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2013年05月12日

早大教授 「がんは放置するのが一番いい」

1 名前:影の軍団子三兄弟ρ :2013/05/12(日) 11:42:33.38 ID:???0
1「滅多に人を尊敬しない」と言い切る早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授。そんな彼が、最近「すごい人だ」と感じている近藤誠氏について語った。

ここの所、近藤誠の本がすごい勢いで売れているようだ。アマゾンのベストセラーランキング等を見ると、『がん治療で殺されない七つの秘訣』(文春新書)、『医者に殺されない47の心得』(アスコム)、『「余命3カ月」のウソ』(ベスト新書)、中村仁一との共著『どうせ死ぬなら「がん」がいい』(宝島社新書)、『がん放置療法のすすめ』(文春新書)等々、最近出版された本は軒並みベストセラーである。

近藤の主張は、血液のがんなどの特殊ながんを除き胃がん、肺がん、大腸がんなどのいわゆる固形がんは、
治療をしても延命効果は期待できないというものだ。がんは基本的に放置しておくのが一番というのだから、
医学界から蛇蝎のように嫌われるのは当然だ。

近藤が一般書を積極的に書きはじめた1990年代の半ばから、私は近藤の主張を私なりに検討した結果、
データの豊富さ、推論の正しさなどから、近藤説はほぼ正しいと確信するに至った。

『がんは切ればなおるのか』(新潮社)が1998年に文庫になった際には、この本の解説まで書いたくらいだ。
それで、ここ20年くらい、がん検診は受けていないし、健康診断も9年ほど受けていないし、受ける気もない。

http://dot.asahi.com/wa/2013051000042.html?ref=wa

私は滅多に人を尊敬しないが、近藤誠はすごい人だとしみじみ思う。慶応の医学部を最優秀の成績で
卒業した近藤は、アメリカに留学して放射線医学を学び、母校に帰って講師になり、同期で一番早く
教授になるだろうと思われていたという。

それが、当時医学界の主流であった乳がんの全摘手術に異を説え、乳房温存療法を公に主張して、
出世コースから外れることとなった。近藤も万年講師で終わるであろうと覚悟したと述懐している。
長い間医学界の主流から無視されていた温存療法は、しかし今や、乳がん治療のスタンダードになった。
自らの出世と引き換えに乳がん治療のパラダイムを変えたのである。温存療法の優秀さが患者どうしの
口コミで拡がったという事情もあったろう。

本の売れ行きを見る限り、今また近藤の主張は多くの人に支持されて拡がりつつあるようだ。

医学界は必死の抵抗を試みるだろう。がんは放置しておくのが一番いいということになれば、
がんの手術に携わる外科医と抗がん剤を製造している製薬会社はおまんまの食い上げになるからだ。

しかし、患者は医学界の金儲けのために存在するわけではない。がん患者が手術や抗がん剤で殺される
ことはあっても、外科医がおまんまの食い上げになって死ぬことはない。どちらがいいかは自明であろう。

http://dot.asahi.com/wa/2013051000042.html?ref=wa


3 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:43:09.31 ID:zGXvSy940
ガーン!

5 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:43:29.54 ID:wf5zPXNzO
若い患者の事考えろよボケ

6 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:43:58.50 ID:+xCeYDae0
きっとこれは真実
医者は救ってくれない

9 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:44:14.29 ID:40ktvjG90
全く同感。

手術して寿命が縮まる話は良く聞くぞ。

11 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:44:25.52 ID:K6oqBUT60
どうせ死ぬんだから金を掛けても仕方がない。

36 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:49:46.99 ID:lW/SoyLX0
>>11
こういう輩に限って自分が癌になったとたんに手のひら返す(笑)

14 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:45:50.26 ID:l0N8VIVj0
トンデモ教授

17 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:45:57.73 ID:Yy4Rsq89P
でもガンって痛いんでしょ?
転移すると骨まで痛くなるとかいわない?

18 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:46:03.81 ID:f7hTbhTy0
そういう事言い出すと、科学技術の進歩が止まるじゃないか

人類の進歩は、諦めたらそこでストップするんだよ!!

19 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:46:03.77 ID:Krx6AhOE0
放置して結果死に繋がっても責任取るわけじゃないので気楽なもんです

28 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:48:26.97 ID:KsWi7fnN0
正論ではあるが学者としてはダメだろw
学者は無理なものやわからないものを何とかしようと研究する仕事なんだから

32 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:48:46.25 ID:M1kczMCY0
まあ、そう信じて検診受けね治療受けねってのは勝手だけどさ。
他人にそれを押し付けんな。

42 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:50:29.54 ID:6yN3w5uP0
>>1
70歳以上の老人に関しては確かにその通りなんだが若い人が放置したら
普通に手遅れになって死ぬぞ

43 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:50:31.03 ID:H8XedDghO
癌性疼痛でのたうち回ることに→結果、受診後入院コースだよね。

44 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:50:33.92 ID:KExDUoD70
年寄りに関してはそうかもね
手術や抗がん剤の副作用と体力の兼ね合いだから
でも若い人は違う

51 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:51:31.51 ID:JUVK9e4Z0
大腸癌になった人いるけど、
全く検診を受けなかったから下血で酷いことになったんだってさ・・・
今は、人工肛門になってる。
それでも、検診を受けちゃいかんのかね?

52 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:51:36.66 ID:YEEznUMI0
この話って現場では改めて声出して言う人が居ないだけで結構普通だよね。
手術ってのは物凄く体力使うから笑い話で病人なのに健康な人しか受けられないって言うモンね。

53 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:51:51.41 ID:gNsAYdRi0
癌になったら死んでもいいと思えばそうかもしれんが
治療で治る人も最近は多いから
生きたい人は治療したほうがいい

56 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:52:04.63 ID:EXMosQkyi
こんなんで教授になれなくなるとか正気の沙汰じゃないな
やっぱ保身で動いてるんだな日本の大学は

57 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:52:06.28 ID:RQpKkwpm0
癌を放置して医療費を減らし
高齢化に歯止めをかけようとする主張なら正しい

64 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:52:43.12 ID:NIdgRuRo0
ガン治療がすすんで
平均寿命が伸びてんじゃん

65 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:52:47.88 ID:Flb6Zm4l0
宮迫みたいな例もあるから一概にはいえないかな
なによりも、ガンにならないように生活習慣をよくするのが先決かと

66 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:52:49.88 ID:EHNii5SI0
俺の伯父は外科医だが、ちゃんと大腸がんの摘出受けてたよ。
術後10年以上たってるけど、ピンピンしてる。

67 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:53:00.33 ID:aiAztXwoP
「あなたの親はガンです。今すぐ手術しましょう」

医者にこう言われて断るのは相当な精神力が必要だぞ
完治しない限り親族一同から総スカンを食らいかねない

68 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:53:16.69 ID:KsWi7fnN0
オレ的にはこういう考えの研究者を研究者とは認めないなw

73 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:54:08.79 ID:6/yLkqGKP
Q.ガン治療や医者に殺されない方法は?
A.ガンで死ぬこと

出来の悪いトンチじゃねーか

79 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:54:47.85 ID:dKYYbVL90
こういうゼロか100かみたいな議論は信じないことにしている

83 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:55:55.62 ID:TYLBkZU/0
>>1
>本の売れ行きを見る限り、今また近藤の主張は多くの人に支持されて拡がりつつあるようだ。

この一文を読んで、この記事が科学的検証を放棄していることを理解した。

91 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:57:18.28 ID:INSezp/60
本文読んでないけど放置した結果死んでるんだから放置はいかんだろwwwwwwww

92 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:57:26.14 ID:SuTQicL3O
こういういい加減な情報の流布にもいい加減法規制が必要だと思うがな
本書いてる人はただの金儲けかもしれんがこういうの信じちゃって
治るものも治らず死ぬ人がどれだけいると思ってるんだ

94 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:58:06.54 ID:KsWi7fnN0
科学者が科学を放棄したら言ってることは妄言にしか過ぎないw

98 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:58:26.16 ID:D9P9mymu0
延命治療でいいんじゃねって事なら納得だが、
適当に死んで周りの負担減らせよって事もあるよね。

102 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:59:11.06 ID:PhoTP90d0
20年前にある電気屋の親父(知り合い)が、突然胃癌になった。
当時は覚悟を決めていたが、早期手術で移転もなく20年以上元気だw
電気店はもう閉めてしまったが、まだ元気だとの事…

結論:早期発見癌は手術で治せ!ほっといたら1年であの世行きだ!

103 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 11:59:13.44 ID:gNsAYdRi0
誤診で癌じゃなかったってのもありそう

110 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:00:59.79 ID:YCWtSm5L0
ガンは不摂生な生き方をした人間に与えられる罰だ。
過去の人生を恥じつつ、苦しみを甘んじて受け入れよ。

120 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:04:11.25 ID:9D8T4hwf0
>>110
長生きの証だよ
平均寿命40歳に満たないジンバブエならガンの人はほとんどいないだろう

112 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:01:21.81 ID:+xCeYDae0
同じ部位、同じ程度の進行具合でも
民間療法で治ってしまう人もいれば、最先端の医療でも死ぬ人もいる。

結局、なんだ、運か。

115 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:02:35.56 ID:KsWi7fnN0
この早稲田の教授もアタマいかれてるんじゃねえのか?w
低脳が教授やってどうするよw
学生が可哀そうだな
バカに習うってw

122 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:04:30.30 ID:93RVI0Ob0
進行度合いによるでしょ
遠隔転移がなければ治る人も多い

124 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:04:47.76 ID:INSezp/60
放置した結果俺の親父は前立腺切除したぞ
お前らあんまこんなん鵜呑みにすんなよバカに見えるぞ

125 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:05:13.54 ID:MwQ1/Ajf0
この話(ガンは切らない方が良い)はなにも最近になって言われ始めたわけじゃなくて、
もう古代ギリシャくらいの時代から言われてる
なんで現代の治療では切るのかというと、その根拠は「技術が向上したから」
とかいうよくわからない理由。結局製薬会社と医者の利権が絡んでるのは裏では知られた話。

129 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:05:45.40 ID:vMvJVeYs0
紅茶キノコ並みにインチキ臭い話だな
癌は初期のうちに切除して再発防止しないと、温存療法は精神的にきついよ

132 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:06:35.73 ID:QVlFSUKA0
ガンとひとくちに言ってもいろいろありまして

133 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:06:36.85 ID:8KzsuV910
そりゃ放置して死ねば何も言えなくなるからな。
生きてるから辛いだの苦しいだの言える。

139 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:08:09.36 ID:ftyR9DyxP
極論書くやつは、基本的に「そんなばかな」というネタ本で

ひと稼ぎすることしか考えてないからなw

患者のこととかどうでもいいわけさ

141 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:08:10.56 ID:3nrUuQOB0
苦しい延命治療するだけ苦しむ

144 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:08:30.96 ID:IHniibuG0
俺も、がん治療する位なら、太く短く生きる。
もう、十分生きたし。

150 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:09:39.66 ID:7zgTYS7EO
>>144
それを本当にガンになって言えるかだな

152 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:10:20.96 ID:qSj5VNjR0
手術受けて、余命半年から4年生きてるからなあ
同じ人間で手術受けた場合と放置した場合を検証しない限り
どちらが正しいなんて証明はできないと思うな

たとえば手術を受けた患者は、すでに状況がそれだけ切迫していたわけで
術後の死亡率が高いのも不思議はない
逆に放置して長生きしている患者は、放置できる程度の癌だったともいえる
けっきょく治療方法の是非は解釈する人間の判断によってわかれるのだから
自分が納得できる手段を選ぶのがいちばん大切

162 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:13:25.92 ID:hpdbbE0kP
治療できなくて死んでいく人もいるというのに。。。

164 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:14:28.59 ID:83vHFEOe0
転移してないうちなら絶対切るべき。

168 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/05/12(日) 12:15:27.38 ID:F5O3+Od+0
医者たちの詐欺がバレて来とるか。

ガン切って治るなら、人間死なんわw

173 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:16:01.83 ID:i77ZlLOV0
「がん」って言っても種類が一杯あるみたいだから
ひとくくりにしちゃいけないんじゃないの?
同じ胃がんでも進行が超速い奴と遅い奴あるじゃん

174 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:16:26.39 ID:ClqrzIik0
抗癌剤治療やりはじめた途端に
ちょっと前まで元気だったのにいかにも病人というくらいに衰弱して
死んでいったということも聞くし
かといって胡散臭い民間療法に頼って
あっと言う間に全身転移で死ぬケースもある
後悔しないように自己判断しろとしか

191 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:20:26.54 ID:3nrUuQOB0
抗ガン剤なんか製薬会社を儲けさせるだけ

193 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:20:54.92 ID:HPdUD2Ve0
手術したら再発しなかった癌は、元々治る癌だったということらしい。

免疫学のなんとか先生も、昔から癌は切るな、といってるよな。

204 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:23:09.73 ID:AgtnOPG80
癌だと気付くと、
気持ちで負けてしまうので、
気付かない発見しないのも大事かと。

211 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:24:48.37 ID:OSI2PR4g0
がんを手術で取るのは
かさぶた剥がすようなもんだな

213 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:25:28.94 ID:s/CrL6eKT
治療すればよいガンを放置するのも
治療しても無駄なガンに金使うのもダメだということでしょ

221 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:27:18.62 ID:W6UNDLly0
がんは肉体の運命みたいなもんでしょ
抗ってみるのも一興じゃないか
放置が一番いいのはわかってんだよ

228 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:28:27.84 ID:fjXmq7Gh0
この人の論理が正しければ、がん検診で見逃し→その後発覚で死亡→損害賠償で
お金取れなくなるね。
と言うかそもそもがん検診そのものが要らなくなるような。

235 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:29:46.91 ID:INSezp/60
ジョブスも放置してたらしんだんじゃなかったっけか?
ジョブスは自然治療を続けてもなんの結果も出せずに死んで、死ぬ間際の台詞が
「ちゃんと治療すればよかったまだ死にたくない」とかだった気がするが

238 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:30:18.86 ID:Q30Tih1r0
>>1
がんは、なったらもう諦めろと・・?

せつないなぁ。

247 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:32:18.09 ID:ksswf9Kj0
放置するというか、生活習慣を変えるのが良いんだと思うんだよね

252 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:33:23.85 ID:6I9pyKqN0
初期で見つかるならともかく
ちょっと進んでて、苦しい思いして治療して治るかどうか分からん
って感じなら放置のほうが楽そうだな

256 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:34:39.54 ID:tq4Xq1Za0
人事を尽くさず、天命などあり得ない。
人に生き方を押し付けるな!

259 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:35:28.76 ID:XAVkih250
いやいやいや知り合いが胃がんで胃を半分摘出したけど、7年経った今は元気だよ。
手術しなきゃもうこの世にはいなかったよ。
ご飯の量が減ったから少し痩せたけど逆に調子良いとか言ってる。

261 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:35:42.13 ID:CRYxrt0N0
うちのかーちゃんは切らなかった(切れなかった)が
8ヶ月で死んだよ、まあすい臓がんだから仕方ないが
若い人は切れるんだったら切った方がいいと思うよ

270 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:37:12.87 ID:jYrMfSwq0
こんなヨタ記事を真に受けて早死にするやつも出てくるんだろうな

271 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:37:35.45 ID:9UEbBgsX0
同じ人が同じ進行度合いのときに「手術した場合」と「手術しなかった場合」の
両方を体験出来るわけないんだから
最終的にどっちがいいかなんて比較できないような気が

282 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:39:41.05 ID:MCQ4YqKj0
「学会の癌である自分は放置するのが一番いい」って事じゃないの?w

227 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 12:28:10.22 ID:2LhwCPmpO
日本のガンの連中を放置してたらえらい事になるかと…


元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368326553/


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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しゲーマーさん   2013年05月12日 16:47



はちま起稿と真っ黒悪質ステマ企業たち



2. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 16:47
ひらがなで「がん」て書かれると一瞬分からない
3. Posted by からあげ   2013年05月12日 16:48
へええええええええ
4. Posted by 痛い住人   2013年05月12日 16:48
早稲田と慶応両方うかるんだったら慶応にしとけよ、わかったな
5. Posted by        2013年05月12日 16:49
はぁ…そう思うならどうぞご勝手に
ただでさえ忙しいのに「治療受けたくない!」という人に無理に治療しようという時間はないんで
6. Posted by     2013年05月12日 16:49
ジョブスも放置してなきゃもっと長く生きれたかもしれないな。
7. Posted by      2013年05月12日 16:50
ガンは切ったら、体全体の細胞の再生能力が上がるから
返って 広がっちゃうと思いますし 本人も痛いよねw
早く WT1ペプチドワクチンが使えるようにならないかな?

8. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 16:50
うわああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

GK死亡

GK GK死亡



GK死亡
9. Posted by     2013年05月12日 16:50
人殺し 試してガッテン!
10. Posted by d   2013年05月12日 16:51
ケースバイケース。
11. Posted by     2013年05月12日 16:51
83に納得した
12. Posted by ななし   2013年05月12日 16:52
結局こいつも武田邦彦と同類。

変わったことを言って炎上商売してるだけ。

自分が主流から外されたから、
他の医者の営業妨害したいだけだしなwww
13. Posted by     2013年05月12日 16:52
一桁ゲット
ガンは放置するといいのは事実だ
14. Posted by 名無し    2013年05月12日 16:52
ま、年老いてから抗がん剤治療はしたくないわ
15. Posted by    2013年05月12日 16:52
>肺がん、大腸がんなどのいわゆる固形がんは、治療をしても延命効果は期待できない

だからって放置したら進行するじゃねえか。
患者は少しでも長生きしたいから病院に行くのであってこれじゃ何の解決にもならねえ。
第一、他の臓器に転移したらどうすんだよ?
16. Posted by     2013年05月12日 16:54
治療で微妙に延命するけど副作用で苦しむか
ガンはガンとしてそのまま死ぬかの違い

手術して薬飲んでさくっと治るのなら治療したほうがいい
治らないのなら苦しむ治療よりガンで死んだほうが楽
17. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 16:54
早稲田に医学部ないじゃん……
18. Posted by     2013年05月12日 16:55
高齢者の癌はそうだな
でも、若者の癌は未来があるんだから切除すべきだろ
19. Posted by    2013年05月12日 16:56
早大に医学部があったらまた違った結論になってたと思うよ。
20. Posted by     2013年05月12日 16:57
そりゃそうだよ。
抗がん剤なんてもってのほか
ありゃあ純粋に人体にとってただ有毒なだけのものだし
21. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年05月12日 16:57
ステージ2だったら治療
ステージ4だったら放置かな
22. Posted by     2013年05月12日 16:57
うちの叔母さんがガンになって、有名な医者の病院に入院したけどすぐに転院させられ、そこで転院時に事前に言われてた退院時期をすりかえられ、親族がダレも望まなかったのにモルヒネを勝手に投与され、虚ろになって何も喋れない期間が一ヶ月続き、その後叔母の意識が戻ったら半身が動かず「どうしてこんな病院にきてしまったんだろう」と悲しむ叔母を見て、その一つ季語におばを失った。

医者なんか絶対に信用しない。有名なのは「その先生が治療する」からじゃなく「その先生のいる病院では死なない」からなんだと身をもって知った。
医者怖い
23. Posted by     2013年05月12日 16:58
今さ 脳腫瘍と喉頭がんと肝臓がん持ってるんだけどさ
外科的オペはせずに、ラジオだけで進行止まってるみたい。
腹水溜まったりしてきつい時もあるけど、どっちが良かったのか、何とも言えんな〜ww

24. Posted by あ   2013年05月12日 16:58
大腸ガンは放置すると腸閉塞で一発で死にますよ。
25. Posted by あ   2013年05月12日 16:59
親はガンになったけど、手術する前のが元気だった。
26. Posted by    2013年05月12日 16:59
こういう本読んで、早期癌で明らかに治りそうなのに手術は絶対しないとか言い張る人出てくるんだよな
変な意見に左右されて癌が広範囲に広がったときに
なんの後悔もしない自信がある人間だけこれに従えばいい

後悔して手遅れになってから泣き喚く人間もたくさんいるんだよ
27. Posted by     2013年05月12日 17:00
放置したら転移する可能性だってあるだろ・・・何いってんだこいつ
28. Posted by     2013年05月12日 17:00
医学部のない大学は言うことが違うな
29. Posted by あ   2013年05月12日 17:00
知ってた

ガンの治療は副作用でズタボロになるし
放置の方が肉体的にも精神的にも良いことが多い

他の医者に余命3ヶ月って言われてた人が
この人のセカンドオピニオンで放置を選んで数年生きたらしいね
30. Posted by     2013年05月12日 17:00
膵臓ガンはヤバイ
31. Posted by     2013年05月12日 17:01
医学会が嫌うのは、治療すれば治ったかもしれないのが
放置で救えなくなることを恐れてるのもあると思うぞ
32. Posted by     2013年05月12日 17:02
手術に抗がん剤はたしかにつらい人はつらいけど
うちのじーちゃん余命3年宣告で普通の生活で10年生きたぞ
ボケがはじまって抗がん剤やめたら半年で悪化して亡くなっちゃったよ
決めるのは医者じゃない選択肢を提示するのが医者
33. Posted by    2013年05月12日 17:02
※28
医学部がないから言えるのかもしれないけどな。
まぁ、このセンセがどういう人なのか知らないからオレに判断は出来ない
34. Posted by     2013年05月12日 17:02
こいつが教養学部教授ねぇ・・・。教養ねぇ・・・。
35. Posted by     2013年05月12日 17:02
がん発生→1cmまで5年(推定)。
だが、1cm→3cmは半年。3cm→4cmは1ヶ月。
放置してたら治るとはとても思えない。
36. Posted by 泣ける名無し   2013年05月12日 17:03
一抹の希望に掛けて手術を受けるか、黙ってくたばるか
二つに一つだってわけか
37. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 17:04
ガンで手術してすぐ死んじゃったら手術代返して〜って言いたくなるよね。
38. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 17:05
翠星石さん応援してます
39. Posted by 、   2013年05月12日 17:05
昔、買ってはいけないって本が有ったけどこれはそっち系
40. Posted by アドマイヤ名無し   2013年05月12日 17:06
手術が体に負担がかかるのは間違いないし、手術しない方がいいという考え方も分かる。
でもコレを医者の金儲けだとか言ってしまうと、とたんにうさん臭くなる。
41. Posted by ななしさん   2013年05月12日 17:06
切除しても幹細胞が残っている限り再発の可能性からは逃れられない
抗がん剤治療で免疫力を落として早く亡くなってしまうケースもある
要するにがんの状態によってケースバイケースってことだよね。
42. Posted by      2013年05月12日 17:06
胃癌と肺癌を同列に語ってる時点で大嘘です。
43. Posted by    2013年05月12日 17:06
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 若年者は可能性の塊ですからね、悔い無いようにやれる事は
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ やっておいた方が・・・単に進行が早いというだけではなく
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! スレ193はよく聞きます・・・場所にもよるけど、
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ ある程度年齢行って体力失った人はそれでも良いのでは
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 知人の病苦を割と間近で見たので、あまりアレコレ言いたくない
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 放置でいいなら、それは本当に素敵な事だと思います
44. Posted by     2013年05月12日 17:07
俺もこれは疑問に思ってた
ガンって早期治療じゃないと助からないのに
なんで高い金払って治療する?って
45. Posted by     2013年05月12日 17:07
癌の外科医が自分が癌になったら
自然治癒をするってオチも最近あったしな!
点数稼ぎのために無理やり手術する奴も多いから何とも言えない
46. Posted by     2013年05月12日 17:08
こういう奴に限って長生きするんだよな。
47. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年05月12日 17:08
別にそれも人生だからいいんだけどさ
この本信じて治療拒否っといて進行してから「なんとかしてくれ」って来るのやめてくれ
口腔癌放置して飯が食えんとか喋れんとか、直腸癌放置して座れんとか便所から離れられんとかさ
48. Posted by     2013年05月12日 17:09
意味が分からん。
それじゃ早期発見・切除して元気になったって人はなんなん?
またすぐ再発して死んじゃうから無意味ってこと?
ちょっと乱暴すぎやしないか?
49. Posted by     2013年05月12日 17:09
池田教授って、色々と極端な話で批判を集める人だけねw
50. Posted by あ   2013年05月12日 17:10
まあ、転移とかあるし癌治療は博打要素あるわな。

