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2013年01月09日

「先生は間違ってない」 “バスケ部主将、体罰苦にして自殺”で、卒業生から顧問擁護の声も…大阪・桜宮高

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ :2013/01/09(水) 11:15:14.17 ID:???0
「先生は間違っていない」“熱血”指導で全国大会常連校にした顧問 桜宮高2自殺
宮高校の男子バスケットボール部顧問は、高校バスケ部の指導者として全国的に知られる存在で、16歳以下の男子日本代表チームのアシスタントコーチも務めていた。以前から体罰も含めた“熱血”指導で知られ、同部を全国大会の「常連校」に育てたという。

同校は普通科のほかに体育科などを併設。体育科などは大阪府内全域から入学できるが、普通科は他の高校と同様に学区制がとられている。顧問を知る関係者によると、中学時代からバスケを続け、普通科志望の生徒の中には、この顧問の指導
を受けるために学区内に転居して同校に通うケースもあるという。

顧問は平成6年4月から保健体育科教諭として勤務。学校での評判について、顧問を知る卒業生からは
「先生がやってきたことは間違っていない」などと擁護する声も聞かれた。

ある関係者は、顧問の指導方法について「いいチームをつくることで評価されているが、古いタイプ」と指摘。
中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり、主将がその役になるケースが多いという。
「強く叱ったとしてもフォローは絶対に必要。コーチもいたはずで主将がそこまで思い詰めていたことに
なぜ気付けなかったのか」と残念がった。

別の関係者は「市立の高校は(府立に比べ)学校数が少なく、転勤も少ない。顧問も長く桜宮高校に務めて。
いる同校はソフトボール部など他にも強豪のクラブがあるが、バスケ部は別格のようになっていた」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000578-san-soci

2 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:16:30.46 ID:0B81ewaf0
未来の殺人予備軍かよ

3 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:16:36.84 ID:BZdlWba90
間違ってない事にしたらこれからも死人が出るね

7 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:17:31.65 ID:iXyCyqka0
洗脳されてんだな。

8 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:17:37.28 ID:6bd9I+zk0
人ひとり殺しといて「間違ってない」って…。これだから体育会脳は。

9 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:17:43.54 ID:4R9dLr8W0
卒業生としては自分のやってきたことが
否定されるようなものだからなそりゃ擁護するさ

11 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:17:49.89 ID:+1TfeBZq0
だったら信者は連帯して賠償金払えや

19 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:18:39.59 ID:Gn5xc8yl0
昭和のスポコン青春ドラマだなwwww

26 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:19:13.14 ID:V+pvMU0j0
間違ってないなら学校が隠す必要ないわな。

28 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:19:38.75 ID:xEo8R0gf0
こういうのがマインドコントロールだろ

29 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:19:42.09 ID:wiCgJUlQ0
そりゃそうだ
こいつらの代もキャプテンだけがボコられて自分たちは知らないフリをしていたのだからw

30 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:20:03.02 ID:yjIx2etE0
こういう擁護する奴も自殺に追い込んだ原因なんだろうなあ
悪いことは悪いと言わせない雰囲気を作り出して
自分が耐えたんだから、死んだ奴が悪い的な思考で

31 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:20:23.79 ID:vhZ/Pv1p0
自殺した奴には間違ってたんだろう

33 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:20:28.00 ID:FQ0Z8Sx+0
スポーツ校選択してシゴキに泣きいれて死ぬなんてばかじゃねーの
部を退部するか転校しろよ。

292 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:46:36.63 ID:acmLvMJ80
>>33
主将が退部or退学なんてDQN教師が絶対に許す訳ないだろ。

34 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:20:49.79 ID:abLJUGHD0
あぁこうやって基地外のバトンが引き継がれていくんだなぁ・・・としみじみw

36 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:21:05.16 ID:kaDxQxmA0
カルト教団か

38 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:21:13.58 ID:+1TfeBZq0
擁護連中はブラック会社勤務がお似合いだな

40 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:21:19.55 ID:cPNV0kOU0
自殺者出てるのにまだ間違ってる事に気付かない
いや気付きたくないんだな
自分も被害者だったなんて思いたくないし

42 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:22:05.32 ID:uUm/dYH90
体罰の内容にもよるな。
平手打ちくらいならともかく、棒で殴ったり足で蹴るのは家畜に
やることであって人間にやることではない。

44 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:22:18.44 ID:slnAsmhF0
昔は当たり前の鉄拳に今のガキは慣れてないだろ。
親に殴られたことがなかったんだろ。

47 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:22:47.04 ID:uGefKpF30
耐え抜いた自分たちの高校生活を否定されるようなもんだからな
もう過去の話しだし脳内で美化されちゃってんだろうね

48 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:22:48.00 ID:cJ3j/7TQO
方針は正しいかもしれんから
部活辞めやすいようにしろ
後は生徒にまかせればいい

51 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2013/01/09(水) 11:23:13.55 ID:LPOHPiLh0
>>1
どの相手にも同じように通用するやり方なんてない。
熱血教師に大事なのは、まず相手をよく観ることでしょ。

53 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:23:35.18 ID:eX4SEuBx0
自殺者を出した部を総括する顧問が正しかったわけが無い。
しかも遺書に名指しされておいて。

54 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:23:36.31 ID:KBSUjdh50
顧問も体罰認めてるんだし、間違ってたんだと思うよ?
今まで通りのやり方続けてもいつまでも昭和じゃないからね
時代の変化で子供たちだって変わってるのに、
指導する側が変われないんじゃダメなんじゃないかね〜?

67 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:25:01.89 ID:eoMCJKAn0
プロじゃあるまいしそこまでやって何の意味があるんだ

109 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:29:40.31 ID:hv8vBTa00
>>67
この先生はそれで評価されて、給料もらってんじゃないの。

72 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:25:19.12 ID:/tas637Q0
>中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり、主将がその役になるケースが多いという。

叱られ役って
いじめのターゲットと同じじゃないか・・・

74 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:25:32.44 ID:Tl60s2qQO
>中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり、主将がその役になるケースが多いという。

俺この「怒られ役」っていうシステムが大嫌い

163 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:34:31.36 ID:c9haIu5w0
>>74
「怒られ役」ってのは基本的に
怒っても大丈夫そうなやつを選ばないとダメなんだよね

ヘタ打っちゃったな

75 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:25:38.49 ID:kYH49jKW0
一人死のうが、自分らがいい成績残せた思い出のほうが大事だと
さすが脳筋

77 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:26:01.50 ID:a+COg9BO0
殺人幇助の人達?

80 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:26:05.17 ID:p/WJteaD0
ケガをするような体罰は間違ってると思うが、そこまでしてた訳では無いんだろ?
可哀想だが、この主将はナイーブ過ぎたんだろう。
多分素直な良い子だったんだろうが。

140 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:33:11.38 ID:8Fk8nfl20
>>80
口の端を切って血が出るほど、顔が腫れあがるほど殴っているのに?
それは怪我の範疇ではないの?

83 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:26:35.55 ID:mn9ijPGy0
ストックホルム症候群ですな
人質が自分の身の安全を確保するために犯人の仲間だと思い込むあれ

87 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:27:06.02 ID:gxA++lR90
どっちの評価が本当なのか?と問われれば
どっちも本当としか言い様が無い

92 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:27:45.46 ID:sr2sT5Kt0
詭弁だな

93 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:27:47.58 ID:WWtf33wL0
>>1
カルトの洗脳手法に通ずるものがあるな。

94 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:27:54.22 ID:m5Bn7G3G0
主将の人選を間違ったんだろうな

96 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:28:10.73 ID:/tas637Q0
顧問擁護してるのは他の生徒がサンドバッグ役にされてても
見殺しにしてた奴らだろう

97 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:28:16.85 ID:oIzUoQJw0
喉元過ぎれば熱さ忘れる

99 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:28:42.79 ID:BY3RJIRr0
鞭ばかりで飴をあげなかったからこんな事になったのね

106 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:29:30.59 ID:uXjtrJnr0
遺書書いてんのに間違ってないとか言うんだな

108 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:29:36.46 ID:a3jXLxTt0
火の粉を被ってなきゃこれくらいのこと言えるだろうね

110 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:29:45.36 ID:EFdBl3FU0
なんにでもメリットとデメリットがあるんで
軍隊式の調練にもメリットがある
現にこの学校は大会で実績を残してる

人が一人死んだくらいで大騒ぎするのが間違っとる

115 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:30:28.35 ID:sMr5dCLEP
>>110
それなら教育委員会から調査されたときに、
隠す必要ないな。

162 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:34:31.47 ID:KBSUjdh50
>>110
大会で実績?w
そんなもん自殺者を出した学校ってレッテル貼られたら終わりだろwwwww

182 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:36:18.25 ID:zgcjAPN/0
>>110
じゃあ学校案内に教師の一存で体罰を課します。これが我が高の指導方針です。
って殴られて腫れ上がった顔写真と一緒にちゃんと書いとけよ。
それでもメリットがあるから、実績残せるからって入学してくるやつは別にいいんじゃね。

117 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:30:27.49 ID:m/9hymZd0
楽しむためにスポーツはじめたんだろうに
成績だけにこだわる奴の犠牲になった

120 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:30:42.11 ID:BmVRpYfn0
卒業生「これからも死人は出るけど先生は間違ってませんw」

127 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:31:18.26 ID:s5Q3OMKn0
勝てば官軍

負ければ地獄・・

そこまでストイックと言う事か・・

136 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:32:49.50 ID:7CiSiNil0
正当化しないと自分の青春否定されちゃうからな

139 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:33:10.86 ID:aJHwP/dD0
体罰を苦に自殺したんだから
それは責任とりなさいよって話

この顧問の過去の行いが正しいか間違ってるか
そんなことではない

論点そらすなアホ

142 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:33:14.44 ID:8l/GuI9q0
強いチームって監督の体罰当たり前だからなぁ
体育会系的には間違ってないんだろう
人としては間違ってるんだけどな!

146 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:33:27.73 ID:gxA++lR90
但し

顔面が腫れるほどの体罰は間違ってる
子供が思い詰めるほどの体罰は間違ってる

147 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:33:33.38 ID:ea6nnKcA0
コーチの理不尽の体罰が生徒に
それが後輩生徒にと負の連鎖になるから
やめたほうがいいよ。

157 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:34:12.19 ID:JBavN4Pj0
体罰を受けてきたが役に立った、あれは体罰ではなく指導だと言う人がいるが、
単に自分の過去を悪い事にしたくない
嫌な思い出じゃなくしたい事からくる、自分への言い訳

171 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:35:13.30 ID:wsZXYrfi0
ビンタ1発とかゲンコツ1発とかそんな程度ならまぁアリかなとは思うが
顔が腫れ上がるまで殴るとか明らかに異常だろこれで擁護は無理

179 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:36:03.15 ID:7X92Dvyg0
この卒業生とやらも顧問に便乗して後輩に暴力奮っていたんじゃねえの

184 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:36:31.62 ID:qVrm0ISY0
そこまで嫌ならクラブやめればよかったんじゃね?

198 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:37:59.67 ID:9A6PCR8v0
>>184
スポ薦ではいってたら部活辞める=退学だからなあ

187 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:36:50.64 ID:eRyjXBtKO
>>1
顧問と自殺した生徒との間に信頼関係が結べなかったことが全て
信頼関係があれば自分のために叱ってるのを理解できた

475 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 12:00:48.99 ID:yi6eErpm0
>>187
叱ってるんじゃなくて、チームが負けたことやミスしたことの連帯責任の
見せしめとして殴られてるだけじゃん

193 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:37:31.35 ID:ea6nnKcA0
コーチの理不尽な体罰が
先輩生徒から後輩生徒えのしごきと
なって連鎖する。
体育会系に所属していたけどほんとにくだらない。

196 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:37:51.79 ID:xzjCgwE20
体育科なんだから生徒側もある程度覚悟して入るだろ
ボコボコにされない限り平常運転だろ

199 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:38:01.14 ID:xY6n0v830
「いじめ」と「いじり」の違いみたいなもんか

204 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:38:40.29 ID:3nXQ34h10
人が死んでなにが間違ってない、だ

てめえの息子が殺されてからものを言えよ

274 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:44:56.37 ID:RzGq38Vi0
>>204
ガキの育て方が悪かっただけだろ、こんなんで自殺するようでは世の中渡っていかれない
親はいつまでも子供の側に付いていてやれるわけじゃないんだよ
体罰も部活の先輩のイジメも昔は普通の事だったけど、それで死ぬような奴は所詮其処まで

歓迎会の闇鍋とか酷かったけどな、今では思い出だよ
廊下ですれ違いざまに挨拶が出来ていないからと、担任に何回ぶっ飛ばされたか

316 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:48:31.80 ID:MjjMr3kx0
>>274
ガキの性質が変わったことに合わせられなかった教師が無能ってこった。

329 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:50:01.98 ID:s5tyliw30
>>274
そういう経験してきたやつらだから法を軽視するような対応するんだろ
お前も予備軍だわw

366 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:53:05.48 ID:VMTOvVWV0
>>274
こういう苦労自慢がいるから
いつまでたっても無くならない。

206 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:38:47.30 ID:K/3wnm/10
死人出てるのに先生は間違ってない、か
すごい世界だわ

210 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:39:15.78 ID:pBJYJ1Kn0
何人も殺してる殺人鬼ヨットの戸塚を擁護する人も居るから仕方が無い。

214 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:39:39.46 ID:MtNDGvtB0
まあ、こういうこと言うような連中は、長じて体育教師になったりして、
似たようなことやってんだろ

223 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:40:24.94 ID:sWa0rapsP
精神論はある程度認めるけど、飛躍的に性能が伸びたり奇跡が起こるわけではないからね。

226 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:40:34.30 ID:at+fYczK0
教師による特定人物への体罰は
いじめよりひどいだろ

231 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:40:46.80 ID:gxA++lR90
今回の件で先生の今までの指導を全否定しないでくれ

とか言いたかったのかな

239 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:41:34.96 ID:m/9hymZd0
バスケごときで暴力振るう奴なんか
教育の場から出来るだけ離すべき存在だろ

255 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:43:29.38 ID:hTqZnSJt0
別に厳しいのも体罰も許せるけど
自殺させちゃったら全部終わりだわ
イジメとかわらん

257 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:43:31.53 ID:hkOIWYEo0
この程度で死ぬ子供が初めて出たという事も忘れちゃいけないだろ。

259 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:43:35.23 ID:Jz+E7MvR0
まあ今の時代に体罰は間違いだろうな

285 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:46:09.14 ID:j0CWqFJo0
指導者側だって経験豊富なんだから
叩いたら駄目になるタイプな子供も分るんだろうから
そういう子供に対しては退部を勧めるとか
指導を止める事も必要だったのではないかと思う

273 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:44:50.96 ID:hKn7TTYn0
指導者変えても強豪校でいられたなら、その顧問のやり方は完全否定でよい?

295 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:46:55.88 ID:7K9kqzrsO
試合と同じで結果が全て。

結果としてこいつは人殺し。
終わり。

315 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:48:25.61 ID:wGBtFvuU0
世の中にはMがいっぱい居るんだなぁ…

322 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:49:00.73 ID:KFbg90760
洗脳されとるな
行動の結果は男らしく、人間らしく引き受けろ

327 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:49:31.28 ID:5F/k1i6y0
間違ってはいないかもしれんが、教育現場の事故で過失致死だしな
裁きは受けないとね

330 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:50:03.22 ID:wKZBVlLp0
普段良い先生でも、飲酒運転したら捕まる。

やりすぎたら捕まるのは皆一緒。

340 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:51:03.44 ID:MtNDGvtB0
まあ、間違ってるとか間違ってないとか以前に

それ、暴行傷害だから。


元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357697714/


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この記事へのコメント

1. Posted by    2013年01月09日 13:05
2ゲット
2. Posted by     2013年01月09日 13:06
やたらと体罰を美化する美しい国日本
3. Posted by     2013年01月09日 13:08
体罰は必要だと思うけどねぇ
4. Posted by    2013年01月09日 13:08
夢も成功も、富を得ることも、さらにはすばらしい恋愛や結婚も思いのままであるというのです。 このゴールデンルールとは、潜在意識から発する偉大な力、すなわち潜在能力のことです。
この法則が人生のあらゆるところに働いていることを深く理解することが「マーフィーの法則」を理解する肝であり、人生に勝利するコツでもあるのです。
5. Posted by モトムー   2013年01月09日 13:08
祝ひとけた
6. Posted by はさ   2013年01月09日 13:08
キャプテンはチームの殴られ役だよ 耐えなきゃダメ!
7. Posted by あ   2013年01月09日 13:08
最近のガキはメンタル弱すぎだと思う
8. Posted by    2013年01月09日 13:08
潜在意識の法則
大宇宙に法則があることは誰もが知っています。 しかし、私たちの人生にも法則があることを知る人はそう多くはいないのではないでしょうか。
ジョセフ・マーフィー博士は「人生には永久不滅の法則がある。それは『あなたがあきらめてしまわない限り、奇跡は必ず現実になることである』と述べています。
9. Posted by くるくる名無し   2013年01月09日 13:09
顔がはがれあがるってのはちょっとやりすぎだなあ・・・
10. Posted by は?   2013年01月09日 13:09
今の若僧がヌルいだけやろ。ゆとり教育とか…
筋の通ってる体罰は必要やろ?口言うて分からないのとか?明らかにそんなのを悪く言い出した最近の方が妙な若僧増えてるやろ?
11. Posted by あ   2013年01月09日 13:09
これなんて悪の教典?
12. Posted by     2013年01月09日 13:10
本スレ340が全てだな
100円でも万引きと同じ
13. Posted by     2013年01月09日 13:10
マインドコントロールって書き込みはそのとおりだと思う。
虐められ役の主将だけでなくほかの生徒も萎縮する。
それに生徒たちはこれが正しい教育だと認識、模倣する。
少なくとも法律内で教育しようや。法律内の体罰なら許可
14. Posted by     2013年01月09日 13:11
余裕のふたけた
場合によるだろうな
判断の難しい所だろうが
15. Posted by     2013年01月09日 13:12
※10
基本的に試合に負けるのは指導先生の指導不足または采配ミスですので、
それを生徒(部長)に全面的に押し付けて殴るのはどう考えてもパワーハラスメントですがw
16. Posted by     2013年01月09日 13:12
いいかお前ら、いざと言う時は「先生は悪くない」って言えよ(ガツン!!)
もし言わなかったら後でどうなっても、それは全部お前のせいだ(ボコ!!)
17. Posted by    2013年01月09日 13:14
この教師はクズ
擁護する奴もクズ
自殺って事になってるけどこれって間接的な殺人だぞ
こういうのが社会に出ると、同じような根性論撒き散らすから始末に終えない
18. Posted by あ   2013年01月09日 13:15
いじめと体罰は日本の美学
皇軍も兵士は殴って強くなったし相撲部屋や消防士もかわいがって強くなる
これに批判するやつは反日売国奴だから流されるなよ
19. Posted by     2013年01月09日 13:15
そういわないと自分を正当化できないの?
20. Posted by     2013年01月09日 13:15
殺したと言うか勝手に死んだんだろ
21. Posted by    2013年01月09日 13:16
悲しい(*´・ω・`*)
22. Posted by       2013年01月09日 13:16
間違ってたから死んだんだろww 馬鹿じゃねえのw
同情するなら、刑務所の面会でもなんでもしてやれよ。
23. Posted by .   2013年01月09日 13:16
所詮自殺誰のせいでもない。
24. Posted by 安西さん   2013年01月09日 13:16
負けたことがあるという経験がいつか大きな財産になるって言ってやれば良かったんや
25. Posted by 名無し   2013年01月09日 13:17

絹ごし豆腐メンタル

擁護してる奴もまた然り
26. Posted by    2013年01月09日 13:17
愛のある体罰なら耐えるけど、単なる嫌がらせ体罰なら許せない!
27. Posted by     2013年01月09日 13:17
この手の話題が出るのって強豪校に多いんだよな。強化のことだけ考えたら効果はあるんだろう。
28. Posted by あ   2013年01月09日 13:17
昔の教師はガキ殴るだけで金貰える楽な仕事だったのになあ
今の先生たちは色々厳しく大変やね。
29. Posted by       2013年01月09日 13:17
20
崖から突き落としても、ショットガンで体を撃ちぬいても勝手に死んだだけなんだけどな。
死ぬか生き残るかは、本人次第なんだから。
30. Posted by     2013年01月09日 13:18
自殺しちゃった子含め今の子のメンタルが弱いとか、そういう側面もあるのは分かる。
だけど指導後の生徒の様子や心を計ろうとしないならコーチとして失格。

叱られ役の設定も全体を統制したいからで個人個人を見ていない。
優れた指導者は個人までをも見てる。
31. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年01月09日 13:18
認知的不協和の低減
32. Posted by    2013年01月09日 13:19
法律一つ守れねぇ連中が正解だの不正解だの笑わせるw
33. Posted by       2013年01月09日 13:20
本当、生徒に車洗わせて、肩揉ませて、ダルかったら自習にして、ムカツイたら生徒殴ればいいんだから、気楽な商売だよな。奴隷付けてもらって金までもらえるんだから、これで公務員とかあり得ないわ。
34. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年01月09日 13:20
いじめられ役作らないと満足に指導もできないコミュ障が教師なんかやるんじゃねえよ。
35. Posted by     2013年01月09日 13:20
ていうか、擁護してる卒業生もそう言えってこの度脅されたんでしょう。
36. Posted by     2013年01月09日 13:20
この考えがそのまま社会に還元されてブラック企業になるのだろうな。
37. Posted by    2013年01月09日 13:21
校外だと暴力、校内だと体罰()
がっこうはちがいほうけん
38. Posted by     2013年01月09日 13:21
体罰教師って教師以外の職につかなくて
本当に良かったと思う
39. Posted by アッキー   2013年01月09日 13:22
5 次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーは体罰大好きなドM野郎なんですねぇハート。
なんてバカな事ばかり書い来ましたが、毎日こんな糞人生今日終わればいいのにと思ってました、そんな訳で今日も一日生きてしまいましたすみません。ハートイェイイェイハート
40. Posted by      2013年01月09日 13:22
これ体育会系だけじゃなく社畜にも蔓延してるよな
苦労が当たり前だから他人にも強要って連鎖
41. Posted by    2013年01月09日 13:23
個人的に体罰はありだと思うが
加減を知らないバカは間違ってもやるな
42. Posted by     2013年01月09日 13:23
マインドコントロール。
体罰奨励。
獣の世界ですわ。
43. Posted by    2013年01月09日 13:24
殺人高校
44. Posted by     2013年01月09日 13:24
擁護する奴もさぞかしDQN体育会系なんだろうなあ
45. Posted by      2013年01月09日 13:25
顔に裂傷が残り、唇も切るような暴力が間違っていないだと?
46. Posted by    2013年01月09日 13:25
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 躾けのなってない子供は獣と一緒、体罰は必要です
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ ただ、体育会系の「それ」は意味合いが全然違うでしょうからね
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! おそらく部活動と言う閉じられた空間・人間関係の中で規律や
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 上下関係を叩き込み、組織を円滑に動かす為の暴力
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 結果を出し続けて来た以上評価はされるのでしょうが、正しいかどうかと
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 問われると判断に困ります・・・自殺した生徒はお気の毒でした
47. Posted by       2013年01月09日 13:25
捕まったら、道連れで色々バラしそうだったから、先生思いの生徒を演じてるだけだろ? 擁護してる奴の身辺も徹底的に洗えよ。
48. Posted by Posted by   2013年01月09日 13:26
ガキが暴れまくって学級崩壊すると体罰が必要だと叩き
生徒が体罰で自殺すると学校を叩く
学校にも行かないヒキオタだから出来る技だな
49. Posted by    2013年01月09日 13:27
悲劇に酔いたいんでしょ
50. Posted by     2013年01月09日 13:27
体罰すればしただけ肉体的スペックは落ちるんだから逆効果
連帯責任で腕立てなりスクワットなりさせる軍隊式のが100倍マシ
51. Posted by     2013年01月09日 13:29
間違ってたから自殺したんだろ
死んだほうのメンタルが弱いってか
さすが脳筋
52. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 13:31
俺の通ってた学校の体育教師も体罰容認派だったけど、一本筋通っててカラッとした凄く良い先生だった
体罰が良い、悪いで無く生徒を納得させられるだけの何かが無いのが良くないわ
53. Posted by    2013年01月09日 13:32
仮に、自殺した子が異常に打たれ弱い子だったとしよう
他の子なら同じようにされても自殺は絶対しなかったレベルだったとしよう
それでもそれを見越した指導ができなかった時点で指導者として罪だし誤り
54. Posted by    2013年01月09日 13:33
*48
この被害生徒が校内暴力やってたんならその理屈も通じるがな
もうちょっと考えてもの言えよ
55. Posted by    2013年01月09日 13:33
この学校ではスケープゴートを作れって指導してるのか
都合の悪いことやムシャクシャは全部弱いやつに押し付けて
そいつが死んでも構わないと
最低だな
56. Posted by    2013年01月09日 13:34
体罰ってなんだよ暴行だし口切れてんなら傷害だろ
なんで勝手に事実をねじ曲げてんの?
57. Posted by    2013年01月09日 13:34
部活なんて、死ぬほど嫌なら辞めればいいだけ。

この場が嫌いだけど辞めたくない、そんな人間を尊重しなきゃいけないなら
ヌルいこと言う奴が一人混ざるだけで何でもブチ壊しに出来るな。
58. Posted by     2013年01月09日 13:35
スポーツの強豪校ってどこもこんな感じじゃないの?
59. Posted by くるくる名無し   2013年01月09日 13:35
普通の奴は自殺なんかしないんだよそもそも
他人に殺されるならまだしも、自分で死ぬと言うことは所詮は自分の責任でしかない
辛かったのは事実なんだろうが、死んだこと自体は本人の責任だよ
それが自殺の定義
60. Posted by     2013年01月09日 13:36
熱血先生ならなおさら自分のしたことの責任を取らないとな
先生、間違っても責任逃れしたり、自殺して逃げるなよ
責任をとってこその大人であり、卒業生から信頼されてた先生であるとこみせなきゃな
体罰は悪いとは思わないが、結果は生徒の自殺だ
あとはどう責任をとるかだよ、先生
61. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 13:36
卒業生からの擁護はアテにならんなぁ
62. Posted by あ   2013年01月09日 13:36
日本って奴隷根性の奴が多いから生き辛くなる。とか言ったら嫌なら出ていけだもんな
63. Posted by a   2013年01月09日 13:36
責任者(主将)はつらいよ
64. Posted by    2013年01月09日 13:37
バスケなんて日本が脚光を浴びれないお遊びで殺されるなんてな
ジャンプもいつまであの黒子とかいうしょーもない漫画載せてんだ?
65. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 13:38
橋下徹市長がどう対応するか見物ですな
教育委員会なんかさっさと解体しろよ
66. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 13:38
こっちでは絵に書いたようなDQN教師が居たな。顔はジャーナリストの須田慎一郎をちょいデブにした感じのヤーさん顔w
ああいう奴らの手口は、自分が気に入らないからやってるのに、まず「これはお前達の為なんだ」とかほざいて洗脳始める事。
これに親にチクられない程度の体罰(直立3時間等)を混ぜて考える力を奪って洗脳しやすくする。
俺はその後進学コースに転進したから知らなかったが親にバレてクビになったって聞いたな。
67. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 13:38
このコメントは削除されました
68. Posted by    2013年01月09日 13:39
体罰してたってんでそっちばっか注目されてるけど
要するに教師が自らいじめやってたってことだろ
いじめ殺人だよ、これは。大津と同じ
69. Posted by    2013年01月09日 13:39
※57
主将だとなかなか辞められないんだろうね
マジメで責任感があればなおさら
「別に部活やってなくても死ぬよりましw いちぬけたー」
っていうテキトーな神経もってたら、
ハナからスポーツに打ち込んだりしないだろうしなあ
70. Posted by     2013年01月09日 13:39
日本国内でバスケ選手やって飯が食えますかね?
食えないのに、生命を奪ってしまうほどの指導は必要か?

いい歳した大人が、体罰まみれの三年間よりも楽しい思い出を残してあげたいと思わないのか?
71. Posted by     2013年01月09日 13:40
体罰とかいじめって表現はもうやめるべき
暴行、傷害だろ
72. Posted by    2013年01月09日 13:41
どうせ学校変えてシレッと教師続けるんだろ
名前晒せよ
73. Posted by     2013年01月09日 13:41
※59
普通じゃない奴が日本には最低でも3万、実質10万近く年に増えてるわけか
さすがにそれは傲慢だろ
大人は経済的理由もあるが、学生の自殺なんて余程のことじゃないとしないだろ
74. Posted by 。   2013年01月09日 13:42
高校レベルでヒステリックな指導、結局 信頼関係ないのに惰性で昔から同じやり方しか知らなかったんだろうな。
75. Posted by     2013年01月09日 13:42
生徒自ら口を切る程己を殴り遺書を残して体罰を苦にしての自殺に見せかけた可能性もある。

キャプテンだが部活のレギュラー外されたとか成績の低下、クラス内のいじめとか理由は山ほど有る。
ひょっとしたら普段から自殺願望があったのかもな…
76. Posted by     2013年01月09日 13:42
熱血って便利な言葉だよねー
日本中のヤンキーは全員熱血だね!
77. Posted by     2013年01月09日 13:43
まぁ、お前ら引きこもり軍団じゃ死んでも体育会系にはなれない
78. Posted by くるくる名無し   2013年01月09日 13:43
体罰というのは、怪我するくらいの大きな力でやってはいけない
そこまでいったら、それは単なる暴力だ
そこまでやってしまうこの教師が常習的な暴力マンであることは間違いない
自殺した生徒は自殺という点でははっきり言ってDQNレベルの大馬鹿者だが、
こういう思いやりも程度も知らないような人間を体育教師などにしてはいけない
自分が偉いと思っていない限りそこまでは出来ない
そこまででなかったなら、自殺したいほど辛いだなんて絶対に思わない
この教師には何一切弁明の余地はない
スケープゴートとして叱られ役を作るというのなら、スケープゴートとしてこいつを見せしめにするべきだ 世の中の暴力教師の末路として 処刑するべき
79. Posted by    2013年01月09日 13:44
スポーツ進学校なら、ある意味で職業訓練も兼ねてるからな。
おれたちが普通科の余暇クラブ感覚で語るのとは問題の本質が違うかも。
80. Posted by    2013年01月09日 13:44
ただの虐めじゃん。つーか犯罪だろ。
81. Posted by -   2013年01月09日 13:44
いずれにせよ、死ぬほどのことじゃないが。
82. Posted by    2013年01月09日 13:45
※75
そうやって故人を貶めるのは楽しいかい?
体罰やってたのは周囲が認めてんだろカス
83. Posted by あ   2013年01月09日 13:45
今の子供はメンタル弱いのは事実とは思うが、体罰に耐えられない=メンタル弱いではないだろ
意味や理由のある体罰とない体罰はあるし、理不尽に耐えることは決して美徳ではないと思う
そもそも強豪校の顧問やコーチなんて生徒の育成じゃなく校の名誉と自身の評価しか考えてないのが多いんじゃないか?
擁護してる元教え子に今もバスケに関わる人がどれだけいるやら
84. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 13:46
体罰も場合によりけりだろ。
やる気のない姿勢とかだと良いが、自分の限界を超えたものを要求されても困る。
85. Posted by あ   2013年01月09日 13:46
大阪は下品な単純バカの筋肉脳の集まりだからこういった事が起きる
86. Posted by ななし   2013年01月09日 13:47
こういうのに耐える経験があるから体育会系は企業に評価されるんだろうなぁ。
87. Posted by     2013年01月09日 13:47
※77
体育会系なのに引き籠りになった、スマン
88. Posted by β   2013年01月09日 13:47
ブラック企業と同じだなぁ
89. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2013年01月09日 13:47
チームメイトの前では叱られ役として怒られるが裏では吊るされた生徒に便宜を図るなどフォローもする
これが正しいやり方であって、ただ叱ってちゃ生徒は疲弊もする。これは社会でもまったく同じだからな

ちなみにブシロの木谷がブロッコリーで賞与を抑えるため成績優秀者を社員たちの前で貶しまくり
結果、社員全体のモチベーションをかなり下げてしまった事がある
アメとムチは人をコントロールするには両方ないとダメだよ
90. Posted by     2013年01月09日 13:48
親子喧嘩の時に「お前はいらない子だ」とか言われたのを苦にしての自殺だったりして。
遺書を書く時に流石に親の名前を書くのは不味いと気づいてその時に顧問に怒られた過去を思い出して
『顧問のせいにしたったwww』
かもしれないし。
91. Posted by あ   2013年01月09日 13:48
スポーツに縁のない2hcじゃこんな感じだろうな。
体罰はよろしくはないが全否定は微妙。
生徒への愛情もあるから卒業生が擁護してるんだろうし。
そもそも強豪高なら入学前に練習に参加したりしてるはずなんだよね。
しかもそんな学校で主将になるくらいなんだから。
もちろん主将の精神の状態に気づけなかった周りの大人の責任は大きいけどね。
92. Posted by     2013年01月09日 13:48
程度問題だけど俺なんか中学の部活の時のシゴキはものすごかったけどな。
真夏に窓閉めきってご丁寧に分厚い暗幕までかけて練習していた。

今となってはいい経験をしたと思ってる。
93. Posted by     2013年01月09日 13:49
まあ紙一重だよな。
プロスポーツに進んで活躍してる連中なんて、体罰受けてた奴はザラにいるだろうし、
感謝すらしてる奴も大勢いるだろう。
営業と詐欺、指導と洗脳の間には、明確な一線などない。
明らかに詐欺だ、洗脳だ、ってのはあるにせよ、グレーはどうしても残る。
そしてそのグレーが結果的に上手い方向に転がれば、それは批判どころか賞賛される。
それで上手く行けばいいけど、上手くいかないとこの事件のようになる。
94. Posted by    2013年01月09日 13:49
   ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
  .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
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   |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
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   | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  ..華麗に2桁ゲットですぅ
   | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|   取れなかったザコ共には
   ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!.  閉鎖空間のための覗き窓とGPSをくれてやるですぅ
  /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
95. Posted by     2013年01月09日 13:51
キャプテンのくせに他の部員に迷惑かけやがって…
96. Posted by     2013年01月09日 13:51
体罰教師が悪いのは当然として
自殺するなら学校なんかやめとけよと思うけどな
家族も不幸にするし
97. Posted by    2013年01月09日 13:51
辞めた上での糾弾だったら生徒を全面的に支持しただろうけども
「死ぬことないだろ。関係者は災難だったな」としか思わん。
98. Posted by あ   2013年01月09日 13:51
二桁勝利
99. Posted by    2013年01月09日 13:53
仮にこの傷害を乗り越えてもせいぜい得られるものが飲み会酒の席で華々しく全国に行ったことを自慢できるぐらいだし折れるよなそりゃ
100. Posted by     2013年01月09日 13:53
近所の居酒屋の客引きがうるさくてさ
なんか吉本芸人の某ダイナマイト居酒屋ね
注意したら、元気がないとお客さん来てくれないので^^だってさ
これって体育会系の精神論だろ
ほんとこういう人種嫌だわ
101. Posted by     2013年01月09日 13:54
川藤先生かよ
102. Posted by くるくる名無し   2013年01月09日 13:54
※73
それが余程だろうと何だろうと、自分の命を守れるのは自分だけなんだよ
自殺というのはそれを放棄すると言う事
それとも何か? お前は自分の子供に、どうしても辛かったら自殺しろって教えるのか? 冗談言うな
やってはいけないことをしてしまったのは生徒も同じ
あと、普通は部活如きで自殺なんて出来ないよ
他にも理由があって、それを一番腹立たしい人物に全てなすりつけたと考えるのが一番妥当
103. Posted by     2013年01月09日 13:56
体罰は確かに良くないが、自殺は自分の責任。

自分自身で首にネクタイを巻き付け、自身自身でぶら下がる選択をしたんだから。
顧問が自殺を強要して顧問がネクタイ巻き付けたんなら顧問が100%悪いが、己の命を絶つ意思と行動は生徒自身が取ったもの。
104. Posted by 。   2013年01月09日 13:57
※90のような想像ってよっぽどのクズじゃないと出来ないよね
105. Posted by     2013年01月09日 13:57
自殺は何の主張にもならないんだっていい加減学習しろよな
106. Posted by    2013年01月09日 13:58
生きてさえいれば証言でもなんでもできたはずなのに、
結局はただ言い逃げして両親を分の悪い勝負の矢面に立たせる最後っ屁になったな。

これ読んでむっとした奴は、遺書に書く恨みごとは身内だけにしとけ。
他にも書きたいんなら生きてるうちに直接全部言え。
107. Posted by     2013年01月09日 13:58
自殺したやつはこの教師の指導には合わなかった
ただそれだけ
108. Posted by    2013年01月09日 13:59
要はその教師が怒るのに愛情があったかだな
体罰の定義も難しい

自殺って結果を選んでしまう生徒にも共感できないし・・・
何と言ったら良いのやら・・・

この手の問題は本当に難しい
109. Posted by    2013年01月09日 13:59
体罰必要とか言ってるけど、体罰と称した暴行で何人被害にあってるか本当に知ってるか?
昭和元年からまとめてるサイトがいくつかあるから見て来いよ
110. Posted by     2013年01月09日 13:59
いまは指一本触れるだけでも体罰と騒ぐ。

「個性」で育てられてきたゆとりは叱られることを知らない。
111. Posted by     2013年01月09日 13:59
完全に思い出補正
こんなことを言うから余計に教師が増長する
112. Posted by    2013年01月09日 14:00
教育のための体罰なら業務の一環なので報告の義務があるだろ
体罰をやったその日のうちに上司に報告しろよ
113. Posted by     2013年01月09日 14:01
戸塚ヨットスクールと同じ構図だな
出身者はマインドコントロールされてるから異常性に気づかないんだよ
114. Posted by     2013年01月09日 14:01
これでバスケ部が低迷したら自殺した生徒の家族はどう責任取るの?
強豪高みたいなんで実業団チームやプロでバスケを続けようと考えてたりオリンピック出場を狙ってた部員の将来を自殺したキャプテンが全て潰した訳だが…
115. Posted by     2013年01月09日 14:02
よくこんなくだらねぇことで自殺できるな
116. Posted by     2013年01月09日 14:02
カルトの教祖みたいなもんか。
117. Posted by    2013年01月09日 14:02
※102
その部活ごときで自殺しなきゃならない奴が出たから問題になってんだろ
当たり前のところでしか考えてないからそんなトンチキな見方になるんだよ
本当に追い詰められた人間は命が大事だとかそういう常識が通じなくなってる
そんなの振り切れて正常な思考ができないぐらいまいってるから自殺する
分からないか?
118. Posted by     2013年01月09日 14:02
ガキ共は自分が恵まれてることを認識してないもんな
ちょっと不遇なだけで自分は不幸だ、悲劇のヒロイン気取り
ゆとり世代とバカにされるだけのものがあることをガキ共は知るべき

ただ、今も昔も女連中は似たようなものだというのが極めて滑稽だがね
119. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 14:02
このコメントは削除されました
120. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 14:03
これを機にホワイトデビルの異名が消え去ればいいが
121. Posted by     2013年01月09日 14:03
しょうがないんだよな。
俺も運動部出身だけど実際自殺したほうが悪いみたいな教育を先輩や顧問にされてるから
122. Posted by 猫定   2013年01月09日 14:03
3 学校の中では、体罰と言うが社会の中では、傷害事件になる。指導のいきすぎではなく、言うことを聴かない生徒を腹立ち紛れに殴っているだけのバカ教師。それを庇う学校。
123. Posted by     2013年01月09日 14:03
自殺を自己責任みたいにいってる人いるけど、まともな判断が出来なくなるまで追い込んだ奴が原因だと思う。
124. Posted by       2013年01月09日 14:04
110
当たり前だろ。客なんだから馴れ馴れしく触るなよ。
指一本触れたら即逮捕でいいと思う。
125. Posted by     2013年01月09日 14:05
今は雑草みたいなたくましいガキはいねえんだよ
時代に即した教育しろって
126. Posted by     2013年01月09日 14:05
こりゃ現役の部員もキャプテンを恨んでるだろな
127. Posted by .   2013年01月09日 14:05
間違ってないと思う生徒&OBは一人10万出してこの教師に慰謝料のカンパしてやったら?
どうしようもないくそガキを殴るのと違って無抵抗かつチームの生贄的に殴られてるのにこの障害は必要だって?
体罰を美化できる内容じゃないだろ
128. Posted by    2013年01月09日 14:05
学校に限らず、自殺イベントって周囲にはホント迷惑なだけだよな。
身内にさえ内心「余計なことしてくれやがって」と思われるんだぜ。
129. Posted by       2013年01月09日 14:07
110
だからと言ってお前に叱られる言われはねえよ。
尊敬する人に叱られなきゃ意味なんて無いんだよ。
なに?教師だったら無条件で尊敬してくれるとでも思ってるの?大した経験も社会的な実績もないのに?
お前の教師ごっこに付き合ってらんねえよ。
ぬいぐるみとかイメクラでやってろよ。
130. Posted by    2013年01月09日 14:07
自殺ってババ抜きとかジェンガみたいなところがあるよな
最後の一人が全部悪い的な
131. Posted by kinen   2013年01月09日 14:08
俺も怖い顧問の運動部を経験してるから、元部員の言わんとしてる事も理解できる。

でも共感は出来ないわ、人が死んじゃうとか大事にも程がある。
132. Posted by 8   2013年01月09日 14:08
主将を殴って、他の部員に畏怖を与えるんだろうと思うけど、格闘技以外は、叱咤以上はダメだと思う。オレは空手部で、先輩顧問の体罰みたいなものあったけど、組手で延髄に回し蹴り入ると、やべーと思ったし。尊敬できるとこもあったし。
133. Posted by    2013年01月09日 14:09
自殺問題になると必ず死ななくてもいいのにというお花畑がいるけど
自殺なんてまっとうな神経してたらしないんだよ
死ぬこと自体もちろん悲劇なのだけど
そこまで病まないといけないほどやられたってことが問題なんだよ
134. Posted by     2013年01月09日 14:09
※114
君が本気でそれ言ってたら
かなり怖いんだが
135. Posted by うじじ   2013年01月09日 14:09
怒られ役なんてやりたくねーよ
しかりにくい奴だろうが「悪い時はがっつり叱る」ってのが効果あんだろうに

競合の主将やるぐらいだから周りより実力もあるし頑張ってたんだろう
136. Posted by       2013年01月09日 14:09
俺、教師に殴られたけど何も学ばなかったな。
それどころか未だに恨んでるし、教師全体を見下してる。
体罰は百害あって一利なしだと思う。
それこそ本当に指一本触れるべきじゃない。
137. Posted by    2013年01月09日 14:09
※127
間違ってない派なんだからそもそも「慰謝」の意なんて全否定だろ
138. Posted by     2013年01月09日 14:09
こんなメンタル弱いやつをキャプテンにしたのが間違い
139. Posted by    2013年01月09日 14:10
サッカー野球オリンピック国技とかなら耐え抜いたその先、日本人のやっていける実績があるからまた違っただろうな
国民に一切話題注目されずチャンスが皆無のバスケットじゃもたんよ、この顧問もその指導に耐えれる材料の多い所にいけばいいのに
140. Posted by ブルー   2013年01月09日 14:10
ドラマと違って現実の人間は容易に反省はしない。だからこそ無関係の第三者の判断が必要だし重要。
141. Posted by    2013年01月09日 14:10
不自然な擁護が多いのが気になるな。もしかして民とか解とかそういう団体に属する人だったの?

日本電産の社長と同じで、高負荷かけて結果出せてもそれ能力じゃないから。
142. Posted by     2013年01月09日 14:10
他の高校はチャンスだな。
バスケ部が活動休止になったら有力選手を引き抜く絶好のタイミングだし。
バスケ部強くしたい私立高校は授業料免除とかを条件に水面下では動いてるだろね。
143. Posted by       2013年01月09日 14:11
114
当然だろ、一生作人版のレッテルを貼って生きてても文句は言えない。
144. Posted by    2013年01月09日 14:11
※136
詭弁:早まった一般化
145. Posted by     2013年01月09日 14:12
こいつの指導を受けてきた生徒は社会に出ても問題無い行為だと思って
他者に強要するんだろうな
これだから体育会系は
146. Posted by あひる   2013年01月09日 14:12
そもそも大阪の学校は
目立って強いとこなかった気が…
147. Posted by       2013年01月09日 14:12
144
何が詭弁なの?
148. Posted by あ   2013年01月09日 14:13
時代錯誤の体罰教師だったってことだろ!

てか、日頃の生活の鬱憤晴らしに生徒をボコボコにしてた可能性もあるしなwww
149. Posted by 名無し   2013年01月09日 14:13
体育会系とかいってる奴は頭沸いてんのか
こいつらは体育会系じゃなくてただの殺人者予備軍だから
150. Posted by       2013年01月09日 14:13
だいたい今のモンスターパレンツなんて子供の頃、教師に嫌な思いされた奴ばっかりだろ。 その時点で大間違いじゃねえか。
151. Posted by 通りすがりのエンスージアスト   2013年01月09日 14:13
原因が確定して通夜でも認めたんだし殺人で逮捕でしょ。

擁護してる時代遅れのおっさんは黙ってろ、そんな世代じゃないんだよ。
これまで体罰なんてされた事ない子供がガタイのいい教師に
ボコボコにされる恐怖は計り知れないだろう。
152. Posted by    2013年01月09日 14:13
146が書いてるが、自殺者出るような体罰ってもはや指導でもなんでもないよね
これが正当化されてる体育会系脳筋の世界が異常すぎるというか
153. Posted by    2013年01月09日 14:14
※141
そりゃお前が擁護そのものを不自然と思ってるからだろ
賛否が割れてれば半分が工作員に見えるんだろ
154. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 14:14
このコメントは削除されました
155. Posted by     2013年01月09日 14:15
※117
トンチキなのはお前の方だと思うが
正常な判断が出来なくなったら死んでも仕方が無い というのなら、このガキは死ぬべくして死んだってことになるが?
酷いこといってやるなよ
お前は死んだ方が兎に角最大級に可哀相だと思い込んでるだけ
正常な判断が出来ようが出来なかろうが、自分で命を絶ったなら、出来上がるのは自分を殺したのは自分という事実だけ
待遇に対しては同情はするが、自殺に関しては何も同情出来ない
寧ろこいつに似合うのは指差し笑われるそんな状況だと思うよ 同情引く為に自殺するなんて、逆に貶されて晒し上げられて当然のどうしようもないクズ行為だ
可哀相に思えても、自殺が仕方がないなんて言ってはいけないと俺は思う
156. Posted by    2013年01月09日 14:15
どの程度の体罰かわからないけど
この生徒がメンタル弱すぎるだろw
イヤなら退部するとか、他の先生に言うとかすればいいじゃん
自殺する勇気ってすごいよね
157. Posted by     2013年01月09日 14:15
これで今年の入試の競争率下がるな。ひょっとしたら定員割れくるかも?

これは大阪の中学三年生には朗報だな
158. Posted by あ   2013年01月09日 14:15
ビンタ、小突き、軽いローキックまでは認めるべき。ってか問題視する方がどうかしてるだろwww
159. Posted by       2013年01月09日 14:16
体罰禁止で文句を言ってるのは教師だけだよな。
その時点でどれだけ異常だったか推して知るべき。
おれも殴られるの凄い嫌だった。明らかに殴りやすいから殴ってた感じだったし。
160. Posted by    2013年01月09日 14:17
※151
いたいけな世代だな
161. Posted by 名無し   2013年01月09日 14:18
周辺B地区だし残当
162. Posted by おうちの名無しさん   2013年01月09日 14:18
殴られたりされてたのって主将だけだろ
いくらなんでもそれはないわ…
体罰はある程度必要だと思うけど
みんな平等で飴と鞭があってこそだろ
163. Posted by       2013年01月09日 14:18
158
じゃあお前もやられてもいいんだな。
生徒に暴力を振るったら、その他のすべての生徒に同じ暴力を一つづつ振るわれていいなら良いと思う。
殴られるより、殴るほうが痛いんだろ?それでいいじゃん。
164. Posted by 名無し   2013年01月09日 14:19
毎回「今の子供は…」っていう奴いるよね
じゃあ昔は体罰を苦にした自殺なんて全くなかったんだろうな
165. Posted by タイマー   2013年01月09日 14:19
大阪国だから仕方ないな
金貰ったか金貰う予定かなw
印象と身上よくしたんやから、なんぼかよこせや
166. Posted by     2013年01月09日 14:19
 「これから厳しい練習しても、そういう眼で見られるんちゃうかな」とは、同じマンションに住む某高校の野球部(大阪府ベスト32〜16クラス)の監督。
167. Posted by    2013年01月09日 14:20
体罰なんぞ言ってわからん動物レベルのガキにだけふるえば良い
怒られ役を仕立てあげるためにやるなど言語道断

怒られ役が必要だったというなら
今度はこの教師がグダグダ言い訳せず世間の怒られ役になれば良い
168. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年01月09日 14:20
暴力アレルギーの元いじめられっ子が発狂してて草不可避
169. Posted by 。   2013年01月09日 14:21
俺もそうだがやる気のある体育会系の部の部長なんて口手問わず顧問にボコボコにされるのが普通じゃないのか?


170. Posted by     2013年01月09日 14:21
悪いと思えることをしたから殴られる
この図式を崩して理不尽さを感じさせるような体罰はいかん
171. Posted by       2013年01月09日 14:22
166
さも自分のは違うみたいな言い方だけど、その人も同類だからな。
172. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 14:22
教師は就職前に1年くらい民間企業で働かして常識を身につけさせたほうが良い
173. Posted by い   2013年01月09日 14:22
なんだ?自殺すれば皆聖人か?そんな他愛も無い事で軽々しく自殺する様なガキを作り出した親や社会を問題にしろ!最近のガキどもは過保護すぎるんだよ!ちなみに俺もガキが3人いるし、親の痛みはわかるがね
最近の親は子供を育ててない!飼ってるだけ!犬と同じ!
174. Posted by 難しいね   2013年01月09日 14:22
部活の強豪校って、こういうイメージ通りなんだけど、耐えられない生徒がそこに行っちゃうのもね。戸塚ヨットスクールよりはマシだと思うけどね。付いていけなくて、学校を辞める。って言う点での退学率とかはどんなものなのかね。
175. Posted by     2013年01月09日 14:23
日本人がバスケの成功で得られる人参はこの程度のもんだよ、耐える価値がない
自殺なんてしないで辞めればよかったけどそんなバスケの主将をやるんだから、それだけこのスポーツが好きで
自殺したほうが良いと思えるぐらい責任負い目なにかを感じたんじゃないかな
176. Posted by    2013年01月09日 14:23
※155
「自殺者が出たからには叩く対象は決まったようなもんだ(ニヤ」
みたいな野次馬的な風潮があるからな。
大多数は「人が死んでんねんで!」と横から偉そうに乗っかりたいだけで
この件の細かい部分は割とどうでもよさそう。
177. Posted by     2013年01月09日 14:23
カルト教団で教祖さまに心酔するのと同じパターンか。

178. Posted by     2013年01月09日 14:24
各部に体罰受ける専門の派遣社員を設置すれば問題は発生しなかった。

顧問はキャプテンを口頭で怒りながら体罰は派遣社員に行う。

そうすればみんな幸せになれた。
179. Posted by       2013年01月09日 14:24
170
そもそも悪いと思ってないからやるわけで、大して信用も信頼もしてない大人に殴られて、理不尽さを感じないわけがない。
もし殴る側が理に適ってても、殴ってその理が伝わるわけがない。 
180. Posted by あ   2013年01月09日 14:25
部活やめればいいだけの話なのに
中にいる間はマインドコントロールが効いてて、やめるっていう選択肢を選べないんだよね
社会に出ればアホみたいなことで悩んでた!って気づくんだけど
181. Posted by     2013年01月09日 14:25
この程度で死ぬ奴もいるってことがわかって良かったな
次からはやりすぎないようにすればいいよ
182. Posted by    2013年01月09日 14:25
行き過ぎちゃいかんがある程度の体罰は必要だよ
体罰は絶対ダメって言ってるのは子ども相手にした事ないんだろうなと思う
183. Posted by     2013年01月09日 14:25
単純に、他に色々な方法選ぶこともせず楽な方法に逃げただけだよねこれ
何で皆同情してるの?
そんなクズ思考してるガキだよ? 大げさに嘘ついてるかもしれないって全く思えないの???
そして他に理由があったとは思えないの?
184. Posted by    2013年01月09日 14:25
※155
誰が死んで仕方ないって言ったよ
死を選択せざるを得なかったことを貶めるなっつってんだよ
死人に鞭打つのは楽しいか?
被害者を可哀想に思えとは言わない
だがどんな死に方でも最低限の敬意は払え
お前がやってんのは絶対反論してこない相手に対する罵倒に過ぎない
185. Posted by      2013年01月09日 14:26
??
体罰の程度というか強さがどうこう言ってるやつはどういう脳みそしてるんだ?
これそういう話じゃないだろ。

怒られ役を作るってのはいわば公式イジメだぞ。
その空気が周囲に伝播して二次被害、三次被害でどんどん居場所がなくなって追い込まれてったのが想像できんか?
186. Posted by 、   2013年01月09日 14:26
殺した?
勝手に死んだだけだろ
この顧問がどういう指導をして来たかも知らないようなやつらがとやかくいう事件じゃない
187. Posted by       2013年01月09日 14:27
155
自殺した人間のメンタルの弱さと、自殺に追い込んだ人間の気ちがいさは分けて考えるべきだと思うんだ。
両方屑だけど、死んだものは仕方ないから教師を責めていいと思う。だって多分”自分は運が悪かった”程度にしか考えてないだろうから。
188. Posted by    2013年01月09日 14:27
俺達よりは卒業生の方が圧倒的に当事者だもんな
まとめサイトの上っ面だけの伝聞を頼りに匿名でバカにするのも何か違う気がする
189. Posted by     2013年01月09日 14:29
間違ってるから死人が出てるんだろ
190. Posted by    2013年01月09日 14:29
自殺した時点で負けだろ。
191. Posted by     2013年01月09日 14:29
※176
まぁ、そういうのはあるよね
まともな人間に出来るのは、せめて自分が正しいと思える自論を唱えるだけ
192. Posted by     2013年01月09日 14:29
体罰も専用の殴る棒がいると思うわ
思いっきり殴っても痛いだけで済むのないかね
体罰が禁止になったのは馬鹿が後遺症残すほどやったからだろ
体育会系という言っても分からない獣程度の脳みそしかない馬鹿に言葉だけで言うことを聞かせるのは大変難しい
193. Posted by ななし   2013年01月09日 14:30
こういう学校ってことは知ってて入ったんだろ?
194. Posted by       2013年01月09日 14:30
188
それぞれ自分の経験とも照らし合わせてるんだろうし、無関係じゃないだろ。子供が集中体罰受けるかもしれんのに。
195. Posted by    2013年01月09日 14:30
以上、ゆとり世代を産みだしたバブル世代の頭の古いコメントでした^^
196. Posted by    2013年01月09日 14:31
昔はそういうやり方が当たり前だった
倫理()やゆとりが蔓延る現代ではそぐわなくなってきている
そういう話だろう
正しい間違っているじゃない
197. Posted by     2013年01月09日 14:31
このバスケ部が今まで作り上げた伝統をキャプテン一人が粉々に打ち砕いた訳か…
198. Posted by       2013年01月09日 14:31
多分殴りやすいから主将に任命したんだろうな。
他の部員になめられっぱなしだったろうし、可哀想だわ。
199. Posted by    2013年01月09日 14:31
これだから体育会系は嫌なんだよ
200. Posted by     2013年01月09日 14:32
バスケなんかに命をかけちゃうなんて
俺にはこれしかねーと子供に思わせるバスケ漫画は悪、特に中高生が読んでる雑誌に今載ってるクロコのバスケとかいうの
201. Posted by    2013年01月09日 14:32
くだらねぇ球遊びごときで偉そうにするゴミ教師が殺人を正当化かぁ
本当に体育会系は低脳ばっかだな
202. Posted by    2013年01月09日 14:33
「よかれと思ってやってたのに不満も伝えずいきなり報復なんて…」
みたいな話は、体罰に限らずいろんなケースであるもんだからな。
うがった言い方をすれば、皆が嫌な気分になる「暴発復讐劇」の構図だ。
203. Posted by     2013年01月09日 14:33
こういう一方的に批判される事件が起きた時に、
批判される側の人間を擁護する行動に出るって、
並大抵の事じゃないんだから、この指導者には
それなりの信頼があったんだろ
204. Posted by     2013年01月09日 14:33
なんか『自殺した生徒可哀想』って言わねば納得出来ない奴がいるみたいだな。
205. Posted by    2013年01月09日 14:34
何かスレのコメントの流れに寒気を覚えたのは俺だけ?

