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2013年06月20日

外食評論家 「川越シェフ水代800円は正論。基本的に海外では水は有料」

1 名前: アビシニアン(北海道):2013/06/20(木) 16:51:57.07 ID:o1AeY5Hy0
「川越シェフ水代800円は正論だが言っちゃダメ」と外食評論家
『タツヤ・カワゴエ』のオーナー・川越達也シェフ(40才)が、『サイゾー』のインタビューで、『食べログ』などのような飲食店の評価サイトについて「くだらない」と回答したことで、賛否両論巻き起こっている。

川越シェフは、さらに「人を年収で判断してはいけないと思いますが、年収300万円、400万円の人が高級店に行って批判を書き込むこともあると思うんです」と発言。

また、川越シェフのレストランの客に「水だけで800円も取られた」と批判されたことを明かし、
「でも、当たり前だよ!いい水出してるんだもん。1000円や1500円取るお店だってありますよ。
そういうお店に行ったことがないから“800円取られた”という感覚になるんですよ」とも反論した。
自腹覆面レストラン評論家の友里征耶(ともさとゆうや)氏はこう説明する。

「川越さんの主張はある意味正論。基本的に海外では水は有料だし、高級店で水道水を出す
ところはまずないですから水代800円というのは日本では珍しくない。高いところでは1000円
くらい取られます。そういうことをご存じないかたがそういうところに行ってしまったら、
郷に入っては郷に従わなければいけないと思います」

http://www.news-postseven.com/archives/20130620_195467.html

しかし、友里氏は「正論とはいえ、川越さんが言ってはいけないことだった」と言う。
川越シェフがブレークしたきっかけは2009年から出演している『お願い!ランキング』
(テレビ朝日系)。イケメンなのに庶民感覚があり、その後は彼がプロデュースした
キムチなどがスーパーに並んだ。つまり彼を支持してきたのは、それこそ年収300万円、
400万円の人たちが多く、その中には、「川越シェフに会いたい」と、彼のレストランを
訪れた人もいる。

「川越さんはそのことを忘れてしまったんじゃないかと思います」(前出・友里氏)

6月17日、川越シェフはテレビ番組に出演し「ぼくが生意気でした」と、いつもの笑顔のまま謝罪。
続けてブログでは今回の騒動はあくまで「活字問題」と断言。「活字が独り歩き」していく
ネット社会のシステムを「残念だ」と綴った。しかし、このブログも大炎上し、すぐに削除されている。

http://www.news-postseven.com/archives/20130620_195467.html


2 : セルカークレックス(北陸地方):2013/06/20(木) 16:53:29.53 ID:5JZoimg80
有料だからというより、頼んでない物を勝手にもってきたことが一番の問題じゃないの?

5 : マンチカン(東京都):2013/06/20(木) 16:53:58.43 ID:YWODLd/e0
水の値段が問題なんじゃなくて、頼んでもいないのに勝手に出されて
断っても料金請求されたのが問題だろ。

>自腹覆面レストラン評論家の友里征耶(ともさとゆうや)氏

6 : デボンレックス(東日本):2013/06/20(木) 16:54:14.60 ID:xB0h/tLqO
海外は関係ないじゃん
ここは日本だ

10 : シャム(熊本県):2013/06/20(木) 16:55:47.41 ID:iiCC3Ptf0
水なんてタダが普通だろ
ここは日本だぞ

17 : カナダオオヤマネコ(中国地方):2013/06/20(木) 16:56:55.31 ID:r3lp1p4G0
800円の水を自分で注文して「これぞセレブ(キリッ」とかやってんなら別にいいけど
どうせそうじゃないんだろ?

18 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/20(木) 16:57:22.53 ID:VO6kqgkG0
炎上の発端がまだ分かってない馬鹿評論家

22 : オセロット(SB-iPhone):2013/06/20(木) 16:58:44.94 ID:YMSWIfMoi
あほだなあこの評論家
論点ズレてる

24 : アムールヤマネコ(大阪府):2013/06/20(木) 16:58:46.75 ID:t0dC2iAf0
で海外の事情をやたら持ち出すが
ここは日本なんだよ
六甲のおいしい水出せや
水が海外に負けてるわけ無いだろ

26 : エキゾチックショートヘア(新潟県):2013/06/20(木) 16:59:15.39 ID:7sdz/L7q0
金とるならメニューにのっけろ、ヴぉけ

水無料の日本では、完全に詐欺だろ

42 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2013/06/20(木) 17:03:39.82 ID:dZI/NBcV0
日本には法律と言うものがあるのだよ
頼んでいないものを出して金品を請求するのは詐欺行為、お金を請求しとった時点で詐欺が成立
この自称レストラン評論家の友里征耶は詐欺ほう助

43 : スノーシュー(青森県):2013/06/20(木) 17:03:54.70 ID:7c9ZZ9oJ0
いや800円取ってもいいんだけど、それをメニューに記載してなかったのが問題じゃないのか?

45 : コラット(庭):2013/06/20(木) 17:04:21.05 ID:1zUC0Lhn0
海外のレストランでも客が注文してない水を勝手に追加するような事はまずないぞ

46 : サイベリアン(熊本県):2013/06/20(木) 17:04:26.60 ID:JJLA6RSp0
まあ川越の言ってる事は間違ってない
800円の水も珍しくないのも事実だし年収300万の客に
高級店が理解できない傾向があるのも事実
だけどそれは料理人が口に出して良い話じゃない
批判されるのが嫌なら料理店なんかやるなって話だ
良い店はそのぐらいじゃビクともしない

50 : アンデスネコ(東海地方):2013/06/20(木) 17:05:36.28 ID:zlc7zQOfO
バカの一つ覚えで海外では…

ここは日本だ!

文句あるなら海外へ店出せや!

58 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2013/06/20(木) 17:06:09.77 ID:TeyOPwZO0
お通しだって勝手に出すけど問題にならんだろ

66 : アムールヤマネコ(大阪府):2013/06/20(木) 17:08:04.17 ID:t0dC2iAf0
>>58
外人から疑問に思われてるやん
日本人だって同じ気持ちやわ
全力で行こか?

69 : スコティッシュフォールド(庭):2013/06/20(木) 17:09:02.30 ID:GqZlgx560
> 基本的に海外では水は有料だし

ここは日本

それにコースで2万ぐらいのところなら文句は言わない
料理に対して水の料金の比率がおかしいってだけ

93 : アメリカンカール(SB-iPhone):2013/06/20(木) 17:14:42.69 ID:3cE6BoAOP
>>69
その感覚が大衆的なんだよ
お前は高級店とは別の次元で生きてるんだから
ああだこうだ口あけるな。恥ずかしい。

79 : オセロット(神奈川県):2013/06/20(木) 17:11:05.23 ID:IQS1qqRY0
コースで5500円の店で水800円はねーよ

86 : ソマリ(大阪府):2013/06/20(木) 17:13:47.50 ID:tXa/ceuX0
問題は金取るとかいくらとかそういう問題じゃない
無断で水出したのは契約成立してないから違法性があるんだよ

90 : アムールヤマネコ(東京都):2013/06/20(木) 17:14:18.35 ID:TSL2qGNS0
だからなんで論点ずらすの?
ミネラルウォーターが400円しようが1000円しようが注文したのなら文句なんて言わないだろ

95 : デボンレックス(愛知県):2013/06/20(木) 17:15:12.62 ID:y8Bv/qZt0
サービス料を取りながら、それとは別にお通しみたいに勝手に注いで料金をとるのもおkなのか
客の前でボトルを開けずにグラスに注いだ状態で出すのが普通なのか
この重要な2点が抜けてるんだが

100 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/20(木) 17:17:09.14 ID:hxmcgB3D0
ココは日本だっつーのwwwwwwwwwwwwww
日本で右側走ってる車居るか?いねーだろ?
外国でわ〜とかチャンチャラおかしくて屁が出るわー

101 : ピクシーボブ(東京都):2013/06/20(木) 17:17:32.45 ID:JxDnK7ic0
繁華街の飲み屋なんて、お通しの塩キャベツが600円とか普通だろ。
席料金みたいなもんだよ。身の丈にあった店にいけ。

102 : ピクシーボブ(西日本):2013/06/20(木) 17:17:32.57 ID:t5nvIMeWO
じゃあトイレ使って金払えって言われたら払うしかないな
紙ナプキンでも金取られる

110 : ソマリ(大阪府):2013/06/20(木) 17:19:32.51 ID:tXa/ceuX0
お通しやテーブルチャージと同じというなら食後に出すのはおかしいだろ
一杯目の水が金取るならまあ許せるけど
あきらかにタイミングがおかしい

121 : ソマリ(大阪府):2013/06/20(木) 17:23:03.25 ID:tXa/ceuX0
メニューに載ってないのも問題だよな
ミネラルウォーター800円って書いてあるわけじゃないし
完全に消費者の錯誤を狙ってる
泣き寝入りしたお客さんいっぱいいたんだろうな

122 : コドコド(やわらか銀行):2013/06/20(木) 17:23:10.24 ID:ogVmOR3L0
これが正論とか言ったら
じゃあそこらじゅうの店で勝手に高いお通しとか出してくるようになるじゃねえか

127 : パンパスネコ(家):2013/06/20(木) 17:24:14.94 ID:LBfUAc9I0
確かに海外だと強制的に水(炭酸水/ナチュラル)を出されて金を請求される
席料とかサービス料的存在
しかし川越の店は別途サービス料もしっかり取ってるんだから
強制的に水代を徴収するのはサービス料の二重取り
海外には別途チップ制度があるが席料やサービス料とチップは似て非なるもの
川越のシステムだと下で働くスタッフには何も還元されない
やはりおかしい

135 : ラガマフィン(西日本):2013/06/20(木) 17:24:55.31 ID:78mFNruP0
ここ、税務署が調べたら面白いことになるんじゃないかなー。

138 : アメリカンカール(茸):2013/06/20(木) 17:25:31.61 ID:1+n7JUMYP
裁判でもやってはっきりしてほしいな

140 : ライオン(山口県):2013/06/20(木) 17:25:50.20 ID:lEEMKYt90
本人の同意も無しに勝手に物買わされるなんて、送りつけ商法と同じだと思うわ

141 : ベンガル(大阪府):2013/06/20(木) 17:26:28.29 ID:awv0EclF0
勝手に料理やドリンクを持ってくる店なんて腐るほどあるけどな。
まあ、そんな店に行ったことがなければ驚くのかね。

144 : メインクーン(奈良県):2013/06/20(木) 17:27:26.36 ID:OWmdBCoQ0
>>141
行きたくないから店名教えてくれ

160 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2013/06/20(木) 17:31:35.21 ID:G0zNpmgsP
>>141
腐るほどあるならレビューにそう書かれてもみんな( ´_ゝ`)フーンとかしか思わないだろ

143 : エジプシャン・マウ(愛知県):2013/06/20(木) 17:27:23.02 ID:udnQl18C0
日本の高級店では水700〜1000円ぐらいは当たり前だろ
普段どんな店に行ってるんだ?

167 : アメリカンカール(四国地方):2013/06/20(木) 17:32:53.04 ID:vmxzd2eT0
どこの水とも知れないのをピッチャーから勝手に注いで800円なんて絶対にありえません
海外がーってここ日本だからお門違いもいいところ

168 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2013/06/20(木) 17:33:24.06 ID:dZI/NBcV0
オーダーしてないのに料金取るレストランは、みんながネットで公表しなきゃ
自店で料金を言わないんだろ ならネットで公表しても問題ない
公表されるのが嫌ならメニューに書け、客にオーダーの同意を取れ
日本の法律を順守しない飲食店は営業停止にすべき

174 : アメリカンカール(東京都):2013/06/20(木) 17:34:24.33 ID:iDVJ8ML40
世界では妥当でも
ここは水道水を飲める日本だし

177 : トンキニーズ(関東・甲信越):2013/06/20(木) 17:35:37.96 ID:XHPyXm63O
ニューヨークのレストランでは、店員が「有料となりますがOK?」と、ちゃんと尋ねてきたよ

181 : バーミーズ(兵庫県):2013/06/20(木) 17:36:59.10 ID:rt4AdijH0
お前らも高級カレー屋開いて
勝手に水注いで800円取ろうぜ

192 : ギコ(兵庫県):2013/06/20(木) 17:39:44.64 ID:fzyAPDy80
お前らいわゆる「お通し」には文句言わないのに
川越水には文句言いまくりなのはダブスタじゃねーの?

195 : バーミーズ(兵庫県):2013/06/20(木) 17:40:25.12 ID:rt4AdijH0
>>192
お通しなのに最後に持ってくるって聞いたが

261 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海):2013/06/20(木) 17:56:39.11 ID:tR7fKeomO
>>192
だからお通しにはテーブルチャージの意味があるだろうが。
メシ食った後にお通し出す店があんのかよ?

178 : イエネコ(兵庫県):2013/06/20(木) 17:35:43.76 ID:OtAQvr9S0
水が有料って件じゃなくて年収云々の件で叩かれてるんじゃないの?

210 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/20(木) 17:43:19.36 ID:hxmcgB3D0
勝手に出した上に貧乏人が来るから悪いんだろwwwとか言ってりゃ叩かれて当然だわな

220 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2013/06/20(木) 17:45:28.23 ID:zvonVGgr0
>「川越さんの主張はある意味正論。基本的に海外では水は有料だし、高級店で水道水を出すところはまずないです
>から水代800円というのは日本では珍しくない。高いところでは1000円くらい取られます。そういうことをご存じないかた
>がそういうところに行ってしまったら、郷に入っては郷に従わなければいけないと思います」

日本にある飲食店のほとんどは水はタダ
川越の店は郷に入っては郷に従わなくていいのだろうか?

230 : バーミーズ(北海道):2013/06/20(木) 17:48:09.15 ID:a1B5udB60
タレントの店だからそのくらい当たり前だろ
メイド喫茶で不味い料理が高いのと同じ理屈だよ
料理食いたきゃ料理屋行け

231 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/06/20(木) 17:48:40.33 ID:lX8I3V4u0
吉野家絶賛してる料理オンチが高級店気取っているのがオカシイ

237 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/20(木) 17:50:00.44 ID:hxmcgB3D0
ぶっちゃけ料理が美味かったら文句なんて出てこないよなw

233 : ライオン(チベット自治区):2013/06/20(木) 17:49:39.63 ID:L+RbWYPL0
高級な水でタダで出したくないなら料理代に上乗せしとけよ

244 : アメリカンカール(神奈川県):2013/06/20(木) 17:52:14.35 ID:lcPVgWWeP
年収1千万の奴でも勝手に持ってきた品の代金請求されたら怒るよ。
年収は無関係と言いきれる。

251 : エキゾチックショートヘア(埼玉県):2013/06/20(木) 17:54:03.85 ID:QLEiZqiC0
値段の問題じゃねえだろw

乙武の時もそうだったけど擁護するやつは何で炎上してるか全く理解してないな

259 : ベンガル(愛知県):2013/06/20(木) 17:56:19.53 ID:Yobv7sVz0
高級店だろうがなんだろうがちゃんとした店は断り入れる
まともなサービスを提供できてない癖に料理が高いだけで高級店てw

249 : セルカークレックス(愛知県):2013/06/20(木) 17:53:35.32 ID:NJlCCf/q0
高級店では〜海外では〜って言っても
川越の店は高級店でも海外の店でもないし関係ないよね


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371714717/


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この記事へのコメント

1. Posted by     2013年06月20日 19:04
ここは日本です
2. Posted by     2013年06月20日 19:05
勝手に出した水で800円取ったことが問題なんだろ

話をすり替えんなカス
3. Posted by    2013年06月20日 19:05
ここは日本ですけどね
4. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:05
日本始まったな
5. Posted by 百円   2013年06月20日 19:05
5 五月蝿い
6. Posted by    2013年06月20日 19:06
まあ居酒屋でも勝手に出してくるじゃん

勝手に云々は別にいいだろ。
むしろ年収発言が一番おかしい
7. Posted by    2013年06月20日 19:06
カイガイガー
カイガイハー


へ〜海外じゃあ注文してもいない水を勝手に出して金取るのか〜
論点すり替えご苦労さん
8. Posted by     2013年06月20日 19:07
だれか800円の水を飲んで、水道水と比較してみて
9. Posted by     2013年06月20日 19:07
友里征耶:僕も炎上したいんです
10. Posted by    2013年06月20日 19:07
こ こ は 日 本 だ
寝言は寝て家
11. Posted by あ   2013年06月20日 19:08
海外ではってw
ならチップも渡せってかw
12. Posted by    2013年06月20日 19:09
じゃ海外は銃社会ですが日本は銃持てませんよね?
何論点ずらしてんだこの糞評論家は
評論家ってのは馬鹿しかいねえんだな
13. Posted by バ梶原興業   2013年06月20日 19:09
年収うんぬんも海外では普通ですか?
な め と ん か ?
14. Posted by     2013年06月20日 19:09
よくこんなバカを援護できるな
15. Posted by     2013年06月20日 19:09
こ こ は 日 本 だ
16. Posted by な   2013年06月20日 19:09
ネトウヨ悔しいのうw悔しいのうw

日本は間もなくアメリカに滅ぼされるわよ

17. Posted by    2013年06月20日 19:10
お通しも廃止でいいよなあ
18. Posted by    2013年06月20日 19:10
勝手に出して金とるとこが問題なのに論点外してのコメント、ばっかじゃねーの。

論点外した部分にも突っ込んでやるけど、その800円当たり前の水は具体的にどこの名水だよ?
その水の産地すら無いとかそこもおかしいところだと思うんだがな。
19. Posted by な   2013年06月20日 19:10
居酒屋でもお通し代500円頂きますって書いてるがな
20. Posted by おっ   2013年06月20日 19:10
なにが外食ひょうろんかぁ
ぬかすな

私はそんなひょうろんかや、へんてこりんなけんきゅうかなんか嫌い

それらを出すテレビもきらい
それだけ
21. Posted by     2013年06月20日 19:10
でたよ評論家
22. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:11
まずここは日本で海外ではない。
そしてメニューにない水を勝手に出されて勝手に金を取ったのが問題なのである。
23. Posted by べく   2013年06月20日 19:11
1 情報開示してねーのが問題なんだよクソ評論家
てめーは川越んトコで皿洗いでもしてろ!
24. Posted by     2013年06月20日 19:12
>自腹覆面レストラン評論家
>自腹覆面レストラン評論家
>自腹覆面レストラン評論家
25. Posted by まあ   2013年06月20日 19:12
一々高級店は聞いてからださない。
聞く前に出すからいいのであって。
逆に800の水出してくれたんだ、ありがとね。と言えるのが富裕層。
まぁ会計の時10万以上払ってて800円なんか気づかないさ。
26. Posted by     2013年06月20日 19:13
本スレ>>6
>海外は関係ないじゃん
>ここは日本だ
全くその通り
川越達也も乙武洋匡と同じ人種だな
27. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 19:13
海外の常識が日本では非常識なんて当たり前だろ。逆もまたしかり
なんで基準が海外なのか
28. Posted by     2013年06月20日 19:13
紙ナプキンで口拭いたら金取られた感覚
29. Posted by (`ε´)チョン   2013年06月20日 19:13
統一教会だと教祖様の精・液が入ってるんだよな?ww
30. Posted by     2013年06月20日 19:13
海外で水が有料なのは当たり前だし、日本で水が無料なのも当たり前
評論家名乗っておきながら浄水の常識すら知らんの・・?
31. Posted by     2013年06月20日 19:14
何も問題点が分かってない評論家ww
32. Posted by     2013年06月20日 19:15
下水処理が雑な海外の水と日本の水と比べる事が間違ってる。フランスの水は石灰が混じってるから手間をかけた水が高いのは理解出来る。元々水が綺麗な日本では「良い水を使ってるもん」って通用しないな。水道水でもフランスの気を使った水より綺麗だもん。
33. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月20日 19:15
日本でも海外でもいいです。
水がいくらでもいいです。
ただ、こいつはイケメンなのか?
34. Posted by @@   2013年06月20日 19:15
日本だし。
郷に入っては郷に従えというならタダで出せよ。
水で金取りたいなら海外で出店しとけ
35. Posted by    2013年06月20日 19:16
あーあ

覆面評論家好きだったのになあ

ちゃんと読んでないニュース評論しちゃったのかな?
36. Posted by    2013年06月20日 19:16
「郷に入っては郷に従え」なら日本ではレストランの水は無料が常識なんじゃないの?
37. Posted by     2013年06月20日 19:16
有料であることを確認もせずに提供したり
あるいは勝手に持ってきてテーブルに置いて金をとったりするのは
日本のサービスとして悪質だからやめるべきだ

あるいは、日本では水がタダなのが当たり前なのだから
それこそ、郷に入っては郷に従わなければならない

川越の言い分は、どこをとっても正当性がない
38. Posted by     2013年06月20日 19:16
韓国に帰って店やれよ
39. Posted by    2013年06月20日 19:16
海外じゃないです
40. Posted by    2013年06月20日 19:17
他人が起こした騒ぎに便乗して売名を図る奴が増えたな
41. Posted by     2013年06月20日 19:17
この評論家にこのページを見せてやりたい
42. Posted by     2013年06月20日 19:17
評論家は記事の都合で使い分けられるからな
こんな内容のない記事に左右される人間などいないだろ
43. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:17
ギリシアでは脱税するのが当たり前
44. Posted by    2013年06月20日 19:17
そもそも海外で水が高いのはその土地の水の価値の問題だろ
水の潤沢な日本で何を言ってるんだ
45. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 19:17
日本でも水は有料だろ。
おまえら水道代払ってないのか。
ミネラルウォーターは有料で販売されてるし。
46. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:17
川越達也何も海外と関係ない。本場イタリア風気取るなら
がっつり量ふやせよ。チーズも給仕が持ってきて客が納得するまで
料理の上にいっぱい削ってくれるの?エスプレッソやカプチーノ激安なの?量とかちんまり日本風なのに都合のいいところだけ「海外では〜」とかバカすぎるんだけどw
47. Posted by     2013年06月20日 19:18
ま〜海外の水道水は飲めないからな
48. Posted by 名無しのニャース   2013年06月20日 19:18
だから水が800円を文句言ってるんじゃなくて勝手に出てきたあげく飲まないのに金取った事が問題なんだろ?
海外?ここ日本だよ。
バカは論点もわからないのか
49. Posted by    2013年06月20日 19:18
コイツ燃料補給して川越潰したいライバル店なんじゃねーの
50. Posted by    2013年06月20日 19:18
自称 覆面自腹レストラン評論家
こんな無名のゴミカスの意見がなんだってんだ?
記事になるのは不思議でしょうがないレベル
51. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 19:18
そんなに海外がいいなら日本から出て行ってもいいんですよ
52. Posted by 学名ナナシ   2013年06月20日 19:19
だから、海外ならだろ
53. Posted by ひどい   2013年06月20日 19:19
注文してないもの出されて怒ってるのに、よくわからない評論家まで出して何必死に論点ずらそうとしてるの?
やり方が汚い。汚すぎる。
54. Posted by ウホッ   2013年06月20日 19:19
ゴエゴエ
55. Posted by     2013年06月20日 19:19
つまり何が言いたいかというと、
お茶フリーでてんぷらもフリーのおいしい讃岐うどん食べれる庶民が一番幸せものだということです。
56. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 19:20
800円はぼったくりだろ。
たかが水位。
57. Posted by     2013年06月20日 19:20
水が1000円でも注文したものなら文句はないって話を誤魔化すなよ
58. Posted by     2013年06月20日 19:20
オーダーされてない有料の水を勝手に入れて料金取るシステムを持つ国の名を上げて貰おうじゃないか
59. Posted by     2013年06月20日 19:20
そおか、川越の店は居酒屋レベルなのかw
60. Posted by     2013年06月20日 19:21
Z武の時もそうだったけどこの手の馬鹿擁護ってなぜか海外コンプだよね
海外の例を持ち出せば他人に対して錦の御旗になると思ってる
そのくせその海外の例との乖離が全く理解できていない無能ぶりw

海外の店で水が有料なのは
「基本的に水質が悪い」から「メニューに記載」した上で
「ミネラルウォーター」を「注文に応じて」サーブしてるから
なんちゃってシェフ川越の店はこれらの何一つも満たしてない
61. Posted by 8   2013年06月20日 19:21
海外持ち出すわりには、海外で通用しない実力。
楽して金稼ぎたいななら、料理家を気取るな
所詮はチョンだよ
62. Posted by 海外生活10年送りましたが…   2013年06月20日 19:21
頭悪いよな
なんで安易に「海外では」という論法になるんだ。
生活文化は諸要素が複合的に形成されるものなのだから、それらを慮外して海外の事情を引き合いに出すのはナンセンスでもあり文字通り『論外』であるわけだ。

要するに「此処は日本」なのですよ。
63. Posted by ブルー   2013年06月20日 19:21
何で高級料理店が高価な有料飲料を売るかちゃんと説明しないでは評論家の肩書きが泣く。シロウト同然だ。
64. Posted by    2013年06月20日 19:22
つーか論点がすり替わってるな

水が有料なのが叩かれてたんじゃなくて

注文してない水を勝手に出して金取ってた事が叩かれてた訳だろ
65. Posted by 名無しのはーとさん   2013年06月20日 19:22
ここは日本なんだが
66. Posted by あ   2013年06月20日 19:22
ここは海外じゃありませんから。はい論破。
67. Posted by     2013年06月20日 19:22
論点が違う
800円でもいいけど、勝手に客に出すのがおかしい
68. Posted by    2013年06月20日 19:22
>自腹覆面レストラン評論家の友里征耶(ともさとゆうや)氏

何者やねんこの男
69. Posted by     2013年06月20日 19:23
>1000円や1500円取るお店だってありますよ。

=自分の店ではそんなボッタクリじゃありませんよアピール
70. Posted by     2013年06月20日 19:23
数百回は海外のレストランに行ってるけど勝手に水出されることは例外なくないわ
この友里って馬鹿なの?
自分がレストランやってるならこの友里とか言う奴が来たら勝手にミネラルウォーターだして数千円とっちゃうかもね
こいつものすごく頭そうだし
71. Posted by     2013年06月20日 19:23
つまり日本では基本無料なので
川越シェフは間違ってる
72. Posted by ?   2013年06月20日 19:23
論点がずれてる。
73. Posted by     2013年06月20日 19:23
酒屋でお通しを断ってもチャージは取られるやん
そもそも高い飯屋でグラスを空にしたらおわかりを注がれるのは当たり前
テーブルマナーを学んでから飯屋行けよ
74. Posted by     2013年06月20日 19:24
評論家って職につけないニートがやってるのか?

海外では水道水が飲料水として適さないから有料なんだよ

75. Posted by あ   2013年06月20日 19:24
そもそも海外での経歴あったっけ
76. Posted by あ   2013年06月20日 19:24
やり方が乞食。
77. Posted by     2013年06月20日 19:24
勝手に有料の水出して貧乏人はくんなwとか言ったからだろw
金持ちだけ相手にするなら一見さんお断りとでも書いとけw
78. Posted by あ   2013年06月20日 19:25
ここは日本ですけど
どいつもこいつも都合のいいときだけ海外海外と引き合いに出してうざったいったらありゃしない
そもそも頼んでもいない水で800円ってのが問題なんだろ
79. Posted by    2013年06月20日 19:25
自称金持ち達が、わざわざ便所の落書きを見て見下した発言書き込むとかワロタw
80. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 19:25
思い出して欲しい
日本には勝手に電波を垂れ流して料金を徴収する放送局が合法で存在することを
81. Posted by    2013年06月20日 19:25
日本語もまともに使えない奴が
ここは日本ですからって言っても説得力ないわな
82. Posted by VIP   2013年06月20日 19:25
ぷっwww
83. Posted by ブルー   2013年06月20日 19:26
あ、そうだ。なぜ日本の高級料理店が高価な有料飲料を売らざるを得ないか、ちゃんと説明しないでは評論家の肩書きが泣く。シロウト同然だ。
84. Posted by     2013年06月20日 19:26
ここは日本だし、川越は日本人だし、客もだいたい日本人だし。

アメリカとか中国の和食レストランで
「うちは和食出してるんだから作法も日本文化に合わせろ」って
言い放つくらいメチャクチャ。
85. Posted by あ   2013年06月20日 19:26
そもそも海外だって、勝手に出しても手をつけない限り代金請求しない
勝手にだして手もつけてないのに金払う国なんて無いだろ
86. Posted by    2013年06月20日 19:26
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 『・・・。』
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 海外の話をされても困るでしょうね
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 普通の感覚で水に値段は付けません
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 で、この人のお店は高級店の流儀を持ち出す程の格式も無いでしょ
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl タレントシェフさんですか?ちょっと調子に乗っちゃいましたね
87. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 19:26
このコメントは削除されました
88. Posted by     2013年06月20日 19:26
>川越さんの主張はある意味正論。基本的に海外では水は有料だし

事情も知らずに能書き垂れてんのか、それとも幾らか掴まされたか?
どうしても論点を貧乏人が値段に騒いでるってことにしたいんだな
海外じゃ頼んでもいない水を勝手に追加するボッタが普通なのかよ
89. Posted by     2013年06月20日 19:27
未だにどの水を出したのかわからない。記事を書く側にも問題があるんじゃないか?ちゃんと追求しろよ!
90. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:27
評論家()だからな!
評論家って便利だよなー。なんの根拠も無い持論をおっぴろげても評論家()って言えば許されると思ってるんだもんな。
91. Posted by    2013年06月20日 19:27
話がおかしいと思ったんだけど、
つまり海外の店では注文もしてないのに飲料水が
さもセルフサービスみたいに出るのがあたりまえって事?
92. Posted by     2013年06月20日 19:27
こういう時は海外と比べられると都合が悪いんですねw
93. Posted by 絶望的名無しさん   2013年06月20日 19:27
水800円とか1000円する店教えてくれよ。
たくさんある、としか言わないと信じられねーよ。
94. Posted by     2013年06月20日 19:27
で、水は何の水を出したんだ?
95. Posted by    2013年06月20日 19:28
てか海外ではこんなサービスレベル低い高級店はないよね…。
96. Posted by あ   2013年06月20日 19:28
ネトウヨ悔しいのうw悔しいのうw
日本でも、ごく一部の特権階級だけが清涼水を味わえて、大多数の貧乏人は泥水啜る宿命だよ
97. Posted by s   2013年06月20日 19:29
勝手に出された800円程度の水でぐちぐち言い過ぎだろw
それに憤慨して食べログに一々書き込むとか貧民すぎんよぉ
普通の人はそんな店行かないから騙されることもないから問題になることも無いのに
有名だからって行っちゃう無能ちゃんは良い勉強になったろ
98. Posted by フランス人   2013年06月20日 19:29
フランスでは、arafe d'eau (カラフドー)っていえば、
水差しに入った水がタダでもらえる。
情弱評論家www
99. Posted by あ   2013年06月20日 19:29
テレビでは、げひた薄ら笑い浮かべて「おーいひーい」って言ってりゃいいし
店では黙って水出して金とってりゃいいんだから楽な商売やな
100. Posted by     2013年06月20日 19:29
領収書にも得意なチョイ足しをしておきました
101. Posted by     2013年06月20日 19:29
鎮火しそうになった所で燃料を注ぎ直す
擁護に見せかけた潰し
102. Posted by     2013年06月20日 19:29
自慢の水の解説ヨロ
103. Posted by 、   2013年06月20日 19:29
そりゃ海外の水道水は飲めないんだから金とるけど
ここは日本た
104. Posted by 名無しさんのどどんぱ   2013年06月20日 19:30
この期に及んでまだ言い訳とは川越まじ最悪だな
105. Posted by 消された食べログ一部抜粋   2013年06月20日 19:30
考えてください。 どんな高いレストランに行こうと、安い所に行こうと、 皆予算があるんだよ。 時には5万かもしれない、時には3000円かもしれない。 それを自分の財布と相談しながらある程度選ぶんだよ。
でも、メニューがないってことは、それが出来ないって事。 毎回「カクテルはいくらですか」とか、聞けるか?大の大人が。 答え)聞けない それを逆手に取って、ここのグラスワイン、カクテルは1杯1200円する。(領収書より) この値段は、ミシュランで星とってる所の出す値段だよ。 たかがこの程度の料理で出していい値段じゃない。 上記に上げた一流店で、大体ビール、シャンパンが800円〜1500円 この設定...ありえねぇ〜....
しかも、最後にあたしキレました。 お水をサーブされたんです。姉もあたしも基本食事屋さんで水は頼まない。 あたしはアルコール入ったらアルコールで通す。 チェーサー?チェーサーはビールだよ! この水があたしの怒りを買った。
大体一流店はまず、聞くんです。 「ガス入りに致しますか?」これが加算の合図。 何も聞かずにいれる所はサービス料に入っている。 選択肢を与えられたらそれはオーダーになる。
この店、何も聞かず、入れたよ、水を。 そしてお会計で気付いた。 水800円也.... ぶち切れました。 いいんです、別に有料の水でもいいんです。あたしが必要で頼んだなら。 何も聞かず、勝手に入れて、結果二人呑まずに、 で、800円かい? やってはダメでしょ、それは... ダメだよ。若干違法だし。
106. Posted by     2013年06月20日 19:30
だから最初に批判した人は
海外の常識を踏まえた上で
あり得ないって批判してんのに
なんで今更海外では水有料は常識(キリッ
とか言ってんのこのエセ評論家は
話に加わるなら最低限最初のソースくらい読めよ
107. Posted by あ   2013年06月20日 19:30
怪しいよね
水道水にトレビーノ通してるだけじゃないの?
108. Posted by     2013年06月20日 19:31
基本的に海外では、とか自慢げに付け加えるから突っ込まれるんだろ。
「これは正論、高級フレンチの店では一般的」て説明に徹しとけよ。
海外では〜とか言えば物知りっぽく見えるとでも思ってるから川越の擁護っていう簡単な目的も達成出来ないんだろ、サル脳評論家が。
109. Posted by     2013年06月20日 19:31
高級店でも無いし、頼んでないものを勝手に持ってきて金取るとか詐欺じゃん、潰れろこういう店は
110. Posted by     2013年06月20日 19:31
論点は断ったのに勝手に注がれたお水も
勘定に入っていたって事なんだろう?
111. Posted by     2013年06月20日 19:32
料理にキムチが出てくる時点でお察し
112. Posted by     2013年06月20日 19:32
水に800円取っても別にいいとは思うけど、
給仕が注いでくれる水に金取るなら、サービス料として計上しときゃ良かったんじゃないかと思う。
したら、ケチな客にさほど大騒ぎされ無かったのではなかろうか?
113. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:32
日本の上水道は間違いなく世界一なんだけどねえ
テレビの番組で天然水と飲み比べさせて当てられる奴いなかったぞ
114. Posted by     2013年06月20日 19:32
>>自腹覆面レストラン評論家の友里征耶
だから誰なんだよコイツwwww 説得力のある要素が皆無wwww
しかも論点はそこじゃねーだろって言うwww
炎上してんのはカワゴエの言い方と態度が絶望的に人をなめてるからだろーが
115. Posted by    2013年06月20日 19:34
こういうの見るといつも思う
海外って何処だよ。
116. Posted by     2013年06月20日 19:34
コメント欄で初めて、苦情言ってる現物みたけど、ふつうに難ありのババアじゃねえかw
117. Posted by     2013年06月20日 19:34
居酒屋のお通しみたいなもんだと思えば……いや、ないな
118. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 19:35
オラッ、出したぞ 金払え

まるで893
119. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 19:36
このコメントは削除されました
120. Posted by    2013年06月20日 19:36
※113
まぁその世界一の上水道はタダで成立しているわけではないんだがな・・・
日本は比較的安く飲める水が手に入るインフラが完成されているから、そこら辺の店が水を無料で提供できる。
実際には店側が水道代を支払ってはいるが
121. Posted by                             2013年06月20日 19:36
>>93
やけに上から目線だなーと思ったら
日本語が不自由ですねw
122. Posted by     2013年06月20日 19:36
ふーん、じゃあ外食評論家()とやらが食べログみたいなことすればいいんじゃね?
123. Posted by     2013年06月20日 19:36
注文しても居ない商品で金取られたのが納得いかないってだけで、別に水の値段云々には特に文句言ってないやん。
この人、なに勝手な解釈で燃料を注ぎ込んでるの?擁護にしてもこんな味方誤射要らないと思うんだがw
124. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:36
「勝手に水も出されるし金もかかる」
「それに驚いて批判するのはおかしい」
間違ったこと言ってないし、正論ではあるけれど、
「海外では〜」をつけると論点が変わる

いわゆるカルチャーショックって奴かな
125. Posted by アホ学校   2013年06月20日 19:37
馬鹿は黙ってろの好例だな
126. Posted by あ   2013年06月20日 19:37
じゃあ海外で店やれば解決するね
127. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 19:37
ここは海外なのか?
納得できる奴だけ行けばいい
128. Posted by j   2013年06月20日 19:38
ちなみに食べログにアクア800のレビュー書いた人は年収400万円以上だよ。今までに色々なお店食べ歩いてて、今回も料理についても写真つきで評価してた。
129. Posted by     2013年06月20日 19:38
25000円のコース食べに行ったことがあるが、そこでは水が有料だった(当然メニューには値段が書いていた)
別に水が有料なのが問題じゃないんだよ
メニューには書いて無くて勝手に持ってきて金とるのが問題
130. Posted by     2013年06月20日 19:38
メニューに載せますで終わる話が、なんでいつまでもいい訳してんの
炎上商法か?
131. Posted by                              2013年06月20日 19:38
だって川越さん日本人じゃないんだもん
しょうがないじゃんって意味だよ
分かれwww
132. Posted by                               2013年06月20日 19:38
どーでもいいから出てこないで
顔がキムチ悪いです
133. Posted by    2013年06月20日 19:39
じゃあ日本から出てけよ
もう帰ってこなくていいから
134. Posted by     2013年06月20日 19:39
外国の例出すの好きだなこの手の輩は
ちなみに何処の国の事を言っているのか疑問
135. Posted by     2013年06月20日 19:39
でこの人はいくら貰ったの?
136. Posted by    2013年06月20日 19:39
火中の栗に手を出す馬鹿だな
137. Posted by 七誌   2013年06月20日 19:39
たしか食い終わって帰る直前に勝手に水を出してきた上にそれが会計に付けられたって話だったな。
食べログ消されたから魚拓無いと確認できないけど。
138. Posted by     2013年06月20日 19:40
このまま消えてくれたら、テレビを見る時間が増えるかもな。
139. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:40
水くれっていったから店側も注文を受けたと思って会計につけたんだろ
まぁ不親切だし、錯誤があるから払わなくてもいいんだろうけど
140. Posted by あ   2013年06月20日 19:40
コイツ、やっぱり胡散臭い。
元ホストだけに。
だから、バカな企業がダマサレル。
141. Posted by     2013年06月20日 19:40
フレンチだとホントに普通だぞ。というか、酒を頼まないと、(嫌がらせみたいに)代わりについでくることが多い。ワインがグラスで1500円くらいするからね。まあ、不文律のドリンクチャージみたいなもんで、あんまり文句を言うもんじゃないです。
142. Posted by    2013年06月20日 19:40
つか、叩かれていたのは年収300とかの事であって水が800円って言うのは、
高いって言ってた奴はいたがそんな奴は少数で殆どの人が年収の事を叩いてた
そして、追加されたように叩かれていたのは「客の断り無く勝手に出した事」だぞ。
叩いてるやつも水800円とか有料に関しては問題視してない奴の方が多いと思うぞ、
それなのに何で、一番騒がれてない水800円を取って正論とか言っちゃってるんだ?
結構日にちも経ってるんだから、勝手に注がれた話題の方は見なかったわけでもないだろ。
143. Posted by かす   2013年06月20日 19:40
川越嫌い

スマイル嘘臭い
144. Posted by    2013年06月20日 19:41
日本人じゃないから感覚がちがうのかなw
145. Posted by     2013年06月20日 19:41
つーか「うまいもんを食わせてやっている」と言わんばかりの殿様商売っぷりが非難されたんちゃうのん?
146. Posted by おもしろい名無しさん   2013年06月20日 19:41
こういう「選ばれた人間」みたいな優越感に浸るの好きだよねホント
金を持ってようがなんだろうが正しいものが正しい、間違ってるのは間違ってる
高級な選ばれた人間ならば文句はいわねぇ!って言いたいだけやろ
くだらねぇ優越感なんかどうでもいいから真っ向から反論せーや
147. Posted by     2013年06月20日 19:41
サムネで吹いたわw
148. Posted by コイツには勝手に水だして儲けようぜ!   2013年06月20日 19:41
友里征耶、もちろん払うよな?
149. Posted by     2013年06月20日 19:41
どう批判しようが貧乏人の僻みじゃん
150. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:41
海外のレストランは場所によってはペットボトルの水とグラスを出すわな。
ただ、飲み物はオーダーの時点で聴かれるて、この馬鹿みたいに勝手に置いてカネを取るシステムではないわ。
151. Posted by     2013年06月20日 19:42
ここまでニート。

ここからもニート。
152. Posted by    2013年06月20日 19:42
海外の事例を日本に持ってくるバカ
バカなの?チョンなの?
153. Posted by 名無し@MLB NEWS   2013年06月20日 19:42
水無料にしてその分コース800円値上げしてたら文句言われなかったのになw
「郷に入っては郷に従え」の言葉と日本にいながら「海外では〜」を連呼する矛盾。
オーダーしておらず、手もつけていない、水で料金を請求することのおかしさ。
そもそもはといえば値段の問題ではないんだけどな。
松屋で牛丼頼んで味噌汁代後から請求されたら怒るだろ?
154. Posted by    2013年06月20日 19:42
お水の値段が800円なのは構わんよ(´・ω・`)メニューから選べるならな
勝手に注いでその値段だからこれってどうよ?ってお話でしょ

また日本の出来ごとに海外の話を持ちだすってどうなんでしょうか
なんか意味あるのけ?
155. Posted by    2013年06月20日 19:43
問題の本質はそこじゃない
水の価格ではなく、頼んでもいないものに金を取る姿勢だ
156. Posted by     2013年06月20日 19:43
イタリアとフランスに1ヶ月以上旅行してたことあるし、高級レストランにも何度も行ったけど、頼みもしない水持ってこられたことなんて一度もないし、日本円で800円も払えばボトル2本は飲める
向こうではお通し代みたいな感じでパン代を取られるだけ
ちなみにパンはお代わりし放題
チップも渡せば受け取るけど、アメリカ以外では実はいらない
157. Posted by おもしろい名無しさん   2013年06月20日 19:43
当然=正しい
ではないからな
業界にとっての当然が間違ってるのに何も言えず従う、そればかりか擁護さえしだすのは日本人の悪い癖だと思う
158. Posted by 名無し@MLB NEWS   2013年06月20日 19:43
高級店なら「断ろうね」つってる人のテーブルにいつの間にか置くようなことはしないだろ。
ちゃんとラベル見せながら注ぐよ。
159. Posted by     2013年06月20日 19:44
ランチメニューもやってるし、たかが居酒屋や飲み屋で使うのと同レベルの価格帯で高級店名乗るとは
一般の店よりは高いくらいなのに
水の請求に何むきになってるんだ、水の請求断られたからって年収300〜400万(年収はシェフの勝手な妄想)はとか、水くらいサービスでやれんのか、貧乏っちいな
160. Posted by     2013年06月20日 19:44
確かに、食べログ書いてる人、かなり面倒くさそうなオバハンやな。
161. Posted by    2013年06月20日 19:44
※141
でも、勝手に注がれたら飲まなければ払わなくてもよいんだよね?
で、払わない人を邪険に扱ったり非常識と思ったり
「あまり払わないという事はしないほうがよい」とか言ったりしないよね?
162. Posted by     2013年06月20日 19:45
出たな、馬鹿の常套句
「海外ガー海外ガー」
163. Posted by 名無しのはーとさん   2013年06月20日 19:45
正論って言葉の意味わかってんのかと。

164. Posted by     2013年06月20日 19:45
日本だろうが海外だろうがその店の事下調べもせずに知名度だけで訪れて後からルールやマナー知って文句言っても「おせーよ馬鹿か?」で終わりだろ

何も知らずに行くほうも悪い
165. Posted by     2013年06月20日 19:45
お通しで金取られるんだから
水代云々でガタガタいってもしかたないんじゃないの…
雰囲気を味わいにいってるんだから
食った分、楽しんだ分は文句言わずに払えばいいじゃないか。
嫌ならファミレスに行きなさい。

166. Posted by あ   2013年06月20日 19:45
向こうでも嫌がらせレベルなのか
167. Posted by      2013年06月20日 19:46
何万も払うようなおハイソな高級レストランに来てるのに、タダの水道水出されたり、水ごときで注文取られたらそれこそ憤慨もんじゃね?
168. Posted by    2013年06月20日 19:46
海外の店なら文句ない
こちらが高級店だと認識してる店だったとしても文句ない

大した店じゃないと思われてるところがやるから問題なんだよ
身の丈に合わせるべきなのはむしろ店側
169. Posted by     2013年06月20日 19:46
※165
楽しめたならな
170. Posted by あ   2013年06月20日 19:47
海外では〜〜

んじゃ、お支払いはドル?ユーロ?wwwww
171. Posted by 仲買人   2013年06月20日 19:47
アホくさ…
まともに論拠を語れないエセ評論家なんざ、口開かなきゃいいやん
172. Posted by 名無し@MLB NEWS   2013年06月20日 19:47
※164
知ってたから断ろうとしたのにいつの間にか水置かれて請求されたそうだが。
173. Posted by 絶望的名無しさん   2013年06月20日 19:47
親族の経営してる高級フレンチのお店では水は高いのを注文しない限り無料だよ。
全部時価だからメニューに値段なんて書かないけどね。
174. Posted by     2013年06月20日 19:47
年収で差別した発言が問題なのに
論点がずれてるんだよなぁ
175. Posted by    2013年06月20日 19:47
そもそも、海外どうのこうの言うんだったら
海外って有料の水を客に聞かずに勝手に注いだりしてるの?
飲み物何も頼まない人にも取り合えず有料の水でよいか
最低限の確認はしてるんじゃない?もしくは飲み物を出さないか。
もしそうなら、勝手に有料の水を注ぐ行為自体、
「日本」の色に染まっちゃってるんじゃないの?
176. Posted by 分相応   2013年06月20日 19:48
貧乏な人は貧乏な人なりの楽しみ方があるんだから、無理に高級店に行く必要ないだろ。
177. Posted by 名無し@MLB NEWS   2013年06月20日 19:48
※167
5500円だそうだぞ。
そこに800円が勝手に持ってきたので手を付けなかった水代として乗る。
178. Posted by 俺もだが   2013年06月20日 19:48
ここに居る八割以上は高級店なんか行った事もこれから行く事も無いんだろ。
179. Posted by     2013年06月20日 19:48
川越教祖が言うにはそれは水ではなくアクアということらしい
180. Posted by     2013年06月20日 19:48
まだ何か言ってるのかよコイツ。もうお前を含めてどうだっていいよ。
181. Posted by 絶望的名無しさん   2013年06月20日 19:49
>>175
このシェフの店みたいに一般向けの値段設定のお店ではまずありえない。
182. Posted by a   2013年06月20日 19:49
何を言ってるのか理解できないな
郷に入っては郷に従えよ。ここは日本だ
まあ争点もズレてるし、評論家なんてこんなものだよな
183. Posted by      2013年06月20日 19:49
や、まあ
海外の高級店でも水は無料なこと多いが
184. Posted by     2013年06月20日 19:49
ま〜その自慢の海外の方がたいてい味は下なんだがな

外国人達は日本の食べ物おいしいから日本に本社を置きたいって意見もあるくらいだし
185. Posted by 名無しのガンダム好き   2013年06月20日 19:49
ここは日本とか言ってるバカは黙れ
水が幾らしようと別に構わないんだよ
頼んでもないのに勝手に水もってきて請求した事が論点であって
金額は関係ない
金額の話にすり替えようとするのにまんまと載せられるなボケ共
186. Posted by 名無し@MLB NEWS   2013年06月20日 19:49
※176
値段からすると金持ち相手のお手頃コースではなく
庶民相手のちょっと背伸びしたコースだと思われるんだがなあ…
187. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:50
論点はそこではない 客に対する姿勢だ

外食評論家ってテレビ一押しの有名人なら客を愚弄しても高評価ということなのか?
188. Posted by    2013年06月20日 19:50
※165
お通しって、食事が全て済んだあとに出てくるものなの?

