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2013年05月23日

「外れ馬券は経費と認める」初判断…大阪地裁

1 名前: 白(岐阜県):2013/05/23(木) 11:32:26.74 ID:VPsOYZLq0
1競馬配当の所得を申告せず…元会社員に有罪判決
競馬の馬券配当で得た約29億円の所得を申告しなかったとして所得税法違反(単純無申告)に問われた元会社員の男性(39)に対し、大阪地裁は23日、懲役2月・執行猶予2年(求刑・ 懲役1年)の判決を言い渡した。

所得から控除できる「必要経費」の範囲が争点となり、検察側が「当たり馬券の購入費しか 認められない」と主張したのに対し、弁護側は「膨大な外れ馬券の購入費も必要経費と認め、 純粋な利益だけに課税すべきだ」と反論したうえで、無罪を主張していた。
検察側は、男性が 申告しなかった税金額を約5億7000万円としていたが、判決は約計5200万円と認定
して おり、弁護側の主張の一部を採用したとみられる。

判決によると、男性は2007〜09年の3年間、日本中央競馬会(JRA)のインターネット サービスを使って
計約28億7000万円分の馬券を購入。このうち、約1億3000万円分 の当たり馬券で同30億1000万円
の配当を得た。本来、約5200万円を納税する必要が あったが、申告しなかった。
(以下略)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130523-OYT1T00440.htm

2 : ヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 11:33:40.80 ID:KdZS/6Ez0
ちょっと会社設立してくる

3 : しぃ(千葉県):2013/05/23(木) 11:34:17.58 ID:mxSfReE90
ちょっと、外れ馬券拾ってくる

5 : シャルトリュー(東京都):2013/05/23(木) 11:35:22.14 ID:K7NA77rq0
個人事業主はウハウハだな

8 : マーゲイ(dion軍):2013/05/23(木) 11:36:15.02 ID:GV76yCbA0
なんというビジネスチャンス…

14 : デボンレックス(WiMAX):2013/05/23(木) 11:38:57.41 ID:SeAS4sjT0
これすげえな。

19 : アジアゴールデンキャット(茸):2013/05/23(木) 11:39:31.00 ID:s3w50jk30
購入履歴が分かっているからの判決か

23 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2013/05/23(木) 11:40:41.25 ID:0R65HKaw0
この人自分で開発した競馬ソフトでここまで儲けたんだろ
これから荒稼ぎだな
宣伝効果抜群だったし

28 : コラット(神奈川県):2013/05/23(木) 11:41:58.59 ID:9eaogCGB0
やはり、今週の日本ダービーの売り上げに関わってくるからなあ

31 : マレーヤマネコ(東日本):2013/05/23(木) 11:42:24.07 ID:TS6FCWXw0
他の人も書いてるが競馬投資ビジネスを謳えばいいから
最近じゃかなりの良裁定じゃねw

32 : アメリカンボブテイル(芋):2013/05/23(木) 11:44:01.50 ID:0oZbDD2q0
ハズレ馬券を経費として扱えるの?

38 : アメリカンボブテイル(京都府):2013/05/23(木) 11:46:19.82 ID:sCH/Ua6K0
>>32
今回の場合、被告はネットで馬券購入してるから証明できるんだよね。
普通に窓口で買ってる奴は自分が買った馬券である事を証明できないと
経費として扱われない可能性は残ってるよね。

56 : コラット(東京都):2013/05/23(木) 11:56:56.27 ID:SZecPeb30
>>38
そんなこといったら領収証の証明力だって疑わしくなるじゃねーか

35 : シャルトリュー(東京都):2013/05/23(木) 11:45:24.91 ID:K7NA77rq0
拾ったという証拠、窓口で馬券を買った証拠までは追えないから調査は泥沼化だろうね

33 : アメリカンボブテイル(京都府):2013/05/23(木) 11:44:36.84 ID:sCH/Ua6K0
結局、ハズレ馬券は経費って事で争点になって部分は無罪。
ただし、利益を得た部分に関して確定申告して納税義務を果たさなかった部分に
関しては有罪って事だね。

37 : ジョフロイネコ(庭):2013/05/23(木) 11:46:06.31 ID:Bee1lB4qP
まあ良い落とし所じゃないか
6億の支払いが5000万になっただけマシ

44 : ベンガル(大阪府):2013/05/23(木) 11:50:59.33 ID:CvTUUdXZ0
これは当たり前の判決
これが認められないと、税の原則が崩壊する

53 : ボブキャット(大阪府):2013/05/23(木) 11:54:32.61 ID:FNnZ6dFp0
まともな裁判官でよかったな

55 : コラット(東京都):2013/05/23(木) 11:55:34.37 ID:SZecPeb30
継続的に馬券買っていれば雑所得になって、はずれた分は経費になるのか
はずれ馬券を回収する業者とか出てきそうだなw

69 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/05/23(木) 12:02:51.66 ID:FxEZWmzWP
これ画期的な判決だそ!
今まで馬券で勝ってて税金取られてたやつは
外れ馬券の主張が出来るようになる!
この判決で税務署は取り過ぎた税金に加算金を
加えて返さなければならない。
まぁ控訴するだろうけどw

74 : ジャングルキャット(宮崎県):2013/05/23(木) 12:07:19.96 ID:xwwC+02F0
ほかの事業で儲けて外れ馬券計上して税金控除か

76 : ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 12:09:54.78 ID:FxEZWmzWP
>>74
いや多分、PATとかで外れ馬券の経費が分かるものしか、
控除は認められなくなると思われる。
でないと悪用されまくりだからな

75 : シャルトリュー(東京都):2013/05/23(木) 12:08:22.06 ID:K7NA77rq0
企業ならシビアに見られるが、個人事業主ならザルだから
これやる個人事業主が激増して大問題になるだろうね

80 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 12:14:13.46 ID:J1yv37xK0
これが認められるならこの人はこのソフト売れば余裕だろ
俺は50万までなら出す

83 : サビイロネコ(福岡県):2013/05/23(木) 12:18:00.44 ID:LqVn3BM30
>>80
同じような買い方が増えればオッズが影響を受けて
期待値がどんどん下がりそうだ

89 : 黒トラ(九州地方):2013/05/23(木) 12:22:09.11 ID:ZB5ikdWlO
よかった
でもこの人今後ネットからの馬券購入断られるんじゃね

97 : サバトラ(東京都):2013/05/23(木) 12:25:29.85 ID:4PlYauGY0
弁護士と裁判官GJ

101 : 斑(山梨県):2013/05/23(木) 12:29:12.15 ID:H8XHqxUT0
あたりまえだろ
これが経費として認められなかったら誰もPAT使って競馬やらなくなる

120 : ぬこ(東京都):2013/05/23(木) 12:45:40.45 ID:OVP6+s4B0
懲役とか執行猶予とか貰っても国税にとっちゃ何の意味もないから、国税の完敗ってことだな。

20 : ぬこ(やわらか銀行):2013/05/23(木) 11:39:47.47 ID:1rTR1zZo0
実質勝訴だろ
今後は競馬に専念できるでしょ


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369276346/


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この記事へのコメント

1. Posted by a   2013年05月23日 13:02
ひとけた
2. Posted by 馬鹿   2013年05月23日 13:02
3. Posted by    2013年05月23日 13:03
( ̄ω ̄;)無視だわ
4. Posted by    2013年05月23日 13:03
スカイツリー1周年ライトアップ
5. Posted by    2013年05月23日 13:03
イミフ
6. Posted by     2013年05月23日 13:04
ニュース見直して記事作り直したほうがいいと思うよ
7. Posted by     2013年05月23日 13:05
※6ですが、記事の内容あってました
すみません
8. Posted by あ   2013年05月23日 13:06
実質的には弁護側の勝訴ってことか
9. Posted by     2013年05月23日 13:06
久しぶりの一桁?
10. Posted by     2013年05月23日 13:06
競馬場からゴミが消えるか?
11. Posted by    2013年05月23日 13:07
まあそもそも窓口購入の場合自分でさらすか有名人でもない限りばれないからな  
12. Posted by     2013年05月23日 13:07
一瞬、はぁ? と思ったけど.....

確かに買わなきゃ、外れも当たりもしないし、買ったのだから経費というのもありだよな。
13. Posted by あ   2013年05月23日 13:09
くまー
14. Posted by     2013年05月23日 13:09
おお 良かったね
15. Posted by    2013年05月23日 13:11
現場の税務署は重労働だが、中央官庁の財務官僚は狡いだけの怠惰無能だからな
16. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 13:13
まずは勝ったが、刑事事件は前哨戦みたいなところがある。問題なのは行政訴訟の方だよ。これで負けるとどちらにしても多額の税負担を負ってしまう。
17. Posted by あ   2013年05月23日 13:16
これで競馬やろうとかいうやつは考えろ?
この判決が出たってことは
普通は儲けにかかる税金控除より負ける総額のがデカいから、経費扱いしても国が儲かるっていう証拠だ
俺らも同じようにはできん
18. Posted by     2013年05月23日 13:18
ハズレ馬券回収とか言ってるバカは氏ねよマジで
今回の判決はネット購入で「本人が購入した事」が証明されてるからこそ認められたものだ
競馬場とかで拾える程度の物が証拠になるわけないだろ
19. Posted by 無しさん   2013年05月23日 13:19
むしろこれが通らなければ、公営ギャンブルは終わりだっただろ。
20. Posted by     2013年05月23日 13:19
そもそも当たった馬券にだけ課税するとか、発想が汚すぎなんだよ。
21. Posted by 剛力彩芽   2013年05月23日 13:20
5 二桁勝利(^_^)v
22. Posted by あ   2013年05月23日 13:20
これは一番良い結果だね。
外れ馬券は経費にならないは昔判決で出たはずだけど、今回みたいなネットでわかる様な外れ馬券を経費に認めた事は素晴らしい。
国税は本当にアホ、ただのアホ。
だから実質負けみたいな判決になったんだ。
23. Posted by     2013年05月23日 13:20
今度は宝くじのハズレ券を経費とする手口を誰かやらないか?w
ロト6でもBIGでも出来そうだぞ?ww
24. Posted by     2013年05月23日 13:21
さすがにこれは正しい判決だよな
はずれが経費外とか難癖レベルだったし
25. Posted by くるくる名無し   2013年05月23日 13:22
まあ常識的な判決
というか国税は頭に血が上りすぎだろ
26. Posted by くるくる名無し   2013年05月23日 13:23
※23
そもそも宝くじの当選金は課税対象外なんですがそれは
27. Posted by    2013年05月23日 13:26
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
28. Posted by (笑)   2013年05月23日 13:30
>>19
まあ、これからは
『ネット購入(等)の、履歴を証明することが容易な購入方法に限る』
んじゃね?
まあ、それに合わせて、(公的な)領収書を発行するようになってくるのだとは思うが…


あとは、適用範囲(期間)かね…
29. Posted by 四番ピッチャー名無しさん   2013年05月23日 13:31
むしろこれを契機に当たり馬券は無課税にしろよ。JRAは多額の税金を納めてる超優良企業だぞ。JRAの売り上げ上げる方がこんなせこい税金毟り取るより遙かに税金徴収出来るわ、馬鹿なんじゃね。
30. Posted by    2013年05月23日 13:31
どーせ控訴するんだろ?w
31. Posted by 名無しの地球   2013年05月23日 13:32


