしくは定時で帰ることそのものが悪いことだっていう間違った伝統が蔓延ってると思う。すくなくとも、生産性の低い形だけの残業はなくすべき。
331. Posted by     2012年09月29日 18:26
325
何で大した仕事もないのに残業が当たり前なんだろうねー
332. Posted by     2012年09月29日 18:26
>>322
もの知らんの自慢されてもなw
333. Posted by 風吹けばNaNじぇい   2012年09月29日 18:26
賛同意見だらけかと思いきや、まさか反論がこんなに湧いてるとはなぁ
こりゃいつまで経っても労働環境は改善されないわ
334. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:26
で、役所や行員にキレるわけだ
理不尽、理不尽
335. Posted by     2012年09月29日 18:26
サビ残なしで現状維持できるなら、どこの企業もとっくにそうしてる。
336. Posted by う〜む!   2012年09月29日 18:27
職種に大いによるよね。
シフト制ならシフトに準じればいいはずで、経営側の責任なんだろう。
そうじゃないプロジェクトもあるからね。
ここは、看護師の制度としてインドネシア看護師の言う事が正しいな。
シフト制なんだろう?
337. Posted by     2012年09月29日 18:27
日本はどう考えても会社の方が圧倒的に立場強いんだよねぇ
まぁ不景気だから仕方ないか
338. Posted by     2012年09月29日 18:27
医療ミスが発生する理由も、過労と多忙によるストレスと疲労の蓄積が原因だからな
日本の場合はそれを隠蔽して、なかったように見せるのが上手い
医療の現場では、ヒヤリハットは毎年結構な数発生しているぞ
339. Posted by     2012年09月29日 18:27
きちっと残業代出てるなら業務の範囲内だ
例えば急患が運び込まれたのに
定時という理由で帰ったらマズかろう
340. Posted by       2012年09月29日 18:27
取引先がこれで揉めてたわ。

タバコ休憩取ってるんだから少しくらいのサビ残はロスタイムだって言われて5時間ぐらい毎日サビ残させられてた。

そろそろ訴えられると思う。
341. Posted by     2012年09月29日 18:28
※329
うちは定時に外回りが帰って来て急ぎの仕事入れるのが通例でした
342. Posted by     2012年09月29日 18:28
>>322
だから看護師とかハウスメイドとかで世界で重宝されてんだけどね、無知君。
343. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2012年09月29日 18:28

そうなんだよ。日本人は時間に厳しい訳じゃなく仕事や約束に厳しい。
時間は付随的なものw
344. Posted by     2012年09月29日 18:28
うちの会社は残業禁止、持ち帰り禁止で8:30-17:30(1時間休憩)みんな必死で仕事やってるけど?
サービス残業言ってる奴に限って業務中にスマホいじってんじゃねーの?そりゃ日本の一人当たりのGDPは下がり続けるよ
345. Posted by     2012年09月29日 18:29
ここのコメント欄だけでもマジで奴隷多すぎだろ
経営者はウハウハだろうな
346. Posted by     2012年09月29日 18:29
※334
役所は初対面の癖に
上から目線でため口使ってくるおっさんが
いるから好きになれない。

行員はそんなの無いから嫌いじゃない。
347. Posted by     2012年09月29日 18:29
たらたら効率悪く長々と仕事して
すごい働いてますアピールする日本人
348. Posted by    2012年09月29日 18:29
農民でよかった
349. Posted by     2012年09月29日 18:30
明らかにデスマーチしか見えないような
スケジュール組んで持ってくるの止めて下さい
350. Posted by    2012年09月29日 18:30
10分単位で給料出せばいいだけなんだよ本当は
351. Posted by     2012年09月29日 18:31
会議もそう
日本は開始時間キッカリだけど終了時間がないみたく
ダラダラ続く
海外だとキッカリ終わるらしい
352. Posted by 知無しカオス   2012年09月29日 18:31
ぶー垂れる気持ちは分からないでもニャいけど
ソレを社員同士で語り合っても感情論で終わるよ?

外圧。第三者としての立場。訴訟は大変。
日本の法人は経営者に対する締め付けがと〜っても甘いのニャンニャン♪監査がいても、全然機能してニャい

問長い目でいくと経団連の要求を抑え込むぐらいに法人を締めつけたがる政治家が理想ではあるのニャけど♪
353. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:31
このコメントは削除されました
354. Posted by     2012年09月29日 18:32
※346
サービス残業当たり前の会社知ってるけど
すげえいらついてて態度悪いぞ…そんなもんじゃない
355. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:32
このコメントは削除されました
356. Posted by あ   2012年09月29日 18:32
上の者は時間にルーズだからな
357. Posted by    2012年09月29日 18:33
安部さんに改革してほしい
今若者が職に就けないのは残業やサビ残が横行してるのも原因の一つだ
自民が政権を取ったら議員に働きかけるのも一つの手だ
間違っても現政権に期待してはならない
358. Posted by 名無し   2012年09月29日 18:33
日本は恨の文化だからな
誰かが残業して仕事してるのに一人だけ帰ったら、帰った人間が恨まれる
とくにそれが部下だったら、後々いじめにも発展したり嫌がらせを受ける事になる
それ故にわざとノロノロと仕事して皆で残業しようとするんだよ
359. Posted by     2012年09月29日 18:33
でかいとこなら良いんだろうが、うちは小さくて
基本給が安いからなぁ、残業代で稼がなきゃやってられん
360. Posted by     2012年09月29日 18:33
>>353
ニーじゃなくて社畜だろw
361. Posted by     2012年09月29日 18:33
353
お前みたいなわざとらしーい煽り入れるような馬鹿がサービス残業してる訳ね
362. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:34
定時に上がることに上司がいちゃもん付けるなら
運が悪かったな…としか言えないが
同僚がいちゃもん付けるのは80%が逆恨み
363. Posted by     2012年09月29日 18:34
厚生労働省が見てみぬフリした結果がこれだよ
364. Posted by     2012年09月29日 18:34
344みたいなバカが多いんだよ。働く時間はみんな同じじゃない。定時すら人によって違うのに。
365. Posted by     2012年09月29日 18:35
※300
そうだよ
定時で無理だから残業をする
スレタイのこいつはその残業が嫌だって言ってるんだろ
それを嫌だって誰もやんなきゃサービス落ちるだろ
勝手な居残りが無能の証明?
当たり前だろ俺がいつそんなこと言った
366. Posted by     2012年09月29日 18:35
>>359
残業代出るんなら問題ないだろ
367. Posted by     2012年09月29日 18:35

ハッキリ言おうか

サービス残業してるような素晴らしい忠誠の持ち主が
こんな所でこんな時間に反論してる訳ねーだろ

368. Posted by    2012年09月29日 18:36
は?日本人が時間守らないとか何様だよ
日本ほど規律正しい国もそうそう無いぞ
何も知らないのにこういうこと言うのやめて欲しい
369. Posted by     2012年09月29日 18:37
※365
定時で無理ならやりゃ良いんじゃない?
変に通例にしてそんな必要無いのにそうしてる会社が今でも多いのさ
370. Posted by     2012年09月29日 18:37
※365
お前読解力ないな。
残業が嫌だと言ってるんじゃなくて
開始と終了の態度に差があるって言ってんだろ。
どんだけ馬鹿なんだよ。
371. Posted by          2012年09月29日 18:37
>>367
土曜っスよ?
372. Posted by    2012年09月29日 18:37
時間内に終わらないのが無能の証だからね
373. Posted by     2012年09月29日 18:37
中国人て、定時で帰るから就業時間中にトイレ30回ぐらい行くんじゃなかったっけ?しかも契約を盾にクビ切れないとか。日本もそんなヤツが増えるかな。
374. Posted by 名無し@フットボール速報   2012年09月29日 18:37
集団心理のなせる洗脳みたいなことか7
375. Posted by    2012年09月29日 18:37
※341
そんなあなたにフレックスw
376. Posted by     2012年09月29日 18:37
残業で経済が終わってるとは思わないのかな

はやく帰られれば飲みに行ったり買い物行ったりで消費増えて経済上向きだと思うけど
377. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:38
このコメントは削除されました
378. Posted by     2012年09月29日 18:38
※371
就業時間で間に合わなくてアップアップなのに土曜も働かないんすね…
379. Posted by     2012年09月29日 18:38
「早く終わらせたいなら集中して仕事しろ」とか意味不明なこと言われる
マネージャーなんていなかったんや
380. Posted by はやぶさ いさむ♪   2012年09月29日 18:38
5 久し振りに気持ちいいニュースだ!
381. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:38
本当に申し訳ありません
382. Posted by      2012年09月29日 18:39
ニートが想像上の残業を語っててワロタwww
383. Posted by     2012年09月29日 18:39
※367
お前社会しらねーだろ
交替制ってのがあんだよ
384. Posted by     2012年09月29日 18:39
強要することではないが卑下することでもないな
385. Posted by    2012年09月29日 18:39
定時5時だけど7時が当たり前過ぎて
上司「帰る?何かする?」
部下「何もすることがない。掃除でもすっか」
が日本
386. Posted by     2012年09月29日 18:39
>>39
代わりがいるならわざわざ外国から人雇わねえだろ。
その外国人も、労働環境の過酷さに音を上げて国に帰ってしまう始末。
387. Posted by     2012年09月29日 18:40
まぁ奴隷ってそんなもんじゃん
388. Posted by     2012年09月29日 18:40
しかし、残業代を貰っているのなら諦めろ。
貰っていないのなら盛大に文句を言え。

後者が言えない状況が蔓延しているのが日本の問題よ。
389. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:40
このコメントは削除されました
390. Posted by     2012年09月29日 18:40
383
へー、交替制の人がこんなにも痛いニュースに集まる訳だ
391. Posted by    2012年09月29日 18:41
まぁ逆にこれのおかげで
今の経済大国日本が出来たわけで
392. Posted by     2012年09月29日 18:41
21世紀になっても奴隷制度が無くならない国「日本」!
393. Posted by     2012年09月29日 18:42
インドネシアじゃ患者が死にそうでも定時だからって帰ってくんだろ。
394. Posted by     2012年09月29日 18:42
普通に考えてサビ残で何時まで残ってやるかわからないのに仕事のモチベーション上がる奴の方が少ないだろ
そりゃあ仕事の効率も落ちるわな
395. Posted by     2012年09月29日 18:43
※388
まあ簡単に言うとそんなもんだよね
しかしあの、仕事無いのに普通に帰ろうとすると
何かものすごく空気悪くする老害連中は本当どうにもならん
396. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:43
このコメントは削除されました
397. Posted by     2012年09月29日 18:43
インドネシアで働けよw
398. Posted by     2012年09月29日 18:43
なるほどなぁ、これはぐうの音も出ない程の正論だわ
日本人は始められても終わらせることの出来ない欠陥民族って事だ
399. Posted by     2012年09月29日 18:44
残業ってさ、マネジメント出来てないのと、生産性低い(仕事遅い)のが原因じゃねーか…それを恥じろよ。
あと経営者はそのマネジメントが出来るような構造・体制作るのも仕事だぞ。状況把握してない無能を恥じろよ。
400. Posted by     2012年09月29日 18:44
※388
そこが海外と日本の違いだな。

海外:残業するかしないかは自分で選べる
日本:おい何定時で帰ってんだよ!残業代払うから働けよ
401. Posted by     2012年09月29日 18:44
そう言いたい気持ち、よく分かるわ〜。日本人の俺でもそう思うもんなぁ・・・

ただ、働く場所が無くなるのも困るんだよ。うちの会社なんかモロ中小の印刷屋(今厳しいんよ、家庭用プリンターとか普及してw)だし、残業代なんか払ったら会社自体が潰れるし^^; かといって納期はきちっと守らんと仕事貰えなくなるし・・・

まぁ、ボーナス出るだけマシと考えて、ほぼ毎日3〜4時間はサービス残業してるよ><;

社畜上等!・・・・・・・・・と半分自棄気味さwww(でも外人さんには辛いだろうなぁ)
402. Posted by    2012年09月29日 18:44
彼の意見には激しく同意する
403. Posted by 、   2012年09月29日 18:44
日本で働く外国人が増えて唯一良かったのがコレ
悪しき風習を指摘してくれる
404. Posted by     2012年09月29日 18:44
397
文句言う事も許されない訳ですねー判ります
405. Posted by     2012年09月29日 18:45
外人が日本で働くのはきっついでしょ
日本の学校で訓練された日本人だってきついのに
406. Posted by    2012年09月29日 18:45
働いたり家族養ったり競争社会で闘ったりしてない奴がこのスレ多すぎw

このインドネシアの看護婦も、そのぬるい考えが日本とインドネシアの経済の差であることに気付けwww

1日8時間のやつと1日12時間の奴が戦ったら、どちらの勝率がいいか……。

まぁ、日本の経済もいまや世界に自慢できるようなものではないが……。
407. Posted by     2012年09月29日 18:45
祖父といっしょにいると分かるが、昔の人は動くの早すぎ終わるの遅すぎ
大体始まりは3時間前から終わりは出来なくなるまでやってる
なんかもうしょうがないんじゃないかな、自分もきっちり受け継いじゃってるし
408. Posted by あ   2012年09月29日 18:45
そのくせ韓国は〜中国は〜と騒ぎやがる
あっちが良いわけではないが、他国バカにできる程民度高くねえだろって事だ
409. Posted by あ   2012年09月29日 18:45
日本は外圧でしか変われない国だから
こういうのはどんどん言ってほしいね
410. Posted by     2012年09月29日 18:46
労働は尊いものだって刷り込まれてるから、しゃーない
尊いものである以上、長くやればやるほど素晴らしいw
失業者叩きしてるうちは無理だろ
411. Posted by 月の残業平均50時間・昼夜交代勤務・手取り\350,000。…勝ち組?(笑)   2012年09月29日 18:46
なにげにここの※らん観てて思ったけど…
日本に「ブラック企業」ってよばれるレベルのとこがこんなにあって、そこで奴隷のように働かされてる奴らがこんなにいるんだと。
周りで見たこと無いから、都市伝説みたいなもんかと思ってた。
412. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 18:46
禿同。糞経団連。店舗営業時間が10〜22時なら0930〜2130と1030〜2230の2部にすべき。
413. Posted by    2012年09月29日 18:46
※357
>今若者が職に就けないのは残業やサビ残が横行してるのも原因の一つだ
それだけじゃない
国内で日本人雇用するより、海外(特に中韓)の業者に発注する方がコスト削減できるという悪習が全国の企業にはびこってるのも原因
こないだの反日デモで本性はっきりしたし、民間レベルからあいつらとは断絶すべきだ
あ、スレチだったか?
414. Posted by 名無し   2012年09月29日 18:47
サビ残は国技
415. Posted by 、   2012年09月29日 18:47
サービス残業自体グローバル視点で見れば労働力のダンピングなんだよな。

要するに労働法を遵守して労働者の生活に負担をかけないよう企業努力してる所を圧迫してるわけで。

理想を言えばこれからの時代、サービス残業で業績を挙げても単なる卑怯者って認識になってかないとダメなんじゃないかと思う。
416. Posted by あ   2012年09月29日 18:47
ネットだと皆こんな風に威勢がいいんだけどな
現実は老害に勝てずにヘコヘコ
417. Posted by 名も無き哲学者   2012年09月29日 18:47
>>391
昔は働けば働くだけ
リターンがあったけど
今の時代はそうじゃないんだから
働き方も時代に合わせるべき
418. Posted by     2012年09月29日 18:48
日本人は時間当たりの労働効率は先進諸国最低だからな。
その理由の最大の要因は(サービス)残業の蔓延。
419. Posted by     2012年09月29日 18:48
※370
態度の話ってなんだよ
仕事そのものは無いってこと?
無いならただ帰ればいいだろ

で一応態度について聞くけど改善するにはどうすればいいの?
上司が定時だかえれーって追い出せばいいの?
各々残業するか確認するの?
420. Posted by あ   2012年09月29日 18:48
※406
こいつはきっと高い報酬をもらってるんだろうな
きっと歳は30代で年収1000万とかなんだろうな
首にされる恐怖も無く
421. Posted by     2012年09月29日 18:48
【拡散希望】ゲリカレー運動について

安倍総裁のカツカレー疑惑や下痢疑惑に対するマスコミの不当なバッシング
に対する抗議と、天高く馬肥ゆる秋に皆で食を楽しみ消費活動にも貢献しよう
というテーマで、10月中に1度はカツカレーを食べるというキャンペーンを
拡散中です

残暑も落ち着き、日毎食べ物も美味くなっていく今日この頃
久しぶりにあなたもカツカレーを食べて見ませんか?
422. Posted by はてなようせい   2012年09月29日 18:49
こりゃ反論できないわ
こんな状況を恥ずかしいと思う人がもっと増えれば
増えてもどうにもならないかもしれませんけど
423. Posted by 名無し   2012年09月29日 18:49
エジソンは罪深い男
424. Posted by     2012年09月29日 18:49
同調圧力が〜とかいってるやつは
そんなの無視すればいいじゃん
こんなところで愚痴ってないでさ
馬鹿じゃないの
425. Posted by    2012年09月29日 18:50
もし遅刻が当たり前で定時でさっさと帰っていたら
経済発展できるのかしら?

と、苦しまぎれに反論してみた。
426. Posted by あ   2012年09月29日 18:50
ちょっと話ズレるけど
俺さーネットじゃ馬鹿にされる「根性論」とか「精神論」とか決して悪いもんじゃないと思うのよね
一流のアスリートや経営者は必ずそういう信条持ってるし
日本の高度成長の一因とも思うし

なんだろうね
この「努力なんて無駄」みたいなネットの諦観気味な論調
427. Posted by あ   2012年09月29日 18:50
長くなっても残業つかないという‥
ここんとこ日本はおかしい。
428. Posted by     2012年09月29日 18:50
簡単にいっちゃえば、年収の連中が死ぬ気で働けばいいんだよw
ほんとにそうしちゃうと、上になりたがるやつがいなくなるけどねw
429. Posted by h   2012年09月29日 18:51
今の時代、馬鹿な労働者が多い以上、正論を言う奴は職を失う。
だから外国人に言ってくれって話になる。

職場の全員が正論を言うしか解決する方法はないんだけど
囚人のジレンマ的要素で誰も言わない。

法律がきちんと調整すればいい問題なんだけどそこは経団連がきちんと抑えてる。

昔はデモだストライキだで正論を言う方法もあったが、それすら今の若者は「人と変わったことをするヤツは恥ずかしい。」って意識を植えつけられて、特定の世代の奴隷にされてるわけだ。
430. Posted by 名無し   2012年09月29日 18:51
サービス残業が当たり前になるキッカケは些細な事だったんだと思うよ
最初はある人がタイムカード押して帰ろうとした時、同僚が仕事多くて困ってるのを見てなんとなくそのまま手伝ったりとかして
それを見た周りの社員が素晴らしい事だと賞賛し、いつしか「自分も良く見られたい」と思った人が真似する様になる
で、そういう人が多くなると今度はサビ残が当たり前みたいな空気が生まれ
いつしか強制へと変わり、定時で帰る者を非人道的だと思うようになる
431. Posted by     2012年09月29日 18:51
自省するしかないだろうな
しかし、外圧求めちゃうのが惨め過ぎるよなぁ
ストレスためて無職叩いて、セーフティネットを弱くして
それによって自分自身が買い叩かれる残念さ
432. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 18:52
文句言ってるやつが変えようとしてないのに人をけなす
滑稽だよね
変えたいなら変える努力しないとさ
人頼みじゃなく
433. Posted by    2012年09月29日 18:52
>>386
わざわざ外国から来て難関資格に挑戦するのになんで帰っちゃうのかなと思ってたけど・・・労働環境とは気付かんかった
434. Posted by     2012年09月29日 18:52
シェスタ付き定時でお家に帰るスペインとかに憧れちゃんだぜ
プライベートの時間が多いっていいよね!
435. Posted by    2012年09月29日 18:52
労働基準法も守ってないんだから、
日本は法律に対してもルーズな国ってことになるな
436. Posted by     2012年09月29日 18:52
420
仮に低収入でも責任感あって仕事こなすのが日本人だし
それに裏付けされてるのが日本製品の高クオリティだろうが

そんなに働くの嫌ならこの女と一緒にインドネシア行けよw
437. Posted by     2012年09月29日 18:52
こんなところで愚痴ってるやつが仕事効率が〜
とか言われても、笑ってしまうんだが
正直能力無いから時間だけでも増やせよって思われてるだけかもしれないのにね
438. Posted by ( ゚д゚ )   2012年09月29日 18:53
「多く働くのは迷惑かけてないからいいんだ」って意見があったけど、
誰かが多く働くと、その分他の人の仕事(収入)が奪われるから、迷惑なんだよね、本当は。
439. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:53
このコメントは削除されました
440. Posted by     2012年09月29日 18:53
ニートの俺には無関係だった…







って※がないのに驚いた。
441. Posted by 名無し   2012年09月29日 18:53
残業時間管理も出来ないクズ上司ほど、自分の好き嫌いで部下の評価を決める。
クズだなんてことわかってんだよ。
でもそういうクズ上司が握ってる実権は怖いんだよ。
わかったら自分の生活かけて闘ってないニートは一回黙れ。
442. Posted by     2012年09月29日 18:55
440
ニートが社会人になりすまして
サビ残がー
社畜がー
とかほざいてるのはわかる
443. Posted by     2012年09月29日 18:55
日本で一番残業から守られてるのが看護師をはじめとしたコメディカルだと思うけどな。
444. Posted by     2012年09月29日 18:55
定時で帰ると次の日からシカトされるかクビ言い渡される国、それが日本
445. Posted by     2012年09月29日 18:55
上司がクズだからって従うしかないって泣き言が醜すぎるw
間違ったことは正すべきだろ、ネット上では自警団やってるじゃん
446. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 18:56
このコメントは削除されました
447. Posted by     2012年09月29日 18:56
定時であがるとか都市伝説かよwwwwwwwww
448. Posted by      2012年09月29日 18:56
正論だね
残務を当たり前だと考えている上司や責任者が多い
449. Posted by あ   2012年09月29日 18:57
反論の余地がござんせん。
450. Posted by     2012年09月29日 18:57
どうせ定時で帰ってもずっと仕事したり
私服で会社に遊びにきちゃうんだろ、もうほっとけ
451. Posted by     2012年09月29日 18:57
時々バカサヨクが門の前で派遣切りヤメろだのサービス残業分を払え!とか喚いてるけど、うちはパソコンのログで管理出来るからサービス残業出来ないんだよね。残業の上限時間も決まってるし。かといって仕事に波があるからサービス残業してもいいから仕事片付けたい時もあるし。
452. Posted by あ   2012年09月29日 18:57
※426

努力は素晴らしい事だ。自分のためにする努力わな。
ここで問題になってることは、経営者の為にやらされてる苦労の事なんだよ。
お前は低脳だな〜www
453. Posted by     2012年09月29日 18:58
※434
俺も憧れるけど破綻危険度ランキング上位だな
やっぱそういう国は経済的に弱い
454. Posted by    2012年09月29日 18:58
こんなに目から鱗とか言ってる奴が多いのに驚いた。
みんな分かって奴隷をやっているもんだと。

経営者は日本ほど労働者が守られている国はない。文句言うな!とか言っている馬鹿がいるけど、現実はこんなもんさ。
法律では決まっていてもそれを誰も守らないし取り締まる方も仕事しない。
455. Posted by     2012年09月29日 18:58
残業で文句言う奴は精神年齢がまだおこちゃまなんだろうな。
456. Posted by     2012年09月29日 18:58
朝┿から夜┿まで、くたくたになるくらいに「生体部品」になって、それが週6日昼夜交代シフト。
自分の時間なんてありゃしない。
457. Posted by    2012年09月29日 18:58
いまのままでいいんじゃね?
遅くまで働くやつらが日本を支えてくれてんじゃん。
ギリシャみたいになったら困るでしょ?

まあ、俺は早く帰るけどね。
458. Posted by あ   2012年09月29日 18:58
生活の為に泣き寝入り…それが社畜。
459. Posted by     2012年09月29日 18:59
過激な※で煽ってる奴ほどニート臭いです
460. Posted by     2012年09月29日 18:59
※438
仕事したことない人?
普通、定時よりも多く仕事をする、すなわち残業をするということは自分の仕事が終わってないってことだから
別に他人の仕事を奪うことには通常なり得ないんだけど・・・
残業代の事を言ってるなら、それは仕事に対する正当な対価であって、サボって残業してる訳じゃなければ
それは単純に会社に入ってきた仕事が人材、設備を超えて多く入ってきてるわけであって、会社的にも他の社員的にも損にはならないぞ
461. Posted by      2012年09月29日 18:59
俺は貯金通帳を眺めるの好きだから残業は自分から進んでしてるわw
責任は増すけど部下が出来てあれこれ指示するの楽しいしw
歴史シミュレーションゲーとか大好きで、重度の内政屋だからかもしれん


でも結婚はしていない…出来ない…
462. Posted by     2012年09月29日 18:59
民間の運送会社

6時出勤、8時まで2時間の始業前残業
7時55分、勝手にタイムカードを押される、端末も7時55分に強制起動
8時出庫
12時、勝手にタイムカードを押されて2時間休憩していることにされる
463. Posted by あ   2012年09月29日 18:59
他人に厳しい人間が多いことが、全体で見れば労働環境の悪化を後押ししてるのだろう
取引先のやつ使えねー、とかすぐ思っちゃうやつほど注意だな
社内だけでなく、相互に残業強要してるんだよなぁ
464. Posted by     2012年09月29日 18:59
私服きて仕事してるやつはなんなの?
465. Posted by     2012年09月29日 18:59
ちゃんと残業代貰ってる455はサービス残業の件はどうせ他人事なんだろ?
466. Posted by     2012年09月29日 19:00
生活かかってるから文句言えないんだろうな
不況だし、文句言えばクビで終了
467. Posted by      2012年09月29日 19:00
昼飯抜きで延々配る
13時30分帰庫、午後の荷物を積み込む
14時出庫、勝手にタイムカードを押されて2時間休憩終了
17時30分帰庫、荷受した荷物を降ろして夜の荷物を積み込む
18時出庫、勝手にタイムカードを押される、サビ残開始
勿論、夕食抜き
21時30分帰庫、荷物を降ろす、書類仕事と営業成績についてのお小言
23時退勤、サビ残が8時間を切ったので、楽な1日だったと気が付く
468. Posted by     2012年09月29日 19:00
※406
不況な今も高度経済成長期だった昔も労働者が超過勤務である事は変わらないわけだから、インドネシアとの経済格差の原因は「労働者の勤務状態以外」にあると思うのが普通だと思うが?
469. Posted by ほ   2012年09月29日 19:00
前に本で読んだが
アメリカだと列車が事故で立ち往生してても運転手は定時で上がるという
(歩いて帰る)

そんな感覚の人間からすれば、日本なんて無茶苦茶もいいところだろうな
470. Posted by 名無し   2012年09月29日 19:00
ん〜・・・基本的に違うな・・・
日本人は職人気質だったのだよ。
コレが終わるまでは・・・とか。
だから、仕事がキッチリ終わってる場合は帰る事が出来る。
文句を言われる筋合いがないから。
しかし、昔の大概の会社は仕事量が多くて残業当たり前の状態だったから、ココまでは終わらせといて〜とか言うのが多々あった。
それが全体に広まって、且つ妬みから誰かを風刺するような「あいつ付き合い悪いよな〜」みたいな視線が出始めて現状に至る。

仕事が終わってるのなら帰っても全然問題はないよ。
471. Posted by     2012年09月29日 19:01
よく看護師がこれ言えるな。
俺も介護福祉やってたけど、人と深く関わる仕事なんだから、終業時間なんてあって無いようなもんだよ。
刻一刻と変化する人の体調や状態が完全に予測出来るなら、きっちり上がることも出来るんだろうけど。
一般の事はよく分からないし馬鹿にする気も無いんだけど、一般と医療・介護を同じ感覚でやるってのは、多分無理だよ。
472. Posted by     2012年09月29日 19:02
※459
※442みたいな人だね^^
473. Posted by     2012年09月29日 19:03
反論できません
474. Posted by 名無し   2012年09月29日 19:03
上司と闘えばいいとかほざいてるやつはサラリーマン金太郎が愛読書のニート?
んなことに貴重な労力割いてたらまた残業増えるだろうが。
475. Posted by 過労死した社員だけがいい社員   2012年09月29日 19:03
インドネシア人の言いたいのは、契約内容と勤務内容との違いが存在することを当たり前とする現場への、つまり暗黙の了解が横行する不気味なムラ社会への疑問じゃないの?

サービスとか、日本の美徳とか、社畜とか、関係ないよ、バカじゃないの?

いくら日本人が働きまくっても、結果、経済は落ち込んでるだろ。下っ端が利口ぶってちょろちょろ張り切ったところで、何も変わんないの。そんなに日本の美徳を証明したいなら、給料なんかいらねーだろが、マヌケどもがよ!
476. Posted by あ   2012年09月29日 19:03
※436
はぁ?そんなのただの奴隷だろ?低賃金でも一生懸命働くってのはアホの極みだぞ?後から自分に帰ってくる努力なら否定しない。しかしここで問題になってるのは、経営者周りにしか利益の無い働き方だろ。疑問を感じないのか?
そんなのが日本人だって?冗談抜かすな日本人は奴隷に甘んじ続けるような情けない民族じゃねえ!!と思いたい。
477. Posted by あ   2012年09月29日 19:03
ご恩と奉公のご恩が無いのが、今の日本。
478. Posted by う   2012年09月29日 19:04
↑ここまでニート↑
↓ここからもニート↓
479. Posted by     2012年09月29日 19:04
※471
介護とか底辺職やってる奴が
看護師様になまいってんじゃねーよwwww
480. Posted by    2012年09月29日 19:04
俺他の奴より1.5倍くらい仕事してるけど
終わらないんだよな。
グループで仕事やらせられてるから
他の奴が遅いのとか手抜いてるから結局
道連れに残業させられるw
本人たちは全然自覚ないしマジで何考えてんだろって
思ってる
481. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 19:04
ノルマが達成できてるなら問題ないよな
482. Posted by あ   2012年09月29日 19:05
まぁ、ニートを馬鹿にするときは、努力不足とか使いがちだから
残業多いのも努力不足ってことなのだろうな
483. Posted by     2012年09月29日 19:05
これを海外に広めれば……
日本に出稼ぎに来るやつが考える=日本人の雇用が増える=やったね!
484. Posted by    2012年09月29日 19:05
有給比例付与、年俸制、裁量労働制
この当たりの仕組みを知らなかったり
労働者の足元をみて悪用してる人事担当者が溢れてるからな

年俸制や裁量労働制は残業手当を合法的に
支払わなくていい制度とは違うんだぞ
485. Posted by あ   2012年09月29日 19:05
452
働くのは自分のためだろう?
自分の家庭なり生活なり守るために頑張って働いてるんだ
「経営者のために働かされてる!俺可哀そう!」とか普段は考えすらしないよ
学生じゃあるまいし
486. Posted by     2012年09月29日 19:06
>>485
もはや何を言ってるかすら分からない
487. Posted by    2012年09月29日 19:06
そうです。
それが経済大国となった日本の理由です
488. Posted by    2012年09月29日 19:06
時間守って世界第3位の経済力つければええやん
出稼ぎにこんでも良くなるでしょ
489. Posted by     2012年09月29日 19:07
介護といえばのりピー
490. Posted by 壊れ野朗   2012年09月29日 19:07
日本人が変なところで時間にルーズなのは国民性みたいなものだな。社畜文化と揶揄されても否定できないところがある。
491. Posted by 尖閣・竹島は紀元前から日本領土!   2012年09月29日 19:07
   /     \
 / ⌒  ⌒ ヽ       __________________
/  (●)  (●) |     /
| ::: ⌒(__人__)⌒:: |   < 片山さつき さん出番ですよ!
|      |r┬|   i     \__________________
\    ー―' _/.   | |            |
  ⌒ヽ ヽノ ヽ     | |            |
492. Posted by い   2012年09月29日 19:07
「俺は経営陣の奴隷じゃない!」
とか逆に卑屈すぎて引くんだが…
493. Posted by     2012年09月29日 19:08
じゃあ、お前等閉店時間になっても店内うろつくの止めろよ
コッチは残業なんかしたくないんだよ
何が「お客様は神様です」だ

と、店で叫びたいわ
494. Posted by      2012年09月29日 19:08
その通り、うまい、おい座布団ひとつ

>ダラダラ仕事してるだけだから。
>仕事早いやつは日本独特の同調圧力のせいで帰るに帰れず残業、
>仕事遅いやつは残業代欲しさに残業。
本スレのこれはクズ、忙しいから仕事してるに決まってるんじゃボケエエエエ
いつの時代の話を見て聞いて書き込んだよ
495. Posted by      2012年09月29日 19:08
チョンよりはマシなんだな
496. Posted by     2012年09月29日 19:08
日本人は御人好しだしな
大変だから時間オーバーしてまでもしっかりカバーしたり
どんな状況でも自分の権利なのでとさっさと変える外人とは違う

しかし意味無い残業視ね
まぁ年間3万以上の命を犠牲にして経済大国やってんだ
明日は俺かお前が死ぬかもしれない笑
497. Posted by ななし   2012年09月29日 19:09
自分からするぶんにはいいんだよ
それを他人に推奨→強要するようになっておかしくなった
暗に強要とか、それが当然とか、それが美徳とか
498. Posted by     2012年09月29日 19:09
ごもっともで
特に医療機関なんかじゃ時間遵守を徹底されると困る体制なこと自体が組織的に危ういんだろうし、危機感は強いだろうなぁ
499. Posted by     2012年09月29日 19:09
仕事ないから定時前に帰れるぜ
仕事ください……お願いします……
500. Posted by     2012年09月29日 19:09
嫌なら辞めればイイとか毅然とした態度で上にモノ言えばいいとか
言ってる奴はまずニートか働い事の無いやつの言い分だな
そもそも不景気の時は会社の立場が強いのは当たり前の事だろうにそれすら理解出来ないんだろ
とか言ったら、今度は会社に文句も言えない低脳スキルのお前が悪いとか言うんだろうが、
上に言ってどうこうなる当然言ってるし、スキルあるなら皆会社になんか努めずに独立してる
ヘッドハンティングされた奴なら強気で言えるだろうがそんなのは極少数
501. Posted by     2012年09月29日 19:09
476
そりゃ任された仕事には責任がついて回るからな
上手に立ち回れないなら転職しろよ
502. Posted by あ   2012年09月29日 19:10
時給10円で働くか、無職になるか、そんな感じの強迫観念を抱えてるのが日本の労働者。
503. Posted by     2012年09月29日 19:10
単に定時で帰るだけなのに
「今日はちょっと用事あって定時で上がらせていただきます。すみません。すみません。」
って謝って帰らなくちゃいけないこんな世の中じゃ ポイズン
504. Posted by あ   2012年09月29日 19:10
自己責任論の厄介なところだよな
大抵の言説が跳ね返ってくるんだよなぁ、めんどくさい
まじで、自分の為にも他人に寛容になる必要がある
実際ヘビーな残業に耐えられず辞めたやつを馬鹿にする風潮もあるし
505. Posted by     2012年09月29日 19:10
※493
うろつかねーよボケ。
そういう事やるのは社畜だろ。
自分もやってるから平気で他人にも強要する
506. Posted by     2012年09月29日 19:11
※471
末端の看護師がその予測不可能な事を一人でリカバリーできるわけないだろ?
そういうのは労務管理者が考える事だよ。多少の想定外が発生しても業務遂行に支障がないよう人員配置するのが労務管理者の仕事。
「終了時刻を守った事がない」って、要は残業が常態化してるってこと。労務管理者やそれを指揮する経営陣が無能だってことの証明だよ。
残業が発生するのがたまになら、件の看護師もここまでいわんだろ?
507. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 19:11
こんなんだからインドネシアは発展できないんだろな。

せいぜい時間守って、きっちり仕事して下さい、底辺民族さん。
508. Posted by 尖閣・竹島は紀元前から日本領土!   2012年09月29日 19:11
 +  + /⌒  ⌒\+ 。
 ・ 。/( ●)  (●)\ + +
  /::::::⌒(__人__)⌒::: \そもそも労働というものはだな
  |     |r┬-|     | 
 +\     `ー‐′   /・ ゚. +          __
  /          |              / ・ /ヽ
 (_⌒) ・    ・ ||____________  |ま | ̄|
   l⌒ヽ     _ノ | |\  |___|   {}@{}@{}−| る|  |
    |  r `(;;U;)   )__)  \ >゚))))彡ー―'. |_.|_|
509. Posted by     2012年09月29日 19:11
でも時間どうりに帰っていくバイトが羨ましい正社員達。
510. Posted by     2012年09月29日 19:12
500
ボクちんスキルがないから我慢するしか仕方ないんです
って割には偉そうなのが面白い、いい芸風だぞ
511. Posted by あ   2012年09月29日 19:12
※500
小心者で卑屈な無能奴隷君こんばんは
512. Posted by     2012年09月29日 19:13
500
結局臆病で言い訳ダラダラ重ねてるだけだろw
転職活動なんざ仕事しながら出来るぞ?なんでしないの?