全く関係ない人間が、洗脳だ人殺しだって騒いでる…
206. Posted by    2013年01月09日 14:34
まぁお前らみたいな軟弱者ばかりの時代だから体罰は耐えられないんだろ
207. Posted by     2013年01月09日 14:34
※184
お前は言ってるんだよ 仕方がなかったって 自分の発言見返してみ?
そして、死を選択せざるを得なかったというのは間違いだ 方法はいくらでもあった
また、死者に敬意を払え? それは可哀相に思えと思うのと同意義だ
お前が言っているのは、間違いだらけの主張を無理やり押し通そうとしてるだけのバカ発言だ
こんだけ簡単にどれもこれも言い返されている時点でもう気付け
自殺はバカ行為 これ以上の回答はない 自殺したいならせめて家族の為に保険金が出るようにして自殺しろよそこまでやったなら寧ろ褒めてやる
208. Posted by       2013年01月09日 14:34
203
芋づる式に捕まるのが怖いだけだろ。
209. Posted by あ   2013年01月09日 14:34
まあ、教師の能力不足かな・・。過去の実績に慢心したのかもしれないが・・。マニュアル化された指導では人間は機械部品ではないから問題も多々出ると思う、そこをフォローできなかったのは教師の慢心か能力不足としか言い様がない。
210. Posted by     2013年01月09日 14:35
ぶっちゃけ体育会系のやってることって、マインドコントロールそのものだよな
こういう中途半端な所ほど無自覚にやってるからタチ悪い
自覚的なら的確なケアとかもできるんだろーけど
211. Posted by     2013年01月09日 14:35
※208
何をどうすれば、卒業生が連座させられる事になるんだよ
212. Posted by     2013年01月09日 14:36
大阪の桜宮高ね、覚えとくわ
213. Posted by     2013年01月09日 14:37
軽度の体罰なら効果的だとも思うが、腫れ上がるほどやっちゃ駄目だな
214. Posted by     2013年01月09日 14:38
先生は悪くない!(迫真)
先生は愛のムチをくれた!(恍惚)
215. Posted by    2013年01月09日 14:38
※191
現に米欄では事件なんてそっちのけで世代が古いだの新しいだの
必死でイデオロギー合戦してる奴らも居るからな。
他人の不幸で我が意を得たり、とばかりの醜さで。
216. Posted by     2013年01月09日 14:39
応急高校
217. Posted by        2013年01月09日 14:39
207
こいつが死ななかったら問題にすらならなかったわけで、
そして問題にならなければ、どんどんエスカレートするわけで。
それを考えたら彼はストッパーとして一役買ってくれたといえる。死ぬ以上にバカな事はないが、もう居ない人間を罵倒しても埒が明かないだろ”もう居ない”んだから。
だから敢えて、ストッパーになってくれた事に敬意を評したい。身内だったら怒り狂ってるだろうけどな。
218. Posted by 名無し   2013年01月09日 14:39
ホント悪い悪くないじゃなくて「許されない」だよな

悪いことした生徒に体罰はあっていいと思う
けど、今回の部員に体罰を与える意味がわからない
219. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 14:40
このコメントは削除されました
220. Posted by     2013年01月09日 14:40
肉体的マインドコントロール(意味深)
221. Posted by    2013年01月09日 14:40
体罰って便利な言葉だね
222. Posted by    2013年01月09日 14:41
擁護する奴が自殺者が出る土壌を作ってるんだよ
そういう意味では卒業生も共犯な
223. Posted by あかさ   2013年01月09日 14:41
問題は、この後に及んでしらばっくれてる学校と教育委員会。さらに言えば、日教組。
安倍ちゃん、日教組解体してくれよ!
224. Posted by    2013年01月09日 14:42
体育会系は脳みそまで筋肉だからな・・・・。(-_-;)
225. Posted by    2013年01月09日 14:42
※209
スポーツ進学なんてものが存在する以上、確率論的な問題だったんじゃないのかな。
発生地点にいた教師の能力を責めても解決にはならない気がする。
教師を解雇し、深々と頭をさげて「再発防止に努める」のはその学校だけ。
226. Posted by     2013年01月09日 14:44
今の時代の妙に知識を得たガキ共は自分が悪いことをしたとしても、やれ体罰だ、やれ犯罪だとかファビョリまくるんだよな。
体罰と指導って曖昧だけどな、風紀を乱すような真似をしたからビンタとかなら黙認されるべき、とは思うがね。
この教師が裂傷創るまで殴ったってのはもちろん指導の範疇を超えたものだとしても、なにも自殺までする必要ないだろ・・・
死んだら全部終わっちまうだろうに
227. Posted by のりれ   2013年01月09日 14:48
卒業してしまえば良い思い出に変質する…という事だな。
体罰の主なターゲットは一人みたいだから、
多数はの卒業生は大したダメージないのかもしれん。
228. Posted by 名無し   2013年01月09日 14:48
どうだろうね……ただのスポコン脳ではないと思う。自殺した理由が体罰だけとは思えん。
それだけで死んだんだったらメンタル弱すぎ。不謹慎だけどどうせ体罰無くてもすぐ死んだと思う
229. Posted by     2013年01月09日 14:48
合うやつと合わないやつがいるだけでしょうねぇ
卒業後にわざわざ自主的に擁護してるとしたら
それなりに信頼ある人なんだろうね
230. Posted by     2013年01月09日 14:50
217
ストッパーになれたらいいね
なる訳無いと思うのが普通だと思うけど
自殺した学生なんて、星の数ほど居るからね でも起きてるからね
世の中を知らないで自分の感覚が全てというのが子供時代の特徴
そんな子供たちが自殺事件の一つ一つを一々記憶しているわけが無い
つまり、そんな目論見で死を決意したのなら、とんだ犬死 馬鹿丸出し
ストッパーになるより臓器移植のドナーになる方が良かったね
231. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします   2013年01月09日 14:51
暴力賛成!
ホントに気分転換になるわな。

うちの会社もブラックだが、給料少ない代わりに殴り放題、蹴り放題だから続けられるわな。
いくら殴ってもゴキブリみたいにすり寄ってくるから、キモいわな。
世の中は肉食系と、草食系があり、肉食系が勝ち組みよ。

馬鹿は殴らないと仕事をしないからな。毎日何人も蹴ったり殴ったりしてるから、筋肉質になってしまったわ。
いくら殴ってやめさせてやっても、次から次へと入社してくるから面白い。まとめて奴隷として中国に送ってやろうかと思ってるわ。
232. Posted by     2013年01月09日 14:51
体育会系なんて所詮ボス猿タイプのなりそこないがほとんど。
そういや元カノの元カレが体育会系だったな。でもアレがド下手だったんだってさ
233. Posted by     2013年01月09日 14:52
さすがコミュ障の集まり
間違ってなくても死ぬときは死ぬ
死んだ方が正しいわけでもない
234. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 14:52
人が死んでるからやり方が間違ってる
235. Posted by    2013年01月09日 14:53
「魚河岸で突っ立ってたら邪魔だ邪魔だと暴言を吐かれた」みたいな話に思える。
OBにしたら「じゃあなんでそんなとこにいるんだよ」という気持ちになるかもな。
236. Posted by 肉食系が勝ち()   2013年01月09日 14:53
オレツオイ!が※にわいてる……
237. Posted by あ   2013年01月09日 14:54
スポーツもろくに極めたこともないやつがそんなこと語ってたってなんの信憑性もない。
238. Posted by ななし   2013年01月09日 14:54
部活ごときで死ぬような思いさせるなよ
この顧問はいかれてる
一回死ぬほど追い込まれた方がいいんじゃね
強要され怒鳴られ殴られされてこい
239. Posted by    2013年01月09日 14:55
つかさ、最近は宿題忘れたとか成績落ちた程度で簡単に自殺するよね?
それを死んだから間違っているとしたらもう、学校が有る意味無いよ。
犯罪者が警察で自殺ってのもままあるが、それも捕まえた警察が間違いって言うのだろうか?
240. Posted by     2013年01月09日 14:55
自殺した奴が入部してから顧問変わったなら問題だろうがそうじゃないだろ?
こいつは自殺するかしないか、部活やめるかやめないか、この高校に行くか行かないか選べたんだから
241. Posted by     2013年01月09日 14:55
なんとも言えんが、とりあえず結果としては教師が悪。
今までは運良く上手くいっていたのかもしれないが、体罰苦で生徒を自殺させるなんてやり過ぎにも程がある。

だが、自殺した生徒も悪い。何が悪いかって、自殺したことが悪い。自殺するくらいなら反抗しろ。自分を殺すな。

あと、「先生は間違ってない」って言ってる奴は、洗脳されてるから認識を改めておけ。
242. Posted by それが凡育系   2013年01月09日 14:55
体育会系には時々いやほぼがそうか。同じカテゴリの中で勝負できないから関係ないカテゴリに向かって筋肉を自慢する弱虫
243. Posted by    2013年01月09日 14:56
「体罰で自殺するから体罰やめろ」→「更にメンタルの弱い生徒が増える」といった悪循環だな。
最後にはちょっと怒っただけで自殺するようになるなこりゃ。
こんな風船を針で突くだけで割れるような弱いメンタルの人間が今後やってけるのか怪しいもんだよ。
ある程度叩いて丈夫にしなきゃ駄目だろ。



244. Posted by     2013年01月09日 14:58
犯罪者と被害者を一緒にするなよ。うまいこと言ったつもりか?



245. Posted by    2013年01月09日 14:58
体罰で洗脳完了ってな
246. Posted by 野グソ   2013年01月09日 14:58
まぁなんにせよ、ここの住人には経験のないことだろうね。
247. Posted by か   2013年01月09日 14:59
どんな擁護しても無駄だよ
いくら指導と言い張ろうが無駄
やきうなら大丈夫だったけどね
248. Posted by     2013年01月09日 14:59
>ある程度叩いて
全力フルスイングなんだよこいつらはさ
249. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 15:00
このコメントは削除されました
250. Posted by ば   2013年01月09日 15:00
顧問の画像はないのか
251. Posted by 経験厨()   2013年01月09日 15:00
うっせ野グソ
252. Posted by 名無し   2013年01月09日 15:00
遺書で名指しされてるのに間違ってないとかよく言えるな。自分達がターゲットにされてなかっただけでこうも言えるとは…さすが脳筋共だわ。これが公にならなかったらまだこんな馬鹿みたいな伝統が受け継がれてたと思うと気持ちが悪いわ。
253. Posted by か   2013年01月09日 15:01
こういう指導で世界レベルの選手は生まれない
バスケが弱い理由が理解できたわ
254. Posted by     2013年01月09日 15:02
特定の怒りたい部員を叱りつけるとその部員がやる気なくすから
敢えて怒られ役(部長)を置いて間接的にその部員を発奮させる
セオリーなんだがそれを理解してない部長だと理不尽さに耐えられなくなるだろうな。
255. Posted by あ   2013年01月09日 15:03
脳筋マジ嫌い
256. Posted by    2013年01月09日 15:04
どんどん「打たれ弱い日本」が作られていて何より
257. Posted by     2013年01月09日 15:05
大人を舐めてるガキを一回殴ったぐらいなのは体罰で良いけど
叱られ役って明らかに精神的にも追い詰めてるじゃないか
勝手に死んだだけとか・・・ゆとりとか
258. Posted by 名無し   2013年01月09日 15:06
やっぱ高校の部活は目上の人間からの強制とかあって駄目だわ
大学くらいの自主性がないとスポーツは楽しめないね
259. Posted by    2013年01月09日 15:06
擁護するような奴らも殺せ
死刑でいい
一度洗脳されたら死ぬまで性根は変わらない
その洗脳が人の死を死と認められないなら自分が死ぬしかない
260. Posted by    2013年01月09日 15:07
軟弱な思想のまま社会に出てくるといいよ
社会は体罰よりももっと周到に人を殺すからね
261. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 15:09
体罰なんて竹刀でケツ叩く程度にしておけばいいものを
確か結び目を緩めると音がでかくなって痛そうに聞こえるんだっけ
あとは主将にこれは皆に発破かける目的だから
「全然痛くないわー」とか言わないように、って言い含めておけばいいだろ
262. Posted by 1   2013年01月09日 15:10
案の定体育会コンプが沸いててうける

理不尽を叩き込まれるからその後の優遇があるのにもったいな
この時期なら推薦の進入生も決まってるだろうから3学年分の後輩の将来設計もぶっ壊したねこの程度のことで
263. Posted by    2013年01月09日 15:10
こことか見てもすぐ死ぬチキンハートばかりで
日本の未来は明るい
264. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 15:10
まぁ体罰を止めた結果がゆとりなんだけどな
会社に入っても半年もせずに辞める奴らばっかりなのも納得いくわ
265. Posted by     2013年01月09日 15:12
顧問擁護してるヤツを批判してるヤツはどうしてもいじめられっこに見えるよね
266. Posted by     2013年01月09日 15:12
※223
死ぬときは死ぬって・・・
事故で死んだんじゃなくて自殺だぞこれは
自殺するってのは相当追い詰められたんだろうし、それなりの覚悟が要るだろ?
267. Posted by    2013年01月09日 15:12
俺がガキのころの先生っておもっくそ殴っても
殴られた方もイッテーで済む加減を知っていたし
昭和ドラマ臭いなんで言ってもわかってくれねーんだ感があったんだよ
同窓会とかでお前が来るか?ってそのボコられてたやつが来てセンセー!!!ってすっげー嬉しそうに話しかけに行くんだよ

いまの先生ってそういう体罰の加減とか知らないだろうし
物を見ればただ没収、いう事聞かなけりゃ加減もしらず
血がでればいい後遺症でなければいいくらいにしか思ってないんじゃない?
268. Posted by     2013年01月09日 15:13
叱られ役何て企業では当たり前だけどなぁ
特に入社3年目位までは指導役が叱られ役になって
指導役が後でやんわりと指導する
でないといまの若い奴はすぐに会社を辞めちゃうから
今の若い奴は親からも怒られたことがないとか超打たれ弱いよ
269. Posted by     2013年01月09日 15:14
>>44みたいな親から犬畜生と混同されて育った底辺のレス見ると気分悪い
270. Posted by あ   2013年01月09日 15:14
体罰される程のことをしたかどうかが問題だろ
ゆとりとか言ってる奴頭悪いなぁ
271. Posted by 名無し   2013年01月09日 15:14
かつての教え子が監督やコーチなど、指導する立場になって、同じような教育方針をとる。
それが指導という体罰や暴言を繰り返す要因になるのでは?
272. Posted by      2013年01月09日 15:15
体罰がダメとか典型的なマインドコントロールと思うがね
273. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 15:15
世の中が厳しいのは
世の中は厳しいものなんだ、これが当たり前だ
と思ってる奴らのせい
ってのを思い出した
274. Posted by s   2013年01月09日 15:15
※267
記事見た限りこの顧問は前者タイプみたいだけど?
275. Posted by     2013年01月09日 15:16
部活で自殺なんて相当弱くて馬鹿だとは思うけど
「叱られ役」を作るのが間違ってないわけがない
それってただの「いじめ」じゃねーか
276. Posted by     2013年01月09日 15:16
※264
へ〜昭和生まれの馬鹿共は一人残らず、体罰を受けなきゃわからない奴等の集まりなのかさすがだわwww
277. Posted by    2013年01月09日 15:16
普段から叱られたりしてないから
心のキャパが小さい子供が育っただけ

こんなのは社会に出ても役に立たん
278. Posted by     2013年01月09日 15:18
とりあえず嫌なやつ殴っときゃ死ぬんじゃね
279. Posted by     2013年01月09日 15:19
>>276
体罰受けないで育った平成生まれをみてると
体罰は必要だなって思うわ

体罰と暴力を一緒くたにしか考えられない程度の低さ

っていって欲しいのでしょ?
280. Posted by 。   2013年01月09日 15:20
※275
体育会の部長がその後の進路決定で評価されるのは役職が評価されるんじゃなくて理不尽を叩き込まれた上でなおかつそれに耐えたっていうのが評価されるんだよ
281. Posted by     2013年01月09日 15:20
暴行罪傷害罪を正当化する輩は日本の社会から出ていけよ
282. Posted by あ   2013年01月09日 15:21
1 さすがインキャラどもの考えww
283. Posted by     2013年01月09日 15:21
※277
言葉で叱るのと暴力は違うわボケ
小さい頃から虐待されて育った子供が、社会に出たら役に立つ人間になるのか?
284. Posted by     2013年01月09日 15:21
目の前で人を殴ってる人間を殴って止める。
そういう体罰はアリだと思うが、
バスケの指導で体罰が必要になる根拠がわからん。
数学や英語を「教える」時に体罰が必要か?
285. Posted by                          2013年01月09日 15:22
275
リーダー責任があるだろ
叱られるのも褒められるのも
集団をまとめる役割はそういうもの
286. Posted by     2013年01月09日 15:22
叱って体罰をしたのか
理不尽に暴行したのか

である程度変わるな。
怪我していたら擁護し難いな。
287. Posted by あ   2013年01月09日 15:22
怒こられ侍に切腹までさせたらだめだろ。
288. Posted by 、   2013年01月09日 15:23
できること全部やる前に自殺した人間の肩を持つ気にはとてもなれないわ地位も年齢も関係なく
289. Posted by    2013年01月09日 15:23
自分の至らないところとか
自省とかしないんだよね
体罰うけた事が単なる障害としか
考えてない
290. Posted by     2013年01月09日 15:25
バスケ自体は面白いが、年寄り共が腐ってるから未来無いんだよな
体罰有りなら、指導者が間違ってるなら生徒も殴れる権利やらんと
291. Posted by      2013年01月09日 15:26
人間も動物だから、最初は言葉で叱って本質は理解できないよ
最初は痛みを感じる事でダメな事と理解する
そのプロセスをすっとばすから痛みを理解してない
痛みに過剰な反応を示す連中を沢山生んだ。

ただ、もちろん痛みは怪我をする過剰なものであってはならないのは原則
292. Posted by あ   2013年01月09日 15:26
殴らなければわからない選手ばかりがいて、育っていくんですね

よくわかりました
293. Posted by     2013年01月09日 15:26
※279
むやみやたらに体罰をする事の必要性って何?
今の会社で長年働いてる人間は全て体罰によって、忍耐力を鍛えられたから続いてるのか?
294. Posted by 安西   2013年01月09日 15:27
バスケは好きか?
やるからには勝ちたい強くなりたい
そのためには何でもやる

しかし、命を絶つほどの苦しみを与えていいものか
295. Posted by たろう   2013年01月09日 15:27
何も死ぬことは無いだろよ。 それに「殴られ役」「叱られ役」ってのは会社や組織をまとめる時に必要でな。殴るまでやらなくても「叱られ役」な。 人をまとめる立場で仕事してないヤツには一生分からんとは思うがな。 
296. Posted by    2013年01月09日 15:28
殴られた
これだけで思考停止するから
指導をしても意味がない、ともいえる
うんとあまやかして社会に送り出していいんじゃない?
こういうのはさ
297. Posted by    2013年01月09日 15:28
体罰受けた本人以外は見てても「間違ってない」って言えちゃうんだね
俺は体罰なんて見るのも嫌だわ
298. Posted by うち   2013年01月09日 15:28
要するに、イジメの対象にされたって事だろ?

死んだ本人の気持ちや待遇も知らないで、あの先生は熱血だなんてよく言うわ!
生徒殺してでも、優勝したいのか?馬鹿が!
299. Posted by ?   2013年01月09日 15:30
イジメられ体質の奴を主将にして追い詰めるイジメが流行りそうな学校だな。
300. Posted by     2013年01月09日 15:30
まあ今の時代にはそぐわないわな
甘やかされて貧弱なまま社会に出て来れば良いよ^^
301. Posted by    2013年01月09日 15:33
まぁ、擁護はあるだろうな
主将もおろかな事をしたもんだ、死ぬくらいなら辞めていいだろうに
302. Posted by あ   2013年01月09日 15:34
>>295
叱られ役って言い方はしっくり来ないがまとめ役が上から指導されることは必要だが人格まで批判したりする馬鹿がいるから問題
303. Posted by あ   2013年01月09日 15:34
そんなに辛いなら辞めりゃよかったじゃん
学校辞めるわけじゃないんだし
304. Posted by 名無し   2013年01月09日 15:34
このOB連中は殴られすぎて頭おかしくなったんですね
305. Posted by うち   2013年01月09日 15:35
中学や高校は、育ててもすぐ卒業ってなるから、…強さを保つために毎年、毎年、殴ってたら自殺する奴も出てくる。

この体育教師は、殴り慣れしてたんだろ?マヒだよマヒ!
306. Posted by    2013年01月09日 15:36
米300
体罰を受けてきた奴=甘やかされていない強靭な人間って事か?
笑えるなwww
307. Posted by     2013年01月09日 15:37
昭和のやり方だけどそれだけ真剣だったというだけの話なんだろ
やり方が合わないなら別の強豪校に転向すりゃよかった
でも強豪校の主将ならそれに見合うだけの重責はあるわけだし
ナアナアにやってて全国いけるかねえ?

最終的に仏さんを腫らせたりして、教え子の覚悟に気付けなかった顧問が悪いんだろうが
308. Posted by あ   2013年01月09日 15:37
イジメでも担任教師がそれとなくターゲットを決めてイジメさせてるんだよ。
担任教師が絶対にイジメを許さないと本気で思っていたら空気にでるから、イジメの抑止になるんだ。
309. Posted by    2013年01月09日 15:39
日本は体力はもちろん
精神面でももう他国から遅れていくんだろうと予感させられる
310. Posted by うち   2013年01月09日 15:40
OB連中の中には、もともと上手くて、優勝した奴もいるから、バスケ推薦などをもらって大学に受かった奴らもいるだろ。

バスケも上手くて利権も得た奴は、擁護するだろ?

問題は、弱いチームになった世代には、ただの暴行!
311. Posted by    2013年01月09日 15:41
繰り返し意図してわざと間違えてるなら、手も出るだろうが、
相手が理解した上で、うまく出来なかった事に対しての体罰は
ただの怒りと憂さ晴らしでしかない。
それを指導と思うこと自体が罪。
312. Posted by    2013年01月09日 15:41
温室育ちのお坊ちゃんよりは
打たれ強いのは利点
313. Posted by     2013年01月09日 15:41
とりあえず、そいつらを教育関係や人の上に立つ仕事には絶対つけるなよ
人死なすから
314. Posted by     2013年01月09日 15:44
「叱られ役」ってつまり支配統制のための見せしめ役だろ?
そうしなきゃ生徒・人をまとめられない言うこと聞かせられないって
完全に地の人望・指導力不足じゃんww
飴鞭の話じゃなくて支配者の権威の犠牲にされただけ
315. Posted by     2013年01月09日 15:44
反面教師にはならなかったんだな
こうやって脈々と受け継がれていく以上、徹底した厳罰を下して見せ物にする以外、抑止力にならんな
316. Posted by     2013年01月09日 15:45
これは「戸塚ヨットスクール」の賛否と同じパターンだな…?
317. Posted by 名無し   2013年01月09日 15:45
でも体罰はなかったって先生がいってる時点でだめやろ。筋として体罰はしたと、でも必要だからおこなったって言うべきやろ。たとえ庇護しても証言がしてないと証言してる時点で先生としてダメやと思うよ。
318. Posted by     2013年01月09日 15:45
これを間違ってないと言い張るような人間は、他人にも同じことするんだろうなぁ
犯罪者予備軍恐いわぁ…
319. Posted by      2013年01月09日 15:46
もう何が間違ってるとかそんな問題じゃないんだよね
残念だけど
320. Posted by         ,   2013年01月09日 15:48
何が間違ってるかって言えば自殺したのが間違いだと思うけどな
321. Posted by    2013年01月09日 15:48
ゆとり社会人とか叱られたらすぐに辞めていくが
なんか辞めることが会社への攻撃とか損害あたえてやったぜ的な感覚でいるらしい
実際はそんな事ないし、かえって不安要素晒して自爆してくれて良かったわけだが
こういうのも社会が悪いとかいうのかな?
322. Posted by    2013年01月09日 15:48
自殺するくらいまで追い詰められる前に退部したら良かったのでは?
もし教師に慰留されるようなら以後の体罰も無くなったろうし。
323. Posted by    2013年01月09日 15:49
世間はだいたいの場合、強い立場の者が悪いに決まってると思いたがるからな
擁護する気持ちもわかるが無駄だと思う
324. Posted by     2013年01月09日 15:50
体罰をせずに練習をもっとキツくするっていう発想は無いの?
反省させて、バスケも強くなるんだし一石二鳥じゃん
スラムダンクの安西先生みたいにさ
325. Posted by        2013年01月09日 15:50
322
その部員や先生はその部活でしか存在しないのか?
部活やめたって意味無いだろ。
326. Posted by    2013年01月09日 15:50
今までは自殺しなかった
これからは自殺する

ようは日本人が精神面で軟弱になるように
育てるシステムが出来上がったんだ
327. Posted by        2013年01月09日 15:51
*324
漫画のキャラクターを例に出されても、、。
宇宙飛行士に”ウルトラマンみたいに巨大化して宇宙に飛んだらいいのに”って言ってるようなもんだぞ。
328. Posted by     2013年01月09日 15:51
いや死ぬなら逃げろと
329. Posted by    2013年01月09日 15:52
324
部活そのものを体罰やイジメと思い込むだけ
330. Posted by      2013年01月09日 15:52
多数派が嫌な思いしてなけりゃ擁護の声は多いだろうよ
馬鹿じゃねーの?
331. Posted by     2013年01月09日 15:52
ぶっちゃけ死ななくても30代ニート確定だろうな
332. Posted by 唯人   2013年01月09日 15:53
怒られ役って必要なのか?
中には死ぬやつが悪いなんて書き込みがあるが
今ストレス社会のなかこんなものを作ってる学校、企業が悪い。
そしてまた新しい怒られ役作って殺すんだろ。
「うちでは伝統、こうやって強くなってきた」なんてバカなことをいう奴も中にもいるんだろう?
人間様は愚かだよねぇ。
333. Posted by あ   2013年01月09日 15:53
あえて間違ってる間違ってないの話で続けるとさ、やり方が間違ってないと言い張るなら、そのやり方を扱う人物の能力が衰え「間違ってないやり方」が扱いきれなくなったんだろうな。
言葉のやり取りでの引き際を察知する勘が鈍ってきてるんじゃないか。
今の子は逃げ道が無いことをネットを通じて知ってしまっているから、死ぬなんて簡単だよね。
334. Posted by        2013年01月09日 15:53
326
むしろ、学校の風通しが良くなったと評価するべきだろう。
今までの生徒が強かったんじゃなくて隠されてただけだからな。
お前みたいな短絡的なアホがいるから大津市みたいなクソ学校が跡を絶たないんだよ。
335. Posted by     2013年01月09日 15:53
※321
お前が今書き込みできるのは、叱られてすぐに辞めて無職になったからかな
336. Posted by     2013年01月09日 15:55
※327
何言ってんだこの馬鹿は・・・
337. Posted by     2013年01月09日 15:57
※326
日帝時代の新人可愛がりを何故か受け継ぐ326の祖国の軍隊はイジメとシゴキで自殺者が出てるじゃないか
そのシゴキが嫌で326は日本に逃げてきたんだろ?w
兵役が嫌だからって敵国に逃げ込むなんて軟弱な野郎だよなぁwwww
338. Posted by 体罰?骨折してから言え   2013年01月09日 15:58
この程度で自殺とは…。
メンタル弱いとしかいいようがないな。
339. Posted by    2013年01月09日 15:58
334
まぁ、風通しが良くなったんでなく
軟弱人間製造システムになったのかわかるのは数年後だろうが
ゆとりのもたらす弊害はもう出てるよな
340. Posted by     2013年01月09日 15:59
同じ能力だったら精神鍛えられてた方が強いよね
341. Posted by あ   2013年01月09日 15:59
米327
>宇宙飛行士に”ウルトラマンみたいに巨大化して宇宙に飛んだらいいのに”って言ってるようなもんだぞ。

全然違うだろ、宇宙飛行士はウルトラマンになれんのかよwww
342. Posted by 高い   2013年01月09日 15:59
おまえらホントに軟弱だな

体罰やらなんやら出来なくなってきたご時世だからよくわからんガキが量産されてるじゃん
部活いってたら礼儀作法身につくなんてのは遠い昔の話
343. Posted by    2013年01月09日 15:59
図星か
344. Posted by     2013年01月09日 16:00
こういうミスで叩かれる恐怖政治みたいなのは好きじゃないな
まぁでもこのバスケ部の子は自殺するくらいならほかに手を打っておくべきだったとは思うけど
345. Posted by        2013年01月09日 16:00
339
不景気時に産まれた人間が、脳みそプリン状態で普通に暮らせてた世代の人間に負けるわけがないだろ。
346. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:01
いい結果を出せるなら死人が出ようがそのやり方は正しい。

まさに今の日本に巣食ってる考えそのもの。そういう大人がいるんだからそう思う子供がいても仕方ないわな。
347. Posted by        2013年01月09日 16:01
341
じゃあ教師は安西先生になれんのかよ。
348. Posted by .   2013年01月09日 16:01
スポーツ校選択しといて、部活を自分で選んで入部しといて
尚且つ退部等ストレス回避方法はいくらでもあったのに自殺選んでる時点で
甘ったれんなとしかこの主将には言えねーよ
こういうバカ擁護してる奴の気が知れん
349. Posted by     2013年01月09日 16:02
※321
あ〜居るよなぁ お前みたいな奴
仕事できないのに居座ってる窓際君だろw
なんか辞めないことが会社への攻撃とか損害あたえてやったぜ的な感覚でいるらしいよなぁw
350. Posted by    2013年01月09日 16:02
なるほどイジメてもイジメ仲間つくっときゃ正義になるのか

チノパンの時もそうだが
さっさとブタ箱にいれろよ
報道様は正義感持って国民の船頭になろうとするけど
いい加減にしてくんないかな?
351. Posted by あ   2013年01月09日 16:03
俺だけかな?
本文の先生叩きにゾッとしたのは
恐すぎるよガチで


体罰も指導も経験してないのがこれから世の中でてくるんだぜ
352. Posted by     2013年01月09日 16:03
※339
サカキバラ事件やコンクリ事件も体罰による教育がもたらした弊害なの?
353. Posted by     2013年01月09日 16:03
この件は知らんけど、厳しい運動部にいた学生と、そういう風潮に縁の無かった人間とじゃ比べ物にならないくらい我慢強さが違うな。
なあなあで生きてきた奴はちょっと仕事で躓くと泣き言言って辞めたいだの上司が悪いだのと愚図りやがる。
354. Posted by        2013年01月09日 16:03
まあ、最初に殴られて死んでも文句は言いません。っていう契約書にサインさせるべきだったな。もちろん両親も。
法的な手続きなしでこんな事になったらそら揉めるわ。
355. Posted by     2013年01月09日 16:04
熱血教師の体罰って表現をするから昔は殴られるぐらい普通だったとか
今のゆとりは打たれ弱いとかアホみたいな擁護する昭和脳が沸くんだよ
顔が腫れて口が切れる程殴るのは教師という立場を利用した暴行
356. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年01月09日 16:05
普通みんなの前で怒っても裏ではフォローするだろ 

なぜそれをしなかったのかというところが問題 
357. Posted by     2013年01月09日 16:05
※347
じゃあ347は日本人になれんのかよ。

成れねぇだろテメェの苗字見れば一発なんだよクソチョン
358. Posted by        2013年01月09日 16:05
353
サカキバラはやばいよ。あいつ、全然治ってないらしいからな、単に刑期を終えてでただけ。 そんで証人保護プログラム並の高待遇だからやってらんねえ、
359. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:05
顧問叩きしてるの
ぼっちで帰宅部なキモオタだろ
360. Posted by 赤   2013年01月09日 16:06
部活入って先生から叩かれたり殴られたりしたことある(ちな12年前くらいかな)

でも悪かったのは自分だったから反論なんてあるはずもなく

なんで今はこうなっちまったんだ?
361. Posted by あ   2013年01月09日 16:06
体罰されないからゆとりは根性がないとか言ってる奴が平日のこの時間に書き込みしてるのが笑える
362. Posted by     2013年01月09日 16:06
※347
安西先生にはなれなくても、安西先生のような指導はできるだろ?
お前完全に頭おかしい
363. Posted by     2013年01月09日 16:07
拳骨くらいなら全然やっていい
生徒に自分の立場を分からせて調子こかないようにするのは当然
でも何事にも限度はある
どのくらいの体罰だったのかは知らんけど、暴力を肯定するのは間違いだろ
364. Posted by     2013年01月09日 16:07
死ぬぐらいだったら部活やめろよ
体育会系ってそういうところでしょ
実際社会に出ても体育系は体育系のルールがあるわけだし
そこに適合できないなら名門校のバスケ部になんて入らなきゃいい
扱きが厳しくて自殺しましたなんて正直同情できないわ

365. Posted by     2013年01月09日 16:07
テレビのインタビューで「殴るけど人気があって良い先生でした」って言ってたけど、まるでカルトの教祖様とその信者みたいだな。
366. Posted by うええ   2013年01月09日 16:07
死ぬのはあかんけどさ。厳しい先生ってのもいるべきだと思う。
叩かれたぐらいでぐちゃぐちゃ騒ぐ奴が多くなるから。
間違ってないって言ってくれる生徒がいるってだけ幸せなもんじゃないか、死んだのはあかんけど
367. Posted by     2013年01月09日 16:08
※351
竹刀とビール瓶でタコ殴りにするのも指導のうちに入るよな?
時津風親方は間違ったことしてないよな?
お前をタコ殴りにしたって合法なんだろ
368. Posted by 雨   2013年01月09日 16:09
今のガキは根性弱いね
369. Posted by    2013年01月09日 16:09
351
そういうこと
370. Posted by     2013年01月09日 16:10
昔の安西先生は鬼のようでしたね
371. Posted by     2013年01月09日 16:10
※365
>「殴るけど人気があって良い先生でした」
SMクラブの情景を想像してしまったw
372. Posted by        2013年01月09日 16:11
いや、まあ解らないけど安西先生みたいに、、って漫画のキャラを引き合いに出したら凄い馬鹿っぽく聞こえるよね。
体育会系の人にはここまで程度を下げないと伝わらないのかもしれないけど。 いっそアンパンマンみたいに、、位言ったらいいよ。
373. Posted by 唐沢山   2013年01月09日 16:11
「人前で怒るのはいいが、フォローは裏でしろよ」とか
顧問はいつからお前の専属カウンセラーになったんだよ
どんだけ自分を特別扱いして欲しいの?
他の練習してる部員なんかは放っといてボクを慰めてよう、ってか
374. Posted by あ   2013年01月09日 16:11
米347
安西先生になれって意味じゃなくて、安西先生みたいな指導法もあるっていう例を出しただけだろ?
何だよウルトラマンって・・・www
375. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:11
大津の事件とは天と地の差だな。自殺した奴が弱い、ちかいうちに別の理由で死んどるわ
376. Posted by あ   2013年01月09日 16:11
指導もお互いの同意の上でだろ
入部した時点でなにされても頑張りますみたいなもんだ
名門ならとくに
377. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年01月09日 16:12
メンタル=根性論と勘違いしてる昭和脳多すぎるよな。
自分が今まで経験したことが否定されるのが嫌なのか正当化したいのか知らないけど、この頭の悪いやり方は生産性無さすぎるんだよ。
この風潮のせいで、今のブラック企業が出来たということに合点がいく。
378. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:12
人が死んでるんだからそれはいき過ぎてた。
だけど、この高校生をはじめ多くの子がスポーツ特待で入学してるんだろう。だったら覚悟がなきゃ、退部か転校すべきだった。
379. Posted by     2013年01月09日 16:12
先生批判だらけなのはネットでは根暗帰宅部の体育会系大嫌いな奴らの声がでかいから仕方ないね
380. Posted by    2013年01月09日 16:12
370
たぶん桜木にバスケ教えてる時の安西先生でも
「体罰教師」扱いされる
381. Posted by ふははは   2013年01月09日 16:13
人を殺しても間違ってないらしいぞ
382. Posted by     2013年01月09日 16:13
貧困の国では生きたいと必死になってるのに死んでしまう、裕福な国では先生から体罰受けたから死にたいと思い自殺する。





383. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 16:13
俺も体育会系だったから分かるけど
こういうのは陶酔しちゃうんだよ
苦しみながらも頑張り抜いた自分に
384. Posted by        2013年01月09日 16:14
374
実在したら成功例があるわけだから解るんだけど、机上の空論じゃない。妄想するのは勝手だけど、あんまり現実味はないよね。
385. Posted by     2013年01月09日 16:15
※380
ああいえばこういう
お前みたいな奴がモンペになるんだろうな
386. Posted by     2013年01月09日 16:15
体育会系嫌い
あいつら頭おかしい
387. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 16:15
このコメントは削除されました
388. Posted by な   2013年01月09日 16:15
こういう指導を受けてきた体育会系の馬鹿共が酒の席に出てきて
イッキ飲み強要して毎年人殺してるんだなぁー
389. Posted by あ   2013年01月09日 16:16
社会人の職場とかなら裏でフォローは同僚なうえに仕事してくなら必須だけどさ

部活はなぁ〜
自分で望んで入ってた上に嫌ならいつでもやめれる訳だしさ
社会人なんて嫌ですといきなりやめるにしても引き続きやら、辞意出してから一ヶ月は居なきゃいかん訳だし

学生のくせになにをそんなにフォローしてほしいんだよ
390. Posted by     2013年01月09日 16:17
今回の事件で橋下が「いじめでの自殺なんかより全然重大な…」
って言ってたけど、あれ凄い失言だよね

「いじめでの自殺」は重大ではないってのか?w
「なんかより」じゃなくて「より更に」って言うべきだろ
391. Posted by        2013年01月09日 16:17
385
モンペも結局、学校の生徒だったわけだから、昔サイレントマジョリティだった人達が声を上げられるようになっただけ。
自分に都合の悪い意見をモンスター扱いするのはいい加減止めた方がいい。
392. Posted by fA   2013年01月09日 16:18
顧問叩きしてる奴等が甘ったれ精神ばかりでワロタwww
運動系の部活で長続きしなかったか
顧問がいない時は来るまでだらだら遊んでたタイプ
393. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 16:18
このコメントは削除されました
394. Posted by あああ   2013年01月09日 16:18
今のゆとりは見境が無い
やっていいこと悪いことの区別もついてない
口でわからないなら、体罰は時には必要
395. Posted by    2013年01月09日 16:19
3 熱血は悪いことではないけれど体罰の免罪符にはならない。
396. Posted by     2013年01月09日 16:19
※384
机上の空論はお前だよ
体罰して強くなった成功例あるのかよ?
体罰に費やした時間(仮に一時間だとしたら)、その時間にシュートの練習した方が絶対上手くなるだろ?妄想も大概にしろ
397. Posted by     2013年01月09日 16:20
体罰も怪我をさせたらそれはただの暴力だよ
体育会系は必死に擁護してるけど。
398. Posted by     2013年01月09日 16:20
※389
体育会系の部活がいつでも辞めれるなんて
これぞ根暗帰宅部の考えだなw

しかもキャプテン任されてるのに
「いつでも止めるでしょ?」って考えは
もう正に責任感ゼロな生き方をしてきた奴しか
思いつかんことだね
399. Posted by     2013年01月09日 16:20
あとこの件にかこつけてブラック企業がどうこういうやつもいるけど、そういうとこでしか働けない自分を棚にあげてるやつはしねばいいとおもうわ。
取捨選択できる能力がないってことなんだから我慢して働けや。
400. Posted by        2013年01月09日 16:21
393
この先生きていけないから今殺すってことか?
そもそも教師に生徒を教育する資格あるのかよ。
社会不適合者や、社会の負け犬がなる職業だろ。
そんな奴のやることなんか信じられるかよ。 もっとマシな人に教育されるからほっとけカス。
401. Posted by 名無しですよ   2013年01月09日 16:22
メンタル弱い奴はさっさと死んで欲しい。
ここにはそんな自殺者予備軍がいっぱいです
402. Posted by     2013年01月09日 16:22
米396
完全に同意
米384は、体罰が最良の教育法だと思ってる時代遅れの老害だな
403. Posted by     2013年01月09日 16:23
※394
今のゆとりを教育してる前世代は見境が無い
やっていいこと悪いことの区別もついてない
体罰に頼らなければ分からせることも出来ない上
体罰でも分からせることが出来ず、結果人を殺したりする
404. Posted by     2013年01月09日 16:23
これだから体育会系の部活はなあ
スポーツって生きるか死ぬかの戦争じゃねえんだよ
405. Posted by あ   2013年01月09日 16:23
なんたらヨットスクールから熱烈ラブコールがくるな
406. Posted by        2013年01月09日 16:23
396
なんか凄い都合のいい解釈のされ方してて笑ってしまった。
いいな脳みそ筋肉って。 悩みなんて無いだろ、羨ましいわ。
407. Posted by    2013年01月09日 16:24
少なくともお友達感覚でやってるような部活に克己心など芽生え用もないから
強くなるなんてこてはないね
408. Posted by 7743   2013年01月09日 16:24
主将だったら部員間で愚痴ってストレス軽減しやすいだろ
そういうのは部員大抵ノるし
もしかして主将ってぼっち?
409. Posted by     2013年01月09日 16:24
>>400
じゃ学校来るなよwwww お前らの得意技の引きこもりでもしてろwww
410. Posted by     2013年01月09日 16:24
体罰はあった方がいいと思うけど顔が腫れ上がるほど殴るのはやりすぎだわ
411. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 16:24
このコメントは削除されました
412. Posted by a   2013年01月09日 16:24
これだから体育会系の脳筋は・・・・・
人によって合う合わないがわからないんだろ
理不尽な理由で体育教師俺も殴られたから、今でも腹立つけどな。
教師は、世間知らずなこと自覚しとけ
413. Posted by     2013年01月09日 16:25
※398
転校すればよかったんじゃね
部活の監督ごときに引き止めれもしないし周囲の人間関係もリセットできる
学生なんだからいくらでもやり直しはきくでしょ
414. Posted by     2013年01月09日 16:25
なんか分身の術使ってる奴が居るな、もう少し文体変えるとか工夫したらいいのに。
415. Posted by 名無しのはーとさん   2013年01月09日 16:25
体育会系に屑が多い証拠である
416. Posted by     2013年01月09日 16:26
※406
そんな幼稚なレスしてないで、体罰で強くなった例挙げてくれないかな?ゴミカス君www
あ、無理かwww脳みそ筋肉で出来てるからねwww
417. Posted by 名無し@草津   2013年01月09日 16:26
※400
現在進行形で負け犬のヒッキーの捨て台詞乙www
418. Posted by     2013年01月09日 16:27
※406
反論になってないけど?
419. Posted by    2013年01月09日 16:27
今は学校に水筒や携帯ゲーム持ってっても良いらしいしな。
託児所で保父さんに殴られたらそりゃ泣いちゃうよ。
420. Posted by     2013年01月09日 16:27
怒られる内容にもよるけど禁止されているからこそ、体罰って必要だと思うよ。報道されたら先生側は謹慎とかで出世にも影響するし辞めさせられたら、先生の家族、子どもを養えないし相当リスク背負ってやるからさ。体罰受ける側も少しは考えるべき
怪我するくらいキツイのは無し。先生は痛そうにみえて実は痛くない殴り方を体得すべき
421. Posted by    2013年01月09日 16:27
温かい部屋からいきなり冷たい部屋に移されたらそりゃ死ぬわ

女社会進出、
年寄りの人口
産まれた時から恵まれた環境
不況

若者が軟弱になるのは若者のせいですか?
子供は親を選べないっていうよな
422. Posted by     2013年01月09日 16:27
いいから早く安西先生読んでこいよ。
423. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 16:27
このコメントは削除されました
424. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:28
脳味噌ぜい肉のオタってバイトでも使えないよな
425. Posted by     2013年01月09日 16:28
さっきから米番だけ書いてレスしてるキチガイなんなの?
426. Posted by     2013年01月09日 16:28
結果が全てなら生徒が自殺した時点で殺人教師である
以上

しかし、成績重視か
俺の高校の顧問も「競技を楽しむヤツは要らない。相手に勝ちたいやつが部に残れ」って言ってたな
結局、ウチの高校から転勤したら部を持たなくなったらしいがね
427. Posted by     2013年01月09日 16:28
比較的安全な体罰→ケツバット
428. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 16:30
このコメントは削除されました
429. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:30
米406
何なんだコイツ・・・w
430. Posted by     2013年01月09日 16:30
*印付けない奴なんていくらでもいるだろ。
431. Posted by    2013年01月09日 16:31
主将クラスが自殺って余程だろ
教師の指導が適切だろうがそれを苦にした自殺が起きた以上
教師は間違ってないなんて何も知らんガヤが一番言っちゃいけない発言
432. Posted by     2013年01月09日 16:31
※428
足の引っ張り合い
出る杭をめった打ち
権威への隷従
433. Posted by     2013年01月09日 16:32
※430
お前か
434. Posted by     2013年01月09日 16:32
愛読書、スラムダンクっていう体育教師はちょっと痛いよね。
いや読んでてもいいんだけど、わざわざ公言したりプロフィール欄に書いたりする人とか。
愛読書ワンピースって公言する起業家と同じレベル。
435. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 16:32
馬鹿に権利を与えた結果がこれだよ
平手打ち程度で体罰だなんて甘えにも程がある
そりゃやりすぎはよくないが、今回の件についてはやりすぎでもなんでもない
やっぱり生徒の質が落ちてきてるようだ
生きていくうえで必要な忍耐力がまるでない
部活動は運動するためだけにあるものじゃないよ?

この教師が完全悪だと言いたげな人も多いけど
この程度で自殺するようなら遠からず自殺する宿命だったんじゃないかな
436. Posted by    2013年01月09日 16:32
痛くないムチで獣が調教できるかよ
「安全な体罰」とか言ってる時点で完全に論点をはずしてる
437. Posted by     2013年01月09日 16:33
433
なんでやねん。
438. Posted by     2013年01月09日 16:33
加減のわからない馬鹿は体罰とかしちゃあかんでしょ
439. Posted by ななし   2013年01月09日 16:34
スラムダンクの陵南の田岡監督のしごきには一日ももたないだろうなこの主将
440. Posted by     2013年01月09日 16:34
俺の中学校では宿題を忘れると寝技をキメられるという鉄の掟があったから緊張感がハンパなかった
441. Posted by     2013年01月09日 16:34
436
サーカスの猛獣使いの話じゃねえんだけど
442. Posted by     2013年01月09日 16:35
今の子供が軟弱なんじゃなくてこういう事は昔からあったし、今はこうやってニュースに出るから過去と比べて多く見えるだけだ
体罰上等の時代を生き抜いた今の大人(団塊Jrあたりまでか)を見ても全然メンタルが強そうに見えないのが何よりの証拠だろ

昔からあったし、むしろ昔は闇へと葬られやすかった
こうやって表に出ること事態が異例中の異例だった
443. Posted by     2013年01月09日 16:35
※437
お前やないかい
444. Posted by あ   2013年01月09日 16:35
叱られ役なんて間違ってる。
イジメの標的にされただけ。
445. Posted by    2013年01月09日 16:35
原発即時停止とか叫んでる連中と同じにほひ
446. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 16:36
このコメントは削除されました
447. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:36
体罰の全てが間違ってるわけじゃないというのなら同意
この先生のは間違ってないっていうのは反対
結果として自殺者出たんだからね
問題はこの教師が反省してるかどうか・・・
448. Posted by 、   2013年01月09日 16:36
この手の指導方法じゃなくても実績上げてる所なんていくらでも有るだろうに
いつまで昭和を引きずってんだよ
449. Posted by     2013年01月09日 16:37
特殊部隊の訓練だって体罰なんかないってのに、馬鹿ばっかりだな。
450. Posted by     2013年01月09日 16:37
悪いことしたときに廊下に立たせるのすら体罰なんだろ?
どんなことやろうが生徒をお客様のように丁重に扱えってことか
451. Posted by 死に逃げ   2013年01月09日 16:38
>>1
死んだ者勝ちにするのはネガティブな発想だな。
452. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 16:38
古臭いが集団をコントロールするための一つのやり方だろうね
結果も出てたし外部から文句いう奴はいなかったんだろうな
まぁムナクソですわ・・・
453. Posted by     2013年01月09日 16:38
スクールウォーズを地で逝ったら生徒が逝ったでござるの巻
454. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:38
体罰は必要だが、今回のケースは暴力だな
叱られ役はイジメだろ
やるなら一点集中の体罰じゃなくて、連帯責任で全員腕立てとかにすべきだ
455. Posted by     2013年01月09日 16:39
※435
クレしんで言う「前が見えねぇ」ほど殴るのは当たり前だった時代の人間を見てもいうほどメンタルが強そうに見えないし、単純に上に逆らわないだけで精神的な鍛錬が身についているとも思えないけどな
「水が飲めなきゃトイレの水を飲めばいい」とか上に政策あれば下に対策有りの言葉どおりの時代だったし、この教師もそうやってのらりくらりと避けてきた人間だろう
456. Posted by     2013年01月09日 16:39
450
死んだ生徒は顔腫れるまで殴られなきゃならないような何をやったの?
457. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 16:39
※449
バカな子犬には厳しい躾が必要だが
賢い猟犬はそこまで厳しくしなくても言うことを聞く

厨房の部活動と特殊部隊を同列に見るなよw
458. Posted by     2013年01月09日 16:39
※454
腕立てどころか別メニュー調整ですら体罰だと言われそう
459. Posted by     2013年01月09日 16:40
446
馬鹿が減っていいことじゃねえか。
460. Posted by     2013年01月09日 16:40
※434
ちゃんとした指導ができれば問題ないだろ?ウルトラマンの方が痛いわwww
てか、体罰する時間を練習に費やした方が有意義っていう例でスラムダンクを挙げる事の何が問題なんだコイツ???
あと、体罰した方が強くなる理由を言えよ
461. Posted by     2013年01月09日 16:40
>>454
いいこと言った。 その通り、全員平等に殴ればよかった。
462. Posted by ぽ   2013年01月09日 16:41
これがメガンテって奴か
463. Posted by nc   2013年01月09日 16:41
「俺を丁重に扱え、大事にしろ!」と顧問に主張してくる部員とか
同期だったらかなりウザいしムカつく
つか邪魔
464. Posted by     2013年01月09日 16:41
言ってわからない奴には体罰必要って宣ってるアホいるけど
そもそもこの自殺した生徒が体罰受けるような正当な理由あったの?

どうせ練習試合中で
顧問が言った通りに動けてないからとかでしょコレ

体罰が許されるなんてのは学校のガラス全部割ったとか
他の生徒にイジメをしたとかそういう奴に対してであって
部活での動きが悪いからなんてのどう解釈したって正当な理由にならんわ
465. Posted by     2013年01月09日 16:41
*457
でも教えるほうが馬鹿な飼い主じゃどうしようもないだろ。
教えられることなんて一個もないじゃん。
466. Posted by     2013年01月09日 16:41
例えば顧問がハゲてたら見苦しいハゲ頭を日常的に見せられたせいで精神的苦痛を被ったと訴えれば体罰認定される?
467. Posted by     2013年01月09日 16:42
体罰賛成派だけど、体罰するのは他人に著しく迷惑をかけた場合ね
練習しないのは幽霊部員で放っておけばいいし、ミスは叱るぐらいでいいと思うけど、
同じミスをするのはミスじゃなくてそのプレイをするだけの技術力がないからで、
それは顧問の先生の指導力の無いから
人体の骨格上、どういう無理な動きをする癖があるかを見抜いて、癖を直したり、
必要な筋肉が鍛えられてないためにたまにしかできない動きなのを見抜いて指導するのが顧問の役目で
叱ったり、殴ってたりで生徒が巧くなったら、それは先生の指導力じゃなくて生徒の運動神経によるもの
468. Posted by     2013年01月09日 16:42
体罰容認主義者は老人ホームに入って
指導に従えない結果爪を剥がされたとしてもありがたく受け入れろよ
今の教師には世間がうるさくなる前から「やられて嫌なことはしない」という理由で
体罰を使わなかった人が相当数いるからな
体罰OKってのは自分がやられてもいいってことだ
469. Posted by    2013年01月09日 16:42
※461
そんなに殴りたいならボクサーにでもなれば?
470. Posted by     2013年01月09日 16:43
457
ヘマが自分や同僚の生死に直結する特殊部隊
ヘマやっても試合に負けるだけの部活動

なのに部活動の方が理不尽な暴力が許されるとか、頭おかしいわ
471. Posted by 読者小笠原、コメントをする   2013年01月09日 16:43
「お前が耐えてきた理不尽には何の意味もなかった」って言われてるのと一緒だからな
用語ぐらいしたくなるだろ
472. Posted by 奈々氏   2013年01月09日 16:44
>バカな子犬
>賢い猟犬

自殺という選択をした主将は賢い猟犬か?
どう考えても駄犬じゃん
473. Posted by い   2013年01月09日 16:44
連帯責任にしたら今度はいじめられて自殺だぜ
だからさ簡単に自殺する様な親や学校の教育がダメなの
474. Posted by     2013年01月09日 16:44
正当な理由無く生徒に指一本触れることは許されないだろ
体罰だけではなくセクハラ問題にも発展する
体に触れたい場合は事前に許可を得てから公正な第三者の監視下で行うべきだ
密室での身体的折衝がなされた場合は教員を懲戒すべき
475. Posted by     2013年01月09日 16:45
460
なんで急にウルトラマンが出てくるか解らないけど、じゃあスラムダンクを例に出さず、普通にそう言えばいいんじゃない。
逆に信憑性が薄れる例あんて本末転倒ジャマイカ。
476. Posted by    2013年01月09日 16:45
>「先生がやってきたことは間違っていない」
是非コレを自殺した生徒の親に言ってほしいわ。
477. Posted by 名前はまだ無い   2013年01月09日 16:45
メンタル弱いな〜とも思ったがバスケが全てのバスケ少年だったら有り得るか…辞めるというのは選択肢にすらなかったろう

大好きなバスケにはこの顧問が邪魔で仕方無かっただろう。死ぬってのは大嫌いな奴から逃げる一つの方法でもあるからな。

殺されなくてよかったな
478. Posted by    2013年01月09日 16:46
体罰を容認する気は無いけど、仮に無事卒業してたとしても遅かれ早かれどっかのタイミングで自殺するよ
自分で逃げ道見つけられないと社会出てもダメでしょ
479. Posted by     2013年01月09日 16:46
※464
ご尤もだよ
だけど結果が出なきゃ人格否定上等人間否定上等だからなこの手の指導者って

今まで生きてきて事を全て否定してから指導者好みの人間に洗脳していくんだ
ぶっちゃけ宗教ですわコレ
480. Posted by     2013年01月09日 16:47
体罰容認派のオッサン世代がブラック企業の要職に就いてるんだよw
つまり体罰は社会全体をぶっ壊すガンでしかないw
481. Posted by      2013年01月09日 16:47
先生って10代の子供相手にしてるから、どうしても精神年齢が低くなっちゃうんだよね。こればっかりは仕方がない。
482. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 16:47
このコメントは削除されました
483. Posted by     2013年01月09日 16:47
証券会社のリテール営業の現場を思い出すな
実に胸糞悪いシステムだった
484. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 16:47
負けたらイライラを選手にぶつけてんだろ
選手の足、蹴っ飛ばしてそうだな
まぁイメージな話だけど
体育会系は限度を知らんからな。
485. Posted by 知無しカオス   2013年01月09日 16:48
相手の頬に手を重ねて、振り上げるぐらいはしましょうか。
冗談ですが。極寒よりも冷たい感情ってあるんですね。
486. Posted by       2013年01月09日 16:48
*476
言われてもすっごい迷惑だろ。
なんか本当に遺族の家にに押しかけかねないから怖いわ。
487. Posted by     2013年01月09日 16:48
卒業生が現役だった頃はそこまでひどく無かったのかもしれないね
488. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 16:48
※464
生徒の情報があまりにも少なすぎるから判断のしようがない
このニュースを見る限り教師が10割悪いみたいな書き方だけど
実際は生徒がそこそこの不良だったという可能性もある

偏向報道って何にも良いことがないよね。馬鹿共は教師or生徒を擁護するあまり人格否定に走り
そういうのに惑わされない人も情報が少なすぎて判断できない状態に陥ってしまう
とりあえずお前はマスコミに流され続ける大馬鹿者だな。こういうことはじっくり様子見すべきなんだよ
489. Posted by     2013年01月09日 16:49
殴られて喜んでたマゾな自分と他人を一緒にするなっつーのカスがw
490. Posted by オーラの泉   2013年01月09日 16:49
自殺した彼、今こう言ってます
「俺は楽しくバスケをやりたいんだテメーに殴られる為にやってんじゃねえんだよ」
491. Posted by 名無しゲーマーさん   2013年01月09日 16:49
自殺させといて間違ってないとか堂々と言っちゃう馬鹿が主将とかやってんなよ
この馬鹿ケツ穴掘られて洗脳されてんじゃねーの?(笑)
492. Posted by     2013年01月09日 16:49
昭和脳とかバカにしてるやつがいるけど平成脳とかくその役にもたたねーじゃん。
なにできるの、平成脳とかのやつら。
ただの甘ちゃんだし。
493. Posted by     2013年01月09日 16:50
お前ら仕事はどうしたの?(笑)
494. Posted by     2013年01月09日 16:51
※486
もうすでに押しかけてそうだな
下手すりゃ遺族が村八分なんて事にもなりかねないんだよこういう事って
495. Posted by い   2013年01月09日 16:52
誰か酷い目に遭う人間を確保しておくと全体が安定するって、どこの被差別部落問題だよ……
大阪ならまだ解同が力持ってんじゃないの?ああいう人権派に糾弾してほしいな。
496. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:52
名門校になればなるほど「選手に選ばれる」という重味が違うぞ
なりたくてもなれない、出たくても出れない部員の分を背負って
コートという舞台に立つ、位の責任感が要求されるしな
主将なら尚の事
497. Posted by     2013年01月09日 16:52
先生は間違ってないって死んだ奴が悪いって言ってるようなもんだよな。
498. Posted by     2013年01月09日 16:53
※488
体罰も含めた“熱血”指導で知られ、
同部を全国大会の「常連校」に育てたという顧問が
「そこそこ不良」の生徒をキャプテンにすると思うのか?
499. Posted by 、   2013年01月09日 16:53
もう平成になって何年経ってると思ってんだよ
もう昭和のやり方が通用しなくなってる事に気付け
500. Posted by    2013年01月09日 16:53
スポーツ強豪校なら普通じゃない?
入学するのも入部したのも本人なんだし。
たかが部活と思うかもしれないけど好成績なら大学の推薦もらえたり今後の人生に大きく影響する。
クラス内で執拗に生徒を殴ってたってんならあれだが部活でビンタってまだ優しい気がする。本人の手も痛いだろし。
顧問がいいやつだとは思わないがメンタル弱い子はそういう部活やるべきじゃないと思うわ。
親は子どものメンタルの弱さとか気づいてなかったんかね?
501. Posted by     2013年01月09日 16:53
教師が私情で その生徒を目の敵にフルボッコしてたかどうかだよ
502. Posted by     2013年01月09日 16:54
>>以前から体罰も含めた“熱血”指導で知られ、同部を全国大会の「常連校」に育てたという。

体罰認めてるやん。スポーツが強いとかどうでもいいから、まともな教育をしろよ。暴力当たり前の“熱血”指導とか、聞いて呆れるわ。
今の教師舐めた生徒も大概糞ではあるがな。あぁいうのは殴らないとわからんのだろうけどよ。
スポーツの出来の良し悪しでぶん殴るとかは少なくても違うだろうよ。

503. Posted by    2013年01月09日 16:54
ゆとり無双は学校まで

今を楽しむだけ楽しんだら良いよ
504. Posted by       2013年01月09日 16:54
※475
安西先生みたいに体罰じゃなく、練習によって反省させろって言っただけで何で信憑性が薄れるの?あと何で体罰したら強くなるって質問に答えないで逃げてるの?
505. Posted by     2013年01月09日 16:54
昔は、単に手の早くて口が悪くてジャージが似合うってだけの教師が”熱血”扱いされて正当化されたよな。
506. Posted by 名無しな名無しさん   2013年01月09日 16:55
体罰で指導する時代ではないし
そもそも学校教育法違反ってわかって言ってるの?
507. Posted by 名前欲しい   2013年01月09日 16:55
これからは21世紀生まれの時代。平成生まれはもう古い
508. Posted by     2013年01月09日 16:55
安西先生って、、、。
509. Posted by    2013年01月09日 16:56
学校としては、学校の名誉>>>人命 なんだろうな
厳しくすれば強くなるって発想は間違ってないと思うが、明らかに限度を超えた結果がこれだろ
中年のおっさんならともかく、この年代の若者が自殺まで至るって考えただけでも怖くなるわ
510. Posted by 名無し   2013年01月09日 16:56
元々強豪校に入るつもりでいるならその学校の練習風景がどんなもんかくらい知ってるでしょ
耐えられないと思うならヌルい練習のところ入ればいいし、入って合わなければ辞めればいい
そこそこの練習じゃそこそこの成績しか得られないんだからこれは死んだ奴が悪い
511. Posted by    2013年01月09日 16:56
※492
こういう事言う奴が一番役に立たないし、社会から必要とされないんだよな〜
512. Posted by    2013年01月09日 16:57
※492
責任だけ人一倍与えられて権利が無いのが今の若手なんだが
それに加えて絶対数による暴力を理不尽に受けてるのが今の若手です
そんなにああだこうだ言って若者に結果を出して欲しいなら権利をくれ
権利無しに責任ばかり押し付けるてめぇらは邪魔だ消えろ何処かへ行け
俺らが責任を全部請け負ってやるから権利をその場へ置いて社会の第一線から失せろって思ってる若者ばかりですよ先輩

結果が欲しくば権利を与え責任を持たせろ
513. Posted by if   2013年01月09日 16:57
ゆとり&へたれ仕様の
ゴリやら藤間やら牧とか見たくねーなwww
つか萎えるwww
514. Posted by     2013年01月09日 16:57
馬鹿どうしドンドンで殺しあってほしい
515. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 16:57
※490
バスケがしたいだけならわざわざ強豪校に入らなくてもいいんだよ?
強豪校の指導を完全になめきってるわ

今回のことは褒められたことではないけど教師を絶対悪と断定するのは早いと思う
516. Posted by 、   2013年01月09日 16:57
すらだん!
517. Posted by 黙っとけ   2013年01月09日 16:59
取り敢えず今ここにいる連中が社会を語るなよ。

社会人様が書き込み始めるのは21時まわってからだ
518. Posted by 。   2013年01月09日 16:59
「まともな教育しろ」=「もっと僕ちゃんを甘やかしてよ!」
519. Posted by     2013年01月09日 16:59
安西先生って厳しくし過ぎて生徒一人の人生めちゃくちゃにしたよね。
520. Posted by     2013年01月09日 17:00
ほわちゃあ!ほわちゃあ!
521. Posted by     2013年01月09日 17:00
※517
オモエモナ-w


いやね、私社会人だけど給料の割に休みが多くてねフヒヒ
522. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:01
※489
殴られるのが好きなわけないじゃん
必死に耐えていただけ

我慢って知ってる?
523. Posted by     2013年01月09日 17:01
※495
被差別カテゴリを決めるのは歴史的に由緒正しい組織運営のノウハウではある
ダメな人間を簡単に辞めさせないのは「お前らこうなりたくないなら張り切れよ」と使える人間に発破をかけるためにも必要
そうやって犠牲の元に組織は強くなっていく、ってのが世界各地で行われていた事である
524. Posted by     2013年01月09日 17:01
※475がファビョってるwww
525. Posted by あ   2013年01月09日 17:01
三交替とか夜勤業務とかシフト制とかそういうのほっぽりだして土日休みの9時5時勤務だけが社会なのね、働いたことない人にとっては
526. Posted by ななし   2013年01月09日 17:01
福田「試合出れるだけ、ボール追えるだけ幸せだろjk・・・」
527. Posted by    2013年01月09日 17:01
※517
取り敢えず今ここにいるお前が言っても説得力無いんだが・・・
528. Posted by     2013年01月09日 17:01
尊師はまちがっていません。
信者より。
529. Posted by     2013年01月09日 17:02
体罰をしないで強豪校に育て上げられる顧問や監督って

物凄く貴重で素晴らしい人材なんだろうな


体罰に頼るのは甘えだろwww
530. Posted by    2013年01月09日 17:02
叩かれて当然の生徒だったんじゃとか言ってる奴いるけど
それならそもそも主将になれないだろ

『熱血』教師については前から教育委員会に苦情が出てたとか
チクったら退学って脅してたとかって話が既に出てきてるね
531. Posted by     2013年01月09日 17:02
いつぞやの相撲部屋殺人の「かわいがり」の図だ…

かわいがり教師&バスケ部主将
「生徒と言ったら、息子みたいなもんじゃないですか・そんな事するワケありませんよ」
と、そういう事か?
532. Posted by      2013年01月09日 17:02
518
甘やかすとか甘やかさない以前に、必要なことは勝手に学ぶからほっといてよ。って話なんだけどね。
俺の知りたいこと、あんた知ってんのかよって話で。
533. Posted by あ   2013年01月09日 17:03
手ぇ出さなきゃ結果が出ないんじゃ大したことないんだよ、手を出される方も出す方も。
534. Posted by    2013年01月09日 17:04
「熱血」ねぇ…「万引」「いじめ」と同じだね
ただの暴行じゃんよ
535. Posted by     2013年01月09日 17:04
※522
そうやってYESマンになったのかwww
顧問に「俺のナニをしゃぶれ」って言われたら我慢してしゃぶりそうだなお前はwww
536. Posted by あ   2013年01月09日 17:04
本来結果が出せないような奴を手を出すことで出せるようにしてるならいいじゃんw
537. Posted by い   2013年01月09日 17:05
※519
教師を擁護するつもりはないが
そんな考えを持ってるお前も自殺予備軍
538. Posted by 名無しの権兵衛   2013年01月09日 17:06
てか、そんな有名だったら体罰が厳しいことも入部する前に情報として耳に入ってくるだろ。
結局殴られてそれをバネにできなかったのが悪い。
主将なんだから我慢くらいしろよ
539. Posted by     2013年01月09日 17:06
※515
指導だったら上手くなるように練習を課せばいいだけじゃないの?
殴ってるヒマがあったら少しでも練習させるか理論の講釈でもした方が生徒とチームの為じゃないの?
540. Posted by     2013年01月09日 17:06
※515
まず、トップが責任を取らない組織は崩壊するしそもそもトップってのは責任を請け負う事が仕事
体罰ごときで自殺するような生徒を責任あるポジションに置いた指導者の見る目の無さが悪い
それに人ってのは衰えるからそういった判断能力も劣化する事も考えないといけないよね
こんなの若い頃の感覚で運転してたら事故ったおっさんドライバーと同じだぞ
こぞって「昔はこんな事では事故らなかった」って言うんだわ
541. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:06
※535
我慢の限界がきたら流石に抵抗するよ
まあ、我慢できない人間には我慢の限界なんて概念はないだろうけど
542. Posted by ワロタ   2013年01月09日 17:07

自殺者予備軍VS犯罪者予備軍

ファイッ!
543. Posted by a   2013年01月09日 17:07
洗脳
544. Posted by    2013年01月09日 17:08
聖域を作れば必ず腐敗する
545. Posted by     2013年01月09日 17:09
※541
どうやって抵抗するんだ?辞めるなんて言わないよな?
546. Posted by あ   2013年01月09日 17:11
まあ一昔まえは鬼先生がげんこつで殴るなんて当たり前だったんだがな?
今のゆとりは精神的だくじゃなく肉体的にも貧弱なんじゃないか?
547. Posted by    2013年01月09日 17:11
部活は地獄だったのを思い出す
何もプラスになってない
548. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:11
※539
練習をキツくする方法がよかったとは思う
やり方が少し古いってのはあるかもしれん

でも顧問のやり方に合わないようなら
少しヌルい学校に進んだ方が教師にとっても生徒にとっても幸せだったと思うよ
549. Posted by     2013年01月09日 17:12
先生は間違ってない?なら何故人が亡くなった? 亡くなった人が悪いとでも言いたいような言い草だな。
550. Posted by 紫   2013年01月09日 17:13
死んでしまってから回りの者や親はとやかく言うけど・・・
毎日、家に帰ってくる息子の顔をみて体罰に気づいてた
回りの人間。特に親はなぜその時に顧問に抗議しなかったのか??
自分の息子がキャプテンを外されることが怖かったんじゃないのかな?
そこに親のエゴはないだろうか?
551. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:13
※545
やめたり自殺したりするようなメンタルの弱い奴と一緒にしないでほしい
話し合ってみたり親しい人に相談したりと方法はいくらでもある
552. Posted by い   2013年01月09日 17:14
なんで自殺者が減らないか知ってるか?
何不自由なく、のほほ〜んと育ってきた奴が
壁にぶつかって自分で対処できなくなったか
親父が子育て任せきりで母親が溺愛して作った子供が自殺してんだ
なまじ貧乏な家庭で育った奴の方がしぶとく生きてるよ
そこに問題があるのさ
553. Posted by     2013年01月09日 17:14
今の社会はブラックなんだから学生のうちにブラックへの順応性を身につけなきゃやってけないだろう
いい奴隷になれるように訓練することも学校教育に求められてることだ
554. Posted by     2013年01月09日 17:14
※546
げんこつで肉体的に強くなれるなら筋トレなんかしないで、殴られ屋やってた方がマシだわ
555. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:15
※547
それ、うまく活かせてないだけや
並の人より耐え忍ぶ力はついてると思うで
556. Posted by     2013年01月09日 17:16
何か辞めるのが悪いと考えてるヤツがいるが、
波風立てずに黙って去るのもひとつの手だよ。
耐えられるヤツは残ればいいだけだから。
557. Posted by     2013年01月09日 17:16
俺も中学の時に全国で何回も上位にいってるような先生だったが、髪をつかまれ体育館の外に出されて「邪魔だから帰れ」とかそういうのはあったけど殴ったりけったりってのはなかったな。

特にバスケなんか強いところは恐怖政治みたいなところがあるけど、今時手を出すような先生なんか見ないな…連帯責任で20分くらい全員で対角線ダッシュとかはあったけど「叱られ役」なんて作られなかった。俺は幸せだったんだろうな。
558. Posted by         ,   2013年01月09日 17:17
※549
顧問は別として
OB、同学年、1個下、推薦で決まってたバスケ組みの関係者にはその資格はあるだろうね特に同学年以下は経歴に泥塗られるわけだし
559. Posted by     2013年01月09日 17:17
体罰でメンタル強くなるとか言ってる奴は大嘘つき
スパルタ教育されたけど彼女が死んだときは思わず涙が流れるくらいの豆腐メンタルのままだ
560. Posted by     2013年01月09日 17:17
考え方が古いんだよ!
どうせ賄賂だろ
561. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:18
※472
文盲か?
馬鹿な子犬=厨房
賢い猟犬=特殊部隊

特殊部隊に入るような奴はちゃんとした目的と意思を持っているわけで…
562. Posted by     2013年01月09日 17:19
※551
「じゃあお前部活辞めろ」って言われたらどうするの?そうなって辞めたとしたらまた別の部員が標的になるだけだけどね
563. Posted by おい   2013年01月09日 17:19
おまえらの面白い所は日教組や左翼を全否定するくせに、この問題に関しては左翼思想だよな、怒鳴る、叩くを禁止にしたのは日教組だぜ?

俺は体罰必要派だ。言って分からんガキは叩かないと分からん。人の痛みを知るには親、先生にシバかれないと分からん。仕事(営業職)出来る奴は少年時代に歯食いしばって頑張ってたスポコン系が多いしな。多少の事では諦めたり愚痴言ったりしない。


564. Posted by 名無し   2013年01月09日 17:19
叱られ役を意図的に〜って、手口が日教組だな。
その儒教や仏教の発症国の現状を見て何とも思わないのか?
"学問すゝめ"を書いた福沢諭吉も現在の日本人、老若男女を見たら泣いてるよ。
昔は良かったで思考停止してしまうのは愚の骨頂。
堪えず過去の善し悪しを総括すべき。
それが生きるという事。
565. Posted by     2013年01月09日 17:20
あかんたれのガキは何時だって居るから体罰自体は否定はしない。が、スケープゴートを仕立て上げ恐怖と緊張を維持させた犠牲の上で大会で勝とうが賞を穫ろうが教育者やスポーツマンや一人間としては最下層だろうよ…
566. Posted by     2013年01月09日 17:20
キチガイ教師はいつでも正しいのさ
付き合ってる生徒が間違ってる
567. Posted by     2013年01月09日 17:20
新兵訓練みたいに逆らえない雰囲気なんだろうなwww
屈強な体育会系にいい年したおっさんが勝てるわけ無いんだから部員は先生には逆らえないという雰囲気に流されてるだけ
挙句の果てに逆らわずに死ぬとか、忠犬ハチ公並みに躾けられてるなwwww
568. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:20
※559
人のために泣ける良い奴じゃねーか…
過去に辛い経験をした奴ほど他人に優しくなれるよ
その優しさを忘れないで…
569. Posted by     2013年01月09日 17:21
ここにこんな時間に書き込むことができるような糞ニートどもが意見してると思うと失笑もんだなw
570. Posted by 名無し   2013年01月09日 17:21
厳しくすりゃいいってもんじゃないわ

ネガティブな奴を追い詰めた結果憎しみだけ膨らんだ形だな。
571. Posted by      2013年01月09日 17:22
>>556
俺は辞めた後元チームメイトからいじめられて結局学校やめることになった奴を知ってるぜ・・・
自分たちはしごきに堪えているのにこいつは辞めて楽になった!俺たちを裏切ったんだ!という心理状況になるようだぞ
もう宗教と変わらんよ・・・
572. Posted by     2013年01月09日 17:23
※563
授業や部活を悪意を持って妨害するようなガキには体罰もアリだと思う
が、部活で自分の思うような動きができない生徒に暴力を振るうのはいかんだろ
573. Posted by あ   2013年01月09日 17:23
糞ニートの自己紹介が見れるのは※欄だけ
574. Posted by     2013年01月09日 17:23
>先生がやってきたことは間違っていない
お前と馬が合って、良くしてもらってただけだろ
575. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:23
※562
やめろって言われたらやめるしかないだろ
顧問と部員なんてそんなもんだよ。それは社会に出ても一緒
上司に言われたことにはきちんと従わないといけない
もちろん法外なことを言われたときは周りを使って反撃しないといけない
576. Posted by     2013年01月09日 17:23
※559
どうせ画面から消えただけだろwww
577. Posted by あ   2013年01月09日 17:23
今は逆に過保護すぎなんだよ
だからちょっとキツく当たられただけで自殺とかするんだ
578. Posted by     2013年01月09日 17:24
糞ニートが溢れかえっていて糞臭いw
579. Posted by     2013年01月09日 17:24
※563
叩いてわかるなら、刑務所なんていらないから
捕まった時点でフルボッコにしたら反省するんだろ?
580. Posted by     2013年01月09日 17:24
※557みたいな先生は稀
581. Posted by     2013年01月09日 17:25
当時はハードな管理が糞と思っていても
何事もなくその環境を卒業した者にとっては
ハードな環境に耐え抜いた良い思い出としか思わんだろ
582. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 17:25







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
583. Posted by     2013年01月09日 17:25
ネットにはこんなに高い道徳心を持った素晴らしい人たちがいて、現実でも奔走してくれているはずなのになぜこんな辛いことが続いてしまうのか。
584. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 17:25







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
585. Posted by     2013年01月09日 17:26
※583
ネットには聖人君子ではなくエセ評論家しかいないから
586. Posted by     2013年01月09日 17:26
当の本人が認めてるんだから
擁護も痛々しい
587. Posted by あ   2013年01月09日 17:27
糞ニートが自己紹介の後発狂か。わかりやすいな
588. Posted by 声優の名無しさん   2013年01月09日 17:27
ここは自己紹介欄です☆
みんな楽しそうに自分語りしていますね♪
589. Posted by ’   2013年01月09日 17:27








自演パッカ
590. Posted by     2013年01月09日 17:28
糞ニートどもは手を挙げろよ
591. Posted by UNKO   2013年01月09日 17:28
※1-589
うNこ?
592. Posted by     2013年01月09日 17:29
これが虐待の連鎖ですわ
肯定してるクズどもは自分が刻まれ壊れた他人に害を与える不良品だという事を自覚しろ
593. Posted by    2013年01月09日 17:29
社会人バスケやってた友達いるけど、上に立つ選手が戒めで殴られるなんて日常茶飯事だってよ。しかも女子チームな。
聞いててひどいとは思わなかった。それほど厳しい世界なんだなって思った。
594. Posted by    2013年01月09日 17:31
まるで宗教やな。
脳筋きっしょいわ。
遺族の前でその言葉吐いてみろやボケが。
俺が遺族の立場なら、その場で絞め殺したるわ。
595. Posted by     2013年01月09日 17:32
ブラック企業みたいだな
596. Posted by     2013年01月09日 17:32
公務員は総じてクズなんだから
こんなことがあっても平気な面して変わらず同じこと続けるよ

そういあ中学バスケでも似たような事みたことあるな、そういう指導をしろって指導されてんのか
597. Posted by    2013年01月09日 17:32
自殺したんだからこの教師が悪い!とかいう善悪二元論者はもうちょっと深く考えるべき。
598. Posted by たろう   2013年01月09日 17:32
だからよ、殴られたくらいで死んでどうすんだって。
殴られなくったって、これから社会に出たらもっと辛い事が山ほど待ってる。
599. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 17:33








オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
600. Posted by おもしろい名無しさん   2013年01月09日 17:33
※593
これは、部活の話だろ。

601. Posted by    2013年01月09日 17:33
※512
その考え甘ちゃんってのがわからない時点でダメだな
出直してこい
602. Posted by    2013年01月09日 17:34
※563

全くもってその通り。
モンペが増えたのも体罰厳禁にしたのもニートフリーターという向上心の無いゴミ産んだのも日教組。
そんなニートがクソ日教組!輿石くたばれ!とか言ってるのに、この問題だけ何故か極めて左翼日教組思想なネラー達。
いいかお前ら。お前らが崇拝する自民党はゆとり教育廃止を手始めに、昔のシゴキを復活させる方向に動いてる。

いい加減現実見て歯食いしばって働け日本男児!!
603. Posted by     2013年01月09日 17:34
こんな時間に書き込めるのは糞ニートどもだけwww
604. Posted by     2013年01月09日 17:35
要するに今のゆとりのメンタルが脆弱ってだけじゃねーか。
この監督の最大のミスは、こんな糞弱い馬鹿ガキを主将にした事だけだw
605. Posted by     2013年01月09日 17:36
欲しがりません勝つまではの精神で一億総特攻の覚悟で仕事に取り組むためには部活の体罰くらいでへこたれていてはだめだ
606. Posted by     2013年01月09日 17:36
※583
理想ばっかで現実みれないお子様だらけだから
607. Posted by     2013年01月09日 17:37
※603
よう糞ニート
608. Posted by     2013年01月09日 17:37
追い込んだ教師も死んだ生徒も何故か擁護してるOBも問題ありだろ。
609. Posted by     2013年01月09日 17:37
本スレもコメ欄もモヤシ畑でワロタw
最近のガキは顔を殴る意味を知らんのか?喧嘩でも顔面を殴り合うのが怖くてすぐに急所を狙ったり武器を使うチキンばかりか?
自殺者が出たから責任を取る。それでいいだろ。体育系の指導をまともにやってたら10年にひとりは死亡者が出る。その勘定内の事故に過ぎない。
610. Posted by    2013年01月09日 17:39
チームの調子が良いうちは先生も加減して指導してたんだろうけど、結果が出なくなってきて
余裕のない、ただの憂さ晴らしの暴力みたいになってたんじゃね?