延命治療なら、ホントただ金かけてるだけだろ。
おまけに、癌の治療薬は複数あってどれが効くかは投薬してみないと分からないうえに日本は認可されてる薬も少ないから、認可薬がどれも効果無しで打つ手無しって状況もめずらしくないって話だあね。
51. Posted by     2013年05月12日 17:10
この教授、医者じゃないんだろうしなぁ、、
教授なんて只の変わり者のおっさんなのがよくわかる。
52. Posted by    2013年05月12日 17:12
ごく初期の癌なら薬、またはレーザーで治療することもできる。
転移していない癌なら切除した方がいい。
治療できるのに手をこまねいて見ていて良い道理はない。

転移したなら全てが遅すぎた。それだけのことだ。
53. Posted by jkl   2013年05月12日 17:13
>>141
延命治療にも色々あるよ。
って言うか、治療しなければポックリ逝けるとでも思ってる?w
54. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 17:13
このコメントは削除されました
55. Posted by     2013年05月12日 17:13
大学でて就職しなかったキチガイの末路。
56. Posted by     2013年05月12日 17:13
あー、いるんだよ、こう言うトンデモ医学に従って
手の施しようもない事態になってから病院にかつぎ込まれるケース
57. Posted by     2013年05月12日 17:13
手の施しようの無いものも、どうにかなるものも色々あるだろうが
どうしたいかは結局本人の選択

多くの人の治療によって多くの症例が把握できて、結果根治に寄与するかもしれないし
いい車に乗っていい家に住んでいいもん食って旅行も行きたいっていう医者個人の贅沢のためだけに切られる事実ってのもあるだろう
それも踏まえてどうしたいかは結局本人の選択
58. Posted by     2013年05月12日 17:14
 半僧反俗の知り合いだが、「余命半年」と言われて、「いや信仰の力で治す」って言って、お経三昧で3年持ちこたえた。
59. Posted by もうね   2013年05月12日 17:14
もちろん、ある程度高齢者を対象にした発言なんだろうけど、概ね合っているんじゃないかな。ガンの治療→それほど効果なし。寿命的に大差無し。とかそんな話でしょう。
そもそも率としては若年層の癌は余程の少数派だろうし。

それよりも、何でも間でも主流から外れると、文句を言う輩が出るけど、何なの?主流派から金でも貰ってるのかね?それとも典型的な出る杭は打つだけのタイプかね。
武田先生の事も文句言ってるけど、お前は武田の100分の1も実績も知識もねーだろうし、判断する土台もねーだろw
60. Posted by     2013年05月12日 17:14
なら、てめえ自身が放置してみろよ
61. Posted by       2013年05月12日 17:14
「余命3ヶ月って言われたけど放置したら数年生きたぞ!」

↑治療すれば数十年生きたかもねwww
62. Posted by      2013年05月12日 17:15
母が急性の胃癌で死んだ。突然お腹が痛いと訴えて倒れて入院。一月くらいで身体のあちこちに青あざが出来て歩けない状態。そのまま寝たきりで3ヶ月くらいで亡くなった。
63. Posted by     2013年05月12日 17:15
難しいねぇ
早期なら切った方が良いんじゃないかな
もう進行しているものだったら、治療しても結構辛いんじゃないかなぁ…
親を見てそう思ったよ…
64. Posted by     2013年05月12日 17:15
米57
そうなってから発生する医療費の負担は?
税金掛かるんだぜ?
65. Posted by @   2013年05月12日 17:15
樹木希林さんなんかは治療せずに放置してるっていうね
でも少しでも長く生きたいっていう人が大半だと思うし
若い人にそれを押し付けるのはよくない。
66. Posted by あ   2013年05月12日 17:16
ただ悪いところを切り取るだけの能無しを盲信するなと警告してるんだろ
67. Posted by     2013年05月12日 17:16
放置じゃ病院が儲からないから日本じゃ無理
68. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 17:16
放置したら悪化して死ぬだろ。
やだわ、悲惨な状態で苦しむのは。
69. Posted by    2013年05月12日 17:16
両親が40〜50代あたりでステージ3〜4の癌って言われた時、放置するような子供になりたくないわ。実際余命2年って言われたけど切除して無事癌が転移してない親を持つ者の感想としては。ネットでこうした「一部ホント殆ど嘘」がまかり通るのがホントに怖い。
70. Posted by     2013年05月12日 17:17
まず医学部すらない早稲田の教授のお墨付きに何の意味があるんだと

そりゃがんの治療は治療の結果5年生存率が何十%になります。の世界だから「完治=治る」という定義であれば「治る」とは限らない

じゃあ5年長生きする。1年2年普通の人として生活を続けられる。そのことに意味はないのか?
71. Posted by     2013年05月12日 17:17
まあ本が売れてるのは、「藁にもすがりたい」人たちが買ってるからだけどね。
そして本の通りにして良かった人もいるだろうし、そうでなかった人もいるだろう。
医療が絶対に正しく万能というわけではないのと同様に、他のやり方だって絶対正しいわけではない。
国や権威や常識とは逆のことを主張する人って、「自分はダマされない」というヘンなプライドがある分、
国や権威や常識側の人よりもタチが悪い面がある。
72. Posted by     2013年05月12日 17:17
米61
まさに結果論の世界だよな
手術してちゃんと対処してたらどうなってただろうねぇ…
73. Posted by おk   2013年05月12日 17:17
これ去年流行った人やん
なんで今さらこんなんで記事立ててんの・・・・・・
74. Posted by k   2013年05月12日 17:17

ネトウヨは日本の癌

放置絶対ダメ(`_´)
75. Posted by 知無しカオス   2013年05月12日 17:18
私も医療や医学としては尊敬すべきかは分かりかねます。癌は対処できるなら対処すべきですし、可能性は絶えず広げていくべきものです。今出来ないのであれば他の方法論を未来に向かって模索するだけですから。
76. Posted by     2013年05月12日 17:18
最後の1分1秒まで悪あがきしたいじゃない 人間だもの。
77. Posted by まあ   2013年05月12日 17:18
昔から言われていること。
もちろん主説にはなりえないし学術的に異端とされるのはしょうがない。
78. Posted by ゲット   2013年05月12日 17:18
フタケタ
79. Posted by    2013年05月12日 17:19
抗がん剤も極一部の人間にしか効果が出ないと見た事があるな

実際自分がなればどうするかはわからないが
安易に医者の言う通りにするだけよりは
こんな話を知った上で少しくらい考える機会があるのはいい事かもしれない
80. Posted by    2013年05月12日 17:19
放置が一番いいと思ってんなら病院来なくていいよ
医者は忙しいから患者減ってくれたほうが有難い
別に歩合給じゃないから患者減っても給料は変わらんし
81. Posted by       2013年05月12日 17:19
米74
はいはい分かったから祖国帰れ、兵役義務果たせよ
んで二度と日本に来るなよー
82. Posted by 名無し   2013年05月12日 17:19
がん患者に健康保険制度を潰させないための詭弁じゃないのか?

がん患者を放置していれば消費税を上げなくて済むとか?

ストレスが貯まらない社会にしていく事の方が大事だよ。
83. Posted by    2013年05月12日 17:19
人に迷惑かけないように、。んでってことでしょ。
老害さんの為に税金使ったら溝に金をすてるようなものでしょ。
84. Posted by おっさん   2013年05月12日 17:20
2年前、33歳でステージ4の胃がんだった弟は
治療してなかったら、今頃死んでるかもしれない。
たとえ治療後5年の生存率が15%でも、
治療しないで死ぬよりはマシ。
85. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 17:20
※64
それは癌に限らないっしょ
※64が病気にかかったらお国のために一切の治療を受けませんって信条なら立派だと思うけど
86. Posted by     2013年05月12日 17:20
こういうデマ記事をワザと上げる痛いニュースの管理人のモラルを疑う。
87. Posted by      2013年05月12日 17:20
統計学的には、日本の全てのがん患者を完治できたとしても
平均寿命は大して伸びないと聞いたことはある。

ただ「固形がん」って十把一絡げ過ぎ。いわゆる白血病以外は基本的に全部固形がんじゃないか。
88. Posted by sb   2013年05月12日 17:20
>国際教養学部
畑違いの人間が言うこと信じちゃう人って…。

近藤誠ってのも、放射線医だろ。
化学療法も手術もしねえだろ。
89. Posted by     2013年05月12日 17:21
この考えがいいと思う人達はぜひ実践してくだしあ
その分医療費が浮いて国民も助かりますので
太く短く生きたい人を否定はしませんから
実際若くても手術はまだしも抗癌剤は大きな負担だしね
俺は細くても長く生きたいから受けるがな
90. Posted by あ   2013年05月12日 17:21
>延命しなけりゃポックリいけると思ってる?

さすがにそんなアホちゃうよ。
ただ、どっちにしろ闘病する事は確定な上にほんとに寿命が伸びたかは分からない。
死ぬ事に大枚はたくなら、散財するか子や孫に財産残すのも選択肢に十分はいるわな。
91. Posted by     2013年05月12日 17:22
えっそれはさすがに違うんじゃ…
放置して末期になって死んだってよく聞きますが
末期になる前に切除すればかなりの確率で進行は止まるが
ある程度進んでしまえば放置するしかない
という意見なら賛同するが

92. Posted by     2013年05月12日 17:22
バカだろ
まあバカな奴らが淘汰されるという意味では素晴らしいかもね
93. Posted by      2013年05月12日 17:22
まあ人によるとか場合によるとしか言いようがないな
確かに気が付いたらガン消えてたって話もよく聞くしな
本人が納得する方法がベストなんだと思う
94. Posted by     2013年05月12日 17:23
大学の先生がいかにあこぎな商売してるかがよく分かる話。
95. Posted by あ   2013年05月12日 17:23
おれは、太くて長く生きたいしそのつもりだがな。
96. Posted by 名無し   2013年05月12日 17:23
早期発見で全摘出でないかぎり確かに無駄かも。俺の親父は薬飲み初めてから治療前よりみるみる体悪くなった。
97. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 17:24
このコメントは削除されました
98. Posted by    2013年05月12日 17:24
現に現代医学がどうとか言って難癖つけて手術しなかった知り合いは、皆死んじゃってるからな。 その逆は皆生き残ってるけど。
 こういう本を真に受けるのは病気になって心が弱くなっている人だよ。 ついつい自分がそうあって欲しいと思ってることを自信満々でいう人を信用してしまう。
 こいつを殺人罪で起訴した方がいいよ。
99. Posted by 。   2013年05月12日 17:24
がんは早期発見、早期処置が一番いいに決まってるじゃん

馬鹿だなあ
100. Posted by      2013年05月12日 17:24
んじゃ老人の癌は放置、
若い奴は治療にすりゃいいな
若者限定で保険適応(ヤニ理由の肺がんのぞく)
てな感じでやれば先のないゴミに無駄な金かけずに済むね
101. Posted by 名無し   2013年05月12日 17:24
この本は極端だと思うけど、無意味な延命治療は害悪だと思う、日本は平均寿命世界一だけど中身は寝たきりの老人で数字稼いでるだけ、欧州の医療現場では癌があちこちに転移した寝たきり老人に抗がん剤投与なんて患者虐待になる、日本はそんな無意味な拷問みたいな治療が普通に横行してる。
日本はそろそろ安楽死の導入を真面目に考えるべき。
102. Posted by     2013年05月12日 17:25
説得力糞もねぇwwww
103. Posted by      2013年05月12日 17:25
日本にがん患者が多い理由は検査するからじゃないかと思ってる
鳥インフルの時と同じ理屈
まあでも実際治療で悪化するケースもあったりするんだろうなとは思う
難しい問題だよねえ
104. Posted by あ   2013年05月12日 17:26
転移してたら根治はもう無理だから切ったり抗がん剤使っても体力的に逆に死期を早めるよってことか?
それならわかるけど早期で転移も今の所無さそうとかなら手術するべきじゃね?
105. Posted by     2013年05月12日 17:26
おいおい 
否定意見ばかりじゃないか
どんだけ脳みそお花畑なんだお前ら・・・
あくまで現時点での話なのに、治療=悪と曲解してる輩は頭沸いてるぞ
106. Posted by     2013年05月12日 17:26
おまんま食い上げになって死にそうなのは医者じゃなくて教授なのでは?
107. Posted by    2013年05月12日 17:27
治療薬は数あれど、どれが効くかは現状個人によってかなり差異がある。それらを何種類も重ねて服用するので、毛が抜けたり日常生活できない程の副作用がでる。でも、それに耐えて癌を小さくして切除する方法がある程度進行した癌では必要。見てる方はすごくつらいけどね。
108. Posted by     2013年05月12日 17:27
言葉が足りないせいだな
初期の癌なら治すべきだが
手遅れなら諦めるしかなさそうだ…
109. Posted by    2013年05月12日 17:28
末期がんならそうかもしれんけど
110. Posted by    2013年05月12日 17:28
※96
それは薬を飲み始めたから悪くなったんじゃなくて
悪くなるのが予期されてたから薬を投与しただけだろ
俺の親父も入院してからみるみる体調悪くなったぞwww
111. Posted by     2013年05月12日 17:28
103
早期発見が一番の治療法なんだよ。
難しくねえよ。
112. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 17:28
このコメントは削除されました
113. Posted by q   2013年05月12日 17:29
知らんけど早期のガンはなんとか転移する前だったらセーフとか
聞いたような聞かなかったようなきがする
114. Posted by     2013年05月12日 17:29
医者や製薬会社を金儲けの亡者みたいに書いて悪者にしているが、こいつの方がよっぽど金の亡者じゃないか。
本を売るためにデタラメを並び立てて助かる患者も放置して殺すと。
115. Posted by 名無し   2013年05月12日 17:30
自分の肉体に任せた結果、ガンになったんだから自分の免疫力を疑うのが普通だと思うの。
放っといて治る…なら何故ガンになった?と考えたくなるんだが。

親がガンで亡くなったが、確かに手術で元気になるはウソ。手術前よりマシになるだけ。マシになった結果、ウチは予想より長く生きたらしいが。
116. Posted by .   2013年05月12日 17:30
"早稲田"大学"国際"教養学部の"池"田清彦教授。
早稲田の国際〜て、チョンチャンとの関係が深い所でしょ。チー田さん。
『従軍慰安婦他捏造で望外に味をしめて、反日タカリ、破壊自殺追込み工作を組織的に本格化させた90年代の半ば以降、医学と全く関係ないなりすましが、『何の為に』こんな事をやってきたんでしょう?(棒読爆)』(^_^;)

>〜出世コースから外れることとなった。
 その理由でそれは無い。そもそも放射線医学ってそういう学問だろうがよw。(^_^;)
婦人科で何やったの?アカヒさん。
117. Posted by     2013年05月12日 17:31
医学部のない大学の教養学部の教授さまは、
無責任に発言できてうらやましい限り。
118. Posted by     2013年05月12日 17:31
※114
どうせ著者と横つながりでCMしてくれ、って感じだろ。
やる事がどうもガキ臭い。
119. Posted by 名無しはひたむきに   2013年05月12日 17:32
俺の親父も去年73歳で前立腺がん発見から2年で逝っちゃったけど放射線とか抗癌剤とかあらゆる延命処置したけどなんもやらないほうがよかったのかなぁと最近思ってた
120. Posted by    2013年05月12日 17:33
まあまともな人間ならこんなん嘘八百だって分かるだろ。
俺は馬鹿のためにわざわざ啓蒙活動する気にはなれんわ
信じたい奴は勝手に信じとけ
121. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 17:33
このコメントは削除されました
122. Posted by 名無し   2013年05月12日 17:33
そう思ってるなら皆を惑わせないまま死んでください。
なんて阿保なの?
123. Posted by     2013年05月12日 17:33
癌になったら治療する気は無いけど、痛み止めは欲しい
124. Posted by      2013年05月12日 17:35
>>12
そうやって話題にしてる時点であの人の勝ちだよw
実際そう間違ってる事言ってないと思うけどねえ。温暖化温暖化うるさかった連中が静かになったのがいい証拠、マジいい気味wもう世の中の人は常識を疑い始めてるよ。
あの人の話題が独り歩きすればするほどそれをやってた連中が動きにくくなるんだよ。それがあの人の狙い。名誉などは鼻くそほどのものだと思ってるからなあのおっさんw
大事なのは世の中を変える事だけ。それが良い事か悪い事かおいといて、だ。名誉や金で動く人間なら御しやすかったんだろうけどねw残念でしたw
125. Posted by     2013年05月12日 17:35
120
病気になってる時はまともな判断できないもんなんだよ。
こいつは、本が一冊売れるごとに人を一人殺してるのを自覚してるのかな。
126. Posted by あ   2013年05月12日 17:36
読んでないから何ともいえね。
127. Posted by 名無し   2013年05月12日 17:37
あんたの本を信じて放置してたら母が死んだってなったらどうするんだこいつ?
128. Posted by hi   2013年05月12日 17:37
総合的に判断して放置が最適ということはあるだろうな
特に高齢なら
129. Posted by          2013年05月12日 17:37
癌を切除する際にがん細胞が飛び散るんだよね
それが悪性の場合死期が一気に縮まる。
状態にもよるけどどっちがいいのかなんて家族にはわからないわ
130. Posted by 名無し   2013年05月12日 17:37
余命数ヶ月云々ってのはただの平均だからそう言われて数年生きるってのは珍しくないよ。
果たして抗がん剤の副作用で死ぬのと放置で死ぬののどちらが余命が延びるかは知らんけども。
まぁ、ステージ2ぐらいなら博打だろうと切ったほうが生きるんだろうけど4までいくとどっちも変わらんと思う。
131. Posted by hyukkyyyな名無し   2013年05月12日 17:38
末期ガンならともかくそうじゃなかったら抗ってみてもいいだろ
132. Posted by     2013年05月12日 17:38
放っておいたら治るとかいってる奴はどこを見てるんだ?
放って置いたほうがマシって言ってるんだろ
まあ場合によるとしか言い様がないないけど
133. Posted by 123   2013年05月12日 17:39
↑※96
体験した人やその家族しかわからんね
抗癌剤で延命できるわけでもないのに苦しみ
腕や足を切断して苦しみ,結局切断したせいでリンパ液が飛び散りがん細胞が移転して死んだり。
製薬会社が癌だ。
134. Posted by     2013年05月12日 17:39
>>97
ホントこの記事をあえて今日あげるとか、頭どうかしてるよな。
135. Posted by あ   2013年05月12日 17:39
悪いところを切り取ったら機能は低下するんだから元通りというわけにはいかんわな
136. Posted by あ   2013年05月12日 17:39
ケースバイケースだろ。0か1なんて宗教だわ
137. Posted by    2013年05月12日 17:40
※125
それもそうだな。
こいつの本買う人は実際がんになってる人が多いだろうし、困ったもんだ
138. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 17:41

まず、若い人はどうなんだ的な重箱の隅をつついているアホは消えてくれ。常識的に考えてこの人が言っているのは高齢者の癌治療のことっていうのはわかりそうなものだがな。

昔々、老衰死と言われてきたものの多くが実は癌が死因だったそうだ。もちろん、医学界は出来るだけ副作用無く完治する方法を見いだす最大限の努力をしてほしいが、現状では、高齢者は無理して体がボロボロになるまで抗うよりは放置して自然に死を迎えた方が幸せだろうというのは一理あると思う。うちのばあちゃんも86歳で膵臓癌で亡くなったけど特にきつい治療はしなかった。当時はいろいろと考えたけど、結果としてそれが良かったんじゃないかと思っている。
139. Posted by    2013年05月12日 17:42
そりゃ昔は特に効果薄かったろうけど、データは蓄積されていく物だし
現在進行形でマシにはなって行ってるだろ
つーか、モルモットが減れば進歩も遅れるんだし
分かってても余計な事言うなよって感じだがw
140. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 17:42
細胞を殺す感じだとほかの細胞も殺すことになる
細胞の種類を変えるといった医療を取り入れたほうがいい
生物は細胞をまとめて配列させているので
その都市計画みたいのを正常なのにチェンジさせる
これはスラム街と同じで
全員殺しても、またどこかでスラム街がでる
なるべく元の理由からつぶすのが決まり
 
141. Posted by     2013年05月12日 17:42
医学も勉強してない奴はとやかく言うな
そんな言うならちゃんと調べて治療を受けるか自分で判断してくれ
142. Posted by 774   2013年05月12日 17:43
まだやらなければならない事があったり治る見込みがあるんなら延命措置や治療をすればいいよ。
でも治る見込みのない人には苦しまずに余生を過ごせるようにしてあげたい。
むしろ手術で体力を奪われて早死にしてしまいかねんし、高い金も払わんといかんし。
143. Posted by 、   2013年05月12日 17:43
俺は延命するぐらいなら孫や甥に財産渡して潔く死ぬわ!
老害と言われんようにな。
144. Posted by    2013年05月12日 17:44
延命が期待できないって話であって
治すとも痛みから遠ざけるとも書いてないんだけどな
以前からそうだけど管理人もなかなか文盲だよな
ミスリード狙いのスレタイで炎上したの取り上げんなよ無能
145. Posted by     2013年05月12日 17:45
こんなどうでもいい記事なんて放っておいて、カーネーションと一緒に「かーちゃん人間ドックいきーよ」って言葉添えるほうが大事。
146. Posted by       2013年05月12日 17:45
米140
細胞の種類を変える…?どういうこと?まさか扁平上皮を肝細胞にでも置き換えろなんてトンデモ説じゃないよね?
都市計画が何の言い換えなのか分からないしスラムがどうとかの話は転移のことで元の理由潰したところでどうなるもんでもないし
何が言いたいの?
147. Posted by    2013年05月12日 17:45
どんな治療が良いかなんてがんの種類による
極論、前立腺がんの一部は放置するのが一番いいことだってある
訳の分からん情報に惑わされずにお前の主治医に相談しろと言いたい
148. Posted by    2013年05月12日 17:47
すべての癌、すべての症例に一律当てはまるやり方なんてない
すぐに手術すれば普通に高齢まで生きられる人も確かに存在する
近年の医学の進歩でそういう例は増えてきてる
149. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月12日 17:47
トンデモと言われるけど真実

なかなか信じる人がいないだけ

常識は変わるんだよ
150. Posted by       2013年05月12日 17:47
放置したいならすりゃいいけどさ
それでどうにもならなくなってから来られても何もできないんだけどね
後悔先に立たずを地で行かんようにしっかり自分の頭で考えてくだされ
151. Posted by     2013年05月12日 17:47
早かれ遅かれ死ぬのが確定なら悪あがきせずに逝けっていう意味なら同意
152. Posted by    2013年05月12日 17:48
※144
種類によって固形がんでも抗がん剤で延命が期待できるがんは存在するから。
どっちにしろこいつが言ってることがおかしいことに変わりはない
153. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 17:49
早期発見できた時と後期の時とでは全然違うだろ
早期発見で、切除できれば治るんだよ
154. Posted by      2013年05月12日 17:49
え〜と〜、手遅れのガンは治療しても無駄だから放置しろって言ってるって事?
それなら、普通じゃね?
155. Posted by 名無し   2013年05月12日 17:50
元々ストレスが大きな原因なのだから、放置するにしてもそれを取り除けないと奇跡的治癒は望めないはず。またただ放置するのでなく運動で免疫を上げたり、食事療法を研究したり、スティーブジョブズが試したヨガやお灸なんかの民間療法を試して見るべき。
結局のところそれらを信用できないなら手術した方が良い。
156. Posted by 名無し鮫さん   2013年05月12日 17:50
どっちが正しいかはわからないが、
治療無駄、放置一番で思考停止したら
医学が進歩してガンが完治する時代も来なくなっちゃうんじゃないか?