お前は今の現状が変わるの面倒くさがってるだけだ
513. Posted by 名無し   2012年09月29日 19:13
まぁ、これは従業員が全員で「定時以降はやんねーよ」ってのを徹底すりゃいいんだよ
従業員全員をクビにすることは出来ないんだから
514. Posted by     2012年09月29日 19:13
でも日本企業でも残業すると怒られる所があるらしい
所詮底辺は自我が崩壊しないように残業を誇るしかないのさ
515. Posted by     2012年09月29日 19:13
上のやつが帰っていいっていうまで仕事してるから
定時の意味がよくわからん、好き勝手に仕事しちゃ駄目なのか?
516. Posted by       2012年09月29日 19:14
正当な意見だな。日本人でもおかしいと思うのに
外国人がおかしいと思わないわけがないか。
517. Posted by      2012年09月29日 19:14
ぐぬぬ
518. Posted by       2012年09月29日 19:14
※500
満足したかい?
519. Posted by     2012年09月29日 19:15
>493
じゃあ叫べよ。
520. Posted by あ   2012年09月29日 19:15
※509
つい馬鹿にしたくなるんだよな、定時で帰るほうが正しいのに
まさに足の引っ張り合い
521. Posted by 子猫の絵   2012年09月29日 19:15
ごもっとも!
522. Posted by あ   2012年09月29日 19:15
普通の会社できまった分野のみの業務なら緊急で残業はあっても常時これは結局無計画を装った人件費節約なんだろうな。余裕ある会社なら適切な人員配置でしょ。
523. Posted by     2012年09月29日 19:15
※509
みんなバイトにしようぜ!
524. Posted by 日本はクズ   2012年09月29日 19:16
仕事が遅くて定時に終わらないならまだしも
明らかに残業確定な仕事量にする糞会社が100%悪い
定時上がりや有給使うと嫌そうにする上司
てめーは一生休みなしで働いとけよ
525. Posted by あ   2012年09月29日 19:16
※501
名ばかり管理職のように、とても責任なんてものに見合わない薄給で働かされてるのに疑問すら感じないアホは、よく仕事の責任云々口にするよな。
さすがアルバイトにも責任感持たせようとする日本の経営者様達の狡賢さには感心するわ。
ここにこうして効いてるやついるし。
526. Posted by    2012年09月29日 19:16
一般企業的な考えであれば>>1は正論だけど
業種をみたらアウトだね
いつ来るかわからない救急患者や、入院患者の容態急変に対応しなくちゃいけない業種だよね
勿論シフトもあるんだろうけど、人不足でそうも言ってられないことだってある。
警察や消防と同じく、常に不測の事態に対応しなくちゃならないのにこれはないわ
527. Posted by 尖閣・竹島は紀元前から日本領土!   2012年09月29日 19:17
 +  + /⌒  ⌒\+ 。
 ・ 。/( ●)  (●)\ + +
  /::::::⌒(__人__)⌒::: \
  |     |r┬-|     | ま、あと5年で定年に関係ないか
 +\     `ー‐′   /・ ゚. +          __
  /          |              / ・ /ヽ
 (_⌒) ・    ・ ||____________  |ま | ̄|
   l⌒ヽ     _ノ | |\  |___|   {}@{}@{}−| る|  |
    |  r `(;;U;)   )__)  \ >゚))))彡ー―'. |_.|_|
528. Posted by     2012年09月29日 19:17
これで定時が強制になったらダラダラ仕事すんなって叱られて
日本の会社は厳しすぎるパワハラとかって愚痴るんだろ
おまえらはww
529. Posted by あ   2012年09月29日 19:17
※513
これよ、これ、これをやらんとあかんのよ
ヤマトミツバチが集団でスズメバチを蒸し殺すがごとくな
530. Posted by あ   2012年09月29日 19:17
まぁ、なんだ、上司に歯向かえない人も
定時に帰る同僚に対して愚痴らないとか、有給とる同僚に対して愚痴らないとか
そういう角の立たないレベルから少しづつ改善していくしかないんじゃないかな
空気を作り出してるのも自分たちなのだから
531. Posted by     2012年09月29日 19:18
一人の人間をこき使うから
過労死するほど忙しい一方、無職の人間も大勢いるなんて極端なことになる
結果、税収も下がるし出生率も下がる
高度成長期と違って今はこのスタイルは負の悪循環
532. Posted by    2012年09月29日 19:18
自分の仕事に誇りもってないと負け組みたいな思想だからな。
お金のために働くことは恥とされている。
好きでもない仕事を好きなフリしてやらなきゃならん。
好きなことやってるんだから給料安くたって、残業したって苦じゃないでしょ?って感じでな。
533. Posted by あ   2012年09月29日 19:18
言っていることはごもっともだが問題はこの人は医療の話の中での発言だぞ

看護士が何を言ってるんだよ

その程度の意識なら医療は向いていない

早く辞めて国へ帰れ
534. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 19:19
このコメントは削除されました
535. Posted by あぁ   2012年09月29日 19:19
まさに目から鱗だよ。ただ医療現場や介護現場では定時にビシッと終わりたくとも相手への責任感という面で帰りにくかったりする…
536. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 19:19
このコメントは削除されました
537. Posted by     2012年09月29日 19:20
※533
そうだな、時間通りに帰れる仕事はいくらでもあるな。
538. Posted by     2012年09月29日 19:20
まあ別に海外の企業が残業が全然ないかというとそんなことないし、
此処でグダグダ言ってる無能な人達は海外では真っ先に首切られるでしょ。
首切られないんだからまあ多少の残業は我慢せいよ。
539. Posted by 尖閣・竹島は紀元前から日本領土!   2012年09月29日 19:21
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  さあみんな集まってー!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ   労働語りスレがはじまるよー!!
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
540. Posted by     2012年09月29日 19:21
そりゃそうなんだろうが、医療や警察消防みたいに人の生死に関わる仕事は時間でキッチリ切り上げるのって難しいものがあるんじゃないのかね。
541. Posted by     2012年09月29日 19:21
俺はサビ残なんかより人件費削減とか業務内容が能力に頼りすすぎなところのほうがよっぽど問題だと思うけどね
サビ残なんてどうでもいい
542. Posted by    2012年09月29日 19:21
バブル成金老害だけが偉い国
543. Posted by     2012年09月29日 19:21
皆が「こんなに働きたくない」ってコンセンサスがあるだろうに
国や経営者は現状がそれでも長期間に渡って維持され続けている日本の問題点を考えて改善してほしいと思う。
勿論、皆が皆ってわけじゃないと思うが。

本当にそうなるのは難しそうだが、暇になると犯罪者が増えると思うので見越して刑罰を重くする措置は必要かと思う。やむを得ずって場合等には勿論考慮して。
544. Posted by     2012年09月29日 19:21
534
じゃあお前がお客様で俺の会社に来ても定時になったらほっぼって帰るわwwww
545. Posted by あ   2012年09月29日 19:21
※526
だから〜〜さ〜〜
人員増やせよ増やさせろよ〜〜
おめえの病院の役員連中の報酬調べてみろよ〜〜〜?
経営者の小遣い増やしの為の経費削減に付き合う必要なんてねえだろおおお?
546. Posted by ななしさん   2012年09月29日 19:22
そもそもお前猫だろ
547. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 19:23
正論しすぎて反論の余地すらないな
もういいから仕事した分の金払ってから文句いえよ、経営者様
いい加減にせんと家族ごと処分するよ?
548. Posted by     2012年09月29日 19:23
お客様と納期と売上は社内じゃ無敵だからねえ。
549. Posted by     2012年09月29日 19:23
上司「キミ仕事まだ終わってないなら残業しなさい」
「定時で帰らせろ!働かせすぎだ!俺は社畜じゃない!」

公務員・サービス業社員「定時ですので帰りますね」
「ふざけんな!残業しろ!お客様をなんだと思ってるんだ!!」
550. Posted by     2012年09月29日 19:24
※531
人を2人雇うより1人を2人分働かせたほうが安く済むのが問題なんだよな・・・
551. Posted by     2012年09月29日 19:24
米536
だからどうした。
そっちの都合をこっちが考える必要はない。
552. Posted by 若鷹は名無し   2012年09月29日 19:24
政治の怠慢。
雇用者と被雇用者には交渉上の地歩に差があるから民主主義が確立されていない時期に、サービス残業が慣行化した。ほとんどの経営者は、サービス残業を「当たり前」で「仕方ない」ことだと考えていて、ほとんど罪悪感を感じていないから、放っておいて自動的に解決する問題ではない。だから政治が解決しないといけない。
次の選挙はサービス残業をした企業に明確で重い罰則を設けるマニュフェストを掲げる政党に投票しよう。
553. Posted by     2012年09月29日 19:25
これは超正論
本来はどちらも正確に守らなければならない
日本は労働者側の遅刻には非常に五月蝿い癖に
企業側は許されるどころか当たり前の風潮になってるのは明らかにおかしい
554. Posted by      2012年09月29日 19:26
「社畜だから!?」
おいおい幾ら何でも世間知らずのニート多過ぎだろw

患者も規則正しく時間通りに体調不良を起こすなら看護師や医者だって規則正しい勤務時間の導入も可能w
仕事が仕事なんだから不規則になりやすいのは仕方ない事だろ…
555. Posted by     2012年09月29日 19:26
>>551
>だからどうした。
>そっちの都合をこっちが考える必要はない。

でも何も出来ないし
何も出来ないんだろ?
黙って働けよw
556. Posted by    2012年09月29日 19:26
おい
次記事きてるぞwwwwwwww
557. Posted by 尖閣・竹島は紀元前から日本領土!   2012年09月29日 19:26
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;奉公出来るだけでもありがたい事じゃ
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! | お金まで頂けるとは極楽じゃ
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
558. Posted by        2012年09月29日 19:27
文句があるならインドネシアへ帰れ。
いっぱしに働かせてもらえるだけでも感謝しろ。
この糞外人が!!
559. Posted by     2012年09月29日 19:27
>>536
は?実際扱き使われて自殺者が出てんだろ
自殺者が出たら知らぬ存ぜぬで逃げてんのはそっちだぞ?
560. Posted by     2012年09月29日 19:28
※545
526じゃないけどさ
定期的に安定して仕事がある業種が全てじゃないだろ
医療関係以外にも忙しい時と暇な時の割合が極端な業種だってたくさんある
病院経営だって無限に資金あるわけじゃないんだから短絡的に人増やせばいいなんて馬鹿な事言わないほうがいいよ
561. Posted by       2012年09月29日 19:28
人不足で人員不足を解消しようと人材募集しているにも限らず
人不足だから仕方なく従業員に残業をお願いするのはまだいい。

人件費ケチってわざと残業を強いらせるような会社など潰れてしまえ。
562. Posted by あ   2012年09月29日 19:28
※536
責任とリスクに見合った、いやそれ以上の報酬と権限をもらい、自分達だけはいざという時も助かろうと、下から吸い上げまくりガードを固める経営者その他役員が大変だって?
今すぐ交代したいね〜苦労のレベルが変わらんなら今すぐ俺が経営者やってやるよ
563. Posted by     2012年09月29日 19:28
556
カツカレーとかどうでもいいしw
564. Posted by     2012年09月29日 19:29
562
どうぞ^^
565. Posted by       2012年09月29日 19:29
※558

お前は文句ないのかよ?同じ立場なら。
人不足で仕方なくの残業ならまだ分かるがな。
566. Posted by     2012年09月29日 19:29
残業したらした分だけ、金払えばいいんだよ。
567. Posted by あ   2012年09月29日 19:29
※562
なればいいじゃん経営者にwwww
568. Posted by あ   2012年09月29日 19:29
※538
正直な意見だ。素晴らしい。
569. Posted by     2012年09月29日 19:29
※562
交代よりも独立して起業したら?
570. Posted by     2012年09月29日 19:29
>遅刻に対しては大変厳しいのに、仕事の終了の時間は守ったことがありません。

結局会社の言う時間厳守とは仕事優先の社畜なんだよな
571. Posted by     2012年09月29日 19:29
日本で始業時刻守らなくて査定に響いたって話は聞くけど、終業時刻守らないと、って話は聞かないな。
572. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 19:29
このコメントは削除されました
573. Posted by 名無し   2012年09月29日 19:30
なんつうか、ホントに会社勤めしたことないような
単純にもの考えてるやつ多すぎじゃないか?
574. Posted by     2012年09月29日 19:31
ワタミのようにコキ使ったもの勝ちなルールの国だからな
そして追い込まれて亡くなったほうは負けなルールの国
表向きはともかく実際はそう運用されてるんだから労基なんて無意味
575. Posted by    2012年09月29日 19:31
残業したくなければ残業がない会社を自分で探してそこに入るか
自分でそういう会社を立ち上げるかまたは海外で働くかするしかない
文句言うだけでは何も変わらないだろう

現状を維持させているのは労働者側にも責任があるだろう
文句があってもそれに対して疑問を持たず意見も反論もせず
ただ言われるがまま従ってしまうから
ストなんてもう過去の話になってしまった
576. Posted by       2012年09月29日 19:31
※573

ちなみに今休憩中・・・。もう少ししたら仕事に戻る。
577. Posted by     2012年09月29日 19:32
今なら給料安くても働きたいって思ってる奴腐るほどいると思うぜ
上の連中の給料から1人とか2人雇うくらいの経費でるじゃん
578. Posted by     2012年09月29日 19:32
※530のいう通りなんだよね。
不満があれば言えば良いだろ。結局言わないから会社側の良い様にされんだろ?言わないからそういう風潮を作り出すんだろ。リストラされてもその程度の会社だと思えば良いんじゃないの。

579. Posted by     2012年09月29日 19:32
定時になったらきちんと「じゃお疲れ様です」って先陣を切ってやればいいんだよ。そしたらみんな帰れるだろ
やるべきことやったならどうということはない

…と、これぐらいまで外国人に言ってもらいたい
俺らが言ったらそこはそれ、後が怖い世の中だからな
580. Posted by あ   2012年09月29日 19:33
※560
短絡的とかほざく前に良いから役員連中の報酬調べてみろよ。それで納得できるなら何も言わねえよ。
581. Posted by      2012年09月29日 19:33
573
つうかこのインドネシア人に同調してる奴が、仕事に対して責任感無さすぎて
怖くなってきた
582. Posted by      2012年09月29日 19:33
>ダラダラ仕事してるだけだから。

こんな職場どこにあんだよバブル前か公務員か?
看護師に限らずどこの職場も年々人件費削減の嵐で職場に最低人数しかいない
だからどんなに忙しく働いても就業時間前に仕事が終わらない
583. Posted by     2012年09月29日 19:33
資本主義でありながら理想的な社会主義国家と言われた日本
584. Posted by     2012年09月29日 19:33
※526
容態が急変するのは大抵入院患者で、入院患者であれば最大負荷は病院施設から大体は算出できる。
救急患者への対応も病院の許容量をオーバーしてれば拒否する事もできる。
警察や消防にしても、過去の統計などから大体の処理能力を算出する事は可能。
たまに想定外が発生して残業する分にはかまわんが、「仕事の終了の時間は守ったことがありません」って要は残業は常態化してるってことだろ?
残業が状態化すれば当然個々の処理能率は低下する。
人の生き死に直結する医療従事者がこれじゃ一般市民として困るわけよ。
意識朦朧としてる医者に手術して欲しいか?
585. Posted by TM.   2012年09月29日 19:33
思ってても言えないのが大半の日本人だよね。
奴隷根性丸出しなのは本人が納得していても、結局どこかで誰か迷惑を被る。
それが「悪い」と言うのは違うと思うけれど、人の善意を利用する外道が多過ぎて胸糞悪い。
現場作業とかする仕事していて、現場に朝八時過ぎて着くと文句を言う人が居たけどありゃ労働基準法に抵触するだろ。
依頼元や会社等が現場の準備をしてくれてて直行して良いなら話は別だけど、経営者や監督、高給取りの職人ならいざしらず、普通の労働者に時間外労働を押し付けんなよ
586. Posted by    2012年09月29日 19:33
昔から残業するのが当たり前で残業しない奴は叩かれる風潮だからな

587. Posted by     2012年09月29日 19:33
例えば、9時から6時が定時だとする
  AM9時〜PM6時 が 経営陣の勤務時間
  AM9時〜AM6時 が 労働者の勤務時間
経営陣の言い分。
 「時間内に終わらないなら終わるまでやれ。」

どう考えても納期に日数足りないとかザラ。というか顧客の要望見ると休日無しで働けって感じ。問題起こって問い合わせると、「担当者は本日は休みで他に分かる人間がいません。」
そんな顧客も自社もブラック企業でかなしす。
588. Posted by     2012年09月29日 19:34
役員年収ウン千万
従業員年収200万程度とかいう馬鹿みたいな会社もあるんだってね
役員一人で何人分の働きしてるんだろうと不思議に思う
589. Posted by    2012年09月29日 19:34
※536

[2chネラーによるブラック企業の基準]
1.残業のある会社
2.土日祭日に休めない会社
3.自分達より上司の方が給料の高い会社
4.何時でも自由に有給休暇が使えない会社
590. Posted by    2012年09月29日 19:35
こういうこと言ってくれる人はもっと増えていい
591. Posted by     2012年09月29日 19:35
要するにみんな残業する同僚たちに対して無神経になりゃいいんだよ
おつかれっしたー
592. Posted by あ   2012年09月29日 19:35
※567
ぐぬぬ
593. Posted by (´ω`)   2012年09月29日 19:36
その日済ますべき仕事が終わってんなら帰りゃいいだろ。
残業しないと終えられない、それがいつまでたってもそうであるなら、
てめえの能力はその職を全うできないほど低いってことなんだよ。

本当は、残業したらその分給料を引くべきなんだがな。
594. Posted by       2012年09月29日 19:36
※581

同調はするだろうよ。誰だって定時に帰りたいだろ?
仕事が定時に間に合わなければ仕方ないけどよ。
誰だって定時に帰りたいと思うだろうが。それともアンタは好き好んで残業したいか?
仕事に責任持つのは当たり前であって、定時に帰りたいと思うのも当然だ。
595. Posted by 名無し@カゼタカさん   2012年09月29日 19:36
看護師、医者という職業が定時ぴったりに終わる訳がない。
誰だって定時に帰りたいよ。けど、その日の仕事が終わってもやることはたくさんある。
そんなこと言ってたら看護師なんて出来ないよ。残業が嫌なら国へ帰りな。
596. Posted by     2012年09月29日 19:36
※581
超過勤務してれば責任感があるって安っぽい責任だなw
597. Posted by     2012年09月29日 19:36
基本的に残業が前提だからな
しかもその日にやる業務が終わってても追加が来るという
598. Posted by あ   2012年09月29日 19:38
※569
ぐぬぬ・・・う、うるさいうるさい!!そういう話じゃねえよ!!経営者になれねえならせめて、経営者の奴隷だけにはなるまいという一労働者のせめてもの意地の話をしてるのよおっ!!
599. Posted by     2012年09月29日 19:38
※576
同情でもして欲しいんでちゅか?
600. Posted by 氷河期   2012年09月29日 19:38
ピッタシ開始で5分前の退勤のうちの会社は異端だな。
601. Posted by    2012年09月29日 19:39
外国人に言われると身につまされるわ
アフターファイブやプライベートの概念は日本の社畜文化に
存在してはならんらしい。
若いうちは死に物狂いで、何も考えずに、我武者羅になって働け
おんなじ様なことを、団塊の無能共は、口をそろえて何回も何回もいうんですわwww
労働厨の最大の敵は、非労働厨なんだよな、もう意味がわからん。
602. Posted by       2012年09月29日 19:39
※599
バカにしてるのか?何だよその言い方。
603. Posted by     2012年09月29日 19:39
586
ウチは
売り上げキチッと出して定時に帰る奴すげー
あいつまだ目標売り上げ達成してないのかよ使えねーな
という風潮だが
604. Posted by    2012年09月29日 19:39
ただでさえ外人などいらないのに、ましてや定時で帰る外人労働者など長い目で見れば産廃以外のなにものでもないな。
605. Posted by あー   2012年09月29日 19:39
間違いないな
606. Posted by     2012年09月29日 19:40
なんか残業の話ばっかになってるけど
遅刻しても笑って許せる社会になるといいと思うわ。
もちろん遅れた分は給料から引けばいい。
607. Posted by     2012年09月29日 19:40



うわ〜これ言われるまで気付かなかったわ…完全に洗脳されてたわ俺

何事も一度第三者視点からみてみると思わぬことに気がついて勉強になるな


608. Posted by     2012年09月29日 19:41
596
なんでそうなるw
与えられた仕事こなすの最低限の事だろ
終わってないけど定時で帰りたいとかあり得んわ

やめてよね
そういう学生気分
609. Posted by あ   2012年09月29日 19:41
※584
これよこれ、頼むから働きすぎず、人員を増やすよう経営者に労働者一致団結して圧力かけろ
610. Posted by おおう   2012年09月29日 19:41
言われるまで気付かなかった、、、
611. Posted by        2012年09月29日 19:41
相変わらず何か言えば馬鹿にしたようなレスが返ってきやがる。
612. Posted by     2012年09月29日 19:41
喧嘩するならよそでやれニートども
613. Posted by     2012年09月29日 19:41
やる夫の面接AAの「特に退社時間は厳守します」を思い出した
614. Posted by     2012年09月29日 19:42
※596
それは仕事次第だな…
ただ遅れを取り戻そうと努力出来る人間は信頼を得られ努力した分だけ実績を積み上げられる人間でもある

例えば君が自分の車を修理に出した後、待てど暮らせど依頼した会社からの連絡が無く状況を確かめると
「担当者が1週間の有給とってバカンスに行ってますw」だったら
車が帰って来た時に「次もお願いしますね」と言う気になるかい?w
615. Posted by     2012年09月29日 19:43
知り合いは20代のうち遊べと会社から言われて残業もした事ないそうだ
30代からは残業とかしてるみたいだけど
若いうちに仕事で自由な時間がなくなるってのはもったいない事だと思った
616. Posted by     2012年09月29日 19:43
別にサビ残じゃないなら残業あってもいいわ
12時帰宅とかまで行くと流石に困るが
617. Posted by     2012年09月29日 19:43
全くその通り。ぐうの音も出ない。
618. Posted by        2012年09月29日 19:44
※612

無理だな。馬鹿にするようなレスをしてる奴に対して、それに突っかかる奴がいる限り止められんよ。
619. Posted by ワタミック・ソルジャー   2012年09月29日 19:44
つーか、政府からすれば、毎月、最低でも100万以上税金を納めてねーようなゴミなんか、どーでもいいんだよ。
だいたい、政府が公約どおりの政治とかそもそもするか?
人に雇われてナンボの連中は、所詮、十羽一からげなんだよ
それが職業倫理だの、自己責任だの、家族を養うだの…
それで自分をなぐさめてんだろ?
自己欺瞞に必死になってんだろ?
自分が偉い人物だと錯覚したいんだろ?
バカか。ブロイラーが卵産んでるようなもんだわ。
あ、あと生活保護の方々はいい票田なので厚遇いたしますでございますよ!
620. Posted by     2012年09月29日 19:45
外国人看護師 「日本人は時間を守らない。遅刻には厳しいのに仕事終了の時間は守ったことない。」

反論する事が出来ませんでした・・・
621. Posted by     2012年09月29日 19:46
※609
そもそも医療関係がブラックだという現実知ってる人増えて
みんな歯科とか眼科とか極力楽な方に進んでって医者不足になってるという事も
622. Posted by あ   2012年09月29日 19:46
※588
ザラだよ。
そういう経営者に限って金の無いふりするのよ。
んで、俺も大変だけど皆で会社盛り上げよう!って言って馬鹿な社員を騙し薄給でこき使うのよ。
社畜の多くは結婚詐欺師に騙されてるアホな女と同じ。
だから、せめて、決算書は熟読しろと言ってる。
623. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 19:46
このコメントは削除されました
624. Posted by あ   2012年09月29日 19:47
※593
これ釣りってやつだろ?w
625. Posted by    2012年09月29日 19:47
うぜー
経営者は安くたくさん働かせたくて当然なんですー
労働者側がちゃんと声あげないからいけないんです
安く買い叩かれてる労働者なんて他人の仕事奪うわ格差広げるわで真の社会のゴミはこいつらなんですー
もっとそういう奴を叩ける空気が広まるといいですね
626. Posted by 名無し   2012年09月29日 19:47
そもそも医療関係は、 人 手 不 足 なのを考慮せんと解決しないだろ。
求人募集を散々無視される業界はな、雇う側が労基法通りに働かせたくても人手が足りなくて無理なんだよ。

お願いだから働いて下さいって言っても、仕事を選り好みするワガママ人間ばっかじゃ誰も来ないんだよ。

他人事な人間には関係ないのかもしれんが。

医療関係やサービス業界の求人を無視して「仕事が無い!」とか喚いてる奴等は人の世で暮らすの止めればいいのに。
こんな奴らやクレーマーの為に働いてるんじゃないんだから。
627. Posted by 飲兵衛   2012年09月29日 19:47
※595
例えば個人病院が夜間診療してるか? 救急患者受け入れて手術してるか?
普通はできないから「処理能力のある」医療機関へ転送するんだよ。
少々の救急患者が着たくらいできちんと定時で終われるような労務管理ができないなら、患者と地域住民のためにも救急指定病院の看板はずせ。
残業の常態化した医療機関で見てもらっても医療事故の元。
628. Posted by みかちゃん大好き   2012年09月29日 19:49
※30へそんな事はありません。雨が降ろうが休日だろうが早朝だろうが定時過ぎようが仕事です。私は7日で潰れました。土方は最悪。
629. Posted by     2012年09月29日 19:50
組織に属して置いて組織に足並みを揃える事が出来ないのなら止めるしか無い!
仮に無理して居座ったところで結局組織に従えないのであれば遅かれ早かれ戦力外通告(クビ)を喰らう事になるんだしw

仕事ってそう言うもんだろ…
630. Posted by       2012年09月29日 19:50
世界の真理を突く発言
631. Posted by     2012年09月29日 19:50
まぁ、人手不足じゃなけりゃわざわざ海外から人雇ったりしてないわな
632. Posted by     2012年09月29日 19:51
※48
にも一例が書いてあるけど

ブー垂れてる奴はまさか諸外国の職場環境が最高!日本最低!とか考えて無いよな?w
人それぞれならぬ国それぞれだよマジで
633. Posted by あ   2012年09月29日 19:51
※608
それは違う。
与えられた仕事が、無理せず定時内に終わるものなのか、もしくは小一時間程の残業で残業代稼いで終わる程度の分量なのかを考えるのが先だ。
634. Posted by     2012年09月29日 19:51
今まで仕事のできる奴がこんな文句言うの見たことないけどな。例え残業あっても自分の仕事終えたら即とっとと帰ってたぞ。不満があるなら労基署に言えばいいんじゃない?
635. Posted by     2012年09月29日 19:53
いやこの人は終業時間守らないやつはだらしないという客観的事実を述べただけだろ
だから正論としか言いようがない

>>500
ニートか働いた事の無いやつの言い分だとしても正論は正論なんだよ
社会の仕組みがどうだとしても間違ってるのはお前ってのが結論、少なくとも現時点では終業時間守るのは規則なわけだし

それに能力が無いから上に意見できないんじゃなくて自分の意見言う度胸すら無いから無能なんだよ・・・と俺は自分に言い聞かせる
636. Posted by あ   2012年09月29日 19:54
※614
アホの出す例は極端でいけねえwww
637. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 19:54
このコメントは削除されました
638. Posted by     2012年09月29日 19:54
現場でリーダーとかやってると、
俺が金払うから人を増やしてくれと思う
639. Posted by    2012年09月29日 19:55
※634
ヒント:医療従事者
640. Posted by     2012年09月29日 19:55
医療関係が人手不足(看護婦とか)なのは
離職率が高いからでしょ。
医者が不足してるのは、別の理由だろうけど。
人手不足だから負担が増え
更に人手不足が加速して〜の負のスパイラル。
641. Posted by     2012年09月29日 19:55
俺ドカタやってるけど大体いつも定時で帰れるぞーw
給料も悪くないし、比較的いつでも募集してるぞーw
社畜が社畜がとブーブー鳴くくらいなら来いよーw
642. Posted by     2012年09月29日 19:55
守らないだけならまだしもサビ残という名のただ働きをさせるからな
日本の労働者はもう少し図々しくなってもいい
643. Posted by あ   2012年09月29日 19:56
※619
これが経営者の本音と考えて間違いないし、しかしこれは別に悪い事じゃない。
一番悪いのは、こういう経営者の真意を考えずに、社畜に成り下がり自らの意思でブロイラーとなるアホ労働者共さ
644. Posted by     2012年09月29日 19:56



そ も そ も 日 本 人 が た く さ ん 失 業 し て い る と い う の に 外 国 人 を 入 れ る 意 味 が わ か ら な い 。
645. Posted by      2012年09月29日 19:56
※636
ネラーが無理に無い頭をフルに使ってようやく導き出した反論がそれかいw
ご苦労さんw
646. Posted by     2012年09月29日 19:57
※608
なら、「担当者がきちんとこなせる量」の仕事を正確に割り振るのも労務管理者の責任だな。
本来残業が発生したらその分、割増賃金などの余分なコストが発生しているのだから、残業の原因を分析して定時に収まるように管理するのが労務管理者の仕事だよ。
常態化している残業の責任は決して末端にはないよ。
647. Posted by     2012年09月29日 19:57
※635
自分が正しいと思うなら言えよ。
648. Posted by     2012年09月29日 19:57
643
キミ、そういうのはその、なんだ…高校生くらいで卒業しときなさい
649. Posted by      2012年09月29日 19:58
※641
ドカタとか体育会系の部活でおっすおっすしてた奴じゃないと
きつくないか。俺リストラされてもドカタだけにはなりたくないわ。
むしょに入る道を選ぶよ。
650. Posted by    2012年09月29日 19:58
だって定時で作業が終わらねぇんだもん。
誰だって定時で帰りたいけど途中でやめて帰っちゃったら
次の日困るのは結局、自分自身だし...
651. Posted by あ   2012年09月29日 19:58
定時に帰って文句言われるのは
仕事が出来て帰ってくやつにじゃなくて
仕事が出来なくてテメーの仕事が終わってないのに周りに押し付けて帰っていくやつだろ実際
652. Posted by ブラック企業滅びろ   2012年09月29日 19:59
まず「サービス残業」なんて名称が悪い
ただの「ただ働き」だろどう考えても
なんで勝手にサービスしてることになってんだよ
653. Posted by     2012年09月29日 19:59
社長も社員も給料は同じにするべき!
休みは好きな時に好きなだけ使わせるべき!
嫌な仕事はキチンと断る事が出来るようにするべき!

最低この3つを守れなければ完全にブラック企業
654. Posted by     2012年09月29日 19:59
定時で帰れてかつクビにならないなら会社行って仕事半分、寝てるヤツばっかりになるだろーなwww
655. Posted by    2012年09月29日 19:59
就業時間を守れって必死な奴は、どれくらい仕事に対して真剣に取り組んでんの?
その程度の価値しかないから残業する必要があることに気づけよ。
周りの空気が、とか言ってる奴は自分ができる奴とでも思ってるの?
出来る奴が仕事を終わらせて帰ったとしても、雰囲気なんぞ悪くならない。大して仕事もしてないのに、定時で帰って他に迷惑かけるから疎まれるんだよ。

俺は出来ない部類だが、必死で勉強して仕事して上を目指すよりは、それなりに仕事してそれなりに残業するほうがいいわ。

ただしブラックは勘弁な!
656. Posted by     2012年09月29日 19:59
※634
最近は少なくなってきたけど、成果関係なしに「残業する奴はエライ・しない奴はろくでなし」みたいな
馬鹿な悪習がまだまだ日本には数多く残ってるんだよ
俺みたいにある程度仕事に目処つくまで帰りたくない人間もいるしな
労基に言っても無駄、動くトコには動くけど
どういうわけか労基が来ない会社もある
俺の済んでるトコは労基違反が9割を超してると報道されてるくらいだ
(まぁ、多くは労基なんて守ってたらすぐに会社が飛ぶほど不景気なのが原因だけど)
657. Posted by ああああ   2012年09月29日 20:00
残業代が人をもう一人雇うコストより高くならないと絶対に改善されない
そしてそもそもサービス残業させたときのリスクをお金に換算したときに残業代より高くならないと絶対に改善されない
サービス残業させたらマネージャー職は実刑と罰金 会社は猛烈な額のペナルティ加えて残業代を今の10倍くらいにすればよい
まー今でもかなり社員は守られててクビにできない法律があるから会社は新しく日本人雇わないで海外で事業をしてるんだけどな
なんたかんだで日本人の給料は高い
というか会社から見たコストが高い
だけど日本は物価も高いから豊かに感じない
どーすりゃいいんだろーな
658. Posted by あ   2012年09月29日 20:00
※623
努力をちゃんと評価し対価をくれる会社なんだな、羨ましいよ。
そういう会社で努力することは無駄じゃねえから俺は何も言わないよ。
俺でもあんたの会社だったらバリバリ働くだろうさ。
誰だって初めから仕事にやる気が持てないわけじゃない。持つのがバカバカしくなるからなんだよ。
マジであんた羨ましいぜ
659. Posted by 飲兵衛   2012年09月29日 20:00
※614
その場合、問題なのは「担当者が1週間の有給とってバカンスに行って」きた事ではなく「自分の車を修理に出」す時にきちんとその有給分を加味した上での納期を提示しなかった事と、納期が遅れているにも拘らず「他の人間」が顧客に連絡しなかった事だろ?

事例として適切ではないよ。
660. Posted by    2012年09月29日 20:01
時間内に仕事終わって定時じゃないけど次の日の準備なんかやって1時間残業して帰ってたらチクられて余裕あるみたいだから仕事増やすねとか言われて他所の部署の仕事も回される様になった。
もう辞めたけどね。そんな糞会社
661. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 20:01
外国人の積極的受け入れしてるのは看護婦とかヘルパーとかそもそも人が不足してる業界だけじゃん
看護師介護師免許取得しても、あまりの激務に日本人だって逃げ出していく業界…
奴隷労働を外国人受け入れて横流ししてるんだから、そりゃキレられて当然だわ
662. Posted by あ   2012年09月29日 20:02
649
夏は暑く
冬は寒い
けど定時に帰れるしお客様にペコペコせんでもいいから超ラク
もちろん仕事に対する責任はついてまわるが、転職して良かったと思ってる
まぁ人それぞれだ
663. Posted by お母さんありがとう   2012年09月29日 20:02
医療従事者なんだから定時に帰れないとか当たり前だろ。
俺の母親、助産師なんだが、決まった時間に帰ってきたことなんかほとんどねーよ。
それでも命に携わる仕事だから、って納得して家族全員で協力してるぞ。
どんなに頑張っても、いつ何が起きてもおかしくないのが医療現場だよ。
664. Posted by     2012年09月29日 20:03
※656
今の時代に残業の無い会社なんて寧ろ倒産寸前だろw
そして依頼した仕事を期限までにこなせない会社に誰が好んで仕事を頼む?
665. Posted by あ   2012年09月29日 20:03
※645
おう!ありがとう!
666. Posted by 名無し   2012年09月29日 20:03
最低ノルマ制にして欲しいな
ダラダラ休憩も嫌だし集中できる時にばーっとやる方が楽だわ
667. Posted by     2012年09月29日 20:03
653
クジラ
でも
釣る気
668. Posted by     2012年09月29日 20:04
※662
自宅警備員乙w
669. Posted by    2012年09月29日 20:04
落語か何かか?(無知)
670. Posted by      2012年09月29日 20:05
ナースや介護の現場のレベルが低いだけだろ
671. Posted by あ   2012年09月29日 20:05
※646
これよこれ!この意識大事!
672. Posted by    2012年09月29日 20:05
定時に終われるように人員増やしたら
一時だけ定時で帰れてたのに
いつの間にか仕事が増えて結局残業
673. Posted by     2012年09月29日 20:06
サビ残はいいけど、昼休みにカツカレー食う時間が欲しい。
674. Posted by しかし   2012年09月29日 20:06
これは絶対にどうにもならない問題
社会にでたら雇用者も労働者もサビ残が当たり前に思ってるのを知って絶望
おまけに休出
675. Posted by あ   2012年09月29日 20:07
※648
何を卒業しろって?
676. Posted by 飲兵衛   2012年09月29日 20:07
※600
それがきちんとできていてかつ、会社として存続できているって事は、それだけ優良な会社さ。労働者にとっては。
677. Posted by 医療関係者の倫理観は諸刃の剣   2012年09月29日 20:07
命が大事とかって、こいつら完全に洗脳されきってんな

その理屈で胃ろうとかするんでしょ?

自分らが奴隷化するのは結構だけど、患者にとってマジ迷惑な時もあるんだよ!