食事の後に出てきたのでは全然状況違うし
「お通しみたいなもの」ですらないと思うんだけど。
流石に、お通しが食事済ませた後に出てきたら文句言うと思うぞw
189. Posted by      2013年06月20日 19:50
この人の店ってフレンチ?イタリアン?
時折イタリアンの店だと「コペルト」といって
ミネラル&パン代を別途取られることあるんだよね
もしかしたら、客がこの制度を知らなかったのかも
まぁ普通メニューのどこかには表記されてると思うが
未確認なので何とも…

店にもよるが、パン代の他にバター代もとる場所もあるが
いちいち表記はしてないしなぁ
190. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:50
何がなんでも「何故金を取るか」について触れたくないんだな…

領収書見せない政治家と同じ

なんだか知らないけど当たり前らしいし、なんだか解らない物だけど高い物って言われるからお金出すよ!!

って詐欺被害者みたいだな
191. Posted by     2013年06月20日 19:51
ここは日本だよ〜。普通は800円の水は飲まないよ〜。あ〜川越さんは普通じゃないのね〜。
192. Posted by    2013年06月20日 19:51
※176
だから、高級店には行ってないんじゃない?
193. Posted by あ   2013年06月20日 19:52
悪い意味での高級店だなあ
別に何かが高級だというわけではないと言う
194. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 19:52
このコメントは削除されました
195. Posted by     2013年06月20日 19:52
川越はもう謝罪したのに外部からの挿し油がwww
196. Posted by ww   2013年06月20日 19:52
頼んでも無い物持ってきて、後から請求するのは、シロアリ退治や耐震工事でも悪質業者が流行ったね。あれを真似したのか?
197. Posted by     2013年06月20日 19:52
調べて見たけどフランスのレストランでは水代取られるみたいだね
水勝手に持ってきたら「要らないです」て断ればいいのか?
他に飲み物頼んでるんだから水まで必要ないし

水の値段も料理の値段も関係ないけど、料理の値段8000円でしょ?
水8杯分程度の料理って考えたらシュールだな
198. Posted by 名無し@MLB NEWS   2013年06月20日 19:52
で、その水には800円の価値はあるのか?
海外から持ってきてるから、とかはどうでもいい。
国内の無料の水、安い水と比べてそれを押し売りしてまで使う理由は?
199. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年06月20日 19:53
ここは日本だとか言って脊髄反射してる人は評論家と同じくらい論点がずれてる。
200. Posted by あ   2013年06月20日 19:53
正に、押し売り。
金払わないと、帰さないよ。
極道の手本ですね。
201. Posted by 絶望的名無しさん   2013年06月20日 19:53
>>189
とってもいいけどコース料金に含めなかったのが問題なんだよ。
安い価格設定で"庶民"を釣っておいて、追加で料金を徴収して、高級店だから普通(キリッ)とか、無茶苦茶な論理展開をしたから叩かれてるんだ。
202. Posted by    2013年06月20日 19:53
日本のお店ですよね?
203. Posted by えぇ貧乏人ですが何か?   2013年06月20日 19:54
たかが飯一食にン万とかアホかと…
204. Posted by     2013年06月20日 19:54
まあいい教訓になったじゃん
貧乏人は大人しくファミレスで貧乏飯を食ってろってこった
205. Posted by     2013年06月20日 19:54
頼んでもいない水持ってきて料金する請求する海外の国ってどこよ?
206. Posted by おもしろい名無しさん   2013年06月20日 19:54
そもそもちゃんと対価に合っているかって個人個人が考えなさすぎ

何となく雰囲気いいから何万でも出しちゃうって感覚が詐欺師のようなブランド商法を増長させてるんだよ
207. Posted by     2013年06月20日 19:54
月々の水道料金から考えてもコップの水ごときに800円はぼったくりもいいとこだろ
208. Posted by 川越   2013年06月20日 19:54
800円ごときでうだうだ言う雑魚に用はない。
塩まくから帰ってくれ。
209. Posted by    2013年06月20日 19:54
「海外ではー」

こう言われると欧米を連想してしまいがちだがチョンなどの後進国の店も含まれるからなw
友里征耶には国名と店名を出して貰おうぜ
210. Posted by カージナルテトラ   2013年06月20日 19:54
岩窟王だな。
211. Posted by      2013年06月20日 19:55
そもそも値段800円が妥当かどうかって話じゃないだろw
バカすぎるw
212. Posted by ブルー   2013年06月20日 19:55
まあ確かに金取られるくらいなら水じゃなくてベルタのグラッパをたのみたいところ。イタリアンなんだし。
213. Posted by 川越   2013年06月20日 19:56
800円ごときでうだうだ言うなんて
雑魚というよりクレーマか。
いい加減にしないと警察呼ぶよ。
214. Posted by    2013年06月20日 19:56
河本の生ぽの時もそうだけどいらんフォローいれてるくる奴は
本当は炎上させたくてしょうがないんじゃなかろうかと
思ってしまうね
215. Posted by      2013年06月20日 19:56
どうでもいいよ
216. Posted by    2013年06月20日 19:56
間違えちゃいけない点
・ここは日本
・高級店ではない
・水代はコース料金に含まれていない
・注文していないのに勝手にこっそり持ってきて、手を付けてなくても請求された

以上のことを踏まえた上でコメントしてください
217. Posted by 絶望的名無しさん   2013年06月20日 19:56
コースの料金を考えると水代として800円は流石に高い
値段的にチップ代わりなんだろうけど
変に理屈になってない理屈で誤魔化すから炎上する
218. Posted by 50回復!残りHP7743   2013年06月20日 19:57
海外では〜ってのは的外れってレスだけ見ると確かにその通りだと思ってしまうが、居酒屋のお通しというものがどれだけ日本で浸透していて批判も中々まかりとおらないか、ということまで考えるとコレはアレだな。
結局高級店の世界に行けてないやつの無理解だ。
219. Posted by     2013年06月20日 19:57
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

えっと…川越シェフのイタリアンレストランはイタリア領なんですか?w
220. Posted by     2013年06月20日 19:57
外食評論家は本人が詫びて鎮火しようとするのを邪魔するタイミングで蒸し返すよな
川越の事嫌いなだけじゃないのかと
221. Posted by    2013年06月20日 19:57
800円払うんなら水断って酒なりコーヒーなり紅茶なりジュースなり頼むわな
222. Posted by SEIYUの名無しさん   2013年06月20日 19:57
だったら海外に店だせよ
それが普通なんだろ?
ここは日本だ
223. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 19:58
このコメントは削除されました
224. Posted by あ   2013年06月20日 19:58
客のコミットメントありなら文句言わん。
ワンクリ詐欺みたいな商売してんじゃねーよ。馬鹿か
225. Posted by 名無しの地球   2013年06月20日 19:58
さすがニートの巣窟
飲み屋のお通しも頼んでないのに出てくるだろ・・・
226. Posted by 川越   2013年06月20日 19:58
俺の店に来たくても来れない
クソムシが勝手なこと言ってやがる。
せいぜいマズイ飯でも食べて
命つないでいるがいいよ。
ァ '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
227. Posted by    2013年06月20日 19:58
ところで最近はお通し断れる居酒屋が結構ある
228. Posted by 絶望的名無しさん   2013年06月20日 19:58
川越「海外では300円の料理を頼んで水代5000円を要求される事だって普通です。嘘だと思うなら中国の農村部に行ってみて下さい。」
229. Posted by 絶望的名無しさん   2013年06月20日 19:59
Z達磨部隊=イギリスでわー
ドヤ顔似非シェフ部隊=海外でわー

どっちも頭おかしいwwwww
230. Posted by 名無し   2013年06月20日 19:59
海外では〜というのは余りにも論点がずれている。評論家を名乗るなら、事の発端が何であるかきちんと把握してから口を出せカス。
231. Posted by SEIYUの名無しさん   2013年06月20日 19:59
川越の店はイタリア領か何か?(すっとぼけ)
232. Posted by    2013年06月20日 20:00
※191、普通は飲まないって言うか注文しないな。ただ有料の水があるのは普通だとおもうし
別に水は800円でも8000円でも80000円でも構わないよ、それが客が注文して出されてきたものなら、
ただし、海外でも日本でも客の意思関係なく勝手に注ぐのが普通かどうか・・・
ここが1番重要、2番目は店が客の年収馬鹿にするのが普通かどうか・・・
ぶっちゃけ有料の水や水の値段発言なんて一切問題ないしそれは、普通だと思う
水が高いって文句言うほうがおかしい、有料水を勝手に入れるなって文句が正しいと思う。
233. Posted by 名無しのオージャン   2013年06月20日 20:00
ここは日本だから
郷に入っては郷に従わなければいけないね
234. Posted by    2013年06月20日 20:00
詐欺を批判すんなと言われても・・・w
235. Posted by     2013年06月20日 20:00
まあそれよかキムチにも「いい水」使ってんのかなと・・・・そこんとこフューチャーしといてよ!!!
236. Posted by わ   2013年06月20日 20:00
フレンチでは普通だとか書いてる人いるが、フランスで同じ目にあったことが無い。
もちろん、有料の水がある(というか有料な事は普通だ)が、ガスあり無しなども含め、自分の好きな銘柄を頼めるのが普通だった。
どこのフレンチで、勝手に置いた水で金を取るのが普通なのか、後学のため教えてほしい。
あと、川越ってイタリアンのシェフじゃなかった?
237. Posted by     2013年06月20日 20:00
評論家ってのも何で偉そうにしてるのかがわからんがな
238. Posted by 絶望的名無しさん   2013年06月20日 20:00
>>225
この客が頼んだのはコースだ
239. Posted by ブルー   2013年06月20日 20:00
悪いが西洋料理のテーブルセッティングでコース料理を出す店は高級料理店。エスコフィエ以来そういう事になってるんだから仕方がない。
240. Posted by     2013年06月20日 20:01
いや、そもそも食べログだかで書き込みした人が年収いくらなんて本人くらいしかわからんだろ
値段が高いってんじゃなくやり方がおかしいって言ってるんだから
金持ちだろうが貧乏だろうが言う人は言うでしょそれは

ま、だっていうのに貧乏人が文句言うなとか言っちゃうバカが一番バカなんだけどね
800円の理由じゃなくて勝手に突っ込んで勝手に金取る理由を説明しなさいよ
241. Posted by あ   2013年06月20日 20:01
お水の料金を払うのは、別に良いと思う。予め承知してるのなら。

私は、外食時はいつもワインとかアルコール類を飲んで出される水には手を付けないから、頼んでもいない、更に勝手に水を提供されてお金を取られるのは納得いかないわ。

居酒屋のお通しも然り。食べられない場合が多いから。まぁ、滅多に行かないけど…
242. Posted by     2013年06月20日 20:01
お水くださいともいってないのに勝手に出てきたって聞いたが嘘なのかな?
243. Posted by SEIYUの名無しさん   2013年06月20日 20:01
225
さすがニート
最後に(しかも勝手に)でてきたお通しに金なんか払うかよ
それもただの水で
244. Posted by     2013年06月20日 20:01
基本的にディナーのコースはお任せで、書いて出された値段を気持ちよくおいて帰るもので、水がどうとか以前に、あんまりいいお客さんじゃないよね。寿司屋とかどんぶり勘定で3万とか請求してくんだから。明細見てつべこべいう人は、もともと、この手の食文化にはあんまり向いてない。
245. Posted by     2013年06月20日 20:01
仮に、ほんとにおいしい店なら、「800円の水代とられちゃったけど料理はおいしかった」という感想になるんだよ。
川豚の店は、800円の水よりも小さな満足感しか与えられないんだよ。
他人に文句言う前に、自省しろよ
246. Posted by     2013年06月20日 20:01
この記者と評論家は
世界の何処に注文されてもない水を勝手に持ってくる店があるのか説明する必要があると思うんだ
247. Posted by     2013年06月20日 20:01
論点ずらしはバカとチョンの十八番
248. Posted by     2013年06月20日 20:01
んじゃ海外で商売やれよ
西洋被れが
年収300万以下の方はお断りって看板に書いとけよ
249. Posted by     2013年06月20日 20:02
元のコメント書いた人は結構レストラン行き慣れてる感じだったし
「貧乏人がー」みたいなのは当てはまらないんだよなw
全体見ると「この値段でこれってどうよ?」みたいな感じだったし。
250. Posted by      2013年06月20日 20:02
日本でも高い店は水有料だし、それに800円とかは別に問題ない
でもそういう店はちゃんとどの水にするかメニュー持ってきて聞いてくれるし、必要なかったら断れる

川越の店が論外なのは客に何も聞かなかったところ
251. Posted by 川越   2013年06月20日 20:02
うーん。たった800円なのに何でみんなムキになるの。
そんなにお金無いの。
そんな貧乏なの。
おいしいもの食べられないのね。
可哀相にね。
252. Posted by 名無しのオージャン   2013年06月20日 20:02
言えば言うほど、おかしい事言うな、こいつは…
253. Posted by     2013年06月20日 20:02
まるで外国のレストランが有料の水を勝手に持ってきて金取るみたいな記事だな
254. Posted by     2013年06月20日 20:02
思うと忘年会の1次会の居酒屋でも5000円くらいは払うし、1万円近く行くこともあるんだよな
しかも2次会の方が高かったりすると1万超えもしたりすることもあるし
居酒屋と同レベルで高級店っていうのもな
255. Posted by    2013年06月20日 20:02
※197
そりゃ水道水が浄水器通しても飲めるか怪しいからな
そして水の値段が1杯300円を上回ることはないと思うぞ
256. Posted by 評論家(笑)って阿呆しか居ないの?   2013年06月20日 20:03
ここは日本だ!海外では無い!
頭悪い論点づらしだな!

257. Posted by あ   2013年06月20日 20:03
海外じゃ水は有料?馬鹿か?本当の馬鹿か?
一部はたしかに有料だが、高い水じゃなくて
水が貴重だからだろうが
なにを評論してんだよ、むいてねーよやめちまえ
258. Posted by あ   2013年06月20日 20:04
マスゴミや擁護する輩は論点ズラすのヤメろ
水の値段でなく勝手に入れて金取った事に問題があるんだよ
誰もそこ突かないよな
259. Posted by     2013年06月20日 20:04
ホストからいくら貰ったんだ?
260. Posted by     2013年06月20日 20:04
カイガイガーカイガイガーって売国奴共(左翼ですらない)が好きな言葉だよね
261. Posted by      2013年06月20日 20:04
あのな、海外で水は有料有料だったらそれでもいいんだよ
今回のは自称高級店オーナーがアホだった事(頼んでもいないのに勝手に出した挙句手を付けて無くても押し売りのごとく請求して来た事が異常)と、客の年収をバカにした事(文句つける奴は低所得者とかな)
これ経営者として致命的だと思わんか?
評論家気取るならその位まで踏み込んでから発言しろ
同様にバカと見られても仕方がない状況に追い込まれるぞ
262. Posted by あ   2013年06月20日 20:04
これだけ非難囂々って事は、それが世間の常識って事だな。
非難されてるの2ちゃんだけじゃないしね。
263. Posted by    2013年06月20日 20:04
※225
お通しは断れるし、手をつけなければ料金も発生しないよ。
それにお通しは最初に飲み物と一緒に出るものだよ、食後に出ないよ。
サービス料の代わりでもない有料の水を食後にしかも、客の了承なしに勝手に注ぐのはどうかと思うよ。
264. Posted by    2013年06月20日 20:04
ブログ炎上わろた
265. Posted by     2013年06月20日 20:04
いいこと思いついた
800円の水を持って帰って1000円で売ればいいんじゃね
266. Posted by     2013年06月20日 20:05
本スレの127は程度の低い店しか行ったことないのかな
日本でも海外でも、ちゃんとした店は絶対に勝手に有料の水を出したりしないぞ
これは高級なのか庶民的なのか、日本なのか海外なのかという問題じゃないんだ。

川越の店は、ぼったくりバーとおなじシステムだ というだけのことなんだ。
267. Posted by たなし   2013年06月20日 20:05
川越が言った時点で炎上は避けられなかった
268. Posted by 東の国のヴァーチュオソゥ   2013年06月20日 20:06
海外では論法、高級店ならとは言うが高級店はテーブル代をとるイメージがあるんだが?
269. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 20:06
お通しだってほとんどの人は賛成してないだろ
仕方なく払ってるだけでさw
お通しに文句言っても誰も馬鹿にしないよ
「居酒屋で席料払うのは当然、普段居酒屋行かない人にあれこれ言われたくないです」なんて言ってたらただの馬鹿だよ
なんで水に文句言ったら勝手に推測された年収の話持ち出されて馬鹿にされなきゃいかんのか
270. Posted by     2013年06月20日 20:06
批判してた人は「800円」ってのを批判してるんじゃなくて
何も言わずに置いて行って勝手に金取ってるのを批判してたんやで
271. Posted by    2013年06月20日 20:06
飲料水が貴重品の海外と、日本を比べてどうするんだよ…
272. Posted by 論点   2013年06月20日 20:06
値段の話をしてるんじゃない

勝手に置いて請求してくることが問題なんだ
273. Posted by     2013年06月20日 20:06
海外でアクア頼むと大体瓶とグラスで出てこない?
800円もするなら瓶で出してほしいw
274. Posted by    2013年06月20日 20:07
店によって色々違うなんて当たり前の事だけどね
それも理解できてないのに背伸びして高級店へ行くほうが悪い
275. Posted by     2013年06月20日 20:07
いまだに「800円くらい普通だろ」なんて言ってるバカが多くて笑える
今回の論点はそこじゃないと何十回言われれば理解できるんだろうか
わざと話逸らしてるのかもしれんが
276. Posted by K   2013年06月20日 20:07
また水ですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ?
277. Posted by     2013年06月20日 20:07
海外でも押し売りは通らないと思うぞ?
278. Posted by 名無しの権兵衛   2013年06月20日 20:07
居酒屋でお通しは勝手に出てくるがそれはいいの(・・?

知らないひとからしたらそれも法律違反になるの(・・?

ここは日本ー確かに日本だよ。日本でもお通しの文化あるじゃん。

279. Posted by     2013年06月20日 20:07
一人で飲み行く時は居酒屋もバーもお通しない店に行ってる
同僚なんかとのみ行く時は気にしてない

レストランでお通しって聞いた事がないがな
280. Posted by     2013年06月20日 20:08
こういう時事に便乗して売名図るジャーナリストとか評論家が一番うぜぇ
オウム真理教事件の時の有田ヨシフとか
281. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:08
貧乏お断り って思想は別にいい
さらに言えばメニューに無い水で800円も別にいい 他でもやってる

高級店にメニューがなかったり金額書いてなかったりするのは
暗にそういう事を示唆してる

ただ、そういう事していい店とアカン店があるのも事実
テレビタレント崩れごときの店でやったのが間違い
声に出して「貧乏お断り」と名言する腕も資格も無い輩がやっちゃったのがアホの極み
282. Posted by    2013年06月20日 20:08
つまりお前らのような底辺収入のやつらにメッセージを出すときはいかに自分を落として底辺レベルに合わせられるかが大事

政治家が特にそうだなw
283. Posted by     2013年06月20日 20:08
川越はもっと料金設定を高くして800円やそこらで文句を言わない
金持ちだけを相手に商売してれば良かったんだよ
284. Posted by ww   2013年06月20日 20:08
海外の水道水と、日本の水道水を同じと考えているのか?
海外は水道水に税金があまりかけられていないから、みんなは水を買うんだよ。
日本では水が綺麗なので、さらに金をかける必要がない。
年収300万円、400万円の客が来るなら、それに合わせろよ。需要と供給が大事。
285. Posted by    2013年06月20日 20:08
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

じゃあ海外の話持ち出すなよ。ここは日本なんだから日本の基準で考えろ馬鹿
286. Posted by 川越   2013年06月20日 20:08
僕の店に来たいけど来れない人が多いんだね。
可哀相だけど貧乏人はお断りだよ。
恨み妬みは怖いよね。
ァ '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
287. Posted by     2013年06月20日 20:08
800円出すのが嫌なら行かなきゃいいじゃん

強制的に行けとは誰もいってないんだろ?
288. Posted by (´ω`)   2013年06月20日 20:08
お通しは「注文してないよ?」で普通に断ることができるだろうが、水を断るやつはまずいない。なぜなら、日本の料理店のうち99%以上が水はタダで出すからだ。つまり、日本では基本、料理店で出る水はタダだってのが常識。
それに反する有料の水を、メニューにも載せず何も言わず出して後で代金を請求したら、それは通常押し売りと呼ばれる。

この問題点に、海外の視点もクソもない。川越も、この評論家とやらも間違ってる。有料の水を押し売りしなきゃいいだけだ。
289. Posted by     2013年06月20日 20:08
ここは日本だ
というか、なぜ何でもかんでも日本が世界に合わせなきゃいかんのよ
世界が日本に合わせてみぃや
290. Posted by ブルー   2013年06月20日 20:08
食べログの人は、客にも予算というものがあるし、店が飲料で儲けをやっと出してるのも判るけど、だったらドリンクメニューが欲しい。それでアルコール飲料を頼むから、というニュアンスで書いてる。これには同感。
有料の水は出し方がある。
291. Posted by 名無しの地球   2013年06月20日 20:09
どうでもいいことをこうネチネチとね。
292. Posted by     2013年06月20日 20:09
有料でもいいよ
値段わかりやすく表示さえしとけば問題ない
293. Posted by     2013年06月20日 20:09
※278
お通しは拒否出来るし手を付けなければ支払い義務も発生しませんよ?
294. Posted by     2013年06月20日 20:10
海外だと水の価値自体が変わってくるんだが
295. Posted by    2013年06月20日 20:10
これ擁護するふりして再点火してるだろw
296. Posted by あ   2013年06月20日 20:10
乙武 矢口 川越 カス自爆三兄弟
297. Posted by    2013年06月20日 20:10
まぁ、ここで「お通しも勝手に〜」とか言ってる人もいるし
これを気に、お通しも勝手に出てきて微妙に断りにくい
雰囲気を作ってるのも問題視した方がよいね。
以後「お通しと似たようなもの」的な発言に対しては
「お通しも確かに問題だな!気が付かなかったよ!」って認識にするよ。
298. Posted by     2013年06月20日 20:10
面倒くせぇな
だったら店先に「年収300〜400万の貧乏人お断り」って最初から書いとけ!!
299. Posted by    2013年06月20日 20:10
つまり店に何か押し付けてその料金請求するのはありなのか?
ハンカチかなんか置いて席を立って
「ハンカチを差し上げますので料金支払ってください」的な
300. Posted by     2013年06月20日 20:11
チェイサーとしての水も有料無料かわけわからんな。
店によるんだが。
明朗会計な店が一番ってことだなw

にしても書き込んだ奴、今何してるんだろう。
301. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:11
今回問題としたいのはそこじゃねえよ。
バカか、この評論家は。
それかバカだから評論家なのかもな。
302. Posted by      2013年06月20日 20:11
評論家さん論点ずれまくりだな
評論家を名乗ってはダメだな
303. Posted by げ   2013年06月20日 20:11
海外で水道水なんて出されたら腹壊すわw
304. Posted by     2013年06月20日 20:11
ホテルでも オークラクラス(地方ではなく、東京のね}}あたりの
この最上級クラスだと、水は有料だよ。

騒ぐ方も恥さらしで馬鹿。
「俺は高級店だ」って心で思っていればいいもの
それを聞き流せなかった、この有名人も馬鹿。
305. Posted by 川越   2013年06月20日 20:12
800円ごときで文句言うやつは来てほしくないんだよ。
僕の店に来たいお金持ちのお客様なんてたくさんいるからね。
水に800円かかるのはそういう意味だよ。
わかったかね。
306. Posted by ww   2013年06月20日 20:12
287
強制的に行けと言ってる気がする。笑
307. Posted by     2013年06月20日 20:12
じゃあチャージ料って書いてあれば納得したのかな
308. Posted by     2013年06月20日 20:12
ヨーロッパなんかだと水が普通有料なのは確かなんだけど、
ガス入りガス無しの違いもあるし勝手には出さない印象
まあ高級店て感じの所に行ったことは無いんだけど
309. Posted by     2013年06月20日 20:12
海外の決まり
・サービスチャージは断れる
・店内で撮影禁止
※注文してない商品の代金を支払う必要はない
・レシートは必ずその場でチェック
・躾の出来てないガキは連れて行ってはならない
・ボトルで頼んだワインは少し残す
310. Posted by あああ   2013年06月20日 20:12
これって一件落着しているのでは?川越は一応は謝罪しているし。海外は海外、日本でもただの水を出すところもある。川越の店では注文していない水を勝手に置いていって料金を請求した事が問題だろ。川越見たさに来店する客や店員が不快な香水をつけている等は今回は関係ない。川越がどこで料理を習ったとか店が一流か三流かも関係ない。
311. Posted by    2013年06月20日 20:12
※278
確かにそれも、問題だな。料理出されちゃったら微妙に断り辛いし
300円程度だから「ま、いっか〜」とか「貧乏くさいって思われる」って考えちゃったけど、
今度からお通しが勝手に出たら「注文してないんで必要ないです」ってちゃんと断るよ。
312. Posted by     2013年06月20日 20:12
こりゃちゃんとした店は流行らないわ

日本人はいつまでたってもマナーすらまともに守れず
ちゃんとした店の常識を持って食事をすることが出来ない

まあでもそんなところ行かなくても日本はおいしい食べ物いっぱいあるからいいんだけどね
313. Posted by     2013年06月20日 20:13
※305
うむ、800円ごときの水にすら文句がいいたくなるほどまずい料理だもんな
314. Posted by     2013年06月20日 20:13
こいつより水道のがよっぽど努力してるよ
315. Posted by     2013年06月20日 20:13
水もそうだが
コイツの上から目線発言を直せ!
316. Posted by あ   2013年06月20日 20:13
むしろ理解してもらえるチャンスだろ
どういう水でどういうポリシーでどうお客様や料理のことを考えてとか色々言うことあるじゃん
それが年収が海外がじゃ擁護する気にならない
317. Posted by あ   2013年06月20日 20:13
ここは日本

っていう話じゃないだろどう見ても
バカみたいなこと言ってっから川越にバカにされんだよ
318. Posted by     2013年06月20日 20:13
で、誰?
319. Posted by     2013年06月20日 20:13
>基本的に海外では水は有料だし、
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います
ここは日本ですので郷に従っていただけますかね
勝手に提供される水は日本では無料で当たり前です
320. Posted by     2013年06月20日 20:14
金額の問題じゃないだろ
チョンかよ
321. Posted by カバゴリラ   2013年06月20日 20:14
もういよ。川越に強く関係している店は利用しない。もちろん、プロデュース製品は今までも買ったことなかったが、間違っても絶対買わないことにする。川越が出てくるテレビも見ない。雑誌も買わない。俺たちがやることはそれだけでいいんだよ。とりあえず、吉野家、イトーヨーカドー、セブンイレブン、イオン、ダイエー

もうどうでもいいけど「いい水出してる」と弁解する割に、その水がどういう風にいい水なのか一切触れていない点が個人的には物凄い突っ込みどころだったわ。
322. Posted by     2013年06月20日 20:15
306
気のせいです。笑
323. Posted by     2013年06月20日 20:15
水事情も風土も習慣も違うのに、どうして海外の例を持ち出すのか不思議
海外がそうなら、それに倣わなきゃいけないの?
なんで?
324. Posted by ww   2013年06月20日 20:15
305
来てほしくなくても行くよ。
それは客が決めることだから。文句言うのも自由でしょ?
325. Posted by     2013年06月20日 20:15
自分の店を高級店と宣う天狗シェフw
326. Posted by    2013年06月20日 20:15
※304
ばか?
馬鹿なの?
「水が有料であること」には誰も文句言ってないんだよ。
「たかが水が高い」って文句つけてる人はいないんだよ。
わかる?
恥を晒したのは自分だって理解したら、ちゃんと事の発端から調べておいで。
327. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 20:16
このコメントは削除されました
328. Posted by    2013年06月20日 20:16
TPPの刷り込みか
329. Posted by もうね   2013年06月20日 20:16
勝手に有料の水を出したのが問題なんだろ。
そこに年収なんて関係ないよ。どんなに金持ちでも頼んでも居ないものに金を取られたら、あれ?ってなるよ。
海外で水が有料なのは、家庭の水道水が飲めないのが基本的な理由。ただの飲み水でも、庶民は購入しているのが現実だからだよ。だからこそレストランとかでは、より良い水を出してくれるだろう。と言うコンセンサスが下地にあるんだよ。
海外で無料の水もあるけど、かなり高い確率で腹を壊すよ。だからそうならない為に、水を有料でも買うの。
川越の店は水道水だと、腹を壊すのかい?
330. Posted by 川越   2013年06月20日 20:16
800円で炎上wwwww
これだから貧乏人は嫌いだよ。
だまってくさい飯食べていなよ。
331. Posted by    2013年06月20日 20:16
※287 叩き方が違う。

誤:800円出すのが嫌なら行かなきゃいいじゃん

正:800円出すのが嫌なら断るか、手をつけずに水代を支払わなければいいじゃん。

せめて、コメント側、客側を批判するなら水や支払いを断る勇気が無かった事を、叩こう。
見当違いな叩き方はしないほうが良いよ。
332. Posted by     2013年06月20日 20:16
高級店では〜海外では〜って言っても
川越の店は高級店でも海外の店でもないし関係ないよね

正論過ぎてワロタwww
333. Posted by     2013年06月20日 20:16
海外つっても色んな国があるからな
アメリカ、イギリス、フランス、スペイン、ドイツはメニューに書いてないゴブレットに入れてくれる水は無料だったぞ
朝鮮はどうか知らんが
334. Posted by     2013年06月20日 20:17
レビュー見るとそもそもあんまり美味くねえ!
ってのが不満の発端だったりする
335. Posted by      2013年06月20日 20:17
お通しが同じシステム!?

試しに出された時に「あ、俺要らない」って返してみ?
そして帰り際に伝票確認してみ?
336. Posted by     2013年06月20日 20:17
カワンゴエの言ってる事は概ね正しい、が・・・
カワンゴエの抱える客層はああいう客層なんで、ね?
頭の悪いちょっと金持ってるだけの乞食みたいなもんですよ
そりゃ文句も言われるでしょう。
 
水はまあ、ここは日本なんですよ(お察し
337. Posted by    2013年06月20日 20:17
※304
それ勝手に注がれるの?飲んで無くても料金発生するの?
338. Posted by     2013年06月20日 20:17
こいつの店はそういう店だって事でこいつの店に行くヤツはそれを承知で行くんじゃないのか?
テレビに出てる人に会いに行く事が目的でどういう店でどういうサービスしてるとかって事を調べもしないで被害者面だよ

大体、こいつのプロデュースしてるキムチが輸入物って時点でどういう店か察しろよ
339. Posted by カバゴリラ   2013年06月20日 20:18
※316
ほんと一切いわないねそれ。

※319
海外と日本じゃ全く事情が違うよね。じゃあヨーロッパじゃワインはもっと安いんだから日本でも安くしろとか、何だって言える。一部の「海外」の経験だけに基づいた個人の主観を勝手にグローバルスタンダードにして上から目線で説く評論家も絶滅して欲しい。
340. Posted by    2013年06月20日 20:18
山岡さんもブチ切れちゃうぜっ
341. Posted by     2013年06月20日 20:18
貧乏人が背伸びして普段行かない店に行くから恥かくんだよ
ファミレスで我慢しときなさい
342. Posted by     2013年06月20日 20:18
覆面レストランって、どういうところにあるんだろうな。
俺には見つけられないと思うけど。
343. Posted by あ   2013年06月20日 20:18
お前らあんまり追い詰めるなよ

「そんなこと言ったってねぇ、わたし は寝てないんだよ!!」と言い出すぞ
344. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年06月20日 20:19
沈静化させず火に油を注ぐ鬼畜評論家wwwwww
345. Posted by     2013年06月20日 20:19
※304
オークラのレストランなら定期的にサービスが水持って回ってくるし無料だぞ
なんで息をするように嘘を吐くの?
346. Posted by 名前   2013年06月20日 20:19
バカばっか
347. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 20:20
また、なんちゃって料理屋が自爆したかwww
348. Posted by    2013年06月20日 20:20
馬鹿な俺でも外食評論できそうだな
349. Posted by     2013年06月20日 20:20
郷に入ったらって納得出来ないものを納得出来ないつって何が悪いんだ。
アホか。有料の水くださいつったのか?
その外国じゃ当たり前のレストランは水に金がかかることをみな知ってるんじゃないのか。
なぜ客が知らないことで非難されなきゃならん。
350. Posted by    2013年06月20日 20:20
※341
今回の件、誰が恥じかいているんだろうね?
351. Posted by 名無しのはーとさん   2013年06月20日 20:20
成分分析かけて、その有料の水と水道水や市販のミネラル
ウォーターとの成分比べやってほしいな
352. Posted by ww   2013年06月20日 20:20
343
最高!!思い出しよ。笑
353. Posted by    2013年06月20日 20:20
ドイツではビールは安いから
ロシアではイクラは安いから
アメリカでは肉は安いから

お前の店でも全部そのようにしなさい
354. Posted by あ   2013年06月20日 20:21
まあどのみちこれで川越は終ったなw
ざまあみろ
355. Posted by     2013年06月20日 20:21
こいつも乙武系だな
消火のための水に燃料混ぜるタイプ
356. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年06月20日 20:21
川越が来たら8000円取ろうw
所得に応じて対応してるんです!!
っていえばおkなんでしょ?
357. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:21
高級店でも海外でもないんですがそれは…
358. Posted by 川越   2013年06月20日 20:21
800円で文句たれる奴には用は無いよ。
だまって努力して、俺の店に入店できるように努力しないと。
死ぬ気で頑張れよ。
359. Posted by     2013年06月20日 20:22
島国だというのに水が豊富にあり
なおかつ上水が極限まで清潔に保たれている日本において
800円も水代をとるのだから、相当価値のある水なんだろうねー
360. Posted by 黒霧島   2013年06月20日 20:22
基本的に海外では水は有料>>基本的に海外の水道水は危険W

361. Posted by     2013年06月20日 20:22
※326
正直に言って、俺死ぬか生きるかの大手術の時。
最後の食事で、前オークラで食べに行ったときあるけど。
酒は飲めない状態だったので、水をのんがけど。
メニューにウォーターが書いていて。
水って頼んでも、カウントされていたぞ。
で、当然水がなくなり、読んで頼んだら、当然カウント。
そんなものだぞ?
362. Posted by     2013年06月20日 20:22
海外の先進国でも通用しない話を持ち出して海外では〜ってどこまでバカ晒すのか見てみたい
363. Posted by さとr   2013年06月20日 20:22
川越さんが店にきたらチップを期待しましょう。基本的に海外ではそうだから。
364. Posted by ブルー   2013年06月20日 20:22
欧米人の金持ちは絞まり屋が多いから、注文してない有料の水、なんてのは烈火のごとく怒るだろうね。ワンコインくらいの事だって例外じゃない。
向こうの金持ちはカネを出すところと出さないところを厳然と分けてるから。
365. Posted by 加藤浩二   2013年06月20日 20:22
「ここは日本だ!」

   ↑    
その日本の店が「水800円です」って言ってるんだから
ガタガタ言ってんじゃねーよ
366. Posted by    2013年06月20日 20:22
※359
ミラクルボンドみたいなもんじゃねーの?
367. Posted by むう   2013年06月20日 20:23
海外6年いたけどレストランの水はただだったぞwww
知ったかぶり評論家わろた
368. Posted by あ   2013年06月20日 20:23
金持ちだけ行かせりゃええやん。どうせ叩いててもお前らカワゴエの店どころか高級店とやらに行く気ないやろ?何の為に叩いてんの?
369. Posted by    2013年06月20日 20:23
論点のズレた評論には論点のズレたレスするきまりでもあんの?w
370. Posted by あ   2013年06月20日 20:23
セレブだけ相手にしたいならバラエティーに二度と顔出すな
声優やったりCD出したり、何がしたいんだろうねこいつは
371. Posted by     2013年06月20日 20:23
※341
貧乏とか裕福の話し以前に押し売りが常識化してる店自体、相当少ないと思うけどな?
少なくともこの日本と言う国ではw
372. Posted by    2013年06月20日 20:24
食後の隙をついて店員が100万の高級ワイン注いで請求した場合で考えたら批判するんだろうけど

こいつが言うには高級店で出されたものは全部払っていいたいんだろ(困惑)
373. Posted by ブルー   2013年06月20日 20:24
どうせアメリカの有権者じゃないんだからアメリカ批判したってしょうがない、みたいな論理。
374. Posted by    2013年06月20日 20:24
※361

で、そこの店は客の意思関係無しに勝手に有料の水が注がれて、
その水に手をつけなかったとしても請求が発生してたの?
375. Posted by     2013年06月20日 20:24
※341
そもそも言うほど高級店じゃない
376. Posted by カバゴリラ   2013年06月20日 20:24
※338
それもそうだね。もともとテレビや広告業者がゴリ押ししてきた、下積み経験なしのなんちゃってシェフ。そんなのに騙されている視聴者も悪い。

こんなやつ、存在自体が真面目に頑張っている本物のシェフに対して失礼だわ。こんなやつの店で払う一万円で、ほんとにおいしいものがもっと色々食べられる。

この機会に本物をちゃんと見分ける目が全国的にランクアップするといいな。
377. Posted by       2013年06月20日 20:25
つーか値段じゃなくて押し売りが問題なんだろうが三流雑魚評論家はすっこんでろと
378. Posted by          2013年06月20日 20:25
海外の高級店だと普通1000円くらい取られる水が日本では無料なんですよね。 さすが水の国と言われる日本ですね。 ....ぐらいの差別化ぐらいしろよ! 日本では水はタダです。それが文化です。 どこの店でも水は無料でサービスで出します。海外の普通の店で氷り入りの水を無料で出さないだろう、だが日本では普通の店がそれをするんだよ。日本の高級店なら高級な水を無料でサービスしろよ。 それでなければ日本の普通の店以下のサービスだってことだろ。 金は料理で取れ、水で取るな。 日本では水で金取れば笑われます。それが文化です。 文化も知らない恥ずかしい未開人は高級店の方ですよ。
379. Posted by    2013年06月20日 20:25
これがアリなら800水を3個くらいで2400は稼げるな

ありがとう評論家
380. Posted by     2013年06月20日 20:25
※339
海外と日本の違いではない 金持ちと貧乏人の違い
そこを履き違えないように
勝手に持ってくるなっていうならそれはもうサービスの否定
貧乏人の感覚
そういう店に行かない方が身のため
381. Posted by     2013年06月20日 20:25
みんな書いてるけどそれでもあえて言う

こ こ は 日 本 で す
382. Posted by     2013年06月20日 20:26
どうしても「貧乏人がひがんで文句言ってるだけ」ってことにしたいみたいだな
テレビ業界はこいつを使いまくってたからな 工作も必死だな
せいぜい警察沙汰にならないよう祈ってるんだな
383. Posted by ww   2013年06月20日 20:26
日本人には800円の水の水の価値はわからんよ。普段飲んでいる水が綺麗なんだから。
384. Posted by     2013年06月20日 20:26
ニューヨークの最高級レストランでも水はただ
385. Posted by    2013年06月20日 20:26
※361
ん?
※326に対するレスだと理解できない。
レス番間違えてないか?
間違えてないなら解説求む。
「水が有料であること」も「水のくせに高い」ことも問題ではないと言ってるのは、
つまり、「頼んでないのに持ってきて」「手を付けてないのに」請求したことが問題だと言ってるんだが。
もしかして発端から見て来いと言われたのに、まだ理解してない?
386. Posted by     2013年06月20日 20:26
海外ってどこの韓国?
387. Posted by     2013年06月20日 20:26
最近思うに擁護する奴って実は再燃を狙ってやってるんじゃないか?
今回のも乙武のも黙ってればそのまま沈静化していたと思うんだが
388. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年06月20日 20:26
ここは日本です
お前らの国みたいに水道水もろくに飲めない欠陥国家じゃねーのよ
389. Posted by     2013年06月20日 20:26
お前らが怒ってるのはたんに年収400万を馬鹿にされたからだろ
下手にごまかすからこういった擁護が沸くんだよ
390. Posted by     2013年06月20日 20:26
高級店では〜とかうっせーな
貧乏人でも特別な日とかには高級店行くんだよ。貧乏人が来るのが嫌なら
入り口のドアに「貧乏人お断り」とか「水800円〜」って書いとけやクズが
391. Posted by     2013年06月20日 20:27
水に値段を付けるのは別に問題無いんだよ?
問題なのは客が頼んでも居ないのに一方的に提供して料金を請求すると言う
押し売りが問題だと言ってるだけ


押し売りが当たり前の国って何処ですかぁ?
392. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:27
貧乏人が見栄はってぼったくられてるだけ。外車買う奴と同じ
393. Posted by  こ こ は 日 本 だ   2013年06月20日 20:27

ここは日本! 海外は関係ないわ! ヴぉけ !
ここは日本! 海外は関係ないわ! ヴぉけ !
ここは日本! 海外は関係ないわ! ヴぉけ !
394. Posted by     2013年06月20日 20:27
アクアなら許されるんじゃないの(海外では)
395. Posted by      2013年06月20日 20:28
※345
悪い、前だよ。
もう20年前以上前、
俺が心臓の手術のために、女子医大に入院前に
最後かもしれないで、
オークラの鉄板焼きでそんな感じだった。

これが高級店なんだなーという関心した。
396. Posted by 名無しゲーマーさん   2013年06月20日 20:28
自腹覆面レストラン評論家
こんなキャラ作ってんのに全然有名になれないから炎上して有名になろうという魂胆か
397. Posted by    2013年06月20日 20:28
※380
>勝手に持ってくるなっていうならそれはもうサービスの否定

え?水ってサービスなの?だとしたら、サービス料込だった場合水代は別途請求されないんじゃない?
それとも有料のものを勝手に持ってくるのがサービス?ステーキ頼んで、別料金のパスタが勝手についてきてもサービスなの?
398. Posted by あん   2013年06月20日 20:29
店に来た女性客と万個してる奴は黙っとけ!
399. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 20:29
このコメントは削除されました
400. Posted by ブルー   2013年06月20日 20:29
チャージされたものをサービスとは言わないわな。普通。
401. Posted by     2013年06月20日 20:29
※392
まあオーナーや金持ち特典みたいな差別化はあるが
一般客を見下すような差別化はしないよ

朝鮮じゃないんだし
402. Posted by    2013年06月20日 20:29
客のテーブルに水を並べる簡単な徴収方法すげえ見直した外道
403. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年06月20日 20:29
そもそもの話こいつの店は高級料理店じゃない
1万もしないくせに何言ってんだw
404. Posted by     2013年06月20日 20:29
米397
牛丼屋とレストランをいっしょにすんなよ
貧乏なのはわかったから
405. Posted by     2013年06月20日 20:29
キムチにもアクア使ってるのか、そこだけだよ
アクアキムチとか響きが格好良いし
406. Posted by Posted   2013年06月20日 20:30
800円あったら三日飯食えるだろボケが!
407. Posted by    2013年06月20日 20:30
川越「せっかく鎮静化してきてたのに…」
408. Posted by あ   2013年06月20日 20:30
これはいろんな問題が混ざってると思う。確かに一番問題なのは、勝手に水を入れられてしかも日本ではタダ同然の水で800円もとられた、ということだろう。しかしこれは日本人ならではの感覚だと思う。トイレや風呂に飲める水を使うのは日本くらいなわけで、環境問題の評論家は「日本の水は、油田がそこらにあるのと一緒」というぐらいだから。それほど世界からするとキレイなのみ水は重要なわけで、水にはそれなりの価値がある。ましてや高級料理店となれば更に良い水を使っているのだろう。評論家の友里さんの言うとおり、言ってはいけなかった、もしくは上の様なことを説明しつつ丁寧な対応を取るべきだったと思う。
409. Posted by    2013年06月20日 20:30
高級店なら席代みたいなもんだろ
800円なら安いんじゃね
410. Posted by    2013年06月20日 20:30
外食評論家:頼んでない有料の水を勝手に出して料金請求したから叩かれてるのに
水の料金に論点ズラして海外では水は有料が当たり前だと見当違いの発言

乙武信者:車イスだと事前に告げず入店断られた腹いせに店名を全国に晒したことを叩かれてるのに
店の主人の人間性に論点ズラして海外ではバリアフリーが当たり前だと喚く

馬鹿の考えることは一緒ってことだ
411. Posted by     2013年06月20日 20:31
>93 : アメリカンカール(SB-iPhone):2013/06/20(木) 17:14:42.69 ID:3cE6BoAOP
>>>69
>その感覚が大衆的なんだよ
>お前は高級店とは別の次元で生きてるんだから
>ああだこうだ口あけるな。恥ずかしい。

こういう奴って高級店ばかり行ってて、大衆向けの店には来ない人なの?
412. Posted by    2013年06月20日 20:31
売名の為に川越を利用する評論家には言われたくない
413. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:31
海外だろうが日本だろうが800円が設定されてるならその値段が請求されるのは当然だろ。
高級店なんだから庶民の常識が通るとは限らない
嫌なら食券式の店行けばって感じ

でもまぁ法律的にはグレーゾーンややアウトだな
勿論同じような高級店はあるだろうし、このお店に限った話ではないが
414. Posted by あ   2013年06月20日 20:31
海外では、有料商品をかってにどんどん持ってきて料金請求されるのが当たり前だ。
という話なら、反論になってる。…そんな国があるとしたら隣の国くらいだろうけど。
415. Posted by ねこ   2013年06月20日 20:31
え? 海外ではメニューに値段と共に水って書いてあったけどな
ヨーロッパでの話だけど
勝手に出して料金取るなんてありえないわー
416. Posted by 川越   2013年06月20日 20:32
ごめん、ごめん
800円ごときでここまでうだうだ言う人が多いのね。
貧乏人は心も貧乏人なんですね。
きっと今日もどこかでまずい飯我慢して食べているのだろうね。
幸せになれるといいね。
合掌。
417. Posted by     2013年06月20日 20:32
411
(SB-iPhone)
この時点で察してあげようよ
418. Posted by (たま)   2013年06月20日 20:32
自販機の100円のミネラルウオータでさえ馬鹿らしいと思ってるのに、800円なんてなぁ。



……さて、週末は平谷の水でも汲みに行くか…。
419. Posted by    2013年06月20日 20:32
川越は形だけでも謝罪したのに、それをわざわざ蒸し返すとかぐう畜
420. Posted by     2013年06月20日 20:32
800円の水の成分分析をしてみたいって言ってるだろ
させろよ
421. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年06月20日 20:32
ここは日本。以上。
郷に入りては郷に従えって、自分で言ってるじゃないっすかw
422. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:32
勝手に持ってきて金取るのがサービスなら、送りつけ商法もサービスだよねwww
423. Posted by     2013年06月20日 20:32
川越シェフのお店は高級店なの?ぼったくり店なの?
424. Posted by    2013年06月20日 20:32
事実を読み取れない評論家
425. Posted by    2013年06月20日 20:33
※404
うん、貧乏人で構わないから、だから。ちゃんと答えて。
サービスなら、サービス料に含まれるべきじゃないの?
それとも有料の物を勝手に追加するのがサービスなの?だとしたら
ステーキ頼んで、別料金の頼んでないパスタが勝手に追加されるのもサービスなの?

