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2013年03月04日

専門家 「吹雪の車中で救助を待つ際は、窓を開けるなど換気に注意をしていれば、今回の事故は防げた」

1 名前: ペルシャ(大阪府):2013/03/04(月) 10:38:33.30 ID:/ykFB3YZ0
雪で車が立ち往生 専門家「換気に注意、車内で待って」
車が立ち往生を余儀なくされるほどの暴風雪などに遭遇した場合、どう対応すべきなのか。専門家は、排ガスによる一酸化炭素(CO)中毒を招かないよう注意しながら車内にとどまり、救助を待つのが基本だと指摘する。

独立行政法人防災科学技術研究所・雪氷防災研究センター(新潟県長岡市)の佐藤威 センター長によると、雪の「吹きだまり」が車の周囲にでき、
立ち往生することが多いという。吹きだまりは、風で吹き飛ばされた雪が建物や車など
風を遮られた場所に堆積(たいせき)して作られる。

また、吹雪で特に危険が高いのは、地面に降り積もった雪が吹き飛ばされる「地吹雪」だ。
気温0度以下で乾いた軽い雪になり、風速が10メートルを超えると発生しやすくなり、
急速に吹きだまりを作る。地吹雪は視界が真っ白になって10メートル先も見えなくなる。
佐藤センター長は「車の運転はおろか、方向感覚を失うので歩くのも危険だ。極力車内
にとどまり、救助を待つべきだ」と話す。

日本自動車連盟(JAF)北海道本部は、救助を要請してきた人に、▽排気管付近の
除雪を頻繁に行う▽窓を少しでも開けて換気する▽知人や警察などに消息を伝えながら
救助を待つ――ように伝えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130304-00000003-asahi-soci

2 : ヤマネコ(チベット自治区):2013/03/04(月) 10:39:40.85 ID:ri3hcw7j0
寒いのに窓を開けろとかw

7 : ユキヒョウ(WiMAX):2013/03/04(月) 10:40:58.60 ID:wUfpJb8aP
そうなのか車全体が雪に埋れていたように見えたが

13 : ライオン(空):2013/03/04(月) 10:42:28.01 ID:+ezGTYyD0
そんな状況で少しでも窓開けたら風が入って来て凍死しないの?

14 : トンキニーズ(庭):2013/03/04(月) 10:43:31.10 ID:UnOf/fQN0
現場わかってない机上の空論きたこれ

16 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/03/04(月) 10:43:47.89 ID:4YkNJD0G0
事故を教訓にするのはいいのだが
今回は車外に出られないほど凄かったんだろ

20 : ヒョウ(東京都):2013/03/04(月) 10:46:38.91 ID:CH1uxbcG0
気軽に換気なんて言ってくれちゃってさ

23 : マンチカン(大阪府):2013/03/04(月) 10:48:46.87 ID:4qfMGvGI0
スキー場の駐車場で夜すごす時はエンジン切るけど冬用の寝袋の上から毛布かけて寝てる
でもそれでも寒くてエンジン付けてしまう時もある

換気って・・・

24 : シンガプーラ(関東・甲信越):2013/03/04(月) 10:49:10.99 ID:FENP46uLO
俺素人だけど、そうじゃないかと思ってたわ
車をカマクラ代わりにしろってことでしょ
でも防寒具がないとやっぱり死ぬ気がする(´・ω・`)

26 : ユキヒョウ(千葉県):2013/03/04(月) 10:49:23.77 ID:Z8+eOjO6P
マイナスうん十度の中で窓開けろって雪国なめてんのかw

29 : コーニッシュレック(内モンゴル自治区):2013/03/04(月) 10:52:04.55 ID:J7iPQ7fj0
何も全開にしろとは言ってないだろう
全部の窓を2cmくらい開ければいいんでないの?
雨よけついてれば何とか大丈夫だろ

107 : ユキヒョウ(庭):2013/03/04(月) 11:34:14.74 ID:ouIntyuf0
>>29
車全体が埋まってるんだが

31 : トンキニーズ(埼玉県):2013/03/04(月) 10:52:43.64 ID:Impejm0R0
この専門家はもちろん地吹雪の中車内にいた体験あるんだよな

33 : 斑(庭):2013/03/04(月) 10:53:50.12 ID:oAhRhwXO0
昔この状況になって窓開けて寝てたことあるが起きたら体の上に雪積もってたぞ、
燃料なくてエンジン切ってたしよく死ななかったなと思うよ

36 : ソマリ(北陸地方):2013/03/04(月) 10:55:42.19 ID:f2wwDOHnO
窓をちょっとだけ開けてストローで呼吸してれば大丈夫だった

37 : スノーシュー(内モンゴル自治区):2013/03/04(月) 10:56:50.32 ID:PZs6CGvgO
吹雪の中でも立ち往生って異常事態なんだから
多少の寒さくらい我慢しろよ
コンビニの駐車場じゃねーんだからw

39 : ハイイロネコ(沖縄県):2013/03/04(月) 10:57:13.52 ID:lO1dRx5h0
こういうことらしい

排ガスによる一酸化炭素(CO)中毒
1

46 : マンチカン(大阪府):2013/03/04(月) 10:59:52.04 ID:4qfMGvGI0
>>39
これだと少しくらい窓あけてても意味ないな・・・

45 : スフィンクス(大阪府):2013/03/04(月) 10:59:19.40 ID:AF12WgeJ0
現場を知らない典型的な学者

48 : スナネコ(大阪府):2013/03/04(月) 11:03:18.77 ID:D8eKyiOm0
誰かが一時間に一回くらい雪かきに外にでるはダメかな?

49 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2013/03/04(月) 11:04:18.20 ID:t0a4g1S2O
とりま来年から車にカイロと膝掛け積んでおくわ
あとは定期的にマフラーの雪ほろって待つ

53 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2013/03/04(月) 11:07:13.02 ID:mr0NTIl20
対処方法としては正しいんだろうけど

そもそも車が雪に埋まるような異常事態に巻き込まれてるのかどうかどうやって判断すんだよ
窓の外が真っ白でも吹き付ける雪で白いのか、車が埋まってきてるのか分かんねーだろ普通

59 : ギコ(チベット自治区):2013/03/04(月) 11:09:55.46 ID:Wp0zUEtn0
こういう状況ってほんのちょっとしたことが生死の分かれ目になるんだから
専門家と称される人が方程式めいた汎用的な方法論を示すのは良くないと思う

そのとき持ってる装備にもよるでしょ
エンジンかけといた方がいい場合もその逆もあるし、車中に留まった方がいい場合も
その逆もあるし

62 : シャム(鹿児島県):2013/03/04(月) 11:11:20.50 ID:vOEHyopi0
雪山とかで何より大事なのは装備って言うから、試される大地とかに住んでるなら
やっぱり寝袋とか非常食とか積んでたほうがいいんじゃないでしょうかね

63 : コラット(福井県):2013/03/04(月) 11:11:40.58 ID:8N9CE2f/0
もっとはっきり言えば
軽自動車は乗らずにスコップを携帯すること
北国のくせに軽乗ってんじゃねーよw

67 : ヤマネコ(東京都):2013/03/04(月) 11:12:24.78 ID:NMnwI5Vm0
地吹雪の中歩き回る方が危険ですな

71 : バーミーズ(青森県):2013/03/04(月) 11:15:34.32 ID:VH2UcflN0
30分おきに外に出て排気管のあたりを雪かきしたらいいんだろ?
余裕だな

72 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2013/03/04(月) 11:15:34.99 ID:xvH/rfHv0
え? 今回のは無理でしょ

1

77 : ロシアンブルー(神奈川県):2013/03/04(月) 11:17:54.48 ID:HNPbjkzH0
>>72
一瞬でこうなったわけじゃないからな
雪崩で一瞬でこうなったならかなり試されるけど
今回はじわじわ積もってこうなった

79 : イエネコ(栃木県):2013/03/04(月) 11:18:40.39 ID:vxZIS7ca0
エンジンを止めて、車内に備えておいた寝袋に包まって救助を待つのが正解?

82 : ヤマネコ(東京都):2013/03/04(月) 11:20:13.01 ID:NMnwI5Vm0
車内に閉じ込められて長居するための装備なんて簡易トイレがせいぜいだろ

84 : ジャングルキャット(東京都):2013/03/04(月) 11:20:40.47 ID:/piAM/Am0
じわじわ積もるとか言うけれど、降り出すと予想以上の積もり方だろ。
みるみるうちにみたいな感じで身動きとれず。
スキー場レベルの吹雪でもどうしようもなかったことあるし。

86 : バーマン(WiMAX):2013/03/04(月) 11:22:45.36 ID:/agPUBAU0
複数人居たんなら交代で仮眠と雪掻きをすべきだわな
ちょっと非常識だわ

89 : マーゲイ(内モンゴル自治区):2013/03/04(月) 11:25:11.93 ID:jfjpqCpXO
窓は凍て開かなくなるけど救助来るまで開けとくの?

94 : ジャガーネコ(岡山県):2013/03/04(月) 11:27:13.97 ID:OOUfqpot0
雪の季節はトランクにビバークできる装備一式積んでおけ、でOK?

96 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2013/03/04(月) 11:27:44.34 ID:G/mlPtA90
情強はマフラーにジャガイモを詰めて待つ

100 : キジ白(中国地方):2013/03/04(月) 11:29:28.51 ID:4+2GQUQR0
寒冷地仕様の車は、マフラーが屋根より高い位置まで伸びてればいいのではないか?
ドラッグカーとか族車みたいに。

103 : ピクシーボブ(東京都):2013/03/04(月) 11:30:40.01 ID:GT5UV6Uh0
竹ヤリ、出っ歯は雪国仕様
でも、車高上げてタイヤも変えとかないとね

109 : ジャガーネコ(岡山県):2013/03/04(月) 11:34:39.69 ID:OOUfqpot0
>>103
最初から雪上車にのれって話だな

105 : パンパスネコ(岡山県):2013/03/04(月) 11:31:47.01 ID:TnEiywdX0
マフラーは詰まらないんだろ?
車にガス検知器設置すればいいんじゃないの

113 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2013/03/04(月) 11:36:53.33 ID:G/mlPtA90
車が雪に覆われたら雪が外気を断熱するから車内はそこまで寒くならない
0℃の中待ってられるくらいの服でも着てれば大丈夫
風が強すぎて車体に雪が付かないような吹雪だと車内も冷えるからヤバい

114 : クロアシネコ(大阪府):2013/03/04(月) 11:37:02.88 ID:jGyPV17N0
車に毛布5枚詰んでたらどうにかなったよね
準備も出来ないの?バカなの?防寒具ももたずになんで外出したの?
幼稚園児ですら防犯ブザー持ち歩く時代だよ

118 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2013/03/04(月) 11:41:21.61 ID:DJfBkQit0
後からなら俺だって言えるわw
吹雪いてる時に警告のラジオ流すとかケータイの緊急メールとかしろよ

120 : 茶トラ(沖縄県):2013/03/04(月) 11:42:49.29 ID:9azgOhmq0
ジムニーでもタイヤ半分埋まると厳しいからね
排ガス対策用のホースでも積んだほうがいいのかな

122 : マレーヤマネコ(愛知県):2013/03/04(月) 11:43:27.51 ID:tzdcVnNw0
専門家が実演してみてくれ

124 : コラット(兵庫県):2013/03/04(月) 11:44:15.83 ID:rhf2bEQr0
アホな評論家だね。猛吹雪の中で、そして零下の気温のなかで誰が窓開けるんだよw
例え分かっていたとしてもやらないだろうね。窓開けて車中に居れば凍死するのがおち

128 : コーニッシュレック(関西・北陸):2013/03/04(月) 11:44:25.01 ID:l9sD5Uh80
一酸化炭素中毒で死ぬか凍死するか選べ、と

160 : 斑(WiMAX):2013/03/04(月) 12:04:06.04 ID:ktHB8cnm0
吹雪の中を走る時はこれからは毛布くらい積めってことだな

169 : ベンガル(北海道):2013/03/04(月) 12:10:02.85 ID:NxpEf4aL0
>>160
だな。
アホな専門家の助言よりそっちのほうがよっぽど現実的

166 : 茶トラ(東京都):2013/03/04(月) 12:07:58.34 ID:duOVSsrh0
車にこもらず、さっさと降りて近隣の施設に逃げろって教わったわ

168 : スフィンクス(内モンゴル自治区):2013/03/04(月) 12:09:32.02 ID:0H/brUkeO
車が埋まるぐらい吹雪なのに何言ってんだ
ドアが開く前提で喋ってどうする

170 : 斑(WiMAX):2013/03/04(月) 12:10:31.98 ID:ktHB8cnm0
マフラーが詰まっても車内に排ガスが入り込まない構造にするとかできればいいんだが

175 : イエネコ(東京都):2013/03/04(月) 12:11:51.60 ID:szLxI5td0
バカじゃねぇの 誰が排気ガスが中に入ってくるって想定してるよ 
メーカーすらやってないことを素人が認識してるわけねぇわ
ついでに言えば車の中で一晩過ごすなんて想定されてねぇからな

187 : アムールヤマネコ(東京都):2013/03/04(月) 12:18:46.26 ID:u/XHa5pj0
専門家は今回の事故が起きることをあらかじめ想定して
注意してほしかったね

192 : 斑(やわらか銀行):2013/03/04(月) 12:21:23.77 ID:hwgoJdMa0
暴風雪警報でてからすぐに立ち往生しなきゃいけない状況にはならんだろ
警報ちゃんと聞かんとな

196 : 黒トラ(やわらか銀行):2013/03/04(月) 12:23:16.11 ID:tHAJOs3Y0
こういう時って車を乗り捨てて、近所の民家やマンションにかくまってもらうしかないよな
赤の他人とはいえ入れてくれるだろうし

198 : ジャガーネコ(SB-iPhone):2013/03/04(月) 12:24:18.85 ID:OCgL5p+Zi
一酸化炭素中毒って気づいた時は手遅れ
身体が動かなくなる
パニクって排ガスのことまで頭が回らなかったんだろうな

204 : マレーヤマネコ(大阪府):2013/03/04(月) 12:35:28.74 ID:cQML/ugp0
車に一酸化炭素を検出する機械を取り付ければ売れるな

207 : ジャガランディ(神奈川県):2013/03/04(月) 12:37:27.31 ID:bw5VEJbj0
道民ってこういった知識は教えられないのか?

209 : アムールヤマネコ(東京都):2013/03/04(月) 12:39:37.30 ID:u/XHa5pj0
東京で雪がつもると交通がマヒしたり
地面を歩き固める
なんでかというと非日常じゃないから対処する習慣がない
北海道もいっしょで車が数時間で埋まるレベルの吹雪は非日常だ

219 : トラ(福岡県):2013/03/04(月) 12:46:38.54 ID:W6IMlVaB0
この専門家を同じ条件で放置してみたい

221 : ボブキャット(西日本):2013/03/04(月) 12:48:37.74 ID:ce31kQcO0
この場合、机上の専門家より
シベリアで生活しているロシア人に聞いた方が良くないか?


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362361113/


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この記事へのコメント

1. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 15:17
このコメントは削除されました
2. Posted by ねこ   2013年03月04日 15:17
ひとけた
3. Posted by    2013年03月04日 15:19
吹雪なのに窓を開けろと?
何の専門家だよ

馬鹿なの?
4. Posted by     2013年03月04日 15:19
ひとけた
5. Posted by     2013年03月04日 15:19
冬はやっぱしさびぃ〜なぁぁ〜
6. Posted by 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします   2013年03月04日 15:20
未体験の吹雪の中スタックしてあっという間に埋まってったら
パニックになるのも仕方ないだろ
7. Posted by     2013年03月04日 15:21
こういう時の専門家って一般人に無茶言うよな
8. Posted by     2013年03月04日 15:22
>>1
それはあきらめろ
9. Posted by    2013年03月04日 15:23
ここはプロ登山家の意見を聞いた方がいいのでは。
10. Posted by おちょめ   2013年03月04日 15:23
アクセルを踏み続けろ あほか
11. Posted by     2013年03月04日 15:24
米1
いや、無理
12. Posted by 平和ボケ鳩左ブレ   2013年03月04日 15:25
親子で雪の中に埋もれちゃって父親が9歳の娘を抱きかかえて10時間後に救出された事件が有ったね。
父親は残念ながら死亡したが、それを考えれば車内で50分程暖房なしで過ごすのは余裕だと思う。
13. Posted by     2013年03月04日 15:26
屋根まで埋まってるのに窓開けても意味無いだろ
14. Posted by MG名無しさん   2013年03月04日 15:27
「そんなん鵜呑みにできるかよ馬鹿」とか言ってる連中こそ真のバカだろ、なんでこの発言から「一瞬で写真のように飲み込まれた上で、マイナス10,20度の中窓を開けよ」としか解釈できねぇんだよ、だからアスペって言われるんだよ
走行できなくなる、ドアが開かなくなる、窓すら開かなくなるそれぞれの間に時間はかなりあるんだから、その間にどう対処するか考えろよ、「どうすれば窓が開かなくなる前に換気を確保できるか」とかさ
15. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 15:28
このコメントは削除されました
16. Posted by     2013年03月04日 15:28
専門家(笑)なんだろ?
もちろん実際やってみて言ってるんだよな?
17. Posted by あ   2013年03月04日 15:30
机上の空論なんかじゃない
この専門家は現役時代は実際に救助隊で活動してた人だよ
頭の中だけで語ってるのはどっちなんだかw
18. Posted by 名無しさん@名無し   2013年03月04日 15:30
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代以上の人物。
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性。
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性。
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない。
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
19. Posted by あ   2013年03月04日 15:31
さすが専門家だ!
20. Posted by    2013年03月04日 15:31
まずそういう日は外出しないのが大前提だろ。やむ終えない場合は万一の為に食料と寝袋や体を暖められる物を用意しておくしかない。
21. Posted by     2013年03月04日 15:31
※14
ドアが開かなくなるって時点で一酸化炭素中毒なんだが
22. Posted by とんぼ   2013年03月04日 15:32
4 いや。みんな色んなこと言ってるけど。
この場合、エンジンを切ってみんなで体を寄せ合って救助を待つのが雪国にすんでいればドライバーとして常識だと思う。
ニュース聞いたとき瞬時に死亡の原因がわかった。

窓を開ければよかった、と発言した意味は、換気が出来る状態にすれば良い、と言う意味やろ。
ここで非難してるやつら、>14のいうとおり、日本語のわからない馬鹿ばっかし。
23. Posted by     2013年03月04日 15:32
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  /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :! 
24. Posted by     2013年03月04日 15:32
試されすぎだろ北海道…
25. Posted by MG名無しさん   2013年03月04日 15:33
この専門家は新潟県の防災センターの職員って書いてあるじゃん、少なくとも、車が埋まるくらいの豪雪は理解してるし、実際に対処してる人間だろ
なんで数文字のプロフィールから理解できることがお前らは理解できないの?馬鹿なの?死ぬの?
26. Posted by 名無しのはーとさん   2013年03月04日 15:34
一酸化炭素は酸素より重いから、窓開けても換気になんねんじゃねえか?
車の周囲に雪がついて、排ガスを溜め込むプールみたいになるから、車内に排ガスが入るんだろ?
だったら、外出て除雪して排ガス逃がさないと
27. Posted by    2013年03月04日 15:35
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 『・・・。』
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 雪国の事は分からないので、記事の正否は判断しかねます
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ ・・・ただ、やっぱり凍死しちゃいそうですけどね、窓開けると
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 何にせよ猛吹雪、危ない日は外出しないのが一番じゃないですか?
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 件の事故の人達はお気の毒でした
28. Posted by    2013年03月04日 15:36
まぁ、今回の死因を踏まえた上で対策を聞かれたらそう答えるしかないでしょ
現実的には半ば詰み状況でも「助かりません」とは言えない仕事だし
29. Posted by 知無しカオス   2013年03月04日 15:36
想定の範囲外でしたぐらいの言葉ぐらい素直に出てくれば、可愛げもあるのですが。

JAFは指示のミスをしてませんよっていう専門家による補強でしかありません。現実は机上の空論で不適切な言葉だということがはっきりしています

無責任な要求とすべき注意喚起は似て非なるモノ 
軽挙蒙昧なアドバイスほど災害時においては、過失責任が問われるべきではないのですか。
30. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 15:37
このコメントは削除されました
31. Posted by      2013年03月04日 15:37
窓開けたら寒いじゃん(´・ω・`)
32. Posted by     2013年03月04日 15:37
長岡は十日町とかに比べりゃそんなに積もらんけど、一般的には結構な豪雪地帯だぞw
旧栃尾市の方に行けばメーター越えはザラ

で、このスレにいる自称専門家サンはどちらの豪雪地帯にお住まいですか?
33. Posted by     2013年03月04日 15:38
開けなかったらそのまま死ぬのに
開けたら凍死するとか机上の空論とか叩いてる馬鹿はなんなの?
なんでも叩く俺かっこいい理論なの?
34. Posted by     2013年03月04日 15:38
換気扇の出番だな
35. Posted by    2013年03月04日 15:38
何の専門家なのかよく解らんな
車外部分全部埋もれてる訳だから窓開けても外気は入って来ない
埋もれる前だとしたら吹雪が車内に入って車内が雪で埋もれるだけ

ヤバいと思った時には雪でドアは開かないだろうからエンジン切って我慢するのが一番現実的だろう
それでも助けが遅かったら酸素無くなって死ぬか気を失って傷害残るかだろうけど
36. Posted by     2013年03月04日 15:38
疑問を呈してるのが雪国以外の人間ばかり(笑)
雪で埋まりそうなときはエンジン切るか風下の窓を少し開けるのは雪国では常識だぞ
さらに言えば、零下でも平気なコート等を着て(持って)車に乗るのが普通
37. Posted by     2013年03月04日 15:39
こんな雪の中 亡くなった人たちはどこにいこうとしてたんだ?
避難?
38. Posted by    2013年03月04日 15:39
〉〉17
ソース出せよ。

39. Posted by     2013年03月04日 15:39
ようは、ちょくちょく換気の為に窓を開けていれば、雪に埋まりそうになっても気づけたって言いたいんじゃね?
とりあえず、幾ら寒いって言っても換気さえ出来れば死ぬ事はなかったんだろ?
40. Posted by     2013年03月04日 15:39
車の中じゃ酸欠で死ぬ。
そんなことはわかるけど、それでも自分だったら外に出ないな。
そっちのほうがよっぽど死亡フラグだろ。
41. Posted by     2013年03月04日 15:40
机上の空論でいいんだったら、最初から煙突を積んでおいて、埋まった車に煙突をつけて外に排気すればいい。
42. Posted by    2013年03月04日 15:40
昔金田一かコナンかでこんな事件無かったっけか
43. Posted by f   2013年03月04日 15:40
>>8 >>11 >>15
なんなんだよおまいら。俺だって彼女ほしいんだよふざけんな
44. Posted by 剛力彩芽   2013年03月04日 15:40
5 二桁勝利(^_^)v
45. Posted by    2013年03月04日 15:41
スレタイで誘導されまくってて笑わせてもらったwww
どっちがバカなんだよwww
46. Posted by おもしろい名無しさん   2013年03月04日 15:41
JAF北海道本部なんだから
一応こういう対処を山ほどしてきた専門家じゃねーの?
考える頭もない癖に何で引きこもりが必死に叩いてんだか
ちょっとは外出ろよ
47. Posted by     2013年03月04日 15:41
最後のレス、シベリアやらで生活している人にもし聞いたら
「出かけるのがアホ。家で酒飲んで寝とけ」みたいに言われておしまいかもな…

室温だけに意識が行きがちだけど、心理的にはどうなんだろう。閉所で外が見えて、回りがどんどん雪に埋められていく恐怖から逃れるために、せめて温まろうとするのは自然だと思う。
なればこそ、車中籠城より車を捨てて人家に逃げ込むのがいいのかねー。
48. Posted by    2013年03月04日 15:42
車捨ててとかいう人いるけど、こんな場所で歩いたらそれこそ凍死だろw
住宅街でなったわけじゃねーんだぞ
49. Posted by     2013年03月04日 15:43
>>221
「ウォッカを飲め」
50. Posted by     2013年03月04日 15:44
>>221
>シベリアで生活しているロシア人に聞いた方が良くないか?

ロシア人「エンジン切ってウオッカ飲んでろ。以上。ウオッカは子供も一人頭5本は常備だぜ」
51. Posted by 名主さん   2013年03月04日 15:44
>>221
(ロシア人)つ ウォッカ
52. Posted by 0987   2013年03月04日 15:44
自分は一晩で1m程度の積雪がある雪山の稜線(台風並みの
風が吹いていた)にテント泊したことあるけど,
>>1の専門家の言い分は机上の空論でも何でもない,
適切な指示だと思う.