そこをずるい奴の金儲けに利用されてるって何で気付かないかな〜?
こーゆーキレイゴトほざいて自分をえらいと思ってるバカどもは、マトモな話ができなくて困るわ〜
678. Posted by     2012年09月29日 20:08
だいぶ前からゆとり扱いの社員が言ってたけど、外国人が言うとなんか日本人は改善してくれそうな気がする
679. Posted by       2012年09月29日 20:08
時間内に仕事を終わらせられない無能力者の泣き言
680. Posted by     2012年09月29日 20:08
3500円のカツカレーが食える様な身分になりたい
そしてお前らを社畜としてこき使いたい
681. Posted by     2012年09月29日 20:08
こんなとこでコメント書いてないで







682. Posted by Posted by       2012年09月29日 20:08
これにハッとさせられるとは俺も立派に洗脳されてるんだな
683. Posted by サビ残防止法制定促進会議   2012年09月29日 20:09
これは一本とられたな
終身雇用と年功序列を両立させるのは不可能だから
今後はこの問題を取り上げる必要があるな
これ経団連あたりが、きちんと頭を下げて言明すべきだよ
「終身雇用と年功序列は両立できませんから、今後は労働条件をもう少し、労働者の有利なように改めますと」「さしあたり、遅刻のペナルティは厳しくとるけど、就業時間はきちんと守らせるし、サビ残は一切させん」これくらいは提案してもいいのではないかな
684. Posted by     2012年09月29日 20:10
学校でこういう事についてきっちり教えて欲しいよね。
いきなり社会に出されてから知るからたちが悪い。
685. Posted by     2012年09月29日 20:10
677
逆に
お前は青臭すぎるわ
686. Posted by あ   2012年09月29日 20:10
※659
そうそうそういう事
687. Posted by お母さんありがとう   2012年09月29日 20:10
すまんがもしかして※668って俺宛て?
688. Posted by あ   2012年09月29日 20:10
残業代で無いのか?
689. Posted by     2012年09月29日 20:11
そもそもなんでお前ら企業に対して上から目線なんだ?w
現状変えたいならまず頑張ってお前らが上に立てよw
690. Posted by あ   2012年09月29日 20:12
※663
だからこそ働く人の健康に気を使わないとダメなんだろうがこのボケっ!!
だから人を増やさねえとならんのだよ。
691. Posted by    2012年09月29日 20:12
日本人は社畜同士で監視し合うからな
当然の主張してるヤツが叩かれる
外人様に頼る他ない(笑)
692. Posted by    2012年09月29日 20:12
世の中には仕事を楽しんでる人と、そうでない人がいます
693. Posted by     2012年09月29日 20:13
691
その主張が当然じゃないから叩かれる
という可能性は?
694. Posted by     2012年09月29日 20:13
某ドラマ(映画?)の中で明シーンがあったな…
古株「正しい事がしたければ偉くなれ!」

後日談
部下「あんた上に行ったら下の人間の事考えてくれるって言ったじゃ無いか!?」
上司「私には何の決定権も無い…」
(上には逆らえず、下には不満をモロにぶつけられる中間管理職は1番辛いポジション)
695. Posted by     2012年09月29日 20:13
※683
遅刻なんてのは当たり前。
厳密に言うと仕事中の私語や小休止も禁止なんだぜ。あと、ミスによる損失も普通は請求とかされないけど、契約には大体盛り込まれてる。
それらに全て罰則つくとリスク高くなるよー。
696. Posted by     2012年09月29日 20:13
677は救急車たらい回しされたいのかな?
697. Posted by 名無し   2012年09月29日 20:13
カツカレーうるせえな
流行りギャグ言いたがるおっさんみたい
698. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 20:13
いやいや「勤務時間内は働く」んだから前に入って後から出るのが「時間を守る」ということだろ。
それ以上の残業は知らんけど。
699. Posted by あ   2012年09月29日 20:14
※677
初めて使うが、完全に同意!!
700. Posted by    2012年09月29日 20:15
懲罰的賠償制度って必要だと思うわ
まじでどっかの有名なブラック潰せるほどの賠償金払わせろよー
701. Posted by    2012年09月29日 20:15
ネトウヨが日本を叩いてると聞いて
702. Posted by      2012年09月29日 20:16
耳に心地よい綺麗事が好きなら民主党のマニフェストでも読んでろよw
現実はそうもいかんから、みんな頑張って働いてるんだよ
703. Posted by     2012年09月29日 20:17
ここで
同意!
とか書かれたコメントは
自演だと考えてるんだ俺
704. Posted by    2012年09月29日 20:17
正直働いていたい俺としてはどうでもいいことwww
早く帰りたいとかいうやつはバイト並の仕事しかしてないんだろwww
705. Posted by あ   2012年09月29日 20:17
※696
はあ?人増やせば良い話だろ?
金が無い?嘘つくなっ!!決算書見せろっ!!
706. Posted by     2012年09月29日 20:17
最近はずるずる残業すると逆に怒られるところも増えてきたよね
いいことだ
707. Posted by     2012年09月29日 20:18
確かにそう考えればこの国は時間にルーズな国と言えるな
708. Posted by     2012年09月29日 20:18
でも、全員が残業しなくなって会社がつぶれたり、経営悪化でリストラされたりしても困るけどそのあたりはどうなの?
709. Posted by     2012年09月29日 20:18
たぶん腐るほど上に書かれてるんだろうが

嫌ならインドネシアに行け
710. Posted by     2012年09月29日 20:19
とりあえず医療機関とか学歴、経験、責任、の重い職場は低学歴ニート集団のネラーには何の関係も無い世界でしょ…
どう転がったって1000%ネラーが関わる事の出来る仕事じゃ無いんだしw
なに必死に反発してるの?
711. Posted by     2012年09月29日 20:19
708
そういう時は
経営者の手腕が悪い
とか言い訳するに決まってる
712. Posted by     2012年09月29日 20:20
※701
インドネシアの人を叩いてるわけでもないし韓国すら関わってないというのに
どっからネトウヨって言葉が出てくるんだか
相変わらずネトウヨ連呼厨はよくわからんな
713. Posted by     2012年09月29日 20:21
※703
激しく同意
714. Posted by あ   2012年09月29日 20:21
※708
本当にヤバそうなら死ぬ程サビ残するべき
715. Posted by 路上喫煙をしていた男性、2000円払う   2012年09月29日 20:21
5 路上喫煙をしていた男性、指導員の注意後もたばこを吸い続け、過料を告げられると「じゃ払うよ」と2000円払う
716. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 20:21
正論すぎてなんもいえねえ
717. Posted by     2012年09月29日 20:21
その時間の守り方は是非日本社会に取り入れてもらいたい
どうだろう、あと何年掛かるかな?
718. Posted by     2012年09月29日 20:22
※689
犯罪者相手に上から目線で何故いけない?
719. Posted by     2012年09月29日 20:22
効率よく仕事を終わらせて早く帰ろうとすると、「あいつろくに仕事してね〜」みたいな空気になるんだよな。
残業する方が満足に仕事できてね〜くせによ。
720. Posted by     2012年09月29日 20:22
※708
お前だけが無給でずっと働けば、たぶん会社はつぶれない。
つぶれても、お前が全部負債を負え。
721. Posted by にゃ   2012年09月29日 20:22
2 日本の医療スタッフはみんな少なからず責任感や使命感もって働いてるからね。患者が急変したり、急患が来たら時間外でも対応するよ。正直疲れるけど。
心臓マッサージしてる時やオペ中に「時間なんで帰りまーす」って仕事を無理矢理切り上げるスタッフだったら信頼も置けないでしょ。
こういうサービス精神や個々の責任感、使命感で今の日本の国民皆保険が成り立ってるんだけどね。
外国人は基本的にこの記事のような考えのスタッフが多いから国民皆保険は出来ないんだよ。どっちがいいかって話です。
722. Posted by あ   2012年09月29日 20:22
外人からだと曇っていた目で見ないから、盲点をついてくるよね。
残業を賛美している人とか、それで社会が。とか言っている連中はもう、手の施しがないね。
残業代を廃止にして、みんなが時間になって帰るのが当然の文化を育てる様にしないとだね。
残業代が欲しければ、ダブルワークで掛け持ちするのが、本来の有り方だしね。
723. Posted by 路上喫煙をしていた男性、2000円払う   2012年09月29日 20:23
5 路上喫煙をしていた男性、指導員の注意後もたばこを吸い続け、過料を告げられると「じゃ払うよ」と2000円払う
724. Posted by お母さんありがとう   2012年09月29日 20:24
※690
でも現状ではどうにもならないんだよ。母親は一時期婦長にまでなったが、こういうことを言い出す人達がいて仕事が上手く回らないって言ってた。心労に耐えかねて婦長は辞めちまったしな(もちろん引き継ぎはきっちりやった、職場の混乱も無かった模様)。

それに下手に新人を入れると、新人の教育に時間を割かれて現状の仕事が回せなくなるとも言ってたよ。時期を考えないといけないとも言ってたの。
725. Posted by    2012年09月29日 20:24
でも、看護師や介護士なんかはキャリアが長くなるほど、定時ピッタリで帰る事に執着しがちだけどな。
人材は実にピンキリ。
726. Posted by あ   2012年09月29日 20:24
俺が経営者だったら、全力でこのインドネシア人の発言を批判し潰しにかかるね。んで全力で労働者共を洗脳し優秀な社畜に仕上げ、俺はゆったりと働いてるふりして遊ぶね。
727. Posted by     2012年09月29日 20:24
×正論
○理想論
728. Posted by     2012年09月29日 20:24
残業させる会社はブラック企業!
この真実は認めろよ情弱社畜のバカ共wwwwww
729. Posted by     2012年09月29日 20:25
○欧米先進国ではサビ残とは言いません。奴隷労働と言います。
○IT業界、ゲーム業界のサビ残すらNGです。「うちの業界では云々」は通用しません。

ってのが先進国の流れ。一応知っておいた方がいいよ。

730. Posted by サビ残防止法推進会議   2012年09月29日 20:25
>>708
そうならないように考えるの経営者の仕事で
マジで残業手当を出せない会社はとっとと退場してくれるほうが、
大多数の労働者にとってはメリットがある。
サビ残をやらせ放題にするから、皆もそれに引っ張られる。
731. Posted by 名無しさん@韓国ニュース   2012年09月29日 20:25
コスト削減・人件費削減で人数が減り一人あたりのしごとが増える
結果残業が当たり前になる
優秀な人なら片付けれる
普通に手際が良い人でギリギリか残業少し有り
普通の人は残業だらけ

結果。凡人はクビ・または無能のレッテルを貼られる
732. Posted by     2012年09月29日 20:26
※726
やってみろよいっとくがかなりリスキーだからな
733. Posted by     2012年09月29日 20:27
小売店は食料品以外、閉店時間を20時にしろや。
それ以降は経費の方が高くつくっちゅーねん。
734. Posted by     2012年09月29日 20:27
※708
そんな会社はつぶれたほうが世のため人のため。
得てしてその手の企業が終わりなき値下げ競争の引き金になるからね。
今の不況の原因は無駄に企業数が多すぎるからだよ。
オンリーワンな特色持ってる企業なら良いけど、後追いで同種の企業が無数にあっても経済を疲弊させるだけ。
735. Posted by     2012年09月29日 20:27
仕事を終わらせたことを評価できないからね
問題を解決しないで延々と飯の種にするほうが偉いとされるのが戦後の日本
だから税金を新しく増やしても亡くすことができず
外交の問題もなあなあですまそうとする
736. Posted by f   2012年09月29日 20:28
これだよなほんと。これに気づいてる奴隷も多いが、意見すると契約をきられるから
何もいえないやつらがあまりにも多い。ろうきに垂れ込むにも
垂れ込んだやつがばれて首切られるのを恐れて退職後しかたれこめない
そういう悪循環が蔓延している

ほとんどのやつらは10分前には出社して準備するだろうが、その場合10分間の残業代が発生してるからな(判例)
1ヶ月にして200分。1年にして240分のお金をお金を搾取されてる
737. Posted by     2012年09月29日 20:29
これはインドネシア人に一本取られましたな
反省しなさい
738. Posted by あ   2012年09月29日 20:29
俺が社長になった時、奴隷のなり手が減ってると困るんだよね
だからこのコメント欄のやり取りは邪魔だな
勝手に洗脳を解かないでくれるか?
彼らは奴隷である事に疑問を持たないように作られてるんだし、彼らはそれで幸せなんだ
言わばWinWinの関係なんだよ
739. Posted by     2012年09月29日 20:30
fおちつけ
計算を正確になw
740. Posted by     2012年09月29日 20:30
※730
そうなんだろうけど、退場する側にはなりたくないじゃん?
ブラック辞めても再就職なんかお先真っ暗だし。

仮に、外国の実力主義の有名企業みたいなのあるじゃん、あんな会社ばっかりになったら俺就職できる気しないよ。
741. Posted by     2012年09月29日 20:30
※731
そこまで極限に追い込まれてる企業もまれだが言ってる事は正論

会社だって仕事があり、その仕事の成果で次の仕事と資金人件費を作り出してるのだから
ボランティアやってる余裕なんか何処にも無い…
ましてや足を引っ張るような社員や見込みの無い社員は容赦なく切り捨てなければリアルに死活問題!
742. Posted by あ   2012年09月29日 20:31
※732
そうか?ここのやり取り見てると簡単に奴隷化できそうなんだが
743. Posted by     2012年09月29日 20:32
これは反論してる奴がクズ
契約されてる時間分働いて賃金貰って帰って何が悪いんだよ
サービスで働かせようとする方がクズだし
時間も守らずに働かせようとするから従業員が腐るんだよ
744. Posted by 飲兵衛   2012年09月29日 20:32
※721
時間内の業務をきちんとこなしているのであれば、他の残業で疲弊している人間と比べて信頼できますが何か?
いやだってさ、疲れた体で投与する薬剤ミスられたくないしねw
超過勤務で意識朦朧としている外科医に手術されるとか論外www
745. Posted by     2012年09月29日 20:32
定時で帰るって、東電みたいに顧客に横柄できる企業じゃないと無理じゃね?
746. Posted by     2012年09月29日 20:32
※721
労働問題の話に、職業倫理とかもちだして本質をわやにするなよ…
こんなことは書きたくないが、そこでへーこらやってるお前らのせいで、他の奴だって「あの人はやってるのに…」って言われんだぜ?
自分自身をバーゲンセールしたいならすればいいけど、それが社会全体を重苦しくしてるって自覚ある?
究極のサビ残はボランディア活動だぞ?
ボランティアを他人に強いるのか?
747. Posted by あ   2012年09月29日 20:32
※734
そういう事。同意。
まあ一時的に失業率上がるだろうが、いずれそれも盛り返すはず。
748. Posted by    2012年09月29日 20:32
ダラダラ仕事してるだけとか言ってる奴はゆとりか社会に出たこと無い奴だけだろw
749. Posted by かす   2012年09月29日 20:34
ごもっとも!
嫌なら国に帰りな
750. Posted by f   2012年09月29日 20:34
>>739
計算?正確にしてあるが、どこか間違ってるだろうか。指摘よろ

あと、ここまで奴隷精神がやばいとわかってるなら、なぜ民主の最低賃金1000円を応援しないおまいら
こういう腐った体質で搾取したお金が、法人には腐るほどたまってるといつも言ってきただろう
民主が言う埋蔵金というのは法人の財産だと考えたほうがいい
751. Posted by あ   2012年09月29日 20:34
※740
正直なやつだww
752. Posted by     2012年09月29日 20:34
定時定時って、毎日の仕事量が同じなのか?稼ぎ時もそうでない時も同じ仕事量しかしないって発想がおかしい。
753. Posted by     2012年09月29日 20:36
>>f

>1ヶ月にして200分。1年にして240分のお金をお金を搾取されてる



これでええんか?おぅ?
754. Posted by     2012年09月29日 20:36
※748
いや、学生みてりゃ分かるだろ。あれだけダラダラしている奴らがなんで会社に入った途端に真面目にバリバリ働くようになると思うのか。
勤務時間に勤務しているのは当たり前で、しっかり仕事をするのはもっと上の次元の話だと思うが。
755. Posted by     2012年09月29日 20:37
・組織に属していたいなら受け入れるしか無い!
・組織に従えないのなら止めるしか無い!

答えは簡単だろ?
他人に使われて他人の命令に従うのが嫌なら自分で自己流の事業を立ち上げるしか無いだろ…
756. Posted by    2012年09月29日 20:38
※742
まったくだな。
身も心も洗脳されきった社畜どもの多いこと多いこと。
もしくは社畜志願者か、社畜使役者気取りが。
757. Posted by     2012年09月29日 20:38
いい加減なルールでやらせるからいい加減な仕事しかしねえんだよ
いい加減に気付け
758. Posted by あ   2012年09月29日 20:39
単純に比較してしまうと外国人は労働力が安いって思えるけど、
ひょっとしたら日本人労働者の方が割安かも。
759. Posted by     2012年09月29日 20:39
このインドネシア人看護師の意見に
「そーだそーだ」と賛同する意見がこんなに多いことの方が驚き

普通の仕事でも「何をどれだけやったか」を重視しなければならない上に
仕事時間いっぱい働かなければ職場にいてはならないと考えるのが普通の社会人なのに

まして、傷病者を扱う医療職の現場の話で
日本人がそんなことに賛同するなんて信じられない
760. Posted by     2012年09月29日 20:39
それで問題が起こらないようにシフトを考えるのが…
とはいうけど、殆どの中小企業の場合、
上の都合(人件費の問題)で、ギリギリの員数か、それ以下で
仕事回してたりするんだよね。
リソース自体が足りないんだから、シフトうんぬんし様が無い。
せめて給料か手当を、人一人増やすよか少ない程度でも
増分してくれよって切実に思う。
761. Posted by 飲兵衛   2012年09月29日 20:40
※724
時期と人数考えて募集掛ければ良いだけの話だろ?
そりゃ一度に大量に入れたら教育で負荷掛かるけど、入れるのが年間に退職者数+α程度であれば問題あるまい?
762. Posted by    2012年09月29日 20:40
いや会社潰れて雇用が減ったら一般の労働者は
今よりももっと買い叩きされるだけだから・・・
763. Posted by 紫水晶★彡   2012年09月29日 20:41
残業は、やって当たり前。
嫌なら、仕事やめろ!
764. Posted by     2012年09月29日 20:41
まぁ、正論ではあるが

実際は、ホント帰れんからな

クビになる
765. Posted by     2012年09月29日 20:42
※727
>>1をもう100回読め
766. Posted by     2012年09月29日 20:42
サビ残に文句言うなら、年金、退職金、福利厚生、貰うなカス!直接の労働以外に対しても企業は社畜に金払ってんじゃボケ!
767. Posted by 匿名処理班   2012年09月29日 20:43
いいぞもっと言え

という前に、いい加減部活後の校内ダベリノリのダラダラ残業をやめないか?
光熱費の事株主に突っ込まれたらどうすんだ
768. Posted by     2012年09月29日 20:43
最近苦虫噛んでたやつが元気だな
769. Posted by     2012年09月29日 20:44
※759
信じなくていいよ、これはぜんぶ夢だよ
さっ、明日もサービス残業がんばってね☆
770. Posted by     2012年09月29日 20:45
うわーサビ残礼賛とは年季の入った社畜だわ
奴隷が自分の首輪の重さを自慢してて虚しくならないのかよ

物理的に人的リソースが足りてないのに
働かせようとする経営者・管理者が無能って考えはねえのかよ
771. Posted by あ   2012年09月29日 20:45
残業ありきの業界とか本当に止めて欲しいわ。特に出版関係。
772. Posted by     2012年09月29日 20:47
※766
そーゆー法律なんだからしょーがねーだろ
テメーが法律守りたくねーんだったら、ぶっ殺されても文句ゆうな
773. Posted by f   2012年09月29日 20:47
>>753 くどいな。それのどこが問題なんだ早く指摘よろ。アンカがめんどい

残業の出し方の計算で判例を守ってるところがあるのかもマジ疑問
元来は1分単位で計算して1ヶ月の総計を出す。で、その総計から30分の誤差が出たら
切り捨てていいだけなんだが、ほとんどの企業は1日単位で15分とか30分を切り捨てているはず
これも違法なんだよ。こういうのを徹底的に監督署が取り締まってくれればいいんだが
まったくしてくれないからな。おまいら、文句言うなら監督所を監督する厚生労働省に
がんがん突撃しろまじで
774. Posted by    2012年09月29日 20:47
フレックス使うのは怠け者だといって
会社として制度があるのに自分の課だけは認めない課長が居た
775. Posted by     2012年09月29日 20:48
だが労働条件は厳しい
それを聞くと誰も来ない
そしてはいってきた人を
すり減らす日々の悪循環
776. Posted by     2012年09月29日 20:48
残業が嫌なら仕事を減らすしか無い→仕事が減れば会社の収益も減る→会社の収入が減れば社員の給料も減る

社員の給料が減れば社員の生活も苦しくなりデフレが加速する→デフレが加速すれば商品が売れなくなる

商品が現在の価格で売れないなら安く生産して価格を下げるしか無い(外国人や途上国に生産させる)

以下地獄へのカウントダウン…

お前らネラーの言い分を全て受け入れるとこう言う事になる訳だが…
777. Posted by     2012年09月29日 20:49
インドネシア人看護師は
日本の、仕事の責任に対する意識を理解してないからしょうがないにしても
社畜がどうとか奴隷がどうとか言ってる連中は
必死にそう言わなければ自己が成り立たなくなってしまうんだろうな
778. Posted by     2012年09月29日 20:50
まさに奴隷
779. Posted by f   2012年09月29日 20:52
>>776
アホ。一番最初から違うだろう。残業がいやならじゃなく残業は元来ダメ
違法な残業が出るくらいなら新しく雇用を増やさないといけない。最初がずれてるから
後が全部間違ったベクトルになるんだよ
780. Posted by     2012年09月29日 20:52
「残業が嫌なら仕事を減らすしか無い」

↑ここが既に間違ってる。人を増やせ。池沼乙。
781. Posted by    2012年09月29日 20:53
職場に残業が多いってのは、いろんな原因があると思うのだけど。

見積もりの段階で残業を見込んでたら、そらアウトだわな。

あるいは見積もりがザルとか。
782. Posted by     2012年09月29日 20:53
※779
>違法な残業が出るくらいなら新しく雇用を増やさないといけない。

その人を新たに雇う金は何処から出すんだ?
783. Posted by     2012年09月29日 20:54
※780
100まんえんのりえきを4人でわければ25まんえんですが、
5人でわければ20まんえんになります。

結論:給料が減ります。
784. Posted by あ   2012年09月29日 20:55
労働者に権利など必要ない
雇ってもらえるだけありがたいと思え
これだから左翼は有害なんだよ
785. Posted by 飲兵衛   2012年09月29日 20:55
特に病院の場合、何も人不足の問題を人員増で解消する必要はない。
救急患者の場合、実際のところ見てみたら全然救急じゃなかったってこともあるし、それならば(都市圏であれば)#7119などの救急相談窓口があるのでそういった行政サービスを有効利用するよう患者に教育する事はできる。また、外来が多いのであれば予約制にすることで、負荷を均一化することもできる。
患者側としてもたとえば事前に電話するとかで病院の混雑状況を把握するとかできるだろ? 混雑状況の案内だけならなにも医療従事者がする必要はないわけで、普通の事務員でもできる。
それらのシステム的な改善を図らずに、いたずらに医療従事者に負荷を掛けてないか?
786. Posted by     2012年09月29日 20:55
どんな仕事だって予定は狂うし自己もミスも起こる
残業自体はなくしようがない
残業は組織の強みでもあるからな

組織に雇用を増やす余裕がなければ組織内の各個人の負担が増える
新しく雇用を増やさないことがずれてるんじゃなくて
雇用を増やす余裕がないところをどうするかだよな

余裕のない組織を支えて回してる人たちを奴隷なんてとても言えないと思うけど
787. Posted by     2012年09月29日 20:56
ここのコメント欄に、実際の経営者ってどれぐらいいるんだろうな

以前、ツイッターでプリキュア視聴者を犯罪予備軍だとか罵って
他のユーザーとしつこく言い争っていた自称社長とかいたし
ツイッターやまとめブログのコメント欄に目を通したり
ムキになってコメントするぐらいの時間的余裕はあったりするのかもな
788. Posted by     2012年09月29日 20:56
※783
融資で調達しろ。池沼乙。
789. Posted by そうだよな   2012年09月29日 20:57
すごくハッとさせられたわ。サビ残になろうが仕事がしっかり終わらせられるまでやり切るのが美徳だもんな。働くのが嫌いな人は病んでく一方ですよ。
790. Posted by 飲兵衛   2012年09月29日 20:57
※782
金がないなら事業規模を縮小すればいいだけだろ? 何言ってんの?
791. Posted by     2012年09月29日 20:58
上でふんぞり返ってる奴数人から何人分かの給料くらい出せるだろ
それすらも出ない会社なら潰れてもしょうがない
792. Posted by あ   2012年09月29日 20:58
※776
仕事量はそのまま、人を雇えばいいじゃない?
失業率が下がるわよ?消費も上向くわ
雇う金が無い?本当に?決算書見た?役員報酬の欄特によくよく見た結果なの?大抵は役員共の貯蓄や個人的なローンの返済に回ってるものよ?

本当にサビ残しないと維持できない会社なら、潰れろよ
793. Posted by f   2012年09月29日 20:58
>>782
新たに雇う金って、会社が出すんだろ。何をいっとるのかねちみは
新入社員雇うのにむしろどこが金を出すのかとw

>>783
残業が強制になるとまずいだろうって話だぞ。残業して25万にしようとするのはいい
だが残業しないと帰れないのが日本。残業代うんぬんの話ではない
794. Posted by     2012年09月29日 20:59
なんなんだろうね。あのギリギリにならないと本気が出ない夏休みの宿題的なアレはw
そして結果、間に合わないとwww
795. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 20:59
時間を守らず無駄に残業代を払う効率の悪い会社とか、
サービス残業させて違法な雇用環境が多いからな。

日本の管理職は、ドラッガーのマネジメントで有名な部分はマネジメントの片面にすぎないってことを知らないんだよな。
もう片面を徹底的に進めたアメリカ、それを追いかけた国々の方が、ヒューマンリソース管理や生産管理、品質管理の、チェックと改善を確実にこなせるようになった。
796. Posted by あ   2012年09月29日 21:00
※777
お前の意見を日本人の総意にするなボケ
797. Posted by     2012年09月29日 21:01
保育士は基本的にサビ残です
それに文句を言ったり残業代を請求したりすると、「子供の為」だの「保育士なら当たり前」だの「みんなやってる」だの言われる
子供の為の残業なら喜んでするけど、“残業代を支払わない”という点は完全に保育園側の怠慢なんだよね
「子供の為にやれ」というのは、残業代を支払わない理由にはならない
 
というわけで保育士諸君
叛旗を翻して、サビ残させるクソ園長に文句を言ってやろう
798. Posted by     2012年09月29日 21:02
※786
強要されるボランティアは奴隷と何も変わらんだろ?
799. Posted by     2012年09月29日 21:02
無駄に残業させるのは糞だが
遅刻して怒られるのは当然だろうが
この二つを同列に扱うな
800. Posted by      2012年09月29日 21:02
やっぱり外国から見るとそう見えるのか

うちの会社なんて、たまに残業するとみんな平気で9時10時までいるよ
新人には、やることなければさっさと帰れ、少しくらいあっても帰れって教育してるw
いつまでもつかな
801. Posted by あ   2012年09月29日 21:03
※783
いやいや違うだろ。
1000万の利益の内900万が役員共の報酬に回ってるから、残り百万を五人で分ける事になったら哀れな労働者の給料が減る、の間違いだろ?
802. Posted by     2012年09月29日 21:04
※793
>新たに雇う金って、会社が出すんだろ。

お前、支離滅裂だなw
そんな金があるなら各社とっくに社員や仕事増やして日本はバブルに再突入してるわ…
803. Posted by あ   2012年09月29日 21:05
※786
本当にそうならそうだな
本当にそうならな
何人かがもらい過ぎてたりしない?
804. Posted by    2012年09月29日 21:05
いかに経営側のわがままが横行してるかよく分かる
805. Posted by     2012年09月29日 21:05
根性論でしか物事を語れない社畜湧きすぎて引いた
一生会社様に時間を捧げて幼稚な脳内のままやってろ
806. Posted by     2012年09月29日 21:05
※793

いや※776からのつながりから引用しただけ。
結果的には給料が減って同じことですよと言う事が言いたかった。
807. Posted by     2012年09月29日 21:06
俺ゲーム会社勤務だけど自主的にみんな残業してるなあ・・・
俺は2〜3時間程度しか残業してないけど、9時頃には家帰りたいので。

マゾい奴は終電まで残ったり、泊まる奴までいるな。
面白いことに社長は無理すんなといってるのに好きで残ってる奴が多い、確かに製作は面白いっちゃあ面白いが無理すると体壊れる
808. Posted by     2012年09月29日 21:06
このインドネシア人が言うようなクソブラックIT土方から脱出して、
今は零細でまったり。「今日は遅刻したんで残業して帰ります」で
お咎めなしとか、マジ天国w
経営苦しそうだから、いつまで持つか知らんけどな。ブラックになら
いつでも就職できる程度の技術は有るんで、つぶれるまではここで
のびのびと仕事させてもらうわ。
809. Posted by    2012年09月29日 21:06
的を射た良い批判だなあ
810. Posted by わ   2012年09月29日 21:07
「やること終わったなら帰っていいよ?(テメェ今日のノルマ終わってねぇだろ!)」
総じて日本人の1日の仕事量の見積もりは、
1日で終わらない(終わらせない)量を要求してくるからなぁ。
人手を増やして、仕事量を分散させるしか無いか。
その分収入は減るけど・・・
811. Posted by     2012年09月29日 21:08
いやあお恥ずかしいですな
率先してするのは美しいことだけど
やって当然っていうのはやっぱ違うよね
お互い様ってところがねーと
812. Posted by     2012年09月29日 21:08
わかってないね
遅刻とサビ残が同列なわけじゃない
要は、こちらが時間を守らない時のペナルティがデカいのに、会社が時間を守らない時は一切ペナルティが無いのはおかしいって話だよ
時間をキッチリ守れっていうなら、帰る時間もキッチリ守れっていう事
813. Posted by    2012年09月29日 21:08
一部企業が当たり前のように残業を始める
やむを得ず同業他社も残業増やして競争する
元の企業は更に残業を増やして対抗する・・・

従業員の生活を圧迫しないように定時退社は企業と働く人の暗黙のマナーでなければならなかったのに
喜んで働くどころか勘違いして上から目線の残業肯定社畜が大杉、この米欄にもいるし
814. Posted by マーブ   2012年09月29日 21:08
5
サビ残するヤツが道徳的にも優れた人間って風習は、本当にやめてほしいわ

愛社精神??奴隷の様にコキ使われて愛せるわけないだろボケ


日本人の奴隷根性はいつになったら消えるんだ…
815. Posted by     2012年09月29日 21:09
※803
名を聞けば興味の無い人間ですら何の会社か?どれほど知名度のある会社か?程度は分かるような
一流企業すら大量リストラしてる時代だぜ?
現実を直視しろよ…
どこかの裏世界漫画でも読み過ぎなんじゃね?
816. Posted by f   2012年09月29日 21:09
>>802
つぶれればいい。最低賃金1000円に耐えられない会社と同じ概念だが、
残業しないと継続できないような会社が蔓延すればするほど貧乏人が広まっていくし雇用も減る
会社の継続のためには違法な残業も許されるとでも思っているのかね
817. Posted by あ   2012年09月29日 21:09
※802
役員共の報酬はバブルの頃とあんま変わらんな確かに
818. Posted by     2012年09月29日 21:09
サビ残に文句言うと、「自分の権利ばかり主張するな!」と上司に叱られるわけだが、“残業代を支払う”という義務を放棄してるクソ企業が、何を偉そうに逆ギレしてんだろうと思う
819. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 21:10
この記事で就業時間はずれて当然とか思った奴

社畜意識の高い奴隷として完成しつつあります
おめでとう
820. Posted by     2012年09月29日 21:10
※803
そんなもん役員数人から少し給料引けば簡単に雇えるだろうが
821. Posted by     2012年09月29日 21:10
※816
お前らに合わせてたら会社所か国が潰れるわw
よって、お前らの意見は全面却下!
822. Posted by     2012年09月29日 21:11
日本の戦後成長とか言うけど
ロシア半鎖国で冷戦 韓国ぐだぐだ 中国は同じ服着て同じ時間に自転車乗ってるような時代で
隣国に競争相手がまったく居ない頭止めて働いてるだけでなんとかなった時代でもあるんだぜソレ
823. Posted by     2012年09月29日 21:12
そもそも『残業が違法』って…
何処の国の話してるんだ?
824. Posted by     2012年09月29日 21:12
※818

その通りだとは思うけど、会社側からすれば与えた仕事を時間内に終わらせていない怠け者or無能者とも言えるのがつらい所。
その基準は誰が出せばいいのか・・・。
825. Posted by あ   2012年09月29日 21:12
※815
お前こそ現実見ようぜ?リストラされてんのは主にどの層だ?一番痛い目見てるのはどの層よ?
826. Posted by       2012年09月29日 21:12
高度成長期だってリーマンの父ちゃんは夕方には家帰ってビール飲んでたのに
827. Posted by    2012年09月29日 21:13
日本人経営者の無能は今に始まったことじゃないしなあ
世界の軍人ジョークを思い出すわ
日本人の将軍とイタリア人の兵士は最低、てやつ
828. Posted by     2012年09月29日 21:14
※825

層?
何言ってんだお前?
829. Posted by 通りすがり   2012年09月29日 21:14
これ、おまえらのことじゃないだろ。
日本のお医者様のことだよ。
ブッシュが日本人医師をみて、日本の医療は聖職者のように働く医師の自己犠牲の上に成り立っている、
と評したのは有名な話
830. Posted by     2012年09月29日 21:16
※826
高度成長期じゃ無く
不景気だから働かなきゃ飯食う金すら手に入らない
831. Posted by f   2012年09月29日 21:17
>>821
残業がなくてもやっていける企業だけが生き残ればいい
国がつぶれるとか妄想杉だろ。強制的や違法な残業の蔓延によって
法人の懐にばかり金がたまって庶民に流れんのだよ。だから経済も回らない
国がどれだけ強くなろうが、国民が貧乏じゃ本末転倒だといつも言ってるだろう
日本で最も優先されるべきは個人だぞ
832. Posted by     2012年09月29日 21:17
看護師に限って言えば残業代もちゃんと出る所多いし、悪くないと思うけどね
出なかったら訴訟でも起こすんかな
833. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 21:17
言い訳と僻みと理想論だけのお花畑コメ欄だな
嫌なら転職すれば?www
834. Posted by        2012年09月29日 21:18
こういうルーズな働き方してるから
時間当たり労働生産性がOECD平均下回る体たらくになる
835. Posted by ああ   2012年09月29日 21:21
前々から思ってたんだ。
定時に働ける状態にしてるのに、もう少し早く来たらと言われ、早く切り上げて帰ろうとしたら他人の仕事押し付けられ、俺が間違ってるのかと思ってたけど、そうじゃないみたいで安心した。
836. Posted by      2012年09月29日 21:23
あっちゃー!
837. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 21:23
ちゃんと残業代出るならむしろもうちょっと働きたいがな
基本給が終わってる…
838. Posted by あ   2012年09月29日 21:23
これが日本だよ?
そうやって頑張ってきた結果が、今の生活水準なんだよ?
「それが嫌だ」とか「自分の国はこうだ」とか言うなら、無理に日本にいないで、自分の国に帰って、自分の国の生活水準で暮らせよ。
で、インドネシアの生活水準ってどんなもんなのさ?
839. Posted by     2012年09月29日 21:23
「もっと仕事減らせ!」「もっと休みよこせ!」「もっと給料上げろ!」
春先頃になると何時もこんな妄言吐いて馬鹿騒ぎしてる国わりと近くに有るが…
ネラーの言い分も全く同じだよねw

もっとも向こうの国じゃ企業より労働組合の方が強いから最期は企業側が折れる形になる!
(お前らには嬉しい国だよねw)
ただしその結果は無理をゴリ押しで通す訳だから結局は社員もろともブッ潰れてるけどなw
840. Posted by    2012年09月29日 21:25
目から鱗
841. Posted by     2012年09月29日 21:25
まぁ残業代が出ている以上業務範囲内だが
効率というものをもっと見なおした方がいい
842. Posted by あ   2012年09月29日 21:25
ああ・・・マジで経営者になりたいわ・・・そんでもって社畜共を薄給で騙し騙しこき使ってウハウハしてえ・・・
こんなにも多くの社畜がいるのに、恵まれた環境を活かせない自分が情けない・・・
843. Posted by f   2012年09月29日 21:27
>>839
残業代を払ったくらいでつぶれるような企業などほとんどない
むしろそこまで弱った企業なら何もしなくてもそのうち消えるだろう
東電は今までに60億くらいのサビ残を隠していて、訴えられて負けてる
マクドナルドは周知のとおり。他にも有名どころはほとんど訴えられてるが
平気で運営を続けてるだろう
844. Posted by     2012年09月29日 21:31
※830
こういう労働スタイルが常態化し始めたのはバブル絶頂期だけどな
24時間戦えますか ってな
もとは知恵絞らなくてもただ動いてりゃ何故か金が生まれた時代の残滓
845. Posted by     2012年09月29日 21:31
ああなんかスッキリした
全くもってその通りだわ
846. Posted by      2012年09月29日 21:33
日本は知的産業でやってかなきゃならんのに
労働はどんどんサービス産業化している
一億総居酒屋チェーン店員化して、どうやって国の将来が立ち行くのかと
847. Posted by     2012年09月29日 21:34
だ〜〜〜〜〜〜か〜〜〜〜〜ら〜〜〜〜!
社員どんどん雇って残業減らせば良いだろ?
ホント社畜どもは馬鹿で困るわ…
絶対2チャンネラーに采配任せた方が景気が良くなると断言する!
848. Posted by    2012年09月29日 21:34
いや俺仕事ないときはフツーに定時に帰ってるぜ? サビ残なんて日本人アタマおかしんじゃね?
849. Posted by 847   2012年09月29日 21:34
|゚Д゚))) そうだ・・・・
850. Posted by なまえ   2012年09月29日 21:35
日本人が外人並みに権利を主張する姿には違和感を覚える。
日本人の社畜根性のお陰で今の経済大国が出来上がった。

インドネシアは300年経っても絶対に日本に追いつけないと思う。
しかしインドネシア人が日本人並みの社畜根性を持ち
日本人が外人並みの権利意識を持つようになったら立場は逆転するかもしれない。
851. Posted by     2012年09月29日 21:35
そもそも給料を差別してるのがおかしい!
全員同じで良いだろ?
852. Posted by     2012年09月29日 21:36
確かに仰る通りだ。
遅刻すれば怒られるが、残業して怒られたことは一度も無いなw
853. Posted by     2012年09月29日 21:36
ま、この反応見れば雇いたくないと思うのも当然。
会社が欲しいのは責任感のある人材であって無駄に残業する奴ではない。
要らない人材を入れ替えられるようにならない限り、企業経営なんてやってられないというのが本音。
854. Posted by     2012年09月29日 21:37
日本が成長してた時代の日本人は社蓄労働なんざしてなかったっつの
855. Posted by     2012年09月29日 21:38
こういう記事が伸びてるのを見るたびに

あーやっぱり2ちゃんねるとか、そのまとめサイト見てる奴って底辺層が多いんだな

と実感する
856. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 21:39
このコメントは削除されました
857. Posted by f   2012年09月29日 21:39
>>852
法律上は、従業員のほうが「残業になるじゃないか、ちゃんと調整しろよ」と怒っていい
でもそんなことをできる奴など当然いないわけで、会社の身分制だな
あとはお金もそう。従業員が1円あわないとさんざん怒られるが、
会社はサビ残代数百万を違法とわかっていながらわざと払わくても何も言われない
ばれたときに謝罪もせずハイと払えばいいだけ。日本の雇用はまじやばい
858. Posted by あ   2012年09月29日 21:40
※855

結婚
お酒
タバコ

残業

ネットの底辺を刺激する単語の一例w
859. Posted by     2012年09月29日 21:40
※852
>遅刻すれば怒られるが、残業して怒られたことは一度も無いなw

マジレスすると残業しても怒られる時はあるw
そんな事で怒られたって期限前に間に合わせなければその責任はこっちに飛んで帰ってくるんだから聞いちゃいないけどなw
(自分の休暇を守る為ってのが1番大きな同期だったりもする)
860. Posted by      2012年09月29日 21:41
だって残業せず先に帰ったら社内でハブられるし
ハブられても仕事出来るほど有能でも無いから合わせるしかないし
どうしようも無い
861. Posted by     2012年09月29日 21:42
車の話題でも『AT限定()』とか『MT車』って単語で更に発狂するよねらーはwww
862. Posted by     2012年09月29日 21:42
※855
半分は同意w

でも纏め系ってその2チャンネラーの馬鹿ッぷりをお茶の間に披露して笑って貰う場所じゃね?w
863. Posted by あ   2012年09月29日 21:43
※855

・・・・・・
864. Posted by     2012年09月29日 21:43
不況が終わって景気が良くなったとしても、「給料高いし」「福利厚生充実してるし」「そもそも遊びみたいな仕事だし」みたいな理由でごまかされて、労働条件の改善なんて為されないと思うよ
バブルの時と同じ。誰も不況になった時のために立場が強いうちに労働者の権利を確保しようなんて考えない
そしてまた好景気が終わって後悔するんだ
865. Posted by     2012年09月29日 21:44
※475だな
866. Posted by     2012年09月29日 21:44
疑問に思っても口に出しちゃ干されるのがこの国だ、金は稼げるんだから黙って働こう
867. Posted by ※   2012年09月29日 21:45
残業する奴は定時間内に仕事が片付けられないノロマなんだぜ。
それなのに頑張って定時間内に仕事を片付けられる人より給料が多いなんて
どう考えてもおかしいだろ
868. Posted by     2012年09月29日 21:45
そこらの民間企業なんかは会社潰すか残業するか選べってかんじだろう
869. Posted by .   2012年09月29日 21:46
遅刻に厳しいだけならまだマシ
給料の発生する定時10分前から朝礼とか、30分前から掃除とかいう会社もざらにある
だいたいそういう会社は労働組合ががないか、あっても全然発言力がなく役職につくための踏み台組織になってるだけ
870. Posted by     2012年09月29日 21:47
チャイム・トゥ・チャイムでもいいよ?
給料に見合った仕事をこなしているなら問題なし

スケジュール内で仕事を完了できないのであれば、身を削ってでも完了させるか、見合った減給の憂き目に会うのか、選択せざるを得ない
後者の場合、代わりにコスパの優れた者がいるならば敢えて彼である必要もない、無駄な人員と看做されたならば、担当交代の危機に晒される可能性もある
企業はボランティアではない
無能で余分な社員を飼っておく余裕など一切排除される
871. Posted by     2012年09月29日 21:48
※867
この手の意見を見る度思うが一日に割り当てられる量が決まってるってどういう仕事なの?
872. Posted by     2012年09月29日 21:48
違法行為である残業させる会社はブラック企業だと何度…

事実は認めろよ社畜共!
何か間違ってるか?
ん?
873. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 21:48
日本人の性質
自分のした苦労は人にもさせなきゃ気がすまない。
874. Posted by     2012年09月29日 21:49
※871
ネラーの仕事=ネトゲ
875. Posted by あ   2012年09月29日 21:49
え〜と・・・遅れて来るけど時間外はちょっとでも働かない?
876. Posted by     2012年09月29日 21:50
おっしゃるとおり
一本取られたとしか言えない
877. Posted by    2012年09月29日 21:50
公務員の給料が高いのは時間通り仕事できるからか
878. Posted by      2012年09月29日 21:51
会議に至っては始まりの時間さえ守らない奴が多い。
もちろん終了時刻を守らないのはザラ。

というかそもそも集まる意味のない会議のなんと多いことか。
879. Posted by     2012年09月29日 21:51
日本人をクビにされた2チャンネラーが日本社会を語る…w
880. Posted by     2012年09月29日 21:52
残業代払いたくない企業vs残業してるフリして給料貰いたい社畜
強い方が勝ったのが現状。
881. Posted by     2012年09月29日 21:54
871
別に日々個別というわけでもあるまい
仕事の荷は終わらせなければならない納期というものがある
有り得ない仕事量を振られているならともかく、見合った仕事量の納期を守れない無能は出来損ないと呼ばれる
出来損ないが仕事が終わらない…とぼやきつつイヤイヤ残業し、残業代をせしめる
世の中、理不尽だなw
882. Posted by    2012年09月29日 21:56
ずっとそう思ってたから、遅刻にもまったく罪悪感はないよ。
(打ち合わせだとか、そういうのは絶対に死守するけど)

むしろ遅刻すればすぐするほど、生産性にメリットがあるとさえ思ってる。
883. Posted by     2012年09月29日 21:56
以前、俺が勤めてた造園会社は始まりの時間すら守ってなかったよ
求人表では8時〜17時だったんだけど、実際は7時〜21時だった
残業代?
あるわけないだろ
だからすぐ辞めた
884. Posted by あ   2012年09月29日 21:56
悔しければ経営者になる事だな
ここで文句を垂れてても何も変わらんよ
885. Posted by 名無し   2012年09月29日 21:56
つーかなんで医療系の仕事の記事なのに、普通の企業の目線で語ってるんだ?