何で、ちゃんと答えないで煽る事しかできないの?反論できないの?言ってる意味分かる?
426. Posted by       2013年06月20日 20:33
※397
そうだよ
貧乏人にはわからんかもしれないけど
高級店ではスタッフの動作一つとっても全部サービス料かかってるよ
知らなかった?
427. Posted by    2013年06月20日 20:33
困った時の海外ガーww

これも詭弁のガイドラインに入れとけよ
まともな自論も準備しとらんから海外ガー欧米ガーになるんだろうが
濫用も甚だしいわ
428. Posted by    2013年06月20日 20:34
表参道の店で、水どうですか〜で入れてもらったら水代とられたことあったな
あれ以降高級料理店はいかないことにしてるw

やっぱり貧乏人が行くところじゃないね
住んでる世界が違うわ
429. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:34
高級水がどうの言っても所詮は水商売の水かけ論だ
不毛に争っても水の泡だし、水に流してやろうぜ
430. Posted by ブルー   2013年06月20日 20:34
ホントに悪いんだけど、料理店の高級、大衆、ってのは西洋料理の場合は値段じゃないの。
西洋料理のテーブルセッティングでコース料理を出す店は値段がどうあれレストランあるいはリストランテ、すなわち高級料理店なの。これはもうそういうものなの。
レストランより高い料金でも一品料理専門の店は、ビストロあるいはトラットリアと呼ばれて大衆料理店なの。
431. Posted by    2013年06月20日 20:34
※ちなみに海外では救急車が有料です

さぁツッコんで見ろよ
432. Posted by     2013年06月20日 20:35
※428
その店、カワゴエタツヤじゃね?
433. Posted by     2013年06月20日 20:35
421
綺麗に論破しちゃったなw
まったくその通りだ
434. Posted by カワゴリラ   2013年06月20日 20:35
>>389
うーん、そんなに言うほど気にしていないつもりだけど、貧乏人としての僻みが川越批判に繋がっているところが自分の中にないとは言い切れない。

でもイチローのように本物の人間が贅沢な暮らしをしてくれても、何とも思わないんだよ。でもこんな偽物が評価されていることが我慢ならない。テレビのゴリ押しで評価していることにされている、と言った方が正確か。

こういう奴の存在で、本当に修行して、本当に客をもてなそうとして、本当に頑張っているシェフや板前の影が薄まるのことが、巡り巡って俺の損失になる。それが許せない。
435. Posted by    2013年06月20日 20:35
イタリアを旅行したときはいつも水が有料だったけど、
注文しないのに勝手に持ってこられたことはなかったよ。
勝手に有料水を出されるのは海外でも珍しいんじゃないかしらね。
436. Posted by    2013年06月20日 20:35
※426
何でサービス料払ってるのに、更にサービス料取られてるの?
437. Posted by     2013年06月20日 20:36
※417
そこまで見なかったわwwwお前さん観察力あるなぁ。
438. Posted by べく   2013年06月20日 20:36
1 このクソ評論家ってこんなインテリ気取った薄っぺらな駄文でカネ貰ってんのか?

ワタミに体験入社した後に正規採用でいいよ。
439. Posted by     2013年06月20日 20:36
誰も水が高いとかで責めてないのは知ってんだよ。
客に無断で出した押し売りの水で800円取ることを責めてる。
そこ突っ込まれると弱いし、他の店に怒られてるから顔真っ赤にして論点ずらしてるんだろ?
むしろ金持ち相手では絶対にやっちゃいけないことだからバレるとまずいんだろうな。金持ちに対して露骨に吹っかけるってのはメンツと信用の問題だし。
440. Posted by      2013年06月20日 20:36
日本人の感覚からすれば、水はタダです。
日本で高級店を営む時に、いくら高い水だからといって日本で水を
有料にするのは馴染まないから、これはサービスとして無料で、という
話にならないで、いや、外国ではこれが普通だから、日本でもOKという
安易な脳味噌が嫌いです。 多分日本の料理屋という誇りが無いだろうね。
441. Posted by    2013年06月20日 20:37
※426
二重にサービス料を取るのが高級店では一般的なの?
442. Posted by     2013年06月20日 20:37
※425
含まれてるよ
ただ当たり前すぎて金持ちの行く高級料理店ではわざわざ記載しないだけ
料理の値段に全部入ってる
川越は庶民層も入れる店にしちゃったのが間違い
443. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:37
川越と信者は最初から論点をずらしてるからな
話題になった食べログを書いた人は
水が有料なのは知ってた→店員に水を勧められた→「要りません」とはっきり答えた
勝手に水代も請求されていた→「これ、おかしいでしょ!」と書く→川越「年収300〜400万の奴が高級店に意見すんな!」
もはやチンピラ
444. Posted by     2013年06月20日 20:37
なんだポストセブンか
445. Posted by    2013年06月20日 20:37
日本の高級フレンチレストランだって水に金とるぞ
ここは日本だって言い訳は通じないからなw
446. Posted by      2013年06月20日 20:37
※428
そうそうw
俺もそう、今はオークラは違うらしいけど。
昔、水代を取られたから、
「俺たちとは別世界だな」って感じでwww
もうそういう高級店にはいかないなwww
447. Posted by     2013年06月20日 20:38
※431
海外ではと言うたびに、ここは日本だからといわれるだけだと思うよ。
内容関係なしに。
448. Posted by     2013年06月20日 20:38
基本、何も言わず出してくれる水は無料だよ
ヨーロッパやアメリカはそうだったけど
勝手に出された水が有料とか何処の国の常識なのか答えて欲しい
449. Posted by    2013年06月20日 20:39
頭悪いな
確かに海外は基本何処でも水有料だけど
頼んでもいないのに勝手に出して金取ったりしない
日本独自のお通しのような制度がクソだって話なのにすり替えてるんじゃねえよ

さらに言えば海外の水は産地で選べるしワインのようなもので
日本のような変な浄水を勝手に出すものじゃない
450. Posted by     2013年06月20日 20:39
※441
二重?何言ってるの
全部にかかってるんだって
それだけスタッフの訓練とか食器の選定とか店の雰囲気作りとか
金かけてんだからさ
サービス無料がいいならマックでもいきなさい
スマイル無料だし
451. Posted by    2013年06月20日 20:39
※442
ちゃんと読んでる?
サービス料コミと明記されたコースだよ
そして水代はコース料金(つまりサービス料)に含まれてない
つまりサービス外で有料なものを勝手に持ってきて置いて帰って、手もつけてないのに請求してるんだけど。
452. Posted by     2013年06月20日 20:39
「海外では」じゃなくて「高級レストランでは有料で水を出す店は多い」と
最初で書けばよかったのにね?

「海外では〜」なんて書くからいけないんだよ。
453. Posted by     2013年06月20日 20:39
結局この有名人
反撃し、客を侮辱したから、負けwwwwww
この一言。
454. Posted by あ   2013年06月20日 20:40
>表参道の店で、水どうですか〜?と言われて

川越は、この水どうですか?が無いから叩かれてんだわな。
アホが論点ずらしに引っ掛かり捲ってるけど。
455. Posted by あ?   2013年06月20日 20:40
年収一千万円あるけど、勝手にもってきた水で800円取られたら怒るよ。
お金取る水は、普通メニューに載せてあるし、種類も注文出来るはずだけどね。
456. Posted by     2013年06月20日 20:40
>日本の高級フレンチレストランだって水に金とるぞ
何処の店?
457. Posted by    2013年06月20日 20:40
水の800円は良いんだよ
ただ頼んでないのに出すな
それなら最初に言え
458. Posted by    2013年06月20日 20:40
800円水が注文してないのに勝手に出されたり
メニューにも載ってないのに請求されているところが問題なのだろ
459. Posted by     2013年06月20日 20:41
また『海外では』か
460. Posted by    2013年06月20日 20:41
※455
種類選べるし、選んだ水であることがわかるようにラベルの付いたボトルを持ってきて目の前で開栓するのが当たり前だよね。
461. Posted by     2013年06月20日 20:41
せめて出された物が海外の水でないと納得しないよなw
日本の水なんて安全で安いものじゃないか
462. Posted by    2013年06月20日 20:41
※442
>含まれてるよ
含まれてるんだ・・・なら、なお更おかしいよね。何でサービス料払ってるんだよ、
なのに、貴方の言うそのサービス料に含まれてるのに、サービス料から更にプラスしてサービス料払ってるの?
サービス料ちゃんと払って、更にサービス料を取るのってどうなの?
463. Posted by a   2013年06月20日 20:41
NHKみたいに頼んでもないのに勝手に出して金取るのはヤメロって言いたいんじゃないの
800円が高いとか言ってるわけじゃなく
464. Posted by     2013年06月20日 20:41
日本でも一定の層向け以上のレストランでは水が有料なのは普通だよ
800円という値段設定も相場の範囲だし一々断りを入れることもまずない
サービス料も内約なども聞かなければ説明されない
というのも高級店では慣例してしっかり根付いているし、その程度を気にするような人は客層としても想定されていない

食べログなどのサイトの評価方法は以前から問題になっていて、ユーザー層の都合から高級で高品質な店の評価が不当に低く、安くてそこそこな大衆店の評価が極端に高い
465. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:42
なるほど
飲食店に川越シェフが来店したら食べ終わってから水道水を出して1,000〜2,000円程度巻き上げれば良いのか・・・
(本人がやってるなら他人にやられても文句は言えないはずだからな・・・)
466. Posted by    2013年06月20日 20:42
獲物を狩るイェーガーwwwwwwwww
467. Posted by      2013年06月20日 20:42
何が悪かったって年収言っちゃった事だな
これさえなければただのバカ客って叩かれて終わったのに
テレビ出て儲けすぎて口軽くなっちゃったか
468. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:42
素直にごめんなさいしとけよ。余計な事は言うな。
469. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:42
いつも喫茶店利用してる客が気まぐれでファストフード店に行って
なんで先に金を払わなきゃいけないんだ!
なんで頼まないと水を出してくれないんだ!
なんで頼んだのを運んでこないんだ!とか文句言うようなもの

「海外がー」じゃなくても店には店ごとのサービスや対応がある
それを理解せず不満言われても迷惑なだけ
470. Posted by    2013年06月20日 20:43
※461
いい水使ってるんだもんとしか言わない
どこのどんな水をどうやって運んで、どうやって保管して、出すときにはどうしてるのか。
ま、そこまで知りたくもないが、水の銘柄くらいは言うべきだと思うよな。
471. Posted by     2013年06月20日 20:43
高級店って、水商売だったでいい?
472. Posted by     2013年06月20日 20:43
※442
もろに庶民層がいく値段設定だと思うがな
大学生でもちょっとしたデートで使う感じなんじゃないか?
473. Posted by     2013年06月20日 20:43
頼んでもいないものを持ってこられて、金を取ろうとするから文句言われているんだろ?

ちなみにお通しは食事の前に出すものであって
このケースは食後に起きているから。
474. Posted by プップッ   2013年06月20日 20:44
416
馬鹿は文章読まないってほんとだなw
金額じゃないんだよ、確認もせずに出して金請求してることが問題って
理解できないの?
お前ほんとに旨い物食った事ないだろ?高いから旨いっていう発想自体が貧しい証拠ww
475. Posted by あらあらうふふ   2013年06月20日 20:44
ボッタクリレストランなだけだろ?いくらでも高くしたら良いんじゃね?まあ自分は絶対行かないがな。
476. Posted by あ   2013年06月20日 20:44
残念ながら川越は海外で通用しない。
日本でメディアに取り上げられて調子に乗ってるだけ。
477. Posted by    2013年06月20日 20:44
援護射撃するどころか誤爆に巻き込んでいる件
478. Posted by     2013年06月20日 20:44
「ここは日本です。」
はい、論破。終了〜
479. Posted by .   2013年06月20日 20:44
何にしても個々人が上げた情報で、流れるべきでない方向に流れるお金を減らせれられば、一番奢れるものにも自重してもらえて有り難い話。
480. Posted by    2013年06月20日 20:44
※450

いや、だから。サービス料かかってるのに、
更に追加でサービス料を支払うってどういう事かって聞いてるの?
二重摂取でしょ?それ。言ってる意味分かる?
481. Posted by     2013年06月20日 20:44
郷に入っては郷に従えって、普通日本では水は無料が多いだろ。
482. Posted by    2013年06月20日 20:44
800円するなら、メニューに書けよ
水はただと思っている日本人に対して、故意に騙しているだろ
ぼったくり糞野郎だろ。
483. Posted by      2013年06月20日 20:44
※464
そりゃあ食べログとか貧民層しかいないし
外食が趣味って事はそれ以外やる事ないんだよ
金持ちはそんなことしない
484. Posted by     2013年06月20日 20:44
川越シェフ「(推定)年収300〜400万はこれだから、水800円くらい払えよな〜。」

vs

客「水800円とか勝手に押し売り請求してきてネチネチと。これだから貧乏シェフは。このセコサ、川越シェフってやつ(推定)年収300〜400万だろう。」
485. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:44
※469
頼んでない商品を勝手に持ってきて金を請求するのはサービスじゃなくて詐欺です
486. Posted by     2013年06月20日 20:44
>464
>日本でも一定の層向け以上
一定層というか、超一流層かと。
487. Posted by ・・・・・・・   2013年06月20日 20:45
海外の飲料水が有料な理由が、理解して言うてるのだろうか。

488. Posted by    2013年06月20日 20:45
どこかのパチモン屋が
  ‘川越の水’500ml 800円
出さないかな?
489. Posted by    2013年06月20日 20:45
※469
違う
「なんで俺が注文してないもので金をとるんだ!」
490. Posted by     2013年06月20日 20:46
評論家とか元プロとかでもない限り9割ゴミじゃん
相手にするだけ無駄無駄
491. Posted by    2013年06月20日 20:46
日本!!
492. Posted by     2013年06月20日 20:46
※474
いやどうみてもこの貧乏人は金額でしょ
金持ちこんなの当たり前だから別に文句いわんし
そういう世界なのをいい加減わかれ
水もってきた?ああ、そう
今日は飲みたくないからいいや。料金勝手にとって

こんな世界だから
493. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:46
批判に対する批判はいらないよ
レストランを会員制にすればいいだろう


494. Posted by     2013年06月20日 20:47
※361
オークラのラ・ベル・エポックならミネラルウォーター500円程度だったな
さざんかは行った事ないから知らんが
オークラにも色々入ってるけど「レストラン」で勝手に出されたの?
495. Posted by     2013年06月20日 20:47
安い飯は食わんセレブ様が、こんな場末の吹き溜まりで何しとんのじゃいw
いっちょ前の口聞いとるが、お里が知れとるっちゅうねんwww
で、こんな所で憂さ晴らしの煽り米くれる言う事は、お前もええ身分やないんやろ?
すくなくともワシら貧乏人に近い身分なんやろなww精々が成金の小金持ちかいwww
ねんごろにしたってや、ここへ来たからには同類なんやさかいになwwwwww
496. Posted by     2013年06月20日 20:47
注文してもいないものを勝手に出して値段に付け加えるのが問題なんだよな。
論点がずれている。
あとやたらと「ここは日本です」とか得意げに言ってる奴が居るが
それも記事の評論家と同じく
論点がずれているという認識を持ったほうがいい。
497. Posted by あ   2013年06月20日 20:48
ほんとテキトーだな色々と
高級店だからではそれこそシェフや料理に失礼だろう
498. Posted by     2013年06月20日 20:48
ここは日本だし、頼んでもいないものを勝手に持ってきて金をとったことに怒ってるわけで、
水が800円なのが悪いといってるわけじゃないよね。

それに、コース5500円の店が高級店・・・?
本当の高級店ならランチでも10000円以上ですよw
高級店にしか来ない人にきてもらいたいなら、まず価格帯を見直すべきだね。
そんなやっすいタレントがやってるような店、ハイソな人はこないでしょーw
499. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:48
擁護の外食評論家が川越よりも説明になってないという悲惨
500. Posted by カワゴリラ   2013年06月20日 20:48
問題はコイツの売っているイメージ、現実の店のランクと、言い訳で出てくる自己イメージ、自店イメージがズレまくっている点ではないだろうか。

俺は金持ちじゃないけど、確かにデートで踏ん張って高級店で食べたこともあるけど、そういう踏ん張るときに、ゲーノー人の店は普通選ばないと思う。ここ来る客って、川越達也いるかもよ?ってネタ半分でくる一般人じゃね? 本当のグルメ金持ちも行かない気がするわー。
501. Posted by     2013年06月20日 20:48
※467
食べログにレビュー書いた人は「え、もっと稼いでるよ?」
って追記してたなw
つーかあれ書いた人も一部だけフォーカスされて迷惑だろうなあ。
言いたい事は要するに「料理微妙、サービス悪い」って事だし。
502. Posted by のなめ   2013年06月20日 20:49
これかいた人はどこの国の人なの?
トイレの水を使ってる国かどこか?
503. Posted by    2013年06月20日 20:49
これが有効なら他の高級料理店が食後の隙に水のボトルをグラスに注ぎだすな

嫌な時代や
504. Posted by      2013年06月20日 20:50
評論家にろくな人間がいないのは鉄板
505. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:50
擁護してる奴の論がアホ過ぎる
高級店とか以前に、頼んでもない品の代金を勝手に請求するのは違法なんだよ
この店は水はコースに含まれていないから単品料理扱いだ
506. Posted by    2013年06月20日 20:50
※501
料理微妙には反論してないんだよなあ
正直なんじゃないの、川越
507. Posted by     2013年06月20日 20:50
郷に従えいうなら、ボッタクリバーでクレカスキミングされて身ぐるみ剥がされて来いよwww
508. Posted by    2013年06月20日 20:50
※446
今は違うのか
タダだと思ってたから会計の時ビビったわw

今回のシェフは客層がテレビ出て広くなっちゃったのと、中途半端な値段設定が悪かったよね

まあシェフも貧乏人は来んなっていってることだし、他の優良店行きましょうってことだなw
509. Posted by          2013年06月20日 20:50
日本ではお通しは文化として定着してます。水は無料も文化として定着しています。A そして水は頼まなくても出てくるのも文化として定着しています。海外では水は有料B 水は頼まなければ勝ってに出てきません。有料というところだけ海外基準にして、BでなくAの勝ってに出すのは日本基準ってあまりに都合の良い論理ではないでしょうか?



510. Posted by あああ   2013年06月20日 20:50
最初っから抱き合わせで料金に800円をプラスすればこんな事にはならなかったのに
年収がどうのこうのってのは完全に失言だったな
511. Posted by ブルー   2013年06月20日 20:50
食べログが貧民層のものならザガットサーベイも同じって事だ。
512. Posted by     2013年06月20日 20:51
>>501
食べログのレポーターは全部クズ
店の場所と運営時間以外利用する価値ない
513. Posted by 新日本人   2013年06月20日 20:51
そもそも質の良いサービスを提供された事がない客が川越氏の店に来店し、料金システムに戸惑っただけ。
その人数、若干二名。
こういう客は無知ゆえに恥という概念がなく、映画館で飲むコーラの値段や都心の駐車場の値段にいちいち文句をつける馬鹿。
こういう無知極まりない馬鹿者が評価を付けられる、食べログなど、くだらない、意味がないと川越氏は言ってるだけ。
水が飲みたい時、わざわざオーダーしないと持ってこないような底サービスのカジュアルな店がお好みのセコい客は、そういうカジュアルな店に行けば良いだけの話。
問題はそういう無知で世間知らずな馬鹿が評価を下せる食べログという存在が、いかに信憑性がない、くだらないものかという事。
514. Posted by     2013年06月20日 20:51
しかしどんな隙間にも評論家ってのは湧いてくるもんだね
515. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:51
※492
詐欺であることに変わりはないよね
516. Posted by    2013年06月20日 20:51
ヤめてごいた〇んこタレが!
517. Posted by あ   2013年06月20日 20:51
まあ5000円や8000円程度でどれだけできるのかって
普通に考えればギリギリに削ってるだろうな
518. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:51
「高級店じゃない」「海外じゃない」は論点ズレてる
そういう話じゃないから
519. Posted by    2013年06月20日 20:51
※503
それが水道水でもいいんだぜ?
川越は水が金かかってるということについて何一つ証明しようとしていない
520. Posted by 資産家   2013年06月20日 20:51
アタシみたいな裕福な資産家は川越みたいな5流のお店にはいかないんざますのよ、ホホホ。貧乏人御用達のお店でしょ?
521. Posted by     2013年06月20日 20:52
※506
デパ地下の惣菜屋みたいな味だってよ。この覆面料理評論家のサイトに書いてあったわ。
522. Posted by k   2013年06月20日 20:52


痛ニューで文句たれてるネトウヨには汚水でもあげとけ

523. Posted by    2013年06月20日 20:52
※492
そういう人がいるから、他の人も倣えって考え方がおかしくね?
まぁ、仮に百歩譲って本当の高級レストランなら兎も角、
微妙に高くも安くも無いレストラン、一人あたり1万円以下の会計する
客相手にしてる店で言っても見当違いの価値の無い意見だと思うけど。
貧乏人だから、1万円以下のコースがある店に行ったんじゃないの?
その店で勝手に有料水注がれたんじゃないの?
524. Posted by ё   2013年06月20日 20:52
ゆうやクン、そこ論点ちゃうから。出直しておいで
525. Posted by     2013年06月20日 20:52
パリの観光客向け某ファミレスだと水道水はただで、ペリエとかコントレックスが有料だったな。
おかずに対してパンが足りないからパンの追加注文が欲しかったのだが。
526. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:52
※518
どういう話なの?
527. Posted by     2013年06月20日 20:52
たのんでもないのにーwwwwwww
水(800円)がでたよーwwwwww
528. Posted by    2013年06月20日 20:53
海外なら飲料水の価値が高いのはわかるけど日本で800円はちょっと…
いい水って言われても逆に成分疑っちゃう。中国のくそ高い水みたいな。
529. Posted by あ   2013年06月20日 20:53
本スレの連中この評論家の言ってること読んでないの?日本でも高級店では水は1000円で出すところは普通にあると言ってるんだよ?そして頼まなくても出る場合が多い。そういう店、全く行ったことないんかな?でも底辺でも居酒屋のお通しにも金がかかってるところが多いのは経験してるだろうし。頼んでない水を出して料金取るなんて!って怒ってるのは滑稽だ。
530. Posted by      2013年06月20日 20:53
※510
結局そこなんだよな
抱き合わせで料金込みの店にしとけば文句もでなかったし
水だけで帰ったら料金とられるって話も普通にあちこちであるからな
531. Posted by     2013年06月20日 20:53
この人って川越ゴエって人ですか?
なんでお笑い芸人が高級レストランやってんの?
532. Posted by あ   2013年06月20日 20:54
また来たのか、「ぼくのかんがえたおかねもち」を必死に披露するアホ。
533. Posted by     2013年06月20日 20:54
勝手に注文してない商品持ってきたって話なのに
海外じゃ水は有料とか阿呆かこの評論家?
頭の回路イカれてんのか?
534. Posted by    2013年06月20日 20:54
韓流川越うざすぎ。
535. Posted by ああ   2013年06月20日 20:54
だからなんで日本の問題を海外まで展開してくんだよw
そんな海外が好きなら海外に移住していいよ。もう帰ってくんな。
536. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:54
やたらにコメントが伸びるな
(コメントは増えても店の客は減る一方だろうな・・・)

川越シェフお疲れ様です

そんなに正当化したいなら海外に行ってその国の国籍をとってそこで経営してて下さい
さっさと日本を捨てて構わないので海外で人気取りに専念して下さい
537. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:54
特別な水道水
538. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 20:54
このコメントは削除されました
539. Posted by 水商売?   2013年06月20日 20:54
どこの水なの?そこらの市販してるミネラルウォーターではないよね?
せめて南極の水なら分かるけどね
540. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:55
こういうので荒れるから活字の一人歩きとか言われる
541. Posted by    2013年06月20日 20:55
※526
別に水じゃなくってもワインでも肉でも魚でもいいよ
コース頼んでるのに、勝手に頼んでもない一品出してきて
手を付けてないのに料金をコースとは別に請求されてる。
水だとか800円だとかはどうでもいい。
542. Posted by     2013年06月20日 20:55
>居酒屋のお通し
例にも比喩にもなってない件
543. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:55
人生を楽しめなさそうな人が逝く店だとおもふ。
544. Posted by あ   2013年06月20日 20:55
お通しだって、いらんと言えば料金請求されねーよ。
545. Posted by TOM   2013年06月20日 20:56
いや、いや、いや。この自腹評論家の人は文章が読めないのか、
何故、炎上してるかの理由を解ってないね。

水の代金は800円でも1000円でもいいんだよ。
でもね、注文もしていないのに勝手にサーブされてる事が問題なんだよ。

でね、800円とか1000円の水なら普通はテーブルで開栓するよね?
それも無いから胡散臭いんですよね。
そこを解ってるのかなぁ。
546. Posted by      2013年06月20日 20:56
※515
さあ?詐欺なら詐欺で訴えたらいいんじゃないの?
時価の寿司屋とか行って、頼んだ後に値段決めるなんて
詐欺だろ!!って親父に怒鳴りこんでくるといいよ
547. Posted by     2013年06月20日 20:56
的が外れてやがる話を展開し始めるところといい
乙武といい勝負だなカワゴエ
548. Posted by     2013年06月20日 20:56
要するに、外食評論家なんていうのは詐欺師しかいないという証
549. Posted by     2013年06月20日 20:56
バカな俺でも分かるように
誰か美味しんぼで例えてくれよ。
550. Posted by       2013年06月20日 20:56
だいたい海外じゃ水飲めないからワインとかミネラルウォーターの文化があるんじゃないの
551. Posted by    2013年06月20日 20:57
店員の意識が低いというか,川越君には荷が重いんだろ。料理だけやって,店の切り盛りは優秀な人材に任せた方がいい。
552. Posted by     2013年06月20日 20:57
>イケメンなのに庶民感覚があり
イケメン・・・?
え?なに?マジで言ってんの?
553. Posted by    2013年06月20日 20:57
女性セブンは読んでないが「頼まなくても出る」なんて言ってなくないか?
554. Posted by 資産家   2013年06月20日 20:57
そうそう、こないだね、デヴィ夫人と元谷の芙美ちゃんと会食した時にもお話したのよ。
なんでこんな安っぽいお店が偉そうにしてるのかしら?ってね。
デヴィ夫人たらカンカンに怒って「潰したるーーーーーーーーーーーッ!!」って絶叫してたわ!
川越とやら、覚悟なさい!
555. Posted by カバゴリラ   2013年06月20日 20:57
ちゃんとした一流店で同じことされても誰も文句言わなかったと思う。
一等地のホテルなんかコーヒーだけでもギョッとする値段だけど誰も何も言わない。みんなそういうものだと受け容れてる。

川越の店がそういう風な店じゃないから問題。安い居酒屋の不細工なネェちゃんにおごったビールが3000円だったみたいな感じだろ。
556. Posted by あ   2013年06月20日 20:57
>他の店でも水は勝手に出てきて料金取られる

それは、サービス料に含まれてるんだよ。川越みたいにサービス料と別途に取ったりしねーよ。
557. Posted by     2013年06月20日 20:58
水はサービスですwwwww
でも800円ですwwwwwww
どこの言語不自由者だよwwwww
558. Posted by     2013年06月20日 20:58
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

と言いつつ海外では当たり前と海外の話を持ち出す辺り言ってる事の整合性がとれていない思考障害の可能性あり。
559. Posted by     2013年06月20日 20:58
※518
同意。勝手に水の値段を加算しているのが問題なんだよな。
「水が注文制で一杯800円する」というだけであれば
川越を批判するような奴は殆んど居なかったはずなんだよな。
560. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:58
コメ欄で必死に川越擁護してるアホは
「海外の高級店では水は有料が当たり前」と言う
そこまでは合ってるが、海外の高級店では、頼んでいない物を勝手に持って来て
勝手にお代に上乗せする様なヤクザみたいな所は無い
誇りがあるからそんなチンケな事はしない
世間知らずはお前だボケ
561. Posted by 名無し   2013年06月20日 20:58
本当に料理に自信あるなら水代取らないで料理にその分上乗せすればいいやん。
海外はどうか知らんけどここ日本なんだから日本の当たり前の感覚に合わせた金の取り方しろよ。特にこいつは高所得者より低所得者に支持されてここまでなったんだからそれくらい考えろ
562. Posted by     2013年06月20日 20:58
そもそもサービスが無料って感覚がズレてる
563. Posted by     2013年06月20日 20:59
※549
この水を持ってきたのは誰だあっ!!!!
564. Posted by     2013年06月20日 20:59
そうだなそもそも川越の店が高級店ではない
ってのが問題だ。
565. Posted by     2013年06月20日 20:59
海外ガーが朝鮮だってことがバレたので
必死に店名も出さない謎の高級レストランガーとか居酒屋のお通しガーとか面白いな



もっとやれ
566. Posted by     2013年06月20日 20:59
海外で水に金出すのは当たり前
だって安全じゃねえもん。海外で水道水なんて飲もうものならすぐ腹壊すし
安全に水飲める日本と一緒にするとか頭悪すぎ。ましてや飲食の評論家がだよ。恥ずかしくないのか?
567. Posted by ブルー   2013年06月20日 21:00
海外はチップ制で日本はそうじゃない。そこで料金体系やサービスの在り方に日本と海外で違いが出てくる。セレブぶるならそういう事を書かなきゃね。
こういうスレだと金持ちぶって偉そうに振る舞いたがる人が出てくるけど、全く参考にならないんだな、コレが。
568. Posted by    2013年06月20日 21:00
※546
時価って事を客は了承してるよね?

それに、それとこれとはまったく別の話だと思うけど、
何で、全く関係ない無意味な別の話を例え話として出してるの?
569. Posted by    2013年06月20日 21:01
水が有料で、注文しなくても運ばれる。
「海外では〜」といってるけど日本にもそういう店はある。
それを理解していない客が食ベログで批判を書いた。

川越「それは普通のこと。高級店に行ったことがないの?」

評論家「確かに正論だが言いすぎ」

こういう流れ。
570. Posted by あ   2013年06月20日 21:01
時価と勝手に商品提供して料金請求するが同じに見えるとか……病院行った方がよくね?
571. Posted by     2013年06月20日 21:01
本当の高級店なら水を卓にこっそり乗せしたりしないわな
5000円だろうが1万だろうが堂々と持ってくる
572. Posted by     2013年06月20日 21:01
お通しすらいまは問題になってるというに
573. Posted by     2013年06月20日 21:02
水の質の低い、低レベルの海外を参考に出されてもな
574. Posted by    2013年06月20日 21:02
※546
時価じゃなくって\5000の握り10貫とか頼んだら
刺身がついてきて、それには手を付けなかったんだけど
勘定の時に一万円請求された、とかそういう話
575. Posted by     2013年06月20日 21:02
高い料理頼んでんだから
800円の水くらいタダにしろ
576. Posted by      2013年06月20日 21:02
メニューに載せない所は如何にも日本流な割りに言い訳は海外海外なダブスタっぷりwww
577. Posted by k   2013年06月20日 21:02


水を無料だと思ってる日本人は非常識ってことだよ

謝罪しろよ

578. Posted by     2013年06月20日 21:02
何でこの手の評論家と称する詐欺師はグローバル化と言いつつ日本が海外と違うから合わせろとか言うのかね?
それグローバル化と違うがな
579. Posted by wWw   2013年06月20日 21:02
所々工作っぽいレスが散見してるんですがそれは…
580. Posted by まるまるまり   2013年06月20日 21:02
皆が言うようにここは日本。某政治家と同じように、海外では当たらり前ですなんて言葉が通じる国ではないあなたは黒。
581. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 21:02
このコメントは削除されました
582. Posted by すき家   2013年06月20日 21:03
あのさ水を無断で出したのかどうかもわかってないじゃん。
この位の年収かそれ以下の層が川越に貧乏人扱いされてよ馬鹿面下げて集団リンチか? とことん馬鹿だなドヤ顔でロンテンガーとか言っちゃってよ
583. Posted by     2013年06月20日 21:03
ココは日本だとか言ってる奴らはわざわざ論点外しして楽しいのかね?
勝手に800円する水を料金に加えているのが問題なのに。
もしかして「勝手に」という状況を誤魔化したい工作員でもいるのかね。
584. Posted by     2013年06月20日 21:03
こういう評論家って自分の発言に対してどういう返答がくるか考えられないのかね。
それ以前に論点がずれてる時点でどうなのって話だけど。
585. Posted by     2013年06月20日 21:03
549
富井副部長「コラ、山岡。水代が高いじゃないか!」
586. Posted by     2013年06月20日 21:03
いいこと思いついた
こいつの店に移動式地雷の乙武が乗り込めば色々まとめて解決するんじゃね?
587. Posted by    2013年06月20日 21:03
※569
ダウト
そういう店はサービス料などとして請求する
あるいは注文されないと持ってこない
サービス料込みのコースと別料金で無断で持ってきて請求する店を何件か教えてくれ
588. Posted by     2013年06月20日 21:03
※560
>頼んでいない物を勝手に持って来て 勝手にお代に上乗せする

その時点で駄目
そもそも金持ちは頼むってことあんましない

スタッフが親身になって「勝手に」世話してくれる
これが金持ちが金払う基本的な思考だから
589. Posted by     2013年06月20日 21:04
チップなんて文化じゃん
文化人類学ではその国の文化を尊重するのが基本
海外では〜とか言い出す奴はそもそもその国を馬鹿にしている
590. Posted by     2013年06月20日 21:04
押し売りが常識の国ってどこ?
591. Posted by    2013年06月20日 21:04
論点がズレてることに気づかない奴は馬鹿。
わかってて擁護してる奴はキチガイ。
居酒屋のお通しと一緒といってる奴もサービス料の意味がわかってない馬鹿。
結局擁護してる奴は頭がおかしいで確定。
592. Posted by     2013年06月20日 21:05
じゃあ海外に店出せよ
593. Posted by     2013年06月20日 21:05
※555
一等地のホテルでも勝手に入れてきた水で金とらんぞ
ボトルで提供してきたんじゃなくて勝手に注いできたんだからな
594. Posted by    2013年06月20日 21:06
※582
事の発端の時に話題になった口コミは2件あって、
もう一件の方には
・水代を別途請求されるらしいことを予め知っていた
・なので、持ってきたら断ろうね、と話し合っていた
・が、気がつくと水が置かれていてやはり請求された
と書いてあった。
つまり、無断であることは間違いない。
595. Posted by     2013年06月20日 21:06
料理人ってやっぱり学歴無いし馬鹿揃いなのか?
と思われるのが加速するだけwww
596. Posted by プリズナーNo6   2013年06月20日 21:06
ドイツみたいに有料トイレが普通の国もあるけどね。じゃあ日本もトイレを有料にするか?コンビニでトイレ一回借りたら100円とかな。
さすがの米国でもウォータークーラーまでは金取らなかった。
597. Posted by     2013年06月20日 21:06
馬鹿ですね、カワゴエさん
598. Posted by     2013年06月20日 21:06
冷静な批判か
タダの荒らしか
599. Posted by      2013年06月20日 21:06
※574
全然違うくね
水飲まない人いないでしょ
そして飲まなくても金払う人種だからやつら
基本の水ついてきてそれに金払うのおかしいと騒いでるのが
すでにズレてる
600. Posted by あ   2013年06月20日 21:07
ぼくのかんがえたおかねもちはもういいっての。
どっちにしろ発覚しない事に付け込んだ阿漕な商売ってのは変わらん。
601. Posted by ほほう   2013年06月20日 21:07
まず行かないんでどうでもいいですw
602. Posted by あ   2013年06月20日 21:07
1万から2万円レベルのレストランなら家族で利用するけど、
お料理1万円なら、お水800円は別に普通。

だけどお水は勝手に出てこない。メニューから選べるし。
それにここは日本だし。

オーナーに気配りがあれば、
日本で黙って高級なお水出して金とるのは当然なんて考え方しない。
年収で文句言うなら紹介制にすればいいのに。
603. Posted by     2013年06月20日 21:07
※594
分かってて行く奴もどうかと思うが、まぁ押し売りだよな
604. Posted by VIPPERな名無しさん   2013年06月20日 21:08
水の件以外にもとても高級店とは言えないサービスの質を叩かれたから
苦し紛れに年収がとか言ってレッテル貼りしただけなのに
それに対して擁護するって頭おかしいわ
605. Posted by ブルー   2013年06月20日 21:08
スレタイにかこつけてコメント欄をただ罵倒したいだけの人には困ったね。
こういう人がまたセレブぶったりするから参る。
606. Posted by 川越   2013年06月20日 21:08
とにかく
800円ごときでうだうた言うやつは
来るなってこと。
察してよ。お願いだからさ。
これだから貧乏人は困る。
607. Posted by     2013年06月20日 21:08
いや、料理の値段からして高級店じゃないだろ…
水だけが高級な店だ
いってみればぼったくりですな
608. Posted by    2013年06月20日 21:09
カラオケ屋で料理の修行してて、星付きの店での修行経験の無い人の店なんて行っても無駄でしょ。サービスレベルもファミレスレベルみたいだし。
一流店で修行して、サービスレベルも高くて川越店よりリーズナブルで美味しい良心的な店なんていっぱいある。

テレビ芸者の店なんて野次馬根性でいくべきみせ。
609. Posted by 泣ける名無し   2013年06月20日 21:09
どんだけ渇水に悩まされてる外国の基準だよ
幾らなんでも800円はないわ
ましてや日本じゃ有料で、どんなに値段を盛っても100円くらいが限度だろ常識で考えて
610. Posted by     2013年06月20日 21:09
海外では普通厨は「海外ではこれが普通なんだよ」と言いながらライフルで撃ち殺せよマジで
611. Posted by     2013年06月20日 21:09
海外の話なんか聞いちゃいねえ。

つーか、海外じゃ押し売りが認められてんの?
ふーん、やっぱ日本と違って民度低いんだね。
612. Posted by    2013年06月20日 21:09
※569
記者:水が高いって意見がある
川越:「水が800円するところは普通にある、年収〜で行った事がないから分からないんでしょ」

年収の部分で叩かれる&水を勝手に出した事があることを知られ更に叩きが加速

評論家「有料の水を800円で出すのは普通だから正論、年収は言いすぎ」

2chやブログ:「一番問題になってる内容理解してねーwww」
613. Posted by     2013年06月20日 21:09
この評論家は自分で論点をズらしてる事に気付いてるのか?
こんな思考で評論家ねぇ…随分と安い評論家だな
614. Posted by あ   2013年06月20日 21:10
そんなサービスの店ってことか
800円でも高く感じるのかもな
615. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:10
貧乏人大杉ww
嫌なら行かなきゃ良い話
別にお前らが言ったわけでもないだろうに
616. Posted by      2013年06月20日 21:10
※603
ああいうとこは押し売り(サービス)やってナンボだからな
まあ食べログの人はこの人学が無いんだなって言われて終わり

店の良し悪しはともかく
川越はそういうポジションを目指してるんでしょ
617. Posted by あ   2013年06月20日 21:10
まあ、世界一高い水は日本にあるけどね^^;
関係無い話だけど。
618. Posted by     2013年06月20日 21:11
こういうときからな図海外では〜って言い出す奴いるけど、
商売相手は日本人でここは日本だって事も分からないオバカなの?
619. Posted by 川越   2013年06月20日 21:11
いやだいやだ。
本当に貧乏人は心も貧乏人なんだな。
関わりたくないよ。
800円でクレーマーwwww
620. Posted by     2013年06月20日 21:12
ここは日本だって言ってほしいのか、それとも
商品を押し付けて金を巻き上げるなんてヤクザよりたちが悪いですねって言ってほしいのか
どっちなんだ?
621. Posted by     2013年06月20日 21:12
>「高級店なら当然のサービス」

↑彼らは何を言ってんだ?
何処の店だろうと押し売りは押し売りw
水は勿論、頼んでもないワインや料理持ってこられて誰が喜ぶ?
622. Posted by     2013年06月20日 21:12
※606
川越の店の関係者か?
800円ごときでと思うなら
800円の水くらい川越がタダで出せばいいだろw
623. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:12
どこの海外なんだろ?
アメリカ、オーストラリア、台湾とか行ったけど無料だったよ?
624. Posted by     2013年06月20日 21:12
アラカルトがなくて、メニューがコース2つしかなく、キャンセルしたら3000\もキャンセル料金を取られて、予約日と予約時間前になったら催促の電話をしてくる飯屋が高級店だって認識ならこの自腹覆面レストラン評論家の感覚と問題への読解力を疑うわ
625. Posted by     2013年06月20日 21:12
そうだよ高級レストランでは普通!
水800円は普通!