エンジン止めて,窓を数ミリ開けて空気の通り道をつくり,
縮こまっていれば,すごく寒いけど
そう簡単にはCO中毒死も凍死しないと思う.
53. Posted by    2013年03月04日 15:44
事故だからね…(^^;)
54. Posted by    2013年03月04日 15:44
吹雪いてたら外でないのが正解だと思うよ
55. Posted by    2013年03月04日 15:44
ここであり得ないってやつはみんな中毒で死んでますww
56. Posted by     2013年03月04日 15:44
普通にエンジン切って毛布かぶって救助を待て

毛布なかったら諦めろ
57. Posted by      2013年03月04日 15:45
猛吹雪のさなかで車のエンジン止めたら車内は0度じゃないぞ。
マイナスの世界だぞ。

エンジン切ったら凍死。切らなかったら中毒死だ。
窓開けても凍死するわ。

それなら民家見つかる事にワンチャン賭けた父娘の気持ちも分かるわ。
58. Posted by ねこ   2013年03月04日 15:45
こんな状態になったら、そんな冷静に色んな事考えられる?こういう日は外に出ないのが一番。
59. Posted by     2013年03月04日 15:46
救助されるまで6時間くらいだっけ
少しでも換気するか、もしくはエンジン止めていたら助かったかもしれないね

外で抱き合った親子でも、子どもの方は助かったみたいだし、4人いたならなんとかなったんじゃないかって思うよ
今後に活かされるといいね
60. Posted by     2013年03月04日 15:46
専門家www
久々に糞ワロタwwwwwwwwwww
61. Posted by     2013年03月04日 15:46
机上の空論というが、死因は一酸化炭素中毒だぞ。
積雪時にエンジンかけた車内に篭るのが危険なのは常識。
エンジンをかけて暖房つけつつ定期的に除雪していれば、あるいはエンジンを切って雪に埋もれていれば恐らく軽い凍傷程度で助かったはず。
62. Posted by     2013年03月04日 15:46
車内で暖を取ってた人も死んだ、外に出た人も死んだ
家から出ると死ぬ、だからオレは引き籠る
63. Posted by     2013年03月04日 15:46
津波が迫ってるのに
車で海側に向かって走るヤツが居るくらいだから
何かが起きればすぐ死んでしまうヤツって居るんだよね。
64. Posted by     2013年03月04日 15:47
専門家「家から出なければ、今回の事故は防げた」
65. Posted by     2013年03月04日 15:47
ぶっちゃけ、ここで批判してるヤツらと同じ考えだったんだろ
寒い!開けたら凍死する!→中毒死しますた
そうならないように毛布やらを準備するのが対策じゃないの?
66. Posted by    2013年03月04日 15:47
ファンひーたでも、換気!換気!ってピーピーなるくらいだから、狭い車中でCOで亡くなるのはわかります。
67. Posted by     2013年03月04日 15:48
>専門家 「吹雪の車中で救助を待つ際は、窓を開けるなど換気に注意をしていれば、今回の事故は防げた」
正解だと思う
スレタイで勘違いしやすいかも試練が“常時”窓を開けっ放しではなく
1時間に1回ぐらいのペースでこまめに換気をすれば良いという意味だろう
寝袋や毛布等の防寒装備がなければ車内温度の確保の為エンジンは切らない方が良い
しかし排気管付近の除雪をしなければ車内に一酸化炭素が入り込むから除雪が必要、それと同時に換気をすれば良い
マフラーの除雪が出来ないほどの状況になれば万事休す
エンジンの一酸化炭素中毒か、エンジンを切って換気をせずに酸欠か、換気をして凍死か、それまでに救助が来るかの何れかになるだろう
68. Posted by な   2013年03月04日 15:48
たしか平成の頭頃だったかに読んだ随筆に、やはり雪中で立ち往生したタクシー運転手の話があったな
その時の内容は今回の対策とほぼ同じことが書いてあったし、その運転手は落ち着いて対象して一晩耐えて救助が来るまで元気だった覚えがある
少なくとも机上の空論ではなく、きちんと実績のある方法なのは間違いない
知っているかどうかだけじゃなくて、いざってときに実行や判断ができるかどうかってのも難しいところなんだろうけど
69. Posted by    2013年03月04日 15:49
寿命です。合掌。
70. Posted by sage   2013年03月04日 15:49
ロシア人に聞いても
ウオッカを飲む
くらいしか答えてくれないよ
71. Posted by おもしろい名無しさん   2013年03月04日 15:50
東京の雪を笑った罰当たりだな
72. Posted by    2013年03月04日 15:50
いつものことなので突っ込むのも何だけど、

>専門家 「吹雪の車中で救助を待つ際は、窓を開けるなど換気に注意をしていれば、今回の事故は防げた」

↑元記事では「今回の事故は防げた」なんて一言も言ってない。
というか、今回の事故には触れてすらいない。
いつも通りスレタイに釣られることを楽しんでるみんなには関係ないことだろうけど、本気で生き残り方を知りたい人は「かんきにきをつけて、救助を待つのが基本」と専門家が言ってるとだけ理解しておこう。
実際に寒さだけでなく、一酸化炭素中毒にも注意しなけりゃ命を落とす可能性がある。
73. Posted by 救助隊のプロは遭難者のプロではない   2013年03月04日 15:50
1
専門家だったとして、風速30m/秒の風と一緒に雪が入るブリザードでそんな事したら、車内があっという間に雪だらけになるだろうがよ。
30分おきに外に出てマフラー周りが雪でかぶらないように除雪するとか救助隊が発見しやすいようにカーラジオののアンテナに目立つ色の布を結んでおくとかあるだろうけど、そんなもん一般ピーに周知させるのはそりゃあ無理ってもんだ、ドイツの偉い人が「愚者は経験に学ぶ」と言ってるけど、その愚者は経験したけど死んじまってるから後世に経験を伝えられない。
74. Posted by    2013年03月04日 15:50
車に七輪用意しとけばいいと思うよ
75. Posted by     2013年03月04日 15:50
こういう地域はみんな珍走団のような竹やりマフラーつければいいんだよ
76. Posted by 若鷹は名無し   2013年03月04日 15:51
専門家とか言って
TVで意見言う奴ほど現場を知らずに言ってる
阪神大震災の時もそうだったけど
六甲山系を造成してハリウッドのように開発すれば
雇用を促進できて仮設住宅の建設にも一役買えるって
ほざいた専門家(笑)もいたが無茶言うなや
77. Posted by     2013年03月04日 15:51
車内用のぴこぴことか無理なのか?
78. Posted by 名無しのはーとさん   2013年03月04日 15:52
地吹雪は急にくるからなあ。
数分前はカラッと晴れてたのに、いきなり目の前が真っ白になる。
いわゆる「こういう日は外に出ない」ってのがあまり通用しない。
79. Posted by     2013年03月04日 15:52
屋根まで埋もれてるんだから窓開けても換気出来ねぇだろ
80. Posted by VIPPERな名無しさん   2013年03月04日 15:53
ちゃんと勉強した人の話をこき下ろす愚か者は黙っていた方が人類の為ですね
81. Posted by     2013年03月04日 15:54
コメ見ると埋まってるの前提で語ってるバカが多すぎてワラエナイ
別に雪崩で埋まったわけじゃねえからーw
除雪できる選択肢もあった。目先の暖かさに飛びついて中毒になったとしか思えない。
場所によっちゃ冬の北海道なんて雪山みたいなモンなんだから、しっかり装備整えていけと。
82. Posted by  gsg   2013年03月04日 15:54
※67、68
ご丁寧な長文有難う御座います。
ですが、随筆について、実績と言われても無理があると思います。適切な指示に発言至ったかどうかは未明ですし、換気や除雪については、子供を放置できない以上、実現不可能ではないでしょうか。机上の空論の域を出ませんね。
83. Posted by    2013年03月04日 15:55
67に賛同
ドアが埋まる前にこまめに外に出て除雪。できなくなったら、エンジン切って時々換気。これしかない。
84. Posted by     2013年03月04日 15:56
非常用にマフラに接続して排気を逃がすための長い竹やりアダプタを作ればいいんじゃない?
蛇腹ホースでもいいかも
85. Posted by    2013年03月04日 15:56
   〃∩ ∧__∧
   ⊂⌒ (・ω・ ) 逃げるにゃ
86. Posted by     2013年03月04日 15:56
雪国で普通の車売ってる自動車メーカーの責任もあるだろ
地上4メーターくらい反り立つたくましいマフラーで売ってやれよ・・
87. Posted by あ   2013年03月04日 15:56
エンジン切手ひたすら待つのか
88. Posted by 名無し   2013年03月04日 15:57
防げたとは言ってないじゃん
また2chアジテーション
89. Posted by 名無し   2013年03月04日 15:57
,修發修眩襪呂△のか(凍る時があって暖めないと開かなかったりするんだが)

開けたらちゃんと空気がくるか(雪深いから、窓まで雪なんじゃ)
A襪魍けることで割れる危険性は無いのか(強度的)

とりあえず、現場付近は市街地から離れてるから防風林とかはあるが、ほぼ牧草地でかなり風が吹き抜けるんだが………

町民になって30年ほどだが、過去最強の吹雪に感じた。
家族もこんなに荒れるのは初めてと言ってたよ
90. Posted by      2013年03月04日 15:57
2メートル先も見えない猛吹雪だっていってるのに
窓開けて換気とかそんなもん無理ゲーやろ。
換気どころか寒気で凍死するのがオチだ。

エンジン切って毛布とホッカイロ積んで身を寄せ合って車内にいるしかないだろ。
毛布なかったらお終い。
91. Posted by .   2013年03月04日 15:57
猛吹雪の中で窓を開けるとか無謀
雪に埋もれた状態で換気とか無理

既にかまくら状態になってるから
エンジン切って毛布か何かで暖をとればいい気がする

そんな素人意見
92. Posted by    2013年03月04日 15:57
こんな日に緊急の用事でないのに出かけるほうがどうかしてる。
除雪の邪魔になって通行止めを引き起こすだけなのに・・・
近くの民家に避難しろって言ってるやつも、近所の家まで数百メートルとかある場所がザラにあるのに、車がスタックするような猛吹雪の中どうやってその家を探したらいいのか・・・近所の家にたどり着くまでに湧別の親子のように身動き取れなくなって凍死するのがオチだよ。
どうしようもなくなったときは、車の周りを定期的に除雪しながら救助を待つが正解だと思う。
と、今回の吹雪のあった地域に住んでる俺が言ってみる。
93. Posted by おもしろい名無しさん   2013年03月04日 15:57
言葉に責任持たせろ、世に出る言葉なら特に。
特定して締め上げられるべきレベル。
94. Posted by    2013年03月04日 15:58
コメントがアホばかり。
記事を見ればいきなり全部埋まったわけじゃないのも明らかなのに。
ちょっと換気すれば防げたんだから、そうすりゃ良かったってだけなのにな。
偉そうに専門家の意見を馬鹿にしちゃって、逆に馬鹿丸出しw
95. Posted by s   2013年03月04日 15:58
暖かい部屋でコーヒー飲みながら書いてる姿が想像できるな
96. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 15:59
このコメントは削除されました
97. Posted by    2013年03月04日 15:59
マフラーを昔の珍走族みたいに竹ヤリにして雪が積もっても上に出る様にしとけば良かったんだな。
98. Posted by VIPPERな名無しさん   2013年03月04日 15:59
換気しないとマズイのは事実じゃん
何でも経験していないと発言権がないなんていう人は
文明生活を送る資格がないよ
99. Posted by    2013年03月04日 16:00
ウォッカが足りない
100. Posted by    2013年03月04日 16:00
とりあえず緊急の用事でない時は車に乗るな。
もし出先でこうなったらコンビニでも他人の家でもいいからとにかく避難するのが大事。
101. Posted by     2013年03月04日 16:00
今回についてはこの記事を馬鹿にしてる奴こそが真の馬鹿だな。
102. Posted by    2013年03月04日 16:01
>▽排気管付近の除雪を頻繁に行う▽窓を少しでも開けて換気する
今回のケースではコレ無理ゲーだろ
除雪したそばから雪が積もっていき窓を開ければ吹雪が入る
詰んでるよ

埋もれる前にエンジン切ってカマクラ作って耐えるぐらいしか無いんじゃね?
103. Posted by 名無し   2013年03月04日 16:01
近くで埋まって車でエンジンきって耐えた人の証言


「車のドアが開かなかった」
104. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 16:01
そもそも地吹雪吹くような場所を乗用車で走るのが間違ってるような…
105. Posted by     2013年03月04日 16:01
77が一瞬で積もったわけではないと書いてあるけど、実体験として数分でこうなったことがある。
道路横のだだっ広い牧草地に降った雪が風に運ばれ、除雪されてへこんでいる道路に溜まる。
対策について賛否あるけどケースバイケースだし、救助に要する時間なんかも考慮すると、最終的には運の善し悪しかなあ。
ご冥福をお祈りいたします。
106. Posted by     2013年03月04日 16:02
言うはやすしきよし
107. Posted by     2013年03月04日 16:02
ロシアはもっと寒いのが普通かもしれんが
こんなむちゃくちゃ雪降るのはあっちでも滅多に無いだろ
シベリアは冬季の北極海が寒くて水蒸気の供給源が無いから、日本海側ほど雪降らないぞ
108. Posted by       2013年03月04日 16:03
換気しないと、すぐ死ぬけど
寒いけどエンジン止めて換気して
救助されるのを待てばまだ生還の可能性があるって話でしょ

109. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 16:03
定期的に換気と除雪すればいいだけでしょ
 
上まで雪に埋まってるのは乗り捨てて時間たったからでしょ
 
110. Posted by    2013年03月04日 16:05
札幌ですら街のど真ん中遭難するかと思うレベルだったからなぁ…テレビでみた状況だと……詰んでる、絶望レベルだよ。
111. Posted by    2013年03月04日 16:05
除雪を繰り返しながら待てってことだよあほかよ
112. Posted by     2013年03月04日 16:05
窓を開けて換気すれば助かっていたかはどうかは別として、
窓を閉めきってエンジンをかけたまま待機することの方が恐ろしくてできない。
113. Posted by     2013年03月04日 16:05
「真夏の車内で熱中症対策に車のドアを21回バッタンバッタン開け閉めして下さい」

の逆バージョンかよ
114. Posted by あ   2013年03月04日 16:05
そんなことよりエンジン切れって言ったほうが現実的。
エンジン動いてたら一酸化炭素中毒は免れないし、あとは寝ないで保温に努めるしかない。
115. Posted by ?   2013年03月04日 16:05
めんどくせぇから排気管を天井につけちまえよ。
116. Posted by     2013年03月04日 16:06
※103、108
これが生還者の真実だと思う
117. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 16:06
身動き取れないような吹雪の中、外で作業できる重装備があるならそもそも凍死しねーだろw
118. Posted by       2013年03月04日 16:06
今回急激に天候悪くなって、出発前は晴れてたんだよね
で、天候悪くなったから、交通規制かけたんだけど
間に合わなかった人が被害にあった感じだから
もうどうにも・・・
不幸な事故としか・・・
119. Posted by 名無し   2013年03月04日 16:07
地元民だけど天気が悪けりゃ外にも出ないよ

一部の天気予報以外は
夜から乾雪って予報だったんだよ
穏やかな天気だったし。

晴れてて夜から弱雨〜雨の予報だから気軽に出掛けたら数年に一度くらいの規模の台風がやってきたくらいのフェイントだったんだよ
120. Posted by 読者小笠原、コメントをする   2013年03月04日 16:07
丁度この辺に住んでいる人間だが、そもそもこんな天気の時に出かけるほうが間違いなんだがな・・・
こんな天気なら少しあずった時点で引き返すか対策を取る、
それができないって言う状態なら死を覚悟しないといけない

あと、こっちの人間の車には簡易毛布とかも普通に積んでる人は多いよ
他にも雨よけとかついていれば少しくらい開けても何とかなるって言ってる人も居るが
少し開けただけでもそこから雪と風が入ってきて
車の中の温度は一瞬で下がるし車の中に雪も入ってくるよ
121. Posted by    2013年03月04日 16:07
その専門家に試しにちょっとやってみせてほしいw
122. Posted by た   2013年03月04日 16:07
図のとおりだとしたらトンネル内の渋滞とかでも可能性あるのか
123. Posted by     2013年03月04日 16:08
(長岡も豪雪地帯だから合ってるかもしれない)
124. Posted by     2013年03月04日 16:08
換気しないといけないのは事実だけど
普段のメンテもまともに出来ないような今の人たちに車内に入り込む排気ガスに気がつけなんていう方が無理がある。
こんな日に移動をしようなんて思った時点で間違ってたんだよ。
125. Posted by     2013年03月04日 16:08
携帯あるなら救助頼めw
あとはそのへんにあるもんつかって雪どけろw いくらでもあんだろ、工夫したら使えるもんがw
126. Posted by    2013年03月04日 16:08
水没して呼吸困難と同じことですねぇ…(^^;)
127. Posted by     2013年03月04日 16:09
自分の車は走れるけど前の車が止まったせいで埋まったとかだと悔やみきれないな
128. Posted by    2013年03月04日 16:09
人の手で除雪出来るレベルならこんな大惨事になってないよ
瞬間で積った訳じゃないとか北海道の吹雪舐め過ぎだろ
129. Posted by エターナルフォースブリザード   2013年03月04日 16:09
雪国に住んでたことあるけどあっという間に積もるから
地吹雪で前が見えなくなっても止まったら負け
130. Posted by    2013年03月04日 16:10
新潟県が一番の豪雪ですが…(´^ω^`)
131. Posted by    2013年03月04日 16:10
生き埋めですねぇ…お気の毒です。
132. Posted by     2013年03月04日 16:11
車捨ててかまくら作るのは無理なのか
皆でやれば楽しそうなのに
133. Posted by チィ   2013年03月04日 16:12
まぁ、そうだよね…一酸化炭素中毒を防ぐには有効だと思うよ。
でも、窓なんて開けてたら凍死するじゃんか

この専門家って馬鹿??
134. Posted by    2013年03月04日 16:12
中毒死や、凍死は、だんだん、意識がなくなりますから、死んだ意識がわからないということがありますよ…迷わず成仏なさって欲しいです!
135. Posted by     2013年03月04日 16:13
さすが専門家は言うことが違うな
136. Posted by       2013年03月04日 16:13
吹雪の中、窓開けて換気しろとか何を考えてるんだ。
まぁ、雪国の人はこういう時に備えて車内に防寒具を装備しておくべきだし、
自動車メーカーも寒冷地対策として何かしらの装置を施しておいてほしいもんだね。
137. Posted by    2013年03月04日 16:13
※122
図のとおりだとするとトンネルでの渋滞では何の関係も無いと思うんだが
外気取り込み口埋まる事無いだろ
138. Posted by    2013年03月04日 16:13
何だかんだ言っても埋まったらアウトだわ
139. Posted by     2013年03月04日 16:14
今回車に乗って雪で立ち往生した人が全滅したわけじゃなかろう。生き残った人たちの対処を聞きたい。
140. Posted by ゆ   2013年03月04日 16:14
吹雪の時はマフラーが埋まってしまうので、車の窓を開けて換気したり、定期的にマフラー周りの雪を避けないとダメです。あとは車に防寒グッズ(ダウンのロングコートや毛布を積んでおくなど対策しないとコワイですね。
141. Posted by あ   2013年03月04日 16:14
雪山で遭難してビバークする時はみんなで歌を歌えば良いと聞いた事がある
興奮して体温上昇の効果があるのかな?
142. Posted by あ   2013年03月04日 16:14
だったら外出るのが正しい選択なのか?違うだろ。

それこそ机上の空論だわ
143. Posted by     2013年03月04日 16:14
雪が積もる可能性があるところで長時間停車するときはどんなに寒くてもエンジン切るのが常識。窓うんぬんよりまずそこを徹底しないとダメだよな。雪国なら教習所で教えたりしないのかな?
144. Posted by    2013年03月04日 16:14
バッテリーが死んでもアウト
145. Posted by    2013年03月04日 16:15
救助待ちを余儀なくされた状況でどれだけ正しい判断ができるかだなあ・・・
一酸化炭素中毒を回避するためには換気しないことにはどうしようもないし、
換気ができなけりゃエンジンを切ってなるべく吸わないようにするしか。

別に「凍えても死ぬまで換気し続けろ」って意味ではないし、
「埋もれてるから換気できない」ってのもその場の状況次第。
生死の問題だし、臨機応変に動かなきゃ。
146. Posted by     2013年03月04日 16:15
※114
お前雪国なめてるだろw
本当に雪国に住んでる俺からしたら、専門家のアドバイスどおりに行動するのが最も妥当に思える。

それと※119のように、本当に天気が悪い時は外出しない。
台風の日に田んぼを見に行くようなもんだ。
ただ最悪にも巻き込まれてしまった場合、〆罵ダ茲乃濬を頼む、体温の低下をどうにか食い止める、4控い傍い鯢佞韻襦△澄
△筬を怠ると、思考力の低下というより最悪な事態を招くことになる。
147. Posted by    2013年03月04日 16:17
CO中毒になったら意識があっても体が言う事聞かなくてアウト
148. Posted by     2013年03月04日 16:18
暖かいけど確実な中毒死を選ぶか、危険だがエンジン切って耐え忍ぶか
好きな方を選べ

ネタみたいだが実際こういう状況だったんだろ。
149. Posted by 名無し   2013年03月04日 16:18
マスゴミの呼ぶ専門家なんてこんなもんです

中には専門家でもなんでもないのに自称で専門家名乗るようなのまでいる
150. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 16:19
このコメントは削除されました
151. Posted by    2013年03月04日 16:19
一酸化炭素中毒か凍死かのニ択問題だよ
対策わかってても実行できない若しくはやっても意味ない
しょうがないからエンジン切ったらマイナス十何度の世界で低体温症との戦い
毛布積めとか言ってるけど毛布の効果なんてたかが知れてるレベル
地震とかの天災と同じで助かるかどうかは運次第
152. Posted by     2013年03月04日 16:19
専門家様が実践で検証してもらいましょう
153. Posted by     2013年03月04日 16:19
>>145
>>換気ができなけりゃエンジンを切ってなるべく吸わないようにするしか。

「なるべく吸わないように」は絶対にしてはだめだ。うっかり息を吸い込むと、あっという間にフェードアウトするぞ。それに一酸化炭素とヘモグロビンの結合は基本的に不可逆だから、一度吸えば自力でそれ以上回復することができなくなる。
154. Posted by    2013年03月04日 16:21
風が巻いてたらしょうがないけど
風向きが決まっているなら何とかかんとか
155. Posted by     2013年03月04日 16:21
専門家「窓開けろ」
オマエラ「専門家(笑)」


オ マ エ ラ 窒 息 死 w w
156. Posted by     2013年03月04日 16:22
観音開きのドアだと雪で圧迫されたら出られんわなー
157. Posted by     2013年03月04日 16:22
豪雪地方の人は車中に寝袋常備しておいた方がいいな。。。
158. Posted by     2013年03月04日 16:22
常識を知らない専門家だな。
カゴに入れた小鳥を車の中に装備していれば事故を阻止できた。
159. Posted by     2013年03月04日 16:22
雪で埋もれてて、外気取り入れ口から排気が来る状況では、
窓開けててもそこから排気が来るんだけどな

この件に限らず、TVに出てくる「専門家」ってのはアホしかいないの?
160. Posted by 名無し   2013年03月04日 16:22
窓も全開じゃなくて、対角線の窓を二つちょっと開けるだけで良いんじゃね?
というか雪国の車は車内に寝袋くらい備えてると思ったけど違うんだな
161. Posted by しこた   2013年03月04日 16:22
つまり火事で煙がきつい時は息を一切しなければ助かるな
162. Posted by あ   2013年03月04日 16:23
まあ地元の人間が亡くなってる訳だからな
どうしようも無かったんだろう
163. Posted by    2013年03月04日 16:23
自然災害で100%確実な生存方法なんてないわけだし、
別にこの専門家の言葉も全て間違っているわけでもない。

なんで叩かれる?
164. Posted by     2013年03月04日 16:23
ここで批判だけしてるようなヤツらは災害起きた時に似たような結末になるんだろうなあ
既に最悪な状況なんだから、どうにかして命だけはって発想にならないとダメだろうに
165. Posted by     2013年03月04日 16:23
>153
前後の文脈を読めとしか言い様が無い
166. Posted by    2013年03月04日 16:24
この記事読む限りじゃ、そもそも窓を開けろといったのはJAFだろ
新潟の専門家だって豪雪地帯に住むれっきとした研究所の長なんだから素人の意見よりよほど信頼性がある
167. Posted by     2013年03月04日 16:24
問題はパニックになって正常な判断が出来る状態だったかどうか
結果論だけ言われても困る
168. Posted by 名無しの備忘録さん   2013年03月04日 16:24
内気循環にすれば排ガス入ってこないんじゃね?
169. Posted by 土民   2013年03月04日 16:24
北海道の気温で車のエンジンを切って数時間耐えろというのが無理
車内で缶ビールが凍結する状態で子供が耐えられるわけないだろ
今回は暴風柵の風下で止まってしまったのが一番の不運だな

見通しの良い場所なら地吹雪が溜まらないからなるべく風上に車のフロントを向けるようにして、こまめに後方の雪をよけてやれば問題なし。

写真でも暴風柵の風上には雪が残っていないだろ?
170. Posted by    2013年03月04日 16:24
まあコメント書いてる99%は雪と関係無いヤツらww
171. Posted by      2013年03月04日 16:24
本文>>221
>シベリアで生活しているロシア人に聞いた方が良くないか?

