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2013年01月11日

桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による一番安易な指導方法で、チームや選手は決して強くならない」

1 名前: デボンレックス(宮城県):2013/01/11(金) 18:28:31.79 ID:Y7LeOMYJ0
大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で2度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。

現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら、
全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。

桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。

さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と
反対のことが正解になっている。指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の
問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、子どもたちの育成に
つながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html


9 : 茶トラ(大阪府):2013/01/11(金) 18:32:09.08 ID:y7MJCbd20
そらそうよ

11 : サーバル(九州地方):2013/01/11(金) 18:32:45.24 ID:3JSK3NIIO
さすが、くわわ△

15 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2013/01/11(金) 18:33:07.05 ID:+zCJ8CNI0
さすが俺たちの桑田

10 : オシキャット(大阪府):2013/01/11(金) 18:32:14.51 ID:f6WHNA7V0
日本の体育会系は体質が酷すぎるんだよな

13 : ぬこ(庭):2013/01/11(金) 18:32:56.16 ID:ARI2wAWTT
教育ならともかくスポーツの指導で鉄拳制裁とか本当に無意味だよな

18 : マヌルネコ(千葉県):2013/01/11(金) 18:33:25.79 ID:mEgP3Ijr0
いやでも実際優勝したりしてんでしょ? その辺どうなの

34 : アジアゴールデンキャット(青森県):2013/01/11(金) 18:39:02.32 ID:isftwPul0
>>18
それが体罰加えた指導者のおかげなのか、選手の実力か、どっちなのって事だな

でもいいね、この桑田の発言は
非常に論理的な体罰批判だ
確かに言われてみれば、俺もガキの頃は体罰を受けてたが、
これっぽっちも愛情を感じなかったわw

21 : ラグドール(埼玉県):2013/01/11(金) 18:34:23.72 ID:uG+eh3vw0
桑田は昔から体罰否定してるな

25 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2013/01/11(金) 18:35:21.31 ID:Wj0dQjHi0
桑田はこれはずっと言ってるよな

27 : ヒマラヤン(香川県):2013/01/11(金) 18:36:34.09 ID:MdxRZZGB0
>自分自身が小学校時代から体罰を受けていた

桑田ほどの選手でもか

97 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 19:01:36.29 ID:8lcNn9Gz0
>>27
高校時代も1年からエースだったから僻まれて上級生からいじめられてたらしいぞ

29 : セルカークレックス(東日本):2013/01/11(金) 18:37:02.24 ID:s1fM5mew0
同じことを清原にも言って欲しいな

32 : ギコ(埼玉県):2013/01/11(金) 18:38:45.81 ID:cO/BLHvg0
桑田は体罰嫌いそう

33 : 白黒(千葉県):2013/01/11(金) 18:38:45.33 ID:ZYy193uF0
対して清原は鉄拳制裁とか好きそうだよな
イメージだけど

36 : セルカークレックス(大阪府):2013/01/11(金) 18:39:56.05 ID:bkIxfMs90
PLの頃も清原は鉄拳制裁、桑田は後輩の逃げ込み場所

38 : 猫又(静岡県):2013/01/11(金) 18:40:04.54 ID:lCH5RVIO0
この人はマジで指導者としてふさわしい
めちゃくちゃ子供のことを考えてる

40 : マーゲイ(大分県):2013/01/11(金) 18:42:02.37 ID:3MhiSsh70
ド正論すぎる
悪いことをして言っても聞かない奴に対してならともかく
スポーツでミスしたり能力的にできないことに対して暴力振るったってなんにもならないわ

41 : デボンレックス(宮城県):2013/01/11(金) 18:42:07.25 ID:Y7LeOMYJ0
落合も同じ事言ってる

43 : サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 18:42:21.81 ID:0jBMV4LCO
一流選手がこういうこと言うのいいね
あと古田も先輩から後輩へのリンチを批判してたな

45 : アジアゴールデンキャット(青森県):2013/01/11(金) 18:43:02.28 ID:isftwPul0
つかさ、体罰加えても直らないんだったら、体罰の効果がないってことなんだよな
それでも体罰を加えるんだから、確かに指導者が「私は無能です」と周囲に
言いふらしているようなもんだな

48 : エジプシャン・マウ(家):2013/01/11(金) 18:43:53.39 ID:qiFUkoNb0
さすが桑田さん

尊敬する

49 : スナネコ(dion軍):2013/01/11(金) 18:44:17.90 ID:HDisbKE80
くわわには高校野球の監督をやってほしいなぁ。
プロよりうまくやれるんじゃないか?

50 : 猫又(西日本):2013/01/11(金) 18:44:44.87 ID:3eEthhSD0
体育会系で不思議に思うのは「負けたら罰ゲーム」みたいな風習
個人競技ならまだしも、団体競技でそういうのってどうなん?って思うわ
それこそ指導者が罰ゲームを受けるべきじゃないん?

53 : アンデスネコ(東京都):2013/01/11(金) 18:45:51.97 ID:KmTeTu+V0
体罰で強くなるなら北朝鮮が何でも最強ってことになるだろ

58 : 猫又(神奈川県):2013/01/11(金) 18:47:56.41 ID:JUIsjp4d0
程度にもよるが全員の前で長時間ネチネチ厭味ったらしい説教言われるよりかはマシ

70 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/01/11(金) 18:51:34.86 ID:TJkQqesV0
長い説教する奴や怒鳴る奴も同じ
僕は非効率のバカですって宣伝してるアホ
そんなことしてる時間有るならキャッチボールしてたほうがマシだわ

75 : ギコ(沖縄県):2013/01/11(金) 18:53:13.85 ID:ws8RAQED0
大体支持するわ
体罰を否定する気はないが、スポーツの指導においては反対だな
強迫観念でメンタルを鍛えても、健全な精神は育めるとは到底思えない

79 : パンパスネコ(千葉県):2013/01/11(金) 18:54:24.59 ID:dPccTGRt0
桑田は人間としてまともだからな。
目下の人間にもきちんと挨拶するし。
野球選手でも数少ないタイプ。

82 : ジャガーネコ(群馬県):2013/01/11(金) 18:55:40.03 ID:TpOB6A6A0
正論過ぎて、全国のバカ指導者に
口頭でリツィートしたい。

89 : アムールヤマネコ(福岡県):2013/01/11(金) 18:57:36.37 ID:EJJkg5P90
プロや趣味ならともかく、学校でやるスポーツって教育の一環だからな。
優勝しようが一回戦敗退だろうがそれが子供のためになればいい。

91 : マーブルキャット(広島県):2013/01/11(金) 18:58:13.59 ID:qEjjzqIz0
結局説明できない馬鹿は実力行使するんだよ

96 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/01/11(金) 19:00:49.92 ID:TJkQqesV0
暴力肯定主義者は二度と効率、運用、管理みたいな単語使わないでほしいわ
大体この手の奴は自分がやるのはいいけど自分がやられるのは駄目みたいな
根性無しばっかだからな

99 : アンデスネコ(チベット自治区):2013/01/11(金) 19:01:57.22 ID:LqvuhE/z0
体罰で上達するならNBAも取り入れてるよな。

102 : スフィンクス(茨城県):2013/01/11(金) 19:03:56.76 ID:V8FwGsLU0
>>1
でも強豪高らしいけど

104 : チーター(空):2013/01/11(金) 19:04:40.46 ID:IMJGAEEaP
体罰に効果があるかどうかは実のところ関係ない
暴力で相手を従わせる、端的に言って奴隷と同じことを
現代日本で許していいのかという話

109 : ベンガル(奈良県):2013/01/11(金) 19:05:38.96 ID:VKBuTZs/0
なに お前ら桑田に騙されてんの?www

112 : ジャガー(チベット自治区):2013/01/11(金) 19:07:07.52 ID:Kt+/9ndT0
桑田は頭でっかちなだけだからな
野球部なんて桑田みたいなやつなんて珍しいんだから
もっと実践つまないと信用できないよね

120 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/01/11(金) 19:10:05.59 ID:M1vUMmJuP
さて、正月休みを終え、この日がコメンテーターとしての仕事始めという長嶋一茂発言。
司会の羽鳥慎一が「一茂さんは高校時代も野球部で、大学も体育会。厳しい指導を受けてきたんでしょうが、
その辺はどうですか」ときいた。すると、長嶋は体罰擁護をとうとう語り始めたのだ。

「われわれはビンタとかバットで尻を叩かれるなど、他のしごきを含めて、このレベルじゃなかったですけど、
殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。そういう
関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが、ある程度のビンタのようなものがこれで一斉に
廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね」
http://news.livedoor.com/article/detail/7307429/

125 : アメリカンボブテイル(茨城県):2013/01/11(金) 19:11:32.12 ID:vCstiCR10
>>120
成功しなかった奴に聞くのも問題があるよなw

121 : デボンレックス(埼玉県):2013/01/11(金) 19:10:09.65 ID:e9Z+AZDz0
指導に体罰なんてスポーツのことよくわかってない奴がするもんだよ。
馬鹿には分からんだろうが

122 : ユキヒョウ(宮崎県):2013/01/11(金) 19:10:33.83 ID:XKqMPm4g0
桑田のようなスーパーエリートは体罰は逆効果だけど
そこらへんにいる凡才率いて全国大会目指すなら体罰は必要だって

133 : サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 19:15:38.51 ID:0jBMV4LCO
>>122
教えて欲しいんだが叩かれると何故強くなると思うの?
そこらへんがわからない
何のためにビンタすんの?
説明が欲しい

138 : ユキヒョウ(宮崎県):2013/01/11(金) 19:18:04.89 ID:XKqMPm4g0
>>133
凡才同士の戦いなら練習量と精神力の勝負になるから
怖いから練習するで充分なんだよ
天才にはそんなもの通用しないけどね

164 : サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 19:25:58.16 ID:0jBMV4LCO
>>138
そんなもんか
怖かったり叩かれたりするのヤダから部活大っ嫌いになったけど
そういうの好きな人もいるんだねえ

130 : ターキッシュアンゴラ(福井県):2013/01/11(金) 19:13:47.68 ID:8vssKYER0
桑田のような頭のいいヤツは体罰否定だろ。
清原は頭悪いので体罰肯定。けど野球に関してはやはりアホじゃない。

136 : サビイロネコ(東京都):2013/01/11(金) 19:17:34.74 ID:8wn9TGLZ0
理屈で説明できない奴は指導者になるなってことだな

146 : ウンピョウ(富山県):2013/01/11(金) 19:20:41.38 ID:+P5NEV6b0
これ体罰肯定派はまったく反論できないだろ

150 : ジョフロイネコ(山口県):2013/01/11(金) 19:21:16.34 ID:6848zWka0
桑田は良いこと言うね
道具や環境が進化してるのに
指導者だけが進化してないってw

12

155 : リビアヤマネコ(長屋):2013/01/11(金) 19:22:51.29 ID:FXRvs5dH0
糞ガキは厳しくしないとすぐ怠けるからな。コーチがいる時だけだ真面目に練習するのは

160 : ラグドール(茨城県):2013/01/11(金) 19:25:40.66 ID:IBTa5R7P0
>>155
怠けたっていいじゃん
弱くなるのはそいつの責任だ

殴って練習させたいのはコーチが結果を残すためだろう
そんなのコーチのためで選手のためじゃない

157 : ラ・パーマ(庭):2013/01/11(金) 19:24:18.43 ID:dh7ilxi7P
怒るではなく叱るに変えないとな
凄い弱い対戦相手の監督が終始怒鳴り散らして試合中にも
関わらずビンタしまくってたのを覚えてるわ
相手の実力から見てもなんの意味も無い
あんなに怒鳴り散らされたら逆転しようって気もなくなるわ

159 : オシキャット(東京都):2013/01/11(金) 19:25:04.56 ID:5jbGfc4z0
短期的に見れば効果は出るが長期的に見れば効果は薄い
仕事でもそうだと思う

167 : スナネコ(dion軍):2013/01/11(金) 19:27:15.31 ID:6YHzpcY/0
殴っていやいや練習させるんじゃなくて
理詰めで説得してやる気ださせろよ
殴っとけばOKってどんだけ簡単な職業なんだよ

169 : ボブキャット(やわらか銀行):2013/01/11(金) 19:27:52.26 ID:btcScOE10
まあ走らないやつを走らせる効果はあるな
技術の向上には役に立たんけど

174 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2013/01/11(金) 19:29:15.93 ID:/FfQ/l7T0
俺の学校は宿題出さない奴に体罰があったけど、
成績はかなりよかったな。

187 : ウンピョウ(大阪府):2013/01/11(金) 19:33:24.66 ID:cGkDWqrB0
体罰反対派は理屈はあっても、実績がないのが一番の問題だから、
こうやって実績のある人が主張してくれると心強いな

203 : バーミーズ(千葉県):2013/01/11(金) 19:42:30.85 ID:aucC6PKZ0
体罰・怒るってのがもう指導と外れてるからな
しつけでしかないから調教と同じ
言葉の通じない子供と動物にはアリではあるけど
どうしてだめなのか、どうしたらよくなるのかを理解させることが一番大事

思い通りにならないことの捌け口兼ねて指導と言い張るのは腐った指導者

204 : ボンベイ(京都府):2013/01/11(金) 19:43:04.18 ID:hZEFGR3C0
体罰に効果があるんだったらとっくに医学や教育学で理論付けされてるっての

一般社会では傷害罪に問われる行為で本当に何らかの効能が得られるんだったら
医師みたいに国家試験やって体罰専門免許を付与しろよ

208 : イエネコ(東日本):2013/01/11(金) 19:45:49.83 ID:T8KrtaGhO
一見効果ありそうに見えるから上っ面しか見えないバカが支持する

これが問題

211 : バーミーズ(千葉県):2013/01/11(金) 19:48:42.71 ID:aucC6PKZ0
>>208
いうこときかせるにはある程度効果的なんだよ
ただ、それはやらせたいことを無理やりやらせるだけで終わるから
なんでそうしなきゃいけないのかとか、そういうのがないと意味がない

209 : ボルネオヤマネコ(新潟・東北):2013/01/11(金) 19:47:05.53 ID:pnELUaju0
結果を出せている人間は体罰に寛容的だからおかしいことになってる

225 : サーバル(埼玉県):2013/01/11(金) 19:56:10.02 ID:ZlQ2SEiz0
さすが桑田さん。もっともだわ

85 : アメリカンカール(やわらか銀行):2013/01/11(金) 18:56:07.97 ID:Z/1Lf6hX0
やっぱり一流アスリートが言うと説得力があるな


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357896511/


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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2013年01月11日 20:48
さすが桑田さんやで
2. Posted by    2013年01月11日 20:48
これはまずい
3. Posted by 名前   2013年01月11日 20:48
桑田さん素晴らしい(´・ω・`)
4. Posted by     2013年01月11日 20:49
結果を出せているのは別の要因があるからで
それは体罰のおかげでは決してない
5. Posted by     2013年01月11日 20:50
まぁ殴られた後のマイナスの感情よりプラスの感情で動いた方が良い結果は出ること多いよね
6. Posted by 名無し   2013年01月11日 20:50
男前な意見だ……
7. Posted by なあ   2013年01月11日 20:51
流石だな
どうせこのチームも強豪(ベスト16)レベルだろうけど
8. Posted by あ   2013年01月11日 20:51
日本は心技体の心ばっか重視しすぎなんだよな、しかも間違った方向で
9. Posted by    2013年01月11日 20:51
膿は深そう…
10. Posted by     2013年01月11日 20:51
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
  .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
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   ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!.  今となってはいい思い出をくれてやるですぅ
  /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
11. Posted by あ   2013年01月11日 20:51
殴られたから今のお前があるんだろ?
桑田くんも、今、金がなくて窮地なのはわかるけどこんな分かりやすい売名行為したらいまよりさらに状態悪化するよ。
12. Posted by     2013年01月11日 20:52
この人はPL時代に練習方法が科学的ではないってコーチに直訴してメニュー変えさせたからな
13. Posted by     2013年01月11日 20:52
まあでも自殺者が出なかったら何の問題もなく今後も続いたんだよな
何人自殺者出ても続くだろうけど 一時のマスコミのブームになってるだけ
14. Posted by あ   2013年01月11日 20:53
正論てぃー
15. Posted by     2013年01月11日 20:53
お前ら例えば野球監督担ったとき
子供たちを殴って無理やり従わせて24時間練習させてみ
普通に実力は全国レベルになるからwww

ようはブラック企業と同じ
社員を精神的に追い込んで仕事しか出来ないようにすれば
効率なんて考えなくても成果は出る
16. Posted by あ   2013年01月11日 20:53
活躍した人の発言だと重みが違うな
あの顧問、停職処分終わったとたん体罰してたって話だし反省してないよ。捕まろレベル
17. Posted by     2013年01月11日 20:54
さすが2ちゃんねらー、熱い掌返しやな
少し前までは体罰擁護論が多勢だったのにw
18. Posted by     2013年01月11日 20:54
ぐう聖
19. Posted by     2013年01月11日 20:54

他の部員に暴力振るったとか犯罪やらかしたなんていう例外を除いて

部活に必要な体罰なんて無い

20. Posted by あ   2013年01月11日 20:54
体罰について、本気で言うことを聞かない我侭ばかり言って、
ろくなことをしないやつに対してならば効果は少しはあるとは思う。

けど、成果がついてこなかったから体罰というのは明らかに違うだろう、といいたいよなあ。
21. Posted by ?   2013年01月11日 20:54
経験者かく語りき。
22. Posted by あ   2013年01月11日 20:55
体罰とか北朝鮮でもしねえだろwww

本当教師って馬鹿しかいないよな。

死刑でいいよ。
23. Posted by     2013年01月11日 20:55
>>17
つ ハシゲマンセー!!
24. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 20:56
このコメントは削除されました
25. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 20:56
このコメントは削除されました
26. Posted by SDS   2013年01月11日 20:56
>>11
ひきこもりニートは黙ってろよ。
外出ろ豚野郎
27. Posted by あ   2013年01月11日 20:56
本当に清原の友達の桑田さん?
28. Posted by    2013年01月11日 20:56
※11未だに体罰賛成とか頭おかしいんですかwww?
きんもーっ☆
29. Posted by     2013年01月11日 20:56
※20
部活の場合そんなのいたら退部させればいいだけ
本人にヤル気がないんだもん
30. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 20:56
このコメントは削除されました
31. Posted by     2013年01月11日 20:57
あれだ、負けたら殴られるという恐怖心で勝たせるためなんじゃね?
…最悪だな
32. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 20:57
※11
そうかそうか。殴って直してやろう
33. Posted by     2013年01月11日 20:57
>>11
お前は「学」がないな(笑)
34. Posted by     2013年01月11日 20:58
>>11
キチガイ発見
直ちに駆除してください!
35. Posted by     2013年01月11日 20:58
そもそも、体罰の是非と今回の問題は微妙に違う

体罰を受け入れられるやつと、受け入れられずに今回みたいなことになるやつがそれぞれいる
それを見極めることができないのが指導者としての最大の問題
36. Posted by     2013年01月11日 20:58
どこまで贔屓目に見たって常態的に毎日体罰()とか擁護のしようもない
37. Posted by    2013年01月11日 20:58
部活はダメだとしても、大阪の公立高校から体罰無くしたら、学校全体が酷いことになるよ。言葉じゃ分からない糞ガキにルールを守らせるには、力で抑え込むしかないじゃん。あいつら狡猾だから、体罰が禁止になった途端、先生に喧嘩売りまくるんじゃないかなあ。
38. Posted by あ   2013年01月11日 20:58
誰かが犠牲になる為にも必要
それが日本だ
39. Posted by ddddd   2013年01月11日 20:58
罵声を浴びせるだけならまだしも、体罰とか、どーなのよ?公権力の逸脱乱用。
40. Posted by     2013年01月11日 20:58
失敗した時に罰が待っているより
成功した時に褒美がある教育のほうが伸びるのになぁ
日本の体育会系指導者って本当に頭悪い
41. Posted by     2013年01月11日 20:59
11
へぇーそうなんだ^^
で、君には何があるって言うのw?
42. Posted by    2013年01月11日 20:59
11人気だなw
43. Posted by     2013年01月11日 20:59

11爆釣
44. Posted by     2013年01月11日 20:59
うちの高校の信頼されていたバスケ鬼コーチが暴力使ったのは
部員が万引きした時だけだった
45. Posted by      2013年01月11日 20:59
体罰を与えても許されるのは大津のいじめ殺人犯みたいなDQNを相手にした時だけだろ。
46. Posted by ブルー   2013年01月11日 21:00
この人は前から体罰だけじゃなく根性論とか無闇に体を苛めぬくような極端な特訓主義に否定的だったな。経験則にしても実証に基づかない指導は指導とは呼べないっていう意味の事を言ってた。
47. Posted by     2013年01月11日 21:00
>>37
今はそこの話してない
48. Posted by     2013年01月11日 21:01
※44
そういう指導者を信頼するんだよな
殴られてもしょうがないって思えるから
49. Posted by     2013年01月11日 21:01
>>45
アイツ等はガチで死刑にして欲しい・・・
少年法なんて・・・
50. Posted by    2013年01月11日 21:01
そこでなにくそ!と思えない奴はそれまで
死んで逃げる甘ったれなんかは基から向いて無い。それが普通なんだから嫌なら始めからやるなよ
51. Posted by     2013年01月11日 21:01
>>44
素晴らしい
52. Posted by     2013年01月11日 21:01
なんで体罰のアリナシの話になってんの?
30発殴ったら体罰じゃなくて暴行だろ
53. Posted by     2013年01月11日 21:01
桑田さんいいこと言うな。
仮に体罰が正当だとして、体罰を受けるとしたら、その部の責任者である監督が受けるべきものだよな。
プロチームが連敗すれば責任取らされるのは普通監督だろ。
体罰を認めるというのなら、これから桜宮は試合で負けたら監督をボコれ。
54. Posted by     2013年01月11日 21:02
>>50
負けてそこでなにくそ!と思えない奴はそれまで
死んで逃げる甘ったれなんかは基から向いて無い。それが普通なんだから嫌なら始めからやるなよ
55. Posted by     2013年01月11日 21:02
倫理的に反してるなら体罰も已む無しだが
スポーツでミスをしたりするのは倫理に反してることなんだろうかねぇ
56. Posted by あ   2013年01月11日 21:02
だからAA使う奴はキモイんだよ
今回はフルボッコだなww
57. Posted by ku   2013年01月11日 21:03
痣が出来るような体罰は既に傷害事件だよ。
58. Posted by     2013年01月11日 21:03
「お前の為に先生様直々に手を痛めてまで叩いて貰っているのに、その態度は何だ!?
”気合と根性”が足らん!!」とか
↑クズ同然。
59. Posted by     2013年01月11日 21:03
※46
そうそう。素振りを何百回しても無意味
ちゃんとしたフォームに気をつけながら時間や回数をきっちり決めてした方が効果的
ってPL時代にはすでに言ってる
60. Posted by     2013年01月11日 21:03
桑田さんのケツバットは違う意味だもんな
61. Posted by     2013年01月11日 21:03
※15
その過程で間違いなく死者が出るだろうから
どう言い訳するかもセットで頼む
62. Posted by     2013年01月11日 21:04
体罰反対とか言うけどさ、じゃぁまともに練習しろ、コーチの言うこと聞けよって話だろ
話を聞かず練習をサボるからこういうことになる
コーチ、監督側は結果を出さなきゃし、遊びじゃねーんだから多少の体罰というかシゴキは必要だろ

むしろそれに耐えられない奴が部活とかやんじゃねーよってお話
63. Posted by    2013年01月11日 21:04
>>47
でもさあ、橋下市長の言動を見てると、教育現場から全面的に体罰を無くすって感じじゃない?
64. Posted by     2013年01月11日 21:04
桑田△
65. Posted by     2013年01月11日 21:04
まあ厳しくするのと体罰は全く別問題だからな。その辺を勘違いしてる奴もいるようだが。
66. Posted by    2013年01月11日 21:05
プロでも成功してる人としてない人で意見が分かれそうだな。
桑田さんは頭もいいし、性格もいいからこういう考えができるんだろうな。だからちゃんと結果として成功してる。
67. Posted by     2013年01月11日 21:05
>>56
何か勘違いしてない?
68. Posted by     2013年01月11日 21:05
説得力すげえww
69. Posted by     2013年01月11日 21:05
真澄くんではないか
70. Posted by    2013年01月11日 21:05
恩師に言われたことがある。体罰に頼るのは素人の仕事。一流は問題を最小限に抑えて笑って過ごす。二流は言葉を直接伝える。つまり名言を沢山残せる先生。三流は空気を作り出して誤魔化す。要は怖い先生。
71. Posted by    2013年01月11日 21:06
※63
橋下はなんでもかんでも極端だから
72. Posted by     2013年01月11日 21:06
>「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」

これを理解できない馬鹿が多過ぎなんだよ。
73. Posted by     2013年01月11日 21:06
※62
だから殴らないと練習こなせられないような奴は
指導者するなって話ししてんだろ馬鹿かお前
結果云々はコーチ監督の都合でしか無い
選手のこと全く考えないよな
74. Posted by     2013年01月11日 21:06
体育会系クズは社会の脇役だからなwww
桑田みたいな頭もいい人間にスポーツの指導してもらわないと
75. Posted by    2013年01月11日 21:06
結果を残している選手が語ると説得力あるな
門外漢が文句いうなといってたバカ指導者たちはどう反論するのかねw
76. Posted by     2013年01月11日 21:06
昔 俺「おい!桑田!」

今 俺「お・・・お早う御座います・・・桑田さん・・・(誰・・・??)」
77. Posted by     2013年01月11日 21:07
>>62
やりたくない奴まで無理に部活しなくていいよ
78. Posted by きんかん   2013年01月11日 21:07
>体罰反対とか言うけどさ、じゃぁまともに練習しろ、コーチの言うこと聞けよって話だろ
話を聞かず練習をサボるからこういうことになる

練習をサボった罰としての体罰と、ただプレーミスをしただけでの虐待的な体罰では全然意味が違うだろ

今回の事件ではただのプレーミスで体罰を受けてたから問題なんだろ
79. Posted by     2013年01月11日 21:08

>>56
翠星石は※10
80. Posted by     2013年01月11日 21:08
※52
元々体罰自体マナーや宿題みたいな唯一解、最適解があるものへ矯正するための「罰」であって
他者との相対的な関係である競技の成績に対して用いる事自体が問題。
81. Posted by 。   2013年01月11日 21:09
精神力で強くなる部分はあるだろうけど
実際それで学生時代に強くなってプロに行った時にはもう故障して下り坂とか馬鹿馬鹿しい事この上ない
82. Posted by    2013年01月11日 21:09
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. しかし、件の先生はこの指導法(体罰)によって結果を出し続けてきた
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 現実がある
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 桑田さんの言う「時代にあった指導法」で強いチームが育ち、
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 結果を出すようにならない限り現場は変わらないでしょうね
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 まあ、何にせよ議論は必要な事
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl いずれ監督、コーチでしょうか?手腕が注目されそうですね
83. Posted by    2013年01月11日 21:10
死ぬほどの暴行とかでバスケ優勝とか無価値どころか関わった人間と他チームの努力も全部パーじゃん
OBとかの擁護意見も批判したら見殺しにしたことになるのを利用して共犯意識植えつけた結果だろ
やばすぎるわ
84. Posted by     2013年01月11日 21:10
体罰教師なんて、全国にいっぱい居るんだろうな〜

85. Posted by 説得主義のパパ   2013年01月11日 21:12
体罰でやっと本気になれる程度のガキンチョと、
適当にやってるガキンチョだったら本気が勝つわな。

体罰無しで本気になったガキンチョには負けるが、
昨今の根性なしのガキンチョが本気になるとは思えない。
体罰は良くないのは当たり前だが、体育会系が絶滅
してしまうのは社会にとってもあまり良くない。
86. Posted by     2013年01月11日 21:12
殴ってもなんにもならないだろw
運動部ならランニングとかダッシュとか運動させろよ
87. Posted by あ   2013年01月11日 21:12
桑田さんカッコイい

青森山田高校野球部さつ人事件も批判してくださいな
88. Posted by      2013年01月11日 21:12
「すぐ暴力を振るうのは頭の悪い証拠だぜ」とのび太も言っとるしな
89. Posted by     2013年01月11日 21:13
小学生のころめちゃくちゃ体罰されてた男子は中学校になって不良になってたな。

まぁ人を殴っちゃいけません。
90. Posted by     2013年01月11日 21:13
桑田は以前からずっと体罰反対を訴え続けてたな
体罰に関する論文も書いてたから今度読んでみようか
91. Posted by    2013年01月11日 21:13
さすがPL時代後輩から「仏」と呼ばれただけはある
92. Posted by     2013年01月11日 21:13
今の状況だとこの発言こそ最も無難で最も支持を集めるのは分かりきってんだから、賞賛する必要もない
93. Posted by    2013年01月11日 21:13
>>11
愚か者w
94. Posted by    2013年01月11日 21:13
実績wwwwww
部活の結果が絶対的な価値なら家族を人質にとって結果出なかったらぶっ殺せば?
潰れる奴も出るだろうが日本一なんて簡単だろwwww天才wwwwwww
95. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 21:13
このコメントは削除されました
96. Posted by     2013年01月11日 21:13
犯罪者予備軍やキャバ予備軍しか居ないような学校なら 暴力と圧力で管理しないと駄目だろうな。理屈が通用しないバカばかりだから。
97. Posted by     2013年01月11日 21:14
※62
そこまで崩壊してる場合、組織の構築が既に失敗してるんだろ。
末端をいびれば挽回できると考える時点で悪しき精神主義の系譜だ
98. Posted by ・   2013年01月11日 21:14

箱根駅伝でトップでもゴールした選手は倒れないでそのまま喜んでる
後続選手はゴールと同時に倒れて運ばれる
トップじゃないのに倒れないと本気で走って無かったと怒られるから本気アピールで倒れるんだそうだ
体罰容認にも繋がる馬鹿馬鹿しい精神論だと思う
99. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 21:14
駄目なことしたら体罰をしてわからせるってのはまだいいと思うよ
でもスポーツでミスをしたから体罰ってのは絶対やっちゃいけないことだと思う
思い通りにならない自分のイライラをぶつけてるだけだろ
100. Posted by      2013年01月11日 21:14
2けた
101. Posted by ナナシ   2013年01月11日 21:14
ごもっとも
102. Posted by     2013年01月11日 21:14
体罰なしでも指導することは可能だろうさ

だが、それができるやつは相当有能な教師だけ

薄給の教師なんぞにそんな高等なこと求めるなよ
牛丼屋で高級レストラン並のサービスを要求するクレーマーと一緒
103. Posted by 名無し   2013年01月11日 21:14
社会に出たら誰も守ってくれないが、子ども時代はいじめだの体罰だの過剰保護
そりゃニートや引きこもりが増えるわ
104. Posted by      2013年01月11日 21:15
橋下のとこの事件だけど、戸塚ヨットスクール支持者の石原はこの件でなんか言ってるのかね。
105. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 21:15
件の学校が強豪なのは、あくまで結果だろう
体罰によって実力が向上して強豪となれるという過程が確立されてなきゃ、何の反論にもならんよ
106. Posted by desuu   2013年01月11日 21:15
   ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
  .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
   ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
   |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
   | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :| ... かわいいかわいい翠星石が
   | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  ..華麗に3桁ゲットですぅ
   | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|   取れなかったザコ共には
   ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!.  翠星石様応援しておりますと拝みやがれですぅ
  /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :! 
107. Posted by     2013年01月11日 21:15
部活においての体罰の問題ってはっきり言って「体罰は指導者の勉強不足」これなんだろうな。
選手で良い成績を残して練習方法については知識があるかもしれないけど、人に教えるっていう分野をほとんど学ばないまま顧問になる人が多いから安易に手を出すってことが多いのは確かなことだと思う。
108. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 21:16
62
自殺した生徒はかなり真面目でちゃんと練習もしてたらしいがな
109. Posted by     2013年01月11日 21:16
大久保がウォーミングアップを始めたようです
110. Posted by     2013年01月11日 21:16
こういう人こそが教育者になるべきだと思う
実績はもとより、人として出来ている
さらに論理的思考の持ち主 非の打ち所がないな
111. Posted by おもしろい名無しさん   2013年01月11日 21:17
体育会系は特に知能面では劣りやすいからこういう正論の前では色々理由考えてはごまかそうとしてきたけどまぁ無理があるよなぁ。
っていうか体育会系って正直普通は蔑称で使われるよね?誤魔化せてると思ってる奴は考え直した方がいい。

実際の実績も今はスポーツ界ですら科学がリードしてるのが真実だし。
もう体育会系はブラックとか土木とかの下請けの下っ端ぐらいしか需要ないんじゃないかな?
112. Posted by 、   2013年01月11日 21:17
実際には親達の方が先生に望んでたりするからな根が深い
113. Posted by 俺達に出来ない事を平然とやっ(ry   2013年01月11日 21:17
流石は桑田氏、正論過ぎるわ!
その正論をキチガイ顧問を擁護してる屑親共にも言ってくれ!
114. Posted by typkpyo   2013年01月11日 21:17
サイヤ人なら強くなれるw
115. Posted by     2013年01月11日 21:17
モモカンに任せておけばいいよ!
116. Posted by     2013年01月11日 21:18
いろんなところで同じような話の書き込みを見るけど、こういう人が発信してくれるだけで全然違うね
117. Posted by     2013年01月11日 21:18
桑田真澄も桑田佳祐も大好きだ
118. Posted by     2013年01月11日 21:18
イチローとか北島とか浅田真央が体罰受けてたか?
受けてないだろう
世界的に成功する選手は体罰なんて受けないだろ
本当に良い選手を作りたいなら、褒めて伸ばせ。選手のやる気を自然に引き出せよ
119. Posted by        2013年01月11日 21:18
体罰が効果あるのは、その競技のレベルが低い頃まで。
「誰にやらされなくとも、自ら極限の努力をしちゃう」やつらが多くを占める、現代のトップスポーツの中では全く通用しない。
「日本の高校バスケ」程度だから成功してたんじゃない?
120. Posted by      2013年01月11日 21:19
桑田は選手時代から「根性論は無意味」のスタンスだよな。
著書『野球を学問する』に書いてある。
121. Posted by 名無し   2013年01月11日 21:19
菊間千乃さんの親父さん、ムッチャクチャ怖いと、川合俊一が申しておりました。

体育会系で問題となるのは、
野球、バレー、バスケット
と、昔から変わらないですね
122. Posted by あ   2013年01月11日 21:19
全国上位の部はみんな体罰してるとか言ってた老害wwwwwwww 息してるかwwwwwwwwww
123. Posted by     2013年01月11日 21:19
でも韓国の選手なんかは体罰当たり前だぜ?だから日本より強い!!
124. Posted by     2013年01月11日 21:19
中・高校生にもなって体罰はアホ。口で分かれって話
逆に、小学生までなら軽いものはありだと思う

ただ、親の心境上それが逆転してるのが一番おかしい
高校生だと殴ってもおk、小学生だとビンタでもアウト
125. Posted by     2013年01月11日 21:20
最近のガキはチンパンレベルの知能しかないのが多いから(主に親のせいだけど)
体罰でわからせなきゃいけないこともあると思うが
今回のケースはいくらなんでもやりすぎ
126. Posted by 名無し   2013年01月11日 21:20
さすが、プロ野球殺人事件
127. Posted by     2013年01月11日 21:21
星野監督は桑田さんから言わすと指導力がないと。。。


当たってるじゃんw
128. Posted by 名無しさん@名無し   2013年01月11日 21:21
体罰はコーチの利益のためにある
129. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 21:21
このコメントは削除されました
130. Posted by     2013年01月11日 21:21
一時的なものとはいえ、暴力ほど効果的な指導法はない
131. Posted by     2013年01月11日 21:21
※123
ああ、だからあいつら精神と脳を病んでそうなのが多いのか
132. Posted by     2013年01月11日 21:21
アメリカや欧州諸国が日本に抜かれたのは体罰が無いからだ
だからルールを変えたりして強引に勝とうとする
133. Posted by あ   2013年01月11日 21:21
やれやれマスコミに躍らせれている情弱バカが何かと体罰禁止とか言うからガキが調子に乗るんだよ
ガキは多少抑圧されているぐらいが調度いい
134. Posted by     2013年01月11日 21:21
体罰を受けて成功した人が言っても説得力がないなぁw
135. Posted by     2013年01月11日 21:21
桑田△
136. Posted by    2013年01月11日 21:22
体罰が怖いから練習するなんて馬鹿馬鹿しすぎ。
体罰崇拝者キモいなぁ
137. Posted by     2013年01月11日 21:22
まあまあ
落ち着いてコクリコ坂から観ようや
138. Posted by ・   2013年01月11日 21:22
長島茂夫や一茂、デーブ大久保に 理屈を解いて理解させる指導なんて到底無理。鞭で調教するしかないレベルの人が野球には多い。
139. Posted by     2013年01月11日 21:23
一発二発で済むことを数十発も殴ったらただの暴力
犬や猫も過剰な体罰を受ければ人間不信で手が付けられなくなる
140. Posted by    2013年01月11日 21:23
なんでも必要以上にやるのは良くないんだよ

いじめでもなんでも
141. Posted by    2013年01月11日 21:24
大和魂の精神論は圧倒的物量の前に死々累々()
142. Posted by 名無し   2013年01月11日 21:24
やられたらやり返せばいいんだよ。
教育現場だけなぜ無罪になるのかが解らない。
今回の件が無ければこの暴力教師ものうのうとやってたわけだろ。
143. Posted by あ   2013年01月11日 21:24
練習キツいのと体罰は別だからな どつかれただけで強くなれるほどスポーツは簡単なもんじゃないんだよ
144. Posted by     2013年01月11日 21:24
星野仙一「・・・・・」
145. Posted by     2013年01月11日 21:24
理不尽に体罰受けてた子と、
おまえらみたいにダメすぎて体罰受けてたのとじゃワケが違うねんで!!
146. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 21:24
125
その親どもは殴られて育った世代だよな
老害の犯罪も増えてるし
体罰の効果なんて一時的で何の意味もない
147. Posted by     2013年01月11日 21:25
日本の軍隊だって昔はこうだった
日本が軍隊作るってのはこういう体罰を容認するってこった
148. Posted by WILLE   2013年01月11日 21:25
5 で この高校のバスケ部は能代工業に勝ち越してるの? 勝ち越してないなら無能って自分で言ってるわな
149. Posted by あ   2013年01月11日 21:25
なるほど、怖いから練習するで十分という意見は一理ある

が、体罰やらなきゃ練習出来ないこと自体駄目なのでは?「体罰含めても実績残せれば満足するでしょ?」みたいな前提が間違ってるのでは?

ブラック企業の負のスパイラルと似ているような
150. Posted by あ   2013年01月11日 21:26
アマでもプロでも成功した人間が言うとなんだか重みが違うな
151. Posted by     2013年01月11日 21:26
※147
昔はこうだったから
今後もこうっていう
完全な老害の発想
とっととくたばれ
152. Posted by    2013年01月11日 21:26
延々と説教されるよりは怪我しない程度に一発殴られる方がマシ
どっちも良くないがな
153. Posted by     2013年01月11日 21:26
桑田さんはたしか引退してから大学だか大学院でこの分野の研究してるだけに重みがある
154. Posted by ・   2013年01月11日 21:26
こう言う事を世の中が容認するようなシステムその物を変えて行かないとダメなんだろうな。
155. Posted by     2013年01月11日 21:27
色々相手ごとに変える必要が有ると思うけどな。
理論派で頭いい奴は言って聞くならいいけど、頭悪い奴は何言っても解らんからなぁ…
その場合もうお前は駄目だわって諦めるか、殴ってでも解らせるか…
まあ今の時代お前は駄目だわが正解なんだろうけど。
156. Posted by     2013年01月11日 21:27
プロで成功、長年活躍し、大学でスポーツの論文も書いた人が
「体罰は必要ない」って言ってるんだから、
ここで顧問を擁護、体罰を肯定してる奴らがどう騒いだって無駄。
157. Posted by    2013年01月11日 21:27
小学5年の頃、若い熱血先生が、忘れ物3回したらケツバット(応援用のプラスチックのやつ)やってたのを思い出すな
男子には結構思いっきりで痛かったけど、いい思い出いでだ
色々行動的過ぎたのか、1年で他の学校に飛ばされたけど、卒業アルバムではクラスの半分が5年の思い出を書いてたなぁ
登校拒否児童も時間かけて復帰させたし、凄い先生だったぜ
158. Posted by     2013年01月11日 21:27
※149
怖いから練習なんて
部活の存在事態に疑問を抱くよな
159. Posted by     2013年01月11日 21:27
いやでも桑田だって体罰のおかげで巨人のエースになれたわけだし
体罰なしでチンタラやってたらせいぜいヤクルトの4番手くらいだろ
160. Posted by あほか   2013年01月11日 21:27
102 : スフィンクス(茨城県):2013/01/11(金) 19:03:56.76 ID:V8FwGsLU0
>>1
でも強豪高らしいけど


体罰のおかげで強豪なのか?
前後関係はあっても、因果関係はないだろw
161. Posted by     2013年01月11日 21:28
米17
それはDQN相手に体罰した先生が辞めさせられそうな事案でじゃないのか?
選手はべつに悪さはしてないぞ
162. Posted by     2013年01月11日 21:28
腫れ上がるほど殴るのは良くないが
一発気付けくらいはいいと思うがな

猪木の闘魂注入みたいなもので
入部する前に説明が要るけど
163. Posted by     2013年01月11日 21:28
梨田は一回だけ前川グーで殴ったとか。
あれは例外だからしょうがない。
164. Posted by      2013年01月11日 21:28
>>147
莫迦すぎワロタ
165. Posted by     2013年01月11日 21:29
口で言ってもわからんDQN相手には体罰ありだ
つーかこの事件は体罰じゃなくて拷問だろ
166. Posted by あ   2013年01月11日 21:29
※147
スレチな事言ってんなよド低脳 それに軍隊持ってる先進国はみんな体罰容認してんのかよハゲ
167. Posted by    2013年01月11日 21:29
でも結局は体罰と言う名の暴力は無くならないよね、また似たような事件が起きた時に騒いでの繰り返しだろうよ
168. Posted by     2013年01月11日 21:29
そもそも体罰は「させない」方向にしか意味ないしな
させたい時に殴ったってできるようにはならん
169. Posted by     2013年01月11日 21:29
やる気のない奴、怠ける奴、ズルする奴には多少の体罰かましていいと思うが、それ以外はNGだろ。
ましてや後遺症が出るとか死ぬとかまで至る体罰はありえん
170. Posted by     2013年01月11日 21:29
故意に不祥事をやった奴は痛い目見せる、ってのもわからなくもないが
ミスとかではやらなくていい
171. Posted by    2013年01月11日 21:30
仙一に聞いてこいよ
172. Posted by a   2013年01月11日 21:30
>>95
自身が暴力でしか物事解決出来ない無能者は、暴力自体を善と捉えるんだろうな。
173. Posted by     2013年01月11日 21:30
桑田は前から根性論否定してるからな
174. Posted by    2013年01月11日 21:30
流石だぜ
一流と言われた選手とたかが高校の一教師どちらが正しいか論ずるまでも有るまい
175. Posted by     2013年01月11日 21:31
桑田は体罰があったから練習してたんじゃないよ
うまくなりたいっていう自分の意志があったから練習してた
本人も言ってるじゃん「ただ痛かっただけ」
176. Posted by     2013年01月11日 21:31
正論すぎ反論できない
177. Posted by     2013年01月11日 21:31
中日から鉄拳制裁なくしたのは落合。
体罰なしで結果出ることが証明できればね
178. Posted by     2013年01月11日 21:31
教師に跳ね返ってくるから覚悟しといてね
179. Posted by     2013年01月11日 21:31
「痛くなければお覚えませぬ」

桑田さんが言うように時代が違うけど
180. Posted by     2013年01月11日 21:31
星野は体罰のおかげでぬるま湯のドラゴンズを優勝させたよな
やはり成功した人のやる事だし間違いない
181. Posted by     2013年01月11日 21:32
体罰については線引きが必要だよ
確かに体罰は何の意味もなく、生徒にとっては苦痛でしかないから禁止にするべきだとは思う。
だけど、生徒が廊下を走った⇒言っても言うこと聞かない⇒腕をつかんで止め口頭で注意⇒何故か体罰扱いに
・・・ってのは明らかにおかしい。(他にも理不尽な事例が話題になったことがあるはず)
182. Posted by    2013年01月11日 21:32
体罰でもげんこつなど暴力じゃなく
ランニングとか腕立て伏せとか腹筋とかなら
アリじゃないかなと思う
183. Posted by     2013年01月11日 21:32
教育とスポーツがまぜこぜになってるからスポーツに変な価値観が付いてしまう。スポーツはクラブスポーツに任せればいい。学校の宣伝の目的ためのスポーツ活動は関わる人達が胡散臭い。
184. Posted by     2013年01月11日 21:32
桑田さんは体罰が無かったらもっと勝てたんじゃないの?と思っても俺の勝手だな?
「体罰があったおかげで巨人のエースになれた」と思っちゃってる脳みそ筋肉馬鹿も、そう思うのは勝手だよ。
185. Posted by     2013年01月11日 21:33
体罰もケースバイケースかな、なんでもかんでも悪とするのはそれはそれでよくない
こうしたら痛い目にあうっていうスイッチを簡単につくれるという利点はある
それをいい方向で限度を理解し相手を理解して使う分にはうまくいくと思うよ

また、世の中には殴られなきゃ理解できないような人間もいる
人間だって結局動物だしな、あと、痛みを知らない人間はろくな人間にならんと思う
186. Posted by     2013年01月11日 21:33
やっぱり頭いい奴は言うことが違うな
187. Posted by     2013年01月11日 21:33
あんまり過保護というか遠慮してきつい指導できない、ってのも考えものだがな

モンペとかいるしな
188. Posted by あ   2013年01月11日 21:33
※179
そもそもそれは剣術だろうが スポーツと武道を同列に語るなよ
189. Posted by    2013年01月11日 21:33
あ、俺がさっきMDプレーヤーのレーザーピックアップ直しながら聴いてたうろ覚えでコメったやつの記事がやっと上がったよ
190. Posted by     2013年01月11日 21:33
少なくとも自由な発想は育たないだろうな
変わりに従順さが育つ
忠義と切腹の世界観
191. Posted by      2013年01月11日 21:34
※183
クラブスポーツもよく見て選ばんとイカンけどね
中途半端に実績があるところは特に
192. Posted by     2013年01月11日 21:34
桑田さんは体罰が無かったらもっと勝てたんじゃないの?と思っちゃってる脳みそいじめられっこ馬鹿も、そう思うのは勝手だよ
193. Posted by    2013年01月11日 21:35
負けてなにくそ?
精神が弛んでいるから負けるのだ。その心身の弛みを糺す為にも体罰は必要だ。必要悪だ
だいたいPLが甲子園に出れなくなったのはそういう甘ったれたゆとり教育を勝ち負けの体育会系にもって来たからに外ならない
世界が違うんだよ。勝負の世界だ
194. Posted by     2013年01月11日 21:35
偏差値や成績によってランク付けして
ランクの低い者だけ体罰OKってのはどうだろうか
195. Posted by     2013年01月11日 21:36
動物である人間に痛みを伴う指導が禁止なら、犬や猿他動物のしつけに痛みを伴うものは禁止な
主人の前を歩いたからといってリードつよくひっぱっると、体罰と変わらないものな
196. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 21:36
>あと、痛みを知らない人間はろくな人間にならんと思う

痛みを知ればまともな人間になるのか?
その割に老害の犯罪が増えているが
197. Posted by 正論   2013年01月11日 21:36
こんなん言ったら現場が混乱するだろ
それこそ戦中戦後の教育と同じで失望するのは選手たちじゃね?
198. Posted by     2013年01月11日 21:36
桑田以上の実績残した選手が体罰肯定したらお前らはあっさり掌返すの?
199. Posted by     2013年01月11日 21:36
偏差値や成績がよくても殴られなきゃわからんチンカスのような人間もいるので却下
200. Posted by    2013年01月11日 21:37
体罰はダメだぞ。おれも学生の頃、塾講師のバイトをしてたが
体罰したら子供がMになってしまった。
201. Posted by ー   2013年01月11日 21:37
訳すと団塊はアホ
202. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 21:38
21世紀にもなって精神論だけはやめてほしいいな
203. Posted by .   2013年01月11日 21:38
不動産屋だのメーカーいじめだのバッシングされた頃が懐かしい桑田くん
204. Posted by     2013年01月11日 21:38
>>193
と、ヒキニートが主張しております
205. Posted by     2013年01月11日 21:38
※198
実績だけでなく知的さも欲しいがな
古田とかイチローにも聞いてみたいところ
206. Posted by     2013年01月11日 21:38
日教組アホサヨ教師わきすぎwww
207. Posted by     2013年01月11日 21:38
そもそもプレイして人を魅了してなんぼの文化的な行為であるはずのスポーツについて、「叩かれるのが嫌だから」などという後ろ向きな理由で強制的に練習させようとするのが間違ってる。もっと前向きな理由で練習させるべきだろう。この間違った指導者をしっかりと指導してやってほしい。真澄さん政界へいきますか?
208. Posted by     2013年01月11日 21:38
※196
高齢化社会で高齢者の犯罪が増えないわけがないんじゃないか?
209. Posted by     2013年01月11日 21:38
>>193
勝負してない人乙
210. Posted by     2013年01月11日 21:38
殴ったり大声出しときゃお手軽指導者気分よ
楽な仕事でいいのう
211. Posted by 名無し   2013年01月11日 21:38
仕事が出来ない屑に同じ事をすると暴行事件やブラックと騒がれるのにスポーツは良いのか?