諦めないで頑張って研究してくださいお医者様w
157. Posted by あ   2013年05月12日 17:51
抗がん剤って人によって効くもの効かないものがあるんだろ?しかも投薬してみないとわからない。
それも認可されてるものだと選べる薬は限られる。
それでも効く薬を探すとなると未承認薬になるけどハンパなく費用がかかる。一般家庭なら家まで売って数ヶ月延命出来るかな?程度。さらに糞苦しむ。そこまでして生きたいかっていうとおれは生きたくない。
まぁ、そんなの人によるだろうけども
158. Posted by ふぁ   2013年05月12日 17:53
笑い男の出番か
159. Posted by    2013年05月12日 17:53
確かに現在は治療の効果が微妙な段階なのかもしれない。
しかし、医療技術は日々進歩を続けているのだから、いつかはガンも治療しやすい病気として扱われる日がやって来るはず。
160. Posted by      2013年05月12日 17:54
あぁ近藤誠ってあのクニミツの政でインタビュー受けてた人ね
161. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年05月12日 17:54
※235
ジョブスが亡くなったのは金を持ちすぎたから、ダイアナと同じ。寿命は勿論天運だが、寿命が
中年までの場合は貧乏の方が長生きする。
162. Posted by     2013年05月12日 17:55
放置していてもいい感じに生きていける人とそうでない人がいるような気がするな
逆に入院&手術して回復する人もいれば、した途端に衰弱してすぐにあの世へ行く人もいる
いろいろなパターンがあるわな
163. Posted by    2013年05月12日 17:55
抗がん剤治療はほぼ無駄だと思うが
小さくて転移してないなら治すべきだと思うな

結局無駄な抗がん剤での延命治療はやらないほうがいいと思う
164. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 17:56
この前ガイアの夜明けでやってた中性子放射の治療が一般化されたらこれも変わるのかな
165. Posted by 名無しの鬼意山   2013年05月12日 17:58
5 ブラックジャックによろしくでありましたね。こんな話
166. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月12日 17:58
温存したら、どうなんの?
手術するより、死亡するまでの生活の質が向上するの?
167. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年05月12日 18:00
末期は放置のほうがまだマシなのは常識だが
早期発見なら切って治るケースも多いだろ
ってか実際この早大教授もそこまでは否定してないと思うぞ
検診すら受けてないというこの筆者はマジで馬鹿
168. Posted by あ   2013年05月12日 18:01
温存するんじゃねえ!散財するんだ!
169. Posted by     2013年05月12日 18:02
別に好きにしたらいいけどね
170. Posted by     2013年05月12日 18:02
進行時期によるな
早期ならさっさと手術しろよ
この教授の戯言真に受けるな
171. Posted by    2013年05月12日 18:03
手術はしても、抗ガン剤等の治療はやめた方が良いって医者が言ってたな。

少なくとも、自分はやらないってさ。
172. Posted by あ   2013年05月12日 18:04
まぁ、末期なら糞キツい抗がん剤の副作用で苦しんで病室で寝たきりよりは自宅で死を待ちたいかなおれは。
初期なら博打だろうと手術するだろうけど
173. Posted by     2013年05月12日 18:06
切る切らないはともかく、完全放置だと普通は死ぬでしょう、きわめてまれには直ることもあるようだがw
174. Posted by     2013年05月12日 18:07
今現在、治療中で苦しんでる人も大勢いるのに何を考えてこんなアホなこと言い出すのか
こういう発言は飲み屋で部下とか相手にドヤ顔で喋ってるだけにしとけよな
175. Posted by 痛くない名無しさん   2013年05月12日 18:07
近藤誠(笑)
176. Posted by 色即是空空即是色   2013年05月12日 18:08
近藤誠氏ご自身が癌に成った時にどういう行動に出るのかまで信憑性は無い。
177. Posted by      2013年05月12日 18:10
早大教授は医者ではない
178. Posted by     2013年05月12日 18:10
あんまり医療を、医者をなめんなよ……
識者がこういう事を安易に抜かすから間違った知識が広まるというのに
179. Posted by 名無しさん@韓国ニュース   2013年05月12日 18:11
いいからさっさと手術したやつと放置したやつの予後比較したデータ持って来いよ
自論が正しいって自信あるならやらない理由はないだろ
180. Posted by    2013年05月12日 18:11
※176
本当、こういう奴はがんになればいいのにって思っちまうよな
181. Posted by          2013年05月12日 18:13
まぁ事実だからなぁ。
単にアメリカの製薬会社を儲けさせるため。だからガン保険も外資系に任せてある。
というか日本政府が日本の企業にガン保険を作らせないように配慮している。
精神疾患系の薬だって同様。ガンの薬の場合は、まず治る見込みはない。
薬に殺されるか、中断してガンが無敵状態になって、それに殺されるか。
182. Posted by あ   2013年05月12日 18:13
これは極論すぎると思うけど、実際これ認めちゃったら外科医の存在意義なくなるよな
盲腸カッターって肩書きにするしかない
183. Posted by 、   2013年05月12日 18:14
良いんじゃないかな
俺はガンになったら素直に治療受けるけど
これが正しいと思う人は放置すれば良いよ
ガンとか関係無く病気を放置する人は普通居ないと思うけどね
184. Posted by     2013年05月12日 18:14
癌の完全治療手術方法が見つかるまで行われてきた、

また今後も行われる壮大な人体実験を潰さないで〜!
185. Posted by    2013年05月12日 18:15
※167
いったいどこの常識だよw
そんなもんがんの種類によるわい
186. Posted by     2013年05月12日 18:16
結果は?
何人対象にしてどれくらい寿命伸びたかそれぞれのフェーズごとに出しなさいよ!!!
187. Posted by    2013年05月12日 18:16
※182
外科医はがんと虫垂炎の手術しかしないのですか?
もうちょっと勉強してから来い
188. Posted by         2013年05月12日 18:18
うちの父はガンを放置して余命1年宣告くらった後にすぐ切除手術したら9年生きたよ。
ガンの種類にもよると思うが放置出来ないタイプもあるんじゃないかな。
189. Posted by 痛くない名無し   2013年05月12日 18:18
三児の母である40歳の胃がん鹸患者の余命を、無治療3ヶ月から1年に延ばす価値を、よーーく考えてみてくれ。
ちなみに勿論、副作用について説明するが、それでも治療を望む人が多い。
それも末期の末期で、治療をしない方が最期を楽に逝けるだろうと説明しても、足掻きたい、やり切ってしにたいと希望する人が沢山いる。
190. Posted by     2013年05月12日 18:18
進行具合によるんじゃないのかね。
切り取っても転移の可能性があるって状況だと
大抵その後良好に見えて、いきなり転移が発見されたって展開多いからな。

でも早期発見なら放置するべきではないでしょ。
早期発見、早期治療だと高確率で助かるんじゃないの?
191. Posted by     2013年05月12日 18:18
>中断してガンが無敵状態になって、それに殺されるか。

そのまま院内で治療を続けたら、場合によっては
患者の体力を省みず続行した医師が責任問われるから、
いったん自宅へ返してあげる。

だから、その死因への流れの多くが
「少し良くなって帰ってきた→再度悪化した→他界」なんだよね。
残酷だよ、本当に。人の命を何だと思っているのか・・・
192. Posted by     2013年05月12日 18:18
これは本当って聞いた事ある

手術や抗がん剤や放射線は、どうせ死ぬんだったら最後に金を頂こうとする行為らしい

医者の言う事鵜呑みにして病院なんかで死んじゃイカンよ
193. Posted by     2013年05月12日 18:19
今の御時世で自分の出世を犠牲に世の役に立ちたいって立派な人なかなかい居ない
人生で1度でもこんな人にご指導されたら幸せだろうな
194. Posted by    2013年05月12日 18:19
※171
多分、その時医者が説明してたがんに抗癌剤が無効だっただけで
全てのがんに抗癌剤が無効な訳じゃないから
それを馬鹿な171が勘違いしただけ
195. Posted by あ   2013年05月12日 18:19
早大医学部の話かと思って開いたら違った
196. Posted by あ   2013年05月12日 18:20
手遅れのほうが幸せ。
早期だとメスいれられ放題。
間違ってもがん検診センターなんか行くな。
早期がんが本物のがんとは限らん。
医者の金儲けに使われるだけ。
197. Posted by う   2013年05月12日 18:21
早稲田の教授であって医者じゃないだろ
医者の言う事ばかり信じるのもどうかと思うけど先生って肩書きに騙されてる馬鹿も居るだろ
198. Posted by    2013年05月12日 18:21
※192
医者を信用しないなら、何しに病院に来るんだよ
迷惑だから病院に来ないでくれ
199. Posted by あ   2013年05月12日 18:22
俺のとーちゃんは抗がん剤で苦しんだから何となくわかる。
食生活見直すしかない
200. Posted by     2013年05月12日 18:23
※194
ガン細胞が完全消滅しなければ意味がない。

どのみち、体力持たずに薬に殺されるか、
投薬をやめて爆発的にガンが進行して死ぬか。
(その状態になると、もう投薬治療は効かない)

しかし、残念ながら「ガンを消滅させる薬」は
未だに完成されていないので、本当に正真正銘の人体実験レベル。
201. Posted by    2013年05月12日 18:24
Phase 1 2なら オペも良いと思うがな
3なら、病状と年齢と体力次第
4なら ペインクリニックとホスピスで安らかにが理想かなw
202. Posted by あ   2013年05月12日 18:25
自己管理が出来ていれば病気になるリスクを減らせるじゃなくて
病気にならないと盲信してるっぽいのが居るんだが
203. Posted by あ   2013年05月12日 18:26
まぁ、抗がん剤は根治は出来ない。進行を遅らせるだけ、その遅らせた分糞キツい副作用があって若干延命出来るかも?ぐらいのもんだろ。
転移が無けりゃ切るべきだと思うがな
204. Posted by    2013年05月12日 18:26
早大教授が慶應教授を持ち上げる構図について。
ちなみにこの教授の本のおかげで治療を途中でやめるって言い出す患者もいたりして現場は混乱しきり。
205. Posted by    2013年05月12日 18:27
※200
お前何言ってるか訳わかんねえよ
消滅って何なんだ、まあ、抗がん剤治療の結果
がんが完全に治癒することはあるさ、がんの種類によってはな。
206. Posted by あ   2013年05月12日 18:27
抗がん剤はいろいろあるが、どれが効くかは個人でちがう。
おまけに、日本は認可された薬がそんなに多くないときたもんだ。
ホント癌治療は博打だよ。
207. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 18:27
ガンで死ぬか抗がん剤で死ぬかってか?
バカじゃないのかこの人。
208. Posted by 名無し   2013年05月12日 18:27
157
どんだけ高度な医療でも、日本では家売らなくても大丈夫だよ。
高額療養費制度があるからね。
最大月8万位しか負担しなくて良い。

こういうと税金の無駄遣いにも見えるかもしれないけど、もともと高齢だし患者が蓄積しないから、全体で見ると国への負担は大きくない。
一番金くってんのは透析患者だ。
209. Posted by     2013年05月12日 18:28
ちなみに結核も同じで、途中で薬剤投与をやめたら
「無敵の結核菌」になるからね。

まぁ結核は完全に薬で治癒できるようになってるけど、
ガンへの投薬は完全消滅には至らないから
【ガンを無敵化させるか、自分が薬に殺されるか】の二択になる。
210. Posted by    2013年05月12日 18:28
※201
※203
違う。
がんの種類と病期による。
そんな簡単に判断できるんなら医者は廃業してるよ
211. Posted by    2013年05月12日 18:28
うちの爺さんは大腸がんを切除して20年位経つ、もう80代だが元気だぜ?
抗がん剤使うのは既に転移してる場合だろ?転移前だったら患部切除が最も確実だと思うが?
212. Posted by あ   2013年05月12日 18:30
※208
それってあくまでま認可を受けてる薬等の場合であって未承認薬なんかの場合は別じゃね?
213. Posted by    2013年05月12日 18:30
丸山ワクチンなんてのもありました
214. Posted by     2013年05月12日 18:31
※211
当然のことながら、転移してない状態で
ガンを完全に切除できれば治る。

ここでの問題は全て「転移してる場合」
215. Posted by あ   2013年05月12日 18:33
がんが見つかって、転移もしてたけど、
取れる所は切除、取れない所は投薬で普通に治ったぞ
治療が無駄だとは思わん。
216. Posted by    2013年05月12日 18:34
???乳房温存手術してたってことは、前は取った方がいいガンは、必要な範囲のみ取っちゃうって方針だったんでしょ?何もしない方がいいって方針とはまるで違うじゃないの??このお医者さんの本当の方針は何なのだ??
217. Posted by    2013年05月12日 18:34
※209
がんって細菌と違うんだが、抗がん剤耐性を獲得するものなのか?
218. Posted by    2013年05月12日 18:34
効かない抗がん剤で身体ボロボロになるより
太く短く、散々好きなように生きて早死にする方が幸せかもな
219. Posted by      2013年05月12日 18:35
最近の学説では
「悪性のガンはしこりが分かるぐらいのサイズで見つかったら
 もう転移しまくった後だから手術しても無駄」
「切って助かるガンは切らなくても助かる良性腫瘍」
ってことになってるらしいな
220. Posted by -   2013年05月12日 18:36
いざ自分が癌になったら、すぐに手術するんだろ
221. Posted by    2013年05月12日 18:36
※219
脳内学説乙
222. Posted by    2013年05月12日 18:36
※216
進行の遅い高齢者とかにやたらと抗がん剤治療をするのは良くないって主張がメインなんだが、この早大教授や周囲は『利権に群がる医学会や製薬会社と戦う正義の味方』みたいな扱いをしている。
223. Posted by     2013年05月12日 18:36
つうか「あなたのガンが完全に治るかどうかなんて
あなたのガンと薬剤の相性が合うかどうかですから」

【合わなければ※200みたいになりますので・・・】
って、これを人体実験と言わずに、何と言う?

しかも日本だってガンの研究をして、効果のある方法を
幾つか見つけているのに、ガン保険もガン治療薬も「アメリカ製ばかり」
マスコミが「うつ病」のことを全力で取り上げた時と同じことだよね。
224. Posted by      2013年05月12日 18:37
※221
脳内も何も近藤誠氏の著書そのまんまだよ
お前読まずに叩いてるのか
225. Posted by    2013年05月12日 18:37
今月中に胃の全摘出決まってる癌患者が通りますよ
ちなみに30代前半の女

こういう情報見るとせっかくついた決心揺らぐから辛いわ
あと数年もしたら全摘出しなくてもいい方法とかできそうだしこの若いうちのタイミングでなってしまったことが悲しい…
226. Posted by あ   2013年05月12日 18:38
治療しない(キリッて奴が苦しみながら死ぬのを楽しみにしてるよ
227. Posted by     2013年05月12日 18:38
下手に摘出するんじゃなく、今のまま転移したり成長したりしないように抑制するってことなの?
そういうことなら大いに賛成なんだけど。
228. Posted by 名無し   2013年05月12日 18:39
3 米国では大腸癌の検診を導入して早期発見早期治療した結果、大腸癌の死亡率下がってるけどなー。
あれ、放置した方がいいんじゃなかったっけ?
229. Posted by           2013年05月12日 18:40
※217
ガンは細菌などの類ではないですよ。
細胞の突然変異・腐敗増殖ですから。

細菌などのような「よそ者」ではなく、
「自分自身の身体」でもあります。

※220
手術は問題ないでしょう。問題は「ガン治療薬の投与」のみです。
230. Posted by    2013年05月12日 18:40
癌になったら氏ねばいいじゃん。人間20年も生きればそれで十分よ。
231. Posted by    2013年05月12日 18:40
※224
近藤誠氏の脳内がお花畑なんだろきっと
232. Posted by     2013年05月12日 18:40
がんを種類も進行も部位も考えずによくこんなこと言えるよな
手術がうまくいかないことがあるらしい、抗がん剤はつらいらしい
って噂をきいたおばちゃん程度の知識しかないんじゃないのこの人
233. Posted by    2013年05月12日 18:40
腫瘍内科 動画 で検索してみて欲しい。
治療についてわかりやすく解説してくれてるよ。
234. Posted by     2013年05月12日 18:41
227
馬鹿者
235. Posted by あぷる   2013年05月12日 18:41
>>155
ジョブズはすぐ手術すれば助かったのに、民間療法でだらだらしてたせいで死んだんだけど
236. Posted by 名無し   2013年05月12日 18:41
考え過ぎたら こんな風になることあるが…さすがに…ガン放置まではないわ
237. Posted by    2013年05月12日 18:41
※223
お前は大鵬薬品や日本化薬には何も言わんのかw
日本にもそれなりのシェアがある抗がん剤メーカーはあるわwww
238. Posted by      2013年05月12日 18:42
弱ると体の節々でがん細胞がふえるから
肉食って卵食って牛乳飲んでコレステロールで細胞膜を強化して
ガンに負けない体を作って「元気なままで出来る限り延命する」って書いてあったな
それで持つ奴は10年以上持ってるらしいが、放射性物質とか食ってたら何してもアウトかもな
239. Posted by ああ   2013年05月12日 18:42
※214
平均寿命超えの老人ならそれでいいだろうけど。

※204
誰かが訴えたらいいのにな。
オンコが主戦場の製薬会社、裏で手を引いてやればいいのにw
240. Posted by     2013年05月12日 18:42
癌で死んだ人の手記を読んだが、最初のうちは何時死んでもいいやと捨て鉢な物言いをしていたよ
あまり良い事がなかったらしい
ところが癌が進行するうちに生きたい生きたいと言いだした
じわじわと迫ってくる死に対して恐がってもいた
人間なんてこんなもんだよ、現金なもんだ

潔く諦めると言ってるお前、それは斜に構えてもの言ってるだけだ
ちっとも格好良くねえよ
241. Posted by      2013年05月12日 18:43
ただし近藤先生も「血液のガンは迷わず抗がん剤使え」って書いてた
242. Posted by     2013年05月12日 18:43
非正規雇用と無職、正社員でも年収200万円以下のワーキングプアは癌治療を禁止にする法律作れよ
243. Posted by     2013年05月12日 18:43
人伝に聞いてる話だけど、末期ガンでも漢方でかなりの高確率で治す薬剤師が居るらしい
その先生曰く、「病院の薬や治療は一切受けないで下さい。その代わり間違いなくなおしますから」
と言うらしい
244. Posted by 名無し   2013年05月12日 18:43
お前らの倫理観崩壊しすぎワロタ
245. Posted by     2013年05月12日 18:43
売れ行きがいいなら尚更この共著を捕まえるなりした方がいいな
246. Posted by    2013年05月12日 18:44
すごい叩かれ方してて笑った
247. Posted by    2013年05月12日 18:44
※243
命知らずな奴だな
そのうち訴えられるぞ
248. Posted by 名無し   2013年05月12日 18:45
コンドーム、変なサークル、教授もこんなんで…大変だね
249. Posted by      2013年05月12日 18:45
※237
ほぼ完全治療はできない
人体実験レベル

という意味では、日本の薬だって同様です。
問題は「それを知っていながら放置する医師」でしょう。
だから「薬に殺されてるようなものなのに、病死って何?」ってことは、
以前から突っ込まれていることなんですよ。表には出てないだけで。
250. Posted by ぽ   2013年05月12日 18:45

アメリカでは「がん検診」をとっくに廃止。

日本のがん患者の生存率が高いのは、健康な人を「がん」と診断してるから。

本当に医療技術が高いなら、ノーベル賞だわ。

251. Posted by    2013年05月12日 18:45
※243
ありがちな広告じゃねーか。気をつけろよ
252. Posted by     2013年05月12日 18:46
早稲田とか医学部ねえじゃんwwwwwwプギャーーー
って思ったらこのおっさん自身が慶応のエリイト様出身だったプギャーーwww
253. Posted by     2013年05月12日 18:46
ココの管理者は時々やらかしてるけど…
マイナーな話しでも新しい(NewS)でもないぞ?
これ…
254. Posted by      2013年05月12日 18:46
※243
近藤さんもそれ言ってたわ
「ただし、漢方が効いてるからじゃなくて
 抗がん剤をやめたから命が助かっただけ」ってね
255. Posted by p   2013年05月12日 18:47
この近藤誠って人は医者の中でも問題になってる人で、治療すればしっかり治せて社会復帰できるような癌でも、治療するなって煽って手遅れにさせたりしている超問題児。
教授にさせてる慶応の正気を疑うレベル。
医師と教授って肩書き使って根拠蒙昧な事を無責任に叫んでいる。
患者の健康を不当に害するっていう点で石の風上にもおけない人物だ。
256. Posted by ぺ   2013年05月12日 18:47

健康な人を治療してしまう、次のターゲットはメタボ。

今、日本は海外から批判されているが、報道なし。
257. Posted by    2013年05月12日 18:47
※225
切除できる進行度で良かったですね。
もちろん画像上・内部肉眼像でわからなかっただけで、開けてみたら考えられたよりも、って場合もありますが
手術が無事に終わることを祈ってます。
がんばって。
258. Posted by .   2013年05月12日 18:47
彼の主張は、
「本物」のガンなら、どんな早期でも転移しまくり、手遅れな状態。
日本で、みんながガンって言ってるのは、転移がない「ガンもどき」。しばらく放っておいても、あまり問題ないし、自然に消える場合もある。
それを劇薬の抗ガン剤で、体力を奪ってまで治療しようとすることに疑問を感じる、症状があらわれたときに、放射線などで治療しても十分、ってことだったと思う。
あながち、根拠のないことではないと思う。

ってか、みんな、タイトルだけで批判しすぎじゃない?
259. Posted by     2013年05月12日 18:48
※243
まともな医療人、というか現在人なら「間違いなく」は絶対に言わない。
訴えられるからw

多分、保険適用外の特別調剤の「高額」な漢方を売りつけられるのでは。
260. Posted by     2013年05月12日 18:49
※225
俺の知人で全摘じゃなくて4/5カットしたが10年以上たつ現在、飯もモリモリくって超絶元気になってる人いるかちょっとは希望を持て
261. Posted by      2013年05月12日 18:49
※225
全摘する前にセカンドオピニオン、サードオピニオンにかかって
「本当に悪性腫瘍なのかどうか確かめろ」と書いてあった
ガチ悪性なら全摘も選択肢の一つ
262. Posted by くろ   2013年05月12日 18:50
>早稲田大学 国際教養学部 池田清彦教授
医学部じゃないのね。
専門外なのに、
早稲田の教授が推薦することで、真に受ける人がいる。
ケースバイケースなのに、
一般論化される事で、必要な治療を受けない人が出る。
263. Posted by ぴ   2013年05月12日 18:51