って言う人のは実際に店名を出さない不思議!
具体的に場所と店名をよろしく
626. Posted by     2013年06月20日 21:13
>そもそも金持ちは頼むってことあんましない

オーダーの簡略化や習慣化されることはあるけど、あくまでオーダー取りますよ?
試して頂きたいものや珍しいものものなんか持って行く時も話に混ぜたりしながら確認とりますが!?
了承のないものを勝手にお出しして料金を取ることはありません。
場末のスナックのような店とレストランを一緒にしないで頂きたい!
627. Posted by    2013年06月20日 21:13
※599
やつらって、誰の事を言ってるの?

そもそも、そんな高級料理店の話じゃなくね?
コースで1万円以下の庶民的なレストランの話だろ?
628. Posted by      2013年06月20日 21:13
日本人はサービスが無料って思ってるからな
サービスは有料って思ってるのは一部の金持ちだけ
629. Posted by     2013年06月20日 21:13
むしろ外人はこういうのこまけえぞ
クレームもガンガンつける
何で日本人観光客が海外で人気なのか考えてもみろ
こまけえ事をうだうだ言わずに払っちまうからだ
630. Posted by     2013年06月20日 21:13
誰か800円の水こっそり抜いて成分分析しろよw
面白いことになりそうだぞww
631. Posted by あ   2013年06月20日 21:14
>川越はそういうポジションを目指してる

成金相手に阿漕な商売するポジションを?
まあ、それならそれでお好きにって話だけど。
632. Posted by     2013年06月20日 21:14
800円の得体のしれない水飲むくらいなら
ちゃんとした銘柄の1万円の大吟醸飲むわー
633. Posted by ゞ(`´ )   2013年06月20日 21:14
海外へ行け。
以上
634. Posted by     2013年06月20日 21:14
※549
この店は出来そこないだ、食べられないよ。
635. Posted by なな   2013年06月20日 21:15
海外云々の話は確かにそうだ。
が、年収の話はいらなかったな
636. Posted by     2013年06月20日 21:15
年収をわざわざ持ちだしたところに、彼のお里や心根がにじみ出ている
外国がどうだろうが、彼が正しかろうが、俺は彼のことが嫌いになった
それだけ
637. Posted by     2013年06月20日 21:15
何か海外では云々言う奴って単なる外国かぶれだよな
638. Posted by    2013年06月20日 21:15
※588
>スタッフが親身になって「勝手に」世話してくれる
>これが金持ちが金払う基本的な思考だから

で?だからなに?そいつらが、そう思ったからどうなの?

そもそも、今回の話は1万円以下のコースでの話しだぞ。
639. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:15
数寄屋橋次郎に行ったことがあるが、お茶代を取られた記憶はない。
川越の店は次郎よりも高級なんだろうな。
セット5000円って、次郎で大トロ2貫喰ったら終わりじゃねえかw

あと、欧米じゃ普通とか言ってるが普通に無料で水もらってたけどね。
640. Posted by ブルー   2013年06月20日 21:16
タツヤカワゴエは高級店。西洋料理の形式では。
だからこそ高級店なのに、等の称揚あるいは批判が成立する。
641. Posted by     2013年06月20日 21:16
※628
サービスと押し売りを混同してはいけないよ。
642. Posted by       2013年06月20日 21:16
海外で水は有料が当たり前ってか?
パリのレストランで普通に無料の水持ってきてくれるんだけど。
持ってこなくても「ドゥー」だか「ドー」だか言ったら、でかい水差しで持ってくるけど、カワゴエはどこの海外のこと言ってるんだろ?
643. Posted by     2013年06月20日 21:16
625
海外へ行っただとか、どのレストランだとか言わねえしな
痛ニュー民なんてこんなもんだ、煽れりゃなんでもいいと言う
すぐにメッキはがれちゃうんだものなw
644. Posted by     2013年06月20日 21:16
おまえらの海外ってのは注文しない商品を勝手に出されて金取られるのか
凄いところだな
645. Posted by あ   2013年06月20日 21:16
ガンガン言われるからサービスにプライド持ってるんだろうしな
ガンガン言われながら頑張れよ
646. Posted by あかさた名無し   2013年06月20日 21:16
>自腹覆面レストラン評論家
頭悪そう
647. Posted by 名無しのはーとさん   2013年06月20日 21:17
カイガイガーって本当に馬鹿だな
648. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:17
ここは日本ですけれど?
649. Posted by     2013年06月20日 21:18
海外で見せやればいいんじゃないの?どうでもいいですわ
650. Posted by     2013年06月20日 21:18
※607
高級水店www
新ジャンルだな
651. Posted by     2013年06月20日 21:18
マスコミの海外=特亜
652. Posted by     2013年06月20日 21:18
それこそ海外(特にアメリカ)でこんな商売してたら速効法廷に呼び出されるぞw
頼みもしない ”商品” を無理矢理押し付けて料金請求とか何処の国なら合法なんだよ?
そんな国がもし本当に存在するなら是非国名を出してくれw
653. Posted by    2013年06月20日 21:18
※628
サービス料を支払ってるのに、更にサービス料を支払う
二重サービス料摂取って金持ちでも不満に思うんじゃない?
654. Posted by 名無しだけど...どやさ!?   2013年06月20日 21:18
>基本的に海外では有料
ココは日本ですが?
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います
そうですね。郷に言っては号に従うんですから、ここは日本ですから、海外のルールに準じて有料にする必要はありませんね。
655. Posted by     2013年06月20日 21:18
郷に入ったら郷に従えwwwwwwww
高級レストランに入ったらんなら金で水買えよwwwwwwww
656. Posted by あ   2013年06月20日 21:19
高級な水を売る店ならあったよね。たしか。
657. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 21:20
このコメントは削除されました
658. Posted by     2013年06月20日 21:20
水800円って、ぼったくりバーだなwwww
安い店なら、ビール2杯飲めるよw
659. Posted by     2013年06月20日 21:20
あなたの考えてる高級店や海外はあなたの想像の中のものではないでしょうか?

実際にそうならば、具体的な情報が出せるはずではないでしょうか?
660. Posted by (°o°C=(_ _;ナンデヤネン!   2013年06月20日 21:20
「海外では〜」と言ってるのに「郷に入っては〜」って何やねん!
ツッコミ待ちか?
661. Posted by    2013年06月20日 21:20
「飲んでないのに請求された」は言い訳にならないけど、
「勝手に運ばれて請求された」が曖昧。

確かに800円〜1500円くらいの銘柄の水はあるけど、
川越シェフも評論家も「水の値段は普通」とだけ答えてるのも謎。

「勝手に運ばれて〜」は実際にあったのか?
662. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 21:20
このコメントは削除されました
663. Posted by     2013年06月20日 21:21
ソウネハイハイ
664. Posted by    2013年06月20日 21:21
海外では〜
ばかじゃねーのwww
665. Posted by 新日本人   2013年06月20日 21:21
>水代を別途請求されるらしいことを予め知っていた
>なので、持ってきたら断ろうね、と話し合っていた

こう思う客、店のシステムを不服に思う客は、店側に不服と思われる金額の返還を請求して、もう行かなけばいい。満足できた客は、また行けばいい。
問題は前者のような無知なセコい人間による批評も載せてしまっている、食べログというサイトの信憑性の無さ。
これをくだらないと一蹴りにした川越氏。
水の成分や日本におけるイタリアンレストランでのサービスのあり方を語るお馬鹿さんの意見は、あまりにも的外れ。
666. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月20日 21:21
こ こ は 日 本 で す
667. Posted by 名無しの地球   2013年06月20日 21:22
>郷に入っては郷に従う

つまり「ここは日本だ」なんて反論してる人はそもそも論外で、
レストランの方針に従うということ。
668. Posted by     2013年06月20日 21:22
※596
街中の公衆トイレに案内されて出てきたら金要求されたみたいなもん
インドだとそれを商売にしている人間がいる
川越がやってる事も同じ
669. Posted by     2013年06月20日 21:23
もう好い加減、海外が云々は通用しねえよ
聞き飽きたわ
670. Posted by    2013年06月20日 21:23
※660
自称でも高級店として海外のルールでサービスしてる店なんだから
その店に入ったら店のルールに従え、って意味で矛盾はないと思うけど
671. Posted by    2013年06月20日 21:23
友里征耶のツイッター自己紹介笑える
「性格の悪い料理人の店にうまいものなし」

「性格の悪い自称評論家の言に正しいものなし」
672. Posted by     2013年06月20日 21:23
水代800円にはサービス料も含まれる。とか言ってる人いるけど
川越はそんなこと一言も言ってないよね?いい水出してるから当たり前
って言ってるよね?
673. Posted by    2013年06月20日 21:24
お通しのある高級レストランなんて知らないし
どこの国のミネラルウォーター使ってもそんなにしないだろw
674. Posted by       2013年06月20日 21:24
>確かに800円〜1500円くらいの銘柄の水はあるけど、

カワゴエ御用達の、「いろはす」
675. Posted by      2013年06月20日 21:24
結局、ゴミがゴミを擁護しているだけじゃん!ww
676. Posted by     2013年06月20日 21:24
この記事と川越の発言がおかしいだけで、水代は一杯400円。二人分なので800円
もとは頼んでもいない水代を請求されたのがおかしいという批判なので関係者の頭がおかしいことはわかった
677. Posted by    2013年06月20日 21:25
じゃあ海外で店やってろよ
一度ドン底まで落ちんと気付かんやろな
678. Posted by       2013年06月20日 21:25
>お前らいわゆる「お通し」には文句言わないのに
おまえらってどこいらへんだよ
お通しが文句言われてないといつから勘違いしてたかね
お通しなんてもんは正直なところ悪習以外の何物でもないよ
679. Posted by     2013年06月20日 21:25
またクソゴシップ誌がソースか
680. Posted by     2013年06月20日 21:25
670
で、どこの国のルールだね
681. Posted by ブルー   2013年06月20日 21:25
何かを捕まえて、無知でセコい、なんて簡単に蔑む人間の言葉より食べログの批評の方が信用出来ると思う。客観的に言って。
性格悪い人間の言葉は信用されないだろう、普通。
682. Posted by     2013年06月20日 21:25
コメ欄にも馬鹿が居すぎ。
「ここは日本だ」というのは「海外が〜」と同じく今回の話では論外なんだよ。
勝手に水の押し売りしたのが問題なんだからな。

そもそも「水の押し売り」をする店が海外には普通にあるのかよw
683. Posted by    2013年06月20日 21:26
意図的に論点変えてんの?
684. Posted by     2013年06月20日 21:26
※594
警戒してる客ですらいつの間にか置かれていたって水出しスキル半端ないなwwwww
685. Posted by    2013年06月20日 21:27
海外って
日本は海外と違って水が豊富なんだよw
686. Posted by     2013年06月20日 21:27
日本だろうが店の決まりにゃ従わないとダメなんですけどw

勝手に入れたのかどうかの情報早く〜
687. Posted by    2013年06月20日 21:27
読解力も無いわ性格も悪いわこいつも干そうぜ
何冊か本出してるみたいだし
688. Posted by    2013年06月20日 21:27
この評論家、雑誌の自分のコラムに川越の店を
本場を知らないミーハーのいく店、デパ地下惣菜みたいな味とか言ってたから
『アクア800円』を有り難く払った上で言ってるんじゃない
本場()知ってるしね
689. Posted by      2013年06月20日 21:27
高級店っていうか宅配ピザ程度だろ?w
そこで水800円ってw
690. Posted by      2013年06月20日 21:27
少なくともオレの知ってる海外で
注文もしていない水代9ドルが勝手に請求されることは無い

どこの海外を指してるんだろうか
砂漠のど真ん中とかならありえなくも無いだろうがwww
691. Posted by    2013年06月20日 21:27
※670
と、同時にマナー違反にならなければルールに従わなくても良い気がするな。
勝手に注がれた飲まなかった水代を支払うのがルールかどうかは分からないけど、
支払わなくてもマナー違反にはならないから、水は飲まなければ支払いを勇気を出して拒否すれば一番良かったかもね。
川越も支払わなかった事で文句を言うようなけち臭い奴じゃないだろ。
692. Posted by    2013年06月20日 21:28
※680
イタリアとか生水や水道水飲めない国じゃ水で金とられるよ
勝手に運ばれるかは知らんが
693. Posted by なみなみと   2013年06月20日 21:28
海外なら、ミネラルウォーターは ウェイターが勝手にもってくるものではなく、しっかりメニューに載ってる商品なんだが。
んで、必ずガス入りかガス無しか聞かれるんだよな。
694. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:29
今頃 川越シェフの店は如何なってるんだろ・・・

(今でも「川越シェフの店だから」て理由で行く客が居るのかな?)
695. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月20日 21:29
外国の物価が高い都市在住だが、まあ水が有料の店もあるよ。でも
8 0 0 円 も し ま せ ん が。
コース100ドルくらいの店に行った時も水は普通に無料だった。多分、ボトル入りの市販の水もあったと思うけど、精々他のソフトドリンクと同じくらいの値段...多分5〜6ドル?
あ、でも、コンビニで水やコーラ(500mlくらい)かっても4ドルする国だからね。2倍もしないから、雰囲気料で高いとは思わないよ。
日本って150円くらい?5倍以上だね。
不 思 議 な 値 段 設 定 で す ね。
696. Posted by       2013年06月20日 21:29
生ビールだけ速攻で出てきても、酒強くないから、先に出てくる「お通し」は結構ありがたい。
697. Posted by    2013年06月20日 21:30
たしかに、祇園とか行ったら内訳無しで値段だけ手書きで提示されてびっくりしたことある
ビールとおつまみと・・・軽食とか色々つけて2人で3万8千円行ったなw
698. Posted by     2013年06月20日 21:30
よく行くフランス料理店で5000から10000円のコース(フランス料理)頼むけど、
水はただだったぞ?

少なくなったら注いでくれるし無料のはず。値段変わらんし
699. Posted by あ   2013年06月20日 21:30
※692
どこの国のルールかと聞いてんじゃん、馬鹿なの?
700. Posted by    2013年06月20日 21:30
問題は値段じゃなくて
勝手に出して金取ったことだろうがよ
701. Posted by     2013年06月20日 21:30
そりゃ中国や韓国なら金を払ってでもまともな水を飲みたがるだろうよw
702. Posted by     2013年06月20日 21:30
お前らみたいな底辺には関係のない話。スルーしとけよ
703. Posted by     2013年06月20日 21:30
>公衆トイレに案内されて出てきたら金要求されたみたいなもん
ヨーロッパに住んでた頃何回か駅のトイレで金要求されたけど全部突っぱねた俺に隙などないな
リストランテ/レストランでもバー/バル/パブでも水はあくまで無料サービスか注文するものであり、勝手に出して金取れば裁判モノなのだが
704. Posted by    2013年06月20日 21:31
郷に入れば〜、くそわろた
川越セフの店はローマにでもあんのか?
705. Posted by あああ   2013年06月20日 21:32

ここは日本です(キリッ

きめぇwwwwwwww
例えで外国の話を出してんだろうがwww
もっと記事よく読め、揚げ足とって論点ずらしてるだけじゃマスゴミと同じだぞ。
706. Posted by    2013年06月20日 21:32
海外では〜じゃねーよ、海洋国家日本で水800円が普通ってとてつもないバーロー評論家だろ
年収とかそんなん関係ない
どこでも安心でおいしい水無料で飲めるわ
707. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:32
>702
それはお互い様
逆に何で来た?
関係無いならスルーすれば良かったのに何で来たの?
708. Posted by     2013年06月20日 21:33
この人文脈の前後で言ってることが変わる言語障害なのか
郷に入っては郷に従えの使い方がわからないお馬鹿なのか
どっちだ
709. Posted by     2013年06月20日 21:33
※692
勝手に水を出して料金を求める店がどこにあるんだって話だろ?
水が有料かどうかの話ではない。
710. Posted by ブルー   2013年06月20日 21:33
水の出し方には問題はあるけどタツヤカワゴエは擁護出来ないってほどじゃない。擁護しきれないかも知れないが、擁護のしようはある。
だけど貧乏人や無知や馬鹿や世間知らずには理解出来ない、なんて言っちゃあ擁護にはならない。
そんな事言われて、「ああそうだったのか」なんて納得するヤツは居ない。
つまり貧乏人だの無知だの馬鹿だの世間知らずだの言ってるヤツはタツヤカワゴエを擁護したいんじゃない。
このスレタイにかこつけてただ他人を罵倒したいだけ。
711. Posted by VIPPERな名無しさん   2013年06月20日 21:33
水増し料金ってやつだろ
712. Posted by     2013年06月20日 21:34
見出しが詐欺
713. Posted by    2013年06月20日 21:34
※702
コース1万円以下の店で食べた話じゃないの?
714. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年06月20日 21:34
値段じゃなくて断りなく水を出して金払えってなのは、そもそも違法なの。勝手に契約もしていない新聞をポストに入れて料金を請求してきてるのと一緒だって事が分からないの?
それが正しいって言うなら住所教えてくれないか?
毎日どんな物ポストに入れられても文句も言わず買ってくれるんだろ?
715. Posted by     2013年06月20日 21:35
706
『水』じゃないもん『アクア』だもん。
716. Posted by       2013年06月20日 21:35
※711!
717. Posted by     2013年06月20日 21:35
俺の荷物をおっさんが勝手に運んで金くれと言うのはあったな
もちろん払わなかったさ、頼んでねえんだもの
最初、泥棒かと思ったわwえらい大胆な事しやがるなとww
718. Posted by     2013年06月20日 21:35
融資元の入れ知恵だろ
719. Posted by    2013年06月20日 21:35
海外では800円くらいの水を出す=海外の水は無料ではなく800円以上 ではない
高級店では800円くらいの水を出す=高級店は水が全て800円以上 でもない

海外だろうと高級店だろうとタダで出すとこもある
前提条件をガチガチにするからややこしい

問題なのは、勝手に出されて請求されたとかよく分からんところ
720. Posted by     2013年06月20日 21:35
川越本人もこいつの周囲の援護者も
スレも※もどいつもこいつも論点がズレてる。
お通しとかサービス料も関係ない。

有料飲料を注文していないのに勝手に注いで
金を取っているのが問題になっている。

これだけだ。
721. Posted by hawks   2013年06月20日 21:36
海外では水より安い飲み物あるょ。ここは日本なんだなぁ!


722. Posted by えな   2013年06月20日 21:36
ここは日本だぜ。
海外のしきたりは海外でやんな!って話だね。
723. Posted by    2013年06月20日 21:37
※701
ところがちゃんとした水かどうか分かんねえ出し方されるんだぞ。
ほんとに胡散臭いよな。
724. Posted by     2013年06月20日 21:37
※705
「ここは日本です(キリッ」がキモいのは同意だわ。
論点が違ってるのになんでそこまでどや顔できるのか分からんからな。

ただ、例えで外国の話を出すのは分かるが
「水の押し売りをする」のが海外では当たり前なのか?
725. Posted by     2013年06月20日 21:37
海外と違って日本の水は安全なうえにタダなんだぜ。
郷に入っては郷に従え。
日本では水はタダ、水出して金取るな。
そっくりそのままお返しします。
726. Posted by     2013年06月20日 21:37
この食べログの批評はおかしくないからな…
実際にその店行くときの前情報としては必要だろ

貧乏人なら、あぁ…ここは私達向きじゃないのね…ってなるし
金持ちなら、そもそも食べログとか見ないかも知れないけど、仮にこの批評見たとして、私達の行く店なら当然だわ…って思うだろ

ちゃんと貧乏と金持ちが住み分けられるいい情報
川越シェフの望み通りになるじゃない
727. Posted by    2013年06月20日 21:37
>>自腹覆面レストラン評論家の友里征耶(ともさとゆうや)
勝手に水持ってきて請求した事が問題点だと気付けないアホ
論点のすりかえさえできてない
レストラン評論家ならこの辺の事もわきまえてから発言しろよカス
お前はどっかの博士かよ
728. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月20日 21:37
>>「別に有料の水でもいいんです。あたしが必要で頼んだなら。
何も聞かず、勝手に入れて、結果二人呑まずに、で、800円かい?」
この通り、誰も水代には文句言ってないやん。注文していないのに勝手に入れて勝手に会計に料金を入れているのが悪い。詐欺ですよ
有料の水1杯を必ず頼まないと食事できないことを堂々と客にアピールして了解も得ているならば問題ないんだよ。それなら高級店だもんね〜こういう制度なんだね〜で終わる。「勝手に」っていうのがダメなの!
「お水を勧められたら800円とられるのでお断りしようねと望みましたが、気がついたらお水がいれてありました。」て言う人も、勝手に入れてなきゃ文句は言わない。断って、当店ではこういうルールなんです、じゃあ仕方ないね〜っていうやり取りがあれば納得できるんだよ。
年収の問題じゃなく、詐欺みたいな行為を許すかどうかが問題
じゃあ、川越はスーパーとか行って買い物したあとレジ袋代が300円レシートに打ち込まれていて、『説明していないけど』当店で買い物の際はレジ袋絶対購入で料金は300円ですって言われてもOKなの?詐欺でしょ??
この評論家も馬鹿。海外ではレジ袋は必ず有料なので勝手に300円レジ袋を会計に『説明なく』含めても当たり前って言えちゃうの??
729. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 21:38
川越の店は高級店でも海外の店でもないし関係ない
これにつきるよなぁ・・・

しかも料理そのものもたいしたことないし
中途半端な客層相手に必死でアピールするのがこいつにできる精一杯なのに
その中途半端な客層を否定するようじゃ誰がこんな奴の店にいくんだよマジで・・・

金持ちとか義理人情で知り合いがチラホラいく程度だろ?
あとはものめずらしさで通う馬鹿くらいじゃん
730. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年06月20日 21:38
>230も論点を理解しとらんな
値段が高い安いは関係ない
味の善し悪しもだ

問題は頼んでもいない有料の水を持ってくることだ
731. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:38
食べログに、「水を勝手に出されて請求されても構わない方で、年収3〜400万の一般的な客ではない方のみ行くようにしましょう」って書いてあげればいいのかな。

店主も庇護者もそれを望んでるんでしょ?
732. Posted by    2013年06月20日 21:38
新しい燃料きたあああああああああああああ
733. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:38
>720
つまり
川越シェフがやってる以上は川越シェフに対して同じ事をやっても文句一つ言わずに2,000〜3,000円払うって事だろ?
734. Posted by     2013年06月20日 21:38
※703
駅のトイレで金要求してくるのって下層民だろ?
高所得の人間がそんな商売はしてないよな
735. Posted by     2013年06月20日 21:38
711
うまいねw
736. Posted by     2013年06月20日 21:38
内容をよく読め
「海外では〜」の例え以外、友里氏は前の記事とだいたい同じ意見だぞ


>つまり彼を支持してきたのは、それこそ年収300万円、400万円の人たちが多く、その中には、「川越シェフに会いたい」と、彼のレストランを訪れた人もいる。
>「川越さんはそのことを忘れてしまったんじゃないかと思います」(前出・友里氏)
737. Posted by 垈   2013年06月20日 21:39
1 「お通しがー」とかおっしゃってる方々がおりますが、一言「いらない」と言えば、済む話です。断ることができない店は押し売り行為として訴えることもできますよ?
テーブルチャージ代の代わりとして出される場合は別ですが。
738. Posted by あ   2013年06月20日 21:39
ええい、鬼女でも誰でもいいから、この店に凸して普通に飯食ってきたスネークはおらんのか!
俺?東京じゃないから無理
739. Posted by まこ   2013年06月20日 21:39
川越さん最悪😢
740. Posted by 名無しさん    2013年06月20日 21:40
ネットもやし()笑 は吉野家でもいけばいい
741. Posted by     2013年06月20日 21:40
この話題を風化させてはならないという外食評論家に惚れた
742. Posted by nsme   2013年06月20日 21:40
海外は注文しなきゃ出てこないだろ、水。
743. Posted by 川越市民   2013年06月20日 21:40
ココは日本だ、お前の居るところはここじゃない。
出て行け。
それがイヤなら苗字カエレ
744. Posted by    2013年06月20日 21:40
高めの和食コースを食べにいったとき、アルコール飲める体調じゃなくて「あったかいお茶ありますか?」って聞いたら大きめの急須でうまい茶が出てきた。
無料だった。飲み物のお品書きは値段表記なしだったから、有料と覚悟していたのに。
まったくもって対称的だと思う。
745. Posted by マロン名無し   2013年06月20日 21:40
自称セレブの「高級店行ったことないの?」のコメントがウケるわw
746. Posted by     2013年06月20日 21:41
お通しで終わりなの?
海外では、高級レストランでは、オークラでは、居酒屋ではと来れば高級クラブの席料まで行くと思ったのにつまらんな
おっと高級クラブなんて煽りチョンには園の無い話だったな
747. Posted by    2013年06月20日 21:41
・水に有料
・水の値段が高額
・勝手に出された水に請求
・「年収〜」発言
・「海外では」発言

何処に論点を当てているんだろう
748. Posted by シアヌーク殿下   2013年06月20日 21:41
水代を請求されたくらいで騒ぐ方が悪い。その人には場違いだったんでしょ。

サービス料だの追加料金だの、言われなくても払えばいい。細かいことまでイチイチ言わない所に、阿吽の呼吸に、雰囲気に価値がある。
749. Posted by    2013年06月20日 21:42
誰か高級店に電話で水について聞いて回って欲しいw
750. Posted by     2013年06月20日 21:42
※725
日本でもミネラルウォーターは金が掛かるだろ。
問題はそういうことじゃないんだよ。

川越は、客が頼んでもいないミネラルウォーターを勝手に出しておいて
それを請求に加えてるという「押し付け商売」をしているということだよ。
751. Posted by     2013年06月20日 21:42
いやなら来るなって本人が言ってんだから
行かなきゃいい
752. Posted by        2013年06月20日 21:43
だったら海外に店出せ ここは、日本だ
それに有料でありがたがってるミネラルウォーターの
作り方知ったら愕然とするだろな
753. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:43
早い話が※751
754. Posted by     2013年06月20日 21:43
アメリカのボトルアタッカーっていうのを思い出した
いきなりぶつかってきて、ただの水の入ったボトルを落として
ボトルの水代として100ドル要求するってやつw
755. Posted by    2013年06月20日 21:44
(^o^)<みずは ゆうりょうです




     ここは にほんです>(  )
756. Posted by     2013年06月20日 21:44
※748
川越の店の雰囲気に価値とかw
冗談も程々にしておけよ。
757. Posted by     2013年06月20日 21:44
海外を出す時点で苦しい言い訳w
川越の店はチップも要求するって事でOK?
758. Posted by    2013年06月20日 21:45
飲食店兼水商売のお店だと思えば納得の水料金だけど、高級飲食店だと言うなら料理やサービスで勝負して欲しいところだな。
水代金で稼ぐようなセコイことせずにさ。
759. Posted by    2013年06月20日 21:45
友里征耶を伏せて、本名で正論言えよw
760. Posted by    2013年06月20日 21:45
※748
呼吸や雰囲気に対価ほどの価値がなかったんだろうな
761. Posted by    2013年06月20日 21:45
で、この問題の果てには何が残るんだろう

高級店に行ったことない低年収庶民()なのか
自称高級店のぼったくりレストラン()なのか
762. Posted by とうる   2013年06月20日 21:45
1 川越さん!橋下さんと同んなじやわ。口に出して言ったらあかんことや。ネット関係ないよ。最低。
763. Posted by 新日本人   2013年06月20日 21:46
>有料飲料を注文していないのに勝手に注いで
金を取っているのが問題になっている。

これを問題視してるのは一部の無知な世間知らずだけ。
そもそもの発端は川越氏が食べログという信憑性のないサイトを、くだらないですと一蹴にした。その理由は正論。
これに底辺不細工が川越氏に対する妬み僻みの一念で的外れな叩きに沸いた。それだけ。
764. Posted by ブルー   2013年06月20日 21:46
テーブルセッティングの形式があってウェイティングルームなんかもあってコース料理を出す店のスタッフの数と人件費は生半可じゃないんだ。
フレンチでもマキシムとかタイユバン系列の高級店がちょくちょく休業を繰り返す大きな理由のひとつだ。
765. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 21:46
>その中には、「川越シェフに会いたい」と、彼のレストランを
訪れた人もいる。

迷惑な奴もいたもんだ。
766. Posted by      2013年06月20日 21:47
高級店だというのに、勝手に水を持ってきて金を要求するというヤクザなサービスのどこが高級店だよw
767. Posted by    2013年06月20日 21:47
貧乏って大変だね
768. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 21:47
このコメントは削除されました
769. Posted by 川越   2013年06月20日 21:48
貧乏人の僻みって怖いね。
800円ごときでうだうだ言っているようでは
僕の店に来る資格ないよ。
死ぬ気で働いて貧乏から脱出したら
僕の店に来てもいいよ。
本当、死ぬ気で頑張れよ。
770. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 21:48
水で800円ってワイン一杯いくらになるのよ? 8000円くらい?
771. Posted by    2013年06月20日 21:48
そうだね、水資源が豊富で無料で水がでて来る日本とかが凄いよね
海外ではミネラルウォーター頼まない限りでて来ないからね
でも、頼んでもいないのにでて来る有料水なんてないよ
772. Posted by     2013年06月20日 21:48
今まで書き込みしてきた君たちホント大丈夫?
論点ずれてるからwww
今回の問題点は水代が800円だということでも、頼んででもいない
のに勝手に持ってきて料金請求したことでも、ここが日本だという事
でもないんだよね。ちゃんと読んでコメしようね
川越が出したのはアクアだということ。これに尽きる
773. Posted by フィギュアに付いてくる謎のラムネとかw   2013年06月20日 21:48
それに手を付けても付けなくても料金払うのは当たり前だろ?
食べ残ししたらその分、値引きになるなんて聞いたことないわw
あと、日本の水は無料!(キリッ とか言ってるやつさぁ…
当たり前だが日本でも水道水はタダじゃない。家庭で水道代を払ってるように店だって水道代は払ってる。
ただその料金が出てくる食事代に含まれてるかいないかの違いだけ。
川越的には別にコース料金に含めてもよかったと思うよ。ただ川越のアクア()は特別なのであえて個別に書きましたってだけ。
774. Posted by サクラ   2013年06月20日 21:48
こいつ、川越からいくらもらったんだよ?

話をすり替えるなよ。値段じゃなくて頼んでないものを課金する事が問題なんだぞ。
775. Posted by     2013年06月20日 21:48
※751
「水が800円も掛かるのはオカシイ」に対する反論ならそれでいいと思うが、
「勝手に水を出しておいて800円請求するのはオカシイ」に対する反論にはならいよ。

悪い事して儲けている企業を批判するのは客じゃなくても当然だと思うからな。
776. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 21:49
※755
日本でも自然の水以外は有料だぞ。
777. Posted by    2013年06月20日 21:49
※764
いやいや、だから経費として原価として必要な、妥当な価格ならコース価格+サービス料で堂々と請求すりゃいい。
何度も言わせるなよ、価格には文句つけてないんだ。
味やサービスには文句つけてるが。
水の押し売りで追加請求する姑息な手法が問題視されている。
778. Posted by      2013年06月20日 21:49
水を勝手に入れられたことに対して怒ってるわけだけど、
たとえ有料でも水は入れられて当然なサービスって感覚なんだろうか。
それなら川越さんの本音に納得できない層は、行っちゃいけない店なんだろう。

だけど庶民向けコンビニ品をコラボしてるこの人が言っちゃ駄目だったし、
年収云々も余計だったと思うですよ。
779. Posted by 3倍頑張るファーファ   2013年06月20日 21:49
川越の店が高級店かっていうとそうでもないんだよ
重要なのは
それで頼んでもいないのに勝手に水を置いて行って
800円だからね

それに今時水道水をそのまま出す店なんて
場末の食堂位じゃね、ミネラルウォーターを出している
訳ではないが濾過位してる
780. Posted by    2013年06月20日 21:49
キムチのCMキモすぎ、腕時計したまま料理する不衛生川越を使うあたりチョンの食べ物にふさわしいwwww
781. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年06月20日 21:49
もう年収のこと言い出したら終わりやろ
まったく年収関係あらへん
ただ不用意に敵を作っただけのアホや
782. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月20日 21:50
コースで1万円程度で食える店なのに、水が有料800円ってバランス悪くね?w
783. Posted by    2013年06月20日 21:50
いい加減海外では〜ってやめろよ
ここ日本ですからね
784. Posted by    2013年06月20日 21:51
※763
元を正せば食ベログが一番の問題だよな……
正論で批判して結果この状況だし

知ったかぶりでも客は自在に店の批判を書き放題って怖いもんだ
785. Posted by ブルー   2013年06月20日 21:51
コースが一万円以下で代官山にある店ってのがアクア八百のポイントだろう。
苦肉の策なんだろうが、やり方がマズかった。
786. Posted by     2013年06月20日 21:51
>>779
濾過しても水道水だからwww
787. Posted by     2013年06月20日 21:51
もう黙った方がダメージ少ないのにどうしてこう燃料投下し続けるんだろう
見てる分には面白いんだけどだんだん切なくなってきたぞ
788. Posted by    2013年06月20日 21:51
郷にいっては郷に従え、ならば、
日本にある店は日本基準に合わせるべきだろ。
何言ってんだ?この評論家は?
789. Posted by     2013年06月20日 21:52
海外の本物の高級店で何年も修行した人が高級レストランやるなら許す
790. Posted by     2013年06月20日 21:52
※773
注文していない別料金のものを勝手に出されても
お金を払わされるのが当たり前なの?

なら、店にある食品を全部出して
金を請求すれば大儲けできるねw
やったね!
791. Posted by     2013年06月20日 21:52
注文なしで勝手に商品押しつける海外をアピールしたいだけだろ
792. Posted by     2013年06月20日 21:53
…色々問題はあるが、水代800円って言うのがそもそも…
400円が二人分で800円だろ?
だから自分の理屈を言う場合は800円じゃなくて、400円で言うべきじゃない?

水代800円!水代800円!って言ってるヤツの殆どがちゃんと文章を読んでるとは思えないんだ
793. Posted by    2013年06月20日 21:53
水800円なんてどこの発展途上国だよ
ははーん、TPP絡みで先取りアドバルーンだな
794. Posted by     2013年06月20日 21:54
思いっくそ既出だが、





論 点 は そ こ じゃ な い
795. Posted by キムチョン   2013年06月20日 21:54
韓国じゃキムチは無料だぞ。
カワゴエキムチ無料で出せやw
796. Posted by Po   2013年06月20日 21:54
こんなずれたこと言ってるから、評論屋しかできないんだよ、バカw
797. Posted by     2013年06月20日 21:54
>>58で言われてるお通しは、かなり改善されつつあるけどな。
お通し自体を廃止した店、本日のお通しを案内して
要るかどうか聞いてくる店、出してからでもアレルギー等で
食べられないと言えば下げて無料にしてくれる店。
そもそも、最初に「お通し要りません」と言えば、
押し売りされる事はまず無い。無料を装って売りつけてくる
川越とは事情が違うだろう。
798. Posted by a   2013年06月20日 21:54
新宿にある糞マズイレストランで
普通の温い水道水が800円くらいだったな
あまりに美味くない店だから記憶から消していたけど
美味い店だとこういうどうでも良いあら探しするのかもな
799. Posted by いや…   2013年06月20日 21:55
800円がどうのではなく、頼みもしないのに勝手に出された、てっきり、ただだと思ってたら黙って後で請求された〜そういう「騙し」商法が問題だろ!

あと、外国では〜って馬鹿か!欧米では水道水は飲めないからミネラルウォーターとか有料だが、日本では、上質の水道水が普通にただで飲める。
800. Posted by     2013年06月20日 21:55
水道水がそのまま飲めない海外と水道水がモンドセレクションになる様な日本と比べられてもねw 質も単価も全然違う
わざわざ、海外で使われるミネラルウォーターを輸入しているのかな?
801. Posted by !   2013年06月20日 21:55
>郷に入れば郷に従え
だからあの肉屋ではシャッターを閉めて女性をゴーカンしたのか。納得
802. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:55
日本の庶民としては、やはり水に800円は高いと思うなぁ。
しかも特別旨いとか栄養豊富とかじゃなくて、どちらかと言えば、水に800円も出せる俺カッコいい!って悦に入る為の物だよな?やはり無駄遣いにしか思えない。
803. Posted by    2013年06月20日 21:55
※792と※793のコンボで吹きそうになったw
804. Posted by     2013年06月20日 21:56
頼んでもいないのに水持ってきて金取れるなら
勝手に十杯分持ってきて8000円取ってもいいことになるよな?
805. Posted by なまえ   2013年06月20日 21:56
外国では
外国では水はそうかもね
ここは日本だよ、日本の水って基本おいしいけどね
あと年収100万から200万そこらでも背伸びして
”じゃあ今日はいいとこで食べてみようか"
それで食べて"あまりおいしくなかった"
ぐすん
店側はそれに対し年収400万以下にはわかりませんよ 
ちょっとおかしいと思うんだな
806. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 21:56
このコメントは削除されました
807. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:56
外国ではなく、ここは日本です。
808. Posted by     2013年06月20日 21:56
海外で修行経験無しのくせにカイガイガーwwww
809. Posted by             2013年06月20日 21:57
TVに出てる有名人様に会いたい!という頭弱い田舎者TV脳乞食層が
お客様なのに年収400万以下の蛆虫はうちに来るな宣言しちゃうから・・・
810. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月20日 21:57
「水の値段」そのものじゃなくて、注文していない(飲んでもいない)水に800円も取られた、というのが不満の主旨なのに
「高級店だから」「いい水使っているから」とか、論点のズレた反論ばかりして、挙句の果てに年収の低いヤツは来るな! みたいな事を言っているんだろう?(笑)
811. Posted by ブルー   2013年06月20日 21:58
はっきり言って一万円以下のコースは赤字だと思う。
それでもそのコースを設定し続けているところに何かしら信念があるんだろうが、その無理がアクア八百に現れてしまったってところだろう。
812. Posted by 名無し   2013年06月20日 21:58
何にせよ、この一件でテレビ番組や商品のプロデューサーとしては使いにくくなったでしょうね。
とりあえず、吉野家のHPからも消されたし。
正直顔見たくないしとっとと干されて欲しいよ。
813. Posted by あ   2013年06月20日 21:58
まあお通しも商習慣として成立してるから
法律に準ずる効果はあるけどこれもおかしいよな
お通しとかこういう水とかの法律を消費者目線で整備すべき
814. Posted by     2013年06月20日 21:59
たまにツアーの添乗員がチップは10%ですから!って大声でジジババに言ってるの見るけど普通は余った小銭置いてくだけ
ああゆうアホなのが日本国内で慣例化していくんだよなって思ったことはある
ちなみに川越法式で水出されたら確実に通報して弁護士頼むわ
815. Posted by    2013年06月20日 21:59
「水が有料の店もある」→「勝手に注がれたのが問題」
「日本にもお通しというシステムがある」→「お通しは今でも問題視されてる」
「海外では〜」→「ここは日本だ」

ああいえばこういう
結局のところ、論点を何処に定めればいいのやら
816. Posted by     2013年06月20日 21:59
※805
>外国では水はそうかもね

海外では注文していないミネラルウォーターを
勝手に出されて料金を請求されるのか?
アホなこと言うなよw
817. Posted by     2013年06月20日 22:01
良く考えたら突き出しと一緒じゃん
818. Posted by     2013年06月20日 22:01
※815
普通に「勝手に注がれたのが問題」だろ。
水が勝手に注文される「海外」ってどこにあるの?
819. Posted by     2013年06月20日 22:01
水800円がお通しで取られてたら悪評書かれるわw
キャバクラでもねーよwww
820. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:01
一応上から下までさらっと見たけど
「川越君を責めないで川越君は水道水を飲んだ事が一度も無いの!!(棒読み)」的な発言が見つからない・・・
誰か1人ぐらいは居るだろ・・・と思ったけど未だに見つからない・・・
821. Posted by     2013年06月20日 22:01
ここ日本だぞ
大丈夫か?
822. Posted by     2013年06月20日 22:02
海外で水は有料は常識。確かにそうだな。
だが、メニューに水の銘柄や価格が書いてるのは当然だし、
それを「注文してから」ボトルで持ってきてくれるもんだ。
勝手に注いで料金請求とか、世界中どこに行っても詐欺だろ。
823. Posted by     2013年06月20日 22:02
※803
オレは803からの792、793と来て、804で吹いたわww
824. Posted by     2013年06月20日 22:03
他の店でもお通しは〜って言ってる奴いるが
そもそも居酒屋なんかのお通しは、お金をとられるものだという認識があるから、その店に入った時点で了承してるだろ
日本の店で水は基本的にタダで飲めるという認識が一般的なのに何の説明もなく注がれたらタダだと思うだろ
825. Posted by すき家   2013年06月20日 22:03
食べログって罪だよな人の褌(フンドシ)で相撲取ってよ
喰ったかどうかわからない奴のこれも本当かどうかわからない悪口まで乗せてさ、そういえばヤラセもあったよな・・・
食べログなんか無くせよマジで 
826. Posted by     2013年06月20日 22:03
※817
レストランに突き出しがあるの?
レストランで突き出しが習慣化されて暗黙の了解になってるの?
827. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 22:03
頼んで無い商品を押し売りされて料金まで取られた!!→海外では当たり前
海外こわい
828. Posted by じゃな   2013年06月20日 22:04
頼んでもない水を出してこっそり請求した姑息な手段とそれに抗議したら、日本人の平均年収以下の人間を見下す発言をしたことに問題があるんだろうが!
829. Posted by のらゆき   2013年06月20日 22:04
金持ち同士でウダウダやってろし…苛々するからこんなのいちいち記事にすんな
830. Posted by    2013年06月20日 22:05
※823
くっそwwwwくっそwwwこんなんでwwwwww
831. Posted by あ   2013年06月20日 22:05
海外で勝手に出した水で金を取ったら絶対に噛みつかれる。あいつらは日本人みたいに大人しくない。
832. Posted by     2013年06月20日 22:05
※820
それじゃネタにならんからな。
良い水と言っておきながら実は
ただの水道水で金とってる可能性もあるわけだから。
833. Posted by     2013年06月20日 22:05
なんかさ、いろんな人の書き込みみてて思ったんだけど、
一番の問題は水代が800円もすることでも、勝手に出したものに
料金請求したことでも、水をアクアと言っている事でもなくて、
食べにくるお客さんの年収をとやかく言ってしまったことが一番問題
だと思う。
834. Posted by    2013年06月20日 22:06
普段、ファミレスにしか行ったことがない人が行くからだよ…
こういうお店もあるくらいにしておけば。
835. Posted by     2013年06月20日 22:06
あなたのおっしゃる世界ってどこの国のことかしら

これを張れと言われた気がした
836. Posted by 山川k尚子   2013年06月20日 22:06
海外では確かに有料の所多い
高級なとこなら水だけでもいくつも種類あったりす
水道水だしてて有料ならおかしいけど
ちゃんとしたの出してて有料なら悪くない
むしろ普通
海外行ったことないきもおたは、そのへんが分からない
837. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:07
海外デハー海外デハーって何の妖怪だよwww

日本が海外に遅れを取ってる分野ならともかく、接客サービスの質は世界トップクラスだろ。
何で海外を見習わなくちゃいけないんだ。

そもそも海外って日本以外のすべての国なんだけど。全部一緒にして語るのもやめたら?
「みんな言ってる」とかと同じで話にならない。
838. Posted by あああ   2013年06月20日 22:07
相変わらずこのネタの米伸びるなあ
軽く嫉妬
839. Posted by          2013年06月20日 22:07
すぐに海外w
840. Posted by     2013年06月20日 22:08
海外で常識だというのはそうかもしれないが
日本で常識でないなら断りくらいいれるか
注意書きも必要だろうぼったくりバーと変わらん印象を与えかねない
841. Posted by 0120   2013年06月20日 22:08
4 水増し詐欺だなこりゃ
842. Posted by     2013年06月20日 22:08
いいよ
ただ店は出したいものを出して、客は行きたいところへいけば
悪評に逐一反応するのは大人気ないっていうかネットリテラシーないけどな
843. Posted by     2013年06月20日 22:08
この問題はどーでもいいが・・
ものすごくおいしい水でも800円ならいらない。
その水じゃないとダメだというなら・・
当然何かを茹でるときもその水だよね?
水道水なんて使ってないよね?
844. Posted by    2013年06月20日 22:08
日本がタダ同然で水を飲めるのは先人たちの努力によるところも大きい。
海外では〜とか言うのはその先人たちの努力をバカにしてる。
水に関しては日本は特殊な事情ある国なんだ。
845. Posted by     2013年06月20日 22:08
>>790
少なくともこの食べログを書いたやつは水が有料なことを
知ってたのに食事に行ったんでしょ?
それに上でも書いてるけど、水という名の場所代だから。

>なら、店にある食品を〜
何言ってるんだ?料理店なんだからそうしてるに決まってるだろ?
仕入れた食材を腐らせるわけないだろ?馬鹿なのか?
846. Posted by あああ   2013年06月20日 22:09
そんなにここは日本日本言うなら日本料理屋以外はスルーすりゃいいじゃん
847. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 22:09
海外の方が異常 水くらいサービスしろ
貴重?知らんわ
848. Posted by     2013年06月20日 22:09
※833
工作員乙。誤魔化すなよ。
「勝手に出したものに料金請求したこと」が問題だ。
年収発言なんて上記の犯罪まがいの行為に比べたら屁でもないものだ。
849. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:09
>832
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ・・・
産地偽装で料理人のプライド捨てる事はしないだろ
(川越シェフが錯乱してる場合を除く)
850. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:09
「郷に入っては郷に従え」?