あとやっぱり生け贄みたいなシステムはどうかと思う。
ひとりに負担がかかり過ぎるし、全員平等で連帯責任にしておくべきだったかもね。
611. Posted by     2013年01月09日 17:39
ゆとりだな。
612. Posted by 名無し   2013年01月09日 17:40
暴力が教育に必要とか言ってる奴ww同じ思想の持ち主だけで集まって勝手にやれよww自殺者にまで根性がたりないとかww人間じゃねぇだろww
613. Posted by 名無し   2013年01月09日 17:40
教育制度は全廃するべき
614. Posted by     2013年01月09日 17:40
つーかいかにも運動部に入ったことない奴が※してるのやめてくれよ。
スポーツやってた奴なら必要に応じて尻を叩くのも必要だとわかるもんよ。
615. Posted by     2013年01月09日 17:40
結局ゆとりはなにかに責任おしつけてばっかだな。
〜だからできない。〜な権利をくれないからできない。
〜が悪い。
ちったぁ自分らでなんとかせーよ。
616. Posted by    2013年01月09日 17:41
これは教師も可哀想だと思うけどなぁ。
こんなことでいちいち死なれちゃかなわんだろ。
たかが部活でそこまでするなとか言ったって、裏を返せばたかが部活ごときで死ぬなと。
ま、その子の性質を見抜けなかった教師の落ち度ってのはあるけどね。
617. Posted by     2013年01月09日 17:41
※614
体罰はどんなときでも許されないのは常識
時代錯誤のおっさんは帰ってくれ
618. Posted by     2013年01月09日 17:42
おいおい、なんか論点ずれてるやつ多いぞwww
619. Posted by    2013年01月09日 17:42
※617

よう輿石w
620. Posted by     2013年01月09日 17:42
学校教育は体罰という害を生み出すんだから法律で学校教育を禁止すべきだな
621. Posted by    2013年01月09日 17:42
最近の若者が弱くなったとかいっているバカがいるけど
昔から若者はよく自殺していた。報道されないだけで。
どちらかというと、減少傾向だ。
622. Posted by     2013年01月09日 17:42
顧問を擁護してる奴、心配すんな
自分が一切悪くないってのは当の顧問自身が一番よくわかってるって
623. Posted by     2013年01月09日 17:43

いずれにせよ「死人に口なし」だな
624. Posted by     2013年01月09日 17:43
PLの野球部と同じでこれだけ騒がれたらもうお終いだろ
625. Posted by    2013年01月09日 17:43
今日も荒れてるなぁ。
626. Posted by     2013年01月09日 17:43
自殺って言うからイメージ悪いんであって
今後は「自害」と言うようにすべき
そうするとサムライっぽくてナウイ
627. Posted by     2013年01月09日 17:44
相手を見て体罰をしなかった先生は悪です。
「愛」と受け止めない奴を殴ったら暴力でしかありません。
それを見抜こうとしなかった先生は悪でしかない。
628. Posted by     2013年01月09日 17:44
※575
じゃあ社会で同じ状況になったらお前すぐ無職じゃん
自殺するのが良いとは全く思わないけど、そこまで追い詰められても我慢できるほど強い人間ばかりじゃないだろ?

629. Posted by あ   2013年01月09日 17:44
顧問教師を擁護してる連中は自分の発言は死人に鞭打つものだということをわかってない。
630. Posted by     2013年01月09日 17:46
※617
んなもん時代は関係ねーよ
いうこときかない獣並のやつには必要にきまってるじゃねーか
631. Posted by    2013年01月09日 17:46
*563
底辺の人間ほど、がまん強いからな。
生産システムに組み込むなら、こういう社畜のほうが便利なのかもしれないけど。
632. Posted by    2013年01月09日 17:47
雷親父の横には優しいお母さんがいるもんだよ。
周りの大人がフォローしてやるべき。
633. Posted by     2013年01月09日 17:48
※632
今の時代はヒステリックマザーに無関心ファザーだな
634. Posted by     2013年01月09日 17:49
※633
なんで英語で言ったの?
635. Posted by    2013年01月09日 17:50
三大老害

・差別肯定
・体罰肯定
・社畜肯定
636. Posted by    2013年01月09日 17:51
※563
そうやな、いつも2チャン見ててそう思ってるわ。
確かに仕事でも根性野郎の方がバカだけど生産性高いしな。
637. Posted by     2013年01月09日 17:51
627
これまではそれで成功してきたのだから見抜こうとしなかった訳じゃないだろ。
むしろ見抜くのが上手かったんだと思う。
で、部活なんてのは代々先輩から後輩へ習慣など受け継がれるものだから、
顧問も主将も納得ずくでその関係性が出来上がっていた。
新入部員の時から2年とかかけて見てきてるから顧問の指導方法も当然周知だっただろう。
しかしこの自殺した子はなぜか途中で思い詰めてネガティブになってしまったのか自殺してしまった。
その異変に顧問が気付けなかったのが最大の落ち度だったんじゃないかと思う。
638. Posted by もきゅっと名無しさん   2013年01月09日 17:51
基地外親が増えて餓鬼が過保護に守られてるから
ちょっとしたことで死を選ぶんだろ?
この教師を責める気に全くならん。
639. Posted by あ   2013年01月09日 17:52
ただ根性が足りないだけだろ
ちょっとしごかれて自殺とか軟弱すぎんだよ
640. Posted by 名無し   2013年01月09日 17:53
自分が叱られ役でなければ非情な言葉もスラスラでてくるわな。生け贄じゃねーか
641. Posted by    2013年01月09日 17:53
※629
自死が正義とは限らんからだろう
642. Posted by     2013年01月09日 17:54
これは当人が自殺したから明るみになっただけで
行き過ぎたシゴキや体罰で事故死した例なんて山ほどあるだろ
擁護してる連中はそういった「事故死」に関わってたことでもあるのか
643. Posted by     2013年01月09日 17:54
実際の体罰教師は、精神崩壊している奴がほぼ全員だったよ。
暴力を制御できるわけがなく、殴りながら激昂するのがほぼ全員。
自分の勘違いでも開き直って殴り続ける。機嫌が悪いと因縁をつけて殴って憂さ晴らし。

問題視されるとそれらしく言い訳するが、体罰の90%以上は個人的なストレス発散だよ。
644. Posted by あ   2013年01月09日 17:55
顧問も「俺は間違って無い!」って思ってるよwww
645. Posted by     2013年01月09日 17:56
この顧問の指導者、他にも2〜3人殺してるだろ事故として
646. Posted by     2013年01月09日 17:56
そういや、大津の鼻歌糞教師は何やってんだろうな?
647. Posted by    2013年01月09日 17:57
大前提として日本は競争社会だよ?
強きが生き残り弱気は淘汰されるんだよ。
ビシッとスーツ着て歩いてる奴は必死に生き残った奴、ニートなんざほんと淘汰どころか落ちこぼれ以下だよな。
648. Posted by 名無し   2013年01月09日 17:58
僕弱いんだから死んじゃうぞ!予備軍いっぱいいるな
649. Posted by あ   2013年01月09日 17:58
俺なんてガキのころ剣道をやってて寒い中裸足で稽古したり正座をしてしごかれたもんだ
正座を崩すと足の裏を竹刀でどつかれるんだよなアレが痺れた足には効くんだ
650. Posted by 名無し   2013年01月09日 17:58
>今のゆとりを教育してる前世代は見境が無い

そりゃそうだ、バブル世代が産んだ愚作なんだから。だがゆとり教育がもう終わってるのはいい加減覚えろ
651. Posted by    2013年01月09日 17:58
※600
会社の看板しょったチームでもそういう指導がされてるって話。
652. Posted by     2013年01月09日 17:59
642
そんなのケースバイケースじゃね?
このケースだけで言えばこれまでの指導に問題もなく、擁護意見が出るほど支持も多い人だったわけで、
そういう面を鑑みて意見するのが普通だと思うけど?
同じ指導者の元で何人も人死にが出てるというなら話は別だが、
部活や学校という大きな括りだけで十把一絡げに言うのはおかしいだろ。
653. Posted by     2013年01月09日 18:00
競争社会ってか弱肉強食をよしとするなら通りすがりにコロされても文句言うなよ? お前が弱いだけなんだから
654. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 18:01







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
655. Posted by    2013年01月09日 18:01
※650
学力が下がってゆとり教育を導入する原因を作った低能世代乙
656. Posted by     2013年01月09日 18:04
若者が打たれ弱いみたいな事書き込んでる老害いるけど、走ってる電車に飛び込んで死ぬのはほぼいい年したおっさんだからな?
それに会社でむしゃくしゃしたから殺ったっていう動機で人を殺したりする事件もしょっちゅうあるけど、それもおっさんだよね?どこが我慢強いの?
657. Posted by     2013年01月09日 18:04
言葉で分からせるほどの語彙力もないなら教える側として問題があるだろ。暴力で分からせるのはめんどくさくなっただけ。ちゃんと話を聞いて理解するのが人間なんだろ。その人の全てを受け入れた上で暴力に至るならまともな人間ではない。ましてや根性がたりないとか言って言い訳してるのは義務教育すら受けてんのか疑う。道徳の授業とかしたことないのか?
658. Posted by 名無しだけど...どやさ!?   2013年01月09日 18:04
大津のはほぼ全員がいじめてたって言ってたが今回のは部員と他の意見が違いすぎてわけわからんな
部員で二人だけ体罰無かったって言ってる子らがいるとか親がずっと体罰の相談受けてたけど
なぜか通報とかしてなかったとかがなんか関係あるんかね?
659. Posted by    2013年01月09日 18:05
*636
生産はできても、創造性はないから
上に行けばいくほど、詰むタイプだよ。
660. Posted by    2013年01月09日 18:05
ゆとり教育は終わってもゆとり教育の残したツケは下の世代にも生きているよな
下の世代にとっちゃかわいそうだが
661. Posted by     2013年01月09日 18:07
全然関係ない話かも知らんが体育会系の落ちこぼれニートは一番たちが悪い
図体ばかりでかくて腕力で威圧してくる上に頭が悪いから話も通じねぇ
662. Posted by    2013年01月09日 18:07
え?全国大会に出るほどの高校ってそれくらい厳しいんじゃないの?
こっちの野球部は甲子園を目標に、暴言吐かれようが死に物狂いで練習してる光景みるぞ
耐えられないなら自分から辞める手もあったわけではないか?と思うけど・・・

※643
俺はそういう風に思えない
ストレス発散のためとかは人それぞれなだけ
663. Posted by     2013年01月09日 18:07
企業でも新人教育のとき𠮟られ役つくるところ多いよ。

新人教育する時は、新人さんじゃなくペアになってる指導員の方を𠮟ると信頼関係があれば新人さんが躍起になって育つ。
この場合、指導員側になる時に新人がミスしたら𠮟られるのは自分って知っててもらってる。

ただ、最近は新人自体がヤル気ない人率や人間関係全拒否って人が多くて仲の良いグループじゃないとこの方法は全く意味ない。
あと事前ににわかってても「𠮟られ役」やってもらうと場の雰囲気によってはストレス半端ないと思う。
今の若い方、自分が怒られないなら悪くないんだからペア組んでる他人なんてどーでもいいし〜って子が多いから。ほんと意味がない。
664. Posted by    2013年01月09日 18:07
とうとう先生はムカつく生徒をボコボコにできる権利をもらったか
665. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 18:08







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
666. Posted by     2013年01月09日 18:08
その辺の部員とかじゃなくて主将だからなぁ
よっぽど追い詰めてたと俺は思うね。
667. Posted by あ   2013年01月09日 18:08
擁護するわけではないが
この先生にお世話になった友人はこの人のおかげで人間的に成長したといってた
668. Posted by    2013年01月09日 18:08
高校の運動部なんて自分より身体のでかい男の子たちを1人でたばねて威厳を保たなきゃならない。口だけでまとめれるなんて理想論。そりゃ中にはそうゆう先生もいるかもしれないが、まず部員にははむかえない怖い先生ってのを植え付けないと指導なんてなかなかできないと思うな。
669. Posted by ハロー名無し   2013年01月09日 18:10
こういう運動部の悪習ほんと滅んで欲しい。
悪意がないだけタチが悪い。
670. Posted by 名無し   2013年01月09日 18:10
橋下さんどう動きますか
671. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 18:11







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
672. Posted by 名無しのサッカープレイヤー   2013年01月09日 18:11
百歩譲って指導方針が間違っていなかったとしても
その指導によって自殺しちゃうような心の弱い子を
主将に任命してしまった責任は負わなきゃね
673. Posted by 名無しのボクサー   2013年01月09日 18:12
叩かれて強くなるならみんなチャンピオンだ
674. Posted by 通りすがり2号   2013年01月09日 18:13
※670
そりゃ自分の名前を売り込むワンチャン来たで!って大喜びだろ。
死んだ生徒とか正直どうでもいい。
675. Posted by     2013年01月09日 18:13
ああ、体育会系の基地外精神論の中で育った連中なら、そりゃ否定するはずがない。
あいつらどこか違うもの。精神構造というか、テンションというか、思考回路というか、うまく言えないけどそういうのが。
676. Posted by    2013年01月09日 18:14
※660
日本語でおk
677. Posted by 社長は間違ってない   2013年01月09日 18:15
ここ入ればブラック耐性がつくなw
678. Posted by あ   2013年01月09日 18:15
亡くなった主将は相談相手とかいなかったんかな
若しくは周りもサポートするとかさ
何も表立って擁護しなくても体罰の影に隠れて静かに助けるのもアリだぜ
この事件も大津みたくまともな登場人物がいない
679. Posted by ※   2013年01月09日 18:17
やっぱりビンタされたくらいで自殺するほうがおかしいわ
680. Posted by 名無し   2013年01月09日 18:17
体罰は擁護できないが
自殺した人の意見が必ず正しい、正義となる風潮はおかしいと思う
681. Posted by     2013年01月09日 18:17
自殺するような奴は社会渡ってけないとか言ってるけど
まがりなりにも主将に任命されたような奴が死んでるんだぞ?
一体どの国の社会の事を言ってるんだ?
682. Posted by     2013年01月09日 18:18
これだから日本は責任役やりたくねぇ
683. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 18:18
このコメントは削除されました
684. Posted by     2013年01月09日 18:19
いじめ体質自体が問題な訳であって、体罰はあまり関係ないような気がする。
685. Posted by あ   2013年01月09日 18:19
帰宅部のオレ大正解www

なんで金にもならん部活なんてやってんのwww
死んだら意味ないじゃんw
686. Posted by 強豪校はどこもそんなもん   2013年01月09日 18:19

おまえらの中
部活動真面目にして、
大会でことあるごとに優勝した奴らおるかああ!!!

いないだろう???
てめぇら携帯電話やパソコン相手に
ポチポチポチポチしていた社会的弱者に
とやかく言う資格はない!!!
687. Posted by あ   2013年01月09日 18:19
あかん
完全に洗脳されてる

そうだ…あれは教育だったんだ…って必死に自分に言い聞かせてるよwwww
688. Posted by あ   2013年01月09日 18:19
体罰と愛のあるしごきはちがうよ
体罰はただ感情的に殴る蹴るをするだけだろ
でも選手の事を思って厳しくする事はいい事だと思う!
ぬるま湯じゃあ育たないモノもあるんだよ
689. Posted by a   2013年01月09日 18:20
顧問を殴っても良いならフェアだが、一方通行でどつかれるならダメだ
690. Posted by     2013年01月09日 18:21
こういうの擁護する奴ってだいだい自分が殴られて育ってるよね。
要するに暴力の連鎖。こんな悪習断ち切らないと。
691. Posted by     2013年01月09日 18:21
百歩譲って体罰をセーフにしても褒める事はしたのか?辛かった分どんな結果だとしても褒めるべきだろ。だから教え子が育つんだろ?褒める事が甘えでは無いだろ。怒鳴って暴力振るうなら誰でも出来る。
692. Posted by     2013年01月09日 18:23
>殴られ役
これっていじめじゃん
693. Posted by キングオブファイタ−ズ 庵   2013年01月09日 18:24
なんだ淀川のどてでジョギングして見かける高校なのにこんなことおきるとは、あれだろ赤川鉄橋の下で、トレ−二ングしてる。あんちゃんだろかわいそうにな
694. Posted by     2013年01月09日 18:24
だから今の若者は出世しようとは思わない。
出世するほど辛い立場になるだけなんだもの。
695. Posted by ※   2013年01月09日 18:25
体罰は必要でしょ。暴力はあかんけど。
罰と言うのは、その人が悪いことをしたから与えられるものであって、暴力とは違う。
嫌なら体罰をされるようなことをしなければいい。

体罰を否定することは、刑罰を否定することと同じ。
犯罪者を擁護することと同じ。
696. Posted by     2013年01月09日 18:25
バスケはよだれ垂らしたようなやつらが自慰的にやってる個人技じゃない。試合中ずっと相手と体でぶつかりあう競技なのに、主将でさえ殴られただけで自殺するようなところをよく強豪校で居続けさせられたな。その手腕は買われても良いのではないか。
697. Posted by      2013年01月09日 18:26
※690
こういうの擁護するやつは先輩から受けた
シゴキを後輩にしてるクチだろ
698. Posted by     2013年01月09日 18:26
>>695
自殺した子は一体どれほどの悪行を行ったのだろうね?
699. Posted by 、   2013年01月09日 18:27
俺の通ってた高校のバスケ部は、大会に負けたら坊主にするという決まりがあるんだけど、それだけで登校拒否になった男の子がいる
ナイーブな男の子は、運動部に入らないほうがいい
それと、ガテン系のアルバイトもしないほうがいい
700. Posted by    2013年01月09日 18:29
小突く程度ならともかく、口端が切れてたんだろ
傷害罪で起訴して慰謝料と治療費取れる
701. Posted by     2013年01月09日 18:29
※690
いや、老害のただの若者叩きの口実の一つだよ
逆に自分等の世代の人間で会社で辛いことがあって自殺した奴がいたら、次はその自殺者じゃなく、会社の方をブラックだ!と叩くんだよ
702. Posted by     2013年01月09日 18:29
>684
オレもそう思う。
なぜかメディアが体罰に焦点を意図的に当てている気がする。
本当の問題はそこではないのに。
703. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 18:29
このコメントは削除されました
704. Posted by     2013年01月09日 18:31
とりあえず顧問は死んで詫びろ
705. Posted by 名無し   2013年01月09日 18:31
※676
ツケの影響出てる人だな残念
君には理解求めてないから
706. Posted by 名無しな名無しさん   2013年01月09日 18:31
洗脳じゃねーかw
707. Posted by     2013年01月09日 18:32
自分の命捨ててんだぜ?それって相当の覚悟必要だと思うんだよね。
きっと辞めるという選択肢すら奪われたんだろな、
自分が絶対的に正しいと信じきってるこういう老害こそ早く死ぬべきなんだよ!
708. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 18:33
このコメントは削除されました
709. Posted by ※   2013年01月09日 18:33
>>698
宿題をやってこなかったとか、あいさつしなかったとか、廊下で遊んでたとか、
そんな些細なことかもね。
でも程度の大小じゃないんだよ。
710. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 18:33








オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
711. Posted by     2013年01月09日 18:33
推薦入学者は、推薦制度を否定しない
縁故入社は、縁故を否定しない
体育会系は、体育会系を否定しない
こんな奴らに自己否定できる頭はないからな。そりゃあ擁護するだろ
712. Posted by    2013年01月09日 18:33
現代社会であり得ないような論が見えるんだが
加害者の身内か教育委員会の回し者だろうか
713. Posted by     2013年01月09日 18:34
なんかゆとり教育が云々とか 関係なくね?
714. Posted by    2013年01月09日 18:34
体罰が絶対悪とは言わんが
顔が腫れ上がるよなのは流石にねーわ
715. Posted by    2013年01月09日 18:34
※703
本スレとコメ欄すべてに目を通して分析してる気持ち悪さに引いた・・・
716. Posted by    2013年01月09日 18:34
主将なら才能もあった子なんだろう。
そういう子は中学から注目されてただろうし、高校選ぶ段階でかなり情報収集したはず。
相当厳しいって知ってて入部してそれはないでしょうよ。なにも知らず名門入るなんてそれはそれでバカだしなぁ。
何度も書かれてるがそんな子を主将したのは顧問の落ち度ではあるな。二年近く平部員のときは耐えてきたんだろうし。
717. Posted by ※   2013年01月09日 18:34
死ぬ覚悟があったんじゃなくて、生きる覚悟が無かったんだよ
718. Posted by      2013年01月09日 18:35
米705
日本語でおっけー☆
719. Posted by    2013年01月09日 18:35
※715
暇人のニートだろ
構うと煽ってくるぞ
720. Posted by あ 名無しさん   2013年01月09日 18:37








オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
721. Posted by ななし   2013年01月09日 18:37
自殺者擁護してる連中の中に普段他人を煽って中傷してる奴が何人いるんだろうね。

口先だけで自分に酔ってるだけ。ひねくれた正義感気持ち悪いっす
722. Posted by     2013年01月09日 18:37
こいつなら大丈夫という人間だから主将にさせたんだろ?
それが自殺したってんなら100%顧問の責任だろ?人殺しと同じだろうが。
723. Posted by 名無し   2013年01月09日 18:38
※718
日本語だよ、以上(笑)
724. Posted by ’   2013年01月09日 18:38







住人自演厨パッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカ
725. Posted by     2013年01月09日 18:38
>ツケの影響出てる人だな残念
君には理解求めてないから(キリッ
726. Posted by 名無し   2013年01月09日 18:40
人死んでるのに間違ってないとか脳みそ有るのかこいつら?
727. Posted by 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2013年01月09日 18:40
うわー。これだから熱血スポ根は嫌いなんだよ。
728. Posted by     2013年01月09日 18:40
どうせ卒業生も自演だろ
少なくともこの学校の周囲の人達は全員批判している
大津も含めて隠蔽で固められた学校はさっさと廃校にしろ!
729. Posted by    2013年01月09日 18:41
生きる執着は身につかなかったんだな
730. Posted by ゛   2013年01月09日 18:41







住人自演厨パッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカ
731. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 18:42







<゛ ウルサいおw自演オモロいおw
732. Posted by あ   2013年01月09日 18:42
精神論カルト黙れ
733. Posted by     2013年01月09日 18:44
お前らって自分と違う意見は全部洗脳扱いなのな
734. Posted by    2013年01月09日 18:44
体罰は有りでもいいと思うけどそのせいで人が死ぬのはね、、、
記事見た感じみんな公認のいじめみたいだな
735. Posted by    2013年01月09日 18:45
何で自殺するんだろうね。
自分の親兄弟が悲しむ事も分からないのかな?
736. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 18:45
体罰ってなんだ?そりゃあ宿題忘れたり学校の備品壊してぶん殴られるのはわかるよ。俺もよくやられてたし。
こりゃただの暴力だろ。
737. Posted by    2013年01月09日 18:46
要するにこいつに主将の器が無かったんじゃね?
死ぬという一番楽な逃げ方してるんだし。
738. Posted by 名無しさんのどどんぱ   2013年01月09日 18:46
1 自分も子供のころは体罰は正しいって思ってたわ

死んでるんだからやりすぎだろ
739. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 18:47
このコメントは削除されました
740. Posted by     2013年01月09日 18:47
部員全員に同じように接して一人だけ自殺したならばどうしようもない。
だがこの件は全然違うだろ、これ擁護してる奴のほうがよっぽど社会に適応出来てないと思うが?
741. Posted by あ   2013年01月09日 18:47
米723
(笑)のキモさに鳥肌立ったわ・・・
742. Posted by    2013年01月09日 18:48
生徒にはこれが間違った教育だったということを
しっかり教えてあげないとだめだな。
自殺した人間が弱い人間だったとしても、
最終的に人が死ぬような教えが正しいわけがない。
743. Posted by     2013年01月09日 18:48
周りの評価なんて関係ないから、
自殺した生徒に対してどんな対応してたからだから
744. Posted by こっちの教師はヤ〜バイよ   2013年01月09日 18:48
アレルギーの件の教師は過失だし児童側の家庭指導にも落ち度があった、こっちの教師の方が余程問題だろう。
745. Posted by     2013年01月09日 18:49
結論:コメ欄に湧いてるような、体罰教師を擁護して若者叩きをするような老害は、社会において害しか与えないので、同類の人間がいる韓国に送るか、殺処分をするか政府は早急に手を打つべきである。
746. Posted by    2013年01月09日 18:50
本当に体育会系って気持ち悪いわ。
もうこれしか感想出てこない。
747. Posted by 名前頂戴   2013年01月09日 18:51
ムチばっかだったんだろ、それじゃ愛は伝わらん。
748. Posted by     2013年01月09日 18:51
本当、自殺するくらいなら刺せばよかったのにね
後輩のためにもなるしさ。
749. Posted by    2013年01月09日 18:52
※745
そんなことしたら凶悪韓国に太刀打ちする盾いなくなるだろアホw
750. Posted by ?   2013年01月09日 18:52
自殺した奴も体育会系だろうに。どっちを叩いてんのよ
751. Posted by あ   2013年01月09日 18:53
選択肢としては、キャプテンを辞める、部活を辞めるがある。
前者が最適だが、どうもそういう空気じゃない、部活を辞めるか‥

俺は普通科と体育科に別れている事が原因だと思う。体力で入った人は、部活を簡単には辞められない。

この事実が彼の考えを部活を辞める飛び越して、学校を辞めるか、パンチをあと何年も喰らうのかというジレンマに陥れたと思う。
実際に遺書も詳細に書かれ、家族にも当てた。申し訳なかったんだろう。
752. Posted by あ   2013年01月09日 18:54
体育会系はボールみたいに
空気しか入ってない頭なの?
753. Posted by 名無し   2013年01月09日 18:55
主将だったんだね。
そういう重要なポジションに着く生徒って責任感強そうだから一人で抱えこんじゃったんだ。かわいそうに。
754. Posted by    2013年01月09日 18:55
今までたまたまうまくいっていただけで
自殺者出しちゃったらもうそれは間違った方法以外の何物でもない
755. Posted by     2013年01月09日 18:56
自殺するっていうのは相当な事だよ
756. Posted by     2013年01月09日 18:56
日本の学校って本当、精神的なケアを怠るよね。
まるで人間は畑から採れるとでも思ってるかのようだ。
757. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 18:57
このコメントは削除されました
758. Posted by     2013年01月09日 18:58
同校は普通科のほかに体育科などを併設。体育科などは大阪府内全域から入学できるが、普通科は他の高校と同様に学区制がとられている。
こんな事許してるから学生のクセに勉強も出来ないDQNが
増えるんだろ
759. Posted by あ   2013年01月09日 18:58
親父にもぶたれた事ないのに!!
760. Posted by 1   2013年01月09日 18:58
1人殺せば殺人犯だが、百人殺せば英雄だ。
この教師は頑張ってあと99人いじめ殺せ。
761. Posted by あ   2013年01月09日 18:59
いじめられっ子帰宅部しかいない2chで
このニュースが肯定されるわけがねぇ
762. Posted by     2013年01月09日 19:00
顧問を知る卒業生からは
「先生がやってきたことは間違っていない」などと擁護する声も聞かれた。
どんだけMなんだその卒業生はw
763. Posted by     2013年01月09日 19:00
まともな神経の人間だったら、例え正しいと思ってやった事でも
生徒を自殺させて教師を続けられるわけがない。
もしも今後も居座ろうとするなら真性のクズだな
764. Posted by     2013年01月09日 19:00
死んだ方もな
自殺する勇気あるなら教師殴り返してやりゃいいのに
765. Posted by     2013年01月09日 19:02
教師をたたきたい気持ちはわかるんだが、
これじゃ指導のしようはマジで無いだろうな

熱意持ちすぎると叩かれて、手を抜くと叩かれる
中途半端だとやる気が無いといわれ、
結局、適当にやっやり過ごすのが当たり前になっていくんだろうな

まあ、カウンセラーはしっかり作るべきではあるな
766. Posted by    2013年01月09日 19:04
ゲームの前に運動系クラブ活動を規制すべきだな。
767. Posted by    2013年01月09日 19:05
うちの母校にもテニス部顧問がすぐ手を出す人でPTAからの抗議で他校に飛ばされたな。
だけど厳しいお陰で全国常連だったがその先生がいなくなってから母校のテニス部は県大会でも勝てないほど弱くなり、
その先生の赴任先の学校は全国に何年も連続で出場できてるからかなり複雑だな。
やり過ぎはダメだと思うが多少は有りでもいいと思う。
768. Posted by あ   2013年01月09日 19:06
おチんちん踏んでえっ!!
769. Posted by 名無しだけど...どやさ!?   2013年01月09日 19:07
またき〜っとなっちゃう子が『ある関係者』に踊らされてるんか
TVでもインタビューした生徒がこの教師に肯定的な意見言ってても無視したり、なんかよく分からんOBのお母さんとかいう女の人が出てたな
770. Posted by 名無し   2013年01月09日 19:07
※759
誰かさんは強く生き抜いたのにな
771. Posted by あ   2013年01月09日 19:07
そもそもなんで生徒に手ぇあげんだよ。
椅子なげて骨折させても髪引っ張って振り回しても生徒も先生も「あたりまえ」みたいな顔してんだぜ?
頭イカレテルとしか考えられん。

ただの人殺しじゃねぇか。
772. Posted by 名無しだけど...どやさ!?   2013年01月09日 19:08
事実はどうなのか分からんが、また橋下の踏み台にされるんだろうなというのだけはわかる
773. Posted by     2013年01月09日 19:09
ゆとりは死にやすいんだから間違ってるよ
ゆとりは精神的に弱いし、過保護に育てられているから少しでも傷つけたら死んじゃうんだよ
ちゃんと手厚く保護して機嫌を取りながら教育しないと可哀そうだよ
774. Posted by     2013年01月09日 19:09
ん〜今回の件をやたらいじめ!とか体罰!って騒いでるやついるけど、部活の話だろ?

自分から好きでその部に入って、辞めようと思えばやめるる環境だしな〜
一般的にいじめって「逃げれない」って状態があると思うし、
授業中の体罰でもないんだろ?もともとそういう指導で有名な部とわかってて入ってるのがな

なんで同じに扱われてるのか謎だな。改善はすべきだと思うが、結果だけ見ていじめ問題と同列に騒ぐのは意味不明
775. Posted by     2013年01月09日 19:09
>椅子なげて骨折させても髪引っ張って振り回しても生徒も先生も「あたりまえ」みたいな顔してんだぜ?
>頭イカレテルとしか考えられん。
776. Posted by    2013年01月09日 19:10
カーッ!これだからバスケは底辺のスポーツなんだよ
これだけのものを耐えて耐えて耐え抜いて全国制覇までできたと仮にするだろ
それだけのことを成し遂げたとしても、その先のプロがサッカーや野球みたい日本人が大舞台で活躍できて年棒バンバン貰える夢、未来がバスケにはないんだぜ
日本じゃメディアの露出も低いしまじフリスビーのプロとかそんなレベルの趣味スポーツだわ、こんな見えきったのに命、一生を捧げてどうすんの?ノーチャンだよノーチャン
777. Posted by     2013年01月09日 19:10
どっちも悪い
顔腫れるほど殴るのはやり過ぎだけど、他の選択肢じゃなくて自殺を選んだ主将もメンタル弱すぎ
778. Posted by    2013年01月09日 19:12
橋下「いい時にいい案件が来たぜ!」
779. Posted by     2013年01月09日 19:13
>>776
お前の痛いことはわかるけど、
将来の年収だけでお前が評価してるなら、
日本中のスポーツがんばってる人間に謝れ

お前のコメは完全にクズの意見
780. Posted by     2013年01月09日 19:15
引きこもり青ビョウタン共が殺人だ何だ言っても説得力0
781. Posted by     2013年01月09日 19:16
>>777
そんなメンタルの弱い奴をキャプテンにしてフルボッコにしてんだぜ?
社会的責任からして完全に顧問が悪いわ。
782. Posted by 99   2013年01月09日 19:20
この体罰教師って、とんでもない悪党だよな。
体罰自体も許せないが、教育委員会の調査に対して
「体罰はしていない」とウソついてるし。

間違ってないと思うなら、なぜウソついたんだ?
それは、体罰はいけないことと認識していたからだろう。

人間のクズ
783. Posted by    2013年01月09日 19:20
体罰で成績アップとか古い考え。やる気を与えるつもりが追いこんでいた最悪の結果だよ。
784. Posted by 名無し   2013年01月09日 19:21
昔の日本はゲンコツも平手打ちも「廊下に立ってなさい!」もあったけど、真っ赤に腫らして血を流すほどやる教師は居なかったぞ。この教師は昭和の体罰教師以下だわ


「昔はこれくらい当たり前だった」って言ってる奴はどの国の昔を言ってるんだよ
785. Posted by あ   2013年01月09日 19:22
叱り散らして殴ってちゃんと強くなるなら選択肢として有りなのかも知れんが、主将死なせて大問題にして「間違ってない」はねーだろ
786. Posted by        2013年01月09日 19:24
悪いのは殴った事ではなく指導の仕方
一切暴力を振るわなくとも生徒を精神的に追い込む先生は沢山いる
暴力と言う言葉だけに反応してこの先生1人の問題だと考えず、教育現場のあり方を一度見直すべき
787. Posted by yulisia   2013年01月09日 19:24
きっと、その日は、何かが違ってたのだと思う。いつもと同じ様にしていても、このご時世何が起きるかわからない。だから、過信は禁物。誰にでもある事x
788. Posted by 99   2013年01月09日 19:24
人一人殺しているんだから、当然懲戒免職だよな。
刑事事件的にはどうなるかわからんが。
789. Posted by     2013年01月09日 19:28
何事も教師とか生徒とか個人に責任押し付けてる時点でアホ
組織なんだから管理するシステムを考えればいいだけ
無能の集まりでも経営できるんだから学校は楽で良いね
790. Posted by 99   2013年01月09日 19:29
バスケを通して楽しい高校生活を送るはずだった生徒が
こんなクソ教師がいたばかりに命を落とすなんて、やりきれないな。
顧問と学校・教育委員会への怒り。
791. Posted by あ   2013年01月09日 19:29
スポーツにおいて体罰や叱られ役ってのはありがちだし、叱られ役をつくるならやっぱ主将だろうけどそんなのたまーに引き締める為にで十分だろ
自殺するほどの日常的な体罰だったでしょ
それは擁護出来るもんじゃない
792. Posted by 99   2013年01月09日 19:32
教師というのは、教員免許をもっているというだけの話で
人格者であるとか、生徒指導に長けているわけじゃない。
一般社会と同率でアホが混じっている。

頼むから、教師は勉強だけ教えていてください。
793. Posted by     2013年01月09日 19:33
まあ、ゆとり世代が主流になった今、
肯定的な反応は得られないと思ったがその通りだった。

個人的に、体罰はやりすぎでない限りしてもかまわんと思うわ。
ていうか、しないと社会に出て、組織に入っても、
しばらく全く使えない人材になる。

今回は体罰して後遺症とかじゃないし、自殺した生徒が良く分からんわ。
まあ、もう体罰って時代じゃないのかもね。
794. Posted by     2013年01月09日 19:33
擁護の声があるってことは、ある程度まともだったんだろうけど
学生のことをもっときちんと見ておくべきだったな
どんなに一流のバスケ指導者でも、まず教育者なんだから
795. Posted by    2013年01月09日 19:34
つかもう体育会系の思考自体が害しかない
死滅しろよあの連中
796. Posted by 名無しさん@名無し   2013年01月09日 19:34
自殺した生徒の親に向かって、先生は間違ってないって言えんのかよ。

自分たちがやってきたことが否定されるような気がするんだろうな。
冷静に物事を見れていない。

797. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 19:39
このコメントは削除されました
798. Posted by     2013年01月09日 19:39
卒業生「俺らもセンセイ見習って後輩にいっぱい暴力振るってられたのにこれでぱ〜だわwww」
っていうのが擁護の本音だろ
799. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 19:40
このコメントは削除されました
800. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 19:40
このコメントは削除されました
801. Posted by    2013年01月09日 19:41
確かに現代の子供には合わない古臭い考えかもしれないけど、だからって開き直っていいのか?
時代関係なく自殺はだめだろ。
802. Posted by     2013年01月09日 19:42
叩くのも分かるが、なんのスポーツでも全国大会常連の強豪校ってこういう風だろ。
803. Posted by    2013年01月09日 19:42
でも自殺で主張するのも馬鹿だと思うぞ
老い先短い者ならともかく
804. Posted by    2013年01月09日 19:43
擁護する発言のことを「冷静に見ることができていない」という人もいるけど、
それって必ずしも主観的というわけではないと思う。
客観的な事実として、
教師は、今回の主将だけ特別に厳しく体罰を課してわけではないはず。
さらに、この教師の指導を求めてやってくる学生もいて、実際に実績も残した。
にもかかわらず、その主将だけが自殺という選択肢を選んだ。
それは一体何故?

こういう思考ができない人は、冷静云々とか体育会系云々とか言う資格はないと思う。
805. Posted by や   2013年01月09日 19:45
米798
僕らは先輩後輩で暴力ふるったこともふるわれたこともないです。
部活内で暴力が当たり前になっていたということはないです。
806. Posted by 名無し   2013年01月09日 19:45
この教師はまるでゴミだな
自分よりも弱い者にしか暴力をふるえない
自分よりも強い者には絶対に手をあげられない。

大抵の暴力沙汰殺人事件は
自分よりも弱い人間に拳をあげるグズがおこす。

虐待もしかり
807. Posted by 。   2013年01月09日 19:45
殴られなければ動かなかった卒業生らは四流五流のプレイヤー。何を勘違いしてるのやら。
808. Posted by    2013年01月09日 19:48
>殴られなければ動かなかった卒業生らは四流五流のプレイヤー

殴られても試合に勝って全国大会常連になった人たちと
殴られなくても動いたけど実績ない人たちでは、
どっちがその分野で評価されるの?
809. Posted by     2013年01月09日 19:48
804
厳しい環境で生活したことのない甘チャンだからだろ。
1年生の時から先輩見ながら部活に励んできたこの子だって分かっていたと思う。
けど、思い詰めて逃げ場がなくなって耐えきれず自殺してしまった。
指導者としてその見極めが出来なかった、逃げ場を作ってやれなかった責任は大きいが、
指導方法を頭ごなしに否定するのはおかしいよな。
810. Posted by     2013年01月09日 19:49
自殺するほど追いつめられてる生徒に気付かなかった先生は、間違ってるだろ…。
811. Posted by    2013年01月09日 19:49
※807
死んでしまったら四流五流の先輩以下の人生プレイヤー・・・
812. Posted by 体育会出身者   2013年01月09日 19:50
生徒が人間として間違ったことをしていた際に鉄拳制裁をしたのではなく
試合でミスしたからなぐったというのは熱血指導ではなく顧問のストレス発散にすぎない。
試合のミスに対して猛練習を課す、とかならまだわかるけど。
813. Posted by 99   2013年01月09日 19:50
ほめて伸ばすほうが何倍も効果があるんだてね。

殴られてうれしいヤツは、ただのマゾ。
814. Posted by    2013年01月09日 19:51
大阪民国・トンキン連呼などの地域分断工作 男女対立・世代対立他多数 「日本分断工作」「反日」で検索
815. Posted by    2013年01月09日 19:53
※813
「褒められて伸びる子」は、
社会に出ると「できて当たり前」のことばかりになるから
精神的に社会に耐えられない人間、つまり「ガキ」になることも多い
816. Posted by 飯に汁を二度かけるやつは国を滅ぼす   2013年01月09日 19:55
体罰ってさーなんか「多すぎる醤油」なんだよね。
薄味のオカズに問答無用でぶっかけるみたいな。
つまり、味付けの工夫がないんだわ。
指導者なら薄味を活かす指導をしてみろよ。
この醤油野郎に賛同するのはもれなく醤油志向だわ。
817. Posted by 鐓   2013年01月09日 19:55
巨人の原監督も高校時代に父親である野球部監督に
他の部員に示しがつかなくなるからとしょっ中殴られて
ぶっ倒れることもあったそうだが
818. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 19:56
顔が腫れるほどの平手打ちが間違ってないっていうんだったら、一生誰かにぶたれてろ。
819. Posted by 名無し   2013年01月09日 19:56
生徒が万引きとかしたならともかく、部活でちょっとミスしただけでタコ殴りとか「指導」じゃなくて「サンドバッグ」じゃないですかーーー
820. Posted by あ   2013年01月09日 19:57
実際問題、今の教師の実情って教職に就きたくて教師という職業を選んでいる者よりも、合法的に暴力をふるえる職業として教師になった者の方が圧倒的に多いしな。
そういう実情を知っていれば今回の事故もやむなしと思える。
821. Posted by    2013年01月09日 19:58
しかしこの生徒も桜宮で主将してるレベルってことは小学校から体罰なんてざらに受けてたはずだ。
なぜ今回は耐えられなかったのかって考えるとやはり特別なことがあったんだろうな。
822. Posted by    2013年01月09日 20:01
たっぴらかす!!!

たっぴらかす!!!

あほー、ぼけー
823. Posted by や   2013年01月09日 20:02
てかこの子の遺書に教師のこと書いてないんだろ?ちょっと冷静になれば?
824. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 20:02







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
825. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月09日 20:02







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
826. Posted by     2013年01月09日 20:03
遺体は前日の暴行で頬は腫れて、唇も切ってたらしいな
体罰がケースによってアリだとしても、
跡が残るほどの暴力は明らかな暴行だろ
827. Posted by ななし   2013年01月09日 20:04
子供、特に小学低学年にはビンタ程度の体罰はすべき
高校の体罰自体、あまり意味がない。
そもそも体罰という言葉自体おかしい。もちろん激しい体罰はもっての他
828. Posted by    2013年01月09日 20:04
バスケの成績、卒業生含めた周囲の評判どうでもいいわ。周囲がいくら騒いでも亡くなった人はもう戻って来ないんだよ。
829. Posted by    2013年01月09日 20:06
誰でも間違いはあるから責任を取ればいいだけでしょ
それが大人なんだから
830. Posted by    2013年01月09日 20:08
強豪校では厳しい指導も当たり前、ってのは確かにそうだ
たださ、「暴力的な指導」って基本的に体育会系の分野で多用される手法なんだよね

ノーベル賞受賞者にしても、世界的に有名なピアニストにしても
スポーツ以外の分野を見れば、優秀な人材の育成に必ずしも暴力的な指導は必要無いように思えるんだけど
どうして体育会系の分野だと、暴力的な指導がこんなにもてはやされるんだろうね
831. Posted by    2013年01月09日 20:09
戻ってこないから自殺者、死者は絶対に正義ってか?

そりゃ日本人は、どこかとは違って死んだらみんな神様仏様だけど
そんな正義ってないだろうに
832. Posted by     2013年01月09日 20:09
顧問も腐ってるが自殺する奴もどうなんだ?
高校2年にもなれば、何かしら別の手段で伝えられないのか?
833. Posted by 名無し ・   2013年01月09日 20:09







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
834. Posted by    2013年01月09日 20:10
ストックホルム症候群を利用して従業員を荒っぽくこき使う経営者もいるばーよ。みんな内心辞めたいって思ってるのに何もできないでいるやっさー。しにはごー!
835. Posted by 99   2013年01月09日 20:12
チーズアレルギーなのに、給食のチーズ入りチヂミを出して
生徒をアナフィラキシーショックで殺しちゃうバカ教師もいる
くらいだからなぁ。

どうして教師だと赤の他人に暴力ふるっても許される風潮がある
んだろうな。暴行→即刑事告訴でいいと思うぞ。
836. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 20:12
このコメントは削除されました
837. Posted by     2013年01月09日 20:12
やりすぎは問題だが中高生なんて言ってもわからない、焚き付けなきゃやらない奴ばかりだからな
838. Posted by     2013年01月09日 20:12
脳筋は怖いね
常識が無さ過ぎる 隔離するべき
839. Posted by     2013年01月09日 20:12
自分がやられたから他の奴も同じようにやられるべきだと思ってるキチガイどもか
840. Posted by    2013年01月09日 20:14
体育会系は基本的に体力がある人たちの集まり。
まして、血気盛んな若者たちの年代は、先輩後輩も生意気盛り。
中には先輩よりも体力があったり技術的に上だったりするのもいる。
そういう連中が、社会的な意識よりも実力主義、あるいは腕力主義の態度を取り始めるものなんだよ。
相撲界を思い出してくれ。
死者を出したのに「可愛がり」が絶対に必要だと言われるのも、体育会系ならではの事情を抱えながらも
社会秩序をきちんと維持するために、痛い目に遭わせることも必要な連中だからだ。
たとえ虐待の意図でなくても、体育会系に限らず社会にとっての必要悪ってことだよ。
841. Posted by 99   2013年01月09日 20:15
法律で明確に体罰はやってはいけないと明記してあるのに
なんで、体罰を擁護したりするバカがいるんだろうね。
842. Posted by     2013年01月09日 20:15
やっぱ死んだらイカンよ
今の時代、幾らでも自分たちの環境の異常さを伝え、訴える方法はあるんだからさ・・・
出来る限りの反抗はすべき、自ら死人に口無しになってどうする

まあ、状況考えると部活内でも怒られ役なんて意味の分からん立場背負わされたせいで周りから浮いちゃってた、
だから相談できなかったとかあるかもしれないけど・・・
ネットとか発達した時代だ、死ぬ以外にやりようはあったろうに
843. Posted by     2013年01月09日 20:15
どんな体罰でも、体罰は悪いとか言ってるゆとりばっかでワロタ!wwww
顧問擁護している奴がいる時点で、非難している奴らは、ママのお乳でも吸ってる赤子だな!wwww
体罰を非難しすぎて、ちょっとした体罰にも堪えられない甘ちゃん育ててる親の所為だろ!
844. Posted by ゛   2013年01月09日 20:16







住人自演厨パッカ
845. Posted by    2013年01月09日 20:17
OBとやらの職業が聞きたいもんだ
846. Posted by     2013年01月09日 20:17
苦にして自殺したんだから間違っていたことは確実だろうに
847. Posted by     2013年01月09日 20:18
今のガキに体罰に対する耐性なんかないよ
HP1しかないんだからさ
848. Posted by    2013年01月09日 20:18
>中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり

部に関わってるやつ全員の精神が歪むわボケ。
うつ病増えるわけだわ。
849. Posted by    2013年01月09日 20:20
体罰したから上手くなるって訳じゃないけど
「叩かれたり殴られたりして上手くなる訳ない」ってのはスポーツ本気でしたことない奴の考える事だろうな。
850. Posted by    2013年01月09日 20:20
※846
じゃあ働くのを苦にして自殺したら、働くのが間違っているんですか?
851. Posted by 99   2013年01月09日 20:20
>体罰を非難しすぎて、ちょっとした体罰にも堪えられない甘ちゃん育ててる親の所為だろ!

体罰がなくなれば耐える必要すらないけどな。
体罰なんて必要性はこれっぽっちもないのに、なんか社会的に必要な
もののように洗脳されているヤツは恐ろしいな。
852. Posted by    2013年01月09日 20:20
死んでしまっては何にもならない
遺書に書くくらい憎んでいたのなら本人にぶちまけてから辞めればよかったものを…
高校辞めたくらいなら取り返しはいくらでもつく。これからたくさんのことが彼をまっていただろうに。残念
853. Posted by     2013年01月09日 20:21
体育会系のシステムとか叩いているけど、自殺をした生徒も体育会系なわけだがw
指導の元、殴られるのは仕方ないだろ。モータースポーツや格闘技で怪我をさせるなって言っているようなモン。
こういう指導で選手が上達してチームが強くなるってのは結果が出ていて認められているわけ
スパルタを否定したいなら、ゆとり教育で結果を出せばいいだけ。なにもできていなにのに否定する奴はアホだと思う
854. Posted by 名無し   2013年01月09日 20:21
正当防衛でもない限り人を殴って怪我させるのは「暴行・傷害罪」じゃないの?
教えて法律に詳しい人!!
855. Posted by `   2013年01月09日 20:21







住人自演厨パッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカ
856. Posted by    2013年01月09日 20:22
※851
>体罰なんて必要性はこれっぽっちもない

だったら何で警察官は警棒と拳銃を持ってるんですか?
857. Posted by オ◯ニーはキモチイイ!!!   2013年01月09日 20:22
自殺した側に問題がある可能性もあるのに自殺者を無条件で全面的に擁護してる方が洗脳されてると思うが?
どっちに問題があるかは状況を事細かく調べんとどうにもできんぞ
結果だけ見て勝手な解釈わめくなんてお前らが嫌いなお役所仕事と一緒だぜ?
858. Posted by や   2013年01月09日 20:22
だから遺書に教師のことは書かれてないって。
859. Posted by ゛   2013年01月09日 20:23







自演パッカ
860. Posted by     2013年01月09日 20:24
間違ってないことをやって人が死ぬ学校って恐ろしすぎ
暴行が日常と化してるから感覚が麻痺してるんだな
861. Posted by 99   2013年01月09日 20:24
殺人や暴行は法律で厳しく罰せられます。
体罰といわれるものも法律で厳しく禁止されています。
これが現実。これ以上でもこれ以下でもない。

体罰擁護しているヤツは、殺人は時には必要ですと言ってる
ようなもの。

反論できるやつかかっておいで。
862. Posted by 豆腐メンタル   2013年01月09日 20:25
自殺する勇気があるなら、部活を辞める勇気だってあると思うの。
863. Posted by     2013年01月09日 20:25
※856
それ全然別の理由や
犯人逮捕に一々説得しとる場合やない時もあるやろ
864. Posted by     2013年01月09日 20:26
※850
<<じゃあ働くのを苦にして自殺したら、働くのが間違っているんですか?

横からですまんが、馬鹿なのか。
お前の文句の付け方だと、生きてるの辛いから自殺→生きてるのが間違ってるんですかってなるだろうが。
働くの事の何をを苦にして死んだのかが重要なんだろうが。
今回で言えば部活内での教師の体罰を苦にして自殺した可能性が高いみたいに。

865. Posted by     2013年01月09日 20:26
世界の第一線で活躍しているアスリートは体罰を受けてトレーニングしない。食事などの管理のほうがよほど大事だ。

狭い世界しか知らない教師や部はいつまで経ってもこういう事件を起こす。
866. Posted by     2013年01月09日 20:27
体罰以前に叱責にすら耐えられないのがゆとりだからな
867. Posted by ´   2013年01月09日 20:27







自演パッカ
868. Posted by 99   2013年01月09日 20:27
>>856
>だったら何で警察官は警棒と拳銃を持ってるんですか?

警察官の拳銃や警棒は体罰のために持っているわけじゃないですよw
犯罪者を制圧したり、警察官自身を守るためのもの。
869. Posted by    2013年01月09日 20:27
※861

>殺人は時には必要ですと言ってるようなもの

これの何が間違ってるの?
世界中、どこでも警察その他治安維持機構が凶悪犯を射殺していて
それを問題視するような人はいないぞ?
870. Posted by 韈   2013年01月09日 20:29
権力や上の立場には本質的に武力が不可欠という主張かと…
871. Posted by    2013年01月09日 20:30
現状見てるとある程度の体罰は必要だわ
将来体罰も受けず暴力の痛さを知らないまま育った奴が
大量に人を殺してる
それに比べれば今回の一人の犠牲はあったがそれまでに
この教師が何人の殺人を抑止できたことか
872. Posted by コナン   2013年01月09日 20:30
自殺者を出している時点で、この教師の指導が失敗であった事は明白。
人を1人殺しておいて尚、この教師を擁護している学生は、明らかに過去に人を少なくとも1人以上は殺している。
自分の罪の意識を誤魔化すため、自己弁護のためにこの学生は教師を擁護している。そう考えるのが普通。
殺人を擁護できる理由など本来無いはずだからだ。
警察はこの学生の身辺を一度徹底的に調査せよ!
873. Posted by    2013年01月09日 20:30
※868
>犯罪者を制圧したり

やっぱり力が必要な場合に使われるんですよね?
体罰の全てを肯定するわけではないけど
生意気だったり、反抗的だったり、他の選手の意識に悪影響を及ぼすメンバーを矯正するために
体罰を行うことも必要なんじゃないですか?
ただでさえバスケットで鍛えてる学生なんだから。
874. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 20:33
体罰を一括りにしてダメって訳ではないけど
ものごとには限度って物があるし
この場合人が死んでるからなぁ・・・
だからといって体罰ゼロの学校なんて見るも無残な物になってるし・・・
非常に難しい問題だね
脊髄反射で体罰イクナイとのたまうバカには解らないだろうケド
875. Posted by     2013年01月09日 20:33
1.学校に言わされている
2.自分は標的にされなかったから言っている
3.基地外

さて、どれでしょう?
876. Posted by     2013年01月09日 20:34
>>871
>それに比べれば今回の一人の犠牲はあったがそれまでに
この教師が何人の殺人を抑止できたことか

ふーん、そうするとこの教師は殺人抑制のために日常的に暴力を
生徒に振るっていたというのかな。話が飛躍しすぎだ。
877. Posted by     2013年01月09日 20:35
※873
生意気な態度を取るような胆の据わった人間なら自殺なんてしないすわw
そういう人間はとっくに部活辞めるか、逆に教師に向かって殴りかかるような奴が大抵よ

少なくとも叱られ役なんて役割持たせられてたんだから悪人の矯正というよりは見せしめの意味でやってたと思うけど
878. Posted by    2013年01月09日 20:36
そりゃ、卒業生はそう言うよね。
叱られ役だった奴は、自分の後輩が自分と同じ目に合わないのは悔しい。
そうじゃなかった生徒からすりゃ、自分たちが生贄を差し出していたとは認めたくない。

んで、最後に「自分たちは大丈夫だった」と添えておけば、まるで自殺したただ1人が異常だった風に扱えるもんな。
879. Posted by 名無し   2013年01月09日 20:37
じゃあなんで死んだし…って話よね
880. Posted by     2013年01月09日 20:38
警察の特権は暴力ということを知らないアホな奴がいるな。
社会の秩序を守るためにそういうふうに法律が出来ているんだよ。

この教師の指導が下手だっただけ。
881. Posted by 唯人   2013年01月09日 20:39
「名門校は、強豪校はあたりまえ」なんて聞いてると悲しすぎるんだが・・・日本の強豪校では犯罪行為が横行してるとは。
体罰をおこなってなにかいいことあるのか?
まぁ子供が黙る程度の成果はあるだろうさ。ただそのへんまで。
体罰を行って生徒が良くなるならゆとり教育なんて初めからなかったでしょうよ。
882. Posted by     2013年01月09日 20:40
※878
そういう人間が俺の所属してた野球部にいたな
上がやってた明らかな間違いを腹いせで後輩にもやるっていう悪循環
俺が無意味だと言ってもその主張が狂ってる扱いされる謎

このOB達がそうだったのかは知らないけど、部活の内輪って怖いからそういう妄想はどうしてもするね・・・
883. Posted by あああ   2013年01月09日 20:40
米390
発言捏造して失言扱いするなよw
「いじめの自殺よりはるかに重い、これはとんでもない事案」
だよ。
学校で、教師は本来生徒を守るべき立場なのに、その教師が犯罪行為を働いたし、隠蔽工作を行ったって事だろ。
生徒のいじめは教師が適切に対応すべき問題だが、その教師自身がいじめと同じ体罰を加えているんじゃ生徒の逃げ場がないだろ。
警察官が犯罪を犯すようなものだよ。
884. Posted by     2013年01月09日 20:41
「いじめ」という言葉だと犯罪臭が弱くなるのと同じで
「体罰」も中身は暴行傷害罪なのに、犯罪臭が弱く感じる。
885. Posted by 名無し   2013年01月09日 20:41
親からの躾なら、自分が悪いことをしたからだって感覚があるだろうけど、部活で自分だけ体罰喰らってたら救われないな。
886. Posted by あ   2013年01月09日 20:41
部活で体罰されたら、その加害者の1番弱い所を狙ってリベンジするのが普通じゃね?
子供とか狙いやすいじゃん。
887. Posted by     2013年01月09日 20:42
なんつーか、死んだガキも甘えてんよ。育て方が悪かったのか知らんけど。
888. Posted by    2013年01月09日 20:43
いじめや傷害は教育じゃないけど、体罰は教育を含んでるからな
分けて考えるのは当然
889. Posted by     2013年01月09日 20:44
これまでは殴られた後に皆がいなくなってから肌を重ねて慰めてくれてたのに、今度の主将は拒否したんだよ。それで気に入らない教師は普段より2,3割増しで激しく嬲り、今回の事件になった・・・・はず。
890. Posted by     2013年01月09日 20:44
このフォローした卒業生に記事で言う叱られ役となった主将経験者がどれだけいるんだろうね
強豪校の場合は知らないが主将って能力やリーダーシップで選ばれるわけではないから
伝統的に生贄気質で選出してた場合は他部員からすれば間違ってないという声もあがるだろうね
891. Posted by    2013年01月09日 20:44
遺書に教師のことが含まれていないというのが本当なら
体罰関係の話題はどこから湧いてきたの?
892. Posted by      2013年01月09日 20:44
こういうのは内情を知らないやつが何言っても罵詈雑言なので全スルーしかないが・・
この教師に責任が無いということだけはあるまい
893. Posted by     2013年01月09日 20:46
臨機応変さに欠けてはいるが、一概に教師が悪いとも言い切れない
そりゃ、教師や学校と言う悪役がいるのは解りやすいけどな
問題あるかないかは、その現場ごとに変わっちゃうんだから
894. Posted by     2013年01月09日 20:47
>体罰は教育を含んでるからな

まだそんなこと言ってるのか。
学校教育の根幹である学校教育法で体罰は禁止となっているのに。

第11条 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。
895. Posted by    2013年01月09日 20:49
※894
残念ながら、現在の法律では体罰が禁止になっているが、

「体罰は教育を含んでいる」

以上
896. Posted by ななし   2013年01月09日 20:50
絶対服従倶楽部こえぇ
897. Posted by     2013年01月09日 20:50
試合に負けて殴られるとか無いわ
どうせ擁護してる連中も自分たちが殴られたんだからとか
殴られた憂さ晴らしに影で後輩殴ったりしてたんだろ
898. Posted by     2013年01月09日 20:51
※865
それは、一流の天才だから。2流を一流にするためにスパルタ指導するわけよ。天才も、こういう2流に揉まれて高見を極めるわけ
つまり、タイプによる。自己管理できて成長できる奴にはスパルタは不要なだけ
でも大半が自分に甘い人間で、個人じゃ自分自身を追い込めない。だから指導者がいるわけね。
今回の怒られ役も、選手が自分自身で成長できるならいらない役目。要は、こういう体育会系のやり方は
間違いじゃないのね。つらい練習をさせるためには体育会系の上下関係や体罰は必要。
自衛隊のシゴキも同じ。練習は楽しいもんじゃない好きでやれる奴なんてほとんどいないわけね。
マッチョはやればやるほど結果が付いてくるから耐えられる。スポーツの練習は結果が見えにくくて、チームの相対関係が重要になる。
899. Posted by     2013年01月09日 20:51
>>895
時代錯誤のてるヤツは、明治時代にでもタイムスリップすればいいよ。
900. Posted by ななし   2013年01月09日 20:52
橋下って、たかじん委員会で体罰容認してるのにこんな時だけ殊勝なこと言うなあ
901. Posted by    2013年01月09日 20:52
>どうせ擁護してる連中も自分たちが殴られたんだからとか
>殴られた憂さ晴らしに影で後輩殴ったりしてたんだろ

この手の意見者の意識の程度が良く分かる書き込みだな
902. Posted by さっち   2013年01月09日 20:52
米891
体罰のことを親は以前から知っていて、顧問に手紙を書いてみたら?と提案し担任に渡すために書かせていた。
だから遺書ではない。発見されたのは遺書と手紙だ
903. Posted by ̵̾������   2013年01月09日 20:53
叱られ役と殴られ役は一緒じゃないと思うんですが・・・
904. Posted by     2013年01月09日 20:53
体罰くらいでわめくんじゃねーよ。
ほんっとにこの体罰はすべて悪みたいな風潮なんとかならんかね。
だから貧弱な男が多いんだよ。情けねえ
905. Posted by な   2013年01月09日 20:54
一流を目指したこともない奴らが何を言っているの。甘やかされて毎日パソコンカタカタするなら、スポーツ脳の方がマシ
906. Posted by    2013年01月09日 20:55
※899
何が時代錯誤なのか、さっぱり分からん
ただ何となく時代錯誤って言いたいだけか?
907. Posted by     2013年01月09日 20:55
人の心の痛みのわからないヤツが、体罰と称して暴行を行っているんだよなぁ。
体罰って便利な言葉だ。
908. Posted by     2013年01月09日 20:56
895
???
何言ってんの?お前www
909. Posted by ななし   2013年01月09日 20:56
ようはどうやってやる気を引き出すかです。
この監督はやる気どころか死ぬ気を引き出した。
910. Posted by あ   2013年01月09日 20:56
交通事故だって捕まるんだから、これだって捕まるべき。
体罰以外にも精神攻撃はしてたんじゃないか?孤立晒し破壊成績落として大学行かせないとかな。
911. Posted by    2013年01月09日 20:56
「先生は間違ってない」
調教済みか。これだから脳筋は。
912. Posted by     2013年01月09日 20:58
体罰擁護してるやつって、過去に体罰受けた又は体罰を行って、
なんとなく結果が出たもんだから、それを正しかったと信じこ
んじゃってるんだろうなぁ。
913. Posted by 名無し   2013年01月09日 20:58
間違ってるに決まってんだろ。そんな事もわからねーのか?
914. Posted by     2013年01月09日 20:58
895
>残念ながら、現在の法律では体罰が禁止になっているが
残念でも何でもない、至極当然の措置

>体罰は教育を含んでいる
頭大丈夫か? 法律で禁止=犯罪行為
915. Posted by     2013年01月09日 20:58
タイトル見て自殺には別の理由があったみたいな話かと思ったら
人を自殺させるような「教育」を真正面から肯定しててワロタw
916. Posted by 名無しさん   2013年01月09日 20:59
親の責任だろ
917. Posted by     2013年01月09日 21:00
土下座させられた上で革靴で頭を踏みつける位じゃないと体罰とは言わない。身体中青あざだらけになったもんだ。
918. Posted by     2013年01月09日 21:03
禁止されている体罰(暴行)を行って、それを苦に生徒が自殺
しても、「間違っていなかった」とか言える人間て、完全に
心がゆがんでいる。
919. Posted by    2013年01月09日 21:03
※914
何を言ってるんだ?
現在、法律で禁止されていることと
体罰の教育効果が否定されることはイコールにならない

頭は大丈夫か?
920. Posted by    2013年01月09日 21:03
結果が出てれば人一人死に至らしめても言い訳が許されんのかよ。
頭わいてんな!
921. Posted by な   2013年01月09日 21:04
事故でしかないわ
熱血教師と豆腐メンタルが
かち合ってしまっただけの話
922. Posted by     2013年01月09日 21:05
919
体罰が教育とな?wwwwww
流石、偏差値30の脳筋が考える事は格が違うなwww
ぱないのwww
923. Posted by    2013年01月09日 21:06
結局、体罰のせいで自殺したのかどうかってはっきりしたの?
違ってたらどうするんだよ?
924. Posted by     2013年01月09日 21:07
※898
スパルタは過酷な練習をさせることで体罰と関係ないし、自衛隊の練習も教育の一環といえばそうかもしれないが、学校教育や学校での部活動とはまったく違うものだろ。

925. Posted by な   2013年01月09日 21:07
高校生なんてみんな馬鹿やけん
殴られでもせな調子乗る。
大人をバカにしてるから
みんなみに覚えあるだろ?
高校生のとき全然道踏み外さなかった?止めてくれる大人がいた?感謝してる?
926. Posted by    2013年01月09日 21:08
※922
>体罰が教育とな?