拾った馬券はダメだろ、会社の文房具の経費だって領収書要るんだから
PATか、もしくは窓口で領収書もらえってことだろ


32. Posted by     2013年05月23日 13:33
どういう算定でこの金額になったのか詳しく知りたいな。
にしても本来は一時所得のがおいしい(1/2課税だから)けど、
被告側が雑所得と主張するのも面白い論点かも。
必要経費の範囲が一時と雑で違う点が大きな差を生んだということかな。
33. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月23日 13:36
このコメントは削除されました
34. Posted by     2013年05月23日 13:38
2桁
WiiUの売り上げは4桁(6037台)
35. Posted by ̵̾��   2013年05月23日 13:39
まぁ、国税は控訴するだろうね。
控訴審でどういう判決が出るか見ものだわ。
36. Posted by    2013年05月23日 13:39
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', >ハズレ馬券は経費か
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 競馬ファン恐々、って朝日ですら記事にしてましたね
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 常識的な裁定に収まったようで、何よりでした
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 ソフトウェアで緻密に予想
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl あまり褒めたくないけれど、バクチで家が建ちそうです
37. Posted by 浜風吹けば名無し   2013年05月23日 13:39
そもそも税法がおかしかったんだから、執行猶予とかも見直しだよな。最初から経費と認められて、税金も5000万円なら、この人も素直に払ってたろう。それが1億円ちょいの利益に対して、8億円とか払えようがない税額が出たから、逃げたわけで。
38. Posted by    2013年05月23日 13:43
これ認めちゃ駄目だろ
競馬での負けは経費で儲け無いんで税金払えませんってのが通っちゃう
電子情報か馬券かは関係無い
39. Posted by X   2013年05月23日 13:45
>>56が馬鹿すぎる
40. Posted by あ   2013年05月23日 13:45
んー? いけたのか、これは意外

当たり→賞金に課税、購入費が経費。ハズレ→賞金0円だから課税も何も無く経費も無関係。
これを1枚1枚繰り返すだけかと思ってたが
41. Posted by      2013年05月23日 13:48
>「資産運用を目的に馬券を購入した場合、外れ馬券も経費に認めるべきだ」

ああこりゃ微妙だな
予想ソフトとネット購入を組み合わせて数億バカ買いする場合のみハズレも経費と読める。普通に買う分に適用されるか分からんぞ
42. Posted by    2013年05月23日 13:49
※41
会社単位でやったらどうなるのっと
43. Posted by あ   2013年05月23日 13:52
※36
まあこのソフトが出回ったらオッズ大幅見直しでソフトが役立たずになっていくのだろうけど
楽して儲かる手がなかなか落ちてないのはこういうこと
44. Posted by    2013年05月23日 13:52
法外な金額を支払わずに済んだのは良かったんだろうけど、この人コレのせいで失業したんだろ
45. Posted by    2013年05月23日 13:53
※41
何処かの記事だと継続性もポイントっぽいの見掛けたから、数億じゃ不可能
46. Posted by あ   2013年05月23日 13:53
 これで、公営賭博の活性を図れば良いけど、

パチ屋に、適用させるのだけは、阻止しろ
パチ屋に、適用させるのだけは、阻止しろ
47. Posted by     2013年05月23日 13:55
>>38
だな

>>56
それは違う
領収書であれば、宛名書きと発行者双方の名称が記入されている
馬券にそんな記入欄が無いのよ
48. Posted by     2013年05月23日 13:55
そういえばネット馬券って購入枚数の上限切ったんかね
それやるだけで終了な手法だったが
49. Posted by 名無し   2013年05月23日 13:58
まあ株なら上がった株の利益だけ計算して
下がったり潰れた株の経費を通算できない
って話だから当たりまえともいえる
50. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 13:59
JRA側が6億請求したのも、裁判で5000万になったのもどっちも普通に正しいので
まあよい裁判だったよね
51. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月23日 14:00
このコメントは削除されました
52. Posted by     2013年05月23日 14:00
個人事業主は競馬やりまくり、当たればラッキー外れても税金減額か
53. Posted by     2013年05月23日 14:01
資産運用にあたるから雑所得だと書いてあるな
金額と継続性とそれを証明する証拠が無いとできないレアケースになりそうだ
54. Posted by     2013年05月23日 14:02
そらそうじゃわの
55. Posted by 声優の名無しさん   2013年05月23日 14:04
この人、すごい大量に馬券買ってるけど、全部の組み合わせで馬券を買っていたの?
自分でプリグラムを組んだとか言ってた気がするけども、そのソフト、優秀すぎて、金のなる木過ぎるでしょ。
買えば絶対にあたるプログラムとか。
56. Posted by    2013年05月23日 14:06
いいんじゃない?経費として認められるならハズレ馬券捨てなくなるかもしれないし。
万が一当たった時に証明出来なくなるからね。
ゴミ減るし一石二鳥だろ。ビジネスになるほど価値がありそうなら。
57. Posted by 原人   2013年05月23日 14:06
面倒くさい事やらないで、当選金から源泉徴収すりゃ良いじゃないか。免税点も廃止。
58. Posted by あ   2013年05月23日 14:07
これ逮捕のときも求刑の時も痛ニューで記事立って、
「一時所得だからこの課税額になっちゃうんだよな」「でも実質雑所得じゃね?」と散々議論してたなあ
懐かしいわ。まだ残ってるかな
59. Posted by 774   2013年05月23日 14:09
まだ地裁なんで喜ぶのは早い
60. Posted by     2013年05月23日 14:09
55
△買えば絶対に当たる ◎期待値がプラスになるよう買える
28億7000万円買って30億1000万円の払い戻しというから、ゼロが異常に多いだけですごい薄利
61. Posted by @@   2013年05月23日 14:11
パチンカスがアップを始めました
62. Posted by おもしろい名無しさん   2013年05月23日 14:11
はぁ・・・また大阪地裁か。
常識や社会構造から考えて通るわけないだろ・・・。
大阪の負の歴史がまた一ページっと。
63. Posted by     2013年05月23日 14:11
つまり競馬は今後雑所得になると。
ずいぶん影響のでかい判決だしたなあ。
64. Posted by    2013年05月23日 14:14
まだやってたのか。くっだらね
65. Posted by     2013年05月23日 14:15
毎週競馬場に入り浸る人向けに競馬場がスイカ見たく使用履歴のわかるメンバーズカード作ってあげたらえねんな
66. Posted by    2013年05月23日 14:15
てか、これ採用した記事が悪いな
詳細な判決理由が記載された記事から、その詳細な判決理由をコピペしろよ
67. Posted by     2013年05月23日 14:19
そもそも、あたり馬券の払い戻しに源泉徴収するか
非課税にするべきだと思うんだが・・・
68. Posted by 名無しのガンダム好き   2013年05月23日 14:19
56は領収書を理解してない阿呆だな
69. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 14:20
拾ったレシートを経費として認めてくれるとこなんて普通はないから
拾った馬券も無理でしょ
馬券購入時にWINSで領収書発行してくれるならいいんじゃね?
70. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月23日 14:23
必要なのは
・継続的に買うこと
・誤魔化し様のない取引履歴があること
・特定口座によって出納管理されていること
だな

ギャンブラーにはやろうと思っても面倒でできねーだろ
71. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 14:27
これはこいつが投資家レベルで買ってたから、本来一時所得のところを雑所得にしたって話だろ。普通の奴には何の関係もない判決だぞ。もちろん外れ馬券拾ってきても何の価値も無い。
72. Posted by    2013年05月23日 14:27
どっかの会社の社長が資産運用としてやり始める訳だ

この裁判官頭大丈夫か?
73. Posted by 名無し@気団談   2013年05月23日 14:27
そもそも窓口で買ってたら当たっても分からんから、確定申告しない限り表に出ないよ。
74. Posted by     2013年05月23日 14:27
毎日の記事によると馬券で儲けた1億4千万円は株で7千万円損して
残りは税金で取られて貯金はすっからかん、
その上この起訴のせいで会社を辞めさせられて現在無職だそうな
75. Posted by    2013年05月23日 14:31
>>70
vizaとかマスターカードとかクレカの新しい商材の出来上がりってことじゃないか
76. Posted by    2013年05月23日 14:31
そもそも当たり馬券の購入費用とか、酷い後出しジャンケンなんですけど……。
77. Posted by ななし   2013年05月23日 14:32
国営ギャンブルでこんなに儲かっているのに
税金足りないなんて・・・・・・・・・
国は何に使ったんだろうね?
まさかかこ様のティアラ?豪華絢爛ドレス?
78. Posted by ななし   2013年05月23日 14:33
実は2980万じゃないだろ?ゼロたりないだろ??
高いでしょう?と言ってるんだ
79. Posted by         2013年05月23日 14:33
>平成17年から平成21年までの5年間の馬券の収支は、購入金額が合計約35億500万円、配当金額が合計約36億6000万円となり、合計約1億5500万円の黒字

えらい薄利だな、それでも億か
それ以前に、購入時の金額の1割は国の税金にはいってるのだから
3億の納税はかなりの金額だろうに
自治体はこの人を弁護すべきだなwww
80. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月23日 14:34
このコメントは削除されました
81. Posted by ななし   2013年05月23日 14:34
かこ様のティアラ代
もっと高いでしょう?と思うよ?
各省かかわるから金もっと散財な気がする
82. Posted by 七紙   2013年05月23日 14:34
やっぱり国民総背番号制度が必要な気がする。不公平だし、ネットで買えばハズレも経費ならば、ハズレをわざと増やして、確実な当たりに集中投資して当たれば脱税し放題だよね?
そもそも、このリーマンが20万以上なら申告してなかった収入をしなかったから刑事罰出てるし、無罪じゃないからな、偏向報道よくない
83. Posted by ななし   2013年05月23日 14:35
結局どちらにしろ高いと言っているんだ
経費つかいすぎだ

散在
84. Posted by    2013年05月23日 14:37
※82
そういう事やると、ジリジリ配当が渋くなって、そのうち成り立たなくなるんじゃね?
85. Posted by 名無し   2013年05月23日 14:37
売れ残りの材料費は経費に含まない(キリッ 状態だったもんなぁ。
86. Posted by 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします   2013年05月23日 14:37
これで競馬やる人は確実に減るだろうね。

競馬やるような単純な人は
「何!? 馬券が当たっても外れても税金か? とにかく金かかるのか?」
みたいに捉えている人だって結構いるだろうし。
87. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 14:39
※82
確実な当たりってものすごく配当が少ないぞ
ハズレをワザと増やしたら回収出来ないぞ
88. Posted by なめる   2013年05月23日 14:39
で、どうやったら儲かるの?
89. Posted by ななし   2013年05月23日 14:40
国はもうかるでしょう?馬券うっぱらうだけひたすら
馬券うっぱらうだけ
差引この人はプラスだったけども馬券買った人な

民間で考えたら
相当儲かってるはずなんだけどな?国元締め
90. Posted by     2013年05月23日 14:41
ポスティング会社はブラックばかりだから気をつけろ!
業務委託だから、マネージャーが気に入らなければあっさりクビにする。
配分員は使い捨て労働力。

91. Posted by ななし   2013年05月23日 14:41
仕組みはいわずもがな

民間で考えたらわかること

国がな?発表金額うさん臭いんだよ全部全部
92. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月23日 14:41
このコメントは削除されました
93. Posted by    2013年05月23日 14:46

もれ こいつのソフト買おうw
あ でも賭けるための元手がないww
94. Posted by    2013年05月23日 14:51
まじかよ蟹道楽行ってくる
95. Posted by 七紙   2013年05月23日 14:51
国営のギャンブルに何を期待してるの?
日本にカジノできても同じ基準になるし、そもそも、脱税したこの人の主張は有罪。
今後に競馬予想サイト詐欺が横行しないように!
消費者庁や警察庁が厳重に行政指導や、社会に警告しないと、次の詐欺の舞台になる危惧が高い。
96. Posted by    2013年05月23日 14:52
一見、経費に含めないのはおかしいようにも見えるけど、馬券購入を事業化してることそのものがおかしい話でもある。
株や為替に似ているようで市場原理に基づかない純粋なギャンブルだから。
ギャンブル行為は投資ではないので経費にはなり得ないという理屈は至極真っ当な意見。
商売ってのは本来、必ず市場原理に組み込まれており、これと何ら関係性を持たない馬券購入事業なんてこの世で最も存在価値が無いと言える。
97. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 14:52
28億遣って1億しか勝てないって