学生だからか?

お前ら未成年犯罪者は大人扱いする癖にご都合主義もいいとこだな
212. Posted by     2013年01月11日 21:39
体罰はいいぞ、学校の教師をしてたが児童がMになってしまった
213. Posted by    2013年01月11日 21:39
勝ててるところは選手や生徒が頑張った結果であって
体罰の結果ではない
214. Posted by     2013年01月11日 21:39
※199
そのパターンって底辺DQNをはべらせたエリートDQNでしょ?w
群れないと何もできないから下っぱ消せば自然と消えそうな予感。
215. Posted by      2013年01月11日 21:39
体罰肯定してるクズは
ちゃんと桑田さんのソース元の
インタビュー全文を見てるんだろうな?
体罰を経験して、それを踏まえた上で「体罰は必要ない」って言ってるんだよ。
216. Posted by     2013年01月11日 21:40
「早稲田に行くとは言ったが巨人に行かないとは言っていない」
こんな意味不明な発言する人だし説得力0だなあ
217. Posted by     2013年01月11日 21:40
>>40見て思い出した
高校の頃の体育教師が「生徒本人がどれだけ努力したか」で成績をつける人で良かったなぁとしみじみ思った
そりゃ運動神経が悪い奴にたかが数時間の体育の授業で好記録を出せって無茶だもんな
おかげで競技の記録は最下位から数えた方が早かったのに評点はそれなりに良かった
218. Posted by     2013年01月11日 21:40
195
しつけで殴ってる調教師は今はほとんどいないぞ
褒めて餌さえやれば言うこと聞くからな
219. Posted by    2013年01月11日 21:40
うちの剣道部も体罰しまくってたけど全国上位常連だったな
まぁ誰かを見せしめにするような真似はしてなかったがな
220. Posted by     2013年01月11日 21:40
体罰は確かに楽で手っ取り早い方法だ
指導者の知能が低くても可能だからな
221. Posted by     2013年01月11日 21:40
田中誠の実録!関東昭和高校を読むと結構複雑な思いになる

体罰や不祥事をブラックに笑い飛ばしているが、一方で
体罰の有効性や不祥事を起こす人間が一定数プロスポーツ選手
に入っていること。んで、そういうバイタリティがああいう人達の
行動原理になっていることに気付かされる

どうも、全否定出来ない部分があるような気がする
222. Posted by あ   2013年01月11日 21:41
でもね、今回の事件体罰とは認めてないの。
OBも保護者も。
223. Posted by     2013年01月11日 21:41
殴らず怒鳴らずの指導を批判する人も昨今多くいるね
とにかく程度の問題、必要なときに必要なことをするならいいんじゃね

体罰はすべてNGという言い回しするから反感くうだけで、体罰はなんでもおkなんて言ってるやつは一人もおらんよ
224. Posted by あ   2013年01月11日 21:41
根性主義の時代の選手と今の選手の実力比べればどういう指導がいいのか馬鹿でもわかるだろ
225. Posted by sage   2013年01月11日 21:41
いっちゃ悪いが知らない人から見れば棒と球のお遊戯だ

武術や狩りのために速く走れる、重いものを持ち上げられるってのと違う
226. Posted by     2013年01月11日 21:42
※218
>しつけで殴ってる調教師は今はほとんどいないぞ

しつけで殴ってる調教師は今もいるってことだな、じゃあだめだなw
227. Posted by     2013年01月11日 21:42
※215
その桑田自身が体罰のおかげで成功してるんだから何言っても無駄じゃね
バカな大人が「数学の勉強って社会に出ても役に立たないよね」って言ってるのと同レベルだぞ
228. Posted by     2013年01月11日 21:42
※217
本来学校の授業の成績のつけ方ってそうあるべきなんだよな
記録とかしかみないから成績上がらないでその教科が嫌いになるという悪循環
教え方が悪い教師に当たるともう最悪
229. Posted by .   2013年01月11日 21:43
俺は体罰全てを否定しないが今回のは明らかな間違いだと思う。
授業の妨害をするだとか、他の生徒を虐めるというような奴が注意しても反省しない場面では殴ってかまわんが、部活のコーチがプレーでヘマしたら殴るのは論外だよ。
保護者の思考にも問題があるな。
230. Posted by 体罰ある程度養護   2013年01月11日 21:43
教師やったことない人間が体罰を語るな。
「言葉」が通じないガキ、
何も考えないガキ、
大人も社会もルールも嘗めまくってるガキ、
そういうヤツらに、ある一定期間で一定の結果を出させなくてはならない。
アタマ使ってスポーツできるヤツが集まる学校なら桑田が言うことを実践すりゃいいが、現実は違う。
そもそも自殺したキャプテンが「なぜ自分ばかり」って考える時点で「キャプテン」というものがどんな役なのかわかってないだろ。
いろいろ残念なんだよ。
今回のことは。
231. Posted by     2013年01月11日 21:43
テレビ放送のために卓球の球が大きくなったとか
スポーツは所詮はスポーツだよな

楽しむためやプロで生活のためはわかるが
殴られてまですることではない
232. Posted by    2013年01月11日 21:43
今思い返しても、気に入らない教師は殴り飛ばせばよかったよなぁ、と思う
実際、体罰容認派はいっぱいいるわけだし、そのおかげで学校は閉鎖空間になって、ある程度の暴行行為も警察沙汰にはならない(停学にはなるが)
そのことをきちんと理解していればねぇ・・・もっと上手に立ちまわるべきだったな

自殺した生徒も、この教師を殴って怒鳴りつけてやればよかったのにね
どうせこの手の輩は、自分がされると途端に泣き事言い出す根性なしなんだから
「お前は教師に向いてない」「辞表を出す気がないなら俺が教育してやる」「お前の人格はクズだ」「軽蔑されて当然のゴミ、尊敬すべき点はどこにもない」「少しは人間的に成長しろクズ」とか言ってぶん殴ればよかったんだよ
233. Posted by     2013年01月11日 21:44
※226
どの業界にも無知で時代遅れな奴はいるよ
んで今、体罰教師は無知だって言われてんよ
234. Posted by    2013年01月11日 21:44
>>あと、痛みを知らない人間はろくな人間にならんと思う
>
>痛みを知ればまともな人間になるのか?
>その割に老害の犯罪が増えているが

痛みを知りすぎると人は曲がる
235. Posted by     2013年01月11日 21:44
体育会系が一番不健全なとこって
トップに行くほど精神性()とかと無縁になっていく事だわな
236. Posted by     2013年01月11日 21:44
そもそも情操教育としてやってる訳じゃないだろ
大人しい奴はみんなボコられた経験あんのか?って言ったら
むしろボコられた奴が他人をボコしてるよ

そうじゃなくて体罰はスポーツの厳しい修行の中の一コマとして体罰というトレーニングがある。
別に優しい子供に育てるために殴ってる訳じゃない
237. Posted by     2013年01月11日 21:44
この話はマスコミの捏造の加減次第じゃないかな・・・
ネタこそ違うけど、ノリが引越しおばさんのときと似てる気がするんだ・・・
(徹底的な個人叩き)
238. Posted by     2013年01月11日 21:44
※227
何勝手に体罰のおかげにしてるの?
それ米食ってたからプロになったって言ってるのと一緒だぞ?
239. Posted by     2013年01月11日 21:45
プロスポーツで体罰やって優勝したとこなんてあるか?

そんなに体罰が有効ならそれでチームを強化してバルサに勝ってCLで優勝してみろってのw
240. Posted by     2013年01月11日 21:45
昔の武術で「未熟だと死ぬぞ!」ってのならともかくスポーツだろ?
241. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年01月11日 21:45
口先だけなら俺でも言えるわ

実際やってから言え
242. Posted by     2013年01月11日 21:45
教師の体罰容認するなら生徒から教師へのリンチも容認しないと…
243. Posted by     2013年01月11日 21:45
とりあえず書いてないことをエスパーしててもしょうがないぞ
244. Posted by     2013年01月11日 21:45
効果が薄いのと指導力不足の表れでしかないというのは事実だが
そもそも効果のあるなしにかかわらず暴力をふるっていいわけないだろ
245. Posted by     2013年01月11日 21:45
体罰はせずに済むならしないほうが一番いいに決まってる。だがそういうのが無理な状況もあるのだろう。だが人として最悪の行為を止めるためにとどめるべきだろう。人殺しをするとか、ひどいことをするような場合にだ。たかだかと言っちゃ悪いがスポーツをやらせるために体罰は必要ない。嫌なら辞めさせろ。別に根性というのは体罰だけで養うものじゃないしね。
246. Posted by     2013年01月11日 21:45
体罰って言ってもそこに愛があるかだろ。
スクールウォーズを批判する人なんていないし。

まあ桑田の言うとおりだけどね。
247. Posted by     2013年01月11日 21:46
※242
どういう立場であってもリンチはダメだろ
248. Posted by あ   2013年01月11日 21:46
桑田も綺麗事を言ったもんだ
お前が清原にやった事は体罰よりも酷いからな
249. Posted by 知無しカオス   2013年01月11日 21:46
熱血による愚考<プロの確かな冷言ニャ
250. Posted by     2013年01月11日 21:46
痛みの恐怖で従わせんなら、手で殴るよりスタンガンを足とかに使ったほうが安全かつ効果的では?
251. Posted by 唯人   2013年01月11日 21:46
体罰で強くなるイメージがよくわからん。
殴られて引き締まるのか?体が硬くなって余計にプレーが悪くなると思うんだが。
252. Posted by あ   2013年01月11日 21:46
※238
桑田本人が違うって言い切ってるのにな
まぁ思い込みの激しい老害にはなに言ったって無駄だよ
253. Posted by     2013年01月11日 21:47
プロ野球とか明らかに資源の無駄遣いだろ
もちろん人を楽しませる、って面はあるけどさ

野菜を作ったり、工業製品を作ったり、ってのとは違う虚業だ
254. Posted by     2013年01月11日 21:47
※249
熱血と脳筋馬鹿を一緒にするの止めようぜ
255. Posted by     2013年01月11日 21:47
俺は自殺の原因は酸素だと思っている
地球上で起こった全自殺者は全員酸素を吸っていることが判明している
256. Posted by ・   2013年01月11日 21:48
顧問にとってはメシのタネ。生徒にとっては進学の道具。学校にとっては宣伝の道具。利害だけしか見えんな スポーツ は何処にあるんだ。
257. Posted by     2013年01月11日 21:48
スクールウォーズのようにすべての状況が他の人に伝わるのならいいが
どこかの学校のひとつの出来事なんてどういうふうにされてたのか、愛があったのかなんて
第三者が理解するのは不可能だろ

まあ桑田のいうとおりじゃないね
258. Posted by     2013年01月11日 21:48
昔だったら在学時に体罰受けた生徒が
卒業した後徒党を組んで教師をボコったりしたものだが
今は一方的な体罰ばっかりだろ?
259. Posted by     2013年01月11日 21:48
節電だのってご時世にプロ野球のナイターだのやってる場合か
体を動かしたいなら農業でもやればいい
260. Posted by     2013年01月11日 21:48
今回のは体罰じゃないからな!
罰でも何でもない
ただただ理不尽な暴力、犯罪
桑田の言うように試合中や練習中のミスに対して手を上げるのははありえん。それでうまくなるはずもない
261. Posted by     2013年01月11日 21:50
所詮、教員も人間だし単純に生徒と馬が合わなかったんだろ
俺も偏見もってて見た目だけでコイツ嫌いだなってタイプいるもん
そいつと何時も一緒にいてくださいって言われたら
自分が上の立場だったらイジメちゃうな
262. Posted by     2013年01月11日 21:50
プロ野球なら横浜みたいにやる気ないチームは今の選手をほっといて、新しい選手でなんとかするって手でいいとは思うがね
ただ高校野球とかだと今ある選手を育成するしかないわけで、そうなるとやる気ないチームだと詰んでるわな
263. Posted by さん   2013年01月11日 21:50
イチローといい、桑田といい、超1流選手の意見は
完全に一致してるのに、いまだに体罰根性論が蔓延してるのは
なぜなんだろうね、変なドラマや漫画の影響かな
264. Posted by     2013年01月11日 21:50
※239
バルサは体罰アリだぞ
265. Posted by    2013年01月11日 21:50
自殺と暴力が教育の範疇で起こったことだから問題なのですよ

これがもしプロの世界での出来事だったら見方も違うでしょ?
実際に結果を出しているわけですからね

心身ともに弱い子供相手に、プロの論理は当てはまりません
相手によって柔軟に指導するべきなのです
266. Posted by     2013年01月11日 21:50
武術なら強くなれば自分だけでなく周りの人も守れるが
スポーツが上手くなってもな

暴漢が球を投げてきて、その時にバットを持っていて打ち返せるか
なんて状況はないし

楽しみ楽しませればOK
267. Posted by    2013年01月11日 21:50
※227

Q:桑田さん自身、厳しい指導があったから一流になれたという見方もありますが?

桑田:当時、体罰を受けていた選手が、全員、プロ野球選手になったかと言ったら、ならなかったわけじゃないですか。今は体罰は少なくなっているけど、プロ野球選手が出ていないかというと、出ているわけじゃないですか。

ちゃんとソース元見てから発言しようね^^^^^^^^^
268. Posted by 名無しのサッカープレイヤー   2013年01月11日 21:50
クソみたいな体罰うけて根にもってるクソが多いんだな。
成果だせないばっかりにぶん殴られて僻むんだったら部活なんかやめろ雑魚
それでも上手く強くなりたいって奴が人間的に成長するんだよ
技術ではなく忍耐がな。

忍耐なんて言葉すら知らないお前らにはわからんだろ
部活に負けて社会にまけてろよ
269. Posted by     2013年01月11日 21:50
首位打者でHR王の安部が試合中のミスでマウンドまでいってひっぱたいてたなあ
その後立ち直ってたしw
270. Posted by     2013年01月11日 21:51
実績あるプロがここまで説得力ある正論を言ってるのに、未だ擁護する人は何?
体罰を受けたことある人で、体罰を否定すると自分の過去まで否定されると思ってるのか
271. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 21:51
このコメントは削除されました
272. Posted by     2013年01月11日 21:52
体罰が必要だなんだ言ってるやつがいるが、この件は
度が過ぎすぎてるだろ。
これは体罰じゃなくて傷害レベル
273. Posted by あ   2013年01月11日 21:52
でも大体の強豪校は監督が荒いよねww
274. Posted by     2013年01月11日 21:53
今のプロ野球は国民的なスター選手がいなくなって、地上波放送もほとんどされなくなるほど
人気がなくなっちゃったね

過去ほど魅力ある選手がでなくなったのは体罰云々のせいっていうつもりはないけど
※267の引用した言い回しもそれはそれでおかしいんだよね
275. Posted by     2013年01月11日 21:53
※268
だから成果が出ないのは練習方法とか戦略が悪いんだよ
つまりは指導者の責任と捉えなければらないのに
気合が足りん(笑)とか言って殴ってるから無知で馬鹿だって言ってるんだろ
忍耐がないのはどっちだよ、選手の責任にして逃げてんじゃねぇよ
276. Posted by    2013年01月11日 21:54
桑田は引退してから一貫して
選手の監督ではなく
指導者の監督、指導方法を研究してる

こういう時のコメントにうってつけ
よければYouTubeに何本も指導方法に対する意見動画があるから見て欲しい
277. Posted by     2013年01月11日 21:54
スレタイで一瞬ファンファン大佐がよぎった
278. Posted by あ 名無し ・   2013年01月11日 21:54







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwひとりカンパルおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああ
279. Posted by       2013年01月11日 21:54
ムチなしで動物躾けるのは無理だろ
280. Posted by あ 名無し ・   2013年01月11日 21:54







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwひとりカンパルおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああざまあああああ
281. Posted by     2013年01月11日 21:54
体罰が必要だっていうやつに噛み付いてるやつがいるが
この件についていってるわけじゃないってことに気づけてないだろ
この件で体罰禁止ってする短絡思考はばかだよっていってるだけで
282. Posted by     2013年01月11日 21:55
プロ選手を育てるために部活をさせるわけじゃないからな。
プロでさえ三振するとかピントがズレてる。
283. Posted by    2013年01月11日 21:55
体罰(精神論)なんかで強くなるなら、昔の大日本帝国軍は無敵だろう?(笑)
284. Posted by あ   2013年01月11日 21:55
※270
なかなか鋭い洞察だな
たぶんそれっぽいわ もしくは自分の若い頃が一番と思いたいとかそんなしょうもない理由だろうな
285. Posted by あ   2013年01月11日 21:56
要するに言葉で理解させられず暴力ふるう奴は無能ということなんだね
286. Posted by     2013年01月11日 21:56
リーブ21
287. Posted by     2013年01月11日 21:56
※11の人気に嫉妬
288. Posted by     2013年01月11日 21:57
※282
だったらそれこそミス一つで殴る正当性が無くなるわな
289. Posted by     2013年01月11日 21:57
実績ある阿部がTV中継中にひっぱたいて矯正させてた実例もあるのにいまだに批判する人は何?
体罰は必要と言ってる人は「この事件で必要だった」っていってるわけじゃないんだよ
290. Posted by     2013年01月11日 21:57
これはイジメで
スポ魂にある体罰ではない
291. Posted by    2013年01月11日 21:57
体罰容認派が何割か改心してくれればいいが
「恩師の指導」の思い出を否定することになるから難しいのかな・・・

旧陸軍といい、この国でクソ精神論がまかり通るのは
薩摩藩なんかが近代政府のベースを作ったからだと
半ば本気で思っている
292. Posted by ぬこにだ   2013年01月11日 21:57
偉そうに言ってるけど、こいつの母校は…

おや、こんな時間に誰だろう
293. Posted by     2013年01月11日 21:57
予告を公開した上で、従わなければ体罰おkと言う事で手を打ちましょう
294. Posted by     2013年01月11日 21:57
当たり前、そもそも体罰ってやり側の発散以外何者でもない。
ソレがわからないんだから教職員はバカなんでしょ
295. Posted by     2013年01月11日 21:57
※267
桑田の意見を否定するわけじゃないが、
その部分はおかしいというか言葉遊びしてるだけだな

体罰時代もプロになれた選手はいるし、
体罰少ない今も全員プロになれるわけじゃない

っていうことだろ
296. Posted by あ   2013年01月11日 21:58
一番安易な指導方法って言ってるのに、怠ける奴がうんぬんとか読解力無さ過ぎ。
怠ける奴がいるって事はその監督の指導力と管理能力が不足してるってことだろ?その解決に単純な暴力使うから安易な指導方法って言ってるんだろ
297. Posted by 八神はやて   2013年01月11日 21:58
(゚Д゚)
オラオラ〜 次の試合に負けたらケツバットや
↓負け〜
グサッ グサッ
( ┏  ^。^)┓
298. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月11日 21:58







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
299. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月11日 21:58







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
300. Posted by あ   2013年01月11日 21:58
子どもが無能だと言葉が通じない。
301. Posted by      2013年01月11日 21:59
279
無知乙

ムチだけに
302. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月11日 21:59







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
303. Posted by TPP   2013年01月11日 21:59
ただ強くしたいそれだけ?だから体育系は馬鹿しか
いない。でも、高校生 中坊で生意気言ってる
奴ってさ社会に出たときとんでもない大人に
なる可能性だってあるだろうし、現にこないだ
ニュースで70歳の老人から息子装って金取って出し
子して捕まった奴映ってたけど、ふてぶてしく
あくびしながら警察官に連行されている所映っていたけど
体罰=悪それを高を括ってこんな奴が育って社会に
出てきたら恐ろしい世になりかねない。
304. Posted by     2013年01月11日 21:59
体罰受けてもプロになれなかった
体罰受けなくてもプロになれた
じゃあスポーツにおける体罰の必要性ってなんやって話や
305. Posted by     2013年01月11日 21:59
体罰で強くなる(どやぁ…)が正しいのなら
負けたら重労働地獄行きの特定アジアが世界一に
なってなきゃおかしいわなww

で?実際の結果はどうだったんだっけ?www

あまり馬鹿な精神論はほざかないほうが
いいんじゃないかしらねww
306. Posted by あ   2013年01月11日 22:00
子どもが無能だと言葉が通じない。
307. Posted by     2013年01月11日 22:00
ようやく桑田が認められる時代が来たか
海外行ったあたりからまるで仏になったんじゃねえかって
達観して遠い目してたわ

ずっとこういう体罰指導には文句言ってたな
308. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 22:00
このコメントは削除されました
309. Posted by     2013年01月11日 22:00
桑田と魔裟斗は体罰とか怒鳴るの嫌いって、テレビで言ってたような
逆にソフトの女監督とか、限界まで追い込むために必要とかなんとか
桑田式で指導を受ける側の“意識改革”が出来るのなら、それが一番いいんだけどね、なかなか難しいだろうね
この顧問も能力至上主義の環境で、結果を出してたから、裸の王様になってたのかもしれんね、閉鎖的な環境だから尚更
310. Posted by     2013年01月11日 22:01
※288
正当性というか、体罰によって何か得るものがあるか、
子供たちの成長の助けになるか、そういう話だろう。
もちろん、自殺してしまうようなやり方は間違っているけどね。
311. Posted by     2013年01月11日 22:01
至って正論
どこに行っても軍隊式には辟易とするね
上に立つ奴が教育、マネジメントについて学ぶ気皆無だもん
312. Posted by こういうこと言っても   2013年01月11日 22:01
体育会系の中では異端だから無視されそう
313. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 22:01
このコメントは削除されました
314. Posted by     2013年01月11日 22:01
※270
桑田は指導者としての実績はおろか指導者になったことすらないわ
315. Posted by あ   2013年01月11日 22:02
引きこもりで根暗な2ちゃんの連中が体罰反対って言ってるてことは、やはり体罰は必要ってことだなwwwよく分からん理屈ごねてばっかな奴らは殴られたりしごかれないと何事も上達しないからwwww
316. Posted by     2013年01月11日 22:02
体罰肯定派は今の生意気なガキにギャフンと言わせたい
ストレス解消しか考えてないからなぁ
しかも自分の手は汚さず
317. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月11日 22:02







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
318. Posted by あ   2013年01月11日 22:02
※279
時代は変わってますよ
319. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年01月11日 22:03







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
320. Posted by    2013年01月11日 22:03
困ったことに
体罰は勉強不足でも出来る一番安易で効果のある指導方法
だから体罰は無くならいんだよ
そりゃ中高生レベルの世界なら
子供の自主性なんかを尊重するより
スパルタ式で洗脳して指導者のロボットを量産した方が
結果が出るに決まってる
321. Posted by     2013年01月11日 22:03
※したらその時点で傍観者ではないぞ
322. Posted by     2013年01月11日 22:03
※316
結局頭悪いんだよな
理屈で説明できないから殴るwww
323. Posted by    2013年01月11日 22:03
桑田を体罰で殴ってた指導者立場ねぇなぁwww
324. Posted by     2013年01月11日 22:04
※320
結局体罰必要ってことか、理解した
325. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 22:04
桑田ほどの天才でも毎日のように殴られてるんだから
それ以下の選手なんざゴミ以下だろうな

帰宅部完全勝利
326. Posted by     2013年01月11日 22:04
どうでもいいけど、スレが乱立するから痛いニュースはひとところにまとめる機能作れよ。
327. Posted by     2013年01月11日 22:04
※320
そこまでして結果出したいってのは完全に本人の欲のみだよな
328. Posted by     2013年01月11日 22:05
※313
あなたも他人の意見を認めないじゃない
329. Posted by     2013年01月11日 22:05
※272
言う相手間違えてるぞ。
体罰が必要だって言ってるのは、この件は体罰じゃなくて暴行だと認識してる。
これは体罰だと言っているのは体罰反対派。
330. Posted by     2013年01月11日 22:05
ほんとだよな
桑田を教えたことがあるって自慢してたかも知れないのに
かわいそうだわ
331. Posted by     2013年01月11日 22:05
※313
結局頭悪いんだよな
簡単な理屈が理解できないから※らんで暴れるwww
332. Posted by     2013年01月11日 22:05
やたら俺の手を握ってくる体育の男の先生がいたし
教員はどっか頭がスパーキンしてんじゃないの
333. Posted by     2013年01月11日 22:05
不真面目とかならともかく
まじめにやってる奴を
しばく必要はないわな
334. Posted by     2013年01月11日 22:05
※328
老害が人の話なんて聞くかよ
だから害なんだ
335. Posted by    2013年01月11日 22:06
そもそも「体罰」って言葉がもうダメだよね。

正当な理由があれば殴っていいとはならないよね。
単に暴力、パワハラ、虐待、障害事件でしょ。

336. Posted by あ 名無し ・   2013年01月11日 22:06







オレの自演連厨どぉ〜ワイルドだろ〜ワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハ
337. Posted by     2013年01月11日 22:06
この事件は暴行であって体罰じゃないだろう
体罰容認派は暴行容認してるわけでもないんだけど
そこらへんを少しでも理解する気があるのなら歩み寄れる部分もあるんじゃないかな

いかなる体罰も暴行と変わらないというのなら絶対に交わることの無い平行線にしかならんけどな
338. Posted by あ 名無し ・   2013年01月11日 22:07







オレの自演連厨どぉ〜ワイルドだろ〜ワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハ
339. Posted by あ   2013年01月11日 22:07
こうやって糞生意気なガキが増えていくんですね、分かります。
340. Posted by     2013年01月11日 22:07
スポーツにおいて、言葉で伝えられないような事(伝えないこと)を体罰で相手に伝えられるのかと。


341. Posted by 名無し   2013年01月11日 22:08
昔ぶん殴られたけどなんで殴られたのか覚えてないわ
痛かった事だけ覚えてる
342. Posted by     2013年01月11日 22:08
正当な理由があれば殴っていいよ
単に暴力、パワハラ虐待、障害と一緒にしてるからごちゃごちゃするだけで
343. Posted by    2013年01月11日 22:08
この事件云々じゃないだろう
今日も教育の名の元に殴られている人がいる
教育委員会は見てみぬふりで機能していない

彼の死はこの国に残っていた悪習を
大衆に晒すきっかけになった、ということ
344. Posted by     2013年01月11日 22:08
※279

出した結果を純粋に受け止め、改善点を言うのが愛の鞭であって、
ただ頭ごなしに殴るだけなら誰でもできんだよ。
345. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 22:08
犯罪者に刑罰を与えるのも間違いだろうな
刑罰でなんで更生できるなんて思うんだろうな
346. Posted by     2013年01月11日 22:08
俺体罰容認派だよ
んでこの件は体罰じゃなくてただの理不尽な暴力。絶対に許さん
347. Posted by     2013年01月11日 22:08
桑田は一流の中でも更にエリート。日本で高校バスケットボールなんて サッカー野球バレー陸上その他と比べても四流五流以下の人材しかいない。
348. Posted by     2013年01月11日 22:08
当たり前だろ。
2流だから学校レベルの監督やってるんだし。
勉強不足というか能力不足なのはあたり前。
349. Posted by    2013年01月11日 22:09
この一連の流れって、体罰を受けていて
→‖糧海里かげで成功したと思っている成功者
→体罰無関係で成功したと思っている成功者
→L弔ず飛ばずの凡人
,凌佑領場がないんじゃない?
みんな、,凌佑量椶魍个泙気擦討笋襪鵑世澆燭い福
正義感たっぷりですけどw
350. Posted by     2013年01月11日 22:09
この事件云々だろう
体罰をすべて暴行として、叩くべきときに叩けない歯がゆい思いをし
歯止めの利かない人間を送り出している

この事件と体罰容認派とを一緒にしてる辞典で語る資格なし
351. Posted by     2013年01月11日 22:09
怖がらして必死に練習させたいなら、ヤクザでも置いておけよw
352. Posted by     2013年01月11日 22:09
つまり母親とスーパーに行って魚肉ソーセージ買ってもらえないからその場で開けて食うような教育はすんなアホかてめーって桑田は言いたいんだよ
353. Posted by     2013年01月11日 22:10
体罰肯定派というかいまだに屑教師擁護してる連中は
総じて体罰を与える側視点なんだよな

被害者目線でモノを見れない、考えられないってのは立派な病気だよ
あぁ、体罰のおかげでオツムがぶっ壊れてんのか
354. Posted by あ 名無し 通りすがり   2013年01月11日 22:10







オレの自演連厨どぉ〜ワイルドだろ〜ワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハ
355. Posted by    2013年01月11日 22:11
桑田の言葉も本スレ>>45も本スレ>>138も、もっともな話だな
恐怖政治に近いから、効果が無いとまでは言わないが、政治能力に長けてない奴がやっていい事じゃあないな
経済の誘導に失敗したようなもんだわ
356. Posted by     2013年01月11日 22:12
体罰には一切頼らずに強いチームを作れる指導者もいれば、
体罰に依存するクズもいる。
後者がいくら自己弁護してもクズはクズ。
357. Posted by     2013年01月11日 22:12
これが普通
体罰するのは大馬鹿
358. Posted by     2013年01月11日 22:12
※355
政治能力のあるやつはやっていいってことだな
むしろやるべきってことか、なるほど
359. Posted by     2013年01月11日 22:13
高校レベルの競技は良い指導者より才能ある奴を多く取った方が勝てる件
360. Posted by 名無しのサッカープレイヤー   2013年01月11日 22:13
体罰で強くなれるんなら世の中甲子園に行ける高校一体いくつあるんだよw
結局元々の才能と努力の賜物だろ
361. Posted by     2013年01月11日 22:13
どうでもいいがなんで桑田w
362. Posted by     2013年01月11日 22:13
体罰に一切頼らず強いチームを作れる指導者もいれば
体罰を利用して強いチームを作る指導者もいる

後者をクズと言うバカはチンカスの中のチンカス
363. Posted by     2013年01月11日 22:14
これは普通じゃない
体罰と暴行を一緒にしてるやつは大馬鹿
364. Posted by     2013年01月11日 22:15
※362
お前がドMなだけじゃ・・・
365. Posted by      2013年01月11日 22:15
さらに言えば、体罰受けて自殺したやつは自分でミスしたわけじゃないからな。他人のミスをキャプテンというだけで負け試合の責任おっかぶっただけだからな。お前らがちゃんとしねーとキャプテンが殴られるんだぞっていう人質効果ぐらいしかない。直接的にミスをおかしたやつに体罰するならまだしも、他人に罰与えてミスした当人が成長するとは到底思えない。
366. Posted by     2013年01月11日 22:15
体罰って暴力を使用しての教育だろ?
暴力でいいじゃん
367. Posted by     2013年01月11日 22:15
桑田 素晴らしい!その通り。
368. Posted by だけどさぁ   2013年01月11日 22:16
トップアスリートだってチビの時にそこまで成長した精神持ち合わせてないじゃん
精神が発達した頃から肉体を改造したんじゃ間に合わねぇだろ
だからそこを乗り切るムチなんだよ、嫌ならやめろじゃねぇ、才能があれば嫌でもやめるな乗り越えろだなんだよ。
自殺した子には上等すぎるムチだったかもしれんがこれ否定したら日本のスポーツだけじゃなく技術も芸術も何もかもダメになるような気がするな
369. Posted by     2013年01月11日 22:16
※360
才能と努力もあるが、指導者によるところも大きいよ
体罰があって甲子園にいけたチームがあるのなら、それはそれで指導者の能力もあったってことだ
個人の才能と努力だけでチームスポーツで甲子園に出るのはまず不可能
370. Posted by     2013年01月11日 22:16
今体罰容認してる奴なんてどうせ自分がやられてたのが
今になって禁止になるなんてずるいくらいしか思って無いだろ
やられる生徒の事とかなんか全然考えて無いよ
あるのはただのひがみ根性
371. Posted by     2013年01月11日 22:16
桑田 素晴らしくない ちょっと違う。
372. Posted by か   2013年01月11日 22:16
か、カッコいい…。
373. Posted by     2013年01月11日 22:16
選手のために体罰が必要だっつーんなら、ビンタなんか使うなよ。万が一、目に指が入ったら選手生命が終わるだろ?

もっと手軽で痛みを与える方法なんかいくらでもある
ちゃんと考えて工夫してるのか?
専用の器具を使うのもありだろうがよ
しかし自分の手でビンタなんてゆうのは下の下の下
したがってこの高校関連者はド三流
結果が出てたのは学校のネームバリューでましなのが集まってただけ
374. Posted by 8   2013年01月11日 22:16
外国人には決して体罰をしないしな

日本のスポーツ指導者の女々しさが表れてる
体罰を振るわれたら、やり返せ
現状では、それしかアホ教師に解らせる方法は無い

真摯にスポーツに打ち込む選手ほど、新しい理論に貪欲だからな。理屈で説明してもわからん奴はわからんし、やる気ないんだろ
375. Posted by     2013年01月11日 22:16
さすが一流の人はしっかりしたことを言うね
最近の若者は軟弱だからとかほざく懐古厨の老害は死んでいい
376. Posted by あ 通りすがり ・ 名無し   2013年01月11日 22:16







まだまだ自演で釣って※伸ばすおwノルマ千おwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
377. Posted by あ   2013年01月11日 22:16
キャプテンは司令塔だもの
キャプテンがしっかりしないと周りもしっかりしないよ
378. Posted by あ 通りすがり ・ 名無し   2013年01月11日 22:16







まだまだ自演で釣って※伸ばすおwノルマ千おwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまああああ
379. Posted by あ 通りすがり ・ 名無し   2013年01月11日 22:16







まだまだ自演で釣って※伸ばすおwノルマ千おwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまああああざまあああああ
380. Posted by    2013年01月11日 22:17
体育系部活の指導者
勝ったら:俺の手柄
負けたら:お前らのせい
381. Posted by     2013年01月11日 22:17
今体罰否定してるやつなんてどうせ自分がやられて
ひがんでるだけで、なぜ体罰くらったか理解する頭もないんだろ
やられた理由のことなんかぜんぜん考えてないよ
あるのはただのひがみ根性
382. Posted by    2013年01月11日 22:18
でもこの事件起こした高校、全国出場とか実績出してるじゃん
383. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 22:18
このコメントは削除されました
384. Posted by     2013年01月11日 22:19
※382
学校のネームバリューで実力ある生徒が集まってただけだろ
385. Posted by     2013年01月11日 22:19
一流の人でもおかしい事をいう場合もあるね
老害老害言うだけでなぜ体罰をうけたかという事を考えられない池沼は死んでいい
386. Posted by       2013年01月11日 22:19
※373
だから、尻バットって言葉があるんだよ。
野球はそういう意味ではまだ効果のある軽量な体罰だな。
さすが日本ではまだ成熟してるsポーツ界なだけはある。
いや、体罰じゃなくて理屈を教えるがベストだとは思うけども。
387. Posted by    2013年01月11日 22:19
一発殴り飛ばして、
屈辱からの自殺や当たりどころが悪くて死んだら暴力事件になるのか?
死なずに成功してたら愛のムチの好例か?

今回は体罰と違うと言ってる人は
都合良く意見を言ってるだけに見えてしまう
388. Posted by yes   2013年01月11日 22:19
小学生の頃から、日々、親に頭を叩かれながら勉強をしました。
おかげで良い大学に入り、周りから祝福されました。

が、勉強が大嫌いになり、親から離れた大学入学後、ドロップアウトして、周りから軽蔑されました。

389. Posted by ななし   2013年01月11日 22:19
強豪校だけど優勝はしていない。それが答え。
390. Posted by    2013年01月11日 22:19
体罰で強いチームを…なんて奴は一面しか見てないだけだろ。一流の指導者は殴りっ放しなんて無責任なことはやらず、その後何が問題だったのかその子にも分からせて、わだかまりを残さないようにフォローしている。こういう技術を身につけてない奴が安易に体罰に頼るのが問題なんだよ。
391. Posted by     2013年01月11日 22:19
※349
体罰のお陰で成功しました なんて成功者いるの?
皆無じゃね?
392. Posted by     2013年01月11日 22:19
次期巨人監督して結果を出してもう一回言って欲しい
393. Posted by     2013年01月11日 22:20
だから、たまたま実績が出てただけなの
集まった生徒がよかったんじゃねーの
394. Posted by あ   2013年01月11日 22:21
説得力あるな
395. Posted by     2013年01月11日 22:21
理屈で理解できる人間ばかりでもない
その人にあった指導をすればいい

体罰絶対ダメと一方向からの視点でしか見てない人は視野が狭すぎるのかもな
396. Posted by 、   2013年01月11日 22:21

マジックミラー号通ります。
397. Posted by     2013年01月11日 22:22
※393
おまえの※にはおまえの妄想しか含まれていないな
398. Posted by ななし   2013年01月11日 22:22
一躍有名校になったね
体罰すげーぜ
399. Posted by     2013年01月11日 22:22
学生時代体罰を受け、現役を精一杯戦い、
野球人生を背負ったうえで現代のスポーツ学を学んだ。
体罰を問題視するうえでこれ以上説得力のある人はないだろ。
400. Posted by 読者小笠原、コメントをする   2013年01月11日 22:22
オレは体罰は100%反対ではない。
だが、ものには程度というものもあるし、限度というものある。
401. Posted by     2013年01月11日 22:23
脳筋が脳筋を生産する悪循環。
いつまでたっても精神主義。
402. Posted by     2013年01月11日 22:23
教育にも言えることだけど指導者が無能な場合は恐怖で支配して練習を押しつける方が結果だけは出るからなあ
指導者自身の質を向上させないとどうにもならんよ
403. Posted by     2013年01月11日 22:23
巨人の監督だったら中畑も結果だしてただろう
最下位球団の監督でたいした補強もせずで結果だしてからだったらみんな納得するかもね
404. Posted by     2013年01月11日 22:23
※387
スポーツ界における体罰ってのは
こんな理不尽なものだったんだなという感想

俺が長年持ってきた体罰の概念は
悪さをしたりやる気なくチンタラしてる奴に行われるものであり
試合中とか練習中のミスを責めるために行われるものじゃなかったから
405. Posted by ゆとり   2013年01月11日 22:24

自演うぜえー
406. Posted by    2013年01月11日 22:24
※358
あれば、な
本末転倒な話だが、そもそも政治能力を持っていたら、相手や状況、更には心理状況に合わせて柔軟な対応が出来るんだ
一介の教員には、まず無理な話さ
407. Posted by       2013年01月11日 22:24
※397
いわゆる、スポーツクラスだろ?普通に考えて府内で実績もってて当たり前だと思うんだけど。全国から選手スカウトしてきてスポーツクラス作ってぜんぜん成績平凡です。ってありえんだろ。
408. Posted by あ   2013年01月11日 22:24
一般的な体罰の是非は論点のすり替えだろ。
409. Posted by     2013年01月11日 22:25
※399
文科系精神の人のひとつの意見というだけで、これがすべてではないよ
人間の性格はひとつではない、教えるほうも、教わるほうもね
410. Posted by 名無しな名無しさん   2013年01月11日 22:25
体罰肯定派はどういう理屈でどういう時にどう与えるべきか
という知識が完全に教える側個人のスキルに
かかってくることをどう考えてるんだ
個人の技術で知識の集合が進まないからこそ
馬鹿がやった挙句死人が出るんだろうが
必要な理屈を世間に納得させて学問にしないと
永久に犯罪として叩かれ続けるわ
411. Posted by     2013年01月11日 22:25
体罰を加えるならそれに対する説明もしろってだけ
それもせずに殴るだけなら暴力と一緒
412. Posted by あ ななし 名無し   2013年01月11日 22:25






<ゆとり ウルサいおw自演は初恋の始まりおwワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハワッハッハ
413. Posted by     2013年01月11日 22:25
※406
なるほど、あればいいんだ
じゃあやるべきだね
414. Posted by     2013年01月11日 22:26
バスケなんて弱小スポーツで、スポーツクラス使って成績平凡なほうがおかしい。
415. Posted by 8   2013年01月11日 22:26
体罰なんてのはただの人権侵害でしかない

少なくともスポーツや鍛錬には一切不要

解るまでマスコットバットで骨盤にひび入るまでケツバットで教えてあげたいなw
416. Posted by 桑田   2013年01月11日 22:26

桑田「監督が采配ミスをして選手から殴られますか?」

  「昔は練習中に水を飲むとバテる」と信じられていました。
   でも今、適度な水分補給は常識です。」


417. Posted by     2013年01月11日 22:26
疑似科学大好きな人は体罰容認派も兼ねてる。
418. Posted by     2013年01月11日 22:27
学生時代に体罰があったからこそ、てめ〜に実力が付いたって事実を捻じ曲げてるだけじゃん!
体罰はダメ!などと言ってる奴は、会社面接に親が付いてくるような甘ちゃんだな!
419. Posted by     2013年01月11日 22:27
※386
バカだね、尻バットなんかしたら下手すりゃその日練習できなくなんだろ
小指の爪先とかに電気流すとか、あるんじゃないのかな
もっと選手のことを考えて怪我しないように激痛を与えないとね
420. Posted by    2013年01月11日 22:27
桑田みたいに考える力がある奴は理屈指導でいいのかもだけど
世の中には身体で覚えさせないと理解出来ないイヌネコ並のバカもいるからな
ある程度の体罰は必要よ
421. Posted by     2013年01月11日 22:27
体罰否定派は、とにかく体罰は悪、体罰してる人はやるべきときにできていないと
決め付けてかかってくることをどう考えているんだ
絶対悪、間違いないと頭から否定してるだけで能書きたれてるだけ
422. Posted by 名無し   2013年01月11日 22:27
そもそも、10年間ぶっ叩き続けて漸く県大会に行けるようになったってレベルだろ。
叩いてその程度なのに、叩く教え方じゃベスト3には入れないってなんで解らんのかね。
423. Posted by     2013年01月11日 22:28
体罰容認派と非容認派で「体罰」って言葉の捕らえ方が違うから罵り合いにしかならないんだ。

wikiから体罰の定義について抜粋すると
「体罰に明確な定義はなく、一般的に身体刑や虐待や暴行や訓練とは異なる行為とするが、該当することもある。」

容認派の言う体罰は前者の「身体刑や虐待や暴行や訓練とは異なる行為」であり、否定派の言う体罰は「(身体刑や虐待や暴行や訓練に)該当する」ってことだろ?
お互いが違う意味で同じ言葉を使ってるんだから食い違って当然。
424. Posted by 334   2013年01月11日 22:28
ぐう聖
425. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 22:28
精神論じゃ無駄無駄無駄無駄
スタンド使いじゃねーんだから
一流目指す奴等はみんな同じぐらい必死こいてる
もうこれ以上がんばれないやつをがんばれ!って殴ってなんになる

スポーツなんだから殴る暇、説教の暇があったら
練習や技巧の講義に使えばいいのに
426. Posted by     2013年01月11日 22:30
桑田は今までの経験から体罰の無い指導をうまくできるのだろうと思う
しかし世の中には理屈で理解しない人間も多々いる