当たり前だろ。
親だって、教師だって、近所の知り合いだってみんなやることだ。
927. Posted by     2013年01月09日 21:09
>体罰の教育効果が否定されることはイコールにならない

こういう前時代的な思考の人間もいるんだよなぁ。
体罰って、全部加害者側の勝手な論理で行われていることに気づいていない。
やられた方は、体罰を受けたいなんて1%も思ってないだろ。
928. Posted by     2013年01月09日 21:09
そのうち叱られる事自体が体罰とか言ってきそうな世の中だな
929. Posted by     2013年01月09日 21:09
926
可哀想に…
劣悪な環境で育って、精神が歪んだのだな
930. Posted by    2013年01月09日 21:11
※927
体罰って、全部加害者側の勝手な論理で行われている

※929
劣悪な環境で育って、精神が歪んだのだな


お前らって本当に精神が歪んでるんじゃないの?
931. Posted by     2013年01月09日 21:12
926
>親だって、教師だって、近所の知り合いだってみんなやることだ

小学校の教員で2人いたが、それはねーよwww
犯罪行為と教育の区別も出来ないのかよ
932. Posted by     2013年01月09日 21:14
930
お前、会社員なら一生、平社員でいる事を強くお奨めするわ
933. Posted by ななし   2013年01月09日 21:15
死んだもん勝ちだな。
被害妄想こじらせて自殺すれば嫌いなやつ社会的に抹消できる。
934. Posted by    2013年01月09日 21:15
親や教師に叩かれた事はあるけど、叩かれるだけのことをやった時に限ってだった
スポーツが上手くできないなんて理由で殴られるのがおかしいと思わない時点で・・・
935. Posted by ああ   2013年01月09日 21:16
遺族の前で同じこと言えるの?
936. Posted by     2013年01月09日 21:17
933
地獄通信ですら割に合わんと思うが…
937. Posted by     2013年01月09日 21:17
※926
お前のいいたいことって
親が自分の子供に手を上げること(体罰)がどを超えて虐待まで行かなければ教育の一環として行えるそれは学校でも同じで教育の一環だ。ってことか?


938. Posted by     2013年01月09日 21:19
米924
たとえば、毎朝10キロのランニングと筋トレ、放課後も厳しい練習。
ふつうの子供が、このメニューをこなせるか?って話。スポーツで成功しようと思っている奴は
思春期を練習に捧げないといけない。こういう時期の子供を操作するには、やっぱり体罰は必要なわけよ
いやなら部活を止めればいいだけ。現に大半は辞める。だから今回自殺した生徒は、退部という選択枠がなかったのかと
だから、今回は体罰だけが自殺の理由じゃないわけ。体罰がイヤなら止めればいいだけだから
つまり、自殺した理由は本人の弱さと、そのメンタルと選手の立場に気づかなかったコーチの問題。
体罰だけを理由にするのは無理があるわけよ。
939. Posted by     2013年01月09日 21:19
体罰と虐待の線引ができない人間は教師辞めろよ
940. Posted by    2013年01月09日 21:19
昔は殴られたとか今の奴は精神的に弱いとか結局精神論でしか人を育てられないのかw戦前から何も変わっていない。教師なのに何も学んでいないのか?40歳代のオッサンが高校生を殴らないと指導できないとか無能。どうせ責め立てるばかりで褒めることをしなかったのだろう。指導ではなくただの奴隷化。社畜ならぬ部畜が欲しいだけ。
ストレス耐性を身につけるのに有効なのは普段からストレスをかけることではなく、自信を付けること。

米857周囲の人が助けられなかったのは悪い。しかし遺体の頬が腫れ上がり体罰であると顧問本人が認めている。責め立てられる側にしてみれば主将という他の部員に良い所を見せなければならないというプレッシャーと同時に顧問からは精神的・身体的に追い詰められており明らかに逃げ場のない状況である。洗脳と同じ。
941. Posted by な   2013年01月09日 21:21
米935
遺族にはお気の毒に、残念ですって言っとくの。ほとぼり冷めたら根掘り葉掘り聞いて噂にする。それが日本人です。
遺族には本当は事実なんていらない。自分たちがより悲劇的にみえる材料がほしい。糾弾できる相手がほしい。そんなもん。
942. Posted by    2013年01月09日 21:21
間違ってないことはないだろ
人よりバスケのが大事なんか
943. Posted by     2013年01月09日 21:22
相変わらず教育委員会は現場丸投げだったし本当いらねーな
まともに機能してれば防げた事件だったね

擁護も多少はわかるけどな
主将だから他の部員に対しても見本となるべく鍛えてたっと
問題はフォロー不足とやりすぎたんじゃねーかな
正当防衛と過剰防衛みたいな話かな
944. Posted by 名無し   2013年01月09日 21:22
死んじゃったら文句も言えないし、自殺と引き換えに教師を首にしても釣り合わないからさっさと辞めるか、たれ込むべきだったな。
945. Posted by    2013年01月09日 21:23
※936
何を言いたいのかわからないが、
もちろん虐待していいとは言わない。体罰も教育の一環になるというのは、その通りだ。
946. Posted by     2013年01月09日 21:24
 スラダンの福田吉兆さんだって最終的にはキレたがな
947. Posted by あ   2013年01月09日 21:25
顔が腫れ上がって流血するほど殴ったらバスケ上手くなるなんて初めて聞いたが
おっさんも更年期になって感情まかせになぐってただけなんだろ
948. Posted by オツ   2013年01月09日 21:25
親は知ってたのに何故なにもいわなかった
949. Posted by あ   2013年01月09日 21:26
なぁ、体罰肯定派は今回の件についてこの先公に罪はないと思ってるのか?

正直俺はこの先公よりもこいつを擁護した奴の方に戦慄を覚えるぞ。
体罰を否定するつもりはないが、それでもこの先公が人1人を自殺に追い込んだのは事実なのに、メンタルが弱いの一言で済ますなんて、脳みそ動いていないんじゃないかとまで思うわ。
950. Posted by あ   2013年01月09日 21:26
腫れ上がって流血って大袈裟な
951. Posted by 936   2013年01月09日 21:27
945
レスが噛み合わないんだけど、安価合ってる?

ちなみに、地獄通信ってのは「地獄少女」のネタ
恨みのある対象を直ちに地獄送りにする代償として、死後地獄に堕ちるという内容
952. Posted by あ   2013年01月09日 21:28
卒業生たちは教師の暴力は認めてるし落ち度もわかった上で、報道されているような冷血教師じゃないっつってんだろ?
俺ももし恩師がこんな騒ぎなったら同じこというわ。
953. Posted by     2013年01月09日 21:28
940
自信は誰かに付けて貰う物なんかじゃない
褒めて付けた自信なんて簡単に砕けるぞ
954. Posted by    2013年01月09日 21:29
※951
ごめん、間違えた。
※945は※937宛てだった。
955. Posted by 951   2013年01月09日 21:29
要するに、行為と結果で割に合わないって事
956. Posted by     2013年01月09日 21:30
※898
自衛隊は18歳以上から入隊できる職業であって学生でない。
判断がつかない(としている)高校生にカルトな上下関係を強要することは非常によろしくない。
子供を殴らないと指導ができないのは単なる能力不足。
957. Posted by      2013年01月09日 21:31
過程はどうあれ結果には責任を取れ。
ほかの職業では通じないよ。
958. Posted by    2013年01月09日 21:32
自殺するような軟弱な精神の奴がキャプテンじゃ大会で勝ち残れなかったな
959. Posted by     2013年01月09日 21:33
体罰肯定派ってわけではないが、
こういう事例の影響で、また上下関係とかを何一つ知らない怖いもの知らずなまま
社会に出てくる奴が増えるのかと思うとため息しかでねーわ。

いやあいつらホント使いもんにならないんでマジ勘弁してください。
もう尻拭いは嫌だお・・・・・・
960. Posted by     2013年01月09日 21:33
>中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり、主将がその役になるケースが多いという。

コレだろうな。
みんな平等に叱られてる場合はここまで追い込まれない
961. Posted by 大阪   2013年01月09日 21:33
キモい
962. Posted by     2013年01月09日 21:33
958
お前みたいな奴らが、平気でパワハラするんだろうな
963. Posted by    2013年01月09日 21:34
※945
俺が言いたいのは親であれば手を挙げること(体罰も)度が過ぎなければ教育の一環として親の責任、判断のもとに子供に教育として行うことは可能。

そう言った意味では体罰も教育なのかもしれない、だが学校の教師には自らの責任、判断で体罰を教育として行うことは禁止されていて教育として体罰を行う権限は与えられていない。
それだけの話
964. Posted by      2013年01月09日 21:36
※859
何が上下関係だよw上が馬韓だけだろ。馬鹿な上なんている?
はよ首になれよ
そもそも部活は必要以上に指導なんていらねー。
集団行動の基礎だけ学べればそれでええよ。
965. Posted by Posted by   2013年01月09日 21:37
もしこれが本当だとしても、人一人死んじゃっているからなぁ
966. Posted by    2013年01月09日 21:39
「何が上下関係だよ」とか「はよ首になれよ」とか言ってる奴が
「集団行動の基礎」を学んでいるとは思えないなw
967. Posted by        2013年01月09日 21:39
どうせ理不尽な体罰だろ。
罰ですらないと思われ。ただの暴力。
そもそもたかが体育に死ぬほど追い詰める必要性は皆無。
その結果だけ見てもどんな教師だったかは窺い知れる。
教師をかばう生徒の声とか関係ないわw
もし本当に生徒の声があるなら、ただ単に生徒が勘違いしてるだけ。
もう一度いうけど、どんな過程であれ、体育に命をかけるほどの指導は必要ありません。
968. Posted by     2013年01月09日 21:40
米940
教師数人で選手生徒すべてを管理するなんて無理。あんたの考えじゃ生徒一人一人の思考と悩みや性格まで
すべて理解して対応しろとw
こんなことは神様じゃなければ出来るわけがない。他人の考えが理解できたら苦労しない
こうやってここで体罰を否定しているバカは、学生時代、自分の感情を隠して表に出していない。
これを教師に分かれよと無茶を言うわけ。教師は自分のキャラを生徒に伝えている。
だから生徒と教師の関係は、教師が意志を発信するから生徒側は賢く動け。っていう関係
だから、生徒はあらかじめ教師がガイドラインを与えているのだから、これに従って対応したらいいだけなんだよ。
体罰も予め、このガイドラインに示してあるわけ。ここまでしているのになにが不満なのかと。
969. Posted by 通りすがり   2013年01月09日 21:40
体罰と暴行は違うだろ
遅刻や失敗は殴る蹴るの暴力は間違っている。
運動部なら罰として校庭10週やスクワットなどをやらせればいい。
煙草などしてはいけない行為には殴ってでも止めるべき。これは正当なる体罰。
本当に良い先生ならそうするべき。
970. Posted by       2013年01月09日 21:41
※966
おいおい、集団行動を考えれば自分がアホでチームの邪魔になってるなら重要ボジションを譲るものだろ。ふんぞりかって上下関係とかそれこそ集団の利益を考えてない保身行動だわ。
971. Posted by 名無しクオリティ   2013年01月09日 21:42
暴行障害で刑事告発しないのか?

しかしこのバカを擁護するアホも、同じ筋肉脳なんだな。
972. Posted by     2013年01月09日 21:43
※970
ヒント:ソニーの社長
日本なんて保身だらけの馬鹿集団ですよ!
973. Posted by    2013年01月09日 21:43
生徒には、家族がいて親がいて、かわいがっているジイサンばあさんがいるかも知れない。その子に何かあったら悲しむ人がいる。

それを想像できない人間が、平気で体罰を加える。
その生徒を取り巻く大勢の人たちを感じられないんだろうな。

974. Posted by 刑法   2013年01月09日 21:44
刑法にしたがい、筋肉脳教員を粛々と処理すればいいだけなんだろ。
975. Posted by    2013年01月09日 21:44
※970
集団行動には能力も大切だけど「アホ」とか言って
人間関係よりも能力、効率、利益を先に考えるようでは
人間的な繋がりの集団行動を学んだとは言えないわけよ

少なくとも日本ではやっていけません
976. Posted by         2013年01月09日 21:46
※975
アホはアホ。
それをその人間の前で面と向かって言うなら別だが、
アホはどこまで言ってもアホなんだから首きって終わり。
あたりまえすぎてw
977. Posted by     2013年01月09日 21:47
教育委員会の奴等が必死で擁護書き込みしております
978. Posted by           2013年01月09日 21:47
まぁ阿呆といわずとも、戦力外通告で、あなた能力ないのでいりません。って言われるとどっちがいい?ってレベル。結局言い方の問題だけでアホは究極的にいらない。
979. Posted by    2013年01月09日 21:48
この人たちの勝利の方程式だったんだろ
過去にあった失敗はせいぜい予選敗退や退部退学レベルのはず
本音では0コンマ何%以下の外れクジをつかまされた気分かも
980. Posted by や   2013年01月09日 21:49
米973
可愛がってくれた人の気持ちが分かってないのは自殺した子もだろ。自殺なんて親が1番悲しむ
生きるための選択肢はいくらでもあったのに先生への憎しみで愛する人たちのことは置き去り
981. Posted by     2013年01月09日 21:50
いくら試合で強くなったからといって、生徒を自殺に追い込むような
教師は社会から抹殺されるべき。
982. Posted by     2013年01月09日 21:50
親や自殺者の話なんてしてないよ。
教師の話をしてるの。すぐ摩り替えるよねぇ。
983. Posted by     2013年01月09日 21:51
980
横からだけど、自殺した奴を擁護する気も無いよ
984. Posted by     2013年01月09日 21:51
日体大だろこいつ
日体大って挨拶代わりに殴ってそう
985. Posted by あ   2013年01月09日 21:52
キャプテンなら自分が自殺して仲間たちがどんな目に合うか想像できなかったの?
先生に仕返ししたかったのかもしれないけど何故周りを巻き込むやり方にした。自分の命を使った。
この学校のバスケのチームにいた子達は厳しくてもいいから上を目指していた未来うる子どもたちだ。先生を選んで入ってる。自分が耐えられないなら辞めれば良かった
986. Posted by     2013年01月09日 21:53
「顧問の懲戒処分を軽くする署名活動」とかバカな連中が
始めなければいいけど。
987. Posted by な   2013年01月09日 21:53
986
それはない。
988. Posted by     2013年01月09日 21:55
叱られ役だったけれどさ。利用されてる事に気づくまで2年かかった。あれは洗脳と同じだよ。そういう奴をひとりつくるとまとまるんだ。チームとしても強くなる。ホントだよ。でもしちゃダメなんだ。ブラックの企業で辞めずにサビ残とか当たり前にしちゃうのと一緒。擁護しちゃだめだよ。
監督に能力がないだけだから
989. Posted by      2013年01月09日 21:56
※985
馬鹿かお前。生徒と教師を同列に考えんなカス。
アホな教師ないくらでも制裁されていいが、キャプテン(おままごとワロス)に責任なんてねぇよ。どこまでいっても教師がアホ。アホ上司首で終わり。
990. Posted by     2013年01月09日 21:59
自殺の動機はちょっと頭捻れば明白
洗脳効果で顧問も主将もお互いバスケ如きに異常に執着してて、自分にはバスケ以外価値が無いと主将自身思い込まされていて更に一方的に負荷負わされた結果唯一のアイデンティティだったそれが維持する事に限界が達してパンクしたんだろ
ゆとりが旗色悪いからってこれだけの事態を直視せず体罰麗賛する体育会系キチガイは頭おかしいから

この主将にはゆとりが必要だった
991. Posted by    2013年01月09日 21:59
自殺者が出てるのに先生は間違ってないか・・・
このことから導かれることは、人の考えは何があっても全く変わらないということ
親は自分の子供が入学する予定の学校で自殺者が出てるかどうかをしっかり下調べした方が安全だと思う。
992. Posted by     2013年01月09日 21:59
これはお父さん通夜に来た監督を一発ぐらい殴っても捕まらないな
993. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 22:00
このコメントは削除されました
994. Posted by な   2013年01月09日 22:01
989
ごめんスポーツやってなかったら理解しにくいかもしれんがキャプテンってのはチームの要だよ。キャプテンになれるのは誇りでもある。責任もあるよ。責任を負うからこそ自分のチームだ、自分が引っ張るんだって思える。
俺も顧問がクビになってほしいよ。でもこの子が命を使ってまですることだったかだよ。部活やめて顧問訴えれば良かった。暴力でもなんでも。
995. Posted by     2013年01月09日 22:02
体罰はいいだろうよ。きかねぇやついるんだし。
問題は罪が何じゃ?って話だろ。たかが体育に罰って
何に対する罰だよっつー話だわ。
996. Posted by な   2013年01月09日 22:03
>>992
通夜で何があったか知ってて言ってんの?
997. Posted by おもしろい名無しさん   2013年01月09日 22:03
強いチーム作るのに体罰が必要とかアホか??
体罰なんてしなくてもココより強いチームいくらでもおるわ

監督が無能なだけじゃん
998. Posted by         2013年01月09日 22:04
※994
野球部だったけど?
甲子園も出てるが、部長が誇りなんて一度も思ったことねぇな。
それぞれが誇りだし、部長に押し付けるようなやつはカス。
999. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 22:05
このコメントは削除されました
1000. Posted by    2013年01月09日 22:06
クラブ退部=単位取れない=退学とかいってたから逃げ場がないんだって
1001. Posted by     2013年01月09日 22:06
>>994
それができるなら、もう立派な大人。
どう対処していいかわからず迷走するのが、10代というもの。
今回悔やまれるのは、体罰の話を聞いた親が、学校に怒鳴り込む
くらいのことしなかったのかだ。
それくらいしないと、バカ教師が多すぎて子供は守れないと思う。
1002. Posted by     2013年01月09日 22:06
>>996
で?
1003. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 22:07
5 このコメントは削除されました
1004. Posted by k   2013年01月09日 22:07
恩師を持ったことないような
お前らに発言出来る権利ないで
1005. Posted by     2013年01月09日 22:08
1000
普通に考えたら在り得ない事だけどな
1006. Posted by       2013年01月09日 22:08
シュートが100本中99本しか入らなかったので、ケツバット1000回やった教師がいると聞いて。
1007. Posted by    2013年01月09日 22:10
傷害や虐待ともなりかねない体罰は問題だが
現実に指導を希望する学生もいる強いチームに対して
体罰なんかいらんとか他にもっと強いチームがとか平気で言うような奴は
最終的には、俺は強くなくても構わないしーとか言い出すに決まってる
1008. Posted by     2013年01月09日 22:11
一番知りたいのはここのチームより強いチームは体罰してるの?
して無いならここのチームが単に無能で責任取らされて当たり前になるし
ここより強いチームも体罰してるならそれこそ問題なんじゃない?
だれかこういうこと突っ込んで聞いてるんか?
1009. Posted by     2013年01月09日 22:12
米989
それはないなw
バスケ部はこの顧問がいるから成り立っている。だから自殺したキャプテンはイヤなら退部したらいいだけ
なんで自殺をしたのやらwアホかとバカと。こいつが自殺したせいで他の生徒が苦労する。
つーか、よく考えろw 体罰=自殺 が成立すると思うかw
こんなの自殺した側がおかしいわw 体罰=裁判 体罰=通報 なら分かるが
1010. Posted by       2013年01月09日 22:12
※1004
上位のチームになればなるほど、なぜか所詮体育。
ってチームが多いんだぜ。
必死なのは監督能力がないくせにそれで食ってる部活専属教師の中間層学校。生活かかってるからなw言い訳しながらたかが「うんどう」で生徒を死に追い込む。しかも理不尽な内容。
1011. Posted by な   2013年01月09日 22:14
998
部長とキャプテンは違う学校多いと思う。
1012. Posted by        2013年01月09日 22:15
※1009
そうか?そういう状況を作らなければそもそも何もおきなかったんじゃない?「監督する」って意味を辞書で調べてみるといいよ!
何か反論ある?@@
1013. Posted by 名無しクオリティ   2013年01月09日 22:15
自殺する前に他にやれる事あるだろうに
(´・ω・`)
1014. Posted by あたま   2013年01月09日 22:15
1000
適当なこというな
退部できるし転部もできる。
1015. Posted by    2013年01月09日 22:15
体罰は体の傷より、心の傷の方が大きい。
上司であれ、教師であれ、一番やってはいけないこと。
「大勢の人がいる前で怒鳴ったり、殴ったりすること」
やられた本人は、
「自分のダメな部分をみんなに知られてしまった」と思い
ますます落ち込んでしまうからな。
1016. Posted by         2013年01月09日 22:16
※1011
で?それがどうかしたんか?
1017. Posted by     2013年01月09日 22:16
そりゃね30〜40発殴られりゃ死にたくもなるわな
1018. Posted by     2013年01月09日 22:16
虐待された経験を持つ人は自分もまた虐待をしやすいからな
虐待やら体罰やら、そういうものを学校教育として子どもの心の内側に入れさせている現状をよく表している行動だな
1019. Posted by     2013年01月09日 22:18
※1015
内容によるけど、まじめにやってる場合はそのとおりだな。
まぁ社会の場合はまじめにやって3回出来なければ切るけど。
1020. Posted by    2013年01月09日 22:18
体罰で許されるのはその時ビンタ一発までだろ
2発以上殴る必要って何さ
1021. Posted by     2013年01月09日 22:19
元※110が無知丸出しだなあ

>なんにでもメリットとデメリットがあるんで
>軍隊式の調練にもメリットがある

軍隊式の訓練では精神的に追い詰めるが手は出さない
こいつが軍隊式の内容も知らずに言ってるのが丸わかり
1022. Posted by     2013年01月09日 22:19
そもそも、強豪校を部活として扱うのが間違い
プロを育成している機関よ。だから自衛隊や競艇と同じ。自分の生活が掛かっているわけ。
バスケで大学に行くという目標があるなら、立派な社会人と同じ。
1023. Posted by は   2013年01月09日 22:19
またチョンコロか。
1024. Posted by      2013年01月09日 22:20
軍隊じゃない件。
1025. Posted by    2013年01月09日 22:20
※1020
反省の色が見えず、本人の将来にとってそれが問題あると考えられる場合
1026. Posted by 名無し   2013年01月09日 22:21
殺人教師
部内では自分が神のようにいれたんだろうなぁ
自分が人殺しってゆうことを理解してんのか疑問だな

1027. Posted by     2013年01月09日 22:21
1009
>バスケ部はこの顧問がいるから成り立っている

ないないwww
1028. Posted by         2013年01月09日 22:22
※1025
なるほど!シュートが入らないと人生にとって致命的な問題なんですね!キャプテンやってるようなやつが少なくとも不真面目なわけないだろカス。
1029. Posted by の   2013年01月09日 22:23
辞めれず自殺か?
教師って何やねん
1030. Posted by    2013年01月09日 22:23
※1028
>シュートが入らないと人生にとって致命的な問題なんですね!

俺は言ってないから。間違えないでね。
1031. Posted by     2013年01月09日 22:24
米1012
だから、自殺した生徒がアホなだけ
いままで問題なかったわけよw
このバカ自殺したから問題になった。
よく考えろw 体罰=自殺は成り立たないのw まず部活を辞めるなり、訴えるなりするのが先だろw
1032. Posted by         2013年01月09日 22:24
やめさせてももらえなかったんじゃね?実際。
辞めるって言ったらぼこってそう。
1033. Posted by     2013年01月09日 22:24
1014
朝のワイドショーで生徒の証言を見たんだが
1034. Posted by 名無し   2013年01月09日 22:25
なんか宗教そのものだな
1035. Posted by       2013年01月09日 22:25
※1031
へー(鼻糞ホジホジ)
1036. Posted by .   2013年01月09日 22:26
何も死ぬ事ないだろう
生きて酒飲める歳になったら思い出として語れるのに
1037. Posted by    2013年01月09日 22:27
スポーツにかける情熱って確かに宗教みたいなものだ
スポーツ科学がどんなに発達しても、どのやり方が優れているなんてのはないだろうな
1038. Posted by     2013年01月09日 22:27
1031
誤:このバカ自殺したから問題になった
正:生徒が自殺したから明るみになった
1039. Posted by あ   2013年01月09日 22:28
殴る役は可愛いマネージャーにやらせろよ。オッサンのゴツい手で殴られるとか勘弁やわw

罰は連帯責任で腕立て、腹筋、スクワットじゃ駄目なんか
1040. Posted by     2013年01月09日 22:28
叱られ役ってのを本人にだけ伝えて、後でフォローとかしとけば死ななかった
1041. Posted by    2013年01月09日 22:28
42 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:22:05.32 ID:uUm/dYH90
体罰の内容にもよるな。
平手打ちくらいならともかく、棒で殴ったり足で蹴るのは家畜に
やることであって人間にやることではない。


家畜にすらやらねーよ普通アホか
1042. Posted by    2013年01月09日 22:28
卒業生の認知的不協和だろ。くだらん。
コメ欄にいまだに、昔はもっと、みたいなアホなことかいてるやつがいて反吐が出る。
1043. Posted by       2013年01月09日 22:29
生徒を馬鹿呼ばわりか。どんな性格してるんだ
1044. Posted by    2013年01月09日 22:29
言葉のみでの叱られ役でも子供にはキツイし重荷だろうし、そういう態度を取るなら相手と相当信頼関係を築いて、指導理由も明確にしなきゃダメだよね
そして、今回は何度も殴っている事件なので論外だと思うけど
1045. Posted by     2013年01月09日 22:30
1033
馬鹿教師の戯言を真に受けただけかと
1046. Posted by    2013年01月09日 22:30
>卒業生の認知的不協和だろ。くだらん。

昔はもっと、みたいなアホなことかいてるやつと何も変わるところがない
1047. Posted by コロ   2013年01月09日 22:30
死んだら負け
1048. Posted by     2013年01月09日 22:31
いま、ニュースでやってたが、単位の一部になっていて、部活辞めることは許されなかったらしい。部活やめることは、学校辞めることになる。

それと、両親にインタビューしていたが
父親「彼の死をムダにしないで・・・」
母親「前日に、聞いて聞いてと息子から体罰の話をされたが、
そっとしておいたのが悔やまれますね」

コメントにすごい違和感。すごく冷静で、とても息子が死んだ
数日後の両親の対応じゃない。まるで人ごとな感じだった。
1049. Posted by     2013年01月09日 22:31
*1009
>体罰=自殺 が成立すると思うかw

頭悪いのが居るな
ガキなら尚更
1050. Posted by     2013年01月09日 22:31
俺がこの子の親なら、顧問の先生を毎日
なぐって自殺に追い込んでやる。
1051. Posted by     2013年01月09日 22:32
>殴る役は可愛いマネージャーにやらせろよ
我々の業界ではご褒美です

>オッサンのゴツい手で殴られるとか勘弁やわ
我々の業界でも拷問です
1052. Posted by     2013年01月09日 22:33
自殺するまで追い込まれた人間に
「辞める」のような正常な判断なんてできるわけない。
深く考え込んでしまう真面目な人ならなおさら。
ワタミの過労死事件の被害者だってそうだった。
1053. Posted by    2013年01月09日 22:33
検索したら出てきたw
桜宮高等学校バスケットボール部顧問:小村基
1054. Posted by .   2013年01月09日 22:33
たしかにフォローが足りないのも顧問の責任だよな
俺も顧問に叩かれてたけど後でご飯食べに連れて行ってくれたからやめなかった

でもこれってよく考えたら
DV男の飴と鞭だよなw
1055. Posted by       2013年01月09日 22:33
※1048
そうか。なら両親がくそなんだろうな。
ちなみに、そのことからお前は何が言いたいんだ?
1056. Posted by    2013年01月09日 22:34
親に言われたことないのか
学校とかで本当に辛いなら転校も考えるって
過度な期待だけして逃げ道や回避方法を与えておかなかった親の責任が大きいと思う
教師なんて他人、警察や学校、教育委員会も同様
こんなのあてにするなよ
警察を信じて相談しに行ったのにetcなんて話よく聞くけど
自分達でできることをしなかった言い訳にしか聞こえん
家族を守れるのは家族だけだ
1057. Posted by ※   2013年01月09日 22:34
家庭にも問題があったと?
1058. Posted by     2013年01月09日 22:35
間違ってないとか馬鹿か?
体罰によって奮起するタイプの人間にとっては間違ってないのかもしれんが、
この主将に対する指導の仕方としては、自殺に追い込む程に間違ってるだろうが
1059. Posted by       2013年01月09日 22:35
※1056
なるほど。家族「も」馬鹿だな。

それとは別件で
人殺し教師は裁かれてしかるべき。
以上。
1060. Posted by 。   2013年01月09日 22:35
まじめな子だから、追い込まれたんだな。。。
それに、自殺をするのは、意思が強い子なんだよ。
死なない程度のリスカとかするバカな、かまってちゃんとは違う。
1061. Posted by     2013年01月09日 22:35
1048
マジで?
普通、部活ってのは単位には入らないんだが(少なくとも、必須ではない)
1062. Posted by     2013年01月09日 22:36
逆に考えるんだ
殺人許可証を発行して合法化すればいいんだ
1063. Posted by     2013年01月09日 22:36
教師を暴行罪で逮捕しろ
で、生徒を殺人で逮捕しろ
1064. Posted by    2013年01月09日 22:36
卒業した殴られ役に話を聞かなきゃ意味がない。
それを見て止めなかった奴は止めなかった自分を肯定するためにも加害者側につくだろ。
1065. Posted by     2013年01月09日 22:37
クラブから逃げることが出来ないとか
こんなの学校じゃありませんよー!


このクズ教師にクビと言われても退学だろ?
コイツは死んで詫びるべきだ
1066. Posted by         2013年01月09日 22:37
※1061
スポーツ洗眼とかじゃねーの?
別に単位だろうがなんだろうが暴力していいことには
まーったくならんがな。
1067. Posted by     2013年01月09日 22:38
悪いのは100%、顧問と学校。
ただ、両親が体罰を把握しながら何も対応しなかったのが
悔やまれる。

他の人も書いてるが、警察・学校は所詮他人。
自分の子供を最終的に守れるのは、家族でしかない。
俺なら、その日に学校に乗り込んで顧問に土下座させて謝らせるよ。
1068. Posted by    2013年01月09日 22:39
んじゃブルマ一丁の上は裸な体育の時代に戻そうぜ
先生は間違ってないヨ
1069. Posted by     2013年01月09日 22:40
1066
把握
1070. Posted by     2013年01月09日 22:40
米1048
だから、部活じゃないわけだな。ここで成功したらバスケで飯が食える。
キャプテンにもなると、今後の展開も明るいと
たとえば、高校野球になると、強豪校だけに就職説明会がある。ここはレギュラーじゃなく
補欠でも高く評価されて企業に引っ張られる。名門というブランド効果は金になるわけね
親も、この辺の苦労を分かっていたんだろ。学校の責任はできないと思っている
最早、息子は親元を離れて自立してバスケで飯を食おうとしていたから
1071. Posted by     2013年01月09日 22:40
>「叱られ役」を意図的につくる
自衛隊でも班員の責任を班長がとらされるって体験入隊の記事で見た。
1072. Posted by 名無し   2013年01月09日 22:41
他の生徒は耐えて来た。結果も出して来た。
今回は自殺した生徒がたまたま人より神経の細い子であったせいであって、俺のせいじゃない(キリッ)
1073. Posted by 名無し   2013年01月09日 22:42
この教師はいままで何人の子供を自殺に追い込んだのだろう
1074. Posted by    2013年01月09日 22:43
体罰で許されるのはビンタとケツ叩きくらいだろ
寝て治らないような怪我させるようなのはただの傷害罪だろ
教師から見たら「強いチームを作る」ために、「トータルで」チームが強くなればいいわけだから、怒られ役作ったり、見下し要員作ったりはアリかもしれんが、やられる側からしたら自分はチームの一員である前に個人だからな、たまらんわ
1075. Posted by     2013年01月09日 22:43
>>1071
アホ。キャプテンというだけで、試合に負けた責任を取らされ
何発も殴られてたんだぞ。
1076. Posted by         2013年01月09日 22:43
※1070
アホかお前。学校が法人として認められるためにとってる「教育」という概念がある限り、その義務からは逃れられないし、そんな割り切った考えは通用しない。なら学校の名を捨ててスポーツクラブにでもしろや。
1077. Posted by 名無し   2013年01月09日 22:44
こいつはなんで強豪校強豪校に入ったんだろうねw
1078. Posted by     2013年01月09日 22:45
キチガイすぎ
被害者は名指ししてるし教師の方も認めてるんだろ?
1079. Posted by     2013年01月09日 22:46
死んだ生徒は、
バスケ上手くなりたい、将来は実業団で・・・と意気揚々と入学
したのに、待っていたのは日常的な暴行。
顧問も自殺すればいいのに。
1080. Posted by     2013年01月09日 22:48
チームのミスはチーム全体の連帯責任のはずなのに。
リーダーだけが集中的に責任を負わされたから
この事件に発展したんだろね。
1081. Posted by あ   2013年01月09日 22:49
なにこれ日本人もシナチョンと大差ないじゃん…
1082. Posted by     2013年01月09日 22:49
>顧問を知る卒業生からは「先生がやってきたことは間違っていない」などと擁護する声も聞かれた。

虐待の連鎖ってこうやって生まれるんだね。
1083. Posted by     2013年01月09日 22:49
米1058
だから、不細工って言っただけで自殺する奴もいるだろw
就活で失敗して自殺する奴。リストラされて自殺する奴。体罰で自殺する奴。
この辺、すべて同レベルだと思うよw俺には自殺するやつを思考なんて理解できないね。
辛いのは分かる。じゃ辛いから自殺するは理解できない。これは本人の問題だから
人間も動物、追いつめられたら自殺するようには出来ていないんだよw自殺する奴に問題があるだけ。
鬱病なら病院いけよ。鬱病を教師のせいにするのは別問題だよ
1084. Posted by      2013年01月09日 22:49
顧問も生活かかってるからね!生活のためならせいとひとりの命ぐらい安いもんよwwww俺の生活めちゃくちゃにしやがって、とか思ってそう!w
1085. Posted by jkl   2013年01月09日 22:49
あれ?これって教師叩き多いのか。
部活なんてやめりゃいいのになんで死ぬの、って思うけどね。
1086. Posted by      2013年01月09日 22:52
>>1085
完全に同意
1087. Posted by     2013年01月09日 22:53
試合なんていくらがんばっても負けることもあるし、
ミスが出たなら、その部分を生徒に認識させて改善させて
いくのが指導者だろうに。
何を勘違いしたのか、すべての責任をキャプテンに負わせ暴行
するという恐ろしい教師。
責任でいえば、監督である顧問の責任が一番重いはずじゃないか?
生徒に一発ずつ殴らせるくらいが本当だろ。
1088. Posted by     2013年01月09日 22:53
記憶から辛い部分はすっぱり抜け落ちて、いい部分しか残らないからな
人間の脳みそはよくできてる
1089. Posted by    2013年01月09日 22:53
顧問を知る人の証言よりも
知らない人の罵倒や推測が優先されることはないだろうな
1090. Posted by     2013年01月09日 22:54
1083
パワハラって言葉を知ってるかね?

就活で失敗して自殺する=>自己責任
リストラされて自殺する=>自己責任
体罰で自殺する=>程度によるが、加害者責任

全く違うかと
1091. Posted by     2013年01月09日 22:54
だから部活辞められ無いんだって
1092. Posted by    2013年01月09日 22:54
>>1085
そりゃ教師叩かないとブルマ一丁&上裸の時代に戻るからだよ
女子高生ですらそういう事があったらしいぞ
1093. Posted by        2013年01月09日 22:54
いや、それ以前に教育者としての責を問えよ。
法人になるには法人になるための条件があるし、恩恵もある。
恩恵だけ得て、義務は放棄して過失があったなら当然裁かれるべき。
1094. Posted by     2013年01月09日 22:54
大会等での結果がしっかりでてて、そういう指導方針の部活だっての
ちょっと調べれば分かるくらい、その地域じゃ有名だったんだろ?
じゃあ、ちゃんと下調べして、自分の子どもがそれに耐えられるか
どうか判断することすらできなかった両親も悪いと思う。
俺もある分野で過去数十人数百人と生徒を見ているが、
一つの指導方針で救われる生徒もいれば、同じやり方で
耐えられない生徒もいる。
一概に一刀両断にこの事件を偉そうに断罪できないな。指導って難しい。
1095. Posted by     2013年01月09日 22:55
1085
つ1066
1096. Posted by     2013年01月09日 22:55
>>1085,1086
1048読んでみな。
1097. Posted by あ   2013年01月09日 22:55
その教師は車に轢かれて死ぬ呪いにかかりました。
その教師は晩年人から信用されなくなりました。
その教師は死ぬまでひとりでした。

なんであれ悪口言ってやれば皆浮かばれるんだろ。登場人物全員少しは救われるんだろ?
1098. Posted by       2013年01月09日 22:57
※1097
悪口じゃなくて責任を取れって話なんだが。
悪口いらないから社会的制裁を加えるべき。
それが法治国家。
1099. Posted by     2013年01月09日 22:57
コンプライアンスはどうなっているんだ
1100. Posted by 名無し   2013年01月09日 22:57
だけど部活を辞めるって選択肢はこの少年にとってなかったのかな?死を選んだこの少年が悪いわけでは決してないけれど、そんな価値観が形成された社会環境の方にも問題あるように思う。
1101. Posted by     2013年01月09日 22:57
やめればいいって簡単にいうバカはなんなんだろう?
マインドコントロール配下にある人間は
思考がかなり制限されているんだよ。。。
1102. Posted by .   2013年01月09日 22:58
いじめであれ、体罰であれ、子供の自殺は親の責任。親が子供を守らずに、誰が守るのか。
転校する、裁判に訴えるなど、子供には判断できないけど、彼を救う方法がある。それは親がどれだけ真剣に向き合ったかによるんだと思う。

子供が死ぬ前に、
子供が助けを求めるのは、自分の親しかいない、という意識をもっと持つべきだったと思う。
1103. Posted by       2013年01月09日 22:59
生徒に部活を辞める選択肢があったとしてそれがどうかしたんか?
実際生徒は死んだのだから責任は取るべきだし、生徒には辞める選択肢があったので責任ありません。無罪です。には到底なりえないな。
法人活動を剥奪しろ。
1104. Posted by 名無し   2013年01月09日 23:01
先生は悪くないとかいってるやつは結局叱られ役をまぬがれたザコ部員。
エースの苦しみなんか到底分かるはずもないだろう。
1105. Posted by    2013年01月09日 23:01
もう面倒だから、学校スポーツ全面禁止な。
あと、教師の暴言で自殺する可能性もあるから、授業も全面禁止。
1106. Posted by     2013年01月09日 23:01
>>1102
まったくもってその通りだと思う。
子供がSOSを強烈に発しているのに、気が付かない。または
気が付いても何も行動をおこさない親の多いこと。
1107. Posted by     2013年01月09日 23:02
いいや、ザコ部員でも死んだら責任を取るべき。
当たり前。
1108. Posted by    2013年01月09日 23:02
キャプテンを袋叩きにするのが教育方針キリッ!!

名前を出そうよ。話はそれからだ。
1109. Posted by    2013年01月09日 23:04
相変わらず問題が起きてから騒ぐバカばかりのコメランであった。
1110. Posted by の-の   2013年01月09日 23:04
こういう記事に文句を言う人たちというのは、日本独特の集団いじめ体質の体現者だと思う。
なんでも「今度はこいつを袋叩きにしよう」って号令がかかると脊髄反射で叩きにかかる。
もう、何にも考えてないんだから。
冷静に考えれば、この生徒は、自殺する前にバスケ部辞めればよかったんだよ。
それで体罰を訴えるんなら訴えればよかったのに、そういうのができない雰囲気があったんだろうね。
それはひとりバスケ部のせいじゃない。
生徒に逃げ場を与えない日本の学校の雰囲気そのものが問題だ。こういうタイプの自殺なんて、日本中にゴロゴロしてる。そんな中で、この先生だけが悪いなんて考えるほうが思考停止してる。こういう叩き方をする奴らは本当頭悪いと思う。
1111. Posted by     2013年01月09日 23:05
簡単にやめればよかったのにっていう奴に限って、高校中退者に厳しかったりする。
1112. Posted by かはま   2013年01月09日 23:05
人を指導の為に叱るなら、相手と同じまたは、それ以上に自分自身が今現在も叱られるべきだ。
1113. Posted by      2013年01月09日 23:06
※1105
うん、授業で頭悪いという理由でなじったなら授業全面停止でいい。厳密には行った教師限定で法人での活動を一切禁止かな、部活もそうだね。そもそも頭悪いとか運動が下手なのは監督や教師の教え方が悪いって自分で言ってるようなもん。
生活態度が悪いのはそいつ自身が悪いのでまず言葉でさとし、それでもだめなら体罰おk。
1114. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 23:07
このコメントは削除されました
1115. Posted by ブルー   2013年01月09日 23:07
男が一番辛い事は面目を失う事だ。打撲の痛みや切り傷の痛みなんかより辛い事だ。武士が切腹するのも失った面目をそれにより回復するために行う。彼は男だった。彼は体罰を苦にした訳じゃない。体罰なんか何ほどのものでもない。キャプテンとしての面目を失った事が何より辛かったのだ。俺には判る。
1116. Posted by −の−   2013年01月09日 23:07
もちろん、こういうタイプの先生と相性が悪い生徒だって必ずいる。
そういう生徒はさっさと辞めて、別の選択肢を選べる環境を生徒に与えることが大人の、社会の役割だと思う。

しかし一方で、こういうタイプの先生に育てられ、立派な人間になるタイプだっているよ。
それを、たかが2ちゃんで文句を言って、そういう価値観も全否定しようと思ってる奴がいるとすれば、なんて惨めなんだろう。
1117. Posted by        2013年01月09日 23:08
ところで、試合で負けた責任ってキャプテンなん?
キャプテンがいつも指導してるの?w監督いらんやんw
なんかおかしくなーい?w
1118. Posted by    2013年01月09日 23:10
小林だっけ?
1119. Posted by 電波な名無しさん   2013年01月09日 23:11
体罰くらいで死ぬ奴は甘えとか言ってる奴は本当に頭悪いな。
教育に携わってるくせに体罰しかできないで挙句、死に追い詰めるなんて無能以外の何物でもない。
まともな会社では”根性”とやらがついてない社員だって適材適所で配置してちゃんと教育するよ。
昔知り合いで営業出身の社長がいたけど声を荒げることさえ滅多になかったし、理路整然と話ができて暴力を振るうことは一切なかった。
1120. Posted by     2013年01月09日 23:11
最近の子供弱過ぎwwww
嫌ならやめろwww嫌ならやめろwwwww
1121. Posted by ばか   2013年01月09日 23:11
ここの書き込みは若いばかばかりなんだろうな。
なんでも耐えることを知らない。言い訳ばかりするばかばかりだ。大人になってもつまんない人間になってる奴ばかりなんだろうな。ぼけゆとりが。
1122. Posted by      2013年01月09日 23:11
*1109
起きる前から騒ぐほうがバカだろ?バカだな君は。
1123. Posted by        2013年01月09日 23:12
監督はお茶のみながら、ふんぞりかえって、
成績悪いときだけ怒鳴り散らして、寝てる業務ですよ。
おっと、企業の部長みたいなもんですね。部長なら責任も取るけどもw
1124. Posted by     2013年01月09日 23:12
*1120
20才までの自殺率は、戦後一貫下がっている。
むしろ最近の子のほうが強いと思うのだが。
1125. Posted by       2013年01月09日 23:13
※1121
わりぃ新聞に載るような超古参優良企業です!
1126. Posted by    2013年01月09日 23:14
1109
ムッ!?
お前、犯罪犯しそうだな
逮捕な

こうですか?解りません
1127. Posted by    2013年01月09日 23:14
怖い先生いたけど
不思議と嫌われたりはしてなかったな
中房でタバコ吸ってた同級生にビンタ等々して
2時間くらい別室で叱責してたけど
後日は普通に談笑とかしていたし…
保護者からも有り難がられていた。

最近は過保護すぎる
ちなみに10年前の話
1128. Posted by 名無しのはーとさん   2013年01月09日 23:14
多い日は一日に30発も殴られたとか。
生徒はストレスのはけ口じゃないんだがなぁ。
1129. Posted by     2013年01月09日 23:15
*1121
yo! 社畜
耐えてばっかいるから、低所得なんだよ。
自分の頭で考える力がないから底辺に甘んじていると分ってる?
1130. Posted by −の−の   2013年01月09日 23:15
この先生に賛否は両論あるだろう
暴力を否定する意見が一方にあるのは当然だけど、
これだけのとてつもない実績を一方で残しているのも、揺るぎない事実

んで、掲示板で、こういうやり方に文句を言ってるニートは、それよりもすごい実績とか方法論を提示できるのだろうか?
もちろんできるわけもないまま、ニートの分際で偉そうに文句を垂れるだけなんだよね
1131. Posted by     2013年01月09日 23:16
※1127
タバコと部活を同列に語るなよ。
何をいっとるんだおまいは。
試合に負けた責任をキャプテンに押し付けて殴るとかなんかいみあるんか。
1132. Posted by 名無しな名無しさん   2013年01月09日 23:17
現に自殺者出して 間違ってない とは、恐れいった?
どんだけ ゆとりなんだか?
1133. Posted by     2013年01月09日 23:17
1127
原因が何処に在るか考えたか?
1134. Posted by 名無しのはーとさん   2013年01月09日 23:17
一日に一人の人間を何十発殴ってるんだぞ?
体罰ではない暴力です。

こんなんで成績残すならやらないでいい!!
1135. Posted by      2013年01月09日 23:18
※1130
人依存ややり方依存は汎用的でないので社会的に見れば嫌われてるなぁ。
1136. Posted by     2013年01月09日 23:18
*1130
俺がこの子の親だったら、バスケで世界一の男になるより
そこそこの選手でいいから、長生きして、孫の顔が見たかったと思う。
1137. Posted by    2013年01月09日 23:18
米1048
自分もニュース見たよ!
あの親なに?ほんとの親?凄く淡々としてて、他人事だった。悲しみを押し殺してる風でもない。
不謹慎かも知れないけど、これ、なんか親も絡んでるんじゃないかな。
他に見た人居ない?凄い違和感だった。
1138. Posted by     2013年01月09日 23:19
>1127.怖い先生いたけど不思議と嫌われたりはしてなかったな

悪いことしてなぐられるのと部活でボロカスになじられてなぐられるのとはちがうだろ。
1139. Posted by     2013年01月09日 23:20
※1137
何がいいたいのかわけわからんが、一般的には親は悲しむものなので
いちいちアピールしなくてもいいぞ。
1140. Posted by    2013年01月09日 23:20
昼間の書き込みは、感情的、もしくは短絡的な否定ばかり
夜の書き込みは、所々ではあるけど、なるほどと思う意見もある
やはり、ニートってだめなんだなぁ
1141. Posted by あ   2013年01月09日 23:21
この先生を無能と言う馬鹿がいるけど、実際にものすごい実績を残してるんだよね。
ね?
そうでしょ?
ね?
批判するにしても、事実を踏まえながらしないと、言った後で自分が惨めになるだけだと思うよ?
でしょ?
これだけ実績のあるものすごい人を批判する人はただのニートってどこの笑い話?w
1142. Posted by    2013年01月09日 23:21
人が死んでんねんで!
1143. Posted by 名無しのはーとさん   2013年01月09日 23:21
>1137
悲しさをカメラの前で悲しみアピールするだけが悲しみ方方じゃないだろうよ。
よくそんな考えできるな。
1144. Posted by     2013年01月09日 23:21
そもそも今回の暴力と自殺は別問題だろ
こいつは例え殴られなくても死んでる
殴られた事が原因ならとっくの前に死んでる
1145. Posted by       2013年01月09日 23:23
※1141
ああ、そうだな。
成績を残したことを80点としよう。
教育法人において自殺者が出たことをー100点としよう。

さて点数は?
1146. Posted by ゆず   2013年01月09日 23:24
暴力が正しいって、脳筋がいかにも言いそうな台詞。
1147. Posted by 名無しのはーとさん   2013年01月09日 23:24
実績ってww
もうただの犯罪者だけどねww

人を殺した実績使って何目指すんだよ。

暴力使わないと強くなれないとかいつの考えだよ
1148. Posted by ばか   2013年01月09日 23:24
なんで2位じゃいけないんですか?Byレンホウ
ずるずる途方もなくダメ人間つくるぞ。くそ甘えたゆとりばか人間が。Byばか
1149. Posted by あ   2013年01月09日 23:24
殴らなきゃわからない部活ってなんだろうな
1150. Posted by 名無しのはーとさん   2013年01月09日 23:25
>1144
どれだけ殴られたと思ってんの?
一日に何十発だぞ?
1151. Posted by     2013年01月09日 23:25
どの程度の苦しみだったかは本人しかわからんだろうが
自分を殺せる度胸を持っているなら
恥を忍んで辞めさせてもらうことも
その苦しみや怒りをもってその教師に反撃することも出来たろうに
それすらせずに最も罪の重い自殺を選ぶんじゃ正直同情できん
1152. Posted by       2013年01月09日 23:26
※1144
wwwwww糞ワロタwww
こんな馬鹿いるんだなw
1153. Posted by     2013年01月09日 23:26
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |   ヽ.
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    | 体罰ですか・・・
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
1154. Posted by     2013年01月09日 23:27
*1141
この人がすごいって何がすごいの?
この事件があってはじめて全国区になったような人物だよ
しかもマイナスの意味で。。。
君の小さな世界ではそれがすごいの?すごいバカだな君は。君はすごいバカだ。
1155. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月09日 23:27
このコメントは削除されました
1156. Posted by       2013年01月09日 23:28
※1144
よくわからんが、社会に出たら暴行罪で即逮捕だと思うよ。
学校って社会じゃないからまだいいけど。動物園だしね。
でも、この生徒が動物的なクソガキだったとは正直思えないんだわ。
1157. Posted by まったく   2013年01月09日 23:28
体育会系はこれだから
頭洗脳されてるのに気づかないんだな

これだから日本の会社で体育会系がのさばるところが多いんだ、ブラック企業の素だわ
1158. Posted by     2013年01月09日 23:28
1141
刑務所行ってみろ
元医者とか弁護士とか、ゴマンといるぞ
1159. Posted by 神奈川県バスケ部一年   2013年01月09日 23:28
これは洗脳とかではなくて、指導の一貫だったと思う。運動部に所属したことない人には分からないかも知れない。しかしこの問題については、人の「死」が関連していて非常に深刻な問題であるから再度指導者が熟慮しないといけないことであると思う。たしかにバスケが強い高校などは指導が厳しいと試合などを見てて思うが、その厳しさが生徒の心のどこに届いているかが大切であって、決してただの苦しさや悲しみであってはいけないと思う。その「ずれ」が生じて今回の問題に発展してしまったと思う。同じスポーツをしている人間として、いや、ひとりの人間としても非常に心が痛い。
1160. Posted by    2013年01月09日 23:28
強豪校に入って、主将にもなれるなら、高校に入るまでにも体罰はあっただろうし、並の精神力ではないはず。
表向きには体罰という、理不尽な暴力をうけたんだろう。

邪推だが、キャプテンフォローできないチームメイトなら、チームワークなんか形成出来てなかっただろうな。
1161. Posted by     2013年01月09日 23:29
体罰を含む厳しい指導は上を目指すなら必要だと考えるけど
時代が変わったらその方法も多少変えないと駄目かもな
メンタルが弱くなったつうか、大義がないっていうか
気のきいたフォロー出来る人間も少ないしな
1162. Posted by     2013年01月09日 23:31
運動部に所属してたけど、まったく理解できないけど。
チームの負けは全体の責任だろ。仮に自分のミスで負けたのにキャップが怒られてあげく殴られてたら、俺なら逆に逆上するわ。
1163. Posted by     2013年01月09日 23:31
1144
人間は値域を超えて初めて反応するみたいな単純な創りではではないのでw

君がロボットで値域を超えたら自爆するプログラムになってるなら、分からなくもないがな
1164. Posted by     2013年01月09日 23:31
ぶっちゃけ指導でもなんでもなくてただのいじめだったりしてね
いじめられてないやつにはちゃんと指導してたのかも
1165. Posted by 親も家で甘やかすな!!   2013年01月09日 23:32
うちの会社の若い社員(男)は、俺が少し怒っただけで泣き出す。そして会社を休む…
ゆとり教育の弊害が酷すぎる。
俺が子供の頃は、愛の有る鉄拳制裁なら親も子供も納得して受け入れてた。
いったい、いつからこんな風になったんだ!?
今の子供は怒られる免疫がついていない。
社会はもっと厳しいところだぞ!
それを教えるのも学校だ。
1166. Posted by      2013年01月09日 23:33
※1165
なるほどな。で、おまえんとこの低学歴が集まる会社の若い社員は自分の責任で自分が怒られたんだろ?この状況とは違うと思うんだが、どう思う?
1167. Posted by イチローは体罰受けたとおもう?   2013年01月09日 23:33
暴力を伴わないと、子供らを指導できないんじゃ
へっぽこの3流だと思うよ。
1168. Posted by クソ   2013年01月09日 23:34
全国の顧問のみなさーん
今なら自殺に追い込むほど殴っても蹴っても無罪になるらしいぞー
1169. Posted by     2013年01月09日 23:34
体育会系のさばらしたくないならのさばらせない様に自分がそういう連中より上に立てるように行動すりゃいいんじゃない?
行動しないで文句言ってるやつよりバカでも行動起こす人間が功績残したり評価されたりするのは当然だし
そういう連中と戦う意思すら見せずにスルーと我慢を繰り返して影でこそこそ文句言うだけじゃねぇ
1170. Posted by バスケなんか   2013年01月09日 23:34
いくら頑張って練習しても黒人のいるチームには勝てないんだから部員が自殺するぐらい練習させることはねーだろ。

しかし、体育会系は遵法精神はないよな、身内だけでの俺ルールは守るのにさ。
カルトかよ。
1171. Posted by        2013年01月09日 23:35
人が死んでんねんで!
1172. Posted by     2013年01月09日 23:35
洗脳とか言っている奴はアホw
仮に洗脳されてたら自殺なんてしませんよw

体罰されて、よし死のう! って思考にするのに無理があるわけw
だから親も何とも言えんだろw 学校の責任にするにも、過去に自殺した奴がいたのなら責任追及できるが
ふつうなら、体罰→退部 転校だよ。この顧問の体罰も周知の事実で隠していなかった。
これじゃ生徒がおかしいだけで、どうしよもうないわな
1173. Posted by 名無し   2013年01月09日 23:35
政治や教育は結果が全てだから誰が擁護したって間違いは間違いなんだよ
1174. Posted by    2013年01月09日 23:35
真のヘタレと、この自殺した部員を同列にして最近の若い者は精神力がなんたらかんたら。
周りにそんなやつがいる、これる環境ということは、当人もそんな環境にしかいけない人間なんだろう。
1175. Posted by     2013年01月09日 23:35
軍隊でなにかというと上官がしたっぱをなぐってた時代から
この国のメンタリティーはま〜だ変わってないんだな。
悪事を働いたやつなぐるのならまだわかるが、たかがバスケ
の練習で人をぼこぼこにするなよ野蛮人が。まあいまだに
どつき漫才見てみんなで喜んでるんだからどうしようもないか。
1176. Posted by    2013年01月09日 23:37
頭ごなしに叱るだけなら小学生でもできるし効率も悪いしな
1177. Posted by 。   2013年01月09日 23:37
米1165
お前みたいな低能に説教されたので、プライドに傷ついたんだなその若い社員。
だってお前って尊敬できるところが1つもないもん。
1178. Posted by       2013年01月09日 23:38
※1169
行動した挙句ホリエモンみたいに捕まってたら意味ないと思わない?
つまり、最小限の危険と労力で最大の利益を上げるのが最高の指導者で、最大の危険と労力で利益を上げるやつは好まれない。当たり前だよね?
1179. Posted by    2013年01月09日 23:38
またやらかしたか体育会系(笑)
1180. Posted by     2013年01月09日 23:38
アントニオ猪木が「歯を食いしばれ!」と顔を殴るだろ?あんなのを日常的にやられたら心身共に追い詰められるわ
生徒の暴力はすぐに試合停止とか言うくせに教師は許されるのか?
1181. Posted by 名無し   2013年01月09日 23:39
教育だから
例え生徒がおかしかったとしても死に追いやったら失敗だろう

おかしい奴を正すのが教育だから
1182. Posted by     2013年01月09日 23:39
燃料投下かよ
1183. Posted by おk   2013年01月09日 23:39
やはり暴力とか、自分の教え子が自殺したとか、そういうことは反省材料になると思う
しかし、掲示板でニートが批判してることは、たんに集団いじめで、その内容も低質なものばかりだから、こういうのは、一切反省材料にしなくてもいい
もしこれだけの実績のある先生が、こういう馬鹿どもの批判で活動ができなくなったら、日本からまたすばらしいものが一つ消えてしまうことを意味する。そしてニートの論理が幅をきかすようになる。つまり日本が退化していく。
夏目漱石も、教え子につらく当たり、その教え子が自殺してしまったことがある。それが原因で漱石は心のバランスを崩してしまう
それでも、漱石も、この先生も、すばらしい才能があることは疑いない
そういう才能が、どうかネット上の無能ニートどものバッシングに潰されることがないようにと願うばかりだ
誰も、漱石の小説のかわりにニートのたわごとを聞きたいなんて思わないはずだから
1184. Posted by あ   2013年01月09日 23:39
まぁ、体罰のアンケート放置してた時点で責任能力うんぬん思われても仕方ないわな
1185. Posted by 名無し   2013年01月09日 23:42
体罰全否定はゆとりなのかな?過保護に育てられたのね。
タバコやら万引きやらやらかした生徒にはビンタの一発でも食らわせていいと思うけど。

このケースが問題なのは体罰の度が過ぎて暴行になっていることと、体罰を与えるべき事をこの子がしていないことだよ。
スポーツ選手に与える罰ならランニングやら腕立てやらが妥当だろう。
1186. Posted by     2013年01月09日 23:42
※1183
そんなに優秀なら学校の教育者になるなよ。
教育法人で自殺者が出たらそれは責任を取るべきなんだよ。

こんな当たり前のことを低質な内容だというなら、日本は法治国家じゃないよ。
1187. Posted by     2013年01月09日 23:42
この生徒責任感強過ぎ
試合で負けた責任を死をもって償いやがった



俺なら学校の部活如き辞めてるわ
1188. Posted by    2013年01月09日 23:42
どっかのブラック企業もだが、自殺は自殺した人間に全て責任があるみたいな風潮があるよね、日本ではさ。
1189. Posted by    2013年01月09日 23:42
1163.1144
> 人間は値域を超えて初めて反応するみたいな単純な創りではではないのでw
>君がロボットで値域を超えたら自爆するプログラムになってるなら、分からなくもないがな

値域を超える?yの範囲を超えるの?
 ひょっとして「閾値を超える」と言いたいの?
1190. Posted by    2013年01月09日 23:44
多分、こういう性格の子は大人になって社会にででもきっと鬱になって自殺してしまってたと思う。
体罰を受けてたって部活を辞めずに頑張って耐え抜いて、先生や他の生徒の前でも気丈に振る舞うことが主将としての役割だと自分に言い聞かせる。
頑張りすぎて、それで精神が持たなくなって、頑張れなくなったら死ぬしかないって思ってしまう。
1191. Posted by    2013年01月09日 23:44
日本の場合は、自分が理不尽を受けたら、他人も同じように理不尽を受けないのはおかしいって考えが国民の中にはあると思うな。
村社会だったから。
1192. Posted by ん   2013年01月09日 23:45
なんか自殺したら自動的に正当化されるというのは、どうかね?
自殺様がそんなに偉いのか?
ん?
1193. Posted by     2013年01月09日 23:45
※1165
だよな。ふつうは体罰・叱られると、なにくそ!って言う意識を期待してやるんだよ。
ゆとりの草食系は打ったら返ってこないwほんと、クソだわw

こういうのは、どっちかに合わせないといけない問題。愛の鞭を与えても理解しないバカゆとり相手なら
このバカゆとりに合わせて愛の接吻に切り替えないといけないのか?
問題は、ゆとり様にここまでしてやる必要があるのかと。ゆとりに合わせると日本は沈むと思う
いままで、厳しい社会でもやってこれたのに、草食ゆとりのせいでおかしくなっている
今回の自殺も、以前じゃ考えられん、これはゆとりが弱いから起きた問題だよ。昔の団塊ジュニアは強かったと。
1194. Posted by     2013年01月09日 23:46
なかなかのドMが多いですね。
1195. Posted by       2013年01月09日 23:47
※1190
そうか、大人になってからでも自殺してたので、今自殺しても仕方がないうことかな?大人のときでも子供のときでもいいけど、現実として今死んだなら今教育していた人間が責任を取れ。ただひたすらそれだけ。
1196. Posted by     2013年01月09日 23:47
1192
自殺した奴の擁護もしてないぞwww
1197. Posted by     2013年01月09日 23:48
ふーん。
漱石の才能は認めるけど、教育者としては失格だな。。。
ところで、高校教育の中の部活/スポーツって何の目的なの?
地域でベスト4になるとか、それって偉いの?
人の命より優先されるべきことなの?
1198. Posted by     2013年01月09日 23:49
※1192
例えば、宿題忘れたから自殺しようとした子を同乗する声はそんなになかったろ。去年の夏くらいだったかな。
1199. Posted by      2013年01月09日 23:49
今までの厳しい社会って、教育されほうだい、お金使いたい放題、もらいたい放題のバブル世代が何をいっとるんだ。
1200. Posted by     2013年01月09日 23:49
※1178
その当たり前が出来る人間がいない、もしくは責任取る立場になりたくないからかしらんが
自ら進んで上に立とうと行動起こさないから考えなしでも行動起こせる体育会系がのさばるんだろ
現代ならネットだのなんだので匿名で助けを求めるとか
上の立場の人間と戦う手段が増えてんのに
戦う牙すら持たずに我慢や無視や自殺してるからなんも変わんないんじゃない?
1201. Posted by     2013年01月09日 23:50
細かいことだが
1159.指導の一貫だったと思う。→指導の一環だったと思う。 だね
1202. Posted by 名無し   2013年01月09日 23:50
ゆとりゆとりって

ゆとりは生まれたときからゆとりだと思ってるキチガイかよ

ゆとり教育したのが悪いんじゃねーか
1203. Posted by あ   2013年01月09日 23:50
でもこの高校生も変だよな。
自殺する前にふつう辞めるだろ?
なんでそれができなかったのか?
もし本人をそういうところに追い込んでたとしたら、それは先生のせいというより、世の中全体のせいだね。
だって、クラスでいじめられて自殺したなんていうのは、自殺する前にクラスから解放させる仕組みがあればいいんだもん。
そんなのは、それほど難しいことじゃない。
大学みたいに、朝から晩まで顔付き合わせるクラスなんてなくせばいいだけだし。
実際欧米のハイスクールはそうしてるし。
1204. Posted by     2013年01月09日 23:51
※1189
横からだが、で?何?
1205. Posted by       2013年01月09日 23:51
※1200
体育会系がのさばるって具体的にどこの企業よ。
別にのさばってないでしょ。低学歴だらけなのに。
1206. Posted by     2013年01月09日 23:52
辞めろ辞めろって言ってる奴は 1048 を参照
1207. Posted by     2013年01月09日 23:53
*1193
アホだな、wikipediaでゆとり教育読んでこいよ。
団塊ジュニアもゆとり教育かかっているし。
んで、団塊ジュニアの方が自殺率が高かったし。
んで、私も団塊ジュニアだけどね。
1208. Posted by     2013年01月09日 23:53
何が叱られ役だよ。
ふざけんな人間のクズ。
1209. Posted by     2013年01月09日 23:54
※1203
キャプテンであることもそうだし、どういう経緯で入学してきたか、という点は重要だと思うんだ。場合によっては辞めづらい。
というか、本文読んでないのか?

「普通辞めるだろう?」とは言うが、現場が普通の状況じゃなかったわけで…。
1210. Posted by 名無し鮫さん   2013年01月09日 23:54
大阪だからで全てカタがつく
1211. Posted by あ   2013年01月09日 23:55
ここでコメントしてる奴で、生徒が自殺したら自動的に先生が悪いみたいな主張をしている人がいる。

なら、生徒が、先生をおとしめるためにあてつけに自殺した場合も、先生が悪いっていうことになるのかな?