じゃあ日本人の一部が知る常識()じゃなくて大衆の意見に従ってくださいね
851. Posted by     2013年06月20日 22:09
頼んでなくても金を恵んであげる
気前の良さが必要ですよ
852. Posted by     2013年06月20日 22:10
了承を得ず押しつけた商品で対価を得るとは恐ろしい海外もあるものだな
行った事や住んだ事のある海外で経験がないだけに恐怖を覚えるわ
853. Posted by    2013年06月20日 22:10
擁護している奴には悪いが
他の高級料理店から見ても意味不明
食後お通しが出るなんて初耳だぞ
854. Posted by a   2013年06月20日 22:11
ここは日本、しかもこの話の論点は説明もなく有料の水を出したところ
855. Posted by     2013年06月20日 22:11
友里征耶<川越シェフ水代800円は正論。基本的に「海外では」水は有料
バカだろコイツ
856. Posted by あ   2013年06月20日 22:11
※833
いや、勝手に出したのが問題。
始めに記事を見たときは価格的にはそんなもんだろうと思ったのに、問題の食べログの書き込みはそうじゃないんだもん。有料のものを勝手に出すのはあり得ないわ。
本気で高級な店は有料のものが勝手にぽんぽん出てきたりもするけど、そういうレベルの店ではないでしょ。
857. Posted by     2013年06月20日 22:11
*お水に関しまして
話題になっている食べログの記事は数年前の記事であり、現在は
・お一人様15000円〜(15000円の内訳は、お料理、お飲物、税金、サービス料)、コース料理に加えてお好きなお飲物をお好きなだけ召し上がっていただいております。食べログに投稿いただいたお客様がおっしゃっておられるのは、輸入ミネラルウォーターのお値段かと思います。
ある程度のご予算を頂くレストランにおいては、いらしていただいたお客様に提供されるのは、通常の水道水や安価なミネラルウォーターではないことをまずはご理解いただきたく存じます。
その場合のミネラルウォーターというのは、イタリアやフランスから輸入したブランド銘柄のお水であることが多く、800円から1500円のお値段(銘柄・サイズにより様々)が通常、レストランがお客様に頂戴しているお値段です。また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。
この度の件で、食べログの在り方や、ネットニュースの在り方、心ない誹謗・中傷に困惑しておりますのも正直なところでございます。
本人の発言とは違った意味合いで、皆様に伝わってしまっているということを何卒ご理解いただければと思います。

株式会社TATSUYA KAWAGOE
858. Posted by     2013年06月20日 22:12
・シャテルドン(フランス)
水の「ドンペリ」とされ、通称「太陽王の水」。主にベルサイユ宮殿の晩餐会や最高級ホテルで出されている。
500ml 2000円前後
・エルセンハム(フランス)
世界の高級プレミアムウォーターブランドの代表格として、「ザ・ボトル」と呼ばれている。
750mlx6本入り 12000円前後
・ガルヴァニーナ(イタリア)
紀元前までその歴史を遡ることができる良質な水質は、古代ローマ時代から貴族に重宝されていた。水源は地元で「天国の丘」と称される小高い丘陵の頂上、標高350mに位置。
500ml 1200円前後
859. Posted by     2013年06月20日 22:12
>ナルシスト分量がゼロだったら、みんな丸刈りで裸ですよ(笑)
とりあえずこいつが禿をバカにしてるのはよくわかった
860. Posted by    2013年06月20日 22:12
ホリエモンも早く来て!
861. Posted by    2013年06月20日 22:12
値段とか年収とか料理店ての格とかではなくて
店が頼みもしない不要な物品まで請求に入れてきたんだろ

頭悪いレス多いな
862. Posted by     2013年06月20日 22:12
水がそれほど違うというのなら・・
いろいろな水で同じ料理を作ってもらって・・
その高級な水を使って作った料理はどれでしょう???
っていうクイズに挑戦してもらいたい。
考えてしまうようならその時点で負け・・
考えないと分からない程度の違いに800円だす価値など無い。
863. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:12
何でも海外を基準にすれば正義だと思う辺りが田舎者
864. Posted by sm   2013年06月20日 22:12
いい水出してるから?
川越シェフは以前テレビで、食材の目利き、間違いまくってたよな?
ミネラルウォーター並べても、利き水できないだろうに、いい水出してますって…。
865. Posted by Posted by     2013年06月20日 22:12
別に合法だとは思うよ。
年収うんぬん言うから騒ぎになっちゃう。
866. Posted by あ   2013年06月20日 22:13
食べログはくだらないって自分だって人の料理好き勝手評価して金もらってんじゃねーかw
867. Posted by     2013年06月20日 22:13
※845
場所代ならサービス料で取ってるだろ。
水が有料は構わないが勝手に出したのが問題だ。
868. Posted by             2013年06月20日 22:13
>>850
横からだが、
それはさすがに違うでしょ?

低所得発言は叩かれてもしょうがないけど、
システム的なものは「嫌なら行くな」が正しい
実際、食べログでも店に通ってる客は今回の件をネット上のように叩いて無いし、
行かない人間が「ここは日本だからフランス行けや!」ってのはちがうでしょ?
869. Posted by あああ   2013年06月20日 22:13
多分お水いりますか?くらいは聞いたと思うよ
有料とは一言も言ってないと思うけど

シェマツオで同じことやられてムカついたことがある
外人って絶対明細チェックするよね
日本の外食で高いところは明細出さないとこが多い
一体どんな計算したんだって言いたくなる店も中にはある
870. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 22:14
このコメントは削除されました
871. Posted by     2013年06月20日 22:14
海外在住だけど高い水はあるよ、こないだ行ったデパートでは
1リットル100ユーロ程度の水が売られてた。
これをレストランで出したらもっと高くなるだろう。
でもそういうの出すのはそれなりの格式の店。
8000円程度のディナーで800円の水なんてありえねえよ。
だいたい、そういう店では飲み物は選べるのが普通で、
水の代わりにワインとか飲んだりするもんだ。
川越の店は何も言わずに出したんだろ?そりゃ批判されて当然。
872. Posted by     2013年06月20日 22:14
話の論点が分からない自称評論家は大学出てるんだろうな
こんな議論してたらFランですら通用しない、評価外だわ
大学にいれば最低でも議題については学ぶはずだから、
低レベルな自称評論家は大卒と認めないことにする
873. Posted by    2013年06月20日 22:14
バカか、こいつ
ここは日本だが
海外(笑)
874. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:14
えっ
875. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 22:14
くだらねー・・・、高級店行っといて800円くらいでガタガタと
ここは日本だとか言ってドヤ顔してる奴は、店には店のルールがあるって知らんのかね
川越ってのも余計な事言わなきゃいいし、しょうもねー評論家とやらもお呼びじゃねーっての
876. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:15
ここは日本だし〜ってやつ大杉w
海外じゃなくても高級レストランなら水有料はあたり前だっつーの
高級レストランで庶民の常識持ち出されてもw

※ただし、川越の店が高級かどうかは知らんけどwwwww
877. Posted by     2013年06月20日 22:15
悪徳業者はやく潰れろ
878. Posted by 彼岸嚠仆   2013年06月20日 22:15
チャージ料金も知らんのか貧乏人w
そして、川越氏の言う通り、水は基本有料だ。
だいたい高級料理店なんか、一般常識はおろかネチケットも知らないお前ら低所得者には縁のない話なのだからいちいち突っ掛かるなよ。第一お前達国士様は表に出ないから全く問題ないではないかw
貧乏人の僻みによるヘイトスピーチとしかみえなから止めておけ。見苦しいぞw
879. Posted by    2013年06月20日 22:16
まあスレタイだけ見て海外では〜に噛み付いてるのがいるんだろうなと思ったら案の定
そういう用意されたわかりやすい噛み付き所で目を逸らされてるんだって
880. Posted by     2013年06月20日 22:16
>>873
日本なら全部日本流でやれってのも頭おかしいけどな
881. Posted by いくらもらった?   2013年06月20日 22:16
この評論家は川越からいくら金をもらって海外云々を持ち出したのか? 水一杯につき80円くらいの契約か?
882. Posted by     2013年06月20日 22:16
川越の店は勝手に出してきた水に料金請求するってことがわかった。
そんな店いったことなかったから知らなかったよ。
絶対行かないようにするわ
883. Posted by    2013年06月20日 22:16
>800円くらいでガタガタと
値段じゃねーから
サービスとして最悪だから
884. Posted by     2013年06月20日 22:17
店行かなきゃいいだけなのになんでこんな貧乏人どもが騒いでんの?
885. Posted by    2013年06月20日 22:17
メニューに書いてあったのなら問題ない
問題はどこにも明記せず勝手に持ってきて金を取ったことだ
886. Posted by     2013年06月20日 22:17
つか、何も聞かずに有料の水出した前提で叩いてるけど、店側は全明否定してるぞ
で、この食べログに苦情書いた1人以外は有料の水をいきなり注がれたなんて苦情の書き込みは1件もない

この事実を客観的に分析すれば、自ずと答えは導ける
887. Posted by     2013年06月20日 22:17
貧乏人の俺は、日本なら大概はどこでも水を飲めることを踏まえて
「お高いとこの水は『外国と同じように』金取るんだなあ」と思っとくよ
諸外国の方々には本当に申し訳ないけどね
888. Posted by     2013年06月20日 22:17
料理の写真見る限りじゃオトタケレストランの方が高級だな
889. Posted by     2013年06月20日 22:17
*お水に関しまして
話題になっている食べログの記事は数年前の記事であり、現在は
・お一人様15000円〜(15000円の内訳は、お料理、お飲物、税金、サービス料)、コース料理に加えてお好きなお飲物をお好きなだけ召し上がっていただいております。食べログに投稿いただいたお客様がおっしゃっておられるのは、輸入ミネラルウォーターのお値段かと思います。
ある程度のご予算を頂くレストランにおいては、いらしていただいたお客様に提供されるのは、通常の水道水や安価なミネラルウォーターではないことをまずはご理解いただきたく存じます。
その場合のミネラルウォーターというのは、イタリアやフランスから輸入したブランド銘柄のお水であることが多く、800円から1500円のお値段(銘柄・サイズにより様々)が通常、レストランがお客様に頂戴しているお値段です。また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。
この度の件で、食べログの在り方や、ネットニュースの在り方、心ない誹謗・中傷に困惑しておりますのも正直なところでございます。
本人の発言とは違った意味合いで、皆様に伝わってしまっているということを何卒ご理解いただければと思います。

株式会社TATSUYA KAWAGOE
890. Posted by     2013年06月20日 22:18
800円高い高い言ってるけど
2人分だからな?1杯400円だぞ?

含まれてることに文句言うのはまだわかるが、
高くは無いから
891. Posted by    2013年06月20日 22:18
※886
2件あったんだよなあ
892. Posted by     2013年06月20日 22:19
そもそもここは日本だ!と言う前に、
イタリアン出してるわけだから、
水1つにしろ、
食材、サービス等、海外仕様にしてもおかしくは無いんじゃねーの?

海外の高級店で、ドリンク注文しない客に対して勝手に水を出しているかどうかまでは知らんけど、、、
893. Posted by     2013年06月20日 22:19
※878
勝手に出して金取るのは下朝鮮では当たり前のことっていいたいの?
894. Posted by      2013年06月20日 22:19
あんな料理で高級店とか、単なるホスト上がりがやってるぼったくり店でしょ。かってにおいて請求とか
895. Posted by    2013年06月20日 22:19
※886
もう一人いただろ。件の書き込みを見て お水は断ろうと思っていたのに、気づいたら置かれていて唖然としたっていう人。
896. Posted by    2013年06月20日 22:19
>水は基本有料だ。
仮に君が店に行って食後にに水の入ったグラスを並べられても文句言わないでね

それが流儀なんでしょ?
897. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:19
必死になって値段の話にすり替えようとしてる奴がいるなぁwww
898. Posted by     2013年06月20日 22:21
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

日本で商売するなら日本の郷に従えよwwwww
899. Posted by すき家   2013年06月20日 22:21
  だからお前ら落ちつけよwwww
 黙って出した証拠は何処にもナイんだぞ〜〜
 この問題が話を大きくしてんだからハッキリさせないと
 
 
 なんとなく思ったんだけどよ
 これ川越の炎上商法だったらどうする・・・
900. Posted by     2013年06月20日 22:21
※875 ※876 ※878
水が有料であることを問題にしてる奴なんて殆ど無いよ。
論点となっているのは「有料の水を頼んでもいないのに出してきたて料金を請求していること」だよ。

論点外しはやめようね。
901. Posted by     2013年06月20日 22:21
>>895
逆に言えば、
実際に店にいく客層で文句言ってるのは2人ってことか?

問題無くね
902. Posted by    2013年06月20日 22:21
つかレストラン行ってみろ
お茶やジュース、コーヒーが馬鹿高い
903. Posted by ナナシン   2013年06月20日 22:21
ん?5500円の…高級店?下手な擁護は敵を増やすだけと思うがな。
904. Posted by    2013年06月20日 22:21
※889
そしてその銘柄とやらは明らかにしないのか。
在庫やら輸入状態で幾つかはあるんだろうが…さて。
905. Posted by 奈良   2013年06月20日 22:22
日本では珍しくないってかいてますけどねーら知らん奴が悪いだろ。
906. Posted by    2013年06月20日 22:22
海外で普通ってのは通用しないだろ

マンゴー10円しない国もあるんだぞ
907. Posted by     2013年06月20日 22:22
例え海外で超高級店で、客が超金持ちだったとしても、

勝手に持ってきたものに対して金は払わないよ

むしろ海外の超金持ちの方が売買契約にはシビア
908. Posted by    2013年06月20日 22:22
あれ?日本って海外だっけ?
909. Posted by     2013年06月20日 22:23
客の方も背伸びしてセレブ()気分でそういうレストランに行ったんだから
最後まで突き通せよな
店から出た途端に庶民感覚で云々言い出すとか恥を知るべき
910. Posted by      2013年06月20日 22:23
論点ずらしとか言われてる問題の論点である
勝手に水を持ってきて、水代を要求された
ってところなんだけどさ…

あの食べログだぜ?
事実かどうかなんて怪しいだろ…

そう言った意味で川越シェフの言ってる言い分は分かるんだがな
要は食べログなんて信用するな馬鹿ってことなんだからさ
911. Posted by     2013年06月20日 22:23
そういう話じゃねーての
912. Posted by     2013年06月20日 22:23
本当にこの店が恒常的に有料の水を客に勝手に出して料金請求してたんなら、苦情がもっと大量に来てなければ不自然
何年も営業してれば年に数人の勘違い酔っ払いクレーマーがいるのも当然
913. Posted by     2013年06月20日 22:23
※892
友人がイタリアのミラノにいてミラノ、ベニス、フィレンツェ、ローマ、ミラノと一月散々飲み食いの旅したことあるけど
イタリアでも了承無しに水出してくることはなかったよ
914. Posted by     2013年06月20日 22:23
ここは日本です。
そもそも論点が違うw
馬鹿でも評論家になれるのなw
915. Posted by 彼岸嚠仆   2013年06月20日 22:23
>>仮に君が〜
はいはいw貧乏人は庶民になってから来いよ。
さっきも言ったろ。水は、基本、有料、だって
そしてそれは基本チャージ料金かサービス料金に入ってるものだからな?むしろ君の発想の方が間違っているんだよ。ボロが出たなw
916. Posted by    2013年06月20日 22:24
でた〜wwwww
「海外では〜」とか言っちゃうやつwww
917. Posted by    2013年06月20日 22:24
※901
実際に行った人は全て食べログに書いてるってことか。
信憑性や影響力すごくね?
なるべく食べログ信用することにするはwww
918. Posted by あ   2013年06月20日 22:24
勝手に料理がポンポン出て来て、丼勘定な居酒屋ってたまにあるよな?

まあ妥当な額だから納得出来るけど。
919. Posted by     2013年06月20日 22:24
自腹覆面レストラン評論家の友里征耶(ともさとゆうや)氏はこう説明する。
「海外ではボラれるのが普通」
920. Posted by     2013年06月20日 22:24
メニューに商品として載っていて勧める分には全く問題ない
921. Posted by    2013年06月20日 22:24
アメリカなら閑散した高級料理店くらいでしかしないよ食後水なんて
922. Posted by    2013年06月20日 22:24
海外では有料って台詞は逆に言うと日本では無料ってのを自ら吐露してるんだよね
923. Posted by     2013年06月20日 22:24
※899
見苦しい言い訳だなあ。

炎上商法だったとして「有料の水を頼んでもいないのに出す」
という状況が知れ渡ることで川越の来るお客なんているのか?
924. Posted by    2013年06月20日 22:24
水有料が当たり前って客は食べログ見ても評価落とさないから問題ないよね。
ただ大多数の日本人は水が有料だと気分を害するという事を川越も気づいていて、それを口コミでバラされてるからキレたんだよね?
925. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:25
※900
これコース料理でしょ?客は頼んだつもりじゃないだけで頼んでるんだよw
926. Posted by    2013年06月20日 22:25
>ボロが出たなw
安易に釣られるアホにはなるなよ馬鹿
927. Posted by     2013年06月20日 22:26
友里征耶 誰だか知らないけど、バカが露呈しておまえも終わりだな。
928. Posted by 彼岸嚠仆   2013年06月20日 22:26
>>ここは日本です

なら外来語使うなよ?テレビやパソコン使うなよ?って事になるが良いかね?
929. Posted by     2013年06月20日 22:26
お水は断ろうって時点で行く資格がないわ。このクレーマー。
930. Posted by    2013年06月20日 22:26
>これコース料理でしょ?
コース料理の後に追加で来たんだろ
意味もなく
931. Posted by    2013年06月20日 22:27
※912
逆説の推論で、説得力ある結論を導き出してると思ってるのは日頃から陰謀論に毒されまくってる低能くらいだぞ。
そういうこと言うならことが大げさになった時にまずまっさきに川越が否定しなかったのもおかしいやん?って言い方もできる。
932. Posted by      2013年06月20日 22:27
なら勝手に持ってくるなw
933. Posted by     2013年06月20日 22:28
コース内なのにコース料金に含まれてない・・・だと?
934. Posted by     2013年06月20日 22:28
すごいな
週刊誌まで論点そらしの詭弁擁護を展開するとは
どんだけ腐ってんだよ、川越の人脈は
935. Posted by    2013年06月20日 22:28
実は水のおかわりした説を推す
936. Posted by 彼岸嚠仆   2013年06月20日 22:28
>>簡単に釣られるなよ
敗北したからって釣りにするなよ。見苦しいよ?反論するならそれなりの持論を提案したまえ。でなければ、負け犬の遠吠えとしか思われないぞ?
まあ君の意見は褒め言葉と受け取って置こうか、アディオス
937. Posted by     2013年06月20日 22:29
※910
なら勝手に水を持ってきて、水代を要求したことを否定すればいだけで否定してないってことは事実なんだろ
938. Posted by     2013年06月20日 22:29
800円の価値がある水を出してるならそう胸を張ってればいいのに
ネットに書かれたからと言って「年収300万は来るな」みたいに文句言うのもおかしい
それが当たり前で間違ってないなら黙ってればいいし
他にもネットでいろいろ書かれた店もあるだろうけど
そういう店は「客がおかしい」なんて反論しないだろ
939. Posted by     2013年06月20日 22:29
※925
コースの値段に入っていない水800円を追加で請求されている時点で水は「コース」じゃないだろw

工作員は見苦しい言い訳はよせよ。
940. Posted by    2013年06月20日 22:29
※925
だったら問題なかったんだけどな
941. Posted by     2013年06月20日 22:29
チョンゴミの身内庇護が酷いと聞いて
942. Posted by    2013年06月20日 22:30
>負け犬
ここに書き込んでいる時点でお互い負け犬じゃないですかー

まあね
943. Posted by    2013年06月20日 22:31
叩かれてるポイントが違うのに
ズレた評論をするアホ評論家
944. Posted by あああ   2013年06月20日 22:31
米870

それ本当ならなんで
これ頼んでません!
って言わなかったんですかね?
俺なら絶対言うけど
そのための会計前の明細なのに
945. Posted by 名無しのオージャン   2013年06月20日 22:31
800円の水ってどんな水なのか気になるわ
よっぽど身体にいいんでしょうね
946. Posted by     2013年06月20日 22:31
ここは日本だし、水が800円もするのが問題なんじゃなくて頼みもしないものを勘定にいれるのが問題だっていってんのに論点ずらしすぎ。
947. Posted by あ   2013年06月20日 22:31
今回の話題が値段の問題ではないことは分かるんだけど、もし途方もない値段だったらどうなるんだろう?

それでもし問題が出てくる場合、水の値段として問題がある値段というのはいくらからになるのだろう?
948. Posted by 五作   2013年06月20日 22:31
おめぇら、裏庭の井戸水さ、8百円の舶来の水とかだまされてはなんねぇだぞ。川越どんちのワルガキは擦れっ枯らしだできをつけれ。
949. Posted by    2013年06月20日 22:31
頼んだのにボケてたんだろ実は
950. Posted by     2013年06月20日 22:31
注文してないの水が置かれたとしても
店側もボッタくるつもりはなかったんじゃないのかなって気はする
普段、800円でグチグチ言うような客を相手にしてるような店じゃないぽいし
確認とかが甘くなってたんだと思うよ
951. Posted by     2013年06月20日 22:31
川越の店は勝手に有料の水は出してないと言ってるわけだが、無駄に叩いてる奴らは何を根拠に店が勝手に有料の水を出したと断定してるんだ?

貧乏人がミーハーな金持ちを妬んで叩いてるようにしか見えんw
952. Posted by          2013年06月20日 22:32
高級店の話を持ち出してもしょうがないね、高級店じゃねえし
海外の話を持ち出してもしょうがないね、ここ日本だし
953. Posted by    2013年06月20日 22:32
そもそも高級料理店とはいえないし、システム的にも正しくないよ。
954. Posted by    2013年06月20日 22:32
※944
だから言ったんだろ
払わずに済んだかどうかは知らん
払わずに済んだとしても悪質だから不愉快に思うよな
955. Posted by    2013年06月20日 22:33
客が支払いに困って嘘ついた線をお忘れか
956. Posted by     2013年06月20日 22:33
シャテルドン
源泉はフランス中部、緑あふれるオーヴェルニュ地方ピュイ・ド・ドーム県シャテルドン。
高硬度であるが、それを感じさせない優美で繊細な口当たりと清涼感のバランスが唯一無二の最上の味わいを生む。
1650年、シャテルドンはフランス太陽王ルイ14世に献上された。シャテルドンに魅了されたルイ14世は、ラバの背に乗せ、オーヴェルニュ地方からヴェルサイユへ毎日運ばせていた。以来3世紀以上にわたり、ヴェルサイユ宮殿には欠かせない存在となった。
水のドンペリ、太陽王の水、ミネラルウォーターのロマネコンティとも言われ、フランスでは最高級ワインと同列に扱われてきた。

川越さんはこれを出したんですよね?
分かります><
957. Posted by ななし   2013年06月20日 22:33
この友里は週刊ゲンダイに連載してた(まだしてる?)人だね。
会社社長でただの美食家()の素人。
評論もゲンダイ流の論点すり替えオラが一番派。
経営者として川越と自分が重なったからなんとなく庇ってるってとこ。
958. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:34
※945
マジレスすると海原雄山でも無い限りコンビニのミネラルウォーターと違いなんて分からんよw
959. Posted by     2013年06月20日 22:34
というか、
文句言うやつは行かなければいいだけじゃね?
実際、食べログに書き込んでる人や水に不満な人は行かないだけだろ
水が有料で頼んでも無いのに計上されてても、
それがフランス料理で珍しいことじゃないなら、そこは叩きようが無いだろ
どうせ、お前らいかないんだし

低所得発言以外は、特に問題はなくね?
960. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:34
飲みたかったら800円だろうが1200円だろうが頼むよ
頼んでないのに勝手に出しといて金とるのは正しくないだろ
961. Posted by あああ   2013年06月20日 22:34
俺はここまで語ってるお前らがどんな外食使ってるのかが知りたい

それにこれだけグルメが書き込んでるんだから一人くらい川越の店にいったことがあるやつがいても良さそうなものなのに!!
962. Posted by     2013年06月20日 22:34
※950
客が紳士的にごちゃごちゃ言わないから
そのことにつけ込んで勝手に値段を水増ししてる店が言う
「認識が甘かった」なんて詐欺の言い訳でしかないよ。
963. Posted by    2013年06月20日 22:34
有料なのは良いんだけどさ

8000円のコースで水が800円って

材料の中で水が一番高くね?
964. Posted by    2013年06月20日 22:34
※950
5000円程度のコースもある安めというかリーズナブルな店だぞ
本人はコンビニプロデュースで稼いでるし庶流中流を相手にするヤツだぞ
自称の「高級店」に釣られるなよ
965. Posted by    2013年06月20日 22:35
てかウェイターが間違えて出したんじゃないかな
966. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 22:35
まあ今後は「貧乏人推奨」シールを貼ってもらわないとお前らいけないよな
967. Posted by     2013年06月20日 22:35
年収300万円、400万円の人はお金を貯めて高級店に頑張って来ても、見下します。ってことね。ふ〜ん。
968. Posted by 与えれば名無し   2013年06月20日 22:36
海外では水は有料って言うけど、ホテルだとミネラルウォーターのサービスやウォーターサーバーは無料とか、結構普通にあるでしょ。
あと店で買うミネラルウォーターは大抵日本より安いでしょ。
何いってんのこいつ。
969. Posted by おかしくね〜名無し   2013年06月20日 22:36
こいつはもう貧乏人向けの商売やめろよ
マカロンに自分の顔プリントして2万ぐらいで売ればいい
970. Posted by あ   2013年06月20日 22:36
正論を正論として、書いてるだけ(笑)
971. Posted by    2013年06月20日 22:36
日頃馬鹿にしているすき家やマックを食ってる奴には言われたくない
972. Posted by    2013年06月20日 22:36
※955
なにしろ問題になった書き込みの趣旨の重要な部分だから、それなら川越はまっさきにそこを否定しただろうけどなあ。
だいたい「こんなことない、嘘ですよ。注文されてない水なんて出しません。このお客様はご自分で800円の水をオーダーされたんです」って言えばいいだけなんだから。
973. Posted by     2013年06月20日 22:36
ここまで頼んでもないものだしたってことが無視されるのはなぜなんだ?
974. Posted by     2013年06月20日 22:37
※951
正直分からん
普段来てない店で慣れない注文した客側が頼んでないつもりで頼んでたのかもしれないし
水は注文されるものだと思い込んでた店側が雑な仕事して出してしまったのかもしれないし

まあもう完全に水掛け論だわ
975. Posted by     2013年06月20日 22:37
この評論家がズレた事をぬかすのと同等に
2ちゃんやら※欄でもズレた事言ってるやつのなんと多い事か
976. Posted by    2013年06月20日 22:37
※961
セレブのグルメが行くような店じゃないだろ
977. Posted by     2013年06月20日 22:38
※937
お前…
店側は否定しているから、事実では無いんじゃないですかね?
978. Posted by     2013年06月20日 22:38
金持ちには金持ちだけに通じる常識ってのは実際ある
だから頼んでない水で金取るような世界があるのは構わない、実際あるんだろう
よほどの金持ち相手の商売ならそういうこともまかり通るってのは理解できる

だからきちんと住み分けをしよう、一般の人が間違ってもおいそれと入れないような最高級店だという雰囲気をちゃんと作って宣伝しておいてほしい
979. Posted by     2013年06月20日 22:38
5000円〜一万数千円程度のコースなら問題発言の「低所得}の俺でも食いにいけるわw
980. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:38
食べログに書いた苦情じゃないだろ
川越宛に出したメールを川越のブログに公開したことからだろ

それでこの人だけしか苦情出してないってどうやってわかるの?
981. Posted by     2013年06月20日 22:38
※951
そんじゃ海外ではあたりまえとか言い訳せずに初めからそう言えばよくね?
982. Posted by     2013年06月20日 22:38
>>972
そうだよねそこに対する反論がいっさいないよな
983. Posted by    2013年06月20日 22:39
www
可哀想にwwwまた継続されちゃうじゃないかwww
984. Posted by あああ   2013年06月20日 22:39
米974

真相がわからないまま米がひたすら伸びて行くのが何ともワクワクします
985. Posted by    2013年06月20日 22:39
ワインと一緒に大層な名前の水を並べてたんじゃねーの?

上にもあるが高級水はワインみたいな名前で正直わからん
986. Posted by    2013年06月20日 22:40
そもそも明朗会計・正札商売なんてのは庶民のためのもんで
987. Posted by     2013年06月20日 22:40
1 信者湧きすぎじゃね?w
988. Posted by     2013年06月20日 22:40
日本でも高い所では1000円取られるって書いてあるけど

しかし、この画像良い感じにコラ素材顔してんなw
989. Posted by か   2013年06月20日 22:40
川越の乗る車が常に右側走るならその言い分も認めもいいよ。
990. Posted by     2013年06月20日 22:41
燃料再投下か
実は川越を叩きたい側の人間じゃね?
991. Posted by    2013年06月20日 22:41
海外では当たり前と言えば済むと思ってる似非日本人
992. Posted by あ   2013年06月20日 22:41
全然関係ないだろ こいつの様な自称評論家の言いたい事は僕は海外に詳しいんだよすごいだろって言いたいだけ
993. Posted by     2013年06月20日 22:42
>>945
海外の場合、ジュースより水の方が高かったりするので希少価値です。
体にいいとかありませんw
994. Posted by     2013年06月20日 22:43
海原雄山なら金払わずに高笑いしながら逃亡
995. Posted by あ   2013年06月20日 22:43
いわゆる高級料理店で、ウェイター(?)に料理の確認をしたりするのってマナー違反だったりするの?
996. Posted by     2013年06月20日 22:44
※993
何処の海外?
国別の大体の値段算出出来る?
997. Posted by     2013年06月20日 22:44
むしろ外人の方がお通しを疑問視してんのにな

強制徴収止めろ
998. Posted by    2013年06月20日 22:45
品質とサービスに付いて苦言を呈されたのに
貧乏人が水の値段に驚いてやがる、と読み取ったからの愚行なんだろ?
暴言についてのフォローはしても、品質とサービスについてのフォローはしないということは
そういうことなんじゃね?
999. Posted by    2013年06月20日 22:46
この件で賛意を得たのって食べログの件部分だけだろ
海外ではとかもうただの燃料再投下
1000. Posted by    2013年06月20日 22:46
※995
なんでそこにいるんだよって話だろ。
何を聞いてもいいし、なんだって教えてくれるよ。
1001. Posted by     2013年06月20日 22:46
食べログ書き込んだ人間が削除して逃げた時点でお察しだと思うが…

つか、コースの流れで水が出る
水は基本全部有料
料金はコースと水は別

割と普通だと思うが…
1002. Posted by     2013年06月20日 22:47
いい水つっても、良い軟水って究極的には蒸留水みたいなもんだろ
工場で作ったボトル入り飲用水が今値段幾らだよ
井戸水しか使えない時代ならともかくよー
1003. Posted by 名無し   2013年06月20日 22:48
問題点:
‐ー蠅某紊鮟个靴討金を取ったこと(メニューに表示なし)
年収300〜400万円台の人を馬鹿にするような発言

,郎承修世隼廚Αサービス料は別で取られているし、頼んでもいないのだから。
△録祐崟の問題。こいつを支持しているのは高所得層じゃなくTV見てちょっといいところに食べに行こう、という一般層だろうに。

料理もおいしくないんだから、店畳んで芸能人として活動すればいいんじゃないだろうか。
人気があるかどうかは知らんが。
1004. Posted by    2013年06月20日 22:48
また問題点も分からずに突っ込む評論家か…
注文してない水だされて金取る店が一般的かyo
どこの国の話しだ
1005. Posted by    2013年06月20日 22:48
そもそもどうして日本で店出そうと思ったの?
海外でやればイヤな客も来ないし
水のサービスも納得してもらえるんでしょ?
いいことずくめじゃん
1006. Posted by    2013年06月20日 22:48
そもそも高級料理店って頼まないとお通し出ないよな?
1007. Posted by     2013年06月20日 22:48
食べログ読めば勝手に出てきたことは確定だからな
「何も言わず注ぎやがった」上に、頼んでない水だからこそ「二人とも手を付けていない」
1008. Posted by     2013年06月20日 22:49
やっぱさ、よくよく考えるとこれだけの情報量で一方的に有料の水を
勝手に出して料金請求したって決めつけるのもどうなの?
上の書き込みにもちらほらあるけど、会計に困ったお客さんの狂言とか、
店員が間違って水出したとか、そういった可能性も捨てきれないよね?

それよりも食べに来たお客さんの年収をとやかく言ったことを批判した
ほうが有意義だと思うんだが
1009. Posted by    2013年06月20日 22:49
顔がチョンなんだけど料理できるの?このナマモノ
1010. Posted by Posted by   2013年06月20日 22:49
適当に評論してお金を頂く楽なお仕事です。
1011. Posted by    2013年06月20日 22:50
※1001
普通なの?
例えばどんな店が挙げられる?
あとレビュー削除したのが書き込んだユーザーだという根拠と。
1012. Posted by     2013年06月20日 22:50
>>996
横からだが、
スイスだとミネラルウォーターより、缶ビールの方が安いぞ
だから旅行者はケチる時、水飲まないでアルコール飲めなくても酒飲んでたりする人とかいる
1013. Posted by    2013年06月20日 22:50
客は水を頼んだ
でも料金は払いたくなかった

クレームすんなよ
1014. Posted by 周富徳   2013年06月20日 22:51
高級店なのに、こちらの隙をついていつの間にか水入れてきて「はい800円」っていうのはどうなの。
なんかせこい小銭稼ぎしてる感じがする。
1015. Posted by     2013年06月20日 22:51
※1001
食べログはな、一度投稿したら投稿者は削除できないんだよ

    ド    ア    ホ

1016. Posted by fだs   2013年06月20日 22:52
こいつ馬鹿だよな。
水に金をかけているといってもエビアンだって100円なんだし、高が知れている。

料理全般にいい水を使ってコストがかかっているというのなら料理代の原価に含めりゃいいんだし。

なんで水でぼったくるなんて幼稚な方法を使うのかね。
1017. Posted by マサヒ   2013年06月20日 22:52
フランスとイタリアの水としか言わないねぇ
具体的に取水地どこなのかな
まさかエビアンとボルヴィックじゃないよね
1018. Posted by    2013年06月20日 22:52
レビュー消したの運営だろ
1019. Posted by     2013年06月20日 22:52
海外では当たり前ねえ。
川越、海外での修行経験もないのに何いってるんだかw
まあなんというか
髪の毛だけではなく頭の中身もクルクルパーだってことが
全国的に知られてよかったじゃないか
1020. Posted by     2013年06月20日 22:52
>>1011
ん?
文句言ってるのがお前なら、文句言う根拠はお前が出さないといけなくね
フランス料理として一般的じゃないから怒ってるんだろ?
1021. Posted by     2013年06月20日 22:53
普通はオードブル→スープ→サラダ→パスタ→メイン→デザート&紅茶、コーヒーまでコース料金内だろ
アペリとデュナイ(食前酒や食後酒)もコース内に入ってる場合もあるけどコース料金内だぞ
水の不思議さときたら
1022. Posted by     2013年06月20日 22:53
>>1008
勝手に出された件に異論があれば真っ先にそこを否定すると考えるけど
1023. Posted by あ   2013年06月20日 22:53
ここは日本です大杉www
つーか、その通りだろ。
1024. Posted by    2013年06月20日 22:53
>>996
おwまwえw
地球上に国がいくつあると思ってるんだよww
そんなに調べたいならamazon usaとかで見てみなさい。
1025. Posted by    2013年06月20日 22:53
※1001
未だにユーザー削除が可能だと思ってたのか?
とんでもない情弱がいたもんだな
1026. Posted by Posted by   2013年06月20日 22:54
地のものを頂くなら、その食材が育った地の水を使うのが良いのは基本です。はたして海外の高級水を使うのがどれほどのものなのでしょうか?ブランド物に弱い評論家など無用の存在です。
1027. Posted by      2013年06月20日 22:54
>>1015
できるけど?

    ド    ア    ホ
1028. Posted by     2013年06月20日 22:54
※1001
あ〜あ、工作員は息を吐くように嘘を吐くよなw
1029. Posted by 川越   2013年06月20日 22:55
黙ってなよw
1030. Posted by     2013年06月20日 22:55
※1024
頭悪いな
主要7ヵ国とかイタリア料理なんだからイタリアや周辺国出しとけよ
1031. Posted by    2013年06月20日 22:55
昨日のショムニ兇虜栃送にあったな
「だってここ日本ですし」
1032. Posted by     2013年06月20日 22:55
理屈どうこうじゃなくて対応の問題
あと問題すり替えて開き直ったシェフの態度
1033. Posted by    2013年06月20日 22:55
※1027
涙拭けよww
1034. Posted by           2013年06月20日 22:55
勝手に持ってきたことを怒る人がいるようだが、こういう場所では当たり前の話。飲み屋でつきだし(お通し)も何も言わずに出るだろ。2000円くらいすることもある。景色のいい場所を使えば4,5万はかかるがいちいち確認もしない。そういう世界があることを知るべき。
1035. Posted by    2013年06月20日 22:56
※1020
文句とかどうでもいいから普通なことを教えてくれよ。
どの店だ?


それと、なんでレビューを削除したのが書込したユーザーだと決めつけたのかもだ。
1036. Posted by ろっこつ   2013年06月20日 22:56
論点が明らかにずれてるけど、これは故意だな。
本物の正論から逃げるときに論点をずらすのは詭弁の基本。
1037. Posted by     2013年06月20日 22:56
※1027
出来ないからw無理だからw
はい、終了。
1038. Posted by     2013年06月20日 22:56
※1001
食べログが消したことを追及されて「アクセス過多」「不適切」で消したと答えてただろ
1039. Posted by    2013年06月20日 22:57
サービスの不備くらい許してやれ
1040. Posted by     2013年06月20日 22:57
/紊卜繕發発生する事を明示していない
△修両ι覆魏燭眄睫世擦困妨楜劼謀呂稽繕發鮴禅瓩垢

これってさ、特定商取引法とやらに引っ掛かるのでは。
つまりヘタすりゃ本当に詐欺事件になりかねんレベルに
1041. Posted by カマ越   2013年06月20日 22:57
ここは日本です。
とか言ってるやつに限って、外人ぶってワイン飲んで気取ったりしてるんだよね

勝手に注がれて、たかが800円とられて文句言うなら、居酒屋のお通し料や飲み屋のねーちゃんの酒代とかにも文句言えばいいのに

店で何か行動するたびに無料ですか?って聞いて回ればいいのに


一人じゃなにも言えないから、誰かの文句に便乗して文句を言う可哀相な人たちへ・・・
1042. Posted by     2013年06月20日 22:57
やめてもう※1027のライフは0よ
1043. Posted by    2013年06月20日 22:57
※1027
消したのは運営ですよ
1044. Posted by    2013年06月20日 22:58
クズはクズなりに「勝手に出されて金取られる」とこだけついてればいいのにねー。
1002とかまーだ水の値段気にしてるやつらはこのクソ評論家と同レベルだよな。
論点はそこじゃないって散々言っといてまだ「水の値段」だよw
アホが多いな〜w
1045. Posted by    2013年06月20日 22:58
※1027
最強の情弱
1046. Posted by     2013年06月20日 22:58
擁護工作員の速度と量がすごいなw
低脳すぎて擁護できていないのが残念w
1047. Posted by あ   2013年06月20日 22:58
庶民の感覚からすると、水を勧められたら有料とは思えないかなぁ。

有料なら、表示するなり伝えるなりして欲しい。

でもこれ、もし数十円とか請求された
どうなるの?払わなきゃダメ?
1048. Posted by     2013年06月20日 22:59
※1034
川越の店みたいな下劣な場所は
お前の言うような「こういう場所」ではない。

残念w
1049. Posted by      2013年06月20日 22:59
>>1037
フォーム対応しないだけ
削除依頼で消えるわ。特に今回の問題はでかくなってるしな

一切消せないって意見はありえないだろ
1050. Posted by ブルー   2013年06月20日 22:59
擁護する人はせめてここのコメント欄に書いてあるTATUYA KAWAGOEの見解くらいは読んであげなよ。
1051. Posted by     2013年06月20日 22:59
    高    級    キ    ム    チ
1052. Posted by     2013年06月20日 23:00
※1027
うぅ・・可哀想・・・
1053. Posted by    2013年06月20日 23:00
※1027
削除しましたよって、カカクコム(食べログ運営)がJキャスに回答してたよ^^;
1054. Posted by     2013年06月20日 23:00
※1027
嘘に嘘を重ねるのは日本じゃ軽蔑の対照にしかならないよ?
1055. Posted by     2013年06月20日 23:01
こいつ海外そんなに行った事ないんだろ。
有料でも「水?コーヒー?」って聞いてくるよ。
恥さらし
1056. Posted by    2013年06月20日 23:01
※1049
言ってる事変えんな
1057. Posted by     2013年06月20日 23:01
※1008
有料のものを店員が間違えて出すなんてどんなゴミ屑な店だよw
しかもオーナーがそれを把握してないとか

1058. Posted by     2013年06月20日 23:01
※1041←何だこの妄想
1059. Posted by    2013年06月20日 23:01
※1049
消せるか否かは問題じゃない。
実際騒動後にも追記したようなユーザーがわざわざ騒ぎになったから消すとは思えないしな。
問題は、なぜ消したのがユーザーだと決めつけたのか、だ。
1060. Posted by     2013年06月20日 23:01
※1049
うわぁ・・・
1061. Posted by     2013年06月20日 23:01
※1027
ごめんなさい出来ないの?
1062. Posted by     2013年06月20日 23:01
1022
人間感情的になったら論理的に受け答えできないもんだよ。
1063. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:02
これだけ叩かれたら日本で食ってけないと思うので
日本には帰ってこなくて良いですから海外に移住してください

そこで同じ事をして同じ事を言われたら「日本では頼まなくても水が出る」とはけして言わないでください
(日本の評判が落ちます そして自分が間違っていた事を自覚してください)

もし同じ事をして何も言われなかったら日本の考え方に合わなかっただけだとですなので日本では流行らないので二度と戻らずに第2の故郷でがんばって下さい(棒読み)
1064. Posted by     2013年06月20日 23:02
※1027
1065. Posted by    2013年06月20日 23:02
※1049
1066. Posted by     2013年06月20日 23:03
※1049
だからもういいって(;ω;)
この流れでよくまだ書き込めるな
1067. Posted by     2013年06月20日 23:03
※1049
本当に見苦しいなあ・・・。

削除依頼で消せたとして
それが客が削除依頼したかのように言うのは屁理屈だわ。
もう諦めろ、恥の上塗りだw
1068. Posted by    2013年06月20日 23:03
※1027

※1049
1069. Posted by    2013年06月20日 23:04
5
※1049
運営自らが告白してる現実を受け止めてね
1070. Posted by    2013年06月20日 23:04
※1049
ずいぶんと図太い精神をお持ちだ事
1071. Posted by    2013年06月20日 23:04
>>1040
お門違いもいいところです。もう少し頑張りましょう。
1072. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:04
勝手に水が来て請求されたとなっているけど、
嘘ついてるか忘れてるかじゃね?