言っとくがいろいろな点が全然違うぞ。
886. Posted by ノメハヤ   2012年09月29日 21:56
そういってるからニートになるおまいらw
887. Posted by     2012年09月29日 21:57
>>878
また、この議題???
まだやってたんだ…
っての多いよねw

予算の問題とか、工期の問題とかからんでると、上が決めなきゃ決まらないのにさw
888. Posted by     2012年09月29日 21:57
>会議に至っては始まりの時間さえ守らない奴が多い。

日本の話では無いな…
(あるいはガチで最底辺の糞企業か?)
会議の進行内容次第で予定時刻がずれ込むのは良くある話だが明確な理由も無く会議開始時刻に間に合わないと言う状況は
日本社会においては関係者全てに対する最大の侮辱行為
(「多い」と言う事だけは間違い無くないな)
889. Posted by     2012年09月29日 21:57
サビ残させるから休憩時間を多く取ってる
ざまあみろってんだ
890. Posted by     2012年09月29日 21:59
※885
グチりたい年頃が多いんですよ
やさしい目で見守ってあげましょうよ
891. Posted by 名無し   2012年09月29日 22:01
悔しければ経営者になれってのは論理のすりかえなんだけど、ホントに日本人てのは頭が悪いな
ルールを守れない癖に一人前な面してるなよ
あぁ自営で良かったわホント
892. Posted by     2012年09月29日 22:01
>>888
掛け持ちの人、フィールド担当の人は会議よりも優先順位の高いものを持つんです
毎回ではないけど、トラブル対応で出席できない、遅れて参加、とか結構ありますよ?
あなたお役所の方ですか?
893. Posted by     2012年09月29日 22:01
そう、これずっと思ってた
学校で時間厳守時間厳守うるさいくせに、先生方は授業終了の時間を守らないの
うぜえわ
894. Posted by     2012年09月29日 22:02
※885
同じだろバカが…
そんな妄言吐いてるから何時まで立っても情弱と見下されるんだよ社畜はw
895. Posted by     2012年09月29日 22:02
言いたいことは分かるがそうやって日本は発展してきたんだよ。
全員が公務員のように定時退社してたら今の発展は無かっただろう。

時間がきたら仕事が終わりではなく仕事の切りの良いところまで進めて
明日に備え仕事を終える。
これが日本流
896. Posted by    2012年09月29日 22:03
「待ち合わせでも日本人は早く来て時間を守らない」
ってネタもあったね
897. Posted by     2012年09月29日 22:04
※892
言い訳書く前に相手のレスを良く読めよ?
自分のコメントに矛盾が含まれてる事に気が付かないか?
898. Posted by あ   2012年09月29日 22:04
いえいえ、公立病院の看護師は時間外手当てがつくのです。暇なときでも、帰ろうとはしませんよ。
 民間より公立病院の方が給料が高いと言われていますが、それは固定給です。その上に固定給の数10%の時間外手当てがつくので、絶対に辞めません。某公立病院の看護婦長は、全員還暦(定年)の一つ前です。
899. Posted by     2012年09月29日 22:05
文句言ってるヤツ、残業しないで帰ったことないだろ?一度やってみろよw同僚全員示し合わせてなwいつも何も行動できないゆとりをバカにしてるじゃん。手本見せてやれよw
900. Posted by     2012年09月29日 22:06
※898
アウトロー漫画の読み過ぎ
901. Posted by     2012年09月29日 22:07
893
学生さんは集団生活の訓練中
教員はそうではありません
しかも教員はクズが多いです
なぜかというと社会を知らない人が多いからです
学生からいきなり教員になれば意識は学生のままです
その上学生よりも立場が上となれば驕らない人がいるでしょうか?
不公平だと思うならば、反面教師として役立てましょう
902. Posted by Posted by   2012年09月29日 22:07
このインドネシア人 常識がないよね
903. Posted by     2012年09月29日 22:08
※899
自分職歴に汚点を残し、自分の会社傾かせるような真似して何の得が有るんだ?
904. Posted by     2012年09月29日 22:09
※903
成人式(自分の祝いの席)を酒乱で汚すクズと同意識だから放っておけばいいと思うよ?
905. Posted by     2012年09月29日 22:13
>日本人は時間を守るけど、労働者の権利の優先度が一番下なだけだ

どっちにしたって大問題じゃねぇか
906. Posted by    2012年09月29日 22:13
働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し 働きもしない糞ニートはこの問題を語る資格無し
907. Posted by     2012年09月29日 22:14
906
おまえウザいよw

けど、間違ってはいないな
908. Posted by     2012年09月29日 22:15
でも、あんたたちって、「現代日本人は権利ばかり主張するので
良くない!」って人を支持なさってるんでしょう?
909. Posted by     2012年09月29日 22:16
そもそも大声で騒がずとも残業手当が出ない会社なんて今時相当少ないだろ…
数年前にあちこちで発覚して大問題になって以来何処の企業だってヤバ過ぎてやりたくても出来ないのが現状w
(当然そのしわ寄せとして雇用は悪化したけどな…)
少なくとも社員の立場で不安を感じるような物では無くなってる
910. Posted by 嫌なら辞めろ   2012年09月29日 22:16
何を今更Wここは日本だからW
911. Posted by     2012年09月29日 22:16
そもそも○○ではないと何かを語る資格ないといった風潮が
今のような社会のカタチになっただけなんだけどな
912. Posted by 名無しさん。   2012年09月29日 22:17
ほんと日本人というか日本の会社は仕事の終了の時間は守らないよね。
海外でも締め切りを守らないのは日本人が多い。と日本人の他人が自ら言ってた。
913. Posted by 毎日が平日   2012年09月29日 22:18
自営だから労働時間なんて関係ないや…
914. Posted by     2012年09月29日 22:18
※899&907
何か釈然としないが心から同意w
915. Posted by 三途   2012年09月29日 22:18
まぁこの場合、「時間通り」より「仕事を終わらせる」を優先してるとも言えるけどなorz
だらだらやってるのは論外orz
916. Posted by     2012年09月29日 22:19
肥溜めを泳いだことの無い奴には
肥溜めが臭くて汚いと言う資格が無い

さすが社蓄の論理は非の打ち所がない
917. Posted by    2012年09月29日 22:19
企業の側に立って考えれば客からしてそうだからな。

開店時間が数秒遅れると死ぬほど文句言ってクレームつけるくせに、閉店時間過ぎてもダラダラしてて帰らない。

雇用側、労働者側だけでなく、社会全体が時間守るように心がけないと、結局、廻りまわって皆が不利益を被る事になる。

経済面でも一緒、実際日本人は世の中全部繋がってる事を理解できない奴が多すぎる。
918. Posted by    2012年09月29日 22:21
定時で強制的に帰らせる法律作ればワークシェアリングできるのかねぇ。
違反発覚したら会社傾くぐらいの制裁額を罰金でとれば・・・。
919. Posted by     2012年09月29日 22:21
残業は美徳だからな
美しい日本人の文化
920. Posted by 余裕ないのよ社畜生活   2012年09月29日 22:21
誰がうまいこと言えとw
ぶっちゃけ、責任ある仕事をしようとすると、力不足からかオーバーワークからか、時間内に終わらないんだよね。
そこで己の力不足と考えて自己啓発した人間が力をつけて上へいき、オーバーワークだと腐るやつは停滞する。
そして這い上がったやつは、部下に同じことを要求するわけだな。
俺はそろそろ腐りたいが…腐ってたらなおのこと仕事おわらねーしorz
921. Posted by     2012年09月29日 22:22
日本の経営者は平気で法律破るもんなあ
法律内で経営する能力ないのかしら
922. Posted by     2012年09月29日 22:22
916
×肥溜めを泳いだことの無い奴には
○肥溜めを知らない人が
どこに泳ぐ必要があるんだ?
クズに限ってそうやって話をあらぬ方向に導くんだよなw
923. Posted by f   2012年09月29日 22:25
確かにここでガス抜きをしても仕方がない。本当なら
労働省にFAXでも送って、監督署の管理を強化してもらうように要請すべきなんだが
そこまで団結してる関係ではないし、難しいな
924. Posted by o   2012年09月29日 22:25
この外国の人が感じる素朴な疑問がニートが増える一因

日本では労働の際の時間を守るというのは大嘘
925. Posted by     2012年09月29日 22:25
日本人はコミュニケーション下手で、面倒がり、仕事の引継ぎをちゃんとしない
だから退勤時間に帰れない
言い分は「引継ぎしてる時間があったら自分でやったほうが早い」
確かに早く帰れないけど仕事は早く終わるだろう
しかし情報共有ができないし後進が育たない
926. Posted by     2012年09月29日 22:26
>>918
客にも罰則儲けなきゃ事実上無理。

デパートとかでも外は暑いんだから少しでも早く店開けろとか開店準備してる店員に絡む奴いるし、病院でも一分でも早く診察始めろと看護士に絡む糞老人とかいる。

そのくせ、閉店時間近ずいて蛍の光鳴っても全く返ろうとしないどころか、閉店時間過ぎてから帰る準備始める始末。
そのせいで全ての残務処理が遅れるから、こんな状況で労働者が定刻で帰れるわけが無い。
927. Posted by    2012年09月29日 22:30
効率よく仕事をこなし定時で終わらせると
出来ないやつらの仕事まで回ってくるようになります
928. Posted by     2012年09月29日 22:30
患者の命を預かる看護師にオーバーワークとか怖すぎる
医療事故で死にたくないからやめてくれ
929. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月29日 22:31
確かにこれは耳が痛いかもね
ダラダラ残業してる方が仕事してるアピールになるから
930. Posted by     2012年09月29日 22:31
※926
確かに閉店時間に帰らない客はぶっ殺すか、叩き出してもいい法律が欲しいわ。

うちの職場は客さえ帰れば、概ね定刻で帰れるようにシフト組まれてるが、帰らない客のせいで無駄に残業しなきゃならん。
夜中だと帰る時間の遅れで、電車やバスが無くなったりするのに・・・。
931. Posted by    2012年09月29日 22:31
そのやり方で経済成長してきたんだから
日本のやり方って事で構わんよ。
終身雇用をやめて良くなったかって言うと、そうでもない気がするので
その国にあった効率ってもんがあってもいい。

資源の無い国では人が資源、
山岳国で傭兵が捗る感じか?
932. Posted by a   2012年09月29日 22:33
昔みたいにやればやる程、会社が成長して給料が増える時代だったらまだ社畜でもいいんだよな。
今は昔と同じ大変さなのに、中小だと来年どうなってるかガチで分からんレベル。
まあ世界的に見ても日本人は一番働いてるよ。
933. Posted by    2012年09月29日 22:33
デフレ低賃金の現在ではなく
好景気の時に同じ事言って同じ賛同をおまえらから得られれば
インドネシャーの言う事は間違いないと思うが
おそらくそうはならないだろうよ
934. Posted by         2012年09月29日 22:33
一言も返せない
935. Posted by     2012年09月29日 22:35
開始に厳しく罰則もあるけど、終了には何も無いからねぇ
それに職種によっては、今日できる仕事は今日やっておくと、明日が楽になるからなぁw

客商売の人がこうなると辛いだろうね
936. Posted by Posted by     2012年09月29日 22:38
まさしく正論。
情けない話だが外国の方に、どんどん言ってもらわないと変わらんべな
937. Posted by     2012年09月29日 22:38
労働条件の良い仕事ほど、給料は少ない。
労働条件の悪さは、給料分だとわりきっていくしかない。
労働条件が悪くて給料も悪い仕事なら、すぐやめなさい。
労働条件が良くて給料も良い仕事なら、すぐ教えてください(ぁ
938. Posted by a   2012年09月29日 22:39
日本人は他人には時間厳守を要求するくせに、自分はルーズでいさせろというダブルスタンダードな事要求したがる莫迦が大半だから仕方ない。
939. Posted by     2012年09月29日 22:39
俺も職場でヨタ話的にずっと言ってる
遅刻はうるせえのに後ろがルーズだよなって

よく遅刻して怒られてるから誰も真面目に聞いてないけどw
940. Posted by      2012年09月29日 22:40
欧米は仕事が早いとか言ってるけど、
そんなことねーよ。

日本の仕事量の多さは異常。
そもそも客が無償で当然の如く仕事を降ってくるのが間違い。
欧米でそんなことありえない。対価のない仕事の量は日本では異常なんだよ。「○○を無償でやってくれないの?サービス悪いね。じゃあ次から御社に発注しません」

仕事のために無償で仕事をしなければならない。
客が神のように振る舞うのが当たり前のようにまかり通る異常な社会。
941. Posted by あ   2012年09月29日 22:42
安くて早くてサービスがいいのをみんな求めるから競争が過剰になりどんどん負担がかかる。
この仕事量がこの人数で回せるわけねーだろって納期で営業が仕事を取って来る。
お前が作るわけじゃねーのに徹夜前提の仕事取ってくんじゃねーよ!
942. Posted by     2012年09月29日 22:43
※921
経営学知らん人がやってるところもあるからねぇ
基本ザルなんだろうね
943. Posted by      2012年09月29日 22:43
※940
その結果、対価のない仕事をすることになり、工数が出されない仕事がたまり、営業のためにサービス残業をする。上司もめんどくさいので調整しない。勝手に残業した、とのたまい、営業的に仕事を失うとやり方が悪いと批判する。こういう異常社会っと。
944. Posted by そういう私もサービス業   2012年09月29日 22:44
あったなぁ、激安航空会社に対し、身体障害者に優しくないとか言って叩いているニュースが。
サービス受けたければそれに見合う対価が必要で、対価が少なければサービスが悪いのは当然のことなのにね。
945. Posted by     2012年09月29日 22:44
時間も守れねえバカが経営とかすんなアホンダラ
946. Posted by      2012年09月29日 22:45
※941
欧米企業は絶対にそんなことしないからな。客も紳士的。
日本のサービスは最高!ってよく言ってるけどそりゃそうだろ。
だって、無償でサービスする奴隷産業なんだから。
947. Posted by 名無しさん   2012年09月29日 22:45
マジレスすると
企業規模や経営状態を無視してこんな極論言っててもジョークの域を出ない
体力あるところはコストカットできるだろうし、無いところは潰れるだけ
948. Posted by サビ残三昧   2012年09月29日 22:46
盲点だの目から鱗だの、マジで言ってんの!?自分は始業1時間前に来て終業5時間後に帰るにもかかわらず残業申請しない先輩を見てたせいか新人の頃からずーーーっと同じ事考えてたわ
おかげで自分も残業申請できないし

1分の遅刻も許さないのに1時間の残業はOKどころかほぼ強制なんてどう考えてもおかしいだろ…
多分みんな「社会とはそういうもの」で思考停止しちゃってるんだろうな…
949. Posted by    2012年09月29日 22:47
多分、日本人全体が必要な処に必要なコストを支払うのを躊躇わないようになれば、ほとんど解決する問題だと思うわ。

皆も支払いをケチらない様にしような。
結局、そのツケは全部自分に跳ね返ってくるぞ。
950. Posted by     2012年09月29日 22:49
欧米社会は対価分の仕事ができないと客はすぐに相手を切るが、それ以上のことは絶対に求めないし、すぐ納得する。
日本社会は細かいことをごちゃごちゃと契約にないことまでギャギャーいってきて、しまいには自分たちが頼んだ仕事をどたんばにそんなこと頼んでない、と平気で口にする。人間が卑怯というか、自分の立場ばかり気にするんだろうな。その理由は会社の方針にも問題がある。
951. Posted by     2012年09月29日 22:51
インドネシア人の看護師さんなら何人かうちの病院にも来たけど、みんな良いところのお嬢さんの留学気分で、日本の国家試験を本気で通る気持ちもなく、数年働いて「国で結婚します〜」ってみんな帰って行った。マジでゴミ政策だったよ。
医療現場で働いてる人間からしたら、時間が来たからって患者残して簡単に「帰ります」なんて言えない。医療人で人並みの責任感があれば誰だってそうするだろ。
952. Posted by あ   2012年09月29日 22:52
時間守って成長できてるドイツを見習うべき

家族が揃う時間が充実した心豊かな国にするべき
時間も金もないことが少子化の要因の一つだってのに
953. Posted by     2012年09月29日 22:52
豊かになりたければ安さやロハを求めるな。で、FAで良いんとちがう?
954. Posted by    2012年09月29日 22:52
うちの職場ではサービス残業は認めていない。
所定の時間がきてもまだ帰らない部下には俺が「帰れ」と叱る。
その代わり、遅刻にも厳しいぞ?
私の経験からいって、遅刻常習者の言い訳にしか聞こえない。
955. Posted by     2012年09月29日 22:53
厚かましく寄ってきて契約外の用件まで擦り付けてきたかと思えば、
ミスれば責任を取れと詰め寄り、上手くいけば対価を払わない
図々しく厚かましい。厚顔無恥を絵に描いたような

サイコ野郎かよ
956. Posted by .   2012年09月29日 22:53
北欧って日本に比べたら金ないけど、幸福度はずっと高いよね

もういいよ、科学の進歩だの便利品の飽和だのは
957. Posted by また   2012年09月29日 22:56
ブラック企業の奴等が叩いてるな

一部上場メーカーで技術職してるが、
工場現場系のやつらだけじゃなく
俺らホワイトカラー含めどの事業所でも全部タイムカード通すから
僅かな残業も全て金つくし、許可なしには出来ないわ

まともな企業に勤められてないやつが、「日本が」って全体ひとくくりにすんなよ
958. Posted by     2012年09月29日 22:57
※956
というより、業務を同業種において複雑化しすぎなんだよな。
効率はいいし、業務としては非常にいいけど、それを遂行する人間の負荷は半端ではないし、複雑化により、間違ったある種のわざとらしいコストカットが起こり、火がつく。
海外の業務は同業種でほとんど横並びで差が日本ほどないので、どんな状況にも対処できる。最近は複雑化のメリットがなくなってきてデメリットばかりが目に付く。
959. Posted by     2012年09月29日 22:58
これは有る、経営者側だけに都合の良い今の環境はさっさと変わってほしいわ
960. Posted by     2012年09月29日 22:58
※957
と言いつつ不利益を下請けに押し付ける事で、優良企業の立場を保ってたりしないか?
オマエラの方こそこの問題の諸悪の根源かもしれないぞw
961. Posted by      2012年09月29日 22:59
※957
残業に金がつくつかないの話なんてしてないだろ。
なんで残業が起きるかの話だろ?
962. Posted by え   2012年09月29日 23:00
>>買い物行ったけど10時開店のはずのなのに開いてなくて
>>22時閉店時間になったら即追い出される店がいいと?

時間を守るって話なのにこれおかしくね?
963. Posted by     2012年09月29日 23:00
951
従業員の心証に訴えてサビ残を肯定しているのが現行の業務体系
隙無くシフトを詰め込みさえすれば、処置中の患者は引継ぎで担当をシフトできる
経営方針に問題があるんだろうと思うよ?
964. Posted by     2012年09月29日 23:02
日本の経済が衰退してるのはこの体質のせいなんだよな
残業する奴のせいでただでさえ少ない仕事のパイが減って格差が広がるし
サービス残業なんて奴隷に等しくて、労働者全体の価値を貶めてる
これが最底辺の企業だけじゃなく、中程度の企業にまで蔓延してるのが問題
965. Posted by     2012年09月29日 23:02
あと何年続くんだろうねぇ、このての問題は
966. Posted by      2012年09月29日 23:02
タイムカード押して残業だろjk。
俺一次受け企業だけど、下請けに対する対応はひどいし、
そうしないと自分たちに利益が出ないんだよ。ある意味仕方ないのさ。。
967. Posted by     2012年09月29日 23:03
※965
日本人の性質が変わらない限り無理だろうな。
ついでに不景気になればなるほど更に加速する。
968. Posted by     2012年09月29日 23:04
定時なので患者残して帰ります なんて例え話言ってる奴多いけど、何のためのシフトだよ
969. Posted by     2012年09月29日 23:05
957
そのタイムカードが役に立たないから問題なんだけど、おまえの言っているようにやっぱり底辺なんだろうな?
でも、その底辺なしできみの会社は運営しているのか?契約企業に無理難題を押し付けていないか?納期や予算を見直さないと他に発注するとか脅してないのか?
全部自社で開発からユーザサポートまでやってるのか?
970. Posted by            2012年09月29日 23:05
とりあえず、欧米が効率いいから仕事がきっちり終わる、
日本は効率悪いだけ、ってのは間違いだろうな。
実際にそう言うところもあるけど、ほとんどは無償労働(会社にとってのだぞ?)、付帯作業の量が多すぎるんだよ。
971. Posted by     2012年09月29日 23:05
※957
誰もお前の狭い世界の話はしてないっての
日本にブラックな企業が多いのが問題って話で、誰も個人の話はしてない
チラシの裏に書いてろ
972. Posted by     2012年09月29日 23:07
これは許せませんねぇ
973. Posted by っp   2012年09月29日 23:08
組合に入って973ゲット
974. Posted by     2012年09月29日 23:09
スケジュール組まれて決まった一日の担当作業終わったら、「余裕がある=前倒しで次の仕事いれる」で残業になるのが当り前でそれを普通と思ってた。入社してからずっと。
私とは別の指導員に教えられてた同期が担当分終わらせたら帰っていいのが当たり前といった時目からうろこが落ちた。
私の指導員に対して「あの人仕事好き過ぎなんだよ」と先輩が言ったの聞いてさらにうろこが落ちた。
975. Posted by     2012年09月29日 23:10
実際には仕事の早い人ほど仕事量が増えるのがおかしい
無能は死ぬまで無償で残業
これが本当の平等というものじゃないか?
976. Posted by    2012年09月29日 23:10
労働基準厳守しないと疑われる企業には家宅捜索までできるようになって、当事者関係者を逮捕、営業停止するくらいじゃないと終わらないさ。
977. Posted by  とおりすがり   2012年09月29日 23:12
残業してんのって仕事のできない奴だけだろw
978. Posted by     2012年09月29日 23:12
本来は残業する人間の方がダメなのに、残業してない人間の方が悪いみたいな風潮すらある
これは、今自分の勤めてる会社がどうこうではなく日本で生きてきた人は誰しも理解できる感覚だと思う
未だに働くことが美徳みたいな時代錯誤な価値観を引きずってる
979. Posted by      2012年09月29日 23:13
※957
「本当」に無能ならな。
数字場で見えていない作業が発生してることも多いぞ。
たいていの場合上司の評価は自分が思ってる程正しくない。
980. Posted by     2012年09月29日 23:14
本当に残業しない会社の方が生産性高いんなら、
自然とそういう会社ばっかになっていくわな。

現状そうなってはいないってことは、残業多い方が
競争力高いってことの証左。
981. Posted by     2012年09月29日 23:15
976
労働基準局に相談しても「何も具体的には動けない」の一点張りっていうからなw
自衛隊もそうだけど、発言権が弱すぎてバリケードがバリケードの用を成してないのが現状
982. Posted by たから   2012年09月29日 23:15
人材こそが日本の最大の資源なのに、その資源が疲れ果てるやり方は改善していかないと、日本は沈没しちゃいますね。
983. Posted by     2012年09月29日 23:17
仕事を早く終わらせて早く帰ると、サボってるような扱いを受ける
仕事の内容より、仕事をした時間が評価される国
日本ほどマイノリティに厳しく、数多くの無能に優しい国はない
984. Posted by     2012年09月29日 23:18
社蓄の日本人には耳が痛いな
本当にくそみたいな国だよ
985. Posted by    2012年09月29日 23:18
で、何でタイトル変わったの
986. Posted by     2012年09月29日 23:20
うちの職場では残業を依頼する時は遅くても、定時の2時間前には部下に依頼する規則がある。
ひとりの人間が働くのはたいへんなことであって、家族と職場両方の協力があってはじめていい仕事ができる。
部下がお嫁さんに「今日は何時に帰るからね」と約束できるような職場であるべき。
残業は命令ではなく依頼ですから断れますよ。遅刻厳禁は命令ですらなく契約です。
987. Posted by      2012年09月29日 23:20
※883
なるほど、しかし、本当に遅れてる人間と、お前の仕事量は平等かな?
単にお前の仕事がカスのような仕事量なのかもしれないぞ?
もしそうなら、早くお前が恨まれても仕方ないだろうな。
仕事できない奴に大量の仕事は回ってこないだろうし。
988. Posted by     2012年09月29日 23:22
983
無能が保護されるから無能なままなのになw
これじゃ何も変わらない
生産能力のあるものが力を発揮できずにボロボロになっている
長期的に見れば会社の不利益できしかないと思うが、今しか見えない視野の狭いのばっかりが上の方にのさばっている
そのうち若い会社に追い抜かれるだろう
989. Posted by     2012年09月29日 23:23
※980
そりゃ違法行為やってりゃ生産性も高くなるわ
違法行為をやらないと他社と勝負できない会社だとも言える
その割を食うのは労働者やルールを守ってる会社だというだけの話
お前の発言は非常に頭が悪い
990. Posted by      2012年09月29日 23:30
NGワード多いなぁうぜーわ痛いニュース
991. Posted by      2012年09月29日 23:31
仕事出来ないやつ=残業は、学生の幻想か経営者の逃げ言葉。
実際は、窓際族でたいした仕事も回してもらってない奴が
自分はできる人間!と勘違いして定時上がりしてることが多い。
992. Posted by     2012年09月29日 23:32
社員は有能なのが多いけど経営サイドが無能だから・・・
みたいな論調よくあるけど、普通に考えたらおかしいよな。

今なんて誰だって簡単に会社興せるインフラ整ってるし、完全実力主義のベンチャーたくさんあるのに、なんでそんな経営層が無能な会社に居座り続けるの。

経営層が無能だと知りつつ、その会社を辞めようとせずに経営サイドの無能さを批判することしかできない人間が、とても有能だとは思えないけどな。

真実は、無能な経営者と、もっと無能な社員たち、って構図な気がするわ。
993. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月29日 23:33
5 このコメントは削除されました
994. Posted by     2012年09月29日 23:38
991
実際は、仕事できないヤツの尻拭いを仕事できるヤツが肩代わりしている
しかもサビ残扱いだから世の中がおかしくなっている

まともなヤツならしばらくは修行のつもりで、スキル身に付けた段階でやめて別の仕事探す
で、有能な新入社員が古参のできないヤツの尻拭いを担当して、また去っていく
古参の仕事できないヤツをいつまで抱え込んでるつもりなんだろう・・・
995. Posted by     2012年09月29日 23:38
※992
無能な経営層なんてどこにでもいるから。
経営層なんてコロコロ変わるから。
日本社会でそんな簡単に転職はできないから。
996. Posted by 匿名科   2012年09月29日 23:40
余計かもしれませんが
×サービス残業
○不払い残業
997. Posted by     2012年09月29日 23:41
※996
面白い言い方だよね。
998. Posted by     2012年09月29日 23:42
>>895
言いたいことは分かるが、先人たちがどんな社会を夢見て
社会を発展させてくれてきたと思う?
「65の老人になっても深夜までサビ残したいから、
頑張って働こう!」
なんて考えてたとでも思ってるの?
何のための発展だよ、働くためか?
999. Posted by     2012年09月29日 23:44
なんで終わる時間守れって結論なの?始まる時間守る必要ないってことにしようよ。夜は遅くてもいいけど朝起きるの辛いよ。てか、これからはグローバル化して世界のスタンダードを取り込んでいかなきゃ。て、事で遅刻はOK。
1000. Posted by    2012年09月29日 23:47
閉店時間過ぎたらとっとと退店しろよ
閉店時間過ぎた時点でお前は客じゃあねえんだよ、ただの迷惑野郎だ
1001. Posted by 社畜見習い   2012年09月29日 23:47
たしかに使えないやつの尻拭いを有能とまでは言わないが人並みに働けるやつがやらされてるなあ。

入社してから毎年資格取得とスキルつけてるからもうそろそろ新しい職場さがすけど。
1002. Posted by     2012年09月29日 23:47
992
簡単にいうけどさーベンチャー立ち上げるってギャンブル臭がものすごくするんだよ
失敗したらって考えると明確なビジョンがあっても躊躇するよ
やってみなきゃわからないんだけど、やってみてダメだったら下手したら破産どころか多額の借金に埋もれるわけだからね

それと業務スキルと経営スキルとは全く別物だから、自分にセンスがあるかどーかやってみて初めてわかることだからね

と、チキンのおれは思うわけだ
1003. Posted by 飲兵衛   2012年09月29日 23:53
シフト制の業務にありがちなことだけど、引継ぎ時間、準備時間を考慮してないシフト多いよ?
1004. Posted by あ   2012年09月29日 23:54
あんまり同調すると定時時間内で最大効率要求されんぞ
1005. Posted by     2012年09月29日 23:54
日本は不景気を続け過ぎたな、、、。
1006. Posted by     2012年09月29日 23:55
※999
それを突き詰めると24時間死ぬまで働く事になる。
1007. Posted by     2012年09月29日 23:56
※1004
問題ない、既に要求されててかつサビ残も要求されてる状態だからw 
1008. Posted by     2012年09月30日 00:00
マジで9時17時で終わるなら18時24時のバイトも掛け持ちできて有り難い。
1009. Posted by    2012年09月30日 00:00
つまり、庶民は時間を守るけど富裕層は守らないということだなw
1010. Posted by    2012年09月30日 00:02
時間に限らず、社会のあらゆるルールについても金持ちは守らない
税金にしても金持ちは庶民より払ってないからな
1011. Posted by     2012年09月30日 00:03
※980
そりゃ法律無視したほうが効率良いわw
でもそれじゃ困る奴が大多数だからいろいろ法律で制限されてんだよ。
1012. Posted by     2012年09月30日 00:04
1004
それはそもそも当たり前の話だよ
休憩時間以外は仕事しろよ
水分補給は必要だからお茶ぐらい許してやるけどもちろん仕事しながらしか許さねーし
業務時間中にダベってんじゃねーよ
そんなにヒマなら分単位でスケジュール組んでやんよ
1013. Posted by     2012年09月30日 00:05
働くことの価値を時間とその給与でしか計算できない人間の仕事は、総じてお粗末なもんだけどな。
自分から只の歯車ですと宣言してるようなもん。そんな人間はすぐに代替が効くから、真っ先に切られる。
会社も利益優先してるようなとこは大した仕事をしないし、すぐに別の会社に取って代わられる。そんなのは普通に考えたらすぐにわかることなんだけどなぁ。
別に残業をマンセーするわけじゃないが、時々で必要になる残業は、自分で判断してきっちりやるべき。
1014. Posted by     2012年09月30日 00:07
定時内でちゃんと仕事をするのが一番偉いみたいに言うやつが多いが、
それは普通なの。
仕事できないやつや残業代目当てでダラダラ残業するのが今の日本。
戦後の復興を支えてきたような人たちは
仕事できる上で、真面目に働く上で残業までして期待値以上の働きをしてきたの。
そこんとこをわかってないやつが多すぎる。
1015. Posted by     2012年09月30日 00:09
1013
スポーツ選手じゃねーし、一般社員なんか誰が抜けても補填は効くもんだよ
おまえこそおれは特別だって思いたいくちだろ?
だから敢えていってやる、おまえの代わりなんかいくらでもいる

1016. Posted by たんたんん   2012年09月30日 00:10
            /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけえ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\ 
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
1017. Posted by     2012年09月30日 00:11
たしかに。でもそれが今の日本の技術
をささえているのも事実。
ま、結局国民性なんだろうな
1018. Posted by    2012年09月30日 00:14
> 許しがたいのは経営者だけでなく従業員もそういう思考だということんなこと言ってもいま日本の従業員の立場はおっそろしく弱いからな
旧時代のジジババ経営者どもがそういう思考なんだからどうしようもないだろ
この国に何か期待しても無駄無駄何も変わらん
1019. Posted by    2012年09月30日 00:15
すいません、定時で仕事終わんないんです。
今日も休日出勤してました、ホントスイマセン・・・。
1020. Posted by ぽろぽん   2012年09月30日 00:15
優秀なやつに仕事がいって 優秀でも限度があるから 遅くなる。
カスには 仕事も誰も頼まんから早く帰れる。

カス過ぎて 雑魚の仕事でも残業しないとできないやつがいるから
誤解される。

1021. Posted by     2012年09月30日 00:16
TPPで入ってくる外国人がこの程度ってことだろ。
1022. Posted by    2012年09月30日 00:17
この考え方は新しいな。
1023. Posted by      2012年09月30日 00:19
まぁ、外人のいう事も分からないではないが
その国には国の風土ってのがあるように、やっぱりそこの有りようってにはある。
郷に入っては、だ。社畜云々ではなくな。日本独特のなぁなぁな部分の悪い部分もあろうが(逆にその部分で日本人の良い点もあるだろう)、じゃあ、きちんと文書で何から何までギッチギチなのが言いのか? アメリカの会社みたいに完全な能力主義で能力の低いものは生きてもいけないのが良いのか、ってのも考え物だ。

んで、残業代が出されなかったら訴えたらええ。

あと、このインドネシア人は始業時間を守っているのかね。
どうも、こういう事を言う奴は、しょっぱなから時間にルーズで始業に注意されたから根に持ってるとしか思えん。
で、残業についてあげつらって、ここぞとばかりに鬼の首を取ったかのように言ってるとしか。
1024. Posted by 隷   2012年09月30日 00:19
事実だが、現実はもっとひどいのだ。
1025. Posted by    2012年09月30日 00:19
本文40みたいなことを言い出す馬鹿が多いな
これは定時制の話だろ
大手術をする当日の医者が午後五時退勤になってるわけないだろ
1026. Posted by     2012年09月30日 00:22
1019
周囲の仕事量と照らし合わせて過剰であればきみのせいではない
問題点を洗い出して相談する必要があるのかも知れない
そうでないなら仕事のやりかたを見直すチャンスかも知れない
それでもダメなら今の職業は向いていないかも知れない
転職を考慮するのも一考
うちの職場はブラックだけど席が空いてるぞ?
1027. Posted by    2012年09月30日 00:23
ごもっともな意見だけど、人手が足りないのよ。看護師不足ってのもあるけどさ。人少ないから一人当たりの受け持ち患者が多くなって、日勤の仕事もこなさないといけないからドンドン遅れる。帰れるのは新人に仕事を押し付けるベテランナースだけよ
1028. Posted by    2012年09月30日 00:24
※1023
定時制と裁量制がごっちゃになってるぞ
労働環境を語るなら基本くらいおさえてからにしろ
1029. Posted by     2012年09月30日 00:25
大体日本人1人あたりの仕事量が多過ぎなんだよ、どこも人減らし過ぎだわ。
不景気ってヤダね・・・。
1030. Posted by     2012年09月30日 00:26
このインドネシア人の言葉に簡単に同意してる奴は視野が狭いな

学生か社会人経験3年未満の奴なら仕方ないが
それなりの社会経験があって同調してる奴はただのバカ

そう言われる意味すら分からない奴は死んだほうが良いくらいのバカ
1031. Posted by 名無しの神さん   2012年09月30日 00:26
正論
1032. Posted by な   2012年09月30日 00:27
労働条件のいいところは倍率が高くなり、そこが求めている優秀な人材が集めやすい。優秀だと生産能力も高い場合が多い。
労働条件の悪いところは、、、。
負のスパイラルだね。
1033. Posted by     2012年09月30日 00:28
1023
外国の人はシビアだよ?
単なる契約だからね
契約以外のことを要求されたら容赦しないのがふつー
それが日本ではない一般的に当たり前の感覚らしい
日本人同士ならなあなあで片付くことも非常にめんどくさい
外国人を雇うデメリットも見据えた上で雇用するのが当たり前
1034. Posted by    2012年09月30日 00:28
残業、長時間勤務が美徳と勘違いするアホは未だに多い。
1035. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2012年09月30日 00:31
あほらしいから定時に耳揃えて仕事終わらせて帰ったり、残業代請求したら残業代分以上にボーナス減らされた
転職しようかな
1036. Posted by     2012年09月30日 00:32
1030
具体的になにがいいたいのか伝わってこない
きみは人にものを伝えるのが不得意、コミュニケーションスキルが非常に低いということはよくわかった
あと、具体的な表現を避けるのは問題が起きたときに責任を回避できるようにというような非常に姑息な性格であることを現している
1037. Posted by     2012年09月30日 00:37
おれ「おつかれさまぁ〜」
先輩「え? もう、かえるの?」
おれ「ええ、仕事終わりましたから♪ スケジュールも前倒し気味なんで、残ってても仕方ないですから♪」
先輩「そうなんだ・・・」
おれ「ええ、先輩頑張って仕事仕上げてください♪ では、お先です♪」
1038. Posted by まふ   2012年09月30日 00:37
言われてみれば、そうですね!!

遅刻した事はないけど、定時きっかりに帰ったためしが無いです。

余りにも当たり前になっていて、この記事読むまで気が付きませんでした。
1039. Posted by    2012年09月30日 00:38
※1033
それって契約に明言すべきかどうかってだけで
仕事の量と関係ないね
1040. Posted by     2012年09月30日 00:40
>>1034

長時間労働について自分の意見を述べろと言われたら
ほとんどの人間は同じようなこと言うだろうね。

だけど、実際に自分と同じチームで仕事してる優秀な人間が
毎日自分より早く帰ってる場合に、おそらくほとんどのやつが
「そいつが無能である証拠」を集め出すと思うわ。
1041. Posted by    2012年09月30日 00:46
日本は働きすぎだろ
残業しても金貰えないし
ただのボランティア状態 少しぐらい出してほしいよね〜…
1042. Posted by     2012年09月30日 00:47
992
今の環境に不満がある奴なら誰もが思うが断念するだろ。
何か起こすのはキツイ(起こすだけなら楽だが)、アイデアがあってもそこから利益を出す構造を用意するのが大変、金もいるし、コネもいる。
そもそも経営はセンスが必要だし、残業こいてる奴にぶっちゃけそんなスタミナは無いだろ。
1043. Posted by     2012年09月30日 00:47
>>1040
で、その無能扱いされた有能な人材を他のチームに左遷させて、自分たちのプロジェクトが座礁するんですね
ざまーですよねw
1044. Posted by ☆   2012年09月30日 00:50
ネットでこういう残業苦労話を学生時代から聴いてたから、就職したらさぞや連日残されるだろうとびくびくしてたら
「時間になったんで早く上がってください」
って言われてポカーン…。

諸事情から数回転職したが、どこも大体そうだった。「時間来たんだから早く帰りなさい」と。残っても数回。明日に回せない仕事が残ってたから自分の意思で。
新人だったからか、ブラックに当たらなかっただけかな…。
1045. Posted by 経営陣   2012年09月30日 00:56
ピコーン

そうだ、全社員「フレキシブル勤務」にすれば良い。もちろん、1日12時間以上働かなきゃ片付かない仕事を与える。残業代は出さなくて良いし、作業終わらなかったら査定落としてボーナス減らせる。こりゃあ儲かるぞ…
1046. Posted by 名無し   2012年09月30日 00:57
人に迷惑をかけることはしない
日本人のいいとこです
1047. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2012年09月30日 00:58
ここでどれだけ褒めても、実際に会社に行ったら黙って残業するんだろお前ら
1048. Posted by 名無し   2012年09月30日 00:58
その通り、日本人は時間にルーズ。
定時に帰ろうとしたときに発生するあの重苦しさが嫌。
1049. Posted by    2012年09月30日 00:59
日本がこれだけ発展できたのは一部の技術者のおかげ
それも、経営陣があまりに報いないせいで今や米中韓に逃げられてるけどな
サービス残業は全くの無関係
1050. Posted by     2012年09月30日 00:59
忙しくて自分の時間も余り取れない今の環境が不満でも、
転職とか考えると、それって「逃げ」なんじゃないかって思っちゃうだよね・・・。
特に、自分より仕事が出来て、さらに忙しい人が周りにいるとなおさらそうだ。
自分自身バカだなって思う・・・。
1051. Posted by 名無し   2012年09月30日 01:00
69のような病人が周りに不幸を振りまく。
本気で言ってるならマジでどうかしてる。
1052. Posted by マクドナルド駅   2012年09月30日 01:01
素晴らしい外人ですな
仕事しないどなりちらす、くそがき、じじぃ、基地害ばかりが残る今の糞日本会社です

あたってるわ
1053. Posted by    2012年09月30日 01:02
※1045
それ、実際に裁量労働制の意図的誤用として社会問題になってる
もちろん違法
1054. Posted by あ   2012年09月30日 01:03
サビ残で人件費削って、コスト削減とか言ってる国だからな人間は機械じゃねーっつーの。失業ってのは全体の働く時間が短くなって良くなったってことな筈なのに、無理やり低コスト労働による低価格の商品作って企業が儲けてるだけ。マルクスが言ってる通りの資本主義の害悪ばっか出てきてるよ日本は。本来なら新しく生まれてる課題を発見して、時間、コストをかけても取り組まなければいけないのに。それこそが労働でしょ。教育費も高いし、社会保障も正社員でなければならない、人が働き続けなければならない国だからそういうことも出来ない。
1055. Posted by r   2012年09月30日 01:11
時間通りに帰ると怠けていると思われるのは心外だろうね、ちゃんとすることしてるのに。
理想は、質の高い仕事を時間内に正確にできることだが、その前に量と実践を含む学びが大事なのかな
1056. Posted by     2012年09月30日 01:12
オレは日本のほうがいいわ、海外のほうがいいって奴だけ海外行けば解決だろ、自分で会社作ってもいいな選ぶ権利はあるわけだし
1057. Posted by     2012年09月30日 01:12
正に!正論だ!