ギャンブル辞めて外れ馬券だけ拾ってた方がボロ儲けじゃねーか
98. Posted by あ   2013年05月23日 14:54
『ハズレ馬券から始める税金対策』って本が書けそうやな
99. Posted by 名無しパン   2013年05月23日 14:55
※79
こいつが黒字でてるなら税金収支は赤字じゃん
100. Posted by      2013年05月23日 14:59
ああ、地裁か
論外の判決だな
そもそも「無罪」を主張する弁護側もおかしいわw
101. Posted by     2013年05月23日 15:02
※97
100万を1億にしたんであって、29億使って30億を得たわけではないだろう、意識的には
102. Posted by      2013年05月23日 15:03
よし、過去の納税分に遡って修正しよう
5年前まで遡って更正の請求できるぞ!
103. Posted by (   2013年05月23日 15:03
何かやたら外れ馬券拾ってくるって言ってる奴がいるけど…
解釈できてもあくまで当たり馬券の配当に対する経費までだぞ
その他にたいして適用出来る訳ないだろ
104. Posted by 50回復!残りHP7743   2013年05月23日 15:04
地裁のくせにまとも
105. Posted by     2013年05月23日 15:05
ギャンブルって要はナマものの仕入れだったんだな
いままで娯楽だと思ってたわ
106. Posted by     2013年05月23日 15:05
雑所得と一時所得の辺りが問題をややこしくしてるだけのような
107. Posted by      2013年05月23日 15:06
※79
国庫納付金は税金ではない
108. Posted by     2013年05月23日 15:08
こいつは競馬で遊んでたわけじゃなくて、競馬で資産運用してただけだからな
109. Posted by       2013年05月23日 15:08
※97
28億が確実に29億になるのだから美味しい話って理解できない?
あと、はずれ馬券だけ拾ってボロ儲けってどうやって利益出すの?
110. Posted by       2013年05月23日 15:10
※100
トンデモ判決の出る地裁だからな
これから上告されるかどうかが重要だな
111. Posted by 七紙   2013年05月23日 15:11
この原理で行けばパチ屋さんを管理してる店長や支配人を管理してる関連会社社長や会長って、競馬より悪質な気がしてきた。
でも、公安委員会や生活安全課が、パチだけじゃなく、凄まじいサジ加減で風適法運用したりして実績あげるし、組織犯罪と立ち向かうのとは違う、相互監視やミスを待つみたいな。。
112. Posted by 原人   2013年05月23日 15:14
 フジサンジョウとかフジヤマユズルって知ってるか?
不動産所得、事業所得、山林所得、譲渡所得しか通算できないんだよ。外れ馬券は当選金の範囲でしか充当できないんだよ。
113. Posted by     2013年05月23日 15:15
営利目的、プロだったから経費になるのか
114. Posted by    2013年05月23日 15:16
※97
拾ったハズレ馬券をどうやって自分が購入したと証明するの?
今回の裁判ではネット馬券だからJRA側が被告の購入を証明してくれたけど
115. Posted by    2013年05月23日 15:17
※103
個人事業主で競馬も投資事業の一環にするとあら不思議
外れ馬券を経費って言うと…
116. Posted by    2013年05月23日 15:17
108
ちょっと銀行行ってくるって言ってパチ屋に行くような理屈だな
117. Posted by ヽ(・∀・)ノ   2013年05月23日 15:18
三浦雄一郎さん(80)が三度目のエベレスト登頂に成功。
今までの登頂最高齢記録を更新しました。

おめでとうございます。
118. Posted by       2013年05月23日 15:18
※113
本来はNGだけれど経費として認めてあげないと
人生終わるくらいの課税になるから温情みたいなものじゃない?
高裁や最高裁まで行ったら、その辺どうなるかは知らんけど
119. Posted by     2013年05月23日 15:18
103
あれだろ?まぐれで1000万馬券とかの高額当選した時ハズレ馬券を1000万円分拾ってくればってプラマイ0で所得税持ってかれないって意味でいってるんだろう。

まあ実際無理だろうけどさ。
120. Posted by     2013年05月23日 15:21
※117
来月81歳のネパール人シェルパに登頂最高齢記録を更新される予定です
121. Posted by     2013年05月23日 15:22
所詮地裁ギャンブルを仕事だなんて最終的に認めるはずがない
もし最高裁までいって認められたら起業するやつ出てくるだろうな
122. Posted by    2013年05月23日 15:26
つまり、「ハズレ馬券の購入の証拠」が重要ってことね
競馬場で直接購入したものは落ちていたハズレ馬券と見分けがつかないから
経費とは認められないが
今回はネットでの購入履歴が証拠として認められたから本丸は勝訴で
脱税分の罪だけで済んだ
123. Posted by あああ   2013年05月23日 15:28
馬券を買った時に領収証を出すように。
124. Posted by 原人   2013年05月23日 15:29
119. それは、虚偽申告だから重罪だね。
125. Posted by       2013年05月23日 15:29
※121
地裁判決見てると「えっ?そうなるの?」ってのあるからね
126. Posted by 七紙   2013年05月23日 15:29
ネットの法律が追い付いていない。
ハズレ馬券がゴミ箱から消える事件や、転売で買い取り業者まで出る予感がする。
マスコミは、ハズレ馬券が沢山あれば税金無料みたいな報道だからアベノミクスで誤解されて株上がるの?
老人にはバラマケと、最低まで落ちた若者には一発逆転、、悪質だ
私は議員より総理大臣になりたい。
127. Posted by     2013年05月23日 15:30
節税対策でハズレ馬券の買取始まるだろうなw
128. Posted by     2013年05月23日 15:30
>アホども

「ハズレ馬券」・「拾う」

この二つのキ−ワードを頭から除外してから書き込もうな
129. Posted by (^ω^)   2013年05月23日 15:32
パチの負けた金額がどうこう言う人が居たら、「パチで買った時に税金を納めてますか?」って聞こう。
130. Posted by あ   2013年05月23日 15:33
本当、アホばかり。
131. Posted by       2013年05月23日 15:34
ハズレ馬券を経費と認めた判決を
「良い判決」と言ってるアホも居るんだなぁ
132. Posted by もれそ   2013年05月23日 15:35
これで楽に儲る道が出来たwwwヨッシャ
133. Posted by あ   2013年05月23日 15:35
いやだから競馬場ではギャンブル行為とは認められないがネット上ではギャンブル行為なんだよ
134. Posted by     2013年05月23日 15:38
※131
その判決が良いか悪いかは別として
現実問題として支払う事の出来ない金額が課税される可能性がある税制が
果たして良いと言えるか?

概算だと29億円の投資で30億円売り上げで税金が5億円だぞ?
135. Posted by ああ   2013年05月23日 15:38
個人事業者が私用で使ったガソリン代を費用とした分は認めるな。
136. Posted by       2013年05月23日 15:40
※134
そこまで馬券買う方がアホ
137. Posted by ?   2013年05月23日 15:41
馬券を購入した時点では未確定なのだから配当があった場合だけを対象とするのはやっぱ無理があるよ
今回みたいに口座に履歴が残っている場合はハズレも経費と認めていいと思う
ただ地裁だからなー判例としてはかなり弱いし今後法整備し直すんだろうな
138. Posted by    2013年05月23日 15:43
※134
ギャンブルに依存した事業がアウトとしか言えないかな
存在する意味がないものにわざわざ特例設けろって言ってるようなものだから
139. Posted by 原人   2013年05月23日 15:45
135. 通常個人事業主の場合業種により売り上げの何パーセントまでを経費として申告できるか指針があって、それをオーバーすると税務署が受け付けない。
いつまでも粘っていると申告漏れになる可能性もある。
140. Posted by      2013年05月23日 15:47
これ執行猶予の有罪ってまだおかしいだろ
申告しなかったって言うが、税務当局は外れ馬券を認めない方針なんだから、申告したら1億+の利益に5億の課税されてマイナスになるのに申告なんか出来るわけないだろ
なんで苦労してでっかい勝負で1億ちょっと利益だしたのに国に5億もとられなきゃいけないんだよ
頭おかしいだろ国
141. Posted by     2013年05月23日 15:48
金の再分配だろ?
勝者がいれば敗者がいることをお忘れなく
142. Posted by     2013年05月23日 15:49
そのうち馬券買うための会員カードが作られるぞ
このカードで購入履歴当選履歴などすべて追跡可能
国税局がはした金でも申告漏れがあれば追いかけてくる仕組みだ
143. Posted by        2013年05月23日 15:51
バカが拾ったハズレ馬券税務署に持ち込むのか
144. Posted by あ   2013年05月23日 15:51
同類の仲間や家族を使って嫌がらせをする浅野
145. Posted by あ   2013年05月23日 15:52
ネットで購入したから履歴が残っているだから領収書が無くても購入した事が分かるけど

外れ馬券拾ってきて申告しても
当然領収書は?って聞かれて終わりでしょ?
146. Posted by    2013年05月23日 15:53
はずれ馬券拾ってもあたり馬券は申告時に手元にないわけだから通らないような。。。
窓口での払い戻しって明細とかでるの?
147. Posted by    2013年05月23日 15:53
>これ執行猶予の有罪ってまだおかしいだろ

経費から売上げの差額約1億3000万円分に掛かる税金約5200万円を1円たりとも収めなかった
所得税法違反(単純無申告)で執行猶予付きの有罪判決

おかしな点は見当たらないと思うが?
148. Posted by    2013年05月23日 15:53
140
だから競馬はギャンブルなんだってば
そもそも元を取るという思考そのものがおかしいのに、挙句それが投資とか狂ってるにもほどがある
149. Posted by 原人   2013年05月23日 15:53
142.それなら最初っから源泉徴収の方が楽で良いよ。公務員の仕事増やすと経費倒れになる。
150. Posted by      2013年05月23日 15:57
鳩山の脱税はしりませんでした〜で
あっさり2年時効をみとめて数億みのがすくせに
一般人には強気なのが国税
151. Posted by 名無しだけど...どやさ!?   2013年05月23日 15:58
なるほど
競馬場で高額当選したらハズレ馬券拾いまくれば税金かかりませんって判決ですね
複数の人間に買ってもらいました!って言えば調べようがないからな
馬鹿な判決をしたもんだ!
152. Posted by     2013年05月23日 15:58
※148
ん?それをいったら株もギャンブルだろ?
153. Posted by     2013年05月23日 15:59
※151
へ?ネット購入であくまでもかったとうい履歴があるからだろ?

バカだなお前

おまえのいってるのは他人のつかった領収証つかえるのか!みたいな
アホな例をだしてるようなもの
154. Posted by      2013年05月23日 16:00
コメントのアホさはなんなんだろう
犯罪者が成功者になりそうだから
アホの貧乏人がふぁびょったのか?w
155. Posted by      2013年05月23日 16:01
公営ギャンブルだからな
立派な社会貢献だw
156. Posted by 名無しだけど...どやさ!?   2013年05月23日 16:01
※153
なら、逆にその人が買ってないって証拠を出せるのかオマエは?
157. Posted by     2013年05月23日 16:02
>>140
だからと言って脱税して良いわけないだろw
おかしいからって自己判断で違法行為をしたらAUTOだよ。
158. Posted by 原人   2013年05月23日 16:03
151. 経費を立証するのは納税者側にある。
159. Posted by müzik indir   2013年05月23日 16:03
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
160. Posted by     2013年05月23日 16:04
※156
そんなもん出す必要ないだろあほかw
161. Posted by tubidy   2013年05月23日 16:04
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
162. Posted by       2013年05月23日 16:05
※152
株取引とギャンブル
それぞれ年齢制限があるか考えてみよう
163. Posted by tubidy mp3   2013年05月23日 16:05
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
164. Posted by tubidy mp3 indir   2013年05月23日 16:06
国税局はヘタ打ったねーw
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165. Posted by mp3 indir   2013年05月23日 16:06
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
166. Posted by       2013年05月23日 16:07
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
167. Posted by      2013年05月23日 16:07
※145
領収書を出さないJRA側の問題なので、申告側が問われることはないよ
168. Posted by     2013年05月23日 16:07
正直この人が申告できなかった事に関しては同情するわ
この判決が出る段階だったらすべて一時所得として計算される
可能性が強かったわけだろ?
そりゃ申告なんてできないよなぁ
169. Posted by tubidy müzik indirme programı indir   2013年05月23日 16:09
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
170. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年05月23日 16:10
あたり馬券に対する経費だろ
なんでハズレ馬券拾ってくるって話になるんだよw