そういう人間はどうするのか、わかるまで話すといっても理解しないのだから意味が無い
野球とかスポーツに限ったものでもなく、いじめや万引きなどの行為の場合でもそう
こういう時ケースバイケースになるが、どういう人間でも理屈で押せるならそれは理想的だが
世の中そればかりでうまくいくわけでもないんだよね
427. Posted by あ   2013年01月11日 22:31
でも桑田自身が殴られてたら説得力なくね?
まさか、殴られてない訳ないだろ?
428. Posted by     2013年01月11日 22:31
今は体罰についての研究は結構進んでる

短期的に見れば「自分の言う通りの行為を強いる事が出来る」というメリットはあるが、長期的に見れば悪影響しかない
429. Posted by 8   2013年01月11日 22:31
世界見渡しても体罰公認なんてチョソ位だろ

暴力スポーツ指導者は日本で食ってけなくなるから、お隣にでも行くしかないねw
430. Posted by    2013年01月11日 22:32
だから体罰を容認して法整備化するべき。体罰が行える状況をしっかりと明記して、第三者機関が妥当性を判断する。さらには可視化して、正しい手段で行われているかも確認する必要もある。
431. Posted by     2013年01月11日 22:32
理屈だけじゃ無駄無駄無駄無駄
スタンド使いじゃねーんだから
一流目指すやつでも人間楽なほうに流れるやつはいる
まだ頑張れるやつの尻をがんばれってひっぱたくのはアリ

練習や技巧の抗議をしっかりしてもらうためにやる場合だってあるのに
432. Posted by     2013年01月11日 22:32
※427
桑田の学生時代なんてそれこそ体罰しかできないクズ指導者ばっかりだったんだぞ
PL時代に桑田に練習メニュー変えさせられる始末
433. Posted by    2013年01月11日 22:32
桑田の体罰批判、体育会系の伝統批判は昔からだし
筋も通ってる
確かに逃げ場を無くし、見せしめと恐怖による支配は基本中の基本だが
先進国がそんな事しちゃダメだろ
434. Posted by      2013年01月11日 22:33
体育会系はなぁ・・・ホントに嫌な思い出しかないわ
顧問と先輩に殴られ続ける日々だった
おかげで人間は丸くなったし、社会に出ても多少のことには
へこまないんだが、とにかくあの部活の日々だけはトラウマ
435. Posted by     2013年01月11日 22:33
※429
ソースよろ
436. Posted by あ   2013年01月11日 22:33
清原と桑田何故差がついたのか
437. Posted by 名言生まれました   2013年01月11日 22:33


桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足、思考放棄による一番安易な指導方法である」

438. Posted by     2013年01月11日 22:34
だから
部活と万引きを一緒にすんなよ
犯罪者集めてバスケでもやってんのか
学生が全員馬鹿で粗野でDQNだとでも思ってんのか
体罰と脅しと嫌がらせは全部違うのに一括りにするなボケ
439. Posted by    2013年01月11日 22:34
ちゃんと礼儀や常識を重んじた者であれば
別に叩かれる事は珍しくはない
逆にこう言うタイプが皆無だから問題である。

この教師が大問題、今まではそれでも通ったのかどうか知らないが
常軌を逸する行動を取ったこのゴミ教師に問題あり
440. Posted by     2013年01月11日 22:34
桑田の体罰批判は昔から
でも体罰は必要だって言う論もいっぱいある、適切なものであるならばって書いておかないと
誤解されるか、いや書いてても目に入ってないかもだけどw

先進国だからこそある議論かもね
441. Posted by      2013年01月11日 22:34
※428
当たり前。実績残さないと飯食えなくなるし。
トレーニングひとつとっても長期的な世界を見据えてトレーニングしてる高校なんてある?
442. Posted by     2013年01月11日 22:35
※436
野球はキャッチャーとピッチャーくらいしか
頭使わんしな・・・
443. Posted by     2013年01月11日 22:35
またダメダメだな雪華。
体罰が効果的で結果が出てたのかどうかわからないじゃないか
言うこと聞かない奴に聞かすにはいいが
しっかりやって結果出せない奴にすることでもないしな
444. Posted by    2013年01月11日 22:35
万引きじゃなく「窃盗」
体罰じゃなく「暴行」「傷害」

「パワハラ」とかって言うと、軽くなっちゃうし。
445. Posted by     2013年01月11日 22:36
まぁそれでも全国大会常連校なんてのはどこもそんな感じだけどね。
桑田の言ってることはもっともだけど、現実は動物に芸を教えるがごとくって感じだろ。
プロとはあらゆる面で次元が違うし比較しても意味が無い。
446. Posted by     2013年01月11日 22:36
※441
だからそれが自分の実績のためだけに子どもを潰してるって話だろ馬鹿か
447. Posted by あ   2013年01月11日 22:36
北朝鮮にも聞かせてやりたい
448. Posted by 読者小笠原、コメントをする   2013年01月11日 22:36
逆に阿呆な指導者層から桑田がバッシング受けそうで怖い
449. Posted by     2013年01月11日 22:36
だから、体罰を暴行と一緒にするなよ
体罰くらったやつはみんな失敗者になってんのか
学生が全員まじめで頭が良くて問題ないとでも思ってんの課
体罰の全てが悪ではないのに1括りにするなボケ
450. Posted by     2013年01月11日 22:37
逆に体罰を取り入れてても適切な指導してる層まで※欄のやつがバッシングしてて怖いw
451. Posted by       2013年01月11日 22:37
※446
馬鹿ってそんなに興奮するなよ。俺もお前派なんだから。
452. Posted by 噂の名無し   2013年01月11日 22:37
桑田みたいなスポーツ界でも上のレベルにある人がこういうことを言っていかないと変わらないよな
行政や一般人が言ったって大抵体育系のアホ共は聞きゃしないんだから
453. Posted by    2013年01月11日 22:38
ただ殴っていればスポーツが上手くなるかというとそれはない
容認派も否定派もそれは分かっている
ただし本能的に、相手に逆らわないようにはなる。これも両派認めるところだと思う

要するに人間に獣のやり方を当て嵌めることが
是か非かという食い違いではないかと思う
454. Posted by     2013年01月11日 22:38
※446
それはお前さんの妄想じゃないのか
証拠やソースはあるん?
455. Posted by       2013年01月11日 22:38
「殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか!」
456. Posted by     2013年01月11日 22:38
あいつ、また怪我したのかよって顧問に言われたの聞こえて一気にやる気無くして退部したなあ
ああいうのでどれだけの子達が競技面以外の所で辟易して辞めていってるのか想像すると勿体無いと思うね
457. Posted by     2013年01月11日 22:38
体罰を容認するなら韓国人に土下座で頼んで体罰の仕方教えて貰った方が良いぞ
韓国人の方が正しい体罰教育について詳しいと思うな
458. Posted by     2013年01月11日 22:38
体罰は指導者の勉強不足による一番安易な指導方法ってのは正しいと思うけど残念ながらそれで強くなるんだよね
459. Posted by     2013年01月11日 22:39
甲子園でも歯を食いしばってピンチ抑えるより最近は笑顔でリラックスさせ固さを取らせるのが主流
手が出る指導者が試合でリラックスさせるのは無理
色々なスポーツで実行されてるのに…バスケ界はバスケ好きからも協会からして古いと言われてる始末だしな
460. Posted by     2013年01月11日 22:39
体罰推奨派は、現状の素人まがいのつまんないなんちゃって体罰を肯定してんじゃねーよ
もっと研究を進めて体罰技術を洗練させねーと、いつまでたっても日本のバスケはサッカー、野球などの人気スポーツから落ちこぼれたクズしかやらないへっぽこ競技のままだぜ?
奮起しろよ!
461. Posted by       2013年01月11日 22:39
※454
スポーツクラスのメンバーで成績悪ければ廃部なのは常識。
スポーツ学校は教育法人とはいえ慈善事業じゃないし。
462. Posted by     2013年01月11日 22:40
※453
人間は動物、いろいろな面で個人差もある
たとえば将来歩行者天国で大量殺傷事件を起こすような人間ならば体罰はあったほうがいい
桑田のように頭で理解し行動に移せる人間には体罰はないほうがいい

人による
463. Posted by     2013年01月11日 22:40
※457
チョンよりシナの方が上だわw
あいつらはチョンの躾け方すらも分かってるからなw
464. Posted by     2013年01月11日 22:41
※454
体罰とは少し離れるけど
少年野球等でいわゆるエースに投げさせすぎて
その子の肘や肩を壊すなんてずっと問題になってるだろうが
465. Posted by     2013年01月11日 22:41
体罰の研究についてぐぐってみたらどうよ
研究会とかあるから

コピペしようとしてんだけど「不適切な単語が〜」って出て貼れねえわ
どれが不適切か解らんし
466. Posted by ななし   2013年01月11日 22:42
体罰で強くなるならプロの身体は痣だらけやね。
467. Posted by     2013年01月11日 22:42
※455
アニメと現実をごっちゃにする人ってまじキメェっす
わりぃけど、消えてくんないっすか?この世から
468. Posted by     2013年01月11日 22:43
桑田ちゃん流石だぜ!
469. Posted by     2013年01月11日 22:43
※459
阿部がマウンドにいってピッチャー叩いて調子を取り戻させた実績もある
主流だからとかでそれに巻かれるのではなく、人によって、その時その場によって最適な方法があるので
誰かが言ったから項に違いないというような短絡的で古い思考はやめたほうがいいんじゃないかな
470. Posted by 8   2013年01月11日 22:43
体罰というのは、確実に反撃されない状況で行われる私刑罰。

卑劣極まりない行為。
いじめの一種でもある。
相手が物理的、権力的に強い相手には振るわれないのは当然だが、
明らかに外国人相手にも振るわれる事はない

師から弟子への教育目的の指導という儒教的な形で誤魔化されている
471. Posted by    2013年01月11日 22:43
体罰でノルアドレナリン出して一時的に
不快なものから逃れるためにやる気出すことはできるが

ノルアドレナリンとかあんまり出し続けると
かえってやる気が出なくなるし、否定感による能力向上の支障になったり
最悪鬱になることもあるんだよな。
不快から逃れるために人の話を聞かなくなることもあるし。

こういったマイナス面を見れないんだろうな。
472. Posted by     2013年01月11日 22:43
桑田ちゃん、この件はだめだぜw
473. Posted by     2013年01月11日 22:43
笑わせるなよw
プロは成績残せなかったら『おまんま食い上げ』という殴られるより万倍手痛い仕打ちが待ってるだろw
生き物として未成熟なガキの躾には身体で覚えさせることも時として必要。
あとは度合いの問題だろ。
頭ごなしに否定するのもおかしいわ。
474. Posted by    2013年01月11日 22:44
体罰自体は肯定派なんだが、望んだ結果が出るまでエスカレートするのは体罰ではなく『拷問』だと思ってる
悪ふざけを止めない悪ガキとかなら一発拳骨を落とすくらいしても良いとは思うが、スポーツの場合はミスったら腕立て10回とかで
475. Posted by     2013年01月11日 22:44
そういえば体罰がなくなってしばらくしてから野球は人気なくなっちゃったね
プロの質が落ちたのか
476. Posted by     2013年01月11日 22:45
※471
逆に否定派はプラス面を見れないんだろうな
477. Posted by     2013年01月11日 22:45

阿部&沢村:「・・・」

478. Posted by     2013年01月11日 22:45
そらそうよ
マイケル・ジョーダンが体罰受けて
強くなったなんて聞いたこと無い
すげーファザコンだったけどな
結局のところ、心技体の総合力であって
体罰なぞ選手個人の能力にはなんら作用しない
479. Posted by     2013年01月11日 22:46
※470
いや、反撃は受ける可能性あるけどな
480. Posted by あ   2013年01月11日 22:46
暴力を振るいだすと、歯止めがきかなくなる
DV男も最初は相手のためをおもってやってたと口をそろえていう
「走らない生徒を走らせるため」馬鹿じゃないの? 首にしろよ
「言うことを聞かない生徒がいる」留年させろ。高校なら退学させろ
本人が選んだ道だ
責任は本人に取らせろ
誰も暴力をもって強制させることはできない
481. Posted by     2013年01月11日 22:46
※473
子どもってのはミスって叩かれるともう二度とそのミスしなくなるんか?
ミスしなくなるまで叩き続けるんか?
482. Posted by     2013年01月11日 22:46
※469
一時的に発奮させるならいいが(ノルアドレナリンの効果として)
恒常的にやるのは逆効果になるからやめとけ。
483. Posted by     2013年01月11日 22:46
正論過ぎ
大阪のバカ親共も見習え!
484. Posted by ★★★   2013年01月11日 22:46
脳筋選手相手なら体罰も有効だろう
頭脳戦略や神経をすり減らすポジションの選手にまで脳筋体罰は有効どころか逆効果なのは明白
論理的に具体的な説明ができない指導者はただの脳筋OB
485. Posted by     2013年01月11日 22:47
桑田さん,まさに正論!
486. Posted by        2013年01月11日 22:47
前すれの※549のレス


※505
?暴力だよ。
暴力にもいろいろあるってことだろ。
暴力振るわずに諭せるやつが一番優秀だし、暴力振るわないといけないのは2流以下。世の中2流が多いので非行の場合は最小限にしていうことを聞かせる。いうことを聞かせることが目的だからな。必要以上には暴力を振るわない。今回の場合当事者以外の責任も押し付けてただのスポーツ試合で負けたという理由から暴行を働いた。つまり血の通っていない正統性もないただの暴力。
487. Posted by あ   2013年01月11日 22:47
体罰の定義ってなんだっけ?
488. Posted by     2013年01月11日 22:47
精神論で戦ってたころの野球選手の記録でいまだに塗り替えられてないものや
今の状況じゃ塗り替えるのが不可能なものとかもいっぱいあるね

ぜひ理屈だけでそれらの記録をうちやぶってほしい、その時は否定派に喜んで回る
489. Posted by     2013年01月11日 22:48
※476
プラス面の効果って叩かなくても生み出せるしなぁ
やる気出させるにはケツを叩くのではなく人参をぶら下げる
490. Posted by    2013年01月11日 22:48
対価を払っていながら痛みを感じたり体にダメージを与えるのはまともではない
罰とは、させないための懲らしめである
491. Posted by     2013年01月11日 22:48
桑田さん、これはだめだw
492. Posted by ドラコニアン   2013年01月11日 22:48
小学生の頃に口論で私に負けて火病った担任が私をビンタしました。
最低限のクラス環境さえ整っていない(精神的虐めやからかいが日常茶飯事)のに私に理不尽な要求をされたから、環境改善を達成出来たら従うよと言っただけなのに。

そんなこんなで怒り通り越してリミッター外れて教室のドア回し蹴りしたらガラス全部割れたあげく金属フレームが派手に曲がって動かなくなったわ。
ざまーみろ♪
493. Posted by     2013年01月11日 22:49
※483
大阪ディスってんじゃねーぞこのチンカスが
土下座して謝れやタコスケ
494. Posted by    2013年01月11日 22:49
有りか無しかだったら、有りなんじゃねーの?
続けることの意味なんて達成してからじゃなきゃわからんだろ。
集団生活では、誰かが楽しようとするとそれに釣られて楽な方に楽な方に行きたがるしな。
それに、スポーツなんてものは突き詰めればどれだけ繰り返しやったかだから、理論だけで育つのはほんの一握りだよ。
その選ばれた人たちが9人を超えない高校はどうするんだ?
495. Posted by     2013年01月11日 22:49
創作作文はブログでどうぞ
496. Posted by あ   2013年01月11日 22:49
体罰やってたから強豪校だったって言ってる奴が多いが体罰やらなくて全国制覇してる学校もいっぱいあるじゃん。
497. Posted by       2013年01月11日 22:50
ちなみにイチローも体罰での指導は大嫌いで「頭悪い」発言してたな。
松井もおんなじこと言ってたな。
498. Posted by 桑田論   2013年01月11日 22:50
確かに日頃選手を殴るような監督が
試合で采配ミスした時に選手から殴られる事はない。
それは会社の上司と部下の関係も同じ。

”罰”だと言い張るなら同様に監督も殴られないとおかしいわな。
つまるところ”罰”ではなく

「地位を利用した私刑」という事。
499. Posted by     2013年01月11日 22:50
※483
お前は大阪を敵に回した
市ね
500. Posted by     2013年01月11日 22:51
実際プロの名監督は叱らない人が多いからね
叱っても良くならないものは良くならない
選手個人の向上心や自覚を促せる監督が名監督
501. Posted by     2013年01月11日 22:51
韓国では男子はお尻、女子は足のももしか叩いちゃダメで
回数も制限されているんだ・・・
結構人道的だろう、それ以外の事を教師がすれば処罰されるみたいだしそれに比べて日本人の体罰はまぁ・・・
犬の調教みたいな感じだわなw
ちょっと原始的だけど歴史の深い日本ならではの良い文化なんだろう、これもクールジャパンだねw
502. Posted by      2013年01月11日 22:51
※499
嫌なこった。
503. Posted by     2013年01月11日 22:51
※496
ちゃんとした指導者は体罰してたとしても
体罰無意味って研究でてからは
方針変えたりしてるだろうしな
504. Posted by     2013年01月11日 22:52
※498
反撃はあるけどな
不適切な指導で押さえつけまくってれば納得いかない連中が爆発するのは珍しくも無い
505. Posted by (´ω`)   2013年01月11日 22:52
体罰ってのは、できない奴にできないことをやらせるためじゃなく、できる奴が理由つけてやらない時にするもんだろ。
だから、ここ一番って時でないと意味ないし、相手の精神状態を見誤ると逆効果になる。

鉄拳を30発も40発も、ってのはどう考えても相手を見てないし、指導に向いてないわ。
何が何でも体罰否定ってのは賛同できないが、桑田の言うことは一理も二理もあるし、今回のケースを擁護した親ってのはそのあたりが全くわかってないバカだな。
506. Posted by     2013年01月11日 22:52
体罰には賛成も反対も意見はあるだろうけどね。
ただ、賛成派が反対派の「暴行=体罰」という考え方が違ってると言うのに対して、反対派は「暴行≠体罰」という考え方が違ってるとは言わず「暴行=体罰」を押し通してるだけにしか見えん。
相手の言ってることを理解して意見に反対するならまだしもね・・・。
まず言ってることを理解しようぜ。
意見を受け入れられるかどうかは別なんだし。
507. Posted by     2013年01月11日 22:52
483は夜道に気をつけろよ
508. Posted by     2013年01月11日 22:53
体罰されて恩師マンセーと喜んでるのはマゾヒストだけだ
509. Posted by     2013年01月11日 22:53
生徒を人間として真剣に向き合わず
動物としか常に見下してるんじゃ
何言っても通じるはずないだろ
510. Posted by     2013年01月11日 22:53
体罰ってのは恐怖により同じミスを繰り返させない為の行為
子供がやっちゃ行けない事をしたら叱るのと同じ
だからスポーツじゃほとんど意味無い
511. Posted by あ   2013年01月11日 22:54
暴力親父にも言ってくれよ
512. Posted by     2013年01月11日 22:54
※500
名監督じゃないとその指導法は出来ないんだよね
普通やそれ以下の人間にとって有効なのが体罰という恐怖なんでしょ
513. Posted by     2013年01月11日 22:54
この顧問=PJカーリシモ
そのうちスプリーウェルみたいな奴にオウスされるで
514. Posted by 8   2013年01月11日 22:54
やり返して当然

他人を殴って良い理由は無い
やったらやられる
これが、この世の常
教師だから免責になるわけではないからね

やり返すべきだね
515. Posted by     2013年01月11日 22:55
※510
反則行為をしまくるような奴をしばくくらいだわな
516. Posted by あほか   2013年01月11日 22:55
そもそもお前ら体罰をしていただけるほどのエリートか?お前らが受けたのは先生と先輩の只のイジメ。スポーツエリートが受ける体罰とは別物だよ。
517. Posted by     2013年01月11日 22:55
スポーツ指導としつけは別物だからなぁ。
しつけには必要。子供なんて犬猫と変わらんから。もちろん叩き方には注意しないと駄目。怪我させるなんてもってのほか。
つか教師には叩き方の教育をするべきだ。
518. Posted by     2013年01月11日 22:55
反対派は死刑廃止論者か?
ねらーはよく『犯罪者に同じ仕打ちを与えると良い』とか言うけど、体罰は反対なのか。
え?生徒は犯罪者じゃないって?
同じ人間でも犯罪者だと仕置きOKなの?
それじゃお前らお得意のダブスタだなw
519. Posted by あ   2013年01月11日 22:55
DV男(女)とパワハラ上司にも言ってくれよ
520. Posted by     2013年01月11日 22:56
※512
だからお前指導者の資格ないからやめちまえとこうなるわけだ
無知不勉強
521. Posted by     2013年01月11日 22:56
殴らなきゃ分からないって
単にコーチの指導力や伝達力不足では
522. Posted by     2013年01月11日 22:56
窃盗を万引きと称するのと一緒。体罰禁止と言っても通じない奴には意味がないから暴行で告訴して有罪に追い込めば馬鹿どもも激減するでしょ。
523. Posted by       2013年01月11日 22:57
ちなみにイチローも体罰での指導は大嫌いで「頭悪い」発言してたな。
松井もおんなじこと言ってたな。優秀な人間は大体共通認識。
524. Posted by     2013年01月11日 22:57
こいつの体罰は選手を育てるためじゃなく、
自らの地位を保つためだけのものでしょ。

これがFA
525. Posted by まぁ   2013年01月11日 22:57
体罰教師とか調教師と一緒じゃない。
言葉で子供のやる気を出させることが出来ないから、安易に鞭に頼る。
うちの学校は先生はアドバイスだけで、ほとんどは生徒の自主性に任せてた。
それでもバスケで全国け行けたよ。
体罰なんかなくても強くなることはできるんだよな。
526. Posted by あ   2013年01月11日 22:57
ただ、この40発殴ったってのは被害者の親が言ってるだけだから信憑性は低い。
それにこの被害者の親は知ってたと。
なのに止めなかった。

だから一方的に学校側を批判するのはおかしいんじゃないか?
死んだ子が可哀想だわ。
527. Posted by     2013年01月11日 22:57
実際全ての人類社会は暴力の背景があって成り立ってるからなぁ。
バカサヨクの言うように暴力禁止にしたら無法地帯で死屍累々。
暴力の背景=実行力 の無い警察なんて誰も従わないよ。
528. Posted by     2013年01月11日 22:58
※518
自殺した子がなにか悪いことしたっていうんですか?
一方的に殴っといて同じ仕打ちってなんやねん
死刑は賛成だし俺はこの教師も殴られなきゃいかんと思うよ
529. Posted by あ   2013年01月11日 22:59
清原も嫌いそうだよな。逆に軽い体罰しそうだけど
530. Posted by     2013年01月11日 22:59
※524
それだわ。謎は全て解けた。
531. Posted by    2013年01月11日 22:59
勉強もスポーツもそうだけど
かつて自分がやれなかった事を無理やりやらせる気風があるよね
自分の理想を子供に押し付けてる感じ
それが出来ないと体罰

後、基準を大人で考えてなぜ出来ないって考える奴もいる
532. Posted by     2013年01月11日 23:00
人の話を聞かない、何を言われても揚げ足しか取らないで悪さばかりする。こんな奴ガキにはごまんといるわけで。その手合いに口でどうこうなんてできるものならやってみろってのはわかるけど、スポーツ指導じゃそんな前提ではないだろw
533. Posted by     2013年01月11日 23:00
500
プロを比較に出すなよバカが。
選手も監督も専業でやってる連中とはあらゆる面で違うだろ。
534. Posted by     2013年01月11日 23:01
※528
悪いこと?自殺じゃね?
535. Posted by Port 774さん   2013年01月11日 23:01
自動車の速度超過&横断歩行者妨害の暴走文化
そして、叱りやしつけ体罰という名目の暴力恐怖政治、そして生徒の自殺
どちらも市民が立ち上がり、撲滅していかなければならないものだ
536. Posted by     2013年01月11日 23:02
※533
桑田もPL学園という名門校の高校生だったわけだが?
高校生だってそのうちプロになんだよ、アホかお前?
537. Posted by     2013年01月11日 23:02
※518
同じ人間でも犯罪者はOKのどこら辺がダブスタなの?
538. Posted by     2013年01月11日 23:02
※534
あ、時間軸の分からないタイプの障害をお持ちの方でしたかごめんなさい。
539. Posted by      2013年01月11日 23:02
 体罰を必死に肯定しようとする人がいるけど、現在の日本の選手が世界に通用せず、通用してる人がいてもそういう人は大
体の場合は叱りはしても体罰しない外国人コーチの指導を受けている現状見てたら、体罰なんて意味ないと思うよ。
540. Posted by     2013年01月11日 23:02
理由があるなら体罰もありだよ
541. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:02
一流は体罰する必要がないって事だな。まあ今回のは体罰というより暴力だけどな
542. Posted by        2013年01月11日 23:03
※533
?スポーツクラスのメンバー率いる部活の顧問なんて専業以外の何者よ。やめたら退学だし、夏や秋は短期授業で運動ばっかりだし。
夜10時までが普通だし。
543. Posted by    2013年01月11日 23:04
手を挙げて許される状態
1.手を挙げる人間が、殴られる人間に尊敬されている状態である
2.殴られる人間に明らかな非があり、その非が論理的に説明することができる

っていうのは最低条件だからそれ満たしてなければどんなに愛を持って殴ったとしてもただの暴力以外の何物でもないわ
544. Posted by     2013年01月11日 23:04
肯定派はわけの分からん屁理屈をこねるから困るw
545. Posted by     2013年01月11日 23:04
暴力でチームを纏めるとかw
指導力不足の誤魔化しと自身のストレス発散を兼ねてる
蛮行にすぎんだろJK
ただの犯罪行為だ!
546. Posted by    2013年01月11日 23:04
落合や古田の名前は出るのに由伸が出てこない
547. Posted by     2013年01月11日 23:04
殴ってるヒマがあったら
その分訓練や効果的な練習法の指導にでも時間を割いた方が
万倍有意義だろう
体罰と独善的な受売り自己啓発って構図が相似律なのに早く気付かないと
549. Posted by あ   2013年01月11日 23:05
結末は何故かドラマやアニメ等の体罰表現が規制される方向にいくんだろ?
550. Posted by あ   2013年01月11日 23:05
能の世界でも体罰はあるからねぇ
551. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:05
そもそも部活は仕事でないということを忘れちゃいかん
体罰は教師が権力を誇示するための幼稚な行為でしかない

あと、体罰が本当に効果あるなら軍隊で体罰が禁止されたりしねぇよ
失敗したら個人だけでなく全体の死に繋がるような職業であっても体罰は肯定されないのは、勿論それに効果がないからだ
先進国の軍隊で鉄拳制裁が許容されてたのは第二次世界大戦まで
その後は間接的なものはあるといえ、暴力は禁止されてる

それを愛だ指導だと美化してきた日本のスポーツ教育者の脳内は昭和前期で停止している
552. Posted by     2013年01月11日 23:05
学生スポーツに対して指導力を求める奴らがいるから問題がなくならないと思う
553. Posted by     2013年01月11日 23:05
※544
肯定派は知能がざんね(ry
554. Posted by     2013年01月11日 23:05
理屈で教えられないから殴るんだろ
反論出来ないから人格攻撃をする奴と一緒
頭が悪い
555. Posted by     2013年01月11日 23:06
528
良かったねダブスタw
何もないのにいきなり殴られてねーだろ。
ミスとかあったから殴られたんじゃねーの?
それがお前らの大好きな対価理論だろ。
教師がそのさじ加減間違ったとか生徒が必要以上に落ち込んで死んじまったってだけのことで、
死刑賛成論者・ハムラビ法典みたいなお仕置きシステムを歓迎する人間が批判できねーだろw
556. Posted by     2013年01月11日 23:06
恐怖による支配は愚民にしか効かんよ
逆に愚民には恐怖で支配しときゃいい
557. Posted by      2013年01月11日 23:06
そういえば、アメリカと言った外国の体育大学的ところでは、日本の様な体罰主義を
笑いものにしてたとラジオで聞いたことがある。
558. Posted by      2013年01月11日 23:06
※546
そういえば、落合も同じようなこといってたなw
ベンチ奥で顔だけ変えてますって。ただ、ただ、練習量だけ鬼。

星野ぐらいか?どなりちらしてるのって。
559. Posted by    2013年01月11日 23:06
もし本当に、ここで言っている「体罰」に効果があるのなら、脳機能や医学として立証されるべき。
そして、外傷とならぬよう適度な電気ショックを用いるとか工夫すべき。
さらには学校教育から会社からなんでも国を挙げて取り入れるべき。そうすれば優秀な国民で溢れかえること間違いなし。
んで、俺は体罰反対というか効果ないと思ってる。
我が家には小学校低学年と幼稚園の娘二人がいるんだが、
拳骨しても言うことを聞くようになるとは到底思えない。

560. Posted by     2013年01月11日 23:06
教師ってのは教壇では
「暴力に頼るのは人として最低の行為です!」とか言っておきながら
何でこんなことするんだ?
561. Posted by     2013年01月11日 23:06
結論:脳筋は体罰するってことでOK?
562. Posted by      2013年01月11日 23:07
*518
ダブスタじゃねーよ。脳たりんだな君は。
体罰をするような教師は死刑にするべき。
563. Posted by     2013年01月11日 23:07
他人をコントロールするために暴力を振るうやつらがおかしい
564. Posted by 8   2013年01月11日 23:07
勝手に決められる体罰という私的刑罰と、事前に有権者で話し合って決めた死刑などの法的刑罰の違いもわからのか

ゆとり、終わってんなw
こんなアホをぶん殴った所で頭が良くなる事もないだろう
つまり体罰に利点はないと言うことだw
565. Posted by あ   2013年01月11日 23:07
そんなに体罰がいいなら北朝鮮にいってこいよ
566. Posted by      2013年01月11日 23:07
ここまで、プロの否定派。
イチロー、松井、桑田、落合。
567. Posted by    2013年01月11日 23:08
理屈こねても屁理屈でいくらでも返せるよ。バカほどこーいうの得意。>>554が泣きながらぐぬぬと黙り込む未来しか見えないw
否定派は極端なバカしかいないねww
568. Posted by     2013年01月11日 23:08
※555
ミスで殴る意味が分からん
ミスって殴られるともうそのミスはしないのか?
違うだろ。ミスの原因を教えてやるのと
同じミスをしないためのメニューを組むのが指導者の仕事じゃないのか?
569. Posted by     2013年01月11日 23:08
精神力は自分でメンタルを磨くしかない。
技術はひたすら練習するしかない。
身体能力は生まれつきの才能。

体罰では何一つ身につかない。
570. Posted by     2013年01月11日 23:08
※555
ミスしたら殴られるのが対価なのかよw
571. Posted by      2013年01月11日 23:08
性癖でしょ?
ミスを理由に堂々とイビるのは快感だろうさ
572. Posted by    2013年01月11日 23:08
※413
やめるべきかどうかについてまでは、自分にゃ答えられん
視点を変えると、部員が納得出来る範囲なら、問題とならないんだ
経済が上向いてる事を国民が実感出来てれば、不平不満は口にしても、納得はしてしまうものだろ?
国というスケールじゃ国民全てを納得させるのは難しいけど、部活というスケールなら部員全員を納得させられる可能性は一応あるわけで

まぁとりあえず、こういう人の内面を見れない顧問は、とっとと外してほしいところだな
教員免許を持っているのなら取り上げていいレベルだ
生徒に教える資格を喪失したのは間違いないからな
573. Posted by      2013年01月11日 23:09
ここまで、

プロの否定派。
イチロー、松井、桑田、落合。


肯定派
 星野(和紙が育てた)
574. Posted by    2013年01月11日 23:09
ミス抑制の体罰って、無駄なプレッシャーをあたえるだけで、ミスを生産させるんだよ。
選手は成功のイメージを持たずに、失敗回避のイメージを持つ。
すると、失敗のイメージが固まるので、ミスをする。

体罰を続ける限り、これの繰り返し。
575. Posted by    2013年01月11日 23:09
体罰のお陰で結果を出せた桑田さんが言ってもな
576. Posted by     2013年01月11日 23:10
人間なんて勝手なもので、俺が入ってた少年野球のチームは
絶対に体罰はしないって方針のチームだったんだけど
チームが強い時期は「暴力の無い良いチーム」って言う親が多かったのに
6歳下の弟がチームに入った頃にはかなり弱体化してて
「勝てないのは厳しさが足りないから。ダメな時は体罰をするべき」と
体罰をやれって言う親が多くて、反対する監督、コーチとよく揉めてたわ
この体罰をすれば強くなるって風潮はいったいなんなのか…
577. Posted by あ   2013年01月11日 23:10
ゆwwwとwwwりwwwww
578. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 23:11
このコメントは削除されました
579. Posted by     2013年01月11日 23:11
確かに力の背景が無いと交渉も何も無視されるからねぇ。
それが暴力や敬意やら色々なんだろうけど。
ただスポーツとかの指導なら一定のモチベはあるわけだから、口で指導しろよ。
体罰はあくまでもしつけに用いるべきってのは同意。
580. Posted by     2013年01月11日 23:12
※576
少年野球に子どもを入れる親って残念なのが多いぞ
経験則でしかないけど
581. Posted by     2013年01月11日 23:12
結局体罰の具体的効果について何一つ答えず批判だけを繰り返す肯定派(笑)つまりそういう連中ってことだよ。
582. Posted by     2013年01月11日 23:12
殴られる恐怖から逃れるためなんて生き方を強いておいて
まともな大人に育つと思うかね?
583. Posted by     2013年01月11日 23:13
※537
データ論証したいなら最低数万のデータを提示しろよバカ
584. Posted by ドラコニアン   2013年01月11日 23:13
ASDの私の場合、体罰じゃ防衛本能の馬鹿力で大変な事になる上に無駄な記憶力が半端ないからいつまでも怒りや恐怖をフラッシュバックするだけだけど(1歳の出来事とかも細かくね)、理屈や道理がしっかり通った詳しい説明付きなら幼い頃からすんなり入るわ。
体罰や競争じゃモチベーション上がらずとにかく怖いし大嫌いになってやる気を完全に失って能力も著しく減退してしまうけど、しっかり理屈や道理が通った詳しい説明付きで私のペースでやらせてくれればモチベーションアップして能力も桁違いに上がるわよ本当に。実績があります。
人には色々タイプがあるのだから指導者は大変でしょうけど何とか見極めていただけると幸いです。
585. Posted by     2013年01月11日 23:13
体罰ってのは親が躾けるもんだろ。
スポーツには関係ない。
586. Posted by     2013年01月11日 23:13
結局口頭指導の具体的効果について何一つ答えず批判だけを繰り返す否定派()笑つまりそういう連中ってことだよ。
587. Posted by    2013年01月11日 23:13
※553
否定派は喚くだけだけどな
588. Posted by     2013年01月11日 23:14
なるほどな
なんか他人ごとな場合だけ、体罰推奨になるんだな
確かに当事者からどんどんぶん殴ってくださいとか頼むってのはあんまり聞かないね
589. Posted by     2013年01月11日 23:14
568
そこまで知るかよw
俺がいつそんな話をしたんだよ?

570
複数の人間を殺した罰が死刑なのはなんで?
590. Posted by     2013年01月11日 23:14
※582
俺だわ俺
父親の世代は殴ってくるってイメージが強すぎて
その世代の男の人とまともに接することが出来ない
591. Posted by あ   2013年01月11日 23:14
ずっと体罰を否定してた人が言うと説得力があるよね。
急に言い出した奴は信用ならないけどね。
592. Posted by     2013年01月11日 23:14
まず、この桑田さんの発言で分かるのは
「体罰を受けて育った人間は、後輩にも同じことをする悪循環を生む」という
謎の体育会系批判理論が嘘だと言うことだよな
自身が体罰を受けたって、そうならない人間がいるという証明だ
次に、桑田さんが愛情を感じなかったからといって、全員が愛情を感じないわけではないよな
不幸にして桑田さんの指導者がそういう人間だっただけかもしれないし、親は子供が憎くて殴るんじゃない
そして桑田さんが「理屈で説明してほしかった」と言っても
口で言っても分からない奴らが学級崩壊を起こすというのが偽らざる現実
593. Posted by     2013年01月11日 23:14
名門校である程度の体罰ならまだ分からんでもないけど
ごく一般の公立校の部活でやたら体罰を行う馬鹿顧問はさすがにウザイ
594. Posted by あ   2013年01月11日 23:15
おまえらブラウン管テレビが調子悪くなったときバンバン叩いたろ?
理屈で説明出来る?
595. Posted by     2013年01月11日 23:15
>>581
体罰に具体的な効果は証明されてないが、続けることによる成果は山のようにあるんじゃないか?
何も無くても意思をもって続けられる人間って少ないし。
続けさせる為にするなら効果はあるんじゃね?
それ以上は知らん、無いんじゃないか?
596. Posted by     2013年01月11日 23:15
アメを出せない人間に限ってムチを振りたがるのよな
ちょっと論点からズレるけど
597. Posted by    2013年01月11日 23:15
だいたい殴るなんて行為は頭悪い奴に対しての方法。桑田ほどではないにしろ頭をつかえる人間には
言葉で説明するほうが効果があるのでは?指導者がバカだから言葉でなく暴力にた頼る。手っ取り早いから。
598. Posted by     2013年01月11日 23:16
体罰なんて実際にスポーツやったことない奴がやるもんだろ?
やったことあるなら無意味だってすぐ分かるわ(苦笑)
599. Posted by     2013年01月11日 23:16
※582
捕まる・罰則の恐怖が無くて法律が守られると思ってるのかね?
実行力皆無の警察・軍隊で成り立ってる国が存在するなら実例でも出してみな。
600. Posted by    2013年01月11日 23:17
一部容認派が一番怖い。
ここまでは暴力やっていい、なんて自分で決めるのはとても危険な事だ。
自分が絶対の正解で中立なんてあり得ないのだし個人差も出る、
今回の顧問も自分ではやり過ぎなんて思ってなかったろう。

だから暴力で強化するという発想自体を根絶しなければならない。差別問題のように。
完全否定派の自分の意見はこんな所
601. Posted by     2013年01月11日 23:17
※589
まず先に答えろよ。ミスした対価が殴られるってのは何?
602. Posted by     2013年01月11日 23:17
※595
「すすんでやる」のと「やらされる」のではぜんぜん違うのよ。
603. Posted by     2013年01月11日 23:17
受けた痛みを受け流すというかさ
適度に後輩ブチ回してウサ晴らしできなかったんだろ
優しい子だったんだよ!俺もイチローと同じ意見だわ体罰反対しとく
604. Posted by     2013年01月11日 23:18
>>598
無い無いw
1年の時に上級生にイジメのようなしごきを受けたから
俺らが上級生になったら下級生にそんな事はしないようにしようと思っても
自分達が上級生になったら大半の奴が同じ事をやるんだよ
605. Posted by     2013年01月11日 23:18
親が子供を殴る
教師が学生を殴る

これを「勉強不足で安易な方法」と言われて
それを信じろと言うのは難しい
606. Posted by     2013年01月11日 23:18
※579
残念なことに否定派で肯定派の言う暴力と体罰の違いを理解できるやつがほとんどいない。これは賛成、反対以前に論議できない奴の典型w
607. Posted by 滝沢金八   2013年01月11日 23:19
体罰はイカンよ、教師はミカンを育ててるんじゃない!人間を育ててるんですよ!そして愛とは、信じ 待ち 許す事なんだよ!そうだろイソップ?
608. Posted by     2013年01月11日 23:19
※604
児童虐待と一緒なんだよなぁそこんとこが
虐待された人は親になると虐待する
これも絶対ではないが確率がかなり高い
609. Posted by    2013年01月11日 23:19
やってはいけない事をした時だけだよな、体罰って。
サボりとか、犯罪とか、イジメとか
一生懸命やった結果成果を残せないからとか、実力が低いからとか
そういった理由で叩いていたのなら流石に擁護できないかな。
610. Posted by        2013年01月11日 23:20
※589
恐怖で押さえつけるため。
ただし、以下の違いがある。というか結局似てる。

複数の人間を殺した犯罪者には法律を守る気(やる気)がない。
→誰でも可能。だからこそ精神崩壊(意味ないから)してる人間には恩赦が下され別な方向から改善させる。

自分から志願したスポーツ人間には法律を守る気(やる気)はある。
→誰にでもは不可能。だからこそ恩赦が下される。というより無意味なので別な方向から改善させる。
611. Posted by     2013年01月11日 23:20
※600
オレは完全否定はしないけど、容認はしないよ。
特にプロレスとか格闘技みたいなのは殴ってプレッシャー
掛けてないと気が緩んだら即死人が出る競技だからね。
今回の話はそういうのとはぜんぜん違う、ってことだよな。
612. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月11日 23:20
このコメントは削除されました
613. Posted by ̵̾���Τϡ��Ȥ���   2013年01月11日 23:20
yahooニュースで読んだけど
変に論理づけようとして必死にこじつけないでほしい

正しいことを言っててもちゃちに聞こえる
614. Posted by     2013年01月11日 23:20
米594
それは普通に理屈があるからググれ
615. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:20
※594
ありゃブラウン管内部の接触不良が原因である場合、振動を与えると接触不良が直る事があったからで、一応理屈としては正しい
まあ却って寿命を縮める可能性もあるから推奨はされない方法ではあったが
616. Posted by あ   2013年01月11日 23:21
思ったとおりこの話が記事になったか。
体罰を一律的に否定するわけじゃないが、体罰の効果やら悪影響を理論的に深く理解していて、なおかつ目的に沿うように正しく体罰をできる教師ってそんなにいるものか?人生経験の少なさを暴力でごまかしてる奴が多いんじゃない?
617. Posted by     2013年01月11日 23:21
体罰指導者まるでオーク

それに引き換え桑田△
618. Posted by     2013年01月11日 23:21
ストレスやプレッシャーって大事だと思うけどなぁ。
程度によるけど体罰も必要悪だと思う。
逆を言えば最近の子はそういうものに弱すぎる気がしてならない。
この件にしたって、体罰ばかりがクローズアップされるけど、
一方で『んなことで死ぬなよ』って感じもするし。
619. Posted by     2013年01月11日 23:21
そもそも「体罰では決して強くならない」という指摘自体、
今回のバスケ部の実績と矛盾するじゃないか

実績出した奴は監督への恐怖や憎悪で動いていたとでも?
620. Posted by     2013年01月11日 23:21
桑田みたいに練習真面目にやってる奴に体罰しても意味ないだろうしな
どっかの練習嫌いには喝が必要だったんだろうがw
621. Posted by    2013年01月11日 23:21
奥義を会得するためとか、寺から追い出されないために苦行に励む状況でもないしな
しかし超回復理論とか都合のいい話は定期的に出てくる
召使いをしごく生活ってのは気持ちがいいらしい
622. Posted by     2013年01月11日 23:22
万引きと一緒
体罰なんて言葉にするから悪い
こんなのただお暴行だ
623. Posted by      2013年01月11日 23:22
体罰って脳筋専用でしょ
624. Posted by ネトウヨキラー   2013年01月11日 23:22
体罰肯定してる奴は、殴られても文句いえんよな。

おれが殴りにいってやるから、

場所教えろよ。
625. Posted by     2013年01月11日 23:23
体罰肯定派を体罰で思想矯正すればいいよ
626. Posted by あ   2013年01月11日 23:23
体罰も関係性が重要でしょ
尊敬も出来ない相手なら一発だって反抗心しか生まれない
すぐ手が出るような奴は野蛮だよ
昔にそういうのが多かったのはまだ日本も野蛮な所があったからだと思う
時代にあった教育をしないからちぐはぐになっちゃうんだよ

40発のクソ教師は紛れも無く犯罪だから
627. Posted by    2013年01月11日 23:24
※606
違うと本気で信じてるなら
違いを言ってみろ

強弱とか愛とか言ったら鼻で笑うぞ
628. Posted by     2013年01月11日 23:24
601
まずなんで俺が答えなきゃいけねーんだよ。
そもそも『複数の人間を殺した罰が死刑なのはなんで?』が答えだ。
理解出来ない残念な脳味噌を持ってる自分を呪え。
629. Posted by 神田 夢鵜   2013年01月11日 23:24
暴力による指導が古いとは言うものの、今現在より遥か未来の宇宙世紀に変なリーゼントの宇宙船艦長が変なパーマの内気な少年をぶん殴った後に「殴られもせずに一人前になった奴などいるか!」的な事を言うのではないかなぁ…
630. Posted by     2013年01月11日 23:24
※602
<<「すすんでやる」のと「やらされる」のではぜんぜん違うのよ
でも有名校などの一部の顧問にとってそれは重要なことなんだよね。
自主的に練習しようが、体罰でコントロールしようが練習することには変わらない。
だから一定のレベルまでは指導者が適切な練習さえさせてれば身につく特に有力な選手がそろっててる高校なんかではそれだけでも結構いいとこまで行くぐらいに。
だから高校の実績が残せればいいって教師は楽な方法を選ぶそれはすなわち体罰によるコントロール。
631. Posted by あ   2013年01月11日 23:24
よく店とかで騒ぎまくってるガキがいるだろ?
あいつら一度も殴られたことのない奴らだから。
体罰否定派はこれを量産しようとしてる。
632. Posted by     2013年01月11日 23:24
※619
体罰があろうとなかろうと同じ練習メニューで
同じだけの質で同じだけの量をすれば同じだけ強くなってるわけで
そこに体罰の効果はない
633. Posted by     2013年01月11日 23:24
体罰推奨派って、アルツにでもなってんのかな
スポーツの話をしてるのに、てめーらんちのデキの悪いガキの話されてもなぁ…
てめーんちのアホガキなんか声が出なくなるまでぶん殴ってりゃいーじゃん
今やってんのは、高校スポーツでの体罰についての話題だろ
634. Posted by     2013年01月11日 23:24
※624
で、あなたはどういう組織のどういう立場の人間で、
誰に対してそれを行使する裁量を与えられてそういうこと言ってるの?
まさか「殴る」とか「殴られる」とか、そこだけ取り出してきて発言してるんじゃないだろうな?
635. Posted by     2013年01月11日 23:24
恐怖の抑止効果はでかいよー。
実際暴れまくり万引きしまくり性犯罪しまくりのガキに口で諭せるとか思ってるならやってみろってこった。
636. Posted by     2013年01月11日 23:25
※617
そりゃあそこまで上り詰めた選手の意見だから含蓄があるんだわ。
637. Posted by     2013年01月11日 23:25
>>618
たまに一発殴られるとかなら分かるけど
自殺した奴って頻繁に、しかも何発殴られてたって言うじゃん
事実なたらお前の言う必要悪の範囲を軽く超えてるわ
638. Posted by     2013年01月11日 23:26
スポーツをやることは犯罪なのか
すごいな
639. Posted by    2013年01月11日 23:26
※624
体罰って言うのは、一応意味があっての行動なのであって
貴方が殴りに行くのはただの暴力。体罰ですらない。
更に言うと、意味があったとしてもその内容が理不尽ならば、
ただの暴力になる可能性がある。
640. Posted by     2013年01月11日 23:26
※635
スポーツ楽しんでる少年と凶悪犯罪者を一緒にすんなよwww
641. Posted by     2013年01月11日 23:26
※576
「負荷が大きいほど効果がある」みたいな幻想に取り付かれてる奴らはいるね
現実には、残業時間を延ばしたからって仕事が速く終わるとは限らないだろうし、良薬が口に苦いとも限らないと思う
642. Posted by     2013年01月11日 23:26
>>602
その進んでやれる人間はどれだけ居るんだ?
あなたは、給料無しに仕事できるのかな?
部活やったことに対する対価ってのは分かりにくいから、同じ状態に陥る可能性が割とある。
体罰である絶対的な必要性は無いが、とりあえずやらせるってのも重要なんじゃないか?
643. Posted by 名無しさん   2013年01月11日 23:26
人として間違ったことで体罰するってのは、理解できるよ。
でも部活動の競技の中で失敗したことで、顔がパンパンに膨れ上がるまで殴るのは許せんよ。
644. Posted by ドラコニアン   2013年01月11日 23:26
>おまえらブラウン管テレビが調子悪くなったときバンバン叩いたろ?