頭の狂ってる経営者によ〜く聞かせてやってくれ!
1058. Posted by     2012年09月30日 01:12
昼間チャッチャと仕事こなして、就業時間の17:30に帰る奴と、昼間サボって夜まで仕事残ってグズグズ会社にいる奴。
評価されるのは後者。バカか。こりゃ不景気になるわ。と思った某大手電気メーカに勤めてて思った俺。
1059. Posted by くろとしろ   2012年09月30日 01:13
日本が成長できたのは、こういう風土だからと、言う奴はきっと、出世しないね。まるで、わかってない。なら、未だに高度経済成長さ(*・ω・)

日本が成長できたのは、知恵と腕!今はそれが他国に負けてるから、経済後退国なのさ。

携帯産業が良い例だわな。サムスンなんて、機種提供と言う、実質docomoの、乗っ取りぢゃないか。昔はシャープや三菱、富士通、SONYが、こぞって出してたのにね。

しょうもない過去の栄光にすがりつかずに、今の日本を見直す事を進めます。日本は、落ち目ですよ。
1060. Posted by    2012年09月30日 01:16
労働者の大半がまともに頭使わずダラダラ仕事をしている。
そういう奴らが頭の良い連中を妬み、定時終業を叩いているだけである。

それが企業に損失を与えている事を理解していないから、
海外資本の企業に簡単に負けてしまうのだよ。
1061. Posted by     2012年09月30日 01:16
※1044
要約すると「残業代は出さないぞ」って事ですね

まあ、残業しろと無言の圧力を掛けられるより良いけどな
1062. Posted by くろとしろ   2012年09月30日 01:20
*1061
ちがうね。
残業代を捻出してまでの能力や価値が無いって、言われてるんですよ。
1063. Posted by 名無し   2012年09月30日 01:22
1064. Posted by    2012年09月30日 01:25
定時に来て定時に帰るのが当たり前
会社が用意した賃金で要求する仕事をこなせない奴はリストラすればいい
何人首にしても誰一人その目標を達成できないなら、賃金に対して仕事量を多く見積もりすぎてる馬鹿な経営者が悪いって事
1065. Posted by     2012年09月30日 01:25
※1058
もっと言えば後者は残業代込で高給取りが多く、会社に負担かけてるのになw
同じ事するなら基本給だけでやってくれた方が良いのに

まあ、それがサービス残業になる辺り日本はおかしいと思うが
1066. Posted by     2012年09月30日 01:26
>昼間チャッチャと仕事こなして、就業時間の17:30に帰る奴と、昼間サボって夜まで仕事残ってグズグズ会社にいる奴。評価されるのは後者。

じゃぁ、頑張って残業して出世したら職場変えればいいじゃん。
1067. Posted by     2012年09月30日 01:29
経営者をやったことないヤツが経営者を無能といい、かつその会社のお陰で食っていけてるのが笑えます。
1068. Posted by 名無し   2012年09月30日 01:32
うお!言われてみれば・・・明日から使わしてもらうよw
1069. Posted by あ   2012年09月30日 01:32
別にその会社でなくても余裕で食えていけるんだが
職歴を人質にされてるからブラックでも中々やめれないだけで
1070. Posted by     2012年09月30日 01:33
※1065
同じ事するなら基本給だけでやってくれた方が良いのに。
って馬鹿か?仕事で他者と全く同じ仕事なんてラインぐらいだろ。
それに大手で技術者やってるけど、できない奴を担当者にはできないから煽りくって出来る奴の仕事量が増えるんだよ。
それで一番厄介なのはできない奴が自分ができないって気づかず普通に定時帰りするからその分を誰かが肩が変わりしてることに気づいてないこと。
1071. Posted by     2012年09月30日 01:33
>>1067
真っ当なルールに則ってビジネスを成り立たせてる経営者は有能だよ。
日本以外の国で成り立たない奴隷労働必須のモデルでやってる経営者は無能。
ほかの国じゃ能力不足のため経営者になれない、誰もほしがらない人材。
1072. Posted by     2012年09月30日 01:34
>74 : バーミーズ(関東地方):2012/09/29(土) 15:02:32.97 ID:F76g9Ql2O
>>>69
>ならタダで働く人間を讚美したらいいじゃないか奴隷くん

いやだからボランティアが賞賛されるんだろ。
基本的に低コスト高リターンで社会に貢献する人は賞賛されるよ?
それを強制するのが批判されているだけだろ。
1073. Posted by     2012年09月30日 01:39
※1071
俺が言いたいのは、自分が出来もしないクセに人をバカにしてるってこと。無能な経営者をバカにできるのは有能な経営者だけ。
1074. Posted by     2012年09月30日 01:40
>>1064
まさにこれ

理想論だって?そりゃそう言うのは構わないが、
こんな当たり前のことに対して
「そんな恐ろしいこと考えるなんて頭おかしい」
みたいなレベルの反応をされるのはやっぱり異常だよ
1075. Posted by     2012年09月30日 01:40
ぶっちゃけ堂々と定時で帰って、嫌ならどうぞ首にして下さいっていえば良いだけの事。
この賃金で自分以上のクオリティを発揮できる人間はまず見つからないだろうって自信と能力があれば、辞めますカードをチラつかせながら上手く立ち回れば余裕で出世できる。
1076. Posted by     2012年09月30日 01:43
かつては「秋は収穫の時期だから戦争するのはやめてくれ。人手が足りなくなる」って言ってた民族だってのにいつしか奴隷に成り下がっちまったな
1077. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 01:44
海外じゃ残業=仕事できない出世しない馬鹿だからね
一斉出勤一斉昼食一斉退社一斉残業(笑)
昭和のキチガイ遺産ではこれ以上の経済成長は不可能
1078. Posted by     2012年09月30日 01:46
※1073
有能な労働者だって無能な経営者を馬鹿にできるぞ
だって有能な労働者は無能な経営者をあざ笑いながらでも有能な経営者に雇ってもらえるから
俺は保険業関係の人間だが、少なくともこっちの業界では無能な経営者より有能な労働者の方を高く評価する
1079. Posted by     2012年09月30日 01:46
今の会社の仕事量は残業こみで事業計画組んでるとこが多いから残業が増えるんだよ。
スレでできない奴が悪いって人がたまにいるけど、事業部単位で見て残業してる人が多いのに、自分が残業しないで仕事こなせるってことはよっぽで手際がいい(少数)か信用してもらえず仕事が任せられないかののどっちか。
まあ前者なら手際がいい分仕事量が増えてどっちこっち残業することになるんだよ。

大半は信用されてなくて仕事を任せられないんだけどそのことに気づいてないだけ。
1080. Posted by     2012年09月30日 01:47
>>1073
政治家じゃなきゃ政治家を批判しちゃいけないのか?
マスメディアじゃなきゃマスメディアを批判しちゃいけないのか?
経営者ってのは、ただ経営を生業にしてる人ってだけで
それだけで1ランク上の人間なわけじゃないぞ
まして法を犯して堂々としてる人間だったら批判されてしかるべき
1081. Posted by    2012年09月30日 01:47
※1070
例えばの話だよ。
同じ仕事をするのなら会社的にどっちが有難いかって話

まあ、確かに仕事が出来る奴に押し付けるのは問題だよな。
仕事し過ぎると押し付けられて許容量超えるから適度にやったりな。

真面目が損をするのは正直おかしいと思うわ・・・
1082. Posted by    2012年09月30日 01:50
>仕事遅いやつは残業代欲しさに残業
俺が過去に勤めた会社で残業代出た会社ないわw
1083. Posted by     2012年09月30日 01:52
>>1078
無能な経営者でも社員の事を大切にしてりゃそうそう馬鹿にされないよ。
有能だって社員に対して理不尽な事ばかりしてたら無能だって馬鹿にされる。
そういう表面的な言葉と内面的な気持ちとの違いがわからない経営者は、少なくとも管理職としては無能。
経営者としては優れているのであれば、管理職は別にちゃんとした人間に一任すべき。
1084. Posted by     2012年09月30日 01:53
時間に厳しい癖にお前ら時間守ってねーだろーがよって皮肉なんだろうけど業務に支障が出る事に厳しいってだけで時間に厳しいわけじゃないんだよね正直

元は公私で公の方を尊重するってとこからでそれは一概に悪い事とは言えないのに遅刻厳禁サビ残賛美だけが一人歩きして時間潰してでもそうする事自体が素晴らしいみたいに考える馬鹿が出てきちゃったんだよね
そういう職場で働かされる人には同情するわ
1085. Posted by     2012年09月30日 01:57
で、サビ残禁止にしたら潰れる会社に勤めてるお前らは本当にサビ残禁止にして欲しいの?お前らがクビになるだけだぞ。
1086. Posted by     2012年09月30日 01:59
>>1085
それでクビになる様な人材は最初から禁止にしろと訴えてないだろう
1087. Posted by     2012年09月30日 01:59
※1081
まあ適度にやれる業種が少ないんだけどね。
大半は馬鹿ばっかでは会社が成り立たないから1079みたいなパターンが多いんだよ。
裏で馬鹿にされて定時に帰るか、残業するかの二択になるんだよな。
たまに完璧に仕事しようとしてやたら時間かかる人も技術系だと居るけど、そういう人はいらんことまでよく知ってるから、周りからは重宝されることが多いんだけどね。
1088. Posted by な   2012年09月30日 02:04
サビ残や最賃以下で労働しなきゃ潰れるような会社は潰れた方がマシに決まってる。希望退職()より経営者がバカで倒産して失業のがいいしな。
1089. Posted by あ   2012年09月30日 02:06
すばらしい
1090. Posted by     2012年09月30日 02:09
日本には「住めば都」という言葉がありますが、私はこんな国はミヤコの名の穢れだと考えます。

ハロワには終業時間がキッチリ書いてあるからな、初めから守る気も無いくせして。

よく今迄詐欺罪で訴える奴が居なかったもんだ。
1091. Posted by     2012年09月30日 02:09
終了時間を守れないのは働く能力がないだけ。
まともな人はさっさと帰ってる
無能な奴に限って「帰れる雰囲気じゃない」とか他人のせいにする
1092. Posted by      2012年09月30日 02:10
※1088
1社でやれば会社が倒産するが社会全体でやるとサービス残業禁止しても大半は会社が潰れるって方向に行くよりは賃金を落として人を増やすって方向に行くと思うよ。
給料が半分になったりして(大げさかもしれないが)1人でやってた仕事を2人でやるって方向になる。

まあ、就職先に困らなくなる分いいかもしれないけど、物価は変わらないからものが売れなくなって会社が潰れるって事にはなるかもしれないけど。
1093. Posted by    2012年09月30日 02:12
そろそろ労働者が賃上げ交渉やストをして経営者に意思表示しないといけないだろ
労働組合が機能してないような中小企業に勤める人が多数いるんだから
口だけのネラーにはハードル高すぎるけどな
1094. Posted by     2012年09月30日 02:13
>>1087
結局終身雇用を年頭に置いた考え方に問題があるんだよ
俺は一方的に自分の都合を押し付ける職場はどんどん辞めたが
賃金分以上の仕事はちゃんとこなしてるから仕事が無かった事はないし、今は自分の能力が正当評価される楽園のような仕事に落ち着いたよ
無理な仕事は最初から無理ですって断るからバックレたり途中で放り投げたりして迷惑かけた事もない
1095. Posted by     2012年09月30日 02:14
サビ残禁止にしたら、下請けがいっぱいある会社は大変だね。車なんかはバカ高くなって海外じゃ全く売れない値段に跳ね上がるんじゃないの?
1096. Posted by Jocuri Gratis   2012年09月30日 02:18
これぞ日本の誇るべき伝統文化だと思う。
海外と日本の質の差はこのおかげなんだから
文句言うのは勘違いも甚だしい。
1097. Posted by     2012年09月30日 02:21
※1094
よくわからんが断ってる時点でその分の仕事がほかの人にいって迷惑をかけてるって考え方はないのか?
それに会社にいるんだから仕事がないんじゃなくて仕事を任せられないから仕事の質が低いって言いたかったんだが。

終身雇用にはいろいろあると思うけど、終身雇用をやめたせいで新人に仕事のノウハウ(新人教育ではない)を教えるのを拒否した(自分の仕事が取れる可能性がある)って失敗した例もある。から日本みたいに浸透しすぎてるとうまくいかないかもね。
1098. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月30日 02:22
※1086
大概くびになる奴が言ってる気がする、
例外的に結果が伴ってるやつも0ではないと思うが、
大概は自分の評価が見えてないだけだろう。
1099. Posted by     2012年09月30日 02:24
公務員の職場はもっとひどい!
1100. Posted by ao   2012年09月30日 02:25
まったくそのとおりなんだけど嫌なら自分の国に帰れよ。

うちのねーちゃんフランスで働いてたけど遅刻してくる正社員に文句なんか言わずこれがフランスと思って楽しく働いてたぞ。
1101. Posted by     2012年09月30日 02:33
いやいや、皆気づいてるけどいえないだけだろ?

1102. Posted by     2012年09月30日 02:34
毎回毎回、就業時間ギリギリでへらへらやってくる近所のジジイとかいるから(←待たされなくて済むことを判り切ってやってる)
病院関係者は定時で上がれない
ホントは途中でほっぽって帰りたい・・・

・・・この老害共が!!!(←ソレでメシ食ってるから言えないジレンマ)
1103. Posted by     2012年09月30日 02:35
*1093
彼らにとって労組は日本の癌だから。
1104. Posted by あ   2012年09月30日 02:35
俺は別だけど、確かに周りの人を見ると帰りが遅い奴が多い。言っとくが、同調圧力って自分で乗り越えるしかないと思う。「法律を作るべき」とか「経営者が悪い」とか言ってるんじゃなくて、自ら行動してはいかがですか。

仕事の途中でも、時間になったら俺は帰る。ちゃんと。

…生まれつきのはみ出し者だから帰りやすいけど。どうせ「同調」じゃないんだから。
1105. Posted by     2012年09月30日 02:35
実際、経営者側は日本人の人件費が高すぎて外人を雇ってる現実。今はチャイナリスクなんかが目に見えて何とも言えないけど、サビ残禁止にしたら全ての日本人労働者に有利かって言ったらそうではないと思う。
1106. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 02:36
このコメントは削除されました
1107. Posted by     2012年09月30日 02:43
>>1097
回された奴も嫌なら断ればいいじゃんw
流石にそこまで奉仕の気持ちを持って「人に迷惑をかけたっ!」って嘆けるほど奴隷色には染まれないわ
時間を守らない残業が〜って話題だったから、能力を評価されて仕事を任せられたとしてその内容が理不尽なら堂々と蹴れよって事を言いたかっただけ
1108. Posted by 人生矛盾   2012年09月30日 02:45
ある介護職で、あまりにもサービス残業がひどく、職員が労働基準監督署に訴えて監査が入った…が、20分間までは、サービス残業には当たらないらしい…過去や現在、20分間以上サービス残業してる職員を調べてたらしいが…職種により、この問題は難しいと思うが…たった一度の人生、働きづめで終わるの嫌だなぁ…
1109. Posted by    2012年09月30日 02:45
社畜なのは百も承知の上で思うのは、だから終わりを守ったからといって社員が楽できる以上のメリットがないことだと思う。
残業をしないで夕方で社内が空になるのは死活問題なので、じゃぁ代わりの夕方以降を担当する人と分ければいいという話になるわけだ。ちょうどスレ内のシフト云々がそう。
だけど使える人材の枠は限られている。定時までと定時後でそれぞれ割り当てると、日中働く人数が減る。
人数は増やせない。予算も教育する時間もない。

そりゃ定時で帰れるような仕組みになればいいと思うけど、そんなことはずっと前から言われていて、実現できてないのだから言っても無駄なんじゃないかな。
変えれるなら変えてくれよ。
1110. Posted by     2012年09月30日 02:46
>>1105
高等教育を受けて尚、途上国の低賃金労働者程度の仕事しかできない人は、おとなしく途上国に移り住むべきだな
1111. Posted by か   2012年09月30日 02:46
じゃあ右翼は国畜てことで。
1112. Posted by     2012年09月30日 02:48
職場の外人さんも、ほぼ毎日定時退社だけど仕事中の集中力半端なくて、
トップクラスに仕事できるな
1113. Posted by     2012年09月30日 02:49
うーん・・・
まあ、無理してるのは確かだな。

誰かの要望にこたえるために、無理を重ねてきたんだから
日本人が、不平不満クレームを言うのをやめることができれば
回りまわって自分もサビ残から解放される日がくるかもねw
1114. Posted by    2012年09月30日 02:51
それでも誰も変えようとしない
それが日本人
1115. Posted by     2012年09月30日 02:52
 無理をするのが美徳と言うが、その割にはいつまでたっても経済が、
立ち直らないのはどうしてなんだ?
1116. Posted by     2012年09月30日 02:53
>>1109
経営者に変える気があれば変えられるよ
日本従来の自分でも大量の仕事を抱える「バトル管理職」じゃなくて、海外と同じ「管理専門職」を置けばいい
定年過ぎてちょっとだけ稼ぎたい元エリートがあふれてるから
調整役として年200万くらいで雇って週2くらいで来て貰えば良いよ
1117. Posted by     2012年09月30日 02:54
これは良い皮肉だな
正直参ったぞ
1118. Posted by     2012年09月30日 02:57
これは正しい意見だ。
日本人は馬鹿だから、時間すら守れずにだらだら仕事する。
うん、こんな馬鹿な民族は世界中見渡してもいないね。
これを美徳とか言っちゃうけど、とんでもない。
単に自己管理できない未成熟な餓鬼なだけだね。
1119. Posted by    2012年09月30日 03:00
無理するだけで頭使ってないから。グローバル企業のほとんどは儲かってるけどな。日本は出稼ぎに行ったお父さんに捨てられた母子みたいになってる。
1120. Posted by     2012年09月30日 03:00
1118
言い過ぎ
職場によりけりだが、残業に対する意識が希薄なのが問題
業務は残業ありきだし、上長もそういう認識
こちらが改善するために業務効率を上げたらまた残業込の計画を立てやがるんだよ
1121. Posted by あ   2012年09月30日 03:04
仕事出来ないやつほど定時で帰るからしわ寄せで遅くなる。そいつが仕事終わらせてくれなきゃこっちも仕事出来ないんだよ。仕事出来ないやつは切ってほしい
1122. Posted by     2012年09月30日 03:04
>>1120
自分が報酬以上の仕事をやってる自信があるなら賃金の値上げ交渉をすれば良い
辞められたら同条件でコイツ以上の人材は確保できないなと思わせたら勝ち
1123. Posted by    2012年09月30日 03:05
海外じゃ24時間営業とか深夜従業なんて普通は儲からないからやらないのに、低賃金労働者のおかげで儲けられてる日本。お疲れ様です。
1124. Posted by あ   2012年09月30日 03:10
もっかいアメリカさんに占領してもらって、制度一切を作り直していただくしかありまへんなあ。
1125. Posted by    2012年09月30日 03:12
1092
中間層が分厚くなった方が金は回ると思う。
1126. Posted by    2012年09月30日 03:13
1122
正直報酬以上のことをやってる自信はあるし交渉もしたんだぜ
無下に扱われたがな…
辞めるのも恩義と柵があるから無理っす…向こうもそれが分かってるから性質悪い
1127. Posted by     2012年09月30日 03:13
残業するってのは人手が足りないって事だろ
人増やせよ、別にそいつだけしか出来ない仕事だけやって残業になるわけじゃないだから。
ワークシェアリングってのを考えてくれよな。
1128. Posted by ですな   2012年09月30日 03:14
いいこといいますな

アメリカの力をかりるべきです 占領してもらって うみをださないとね
腐った日本
1129. Posted by     2012年09月30日 03:14
でもやんなきゃならないことやらなきゃ会社回らんしなぁ
1130. Posted by    2012年09月30日 03:17
なんで企業側も年功序列と終身雇用、新卒一括採用をそうまでして続けたがるのかが分からん。流動化が怖いってだけ?
1131. Posted by    2012年09月30日 03:18
ずっと同じことを思ってた俺はサビ残当たり前のブラックに就職しましたとさ
もう辞めたが他の会社も同じようにしか見えない
1132. Posted by    2012年09月30日 03:21
>>1109
人を増やせないってのが経営の甘え。
人が足りなかったら増やすのが筋。
1133. Posted by     2012年09月30日 03:21
みんな自分が嫌いなやつや都合が悪いやつのことを無能だと思ってるからな。

または、そいつを無能扱いすることで自分を肯定できるような立場の人間を簡単に無能だと言い捨てる。

まあ一つ言えることは、「俺はもっと評価されてしかるべき。俺が評価されないのは上司や経営者が無能だから」と思ってる奴は大抵客観的な市場価値よりも高い自己評価持ってる勘違い野郎。

1134. Posted by    2012年09月30日 03:24
Web業界とか外食とか価格競争になっちゃってるからなぁ。労働者の権利が保証されてないのに価格競争になったら労働者は搾取され続ける。日本は雇用の流動性小さいから権利が守られなくても新陳代謝起こらないからねぇ、、
1135. Posted by      2012年09月30日 03:24
こりゃ一本取られたな
1136. Posted by ななし   2012年09月30日 03:26
数年前から知ってたわ!他の外国人もよく言ってるよ。
でも外国人が言ってくんないと説得力ないからどんどん言ってほしい。
1137. Posted by     2012年09月30日 03:28
安さと過剰なサービスを要求するのはもうやめろ
その二つは本来矛盾するものだから。
それを人件費に持ち込むとかもってのほかだろ・・・
1138. Posted by       2012年09月30日 03:31
>1
だよな。コレは日本が異常。
1139. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 03:34
このコメントは削除されました
1140. Posted by    2012年09月30日 03:37
※1139
同じ仕事してても外国人と日本人じゃ言われ方が全く違うよな
よく海外の人材の方が優秀とかぬかす糞がいるけど、そっちが日本人相手だと思って無茶な要求してるだけだろうと
1141. Posted by     2012年09月30日 03:44
損失を埋める手段が人件費削減に真っ先にいくところはなんだかなぁと思う
1142. Posted by    2012年09月30日 03:48
人件費削減はノーリスクだと思ってやがるからな
待遇悪い会社はみんなどんどん辞めるようになれば立ち行かなくなってざまぁなんだが
1143. Posted by     2012年09月30日 03:56
何年か前に国際化によって海外の優秀な人材に日本人の職が奪われるとか
随分と煽りくれてたけど絶対にそれはないと思ってたよ
こんなんで外国人が働きたがるとはとても思えんもん
1144. Posted by 以下、無職書き込み禁止   2012年09月30日 04:04
まあ、日本の習慣だよな。良くも悪くも。
1145. Posted by     2012年09月30日 04:05
逆に効率悪くなってる原因かもな。
1146. Posted by     2012年09月30日 04:06
難しい日本語を覚えるのがまずネックになるもんな
外国人の日本での就職
あまり喋らない職種ならともかく
1147. Posted by     2012年09月30日 04:07
>>1みたいなことは、前から言われてることだけど、実質、ずーっと変わらずきてるからなぁ
人件費かけるわけもいかないし、人件費かけても商品の金額をあげないといけないしで、にっちさっち
毎度思うけど、難しい話だよね
1148. Posted by 。   2012年09月30日 04:21
労働を立派なものだと勘違いしている奴隷民族ですからw上の連中が
上手く庶民を支配し搾取する為に作り上げた
システムや価値観に過ぎないのに

そして下の者同士で叩き合うように仕向ける

掌で踊らされる愚民がアホなだけ。まさに島国根性。井の中の蛙
世界から見ればキチガイ
1149. Posted by    2012年09月30日 04:22
時間かけりゃかけた分だけ仕事が片付くと思ってる無能が消えないと
日本はいずれ他国に技術で抜かされる

1150. Posted by    2012年09月30日 04:26
サビ残させなきゃいけない状態なのに経営悪くなるとリストラで従業員カット
これがどうしても意味がわからない
1151. Posted by KOBA   2012年09月30日 04:27
 適当に時間潰して定時に帰ろう、と言う発想に基づいての発言なら全く説得力が無い。それに向こうは暑いから定時をオーバーしてまで働くのが如何にハードか、と言う点も考慮に入れなければならないから、一概に「外国人が言ったから」と全肯定出来るとは限らないのでは?
1152. Posted by パチンコ投資信託銀行 S∞P   2012年09月30日 04:29
鋭い 誰も考えたことがなかった、盲点だったな。

まさか、日本人が時間にルーズだったとは。

深い、深すぎる。



パチンコ投資信託銀行 S∞P
1153. Posted by 時間内で仕事おわらせろ無能   2012年09月30日 04:31
仕事を時間内で終わらせてさっさと帰ってくれ…てーか残業すんじゃねー!
明日できる仕事は、明日にまわして帰れよ…いいからもう帰れ馬鹿野郎!
業績悪いんだよ、こんな業績で残業なんざさせられないんだよ、残業したけりゃ業績残せよ…。
お願いだからもう帰って!ね?帰ってください!

と、ダラダラ仕事する人間に対して会社は言っているんだがなぁ。
1154. Posted by    2012年09月30日 04:32
まだまだ甘い
そのうちサービス残業を強要された上で施設の不正使用で賠償金を払わせられるよ
時代は金を払ってボランティア
1155. Posted by    2012年09月30日 04:33
海外ニート氏元気かな〜
1156. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 04:37
このコメントは削除されました
1157. Posted by    2012年09月30日 04:56
昭和丸出しのすげぇ理論だな
そのやり方で冠から転げ落ちつつだから問題になってんじゃね?
せめて維持できんと意味無いだろ
1158. Posted by    2012年09月30日 05:07
サビ残しても得するのは国じゃなくて使ってる人間だけなんで…
1159. Posted by 美しい日本(^^;;   2012年09月30日 05:07
努力不足とか自己責任とか根性が足りないとか言い続けてると
日本は今後も衰退の一途を辿り
凶悪犯罪も増えていくだろうね
1160. Posted by ゴンベェ   2012年09月30日 05:16
正論っていえば正論だけど、診察時間をちゃんと守ってたら看護師の仕事(残業とか)が減り、外国人看護師を雇う必要性が減るでしょう
1161. Posted by     2012年09月30日 05:40
消費の時間作らないから景気悪いんじゃないの?
1162. Posted by    2012年09月30日 05:41
だーから、日本が世界に冠たる経済大国になる迄の過程では、こんなナンセンスでだらしない働き方してなかったっつの。
あくまで成長の結果、バブルを極めた時期に、ただ仕事してりゃ勝手に金が生まれたからこうなっただけ。
今となってはただの低生産性スパイラルの温床。
1163. Posted by     2012年09月30日 05:43
奴隷がいっぱいの美しい()国ニッポン
1164. Posted by     2012年09月30日 05:52
そもそも、将来的な老人だらけ対策や3K仕事&賃金低いから外人使ってんだろ。
仕事にあぶれた人間が多数居る中で、外国から指寄せ指導し金をかけては逃げられる無駄な金があるなら、日本人雇って賃金単価上げろカス雇用促進になるだろが

あと、外人はその程度に文句があるなら国帰れ

あと、土人が美しい国よりはマシ
1165. Posted by       2012年09月30日 05:58
だからそこ経済大国になれたという人がいるけどその結果が自殺者3万
そこそこ頑張ってそこそこの国の方が幸せだと思うわ
1166. Posted by       2012年09月30日 06:03
結局外圧でしか変わらないからなぁ。そうゆう意味では移民賛成
日本人同士だとみんなで楽する方向へじゃなくてお互いの首絞めあうだけだもん
権利意識の強い外人が増えてそれがスタンダートになる方がいい
1167. Posted by    2012年09月30日 06:10
周りはルーズに仕事をして残業時間を掠め取るが
俺は定時で帰るよ?
このインドネシア人も帰ればよろしい。

でも看護士の周りの環境って仕事が出来なく、周囲のことばかり気にする馬鹿女ばかりだと思うけれど・・・。
1168. Posted by    2012年09月30日 06:18
だからこそ経済大国に〜.てのが大いなる錯覚と言うかぶっちゃけダマされてるとこで、実際は現状の労働慣習が定着してからはずっと転落の一途
せいぜい二十年そこそこの、ここ最近重症化した社会のビョーキ
伝統でも美点でも何でもない
1169. Posted by    2012年09月30日 06:23
海外の公務員の給料は安いって書き込みを見るが、どこ見てんだろうなあ。アメリカの公務員は、職種によってはすごく給料が高い。PhDがあれば初任給で$100K/yrいくかもしれないくらい(民間企業はもっと高い)。そういうポジションがあって応募しようと思ったことがあるが、米国市民じゃなくちゃいけないと知って断念。永住権はともかく国籍はとるのめんどくさいからなあ。
1170. Posted by     2012年09月30日 06:26
残業をするのはまあいい。その分休みが欲しい。
朝早くから夜中まで仕事して平日は休むな土日も出ろとか体が持たない。
1171. Posted by     2012年09月30日 06:32
看護師の仕事がキツい何て良く聞くし、実際入院した際に看護師からそういう話も転職の相談も受けた…が!!
仕事中に入院患者(お客様)にたらたらグチ垂れれる甘っちょろい環境でキツいだ辞めたいだちゃんちゃら可笑しい。

馬鹿な女の社会進出とらを推進した結果が今の様だよ
1172. Posted by 名無しでも恋がしたい!   2012年09月30日 06:43
5 出来るだけ早く出勤して出来るだけ遅くまで仕事するのが日本(笑)
1173. Posted by    2012年09月30日 06:44
5
まぁ外国で言われる日本人向けの悪口のひとつだね
1174. Posted by     2012年09月30日 06:50
>馬鹿な女の社会進出とらを推進した結果が今の様だよ

看護士なんて元から女の仕事じゃないかw女叩きするならもっとましな叩き方しろよw
1175. Posted by     2012年09月30日 06:52
職種問わずきちんとしてる人間は腐るほどいる。
この外国人看護師の周りがいいかげんなだけなのを
一括りに「日本人は」なんて言ってんのは本人もその程度ってこと。
1176. Posted by オッサン   2012年09月30日 06:53
無駄な会議や書類が多すぎ、確かに事務職は文書で仕事をしているが
それにしても、多すぎる。へたすりゃ営業職なら商談に使う時間よりも報告書を作成している時間のほうが長いときもある。
風通しの悪い会社は(労使の信頼関係が乏しい)やたら文書が多くなる。
1177. Posted by バレてもやめない   2012年09月30日 06:55
こうして外圧により ちくちくと支援金で支払うのかもしれない(笑)どっちがメリットかを考えるワル人間のやり方 日本人が知り始めると外国人にする だけどバレただけの話です
1178. Posted by 鎖国労働法   2012年09月30日 06:59
国際規格から間違えたので 何を隠そうとも 何かにつけても 言い訳できませんよ。国際規格は世界に一つ 国際裁判ができる。つまりゴルフ場とゴルフクラブの違いだよ もう それ通用するなら鎖国しかないでしょ
1179. Posted by     2012年09月30日 07:00
散々文句言って、自分が上に立つと同じことを部下にやらせるのが日本人。
1180. Posted by あ   2012年09月30日 07:03
日本人看護師増やせよ!
30代40代50代60代からでも免許取得しやすくしろ
1181. Posted by 台風時間も基準も不明瞭   2012年09月30日 07:09
小さな問題を先送りすると最後は大きな問題になる。屁理屈だけで逃げ 事なかれ主義者は同じパターン こういうことで遮断 抵抗 する よってipsからの次が何か 支配者の新しいルールが注目されるだろう バラ色に見せられた日曜日…すべては原発にまで関係している。台風が来て働いて彼女たちは思うことでしょう
なぜ働いているのだろうってね
1182. Posted by よよよ   2012年09月30日 07:11
みんな早起きだね日曜の朝早くこんなに※して・・・
1183. Posted by    2012年09月30日 07:12
時間を守る、守らないじゃないんだよ。

不必要に他人を待たせないなどが美徳なだけだ。
1184. Posted by あ   2012年09月30日 07:19
だよねえ
区切りの良いとこまでなんてやる

1185. Posted by ピンハネ体質   2012年09月30日 07:21
書類時間 書類管理 民主党により時効をなくし さぁ大変 オウム事件など おばあちゃんが毎日つけて見ていたレポートメモ 米国も日本に経済で敗北したとき 徹底的にコンピューターでメモをし解析 日本の場合はたいていの職場は現場職に不可を与えて ホワイトカラーは手抜きしているでしょう 実際には営業にまで達する仕事をされている…それでも現場職の人件費を削る(笑)なぜ はい ピンハネ体質だからです。
1186. Posted by ああああああああああああ   2012年09月30日 07:23
いくら騒いでも、時間が経っても日本は変わらない、革命なんて起こるわけがない。国民は永久に搾取され続け、精神を保つためにそれがうつくしい、それが日本人らしい(笑)、害人とは違う!と自分達に言い聞かせる。そう、社蓄フォエヴァーなんだよ
1187. Posted by     2012年09月30日 07:23
ところでインドネシアは定時なの?
1188. Posted by     2012年09月30日 07:29
時給制のバイトで時間遅らせた方が給料増えるから皆だらだら仕事してる所あったわ
ノルマ分払えばサクッと終わらせてたのに
1189. Posted by    2012年09月30日 07:29
遅刻に厳しい ← 遅刻してる奴が悪いだけ
"他人が"時間守らない ← 自分がちゃんとしてりゃいいだけ
これのどこを見習いたいわけよ?、バカなの?
1190. Posted by     2012年09月30日 07:41
ルーズかルーズじゃないかで言えば、明らかにバカでルーズだろ
朝だって始業30分以上前に出社とかwそんでトイレいったりしてんのw
朝からだらだらすんな。5分で準備できんだろ、効率的に動け
バカでルーズなヤツは準備に時間がかかる、区切りを見つけられない
自力で終わらせることもできないから残業残業
上役もバカばっかりだから社会的にこうなった。
団塊世代が去っていくからこれから少しましになるんじゃねーの?
1191. Posted by    2012年09月30日 07:52
理屈は正しいが、戦後この考え方で復興してたら日本はここまで発展しなかった

てゆーかこんな考え方だからインドネシアって発展途上なんじゃね?
1192. Posted by あ   2012年09月30日 07:55
日本(の経営)人が正解だな
あとはそれに毒されてるか、肯定してる連中

ちなみに遅刻=悪いこと、だからそれに対して厳しいのは当然
定時に帰れないから勤務時間中にサボって自分を納得させてる人間も多いかな
1193. Posted by 名無し   2012年09月30日 07:56
だからなんで普通の企業と同じ感覚で語るんだよ。

職場環境が全然違うんだから同じものさしじゃ測れないっつーの。
1194. Posted by     2012年09月30日 07:58
いつも用事あることにして早々に帰ります
1195. Posted by     2012年09月30日 07:58
すばやく仕事を片付けて定時で帰ってる「つもり」のバカのせいで
周りの人間にしわ寄せがいってるんだよなぁ・・・
そしてその手のバカってマジ空気読めないから、上司からそれとなく言われても
「自分は何も悪くない!」って態度変えないから最終的にハブられて「パワハラだ!」とか騒ぐw
1196. Posted by     2012年09月30日 08:04
定時に帰れる仕事なんざ公務員と特殊な職業くらいだろ。
文句があるなら別の仕事探せばいい。

何よりも一看護師のチラ裏愚痴レベルの些事を『日本人は』なんて大きな物差し当てるなよ
1197. Posted by あ   2012年09月30日 08:09
騙されている人間ほどそれを指摘される事を嫌がる。それが日本の社畜。
1198. Posted by さ   2012年09月30日 08:14
単なる奴隷。死ぬ間際に騙されていた事にようやく気付く国民。
1199. Posted by あ   2012年09月30日 08:26
どれだけ自由を奪われても自分が奴隷である事に気付かない現代日本人。
1200. Posted by あさ   2012年09月30日 08:27
働いたら負けみたいな寝言ホザいてないで働け(笑)
1201. Posted by    2012年09月30日 08:28
会社ではいくら早く仕事が終わっても部長より早く帰ろうとするものならグチグチ説教される。
1202. Posted by    2012年09月30日 08:28
こなした仕事の量や質じゃなくて、時間ベースで給料出してるのがいけないんだよな…
1203. Posted by      2012年09月30日 08:30
日本がバリバリ成長してた時期はこんな悲愴な働き方してなかったぞ?

高度成長期なんて植木等の無責任男がシンパシー持って迎えられてた時代で、
昭和のオヤジは夕方には家帰って酒飲んで野球観てたんだよ
1204. Posted by か   2012年09月30日 08:31
どんな過酷な労働環境に置かれても昔の人間よりはましだと教育され諦める現代日本人。
1205. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 08:37
このコメントは削除されました
1206. Posted by 774   2012年09月30日 08:40
言われてみれば定時を守らないのも「時間を守らない」ことになる。
むしろ法律的には定時の方が守られなければならない気が…
しかし現実は厳しい。
1207. Posted by      2012年09月30日 08:45
でも、仕事の終わりの時間に厳しい看護士なんかに看護されてたら命がいくつあっても足らんな。
やっぱり外人看護士なんていない方がいいね。
しかし看護士の労働環境が依然として悲惨なのも事実だけど。
どうしたらいいだろな。
1208. Posted by 名無し   2012年09月30日 08:51
この外国人看護士は本当に日本の看護士を見たのか?
1209. Posted by     2012年09月30日 08:59
逆に言うとこの人、遅刻してきたくせに終業時間にさっさと帰ろうとしたんだろうな。
1210. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 09:03
これは正しい。

1211. Posted by     2012年09月30日 09:06
勤務時間に文句言うのに限って朝ちゃんと来ないんだよな
1212. Posted by た   2012年09月30日 09:13
シオン長老の議定書通りに奴隷化した日本人。
1213. Posted by 政策のミス   2012年09月30日 09:16
海外と違い、日本の医療従事者は奴隷。
少ない医療費で世界一の医療を提供してるんだから当たり前だけど、そうならざるを得ない。
問題は、一般国民と言われる人々が「医者なんだから」「看護士なんだから」と、奴隷である事を求め続けて来た結果であるという事。
 当初から言ってますが、お国に帰ればエリートや上流階級の医療従事者が、日本に長く留まるとは思えない。失策だ。
1214. Posted by あ   2012年09月30日 09:18
すると何? 遅刻はするけど定時で帰りたいの?