ウォッカ飲んでいい気持になれば無問題!
を真に受けて凍死=終了だな
172. Posted by     2013年03月04日 16:24
確かにロシアだとどうしてるのか気になるな
173. Posted by     2013年03月04日 16:24
この専門家馬鹿?
窓あけたら凍死するだろ(笑)
窓閉めて暖房つけて、あとはマスクしてれば死にません(笑)
174. Posted by    2013年03月04日 16:24
換気が出来るなら換気するべきだし、マフラー周り除雪出来るなら除雪するべきだろう

今回のケースには当てはまらないけどな
175. Posted by     2013年03月04日 16:24
※163
雪に埋もれてる状況からしか想像出来ないような想像力ゼロのアホばっかだからです
176. Posted by     2013年03月04日 16:25
爆釣やね
ソース読めない奴かアスペしかいないのか
177. Posted by ななし   2013年03月04日 16:25
お前らの意見の中に、外に出て近くの施設に〜って有るけど、今回のケースでそれをやって遭難死した人居たじゃん
もう、こうなったら、助かるかは運次第じゃね?
雪国って言っても、普段から毛布やらホッカイロやらを車に詰め込んでる人って十万人に1人の割合よ?
178. Posted by     2013年03月04日 16:25
一酸化炭素って目に見えないからどうしても忘れるんだよな
換気扇を回さず長時間の煮込み料理をしているだけでも部屋の広さによってはやばい
179. Posted by     2013年03月04日 16:27

        痛ニューのスレタイ以外で何処にも

     「 今 回 の 事 故 は 防 げ た 」

        と は 書 い て い な い 

180. Posted by わかっているはずだ   2013年03月04日 16:28
米1
無理だ 理解しろ
181. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 16:28
このコメントは削除されました
182. Posted by 名無し   2013年03月04日 16:28
子供がかわいそうだ。親選べなくて。
183. Posted by     2013年03月04日 16:29
飲んでも燃やしても暖たまるアルコール度数98%のウォッカとイワタニの酸素缶を常備しとけばいいじゃない!
184. Posted by あ   2013年03月04日 16:30
家でおとなしくしとけ
185. Posted by         2013年03月04日 16:31
道民だが、この学者はもちろんお前等も馬鹿だな
ガス逃がそうと思って窓開ける?馬鹿は休み休み言うもんだぜ
凍って開かないんだよ!
どうしてもって言うんならバールでも積んどけ
実際ガスが怖けりゃ、エンジン切ってしっかり防寒して救助を待つのが正解
スレの中でもちょくちょく出てた意見だな

とりあえずこの学者は顔の節穴二個で茶でも沸かしてればいいよ
186. Posted by     2013年03月04日 16:32
2 : ID:ri3hcw7j0 寒いのに窓を開けろとかw
7 : ID:wUfpJb8aP そうなのか車全体が雪に埋れていたように見えたが
13 : ID:+ezGTYyD0 そんな状況で少しでも窓開けたら風が入って来て凍死しないの?
14 : ID:UnOf/fQN0 現場わかってない机上の空論きたこれ

こいつらは程度というものを知らない、ただのバカ。
こういう輩は社会に出ても教えたことしか動けない低脳タイプだな
187. Posted by    2013年03月04日 16:33
暖房を切った車内であらかじめ積んでおいた毛布とかに
くるまって救助を待つのがいいのかなあ?
車をカマクラみたいに位置づけて。
188. Posted by     2013年03月04日 16:33
トラックに乗っていれば、助かったんじゃないのか。
189. Posted by あ   2013年03月04日 16:34
2chは専門家を馬鹿にする何の知識もない馬鹿素人の集まりだからなw
190. Posted by     2013年03月04日 16:35
だからこういう地域は冬は竹槍マフラーにしろってので解決だろ
191. Posted by     2013年03月04日 16:36
※185
やはり経験者の言葉が一番だな
まあそのやり方しかねえわな
192. Posted by 名無しマッチョ   2013年03月04日 16:37
>現場わかってない机上の空論

だよねぇwwwこの状況で窓開けても無意味じゃんwww
193. Posted by     2013年03月04日 16:38
水しか排出されない車ってなかったっけ
ああいうのを買えばいいんじゃね
194. Posted by     2013年03月04日 16:38
お前それサバンナでも同じ事言えんの?的アドバイス
195. Posted by    2013年03月04日 16:39
メーカーもこういう事想定して北国仕様車は車内空気取り入れ口にフィルター付けとけよ
196. Posted by     2013年03月04日 16:39
185
おまえ道民のくせに無知だなwww
車にガラス破砕用ハンマーを積むのって常識だろ?wwww
シートベルトカッター付きのもあるからキミにもおススメしとくね(笑)
197. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 16:40
道民だが、なぜ凍るまで放って置くのだ?
198. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2013年03月04日 16:41
※35
ちょっと計算してみたが、セダンタイプの車内でも3400リットルくらいの空気がある
酸素濃度を20%とすると、680リットルくらいの酸素がある
安静時に1分間の呼吸で消費される酸素が0.25リットル程度
低酸素障害が出るのが酸素濃度18%以下になった時
単純に2%の酸素を消費した時点でアウトと考えても気密された時点から4時間くらいは問題ない
実際は比重の問題で上層ほど酸素濃度が下がりにくいからもっと行けると思う
写真を見ても分かる通り、雪は基本的に片側から吹き付けるので風下側まで完全に雪に覆われるまではそれなりに時間が必要
以上、降雪によって遭難した車内で窒息死という可能性は非常に低いと思われる
199. Posted by Posted by   2013年03月04日 16:43
雪を知らないド素人が、ほざくな。
200. Posted by ななし   2013年03月04日 16:43
叩いてる連中は雪国以外に住んでる奴ばっかりだなw
それこそ机上の空論じゃないか
201. Posted by 新潟県民   2013年03月04日 16:44
ここの話の理解できない奴はすぐに死ぬだろうな。
排気管の高さまで雪が積もったら一酸化炭素中毒で死んでしまうなんて常識。
それよりもルーフ部分まで窓に隙間(風下側がベスト)作って寒さに耐えたほうが生き延びる可能性が高いって話だよ。
雪に埋まってそのままならどちらも助からないけど、生存時間は後者のほうが高いだろ。
202. Posted by    2013年03月04日 16:45
道民どころか雪も降らない温暖地方の家でエアコンきかせてあついコーヒー飲みながら

「現場わかってない机上の空論云々」

カタカタカタ…ッターン!!
203. Posted by 名無し@気団談   2013年03月04日 16:46
えっ
お前ら現地知らないだろ?

北海道人はこれで死ぬってわかってるから、本当にうっすらとだけ窓を開けるよ
わりとこういう事故も起こるけど、全員が全員このやり方を知ってるわけじゃないからね、しょうがないね
204. Posted by     2013年03月04日 16:46
ごちゃごちゃ言ってないで竹槍マフラーで解決じゃん
205. Posted by    2013年03月04日 16:46
まあ窓なんか開かない状態であったことは容易に想像できるけど
ここの住民も常識のない奴らばかりなんだなー
何?窓開けて換気したら窓開けっ放しなの?開けたら閉めるって常識ないの?
風が強いのなら、数十秒開けて冷気が車内一周する程度で換気終了だ
もちろんそんなんじゃ凍死しない
あと雪山遭難で採られる回避行動の1つに「雪洞を掘って耐える」というのがあるけど(要はかまくら)、車が雪に埋もれてもこれはかまくら状態なわけだから耐えられないことはない
惜しむらくは耐寒装備なかったんだろうなーってところ
206. Posted by     2013年03月04日 16:46
※194
安心しろサバンナで雪に閉じ込められる事は無いし窓の換気も2cmで充分出来る
2cmでは猛獣は入って来ない
2cmの隙間でも入って来る毒虫ならだったら窓を閉めててもエンジンルーム経由で入ってくる

※196
窓を叩き割ったら後はどうやってその吹雪を入らないようにするんだ?
207. Posted by     2013年03月04日 16:47
完全に埋まってカマクラみたいになったら大丈夫なんじゃね

そこまで行ったら窓が開かないか・・
208. Posted by     2013年03月04日 16:48
またひとつ、電気自動車最強伝説が、、、、
209. Posted by 名無しだけど...どやさ!?   2013年03月04日 16:49
なんで専門家叩かれてんの?
同じこと起きた時に知識が有るだけでも違うだろ。

「むりですねー死ぬしか無いですねー」って答えでいいの?

> 167
うん、だからこの話を聞いた人が同じ状態になった場合プラスの情報だよね?
210. Posted by     2013年03月04日 16:50
※208
>またひとつ、電気自動車最強伝説が、、、、
低温ではバッテリーが不活性化して機能しないよ
211. Posted by     2013年03月04日 16:50
ウィンチを持っていれば、ワイヤーを電柱や木の枝の天辺付近に付けて車ごと空中に待避できた。
212. Posted by (゚Д゚)   2013年03月04日 16:50
スレ>>196
>こういう時って車を乗り捨てて、近所の民家やマンションに
>かくまってもらうしかないよな

北海道ナメまくりwww
213. Posted by あ   2013年03月04日 16:52
雪国って大変なんだなぁって思った
私は屋根の雪降ろしとかもしたくないよ…
214. Posted by     2013年03月04日 16:52
スノーモービル安定
215. Posted by ふぉッふぉッふぉッ   2013年03月04日 16:52
理想論では?
窓を開けたら雪が中に入ってくるんじゃないの??
216. Posted by 名無し   2013年03月04日 16:54
結果論だろ
あほすぎ
217. Posted by     2013年03月04日 16:54
※215
198と205のコメントを折衷すれば
「4時間に一度窓を数十秒空ければ良い」
という事になる
218. Posted by あ   2013年03月04日 16:54
口で言うだけなら誰だって出来るわい、この専門家気取りのオタンコナス野郎が
219. Posted by    2013年03月04日 16:55
文句しか言えない奴らは死んでるなw
220. Posted by     2013年03月04日 16:56
一酸化炭素中毒死より凍死の方が死ぬのに時間がかかるのかな?
だとしたら一か八か後者を選ぶしかないな
かなりの精神力が必要だろうけど
221. Posted by         2013年03月04日 16:56
>ガラス破砕用ハンマー
ああ、誰か言い出すだろうと思ったよ…
あれ車に積んだ状態で警察に捕まると言い訳が通用しなくてな…経験ない?君はラッキーだ。その強運を大切にしなさい
バールのほうが隠しやすいんだよ

>窓が凍りつくまで放っておくのか
一晩放置すると凍るんだよww暖房完備の車庫でもあれば話は別だがなwwww
222. Posted by    2013年03月04日 16:57
というかそもそも道民でもヒドいレベルの地吹雪だったんだが…
223. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年03月04日 16:58
実験してからモノ言えよトンチンカンな専門家サンよお
224. Posted by 五所川原いったことある人   2013年03月04日 16:58
窓あけたら寒いどころか雪入ってきて室内に積もるレベルなんだけど。
正解は「こういう日は外出しない」だろ。自宅から数百メートルで遭難して死んでる人がいる状況なんだぞ?
専門家? なんの専門家だよ。地元民に聞いたほうがいいぞマスゴミ。
225. Posted by ドキュン   2013年03月04日 16:58
少し窓開けただけでも一気に車内の温度下がるぞ。
余程厚着して防寒対策してない限り最悪凍死だ。
映画でよくある「寝るな!寝ると死ぬぞ!」のパターン。
中毒死を選ぶか凍死を選ぶか。どっちも選びたくねえww
226. Posted by     2013年03月04日 16:59
水素エンジンはどうなんだ
227. Posted by    2013年03月04日 16:59
「大吹雪の恐れがあるときは外出しない」という結論には至らなかったのか・・・?
228. Posted by     2013年03月04日 17:00
おまいらよく読め
専門家「排ガスによる一酸化炭素(CO)中毒を招かないよう注意しながら車内にとどまり、救助を待つのが基本」
JAF「▽排気管付近の除雪を頻繁に行う▽窓を少しでも開けて換気する▽知人や警察などに消息を伝えながら
救助を待つ」

専門家とやらは間違った情報を言っている訳はないし、恐らくJAFの言い分も無能記者が適当に翻訳しているんだろう
229. Posted by    2013年03月04日 17:00
暴走族みたいに竹やりマフラーつけとけばいいんじゃねぇの?
230. Posted by     2013年03月04日 17:01
バールとかガラス粉砕ハンマーとかごちゃごちゃ言ってないで竹槍マフラーつけりゃよくねw
231. Posted by     2013年03月04日 17:01
換気が有効なのは確か。
知識があったらこの状況でも助かったかもな。
232. Posted by ああああ   2013年03月04日 17:01
吹雪のときは風が巻くから、風下側の窓を開けるなんて無理だしなあ。
233. Posted by な   2013年03月04日 17:02
一酸化炭素の危険性を認識していれば、何らかの対策を取った可能性は高いだろうよ
マフラー近辺を除雪する方法にせよ、窓を薄く空けるにせよ、エンジン切って耐えるにせよ、自分らで判断して実行していたろう
自分も北海道人だけど、いくらなんでもそれら全て不可、死亡覚悟で対策無しにエンジン点けっぱなしにしなければならないというレベルじゃあないはず
てかそんな前代未聞なレベルだと何やっても助からない
あと、毛布常備までいかなくても、車で外出する時でも厚着はするよ
いくら暖房つけてもしばらくは寒いし、冷たい車と直に接するわけだしね
だからエンジン切ってもしばらくは寒さに耐えられる程度ではあったはずなんだが

まぁ、専門家を机上の空論だと叩くなら、それ以上実効的な方法を是非聞きたいね
234. Posted by 名無し   2013年03月04日 17:02
引っ越せ
235. Posted by    2013年03月04日 17:02
ここまでお前らがバカだって思ったことは久々だわ

少しでもって書いてあるやん
236. Posted by     2013年03月04日 17:02
※233
何度も出てるが竹槍マフラーつけろ
237. Posted by    2013年03月04日 17:03
道民の冬の習性の1つ
「室内は真夏の気温にする」
これは改めた方がいい
冬はアロハシャツ姿でアイス食ってるんだろ?
238. Posted by     2013年03月04日 17:03
ロシア人よりアイスランド人に聞いたほうが色々わかりそう
239. Posted by     2013年03月04日 17:03
ロシア人に聞いたら「ウォッカいっぱい積んでおけばOK」って返ってくるわ
240. Posted by    2013年03月04日 17:03
※228
確かに2ch記者は無能記者だよな
東スポ並の飛ばし見出しばっか
241. Posted by     2013年03月04日 17:04
苦肉の策として窓を開けるしか選択肢がないだろ。
外に出るわけにはいかないし、エンジン掛けっぱだと死が確実。結果論でもいいから他に策はあるのか?
242. Posted by     2013年03月04日 17:05
サバイバルシートぐらいなら積んでおいても邪魔にならんし、あればエンジン切って救助を待つぐらいは耐えられたかもしれんね
243. Posted by    2013年03月04日 17:05
JAFが可哀想だ・・・しっかり仕事してしっかりコメントしたのにネットのアホどもに笑いものにされる

てかお前ら普段情弱情弱言ってるのに>>1すら読めないの?
244. Posted by あ   2013年03月04日 17:06
専門家気取りの米198より、現場を知ってる米185の方が説得力あるな
暖房切って防寒するのが正解だろう
いくら北海道でも、さすがにきちんと着込めば余裕でしょ?
窓開けたらたぶん確実に死ぬけどw
245. Posted by    2013年03月04日 17:06
一酸化炭素中毒で死ぬか、凍死するかの2択を迫られているように思えました。
246. Posted by あ   2013年03月04日 17:07
窓2ヶ所ちょびっとだけ開けて、暖房フルパワーにすりゃ良い
247. Posted by    2013年03月04日 17:07
>窓を少しでも開けて換気する

これのニュアンスすら伝わらんならそらコミュ症にもなるわ
248. Posted by     2013年03月04日 17:07
※241
冬用竹ヤリマフラーを義務付けろ
249. Posted by 昭和   2013年03月04日 17:07
族車の竹槍マフラーが最強ってことだな
250. Posted by あ   2013年03月04日 17:07
高校生の子もいたみたいだし、
母親と二人で交代制でドア&排気まわりの雪だけ
かき分けとけばよかったのかな。
30分毎に数分間ぐらいで。(1人1時間に一回)
251. Posted by あ   2013年03月04日 17:08
この専門家、頭悪すぎてウケルwwwwwwww
252. Posted by    2013年03月04日 17:08
寒さで凍死か一酸化中毒どっちのほうが助かるかといえば
凍死するほうが低いのかね
253. Posted by あ   2013年03月04日 17:08
米233、米241
着込めば余裕ってことでFAでしょ?
道民の人がそう言ってるんだし。
254. Posted by     2013年03月04日 17:09
エンジン切っても、防寒余裕なジャケットとかクルマに依存し過ぎない用意も必要だな。
255. Posted by    2013年03月04日 17:09
窓少しだけ開けて凍死するかよ・・・
256. Posted by     2013年03月04日 17:09
偉そうに語ってる人おるけど、最強は竹槍マフラーじゃん
それだけですべてが解決してる気がするが
257. Posted by    2013年03月04日 17:10
※256
マジレスすると鉄道関係の騒音公害についてググれ
258. Posted by     2013年03月04日 17:10
※252
はずかしさ我慢して冬は竹槍マフラーつけときゃ
凍死も中毒死もしないですむだろ
259. Posted by 8   2013年03月04日 17:11
だから風下の窓くらい少し開けろよ

と雪国から帰って来たばかりのヲレもそう思うわな。
260. Posted by     2013年03月04日 17:11
必要ならエンジン切るとなると、
車内じゃ、かまくら並みのシェルターにはならないのかね?
261. Posted by あ   2013年03月04日 17:11
車メーカーはオプションでも良いから豪雪寒冷地用緊急ビバーク対策継ぎ足し伸縮自在延長マフラー(排ガスパイプ)携帯キット、通称携帯竹ヤリを作って売り出すべきだな。強力マグネットでガイドをつくれば出来るだろ
262. Posted by     2013年03月04日 17:12
※257
マジレスすると、騒音ださないように改良した竹槍マフラー的なものを冬用の装備として作ればすむってこったろ
騒音でるものそのままつけると思ってる池沼なのか?
263. Posted by    2013年03月04日 17:13
※262
>騒音ださないように改良した竹槍マフラー的なもの

なにそのドラえもんのひみつどうぐ
264. Posted by     2013年03月04日 17:13
車の暖房で気を緩めて寝てしまうのもダメなのかもな。
265. Posted by     2013年03月04日 17:13
露助に相談だっ!
266. Posted by Posted by     2013年03月04日 17:13
エンジン切って車内にいるのって相当寒い
札幌でさえ寒いのに中標津じゃもっと寒い
前も見えない吹雪ならあっというまに車は埋まるし
対処のしようもない
余裕も何もない
267. Posted by     2013年03月04日 17:14
竹やりマフラーもバールも馬鹿っぽいし、即職質レベルだろw
こーゆー時は外に出るやつが馬鹿ってことでおしまい
いつまで換気だとか防寒だとか言ってんのオマエラw?
268. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年03月04日 17:14
随分頭の悪い専門家がいるもんだな
269. Posted by    2013年03月04日 17:14
※262
車メーカーが君を待ってるぞ!
270. Posted by     2013年03月04日 17:15
竹やり君はビジネスチャンス到来だ。さっさと商品開発してこいや。
271. Posted by     2013年03月04日 17:15
※261
それだと自殺に使われるからダメじゃね
冬にタイヤはきかえるのと同じくらいの感覚でガシャコンとくっつけるようなもんがええやろ
272. Posted by    2013年03月04日 17:15
※268
>>1すら読まないお前のほうが遥かに馬鹿だけどな
273. Posted by あ   2013年03月04日 17:15
米266
で、窓でも開けるの?www
それこそアホみたいじゃん
着込んで待つのが正解
274. Posted by 名無しさんのどどんぱ   2013年03月04日 17:16
これはぐう正。換気しろなんて当然じゃん。
道産子ならわかると思うけど、案外-20,30は耐えられるよ。
275. Posted by あ   2013年03月04日 17:16
専門家批判してる奴らが多いが、そういうやつはB級映画ですぐ死ぬ奴らだからね
276. Posted by     2013年03月04日 17:16
※269
お前みたいな思考停止したバカよりかは見所あるな
277. Posted by     2013年03月04日 17:17
アメリカのトラックとか上にマフラー付いてるだろ
寒冷地仕様としてあんな感じにすりゃいい
278. Posted by    2013年03月04日 17:17
なぜ「窓を少し開ける」→凍死、って発想しちゃう子が少なからず居るのか不思議
279. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 17:17
1メートル先は何も見えない状態なんだってよ。しかも吹雪だ。
車を降りれば助かるというのはどうだろうな。
今回も、車降りて、家まで歩く数百メートルの間で凍死した若い女性いるし…
280. Posted by     2013年03月04日 17:18
※268
そういう台詞は対案が出せるやつが言うもんだ。
281. Posted by    2013年03月04日 17:18
※276
車メーカーは思考停止してないけどな
そんなん作れるなら作ってるっつーの

てか思考停止って便利な言葉ね
282. Posted by ω   2013年03月04日 17:18
と、北海以外がのたわっています
車外に出て死んだケースもあるんだからエンジンかけたまま窓をあけろってんだろ
雪掻きも当然して
283. Posted by あ   2013年03月04日 17:19
雪国も車にシュノーケル着けるとかできないかな。でも夏場は意味ないし邪魔なだけか…。
284. Posted by    2013年03月04日 17:20
ぼくがかんがえたさいきょうのかすたむぱーつ「低騒音竹槍」

具体的にどう騒音無くすか書かないとどうしたってアホ扱いになるよな
285. Posted by あ   2013年03月04日 17:20
八甲田山かよ
286. Posted by     2013年03月04日 17:20
この画像見て窓が開けられないと思うやつって、車持ってないんだろうな。
287. Posted by     2013年03月04日 17:20
※281
車メーカーが思考停止してるわけではなく、お前が思考停止してるだけだろw
いまでも車は進化しとるよ
288. Posted by ,   2013年03月04日 17:20
よくよく考えたら、この手の事故は前にも何件か起きてるし、死亡被害もこの家族だけでしょう?。
覚えてるだけでも、全く同じ事故が全国で数件はあるし、震災の際も、ガソリン購入待ちで社内で火鉢たいて一酸化炭素中国で老人がなくなってるし。

なくなったのは気の毒だが、危機管理の欠如から起きた自業自得の結果としか思えない。
289. Posted by     2013年03月04日 17:21
JAFが言ってるならそれが正しいんじゃねーの
290. Posted by    2013年03月04日 17:21
※287
え、あ、はい
291. Posted by     2013年03月04日 17:21
ぼくは否定しかしません!

否定するだけって楽でいいよな、バカにはそれしかできんのだよな
292. Posted by       2013年03月04日 17:22
大きな地震のあとは津波がくるからすぐ高台に逃げるのが常識
でも2万人なくなった。
わかってるならなぜテレビ、ラジオで呼びかけるとか
できないの?で「外出中のご家族は大丈夫ですか?」くらいどーなの?
メディアはくだらないこととおもしろおかしく報道すること以外できないの?
アタマおかしいこの国

293. Posted by     2013年03月04日 17:23
※291
涙出てるぞw
294. Posted by     2013年03月04日 17:24
※292
テレビラジオで呼びかけてないとでも思ってるのか?
アタマおかしいよお前
295. Posted by     2013年03月04日 17:25
※293
反論できなくなって煽りだけになってるぞw
296. Posted by     2013年03月04日 17:25
うわ、専門家は「今回の事故は防げた」なんて一言も言ってないじゃん
スレタイに騙された
情弱すぎて恥ずかしい
297. Posted by 七紙   2013年03月04日 17:25
この人を批判してる人って、雪の怖さを知らない、
雪降らないとこのやつばっかだろ

北陸や北海道の人なら、絶対に同意できるはずだ。


たぶん亡くなった方は、パニクったんだろうな...
298. Posted by    2013年03月04日 17:25
「竹槍でいいじゃん!」
「でも竹槍ってうるさくね?」
「バッカおまえ、騒音は無くすに決まってんだろ、池沼かwww」

小学生か
299. Posted by    2013年03月04日 17:25
雪崩に巻き込まれても数日なら生き残れるし、遭難したとき雪洞の中にはいることで生存率は上がる
雪の中というのはある程度の防寒具さえあれば安全なんだよ
今回はエンジンをかけずに待っているのが正解だった。
300. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 17:25
このコメントは削除されました
301. Posted by な   2013年03月04日 17:26
まぁ、この手の死亡件数なんてタカが知れてるから、それ用の装備、まして外見が変わるような大型のなんて現実問題まず作らないわな
わざわざ装備作らなくても一酸化炭素中毒は危ないんだと知っておくだけで充分だろ
今回のような超異常気象ですら数人程度で、しかもエンジン切って耐えればいいだけの話な訳だしな
確実に機能するという訳ではないが、携帯の普及が救助までの時間短縮や対策のアドバイス等に役に立ってきてるので、この手の事故自体減ってきそうだし
302. Posted by 名無し△    2013年03月04日 17:26
北海道は修羅の国
303. Posted by     2013年03月04日 17:27
どうやら正解は
「ヤバくなったらさっさと救助を呼んでエンジンを切り車内で待機」
な気がするな


でももしこの時点で携帯圏外だとかで救助が呼べなければ
あとは吹雪が過ぎ去るまでの我慢比べ、負けたら死ぬ
304. Posted by    2013年03月04日 17:27
こんな事態になった時のために、自分は車に
KAKURIのサバイバルシートってやつを積んでる
非常時に暖をとれるすぐれものだ

あと非常食も
305. Posted by     2013年03月04日 17:27
まぁ実際窓を開けられるかどうかはさておいて、こういう状況では一酸化炭素中毒もあり得るということは覚えておいたほうが良さそうだね。
これを知ってるのと知らないのとでは大きな差になると思う。
306. Posted by     2013年03月04日 17:27
※298
そういう発想は大事だと思うぞ
否定するだけの池沼よりか建設的だしね
307. Posted by     2013年03月04日 17:28
※295
お前の相手は俺じゃねーよw

308. Posted by    2013年03月04日 17:28
※303
最近は相当の山奥じゃないと圏外ってなくなった気がするけどなー
雪国だとやっぱ違うのかね
309. Posted by      2013年03月04日 17:28
竹槍マフラー最強説
310. Posted by     2013年03月04日 17:29
※307
涙出てるぞw
311. Posted by hidea   2013年03月04日 17:31
車が雪で埋まって排気ガスは行き場を失うんだけど、
排気管の熱で雪が溶けてダッシュボード向こうの
室内の吸気口までの最短ルートが出来てしまったんだと思う。
一酸化炭素の知識があった人も思ったよりずっと早く
中毒状態になったんじゃないかな。
312. Posted by    2013年03月04日 17:31
※306
自動車会社に垂れ込めよ
そんな素晴らしいアイデアをこんな場で腐らすのはもったいない!!!

いやだからさ、普通の人が発想はするけど自分で否定するようなアイデアだってバカにされてんでしょ
313. Posted by     2013年03月04日 17:32
※310
まてまて。
お前の泣き言にどう反論しろと?
314. Posted by    2013年03月04日 17:32
東京住まいの俺には別世界みたいな土地に住んでる人間が
「今回のは想定外」つーてるからな
現地に住んでる人間が対応しきれなかったのに、
俺らが後から何か言ってもしょうがないわな
315. Posted by    2013年03月04日 17:32
っていうか気温低くても風吹き込んでくるんじゃなきゃ多少は耐えれそうだけど
この状況の車内で一酸化炭素中毒は少しでも症状でたら志望確定だよな
316. Posted by 日本はダーク   2013年03月04日 17:33
専門家とか言う人種の話は信用できない
317. Posted by     2013年03月04日 17:34
※312
発想は大事だと思うぞって書いてあるんだけど読めないのか?
日本語不自由な人なのか?