いいえ。
画面が急に細くなったので垂直同期系回路の異常を疑い、キャビネットを開けてみると焦げたトランジスタがあったので周辺のコンデンサと共に交換して直しました。
中学生時代に。
645. Posted by     2013年01月11日 23:27
ぶっちゃけ全国トップクラスと言われても日本バスケのレベル自体が…
646. Posted by     2013年01月11日 23:27
だから結局この顧問が今の地位を保つためにやってたことでしょ。
至極簡単な話。
647. Posted by        2013年01月11日 23:27
※628
601じゃないけど、はいどうぞ。
恐怖で押さえつけるため。
ただし、以下の違いがある。というか結局似てる。
複数の人間を殺した犯罪者には法律を守る気(やる気)がない。
→やる気があれば誰でも可能。だからこそ精神崩壊(意味ないから)してる人間には恩赦が下され別な方向から改善させる。

自分から志願したスポーツ人間には法律を守る気(やる気)はある。
→やるきがあっても誰にでもは不可能。だからこそ恩赦が下される。というより無意味なので別な方向から改善させる。
648. Posted by あ   2013年01月11日 23:27
テレビって勝手に開けたらダメだよ?
649. Posted by     2013年01月11日 23:27
現実見ないからね否定派は。アホみたいに厳しい上下関係にシゴキ、強制一気やら部の伝統()笑、日本のスポーツはそういうもん。
だから声を上げて批判してるって話なのに、否定派はともかく
現実無視して見えない敵を叩いてる。
650. Posted by     2013年01月11日 23:27
※632
>同じ練習メニューで同じだけの質で同じだけの量をすれば同じだけ強くなってる

嘘つけ
今回の教師は問題ありだが、そんな理由で同じ実力のチームなんかできるんだったら選手は機械だ
選手の質や監督の指導によって大きく変わるんだよ
651. Posted by ドラコニアン   2013年01月11日 23:28
モエルーワ!!

ってなーんだ?
652. Posted by    2013年01月11日 23:28
※602
「やらされる」のと「いいかげんにやる」との差のほうが圧倒的に違うと思うよ。
更に下なのが「なにもやらない」かな。
653. Posted by     2013年01月11日 23:29
※650
だからこの監督も体罰する必要なんてなかったんだよ
654. Posted by    2013年01月11日 23:29
スポーツ、ましてや学生の部活動で体罰とかマジで意味が分からん
655. Posted by     2013年01月11日 23:29
※642
意味不明。給料をもらうために仕事をする。
よりよい給料をもらうために努力する。
部活でよりよい成績を残すために努力する。
アタリマエのことです。
なぜなら全て自分のためだからです。
体罰となんら関係ありません。
656. Posted by    2013年01月11日 23:30
PLは少なくとも中村監督の時代は、勝つために選手を壊す使い方は絶対しなかったそうな。
657. Posted by    2013年01月11日 23:30
ゲンコ1発がたまに来る程度なら別にいいじゃんと思うけど
何十発も殴るのはなぁ。さすがに意味が分からん。
指導なんだったら一発殴れば十分だろうに。
658. Posted by 1   2013年01月11日 23:30
体罰、体罰っていうけど暴力だよね?
暴力を容認する教育は発展なんかねーよ
659. Posted by     2013年01月11日 23:31
桑田にしたって体罰が生んだのは
マウンドに上るのが怖いって感情だけじゃないか
叩くまでもなくやる気のある人間は続けるし
やる気のない人間は辞めるんだよ
んで叩いた場合やる気のある人間までもが嫌になり去っていく
体罰は人材を無くすね
660. Posted by    2013年01月11日 23:32
そもそも、体罰って何?
661. Posted by    2013年01月11日 23:32
※658
体罰を否定する教育にも発展は無かった気がするけどね。
ここ十数年は体罰否定派の親の方が多いんじゃない?結果、どうだった?
662. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:32
※635
それでも体罰と言う名の私刑はいかんだろ、ただの暴行以外の何物でも無い
あと万引きと性犯罪は警察や司法の管轄するところで、そもそも教師の出る幕はねえよ

やるならやるで、しっかりと法的な裏付けや規制の下で行えるようにすべきだし、それがないならいかなる場合でも体罰を許容してはいけない
663. Posted by     2013年01月11日 23:32
※652
で、桑田は更にそこを「間違った指導(体罰)」と「正しい指導」も圧倒的に違うと言っているわけだ。
664. Posted by     2013年01月11日 23:32
褒められると伸びるっていうのは生理学研究で明らかになってる事実なんだよねー
体罰で強くなるとか幻想も甚だしい
体罰で強いチームは褒める方針にすればもっと成績は伸びる
665. Posted by     2013年01月11日 23:32
※654
その部活動に価値を見出してる連中がいるからね
そいつらがいなくならない限り、なくならないと思う
666. Posted by     2013年01月11日 23:32
>>655
なるほど、じゃあ、部活においての給料って何よ?
667. Posted by     2013年01月11日 23:32
>体罰、体罰っていうけど暴力だよね?

なんぼ言われたってこういう発言ばっかり
もう頭の中にこびりついてるんだね
668. Posted by     2013年01月11日 23:33
教育ってのは何も一つの方法しかないわけじゃない
ってことだよな
体罰はその方法の一つだけど加減と相手を間違えたら
ただの暴力で自殺に追い込んでしまう
669. Posted by     2013年01月11日 23:33
安西先生「お前…コーチの仕事は殴ることだと勘違いしとりゃせんか?」
670. Posted by     2013年01月11日 23:34
※660
な〜んか定義が曖昧
個人的には悪いことや危険なことをした時にそれを分からせるために手を上げることなんだけどな
だからこの件の教師がしたことは体罰ではなくただただ理不尽な暴力、犯罪
671. Posted by     2013年01月11日 23:34
桑田のこの台詞をパイプ椅子で後輩を潰した桜井に聞かせてやりたい
672. Posted by     2013年01月11日 23:34
637
そこは程度にもよるって書いただろ。
ただ、主将になり怒られ役になるまで代々先輩の後ろ姿は見てきたはず。
なのになんで?って感じもするわ。
ストレスやプレッシャーを上手く消化したり回避したり出来ない子だったんだろうけどね。
その見極めが出来なかった教師が悪いのは分かるが、
まるで殴り殺されたみたいに言うお前みたいな意見には違和感感じるわ。
673. Posted by     2013年01月11日 23:35
※669
お言葉ですが安西先生
この監督は結果も実績も出していて、学生からも慕われているんですよ
674. Posted by     2013年01月11日 23:35
※666
自分たちの達成感。
企業への就職口。
プロへの登竜門。
675. Posted by     2013年01月11日 23:35
※669
せやな、昔の安西先生は厳しかっただけで暴力は振るわなかったし
676. Posted by     2013年01月11日 23:36
*592
愛情として感じるのは、そう考えないと精神が崩壊してしまうから
という人間の保護機構だよ。虐待されている人間に多い。
それに学級崩壊の解決→体罰って、どこの原始社会だ?
677. Posted by ドラコニアン   2013年01月11日 23:36
>テレビって勝手に開けたらダメだよ?

それは主に大容量コンデンサーとフライバック回路が危険だからって事を理解しつつリスクも覚悟して活線作業やってるのよ。
今使ってる地デジテレビもジャンクで1000円で買ってきたやつで、韓国製のHDMIインターフェイスチップ内部の劣化による定数の狂いによると思われる起動不良でHDMI入力が使えないって症状だったから、このチップに規格より少し高い電圧を瞬間的にかける事で起動出来る事が実験でわかったのでそれが可能な様に物理的スイッチを設けて改造して使ってるわよ。
678. Posted by     2013年01月11日 23:36
※675
そうそう
手を抜いたらダッシュ追加
ビンタはしない
679. Posted by     2013年01月11日 23:37
※666
これほど意味のない質問もないよな。
じゃあお前、なんで部活なんて始めたのよ。
何も考えず、ただ入っただけならやめちまえ。
ていうかそんな奴って、人生も終わってねーか?(苦笑)
680. Posted by     2013年01月11日 23:37
S1か何かで桑田・マサト・宇津木・中巧みの4人で体罰の是非を討論した時、桑田とマサトは反対で宇津木と中田は賛成してたわ
女に選挙権与えなかった昔の人は偉かったと思う
681. Posted by    2013年01月11日 23:37
※663
そうだね、自ら進んでやる人には体罰は必要ないね、よりどう成長させるのか、コツを掴ませるのかを考えた方がよいね。(俺にはわからんが)
そいつらに無理やり余計な事をさせるのは擁護するつもりはないよ。
と、同時に貴方も「いいかげんにやってるやつ」や「なにもやらないやつ」よりも
「やらされているやつ」の方が圧倒的に違うってことも分かってるみたいだね、やらされる方法は別に体罰とは限らないけど
でも、やらされる方の方がまだましってことを認めてるってことだよね。
682. Posted by     2013年01月11日 23:38
※630
実際そうなんだよな。
高校だとある程度のレベルの選手が何人かそろえられれば、結句いいとこまでは行くし、

ただそのやり方すると大学とかで限界を迎えるんだよね。そっから自分で考えた練習が出来るかでその先に行けるかどうかが決まるんだけど、高校の顧問としては天才を育成するよりは楽だし結果がでやすいから体罰でチームをコントロールするって方向に行くんだよな。
683. Posted by あ   2013年01月11日 23:38
>>661
教育の問題は体罰だけかい?
684. Posted by しゃべり場?   2013年01月11日 23:38
う〜ん…熱血世代とゆとり世代の終わりなき水掛け論…
685. Posted by     2013年01月11日 23:38
※672
お前は何を言ってるんだ?
686. Posted by     2013年01月11日 23:39
冷静な判断のもとに帰宅部を選択した奴の方が何も考えず部活とやらを続けたガキより偉いと思う
687. Posted by       2013年01月11日 23:39
大体、体罰での指導なんて、自分自身で考えることを放棄させることにつながる。だって自分の理想論を強引に押し付けてるんだから、今後10年20年を見据えてるなら自分で考えさせることを身につけさせることのほうが指導者として重要なんじゃないのか?ただ、ひたすらに自分の価値観で「これはこうだ!!!」なんて定石を強引におしつけてもまったく発展性がない。
688. Posted by 美味しくて強くなる   2013年01月11日 23:40
殴られて精神的に強くなるなら虐待の被害者なんていないがな。それに殴られて強くなるって「殴られるの我慢してるオレカッコウィィィィィィィィィィィィィィ!」っていう中二病だろ。そもそも殴られて強くなるって意味不明。殴られるのに慣れた、しかし点を取られるのには慣れてないすぐ心が折れるってやつ多すぎ

体育会系(失笑)
689. Posted by     2013年01月11日 23:40
>愛情として感じるのは、そう考えないと精神が崩壊してしまうから
こじつけ過ぎる
親が子供の矯正のために殴ったら精神が崩壊するのか?
殴られて愛情を感じないという強烈な思い込みの上にしか成り立たない物言いだ

>それに学級崩壊の解決→体罰って、どこの原始社会だ?
じゃあ、体罰よりも実効力のある解決法を提示してもらわないと
特に、常識も礼儀も感情制御も論理的な思考と理解もない小学生に有効なやつをね
690. Posted by     2013年01月11日 23:40
熱血でいいよ
熱くていいんだよ
ただ熱いだけはゴメンだ
691. Posted by ドラコニアン   2013年01月11日 23:40
私の場合、体罰受けながらこの道の教育受けてたら今こんなスキルや発想力は確実に身に付かなかったと断言出来るわ。
自発的に遊びとして楽しんでやってたから専門教育全く無しにこういうスキルが身に付いたのよ。
692. Posted by     2013年01月11日 23:41
暴力は、マインドコントロールの手法でもある。
角田美代子も使っていた。日々の暴力で思考する力さえ奪う。
昨今の高度に発達したスポーツでは、指示待ち人間より
自分で考えて自分で動く人間の方がうまいに決まっている。
693. Posted by     2013年01月11日 23:42
まぁ・・・何を言っても体罰する教師たちは淘汰されていくよ
文科省の大臣が「体罰は犯罪!!」と言った時点でもう終わりだよ
これから体罰に対してより厳しい対応、最悪失職&刑事罰にするだろうね
体罰は正しいといくら言ってももう無駄
体罰教育したいなら韓国に行くんだな
あぁ日本の体罰の方法を韓国の学校でやれば暴行罪で逮捕されるからね
694. Posted by     2013年01月11日 23:42
なんか教育方針で怒られ役を作って…みたいなのあったけど、生徒にあるていどその役割に対する認識がないと精神的にきっついよね。へたすりゃ仲間内でもただのヨゴレみたいな扱いになっちゃうしさ。そういう意味でも今回の事件は教師の不手際って面も大きいかもな
過去に実績があるだとか言うけど、教師もだんだん指導力がおとろえてたのかもしれんね
695. Posted by     2013年01月11日 23:42
※689
それにかんしては学級崩壊を立ち直らせた教師の本とか公演とかあるし気になるなら読むなり行くなりすればいいよ
基本的には褒めることが大事らしい
696. Posted by     2013年01月11日 23:43
体罰が減っている今の方が昔に比べ記録伸びてるんだから皮肉なもんよ
697. Posted by     2013年01月11日 23:43
>指示待ち人間より自分で考えて自分で動く人間の方がうまいに決まっている。

スタンドプレーはどこに行っても敬遠されます
耳触りがいいだけの言葉を振りかざして、それっぽく聞かせようとするのが
この手の人の特徴
698. Posted by    2013年01月11日 23:43
※676横からスマンが
>それに学級崩壊の解決→体罰って、どこの原始社会だ?
学級崩壊の解決方法が俺も体罰が全てとは思わないが、
ただ、体罰をやめた結果、解決するどころかどんどん酷くなっていって
原始社会よりより酷い状況になってるのが、今の学校だと思うぞ。
俺には解決方法は考えられないけど、体罰抜きでなんか良い方法あるのかな?
699. Posted by _   2013年01月11日 23:43


そういや、「お前たちの『祈り』が足りないから、負けたんだ!!!」みたいなコト、目の前で言われたらねぇ〜。

700. Posted by あ   2013年01月11日 23:44
辛抱を美徳とする風習は確かにある。加えて、暴力を振るわれると自尊心が傷つくから、自分の生き方が否定されるのは嫌。
これじゃあ話も聞きまいて。
一律的なくくりしたって無意味。
701. Posted by     2013年01月11日 23:44
>体罰反対派は理屈はあっても実績が〜
はいダウト
702. Posted by     2013年01月11日 23:44
※672
お前の言ってることは分らなくもないけど
それなら怒られ役に不向きな奴を主将にする監督も悪いわ
暴力推奨の星野ですら山本昌は直接怒ったり、殴られるとダメになるから
中村武志を怒り役&殴り役にするくらいの配慮はしたってのに…
703. Posted by     2013年01月11日 23:44
>>674
達成感って物じゃないよね?給料は物だよ?
精神的なものを得るために頑張ろうとするから精神論がどうのこうのって話になるんじゃないのか?
で、体罰が横行するんだろ?

企業だのプロだのは確実性が無い。
どれだけやったらどれだけ報酬が増えるとかいう指針も無ければ、現在自分がどれだけ出来ているのかも分からない。
加えるなら、その実力を評価される機会が年数回。
こんな状態で、未成熟な子供たち全てがモチベーションを保てるかな?保てなかった子供は下手すると他の足を引っ張るよ?
704. Posted by     2013年01月11日 23:44
失敗したとか、ましてやチームの団結力をあげるために
みせしめのように殴るなんてただの犯罪だろ
叱られ役なんてのがいるらしいが頭悪い考えだよ
705. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年01月11日 23:44
体罰による効果は無いとは言わないがそれよりも効果のある鍛錬法は確実にある
だが実力も知識も足りないせいでそれが実践できず、体一つでできる脳筋体罰を行うしかないのが体育会系()
まあそれ以前に体罰にすらなってない暴力がのさばってるのが問題なんだけどな
706. Posted by     2013年01月11日 23:44
指示待ち人間は自分で考えて動けないけど
自分で考えて動ける人は指示待ち人間にもなれるしなぁ

まぁ指示待ち人間が言うのもあれだが
707. Posted by     2013年01月11日 23:44
殴られて伸びる=悔しさをばねに伸びるってことかな?
あれ口で徹底的に厳しく指導すれば解決じゃね?
708. Posted by    2013年01月11日 23:46
※695
それは、運が良かったって言う要素も含んでいる気がするんだよな
たまたま成功した極一部の例であって、それを実行したところで
多くの学校が学級崩壊を防げるとは思えないんだけど。
709. Posted by p(^^)q   2013年01月11日 23:46

体罰でしか自分の権威を表せない教師や指導者がどーかと。

まあレイープ内柴みたいのも実際いるから
指導者っつってもイロイロなんだろなあ…
生徒はロシアンルーレットだよね
迷惑!
710. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:46
※672
横だけどまさに殴り殺されたようなもんじゃねえか
個人的にはこの教師は暴行じゃなくて殺人罪で逮捕してもいいと思うよ

体罰は常態化していて、試合に負けたと30発も殴った上二軍に落とすと脅迫したりここまで最悪な事案は久しぶりに見た
711. Posted by     2013年01月11日 23:47
心が伝わらない体罰は意味ない



712. Posted by     2013年01月11日 23:47
そもそも、体罰を受けながら練習した選手が
自分で考える能力を持たないっていう偏見がおかしいよな

絶対に悪くて、質が劣っていなければならないと決めつけてるんだろうな
713. Posted by     2013年01月11日 23:47
というか体罰が普通に行われてた昔の学校の荒れっぷりを考えて見ろよ…
んで更に遡ればそれはただの軍国、洗脳や
714. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:47
怒声や体罰は緩みかけた空気を一気に張りつめさせる事が出来るから全くいらないわけじゃないんだけどねー

だけど体罰するんなら使い所を考えたうえでやりすぎない配慮が絶対必要だと思う
この先生は論外
715. Posted by     2013年01月11日 23:47
※708
てことは体罰で自殺したのは運が悪かったで片付けるんですね
716. Posted by      2013年01月11日 23:48
※703

>>達成感って物じゃないよね?給料は物だよ?

プロは金もらえれば達成感なんいらね。って連中ばかりだと思う?

>>企業だのプロだのは確実性が無い。

そんなのはプロだって一緒。来期の契約が必ずあるのか?
717. Posted by     2013年01月11日 23:48
※702
やられる中村の方は堪ったもんじゃねーだろ
718. Posted by     2013年01月11日 23:48
*707
>口で徹底的に厳しく指導

でもそれ一歩間違えると精神的虐待につながるのね・・・
現にうちの糞親父がそうだったからorz
719. Posted by     2013年01月11日 23:49
702
だから俺の中では見極めが出来なかった教師が悪いでFA。
しかし、その方法で上手く回っていた時期もあったからこそ
指導を受けた元生徒から擁護意見が出たりもしている。
その点を無視して頭から否定・避難するのも脊髄反射すぎだろとおもたりもするわけ。
720. Posted by     2013年01月11日 23:49
少なくとも他人への関心、仲間の連帯という点では

否定派が大嫌いな「昔」の方が優れていたと思うよ
721. Posted by      2013年01月11日 23:49
※716
努力しても実績が得られるとは限らないが、実績が得られるのは得ようと努力した者だけ。まさに言うとおり。
722. Posted by     2013年01月11日 23:49
※712
自分で考えるけど「どうすれば成功するだろう」
じゃなくて
「どうすれば失敗しないだろう」になって向上心が伸びにくいんだってさ
褒めて伸ばせってこういうことらしい
723. Posted by     2013年01月11日 23:50
学級崩壊ったって、小学、中学、高校と全然違うだろ
ドヤンキー高校生数十人相手に体罰で抑えようってケンシロウででもないかぎり相当厳しいぞww
724. Posted by 708   2013年01月11日 23:50
※715
ごめん、何でそうなったの?
おれは、成功した例はたまたまといったまでで、
だから体罰の方がよいなんていった?
つか、運が悪かったで片付けるなんて酷い発想すらでてこなかったよ。
725. Posted by     2013年01月11日 23:50
※718
そりゃそうよ
ちゃんと直すべき部分を指摘して厳しくするって意味に決まってる
あんま恣意的解釈されても困る
726. Posted by ひとによる   2013年01月11日 23:51
つよくなるよ ほんとに
727. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:51
体罰なくした結果が引きこもりニートの増加だからなー

原因は怒ると叱るの区別がつかなかったこの先生であって、体罰自体を否定しなくても良いんじゃねーの??
728. Posted by     2013年01月11日 23:51
殴られたくない恐怖で行うなんて
健全なスポーツと呼ぶにはネガティブ精神すぎないか?
自分の意志で能動的やるんじゃなくて無理やりやらされてる感じ
729. Posted by     2013年01月11日 23:52
※722
褒めるのが大事なのはその通りだと思う
でも、褒められなければやる気をなくす幼稚な人間に成長するというデメリットもある
730. Posted by あ   2013年01月11日 23:52
体罰がどうのと言う前に会話力身に付けたほうがよさそうな人もいるね
731. Posted by      2013年01月11日 23:52
※727
はい。けど、叱ることの出来る指導者って大抵は暴力を必要としない。
非行は別。
732. Posted by     2013年01月11日 23:53
※720
思う、ってただの主観でしかないだろ
根拠を出せとは言わないが納得できる理由ぐらい付けろ
733. Posted by     2013年01月11日 23:53
702
な?
710みたいに激昂して殺人罪だとか言いだすやつがいるだろ?w
734. Posted by     2013年01月11日 23:54
>>716
ん?部活の話でしょ?その先は知らんよ。
まぁ、ついでだから乗るけども、
大人になったなら自分で責任を持つ。
子供はある程度面倒を見る。
その差は大きいよ?
735. Posted by    2013年01月11日 23:54
企業におけるクラブ活動と同じ、基本は懇親会でいいはずなんだが
そんなに勝ちたいなら黒人でも招聘しろよと
736. Posted by    2013年01月11日 23:55
体罰が普通に行われてた昔の学校の荒れっぷりったら凄かったって親から聞いたよ
ナイフや金属バット持ち込み当たり前、校庭に族が来て走り回る、通行人に罵声や卑猥な言葉を投げかけたり人撃ったりw
半グレと硬派とヤクザと真面目君とでカオスw
737. Posted by     2013年01月11日 23:55
※734
?何をいっとるのお前さん。
738. Posted by     2013年01月11日 23:56
常識的に考えて試合結果の責任は監督にあるもんだよな…
選手が意図的に場を荒らしたとかでも無きゃ
739. Posted by     2013年01月11日 23:56
体罰の効果と披体罰での肯定者生産は既に答えでてるんだよ
前者は強制的な人間のリソース集約(それ以外出来ない状況を作る)
後者は精神負荷からの現実逃避による現状肯定(奴隷の鎖自慢と同じ)

そして前者は一時的に成果を出せても結果的に精神負荷が掛かるから
学習効率や運用面での柔軟性は完全に失われるし
後者に至っては単なる精神疾患による錯覚でしかない
聞く必要すらないって事だ
こういう頭を破壊されたアワレな被害者の戯言なんぞ無視して現実を見るべきだな
740. Posted by     2013年01月11日 23:56
※732
今回のバスケ部の一件で
監督が、今回自殺した主将だけ特別に厳しくしていたわけじゃない
なのに、何故歴代の主将はやりとげて、今回の主将は自殺したか?

歴代の主将が特別強かったんじゃなくて、仲間に支えられていたから
今回の主将は仲間から知らんふりされていたから

昔の方が他人への関心と仲間の連帯が強かったってことだよ
741. Posted by あ   2013年01月11日 23:57
>>727
教育上の問題は体罰だけですか?
742. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:57
※721
はじめの一歩の鴨川会長の言葉だっけ?(元ネタがあるならゴメンナサイ)
いい言葉だよな。
743. Posted by     2013年01月11日 23:57
※736
きっと「今の若者は気力に欠ける」とかこじつけだすぞ
744. Posted by     2013年01月11日 23:57
少なくとも今回体罰してた教師は仲間との連帯が皆無だね
「体罰は必要!」とか言った時点で仲間の教師がどれだけ苦労するか
少し考えればわかるし、この発言で上司が地獄に落ちる事も想像できるはず
連帯感の欠如・・・ルールを守らない・・・相手を思う気持ちがない・・・上げたらキリがないね
745. Posted by 名無し   2013年01月11日 23:58
※716
最高に意味不明
達成感ってただの付随物だろ
746. Posted by 708   2013年01月11日 23:58
※715
(※724の)追記で、他の学校の他の先生がその成功者の方法を真似しようとすると
どうしても違和感がでるし、わざとらしさがでてしまう。
さらに、その成功者がTVにでてたり本を出したりして有名になっていた場合
誰々の真似してるってなって、より一層生徒に舐められる要素にもなる。
だから、体罰が良いとは言わないが、成功例を見ただけでは多くの学校の学級崩壊がなくなるとも思えない。
747. Posted by     2013年01月11日 23:58
※740
妄想だろとか突っ込むのめんどくさいからいいとして、
他人への関心が強いのは体罰したおかげ? 
748. Posted by     2013年01月11日 23:58
※740
歴代もたまたま脳筋だっったてだけじゃねーの(ホジホジ
749. Posted by     2013年01月11日 23:58
※728
でも、やらなきゃ得られない物もあるからなー。
やらなかったから自業自得で済ませるなら、学校なんて必要無くて塾とかで良いのでは?
750. Posted by    2013年01月11日 23:59
学校の先生って病んでいるだな。嫌ならやめてしまえばいいのに。
751. Posted by     2013年01月11日 23:59
>>740
お前がそう思うならそうなんだろうな
妄想の中で沈んでろ
752. Posted by     2013年01月11日 23:59
※740
なんで今回の主将と今までの主将のことがわかるの?
エスパーなの?
753. Posted by     2013年01月12日 00:00
体罰がスポーツに役立ってるかの研究が必要だし
すでにあるという話も出てるので
それに基づいて理論を構築する必要があるんじゃね?
で、必要だとわかったらガンガンやればいい
昔のなんか甘っちょろすぎるってくらいにすればいいと思う
でも、根拠もないのに、印象や憶測だけで体罰推奨するのは
どうかな?
自己啓発とか、スピリチュアルの変種みたいでキモイよね
754. Posted by      2013年01月12日 00:00
※745
高校生にとっては達成感って給料より価値の高いものだと思うけど。
勝ち負けによらずがんばれるものだろ。高校野球とか見たことある?
755. Posted by     2013年01月12日 00:00
そもそも、所詮学生の部活動なんだから体罰に効果があったとしても
嫌がる生徒を殴ってまで勝ちにこだわるべきではないと思う。
756. Posted by     2013年01月12日 00:00
※747
悪いけど体罰の効果もあるだろうね
だからOBが監督に有利な証言するんだから
757. Posted by     2013年01月12日 00:00
お前らの議論は白か黒しかないのか?
アホみたいだぞ?w
行き過ぎた指導はNG、効果的に出来るならそれもまたよし。
それだけのことだ。
桑田がなんと言おうと、この指導者は実績も人望もそれなりにあるんだよ。
今回の一件はたしかにこの指導者が悪いが、かといって過去を全否定出来るものでもないだろ。
758. Posted by 桑田に負けた   2013年01月12日 00:00
言われてみれば、その通りだな、、、

759. Posted by     2013年01月12日 00:01
「愛情を感じた」
それってもう体罰受けることが無い場所から言ってるだけだよね?
どんなことでも終わったことだったらなんとでも言えるわ。
760. Posted by     2013年01月12日 00:01
通常の練習をした生徒と
毎日30,40発殴られるだけの生徒を用意して
1年後に比較テストでもすりゃ効果的かどうか一発で分かるじゃん

それまで生きていればな
761. Posted by あ   2013年01月12日 00:01
私の大学のスポ科に小さい時から浅田真央ちゃんとかと練習してるフィギュアの子いるけど
フィギュアの先生は手をあげないみたいよ
762. Posted by     2013年01月12日 00:01
※756
脳筋による脳筋にへの洗脳にしか見えないんだよなぁそれ
763. Posted by     2013年01月12日 00:02
未だに体罰擁護レスしてる奴は釣りにしか見えない
764. Posted by      2013年01月12日 00:02
※756
ふむふむ。ところで効果がある派っていっつも「効果がある」っていうだけでどういう理由で効果ががるのかの説明がまったくないよね。
「効果がない」の理由は山ほど詳細化してるレスがあるのに不思議だね。
765. Posted by     2013年01月12日 00:03
※757
今回の一件が悪いってことは
いつ自殺者が出てもおかしくないようなことをずっと続けてきたってことだ
過去も全否定されるわそりゃ
766. Posted by     2013年01月12日 00:03
拳でもナイフでも鉛弾でも愛情を込めて相手にブチ込めば許されるんですね?
わかります
767. Posted by    2013年01月12日 00:03
>>754
高校野球なんて達成感なんかでやってる奴いないよ
全て将来的に使えるかどうかの打算でしかないし
既にその状況になっている時点で他の選択肢が無いだけの奴も多々居る
現実逃避からの美談として「後から捏造する」事はあるがね
768. Posted by     2013年01月12日 00:03
監督に有利なことは全て脳筋の洗脳

そう結論づけなければならない理由が何かあるんだろうな
769. Posted by    2013年01月12日 00:03
叱って伸びるタイプじゃない奴に体罰をするからこうなった
生徒のタイプを把握して適切な指導ができない教師が悪い
とりあえず殴ってやらせればいいという思考停止が事件の発端
運動部顧問やコーチには教育課程とは別の指導要綱を勉強させたほうがいい
770. Posted by ざんねーん   2013年01月12日 00:03
支配者による体罰は暴力に違いないですから。

その支配者以上には絶対に育たない。
771. Posted by     2013年01月12日 00:03
自分の受けた苦労は他人にも受けさせたくなるよね
自分の経験が正しいと思いたいからね
772. Posted by    2013年01月12日 00:04
※728
まぁ、スポーツはね昔サボって身に付かなかったたとしても自業自得でよいと思う。
ただ、勉強や道徳、常識的な事に関しては、
先生がどこまでこいつ(生徒)自身の問題で自己責任だし〜って考え方でよいかってのもあるよね。
上手く興味を持たせればよいけど、一度面倒とか馬鹿らしいって思われたら、
なかなかそこから修正させるのは難しい気がする。かといって恐れを与えるのもあれだし。非常に厳しい問題な気がする。
773. Posted by     2013年01月12日 00:05
※767
なんか悲しいやつだなお前。
今まで真剣に物事に取り組んだことがないんだろうな。
勉強にしても仕事にしても運動にしても遊びにしても。
774. Posted by ざんねーん   2013年01月12日 00:05
支配者による体罰は暴力に違いないですから。

その支配者以上には絶対に育たない。
775. Posted by     2013年01月12日 00:05
脳筋は極限状態まで体罰で追い込んで他の事全てやらせないのが当たり前だから
もう精神的には奴隷状態で何でも嬉しいと錯覚するのよ
だから脳筋の過去肯定なんぞ全て無視していい
776. Posted by     2013年01月12日 00:05
体罰で強くならないとしても

体罰と暴力は一緒にするな、あれが事実なら単なる暴力でしかないからな。
777. Posted by     2013年01月12日 00:06
>>773
真剣に取り組む事には誰だってそれだけの意味と理由があるんだよ
いいかげん現実を見たほうがいいなお前は
778. Posted by     2013年01月12日 00:06
765
その割に実績もあればOBが擁護に出てくるような人望もあるんだが?
って同じこと何度も書かせるなよ。
二極論しか思い付かないバカは恥ずかしいから黙ってろよ。
779. Posted by     2013年01月12日 00:07
※764
>「効果がない」の理由は山ほど詳細化してるレスがあるのに

なら「山ほどある」というそれを出してみ?
そんでどれだけ説得力があるのか検証しようじゃないか?
780. Posted by アホ   2013年01月12日 00:07
スポーツで高校に入るバカじゃな、、

だめだろ。
781. Posted by     2013年01月12日 00:07
※767
ならなんで、フィールドにも足を入れられない補欠メンバーが
スタンドから涙流しながら応援してるの?
782. Posted by    2013年01月12日 00:07
そもそも体罰に効果があるかないか、とか成果に繋がるか繋がらないか、って問題じゃあない
いじめ問題と同じで学校は治外法権じゃないんだから、
殴ったり蹴ったりすれば暴行罪、それで怪我させれば傷害罪、恫喝すれば脅迫罪ってだけ
法治国家の国民なら法に反しない努力をするのは当然の義務。教育者なら言わずもがな
783. Posted by ドラコニアン   2013年01月12日 00:07
いやん♪いやん♪
784. Posted by     2013年01月12日 00:07
体罰なんて頭にげんこつとか頬にビンタが限度
もちろん一発二発
785. Posted by     2013年01月12日 00:08
>>781
補欠であろうと「成績のいい高校に所属していた」という事実は
就職活動や今後の自分の進路に大きく影響を与えるからだろ
あとは他の奴隷どもも失敗すれば未来が経たれるからという
同情の念も隠れているだろうね
786. Posted by    2013年01月12日 00:08
ウチの隣、中学校で土日は子供が野球やサッカーの練習そてるんだが
若いコーチは教え方が上手いのが多い気がする。

今のプレイで何故良かったのか、何が良くなかったのか分かるようにきちんと説明してる。

オッサンは「バカヤロー!ちゃんとやれよ!!」
とか意味不明。
787. Posted by アホ   2013年01月12日 00:08
スポーツで高校に入るバカじゃな、、

だめだろ。
788. Posted by     2013年01月12日 00:08
まあ、擁護してるOBはプロスポーツで何の実績もないけどね
きっと現役時代も二軍だから、体罰関係ないでしょ
ただの置物ですよww
789. Posted by     2013年01月12日 00:08
体罰ってのは悪いことした人間に対してするものだ
悪いことしてもないのに与えられる罰なんてない
790. Posted by    2013年01月12日 00:09
体罰を全否定はしないが、部活でのプレーなどに行使するのは最低。
倫理的に問題な行為には仕方ない場合はあると思う。
報道や被害生徒の両親のいう事が事実なら、問題の教員の行為は単なる暴行。
司法は罰すべきだし、少なくとも校長以下、この高校の幹部は職を辞すべき。
住民の皆さん。この人たちを教壇に立たせ続けますか?
民間なら社員続けられますか?
791. Posted by アホ   2013年01月12日 00:09
スポーツで高校に入るバカじゃな、、

だめだろ。
792. Posted by     2013年01月12日 00:09
真剣に取り組むことに意味はある
それはわかる
けどそれを体罰受け続けてまで強制されることに意味はあるのか
793. Posted by     2013年01月12日 00:10
※428が結論だな

体罰は短期的には効果がある。だから指導ができない教師はそれに頼る。
あとは「サルを破壊する実験」のコピペと同じことが起きるんだろ。破壊されてしまった哀れなサルは取り返しのつかないことになるまでボタンを押すことになる。
794. Posted by     2013年01月12日 00:10
教育における体罰=教育におけるドーピング
即効性は確かにあると思うが伸びしろ、継続性がなくなる

桑田の言ってることはあってるように感じるね
795. Posted by     2013年01月12日 00:10
ボクシングの選手が、それこそ試合以外で殴られながら特訓して
その後、トレーナーや監督に涙を流して感謝するのは何故?

ボクシングで勝者になっていい気になってる時に、師匠からぶん殴られて感謝するのは何故?

そういうことから目を背け過ぎ
796. Posted by 完全名無しさん   2013年01月12日 00:10
単純に言葉で説明する能力が無い無能が、
手っ取り早く従わせるために体罰してんでしょ?

てか桑田さんってこんな人徳者だったんだ。
知らんかった。
797. Posted by あ   2013年01月12日 00:11
数年前も教育委員会にチクられるなんて
798. Posted by     2013年01月12日 00:11
※778
実績があるからって許されるなら今回も許されるわな
OBの人望なんてものはストックホルム症候群と大して変わらんわ
虐待された子って親を恨むと思うか?
多くの子は恨まないんだぜ
799. Posted by    2013年01月12日 00:11
文武両道だった方は言う事が違う
擁護派の単細胞はもっと冷静になれ
800. Posted by     2013年01月12日 00:11
※795
格闘技と同列に扱ってる時点でバカ丸出しやで
801. Posted by      2013年01月12日 00:11
※779
めんどくさいから落合の動画でも見てきたら。
802. Posted by     2013年01月12日 00:12
※763,764
怠惰を辞めさせる為の確実な理論ってある?
それがあれば誰も体罰なんてしないんじゃない?
無いから従わせるしかないといった所なんじゃないかな。
やる気がないだけならまだしも、やる気のある人を巻き込む人も居るわけだし。
そんなんで全体が堕落したらまずいだろ?
803. Posted by     2013年01月12日 00:13
※800
ボクシングは分かりやすい例として出しただけ
格闘技以外だって、叱責だけに留まらない同じ例は、どの分野でも聞くと思うけど?
804. Posted by     2013年01月12日 00:13
まあ、ボクシングは選手を殴ったりするような場面も
必要かも知れんけど、よくわからんわ
問題になってるのは、高校生のバスケですからね
ボクシングとかカンケーなくね?
805. Posted by 名無し   2013年01月12日 00:13
結局は恐怖による支配だからな
はい、解散
806. Posted by     2013年01月12日 00:14
結局指導力の限界でしかないのよね、体罰は
そりゃ人間には限界があるからそこに頼らざるを得なくなる場面もあるんだろうけど
でもスポーツだったら九割九分指導者が頭悪いってだけよね
807. Posted by 殴り合いをスポーツにした物の筈なんだが   2013年01月12日 00:14
どうやら795の知ってるボクシングと俺の知ってるボクシングは別の競技のようだ。
808. Posted by あ   2013年01月12日 00:15
体罰は指導者の熱意!みたいに言う馬鹿が今でもよくいるけど、要するに、殴られないとわからない馬鹿と、殴らないと理解させられない馬鹿の、言い訳的なアレなんだよね。
809. Posted by     2013年01月12日 00:15
格闘技は絶対に痛みを知らなきゃいけない性質のものだから例に挙げるのがそもそも間違ってる
810. Posted by *   2013年01月12日 00:16
長嶋一茂ってポテンシャルだけで脳みそがアホだからな。
体罰さえなければ2流ぐらいにはなれたのにな。
811. Posted by あ   2013年01月12日 00:16
小学生から今の大学までずっと国立だけど 先生が殴るなんてありえないわー
小学生から電車通いだと誰も真面目に部活しないけどね
812. Posted by     2013年01月12日 00:16
※803
きかねーよ?
反論したいなら具体的な証拠出して
813. Posted by     2013年01月12日 00:16
※808
殴られて分かった気になってる馬鹿は
「殴ると分かるんだ」ってなって
次の世代にそうする
負の連鎖
814. Posted by ああ   2013年01月12日 00:16
これ以上ないアスリートの一言は重いな。
正月特番でKK対決してたけど、桑田さんはまだ現役でも通用すると思った。一方清原は・・・
815. Posted by     2013年01月12日 00:16
798
許されるなんて誰が書いたよ?
二極論はイラネーって言ってんのが分からないなら黙ってろよクソアタマが。
OBの人望がストックホルム症候群だと思うならソースでもなんでも出してからにしてね。
そもそも俺は擁護派でも否定派でもないし。
お前みたいな白or黒で語るアホが嫌いなだけだわ。
816. Posted by    2013年01月12日 00:17
【大阪・体罰自殺】 保護者 「僕らの頃は、もっと厳しかった。親の責任だと思う。先生は頑張って。応援します」→保護者ら、拍手 からコピペ

過去に体罰を受けた桑田だか誰だかが

体罰で強くなることはない。もっと先進技術を採り入れないと。

ってメディアで言ってたね

13.01.11 20:31
817. Posted by     2013年01月12日 00:17
久しぶりに来たけど相変わらずここの※欄は頭の悪い馬鹿ばっかだな
818. Posted by       2013年01月12日 00:17
※802
やる気がないならやめさせればいいだけ。
やる気がないなら初めから達成感も所属してる意味もないんだから。
やる気があっても出来ないものに対しての指導法の話だろ。
819. Posted by     2013年01月12日 00:18
※812
ちょっと信じられないが、聞かないと言うのなら仕方ない
俺の体験と身の回りの話ではここでの証拠にはならんしな
820. Posted by     2013年01月12日 00:19
まあ
正論やな
体罰は文字通り「罰」な訳だから練習で強くなれても罰で強くなったりはしないわな
821. Posted by     2013年01月12日 00:19
※815
この先生がしてきたことが正しいか間違ってるかで語るなら結論は白か黒かしかないじゃないか
間違ってたんだよ
822. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 00:20
このコメントは削除されました
823. Posted by     2013年01月12日 00:20
どっちにしろまともな指導方法ではないな
人死にが出るならなおさら悪いわ
824. Posted by     2013年01月12日 00:20
生徒が1人死んでる時点でこの教師は確実に黒
グレーですらない黒
825. Posted by     2013年01月12日 00:20
>>806
なんでもかんでも指導者のせいにする人は結構居るけど。
本気でやれば、そもそも今のご時勢、指導者なんて要らないけどな。
調べようと思えばいくらでも調べられるし。
あぁ、だから野球とか監督って言うのか。
826. Posted by 名無し   2013年01月12日 00:20
※779
・効果があるなら教育学、または精神医学、脳医学の見地から分析がなされているはずである
・効果があるなら失敗が即座に死に繋がる軍隊において現在採用されていないのはおかしい
・少なくとも頭を使うようなスポーツにおいて暴力のような過度のストレスをかけるのは逆効果である
・もし効果があったとしても、違法である

このスレと※欄だけでこれだけあった
827. Posted by あ   2013年01月12日 00:21
相手と語調を合わせることもできない会話不全がいて笑えるwwww二元論者を見下す前に会話能力を上げるよう努めたら?
828. Posted by     2013年01月12日 00:21
※819
遠慮しないで、逸話とやらを書いてくれよ
ホントは体験なんかねーんだろ?
829. Posted by ななし   2013年01月12日 00:21
小学生の時から何にもしなくても学年で一番足はやかったけど
運動神経なんて殴られてどうにかなるのかな
830. Posted by    2013年01月12日 00:21
目の前にいる人間が凶悪犯罪者だろうが、
そいつが自分や他人に襲いかかってるような状況でもない限り
一方的に暴力を振るえば、振るった側が犯罪者

「体罰」という言葉で誤魔化してるだけで、ただの犯罪行為
831. Posted by     2013年01月12日 00:23
※818
今の部活ってそんな簡単に辞めさせられるのか?
今の世の中、辞めろって言っただけで下手したら親から苦情が来る。
832. Posted by     2013年01月12日 00:23
※806
運動をやってて体罰使うほかない場面なんてどう見ても無いものな
833. Posted by     2013年01月12日 00:24
※822
おう、その前に不審人物として通報されるかもしれないけど頑張れよ^^
834. Posted by 名無し   2013年01月12日 00:24
※822
俺だったら、んなことやる暇あるなら練習するね。
強豪が出場停止になっても他の弱小に負けたら終わりだからな。
835. Posted by     2013年01月12日 00:24
※828
ここで書くのかよ?
俺は格闘技ではなくて陶芸だったよ
他の同世代よりもちょっとばかり上手く出来たし入選もしたことがある
だから、恥ずかしいがいい気になってた
そんときに、さっき書いたような怒られ方をした
ぶん殴るというのとは違うが、みんなの前で叩かれたし、作品をめちゃくちゃにされたりした
でも、そのお陰で周りからどう思われてるか知ったよ
だから、俺は先生に感謝してる
836. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 00:25
成果を出すための体罰がOKだとしたら、
しつけのための体罰で子供が死んでも
親は虐待していたことにならないってことだよな
837. Posted by      2013年01月12日 00:25
※831
そんなんで苦情がくるなら、
お前が有効視して主張してる体罰だって起きないだろ。
矛盾してることに気づけ。やめろっていうだけでやる気やあるやつはやる気出すし、ないなら勝手にやめてく。
838. Posted by     2013年01月12日 00:26
821
クソアタマにはその程度の結論しか出せないから困るわ。
行き過ぎ指導で自殺者が出た。
一方でこの指導者はその方法で実績残してるし、擁護してる連中もいる。
ストックホルム症候群など関係の無い保護者からも(どの程度か知らんが)支持もされてる。
是非論だけで一刀両断出来ないだろ、ばーか。
839. Posted by     2013年01月12日 00:26
そういえば少年サッカーのチームでコーチが
ペットボトルで少年の頭ボッコボコ殴り続けてる動画あったな
ああいうのは母親見てて「がんばるのよ!ゆうちゃん!」
とか思ってるのかなぁ
840. Posted by     2013年01月12日 00:27
あくまで罰であって
スポーツの指導や訓練の一環じゃないよ
殴られるなんて練習方法あったら見てみたいよ(格闘技等除く)
841. Posted by    2013年01月12日 00:27
でも桑田は体罰受けて一流選手になったんだろ?
842. Posted by     2013年01月12日 00:27
※835
お前まさか、山岡士郎?