人間ドックでは9割の人が異常にされてしまってるらしい。
しかも、判定基準は年々変わり、厳しくなってくる日本独自の基準。
264. Posted by    2013年05月12日 18:52
※256
海外から批判されてるんなら、なんでその海外の製薬メーカー各社は高脂血症や循環器を重点領域にしているのでしょうか?
265. Posted by     2013年05月12日 18:52
42 >>1
70歳以上の老人に関しては確かにその通りなんだが若い人が放置したら
普通に手遅れになって死ぬぞ

 いや、人は死なないよ。東大の矢作直樹教授が言ってるからまちがいない。
266. Posted by    2013年05月12日 18:52
なーんか文系卒上がりの医者が理系っぽい医者のフリした事を平気で言ってる
という印象しかない、こんな適当な事を言っている医者を
称賛する記事書いた記者もお里が知れてるんだな
267. Posted by     2013年05月12日 18:53
まぁ言いたい事は分かるけど末期はすげぇ苦しいからなぁ・・・
治療(入院)しないと痛み止めすら処方してくれないのが病院なんだぞ?
それでも放置しろっていうわけ?
268. Posted by あ   2013年05月12日 18:55
まぁ、完全に告知することで患者に選ばせれば良いんじゃねーの?
治る見込みが無いってんなら人によって選択分かれるだろ。
もうダメポって時には本人はボロボロで
判断能力無くなってることが多そう。
269. Posted by    2013年05月12日 18:56
※265
肩書きで内容の信頼度を決めるのは色々アレなんだが
270. Posted by     2013年05月12日 18:56
※266
>>1ももちろん酷い。

しかし、経済や歴史問題はもっと酷いよね。
ライセンス無いからなあ。

マスゴミのせいで世の中めちゃくちゃ。
271. Posted by 名無し   2013年05月12日 18:56
これには同感。治療するよりも予防したほうがずっといい。
272. Posted by 名無し   2013年05月12日 18:58
ガンになってしまったら放置すんのはあかんでしょ? 全身に転移しちまいますやん
273. Posted by ぽ   2013年05月12日 18:59
>264
日本で売れるからでは?
日本の医療だけ、ものすごいことになってるらしい
274. Posted by      2013年05月12日 18:59
末期に痛いのは肺ガンや骨のガンであって
それは普通にモルヒネ使えってさ
275. Posted by g   2013年05月12日 19:00
高校の頃、池田清彦のやぶにらみ科学論を課題図書として読んだことがあったけど、どうも好きになれなかった。
早稲田の教授になっているあたり、世間的には評価されてるのか?
276. Posted by      2013年05月12日 19:01
読まずに叩ける奴のアホさは凄いと思う
277. Posted by    2013年05月12日 19:01
>258
へーそれさ、がんもどき君が進行癌・転移癌にならないって言えないと、その理屈は成り立たないよねー。
例えば、がん検診や健診では便潜血も見てる。
便潜血は大腸癌の早期で切除可能なのまでひっかけられる。
便潜血で早期大腸癌みつかって切除+補助化学療法して、10年してもピンピンしてる人がいる一方で、
3年ものあいだ、便潜血アリを放置してて、バリバリ転移で死にかけてる人がいるのはなんなの?
278. Posted by ええ、近藤先生の   2013年05月12日 19:02
仰る通りです。
固形がんにかかった家族をタッタの3ケ月で死なせて
しまいました。見つかるまでは大変元気でスポーツジムに通うほど
だったのが抗がん剤を受けてからみるみるうちに20kgも
痩せて、、
検診なんか行かない方が良かった。
今でも生きていたと思います。
私も断固治療拒否します。
279. Posted by     2013年05月12日 19:03
がん手術は根治ではない、延命なんだよ。
術後5年再発しなければ根治とされる。あくまで延命。
280. Posted by      2013年05月12日 19:04
※264
海外はガチ高血圧の奴からしか金取らないけど
日本は血圧高めってだけで放置するとやばい”かもしれない”と言って金を取ろうとするから
海外から「それはルール違反だ」と怒られている
281. Posted by        2013年05月12日 19:04
どうせ助からない患者を必死に命するのは医者の務めではなく金のためですニヤニヤ(・∀・)
診療報酬ウマーですから
282. Posted by      2013年05月12日 19:06
※277
良性腫瘍が悪性腫瘍に変わるってのは遺伝子レベルで変質するっていうファンタジーだぞ
10年経ってぴんぴんしてる人ってのは元もと良性腫瘍だったというオチ
283. Posted by 名無し@気団談   2013年05月12日 19:06
何かやらないといてもたってもいられないからな。
治療した体を保つために無駄な金が投入されて当人も家族もしたり顔
本来ならありえてはならない話
284. Posted by    2013年05月12日 19:06
2年前に腎臓1個取ったオレはどうしたら...orz
285. Posted by k   2013年05月12日 19:08


日本人は癌でさっさと氏んでほしい

286. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 19:08
このコメントは削除されました
287. Posted by     2013年05月12日 19:08
抗癌剤の作用機序を知ればあながち間違いではないと思うけどな、今の抗癌剤は制吐剤と絡めてべらぼうな量を体内へ入れるし。

それに人間ってのはどうしても自分で選びたがるじゃないか。(3つの扉のうち一つを選ぶアメリカのクイズ番組の話が有名だろう)。寿命が伸びてきたのだって、ましなターゲットを狙う劇薬を使うようになったおかげなわけで、そもそも劇薬を使うことの正当性は悪魔の証明でしかムリだよ。
288. Posted by      2013年05月12日 19:10
近年日本人の寿命が延びたのは結核等の感染症が減ったおかげであって
ガン患者の死亡率は全然減ってないんだとさ
289. Posted by 名無し   2013年05月12日 19:13
これは割と本当。
手術したうたの親は3ヶ月で再発して痛みに苦しみながら死んだが、
一方末期癌と言われても入院が嫌だと手術しなかった年寄りは、余命半年どころか、
一年以上持って、最後は自然に麻痺してきたらしく、あまり苦しまずに亡くなったらしい。
手術させない方が良かったかもしれんが、しなかったらしなかったで後悔しただろうから難しいね。
290. Posted by     2013年05月12日 19:14
別に医者を信じて止まない人は、思う存分医者の養分になればいいと思う(´・ω・`)
切除しても結局再発は時間の問題だし、抗癌剤は癌誘発されて結局医者(゚д゚)ウマーなんだしね。
291. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 19:14
このコメントは削除されました
292. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 19:14
このコメントは削除されました
293. Posted by     2013年05月12日 19:15
いや健康診断は受けろよ
早期発見早期治療すりゃ何でもないし
延命治療反対ってだけなら全面的に賛成
294. Posted by      2013年05月12日 19:15
いいかげん、ベストセラーやロングセラーが正しいって風潮やめようぜ。
紅茶キノコ、アガリスク、キトサン、全部ベストセラーだし。
295. Posted by    2013年05月12日 19:15
ウチの家系だと血液ガンの可能性が高い。治療はいらないなぁ。肉体とか精神だけでなく、保険料や治療費を考えたコスパ的にも楽。
296. Posted by      2013年05月12日 19:15
おれのじいちゃんもなんか、もしかしたら手術しない方がもっと長く生きれたって言ってた気がする。
なんか手術してから弱っていったはずだし。
297. Posted by    2013年05月12日 19:17
自分は30で癌が発見され、肺に転移して5年経ったけど
手術不可で抗がん剤なしで自分の生活習慣を食生活改善し
癌が大きくなることなく、仕事しながら過ごしてる。
生きているのもがん患者の逆の事をしている結果
だとは思ってるんだけどね。
298. Posted by 〇   2013年05月12日 19:17
うちのばーちゃん(大正産まれ)は、若かりしころ乳癌で片乳取ったけど、
90迎えた今でもボケもせず、元気に家事こなしているぞ。
まぁ歳相応にあちこちガタはきてるがね。
先日息子(曾孫)を抱いてもらった。ここまで生かしてくれた医学に感謝している。
299. Posted by     2013年05月12日 19:19
あれ?40代で治療した母親は
60代だけどすごい元気にしてるぞ?w
300. Posted by     2013年05月12日 19:20
正確に言えば固形ガンに対して言ってるんだが、

>>近藤の主張は、血液のがんなどの特殊ながんを除き胃がん、肺がん、大腸がんなどのいわゆる固形がんは、
治療をしても延命効果は期待できないというものだ。がんは基本的に放置しておくのが一番というのだから、
医学界から蛇蝎のように嫌われるのは当然だ。

まぁ高い延命治療してわずかでも苦しんでいきたいならそれでもいいけどね。
ああ当然早期に発見されて完治するやつは別ね。
301. Posted by     2013年05月12日 19:20

健康な人を治療してるんだから、治療後にピンピンはあたりまえ、らしい。
302. Posted by    2013年05月12日 19:20
早稲田に医学部無いじゃないですか(笑)
303. Posted by     2013年05月12日 19:21
コレ朝日の記事か。
しかしこの記事を読んでいる朝日の読者は、いざ自分が癌になったら
「なんとかしてくれー!治療してくれー!!!」
となる人間がほとんどだと思うぞ。
304. Posted by     2013年05月12日 19:22
助かる可能性の高い手術はしたほうがいいと思うけど、
末期とかで見込みの薄い手術はしないほうがいいと思う(例。逸見さん)
どうせ死ぬのに無駄に苦しむだけになっちゃうからね
305. Posted by     2013年05月12日 19:22
ケースバイケースじゃないかな
手術に耐えられるなら受けたほうがいいし
逆に体力ないなら副作用とかで長く苦しむだけだし・・・
306. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 19:22
このコメントは削除されました
307. Posted by    2013年05月12日 19:23
アホか
早稲田は医学部ないのになに言ってんだ
308. Posted by        2013年05月12日 19:23
※295
近藤先生の著書にいわく「血液ガンについては抗がん剤も有効です」ということらしい
もし発症したら一応調べてから放置するかどうか考えてね
309. Posted by    2013年05月12日 19:23
※290
ひねくれてるな。医学部落ちた腹いせか?
310. Posted by        2013年05月12日 19:24
※307
慶応主席の医者が書いた論文を
早稲田の先生が褒めてるってお話
311. Posted by     2013年05月12日 19:24
他人と違うことを言う俺かっけー()
312. Posted by あ   2013年05月12日 19:26
5 大学のトップの早慶の教授が言うなら正しいに違いない
313. Posted by     2013年05月12日 19:26
つまり患った時点でアウツか
314. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 19:26
ある種の癌は切らない方が長生きできることはあるかもね
でも、王貞治や桑田佳祐とかはどうなの?と思うけど。それぞれ胃癌や食道癌が早期に見つかって治療して、再発してないよね?

「私はそう考える」と言うのは構わないけど、目の前のすぐに反論され得る要素を無視して、普遍的な真実かのように語るのはよく分からないな
その人が勝手に病気にならない、あるいはなっても病院にかからない、と言うポリシーは理解するけど、なぜそれを本にしようと思ったのか動機が分からない
315. Posted by    2013年05月12日 19:26
医者やってる弟が同じ事言ってた
現代日本の医療での一般的ながん治療は延命になってはいないのは常識だって
だから癌と診断されたらまず診察した医者の治療は受けず自分のとこに相談来いって
一昨年の正月に帰省したときに家族や親戚に対しての発言だしまず間違い無いと思う
316. Posted by お願いします。   2013年05月12日 19:27
夏八木さんもそうだけど、自分の知ってる限り膵臓癌の人で完治した人を知らないんだが、皆さんの回りの人はどうですか?

身近に完治した人が居る方はここにコメント下さい。
317. Posted by    2013年05月12日 19:27
282
悪性と良性の意味はね、病理像で細胞が未分化だってことだよ。そうすると広がりやすい訳だよ。逆に広がっていると未分化そうだなということで、悪性と呼ぶ。進行の有無みたいな意味で使ってるけど、それは間違い。早期癌で切除→10年ピンピンでも悪性は悪性。
既にある用語を歪めないで、自分の言葉で書いて欲しい。

もしその論理が正しければ、無治療でも転移しない癌患者症例を出さないとね。そして正しかったとして、どうやって転移する癌か転移しない癌かを見分けるのかな?
見分けないと治療しないっていう選択肢は活きてこないよね。

ちなみに、固形癌とは別に、「転移する癌があって、発見時にあたかも固形癌みたいに見えるだけ説」は知ってるけど、今のところ証明されてないよね。治療すべきでない理由にはならないよ。
本人が治療したくないというのなら構わないけど、選択肢を切る理由にはならない。
318. Posted by     2013年05月12日 19:29
治る癌と治らない癌があるってだけの話だ
体質もあるだろうし
転移してたらもう諦めていいんじゃね
頑張って5年生きて死んでもその5年が地獄だと
癌で死んだ母親見てて思った
本人も周りもね
319. Posted by        2013年05月12日 19:29
悪性のガンは小粒を発見した時点で転移も始まってるから早期治療は不可能
切って治るガンっていうのは切らなくても死なないガン。ただの「おでき」

海外では当たり前の学説だけど
日本では医者の財布の都合で採用されていない
320. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 19:31
「入院したら、あっというまに亡くなる」パターン多すぎ
>316
厚生労働省に質問したところ「抗がん剤ではがんは治りません。常識です」といわれたとか
321. Posted by あ   2013年05月12日 19:32
癌はわからんけど 寝たきり老人の延命入院が問題 回復しない死を待つ老人に 保険治療でじゃぶじゃぶ税金が使われている
322. Posted by ジンクス   2013年05月12日 19:33
実際間違いではない。がん治療はふざけた高額医療費が掛かるし保険なきゃ下手するとがん治療と引き換えに人生終わる。あと人口調整的にも、がんは唯一効果的。予防可能なエイズと違って遺伝性が強い。だから酷い言い方すれば劣等遺伝子という言い訳で自身で諦めも付く。がんが完治する程に医療が進歩したら、どのみち人口爆発等の命題は深刻さを増し付随して戦争も起こり易くなるだろうしね。ただそうなるなら終末医療としての鎮痛療法は進歩してほしい。痛いの緩和しなきゃ自殺物だからね
323. Posted by    2013年05月12日 19:34
もうさ、『海外では当たり前』って言う奴はせめて文献の名前やリンク先ぐらい出したらどうだ?
324. Posted by        2013年05月12日 19:34
悪性と良性の主な違いは「転移するか否か」
厳密に言うと「転移した先で増殖できるか否か」
早期ガンで切除して助かったってならそれは良性だよ
「現代の」世界基準の医学ではね
325. Posted by     2013年05月12日 19:35
是非これを採用すべき
医療費削減につながる
326. Posted by    2013年05月12日 19:36
※304
リンパ以外への転移が認められた場合(ステージ四の末期)は通常手術しないから大丈夫

がんと一括りにしてるのがな
場所やステージ、種類で言えることは変わってくるはずなんだが
本スレにいた奴やまとめ見てるような奴は、自分や身近な人ががんに罹ってしまったら調べまくるだろうから、こんな記事を盲信することはないだろうけど
327. Posted by        2013年05月12日 19:36
近藤の本を読まずに叩く阿呆と
伝聞で海外の医学を語る阿呆
328. Posted by     2013年05月12日 19:37
>早稲田大学国際教養学部
この時点でお察しください
329. Posted by 名無し   2013年05月12日 19:38
医師免許もってるけど、がんを告知するときはかなりキツイねぇ。でも俺にとっては早いうちのがんは切除しておいたほうがいい。
で、問題なのは高齢の患者の場合なんだけど、手術に耐えられるだけの体力がない場合があって結構難易度高いんだよな。転移してる場合もあるし、予後も考えなきゃならない。
結局本人次第だよ。切除するかどうかはね。
※315の現代日本医療のがん治療は延命にはなってないって言ってるけど、それはある意味では正解だし間違い。がんは狂った細胞であって、それを取り除くのは命を長らえさせるものだ。がん治療を延命ととらえること自体がおかしい。
しかしまぁ高齢の患者の場合は病気になったとき複数の病気を併発することがあるから、がんが治っただけで安心できないって意味では、延命効果は薄いことにはなるね。手術に耐えられずに死ぬこともある
とりあえず若いうちにがんが見つかったら迷わずがん治療を受けろ。じじいになったらその都度考えることが重要。生きたいなら健康診断を受けるのが一番いい。
330. Posted by        2013年05月12日 19:39
抗がん剤が売れなくなるな
もっと必死に叩かんと取り返しのならんことになるぞー(棒)
331. Posted by    2013年05月12日 19:40
※324
良性はがんとは言わないよ
良性腫瘍と言うんだが
悪性腫瘍のことをがんと言うだけで
非浸潤がんが良性なんて初めて聞いた
今の医学部ではそう教えられてんの?
332. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 19:40
>池田清彦教授
あっ…(察し)
333. Posted by あ   2013年05月12日 19:42
本を読んでないので何とも言えんがケースバイケースな気がする。高齢者ならそれでも良いのでは。
334. Posted by        2013年05月12日 19:42
※331
「今の医者は良性を患者にがんだと言っちゃうから問題」って本だよな
本を読まずに本を叩く人格好いいわぁ
335. Posted by    2013年05月12日 19:44
 がん治療は,1つの科,1人の主治医で診るものではなく,チーム医療が必要です。がんの三大治療法である手術・放射線・化学療法のそれぞれの専門家である外科医,放射線治療医,腫瘍内科医がチームを形成します。手術だけで100パーセント治るということも,放射線だけで治るというのも,化学療法だけで治るというのも,ごく一部のがんにすぎません。ほとんどのがんは,この3つの治療法がオーバーラップします。患者さんに正しい情報を提示し,治療のオプションを示して,適切な治療方法を患者さんと一緒に考えていくということが,望ましいがん治療,がん診療のあり方だろうと思います。

以上コピペ
乳癌に関しても書いてあったけど、情報ふるすぎたから引用のみ
336. Posted by 名無し   2013年05月12日 19:46
この人の書いたこの本は読んでないけど、『がん治療で殺されない七つの秘訣』(文春新書)、『医者に殺されない47の心得』(アスコム)、『「余命3カ月」のウソ』は読んだ。
はっきり言って臨床と医学を理解する前に否定しようとしているとしか思えなかったね。読みながら笑ったわ。金の無駄だったね。図書館に行けばよかった…置いてるのかね?
337. Posted by        2013年05月12日 19:48
少なくともDCISでは「非浸潤の乳がんをがんって呼ぶのやめようぜ」と提唱してるわな
338. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 19:48
メディアがこういった一部の偏った教授を取り上げるもんで、いっぱんの教授が迷惑する訳だ。
さらに悪いコトに、その偏った考えを信じる一般人が多数発生するんだよね。
過激で変わった事を言うと儲かるってのがマスゴミの手法。
339. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 19:48
転移って、目に見えない細胞レベルの大きさのが10億ヶ所だってさ。それが、大きくなったり、消えたり、そのままだったりしてる。収拾が付かなくなったのが「悪性」とされ、がんと呼ばれる。
  ↓
だから、目に見える大きさになって発見しても、いまさら
どうしようもないし、どうする必要もない。だから、アメリカで肺がん検診が廃止になった。
  ↓
そういう健康な人を、たくさん集めて「早期診断」して手術すれば、もともと健康なんだから、生存率が上がる。医療の技術が上がったように見える。ただし体力のないお年寄りは、手術後に亡くなる。
340. Posted by     2013年05月12日 19:49
現場では年齢とか体力とか考慮して手術するしないを決めるだろ、普通の意見じゃないのか?こんなのケースバイケースだろう。
341. Posted by    2013年05月12日 19:50
つか放置はねーよ
末期癌の苦しみ知ってから言えハゲ
342. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 19:52
まともに学問やってる人なら池田清彦なんて取り合わないよ
生物学者を名乗ってるのに生物多様性のことなんか微塵も理解してないし
343. Posted by      2013年05月12日 19:52
今現在ならガン宣告されたら放置するかもしれない。

今後、決定的な治療法があれば当然ガン治療するでしょう。
344. Posted by        2013年05月12日 19:52
※341
全放置じゃねーよ読んでから出直せ文盲
345. Posted by        2013年05月12日 19:54
俺も近藤誠は知ってるし読んだけど
池田某なんて人はどうでも良い
346. Posted by     2013年05月12日 19:55
がんでヤバいのは末期癌と特殊なガンだけだぞ
早期発見できたガンは治せる
347. Posted by    2013年05月12日 19:56
今現在において明言できるのは、がん治療を受けても100%助かるわけでは無いって事だけだよな
この低い確率を100%へ近づけていくのが識者の務めだろうに、頓珍漢も甚だしいわ
348. Posted by ★★★   2013年05月12日 19:56
たしかに、むやみに体にメスを入れて切り刻まれる方が確実に体力を奪うのは明白だしな
後は・・・いかにストレスフリーで過ごせるかだな
349. Posted by    2013年05月12日 19:59
[319]     
>悪性のガンは小粒を発見した時点で転移も始まってるから早期治療は不可能
>切って治るガンっていうのは切らなくても死なないガン。ただの「おでき」

>海外では当たり前の学説だけど
>日本では医者の財布の都合で採用されていない

意図を汲み取って、用語ミスは無視してあげるけど、それでどうして治療しない理由になるの?
米国の腫瘍内科へ留学したあとに、日本で腫瘍内科やってる人を4人ほど知ってるけど、みんな患者さんの癌を治したいと思って奮闘してるよ。
350. Posted by あ   2013年05月12日 20:01
こういう年寄りが癌の治療を受けるのを禁止してどんどん死なすべき。
というか年寄りは殺すべき
351. Posted by abc   2013年05月12日 20:01
年齢によるかな。
70過ぎの義理母に胃がんが見つかったのは、2013年3月。
外科手術、放射線治療も検討したが、体力的に厳しいので結果として放置を選択しました。末期癌患者としては元気に過ごしています。

外科手術とは異なる視点を与えてくれたのは、良いことだと思います。
海外では積極的に切らない方針もあるそうです。

切れば良いというのは、元気で恵まれた方なのかもね。
352. Posted by     2013年05月12日 20:02
ストレスフリーの環境で、睡眠時間は8時間半以上を毎日確実に確保でき、健康な食生活を送ってれば、ガンなんてまずならない
353. Posted by    2013年05月12日 20:02
検診を受けない→診察を受けない→治療を受けない→感染症で死亡→

日本人の「がん死亡率」が0%に

画期的なアイデアじゃないか!!!
354. Posted by        2013年05月12日 20:04
※349
効果の見込める治療ならする(例:血液がんへの抗がん剤投与)
効果の程が不確かで、かつ患者の負担になる治療はしない

って言う本なんだが読んだ上で言ってるならもう一度読めよ
355. Posted by     2013年05月12日 20:06
医者も仕事を作る時代
今は子宮頸がんと大腸がんのキャンペーン中
356. Posted by        2013年05月12日 20:06
医者の自己満足で家族を殺されるのはマジでたまらん
357. Posted by    2013年05月12日 20:07
保険の負担も馬鹿にならんからな。
そういう方向があってもいいんじゃないか。
358. Posted by     2013年05月12日 20:07
まぁ人間いつかは死ぬんだ、早いか遅いかだよ。
359. Posted by     2013年05月12日 20:08
年取ってるとか
手術とか薬を使ったところで数年しか延びない
って状態なら手術しない
360. Posted by    2013年05月12日 20:09
すべての癌が当てはまるわけじゃないみたいなこと言ってた気がしたけど・・・
ほとんどの癌が〜って言い方だったような。
361. Posted by     2013年05月12日 20:10
叩きたいだけのスレに流されて自分の意見皆無の奴らに何言っても無駄
近藤氏は昔から割と言われてる事書いてるだけ
池田氏は良くないな、拡大解釈と誘導で読者を誤解させるような記事にしてしまっている
362. Posted by     2013年05月12日 20:11
これは老人になってから見つかった進行ガンのことを言ってるの?
それならなんとなく理解はできるけど。。