※151
そもそも当たったかどうか調べようが無いんだけどw
171. Posted by tubidy   2013年05月23日 16:10
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
172. Posted by       2013年05月23日 16:11
※167
相手が領収証を出さないからと言って
証明しなくてもいいって理屈はないんですけどね・・・
173. Posted by tubidy mp3   2013年05月23日 16:11
国税局はヘタ打ったねーw
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174. Posted by 原人   2013年05月23日 16:11
 ギャンブルだけじゃなく一般の会社でも赤字なのに払わなきゃいけない税金なんていくらでもあるぞ。
消費税だろ。雇用保険だろ。労災保険だろ。固定資産税だろ。自動車重量税だろ。
 なぜギャンブルだけは税金払ったら赤字になるって時に脱税するのに温情をかけるんだ?
175. Posted by tubidy mp3 indir   2013年05月23日 16:12
国税局はヘタ打ったねーw
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176. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年05月23日 16:12
>> 89
なんで?
JRA丸儲けなのに?
177. Posted by tubidy müzik   2013年05月23日 16:13
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
178. Posted by     2013年05月23日 16:15
雑所得として認めてくれる判決が出た今となっては申告するのは容易いけど
おそらく一時所得として信じられない額の税金取られると思ってたこの人は申告なんてできないよな
完全な人柱じゃねーか
179. Posted by mp3 indir   2013年05月23日 16:15
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
180. Posted by      2013年05月23日 16:16
※103
今回、雑所得って認定しちゃったからね
PATの通信費やパソコン購入費用はもちろん、競馬雑誌の購入費やプログラムの開発経費とかでも通る可能性が高い。

だから、所得税法ガン無視の馬鹿判決と呼ばれてるw
181. Posted by あ   2013年05月23日 16:16
ハズレ馬券が売れるかも?
182. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 16:17
国税局が正しい!と力説していた自称法律専門家が沢山いたわけだが
出てきて言い訳を聞かせてくれないか?
183. Posted by müzik indir   2013年05月23日 16:17
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
184. Posted by tubidy mp4   2013年05月23日 16:17
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
185. Posted by tubidy mp4   2013年05月23日 16:18
国税局はヘタ打ったねーw
グレーはグレーのまま残しときゃ良かったのにwww
186. Posted by     2013年05月23日 16:21
外れを買うのも最初から想定内、勝つ為のシステムに組み込まれているという感じだから経費になるのは妥当。
とは言え、脱税はまた別の問題だな。
まあ、こういう事態になりかねなかったのを恐れて…っていうのは理解出来るにしても
馬鹿正直に申告しなくても適当な理由をつけて申告しておくべきだったと思う。
187. Posted by あ   2013年05月23日 16:22
162
競馬はギャンブルよって一時所得、ってのはあくまで国税庁の内部通達。つまり国税庁の見解
「いや今回のは雑所得だろ」という裁判所の見解のほうが優先する
188. Posted by    2013年05月23日 16:23
たしか、某有名私立大学のサークルでは馬券でウハウハだったよな
189. Posted by あああ   2013年05月23日 16:24
またまた変な奴が湧いてきたな。ただ米すれば、米したいとかの奴が。
190. Posted by     2013年05月23日 16:24
※174
馬鹿w

※180
馬鹿www
191. Posted by     2013年05月23日 16:26
>なんでハズレ馬券拾ってくるって話になるんだよw

ハズレ馬券のどこまでを経費分にするか、自分で買ったと証明する手段はどうなるか
そこら辺がまだ曖昧だからそこら辺のハズレ馬券拾う意義はなくはない
192. Posted by お前らさん   2013年05月23日 16:27
ラスベガスでも同じ。その一年間でのギャンブル収支で、勝ち分にのみ課税される。カジノ会員になれば収支を記録した証明書類を発行して貰える。

問題は証拠となる記録の保存。

今回はインターネット購入による履歴が証拠として一部認められた。履歴が残らない場合は認められないだろう。拾った馬券では無理である。
193. Posted by      2013年05月23日 16:27
※174
耳揃えて払うと破産だから温情って判決じゃないでしょうよ
194. Posted by      2013年05月23日 16:33
※182
地裁判決ごときでドヤ顔する人いないだろう……ここの阿呆どもを除いて な
195. Posted by あ   2013年05月23日 16:34
お国のカツアゲ、極大絶大絶対大穢土正義。
  ∧_∧
 <ヽ`∀´> 兎に角税金寄越せンダ
 (    )
 | | |
 〈_フ__フ
巨大なマフィアが、仁義を装い、 「おい、てめえ、ふざけんじゃねえ!貧乏人に配ってやんだよ!分け前よこしやがれ!」と非人の行いに世間が騒げば、体面気にして、「へい、ボス、やり過ぎで外野が騒いでますぜ」「ああん、仕方ねぇ、この程度で許してやっか」河原乞食がお届けする、元祖多穢土三文芝居も、これにてお開きにござーい。
196. Posted by     2013年05月23日 16:37
※182
一時所得で計算すると国税局の出した額で「正しい」んだよ
今回は雑所得にあたるという判決。国税局は馬券=一時所得と長年内部通達してきたし、前例も無いから厳しいというのは当然の予測
197. Posted by もま   2013年05月23日 16:38
どれくらいの頻度でネット購入の競馬すれば継続的資産運用になるのだろう。一時所得との分岐がよく分からないのに、怠れば執行猶予付きとはいえ有罪判決食らうのではたまらんだろ。まぁ俺は競馬しないからどうでもいいけどね。
198. Posted by あ   2013年05月23日 16:42
194
この案件で地裁だけでも勝てたのってかなり奇跡的じゃね?
199. Posted by     2013年05月23日 16:43
ふーむ、窓口で買う場合は領収書が必要、か
金儲けのチャンスが有るかと思ったが、ぬか喜びだったわ
200. Posted by      2013年05月23日 16:46
競馬でも投資みなしになる場合があるってことになっても
競馬でメシ食ってるレベルでなきゃほぼ無関係な世界だろこりゃ
201. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 16:46
コメ欄酷いなw
ハズレ馬券を拾ってきても購入したことの証明にはならないから
経費として認められるわけが無いだろ!
なんだ、この馬鹿の群れはwwwww
202. Posted by      2013年05月23日 16:46
とりあえず地裁グッジョ部!だな!
国税局の言い分が認められずスカっとしたわ!
判決は有罪だけど、実質的には勝ち!
203. Posted by    2013年05月23日 16:47
※200
競馬好きの個人事業主大歓喜
204. Posted by    2013年05月23日 16:49
拾って来て〜とかそういう事言ってる奴等は放っておけ
そこはどうでも良い問題だから
205. Posted by      2013年05月23日 16:50
※201
証明をでっちあげられりゃいけるんじゃね? まだ基準も無いし
出所のいい加減な領収書って確定申告でわりと使えるんだよなw
206. Posted by     2013年05月23日 16:51
カキコしてる三人?
必要経費なるほど買えねえだろ・・・
207. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 16:51
※196
詳しい解説ありがとうございます。
国税局の長年の主張が退けられたわけか
これは控訴来ますかね
208. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月23日 16:51
このコメントは削除されました
209. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 16:52
※205
今回の件はネット取引で詳細な記録がきっちり残っていた点が特徴的だよね
210. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 16:57
馬券購入時にも税金払ってるんじゃなかったっけ?
元から二重課税(馬券と賞金への課税)なんてアコギなことやってるって話だったと思ったけど。
211. Posted by     2013年05月23日 16:59
207
国税も地検も相談中
前例無いから分からんね。来るような気もするが
212. Posted by あ   2013年05月23日 17:01
>馬券購入時にも税金

ありゃ国庫納付金だろ
213. Posted by     2013年05月23日 17:04
勘違いしてる奴が多いみたいだが
申告した経費が経費と認められるかは基本的に税務署の判断
全部認められてりゃ繰り延べ税金資産なんて会計項目出てくるかよ
214. Posted by     2013年05月23日 17:07
的はずれな意見多すぎだろ
拾った馬券がどうとか無知なくせに意見言いたい人の集まりかよ
215. Posted by    2013年05月23日 17:08
※210
そんな事言ってると購入時の課税が25%→50%になるぞ
そうすりゃ宝くじと一緒って言い分も通るかもな
オッズが圧倒的に下がるけど
216. Posted by     2013年05月23日 17:10
申告した経費が全部認められても繰延税金資産は出てくるけどな
217. Posted by 読者小笠原、コメントをする   2013年05月23日 17:14
>56 : コラット(東京都):2013/05/23(木) 11:56:56.27 ID:SZecPeb30
>>38
そんなこといったら領収証の証明力だって疑わしくなるじゃねーか

領収書ってそういうもんです

こういう競馬ソフトを使った会社なんていくらでもある
販売はお友達企業にしかしないしそのうえ3ケタするよ
出会い系の会社に必ずといっていいほど関連企業として名を連ねている
218. Posted by     2013年05月23日 17:14
今回のはあくまで一例だろ
今後組織単位でこんなことしたら速攻で規制されてお縄だな
下手すれば悪質な脱税で現行法でも捕まるだろ
219. Posted by 風吹けバナナ氏   2013年05月23日 17:15
軽く調べたら一時が国税じゃないんだが、まさか検察捜査じゃあるまいな
220. Posted by     2013年05月23日 17:15
税効果会計分かってないやつがいるな。
税務署の判断なんて関係ない。
221. Posted by    2013年05月23日 17:17
そりゃそうだろ。
ヘタすれば、一人の人生終わらせる事になる。

グレーゾーンを法で裁こうとしたのが間違い!
他にもグレーゾーン多数あるだろ。
222. Posted by .   2013年05月23日 17:20
こんなの真似しようとしても無理なんだから、お前らがいくらハズレ馬券集めても無駄だよ。
223. Posted by a   2013年05月23日 17:22
こんな競馬狂から税金や、刑罰にするよりも、
平成の脱税王をさばくことの方が先だろ。


224. Posted by     2013年05月23日 17:24
※221
ある法律の解釈ってこれで正しいのか?って長年疑問もなく放置されて、裁判沙汰になって初めて確定、って結構あるよ
薬のネット販売とか
225. Posted by      2013年05月23日 17:28
まぁ、あくまで(ほぼ)事業として認められたからこそのこれであり、また事業である以上「経費は自分で証明する」必要があるだろうな
だから、はずれ馬券を拾ってもそれが自分のものだと「自分で証明」出来なければアウト。事業である以上そこまで自分で管理しなきゃ
ネットはやってくれるからいいけどな、その代わり外れ馬券は拾えないけど
226. Posted by    2013年05月23日 17:29
※211
ほう、相談中とな
同じ事やってる他の奴等に対して、自発的な納税を行わせるのに有効且つ大きなネタだったから、国税庁が引き下がる事は一応有り得そうだな
徹底的に潰すような事しても、今度は公営ギャンブルに対する不信を募らせるだけだし
ただ、検察としては審議結果を覆せるかどうかだけだよなぁ
簡単に覆せるように見えたのなら……、高裁か?
検察側は最高裁までもつれ込んだって構わないんだろうし
227. Posted by あ   2013年05月23日 17:30
だから賭け事はするな。ロクな事ネーゾ。あそびの範疇がエスカレートするからな。
228. Posted by     2013年05月23日 17:33
つーか、そもそも何で国税のガサいれされたの?ってことが一番問題なはずなんだが・・・
PATしかしてなくて、周りにも言ってないという事みたいなのに
情報漏洩どころの騒ぎじゃないじゃん
229. Posted by こうG   2013年05月23日 17:33
領収書でんの?
230. Posted by      2013年05月23日 17:34
税務署なんてどっから金の流れを嗅ぎ付けてくるか分からんだろ
警察より怖い
231. Posted by    2013年05月23日 17:37
お前らバカじゃね〜か?
ハズレ馬券拾うとかw