そう反応しちゃう自分の中にある日本人の労働者魂
いやいやパブロフの犬・・・的な状態もアレだな
まぁ稼ぎに来たんだし働こうや
1215. Posted by はなから無理w   2012年09月30日 09:25
政策的に、日本人の医療介護を外国からの若い安価な労働力でまかなおうとしたのが、間違い。失政です!!
漢字のこともあり、試験には通らない、日常の業務は、上記の通り奴隷、給料は少ない・・・・
インドネシアとの交渉時か、他所の国との交渉時か失念したが、向こうの担当者か担当部局が「最低17万いくらはいただかないと国内の賃金レベルと釣り合わない」とか言って
日本側が頭抱えたって記事有ったしな・・・
1216. Posted by     2012年09月30日 09:28
定時が翌01:00前後になれば仕事の終了時間は守られんじゃね?
1217. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 09:31
このコメントは削除されました
1218. Posted by a   2012年09月30日 09:32
まあいいさ。何を言っても変わらないから
俺はまた明日から朝7時に家を出て23時に帰ってくる
生活をするよ
1219. Posted by 日本人の慣習か、残業代を稼ぎたいだけか・・・?   2012年09月30日 09:33

俺は「金いらないから早く帰りたい」が為に頑張っていたら、いつの間にか管理職になって、帰りたくても帰れない状況に・・・。

頑張る奴は、「会社」が帰れない状況にさせるし、頑張らない奴は仕事終わらないから帰れない。日本の会社は、帰れない。
1220. Posted by     2012年09月30日 09:35
遅刻にも残業にも厳しいよ
残業するような奴は昇進させないどころか賞与カットする
残業せずに成果をあげた奴がいたとしても
そいつの賞与をアップするときは成績の悪かった奴の賞与をダウンする
会社が損せずに社員の競争力を煽るように出来てる
1221. Posted by     2012年09月30日 09:36
終了しないんじゃない
次の予が始まるだけなんだ。サービス残業。。。
1222. Posted by w   2012年09月30日 09:40
ハッなら終了の時間変えればいいじゃーん!w
1223. Posted by    2012年09月30日 09:40
だらだら仕事してるだけってそりゃ無能なお前らはそうかもしれんが日本の成長があったのは長い間仕事に全力して収入あげてきたから
お前らみたいな無能がだらだらやってるだけならそりゃ韓国にも中国にも負けて当然だわな
1224. Posted by がんばれよ社会人   2012年09月30日 09:43
>>1219
日本は年功序列の精神は薄くなったとしていても、「You're fired!!」がないからな。
仕事が残っているのは仕事できない奴のせいなのに、それを放って置いて早く帰ろうとすれば、「まだ仕事残っているのに」って白い目でみられる。だから帰れない。
1225. Posted by な   2012年09月30日 09:44
現代日本社会は仕事の出来る効率的な人間を求めているのではなく生涯の生命活動時間を全て労働に捧げる心身共に奴隷化した愚鈍な人間を求めている事に気付くべき。
1226. Posted by うい   2012年09月30日 09:44
ハッとさせられたな
医療は特に酷いし。大切にされるべき職種が消耗品のように酷使されてる日本の労働はキチガイじみてる
1227. Posted by あ   2012年09月30日 09:45
これからは付加価値が高いモノを作らなければ生き残れないんだろ。長時間労働は想像力がむしろ悪くなって日本経済にマイナスだと思うんだが。
1228. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 09:45
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1229. Posted by      2012年09月30日 09:46
時間当たり労働生産性の低さが全て
1230. Posted by しまかわ君   2012年09月30日 09:48
『前もって決まってた時間だけ働けばいいんでしょ。』って感じの奴にかぎって、
始業時間ギリギリに来て『お前が働くべき時間になってもなかなか働き始めない奴』が居るから…。

終業時間を会社側に守って欲しいんなら最低『始業時間』ぐらいはしっかり守れよ…。
1231. Posted by た   2012年09月30日 09:49
医療現場はまだ良い。今は日本航空の操縦士や添乗員が風邪で休めない様な状況らしい。あー怖。
1232. Posted by あ   2012年09月30日 09:51
上司「残業しろ」
俺「追加料金を頂きますぜ」
言ってみたい
1233. Posted by 俺は早く帰る   2012年09月30日 09:52
>>1223
負けてもいいじゃん。経済成長興味なし。生活できて多少遊べるレベルの賃金もらえてりゃ、早く帰れる方が俺は幸せだよ。
日本の会社って金もらえるけど、その金使う暇がないほど残業させるじゃん。馬鹿だってそんなの。
人の価値観はそれぞれで仕事に生きがい見つけられる人もいるかもしれないけど、俺は家庭に戻って家族と一緒にいたりする方が幸せなんだよ。
1234. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 09:54
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1235. Posted by    2012年09月30日 09:54
病院関係者が甘えた事いってんじゃねーよ
たとえ赤字覚悟でシフト組んだとしても呼び出しや残業で賄わなきゃ患者なんか見殺しだろうが
1236. Posted by     2012年09月30日 09:55
世界的には「この仕事をこの時間でやります」
だが日本は「この仕事はいつまでにやります」
だからね。
1237. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 09:55
これはどうみても正しいな。現場の残業まみれが長続きするとは思えない。

ただし、ホワイトカラーは別だよ。いくら残業してもいい。極端な話しホワイトカラーに定時で帰る資格はない。生産の方法がちがう。
1238. Posted by .   2012年09月30日 09:56
日本人が言えよ。
1239. Posted by .   2012年09月30日 09:58
ネトキムは黙ってろ。
1240. Posted by 名無し   2012年09月30日 09:59
TPPの外圧でかわるかも!なわけない
1241. Posted by おいおい   2012年09月30日 10:04
>>1237
いや、そもそもホワイトカラーが残業する体質だから、それがブルーカラーにも影響でているのでは?

「俺が寝ずに考えた企画だ。現場のヤツらは2日以内にやれよ。できなきゃ寝ずにやれ。」みたいな感じじゃね。
1242. Posted by .   2012年09月30日 10:06
仕事終了の時間を明確にすることで、「この時間までに終わらせなければ!」と思ってキビキビ仕事するんじゃないかな。
少なくとも全く身にならないダラダラした会議やら説教やら雑談はなくて済むだろうさ。
なので終了もさっさと帰るべき。この看護師は正しいと思う。
1243. Posted by     2012年09月30日 10:09
ホワイトカラーだと(全てではないだろうけど)
仕事ができなくて残業しているのに、残業代が出るシステムはどうだろうね?
仕事ができてキッチリ定時で帰る人間の方が薄給って。
1244. Posted by 名無し   2012年09月30日 10:14
※1242
それが普通の企業ならな。
医療関係はいつ何が起きてもおかしく無いから、このインドネシア人が看護士である以上、彼女の意見は甘えであることは疑いないよ。
1245. Posted by そういう人は日本で働かない方がいい   2012年09月30日 10:14
海外の病院って遅刻OKで、定時に帰るの?
夜勤があるとこだと、どうなっているんだろう?
そんな病院嫌なんですけど
1246. Posted by あ   2012年09月30日 10:15
皆は定時で帰ればいいよ

俺は残業する
1247. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 10:16
ガラケーなんでコピペもできなきゃコメ番もわからない。見にくいけど勘弁して。

生産の方法がちがうなら働きかたも異なるのはあたりまえ。
ブルーカラーは数字で縛られてる。何時から何時まで、要求されることをやれば給料もらえるわけ。
逆にホワイトカラーは結果で評価されるのよ。いくらたくさん働いても結果が出せなきゃダメなわけ。つまり時間縛りではなく結果縛りなのよ。だから完全フレックス可能なわけ。

現場が定時で帰れないというのは、現場の能力不足、マネジメントが悪い、あるいはその両方かも。
いずれにしても現場が定時で帰れないというのは良い状況ではない。逆にホワイトカラーに時間は関係ない。
1248. Posted by     2012年09月30日 10:21
>>1247
時間掛けて良い仕事するのは当たり前なのよ。
今の時代、手早く結果だせなけりゃ糞なんだって。


結果、ホワカに時間関係ないなんて大嘘ってこった。
1249. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 10:22
医療関係は特殊かな?普通の会社と変わらん気がするが・・・
1250. Posted by 名無し   2012年09月30日 10:23
だらだらやってるなら時間決めた方が良いけど、怠惰な理由で遅刻しても定時に終わって、金よこせとか都合良すぎだろ。
1251. Posted by     2012年09月30日 10:26
別に守ってないの日本だけじゃないんだけどな・・・
こいつは他の国を知らんだけだろ
1252. Posted by 風邪ひいたので診療しません!   2012年09月30日 10:26
1231が、
医療現場に詳しくないのは分かったw
風邪で休めないってwそんなの当たり前じゃんw
医療従事者が、「風邪引いたんで休みマース」とかありえないんだぜ?今の日本。ま、自己管理ができてるし緊張感があるから、休みの日以外に風邪引かない人が多いらしいよ、医療従事者・・・それもどうなのよ・・・奴隷だわ・・・
1253. Posted by 医療従事者ぇ   2012年09月30日 10:28
知り合いが病院開業したときに、有給休暇って何か分からなくて従業員ともめたらしいw
おわってんなw
1254. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 10:28
いやいや、ホワイトカラーに時間関係ないよ。
短時間で結果を出せるのが理想だけど、そうもいかないのが現実なのよ。それに競争だからね。これで良いなんて満足してたら会社潰れるW
もし、ホワイトカラーが時間縛りならその会社に未来はないと思った方がいい。
1255. Posted by     2012年09月30日 10:28
医療関係者が残業してくれなかったら患者はどうなるんだ
放置するのか?w
入院できねえな
1256. Posted by あ   2012年09月30日 10:29
人員がギリギリだからな(´・ω・`)。一人休んだら生産が止まるとかよくあるから。
1257. Posted by    2012年09月30日 10:29
おまえらってほんとにダメだな。
ギリギリまでふんばるから人生楽しいんだぜ
1258. Posted by あ   2012年09月30日 10:32
うちの会社は一日一人10時間で工数計算するから…。
1259. Posted by    2012年09月30日 10:33
拘束時間を長めに設定すれば残業は発生しない
緊急医療手術などだけ別に設定すればいい

てか昔から残業にルーズなのは言われてただろうに
しかし稼ぎたい人には助かる仕組み
どうせ暇なら稼いだほうがマシ
1260. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 10:35
厚労省も含め上がアホなんだろうな。現場にキツイ仕事させる以上、守るべきものは守らないとな。
1261. Posted by ななな   2012年09月30日 10:37
医療従事者に関しては“たまに”残業してしまうのも仕方ないんじゃないの。だって患者さんに治療施してる最中に「終業時刻だよ」って言われても、手を離せないでしょ。引き継げる治療なら、誰かに引き継いでもらえばいいけどさ
1262. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 10:41
ホワイトカラーはブルーカラーに限界まで働かせるんだよ。ラインのためなら便所の場所を変え小便の時間まで秒単位で削ったりする。

だから定時に帰してやるのはホワイトカラーの義務だ。できなきゃ自分達の無能を晒しているようなもの。
1263. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 10:44
施術中の残業なら、誰も文句言わないと思うが・・・

もし文句言う奴がいたらそいつはチームから外すべき。てか、看護士として失格。
1264. Posted by あ   2012年09月30日 10:45
ウチも直属の上司が
長く会社にいるヤツほど良い社員って感覚だから困る
やること済ませたらさっさと帰る俺は睨まれてる感じ
1265. Posted by ここだけの話し   2012年09月30日 10:45
看護師の職場

証拠は残さない
定時でタイムカードをきる
その後、書類に取りかかる
1266. Posted by な   2012年09月30日 10:46
騙されている人間にそれを指摘するのはタブー。このインドネシア人は日本人のタブーに踏み込んだ。後は指摘を受けた人間が目覚めるか眠り続けるか反応が二つにハッキリと別れていくだけ。
1267. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 10:49
このコメントは削除されました
1268. Posted by ゐ   2012年09月30日 10:51
日本(というか東亜)は技術研究ばかり先進して、労働や資本の研究なんてむしろ後進なぐらいの国だもんな。
だから力押しで湯水のようにマンパワーを使い捨てる中国に負ける。
1269. Posted by あ   2012年09月30日 10:51
段取りが悪いからダラダラと残業してんだろ。俺も段取り悪いし。
1270. Posted by     2012年09月30日 10:53
こういうのは時間内に終わる仕事ならの話だな
少ない人数であきらかに時間内に終わらない仕事はおかしい
赤字だから人減らして少人数でまわすブラックな悪循環はいい加減にしろと

結果破綻して信用無くす→客逃げる→金が入ってこないという
本末転倒な負のスパイラル
1271. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 10:55
このコメントは削除されました
1272. Posted by ななし   2012年09月30日 10:56
5 接客やってるといっつもこれ思うよ。閉店の音楽かけても閉店時間過ぎてもいつまでもダラダラ居座る客。
もし開店が一分でも遅れたら怒るんだろうに
それを注意しない店側も腹立つけど。
1273. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 11:01
案外看護士が慌ただしく動いている病院ほど経営が苦しかったりする。

1274. Posted by     2012年09月30日 11:01
言われるまで気付かなかったわ
1275. Posted by w   2012年09月30日 11:02
こめ1261
残業が悪なのではなく、サビ残が悪なんだよ。
インドネシアの人も、きちんと残業代出れば文句言わないだろう。
医療現場で残業代が、まともに出るとこなんて知らないがw
大学病院始め、犠牲の上で成り立っているからなぁ・・・
1276. Posted by 名無し   2012年09月30日 11:05
サービス残業より、イスラム教が恐いわ。タリバンを輸入するな。
1277. Posted by すげー   2012年09月30日 11:06
その発想はなかったwwwwwwwww

だれかこの人に座布団10枚持ってきてwww
1278. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 11:07
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1279. Posted by 名無し2ちゃんねる(n´・ω・`n)   2012年09月30日 11:11
>ちゃんと守ってるような土人はいつまで経っても後進国なんだ罠。


ちゃんと守っていて、なおかつ先進国ってのもあるんだが?
1280. Posted by      2012年09月30日 11:11
マジメにやって定時に帰る人より
ダラダラやって残業代を稼ぐ人を評価する
 

1281. Posted by w   2012年09月30日 11:23
日本人の美徳w
1282. Posted by ドイツに見習えよクソ企業が   2012年09月30日 11:28
1分でも遅刻と責めるくせに、5分の残業は
なかったことにする違法な企業ばかり。
1283. Posted by     2012年09月30日 11:30
社畜が結構湧いてるな
1284. Posted by    2012年09月30日 11:31
同意だがこれは理想論だな。
敵国の技術がのびてきてオマケに中国が使えなくなる。
そんな状況で毎日定時あがりみたいに呑気な事してたら日本は確実に負ける。
1285. Posted by     2012年09月30日 11:34
日本人の代わりにもっと言ってくれとかほざいてる奴は呆れるな
これで環境改善がされたら両手放しで喜ぶんだろ?自分は何もしないでいたのに
1286. Posted by     2012年09月30日 11:38
とりあえず無理のない範囲の残業だし
それに見合った残業代もきちんともらってる
残業によって繁忙期の負担を減らすこともできてるから
いままでそんな発想に至ったことなかったわ

まあねらーはそれを社畜根性が染みついてるって馬鹿にするんだろうけど
1287. Posted by 30代になったら奴隷はいい加減卒業しなね   2012年09月30日 11:38
これが理想論?
当たり前の事をやらないで、「そういうものだ」と悪い慣習を改める勇気も無い弱虫は一生奴隷やっててください

私も含め、知り合いでこんな奴隷働きを遂行してるバカはいないよ
いつクビになってもおかしくない程度のスキルしか持ってないから会社に文句も言えないんだよ
1288. Posted by     2012年09月30日 11:42
俺は高卒のニートだけど定時に帰る奴は甘えだな
これだから最近のゆとりは困る
1289. Posted by 。   2012年09月30日 11:46
言ってる事は正論だけど周りにいると迷惑なタイプ、しかも医療分野となると迷惑だけじゃなく危険

まあ、時間内に100%ミスの無い仕事ができればいいんだけどね、人間てそんなに便利にできてない
1290. Posted by どーにもならん   2012年09月30日 11:49
結局末端に負担かけた集団が勝つのが現状だからなー
法律で縛れば、国際競争で負けるだけだし
資本主義である限りどうしようもねーんじゃね
1291. Posted by     2012年09月30日 11:56
だから定時が基本としてそれ以上の労働が必要になるのであれば変わりの人間を用意して調整(もちろん定時内に引き継ぎ出来るよう)するか、穴埋めするための残業代を出せって言ってんの
自身の能力があまりにも低くて時間がかかった末の残業なら文句は言えんが、急な対応や明らかに過剰な仕事量に対しては対価を与えるべきだ
1292. Posted by ぼくじしんコメントする   2012年09月30日 12:04
まあみんな氏ねって事ですよwww
1293. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 12:11
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1294. Posted by    2012年09月30日 12:12
うん、キミの言っているのはたぶんドイツ人のことだな
1295. Posted by     2012年09月30日 12:23
※1291
そういう事を社員で一丸となって上層部に直訴すればいいだろ?
うだうだと愚痴ってないで行動しなよ
1296. Posted by     2012年09月30日 12:25
外人がなんて思おうがどうでもいい。イヤなら帰ればいい

そして、ここで労働時間がどうたら抜かしてるお前ら、
病院で時間過ぎたからって看護師がすぐ帰っちゃったら
どうなると思うの?
窓口を時間ピッタリに閉めたら何人死ぬと思うの?
こっちは命がけで人の命救う仕事してるんだよ
わかんない奴が医療をどうのこうの言わないで欲しい
1297. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 12:26
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1298. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 12:26
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1299. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 12:28
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1300. Posted by 名無し   2012年09月30日 12:33
※1298
インドネシア人の職業が看護士だってこと忘れてねーか?

労働環境が普通の企業とはまるで違うんだから一概にそうとは言えんよ。
まぁ、俺も誘導しようとしてるチョン猿どもはいるかもってのには同意だがな。
1301. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 12:34
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1302. Posted by     2012年09月30日 12:34
 ここ見て思うのは、残業は美徳と言って、残業しないように仕事をする
努力をしていないで、必ず残業はするんだという発言が多い気がする。
 できるだけ、残業しないように仕事しようと努力するだけでも残業時間は
減るんだけどな。
1303. Posted by 名無さん   2012年09月30日 12:35
労働=苦役の奴らには時間通り終わるのがすべてだろうけど、自分の仕事=なすべきことに誇り持ってるまともな日本人には時間だけでは測れないものがある。
1304. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 12:35
土人国家に何を期待しているの?(´・ω・`)
欧米の技術をパクって人口ボーナスでのし上がっただけの国なのに (´・ω・`)
1305. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 12:37
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1306. Posted by     2012年09月30日 12:39
基本的に日本人は残業戦士だから仕事に終わりはない
1307. Posted by _   2012年09月30日 12:47
定時上がりで文句言われるのが嫌なら遅刻するな
うちの会社は正社員だろうが契約社員だろうが、その日の仕事がちゃんと終わってたら定時で上がるぞ
1308. Posted by    2012年09月30日 12:48
もちろん時間どおりに終わるのが理想
上司より先に帰れないとかいうのは悪習だと思う
仕事を時間通りにこなすスキルがあるやつは帰っていいと思う
だけど残業自体を否定する気にはなれないな
仕事効率悪いやつがこの意見にのっかって「残業とか効率悪い」とか言い出すと殺意すら湧く(ウチの職場にもいる)
日本が諸外国みたいにできない奴を一瞬でクビにできる環境にならない限り、残業は悪なんて言えないよ
もっとも残業なくして今の日本があるか?外国が求める品質を提供できるか甚だ疑問だが
1309. Posted by     2012年09月30日 12:49
コスト意識が無いから負ける
残業残業で時間ばかり掛けて大した仕事ができない
1310. Posted by TOM   2012年09月30日 12:51
定時で帰るのを「犯罪者」の様に考える風潮が良くない。
仕事を終わらせれば定時に帰っても構わないと思う。
1311. Posted by あ   2012年09月30日 12:54
ろくな仕事もしないできっちり8〜5貴族が居たから尚更なんだよ
1312. Posted by    2012年09月30日 12:56
サビ残無くせばいいだけだろ
職務放棄はいかんよ
1313. Posted by 名無し   2012年09月30日 12:56
労働基準法なんか守ってたら仕事なんか成り立たない。
おかしいのは平気で定時で帰ろうとしたり残業代よこせなどと抜かす思い上がった従業員と、労働基準法という法律だ。
こういうことでいちいちごねる奴でまともに仕事ができる奴なんか一人たりともいない。
こいつらはみんな甘やかされて育ち、社会人としての自覚に欠け過ぎている。
1314. Posted by     2012年09月30日 12:58
※1310
>定時で帰るのを「犯罪者」の様に考える風潮が良くない。
何処の話し?

>仕事を終わらせれば定時に帰っても構わないと思う。
何処の会社だって普通はそうだと思うぞ?
つか用も無いのに何時までも会社に残られたら残業費は勿論光熱費だって無題掛かる
理由も無く残業させる程金の余りまくってる会社なんて世界中探したって、まず無いと思うぞw
1315. Posted by     2012年09月30日 12:59
 残業はなくせなくても、残業を減らす努力はしないんだろうか。
 残業を減らす努力するだけでも、残業時間は減る。
1316. Posted by    2012年09月30日 13:00
うん、理由が無くてもやるんだよ。その場の空気や体裁の為に
そんで無意味な時間の浪費に参加しないと昇進できないバカ企業がある
1317. Posted by    2012年09月30日 13:00
残業そのものが悪だと思ってる奴は頭おかしい
1318. Posted by     2012年09月30日 13:03
これに関しては誰がどう見ても2チャンネラーの意見が正しい!
残業させるような糞ブラック企業はさっさと潰れるべきだな…
社長も社員も給料は平等にして嫌な仕事は断る事の出来る平等社会こそが正しい人の道
1319. Posted by     2012年09月30日 13:04
※1316
>無意味な時間の浪費に参加しないと昇進できないバカ企業がある

ねーよw
妄想しすぎw
1320. Posted by 名無し   2012年09月30日 13:07
こっちが定時内にやっとけよって用意した仕事を定時内に終えられない奴が
なんで仕事放り出したまま平気で帰ったりできるの?
そいつが残業したからって残業代払わなきゃなんないの?
世の中なめてるだろ
1321. Posted by 名無さん   2012年09月30日 13:09
経団連ベッタリの自民党が政権とれば残業代なんか必要なくなるよ
1322. Posted by     2012年09月30日 13:09
※1316
>無意味な時間の浪費に参加しないと昇進できないバカ企業がある

やらなきゃ行けない仕事があるわけでも無いのに何時までも会社に残って残業手当むしり取っていく社員とかw
お前が雇ってる側ならどう思う?
少しは頭を使って口開けよニート…
1323. Posted by     2012年09月30日 13:12
必要な書類やデータが必要な時間に届いて取引先が絶対に納期守るなら俺の会社も残業減ると思うけど。
結局自分だけで仕事してるわけじゃないから効率云々にも限界あるよな。
1324. Posted by 。   2012年09月30日 13:12
今時公務員ですら定時に帰れないのに何を寝言言ってんだ。
残業=能力が無いとか言ってる奴等って実際は仕事した事無いんじゃないか。
1325. Posted by    2012年09月30日 13:13
ルール守ると成り立たない仕事ってつまり仕事として破綻してるってことだよね
利益ってのは即ち余剰分のこと。ルールの範囲内で余りが生じないなら操業停止するしかないだろ
1326. Posted by    2012年09月30日 13:14
※1324
じゃあ公務員もおかしいんじゃん。
定時で仕事終わらせられないなら人増やせばいい。
1327. Posted by     2012年09月30日 13:15
※1318
新種のアカのオジサンですか?
1328. Posted by     2012年09月30日 13:18
※1324
しょせんは「負け犬の遠吠え」て奴w
既に人間すらクビにされてる2チャンネラーに理解出来ないのは仕方の無い事…
つかクビなんだから連中には何の関係も無い事だし俺らが相手してやる理由も無いんだけどなw
1329. Posted by     2012年09月30日 13:22
でも残業させる会社はブラック企業だと言う事が事実で有る事は間違い無いだろw
そこは全面的に認めろよ情弱社畜どもwwwwwwww
1330. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 13:23
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1331. Posted by     2012年09月30日 13:25
不平等な給料で人を雇って不平等な作業させて…そんなだから日本は腐ったんだよな…
どう考えても2チャンネラーが正しいわ
1332. Posted by さ   2012年09月30日 13:25
騙されている人間はそれを指摘されるのを嫌う。
1333. Posted by     2012年09月30日 13:26
※1323
結局それなんだよな。
夕方定時近くになってから急に仕事量が増えるから残業になる。
だったら開始時間を遅くしてシフトすればいいのにやらないからこんなアホな事になる。
1334. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 13:27
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1335. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 13:30
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1336. Posted by     2012年09月30日 13:36
[情強2チャンネラー様の高度な分析に基づいた企業評価基準]

ブラック企業とは?
・管理職と平社員の給料に格差のある異常体質な会社
・残業などと言う違法犯罪行為を平気で実施している悪徳企業
・仕事の出来次第で社員の評価に差を付ける差別主義企業
1337. Posted by か   2012年09月30日 13:36
奴隷を奴隷が管理する構造
1338. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 13:38
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1339. Posted by     2012年09月30日 13:40
>>111
>欧米みたく仕事は仕事、定時は定時が出来ないだけ。

欧米では消費者側もその認識だからおkって事。
「あら、注文した物が届かないわ。定時で片付かない?仕方ないわね。」
日本だとそうはいかない。
「注文した物が届かないわ。定時で片付かない・・・??(絶句)」

あと「オウベイデハー」とか言ってる皆さん、欧米での「移民」「外国人労働者」を色々勉強してみよう☆(ゝω・)v
1340. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 13:41
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1341. Posted by あ   2012年09月30日 13:45
まあ一言に残業と言っても色んな問題が内在してるからなぁ
まあ経営者がろくでもないと無用な仕事とサービス残業が増える
1342. Posted by 嘆きの社畜   2012年09月30日 13:45
奴隷社会万歳としか言いようがない

お上には逆らえません(泣)
1343. Posted by う   2012年09月30日 13:48
日本人は仕事の能がない(効率良く良い物を仕上げられない人が多い)からだらだら時間かけて働いてるだけだろ、大半は
1344. Posted by     2012年09月30日 13:50
一部のエリート様を除けば、残業はやむを得ないと考えてる人が結構多いんじゃないかな。もちろん残業代は支払われる事が前提で。
そもそも残業の是非は職種によって考え方は大きく異なるだろうし一律に語るのはどうかと思うんだけどなあ。
定時内に仕事をキチンとこなして無駄な残業はしないのが理想的なのは確かだが…なかなか難しいんだよな。
1345. Posted by だからだろ?   2012年09月30日 13:53
なぜ日本が各分野で一流になれたのか、
なぜ焼け野原だった日本が先進国になれたのか、なぜメイドインジャパンが世界の信頼を勝ち得たのか……全て時間換算でしか働かない君達には一生理解できないだろうし、一生日本のようにはならないから気にするな。君達は無駄に人口だけ増やし、紛争の絶えない水道すら完備されてない国で貧富の格差に憤りを感じながら好きに生きて下さい。
1346. Posted by     2012年09月30日 13:53
※1343
それが事実ならバブルなんて時代もMade in Japanなんて世界評価も生まれる事は無かっただろうねw
1347. Posted by あ   2012年09月30日 13:54
な ん で 日 本 で 働 い て 日 本 人 の 職 を 奪 う ん で す か ?
1348. Posted by    2012年09月30日 13:54
1339
日本人的な助け合い精神から来てそうな気はするよな
「定時過ぎますが…わかりました、やりましょう!」
ただ、その負担を強いるのが当たり前になってしまうといただけない
1349. Posted by     2012年09月30日 13:54
※1333
うちの場合はフレックスにしたところであんまり意味ないかな。
最初から夕方に集中するって決まってる訳じゃないし。
大体の国は日本より納期にルーズで品質も悪いからそのリカバリーがめんどい;
1350. Posted by     2012年09月30日 13:55
>>1347
日本で看護師が足りないからじゃないの?
1351. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 13:57
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1352. Posted by     2012年09月30日 13:59
本文>>161だけどこれは判例がある。
終業10分前に片付け始めた社員見てその分の給料を減らすとパワハラ。
社員は訴えて勝ち。
「仕事で発生した片付けなので就業時間内にやって問題ない」と判決が出た。
バカな上司のせいで法律のお墨付きを与えたという結果w
1353. Posted by     2012年09月30日 13:59
そもそも『サービス残業』なんて言葉はとっくの昔に死語だろw
今時そんな無茶出来る会社有るのか?
あんなもん数年前にあちこちで発覚して社会問題になって以来どれ程の悪徳企業ですら恐ろしくて実施出来なくなってるだろ…
そんなリスク負って賠償に怯え続けるくらいなら素直に仕事と社員減らした方が安全じゃんw

何時の時代の話してるんだ?
1354. Posted by 名無し   2012年09月30日 14:02
残業にうるさい奴は有給にもうるさくてかなわんよ。
以前うちの社員で「親が亡くなったから今日は休ませてください」なんてほざいたく奴もいたな。
1355. Posted by     2012年09月30日 14:02
※1354
工作乙
1356. Posted by    2012年09月30日 14:04
※1353
死語みたいな会社が世の中には蔓延している
1357. Posted by     2012年09月30日 14:05
※1356
日本の話しなんで海外ネタは必要無いです
1358. Posted by     2012年09月30日 14:06
>>1354
『これだから残業推進情弱社畜どもは困るんだよwwwwwwww』

って言ってほしかったの?ねぇ?
1359. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:11
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1360. Posted by     2012年09月30日 14:14
結局、終わる時間を守れないのは、日本人は要領が悪いって事なんだよね。
でもチョン、シナよりは欠点が少ないのもまた日本人
1361. Posted by あ   2012年09月30日 14:15
結局日本は企業=財閥!財閥=政治家!政治家=自民 根っから腐ったのを抜かないといけないと思います。
1362. Posted by     2012年09月30日 14:15
癒着問題あげるとか、今はその話題じゃねーだろ文系
1363. Posted by     2012年09月30日 14:16
・会社は社員がいなければ仕事を請け負えない…
・社員は仕事が無ければお金が得ない…
・お金の無い人間は買い物も出来ない…
・買い物する人間がいなければ企業に仕事は入ってこない…
・仕事がなければ会社にお金は入ってこない…

ネラー様「仕事減らせ!」「休み増やせ!」「給料上げろ!」「雇用を増やせ!」
実際2chって頭の悪い連中しかいない場所だよな…w
1364. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:20
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1365. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:20
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1366. Posted by ゆい   2012年09月30日 14:21
日本企業は少し奴隷体制があると思います。
1367. Posted by ななし   2012年09月30日 14:23
残業代ちゃんと払いたくないのは経営者側―経団連―自民党民主党
残業代ちゃんと払ってほしいのは労働者側―共産党 (馴れ合い労働組合はここに入らない)
ソ連や東欧社会主義が崩壊したのに
共産党=左翼=社会主義 だからこんなのを支持する奴は頭がおかしい
となる
いつのまにか
労働者側の権利を主張すること=社会主義予備軍
にすり変わってる
共産党の支持率議席数を見れば明らか
1368. Posted by サラ   2012年09月30日 14:23
今日現在、自分の休みのに、仕事…
1369. Posted by     2012年09月30日 14:25
どさくさに紛れて”同志”を増やそうとするのはやめてくださいね
1370. Posted by 都民   2012年09月30日 14:26
サビ残はマジキツイ
1371. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:28
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1372. Posted by 関東   2012年09月30日 14:28
二時間残業は当たり前…慣れは怖い
1373. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:30
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1374. Posted by あ   2012年09月30日 14:30
まじめに税金を納めて働いているんだ
正当に権利を主張して今の奴隷待遇が改善されるなら同志でも何でもおれはなるね。それの何が悪い?
1375. Posted by       2012年09月30日 14:31
そもそもそんな頑張った先に何があるんだと
プライベートを大事にしたいね
1376. Posted by あり   2012年09月30日 14:31
残業は頑張ります。土日だけは、家族サービスをしたい。
1377. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:34
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1378. Posted by うま   2012年09月30日 14:36
G1があるシーズンは残業頑張って、日曜日は意地でも休んでます。
1379. Posted by     2012年09月30日 14:36
※1374
共産主義で個人の権利を主張するという凄まじい矛盾w
1380. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:39
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1381. Posted by 県民   2012年09月30日 14:41
毎日子供の寝顔を見てます。たまには玄関まで迎えられたい。
1382. Posted by ダスキン   2012年09月30日 14:41
確かにこれは事実だな。
しかし、こういう事であれやこれやもっともらしい理屈を並べて文句を垂れる奴で仕事が出来る奴はまずいない事も事実だが。
1383. Posted by 名無し   2012年09月30日 14:42
もはや共産党を支持することイコール共産主義の支持とはならんだろ
むしろこっちが教えてもらいたいくらいだが
今の日本で労働問題に対して、ここでの同意意見を満足させられるようなまともな政見を掲げている政党は一体何党なんだ?
1384. Posted by ISSE   2012年09月30日 14:43
頭使って就業時間内で効率よく終わらせろ。
残業どうこう言ってるやつは要領悪いだけwww
仕事さえしてれば何も言われん。
看護師とか引き継ぎがある仕事は若干はしゃあない
1385. Posted by     2012年09月30日 14:45
2ch批判は日本人批判その物!
なぜなら2chの意見こそが世間一般論をストレートにした物だから
毎度工作員は分かり易すぎて笑えるなw

連投乙w
1386. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:45
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1387. Posted by    2012年09月30日 14:46
日本の経営者がクズでヤクザだからな、残業代もらえるだけマシ。
中小企業はサービス残業サービス出勤当たり前
文句があるならやめれが日本の中小企業だよ
給料下がりボーナス無、残業サービス、経営者に八つ当たりされそれでも頑張る日本人だからこそ何とか持ちこたえてる日本、まあ今の10台20台の我慢のできないやつらでは先が見えてるけどな
1388. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 14:47
日本人の事務職の作業効率の悪さはもう何年も言われていること。残業時間そのものはもうアメリカの会社もだいぶ伸びてきているが、日本は個で仕事をしない。ナァナァでみんなで並んでやろうとする。
そしてマネジメントという概念が弱い。ただ年をとれば部下をつけられ、ボスになる。マネジメント能力がなくても。
仕事がうまくいかなかったら部下のせいにする。
無能だから残れという。うまく指示できなかったことはあまり問われない。人件費が削られ、新卒が減って兵隊がいなくなった現状では、「若いのが総出でやれ」はもう無理。若いのが少ない。
日本がGDP2位だったのはモーレツ社員のおかげなんかじゃない。人件費が安かった。いい技術者がいた。
いい技術者を支える企業風土があった。細かい作業が得意だった。作業精度を上げるための「みんなで」グループワークが得意だった。ほとんど技術系の優秀さのおかげであってホワイトカラーのおかげなんかではない。
サービス業や金融業で世界一になったところあるかよ。今は大企業になったそれら「技術優良企業」が、肥大化し、学歴がいいだけの事務職が大量に増えすぎ、官僚的になりすぎた。本社機能を削減するパナは英断だわ。まず技術者を育てろ。
1389. Posted by     2012年09月30日 14:49
だ〜〜〜〜〜か〜〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜
何度も言ってるだろ?
日本では残業は違法行為!犯罪なの!
犯罪推進してる企業の何処がまともなの?
ホント社畜はバカなの?死ぬの?
1390. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 14:50
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1391. Posted by 名無しさん。   2012年09月30日 14:52
どんどん言えー
これは労働基準法違反を見過ごしている
サビ残社畜も会社と同罪
1392. Posted by 名無し   2012年09月30日 14:52
だ〜か〜ら〜
おかしいのは残業じゃなくて、
労働基準法という実態からあまりにも解離しすぎた法律だろ
こんな法律は早く廃止しないと日本企業みんな潰れるぞ
1393. Posted by     2012年09月30日 14:53
>>1389
誰か突っ込んでやれよw
1394. Posted by     2012年09月30日 14:53
※1390
その朝鮮では日本(と言うか多くの先進国)とは真逆で労働組合の方が強いw
その結果、毎年企業側がガタガタになりその負債を工面する為に各国の支援を受けているわけだが^^;
1395. Posted by とうちゃん   2012年09月30日 14:54
子供の頃勉強しなかったつけが今来てます(汗)
1396. Posted by    2012年09月30日 14:54
※1384
全くもってその通り。
看護士業務とデスクワークとかを一緒って勘違いする残念な頭のやつらが多いね。
1397. Posted by さ   2012年09月30日 14:54
残業の多い職場の経営陣は基本的にテレビ好き。
1398. Posted by 道民   2012年09月30日 14:58
全国で働くパパ ママ頑張れ!もちろん外国人の方も
1399. Posted by     2012年09月30日 14:59
全ては人件費切り詰めてギリギリでやってるせいだろ
人さえいればそもそも残業など生まれない、五時から男なんてCMもあったくらいだからな。
無茶苦茶な経営方針のしわ寄せを人件費に持ってくんなよ!
1400. Posted by     2012年09月30日 14:59
まあ実際ネラーは時間にうるさい事で有名だけどな…
”たとえどんな理由が有ろうと” 決められた時間に決められた予定をこなさないと後々まで粘着されるらしい

ソースは2chとネットゲームw
1401. Posted by か   2012年09月30日 15:01
残業に誇りを持っている方は自ら金を出しわざわざインフルエンザワクチンを接種するタイプ
1402. Posted by     2012年09月30日 15:01
>>1396
その引き継ぎの時間を想定してシフトに組んでないのもおかしいよね。
1403. Posted by     2012年09月30日 15:02
 残業をへらす努力をせず、残業を美徳と言っている人がいるけど、その
人が過労で倒れると会社はどうするかといえば、リストラの対象にして
会社を辞めさせるのが現実な気がする。
 それこそ、代わりがいくらでもいると言わんばかりに・・・。
1404. Posted by 名無し   2012年09月30日 15:02
で、ここの多数意見を代弁している政党はどこなんだ?
1405. Posted by あ   2012年09月30日 15:04
インドネシア人を批判している方は未だに911テロがアルカイダの犯行だと信じている筈。
1406. Posted by     2012年09月30日 15:05
※1401
インフルエンザがどうしたって??
義務教育仮定にあるの学生ならともかく既に独り立ちしてる社会人にとって自身の健康は自己管理の一環だろ
1407. Posted by か   2012年09月30日 15:07
このインドネシア人はワタミ社長に嫌われるタイプの人間ですね。
1408. Posted by     2012年09月30日 15:07
お前らが今のんきにインターネットをしていられるのもそうした日本の先人がこの国を支えて来てくれたおかげなんだけどな。
1409. Posted by 中堅社員   2012年09月30日 15:08
※1403
「鬱になったり倒れるのはそいつが弱いからだ。実際他の社員は今もちゃんと仕事を続けている」実際にそう言われてカチンときたが、会社の評価基準が実際そうなのだから仕方ないだろ
1410. Posted by     2012年09月30日 15:08
※1408
そのインターネットを支えてるのが2チャンネラーです

論破w
1411. Posted by は   2012年09月30日 15:10
このインドネシア人を批判している方はインフルエンザワクチン接種が健康管理の為だと信じている。
1412. Posted by ボス好き   2012年09月30日 15:11
残業は当たり前!でもうちのボスは皆が帰っても、人で頑張ってます。
1413. Posted by     2012年09月30日 15:11
※1411
なら君は何だと思ってるの?
1414. Posted by     2012年09月30日 15:12
>>1410
ねらーがネットを支えてるとか・・・インターネットの意味わかってます?(苦笑)
1415. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 15:13
このコメントは削除されました
1416. Posted by    2012年09月30日 15:13
詳しい説明サンクス、これならインドネシア人看護師が怒るのも仕方ない気がする
1417. Posted by     2012年09月30日 15:14
※1414
2チャンネラーがいなかったら誰がこんな高度なシステムを使いこなせるの?
常識で考えましょうねw
1418. Posted by     2012年09月30日 15:17
他の人がいるとか、病院の責任とか関係あるかっつーの
職業意識の低い人間を命を左右させる仕事につかせんな

お客様は神様ですじゃないけど、お客様を仏様にする気か!
1419. Posted by     2012年09月30日 15:17
※1408
めちゃくちゃダウト。
インターネットをしていられるのは業務時間内に集中して仕事をこなし、無駄な残業なんかしない欧米人が頑張ってくれたおかげです。
1420. Posted by 男   2012年09月30日 15:17
二時間以上からのサビ残マジあり得ん
1421. Posted by     2012年09月30日 15:17
※1403
上は代わりがいると思ってる
数字上は一人減っても一人月だから一人補充すれば間に合う

でも現実はいない
人はいるんだけど代わりになれる実力を持ってる人はいない
1422. Posted by 社畜www   2012年09月30日 15:18
どこかの会社の新卒の面接では「うちは1ヶ月間1円も給料出さないよ」と言われた時の新卒者が採用されるために必要な返答は「1ヶ月どころか半年無給でも構いません。どうか採用して下さい」だって言うらしいけどさすがにネタだよなwww
1423. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 15:18
このコメントは削除されました
1424. Posted by     2012年09月30日 15:20
※1418
>お客様は神様ですじゃないけど、お客様を仏様にする気か!