若い内にたまたま早期で見つかった大腸がんを放置するの?
363. Posted by    2013年05月12日 20:11
良性悪性の前に癌腫と肉腫の区別もついてないようなのがちらほら
364. Posted by     2013年05月12日 20:14
ガンは自然治癒では絶対に治らない。医者からすれば当たり前すぎる常識。
なのになんだよこのスレ…擁護派が多すぎだろ。鵜呑みにした若者が現れないとも限らないんだぞ。

ステマを疑うレベルだわ
365. Posted by     2013年05月12日 20:14
モルヒネ打ち放題になるなら考える
366. Posted by おもしろい名無しさん   2013年05月12日 20:15
どうでもいいけど早くガンの治療薬作れよアホども
367. Posted by バカばかり   2013年05月12日 20:15
この手の議論は簡単に論破できる
胃ガンの治癒率は上がってる
自然に治るガンの率が上がるわけないのだから、治療効果があると言うこと
全く馬鹿げた話だ
368. Posted by        2013年05月12日 20:16
「ポリープをガンだガンだと言われ続けると
 プラシボ効果の逆が起こって本当にガン持ちになるんじゃね」
と予想して色々とガン検診を受けた人、受けてない人の統計データを取ったりしてたな
本の中の数字では「検診を受けたグループの方がガン発症のリスクが高い」って結論になってた
真偽は知らんが
369. Posted by 名無し   2013年05月12日 20:16
老人なら対処療法に留めた方が結果的に、苦しま無いで逝けただろうって事は多い
だいたい八十歳とか超えて、手術して生活に色々な制約を受けて下手すりゃそのまま寝たきりで数年生きるよりは、今まで通りの生活で手術をしなかったより少し早く死ぬなら
後者の方が本人にも周りにも負担は少ない
370. Posted by     2013年05月12日 20:16
いや放置してないでしっかり研究しろよな
昔は不治の病でも今は余裕で治ったりする病気あるだろ 結核とか
癌も今は100万払ってドデカイ機械の中に入るだけで治療できるとかテレビで見たが・・・
371. Posted by    2013年05月12日 20:17
実験すりゃ直ぐわかることだろう。
自然治癒したからといってもどの位の割合かわからん。
372. Posted by     2013年05月12日 20:17
体力落とさないようにして後は良性のを悪性だと言われて刻まれたりされないとか、運だよなー
億単位で全身に転移して増殖wwそんなチートどうにもならんわ。
373. Posted by        2013年05月12日 20:17
※367
ガンじゃない症例を「ガンです。しかしながら私が直しました」
という医者が日本ではめちゃくちゃ多いらしい
374. Posted by あ   2013年05月12日 20:19
老害こそ日本の癌だろ
とっとと氏ね
375. Posted by     2013年05月12日 20:20
stageとか年にもよるし一概に言えないだろうに…
極論で珍しがられてるだけでしょ
376. Posted by        2013年05月12日 20:20
自然治癒って言ってる奴は何なんだろう
377. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 20:20
このコメントは削除されました
378. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年05月12日 20:21
これはミスリードを誘うと思う。
放置するのが一番良いというのは、
要するに、何をしても無駄だから、静かに自然な死を受け入れようって話だろ。
ほっとけば直るのならば、そもそも最初から病院行く人なんて居ない。
379. Posted by あ   2013年05月12日 20:21
後期高齢者はホロコーストで鏖にすべき
380. Posted by        2013年05月12日 20:21
※370
放射線でガン細胞を撃ちまくる、とかかな
俺の爺さんはそれでがくっと弱って死んじゃったけど;;
381. Posted by    2013年05月12日 20:22
あまりにぶん投げたタイトルでワロタ
俺は末期なら延命せずに放置して欲しいから気持ちはわからんでも無いが、意見が分かれるだろう
382. Posted by あ   2013年05月12日 20:22
本当に治療しない覚悟があるなら、死ぬまで病院行くんじゃないぞ。
疼痛や貧血で地獄の苦しみを味わうことになっても自分で責任取れよ。
悪化した状態で来られても病院側に迷惑がかかるからな。
383. Posted by     2013年05月12日 20:23
Stage4まで放置して「やっぱり切って下さい」って言われてもムリ。放置したいんなら死ぬまで放置しといてね。
384. Posted by        2013年05月12日 20:23
悪性腫瘍になったら現代の医学では治せない
病院に行っても行かなくても死ぬ
ただし病院に行くと、より早く死ぬ

というお話
385. Posted by あ   2013年05月12日 20:23
年寄りを減らしてセルフ民族浄化をするべき
386. Posted by     2013年05月12日 20:23
癌なら輪ゴムの方がいい
387. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2013年05月12日 20:25
年齢と進行の速さ、あと初期かどうかとかいろいろあるだろうねぇ
388. Posted by あ   2013年05月12日 20:27
老害はくたばれ
若者は団結して老害を廃絶しよう
389. Posted by        2013年05月12日 20:29
まずフクシマを何とかせんと胃がんや咽頭ガンだらけに
390. Posted by あ   2013年05月12日 20:29
癌になったら新薬の実験体になってね
副作用が出るだろうけど延命は出来るよ
延命は。長く苦しむことになるけど
医学の進歩の為に頑張って☆

結論、放置が一番
391. Posted by でトゥー   2013年05月12日 20:31
なんだこの記事
392. Posted by 名無し   2013年05月12日 20:31
「人殺し医療」がアマゾンで品切れ!!
>「患者の命は金の成る木」とばかりに、患者が死ぬ前にあるだけ搾り取ることに血道を上げる現代医療の倒錯がいかにして生まれたのか。「病人が足りなければ病人を作れ」とばかりに、検診ビジネス、ワクチン(予防接種)ビジネスに邁進する現在の体制を陰で操っているのは誰か。

個人的には、そんなもんだろうと思ったが、裏づけのデータがあるのは良かった。
素人さんには、もう少しマイルドな本のほうがいいと思う。
393. Posted by    2013年05月12日 20:31
助けてよ
394. Posted by    2013年05月12日 20:31
本スレ>>5
>若い患者の事考えろよボケ
2,30代の若いうちに発症した癌は
現代医学では正直お手上げ以外何物でもない
395. Posted by ドラコニアン(ぷにぷにレシラム♀)   2013年05月12日 20:32
量産iPS細胞による試薬検査キットの普及と研究による新薬の開発にまだまだ望みがありそうよ。
396. Posted by        2013年05月12日 20:33
そういえば爺さんが大学病院に入院した時は
学生の研修に付き合って裸をペタペタ触りまくられたって言ってたな
人当たりの良い爺さんだったけどさすがに「かなわんわ」とぼやいてた
大病院って医療現場と言うより実験ラボなんだよな
397. Posted by .   2013年05月12日 20:33
岸辺露伴かこの先生は・・・。
398. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 20:34
ってことはだ、製薬会社が儲けるウンヌンを越えて、この数年の内に、ガンがやたら激増して、日本の医療費がマジにヤバクなるから、ガンになったやつは医療費を使わずに、とっとと氏ねってことなんだろうな。
399. Posted by k   2013年05月12日 20:35


日本人は世界の癌(`_´)

400. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 20:35
フィンランドの医療も、がんは放置らしい。
定期的に状態のチェックはするらしいけども。
401. Posted by        2013年05月12日 20:36
高血圧の薬なんて
高血圧のガイドラインを少し厳しくしただけで一兆円儲かったんだと
市場がでかすぎて改革は難しそうだな
402. Posted by     2013年05月12日 20:37
一概に「癌」と呼ばれる病気は
個人レベルで一つとして全く同じ症例の「癌」は無い

あと抗癌剤は人間にとっては毒薬
癌はそもそもその人の体の一部だから
403. Posted by        2013年05月12日 20:37
※398
ところがどっこい、統計データによると
医療費を使って手術や抗がん剤を受けた群の方がとっとと亡くなってるらしい
404. Posted by       2013年05月12日 20:41
米403
どこのなんて統計?あるいは論文?
405. Posted by 4   2013年05月12日 20:41
4 馬鹿な俺に誰か教えて
本当に放置すればガンは完治できるの?
それとも治る確率が手術よりあるって話?

馬鹿な俺には放置すれば治るとは思えん…転んだ傷がカサブタになり自然治癒するのと同じように思えない
406. Posted by        2013年05月12日 20:42
※404
もちろん近藤さんの本だが
お前も読んだからこのスレにいるんだよな?
407. Posted by 名無し   2013年05月12日 20:42
切ったおかげで助かった人についてはどう思うんだ?
408. Posted by 名無し   2013年05月12日 20:44
年食って死んでから
「実は体中、癌だらけだったけど本人は最後までケロッとしてた」
なんて例もあるぐらいだから
何でもかんでも切除すりゃ良いわけではないわな
409. Posted by        2013年05月12日 20:44
※407
ほとんどの人は切られ損だとさ
100%否定じゃないけど、ほぼ全否定だったw
410. Posted by 噂の名無し   2013年05月12日 20:46
海外では常識、とかいうよな。
検索してもそういう風に出てくるが、、

本当かどうかの判断は慎重になりたいところ。
ゆえに頭から否定もしたくない。
411. Posted by あ   2013年05月12日 20:46
がんが遺伝子の病気である限り自然に治ることはない
遺伝子の損傷がもとに戻る確率は限りなくゼロだから

外科的切除により身体の衰弱の進行を遅くすることができるが
手術の中には患者が死に至ってしまう例もある
412. Posted by        2013年05月12日 20:47
※405
本当に悪性なら完治は不可能、病院に行くとより酷くなる、だとさ
それでも病院に行くなら、まずは複数の医者に相談して
顕微鏡検査で良性か悪性かガチガチに調べてもらってから治療法考えろって
413. Posted by     2013年05月12日 20:47
お金のない人って、やっぱ治療できずに終わるんかな?
414. Posted by     2013年05月12日 20:47
早稲田に医学部なんてあったか?
415. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 20:48
小児癌を放置したら、たちどころにご臨終だけどね。
416. Posted by    2013年05月12日 20:49
ちゃんと統計取ればいい
癌になったけどこれだけ生きましたって証拠が残れば治療方針も変わっていくだろうね
ということで有志の方は癌になったとき放置して貴重なデータを提供してくれ
俺は普通に治療受けるけど
417. Posted by ああ   2013年05月12日 20:49
この論文をずっと温存してれば良かったのに・・・
418. Posted by     2013年05月12日 20:49
若いうちは切るしかないよ
ある程度年取ってからだと逆に寿命を縮めるって話
419. Posted by あ   2013年05月12日 20:50
※403
だからころさないといけない
420. Posted by なんだ   2013年05月12日 20:51
韓国は放置しとくのがいい
って話かと思ってたよ。

421. Posted by VIPにかわりまして暇人がお送りしますss   2013年05月12日 20:51
手術できる場合はするべき。
俺は25歳のときに癌になって余命5年といわれたが
完治して今37歳。

やみくもに信じると早死にするぞ。
422. Posted by ななし   2013年05月12日 20:54
でおまえらはいつ4ぬの?
423. Posted by     2013年05月12日 20:58
勤務医なんだが、この話は半分ウソで半分本当。

治療すれば治るものは治るし、治療しても数カ月寿命延びるだけってのもある。
でも、「数か月寿命延びるだけ」だった癌が、今では研究が進んで、「治療すれば治るもの」になっているものも多くある。

やみくもにこういう話を聞いて、「癌は放置がいい」って信じないでほしい。
「今治療しないとあとから後悔します」って何度説明しても聞かず、後からすごく後悔してやってくる患者さんを何人もみてる。
俺らは一応、何百万何千万と蓄積された研究をベースに医療やってるんだよ。
424. Posted by    2013年05月12日 20:59
老害のがんはほっとけばいいと思う
マジで金の無駄
425. Posted by          2013年05月12日 21:01
いいからがん保険はいっとけ
426. Posted by     2013年05月12日 21:01
※403
それ、前向き大規模メタ解析で物言ってんの?
論文教えてください。
427. Posted by    2013年05月12日 21:01
医学部が無い大学は…とか言ってるバカはもうどうしようもねーな
428. Posted by 名無し   2013年05月12日 21:03
年配の知人は、子宮系のガンになって転移もしてたらしいけど本人が絶対切らないと言って10年以上たつ。
一応検診と抗癌剤投与はしてるみたいだけど。

がん細胞は普通でも発生はしてるらしいからね。あとは修復力がおいつくかとかになるのかな。
429. Posted by     2013年05月12日 21:05
簡単な切除手術で取れるものなら取るのはいいけど、
見込みもないのに苦しい思いしての抗癌剤治療はたしかに疑問が残る
430. Posted by     2013年05月12日 21:08
抗癌剤治療なんて医者による人体実験みたいなもんだろ
アレ飲んで、合わなかったらコレ飲んでとか

あまりにも見込みが無いようなら
さっさと天命受け入れて余命楽しんだほうがよくね
431. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 21:09
別にいやなら切らなくてもいいし、抗がん剤もしなくてもいいけど、癌による受診希望はしませんっていう念書にサインがほしい。
医者も放置でめちゃくちゃになった状態をどうにかしなくていいし、バカは死ぬしでwin-winの関係。
432. Posted by Gamehard774   2013年05月12日 21:10
こういうの真に受ける奴がいるから叱らない育児なんてのも流行るんだよwww
ちゃんと但し書き※つけといてもメディアはそんなの書かないからなぁ
433. Posted by     2013年05月12日 21:11
430
お前、癌が激しい痛みを伴うことも知らんのか…
常識のない人は可哀想だ
434. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 21:12
このコメントは削除されました
435. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 21:14
このコメントは削除されました
436. Posted by     2013年05月12日 21:15
まあ、「もう死んでもいいや」って年齢なのに
いつまでも苦しい延命治療を続けるぐらいなら、
って段階なら賛成するが
人生まだまだこれからって人は普通に初期状態で切除しとけばいい。
437. Posted by       2013年05月12日 21:15
まぁ、内臓全摘出なんてしたらすぐ死ぬというのは誰でも分かることだな
438. Posted by     2013年05月12日 21:15
1 ジョブズは放置したから早死したんだが。
439. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 21:16
医者:治療の適応があればします:ソース論文
バカ:抗がん剤は毒!:ソース漫画
440. Posted by     2013年05月12日 21:17
末期がんは諦めた方が良い

知ってたw
441. Posted by     2013年05月12日 21:21
そういえば抗癌治療を拒否してホメオパシーにはしったアホが、
癌の痛みに耐え切れずに結局病院に戻ったけどすでに手遅れの状態だったという話もあったな

442. Posted by     2013年05月12日 21:22
教育レベルの低い人は、緩和ケアという言葉すら知らないらしい。
443. Posted by     2013年05月12日 21:25
※440
もしかしてキミ、「末期がん→諦めるしかない→放置すべし」って原発脳並みの短絡思考してない?
444. Posted by mu   2013年05月12日 21:29
うちの親も初期がんになって手術勧められたけど、医者とケンカみたいな議論して、やっと手術した
初期がんなのにもかかわらず、結構出血して大変だったらしい
治療法の進歩で、体にもお財布にも負担の少ない治療があったらいいのになあ
445. Posted by あ   2013年05月12日 21:30
最近親戚がコレ系の話にハマって片っ端から本を買い漁ってる
親戚の集まりとかで会う度に「癌は放っときゃいいんだよ!医者なんて儲けることしか考えてねえんだからさあ!」とテンプレ通りのご高説垂れまくるのが最高にウザい
うちの親もその親も手術で治ったの知ってるくせに手術した奴をバカみたいに罵りやがってムカつく
446. Posted by     2013年05月12日 21:30
※443
それは初耳
それ以前に普通医者って選択肢迫るもんじゃないの?

ちなみにここは「この畑違いの教授なんなん?」って所を笑う場所だと思ってます。
447. Posted by ある卒業生   2013年05月12日 21:37
70歳のわしは「開腹」というのが嫌だ。
手術室は完全無菌じゃないし、手術道具類もそうだ。
手術で寿命を縮めた人をたんと知ってるよ。
448. Posted by 笑いが止まらない…   2013年05月12日 21:37
>>3の、「ガーン」で思いっきり吹いたw
449. Posted by    2013年05月12日 21:41
甲状腺癌も放置かね
こういう時期にまさに注目の本だな
450. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月12日 21:46
このコメントは削除されました
451. Posted by     2013年05月12日 21:54
これは完全に同感だわ。
身内や身辺でも癌になった人をみていると
大体は手術や抗癌剤投与の後にすぐ体調崩してリンパ転移して亡くなっているよ。
452. Posted by     2013年05月12日 22:01
※451
あー俺も風邪っぽいかな?って思って風邪薬飲んだ後に体調崩すわ。
453. Posted by    2013年05月12日 22:07
財前教授「何が悪い。私は患者を救おうとしたんだ。ガンを切除しようとしたんだ。なにが悪い!!」
454. Posted by 読者小笠原、コメントをする   2013年05月12日 22:09
「やった場合」と「やらなかった場合」の平均余命の差ってのはいつも研究されてる。
今残ってるのはそういう検定をくぐり抜けたものばかりだ。

そりゃ、中にはやった結果早死したケースもある
でも多人数で統計とってみれば、やった方が平均余命は長い。
455. Posted by あ   2013年05月12日 22:10
医師だがある意味当たり。でもガン治療は延命や根治だけじゃないから。その後のQOLを上げられるならやる価値は充分ある。
456. Posted by 名無し   2013年05月12日 22:14
トンデモネタのガンの本は売れる
だからこういうのが後を絶たない
457. Posted by     2013年05月12日 22:17
アデノウィルス使ったガンの治療薬まだなの?
458. Posted by あ   2013年05月12日 22:17
なんか、スレタイが微妙に違うような。
459. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 22:17
子供の頃父と、最近カミさんの妹が癌で亡くなった。
結構本格的な治療とそれなり早い段階での発見だったと思う。

まぁ自分がなったら医者と現代医療には頼らんと思う。
どちらにしろ自分の体から出たものには違いないし。
やはり死が迫っても医者の言うこと聞いとけばとは思わんのじゃないかなぁ
460. Posted by     2013年05月12日 22:18
医療否定を煽ることで苦しんで死ぬ日本人を増やそうとする非日本人が湧いてますな
461. Posted by     2013年05月12日 22:18
きっと無料でブラックジャックによろしくを読んだんだな
462. Posted by     2013年05月12日 22:24
ごく一部だが同意できなくもない
手術に耐える体力なくなったら諦めた方がいい
投薬治療で治る人は本当に僅かだと思う
463. Posted by 消火器内科医   2013年05月12日 22:25
消火器内科医だけど、こーやってセンセーショナルに煽るだけ煽って、
著書を売って責任とらない奴って本当に人間のクズだよな。
結局、尻拭いも責任とるのも俺達だし
コイツが癌性疼痛で悶え苦しんでも、絶対にモルヒネつかってやらねぇ。
464. Posted by     2013年05月12日 22:26
何しろソースはアカヒだからなあ
465. Posted by    2013年05月12日 22:26
親の癌をみててこれは真実では無いかと思う
末期らしいけど治療なしで数値が健康体まで戻った
何もしていないわけでは無いけど、都市伝説レベルの食べ物で数値が下がったりしてる
466. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 22:27
まあ、治療して治る人もいるけど、
治療しておそらくなにもしないより早死にする人も多いよね。
半々ぐらい?
467. Posted by あ   2013年05月12日 22:30
おまえらみんな、読まずに書き込んでるだろ。そもそも近藤誠は20年前から同種のことを主張していて、データもしっかりしてる。とある年代以上なら誰でも知ってる人だし、少なくともトンデモじゃあない。あとこの人検査受けるなとか、初期ガン治療するなとか、一言も言ってないぞ。
468. Posted by     2013年05月12日 22:32
早稲田に医学部はない
これがすべて
469. Posted by あ   2013年05月12日 22:32
父親が肝臓ガンでラジオ波?とかいう治療してる
ガンをめがけて簡単に焼くことができる
抗がん剤は大変だけど、治療法にもよるんじゃなかろうか
470. Posted by     2013年05月12日 22:33
再発するガンは手術しても治らない。
再発しないガンは放置しても問題ない。
つまり、抗癌剤の副作用に耐えながら手術で大怪我からのリハビリするのは無意味。
471. Posted by     2013年05月12日 22:34
何万人に幾人か発症する奇病難病は兎も角、
何時になったら癌を撲滅出切るんだ・・・?
472. Posted by 経験者   2013年05月12日 22:36
やっぱり、患者の体力とガンの進行度だと思う。へんにいじってしまって余命を縮めてしまうより患者のQOLを優先するのが賢明。
473. Posted by む   2013年05月12日 22:38
痔はセックルと関係があると言うのと同じくらい説得力があります。
474. Posted by 名無し   2013年05月12日 22:40
頭や脊椎に転移した時の悲惨さを全く考えてないんだな
475. Posted by 名無し   2013年05月12日 22:40
どいつもこいつも極論すぎる柔軟に考えろよもっと
476. Posted by    2013年05月12日 22:41
「人間は進歩するな」「科学力、技術力は上げるべきでない」

要約するとコイツの言ってることはこういうこと。
477. Posted by ( ゚∀。)   2013年05月12日 22:43
お前ら健康に気をつかっているみたいだけど、癌にならない為に酒や煙草をやってないよな。
だけど、お前らはドリンクバーで糖分タップリのジュースをがぶ飲み&塩分、脂肪分大量摂取してるから、糖尿病で失明したり、四肢切断したりするんだよなァ〜wwwwwwwwww
478. Posted by     2013年05月12日 22:45
40くらいで胃がんで胃を全摘した人をしっているが、70くらいになった今でも生きてるぞ。
479. Posted by    2013年05月12日 22:46
65歳のじーちゃん先生の書いた本を、国際教養学部の先生が論評


一線引いた人って暇なんやなあとしみじみ思うわ
480. Posted by     2013年05月12日 22:46
>>465
悪化しすぎて体が反応しなくなった可能性もある
481. Posted by    2013年05月12日 22:47
>医学界は必死の抵抗を試みるだろう。
>がんは放置しておくのが一番いいということになれば、がんの手術に携わる外科医と抗がん剤を製造している製薬会社はおまんまの食い上げになるからだ。

いや、患者を治すっていう医者としての使命はどこいった?
482. Posted by    2013年05月12日 22:49
いいなぁ
32だけどさっさと癌で逝きたいわ
この本実際読んだけど共感できる
ま、若いの向きじゃないんだろうけど
483. Posted by    2013年05月12日 22:50
>早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授
>早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授
>早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授