否定だけしてるお前みたいなのよりかはマシだって話で
それそのものがそのまま商品化できるかどうかなんて断言してないぞ?w
318. Posted by     2013年03月04日 17:34
※310
オウム返しなんて幼稚な事しないで、
言いたい事があったらはっきり書きな。優しく諭してやっから。
319. Posted by     2013年03月04日 17:34
※313
お前の相手は俺じゃねーよw
320. Posted by 国広智明   2013年03月04日 17:35
ノーマフに竹やり付けりゃうるさくないだろ
思考停止しててでも回答が出るわ
321. Posted by    2013年03月04日 17:35
ぶっちゃけco中毒で死ぬような馬鹿は、何言ったって無意味だろ。
窓開けときゃ死ななかったんだから、連盟が間違っているとは全く思わない。
寒さと死を天秤にかけたら当然の助言だろ。お前等頭おかしい。
322. Posted by    2013年03月04日 17:36
※317
恥ずかしくてなかなか言えないような発想ですね、っていう
323. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年03月04日 17:36







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
324. Posted by     2013年03月04日 17:36
※313
涙出てるぞw

てか何がしたいんだお前w
325. Posted by     2013年03月04日 17:36
※319
すねちゃったか。ごめんな。
繊細な子だな。
326. Posted by `   2013年03月04日 17:37







住人自演厨パッカ
327. Posted by     2013年03月04日 17:37
2chってアスペの馬鹿ばっかりなん?
アホじゃなかったら記事を一回読んだら理解できるだろ
俺はこれを教訓に定期的な除雪と換気をしながら一か八かに賭ける
お前らは一酸化炭素中毒で確実に死んでろやww
328. Posted by ,   2013年03月04日 17:38
292
呼びかけてたよ?
きちんと警報が出てる。日本の警報体制を甘く見すぎ。
しかし、住民はそれを甘くみて、大したことがない、堤防があるから大丈夫だと避難しなかった人が多くいただけ。
329. Posted by     2013年03月04日 17:38
やばい。変な奴の逆鱗に触れたか?
荒らすなよーwwww
330. Posted by     2013年03月04日 17:38
ロシアの人に聞いたら「ウォッカを飲め」としか答えないよ
運転している人でも容赦なく
331. Posted by     2013年03月04日 17:38
※322
発想をそうやって恥ずかしいとかバカにしてるような保守派な人は
進化の害悪でしかないから黙ってたほうがいいんじゃね、っていう

今あるさまざまな便利なものは、いくつもの無駄になった発想があってできてきてるもんだよ
332. Posted by 名無しさん@名無し   2013年03月04日 17:39
時々換気するしかないな。
333. Posted by     2013年03月04日 17:39
※329
つ鏡
334. Posted by 可哀想に   2013年03月04日 17:40
お前ら〜とかいう自己紹介野郎はいつもいるな
煽らないと死ぬ病気なんだろうな
335. Posted by     2013年03月04日 17:40
※331
竹やりマフラーってたとえがダメだったね。
DQN車の定番だし。言い方かえてりゃ煽られなかったんじゃね?
336. Posted by     2013年03月04日 17:41
※311
そのへん難しいとこだよね
今回のに限らず知っていても実行に移せないとかそこまでの事態とは認識していないなんかで結局痛い目を見ることは多いんだろうなぁ
いつぞやの津波とかさ
337. Posted by     2013年03月04日 17:41
北海道民ですら経験したことないレベルの地吹雪なのに、ここで偉そうに何言ってるんだ?
338. Posted by      2013年03月04日 17:42
id導入しようや。間抜けが即見つかるから。
339. Posted by     2013年03月04日 17:44
※337
語るのは自由なんだぜ。知らなかった?
340. Posted by 名無し   2013年03月04日 17:45
無駄に偉そうな専門家はいらないは
341. Posted by     2013年03月04日 17:45
※335
イメージしやすいしわかりやすい表現だからいいんじゃね
単純に悪いイメージだけしか頭にない人がそれだけで否定してるのがおかしいだけで
そういう発想の車ができたらこういう事故はいくぶん防げるようになるのは事実だ

ようするに寒冷地用に上に排気するシステムにすればいいってことだから
あながち無理でもないってのもあるが、こういう事書くとまた自動車会社に案をもってけとか言い出すのかなw
342. Posted by    2013年03月04日 17:46
まー自分の命にどれだけ保険(準備)をかけるのかって部分もあるのだろうけどな。 専門家を云々言うのもいいけど結局は自分の命は自分で守らんとな。
343. Posted by     2013年03月04日 17:46
専門家って自分の発言に責任持たないから楽でいいよな。
好きな事を言っていられる。
344. Posted by      2013年03月04日 17:47
まあ実際にこういう現場に鉢合わせすると
パニック状態になる人もいるからな
こうすればよかったんだって自分は言えないな
登山中に仲間が一人足滑らして崖に落ちかけた時
一瞬どうすりゃいいか思考停止しちまったし。
345. Posted by     2013年03月04日 17:48
※341
そらそうだ。でもプレゼンするときはアホも頭数に入ってる事考慮すんのが基本だろ。

それと、発想はともかく竹槍連呼しまくったのも不味かったと思うね。
これがうざい。かまってかまってよーってね。
346. Posted by     2013年03月04日 17:48
こういう条件化ではこのようにすればこの被害からは逃れられますというのを言うのがいわゆる専門家みたいな肩書きの人がいうこと
そういう質問を受けたのだから回答もそのようになるわな

聞かれたこと答えたら、楽だとか好きな事言ってられるとか言われちゃうぶんわりと大変じゃね
347. Posted by 名無し   2013年03月04日 17:51
エンジン切った状態で暖が取れれば死ぬ事はなかったかな?
早急に助けに来てもらわなきゃならないけど

>>こういう時って車を乗り捨てて、近所の民家やマンションにかくまってもらうしかないよな
民家やマンションに辿り着けるかな…
348. Posted by あ   2013年03月04日 17:51
>>39の図解だけで被害者の絶望感が伝わってくる
349. Posted by     2013年03月04日 17:51
※345
それはうざいかどうかと発想そのものを別に考えられなかった未熟者ってことなんじゃないかな
350. Posted by     2013年03月04日 17:52
4人いたんなら、車の四隅で東回りに起こして回れば助かったのに
351. Posted by       2013年03月04日 17:54
北国の場合万一のために雪山仕様の寝袋とか毛布完備しとけってことだな
災害対策の一環と思ってやっとかないと
こういうことになる場合もあると
352. Posted by      2013年03月04日 17:54
雪国はマフラーを車体より高い位置につけた方がいいね!
353. Posted by     2013年03月04日 17:55
こういう時は出歩かないに限ると一昨年の豪雪で学んだ
真面目に仕事に出ても疲れるばっかりでロクなことなかったし
354. Posted by     2013年03月04日 17:55
てかいくら天候がひどくてもこの専門家が示した案でどれかぐらいは実行できるだろ
これ以上的確なアドバイスも無いと思うんだけどな
これでダメってんならどんなやりかたがあるんだろう
専門家を適当に批判すればいいってもんじゃないだろうさ
355. Posted by     2013年03月04日 17:57
※349
いやいや、うざいと思われたらダメダメだろ。
相手に自分の考えを伝えたい時に、上から目線で押し付けがましく、説教がましく、しつこく連呼したら、それは発信する側が悪い。
あくまで聞いてもらう立場だって事忘ちゃだめだ。
356. Posted by    2013年03月04日 17:58
専門家って楽な商売だな
屋根まで埋まってるのに窓開けろとか馬鹿だろ
357. Posted by ななし   2013年03月04日 17:58
視界0の状態で道路のど真ん中で車外に出ろとか死亡プラグだろ

同時期にどんだけ玉つき事故が起こっていたと思うんだ

さらに近隣の建物に避難しようとした父娘がどうなったかニュースになってるのに無責任な事ばかり言うな
358. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年03月04日 17:59
新潟みたいにのんびり積もる大雪だったら対処もできるかもしれんがな
中標津といったら太平洋側なんだよ、釧路の近く
めったに大雪が積もることは無い代わりに強風で地吹雪が起こる
一瞬で車のドアも窓も開かないぐらいの量の雪が風にのって襲ってきたんだぞ
ゲリラ豪雨の時の瞬間的に車が水没する現象と一緒

豪雪地帯の専門家だから何なんだって話
知らないことしたり顔で解説してんじゃねーよw
お前らも降雪地ひとまとめにして鵜呑みにしてんじゃねーよww
359. Posted by post   2013年03月04日 18:01
地元民はどう思ってるん?
そこ知りたい。
360. Posted by 名無し   2013年03月04日 18:01
全部の窓を2cmくらい開ければいいんでないの? 〉
吹雪じゃ少しの隙間でも入ってくるわボケw
上から降ってくるわけじゃねえんだよw
361. Posted by     2013年03月04日 18:01
コンボイみたく排気管が上に向かって立ってるタイプの車とか実際あるし無理ではないのかな?
でも頻繁におこるようなことでもないからそのためだけに新車開発してもできあがることには見んな忘れてて売れないだろう

でも上方排気の自家用車を独占販売状態になったら、寒冷地での車はそれ一色になる可能性ももしかしたら?とも思えるが、実際どうなるかわからんねw
362. Posted by    2013年03月04日 18:01
「暖房を切ったら凍えるだろ。何いってんだ。」
と言ってる人たちって、車内を安全圏だと思い込んでるんだろうな。
つか、雪で排気口をふさがれてなかったとしても、バッテリーあがったり燃料切れおこしたら詰みじゃん。
363. Posted by     2013年03月04日 18:02
俺から言えることは,北の国からを見ろってこった.数十年前のドラマですが,雪に埋もれて排ガスうんぬんやってたぞ.
道民の教科書だろあれ
364. Posted by     2013年03月04日 18:02
※356
馬鹿はお前な。
専門家は一般論としてこういうケースの対策を言ってんだよ。
分かる?
365. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 18:02
※355
言い分はもっともだと思うけど、それなら自分も実践するべきでは?
あんたも端から見てれば語りたがりの構ってちゃんに見えなくも無いぞ
366. Posted by あ   2013年03月04日 18:03
JAF北海道本部ってプロ中のプロじゃねぇか。レス・コメ含めてケチつけてんの何様よ。
367. Posted by    2013年03月04日 18:03
>166
>車にこもらず、さっさと降りて近隣の施設に逃げろって教わったわ

今回は、それをしようとして死んでいる人もいるんだが。
368. Posted by     2013年03月04日 18:03
専門家って大変だな、聞かれたこと答えたら
※356みたいなのが噛み付いてくるし
369. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年03月04日 18:04







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
370. Posted by     2013年03月04日 18:05
※355
お前さんうざいんすけど
相手に自分の考えを伝えたい時に、上から目線で押し付けがましく、説教がましく、しつこく連呼しないでくれませんか?
371. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 18:05
このコメントは削除されました
372. Posted by    2013年03月04日 18:06
やっぱ雪国こえーわ
373. Posted by     2013年03月04日 18:06
※355
それ、自分で自分のこと言ってるって気づいてる?
374. Posted by 北国のもぐたん   2013年03月04日 18:06
難しい状況。
激しい吹雪なら1時間程度で雪は種十センチすぐ積もるし、夜で吹雪だと視界は1メートル先がわからなくなる。しかも狭い道路だとほんとあっというまにつもって、風当たりの悪いところが少し遅めに積もる程度。道路の端はそこに降る雪と横からなだれ込んでくる雪とであっというまに積もる。この状態から長距離の移動は無謀。
写真は翌朝のものかもしれないけど、これにこの狭い道路と暗闇と吹雪が重なれば、体感的にはもっとひどい状況に感じる。
この状況だと寒いけど排ガスの危険を知っていればエンジンは切るかもしれない。でも切ったら切ったで、かかりが悪くなる場合もあるし、まったくかからなくなることもある。最近の車は知らないけど、バッテリー弱くなってたりとか、エレメント凍ったりとかで、寒さのせいで車は普段とは違う挙動を見せる時がある。
でも翌朝少し暖かくなるとエンジンが普通にかかる場合もある。
車内にこもると、四方雪に囲まれて脱出困難になるとか、翌朝、除雪車に体当たりされるかもしれないとか考えるとちょっと怖い。だって車が停車した状態が真直ぐじゃないかもしれないから。運転席や助手席側からでかい除雪車が突っ込んで来たら死ぬかもしれない。
それにしても予測できる恐怖がたくさんある。大切な子供もいる中、この予想外だったであろう猛吹雪の中で、命を奪うのに十分な寒い短い時間の中で一体なにをできただろうか。
つまるところ吹雪いてる時、吹雪きそうな時は外出しないに限る。
375. Posted by     2013年03月04日 18:07
※365

俺の言い分を理解してくれて、反論も特にないってことでOK?
俺は別に気にしないから良いよ。
376. Posted by        2013年03月04日 18:08
暖房効いたところからマイナス10〜20℃の場所へ
出たり入ったりを30分おきに繰り返したら心臓麻痺起こして死ぬ
救出まで6時間だからマフラー付近の雪かき12セットだろ。
冬場、心臓止まって死ぬ奴の殆どが家から極寒の外に出たときと
風呂入るときに暖房無しの脱衣所でハダカになった時だから。
少し前にエネミーゼロの作者が死んだべ、暖房全開の家から
クッソ寒い外に出ただけで心臓麻痺でコロっと。
その数時間前までは酔っ払ってツイッターで元気にアホ話していたというのに。
そんくらい急激な温度差って奴はヤバイ。
377. Posted by 名無し   2013年03月04日 18:08
デイ・アフター・トゥモローじゃあるまいし
画像程度の積雪なら埋まる前からこまめに除雪でいけるな
死んだ人も知ってればやってただろう
378. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年03月04日 18:09







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwまだまだ自演で釣って※伸ばすおwノルマ千おwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまああああ
379. Posted by     2013年03月04日 18:09
ちなみにエンジン切っても窓を開けていないと酸欠になるからな。
エンジン切って窓閉めるのが最強じゃんwwとか言ってる人は換気を舐めている。
380. Posted by     2013年03月04日 18:10
>>358
おまえみたいな馬鹿が事故にあうんだろうな(笑)
381. Posted by     2013年03月04日 18:10
※375
それは違う人の書きみだね
まず自分でできてないことを他人におしつけてる君の話は反論にもなってないよ
自分で理解できてないことを押し付けてくる君の神経を疑うな
382. Posted by     2013年03月04日 18:10
冬の北海道と新潟では、雪の降り方が全く違うんだよ。

新潟は、皆が知っているように家の2階から出入りする、みたいな降り方をするんだけど、北海道は、降る端から風で飛ばされるのさ。

だから、新潟の知識が北海道で役に立つかと言うと、そうでもないんだよ。
383. Posted by     2013年03月04日 18:10
※373
ブーメランだってかw。
揚げ足とりは、話が進まなくてつまんないよね。
384. Posted by `   2013年03月04日 18:11







春は自演の季節です。気をつけましょう。
385. Posted by     2013年03月04日 18:11
*379
おまえの無知っぷりときたらw
386. Posted by    2013年03月04日 18:12
今日昨日車が登場したわけじゃないし、
雪が積もったわけでもないし、
北海道に住んだわけでもない
可哀想だけど馬鹿だからこうなった
387. Posted by     2013年03月04日 18:12
※375
気にしてない人が書くような文章じゃないなw
ものすごく気にしてるから書き込んだ文章だろw
388. Posted by     2013年03月04日 18:13
一酸化炭素中毒で死亡?⇒そうだ、窓を開けて時々換気すれば良かったのに!
389. Posted by あ 名無し KY   2013年03月04日 18:13







<` ワッハッハバレたか!まだまだ張り付くおw
390. Posted by     2013年03月04日 18:13
※379
どんだけ密閉されてる車なんだよw
391. Posted by     2013年03月04日 18:13
正解は毛布積んでおいて、エンジン切って毛布にくるまって救助を待つ、でした
タイムリミットは酸素が切れるまでです
家族4人乗ってたケースはほぼ無理でしょ……
392. Posted by     2013年03月04日 18:14
※381
あくまで先の竹槍の一連のやりとりの問題点を指摘しただけだからね。
先生が生徒に対してへりくだる必要はないだろ?俺の事はいいから、後は自分が反省するか。それか聞き流すかはご自由に。

393. Posted by     2013年03月04日 18:14
>>354
いや、実行は無理だろ
吹雪だからってイメージで見てると思うけど
これいいかえると光も差さない洞窟に放り出されて
更に砂塵が物凄い勢いで目に入ってくるレベルだぞ
一寸先は闇&目にガンガン粉塵が入ってって状態で
どう行動するんだ?って話
394. Posted by     2013年03月04日 18:14
馬鹿なレスだけ抜き取ってるのかと思ってたらコメも馬鹿だらけだった。
凍死した人は車外だし、車内で死んだ人は一酸化炭素中毒なんだけどね。
なんで窓全開のまま放置して車内で凍死すること前提で喚いてるんだろう。
395. Posted by     2013年03月04日 18:14
※383
自己紹介はもういいから
揚げ足取りしかしないならつまんないからだまってればいいんじゃねかw
396. Posted by     2013年03月04日 18:15
アホなコピペ繰り返してる奴って何で生きてるの?
397. Posted by     2013年03月04日 18:16
>>382
あのな、いやもういいや。
おまえみたいな馬鹿に教えてやるのもばかばかしい
398. Posted by     2013年03月04日 18:16
※395
ごめん。何言ってるか分からんから、もう少し分かりやすく書いて。
399. Posted by あ 名無し 名無しさん アッキー   2013年03月04日 18:17







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwまだまだ自演で釣って※伸ばすおwノルマ千おwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまああああ
400. Posted by 八神はやて   2013年03月04日 18:17
( ;゚ー゚)…
全ての車には車内に水が溜まった時に排水できるよーに底面にいくつか穴が開けてあるんよ。普段は『グロメット』ゆーゴムパッキンを入れてある。
今回みたいな事態には車のマットやカーペットをめくってグロメットを何ヵ所か外せばエェんよ。そうすれば窓・ドア・テールゲートを開けずに換気ができるハズや。
(-_-;)…
一応正しい対処方やと思うけど、知識の無い人がCO中毒になる前に気づく可能性は極めて低いやろーねー…
401. Posted by     2013年03月04日 18:17
豪雪地帯は竹ヤリマフラーを義務付けするとか
402. Posted by     2013年03月04日 18:18
この手の事故なんて昔からさんざっぱら起きてるのに、エンジン付けっぱだった事のが驚きだわ
アホだろ
403. Posted by     2013年03月04日 18:18
※392
自分が先生だという立場で語ってるってこと?
とりあえず自分のことはいいからっていうなら他人の事もほっといてやりなよ
自分が反省するか、聞き流すかはご自由に
404. Posted by あ   2013年03月04日 18:19
こんな自然災害の異常事態に対応出来る人は極わずかだろうね
備えなんて全員が出来るわけでも無いし運が悪かったとしかいいようが無いわな
405. Posted by     2013年03月04日 18:19
※385、390
車だけだったらそりゃ隙間はあるが、積もった雪によってその隙間が塞がれる。隙間だらけの風が抜けまくる車だったら窓開けなくても大丈夫かもなw

窓を開けても雪で固められたら一緒じゃん、と思うかもしれないが、開けた窓は車の隙間と比べ物にならないほど換気できるし、ブロック状の雪だったらスカスカだ。
406. Posted by     2013年03月04日 18:19
※7
専門家が一般人に無茶言うよなって……
こんな事故がもう起こらないようにニュースを使って素人にレクチャーしてるんだろうがよ……
407. Posted by 名無しの隣人さん          2013年03月04日 18:19
判ってはいても実際その場でそういう行動とれるかねぇ・・・
408. Posted by     2013年03月04日 18:20
竹槍にしてもホースでのばしても先っぽが埋まれば、
行き場を失った排気ガスが排気管で雪が溶けたところを
通ってエンジンルームまで簡単にくると思う。
409. Posted by     2013年03月04日 18:20
※398
読んだままだよ、日本語不自由なら書き込まないほうがいいよ
朝鮮にお帰り
410. Posted by あ アッキー 名無し   2013年03月04日 18:20







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
411. Posted by     2013年03月04日 18:20
馬鹿どもが、死ぬのと寒いのどっちがいいんだよw

ちょいちょい少し開けてりゃいいだけだろ。

やっぱり、馬鹿だと死にやすいよな〜
412. Posted by     2013年03月04日 18:21
※408
コンボイのような配管もあるでよ
413. Posted by 胸が痛い   2013年03月04日 18:21
5年前の2月25日、北海道で猛吹雪の中、車が立ち往生して救助された事がある。
年寄り二人乗っけてたから窓を開けようとは思わなかったが、時々外に出てマフラー周りとドア周辺を掘ったよ。薄い軍手はめた手で。
車が雪に飲み込まれていくんだよ。
エンジンかかってるのに水温計の針がみるみる下がっていくんだよ。アクセル踏んで回転数上げ続けた。
外に出たら強風で息が出来ないんだよ。陸上で溺れるような感覚で動けなくなるんだよ。怖くて車に触れる所から離れられないんだよ。
4時間後エンジンが止まった。後で聞いたらエンジンルームが雪で満たされてて吸気系が塞がったらしい。
その後大型除雪車に助けられた。
あの時ああすればこうすればなんて言えない。今回の犠牲者の冥福を祈るばかり。
414. Posted by     2013年03月04日 18:22
※403
うん。傾聴に値する話が出来たと自負する事で満足した。
悔しさをバネに君も研鑽を積みたまえ。
415. Posted by     2013年03月04日 18:23
詰んでるって事はよくわかった
416. Posted by あ   2013年03月04日 18:23
俺も換気なんて絶対してないな
417. Posted by タミフル   2013年03月04日 18:23
>数センチ先も見えない

正直、吹雪をなめてた。これほど凄まじいものとは……
418. Posted by     2013年03月04日 18:23
※409
あらら。
419. Posted by `   2013年03月04日 18:23







住人自演連厨パッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカパッカ
420. Posted by     2013年03月04日 18:24
最後の221
どうかんがえてもやつらは
「ウォッカ飲めば助かる」
ということになるのできいてはいけない
421. Posted by     2013年03月04日 18:24
※414
負け惜しみにしか聞こえないけどまあ満足したのならそれでいいんじゃないかな
がんばってね
422. Posted by あ 八神はやて 名無し   2013年03月04日 18:25







<` ワッハッハバレたか!自演オモロいおwざまあああああざまあああああざまあああああ
423. Posted by     2013年03月04日 18:25
※418
うわっ、痛い人の逆鱗にふれたみたいwww
荒らすなよー
424. Posted by     2013年03月04日 18:26
F1も上方排気だったっけ?
425. Posted by     2013年03月04日 18:27
※407
知ってれば、排ガス臭いって思ったときにヤバイって気づけるかと
426. Posted by     2013年03月04日 18:27
本スレも米も全てに対して
とにかく煽って相手馬鹿にしてからじゃないと喋れないのか…
427. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 18:28
空気自体の熱量はたいしたことないんだよ
車自治あの熱量の方が高く、そこから来る放射熱の方が意味がある
空気だけを外と入れ替えても、温度は一度も下がらないよ
要するに換気をしても凍死する可能性は低いということだ

まぁ換気をしたくないと思う気持ちはとてもよくわかるが
428. Posted by MG名無しさん   2013年03月04日 18:28
風の息遣いがどうとか
429. Posted by     2013年03月04日 18:28
※421
ところで、君がさっきの竹槍の人だった?
それとも違う人?
430. Posted by ∴   2013年03月04日 18:29
娘を守って亡くなったお父さん、自分のジャンパーも娘に着せてたんだな……。2年前に奥さんを亡くして父娘で寄り添って生きてきたとのこと。入院中の娘は「お父さんはどこ?」と尋ねてるそうな(ρ_;)
431. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 18:29
遠藤淑子って北海道出身の漫画家の漫画で
こういうネタがあったから
雪国では一般的な知識なのかと思ってた
432. Posted by     2013年03月04日 18:29
大雪だけに
NO天気な考えだこと
433. Posted by     2013年03月04日 18:30
※432
解説頼む
434. Posted by     2013年03月04日 18:31
※429
竹槍の人いっぱいいるのでどれのこと?
というかあなたはだあれ?
435. Posted by     2013年03月04日 18:32
中毒死か凍死か選べってか…
436. Posted by     2013年03月04日 18:32
※432
解説頼む
437. Posted by     2013年03月04日 18:33
窓開けたら中が雪で埋もれるだろ
438. Posted by     2013年03月04日 18:33
※435
お前はどっちでもいいからしんどけばいいんじゃねか
意味がわかる人は助かるだけだし
439. Posted by 名無し   2013年03月04日 18:34
こういう事はJAFじゃなくて自衛隊に聞けよ。
専門家は軍人だろう。
440. Posted by     2013年03月04日 18:34
※432
解説頼む
441. Posted by     2013年03月04日 18:35
※437
中が雪で埋もれるほど開けるなよw
お前さんの車は全開か全閉のどちらかしかできんのか?
442. Posted by     2013年03月04日 18:35
※434
なんだ俺は竹やり連呼する奴が一人だと思ってた。
で、竹槍の発想は良いけど、言い方がまずかったんじゃねと指摘した人。そっからしばらく※しあってた偉そうな人ね。
443. Posted by     2013年03月04日 18:36
432. Posted by   2013年03月04日 18:29
大雪だけに
NO天気な考えだこと

解説頼む
444. Posted by まとめブログリーダー   2013年03月04日 18:37
ただ闇雲に車外に出て付近住民に助けを乞うというのもよろしくない。
今回程の地吹雪だと再度車に戻れるという保証もないしな。
これは実話だが、南極で地吹雪がひどい日にソリ犬の様子を見にほんの十数m施設から離れただけで戻れなくなり、そのまま凍死して翌日発見された観測員の例もある。
445. Posted by 名無し   2013年03月04日 18:38
こんなとこに住むってなんなの?人の住める所ではないだろう。同じ日本なのか疑うわ
446. Posted by    2013年03月04日 18:39
何で叩かれてるのかよく分からん
「こんなさむいのだから窓を開けろだなんておかしい!」
って、お前らこそ結局机上の空論じゃないの?
少なくともこのソースからはそれがよくない策だという根拠が見あたらないんだが


でも、こういうコメして「客観性を持ちましょう」って言いたいだけなのに、痛ニュのコメ欄はアホが噛みついてくるからちょっと切ないよな
447. Posted by あ   2013年03月04日 18:39
今の車って
マフラーがバンパーに隠れるようになってる車種が有る(マフラーが後ろから全然見えない)
ミニバンやらワゴン尺とか
アレは余計ダメだろ
ヘタしたらタイヤ半分位の雪に停車してるだけでも危ないかも
448. Posted by     2013年03月04日 18:40
※442
主語つけようよ
自分にはわかるけど他人にわからない文章になってるよ

>で、竹槍の発想は良いけど、言い方がまずかったんじゃねと指摘した人。そっからしばらく※しあってた偉そうな人ね。

意味がわからない、君は※414なのかな?
もしそうなら満足したんじゃなかったのかい、先生気取りで偉そうなのはそちらにみえるけど
449. Posted by ババ   2013年03月04日 18:40
こんな一生に一度経験するかどうかの災害に備えて毛布を常備しとけとか白痴かwwwww 窓開けて換気しろ言う専門家()以上のたわけだなwwww
450. Posted by     2013年03月04日 18:40
※442
そういや問題点を指摘しつつ、自分がそのブーメランだと、相手に指摘させるって結構高度な教育手法だったかも。ちょっと自画自賛。
451. Posted by     2013年03月04日 18:41
432. Posted by   2013年03月04日 18:29
大雪だけに
NO天気な考えだこと

解説頼む
452. Posted by     2013年03月04日 18:41
この場合の専門家=井の中の蛙、だよね
453. Posted by    2013年03月04日 18:42
専門家の発言がこれだけのはずないだろ。
情報に踊らされる馬鹿って怖いな。
しかも専門家は馬鹿で俺は頭いいって思ってるのがもう
454. Posted by     2013年03月04日 18:42
※435
天候が悪すぎたら車を使わない、毛布と非常食と飲料水を車に積んでおく、という選択肢もあるけどな
まあ、後者のほうは自己満とか趣味に近いともいえるけど
455. Posted by あ   2013年03月04日 18:43
雪国なら車が雪に埋もれた場合に今回の様に一酸化炭素中毒になる事はある程度知られていると思います。エンジンを止めても数時間は軽度な装備でも耐えられる程度の温度低下で済みます。今回、救助要請受けてから現場到着するまで2時間強、エンジン止めていても十分に耐えられる時間です。
※10排気ガスの逃げ場が無い状況でアクセル踏み続けたら死期が早まるだけです。