冷やかしじゃ無しに上手いと思ったw
座布団1枚出しておくわw
1425. Posted by     2012年09月30日 15:20
※1423
っブーメランwwww
1426. Posted by でちゃう名無しさん   2012年09月30日 15:21
うちは退勤にも厳しいがな、残業代出したくないから
被害者面してても何も改善されないだろうし、サビ残が当然のようなユルユルな職場環境を職員も容認してるんだと自覚くらいは持つべきだよな
1427. Posted by    2012年09月30日 15:22
※1401
そうだと思うよ。
お前みたいなくずがたくさんいるとインフルエンザとかが流行して年寄りとか子供がしぬ。
仕事も残業もできないくずは社会のごみだって自覚しろよ。
1428. Posted by     2012年09月30日 15:25
>2チャンネラー
>2チャンネラー
>2チャンネラー
1429. Posted by     2012年09月30日 15:27
>インターネットを支えてるのが2チャンネラーです

>2チャンネラーがいなかったら誰がこんな高度なシステムを使いこなせるの?
常識で考えましょうねw
1430. Posted by あり得ん   2012年09月30日 15:27
金になる残業はいいが、それ以上のサビ残業は勘弁
1431. Posted by さ   2012年09月30日 15:29
インドネシア人を批判している方は製薬会社のワクチンビジネスに騙されている方
1432. Posted by    2012年09月30日 15:29
※1419
貧しい国ではインターネットできないところがあります。
そこでは欧米人が頑張らなかったからインターネットできないのかな?
常識で考えてみようね!
1433. Posted by うふ   2012年09月30日 15:30
旦那が毎日残業。夜構ってくれない。
1434. Posted by でちゃう名無しさん   2012年09月30日 15:30
米1401
米1427

残業はまっっったく関係なく、空気飛沫感染の可能性がある疾患をワクチンで対策するのは普通のリスク管理だろ
ちゃんとした会社は予防接種には補助出るし

社会人じゃないから分からないのか
1435. Posted by     2012年09月30日 15:31
 みんな元気なときは、過労で倒れる人間をそいつが弱いからだと言っているが、自分が過労に
なったときなって初めて、そいつが弱いからが原因でないと気付くんだよな。
 今は一見元気でも、自分だってそうなるかもしれないロシアンルーレットに気付いてないだけ
で・・・。
 ある会社人間が、仕事以外の事が覚えられなくなり、病院行ったら、ぼけが進行していたとか
、会社を定年退職してから重大な病気が進行していたとわかったとか、マスゴミですら騒ぐ
ほど良くあるみたいだしな。
 
1436. Posted by     2012年09月30日 15:32
※1430
心配しなくても既にそんな事出来るような時代じゃ無くなってるから安心しろ…
リスク負ってそんな真似したってばれたら折角の稼ぎが賠償に消えるんだから
仕事と社員減らして手取りの利益を守った方が企業としては圧倒的に安全安心w
1437. Posted by     2012年09月30日 15:32
>>1432
違いますよ
”2チャンネラー”がインターネットを支えてるから”2チャンネラー”のせいらしいっすよw
1438. Posted by でちゃう名無しさん   2012年09月30日 15:32
>1432
がんばったっつーか
欧米が意図的に紛争をたきつけて豊かにさせないように管理してる国は、
今も極貧だし一般人が使えるネット環境なんてないだろうな
1439. Posted by 都民こ   2012年09月30日 15:34
看護士はまだいいじゃん!介護は賃金安いし…。賃金見直しお!
1440. Posted by ま   2012年09月30日 15:35
インドネシア人を批判している方はワクチンビジネスの正体も知らない製薬会社のカモ。
1441. Posted by     2012年09月30日 15:36
>インターネットを支えてるのが2チャンネラーです

>2チャンネラーがいなかったら誰がこんな高度なシステムを使いこなせるの?
常識で考えましょうねw
1442. Posted by さいたま   2012年09月30日 15:37
残業か…最近彼氏ぃ〜早い(涙)
1443. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 15:37
このコメントは削除されました
1444. Posted by     2012年09月30日 15:38
仕事のことしか覚えられなくて定年退職時にボケが進行していたなんて企業戦士冥利に尽きるね!
むしろ、そのくらいの覚悟がなきゃ社会人なんて勤まらんよ!
1445. Posted by ま   2012年09月30日 15:38
インドネシア人を批判している方はアフラックの保険に入るタイプ
1446. Posted by     2012年09月30日 15:38
ネットをろくに知らんオッサンが自演してるんですね
1447. Posted by     2012年09月30日 15:42
※1432
途上国にはお金がないだけで全く別の話。
ネットワークのインフラ構築なんて馬鹿でもできるだろ。
1448. Posted by     2012年09月30日 15:42
日本人「イタリア人は時間にルーズだ!13時から開始の会議にまた遅刻か!」
イタリア人「日本人は時間にルーズだ!15時までの会議をまだ続けてやがる!」
1449. Posted by    2012年09月30日 15:42
カモを批判してる方はワクチンビジネスの正体を知らないインドネシア人の製薬会社。
1450. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 15:42
このコメントは削除されました
1451. Posted by     2012年09月30日 15:42
>>1363
会社様「仕事増やせ!」「休み減らせ!」「給料下げさせろ!」「人件費を減らせ!」
互いに要求し合う権利があるし、それを交渉して摺り合わせ
キチンと契約交わして動くのが「普通の先進国の大人」なんだよ
日本じゃなぜか下は何も言っちゃいけないのに
上はいくらインチキしてもいいことになってる
しかもそれを全力で固持してんのが一番損してる下の人間という不思議
1452. Posted by     2012年09月30日 15:45
※1444
 文章を良く読むんだ、その仕事人間は、定年退職後でなく、まだ現役で仕事してたときにぼけが判明したんだよ。
 そのため、日常に支障が出て、結局会社・家族に迷惑を掛けたそうな。
1453. Posted by    2012年09月30日 15:46
そうそう、その通り
そういう犠牲の上にいろいろなものがなりたたちいろいろな人が搾取されている
1454. Posted by     2012年09月30日 15:46
>>1425
ねぇ、インターネットの歴史ちゃんと調べた^^?
1455. Posted by な   2012年09月30日 15:48
このインドネシア人は裸の王様に出てくる子供と同じ事を言ったまで。
1456. Posted by    2012年09月30日 15:51
※1447
金集めてインフラ設備したのは一体何人だろう?
次はこの問題を常識で考えてみよう!
1457. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月30日 15:52


※1410
※1417


1458. Posted by     2012年09月30日 15:53
ぐう正論
1459. Posted by     2012年09月30日 15:53
>>1456
答.”2チャンネラー”
1460. Posted by     2012年09月30日 15:53
ごめん
返す言葉もない
自分で自分の首を絞めてるドM集団が日本人です
1461. Posted by     2012年09月30日 15:55
>>1444
アカン、既にボケが始まっとる……
1462. Posted by     2012年09月30日 15:55
※1454
一般民とかネットショッピング(笑)しただけでスーパーヒーローじゃんw
あんな連中が何の役に立つの?一緒にされたら困るわw
1463. Posted by 林檎娘   2012年09月30日 15:57
ヘトヘトで帰って来る彼氏。毎朝テント張ってたのに、最近はテント張らない…
1464. Posted by     2012年09月30日 15:58
インターネットを誰が広めたかなんて
この話題に何の関係があるんだよwwwwww
1465. Posted by     2012年09月30日 15:58
2ch開くのにだって高度な知識と技術が必要だからな…
情弱一般民は絶対に到達出来ない!
1466. Posted by     2012年09月30日 16:00
※1456
そうだな、借金しまくった日本人だな。
借金して金集めてインフラ構築するだけならどんな馬鹿でもできるからな。

超効率重視のIT業界では、根性論でダラダラ仕事している日本人は業務時間に集中して取り組む欧米人には絶対に勝てない。
1467. Posted by 揚げ物   2012年09月30日 16:00
この日本にいる限り残業はなくならない
1468. Posted by    2012年09月30日 16:00
※1410の人気に嫉妬
1469. Posted by     2012年09月30日 16:07
※1417
>2チャンネラーがいなかったら誰がこんな高度なシステムを使いこなせるの?
常識で考えましょうねw

サーセンw
ねらー以外はインターネットについて無知だなんて知りませんでしたwww
1470. Posted by     2012年09月30日 16:11
「アメリカなら残業は無い(キリッ!」

凄い国だなあ…ちなみに何処のアメリカ?
俺の知る限りでそれに近い国を挙げるなら中国や韓国辺りだが…
向こうは労働組合の方が圧倒的に強いので企業側は基本的に労働者には逆らえません

まあ、それが原因で企業がミソ糞になってる ”程度の小さな問題” はありますが…
最悪でも社員もろとも倒産する程度で済んでますねw
1471. Posted by    2012年09月30日 16:11
※1466
「日本人とか馬鹿だわ〜
IT業界ならすぐ負けるわ〜」
スレにそったコメントしろよミサワ。
1472. Posted by 名無しさん。   2012年09月30日 16:13
これってもう数十年前から日本中で蔓延しているよね。特に地方と中小企業。

絶対法規制すべきだと思う。じゃないと無くならない。
なんだろね。あの、帰れない雰囲気。

おかげでうつ病になったよ。今も通院中。せっかくまともな仕事につけたのに仕事やめた。

無一文だけど、自分で事業起こすよ。もう、現状じゃ自衛するしかない。
1473. Posted by     2012年09月30日 16:13
1410. Posted by   2012年09月30日 15:08
※1408
そのインターネットを支えてるのが2チャンネラーです




え?
1474. Posted by     2012年09月30日 16:14
※1471
残業だらけの日本人は馬鹿。効率重視のIT業界ならすぐ負ける。
思いっきりスレに沿ったコメントだろ、理解しろよ馬鹿。
1475. Posted by    2012年09月30日 16:17
2チャンネラー
ってなんか素人臭すげえなw
1476. Posted by 30代後半会社員男    2012年09月30日 16:19
さんざんサービス残業だ何だで会社に尽くして頑張ってきたのに、数年前、俺を気にくわない上司に睨まれた結果、会社で出世する望みが完全に絶たれた。
その結果、今もヒラ。同年代で唯一のヒラ。
先輩後輩を問わず社員からはバカにされている。
年収は400万にはるか届かない
結婚相手もいない
生きていてもしょうがないし、会社の人間とか俺を振った女達とか、俺が死んだら喜んでくれる奴が何人もいるの知ってるから、もう安楽死させてほしい。
安楽死が無理なら自分でどっかで腹くくるしかない。
1477. Posted by     2012年09月30日 16:20
※1475
そもそもネット使ってて2ch差別とか有り得ないよね…
みんな同じ社会人でみんな同じ日本人なんだから批判とか反論とか生まれるわけがない…
1478. Posted by     2012年09月30日 16:25
ネラー特定とかネラーの意見に対する反論は間違い無く工作員
皆騙されないように気を付けましょう。
1479. Posted by     2012年09月30日 16:26
>>1473
多分 ネット=2ちゃん ってイメージだったんだろ
さすがに本気でネット全体の事いってんなら情弱乙だが
1480. Posted by     2012年09月30日 16:27
※1479
お一人で必死ですねw
1481. Posted by    2012年09月30日 16:29
※1477
ちげーよw
表記が新参臭ぇって事w
2チャンネラーってwww
1482. Posted by    2012年09月30日 16:30
※1480
っ鏡
1483. Posted by    2012年09月30日 16:31
※1474
残業どっから出てきたんだよ。(笑)
自分で何て言ってたのかまじで読み返せ。
記憶力ヤバいよ。
1484. Posted by     2012年09月30日 16:31
※1481
同意

ネット上で「2ch乙」「ネラーは〜」は最大のタブー
素人は直ぐに分かるなw
1485. Posted by 裏社会の名無し   2012年09月30日 16:31
日本の基地害度は調べればわかる
1486. Posted by     2012年09月30日 16:32
しっかりした個を持ってないからダラダラ残業しちまう一人の癖に
外人がサボりたさからそれっぽいこと言ったら賛美し始める馬鹿
1487. Posted by 今でもそういう人がいる   2012年09月30日 16:33
現実は相変わらずであり しかし現実に愛すべき人々が多くいてくれることに感謝し つながっていかないのは自由と協力の微妙な調和にはエネルギーが違い期待にしかならないのかもしれない。それは人間のさけられない競争する運命なのか…それは何か嘘のものがあることは事実だからだ。それはいったい誰が逆戻りさせて進化させていくのか…それも人間のさけられない宿命なのか…そういう創造者が21世紀にあらわれたら偽りならぬ答えを得たいと誰もが思うのでしょうか… 結局は考えただけでは解決をつけようとするばかりになって しまう現代にはいっこうに解決しないことばかり。解決の答えを知るとどんな理屈も成り立たなくなってしまうが秘密はわからない。そうして人間は人間でなくなって他人を奴隷扱いしていることに軽蔑する。人間らしく協力していると思想詩としてかたづけてしまうのは人間はまだ愚かで生きるための働く事が何が真で全体の善なる社会が何かを心得ていないからだ。それにもまた長い歴史でルールを平気でつくるのかもしれない…
1488. Posted by    2012年09月30日 16:34
※1476
おーい早まるなよ・・・
つってもこういう現状をインドネシア人は感じ取ったんだろう
1489. Posted by     2012年09月30日 16:34
結論

今回も結局ネラーが正しかった。
正論突き付けられた一部の社畜が火病を起こしてるだけw
1490. Posted by     2012年09月30日 16:36
退勤10分前に救急車から連絡、交代の看護士はもう来てるが別で取り込み中。自分が帰れば人手が足りない、さぁ、救急車を断って帰るか、受け入れて残業するか。それが医療現場。お前らのサビ残とはわけが違う。
1491. Posted by     2012年09月30日 16:37
※1483
ごめんごめん、※1466の文章からそれぐらいは読み取ってほしかったんだけど、難しかったかな?
1492. Posted by     2012年09月30日 16:37
不平等社会の日本は早急な改革が必要!
まずは上下の給料と作業時間から改善していかないとな
1493. Posted by あ   2012年09月30日 16:40
いや、デキる人はちゃんと段取りをして会議は予定通りに終わらせるし、きっかり定時で消える。

客(患者)あっての仕事はどんなに段取りしても残業せざるを得ない時はあるんじゃないかなー。
キッチリ時間通りに終わらせる事が不可能でも、キリの良いところで終わらせる事が出来れば良いんじゃない。
1494. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 16:42
このコメントは削除されました
1495. Posted by 名無し   2012年09月30日 16:42
看護士(医療従事者)ならこのぐらい当たり前だと思う。ソースは俺の母親。
1496. Posted by      2012年09月30日 16:45
社畜工作員がどれだけ必死に言い訳しても2chの意見が正論である事に変わりは無し!

完全論破w
1497. Posted by     2012年09月30日 16:46
ダンドリガーとか言ってるやつのマネジメントを見てみたい
1498. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 16:48
このコメントは削除されました
1499. Posted by     2012年09月30日 16:50
※1498
頭の悪い工作員の必死な口封じなんか知るかw
1500. Posted by 名無し   2012年09月30日 16:51
まぁ、仕事によるけど、看護師が言うことではないな。
まず、医療関係の職場はいつ死人が出たり急患が出るかわからん。つまり、自分の家族が死にそうなのに、医療従事者が、時間外なのでとかで帰ったら?どう思うか、だな。
普通のサラなら、自分の人生だけの被害だが、医療従事者になると万単位の人の人生を犠牲にすることになる。
それでも、定時で帰れるのか、遅刻を悪びれずにいていいことになるのか。
医療従事者じゃなくとも、残業を申し渡される自分が悪いともいえる。
普段の態度を、仕事の効率を考え直す必要があるな。文句は、それからだ。
1501. Posted by    2012年09月30日 16:51
2ちゃんにも社畜は大勢いるわけだがw
1502. Posted by     2012年09月30日 16:52
※1501
餌よりでかい釣り針ってどう思う?
1503. Posted by    2012年09月30日 16:52
※1491
無理
先人がいるから日本でネットできる。→馬鹿がネットは欧米人が開発したとか関係ないこと言う。→繋いだのは日本人だろ?→馬鹿が日本人は馬鹿で欧米人がすごいというまた関係ないこと言う。→関係ないこと言うなよ→借金と残業は一緒だろ?読み取れ

マジでお前がどんな解釈したのか後学のために教えてほしいわ。
1504. Posted by     2012年09月30日 16:55
※1502
お前のメガネ、レンズ外れてるぞ
1505. Posted by     2012年09月30日 16:55
※1500
そういうレベルでの残業ならこの外国人看護師も文句は言わないと思うよ。
そうじゃなくて普段の定常業務レベルで残業させまくるから文句が出るんだろう。
1506. Posted by     2012年09月30日 16:56
※1503
「レスに安価を付ける」と言う事が何を意味するのか理解してないんだろ?
「自分達のレスを他人が辿る」と言う可能性を考えてないからその場その場で意見をコロコロ変えられるw
1507. Posted by     2012年09月30日 16:57
※1503
やっぱり難しかったか、ごめんごめん。
君のような馬鹿でこそ、ちゃんと定時に帰るかサービス残業をお勧めするよ。
間違っても残業代もらってはいけない。馬鹿にお金を払う余裕は日本にない。
1508. Posted by     2012年09月30日 16:57
※1501
ワロタw
1509. Posted by     2012年09月30日 16:59
たいした仕事もないのに帰れない雰囲気ってきついよな
そして半強制の飲み会
断ると態度が明らかに変わる奴も多い
リーマンやってるだけで超人だわ
1510. Posted by    2012年09月30日 17:00
※1494
心肺停止しました。定時なので引き継ぎます。とか段取りだけでどうにかできると思う?
死ぬ時間決められると思ってんの?
1511. Posted by     2012年09月30日 17:00
※1503
まず「先人がいるから日本でネットできる。」の時点でスレに関係ないよ?
1512. Posted by    2012年09月30日 17:00
厳密に言うと、
日本人(法人)は時間を守らない。
だな。
1513. Posted by 名無しさん。   2012年09月30日 17:02
早く帰れない底辺ども乙www

日本を下支えしてくれてありがとうwww
1514. Posted by     2012年09月30日 17:04
※1510
死ぬ奴は死ぬ!運命は運命!
物事にはケジメが必要!
お前らは今の日本社会は腐ってると言う事実を素直に認めれば良いんだよ
1515. Posted by     2012年09月30日 17:04
>>1500
同じようなこと言ってる奴がたくさんいるが、
ちょっと冷静になれよ
その理屈だと永久に帰れないことになるぞ
1516. Posted by 名無し   2012年09月30日 17:05
思うに、急患がないとかで看護師が残業というと。
カルテがちゃんと書けてなかったり、ヒヤリハッと(゜ロ゜;)報告が不十分だからだな。
現場の人間からは、見下げられる対象だよ、この看護師。
やはり、仕事ちゃんとしろじゃない。
1517. Posted by     2012年09月30日 17:06
※1503
>インターネットを支えてるのが2チャンネラーです
>2チャンネラーがいなかったら誰がこんな高度なシステムを使いこなせるの?
常識で考えましょうねw



これ絶対お前の発言だろwwwwww
1518. Posted by     2012年09月30日 17:08
ほんとにね
残業代出るだけマシだけど残業が美学みたいな年寄りはなんなんだよ
1519. Posted by 名無し   2012年09月30日 17:09
死ぬが運命?本気でそう思うなら、一辺死にかけてみるといい。
いざ、その時、そういう輩は、死にたくないと懇願して、放置されるんだよ。
1520. Posted by     2012年09月30日 17:10
自動処理で効率を上げてさっさと済ませると、
内容のチェックを目視で二重三重にやろうとする上司。

効率性に難癖付けたいのはあの世代の特徴だが、
何千件ものデータを確認しようとしている姿は情けないと思った。
客に出す資料でも無いものを細かいレイアウトを直せと言ってくるし、
はっきり言って効率化の邪魔。
1521. Posted by    2012年09月30日 17:12
※1506
まああれは俺じゃないって言えばおしまいだからな。それを使わなかった※1507は潔い馬鹿だな。
※1507
関係ないこといってんじゃねぇww
1522. Posted by やん   2012年09月30日 17:14
母子家庭です。子供達と接する時間が欲しい
1523. Posted by 名無し   2012年09月30日 17:16
その目視する世代は、情報とかを細かく丁寧に記述しないと、何もわからないからね。
同情はするけど、チンケなプライドを尊重しなくてはいけない風潮なんだな。
日本のあり方が腐ってるのは、みんな思うところよ。
1524. Posted by けい   2012年09月30日 17:20
五人!人は欲しい…せめて一人位雇ってもいいんじゃない?(怒)
1525. Posted by 同感   2012年09月30日 17:23
なぁ〜一人雇っても場が変わる!
1526. Posted by    2012年09月30日 17:24
真面目な話残業が減らないのは管理能力の問題ってのはずっと昔から当たり前に認知されててだからサビ残なんて物が発生したこの場合の管理能力ってのは自己管理も含まれるもんだから尚更んでサビ残で積み上げた効率をベースに評価するアホが出て来て負のスパイラルってのが所謂ブラックそれでも景気の良い時は金銭的にも昇進を含めた待遇的にも結果的に割にあったからやってた訳今は割に合わないしそれが通用しないだけって話で会社によっては偽りの効率評価を見直すか大胆な効率化を図らないとこの先ないよねってただそれだけなんだがなんか難しい事言おうとしてるあほの子ちゃんは結局何が言いたいのかな
1527. Posted by     2012年09月30日 17:25
>お一人で必死ですねw
>お一人で必死ですねw
>お一人で必死ですねw
1528. Posted by ナス   2012年09月30日 17:26
看護士は本当に大変です。医療関係をサラリーマンみたいな体制にしないで欲しい
1529. Posted by     2012年09月30日 17:27
>>1526
おまえが会議で「要点をまとめろ」って叱責されてる姿が目に浮かんだ
1530. Posted by 南のナス   2012年09月30日 17:31
人の命を預かる仕事です。医療関係をサラリーマンみたいな体制にするから、先生方や看護士のミスが発生するんですよ。
1531. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 17:33
5 このコメントは削除されました
1532. Posted by 府のナス   2012年09月30日 17:35
同感です。後お子ちゃま(新人)達を焦らせずゆっくり教育させたい!
1533. Posted by    2012年09月30日 17:37
ナース・医師については先ずは当人が健康を維持できる環境を整備してあげる方が現実的だよな
1534. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 17:38
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1535. Posted by ♂ナス   2012年09月30日 17:38
病院改築をする前に人を増やせ(怒)
1536. Posted by     2012年09月30日 17:38
前にいた会社はしっかり定時で帰れたよ

昼休みはないし朝は2時間早いし仕事はテイクアウト制だったけどねHAHAHA
1537. Posted by    2012年09月30日 17:40
機械に置き換えにくい仕事の効率化は実際非常に難しいのだけれどもそれでも考えなくちゃならないんだと思うよ
1538. Posted by みけ   2012年09月30日 17:42
確かに、サラリーマンみたいな体制と思います。
1539. Posted by     2012年09月30日 17:46
定時で帰れる会社は増えている!
労基法の名のもとにな!
ですので定時になりましたら30分以内にさっさと退社しましょう!!
会社「社畜の皆様、お仕事はお家に帰ってからお願いします!!」
1540. Posted by 名無し社畜   2012年09月30日 17:49
全く持って正論。
終身雇用社会の社畜精神そのままに、経営環境が変わっているから、いまのような体たらくの企業が多いこと。
時間内にやることやって帰ればいいけど、チームだとなかなかね。
1541. Posted by     2012年09月30日 17:53
滅私奉公の精神が生きとりますなぁ
まあ見合う報奨が有るからこそ出来る訳で
無けりゃ文句が出て然るべきだろ
1542. Posted by 九州産   2012年09月30日 17:56
一緒!増築すると同じに求人出してくれ
1543. Posted by いし   2012年09月30日 17:58
アメリカは医療事情がかなり進んでます。
1544. Posted by 名無しな名無しさん   2012年09月30日 17:59
裁量労働制も大頓挫したし、日本の風土上無理だな。
頭が全て外資に差し替われば変わるかもしれんが、それだと別の意味で日本終了だしな。
1545. Posted by 社員   2012年09月30日 18:00
うちの会社もここ数年で残業がらみでうるさくなってきた。
退職者が労基に通報したからだとか
民主党が政権をとって支持母体の労組の発言力が相対的に高まったからだとか
理由についてはいろいろ憶測が流れている
1546. Posted by たけ   2012年09月30日 18:03
病院側も確かに、黒を出さないと、いけない事は分かります。商売目線で観るのは止めて欲しい。
1547. Posted by 県民   2012年09月30日 18:05
一時間でも多く、子供達と話しがしたい。
1548. Posted by 父   2012年09月30日 18:09
何年間かぶりに、定時に帰った時、娘に「何で帰って来たの?」言われた…微妙
1549. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 18:09
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1550. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月30日 18:13
知り合いに医者がいるけど、定時で帰ってる。
周りからは批判もあるようだけど、その分昼飯をあまり食わず仕事してる。
日本人って民族としては頭良い方だと思うけど、効率性とかには疎いよね。
なぁなぁでここまできちゃったからな。そろそろ今のシステムも潮時じゃないかね。
みんなが定時で帰るようにすると、喜ぶ人間の方が遥かに多いはず。
1551. Posted by      2012年09月30日 18:22
日本人の保守思想ってなんか理念があるわけじゃなく、
ただの現状全肯定だから、自らでは改革をすることができないのよね。
だから、あーだからこーだから仕方ないじゃん、嫌なら日本を去れ
なんて誰も得しない結論が平気で出てくる。
1552. Posted by     2012年09月30日 18:23
就業時間を守らないから発展できた()
守らなくても衰退してますがw
1553. Posted by     2012年09月30日 18:24
>知り合いに医者がいるけど、定時で帰ってる。

科にもよるだろ。皮膚科眼科の類ならできるかもねw
1554. Posted by 。   2012年09月30日 18:26
国民の9割りが百姓で、下向いて地べた這いずりながら生きて来たんだから
お上に逆らわず、自分より弱者を叩くように
なるのは当たり前。
1555. Posted by     2012年09月30日 18:27
>>1550
そのしわ寄せが他の医師に行ってる予感
1556. Posted by ちょこぼ   2012年09月30日 18:27
アウシュビッツ収容所では一日11時間を超える過酷な労働が・・・ってテレビでやってた。
俺、一日12時間以上働いてる。
隙を見て適当に休憩してるし労働の内容や待遇が違うっても、家の用事もいれたら15時間は働いてるぞw
平均睡眠5時間。
休日に12時間寝てこれ。
平日は4時間寝れたら良い方。
日本の終わってるのはこういう所。
1557. Posted by 名無し   2012年09月30日 18:28
※1550
その医者って開業医かい?

定時に帰っても、呼び出しがあれば、すぐに飛んでくるような人ならそれでOKだと思うよ。

1558. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 18:29
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1559. Posted by    2012年09月30日 18:31
>>1556
転職すれば?(解決)
1560. Posted by アッキー   2012年09月30日 18:31
5 次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーはコメント欄の人気芸能人なんですねぇハートにやにやハート
1561. Posted by     2012年09月30日 18:32
医者は1人プレイ、ナースは交代性だから状況が違う。
1562. Posted by     2012年09月30日 18:33
まさか外人に日本人の正論を言われるとは思わなかった
たしかにルーズだな 認識改めないと
1563. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 18:34
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1564. Posted by      2012年09月30日 18:36
※1561
医者 プレイ ナース 性
こんな単語並んでるから下ネタかとオモタ
1565. Posted by あ   2012年09月30日 18:37
腹ワタ身にはかなうまい
1566. Posted by    2012年09月30日 18:40
遅刻するな、残業しろ
理不尽だな
1567. Posted by 国へ お帰り   2012年09月30日 18:44
国へ
1568. Posted by     2012年09月30日 18:48
ぐぬぬ
1569. Posted by AKARU(わむし)   2012年09月30日 18:53
せやなw
1570. Posted by 名無し   2012年09月30日 18:56
どうせ100年後も同じこと言ってるし日本人の奴隷根性は絶対に治らないよ。保証する。たとえ識字率が半分になろうが餓死が当たり前になろうが人口が1000万人以下になろうとね
原発事故後も原発推進が当たり前。都知事の豪遊、東電幹部の賞与、福一労働で行われるヤクザのピンハネなんかよりも、それより規模の小さい生活保護の不正需給の方が国民には怒りの種。国が天下りで作った借金を対外債務じゃないのにそうであるかのごとく騒ぎ立て実際は国が国民に返さなきゃならない借金なのを国民が国に返さなければならないと偽ってギリシャの二の舞だと脅し、法人税なんて実際は大企業には特例による減免措置がたくさんあるから実質的な税率は欧米より低い上に社会保障費をまともに払っていないのにそれでも法人税はダウンで消費税はアップ
普通の国ならとっくに暴動起きてるよ
この次に出てくる言葉だって決まってる
売国奴、共産主義、チョン
現状追認。お上には絶対に逆らえない。
1571. Posted by    2012年09月30日 19:01
>>1570
縦読み出来ない件
1572. Posted by 名無し   2012年09月30日 19:09
ここで何を言おうが、次の衆議院戦では、ここの多数派に耳を傾けるような政策を実行する可能性がまず0の自民党にお前達は全員投票する。
その結果、ここの多数派が主張することとは全く逆の政策が実行されるが、お前達はヘラヘラしながらそれを受け入れる。
分かりきっていることなんだよ。
お前達は本当は、心の底では何も変わって欲しくない。ずっと奴隷で居続けたい
1573. Posted by あ   2012年09月30日 19:11
日本の一時間当たりの仕事量=仕事効率は世界でもかなり下の方

当たり前だよ労働時間長すぎるんだから
外国では一日何時間働かせるのが一番効率いいか考えてるのに日本は限界まで働かせるのがいいって考えてるからダメなんだ
1574. Posted by 名無し   2012年09月30日 19:12
ここで何を言おうが、次の衆議院戦では、ここの多数派に耳を傾けるような政策を実行する可能性がまず0の自民党にお前達は全員投票する。
その結果、ここの多数派が主張することとは全く逆の政策が実行されるが、お前達はヘラヘラしながらそれを受け入れる。
分かりきっていることなんだよ。
お前達は本当は、心の底では何も変わって欲しくない。ずっと奴隷で居続けたい
1575. Posted by     2012年09月30日 19:14
>>1572
探しましたよ
さ、早く病室へ帰りましょうね
1576. Posted by     2012年09月30日 19:15
外国では一日何時間働かせるのが一番効率いいか考えてるのに
外国では一日何時間働かせるのが一番効率いいか考えてるのに
外国では一日何時間働かせるのが一番効率いいか考えてるのに
外国では一日何時間働かせるのが一番効率いいか考えてるのに
外国では一日何時間働かせるのが一番効率いいか考えてるのに
1577. Posted by 名無しさん。   2012年09月30日 19:16
怠け者に限って退社時間にこだわる
1578. Posted by     2012年09月30日 19:16
外国「お、おう。よくわかってんじゃん(動揺)」
1579. Posted by     2012年09月30日 19:21
「ダラダラ仕事はよくない」
「無賃残業はよくない」
たかがこれだけのことをボソッと呟いただけで
親の敵のように袋叩きにされ人格否定される不思議な国
1580. Posted by     2012年09月30日 19:31
※1579
その2点呟くだけなら親の仇レベルには叩かれないだろ
調子に乗って「社畜ども」「奴隷ども」と蔑んだ上に知ったか知識を垂れ流してれば話は別だが
1581. Posted by あ   2012年09月30日 19:47
自分だけが一人地獄から這い上がるよりは
誰かを新たに地獄に引きずり落とすことをよしとする国民性だからな
こき使う側にとってはマジで笑いが止まらねえwww
1582. Posted by 名無し   2012年09月30日 20:00
医療の世界は特にそうだな。

欧米の医者なんか週48時間労働だぜ。ふざけんなよな
1583. Posted by    2012年09月30日 20:24
たしかにその通りだが、医療機関は例外だろ

この職業はこんなことを言ってはいけない
1584. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月30日 20:25
定時派が2ちゃんの意見に同調し社畜叩き → 社畜反論 → 定時派一部が2ちゃんのコピペだけじゃ飽き足らず半可通な知識を振り回す → 社畜つっこむ → 定時派一部恥ずかしくて凹むが細々と主張を続ける(←今ココ)

1585. Posted by     2012年09月30日 20:26
医療で欧米が時間通り仕事が終えられるのは人手が十分で莫大なコストをかけてるから。日本は相対的に低コスト。医師や看護師の自己犠牲で成り立ってる。労働環境良くしようとしたらサービスの質を下げるか、コストをかけるしかないくらいまで効率化も限界になってきてる。
1586. Posted by     2012年09月30日 20:30
*1574 言っとくが、非常勤が厚生年金とかの社会保険適応にしたの安倍総理の時だからな。
1587. Posted by    2012年09月30日 20:38
そもそも遅刻にうるさいのは当たり前の話で
残業との因果関係は皆無

論理のすり替えとは正にこのこと
1588. Posted by    2012年09月30日 20:39
時給働きですら終業時間きっかり上がりなんてないもんなあ
1589. Posted by    2012年09月30日 20:53
その調子でストを起こしてくれ
日本人じゃ起こせないし、起こしてもクビで終わる
だから四方八方から日本を攻め立ててくれ
1590. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 20:56
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1591. Posted by    2012年09月30日 20:58
これは一本取られたなぁwww
1592. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 20:59
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1593. Posted by     2012年09月30日 20:59
異例除いて、誰も好きで、長時間残業せんよ
やらなくちゃいけないからやる
経営の問題もあって、簡単に人員増やせるわけじゃない
致し方ない理由というのは、どんなことでもつきまとうと思うよ
1594. Posted by あぁ   2012年09月30日 21:01
議論のすり替えだと思う。
それよりも、みんなのコメに驚いた。
日本が低迷するはずだよね。
いくらでも変わりいるから、グズグズ言わずに辞めてくれと、職場のみんなは思ってるよ。
1595. Posted by 0tpj   2012年09月30日 21:02
1 別に残業したくて残業してる訳じゃない。患者さんを観る責任感をもって、それを生き甲斐に仕事してるから。だからサービス残業多いけど…ちゃんと人員がいて病院や職員のキャパがあれば違うと思う。医者、看護師、介護士不足の中で専門職が支え合わなきゃいけない中、人員を補うために来てもらっても、患者さんのために仕事できないならそう思っても仕方ないかもしれない。でも残業することが悪いって否定されてるみたいで嫌。
1596. Posted by    2012年09月30日 21:03
※1593
まあ首ちらつかせれば残業させるのは簡単ですものね
クズめ
1597. Posted by    2012年09月30日 21:03
残業しなけりゃ仕事が回らない、海外に負けるとか言ってるバカはドイツだ?
嵩む残業代と、お前がこなす仕事が割に合ってるんだろうな?
残業は業績的にも悪なんだよ。まずそこから分かれよバカ共が
1598. Posted by     2012年09月30日 21:06
※1596
いや、会社経営してるわけじゃないからクズ言われても・・・
それに、残業の質も内容も、会社によりけりだと思うよ
首どうこうもあるだろうし、そうじゃないところもあるから
1599. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 21:13
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1600. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 21:23
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1601. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 21:30
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1602. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 21:31
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1603. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 21:33
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1604. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 21:46
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1605. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 21:57
いくらでも変わりいるから、グズグズ言わずに辞めてくれと、職場のみんなは思ってるよ。さっさと辞めれば?いくらでも変わりいるから、グズグズ言わずに辞めてくれと、職場のみんなは思ってるよ。さっさと辞めれば?いくらでも変わりいるから、グズグズ言わずに辞めてくれと、職場のみんなは思ってるよ。さっさと辞めれば?いくらでも変わりいるから、グズグズ言わずに辞めてくれと、職場のみんなは思ってるよ。さっさと辞めれば?いくらでも変わりいるから、グズグズ言わずに辞めてくれと、職場のみんなは思ってるよ。さっさと辞めれば?
1606. Posted by    2012年09月30日 22:02
>>1605
まぁ仕事効率悪いくせに「残業は効率悪い」「外国では〜」とか言ってる奴にはそう言いたくなるわな

いくらでも変わりいるから、グズグズ言わずに辞めてくれと
1607. Posted by 名無しさん   2012年09月30日 22:26
×変わり
○代わり

日本語は正しくな。
1608. Posted by     2012年09月30日 22:28
奴隷社会と言われる所以だな
1609. Posted by ああ   2012年09月30日 22:29
イヤなら、国へ帰ればいいじゃん

国から出てけ!