で、その先生の虐待はあんたの陶芸テクになんか寄与するところあったのかね
843. Posted by     2013年01月12日 00:28
836
お前、頭悪いって言われない?
844. Posted by 名無し   2013年01月12日 00:28
生まれてから一度も殴られたことないわ
親にも教師にも 悪いことしてないし

人を殴るなんて超野蛮人
845. Posted by 名無し   2013年01月12日 00:28
※834
今回の件はそれを毎日毎日休む間も無くやられ続けたんだよ。
846. Posted by     2013年01月12日 00:29
>844
アムロ乙
847. Posted by あ   2013年01月12日 00:29
桑田が発言すると重みがある。
848. Posted by     2013年01月12日 00:30
※842
>お前まさか、山岡士郎?

誰だ、それは?
俺は先生がしたことを虐待とは思ってないし
テクに寄与したかどうか見抜く目もない
でも、人間的な教育として凄く大事なことしてもらったと思うよ
いい気になってる俺では、言葉で言われても多分理解できなかった
誰でも俺と同じとは言わないけど、そういう力の教育も必要だと確信してる
849. Posted by     2013年01月12日 00:31
※838
この教師が来た時と同じタイミングにこの子がいた場合どうなっていた?
実績もクソもないだろ。着任即クビだわな
今までたまたまうまくいってただけのものに過ぎんわ
850. Posted by     2013年01月12日 00:32
体罰で上手くなるか否か議論なんで陶芸家さんの言ってることはあまり…
851. Posted by     2013年01月12日 00:33
※848
いい気になってる俺=ある種やる気がない状態とも言える。
この指導法が批判されてるのはやる気があるやつに対して
やる気だしも出来ないのにやれといって日常的に殴り続けたことに対する無意味な指導法の話。
852. Posted by 清原   2013年01月12日 00:34
良くぞ言ってくれたわ。この人が言うならアホな指導者も自省すんじゃね?
853. Posted by     2013年01月12日 00:34
849
意味不明な屁理屈を言うなよwww
クソアタマここに極まれりだなwww
854. Posted by あ   2013年01月12日 00:34
げっこいつ女子にも手をあげるのか…
よかった私のパパこんなんじゃなくて

855. Posted by     2013年01月12日 00:34
※848
言ってることは分かるが思いのほか的外れで吹いた
856. Posted by       2013年01月12日 00:35
日本では器の小さい奴程
人の上に立とうとする
半頭塵や哀れな混血とか
857. Posted by     2013年01月12日 00:35
角田美代子の取り巻きも
「人間的な教育として凄く大事なことしてもらったと思う」
とかいいそう。。。
858. Posted by 名無し   2013年01月12日 00:35
※848
その先生が、あなたがどれだけ努力してもそれを認めず、あなたの作った作品を全否定し続けた、って言えばわかる?
859. Posted by    2013年01月12日 00:35
一軍の選手で体罰受けてないのがいるのかってことだよ
ゆとり教育の二の舞はごめんだぜ
全体のレベルが下がったプロ野球なんて見てらんないよ
860. Posted by     2013年01月12日 00:35
※853
議論できなくなったんならもういいです
861. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 00:36
このコメントは削除されました
862. Posted by     2013年01月12日 00:36
※848
アンタはホラ吹いてるわけじゃないとわかりました
煽って申し訳ありませんでした

でも、やっぱり教育はひとそれぞれと思うんだよね
それに今回はスポーツだから、ちょっと芸術とは違うとも思うよ
863. Posted by あ   2013年01月12日 00:36
小学校時代の部活動の顧問が、体罰はしないけど練習の時は滅茶苦茶おっかなかったなぁ…。恐怖ではなく畏怖かな。
監督としての指導力は勿論、練習以外では優しかったし尊敬出来る人だったわ。
指導者としてあれほど出来ている人はなかなか居ないと未だに思う。

安易に体罰という名の暴行をする人は人間的な魅力がないよね。
864. Posted by     2013年01月12日 00:36
※851
やる気さえあれば罪にならないという考えに立脚してると思う
やる気があっても人間的、組織的に間違っている行動なら直されなければならない
そのために力が必要な場合もある
無意味かどうかはケースバイケースになるんだろうな
865. Posted by     2013年01月12日 00:36
プレイに対する指導なら、先生がプレイして見せ付けてやればよかったのさ
866. Posted by    2013年01月12日 00:36
※838
白黒だけの結論が馬鹿だとしても

>今回の一件はたしかにこの指導者が悪いが、かといって過去を全否定出来るものでもないだろ。

こんな曖昧な結論も馬鹿な意見でしか無い気がするな。
つか、何の答えも出せてないなこれ。
867. Posted by         2013年01月12日 00:36
※848
ついでにこれも。やる気がないのはまた別の話。
※628
601じゃないけど、はいどうぞ。恐怖で押さえつけるため。
ただし、以下の違いがある。というか結局似てる。
複数の人間を殺した犯罪者には法律を守る気(やる気)がない。
→やる気があれば誰でも可能。だからこそ精神崩壊(意味ないから)してる人間には恩赦が下され別な方向から改善させる。
自分から志願したスポーツ人間には法律を守る気(やる気)はある。
→やるきがあっても誰にでもは不可能。だからこそ恩赦が下される。というより無意味なので別な方向から改善させる。
868. Posted by      2013年01月12日 00:37
※859
ここ数年の選手ならいろいろ改善された後の選手だからいるんじゃないか?
確認の取れないテーマだけども
869. Posted by     2013年01月12日 00:37
宗教の信者が教祖からの仕打ちは何であれありがたいと言うようなもんだ
870. Posted by     2013年01月12日 00:37
※837
親が認めちゃってる可能性は?
良くないことだとは分かってるけど・・・でも、子供にはしっかりやってもらいたいし、とか。
ウチの高校にも体罰で辞めた教師いたけど、数ヶ月で戻ってきてくれとか言われてたし。
871. Posted by    2013年01月12日 00:37
体罰と指導力ってどう考えても関係ないからな
体罰があったのは時代に合ってたからだってのがやはりでかい
根性ないやつが体罰受けると昔→サラリーマン向きのイエスマンだが
今→自殺か無気力ニートだろう
時代にそぐわない性格になった奴は疎外されるしかないからな
872. Posted by     2013年01月12日 00:38
860
もういいってのは俺のセリフだボケナスwww
いきなりたらればの話をされてこっちはポカーンだっつのw
ばかじゃねーの?
873. Posted by あ   2013年01月12日 00:38
桑田の話を顧問に拍手したあの親父に聞かせてやりたいよ
874. Posted by     2013年01月12日 00:39
>>848
>誰でも俺と同じとは言わないけど、そういう力の教育も必要だと確信してる
自分でわかってるじゃあないか
君自身が言ってる通り、体罰を容認できる人間もいれば容認できない人間も当然いる中には最悪、自殺に追い込まれてしまう人間もいる
そしてそういう人間を科学的に、正確に判別する手法は今現在存在しない
体罰を可とする人間を判別する手法が無く、結果、精神的に追い込まれる人間や自殺者が出ているという現状がある以上、
少なくとも正確な判別手法が確立されるまでは体罰を禁止するしかない
どうしても実施したいなら、個別に体罰を認める契約書でも交わすしかない
もっとも、そんな契約はいざ裁判となれば無効扱いだが…
875. Posted by     2013年01月12日 00:39
※864
他人のミスで試合に負けた全責任をキャプテンが負うことで他人が成長するのか?
876. Posted by     2013年01月12日 00:40
※870
それ親も同じで体罰しかないと思ってるんだろうな
んでそれを自分ではできないから人に託してる状態
877. Posted by 名無し   2013年01月12日 00:42
特定の誰かへの煽りとかじゃなく、本当に素朴な疑問


この学校でこの顧問に指導された過去の部員って今どうしてるんだろう?
どれぐらいの数がプロの世界に行ってるだろう?
878. Posted by     2013年01月12日 00:43
866
そもそも答えや結論を出さなきゃいけないと考える方がバカだろ。
クソアタマが。
879. Posted by     2013年01月12日 00:45
877
頑張って調べてみてくれ。
ってか、それがどうかしたか?
880. Posted by     2013年01月12日 00:45
結論は出てるよ
自殺者が出るような指導法だった→間違い
881. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 00:45
いじめへの体罰は賛成だけどな。
運動指導の際の体罰反対はどーでもいいわ
今の所、好きにしてw
882. Posted by       2013年01月12日 00:45
※878
それは死んでない場合な。
日本は法治国家で、法には感情があっちゃいけない。
あるのは犯罪が確定した以降での超限定的な情状酌量のみ。
883. Posted by     2013年01月12日 00:46
880
その短絡思考がクソアタマだって言ってんだろ。
アタマの悪い子だなぁ。
884. Posted by あああ   2013年01月12日 00:46
こういう体罰云々の問題で難しいのは線引きをどこでするかだよね。
まさか指一本触れるなとは言えないし、現実的ではないし。
どういう行為が体罰に該たるのかを逐一定義することもできないし。
885. Posted by    2013年01月12日 00:46
植芝盛平は人様を蹴ることを許さなかった
886. Posted by おもしろい名無しさん   2013年01月12日 00:47
教育にしても何にしても殴る意味がわからん。
887. Posted by .   2013年01月12日 00:47
とばっちりで清原が批判されてて気分悪い
888. Posted by     2013年01月12日 00:47
※883
法は短絡思考で問題ない。
889. Posted by      2013年01月12日 00:49
※883
じゃあ間違ってないのか?
この先生は今後も同じ指導方法でいいのか?
正しいは全部正しくないといけないが
間違いは少しでも修正が必要なら間違いなんだぞ?
890. Posted by あ   2013年01月12日 00:49
PLの野球部はどちらかと言うと、顧問じゃなくて先輩が後輩をシゴくので有名だもんな
891. Posted by     2013年01月12日 00:50
※884
冗談で言ってるんだろ?
文科省のHPで学校で毎年配られる懲罰に対する文書公開してるから読んでね
892. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 00:51
このコメントは削除されました
893. Posted by    2013年01月12日 00:51
人は失敗を犯すもの
だがしかし人が死ぬというのは決して許される失敗ではない
894. Posted by    2013年01月12日 00:51
※878
だよな、>>その程度の結論しか出せないから困るわ
って言った※838は酷いよな。だって※838は別のその程度ではない別の結論を求もとめてる訳だし。
別の結論を求めなければ、その程度の結論しか出せない・・・なんて、言わない。
※878さんのような発言を※838で言ってない時点で※838さんも酷いよな。
895. Posted by 名無し   2013年01月12日 00:52
※880
高校生活の上で実績を残せても、その後はどうなんだろうね、ってこと。
この一件みたいに自殺までいかないまでも、何かしら精神疾患患ってたらプロの世界に行くのはムリなんじゃないの?
896. Posted by    2013年01月12日 00:53
過度の体罰や、体罰のみで科学的なアプローチを取り入れない(過去のやりかたを発展させない、自分の成功体験にすがりつく)のは愚かだよね。
897. Posted by     2013年01月12日 00:54
人を殴って傷つけたら傷害罪だぜ
898. Posted by     2013年01月12日 00:54
882
わお、さらに頭の悪いレスを返してくるのかw
これは法的結論を出すか出さないかの場だったのか?
自殺者が出るような指導をしたことと、過去の実績、指導法に間違いが無いと擁護するOBや保護者がいるという
二律背反とも言える事実をどう捉えるかって話だ。
白or黒だけの是非論、二極論で語ったって永遠に答えなど出るはずがねーだろ。
899. Posted by ガジェ大好き名無しさん   2013年01月12日 00:54
賛成も反対も
ひとをなぐったら犯罪だろ

日本という社会ではやってはいけないことと
すでに決定したことなので
賛成なら、法律かえてからやれ
900. Posted by     2013年01月12日 00:54
二元論でしか語れない馬鹿が多すぎるな
901. Posted by     2013年01月12日 00:55
アメリカとかってどうなんだろう体罰ってあるのかな?
中国とか韓国はイメージだけど、すごくありそう。
902. Posted by     2013年01月12日 00:56
二元論じゃない答えを桑田さんからいただくと
「時代に合った指導方法に変えていくべきだ」
903. Posted by      2013年01月12日 00:57
この先生は時代錯誤だっんだ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
904. Posted by    2013年01月12日 00:57
※901
あっちはスポーツ科学が確立してっからね
しごきとか暴力に意味は無いとわかってる
あと教育現場ではなお体罰に厳しい
905. Posted by     2013年01月12日 00:58
殴るか殴らないか
必要か不要か
効果的か効果なしか
二元論で判断するのは当然だ
906. Posted by     2013年01月12日 00:58
何処の国の人間の意見か知らないが、
少なくとも日本では人を殴れば犯罪です
907. Posted by    2013年01月12日 00:59
体罰なくても優勝してる学校があるのだから
体罰の正当性ってなくね?
908. Posted by      2013年01月12日 00:59
体罰に効果がないのは今の時代だからってわけじゃなく
ずっと効果なんてなかったんだがな
昔はそんな研究されてなかったからしょうがないと思うが
909. Posted by     2013年01月12日 01:00
今回の事件
人を死に追いやるのは是か非か?
人間としてはシンプルにある一方のみを選択して欲しいね
910. Posted by a   2013年01月12日 01:00
>指導法に間違いが無いと擁護するOBや保護者がいる

宅間や市橋みたいな人間でも擁護するクズはいる。
まして利害関係があるなら、本心と違うとしても擁護する可能性もある。
911. Posted by    2013年01月12日 01:00
902
中国は知らんけど、韓国は同僚や上官からのイジメが原因で自殺や、銃乱射が結構起こってる
912. Posted by 911   2013年01月12日 01:01
安価ミス
901宛て
913. Posted by      2013年01月12日 01:02
自分が受けてきた体罰が正しかったって思いたいだけかもな例の保護者は
俺あんなに殴られたのに実は意味なかったん!?
って思いたくないのだろう
914. Posted by hohoho   2013年01月12日 01:02
体育会系は日本の縮図。
指導者が選手に指導者と選手の実力以上の事を
させようと暴力を振るい。
結果が出ないからと選手に自分達の努力が足りないと叱責する。

日本の経営者も同じ。
努力は労働者のもの、利益は自分のもの、責任は担当者のもの。
ふぜけんなバカヤロウ。
915. Posted by     2013年01月12日 01:03
まぁ殴られてる時間
他の練習に当てた方が有意義なのは確定的に明らか
916. Posted by 崖っぷち   2013年01月12日 01:03
躾は必要だけど、監督の体罰ってのはたんなる権力を笠に着た暴力、イジメだよな
朝日主催の高校野球なんて、監督と学校が高校生を食い物にしてるだけだし
917. Posted by    2013年01月12日 01:03
少なくともスポーツで指導するうえで体罰にたいした意味はないと俺は思う
二元論を唱えるバカとでも好きに言えばいい
918. Posted by     2013年01月12日 01:03
殴られたダメージで練習能率とか下がったりせんのかね?
919. Posted by      2013年01月12日 01:04
※914
事実各国から指導者と経営者は馬鹿にされてるしな
はぁ
920. Posted by     2013年01月12日 01:05
体罰は良くないと思うけど、モンペ曰わく、今は体育の授業で校庭2週のマラソン?も体罰らしい()

線引き難しいから、スポーツとか俺には触れたくない領域だと思ったわ。
921. Posted by    2013年01月12日 01:06
殴られるのは誰だって怖い
そこに気が行って練習に最大限集中出来ないとも思う
922. Posted by     2013年01月12日 01:07
※920
授業で走るのが体罰?
何したらええねん体育
923. Posted by aa   2013年01月12日 01:07
優れた指導者は確かにいるかもしれないけれど所詮少数。

大多数のこういう強引な指導によって、日本全体の底上げになっているのも事実。40発はやり過ぎだけど、体罰を完全に否定するというのは、疑問です。

924. Posted by     2013年01月12日 01:07
※898
その実績や指導法を間違いがないと擁護するOBや保護者達が居れば
校長か教頭に報告する・・・これ最強
校長は国が行う教育方法を保護者に教える義務があるんだ
きっと「国では体罰を禁止していますのでそういう教育はできません」
と言うだろう、ってか立場上100%話すんだよね
汚い仕事は校長と教頭のお仕事なので丸投げでOK
解決したかな?
925. Posted by     2013年01月12日 01:07
918
肉体的、精神的、社会的(チームとして)能率が下がるわ
926. Posted by     2013年01月12日 01:08
やっぱプロは言う事は違うわ。
大体ね、悪い事をしたわけでも無い子を何で殴るの?
試合に負けたから?自分の功績が傷つけられて腹いせにやっただけじゃないか!
927. Posted by 、   2013年01月12日 01:08
いやあ正論だ
928. Posted by     2013年01月12日 01:08
922
つ おままごと(笑)
929. Posted by     2013年01月12日 01:10
926
あの顧問(笑)
ソーシャルゲームの対戦に負けただけで、ファビョってそうだな
930. Posted by うーん   2013年01月12日 01:10
まったく必要ないとまでは思わない なんつーか鉄拳制裁は体育会系のお約束というか…
そのおかげで気合い入る人もいるにはいるんだろうし
ただ、今回のケースはダメだろう 一人だけ見せしめにボコボコにするなんて限度超えている
負けたら連帯責任じゃあ!ってことで全員ビンタとかなら いいんじゃね
931. Posted by 馬鹿な指導者多すぎ   2013年01月12日 01:11
これが当たり前なんです。何の意味もないスパルタの鉄拳制裁はキチガイの極み
932. Posted by    2013年01月12日 01:12
※923
指導者が自己の向上をしようとしない姿勢が狂ってるよ
933. Posted by くわた   2013年01月12日 01:12
桑田も体罰受けたから今の桑田があるって認めてるやん。
まして子供に指導した事も無い。理想は理想。
934. Posted by      2013年01月12日 01:13
※930
それだと、文句言う親はいるだろうけど、
一人に対する精神的ダメージはほぼ皆無だろうな。
ひとり一発づつ、試合中のミスに対するアドバイスしながらビンタ。
935. Posted by あ   2013年01月12日 01:14
叱るために1発ならわかるけど、見せしめとか何十発も殴る必要はないよな
そんなんただの暴力だ
936. Posted by      2013年01月12日 01:14
アドバイスだけでええやんw
937. Posted by     2013年01月12日 01:15
※932
つっか、指導者っても選手のころいい感じだった人を引っ張ってくるだけで
指導の勉強とかぜんぜん、ってイメージだけど
いまどーなん?
938. Posted by     2013年01月12日 01:15
要約するとコーチや監督の心無いケツバットが
名手長島の体を蝕んだと・・・?
939. Posted by 日本の教育委員会はキチガイの集まりだから無理だろうけど   2013年01月12日 01:16
無能な指導者はクビにすれば解決
940. Posted by うーん   2013年01月12日 01:16
しかし一方でこんな体罰が容認されているかと思えば
ちょっと教室や廊下で指導、注意しただけで「体罰だ!」とか騒ぐ親もいるし
何だかな 今回の生徒だって何も自殺せんでもいいのに
親だって気が付いていたなら何で学校いかせるんだろ
顧問はもちろん問題があったが親もなぁ…
941. Posted by     2013年01月12日 01:17
口で言えばいいやん、何のために人間やってんだよ
相手は家畜じゃないんだぞ。
942. Posted by 901   2013年01月12日 01:17
レスありがと。
この件に関しては、脱亜入欧だな。。
943. Posted by     2013年01月12日 01:18
※940
キャプテンは辞めさせるって教師と約束してホッとしてたのに
守りよらんかった
本人もキャプテン辞めたいとしか言ってなかったしね
944. Posted by     2013年01月12日 01:19
933
体罰さえなければ、桑田さんは今でも現役で活躍していたよ。
945. Posted by ななし   2013年01月12日 01:19
一般世間でやったら逮捕される行為を
当然のようにやりまくって、暴行される側も「愛情だ」と言い張るって
考えてみたらスポーツ部活って異常な世界だな
946. Posted by     2013年01月12日 01:20
犠牲が出ないと何もしない日本社会において
不謹慎かもしれないが彼の犠牲により、ようやくこういうのが日の目を見たのだ。
ここで何も改善しようとしないのは余りに惨い事と思うよ。
947. Posted by aa   2013年01月12日 01:22
>932指導者が自己の向上をしようとしない姿勢が狂ってるよ

指導者といっても、専門でやってる人はわずかで、ほとんどは、教師のボランティアみたいなもんでしょ。

土日も時間外の労働も、ほとんど金が支払われず、
さらに自己の向上というのもな。同情する。地域スポーツにするしか無いな。

948. Posted by     2013年01月12日 01:23
945
ぶっちゃけ、ドMじゃないとやってらんだろ
ごく一部を除いて、それでおまんま食える訳じゃないし、怪我のリスクも高いし…
949. Posted by     2013年01月12日 01:24
※946
表立った自殺者が初めて出ただけで
体罰による直接的なケガ(鼓膜破りとか)とか
体罰が嫌で退部や転校なんて例は珍しくない

のにこの教師含み多くの教師は続けとるわけや
正直厳罰化や逮捕者出さないと改善される気がしない
950. Posted by     2013年01月12日 01:24
実際体罰が効果的なのって躾の時だけだもんな
真面目に練習しないから弱いって場合じゃなきゃ体罰なんか全く意味ないわ
951. Posted by くわた   2013年01月12日 01:24
全国大会に行った事も無いクズどもが擁護してます。
もう少し世間の中で生きてみろ!もっと厳しいぞ!お前らみたいな奴が居るから日本が弱くなる。
952. Posted by .   2013年01月12日 01:25
精神論は自分のみに使える。
人に使ってはいけない。
953. Posted by あ   2013年01月12日 01:25
桑田が指導者になったら間違いなく西武の渡辺監督みたく褒めて伸ばすタイプだな
954. Posted by     2013年01月12日 01:25
>>949
メディアに取り上げられただけで十分だよ
955. Posted by     2013年01月12日 01:28
946
どこ行ってもこんなもんだよ
956. Posted by      2013年01月12日 01:28
※954
色んな※みて思ったのは、逮捕されない限り
「ちょっと殴ったくらいで自殺するようなヘタレはうちの部に必要ないぞ!」
って言いながら体罰続けると思う
脳筋ってそんなん
957. Posted by     2013年01月12日 01:31
*951
世界に通用する選手を一人も排出できないのに?
厳しいのは、お前の知能の低さだバカ。
958. Posted by     2013年01月12日 01:32
体罰というのは悪い事、邪な考えを止めるためにやるものだ。
止める事を伸ばす事に使えるわけがない。
959. Posted by    2013年01月12日 01:33
いじめと同じで、生徒や親は学校や教育委員会なんてハナから当てにするなってことだな
早めに証拠集めて、弁護士連れて警察行って被害届出したうえで、併せて民事で訴えるしか無い

自殺してしまうと最大の証人、証拠が無くなってしまうからなあ
960. Posted by あ   2013年01月12日 01:34
流石桑田良い事言う、まったくもってその通りだわ。
961. Posted by     2013年01月12日 01:34
誰しもが桑田さんのファンになっちゃいそうな、素晴らしく理論的で意義深いインタビューですね。 まあ、一部の『暴力的指導』肯定派である脳筋な精神論者などに限っては発狂し出す物言いやも知れませんが‥‥。

桑田さんの持論が必ずしも絶対的な正解だ、とまでは申せませんけれど、現状に於いては最も支持を集め得るであろう正論であるのは確かですね。
もはや熱血と暴力で解決させる時代ではなくなった、と云うことでしょう。
962. Posted by     2013年01月12日 01:36
※957
横からだが、レスの意味が解らん
>世界に通用する選手を一人も排出できないのに?
暴力が世界レベルの選手を育成すると?
963. Posted by     2013年01月12日 01:36
※951
体罰で死亡した例って20年前にも30年前にもあったぞ?
しかも20年以上前の例は、自殺じゃなくて教師が殴り殺しているしな。
嘘だと思うのならソースを出してもいい。動画もある。

何が言いたいかって?結果的に生徒が亡くなってるんだろ?体罰が原因で。
言い訳はやめろってことだよ!!
964. Posted by     2013年01月12日 01:38
これは桑田さん正論ですわ
それ以外のなにものでもない
965. Posted by     2013年01月12日 01:38
963を書いた後で、951へのレスが的外れな気がしたけど
今回のは「体罰は指導者勉強不足による」とかって記事だし。
こういうレスでも大丈夫だよな?
966. Posted by     2013年01月12日 01:41
そもそも体罰ってのは
悪さをするガキを懲らしめるためするのであって

試合に負けたからって殴るのはただの暴行だろ
967. Posted by 962   2013年01月12日 01:41
失礼
擁護の対象って桑田選手の事か
968. Posted by     2013年01月12日 01:41
基本的に賛成では有るが、程度の問題だ。
殴らなければ従わない人間に理を説いても駄目ってこともある。常態化するのがよくないってことだな。

どういう場合も例外なく体罰なんて絶対に駄目だとかは言えない。
969. Posted by     2013年01月12日 01:42
長嶋の息子に、中高の野球部顧問程度のヤツが体罰与えられるわけねーだろ……
970. Posted by     2013年01月12日 01:43
安西先生みたいな顧問ならよかったのにねぇ・・・。
今回のバスケ部。
971. Posted by     2013年01月12日 01:45
体罰の良し悪しはともかく、一人の生徒が死んでいるのは事実だ。
972. Posted by     2013年01月12日 01:45
968
非行=>一定期間部活参加禁止、謹慎、停学、通報
不真面目=>聞かないなら強制退部

これでよくない?
973. Posted by     2013年01月12日 01:50
自殺するほど追い込むってのは論外としても、
教師や親のゲンコツが教えてくれたこともたくさんあるけどなぁ。
時代に合わないかも知れないけど、全部を否定する気にはなれんね。
まぁ、いまもし自分に子供がいたら殴って言うこときかせるかと考えるとしないとは思うけど。
974. Posted by     2013年01月12日 01:52
虐められて興奮する奴もいる位だから殴られて愛を感じるのは個人の自由だが
全員に当てはめるべきではないよな
975. Posted by 957   2013年01月12日 01:54
962
951は『全国大会へ行くような厳しいいわゆる強豪校では、そのような体罰は当たり前なのです』と私は読みました。
そして「世界(NBA)で通用する選手を一人も排出できていないのだから、そもそも体罰の正当性ないじゃん」という意味で957を書きました。
976. Posted by     2013年01月12日 01:54
言って聞かないような不良を殴るのとはワケが違う
ただ試合で負けたなんて理由で殴るのはもはや体罰ですらない
体罰の是非を問う以前の問題だよこれは
977. Posted by     2013年01月12日 01:56
体罰は良くないにしても
このくらいの事で自殺する方も自殺する方だな
人生にはいくらでも選択肢があると言う事を親が教えて無かったのが失敗だったな
978. Posted by    2013年01月12日 01:57
どんな理由をつけようが 人を殴れば犯罪だよ 法治国家の日本では
979. Posted by     2013年01月12日 01:59
先生にしても上司にしても、
生徒や部下を叱れるのが出来た人間
生徒や部下に感情的に怒るのは地位だけ高くて無能な幼児
980. Posted by 962   2013年01月12日 01:59
975
レスありがと
951の言う擁護の対象は桑田選手のようですね
改めて読んだら、その方がしっくり来ます
981. Posted by     2013年01月12日 01:59
28年前の5月にも確か教師が生徒を殴り殺した事件があったっけなぁ?
今もyoutubeで見れるぞ?こんな昔っから何度も何度も起きてるんだぞ?
20年たっても30年たってもまだ分からんのか?
982. Posted by     2013年01月12日 02:03
結局は結果しだいで問題を起こさず実績残せば賞賛を受け
体罰さえも肯定されるけど
問題起こして不祥事になれば地位を失って世間からフルボッコ
でもこの教師も生徒が失敗したら殴ってたんだから
因果応報で仕方ないな。リスク管理が甘かった。
体罰はこの時代リターンはともかく確実にハイリスクな指導法だ。
983. Posted by     2013年01月12日 02:06
クラブ活動の指導での体罰は無しで良いよ
でもさ、お前ら学級崩壊させるようなDQNとかいじめしてる奴にも体罰加えるなって思ってんの?
984. Posted by     2013年01月12日 02:07
結局体罰としつけ()の境が曖昧だから駄目なんだよな
勘違いした殴られ世代の皆様が何でもかんでも「俺はこう育てられた!!」で済ませちゃうしな
お前は意味分かってやってんのかと
985. Posted by ううう   2013年01月12日 02:07
桑田よく言った!!!

そのとおりだ
986. Posted by     2013年01月12日 02:08
※983
そういうどうしようもない不良は警察呼んで対処してもらえばいいんだよ。今の時代は。
わざわざそういう不良のために教師が暴行罪として犯罪者になることはないだろう?
987. Posted by     2013年01月12日 02:11
982
スポーツの指導で行われるのは、体罰ですらなく暴力
不真面目な部員には、口で言っても改めないなら強制退部処分にすれば良い

非行に対する体罰には肯定も否定もしないけど、最悪、退学や警察に通報になって経歴に傷が付くより、一発ぶん殴られた方がマシぐらいには思ってるけどな
988. Posted by     2013年01月12日 02:12
983
ダブスタ乙
体罰否定派なら非暴力主義を貫いてほしいもんだ。
989. Posted by あ   2013年01月12日 02:13
体罰を完全に否定はしないがせいぜい明らかにやる気がない奴、悪いことした奴にビンタ1発ぐらいかな
日常的に殴ってるなんてのは指導力が間違いないがな
990. Posted by     2013年01月12日 02:14
体育会系ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
桑田は体育会系の反逆児よくやったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
991. Posted by     2013年01月12日 02:15
体罰反対派:桑田、イチロー
体罰賛成派:清原、デーブ大久保
992. Posted by     2013年01月12日 02:16
正しいことは理屈全部説明できるけど、正しくないことは理屈で説明できないからな。馬鹿のやることよ。
993. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月12日 02:16
そりゃ自立心があって積極的に取り組む賢いやつは体罰は無意味だろ。
994. Posted by     2013年01月12日 02:18
一茂「ビンタ?生ぬるいわ!バットでぼこれ!!それが愛情だ」
桑田「体罰は無意味。そこに愛情なんてない。合理的にやるべき」

自身の実績で言えばミジンコとライオン
指導者としてどっちがすごいかはわからんけど、俺は桑田についていきたいなぁ
995. Posted by     2013年01月12日 02:20
983
体罰による身体的苦痛よりも精神的苦痛の方が後に残る。
頭を使えば体罰に匹敵するトラウマを与えることが可能だ。
それでいいのだ。
996. Posted by 名無しのオージャン   2013年01月12日 02:20
すべてが桑田並みの人間だったら体罰なんてしないでしょうに。
チームの和を乱したりサボったり自制心が乏しい人間に向けられるものだから桑田が無意味だといってもそりゃあんたがすばらしい人間だからだよとしかいえない。
997. Posted by     2013年01月12日 02:26
996
だからといって差別すると叩かれる。
猿と人間が同じ檻の中で同じ指導を受けているようなものだ。
どうしようもない。
猿の指導だと人間が桑田のように文句を言い、人間の指導だと猿が言うことを聞かず暴れる。
難しい問題だ。
998. Posted by     2013年01月12日 02:29
単純に殴られるほど悪いことをしたんだと思うからなー子どもは
閉ざされた世界だとなかなか理不尽さに気づけないから恐ろしい
いつも権力者が正義とは限らないだろ神様じゃあるまいし…だから支配される側と支配する側をつくってはならない
999. Posted by Leon   2013年01月12日 02:32
そもそも、教師のレベルなんて低いもの。
でも、そいつらに指導される生徒は可哀想だよね。
1000. Posted by     2013年01月12日 02:32
997
要するにIQテストでもして馬鹿と利口に分けるしかないな。
テスト結果であれば差別性も低くなり、馬鹿も利口クラスに行けるよう努力するだろう。
体育会系でもある程度の頭は必要ってことだ。
1001. Posted by     2013年01月12日 02:39
996
件の顧問の場合は、ソーシャルゲームで負けて、黒星が付いたとファビョるのと同じ理由かと思う
試合に負けたって理由で殴ってるからな

部員の方は全員がとは言い切れないが、自ら志望して入ってるし、件の主将も小学校から続けてやってるし、不真面目って線は薄い
1002. Posted by     2013年01月12日 02:39
体罰を行わないのが理想だし、そんな脳筋集団は嫌だ
けど体罰って制裁目的がメインなんでしょう?
1003. Posted by    2013年01月12日 02:40
ケツバットで帰りの自転車のサドルに座ると痛いって言ってたね
小学生にそんなことするなんて正気の沙汰じゃないわ
1004. Posted by     2013年01月12日 02:42
できないことをやらせて体罰を加えるのは指導者の無能だけど、
怠惰や非行が言っても直らないときに体罰で臨むのは仕方ない面もあるんじゃないだろうか
それでも改まらないなら、実は前者で指導者が無能だったってこと
1005. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 02:45
スポーツで体罰やって恐怖心を植えつけて必死に練習させるなんていうのは、奴隷に鞭打って痛い目にあいたくなければ働けといってるのと同じだからな。
1006. Posted by     2013年01月12日 02:46
今の時代、褒めて伸ばすのがブームなんだろ?w
時代に逆らってるよねw
時代遅れwww
1007. Posted by ななし   2013年01月12日 02:46
調教と教育は違うわなぁ
1008. Posted by     2013年01月12日 02:55
権力者によって正義が変わるからな〜
先生が絶対正しいなんて考えかたはやばい

考え方によって正義は変わる
なにごとも両面あって普通だから
上から押し付けられる自体で正義は義務づけされたただの強制になりさがる
1009. Posted by     2013年01月12日 02:56
科学的トレーニングが発達していない時代の精神論の極みだな<体罰
今でも水飲ませず熱中症で殺したり、うさぎ飛びとか無駄な行為やらせて膝壊させたりする勘違い教師がいるんだよね……
1010. Posted by     2013年01月12日 02:58
102 : スフィンクス(茨城県):2013/01/11(金) 19:03:56.76 ID:V8FwGsLU0
>>1
でも強豪高らしいけど

そーれがどうしーた。僕桑田くんー♪
1011. Posted by 名無しの象さん   2013年01月12日 02:59
修練では殴らんでいい
和を乱すクソガキはむしろ殴れ
どんな理由があろうと、犬以下の思考回路の馬鹿に制裁は必要だ

まぁ、今回の自殺した生徒は真面目だったみたいだから、
コーチに原因があったんだと思うがね
1012. Posted by     2013年01月12日 03:00
中二病においてショック療法としての平手打ちが有効か否か?という問題と区別しないとね
1013. Posted by    2013年01月12日 03:04
ただ体育会系体質が嫌いなだけじゃなくて
わざわざ大学で研究して論文にまで書き起こした人だからな
説得力が違いすぎるわ
1014. Posted by     2013年01月12日 03:06
先日拍手していたノータリンの保護者達の思うところはあるのかねえ。
1015. Posted by    2013年01月12日 03:06
叩かれて喜ぶやつなんて、そんなにいないだろうね
でもこういう批判はそれに対して何か行動をしてもらわないと、ただの綺麗事。口だけなら何とでも言える
1016. Posted by 学名ナナシ   2013年01月12日 03:07
まぁ、学生時代にこれだけやられて、社会人になったら、どんな目にあっても耐えられる・・てかへっちゃらだよね。少なくともそういう可能性もあったと思う。社会の荒波、とやらに揉まれる前に揉んどくみたいな。サイヤ人襲来に備えてベジータより強くなってればいいわけだし。
この先生はどう思っていたのかわからないけど、体罰って知らず知らずのうちに自分の忍耐力・防御力を上げてくれると思う。もし体罰にメリットがあるならこれくらいだと思う。「これくらい」だとしても充分過ぎる効果だと思う。「限度」を見極めればとてもいいのではないだろうか。
今回のは限度越えてしまったのでしょう。
でも話聞く限り昔ってこれくらいフツーだったんじゃないのかな?よくわかんないけど。現代の人は打たれ弱くなってるってのは事実だと思う。「時代に合わせる」って、それが、「変化」なのか、「劣化」なのかでまた違ってきますよね。
1017. Posted by 微妙。   2013年01月12日 03:11
桑田は体罰受けてたんだろ?
その結果が桑田かもしれない。
ほんとに体罰なしで桑田が桑田になったのかは、多分本人にもわからないと思う。
1018. Posted by     2013年01月12日 03:12
もっともなぶぶんもあるが
桑田鵜呑みはさすがにバイアスかかりすぎてる
1019. Posted by 名無しさん    2013年01月12日 03:12
こういった発言をする人が指導者になり
結果を出してくれる事を心底願うよ。
俺たちの時代は〜 なんて昔話はもうどうでもいい。
1020. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 03:13
桑田さんは、選手以上に、指導者としてこそ向いている人物なんだろうな・・・
1021. Posted by 名無し   2013年01月12日 03:15
これぞ未来に必要な人材
1022. Posted by 23クオリティ   2013年01月12日 03:18
※11と15のド低能ぶりが笑えない件。

1023. Posted by     2013年01月12日 03:18
そんなに昔の間違ったやり方にすがりたいなら、棍棒持ってウホウホ言ってればいいのだ。
1024. Posted by 名無しさん必死だな   2013年01月12日 03:25
まとめの160が全て。
選手のことなんかそっちのけ。恐怖で逃げれなくして無理やり結果を出させる。例え選手が体を壊そうとも酷使する。
自分の経歴のために。
1025. Posted by    2013年01月12日 03:26
>小学校時代から体罰
桑田の場合早生まれによるマイナス補正もあるから比較されて矛先が向きやすかったかもね
このあたりも考え方に影響を与えているかも
1026. Posted by     2013年01月12日 03:29
だからさぁ桑田が偉そうに言うなと
監督コーチをやって結果をだしてから反論しろw
桑田自身もその体罰で成功したわけ。ヤンキースに黒田も日本式の軍隊練習のおかげで成功したと
向こうのメディアから評価されているわけよ
悪い部分だけを叩いて全否定するなぼけ
1027. Posted by     2013年01月12日 03:36
※1026
>体罰で成功したわけ。
そんなこと立証できんだろうが。30発でも40発でもビンタされてなよw
1028. Posted by あ   2013年01月12日 03:37
小学校の校庭マラソンで、あまりに辛くて水飲んだ奴全員罰としてさらに走らせた馬場ババア、今はどこで教えてるのかな。
1029. Posted by     2013年01月12日 03:37
これだから精神論振りかざす奴は… ┐(´д`)┌ヤレヤレ
1030. Posted by     2013年01月12日 03:43
社会全体でみると昔に比べて親子間の信頼関係が希薄になってるところにもってきて
いきなり愛のムチと称して体罰をくらわせるのはハードル高い
力で統制しても人間として価値にのびしろがなくなると管理されるだけの人間が量産されるだけこれこそエネルギーの無駄遣いよ
1031. Posted by 名前   2013年01月12日 03:43
いい事言った
言った内容はそんなに凄くないが
この人の一言は効く
1032. Posted by      2013年01月12日 03:46
※1026
お前スポーツやったことないだろ
1033. Posted by くそ清原   2013年01月12日 03:47
清原とは 脳味噌の構造自体が違うは、 桑田は地道にやってるね、俺は好きだね、それに比べ清原はホトボリが覚めたのか知らんけど、最近のテレビ出演数凄いね、一時は海外に逃げてたり隠れてたりしてたけどね、くすり関係の事件に殆ど絡んでたし、いい加減だね芸能会というところは
1034. Posted by 金の亡者   2013年01月12日 03:52
ダルの元サエコもそうだよ
1035. Posted by     2013年01月12日 03:54
スポーツ…勉学もそうだけど、練習量がモノを言うのに、練習に充てる時間をくだらないことで削ってどうするんだって話よな。
1036. Posted by     2013年01月12日 03:59
善悪という観点なら体罰は悪
ただ効果という面ならある程度はあるんだよ
なぜ軍隊では階級が絶対なのか、極論するなら死刑はなぜあるのか、みたいなね
ただミスや能力で体罰は効果あるか疑問
あくまで教育や統率面での話ね、全員が桑田みたいに人間が出来てりゃ体罰はいらんだろう
1037. Posted by        2013年01月12日 04:02
体育会系の体罰は
こういう実際に上に言った選手が駄目だと訴えないと
絶対に無くならない
正直、先輩とかからのシゴキと称した体罰とか
単なる憂さ晴らしでしかなかったからなぁ…
で、自分たちがやられたから自分たちも後輩で憂さ晴らししようとしていた
スポーツマンシップとか、むしろそっちのが強い
教師も似たようなもんだ、真剣な部分もあるけど異常性もある
1038. Posted by     2013年01月12日 04:03
>>1026
みたいに、自分の間違いも認められない気違いが、
体罰と称して暴力を振るってるんだよな。
自分のやってる事が、犯罪だと自覚出来ない気違い。
1039. Posted by あ   2013年01月12日 04:08
指導者って相手を屈服させることが出来る人なのかな?