「水をください」←注文
「飲んでない」←知らない
「高い」←自己責任

まあ事実は闇の中
1073. Posted by     2013年06月20日 23:04
人気すぎな※1027※1049が少しも羨ましくない
1074. Posted by     2013年06月20日 23:05
※1049
もうゴールしていいんだよw
1075. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:05
こないだタイのペニンシュラのレストランで水頼んだら確か200Bくらいだったような?650円くらい?でも超高級と言われるホテルのレストランだし、そんなもんだと思った。そう思えれば安いもんだけど、水なんかに金払いたくねーよって人なら高いと感じるだろうね。特に日本じゃ蛇口ひねればそこそこうまい水が出てくるわけだし。水道の水飲むなんてありえない!って人たちからしたら高級レストランで800円の水飲むくらい普通だろうし。
1076. Posted by     2013年06月20日 23:05
まぁ仮に「高級店では水は有料が当たり前」なのだとしても
800円取るなら、せめて銘柄ぐらい知りたいわな
でも厨房からグラスに入れて持ってきて、会計にはただ
「水」としか書いてなかったんだろ?どんな水かも分からんのに
800円も払いたくないわw
1077. Posted by     2013年06月20日 23:06
1062
いやもうとっくにそういう段階ではないだろ

事実だから反論できないとされてしょうがねーよ
1078. Posted by     2013年06月20日 23:06
海外では〜、って言ってる時点で「日本では違う」ことを認めてる
何の言い訳にもなってない
1079. Posted by red   2013年06月20日 23:06
水を提供するというサービスに800円の値がつくのだよ
で、こいつの店に相応するサービスがあったかというと・・・
1080. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:06
※水の値段は1杯400円
1081. Posted by    2013年06月20日 23:07
つか料理の方がカバ高いのに水の値段に焦点が行く客も客だぞ?
1082. Posted by    2013年06月20日 23:07
※1072
「自分が頼んだんなら800円でも全然いいのに、勝手に持ってきて800円かよ」
という書き込みに対して
「貧乏人が店の苦労をわかりもしないくせに黙ってろ」
という反論をした時点で勝手に持ってきたことは半ば認めたも同然なんだよなあ。
1083. Posted by    2013年06月20日 23:07
そんなに海外好きなら海外でも砂漠でも好きに行って
水売ってろや。ココは日本だ。変なもんまで持ち込むな
1084. Posted by ななし   2013年06月20日 23:07
東京って突き出しのキャベツが600円もするの??
ばか
1085. Posted by    2013年06月20日 23:08
※1075
高級レストランと違うんだよなあ。
1086. Posted by 無しさん   2013年06月20日 23:08
テレビに出るような、自称評論家がまともな奴なわけがない。
1087. Posted by ななし   2013年06月20日 23:08
東京って突き出しのキャベツが600円もするの??
ばかみたいだな
1088. Posted by    2013年06月20日 23:08
川越は反論する際に感情的になりすぎなんだよ
1089. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:09
冷静になって考えてみれば
高級レストランじゃないけど綺麗なお姉さんがいるお店だと
頼みもしないお酒勝手ジャバジャバ注いでくるし 挙句注いだお姉さんも勝手に飲みだすし
勝手にやってきたお姉さん自体にも料金入ってるし
水800円程度かってに取ってても取られて無くても騒ぐほどのもんでもないな
1090. Posted by    2013年06月20日 23:09
※1081
値段聞いて予約したコースの価格に文句つけたとしたら本当にバカだろうな。
しかもバカ高いものでもないし。
1091. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:09
なんでも「海外では〜海外では〜」っていい加減にしろ!
ここは日本だ!
1092. Posted by     2013年06月20日 23:09
※1081
料理は客が希望して頼んだものだが
水は店が勝手に出してきたもの。

値段は関係ないよw
1093. Posted by    2013年06月20日 23:10
※1089
サービス料はコースに含まれてるんだよなあ…
1094. Posted by    2013年06月20日 23:10
川越シェフ若さ故の過ちかな
そうだとしてもだ

この評論家はお呼びではない
1095. Posted by     2013年06月20日 23:10
馬鹿じゃん 日本だよ
1096. Posted by     2013年06月20日 23:11
1077
きびしいね。
まぁそんなわけで事実は当事者しかわからんのだから、公共の電波使って
言っちゃいけないこと言ったことに対してのみ批判したい気分です
1097. Posted by あ   2013年06月20日 23:11
飲食店て、料理や飲み物をどんな値段で提供してもお咎めないの?

例えば、お水一杯3万円とか
1098. Posted by     2013年06月20日 23:12
言ってる事自体にはおおむね同意なんだが
その発端となるレビューと年収出した点については擁護しようがないわw
1099. Posted by ななし   2013年06月20日 23:12
海外の事を日本に当てはめられてもねえ?
w
1100. Posted by     2013年06月20日 23:12
>>1087
馬鹿なんだよ、本当に、お通しというものは!
東京だけじゃないけどな!
1101. Posted by    2013年06月20日 23:13
海原雄山が大根炊いたもので1億円ふっかけたようなもの?
1102. Posted by     2013年06月20日 23:14
こいつもわざと炎上して売名したいの?
1103. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:14
※1098
年収については謝罪してたと思う
流石に年収で馬鹿にするのはヤバイと思ったのかも
1104. Posted by     2013年06月20日 23:14
これは「勝手に運ばれてきた水なのに800円とられた」って話のなのに
なぜかこの話題を取り上げる奴はみんなズレてる
1105. Posted by     2013年06月20日 23:15
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ
ところでこの「いい水」の正体は?
もう一波乱くらいありそうな気がするけどw

つか、この手の高級店には最近とんと縁がないですorz。まーどんなに手が込んでるか知らないけど、そのまま喰ってウマイ物を切る煮る焼くのどれかでシンプルに喰う方が俺は好きだね。
1106. Posted by     2013年06月20日 23:15
>>1075
お前、ちょっと調べてみたけど
タイ人の平均月収が23000バーツらしいからタイ人にとっての200バーツって
日本人にとっての2500円くらいじゃねーかw

…地味に痛いわw
1107. Posted by     2013年06月20日 23:16
1096
その発言も問題だけどそれについては一応謝罪はしてる感じ

どっちにしたって「水800円」のせいで話がズレてんだ
1108. Posted by あああ   2013年06月20日 23:16
日本でも水は有料なんだよ!

問題は勝手に出されたのかどうかだけだって!
誰か店に行って確かめてきてくれよ!
高級店じゃないんだろ?大衆店なんだろ?気軽にいってきてくれよーーー
1109. Posted by    2013年06月20日 23:16
高い水、いい水ならボトルで持ってきて見えるところで開栓するよね?
1110. Posted by    2013年06月20日 23:17
韓国か中国で覚えたようなサービスしやがって、日本の恥晒しが
1111. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 23:18
このコメントは削除されました
1112. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 23:18
正直もう料理が美味いとか値段が妥当だとかそんなところが論点ではないから
年収400万の低所得者の傷つきやすいプライドを逆なでしてしまった以上どちらかが斃れるまで終わらないから
1113. Posted by     2013年06月20日 23:18
※1089
それ水商売の中じゃ低レベルなとこだよな
比較も出来ない頭弱い子なのか川越の店を低レベルだと言いたいのか・・・
1114. Posted by     2013年06月20日 23:19
どうでもいいけどお通しは拒否できるぞ、
1115. Posted by あああ   2013年06月20日 23:19
米1109
俺もそれが常識だと思うけど
ランチ5000円くらいの某レストランで同じことやられたことがある
川越だけってわけではないと思う
1116. Posted by ブルー   2013年06月20日 23:19
アグアジベベール♪アグアジベベール カマラ♪アグアジベベール♪アグアジベベール♪
1117. Posted by age   2013年06月20日 23:19
そこそこのお店に行ってるけど、日本の高級店でも水は無料だよ。 それも分からず、自分を擁護するのは、そもそも評論家としても残念。
1118. Posted by     2013年06月20日 23:19
>>1110
真っ先に類推したのは日本の悪習お通しだった
1119. Posted by     2013年06月20日 23:19
こ こ は 日 本 で す

郷 に 入 っ て は 郷 に 従 え
そのまま返してやるわ糞自称評論家()
1120. Posted by     2013年06月20日 23:20
まあ、デパ地下の惣菜よりは美味しいだろ
1121. Posted by ああああ   2013年06月20日 23:20
1114
うそだあああーーーー個人経営の居酒屋でもチェーンの居酒屋でも殆ど断られるよーーーー
東京です
1122. Posted by     2013年06月20日 23:20
水道水直飲み出来る日本とそうでない海外じゃあ、事情が違って当然だわな。

場所代なら初めからそう言えと。
1123. Posted by ブルー   2013年06月20日 23:21
ちなみにTATUYAKAWAGOEは予約2ヶ月待ち
1124. Posted by    2013年06月20日 23:21
ビール飲む→有料
ワイン飲む→有料
ウィスキー飲む→有料
ブランデー飲む→有料
水飲む→有料
別におかしくはない
ぼったくりバーならもっと高い
日本の常識に照らし合わせても問題無い
1125. Posted by    2013年06月20日 23:21
ここは日本と書こうとしたら、すでに書いてあった
1126. Posted by     2013年06月20日 23:22
1107
あ、謝罪してるんだ?それは知らんかった。
いずれ一度火が付いたらどうしようもないってことだな。

有名人じゃなくてよかったわ俺。
1127. Posted by     2013年06月20日 23:22
海外ならお前のやったことで裁判沙汰だけどな
1128. Posted by あ   2013年06月20日 23:22
米1123
がっかりー
頼む…誰か…誰か店に行って真相を…
1129. Posted by     2013年06月20日 23:23
>>1109
いや、しないんじゃないかなw
ソレやられたら一瓶全てサーブってことで800円どころじゃないぞw
1130. Posted by     2013年06月20日 23:24
1124
それらの飲み物はお前が頼まなくても勝手に持ってくるのかっつー話だ
1131. Posted by     2013年06月20日 23:24
TATUYAKAWAGOE
何回読んでもTSUTAYAと一度勘違いしてしまうわ
1132. Posted by     2013年06月20日 23:25
海外の高級店では、有料の水出すときは、中身を詰め替えていないことを示すために、ミネラルウォータの瓶を持ってきて、目の前で栓を抜いてからサーブするだろ。比べられるような状況じゃないよ
1133. Posted by    2013年06月20日 23:25
もういい加減許してやれよwww
と思ったら、また懲りずに反論してきたのかwwwww
まるで成長していないw
1134. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:26
えっと 海外の店じゃないよね?

何言ってるのこいつ?
1135. Posted by あ   2013年06月20日 23:26
米1129

え!?一本ででてきたんじゃないの?
1136. Posted by     2013年06月20日 23:26
勝手に有料の水が出てきて、手をつけていないのに課金するのはアウト。

有料の水を勝手にサーブしたことを批判する人が多いけど、別に出すこと
自体は店の自由。最初からテーブルの上に水のボトルを配置しておくスタ
イルでもよいわけで。これは海外ではよくある形。

この場合は、「手をつけたら課金、つけなければ課金ナシ」であるべき。
1137. Posted by     2013年06月20日 23:26
*お水に関しまして
話題になっている食べログの記事は数年前の記事であり、現在は
・お一人様15000円〜(15000円の内訳は、お料理、お飲物、税金、サービス料)、コース料理に加えてお好きなお飲物をお好きなだけ召し上がっていただいております。食べログに投稿いただいたお客様がおっしゃっておられるのは、輸入ミネラルウォーターのお値段かと思います。
ある程度のご予算を頂くレストランにおいては、いらしていただいたお客様に提供されるのは、通常の水道水や安価なミネラルウォーターではないことをまずはご理解いただきたく存じます。
その場合のミネラルウォーターというのは、イタリアやフランスから輸入したブランド銘柄のお水であることが多く、800円から1500円のお値段(銘柄・サイズにより様々)が通常、レストランがお客様に頂戴しているお値段です。また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。
この度の件で、食べログの在り方や、ネットニュースの在り方、心ない誹謗・中傷に困惑しておりますのも正直なところでございます。
本人の発言とは違った意味合いで、皆様に伝わってしまっているということを何卒ご理解いただければと思います。

株式会社TATSUYA KAWAGOE
1138. Posted by     2013年06月20日 23:27
海外なら当たり前
 ↓
高級店なら当たり前
 ↓
おねーちゃんの居る店なら当たり前
 ↓
ぼったくりバーなら当たり前 ←いまここ
1139. Posted by     2013年06月20日 23:27
海外の例を持ち出すのが悪いと言っている人が多いけど、ここは和食では
なく(一応は)イタリアンの店なので。価格帯が上がれば、より本場に
近づくのは当たり前。それとの比較対象として海外が持ちだされやすく
なるのもまた当たり前。
1140. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:27
勝手に持ってきて料金取ったとして
それが高級店なら割と普通のことなのか
川越の店だけがやってることなのか
1141. Posted by おもしろい名無しさん   2013年06月20日 23:27
コメ欄にもたまに沸くけど、どっかのまとめで記事タイトルだけ見てコメントしてんだろうなぁ。
1142. Posted by     2013年06月20日 23:28
>>1126
正しい認識を持って謝罪の姿勢を示せば
どうしようもないってことはないと思うけど
なんかこういうやらかす人って謝るのも下手なんだよ
1143. Posted by     2013年06月20日 23:29
※1075
だから頼んで出てくる分には1000円だろうが2000円だろうが構わないんだって

ってか、ネタ切れかい?
1144. Posted by     2013年06月20日 23:29
>>1127
訴訟大国アメリカの裁判は財力が全てだから川越が勝つだろw
1145. Posted by キチガイすぎる   2013年06月20日 23:29
お冷や持ってこようかってまるでタダのような言いぐさで
800円の飲料水持ってきたから揉めてんのにアホ過ぎるコメントだわな。
そんなので金がもらえる楽な仕事で羨ましい。
1146. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:30
※1139
確かに高級イタリアン名乗っておきながらバリバリの和食が出てきて文句言ったら
店側にここは日本ですって言われたら腹立つなw
1147. Posted by a   2013年06月20日 23:30
ここは日本だ、水代取られないってホント庶民すぎ笑笑

高級店なんてほとんどサービス料10%とかウォーターチャージとか取られるんだよ。本当に何にも知らないんだね笑

高校生だけどいい親に生まれてきてよかった
頑張ってね庶民ども!

ちなみに水は1杯800円じゃなくて飲み放題800円のところが多いよ
1148. Posted by      2013年06月20日 23:30
>本当にこの店が恒常的に有料の水を客に勝手に出して料金請求してたなら、苦情がもっと大量に来てなければ不自然
>何年も営業してれば年に数人の勘違い酔っ払いクレーマーがいるのは自然

だな
俺もそんな気はしてた
1149. Posted by     2013年06月20日 23:30
※1140
三ツ星でもやらねーよ
川越だけのマイルールだ
1150. Posted by     2013年06月20日 23:32
川越の店は勝手に有料の水は出してないと言ってるわけだが、叩いてる奴らは何を根拠に店が勝手に有料の水を出したと断定してるんだ?

貧乏人がミーハーな金持ちを妬んで叩いてるようにしか見えんw
1151. Posted by     2013年06月20日 23:33
>>1150
情報の信頼度が

食べログへの数年前の投稿>>>>>店の公式見解

何だから仕方ない
1152. Posted by     2013年06月20日 23:34
「水は断ろうね」と警戒してた連中にさえ
いつの間にか置くぐらいだからなぁ
カネに汚いチンピラなんてもんじゃないぞ、この店
そんな不作法な店がどうして高級店がどうこうと口にできるのやら
1153. Posted by     2013年06月20日 23:34
※1147
サービス料を取られた上に水代も取られてるからな。
そんなことも読み取れないようじゃこの先心配だよw
1154. Posted by     2013年06月20日 23:34
水と安全がタダの時代は終わったのダ!
1155. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:34
>>1150
ソース
1156. Posted by      2013年06月20日 23:34
※1147
川越の店はコースでも1万いかなくてとても高級店とは呼べないが
1157. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月20日 23:35
頼みもせず、勝手に注いで、挙げ句に金取る。
そんなん、錯誤を狙っていて、支払う義務が無い。
メニューにあって、オーダーしたのなら、800円が8万円でも仕方がないが。
1158. Posted by あ   2013年06月20日 23:36
海外は水道水が飲むのに向いてなかったり、水が日本より貴重だからだろ・・・
川越の店が蛇口から工業用水しか出ないなら飲料水に金払うことに文句いわねーわ
1159. Posted by     2013年06月20日 23:36
1142
乙武然り、そんな感じだな。
よし俺がかわりに謝罪してやろう

ただの水を『アクア』と称して押し売りしてすんませんでした〜
1160. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:36
※1156
1万以上のコースもあるよwww
1161. Posted by     2013年06月20日 23:37
今はもう飲み放題のコース一本にしてあるし、
食べログ運営にも備えさせてるし、
テレビをはじめマスゴミは皆味方

あとは被害者たちの記憶が薄れて行くのを待つばかり
1162. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 23:37
このコメントは削除されました
1163. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年06月20日 23:37
海外では有料、日本国内は異なる。自分で言ってるじゃない
馬鹿なの?
1164. Posted by     2013年06月20日 23:37
評論家も政治家も決まって「海外では」
こういう言い方する奴は決まって何も自分自身
の考察を持ち合わせていない三流。
1165. Posted by     2013年06月20日 23:38
>>1153
横からだけど、私はあなたの読解力の方が心配です…。
1166. Posted by     2013年06月20日 23:38
倫理の問題であって年収や値段の問題じゃないんだけどな
擁護してる奴も漏れなくバカなんだよなぁ
1167. Posted by     2013年06月20日 23:39
※1165
1168. Posted by     2013年06月20日 23:39
論点ずらせば誤魔化せるとでも思っとるのかこの馬鹿評論家は
舐めるな!とあえて言わせてもらおう
1169. Posted by     2013年06月20日 23:39
今の日本でもマキシム・レカン・ロオジエとかクレセントとかのグラン・メゾンに行って飯食えば水一杯で1000円〜1500円くらいは普通だよね
まぁ、最低でもディナーで1人4〜5万は取られるし、水の値段なんて全く気にならんレベルだけど
1170. Posted by     2013年06月20日 23:40
ヤクザ詐欺商法
1171. Posted by     2013年06月20日 23:40
頭の足りない評論家もいたもんだな
1172. Posted by     2013年06月20日 23:40
全力で潰しにかかろうぜ
1173. Posted by a   2013年06月20日 23:40
※1153
サービス料は水代じゃないけど?

もしかしたら海外経験とかないのかもしれないけど、海外でいうチップが日本で言うサービス料ね。日本の店はは勝手に取られる代わりにチップ払わなくていいシステムになってるんだよ。

だからサービス料と水代両方取られても問題なくない?笑
1174. Posted by     2013年06月20日 23:40
押し売りは出所したての犯罪者のすることだよ
恥を知れ川越
1175. Posted by     2013年06月20日 23:41
他店がイタリアフランスと言われても納得できないよ
浄水器から出るようなアクアを僕は信じない
1176. Posted by     2013年06月20日 23:41
>>1162と>>1137で内容が違うのはなんで
1177. Posted by     2013年06月20日 23:42
1169
誰もそんな話はしていない

ということに気付け馬鹿
1178. Posted by     2013年06月20日 23:42
これが普通だというなら今までの高級店のやり方がヤバ過ぎたんだろ
1179. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:42
「郷に入っては郷に従わなければいけない」

馬鹿すぎる。
客商売だって自覚すら無ぇのか?
消費者が自身の判断で商品が対価に見合わないと感じたら文句を言うのは当たり前。
年収だの海外での常識だのは関係無い。

最初から「貧乏人はお断り」って看板に書いとけよ、カスが。
1180. Posted by     2013年06月20日 23:42
※1173
海外では注文しなくても
水代は勝手にとられるのか?
1181. Posted by     2013年06月20日 23:42
2万位のコースじゃあまりないけど、いわゆるもっと高級な店なら確かに普通にあるってのは同意なんだけど、
そう思わせる魅力が店になかったり、マイノリティな意見をさもあたりまえと押し付けて、
それは年収のせいなんですと言ってしまったのが失敗だと思われ。
1182. Posted by     2013年06月20日 23:43
何も聞かずに有料の水出した前提で叩いてるけど、店側は全明否定
で、この食べログに何年も前に苦情書いた人以外は有料の水をいきなり注がれたなんて記述はほとんどない

この事実を客観的に分析すれば、自ずと答えは導ける
だが、盲信的で思い込みの強い阿呆は自分で何も考えられないから仕方ない
1183. Posted by     2013年06月20日 23:44
押し有為がばれたら今度は海外ガーで誤魔化そうとする
全く誠意のカケラもない腐った人間どもだ
1184. Posted by     2013年06月20日 23:44
まーた的はずれな「海外では」か

一番問題になってる勝手に出して金取ってることへの説明がないのもアレだが、散々「800円は正論」とか言っといて未だにどこのどんな水なのかサッパリ出てこないのが滑稽だな
1185. Posted by     2013年06月20日 23:44
騙されて取られても普通だと思い込んでた奴が擁護してるんだろ
自分のバカさを守るために
1186. Posted by あ   2013年06月20日 23:44
※1146

確かに1万以下の店に来る人なら一般人が多いからびっくりするだろうね

高級店の定義は誰も分からないけど、たとえばホテルマンダリンのビュッフェ、ヴェンタリオは7500円くらいでウォーターチャージがっつり取られるよ。
1187. Posted by     2013年06月20日 23:45
押し売りやったんだろ
だから騒ぎが大きくなってんだろ
認めろよ
往生際が悪いぞ
チョンか?あ?
1188. Posted by     2013年06月20日 23:46
これが普通ならこんな騒ぎにはならんわな
1189. Posted by     2013年06月20日 23:47
>>1187
押し売りをしたという確実なソースプリーズ
1190. Posted by    2013年06月20日 23:47
>>1162
>>1137は改変されてない?
>また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。

これブログに書いてないんだけど、マジで勝手に出してなかったって言及しているソースくれない?
1191. Posted by /   2013年06月20日 23:47
つまりは、「都合のいいトコだけ海外の真似事」してるってことでしょ。

その背景にある文化事情とか背景無視して。川越なんかただのミーハーなんだから真面目に語るのもなんだかな。
1192. Posted by     2013年06月20日 23:47
1189
前の記事でも見れば?アホ
1193. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:47
ここは世界的にも奇麗な水に恵まれた日本。タダが当たり前。海外の常識はあくまで海外。こんな浅くグローバリズムを唱えるやつにまともなやつはいないよ。
庶民相手に高級店(笑)しかもコースで5500とか、高級とはいわないわな。
百歩譲ってそういう高級店だとしても、庶民派で売ってる時点で相手にしてるのは庶民だろ?思うのは勝手だけど言っちゃいかんわ。
しかも都合が悪くなったら活字問題?アホかよ。そんな都合良く切り離すなや。

なんかうさん臭いとは思ってたけどやっぱ化けの皮が剥がれてきたねww
1194. Posted by     2013年06月20日 23:47
※1137には
"また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。"
ってあってこれがキモだと思うんだが
本人のブログにも公式ページTOPにもこれは書いてないよね?

1137のソースは何なの?
1195. Posted by     2013年06月20日 23:48
自称・自腹覆面レストラン評論家の友里征耶(ともさとゆうや)氏wwwwwww
こいつ幾ら金もらったんだ?wwww
論点すり替えてまで擁護しなけりゃならなかったんじゃねw
こういう自称評論家はどこにでもいるな。
1196. Posted by     2013年06月20日 23:48
1169
普通だよねってさww
俺を含むここにぶら下がってる連中はそんな店言ったことのない連中が
ほとんどだからw
こんなところで書き込みしてないで明日のディナーのことでも考えてたら?
君たちお金持ちが偉いのは十分にわかってるから。
1197. Posted by a   2013年06月20日 23:48
※1180

飲み物をなにもオーダーしなかったら、勝手に水が注がれてその分水代が発生するところとかもあるよ。

日本で
「お飲み物いかがですか?」「あ、大丈夫です、お水ください。」

は日本が無料だからそういう風になるだけで、海外では飲み物をちゃんと頼むよやっぱ
1198. Posted by     2013年06月20日 23:48
>>1185
騙されてると勝手に思ってる被害妄想たくましいのもどうかと思うよw
1199. Posted by     2013年06月20日 23:48
いい水いい水と言ってるけど何で未だに水情報が一切出てこないんだよw
1200. Posted by      2013年06月20日 23:48
>>1192
食べログ()への投稿記事がソースなんですか(失笑)
1201. Posted by     2013年06月20日 23:49
四方を海で囲まれた島国の日本でそれ言われてもねぇ…
だいたい、洋食っていっても「日本人の口にあわせて味をつくる」のに
お値段設定だけ海外に倣ってます仕様なのか。

つかこの評論家、論点すりかえしてねぇ?無断で出した水で金とったのが
問題になって、その批判に年収出して嘲ったから問題になったんだろ。
1202. Posted by     2013年06月20日 23:49
謝罪するならごちゃごちゃ抜かすな
恥の上塗り屋上屋重ねはバカのすることだ
1203. Posted by     2013年06月20日 23:49
※1198
騙されてるやつは騙されてることにも気づかない
だからバカ
1204. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 23:49
こういう論点ズレ評論家ってのは必ず海外を例えに出すんだよなww
1205. Posted by     2013年06月20日 23:50
1200
気違いはすっこんでろ
1206. Posted by     2013年06月20日 23:50
*1200
ヘラヘラしてて気持ち悪い
消えろや
1207. Posted by    2013年06月20日 23:51
金をもらったんだから擁護するのが仕事!
日本では仕事が一番偉い!
1208. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:51
※1199
俺が思うに井伊さん家の水道水
1209. Posted by      2013年06月20日 23:51
押し売り詐欺師川越
1210. Posted by     2013年06月20日 23:51
※1137が改竄と思われる件
1211. Posted by     2013年06月20日 23:51
ソースも探せん情弱が生意気にここへ書くなってのw
1212. Posted by 名無しさん   2013年06月20日 23:51
論点ずれてたアホス
1213. Posted by    2013年06月20日 23:52
>>1200
勝手に出してないなら、出してませんて言えばよくね?食べログ読めば、値段じゃなく勝手に出されて怒っているのは明白じゃない。なんでそこに触れないのかなあ?

勝手に出してないって言及しているソースプリーズ。
1214. Posted by     2013年06月20日 23:52
>>1199
そこが論点ではないからだよ。ハニィw
1215. Posted by     2013年06月20日 23:52
海外を持ち出されてもさ
日本では押し売り詐欺が通用するほど民度低くないんだよ
1216. Posted by     2013年06月20日 23:54
※1214
いやおもいっきり論点なんだがwおバカさん
1217. Posted by あ   2013年06月20日 23:54
ちょいちょい出てくる"情弱"ってのは、情に弱い人の事?
1218. Posted by あ   2013年06月20日 23:54
テレビ局はこぞってこいつをゴリ押ししててウザかったからちょうどいいや。
辛口評論したあとでコンビニ弁当絶賛したり、果ては声優やらCDやら、こいつはブレまくってるよな。
早く消えねえかなー。セレブしか相手にしたくないなら、川越も願ったり叶ったりだろうよ
1219. Posted by    2013年06月20日 23:54
水道水でもうまいって大谷日堂が言ってたし
山岡さんは日本の水道水は素晴らしいって言ってた。
それよりもわざわざ金かけて海外の水使う理由は?
1220. Posted by     2013年06月20日 23:54
高級料理店には、"高い"というクレームに対し、声を荒げない品位が必要でしょう。
乙武氏は障害者のイメージを損ない、川越氏は高級料理店のイメージを損なった。
有名人であれば発言しだいで、他人にも悪影響を及ぼす。
匿名での発言は卑怯と言う人がいるが、実名だと人物次第で遥かに大きな波紋を生む。
1221. Posted by     2013年06月20日 23:54
どこの水かもハッキリ公表できない時点でねw
1222. Posted by     2013年06月20日 23:55
横やりスマソ
残念ながらバカは※1216
1223. Posted by     2013年06月20日 23:55
押し売りがマズかったことは感じてんだよね
その上でなお誤魔化そうとして海外とか言い出してんだよね
汚いよな根性がババ色
1224. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 23:55
このコメントは削除されました
1225. Posted by うどん   2013年06月20日 23:55
日本沈没!わるくなかたい、嫌ならいくな!
もうこのての話はヤメロ!
あいつもしばらくネットやめたら…
日本だけだぜ
こんなにネットに反応してる料理人達は…
あ料理人じゃないか
1226. Posted by     2013年06月20日 23:56
1222
おまえだけがなーw
1227. Posted by     2013年06月20日 23:56
ローカルルール持ち出して
正論だと主張する無能評論家w
1228. Posted by     2013年06月20日 23:57
※1222
おっとバカが反論できずに横やり自演w
1229. Posted by (・∀・)   2013年06月20日 23:57
見事な論点のズレですね
1230. Posted by     2013年06月20日 23:57
ぼったくりバーで法外な料金取られて
国によってはアルコールはこのくらいするって言われて
はいそうですかで払うか?払わないだろ
1231. Posted by a   2013年06月20日 23:57
※1219

ミネラルウォーターと水道水を一緒にしたらだめでしょ笑笑

レベルが違う笑
1232. Posted by 評論家(笑)   2013年06月20日 23:57
この人の写真毎回笑えるんだけど

お笑い系?
狙ってるよねあの顔(^^;)
1233. Posted by     2013年06月20日 23:58
1226
消えろ低脳
1234. Posted by     2013年06月20日 23:58
1226
いや残念だけど本当に論点じゃないから
1235. Posted by     2013年06月20日 23:58
川越は腐った人間だ
腐った人間の出す料理など残飯以下
料理人の面汚し
とっとと店畳め
1236. Posted by 草加   2013年06月20日 23:58
どっちもどっち。
百姓に『この百姓が』って言ってるようなもんだ。
1237. Posted by     2013年06月20日 23:59
1216
論点は頼んでないと客が主張する水の料金を払うか払わないか
であって、水の値段が10円だろうと10000円だろうと関係ないよね。
何言ってんのお前?
1238. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月20日 23:59
このコメントは削除されました
1239. Posted by     2013年06月20日 23:59
800円取ってなんでどこの水かも答えれないんだよ
1240. Posted by 名無し   2013年06月20日 23:59
※1218
数字が取れるから出してるだけでそれはゴリ押しとは違うと思うぞ
人気が陰って数字が取れなくなったらすぐ消えると思う
数字が取れなくても無理やり出すどっかのアレはゴリ押しだけど
1241. Posted by     2013年06月21日 00:00
1216
論点は川越の店が押し売り店だったってことだけだよ
わかったかい?おバカさん
1242. Posted by     2013年06月21日 00:01
1241
だからソースは?おバカさん
1243. Posted by     2013年06月21日 00:01
※1237
お前が何言ってんの?
その水が水道水なんじゃないかという疑いも加わってこんな騒ぎになってんのに
1244. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 00:01
このコメントは削除されました
1245. Posted by     2013年06月21日 00:02
1242
バカだけど探してこいよ犬野郎
1246. Posted by 名無し   2013年06月21日 00:03
まずここは日本ですし水なんていくらでもありますしねぇ

というか散々言われてるけど値段じゃなくて勝手に注がれて後で800円でしたって言われたのに怒ってんだろ? 評論家のくせして論点ズレてんのわかってねぇのかよw
1247. Posted by     2013年06月21日 00:03
ソースもなく事実認定しようとする馬鹿に
ソースもなく否定しようとする馬鹿

残念ながらここには馬鹿しかおりません
1248. Posted by     2013年06月21日 00:03
※1241
バカじゃねえの?
押し売りしたならその押し売り品に話が行くのは当然だろ
ほんとにいい水だと妄信してんの?お前www
1249. Posted by     2013年06月21日 00:03
論点わかってねえな
猿並みの脳しか持ってねえくせに反論したがる外食評論家()
1250. Posted by あ   2013年06月21日 00:03
>>1239
たとえ水道水だろうと、自分の店で出すものにいくらつけようと勝手なんじゃないかなあ?
1251. Posted by     2013年06月21日 00:03
ソース言ってる奴はコメント欄ちょっとは見ろって
そこにあるだろホレw
1252. Posted by 名無し   2013年06月21日 00:03
論点で盛り上がってる皆さん
どう見ても釣りなのでそろそろほっといたほうがいいですよ
1253. Posted by     2013年06月21日 00:03
んでだれか
※1190
※1194
の件のソース知らん?
1254. Posted by     2013年06月21日 00:04
※1197
この客は最低でもビールを注文してるから
お前の発言には意味が無いよ
1255. Posted by     2013年06月21日 00:04
海外のエビアンやペッドボトルの水は100円位なんですが
その辺は大丈夫なんですかねぇ・・・
1256. Posted by    2013年06月21日 00:04
郷に入れよ
1257. Posted by     2013年06月21日 00:04
人間のクズが湧いてて面白いなぁ(笑)
川越はクズを雇ったのか
1258. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 00:04
>>そういうところに行ってしまったら、郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

ここは日本なので郷に従ってください
1259. Posted by     2013年06月21日 00:04
1243
お前の中での話をさも全体の様な口ぶりで話すなよw
1260. Posted by     2013年06月21日 00:05
うわ、食べログに書き込んだ人は賠償金とか言っちゃってるのか…
これはちょっと…うーむ…
1261. Posted by    2013年06月21日 00:05
妥当じゃない値段なら払わなくてもいいけどな
1262. Posted by     2013年06月21日 00:05
さすがは川越
クズの中のクズ
お友達もクズが多いんだろうねwww
1263. Posted by     2013年06月21日 00:06
※1261
いったんは払って、後から何やかんやで謝罪と賠償を求めてくるのが(ry
1264. Posted by     2013年06月21日 00:06
※1260
ソース
1265. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 00:06
このコメントは削除されました
1266. Posted by     2013年06月21日 00:07
で、結局どこの水よ
どこの水かも不明なもの飲ませて金取ってんじゃねえよ
1267. Posted by     2013年06月21日 00:07
口から出まかせ評論家だからなぁ
金貰えりゃどんな無理な言いくるめでもできるって思っとるペテン師みたいな奴よ
1268. Posted by あ   2013年06月21日 00:07
この評論家金貰ってんの?誰から? 川越の件はここ2チャンネルでは鎮火したんだろ。再燃させて川越プラスにならないだろ。
1269. Posted by     2013年06月21日 00:08
1264
つ1265
1270. Posted by     2013年06月21日 00:08
まあどこの水かは言えないんだろうね
正直に言うと批判がもっと来るから
1271. Posted by 名無し   2013年06月21日 00:08
海外じゃ水が有料とかほとんどの日本人は知ってるし、で、ここは日本ですしおすし
1272. Posted by     2013年06月21日 00:08
>>1260
バカか?
不当な値段を支払わされて被害を被ってるんだから、賠償請求するのは当たり前だろ
バカは口を挟むな
1273. Posted by あ   2013年06月21日 00:08
のちの、水掛け論である
1274. Posted by あ   2013年06月21日 00:08
>うわ、食べログに書き込んだ人は賠償金とか言っちゃってるのか…
>これはちょっと…うーむ…

川越擁護派が捏造して分断工作ですかwwww
1275. Posted by      2013年06月21日 00:08
頼んでないのに勝手に置いたのが問題だろ
その点を聞けよ。クソ記事。
1276. Posted by      2013年06月21日 00:09
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います
凄いブーメランだな。ならまず日本の慣習に合わせろバカ
1277. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 00:10
このコメントは削除されました
1278. Posted by      2013年06月21日 00:11
離婚を繰り返す人だから人格的に問題あるのは分かりきってたこと
1279. Posted by    2013年06月21日 00:11
川越のコメントまだ?
1280. Posted by     2013年06月21日 00:11
800円ごときで切れる貧乏人が湧いてるなwww
てか金ないくせに背伸びして代官山とか行くからそんなことになる
貧乏人はおとなしく近所のファミレスにでも行っとけよwwww
1281. Posted by     2013年06月21日 00:11
800円なのは別にいいんだよ。
問題は頼んでもいないのに置いて有料とぬかすこと。
ぼったくりバーと同じ論理だぞw
1282. Posted by     2013年06月21日 00:11
川越って擁護する価値あんの?
やってることはすげぇクズなんだけど
1283. Posted by     2013年06月21日 00:11
意図的に論点がずらされ、専門家による的外れな叩きが行われている。
メディアお得意の手法だけれど、そろそろこういうのは通じなくなってくると思うな。
少なくても、インターネットを利用する人達には既に一切通じてい無い。
1284. Posted by     2013年06月21日 00:11
似非シェフにど阿保の自腹覆面レストラン評論家の友里征耶

基本的に海外では水は有料だし・・って殆ど海外では水道水飲めない国だって理由を書けよ根っからの詐欺師だな阿保は喋るな!

同業社も言ってるぞ川越と一緒にするなって、やり方がホストクラブ商法だな客に嫌と言い難い状況を見越して押しうる、まあこんな人間性の店が出す料理など食べる気にもならん料理も人間性がものを言うからな飲食店として終わったな!
1285. Posted by     2013年06月21日 00:12
※1277
さんきゅ〜
発端となった書き込みの人は頑張るみたいだなw
応援しよ
1286. Posted by あ   2013年06月21日 00:13
ただ、値段に対して不満を漏らしてるだけのコメントが目立つな。

売る方からしてみりゃ、なんでテメーの思い通りの値段にしなきゃなんねーんだ?イヤなら来るなタコ。ってとこだろうな。
1287. Posted by     2013年06月21日 00:13
>>1266
一々説明する義務はないし、
お前は食べに行った店で出てくる食材の産地をすべて把握してるの?
1288. Posted by     2013年06月21日 00:13
川越を擁護する気はサラサラないが、何か文句言ってる女もかなり怪しいのは間違いないみたいだな

どっちも日本人じゃないようだから、思う存分、潰しあってくれたまえw
1289. Posted by    2013年06月21日 00:14
※1286
>ただ、値段に対して不満を漏らしてるだけのコメントが目立つな

そうか?「勝手に〜」の方が多くね?
1290. Posted by     2013年06月21日 00:14
米1277のが川越叩きしてる人たちの唯一にして絶対のソースですかそうですか(爆
1291. Posted by     2013年06月21日 00:15
便乗、炎上www
稼ぐためなら手段選ばず、ですか
こういう人ってほんと恥ずかしい人だよね
1292. Posted by     2013年06月21日 00:16
※1137
結局キチガイクレーマーが勘違いしてたってことなのか?
それともあえて誤解を招くような接客だったのか

結局残ったのは「(当時は)料理の値段・質・サービスは一流店未満なのに、飲み物の値段だけは一流店並の価格」ってだけか
微妙な店ならこのくらい普通にあるしどうでもいいな
1293. Posted by 名無し   2013年06月21日 00:17
外国でどうであれ日本では違うだろ

たわけが
1294. Posted by     2013年06月21日 00:17
よぉ、川越
いい宣伝になったなw
これでやっと静かになるし
落ち着いて仕事ができるだろ?
よかったな(笑)
1295. Posted by    2013年06月21日 00:17
>ただ、値段に対して不満を漏らしてるだけのコメントが目立つな。

それが問題ではないって意見の方がよっぽど多い。
魂胆が見え見えだよ、やっすいな。
そんなつまらん誘導に乗ってくれる人がいるといいな。
1296. Posted by     2013年06月21日 00:17
米1290
元々そこから始まったんだから当たり前だろっていうか、既にそれ自体が2年前の記事だぞ?
今は同じ内容のコースを6000円アップで提供している。
誰も飲み物頼んでくれなくなっちゃったから、強制的に飲み放題にしてなwwwww
企業努力という言葉を間違った様に解釈しているとしか思えない店だは。味を上げろ、味を。
1297. Posted by     2013年06月21日 00:18
1290
ま、涙を拭き給えよw
1298. Posted by     2013年06月21日 00:18
>1280
お前が金持ってそうな事言うな万年100円マックが けっ!
1299. Posted by     2013年06月21日 00:19
さっきから賠償金、賠償金言ってる奴らがいるけどさ
ソース見ても賠償金なんて言葉全く出てこないよ。

捏造するのもほどほどにしてけよ。
1300. Posted by     2013年06月21日 00:19
お前ら激おこプンプン丸すぎんだろ・・・・川越さんはキムチをプロデュースした庶民の味方だぞ
生意気少年BOYな性格はテレビ用のネタだろJK
1301. Posted by     2013年06月21日 00:19
>>1277
なんかこの言い草がクレーマーのソレそのものだな…。
川越擁護というより、クレーマー女がそれ以上の糞だからじゃねw
1302. Posted by     2013年06月21日 00:20
ペテンの技術もまだ未熟
評論家などと名乗るのはまだ10年早いねこいつ
1303. Posted by あ   2013年06月21日 00:20
>>1295
別に魂胆なんか何もないけどね。
君には何が見えてるんでしょうか?
1304. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 00:21
このコメントは削除されました
1305. Posted by     2013年06月21日 00:21
※1301
どう見てもそう考えることは出来ないだろ
怒りのあまり、冷静に考えることも出来なくなっちゃったのか?
1306. Posted by    2013年06月21日 00:21
※1292
「お水でもお持ちしましょうか?」と、「でも」を付け、サービスやついでみたいな
まるで料金のかかるような言い方をしてない聞き方も追加で。

「勝手に〜」は言った言わないの水掛け論になりそうだな。勝手に〜はソースが食べブログだし、
勝手じゃない〜は、じゃあ何で数年間否定しなかった?ってなるし。
1307. Posted by     2013年06月21日 00:22
>食べログの記事消されちゃったから...でも、原型の文章持っているので、他のブログで公開しまふ。
>公開する気なかったのですが、賠償金も欲しいですし...爆
>ニュースをお騒がせしたあたしの正義の文章よみたい方はこちらからどうぞ〜ん(笑)


この表記はソース見てもどこにもないから捏造だよ。
1308. Posted by    2013年06月21日 00:22
※1303
マジかよ…
ぢとしたらちょっと同情するしかない読解力というか統計能力なんだが…
え、だいじょぶ?
1309. Posted by あ   2013年06月21日 00:22
そのうち、売ってるもの全ての値段にケチつけそうな奴ばっかだな
1310. Posted by    2013年06月21日 00:23
誰が値段にケチつけてるんだ?
1311. Posted by     2013年06月21日 00:23
>賠償金も欲しいですし...爆

うっわぁ・・・
息を吐くように捏造するんだな、擁護工作員って
どこのチョンだよ
1312. Posted by え   2013年06月21日 00:24
2ちゃんの反応やここのコメントうぃ見て思ったのは「年収300万400万」とか「海外では」という言い方が多くの人のコンプレックスを本当によく刺激するということだ。

どんなに正論を言っていても相手のコンプレックスに触れて怒らせたら勝ち目はないね。
1313. Posted by あ   2013年06月21日 00:24
>>1038
全然大丈夫!心配しないで。
1314. Posted by     2013年06月21日 00:24
キモー
このコメ欄工作員が沸きすぎ
1315. Posted by     2013年06月21日 00:24
川越の性格なら全日本人を敵に回しかねない
1316. Posted by    2013年06月21日 00:25
川越擁護派は
「賠償金も欲しいですし」のソースをさっさと出さないと
捏造扱いされるぞ。どこにあったの?
1317. Posted by あ   2013年06月21日 00:25
>食べログの記事消されちゃったから...でも、原型の文章持っているので、他のブログで公開しまふ。
>公開する気なかったのですが、賠償金も欲しいですし...爆
>ニュースをお騒がせしたあたしの正義の文章よみたい方はこちらからどうぞ〜ん(笑)


↑これ、本当に本人なら、ブログに賠償金云々の記事追加してみろよ
1318. Posted by     2013年06月21日 00:26
>>1305
↓これだぞ?お前こそどうかしちゃったのか?