それとか、単に生徒が弱かったとか、頭おかしかった場合とかもあるだろうし。

なんか、自殺者のほうにいつでも正義があるみたいなのは、自殺教っていう宗教か?って思ってしまうよ。
1212. Posted by     2013年01月09日 23:55
平手打ちくらいで自殺を選んだ辺り教師への反抗心だけで自殺って感じだけどなぁ
体罰から逃げたいなら部を辞めればいいんだし死ぬことなんかない
チベット人が中華の人間に反抗的な意味で焼身自殺するノリと同じように感じるわ
1213. Posted by lok   2013年01月09日 23:56
卒業生は自殺して
死んだ奴のことなんてどうでもいいと思っているだろうね
1214. Posted by      2013年01月09日 23:56
※1199
少々のミスなら、アヒャヒャヒャ。予算消化できてちょうどいいよ!
もっと金つかえ!どんどんミスしろw研修いけいけ。遊んでていいぞ。
こんな方針だよなバブル世代って。どこが厳しいのよ。
1215. Posted by     2013年01月09日 23:56
1211
記事読めks
1216. Posted by     2013年01月09日 23:57
※1211
あほかお前。あてつけに死ぬって普通出来るか?
あてつけに死ぬほどものすごいダメージを受けてたなら=教師が悪いって事だよ。
1217. Posted by    2013年01月09日 23:58
何でスポーツ校なんて入ったのやら
1218. Posted by    2013年01月09日 23:58
お前らもその場の状況しらねぇのに、どっちが正しいとかよく言えんな
1219. Posted by おk   2013年01月09日 23:59
生徒が辞めづらかったって言うんなら、そういう狭いところに子供を追い込む学校や社会全体が悪いんだよ。
子供は、その世界しか知らなかったら、他に移るなんてことを器用にできるわけがない。
そういう選択肢を大人が与えていなかったことのほうがよっぽど大きい問題だと思う。
これは日本社会すべてそうだよ。
厳しくやるところは厳しくどんどんやるべき。
それで、辞めたくなったらスッと別のところに行ける選択肢をあげれば、今回のような事件は起こらなかったはずだ。
1220. Posted by     2013年01月09日 23:59
※1217
スポーツ学校というのは言い訳にならんよ。
学校法人になるために学校は条件を満たして恩恵を受けてるわけだからな。恩恵を受けなら学校法人としての義務を果たせ。それが嫌なら恩恵捨ててスポーツクラブでもやってろ。
1221. Posted by あ   2013年01月10日 00:00
所詮片方だけの視点にしか立てないんだろ。
問題は生徒間、あるいは生徒と教諭間等のコミュニケーション不足。信頼関係の不徹底。いかにも現代らしいわ。
1222. Posted by     2013年01月10日 00:01
※1218
まぁお前と違ってみんなニュースという文明的な代物で情報を得てるからな。
1223. Posted by う   2013年01月10日 00:01
もう自殺者のほうに必ず正義があるなんて単純な話やめようや
1224. Posted by     2013年01月10日 00:01
米1203
今回の件やイジメ自殺は、学校や周りの生徒のせいにするのはおかしいと思うよ。
子供の性格とか、赤ん坊の頃から知っている親が知っておかないといけないことで
子供の変化を見逃すのは親の失敗なんだよね。子供の変化なんて赤の他人の教師に求めるのはおかしい。
まして周りの生徒の責任にするのもおかしい。知っていたなら助けろよ、じゃないんだよね。
親が先に気づいて子供を守らないといけないんだよ。イジメ自殺とか結果論で
親はイジメた側を攻めるが、我が子を救えなかった親能の責任も重大だと
1225. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:02
自殺が正義なのか?とか頭おかしいだろ

先生が悪かどうかは分からないが死んでしまった時点で教育の失敗なんだよ
1226. Posted by あ   2013年01月10日 00:02
体罰した教師は何故逮捕されないんだよ、暴行は犯罪だろ、教師がイジメて死に追いやるなんて、大津のガキより酷いよね?
1227. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 00:03
このコメントは削除されました
1228. Posted by      2013年01月10日 00:03
※1221
生徒と教諭間等のコミュニケーション不足があったなら、それは一方的に教師のみが悪い。「監督」という言葉を辞書引いてくるといい。
1229. Posted by     2013年01月10日 00:03
この主将をこのまま野放しにしとくと不幸な人がたくさん出るぞ
1230. Posted by あ   2013年01月10日 00:03
ま、責任の所在の追求に固執している内はダメだろうね。
1231. Posted by     2013年01月10日 00:04
※1221
だってホラ、犯罪者がナニ考えてるかなんて分かる筈もないし…。
顔が腫れ上がったり、唇が切れたりするほど暴力を振るわないといけない理由を整然と述べられる能力があれば教諭側の視点に立てるかもだが。
1232. Posted by あ   2013年01月10日 00:04
叩かれるのは普通じゃね?
バスケ部ならどこも同じだろうよ。
パイプ椅子とか投げられたけど、今ではいい思い出話になっとるわ
1233. Posted by 昔 体罰で訴えられた学校で学んで 部活してる生徒   2013年01月10日 00:05
おれらの学校も部活中 キャプテンが平手打ちされたり 胸パンされたりするが体罰で死ぬってどうなの??てか保護者がなんか 運動起こしてるみたいやけど息子の気持ちを察するぐらいできないんかね??キャプテンなら 強いメンタル持っとけよ 嫌ならキャプテン断れ
1234. Posted by     2013年01月10日 00:05
*1219
でも部活顧問が体罰しなければ、自殺をしなかったわけだから
社会全体へ敷衍する必要なくね。
1235. Posted by     2013年01月10日 00:05
※1224
アホかお前。家族が気づかないとだめ以前に、
自分でその状況と影響を与えた教師が気づかないのは馬鹿以外の何者でもない。自分でやったことぐらい気づけ。穴掘って自分で嵌って私は悪くない!っていってるようなもん。
1236. Posted by     2013年01月10日 00:05
そうだな、苛められて自殺しても間違ってないんじゃないかなー
うんうん、みんないじめしようねーいじめかっこいいかっこいい
1237. Posted by う   2013年01月10日 00:06
やっぱりどうしても自殺者が正義で、現場で自殺者を出したから先生が自動的に悪だ、
っていう発想に自動的になっちゃう人がいるんだよね
そういうのを、思考停止、と言う
1238. Posted by     2013年01月10日 00:07
体罰であろうと人様の子供に暴力を振るっちゃ駄目だろ!教育者として何を学ばせてるんだか・・・自分の子供が体罰受けてたらどうするのよ?こんなクズ教師は再就職先がないほど貶めて解雇するべきだな!さっさと実名晒せ
1239. Posted by     2013年01月10日 00:07
※1232-1233
逆境が嬉しいのならパソコン捨てて野宿でもすれば?
1240. Posted by     2013年01月10日 00:07
*1232
普通だからとか、よくある話だからは、全然理由にならないよ。
お前が今、NBAで大活躍している選手ならば一理あると思うけど。
1241. Posted by     2013年01月10日 00:08
※1230
責任の所在をはっきりさせることで、組織は機能する。
信賞必罰。あたりまえだよね?
所在をはっきりさせることが目的ではなく、それによって組織を機能させることが目的。
1242. Posted by    2013年01月10日 00:08
スポーツ校ってよく知らんけど
実際、部活やめたら退学させられてしまうのか?
事故なんかでスポーツできない体になったら
今までの学校の親しい友達に別れを告げて転校しなきゃダメなのか?学校でもスポーツ以外に進むべき選択肢が用意されているのか?疑問だわ。
1243. Posted by あ   2013年01月10日 00:08
自殺という行為が正義と考えられてるんじゃなくて、自殺した生徒には何も責任がないと考えられてるんでしょ。
1244. Posted by あああああ   2013年01月10日 00:08
なぜ軍隊式の教育が軍隊で認められてるか考えてみろ。
殴る蹴るで自殺する兵隊はいらねーんだよ。

んでスポーツの練習に軍隊式の教育が必要なのか?
勝利条件が相手の殺害ってなら必要かもしれんが
そんなスポーツどこにもねーんだよ。
1245. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:09
自殺した奴が悪いと言う奴は教育の目的を考えてモノを言えよ
1246. Posted by ε   2013年01月10日 00:09
まず体罰やってる教師が気づかないのは当然だろww気づいてたら体罰自体せんわ(笑)
1247. Posted by     2013年01月10日 00:09
自殺は最も罪が重い殺人だよ
正義なんかじゃない
1248. Posted by あ   2013年01月10日 00:10
帰宅部とか文化系部には解らないと思うが、体育会系では普通のことです。
それでも自殺せずに部活を頑張っています。
1249. Posted by     2013年01月10日 00:10
>1210. 大阪だからで全てカタがつく

  単純な頭脳の持ち主だねw
  よくこの複雑な社会で生きていられるね。
1250. Posted by      2013年01月10日 00:11
※1237
まぁ教師が正しい理論の元、正しい指導してるなら。
で、お前は試合に負けた責任をキャプテンに押し付けて殴り倒す指導が正しい指導だと思ったわけ?
1251. Posted by あああ   2013年01月10日 00:11
勝つためにレギュレーションやルールは守るけど
教育基本法や刑法なんか守りません。
生徒の人権も守りません。

こうですね。わかります。
1252. Posted by ε   2013年01月10日 00:11
けど自分で自殺したやつの中にも自分で自分を追い込んで自殺したやつもいるやんか
1253. Posted by     2013年01月10日 00:12
※1235
いや、顧問は自殺をさせる気で体罰を与えたわけじゃないんだよ。
わかる?
そして親は、我が子が体罰で自殺する性格だと理解しておかないといけないの
だったら、親は予め顧問に我が子の扱い方を説明しておかないといけなかった
親がこれを怠ったから、今回の悲劇が起きたわけ
自殺した生徒が弱い人間なら、親が進学先を決めるのは必要なことよ。子供に好きなようにさせると
こういう悲劇も起きる。
これは顧問の責任は少ないよ
1254. Posted by    2013年01月10日 00:12
ひとつ思うのは
死んじゃった生徒、学校に入学する前に
バスケ部に入りたいなら下調べするべきだったね。
俺は剣道が好きだったんだけど
入った学校の剣道部が超スパルタなのを見て入部するのをやめた。根性なしと言われればそれまでなんだが
何も考えずに入部したクラスメイトは卒業までずっと五厘刈りで
最初はひょうきんな面白いヤツだったのに最終的にはいつもオドオドした挙動不審な男に変わってしまった。
高校時代は入る学校や部活を間違うと一生なにかを背負う事になりかねないよ。
1255. Posted by あ   2013年01月10日 00:12
安価不明だけど、
だから敢えて「固執」って言葉使ってんのよ。責任の所在を求めるのに固執する時は、どうせ一ヶ所にしか矛先向けられないでしょ?
1256. Posted by     2013年01月10日 00:12
自殺するような奴は生きたくても生きることが出来なかった人達に詫びろ
死んで償え
1257. Posted by j   2013年01月10日 00:12
ビンタされて自殺っていうのがどうしても説得力ないんだよね
なんで自殺したの?
って思うだけ
どういう事情があるのか詳らかには知らないが、メンタル弱すぎるんじゃないの?っていうのが第一印象
1258. Posted by     2013年01月10日 00:12
スポーツ特生無くして大会も無くすればいいわな
そしたらなーにもおきないさ
1259. Posted by 体罰好きはドレッドノート級M   2013年01月10日 00:13
後頭部なら愛のムチだがそれ以外は体罰だろ
1260. Posted by     2013年01月10日 00:13
*1248
それが普通ならば、上からの命令を思考停止して実行するバカなロボットを量産するだけだな。
将来は、社畜コース。。。

1261. Posted by あ   2013年01月10日 00:14
ニートよりはマシやん
1262. Posted by      2013年01月10日 00:14
※1248
まじで?俺も運動部だったけど、自分の責任で試合負けたのに自分が怒られるならまだしもキャプテンというだけで友達が殴られたら指導者に対して逆上するだろうな。まして、それが正しいとか、先生は間違っていない、とか口が裂けてもいえないわ。
1263. Posted by     2013年01月10日 00:14
※1253
あんたは、この顧問が
「お前なんか自殺しろ」
と言いながら生徒を殴り続けてた事実はしってるの?
1264. Posted by    2013年01月10日 00:14
1237みたいなコメント読むと無性に腹が立つわ
思考停止とか言っとけば正論だと思ってるんだよね
1265. Posted by あ   2013年01月10日 00:14
出、出〜wwwwww
生きたくても生きられない奴とか引き合いに出奴wwwwww
1266. Posted by     2013年01月10日 00:15
>自殺するやつは〜
キミはまだ本当の苦しみを知らないシンデレラなのさ
1267. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:16
工場の製造責任者が、不良品が突然暴走したら、不良品が悪いって言うのか?

作ってた自分達の責任だろ?

人間は製品じゃないけど、自殺が正義はおかしい云々騒いでる馬鹿はよく考えてモノを言えよ
第一誰も自殺が正義みたいなこと言ってないわ
1268. Posted by あ   2013年01月10日 00:16
自殺させた時点で駄目だわ。
1269. Posted by p   2013年01月10日 00:16
自殺者をを出した時点で教育現場が自動的に悪だって言ってれば正論だと思ってる奴もいるし
1270. Posted by がs   2013年01月10日 00:16
>>1260
上司の命令で横領や裏金を作る体育会系の社畜ですね。
バレらトカゲの尻尾切りで知らぬ存ぜぬ勝手にやったと
全責任を押し付けられて自殺するんですよね。わかります。
1271. Posted by 七夕   2013年01月10日 00:17
自殺しろって言われて 自殺するか??おれも言われたけどしなかったぜ??
1272. Posted by     2013年01月10日 00:17
1248
するとあんたみたいなダメ人間が完成します
1273. Posted by     2013年01月10日 00:17
肉体と精神に対する凌辱だなこりゃ。

そいつに合った指導しろよ。と思ったが体育会系には難しい話だな
1274. Posted by    2013年01月10日 00:18
殴られて当然なら、体育会系の強豪校の揃う大会、顔腫れ上がって、口切れてる生徒だらけだな。
1275. Posted by \   2013年01月10日 00:18
キャプだけっておかしいだろ
だったら連帯責任でみんな体育館雑巾掛け10週にしろよ
1276. Posted by あ   2013年01月10日 00:18
小沢一郎とかが体育会系に見えるんですかね?
1277. Posted by     2013年01月10日 00:18
勝てば正義
1278. Posted by     2013年01月10日 00:18
1264
1237は「(理由に関わらず)自殺した奴が正義、教員が悪」って言ってる奴をdisってんだろ?
1279. Posted by       2013年01月10日 00:18
※1253
試合に負けた全責任をキャプテンだけに押し付けて、
負け試合のたびに40発以上顔面なぐって、それで、
自殺させる気がなかったんだ・・・・ってどんな感情の持ち主だよ。
ちゃんとニュース見てるか?

社会なら傷害罪どころか殺人未遂の部類。
1280. Posted by    2013年01月10日 00:19
人はみんな同じ心の強さを持ってるわけではない。
心の強い奴が弱いやつを蔑むのは傲慢だし
そんな何も感じないような鉄の心を作ってどうするの?
兵士にでもなるの?
せいぜいブラック企業の居酒屋チェーンでよろこんで!とか大声張り上げるのがサマになるくらいでしょ。
オリンピックを目指してるとかならまだしもせいぜいインターハイ、国体レベルの部活動でしょ?命がけでやるような価値なんてない。
1281. Posted by     2013年01月10日 00:19
※1271
はい。
1282. Posted by う   2013年01月10日 00:19
日本には自殺を賛美するような心情があるんだよね
欧米では、自殺は、悪だよ。犯罪だよ
いくら未成年だって、もう高校生だよ
いつまでも子供扱いされてたら反抗したくなる年頃だよ
自分の人生は自分で切り開いていかなきゃいけないってことを知るには、決して早すぎるという年齢ではない
1283. Posted by 1278   2013年01月10日 00:20
具体的に 1211 みたいなのをdisってるって事
1284. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 00:20
このコメントは削除されました
1285. Posted by dさ   2013年01月10日 00:21
>>1271
こういうバカが指導者になると自殺者出すんだろ
俺は大丈夫だった。

だから何なんだよ。
世の中全部おめーが基準じゃねーっつーの。

だから体育会系は脳筋だって言われるんだよ。
1286. Posted by    2013年01月10日 00:21
*1219
社会全体の風潮が悪いとするならば、、、
学校では絶対的強者である先生からの一方的な暴力を
体罰とか愛の鞭とかの擁護するところだな。
1287. Posted by     2013年01月10日 00:21
自然淘汰の一環
1288. Posted by     2013年01月10日 00:22
逆に部の仲間がそういう目にあってるのに誰一人教師と戦おうとしなかったことがすごいわ
1289. Posted by あ   2013年01月10日 00:22
唇が切れてるのは冬だからだろ、とマジレス
1290. Posted by     2013年01月10日 00:22
中学生・高校生の部活なんて体罰当たり前じゃないの?
俺もされたことあるけどこれくらいの年齢の子供って恐怖で縛らないと大人のことなめてくるから言うこと聞かないよ。運動部なんか特にそう。
1291. Posted by 死人が悪くて生きてる者には罪はないとか   2013年01月10日 00:22
口なし死人を叩いて、「俺そんな弱くねぇしwww」得意になってる奴。 そんだけ強いなら他人なんか必要ないだろうから、壁とでも話して一生独り言いって生きてればいいじゃん。 ただ、親の遺産をすべて食いつくして借金だけ残し「ゆとり」批判をしてる団塊とは、共感能力が欠如した者同士、気が合うかもしれんが。
1292. Posted by     2013年01月10日 00:22
こうやってどんどん規制が出来ていくんだなー
1293. Posted by     2013年01月10日 00:22
高校ではそーいうやつしか先生になれない。
今思えば録音でもして訴えておけばよかった。すまん後輩達って思うのが普通だと思ってた。
1294. Posted by ε   2013年01月10日 00:23
思い出したけど昔 陸上部の先生が走るフォームを教えるために体さわっただけでセクハラになってたなwww
1295. Posted by     2013年01月10日 00:24
>>1290
それは教師が無能なだけ。犯罪を行う言い訳にはならない。
1296. Posted by     2013年01月10日 00:25
※1290
確かにそれはある。
キャプテンをしばき倒すのも、この顧問があみだしたマニュアルなんだろうとは思う。
ただ、この顧問が大きなミスをしたのはキャプテンの人格を見誤ったんだろう。あと、しばきすぎ。
1297. Posted by     2013年01月10日 00:25
※1263
う〜ん これが事実で、顧問が本気で言っていたなら問題だけどw
この暴言と体罰は別問題になりますねw
この辺、記事の内容がまったく変わりますが、あなたは責任もてるの?w

とりあえず、事実として、だったら
親も自殺するほど弱い子供なんだから、他の学校に行かせるべきじゃなかったの?w
だから親の責任は重いわけよ。たとえば、気弱な性格の子供に格闘技をさせる親は問題だろ
そういうことよ。このバスケ部の評判は知っていたはずだよ。キャプテンになるほどなんだから
1298. Posted by     2013年01月10日 00:25
生徒が自殺するなんて教師もいい迷惑だわな
1299. Posted by     2013年01月10日 00:26
※1291
言うこと聞かせるって何を具体的に聞かせるの?
別にキャプテンのせいで負けたわけでもないのにキャプテン殴って
なにか解決するの?何?おまえらが言うこと聞かないとキャプテン殴り殺すぞっていう人質感覚の脅しってこと?もはや教育者ですらねーよ。
1300. Posted by    2013年01月10日 00:26
大津事件の両親は毎日傷跡えぐりながら
他所の家の子供が同じ目にあわないようにって頑張ってる。
けど、ほとんどは泣き寝入りが現状だよ。
俺の高校でもいたよ。バスケ部顧問の体罰を苦に自殺した子が。
翌朝の全校朝礼で「このことは誰にも言わないでください」
って校長が言ってたのが印象的だったなぁ…
1301. Posted by あ   2013年01月10日 00:26
これから情報化、大衆化が進んでますますこういう事例が増えそう。
日本の近代化が間違ってたみたい。
1302. Posted by \\   2013年01月10日 00:26
俺の時は宿題ふけて部活いけなくなったよ

あ、独り言だから何も障らないで
1303. Posted by     2013年01月10日 00:27
※1297
ニュースぐらい見てこいよ。。。
ニートとはいえニュースぐらいは見るべき。
1304. Posted by     2013年01月10日 00:27
体罰当たり前とか言ってるやつ多いけど、
自分らがダメな大人に指導されてきたことにすら気づいてないんだよね。
1305. Posted by 色即是空空即是色   2013年01月10日 00:28
だ・か・ら
体罰は暴行じゃなくて教育の一貫なんだって言ってるだろうが!
1306. Posted by あ   2013年01月10日 00:28
世の中はすべて相対的だ。良い面と悪い目が必ずある。
天国でもない限り、悪いところも必ずある。
しかし、この世で、まったく悪いことを一つもしない方法は、何もしないことなんだよね。
無為のニートで家にひきこもっていれば、車で誰かにぶつかることもない。駐車違反でパクられることもない。
ほんと、悪いこと何一つしなくて済む。
では、そういうニートが、心と心をぶつけて教育に全身でぶつかる先生よりも偉いのだろうか?
こういう事故一つあって、ものすごく実績のある先生を否定することで、こういう人がまた一人減って、またニートが一人増えたら、それは世の中の進歩なのか、後退なのかと言ったら、
俺は後退だと思う。
1307. Posted by 女   2013年01月10日 00:28
平成産まれだけど高校時代部活してて、ビンタとか当たり前だったよ。今は精神的に弱い奴が多すぎる。本当に弱いだけ。自殺するくらいだったら部活辞めたらいいのに。こいつの精神がわからん。自殺した奴は先生の事嫌いだっただけだろうが。甘えんなよ。
1308. Posted by 体育会系には難しいかな?   2013年01月10日 00:29
苦労を「する」分には経験と言う意味でいいかもしれないが苦労を「させる」となるとどうなのかなぁ? 人に苦労させる人物ということはつまり……
1309. Posted by     2013年01月10日 00:29
※1288
案外部の仲間も自殺したことに、えっえっ?って思ってるかもな
1310. Posted by      2013年01月10日 00:30
※1306
はい、殺人犯すぐらいならニートのほうが【まじめに】優秀です。
1311. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:31
最近流行のマーチングとかもこんな感じなんだろうな
1312. Posted by あ   2013年01月10日 00:31
これからどんどん忙しくなっていくから、こういうコミュニケーション能力とか人を動かす能力とか道徳心とかが欠如した教師は増えていくんだろうなー
現実逃避する親も増えて、辛抱を美徳と勘違いする子供も増えるんだろうなー
1313. Posted by      2013年01月10日 00:31
※1309
いや、おれは冷血なやつらなんだろうなって思った。
というかいじめと一緒でかばったら自分って思いがあったんじゃねぇかな。糞教師だね。つか自白してるやん、毎回負けるたびに40発以上顔面どついたって。
1314. Posted by 体罰賛成派   2013年01月10日 00:32
体罰で感じましゅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!オビョォォォォォォォォォォォ!!
1315. Posted by     2013年01月10日 00:32
体罰もそりゃダメだけど
訴えられるのが怖くて生徒を叱ることもでずに
すき放題やらせて学級崩壊な放任教師が増えてる現代教育が正しいとも思えんよ
1316. Posted by \   2013年01月10日 00:32
将来の運動部はふける奴ら続出で抹消だなwww
1317. Posted by     2013年01月10日 00:32
※1307
報じられている概要も汲めないんだったら黙っていていただけますかね。
1318. Posted by     2013年01月10日 00:32
※1307
キャプテンに選抜されたヤツが
部活を辞めるって意味わからんの?
他人の気持ちがまったく理解できないタイプですね
1319. Posted by     2013年01月10日 00:32
1305
あ〜そうだね。お前みたいなやつには体に言って聞かせないと
理解できないもんなww

大人の社会では暴力をふるったら罰せられるのに子供には暴力
ふるってもOKなのか?だからあんたは駄目なんだよ
1320. Posted by     2013年01月10日 00:32
1306
>心と心をぶつけて

拳を顔がぶつかっているでござる
1321. Posted by お   2013年01月10日 00:33

体罰しないと分からない馬鹿が多そうだな(笑)


1322. Posted by あ   2013年01月10日 00:33
甘えんなだってwwww
自分が妥協した生き方したからってそれを利用して他者を批判してんなよww
1323. Posted by あ   2013年01月10日 00:33
1312は、物の見方が自分の都合よく一面的で偏ってる
この先生は全国でも有数の強いチームを作って率いてきた実績のある人なんだよね
そこを完璧にスルーしている
どんだけ都合のいい脳みそをしていることかw
1324. Posted by     2013年01月10日 00:33
*1305
針がデカ過ぎ。。。
1325. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:33
政治も教育も結果が全てなんだよ

まともな人間を作ることが目的の教育において、少なくとも死なせたら失敗なのは誰にでも分かるはずだろ、教育失敗の人や知的障害の方を除いては
1326. Posted by     2013年01月10日 00:34
1305
君がドMなのはよく解った
1327. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:34
体罰ではない、ただの暴力だ。
思春期の子供が理不尽な暴力を受け続けてまともでいられる方がおかしい。
1328. Posted by     2013年01月10日 00:34
普段は体罰賛成なお前たちが・・・・www
口で言っても分からない奴には殴ってよし!
それで体罰が苦で死んでも関係ねぇ!
1329. Posted by 心野内   2013年01月10日 00:34
体罰なんて普通だよ。これしきのことでよわっちい(オレは間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない間違っていない)
1330. Posted by     2013年01月10日 00:35
※1279
活字じゃ分からんってのw
これが事実なら、体罰じゃなくて暴行よw
力の加減もある。殴る回数だけなら分からんね。これだけ殴られたら自殺した生徒は試合どころじゃないでしょ
ダメージがでかすぎて

もっとちゃんとしたソース持ってきてよ。
1331. Posted by それが問題だ   2013年01月10日 00:35
それでこの教師は口からクソ以外出したのか?
1332. Posted by     2013年01月10日 00:35
負けるたびに40発殴るってのは完全に腹いせ。
指導の名を借りた私刑
そういう卑怯者が一人出れば
心を持って体罰を与えている指導者が巻き添えになるのは
仕方のない話。
現場は萎縮して、運動部は弱体化する傾向も出るだろう。
だけどそれも仕方がない話。
1333. Posted by あ   2013年01月10日 00:36
まあここで小村の擁護してるヤツは、遺族の前で同じこと言ってこいよ
1334. Posted by     2013年01月10日 00:36
※1322
別にスポーツ洗願の時点でこの監督でなくても
府内では有数になるに決まってるだろ。バスケしかやってねーんだから。
1335. Posted by    2013年01月10日 00:37
体育会系脳味噌筋肉野郎の精神論程見苦しいものはない
1336. Posted by あ   2013年01月10日 00:37
いやいやスパイクが顔面に飛んでくる時代もあったから…
1337. Posted by     2013年01月10日 00:38
>この教師は実績〜
だからって殺したら失敗、駄目ってのは変わらんわな。あんた面白い脳みそしてるなw
1338. Posted by     2013年01月10日 00:38
つまりこの事件は先生を暴行罪でしょっ引いて終わりな!
もうこれで討論も終わりな!
1339. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:38
顔が腫れ上がるまでぶん殴られたのに、メンタルが弱いとか言い訳する脳筋どもがコメ欄に多いなぁ…
1340. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:38
軽く叩いたりだとかは教育上必要かもしれないが、ボコボコにする必要はない。生まれるのは、憎しみと殺意だけ。
1341. Posted by か   2013年01月10日 00:38


体罰は愛の鞭だとも言うが、そんな愛すら経験無い人達が此処のレギュラーになっているのかな。


1342. Posted by     2013年01月10日 00:39
壊れるなぁ
1343. Posted by あ   2013年01月10日 00:39
体罰教師擁護の卒業生はDV男にはまる女と同じような精神構造なんだろうな。もしくは尼崎の事件で家族崩壊させられて家族も殺され、挙句は犯罪者にまでさせられたのに自殺した主犯の角田美代子に感謝していると語っているやつと同じ精神構造かもね。
スパルタ教師の典型例はラグビー四日市農芸の下村監督だね。
1344. Posted by     2013年01月10日 00:39
1336
時代とかで話片づけんなよw
それが今でも正しいと思ってんの?
1345. Posted by     2013年01月10日 00:39
いじめとかならまだしも、部活だしねぇ・・・
自殺するだけアホとしか思えんが・・・
部活やめても何かやられると思ってたのか?仮にも教師だぞ・・・
まぁアホだったなろうな
1346. Posted by あ   2013年01月10日 00:39
帰宅部にはわからんよ
帰宅部には
1347. Posted by う   2013年01月10日 00:40
ここで先生を批判してる人は、批判するのはいいんだけど、その内容が幼稚すぎ
けっきょく、教育現場で自殺者が出たから、自動的に先生が悪いって言ってるだけで、そこをぐるぐる回ってるんだよね

まず、運動部では、このぐらいの体罰は昔から当たり前だったというのがある
もちろん別に大阪に限ったことでもない
ではそういう生徒たちがみんな自殺したかって言ったら、普通はしない。
自殺するぐらいならまず辞めればいい。辞めればいいんだよ、死ぬぐらいなら。なんでそれができなかったのか?ってこと。
そういう、いろんな要素があるのに、思考停止して、先生が悪い先生が悪いってねえ。。。思考停止。
1348. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 00:41
このコメントは削除されました
1349. Posted by     2013年01月10日 00:41
ブラック企業の奴隷ピラミッドがどういう思考から形成されていくのか
ここの脳筋を見ればよくわかるよね。
自分は奴隷だって事すら理解せず、繋がれた鎖の太さを自慢するようなものだ。
1350. Posted by     2013年01月10日 00:41
新事実が出てきたけど
試合に負けて40発ビンタで、ダメージないなら
ガキの使いの、笑ってはいけないシリーズの罰ゲームと同じだろw
これは体罰じゃないよw罰ゲームだよWWW
1351. Posted by え   2013年01月10日 00:41
「う」さん長い。産業で
1352. Posted by     2013年01月10日 00:43
※1347
思考停止?それはお互いサマー。
普通は自殺をしない。そりゃそうだ。「普通なら」ね。
1353. Posted by     2013年01月10日 00:43
洗脳において「昔からそうだった」は結構効く。特によく考えもしない人たちにはね
1354. Posted by     2013年01月10日 00:43
1347
このぐらいの体罰は昔から当たり前だったというのがある

で?おまえはそれが正しいと今でも思ってんのか?
1355. Posted by     2013年01月10日 00:44
1347
体罰もとい暴行を問題視しているんだが…?
省略して自殺だけ書いてるレスもあるけど、これを前提にしてると思うが?

>辞めればいい
1048見ろと何度も言わすな
1356. Posted by ああ   2013年01月10日 00:45
誰かをいじめておくと結構集団って機能するからね
俺も後輩の一人を徹底的に扱ってる
こんなクズにはなるなよが口癖
1357. Posted by     2013年01月10日 00:45
そんなに叩かれるのが嫌なら初めて叩かれた時に親に相談しろ
1358. Posted by     2013年01月10日 00:45
今の子供は加害者が守られた環境(学校や家庭)に限って
大人から理不尽に暴力振るわれてんだよ
大人がみんな殴って教えてた時代だったら子供も
納得したかもしれないが、今の時代体罰なんかしてるやつは
周りから見えない環境内で粋がってるだけのクズなんだよ。
少なくとも子供たちはそう思ってるぞ。
今の子供は弱いとか言ってる老害に、ただの卑怯者に
いいようにされる無力な子供たちの悔しさが分かるか?
1359. Posted by     2013年01月10日 00:45
※1347
馬鹿だねぇおまえは。本当に。
キャプテンが部活を辞めるっていう体裁を
強豪校ほど認めるわけないでしょ。
百歩譲って上手く辞めれたとしても
部活仲間からの白い目に耐えられると思う?
馬鹿なお前は転向すればっていうかもしれないけど
転校の労力はそれこそハンパないよ。間違いなく学校ランクも下がるし私学へ行けば親の負担も増えて、まともな子供なら辞めたい、辞めれないの板挟みになるだけ。
1360. Posted by 、   2013年01月10日 00:45
体罰という名の暴力を駆使しても、結局、黒人のポテンシャルに
遠く及ばず、卒業してもバスケでは食っていけない。
部活なんて、楽しくやればいいんじゃん。
1361. Posted by     2013年01月10日 00:46
死ぬくらいなら学校辞めればいい
1362. Posted by     2013年01月10日 00:47
1347
昔はサリドマイドが安全な悪阻(つわり)の薬だと思われていたから、今も安全だ

ってぐらいの泥妊睛論
1363. Posted by ああ   2013年01月10日 00:47
熱血()なら何でも許されるのかww
1364. Posted by     2013年01月10日 00:47
「普通は自殺しねーよ」みたいなこと言う方も居られるようだけど、
顔が腫れたり唇が切れる程度、ましてや40発も殴られている状況が果たして「普通」なのかね?
個人的には「異常」だと思うんだが。
1365. Posted by あ   2013年01月10日 00:47
ちょっとした訓練やしごきにも耐えれず逃げ出した引きニートちゃん達が随分偉そうな事をほざいてるな
1366. Posted by p   2013年01月10日 00:48
もし親が部活やめることを認めていなくて子供をそこまで追い詰めていたとしたら、それも先生のせい?
本当?
本当に先生のせい?
ん?
1367. Posted by     2013年01月10日 00:48
※1361
そしておまえのようなダメニートになるのか。
ごめんだね
1368. Posted by     2013年01月10日 00:49
あーじゃぁ死ぬしか無いな。キャプテンだから、部活が単位だから、
先生が怖いから、何一つ逆らえなかったんだね・・・仕方ないね・・・
今まで一度も自殺者が出ることなんて無かったのにね・・・
1369. Posted by     2013年01月10日 00:49
だから、この顧問はこのキャプテンを特別に酷くビンタをしたわけじゃないんだろ
過去のキャプテンがこの役をやってきたんでしょ。これは通例行事なわけよ。
今回のキャプテンがおかしな子だから自殺をしたわけ。今回の記事は卒業生の擁護で、
自殺したキャプテンがおかしいですっていう記事
1370. Posted by    2013年01月10日 00:50
しかし擁護してる元生徒が多数いるのに、一括して「洗脳」で片付けてしまうのは流石に無理があるだろ。いくらガキでも「愛の鞭」か「悪意の暴力」かの区別くらいできるだろうし

24時間徹底して体罰を受け続けてたってのなら納得するが…それでも仮に「洗脳」ならば社会に出たり様々な情報に触れるうちに、自然に解けるものだろうし
1371. Posted by     2013年01月10日 00:50
訓練やしごきにも耐えた人間ほどをそれをよくないことだと
認識するもんだよ。
1372. Posted by         2013年01月10日 00:51
顔ボコボコにされてんのに周りは一切心配しなかったの?
学校ぐるみでやばすぎだろ。そんな学校入学してしまった事自体が間違いと気づくべきだったな
1373. Posted by     2013年01月10日 00:51
おれは学生時代とある部活の全国大会常連校に所属してたけど
体罰なんか俺の知る限り顧問からも先輩からも一度も受けたことも
目撃したこともないよ。
体罰ありきの指導なんか必要ないね。まったく
1374. Posted by     2013年01月10日 00:51
で、生徒側が手を出したら一発退学なんだろうなw
なんか笑えるw
1375. Posted by    2013年01月10日 00:51
米1368
体罰さえなければ、この先も自殺者は出なかったかもな
1376. Posted by     2013年01月10日 00:52
※1369
そうであったとしても
キャプテンの子の性質を読みきれなかった顧問のミスなの。
そして事が起こってしまった以上は罪を償わなきゃいけないの。
そういう覚悟が無いなら人を殴ってはだめだ。
1377. Posted by     2013年01月10日 00:52
あれを思い出すな
電車が横転した事故
1378. Posted by     2013年01月10日 00:52
1370
ヒント:>中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり、主将がその役になるケースが多いという
1379. Posted by ブライト   2013年01月10日 00:52
殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものかっ!
1380. Posted by     2013年01月10日 00:52
※1372
ヒント;自分の責任でもないのに毎回暴行を受ける。かばうと?
1381. Posted by    2013年01月10日 00:52
>中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり、

これ間違ってるってスラダンで田岡監督も言ってたろ
福ちゃんはプライド高いから褒めて伸ばすんだよ
1382. Posted by    2013年01月10日 00:53
もちろん世間的には時代にも合ってないし法律で禁止されてる以上、理解できない人が多いと思うけどね。何はともあれ、このやり方が間違っているか間違ってないかってのは、人が死んでる以上今回の監督の指導法は間違っていたと思う。しかし監督をかばってると叩かれてるOBが「先生は間違ってない」って言うのも、わかる。自分達の代では問題にならなかったし結果残せたわけだから彼らの中で「今までは」間違ってなかったはずなんだよな。
彼らが伝えたかったのは尊敬してる先生を「暴力教師」って言葉を使って一方的な情報を発信しているメディアが悲しいってこと。これに関しては何も知らない第三者が「お前も犯罪者予備軍」とか「自殺した奴が悪いって言うの?」とか言っていいもんじゃない。
彼らには彼らにしかわからない思いがあるだろ?自分達の後輩が死んでんだ。そんな事思えるわけないだろ。体罰の必要性について論じてる人たくさんいるけど、個人的な意見では殴られたりたたかれたりした時に、やられた方がアウトって思ったらアウトだよな。Twitterとかみてたらさ、バスケしてたらみんな知ってる位有名なプレイヤー、結果出してるプレイヤーに限って「信頼関係がある上でのある程度の体罰は有効」って意見が多いんだ。「試合中たるんでる時監督に殴られたことあったけどそれで燃えるってことはあった」って人もたくさんいた。洗脳されてるとか言われるかもしれないけど、本気でバスケしてきた奴の意見はそうなんだ。だから一概に「体罰が意味のない暴力」とは言い切れないと思う。放課後の球遊びって感じで楽しくバスケやってる人はまた別なんだろうけどな。ほんとはみんながもっと楽しい気持ちでスポーツできたらそれが1番なんだろうけど、上に行くために自ら厳しい道を行く人もたくさんいるんだ。とくに学生の間はたくさん。
1383. Posted by あ   2013年01月10日 00:54
先生批判者はだんだん言うことが色あせてフェードアウトしかけてるね
1384. Posted by      2013年01月10日 00:54
>1380
普通かばうし励まし合うだろ。
チームワークも何もない部活だったんだな
1385. Posted by     2013年01月10日 00:54
「自殺するくらいなら」って言うやつよく見るけど
自殺ってのはな、普通の精神状態でするもんじゃないんだよ。
よく覚えておけ。そういってるやつほど鬱になりやすいからな。
1386. Posted by     2013年01月10日 00:54
※1367
前の年にもここの学校では問題になってたんだよ。
ただ、生徒も成績や部活ポジションを握られているので泣き寝入り
してただけ。
教員は口裏合わせで「体罰はない」
いつ爆発してもおかしくない原発のような状態だったんだよね。
1387. Posted by     2013年01月10日 00:55
※1383
へー具体的にどこが色あせてる?
批判者の意見は終始一貫してると思うよw
1388. Posted by     2013年01月10日 00:55
嫌なら辞めろ
辞めたら文句言うな
辞めた奴は根性なし
死んだらコイツおかしい

どうすればいいんだ
1389. Posted by      2013年01月10日 00:55
*1381
っていうか漫画家の井上雄彦が言ってるんだろ。
1390. Posted by あ   2013年01月10日 00:56
死ぬ前に辞めればよかった。桜に進学する後輩はどうすんのだろ。
俺はもう28歳だけど、俺らの時代から桜は厳しいで有名だった。知らんかったわけじゃあるまいし
今ぼくがプレイしてるクラブチームは桜出身の人らが主でやってる。みんな悲しんでるよ
ある程度の体罰は当たり前だよ。それが嫌なら全国クラスの高校で部活はできない
1391. Posted by     2013年01月10日 00:56
>>1378
反論してるつもりなんだろうけど、意味が分からんのだが
1392. Posted by     2013年01月10日 00:56
※1367
確かにそう言われると死んだ方がマシだな
死んで正解だ
1393. Posted by     2013年01月10日 00:56
1369
学校は判で押したような、工場の生産ラインの様な場所じゃないので…
1394. Posted by p   2013年01月10日 00:57
まあ結論はニートの文句が幅をきかせるようになったら日本もおしまいということで俺はもう寝る
1395. Posted by 名無し   2013年01月10日 00:58
我慢できずに人を殴るやつはロクでもない奴しかいないよ
1396. Posted by あ   2013年01月10日 00:58
しごき無しで得られるものなんてないんだよ
ある程度より上にいくには厳しさは必要だと思う
この主将をやっていた子にはそれに耐えれる精神力が無かったんだろうな
1397. Posted by     2013年01月10日 00:58
被害者が弱かったって言ってるやつなんなの?
死者に鞭打つってまともな倫理観じゃねぇぞ
1398. Posted by     2013年01月10日 00:58
※1382
いくら本気だったとしても命を落としたら意味が無いじゃないですか。
1399. Posted by      2013年01月10日 00:59
なんか、思考が偏ってるやつほど
思考停止とか言っててワロタ
1400. Posted by     2013年01月10日 00:59
やっぱ自殺者は神様ですみたいな宗教がはびこってるんだよ日本て
1401. Posted by _   2013年01月10日 00:59
俺の知っている武道館の道場にも昔、そういう叱られ役というかシゴかれ役がいて、この人にはきっと才能が有って大切に育てられてるんだな〜と小学生の頃からずっとそういう目で見ていたけども、当の本人はストレスで円形ハゲが出来ていたっけ(T_T)
1402. Posted by     2013年01月10日 00:59
1391
暴行の対象を原則固定
他人の失敗の責任も負う

後は解るな
1403. Posted by あ   2013年01月10日 01:00
精神力が足りないのは先生の方です!
1404. Posted by    2013年01月10日 01:00
普通に刑法違反なんですが。どこの国の人ですか。
1405. Posted by     2013年01月10日 01:01
*1393
そんな判で押したような、工場の生産ラインの様な学校を選んだ生徒が悪いって事にもなるな
1406. Posted by    2013年01月10日 01:01
簡単に自殺しちまうんだな
よくそんなメンタルでスポーツ推薦で入ったもんだ
1407. Posted by     2013年01月10日 01:01
1396
しごきってなんだよ?体罰のことか?
練習でしごけばいいだろ
だからお前はダメ人間なんだって。いい加減気づけよ
1408. Posted by      2013年01月10日 01:02
俺の高校ではバスケ部の女子とか蹴られまくってたけどな・・・
まぁみんな必死だったし反論したりして意見ぶつけあってたけど。
そういう奴以外強豪校でスポーツとかやらないほうがいいと思う。
もう遅いけど
1409. Posted by       2013年01月10日 01:03
あほくさ。
こんな理由なしのしごきやってるの日本だけだろ。
大して強くもない理論なんか捨てちまえよ。
海外なら訴訟もん。
自殺者は神様でなくとも人権は持ってるだろ。
1410. Posted by     2013年01月10日 01:03
俺なら3年くらいは我慢しといて
何年何十年も恨みをためておいて
いつか顧問に仕返しをする。
新車にウンコ置いてやるのもいいし
家のポストにウンコ入れてやるのもいいし
どうしてやろうかな?
1411. Posted by     2013年01月10日 01:04
※1376
いや違う。自殺するなんて分からない
こういうケースはなく、いままでチームは機能した実績があったから生徒も理解していたはず。
自殺した本人も先輩を見てきて分かっていたと思うぞ。たとえば、こいつがキャプテンを拒否したらなぐられなかったわけよ
だれが悪いと決めるなら。これは親の責任よ。子供が弱いなら、こんな学校に入れなきゃよかったわけ
子がブラック会社に入社すると言ったら親は反対する。
こういう強豪校はこれが売りなわけよ。キャプテンは1年間苦しんだ結果、強豪のキャプテンとしての
名声を元に大学や実業団で成功できるわけ。こういう特典も本人は分かっていたはずよ
ワケの分からん高校の部活じゃないんだから。名門のキャプテンという重圧もあったのかもね。
1412. Posted by    2013年01月10日 01:04
※1398
そうですね。
彼に理解できなかったし
彼にとっては意味のない暴力になってしまいましたね。
だから今回の事件は指導法に問題があったと言われても仕方がないと思い
ます。
やり方が間違っていたんですね。
1413. Posted by     2013年01月10日 01:05
>>1402
そういういじめ同然の行為か愛の鞭かくらい、元生徒達だって区別できるだろ?それともこの教師の指導から離れて何年経つのかしらんが、いまだに洗脳が続いているとでも?
1414. Posted by      2013年01月10日 01:05
※1410
警官になって暴行罪で現行犯逮捕がすごい仕返しだよ。
最高だと思う。相手の人生を徹底的に破壊できるしお勧め。
1415. Posted by     2013年01月10日 01:06
暴力で技術が身につくなら皆そうしてる。
殴られてバスケが上手くなるならそりゃミラクルだね。
殴られている間の時間を練習に充てたらもっと効率的じゃないか?
1416. Posted by     2013年01月10日 01:06
※1412
いえ、指導法というより刑法に抵触してますね。
1417. Posted by      2013年01月10日 01:06
心の病気を持ってて生まれつきメンタルがどうしようもなく弱い人も居るから、被害車が腰抜けだったで済ましちゃいけないと思う。
1418. Posted by    2013年01月10日 01:07
>>1382
誰かは明言されてないから、確認できないけど。
意味のある、信頼関係のある上での体罰ならわかるんだよ。親が子供が犯罪のような、とんでもない事をした時に、なぐるように。その後、しっかり説教、指導、フォローをしなければいけない。
今回はできていなかったんじゃないかな。
1419. Posted by     2013年01月10日 01:07
※1411
絶対的権力をふるう顧問が指名したキャプテンを拒否できるとでも?
拒否したらしたでそれはまたパワハラやイビリのターゲットになると思うがね。
試合にも出れずにそれこそ死んだ3年間を送るハメに。
1420. Posted by     2013年01月10日 01:07
1410
ていうか、君は『仕返し』≒『ウンコ』
みたいな思考、いやスキル持ってるのかな?
1421. Posted by     2013年01月10日 01:07
先生批判者はずっと同じところをぐるぐるぐるぐる回ってるんだよね
死ぬぐらいなら辞めればよかったんだよ
もし辞める選択肢がないなら、それを奪った親や周りの大人に責任がある
それで、バスケ部のキャプテンになるまで、そういう暴力をまったく見なかったのか?
んなことはありえないだろう
1422. Posted by      2013年01月10日 01:07
1414
痴漢の現行犯逮捕とかな。

1423. Posted by     2013年01月10日 01:09
※1421
なんか想像力ないね君。
1424. Posted by      2013年01月10日 01:10
*1415
皆はそうしないと思うよ。
現に努力で確実に上達するのにみんなやらないじゃん。
モチベーション=暴力ってことじゃない?
1425. Posted by 名無し   2013年01月10日 01:10
キモデブどもが体育会系は〜とか言ってるのを想像すると笑えてくるわwww
1426. Posted by     2013年01月10日 01:10
※1421
そんな、パンがないならケーキを食べればいいじゃないみたいな
事言われてもねぇ・・
1427. Posted by     2013年01月10日 01:11
1413
元生徒が何考えてるかなんか 知 る か

記事の内容とニュースの内容、及びネットでのニュースなどから判断してるので
1428. Posted by      2013年01月10日 01:11
1421
君は漫画家にはならないほうがいいな。
1429. Posted by    2013年01月10日 01:12
※1418
本当、確かな事はみんなわかりませんよね。
そうですね。じゃないとこんな事にならない。
指導者って難しいですね。
1430. Posted by     2013年01月10日 01:12
とりあえず、部活を辞めて学校を辞める選択をする前にやるべきこと
キャプテンを辞任する→殴られなくなる
なんでこれをしなかったのか?
あと、先輩や歴代のキャプテンがシバかれているのを本人は見ていたはず
それなのに、なんでキャプテンを引き受けたのか?
1431. Posted by     2013年01月10日 01:12
なんかね。
ここで先生が悪いって言ってる人いるでしょ。けっこう幼稚な人。
生徒を自殺させちゃった先生と、ここでそれを批判してる幼稚な人と、どっちがよりよく人間を理解できてると思う?
比べ物にならないんだよね。
自民党が駄目だからって言って、もっと駄目な選択肢を選んだということが日本にあったね。
それを思い出す。
1432. Posted by     2013年01月10日 01:13
絶対的権力をふるう顧問には国家権力で、仕返ししてやりましょう。
暴行の疑いがあるという名目で捜査し、少しでもやらかしたら即逮捕してやりましょう。
1433. Posted by     2013年01月10日 01:14
1413
いや続いてるでしょ。洗脳
自分が受けてきた指導が間違いだったなんて思いたくないだろうし。
1434. Posted by     2013年01月10日 01:14
1424
そう言うのはやる気が無いか、何らかの義務的事務的な理由でやってると思うが
1435. Posted by ある意味自殺教の信者なのかもな。   2013年01月10日 01:14
自殺をやり遂げる人は、弱い人じゃないよ。
責任感が強くて、まじめで、頑固っぽい人が多い。

この腐った風習を自分の世代で断ち切りたかったんじゃないの
もしかしたら日本社会全体へのメッセージかも知れない。。。
1436. Posted by     2013年01月10日 01:15
※1424
はあ、そうですかねぇ。
モチベーション=暴力ですか。

暴力を振るうまでもなく、別に乱暴な言葉だけ(人格否定とかは論外)でもいいじゃないの?
ゲンコツ位ならアリだと思うが、人っ子一人自殺するまで追い込むのは、ないわー。
1437. Posted by     2013年01月10日 01:15
※1430
キャプテンを辞任する→殴られる。
なんでキャプテンを引き受けたのか?→殴られる。
以上
1438. Posted by     2013年01月10日 01:16
※1430
君は責任あるポジションに就いた事が無いんだろうね。
役職オファーを蹴ればその後は鳴かず飛ばずだし
途中で辞任なんてしたらそれこそ風当たりが強くなる。
まぁ、その辺を想像したら普通辞めたくても辞めたいなんて
口にはできんわな。親も心配するし。
だから板挟みになって自殺したんだけど
その辺は想像できないワケ?
1439. Posted by     2013年01月10日 01:16
※1419
いや3年の先輩が抜けてからだから一年だろw
だから、一年ぐらい耐えれるだろ
先代もそうしてきたわけだからね
1440. Posted by     2013年01月10日 01:16
自殺を批判している奴は思考がおかしい
この事件はもし自殺せずに退部や退学をしていたら、人生の落伍者の烙印を押されていた事だろう
自殺したおかけでここまで擁護される事が出来た
つまり自殺して正解
1441. Posted by     2013年01月10日 01:16
>>1427
俺もそうだよ。記事の内容とニュースの内容、及びネットでのニュースなどから判断してる

当然記事の内容からは元生徒達が洗脳されてるとは判断できないし、仮に洗脳されてたとしても、教師の指導から離れているのに洗脳が続いているのは不自然に感じる
1442. Posted by     2013年01月10日 01:17
1413
高校生ぐらいなら、全国どこ行ってもこうだと言えば信じそうだけどな
もう一つ、自分はあまり暴行を受けなくて、結果が出たと勘違いしてそうだ
1443. Posted by     2013年01月10日 01:17
※1431
そんなことを言っても何も偉くないよ?
1444. Posted by     2013年01月10日 01:19
1438はニート丸出しだね
これは組織内でいじめられても我慢してしがみつく人の発想
本当に実力のある人は組織になんか頼らないよ
実力のある人の絶対数なんか世の中に限られてるから、再チャレンジのチャンスなんか山ほどある
もし本当に実力があれば
実力のない人ほど、組織から出てしまったらもうチャンスは二度とめぐって来ないことをよく知っているから、しがみつこうとする
1445. Posted by      2013年01月10日 01:19
1436
まあ、無いよな。
それで強くなるためなら仕方ないって言ってるんだから想像できない世界だわ。最初は暴言で何とかなったけど、どんどん薬が切れてエスカレートしていったんだろう。ドーピング、もしくは乗馬の際のムチみたいなもんだよ。
1446. Posted by あ   2013年01月10日 01:21
血出るまで殴った教師はもちろんクズだけど、やろうとおもえば辞めるなり転校するなり出来たのに、高校の部活ごときで自殺しちゃうこいつも大概だと思うよ。こんな打たれ弱くちゃどっち道社会に出ても死んでたんじゃない?遅いか早いかの差。
1447. Posted by     2013年01月10日 01:21
※1444
この世にはニートかスーパーマンのどちらかしか居ないのか。
1448. Posted by .   2013年01月10日 01:22
親は自殺した子のなにを見てたんだよ
1449. Posted by     2013年01月10日 01:22
1440
もし擁護されるから自殺して正解というのであれば、そういう擁護する風潮をあてにして自殺するということになるね
だったら、自殺者だからって自動的に正当化される日本の風土が自殺者の背中を押したということになる
だからこそ、そういう自殺者=絶対に正しいみたいな発想をしちゃいけないんだよ
1450. Posted by    2013年01月10日 01:22
※1416

あくまで僕の考えだけど
手を上げられた方が暴力として受け取らなかった場合、そこに法律は踏み込めないと思うんです。
しかし今回彼は暴力として受け取った訳ですから、監督は刑法に違反していると思いますよ。
1451. Posted by     2013年01月10日 01:22
※1431
教師が良い人物、悪い人物である以前に
起こった事についての責任を取らなければならない。
それが人を殴って組織をシメてた人間の責任。
統率のと引き換えのリスク。その注意を怠ったので死人が出た。
例えば新築工事現場なんかでは、とにかく死人けが人を出すことが罪。
だから、出さないようにケアをしていくのがゼネコンの役目。
この事件で巻き添えになって指導に支障が出る指導者も居るだろう。だからこそ事件が起きないようにケアする事も個々の指導者の責任。
1452. Posted by     2013年01月10日 01:22
いつまでも同じやりかたで上手くいくと
思ってるこの教師が職務怠慢だっただけ
部活の指導だろうが何だろうが仕事なんだから
世の中の変化に合わせてシステムを見直して
更新していくのが当然だろう
何にもしてないならそりゃそのうちエラーは発生する
1453. Posted by あ   2013年01月10日 01:23
顧問も部員もみんな敵に見えただろうな
1454. Posted by     2013年01月10日 01:24
だから体罰とか言っているけど、たかが一年間我慢するだけのこと
これは、歴代のキャプテンに行われた通例行事
企業や社会じゃないんだから、嫌ならキャプテンを拒否すればいいだけだし
社会人みたいに一生酷い目に合うワケじゃない。たかが一年だけの我慢
こういう伝統は悪くないと思うよ。キャプテンをこれを乗り切ると華やかな未来が約束されるわけだし
1455. Posted by      2013年01月10日 01:24
1444
たしかにそうだけど、なんにもタイミングっていうのがあるんだよ。自分の力が付くまで、他のポジションがあくまで、不満を飲み込んで時期を待つことはある。
”俺天才、俺以外は皆馬鹿”って言って、飛び出しちゃう人いるけど。最初の場所でうまく行ってない人はどこに行ってもうまくいかないよね。現実逃避して脱走してるだけなのに本人だけもっと大きな舞台にチャレンジしてる気になってる。
ただのコミュ障のニートだね。
1456. Posted by 。   2013年01月10日 01:26
*1446
岡目八目っていってな、時間/場所的に
傍からみればそういえるけど、当事者にはそれが分らないんだよ。
1457. Posted by      2013年01月10日 01:26
*1444
実力は持ってるもんじゃなくて身につけるもんだよ。
漫画の見過ぎ。 ちったあ文句言わず努力しろよ。
1458. Posted by     2013年01月10日 01:26
>>1433
仮に洗脳だったとして、間違った教育を受けてたのなら、そんなものは社会に出たときに何の役にも立たないから、いずれは洗脳されたと気付くものだよ。洗脳は基本的に社会と断絶させて行うもの。社会に触れさせれば洗脳行為が間違いだと気付くのだから効果が無い。元オウム信者達を見りゃ分かりそうなものだが

社会に触れているのに洗脳が解けてないのなら、そりゃ洗脳されたんじゃなくて、洗脳で受けた教育が社会の常識だったって事
1459. Posted by あ   2013年01月10日 01:26
体罰が時に必要になるのは理解できる

しかし「試合でミスしたから」と殴るのは体罰でも何でもない
1460. Posted by     2013年01月10日 01:27
もし退部・退学しようとしても子供の事を全然見ていない親に散々怒鳴られて
結局自殺してるよw
1461. Posted by     2013年01月10日 01:27
1452
お前、説明うまいな。仮にメンタル弱い生徒が昔より増えたが故の事件であれば、
指導者は時代に合った教育方法を模索していかなければ失格っていう典型なのかもね、今回の事件は
1462. Posted by    2013年01月10日 01:28
米1382
OBを叩くのは私もおかしいと思う。
1463. Posted by     2013年01月10日 01:28
体罰無しでインターハイ選手排出した先生は沢山いるぞ?
例えばうちの母校の陸上の先生は日体大卒だけど、賢くてユーモアに
溢れた人で、決して若くないのに自分もグランドに出て、どんな種目でも、自分の体を生徒の真横で動かして教えてくれる先生だった。生徒には成績関係なく皆公平に接し、一緒に笑った。
先生の悪口を言う者はいなかったし尊敬されてた。生徒がIH優勝した
ときは一緒に泣いて喜んでた。練習量は多かったけど3年間楽しかった。部内でいじめもなかった。自信をつけて入部時よりも明るくなった生徒もいた。仲間とか目標とか責任とか大切なものを学んだし、部活って楽しいものだよ。体罰だとこうはならんよ。体罰かっこ悪い。
1464. Posted by      2013年01月10日 01:28
※1444
そんなヒーローみたいな人間ばっかり居たら
世の中すごい事になるわ。
自分の事ではなく、弱い人間の思考を慮ってやらないと世の中回っていかないよ。
責任のあるポジションに就いた事がないってのが気に障ったのかな?
放棄してしまう事はあなたのような無責任な人間にはたやすいだろうが、自殺するほど悩む人間からすればそれこそ死んだほうがマシなんだよ。
俺?俺なら逃げるよw
1465. Posted by     2013年01月10日 01:29
*1454
次の世代もその悪習は続いていく事が許せなかった。
正義感が強い子だったんだよ。


1466. Posted by     2013年01月10日 01:29
1455は言ってることが矛盾してることに気づいてないようなので指摘してみようかな。
たぶん1455は、先生が悪いという意見で書いてるんだろう。
でも、ここでもし生徒が逃げたら、「現実逃避して脱走してるだけ」って言ってるんだよね。
もし先生が悪いんだったら、その悪い先生から離れることが脱走というのは、変な話になってくる。
そういう矛盾に気づかずに、なんかとにかく先生が悪い、自殺した生徒が正義って決めて感覚でものを言うからこういう矛盾に気づかないんだと思う。
1467. Posted by     2013年01月10日 01:30
・体罰する教師が悪いよ派
・自殺する生徒のメンタルが弱いよ派
・親は何をしていたんだよ派
・自殺は悪だよ派
・体罰は教育の一環だよ派
・死ぬくらいなら辞めろよ派
・洗脳、洗脳だよ派

こんなところだな
1468. Posted by     2013年01月10日 01:31
バスケ部で心臓マヒで死んだ奴いるわ
練習めっちゃきつかった
1469. Posted by     2013年01月10日 01:31
体育会系()
社会のゴミだな
1470. Posted by    2013年01月10日 01:32
相変わらず体育会系は暴力に対して抵抗が薄いな。頬が腫れて唇が切れて血が出てったって話だし、普通に傷害だろうが。指導の域をこえてる。
1471. Posted by     2013年01月10日 01:32
※1451
それは違うな。試合に勝てばミスをしなけりゃ殴られないわけ
つまり、これは約束ごとなわけ。うまくやれば体罰は受けない。体罰は罰であって暴行じゃないのね
ルールがあるから体罰なわけ。ルールがなければ、暴言であってもDVになり虐待になる
今回はルールもしっかりしているからパワハラでもない。
つまり、自殺した生徒は重圧に耐えきれず逃げた、自殺しただけ。体罰の罰は原因にはならんのよ
1472. Posted by     2013年01月10日 01:32
1449
夏休みの宿題せずに自殺した小6は叩かれてたけどな
1473. Posted by あ   2013年01月10日 01:32
弱かったらそれに合わせたら弱いままだろ
古かろうが皆このしごきに耐えて強くなっていったんだ
社会に出てからも強い精神は役に立つ
1474. Posted by あ   2013年01月10日 01:32
他所からは「鬼」って言われてるが部員からは凄くしたわれてる顧問を知ってる
鬼と呼ぶに値するくらいの暴言は吐くが部員の事を誰よりも理解してる人だった
今回のは今までのやり方にとらわれ過ぎて個人を見なかった結果かもね
1475. Posted by     2013年01月10日 01:33
1458
まぁ洗脳が続いてるってのは言い過ぎかもしれんが、
自分が指導受けてきた教師が叩かれれば擁護したくもなるんじゃない?
自分が学生時代に一生懸命やってきたことが批判されてるように感じると思うよふつう。
1476. Posted by    2013年01月10日 01:34
いやだから体育会系どうのこうの言ってるけど被害者も体育会系ね
1477. Posted by     2013年01月10日 01:34
※1459
罰ゲームだな
1478. Posted by     2013年01月10日 01:34
そのうち柔道は怪我するから学校で禁止しろとか、
剣道や空手みたいな武道もやめろとか、
マラソンは心臓に負担がかかって虐待だから辞めろとか、
そんなふうになってくるな
こういうのを否定したら、その先にはこういうことが視野に入ってくる
1479. Posted by     2013年01月10日 01:34
とりあえずスクールウォーズ見ようぜ
1480. Posted by     2013年01月10日 01:35
1458
横から悪いが、大学に入った後や社会に出た後まで、おまいは高校の部活事情を気にするのか?
1481. Posted by     2013年01月10日 01:35
*1471
そのルール自体がクソだということ判っていっている?
与えられたルールは必ず従うのアホは?
アホって楽でいいね。
1482. Posted by     2013年01月10日 01:36
どこまでいってもスポーツは結果が全てだ。しかしスポーツに限った話しでもない。

自殺した人がいる結果を大事にして生きていってもらいたいものだ。
1483. Posted by     2013年01月10日 01:37
1475
いや、単に過去に泥塗りたくないだけだろ
1484. Posted by    2013年01月10日 01:37
※1471
拳の大安売りかよ。
1485. Posted by      2013年01月10日 01:38
1466
別に先生が悪い、生徒が悪い、なんでこうしなかったっていう意見を持ってるわけでは全くないんだよね。
多分独特の世界だったんだろうし、彼はその世界に向いてなかったんだろう。 自分では大丈夫と思ってても、思いのほか心にダメージを受けてて、何かのはずみで決壊したのかもしれない。 この事件自体は誰も悪くないし、みんな少しづつ悪いかな。と思う。 
 仕事とか、この道一本で生きていくと決めたら撤退=死位な気持ちで望んだ方がいいと思うけど。 学生時代の身の振り方はちょっと良くわからないな。まだ何に向いているか、自分がどんな人間か探してる状態だっただろうし。

1486. Posted by     2013年01月10日 01:38
なんか自殺者を、黄門様の印籠みたいに出してればOKだぜみたいな自殺者崇拝教の信者がいるんだよね
いつまでたってもね
日本の悪いところだと思う
だから自殺すれば自分も正義になれるなんて思って背中を押されちゃう人がいると思う
こういう風潮ヨクナイ
1487. Posted by     2013年01月10日 01:39
※1478
そうなるかもしれんな。
それもこの顧問が限度をわきまえなかったせい。
そういう全体に迷惑がかかるかもしれないというリスクを自覚していないせい。
体罰はあってもいい。だけど、体罰を使う教師、顧問ほど
何かあった時の覚悟や生徒へのケアはやらない人以上に持たなければいけないんだ。
そうやって何十年も学校は回ってきた。自殺したのに隠蔽された例もあっただろう。そこをこの顧問は踏み外してしまった。それが最大の罪。
1488. Posted by     2013年01月10日 01:39
1483
つまりはそういう事だと思うw
1489. Posted by     2013年01月10日 01:41
自殺教がどうこうとか言い出す奴は安価付けられても汲み取る気がないのに、どうしていつまでも詭弁並べてるんだろうか。
1490. Posted by      2013年01月10日 01:41
そりゃ生還した人は擁護するだろうさ。
1491. Posted by     2013年01月10日 01:41
1486
具体的な安価とか挙げてくれるか?
つーか、何度も書かれてるけど、夏休みの宿題サボって自殺した小6は叩かれてたから
1492. Posted by     2013年01月10日 01:43
それで1487はそういうつまらない社会を作る側に加担するというわけ?
リスクとか一度の事故、失敗で、世の中が文化の進歩とは逆の回転を始めるのを、指をくわえて見ていると?
1493. Posted by     2013年01月10日 01:43
また大阪か!卒業生をはじめ場所柄チョン系性格のやつが多いんだよね。
1494. Posted by     2013年01月10日 01:44
体育館や武道場内での部活で体罰教師が多い傾向なのは
外から見えない環境だから。つまりは体罰教師は卑怯者。
1495. Posted by ななし   2013年01月10日 01:44
生徒が弱かったて意見あるけど、キャプテンやれてた時点で忍耐あるでしょ。それで全員分の体罰まとめて引き受けてたんだから…。今まで自殺した子がいなかっただけの話。
1496. Posted by     2013年01月10日 01:44
体罰で鍛えあげるのもかまわない。
だけど結果として死人が出たのを体罰、教育の一環だったで逃れられるのはあってはならないんだよ。
そこを見逃せば愛国無罪みたいに
教師が生徒をボコボコにリンチして死んでも
はい体罰体罰〜で終わっちゃうもの。
戸塚ヨットスクール忘れたか?
起こった事件の責任を明確に取るヤツが居ないと、それを悪用するやつがいつか必ず出てくる。そして責任を取るべきなのは顧問。
1497. Posted by     2013年01月10日 01:45
1492
人が自殺してるのに事故とか失敗で片付かんだろ
1498. Posted by     2013年01月10日 01:45
*1486
日本のいいところだろ。バカだな君は。
墓を暴いてまで、断頭する野蛮人とは、違うんです。
1499. Posted by      2013年01月10日 01:45
1492
別に一人でリスクを承知で自主練したらいいじゃん。自己責任だったら誰も文句言わないだろ。
ライバル減って良い事じゃん。
1500. Posted by     2013年01月10日 01:45
>>1475
いじめのような行為をしている教師に擁護する生徒が多数居るとはとても思えないし、それについて行こうとする生徒が多数出るとも思えない

一生懸命にやっていたのならば尚更。そういう教師からの指導は邪魔でしかないから、普通はやる気を無くすか、自分で耐えた場合は卒業後にその教師をボロクソに叩くだろう
1501. Posted by     2013年01月10日 01:46
やっぱ自殺者=絶対悪みたいな宗教があるんだよね
西洋では自殺は、悪であり、犯罪
1502. Posted by あ   2013年01月10日 01:47
なるほど!卑怯者だったんだな。たしかに体罰教師にはセクハラ教師も多い。体罰とセクハラはワンセットみたいなところがある。
1503. Posted by ななし   2013年01月10日 01:50
こうやって自分は耐えられた奴が正当化するから愛のムチって名前の暴行の連鎖が止まらないんだよ
強い奴は殴られても変に目覚めて効果があるんだろうが、
耐えられなかった子が死にたくなるような暴行を指導方法として容認すること自体が間違ってる
そもそも法律で禁止されてるのに
1504. Posted by    2013年01月10日 01:50
ちょっと前にエリザベス女王を語った、ラジオdjに対応してしまった、看護師が自殺したよな。
その時、海外では彼女は悪人と呼ばれたのか。
ケースバイケースの問題を一括りに信仰、思想って。
1505. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 01:51
このコメントは削除されました
1506. Posted by      2013年01月10日 01:51
1500
この先生のお陰で全国優勝できていい大学は入れた人はそりゃ擁護するだろ。
1507. Posted by     2013年01月10日 01:51
こんなのを擁護する奴らが
過労死した人間を自らの奴隷自慢と共に嘲笑うんだろうな
1508. Posted by     2013年01月10日 01:51
死ぬぐらいなら辞めればいいのに。
もし生徒がやめられないような環境にいたとすれば、それは親をはじめとする大人たちのせいだと思う。
1509. Posted by 名無し   2013年01月10日 01:53
米1471
そういうの「ルール」じゃなくて「拷問」って言うんじゃない?