相手のしたいことを認識して、それにたどり着く方法を指し示せばやるだろうよ。本気で目指してるならば。
1040. Posted by a   2013年01月12日 04:12
↓星野仙一から一言。
1041. Posted by    2013年01月12日 04:16
※1036
だからさ
なんで前提の違う話をするのさ?
戦争は国家・民族の為に行うのであって、個人が心身鍛錬の為に行うスポーツとは前提がちがうでしょ。それに米軍でも自衛隊でも暴行が許されている訳じゃない。
1042. Posted by     2013年01月12日 04:21
※1038
反論できないら※すなw
あとな、昔の水を飲むなってのは拷問のためだけにやっていないんだよ
当時はスポーツしているときに、水分補給をしすぎると体が疲れる動けなくなくなるとか言われていたわけ
だから、時代が進んで水分補給の重要性が認められた今の時代と当時の水分補給を同じにするなw
桑田とここの連中は、まったく体罰に対して反論できてなんだよw
水を例に出す時点で無能で教養不足w肝心の体罰がどう悪影響でマイナスなのか説明していないw
体罰がなけりゃ、桑田はもっと成功していたのか?w
1043. Posted by か   2013年01月12日 04:29
「体罰のおかげで」ってそう思い込まないとやってられない程、酷い体罰にあってたのか、可哀想に
1044. Posted by     2013年01月12日 04:30
愛情込めた体罰で強くなるなら、
拷問器具であるブラックジャックや、
撃たれたら痛すぎて死んだ方がマシって言われるゴム弾に愛情込めれば
それが最良ってなるからなw
1045. Posted by     2013年01月12日 04:43
中高とバスケ部だった俺からすると顧問に厳しさはいると思うが、体罰はいらねぇわ。

厳しくないと中高生は練習でふざけてしまうところがあるのも事実だし、度が過ぎて体罰までなると、そのスポーツ自体嫌いになるし休みつぶしてまで部活に出たくなくなるし逆効果すぎるわ。
1046. Posted by     2013年01月12日 04:45
※1046
横からだが
>水分補給をしすぎると体が疲れる動けなくなくなるとか言われていたわけ
それは旧日本軍が行ったとされる独自調査を根拠にしたものだよ。
従って「水を飲むな」は日本独自の理論だ。その独自調査自体があやふやで客観的視点や数値根拠もない。旧日本軍は客観的視点や数値根拠もなしに軍事作戦を遂行していた超弩級のアホ集団。
>体罰がなけりゃ、桑田はもっと成功していたのか?w
才能のない選手に何をやっても一緒。体罰を行ったかどうかは関係ない。
1047. Posted by 羨ましすぎる   2013年01月12日 04:45
ダルビッシュの元妻サエコの親族一同 慰謝料で家建てまくってる…ん十億という金で
1048. Posted by あ   2013年01月12日 04:46
今の餓鬼は体罰出来ない事や法律を逆手に取ってヤンチャするから始末が悪い。 一概に体罰無しは容認出来んな。
1049. Posted by     2013年01月12日 04:47
【訂正】
☓1046
◯1042
1050. Posted by グッナイ   2013年01月12日 04:49
みんな もう寝よう
1051. Posted by 名無しクオリティ   2013年01月12日 04:49
素行の悪いクソガキには問題ないw
1052. Posted by    2013年01月12日 04:50
スポーツ指導で体罰は必要とか、頭おかしいとしか思えんわ
指導を受ける側は、芸を教えこまれる動物並の扱いだなw
指導する側だってすべて正しいわけでもないんだろ?
指導受ける側だけが一方的に暴力を受けるっておかしいよな
指導する側がミスったら受ける側が体罰していいならまだわかるけどよ
バスケ部はこういう結果になってようは失敗したんだから、顧問は体罰してもらえよwww
じゃなきゃ理屈が通らんぞ!
1053. Posted by     2013年01月12日 04:52
死んだ生徒は『非行に走っていたから』暴力食らったのかな‥‥? 違うよね?
体罰と暴行と教育を全ていっしょくたにして誤魔化すのはイクナイ。

死んだ生徒は恐らく、試合で『監督の望む結果を出せてなかったから』試合中にも関わらずバカスカ殴られてたんじゃないのかなぁ…。 少なくとも猊堽匹世辰燭ら瓩辰突由で殊更試合中に殴られていた訳じゃないのは確かでしょう。

本件に限っては、非行云々で猗海鰺燭┐觜坩扠瓩辰届辰覆鵑じゃ、到底『試合中にボコった件』を正当化でき無いと思うよ。
1054. Posted by     2013年01月12日 04:54
体罰するときはその内容次第だろう。
一生懸命やってミスするならまだしも、ふざけたプレイしてチームメイトに迷惑かけるのは殴るまでは行かなくても体育館の走路でも走らせておけばいい。

理不尽なことで体罰する必要は無い。
1055. Posted by 社会勉強   2013年01月12日 04:58
根性論も良いが、もっと社会勉強も大事だよ、仮に出世したとして サエコみたいのに捕まって騙されて踏んだ繰られてって事になったら最悪、人間見る目も養わないと、水飲もうが飲まないが本人の自由、ちなみに清原とサエコ仲間同士…くすり関係
1056. Posted by 名無し   2013年01月12日 04:59
桑田は昔から言ってるけどこの人が言うだけで説得力が格段に違うな。こういう人達が指導者になってくれたらいいのにな。

それに比べて一茂の擁護ときたら…お前みたいなのは携わらないでくれ!絶対だぞ!
1057. Posted by    2013年01月12日 05:02
ブラック企業もそうだけど、日本の組織ってなんで奴隷的な関係を作ろうとするかね。
1058. Posted by あ   2013年01月12日 05:09
陸上部だったが、顧問の先生は、その日の練習がちゃんと出来てなかったりすると、みんな集められて怒られた。
しかし、試合で悪くても怒られた事はなかった。
やっぱり、“怒ったら怖い”という存在が良かった。

中学でバスケやってたが、試合でプレイが良くないと、メガホン叩きつけてよく怒ってたな。
体罰はなかったが、バスケの顧問はそんな先生が多いのかと。
1059. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 05:09
このコメントは削除されました
1060. Posted by     2013年01月12日 05:24
昔休まず冷さず水も飲まずに、夏休み中毎日四六時中痛め抜いたいたせいで
突然肉体的なうつ病になってドアノブも回せなくなったなーそういやw
1061. Posted by     2013年01月12日 05:24
叩かれたくないならまずミスを無くせ
1062. Posted by ゐ   2013年01月12日 05:32
部活での体罰ほど無駄なものはないな
だが学校の授業を全く受ける気がなくて、終始遊んでて、教師の注意に全く耳を貸そうとしない馬鹿には体罰も仕方ないかな、とは思う
1063. Posted by MG名無しさん   2013年01月12日 05:39
>>1057
そりゃあ奴隷のような忠誠心が少なくとも700年以上前から美徳になってるからな。
こういう体制だと先輩にはしもべのようになるけど後輩に対してはどんなに理不尽でも先輩のいうこときくの当たり前みたいになる。じっさいそういうのみてきたし、暴力や恐怖による支配なんてほんとに一時期の瞬発力しかないよ。
全く関係ないけど、公園で親父が5歳くらいの子供にバッティングを教えてたけど暴力はなかったにしろ細かいことで怒られまくってて見ててかわいそうだったわ。スポーツって勝つのは大切だけど勝つためだけにやってんだろうかね
1064. Posted by     2013年01月12日 05:44
本当に体罰が悪くないと思ってる監督なら通りすがりの生徒が携帯で体罰シーンを隠し撮りして
ようつべに流しちゃっても胸を張っていられるはずだよね
1065. Posted by    2013年01月12日 05:51
体罰で運動部が優勝できるなら
企業も売り上げ上がるために拷問を取り入れてるはずだろ。。。

あっ!それがブラック企業のやり方だったわ
1066. Posted by 死んでるんだぜ   2013年01月12日 05:51
タッチなんか腰にロープでタイヤつけて
グランドうさぎ跳びとかやってる。
過去にそういうシゴキの時代は実際にあった。
そんなんで効率的な強化はできない
むしろ弊害であることは
今ではスポーツ科学的に証明されている。
昔の体罰を信じてた低脳土人どもは、
中世のヨーロッパの魔女狩り信者と同じだよ。
1067. Posted by kuwata   2013年01月12日 05:53
桑田君よ、せめて監督を一回でもしてから指導論言わないと説得力無いよ。机上の理論は誰でも言える、責任無いからね。
1068. Posted by     2013年01月12日 05:55
悪いことしてないのに罰与えてることに疑問をもたないとw
肉体的苦痛による教育的指導に改名しなさいよ
1069. Posted by    2013年01月12日 05:59
あのさぁ・・・最初からこの件は被害者の指導とか関係なしに
見せしめ体罰って言ってたじゃん。
生贄みたいなもんだよ?支持してる人頭大丈夫?
1070. Posted by ..   2013年01月12日 06:17



関東権力解体

1071. Posted by     2013年01月12日 06:18
体罰肯定してたあのOBとかって、結局は尻叩かれないと何も出来ない無能ですって宣言してるのと同じだよな
1072. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 06:21
5 このコメントは削除されました
1073. Posted by    2013年01月12日 06:27
まずは論理的に説明してから。
ただのミスで体罰をするなってことか。
1074. Posted by 順番がある   2013年01月12日 06:30
じゃ 先に軍隊作んないと
1075. Posted by おめでとう( ^ _ ^)∠☆PAN!   2013年01月12日 06:34
いつなるんだい 会長に もう死んでんだろ もう なれるだろ
1076. Posted by    2013年01月12日 06:36
さすが理論野球の桑田
1077. Posted by あ   2013年01月12日 06:40
そして大好きだったスポーツが大嫌いに…
なでしこみたいにのびのびやらせろよな
1078. Posted by     2013年01月12日 06:41
殴っただけで簡単にスポーツが上手くなれば
誰も苦労しねぇよ
1079. Posted by     2013年01月12日 06:41
体罰が絶対必要とか言ってる奴にゃあ、対人関係を一般化するなよって思うわ
現に自殺したんだから、その生徒に体罰を加えたのは間違いだったんだろうがなぁ
そのぐらい誰が見たって明らかじゃねぇか、常識で考えろよ
殴られながら一人前になる奴もいるだろうが、それでくたばったヤツが腐るほどいることを知らんふりしてんじゃねぇよ
ガキは規格化された工業製品じゃねぇっつうの
1080. Posted by あ   2013年01月12日 06:42
体罰って言葉は高校生の件では相応しくないよ
何か悪いことした時に身体に与える罰ではなくて、完全に教師のエゴの為の一方的な暴力。
学校内だからって許されることではなくて暴行傷害で起訴する案件。学校外で起きれば普通に傷害事件で逮捕されるような暴行だし。
男子生徒も、なんで殴られたかわからない様子だし、理由がなく三十発も殴るなんて暴行以外のなにものでもないんじゃ?
1081. Posted by    2013年01月12日 06:43
桑田は昔からスタイルが一貫してるな
自分には厳しい人格者だと言える
スポーツ選手には珍しい
1082. Posted by あ   2013年01月12日 06:47
学生諸君、学校名と体罰教師をさらしなさい。
1083. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 07:00
このコメントは削除されました
1084. Posted by     2013年01月12日 07:02
体罰の効果はあるよ。
例に上げると、日本シリーズで阿部が澤村の頭をシバいたあれとか。
人間も所詮動物だからな。
何でも口で解れば世話無いよ。
ただ悪事を働いた訳でも無いのに40発のビンタは指導の域を完全に超えている。
そんなに叩いて何かが好転する事はまずない。
1085. Posted by     2013年01月12日 07:07
国家三権の長、総理大臣・最高裁判長・国会議員ですら他人を殴る権利など有しない
警察官ですら目の前で何もしてない個人を殴る権利はない

先生ってのは何様だろうな
1086. Posted by     2013年01月12日 07:12
※1084
これだから脳筋はいかん
殴られた群と殴られなかった群とで運動パフォーマンスを図り
殴られた群の方が有意に向上したというデータを出さない限り「効果がある」と断定できない
1087. Posted by 名無しさん@ネタさか2ch   2013年01月12日 07:13
>「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
>チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
勉強不足てw
はっきりと指導・理論構築できない馬鹿がうっぷん晴らすためにやってるって言ってやれよw
1088. Posted by       2013年01月12日 07:19
>先生ってのは何様
「俺様」だと思ってるんだろ。

体罰加えるくらいなら練習したほうが強くなる。まじめに練習しないなら、辞めさせた方がいい。
イヤイヤやってるなら何をしてもどのみち勝てないし、好きでやってるなら「出て行け」は何より苦痛。
中学時代の恩師は、自分で考えて反省するまで何があっても部活に参加させなかった。
それで、体罰無しで県随一の強豪に育て上げてたわ。

要は、顧問が殴るしか能のないバカと、それだけのことじゃねえか。
1089. Posted by 名無し   2013年01月12日 07:26
体罰そのものを否定する気はない
当たり前だけど学生だってまだ未熟だから口で言っても分からない時もあるし、先生全員が反抗期中の生徒を口だけで説得させるような聖人なわけでもあるまい
子供産めば分かるけど教育に体罰は必要だよ

問題は体罰と暴力の区別ができるかどうか
この先生はそれが全く出来てなかったからこういう事態になったんだろう
1090. Posted by だよね   2013年01月12日 07:27
部活で受けた体罰によって、その子が大人になり、幼児虐待や家庭内DVなどに発展している可能性もあると思います。
1091. Posted by あ   2013年01月12日 07:28
ミスったらぶん殴られるより、勝ったら焼肉おごってやるゼ!って言われる方が何倍も頑張るけどな、オレなら。
1092. Posted by よし!やろう!!   2013年01月12日 07:30
体罰というのは決して無意味ではないよ
精神的弛緩や勘違い、増長といったものを強制的に修正する一種のショック療法としての効果がある
ただ、どんな薬も濫用すると効果が無くなって副作用の弊害が出てくるように、体罰は常態化すると完全に無意味になる
それどころか今回の自殺事件のような逆効果になる
したがって適切に使われなければならない
体罰のみではなく、副作用を緩和する何らかのフォローの併用は基本中の基本
今回の事件ではそれができていなかった
体罰自体は教育には必要だ
特に世間や大人をナメてるようなガキには他人が本気で怒ることがあると教え込むために必要になることがある
1093. Posted by 名無し   2013年01月12日 07:32
※1091
その気持ちは分かるけどな、鞭と併用してこその飴だろ
1094. Posted by     2013年01月12日 07:33
統制を強くするのが目的なんだからさ。
そりゃあ暴力で巧くなったりしないよ。
1095. Posted by 名無し   2013年01月12日 07:41
ただの憂さ晴らしを教育的指導とか抜かして暴力ふるったやつらがどれだけ多かったことか
1096. Posted by 名無し   2013年01月12日 07:43
俺は小学校のとき、集団縄跳びで先生にお前は外人なんだから集団には適さない。チームの迷惑だから練習に来るなって言われた。
1097. Posted by 名無し   2013年01月12日 07:46
※1096
それ訴えたら校長が土下座するレベルやで
1098. Posted by       2013年01月12日 08:00
暴力だけが「罰」と思い込んでる能なしは、これまでロクな教育もしつけも受けて来なかったんだな。

育ちが知れる。
1099. Posted by     2013年01月12日 08:04
ネラー共が何言っても説得力なかったけど、桑田が言うと重みが全然違うな
1100. Posted by あ   2013年01月12日 08:06
まあ今時精神論なんか古くさいよな
1101. Posted by       2013年01月12日 08:06
体罰が教育とか思ってる奴は、じゃあ、自殺させるのも教育とそういうことか。

真性のクズだ。
1102. Posted by     2013年01月12日 08:09
お前ら要するに自分が殴られなけりゃなんでもいいんだろwwww
1103. Posted by     2013年01月12日 08:09
いやだなぁ
殴られただけで運動能力が向上するわけないじゃないですか
1104. Posted by       2013年01月12日 08:17
そりゃ、結婚もできない子供も作れない連中にとってはどうでもいいよな>子供の虐待
1105. Posted by    2013年01月12日 08:17
たまに体罰があったから俺は成長したみたいなコメ見るが、そういう奴は自称成功者だよな
俺は体罰でプロになったとか言う奴が一人でも現れんのかいな
1106. Posted by 名無し   2013年01月12日 08:18
※1101、1103
お前らに桑田並みの知力は求めてないけど、その発言はさすがに頭が悪すぎる
1107. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 08:23
このコメントは削除されました
1108. Posted by あ   2013年01月12日 08:34
殴るなら一発。それ以上は虐待。 とか、基準を作ったらいいんじゃない?
1109. Posted by    2013年01月12日 08:34
前半部分はそのとおりだと思う。
でも体罰だから成長しないってのは体罰を憎み蔑視するあまりの勇み足意見だと思うな
俺の知り合いでオリンピックに行った水泳選手がいるけど腑抜けた泳ぎしてると叩かれるって言ってた
もちろん体罰だけが要因でそこまで成長したわけではないだろうけどね
最善の育成方法でないことだけは確かだろうし
1110. Posted by あ   2013年01月12日 08:34
桑田はすばらしいよ
1111. Posted by    2013年01月12日 08:39
>>1109
俺の知り合いはAKBなんだぜみたいな?
1112. Posted by ( ゚Д゚)   2013年01月12日 08:42
「水飲むな」とか完全にキチガイ教育だったよな

そりゃガブガブ飲みすぎるのも駄目だろうが、そこらへんのバランスを正しく指導するのが指導者の役目だろうに、
「飲みすぎると駄目だから死ぬまで一切飲むな」とかアホか
1113. Posted by     2013年01月12日 08:46
チームプレイのスポーツは一人が怠けると穴になるからなぁ
そういった意味での厳しさは必要で体罰で矯正してる節はあった
耐えられない奴は辞めて残った奴は悔しさをバネにそれなりに強かった
だから何で辞めずに自殺と言う選択肢なのか?ってのが疑問な所

水飲まないとかうさぎ跳びとか間違いは正すべきだが個人差あるわ
1114. Posted by     2013年01月12日 08:47
ケツ数発ひっぱたくのと、顔面数十発ひっぱたくのは全然意味が違う
この違いが解らんから、児童虐待(しつけと言いつつ親のストレス発散暴行)もある
1115. Posted by     2013年01月12日 08:52
名門スポーツスクールでは体罰なんてない
これが一番の証拠
1116. Posted by 名無し   2013年01月12日 08:53
野球は興味ない自分でもこの人のすごく真面目な努力家な部分に人間的に好感もてる。そこらの脳筋コメンテーターよりよほど信用できるし納得できるわ
1117. Posted by 名無し   2013年01月12日 08:58
体罰擁護してる奴らが誰一人論理的に返せてなくてワロタ

やっぱりバカが体罰肯定派になるんだな
1118. Posted by    2013年01月12日 09:05
体罰で力を発揮できるのはドMだけ
擁護するやつは勘違いしたドM
スポーツマンなんて言ってしまえばナルシストマゾだから成立してきただけなんだよ
1119. Posted by ・   2013年01月12日 09:06
桑田は正論。だからこそ 無能な指導者には体力バカが集まり暴力で調教することになる。決して一流には成らないけど、三流相手なら通用するという 現場のやっつけ仕事的管理。
1120. Posted by       2013年01月12日 09:07
体罰擁護とか暴力とか何でもいいけど、桑田が監督引き受けて結果見せてやればいいじゃん。高校スポーツでも3年間で論理的に理解させて結果出せるって言ってるんでしょ?
1121. Posted by     2013年01月12日 09:08
あのさぁ・・・
あの事件はグーで顔面数十発だぞ、しかも一日で
もはや体罰じゃなくて暴行なんだよ
体罰擁護してる奴は頭も鍛えられて堅いんだね
1122. Posted by    2013年01月12日 09:09
スパルタは必要だとは思っているけどな、なんにせよ今回の教師がやり過ぎたのは明白だが
どうにもこういった訓練でフルメタルジャケットのハートマン軍曹を連想するが
忠実な兵士として訓練するのとスポーツマンとして訓練するとでは大分色合いが違うか
体罰による訓練で自信は産まれないからな
1123. Posted by     2013年01月12日 09:10
スポーツは科学だからな
1124. Posted by     2013年01月12日 09:12
体罰を結果につながるからという理由で擁護してる奴いるけど、なぜそこまで結果に拘るのだろう。
そりゃ強豪校の監督とかが結果を求められるのは当然だと思うが、暴力を使ってまで結果を出してくれと学校側や関係者は思っているのか?
桑田の意見はすげーわかりやすいし賛成なんだけど、結局「強くなるかどうか」を軸に考えてしまうと、体罰で強くできると思っている奴はやめないだろう。
むしろ結果は大事だが暴力は何が何でもダメだろうという考え方を広めない限り体罰は消えないような。
1125. Posted by 名無し   2013年01月12日 09:19
正論すぎて何も言えない。
体育会系の熱血な感じは嫌いじゃないし体罰のすべてを否定するわけじゃないけど、こういうのは生徒のためとかじゃなく指導者のエゴやもしくはストレス発散だよ。
「厳しい指導」と体罰という名の暴行は別物。
自分の子供に「厳しい指導」をしてください、と言う親はいても、どうぞ暴行してくださいなんて親はいない。
1126. Posted by あ   2013年01月12日 09:24
体罰は毒だよ
名医のみが毒を薬にできる
藪医者は体罰は止めておけ
1127. Posted by      2013年01月12日 09:25
4 体罰じゃないよ、暴行傷害だよ。
だって生徒は悪いことはしていないもの。体罰を与える動機がない。
1128. Posted by あs   2013年01月12日 09:25
ようは三流のアホ指導者だけが論理的に説明出来ないから、殴ってオレエライしてるだけってことだな。
1129. Posted by    2013年01月12日 09:29
星野涙目wwそういや世界の王が一番多く城島を殴った、って言ってたな
1130. Posted by     2013年01月12日 09:33
レストランや電車で騒いだり走り回ってるバカガキは放っておけば社会を舐めきった甘ったれゆとり成人に成る確率が高いから一発ひっぱたいてやりたくもなるだろう、口だけでは屁理屈こねて逃げるだろうし
考えもせず勢いや感情的に殴ったり気にくわないからと吊し上げなどの精神攻撃を加えたり加減を間違えるから虐待だの自殺だのが起こる
ただ殴る、いじめるなら猿でもできる
1131. Posted by    2013年01月12日 09:38
サーカスの猛獣使いだってムチでの体罰はしない世の中なのに、いまだに会話での教育を放棄して殴ってわからせるとか何様ですか?
体罰擁護してる奴は時代遅れの原人様ですか?
1132. Posted by     2013年01月12日 09:42
体罰で強くなった改善されたケースなんて
探さないと事例が見つからない。
それ程希。
1133. Posted by 名無し   2013年01月12日 09:44
さすが桑田さんやで!
1134. Posted by あ   2013年01月12日 09:44
あなたが言うならばぁ〜
きっと間違いは無いだろふ。
ってか、そっちの方がやる気持ちそうだし、旗から見ててもふつくしいなwww
なんか、昔のスポコンを連想させるけど、中身まるで違うがwww
1135. Posted by     2013年01月12日 09:45
まあ、徴兵制と志願制の軍隊のようなもんだな。
無理にスポーツする必要の無いレベルの奴らまで部活してる。
何かスポーツでもさせないとヤバイと親に思わせる。
野球とかある程度才能や素質のある奴を集めて部活すれば
いいんだろうが、そうしないと指導者が食えなくなるからな。
指導者の為の部活だよ。
1136. Posted by     2013年01月12日 09:53
確かにあるレベル以上になるとスポーツはがむしゃらに体動かしてるだけじゃ悪い癖の練習や体に無理強いして体を壊す練習してるだけで、頭使わないと上達しないな

元々運動神経がいいやつらで、ある程度自分で研究して技を磨けるやつらの集まる運動部で強豪校だからって言われても、
先生の体罰以外での指導がいいのか、先生は体罰・罵倒してただけで強豪校なのは元々生徒自身の運動センスによるものか、分からないからな

ただ日本の学生スポーツの強豪校って言っても、世界的にいって野球・サッカー・ゴルフ・テニスと比べて、日本のバスケ自体がレベル低いからな
1137. Posted by     2013年01月12日 10:03
これはもう体罰を超えてるもんなぁ
1138. Posted by    2013年01月12日 10:05
>体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法

確かにそうだわ。
殴るだけならアホにも出来るもんな。
拳の愛を感じろとかいかにも低脳がやりそうな事だなw
1139. Posted by     2013年01月12日 10:10
ルーキーズでも対戦相手にあったな、体罰する監督の話。
あれじゃやる気をなくすわ。
1140. Posted by    2013年01月12日 10:12
理不尽な暴力は反対だけどさ
これが教師じゃなくて生徒同士だったらプロレスごっこで片付けられるんだろうな
1141. Posted by 管理人   2013年01月12日 10:12
さて今日もおはようのウンコを…
1142. Posted by     2013年01月12日 10:12
1066>
タッチの柏葉監督は確かに意味ないしごきもしてたけど、守備練習では基本毎日監督自ら生徒一人一人プライベートレッスンしてる
達也以外にいいピッチャーがいなくて、達也自身のバッティング練習が出来ないって監督自らピッチングしてプライベートレッスンしてくれてる

海外の名門スポーツスクールで元プロにプライベートレッスン受けてる人はかなりの高額を支払ってるけど、
高校の学費だけでプロじゃないけどプロ級の人にとことんプライベートレッスンしてもらえるなんて破格すぎて普通はありえない

スポーツでプロ選手になるのは親がプロだったり、プロに近い運動センスで親から直接個人指導受けたり、金持ちの子供ばっかりだったりするのはスポーツの技がそういう人達の間でして伝授されてないからだろうな
1143. Posted by a   2013年01月12日 10:13
体罰ダメと体罰OKの二元論しかなくて結論がでないから
認める場合は両者の同意を以前に結び、
体罰を行使した場合には報告義務を負わせる。
これで今よりはマシになると思う
1144. Posted by      2013年01月12日 10:13
確かに体罰を加えて恐怖心によって練習させれば練習量は上がるしそれでいい結果が残せそうだな
やりすぎたら元も子もなくなるけど
いや、俺はいやだけど
1145. Posted by     2013年01月12日 10:14
* 1120
そもそもスポーツなんて、所詮娯楽なんだよ。生産性なんかこれっぽちもない。
楽しめればいいわけで、極めたければスポーツクラブにいけばいい。
高校の部活ごときで結果をだす必要もない。高校生は、まだ未成熟な段階だし。
監督のために体を壊された野球廃人とかよくきくけど、クソだと思う。
高校バスケの比較では、たぶんアメリカより日本の方が強い可能性もあるけど
社会人になったら、断然体罰のないアメリカの方が強い。これだけでも証左になる。
1146. Posted by あ   2013年01月12日 10:15
プロ野球選手はアマチュアの指導者になりたくてもなれないんだよ

制度上、実の息子にさえ指導は許されてない

1147. Posted by     2013年01月12日 10:17
日本のスポーツ全般に言えることは指導のプロがいない事だと思う
特に学生スポーツではプロはほぼ皆無で、
論理的かつ適切な指導を施せば良くなる選手も
古過ぎて役に立たない知識、つまらない精神論で潰される現状を見ると
日本のスポーツのレベルが上がらないのも納得できる

一握りの天賦の才能を持った選手も良いが、
天才を生み出す努力をしない指導力が無いものは消えるべき
1148. Posted by      2013年01月12日 10:17
※1145
>高校の部活ごときで結果をだす必要もない。高校生は、まだ未成熟な段階だし。

いくらなんでもココは違うだろ
1149. Posted by     2013年01月12日 10:18
練習の時にふざけてるなら殴るのしかたないとしても、真剣に精一杯試合してる時にどなったり殴ったりするのはやめて欲しかったわ。
1150. Posted by    2013年01月12日 10:22
体罰→恐怖→洗脳→支配

教育じゃあないわな
1151. Posted by    2013年01月12日 10:22
部活受け持っちゃった勘違い先生が暴走しただけ

小中高学校のスポーツ教育には体罰禁止ってすれば良いだけだろ

バカ不良への体罰ガーとは別問題にしろよ
1152. Posted by    2013年01月12日 10:32
ムチ打って馬走らすような練習じゃなく
正論と理論で子供が動いてくれればいいんだろうけど
1153. Posted by アッキー   2013年01月12日 10:37
5 桑田くんは野球を引退してからプロゴルファー目指していたがプロテストに不合格ハートプロ野球の指導実績もないから批判する資格はないねぇハート次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーの的確な発言ハートイェイイェイ
1154. Posted by あ   2013年01月12日 10:39
さすがに一流のプロが言うと説得力あるな
1155. Posted by     2013年01月12日 10:40
監督:「食ってクソするだけが取り柄の能無しどもめ!」
監督:「貴様らはクソにたかるクソ虫だ!」
1156. Posted by 名無し   2013年01月12日 10:50
昔は水なんか飲むのは甘えって言ってたらしいね
桑田の言葉に妙に納得したが、それでも扱き扱かれてきた年代の人は納得しなさそう
1157. Posted by 名無し   2013年01月12日 10:51
この体罰監督は独裁恐怖政治で部内をまとめて実績を出したってことなんだろ。
引用されたスレ内にもあるが凡庸な連中を率いて勝つにはそれはそれで効果はある。
ただしそれは現代日本の価値観には合わない。
1158. Posted by     2013年01月12日 10:52
桑田に言われちゃ体罰脳筋連中もぐぬぬするしかないわなw
1159. Posted by    2013年01月12日 10:53
素行不良・怠慢で体罰ならともかく
ミスで体罰っておかしいだろ

つーかこの事件での一番の問題は叱られ役というふざけたスケープゴートだと思うんだが・・・体罰じゃなくてさ
体罰とは違う気がするんだが
1160. Posted by     2013年01月12日 10:55
スプリーウェルみたいにこいつの喉絞めてやりゃ良かったんだよ
バカに従う意味なぞなし
1161. Posted by 名無し   2013年01月12日 10:55
これは素晴らしい意見やわ
1162. Posted by あ   2013年01月12日 10:58
体罰は論外だが、ガツンと叱るのは必要だと思うな。
弟の話だけど中学は滅茶苦茶怖い顧問だったから真面目に上達していったのに、高校入ってから優しい顧問になってナメたのか急に下手になったから。
厳しい方が志気が高まる気はする。北朝鮮選手が炭鉱送り免れるために死に物狂いで戦うみたいな…?
ま詳しいことは知らんけど。
1163. Posted by    2013年01月12日 11:02
がんばれ!クワタくん
1164. Posted by wWw   2013年01月12日 11:02
ナベツネは何故桑田を指導者にしないのか
1165. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 11:03
学校の部活だろ?
血を流して、精神狂わせてまでやる意味あるのか?
脳筋マゾ連中の気持ちは解らんわ…
1166. Posted by     2013年01月12日 11:08
※1164
FAしたから。外様や途中離脱者を冷遇するのは戦国時代からの伝統。
1167. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 11:14
教師に殴られたら殴り返すけどなー。
文句は言わせない。
1168. Posted by    2013年01月12日 11:17
最近世界で戦える層が厚くなったフィギュアスケートやサッカーらへんの世代は旧体質の世代では無い事だけは確かだな
体罰ではなく固体を見て適切にコントロールする桑田の言ってるような方式だろ
イチローだってそうだろ完全に外部の圧力システムで出来上がった固体ではない

世界で戦える安定した供給システムは桑田の言っている方式が正解だろうな
Bクラス上位程度までの超大量供給には強圧的システムの方が効率はいいだろう 特に意識レベルの低い人員の能力引き上げには一定の効果が見込める 凡人や社畜のような位置付けには特にそう
枠組みで仕事してもらわないといけないのにやる気が無いのは旧式システムの方が向いている
だがAランク世界レベルの人員育成に関して最近の結果を見ればどちらかが正解かは明らかだろうな
1169. Posted by 事情通   2013年01月12日 11:28
桑田も清原も散々殴られてた。彼ら以上に殴られてた先輩が居たけれど、プロには成れなかった。桑田はその人との比較をしているだけ。教育的体罰はそれなりに受けていたのには変わりない。
桑田自身が体罰をふるわない派だが、清原は手足が出る派。
1170. Posted by     2013年01月12日 11:34
ある程度の罪までは体罰で終わらせるというのもありだと思う。
教師が生徒の事を考えて私情を挟まず公正に裁けるなら…だが。

しかしこういう問題の場合、そもそも少しぐらいの怠慢があっても体罰を受けるほどとは思えない。
問題ならば口頭で注意し駄目なら停学などの措置を取るべきだし
個人の運動能力の問題ならばどんな罰でも与えるべきではないと思う。
1171. Posted by    2013年01月12日 11:37
この高校は実際に強かったんだから、選手育ってるじゃん。
それが良いか悪いかは生徒と保護者が決める事でしょ。
指導者が優れていれば、確かに子供は従うし、体罰は不要だが、
体罰をしない指導者が一概に指導者として優れてるともいえんだろ。
特定の人物に必要以上の罰を与えるのは孫子の兵法でもあるわけだしさ
1172. Posted by     2013年01月12日 11:37
結局は自ら考え自律的に新化できる素性がある人材には
別の育成方法がいいんだろうな 勘違いの馬鹿以外限定だが
1173. Posted by アッキー   2013年01月12日 11:38
5 桑田くんは次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーが居た早稲田大学に入学すると言ってジャイアンツに入団した二枚舌の男なんですねぇハート間違いない!ハートイェイイェイ
1174. Posted by     2013年01月12日 11:40
バスケと言えばアメリカ。
アメリカの強豪校はどんな指導してんだろう?
日本みたいに殴りまくってんの?
1175. Posted by ちん★ちん   2013年01月12日 11:42
ご意見ごもっともであるが結果としては強豪となってるわけだから、育たないと言うことには繋がらん
1176. Posted by     2013年01月12日 11:42
※1171
教育(人員育成)が至上目的である以上
自殺するまで結果を求めるのは論外

それすら管理できない無能教員はクビにすべきで
その教員を支持する低知能が多いのは忌々しき問題だな
1177. Posted by     2013年01月12日 11:44
人殺してんだから議論の余地なんかない。
いじめと同じじゃん
1178. Posted by     2013年01月12日 11:45
※1169
は?清原はガン飛ばすけど手足は出さないよ。
あなたが思っている以上に紳士ですよ。
見た目のイメージに騙されすぎ。
1179. Posted by     2013年01月12日 11:47
※1174
アメリカはトークで攻撃するけど暴力はしないね。
まぁ言葉の暴力というのもあるからなあ。
しかし向こうは手を出したらその時点でアウトだからね。
1180. Posted by     2013年01月12日 11:53
よくぞ言ってくれた

これを売名行為だとか言ってる奴はもう取り返しのつかないレベルまで頭が狂ってるよ
1181. Posted by 議論の余地なし   2013年01月12日 11:56
だって現に自殺させてるわけだから。
因果関係100%でしょ。
それとも体罰位で自殺するような
弱い精神の人間の方が悪いと
抗弁するつもりなの?
1182. Posted by    2013年01月12日 11:57
>体罰反対派は理屈はあっても、実績がないのが一番の問題だから、

逆に今まで体罰肯定してきて日本のバスケが強くなったのかと
まるで体罰肯定の環境で一流選手達を輩出してるかのような物言いだな
1183. Posted by ペリエ   2013年01月12日 11:57
清原は艦長名人◎

1184. Posted by     2013年01月12日 11:58
それ韓国人にも同じこと言えんの?
馬鹿は叩かなきゃ分からないのが人間でしょ。
1185. Posted by     2013年01月12日 11:59
※1178
清原は義侠だからな。筋が通っていれば手は出さない。
威嚇はするが自分から好んで手は出さない。
理不尽な体罰なぞしようはずもないわな。
1186. Posted by 芸スポまとめブログ最高!   2013年01月12日 12:08
サッカーでは体罰とか聞いたことないけどな。

野球とかバスケは世界的にもマイナーなスポーツだから未だに体罰が横行しているんだよな。
1187. Posted by     2013年01月12日 12:12
※1176
仕方ないんじゃね;
体罰する教師はそれが見つかれば自分や学校がどうなるか一寸先も見えない、仲間や組織がどうなろうが考えてないんだろう
そして支持する人も同じ、自分が支援する事でその人と所属してる組織がどうなろうが関係無いらしい
コメでもそう見えるね
1188. Posted by む   2013年01月12日 12:12
体育の教師を先生だと思ったことはない!あれは肉体労働者だ。
この認識が正しいのだ。
1189. Posted by    2013年01月12日 12:13
体罰に賛成してる親達は家で自分の子供に体罰加えてるんじゃないか?

日頃体罰を加えているかいないかで評価が別れる気がする
1190. Posted by あ   2013年01月12日 12:15
拍手した保護者達が考えてるのは、保身?
当事者の両親も怪しいが。
1191. Posted by    2013年01月12日 12:17
※1176
高校だぞ?自殺する前に退部、転校いろいろあるだろ
死ぬまで何もしないで言いなりになってただけだろ
教師に問題がないとはいわんが、生徒にも問題がある
1192. Posted by    2013年01月12日 12:18
てか体罰受けてたら私の頃も体罰あったから甘え、なんてて言わないよな
1193. Posted by     2013年01月12日 12:21
体罰を容認するわけじゃないけど、桑田さんの言うことは高望み過ぎると思う。
指導者の勉強不足とか能力不足とか言っても、「勉強不足や能力不足の指導者」がいないと頭数が足りない。
「勉強不足や能力不足の指導者」を排除すれば、野球人口のすそ野自体を減らすしかない。
それか、指導者なんて誰でもいいから連れてきて、お遊び野球をするだけとか。
1194. Posted by お   2013年01月12日 12:22
体罰は効率的なんだよ。
恐怖に駆られて子供たちはすぐに望むような結果をだす。
だが、そのようなマイナスの感情に支配されたままでは
本人のやる気や自発的な兆戦力を封印してしまい
結果的に監督の操り人形の域をでない。
そして体罰指導しかしらない指導者が再生産される。
1195. Posted by    2013年01月12日 12:26
ただ威嚇して従わせるだけならバカでもできる
体罰は教育する力が無い能無しのテクニックだよ
何たって殴り続ければいいだけだからな
1196. Posted by     2013年01月12日 12:26
※1187
目先の利益と楽するためにその教員は越えてはいけないラインを超えている
そして最悪の結末を自らの手で引き出したんだから仕方が無いで済まされる話ではない

体罰は本人の横着や周囲の迷惑度応じて適切に出すべきもので
学校のそれをとりまく一部の人間の利益のため、
売名行為の道具にするために応じて出すものではないからな
そのために国民の三大義務の一つとして血税を入れてまでやっているんじゃない
全く以って話しにならない
1197. Posted by     2013年01月12日 12:26
「勉強不足や能力不足の指導者」が、学生達に言うことを聞かせるには体罰や怒鳴り声による脅ししかない。
「もう走れない」といってダレてる学生を、くたくたになるまで走らせるには体罰や怒鳴り声も効果的なのは間違いない。
もちろん、勉強していて能力のある指導者ならそうではないかもしれないが、
大多数の指導者は、勉強不足かつ能力不足だ。彼らの仕事は部活の監督だけではないのだから致し方ない。
もちろん、桑田さんのおっしゃることは分かる。だけど、それだけでは成り立たない。
学生も指導者も目的をはっきりさせておこう。そのスポーツで大成したいのか、たんに内申書や体力づくりが目的なのか。
1198. Posted by …   2013年01月12日 12:26
この年頃の男の子が母親にそ
1199. Posted by お   2013年01月12日 12:28
>1193
知らない人でもいいかもね。
すぐに高校野球で優勝とか無理だろうけど。
まじめに研究して技術や練習法を生徒とともに開発していけるような。
今は情報があふれてるから、その気になりさえすれば
かなりの情報も集まるだろうし。
要は、教育現場で暴力を振るうことをおかしいと思う常識人が
教壇に立てばいいだけのこと。
1200. Posted by     2013年01月12日 12:29
※1191
自殺の選択に追い込まれてて生徒に問題と普通いうか?
殺人も死んだ奴が悪いと同じじゃないか
理不尽な社会は理不尽な結果しか来ないぞ?
この場合クラブ解散とかな
1201. Posted by …   2013年01月12日 12:30
この年頃の男の子が母親に相談ってか弱音を吐くってなかなかないと思うし、それくらい追い詰められてたと思うと胸が痛む
体罰と喝を入れるのは違うと思う
連日何十発は暴行だ
1202. Posted by VIPPERな名無しさん   2013年01月12日 12:30
桑田ってのはプロ入り時に大嘘をついて大騒ぎを引き起こした人だからね
巨人に入る為なら人を陥れてもいいと思うような人物で
周囲はかなり迷惑を被ったはずなんだよな
1203. Posted by     2013年01月12日 12:30
体罰を支持してる人達や行ってる人達の社会や組織に対する
仲間との連帯感の欠如
他人を思いやる心の欠如
現状を鑑みて行動する能力の欠如
ルールなどの意味を理解し守る気持ちの欠如etc.
ここのコメでこれだけ分ったよ
一つだけでも良いから改善するように頑張ろうね
1204. Posted by     2013年01月12日 12:32
※1200
殺人っていうなら、自分で自分を殺したんだぞ
大津のイジメ事件とかなら理解も示すが、高校の部活だぞ。
受験までして、その高校に入って、その部活やってんだぞ?
入部したら直ぐに部長になってこの有様ならまだ分らなくも
ないが、その部活にずっといて、中身を知ってて、部長を
やって、それで自殺だぞ
1205. Posted by    2013年01月12日 12:34
殴って従わせるのは猛獣使いの発想
1206. Posted by    2013年01月12日 12:35
>>1203
体罰推奨してる奴をわからせる為に体罰で教育してやればいいんじゃね?
自殺したのは本人の性だとか抜かしてる奴も居る位だし
1207. Posted by     2013年01月12日 12:36
※1204
組織が人を殺す目に見えないシステムがあるっていうのを
もう少し学習した方が良いな 心理学的な要素の濃いやつ
学校より辞めやすい会社ですら問題になってる話だ
1208. Posted by    2013年01月12日 12:37
自殺に追い込むまで殴り続けたのち、これは体罰です暴力ではありませんって言えるのはある意味凄いな
1209. Posted by     2013年01月12日 12:39
やっちゃいけない事をした時の体罰と意味不明な精神注入的体罰はまるで意味が違う。
1210. Posted by .   2013年01月12日 12:39
見せしめは愚民にとって最大の良薬
このどこぞのコメンテーターはスターリンや毛沢東を否定するんだな
1211. Posted by 答え出てるじゃないか   2013年01月12日 12:40
成功者桑田、古田は体罰否定
失敗者一成は肯定

清原は体罰そのものは肯定せんだろ。暴力的なだけで自覚もしてる
厳しく鍛えるのは良いが体罰与えないとついて来ないならその程度の指導力って事だ
1212. Posted by 真剣に語る   2013年01月12日 12:41
5
体罰というのは、普段の物事習得、英才、秀才育に絶対に不必要。そんな事で体罰を使っていたら罰の意味も無くなり、刑罰の必要性も無くなる。体罰というのは人生の道を誤った際、或は、犯罪者、殺人鬼への道を歩む危機、盲目な乱心時、そういった本当の最後の手段であるべきで、その子を想う余り育てる側の心の底から出る哀しみの涙、両親の心痛な悔やみという背景が有って初めて効果が出る。積み木崩しではないが、本当の危機の時に講じるべき伝家の宝刀であるべきだ。子を念う心も無くしょっちゅうやっていたら何の意味も無く歯止め何処か転がり落ちて行く。社会を怨み大人を怨み人を怨む事を招きかねない。秋葉原殺傷事件や神戸殺傷事件の様に。

 因みに、この学生の両親の自宅に担当顧問が呼び出され「度が過ぎた体罰は絶対に止めて下さい」と言われ、翌日、この学生が担当顧問に明日から「部活出ます、キャプテンを辞めません」と言ったら担当顧問は「よし、明日から殴り続けても良いんだなっ!」と言葉での暴力で脅迫。その直後に自殺した事が取り調べで判っている。
 
1213. Posted by     2013年01月12日 12:41
※1200
それで自殺の選択をするのを
どういう時を想像できるか?

思考停止させられてるしかねえぞ
この時点で教育じゃないし
1214. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 12:43
5 このコメントは削除されました
1215. Posted by     2013年01月12日 12:47
※1207
だったら、こいつは高校を無事に卒業しても
遅かれ早かれ自殺してただけだろ
1216. Posted by     2013年01月12日 12:47
正しい体罰。間違った体罰。一生懸命やってミスした相手を殴る蹴る罵倒する…これはどう考えても間違いだろ。
1217. Posted by 結局は程度の問題だと思うが   2013年01月12日 12:47
ま、体罰に限定して言えば、殴ろうが殴りまいが、頑張るやつは頑張るし、頑張らないやつは頑張らない。才能あるやつは伸びるし、才能ないやつは伸びないってこった。
1218. Posted by む   2013年01月12日 12:48
暴力団がおとなしくなったら今度は教師かよ。
1219. Posted by む   2013年01月12日 12:50
女子を殴るわけにはいかんだろう男子はいいというのならこれはセクハラの一種だな
1220. Posted by     2013年01月12日 12:55
それぐらいで自殺…とかいうけど、自分自身同じ状況におかれたら、どういう精神状態になるか分からないだろうな。正しい判断ができなくなって追い込まれて自殺、というタイプの人間はいるから。この子はもともとバスケが大好きだったみたいだし。全てをかけてた物を全否定され肉体的にも精神的にもボロボロになって…。
1221. Posted by む   2013年01月12日 12:56
桑田さん、件の教師がチームを強くしようと思ってキャプテンを殴ってたわけじゃないってことは皆わかってますよ。このコメントは多少的外れではないですか。何もスポーツ界の理屈ではなくて社会現象としての体罰を大問題としているわけですからな
1222. Posted by     2013年01月12日 12:57
※1215
残念だったなそこで自殺されてはアウトだぜ
1223. Posted by (ノ∀`)   2013年01月12日 12:58
個人スポーツならそうだろう。自分のミスは自分で背負うしかない。誰より自分が悔しいんだから。
でも団体スポーツは仲間との連携が大事だ。投手だってそうだよ。1人で投げてるんじゃないんだから、勝手な判断をした結果、チームをピンチに陥れたり負けたりしたら叩かれるのもやむなしだ。

自殺した生徒がどんな生徒かは知らないが、仮に協調性に欠けていたなら叩かれるのも仕方がない。バスケはチームプレイが大事だからな。主将がチームそっちのけでスタンドプレーばかりしていたなら負けるのもやむ無しだよ。
単純にシュート外したとかそんな理由なら指導者側が悪いがね。
1224. Posted by む   2013年01月12日 12:58
桑田さんにノーベル平和賞を!
1225. Posted by あ   2013年01月12日 13:03
責任取らせるも何もキャプテンが指導してる訳じゃないだろ
顧問が学校から責任追求されるなら解るが
1226. Posted by     2013年01月12日 13:03
スポーツに興味持たなかったオレ勝ち組
1227. Posted by sss   2013年01月12日 13:03
猪木さんのビンタ一発くらいならありだと思う
そういうので気合が入って変わるやつだっているはずだが
1228. Posted by ななす   2013年01月12日 13:04
クワタソロww
1229. Posted by 名無し   2013年01月12日 13:06
俺が厨房の頃の卓球部は常に地区大会優勝常連だったが、顧問なしで好き勝手やってた。
たまに他校に練習試合とか行くと、いかにも当時のスパルタ教育でウチらがドン引きしてたのを思い出す。
その癖ちょ〜弱いw
で、いつもウチらが決勝と当たる学校の顧問は厳しいとこはあるけど、割と論理的に部員に教える感じ。
でもウチら勝っちゃうけどな。
結局、プレイ出来る環境与えて自分で考える+トライ&エラーが出来る環境が最強。
つか、いい加減気づけ日本の思考停止カス共は。
1230. Posted by    2013年01月12日 13:07
体罰を否定すると、すぐさまゆとり扱いしてくるバカがいるんだが

なんだあれは
1231. Posted by あ   2013年01月12日 13:09
猪木のは激励で受ける側がお願いしてるからな
体罰そのものは否定的な筈だぞ
1232. Posted by あ   2013年01月12日 13:13
体罰教師が強豪校を作り上げた事実は都合よく無視ですか?
1233. Posted by ?   2013年01月12日 13:14
ゆとり扱いじゃなくゆとりそのものだろ?
殴られもせず一人前になれるやつがいるか
1234. Posted by     2013年01月12日 13:15
理屈をつけて体罰すればいいんだよ
持久力がないから校庭100週とか
しまりが悪いからケツバット100回とか
1235. Posted by あ   2013年01月12日 13:20
殴り殺したわけじゃあるまいし、一人死んだぐらいで手法全否定はおかしいだろ
NHKはニュース枠で否定派のコイツひとりに喋らせて、あるある並に公平性に欠けまくってる
今は良いんだろうけど、今後逆にゆとったやり方で成績不振になって、それで病んで自殺したらその時は自主性重視型が全否定されろよ
1236. Posted by 名無し   2013年01月12日 13:20
※1232
生徒を自殺に追いやった事実>強豪校を作り上げた事実

結果を出してんのは立派だけど度が過ぎた体罰で生徒を自殺させたのは教師として最低な行為
教育に体罰は必要だけど、今回は明らかに異常でしょ
まあ、個人的には自殺する程ではないだろって思っちゃうけどね
1237. Posted by     2013年01月12日 13:22
真面目に練習しない奴とか練習サボる奴に対して体罰するのは良いと思うけど
練習したけどできなかった奴に体罰するのは無意味だし逆効果
1238. Posted by     2013年01月12日 13:25
人によるという事だな。
桑田みたいな考え方の人間もいれば、体罰をくらったことが良かったと思える人間もいる。
桑田は耐えられたのだろうけど、今も昔も指導法が皆同じでいいってわけじゃない。
まあ、耐えられなければ辞めればいいのだろうけど、今回の自殺した生徒にはそれができなかった理由もあったのだろう。
1239. Posted by    2013年01月12日 13:26
体罰を受ける奴は何度言っても分からないでくの棒ばかり
1240. Posted by    2013年01月12日 13:26
桑田が絶賛されている
なんかおかしい
ドラフト
投げる不動産屋
登板日漏洩疑惑
1241. Posted by あ   2013年01月12日 13:26
そもそも30〜40発も殴るのは体罰じゃなくてただの暴行だから
1242. Posted by 名無し   2013年01月12日 13:27
1229だが高校入って通学時に電車の中見たら、他校のスパルタ受けてた奴らが底辺高校入ってDQNになっていてワロタ。
ウチらは地元で1番の高校だったけどな。
で、面白エピソードなんだが電車の中でこのDQN共のマナーが悪くて年上DQNに説教くらって殴られてたトコを見たんだわ。
その後、年上DQNが去って行ってコイツらどうせ影で悪態つくんだろと思って見ていたら、「俺!先輩から殴られてカッケー!」みたいな事を話していて、あーコイツら気持ち悪るいし一生理解出来ん人種だと悟ったわ。
だから、屑ほど体罰を推奨するんじゃね?
まぁ、儒教だな。
1243. Posted by     2013年01月12日 13:29
自慢じゃあるがそこそこスポーツは出来たが、監督やコーチが罵倒や体罰をする奴に途中で変わってから急激にスポーツが馬鹿馬鹿しくなって辞めた。 楽しいから、好きだから、面白いから始めたのであって、強制されたり強要されたり、まして暴力を振るわれてまで玉遊びする義理はねぇと思うんだわ。
1244. Posted by     2013年01月12日 13:30
体罰ばかりで結果の出ない学校なんて腐るほどあるからな
結果を出した高校で体罰があった=体罰は良指導!なんてのは
脳みそまで筋肉になった奴の戯言
1245. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 13:31
このコメントは削除されました
1246. Posted by 名無し   2013年01月12日 13:32
反抗したい年頃の生徒全員を完全に口だけで教育すんのは無理だよ
生徒を叩ける先生は学校に2、3人は欲しいわな