購入履歴がわかってるからハズレ馬券が経費で認められたってより

購入履歴がわかってるから脱税と指摘されたんじゃね〜かよw
232. Posted by     2013年05月23日 17:38
※228
自分で言ったんだろ?
株の損失を何千万か繰り越そうとして元手の出所探られて自白したって話を聞いたぞ。
233. Posted by 七紙   2013年05月23日 17:40
判決によっては宝くじが競馬とどちらが不公正か、それにパチを混ぜたら、裁判官なんかにはわからないし
現実を警察は把握しながら、令状でないから書類送検起訴で正しいし、
例えたら住民税や保険料が前年度の所得から計算されて、そのあと未払いや生活保護偽装のパターンと同じ
234. Posted by 名無し   2013年05月23日 17:45
大量のハズレ馬券がオークションにでてくる予感
235. Posted by     2013年05月23日 17:45
ニュースなんかでも「ハズレ馬券を経費と認める判決」みたいに言ってるから、誤解する奴多そうだな。
236. Posted by    2013年05月23日 17:46
矢部美穂がwin5であてた金は使いきったって言ってたけど、税金のこと考えてんのかなアイツ
237. Posted by     2013年05月23日 17:49
馬券買うときに25%税金がかかってるので二重課税なのだから法律がおかしいだろう しかも当たり馬券全部から公平に徴収できないシステム自体おかしい 一票の格差どころの不公平差ではないぞ 
238. Posted by     2013年05月23日 17:51
良かったね
税務署の主張はいくらなんでも乱暴だったもの
239. Posted by     2013年05月23日 17:53
地裁にしては良心的な判決
240. Posted by コメだお!   2013年05月23日 17:56
うち農家だがハズレ馬券拾って来ようかなw
241. Posted by 名無し   2013年05月23日 17:58
会社の業務の一つとして「馬券を買って儲ける部署」という部署を設立して、ハズレ馬券を大量に拾ってきて、会社全体の経費として脱税として使う奴がでてくるんじゃね?
242. Posted by     2013年05月23日 18:03
※241
拾ってきた奴だとバレたらアウトかつ、バレる可能性濃厚だと思
投資ならもっとマシな所に既にやってるだろうし
243. Posted by あ   2013年05月23日 18:04
5億の税金で自己破産されるより、5000万もらっておこうという魂胆も見え隠…わ、なにすらめwdrftgyふじこ
244. Posted by     2013年05月23日 18:04
履歴証明の重要さを再認識させられる事件だったな
245. Posted by    2013年05月23日 18:11
ギャンブルは全て購入履歴の残るクレジットカード決済にすりゃいいんじゃね?
クレカの審査通らないような奴はギャンブルするなって意味も込めて。
246. Posted by     2013年05月23日 18:14
馬券拾うとか言ってる奴・・・短絡杉
今回は馬券云々よりも履歴証明できる損を認めない課税って言うとんでもない争点だったのに
247. Posted by     2013年05月23日 18:15
会見で弁護士が「今回の買い方が特殊だっただけ。一般のファンのハズレ馬券が即経費になるわけじゃないw」
と律儀に説明してたな。別に今回の被告関係者が説明する筋合いのもんでもないのにw
248. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月23日 18:15
このコメントは削除されました
249. Posted by 名無し   2013年05月23日 18:16
これを認めるのはオカシイだろ。。
250. Posted by ななし   2013年05月23日 18:16
競馬で儲けが出るのか?これにびっくり?やっぱり数学だろうな。
251. Posted by あ   2013年05月23日 18:18
246
FXなんかは儲けを納税額が上回るとか珍しくないが
経費の範囲を争ってただけで、履歴のあるなしはそこまで重要じゃないんじゃない
252. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年05月23日 18:23
100万円分負け続けてたら、大穴で100万当てても税金払わなくていいってことか。
253. Posted by    2013年05月23日 18:25
※237
配当金に税金がかからない宝くじは50%取られてますが何か?
254. Posted by 原人   2013年05月23日 18:25
237.馬券買うときに25%税金がかかってるので〜(←外れ)
255. Posted by    2013年05月23日 18:25
152
こんな馬鹿、なかなかお目にかからないな…いやはや…馬鹿だわぁ〜
256. Posted by          2013年05月23日 18:26
そもそも、勝たないと意味がないからw
257. Posted by          2013年05月23日 18:28
この税金額じゃビジネスチャンスでもないと思うけど
258. Posted by      2013年05月23日 18:29
249
オカシイかな
一時所得の定義についての所得税法34条には「営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得」と書いてあるから
今回のような投資とみなせるレベルの営利目的かつ継続的行為な買い方であれば、当たり馬券でも一時所得にあたらない場合もある、と言う解釈は成り立つ
あとは営利目的や継続的の解釈しだいだよなー
259. Posted by    2013年05月23日 18:34
※258
それはそれで良いとして外れ馬券を経費とみなすのはどうなんだろうな
まぁ、旅行や食事の代金とか色んな出費を経費にして税金納めてない個人事業主結構居るからなんとも言えんのだけど
260. Posted by     2013年05月23日 18:35
>個人事業主はウハウハだな
個人事業って事業ごとに申告せんといかんから全く関係ない事業の経費を他の事業の経費としてぶち込むってことは出来んかったはず
普通の人間には関係のない話
261. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 18:40
とりあえず、一番安堵してんのはJRAだろうな
262. Posted by      2013年05月23日 18:44
※259
それを言っちゃあ確実に当たりだけ射抜く方法が無く、数撃って期待値で儲け出す類の投資が全部おかしくなる
そういった投資の類に今回の馬券騒ぎが分類されるかどうかが争点だったわけで
263. Posted by あ   2013年05月23日 18:44
大阪国税ざまああああああ!!!
そもそもがやり方汚ねえんだよ。
下衆どもが。
264. Posted by 名無し   2013年05月23日 18:45
よしゃ。
今まで払った税金の還付あるで
265. Posted by    2013年05月23日 18:46
258
パチプロなんて職業が存在しないように、職として成り立ってないから一時所得という枷から外れることはないだろう
行為の内容で言えばただひたすら一ユーザーとして遊び続けてるだけだから
266. Posted by     2013年05月23日 18:51
ギャンブルと営利性は本来相反するものだからなぁ。意外な判決だった。
267. Posted by あ   2013年05月23日 18:52
国税(笑)
エリート(笑)
ちゃんと頭使ってお仕事しようね☆
268. Posted by      2013年05月23日 18:55
265
いや今回「競馬でも一時所得という枷から外れる場合もあるわ」って判決になってるわけだけども
条文にはプロアマだのギャンブルだのは条件として書かれてないからね
269. Posted by あ   2013年05月23日 18:57
まあギャンブルでの儲けなんて普通は一時的なものだが、あくまで普通の場合
慣例に頼りすぎたな国税庁
270. Posted by    2013年05月23日 19:01
地裁がアバウトな解釈したというか、逆に法律を糞真面目に解釈した結果だよな
高裁行ってもひっくり返るか分かんね
271. Posted by     2013年05月23日 19:02
コメみるとアホ多いな
外れ馬券が経費として認められるのは最大でも競馬での当たり配当額まで。
競馬やらない人間が他人のハズレ馬券拾い集めてもいっさい税金は控除されない。当たり前や。
272. Posted by Posted by   2013年05月23日 19:03
これ経費に認めれれないと、農林資産省所管の公営競馬が
誰もしなくなるからね、当然の判断だろ。
273. Posted by    2013年05月23日 19:04
馬券売る時の課税額上げれば良いんじゃね?
多重課税だとか経費だとか意味不明過ぎる

この裁判官そろそろクビにしろよ。マジモンの基地外だろ
274. Posted by あ   2013年05月23日 19:07
いや馬券の二重課税っぽい問題は別の話だろ
275. Posted by    2013年05月23日 19:12
272
意味不明
これ以前に経費として認められたことがあったのか?
276. Posted by な   2013年05月23日 19:13
億の単位で金転がして裁定取引できるとか本来それはギャンブルの体を成してないのではないか
277. Posted by     2013年05月23日 19:14
プロもアマも関係ない、一時所得の原則論に従っただけの判決。
あと、個人事業主だろうがサラリーマンだろうが社長さんだろうが、競馬のみで100万稼いでないやつは外れ馬券を拾い集めても一切関係ないし、競馬で一儲けしてれば職業関係なく外れ馬券は一時所得に対する経費。
ほんとに単純な原則論。
なんでこんなに揉めてるのかは経費を認める期限を1回の取引に限定する大ポカがあったから。
そんな経費の認め方したら「営業活動」は経費使った瞬間に成約しない限り経費として認められなくなるから、世の中のほとんどすべての企業も個人も政治家も「脱税」となってしまう。
国税の判断はそれくらいお粗末だったってだけ。
278. Posted by     2013年05月23日 19:14
※273
テラ銭回収して当たり馬券にも課税して〜は確かに何かおかしいし、宝くじみたく非課税なら今回の騒ぎも無かったろうが
一時か雑かで裁判やってる裁判官にその話をどうしろつーの
279. Posted by    2013年05月23日 19:16
277
到底営業活動と言えないからなあ…
マジでこの世で最も存在する意味が皆無
280. Posted by あ   2013年05月23日 19:16
275
馬券って当たったら課税されんのか…って戦々恐々してた奴がかなりいたくさいけどな
281. Posted by     2013年05月23日 19:19
9割9分9厘までの競馬ファンには無縁の話なのに勝手に怖がってたよな
282. Posted by 名無しさん   2013年05月23日 19:20
つか30代で28億投資できるんだからすげーよな、
別にソフトとかで儲けを考えなくても問題ないよな
283. Posted by う   2013年05月23日 19:21
275
もともと購入額は経費として例外なく認められている。
今回は的中したレース以外の購入額を含むか含まないかが論点。
284. Posted by     2013年05月23日 19:21
まぁ利益以上に税金を取られるという
無茶苦茶は無くなったわけだ
285. Posted by    2013年05月23日 19:23
280
そんなのはじめからじゃんねえ…でもそんなレベルの認識しかない人もかなりいるんだろうな
で、今回の判決をまた勘違いして税金がかからないと誤解すると
286. Posted by     2013年05月23日 19:24
・ハズレ馬券はネットでの購入履歴で証明できる
・ネットでの購入履歴があるから脱税が発覚した

この二つはセットのようだな
287. Posted by あ   2013年05月23日 19:24
法知識皆無だけど意外とか言ってる意味わからん
ほぼこの判決しかないやろ
微レ存で無課税くらいか
2重課税なんて法人→個人とか腐る程あるし問題ない気がする

あと莫大な課税した税務署を弾劾するのと、脱税の罰金と遅延金で数割増しで取るくらいか
288. Posted by あ   2013年05月23日 19:24
※282
のべで28億分買ってたってだけで、元手は100万って話だけどな
289. Posted by    2013年05月23日 19:27
283
その上でもう一度275をどうぞ
290. Posted by     2013年05月23日 19:27
287
ギャンブルの儲けとか一時所得に決まってるじゃん
ってのが常識だったから、そうじゃない場合もあるわって判決は十分意外
291. Posted by     2013年05月23日 19:27
競馬で年間20万以上の利益が出なければ申告も納税も必要ない。
今回の被告はタネ銭100万で当たり馬券の配当で次のレースにつっこんでたから最初から28億を持ってたわけじゃない。
100万を元手に利益が1億超えてるのはすげーけどな。
292. Posted by    2013年05月23日 19:30
※287
皆無だから意味わからんのでしょ
微レ存?無課税なんて絶っっっ対あり得ないから
293. Posted by    2013年05月23日 19:34
今度から馬券買う時に領収書をもらわなきゃな。
って、くれといえば貰えるもんなのかな?
294. Posted by あ   2013年05月23日 19:34
※277
一時所得の原則論って何?
>経費を認める期限を1回の取引に限定する大ポカ
そもそも一時所得で経費は認められてないでしょ?
295. Posted by あ   2013年05月23日 19:38
ミリオンゴッドゼウス打ったらゴッドテンパイが2回来たが48000円勝ちで終わり。4号機なら20万以上なのに。
296. Posted by     2013年05月23日 19:44
※277は単なる知ったかぶりだろ
一時所得を事業活動に例える的外れはありがちだが、100万って数字はどこから出てきたんだ?
297. Posted by OSSN   2013年05月23日 19:47
これを機に競馬の人気が高まったりしてな…
結果として国税のトータル徴収が増分になって
結果オーライとかあるんかね
298. Posted by     2013年05月23日 19:53
機械的に大量に買ってたから雑所得って認められただけ。
普通に買ってたら普通に一時所得になるだけだ。
はずれ馬券拾うとか言ってる奴は馬鹿丸出しだわ。