他にも車を捨てて近所の家に逃げる等のコメントがありますが、今回のケースでは実際に車を降りて5人死んでます。車から家まで50メートルの距離で家の方向が分からなくなり田んぼの真ん中で凍死している現実もあります。簡単にホワイトアウトと説明されてますが、周りが真っ白で見えなくなるだけでは無いのです。感覚的には上からも横からも下からも雪が吹き付け目が開けられなくなり、呼吸も困難になります、もう前後どころか上下すらあやふやになります。そんな時に車から出れば目的地にも行けず、車にも戻れない状況になるのです。

最後に一言言っときます、こんな状況になった時の専門家なんて存在しないのですよ。
456. Posted by 名無し   2013年03月04日 18:43
一晩過ごせる程度の防寒具を備えとくしか無いな

一番の対策は吹雪のときは家から出ない事だな
457. Posted by     2013年03月04日 18:44
専門家は聞かれたこと、与えられた条件での対応策を答えるだけ
それを記事にするにあたって色々編集するのはマスコミ等
それを読んで専門家ガーって批判するだけなのだから、楽なもんだよな
458. Posted by     2013年03月04日 18:45
エンジン切って窓を開けないで済ますか
エンジン切らないで窓を開けて換気するか
文句ばっか言ってるどっちも嫌なやつは市ねw
459. Posted by     2013年03月04日 18:45
※448
ごめんごめん。俺※414ね。
で君は竹槍が良いと発想した立案者さんで、連呼してた人?
かつその発想の良さと、うざさを分けられない奴は未熟者だと書き込んだ人?
460. Posted by       2013年03月04日 18:46
>>445
ここは日本かって言われても
毎度台風で誰か死んだり、集中豪雨で
誰かが水死したりしてんのに
何いってんだって話なんだが
むしろ自然災害を知らんあんたは地球外にでも住んでんのか?
461. Posted by     2013年03月04日 18:47
常にドアの開け閉めすればドアの前に雪は積もらない
換気がとれる
462. Posted by     2013年03月04日 18:48
※459
違いますよ、満足したんじゃないんですか?
先生気取りで偉そうにしてるのはあなたにみえますよ
463. Posted by 名無しのオージャン   2013年03月04日 18:49
知識がないからなんとも言えん。
にしてもちゃねらの反応ときたらなんだかなぁ…w
464. Posted by あ   2013年03月04日 18:50
凍死するわ馬鹿者。
465. Posted by     2013年03月04日 18:51
※445
日本人なら北と南で気候に大きな違いがあるってこと知ってそうなものだが
もしかしてお前さんは日本人じゃないのか?
466. Posted by 電波な名無しさん   2013年03月04日 18:51
とりあえずメディアが確認実験すればいい。
マスコミは情報の検証をしろ。
467. Posted by jkl   2013年03月04日 18:51
雪国で一晩放置して車が埋まるくらいは割と普通だろ。
明るくなってからの映像見て「こんな状態じゃxxするのは無理だろ!11」ってのは
それこそ雪国を知らない間の抜けた意見だ。
468. Posted by     2013年03月04日 18:53
※455
道産子で、なおかつ荒波の中で仕事をするような漁師が、あまつさえ車外にでて徒歩で移動しようと考えるような装備をしてて遭難死してるもんなぁ。
外出した時点で死亡フラグ立ってるようなもんだわな。
469. Posted by     2013年03月04日 18:53
448
>悔しさをバネに君も研鑽を積みたまえ。

偉そうなのはダレダ!w
470. Posted by    2013年03月04日 18:55
つーか現に一酸化炭素中毒で死人が出てるわけで、それに対しては換気するしか対策がないのは事実だろ
窓を開けたら雪が入るとか凍って開けられないとかの理由で机上の空論と叩くのは論点がずれすぎ
外出しないのが正解(キリッ ってそれこそ結果論の最たるもの
471. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 18:56
何で車から出たのか不可思議だったが
車程度ならすぐにうずもれるような吹雪だったのか・・・

屋根まで埋まってる状態の車内に居たら
どの道凍死は避けられないし
一酸化炭素以前に普通に酸欠になるだろ
472. Posted by なな   2013年03月04日 18:56
人は眼と耳塞がれた状態だと10メートルもまっすぐ進めないから車から降りるのは絶対無謀だろ
473. Posted by 名無し   2013年03月04日 18:56
さっきニュースで
マフラー埋まって45秒で危険域に達するらしいよ
そのあと窓開けても意味ないってさ。

474. Posted by ̵̾���Τϡ��Ȥ���mu     2013年03月04日 18:57
車ってそんなに気密性高いもんなのか
475. Posted by     2013年03月04日 18:59
※473
マジかよ
気づく前にアウトだろそんなん
476. Posted by た   2013年03月04日 19:02
2m先が見えない
北海道だし隣の家が数百m先とかザラ
助けを呼んだりどっかに避難するのはミリ
477. Posted by    2013年03月04日 19:06
理解力の無い、文句言ってる様な奴が死ぬんだよ
478. Posted by     2013年03月04日 19:06
この先生の授業受けたことあるよ。雪山登山から南極まで色々やってる先生みたい。「雪山で立ち往生した場合、雪道を掘ります。実は雪の層と言うのは空気を通すため、雪で囲まれている状態でも窒息しません。なので、雪道を掘って全員が中に入ったら入り口を雪でふさいでしまいます。雪の熱伝導率は低いため、中は意外と暖かいのです」みたいな話をしていた。
だから、窓が動かないならその窓を割って雪壁を露出させておけば、窒息はなかったと言うことだと思う。
479. Posted by      2013年03月04日 19:06
マジレスすると、締め切っているより窓を開けたほうが良い。というだけで、それがベストという訳じゃない。ベストの選択は「こんな日に外に出るな」だろう。

東日本の震災で非難しなかった人達と一緒という事だ。
480. Posted by     2013年03月04日 19:06
エコカーじゃダメなのか
481. Posted by 名無しの隣人さん   2013年03月04日 19:09
道交法改正して天井より高いマフラーを推奨しようぜ。
そうすれば今回のケースでもかなり助かるんじゃ無いか?
482. Posted by 名無し   2013年03月04日 19:09
氷点下の中に身を置くと、つま先から来るんだよな
感覚が無くなってきて暫くすると痛くなる
手も悴んで意思通りに動かせなくなる
専門家ちゃんに実践してもらいたいね
483. Posted by       2013年03月04日 19:13
雪国を知らないガキが凍死だの専門家がアホだの
言葉尻とらえてるだけのクソ書き込みばっかりだな
484. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年03月04日 19:18
どう考えても外よりはマシ。
さらに言うなら、エンジン止めて車埋まってかまくら状態になったほうが
風速30mもある所に晒されるより100倍マシ。

10度あって晴天でも寒い寒い言ってるバカなトンキン人が、
この専門家の弁を机上の空論だの叩いてるのが一番滑稽。
新潟豪雪の長岡の人間を素人扱いするなら、誰をプロ扱いするつもりかね?
485. Posted by     2013年03月04日 19:21
常時そんな状態なら対策もできるだろうけど
たまーにクるドギツいヤツは準備もクソもないからどうにもならんわな

火炎放射器とか酸素ボンベでも積んで置くか?
486. Posted by kkk   2013年03月04日 19:23
窓開けろ、でなくて、エンジン止めろ、が正解だな。
寒さ対策については、予め自動車に毛布積んどけって、テレビで言ってた。
おそらく、これが正論。
487. Posted by     2013年03月04日 19:24
つか、なんでそんな吹雪の時に北海道の人は外出してんの?
488. Posted by      2013年03月04日 19:24
窓開けて換気って、窓も全部埋まってんのに何言ってんだよこいつは
489. Posted by    2013年03月04日 19:27
一番いいのはエンジン切っちゃうことじゃない?で、ダウンとか着こむ。
オレ雪国住んだことないからよくわかんないけど。
490. Posted by 真の専門家   2013年03月04日 19:29
最初から除雪車に乗っていれば、今回の事故は防げた。
491. Posted by あ   2013年03月04日 19:29
お前ら夜中の地吹雪の恐ろしさ分からんだろ。
視界なし。外出たら呼吸できないから。
492. Posted by あ 名無し 名無しさん   2013年03月04日 19:29







オレの自演連厨どぉ今日も朝から張り付いてるおw名前は他にも色々あるおwざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ
493. Posted by     2013年03月04日 19:32
煙突着ければ問題無いだろ。乗用車は排気口が下に無くちゃならない規則でもあるのか?
494. Posted by      2013年03月04日 19:32
普通にその辺の部屋の喚起とどうレベルでかたってるだろこのアホ
495. Posted by あ   2013年03月04日 19:33
本スレなんなの?まさかこの専門家が間違ってるとか思ってるの?雪国育ちだが、めちゃくちゃ正しいというか大正解だぞ?机上の空論とかwそう思うヤツはその机上の空論すらできないバカなんだろうなwww
496. Posted by    2013年03月04日 19:33
馬鹿はてめぇらだ。車がすっぽり雪に覆われる状態だったら
専門家もエンジン切ろって言うわ。
常々馬鹿晒す記者じゃないんだよ
497. Posted by    2013年03月04日 19:36
※493
乗用車の場合、エンジンの設置位置の構造上後部下方に設置されているだけ
車種にもよるがトレーラーなどは真横や欧米では真上もある
498. Posted by あ   2013年03月04日 19:36
この意見をバカって言ってるヤツは頭大丈夫か?めちゃくちゃ正解だぞ?てか雪国登山する場合とかロシアとかじゃ常識だ。机上の空論とか言うアホはその机上の空論すらできないバカだってこと自覚しろよ。
499. Posted by 名無し   2013年03月04日 19:38
吹雪で窓あけるの?
500. Posted by     2013年03月04日 19:41
専門家じゃなくても常識だろ
一酸化炭素と戦うより凍死と戦ったほうがまだ勝ち目あるわ
501. Posted by     2013年03月04日 19:44
風下側の窓を1cmだけで開ければ換気には充分だそうだ
けど今回みたいに車が完全に雪に埋まった場合は奇蹟の要因でも無い限り生還は先ず無いだろうけど
502. Posted by     2013年03月04日 19:46
この人の言ってることは完全に正論、一切疑う余地はない
現実として換気しなきゃ死ぬ以上、対策はエンジンをかけないか換気やマフラーの除雪をやるかのどちらか
ならば、換気できる間はエンジンをつけて定期的な換気と除雪。換気できなくなったら素直にエンジンを切る
これが一番に決まってる

ちなみに、この状況で一番まずいのはエンジンつけてる間に全員が寝てしまうこと。考えうる限り一番まずく一番ありえる自体。だからがんばって一人は起きていましょう
503. Posted by       2013年03月04日 19:48
こんなアホなこと言って大金貰える仕事を俺もしたいわ
504. Posted by    2013年03月04日 19:51
まあ雪国行くときは、エアコンが使えない万一に備えて
エマブラと毛布の両方を車載しておかないと危ないってことか。
505. Posted by     2013年03月04日 19:51
※499
うん、あける。あぁ当然常時全開じゃないぞ?
車の中が多少寒くなっても直接吹雪に当たらなければまだ何とかなる
506. Posted by     2013年03月04日 19:52
>バカじゃねぇの 誰が排気ガスが中に入ってくるって想定してるよ 
毎年必ず同じ事故で死人が出るのに想定外って言われても・・・


※493
全くないよ。あくまでデザインの問題。
あと,雪に埋もれる場合煙突式でもあまり意味ないよ。
507. Posted by     2013年03月04日 19:53
開けるの無理ってやつは脳みそ凍死したのかな
換気するのに全開にして1時間2時間放置するとでも思ってんの?
508. Posted by 道民   2013年03月04日 19:53
俺は夏閉め切って車中泊してるから換気はしなくて大丈夫。心配なら風下1ヶ所1僂盂けといて、チリカミ詰めて調節しろ。基本的に熱は隙間じゃなくて窓から逃げていく。逆に雪の断熱効果は発泡スチロール並みに高いので直接触れてなければ車自体の蓄熱で凍死はしない。いつもより寒いだけだから窓は埋もれたほうが暖かい。
警察かJAFに救助要請したらエンジン切って閉じこもってりゃなんとか笑い話で済む筈だった。
地吹雪の中で生活してない奴らの知ったかぶり見てて恥ずかしいぞ。
509. Posted by     2013年03月04日 19:53
どっちにしろ酸素が薄くなって助からないよう気がするな
510. Posted by     2013年03月04日 19:54
一酸化炭素は無臭無色透明の気体
初期の段階では自覚症状が無く、気付いた時点では体の自由が利かず
そのまま昏睡状態に陥りそのまま呼吸停止・心停止に至る
起きていても事前の一酸化炭素に対する対処を怠ると死は避けられないと思われる
511. Posted by     2013年03月04日 19:54
これで死ぬのは昔からいるのにほんと学ばないな
馬鹿に免許持たせたら駄目だわ
512. Posted by    2013年03月04日 19:55
人が死んでるのにこいつらは草生やしたり、馬鹿だのアホだの言ったりするんだな…
513. Posted by     2013年03月04日 19:57
無知が原因で100%中毒死するアホばっかりで日本が心配になるレベル
小学校の理科からやり直せ
514. Posted by       2013年03月04日 19:58
バッテリーで動く電気毛布買えよ。
この前買ったけど、楽天で3000円くらいだったかな?
これと毛布積んでおいておけばいい。

タイマーで30分or45分間通電するようになってるけど、
これ敷いて、毛布かぶっててれば、2時間くらいはあったかさが持続するから、バッテリーがあがることもそうそうないだろうし。

あ、当然断熱用に銀マットは標準装備って事で…
(それ以前に寒冷地仕様の車ってボディに断熱材しこんでないのかな?)
515. Posted by     2013年03月04日 19:59
酸素濃度については此処の※198にも書いてあるが完全密封でも4時間ぐらいは大丈夫だそうだ
516. Posted by 名無し なぅ   2013年03月04日 20:04
専門家やってみろよ
権威主義のクズ野郎が
517. Posted by あ   2013年03月04日 20:05
まーたタイトル釣りかよ。どこに「防げた」って書いてあんの?
・排ガスによる一酸化炭素(CO)中毒を招かないよう注意しながら車内にとどまり、救助を待つのが基本だと指摘する。
・日本自動車連盟(JAF)北海道本部は、救助を要請してきた人に、排気管付近の 除雪を頻繁に行う・窓を少しでも開けて換気する・知人や警察などに消息を伝えながら救助を待つ

こんだけの話だろ。まったく普通の記事。ア フ ィカ スしねよ
518. Posted by     2013年03月04日 20:06
※514
低温環境という前提を忘れるな
エンジンが点いてる間はエンジンそのものの放射熱で温度を保てられるが
エンジンを切って低温になるとバッテリーは不活性化して機能しなくなる
519. Posted by 名無し   2013年03月04日 20:07
ちなみにこの死亡NEWSは初めてでは無い。数年前に同じ状態がありその時は一人が車の排ガスで一酸化炭素中毒で死亡した。
過去に同じような事例があるにも関わらずマスゴミは韓流ばかり報道していた。マスゴミがちゃんとした対処を報道していれば、ここまでの状況にはならなかった。
大事なことは報道せず、混ぜるな危険自殺の時は自殺方法を拡散しまくるし自殺を増やしたし、マスゴミは殺人支援団体じゃないのか?
520. Posted by     2013年03月04日 20:10
※488
雪崩の類で一瞬で埋まったわけじゃあるまいし。マフラー埋まっても窓1ミリも開けずエンジン全開だと死ぬってだけの話
積雪以外に足元の水没でも起こる
521. Posted by     2013年03月04日 20:13
このニュース見たときに知識がないなら死んでも仕方ないなって思いました
知り合いにだったか誰かは分からないけど連絡はきちんと取れていたわけだから、後は救助が来るのを待てば助かっていた
窓は実際やってみたら開くとは思うけど、換気がどれくらいできるのかいまいちぴんとこないかな
後、窓を開けたら寒いって言ってるけど車に雪が覆いかぶさってるってことはかまくらみたいな感じにならないのかな?かまくらと同じ状態になるならそこまで寒くなさそうだけど・・・
522. Posted by     2013年03月04日 20:14
519
そして今回は普通の記事を「窓開けたら凍死するわww」とかバカ言って一酸化炭素中毒への危機感を薄めるネラー
マスゴミと互角の知能だな
523. Posted by あ   2013年03月04日 20:14
普通に考えて窓開けたら凍死するやろ
524. Posted by     2013年03月04日 20:16
ツイート欄作ったのは痛いニュースの自爆だな
スレタイ詐欺乙で埋まってる、そのうち中毒死だなw
525. Posted by あ   2013年03月04日 20:17
※523
死ぬほど寒くなったら閉めるだろ。一瞬で凍るわけじゃなし
凍死とか机上の空論ですな
526. Posted by     2013年03月04日 20:20
これって車の中にいた人が車外で活動できる程度には厚着してるって前提だよね。
俺の知り合い、家の中と車の中では軽装だぞ。はじめから車の外で作業するつもりならかなりの防寒対策するけど、その予定がなければ通常はそんなに着込まない。
527. Posted by     2013年03月04日 20:21
ニュースで死人をまとめて報じてるからか? 誤解してる奴が多いな
凍死した人は車外へ避難した人、車内で死んだ人は一酸化炭素中毒。だから車内で救助を待ち、待つ間の換気は重要。そんだけの話
なんで窓全開のまま放置して車内で凍死すること前提で喚いてるんだろう。そこまで冷えたらいったん閉めるだろ普通
528. Posted by     2013年03月04日 20:23
>車の中では軽装

雪国でそれは無いわ
529. Posted by      2013年03月04日 20:24
現場を知らないとか言う奴いるけど、実際それしか手がないんだよ
530. Posted by     2013年03月04日 20:24
北海道なめんなってコメ抽出してるけど
イメージ上の北海道しかなくて笑うしかない。机上の空論はどっちなんだか
531. Posted by えっ?   2013年03月04日 20:27
専門家?ダメだこりゃ
532. Posted by     2013年03月04日 20:29
エンジン切った状態で窓開けないを選択した場合酸欠になったりしないのかな?
533. Posted by     2013年03月04日 20:29
北海道はクルマでドアツードアだから外出るときそんなに重装備しないよ
534. Posted by     2013年03月04日 20:30
現場知らない 凍死する 専門家?ダメだこりゃ とか言ってる馬鹿は中毒死したいらしい
535. Posted by     2013年03月04日 20:30
ぶっちゃけ専門家でもお手上げの状態はあるだろう
しかし諦めろとも言えんだろうし気の毒だなw
536. Posted by 地吹雪なめんな   2013年03月04日 20:30
これうちの町だ

まじで雪やばかった
537. Posted by     2013年03月04日 20:32
>クルマでドアツードア

寒い日の東京ぐらいの感覚で語られてもな
538. Posted by     2013年03月04日 20:33
収まるまで家や職場から出ない、これが一番でしょ。
539. Posted by 名無し   2013年03月04日 20:34
お前ら一酸化炭素中毒で確実に死ぬのとなるべく雪かきをして少しでも助かる見込みができるのどっち選ぶんだよ
540. Posted by     2013年03月04日 20:36
※532
長期的にはそれが正解
周囲はあくまで雪なんで完全密室状態にはならないから酸欠の心配はなく寒いだけ
541. Posted by          2013年03月04日 20:36
これはヤバいな横からなぐりつけて積もってる
これは普通じゃないわ、さすが北海道
新潟とはまたつもりかたが違う

本気で雪が振ると車はすぐ埋まる
542. Posted by     2013年03月04日 20:38
※539
お外出たら寒い死んじゃうってバカに何言ったって無駄
543. Posted by 道民   2013年03月04日 20:39
※518 そのくらいじゃ寒冷地バッテリーは死なないよ。毎夜毎夜同じくらい寒いんだから。
544. Posted by      2013年03月04日 20:42
このニュース見たうちのカーチャンが何を思ったらエアコン用の金属蛇腹ホースを買ってきた
こうなった時にマフラーにつないで屋根の上で排気するらしい
すごいのか馬鹿なのかどっちだ、かーちゃん
545. Posted by    2013年03月04日 20:42
この事故ちょっと考えれば防げたよな
マフラーが雪埋まってれば排気ガス入ってくるなんて常識だろ

エンジン切ってたって、防寒着だって当然着てるだろうから一晩くらい大丈夫なんだよ
人間4人いればくっ付いてるだけで暖かいし
546. Posted by a   2013年03月04日 20:43
凍死は度外視ですか
547. Posted by w   2013年03月04日 20:45
ヤバイ
548. Posted by     2013年03月04日 20:46
換気の必要性を説いてるだけなのに
窓あけた瞬間に凍死するわけねーだろ
キグナス氷河がいるわけでもあるまいし
アホくさ
549. Posted by     2013年03月04日 20:46
マジレスすると、車のエンジン切って、首周りタオルで覆って車の中で救助来るまで体動かしながら我慢する
人が何人かいるなら、体くっつけてかたまっとく
550. Posted by     2013年03月04日 20:47
※546
窓開けるのはエンジンかけてても大丈夫なとき
屋根まで埋もれそうになったらエンジン止めて窓閉めろよ
外に脱出しての凍死と一酸化炭素中毒だけは絶対に避ける って書いてあるだろ、馬鹿
551. Posted by あ   2013年03月04日 20:49
専門家アレルギーがキモイ
552. Posted by     2013年03月04日 20:50
※546
車から出て避難しようとしたのが凍死してるけどな。家族4人の死因は排ガス中毒
換気に注意しつつ車内で救助待ちが正解ってだけの話。攻撃呪文じゃあるまいし死ぬほど寒くなったらまた閉めるだけ
553. Posted by     2013年03月04日 20:51
※546
一酸化炭素中毒:即死〜数分
凍死:数時間〜数日死
554. Posted by     2013年03月04日 20:53
雪に埋まってなくても、車内で寝て酸欠死する人は結構居るんじゃないのか
七輪自殺できるぐらいの密閉性あるんだから

窓をあけたら別の理由で死ぬような状況だと難しい所だが
555. Posted by     2013年03月04日 20:53
かまくら状になってんだから窓開けても寒くないんだよ
556. Posted by      2013年03月04日 20:55
>>554
ない
連単自殺は目張りとか徹底的にする
557. Posted by     2013年03月04日 20:57
>>484
長岡は豪雪地区とは言えない(笑)
ま、合併して長岡市もかなり広くなったから、一部の山奥は豪雪地区だが
558. Posted by     2013年03月04日 20:58
>>554
一人旅で車中泊しまくったが俺は酸欠で死んでいたのか・・・
じゃあ今ここでコメントしてる俺は一体何者だ・・・!?
559. Posted by     2013年03月04日 20:58
※554
通気性が悪いだけで密閉じゃないし、一酸化炭素はぶっちゃけ毒ガスだから密閉はあんま関係ないし
560. Posted by あ   2013年03月04日 20:59
あの吹雪の中窓を開けてマフラー回りを掘れだと!?
バカにしてるのか?
100歩ゆずって窓を開けたとしようそれにしても
あの吹きさらしの中外に出て掘った所で自分も埋まるし掘った所も直ぐに埋まっていく。
日本だと言えども北海道の吹雪バカにするなよ。
561. Posted by     2013年03月04日 21:02
554
トラックとか一晩中車で寝てるのがいるけど、実際問題それで酸欠死したって話を聞いたことあるか?
562. Posted by あ   2013年03月04日 21:02
机上の空論とか言ってる馬鹿はなんなんだ?
冬場の北海道でスコップや発煙筒、毛布を積むのは常識だろ
特に田舎ならな
一酸化炭素中毒で死んだのは状況把握能力と
対策を怠ったのが原因だろ
今回専門家が言ってるエンジン止めろだとか換気しろってのは
常識レベル
完全に自己責任
563. Posted by     2013年03月04日 21:06
※560
出来ればやれ って言ってるだけだろ
564. Posted by     2013年03月04日 21:08
>掘った所で自分も埋まるし掘った所も直ぐに埋まっていく

サムネの写真をよく見ような
どう見ても積雪は膝の上ぐらい。除雪は十分可能、量も1,2時間に1回で必要十分
565. Posted by 暑さ寒さもひがみ顔   2013年03月04日 21:11
 車内で暖ととるため練炭を装備。
餅もあるよ♪
566. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 21:12
外出ろとか言ってる奴www
この専門家()と同レベルだな
567. Posted by    2013年03月04日 21:13
エンジン切るのは常識じゃね?
雪に埋まったらかまくら効果で凍死するほど寒くならない・・・かも?
568. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 21:13
このコメントは削除されました
569. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 21:15
写真見たら窓開けるなんて無理じゃん
てか、一酸化炭素中毒にならなくても酸欠で死にそう…
570. Posted by    2013年03月04日 21:16
2cmだけ窓を開ければいいじゃない
ホワイトアウトするような吹雪だと
風向きと逆側の窓を開けても車内に雪が積もりますけどね
その後すぐ溶けて水浸しになりますけどね
暖房切ったらそのまま凍って大変な事になりますけどね
死ぬよりマシでしょう

専門家…
571. Posted by     2013年03月04日 21:20
エンジン切って救助を待つが正解なんじゃないのかい?
社内に空気もあるからそんなに冷えないだろうし
普通厚着してるだろうし
572. Posted by a   2013年03月04日 21:20
窓をあけるべきだった。
これは正しい処置。
特に、電話の時点で臭いに気づいていたのに。。。
残念
573. Posted by     2013年03月04日 21:22
※566
外でろって、脱出しろって意味じゃねえぞ?
574. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 21:24
このコメントは削除されました
575. Posted by     2013年03月04日 21:24
ただただお気の毒に
576. Posted by     2013年03月04日 21:25
ジムニー乗ってるけど
スワンパー+チェーンじゃないと厳しいな
ウィンチ載せたいけど車検がなぁ。
スタッドレスは思ったより雪上性能良くないぞ