この暴力教師はいらんけど
1247. Posted by     2013年01月12日 13:35
※1246
せいぜい中学生までだろ、そんなのは
1248. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 13:35
このコメントは削除されました
1249. Posted by     2013年01月12日 13:36
桑田いい事言う
その通りだ
中学の時バスケ部の猛練習で部員一人死んだ
教師に処分無しだった
1250. Posted by 99   2013年01月12日 13:37
桑田も言っているが、体罰が正当な行為だといいはるなら
監督が采配違いをしたら、試合後に生徒からビンタを一発
ずつ受けないといけなくなるな。
1251. Posted by 名無し   2013年01月12日 13:42
※1247
高校にも口で言っても分からないクズはいるさ
そういう奴のためにも体罰自体を禁止にしない方がいいと思う

もちろん度がすぎた暴力や「ミスしやがって!」とかの理由で殴るのはNGだけどね
1252. Posted by 99   2013年01月12日 13:45
パワーハラスメントの一種だろうな。
立場上反抗できない相手に暴行や暴言を吐く。
会社が学校に置き換わっただけ。

もちろん、そんなことは会社では許されない。
1253. Posted by あ   2013年01月12日 13:47
団体競技で言えるのは芯になる
選手がいればそのチームは強くなれる。
体罰に利点があるとすれば、痛みを知る強い人間が作れる。

必要条件でも十分条件でも無いがな。
1254. Posted by 99   2013年01月12日 13:50
>>1251
ここまではokとか誰が判断するんだ?
しょせん低脳の指導者が判断することになるんだから。

まず、体罰は体罰は禁止されているんだから、ちょっと
ならいいとか、口で言ってもわからなければいいとかいう
理屈は通用しない。
1255. Posted by 99   2013年01月12日 13:54
体罰の教育的効果については賛否両論あるのはわかる。
それはそれとして、体罰は明確に禁止されている。

禁止されているものは禁止なんだよ。どんなに反論しても
その事実は変わらない。やっちゃいけないことは、やるな。
1256. Posted by     2013年01月12日 13:58
むしろどうやったら1日に何十発も殴られるようなことしでかせるのかが気になる。
誰も触れてないけど。
1257. Posted by 名無し   2013年01月12日 13:58
※1254
個人的には体罰禁止になってる今の時代に納得いかない

確かにパワハラと叱咤激励の境界線は曖昧だから先生によって線引きは違っちゃうと思う

だからといって体罰を禁止にしてめでたしめでたしじゃクズDQNが調子にのる一方だからな
使い所や、やりすぎない配慮を大前提としたうえでの体罰は必要だよ
1258. Posted by あ   2013年01月12日 14:02
桑田△!
1259. Posted by あ   2013年01月12日 14:04
「両手を出して鞭」が一番安心な体罰
1260. Posted by 99   2013年01月12日 14:13
>>1257
別に社会全体が体罰禁止ではないよ。
学校教育法11条
校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。
少なくとも教育者はダメよと言っている。

>体罰を禁止にしてめでたしめでたしじゃクズDQNが調子にのる一方だからな
それって、気に入らないヤツがいたらボコッていいという理屈。
そんなものは通用しない。
1261. Posted by ただただ   2013年01月12日 14:13
エリート校ってなったから上手い生徒が集まってくるだけだよ

上手いのが進学してこなければただのうるさい顧問がいるバスケ部で終わる
1262. Posted by まお   2013年01月12日 14:15
桑田さんはアメとムチのアメ。
この教師はムチだったんだろう。
テレビではこの教師の鉄拳な厳しさに対して今となっては感謝していると卒業生が言っていた。
人によって感じ方が違うし、強そうにしていても気は弱い子もいる。
本当は見極めながら厳しく指導するのがいいんだろうけれど、基本的に今の時代、親が手をあげる事もない状態で育ってきた子に手をあげる事は恐怖以外何もない気がする。
それにアメとムチはセットじゃないと…。
桑田さんタイプのフォロー役がいなかったのが最大の原因な気がする。
昔のスポコンドラマのようにダメな生徒にはグランド10周とかね。
苦しい訓練は程度を考えれば体罰じゃないし、プラス身体も強化されて一石二鳥でいいんじゃない
1263. Posted by     2013年01月12日 14:16
※1257
>個人的には体罰禁止になってる今の時代に納得いかない

なら、体罰okの国に引っ越せば?
1264. Posted by     2013年01月12日 14:17
体罰は暴力でしかないよ。やったことに対して教育者なりの愛ある罰は必要だと思うよ。子供だからって自分のしたことに責任もなくなるような教育はないと個人的には思う。家庭でも同じことだと思うけど、子供だから仕方ないで躾ない親が増えた。こういう子らが集団生活に入ってくると歪みが生まれる。
1265. Posted by     2013年01月12日 14:20
※1257
DQNが怖いからとにかく殴らせろ、じゃあ話が通らないだろ
他人への暴力は駄目と教える立場の人間が、悪い奴だからと殴っていいのかねぇ
1266. Posted by     2013年01月12日 14:25
日本の育児は江戸時代まで『言い聞かせ』だった。
言い聞かせ育児に感動した外国人もいたそうだ。
それが明治以降、西洋の体罰育児が入ってきた。

今では西洋も体罰育児は不要となってきた。
体罰育児を輸入して、平成まで続けるってどうよ?
1267. Posted by みく   2013年01月12日 14:26
生徒が自殺する前日に親に教師に30〜40発殴られたと言ってたと言ってたけど、実際30〜40発殴ったのが本当だったとしたら殴った方は手が痛いと思う。
自殺するほど悩んでいた生徒は勿論可哀想だし体罰があったなら、あってはならない事だけど、親は殴られた話を聞いて生徒に何と言ったんだろうか。
自殺する子が親に言ってから自殺するだろうか。
親に言った時点で親にすがりたかったんだろう。
親にすがれなかったんだろうか。
自殺する原因は教師だろうけれど、親も悪い気がする。
自殺生徒が親に何らかの信号をおくっていたのではないかと悔やまれるなんというのがよく耳にするけれど、今回の場合は信号どころか発言してるのだから。
死ぬほど辛いなら、部活も辞めさせてくれないなら学校辞めたっていいじゃない。
親はなんて言ったんだろうね。
1268. Posted by あ   2013年01月12日 14:27
「言い聞かせ」は

ウザいと退けられる
1269. Posted by あ   2013年01月12日 14:29
体罰容認派多すぎ
そいつらは戸塚ヨットも肯定的なんだろうな
1270. Posted by あ   2013年01月12日 14:35
受けた本人の感じ方の問題たろ。ドMなら感謝どころか愛だと思うし、育ちが悪いガキなら体罰でなく暴力と表現するだろうし。
1271. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 14:36
体罰で成長するやつもいればしないやつもいる
言葉で成長するやつもいればしないやつもいる

全員片方で何とかなると思ってるのが問題
1272. Posted by 名無し   2013年01月12日 14:38
先生と生徒の関係は血は繋がってないとはいえ大人と子供だからなー
子育てして感じたことは教育に体罰は必要だということ

体罰は禁止だから生徒が何しても口で説得させてね、それで何か問題起こしたら学校の責任だからねはさすがに先生が不憫すぎる
そら鬱病にもなるわ
このクズ教師は体罰じゃなくて暴力だけどな
1273. Posted by あ   2013年01月12日 14:39
100本ノック
グランド10周
腹筋100回

これも体罰ですか?本人の感じ方・考え方次第だろ。
1274. Posted by           2013年01月12日 14:41
指導者と指導を受ける者には、映画の「es」の様な過度な上下関係の心理が働き易い。よって時に理不尽で不必要な体罰などが生まれる
本来、指導とは力(体罰)で押さえつけるものではなく、本人の自力を芽生えさせる事。受動的に従わせる事ではなく
能動的(自発的)にさせる事。常に感覚と頭脳を使わせて理論(技術)精神(意識)、並行して体作りの追求をさせる。
一緒に考えさせて身につけさせることが大事。練習段階ごとに自分に何が足りないか、それを補うための練習法なども一緒に考えさせ、
期限付きで目標を立てさせる。達成すれば褒める。そして同じ行程で次のステップアップの目標を立てさせる。
達成できなければ、理論と練習プランは正しいのかを見直させ、可能な限り原因を見つけ出し、継続して達成に向ける。
指導とは、その為の全てにおける細やかなサポート管理。これは子育てにも通ずること。
ゴツンと喝を入れるのは真に必要性のある場面だけ。尚且つ不必要な過度な体罰などはご法度。
1275. Posted by あ   2013年01月12日 14:43
体罰反対派は、どうやって痛み・忍耐を教えるの?
1276. Posted by     2013年01月12日 14:43
体罰容認するにも今のルールをまともに守れない状態じゃ
体罰ルールを作っても間違いなく守らない
体罰を容認する人達はそれについて考えを巡らせたりしないんだろうか
昔、体罰ルールについて各学校が一定の基準を設けたはずなんだ
それ・・・どうした?
1277. Posted by あ   2013年01月12日 14:45
キャプテン続けると言った生徒に、なら「殴ってええねんな」と確認していたらしい
1278. Posted by     2013年01月12日 14:45
勘違いしてる奴が多いけど桑田は体罰経験がある一流選手だからな

体罰経験がない一流選手が言わないと意味ないだろ
1279. Posted by 社会人   2013年01月12日 14:46
桑田〜、体罰無しで全国制覇・世界一になったスポーツ選手・スポーツチームを教えてくれ!!
1280. Posted by 名無し   2013年01月12日 14:58
飴のない鞭はただの暴力だろ。今回のは体罰ではなくただの暴力、終了〜
1281. Posted by     2013年01月12日 14:59
※1279
リオネル・メッシ・・・一流クラブで褒めちぎられて成長。
マイケル・フェルプス・・・・NHKスペシャルの情報では子供の頃から同じコーチで、訴訟社会米国で体罰は皆無なので体罰はなしと考えていいだろうね。
1282. Posted by ー   2013年01月12日 14:59
日本では子供の人権が守られて無い。子供が殴られて蹴られて罵られても犯罪じゃないのか。そのくせ体罰の仕返しを教師にしたらすぐ傷害罪で逮捕するんだろ。
1283. Posted by     2013年01月12日 15:00
※1273
スポーツを推進している協会の意見や見解を見聞きして学校の教師達、保護者の意見を聞いて、それで正しいと判断を下されればOKだろうね
時代や時と場所によって見解が異なる・・・それくらい分るだろ
どうして一対一で考えるんだ?教育って連携プレーだろ
1284. Posted by あ   2013年01月12日 15:01
合理的な練習は甘えになるらしい
アホみたいに辛くないと練習にならないらしい
1285. Posted by     2013年01月12日 15:03
※1279
野球は世界的に観ればマイナースポーツだよね。
むしろメジャースポーツや五輪主要競技でトップだった選手の体罰経験について情報を挙げてよ。
1286. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 15:04
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1287. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 15:11
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1288. Posted by     2013年01月12日 15:14
そういやサッカーは負けりゃ鞭打ちってのがあったな
体罰容認の人間は上司に頼んで自分も体罰してもらって業績あげようぜ?
有効な方法だと思うよ
1289. Posted by    2013年01月12日 15:16
違反の対価、指導者の発言力を高める、恐怖による集団の統制、恐怖による目標への奮起、云々・・・
ずっと運動と縁のない人生だから自信ないが、体罰の効能ときたらそんな感じか?
そら歯車が噛み合えば、効果はあるんだろうけどな・・・しかし、子供を縛り付けるようなやり方には限界がないか。
子供を律する事と育む事は、しっかり別けて考えるべき。
1290. Posted by moco   2013年01月12日 15:21
学校は閉鎖的なので、
外の偉い人が何を言っても学校教師にゃ馬の耳…。
1291. Posted by .   2013年01月12日 15:25
一人を過剰なまでに虐げて、他の生徒に恐怖心を与え支配する
「ああはなりたくない」と皆努力し向上させる、極めて合理的なやり方だな
そんな教師が称賛されない国に未来はないよ
1292. Posted by           2013年01月12日 15:28
体罰の賛否で2元論に偏りがちだけど。優先されるべき大事な事は指導の中身(質)。
体罰は指導の補助的な効果はあるだろうけど(人道的に外れたことをした時などには自覚を促すために必要な場合も)
むろんの事、指導者の個人的感情などによる体罰や、大怪我をさせたり、精神的に追い詰め過ぎる過度な体罰はいけない。
それより大事なのは、指導を受ける者が自発的に成長できるように導くスキル 内容(質)が大事。
結論として、指導のスキルが高ければ日常的な体罰などはありえないからだ。
1293. Posted by     2013年01月12日 15:30
スポーツなんてやってなくて良かったわ
コメ見る限り異常な環境だよ、間違いなく。
お前らこそ一般社会に出てくるんじゃねえよ
1294. Posted by     2013年01月12日 15:35
言っても言うこと聞かない(強くならない)、よし殴ろう

強くなった場合……殴ったおかげだからまた殴ろう
強くならなかった場合……殴り方が足りない、さらに殴ろう

お前の頭殴れよポンコツw
1295. Posted by     2013年01月12日 15:37
自衛隊ですら、ミスを犯しての罰は連帯責任で腕立てとか宿舎を荒らすとかだろ?
暴力なんて振るうか?
1296. Posted by     2013年01月12日 15:39
殴られれば忍耐がつくというなら座禅の授業を必修にすれば解決じゃね?
1297. Posted by moco   2013年01月12日 15:39
>>1294
暴力には中毒性がきわめて高いことが証明されているからね。

殴る方はジャンキーになってるんだよ。
1298. Posted by     2013年01月12日 15:40
ただ、これも度が過ぎるとただの甘やかしに化けるからな
どっちか一方に偏るのでなく限度をわきまえてバランス取る方向に行って欲しいわ
1299. Posted by ななし   2013年01月12日 15:40
「俺は部活で体罰されたが成功したぞ、精神力も人並み以上だ。だから体罰は必要だ」って思ってる人、
部活の時間はただずっと殴られてただけか?
ヘトヘトで一歩も動けなくなる位練習したんじゃないのか?
理不尽な暴力が過ぎ去るのをただじっと待ってただけじゃ精神力は身につかない。
厳しくとも意味の有る練習を乗り越えて成果につながって初めて精神力が身につくんだ。
そうやって身についた精神力が、社会に出てから避けられない理不尽を克服するときに発揮されるんであって、
精神力を鍛えている教育の段階で、子供に理不尽な暴力を与えるのは本末転倒じゃないか
1300. Posted by 。   2013年01月12日 15:42
殴られるのが嫌で努力した結果よくわからんが凄く成長した人がいるかもしれない。
しかし、下手すれば人格が歪むから、虐待を平気でする人になるかも。
そして殴られなくなるくらい力がついて強者になったら努力やめてしまうかも。 そこに自主性は育たなかったと。
継続させるとか小さな成功や完遂体験を繰り返して大きな成功が当たり前に出来るようになるもの
一足飛びに能力以上の事が出来るようになるはずない 。この指導者こそ忍耐力思考力が足りない
1301. Posted by 。   2013年01月12日 15:43
この指導者って勿論殴ってた顧問の先生のことだが
1302. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 15:44
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1303. Posted by     2013年01月12日 15:46
※1288
確かにそれ有効だと思うよ。
ただ、最近の子は叱られ慣れてないからすぐ辞めちゃうだろね・・・
1304. Posted by     2013年01月12日 15:47
脳筋はバカだから、理屈で指導できないのよw バカだからw

指導者の知的水準が向上しないと無理だろうね
1305. Posted by     2013年01月12日 15:48
この国は「修行僧」や「武士道の精神」と同列でスポーツが語られるからこんなおかしな事になってしまっている
「スポーツの練習」と「精神鍛錬目的の修行」は全然違う

精神鍛錬目的で自己責任の元、自主的に苦行に打ち込む分には誰も文句は言わない
でもこれは人の子供を預かる立場の人間が「自身の名誉・エゴの為」に子供を動物のように調教して利用しようとした結果引き起こされた事件

「でも結果的に全国大会行けたよ」と言うのであれば
逆に全国大会に行けなかった場合は「親達が顧問に体罰を与えて」指導してやれば良い
できない人間が殴られるのが当たり前ならば顧問も殴られるのが本望であろう
1306. Posted by あ   2013年01月12日 15:51
クワタはマツイくんの漫画のイメージが強い
1307. Posted by ななし   2013年01月12日 16:05
身体も小さく文化も遅れていた旧日本軍があれだけ戦争で戦えたのは体罰の功績が大きいだろうからな。
まあ戦争でもないのに過剰な体罰をするのは反対だわ
1308. Posted by     2013年01月12日 16:06
子供に理屈で諭してもそうそう納得しない
経験が足りなくて得心できないからね
だから失敗に無頓着になられても駄目だからある程度のストレスは必要ってのは分かるんだけどね
教師が暴走しやすい昨今ではそれは成り立たないよね
教師そのものの質はもとより、教育現場の隠蔽体質・身内贔屓は年々強固になっていくからね
1309. Posted by    2013年01月12日 16:06
どうして体罰をしない=罰を与えない、放置するになるかわからない
罰を与えたりペナルティを課すのは必要に決まってる
体罰以外の指導法はいくらだってあるだろうよ
1310. Posted by w   2013年01月12日 16:12
精神論で勝てるなら太平洋戦争で負けるものか
1311. Posted by 、   2013年01月12日 16:15
心臓に持病あるのが暴力で治るか?
同じ様に走り回ったら死ぬぞ。
病気なんか疾病ごとに治療法違う。間違った治療法は死に至る
つまり個人の資質や特性によって最適な指導は変化するべきだし
うまくいかないなら指導方法を工夫するしかない
1312. Posted by     2013年01月12日 16:19
体罰してはいけない→でも理屈じゃわからない子もいる
この返しはおかしいだろ?
理屈でわからないから罰を課す→それが体罰ではいけないって話でしょ
説教をして納得させるとかそういう話じゃない
1313. Posted by    2013年01月12日 16:21
体罰を肯定してる奴って、自分が体罰受けて成績が向上したっていう経験あるのかな?
1314. Posted by     2013年01月12日 16:21
>かつては練習中に水を飲んではいけなかったが
大量の汗をかくと水分と同時に大量の塩分も排出される、その上で塩分を含まない水を飲むと「低ナトリウム血症(水中毒)
」を引き起こす
これがいわゆる“バテる”という症状である、戦前の精神論では「バテる=悪」という構図があった為練習中に水を飲む事は許されなかった
>今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
今でも発汗時に大量の水道水などの真水は毒とされる(重度の低ナトリウム血症は腎不全を引き起こす)
水分補給と同時に適当な塩分補給が大事である

1315. Posted by     2013年01月12日 16:23
思考がアナクロなんだよね
若年層の体力が落ちてきてるのは生活習慣が時代の流れで変わったんだから、それに合わせて教育方針も変えていかなきゃいけないのは当然
これが体罰肯定派にはわからんのか?
1316. Posted by moco   2013年01月12日 16:27
>>1313
そういう弁明は出来ないだろうね。

暴力を受けるとアドレナリンが分泌されるから「記憶に残る」。
だから退屈な日常を過ごしてきた子が「あの人は向き合ってくれんだ!」と後で喜んだりする。
1317. Posted by あ   2013年01月12日 16:31
桑田ように自らこういう過去がある人がこういう事を言ってくれるのは大きい
1318. Posted by     2013年01月12日 16:43
お前らトコトン自分に甘いのな(笑) 先生にいい子いい子されて良かったね^^
1319. Posted by 奈々氏   2013年01月12日 16:45
おい、馬鹿『痛ニュー』の連中。

1人で幾つも(笑)コメ数稼ぎしていて、虚しくないかね?

アハハハハハ(笑)
1320. Posted by    2013年01月12日 16:48
体罰どころか上級生部員が下級生部員に雑用をさせるのすら禁止して、シゴキも禁止だった俺の所属していた部はクリスマスボウル連覇です
1321. Posted by はちまき名無しさん   2013年01月12日 16:48
鉄拳制裁はたまにしかやらないから効果あるのであって四六時中やってたら意味ねーよ
体罰は日常的なストレスの発散だったんだろうな
1322. Posted by    2013年01月12日 16:48
つか体罰ってのは、停学や退学になる行為への処罰を暴力で代替するものだろ。
練習や試合でのミスに対して使われる暴力は純粋な暴力であって、体罰という言い逃れの余地は最初からない。
1323. Posted by     2013年01月12日 16:54
※1319
これコメ数稼ぐといいことあるの?
1324. Posted by    2013年01月12日 16:54
屋内競技は総じて陰湿
1325. Posted by ななし   2013年01月12日 16:54
石川遼とか浅田真央はミスの度に指導者の顔色伺って殴られることに怯えてるようには見えない
むしろ果敢にチャレンジして失敗しながら前進してると思う

スポーツで人より結果をだす為に耐えなければならないのは厳しい練習であって体罰じゃない
叱るな厳しくするなって言ってるんじゃない
1326. Posted by      2013年01月12日 16:56
体罰を与えなきゃ選手がついてこない時点で人望の無いカス指導者。
1327. Posted by    2013年01月12日 16:58
てか桑田叩きが湧いてるのは何なんだ
キチガイにしか見えん
1328. Posted by    2013年01月12日 16:58
殴らなければという使命感で虐待しているんじゃなくて単に粗暴な性格を抑え込めないだけ
1329. Posted by     2013年01月12日 17:02
体罰否定派の視野の狭さは異常
1330. Posted by     2013年01月12日 17:12
体罰肯定派は俺のほうが頑丈で強いって言いたいだけだろ
だから「昔はもっとひどかった」とか言うんだよ
1331. Posted by moco   2013年01月12日 17:13
ネット住人は暴力的なリアル世界の難民。
だから批判が多いけど、現実では…。
1332. Posted by     2013年01月12日 17:14
スポーツで結果を出すためって大義名分があって
権力を持った奴が弱い人間をいたぶってるだけだからな。

アイヒマン実験とかでも権力や権威に依ることで
人間がいくらでも残虐な行為が出来る事は証明されてるから
無くならないんだろうな,こういうの。
1333. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 17:14
桑田が体罰を否定する一方、一茂は肯定した
1334. Posted by か   2013年01月12日 17:21
理不尽な体罰を美談にする人たちもまた時代の被害者だと思うわ
水分補給させてもらえなくて死んだ子供よりはマシだっただけ
1335. Posted by     2013年01月12日 17:24
167が殴っとけばKOってどんだけ簡単な職業なんだよ
に見えてそれボクサーの前で言えんのって思ってしまった
1336. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 17:26
5 このコメントは削除されました
1337. Posted by 名無し   2013年01月12日 17:44
体罰がスポーツの指導や教育に必要だというのなら、現場の教諭を体罰で指導法や躾を教えろよ
1338. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 17:47
明治維新以前の武家社会では人を殴るなど、ほとんどなかったという。各人が自分の名誉を大事にしていたから、殴ったりしたら大変なことになった
▼作家の故丸谷才一さんによると、今も残る教育界の体罰は明治の日本軍が淵源(えんげん)。
師範学校の卒業生は入隊後、さんざん殴られた。彼らは兵役期間が短い特権があったため、古参兵から目の敵にされた

▼除隊して帰ると、体験を生かして今度は自分たちが学童を殴った。この伝統が学校の運動部に入り込み、プロ野球にまで広がった。殴ってものを教えるなんて「知恵がない」と丸谷さんは切り捨てる
▼ビンタだの鉄拳制裁などの、ざっとした歴史を知れば、恥ずかしくて、教え子に手を上げるなど、できはしまい。殴って運動が上手になるのなら、こんな安直な話はない。指導者など要らない

▼大阪で高校のバスケットボール部の主将だった男子生徒が自殺した。プレーのミスを理由に、顧問の教諭が何度も平手打ちにしていたという。体罰を苦にした痛ましい死に言葉がない
▼<打たれたるわれより深く傷つきて父がどこかに出かけて行きぬ 道浦母都子>。学生運動で逮捕された娘を、父は生涯にたった一度、平手打ちにした。深い親子愛ゆえだ。大阪の事件に愛情はない。
1339. Posted by moco   2013年01月12日 18:05
小村基の顔写真が出てるけど、完全にサイコパスだね…。おぞましい。
1340. Posted by は   2013年01月12日 18:15
ここにくだらないことを載せるアッキ―=悪鬼か?(笑)
こいつはビンタ食らわしたいわウザいんだよ。
1341. Posted by     2013年01月12日 18:17
スポーツの顧問は結果を出すと、評価が上がるんだ
何処でも雇って貰えるし、自分が使える資金も増えるだから頑張るんだ
ただ、禁止されてる事をやってはいけないよ;
スポーツのルールは守るが社会のルールは守らない人々が存在し子供達にそれを実行してる姿を子供達に見せると
その子供が社会に出た時、自分の所属する組織の都合は守るが(スポーツのルール)自分の都合で法を犯しても問題ない(社会のルール)と錯覚する可能性がある
1342. Posted by moco   2013年01月12日 18:24
>>1341
しかし法を守りながら虐待する狡猾な教師もいるからなぁ…。
やたらと走らせたり宿題どっさり出したりトイレ掃除ばかりさせたり…。
1343. Posted by    2013年01月12日 18:25
スポーツにルールなんて無いようなもんだろ
審判が見てなければルール違反でもOKだろうが
そういう環境下で育った体育会系が大体DQNになるんだよ
1344. Posted by あ   2013年01月12日 18:30
〉水分補給

しない方がいいだろ今も
非科学的だの効率がかえって落ちるだのくだらない。そんなんだから豆腐メンタルが直らないんだよ
無駄なシゴキも理不尽な縦社会も全部役に立つ、人生においても。それは筋肉じゃなく精神を鍛えているから
最近は意欲や根性までも科学的にトレーニングしようだから腐り果ててる。アウト確実と見たら一塁も踏まず引き返すとかその典型だ
1345. Posted by あ   2013年01月12日 18:31
体罰なんて、する側のエゴじゃん。お互いに信頼関係がなかったら、ただの暴力。
1346. Posted by    2013年01月12日 18:33
1344
誤)精神を鍛える
正)精神を麻痺させる
1347. Posted by 名無し   2013年01月12日 18:35
口で言っただけで分かってくれるような生徒ばかりではないだろ

最終手段として体罰はとっておくべき
1348. Posted by あ   2013年01月12日 18:38
いや体罰も有効だしって言うと、それはお前が洗脳されてるだけ、で終了
楽な理屈だよな
1349. Posted by い   2013年01月12日 18:38
※1344
最低限の水分補給は必要だ。30分に一回はな。
おれ達は「水分補給がダメ」な時代で、便所行くフリして手洗い場の水飲んだりするのが当たり前だった。


体罰に愛は感じないが、体罰を規制する時代になったら何となくまずい気がするな。子どもは大人に対してビビりまくってていいんだよ。
1350. Posted by 愛の鞭ならば   2013年01月12日 18:42
体罰を正当化するな、アホ教師。
生徒の指導よりも勝利することや学校、いやアホ教師自身の名誉のためだろが、このボケ、カス野郎め。
ドラマではあるが、金八先生2で加藤優たちが警察から釈放される時、武田鉄矢はアドリブで平手打ちした。その後、彼らを抱きしめ、俺の大事な生徒だとフォローした。
そのフォロー無しで叩きっぱなしなんだろが、このアホ、カス教師
大阪の桜宮高校バスケ部顧問よ
テレビの前で謝罪せい
1351. Posted by moco   2013年01月12日 18:44
悪いことしてないのに殴るのを体「罰」とかほざく人が減らないのはどういうわけ? 馬鹿なの?
1352. Posted by あ   2013年01月12日 18:45
なるほど、フォローがあれば体罰もありか。
1353. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 18:46
このコメントは削除されました
1354. Posted by あ   2013年01月12日 18:47
1351
何も悪いことしてないのにとかヒネてんじゃないよ
分かるまで殴られてこい
1355. Posted by     2013年01月12日 18:49
今回の事件は生徒は罰を下されるような 罪をしたわけじゃないから、教師の暴行事件が引き金のジサツ。
1356. Posted by    2013年01月12日 18:50
馬を走らせる時って鞭で叩くよね。
叩けば叩くだけスピードが出る感じ。
乗馬している人って馬好きが多いんだよね。
1357. Posted by     2013年01月12日 19:01
※1342
それは国が許可した範囲で行う限り問題ないと思うな
文科省HPから体罰で検索して見ると良いよ
※1343
教育者やスポーツを推進してる人々全員がそう考えてるなら国が青少年にスポーツを推進する大義の一つが壊れるね
スポーツはあれか犯罪者養成所なのか?
1358. Posted by 名無し   2013年01月12日 19:02
OBの信頼が厚いところをみるとただの憂さ晴らしで叩いてたわけではなさそうなんだよな
洗脳言うてるけど、そんな簡単に洗脳できたら苦労ないわけで

まあ、だからといって今回の件が許されるわけではないけどな
1359. Posted by アッキー   2013年01月12日 19:03
5 桑田と言えば高校野球でPLの人文字応援が有名やねぇハートでも創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーの創価学会三色旗の応援がいっちばん凄いなんですねぇハート間違いない!ハートイェイイェイ
1360. Posted by     2013年01月12日 19:17
キレイゴトだけで勝てるようになるならどこの組織も苦労しねえよ
1361. Posted by    2013年01月12日 19:24
顧問擁護の連中は歪んだ奴隷根性が染み付いてんのかな
家庭内暴力のように遺伝するから中国にでも流刑したい
1362. Posted by     2013年01月12日 19:25
単純な話、指導者がダメだって言うのは簡単だな。
じゃあ、誰がどうやって指導者に指導するんだ?
具体的な案もなしに絵空事言ってるだけじゃ体罰は無くならんよ?
1363. Posted by まとめブログリーダー   2013年01月12日 19:25
報道によると、大阪桜宮高校の自殺した生徒の頬は腫れて口の中切っとったそうやないか。しかも、30から40発も殴られたらしい。
おい、それが体罰か。悪質な暴行、傷害だろが。
しかも、匿名の体罰の調査依頼の手紙の対応もずさん。体罰した顧問だけに聞き取りで調査を済ませ隠蔽したんやぞ。あのアホ顧問が「体罰はしていない」と答えたそうな。校長もそれをまに受けて、それで調査終わりだとよ。体罰は無かったと身内を擁護し、隠蔽してしもうとったんや。
生徒が自殺した後の記者会見で体罰があったと認めただと、、、
はぁ?どつきまわさるっど、こりゃわりゃ。
自殺したご家族や親戚は、さぞ、怒りの鉄拳をぐっと我慢していることだろうと思う。
その心中を考えると辛い。ましてや、他にも体罰で苦しみ怯えている生徒がいるそうやないか。
人の気持ちや心中を少しは考えろと、それを教えるのが学校の教師だろが。
1364. Posted by 。   2013年01月12日 19:29
たとえさ、結果がでる的確な指導ができてたって、罪ない優しい子どもを見せしめに殴る事が許されてたまるか
全員じゃなく一人(別に問題児でもない反抗できない普通の子)に標的絞ってる当たり卑怯くさい辱めんじゃなくドンマイここをこうしたらいいだろうとか効果的なやり方あんだろ
体力ないならロードワークさすとかマークやパスカットを中心にとかブロックかわしてのシュートの決定率上げるとか

体罰無しで、目標達成したら誉めるとかでもうまくなると思うけど
んで不達成なら全員に筋トレ補強10セット追加とかさ
1365. Posted by     2013年01月12日 19:30
おめえも高校時代、親切にしてくれたスポーツメーカー、あっさり切ったじゃねえか。ある意味。いじめだろ。

1366. Posted by    2013年01月12日 19:32
1357
まぁそうだな
少なくともスポーツで健全な精神がー、とかは思ってない

単にゲーム脳()とか漫画アニメの影響で犯罪がー、に対する皮肉だよ
1367. Posted by 名無しさん   2013年01月12日 19:45
スポーツなどでミスして体罰ってのは間違ってると思うけど、悪い事したら鉄拳制裁は必要だろ
1368. Posted by moco   2013年01月12日 19:51
>>1367
悪事を犯した場合のみ、ね。
下らん理由で殴る教師が多すぎる。

言葉で向き合えない奴は教育者に向いてない。
1369. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 20:00
5 このコメントは削除されました
1370. Posted by 名無し   2013年01月12日 20:16
>>155と>>160はどの学校・部にでもあることなんだよな。
その学年の世代によっても違いが出て来るけど、どうしてもダメダメな世代ってのが出て来る。
キャプテンシー発揮する奴皆無だったりね。よくスパルタか自主性を重んじるかでやるとやっぱり日本人の学生は自主性を取り入れるとダメになるパターンが多いんだよな。言わなきゃ動けない、動こうとしない選手・学生が多い。これは社会でも同じことが言われている気がする
1371. Posted by    2013年01月12日 20:22
体罰や暴力を受けた身として、この記事読んだ中学時代の顧問や「センパイ」の反応が見たいわ
1372. Posted by    2013年01月12日 20:22
ビンタ以外にも、「お前そんなんでいいのか!Bチーム行きだぞ!」と脅しをかけていたそうな。

体罰なんて生易しいものじゃないぞ。相手が責任感が強いことを知りながら、用意周到に自殺まで追い込んだ確信犯。むしろパワハラだな、こりゃ。
1373. Posted by     2013年01月12日 20:23
※1362
指導者を指導するのは本人の努力だと思うぞ
その為の勉強会やら色々あると思うなぁ
大学でも教えてるだろうしそういう論文も多種多様にあるはず
それを選択するのは指導者達
この国は民主主義国家なので一定のルールを元に
指導者達の教育の多様性を重視してるはずだぞ
1374. Posted by 名前なし   2013年01月12日 20:26
体罰は教師のストレスのハケ口しかならないだよね。
昔は殴るも優しく手加減してたから良いけど今は全力投球だからメチャ痛いだよね。
教師は体罰の勉強した方がいいよ。
1375. Posted by アッキー   2013年01月12日 20:29
5 次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーは千葉は若葉区で開業するクリニックで桑田くんのホクロ除去施術をして本人は喜んでいたねぇハートブハハハ
1376. Posted by 名無し   2013年01月12日 20:47
強豪高と分かってる高校行って自発的にその部活選んだ時点で生徒の自業自得以外の感想が出てこないんだが
いやなら止めていい、その権利があるしそれで何にも困ることはないっていうある意味珍しい例なのに

内申点が欲しい?だったら我慢しろよ
そこ選んだ時点でお前の欲しい内申点を手に入れるにはそんだけのことに耐えなきゃなんないんだよ
1377. Posted by あ   2013年01月12日 20:54
桑田△

OBが暴行教師の見方してるのは、この死んだ生徒みたいに
集中的に暴行される生徒がいる一方で気に入られて手厚くされ
みんなに恐れられてる先生に可愛がられてる俺スゲーってやつがいるから。

いじめで、先生が強い生徒に混じって弱い子をいじめるのと一緒。
いじめてた生徒からしたら先生はおもしろくてフランクないい先生。
1378. Posted by 。   2013年01月12日 20:59
桑田氏は昔っから真面目で謙虚。凄い選手だったのに
1379. Posted by     2013年01月12日 20:59
じゃチームの成果出なかったら指導者にも体罰を加えると言う事で
勿論責任者だから一番多く殴らないとね
1380. Posted by ますみ   2013年01月12日 21:03
>1360
キタナイことやってても潰れてく組織もあるだろ。
「きれいごと」って言葉使ってる時点であんたはキレイなこと望んでるんじゃねえのか?
今回の件は「鉄拳制裁やめようぜ!」って、誰も言い出せなかった、
あるいは言ったとしても結局もみ消されて終わり、
っていう状況に皆があきらめてしまった結果だよ。
消されても潰されてもあきらめずに立ち向かうってのは、殴られることに甘んじるよりダサイか?
キタナイ組織で生きてくより楽か?ラクじゃねぇだろ?
だから暴力は安易だ、っつってんだよ。
1381. Posted by    2013年01月12日 21:06
キタナイこと=暴力、しか選択肢がないのか?単細胞的思考だな。
1382. Posted by    2013年01月12日 21:21
小学校の頃体罰は受けたが、確かに愛情なんて感じなかった
絶対教師がイラッとしただけだろって今振り返っても思う
1383. Posted by あ   2013年01月12日 21:24
あの顧問はストレス発散で叩いてたよなあ・・・。
ミスするたびに「チッ」とかつぶやいてたし・・・。
1384. Posted by あ   2013年01月12日 21:29
体罰を受けても上手くならない事への理由付けの時に桑田自身が体罰を受けていた時は自分は大したプレイヤーじゃなかったって言ってたな。
1385. Posted by    2013年01月12日 21:36
自分の思い通りにならないからといって、相手に手を上げたり罵詈雑言を浴びせている時点で、指導者及び教職者として三流以下。プロではない。
1386. Posted by    2013年01月12日 21:43
やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

山本五十六


1387. Posted by     2013年01月12日 21:44
勉強不足だけで説明できないと思うぞ
20〜30発も殴るのは普通ではない
かなり危険な人格障害だよ
指導者のメンタルチェックも法で義務付けるべきだな
1388. Posted by ますみ   2013年01月12日 21:44
>1381
人にツラくて嫌な思いをさせりゃ、そりゃ全部「暴れたチカラ」だろ?
あとな、そうやって暴言はいて脳を喜ばせてっと、何するにしてもそんな快楽を求める報酬系の脳を持った人間になってしまうぜ。
おまえが何歳か知らないが、そういう情動を自然に制御できるような人間になるには、お前が生きてきたのと同じ年数が必要になってくる。
引き返せるなら引き返しとけよ。クソつまんねぇ火の粉全部払いのける覚悟と度胸があるならそのままでもいいけどな。
”この件では”を見落としてっから、ちゃんと読んでくれてっか不安だけどな。
1389. Posted by moco   2013年01月12日 21:48
体罰って言葉自体がずるい。
悪童相手ならともかく、大抵はただの虐待。
1390. Posted by どつくぞおばさん   2013年01月12日 21:53
まあ、あれだ。スポーツで優秀な功績をあげただの、実績や名誉だけを重んじ、世間体を気にする奴らが多いってことだ。
生徒はな、お前らにいい顔立てるための奴隷じゃねえんだぞ。
おい、わかってるのか、教育委員会や学校関係の木っ端役人さん。
これからの日本を背負う若者をこれ以上、壊すな。
教育現場にも英雄はいるはずだ。
間違った教育ならば、目上であろうが、間違ってるよあんたのやり方はと、怒鳴れ、正々堂々と喧嘩しろ。

映画 踊る大捜査線で、真矢みきに言った故いかりや長さんのセリフ「もう、これ以上、若いもんを犠牲にしないでくれ」
を今こそ声高に叫ぶべきだ。
1391. Posted by 鉄拳   2013年01月12日 21:54
鉄槌していいのは鉄拳振るってる素行の悪い奴らだけ
1392. Posted by    2013年01月12日 21:56
*1388

アンカーつけ忘れたけど、1360に対する批判でした。誤解を与えてしまったようならスマソ。
1393. Posted by    2013年01月12日 21:59
優秀な人間を選定するというファシズムのために
体罰は必要だよ
そうやって選ばれた人間たちが体罰を肯定するのは
普通の事なんじゃないかな
体罰を否定したら自分が選ばれた人間である事を否定されちゃうでしょ?
1394. Posted by ますみ   2013年01月12日 22:00
*1392
ああ、これは。
ごめんなさい。
おれもちょっと情動に走ってしまったぜ。
いやな思いをさせてしまって、ほんとうにごめんな。
1395. Posted by    2013年01月12日 22:06
うちのバスケットチームもそのパターンだったな。県内でそこそこ強いくらいのチームだったけど、毎日メチャクチャに殴られてたよ。けど、聞くところによると、俺達の三つ下の世代が、チームメイトが体罰と扱きで故障して入院のを機に後輩含めて全員ボイコット。保護者が騒ぎ立てて顧問が首になり、敢え無く廃部になったらしい。
1396. Posted by 体罰ではない、暴行である   2013年01月12日 22:09
体罰と言う言葉でごまかすのは間違いだ
暴行と呼ぶのが正しい。
1397. Posted by    2013年01月12日 22:15
暴行も生ぬるい。パワハラだな。
1398. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月12日 22:31
5 このコメントは削除されました
1399. Posted by moco   2013年01月12日 22:31
いや、虐待だ。
1400. Posted by     2013年01月12日 22:39
タイの通貨バーツ
1401. Posted by    2013年01月12日 22:40
旧日本軍の兵隊は最強って呼ばれてたけど、自殺率は一般国民よりかなり高かったんだよね
考えたら戦争って究極の勝利至上主義だし、ビンタや精神注入棒の教育は相当な効果を発揮していた思う
スポーツに競争的・集団的要素がある限り、体罰という手法は無くならないと思う
結局学校に外部の要素を入れて閉鎖性を弱めるしかないんじゃない
そうすければここにコメしてるような体罰反対派の目があるから、歯止めが掛かる
1402. Posted by      2013年01月12日 22:46
体罰をするべきかの判断をきちんとするのが顧問であって
何でも殴れば良いとか考えてるアホが居たからだろ?今回の件は
過度の体罰は問題あるが、正しい体罰は正当な教育だろ
調子に乗るガキが問題を起こしてるのは
不器用で殴られて親に泣きついて手が出しづらい環境にしたお前らの親と要領よく他人を殴って調子付いてるお前らのせい
俺の担任だった人は
年末掃除サボった生徒を並べてフルスイングで殴ってたけど
人気はあったよ。甘やかすと付け上がる・・・子供なんてそんなモンだから
1403. Posted by あ   2013年01月12日 22:50
中には体罰されてもしょうがないやつっているじゃん?
体罰を禁止が当たり前だけど、クズは小学生だろうが
中学生だろうが退学させられるようにすべき。
退学者は専用施設へ・・・
1404. Posted by    2013年01月12日 23:00
体罰が許される教師は、生徒と信頼関係が築ける技量がある場合だけ。それ以外は単なる暴行。

自信がないのなら、刑務所や青少年更生施設に合法的に送り込むべき。その方がお互いにとって幸せ。
1405. Posted by    2013年01月12日 23:06
体罰って違法なのに容認する人があまりに多いのは、日本人らしいわ。
1406. Posted by 鬼夜叉   2013年01月12日 23:08
大津市のいじめ事件にせよ、大阪桜宮の体罰事件にせよ、主犯格の奴は共通して暴行を繰り返し、自殺した生徒を精神的に追い詰め、いじめと虐待行為を行ってきたよな。
そして、学校の校長や教育委員会も共通して、暴行事件なのに、いじめは無かった、体罰は無かったと否定し、あるいは保護者や関係者に権力者がいたのか、自己擁護とともに加害者を擁護し、帳面消しの調査した結果でも訴訟に不利なことは、隠蔽してきたんだよな。
腐ってるぜ。ほんと、くやしいぜよ。
まさか、現実が、腐ったみかんが、先生や役人だったなんて、がっかりだよ。
ぬるま湯につかってる公務員だし、なおかつ、先生って言われてるんだから、わかんねえよな、生徒の気持ちなんて。情けない。
事件が起こった教育委員会や学校の、慣行や世間体を気にする体質や隠蔽体質に対し、握りこぶしを握り、憤りを抑えきれない先生もいるはずだ。
1407. Posted by な   2013年01月12日 23:11
悪事をした奴への体罰と部活で指導としての体罰って意味違うと思うんだが

桑田が言うように部活の指導で殴る奴はただの無能だろ
1408. Posted by moco   2013年01月12日 23:16
学校は治外法権。
これを正すべきだと言うと、年上のDQNたちから「日本をつぶす気か!」と非難される。
法治国家じゃない。日本は安全な国? ウソばっか。
1409. Posted by    2013年01月12日 23:18

だから桑田が好きなんじゃ
1410. Posted by moco   2013年01月12日 23:20
>>1403
そのクズの基準って何?
イジメやリンチやレ×プをする糞野郎のこと?
でも大人ってそういう悪童にはあまり手を出さなくない?
むしろそういう奴は優等生だったりして、教師も甘かったりする。
1411. Posted by     2013年01月12日 23:21
体罰が怖いから言うことを聞くようになるってのはオウムと同じ考え方だな
1412. Posted by     2013年01月12日 23:29
番長ならなんて言うかな?
1413. Posted by     2013年01月12日 23:32
目付役がいないとつけあがるのは、子供も大人も同じだ
体罰は必要だが、閉鎖的環境の中で行うことは否定する
確実にエスカレートして重大な結果を招く
1414. Posted by 鬼夜叉   2013年01月12日 23:34
暴行していじめてる奴には、教師も最終手段として生徒を殴らなきゃ、わからないかもしれない。
しかし、そいつを殴る教師はいなかったんだろが。殴ったら、仕返しや親が何言ってくるかわかんないからな。強い奴には歯向かえないよな。
そして、部活動で生徒を指導の名の下、平手打ちを気合い入れとして暴行を繰り返していたのは、教師。
ちょっといきがった、腕力のある生徒に同じように暴行、いや平手打ちしたのかね。
気の弱い生徒だったから、平手打ちしたんだろが、ボケ、カスが。
結論は、言ってもわからない生徒を体罰ではなく、手を出す教師にせよ、モノ言えない教師にせよ、教師を指導する別枠の先生が必要なんだよ。
1415. Posted by か   2013年01月12日 23:38
経営心理学んでない奴はやっぱバカだな

体罰・虐待は子供の成長に悪影響。
指示的行為で教育すれば勝手に、優秀に育つのにな
1416. Posted by 名無し   2013年01月12日 23:39
さすがに超一流の言葉は正論
馬鹿な素人指導者と素人保護者が未来の選手を壊してるだけだわ
1417. Posted by     2013年01月12日 23:41
集団内の1人を叱られ役にして、見せしめとして袋叩きにするのは
恐怖で支配する方法としては、すごく合理的で効果的
ブラックな組織が無くならない理由・・・
1418. Posted by     2013年01月12日 23:42
日本よりも遥かにスポーツ格上の欧米はそりゃ凄い体罰指導を行っているんだろうなぁ
1419. Posted by     2013年01月12日 23:45
クズがクズを指導しても化学反応は起こらない
体罰は手加減ができる人間だけが有効に振るえるもんだよ
1420. Posted by    2013年01月12日 23:46
言って聞かないから体罰をしたのであれば、その腐った先生も体罰をされる対象だよね?その先生前にも処分を食らってるんでしょ?
1421. Posted by あか   2013年01月12日 23:51
人殴っても刑事事件にならないんなら、この教師を何発もぶん殴ってやりたいんだがだめかな?
こいつの指導がおかしいという事を指導する目的なんだがだめかな
1422. Posted by moco   2013年01月12日 23:55
>>1420>>1421
ほんと体罰の話を聞くたびに「じゃあ法を犯す教師は誰が殴ればいいんだ?」って毎回思うよ。
1423. Posted by 黒夜叉   2013年01月13日 00:12
桑田さんに、ビックリしたのは、甲子園。
確か前評判も無かったはず。
常勝の池田高校、水野投手から打ったホームラン。あのバッターボックスに立っていた桑田の姿はな、凄みがあったよ。なぜかって?
それはな、水野から絶対ホームラン打つってセリフが聞こえてくるかのごとく、構えだったんだよ。
桑田が夜叉に見えたよ。なんじゃ、こいつはって顔をしてた水野の表情も覚えてる。
おい、大阪の桜宮高校の先公、てめえも同い年だろが、迫力ってもんが違うんだよ、ボケ、カスが。桑田と対戦した当時、常勝の強豪徳島の池田高校と化していた。さわやかイレブンを払拭し筋トレで化けた強力打線として生まれ変わっていた。池田高校の蔦監督のサインは、手を振るだけ、つまり、打てというサインだった。生徒はそのとおり、打ってうちまくってた。あの打球音は忘れない。カッコよかった、蔦監督。
蔦監督は、平手打ちを繰り返し、そんな方法で指導していなかったはずだ。蔦野球、あるいは箕島高校、見習う指導はいっぱいたくさんあるはずだよ。
おい、生徒を自殺に追い込んだんだぜ
何が名門だ、馬鹿野郎、身を正せ。
1424. Posted by 特別高等人   2013年01月13日 00:31
どんな教育にも必要なのは、優しい言葉と圧倒的で理不尽な暴力だ
1425. Posted by 名無し   2013年01月13日 00:33
大人からの体罰まったく無しで育った子供っているの?