馬券買ってる身からすれば「申告義務を認識していながら申告しなかったから有罪」の方がふざけんなってなるわけだが。
所得以上どころか破産じゃすまない額請求されるとわかってて申告なんてできるわけねーだろ。
299. Posted by 名無し   2013年05月23日 19:58
たとえ納税の義務がなかったとしても、裁判では税務署の言い分が通ったりする。
法律で必要はないと明記されていても、だ。

三権分立とは笑い話にもならないような二権分立状態で、司法だけ官じゃない時点でお察し。だから司法がまだまともだとも言えるけど。
300. Posted by     2013年05月23日 20:06
拾った馬券で費用計上とか言っている人は、
レシートなんかも簡単に拾える事をどう思っているのかな
大切なのはその儲けを得るために必要な費用だったかと、それを説明し証拠を出せるかだろ
特に今回はきっちり販売元がデータを持ってるし、費用として認められない方がおかしい
301. Posted by     2013年05月23日 20:13
まともな判決で良かった…というより、そもそもそんな課税する方がおかしい
302. Posted by あ   2013年05月23日 20:13
そもそもギャンブルの勝ち金に税金課すのがおかしいだろ
5000万もとるなよ
303. Posted by TM.   2013年05月23日 20:21
※302のいう通りだと思うけど、まぁ最初の言い掛かりから考えれば適当な落とし所でしょう
304. Posted by     2013年05月23日 20:23
を、なんとかいい落とし所に落ちついたのか
普通に考えりゃそうなるよな
検察は上告しないならこれが前例になって
大きくやるならネットでやれってことになるか
305. Posted by    2013年05月23日 20:35
*300

その通り。自分が買った馬券であることを証明できなければただの紙。
306. Posted by 1001   2013年05月23日 20:38
雑所得で出た経費は、給与や事業といった他の所得との損益通算できひんのやで。
あくまで雑所得の計算上だけで、収入から引ける金額として認められただけ。
307. Posted by     2013年05月23日 20:41
>そもそもギャンブルの勝ち金に税金課すのがおかしいだろ

どんな手段でも儲けたら税金かかるってのが大原則だからしゃーない
詐欺で捕まった奴が、詐欺で儲けた金の申告をしてなかったから脱税で再逮捕とかいう奇妙極まりない話が実在する
308. Posted by     2013年05月23日 20:44
馬券購入総額の半分がネットになってるって話だし、これを機に馬券の納税ガイドライン作るかもしれんね
まあ控訴上告してさらにもつれ込むかもしれんけど
309. Posted by nanacy   2013年05月23日 20:45
まぁ、窓口で買って損失:経費外 利益:脱税 とならずに
ちゃんとIn/Outがはっきりしてるところではそれなりの
判決…というのならば納得だな。 損失を経費申請出来ないリスクと儲けが脱税できる可能性とはイーブンでも。
310. Posted by    2013年05月23日 20:46
宝くじみたいに非課税にしておけば面倒無いのに
311. Posted by K   2013年05月23日 20:49
この話題痛いニュースで出るな・・・。 と、思ったら予想的中www
ちょっと厳しいね〜
312. Posted by     2013年05月23日 20:50
1 地裁は国の意向とかあまり影響受けないからな
でも、それが強い高裁とか最高裁とかでは覆る
313. Posted by     2013年05月23日 20:51
これやる個人事業主が増える、みたいに書いてる人何人かいるけど
馬券を買うのを事業にまでしないと経費に認められないだろうに。
今回の判決ちゃんと読んでるんかいな。
314. Posted by     2013年05月23日 20:55
ま、おめでと、かな
315. Posted by       2013年05月23日 20:56
312
つまり競馬ファンに逃げられちゃたまらんJRAや地方の意向を汲んで、高裁最高裁でさらにお墨付きが出るという流れか
一時所得で算定じゃ払えない奴続出で税務署としてもおいしくないし…
316. Posted by     2013年05月23日 21:06
※315
JRAにはこれについては働きかけてほしいけど
税務署がそのつもりなら最初から訴えないだろw
317. Posted by     2013年05月23日 21:09
※315
税務署が必要経費として認めてたら裁判なんて起きてなかったわけで
318. Posted by margahayuland   2013年05月23日 21:20
USJだからってわけではなく関西だから馬鹿発見器と化す。
319. Posted by     2013年05月23日 21:23
:「なぜ競馬のもうけに税金がかかるのか」などの問い合わせが相次いだJRAは、よくある質問・お問い合わせに課税対象となるケースがあることを告知開始
 
競馬の課税ってどんだけ知られてないんだよ
320. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月23日 21:25
このコメントは削除されました
321. Posted by 奈々氏   2013年05月23日 21:26
JRAと国税庁・農水省と財務省の縦割りバトルか
オッズはいかほどだ
322. Posted by おめでと   2013年05月23日 21:28
地裁なので余り期待してなかったが、これはかなり良判決。
ってか、外れ馬券集めて云々といってる奴は馬鹿すぎ。
雑所得と事業所得が全然区別出来てない。

予想ソフトとか販売をしたとして、事業所得として認められるほどの売上に達せられるのか。他からの売上を隠蔽するのは、外れ馬券集めるより効率いいやり方が他に沢山あるわけだしね。
323. Posted by あ   2013年05月23日 21:37
いまだにネットで馬券買ってる奴は情報弱者

現地で買っていれば問題すら発覚しなかった
324. Posted by     2013年05月23日 21:43
これ大変なことになるぞ
継続的に買えば経費で落とせるってことだからな
確定申告んときに馬券ぎょうさん抱えて毎週買ってるって奴
いっぱい出てくるぞ お疲れ国税局様
325. Posted by あ   2013年05月23日 21:44
※319
そもそも馬券購入時に25%(25円)くらい取られて、国庫にそのうち10円くらいいくから既に税金は取られてる
JRAも告知してなかったし、100万以上は別室で貰うが名前とか聞かれない(ちなみに他の公営競技は聞かれるらしい)
326. Posted by     2013年05月23日 21:49
収支管理をきっちりしてたからだよねこれ
ただ金突っ込んでるだけのやつは論外
327. Posted by     2013年05月23日 21:50
JRAはテラ銭取ってんだから損しないしね
国税局がガタガタ言ってるだけ
一時所得、雑所得の定義だって曖昧
これは一度整理しないと収まりがつかんぞ
328. Posted by     2013年05月23日 21:53
※271
アホはおめーだ
雑所得に認定したってことは、儲けようとした活動はよほど無理筋でもない限り経費として認められる。
馬券収入がマイナスでも自営業収入がプラスで納税することになれば、経費算入されるものが大量に増やせるんだよ。
それが総合課税の考え方だ。
329. Posted by     2013年05月23日 21:54
※325、327
だから、国庫納付金は税金じゃねぇってこの※欄でも何度も書かれてるだろうが、ぼけ
330. Posted by     2013年05月23日 22:01
>>294
認められてますよ。
一時所得を得るための直接的な行為に限定されますが。
331. Posted by     2013年05月23日 22:01
※328
事業所得と雑所得の通算は出来ない。
どっかで読んだ判決文だと先物が引き合いに出されてたから雑所得内通算も多分無理。
そもそも損してるやつは営利性が認められないとして雑所得認定すら無理だろうね。
332. Posted by     2013年05月23日 22:04
>>329
ぼけはお前
誰も国庫納付金が税金とは言っていない
そもそも一時所得、雑所得の定義が曖昧
ハッキリ明確な定義を国民が承認した上で決めないと
この問題は片付かないよ
333. Posted by     2013年05月23日 22:05
損したら営利性が無いというのはおかしい
赤字の会社なんていくらでもある
結果赤字になったというだけ
そもそも定義自体が曖昧というのが一番の論点
334. Posted by あ   2013年05月23日 22:06
329
でも国庫納付金ってあれ実質税金じゃね?
328
判決で「通常の馬券は一時所得だが」と全力で前置きしてるけどね
ハズレ馬券が経費として認められる範囲はかなり狭いと見るべきでは
335. Posted by ああ   2013年05月23日 22:09
※330
税法用語としての「経費」の事ね。
一時所得に関する条文で「経費」って表現使ってるもの無かったような。
336. Posted by あぁあ   2013年05月23日 22:14
ちょっと気になる事がある。
国税庁は平成25年度税制改正に向けて意見として
『競馬払戻金に支払調書および源泉徴収案』
というものを提出している。
ひょっとしてこの案を通し易くする為にこの被告を起訴したのではないかといろいろ調べているうちにそう思えてきた。
それにこの件がニュースが広がればPATのおかげで出来る様になったこの被告のような投資のような買い方で多額に配当金(儲けた損したに関わらず)な受ける者に
「配当金に税金かかるのは当然知ってるよね。」
と堂々と言える様になる。ここのスレでも見て分かる様に勝券(馬、舟、輪の公営ギャンブル)とくじ券(宝、蹴球の公営くじ)の配当金及び当選金の税に関する認識が混同している状態を解消するが目的ではなかろうか?
337. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月23日 22:16
このコメントは削除されました
338. Posted by    2013年05月23日 22:19
わざわざ書くことじゃないけど
客と客が銭の取り合いをしてるだけで胴元は別次元だよね
100%安全圏にいる
すべての客が当たりを買ったらテラ銭引いた後の
1倍以下の配当で配られるだけ
339. Posted by     2013年05月23日 22:20
これなんだっけ?
経費で落としたプログラミング言語ソフト使って
自作の予想ソフト作って馬券購入してたから経費と判断されたんだっけ?
どのみち会社の費用を競馬に使う事前提じゃないと経費もクソも無いんじゃない?
340. Posted by     2013年05月23日 22:23
336
提案が去年7月。第一回公判が同11月。役所にしては手際よすぎだろ
競馬の儲けに関する納税がサッパリって現状は何も変わってないと毎日に書いてあったし目論見は知らんけど効果薄じゃないのかい
341. Posted by     2013年05月23日 22:24
利益を得るために継続的に購入していることを証明する必要があるから、悪用はされんだろ。
342. Posted by    2013年05月23日 22:24
個人事業主がと騒がれてるけど無理だろうね
普通の業種での経費で落ちる名目が思いつかないわ
343. Posted by      2013年05月23日 22:26
※339
予想ソフトをカスタマイズしてたというのは記事にあったけど
そのソフト関係の出費や元手を会社の経費で落としてたとかどこ情報だ?
344. Posted by    2013年05月23日 22:27
一昔前にネットでパチプが調子こいてると
なら納税しろやと叩かれてたのを思い出したw
本当に収入が安定するなら国税局が放置するわけないわな
345. Posted by あ   2013年05月23日 22:29
雑所得で勘定してくれる基準や手順が当然まだ白紙だからなあ
投資の1つとして使えるかもと注視してる事業者はいるような気がしないでもない
346. Posted by    2013年05月23日 22:35
まぁ災難だったけど有能ではあるんだろうし
こんだけ話題になれば出所後の就職先なんか引く手数多だろ
質の悪い犯罪者というよりは事故にあったみたいなもんだし
347. Posted by     2013年05月23日 22:49
まあこの人この競馬システムの儲けをFXで盛大に溶かして借金まみれらしいが
348. Posted by     2013年05月23日 22:52
1億儲かったと思ったら実は5000万で、さらに実は-5億だったりしたら自殺するしかないな
実際仮に支払い判決出ても払える額じゃないだろ
349. Posted by    2013年05月23日 22:57
公営ギャンブルは非課税でいいと思うが
馬券買ってる時点で税金払ってるようなもんだろ
将来日本にカジノとか出来たらこの辺どうなるんだろうな
350. Posted by あぁあ   2013年05月23日 23:00
340
手際がよいって、すべて当日に行われているわけではないだろう
それと防止よりも知ってやったか知らずにやったかのほうが役所としては重要なのでは?
351. Posted by    2013年05月23日 23:02
ソフトって具体的にどんなだ?
全馬券の情報と、いくら分何に買ったか集計する程度ならExcelでもできそうな気がするが。
352. Posted by えっ?   2013年05月23日 23:04
履歴が残っていてよかったな競馬場とかで買っていたいた人ならどうすんだよ。ほとんどの人ギャンブルでの所得税とかわかってねーぞ分かりやすく法律の改正しろよ 。しかしスゲーなこのソフト権利売れば追徴課税余裕で払えるだろな。
353. Posted by なぬ?   2013年05月23日 23:13
出所後……の米あったけど、執行猶予だよな。執行猶予の意味を知らない奴がいるぞ。
354. Posted by      2013年05月23日 23:33
よかった。心配してたんだよ、他人事ながら
355. Posted by ̵̾���Τϡ��Ȥ���   2013年05月23日 23:36
この競馬予想ソフトっての売り出したら、事業としての競馬が割に合わなくなって地方競馬からJRAまでダメージ受けまくりじゃねぇの?
何か当たり辛くなる工夫しないと。
面倒臭えことしてくれたな。
356. Posted by うっほ   2013年05月23日 23:40
たぶんだが、毎週競馬をPATを利用していても重賞レースしかやらないで1点100円〜1000円の10点〜20点買いの自分みたいな底辺が100万馬券を当てたとしても調子に乗って言いふらさない限りガサ入れされる事がない模様。
ただしWIN5の様な連式を宝くじと同じ感覚で共同購入して高額配当GETとか言いふらすと税務署だけでなく警察からもノミ行為による賭博法違反で逮捕の可能性があるので注意。
357. Posted by     2013年05月23日 23:46
現状履歴の分かるPATみたいな形式でしかこの判例は通用しないぞw勘違いしてるやつちゃんと読め。
358. Posted by     2013年05月23日 23:46
リターンもある!税金もたくさん払ってる!
イケメンすなあ
そこらのリーマンよりよっぽど国のためになってるわあ
359. Posted by    2013年05月23日 23:48
※358
そこらのリーマンって
おまえはリーマンじゃねえのかい?
まさか消費税しか払っていない身じゃないだろうな
360. Posted by あき   2013年05月23日 23:48
1 桁が3桁少なかったら何も無かった気がする。
欲を欠いた公営の博打が制度的に無かったらこの人も最初からしなかったしセーフだよね?
公営の博打も国税も根っこは一緒のはずなので裁判になること自体バカバカしいと思うのは私だけだろうか???
361. Posted by     2013年05月24日 00:04
355
これ超薄利で予想するソフトだし
ネット購入の枚数や回数に上限や時間制限実装すれば終了だろ
362. Posted by さとー   2013年05月24日 00:23
裁判官がまともで良かった。
それにしても国税も検察も頭がおかしいとしか言いようがないわ!
363. Posted by     2013年05月24日 00:31
正直これ認めたらJRAは成り立たないよ
外れ馬券が経費で落ちるなら俺は会社辞めて今すぐに競馬でころがし業始めるよ
当たり前だろ
競馬が成り立たなくなる
皆知ってるからやらないんだよ
364. Posted by     2013年05月24日 00:31
有能だな、きっとちゃんとしたとこに就職か起業くらいできるだろう
頭が下がるわ
365. Posted by     2013年05月24日 00:39
でもこの件は単にころがしやってたからって捕まったという訳じゃないんだよ
そういうの詳しい人もここにいるだろうがこれヤクザが絡んでる可能性が高いと第一に想定し捜査するんだよ
特に最近はソフトウェア関連の新興企業にヤクザ屋さんが資金投入し現実の市場や社会システムに介入できるシステムの構築技術を買うのが流行ってるんだよ
株だったり当たりくじだったりね
それが道路インフラ事業でのシミュレータによる道路渋滞の解消や市場管理だったり有意義に使われるならいいけど悪用されるのはね
366. Posted by     2013年05月24日 00:52
363
いやこれで儲けるには千枚単位で買えるフリーダムなネット馬券と、精確な予測ソフトが不可欠だろ
ネット馬券の購入方法に制限つけたり、予測の状況が変化してきたりしたらうまくいかなくなるし、いいとこイタチごっこじゃね
367. Posted by       2013年05月24日 00:55
日本は三審制ですから
まだ判決も確定してないというのに暇な奴らだな
法律の条文をまともに解釈すれば検察の主張は正しい
これはきちんと最高裁まで争ってほしい
368. Posted by あ   2013年05月24日 00:59
ウインファイブで1億6000万の分配金があったとして4000万の寺銭取られて、5000万税金取られるってこと?ヤクザの方がまだ良心的じゃん。60%以上国に持って行かれるなら宝くじ買うわ!
369. Posted by     2013年05月24日 01:05
※366
確かにね
馬券も薄利多売に対応できるだけ必要だし規制が一番きついね
馬券自体は確率分布さえ計算できれば物量攻めで落とせるけどこの判例が地裁によるこのケースのみに与えられる限定的な裁量だってんだから正直厳しいね
被告人はこの判決で全力で逃げる気だろうけど
370. Posted by ナナシ   2013年05月24日 01:09
ラスベガスのブラックジャックでカードカウンティングしたらゴトだろ?
暗算でも記憶するのもダメだしシステムでデータ入力して残りカードと確立計算して勝ったら間違いなくアウトだろ。
日本の競馬だって公営賭博だしシステム構築して大勝なんてしたらゴト認定して国家反逆罪とかテロ行為として逮捕したれよw
371. Posted by        2013年05月24日 01:14
74
脱税したんだから自業自得だな
でも、こいつが作った競馬の予想ソフト売ればいいんじゃないかな?
買うやつは幾らでもいるし、そこらのこれは当たる的ナうさんくさい予想ソフトよりは信頼性あるだろうしな
372. Posted by 税理士試験受験生   2013年05月24日 01:20
この判決を受けて所得税法基本通達34-1がどう変わるのか、興味深い。
今までは、例外なく競馬、競輪の払戻金=一時所得になると通達されていたが、今回はその例外が認められた訳だ。