>食べログの記事消されちゃったから...でも、原型の文章持っているので、他のブログで公開しまふ。
>公開する気なかったのですが、賠償金も欲しいですし...爆
>ニュースをお騒がせしたあたしの正義の文章よみたい方はこちらからどうぞ〜ん(笑)
1319. Posted by    2013年06月21日 00:26
モノの価値が違う海外を引き合いに出しても、日本人の理解は得られないでしょ。
テレビ依存症の人等はこの論法で誤魔化せるんだろうけど・・・。
1320. Posted by     2013年06月21日 00:26
※1277
しれっと文章を捏造する外道乙
1321. Posted by おもしろい名無しさん   2013年06月21日 00:26
論点すら読み取る能力のない低能は、評論家なんかやめろ
お前には無理
1322. Posted by     2013年06月21日 00:26
もうこんなキチガイに関わるなよ
行きたい奴だけ行け
1323. Posted by     2013年06月21日 00:26
ブログに無いことをあたかも言っているのかのように捏造するのはマジで大事になりかねないぞ。
捏造してる奴はそろそろ手を引いておかないと冗談じゃすまなくなるよ。
1324. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 00:26
このコメントは削除されました
1325. Posted by    2013年06月21日 00:27
居酒屋で言うところのお通しって聞いたけど
高級料理店では水代取るのは常識でメニューに載せるなんて恥ずかしいんだとか
たしかに居酒屋で「お通しいらないです」とか恥ずかしくて言えないつーか普通言わないよね
そういう感覚じゃない?
まあ俺みたいな貧乏人には分からない世界だけど
1326. Posted by    2013年06月21日 00:28
日本人の平均年収程度の奴等は川越の店には行っちゃあいけねぇって事だから俺は絶対に行けないな…。 ここにもしかしたら居るかも知れない金持ち以外は行かないようにw 
1327. Posted by     2013年06月21日 00:28
食べログの人のブログ、
言うべき事ちゃんと言うし魚拓取ってたりとか
結構好感持てたわこの人。
1328. Posted by     2013年06月21日 00:28
※1318
さすがにお前それはヤバいのでは・・・
まさかお前さんは嘘を百回言えばの民族か?
1329. Posted by    2013年06月21日 00:28
経歴詐称はホント?
1330. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 00:29
このコメントは削除されました
1331. Posted by    2013年06月21日 00:29
※1318

それのソースをくれ。見つけられないので。URLを貼ってくれればよいから。
1332. Posted by あ   2013年06月21日 00:29
人によって常識も変わってくるからな。
身の丈に合った店に行けってことだな。
1333. Posted by     2013年06月21日 00:30
とうとう捏造して書込み主を誹謗中傷する作戦に出たのか
下手したら川越サイドからも撃たれる予感
1334. Posted by     2013年06月21日 00:30
>>1318
嘘を嘘とry
1335. Posted by    2013年06月21日 00:30
※1332
分かった、コースで1万円以下の庶民的なレストランに行くとするよ。
1336. Posted by    2013年06月21日 00:31
お金払ってバカにされるほどコッチはMじゃないですから
1337. Posted by 以下、VIPにかわりまして佐藤裕也がお送りします   2013年06月21日 00:31
勝手に持ってきたことに対しては一切触れないのな
評論家もグルか?
1338. Posted by     2013年06月21日 00:31
※1318みたいなやつがタイトルだけ見て頓珍漢なコメントするんだろうな

それか工作員 無駄だっての
1339. Posted by 名無し   2013年06月21日 00:32
来たよ

海外では〜っていうやつwwww来ると思った
1340. Posted by     2013年06月21日 00:32
1318
お前良いのか?ファイナルアンサー?
1341. Posted by     2013年06月21日 00:33
端的に言えば
黙って水を入れて金を取った
ということになるけど、
これって法的に完全アウトでしょ?
1342. Posted by 1318だけど   2013年06月21日 00:34
1277貼ったの俺じゃないんだけどw
何と戦ってるの?
1343. Posted by ぴ   2013年06月21日 00:34
賛否両論、ある程度収入があり高級店を知っている連中はOK、その真逆の連中がアウト。
ただ客も店を選べるし、店だって客を選べるから、今後川越さんの店の営業方針がはっきり見えて良かったじゃん。
ただ格差が広がりすぎると、どっかの映画みたいに色々な居住区に区分けされる事も無いとは言えないな。
1344. Posted by 名無しのはーとさん   2013年06月21日 00:35
ありとあらゆる医療機関は値段も言わずにサービスしては金を取るけどな
しかも失敗しても金は取るんだから
1345. Posted by トロント住民   2013年06月21日 00:35
カナダ住みだけど、高級レストランでも水道水ならタダだよ。ミネラルウォーターやスパークリングウォーターなら金取られるけど、メニューにちゃんと書いてある。海外でひとくくりにするのはいかにも海外へ行った事ないや奴が使う言葉。
1346. Posted by     2013年06月21日 00:35
※1342は※1318か?
引用しといて何を抜かしてんだ
1347. Posted by     2013年06月21日 00:36
海外だったら
ビノ(ロッソ/ビアンコ):400円
ビラ:500円
アクア(ガサータ/ナチュラーレ):800円
って書いてあるメニュー表をもらえるんだよ
だから殆どの人は酒を頼む
メニューもらえない上に(海外的には)健康ヲタくらいしか頼まないような水を勝手に置くとかありえない
1348. Posted by 限度があるってば   2013年06月21日 00:36
え?1318のって捏造なの?幾ら何でもそれは拙いわ
釣りでした(ニコッでは済まされない悪戯
1349. Posted by     2013年06月21日 00:36
>1344
そりゃあ流石に法的に保護されてるでしょ。
飲食店ごときが無言で水いれて金とる事について保護されてるとは思えないんだけどw
1350. Posted by     2013年06月21日 00:36
書込した人の記事を捏造して「賠償金」云々の嘘を流布するのは
普通に名誉毀損になる件。

早めに謝っておかないと通報されてもしらんぞ。
1351. Posted by    2013年06月21日 00:37
※1342
まんまと釣られた感想ドゾー
1352. Posted by 名無し   2013年06月21日 00:39
小林可夢偉も同じことTwitterで言ってたな
1353. Posted by 1318だけど   2013年06月21日 00:39
>>1346
引用もなにも1277のコメントコピーしただけなんだけど?
えっwそんなことも分からないとかもう寝た方がいいよ?
1354. Posted by    2013年06月21日 00:39
別に水が有料でもなんでもいいけどさ、そういう店に当たらないように食べログのレビューチェックするわけじゃん
川越も水の800円なんか屁とも思わない金持ちばかりが顧客になってくれて嬉しいだろう
こういうレビューがあったおかげでみんな喜んでるのになんであわてふためいてるの?
1355. Posted by 捏造すんなw   2013年06月21日 00:40
※1343
金持ち層からも全く賛同を得られていない件
1356. Posted by 勉強しましょうね   2013年06月21日 00:40
リストランテなんて知りもしないお子さまが
ここは日本とか言ってるまたズレた意見も笑える。
カワゴエだろうとなんだろうと本格イタリアン(笑)を望んで店行くんでしょ?
現地流の文化が楽しめてよかったじゃん。
一般常識も知らないのにミーハー気分だけで調子に乗るなよババアってことだよ

文化ギャップ受け入れられないなら回転寿司やらサイゼリアやら行けばいいんだよ。
ちゃんとうまいよ?
1357. Posted by     2013年06月21日 00:40
捏造と言えば※1137もソースがないよね
1358. Posted by あ   2013年06月21日 00:40
>>1335
そのほうがいいよ
1359. Posted by    2013年06月21日 00:41
※1342
でも※1318は貴方ですよね?※1318には何がコピペされてますか?
そして、それは正しいかどうか確認できないものでしたか?
1360. Posted by 1318だけど   2013年06月21日 00:41
>>1342
ノ、ノーコメントで!!
(ナチュラルにつられて…ぐやじいでずorz)
1361. Posted by     2013年06月21日 00:41
※1353
自信満々に
>これだぞ?お前こそどうかしちゃったのか?
とかいっておいて惨めだなwwww
1362. Posted by え   2013年06月21日 00:42
香港のレストランには1枚8万円ぐらいのアワビが勝手に出てくる店もあるけれど。

好きこのんでそういうところに行く金持ちもいる。
1363. Posted by     2013年06月21日 00:42
1353
よく理解できてないみたいねw
流れをもう一度確認してみたら?

僕はもう君には関わらないけど
1364. Posted by ※1352   2013年06月21日 00:43

可夢偉は川越が正論とかそういうことは言ってなかったけどな
1365. Posted by     2013年06月21日 00:43
※1353
あからさまな釣りにまんまと引っかかっちゃったね
ねえ、今どんな気持ち?
1366. Posted by     2013年06月21日 00:43
※1353
コピーも引用だろ。
引用したら自分の発言には
責任を持たなければいけないよ。
1367. Posted by    2013年06月21日 00:43
問題はそこじゃねええええええ
評論家()
1368. Posted by    2013年06月21日 00:44
※1353
『↓これだぞ?お前こそどうかしちゃったのか?』

このコメントは、無かった事になってるのか?
1369. Posted by 1318だけど   2013年06月21日 00:45
>>1359
>>1353

粘着するなぁw
1370. Posted by     2013年06月21日 00:45
※1353
かいてあることをそのまましんじちゃいけないよ
つぎからはちゃんとじぶんのめでソース(そーす)をたしかめて、
じぶんのあたまでちゃんとかんがえよう
ひとつおりこうさんになったね
1371. Posted by    2013年06月21日 00:46
高級なお店だと水が有料なのは普通ですしおすし...
とはいっても水はサービスっていうのが根強い日本では
水代頂いてますとか注意喚起でもしておけば良いかもしれないがな
1372. Posted by    2013年06月21日 00:46
勝手に文章捏造してレビュアーを貶めてんのか。最低だな。
箍が外れた社会不適合者は早く土に還れよ。
1373. Posted by あ   2013年06月21日 00:46
でもまあ、800円でよかったよな。
頼んだつもりのないお水が一億円とかだったらヤバイ。
1374. Posted by    2013年06月21日 00:47
一番大きいのは水の問題じゃなく、川越の選民思想みたいなものだろ。誤魔化されるな。
年収300万や400万の人間を、味もサービスも分からない人間だから、不満があっても黙ってろ!と川越シェフが言ってるのとおなじだよ。
1375. Posted by デスゥ   2013年06月21日 00:47
天狗になった馬鹿は、放っておけば
自然と業界から干される
1376. Posted by    2013年06月21日 00:47
※1369
反論できなくて意味不明な批判に走ったか・・・お疲れ。
もう後釣り宣言して逃げた方が、
これ以上恥をかかなくて済むと思うよ。
1377. Posted by アホノミクス円安で水一杯800円に向かう   2013年06月21日 00:47
円安で燃料、原材料、電気代が跳ね上がり輸出企業
以外はアホノミクスで火の車!
景気は着実に上向いているのではなく消費税を
逃れる為に高額商品、耐久材が緊急避難的に先売れ
しているに過ぎない。サギノミクス経済だ。
1378. Posted by    2013年06月21日 00:48
5500円と7700円の自称高級ディナーコース(笑)
代官山でこの値段て(爆)
1379. Posted by s   2013年06月21日 00:49
まだ水代で騒いでてちょっと笑った
正直あほくさw
っていうか、本当恥ずかしい
1380. Posted by あ   2013年06月21日 00:49
>>1374
言わしとけばいいじゃん。
なんか都合でも悪いのか?
1381. Posted by あ   2013年06月21日 00:50
日本ならば、海外で800円する水がタダで手に入ってもおかしくない
この国の水はキレイだとおもうが
1382. Posted by    2013年06月21日 00:50
※1371
料金のかかる水に対して「お水でもお持ちしましょうか?」って聞き方だからな・・・
店側も、水が水道水のように当たり前に飲むって考えだったのかな?
別の飲み物だったら普通そんな聞き方しないだろ、つかそもそも、客が呼ばないと聞いてこないだろうし。
1383. Posted by     2013年06月21日 00:51
高級な店ならこうしますよ
でもこの店は違いましたよ

こんなにハッキリ論点を書かれているレビューを読み解けないだなんて
一体どんな教育を施されて来たのやら。。。
1384. Posted by あ   2013年06月21日 00:51
ここは日本。で論破だろ。
海外で水が有料?知ってるわ。そもそも水道水飲めなかったり、不味いからだろ。
海外旅行行けばミネラルウォーター買うわ。
1385. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 00:51
海外の水道水は、そのままじゃ飲めないからね。
1386. Posted by    2013年06月21日 00:52
川越の意見が聞きたい!
1387. Posted by あ   2013年06月21日 00:52
>>1378
どのへんが面白いのか、解説を願いたい。
1388. Posted by 名無し   2013年06月21日 00:52
ゆっくり話を聞きたいからうち来いよ
お茶も水もご馳走してやる
1389. Posted by    2013年06月21日 00:53
海外では有料←そんなことは知ってる
高級店では値が張る←そんなことは知ってる
この状態でまだ言い訳ができると思う方がおかしい
1390. Posted by     2013年06月21日 00:53
で、ただの水を¥800で押し売りしたんだよね川越
1391. Posted by (^ω^)   2013年06月21日 00:55
ここは日本。日本の法律が適用される店。海外基準なら、海外の法律に則って契約するんかい。海外基準で物言うやつよ、法律をしっかり勉強しろ。契約と詐欺は民法に載ってる。あと、刑法の詐欺もな。
1392. Posted by    2013年06月21日 00:55
※1378
い、今は15,000円やし(震え声)
1393. Posted by おもしろい名無しさん   2013年06月21日 00:55
アホだな、低所得層に人気が出たのにそこを批判したら
四面楚歌になるに決まってるわ。
アホだほんとにアホだわ。頭に花でも咲いてるんじゃないのアホアホ
1394. Posted by    2013年06月21日 00:55
ここは日本ですが?
1395. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 00:55
このコメントは削除されました
1396. Posted by     2013年06月21日 00:56
高級店が押し売りするとは、恥ずかしい高級店(笑)だ
1397. Posted by 1318だけど   2013年06月21日 00:56
んーと、
1277の食べログ女の言葉がクレーマーっぽいって1301で言ったら
1305がそう考えることはできないって言ったんで、
1318でクレーマーぽくないのか?って返したわけよ。
そしたら1277を俺が書いたことに何故かなってたので
1342で違うって言ったわけ。そしたら1346が引用しといて〜とか言うんで1353でコメントコピーしただけよって返した。

これでよろしいか?
まぁ、早い話釣られたんだよぉぉぉぉぉぉorz
1398. Posted by     2013年06月21日 00:56
>「川越さんの主張はある意味正論。

評論する上で「ある意味正論」という言い方は有り得ない。
ある意味正論という言葉を使った時点でその評価に自信がない
または責任を持たないという逃げを示唆する形になっている。
正当に評価するのであれば「ある意味」などではない
真っ当な「正論」で述べるべき。
1399. Posted by あ   2013年06月21日 00:57
硬球
1400. Posted by     2013年06月21日 00:57
※1137
>当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。

これ、見つからないんだけどさ
どういうこと?
1401. Posted by     2013年06月21日 00:57
まあ捏造云々は※1224が書いたのかどっかから引っ張ってきたのか
1402. Posted by    2013年06月21日 00:59
セブンイレブンの南アルプスの天然水は2リットル100円。
グラス一杯の水が800円になる理屈はどのようなものか教えていただきたい。
1403. Posted by     2013年06月21日 01:00
※1397
元気だして
捏造した奴が一番悪いのだ(´・ω・`)
1404. Posted by                   2013年06月21日 01:00
またではか
1405. Posted by     2013年06月21日 01:01
>1397 おう厳しく言って悪かったな
1406. Posted by     2013年06月21日 01:02
たとえるなら、AKBが「キモオタ来るなよ」と言っちゃったようなものでしょ?
1407. Posted by     2013年06月21日 01:02
1224はどっかから引っ張ってきたってよりはなりすまし臭い書き方だよね
1408. Posted by ∵   2013年06月21日 01:02
川越といいこいつといい必死なんだけど、論点ずれてない?
問題は頼んでもないのに出された水に金払わされたってことでしょ。押し売りとかわらん。
1409. Posted by    2013年06月21日 01:03
1397
調子に乗って責めてしまってゴメンなさい…
1410. Posted by    2013年06月21日 01:04
※1292 ブログを確認しなさいて。
※1137 は改変されている。
勝手に出したことはお客様の勘違い云々は書いてない。

ブログを読めばわかるが、レストランは「有料の水を勝手に出したことを客が怒っている」ことに前半で触れているにもかかわらず、後半でそのことに対して釈明はしていない。800円は普通の値段だと言っているだけ。いずれ改変されるかもw

もう、これ真実だろ。水を勝手に出したことは。そして、それがサービスとしてまかり通るなら、レストランやりたい放題っすね
1411. Posted by     2013年06月21日 01:06
※1397
(..、)ヾ(^^ )ヨシヨシ
1412. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:08
郷に入りては郷に従え言うてるくせに海外の話持ってくるっていう。ここ日本なんで郷に入りては郷に従ってくださいな。
1413. Posted by あ   2013年06月21日 01:08
>>1402
納得いかないなら買わなきゃいい。値段をいくらにしようと勝手じゃね?

どんな仕事してるか知らないけど、いちいち値段叩いてくる客を相手にしてるのか?
1414. Posted by あ   2013年06月21日 01:09
外食評論家ってまた胡散臭い職業だな
1415. Posted by 1318だけどもう寝るわw   2013年06月21日 01:10
何この掌返しのヌクモリティ…(´;ω;`)
とりあえず1277(というか1224か)許すまじ…zzz
1416. Posted by      2013年06月21日 01:10
論点をずらすな馬鹿評論家め!
勝手に出した水で金銭取ったことが問題
これは詐欺罪
1417. Posted by あ   2013年06月21日 01:11
ブログに、賠償金云々は捏造だってコメント書かれてるな。やっぱり捏造か
1418. Posted by     2013年06月21日 01:12
※1413
理屈を聞いてるだけだろ。なんで高いのかって。
理由があって高いならその点は考慮にいれるよ。

お前はコンビニで100円で売られるような水を
800円で買わされても何一つ思うところはないのかな?
1419. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 01:12
このコメントは削除されました
1420. Posted by な   2013年06月21日 01:13
たかだか800円でガタガタ言う方が可笑しい(笑)。お店を選ぶ自由があって、自分の意志で選んだあとから、グダグダちまちま言うほうが可笑しい(笑)。こんなんやなら「低所得者は低レベル」やと思われんねん。恥を知れ恥を。嫌なら行くな。行くんなら前もって調べておけ。高級店では水は無料じゃないの。わかった?
嫌なら行くな!
行ったあとで、料理のクオリティ以外の批判はするな。無知は罪だぜ?
1421. Posted by     2013年06月21日 01:14
1415のおかげで嘘が真になる瞬間を垣間見たような気がするわ。
ネット社会恐ろしや
1422. Posted by     2013年06月21日 01:14
※1417
ブログにいって「賠償金」で検索しても該当しないし
そもそもそのような書き込みすら無いから完全に捏造だな。
1423. Posted by な   2013年06月21日 01:15
>>1418


1424. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:15
まだ1杯800円は高い高い言ってる奴がいるのか
実際には800円じゃないのに
1425. Posted by     2013年06月21日 01:17
※1415
ちゃんと謝ったら大概の事は許してもらえるし
愛してもらえるんだよ。

分かったらこれからは非があったらすぐに謝るんだよ。
1426. Posted by     2013年06月21日 01:19
※1423
お前、店にとって便利な性格だな。
これからもせいぜい無駄な買い物を続けてくれよw
1427. Posted by    2013年06月21日 01:20
※1424
実際いくらなの?どっかに書いてある?
1428. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:20
川越「800円は高くない!」
評論家「その通りだ!」
レビュワー「頼んでないのに?」
1429. Posted by あ   2013年06月21日 01:21
800円が高い高い言ってる奴は、納得いく値段にして貰えるよう交渉してみればいい。ヨドバシみたいに。
1430. Posted by な   2013年06月21日 01:21
詐欺罪
とか批判してる人、信じられない。
いわゆる高級料理店に入ったことないんだろ?「I Have no Money」って言ってみ?(笑)。嫌なら行くな(笑)。高級店ではお水は有料なの。チャージと一緒。わかる?ホテルのバーならチャージだけで、座るだけて1500円なの。わかる?知らないでしょう?だから低所得者はバカにされんの。そういうもんなの。で、嫌なら行かない自由な選択肢があるんだから、自分で選んだんなら後からガタガタ言うな。自分で自分を「わたしは無知でバカでした」って言ってんのと同じ。
1431. Posted by     2013年06月21日 01:21
ここは日本だとさえ言えば
反論になってると思い込んでる奴が多過ぎて恥ずかしいな
そういうレベルの層なんだろうけど
1432. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 01:22
このコメントは削除されました
1433. Posted by あか   2013年06月21日 01:22
海外だと水頼んで炭酸水が出てくることはあっても勝手に出して有料はないな

評論家バカすぎ
1434. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 01:22
ならチップ要求しろよ川越www
1435. Posted by あ   2013年06月21日 01:22
>>1426
やだよー
1436. Posted by     2013年06月21日 01:22
2人で800円だから400円だろ
1437. Posted by あか   2013年06月21日 01:24
1431

ここは日本だ も おまえも的はずれ
論点そこじゃないよ


1438. Posted by 。   2013年06月21日 01:24
もうお店のシステム変えたんじゃなかった?
1439. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:26
「ぶち切れました。いいんです、別に有料の水でもいいんです。あたしが必要で頼んだなら。何も聞かず、勝手に入れて、結果二人呑まずに、で、800円かい?」
この水は食事の後にサーブされたものだという。
別の人は、
「お水を勧められたら800円とられるのでお断りしようねと望みましたが、気がついたらお水がいれてありました。領収書みたらやはりアクア800とありました。ここは日本ではなく外国のレストランだと思いましょう」
と書いている。どうやら水の値段が高いというだけでなく、勝手に置いていき、料金を取ったということにも腹を立てているようだ。
1440. Posted by あ   2013年06月21日 01:26
>チャージと一緒

バカ乙
1441. Posted by な   2013年06月21日 01:26
アホくさ(笑)。嫌やったら行かんかったらええだけの話。800円くらいでガタガタ言うやつは、一生吉野家喰っとけや(笑)。
「敷居が高くて入れません」って言ってみ?(笑)
1442. Posted by あ   2013年06月21日 01:29
ガタガタ言うのが面白いから、此所にきている。
1443. Posted by あ   2013年06月21日 01:29
うーん…
水が800円なら一生吉野家でいいかな。
1444. Posted by な   2013年06月21日 01:29
バカ乙いただきました〜(笑)

お前さ、一生シスコーン食べとけな?(笑)ケロッグ高いからやめな?(笑)もしくはアメリカ産のトウモロコシ食べとけな?(笑)。あ飼料やけど、ちょうどいいでしょ?(笑)
食を〜
語るなっ!(笑)
1445. Posted by あ   2013年06月21日 01:29
川越擁護が、もはや完全に詐欺師の理論w
わかっちゃいないんだろうけど、バカだから。
1446. Posted by      2013年06月21日 01:30
お通しと同じだろってことに対する反論が
全く出来てない件。
テーブルチャージ料やサービス料をどういう形で取るかって話なのに。
1447. Posted by 基地害   2013年06月21日 01:31
川越は頭おかしいからな
1448. Posted by あ   2013年06月21日 01:31
1444
水に800円使うならそうするよ。
1449. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:31
値段文句言ってる人は映画館で買い物したら血管破裂ものだな
ペットボトル1本分くらいのドリンクが数百円以上するし


そうじゃなくて気付いたら勝手に置かれてた水で金とられたことに不満なんだろうに
1450. Posted by     2013年06月21日 01:31
※1441
800円くらいでガタガタ言うなっていうなら
川越の店が800円を無料にしても良いわけだよね。

「800円くらいで」なんだからさ。
1451. Posted by な   2013年06月21日 01:31
いや吉野家やめとけ(笑)。高いから。「牛丼が280円なんて信じられないっ!(怒)」って言ってみ?(笑)
なんかあれ
ドングリとか食べとけ(笑)。イベリコ的な感じで乙
1452. Posted by あ   2013年06月21日 01:31
サービス料は、別に支払ってるのでお通しやチャージとは異なります。
1453. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:32
とりあえず払いたくないのに勝手に水を出すな、と。
1454. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月21日 01:32
値段が高いだけの不親切な店を高級店と言うなら、
ぼったくりバーも高級店だね。
1455. Posted by     2013年06月21日 01:32
擁護してるやつ文章から低能が滲み出てるな
1456. Posted by ぴこぴこ名無しさん   2013年06月21日 01:32
※1430
ねぇねぇ1レスいくらもらえるの?www
1457. Posted by     2013年06月21日 01:33
だから料理のクオリティ等論外なんだよそして雰囲気づくりも一部分を担ってる、そして800円でガタガタいってるんじゃねえよ!頼んでもいない物を出して金をとる等ある種詐欺とも言える事をしている行為に対して言っているんだよ文盲よ!
無知はお前だよ
そして人によっては高級店と言われる所で水等の料金設定が有っても逆に取らない所も有るんだよ無知君
釣りのつもりか?
1458. Posted by    2013年06月21日 01:33
論点はそこじゃなくて頼んでないのに高い水を勝手に出されたことじゃないの?
1459. Posted by 。   2013年06月21日 01:33
※1450
ガタガタ言われたから川越はシステム変えたってよ
1460. Posted by    2013年06月21日 01:33
※1446
サービス料は別途頂いております

これ以上反論いる?w
1461. Posted by あ   2013年06月21日 01:35
川越の話にうなずかないと貧乏のグループにはいっちゃう!とまんまと騙されてるアホなんかね?
哀れすぎるから、1レスでお金貰ってると思っとく。
1462. Posted by     2013年06月21日 01:35
お通しにはちゃんと名前も説明もあるぞ
出所不明の水で金取るな
1463. Posted by あ   2013年06月21日 01:35
水云々より気にすべき事が山盛りあると思うんだがw
1464. Posted by      2013年06月21日 01:35
※1460
ではテーブルチャージ料は?
1465. Posted by     2013年06月21日 01:36
※1459
ならシステムが向上して良かったじゃん。
ガタガタ言って正解。
1466. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:37
高級店は、水一つですらケチケチ金取るのかよw
1467. Posted by な   2013年06月21日 01:38
「お通しと同じだろってことに対する反論が
全く出来てない件。
テーブルチャージ料やサービス料をどういう形で取るかって話なのに。」


申し訳ない。ちょっと口が汚かったです。仰る通りで、お通しやチャージやサービス料の話で、事前確認が出来るし、勿論拒否する権利もあります。なのに詐欺だの批判してる方々は、事前確認や拒否できることや、嫌なら行かない選択肢があるにも関わらず、行ったあとで文句言うんですよね。自分の無知を棚に上げて批判する姿が、モンスターペアレントと重なってしまいました。
不愉快にさせた件、申し訳ない。
1468. Posted by     2013年06月21日 01:38
品位のための沈黙は、法によって保証されない行為。
それに不服を言っている人がいれば、それを悪く言うのではなく、例えば、料金を返却したい等という旨を淡々と述べる。
これが品位でしょう。
品位を気取って品位を失うとはこれいかに。
川越氏は言い訳をする前に、愚行を本質的に自覚する必要があります。
1469. Posted by     2013年06月21日 01:38
まずサービス料ってw
アホかと
1470. Posted by あ   2013年06月21日 01:38
こういうお店もあるんだな。ということを学習出来たんだから、授業料としては安いだろ。

水は基本無料だろ?って人も沢山いるし、レストランで出される水は普通有料だろ?って人も沢山いる。

常識っていっても色々だね。
1471. Posted by     2013年06月21日 01:39
※1464
テーブルチャージ料を取りたいなら
「アクア800」と書かずに「テーブルチャージ料」と
記述しておけばよかっただろ。
1472. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:39
まだ値段がどうこう言ってる奴いるのかwwwww
問題になってるのは勝手に置いたくせに金を取ろうとする行為なのにねwwwww
1473. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:39
食ベログで批判書いた人は水に800円も払う気なかったし、断るつもりだったのに、
いつの間にか気付いたら水が入ってて憤慨しているという話

川越はいい水使ってるから800円は当然する
水にお金払うのも躊躇うような貧乏人はいちいちそんなことで批判書くなと非難

荒れるよねそりゃ
1474. Posted by    2013年06月21日 01:39
高額な水の押し売りって所を全力回避に来たな。
これ、ツッコまれて事が大きくなったらK察が来てもおかしくないし。
ネットのあちこちで、あえて論点ずらしをやってる。
1475. Posted by あ   2013年06月21日 01:40
海外では水が有料って日本みたいに飲用に適した水が少ないからじゃ…よりによってなんでともさと氏が出てくるかな
1476. Posted by な   2013年06月21日 01:40
だから…
擁護とかじゃなくてさ
嫌なら行くなよ。被害者でいたいワケ?
1477. Posted by     2013年06月21日 01:40
1470
ぼったくりに会った後の自己慰めの言葉じゃん。
『ということを学習出来たんだから、授業料としては安いだろ。
1478. Posted by    2013年06月21日 01:40
※1464
アクアと言う名のテーブルチャージは聞いたことがありませんw
お通しって、「水代」って書かれるんだっけw

テーブルチャージって書いてあったらなんにももめることは無かったなw
1479. Posted by     2013年06月21日 01:41
値段もやり方も水の出所も全部問題なんだよアホ
1480. Posted by あ   2013年06月21日 01:41
拒否するつもりだったが、有無を言わせず請求したのが川越ですが?
1481. Posted by     2013年06月21日 01:41
「基本的に海外では〜」
このフレーズ好きな奴多すぎだよなwww
お前は何人なのかと、お前が取り上げてる話題はどこの国での話なのかと
1482. Posted by    2013年06月21日 01:41
お通しは席に客を通すからお通しじゃないの?
会計場に通されたからお通しと同じなの?
サービス料ならサービス料と書けばいいだけ
テーブルチャージ料ならテーブルチャージ料と書けばいいだけ
水代として請求してる以上水代以外の何物でもない
それを勝手にサービス料と解釈するのはなぜなのか
1483. Posted by     2013年06月21日 01:42
擁護してるアホ
マジでアホ
1484. Posted by      2013年06月21日 01:43
※1471
だからそれお通しと同じじゃん?w
お通しに対してもそういう批判があるのは分かるけど、
お通しのスレになると、スレの論調的には全く逆になるんだぜと。
要するに、商習慣として自分に馴染みがあるかないかってだけ。
1485. Posted by あ   2013年06月21日 01:43
そら当然、言われずとも嫌だから行かないってなりますが何か?
1486. Posted by     2013年06月21日 01:43
※1476
うちの店は詐欺行為を働いておりますって事前に説明されてれば行かなかっただろうな
1487. Posted by あ   2013年06月21日 01:43
>>1457
レストランで勝手に出される水が有料ってのは、それほど珍しい事ではないみたいだぞ。
俺はそういう店に行った事ないけど。

ま、月並みな言い方になるけど、価値観の違いだね。
1488. Posted by     2013年06月21日 01:43
書き込み客「ビール頼んでるので水はいらない。にも関わらず
勝手に水持ってきて800円追加とか許せん」
川越「良い水使ってるから800円するんだよ。貧乏人は来るなよ」

このように抜粋すれば如何に川越が頓珍漢なことを言ってるよく分かる。
1489. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 01:44
このコメントは削除されました
1490. Posted by     2013年06月21日 01:44
此奴その前に経歴詐称だろ!何処で料理覚えたってもう一度聞いてみた

いものだ皆知らないって言ってるぞ はぁははははははははははは・・

・まるでホストだな
1491. Posted by     2013年06月21日 01:44
米1476
誰もいかねーよwwwww
クソなもんクソつってネタにして何がわりいのさ?
何も言わずに黙って失せろってかwwwww
1492. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 01:45
このコメントは削除されました
1493. Posted by     2013年06月21日 01:46
>基本的に海外では水は有料だし、高級店で水道水を出す
ところはまずないですから水代800円というのは日本では珍しくない。

日本の話してるじゃん
「海外では」はその前置きでしょ。
1494. Posted by      2013年06月21日 01:46
※1478
居酒屋のお通しに当たるものが、高級店レストランにおける水代ってことでは?
どこで取るかが違うだけで同質のもの。
1495. Posted by あ   2013年06月21日 01:47
まあ、サイレントクレーマーをやれってんならそれもアリだがな。
わけもわからず赤字になり潰れる店が最も嫌がる最悪のパターンだ。
1496. Posted by     2013年06月21日 01:47
※1484
>商習慣として自分に馴染みがあるかないかってだけ。

それ当たり前だろw
馴染みのない料金の請求をされたら誰だってオカシイと感じるわ。
1497. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:47
0か1か、善か悪かしかないのか……

客も店に対しての理解がなかったし、
川越も度が過ぎた非難をした

どっちが悪い?で比較するような話じゃない
1498. Posted by     2013年06月21日 01:47
※1493
日本の話してるのに海外を前置き?
文章がチグハグだな
1499. Posted by     2013年06月21日 01:47
そもそも海外の人間だったら、注文してない品を勝手に出されたら怒るけどな。
特に白人の中流以上なら。
注文を断る方法も、テーブルマナーに明記されてる。

ちなみに中流の下限は年収2500万程度から。
1500. Posted by あ   2013年06月21日 01:49
自称評論家の人は、内容把握せずに参戦するなよ。
自分が欲しくて値段に納得して頼んだものなら
文句はないって、発端の女も言ってんじゃん。

まぁ、この程度の値段とサービスと接客態度で
高級店とか勘違いしてる詐欺師は、どのみち長くない。
吉野家が美味いとか言ってる時点で、お里が知れるわ。
1501. Posted by あ   2013年06月21日 01:49
お通しと同じでは?と言ってるが、そもそも川越はそういった趣旨の説明をしていない。
なので、違います。
1502. Posted by     2013年06月21日 01:50
だから「いい水」ってなんなんだよw
お通しと一緒にするならせめてどこの水か説明しろ
1503. Posted by a   2013年06月21日 01:50
こんな朝鮮ヅラがイケメンとか,
容姿の美醜の感覚なんて所詮メディアの洗脳でしかないんだな
1504. Posted by     2013年06月21日 01:51
※1494
領収書の表記が理解不明なものだったらトラブルの元だよ。

「居酒屋のお通しに当たるものが」とか言って
風変わりな「アクア800」を肯定するのはアホでしか無いよ。
1505. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:51
年収うんぬんは失礼だし、注文してもないものを勝手に請求した事についてはどうなのか説明すべき。
活字が独り歩きだなんだ余計な事言うからややこしい事になる。もう素直に謝ればいいのに
1506. Posted by      2013年06月21日 01:52
※1496
おかしいと感じてしまうのは分かるが、
自分に馴染みがないから自分が正しいと主張するのは違うと思います。
それは無知というものでしょう。
商習慣ってことば、ほかもやってるってことだからね。
1507. Posted by     2013年06月21日 01:52
ヘラヘラ笑いながら謝ったんでしょこいつ
活字がどうだの言い訳して
1508. Posted by あ   2013年06月21日 01:52
細かいこと気にする人間が増えてきたのかな?

チッ
なんだあの店、もう行かねえ!
で済ませらんないのかね。
1509. Posted by あ   2013年06月21日 01:52
勝手に出された水が有料ってのは、サービス料やコース料金に既にのってるのが普通なんだよ。
別料金を勝手に出す高級店なんざない。
1510. Posted by ま   2013年06月21日 01:53
黙ってメシ代に800円上乗せしとけよ。頼んでもないメニューにもない水勝手に出して800円とか蟹送り付けるのと大差ない。
1511. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:53
従業員「水を入れる客を間違えた……」
というオチだったら笑える
全ての論争がまさに水の泡
「サービス()」「お通し()」「海外では()」
1512. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 01:53
このコメントは削除されました
1513. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:53
海外ってここは日本だ。
コンビニでも美味しいお水は安価で手に入る。
高級店が海外の風習を真似した流れになってるから水が有料で高額な金額設定になってるけど、本当はおかしい話
1514. Posted by     2013年06月21日 01:53
※1497
頼んでもいない水代を請求する川越が悪いに決まってるだろ

工作員は誤魔化すなよ。
1515. Posted by あ   2013年06月21日 01:53
サイレントクレーマーを推奨するなら、食べログの意味が無くなるけどな。
1516. Posted by     2013年06月21日 01:54
>1487  ま、月並みな言い方になるけど、価値観の違いだね。

はぁ?頼んでもいない物を普通出さないし それを価値観の違い等と言わない頭大丈夫?

その理論でいくと看板がラーメン屋なのに中に入ったら寿司屋でしたって看板の意味ねーーーそれで料金ぼったくりなら詐欺だろ

無理過ぎーーーだな おい!先ずは病院で休んで来いよ話しはそれからだ
1517. Posted by     2013年06月21日 01:54
料金の取り方や批判に対する反論の仕方、その後の謝り方を見ても信用に値するオーナーと店でないことは確か
1518. Posted by     2013年06月21日 01:54
この手の一件の場合、川越氏を擁護することは非常に難しい。
俺はいつも思うんだが、擁護し難い一方を敢えて擁護し続けるその動機とはどこにあるのか。
世論工作屋(電通とか)絡み?
1519. Posted by     2013年06月21日 01:55
水のことをメニューにアクアって書いてもいないがレシートにはアクアって書くぜ(笑
1520. Posted by     2013年06月21日 01:56
日本人は最初の出される水やお茶は『無料=サービス』という概念があり、何かの番組で見たが、日本旅行で来た外人(ヨーロッパ系)が食堂で椅子に座るなり暖かいお茶を出されて、頼んでません!と突き返したのを思い出した。
日本人は最初に出される飲み物はお店の好意として取るが、外人はそう思わない。まして、海外の常識を知らない日本人が日本に居ながら海外の常識を出されても理解に苦しむ。
日本風に考えるなら水商売。これを例に挙げると…。
水商売というものは、いかに付加価値を付けて売るかである。
場末のスナックでも、「女性」がつくる水割りには付加価値がつくのだ。
まるっきり0からの錬金術ではないが、商売というものはそういうものではないだろうか。
アクアとしてとるのではなく、チャージとすれば問題はなかったのでは。
1521. Posted by      2013年06月21日 01:56
※1504
アパート賃貸でも敷金礼金管理費などでよくトラブル発生してるけど、
そういう商習慣的なもの全部否定しちゃう?
1522. Posted by あ   2013年06月21日 01:56
店の前で抗議デモしてこい
1523. Posted by    2013年06月21日 01:56
※1494
あんたの "かもしれない" が真実なら、アクアはテーブルチャージですって釈明すべきね
なんで値段にしか触れないのかなあw
1524. Posted by あ   2013年06月21日 01:57
酒のめねーからガスの入った水オーダーするけどそれが800円とかは別に普通

ただ、オーダーしてもいないのに水800円とか勘定に勝手に入ってたらふつーに気分悪いわなw
1525. Posted by 学名ナナシ   2013年06月21日 01:57
>>2で終了してたな。
記事もなんとか逸らしたいんだろうが、
もうこんな手段が通用する時代じゃないな。
1526. Posted by     2013年06月21日 01:57
※1508
「海外」では問題がおこった時に文句をいうのは当たり前。
「日本」では水が無料なのが当たり前。

反論どうぞ。
1527. Posted by あ   2013年06月21日 01:57
この場合、川越信者や貧乏人に見られたくないってあたりも動機となりえます。
最も、後者は川越に騙されたアホでしかないんだけど。
1528. Posted by あ   2013年06月21日 01:57
>>1516
あ〜い
1529. Posted by              2013年06月21日 01:58
腐るほどあるとか、普通ってのは過半数どころか
9割位でないと通らん理屈だと思うがねぇ
当然呑み屋のお通しも不満持ってる人多い訳で
余所がそうだから、俺もやっていいなんてシナチョンの理屈だしな
1530. Posted by 名無し   2013年06月21日 01:58
この人は、爽やかさや品の良い人当たりが含まれての「イケメン」だったのに、それを失ったらもういい所ないね
1531. Posted by              2013年06月21日 01:59
こいつの店行くなら、乙武に虐められてたレストラン行きたいな
1532. Posted by あ   2013年06月21日 01:59
もう、川越スマイルに免じて許してやれよ
1533. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 01:59
このコメントは削除されました
1534. Posted by す   2013年06月21日 01:59
つまんね
1535. Posted by     2013年06月21日 02:00
きちんとメニューに書いて、値段も明示し、注文があった場合だけ提供すればいいんじゃないの?

金額の大小ではなく、頼んでいないのに勝手に提供して代金を取るのは問題だろう。
1536. Posted by     2013年06月21日 02:01
※1506
トラブル発生してるのが商習慣とかアホかよ。
それは普通に問題点だろw
1537. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:01
川越「いい水なんだから高いのは当たり前!」

こんな感じの発言してたよねwwwww
つまりテーブルチャージとかサービス料じゃなく、純粋に水代として請求したワケだwwwww
1538. Posted by     2013年06月21日 02:03
>1527
なるほど。認識から遠すぎて発想できなかったよ。
それにしても、また随分と盲目的で卑しい動機だな。
1539. Posted by あ   2013年06月21日 02:03
>>1534
つまんね
っていうのは、つまらないと思ってる事にまでついつい首を突っ込んじゃう己の人間性の事を言ってるの?
1540. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:04
「常識じゃ考えられない」と自分の世間知らずっぷりをよそに常識人ぶってる奴が、
そんな知ったかぶりで批判書きまくられたりしたら大迷惑だろう
書き込みなんて数分足らずのもんだが、たったそれだけで店は大損害ものだ

今回の場合は「勝手に頼んでない水で金とられた」という話だし、
川越シェフを擁護なんてできないけれど、
こんなのばかりじゃ食ベログを熱烈批判したくなると思う

客の気まぐれで店を潰せるサイトとか怖いわ
1541. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 02:06
ここは日本だ、なんて言うのなら
そこは川越シェフの店なんだから川越の自由だろ
問題は客の了承無しに金取ってる一点だろ
意味のわかんねぇ方向に話持って行きすぎだろ小学生かよ
1542. Posted by ななし   2013年06月21日 02:06
正直これに関しては川越が間違ってるとは思わない
こういうレストランでは店主が客を選べる側面もあると思うし
1543. Posted by     2013年06月21日 02:06
※1540
食べログごときの批判で店潰せると思ってるお前が怖いわ
1544. Posted by あ   2013年06月21日 02:06
まあ、知ったかぶりとかおかしな批判はそっちが潰されて店が擁護されますがね。
1545. Posted by a   2013年06月21日 02:07
※1521 実際少額訴訟のほとんどは敷金トラブルだが?
きょうび泣き寝入りしてるのは情弱だけ.
1546. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:07
伸びたなここも
1547. Posted by あ   2013年06月21日 02:07
食べログとやら頼ってやって来るミーハーな客を相手にするから、こういうトラブルが起こるんだよ。

1548. Posted by    2013年06月21日 02:07
庇護してる人さー、

「有料なのはいい、勝手に出して金とるんかい!」に対して、
「水が800円は普通。年収低い一般客は批評すんな」

って答えがおかしいと思わないの?どこらへんがおかしくないか合理的に説明してほしい。
1549. Posted by     2013年06月21日 02:08
※1541
評論家発言の記事なんだからさ
海外を持ち出して肯定してる行為にツッ込むのは方向的に何にも間違ってないわ
1550. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 02:08
このコメントは削除されました
1551. Posted by     2013年06月21日 02:08
1537
まさにそこなんだよな。川越は悪いやつじゃないんだけど…。
頼んでもいないものを勝手に出されて請求されたら普通はイヤだな。
ここも説明が下手なだけで怒るところではないんだが。
川越よ、お願いランキングはいつも楽しく見させてもらってるんだが…こういった時こそ冷静に頼む。
1552. Posted by あ   2013年06月21日 02:08
なんだかんだ川越は人気者
1553. Posted by     2013年06月21日 02:09
※1542
客を選ぶのはいいとしても
客が頼んでないものを出して金をとるのは良くないよ。

川越の自由だっていうなら川越は法律まで変えられるのか?
1554. Posted by     2013年06月21日 02:09
ここは日本だアホ
1555. Posted by     2013年06月21日 02:11
客選ぶのなら年収ウン千万以下はお断りとでも書いとけよ
1556. Posted by     2013年06月21日 02:11
海外ではそうだから正論なのか
あんたにとって正論って何かね
1557. Posted by あ   2013年06月21日 02:13
>>1548
説明しなきゃならない程の事でもないと思うが


嫌 な ら 行 か な き ゃ い い
1558. Posted by     2013年06月21日 02:13
川越さんは日本の白青カラーのためにマイルドなキムチを作ったが庶民の金銭感覚を目の当たりにしてダークサイドに堕ちた
覚醒した彼は選ばれし富裕層だけを狙ってイタリアンとコリアンを融合させた新世界のエンパイアを目指してるんだと思う
俺らとは感覚が違うんだよ
1559. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 02:13
このコメントは削除されました
1560. Posted by     2013年06月21日 02:14
>1540
言いたい事は分かるなぁ。
この件に限ったことではなく、無知から出てくる批判は悪だと思う。
飲食店とは関係ないが、例えば、PCモニターのレビュー記事。「内臓スピーカーがモノラルで音質が悪い」とかいう理由で低評価をつけている人がいた。
今回の件の論点とは全く違うけどね。
川越氏のような人間を炙り出す意味で、今回は有用な結果が出たわけだし、見る目さえあれば的確なレビューの選別ができるんだから、無かったら無かったで不便。
1561. Posted by     2013年06月21日 02:15
川越もこの評論家もなんでこんな騒動になったのか発端が捉えられてないんだよな
海外も客の年収も関係ないんだよ
倫理の問題だ
1562. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 02:15
このコメントは削除されました
1563. Posted by あ   2013年06月21日 02:16
万人に受ける店である必要もないだろ

水を有料にしたりする事で、客層を絞ったりしてる部分もあるじゃね?
1564. Posted by     2013年06月21日 02:16
*お水に関しまして
話題になっている食べログの記事は数年前の記事であり、現在は
・お一人様15000円〜(15000円の内訳は、お料理、お飲物、税金、サービス料)、コース料理に加えてお好きなお飲物をお好きなだけ召し上がっていただいております。食べログに投稿いただいたお客様がおっしゃっておられるのは、輸入ミネラルウォーターのお値段かと思います。
ある程度のご予算を頂くレストランにおいては、いらしていただいたお客様に提供されるのは、通常の水道水や安価なミネラルウォーターではないことをまずはご理解いただきたく存じます。
その場合のミネラルウォーターというのは、イタリアやフランスから輸入したブランド銘柄のお水であることが多く、800円から1500円のお値段(銘柄・サイズにより様々)が通常、レストランがお客様に頂戴しているお値段です。また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。
この度の件で、食べログの在り方や、ネットニュースの在り方、心ない誹謗・中傷に困惑しておりますのも正直なところでございます。
本人の発言とは違った意味合いで、皆様に伝わってしまっているということを何卒ご理解いただければと思います。

株式会社TATSUYA KAWAGOE
1565. Posted by    2013年06月21日 02:17
※1557
馬鹿?説明してほしいんだってば。
どこがおかしくないか説明できるならw
1566. Posted by     2013年06月21日 02:17
※1557
それ説明してないだろ。
お前こそ説明できないなら
レ ス し な け れ ば い い
1567. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 02:17
※1553
川越の自由だろwww
法律は変えられないからこんな展開になってるけどな
1568. Posted by     2013年06月21日 02:17
※1557
反論してるつもりだろうが順序が違う
詐欺行為を働いてると知ってれば行かなかった
1569. Posted by 名無しのガンダム好き   2013年06月21日 02:19
ここは日本だし、百歩譲って良いとしても客の意志に反して勝手に出すのはアカンやろ
1570. Posted by    2013年06月21日 02:19
勝手に出されたとか意見あるけど、サービスとしてトータルいくら取られる、って見方をすれば
水持ってこられるのだってそこで金取られるのだってサービスの内なんだよ
それに納得できないならその店が合わない、で済む話を水で勝手に金取るとか引っ張るからおかしくなる
やっぱりそのサービスに合わない層ってのはあると思うよ、本人が取得層まで言及するのはよくなかったが。
1571. Posted by     2013年06月21日 02:19
1548
吉野家とかで牛丼食べて水が800円とかチャージ取られたら割に合わないが、
高級レストラン以外でも、普通に居酒屋さん等でも
食べて飲んだ結果幾ら、とかその会計で納得できるかっていう事。
そういったところではチャージは普通だから。
高級なところと言えば…銀座のクラブ等では、チャージがウン万とか普通だし。
川越氏は言葉を間違えただけ。
1572. Posted by    2013年06月21日 02:20
嫌なら行かなきゃいいと言ってもなぁ
行ったから嫌だと思ったんだよなぁ
1573. Posted by     2013年06月21日 02:20
※1567
法律は変えられないのに川越がそれを破って自由にしたら
川越は罰せられるだろ。

それでも川越の自由だろというようなら
お前は馬鹿だからもう黙っててね。
1574. Posted by    2013年06月21日 02:20
※1564に騙されんなー

>また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。

書いてねえぞ、この部分w
1575. Posted by あ   2013年06月21日 02:21
川越は何も間違ってないだろう、無知をたなにあげて屁理屈こねてる奴はなんなの?
1576. Posted by     2013年06月21日 02:21
さすが辻調出身なのに、辻調に知るものが居ない謎経歴の川越
擁護も謎だw
1577. Posted by あ   2013年06月21日 02:22
※1564
なるほどね

本当なら川越悪くないじゃん
1578. Posted by 和   2013年06月21日 02:23
川越がイケメンなら俺もイケメンだわwイケメンの質もここ数年落ちたな。
1579. Posted by 1548   2013年06月21日 02:23
※1571
信じたい。
だからチャージだという証言もしくはソースをくれ。
もちろん想像ではないよな?
1580. Posted by あ   2013年06月21日 02:23
※1574
え?そうなの。騙されたよ

1581. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:23
論点のすり替えされても困るね。ここは日本なんだよ。
1582. Posted by     2013年06月21日 02:23
>1564
おお。これまた果敢だな。
これ言っちゃうと、どっちが嘘つきかって話に変化する。
でも不味いな。
>この度の件で、食べログの在り方や、ネットニュースの在り方、
>心ない誹謗・中傷に困惑しておりますのも正直なところでございます。
この行は氏の得にならないぞ。誰が作った駄文だ?
1583. Posted by     2013年06月21日 02:24
※1575
川越ですら「生意気でした」と非を認めてるのに
何も間違ってないとかww

お前は川越の狂信者なのか?
1584. Posted by あ   2013年06月21日 02:25
川越が正論だからって彼の経歴を持ち出してまで叩こうとする奴は、病気なんじゃないか?