1610. Posted by O   2012年09月30日 22:30
HA HA HA nice joke! b 
1611. Posted by     2012年09月30日 22:40
言われるまでハッとできないようなこの環境の蔓延こそが問題だ
1612. Posted by このコメントは削除されました   2012年09月30日 22:45
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1613. Posted by あ   2012年09月30日 22:51
ひとつ言えることは俗に社畜と言われている人はニートに説教する権利はないんだな
1614. Posted by     2012年09月30日 22:51
まぁ残業代でるならいいけどサービス残業とかだとする気は無いから即退社してるわ
上司は煩いけど自分の仕事は全部終わらせているから従う義務も義理も無いし
1615. Posted by      2012年09月30日 23:07
経済が落ち込んでるのも原因じゃないの?
バブルの時は残業してもちゃんと見返りがあった。
仕事を断る余裕もあったし。

今はどんな仕事でも断れないからなー。
日本は資源がないから、労働力だけでもってる気がする。。
1616. Posted by     2012年09月30日 23:11
外国人ですら疑問に感じて発言してるのに
日本人ときたら・・
1617. Posted by     2012年09月30日 23:19
※1616
ここでインドネシア人擁護してる人たちは日本人じゃないんですねw
1618. Posted by     2012年09月30日 23:24
※1615
労働力なんて余ってるくらいなんだが
日本のおかしいところは、あまってる中で「どれだけ能力を高めて差別化を図るか」ではなくて、「どれだけ媚びへつらって会社に居残るか」っていう発想が大半だってことだ
1619. Posted by 名無し   2012年09月30日 23:31
お前達はどうせ口だけなんだよ
この状況は絶対に改善はしない

お前達が次の衆議院選挙でどこの党に投票するか?
今の時点で答えはもうはっきりわかっているし決まっているんだよ。お前達が投票したい政党は絶対に変わらないし変わるなんて1000%ありえない
さらにお前達の投票行動による結果、国会の成り行きも火を見るより明らか。
この問題については、さらに悲惨な状況になることはあっても、改善することだけは絶対にありえない。

繰り返すが、次の衆議院選挙でお前達が投票する政党は、もう既に決まっていている。お前達はそれを変えることができない。
1620. Posted by     2012年09月30日 23:32
最近のインドネシア人はネコみたいなんだな
1621. Posted by     2012年09月30日 23:36
※1619
お前それ※1574でも似たような事言ってんじゃん
次のネタはよ
1622. Posted by     2012年09月30日 23:37
何で効率化が限界なんだよ。
日本の労働生産性なんて先進国中最下位じゃねえか。

サービス業にいたっては昼寝の国スペインや破綻国家ギリシャ以下だぜ?
しかも人件費はバカ高い。

こういう問題が出るたび「イヤなら辞めろ」とか根性論で口封じして、効率化を先送りにしてきたツケが今の不況と国際競争力低下の原因の一つだろうよ。
1623. Posted by 名無し   2012年09月30日 23:43
※1621
実際その通りだろ?
お前はもう自分の意志を変えられないんだよ
1624. Posted by     2012年09月30日 23:50
>>1623
だから、似たようなコメして何がしたいの?
みんなに「そうだね!」って言ってもらいたいの?
1625. Posted by     2012年09月30日 23:53
確信をついてるな。そういう見方をすると日本は随分、矛盾した点がある。
1626. Posted by ̵̾�   2012年10月01日 00:07
>正論だけど終了時間を守らないからこれだけ経済成長できた。

高度経済成長は戦争特需があったからで、長時間労働だけでは成長しなかったよ。
1627. Posted by    2012年10月01日 00:07
残業が悪じゃなくてサビ残が悪なんだろ?
別に終了時間守らなくてもいいよ、金さえ出れば
1628. Posted by 名無し   2012年10月01日 00:08
※1624
お前の言いたいことの意味がわからないし他の発言のことなど知らない。そりゃあ、1600以上もコメがあれば、おれと似たようなことを言う他の奴だってたまにはいるだろうよ
1629. Posted by     2012年10月01日 00:09
日本人って先天性のドM民族なんじゃない?太平洋戦争のドキュメンタリー見てていつも思う。
1630. Posted by ニート>社畜……?   2012年10月01日 00:22
痛いニュースは好きだけど、コメント見てて改めて何故日本がダメになったのかを理解した。
1631. Posted by     2012年10月01日 00:23
>>1628
苦しい言い訳だな
一行コメならまだしも何行にもわたって書き綴ればバレるに決まってんだろ
※1574※1619見れば一目瞭然

次の衆議院選挙で俺達が投票する政党がもう既に決まっていているなら、お前はそれを変えることができない
1632. Posted by a   2012年10月01日 00:28
あんまりこの系統の問題で騒ぐと、また竹島や尖閣の問題で勇ましいことをやって、無理矢理この問題から注意をそらされるぞ。いやむしろそうしてほしい
1633. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 00:36
ここで勇ましく語ってるヤツで何人実際に働いてんだろうね?
何か理想論ばかりな気がするよ。
1634. Posted by 名無し   2012年10月01日 00:38
※1631
一体何が問題なんだ?
お前はおれに何をどうして欲しいわけ?
おれの言っていることの何がそんなに気に入らないんだ?
1635. Posted by     2012年10月01日 00:59
ん?
これって「サービス残業」と「残業」のどっちなの?

サビ残なら社蓄だけど、ちゃんと残業代出てるなら就業時間内に処理できない無能て事になるような…



1636. Posted by     2012年10月01日 01:07
 とある投資会社の営業部は、上手くこなさないと深夜まで残業・営業させられるほど厳しいノルマを課して働かせていた。
 ところが、ITによる投資が中心になったり、経営方針が変わると営業部員のほとんどがいらなくなると、優劣関係な
くいらない地域の営業所の人間はリストラしたそうな。
 結局、残業させられまくるブラックな企業ほどどんなに社畜になっても、切り捨てるときは切り捨てられちゃうの
かもしれないのかな。
1637. Posted by     2012年10月01日 01:12
>>1634

※1621を見りゃすぐわかると思ったが。
お前が仮に※1574と違うとしても、俺はすでに同じような長文を見てるから、「またコイツか」と思った。
しかもお前は「お前たちの投票行動はお見通し。お前たちはそれを変えられない」なんて勝手に自己完結してるわけ。
俺としては「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」てな感じで、そのネタ自体に関してはスルー。

つまり「(そのネタは飽きたから)次のネタはよ」って事。
1638. Posted by 名無し   2012年10月01日 01:27
※1637
>俺としては「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」てな感じで、そのネタ自体に関してはスルー。
嫌なんだろ? その通りだと認めることが。だからスルーするんだろ。都合の悪いことは。

錆残をなくしたいけどそれに賛成する政党を支持することは恥ずかしい
ならば錆残をなくしたくなんかないということにして錆残をなくすことに反対な政党を支持した方が自らのプライドを保つことができる。
違うのなら違うで構わんが。
1639. Posted by 魚民   2012年10月01日 01:40
甘ったれのヘタレ外国人は、日本の外食産業のトップ『和民』の厨房を見て、己の怠惰を反省しなさい。
1640. Posted by 名無し   2012年10月01日 02:19
ただし、上司は除く

1641. Posted by     2012年10月01日 02:19
>>1638
>繰り返すが、次の衆議院選挙でお前達が投票する政党は、もう既に決まっていている。お前達はそれを変えることができない。
※1619でこんだけ厨二臭い予言調の煽り(釣り?)コメ入れたら都合悪くなかろうが誰だってネタ自体はスルーするわ。実際誰からもネタへのレスつかなかったろ?この後は誰かさんがするかもしれんが。
>ならば錆残をなくしたくなんかないということにして錆残をなくすことに反対な政党を支持した方が自らのプライドを保つことができる。
ちょっとだけ答えると、プライドだけで政党を選ぶようなマネはしませんよ。



1642. Posted by 名無し   2012年10月01日 02:20
まじ顧問の小島氏ね
あいつは人じゃない
1643. Posted by 魔神   2012年10月01日 02:32
残念ながらその通りだよ。
社畜として飼い慣らされて気が付かなかった。
1644. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年10月01日 04:18
思ったんだが外国人って仕事でお客への対応中でも
時間が来たら勝手に帰るのか?
1645. Posted by     2012年10月01日 06:09
俺の会社は5時だが
4時半にはおまえらさっさと帰れといってくる
忙しい時でもちょっと残業したくらいじゃ何も進まんといって無理やり帰らされる
1646. Posted by     2012年10月01日 08:53
反論しようが無い
エグゼクティブは別だが
一般労働者は開始も終了時刻も守るべきだ
1647. Posted by    2012年10月01日 09:19
嫌なら国に帰れよとしか言いようが無い。
高い報酬は欲しい、でも働きたくないは通用しない。
1648. Posted by     2012年10月01日 09:20
サービス残業も含んだ給料だからな。看護士の給料は決して安くないぞ。
それが嫌なら別の仕事を探せ。
1649. Posted by 名無し@気団談   2012年10月01日 09:32
※1648
サービス残業の意味分かってんのかよ
あと、気が利いて色々やってサービス残業しちゃう看護師に仕事が溜まりすぎて逆に医療事故起きるんだよ
何も現実を知らない馬鹿は黙ってな
1650. Posted by     2012年10月01日 10:19
どんだけサービス残業しても、他のアジアの国や東欧なんかより賃金を安く出来るわけがない。
これから人口も減る中、国力を維持するには、国内の需要を維持することが必要。
つまり、日本人自身が購買力をつけることが必要。すなわち国内での雇用と収入の確保だ。
1651. Posted by     2012年10月01日 10:20
2時間サービス残業をしている人間が1000万人いれば、1日あたり2000万時間の雇用が失われていると考えられる。
2000万を8で割れば250万。つまり、サービス残業は250万人分の雇用を損失させていると考えられる。
時給1000円で考えたとしても、1日200億円、1年で7兆円以上の国内購買力が失われている。
しかも、「お金を使うための余暇時間」まで損失している。
1652. Posted by     2012年10月01日 10:24
自分の仕事が特殊性が高くて他の人に出来ないとか
人員が少ない中小企業だからプラスアルファで雇用は増やせないのなら
せめて残業代はしっかり支払え。
ただし分かってるだろうな。残業代は、通常の勤務時間の賃金よりも高くなる。
(極論だが、1日の残業時間が毎日6時間を超えているのなら、もう一人雇ったほうが安い)
残業代が支払えない会社はつぶれる。それが当たり前だ。
1653. Posted by 遅刻魔   2012年10月01日 10:24
> 151 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/09/29(土) 15:27:01.36 ID:Fz3+wAE70
> 労働基準監督署に勤める人が残業代が出ずサービス残業させられてると
> 労働基準監督署を訴えるくらいだからな
> 笑い話にもなりゃしねえ

「消防署が火事」より、気が利いてるな
1654. Posted by     2012年10月01日 11:14
日本じゃ労働者=奴隷なんだから主に気に入られることが第一
でもこういう素直な意見は発信すべき
サビ残=無能って、早くみんな気が付けばいいのに
1655. Posted by 774   2012年10月01日 11:53
コピペジョークの改変じゃねーか
1656. Posted by    2012年10月01日 11:57
的はずれな点

・看護師は人の命を預かる重要な職であり、いつでも不測の事態に備えなければいけない立場。時間通りに終われないからといって拗ねるのはお門違い。嫌なら辞めろ(だからと言って何時間も残業するのはダメだが)
・別に他の国の看護師も時間をキッチリ守っているわけではない。上の理由があるからだ。守れるのは不真面目で信用できない医者だけ
・時間を守ればいいと言う物ではない。困ってる人の為に頑張る事が出来ない人間は結局信用を無くし、見捨てられるからだ。かと言ってそれを当然とするのもおかしいとは思うが。
1657. Posted by .   2012年10月01日 12:18
よりにもよって看護師がする発言じゃねーな
単に看護の仕事がキツいからヤダーってだけだろ
1658. Posted by     2012年10月01日 12:22
終業時間間際に瀕死の人が救急搬送されてきたのに無視するわけにはいかないよね
1659. Posted by あ   2012年10月01日 12:24
よく終了時間守らないから成長したって言うけど
昔より残業増えてるのに今はどんどん落ち込んでるよね
1660. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年10月01日 12:31
※1656
肩の力抜けよw
1661. Posted by    2012年10月01日 12:41
1660
お前は肩の力入れないとこんな事も書けないんだな
1662. Posted by 名無し   2012年10月01日 12:48
交代制の仕事とかやればいいんじゃね?あれは昼は昼、終業時間は終業時間と時間きっちり厳守の所だからやってて楽しいぜ…まぁそれ以外の所と言えばもう昼はいつになったら食えるかわからないだ、終わる時間も毎日バラバラといつ死んでもおかしくねぇだろうなあんな仕事してたら
1663. Posted by     2012年10月01日 13:09
成果物のある仕事ならここまでやれでいいいんだよ。ダラダラ仕事しやがって。
帰るなら自分の作業は終わらせて帰りやがれ。

ゴミどもの残した作業を巻き取る人にはいい迷惑だ。
1664. Posted by    2012年10月01日 14:10
不測の事態が起こりうることが分かってるなら予めそれも想定した上で人員配置するのが筋だろ
1665. Posted by    2012年10月01日 14:42
不測の事態を大袈裟に見すぎて病院潰すか
もしくは全然対処できずに結局残業するかどっちかな
1666. Posted by    2012年10月01日 15:35
日本人は自分が損するルール作りが得意
朝は遅刻するな→実際は誰でも朝はゆっくり出勤したい
夜は就業時間が延びてもしかたない→実際は帰りたい
1667. Posted by ¥   2012年10月01日 15:44
俺たちは日本の飼い犬だからしかたない
1668. Posted by     2012年10月01日 16:08
全くもってその通りだが、始業時間を守らずに就業時間だけはしっかり守る外国人に言われたくはねぇw
1669. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 17:10
医療系に外国人を入れると、おそらく、病院は不要の方向へ向かうと思う。
1670. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 17:15
医療でも、介護でも、
我慢強い日本人ですらキツいのに、他の国のエリートを投入しても、キツくて続けられないと思った。

微妙なニュアンスの意思の疎通が難しいと思う。
1671. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 17:19
医者の資格がある人でも、場合によっては生活がキツいのは、今から20年以上前とか、もっと昔から分かってる事で・・・・・

医学部出たあと、滅私奉公は、常識の世界らしいんだけどな・・・・・・
1672. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 17:25
第二次ベビーブームよりも前の世代から、それなりに裕福な家の子供とかは、薬剤師や歯学部へ行ってるでしょ?

でも、出身校によって雇って貰えなかったりする訳で・・・・。

今までの通例からいって、労働条件について申し立てすると、クビをきられやすい・・・・。
1673. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 17:33
第一次ベビーブームの時点で富裕層の子供は、医療系目指してたのかも・・と、考え直したものの、日本人の医者好きを考えると、もっと昔からなのかな。
1674. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 17:37
富裕層の子供の薬剤師資格を持っている人は、薬剤師にならずに結婚してたりする事も、多いっぽい。
1675. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 17:46
富裕層といっても、ピンキリで、本当に商店街の小さな小売店から、地元会社や全国的に有名な品の工場経営など、色々あったと思う・・・・・・。そうした人達の子が、出世争いをする業界でもある訳なので。

海外の超お嬢様が、日本で、不法就労の出稼ぎの人や、スパイ活動の人と一緒くたに考えられてほしくはないし、失礼な扱いを受ける可能性を、よく考えてから決めた方がよいです。
1676. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 17:50
一度お医者さんになると、次世代も医療従事者にしようと試みる人達が多い業界なので、代々医者の家系が確実に病院経営を引き継ぐ訳ではない為、色々な経営者がいることだけは、確かだと思います。
1677. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 18:10
分かる人は分かると思いますが、台湾人と中国人の違いが分からない人が、割といます。

台湾人とフィリピン人の違いは、性格で分かる場合が多いです。タイ人と中国人の苦労層の見分けがつかない場合もあります。

※中国系の人と朝鮮系の人と日本人の区別が、全く分からない人もいます。〇〇系〇〇人になると難しいです。

言語の違いが分かるとは限らないし、特定の国の人で嫌な思いをしている人もいるので、最終的には、お互いの忍耐力と倫理観に委ねられる国際交流になると思います。
1678. Posted by     2012年10月01日 18:38
まったくもってその通り返す言葉もない。
だが手術の途中だろうと定時になると患者を放り出して帰ってしまう海外の看護師が居る事実もどうかと思う…
1679. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 19:06
看護師さんで外国人は、まだ見てないなあ。看護師さんて結構厳しい世界だけど………
そういえば、数年前から、タイ料理屋さんが結構閉店してたかな………。
1680. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 19:12
下のレスの、結構って、数店舗の系列店が皆消えたって事。

今、食品、以前に比べて値段上がってると思う。
1681. Posted by 声優の名無しさん   2012年10月01日 19:48
デフォルトのJapanです
1682. Posted by 1   2012年10月01日 19:59
>終業時間間際に瀕死の人が救急搬送されてきたのに無視するわけにはいかないよね
救急患者たらい回しのニュースを知らないのか?
みんな大変な思いしてギリギリまで仕事してるのに、それでも対応が追い付かないんだよ
1683. Posted by 匿名希望   2012年10月01日 20:22
仕事があってのサービス残業ならまだ分かる。
仕事ないのに帰りにくいからダラダラ残業最悪。

ちなみに労働基準法では残業時間に制限が設けてあるが、看護婦と建設業は例外で無限にさせて良い。
献金政治の悪影響。
早く改善されてくれ。
1684. Posted by やむを得ない   2012年10月01日 20:29
仕方ない

諦めろ

保守民族日本人

日本人は保守的民族

十分だ
1685. Posted by 名無し   2012年10月01日 20:36
医者以外の看護介護系は結局文句ばっかで視野が狭い、自分達の仕事や権利を過大評価してる奴等が多い印象しかない。。。馬鹿に見られたくないとか聞こえが良い、自分の偽善的な使命感やプライドだけの真の馬鹿が多いし。。

優秀な看護婦かつバイトキャバ嬢だった人間も居た。体力無い人間は適性無しで良い職種だと思う。
1686. Posted by 名無しさん   2012年10月01日 21:01
この通り、国民の奴隷根性は強固かつ永続的なものなので、自民党政権は将来も安泰です(^^)
1687. Posted by あ   2012年10月01日 21:52
無給残業はあかんし、遅刻は言うまでもなくあかん。
ルール守れってことやろ。残業代出すか、そもそも会社のルールを変えて遅出シフトをつくるか。
1688. Posted by あ   2012年10月01日 21:58
看護士の仕事が残業だらけなのって、人員足りないってのもあるのかな。
育成の面からも考えなきゃなんないよね。

教師もやばいんだよな。部活指導=残業だし、(自治体によるだろうが)休日に試合とかあっても昼飯代程度の手当しか出ない。交通費はもちろん出ない。だからと言って生徒だけで部活させたら監督不行き届き。部活ない日でも生徒が問題起こしたらかけつけなきゃならない。言うまでもなくボランティア。
1689. Posted by     2012年10月01日 22:07
まったくもってその通りだな正論過ぎる
しかし日本人は奴隷根性というか個よりも会社優先という思考がこびりついてるから
こういった意見がもっと内外問わずに出てこないとまず変わらない
1690. Posted by    2012年10月01日 22:43
時間内にできない仕事量に対して「できません」って言おうものなら、「できる方法を考えるのが仕事だ」で無能呼ばわりだからな。
この論法を上が言うことがまかり通る日本は異常だよ。
これかまかり通るってことは、経営者は「今年は利益が500億欲しい。後はヨロシク」でオッケーってことでしょ。お前こそ仕事しろって話。
1691. Posted by ニート志望   2012年10月01日 23:13
コストと品質のバランスをだな
1692. Posted by     2012年10月01日 23:18
>医者以外の看護介護系は結局文句ばっかで視野が狭い

看護士は家に帰っちまえば呼び出されることなく自由だから早く帰りたいだろうね。医者は呼び出しあったら飛んでいくから早く帰っても意味ない。医者は諦めの境地だよ。
1693. Posted by    2012年10月01日 23:22
このインドネシア人、自分で指摘している残業が無給と聞いたら腰抜かすんじゃねw
1694. Posted by     2012年10月02日 00:07
昔製造系のバイトでしょっちゅう休憩なしで6時間ぶっ続けで仕事任されて、さらに残業させられてんのに給与明細では毎回休憩は1時間取った事にされてて、その間の時給貰えなくってバカバカしくて辞めたことあったな…
職場の皆も上司もいい人なんだけど、皆やたら「働かせてもらってるんだから、会社に義理を通さないと」って姿勢だった。
普通に無遅刻無欠勤、後から来る人の為に残業を多少やってから帰るってんじゃ「義理を通した」ことにはならないのか?っていっつも思う。
1695. Posted by ✨   2012年10月02日 04:51
日本の既得権益層が、安全にやりたい放題出来るのは

愛国心のある反体制派・左翼が居ないからでしょ。
まともな国だったら、焼き討ちくらったり、道端でぶち頃されてるよ
1696. Posted by あ   2012年10月02日 06:20
こうして日本人の異常な生態がまた一つ海外へ発信されるのであった
1697. Posted by 公務員と民間との溝?   2012年10月02日 06:59
終わりの時間を守らないって、一番典型的なのが道路工事だな。

16号道路の入間付近はいつになったら2斜線道路になるんだ?
20年くらい前から工事してんのにいまだになってねぇじゃねぇか。

あと、所沢から入間に抜ける道路も舗装終わってんのに通れない。
サクラダファミリアかっつんだよ。
1698. Posted by aiba   2012年10月02日 11:19
当然だよ、経営者はせこい。
1699. Posted by お   2012年10月02日 12:25
労働者もセコイ

日本崩壊
1700. Posted by あ   2012年10月02日 12:33
みんな定時に帰ればいいだけじゃない。上司が〜、同僚が〜じゃなくて自分からやれよ。
一人でするのがやだったら同僚で打ち合わせてやればいいじゃん。
1701. Posted by      2012年10月02日 12:52
米1700
できるものならすでに誰かがやってるし誰もがやってるならこういう問題自体起こらない。
「言うは易し行うは難し」
1702. Posted by     2012年10月02日 12:53
「ぼけるはやすしつっこむはきよし」じゃないからね?
1703. Posted by     2012年10月02日 14:05
※1695
焼き討ち、道端でぶちころす・・・
隣の先進国のことですね
1704. Posted by      2012年10月02日 15:38
じゃぁ、インドネシア人の思う時間を守る働き方すれば良いんじゃね?
でも生活レベルも何もかもインドネシアと同じになるかもしれないけど。
1705. Posted by ミマタ   2012年10月02日 15:39
なるほど
1706. Posted by な   2012年10月02日 15:57
奴隷マゾ民族日本人。まあ本人達が苦しいの大好きならそれでいいんじゃね。誰かに管理されとかないと生きた心地しないんだろうし
1707. Posted by 😩   2012年10月02日 16:00
働けば働くほど生活が向上すると勘違いしてる間抜けがまだ居るんだなー。経済の勉強し直してきな
1708. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年10月02日 16:13
インドネシア人擁護派がもし就職して管理する立場になって・・・って考えたらワロタwww
1709. Posted by post   2012年10月02日 16:57
実際定時には帰れないよ。
一人当たりの仕事が多すぎると思う、病院って。
OP患者二人にOP翌日の患者、プラス一般の入院患者数人とか受け持ったら定時に帰るのは厳しいと思う。
1710. Posted by     2012年10月02日 17:41
5 イタリア人を見習え
1711. Posted by S   2012年10月02日 18:27
>看護士は家に帰っちまえば呼び出されることなく自由だから早く帰りたいだろうね

OP室看護師なんか休日に急な手術の呼び出しで出なきゃならない事は結構ある
休みでも誰かが休んで手が足りないからと呼び出しかかる事があるしね

医者は休日受け持ち患者に何かあったら必ず連絡して派と、休日は他のドクターの指示で良い派がいる。まあ、何か緊急事態には出なきゃならないのは変わらんが


1712. Posted by いわた   2012年10月02日 18:34
3 そもそも、好きでその仕事をしているはず。
好きなら、時間は気にならないはず。
嫌なら辞めなさい。
1713. Posted by    2012年10月02日 18:37
病院にいったことないやつばっかりだな。
おじいちゃんおばあちゃんがごまんといるんだから
シフト組んだって患者対応で人足りないなんて普通だろ。

社畜と同じレベルで語るのはアホだとおもうよ。
1714. Posted by 今は快適 プログラマ   2012年10月02日 19:00
看護士が忙しいのは人手不足だから。
過剰残業で問題先送りしてるだけ。

つーか、一般的な職場なら無駄な残業はさせない方がいい。
エンドが無くて、残業強制だと頑張るだけ無駄だからな。
二割減でだらだら作業して終わり。
1715. Posted by 1   2012年10月02日 19:05
最初はインドネシア人看護師を擁護する発言が多かったが、次第に社畜派が盛り返してきた。
上からの指示なのだろう。
1716. Posted by おう   2012年10月02日 19:55
これ以上の正論はない
でもオレは自営だから関係ない
1717. Posted by 💰💴💵💷💶💸💲   2012年10月02日 21:16
自営うらやましす_| ̄|○
1718. Posted by         2012年10月03日 01:32
バイトだと仕事終わんなくても、後お願ーいって言って帰れるけど。
1719. Posted by あ   2012年10月03日 03:35
俺は一度も遅刻や残業をしたことないんだが?
1720. Posted by    2012年10月03日 09:39
「他の労働者が我慢してるのに自分だけ不満を言うのは逃げだ」
「労働環境に不満があるならたくさん残業して出世して会社の制度を変えればいい」


とか言いだす奴が本当に居るから困る
1721. Posted by よひわん)   2012年10月03日 11:02
予算は大事だが、決算は全くどうでもいいってのと同じだね。
1722. Posted by    2012年10月03日 11:56
ネシア擁護派でも「シャカイガーケイエイガワガー」って言ってるだけの意見を見ると思わず苦笑するな
1723. Posted by MG名無しさん   2012年10月03日 17:01
前にテレビか何かでやってたけど、入管で困ってた外人が昼休みなのに日本人は自分の休息の時間も割いて処理してくれたって凄い優しいって有難ってたぞ。他の国なら無視だってよ。
1724. Posted by    2012年10月03日 18:22
※1723
それやる側に助けるかどうか判断する権利があるならいい話だけど
1725. Posted by    2012年10月03日 21:30
いや…普通に思うだろ
それ言ったら「だからゆとりは…」ってなるだけ
結局今のおっさん社畜達が主な原因
1726. Posted by     2012年10月03日 22:41
スレ>>190はつれない態度でコッソリ教えてあげるツンデレ
1727. Posted by MG名無しさん   2012年10月04日 00:30
※1723
それを美談と思ってるうちはいいけど、それを当然と思うような社会だから毎年自殺や過労死で何人も死んでいくんだよ。
1728. Posted by ぽん吉   2012年10月04日 07:52
労働者は労働力を売って賃金を貰ってる。それが資本主義。
それだけ働かないと会社に利益が出ない。

無能な経営者と言うなら、その無能に雇われている自分を変えたほうが早い。一山いくらが騒いでも代わりはいくらでもいる。単にお前らの価値が低いだけ。


1729. Posted by あ   2012年10月04日 21:20
なんでちょっとの残業ぐらいサービスでやんないの? って疑問は結局 なんで仕事して給料なんかもらってるの? に行き着く。労働基準法とか廃止したら絶対そうなるよ。汚い奴は金のためなら弱味につけこんでなんでもやる。なんでこういう問題が起こるかっていうと、困ってる奴の代わりに余計に得してるやつがいるから。社会人がなんたらとかそういうのは、余計に得してる奴がその地位に安住し続けるための方便で、そいつの都合なんだよ。そういうものを人の道とか倫理と無理矢理しかも巧妙に重ね合わせようとしているが、だまされちゃいけない。
1730. Posted by ぽん   2012年10月05日 06:53
ですよね!!かえりはきっちり早く帰りたいものです、職場環境を本当に変えたい人なかなかいないもんね
1731. Posted by zzzz   2012年10月05日 12:45
そのとおりだな。返す言葉もないな。
1732. Posted by     2012年10月05日 22:04
嫌なら帰れ
日本の人件費が糞高い要素の一つだ
1733. Posted by (*´ω` *)   2012年10月05日 22:05
安い派遣やパートレベルの仕事なら残業代要求されると面倒だから追い返してくれるよ
1734. Posted by 反日極右外人は黙れ!!!   2012年10月06日 00:41
1 糞インドネシア野郎は黙れ!!!!
遅刻を正当化するな!!!
おまえのような糞虫は日本に必要ない!!!
即刻日本から出て行くべきだ!!!
失せろ!!!!
1735. Posted by     2012年10月06日 11:33
くにへ かえるんだな くににも しごとはあるだろう
1736. Posted by スモーキー   2012年10月06日 13:08
5 正論すぎて何も言えません。
1737. Posted by      2012年10月06日 14:19
まぁそういう労働で損(?)した分、生活の中で恩恵受けてる部分も多いからな
1738. Posted by 兎   2012年10月06日 21:52
1 なんでこの人は看護師なんて目指したんだろう?医者と同じく誰かを助けたいって思って、看護師を目指したんじゃないのだろうか?
 この人は、看護師って何すると思ってるのだろう?単にただの労働だと思ってるのかな?人の命や病気や怪我はたまた心のケアなど医者の手助けなどをするのに、残業の時間がどうのとか言ってる時点で、こいつ何考えてるんだろ?って疑問に思う。
 そりゃあ企業で時間を守らないんですよって言えば解るが、この職業は、人の人体を扱う直す手助けをする仕事だろ?看護師・介護師・医者は、泣き言言うなら辞めてしまえ人を何だと思ってるんだ?少し残業するくらいで、文句言うの外国人かその仕事の意味が解ってないやつだけだ。
 私も人のこと言えない位転職してるが、泣き言言うなら実家に帰れ帰って他の仕事を探せ!給料貰ってるんだろ?正規雇用で雇ってもらってるんだろ?そんなこと言うから頑張ろうと思ってる他の外国人が、国に帰れって言われるんだよ。
1739. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2012年10月06日 21:52
あるある
そんで残業代払えだの払わないだの下らんトラブルが増えてギスギスする
1740. Posted by 名無しのサッカープレイヤー   2012年10月06日 22:49
日本人は土人。
これは常識。
そう思ってないのは日本人だけw
1741. Posted by     2012年10月07日 01:18
そもそも定時が次の日の午前2時だから
1742. Posted by 流れ坊   2012年10月07日 10:54
5 灯台下暗し拍手
1743. Posted by ななし   2012年10月07日 18:19
月300時間以上働いてるうちの社員には基本給以外残業代1円も出してないけど、ここのコメ見て安心した。
1744. Posted by か   2012年10月09日 12:08
アメリカで、日本の、現場監督の調査をしたら、アメリカより、現場のスケジュール管理が、出来なかったて、話を、覚えている。だいたい、いるだけで、特に、何もしない。要するに、計画を、立てる能力が、無い。この話は、要するに、現場のやる気の話より、現場の、管理体制の甘さが、問われているのです。これが出来ないと、やがて、致命的な、破綻が来る。現場処理の、限界というやつです。それすら解らないと言う事が、今いっせいに増えているのでしょう。今まで、大丈夫だから、大丈夫とか、確認を、怠ると、酷い目に遭う。なんだか、上に行くほど、この状態に、成っている様な気がする。必要なところに、必要な事を、する事。そうしないと駄目になる。効率化と、中抜きは、全く違う物ですからね。
1745. Posted by このコメントは削除されました   2012年10月10日 04:04
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1746. Posted by    2012年10月10日 22:03
働いてみるまで定時がいつなのか分からないというのも、就活する身としてはギャンブルみたいなものを感じるな。
1747. Posted by ななし   2012年10月14日 15:19
確かにアメリカの看護師は定時で帰れるさ。でも、それは看護師が日本どころじゃなくたくさんいるから。高度な技術がいらないことは、看護師以外の介護士や採血士、ヒスパニック系などの移民の助手さんたちがわんさかいて、やってくれる。

日本はそれだけの人材がいないから、看護師がやらなくてもいい仕事を看護師がやらざるを得ない。勤務時間中は休憩もろくに取れず、鳴り続けるナースコールに追われ、処置や手術に追われ、患者対応に追われ走り続ける。記録も引継ぎもできない。だってこんなに若者が少ないのにじいちゃんばあちゃんわんさかいるんだぜ?日本は物をたくさん作ってきたけど、人を考えていなかったんだな。1勤務4−5時間時間外勤務なんて当たり前。残業しているうちに深夜勤など次の勤務が来る。

それを変えるために外国から人雇ったのに、結局変わらんがな。せめてこの状況が安定するまでは看護師の仕事も分業にして、外人は派遣並みの仕事からさせていったらどうなんだ?
1748. Posted by     2012年11月06日 06:14
1 糞インドネシア野郎は黙れ!!!
日本から失せろ!!!!
1749. Posted by Buy Discount Electronics   2012年11月19日 12:34
反論のしようがないw
毎日8時間で終わらない量で残業当たり前だからな
定時で帰ったら白い目で見られる。
1750. Posted by Fortuner SUV Terbaik   2012年12月07日 02:42
立て籠り中の犯人グループ『豼貔團』の『フィリピンの氾濫の息子のウマヅラハゲ』の息子が『ハゲオタ』。どちらも神奈川県に上陸後、整形手術で『支那畜アミ風』の顔にした。喪服と留袖の出で立ちで 世界中から集めた多数の人質を監禁したまま籠城中の馬鹿親子です。親子は戦争犯罪者になりました。
1751. Posted by Bank Mandiri Bank Terbaik di Indonesia   2013年02月07日 07:58
異議を唱えようがない
論破された気分
1752. Posted by Digital Areas   2013年02月12日 01:14
落語家になってほしい
1753. Posted by echarpe Louis Vuitton damier   2013年03月14日 15:39
すでに不動産を買いあさる動きもあるという。また、「北京市中心を巨大ドームで覆い、 4zp1rsmJDskAbRDSrKr9SGzszvB3DOON8r8l0mt5B89tRgILg6WsssfUMBiIfVrr2zdzt3てくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
1754. Posted by ralph lauren uk   2013年03月16日 00:05
あたりには蓮華の甘いとろけるような匂いがたちこめていた i2u2T5YB1URlwpotQ8ek1Hn4p47x5X3YDt9tpWh9EhPpBkz8GzQSgnDlrWzpBc17fB5VQtてくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
1755. Posted by Polo Ralph Lauren pas cher   2013年03月18日 22:53
このように、メルカトル図法で二地点間を結んだコース(等角コース)は、実際の地球上の二地点間の最短コース(大圏コース)ではないのです。 b51CtwLPrYpG8TccQu3PjdH2NRGxzwh9uwlj6xEzedCID7x8sh952D1sYMV1日、少女が俺に傘を差し出
1756. Posted by     2013年03月24日 04:31
スレにしろ※欄にしろ
どんだけブラック勤めが多いんだよ・・・
1757. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月26日 03:54
このコメントは削除されました
1758. Posted by 名無し   2013年04月02日 16:08
コメント数すごい。仕事終わってるのに空気読んで残るとかが嫌すぎる。
1759. Posted by Wholesale Polo Ralph Lauren   2013年05月08日 02:33
でも公務員が5時キッカリで帰ったらそれはそれで叩くんでしょう?
1760. Posted by alrazaak   2013年05月13日 01:45
人の精神ww 美化しすぎだろww
1761. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月15日 23:46
このコメントは削除されました
1762. Posted by 看護師転職求人ちゃんねる管理人   2014年02月25日 05:22
これは確かに正論ですね。。。

日本の労働環境は国連から改善するよう勧告されるレベルですし。

移民政策の議論等ありますが、看護しかり外国人労働者がすぐ逃げ出してしまう未来が見える。。。
1763. Posted by jocuri   2014年04月13日 18:45
5 そう、多くの人が時間を守っていません。彼らは会議で、仕事で遅く毎回です。
1764. Posted by    2014年04月28日 14:58
先程は基地外な長文を書くというくだらない事をして誠に申し訳ごさいませんでした。よく基地外な長文がコメント欄に出ていますがそれは全て僕の仕業なんですよ〜。こんなくだらない事をしておいて言い訳をするのは非常に身勝手だと思うのですが〜これだけは言わせてください。正直自分が何故にこんな事をしてしまったのかわからないんですよ〜。でも〜このような行動は今に始まった事ではないんですぅ〜。僕は生まれつき情緒不安定で嫌な事があってイライラしたりするとわけのわからない発狂をしてしまうのですぅ〜。もしかするとこれは病気なのかもしれません。だからといって許される事ではないんですがね(笑) お詫びをさせてもらえるのならば2度と基地外な長文を書かないと約束させてください。といってもおそらく病気なのでまた基地外な長文を書き、さらに謝罪文を書いてそれを他人のせいにしてごまかして多重人格者を装うという行為を繰り返してしまう事でしょう う〜ん。真面目にコメントを書いている皆様に多大なる迷惑をおかけしました事を心よりお詫び申し上げますぅ〜。こんな事をした自分が本当に情けなくて情けなくて…涙が出ますぅ〜(泣)……愚かというか何というか……僕には生きる資格なんてないのかもれません……このブログをご利用なさっている皆様に大変不快な思いをさせてしまった事を本当に申し訳なく思っております。もし僕がまた基地外な長文を書いてしまった際には皆様からのバッシングを甘んじて受ける所存でございますぅ〜。それだけの事をしたのだから当然なのですぅ〜。皆様と同じ酸素を吸ったり同じ土を踏んだり同じ空を眺めたり同じ食事をする資格もありません。どうかこのゴキブリみたいな生きる価値もない腐りきった僕をお許しくださいませ(泣)…本当に…本当に申し訳ございませんでした!!!!僕はこの事態を重く受け取り深くお詫び申し上げますぅ〜(泣)(泣)(泣)(泣)
1765. Posted by 看護師転職DX管理人   2014年07月10日 06:58
看護師の就労環境はホントにブラック企業顔負けの劣悪っぷりらしいです。

調査によると看護師の8割が仕事を辞めたいと思っているとか。

外国人看護師を入れる前にまずは日本人の看護師の就労環境を改善して欲しいです。
1766. Posted by jaring futsal   2014年10月02日 00:10
でも公務員が5時キッカリで帰ったらそれはそれで叩くんでしょう?
1767. Posted by diete de slabit   2014年10月08日 02:04
ああ、この発想ができなかった俺らは奴隷化してたな
1768. Posted by Dieta   2014年10月08日 02:07
上でふんぞり返ってる奴数人から何人分かの給料くらい出せるだろ
それすらも出ない会社なら潰れてもしょうがない
1769. Posted by scoala de soferi   2014年11月04日 09:36
2 ら何人分かの給料くらい出せるだろ
それすらも出ない会社なら潰れてもしょうがないッカリで帰ったらそれはそれで叩くんで
1770. Posted by agen texas poker dan domino online indonesia terpercaya   2014年11月18日 21:23
おいおいおい
1771. Posted by Agen Bola Sbobet   2014年11月22日 23:08
落語家になってほしい
1772. Posted by Agen bola   2014年11月23日 13:24
美化しすぎだろww
1773. Posted by こう   2014年12月23日 16:45
ウチのタクシー会社も始業時間と終業時間は3時間あけるよう指導されてはいるものの(21時間制) あくまでも乗車してる時間で その後の入金業務や洗車は勘定に入ってないからな。

それどころか7年前位は仲間の真っ黒タコメータいわゆる黒い向日葵 を目の前にぶらさげられて『これを参考にせよ』と 言ってたからね上司が
1774. Posted by こう   2014年12月23日 17:31
社畜とかニートとかの括りはやめなよ。 カッカきて互いの立ち位置をあげつらってるようにしか見えない
1775. Posted by Cipto Junaedy   2015年03月10日 13:33
落語家になってほしい
1776. Posted by chung cư hh2 linh đàm   2015年03月31日 12:49
そうだ!そうだ!日本の企業にどんどん言ってくしかない
1777. Posted by 看護師業界人   2015年04月26日 13:09
患者あっての職場だから一概にはいえないけど、医療施設側のシフト調整が大事だと思います。看護師さんも定時に終わって帰りたいのは山々だと思いますし^^;
1778. Posted by だろうか。   2015年05月21日 05:34
5 こういうの糾弾するやつに限って『時間指定配達頼んだのに午前中過ぎてる!けしからん!』とか、社畜労働による恩恵を余すところなく受けようとするからな。

まず自分が先陣を切って、時間指定配達などの便利サービスを使うのをやめることから始めてはどうだろう。
1779. Posted by Pendaftaran   2015年10月02日 23:37
1 日本人の精神ww 美化しすぎだろww
1780. Posted by か   2015年10月28日 10:20
そういや、こんな感じの記事に対して顔真っ赤にしてキレてるブログがあったな
コメしようかと思ったけど米欄が無かった
1781. Posted by sumatra tours   2015年11月27日 12:21
仕事の時間の話を、わずか8時間のできないことのほとんどは、残業それらを必要としないだろうという場合には、従業員の能力に適合させなければなりません
1782. Posted by sumatra travel   2015年11月27日 12:24
作業時間が遠すぎる場合、労働者はまた、このために賢明再び、残りの名前を非常に不幸たいです
1783. Posted by medan   2015年11月27日 12:26
それが枯渇した場合、作業中の私たちの精神の従業員または従業員が、それはもはや有効でないとき仕事で効果的な時間があります
1784. Posted by あるぢゃ   2016年02月25日 21:49
厚切りなんとかに聞かせたい。

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