では、どういう場合は一時所得にならないのか。
…ネットでの取引履歴がある場合に限るのか。また、規模・継続反復性などを基準とするなら、どの程度のものが一時所得ではないと認められるのか…。
その辺が曖昧だと、また同じような揉め事が起きる。

また、過去に遡り、今回と同様のケースにも更正の請求を認めるかどうか、これも興味深いところ。
もし認めるなら、やはりその場合分けの条件をハッキリさせる必要がありそう。
373. Posted by 名無し   2013年05月24日 01:24
そもそも馬券は買ってもらった時点で寺銭とってんだから
ハズレを経費計上出来ないって考えのほうがおかしいんだよ。
なぜなら当たった馬券に払いだしてる金も誰かの負けから
支払われててその中から寺銭取ってんだからJRAは
コイツが買い込みまくっても困ることはないんだし。
損してる奴がいるとしたらコイツのプログラムと同じ買い目を
買って当たった奴が取り分減ってるって程度の問題。
374. Posted by    2013年05月24日 01:26
※372
なんか解らんが凄いな
でもこれは単に地裁の裁判官がいつも通りひよって高裁に投げただけなのではないの
検察はしっかり締め上げる気では
375. Posted by       2013年05月24日 01:29
※367
検察側がアホな前例を認めさせたくないなら
被告の人生を終わらせる勢いで
最高裁まで上告するだろうね
376. Posted by     2013年05月24日 01:40
※373
競馬場はだれが儲けようとちゃんとこちらの分は頂いているんだけれども、こういうのはすぐに競馬場で噂になるからね
運営に悪影響をきたす可能性が高い
競馬場は公正な場を提供しているという建前の元で運営されている以上そういうのには敏感
銀玉打ってる人も何も考えなしに店変えたり台の入れ替え時に出かけたりはしないでしょう
377. Posted by    2013年05月24日 01:43
なんかよくわかんねーけど確定申告に使えるのか?
378. Posted by       2013年05月24日 02:03
※377
その年度で申告必要なくらいギャンブルの配当金を得た場合は
確定申告が必要

ハズレ馬券等の購入証明や
キャンブルでスッたお金を経費として計上できるかどうかは
また別の話
379. Posted by     2013年05月24日 02:06
※374-375
今回の裁判長、異常判決者で有名だしなw
380. Posted by     2013年05月24日 02:06
まぁ当たった金で税金取られるなら掛かった金が経費扱いは当然だわな
博打云々はおいといてさ
381. Posted by     2013年05月24日 02:09
投資として、ある種彼の商売としてやった行為だから特別に認められただけ、すべての業種でいえるが、申請してる職業と全く関係ない馬券なんか経費で落ちないからな。仕事先の人と飲む交遊費ですらいちいちウルセーのに馬券拾って経費で使おうとか思ってるやつは強者すぎるわ。俺は恥ずかしすぎてできん。
382. Posted by     2013年05月24日 02:27
※338
わざわざ書かないと知らないようだから書くけど、
全員が当たり馬券だけ買って、その馬が勝ったら元返し(1倍返し)で、運営費や賞金は全額胴元持ち出しとルールで決まってます。
ちなみに、勝った馬券以外の馬が勝って全員外れの場合は、「特払い」で外れ馬券で0.7倍の金額が払い戻されます。
383. Posted by     2013年05月24日 02:33
>>381
雑所得同士なら損益通算できるべ
384. Posted by 当然の結果。   2013年05月24日 03:10
5
これさ、馬券購入時に課税しておけばいいんじゃね?って話だよな。
課税しておけばハズレ馬券集めて脱税する奴なんて出てこないし。
385. Posted by    2013年05月24日 03:23
てか問題は検察側が外れ馬券を必要経費外として訴求してきたことだよなあ
いちゃもんつけられてそのまま泣き寝入りした奴とか数え切れないんじゃね
捏造冤罪も無くならんわこんなのじゃポイズン
386. Posted by 毎日新聞がわかりやすい   2013年05月24日 03:31
5 ポイント★判決は馬券の所得を一般的に「一時所得」とした上で、「元会社員は多数、多額、機械的、網羅的に馬券を購入しており、雑所得に当たる」と認定した。★「馬券の払戻金は偶発的、偶然に入り、継続性は認められず、一時所得に当たる」とした。しかし、「元会社員は無差別に一定の条件で網羅的に購入し、多額の利益を得ていた。元会社員は娯楽ではなく、資産運用の一種ととらえていた」
387. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月24日 03:33
このコメントは削除されました
388. Posted by ty   2013年05月24日 03:46
株や利子・利息みたいに、源泉徴収方式だと思ってた。
389. Posted by おもしろい名無しさん   2013年05月24日 05:18
拾えばいいってのは違うんじゃないかな
余計な痛い目に合うと思うけど
だいたい誰に何の経費と認めさせるんだ
390. Posted by xxx   2013年05月24日 06:21
つーか何でいきなり政府が個人の儲けの1/6も持っていけるんだよ。
法に守られたヤクザってこと?
391. Posted by 名無しさん   2013年05月24日 07:05
弁護士数人の意見を総合すると
「国税局の長年の見解とは異なるが現実的かつ妥当な判決」
で落ち着いていたけどな。
これが妥当な判決と思えない人は現実感が希薄なんだろう。
392. Posted by    2013年05月24日 07:25
地裁判決で決定だと思ってる馬鹿が多すぎ。最高裁まで確実に行く。
393. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月24日 07:43
このコメントは削除されました
394. Posted by な   2013年05月24日 07:48
増えた分に課税するんでしょ。30億円も使える人はほとんどいないし、100万円増えたくらいで課税にはならないでしょ。気にする判決でもない。
395. Posted by    2013年05月24日 08:48
自分も同じ業態で起業しようかなって人以外には面白くない判決のはずなんだが意外な反応だな
普通に競馬を楽しんでる人にとっては被告みたいな輩は害以外の何者でもないだろうに
396. Posted by    2013年05月24日 09:31
勝ち馬投票券の当選金は非課税に、そのかわり購入時の課税は50%で
払い戻しが現状の2/3に