この手の、「俺は早稲田の教授だから門外漢のことに手出しても大丈夫だよね、むしろ権威が高まるよね」って勘違いしてる人種は大嫌いだわ

近藤誠の理論がどうかは知らんが、
その人の学説支持したいならお前は黙ってろよ
484. Posted by あ   2013年05月12日 22:51
もー…助成金の給付辞めたら?あ、旧帝大だけは維持でお願いします。
485. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月12日 22:55
は?お前らガンになったことあんのかよ
486. Posted by    2013年05月12日 22:56
大体、大した人生でもないのにダラダラ生き延びてどうなんだよ
患者を治す使命?は?何が使命だよ馬鹿馬鹿しい(失笑)
487. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月12日 22:57
ちゃんと本読んでから言ってほしいのぅ。
全部のがんを放置しろという簡単な話じゃないのに。
化学療法の副作用で苦しんだ挙句、効果がないと言われ、また次へ。
そんな姿見るのはつらい。
痛みのコントロールだけして、なにも治療しないのが自然だと思う。
治療したから延命したなんてわからないし。
488. Posted by 名無し   2013年05月12日 22:57
末期なら放置でいいってことでおっけー?
489. Posted by      2013年05月12日 22:59
*487
その考え方自体はもうかなり前からあるだろ(今更池田みたいなトンデモが提唱しなくても)
ターミナルケアって知ってるか?
490. Posted by む   2013年05月12日 22:59
いんや薬師如来様に一心不乱にお願いするに
491. Posted by 774   2013年05月12日 22:59
こういう人のいうことって案外正しい気もする
492. Posted by    2013年05月12日 23:01
※486は酒に酔ってんのか自分に酔ってんのか
493. Posted by    2013年05月12日 23:02
486
刹那的な生き方を貫く先輩マジカッケーす!!1ウス!!11!
494. Posted by     2013年05月12日 23:03
センセーショナルな極論のほうが話題になるしな
煽る方もアレだが、これでいっぱい釣れちゃうんだから…いやはや
495. Posted by     2013年05月12日 23:03
若者のガンを治療するために
老人たちには実験台になってもらっている
それだけのこと
治療による早死にもやむなしなのだ
より若い命を救うためには
仕方のないこと
496. Posted by    2013年05月12日 23:04
※487
『がんは切ればなおるのか』
『がん放置療法のすすめ』

読んだことないけどタイトルと一致してなくないかそれ
497. Posted by     2013年05月12日 23:05
なんという逸見さん
498. Posted by    2013年05月12日 23:05
誰かと思ったらホンマでっかに出てるアイツじゃねーか
私大文系ってほんとわけのわからん社会貢献してんだな。税金じゃないから別にいいんだろうけど
499. Posted by    2013年05月12日 23:06
へぇ、池田清彦がねぇ。
まぁ、医学の事は良く分からんが、固定癌がある程度の大きさになってから転移するというのは誤りで、発見不可能な小さな癌、それが幹細胞であるかぎりにおいては必ず転移する。という近藤説は説得力があると感じた。

でも池田が良いというのなら、なんか胡散臭い感じがするよね(笑)。構造主義生物学()。
500. Posted by 名無しさん   2013年05月12日 23:07
医者のネガ書き込みが多いな W
本を読んでから言えよ
501. Posted by     2013年05月12日 23:08
ジョブズは早期のすい臓がんを手術せずに民間療法やってみて
失敗したから手術をしたが時すでにお寿司
502. Posted by あ   2013年05月12日 23:09
科学技術の発展が止まるとかいうやついるが、"少なくとも移植外科というのは病気の治療を放棄した一つのかたちであって何も生まれない。俺はそれに限界を感じている"って離散の知り合いが熱く語ってたし俺もそれに賛成してる。その議論は不毛だと思うな。
503. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月12日 23:12
ターミナルケア知ってます。
実際に関わってます。
無知ですんません。
504. Posted by 名無し   2013年05月12日 23:14
うん、ジョブスは医者の奨めにしたがって切ってれば助かったらしいね
この人もすべてのガンを放置しろとはいってない
505. Posted by    2013年05月12日 23:15
なーんか本能的にこの手のブームはヤバイって感じるんだよなあ・・・
カリスマ新書を核に、既得権益を敵とみなして新しい潮流を生み出そうっていう

それで成功した、定着した例ってあったっけ?
506. Posted by     2013年05月12日 23:22
だったら自分の体に癌細胞入れてみれば?
507. Posted by に   2013年05月12日 23:22
例えばだけど,ガンが結腸に出きたとしてそれが肥大化したらイレウスになるよね。そのまま放置したら,この上なく苦しみながら死ぬ。
治療するな,切るなと言われても,ケースバイケースじゃん。
508. Posted by     2013年05月12日 23:24
教授の身内でガンの手術してる人がいたら教授が信用できないってことだと思うけど。
本人含めて親類縁者全員ガンになって、放置して生還してくれないと信用できないかな
509. Posted by jg   2013年05月12日 23:24
1 俺の親父は早期発見の胃癌を切ってから21年経ってるけど、酒も飲むしピンピンしてるよ。
510. Posted by 名無し   2013年05月12日 23:25
放置しても悲惨だけどね
がんが侵食して皮膚を貫通して外に出てきた日にゃ…膿を垂れ流すわ臭いわ痛いわ
511. Posted by    2013年05月12日 23:30
支持しておく
512. Posted by    2013年05月12日 23:31
誰が言ってんのと思ったら池田清彦かい。こいつもトンデモだからなあ。
513. Posted by    2013年05月12日 23:43
  
  中 2 病 を 放 置 し た 結 果 が こ れ で す …




514. Posted by     2013年05月12日 23:43
抗癌剤の使いすぎと安直な手術は患者側から言わなきゃいかんぜ
どうも医者に言われたらそのまま鵜呑みにして受けちゃう奴が多い
食事療法と温熱療法で免疫力を高めてから少量の抗癌剤や放射線治療を受ければかなりの効果が得られる
CRP値見ながらビタミンCを摂取したり、癌の活動を抑えるために塩分を制限してカリウムを摂取したり、色々やってから化学療法なりなんなりを受けるんだよ
515. Posted by    2013年05月12日 23:45
こういうのが本流外れちゃった人の弱さだなあ・・・
学会できっちり支持固めていくよりかは気楽でスピードも早いんだろうけど、
こういう有象無象が周りに寄って来て、中心の主張まで霞んで見えてくるっていう悲しさよ
516. Posted by    2013年05月12日 23:47
匿名掲示板のコメントで医者に戦えというのかね君は
517. Posted by qc   2013年05月12日 23:54
なんだろうこの極論医師は・・・
うちの親は胃癌取ってもう10年以上生きてる、
癌が見つかったときには余命半年宣告受けた位悪かったけど余命ちゃんと伸びたよ。
518. Posted by あ   2013年05月12日 23:57
517

この手のゴミ教授やゴミ医者は、

「そもそも余命半年が統計の嘘なのです、本来なら10年以上生きられたハズ」

とか平気で言うよ。理屈を放棄してるから、勝てない。
519. Posted by 名無し   2013年05月12日 23:58
1 2chって高齢のオッサンが多いはずだが、ベストセラーになった近藤誠の本なんて全く読んでいないということが分かったわ。

ぐぐれば近藤誠の主張は幾らでも載ってるし、論旨は素人にも簡単に分かることなんで、興味がある人はぐぐることをすすめる。
520. Posted by  a   2013年05月13日 00:01
>>517
転移してそうなら手術は金と体力使うだけだから辞めろって言ってるだけで
極論でもなんでもない
切りたがりのヤブ外科医に騙されるなって書いてるんだよ
521. Posted by 6年目の医者   2013年05月13日 00:05
近藤誠を放置してきたつけ?を今後かなり臨床医は経験することになるだろうな。
日本人は議論するのが下手すぎる。
なぜもっと公開討論で議論を突き詰めないのか。

癌によって治療や対応は千差万別だ(成長速度や転移のしやすさなどがあまりにも違いすぎる)。
少なくとも胃癌や大腸癌などでは放置していて良い訳がない。
確かこの辺りのことは近藤も意見を訂正していたように思ったが?
522. Posted by     2013年05月13日 00:06
すぐ治療すれば治ったかもしれないのに
痛くなるまで放置して、痛さに耐えかねて治療を始めた親戚がいる
523. Posted by     2013年05月13日 00:07
医学会のガンは放置した方が良いかもな

つーか
>当時医学界の主流であった乳がんの全摘手術に異を説え、乳房温存療法を公に主張して
なんて人が本気で今のガン治療技術見てもそんなこと言ってるのか?
放射線治療も進んでるし、今は大腸がんなんて転移してなきゃ高確率で治るだろ
確かに末期ガンで治療してもどうせ副作用に悩まされるだけってんなら間違ってないだろうけど、んな極論言われてもな
自分がハブられたからって恨み過ぎて頭おかしくなってんじゃねえの
それかとんでもネタで拝金主義に走ったか
524. Posted by     2013年05月13日 00:14
『がん治療で殺されない七つの秘訣』
『医者に殺されない47の心得』
『「余命3カ月」のウソ』
ここまでは良いけど
『どうせ死ぬなら「がん」がいい』
『がん放置療法のすすめ』
ここまで来ると治るガンも治療しない馬鹿が出てくるだろ、害悪でしかない

こんな馬鹿なタイトルの本がベストセラーになってるのが怖いわ
525. Posted by     2013年05月13日 00:17
抗がん剤なんかはどぎついから使わないほうがいいかもな
526. Posted by ななし   2013年05月13日 00:21
病院を儲けさせたくないから家で野垂れ死にます。
527. Posted by す   2013年05月13日 00:22
買ってはいけないとか言う本と同じ臭い
528. Posted by か   2013年05月13日 00:28
肺がんが発覚して2ヶ月で死んだ取引先の人いたよ
とにかく咳が止まらなかったって
529. Posted by 、   2013年05月13日 00:30
医者や製薬会社を儲けさせるだけだよ(キリリッ
530. Posted by     2013年05月13日 00:32
近藤誠の主張ググってみた
近藤誠が定義する「本物のガン」=転移性のガンでも、転移後に完治した例がある時点で論理破綻してるし、
転移性のガンはほっときゃどんどん転移するってことは明らかになってるんだから、「本物のガン」は常に放置すべきってのは間違ってるよな
その上健康診断による早期発見自体否定してるし
早期発見しても意味が無い場合があるってのも最近の学説としてあるみたいだけど、早期発見が有効な場合もあることは分かってるんだからそっちが優先だろうに

やっぱただのトンデモ教授だった
531. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月13日 00:35
このコメントは削除されました
532. Posted by 名無し   2013年05月13日 00:37
自然治療()民間治療()信者の人間が手遅れまでほっといてなんでもっと早くこなかったんですか!って怒鳴った例もあるから民間治療はあてにしちゃだめだよってサウナで倒れたおばちゃんに懇々と説いてた医者。入院中の隣のベッドでメシウマしながら聞き耳たててた。
533. Posted by ぬこにゃん   2013年05月13日 00:37
がん治療しない方が安らかに臨終を迎えられるそうな
がんは悪性腫瘍ではなく、人間が本来持っている死を迎えるための準備なのではないだろうか
それを抗がん剤や手術で消しても逆に苦しい死を迎える羽目になるのではないか
534. Posted by     2013年05月13日 00:38
※467
何を今更w 本や記事の書き込みどころか、スレタイだけで脊髄反射するアホばっかりの
まとめサイトコメに、そんな正論は通用しませんぜw こいつらは人を小馬鹿にしたり
嘲笑できれば何でもいいんだから。ここに限らず、「人気」のあるまとめサイトはたいていそう。
「著名人」が「常識と異なる」あるいは「暴言」を吐いてるような、一目で
「はぁ? 何いってんのこいつ!」みたいなコメントをつけれるスレタイばっかりだろw
まんまと管理人の手のひらで踊らされてるアホばっかりw
535. Posted by     2013年05月13日 00:39
恢復への可能性を懸けて激しく闘うか
死ぬまで一方的にやられ続ける前提でずるずる闘うか

これだとどっちがいい?
536. Posted by     2013年05月13日 00:40
うちの母は乳がん手術でとってからもう5年くらい生きてるけどな
ステージ4?末期だったのに
537. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月13日 00:43
このコメントは削除されました
538. Posted by    2013年05月13日 00:43
親が末期のガンで医者から手術必須と言われたときに親から出た言葉
「切れるものは全部切ってください」
こんなもんだよ、覚悟とか何とかってより患者はほとんど皆前向き
539. Posted by      2013年05月13日 00:43
*503

そこまで知ってて、今更池田某が、今更こんなことドヤ顔で言ってることについてなんの違和感も感じないのか?
540. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月13日 00:44
このコメントは削除されました
541. Posted by     2013年05月13日 00:44
なぁ、

薬で死ぬのと癌で死ぬのと
一体どっちがまだマシなんだい?
542. Posted by ななし   2013年05月13日 00:45
1 ガン放置論は教授じゃなくて近藤ってオッサンの理論でしょ
543. Posted by あ   2013年05月13日 00:46
よくわからないけど俺もなんとなくそう思う
544. Posted by     2013年05月13日 00:46
ガンが皮膚突き破ってコーヒー牛乳みたいな膿を大量に流し出したから
ガンを切ってもらって5年経つが今はピンピンしてる
あんな膿流しまくる突起物を放置しとけって信じられんわ
ガンは痛いし頭痛はするし、今が快適なだけにな
545. Posted by     2013年05月13日 00:49
癌は叩くべき
戦って負ければ死ぬ
それもまた生き物の運命

たぶん戦ったほうが早く楽になれると思う
546. Posted by    2013年05月13日 00:49
このオッサンは、自分の娘にガンが見つかって切れば助かると言われても放置できるのかね
547. Posted by     2013年05月13日 00:50
近藤誠の著書を読んだことないやつばっかりだな
放置が一番いいなんて言ってないんだが・・・

彼の主張が正しいかどうかは俺にはわからん
手術して生き残った人がもし放置してたら死んでたのか、手術せずに死んだ人がもし手術を受けていたら助かったのか、治療の甲斐なく死んだ場合にどの程度延命されたのかあるいはかえって早死にしたのか、どれも確認のしようがないからな
548. Posted by     2013年05月13日 00:55
まぁ放置したい人は放置すりゃいいんじゃないかね
人生観も人それぞれ違うんだし
ただ「なんとか生きたい」って人にこの考えを押し付けるような事にならないといいね
549. Posted by    2013年05月13日 00:56
早稲田も慶応もオカルト思考のカスしかいねえからな
550. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月13日 00:57
このコメントは削除されました
551. Posted by 抗ガン剤で殺される   2013年05月13日 00:58
癌の三大治療(手術で除去、抗ガン剤投与、放射線照射)は
全部インチキで、
かえって死に至るのだということが見事に説かれている。
抗ガン剤は、増ガン剤なのである。
552. Posted by 抗ガン剤で殺される   2013年05月13日 00:59
もう抗がん剤が医者のイカサマであることははっきりしている。
手術、抗がん剤、放射線の三大治療は全部効かないどころか有害で、
人はみんな癌で死ぬよりこの三大治療で殺されている。
なにせ厚労省の医師(技官)でさえ、
三大治療は効果がまったくない、
かえって人を死に至らしめると断言しているのだから。
553. Posted by 抗ガン剤で殺される   2013年05月13日 01:00
医者は抗がん剤を続けようと勧めるだろう。
癌患者にとってほかに選択肢はありませんよ、
代替療法をなさるのはご勝手ですが、
科学的・医学的には保障できませんよ、などと脅されるのだ。
そう言われれば強い信念を持ち得ない人間は、気持がグラつくばかりだろう。
それで結局、決断できないがために抗ガン剤で殺されるのである。
554. Posted by     2013年05月13日 01:00
微妙なタイミングですね
555. Posted by    2013年05月13日 01:00
そもそも、病期分類の話が一切出てこない時点で、ただの空想だろ
556. Posted by 名無しさん   2013年05月13日 01:03
うちの姉は癌で抗がん剤治療を続けているが、ちゃんと小さくなってるよ。嘘撒き散らすなハゲ。
557. Posted by 原人   2013年05月13日 01:05
※545
病気と闘うという思想は細菌の存在が発見されてからのこと。
体の免疫系が癌と戦わないから癌はやっかいなのです。
558. Posted by       2013年05月13日 01:08
米406
お前面白いなwwwバカの素養あるよwww
559. Posted by      2013年05月13日 01:10
治療法が進歩しないのもその方が医学界が得するからではと
思うくらいだ。
切って再生医療で正常な細胞を増やして戻すというのが一般化すればいい
560. Posted by 名無しさん   2013年05月13日 01:10
患者の年齢や体力、癌の部位や進行状況などによっては、
手術や治療などをせず、放置したほうが結果的に延命になる場合もあるが、
一律に癌は放置したほうがいいと言うのは、あまりに乱暴すぎる極論。
561. Posted by     2013年05月13日 01:22
まぁ痛く苦しい思いして結局転移して…という余生を目の当たりにすれば
そういう選択肢もありかと考えるのかもしれん
562. Posted by あ   2013年05月13日 01:24
放置しても悪化するだけなんですがそれは
563. Posted by     2013年05月13日 01:30
カーチャンが乳ガンのステージ2だか3で
片側の乳房の一部と、リンパ節を切除した

退院後に1週間ほど抗ガン剤を飲んで捨てたくらいで、後は一切治療してないな
年2回検診を受けつつ今年で8年

乳ガンなんかは特に過度な治療はしない方がいいガンな気がする
特に放射線治療はデメリットの方が大きいような・・・
564. Posted by 名無しさん   2013年05月13日 01:33
うちのおじいちゃん、抗がん剤やめてから急に元気が戻ってきたよ。
(転移しまくって死ぬしかないから薬飲まなくていいと医者に言われたらしい)
「何もするな」=「現代の医療じゃ何やってもムダで死ぬしかないから、余生を穏やかに過ごして下さいね」 ←こんなやり方めちゃくちゃだよ!乱暴すぎる…

565. Posted by    2013年05月13日 01:38
本のタイトルなんて煽るために付けてるようなのも多いしね。
566. Posted by     2013年05月13日 01:42
ジョブズは手術を断固拒否して死んだよね
それなりの信念があったようだが、最後は文字通り死ぬほど後悔したらしい
567. Posted by おなりたわし   2013年05月13日 01:42
簡単に治せるようできねえねかよグダグダグダグだ
できるんだろはやくしろ
ボケじじいの屁窟どもが
568. Posted by    2013年05月13日 01:43
ガンの場所によるけど結局切っても多少延命出来るかどうかってレベルだぞ
早期発見の場合は転移の可能性が格段に減るけど、ある程度進行した奴は治療するだけ無意味
569. Posted by あ   2013年05月13日 01:45
早大の国教教授が無責任発言してるだけか。
570. Posted by たまやまだ   2013年05月13日 01:48
抗がん剤もいろいろあんじゃないのかよ
ボケじじいどもがたろう
571. Posted by 名無しさん   2013年05月13日 01:49
※552-553みたいな統合失調症患者ってすぐ湧いてくるよなw

せめて有害であるという根拠を示してからそういう事言え。
572. Posted by     2013年05月13日 01:51
大学教員なんて詐欺師みたいな事言って研究費貰う連中なんだから
医者の言う事ちゃんと聞いた方が良いよ。
573. Posted by はまや   2013年05月13日 01:53
治せるんだろ
出せよ くそみたいに出しちまえよ
ちんたらちんたらよ 出し惜しみして気取りやがってよ クソオジジども
はやく出そ
574. Posted by 名無しさん   2013年05月13日 01:54
※568
お前の言う「ある程度」にも更に幅があるんだよ。

最低限TMN分類を調べてからそういう事言え。

575. Posted by ぐりぐり名無し   2013年05月13日 01:54
別段狂った考え方じゃない、切らずに転移や増殖を抑えるっていうガン専門医がやってる治療法もあるし。
576. Posted by     2013年05月13日 01:57
50年前は8割が死んでた
50年後の今は8割が治療で完治

他人と違う事を言えば賢いと思ってるバカ
577. Posted by 名無しの隣人さん   2013年05月13日 01:57
そりゃ年寄りは体力や精神的に手術や治療乗り切れないかもしれないから放置したほうが寿命伸びるだろうけどな
年寄りなら進行も遅いし。
若者や中年くらいなら放置しないで手術や治療したほうがいいに決まってる。
578. Posted by     2013年05月13日 01:58
これはなんとも言えんね
入院前は元気だった親父が酒も飲めないような軟禁状態で
不味い病院食食いながら2ヶ月苦しんで死んだの見たから俺がガンになったら治療拒否るわ

病院側にも問題あると思うぜこれは
579. Posted by     2013年05月13日 02:03
大学教員は若い大学生に基礎を適当に教えられればそれで良いの。
社会人やその道のプロには研究員が束になろうとどうあがいても勝てないんだから。
580. Posted by    2013年05月13日 02:12
こういうのやだな。
なんのために研究してんだかわからなくなる。
581. Posted by <emoji:penguin>   2013年05月13日 02:17
早期発見なら治すべきだけど、抗がん剤で延命治療することになった場合は治療しないでくたばったほうが幸せ。身近にそうゆう人いるから、よく分かる
582. Posted by    2013年05月13日 02:28
ステージ2以降の手術は成功して延命出来れば奇跡
医者が成功を奇跡扱いするぐらいだから察しろ

やらなきゃ確率は0だがやっても助かる方が奇跡ってのもどうなんだろうな
583. Posted by ぉ   2013年05月13日 02:30
言葉に責任を負う必要が無いからかね。
まぁいいんじゃない?
584. Posted by    2013年05月13日 02:31
※576
未だに完治する方法無いんだけど
再発と転移の可能性ある状態を完治と呼ぶなら別だが
585. Posted by    2013年05月13日 02:35
読んでみたけど
完全に痛みが無くなる鎮痛剤くれるのなら放置するよ
老衰で天に召されるのと違って、内臓がグチャグチャになりながら死んでいくのに放置がいい(キリッ
だけではチョットな
586. Posted by    2013年05月13日 02:39
そりゃ後期ステージで治療してもしなくても早晩死ぬとかいう状況なら治療しないという選択もありだが、
初期段階のがんは治療すれば普通に生きれるだろ。
昔、怪しい宗教団体に所属してる親が、子供の病気を神の意志だとして治療せずに殺した例があったが、
下手をするとそういう惨事になりかねんぞこの発言は
587. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月13日 02:54
安楽死でいいよ
588. Posted by     2013年05月13日 03:02
信頼出来る科学雑誌に検証論文載せてから言え
589. Posted by 悪化   2013年05月13日 03:08
うちの親もこいつの影響受けてんだよな。ミーハーな奴はこれだから困る。
590. Posted by 名無し   2013年05月13日 03:09
そういい切っちゃうのは暴論気味だけど、癌にもいろいろ種類やステージがありますから。一般論だが、医療で延命する人(何年延命するかが問題だけど)もいるけど、それで著しく死期を速める人の方が圧倒的に多い。実際、中期以降で医療で治そうとするのは運ですよ。
591. Posted by     2013年05月13日 03:25
>>582
嘘つくのは程々にしておきなさい。
胃癌単体を例にとるとステージ2でも5年生存率70%以上ですよ。それに年々生存率は医療法の確立によって高まってきています。7割は奇跡?
592. Posted by    2013年05月13日 03:30
※591
放置した場合の5年生存率と比較してどうなのかまで出してくれよ
発見時の年齢で上下するけど大差無いから
593. Posted by ん   2013年05月13日 03:32
抵抗したところで、身体も財布も苦しむだけなのかもしれないなぁ。
594. Posted by    2013年05月13日 03:43
※592
横だけど、仮に大差ないとしても582は嘘ということになるな。
少なくともステージ2の延命が奇跡ではない。
匿名掲示板とはいえこういうことに関する嘘は悪質だ。
まず582を訂正しろよ。
595. Posted by    2013年05月13日 03:44
文系の教授には酷いのおおいけど、理系にもいるんだなw
596. Posted by     2013年05月13日 03:53
まあ、何処の世界にでもいるアウトロー気取り。

この年まで、厨二病ってこった (w
597. Posted by     2013年05月13日 03:54
切って再発しなかった「がん」は、がんじゃなくてただの腫瘍らしいよ。
「本物のがん」を見分けるのは、極めて難しいから、「がん」ということにして「とりあえず切っちゃおう」ってなるらしい。