こっちでも結構降ったけど回り道しまくって無事到着したのはいい思い出
577. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 21:25
このコメントは削除されました
578. Posted by     2013年03月04日 21:26
てか、エンジン切ってりゃ窓開けなくても酸欠にならねーだろ。
579. Posted by     2013年03月04日 21:31
違う分野の専門家の予感。
マスコミが呼んでくる専門家って当てにならないんだよな。
580. Posted by MG名無しさん   2013年03月04日 21:34
次に備えるための意見なんだから素直に聞けよ
お前らの罵詈雑言で人一人も助けられんだろうが
581. Posted by     2013年03月04日 21:34
※579
いや、極めて常識的なこと言ってるけど、この専門家
お前は一体どういうこと言ってもらえれば正解だと思ってるんだ?
582. Posted by     2013年03月04日 21:34
風速30mの暴風雪の中で無茶言うよなあ
583. Posted by     2013年03月04日 21:36
あの時は風がハンパなく強くて、駐車場に止めておいた俺の車、
風上側は全く雪が積もって無くて風下側にものすごい吹きだまりができてた。
机上の空論かもしれんが、風に対して斜めに駐車して風下側の窓を1センチでも開ければいいんじゃないだろうか。
584. Posted by     2013年03月04日 21:37
エンジンかけたままで暖房使いまくるなら換気しろ
マフラー周りの雪をどかせ
それがダメなレベルの時やエンジン使わないなら車にそのままひきこもれ
助けを求めて外に出ることだけは絶対に避けろ

っていう正確な意見を「専門家www」で済ませるバカがこれだけいることに驚いた
585. Posted by    2013年03月04日 21:37
今まで同じような事例が無かった訳ないだろ
自動車メーカーの責任
586. Posted by     2013年03月04日 21:38
>582
じゃあお前は一酸化炭素中毒で死ぬかね
587. Posted by     2013年03月04日 21:38
3 内陸の道民だが、冬は燃料を半分以下にしないように気を付けてる
車内にホッカイロと毛布を常備している
588. Posted by     2013年03月04日 21:40
@北海道 道北
車内待機、空気確保のため、窓開け、エンジンストップは絶対
※この時期の季節風は北西、"そめため埋まる窓の場所が違うし開けた窓の確保は必須"
※同乗者がいれば寄り添うだけで低体温の発生が長引く
※周りが吹雪で真っ白なら50m先の目的地も無理
※余りの軽装ならそれでも無理
※2〜3日と長引かない限り、確立的にこれしかない
589. Posted by 囃子   2013年03月04日 21:41
窓云々以前に一酸化炭素中毒の事知らない当事者が馬鹿。
知ってりゃこんな事にはならん
590. Posted by a   2013年03月04日 21:42
情報収集能力も思考力もないのか…。
なんのためのネットなんだか。

違う分野の専門家の予感?専門家は誰か分からんけど、
その下の独立行政法人防災科学技術研究所・雪氷防災研究センターっていう文字は目に入らんのか?
ま、タイトルしか読んでないのかも知れんが。
591. Posted by     2013年03月04日 21:42
専門家の意見をばかにする奴の言葉を真に受けると窓閉めたままエンジンかけて暖房使いまくるか、救助を求めて車外に脱出するかなんだけど、
今回亡くなったのってそういうことしちゃった人だよね…
592. Posted by    2013年03月04日 21:44
スキー、スノボで車中泊するときは寝てる間に雪が積って中毒になる危険があるからエンジン切るよね。
寒いから定期的に起きてエンジンかけるけど。
593. Posted by うーん   2013年03月04日 21:44
車で自殺する時は窓閉めきってマフラーも塞ぐからな
悪いけど雪で埋もれた状態でエンジンかけたままってのは
自殺行為の何ものでもないわ。
マフラーだけがたまたま詰まってたわけじゃないんだろ?
知人に電話した時に頭が痛いっていってたらしいけど
その時点で一酸化炭素中毒を疑えよ。
車で移動する人は暖房がある状態が前提だからか
薄着の人も多いけど、セーターにダウンコートでも着てれば
寒さに震えはしても救助が来るまで凍死はせんだろ。
594. Posted by みゆき   2013年03月04日 21:46
中島みゆき 北の国のならいより

立ち往生の吹き溜まり凍ってしぬかい
それとも排気ガスで眠ってしぬかい

さすがどさんこ、
595. Posted by     2013年03月04日 21:46
「専門家」の意見を机上の空論だと叩いてる知識人の俺かっこいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
596. Posted by     2013年03月04日 21:46
※593
今回の救助到着までの時間考えるとエンジンさえ止めとけばノースリーブにミニスカとかでも平気だったとおもう
597. Posted by 名無し   2013年03月04日 21:48
ハイハイ専門家()
598. Posted by 名無し   2013年03月04日 21:50
乗り捨てた人は建物にたどり着けず死んでる。
車からたかだか2〜300mの場所で。
近くに建物なち場所でも乗り捨てで死んでる。

こもるのも外へ出るのも危険、
無理ゲーだったってこと。
599. Posted by     2013年03月04日 21:50
エンジン切らなきゃ換気に注意しても危ない
死者の出たクルマは天井まで埋まってるしな
600. Posted by      2013年03月04日 21:52
>>598
全然無理ゲーじゃありませんよ
エンジン使わなけりゃ余裕
エンジン使うならマフラーだけでも定期的に雪どかせ って話なだけだ
601. Posted by .   2013年03月04日 21:53
中標津町で雪に埋まった車の中で母子4人が死亡
602. Posted by     2013年03月04日 21:54
雪国に暮らしてる奴は車内に氷点下に耐える登山用寝袋とカイロを常に用意するべき

とか、やってる奴居ないだろw
603. Posted by     2013年03月04日 21:56
>>602
やらなくてもいいけど、そういう人は死ぬしかないよね。
604. Posted by    2013年03月04日 21:56
ごもっともな話だとは思うけど・・・
寒いと頭が回らなくなるからな、暖かいところで言うほど簡単じゃないだろう
ね。しかもそういうサバイバル知識が、一般の人(もちろん俺もだが)にどれ
ほど備わっているのやら
しかし北海道民が被害に遭うくらいだから、よほどの大雪なんだろうな
605. Posted by EMANON   2013年03月04日 21:58
その昔、雪国に遊びに行ってて猛吹雪で視界ほとんどなくなった。しかも夜。

カーナビを最大倍率にして、それを頼りにゆっくり走ったよ。
606. Posted by     2013年03月04日 22:01
この専門家は換気に注意しつつエンジンはかけたままを推奨してるのか?
607. Posted by     2013年03月04日 22:03
排気管付近の除雪だって知人や警察などに消息つたえることだって状況次第でできたりできなかったり
ただ正しいことをできる範囲でやれば生き残れるかもってだけの話しょ
窓あけるのもその一つとして挙げているにすぎない

そもそもソースには窓あければ今回の事故は防げたなんて一言もかいてないがね
608. Posted by     2013年03月04日 22:03
※606
てめぇは日本語も読めないのか
>排気管付近の除雪を頻繁に行う
609. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 22:04
わかったわかった。
窓開けたくないのはよーく判った。
お前らは窓閉じてていいよ。
610. Posted by     2013年03月04日 22:05
寒気と一酸化炭素で寒気を選ぶのは別におかしくはない
まあ薄着なら暖を優先など、現場の状況にも依るけどな
611. Posted by     2013年03月04日 22:06
救助隊はどの例でも数時間で到着してますね
俺ならマフラー周り除雪してエアコンガンガンきかせながら様子見て、
除雪が間に合わないレベルで車が埋まり始めたらエンジン止めてそのまま引きこもります
612. Posted by    2013年03月04日 22:06
雪国でエンジン掛けっぱなしで一酸化炭素中毒ってのは、結構常識。
ただ「ではどうするか」って事になると、キチンと判断できないのは仕方ないと思えなくも無い。
それはそれとして、今回のように立ち往生してしまったケースでは、寝ないで車外の空間の確保をしつつ、寒いの覚悟でうっすら窓を開けておくってのがベストなのか?
ちょっと上手く判断できないな。

マイナス数度程度の吹雪の中、エアコン掛けつつ窓すこし開けた状態で寝てたらそのうちにエンジン止まってて、朝には身体がちがちに固まってた経験はあるけど、
逆に言えばその程度しか経験無いんだよなあ…
613. Posted by      2013年03月04日 22:07
まあ、でも今回のケースに有効だったかどうかはともかく、こうしてるとこうなるって事がわかっただけでも
この専門家のコメントの意味はあるんじゃない
614. Posted by     2013年03月04日 22:07
車に家族全員分の寝袋は必須だな
615. Posted by    2013年03月04日 22:09
※608
>排気管付近の除雪を頻繁に行う
これは日本自動車連盟(JAF)北海道本部の話で
専門家である独立行政法人防災科学技術研究所・雪氷防災研究センター(新潟県長岡市)の佐藤威 センター長の話ではないね
日本語読めないのはお前の方だよ
616. Posted by 勝負   2013年03月04日 22:10
結局どうすればいいんだ…
617. Posted by     2013年03月04日 22:10
机上の空論はレスしてる側も同じなんだよなあ
そのときどき頭使うしか無い
618. Posted by      2013年03月04日 22:11
>>615
君は馬鹿か
両方共専門家だろ
北海道JAFだぞ
619. Posted by      2013年03月04日 22:11
いや、JAF北海道本部以上の専門家いないだろ
620. Posted by     2013年03月04日 22:13
※615
排ガスによる一酸化炭素(CO)中毒を招かないよう注意しながら車内にとどまり、救助を待つのが基本だと
換気だけとは一言も言ってないね、専門家
621. Posted by     2013年03月04日 22:14
とりあえず、クルマの中には毛布は入ってるわ。
あとは、その都度きているであろう、コートやブルゾン程度じゃね?
普通に持ってるとすれば。くわえて運が良くてカイロ程度。
買い出しの帰りとかだと物資は豊富かもね。
622. Posted by 道民A   2013年03月04日 22:14
1 吹雪いた地域に住んでるけど、やっぱり換気しながら車にいるのが無難かと
吹雪の中外出するんなら布団積んだりして装備しろよって言うけど、そもそも家から出ないのが普通。
今回被害にあっているのはだいたい外出先から帰宅しようとした人たち。みんなやっぱり家帰りたいもん。外がどんなに吹雪いていようが、通行止めじゃない限り車で帰ろうと思っちゃうんじゃないかな。地震のときも、みんな家を目指して歩いたでしょ。そんな気持ち。
ちなみに、写真みたいな吹き溜まりになるのは民家と民家の間が1kmもあるような地域。建物がある地域ならこんな景色にはなかなかならない。つまり、車出て民家を探す=遭難するって言っても過言じゃない。そういう意味で、この状況ではどんなに寒かろうが何だろうが車で待機するのが一番安全なんだと思う。
ちなみに、マイナスうん十度でも、風さえ除けられればまだ何とかなる。換気しながらでも暖房つけられるなら、一晩は過ごせるよ。
623. Posted by     2013年03月04日 22:15
>>615
君の言う専門家は「極力車内にとどまる」としか言ってないが
624. Posted by 読者小笠原、コメントをする   2013年03月04日 22:15
車の排ガス出る所を屋根より上にしてみてはどうだろう。
煙突みたいに。
一定の量の雪がつもるまではガス中毒にならずにいられるかも。
625. Posted by ※   2013年03月04日 22:15
同郷長岡の人間、しかも専門家がこんな恥ずかしい発言をしていたとは
自分で試してからにしろ
626. Posted by     2013年03月04日 22:15
寒さの方がわかりやすい苦しみだから短絡的なネラーは嫌がるんだろうね
だまってCO中毒で死んでください(^^*)
627. Posted by     2013年03月04日 22:16
お前らバカなんだな
ようは中で救助待てってことで
争点はエンジンかけっぱか切るかだろ
机上の空論って、専門家も新潟県民だぞ

管理人も頭悪いわ
久々に腹が立った
628. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 22:18
※625
じゃーお前ならどうすんのよ?
629. Posted by    2013年03月04日 22:18
こういう土地に住み続けてるんなら自己防衛するのが当然。
できないなら引っ越せばいいだけの話。
大昔じゃあるまいし他地域への引越しなんてなんのハードルもない。
630. Posted by     2013年03月04日 22:18
>625
じゃあ君は車外に脱出して遭難死か一酸化炭素中毒死かどっちか選べ
631. Posted by     2013年03月04日 22:19
専門家とかJAF馬鹿にしてる奴は、それ以外に方法がないってことに気づいてないんじゃね?
632. Posted by a   2013年03月04日 22:21
事故があった地域はもともと雪が少なく完全に想定外の事態なんだよ。あと、毛布つめばと言ってるが、埋まったときの脱出用に毛布を積むことはあるが、防寒用には積まない。それならスキーウエアとか着る。専門家に机上の空論とか抜かしているやつがいるが実は正論だし、スレのやつらの方がわかっていない。
633. Posted by    2013年03月04日 22:22
車が埋まるほどの吹雪自体が異常自体。あとはどれだけ生き延びる可能性を高めるかが問題。寒かろうが何だろうがそうするしかないってことなんだよね。
634. Posted by あ   2013年03月04日 22:24
どうしたら生き残れたのか、色々考えたが詰んでるな。
635. Posted by     2013年03月04日 22:24
専門家が必ず正しい事言うとは限らないが、少なくとも知恵無しよりはつかえる
636. Posted by 名無しさん   2013年03月04日 22:27
外気取り入れ口を高いところにもってけばいいんだな。
水団の術的な、竹筒使って呼吸みないな感じで。
637. Posted by     2013年03月04日 22:28
>>634
上で出てるが、エンジン止めてそのままビバークってのが大正解
救助隊到着までの時間考えると、少なくとも今回の場合車関係の人はそれで全員助かってた
638. Posted by     2013年03月04日 22:29
教えてほしいんだけど、雪ってバイザーついていても入ってくるの?埋まってしまったらバイザーって無意味??
639. Posted by     2013年03月04日 22:36
今回の場合窓を開ける事すら
できないのではないか?
640. Posted by bんm   2013年03月04日 22:44
車捨てて近くの施設にってコメあるけどそれこそホワイトアウトで方向感覚失って凍死だね。窓開けるのだって寒くて無理とかじゃなくて、あれだけの吹雪だと凍って窓あかないし。外出てマフラー付近の除雪もやらなきゃだけど、今回は風が凄くて家の玄関すら開かんかったし。
641. Posted by 名無しさん    2013年03月04日 22:45
なんでも後乗りネットもやし()笑
642. Posted by    2013年03月04日 22:55
俺雪山やるけど、テントでも定期的に雪かきしないと窒息するんで気をつけてるよ
車だと結露が凍って窓自体が動かなくなりそうだし窒息待ちするのと凍死待ちするのだったら凍死待ちした方が死ぬまでに時間かかると思うけどね。
風呂上りとか汗書いてる状況ならどっちが先かわからんけど
643. Posted by    2013年03月04日 22:58
降雪込みの地吹雪が酷いときはマジで遭難するからな…。
一回だけ出くわした時があったが、マジで視界が10m以下。
吹きっ晒しの道にうっかり出てしまった際には、ほとんど視界0で自分がどこに進んでるのかすらわからんw
その上吹きだまりに突っ込んだらよほどの事がないと出られないからなぁ。
北海道の場合だとマジで毛布を普段から積んでおき、万が一出くわしたらエンジンを切った上で、風下の側の窓を数センチ開けて耐えるしかないだろうな…。
644. Posted by     2013年03月04日 23:10
自民党政権に天がお怒りになったのだ!
645. Posted by     2013年03月04日 23:11
まず車の中に毛布とか遭難用の物を入れておく事前提ってだけでは?
数センチ開けて長時間…それは大丈夫なのかね?
646. Posted by 名無し   2013年03月04日 23:14
2chも大混乱wwwwこれは住み慣れている人でも10人くらい死ぬような暴風雪だったんだよ。どうもならん。家から出ない以外に対処法なし。
647. Posted by    2013年03月04日 23:14
ウォッカがあったら…
648. Posted by    2013年03月04日 23:16
さすが(※が)痛いニュース
649. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2013年03月04日 23:20
こまめに外出て雪掻きするか排ガスの出る位置を高くするホースみたいな装備はないのか?

俺は雪を滅多に見ないから知らん
650. Posted by あ   2013年03月04日 23:22
車内でも完全に冷凍庫になるからなぁ。1晩でペットボトルのお茶が全部凍るぞ、マジで。ダウンや毛布じゃ凌げないんじゃ。
651. Posted by 名無しの村人さん   2013年03月04日 23:22
外に出て民家に助けを求めろよと言ってる人多いのに驚いた
こんだけ雪積もってるのに外に出るなんて遭難するだけだろ
数m先も見えない吹雪の中、民家がどこにあるなんて分からないよ

風下の方を時々数ミリ開けて換気、くらいならなんとかならないのかな?
652. Posted by     2013年03月04日 23:24
これは重要だ。覚えておこう。
雪で立ち往生したら窓をあける、、、メモメモ
653. Posted by      2013年03月04日 23:25
一分弱で全体に一酸化炭素が行き渡るから、
窓を数センチ開けた程度じゃ全く意味ないって実験結果が出てる。
かといって全開にすると寒くて死ぬ。
もちろんマフラーが埋まらないように除雪すればいいんだけど、
今回みたいな桁外れな吹雪だとちょっとウトウトしてる間に雪が積もって死ぬ。
なので、エンジンを切るっていうのが一番安全。
654. Posted by     2013年03月04日 23:26
こいつって何の専門家なんだ?
655. Posted by    2013年03月04日 23:27
今回のことで必要だったのは車内に酸素ボンベだったんだと思う。
656. Posted by    2013年03月04日 23:31
なんの専門家なんだ?とか日本語も読めないのかね
657. Posted by 馬鹿ばっか   2013年03月04日 23:31
馬鹿ばっか
これは専門家が正しい
雪国に住んでるなら中毒の事くらい常識だろ
知ってるやつはガスが溜まるような馬鹿なマネはしない
窓開けれないならエンジン切るのが常識
658. Posted by むにゅにゅ   2013年03月04日 23:32
道民からすると、偉そうにほざいてるこの専門家に苛立ち覚える。

ホワイトアウトってどんだけ怖いか分かってんのかよ。

何が専門家だ!
659. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月04日 23:33
このコメントは削除されました
660. Posted by     2013年03月04日 23:36
一酸化炭素は空気より軽いから、窓の上部をほんの少し開けるのは有効だと思う
661. Posted by     2013年03月04日 23:37
専門家は正しい、ただし極寒−20度でも生存可能な寝袋にくるまることが必要不可欠だ
662. Posted by 帰   2013年03月04日 23:41
中標津に住んでた事あるけど、
家の中でも自分の息で毛布が凍ってて、
寒くて起きたよ。
663. Posted by     2013年03月04日 23:45
専門家といいコメントしてる奴といい
実体験してない奴の戯言が多くてむかつく。
664. Posted by 名無し   2013年03月04日 23:50
ちょくちょく換気しながら暖房使えってことじゃないの?
665. Posted by     2013年03月04日 23:54
>>658

なにが偉そうなんだよ

専門家は当たり前のこといってるだけだろ

本文読んでんのかよ

スレタイに釣られてんのか
666. Posted by ななし   2013年03月04日 23:55
先に言ってた人がいるけど、マフラーに繋いで排気位置を高くするような物ってあるの?
教えて雪国の人!
667. Posted by こんぺい   2013年03月04日 23:57
車ん中にもカイロとか携帯電話が必要だな
エンジン止めても寒さを凌げれるだろうし、救助頼めるだろうから
668. Posted by あ   2013年03月04日 23:57
3 吹雪の怖さとか言いながら毎年毎年車で外出して立ち往生させて死んでるから世話ない。本州の人に分かりやすく言えば、夏のパチ屋でガキを蒸しあげてるような連中の北海道版だよ。
669. Posted by 名無し   2013年03月04日 23:58
自称専門家=御用学者
670. Posted by     2013年03月05日 00:01
冬は毛布と保温シートとホッカイロを車に常備することにするわ
671. Posted by あ   2013年03月05日 00:04
専門家を実際にこの状況に放り込みたいわ。ホワイトアウトの状況で窓開けろなんてよく言えたな。テレビ局が国民殺そうとしてるのか?
672. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 00:04
このコメントは削除されました
673. Posted by     2013年03月05日 00:09
もうマスコミに出てくる(自称)専門家って信用できないな。
今回は何だ?吹雪に詳しい**さん?排気ガスに詳しい**さん?
現場見て物言えよ!
674. Posted by    2013年03月05日 00:16
>>673

記事も読めないアホ

スレタイに騙されてやがんの
675. Posted by あ   2013年03月05日 00:20
一酸化炭素中毒で死ぬより、隙間作って換気しろって言ってるんだよ。
北海道の人間は、車内でも防寒着を着てるから問題ない。
お前らはバカのくせに専門家の発言をおかしな角度から否定して得意になってるが、実にみっともない生き物だ。
676. Posted by まとめブログリーダー   2013年03月05日 00:28
なにこのvipperたち同調厨すぎキモいわ
窓開けるか開けないかじゃなくてエンジン切るか切らないかが争点だから。
ニュースも見ないで>>1の偏向報道に騙されてるのはおまえらだよ
677. Posted by     2013年03月05日 00:28
車で一酸化炭素中毒になるなんて初めて知ったわ
このニュースみてなかったら俺も死んでたな
住んでるとこ雪降らないけど
678. Posted by    2013年03月05日 00:32
エンジン切って車内で救助を待つのが正解らしいな
雪に埋まった場合カマクラみたいになって車内は0度以下にはならないらしい
毛布なんかを用意しておけばなお良し
679. Posted by 名無しさん   2013年03月05日 00:36
車中に留まって死亡したのは、一酸化炭素中毒の例だけで。他の人は、車外に出て徒歩で避難中に死んでいる。
車に留まって万が一に備えた装備や方法でやり過ごした人は助かっててニュースになっていないってことだ。
680. Posted by     2013年03月05日 00:37
こういうスレタイかく奴はマスゴミの偏向報道を叩く資格ないよ
681. Posted by CO   2013年03月05日 00:37
一酸化炭素中毒のほうが凍死より怖いからマフラーが埋まりそうだったらエンジン切って寒いの我慢したほうがまし、ってばっちゃが言ってた

682. Posted by まとめブログリーダー   2013年03月05日 00:39
バカばっかりのコメだらけだな 頭悪いんだからはしゃぐな。
683. Posted by あ   2013年03月05日 00:41
専門家叩きの流れがマジで意味不
こんなに自分の意見とスレの流れが食い違ったことは珍しいわ
684. Posted by COOOOO   2013年03月05日 00:42
一酸化炭素中毒死のほうが凍死よりずっと先に来るからマフラーが雪で埋まりそうだったらエンジンを切って寒いの我慢して車で待ってろってばっちゃが言ってた
685. Posted by 名無し   2013年03月05日 00:45
状況にもよるけど、
言ってること間違ってはないでしょ
窓のとこまで雪きたらどうしようもないけど…
こんなに雪積もってる横を車で通らなくても大丈夫なようになるといいのにね
686. Posted by     2013年03月05日 00:48
地吹雪で窓開けるのはきついだろ
かわりに頻繁に外に出てマフラー周りの雪をどかすのはできたかもしれない
それすら無理ならもうエンジン切って身を寄せ合い、体温で凌ぎきることに賭けるしかない
687. Posted by     2013年03月05日 00:49
机上の空論どころじゃないだろ
どういう状況かすら理解してないで暴論言ってるだけだから
688. Posted by    2013年03月05日 00:50
>>39を見た感じ、窓よりもインテーク周りを開放したほうがいいんでない?
どのみち一酸化炭素は重いから、換気したところで下に溜まるだけだろうし
まず一酸化炭素の発生を止めるために、エンジンに酸素が供給されるようにすべきと思う
689. Posted by 名無しさん   2013年03月05日 00:50
ガスで死ぬか凍えて死ぬか
690. Posted by 噂の名無し   2013年03月05日 00:51
天気予報みないで、よく傘忘れたりするんだが
北海道の人はそういうのが命取りになるのね
自分だったら札幌あたりでも死ぬかも
691. Posted by    2013年03月05日 00:58
※687

だから専門家は
「吹雪の車中で救助を待つ際は、窓を開けるなど換気に注意をしていれば、今回の事故は防げた」
なんて一言も言ってねーだろが

スレタイつけた人の捏造だっつーの
692. Posted by あ   2013年03月05日 01:00
一酸化炭素中毒になるのはわりと常識だから、亡くなった方も知っていたと思う。

でも、今回は、正常な判断ができるような状況ではなかったのではないでだろうか。


閉めきった駐車場等でエンジンかけてたら同じようになるので、雪国じゃなくても知っているべき。
693. Posted by バカばかり   2013年03月05日 01:02
車が雪で埋まるような状況ではまずエンジン切らないと危ないのなんて常識。
東京生まれ東京育ちの俺でも知ってる。
今回亡くなった方はパニックになったりで仕方なかったかもしれない。
でも、専門家の真っ当な意見に対して文句言ってんのは全員バカ。自分の無知を恥じろ。
694. Posted by     2013年03月05日 01:03
近くで埋まって車でエンジンきって耐えた人の証言


「車のドアが開かなかった」


こう証言あるのだから、毛布とホッカイロ常備して、埋まり始めたらエンジン切ってカマクラ状態の車内で暖を取るのがベストなんだと思うよ。
695. Posted by 名無し   2013年03月05日 01:10
そいつが命張って実際に助かったんなら信じる
696. Posted by     2013年03月05日 01:10
まあケースバイケースなんだろうな
★マフラーが塞がる位の状況なのか
★ドアが開くか開かないか
★窓が塞がる位の状況なのか
★携帯が繋がるか
★目視できる範囲に避難可能な建物があるか
★防寒装備があるか
↑この辺の状況を把握して最も生存率の高い対応をとればいいと思うが
697. Posted by チンカス   2013年03月05日 01:11
これは酷い吹雪だわ
698. Posted by     2013年03月05日 01:17
とにかく積もったり凍りきる前に雪どかさんといかんな
俺ならそうしてた
それで助かるかは知らんけど
699. Posted by    2013年03月05日 01:20
机上の空論に机上の空論で返すお前らwwww
700. Posted by (´・ω・`)   2013年03月05日 01:30
以前立ち往生して死にそうになったから冬の期間は車に毛布2枚とカイロ、電気ポットに水、カップスープを積んでる(´・ω・`)