これで納得するならそうして差し上げてって言いたい
普段勝ってる奴らでも自分から言わん限りバレる事は無いんだから
現行のままでこいつにも最初の課税額払わせる方が良いと思うんだがなぁ
これを経費として認めると色んな所に歪出来るぞ
397. Posted by     2013年05月24日 10:02
胴元以外の全員が負けることが勝負する前から確定してるギャンブルなんて成立しない
398. Posted by あ   2013年05月24日 10:10
納税しなかった者が裁かれるのは当然として、納税された税金を無駄遣いしてる奴等が裁かれないのは何故よ
399. Posted by おもしろい名無しさん   2013年05月24日 10:42
ネットで購入して履歴が全部残ってるもんな。
ハズレ馬券を経費と認めないという最初の言い分が完全におかしい。
ダービー前で売上下がる可能性見越してのこととしても
競馬やってる人たちには知れ渡ってしまい影響は免れないだろうけどな。
どれくらい売上下がるか楽しみだわw
400. Posted by 、   2013年05月24日 10:58
馬券購入の段階で25%の控除率があるのだが、馬券に重税とか言ってる人は知らないのかな?
401. Posted by     2013年05月24日 11:21
その市販ソフトを改良した奴をはよ!
402. Posted by あ   2013年05月24日 11:37
>これ画期的な判決だそ!
今まで馬券で勝ってて税金取られてたやつは
外れ馬券の主張が出来るようになる!
この判決で税務署は取り過ぎた税金に加算金を
加えて返さなければならない。
まぁ控訴するだろうけどw

なんでよくわかってないくせに知ったかぶりする馬鹿っているんだろうな。この世から消えて欲しいわ。
今回のケースは特殊なケースで、普通の馬券は一時所得に該当するからハズレ馬券の経費算入はみとめられないんだよ。
403. Posted by おや?   2013年05月24日 11:53
これ、税金逃れかなり有効ですね
1)定款にソフト開発を書き加える
2)競馬予想ソフトを開発する部門(名目で可、人員も重複で可)をつくる
3)PATで競馬を購入(購入代理業者を外注委託でも可)
4)期待率1で良いので他部門の余剰金を購入に充てる
で、企業の節税かなり可能だよね。ソフト開発は開発完了しなくても投資に入るのでかかったお金はすべて経費!リスクはあるが期待値1狙いなら難しくない。大きく当たってしまった時だけ税金を払う! 
404. Posted by あ   2013年05月24日 11:54
この判決はおかしい 競馬の当たりはどれも一点だけ 同着によって変わる事もあるけどね 一点にするか保険をかけて百点ばりするかは予想者の自己都合 カジノのルーレットと同じ
世間の常識で競馬は投資ではなくギャンブルだととらえてる明らかに必要経費に当たらない
405. Posted by     2013年05月24日 12:16
※403
それでどう税金逃れになるのかわからん。
そもそも競馬を事業と認めさせるのに物凄いハードルがあるのは理解できてるのか?
406. Posted by v   2013年05月24日 12:21
競馬場がきれいになるな
407. Posted by 名無し   2013年05月24日 12:25
朝鮮玉入れはみんな脱税してるよね
申告してるの聞いたことない。
408. Posted by    2013年05月24日 13:04
でも地裁の判決なんだよな…
どうせ上告するんだろ。
409. Posted by     2013年05月24日 13:27
元々控除できないって税務署の言い訳は、購入履歴が無いって事だった筈。
なら最近のネット売買なら履歴がでる筈なので言い逃れは出来ない。

そういう理屈なんで、競馬場でゴミ拾っても無意味だよ。
410. Posted by     2013年05月24日 13:44
>元々控除できないって税務署の言い訳は、購入履歴が無いって事だった筈。

いや全然違う。
411. Posted by ∵   2013年05月24日 13:55
プラスで引かれ
マイナスで引かれ

鬼だな
412. Posted by     2013年05月24日 14:09
窓口販売が廃れるな
413. Posted by なし   2013年05月24日 14:57
外れ馬券が、売買される時代が来たな。
414. Posted by      2013年05月24日 16:36
>>397
全員がアタリ馬券だけを買えば、元返しで胴元が賞金やら運営費やらの経費まるかぶりするわけだが。
415. Posted by a   2013年05月24日 17:08
まあ当然の結果だな
416. Posted by       2013年05月24日 18:30
※403
(購入代理業者を外注委託でも可)
完全にアウト、馬券は各個人で買わなければいけないのがルール。
417. Posted by     2013年05月24日 18:40
なんか證券や先物と同じノリでPAT競馬使って資産運用する会社作った方が早い気がしてきた
418. Posted by あ   2013年05月24日 18:48
原審があほすぎた
419. Posted by あ   2013年05月24日 18:51
>一点にするか保険をかけて百点ばりするかは予想者の自己都合

期待値ってもんがあるでしょうよ。保険じゃなくて確実に儲け出すための必要経費ってこったわな
420. Posted by       2013年05月24日 18:55
去年あたりにテラ銭上げて払い戻しを非課税にするのってどうよとJRAに提案あったって話だがね
でも馬券の儲けを律儀に申告してる奴は皆無に等しいとかなんとか
それって大半の競馬野郎にとっては単なる馬券の値上げと違うのか
421. Posted by 奈々氏   2013年05月24日 18:57
ハズレ馬券拾っても意味ねえよって人
ハズレ馬券にも使い道あるかもよと吹いて競馬場の清掃費浮かす目論見を潰さないでください
422. Posted by このコメントは削除されました   2013年05月24日 19:33
このコメントは削除されました
423. Posted by な   2013年05月24日 19:38
パチの脱税のほうが問題だらけだよ。
424. Posted by 、   2013年05月24日 20:09
そもそも競馬の配当金は課税されるものだったのかよ、というのが今回の騒動の第一印象だったな。
宝くじは非課税だし、公営競技は馬券なり車券なり買った時点で25%の控除率(経費差し引いても結構な額が国庫に入る)があるし。
425. Posted by あ   2013年05月24日 20:46
税理士だけど。
今回のケースは何年もの間に28億円もの大金を投資して30億円を得るという継続的反復的行為を行っていたほか、自身でプログラムを開発するなどをしていたという特殊性に着目して、このケースでのみ、雑所得と認定して外れ馬券を経費と認めたのであって、競馬の賞金は一時所得だという原則的取り扱いには変更なし。だから、これからも普通の人が100万円の馬券を当てたら、その馬券の購入費用しか経費として認められない。
パンピーが外れ馬券拾っても何の意味もないよ。
426. Posted by あ   2013年05月24日 21:02
え、え、え、実質勝訴、でいいの?
427. Posted by あ   2013年05月24日 21:17
被告本人が実質勝ちじゃん言うてるからいいんじゃないの。
執行猶予のほうはこれ情状分込みだったのかどこにも書かれてないから分からんのだけど
428. Posted by     2013年05月24日 21:46
自分には関係ないことだけど、これが認められないような不条理な世の中でなくてよかった。

それにしても、この人はすごい!
429. Posted by あ   2013年05月24日 22:14
つまりプログラムを作るか手に入れ何年にも渡って継続して馬券を購入し結果何十億稼いでも一次所得にならない訳だね 以前渋谷の会社で外人が同じ事してトンヅラしたね これ馬券買うよりプログラム売る方が儲かるだろ
430. Posted by     2013年05月24日 22:59
当然だろうと思う
431. Posted by     2013年05月24日 23:03
プログラム売ったらすぐオッズが調整されて儲からなくなるだろ

ただでさえもうかなり研究されて概略が判明してるってのに
432. Posted by     2013年05月25日 00:31
パチより競馬のほうが儲かるな!
433. Posted by dd   2013年05月25日 01:58
>425

そのとおり
特に最後の一言
434. Posted by    2013年05月25日 12:37
でも本質的に一番おかしいのは競馬の配当に税金かかることじゃないの?
二重課税だよね、商店の消費税と同様。
435. Posted by     2013年05月25日 14:28
税務署は頭おかしいの?
ヤクザと変わらんじゃん
436. Posted by     2013年05月25日 17:12
収入の大部分が競馬の勝ちだから経費と認められるんだろ
普通の個人事業主が馬券を経費と主張したって認められるわけないだろアホか
437. Posted by ああ   2013年05月25日 18:28
競馬で生計立ててるやつまでいるなんてな・・・
438. Posted by 名無しさん   2013年05月26日 19:58
国税のアホども、この裁判に勝っても国はボロ損じゃねえか。
「角を矯めて牛を殺す」
この言葉を100万回書き写せ。
439. Posted by     2013年05月28日 05:18
当然の結果だわ。
そもそもただ確定申告しなかったっていうだけの話なのに。
440. Posted by     2013年05月28日 19:18
競馬で生計たててるかは問題じゃない。継続反復的に稼いでいる方が重要な問題。
たまたま一発は儲けたけど普段は損してるんなら、それは「個人の趣味だろ」の一言。
まして個人事業主が他人のハズレ馬券を集めてとかの論理飛躍は荒唐無稽も程がある。その論理だと個人事業主が一人でソープに行ったら経費になるんかいwww
というのを何度か書いたけど425が出てきてくれるまで理解できるやつが少ないのなんの、ほんまにワロタ。
441. Posted by     2013年06月23日 07:15
さっさと源泉徴収にしろよ。
442. Posted by     2013年06月23日 07:20
ハズレ馬券が経費になるのは、PATで買ってたこの人と、競馬予想誌とかTV番組で、自分でこれ買いました的な、記事を定期的に書いてる人ぐらいだろうな。
443. Posted by kata mutiara hari valentine   2014年02月12日 03:02
給料が少なすぎると思う職業
正しい「白ニキビ」の潰し方
スピードスケート女子 小平は5位
444. Posted by kata mutiara   2014年02月13日 20:45
高梨沙羅の父親 「焼肉屋を出すのでマスコミさん宣伝してください」 → 報道陣激怒
445. Posted by thoi trang   2014年04月13日 17:42
確かに買わなきゃ、外れも当たりもしないし、買ったのだから経費というのもありだよな。
446. Posted by tasbrandedmurah   2014年09月24日 10:51
今度は宝くじのハズレ券を経費とする手口を誰かやらないか?w
ロト6でもBIGでも出来そうだぞ?ww
447. Posted by soal cpns 2015   2014年10月22日 22:14
みんなが一等賞と同じ理論だな。
448. Posted by     2015年03月11日 00:39
結局最高裁までこの判決で通っちゃったな

国税はどこから経費に数えていいかさっさと基準を作るように
449. Posted by chung cư hh1 linh đàm   2015年03月16日 15:59
まだ地裁なんで喜ぶのは早い
450. Posted by 映画はオンラインハイト   2015年04月12日 23:02
4 に認めた事は素晴らしい。
国税は本当にアホ、ただのアホ。
だから実質負けみたいな判決になったんだ。
451. Posted by 名無し   2015年05月19日 03:19
5 この判決が出たってことは
普通は儲けにかかる税金控除より負ける総額のがデカいから、経費扱いしても国が儲かるっていう証拠だ
俺らも同じようにはできん
452. Posted by こと考えるなぁw   2015年05月19日 18:09
5 普通は儲けにかかる税金控除より負ける総額のがデカいから、経費扱いしても国が儲かるっていう証拠だ
俺らも同じようにはできん
453. Posted by ろうし   2015年06月10日 16:45
5 この判決が出たってことは
普通は儲けにかかる税金控除より負ける総額のがデカいから、経費扱いしても国が儲かるっていう証拠だ
俺らも同じようにはできん
454. Posted by Pendaftaran PTN CPNS TNI POLRI   2015年11月04日 07:54
2 悔しい、でも認めちゃいたい
455. Posted by van chuyen hang di nhat   2015年11月19日 17:15
本質的に一番おかしいのは競馬の配当に税金かかることじゃないの?
二重課税だよね
456. Posted by Filme Stream Kompletter Kostenlos   2016年04月20日 08:41
5 カは氏ねよマジで
今回の判決はネット購入で「本人が購入した事」が証明されてるからこそ認められたものだ
競馬場とかで拾える程度の物が証拠になるわけないだろ

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