ちなみに日本では拷問は禁止されてるし、自衛以外の理由で人を殴ったら捕まりますよっていう「ルール」があるよ^^
先生は罰を受けないとね!
1510. Posted by か   2013年01月10日 01:54
昔は体罰が当たり前だったけど、果たして本当に力でねじ伏せる必要はあるのか。絶対に体罰とは言えないんじゃないか。善悪の判断は置いとくとして、体罰タイプの教師は往々にして手が早い(すぐ手が出る)のは確か。
1511. Posted by     2013年01月10日 01:55
>>1506
それじゃその先生の指導は間違ってなかったって事にならないかい?全国優勝できていい大学に入れるのなら、良い先生じゃないか
1512. Posted by かす   2013年01月10日 01:55
間違っていたから人がなくなったんだよ
1513. Posted by か   2013年01月10日 01:56
絶対に体罰→絶対に体罰が必要
1514. Posted by アッキ―   2013年01月10日 01:57
また大阪か! なら分かる ヤるはずだわ!起こるはずだよ。
1515. Posted by     2013年01月10日 01:57
今、モンペとかいるし、生徒も、体罰すると先生が罰せられるから先生も生徒を押さえつける手段がなくなっている。
全国的な傾向だが、学級崩壊とかもいたるところで起きている。
それでも先生、どうすることもできない。
そういう風潮があるのに、さらに体罰よくないって言えば、モンペとか生徒が付け上がる方向にいくんだよね。
今回の事件もそういう方向に拍車がかかる。
世の中全体としては、嘆かわしい方向だよね。
だからせめて僕は個人的に、こういう衆愚的な意見には与せずに、あえて反対したいんだよね。
この先生は実績のちゃんとある指導者で、ここで文句を言ってるニートとはわけが違う。
1516. Posted by ナナシ   2013年01月10日 01:58
体罰の時代は終わった

昔と違って、今の教育は供給過多だから教師はふんぞり返っていられない。
生徒というお客の需要を第一に考えて教育というサービスをイノベーションしなければならない。

企業も銀行も役所も学校も同じ。
1517. Posted by     2013年01月10日 01:58
※1511
そういう短絡的な物の考え方できる事に呆れるわ。
悩み少なそうだなアンタ。
議論の価値も無さそうなのでもう寝るわ。
1518. Posted by       2013年01月10日 01:59
1511
人それぞれじゃね? その先生と相性良くて成果が出たらいい先生だし。自分の事勘違いして、ちょっと背伸びして付いていった挙句心を壊して再起不能になった人には悪い先生だし。
1519. Posted by     2013年01月10日 02:00
うわぁ…「先生は間違ってない」って言った卒業生、
俺が友達か同僚または上司なら関わらんようにするわ。
周りの人間に罰と称した暴行まで加えんにしても、
前時代的な、おかしな常識もってるって判断するわ。
ただでさえ社会がコンプライアンス遵守とか気を使ってるのに
こういったオールドタイプがいつも足を引っ張る。
少なくとも今の、そしてこれからの社会には必要ない。
1520. Posted by     2013年01月10日 02:00
>>1517
どこの誰とも知らない名無しの俺に、一々アイサツしてから寝るんだな。物好きだね
1521. Posted by あ   2013年01月10日 02:01
自分がした苦労は後輩もしないと気が済まないタイプの先輩いるよな
1522. Posted by       2013年01月10日 02:03
部活やってた人は集中力が違うよね。あれは単純に羨ましいわ。こういう苦行に耐えてきたんだな。大したもんだ。
1523. Posted by     2013年01月10日 02:04
この先生のおかげで全国大会で活躍できる実力を身に付け、人格形成をした人もいる。
そういう人が先生を擁護するのは、ごくごく当たり前のこと。
だって、それを批判するニートたちが、彼らをどこに連れて行ってくれるだろう?
ただ文句言ってるだけで、別に立派な生き方を提案してるわけでもなし。
1524. Posted by     2013年01月10日 02:05
>>1518
それなら単に相性の問題だと思うんだよね。元生徒たちが洗脳されてるとか、自分の過去を否定されるのが嫌で間違った指導をしている教師を擁護とかは違うと思う
1525. Posted by       2013年01月10日 02:06
1523
まあでも、遺族は面白く無いよね。 先生に直接電話して励ますとかそういう配慮をして欲しかった。 ちょっと非常識かなという気がする。
1526. Posted by アッキ―   2013年01月10日 02:07
また大阪か! なら分かる ヤるはずだわ!起こるはずだよ。
1527. Posted by    2013年01月10日 02:09
※1522
仕事の事なら、部活やってたから集中力があるんではなくて、責任感、意欲などがあるから集中力があるんだと思いますよ。
1528. Posted by 名無し   2013年01月10日 02:09
優勝すれば正しいんだよ、結果がすべてなんだよ

結果が自殺
1529. Posted by       2013年01月10日 02:09
1524
多分別の人のことを言ってるんだろうが、洗脳されないとあんなに頑張れなかったんじゃないかな。
洗脳が解けても実力は残るわけだし、過去が否定された気持ちには少なからずなるだろう。いや、知らないけどね。
1530. Posted by     2013年01月10日 02:09
体育会系の基本だろ。
「俺たちが顧問や先輩に厳しくされてきたんだから、後輩も同じ目に遭わないと不公平だ」は。
1531. Posted by     2013年01月10日 02:09
*1523
社会に出て気付くんだよ、如何に自分が井の中の蛙だったかを。
あんな学校という閉塞された空間でしかいばれない低所得な人間を
なんで、神のように崇めていたんだろうって。
1532. Posted by     2013年01月10日 02:10
別に、こういう教育も悪くないよ
体罰をしなくても強い強豪もある。体罰とスパルタでチームを強くするのもありだろ
同じ練習量なら、質で差をつけるしかないわけ。これもチームカラー、時代に合わないとか関係ない
嫌なら他の高校に通えばいいだけだし。親がなにも言えないのはこういう指導を理解していたからでしょ。
本人も分かっていたはず。先輩をみてきたわけだから。今回は指導のやりすぎでで厳重注意程度でしょう。
1533. Posted by アッキ―   2013年01月10日 02:10
また大阪か! なら分かる ヤるはずだわ!起こるはずだよ。
1534. Posted by       2013年01月10日 02:10
1527
それもやっぱり部活動だと思うよ。 俺無理だもん。
あそこまで集中力が続かない
1535. Posted by あ   2013年01月10日 02:11
知ってる人がいたら教えてください
この自殺した生徒は顔が切れるほど殴られる程の悪事って、一体何をやらかしたんですか?
学校の風紀を乱し、教師を舐めて見下してるような生徒への体罰は有効だと思うけど。
1536. Posted by     2013年01月10日 02:12
学校ぐるみで隠蔽してたってことは
体罰についてやましいこととする認識はあったんだろう。
体罰が必要なら、正当性があるなら、なぜ隠す?
公表できないような行いを擁護する人間なんて
脛に傷持った人間だけだ。恥を知れよ。
1537. Posted by       2013年01月10日 02:12
*1531
それでも経歴とスキルは残るんだから最高じゃないか。
先生だってそれくらい折込積みだろ。
大人になってもべッタリ張り付かれても困るよW
1538. Posted by あ   2013年01月10日 02:13
何かと言えば体罪って…勝負の世界に入ったら多少の痛みは付き物。それが嫌なら部活なんてしないでスクールとかの習い事でもすれば良いんだよ。こんなヤワなガキは部活なんかするなって言いたいわ。
1539. Posted by     2013年01月10日 02:13
*1532
自分が高校の時、ダメなら他の高校があるって思えた?
すごいな、お前。
俺はここをドロップしたら、ダメ人間になるって必死だったよ。
1540. Posted by か   2013年01月10日 02:15
体罪が疾しいんでなく、直ぐ騒ぐからじゃね〜の?
1541. Posted by          2013年01月10日 02:15
人殺しが間違ってないんだと。
イジメ殺された生徒は鼻つまみ者の極悪党だったのか?
1542. Posted by     2013年01月10日 02:19
*1537
たかが部活、たかがスポーツなだけ、命がけでやるもんではない。
楽しめればいいだけで、体罰を受けてまで、なぜ不毛な練習をしていたのか?
あの時間があれば、もっと英単語や公理などを覚えられたのに。
その方が社会では、十分役に立つのに。。。
やっぱクズだなあの教師は、、、って思うだろうな俺だったら。
1543. Posted by あ   2013年01月10日 02:19
これからは、学校側が部活指導の説明を親子さんにして、時には「しごき・体罰がある」事を承諾出来る親子だけを部活入部させればイイんだよ。
勿論、入部する際一筆は当たり前だけどね(笑)
1544. Posted by あ   2013年01月10日 02:21
殺された生徒は鼻つまみ者の極悪党だったんですね。
でもやはり体罰を行うにはそれなりの罪状が必要だと思います。
鼻つまみ者の極悪党だから殴ったという理由ではただのエゴな暴力だと思います。
1545. Posted by あ   2013年01月10日 02:21
こういう勘違い系熱血バカのせいで、また「体罰そのものが良くない」って風潮が強まるわけだ。
ゲンコツひとつすら許されなくなる。
全国の教育者からすりゃ、ほんとに傍迷惑な存在だよ。
1546. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 02:22
このコメントは削除されました
1547. Posted by     2013年01月10日 02:22
>>1529
俺の発言は一応一貫して「元生徒が洗脳されて擁護してると考えるのは不自然だ」って事だったからね。その反論かと思って

まぁ実力がつく洗脳ならば、それって洗脳じゃなくて「教育」と言うべきじゃないかなぁ。まぁあまり突き詰めると、結局教育は広く言えば洗脳の一種なんだろうけど
1548. Posted by     2013年01月10日 02:23
この先生は他の自治体ならお咎め無しで部活も続行、
コーチも続行だろうけど、大津の件もあるし
橋下パフォーマンスの生け贄にされる可能性が大。
アイツは党の選挙がうまく行かなかったからな〜ww
体罰教師終わったなwww
1549. Posted by     2013年01月10日 02:26
*1545
「体罰そのものが良くない」でいいんだよ。
体罰と暴力の線引きは人によって違うし、一定の割合で
クズがいるから、一律禁止にしとかないと、いけない。
それでも生徒の一生を抱えるぐらいの気迫/志があるものだけが拳をふるえばいい。
1550. Posted by       2013年01月10日 02:27
1542
それは選択を間違えたのであって、先生は悪くないだろ。
いや、自分は体罰を受けて、それが上手く機能しなかった側の人間なので、教師が屑なのは全面的に同意はするが、多分、相性が合わなかったんだよ。
1551. Posted by       2013年01月10日 02:29
1542
例えば甲子園とかバスケの全国大会優勝とか、そういうのを狙える人はたかがスポーツじゃなくて、それ自体な職業訓練みたいなものじゃん。だから価値観が違うんだろうね。
それで死んでも仕方ないくらいの気迫で練習してるんじゃなかろうか。解らないけど。
1552. Posted by     2013年01月10日 02:29
人が死んでんねんで!!!
1553. Posted by あ   2013年01月10日 02:30
卒業した生徒が擁護するのは当然だと思います。
この教師が人殺し認定されたら自分の過去の輝かしい実績が一転して犯罪者に教育されたゴシップになってしまう。
保身は悪いことじゃない、人間なら当然です。
1554. Posted by     2013年01月10日 02:33
どんな高尚な理由があろうとも、子供をボコボコにして自殺させた親なんて誰も庇わないだろうに
なんで教師って肩書きがあるだけでこうも擁護されるようになるんだろうな
常識的に考えて、第三者が殺す方が悪いに決まってるじゃん
1555. Posted by     2013年01月10日 02:36
上田桃子がいっていたけど
もうからないバスケになんで一生懸命なのって
すげー今ならわかるわw
1556. Posted by      2013年01月10日 02:38
人が死んでるんだぞってその言葉だけで全ての議論を受け付けずに全面的に教師を責めるのもどうかと思うけどな。
1557. Posted by     2013年01月10日 02:42
変に「教師は全て正しい」思考の奴いるよな

俺のクラスはこういうの多くて気持ち悪かったはw
ただ自分が気に食わないってだけで暴力振るう屑教師だったのにww
俺はあんまり殴られることはなかったが、その屑は大人しい奴を集中的に殴ってた。「教育だ」とか言ってな。
殴られてた奴は成人式にも同窓会にも来なかった。連絡先も知らない

馬鹿はその屑のことを「恩師」とか言ってるしww
集中的に殴られてた奴の話をしても、「教師は正しい」だもんなー。体育脳が本当に怖くなったわ
1558. Posted by     2013年01月10日 02:42
>>1553
そんな保身に走るような人間はそもそもクズ教師を擁護なんかしない。何故ってもっといい言い訳があるから↓

「あの栄光は俺や仲間たちが実力で勝ち取ったもの!あのクズの指導なんか知らん!」
1559. Posted by    2013年01月10日 02:43
栄光に向かって走っているはずだった。
気付いたら鞭で叩かれ走らされていた。

輝くものをその手に掴むはずだった。
気付いたら全てがボロボロに汚れていた。

少年は心を陵辱された。死にたくなるよ。俺にはわかる。
1560. Posted by a   2013年01月10日 02:45
1538
で、でたwwww体育会脳wwwww
殴られると脳みそに悪いって本当だったんだなwwwガキ作んなよwwww
1561. Posted by     2013年01月10日 02:47
間違ってたのは暴力振るわれてた方ってかwwww
アスペ脳きもwww
1562. Posted by は   2013年01月10日 02:51
ドM集団なのか?
気持ち悪いな
死ぬまで人殺し教師に殴られてろやボケ
1563. Posted by     2013年01月10日 02:52
暴力で人間は成長するのです
暴力を受けると人間はやる気が出るのです
暴力を受けた人間は成績が伸びるのです
だから生徒の為に暴力を振るうのです
暴力に賛同するOB達の意見も頂いております

と思っているなんて、
精神が崩壊しているとしか思えないんだけど
1564. Posted by     2013年01月10日 02:52
ここで先生を批判してる人は、言ってることに無理があるって自分でも気づいてるよね
暴力をふるった先生が無能だって言うけど、ものすごい実績のある先生だということにわざと触れないし
生徒を殺したって言うけど、生徒はそんなに嫌なら辞めればよかった、というところを意図的に見ないようにしている
もし生徒が辞めれないところに追い詰められていたとしたら、親をはじめとした周りの大人たちが悪い。このことにも触れないんだよね
それに、自殺したというだけで生徒が絶対正義であるような言い方をしてるけど、これは日本で、自殺者っていうだけで良く思われる心情を利用してる
こんな無理な理屈をいくつも重ねながら先生が悪いって主張してるよね
先生を批判する事自体が悪いと言ってるんじゃない
批判する内容があまりにもお粗末すぎるんだよね
1565. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 02:53
受験で死ぬやつもいるんだから、受験を廃止するべきだろ。

トイレも除菌しすぎると耐性が出来ない。
1566. Posted by     2013年01月10日 02:54
なるほどな。過去に教育と称した理不尽な暴力を
受け入れるしか術がなかった者は、
暴力による教育を肯定しなきゃ
自分の過去を否定することになっちまうのか。

体罰を擁護してる連中も哀れな子供たちだったんだな。
1567. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 03:03
批判してるやつは作為的に「暴力」という言葉を使っているよね。
頬をたたかれるのと言葉のいじめや無視されるのとかではどちらが精神的にダメージがでかいかな?
頬をたたくという体罰は、座禅での策や水垢離(水行)での水の冷たさだよ。
精神をリセットしたり加速したりするスイッチのようなもんだ。体罰は必要なんだ。
最近では体罰すべてを悪としてるようだけど、問題なのは体罰そのものではなくて、体罰を課す教師に感情的になるとかの原因があるのであって、優れた教師の体罰なら有効に働くんだよ。
1568. Posted by あ   2013年01月10日 03:05
>>何故ってもっといい言い訳があるから↓
「あの栄光は俺や仲間たちが実力で勝ち取ったもの!あのクズの指導なんか知らん!」

それは自分自身に対しての言い訳ですよね。社会への言い訳はそれでは通用しません。
世間の評価が「あの有名な優勝校のレギュラーだったんですか、凄いですね」から「あの殺人事件で有名な学校のOBだったんですか、あの教師の指導を受けていた?凄いですね」に変わります。
責めているわけではありません。
もし自分がOBの立場なら、保身の為に同じ行動にでるかもしれません。
1569. Posted by あ   2013年01月10日 03:07
世の中結果第一という世界も山ほどあるからなあ。社会に出てからだって外国だって。
この子を責める意図は一切ないつもりだが
体罰止めるか部活止めさせてくれなきゃ僕死にますor訴えます
って言えてればこうならずに済んだかもしれない…
それにしてもやっぱり自殺は周りが後味悪すぎだな自分は絶対やりたくない
1570. Posted by あ   2013年01月10日 03:08
卒業生は汚名がついた学校の出身だと思われなくないんじゃね
1571. Posted by      2013年01月10日 03:09
理不尽な暴力に耐えたことを誇りにするなよ。
それだとお前には誇るものが何も無いみたいじゃないか。
1572. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 03:11
>>1531
所得がものさしなんだね。
1573. Posted by     2013年01月10日 03:12
殴って理解させるってどういうこと?
言葉で説明できないこと?
痛めつけるのは支配欲を満たすためなんじゃないか
1574. Posted by     2013年01月10日 03:13
他人に暴力とか信じられんwww
1575. Posted by     2013年01月10日 03:14
体罰擁護は必死すぎて可哀相に見えるんだよ。
そんなになっちまうまでやられたのかよ…
1576. Posted by     2013年01月10日 03:14
言葉でうまく説明できないアスペ傾向の人間は暴力に頼る
1577. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 03:15
※1567
腫れるまで顔面殴るとか精神的な問題以前に物理的に死ぬけどな
大体時や場所関係無く他人を殴ったら即御用じゃないのかよ
1578. Posted by あ   2013年01月10日 03:18
所詮外野だからなんとでも言えるわな
顧問がキチだったか主将が豆腐メンタルだったかなんてもうわからんし
1579. Posted by    2013年01月10日 03:20
上下関係とか指導とかあってもいいとは思うけどもね
尊敬の上に成り立つものと
力による支配の上に成り立つものとでは、全く違うものになる

業績のものすごく良い企業が、実は従業員に過酷な労働を強いていました、ってのに似てる
OBはブラック企業にでも入社すれば成功するんじゃないか?
1580. Posted by     2013年01月10日 03:21
理不尽な暴力受けて心が死んでるやつは
暴力受けてない人間が許せないみたいだ。

知ってるか?叩かずに躾けた犬は人を噛まないんだ。
1581. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 03:24
崖から今にも転げ落ちそうなのに、説得しようにも耳をふさいでるやつを助けるにはどうするんだよ?
間違ってる道に迷い込もうとしてるやつを引き止めるにはどうすればいい?手を振り解いてでも迷い込もうとしてるやつを引き止めるのに、のんびりと言葉で説得するのか?
説得に耳を傾ける頃には満身創痍だろ。
1582. Posted by    2013年01月10日 03:29
米1567
有効に働かなかった、ってことは、優れた教師じゃなかったってことだろ
1583. Posted by    2013年01月10日 03:32
体罰擁護派は何をペラペラと長文書いてんだよ?
誰が喋っていいといった!!口答えをするな!!

お前たちは黙って殴られておけばいいんだよwww
これがいいんだろ?www
1584. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 03:33
>>1577

時や場所関係なくやってたって書いてあったっけ。
ただし、俺が言ってるのは一般論であってこの先生のことじゃないから。
もし、この教師が腹立ち紛れに「体罰」を振るっていたんなら暴力というのは認めるよ。
1585. Posted by うち   2013年01月10日 03:34
殺人教師を擁護するとは、とんだキチガイ高校だよな!

どちらにせよ、この高校は終わり、バスケ部卒業生はクズ扱い。
1586. Posted by     2013年01月10日 03:36
>>1568
同一視されて恥ずかしいほどの人物なら、そもそも擁護するどころか黙ってるものだよ

過去の栄光を汚されたくないばかりに、自分が同一視されるかも知れないのにクズ教師を擁護しようだなんて、それこそ馬鹿のやることだよ。いつまでそんな過去にしがみついてるのかと
1587. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 03:42
幼稚すぎる。
1588. Posted by      2013年01月10日 03:43
過去の実績があるから暴力をみとめるのはおかしい
暴力をふるわなくても実績を残す指導者はいるし
少し暴力を使う指導者もいる
なにがどこまでよいという話ではない
ただ生徒がそのスポーツ自体にどれだけ意欲があるかとう程度の問題だ
殴ってくるアイツはウザいけどスポーツがおもしろいから我慢しているに過ぎないんじゃない?
1589. Posted by     2013年01月10日 03:44
最近ではペットですら躾けに暴力を必要としないのに…
要するに体罰擁護派は自分らが家畜以下だと言いたい訳だ
1590. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 03:45
自分らもそういう経験してきたんだから後輩もそうあるべきっていうのが一番の悪循環だ
自分がされて嫌なことを人にするなと教わらなかったのか?


このコーチもどうせ自分の思い通りにならない、虫の居所が悪い程度のレベルで体罰という名の暴力振るってたんだろうし
1591. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 03:45
※1584
君は理解していないようだが、今の世の中では体罰と暴力がほぼイコールなの
ただ体罰と言っても、ドラえもんよろしくバケツ持たせて廊下に立たせるとか清掃とかの労働強制やら色々種類があるから全部が全部傷害には当てはまらないというだけの話でね
今回の場合殴ってるから確実に傷害。よって※1577は大げさな表現ではあるが御用と言っただけ
※1577の言った「時や場所関係無く〜」というのは時や場所を選べば殴ってもよいという意味ではない。どんな状況でも法律上の非が無いものへの暴力はダメだということ

今までの部員は殴った。その結果強豪校になった。だから今回も殴ったとかふざけすぎ
この記事からわかるとおり、学校関係者はOBが作り出す環境に守られているだけで正当性など全くない
1592. Posted by    2013年01月10日 03:52
分かんねーわ
部活や学校辞める道を選ばずに人生やめた奴を擁護する連中のことが

さも教師が殺した風に言ってる奴が多いけど
自殺は死んだ本人が殺人犯だからな?
自殺した人間が被害者であるっていう風潮は正直反吐が出る

別に暴力教師はどーでもいい
1593. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 03:53
※1581
その崖から転げ落ちる羽目になった原因を考えろよ
今回の場合をお前の話に当てはめると、説得しようとしてる奴が崖に追い詰めた張本人だぞ
そんなザマで最後だけ話を聞いてくれなかったから助けられなかったとか言い訳にもならん
1594. Posted by     2013年01月10日 03:56
自殺者が悲しいところは暴力をふるう指導者にもましてバスケが好きであった点だと思う


1595. Posted by     2013年01月10日 04:01
ほらな。だから体罰で矯正すると駄目なんだよ。
理屈をすっ飛ばして理解させず行動させてるから、
節々に過去に矯正された意味不明な条件反射が混ざってしまって、
言ってることが、論理を立てた周りの意見とズレてくる。

結果として「体育会系」などというジャンルを作って
寄せ集めて、それを誤魔化す必要が出てくる。
1596. Posted by な   2013年01月10日 04:06
なんか叱られたのは小中ってあったけど高校生にもなると先生もわりと同等に扱ってくれるっていうか、手を出すなんてことはなかったわ。
1597. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 04:07
※1592
なんかあなた、自殺が自殺から名称変更されたら掌クルクルさせそうな感じですね
そうでなくても死因自体が自殺ならどんな場合も本人に責任があることになるんですか?例えば拉致被害者のような立場でも?

今回の場合は親に訴えるとか部活やめるとかいくらでも対処法が思いつくからそれでもいいですが
本人の力が及ばないものにまで責任を求めるのはそれ自体が無責任ですよ
1598. Posted by     2013年01月10日 04:08
体罰がダメなら、どうやって教育すればいいの?w
ここで体罰否定派は、体罰に代わる案を出さないで叩いているから屑なんだよ。原発反対派と同じ
金八じゃあるまいし、話せば分かるなんて通用しませんよw言葉や態度で教育するなんて、それこそ洗脳だよw
キリストじゃあるまいしw
バカ相手に教育するには体罰は必要なわけ。顧問は体罰をするけど、生徒の先の親も見てなぐっているわけ
だから、病院送りにするまでは殴らない。親もここまでの体罰は許容範囲だと考えるのが大半よ。
ここで体罰教師を叩いているのは独身だろうね。あとはモンペ
1599. Posted by 桜木   2013年01月10日 04:09
若かりし頃の安西先生だな
1600. Posted by     2013年01月10日 04:10
ヒント: 自殺教唆
1601. Posted by    2013年01月10日 04:11
これってスポーツマネージメントではよくやられてることだよね?キャプテン叱りまくって、チームメイトを罪悪感で練習に駆り立てさせ、怠けるヤツはチームワークが無いって排除していく。そういうのすっごい嫌いだわ。洗脳してるみたいだ。
殴りすぎなんて論外。言葉でも言ってたんだろうな「なんでできんのや!死ぬつもりでやれや!できんならタヒね!」って感じで。
1602. Posted by     2013年01月10日 04:14
※1601
どこの業界でもやっているわ
体罰じゃなくてもね
スポーツだと、巨人の原監督が内海投手をなかなか認めなかったりして槍玉にあげていた
結果、内海は巨人のエースになりましたとさw
1603. Posted by     2013年01月10日 04:15
>>1597
自殺が自死に名称変更した所で意見は変わんねーよ

死が唯一の救いなんて状況は自殺した人間の一割にも該当せんだろ
今の日本なら尚更
多くの場合は逃げ道としての自殺

そういう安易な奴らに嫌悪感しか抱かないだけだ
1604. Posted by     2013年01月10日 04:15
※1598
お前の知恵が足りないだけ。今の子供と大人の勝負は
知恵比べ。知恵が無い大人が舐められる。
1605. Posted by 名無し   2013年01月10日 04:18
ゆとりメンタル弱すぎワロタ
1606. Posted by ななし   2013年01月10日 04:19
米1598
家庭で躾もされずに学級崩壊を招く猿みたいな餓鬼に拳骨食らわせる体罰と
強豪校のキャプテンを任されるような実力もあって且つ責任感ある生徒を見せしめにして暴力振るうことは違うだろ
1607. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 04:20
>>1593

体罰の是非についての一般論だよ。
本件の場合は体罰の是非論争の狭間の偶発的な悲劇であり、それでもって体罰を否定できないということ。
早い話が、この少年が弱かったから自殺したのであって、体罰が直接的な原因ではないということ。体罰がなくてもいずれ何かの原因で死を選んでいた可能性もあるだろうと推測する。
受験で自殺者が出たからといって受験を廃止するのかと?恋人に振られたことが原因で自殺者が出たからといって、振ることを法的に禁止するのかと。
たまたま体罰の是非の論争があるから体罰に結び付けてるだけではないのかと。
1608. Posted by    2013年01月10日 04:22
なんかスポーツ根性まるだしの老害が暴れてるな
1609. Posted by 名無し   2013年01月10日 04:24
間違ってないなら殺人教師は何で殴った回数を過少申告したんだよ
本当に生徒のためを思って体罰あたえてたってんなら
正直に毎日口の中血まみれになるくらいボコボコにしてましたって白状しろっつーの
1610. Posted by あ   2013年01月10日 04:27
自分が現役時代嫌な思いをして受けた指導法を経験と証して次世代に同じやり方を繰り返している矛盾

日本の指導者は間違いを繰り返してる事に気付かないのか
1611. Posted by     2013年01月10日 04:32
弱いから死んだは体罰擁護派が好きなフレーズだが
社会はそれを認めていないし支持しない。
何故かというと論理が伴ってないからだ。
1612. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 04:32
※1606
非があったら殴られて当然な場面も普通にあるからな。しかもそれって体罰って言うよりは不可抗力だし
例えばいじめ。大津のようないじめの場面では誰もがこう思うだろう。「教師は殴ってでも止めろ」と

ただ部活でそんな場面はまず訪れない
特に今回の場合主将かつ体罰に怯えて自殺を選ぶメンタルの持ち主だから、自殺は明らかに不当な体罰による精神的疲弊が原因だと誰にでもわかる
体罰が原因で自殺したのに日ごろから殴られても仕方のないことをしてた、なんて非論理的すぎるからね
ここを無視して体罰全否定に走ったりあろうことか教師擁護にまわる奴が多いこと
1613. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 04:33
なぜ批判派は作為的なのか。
体罰を暴力と言い、自殺を殺人と言い換え、
>>自分が現役時代嫌な思いをして受けた指導法を経験と証して次世代に同じやり方を繰り返している矛盾
嫌な思いをして受けた指導法と言い切る。

嫌な思いを受けたなら実践しないだろうよ。
若い頃に受けたから仕返しにやってるとでも思ってるんだろうか?

これではいつまでたっても平行線だろうによ。
1614. Posted by     2013年01月10日 04:35
※1604
生徒から見たら、いい教師は面白くて優しくてうるさくない教師よ。
こんなのは、誰でもできるし教師も楽なんだよ。体罰なんてしない方が教師もリスクがなくていいんだよ
それでも殴らなければならないわけ。理不尽になぐられたと生徒に恨まれるリスクを背負いながら
で生徒受けのいい教師だらけになったら、どこかで学級は崩壊するわけよ。
なんで大津のイジメが起きたか考えろ。めちゃくちゃだろ、好き勝手に育った結果があれだよ。
昭和から不良はいる。これは親の責任が大だよ。この親の責任を教師が代わりに引き受けていたのが昭和
今はモンペだらけで体罰否定派だらけ、今の教師は体罰と言う武器を取られて子供を教育するのを諦めてる。
話して分かるならイジメ問題なんて起きないよwなにがあっても教師は手を出すな、警察を呼べなんでしょw
1615. Posted by あ   2013年01月10日 04:37
悪気あるなし
指導がどうあれ

結果自殺させた事実は変わらないんだから正しいも糞もないだろ
1616. Posted by     2013年01月10日 04:42
※1606
一緒だよw
たとえば、イジメの加害者を教育として体罰を行ってその加害者生徒が自殺したら?
部活の体罰は許されなくて、イジメの体罰は許される。これは無いよなw同じだよなw
自殺したら同じよw
1617. Posted by 名無し   2013年01月10日 04:43
「俺は王様なんだから、何をやっても許される」
おういうおごりがあっただけ

スポーツの指導と称して理不尽で一方的な暴力を加えるなんて、非効率的で無意味なことをやってるのは日本だけ
1618. Posted by 名無し   2013年01月10日 04:48
私は平成生まれのゆとりだけどやっぱ顔腫れるぐらい殴るのっておかしいと思うけどなぁ
生まれてから一度も人に手をあげたことないわ それが普通だと思ってた だって口ついてるじゃん
もし自分の家族殺されたらその時は殴るかも
ダンス部で良かった〜 顧問ほとんど来ないし
1619. Posted by あ   2013年01月10日 04:49
自殺させたって面白いな

この子は命すら自分の意思を認められないのか
1620. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 04:50
※1616
少なくともその場合は教師側には身内以外でも擁護がつく。生徒だって味方につくだろう
不謹慎なことだがバカがバカやって死んだだけ。親がその子を擁護すればたちまちモンペ
周囲の印象っていうのはすごく大事
1621. Posted by 体育教師   2013年01月10日 04:51
生徒を殺してまで、勝ちたいのか?
1622. Posted by 名無し   2013年01月10日 04:53
てか私小学生から受験してずっと国立だったから 本当に殴る教育なんて存在するんだ…みたいな びっくり
人生で誰にも殴られたことないし殴ったこともないし…
1623. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 04:55
就活失敗で自殺。増えてるのな。
なにもかもめんどくさくなってすぐリセットとか。
1624. Posted by 殺人犯   2013年01月10日 04:56
毎回、見せしめに殴られたキャプテンの身になると死にたくなるよな!

試合中にも殴ってたみたいだから、よほどだな?合計すると数百発以上、殴られてたんじゃない?
1625. Posted by あ   2013年01月10日 04:59
嫌な思いを受けたなら実践しないだろうよ。
そういう所があるから言ってるだけ。
1626. Posted by あ   2013年01月10日 05:00
未成年のガキは判断能力がない未熟とみる。よって自殺させたで構わんだろ

でも一番の原因は大人の事情だよな。ありがちの部活で名前売る学校のしわよせが頭弱い教師と子供にいってる
1627. Posted by     2013年01月10日 05:00
被害生徒の「精神が弱い」などと、死者の尊厳と名誉を
冒涜するモラルの無さが、体罰擁護派の正当性と信頼性を
失墜させている。これは少なくとも教育機関に相応しくない
反社会的な態度である。
1628. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:01
自殺はともかくとして、状況からしてほぼ非が無いと推測される生徒を個人的な判断で殴ることについては体罰擁護派はどう思うわけ?(反対派には聞く意味が無いから聞かん)
自殺したことによって「自殺した時点でそいつの負け」「自殺とは自らを殺すこと。よって環境によらず本人に責任がある」とかいう余計な意見が湧いてきたから、単純に今回の体罰が正当であったかどうかを争点としたい
1629. Posted by うん   2013年01月10日 05:05
毎年、チームのメンバーが代わるわけだから、この教師の暴力加減も年によって変わるだろ?

強いチームの年だったら適度な暴力で、弱いチームの年は、ただのリンチ暴行!
1630. Posted by    2013年01月10日 05:06
ここで効率の悪い時代遅れの根性論振りかざす洗脳被害者に何言ったって無駄でしょ
洗脳がそんな簡単に解けるものなら皆苦労しないよ
北朝鮮の一部の人達が自国は最も発展していて正しいと思い込んでるのと同じ
そんな人達相手に話が通じると思う?
1631. Posted by あ   2013年01月10日 05:08
争点としたいww

流石に1500以上コメントついてるんだから意見は出つくしてるでしょ
ログあさって自分なりにまとめなよ
1632. Posted by あ   2013年01月10日 05:10
私最近はじめて犬飼い始めたけど
絶対にしつけの時たたいちゃダメって教わったよ たたくと暴力的になるかいつもビクビクする病んだ子になるみたい
恐怖で支配するのはダメだね
1633. Posted by     2013年01月10日 05:11
※1620
いやw こんな天秤の問題じゃないんだよw問題は、体罰で自殺したことについて。体罰の内容や理由なんて関係ない
体罰で自殺したという事実が問題なわけね。この顧問だって記事のように擁護されてるしw
たとえば、イジメ側も本当はいい子で周りの雰囲気に流されただけでやって、教師に殴れて自殺したら?
かわいそうだから体罰をした教師がクソなのか?教師はイジメられている生徒を守って体罰をしたんだよw
今回の体罰も同じなんだよ。体罰が日常化していて自殺したなんて関係ない。
たとえば普段、体罰をしない穏和な顧問がたまたま行った一度の体罰で生徒が自殺した場合でも同じなのね。
1634. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:13
※1628
9割方批判だろうし、擁護するのは同類のクズだけだろうよ
1600も※あるんだからそれくらいROMれば判断できるだろ
1635. Posted by _(_^_)_   2013年01月10日 05:16
教師の力不足
生徒との信頼関係を築いてなければタダの暴力でしょう
殴るだけなら、教師なんて要らない

それに部活を強制的に義務づけた学校側にも問題がある
1636. Posted by     2013年01月10日 05:16
まぁここの体罰擁護派みたいなのが
小学生にキチガイ扱いされて
防犯ブザー鳴らされるんだけどな
気付いてないんだろな
1637. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 05:22
ま、確かに俺らのときは教師も怖かったし絶対的だったから体罰受けtるにしても相応の理由があるのだろうと教師を信頼してたからね。
でも、最近ではモンペにより子供までもが教師を見くびってるから、(先のレスにも所得で判断するとかw)たとえ体罰ではあっても暴力としか認識しないから逆効果かもね。
問題なのは体罰を訴えられることに萎縮した日和見教師と閉塞感から感情に走ってそれこそ暴力を振るってしまう未熟教師によって混沌としている教育現場かもね。
あくまで一般論を書いてきたつもりだけど、本件教師の詳細は知らないからなんともいえんわね。
1638. Posted by のら   2013年01月10日 05:23
多くの人の面前での体罰はされた人間の自尊心を著しく傷つけるから、たちが悪い。
ただ、間違った行いをして、説教されただけで自殺されるのも別の意味でたちが悪い。
1639. Posted by     2013年01月10日 05:24
※1628
体罰肯定派だけど、記事に書いている通り、コーチや周りのフォローが無かったせいだと思うよ。
つまり理不尽に殴られているのが事実なら、この顧問の指導法にも問題はある。けど、これは周りがみな分かっていることだろ
外野がとやかく言える立場じゃないよ。この理不尽にも理不尽な筋が通っているのね。
だから、周りが顧問とキャプテンをフォローして調整しないといけなかった。
自殺と体罰は別問題ね。じゃ筋が通った体罰ならこの生徒は自殺をしなかったのか?ってこと
だから自殺と体罰の関連性はわからん。
1640. Posted by     2013年01月10日 05:25
子供に嫌われるから、腕力を誇示しようと暴力に訴えるのか
腕力を誇示しようと暴力に訴えるから、子供に嫌われるのか

どっちにしろ情けない大人だよなwww
馬鹿にされて当然だよ体罰擁護派はwww
1641. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:25
0か100かじゃなくて、この場合は許せない、この場合は仕方ないという中間の視点で話せないものかねえ
メディアは派手に書きたてるけど現場レベルだとそういう舵取りが何よりも大事だぜ

俺自信結構ヤンチャして、既に体罰に厳しい世論の中で教師に殴られたことがあるが、年を重ねるとあれは殴られても仕方なかったなと思うようになったさ
でも今回のようなケースで自分が当事者だったら死ぬまで許さないだろうなあ
1642. Posted by あ   2013年01月10日 05:28
あくまで問題になったのは今回のケースでそれを全体に当てはめてどうこうってのはナンセンスだと思うね、その場その場で当事者が判断すればいい

ちなみに昔だって体罰もやりすぎれば生徒が卒業したあとボコボコにやり返されてたと思うけど
1643. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 05:28
批判派の人って擁護派の人格を否定する人が多いのね。
未熟な感じがするよね。
学生なの?
1644. Posted by    2013年01月10日 05:30
めでてー奴らだな
それを自殺した子の墓前で言えるのか
1645. Posted by     2013年01月10日 05:34
※1641
ヤンチャって幼児語だぞ
お友達の積み木でも崩して
保母さんに「めっ」てされたのか?
1646. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:35
クズが教育しクズを生みそのクズが教育しクズを生み・・・・
終わらねえじゃねえか
1647. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:40
バスケの教え方はうまいけど、付き合い方がアレな人物なんでしょう
恐怖で練習に縛り付けるタイプと、生徒の向上心を磨くタイプの内の前者
腫れあがるまで、しかも顔を殴るあたりに先天性の狂気が見え隠れします。罪悪感が無いといいますか、生徒の日常生活を考えれば加減を考えますから

まあ卒業生の方々は体罰を擁護してるけど、多分あなた方は殴られたりしなくても上手くなったと思います
恐怖政治に耐え抜く精神の持ち主たちはそう簡単に折れたりはしないと思いますので
1648. Posted by 09070746104   2013年01月10日 05:40
教師の為に学校はあるのだ
生徒側擁護社会をつくった奴らが悪い
制服とネクタイに感謝しろバカ共め
1649. Posted by 名無し   2013年01月10日 05:41
今の時代、スクールウォーズを放送したら苦情出まくりなんだろうな
1650. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:42
※1648
馬鹿だな
1651. Posted by あ   2013年01月10日 05:43
体罰されるなんて余程悪いことしたんだろうな
部室で煙草吸って火事になった?それとも後輩殴って二度とバスケできない体にした?
そりゃ殴られて当然だわー

え、試合で良いプレーしなかったから?
しかも殴られるのは1人だけ?まさかそんな、嘘だろ?

それって本当に体罰?
1652. Posted by    2013年01月10日 05:44
今も国民的人気のある高校野球の球児がほとんど坊主頭
21世紀に現存する旧態依然とした日本の体質の象徴
1653. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:45
※1645
流石にその指摘は幼稚すぎ
お前は元ヤクザがヤンチャと口にしてもママゴトを連想するのか?
俺は組同士の抗争やその他犯罪行為を連想するぞ

学生のヤンチャって言ったら授業サボったり、学校の備品壊したり、口ケンカがガチ殴り合いになったとかそんなんだろ
1654. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:47
学生時代に体罰を受けてきた奴らが「当たり前」、「今思うと正しかった」とか思っていることが一番危ないわ
思い出を美化してるか洗脳されてるだけだからそれ
1655. Posted by     2013年01月10日 05:47
体罰が悪い、いや悪くないってのも水掛け論だよな。

やっぱ学校に警官配置しなきゃ駄目なんじゃないか?
懲戒を恐れた大人が学校を治外法権にしてしまったのが
いけなかったんだよ。いじめにしても体罰にしても
被害者はいつも決まって子供だよ。
何で一番弱いもんを法で守ってやれねぇんだ。
1656. Posted by え   2013年01月10日 05:48
自殺はイメージが悪いから自死にしようなどというアホな時代だからな。
1657. Posted by    2013年01月10日 05:51
自殺は甘え
1658. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:51
体罰は必要か議論していること自体おかしい
犯罪ですからそれ
1659. Posted by 桜   2013年01月10日 05:51
桜宮高校出身の奴は、部活の生徒を殴っても良いと言う考えで来てるからかなり危険だね。
1660. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 05:52
このコメントは削除されました
1661. Posted by    2013年01月10日 05:54
※1657

中国 奇形児だけは検索するなよ

分かったか?豚君

(笑)
1662. Posted by     2013年01月10日 05:54
昔から体罰否定派はたくさんいたのよ。俺だって殴られたくないよwだから体罰を禁止すべきか?はノーだよ。
理由がないから。昔から体罰は問題になっている、じゃなんで今、体罰を禁止すべきなの?こと
今の子供はヤンチャじゃなくて大人しくて草食ゆとりだから体罰は禁止すべきという理由なら分かるよ
問題は禁止と唱えているのが体罰全盛期の連中、今体罰を受けている学生じゃない。
こいつらの意見で体罰を禁止していいいのか?ってこと。理由はもうしょうもない、過去の体罰の記憶
と教師批判だけ、こいつらの都合で体罰を禁止して、今の教育がよくなるとは思えないんですけどw
今の子供を理解していない昔の人間に教育現場に口出しさせるのはどうかと思うね
どの時代もアホな教師や体罰教師がいてもいいんじゃないの?こういう教師を駆逐して都合のいい教師を量産する理由と、
真の教師とはなにか?と問いたいわwここが曖昧なのに教育改革とかアホかと
1663. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 05:54
もはや平行線だね。
人格形成時の重要な十数年間をまったく違う教育で埋め尽くされてるんだから双方わかりあうほうが無理ってもんだね。
ゆとりも否定されてる今、やっぱ結果を見て判断するしかないよね。
これから自殺者が増えるのか、経済が発展するのか、犯罪が増えるのか、そんなことで判断するしかないよね。
1664. Posted by    2013年01月10日 05:55
見たおまえは中国 奇形児で検索しなければならない
1665. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 05:58
※1662
人の身体を害する行為は法律で禁じられています
1666. Posted by    2013年01月10日 06:00
そういえばリンチって言葉が流行ったときに、今の子供は殴りすぎで相手を殺してしまうとか、止めるべき点が分からないとかいう奴等がいたな。
そのやめるべき点がわからない子供が教師になったらこんな感じなんじゃないの。

体罰ってもさ、平手打ち一発と口の中が血みどろになるまで何発毎日とは雲泥の差だよ。
1667. Posted by な   2013年01月10日 06:01
体罰教師ってのはいなかったけど
えこひいき教師ってのはいた。
1668. Posted by    2013年01月10日 06:02
また見たおまえは中国 奇形児で検索しなければならない
1669. Posted by     2013年01月10日 06:02
※1653
組同士の抗争って
タンポポ組のミキちゃんと
コスモス組のユウタくんが
ブランコ取り合ってたあれか?
1670. Posted by    2013年01月10日 06:06
また見たおまえは中国 奇形児で検索しなければならない
1671. Posted by    2013年01月10日 06:09
また見たおまえは中国 奇形児で検索しなければならない
1672. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 06:11
やっぱドラマとかの影響も大きいのかなと。
GTOといいごくせんといい金八といい体罰は肯定されてたからね。(GTOは正直見てないがイメージで)
それにあこがれた教師が形式だけをまねてる可能性もあるからね。
確かに口の中まで血まみれにするのは行きすぎだと思うよ。
1673. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 06:13
このコメントは削除されました
1674. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 06:14
大体口で通じない奴に手を出したら通じるっていう考えが意味不明だ
むしろ逆効果だろアホ
1675. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 06:18
なんかさあ、批判してるやつって体罰=暴力=犯罪としかいってないよなきがする。
そのうち教室に拘束するのもいかんとか、好きな授業だけ受ければいいとかになりそうだね。

1676. Posted by     2013年01月10日 06:19
もう警官配置しようよ。顔が腫れ上がる様な
行き過ぎた体罰は、厳格に刑法を適用して
暴行傷害罪で生徒の前だろうが何だろうが
手錠掛けて逮捕。パトカーで連行。
勧善懲悪で悪しきが挫かれ、正しき者が救われる道を
示さなきゃ、死んでった者たちが報われないよ。
子供の自殺は社会と人生への絶望と同義でしょ。
1677. Posted by    2013年01月10日 06:21
また見たおまえは中国 奇形児で検索しなければならない
1678. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 06:24
口で通じないやつにはどうすればいいんですか?
何年も待つの?それともほっておけばいいんですか?
1679. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 06:25
※1669
お前の国では幼児のブランコの取り合いは犯罪なのかよ
1680. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 06:26
※1678
通じるまで口で伝えるのみ
1681. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 06:27
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1682. Posted by    2013年01月10日 06:31
オレが学生の時体罰教師はいたが、能無し教師はもっといた。
教科書を読み上げるだけ、黒板に参考書と同じ事を書くだけ、気に入った生徒と気に入らない生徒との違いが鮮明な教師とか。

教員の免許を一旦全員取り上げて一般人から見ても不適当と思える人間には許可を出さないとかしないとな。
それでもゴキブリや寄生虫と一緒で排除しきれないんだろうけど。
1683. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 06:32
※1675
そりゃこの記事の被害者は暴力の末の自殺だからだよ
体罰に労働や奉仕活動が含まれるということは誰でもわかってるが
今この場においての『体罰』にはそれらは含まれない

体罰反対派はあくまで暴力行為をとがめてるということを頭においてから読むべき
擁護派もそれに対して「どうしようもない馬鹿にはそれも必要でしょ?」と言ってる
1684. Posted by    2013年01月10日 06:35
※1683

中国 奇形児だけは検索するなよ

分かったか?糞豚君(笑)
1685. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 06:36
一連のワンパターンのレスしか返せないのに通じるまでってw
通じる日が来るのかよw
1686. Posted by     2013年01月10日 06:36
もうあれだな。下手な学校通わせると
自分の子供が死ぬ心配しないといけないんだな
1687. Posted by     2013年01月10日 06:37
体罰と暴力を一緒にしてる奴が多いが、体罰は「叱る」・暴力は「DV」だ。

通じるまで口で伝えるのも大いに結構だが、世の中には体罰より「言葉の暴力」の方がダメージでかい事もある。
パワハラやシカト、仲間外れや暴言・・、肉体的ダメージもデカいが精神的ダメージはもっとデカいってことは知っておいた方が良い。
1688. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 06:37
※1685
来ないだろうね
でも手を出したら通じない上にさらなるリスクが生じるよ
1689. Posted by    2013年01月10日 06:38
※1686

無視すんじゃねーよ
1690. Posted by    2013年01月10日 06:39
※1688

無視すんじゃねーよ
1691. Posted by .   2013年01月10日 06:39
スポーツ命の私立ならわかるけど、市立でこれはね…。

前から問題があったのに、知らないで?放置した橋下にも責任はある。国がどうこう言ってないで、足下から改革して成果を見せてくれ。
1692. Posted by 名無し   2013年01月10日 06:39
自殺はいかんだろ
自分の命を軽く考えすぎ

死ぬくらいなら校長に訴えるか学校辞めるかすればいいのに

現役学生は「学校辞める=人生終了」って考えに陥りやすいけどな、若けりゃやり直しがきくもんだし、親を悲しませちゃいかんよ
1693. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 06:39
このコメントは削除されました
1694. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 06:40
※1687
暴力(ぼうりょく)とは他者の身体や財産などに対する物理的な破壊力をいう。
1695. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 06:40
このコメントは削除されました
1696. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 06:41
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1697. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 06:44
迷惑ばっかりかける奴はクソ教師が左遷されるのと同じで限度超えたらツカマロみたく即転校やろなあ
中学の時に部の後輩が問題児で実際に飛ばされとったわ…
そら受験間近の3年生をリンチ未遂とかアカンでしょ
1698. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 06:46
このコメントは削除されました
1699. Posted by    2013年01月10日 06:47
※1962
自分の親に心配かけたくないっていう子供心があるんだろうな。
命を絶てば悲しむ人間が大勢いるんだが。

結論から言うと、学歴無くても人生は余裕だぞ!って事を自殺一歩手前の学生には行ってやった方が良いのかもな。
1700. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 06:51
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1701. Posted by 名無し   2013年01月10日 06:54
“間違ってない”とか言えちゃうように生徒を洗脳して卒業させたことも罪。
1702. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 06:54
※1699
今の学校は競争競争で重圧がすごいからね
1703. Posted by    2013年01月10日 07:01
反応しなかった※1702のお馬鹿ちゃんの負け〜(笑)

なーんかボクちゃん勝っちゃった気分だから勝ち逃げしよっと(笑)

イヤッホー!

さらばだ!お馬鹿ちゃんのヴァーカ(笑)

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
1704. Posted by    2013年01月10日 07:03
※1702

ついでだ、このブログの糞野郎共の負けってことにしておけ

それだけさー

さらば!このブログの負け組の豚共!死ぬまでこの糞ブログで頑張っちゃってくれ!

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
1705. Posted by ひ   2013年01月10日 07:04
批難してる連中は掌返しもいいとこ
1706. Posted by 不倫指導者   2013年01月10日 07:06
間違えていない宗教ですか?結果 バカ教師の夢でしょう…こういう指導者が不倫をしていませんか(笑)
1707. Posted by       2013年01月10日 07:09
普段のお前ら ガキは殴ってOK!体罰OK!!!言って分からないやつには暴力は必要。勝手に傷ついて死ぬとかアホすぎwwwwwww

今のお前ら 体罰・・・?暴力だろ・・・
なんなのか
1708. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 07:11
※1707
そんな正直に自分語りしなくていいよ
1709. Posted by    2013年01月10日 07:15
※1702
競争はあって良いんだが、特定の私立大学・高校に行けなきゃ人生は終わりだ!みたいなのはちょっとな。
むしろ学校を出てからが勝負だと教えてやりたいわ。
1710. Posted by 名無し   2013年01月10日 07:16
未来の日本を担う立派な青年を殺した殺人犯だろ。

殴った回数なんて数えきれないくせに「体罰はしていない」警察には「1、2回殴った」とか嘘ばっかりの卑怯者。
悪い事などしてないと胸をはって言えるなら、ハッキリ本当の事を言えよ
1711. Posted by 名無し   2013年01月10日 07:17
問題は、顧問の指導云々以上に教育委員会の対応にあるのだが
1712. Posted by 名無し   2013年01月10日 07:17
体罰はアホだけど自殺はそいつの責任だよ

そんに嫌なら部活やめればいい
1713. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 07:17
※1709
うむ
俺も中学の時に「ここは入れないとやばいよ?」とか言われたわ
まともに社会経験も積んでないぬるま湯公務員の分際で
1714. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 07:20
※1710
いくらやられてもやり返さなかったんだから立派だよな
よっぽど生徒の方が大人だ
1715. Posted by 名無し   2013年01月10日 07:25
※1707

非行でめちゃくちゃやってる奴に言ってわからないから殴るのが悪いなんて全然思わないよ。むしろ殴るべきだと思う。
でも今回は、被害者の子が頑張って頑張ってやっても自分の思う通りのプレイができないから殴る。ってこんなもんただのDVだろがよ
1716. Posted by    2013年01月10日 07:28
教育者がこんな頭空っぽじゃな…
今は犬の躾にも手を上げない時代
1717. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 07:28
※1715
とりあえずDVの意味を調べて来い
1718. Posted by    2013年01月10日 07:38
先生は悪くないって言ってる人って
自殺と指導に因果関係は無いと思ってるって事?
頭おかしくね?
1719. Posted by    2013年01月10日 07:41
「学校」の出来事となると途端に擁護しだす奴らが湧くから怖いわ
指導という名のもとなら暴力も許されるなら、社会に出てからも同様にしないとな
上司から暴力受けても「指導による体罰」というお題目ならアリなんだろーな?
社会人のほうがよっぽどパワハラだなんだと敏感に反応して騒いでるくせにさ
教師と生徒という立場なら暴力も容認できるなんて、そんなアホなことあるか
1720. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 07:47
※1719
本当子供を同じ人間として扱っていないよね
学習ロボットだと思ってるのかな
1721. Posted by あ   2013年01月10日 07:50
うちのキャプテンは年間で300発以上のビンタ食らってたぞ。 おれで100発。

ビンタは愛情で、蹴りとか足を使うのは愛情ではない
1722. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 07:52
※1721
それ自慢になってないから
警察に通報しようね
1723. Posted by あ   2013年01月10日 08:01
責任はこの事件に関わった人全員にある。責任を教師一手に押し付けるのはちょっとね。まあ、確かに今回の例では教師があまりにも酷すぎるからそうなるのは理解できるんだが。
1724. Posted by _   2013年01月10日 08:02
飴と鞭がない先生はかかわりたくないよなw
1725. Posted by あ   2013年01月10日 08:04
今回の体罰を容認してる奴に問うが、倫理的観点は度外視して、体罰に一体どれだけの指導の効率性があるの?もちろん、一般的な体罰ではなく今回の体罰に則して述べてね。
1726. Posted by     2013年01月10日 08:07
米1719
禿同。
運動部出身は自分が暴力顧問に当たらなかったくせに
「運動部では当たり前」「メンタル鍛えるために必要」なんて言うから質悪い
お前は自分の子供がテストで90点以上取らなかったくらいで
教育的指導の為に毎回殴ったりすんのかと
1727. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:08
体罰を容認している奴は手を出して自分だけ満足すればいいと思ってる自己完結タイプ
1728. Posted by    2013年01月10日 08:12
体罰の程度にもよるけど、言ってもわからない奴だったら仕方ないんじゃね
ちょっとでも触れるのがダメってんなら、即停学・退学にでもするしかないな
親の責任だし、家庭でなんとかしてもらうしかない。

口で言ってもわからないバカな子供は切り捨てるしかない
1729. Posted by     2013年01月10日 08:13
擁護してる連中が叱られ役だったかどうかが気になるな。
みんな見てる前で叱られるって精神的苦痛は凄いと思うけどな。
1730. Posted by あ   2013年01月10日 08:13
まあ、今回の体罰を容認してる奴は、「自分の時代では当たり前だったから」とか抜かす馬鹿だってのはわかりきってんだけどね。自分の生き方や価値観を他人に押し付けてるだけ。世の中お前だけが基準じゃねーよ。
1731. Posted by 加減   2013年01月10日 08:14
自殺した前日だけで30発以上は、殴ってるらしいな!