「本物のがん」は、発見した時点で、既にあちこちに転移してるってさ〜。

この人の『医者に殺されない47の心得』読んで、確かに極端だな〜って言う部分はあったけど、納得できる部分も多々あった。

知識ないくせに、全否定するのも極端やで。
598. Posted by    2013年05月13日 04:14
※597
転移ってのは足場非依存や増殖能などの悪性化の段階のひとつであって、がん=転移ではないよ。
再発しないのは腫瘍でがんなら外科的に取り除いても必ず再発するというのは完全に間違い。
がん(悪性腫瘍)の中には再発するものもあるというだけ。

口が悪くてすまんが、知識は聞きかじりや啓蒙本でなく学術書によってつけるものだよ。
599. Posted by     2013年05月13日 04:24
週一で下血あるおれは微妙……
痔だと思うんだが
んー
600. Posted by     2013年05月13日 04:37
100歳まで生きた曾婆ちゃんがまさにこれだったw
放置してたけど年取り過ぎてガンも成長しなくなったww
601. Posted by     2013年05月13日 05:13
癌検診って、やる意味あんのか?
602. Posted by いや   2013年05月13日 05:14
いやこれって、もう完治は不可能な末期癌になってしまった患者に対しての、死ぬまでの残りの生き方、死に方、についての話じゃないの?
それに対して、賛否両論さまざまな意見があるって話で
さすがに、定期検診で早期発見できたり完治できるような物に対しての話ではないでしょ
端折りすぎじゃない?記事が偏ってるように見える
603. Posted by ひ   2013年05月13日 05:27
いや、これは無いだろう
超初期、軽く切除出来るとかのでも放置?
あり得ない
604. Posted by あ   2013年05月13日 05:34
癌検診、定期検診ちゃんと受けてね。
早期発見であまり無理なく完治できるものに対して言ってるんではないと思うよ
605. Posted by さかだ銀時   2013年05月13日 05:37
さすがにガンに金かけたくねーな
606. Posted by    2013年05月13日 05:43
ほほうと思ったけど医学者じゃなかった(´・ω・`)
607. Posted by     2013年05月13日 05:51
メンヘラも放置が一番いい。下手に薬を与えると手に負えなくなる
608. Posted by あ   2013年05月13日 05:57
近藤説くらいみんなせめてググってからね。文春とかで最前線の医者が反論してるのは、説得力があるが、ここで読みもしないで批判してる連中の指摘くらいは本のなかで、ちゃんと反論済だよ。素人が反駁するのは難しいレベルで、意外とロジックは整備されている。
609. Posted by あ   2013年05月13日 06:15
状態によるだろ

とりあえず年金受給者はホスピス行きが正解
長生きより幸福な最後を求めろ
もうすぐ死ぬんだからさ
610. Posted by あ   2013年05月13日 06:35

癌で家族を亡くした俺から言わせれば、癌は早期発見、早期治療につきるね。
若い人なんかは特に、ほっぽっとくとアッという間に広がっちゃうよ。
ただ、医者もピンキリなので見極めないといかんね。

611. Posted by    2013年05月13日 06:49
たしかに最近はもう末期だとあきらかにわかる人には手術をしない傾向にあるよね
 
でも初期だったり若い人だったりするとまた話が違ってくるのではないだろうか?
まぁいつもと違うなって思ったら医者に行けってことだね。そういうストレスが一番いけないと思う
612. Posted by     2013年05月13日 06:50
お年寄りの末期はむしろ手術すると体力の大幅な低下で寿命を下げると聞く。
若い人はもちろん検診と早期発見・早期除去に尽きると思うけど。
613. Posted by    2013年05月13日 06:53
※594
大差ないって事は手術したから延命したという証明が出来んって事だよ
ステージ2なら手術しなくても5年ぐらい生きてる
614. Posted by あ   2013年05月13日 07:13
安倍晋三が末期がんで氏ねば喜びたい
橋下徹
615. Posted by かな   2013年05月13日 07:18
余命半年は大抵は1〜3年以上生きる
治療の効果ではなく余命半年宣告して半年以内に死んだら間違いなく訴えられるから
半年宣告して1年生きたら訴訟はまず無いし家族も喜ぶし医者の評判も上がる
616. Posted by あ   2013年05月13日 07:20
ガンのステージにもよると思うが..。末期ならそうかもしれんが初期なら治療すべきでしょ。この人の意見信じて本来助かったかもしれない人が手遅れになって亡くなったらどうするんだ..。ベストセラーというのが怖い。

ちなみに乳房温存手術は個人的に好かん。左右の大きさや形が不揃いの状態で残されて嬉しい?全摘して再建した方が良くない?
617. Posted by    2013年05月13日 07:25
嫌だと言うなら金輪際病院行かなくて良いよ
ただでさえ医療費が増えてんだから
少しでも減ってくれたほうが良いってもんだ
618. Posted by     2013年05月13日 07:42
こないだ犬HKのラジオに出てた小児ホスピスの先生が聞いたら
軽く失笑されそうだな
619. Posted by い   2013年05月13日 07:44
世の中の癌患ってる人はこういう
クソみたいな奴がいるからいつまでも苦しんでるんだな
620. Posted by あほか   2013年05月13日 07:49
若い人は違う!とか連呼してるヤツいるけど、こういう悪性新生物関連のニュースって、前提が高齢者だから。
621. Posted by     2013年05月13日 07:52
そんなわけないのは歴史が証明してる
癌の根治法を解明できない研究者が
自分の無能を認められなくてこう言う事を言い出す
622. Posted by 名無し@気団談   2013年05月13日 08:03
高齢者とか抵抗力の低い人とかは治療に対してのリスクは高いだろうね
癌が原因で亡くなったってよりも、治療によって免疫力や抵抗力が激減して
その結果肺炎とかで亡くなる人も多いし

まあ長寿国ならではって感じだよなー
623. Posted by     2013年05月13日 08:10
治療医学から予防医学中心にしようというなら分かるがね
624. Posted by    2013年05月13日 08:11
この教授国際教養学部の人間じゃねーか医学部じゃないのな
625. Posted by     2013年05月13日 08:26
切る・切らないに関しては、可能な限り切らない方が良いけど
抗がん剤治療に関しては、対象者がステージIII〜IVの転移してる/転移の可能性が極めて高い患者だから、元々の余命も短いぞ
626. Posted by    2013年05月13日 08:26
医学版武田邦彦か
世の中に与えるマイナスの影響の度合いからいったら武田ほどではないにしてもひでぇな
627. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月13日 08:38
このコメントは削除されました
628. Posted by    2013年05月13日 08:40
この本の著者が医学界で嫌われてる理由はさ
早期癌の患者で、これは手術すれば治せるって人がこの本に毒されて治療拒否した結果、死んでるケースがあちこちであるんだよ
完全に手術時期を逃してから「なんとかしてください」って泣かれてもつらい
人殺し本だよ
癌の治療に関してはまだまだ考えなきゃいけないことが多いけど、こんな極端な意見がすべてのケースに正しいはずがない
629. Posted by    2013年05月13日 09:02
俺の同級生は子宮摘出で2人助かってるぞ。
二人とも旦那と今も仲良く暮らしている。

ガンは病院選びで明暗がわかれる。
使えるコネは何でも使って良いドクターに診てもらうことだ。
親族でガンになった事があるヤツはこまめに検診受けろ。

まぁ友達が居ないお前らじゃコネも使いようが無いがなw
630. Posted by おぢ   2013年05月13日 09:08
「1度ご意見を伺いたい」と日本検診学会が近藤を何回呼んでも来たことがない。大体慶応医学部内で60歳過ぎて講師ってどうよ?
631. Posted by 名無しのまっしぐらさん   2013年05月13日 09:15
全部が放置でいいとは思わんがね。
切らんでもいい方法は化学療法以外にも開発進んでるし。
632. Posted by      2013年05月13日 09:15
スティーブジョブズも、初期癌の治療を拒んで死ぬことになったんだよね。
アンチ医療主義者たちはマジ害悪。
633. Posted by      2013年05月13日 09:18
※530
そもそも教授じゃねーし。
彼の肩書は、”医学部専任講師”だよ。
634. Posted by リトル良純   2013年05月13日 09:22
何はさておき、会ったこともない人に「お前ら」って言われるのは、大変好ましくない。
暖かみのある仲ならまだ許されるかもしれないが、まず、好ましくない
635. Posted by    2013年05月13日 09:30
医療が無駄な治療して金儲けに走ってるってなら
トンデモ本で専門知識のない人にはかっこよく見える論理で金儲けする奴はどうなるの
636. Posted by     2013年05月13日 09:37

ブラックジャックによろしくで読んだ
637. Posted by www   2013年05月13日 09:38
医者を儲けさせるだけ(キリッ
製薬会社を儲けさせるだけ(キリッ
638. Posted by あ   2013年05月13日 09:40
これがさらにこじれると陰謀論者になる
639. Posted by 名無し   2013年05月13日 09:46
無学なお前らに教えてやるけど、免疫細胞の役割は外来から細菌駆除だけでなく、自分で発症しているガン細胞の駆除もやっている。気づいて無いだけで、結構ガン細胞は発生している。だから、基本、ほっておけば治る。免疫細胞が正常なら。
で、問題の本質は、現在のがん治療薬は、ガン細胞の増殖を抑えるけど、免疫細胞の増殖も抑える。しかも、免疫細胞はガン細胞を殺すけど、薬剤は増殖を抑えるだけ。
デカイガン細胞の切除はやった方が良いような気がするけど、薬剤療法は十分考えた方が良い。
640. Posted by 本をよんでみ   2013年05月13日 09:51
ここでコメントしてる人は、この人の本を読まずに、マスゴミに洗脳されていると思われ
本当に技術が進んで癌患者が延命している信じているバカは一杯金払えばいい
641. Posted by ああああ   2013年05月13日 10:13
下手に除去したり抑えようとするのが逆効果ってのは一理あると思う

642. Posted by あ   2013年05月13日 10:16
ほうっておいても治らないのを体験してる私。
内視鏡検査するまでは、過敏性大腸症候群扱いされ、整腸剤とかを出されて三年まったく改善されず下痢(食べれないくらいの吐き気も同時に起きる)と便秘の繰り返し。

内視鏡検査して大腸ポリープ発見(医師から放置すればいずれ悪性化すると言われた)、切除するため入院してとったら、ぱたと下痢なくなった。
とるのがだめなら、今だに毎日のように下痢と吐き気⇔便秘・異常な冷え性(体重10キロ落ちで人より厚着しないとだめだった)苦しめつーのか?そんなのごめんだわ。
正直その教授は信用できない。

643. Posted by     2013年05月13日 10:20
完全に根治できるんだったら手術だろうが放射線だろうがやるが
どんなにやっても寿命が数ヶ月伸びるだけですってんならやらないほうがいいんだろうな
644. Posted by    2013年05月13日 10:20
早期癌は治療した方がいいと思うの
最近は腹開くような手術しなくても内視鏡とか放射線とかで数十分で終わるし
645. Posted by    2013年05月13日 10:21
※640
アホか?
現場で医療に携わってる人のコメントもあるんだがそれは目に入らないのか
マスゴミどころかトンデモ本一冊に踊らされて一生棒に振りたい奴はそうしろ
実際にこの本のせいで助かる命がなくなってる事例が発生してるんだよ
646. Posted by 名無しの元ガン患者   2013年05月13日 10:22
放置=ことなかれ主義にみえる。
存在するのに無かったことにするみたいな。
現実はたった1個のガン細胞が死滅しなかったら2個に増えて、2個から4個、4個から8個、8個から16個、16個から32個、32個から64個、64個から128個…単純計算のようにはいかなくて人にもよるけど約10年位で立派な腫瘍になって、放置すればするほど爆発的にガン細胞が増えて、運が悪いとリンパ腺を乗っ取りながら転移していくと(簡単に言うと)

ガンと宣告されて手術しないほうを選ぶ勇気はなく、同じく抗ガン剤を拒否する勇気もなかったけど、やらないで後悔するよりやって残念がるほうがいいと思ったのよ。
それと抗ガン剤って体内の細胞分裂エラーをリセットする感じで体のあちこちにあったイボみたいのが全部消えたし肌荒れもしなくなった。
手術も抗ガン剤もいい経験だった。
悪いことばかりじゃないよ。
647. Posted by ななし   2013年05月13日 10:24
生き物は死ぬのが自然の摂理だろ
長生きしてどうすんだ?
648. Posted by 悶々太郎   2013年05月13日 10:48
みんな本を読んでから批判しなされ
取る必要のないガンまで取って
体力を減らし
結果悪性のガンが発生して死ぬ
ってパターンがかなり多いらしいぞ
649. Posted by 読者   2013年05月13日 11:07
バカなネラーが近藤誠の本読んでないことだけはよく分かったw読んでればバカな質問疑問の大半に答えが出てる。ちなみに近藤誠は慶応だからねw早稲田より慶応って言ってる奴はまともに文字すら読めない文盲かよwバカにもわかりやすく説明してやると
・転移能力を持つ「本物のガン」は早期・末期にかかわらず、発見時には多臓器への転移があり、手術により患部を切除しても助からない
・転移能力のない、現状ではがんとされている腫瘍は「がんもどき」ほっといても悪化しないし、手術で切除しなくても問題ない所謂癌からの生還話で助かったパターンの9,5割はこの「がんもどき」
・どうしても治療したいなら手術ではなく放射線療法が効果的
・廓清により関係ない部分までざっくりと取り除くと生活の質も下がり、予後すぐ死ぬ。
・大半のガンは痛まない。末期においてもペインコントロールで痛みの少ない生活は遅れる
・抗がん剤は効かない。「本物のガン」及び「がんもどき」に対して腫瘍が縮小するだけであり、投薬をやめると再発する。
むしろ猛毒である抗がん剤により寿命縮む。
脊髄反射で反発するだけしか能のないネラーは引きこもってないで近所の書店で立ち読みしに行けw買えとは言わんからよw
650. Posted by 読者   2013年05月13日 11:11
同感、本読んでから批判しなよ
読めば一理あるなって感じるし
651. Posted by あ   2013年05月13日 11:14
まあ治らないなら早く死んだほうが楽かも
652. Posted by あ   2013年05月13日 11:14
早大医学部wwww
653. Posted by 名無し   2013年05月13日 11:16
よく読んでないバカが多いな
別にガン治療全体がダメって言ってるわけじゃないぞ
今病院がやってるガン治療が金儲けそのものだっていってんだよ
654. Posted by あ   2013年05月13日 11:17
抗がん剤は製薬会社を儲けさせるだけだしアポロの月面着陸は捏造なんだよね!
655. Posted by    2013年05月13日 11:29
似たような話だが、

歯みがき粉つけずに、歯みがきしてみろ。
今まで、歯みがき粉の爽快感で隠れていた、歯の汚れに気がつくぞ。

これを続けると、本当に虫歯がなくなる。
656. Posted by 名無し   2013年05月13日 11:38
人口増加を防ぐ為の策略だろう
657. Posted by 名無し   2013年05月13日 11:40
早期発見、早期治療とはなんなのか・・・・・

658. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月13日 11:54
ふざけんな
659. Posted by    2013年05月13日 11:55
保険が利かないガン検査ビジネスは日本独自の営業形態だからね
こんなのやってるの世界中で日本だけです
660. Posted by    2013年05月13日 11:59
※657
治療が難しいからこその
早期発見早期治療
別に矛盾してない

今のところ癌治療は癌を治療しない場合に比べて余命が伸びるって程度の物
高齢者にオススメできない側面はあるけど全く効かないわけでもない
661. Posted by    2013年05月13日 12:00
この教授言っている事が滅茶苦茶だ。
ヒトは死ぬ為に生きているのでは無いと、誰がこのゴミに教えてやれ、
662. Posted by 担当ならこれ以上ないハズレ   2013年05月13日 12:03
患者の顔が見れていれば言えない台詞。
663. Posted by    2013年05月13日 12:07
※662
患者の家族や社会まで見えるとまた変わるぜ
2,3年の延命に高額な医療費を投じていいのか疑問に思う
効果がないわけじゃない上に他に方法がないから迷うんだよ
664. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月13日 12:08
自分で ガン 張れという事か
665. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月13日 12:12
癌癌癌子ちゃーん
666. Posted by     2013年05月13日 12:18
読んでないのに上の文面だけで批判してるバカのなんと多いことか
667. Posted by  名無し   2013年05月13日 12:21
ステマ扱いされるの嫌だから買えとは言わんが書店でちょっと立ち読みして来いよ
なるほどそうなのかと思わされる記述多いぞ近藤誠の本。
それとも引きこもりの文盲はその程度のこともできないほど低能なのか?
668. Posted by       2013年05月13日 12:37
ここのコメに限らず
やっぱ無勉強の大衆が最強やなww
669. Posted by 名無し   2013年05月13日 12:42
批判したくて記事を探してるのは分かるがちゃんと読もうよ。
ていうかこの人早稲田卒じゃなくて慶応医学部だよ。
670. Posted by ( 一一)   2013年05月13日 12:47
病気が簡単に治るから高齢化社会なんて余計なモンが出来た
671. Posted by あ   2013年05月13日 12:47
自然に発症したガンは放置して直らんかったら大体は再発するから諦めろ
普段の妙な行為が原因で起こったガンは早急切除
672. Posted by     2013年05月13日 12:50
うちの母は去年亡くなりました。60年間元気に過ごしていましたが、胃癌で全摘出してから食も細くなり一気に衰弱、次第に骨と皮だけのようにガリガリに痩せてしまいました。退院した翌日に脳梗塞で倒れ、意識不明。次の日には何事もなかったかのように笑顔で会話できました。しかし次の朝には亡くなられてしまいました。親も兄弟もいない自分には人生最大の悲しみでした。怒りのぶつけどころがありませんが、医者の事は半分信用していません。
673. Posted by 。   2013年05月13日 12:51
以上ステマでした
674. Posted by     2013年05月13日 12:52
※649※667
馬鹿はまず読み解く力をつけようね。もう一回書くけど転移能力はがん悪性化の段階の一つ。
転移能力のないその「がんもどきw」が悪性化して転移能力を得る場合も十分ある。
だから早期発見が極めて重要。
ってか著者も悪化して初めて転移することが絶対ないわけじゃない、的に保険を効かせてますぜwww

本読めって言ってる馬鹿は、おまえらこそまず何でも鵜呑みにしない程度には学術知識を付けようねw
がん検診ちゃんとしろよー 後で死ぬほど後悔するよー
675. Posted by あ   2013年05月13日 12:53
うん医者が信用出来ないのは勝手にしてくれ
で?コイツが信用に足る根拠はどこに有るの?
676. Posted by    2013年05月13日 12:56
まあでも、ホントの事だわなぁ。他の病気と違ってガンはDNAの病気だからな。原因が内にある。

爪や髪の毛がいつまでも生えてくるのと同じ。内臓を引っ掻き回すのに、それがただの対処療法でしかないっていう事実。体力と財力が続く限りはそれで延命できるかもしれないが、実態としてキビしい現実であることは誤魔化しようがない。
677. Posted by     2013年05月13日 13:03
自分もネットやこういう本に影響されて癌になった親に
治療をしない事を勧めたクチだが、間違いだった

多数の癌の人とその後を知ってる人に聞いたが
この手の逆説的なものは無知な人を惹きつけるが間違いなんだと
少なくともこの件については

病院選びは大事だが、騙されて治療を拒否してしまい後悔する人が増えない事を祈るよ
678. Posted by あほだな   2013年05月13日 13:05
外科医やってるような奴らがガンがなくなった程度で食うに困るわけないだろw
医者に対するコンプ丸出しで恥ずかしいわw
低脳は周りに迷惑かけずに勝手に寿命縮めてろ
679. Posted by    2013年05月13日 13:08
情弱が多いことを痛感するレスが多いな
日本の医療は商業的市場として発展した部分があって
その結果情報が偏ってるんだよな
だから無根拠にカルト宗教的に盲信してる人間が多く
歪められた情報を刷り込まれてることに自覚することが出来ない
ただし、医者自身は本来の知識はあるので自分自身や身内には商業的な治療はしない
実際、自分が癌になったら抗がん剤を使うか聞けば使うと答える医師は限りなくゼロに近い
厚生労働省も抗がん剤に効果がないことを問えば効果がないと答えるし
むしろ強烈な発ガン物質でそれによって癌になる可能性が高いかと問えばその通りだと答える
680. Posted by 774RR   2013年05月13日 13:39
うちは癌家系だからこそ思うのだが、
60代以上で癌が発症したら
積極的な治療で苦しませるより
安らかな死を迎えさせるために
時間を遣った方がいい。

苦しい治療を受けるのは義務ではない。
安らかな死を選択する権利もあっていい。
681. Posted by    2013年05月13日 13:42
早慶も出ていないバカが騒いでおります。
682. Posted by     2013年05月13日 13:43
データはちゃんと出てるのか?
検証はされてるのか?
683. Posted by 奈々氏   2013年05月13日 13:46
同じ理屈で考えると(笑)

『バカは野放しにした方が良い』
『犯罪者は野放しにした方が良い』

そういう事になるね。
684. Posted by シック   2013年05月13日 13:48
放置し気にしない事が大事。あと爆笑するこづな。まじでナチュラルキラー細胞が治すらしいがんを。お笑い番組みろ。
685. Posted by K   2013年05月13日 13:52
じゃあ、これからガンの人が現れても医者はほっとけよ!
これで死人が増えたら責任とれよ!
686. Posted by あ   2013年05月13日 13:54
※679
あなたの意見もだいぶ偏っているようですが。。。
日本だけでなく海外にも、抗がん剤の有用性を示した信頼できるレベルの論文、報告はたくさんありますが、それは無視するのですか?それともそれが全て捏造と考えているのですか?
687. Posted by 名無し   2013年05月13日 14:07
出来れば、本を読んでから判断してほしい。
688. Posted by 馬鹿   2013年05月13日 14:13
本を売るための宣伝こってるな
689. Posted by あ   2013年05月13日 14:20
抗がん剤が有効なのは白血病だけ。
あとはあまり意味ない。
690. Posted by あ   2013年05月13日 14:24
がん新薬の治験の仕事してる知り合いが似たこと言ってたな…
最終的な寿命というか生存率(なんか略称があるらしいが忘れた)に有意差はないんだと
だからといって自分家族がなったときに放置するのは勇気が必要だが
691. Posted by     2013年05月13日 14:27
温存療法も切除はするんだろ??
692. Posted by あ   2013年05月13日 14:43
ここまで本のステマ
ここからも本のステマ
みんなキチンと本を読んでから判断してね?じゃないと情弱だよ!(キリッ
693. Posted by    2013年05月13日 14:45
癌だけを切り取るか乳房毎切り取るかの違いで切除する事は変わらない。
薬だけで抑えるのはまず無理だし、普通の生活を捨ててそれをやるとしても、
それだと温存する意味が無い。

俺は早期発見なら手術で、発見が遅れたなら手術なしで死を迎えるでいいや。
694. Posted by c   2013年05月13日 14:50

ネヨウヨ=日本の癌

ネトサヨ=日本のワクチン


これ全世界の常識な
695. Posted by 名無しさん   2013年05月13日 15:00
健康、アンチエイジング、美容、全てはメディアに刷り込まれた価値観

年取れば老化するし、悪いところも出て来るし、いつかは死ぬ
老化や死を遠ざけるのではなく、いつかは来るものとして受け入れるべき
696. Posted by さ   2013年05月13日 15:03
ネトウヨなら知ってるけどネヨウヨって言うのは知らないな
697. Posted by 奈々氏   2013年05月13日 15:08
この教授とやらの理屈通りだとすれば?