備えあれば憂いなしだね(´ω`)
701. Posted by     2013年03月05日 01:30
ロシア人に聞いたらウオッカを用意しとけと言いそう
702. Posted by     2013年03月05日 01:31
ν速には政治経済、法律、災害、原発、
ありとあらゆる分野に対してそれぞれの専門家に口出しできる
立派な頭脳の持ち主が揃ってますから
703. Posted by 道民   2013年03月05日 01:32
車内で煙草吸う時、一ヶ所1儚けておいても全く煙が逃げないの知ってるかな? 同じように暖気も逃げないんだわ。だから凍死の心配はしなくて大丈夫。
それより最も経験を蓄積させた組織、JAF北海道本部のアドバイスを受け入れられない自分の頭を心配するべきじゃないかな?
704. Posted by あ   2013年03月05日 01:41
風雪は1ミリ隙間があるだけで吹き込む。
うちは東北でも南の福島県だが、
ドアの隙間から吹き込んで
電車の中に雪積もってた。
北海道はもっとすごいに違いない。
しかも台風並みなら喚気どころじゃないだろう。
705. Posted by 名無し   2013年03月05日 01:47
机上の空論扱いしてる奴らはさぞ優れた生存技術を持っているんだろうと見てたけど、これはこれはw
706. Posted by d   2013年03月05日 01:48
ヒント:電気自動車
707. Posted by あ   2013年03月05日 01:49
雪国の人間は常に毛布数枚、ホッカイロ、予備バッテリー、スコップ、電機暖房器具、コーンポタージュを車に載せて置け。
関東民の俺でさえ何時も車に毛布とホッカイロと予備バッテリーを車に載せて有ると言うのに。
708. Posted by 名無し   2013年03月05日 01:58
窓を開ければ凍死する。開けなければ中毒死。こういうときは状況判断能力が試されるな。
本スレで専門家wとか言ってるやつらはどっちみち助かりそうになさそうだけど。
709. Posted by Nontack   2013年03月05日 02:00
1
一酸化炭素の充満は嗅覚等での感知はできないことが多いらしい。
気づくことすらできないのに、ましてやあの天候で窓を開けろとかアホか。
710. Posted by      2013年03月05日 02:00
車で立ち往生してたのってこの人らだけじゃないでしょ?
一酸化炭素は速攻で死ぬからな。
車の中じゃ氷点下30度とかじゃない限りなかなか凍死はせんよ。
車の外に出て凍死した親子もいたけど、多少寒くてもエンジン切って車の中で待ってればいいんだよ。
別に携帯もつながらなくて人が誰も来ないような山奥じゃないんだからさ。
711. Posted by     2013年03月05日 02:05
>>米709
知人に電話した時に頭が痛いと言っている。
めまいや頭が痛くなるのは一酸化炭素中毒の前兆だから、
「あの時に換気するかエンジン切れといっておけばよかった」とその知人が言っている。
ただ、頭が痛くなった時点で判断力は相当落ちてるとは思うが。
もっとも、車が密閉された状態でエンジンかけ続けてる時点て
もとから判断力が無さそうだけど。
712. Posted by 道民   2013年03月05日 02:11
吹雪時の車内泊の注意事項とか、専門家を通さなくても基本的に現地に住んでいる人間は知っています。
713. Posted by     2013年03月05日 02:12
着る毛布を常備
結構な防寒具になるよね、コレ。
714. Posted by 名無し   2013年03月05日 02:14
こんなやり方知りませんて。通いなれた道で遭難するとは思わなかったろうに
715. Posted by 名無し   2013年03月05日 02:16
車の中が満杯
716. Posted by あ   2013年03月05日 02:23
この手の事故って、ちょいちょいあるな
717. Posted by これならどう?   2013年03月05日 02:38

雪国のマフラーは煙突状に延びる仕様にしておくべき
718. Posted by    2013年03月05日 02:41

ほんのチョットでいいんだよほんのチョットで
数センチでもいいんだそしてまた閉めてもいいんだよ
お前らアホか
719. Posted by bye   2013年03月05日 02:42
一酸化炭素
わずか数分の吸引で意識を失うってのに
対策を考える暇もないわ
720. Posted by あ   2013年03月05日 02:44
北海道人民は
車にホッカイロを大量常備しないと、
721. Posted by     2013年03月05日 02:45
かまくら状態で寒さに耐えられるのは理解できるが積雪越しで酸素なんて入ってくるもんなのか?
とりあえず一緒に乗る人間が寝ても良いようにタオルケットくらいなら置いてるが毛布なんておかねーよw
722. Posted by     2013年03月05日 03:02
北海道から掛け離れたとこに住んでる俺でも天気予報で北海道が猛吹雪で荒れるのは事前に知ってたのに
雪国ゆえに危機意識が麻痺してたのかな
723. Posted by さ   2013年03月05日 03:51
それはそれで凍死する
724. Posted by さ   2013年03月05日 03:55
何の専門家だ?
725. Posted by さ   2013年03月05日 03:57
原発の専門家は原発は安全と言ってみたり。専門家の話に何の意味が?
726. Posted by あ   2013年03月05日 04:05
テレビ見てたけどこのコメントした専門家って学者じゃなくてガソリンスタンドの従業員みたいな人だったぞ
727. Posted by    2013年03月05日 04:15
実家から車で200m進んだ所で動けなくなり
徒歩で自宅へ戻る途中で遭難して
70mの地点で凍死してる人がでるレベルなわけだが
728. Posted by     2013年03月05日 04:25
換気しろって言っただけで常に開けっ放しにしろとか全開にしろとか言ってるわけではないし
別に雪崩に巻き込まれたわけではない、外に飛び出した父娘は一定時間は生きてたし、娘の方はなんとか助かった
一応は外で歩ける格好してるんだから一酸化炭素中毒の方が気をつけるべき問題なのは明白だろ
それに、生きるか死ぬかって問題なんだぜ、ちょっと寒い思いして大変だったから無理とか何?
2chってバカしかいねーの?
専門家の意見が机上の空論ならチャンネラーの意見は幼稚園児の思いつき以下だ
頭悪すぎて日本語使うなって言いたくなる
729. Posted by     2013年03月05日 04:38
※726
ここはネット、テレビじゃない
独立行政法人防災科学技術研究所・雪氷防災研究センターセンター長、日本自動車連盟(JAF)北海道本のコメント
お前は幼稚園からやり直せ
730. Posted by 道民18号   2013年03月05日 04:43
今、10分走らせた後に暖房なしで2時間ばっか閉じこもってきた。寒い。寒い。寒い。でも死ぬ寒さじゃないっぽい。でも寒いは。
窓開けても致命的な温度低下は感じなかったけど、開けないで済むなら開けないほうがいいかな。
あぁ、ちなみにエクストレイルな。
731. Posted by     2013年03月05日 04:48
つまり吹雪の中で車に篭もる時は暖房などは基本的に使えないと想定しておけ、ということでおkか
732. Posted by 名無しさん   2013年03月05日 04:49
Amazonには登山用のシュラフが置いてあると思ったのに。。
733. Posted by さ   2013年03月05日 05:05
たいそうな肩書きの専門家だな。原発専門家の原発屋みたいなもんだろ。言ってる事が正しいかどうかは肩書きとは別問題。
734. Posted by あ   2013年03月05日 05:11
専門家を侮辱されて怒ってる奴は原発を擁護してる原発の専門家を恨むんだな。
735. Posted by     2013年03月05日 05:12
※733
この専門家は
排ガスによる一酸化炭素(CO)中毒を招かないよう注意しながら車内にとどまり、救助を待つのが基本だ
って言ってるだけだろ
これのどこに間違ってる要素があるんだよ
ちゃんと記事よめばーか
736. Posted by    2013年03月05日 05:16
開けれるときはってことだろ
馬鹿ばっか
737. Posted by さ   2013年03月05日 05:22
この専門家の知識は専門家に依存してない人間なら知ってるレベル
738. Posted by さ   2013年03月05日 05:27
この専門家の言う通りやってたがあまりに寒いので窓を閉めて暖房かけてたら睡魔に襲われてそのまま一酸化炭素中毒になったんだろ。専門家があとからどや顔で何言っても進歩ないわ。
739. Posted by さ   2013年03月05日 05:33
この専門家は死んでたな
740. Posted by あ   2013年03月05日 05:34
上でも書いてあったけど四駆のランクルとかにつけてるシュノーケルと煙突マフラーだったら・・・
てかこの吹雪に遭遇して生還した人が正解って事じゃない?
741. Posted by は   2013年03月05日 05:38
練炭自殺した人間は全員専門家だな。素人には出来ない事だ。
742. Posted by か   2013年03月05日 05:54
後に救助隊の高額な請求書を受け「あの時死んどけば良かった」と後悔した生存者多数。
743. Posted by     2013年03月05日 06:05
窓を開ければ寒いだろと言うが、それでも暴風雪の中を幼い子供連れて雪中行軍するよりは死亡リスクは格段に下がる。
それに窓を開けて換気するのはむしろ車の頭まで雪に埋もれた場合。ピッケルや携帯シャベルで掘って管状のものをさす。
この専門家の言ってる事は正しいよ。生き残りたいなら。
744. Posted by さ   2013年03月05日 06:11
こんな事専門家じゃなくても知ってる。それでも耐えかねる寒さだってゆうことが専門家には解らないみたいだ。
745. Posted by ももも   2013年03月05日 06:13
専門家を専門家だという理由で疑うなんて、思考停止も甚だしい。その専門家を信じるかどうかは、己の培ってきた経験や常識、基礎学力を基にした主体的な判断に端から全て委ねられてるというのに。さらにいえば専門家は個別具体的な事例に適した最適解を探究するのがその職分ではなく、むしろその逆、多種多様なケースから、あくまで帰納的に反証可能性を吟味して学問的な意味や価値を定義していくのが仕事だろう。
746. Posted by     2013年03月05日 06:29
ホッカイロとNASA開発の銀のシートを常備しときたいなぁ

裸で抱き合えば、極端に寒い場合暖をとりあえ、
極端に暑い場合体を冷やし合えるって聞くけどどうなのかね
747. Posted by これが正論    2013年03月05日 06:32
エンジンを掛けたまま暖房をつけるのが一番安全なのかもしれないが、一酸化炭素(CO)中毒の危険がある。
中標津町の道道では2日、近くの宮下加津世さん(40)と3人の子供が乗った車が雪で身動きが取れなくなった。
雪が窓やマフラーをふさぎ、排ガスが車内に充満してCO中毒死した。周辺は2〜4メートルの雪が積もっていた。
排雪作業ができない場合は多少寒くても窓を少し開けて、車内にガスがたまらないようにする必要がある。
窓も開けられないほど寒さが厳しければ、エンジンを切らなければならないという。
748. Posted by か   2013年03月05日 06:45
専門家の代表は癌で死んだ癌医療の権威みたいなもんだよな。
749. Posted by さ   2013年03月05日 06:51
事故のあった地元で難なく生き抜いてる漁師や農家は専門家以上の知恵があってもこうやって聞かれる事も無いんだからな。日本人がアホな奴隷みたいになる訳です。
750. Posted by さ   2013年03月05日 06:53
この専門家の言う事はその辺のおばはんの知識レベル。
751. Posted by さ   2013年03月05日 06:59
専門家がこれじゃあ助かる訳ないな。
752. Posted by 名無しさん@熱湯浴   2013年03月05日 07:19
馬鹿は死ななくてもいい局面でも死ぬ。

窓開けるより死を選ぶお前らw

馬鹿すぎwww
753. Posted by    2013年03月05日 07:20
至極適切なアドバイスだろうが。
一酸化炭素中毒の恐ろしさがわからないバカどもばっかりだな。
754. Posted by 名無し   2013年03月05日 07:29
死に方の選択肢が増えるだけだろ
外にいた時点で詰んでる案件
755. Posted by 名無し   2013年03月05日 07:32
専門家は、こうした方が生存率があがるって意味で言ってるのだろうに無知を棚にあげて叩くアホども。
756. Posted by あ   2013年03月05日 07:34
雪を舐めてる関東民ですら思う。この専門家()頭おかしい
今回のケースを自分で試せよ
757. Posted by ち   2013年03月05日 07:34
雪の閉じ込め窒息死より一酸化炭素死の方がいいんじゃね。
微量吸い込んだだけで意識奪われて、そのまま逝ける意味では。
758. Posted by     2013年03月05日 07:37
一晩過ごすなら寝るな
寝るなら過ごすなってことか
759. Posted by _   2013年03月05日 07:42
札幌市内で10年以上前、彼女を勤務先へ送り届けて帰宅しようとしていた矢先に当時の記録的な吹雪に巻き込まれて車を放棄せざるを得なかった事が有る。ディアマンテの4WDでしかも寒冷地特別仕様車だったというのに最後には凍り付いて動かなくなった。その途中でパジェロも放棄されていたのを見かけた。

あと数時間後には大阪へ行かなきゃならないのに電話は繋がらないし、もうね相当切羽詰まったわ
760. Posted by 名無し   2013年03月05日 07:49
いつも思うが、ここのガキ達って文章の言葉を応用力利かせて読み取れないんだな。
だから同じ様な誹謗中傷の仕方なんだよな。
これもゆとり教育の結果なんだな。
761. Posted by あ   2013年03月05日 07:50
何年か前にも似たような事故があってテレビで散々やってたんだし、
カマクラになったら車内に排ガスが流入するって常識じゃないのか?
西日本住みの俺でも知ってんだが…
762. Posted by _   2013年03月05日 07:54
寒いと携帯の反応がポワ〜ンとした感じで鈍くなっていき、やっとの事で番号入力し終える頃には電源が落ちてしまう
763. Posted by かに   2013年03月05日 07:57
換気って言っても1cmも要らないだよ

外に出て凍死より後部座席の片方1cm開けるだけで助かる
車の熱で雪も溶けるし発見されやすい
外に出ると海で遭難したみたいに発見しずらくなる
764. Posted by 名無し   2013年03月05日 08:01
なんだ、もっと凄い方法があるかと思ったのに残念だ
765. Posted by ナナしか   2013年03月05日 08:02
僅かに窓を開けて交代で雪かき。

これである程度はしのげたかな。

そう言うギリギリの判断が出来ないと、現代でもこう言う命の落とし方をするんだな。
766. Posted by     2013年03月05日 08:19
ただ専門家を批判したいだけのやつが多いってよくわかる
767. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 08:22
5 このコメントは削除されました
768. Posted by 名無し   2013年03月05日 08:25
結果論で語るやつが多いな
極限の状況に於いては、例えそのやり方が正しかったとしても、その手順やタイミングを一手違えるだけで大惨事になりかねないと思うのだか。
無数の選択肢から正解だけを選び続けるしかないんだろうなぁ。
769. Posted by     2013年03月05日 08:25
北海道こんな事がよくあるなら、オフロード車みたいに
マフラーを車の上に伸ばせるオプションつけたら?
770. Posted by     2013年03月05日 08:50
窓を開ける→寒いが死なないかもしれない
窓を閉める→一酸化炭素中毒で死ぬ

好 き な 方 を 選 べ
771. Posted by    2013年03月05日 09:08
寒さは防寒着を工夫すればある程度凌げる

ガスは普通の装備じゃ防げない

そもそも吹雪の車中って時点で生存率下がるんだから、
ちょっとでも生存率上げる選択肢って話だろ
それくらいも判らないのか
専門家叩きたいやつ多すぎわろた
772. Posted by 雪ミクダヨー   2013年03月05日 09:09
 防寒断熱シート、防寒着、カイロ、くらいは積んどくべき。
 それから家族で抱きしめあう。
 
 ていうかさ連日の豪雪ニュースで、雪国なのに、白や薄い色の車が多いように見えるんだけど。
 赤青とかの原色がいいんじゃ?。
 あったかい地方でも白より赤青とかの方が視認しやすいし。

773. Posted by    2013年03月05日 09:18
コメントに専門家叩いてる馬鹿が多すぎて笑える
774. Posted by    2013年03月05日 09:25
※770
エンジンを切る→寒いが死なないかもしれない

が抜けてる。ある程度積って壁が出来るようなら窓開けるよりよっぽど現実的
775. Posted by あたし   2013年03月05日 09:26
どうしても出掛けなくては
ならなかったのかな…
地吹雪がひどくなる前に
安全なところへ避難できたら
良かったのにね(´・ω・`)、
776. Posted by    2013年03月05日 09:34
また自称専門家か
777. Posted by 風   2013年03月05日 09:35
青森在住だけど地吹雪の時は氷点下なので窓凍ってて開かない時もあるんだよね

つべこべ言ってないで、まじでこっち住んでみろよ
778. Posted by さ   2013年03月05日 09:44
専門家叩かれると怒り出す馬鹿多すぎ
779. Posted by さ   2013年03月05日 09:50
この専門家は恐らく助からない。
780. Posted by     2013年03月05日 09:50
凍って窓開かないから。北海道なめすぎだろ
781. Posted by あ   2013年03月05日 09:51
起こってからなんだよな

あの時右のカードを選んでいれば…
レベル

専門家がいるって事はその事象が頻繁にあるって事だよな?
何故起こる前に言わない
782. Posted by さ   2013年03月05日 09:57
実際にこの状況を生き抜いている一般人の知識が聞きたい訳だが実体験もない人間が出しゃばってこの程度の知識をひけ散らかして専門家を気取るなと言う話。
783. Posted by さ   2013年03月05日 10:04
専門家の話だけを鵜呑みにするのは危険。洪水で専門家の指示通り避難場所へ移動しようとして流されて死んだ方々が沢山いる。
784. Posted by 名無しの隣人さん   2013年03月05日 10:07
エンジン切って窓を開けるのは車の周囲が完全に雪で覆われたかまくら状態になったときだろ?
吹き込むってドア開ける隙間も怪しいのにどこから吹き込んでくるんだよw
785. Posted by まとめブログリーダー   2013年03月05日 10:15
ことが起こった後にドヤ顔したり顔でこうすべきだったとか抜かす専門家ほど
役に立たない上に腹立たしいものもないな
786. Posted by か   2013年03月05日 10:16
マフラーは地表50センチもないだろ、アホか。
787. Posted by か   2013年03月05日 10:19
専門家を援護してる奴の話が現実性無さ過ぎ。
788. Posted by た   2013年03月05日 10:22
誰か専門家の話聞いてやろうと言う奴おらんか?おらんな。原発事故以来専門家の信用は無くなったも同然だからな。
789. Posted by あ   2013年03月05日 10:23
エンジン動かしてりゃ多少窓開けても暖房は効くだろ、寒冷地仕様はそこら辺強化されてるし。
道民なら冬装備で車乗るから、エンジン切ってもそれなりに防寒の服装はされてるし。
790. Posted by     2013年03月05日 10:27
南国民マジで信じるじゃねぇか
791. Posted by     2013年03月05日 10:41
パワーウィンドウが凍って動かないのはいつもの事
792. Posted by    2013年03月05日 10:42
ただの積雪ならまだしも、地吹雪なら一時間くらいあれば余裕で車を覆うから、窓あけたら雪のお布団にくるまれて死んでしまうわ。
車埋まったら暖を諦めて風避けにするしかないな。それでも充分だし、何人かいれば身をよせるとかできる。
俺は生涯ぼっちだからエマージェンシーブランケットを車にいれておくわ。
793. Posted by 774   2013年03月05日 10:47
死因が一酸化炭素中毒で対策を質問されればこう答えるしかないだろ。
解答者が同じでも死因が低体温症なら保温のために開口部は締め切って…って答えるだろうし。
机上の空論って言ってるやつ、ネットで語り合う事自体が机上の空論なんだぜ?
794. Posted by     2013年03月05日 10:48
すき放題言ってるよなぁ
795. Posted by か   2013年03月05日 10:57
死因が一酸化炭素中毒で対策を聞かれればこう答えるしかないのならこの専門家は一般人と変わらん。さっさとガススタに就職して自慢の専門知識を活用しなさいと言う事。
796. Posted by aa   2013年03月05日 11:01
警察消防は何やってたの?
797. Posted by     2013年03月05日 11:05
自動車の中、テントの中にいる時に換気を怠って一酸化炭素中毒で死亡
吹雪の中に出歩いて死亡…というケースは毎年それなりにニュースになるが
車の中で凍死というのはまず聞かないのでこういう対応が一番無難だろうな。
798. Posted by ドラコニアン(レシラム)   2013年03月05日 11:06
>49 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2013/03/04(月) 11:04:18.20 ID:t0a4g1S2O
>とりま来年から車にカイロと膝掛け積んでおくわ

電気式カイロ以外はどうやって温まるのか知らないみたいね。
ならばバッテリー死ぬ事覚悟でバッテリー直結端子を設けて余計な回路を通さず効率的に12Vの温風機をスタンドアロンで動かせる様にこっそり改造するのとか、スポーツなんかで使う小型酸素ボンベ積んでいる方が余程いいわ。
あとレシラムみたいにふわふわもこもこな毛布もね♪。
ブースターケーブルとマメに補充電している予備バッテリーをトランクに積んでおけばなおよしね。
799. Posted by ドラコニアン   2013年03月05日 11:09
電動ラジコン飛行機とかやる人ならマメに補充電している予備バッテリーはいつも乗っかっているかもね。
800. Posted by 名無しのはーとさん   2013年03月05日 11:18
マタギに知恵を借りるしかない!
801. Posted by       2013年03月05日 11:22
エアコン無いからマイナス10度でも窓開けて走るけどな
一般教養と常識がない馬鹿なんだから相手にする必要はない
こういう馬鹿は一定数いる
逆にどうやったらこの状況でしねるのかマジで知りたい
802. Posted by    2013年03月05日 11:24
電気式カイロなんて誰も書いてない
803. Posted by ドラコニアン   2013年03月05日 11:24
>先に言ってた人がいるけど、マフラーに繋いで排気位置を高くするような物ってあるの?

竹槍マフラー。(笑)
804. Posted by み   2013年03月05日 11:26
出かけなきゃいいんじゃね?
805. Posted by    2013年03月05日 11:27
※801
視界がホワイトアウトするような豪雪地帯に家族連れで行ってみれば良いんじゃないかな?
806. Posted by ドラコニアン(レシラム)   2013年03月05日 11:28
>電気式カイロなんて誰も書いてない

そこがコワイーワ!
白金カイロにしてもホッカイロにしても様は酸化(酸素を使って)で温まる仕組みだからね。
つ 『エネループの電気式カイロ』
807. Posted by 名無し   2013年03月05日 11:33
俺は雪がよく降る地域に住んでるけど、排気口が詰まって排ガスが車内に入るのって常識だと思ってたけど。
夜中雪が積もったら、車使う前に排気口周りの雪を取り除く。
これって大抵の雪降る地域ではやってることじゃないの?
808. Posted by か   2013年03月05日 11:37
マイナス10度の環境でエアコンが無かったらフロントガラスが凍結してくもって運転出来ねえよ。これだから専門家寄りの人間は胡散臭い。
809. Posted by ら   2013年03月05日 11:47
寒冷地仕様はタケヤリマフラーが正解 昔のチバラギの族車みたいな。
810. Posted by あ   2013年03月05日 11:51
タケヤリマフラーなんざ雪の重みですぐ折れるわクソが。

811. Posted by    2013年03月05日 11:54
極めて正しいだろ・・・
「雪国なめんな」とか言ってるアホは関東や西日本住みばっかじゃねーか
812. Posted by ドラコニアン(レシラム)   2013年03月05日 12:02
>タケヤリマフラーなんざ雪の重みですぐ折れるわクソが。

このヒトは物理法則の異なる世界から来た様です。(笑)
大便民国いやああ!
813. Posted by あ   2013年03月05日 12:04
現実的には極めて正しい答えではない。命取りにも成りうる。専門家が学校のテストみたいに答え合わせするのは無意味。
814. Posted by あ   2013年03月05日 12:05
後から言うのが専門家?
2chのがましだな
815. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 12:16
このコメントは削除されました
816. Posted by     2013年03月05日 12:30
可哀想だがそもそもこんな日に装備不十分で出かけた事自体がちょっとアレなんだから
一酸化中毒にならずに助かるにはマジでその専門家の言う通り
「窓を開ける」以外に無いんじゃないか
窓をたまに開けたり閉めたりするのと、たまに外に出て排気口の詰まりを掻き出すのとどっちがマシなんだろうか
817. Posted by    2013年03月05日 12:32
※813
今回の事故に限って言えば正しいだろアホか
あの状況で他に妙案があったのか?そもそも論かなしな^^
818. Posted by た   2013年03月05日 12:33
これが凍死事故だった場合の専門家のコメントは「極力窓を締め冷気を遮断し暖房をかけて暖をとるようにしてください」だったんだろう。マフラーの事には触れずに。
819. Posted by burberry belt   2013年03月05日 12:36
吹雪の中スタックしてあっという間に埋まってったら
パニックになるのも仕方ないだろ
820. Posted by た   2013年03月05日 12:37
専門家よりは空想家と紹介するほうがしっくりくる。
821. Posted by あ   2013年03月05日 12:40
換気なんだから、1、2分窓を数cm開けるだけで十分でしょ。
あと、毛布とか暖を取れる物を車内に常備しておく。
これで、頑張れば一晩は耐えられるかもね。

窓開ける→寒いじゃん! って、もう少し自分の頭使えよ。
専門家は、より生存確率の高い方法を提示してるだけだろ。なんでも叩けば良いってもんじゃない。
822. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 12:45
このコメントは削除されました
823. Posted by あ   2013年03月05日 12:47
※814
いくら学者が注意を呼びかけてても、誰も興味なかったら聞かないだろ。
今回は事件が起こって世間の注目が集まってるから、わざわざ特集とか組まれたわけ。
自分の無知を専門家のせいにするなよ、って話。
824. Posted by    2013年03月05日 12:49
一晩とか、そのうち疲労でエンジンかけて換気忘れor換気したまま寝ちゃって隙間から雪で二度と身体うごかないら
まあ、いまさら正解がないのはわかる
825. Posted by か   2013年03月05日 12:49
一般人と同じ知識しかない人間が専門家の国、日本。
826. Posted by か   2013年03月05日 12:55
いくら学者が呼びかけても聞いて貰えないって、あんた。キャバクラやクラブの姉ちゃんだけにいくら呼びかけてても誰も聞く訳ないだろ。
827. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 13:06
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828. Posted by 道東住人   2013年03月05日 13:31
コメントを全ては読んでないので、既出だったら失礼。今の車のほとんどが、パワーウィンドウ。氷点下10度位から下+強風だと、窓に着いた雪や、室内の暖気で雪が溶けた水滴(車外側)、ましてや前日から着いていたりしたら、窓自体が凍りつき開かない。それでも手動ならハンドルが壊れる位の力で動かせば窓は開くが、それも力が弱ければ無理。パワーウィンドウは、モーターが止まり開かない。今回みたいな猛吹雪でなくとも、運転席側だけでも窓が手動でも開いたらいいのにと思う時がある一北海道人。
829. Posted by     2013年03月05日 13:42
雪国の冬越しは命懸けの事があると今年ほど思った事はない
830. Posted by 名無しの隣人さん   2013年03月05日 13:50
近くの民家に逃げ込め って、北海道をなめんなよ。
近く になんか民家はないんだよ。
だからみんな牧場やら倉庫で発見されたんだろが
831. Posted by ブォォ   2013年03月05日 13:54
こんな形でタケヤリが注目されるとは…

DQNは雪国での遭難の事を考えていたのか…
832. Posted by     2013年03月05日 14:08
回り真っ白で自分が何処に向かってるのかわからない雪国
833. Posted by click here   2013年03月05日 14:19
問題はパニックになって正常な判断が出来る状態だったかどうか
結果論だけ言われても困る
834. Posted by 名無し   2013年03月05日 14:29
毎年何人もが車内で中毒死してんの、中学生でも知ってるよ?
閉め切ったままエンジンエアコン全開なんてのが許されるの、幼稚園までだよね〜!