これはリンチ殺人。
1732. Posted by     2013年01月10日 08:14
子供は畜生と同じ。叩かないという事を聞かない。
1733. Posted by い   2013年01月10日 08:15
私学のスポ特生じゃないんだから、退部=退学にはならんだろう。自殺という選択は自分ばかりでは無く、愛する家族をも不幸にする。
1734. Posted by あ   2013年01月10日 08:15
ニュースで聴くと亡くなった高校生の顔腫れていたんでしょう?高校生だよ?擁護している奴馬鹿だ。他にも被害者はいるだろよ。スポーツで良い成績だしゃいいって学校って特殊すぎる環境だよな。
社会常識から考えたら指導域越えているパワハラでしょう。
教師不適格者はさっさと退職させろよ。
1735. Posted by あ   2013年01月10日 08:16
親が阿保すぎ
学校責めるより救えなかった自分の無能をうらめよ
1736. Posted by 完全名無しさん   2013年01月10日 08:16
どんな理由にせよ自殺させたのは事実でしょ。
スポーツ特有の精神論にどっぷりつかった結果がこれか。
たまげるね。
1737. Posted by あ   2013年01月10日 08:18
確かに親が自分のことをまるで棚上げにして教師側を非難するのはおかしい気がする。
1738. Posted by    2013年01月10日 08:18
体罰は必要、と刷り込まれたまま大人になった奴がまだこんなに居るなんて
教育ってのは本当に怖いな

体罰なんかで結果変わるなら一般企業も株主のために体罰を取り入れるべきだが
何故そうしないと思ってるのだろう?容認派は
1739. Posted by →   2013年01月10日 08:18
スポーツでいい成績ださなきゃ学校ではいらない存在に早変わりだからな
スポーツ関連ではいってる人達は大変そう
1740. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:18
※1729
多分自分も同じ思いをしたからどうにか正当化しようとしてるんだろうね
1741. Posted by    2013年01月10日 08:20
個人的に体罰自体はダメだとは思わないが・・・。言葉だけで伝わるんだったらとっくにやってるだろうしね。何でもかんでも体罰という風潮はおかしいと思う。
が、今回のは度を越してるレベルじゃないわな。保護者が2〜30くらい殴られたという話が本当ならそれは暴力行為。
ビンタ一発くらいならまだしも、複数回にわたり殴るとか正気の沙汰じゃないな。いくら名門校といえどね。。

ただ、保護者の会見で自分の子どもを彼とかいったり、飄々と話してる風は気持ち悪かったな。あれは気丈ではなく、何かある。
裁判でむしり取ろうとでも皮算用してるんじゃね?と思わせるくらいの違和感を感じたわ。きっとこの後多額の裁判でマスゴミつかって大批判を行うわこいつら。
1742. Posted by あ   2013年01月10日 08:20
おい。バカ共、一方的な情報だけで判断するのはアホな奴だぞ。先生の意見ま聞いてみなさい。体罰は認めてるってあるだけで、まだ先生の意見はないぞ!
1743. Posted by は?   2013年01月10日 08:20
子供は畜生と同じ…ってコメントの奴…てめえ馬鹿か??
てめえに子供いたるなら殺しそれだな。
1744. Posted by あ   2013年01月10日 08:20
ゆとりばっかワラタ
体罰なしで生きてきたのね
1745. Posted by あ   2013年01月10日 08:21
安い挑発乙
1746. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:22
※1741
体罰は絶対にいけません
犬ですら体罰では伝わらないんだよ
その犬より繊細な人間に体罰が効くとでも?
まあ大大大大前提として犯罪なんですけどね
1747. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:23
本当に教育って残酷だわ
子供の人格まで変えられると思い込んでやがる
1748. Posted by 中   2013年01月10日 08:24
スポーツではいるから「部活は原則辞めれない」らしいけど自分で望んで入るんだから・・・
1749. Posted by 名無し   2013年01月10日 08:25
この子、ほんとに自殺するしかなかったのかな…。
かわいそすぎるわ
1750. Posted by     2013年01月10日 08:27
悪いことをして体罰なら有りだが
クラブ活動で失敗して体罰はいけだろ
しかも叱られ役を作り、暴力で人を動かすやり方は
たとえ効果的であっても現在認められるようなやり方じゃない
教師の実績作りの為に殴られ耐え切れず自殺した生徒は
教師の身勝手に殺されたようなものだ
1751. Posted by ゆとり   2013年01月10日 08:27
体罰ってアリだと思うけどな

擁護してる卒業生がいるんだしマスゴミに誇張されてるんじゃね?
1752. Posted by あ   2013年01月10日 08:29
自殺するのはおろかだよね
1753. Posted by     2013年01月10日 08:29
この生徒は悪いことをして体罰を受けてたわけじゃないからな
そこんところをお前ら勘違いするなよ。
1754. Posted by あ   2013年01月10日 08:29
家庭がしっかりしていて精神が安定していた。今の子供は家庭が不安定になっている。叱ってもいいが、昔より難しい。
1755. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:30
※1751
じゃあお前自分の周りの奴らに体罰してこいよ
通報して捕まえてやるから
1756. Posted by さ、た、さなま   2013年01月10日 08:35
なまqT'gjfo
1757. Posted by あ   2013年01月10日 08:36
体育会やってく勇気が無くて引きこもってるモヤシが嬉々として叩いてるな
俺から言わせれば借金を背負ったでもなく、他の選択肢はあったはず。例えバスケの道を諦めることになったとしても幾らでも方向転換できた。
この教師の怒り方を知らないからなんとも言えないが、卒業生コメントからのみ推察すれば、人を育てるため、必要な範囲だったんじゃないかな。今回に限っては巡り合わせが悪かった。

責任感の強い人だったんだろうな。ご冥福お祈りします。
1758. Posted by あ   2013年01月10日 08:39
教師を擁護してる奴は単一の視点からしかこの問題を捉えられないアホ。
1759. Posted by     2013年01月10日 08:39
白髪鬼の時代は終わったのか
1760. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:42
世の中技術は進歩したけど人間の脳は一切進歩してないな
手を出すとかどこまで猿の遺伝子が残ってるんだよ
1761. Posted by 名前は実家に忘れました   2013年01月10日 08:44
タンコブできるくらいだったらまだギリギリ体罰で済むかもしれないが、顔が腫れ上がるまでってのはもう暴行だろ。教育者のする事じゃないよ。擁護してる人の考えが解らんよ。
1762. Posted by あ   2013年01月10日 08:45
技術が進歩すればむしろ人間の脳は退化する。
ま、この傾向はますます強くなるだろうが。
1763. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:47
※1762
政治ごと人工知能が決める時代が来るといいなw
まんまエヴァだが
1764. Posted by     2013年01月10日 08:47
悪いことをしたから時には体罰で指導するのはアリだと思うが
体育会系の体罰は「強いチームを作るため」。そのために子どもに暴力を振るうのは、上記の理由とは全然意味が違う
体罰を容認してる人はそこをちゃんと考えてみた方がいい
1765. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:50
※1764
お前言ってることが逆だ
1766. Posted by    2013年01月10日 08:52
教師に叱られるのは理由がある
自殺した生徒はよっぽどのクズだったんだろう
1767. Posted by 名無し   2013年01月10日 08:52
部に残れば腫れ上がり流血するほどの暴行うけて、辞めれば退学せざる得ないとか(朝のマスコミ談)体育会系って怖すぎ。
1768. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:55
※1767
体罰を与えていた奴なんて体育会とも言えないレベルの素人でしょ
1769. Posted by     2013年01月10日 08:56
※1765
悪いことをした時には体罰で指導するのはアリだと思うが
部活で強いチームを作るため、子どもに暴力を振るうのは上記の理由とは全然意味が違う
体罰を容認してる人はそこをちゃんと考えてみた方がいい
1770. Posted by あ   2013年01月10日 08:56
だーーかーーらーー。老人ホーム入った人は敗者で早死にした人は勝者。
1771. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 08:59
※1769
悪いことってそりゃ暴力を振るわれたら正当防衛していいけど、教師自身に関係のないことだったら手を出す権利なんてないぞ
普通に傷害罪だ
思うとか思わないとかじゃなくて法律で定められてるんだよね
1772. Posted by アッキー   2013年01月10日 09:03
5 次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーのコメントは毎回的確な発言で間違っていないねぇハートイェイイェイハート
1773. Posted by     2013年01月10日 09:05
※1771
だから、個人の意見として「アリだと思う」って言ってんだけど
危ないことや、ひどいいじめをする子どもは多少恥ずかしい思いさせないと反省しないと思うし、そういう理由なら法律がどうであれ自分は訴えたりしないね
顔を殴るなんて論外だけど
教壇の前に立たせて定規でケツを叩くとかが安全かな
1774. Posted by    2013年01月10日 09:06
自殺か。意味の無い自害か。教師も育むという概念がすっ飛んでいる。
命に対する親の教育も甘ちゃんだな。自分で命を絶つ事は、親の腹を傷めて命を掛けて生んだ其の想いを無駄死にする行為。自害がどれほど哀れな事かを教育する側の大人は諭さなければ成らない。体罰の行く末は子への愛であるべき。

無論、コツンをやった後に教員は子供にフォローしなければ意味が無い。この教師は言うまでもなく体罰ではなくリンチだよ。周りの子供達は疑問の声を周辺隣人に伝えなかったのだろうか?。

周りの顧問、教頭、校長は何を見ていたのだろうか。見守る人達の罪も重い。担当顧問が暴走し体罰への理解がなされていないのであれば、左遷するべきである。
1775. Posted by    2013年01月10日 09:07
アッキーの奥さんの乳輪は500円玉よりでかい
1776. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 09:08
※1773
日本の法律に逆らうとかお前何人だよ
「教壇の前に立たせて定規でケツを叩くとかが安全かな」
とか性格の悪さが滲み出てるわ
1777. Posted by    2013年01月10日 09:11
「叱られ役」の話が事実だとしたら
教師だけでなく、バスケ部の他のメンバーも
主将へのフォローを何もしないでいたんだろうな
だから自殺した
大した「仲間」っぷりだと思う

おそらく主将を助けなかったバスケ部メンバーも「体罰犯罪論者」なんだろうな
1778. Posted by     2013年01月10日 09:14
※1737
だから自殺なんて簡単にできちゃう子ができちゃったんだな
教師ももちろん悪いが、自殺という道を選んでしまったのは結局は家庭の責任だよ
自殺する以外にも道はいくらでもあったろうに・・・

ツラい→死のうって考えが短絡的すぎるし
脳が退化してるって本当かもね。
最高に頭が良かった時代って何千年も前ってどっかの記事でみた気がする
1779. Posted by    2013年01月10日 09:18
自分達の時代には体罰があったんだぞ!って言ってる奴の書き込みを見ると体罰なんてものが人を歪める時代遅れのものだってことがよくわかるね。
1780. Posted by     2013年01月10日 09:20
米1773
大声あげて顔で怒りを表してちゃんと叱る指導と
教壇の前に立たせて定規でケツを叩く指導
どっちが必要か考えてみろよw
大事なのはいかに生徒を思って本気で叱っているかであって
暴力の有無なんて関係ない
1781. Posted by     2013年01月10日 09:21
この程度で死ぬヤツなんて社会に出て就職したら即死
1782. Posted by あ   2013年01月10日 09:21
きっと自殺した子は個人への感情論を求めたんでなく、顧問の指導か体罰かわからない代々続いてたこの流れを自分の代で断ち切りたかっただけなんじゃ?
事件になって公になればニュースでたくさんの人の目につくし。ここもご覧の通り賑わってるしな。
顧問や学校がどんな対応をするか、もし体罰だと認めたら後輩らはこんな辛い思いしなくて済むようになるかもと期待しつつ彼は命を賭けたんじゃね?
1783. Posted by    2013年01月10日 09:22
歪めるとか時代遅れとか抽象的な物言いをする奴らは例外なく
正面から体罰は必要ですと言われると
理想論でしか返せない
そしてその具体的な方策と指導に従わない人間への対処法は一切提示できない
1784. Posted by あ   2013年01月10日 09:24
ゆとりとかいってるおっさん
きもい
自分がやられて嫌なことは人に普通はしないそんなのもわからんか
1785. Posted by    2013年01月10日 09:25
鳩山友愛教育が一番だよ
1786. Posted by    2013年01月10日 09:27
>自分がやられて嫌なことは人に普通はしない

たとえば生徒指導の教師は好きで厳しい指導や説教をしてるとでも言うのか?
嫌でも、仕事ならば(教師なら使命として)やらなければならないんだ
そんなのもわからんか

もっとも、今回の一件は明らかに行き過ぎだが
1787. Posted by    2013年01月10日 09:28
※1843
そりゃ「必要です」なんて何の根拠もなしに意見の表明だけされても「そうですか」としか言いようがないんだけど。
1788. Posted by    2013年01月10日 09:29
ごめん※1783だ
1789. Posted by    2013年01月10日 09:30
>何の根拠もなしに

お前、どうやって親から躾を受けてきたの?
「親父にもぶたれたことないのに?」の輩ですか?
1790. Posted by    2013年01月10日 09:31
こういうのがあるから校内に警官配置するのに
学校側は反対するわけだな
「学校の治外法権は守られなければならない」というヤツ
1791. Posted by    2013年01月10日 09:32
※1789
何故それをここで説明しなきゃならないのかさっぱりわからないからしないけど、少なくとも体罰を受けたことはないよ。
1792. Posted by    2013年01月10日 09:32
警官配置したらもう体罰はできないもんね
体育会系には死活問題だろうなあ
1793. Posted by    2013年01月10日 09:33
罰を受けて育たなかった
「大津キミマロ・モンスター予備軍」
が、いっぱい湧いてますね
1794. Posted by あ   2013年01月10日 09:33
体罰は全て悪とは言わないけど、何事にも限度がある。
そして全くフォローがないのとあるのでは受け取る側も感じ方が変わる。
この顧問は鞭ばかりで褒めたり励ましたり何気ない会話をするとか、フォローはしなかったんだろな。そりゃ信頼関係がないんだから体罰と思うかもね。
他の子にも同様なのかは知らんけど。
1795. Posted by    2013年01月10日 09:34
※1983
つまり君にとって体罰以外は罰にならない、言ってもわからない奴だってこと?
1796. Posted by     2013年01月10日 09:34
※1789
お前、どうやって親から躾を受けてきたの?
まさかバスケの試合で良い結果が出ないたびに親からぶたれてたの?
1797. Posted by 1795   2013年01月10日 09:35
1793だった
1798. Posted by    2013年01月10日 09:36
今は正座もバケツを持たせ起たせる罰も禁止だからな
簡単に死ぬ時代に入ったな
あ、ミンスの成果な
1799. Posted by     2013年01月10日 09:36
橋下が大阪を支配するようになってから
事件・犯罪・自殺が急増しているね
大阪・関西は碌でもない国に落ちぶれたか
恐ろしいや
1800. Posted by    2013年01月10日 09:37
>1797
えっと、体罰以外って書きましたか?
お里が知れるよ
いい加減アンカミスは止めろよ、低偏差値
1801. Posted by     2013年01月10日 09:38
思い出補正はいるからな
どんなにつらいことでも過ぎ去れば良い経験になるんだし
1802. Posted by    2013年01月10日 09:38
※1795
体罰抜きの理想論者の基準に則って
なおかつ問題児や反抗者に対して実効力のある具体的な指導法、
及び現実に問題が起こった時の対処法が確立できるなら
それを呈示して見せてくれと言ってる
それがみんなで納得できる一番いい方法だろ
1803. Posted by     2013年01月10日 09:39
仕事もそうなんだけど、精神論で諭されても具体的な解決にはならない
なにより、精神論は、実はやってるほうはすごく楽な上に、熱血に仕事をしているように見える。見えるだけ。
本当に考えてくれるコーチや上司は、冷静なアドバイスで導くことができるが、それは様々なことを多角的に考えるからできること。
野球の監督を見ればわかりやすいが、野村元監督や秋山監督は好感が持てるし、納得がいくよ。
1804. Posted by いや   2013年01月10日 09:40
体罰で自殺を選んでしまう事が有り得るなら心が弱すぎる。
家庭の教育に問題あり。
主将を任される程なら、完璧主義すぎて親にも仲間にも相談できないとか。
恐らく体罰よりも精神的に追い詰められる何かがあったんじゃないかな。

ちなみにどうしようもない底辺のカスには体罰は必要だよ。
まともな教育受けて育った人にはわからないだろうけど、
底辺は自分より強い相手の話しか聞かないのがデフォだからな。
1805. Posted by     2013年01月10日 09:41
橋下の暴政のツケがここにも露出した
大阪はオワコンゴwwwwwwwwww
1806. Posted by デックス   2013年01月10日 09:42
地元でワロタ、精神崩壊したけど、思い詰めてやめたのは間違ってなかったのかな。一年半、タヒしか考えてなかったけど、ようやく立ち直れそうです。
1807. Posted by     2013年01月10日 09:42
>野村元監督
野村は体罰するよ
メガホンで良く頭を叩く
1808. Posted by    2013年01月10日 09:42
※1800
ああ、ごめん。みんな体罰の話してるからそれもその話だと思ったけど違うのか。

じゃあただのレッテル貼りか。
1809. Posted by     2013年01月10日 09:43
さすがいつもの大阪民国もとい大阪人民共和国(日本の北朝鮮)
1810. Posted by あ   2013年01月10日 09:45
暴力が指導というのが理解できない。指導できないから暴力に走る、技量のない教師がいる。親も親で子供も救えなかったことを認めろ。教師を責めるなら。
1811. Posted by    2013年01月10日 09:45
※1802
現状体罰はダメだってことになってるんだから普通に考えたら体罰が有効だという客観的な根拠を示す方が先に来ないと何の意味もないだろ。
体罰ができないと困るっていうならそれをまず社会に認めさせるのが先。認められてないけど必要だからやるっていうなら批判は甘んじて受けるしかない。
1812. Posted by    2013年01月10日 09:46
3 報道では10、20発も受けて顔が腫れ怪我までとある。
体罰の否定はしないが、度を越えて虐待になっているのではないか。
1813. Posted by     2013年01月10日 09:47
1808
レッテルは貼りwww
ねぇねぇ、体罰なんて書いてないよwww
「大津キミマロ・モンスター予備軍」というコメに顏真っ赤になって反応するなよww

いい子なんだからさー♪
1814. Posted by ノムケン@名無しさん   2013年01月10日 09:49
※1802
言ってダメなら切り捨てるだけだろ
暴力よりはマシ
1815. Posted by     2013年01月10日 09:49
OBがインタビューで「(自分のときは)ミスを理由に叩くということはなかった」と言ってたが、
人間いつの間にか変わってしまうことがあるからねえ…知るのは現役のみ。
1816. Posted by    2013年01月10日 09:49
※1813
レッテル貼りじゃないんなら「罰を受けて育たなかった」と確実に言える人がいるんだよね?
1817. Posted by     2013年01月10日 09:51
※1802
声を張って叱る、親を呼ぶ、停学退学処分、これくらいで十分じゃね?
1818. Posted by     2013年01月10日 09:52
1816
お、摺り替え始まったな?くくっw
「私が罰を受けないで育った」なんて一言も書いてませんよ?ww

素直な子だねー♪
1819. Posted by    2013年01月10日 09:53
ふぉろーふぉろーてそんなものが必要な暴力はもう行き過ぎなんだろ
右翼が少しでも中心線を越えて弱いものイジメや暴力を認めさせようとしてるな
暴力は度を超えた悪に対してこそ許されると思う、常態化した暴力はイジメと同じだろ
1820. Posted by B   2013年01月10日 09:53
同じ力で同じ回数殴られたとしても
それに耐えられるかどうかは個人差がある。

その限界点を見極められなかった教師にも問題があったと思う。
またその状態を見極められなかった親にも問題があると思う。
1821. Posted by 1816   2013年01月10日 09:54
後、俺が体罰の話だと思ったのは「自分は体罰を受けなかった」という話をしている人がいるのに対し「自分は何の罰も受けなかった」って言ってる人は見当たらなかったから、まさかレッテル貼りじゃないだろうという良心に基づいて体罰の話だと解釈してあげたってだけの話なんだけど、その様子だと理解できてないみたいだな。
1822. Posted by    2013年01月10日 09:54
暴力は右翼とマゾにだけしてください
1823. Posted by    2013年01月10日 09:55
体罰ではなく単なるリンチだな
全くの異質
1824. Posted by 名無し   2013年01月10日 09:55
弱体化しすぎだろ近頃の子供は。
時代が違うだぁ?なんでわざわざ悪い方の変化にあわせなきゃなんねーんだよ。
このままだと20年後には便秘程度の悩みで自殺するやつ出てくるぞ。
まぁ弱体化の原因もほとんど親を含める大人の責任なんだろうけどな。
1825. Posted by あ   2013年01月10日 09:55
先生、ツイッターで反論を
1826. Posted by ドエームおとこ   2013年01月10日 09:56
ドエムの俺には天国か。…しかし、スポーツは全く出来ない。
1827. Posted by    2013年01月10日 09:57
>1824

一利あるな
 その面も否めない
 
1828. Posted by    2013年01月10日 09:57
※1818
何を勘違いしたらそうなるのかわからないが
>罰を受けて育たなかった
>「大津キミマロ・モンスター予備軍」
>が、いっぱい湧いてますね
って言ってるから、この「罰を受けて育たなかった」人がどこにいっぱいいるの?って聞いてるんだけど。
1829. Posted by 名無し   2013年01月10日 09:58
33 :名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 11:20:28.00 ID:FQ0Z8Sx+0
スポーツ校選択してシゴキに泣きいれて死ぬなんてばかじゃねーの
部を退部するか転校しろよ。

まったくその通り。
1830. Posted by あ   2013年01月10日 09:58
自殺追い込みを正当化するとは
脳細胞壊れてるんだね
1831. Posted by w   2013年01月10日 09:58
ドエムでもオッサンに殴られて喜ぶ奴はいねえだろw
1832. Posted by    2013年01月10日 09:58
1828
ここのコメ見りゃ判るじゃん
盲目ですか?
1833. Posted by    2013年01月10日 10:00
>自分がやられて嫌なことは人に普通はしないそんなのもわからんか

じゃぁ世の中、普通のやつなんかいないねw
1834. Posted by    2013年01月10日 10:01
※1828
それは君にはそう見えるってこと?
それとも客観的な根拠があって言ってるの?
前者ならただのレッテル貼りだし、後者ならその根拠を言えばいいだけの話。
1835. Posted by     2013年01月10日 10:01
※1824
悪いほうの変化というのはただの決め付けだ
社会はこういう風潮になったことによる多大な恩恵を受けてる
こちらを立てればあちらが立たないだけ

社会と人間の変容に合わせて調整しなきゃならん、というのは古今東西いつでもおなじ
1836. Posted by ゴミ   2013年01月10日 10:01
死ぬという選択をした以上家庭環境も誉められたものではないな。

コメント聞く限り親もカスだわ
1837. Posted by    2013年01月10日 10:02
変な擁護が妙に子持ち悪い
お得意の人権ガーはマダ〜?
大津市長を呼びます?滋賀県知事を呼びます?同和を呼びます?
1838. Posted by    2013年01月10日 10:02
ああごめんまたアンカミスったわ。これで偏差値18くらいかな。
1832だ
1839. Posted by     2013年01月10日 10:03
1834
大津に関してはレッテル貼りじゃなくて事実乙
1840. Posted by    2013年01月10日 10:03
問題が起こったら切り捨てて終わりという考えは
社会に出てからは当たり前になるが
学校という組織、学校の教師にそれをやらせたら国が終わってしまう
(本当は社会の企業や組織だって教育が必要)

そういう切り捨て精神を、今回のような一件に紛れ込む形で学校教育に取り入れろと主張する人たちは
本当は理想論者ではないんじゃないかと疑いたくなる
人への関心自体がない無責任な連中なのでは?
1841. Posted by まただよ   2013年01月10日 10:04
追加された報道ではこの高校生だけじゃなくバスケット部員の半数がビンタ、殴る、蹴るをされていて、その実態を校長が知らなかっただってさ。去年の大津の虐め自殺と似たり寄ったり。校長って何をやってる人なんだろうね。日常茶飯事の教師による複数の生徒への暴力だけどまだ擁護する馬鹿はいるのか?この教師を傷害罪で民法に訴えていいんじゃないですか?このような事例は全国の学校の氷山の一角だと思うよ。自殺した高校生は強豪のバスケット部員長でしょう。そんなに柔ではないでしょう。発作的に行動に至ったとは思えない。意図を持って自殺に至ったとおもう。大津の事件と同様に警察が介入して学校と教育委員会が真剣に向き合わないと自殺した高校生が浮かばれないよね。バスケット部廃部は気の毒だから生徒達の意向で検討するのかな。親は自殺する前に晴れ上がった顔やら今までの経過を見逃していたら自殺させた責任は親にもあるとおもう。いずれにしても尊い命が失われなきゃ世の中には解らなかったって事例が多すぎる。学校って本当に閉鎖的な特殊な世界だよ。
1842. Posted by    2013年01月10日 10:05
※1839
ごめんちょっと何言ってるかわからない
1843. Posted by      2013年01月10日 10:06
※1840
一応言っておくが今の風潮で体罰教育を行おうとするのもまた理想論だからな
1844. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 10:06
道連れが趣味のおっさんがいっぱい湧いてるな
1845. Posted by    2013年01月10日 10:06


 諸悪の根源は日教組

1846. Posted by お   2013年01月10日 10:08
暴力に耐えられん人間などいらん
強い人間のみ生き残ればいい
1847. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 10:08
そもそも体罰という行為自体が一方的過ぎる
第3者の意見も取り入れずに自分の考えだけで生徒個人を叱ってはいけないはず
1848. Posted by お   2013年01月10日 10:09
世の中は弱肉強食よ
1849. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 10:09
※1846
SMプレイはお前一人でやってろ
1850. Posted by p   2013年01月10日 10:10
どうせひきニート予備軍だから死んでも構わん
1851. Posted by あ   2013年01月10日 10:10
大津とは天地だわ。
1852. Posted by あ   2013年01月10日 10:10
戦争もいけましぇーん 平和が一番
社民党、共産党が一番です
1853. Posted by     2013年01月10日 10:11
輿石東さんが一言
 ↓
1854. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 10:16
日本にこんなにも体罰を容認しているアホがいるなんて本当猿だな
1855. Posted by    2013年01月10日 10:16
結局アンカーミス連発した恥ずかしい俺を散々煽ってくれた愛しのあの子は※1821を理解できたのだろうか。
それだけがちょっと気がかり。
1856. Posted by     2013年01月10日 10:17
※1840
口で言ってもダメな問題児を暴力で更正させる実績を持ってきてから発言することだな
お前の言うことも「切り捨てたら可哀想、だから体罰!」っていう極端な意見なんだよ
1857. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:18
この世で最も大切な自分の命を簡単に自殺という手段で終わらせてしまう現状をさしおいて、多大な恩恵もクソもないだろう。
1858. Posted by     2013年01月10日 10:18
「知りませんでした」は責任逃れの常套手段

大津でもそうだったろ。ようするに組織的におかしい。
1859. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 10:19
暴力を受け、言う事を聞くなんて動物の世界のお話
人間に行っても逆効果
1860. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:20
教科書忘れて先生に教科書でポンッと頭叩かれたり、後ろに立たされて定規で一発足叩かれるのは体罰なの?
1861. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:22
※1860
そんなことで理解できるのなら口だけでいいでしょ
なんで手を出さないと気がすまないの?
1862. Posted by ななし   2013年01月10日 10:23
人の死よりも教員の立場を優先するなんてよっぽど指導が上手いか反抗できない圧力があったんだな
しかし教え子を殺した時点で指導は間違ってたのは避けようがない
体育会系の信仰に近いスポ魂はなんというかもう時代に合ってない
1863. Posted by      2013年01月10日 10:24
※1857
体罰と称し殴り殺して他人の命を奪うことは減ったよな

今回の件だって間接的な他殺だから本質はかわらんけど

結局何かを絶対善ときめるのは無理だから
現状にあわせてギリギリの妥協案を探っていくしかないの
1864. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 10:25
このコメントは削除されました
1865. Posted by VIPPERな名無しさん   2013年01月10日 10:25
先生、わかりました!! おう!! 
みたいなノリがどこでも誰にでも通じると思ってたんだろうね
死んじゃうのもマズイとは思うけれど
日本のスポーツ専門家の多数はスポーツを誤解しているね
1866. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:25
なんかもう色々マヒしてるんだな
1867. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:26
関係ないけど赤の他人のおっさんに手出されたらぶん殴りたくなるわ
1868. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 10:27
問題なのは理由の無い体罰かな
理由があったとしても、納得できないとダメなんだろうね
1869. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 10:28
開き直るのであれば、来年から入学志願者に「ウチの部活は自殺するほどつらいので悪しからず。」と一言いっておくべき。
1870. Posted by    2013年01月10日 10:28
今回の自殺は別だが
実際の教育現場で、学校側が学生に課す懲罰が叱責や説教だけだったら
学生はどこまでもつけあがるわな
最悪、自分が所属していた母校すら「どーでもいい」になる
体罰を否定すればどんどん人間性の成長や人間的な触れ合いが薄れていく
その結果、学級崩壊を起こしたり、
いきなり職場からいなくなって自宅から電話で一方的に辞意を伝えて終わりにしようとするような
社会不適合者が生まれるんだよ
痛くないとだめ
1871. Posted by    2013年01月10日 10:30
なんだかな
1872. Posted by      2013年01月10日 10:31
遺族の前で卒業生が「先生は間違ってない」と顧問擁護を言ったらいい
鉄拳制裁じゃすまないだろうから
1873. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:31
※1870
はいはい
あなたはそういう教育を受けてきたので人に手を出すようなクズ人間になりました
1874. Posted by ななし   2013年01月10日 10:34
迂闊に厳しくできないな。。そのうち怒鳴っただけで自殺しそうだわ
冤罪も生まれるだろうな、現場にいなかった奴がアホ面して叩きまくるからな
1875. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:34
殴っても良いと思ってるやつって自分の子どもにも鉄拳制裁しそうだな
1876. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:35
※1872
あーあまたドクズがドクズを生み出したのか・・・
1877. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:36
体罰を推進してる奴は絶対に子供を産むなよ
マジで可哀想だから
1878. Posted by あ   2013年01月10日 10:36
産経辺りが「体罰の復活を」とか社説書きそうな予感
1879. Posted by    2013年01月10日 10:36
管理人の管理が凄いな
1880. Posted by    2013年01月10日 10:37
>殴っても良いと思ってるやつって自分の子どもにも鉄拳制裁しそうだな

必要ならするだろ
人の親なんだからな

この手の人の言うことってこんなのばっかり
無関心、無責任がひどく目につく
1881. Posted by     2013年01月10日 10:38
体罰のレベルがいまいち分かってないのに
これだけ叩かれる意味もわからんけどな。
主将で他の人より怒られるとか書いてたんだろ。
体育会系出身から言わせてもらうと失笑だわ。
1882. Posted by    2013年01月10日 10:38
最 近 は 言 葉 の 暴 力 と 言 っ て 命 を 絶 っ て し ま う  な ぁ
今 回 は 明 ら か に 逸 脱 し て い る し 
 教 育 の 根 本 か ら や り 直 さ な い と マ ズ い な ぁ 
1883. Posted by あ   2013年01月10日 10:38
自殺の事故は何を原因とするかは難しい。
1884. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:39
※1880
手を出すとどういうメリットがあるのか教えろ
1885. Posted by    2013年01月10日 10:40
もう、良くわかんね
世の中狂いすぎよ
1886. Posted by    2013年01月10日 10:41
※1884
社会的な判断力が未熟な子供に「やってはいけないこと」を理解させることができる
社会的な責任能力がない子供に「代わりに責任を負っている人に対する態度」を教えることができる

そういう意識を持って、将来、他人や子供にそれを教えられる健全な子孫を育てることができる
1887. Posted by 教育委員会って必要?   2013年01月10日 10:43
この件にしても苛めにしても、死人が出るまで動かない糞な体質は治らないよね。
今回なんか以前からSOS出てたのに…所詮は他人事なんよね?
1888. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:43
※1886
だからなんで子供はそれで理解するの?
人間は攻撃されるとむしろ怒りが先行するのだが
ましては子供なんて正直だから
1889. Posted by う   2013年01月10日 10:44
軽い体罰は必要。
軽々しい体罰は不要。
1890. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:46
※1861
もう10年以上前のことだし、自分がされたことだからなんで手を出さないと気がすまないかと言われても困るが。
忘れちゃいました☆テヘペロしたら叩かれたぞw
自分悪いから反省はしたし、先生に舐めた態度したせいもあるかと思う。
先生はお友達じゃないしな。

と、自分の例を出してこんぐらいなら別にいいんじゃないと思うんだけど、今時は違うのか?

本題の体罰は行き過ぎです、どう見ても。
1891. Posted by    2013年01月10日 10:46
※1888
痛いから
怖いから
大人と社会は自分の意思だけでは動かず、時に罰を下すのだということを経験して理解する

怒りや反抗するのも感情の成長として大事だが、
それも痛みと恐怖を覚えてきちんとコントロールすることを覚えるんだよ

障害がなければ学級崩壊だということは既に証明されてます
1892. Posted by 佐藤裕也   2013年01月10日 10:47
いじめ加害者、もしくはあまりにも素行が悪すぎたとかだったら体罰も許されるさ
でもこの教師は部活の指導方法として体罰を使ってたんだろ?
何の擁護もできないね
1893. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:47
※1890
口だけでは理解できないの?
1894. Posted by    2013年01月10日 10:51
学校もそうだが、家族がフォローしてやれなかったのか?
家族だって良い成績の時は喜んでたんだろ?
今まで放置してた家族にも責任があるんじゃないのか?
1895. Posted by あ   2013年01月10日 10:52
一般論として体罰を擁護するならば、まだ議論の余地はあるが、具体的な事件なのに、生徒を自殺するまで追い込んだ教師を擁護する発言が出るとは言語道断だ。 この人でなしは、同じ事を、遺族に面と向かって言えるのか? もしかして自分も人格障害を起こすまで殴られすぎたのか? それとも洗脳されたか?
そもそも、顔の形が変わるまで殴るのが教育の一環か?ただの虐待じゃないか。そこまですると、「教育」じゃなくて、暴力と威圧による「操縦」だ。
こんなことが市立学校(大阪)で行われてたのだとしたら、もう教育委員会どころか府〜国政レベルで責任追及と組織改革するしかないぞ。
それと、もう本当に、教育委員会なんか解体してしまえ。
1896. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:52
※1891
うんそれ奴隷だね
1897. Posted by    2013年01月10日 10:53
口だけで理解できてたら学級崩壊は起こらないわ
1898. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:54
口で理解させられないようなチンパンジーが教師なんかやるなよ
1899. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:55
※1893
高校生なら理解出来て当たり前でしょ。出来てても手を出すかどうかは先生次第。
理解してても結果を出せるかどうかは本人次第。
軽く手を出されても本人がミスを認めてそれを罰と思うなら問題ない。
軽く、ならな。明らかに理不尽で痛く酷かったら体罰じゃないの?
1900. Posted by    2013年01月10日 10:55
※1896
子供の教育は躾から常識、法律まで、きちんと理解して
ルールを守る国民としてある程度の均質化を図ることにあるからな
ある意味、奴隷といえなくもない

しかし、お前の悪意ある言いようでは、もはや会話するだけ無駄
お前はまず強烈な反発ありきで喋ってるだけだ
1901. Posted by Pedi spa   2013年01月10日 10:56
だからここで大人の社会はどこで、なぜ虐待を受けた子どもたちを保護しない??最も差し迫った問題は問題だ!
1902. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:57
※1899
口で理解できる相手に対して手を出すような失礼の塊が社会に出ていること自体不思議だわw
1903. Posted by    2013年01月10日 10:57
>口で理解させられないようなチンパンジーが教師なんかやるなよ

これが理想論者の空虚な言い分の典型例です
1904. Posted by     2013年01月10日 10:58
※1886
体罰による教育的効果は低い
そして世界中で法律によって体罰が認められていない
家庭内の体罰は今のところ軽いものなら黙認されているが過度な体罰は傷害罪になる
1905. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:58
問題のある生徒は
100%親・家庭に問題がある
学級崩壊させるような病んだ子供に育てた親()
暴力親()
1906. Posted by 名無し   2013年01月10日 10:59
※1900
例えば俺のようにプライドの強い人間からしたら体罰なんて受けても怒り以外なにも感じないんだよね
要するに世の中いろんな人格を持った人がいるんだよ
そんな中子供には体罰で理解を生むことが出来ると信じているお前の間違いだよ
1907. Posted by     2013年01月10日 11:00
他の部員の上に立ち束ねていく立場のキャプテンが他の部員の足を引っ張ったらいかんでしょ…
1908. Posted by     2013年01月10日 11:03
※1906
プライド?ただの低脳短気じゃねーかw
1909. Posted by 名無し   2013年01月10日 11:04
※1908
君の口調からとんでもない教育を受けてきたのは理解できたよ
1910. Posted by     2013年01月10日 11:06
このキャプテンは今まで築き上げてきたバスケ部の栄光に泥を塗った。
バスケ部が活動停止になったら現役の先輩、同級生、後輩の努力が水泡と科す事を想像できなかったのか?

耐えられないなら潔く退部すべきだった。
1911. Posted by     2013年01月10日 11:08
これが脳筋か…
そらウッチーも女子部員食い放題だわ


1912. Posted by    2013年01月10日 11:08
※1909
よっぽど親に甘やかされたんだな。。。
1913. Posted by     2013年01月10日 11:09
これで私立高校の引き抜きが活発になるな。

バスケ部を強くしたい私立高校はチャンスだ。
1914. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 11:10
このコメントは削除されました
1915. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 11:10
5 このコメントは削除されました
1916. Posted by 名無し   2013年01月10日 11:10
※1912
バカみたいな体罰を受けるより甘やかされた方が100倍幸せですけどね
1917. Posted by 名無し   2013年01月10日 11:11
※1902
言っておくが自分は手上げたことないけどな。
教科書忘れて謝って、先生に笑いながら次は忘れんなよと教科書で軽くペチっと叩かれただけで
お前に、今日こんなことあったんだよーって笑いながら話したら
同じ発言をするのか?

今時はこんな程度もそんなに批判される世の中なの?不思議だね。
1918. Posted by p   2013年01月10日 11:12
弱い生物などこの世に不要
1919. Posted by 名無し   2013年01月10日 11:12
結局自分の受けてきた辛い教育を否定されるのが怖くて
必死に体罰を正当化する始末
悔しいからって他人を道連れにしなくていいよ
1920. Posted by     2013年01月10日 11:14
これで桜宮高校のバスケ部が活動停止になったら大阪府の他の高校のバスケ部にチャンスが回ってくる訳だ。

このチャンスを生かす高校はどこだ?
1921. Posted by 名無し   2013年01月10日 11:14
※1917
君の体罰に対する姿勢を批判したのだが
1922. Posted by     2013年01月10日 11:15
※1916
幸せと感じるのは人それぞれ。
甘やかされるより、ダメなものはダメと叱ってくれる親に育てられた方が俺は幸せだ。
たとえ叩かれてもな。
お前みたいなことを言う奴は自己中で周りの人のことなんて考えれない奴さ。
1923. Posted by    2013年01月10日 11:15
自らの犠牲により
延々と受け継がれてきた負の連鎖を断ち切ることに成功しそう
社会に一石を投じられたなら無駄死ににはならない
1924. Posted by 名無し   2013年01月10日 11:17
※1922
それは甘やかされた事がないからだろうね
下しか見えないわけだし
1925. Posted by あ   2013年01月10日 11:18
ネトウヨ並みに洗脳されてるな
1926. Posted by     2013年01月10日 11:18
こりゃ各クラブに体罰うける専門の派遣社員を設置するべきだな。

部員は口頭で怒られて派遣社員は生徒の代わりに体罰を受ける。

こうすればこんな悲劇は起きなかった…
1927. Posted by     2013年01月10日 11:21
生徒を追悼する意味を込めて部室と校門に自殺した生徒の銅像でも建てたらどうか?
1928. Posted by 名無し   2013年01月10日 11:21
※1926
ワロタw
もちろん給料は顧問払いで
1929. Posted by p   2013年01月10日 11:23
生物として貧弱な男は結婚できないw
1930. Posted by     2013年01月10日 11:25
これを『突然の悲劇を乗り越えて顧問と部員が一つになって全国大会優勝を目指し歩み始める』
とかの美談にしたらいい。
1931. Posted by p   2013年01月10日 11:26
欠陥品はいずれニートになります
生きてても仕方ない
1932. Posted by こ   2013年01月10日 11:27
次の殴られ役はだれだ〜
1933. Posted by u   2013年01月10日 11:29
小さい時に何故叱られたのか、何故叩かれたのか、ってのに気付けなかった奴って可哀想だな
1934. Posted by k   2013年01月10日 11:33
教育のためなら体罰は許されるってのが頭悪い
頭悪い人間が、頭悪い人間をコントロールするための手法じゃん

そういう手法として効果があるから許されるべき、というなら分かるが
これを教育とか言っちゃう大人は恥だと思うし
これが教育なら教師って楽な仕事ですね 誰にでもできるね


しかし、今回の事件はそのコントロールすら出来てないんだから論外だな
1935. Posted by GI   2013年01月10日 11:37
他の部員21名も監督の鉄拳制裁を受けていた事から見れば、自殺した彼は何故「俺だけがその的では無い」と開き直れなかったか?キャプテンだからと、自ら強くあらんとして、一切を背負い込んで、他者に弱い処を見せられなかったのだと推測する。同輩、OBが居なかったのかなぁ。

体育会出身者としては、監督でなければ先輩、コーチらから大なり小なり暴力紛いの制裁を受けたりする。競技が強くなるは勿論だが、部活は世の中の理不尽さに、耐える心を育てる事にあると、今更ながら思ったりする。

同じ様な境遇や、虐めにあっている学生に言いたい。自殺は逃げでしか無い、どんな事があっても寿命を全うするべきだ。生きたくても、生きられない若者も居る事を思えば、高校3年間に受ける理不尽な行為など、ものの数では無いだろう。高校生にとっては、大きな問題なのだろうが、一人陰に籠り己の尺度だけで世の中を図ろうとするから、悲観的になって間違った選択をする。その前に誰かに助けを求めて欲しい。死を選ばず、どうか耐えて欲しい。必ず救われる時が来るから。
1936. Posted by ★★★   2013年01月10日 11:42
まとめ役としてではなく単に叱られ役として主将にされたんだとしたらそりゃ思いつめるわ
1937. Posted by p   2013年01月10日 11:42
ここにいるモンペも糞ガキもまとめてガス室に送れ
日本にとって有害なんだよ貴様ら
1938. Posted by 障害児   2013年01月10日 11:43
害虫がしんだな
1939. Posted by 障害児p   2013年01月10日 11:44
ざまぁ
1940. Posted by きんかん   2013年01月10日 11:48
体罰する教師って大概体育会系だよな
茶道部の顧問が体罰とか聞いたことないもんな

体育会系って頭で物事を考えるのが苦手だからすぐに暴力で解決しようとする
幼稚園児じゃないんだから言葉で理解できるだろ
1941. Posted by    2013年01月10日 11:50
不良に対する体罰と今回みたいな件の区別ができない奴がいるwww
1942. Posted by あ   2013年01月10日 11:52
小中高と野球で理不尽なシゴキに耐えて耐えて甲子園出て今は住宅営業マンだけど、今苦しくて辛い時があっても「あの時に比べたら余裕」と思える、だから踏ん張れる。
辛い青春時代だったけど間違いなく精神力や行動力が養われたと思ってるよ。当時の監督コーチには社会人になって感謝の気持ちが芽生えたよ。

まっ、脳筋だとか時代遅れとか日教組と同じ言い分で世間から脱落したニート諸君には叩かれるんだろうけどな。
1943. Posted by 名無し   2013年01月10日 11:52
各校に監視役となる第三者を置けよ
教師はもちろん生徒、保護者も問題があれば警告、もしくは取り締まれるようにさ
1944. Posted by     2013年01月10日 11:56
ミートヘッドには勝利こそが全てである
この教師はミートボールを食べすぎたのだろう
1945. Posted by きんかん   2013年01月10日 11:57
>このキャプテンは今まで築き上げてきたバスケ部の栄光に泥を塗った。
バスケ部が活動停止になったら現役の先輩、同級生、後輩の努力が水泡と科す事を想像できなかったのか?
>耐えられないなら潔く退部すべきだった。


どうせ退部したら家に放火するとか脅されてたんだろ
体育会系は何するかわからんから怖いもんな

現に教師のくせに率先して暴行、傷害してるわけだし
1946. Posted by 矢沢   2013年01月10日 11:57
死なせた時点で間違え。論理以前の問題。倫理の問題。つまりある程度の論理で間違えだと判る。
1947. Posted by     2013年01月10日 11:58
1942
一応聞くが、試合に負けたと言う理由で殴られたり、練習中にエラーや三振で殴られた事ある?
ちなみに、後者は1回に付き複数発
1948. Posted by あ   2013年01月10日 11:59
あの頃に比べたらって、当時の耐え自慢かよ気色悪い。

理不尽なしごきは避けられるなら避けるべきだ。
1949. Posted by グーヤ高橋   2013年01月10日 11:59
オウムの洗脳と変わらじゃん
1950. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 12:02
結局、言葉だけでは解決できないから体罰になるんだろうね。
そしてそれほどのカウンセリングスキルがあえば学校の先生になんかならないということだわね。
口で通じるまで話すといいながら、具体的手法や解決できない場合の対処法なども示さず体罰は野蛮だとの繰り返し。
そんな悠長なことしてる間に躊躇するものは堕落してゆく。
とりあえず力ずくではあっても具体的目標を示し達成感を味わわせてモチベーションを高めるという手法の方が効率的で効果的。
1951. Posted by    2013年01月10日 12:04
スポーツマンはこれだから気持ち悪い
宗教かよ
減ってはいるようだがとっとと絶滅しろ
1952. Posted by SPNS   2013年01月10日 12:04
>1940

言葉で理解出来ない凡人を全国に連れていくのがどれだけ大変なことか。
説き伏せてる間に高校生活なんて終わっちゃうからね。
体も精神も鍛えられてなければスポーツの世界じゃやってけないよ。
心底真剣にやってれば、多少殴られようが嫌味を言われようが、ぜんぜん気にならないです。勝つためにやってれば尚更だし、本気で尻叩いてくれる指導者の存在は選手にとってはなにより貴重です。
1953. Posted by あ   2013年01月10日 12:05
体罰賛成派の奴は自分自身が殴られなきゃ物も覚えられないような脳しか持ってないんだろうな
何のために人間に言葉があると思ってるんだ
せめて人として脳の容量が足りてないのは自分含めごく少数しかいないって事を自覚して生きてほしい
1954. Posted by -   2013年01月10日 12:05
一緒になって殴ってたんじゃないの
1955. Posted by     2013年01月10日 12:07
※1942
顧問の暴力が無くて「キャプテンの荷が重い、朝から晩まで練習辛い、氏ぬわ」

これだったら、擁護する奴も殆どいないだろうよ
暴力とシゴキを履き違えてないか?
1956. Posted by    2013年01月10日 12:07
人一人死んでるのに間違ってないとか
おめでたい奴らだな
1957. Posted by    2013年01月10日 12:09
※1942
同じ世代だけど、その考えは間違ってる。

そういうやつらが、後の世代に負の遺産を残してるのが
わからんのかね、アホが。
1958. Posted by    2013年01月10日 12:09
北方三国志に「兵の訓練を始める前に、
とりあえず一人を皆の眼前で殴り殺して気合いを入れる」ってあったなぁ
昔は体罰否定派だったけど、人権を大事にしすぎると
社会全体の精神が腐るって事も分かってきたし
俺はこの先生擁護しておこうかな
1959. Posted by べく   2013年01月10日 12:12
未来ある若者が自殺してんだ。
問題ないわけねーだろ。
1960. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 12:13
>>1953

いくらなんでも口で通じるなら体罰なんか課さないと思うよ。
何回言っても聞かないか、そもそも聞く気がないものを相手に体罰が行われるのではないのか?
ここで体罰に嫌悪感を持ってるやつは感情的利己的に暴力を振るう未熟教師に遭遇したのではないかと推測する。
1961. Posted by     2013年01月10日 12:14
常勝校の監督だと頭の中に相当ヘンなホルモン湧いてるだろな
キチガイとさほど変わらない(たぶんアスペ)から付き合いもほどほどにしたほうがいいよ
だけどそれを許さぬ粘着ぶりを発揮するのもこの手の勘違い体育会系おバカなんだよな
1962. Posted by     2013年01月10日 12:14
体罰を受ける状況になった時に生徒は体罰を受けるか罰金を支払うか選べる制度を導入すべき
1963. Posted by 名無し   2013年01月10日 12:14
まだまだこれからだったのにな…。体罰受ける事によって肉体的にも精神的にもどれだけ追い詰められるか。親御さんほんとやりきれないなぁ…
1964. Posted by    2013年01月10日 12:17
1960
つまり、君は桜宮高校バスケットボール部は主将を含め、以下全員が不良学生だと言いたいんだな
1965. Posted by つ   2013年01月10日 12:17
この子って自分から主将志願したんだろ?
それで、信頼を失うから主将辞めたいって言えないって、自分の体裁だけしか眼中ないってことか?
自分で言い出して耐えれないから辞めるのが格好悪いって言ってるようなもんだぞ?
まぁ、教師のやり方に問題があることに異論は無いが
1966. Posted by     2013年01月10日 12:19
キャリアハイを迎えた為の引き際と考えたら…
1967. Posted by     2013年01月10日 12:20
願ったり叶ったりのカモだったんだ
この教師にとって
1968. Posted by    2013年01月10日 12:20
自殺以前に、顔ボコボコの時点ですでに犯罪ですから
1969. Posted by あ   2013年01月10日 12:20
この先生がただただ自分の為だけに暴力を振るっていたのか、それとも心を鬼にして生徒や学校の為にと体罰を行っていたのか、どっちなのかな?

自分は前者の屑しかみたことないからただ暴力振るったんじゃね?って考えてしまうよ。
1970. Posted by     2013年01月10日 12:21
>>1942
そういうお前は死ぬ覚悟があるのか?
所詮、人間文明に引き篭もってヌクヌクと生きてる奴が言うてもなあ。生物は普通、文明社会で飼い殺しにされてなどいないものなのだ。
 銭儲けにウツツを抜かすしか能のない職場引き篭もりフゼイの世迷言にすぎんではなあ。
1971. Posted by      2013年01月10日 12:21
レギュラー争いが少しは緩和されるな
1972. Posted by     2013年01月10日 12:22
大義名分が立てばあとは好き放題ヒャッハー!
1973. Posted by あ   2013年01月10日 12:22
体罰はNGだけど、実際問題監督者がある程度指導力と言うか、びびらせる力を持ってないと強くはなれないんだよな。別にそれは部員が脳筋猿だからじゃなくて、スポーツの練習の大多数が苦痛を伴わないと効果が出ないものだから。精神的な枷がないといくら好きで得意なスポーツでもどこかでめげるのが人間。
1974. Posted by     2013年01月10日 12:23
顧問が体罰をする事を強いられていた可能性もある
1975. Posted by きんかん   2013年01月10日 12:24
>いくらなんでも口で通じるなら体罰なんか課さないと思うよ。
何回言っても聞かないか、そもそも聞く気がないものを相手に体罰が行われるのではないのか?

仮に部活の様子を録画して警察に届け出る予定だと顧問に事前連絡してから行った日は、どうせ大した体罰もしないんだろ

もし普段の体罰が、見られてても同じようにできるくらいの体罰(軽くこづくとか)なら問題ないが、こういう体罰をする奴って犯罪級の体罰を隠れてやるから陰湿だよ
1976. Posted by     2013年01月10日 12:26
不幸な一幕ではあったが、教育とはそういうモンだと思う
教師は自分が破滅する覚悟まで含めてビシバシやるべし
そうしないとここの※欄みたいに人権を盾にして腐っちゃう人が続出してしまう
彼らは悪ではなく、優しい教育の被害者だ
1977. Posted by     2013年01月10日 12:26
たかが体育会系のスポーツごときで死人出すか
アホくさいという他ない
1978. Posted by     2013年01月10日 12:28
顧問も体罰じゃなく2ちゃんに生徒を晒してネット上で叩けば良かったのに…
1979. Posted by    2013年01月10日 12:28
叩き過ぎるのがNGであって叩く行為自体は問題無い
要は限度の問題だって何で誰も言わないんだろな
1か0かで片付く問題じゃ無いよ・・

ってその線引が面倒だからか、困った世の中だぁね
1980. Posted by 暴力駄目   2013年01月10日 12:28
体罰って名前変えてるからあれだけど実際は暴行や傷害だからな これ

何があっても暴力は駄目だ
昔はそれが許されたかもしれないけど今は今だからな。手を出さなきゃ指導出来ないってのはその先生の指導力不足。
1981. Posted by     2013年01月10日 12:29
昔から大なり小なり体罰はあったわけで、今回のケースはちょっと行き過ぎだと思うが、何でもかんでも反発するのは2位じゃダメなんですかに賛同して票入れるタイプだな。
トップ取るには苦しい事も必要なのよ。甘やかされて教えられてスポーツで大成した例は見たことが無い。どこもキツいんだよ。
1982. Posted by     2013年01月10日 12:30
1976
おまい、学生の時、サンドバックになる教科があったのかw
試合(戦)に負けたから私刑とか、戦国時代の日本にしろ中国にしろ、よほど兵法に欠陥がない限りねーよ
1983. Posted by     2013年01月10日 12:32
「おまいら、どつかれても全国行きたいか?」って聞いてからやれよ
「それと、殺すところまではやりたくないから、無理な奴は手を上げろよ」
これも言っとけ
1984. Posted by     2013年01月10日 12:32
>要は限度の問題だって何で誰も言わないんだろな

その程度の事は、わざわざ言うまでもなく暗黙の了解だからさ
1985. Posted by       2013年01月10日 12:33
そもそも強豪校だって分かって入ってんだろ?
1986. Posted by     2013年01月10日 12:34
殺傷能力の無い体罰専用の道具を導入すべきだな。
1987. Posted by              2013年01月10日 12:34
勝手に主将の座について体裁の為にがんばっただけじゃん。辞めるより自殺を選択したのは生徒自身。
サラリーマンの自殺となんらかわらんじゃん。なのに教師だからとここまで執拗に攻められるのは異常だと思う。
自殺はがんばったのに主将の座を下ろされることが決まったのが原因じゃないの?
叩かれていた事実があったからそれが原因だ!って騒ぎたいだけで。保護者の会見見ると他のそういう問題で子を無くした親と感じが違うのが見て取れる。
騒ぐのは結局は賠償金をむしり取りたいだけなんじゃないのかと。
1988. Posted by     2013年01月10日 12:34
この教師は楽しみすぎた
自らの病気を名誉に変える魔法に酔いすぎたのだよ
1989. Posted by     2013年01月10日 12:35
1982
中国じゃ家族まで殺されるし
日本じゃ自分から腹を切る
お前は歴史に無知すぎる
まぁだからって現代にリンチして良いとは言わんがな
1990. Posted by     2013年01月10日 12:35
※1986
ハリセンw
1991. Posted by     2013年01月10日 12:36
1986
アッー!!♂
1992. Posted by ななしのごんべ   2013年01月10日 12:36
大事なのは部活を辞めやすい雰囲気
1993. Posted by     2013年01月10日 12:36
1991
それはあかんやろw
1994. Posted by なあ   2013年01月10日 12:38
人の為って書いて
偽りって読むんだぜ
1995. Posted by ー   2013年01月10日 12:38
暴力は犯罪だと理解出来ない人間は子供虐待とかも正しいしつけって居直るんだろうな。暴力が日常で正常って感覚なんだもんな〜。
1996. Posted by 「30〜40回たたかれた」親に明かす   2013年01月10日 12:39
おかしいわ。
指導、体罰の域を逸脱している。
1997. Posted by …そもそも生徒の自主退部さえ許さない顧問だしなぁ…   2013年01月10日 12:39
こればっかりは卒業生が擁護しても意味がない件

 名門運動部の顧問になったってだけで勘違いして生徒を私物のように扱って良いという理屈にはならないのが現実

 …ただ首都圏を離れた人権意識の低い地方の学校故に学校と両親共に肝心の自殺した生徒の気持ち抜きで世間体を変に気にしすぎて生徒を死に追いやった可能性は無視しちゃいけないんだけどな…
1998. Posted by    2013年01月10日 12:40
刑務所も暴力の名の刑罰だらけ
1999. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 12:40
このコメントは削除されました
2000. Posted by きんかん   2013年01月10日 12:40
>勝手に主将の座について体裁の為にがんばっただけじゃん。辞めるより自殺を選択したのは生徒自身。

軽い気持ちで自殺するやつなんていない
ほんとに思い詰めるほど酷い体罰だったんだろう

お前いじめ自殺とかでも自殺する生徒が悪い派だろ?
2001. Posted by ナナシ   2013年01月10日 12:41
森山進も体育教師だったよな…
2002. Posted by     2013年01月10日 12:41
普通は基礎トレの項目を調整するんだがな…
殴る蹴るがバスケにどう影響するかさっぱりだ( ´Д`)=3
2003. Posted by     2013年01月10日 12:41
そもそも卒業生たちがこのキチガイを育ててきたんだろ
責任取ったれや
2004. Posted by    2013年01月10日 12:41
30発は凹む。体罰とかじゃない。拷問。
周りも異常を感じないのだろうか。
2005. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 12:42
まあ、とにかく体罰の是非はともかく、自殺するぐらいならさっさと学校や部活を辞めろと世論が声高に叫ばないといかんな。
やっぱゲームのリセットボタンが元凶ではないのかと。
2006. Posted by     2013年01月10日 12:42
辛い思いなんて暴力以外にあるだろうに
体罰だけで社会を乗り越えられると思ってるから運動系は馬鹿にされるし、うざがられるのさ
2007. Posted by あ   2013年01月10日 12:43
嫌ならやめりゃ済む話し。
もっと言えば、そんなメンタリティーならはなからスポーツ校になんか進むな。
2008. Posted by     2013年01月10日 12:44
顧問が体罰1回ごとに体罰受けた生徒の生徒手帳スタンプを押して、スタンプが10個貯まるごとに学食のラーメンが無料になる制度を作れよ
2009. Posted by    2013年01月10日 12:44
長かったけど、読んでみた。。。
不良にはある程度の体罰は必要
→ くそ教師は不良には媚びて体罰をしない
耐える人間を作る
→ 理不尽な暴力に、無思考に従うあほを量産するだけ
強豪校となるには必要だった
→ 体罰がなくても優秀なチームはごまんとある
今の子が弱くなった
→ 団塊Jr の方が自殺率は高かった
2010. Posted by あ   2013年01月10日 12:45
果たして本当に何十発も叩いたのだろうか。
いつもならマスコミを信じないお前らがこの時ばかりはバカみたいに信じる。
警察叩きのときもそうだが。
2011. Posted by     2013年01月10日 12:45
スポーツ校なんかに入っちまったから抜き差しならなくなってこのザマになったんだよな
またそこを見越しての暴行三昧なら許しがたい蛮行というか、隔離が必要な精神異常者だぞ
2012. Posted by 町田   2013年01月10日 12:46
体罰は法律で禁止されているのだから、議論の余地ナシ。犯罪です。この先生は人を殴るのは大好きなのだろうけれど、自分が殴られたりするのは痛いから嫌なのだろうな。切腹するだけの度胸もない臆病者だろうから、早く逮捕されろ
2013. Posted by あ   2013年01月10日 12:46
プロやメジャーにも行きうる野球ならまだしも、一流選手を輩出する可能性なんて皆無のお遊戯レベルの分野のスポーツでしかないのに、強豪校(笑)とか言って「熱血指導」なんかされてもな
2014. Posted by あ   2013年01月10日 12:46
うちの息子がスポ少で『叱られ役』だわw
直接の暴力はないけれど、コーチの一人がうちの息子ばかり叱ってばかり。
同じ学年で一番先に入団したし、叱られてもあまり表情に出ないからターゲットにしやすいんだろうね。
本人も辛いだろうけど、見てるこっちも辛い。子供に聞くと今のところ『コーチが原因で辞めたい』っていうのはないそうだけれども『もし辛くなったら違うスポ少に行ってもいいんだよ』って言ってある。子供が頑張っているうちは私も付き合うつもり。
2015. Posted by     2013年01月10日 12:47
現人類って他種族への異常な攻撃性が成功して繁栄した人類種だしな
暴力無しで教育が出来るような動物じゃない獰猛な動物だ
今回の件では小さな範囲で行き過ぎが確かに起こったが
全体としてはもっと厳しい水準にあげていくべき
生徒の自由に育てたら弱肉強食の世になって弱い奴は街を歩けなくなる
ここの住人には実感してる奴らも多いだろう
2016. Posted by         2013年01月10日 12:47
※2000
いっしょくたに考えて決めつけるとかバカかい?
教師からの指導と生徒同士のいじめが同じっていうの?
教師からの指導は必要なもの。今回はその過程でいき過ぎた行為があったというだけ。いじめは元から不要なもの。
この区別すらつかず人を批判するなんてねぇ(笑
2017. Posted by     2013年01月10日 12:48
2007
おまいは、スパルタ式な練習はともかく、毎日数十回殴られる事を想定して運動部に入るの?
どMですな
2018. Posted by     2013年01月10日 12:49
*2014
差し出口を挟むようで恐縮なんだが
、そこは親が判断してやらんといかんのと違うかい?
2019. Posted by     2013年01月10日 12:50
「2度もぶった! 親父にもぶたれたことないのに!」
2020. Posted by     2013年01月10日 12:50
2016
横からだが、指導じゃねーだろw
顧問から学生へのいじめだろ
2021. Posted by    2013年01月10日 12:52
30発じゃなくて2〜3発なら軟弱と批判されるかも
口内出血も起きないだろうし
2022. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 12:52
このコメントは削除されました
2023. Posted by     2013年01月10日 12:52
まあ理不尽な扱きに耐えるからこそ体育会として評価されるんだしある程度の体罰は仕方ないんじゃね。
2024. Posted by     2013年01月10日 12:53
>現人類って他種族への異常な攻撃性が成功して繁栄した人類種だしな

んなことどこで教わってきたんだ?釣りか?あ?
哺乳類を何と心得おるかw
2025. Posted by     2013年01月10日 12:53
>>2016
強者が弱者に対して一方的な暴力を振るうのはいじめと変わりないと思うけど・・・
あと行き過ぎた指導()は不要なものだろw
2026. Posted by     2013年01月10日 12:54
2022
反日チョンはお帰り下さい
2027. Posted by    2013年01月10日 12:54
※1994
朝ドラ乙
2028. Posted by きんかん   2013年01月10日 12:54
>いっしょくたに考えて決めつけるとかバカかい?教師からの指導と生徒同士のいじめが同じっていうの?教師からの指導は必要なもの。今回はその過程でいき過ぎた行為があったというだけ。いじめは元から不要なもの。

子供の暴力は悪いが、教師の暴力は良いってそんなわけないだろ
指導は暴力じゃない方法で行えばいい

犯罪である暴力を使ってチームを強くしても全く誇れない
ドーピングして好成績残したり、カンニングして満点とるのと同じ
犯罪でチームを強くするとか馬鹿か
2029. Posted by 智美   2013年01月10日 12:54
小村先生が「自殺した生徒はバスケ部を辞めることも出来たはずだ、勝手に死なれてこっちが被害者だ!」みたいなことを言いださないことを祈るよ
2030. Posted by     2013年01月10日 12:55
自殺互助会
コイツは自分が自殺した奴のせいで被害者になった
とでも思ってるんだろ?
クズが
2031. Posted by どうも会話が噛み合わないのがいるが…   2013年01月10日 12:59
以下の前提で書き込んでいるのは俺だけか?
1.特に指定しない場合は、本スレの内容についてのみのコメントである
2.本件は指導の観点から、体罰の閾値を逸脱している為、問題視している
3.本件とは別に学生側に著しい問題がある事例に関しては、体罰の行使もやぶさかではない
4.コメント1048参照
2032. Posted by 手   2013年01月10日 13:01
スポーツなんてみんな戦争みたいなもん。
極限まで追い込んで弱い相手をブチかます。
相手のウラをかくような性格悪いヤツが勝つ。

死んだ子はきっとスポーツ向いてなかったんじゃね?
2033. Posted by     2013年01月10日 13:02
こんな場所だから仕方ないが、この教師と同じ精神で、圧倒的優位な立場から他人を叩きたいだけの奴らが多すぎ
体罰全否定派の人って、きっと他の生徒の机に腐った食べ物を突っ込んだり、金を巻き上げたり、教師の車に傷をつけて喜んでる同級生が一切いない、ご立派な学校にかよってらしたんだろうな
それか極度に鈍感で周囲に気を払わなかっただけなのか
2034. Posted by きんかん   2013年01月10日 13:06
>体罰全否定派の人って、きっと他の生徒の机に腐った食べ物を突っ込んだり、金を巻き上げたり、教師の車に傷をつけて喜んでる同級生が一切いない、ご立派な学校にかよってらしたんだろうな

逆にそんな奴がいる学校とかどんなだよ
一部の不良校を持ち出して一般化すんな
2035. Posted by ー   2013年01月10日 13:08
あの暴力や暴言は自分のためにしてくれた正しいムチだったんだ。と、被害者は自分に言い聞かせて、むしろ犯罪者をかばうって、泣かせるね。無力で、無抵抗で、教師に殴り続けられた生徒は体も心も殺された。
2036. Posted by     2013年01月10日 13:09
2033
いやいやwww
自分が偏差値30の高校出身ですなんて、自虐的な自己紹介はしなくていいぞ
2037. Posted by きんかん   2013年01月10日 13:09
>以下の前提で書き込んでいるのは俺だけか?
1.特に指定しない場合は、本スレの内容についてのみのコメントである

何その自分ルール
どこに書いてあるの?
2038. Posted by     2013年01月10日 13:09
>2031
そもそも前提が違うな
3.本件とは別に学生側に著しい問題がある事例に関しては、体罰の行使もやぶさかではない

→そもそも体罰は違法行為であり、行使してはいけない
2039. Posted by     2013年01月10日 13:13
スポーツは動物的だからセンスあろうが優しい人には向かないよね
2040. Posted by 名無しのはーとさん   2013年01月10日 13:14
ガキの頃、眼の前で顔の形が変わるまで、指導員に殴られてるのを何回もみた事ある。ホント怖かった。
ちなみに殴ってる奴はいい歳のオッサンで、殴られてるのはみんな10代の女子。次は自分かもって思ったら、ほんとに怖かった。
指導に耐え抜いたヤツが強い!・・・ってな一概に言えない。
病んじゃう子の方が多いと思う。
いくら卒業生が擁護しようとも、指導力不足の顧問の詰みは変わらない。
2041. Posted by 名無し   2013年01月10日 13:14
白髪鬼時代の安西先生を思い出した
2042. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 13:15
このコメントは削除されました
2043. Posted by     2013年01月10日 13:15
体罰で死亡が昔
体罰で自殺が今
2044. Posted by エース   2013年01月10日 13:16
絶対に反撃しない相手にしか手を出さないんだよな、こんなカスはさw

DV野郎と同じだなw擁護してるヤツも同じでカス野郎だなw
2045. Posted by あ   2013年01月10日 13:16
子供はこういうことに敏感
先輩から後輩への暴力が表沙汰になってから弱小高校の常連になったPL学園のように、ね
2046. Posted by     2013年01月10日 13:16
2015は確かに近視眼の阿呆だな。
人間がこの瞬間繁栄しているのは確かだが、生物学・生態学を無視して数を増やせるのはほんの数百年間にすぎんわ。
生物の歴史から見れば数百年なんぞほんの一瞬にすぎん。その一瞬の間だけ数を増やして亡びただけの種族を、後の知的生物が「繁栄した」などと称してくれるものか、馬鹿馬鹿しい
2047. Posted by     2013年01月10日 13:16
※2035
DVと一緒だなぁ・・・
自分が悪いから、自分のために殴ってくれてるだけ
こうでも考えないと精神壊れるからな
2048. Posted by あ   2013年01月10日 13:17
口で言っても分からないから拳で分からせる
体罰の大義名分が、今回の事件には当てはまらない
スポーツでミスすることは「良いこと」じゃなかっただけで、殴られなきゃいけないような「悪いこと」じゃない
2049. Posted by 櫑   2013年01月10日 13:17
米1048についてはイイタイコトもわからなくないが
遺族が第三者の前で冷静さを保っていても問題とは感じないし
大切な肉親を亡くして間もない段階では
感情が一時的に麻痺して悲しみが表出しないことは珍しくはない
2050. Posted by     2013年01月10日 13:18
学校教育法に体罰禁止って明記されてるよね
体罰をすると訓告等を含めた懲戒処分等ですよ
後、毎年体罰による懲戒処分を受けた教職員は150人前後くらいかな
体罰は駄目だよ
後、民間でやれば見つかり次第速逮捕だよ;
2051. Posted by     2013年01月10日 13:19
2037
ただ別件の事例持ってきたら、論点のすり替えになるだろ
コメントに対して、別の事件絡めて来たのもあるし

2038
語弊があったな
体罰自体の擁護する気はないが、反社会的行為を行い、体罰を受けた学生への擁護も同情も無いってこと
2052. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 13:26
早い話が、体罰を全面的に禁止にしたが為に効果的な方法も示されず、教師が恣意的に未熟なまま行ってしまうのが問題なんだよ。
ビンタ程度の体罰(痛みだけを感じさせる程度)は有効とした上で、どういった場合にどのような方法で用いるのかを指導し、用いた場合は報告することを義務付ける。
何回自殺が起きても同様の事件がおきるなら、学校に制裁を与えるのではなく、積極的に行き過ぎた体罰などを報告したものは表彰するぐらいの工夫をしたらいい。
いじめや体罰は起きるのが当たり前という前提に立って隠さないようにすることが大事だよ。
2053. Posted by お昼休みは平凡パンチ   2013年01月10日 13:34
行き過ぎた体罰は問題だとは思うが年代のせいか体罰って普通にあったしなぁ〜
バレー部なんて悲惨だったぞ!顧問に怒られるときボール全力で顔面にぶつけられてたからな〜2日に1度は鼻血でてたわ
2054. Posted by ー   2013年01月10日 13:34
体罰禁止しても体罰はあるなら、いじめている生徒を体罰で止める教師ぐらい居ても良さそうだけど、いじめのパターンでは一緒になっていじめるか、無視って。学校は犯罪者天国だな。
2055. Posted by     2013年01月10日 13:35
体罰がどうのとか以前に、たかがバスケだぜ?たかが体育会系の部活だぜ?どっちにしろテキトーにやっときゃいい。いや、別にやらんでもいいし
2056. Posted by あいむ   2013年01月10日 13:38
自殺にまで追い込んでしまったことには顧問や部活の体勢の責任があるかも知れないが、
スポーツ推薦を受ける時点で退部⇒退学のリスクもあるという認識が甘かったんだと思うよ。

死んだ人や親族にこう言うのはなんだが、もう少し親もリスクを分からせてあげるべきだったと思う。
そのうえでもう少し親がケアすべきだったと思う。それだけ殴られていれば親も気付くはず。
体罰の度が超えてるなら学校に相談するとか教育委員会に相談すべきだった。
自殺の全責任を顧問や学校に求めるのはちょっと違う気がする。
2057. Posted by あ   2013年01月10日 13:39
キモヲタニートはパソコンばっかりで殴られた経験ないんだろうな
2058. Posted by     2013年01月10日 13:41
擁護する生徒がいるのも当然だろうね。
実際、卒業の子は先生の指導(体罰を含む)のおかげでいい成績を残せたと思ってるだろうから。
それに大半の運動部の先生は選手の時にそういった指導をされた(それで自分は成績が残せた)から自分も指導者になったときに同じことをする。(その指導方法しか知らない人が多い)

でもそれは間違いで本当は部内でサボれない雰囲気づくりや試合でミスしたら選手自身がどうしたらいいか考える方向にもっていくのが指導者としての本来の立場なんだけど、そういったことって難しいから叩くとか怒鳴り散らすとか楽な方法に頼るんだよね。


2059. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 13:41
このコメントは削除されました
2060. Posted by さか   2013年01月10日 13:43
スポーツ推薦のリスク知ってるのか疑問だわ
一般入試なら学力的な意味でスポーツできなくてもいいけどさ
スポーツ推薦はその推薦された競技できなくなったり辞めたらもう学校からはいらない子
スポーツで入ってきて偏差値そこそこのとこなら勉強についていける筈もなくアウト

スポーツ推薦って楽なように見えて過酷
2061. Posted by あ   2013年01月10日 13:43
徒競走みんな一等賞世代の教育は難しいのー
2062. Posted by    2013年01月10日 13:43
まさにマインドコントロールw
2063. Posted by    2013年01月10日 13:45
「あ」は常にネットでボコボコにされているからメンタル強いんですねw
敵いませんわwwwwwwwwwwwwwwwww
2064. Posted by    2013年01月10日 13:45
バスケは所詮遊びだ。自ら命がけでやる奴は勝手だが、
その奇行に不同意の他人も巻き込んだらアカンやろな
2065. Posted by あ   2013年01月10日 13:47
(まさか…「あ」が同一人物だと思っている!?)
2066. Posted by ー   2013年01月10日 13:48
体罰のおかげで優勝出来た。とか、体罰のおかげで志望校に受かった、体罰のおかげで幸せになれて感謝してます。って人、居るのかな?
ペットの飼い方本ですら、体罰や叱責ではしつけの効果が無いって書いてあるのにな。
2067. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 13:48
お前の子供もこの顧問に預けて自殺しても同じ事言えよ。
ちゃんと顧問を庇えよ。
顧問を擁護してる奴はつまりそういう事だ。
若い子が一人亡くなってるのは事実だ。
よく考えもしないで顧問を庇う発言してんじゃねーぞ。筋肉脳みそが!
2068. Posted by     2013年01月10日 13:50
相撲部屋の暴行死事件と本質同じでしょ
これまでにもたくさん似たような経緯で死を選んだ子がいるだろうね
いじめ同様メディアでどんどん報道して
自殺に追いやった教師が自殺するまで追い込んでほしい
2069. Posted by おっさん   2013年01月10日 13:53
体罰は不必要な時代になったかも知れないが、その分ガキ共がずる賢くなった..そのガキ共を操れる教師がどれだけいるだろうか?
2070. Posted by    2013年01月10日 13:53
自殺しちゃう奴を主将に選んだ任命責任は有るだろ。
2071. Posted by い   2013年01月10日 13:53
荒らしの「あ」が横行したおかげで、ムチャなコメ落とすときには皆、「あ」の名前で投稿するようになった。知らずに「あ」を使ってる方々にはお慰み
2072. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月10日 13:59
>>2067

その態度は間違い。公平に評価するならどっちのみにもなってはいけないよ。
そういう意味では死刑に反対している弁護士の家族が殺された場合、その弁護士が死刑賛成と言い出しても責められない。
当事者というのは特殊なんだよ。
2073. Posted by 仮   2013年01月10日 14:01
自分に子供がいたとして
・スポーツ推薦
・強豪校
に自らいったなら体罰は仕方ないと割り切る
自分で選んでる訳だし
嫌ならすぐにでも辞めていい
今回の事件はキャプテンだったから責任感があったのかね。体罰を悪く言う人達いるけど、じゃあ口で言ってわからせるの?多感な時期に口だけでわかる奴らなんてそんなに居ないんじゃね?特にスポーツ関係のは
2074. Posted by     2013年01月10日 14:02
スポーツ推薦なら体罰があってもしょうがない
むしろそれで自殺するとかメンタルが弱い
みたいな※を見かけるけど関係者かね
2075. Posted by     2013年01月10日 14:03
うーん・・・
例えば強い歴史ある空手部やボクシング部があったとしよう
その教師に体罰を加えられ生徒が自殺した
過去自殺した事は経験していない本校始って以来の自殺者
卒業生OB達が師範は正しかったと言えるのだろうかww
2076. Posted by →   2013年01月10日 14:04
自殺した生徒が馬鹿
嫌なら辞めろ
キャプテンだったからとか関係ない
それにキャプテンは立場上みせしめになるなんてよくある事
自ら望んでなって辛くなったから自殺とか阿保かと馬鹿かと
2077. Posted by 決   2013年01月10日 14:07
マスコミの報道なんかみてると先生が悪者扱いだけどさ
「自殺する兆候」にすら気付けない親もたいがいだよね
それでいて学校叩いてるんだからよくわからん
2078. Posted by p   2013年01月10日 14:08
必死でキャプテン擁護してる
のいるけど根性無しのニートかな
それだから就職できないんだよw
2079. Posted by     2013年01月10日 14:08
体罰は1879年の教育令以来禁止
近年では1947年からより深く踏み込んだものになったのかな
何度も言うけど体罰は禁止です
2080. Posted by     2013年01月10日 14:10
>>2078
よう社畜
体罰は違法行為だから一般人はキャプテンを擁護するんだぜ
2081. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 14:17
自殺した奴が悪い事してたなら 自業自得!
2082. Posted by     2013年01月10日 14:23
脳筋が脳筋を死に追いやったか。それについちゃ言うこともないが。
2078、銭儲けにしか能のない職場オタクのあんたには文明を離れて生存する意思も覚悟も能力も無いんだよな。文明社会なんてのは人間が作り上げたバーチャル世界にすぎないんだぜ?
2083. Posted by ー   2013年01月10日 14:24
まだ若いのに。20代、30代、色々経験出来た事があっただろうし、キャプテンを任される様な子だから、それなりに優秀だっただろう。両親も長く育てた子供が自ら死ぬってどれだけ悲しいか。
2084. Posted by     2013年01月10日 14:25
ゆとりが必死こいてコメントしてるなぁ
社会はそんな甘くないぞ?まーいつまでも甘い世界に篭っていればいい
2085. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 14:27
けど、自殺するのは勇気いるぜ?
生きてるより自殺する方が楽だったんだろうよ?