そりゃやりすぎは良くないけどさー
1426. Posted by     2013年01月13日 00:35
誰もが分かってる!桑田も松井も監督には不向きとね。読売報知、メディア、ファンも騒ぎすぎやろ!あんまりム―ドづくりし過ぎで犠牲者になる可能性は大。自覚ができてない本人が、あまりにも悲しく哀れにみえる。
1427. Posted by あ   2013年01月13日 01:02
桑田がそういう信念なのはいいよ
NHKでこれを垂れ流すのはどうなの? 7時のニュースだよ?
アベノミクスじゃ日本は絶対強くなりませんって側の奴だけ喋らせたらどういう反応するか分かりきってるくせに
1428. Posted by moco   2013年01月13日 01:07
>>1425
体罰で良識が身に付いた覚えは全くないな。
一方的な決めつけで殴られたことあるけど、それは世の中への怒りとして体に残って、大人になってからは体をむしばんでる。
1429. Posted by     2013年01月13日 01:10
程度問題とかやり過ぎは良くないとか言ってる奴はバカか
既に体罰全否定に流れてるじゃん。必要だぐらい言わなきゃバカには通じないんだよ
せっかくバカ少年犯罪や学級崩壊とかで「手も上げられない教師ってのもどうなの」って修正時期に来てたのにな
また無菌教室に真っ逆さまだよ
1430. Posted by あ   2013年01月13日 01:13
※1428
そりゃお前に問題があるわ。世の中wとか
子供の浅知恵で一方的とか決め付けてそのまま捻くれるとか、もうね。もう1回殴られたら分かる
そして体罰を含めた痛い経験を糧に立派な大人になった人全てに謝るべき
1431. Posted by     2013年01月13日 01:14
※1408
「学校は治外法権」というのは少し違うかな
日本の隅から隅まで治外法権のような世界があるんだ
公然と法や憲法を足蹴にし最悪の事に大勢の国民もそれに加担してる
国民に保障する自由と権利は、国民一人一人が不断の努力で守る
自由と権利を守る努力をしない無関心であれば
最後には自分を守る法が価値をなくし
奴隷ように実質自由も権利もなくなるんだろうね
1432. Posted by 名無し   2013年01月13日 01:18
これは正論。子供の頃親父にしつけと称してバットやゴルフクラブでよく殴られた。大人になったからわかるが、結局、愛情だのなんだのというより自分のストレス発散に使ってたんだよな。自分はこういう親父にだけはならないようにするって思いながら生きてるわ。
1433. Posted by     2013年01月13日 01:20
指導はともかく暴力は良くないのは確か
暴力だらけで育てられた奴はまた暴力で誰かを育てようとする
1434. Posted by あ   2013年01月13日 01:22
顧問に厳しい処分をって言ってた遺族が、体罰ダメ絶対とチョーシ乗り始めたよ
どうすんのこれ。また1発のビンタも許されない時代に戻るけど
1435. Posted by moco   2013年01月13日 01:28
いや、ビンタとかいらないし。
やり返せない相手に手を挙げるってただの虐待だから。
大人こそ甘えんな。拳より言葉を磨け。
1436. Posted by チンカス   2013年01月13日 01:34
桑田嫌いやけど少しいいこというな
1437. Posted by あ   2013年01月13日 01:38
1435
お前みたいな理屈っぽいだけのガキのために体罰があるんだよ
1438. Posted by    2013年01月13日 01:39
桑田と暴力ヒス教師じゃ勝負にならんわな
1439. Posted by     2013年01月13日 01:47
※1429
必要性を盾にしてやりすぎる手加減知らずのバカが、全否定バカにエサをやってるんじゃないか・・・ある意味自業自得
1440. Posted by     2013年01月13日 01:59
まあ桑田なら別に体罰なくても一流選手になるだろうって思うわ
1441. Posted by ななし   2013年01月13日 02:11
理不尽な体罰を耐えたおかげで強くなった。理不尽な体罰に感謝してる。
だから理不尽な体罰は必要。どんどんやるべき

いじめを耐えたおかげで強くなった。いじめに感謝してる。
だからいじめは必要。どんどんやるべき

いじめられやすい奴、必要な体罰がある以上、いじめも理不尽な体罰もゼロにはならんがないに越したことはない
ゼロになるようにするべきだと思う
1442. Posted by     2013年01月13日 02:12
バレるような体罰なんてやってるからこんな事になるんだし
やるならわからないようにやれ
それくらいの知恵は働くだろ?って事だよ
いつまで昭和のノリで動いてるんだ
1443. Posted by たかじん   2013年01月13日 02:12
もうこのクソ教師は「傷害致死」摘要して実刑喰らえ、そして震えて眠れ。
「自殺と体罰の因果関係は…」とか抜きな
子供だから何も言えなかっただけで、大人同士なら傷害事件で訴状取下げには一発あたり30万の示談金が発生するレベル
1444. Posted by あ   2013年01月13日 02:15
体罰賛成者のよく言う体罰に耐えられない奴はメンタル弱いってなんなんだろな?
体罰に耐えて指導者に付き従うとかただの奴隷じゃねぇか
奴隷根性があることがメンタル強いと勘違いしてんの?
1445. Posted by あ   2013年01月13日 02:21
不登校も高校中退も体罰が原因でって絶対あると思う。表に出てないだけで生徒が泣き寝入りしてる実態を国と教育委員会は徹底的に調べるべきだ。未来を担う子供達が今も体罰に脅えてる姿が有るかと思うと可哀想で仕方ない。
1446. Posted by あ   2013年01月13日 02:23
あと厳しい指導で精神強くなると勘違いしてる奴もいるけどさ、別に強くならねぇよ?
精神なんてそうそう強くできるもんじゃねーから
元々その厳しさに耐えるだけの気持ちを持ってたってだけの話
そんな気ない奴は耐えずに辞める
1447. Posted by まとめブログリーダー   2013年01月13日 02:24
体罰上等

(担任の先生が言ってた言葉
1448. Posted by     2013年01月13日 02:25
要はストレステストだろ
製品の負荷テストと同じ
壊れなかったら合格で社会という市場に出荷できるけど
壊れたら不合格で社会という市場には出荷できない
1449. Posted by 名無し   2013年01月13日 02:26
両極端すぎ
理不尽な体罰もいかんけど、まったく体罰無しもまともな教育出来ないだろ

やりすぎない配慮をしたうえでの体罰くらいは認めるべき
1450. Posted by     2013年01月13日 02:30
体育会系ブランドというのが存在するのはなぜかって考えたら
まず上がるのは「壊れない」
これはメイドインジャパンの象徴ですわ
1451. Posted by 名無し   2013年01月13日 02:39
体罰否定派は結婚して子供作れば体罰がどんだけ必要かが分かるよ
大人がするべき事は体罰と暴力を区別することであって、体罰全部を無くすことではない
1452. Posted by     2013年01月13日 02:39
この流れであえて体罰をブランド化するのもいいんじゃないかな
「私はこれだけの精神的肉体的苦痛に耐えてきました」
と履歴書に書けるようになれば企業は飛びつく
そうなればもっとおおっぴらに体罰に感謝できる社会になる
体罰の資格を作ろう
1453. Posted by     2013年01月13日 02:45
体罰の免許を作るとなれば
利権が絡んで天下り先にもなって
いい事尽くめだと老人たちが飛びつくかな
1454. Posted by    2013年01月13日 02:55
海外局がやってた航空事故の番組思い出した。
 ロンドンで落ちた大韓航空の貨物ジャンボ機だったが、機長の権限が偉すぎて、副操縦士も航空機関士も異常に気づいてたにも関わらずなにも進言できずに落ちたとのこと。
 韓国文化に照らし合わせて、機長を支配する朝鮮武将、副操縦士を支配される下人に見立てて描写していた。

 恐怖支配の末路なんてどこも似たようなものか。
1455. Posted by あ   2013年01月13日 03:00
ストレステストに使った製品を出荷するかっての馬鹿たれが

したり顔でアホな例えを使うなよ
1456. Posted by     2013年01月13日 03:01
体罰は良い事なんだから
正当化しようと努力するべきであって
こんなふうに外部から問題と見なされてしまうのは
教育関係者の怠慢だと思うんだよね
ここ最近は体罰自体を社会的に権威付けする事すら怠ってて
イメージが古臭いままだ
もっと世間への印象操作のために広告代理店を使いなさいよ
1457. Posted by あ   2013年01月13日 03:04
まあ、桑田や落合は野球界じゃずば抜けて頭良さそうだからな
そこらの子供、ましてや低偏差値校の生徒に指導するときの苦労というのは実際あったことはあったんだろうな
1458. Posted by     2013年01月13日 03:16
運動苦手なインドア人間だけど試合中にビンタとかバカじゃね?としか思えないんだが。
試合中の貴重なスタミナ、耐久力をすり減らすとかどう考えても愚か者にしか思えないんだがな。ぶっちゃけ試合中にそんなことすると余計に負けが込むんじゃないか。

練習中にしても怠けてサボってるならともかく真面目にやってる相手に激励じゃなくビンタとかしまくるとか普通にやる気なくすだろ。
実際に人生そのものやる気なくしたわけだし。
1459. Posted by     2013年01月13日 03:21
精神論とかが嫌いだから、帰宅部の人が多いとすると
これはかなりの損失じゃないかと思う。
本当は逸材がいるかもしれない。
1460. Posted by     2013年01月13日 03:26
連帯責任とか非論理性なものは、本来日本の文化とは相容れないんだよ
この辺の精神論とかがでてきたから戦争に負けた。
明治・大正までは、現実主義・実利主義だったのにね。
1461. Posted by 名無しさん   2013年01月13日 03:34
学問や教育にたいして生徒らが失敗することに罰する必要があるのか?
罰とは社会的なルールを犯したものし対する懲めである。
つまり野球が上手くない、エラーをすることに罰することなどない
ただしタバコを吸う、カツアゲをするなどをしている生徒がいれば
緊急制止のために体罰があるだろう。
しかし緊急を要さない場合は懲罰を行う時は審議しなければならない。
この違いが分からないものが体罰の是非を語っていても趣旨を間違える。
教育とは罰することではない。
1462. Posted by     2013年01月13日 03:54
ミスして何十発も殴られる世の中なら
ニートや犯罪者を「真面目に働け!!そのために殴ってやる!!」とか言ってなぶり殺しにできるんじゃね?
1463. Posted by    2013年01月13日 04:00
体罰肯定派のおっさん集めて木刀で躾けてやりてぇわ
1464. Posted by     2013年01月13日 04:34
不平不満があっても、大きな力に対抗しても無駄という大衆を作るには
為政者にとって、いいシステムなのかもね、体罰は。
自分の子息は、体罰などない学校にいれればいいわけだし。
体罰格差だな。
1465. Posted by    2013年01月13日 04:54
良いこと言うねぇ、桑田好きになったわ
1466. Posted by    2013年01月13日 05:11
だから体罰を肯定するのなら、しっかりとしたガイドラインを作るべき。

どのような条件下でいかなる手段で行えるのかを明記しろ!事前申告制にして第三者立会いのもとで行い証拠としてビデオに記録する。やむを得なく現行犯で行った場合は教育委員会に報告して妥当性を検証する。

少なくとも気分で行うなんてことは絶対許されないシステムを作るべき。
1467. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月13日 05:48
このコメントは削除されました
1468. Posted by     2013年01月13日 05:48
例のヤツは体罰通り越してイジメになってたんじゃないのか?
1469. Posted by     2013年01月13日 06:52
勝ちの味を覚えてからは別にうるさく言わなくとも、それこそ体罰なんかせんでも自分から一所懸命になってくれるんだけど、
それまでは殴ってでも無理やりやらせないと、すぐ楽な方に逃
げちゃうんだよなあ・・・
弱くなるのは本人の責任って言っても、まず勝つことを覚えさ
せないと「もっと勝ちたい、やれることは全部やりたい」って
ならないから困る。
1470. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月13日 07:10
5 このコメントは削除されました
1471. Posted by 黒ガラス   2013年01月13日 08:15
あのな、大阪桜宮高校体罰教師はだな、学校が体罰疑惑の手紙を受け、学校側が、あのアホ教師に体罰をしてないかと聞くと
アホ教師「体罰はしてません」
って言ったそうなんだぜ
いじめっ子がよ、僕はいじめをしてませんって言ってるのと同じじゃねえか
おい、桜宮高校の小心者の体罰教師
表に出ろ
1472. Posted by    2013年01月13日 08:15
体罰擁護派の論理的な反論を一回聞いてみたいもんだ。
「僕らの頃はもっと厳しかった」なんてのをよく言ってるが、「僕らの頃」と「今」の客観的な比較がないし、仮に事実だったとしてもそれだけでは体罰を肯定する理由にならないし。
1473. Posted by    2013年01月13日 08:56
うちの剣道部顧問とか、怒ると全力で木刀投げてきたマジキチだったわ

こっち防具つけてないのに

怪我したやついるし、当たりどころ悪ければ死んでた
1474. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月13日 09:01
5 このコメントは削除されました
1475. Posted by    2013年01月13日 09:25
桑田さんの言うことは正しいが、実践経験がない。
是非弱小高校を率いて甲子園で暴れまわって欲しい(懇願)
1476. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月13日 10:02
5 このコメントは削除されました
1477. Posted by     2013年01月13日 10:13
理詰めで説教してやる気出させるのも難しいけどね
どんなに教えるのが上手い塾講師でも本人にやる気がなけりゃ全く学力は上がらないし
強迫観念で練習させるのは簡単ですぐに効果が出る方法ではあると思う
まあそれで殺してちゃ意味無いが
1478. Posted by 黒ひょう   2013年01月13日 10:27
目上の人間には、へいこら猫になるツラが目ににうかぶよ、桜宮高校の体罰教師よ
そして、下の人間、生徒には容赦無く拷問を与える愚か者、桜宮高校の体罰教師よ
正義の鉄槌を受けよ
1479. Posted by    2013年01月13日 10:32
人によって指導法を変えろということだろ?

天才→体罰禁止。理詰めで説得
凡人→体罰と理詰め50%
馬鹿→体罰のみ

みたいな
1480. Posted by     2013年01月13日 11:19
1479
その線引きをするのが神様だったらいいけど、所詮人間だから
エラーばっかだと思うよ。教師なんて、気違いばっかだし。
ここは底辺に合わせて、一律禁止にしとくべきだよ。
天才→指導の必要なし。
凡人→論理的な指導。
バカ→退部・退学。

1481. Posted by    2013年01月13日 11:50
これのどこが痛いニュースなのかわからん。まったくもって正論だろう。
体罰(暴力)で相手を服従させることはできても、スポーツの技量そのものを向上させるとは思えない。
1482. Posted by あ   2013年01月13日 12:00
体罰先生は馬鹿だけど、自分が厳しくできないからって先生に『厳しくしてくれ』って言う親も最悪。

親の都合のいい躾で育て甘やかしてきた結果、中高くらいで手がつけられなくなった子供を押し付けられる先生も大変。

で、問題を起こしたら学校や先生に責任転嫁するんだよ。

こういう風に育てられた人間が事件を起こした場合は、もう大人だからとか言ってないで親にも責任とってもらいたいけどね!
1483. Posted by    2013年01月13日 12:11
個人的な経験からすると、俺を引っ叩いても納得させられたのは、その後に何がいけなかったのかをしっかり語ってくれた教師と、他人以上に自分に対して厳しかった教師だな。後者はクレームをつけたわけでもないのに、わざわざ家まで母親に謝りにきた。あれ見て、自分が間違っていたことを痛感させられた。

他は基地外としか思えない奴ばっかだったな。反発してた俺も悪いけど。
1484. Posted by あ   2013年01月13日 12:25
本当に屁理屈だけは一人前だなお前ら
そういう糞生意気なガキの根性を叩き直すために体罰が必要なのがよく分かる
1485. Posted by     2013年01月13日 12:25
こういう理知的なスポーツ選手が当たり前のように行き過ぎた指導を批判してくれるのはとてもありがたいね。
1486. Posted by 大阪   2013年01月13日 12:36
大阪は他と違くて私学の高校授業料無償だからね。私学の教師は大阪府民の税金で生活してるという事を肝に銘じて指導に当たれよ。
1487. Posted by なし   2013年01月13日 12:56
エリートを集めたPLで二年間以上指導を受けた三年生よりちょっと前まで中学生だった桑田清原がエースと四番だったわけで。指導力なかったんだろうね、当時の監督。
1488. Posted by 名無し   2013年01月13日 12:58
生徒が学校でどんな事件起こしても先生に責任が及ばないなら授業と部活動だけに専念するだろ

そういうわけにもいかないから叱ったり軽い体罰が必要だったりする
生徒全員が口だけで分かるような素直な子だったら苦労せんわ

この先生は論外だけど体罰そのものを否定するのはどうかと思う
1489. Posted by 体罰精神病   2013年01月13日 13:09
学校が時代ズレで生徒は時代からズレたのをどんどん社会に送ると体罰賛成派もいるでしょうが こんな国になりましたなんてね(笑)っていいことなのか? それはいったい何からくるのですかね。あなたは神か(笑)この世は監獄の庭か?
1490. Posted by    2013年01月13日 13:15
所詮体罰にしか頼れないような奴は知覚障害者。間違っても子どもに関わらせるな!
1491. Posted by     2013年01月13日 13:38
実際、体罰は生徒の為ではなく、教師が学級や学校を円滑に運営していく為の権利なので解禁してくれ…とか言えば良いのに;
生徒の為に体罰があるとか言うから話がややこしくなるんだぜw
1492. Posted by あ   2013年01月13日 13:50
自分の好きな事やってるんだから、体罰の有無と技術力が向上するかどうかは関係無いでしょ?

そんなの当たり前じゃないかな…

只、基本的な教育受けてきた子供なら兎も角、
それすら出来てない子供達一人一人に言葉で理解させようとしてたら他が疎かになる。
そして、モンペが出て来て煩くなるのも事実。

体罰の有無だけに焦点当てて責め合わずにお互いの妥協点探す方が大事でしょ。
1493. Posted by    2013年01月13日 13:56
体罰は言うこと聞かない奴には効果的。人間としても成長を促す。
桑田は言うこと聞かない奴は見捨てるタイプなんだろうな。
1494. Posted by     2013年01月13日 15:15
大阪関西圏のチョン系顔(約3割)を問答無用、焼却処分しないと解決は絶対ムリ。
1495. Posted by     2013年01月13日 15:16
※1469
その考えは分かる
でも、指導側も生徒側も人間的な能力差があるだろうから
要するに人為的に挫折感を与えてやれば、その嫌悪感が永続的な反作用になって、意識改革から規範遵守・技術改善が飛躍的に進むんだろうけど
性格だけで言えば、精神薄弱で糞真面目な奴もいれば、図太くてマイペースな奴もいる
個人差というのはもっと研究されるべきだと思う
あと個人的には“人為的”の部分が手放しに信用出来ない
1496. Posted by     2013年01月13日 15:20
大阪関西圏のチョン系顔(約3割)を問答無用、焼却処分しないと解決は絶対ムリ。
1497. Posted by       2013年01月13日 15:21
体罰受けて結果出してるやつが言ってもなぁ…
1498. Posted by ばかたれが   2013年01月13日 15:31
体育会系では昔から今でも体罰は容認しとるとか。いわゆる、気合い入れということでだろうがな。
しかし、あの大阪桜宮高校のアホ顧問のやった行為は、報道の記事を読む限り、どう考えても、気合い入れとは違う気がするぞ。
おい、小⭕
表に出てきて、メディアに叩かれてみいや。
その度胸もなく、学校に擁護されやがって
ええ加減にせえや
生徒をぶん殴る資格は、小心者のお前にはねえ
ばかたれが
1499. Posted by    2013年01月13日 15:59
ホントこのスレで体罰の効果を語っている奴は皆脳内武勇伝だな。ソースは何もない。反対に教育関係の論文を読んでみろ。効果がないと証明しているものはゴマンとあるけど、効果ありと言っているものは皆無だぞ。

ぶん殴って効果があったなんて言ってる奴は、表向きしか見てないんだよ。恐怖で押さえつけた気になっているけど、その子は教師の前で取り繕っているだけで、裏では弱者を見つけて同じことをして、さらにその被害者はさらに弱者を見つけて…という風に連鎖が止まらなくなるんだよ。

だいたい体罰の効果が実証されているのであれば、もっと教育現場に体罰がまん延してなければおかしいし、今回の事件だって騒ぎにならなかったろ!

さらにいえば、この基地外教師は言葉の暴力も使って精神的に追い詰めていたそうじゃん。暴力だけじゃ止まらなくなるのも特徴だ!
1500. Posted by     2013年01月13日 15:59
※1492
・・・将棋に例えれば
もう詰んでる局面で何をどう足掻こうとも無駄
守る事も攻める事せず王様だけ逃げて何をするんだ?
投了した後、再戦を申し込むべきだよ
その方がより早い段階で目的が達成できるはずだね
1501. Posted by あ   2013年01月13日 16:04
体罰教師「俺達の情熱は論文なんかにゃ測れねえ」
1502. Posted by    2013年01月13日 16:14
生徒「だから脳みそまで筋肉でできていると言われるんだろ!」
1503. Posted by    2013年01月13日 16:15
ただの傷害事件なのに体罰の是非を語る時点で論点がズレてる。
1504. Posted by あ   2013年01月13日 16:17
※1500
ちょっと例えの意味が判らない。

逃げるのであれば、出来ない子供は見捨てて、出来る子供だけ相手にしてるんじゃないですか?

1505. Posted by    2013年01月13日 16:17
ここは桑田氏が体罰の是非を論じている、というスレじゃないの?
1506. Posted by ようするに   2013年01月13日 16:20
一流になれる人間と、三流以下にしかなれない人間の違い。

殴られないと分からない家畜以下だっと自ら認めるわけでしょ。
1507. Posted by    2013年01月13日 16:58
*1506

体罰肯定派はそういう奴。
1508. Posted by どつくぞ   2013年01月13日 16:59
体罰は禁止されてるのだ。学校教育法や文科省のホームページ見りゃわかる。懲戒(いましめ)をやんなさいということになってるみたいだよ。
しかし、今回の大阪の桜宮高校の顧問はな、必要以上に平手打ちを繰り返したのだよ。
しかも、その自殺した生徒は口の中が切れていて血を出して家に帰宅したらしいじゃねえか。
そもそも体罰じゃねえんだよ。暴行、傷害事件なんだよ。
どつかれ、叩かれてどう思うのか、叩かれた生徒の痛みを考えたことあんのか、あのアホ顧問はよ。
どつくぞ
1509. Posted by          2013年01月13日 17:17
体罰が必要なやつなんてごく少数。

自分は怒られるのが嫌だから、目立つようなプレーはしないようになったし、試合に勝ち続けると怒られる回数も増えるのでわざと負けたりした。

結局スポーツが大嫌いになったしね。

体罰が必要とかいっているのは、おっさんぐらいだろ?
「俺が子供の頃はもっとひどかったぞ」とか、時代について行けない大人の意見言っても仕方がない。
1510. Posted by     2013年01月13日 17:45
だから体罰反対派ってのは指一本でも触れたら体罰とか言いやがる。

うちの学校では生徒を叱ることすら「精神的体罰」とか新しい造語まで作って怒鳴り込んでくるバカ親がいる。

叱り方を知らないキチガイ、うざすぎ。

1511. Posted by どっちでも良い   2013年01月13日 17:48
※1506、1507
そういう風に言葉で言えば判るとか言ってる癖に相手の立場を考えずに、決め付け、レッテル張りしてる女みたいな奴が増えてるから体罰容認派が居なくならないんだろ。

言葉で言えば判るってんなら逃げないで言葉で理解させてみろよ。
1512. Posted by    2013年01月13日 17:59
*1511

逆だろ!体罰肯定派が何ひとつ根拠を示さずに必要だと連呼してるから違うと言っているんだろ。反対の根拠なんざ今までゴマんと出てきてるだろ。それに対して何も論理的な反論をしてないのは肯定派の方。おかしな責任転嫁するな!

オレが認めたくないから、お前の意見はオカシイなんざ厨坊じゃあるまいし。
1513. Posted by     2013年01月13日 18:00
*1511
横レスだけど。
言葉で云って判らないやつはそれ以上いう必要も義理もないと私は思う。
君子危うきには近寄らず。
1514. Posted by 名無し   2013年01月13日 18:10
※1513
赤の他人ならそれで良いかもしれんが、先生が生徒に対してその考え方はいかんだろ

下手に放っといて問題起こされてもかなわないし
1515. Posted by 1513   2013年01月13日 18:11
問題おこしたら退学してもらえばいいだけじゃん。
生徒は他人だぞ。
1516. Posted by    2013年01月13日 18:14
体罰のおかげで立派になったという人を、本人のコメントつきで実名で公表してもらいたいわ。「私はあの時殴られたおかげで、立派な人間になりました」なんて言っている奴がホントにいるのか?
1517. Posted by     2013年01月13日 18:17
※1504
出来ない子供は抱え込まずに社会皆で教育して行けば良いだろ;
SOS信号を発すれば皆がやってくる抱え込んで悩むより皆でそういう子どもをどうするかを考えよう
これは恥ではないんだぞ、体罰をするという事は最悪の手段なんだ
公になれば教師の人生も壊れるしその地域も組織も深刻なダメージを受けるんだ
なので一度国の方針に沿って動いてその後体罰についてどうするか考えれば良いんじゃないかな
そうすれば皆が幸せになると思うし体罰の問題も冷静に話し合う事ができる今はそういう環境ではないんだ
1518. Posted by 名無し   2013年01月13日 18:21
逆に大人からの体罰無しで育った子供なんていないだろ

子供作れば教育に体罰がどんだけ必要か分かって来るよ
1519. Posted by    2013年01月13日 18:27
*1518

親は子どもに万が一の事態が起きたら全面的に責任を負う立場であって、おかれている境遇が違うだろ。

この教師は、子どもが自殺したから後追い自殺をしたのか?遺族に対して未来永劫賠償金を支払う約束をしたのか?どのように今後責任をとると言ったんだ?

体罰が必要だ!なんて言い分の方が無責任野郎のキレイごとなんだよ!
1520. Posted by     2013年01月13日 18:37
誰もが分かってる!桑田も松井も監督には不向きとね。読売報知、メディア、ファンも騒ぎすぎやろ!あんまりム―ドづくりし過ぎで犠牲者になる可能性は大。自覚ができてない本人が、あまりにも悲しく哀れにみえる。
1521. Posted by どっちでも良い   2013年01月13日 18:39
※1512
体罰反対の根拠ってなに?

ググっても出てこないから教えて下さい。

因みに程度の問題で解決する物は除いて下さいね。
1522. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月13日 18:43
このコメントは削除されました
1523. Posted by    2013年01月13日 18:57
*1521

このスレを1から読み直せ。藤井誠二氏の著書も綿密な取材をもとに具体的な事例をあげて紹介している。尾木直樹氏の著書もだ。

程度問題で意見をゴリ押ししてるのは肯定派の方だけどな(笑)。
1524. Posted by どつくぞ   2013年01月13日 19:17
まあ、あれだ、肉体的苦痛を与えて、気合い入れだのなんだのやって、オリンピックの選手の出身高だの、優秀な成績で結果を出しただの
全部、見栄と名誉のためだろが。生徒をぶん殴り、自殺したんだぞ、何が名門高だ。ばかたれが。
体罰賛成だ、反対だの言う次元じゃない。人を死に追いやった大問題だ。大津市いじめ自殺の反省も教訓もないから、こういう事件が再び繰り返されるのだ。
国、教育関係、行政、地域、家庭が、今こそ
大阪の桜宮高校だけの問題ではない、どこでも起きえた問題だということを真摯に受け止め、同じような体罰や暴行の案件がないか炙り出し、調査し、こうした事件が起きないよう対策を練らなければならないのじゃないか。
本当は、事件が起きてしまってから、対策を練るんじゃ遅えんだよ。いっつも後手後手じゃねえか。
1525. Posted by どっちでも良い   2013年01月13日 19:44
※1523
このスレ読んでもよくわからん。

体罰しても技術力向上には関係無いから不要って事?

だからって体罰を全否定する理由にはならないだろ。

俺は容認はするが自分では手をあげない。
そんな人間にも判る様に説明してくれ。
1526. Posted by あ   2013年01月13日 20:00
※1517
仰ってる事判ります。

ですが核家族化等で人間関係が希薄になってる現状で地域や社会にって言うのも難しい環境だと思います。
結局体罰する教師は
"社会や環境のせいにせずに自分で努力すれば良いんだ"
って考え方で頑張り子供にもそれを求めてしまう。
その様な不器用な人達なんだと思います。
だから…巧くは言えないけど、こういう所で議論してるだけじゃなく本人達や教育委員会に、ハッキリと言わなきゃいけないのかもしれませんね。
1527. Posted by    2013年01月13日 20:30
*1525

スポーツに関しては素人なのでコメントは控える。ただこのスレでも賛否両論があるので、そこは自分で判断しろ。

先述した藤井氏の著作だが、女子高生コンクリート詰め事件をはじめ、様々な残虐少年事件を紹介しているが、少年院まで行って加害少年たちを取材した結果共通したのは、皆親や教師や先輩たちに体罰や制裁という名の虐待を受けていたことだったそうな。体罰が効果を発揮するのは、それを受けている側が理由を納得しているときだけ。そうでなければ理不尽な暴力としか解釈できず、自分の言い分を通すための暴行を肯定するようになってくるそうな。

余談だが、子供の暴力性を助長するのはヒーロー番組だそうな。相手が悪なら暴力を奮っても構わないと判断するらしい。

1528. Posted by      2013年01月13日 20:32
↑続き

もう一つ体罰が効果を発揮するのは戦争や災害時などの緊急事態の時だそうな。これは一刻一秒を争うので理解できる。

あと断わっておくが、俺は体罰は条件付き賛成派だ。それは、しっかり法整備化をしてガイドラインをつくることだ。事前申告制にして、どのような事例でいかなる手段で行えるのかを明記する。そして、実行される場合は第3者立会いのもと実行し、その様子はビデオカメラで記録として残しておく。緊急に現行で行う場合は、事後に教育委員会なりに
報告してそこで妥当性を判断する。これが必要最低条件。少なくとも、田吾作教師がその場の気分で行うような事態は絶対に防ぐべき。

これでも納得しないのならば、体罰で効果があった事例を具体例をもとに掲載してくれ。それをもとに議論しよう。
1529. Posted by 名無しさん   2013年01月13日 21:04
普通に暴行傷害では?
1530. Posted by 名無し   2013年01月13日 21:28
確かにこの先生は明らかにやりすぎだけどさー、なにも自殺することなかったのにね…
1531. Posted by どっちでも良い   2013年01月13日 21:40
※1527、1528
例を出せないから止めておきます。

但し、少年院の件は愛情不足が問題であり、体罰をいいわけにしてる様な気がします。(※これは藤井氏に対してですが)

そして、肯定派の多くは否定派に対して疑問を投げかけてるのに対し、否定派は1506,1507含め肯定派の人間性を叩く様な内容が見られた気がした為、そこは納得し難いです。
1532. Posted by どっちでも良い   2013年01月13日 21:42
禁止単語が解らなかった為、途中送信失礼致しました。

最後に、言葉遣いが酷かった事に関しまして、失礼致しました。

お詫び致します。
1533. Posted by    2013年01月13日 21:46
*1531

例を出せないのが答えなんだよ。

あと人に意見を聞いておきながら、お礼の一つも言えないとは…だから人間性も疑われる。

もっとも貴殿が肯定派の代表とは思ってないが(笑)
1534. Posted by    2013年01月13日 21:48
*1532

行き違いになりました。こちらこそ勉強になりました。ありがとうございました(笑)
1535. Posted by     2013年01月13日 22:36
ここでもまた、殴られなきゃ理解できない豚畜生の類がブヒブヒ言いながら必死に体罰を否定している(笑)
殴られるのが嫌なら、大人しく帰宅部やってろよ、間抜けども。
1536. Posted by 名無し   2013年01月13日 23:11

顧問の名前と顔が出てきたね

1537. Posted by    2013年01月13日 23:31
ジャイアンのかあちゃん思い出した
暴力の肯定を教えるのはやっぱイカンね
1538. Posted by どつくぞ   2013年01月14日 00:46
しゃくれ顔の、自分より強い奴にはへいこらしてるツラガマエだな。
小心者だぞ、ありゃ。
メディアも公的機関の対応を責めるだけで、なかなか真相の核心には触れないから、ニュース見てて、腹が立ってくるわな。国民感情あおるだけあおってな。
まあ、メディアやネットの情報を鵜呑みにしないことだな。ここもそうだが。
1539. Posted by 金銀体罰人生   2013年01月14日 01:10
金や銀を求めて掘り進む一万人の男たち
あなたのママがやっちゃだめと言うことは誰一人としてやっていないよね
みんなきれいに丸坊主に剃って 寒さの中で体罰される者もいれば ヨイショされる者もいるだろう。
ヘイ あなたの恋人っていったい誰なの?
ヘイ 誰があなたの恋人なの?
きみなら七人の妻がもて 刑務所から出生届が出せれるよ
さあ ベイビー お茶でも飲んで インチキ勝負所だよ
多くの明日を消して この先人生どれほどやってくれるのか発表しなよ
ところで金銀ダイヤも削れるってね
1540. Posted by 金銀体罰人生   2013年01月14日 01:12
金や銀を求めて掘り進む一万人の男たち
あなたのママがやっちゃだめと言うことは誰一人としてやっていないよね
みんなきれいに丸坊主に剃って 寒さの中で体罰される者もいれば ヨイショされる者もいるだろう。
ヘイ あなたの恋人っていったい誰なの?
ヘイ 誰があなたの恋人なの?
きみなら七人の妻がもて 刑務所から出生届が出せれるよ
さあ ベイビー お茶でも飲んで インチキ勝負所だよ
多くの明日を消して この先人生どれほどやってくれるのか発表しなよ
ところで金銀ダイヤも削れるってね
1541. Posted by     2013年01月14日 02:12
元々やる気のない奴を無理矢理やる気にさせたって意味あんのかね
指示を聞く気がないような奴は好きにさせとけ
ようは勝ちたいって意欲がないんだから
むしろ部活辞めさせればいいんじゃない強豪校ならやる気ある奴はいくらでもいるだろ
1542. Posted by わ   2013年01月14日 02:49
赤井英和の母校の浪校はボクシング部の合宿で体罰してるよ。本人が男は殴られて成長すると本にも書いてるよ。
1543. Posted by 受拳   2013年01月14日 03:20
殴られれば殴られるほど強くなる
1544. Posted by 名無し   2013年01月14日 05:55
桑田のコメントが一番すっきり腑に落ちた。
スポーツで体罰(暴力)が必要だと心底思ってるならこういう風に理論的に解説して欲しい。

体罰でイメージする、悪いことをしたからお仕置きに尻を叩く…みたいなのと今回の暴行は全く違う
1545. Posted by はぁ   2013年01月14日 06:00
なんか原発事故の後に騒ぎだした山本太郎みたいだな。
これからは気に入らない教師は体罰問題でやめさせられるよ。

痴漢冤罪の如くね。
1546. Posted by    2013年01月14日 06:09
卒業生や保護者たちはこの教師に人物像を知ってて擁護してる以上、検証もせずに異常と言う橋下市長には疑問が生じる。
1547. Posted by .   2013年01月14日 06:16
>卒業生や保護者たちはこの教師に人物像を知ってて擁護してる

利害関係があるから擁護しているだけかも知れない。
自分の利益になるならば、黒いものでも白いっていう人は多い。
ちっちり検証することには賛成だが。
1548. Posted by    2013年01月14日 06:28
死んだ者の言い分が絶対的に重いと言う風潮はこれからさらに自殺者を増加させるでしょう。
些細な事でも復讐になれば死ぬ意味を見出だせるのです。
この手の
自殺者は増えると断言します。
1549. Posted by    2013年01月14日 06:43
毎日新聞によるとこの教師擁護する卒業生や保護者は何か勘違いしているらしい。

初めて大阪市長と意見が合ったようなので生暖かく見守りたい。
1550. Posted by     2013年01月14日 11:01
*1548
自分の命を掛けて、社会の不正を糾す。
成功するかどうかも分らないのに。
お前できるか?それぐらい強い意志なんだよ。
残った人間は、やはりその死を丁重に扱わざる負えない。
1551. Posted by tin nhan chuc tet hay nhat   2013年01月14日 11:23
赤井英和の母校の浪校はボクシング部の合宿で体罰してるよ。本人が男は殴られて成長すると本にも書いてるよ。
1552. Posted by        2013年01月14日 11:43
※1550
書き方はあれだけど、1548の言いたいことも分かる気はするよ
正直、自殺した子供の親なら、死ぬことが正義とか自分の役目とかは思ってほしくないかな
中身と命が釣り合わないような、安直な自殺が増えてほしいなんて思うことはないだろうしね
1553. Posted by hinh nen nam moi dep nhat   2013年01月14日 12:25

利害関係があるから擁護しているだけかも知れない。
自分の利益になるならば、黒いものでも白いっていう人は多い。
ちっちり検証することには賛成だが。
1554. Posted by AKBコロンビア速報の名無しさん   2013年01月14日 13:19
そぉ、桑田先生のおっしゃる通りだ!
バカ教師ども見習え
1555. Posted by    2013年01月14日 14:10
脳筋な低能体育教師とかいらないと思うよ
タダ飯食らいのゴミ
1556. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月14日 15:09
このコメントは削除されました
1557. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月14日 15:15
このコメントは削除されました
1558. Posted by OBD-II   2013年01月14日 17:50
仰ってる事判ります。

ですが核家族化等で人間関係が希薄になってる現状で地域や社会にって言うのも難しい環境だと思いま
1559. Posted by 悪代官   2013年01月14日 18:22
3 体罰を罰する事も重要ですが、教育の根幹を見直さないとならないと思います。18年間も体罰を容認してきた父兄、学校側、教育委員会、大阪市の責任は、重大だと感じます。
部活動の全国大会出場、勝つところへ関心が高まった問題だと思います。親の教育方針、子供や学校への関わり方の問題もあると思います。教育現場では、指導教諭の評価上げるため、学校の評価を上げるためと、指導側の評価を先行しているように思えます。体罰は、勝つための一発。こんな考え方は、誰が見てもおかしいと思います。少年を自殺まで追い込んでしまった事実は、どこえ行ってしまうのでしょうか?自殺は、教諭の体罰に原因がありますが、教育の方向性に問題があって生まれたことだと思います。学校長、教育委員長、大阪市長は、謝罪だけになっていませんか?指導教諭を懲戒にして、トカゲの尻尾きりで終わらせるのですか?懲戒なら校長、教育委員長、市長だってもっと責任があるわけですから、責任をとったらいいと思います。
体罰をした指導教諭を罰して、謝罪という体裁で終わらせるのでしょうか?こんな大阪の教育だったら最低ですね。
1560. Posted by ヘタレ   2013年01月14日 18:35
ここには、しばくぞおじさん現れんのやね
あの大阪の桜宮高校のアホ教師しばいたところで何にもならんけどな。
それよりも、体罰について、学校や教育委員会、親たちも暗黙の容認しとったんやったら、話にならんわ。
1561. Posted by    2013年01月15日 01:48
そりゃ無理に酷使すりゃ普通より結果は出るだろ
マトモな指導者はそんなことしなくても
真っ当なやり方で十分な結果が出せるってこと
指導者の怠慢を下にそのまま押し付けてるだけ
ブラック企業の稼ぎ方と同じ
1562. Posted by     2013年01月15日 01:55
体罰は無かったが二枚舌でやる気なくなったね
たとえ多少の体罰はあったとしても、筋の通った言動をして欲しかったわ
まー、殴って終わりとかが一番ダメだ
1563. Posted by     2013年01月15日 11:16
全国の鬼コーチ殿たちは居心地悪いだろうなwwww
1564. Posted by このコメントは削除されました   2013年01月15日 23:13
このコメントは削除されました
1565. Posted by     2013年01月16日 08:06
桑田はゆとり監督、松井は辺恒が付き添うボソボソ監督‥報知指名軟弱両候補。〇〇まみれの原よりマシっていう程度。
1566. Posted by RC電動ヘリ   2013年01月16日 12:58
店員「モースぐ出来ます〜〜」
1567. Posted by あ   2013年01月16日 16:13
1242に同感。
自分で考えることを放棄した人間ほど、暴力での服従を受け入れるね。しかも、服従を強いられている方が、積極的・肯定的だったりする。そして自分も他人にそうするんだろうな。とんでもない連鎖だ。 何か、そんな心理学の本があったような気がするな。
1568. Posted by moco   2013年01月21日 15:55
1518. Posted by 名無し 2013年01月13日 18:21
逆に大人からの体罰無しで育った子供なんていないだろ 子供作れば教育に体罰がどんだけ必要か分かって来るよ

1519. Posted by 2013年01月13日 18:27
親は子どもに万が一の事態が起きたら全面的に責任を負う立場であって、おかれている境遇が違うだろ。この教師は、子どもが自殺したから後追い自殺をしたのか?遺族に対して未来永劫賠償金を支払う約束をしたのか?どのように今後責任をとると言ったんだ?体罰が必要だ!なんて言い分の方が無責任野郎のキレイごとなんだよ!

↑このやり取りがいいですね。
そう、親と教師じゃ責任が違う。教師の場合やりっぱなしだから卑怯なんだ。
1569. Posted by moco   2013年01月21日 16:01
凶暴な馬鹿大人どもは、「教育」って言えば許されると思ってるからな。
やり返せない相手を力で服従させて満足かね。本当に卑怯だわ。
1570. Posted by Bank Mandiri Bank Terbaik di Indonesia   2013年02月05日 03:24
誰かが犠牲になる為にも必要
それが日本だ
1571. Posted by    2013年02月05日 17:20
体育会系はほんとムリ
1572. Posted by Iconia PC Tablet Dengan Windows 8   2013年02月24日 02:37
時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。
1573. Posted by fakeoakley sunglasses   2013年03月09日 11:03
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1576. Posted by cheap Prada Handbags   2013年03月15日 23:11
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1578. Posted by Ralph Lauren T Shirts pas cher   2013年03月23日 06:14
また、この詩の着想について、「昭和52年の僕は、未来に行って、この光景をみていた」と綴っており、 czzt20aJE4vS2g65xCWWhLperpyJeaw3Up5jTmpnMESiEj2J4VMRtHZ2ajwzcxG23ZyzPjてくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
1579. Posted by ライム   2013年04月13日 13:01
正論すぎるな
1580. Posted by cinsel sohbet   2013年04月26日 13:28
たい、ワタミは胡散臭いですね
1581. Posted by Margahayuland   2013年05月23日 05:12
インタビューに応じ、「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、「スポーツに携わる人全員で議論し
1582. Posted by kumpulan kata kata galau   2014年03月31日 01:35
私はあなたに見られるようなうーん...すべてのブログの記事についてのラウンドは、オンラインあまり独創性を持っていない···私と同じように、その読者は何度も何度も戻ってくるように多くの有用な情報を更新し続ける。
1583. Posted by chung cư hh2 linh đàm   2015年03月25日 17:50
桑田さんのケツバットは違う意味だもんな
1584. Posted by Panduan Pendaftaran SNMPTN   2015年10月19日 09:15
5 流石だな
1585. Posted by Chung cư Gemek   2016年05月10日 15:08
yahooのドメインでこんなデマ流してるのか
CSRはどうなってる
1586. Posted by Chung cu Imperial Plaza   2016年05月30日 09:14
60秒過ぎたらマズイ程急いでる状況ならそもそもマックなんか行かないよ!

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