つか普通の人間ならエンジン切るわ。切らないやつは大馬鹿で救いようのない阿呆。
そもそも雪国に住んでるなら、当然車内に防寒具一式も揃えてあるだろ……。
揃えてないっつうなら、そんな阿呆は死ぬべくして死んだっつうことだわ。

本当にさ、危機管理の出来ない連中が多すぎる。嘆かわしいわ……。日本人のレベルはここまで落ちたのかってな!
835. Posted by ちまきing   2013年03月05日 15:16
車の中に車中泊セットは常識だな
トンネル崩落とか道路寸断とかいつ遭遇するか分からないのに、ガス欠でエアコンが切れても数日耐えられる装備は常識
836. Posted by きん   2013年03月05日 15:40
そんな専門家いるのかw
物はいいようだな
837. Posted by    2013年03月05日 15:40
窓開けたら凍死しない?
838. Posted by     2013年03月05日 16:31
※837
する。
しかも今回みたいに車がすっぽり埋まるような積雪だと酸欠で死んだりもする。

839. Posted by    2013年03月05日 16:35
よく分からんけどこの事故は外に出なければ防げたと思うの
840. Posted by 都会猿   2013年03月05日 16:54
雪じゃなくても基本エンジンかけっぱで寝るのはご法度ってのは常識なはずだけどな。
エンジン切って寝ても大丈夫なように防寒服とか寝袋用意すんのは雪国では常識なんじゃないん?
俺はスキーガイドにそう書いてあるの見たぞ。
841. Posted by      2013年03月05日 17:07
一般論としてのアドバイスならわかるけど、車が完全に雪に包まれた今回の惨事について、窓を開けていたら助かったとか言うのはおかしいと思う。
842. Posted by 名無しさん   2013年03月05日 17:14
※839
そもそも雪国で暮らすのが(ry
843. Posted by 尿道口大好き   2013年03月05日 17:37
ちなみに雪に埋れてエンジンかけて暖を取ろうとすると一瞬で一酸化炭素中毒だから注意な
どうしても我慢できない時はバッテリーが上がるのを覚悟で電気だけでエアコンを動かせ
てか、雪国なら車内に寝袋とかカイロは普通じゃない?
844. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 17:39
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845. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 17:40
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846. Posted by な   2013年03月05日 17:50
雪国では車中泊セットや傍観用具常備が常識なんて話雪国の人間は聞いたこともない。

閉めっぱなしでエアコンは使ってはいけないなんて話も聞いたこともない。

寝る時はエンジンを切るのが常識なんて話も聞いたこともない。

大した知識も無い専門家が信用を無くすのは常識。
847. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 17:53
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848. Posted by    2013年03月05日 17:58
ここ最近、メーカーを守るために専門家()を使って好き勝手な報道してるのをよく見るな。わざとだよこれも。
例のエアバッグのなんたら事故の問題が発覚したあたりかな。

気づいてない人間ばかりだとでも思ってるの?
849. Posted by    2013年03月05日 18:00
おっと、よく見ずに書き込んだら既に800超えてるわけか。
たった数日でこんな程度の記事に800もコメつくわけないよね。どこの差し金かは知らないけどさ。



ちょっと稚拙すぎるわ。
850. Posted by       2013年03月05日 18:02
ヒーター全開なら窓を開けても大丈夫だと思う。
毛布や着るものさえしっかりしていれば車の中は大丈夫。
エンジンかけていないと埋もれすぎて発見されない可能性もあるが・・・

やはり、マメに外に出て、マフラー回りを掘っておけばよかった。
851. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 18:10
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852. Posted by ワロタ   2013年03月05日 18:31
吹雪も経験したことのないアホが偉そうに。

853. Posted by    2013年03月05日 18:41
22時に救助隊が車まで来たが発見できなかったので打ち切り
捜索再開した翌朝8時に車から300メートルの所にある倉庫前で発見、父惨死
車に残っていれば10時間以上早く発見されてた。
こういう笑えない話だったな。
854. Posted by    2013年03月05日 18:54
的外れな批判が多いな
一酸化炭素を除去する魔法でも知ってるか?教えて欲しいわ
どんなに寒かろうと死にたくなければやるしかないんだよ
855. Posted by か   2013年03月05日 18:56
この事故の話を聞いたロシア人はこう言うだろう。

「ウォッカまで切らしてたのか」

こんな馬鹿らしい専門家よりロシア人に知恵を授かるのが実践的。
856. Posted by    2013年03月05日 19:00
>>855
ウォッカがない時はどうするんですか?
無い物ねだりも甚だしいな
あるもので生き残る方策を考えろよ
857. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 19:01
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858. Posted by た   2013年03月05日 19:04
いろんな防寒器具やら車中泊設備よりウォッカ一本積む方が簡単で現実的だろ。専門家がそういう民間人の知恵を広めろっつってんだろ。
859. Posted by    2013年03月05日 19:12
>>858
子供がいるのに?
酒に弱い日本人なのに?
突発的な状況で?
なんで防寒着入れる発想じゃダメなの?

んなもん防寒着あればそれ活用するのは当たり前だわ
無い状況の話しが悪いのか?
防寒着を積み忘れたり突発的な場合は諦めろと言えば満足なのかお前は
860. Posted by な   2013年03月05日 19:20
子供だろうが酒は飲める。後で杓子定規に親父を逮捕するならしたらいいだろ、凍死するよりはましだ。防寒設備があるなら使えばいいだろ、誰に気兼ねしてんだよ。
861. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 19:25
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862. Posted by    2013年03月05日 19:26
>>860
いやだからなんで無い状況の話したらダメなんだよ
後カイロでも良さそうだな
863. Posted by か   2013年03月05日 19:28
無い状況の前提だからウォッカ一本積んどけっつってんだろ。
864. Posted by    2013年03月05日 19:34
>>863
いつから日本はロシアと同じくウォッカを常備してる国になったんだ!?
知らんかったわー

お前散々この専門家馬鹿にしてるけどさ
お前の言い分と全く同じ事してるぜ「
現場を見ろ」ってな
865. Posted by な   2013年03月05日 19:38
金にモノを言わせたいエリート層がありあまるホームセンターのキャンプ商品を自慢する場では無い。
866. Posted by    2013年03月05日 19:40
>>863
だいたい無い状況の話って言ってるのに
あの時ウォッカを積んでいればっておかしいだろ
通常装備の車、防寒着のない状況、ウォッカすら無い、それでも生き残る知恵があるから公開してるんじゃん
お前の言い分は「ウォッカすらない?諦めれば?」だわ
テレビで言ってくればいいじゃん
批判号号だろうけど
867. Posted by    2013年03月05日 19:42
アルコールでの体温上昇は発汗・利尿作用で体力を消耗させる
血中アルコール分解後は発汗作用で体温低下ももたらす
一時的な体温上昇は期待できるが長時間に渡って低温環境を過ごすには
ウォッカ、ブランデーは逆効果になる場合がある

一概に「吹雪で遭難してウォッカを飲んだらダメ」という訳ではないがそういう注意も必要
868. Posted by か   2013年03月05日 19:43
日本はいつから車中泊セットや防寒器具を車に常備している国になったんだ?ウォッカが役に立つとは口が裂けても言えない事情でもあるのか。
869. Posted by    2013年03月05日 19:44
>>865
ウォッカを常備してる富裕層の自慢の場でも無いな
雪は手でも掘れるぜ
手袋が無くても布をぐるぐる巻にする覚悟だぜ
870. Posted by か   2013年03月05日 19:45
専門家はロシアの民間人の知恵まで批判しだす始末だな。
871. Posted by さ   2013年03月05日 19:46
ウォッカなんか二千円ぐらいだろアホ
872. Posted by    2013年03月05日 19:47
>>868
無いからわざわざエンジンきかせてエアコンつけたのが今回の事故の原因だろうが
もう一度866を読んで来い
873. Posted by な   2013年03月05日 19:50
なんでこの状況で手袋が無いんだよ。
874. Posted by    2013年03月05日 19:50
>>871
あっそ、ウチには無いから余計な出費だわ
875. Posted by    2013年03月05日 19:51
>>873
じゃあなおさらキャンプセットなんていらないな
876. Posted by    2013年03月05日 19:55
専門家叩いてるお前らバカか
捏造スレタイに騙されてんじゃねーよ
低脳ども
877. Posted by ら   2013年03月05日 19:56
だから専門家は生きてる人間に知恵を与えればいいんだろ。被害者の状況をシュミレートしてダメ出ししたって解決策にならないっつってんの。
878. Posted by 名無しさん   2013年03月05日 19:57
吹き溜まりのようになってたみたいで、視界0一気に積もったようだ
周りになんもない状況で外に出るのも危ない
エンジン切ってかまくら効果で生き残れたんじゃないかと思うんだが
879. Posted by    2013年03月05日 20:00
>>877
ウォッカを常備しろがダメだしでは無いと!?
クッソワロタwww
シュミレートして同じ状況になったらこういう風に乗り切りましょうーが生き残ってる人のためではないと…
880. Posted by    2013年03月05日 20:03
>>878
どうなんだろう…
俺も気になっていたんだ
かまくらの中で一泊しても大丈夫なのかな?
大丈夫だとしたらどれくらい着込めばいいんだろうか…
881. Posted by さ   2013年03月05日 20:04
専門家は民間人の知恵を目の敵にして潰し知恵を独占して人を騙し支配する傾向がある。
882. Posted by    2013年03月05日 20:12
>>881
はい負け惜しみきましたー
カラスは大抵黒いからカラスはみんな黒だ論法
その論法なら民間療法は全部正しい事になるな
風邪引いたら君はケツにネギ刺すの?
それとも人にうつすの?
専門家に薬処方してもらうのはデマなんだよね?
883. Posted by ら   2013年03月05日 20:12
ロシアのサーカス団のテントが火災にあった時マイナス20度の寒空に避難させられた象は凍死する寸ででウォッカを飲んで助かったんだよ。
884. Posted by ドラコニアン(リュー、リュー♪)   2013年03月05日 20:17
日本は飲酒運転に不自然な程厳しいからウォッカ案は微妙ね。
885. Posted by    2013年03月05日 20:19
※841
窓を開けていたら助かっなんて誰も一言もいってねーだろ
スレタイに釣られてる馬鹿ばっか
886. Posted by    2013年03月05日 20:20
>>883
うん知ってるよ
因みにロシアでは飲酒運転が認められている
凍死を避ける為にね
それらを知ってる上で俺は君の事批判してるの
それらの事実があったところで今回の専門家を批判する理由にはならんだろ?
887. Posted by さ   2013年03月05日 20:22
負け惜しみって何の勝負だよ。ネギ突っ込んで治るんならやればいいだろ。聞いたこと無いけど。因みに風邪を2週間以上こじらせた経験があるが風邪で医者に通ったのはそれが最初で最後だ。風邪が治ったのはその病院に行くのを止めたあとだ。それまでは風邪になっても病院など行かずに寝て2、3日以内で治ってた。医者やら専門家なんて無用の長物という事だ。
888. Posted by は   2013年03月05日 20:25
ハッキリ言います。風邪の薬を専門家に処方してもらうのはデマです。治りません。
889. Posted by は   2013年03月05日 20:29
法律が原因なら法律変えればいいだろ。専門家がよってたかってそれも出来ないのかよ、大した専門家だ。
890. Posted by ドラコニアン(はやぶさ)   2013年03月05日 20:32
物凄く関係ない話だけど、私はバイク乗りだから、出先でパンクしたり、エンジントラブルが起きた時にプラグ加工とかキャブ全バラジェッティングくらいは出来る自作工具とか常に積んでるわ。
『こんな事もあろうかと。』
の精神で。
891. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 20:35
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892. Posted by は   2013年03月05日 20:40
もうね、原発事故以来あらゆる専門家の信用は風前の灯火なんだから。話を聞いて欲しいなら考え直すべきだよねえ。
893. Posted by は   2013年03月05日 20:45
蛇は長いから蛇は長い論法。トカゲも蛇なのに。鳥も蛇なのに。ってか。好き勝手に頭の中で決めごと作ってろよ。
894. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 20:45
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895. Posted by 豆知識   2013年03月05日 20:46
頼まれてもいないのに一々原発の事を持ち出す奴はステルスネットサヨ
896. Posted by    2013年03月05日 20:51
>>892
お前ら馬鹿で暇な連中は信用しないんじゃなくて
信用するしないの判断ができないだけだろwww

無意味に上から目線になるの辞めたら??
馬鹿は馬鹿らしくしてろwww
897. Posted by は   2013年03月05日 20:53
対案じゃなくて実案だよアホ。何で案を対抗させる必要があるんだ?左翼の分断思考みたいに。
898. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 20:54
このコメントは削除されました
899. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 20:55
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900. Posted by ドラコニアン(レシラム)   2013年03月05日 20:57
900かしら?。
左翼いやああぁぁぁ!!
901. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 20:58
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902. Posted by     2013年03月05日 20:59
>>899
辞書引くより 死ぬ事選んだbaca?
903. Posted by    2013年03月05日 21:01
>>901
唯の社会不適合者か 
日本語わかってないみたいだし
904. Posted by ま   2013年03月05日 21:01
馬鹿が馬鹿らしくしてればこの専門家は登場しなかったのさ。
905. Posted by ら   2013年03月05日 21:04
完全に図星つかれた反応だな。面白くなってきやがった。
906. Posted by ドラコニアン(ネトサヨキライ)   2013年03月05日 21:05
>無意味に上から目線になるの辞めたら??

私達には『無意味』に見えるけれど、ネトサヨみたいに現実世界では箸にも棒にもかからない様な人は、卑屈を遥かに通り越して『上から目線になる事で自分に媚びる事で自己肯定感を得る』様になるのよ。
907. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 21:06
このコメントは削除されました
908. Posted by ドラコニアン(レシラム)   2013年03月05日 21:10
あ、この一文字HNの文体とベクトルはいつぞやのネトサヨね。
いやああぁぁぁ!!
909. Posted by このコメントは削除されました   2013年03月05日 21:14
このコメントは削除されました
910. Posted by ら   2013年03月05日 21:21
以上。

反撃されないための予防線でした。
911. Posted by まとめブログリーダー   2013年03月05日 21:50
この専門家の意見は妥当だと思うけどね。
消去法で取りうる選択肢を考えてみても、自動車の外に出るのは、吹雪の中では自殺行為。
自動車の中に留まって、吹雪がやむか、救助を待つしかない。
そうなれば、エンジンをかけるにせよ、車内に排気ガスがこもらないよう、排気口を確保するか、換気のためにわずかばかりでも窓を開けとくかしかないでしょ。あるいはエンジンを切るか。
零下と言ったって、車内で直接、風にさらされるわけでもないし、一通りの外用の上着はあるんだから、体を寄せ合っていれば、数時間は凌げるでしょう。

ただ、道民にとってさえ、今回の猛吹雪が尋常でなかったので、どこまでそういう対応ができたかは、後からの結果論でしかない。しかし、それでも、残酷な実例を教訓に、緊急時の対応を学ぶしかないんだよね。
912. Posted by サッポロン   2013年03月05日 22:43
吹雪の中、なんで車の外に出るの?
いや、マジで自殺行為でしょ
913. Posted by あ   2013年03月06日 00:12
専門家「中毒死やめろ。凍死しろ」って事か
914. Posted by     2013年03月06日 00:29
なんの罰ゲームでこんな場所に住んでるんだろう
悲惨だな
915. Posted by     2013年03月06日 00:59
まず無理だよ
916. Posted by 底辺愚民労働者   2013年03月06日 02:00

その、「自称」専門家とやらは、極寒、真冬の東北地域で長期間にわたり、生活した事はあるのか!?
917. Posted by     2013年03月06日 02:01
みんな専門家とかの言うことに難癖つけて見下すのが好きだね〜
918. Posted by ハロー名無し   2013年03月06日 05:33
お前ら「北国のくせに!」と言ってやるな。
このあたりは例年あんまり積もらないんだよ。
そいう言う意味では「鹿児島に3mの積雪」と一緒だ。
そりゃ死ぬだろ、数人ぐらい。
919. Posted by 縄張り救助隊   2013年03月06日 06:02
その居場所がわかるように そこから打ち上げる企業秘密兵器はないのか(笑)凧を目指して救助隊が活動 結局はあれ そうした企業が積極的にやらないジジイ会長がいて 何かにつけてやりにくいジジイ会長の縄張りではムリだ!
920. Posted by 名無しさん@AKBほりっく   2013年03月06日 08:12
うちの会社の営業は峠走ることの多い
北見や旭川の連中は車に寝袋用意していたな
921. Posted by     2013年03月06日 08:28
酸欠死が凍死になるだけw
922. Posted by    2013年03月06日 10:11
何の専門家か分からない件について
923. Posted by      2013年03月06日 12:54
最初から猛吹雪のピークの状態ではさすがに外出したり、車外に出るなんてことはせんだろうし>>1のやり方でなんとかなる

ただ今回は天候が急変したからタイミング悪く外出したり、車から民家や実家に避難しようとした人が被害にあってるわけで
そういった場合にどうやって危険予知と状況把握をするかが重要なんでないかと思うんだよね
924. Posted by     2013年03月06日 12:58
閉めきった車庫の中でエンジン掛けるのも危ないよ
925. Posted by シュノーケルのような形のやつな   2013年03月06日 14:30
冬季の北海道においてはタケヤリマフラーが必須だという事が証明されてしまったな
926. Posted by       2013年03月06日 15:06
粉雪で吹雪なら窓あけたらバンバン中に雪入ってくるよな。しかもなかなか溶けずにじん割り溶けるので、かなり冷たい、バンパーの後ろ雪かきてのもな〜。上から降ってくるわけじゃないからどうなんだろうな。そもそもガソリン満タンじゃなきゃ怖くて夜越せないだろうしな。地吹雪だと自分の手が見えないこともあるし・・・。毛布携帯しかなさそうだな。
927. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年03月06日 15:24
車には毛布と寝袋を常に積んどくべきなのかね
928. Posted by くるくる名無し   2013年03月06日 18:37
この専門家馬鹿だから名前出して晒しあげておkだろww
この猛吹雪で窓開けたら逆に凍死しちまうw
さらに動けない状態だから数時間下手すりゃ半日以上は残る可能性大、窓数センチ開けるとか言ってる奴いるがこんな状態だとどちらにしろ無理があるw
929. Posted by      2013年03月06日 23:23
今回みたいに数時間じゃ済まなかったら老人や子供は危ないんじゃないか
そん時はそん時で「吹雪が長引きそうな時は近くの民家に避難するのが望ましい」とでもいうのだろうか?
930. Posted by 名無し   2013年03月07日 00:13
道民が教えといてやる。死にたくなければ専門家の言う通りにやれ。ただし、開けるのは5个之箚屬タオルかティッシュ詰めて時々開けろ。
急に悪化した天候は急に好転する。外の無音に耳を澄ませろ。吹雪の積雪は締まってないから出られるなら出ればいい。ホワイトアウトさえなければ北海道は死ぬような場所じゃない。
931. Posted by あ   2013年03月07日 00:46
電動は窓は凍り付くと中々開かない
その上埋まる程積雪あったなら開けるのは無理では無いかと思われる
932. Posted by あ   2013年03月07日 01:08
この悲劇は吹雪による移動手段喪失だが、車では事故とかは良くある事
交通量多い地区なら発見は早いが地域によっては朝まで気付かれない
冬は毛布や防寒具やカイロを常備しときましょう
防災と同じで前もって備えとくのが安全、簡単な救急セットもあれば尚良
933. Posted by     2013年03月07日 02:57
地元の人がエンジン切ってたら助かってたかもって言ってたんでしょ?
経験豊富な地元民の意見をガン無視か?
934. Posted by 試される大地の人   2013年03月07日 04:04
車の構造上、窓をちょっと開けて換気するのは正解。
ただ周りが雪でカマクラ状態なら意味無いから除雪必須ね
車体によるけど水抜き穴やマフラーの継ぎ目、ドアの開口部
エンジンルームから室内に通る配線口からガスが入り込む
今回の件だと結構速いペースで埋まっていくパターンだけど
こまめに除雪してたら助かった可能性があるのも否めない
けど今の車に慣れた人にそれやれって言ってもねぇ・・・。
スコップ、牽引ロープ、ジャンプ線、スロープ、工具、防寒具
この6点は最低でも積んでおいたほうがいいよ。
935. Posted by 934   2013年03月07日 04:08
ちなみに海岸沿いの道路で雪崩に巻き込まれて
リアシートを外してトランクを無理矢理開けて
外の雪を頑張って除雪して何とか生還した人の戯言です。

工具(ソケット、レンチ、その他)が無かったら死んでたなと
936. Posted by 名無し   2013年03月07日 04:14
専門家が言ってんのはエンジン点けっぱなしの状態のことでしょ?
エンジン点けずにじっとしていればかなり保つんじゃない?
937. Posted by     2013年03月07日 07:50
5 シベリアに住んでるお前らアドバイスないの?4
938. Posted by     2013年03月07日 13:32
専門家の言う一酸化炭素たまるから換気しろが卓上の理論扱いなのに
毛布持ち込めばいいだの雪かきしろだの
自分たちの言ってることは卓上の理論じゃないその根拠は何だろう?
939. Posted by click view   2013年03月07日 18:16
※822
お前は存在自体が嘲笑もんだな
940. Posted by ralph lauren big pony polo   2013年03月07日 22:18
トップギア時代について書かれた2章が追加された彼の新バージョンの回想録は発売されたばかりである。声を偽装するためフランスなまりにした逸話や、セレブや製作クルーとの仕事、番組を離れた理由などが含まれている。 nLnTQoxL4HgyetJBobi0BilGytVA3rWEexPg9HUOmNtRh6zOBEgddqLk9Q86dQm1gWeIcEてくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
941. Posted by two way radio   2013年03月08日 16:54
見を聞いた方がいいのでは。
942. Posted by     2013年03月09日 19:54
一方俺のランエボと友人のインプは普通に帰路についた。
馬力ある車はこういうときに頼りになるぜ
943. Posted by cheap fendi sunglasses   2013年03月14日 17:07
地球は丸いので、緯線の長さは赤道が最大で極に近づくにしたがって短くなりますが、メルカトル図法では全ての緯線を赤道と同じ長さに拡大します。経線もそれぞれの緯線の拡大率に応じて拡大します(図1参照)。経緯線の拡大率が等しくなるので、それらがなす角度も等しくなります。 gH4ArNG19sFlrHXLl64WvSaBBp8oGXR0HR0c3Ee7kjpLDE1BLzJBKcq2T7DZmYRY7b2mm8てくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
944. Posted by cheap Louis Vuitton bags   2013年03月15日 22:54
今シーズン、ペレスは66ポイントを獲得したが、小林は60ポイントだった。ペレスの予選成績は11対9で小林を上回った。一方はマクラーレンに移籍してワールドチャンピオンシップをめざし、他方は母国でブルピーター<訳注:英国の子供向けテレビ番組>のような得点合計装置で寄付金を集めている。このように異なる結果は、新しいペイドライバー時代を迎えたF1すごろくゲームを浮き彫りにしている。 iPRpPzHHI3DupsYcDBdyLUpkObQJZGtDMiUeRIhx9EKgTiDxDFtHqZk09c1vPNVZnMie4Eてくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
945. Posted by Homme Polo Ralph Lauren pas cher   2013年03月17日 23:45
かねて行っていた市民活動での疲れがピークに達した時期の出馬だったことから「ずっと、 8gRYNshHIzI3lwHrCpxTHGsvUs8mW2LANxFPiPPxDKtbKaT9UQMWM7dAejNDEJgh1B4Bgyてくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
946. Posted by cheap hermes birkin 42cm   2013年03月20日 21:17
弾道ミサイルは巡航ミサイルと違い、大きくS字を描くような飛翔をすることはありません。1万kmほども飛翔するICBMともなるとできるだけ無駄な燃料を搭載したくないですから、目的地までの最短距離=大圏コースをたどります。 0PqE1unOkhIJwnBoDB9gqWeQpCRNuz7krCu3BzLqAXXtZfwnpnSv97AHIm263mEBO0Dyk4てくる粗製濫造期でしっかり耐性つい
947. Posted by かつきち   2013年03月21日 05:59
1 厚顔無恥にもバカな対処方を提案した自称専門家を粛清しないといけないな。この輩には実践を持って安全性の証明をさせたいな。雪国を知らなすぎる。
948. Posted by ライム   2013年04月04日 19:32
窓を開けたら寒いよね
949. Posted by ウォーターサーバー人気ランキング   2013年08月27日 22:50
未体験の吹雪の中スタックしてあっという間に埋まってったら
パニックになるのも仕方ないだろ
950. Posted by リクルートカードプラス   2013年10月23日 20:12
3 この悲劇は吹雪による移動手段喪失だが、車では事故とかは良くある事
交通量多い地区なら発見は早いが地域によっては朝まで気付かれない
冬は毛布や防寒具やカイロを常備しときましょう
防災と同じで前もって備えとくのが安全、簡単な救急セットもあれば尚良
951. Posted by Kumpulan Gambar Lucu Terbaru   2014年10月12日 02:16
走行できなくなる、ドアが開かなくなる、窓すら開かなくなるそれぞれの間に時間はかなりあるんだから、その間にどう対処するか考えろよ、「どうすれば窓が開かなくなる前に換気を確保できるか」とかさ
952. Posted by agen texas poker dan domino online indonesia terpercaya   2014年11月18日 16:38
このコメントは削除されました
953. Posted by Agen Bola   2014年11月19日 12:56
冬はやっぱしさびぃ〜なぁぁ〜
954. Posted by Agen Bola   2014年11月20日 17:28
>>1 それはあきらめろ
955. Posted by chung cư hh3 linh đàm   2015年03月24日 16:22
東京の雪を笑った罰当たりだな
956. Posted by Cek Tagihan PLN   2015年05月02日 18:33
間後に救出された
957. Posted by Pendaftaran   2015年10月20日 20:53
5 もう買わんわwww

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