自殺より 生きてる方が辛いんだぜ?
2086. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 14:30
このコメントは削除されました
2087. Posted by    2013年01月10日 14:31
先生だけが悪いわけじゃなくて部員もそういう体罰OKな雰囲気作りに加担してたわけね
2088. Posted by       2013年01月10日 14:31
自殺するくらいなら部活やめればよかったんじゃねぇの?

いじめや通常授業とかでの体罰は逃げ場がないけど
部活なんてヤメれば終わりじゃん。
親だって体罰受けてたの知ってたなら
なんで辞めさせなかったんかね
2089. Posted by    2013年01月10日 14:33
3 体罰、体罰、体罰。
明るみに出されると困る人がいっぱいいるんだなぁ。
2090. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 14:34
お前ら何も知らねーんだな?
部活やめたら、呼び出しくらって暴行でイジメられるんだぞ?
2091. Posted by 名無し   2013年01月10日 14:36

あのさー、我慢しないですぐに部活やめる子の方が弱いってなるよ

2092. Posted by    2013年01月10日 14:37
2084
おまいこそ本当はニートだろw
社会では使えない場合は、解雇される事はあっても、暴力を受ける事は普通は無いのでな
2093. Posted by     2013年01月10日 14:37
社会に迎合しただけの思考停止が必死こいてコメントしてるなぁ
自然界はそんな甘くないぞ?まーいつまでも生温い人間社会に篭ってればいい、なあ2084よ
2094. Posted by うん   2013年01月10日 14:38
この高校の体育科は、部活辞めれないらしいぞ!

辞める時は退学する時だって!
2095. Posted by アッキー   2013年01月10日 14:38
5 いっちばん悪いのは命を粗末にしたバスケ部主将で南無阿弥陀仏で合掌ちーん!なんですねぇハート次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーも怒り心頭いや怒りちん頭なんですねぇハート
2096. Posted by 名無し   2013年01月10日 14:38
※「自殺できないやつがグダグダほざくな」って自殺が正解な訳w?
2097. Posted by     2013年01月10日 14:39
詳しい記事が出てきたねw
40発殴られたのは試合中に何度か殴られたのを合計したもの、これは自殺したやつの自己申告
そもそも、試合中に殴るってことは試合に影響しない程度のモノ
顧問は自殺した生徒がキャプテンには向いていないと判断し首を決めていた。親にも告げていた。
自殺した生徒は自ら主将を希望してなった。先輩の主将の体罰を知っていたのに。
自殺した生徒は、主将を辞めたいが、周りの目を気にして信用を失うのを恐れてできなかった。プライドだけはいっちょ前w
結論、顧問の体罰は才能のない主将の辞任を促す目的もあり、しかし生徒のプライドが高すぎて自殺してしまった。
自殺理由は主将を下ろされることでの反発の可能性もありで、体罰だけが理由ではない。
2098. Posted by ぅ   2013年01月10日 14:40
ひとを殴ったら暴行罪。先生は生徒を殴った。だから先生は犯罪者である。ただそれだけの話なんだけど…
2099. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 14:41
自殺は正解だろう?
生きてる方が苦しいぜ!

犯罪者は捕まっても金を出せば釈放!そして犯罪者を繰り返す

世の中 誰も助けてはくれねーよ!
2100. Posted by     2013年01月10日 14:43
この事件て顧問の教師が悪いのは確かだと思う。
部活で手を上げることはないとは言えない、でも顔が腫れて口の中を切るぐらいやるのはやりすぎ。
それに部活内のこととはいえ顔を腫らしてる生徒を授業とかで見て担任とかは疑問を抱かなかったのか?(今回が特別顔が腫れるぐらい殴ったとかなら別だが)
もし、生徒が部活で叩かれて怪我してるのを見ても、他の教師が気にしないレベルで常態化してたとかだと顧問だけじゃなくて学校全体の問題だろ。
2101. Posted by     2013年01月10日 14:44
2097
取り敢えず、ソースくれ
ヤフーでさらっと見て来たけど、それっぽいの無かったぞ
2102. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 14:45
死んだ奴が悪い事してたなら 仕方ない行為だ!
人の痛みを知るのも勉強!

死んだ奴は、明日また学校へ行けば殴られると思ったんだろうよ

学校をサボったって親に殴られる
逃げ道は自殺しかなかったんだな
2103. Posted by ー   2013年01月10日 14:49
学校の問題は関心が高いと言う事が解った。
2104. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 14:49
このコメントは削除されました
2105. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2013年01月10日 14:51
死ぬほどではなかったと思うが
高校でスポーツするのに思いっきり平手打ちされる必要なんてあるとは思えんな。
2106. Posted by     2013年01月10日 14:51
2088
こんな状態だし辞めようとすれば体罰という名の暴行じゃね?
親巻き込んで事を大きくして問題になればこんな擁護が飛び出すくらい洗脳進んだ連中のこと
今度は残った部員に総出でフルボッコにされるだけの予感
2107. Posted by 噂の名無しさん   2013年01月10日 14:52
構内に監視カメラ設置して第三者機関に管理させればいい
いじめや体罰を発見したら問答無用で国権で裁く
プライバーシーうんぬん言うならエレベーター内の監視カメラも撤去するべき
2108. Posted by tori   2013年01月10日 14:54
>2097
2104がソースならばこの記事の内容と2097の内容はまるで
一致してませんが。
2109. Posted by あ   2013年01月10日 14:55
この教師40発鉄拳でぶん殴ったらしい
この動物にも劣る殺人教師の実名、顔写真、住所、家族構成を一刻も早く特定して公開しないとダメだ
2110. Posted by     2013年01月10日 14:56
>>2097
主将を辞めさせたいから暴力振るったって記述はないからその結論はおかしい


2111. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 14:57
暴行した原因は何だよ?
2112. Posted by     2013年01月10日 14:57
※2100
確かに担任とか他の教師の話出てこないな。
結構な回数体罰があったなら他の教師がけがしてる生徒を見てやりすぎでは?って思ってもおかしくはないと思うけどな。
2113. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:00
他の教師は見ていたけど、ケツ振って知らん顔だろう? 恩師やら上下関係やらで
2114. Posted by 名無し   2013年01月10日 15:01
強い部活の顧問=エライみたいな風潮ワケ分からん たかが教師だろ
2115. Posted by    2013年01月10日 15:02
>顧問の体罰は才能のない主将の辞任を促す目的もあり、しかし生徒のプライドが高すぎて自殺してしまった

こっちの方が驚きだわ
つまり、名目上の指導ですらない、私刑じゃん
2116. Posted by    2013年01月10日 15:02
2112
全国大会常連バスケ部の顧問なんだし言おうにも言えなかったんじゃないかね
発言権は凄かったろうし、上から見ても学校の名前を高めてるんだから機嫌損ねたら大変だろうし
それで迎えたのがこの事態なんだから本当にどうしようもないが
2117. Posted by アッキー   2013年01月10日 15:03
この暴力教師学校への正義の電凸抗議をニコ生で配信しよう
2118. Posted by p   2013年01月10日 15:03
引きこもりにはわからんだろうけど
社会のほうがもっと厳しいよ
2119. Posted by 殺人   2013年01月10日 15:05
体育教師はみんなクズ!
2120. Posted by 部活廃止   2013年01月10日 15:05
もう部活システムは禁止した方がいいよ
部活の存在がイジメや暴力教師や歪んだ人間関係を生むんだよ
部活廃止法を作れ
2121. Posted by     2013年01月10日 15:06
2110
2097の妄想を100%取り入れた見方をすれば、一致しなくもなかった

>先輩の主将の体罰を知っていたのに
後輩だから見てたとか言いたいんだろうな
2122. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:06
社会は厳しいんじゃなくて ゆとりなだけだろう(笑)

社会でも殴ったら 暴行だろう!それくらい知っとけよ?
2123. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:08
教師って生き物は
強い奴には甘くて(口だけ言って終わる)
弱い奴には厳しい(暴力振る)
2124. Posted by     2013年01月10日 15:09
やっぱ橋下さんが大きく動くみたいだね。1000万円投入して
弁護士5人と他に100人体制で、全く機能しない教育委員会に
一斉調査だってさ。緊急保護者会でも非難ごうごうだったし
ここまで来て体罰擁護してたら反社会的だよ。

まぁこのあと体罰擁護グループが体罰は絶対に必要だと
社会運動始めるなら見る目変わるけど、そういった
運動しなかったら体罰擁護派は卑しい理由で子供を
虐げたかっただけになっちゃうよ?
2125. Posted by あ   2013年01月10日 15:11
≫自殺する兆候にすら気付けない親もたいがいだよね

親を何だと思ってる?ヒーロー?
つか自殺する子は演技するよ、何故か分かる???
とにかく1刻も早く消えたい、これから先、良い事もあるなんてどうでもいい、この一瞬でも苦しみたくない存在したくない、即、解放されたいとしか思わない。
普通の精神状態の人間からすれば「部活辞めればいい」「そんな事で死んでらんない」「もったいない」としか思わないから分からない。
これから先の楽しい事<すぐさま楽になる
って価値の精神状態。
もちろん強さや人によって今ダメになったら狂う出来事ってものが違うし、きっと俺等は今まで苦しい事があってもそれ程までになる経験はまだしていない。
2126. Posted by ななし   2013年01月10日 15:13
副顧問もこの暴力教師(あえて体罰教師とは言わない)の教え子の一人だったんだと
2127. Posted by 名無し   2013年01月10日 15:13
「暴力はいけない」って、こんな教師達は子供にどう教えるんだろう?
2128. Posted by     2013年01月10日 15:13
皆の人権を擁護する法と独立した機関を作る必要があるんだよ
こんな人権侵害さえ自己正当化する程度の低い人が多い
今の現存してる法では対応できない証拠だろう
2129. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:14
教育や授業で体罰は良くねぇな!
悪い事したのなら必要だな!

2130. Posted by あ   2013年01月10日 15:14
もう学校というシステムも廃止した方がいいよ
小中高の全ての教科書を電子化して無料公開し、
さらにその教科書に対応した抗議をYoutubeに無料公開し、
進級試験、卒業試験をTOEICみたいなオープン試験でやれば学校なんて必要無いだろ
こんな暴力教師がウジャウジャいる所に行くメリットはゼロ
2131. Posted by 名無しの   2013年01月10日 15:15
教師自体も殴られて育った世代で、なまじ実績あったもんだからなあ
2132. Posted by 佐藤裕也   2013年01月10日 15:15
自殺に追い込んでおいて『先生は間違ってない』はないだろ
それこそ漫画の読みすぎじゃねえの?
2133. Posted by     2013年01月10日 15:16
2128
そこはミンスがやろうとしていた人権擁護法案とは、完全に別のものでお願いします
2134. Posted by     2013年01月10日 15:17
※2108そうか?自殺した生徒は主将に向いてないから顧問はクビにしようとした
生徒はプライドが高いから、周りに目を気にして辞められない。親には辞めたいと打ち明けている。
だから、この自殺は体罰より、主将をクビになり、それで周りからの目を気にして耐えられなくなってもモノだと
推測できるが?w体罰は、主将に向いていない辞めたいと思うきっかけにすぎないと。
自殺は、主将をクビになる辞めることでの、周りに目を気にしての結果だろ?
要はこの生徒はプライドが高いんだよw自分で主将に立候補しておいてアホかと
※2110これでいいだろ? 事実として 体罰の結果、こいつが主将を辞めたいとなった事実と
顧問が主将に向いていないから辞めさせようとした事実があるんだよ。だからこういう解釈が自然だと思うよ
2135. Posted by ななし   2013年01月10日 15:17
愛のムチって思っていいのは、受け身の方だと思う。
信頼関係がないとムリだし。

2136. Posted by ななし   2013年01月10日 15:18
体罰に至った理由が「部活でのミス」なんだろ?
ただの腹いせじゃん
2137. Posted by     2013年01月10日 15:19
2130
通信制は多分、そんな感じだから悪くないかもしれないけど、質問はどうするんだ?
2138. Posted by 学校を電子化しろ   2013年01月10日 15:19
もう教育委員会は全部廃止でいい
さらに文部科学省も廃止でいい
小中高の全ての授業はバーチャル公文式みたいなシステムでやればいい、進級は大検でやれ
部活も廃止、スポーツやりたい子供は地域のクラブチームで社会人と一緒にやれ
2139. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:20
人を殺して
先生は間違ってない!

って まぁ死んだ奴が犯罪者ならの話し

教育上なら殺人だよ?
2140. Posted by    2013年01月10日 15:21
そもそも体罰って殴って反省させてやる気を出させることが目的なわけで
そこを通り越してただ苦痛になるまで殴って自殺にまで追い込むってもうそれただの犯罪
2141. Posted by さ   2013年01月10日 15:21
脅しや復讐の意味で自殺する人もいる
2142. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 15:22
5 このコメントは削除されました
2143. Posted by 名無しの   2013年01月10日 15:24
その学校じゃなくてもバスケはできただろうに
目をつむってた教師の上にも、罪はあるだろうな
2144. Posted by     2013年01月10日 15:25
※2110あと
>結論、顧問の体罰は才能のない主将の辞任を促す目的もあり、しかし生徒のプライドが高すぎて自殺してしまった。
>自殺理由は主将を下ろされることでの反発の可能性もありで、体罰だけが理由ではない。

ここはこういう可能性もあるといっているだけですべてじゃない。
重要なのは、真事実として自殺したした生徒が主将を辞めるのを恐れていたと
これはプライドが高いことを示している
従って、この自殺は主将辞任勧告に対抗しておこなった可能性が出てくる
体罰は、自殺の直接的な原因ではないことがこの記事から読みとれる
2145. Posted by     2013年01月10日 15:27
2134曰く、この暴力教師は器の小さい小心者

だそうです
顧問なら、普通に主将解任を通達すりゃいいだろ
辞めさせる為に嫌がらせってどんだけ屑なんだよw
2146. Posted by    2013年01月10日 15:27
部活廃止は極端だ
運動部だけ廃止にしよう

で、遣り過ぎたこの教師への愛のムチはどの程度が妥当ですかー?>スポーツマン共
2147. Posted by 名無し   2013年01月10日 15:29
教師も青春ドラマに憧れてんだろ「俺は熱血教師だ」って

そこまではいいとしてもwはき違えてるよな

1人で盛り上がっちゃって
2148. Posted by    2013年01月10日 15:29
2144
どっちにしろ生徒を納得させることができず穏便に事を収められなかった無能教師ですね
2149. Posted by     2013年01月10日 15:30
体罰とか「部活中は一滴も水を飲ませるな」と
同じレベルの近代スポーツ理論を知らない
世代の妄想だからな。あとおかしな理屈でも
言い続ければ押し通せた時代もとっくに終わった。
2150. Posted by     2013年01月10日 15:30
2146
7年以上の懲役
2151. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:32
弱肉強食だな
2152. Posted by 名無し   2013年01月10日 15:34

しかし、卒業生とかが「良い先生でした」って子も居るんだもんな……
2153. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 15:34
このコメントは削除されました
2154. Posted by    2013年01月10日 15:35
私の中学時代入ってた部活も強豪で、部長が叱られ役だった。
部活はかなり責任感の強い子で、鬱病発症。もう22にもなるのに、当時の鬼顧問がフラッシュバックするって…
辞めればいいじゃんって…こんだけ厳しくても、辞める人なんて一人も居なかった。部長なんて絶対辞められ無いだろうよ。

なんか似てるなと思った。
2155. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:35
オリンピックって
スポーツ競って金を貰う遊びだろう?
2156. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 15:36
>この程度で死ぬ子供が初めて出たという事も忘れちゃいけないだろ。

初めてじゃねーよ
2157. Posted by 名無し   2013年01月10日 15:37
全国の運動部の顧問ビビッてんだろなーw
2158. Posted by 名無し   2013年01月10日 15:38
♪ヒーロー♪でも歌ってやろか
2159. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 15:39
このコメントは削除されました
2160. Posted by     2013年01月10日 15:40
なんか体罰否定に対して日本の将来を憂いた
ようなこと言ってるけど、そんなに体罰が必要で
体罰を美化してて、本当に多数の支持があるなら

人数集めて“体罰肯定デモ行進”やれよ。はやく。
「体罰は必要だー!!」「殴って躾けないと駄目になるぞー!!」って
できない、やらないなら、擁護派の発言は全部デタラメってこと。
2161. Posted by 部活脳が日本を滅ぼす   2013年01月10日 15:41
部活脳のスポーツ馬鹿が日本社会でのさばってるから日本企業は没落したんだよ
君たちの周りにも何でもかんでも精神論を唱える馬鹿サラリーマンがいるだろう
部活のせいで精神主義の脳筋馬鹿が量産されて日本経済は崩壊した
徹底的な合理主義教育をしてるユダヤ、アングロサクソンにボロ負けする原因
2162. Posted by     2013年01月10日 15:41
※2144
お前かなり思い込みが激しいな。
この子が主将を辞めたいと思った理由も、体罰が理由かもしれない、自分がやめたらほかの子が体罰を受ける立場になるから止められなかったとも考えられる。
それに普通は主将をやめさせるなら顧問とその子で話し合いするだろ。その上でもめたら親も含めて話し合いとか、問題が大きければチーム全体で話し合いとか。やめさせる方法もいくらでもある。
体罰で主将を止めさせようとか考えないでしょ。
2163. Posted by 名無しの   2013年01月10日 15:42
早いとこ主将交代あったらよかったのかねえ
自分から辞めるって言わせる為に殴っていたのだとしたら時間や労力の無駄だ。
教師は今まで、歴代主将達にそうやって主将が辞めるって自分が言うまで、殴ってきたんだろうか?
まあ、口で言った者もいただろうが
2164. Posted by     2013年01月10日 15:42
2146
俺の小学校の5,6年の担任が凄かったぜwww
自らをGTO(グレイトティーチャーおXX)と名乗って、生徒の前で下ネタ、暴言連発
愛車=>赤いGTOだったwww
直接的な暴力は少なかったが、机蹴って怒鳴るぐらいは日常茶飯事

暴言(「お前ら休み中に死んで来んな」等の厨二発言)を諌めたら、皆の為に言ったとか我を通して、家庭訪問
2165. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:46
ミスくらいで体罰を与えるのは犯罪だろう


見たら 一度で覚えるなら苦労しないだろう?
2166. Posted by なの   2013年01月10日 15:46
体罰を受けた人にしか分からない気持ちがある。で、今回亡くなった人がいるのは事実なわけで、この状況で体罰を肯定するのは間違ってると思うけどな。

事件の内容を聞いた後で体罰を肯定するやつは人間として悲しすぎるだろ。
2167. Posted by     2013年01月10日 15:46
この教師マジで逮捕されるんじゃないのか?
大津みたいに教育機関で連携して隠蔽できないように
今大阪では沢山の人が動いてるみたい
2168. Posted by 名無しの   2013年01月10日 15:46
※2164
えー・・・www
引くわーwwww
2169. Posted by moco   2013年01月10日 15:47
体育会系は反吐が出る。
2170. Posted by moco   2013年01月10日 15:49
これはまさしく痛いニュース。
2171. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:51
moco!
2172. Posted by     2013年01月10日 15:51
殺したんじゃなくて勝手にタヒんだだけ
自殺をすぐ何かのせいにするんだから全く困ったもんだね
部活なんてやめりゃーいいじゃん、ノリについていけないんだったら
誰もお前に部活することを強制してねーよ
2173. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 15:52
このコメントは削除されました
2174. Posted by 部活脳は論理破綻してる   2013年01月10日 15:52
部活脳暴力教師「体罰が無いとスポーツで結果が出せないんだ!だから体罰は必要!」
FCバルセロナ、NYヤンキース、マンUでは体罰なんて一切やってないけど、世界一強いスポーツチームを作れています、はいろんぱ
けっきょく体罰する暴力馬鹿教師ってのは指導力がないカス人間ってことだろ
2175. Posted by     2013年01月10日 15:53
2168
ネタやジョークの作り話だと思うだろ?
ところがどっこい、これが現実、現実です

頭禿げの小太りの男性教諭だった

ちなみに、机蹴られたの(横に4,5mは飛んだな)は、リコーダが吹けなかったから
俺が卒業する時、1年間研修喰らってたwwwww
2176. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 15:54
いや、教師が生徒を殺したんだよ!
まったく理解力がねぇー奴は これだから困る!

教師が殴らなかったら生きてたハズだぜ?
2177. Posted by 名無しの   2013年01月10日 15:56
※2175
貴重な経験してんなwwwお前の子供時代が羨ましいwww
2178. Posted by     2013年01月10日 15:59
頭悪くて体罰するしか脳の無い糞みたいな教師のせいで
体罰なんて一切しなかった陸上競技の恩師が保護者から
運動部ってだけで、変な目で見られたら嫌だな。

体罰擁護派は、まともな人の足を引っ張るなよ
2179. Posted by 名無しの   2013年01月10日 15:59
ぶっちゃけ、殴る方も手が痛い。
指導と暴力を一緒にしちゃいかんってことだよな
2180. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:00
「昔は当たり前」ってジジイとババアがよく言うけど、その時代はそれで良かったんだろうよ。
今は今だ。
打たれ弱いと言うならば、
アンタらが育てた子孫だ。
2181. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 16:02
このコメントは削除されました
2182. Posted by     2013年01月10日 16:05
顧問教諭の逮捕まだかなー逮捕されたら
体罰擁護派はなんて言うんだろうなー?
2183. Posted by 名無しの   2013年01月10日 16:06
怖い教師多すぎだわww
意味なく殴るとかありえんwwww
ガキの頃、殴る奴はいたし怖かったけど、理由はあったもんな
2184. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 16:06
逮捕されはしないだろうよ!

体罰だからな
2185. Posted by     2013年01月10日 16:11
暴力ってのは結局自分よりも
“弱い者”にしか向かわない。

だから情けない。
だからみっともない。
だからダサい。
2186. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 16:12
暴力は悪い奴を正す為にあるんだ!
2187. Posted by 警   2013年01月10日 16:14
他の部員への、見せしめリンチだからな〜!

自殺した生徒は、可哀想にな。

2188. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 16:14
このコメントは削除されました
2189. Posted by ・・   2013年01月10日 16:15
少なくても自殺する位追い詰められてたならクラブ自体を辞めるって選択をしなかった男子生徒の精神状態も気になるがね・・体罰はいかんが精神的に脆いやつ増え過ぎてるのって小さい時からおもっきり怒られるって事がないからだと思うんだよ・・
2190. Posted by あ   2013年01月10日 16:15
自殺未遂なら「かまってちゃん」とか「自殺する気ないだろ」とか言って叩く連中が自殺者擁護してると思うと吐き気するな〜(笑)
2191. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:15
結局、上手く教えらんなくて、上手く説明出来ないと手が出るんでしょ?
「言うこときかないから」「何回言っても分からない」って、じゃあ殴ったら何が分かるのかな?
一時的に言うこときかせる、一時的に黙らせるだけじゃん。根気よく教えてくれよW
部活の試合でミスして殴れても上手くなんないんだけどなー。
頑張れよ大人!
2192. Posted by     2013年01月10日 16:17
生徒を殴って強いチームを作れるなら馬鹿でも出来る
この先生の実績では無い
生徒の出来が良かっただけ

殴って強いチームを作れるなら
体罰無しの適切な技術指導を施せばもっと強いチームが作れる
2193. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:18
殴っていい理由って何?
2194. Posted by 博多銀時   2013年01月10日 16:19
自殺未遂がかまってちゃんとか
本当に死んだら かまってちゃん どころじゃねぇよ
2195. Posted by     2013年01月10日 16:20
前園さん。ちょっと言ってやってくれよ「体罰かっこ悪いよ」って。

イケメンで実力もあるスポーツスターが真剣そうに言ってると
子供心に何だか勇気が出たのを覚えてる。
今なら長谷部なんかいいかもな。
2196. Posted by あ   2013年01月10日 16:21
マンUのファーガソン監督は体罰してないだろ、それなのにリーグ戦一位だぞ
体罰しないと指導が出来ない、結果が出せないとか甘え以外の何者でもない、プロ失格、ただの甘えん坊教師だ
2197. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:22
友達を殴って「指導だ」
2198. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:24

おい!学園ドラマごっこしようぜ♪

2199. Posted by moco   2013年01月10日 16:25
体罰? いいえ
行き過ぎた指導? いいえ

「虐待」です。
2200. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:25
今頃、部活の時間かなぁ☆
2201. Posted by あ   2013年01月10日 16:26
今の日本は若者より大人の方が甘えん坊が多い
労働基準法を守れない甘えん坊ブラック企業社長
体罰しないと指導が出来ない甘えん坊暴行罪教師
自分の糞尿の世話も出来ない甘えん坊老人
サービス残業自慢の労働基準法違反甘えん坊サラリーマン
甘ったれた大人ばっかり
2202. Posted by ななし   2013年01月10日 16:28
橋下さん、体罰容認やめましたか?まだ体罰は必要と言いますか?
2203. Posted by     2013年01月10日 16:29
バスケは各ポジションの中学で強かったやつを特待生で
取っとけば全自動で動くような気がするけどな。
監督とコーチが足引っ張ってるケース珍しくない。
2204. Posted by     2013年01月10日 16:31
戸塚ヨットスクールってどうなったんだろ
2205. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:32
「キャプテンやめろ」と言って殴ってたみたいだな
「やめた場合はもうおまえの出身中学から生徒を取らない」と付け加えてから
2206. Posted by moco   2013年01月10日 16:33
過去50年にさかのぼって、
体罰をやってきた教師はみな首切り死刑にしてほしい。
2207. Posted by 学生ブスキモい市ね   2013年01月10日 16:34
兵庫県丹波市ぶさいくぶす大杉キモい
2208. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:39
ウチのバレー顧問も試合でミスった先輩を叩いてました…

インフルエンザとかになると「部活辞めろ!」って言ってずっとシカトされてる子がいます…
2209. Posted by 野中恵介   2013年01月10日 16:40
言わされてるなあ
2210. Posted by 名無し   2013年01月10日 16:41

歳をとっただけの大人達

見本がいない
2211. Posted by うみ   2013年01月10日 16:46
家でも殴れて、学校でも殴られる。

俺は、猿です。
2212. Posted by     2013年01月10日 16:48
※2205
なんだよそれ…最低だな。きっと推薦してくれた
中学の恩師を裏切りたくなかったんだろう…
同じ高校への推薦目指した後輩もいたんだろう…
それで責任感じて自分が駄目なんだって、
耐えなきゃいけないって自責し続けたけど
精神消耗しちゃって完全に心が折れてしまったんだな…
2213. Posted by ー   2013年01月10日 16:51
暴力が無いと、生徒を指導出来ない、言う事聞かせられない、という教師の実力、自信の無さ。
2214. Posted by      2013年01月10日 16:52
でも全国行くようなガキを育てるコーチは大概スパルタで古いタイプ
罵声はもちろん無理難題を言ったりラケットやバットで殴られることもある
俺も全国行けなかったけどそれなりに強くしてくれたコーチに感謝してる、大っ嫌いだけどな
今回は殴った回数が頭おかしいから教師が悪いかもしれんが
目的がちゃんとした指導や結果を出すためのものなら
多少の暴力は大目に見るべきだと思うけどな
2215. Posted by     2013年01月10日 17:05
選んだスポーツによっても指導のやり方とか大分違ってきそうだね。
弓道やカーリングとかで体罰って想像つかん。
2216. Posted by     2013年01月10日 17:08
※2214
意味分からん。プロスポーツチームで体罰指導なんか無いだろ。
これこそが選手とチームの強化に体罰なんか必要ないことの
証明だろう。メンタリティが運動能力に影響するのは
実証済みってのがセオリーだから、伸ばすどころか縮めてる。
嘘を書くな嘘を。完全に逆効果って証明されてんだよ。
コーチが馬鹿じゃなかったら君も全国いけたかもしれないのにな。
結局最終的にそうゆう考えに持ってく為に、体罰加えてんだよ。
2217. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 17:21
たかがニュースしか見てないやつがあることないこと書く資格ないんじゃない?
現に今一番辛いのはなんの関係もない在校生達だろうに
学校全体をケラケラ匿名で否定してるお前ら見てると可哀想になるわ。
2218. Posted by あ   2013年01月10日 17:22
ヤンキースやバルセロナで体罰指導してますか?
マイクタイソンは体罰指導受けてましたか?
フェデラーは体罰指導受けてましたか?
タイガー・ウッズは体罰指導受けてましたか?
受けてないでしょ?世界トップレベルのアスリートは体罰指導なんて受けていません
体罰指導を正当化するのは指導力がない無能馬鹿アマチュアゴミ教師だけだ
2219. Posted by     2013年01月10日 17:25
個人競技だと成功イメージだけを頭に描いて集中するほうが
うまく行くから褒めて伸ばすんだけど、
逆に球技などのチームプレイの場合、個人的なひとつのミスが
チームの敗北に繋がるから、常に気を張れって理屈は分かる。

しかし殴られたくなかったらミスをするなって言うのは
猿回しのようで、もっと他に無いのかと思ってしまう。
とても前時代的で野蛮な考え。
2220. Posted by a   2013年01月10日 17:30
集団を動かすために悪者を作らないと何も出来ない教師はクソ
俺の学校も似たようなモンだったし。生贄にされたそれが全部引き受ける羽目になるんだよ。それが自殺しても不思議は無いし、庇護するのはおかしな話だ
逆に俺は他の学校でももっと自殺してもおかしくないと思うけどな

体罰事態はあっても問題ないと思う
結局は薬と同じで適量過ぎて殺した、そういう結果を出したのだから間違っていることは確実

2221. Posted by     2013年01月10日 17:36
奴隷であることに慣れてしまうと、他の奴隷仲間に対し、
自分を繋いでいる鎖の大きさや、主人である奴隷使いの
立派さについて自慢を始めるという。
2222. Posted by あ   2013年01月10日 17:36
一日で30〜40発も殴られるなんてさすがに体罰なんて次元じゃないわ
ただの暴力
2223. Posted by しま   2013年01月10日 17:37
もっと生徒に目をむけてあげないと。今の子供は新人類だからな
2224. Posted by はっ?   2013年01月10日 17:40
自殺して当たり前ってコメントあるが、なんで、自殺が当たり前。なんだ?
つらいことがあったら、自殺するのが、当たり前なのか?
体罰受けたら自分で命落とすのが当たり前なのか?
最初、体罰が直接原因で死んだんだと思ったよ。
他の部員より殴られたから自殺?
弱い、弱すぎる、へんなプライドは高くて、部活を辞めれば済む話を自殺でもって解決とか卑怯過ぎる
世の中にはもっとつらいこともあるし、もっと耐えてる人たちはいっぱいいる
やり過ぎた体罰は問題だが、それを理由に自殺する方がもっと問題だ
2225. Posted by     2013年01月10日 17:43
>中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり、主将がその役になるケースが多い


ねーよ、主将は超優遇されてるから
普段もそうだし推薦やらすべての面において
叱られ役はもっと3番手ぐらいの奴ら
2226. Posted by 全国優勝の部にいました   2013年01月10日 17:43
殴って発奮させるようなやり方は、頭悪いレベルが低い教師。全国優勝連覇をしている教師は、最終的には自分のエゴの為に、優勝したくて生徒を利用する。
その汚い心が見栄隠れしていて当時、吐き気がしていた。
2227. Posted by 名無し   2013年01月10日 17:49
13.01.10 17:40
理屈では誰もがそうだよ
2228. Posted by     2013年01月10日 17:53
市民の血税で食ってる汚らわしい公僕教師が顧客でもある生徒を殺したのか。
職場に引き篭もる銭儲けオタクどもはこんなのを養うためにあくせくしている。救われん世の中だ。
2229. Posted by 市にますように   2013年01月10日 17:58
部活ごみは担当もろとも市に至りますように
2230. Posted by 殺れよw   2013年01月10日 17:59
ゴミOBもろとも在校生も殺せ
2231. Posted by あ   2013年01月10日 18:01
仙道は褒めて福田は叱って練習させよう
2232. Posted by す   2013年01月10日 18:02
殴りかかってくる不良とかなら殴るのもありだが
抵抗してこない相手を殴るなんてただの卑怯者
体育系等はそんな事も解らない連中


2233. Posted by    2013年01月10日 18:02
完全に洗脳の手口じゃねーか
卒業生は洗脳されていたことに気付けよ
2234. Posted by 名無し   2013年01月10日 18:03
そう遠くないうちに坊さんも…
2235. Posted by     2013年01月10日 18:05
何度も言うけど学校での体罰は130年以上前に禁止になってます
教師免許持ってる人なら学校で教えて貰ってるはず
それでも体罰する教師達は相当悪質なんだよ
体罰は昔から駄目だと分ってやってる確信犯なんだ;
何をどう言ってもダメな物はダメ
2236. Posted by 殴られてろよ   2013年01月10日 18:06
先生はわるくないならお前も殴られて頂いてろよ同じ数だよ市なないんだろ?
2237. Posted by 名無し   2013年01月10日 18:06
強豪校の練習なんて怒声と体罰が頻繁に行われてるもん
それでちゃんと結果が出てるから上も何も言わなかったけど、今回は選手への配慮が足りなさすぎたかな
2238. Posted by アッキー   2013年01月10日 18:43
5 次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーは灘校6年間バスケ部のセンターで主将をしていたねぇハートイェイイェイでブハハハハ
2239. Posted by     2013年01月10日 18:50
体罰とプロスポーツ選手が云たら言ってる奴はちょっと落ち着いてほしい
別に体罰受けないと上に行けないと言ってるわけじゃない
それに彼らは大人だろ?今回のケースは置いといて
一般的に言われる体罰ってのは言う事聞かない、聞けない子供に対しての
ボディーアクション的な意味なんだよ
だから「出来なきゃ殴れ、上手くするためだ」
じゃなくて「統率を乱す子、何回言っても性根の入らない子供を律する行為としての体罰」
はいいんじゃない?って話なんだ、推奨するわけではないけど
2240. Posted by みく   2013年01月10日 18:52
今回の子の場合は元々体育会系の子だろうから、おそらく性格も明るかっただろうし、度を越した教師の指導も体罰になってしまったんだろうと思うし本当に可哀想だと思う。
少し話がずれてしまいけれど、中学の時に、こんな事があった。ある女子生徒の話。この子は究極に引っ込み思案な子だったけれど、たまたまクラスは優しい子が多いクラスで、皆声もかけてたし、担任も他の子以上に気にかけて一生懸命声かけをしていた。
ところがある日、数日休んだと思ったら親が乗り込んできて、家の子が虐められて、担任も見て見ぬふりをしていると大騒ぎになった。
学校側はすぐに対応して生徒は(私も)アンケートをとらされた。
本当に虐めは全くなく、それどころか、皆、いつも誰ともしゃへらないその子に皆声かけたりしていた。結局は、割とすぐに隣の中学に転校していったんだけど、隣の中学の子によれば(部活繋がりで友達)、又親が乗り込んできたとか言っていた。その後はわからない。
でも、この子が自分なりに何かが辛くて学校を休んだんだろうし、うっかり自殺しかねない位に暗い子だったけど、辛い苦しい気持ちの度合いって様々で、えっそんな事で悩んでるの?って事もある。『常識』がどのラインかはわからないけれど、ほんのちょっとの事でクヨクヨ悩む子の場合、万が一にでも自殺なんかした場合、どう考えても学校が悪いとは思えない。でも、事件になったなら、結局は学校が悪くなってしまうんだろうな。
間違いなく悪質な虐めも実際にあるから、その見極めは難しいのも確か。
でも…教師を目指す人は減るよね。
2241. Posted by     2013年01月10日 18:56
※2233
喉元過ぎればじゃね
当時はコーチへの怨念たるや凄まじいものだったと思うが
今となってはいい思い出とか
やっぱ厳しい練習したからこそ成績も残せたわけだし今は許せる的な
2242. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 18:58
このコメントは削除されました
2243. Posted by わりと   2013年01月10日 19:00
どうでもいい
2244. Posted by     2013年01月10日 19:00
教師には結果責任として自決していただこう。
教師が悪かったか良くなかったかはその後でゆっくり詮議すればよいことである。いずれにせよ、死ぬ覚悟のない教師は必要ない。
教育を舐めたらあかんぜよ
2245. Posted by 市ね   2013年01月10日 19:02
エリート脳キモい
ゴミバスケ部
2246. Posted by w   2013年01月10日 19:04
どうでもいいけど傷害罪じゃないん
2247. Posted by 名無し   2013年01月10日 19:05
米2239
自殺するような奴がわざと統率乱すわけねーだろw
教育のための体罰じゃなくて単なる強要に成り下がってたんだよ。
いい年した大人が加減もできないとか論外だろう。
2248. Posted by あ   2013年01月10日 19:06
先生が間違っていないと言いたいんじゃなくて、自分が過去に受けた指導が間違っていたと認めたく無いんでしょ。

別にいいんじゃない、自分が良いと思ってるんなら。
でも、この子にした指導は間違っている。
2249. Posted by 名無し   2013年01月10日 19:20
叱られ「役」なら、芝居でいいじゃん。
なんで「どうして自分だけが」なんて遺書にさせるんよ
それに体罰はインターハイに行くオプションで、別になかったり控えめでもインターハイ行けただろ。

顧問擁護とか、キャプテンは人望無かったのか
2250. Posted by あ   2013年01月10日 19:21
教師の実名も顔写真も出たね。 直ちに傷害罪で逮捕するべきだよ。いつまで放置しておくんだ?
2251. Posted by 47ニート   2013年01月10日 19:26
大学、クラブ、会社。
今現在同じ事やってんだから、擁護するしかねーんだよこいつら。
2252. Posted by 47ニート   2013年01月10日 19:27
スマヌ
家庭が抜けた。
2253. Posted by     2013年01月10日 19:31
まず、その教師が死ななければものごとは何事も始まらないのではないか?先ずは、教師の死が先決だろう。どうせ日本は法治社会ではないぞ
2254. Posted by 名無し   2013年01月10日 19:40
死ぬ程辛いなら部活辞めれば済む話なのにそうしなかったのは何故だと思う?辞めても逃げられないと思わせる程、後の人生を放棄しても現状を打破したいと思わせる程に追い詰めてたんだろ!?
全国大会に出場させる為に自殺する程選手を追い込む顧問。反吐がでる。
顧問を擁護するOBは早く洗脳が解けると良いね。
2255. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 19:47
5 このコメントは削除されました
2256. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月10日 19:50
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2257. Posted by 市ね   2013年01月10日 19:52
生徒も市ねクズ
自分だけ助かったゴミほど汚い口でしゃべる
2258. Posted by はよ市ね役無し   2013年01月10日 19:54
OB現役じゃない価値ないしゴミ
2259. Posted by 名無し   2013年01月10日 19:57
こら、逮捕もありそうな流れだな
2260. Posted by sss   2013年01月10日 19:59
>>2249
何故、自分だけと思ったのだろうか?報道では他21名の生徒が体罰を喰らっていたと証言しているね。彼はその事実を、知らなかったのだろうか?

彼に人望があったかは解らないが、自殺を選んだのは、極めて自己中心的な行動だったと思う。何故なら、他の部員の中には理不尽な体罰に耐えても、謂わば石にカジリ付いても、インハイや全国大会に出場し、個人の実力を付けて大学の特待を得たり、実業団に入りたいと願っている部員もいただろうと思う訳だ。彼は主将でありながら、そんな他の部員の思いや、夢、将来をも打ち砕いた訳だ。己の背負っている物の大きさに気づけば、自殺なんてできないし、また、これ程親不孝な行為は無い。親は子が命を絶つ位なら、退部して欲しいと願っているハズだろうしね。その点で彼の行動は如何なものかと。

勿論監督を擁護する気にもならないけどね。
2261. Posted by 全国優勝連覇の部にいました   2013年01月10日 20:09
洗脳状態

強豪部に多い。
2262. Posted by ぁ   2013年01月10日 20:13
マッスルゴリラ
2263. Posted by 三途   2013年01月10日 20:14
間違ってるから死人が出たんだろうに・・・
あ、既に間違ってる事になったら自分もやばいのかな?
2264. Posted by    2013年01月10日 20:15
これ主将が中間管理職の悲哀ってヤツに苦しんで自殺したんじゃないの?
先生には怒られるし部の連中は言う事聞かないしって。
そもそも部活内で孤立してたんじゃないのかと。
2265. Posted by     2013年01月10日 20:16
体罰教諭の事を擁護コメントした卒業生は大した痛みを味わってないからだろう。自殺した主将に30-40発ビンタって異常だろ?
2266. Posted by うん   2013年01月10日 20:23
小村の逮捕は間違いない。

イジメの暴行と指導の暴行は一緒だろ?子供が逮捕されてんのに、小村ゴリラが逮捕されないわけはない。
2267. Posted by うん   2013年01月10日 20:27
小村ゴリラの画像見たが、思った以上のゴリラ体型!

あんなのに一方的に殴られたら、死にたくもなる。
2268. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 20:43
まあ、擁護するのは可愛がられてた奴らだろうね
2269. Posted by     2013年01月10日 20:46
こういう学校の部活は卒業したら思い出で終わる綺麗なスポーツじゃないからな
就職とか進学とか完全に部活の延長線上にあって、入る派閥やコネも全部延長線上なんだよ
ゴリラ圏内を抜けだして安全に偉そうに出来るとこまできたのに事件になったら擁護するわな

とりあえず体罰が大事な場面もあるから許容するとして
やむを得ず殴るというなら自分も何処かで殴られてくるぐらいのリスクは負って欲しいな
2270. Posted by     2013年01月10日 20:50
死んじゃったんだから死んでくれないとな
そういや死んだ生徒の為に頑張るとかいって遺族に反対されたのに
勝手に遺影持ちだして美談にしようとした高校野球のチームとかもあったな

本当に教育で生徒の為に暴力を振るったなら、結果生徒が死んだら自分も死ぬ覚悟ぐらいあって当然
2271. Posted by 名無しさん   2013年01月10日 21:13
全国から人が集まる体育科なら
退部=退学というシステムになってる可能性も
主将ならスポーツ推薦の可能性高いし、逃げ道無かったんだね

自殺する程苦しんだのに、卒業生にとってはただの落伍者扱いだろうね
若い命と才能を潰したことの重さなんて想像も出来ない単細胞
これだから体育会系は嫌いなんだよ
2272. Posted by          2013年01月10日 21:17
マゾな社畜と化した豚共が、調教してくれたご主人様を必死こいてかばっております。
2273. Posted by    2013年01月10日 21:19
体罰ってのはたまにやるから罰なんだよ。
日常的にやってたら虐待だろが。
2274. Posted by 12345   2013年01月10日 21:31
>>2264
部活の主将が孤立って。どんだけ腐った部なんだよ。強豪高の場合、人望、実力が備わっているヤツが主将になるんだろ。目標は全国制覇なんだから、孤立させるなんて小さ過ぎる。

>>2269
高校の部活の場合、どこの大学、企業チームに強いコネクションがあるか?で中学の時に進路を決定するよな。他には私学の場合は施設とかも勘案したり。でも、高卒〜実業団は別として、大卒の場合は大学OBの色が強くなって、高校のOB会は軽視しちゃうね。大学OB会で大きな顔した方がイイ訳よ。学生時代には就職難の今日でもOB頼って、ねじ込ませてくれたりね。
2275. Posted by     2013年01月10日 21:55
日本人責任好きだから、とにもかくにも教師責任とってはよ死んで。死ぬ覚悟無いなら教師してちゃダメよ。
死ぬ覚悟あってこその教師よ
教師なら教育に命かけてなんぼよ
死にたくないなら教師してちゃイカンよ
死んで人としての有り様を生徒に示しての教師よ
教師なら死んでなんぼよ
良い教師ってのは死んだ教師だけかもね
2276. Posted by 名無し   2013年01月10日 21:57
シビアだなあ。
でも、主将は死んじゃうことはなかったよ・・・
2277. Posted by アッキー   2013年01月10日 22:05
5 次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーは教員免許を持っているグレートティーチャーGTAなんですねぇハートイェイイェイハートブハハハでブハハハハ
2278. Posted by     2013年01月10日 22:24
教師が間違ってたか正しくなかったかは、教師が死んでから自殺した少年の墓前で言いあっても遅くはないので、とりあえずは教師に死んでもらわにゃ話が始まらんよね。
2279. Posted by 筋肉脳キチ   2013年01月10日 22:28
確かに体育会系のやつって就職に使えるから必死だよなw他人叩くしw社畜乙
2280. Posted by     2013年01月10日 22:42
社畜ってのは腐った官僚公僕に貢ぐためにアホみたい(みたいじゃなくてまんまだけど)に働いてんだぜ。主権在民も知らん糞屑どもなんだ。他に能のない仕事オタクなんてのはまさに公僕どもに飼われてる畜生そのものぢゃ
2281. Posted by 喜   2013年01月10日 22:47
そりゃ就職の道具にしか部活を思ってないOBからしたら名門校出身に傷がつくよねw社会的価値下がるしwざまあじゃ心なし社畜クズ
2282. Posted by 名無し   2013年01月10日 23:03
小村見てきたがゾッとした。顔の表情からしてマジ基地
2283. Posted by ああ   2013年01月10日 23:27
男塾逝け
2284. Posted by な   2013年01月10日 23:30
その子の精神状態はそれ程のダメージを受けてしまってた。
自殺が救いだと思う程。

人によって死ぬ程までの辛い出来事は違う、自分からすれば辛い事でも、周りからすれば平気な事、その逆も。
普通の精神状態から見れば大したことはないってしか見れないから他人ごとの意見。
2285. Posted by さや   2013年01月10日 23:33
1 ワタシって
生きてるのに
死んでるのと同じ
2286. Posted by あ   2013年01月10日 23:38
早よ、教師の名前は!?
2287. Posted by まとめブログリーダー   2013年01月10日 23:43
絶対自分がやられたからやられなきゃおかしい、て思考だろ
この前学校の事でobが反対してる的な話聞いた時、糞だと思ったね
卒業したんだからお前らは関係ないだろ
2288. Posted by     2013年01月10日 23:59
こういうのを全否定はしないが
誰にでも通じると思ってる辺りは駄目だな
2289. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 00:07
関係ない話だけど
死刑反対派だった弁護士が自分の子供殺されたら、賛成派になったよね

でも、この人達には関係の無い話だよね
2290. Posted by     2013年01月11日 00:13
そういう弁護士みたいな輩にはどっち派であろうとお近ずきにはなりたくないな
2291. Posted by インドア   2013年01月11日 00:26
インターハイに出ることが、そんなに凄いことなのか!人殺しの行いを隠蔽した学校や教育委員会は皆、死んで償え!小村、おまえもだ!
2292. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 00:27
海外は意図的に努力するから育つんだよな
日本は徹底的に恐怖で支配して動かす
それでも海外に勝てない
つまり教育法が間違ってるってこと
2293. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 00:35
バスケごときで死ぬ思いするほど追い詰めるとか
さすがクズだな
そこまでして生徒にどれだけの見返りがある?
なんか虐待で子供殺す親みたいな考え方だよな
2294. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年01月11日 00:39
結果が全てですわ。
この教師は人殺し。
情状酌量の余地なし。
2295. Posted by     2013年01月11日 00:40
体罰(体にダメージがない程度)を受けてしかるべき悪行をする生徒もいると思うよ
自分の同級生も、ふざけていて窓ガラスを割ってしまった子とかいた
そういう子は、大きな怪我をする前におしりぺんぺんで恥をかかせるくらいのことしないと反省しないタイプが多い
まあ現実には体罰はだめだから、廊下の雑巾がけとかかな

この事件の場合、「悪いことをしていない相手に」「暴力を振るった」時点で、ダメダメですな
2296. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 00:42
つまり理にかなってないんだよな
凝り固まった自分の無意味なこだわりで生徒を殺す
バスケなんか本場はアメリカだし、本場じゃない日本のインターハイ出場ごときで
生徒の将来や、損得を考えろ
昔は楽しかったバスケも拷問みたいに感じるくらいになってしまったんだろうな
自分の周りにもいたな
自分が部活で苦労してるからといって周りのやってない奴を妬む奴
苦労苦労って身にならない苦労は無駄な苦労なんだよ
2297. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 00:47
>>2295
それとこれとは別だし
ほっといて大怪我させたらいいだろ

ちなみに自分も割と体育会系な道を進んできたが
本当に無駄な拷問や罵倒みたいなの多いぞ
楽しさは一瞬で無くなるからあとは奴隷みたいなもの
恐怖に支配されて萎縮した時点でもう才能の有無に関わらずもう駄目だと思う
本来は野心むき出して自分から努力しないといけないんだから
2298. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 00:54
>>2295
しかも
ふざけて窓ガラス割ったから→お尻ぺんぺん
ってのがおかしいとは思わないのか?
意図的じゃなきゃ悪意すらないだろうし
ふざけること自体は何も悪くないよな?
未成年はふざけること禁止とかあるのか?
大人ですらふざけるよな
2299. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 00:58
仕事にストレスをぶちまけに来てるみたいなのがいるからタチ悪いんだよな
もっと冷静に合理性を考えて指導できないのかね
こういう心持ちだから切羽詰ったら国民をゼロ戦で突撃とかさせるんだよな
2300. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 01:04
スポーツマンシップなんて無いに等しい
柔道部や野球部なんてかなりに数がヤクザとかになってるだろ
肉体的に強い奴ほど弱い奴に強いからな
2301. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 01:15
アメリカのバスケは日本より遥かに強いのに体罰が無い
日本は死ぬほどの体罰があっても弱い

体罰に意味なんて無い
2302. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 01:20
「自分らのころはもっと厳しかった」
これ理由にするのって子供虐待して殺す親と全く同じなんだよな
あたかも自分らは正当だと思ってるのがゾッとする
2303. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2013年01月11日 01:51
人を死ぬまで追い詰めるのは間違いかどうかの議論すら必要ない罪悪だから。
結果が伴ってたんじゃなくて、ドーピングみたいなもんだよ。
2304. Posted by 名無し   2013年01月11日 02:30
洗脳市
2305. Posted by あ   2013年01月11日 02:36
今回のは体罰やないやろ
これどうみても傷害事件
2306. Posted by 辞めるという逃げ場さえ奪い   2013年01月11日 02:56
誇りであった一軍を二軍にすると言い放つことでワザと思春期の傷付きやすい少年の心をズタズタにする汚い大人。
子供が思春期に何を言われたら傷付くか分かってて言ってる。悪質さ。
卒業生も自分らの思い出や同窓会のためだけに教師を擁護するクズさ。
2307. Posted by 名無し   2013年01月11日 03:11
いじめを楽しめない奴(つまり、いじめを見ていて苦痛を感じるような奴)は、日本でスポーツをやる資格が無い。
年功序列を前提とした、いじめゲームは日本において勝敗よりも、努力する事や協調性を学ぶ事よりもはるかに大事。
いじめがいやなら、海外でスポーツをやれ。
2308. Posted by 名無し   2013年01月11日 04:03
なんだ大阪民国か
2309. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 04:16
このコメントは削除されました
2310. Posted by     2013年01月11日 04:47
先生は間違ってないと言えるなら、その卒業生はその間違ってない顧問から自殺に追い込まれる位まで殴られたら?と思う。
2311. Posted by    2013年01月11日 05:13
ほんとにカルトだな
暴行を擁護してる奴はカルト信者の価値観
自分では認めるのが難しいかもしれないけどカルトとの共通性を認識したほうがいい
2312. Posted by     2013年01月11日 05:38
教師を擁護した卒業生は間違いなくグル
殴られる側ではなくて殴る側
殴られたとしてもせいぜい数発だけ

通行人100人に2・3発づつ殴られ続けても同じことが言えるのなら
本当かもね
無論3年間毎日な!
2313. Posted by 名無し   2013年01月11日 06:57
教師の味方
生徒殺し
090−7074−6104
今朝こそ大反撃を!!
090−7074−6104
生徒殺し・この講師を処刑しなければ日本が崩壊する
2314. Posted by     2013年01月11日 07:14
そりゃあ君達、日本じゃ子供は物だからさ。
コアリクイみたいにね。それがニッポン
2315. Posted by         2013年01月11日 07:16
体罰に関しては色んな意見あるし、この事件に関しては第三者として俺も体罰くらいで死ぬ前に何かやることあったろなんて思っちゃうけど、ここの保護者が肯定したらダメだろw
自分の息子がそうなる可能性もあった訳だし、その子の親の気持ち考えたれよ思うけどw
2316. Posted by     2013年01月11日 07:18
*2180
戦前はなかったという話もある
戦争から復員してきた軍隊あがりの教師からという。
2317. Posted by 司馬遼太郎のうけうり   2013年01月11日 07:30
日本のそもそもの文化って、現実性を伴っている
儒教がなじまなかったのも、非論理的な部分が多いから。
精神論などにの抽象的なものに頼るから、日本が頽廃する。
2318. Posted by 名無し   2013年01月11日 08:08
過度な体罰が間違ってないとか…ならお前らの存在そのものが間違いだ。洗脳された狂信者など消えてしまえ
2319. Posted by あ   2013年01月11日 08:36
いまと昔は違う
2320. Posted by あ   2013年01月11日 08:38
限度わかってないな
2321. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 10:34
なんだかんだで結構お世話になった人や感謝している
人も多いんだろうな。この手は特に。
2322. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 10:44
5 このコメントは削除されました
2323. Posted by あ   2013年01月11日 11:57
いいか悪いかはわからない。
ただNYの黒田のようにはなれなかった。
2324. Posted by コーチング   2013年01月11日 12:21
体罰が絶対良いと思っていても、
それが人格否定に変わる時があるんだよ

だから!
日本だと自殺なんだよ

アメリカだったら、先生を射殺だから

教育コミニケーションの専門家を橋下市長は大阪の教育現場に取り入れるべきでしょう
2325. Posted by 嘆き   2013年01月11日 13:15
※1863
体罰の問題だけじゃねーんだよ。
いじめ、人間関係が理由でたかたが10年か15年しか生きてない人間が自殺するケースが明らかに増えてるだろーが。

体罰で殺すことが減ったというピンポイントの理由だけで多大な恩恵ですか。
2326. Posted by me   2013年01月11日 13:37
たしかに銃があれば復讐をとげた後に自殺できますよね。
屈強な体罰教師に追い詰められて、自殺という逃げ道しか無かった少年のことを考えると本当に悲しいし悔しい。
2327. Posted by 怒   2013年01月11日 13:45
犯罪者を良い先生と言えますか?

学校全体で隠蔽していた事を、正当な行為と言えるのであれば、

生徒もその様な教師と戦うのが一番だと思います、やられたままで

無く戦うべきですね、生徒会も形式だけでしょう。
2328. Posted by     2013年01月11日 13:53
柔軟性が無く画一的な指導の結果なので、間違えたと捉えるのが正しい判断です。

暴力が原因の自殺 or 体罰が原因の自殺 & だれが責任取るのか
以外はすべて確定じゃねーの?

2329. Posted by    2013年01月11日 13:57
2321
殴られ役以外で、大会でいいところまで行けた年の生徒は感謝してそうだな
その裏でこういうことが起きてるから余計にタチが悪いわけだが
2330. Posted by     2013年01月11日 14:00
間違ってないなら謝罪はすべきではないし、自粛せず継続すべきだよ!
非を認めたことになって裁判で不利になっちゃうからね!

だけど一般社会に関わるな
2331. Posted by MG名無しさん   2013年01月11日 14:31
強いところってどの部活でも暴力や軍隊みたいな年功序列がデフォなんだよな。部活が強いイエスマンだけが立派な人間じゃなかろうに
2332. Posted by はは   2013年01月11日 14:33
高校バスケ界で伝説的な存在の能代工業高校は、初代監督がすごいスパルタ教育で体罰も辞さずに指導したから、何度も全国優勝できるようになった。と、言われていた。
実際は監督が代わって体罰がなくなってからも、かわらず全国トップレベルで何中回も優勝している。
誤魔化しのきかないスポーツの世界だからこそ証明できる。体罰=無駄。
2333. Posted by 名無し   2013年01月11日 14:53

何の為に暴力振るうの???

2334. Posted by 博多銀時   2013年01月11日 14:59
暴力は人を正す為にあるんだぜ!
2335. Posted by    2013年01月11日 17:04
体罰無しの現代は異常
そんなだからあまちゃんが増殖して自殺者が増える
全体を引き締めることが国のため人のため
2336. Posted by 名無し   2013年01月11日 17:33
この件は行き過ぎだけど体罰を全否定するのもおかしい
体罰を受けず痛みを知らないヤツが大人になって体罰をするから行き過ぎるんだよ
要はバランスが大事、体罰を受けて育てば、自分が体罰をするときの手加減の仕方がわかるはず
“殴られたら痛い”って誰でもわかるけど、どれくらいの力で殴れば、どれくらい痛いってのは身をもって学習しないとわからない
2337. Posted by Commonwealth Life Perusahaan Asuransi Jiwa Terbaik Indonesia   2013年01月11日 18:24
あたかも自分らは正当だと思ってるのがゾッとする
2338. Posted by    2013年01月11日 19:07
文化系のお前らじゃ理解できんだろう。
真っ先に帰宅して部屋にこもってるだけだったんだからさ
2339. Posted by    2013年01月11日 20:43
2336
で、自分は子供の頃このくらい大丈夫だったんだからコイツも大丈夫だろうと殴ったら自殺者が出るんですね
2340. Posted by      2013年01月11日 21:19
北朝鮮じゃないんだからさぁ
2341. Posted by 通りすがりの未亡人   2013年01月11日 22:25
マラソン選手だった円谷幸吉が自殺したのは45年前だったか。マスコミが「円谷がんばれ」と煽りたおし、結果を出せずに自殺した。マスコミにスポーツを語る資格は無い。体育科の高校生にとって、部活の成績はそのまま進路に直結するのだから、一戦一戦が絶対に負けられない戦いになっているのだ。それに疑問を持つのならストバスでも草野球でもやっていればいいのだ。インターハイなんて言葉を口にするのは冒涜だろう。暴力による指導を否定できるのは、非暴力による指導で、前者の成績を上回った時だけだ。
2342. Posted by     2013年01月11日 22:57
*2335
お前バカ。感覚でものを語るな、バカなんだから。
今自殺者で一番多い世代は、どこだと思う?
体罰がばりばりあった世代だよ。
受験戦争と云われた時代(私の若い頃)の自殺者は
今の若者の自殺者より多い。
自殺と忍耐力に相関関係はないということ。
2343. Posted by     2013年01月11日 22:58
2342に補足だが、自殺者、自殺率ともに多いから。。。
2344. Posted by     2013年01月11日 23:50
この顧問を否定したら自分が単なる感情任せの暴力に泣き寝入りしてただけの柔弱な甘ったれでしたと認めることになるからね
自分をただの妄想狂のおっさんに騙された馬鹿と認めたくないゆえにオウム真理教からいまだに抜けられない信者と似たような病理
2345. Posted by    2013年01月12日 00:00
1 でも拍手した暴力信者は一部なんだろ?
まともな保護者もインタビュー受けてたし。
身近にこんな思想持った危険人物が数人いた事に気付いて驚愕しただろうな
2346. Posted by    2013年01月12日 00:06
1 殴られて育てば手加減が分かるとかそういう問題じゃないだろ
暴力なんて振るわないのが普通の感覚だぞ
なんで教育に暴力は必要みたいな考えなんだ?暴力使わなきゃ指導も出来ない奴は教師向いてないだけ
そんな事しなくてもいい成績を出してる学校なんて山ほどある
2347. Posted by バブリー   2013年01月12日 01:08
インターハイで大した成績あげてないじゃないの。インターハイに出さえすれば、それで「強くなった」って言えるワケ?
2348. Posted by あはは   2013年01月12日 02:58
体罰を擁護するなら自ら体罰を受けて氏んでみるが良い。
2349. Posted by 名無し   2013年01月12日 03:21
暴力振るうメリットは何!?
2350. Posted by 名無し   2013年01月12日 03:24

暴力賛成の固定観念が強い人、相当ヤバい人間だよ?
2351. Posted by     2013年01月12日 08:30
これが洗脳か
2352. Posted by     2013年01月12日 14:28
学校教育法で体罰は禁止されているよね。
教師の体罰は許されない。

そもそも、殴られて感謝する人間なんていない。
精神論だと「愛情のある体罰は許される」なんて結論が出てくる。
暴力を肯定する精神論に愛情という逃げ口上が合わさると、非常にたちが悪い。
自殺に追い込まれた被害者こそ、教師の愛情を理解せず指導に従わない「加害者」であるという結論につながるからだ。

体罰を行うものにとって、愛情という言葉はとても都合の良いツールだ。
2353. Posted by 名無し   2013年01月12日 18:06
暴力振るって何が伝わるの?

暴力振るっていい理由ってどんな理由?

暴力振るっていい時ってどんな時?
2354. Posted by 名無し   2013年01月12日 18:14
暴力を容認してる人間、暴力当たり前な環境で生きてきたから精神おかしくなっちゃった?暴力が当たり前と思えるって狂ってるよ?
恐ろしい固定観念
2355. Posted by あ   2013年01月12日 21:24
殴られたことない人間が殴るから加減がわからない
とか言ってる人いるけど、
私は殴られたことないけど殴ったらお互い傷つくのわかってるから殴らない。
なぜ殴ることを前提にしてるのかわからない。
殴らなければいいだけの話。
人間なんだから言葉使おうよ。
2356. Posted by moco   2013年01月12日 22:28
>>2355
よく「言ってもわからないなら殴るしかない」って言うけど、
そういう人って大体対話の仕方を知らないんだよね。
2357. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月13日 21:49
このコメントは削除されました
2358. Posted by     2013年01月13日 21:52
すげえ、「暴力ダメ、絶対」の腐れサヨクに洗脳されたアホ共がここぞとばかりにウヨウヨと湧き出してやがる(笑)
キモチワリィwww
2359. Posted by 名無し   2013年01月13日 23:08

名前と顔出てきたね

2360. Posted by     2013年01月14日 12:02
※2357
スポーツ経験のない、または喧嘩の経験のない、所謂マザコンのような輩がゆとり教育で大量生産されるといった弊害
を強く感じる。
2361. Posted by hinh nen nam moi dep nhat   2013年01月14日 12:18
すげえ、「暴力ダメ、絶対」の腐れサヨクに洗脳されたアホ共がここぞとばかりにウヨウヨと湧き出してやがる(笑)
キモチワリィwww
2362. Posted by    2013年01月14日 17:58
遵法意識のないアナーキストがナニ言ってるんだ?
2363. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月15日 00:10
このコメントは削除されました
2364. Posted by ライム   2013年04月13日 13:07
かわいそうに
2365. Posted by cinsel sohbet   2013年04月26日 13:32
ってる体罰は必要やろ?口言うて分からないのとか?明らかにそんなのを悪く言い出した最近の方が妙な若僧増えて
2366. Posted by cinsel sohbet   2013年04月26日 13:34
は誰もが知っています。 しかし、私たちの人生にも法則があることを知る人はそう多くはいないのでは
2367. Posted by chung cư hh2 linh đàm   2015年03月25日 17:59
ブラック企業と同じだなぁ
2368. Posted by Panduan Pendaftaran SNMPTN   2015年10月19日 09:12
3 もうすぐ俺も参加するようになるなw
2369. Posted by Chung cư An Bình City   2016年05月10日 15:15
戦時中の日本の上官に逆らったら即銃殺
自分の考えを言っても即銃殺
軍部に従っても特攻で結局死ぬ

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