『犯罪者は野放しにした方が犯罪が減る』
『野獣はオリの中に入れなくとも野放しにした方が安全性が高い』

…という事になるのだが。
698. Posted by ななし   2013年05月13日 16:07
日本人ってわりとコロっと疑似科学にやられるよね
699. Posted by うじじ   2013年05月13日 16:15
状況による

そしてまともな治療が少ないのも事実
700. Posted by    2013年05月13日 16:17
これが適用されるのは
老人かつ癌がステージ4の末期時のみ
手術は受けていいけど抗がん剤は本当にやってはいけない
あれは猛毒で治療薬ではない。モルヒネ打った方がマシ
701. Posted by noname   2013年05月13日 17:23
癌に限らずこういう医療系の話ってほんとに何を信じていいのかわからなくなる。
自分に自主性が足りてないだけかもしれないけど。
うちの親は一般的に推奨されているワクチン予防接種も悪だって言ってたし。
702. Posted by     2013年05月13日 17:27
*674
もしかして医者?それとも製薬会社の社蓄?
お前が近藤誠の本読んでないってことはよく分かったw
>悪化して初めて転移することが絶対ないわけじゃない、的に保険を効かせてますぜwww
どこにもそんな記述ないけど?ww
近藤誠はがんもどきには幹細胞による転移能力がないってはっきり言い切ってるしな。どこに保険をかけてるって?w
理系は文章まともに読めないの?
703. Posted by     2013年05月13日 17:34
近藤誠の本のステマ扱いされるの嫌だから何度でも言ってやるよw
買わなくていいから書店で立ち読みして来い。
ネガキャンしてる医者や製薬会社のバカどもは必死になる必要はない。ここのコメント見ればいかにお前らに騙され、搾取される無知なカルト信者が多いかよく分かるだろ?身内にガンで死んだ人間がいる俺みたいな人間以外は全てお前らのカモ。近藤誠の読者なんてせいぜい数十万人程度。お前らの商売には影響がない。ネガキャンの必要はないのだよ。
704. Posted by 名無しカシオ   2013年05月13日 17:37
俺12年前大学生の時に胃ガンって言われたけど
家が貧乏で金がなくて、親に心配かけたくなかったから
どうせガンで死ぬなら好きな事やって死んでやる
って、遊びまくって、いまだに生きてます・‥

ニートで34歳・‥
ガンで死んどけば良かったと思う今日この頃です・‥
もしかして誤診だったのか・‥
705. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月13日 17:37
この人の本を読んでみないと何とも言えない。
706. Posted by     2013年05月13日 17:46
近藤誠の本読めばわかるが、最終的な判断は自分で下すようちゃんと示唆している。ただ初期であろうと末期であろうと固形がんは治療と称した廓清手術&抗がん剤を行ったところで予後存命率・生存年数に変化はない。そもそも転移能力のないガンと組織に浸潤し転移する本物ガンとで見分けるすべはないのに、発見初期に余命〜か月宣告なんてできない。CTのみで発見されたガンはガンではない可能性もあるのに病理検査もせずガンであと数か月で死にますよなんてことを平気でいう医者を信じるな。ってだけの啓発本に必死こいうてネガキャンしてるのは金のなる木である患者を失うことに危機感抱いてる外科医&製薬会社だけ。治療するな、なんてことはどこにも書いてないしな。健常な組織ごとごっそり廓清するより放射線のほうが幹部以外は温存できるし、手術と成果は変わらんよ、ってことを書いてるだけだしな。医療関係者は職を失うかもしれないから読みもせず拒絶してるみたいだがネガキャンする前に一読してみろよw小一時間もあれば立ち読みで済むだろ?
707. Posted by     2013年05月13日 17:51
実際ガンで外科医も製薬会社もめっちゃ荒稼ぎしてるしなw
それについても近藤誠の本で触れてるぞ?データ付きで。
医者も所詮人よのぉww一般人と大差ないわw脊髄反射で拒絶するからバカをさらすw読んでないのが丸わかりw
708. Posted by     2013年05月13日 17:55
大体それまでぴんぴんしてた人間が何の予兆もないのにいきなりガン告知され、治療のタメ手術&投薬を始めたらいきなり死ぬなんておかしいだろって疑問を抱かないほうがおかしいんだよ。
709. Posted by あ   2013年05月13日 17:57
みんな本読んでねー
ステマだよ!
710. Posted by     2013年05月13日 18:02
何も盲信しろとは言わない。俺も近藤誠の本読んで「それはどうだろう?」と首をかしげたことがないとは言わない。がん検診するなとも言わないし、そもそも近藤誠の著書にもするな、とは書いてない。
若年層と老人とでの比較燃されてないし、そもそも医学書ではないからな?この本は。
自分ががんにかかったときどうするか選択肢に幅を広げるための啓発本だと思って読めばいい。読んだ上で手術するもよし抗がん剤治療するもよし放射線療法するもよし放置するもよし。それだけの本に過ぎない。にもかかわらず読みもせず脊髄反射で何もかも否定する奴は根っからのバカか飯の種を奪われると思い込んだ外科医&製薬会社の連中だけだろ。
711. Posted by     2013年05月13日 18:06
新米の医者がいつ練習しているかと考えると怖くて手術なんか受けれないわwww
712. Posted by 癌にならないうちに切除だ!   2013年05月13日 18:07
35歳で内視鏡で大腸の検査したら、けっこうデカいポリープがありそのまま切除した。

良性だったけど。

検査はした方が良いよ。
713. Posted by    2013年05月13日 18:32
つまりガン・ホーですね。
714. Posted by 、   2013年05月13日 18:52
抗がん剤なんて製薬会社を儲けさせるだけだよね!
アポロの月面着陸も捏造なんだもんね!
715. Posted by 名無し   2013年05月13日 19:11
スレタイ違くね…?この教授が言ったわけじゃなくて近藤誠が言ったんだろ。
716. Posted by       2013年05月13日 19:14
なに?ジョブズが大正解なの?
717. Posted by     2013年05月13日 19:18
※702
"転移しなかったがんもそれ以降、転移する可能性も認めている。だが、それは一部のがんで数は少ない、ゼロかもしれない"
ガン専門医よ真実を語れより氏の発言抜粋省略
「かもしれない」だってよ
さて、反論は?

その「かもしれない」に賭けて外科手術を拒むならどうぞご自由に。
おまえが盲信するのは結構だけどモンスター患者になって病院に迷惑かけないようにな
718. Posted by     2013年05月13日 19:35
なんだか 意見半々だなぁ。
記事を全面的に支持する。
719. Posted by はあ   2013年05月13日 20:05
確かにガン治療は実験資料にされてるわな。薬や放射治療で悪くなるから放置が一番かも知らない。どうせ手遅れの治療したところで直る訳もなく、長く生きれる保証もない。知らないまま過ごした方が一番だろ!
720. Posted by     2013年05月13日 20:25
医療費の財政状況は壊滅的だしこの考えは広まるべき
奴らはみんなが収めた保険料に群がる寄生虫でしかない
721. Posted by 名無し   2013年05月13日 20:48
昔の論文にあたると「放置したらこうなりますた」
てのがイラストや写真入りでたんまりあるよ。
一度調べてみるといい。
722. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年05月13日 21:05
ジョブズは放置したら死んだな
ある程度進行してしまった癌なら放置で正解かもしれんが
初期は大人しく治療したほうがいいで
723. Posted by 名無し   2013年05月13日 21:19
この人前はガンは治らない病気じゃない
みたいな本出してなかった?
724. Posted by    2013年05月13日 21:23
BJによろしくでの抗がん剤の副作用は悲惨だったなあ
あんな闘病生活送るよりは自然に任せる方がマシだろうし、
手術でスパッと完治する事もあるしケースバイケースだな
725. Posted by     2013年05月13日 21:33
若いうちの癌は本当に早いよ。
まだ癌になってはいなかったけど半年で2cmも伸びてた。
逆に老いてからはがん細胞も元気が無いから徐々にいく。
早期治療で終わりそうなら切れば良いけど、
そうでないなら選択する自由はあっても良いかもね。
726. Posted by ガンズ   2013年05月13日 21:40
放置はイカンでしょ。要は治療の方法。抗がん剤をガンガン投与するんじゃなくて、西村修みたいに漢方で治すとか、なんかイロイロあんじゃないの?
727. Posted by 胃がん   2013年05月13日 22:01
食べて治す方法もあれば、放置する人もいる。
728. Posted by     2013年05月13日 22:16
初期や若い人は治療だな
60過ぎたら放置で乳製品に気をつけるくらいでいい

いや本当にガン患者に乳製品は絶対にやめろよ
729. Posted by 嫁がスキルス   2013年05月13日 22:41
手術・抗がん剤・放射線の3点セットは確かに疑問だがそれも年齢、部位、進行度によりケースバイケースだよな
放置した方が助かるみたいなイメージを素人に安直に持たせないで欲しい
必死の思いで免疫療法してんのに

730. Posted by あ   2013年05月13日 22:44
60台はがん患者さんのなかでは若い方だし、諦められる人は少ないと思うよ
苦しむなら治療しない、という意見も多いが、まあ自分のためだけを考えればそうかもしれない
家族なり大切な人のためということもある。極端なこと言えばむしろがん治療はその方が重要かも
731. Posted by     2013年05月13日 23:00
>>44
癌を放置すると他の疾患で死ぬ事もあるから。

例えば大腸がんを放置しておくと、大腸の内腔が狭まって大腸閉塞を起こし易くなる。
そうなると激痛でのたうちまわるし、大腸が壊死して数日で死んだりもする。
たとえ手術しても予後が悪そうでも、癌の部分を切っとくだけで大腸閉塞のリスクは減らせる。

732. Posted by a   2013年05月13日 23:08
病院や製薬会社を金の亡者みたいな言い方してる人がいるけど、抗癌剤を使っても使わなくても、抗癌剤処方医の大多数である勤務医の給料は1円も変わんないからね。
効かないケースも珍しくないから安易に使うべきではないけど、抗癌剤は説明を聞いてから検討した方が良いと思うよ。そのうえで納得して使わなければ、医療費も軽減されてそれはそれで良いのかな。ただリンパ腫とかは劇的に効くケースがあるからから使いなさい。
あと免疫療法とかフコイダンとかの民間療法はたまーーーーーに劇的に効く人がいるみたいだけど、ほとんどは効かない。
733. Posted by 名無し   2013年05月13日 23:08
若い人の癌は放置したら死ぬぞ?放置しても治る可能性はあるかもしれないが、殆どの確率で死ぬぞ?まあ別にそれでもいいなら止めやしないけど。

あと、治療を受けるか受けないかなんてそれこそ個人の自由じゃね?
というか癌患者はまだ幸せだよな。生に縋るか死んで解放されるかの選択を取ることが出来るんだからな。
全身不随になったイギリス人なんか死にたい死にたいって言ってんのに法律上の問題で生かされたんだからな。まだ選択の余地があるだけ良しと思っとけよ。どうせ死ぬんだから
734. Posted by あ   2013年05月13日 23:30
それで治る、ってことじゃなく、どうせ死ぬからやるだけ浪費して無駄ってことか
735. Posted by     2013年05月13日 23:38
とりあえずガン患者の国保は値上げしろよなー
保険料じゃ足りなくて公費だってドバドバ注入してるのに・・・
736. Posted by あ   2013年05月14日 00:11
手術適応のある内は治療受けた方が良いよ
737. Posted by あ   2013年05月14日 00:12
切らないで日帰りレーザー治療を。って話じゃないよね?結局治療しますって事だったり。ガンが早期に見つかって手術しなきゃ半年で死んでたらしい、って言ってた宮迫の話を説明してくれなきゃその著者も胡散臭いだけ。
738. Posted by     2013年05月14日 00:17
人の生死に関わる主義主張に対しては本能的かつ反射的な反応が出てくる、という事がよくわかった。
また、みんなが正しいと言ってる意見が正しいに決まってる、と妄信する方の多さに驚いた。そして、これらの方が一般的な通説(いわゆる常識)に異を唱える方をネトウヨと呼び、自ら保守的思想であり権威主義であることを意識していないことに驚きを隠せない。
一歩立ち止まって考える事が出来るか出来ないか。それが良く生きる事だと考えている。
ちょうど先日、本屋でこの本が目に留まり読み終えたところ。
会社の同僚がすい臓ガンと診断されての手術を行ったが、結果として臓器がうまく機能せず下痢が激しく普段の生活に支障をきたし、抗がん剤で飯が食えず日々衰弱している。2年経っても転移はない。
診断された「ガン」は、本当にガンなのか、単なるデキモノなのか。
いずれにしても、ガンと診断された時点で彼の社会生活は終わった。
闘病の生活で家族との絆は強くなったのかもしれない。
739. Posted by 名無し   2013年05月14日 00:27
ガン闘病中のブログに発見から告知、治療方針、自らの選択、治療経過、副作用、予後についても多分他人が読むのが辛くなるくらい赤裸々に書いてる。医師との齟齬、曲解もあるかもしれないが、素人がそうせざるを得ないように追い込まれてる選択も少なくない。ガンになる前に考えていた事と深刻な病状を告げられた後に選択することはすぐにはうまく一致しないんだ。ガンはもう国民病だし代表的な死因だから今治療中の者だけが穀潰しみたいに思われてるのはきつい。
740. Posted by     2013年05月14日 01:11
こんなの言えるの年寄りか陽性の場合ぐらいだろ
若くして悪性患ってる人に同じ事言ってみてもらいたい
741. Posted by なねし   2013年05月14日 01:12
まあ、早稲田は医学部ねえからな
742. Posted by    2013年05月14日 01:25
年寄りは別にこれ信じとけばいいだろ。そんな無理に延命する必要ないし。
若者で信じちゃう奴がいたら…そんなヤツは馬鹿だからやっぱり死んでもいいか…
743. Posted by 名無し   2013年05月14日 01:39
マジレスすると福島行くと治るよ
744. Posted by     2013年05月14日 01:43
何十年前の考え方だよ。
今はpaliative chemotherapyっていって、
癌を治すためではなく、癌の合併症を抑える為に副作用がコントロールできる範囲で治療したほうがQOLもいいってわかってるのに。
745. Posted by    2013年05月14日 02:04
746. Posted by 特効薬   2013年05月14日 02:26
大日本住友製薬の株、いますぐ買っとけ
3年後10倍になるぞ。
詳細は各自ググレ
747. Posted by     2013年05月14日 02:54
朝日はわざと池田清彦って名前を冒頭に持ってきたのかな?
今から書くことは胡散臭いぞ、と言うために。
748. Posted by あ   2013年05月14日 04:24
おまんま って死語だろうがww

書いてる奴時代錯誤すぎだろ
749. Posted by AKBコロンビア速報の名無しさん   2013年05月14日 04:55
タバコ・日焼け・肉をひかえれば発ガンリスクはさがるよ
750. Posted by ドクターデビル   2013年05月14日 05:58
二回きればあの世へ行ける。 特別なお金持ちは三回までだが それ以外にも必要な偉い人に連絡がいる(笑)。しかし二年か三年でお疲れ様…
751. Posted by ホタルの光   2013年05月14日 06:08
さらに偽光が絡み合ってますよね(笑)本物の光が扱えるようになると 地位だ名誉もどん底へ(笑)科学的根拠はウソつきの始まりでド素人でした。高い次元へ進化するにはホントの光を見破れると ひどい目に合わないが 奴らは相当な支配者層でどっぷりつかっているので抵抗勢力はまさに復習 怨念の塊。ホントの光で原発も治ります ホントの光で被爆も治る ではホントの光とは それがわからないから能書きばかり言うバカがほとんどですね
752. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月14日 08:21
このコメントは削除されました
753. Posted by あ   2013年05月14日 08:40
おまんまのくいあげやねん
754. Posted by あ   2013年05月14日 10:36
*738が何を言いたいのかは疑問だけど、膵臓癌で手術できて2年も再発がないのなら非常に幸運だと思う
膵臓癌の手術は最も難しい手術の一つだし、進行が非常に早いので術前診断をゆっくり確実にやっていると手遅れになる可能性が高い
術後病理検査で癌かそうではないか明らかになっていると思うけど、もし癌じゃなかったとしても、その時の状況からしたら手術は仕方なかったんじゃないかな
755. Posted by    2013年05月14日 13:46
黙って死期を待てと、
自分が癌持ちでも言い切れるなら大したものだが、

こう言う奴に限って、いざ自分が癌になったらコロっと寝返るから
注意が必要だ。
756. Posted by ;(   2013年05月14日 13:56
こういうのがガンビジネスなんだろ うちのジジイが80半ばでガンって言われたんだよ。そしたらこのテの本を大量に買ってきて、健康食品買いあさって・・・。人間の醜さにアピールするゲスな商法だよ!
757. Posted by あ   2013年05月14日 14:08
※738
一つだけ答えてもらいたいんだけど、本を読んで保守的思想や権威主義を脱却したあなたが、
もしその同僚と同じように膵臓がんの疑いで手術を迫られたら、
良く生きるためにどうすべきだと考えてるの?

ただ「自分は知っている」的に格好つけたかっただけなら、
まあいいや。
758. Posted by 名無し   2013年05月14日 14:39
勿体ぶって何が言いたいんだか。高みの見物するのに講釈たれて嫌なオヤジだな。膵臓ガン患者の同僚とやら。
759. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月14日 14:46
このコメントは削除されました
760. Posted by 真実はいずこえ   2013年05月14日 17:19
手術しなくても治った人いたけど…進歩医学というのか?現状医学があるってじいさんに聞きましたが 天国いったじいさんは日本初のガン博士号だったのですが 医学界の理事長でしたよ…
761. Posted by VIPにかわりまして暇人がお送りしますss   2013年05月14日 18:08
これは、転移して延命処置しかできない場合だろ?
よれよれになっているのに抗がん剤を
使ってどうなるという話だろ?
正直、使って効果がある場合とない場合があるから
頭ごなしに使うななんていえないんじゃないか?
タレントの鉄平をみてみろ。
抗がん剤でピンピン仕事しているよ。
762. Posted by !   2013年05月14日 18:11
雁モドキ の元ネタの方の がん かと思ったw
763. Posted by 名無し   2013年05月14日 18:18
この本読んだけど収穫はなかった。だからどうだってんだ、と思った。今さら逸見サンのこと持ち出されても。手の施し様がない程広がった病巣なら切らずにおくのはもうみんな知ってる。
764. Posted by     2013年05月15日 00:10
大腸がんなんか同部分が続いてる腸なんで
運がよけりゃ切って繋げりゃ済むのに
放置推奨とはこれいかに
765. Posted by     2013年05月15日 00:23
自然という聞こえはいいがもしれんが
最後に近づきゃ耐えられん痛みでのたうちまわるだろ
早めの緩和ケアだけは推奨しとく
766. Posted by ダークサイド   2013年05月15日 07:32
YouTube「ガン治療のウラ」を見よ
767. Posted by     2013年05月15日 13:55
ジョブスって早期に癌発見してたのに
日本の禅僧の教えで自然療法してるうちに手遅れになったんでしょ
768. Posted by ななしさん   2013年05月15日 16:55
放置したほうがずっとマシな癌もあるし、
切除しなければ助からない癌もある。

結局は神様にしか分からないよ。医者には分からん。
769. Posted by vag com 409   2013年05月15日 18:11
はちま起稿と真っ黒悪質ステマ企業たち
770. Posted by vcds crack   2013年05月15日 18:20
はちま起稿と真っ黒悪質ステマ企業たち
771. Posted by 無慈悲な通りすがり   2013年05月16日 19:54
全く尤もな意見だね。
平均寿命を延ばすだけの無意味な延命治療は終焉を迎えるべき!
人間生まれ堕ちれば、一度は死ぬ運命にあるのだから。
772. Posted by     2013年05月18日 03:04
放射線治療を腹にやるのはおススメしない
腸が焼けて癒着してえらい事になる;
773. Posted by めたるすらいむA   2013年05月19日 08:44
無責任過ぎる教授だよ。様々な状況・条件を考慮して最適な治療法を施すのが医者の仕事。
患者の意向も大事。こんな教授に治療を委ねたら、風邪ですら肺炎…生死の境をさまよいかねない。
774. Posted by にゃるらとほてぷ、即参上!   2013年05月19日 23:08
賛否両論だな。

早期であれば手術がいいのだろうが、末期になれば終末期医療も考えれるように成るべきだ。
ノーペインと家で過ごせるような奴な。
775. Posted by     2013年05月29日 13:48
この話は知ってたので昨今おじが癌になったので一応伝えるだけは伝えた。大前提として、結果的にどちらが長生きするかは人間に分かることではないし、受ける受けないの判断は本人が決めなければいけないことだから知ったことではないとも伝えたが。話は変わるが、病院のポイント制の儲けシステムが存在する以上、不要な手術で設ける悪徳医師が多いのもまた事実。この話とは別に医者を信用し過ぎない方がいいよ。彼らは慈善事業者ではなく商売人なのだから。
776. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月07日 22:08
さすが早稲田()
777. Posted by sewa mobil surabaya   2013年07月21日 20:50
まあ、どこの国もグルジアとロシアとどっちと仲悪くなる方が損かってことだろうしね。
ロシアに対して何か有利になるのに、この機会を利用できるとかあれば別だけど。
表向きは勿論非難するだろうけど、何か行動には出ないでしょ。
778. Posted by オークリー レーダーロック   2013年07月31日 18:58
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779. Posted by Agen Texas Poker dan Domino Online Indonesia Terpercaya   2014年11月18日 09:11
はぁ…そう思うならどうぞご勝手に
780. Posted by Agen Bola   2014年11月19日 10:57
はぁ…そう思うならどうぞご勝手に
781. Posted by Agen Bola   2014年11月19日 15:05
ガンは放置するといいのは事実だ
782. Posted by Agen Judi Bola Online, Agen Judi Casino Online Indonesia Terpercaya   2014年11月20日 21:38
翠星石さん応援してます
783. Posted by chung cư hh1 linh đàm   2015年03月16日 16:51
おれは、太くて長く生きたいしそのつもりだがな。
784. Posted by 打ちまくったら警察来たらしい   2015年05月19日 03:37
5 だからって放置したら進行するじゃねえか。
患者は少しでも長生きしたいから病院に行くのであってこれじゃ何の解決にもならねえ。
第一、他の臓器に転移したらどうすんだよ?
785. Posted by 名無しさん   2015年05月19日 18:43
5 だからって放置したら進行するじゃねえか。
患者は少しでも長生きしたいから病院に行くのであってこれじゃ何の解決にもならねえ。
第一、他の臓器に転移したらどうすんだよ?
786. Posted by QQDEWA Situs Judi Bola Online Terbesar dan Terpercaya Indonesia   2015年06月18日 01:01
高齢者の癌はそうだな
でも、若者の癌は未来があるんだから切除すべきだろ
787. Posted by Pendaftaran Online Bidikmisi   2015年10月23日 01:57
5 あと、味付けるためだしな。
788. Posted by Lowongan Kerja 2016   2016年01月24日 18:33
透明な容器にってのがポイントだな
どのように孵化していくのか見てみたい気もするわ
789. Posted by eco nguyễn xiển   2016年02月25日 10:23
ガンは切ったら、体全体の細胞の再生能力が上がるから
返って 広がっちゃうと思いますし 本人も痛いよねw
早く WT1ペプチドワクチンが使えるようにならないかな?
790. Posted by mua trống điện tử   2016年04月23日 18:42
ジョブスも放置してなきゃもっと長く生きれたかもしれないな。

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