こんな輩に的外れの批判レビュー書かれたら頭にくるわな。
1585. Posted by     2013年06月21日 02:26
※1577
数年前の記事にいきなりブチ切れるあたり不自然さがあるんだが
1586. Posted by あ   2013年06月21日 02:26
>>1565
>>1566
俺に説明する義務はない

ついでに言うと、他人が付けた物の値段に君達がとやかくいう筋合いもない

選べるんだから、勝手に好きな物を選べはいい

ま、押し売りはダメだっつうのは同意だけどね
1587. Posted by     2013年06月21日 02:26
※1564
気をつけておけ。
成りすましはガチでやばいぞ。
串通してんのか?
1588. Posted by あ   2013年06月21日 02:27
言ってる内容について間違ってないと言う意味だぞ?川越自身も内容について撤回しているわけじゃないだろ。
1589. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 02:28
この外食評論家()とかいう人、無知晒して恥ずかしくないっすか?
1590. Posted by     2013年06月21日 02:28
1.ここは日本。海外云々とか知らんがな。
2.値段の問題ではなく、頼んでもないのに勝手に水運んできて料金請求しているのが問題

論点ズレてるというか、問題の内容を把握していない馬鹿が口出すなよ
勝手に自爆して笑わせんなハゲ
1591. Posted by     2013年06月21日 02:29
※1584
水代については川越が正論なんてことはないよ。
年収が低い客や食べログについての意見は賛同する人が居るかもしれないがな。
1592. Posted by     2013年06月21日 02:30
民法的に売買契約成立しないからな
これが成立したら押し売りが正当化されて売買契約そのものが崩壊する
むしろ押し売りして詐欺行為を働いてるのに
1593. Posted by あ   2013年06月21日 02:31
食べログ見ると勝手に注がれた事が書かれているぞ。しめしめ、これで従業員の人件費出るぞの気分だったのでは。
1594. Posted by 名無し鮫さん   2013年06月21日 02:31
じゃあ外国でやれよ
水道水が飲めない国と一緒にするな
1595. Posted by    2013年06月21日 02:32
つまり、世間知らずは彼のほうであったと
1596. Posted by あ   2013年06月21日 02:33
>>1572
初めて入った店がハズレだったなんて珍しい事じゃないだろ?

そっかぁ、そういう事を極端に嫌う連中がいるから
食べログなんていうのが流行ってるのか。

情報がないと行動出来ない人間にならないように気をつけようっと!
1597. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:33
乙武のあれと似てるな
1598. Posted by     2013年06月21日 02:33
※1586
>俺に説明する義務はない(キリッ

説明する気もないのに
※1548にレスするとかお前は本当にアホなんだなw
1599. Posted by     2013年06月21日 02:34
川越の言い分は、無言で出した水で金を請求したと言われている点について言及していない以上、正論もなにもない。
1600. Posted by    2013年06月21日 02:34
※1586
値段にとやかく言ってないってw有料なのはかまわないってw

「有料なのはいい、勝手に出して金とるんかい!」に対して、
「水が800円は普通。年収低い一般客は批評すんな」
って答えがおかしいと思わないの?どこらへんがおかしくないか合理的に説明してほしい。

説明義務はないって、説明する気無いなら黙っとけよw
1601. Posted by     2013年06月21日 02:35
なんでカイガイガーはすぐ海外の常識持ち出して日本の常識否定するん?
1602. Posted by     2013年06月21日 02:35
ヨーロッパに住んでる俺が、水はどんな店に行っても、タダかせいぜい100−200円ぐらいだといっておこう。ホテルの最上階で食った時も、1-2ユーロだったぞ。

仮に俺が知らない最高級料理店だったとしても、水に800円と言われた時点で、確実にその店を軽蔑するわ。
1603. Posted by     2013年06月21日 02:36
※1596
ハズレだった店の文句言うなんて珍しいことじゃないだろ?
1604. Posted by     2013年06月21日 02:36
ポスティング会社はブラックばかりだから気をつけろ!
業務委託だから、マネージャーが気に入らなければあっさりクビにする。
配分員は使い捨て労働力。
人間を粗末にするポスティング屋に滅びあれ!
1605. Posted by あ   2013年06月21日 02:37
法律の事はよく知らんが、お通しやチャージ料、演奏料も同じ理屈にならないか?
勝手に取られるし、説明もないぞ?ある程度の店いったらこんなの普通だと思うけどな。
1606. Posted by     2013年06月21日 02:37
Zと一緒にするなって! Zは引いたが、川越は許す!
1607. Posted by     2013年06月21日 02:38
>1597
その通り。どちらも匿名ではない「名のある人物」が、その有名さ故に同種・同業の存在を効果的に貶めている。
1608. Posted by     2013年06月21日 02:39
ほこ×たて

車椅子の連絡も入れていないレストランに言って運んでくれと怒る「五体不満足の乙武」

VS

注文していない水を勝手に出して料金を請求する「シェフ川越」

いま世紀の対決が幕を上げる。
1609. Posted by あ   2013年06月21日 02:39
>>1603
いや、珍しいだろ
1610. Posted by    2013年06月21日 02:39
まぁ、マジモンの金持ちは買い物や外食する時、料金なんて気にしないから。
川越さんの店に行くような人は一般庶民に毛の生えた程度の客層レベルってことでしょ、この人はそこを自覚すべき。
1611. Posted by あ   2013年06月21日 02:41
>>1598
今頃わかったか
ドン臭えな
1612. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:41
1608
川越負けそう
1613. Posted by あ   2013年06月21日 02:42
乙武は擁護できないが、川越は正論だろう。

川越シェフ叩いてる奴等はいったい何者なの?
1614. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 02:43
大体そういう高級料理ってさ、なんかの記念日とかそういう大切な日にお金ないけど奮発して行く人って人も多いはずだろ。
そういう人を蔑ろにした発言、態度はどうなのかなあ…ホントはそういう客こそ大切にしなきゃいけないと思うんだけど。
謝罪文では一応そこに触れてたけど、川越自身はわかってねえ感じが…
1615. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:43
海外ではそうなんだろうけどな、ここは日本な
それともどこかのファーストフードの店みたいにグローバルスタンダードが(キリッ  ですか?w
ま、グローバルスタンダードとやらを進めるのはいいとしても、その海外の常識は日本では通じないこともある
そのことはちゃんと説明するべきだと思うぞ
仮にも日本人なんだろ?
日本のサービスとかがどういうものか分からん訳でもあるまい
有料なら有料でいいんだよ
有料か無料かが問題になっている訳じゃないんだからそこをちゃんと理解しろ
1616. Posted by     2013年06月21日 02:43
※1611
ココに来て負け惜しみかよ。
カッコわるw
1617. Posted by あ   2013年06月21日 02:45
不満があるなら、料金が発生してる事に気付いた時点で店に聞けばいいのに。俺ならそうする。
1618. Posted by     2013年06月21日 02:45
んー。川越氏的には、無言で水を出して金をとったことに触れない事が戦略のつもりだったんだろうな。
無駄に終わるどころか、逆に狡猾さを指摘される結果になったわけだが。
とても通らない、通るわけが無い手法を用いて炎上から脱却しようとすると、その事自体がまた新たな傷になるのがネット。
その点、開き直りのスタンスをとる人間の方が賢い。ワタミとかw
1619. Posted by あ   2013年06月21日 02:46
負け惜しみ?
誰かと勝ち負け競ってたのか?
大丈夫か?
1620. Posted by     2013年06月21日 02:47
次からは年収一千万円以下はお断りと、店前に書いとけ。すぐに潰れるから。
1621. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:47
擁護沸いてるなぁ。
論点違うのにしつこい。
こういう店って工作雇ってたりするみたいだな。
1622. Posted by あ   2013年06月21日 02:48
日本は、お客様は神様だって勘違いしてる奴が多すぎるんじゃないか?

店側だって客を選ぶ権利はあるだろうに
1623. Posted by     2013年06月21日 02:49
グルメ漫画だと、800円でおまえのよりもおいしいフルコースを食わせてやる、という流れだな。
1624. Posted by あ   2013年06月21日 02:49
ちょっと調子に乗りましたね川越くん
どこかのブラックみたいに出馬とかしなければいいけど
1625. Posted by あ   2013年06月21日 02:49
>>1620
場所がいいのと、空いてるって理由で意外と流行りそうだな気がするけど
1626. Posted by     2013年06月21日 02:49
※1619
うぁー、とうとう
安価まで付けずにぼやき出したな。
お前アレか? 小心者か?
1627. Posted by     2013年06月21日 02:50
※1622
店に客を選ぶ権利云々以前の問題なのに
ほんとバカなんだな擁護してる奴って
1628. Posted by     2013年06月21日 02:51
>1621
みたいだなっちゅーかそうでしょ。
違う論点でゴリ押しなんていう苦行に挑む動機を、
一般人が持つわけないんだから。
1629. Posted by あ   2013年06月21日 02:51
川越が気になって仕方ない皆さんの事が気になって仕方ない俺
1630. Posted by 名無し   2013年06月21日 02:52
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

というのであれば、ここは日本なんだから日本にあったサービスを展開するべきだと思います
擁護したいんだろうけど、この評論家バカだろw
1631. Posted by      2013年06月21日 02:52
友里征耶が口を出しそうな話題だと思ったけど案の定でワロタ
取材まで受けたのか
1632. Posted by     2013年06月21日 02:52
客を選ぶなら金持ち以外お断りと書いとけよ
その客を選ぶ権利を行使せずにまっとうな客に対して文句言っても反感買うだけだ
1633. Posted by 1548   2013年06月21日 02:52
※1571の1579に対する返答待ってたんだけど、こないからもう寝よう。

結局誰も1548には答えられないんだな。
それなのに想像や捏造、論点ずらしで庇護できる神経が本当にわからない。
特に、説明を求めているのに、煽り合いにもって行こうとするあたり、頭が悪いとしか言えん。庇護しているつもりかもしれないが、この件の印象が悪くなって行くだけ。

論点は明らかなんだから、庇護したいなら真っ向から合理的な説明、これしか無いっすよ。
1634. Posted by あ   2013年06月21日 02:54
>>1626
俺に訊いてるなら答えはyesだ
1635. Posted by あ   2013年06月21日 02:54
コイツはどのツラ下げてテレビで採点評価するのかな。現実ではあり得ないけど、採点された店側に、当店では注文されない物は有料ではお出ししていません、なんて発言あったらオモロイ。
1636. Posted by     2013年06月21日 02:55
真っ当なクレームに対してなんで年収云々言っちゃったんだろねこのバカは
1637. Posted by    2013年06月21日 02:56
※1596
誰も損はしたくないだろうからね、そういうのは人気があるんだと思うよ

情報はあればあるだけ手に入れたいよ
乙武みたいにはなりたくないからね
1638. Posted by     2013年06月21日 02:56
そういうルールの店だ、ってんならそれでいいんじゃね
居酒屋のお通しと変らん
無理して行くとこじゃないし、間違って入ったら2度と来るかってなるだけだ
おれもそんな店はごめんだ
1639. Posted by     2013年06月21日 02:59
※1634
おいおい、馬鹿で小心者で
そのくせトラブルには首を突っ込みたがるって
ダメ人間の典型じゃないか。もうだめだ。
同情してやるからもう色々と諦めろ、な。
1640. Posted by     2013年06月21日 03:03
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

なら日本では水はタダで出せよ
1641. Posted by あ   2013年06月21日 03:03
川越も言ってたが、批判したいだけの奴が多すぎだろ。

水の金額や、勝手に出す等の具体的な批判は全て論破されてるのに、壊れたラジオのように同じ事を何回言ってるんだ?
1642. Posted by    2013年06月21日 03:04
ミネラルウォーターを有料で出してるバー知ってるけど(500円)、そこで「お水にお金かかるんですか?」って聞いてた女の人思い出した。
バーテンに鼻で馬鹿にされてたよ。500円ゴネるなら来なくていい、と後で愚痴ってた。
実際そこは固定客で安定してるから別に良いとは思うが。
1643. Posted by 名無し   2013年06月21日 03:05
言い訳するまではいい
その後に貧乏人は来るなと言ってるから終わらないんだよw

ただ、「海外ではこのようなやり方が普通で皆さんが分かっているものと勝手に解釈して不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。 当店では水は有料となりますので、今後不透明サービス料を無くすように努力いたします」
ぐらい言ってればこんなに炎上しなかったのにねぇw
1644. Posted by 名無しさん@韓国ニュース   2013年06月21日 03:06
海外がなんだって!?

ここは日本ですよ〜^^
1645. Posted by     2013年06月21日 03:07
海外でも無断で出したモノに料金が発生すればボッタクリ

貴方の言う海外とは、もしかして日本海の向こうですか?
1646. Posted by あ   2013年06月21日 03:07
>>1639
だな
一緒にあきらめよう
1647. Posted by     2013年06月21日 03:10
え、つか何言ってんの
ボトル水でもなきゃこっち(アメリカ)でも無料だぞ
つーか水頼んで金取られた事なんてこっちに二十年住んでて一度も無い

なんでスレやコメ欄の人たちこんなのにだまされてんの
1648. Posted by 遊戯王 都丸達彦   2013年06月21日 03:10
有料のもん黙って出してきたから問題視されてんだろ?
バカかこの評論家
しかも海外ではって、ここは日本だバカ
1649. Posted by    2013年06月21日 03:10
>基本的に海外では水は有料
>郷に入っては郷に従わなければいけないと思います

日本で店出してんだから郷に従えよ
1650. Posted by    2013年06月21日 03:11
あと、お通し代が書いてあるお店は居酒屋くらいしか私は知らない。
現に、バーで何軒か行ってるお店あるけどメニュー表貰ってもお通し代なんて書いてないよ。
シェフのお店と居酒屋は一緒じゃないよ。
1651. Posted by あ   2013年06月21日 03:13
>>1637
もうなってるんじゃね?
1652. Posted by       2013年06月21日 03:14
外国人「お通し?なにそれ頼んでねえよ!ボッタクリかよ!!」

1653. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 03:14
このコメントは削除されました
1654. Posted by      2013年06月21日 03:14
居酒屋でもお通し数百円って書いてある店なんて
チャージ数百円って書いてあるバー以上に少ないと思うけど…
1655. Posted by     2013年06月21日 03:14
>1638
現実を見ると"いいんじゃね"が通らなかったわけだ。
じゃあ通っている"お通し"と、
通らなかった"水"の違いは何だって話になる。
それは客を納得させる物か否か。
最後の最後に、飲まない水で800円取ることと、最初に出すお通しで金を取ることは、本質的に違う。
1656. Posted by あ   2013年06月21日 03:15
>>1647
なんでアメリカ住んでんの?
まだ捕虜なの?
1657. Posted by 名無し   2013年06月21日 03:16
アメリカからも書き込み出来るんやな。知らんかった
1658. Posted by あ   2013年06月21日 03:17
>>1653
出来ればわかり易く頼む
1659. Posted by q   2013年06月21日 03:18
海外では←これなんの説明にもなってないのに使うやつ多すぎwww

1660. Posted by     2013年06月21日 03:19
※1658
諦めろってことだよ。
1661. Posted by 教養を知れ   2013年06月21日 03:19
この手の話題は基本的に互いの常識の違いから成り立ってるから
どちらが悪いかなんて判断が不可能。

川越サイドはお通しやチャージ料にサービス料と同系のミネラル水料金が日本ではまだ常識として浸透してない事を認識する上で、入店した客に確認することが求められると思う。

客サイトは川越の発言は正論であると認識した上でそういう世界もある、自分の常識だけで物事を捉えるべきでないと学ぶべき。お店の客からの金の取り方はその店の裁量に委ねられている事を理解するべき。値段の掛かれていないレストランだって存在するし、勝手に出された水に料金が掛かっていても法外でないのなら黙認するべきだろう。それで店が繁盛するかは経営と顧客の需要と供給が答えてくれるでしょ。
1662. Posted by あ   2013年06月21日 03:23
>>1660
なんで?
1663. Posted by あ   2013年06月21日 03:25
綺麗にまとめてくれたな。寝るわ。
1664. Posted by    2013年06月21日 03:25
自称評論家やら論点ずらして擁護してる方達は
海外の高級店で有料の飲み物を客に告げずに黙ってサーブして
料金を請求する店を具体的に挙げてくれればいいのに
ミシュランガイドにのっている程度の店を数件しか行った事無い人だと
まずそういうお店にたどり着く事は無いから
ぜひ知りたいです。
1665. Posted by     2013年06月21日 03:26
※1663
うん、寝て
どうぞ。
1666. Posted by    2013年06月21日 03:28
海外ではミネラルウォーターは有料だけど水道水はタダ。注文するときに普通聞かれる。
1667. Posted by      2013年06月21日 03:28
日本では一般的ではないんだから店に説明する義務があるだろ
これがおkとなると、ボッタクリが横行する
定食屋でも普通に出された水が1000円だと言われたら払うのか?
洋服屋で勝手に上乗せされてビニール袋代1000円と言われたら払うのか?
知らない店ではなにも買えなくなるぞ
1668. Posted by     2013年06月21日 03:28
>1661
完全に事象の読み取り不足。
長文を書くのであれば、それに費やす時間相応に、事態を把握しておけ。
"川越の発言は正論であると認識した上で"とあるが、川越は無言で出した水で金を取ったことに言及していない。よって正論も糞もない。それに触れたところで世論の同調が得られない事くらい分かっているからさ。
1669. Posted by    2013年06月21日 03:29
あほくさ
高級店行って、水出されたのが800円で
「おかしい!」って、じゃあファミレスいけよ・・・
1670. Posted by 名無し   2013年06月21日 03:30
【悲報】乙武またも燃料投下。レストランの件は釣りと発言
1671. Posted by     2013年06月21日 03:30
>*お水に関しまして
話題になっている食べログの記事は数年前の記事であり、現在は
・お一人様15000円(15000円の内訳は、お料理、お飲物、税金、サービス料)、コース料理に加えてお好きなお飲物をお好きなだけ召し上がっていただいております。
食べログに投稿いただいたお客様がおっしゃっておられるのは、ミネラルウォーターのお値段かと思います。
ある程度のご予算を頂くレストランにおいては、いらしていただいたお客様に提供されるのは通常が水道水ではないことをまずはご理解いただきたく存じます。
その場合のミネラルウォーターというのは、イタリアやフランスのお水であることが多く、800円から1500円のお値段(サイズにより)が通常、レストランがお客様に頂戴しているお値段です。
この度の件で、食べログの在り方や、ネットニュースの在り方に困惑しておりますのも
正直なところでございます。
本人の発言とは違った意味合いで、皆様に伝わってしまっているということを何卒ご理解いただければと思います。
1672. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 03:30
だから論点はそこじゃねぇってw

一番の問題点は、この件で川越がメディアを通して
「俺の店に年収400万以下はくんなw」と発言してしまったところだ。
自信があるのか、客商売でよく言えたなと思ったわ。
ぶっちゃけ川越の料理よりもサイゼの方がうめぇ。
1673. Posted by     2013年06月21日 03:31
※1669
川越の店は高級店じゃないだろw
アホくさいのはお前だ。
1674. Posted by      2013年06月21日 03:31
>>1664
自分で辿りついて自分で考えてみたらよいのでは?
なんで他人に聞くんだい
1675. Posted by     2013年06月21日 03:33
※1669
アホはお前
値段じゃなくて頼んでないものを勝手に出して金取ってるのがおかしいと言われている
じゃあ他の高級店もみんな頼んでないもの持ってきて金取るのか?
そうならいくつか店名あげてみ?
1676. Posted by あ   2013年06月21日 03:33
>>1667
そういう事を言われた時のためにも裁判所ってのがあるんじゃね?
1677. Posted by    2013年06月21日 03:35
川越が何であんなコメントしたか解ってない馬鹿も多そう。
言葉の選択は誤りだと思うが。
1678. Posted by     2013年06月21日 03:35
頼んでない品を勝手に出して代金請求して許されるならぼったくりバー大勝利だな!
1679. Posted by    2013年06月21日 03:36
※1651
乙武の件は事前に情報を集めなかったせいで店に入れなかった。だからそうならないように情報はあるだけ欲しい
という意味なんだがなぜもうなってると思ったのか
ギャンブルもできんつまらん人生だって言うならまぁそうかもしれんが
1680. Posted by あ   2013年06月21日 03:38
何年か前の事であっても、アコギな商売をやった事は事実だろ。
1681. Posted by e   2013年06月21日 03:38
※1676
そんな小額のもので誰が裁判するんだよ
小額訴訟でさえ割りにあわねーよw
1682. Posted by あ   2013年06月21日 03:40
>>1675
高級店じゃないけど、近所のおでん屋と鉄板焼き屋がそう。
勝手に色々出て来ていつも同じ値段。

最初はドキドキしたよ。
ボッタクリだったらどうしようって。
でも一々確認するのも野暮だし、まあ大丈夫だろうって思ってたら妥当な値段でホッとした。
1683. Posted by     2013年06月21日 03:41
※1676
バカかよお前、1667について
ボッタクリが合法になったら裁判所に行っても無意味だろ。
お前はもう寝るんじゃなかったのか?もう寝ろよ。
1684. Posted by      2013年06月21日 03:41
>>1678
「勝手に出した」ところが問題なんだな?それは川越の店のオペレーションが悪いわ
金額関係ないな
1685. Posted by あ   2013年06月21日 03:42
外国料理を提供する店で、当該外国での料金体系を引き合いにだすのは別に不自然なことじゃないだろ。
つまり、川越も正しいし、評論家も正しい。
じゃあクレーマーが間違ってるか。どうやらクレーマーの主張の中核は注文してなかったはずなのに勝手に注文されていたという点。したがってこれも間違ってない。
つまり、両方正しいけど、現在の日本に広く普及する低級外食店の慣習を基準に考えるか、日本を含む世界全体の高級店独自の慣習を基準に考えるかの違い。
ただ、川越や第三者の評論家の主張は、高級店での料金体系の一般論なのに対して、クレーマーは、匿名性を盾に不明確かつ自分の都合の良い情報だけを食べログなんかにのっけてるんだから、恣意的で独善的なのは客観的にみれば明らかだけどね
1686. Posted by あ   2013年06月21日 03:45
>>1681
だろ?
だから、そういう事が起きた場合、大体の人が払っちゃうんだよ。
ま、そんな店行かなくなるだろうけど。

店と客の信頼関係って大事なんだよ。
だから、客だからってあまり横柄な態度とらないようにしろよ。
ヤラれるよw
1687. Posted by 完全論破^ ^v   2013年06月21日 03:46
※1661
無言で出した上、飲んでもいない水で金を取る行為は、法的に保護されていない。お前が言う川越サイドの常識に普遍性は無い。
いいか?この客は直前に他のものを飲んでいるんだ。当然だ。水さえも有料なのだから、注文しなければ飲み物は出ない。で、最後に頼んでもいない水だよ。席に着いて最初に出されるお通しと違い、口にされない可能性が高い。無料の水ならともかく、800円ときている。心遣いとは解釈できない。店の品格は、心遣いの行渡りに裏打ちされている。心遣いが足らないのであれば、サービスとして劣り、品格を語れない。
「本質が欠如すれば指摘される」これは店のスタイルと、その主張ごときで妨げられるものではない。だからこそお通しと違い、件の水でバッシングを受けるわけだ。
1688. Posted by     2013年06月21日 03:47
※1685
勝手に有料の水が出てくる「当該外国」ってどこなの?
そんな国あるの?

そこからまず不自然なんだが?
1689. Posted by      2013年06月21日 03:47
炎上の発端=貧乏人の嫉妬

だから確かにこの評論家は問題の本質がわかってないね
1690. Posted by    2013年06月21日 03:47
※1684
しかし川越は年収400万の人間が水の値段に驚いた事にしたいらしく、ブログの説明でも水の値段で騒がれてると言い張ってる
1691. Posted by あ   2013年06月21日 03:48
>>1683
さっき寝て起きたとこだ
1692. Posted by      2013年06月21日 03:49
>>1690
馬鹿だねえ
1693. Posted by     2013年06月21日 03:50
※1686
だろ?
だから、食べログみたいな口コミサイトでぼったくり店の情報を教えてくれると助かるんだよ
1694. Posted by 名無し   2013年06月21日 03:50

あーあw
お決まり通りのネット住人のセリフに笑った。
言うと思ったよここは日本w
でもね、日本だって水はただじゃねーぞw
水道料金払ってないの?井戸の所も最近じゃポンプでくみ上げるから電気代かかるぜw
1695. Posted by     2013年06月21日 03:51
※1691
ガキみたいな屁理屈だな。
笑う気も失せるわ。
1696. Posted by あ   2013年06月21日 03:55
インテリ気取りのヤコブ脳たちが食べログに書き込みをするクレーマーの主張を全て鵜呑みにしてるのが笑える
1697. Posted by 名無し   2013年06月21日 03:58
この騒動でチラホラお通しのことが出てきたけどあれは暗黙の了解なの?先月〇屋で断ってみたら他のお客さんはお金払ってますから今から返金しなきゃいけなくなってしまうとか言われたんだけど
1698. Posted by あ   2013年06月21日 03:59
>>1693
へぇ
便利ね
1699. Posted by あ   2013年06月21日 04:01
食べログに書かれた、勝手に注がれた有料水、について川越は事実無根と言っているか?
1700. Posted by あ   2013年06月21日 04:01
>>1695
生きる気まで失せなくてよかった
1701. Posted by あ   2013年06月21日 04:04
合コンまがいのことしても無愛想って女の子も言ってるしねー元々の性格でしょ
1702. Posted by     2013年06月21日 04:06
>1696
読者は当事者ではない。
よって評論家は勿論、川越の言にも確信は持てない。
そして主な論点である、無言で出した水で金を取った点に対し、川越は弁解していない。であればその点において主張が真実だと見ても自然だろう。
第一、コメントはあくまでも上がった情報を元に意見する場だ。
当事者が嘘でしたとでも言えば、それだけで書き込みの動機が霧散する。
穿った見方をしたつもりになっているのが笑えるよ。君。
1703. Posted by     2013年06月21日 04:06
郷に従ってないのはどっちだw
さすが川の側姓だなwww
1704. Posted by かわね   2013年06月21日 04:12
年収300万の俺が馬鹿にされたような気がする
もうこいつ関連の商品は絶対にカワネ
1705. Posted by      2013年06月21日 04:14
しかしなんで年収〜なんて例え持ち出したんだろうな
それだけはさすがにクズい
1706. Posted by     2013年06月21日 04:14
客が激減したので
反省してみた
客が戻らないので
評論家使ってみた

客はますます減った
1707. Posted by     2013年06月21日 04:15


     ここは日本です


 
1708. Posted by あ   2013年06月21日 04:15
自立して立派に生きてるなら年収なんてどうでもいいじゃん。
1709. Posted by あ   2013年06月21日 04:16
なんか雰囲気に流されて勘違いしてる人おるけど
別に川越は勝手に水出された人を指して「水に800円当然」と言ったわけじゃないからなw

問題になってるのは「高級店に庶民は口出すな」と「水に800円?当然!」の発言、店自体有名だし一般人で行く人も多い店だったろうにこれは良くないわ
でもここまで荒れたのは「勝手に出された」ってレビューのせいだな
2つのことが繋がったせいで誤解が生まれたんだろ、書き手も2つのことが繋がったような書き方してるし現に「勝手に出された」ことが問題と思ってる書き込みもたくさんある
ま、川越ドンマイ
1710. Posted by     2013年06月21日 04:17
水が800円だろうと1000円だろうと構わない
だが頼みもしない物を持ってきたりメニュに無いのは問題

某声優は水が飲めなくてレストランではオレンジジュース飲んでる
1711. Posted by あ   2013年06月21日 04:18
へぇー、そんなに客が減ってんだ?
こんな事で客がいなくなるって事は大した味じゃなかったのかね
1712. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 04:20
5500円のコース出す店で、水が800円かよw
高級でもねーじゃん。水だけが詐欺的に高い
1713. Posted by びんぼうにん   2013年06月21日 04:20
タレントシェフの店とか行く位ならミシュランに載ってる店に行く
何度も行けないが屑が料理したものに金は出せない
1714. Posted by     2013年06月21日 04:20
※1697
お通しは日本の慣習として知られている
しかし外国人からすれば納得いかなく、日本人からもお通しはおかしいという声が多くなってきた
今は個々の店の判断で対応が違ってきてる状況じゃないかな

ただ君が行った店の対応はおかしい
断った客が出たからって断らなかった客にまで返金する義務はないよ
君からお通し代を取りたかったから無茶苦茶な理由つけたんだろうね
1715. Posted by     2013年06月21日 04:21
炎上商売かよw
1716. Posted by     2013年06月21日 04:21
※1709
黙って出された水で800円とられたという批評であるにも拘らず、水が高いということのみに論点をずらしているのは、川越の主張、希望に沿っている。そんなに川越が可愛いか?
1717. Posted by あ   2013年06月21日 04:24
>1702
穿った見方もなにも、常識的に考えて、一方的にあることないこと書かれる損失と一方的にあることないこと書き散らすだけの人間の利益を衡量すれば前者のほうが切迫してるし、信憑性が高いと考えるのが自然。
この場合、クレーマーは、注文の有無の事実ではなく800円という料金の高さに腹を立て、あることないこと書き散らしたと考えるのが自然。
じゃなけりゃ、川越が腹を立てて嫌味を言おうとする意味がない。
もし、全面的にクレーマーの主張が正しいのであれば、有名人である川越がリスクを背負ってネットで嫌味を言う利益がない。
ただ、川越は言語化能力が乏しくて適切でない表現をした。
1718. Posted by は?   2013年06月21日 04:24
アメリカでもヨーロッパでも超一流店からカジュアルな店までどこでもタップ(水道水/フィルターした無料の水)かスティル(ミネラルウォーター)かスパークリングか聞いてくるわw 最悪でもタップかボトル?と聞くし、聞かなくちゃいけないし!

ふざけんな、この自称w 辛口気取ってるくせに一流の店なんて数えるほどしか行けてないニワカじゃねーかw勘違い味覚バカが何を抜かしてるんだ。 川越もこの変な奴もさっさと消えろ
1719. Posted by     2013年06月21日 04:29
※1717
小銭稼ぎたかったんだろw
有名になる前から金持ちだったわけじゃないんだろ?
成金は目の前の金を全力で拾いにいくんだよ
1720. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 04:30
何でもかんでも自分の中の常識を店側に嵌め込んでおかしいって言うのも変な話だわな
その辺の食堂じゃねーんだからよ、黙って出された水で800円取られる、そういう店なんだよ
ドレスコードのある日本の店にジャージ姿で行って「日本にそんな習慣は無い!」とか言い張る馬鹿はいねーだろ
1721. Posted by      2013年06月21日 04:31
>>1718
ここは日本です…
アメリカ様欧米国様をご存知な貴方様からしたら文化後進国なんですよまとめサイトのコメント欄如きに何を怒ってらっしゃるんですか…
1722. Posted by あ   2013年06月21日 04:34
>>1716
1709やわ
そもそも最初の問題は川越のレビュー批判と「年収低い庶民が高級店に口出すな!」「水に800円?当然」とか言ったこと。
第二の問題点としてたまたまレビューに「勝手に出された」っていうのがあったんでしょ
川越がこのレビューの人のこと言ってたとは思えないわ
1723. Posted by     2013年06月21日 04:38
>1717
黙って出された水で800円とられたという批評であるにも拘らず、水が高いということのみに論点をずらしているのはもう確定してるんでしょ。じゃあアウト。
ブログに張られてた食べログの魚拓見なかったの?お前に見せたくてURL探したんだが見つからないw
なんで消したんだろ。金でもつかまされたかな?
誰か履歴もってねーか?
1724. Posted by 1723   2013年06月21日 04:41
>1723でアホな事言っちゃったw
なんで消したんだろもなにも、件の評論家のアカウントがバレるから消したに決まってるかw
もしここ読んでたら謝るわw
1725. Posted by     2013年06月21日 04:41
だから論点ずれてるから話にならないって言ってるだろーが!

水が有料なのはどーでもいいの。
海外では水が有料キリッってのもどーでもいいの。
評論家って私達とは違う言語を使ってらっしゃるの?
それとも全体を把握せぬまま、一部だけ見て評論()してらっしゃるの??
どっちにしろアホ。
1726. Posted by      2013年06月21日 04:42
>>1723
黙って水出すのは良くないわな。
水が無料でないことはあることだけど、特に庶民売りしてた川越の店だし説明なかったのはそれは批判も受けるわ言い訳もマズ過ぎた。ありえねー
までは別に誰も反対してなくね?
1727. Posted by とんす   2013年06月21日 04:42
海外で営業すりゃええんや
1728. Posted by     2013年06月21日 04:50
一流の馬鹿が足しげく通う店。
何がありがたいのやら。
味吉陽一がいるなら
安い食材で瞬殺されるね。
1729. Posted by      2013年06月21日 04:56
年収300〜400万の奴らが馬鹿にされた気になってずっとファビョってんのかwwwww
1730. Posted by あ   2013年06月21日 04:57
川越が言った嫌味の対象は、注文なく注がれたレビュアーではなく800円は高すぎるっていったレビュアーとその他の便乗して悪口を書いたレビュアー
その対象を勘違いしてる奴が多い
つまり、たたくポイントは、"注文なく料金を請求するがめつい川越"ではなく、"そうとられてしまうような不適切な表現をした言語化能力の乏しい川越"
1731. Posted by      2013年06月21日 04:59
論点ズレてる!何に大して怒ってるか分かってない!(キリッ

そもそも横槍出歯亀野次馬で揃いも揃ってあーだこーだ熱弁してる時点でおかしいわw

やりたいなら一人で勝手にクレームつけるなり然るべき機関に通報するなりすればいいだろw
1732. Posted by     2013年06月21日 05:00
当事者の評論家出てきてるわ、魚拓あるわ、時期が合致してるわで、ブログ内容の真偽に関してはもう疑う余地ないでしょうな。
今後は、『無言で出した水で金取った』という点と、それに対して川越が言及を避けている点で叩かれるのが自然な流れでしょ。
まぁ、川越が言及しないからこそ話も膨らまないわけで、この一点については川越サイドの作戦が功を奏してるな。とは言え名前が汚れてしまっている状態からは脱せないけど。
つまらんから弁解でも反省でもしてほしいところだわ。
1733. Posted by は   2013年06月21日 05:04
水水うるせーな
いい加減にしろ
1734. Posted by     2013年06月21日 05:08
※1723
どこのブログの話?
食べログに書き込んだ人は自分のブログ持っててそこのコメ欄に魚拓あったけど
ブログには魚拓より詳しく批評も書いてたし
食べログの書き込みも運営側が勝手に消したのも判明してる
1735. Posted by     2013年06月21日 05:08
>1731
典型的な火消しコメだな。一行空けなんてしちゃって^^;
そういうコメがバカにされる理由を知ってるか?
そのコメを書き込む動機を手繰ると、バッシング対象に至るからさ。
そう思って欲しいんだろ?・・・ダメじゃんそれじゃ。
そう思って欲しいのは第三者ではなく、川越サイドじゃん。
それじゃ火消しじゃなくて、逆に煽りになっちゃうっしょ。
上手くやれよ。煽りなら常套手段だけどw
1736. Posted by newnew   2013年06月21日 05:10
日本は海外ではありません。
1737. Posted by    2013年06月21日 05:14
水道水だってタダじゃねぇだろ・・・
タダが良いなら自分で井戸掘って飲んでろよw
1738. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年06月21日 05:15
だから日本だの海外だの関係なく
勝手に物送られてきて金請求されてお前は払うのか?
って話だよ
1739. Posted by あ   2013年06月21日 05:17
海外は〜高級店では〜とかいつの時代だよw 今お前の店に来る世代は年収入がたとえお前より低くても海外だったりいろんな高級外食店行ってるわwwww
1740. Posted by      2013年06月21日 05:17
>>1736
つまり日本では必ず水をタダにするべきかどうか?
場所によるとしか言いようがなくてタダではない場所で説明がなかったのが問題だね
このへんはわかれよ!ってのも理解できるしわかんねーよ!ってのも理解できるわ
ただし川越の年収発言ははクズすぎた
1741. Posted by     2013年06月21日 05:17
海外には勝手に出しといて金請求する突き出しなんて馬鹿な習慣はありません
はい論破
1742. Posted by あ   2013年06月21日 05:20
皿はいいけど料理は不評。店員は不快な香りの香水をつけついる。テレビで他の店の批評するなら自分の店を直せ。
1743. Posted by     2013年06月21日 05:20
俺も魚拓見たいな。
食べログ運営とのやりとりメールかメッセージかアカ名伏せて晒しておけばいいのにね。
のこってねーか?
俺が危惧している一番糞な展開は、すき家の雑巾丼みたいに、発言者が沈黙しちゃう買収臭い収束だ。
1744. Posted by あ   2013年06月21日 05:21
相変わらず米伸びすぎ笑
君ら暇なんだねえ、このネタで一晩中語り合えるなんて

いいから川越の店に行って真相を確かめてきてよ
サービスが糞なのかどうか
1745. Posted by     2013年06月21日 05:23
>1742
香水マジなの?w超絶最低じゃんwwwww
どこに水で800円取る貫禄あるんだよwwww
1746. Posted by あ   2013年06月21日 05:24
海外は〜高級店では〜ってさ、前世代なら通じたかもしんない。でも今の世代はさ、お前より年収入低くても美味しいもの食べに行くし海外にもフツーに行ける。たかだかタレントに成り下がった元料理人がでかい口たたくなよ。
1747. Posted by      2013年06月21日 05:24
>>1741
そりゃあ突き出しという習慣がなければ金も請求しないだろう・・・
1748. Posted by か   2013年06月21日 05:25
飲食店で注文してない水の料金をとれるかどうかってのは個々の倫理規範の問題であって、それを究極的にどちらが正しいかを決めるのは裁判所しかない
そんなことを議論しても意味ない。詰まるところみんな、俺は日本ではこれが当たり前だと思ってるってことしか言っていない。
問題は、軽はずみな発言の内容に比して、明らかに不当にかつ過重に川越がバッシングされてること
1749. Posted by     2013年06月21日 05:25
※1744
殴られた人間が懲りずに中指立て続けている可能性は低いだろ。
煽ってるつもりか?
1750. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 05:28
このコメントは削除されました
1751. Posted by     2013年06月21日 05:28
まあ先生は創作キムチをタッパに詰めて販売するくらい超庶民派だし来るなとは言ってないだろ
アクア(¥800)を文句言わずに飲めばいいんだよ、聖水だよ聖水
年に1回くらい贅沢したっていいじゃんか
1752. Posted by     2013年06月21日 05:29
※1748
裁判も議論も何も無く、単に民法に反してる。
訴訟すれば最低でも1600円は帰ってくることだろう。
以上。次どうぞ。
1753. Posted by     2013年06月21日 05:32
お通しもどうかなー
不味いのや食べたくないのを持ってこられると嫌だし
1754. Posted by      2013年06月21日 05:33
>>1748
いやそれもちょっとおかしいと思うぞ…
川越は川越でおかしいので全面擁護はちょっとナイと思うぞ・・・
1755. Posted by     2013年06月21日 05:34
ああ、水は飲んでもいないのか。
じゃあ流石に無理だな。
俺が川越でも無言水置き押し売りの犯行には触れないわwww
つかビール飲んだ客に水の押し売りってw3流店以下だぞwヤクザすぎww
1756. Posted by      2013年06月21日 05:39
>>1755
つまり水は日本では基本無料のはずなのに黙って出して有料は許せないねしかも800円とか高い
1757. Posted by     2013年06月21日 05:39
相変わらず惨めな擁護してるのが頭悪い自称金持ちばかりで草生えるw
現実すら見えてないこんなクズ底辺共が、ジタミの擁立もブラック国家設立の野望も富裕層のふりして必死に擁護してんだろうなw
こんなゴミタレントなんかネタで済むが、馬鹿が政治に口出すとツケ払うのは全国民だから笑えないわ
1758. Posted by か   2013年06月21日 05:41
1752
‖臀暗垢任呂覆ぅ機璽咼垢鯆鷆,垢覦食店において店員が飲食中の客に水を客の注文によらずに提供すること禁止する民放など存在しない
仮に1752の言うとおりだとしても、1600円の支払い命令がでてるのならそれは裁判を経た証拠
1759. Posted by     2013年06月21日 05:41
>1753
お通しね、それで金とる場合は、お願いすると変えてもらえるよ。
ちょっとした道理があってね。
食べられないから変えてくれというと、断れないんだよ絶対。
体質的であれ好みであれ、理由は自由。
1760. Posted by f   2013年06月21日 05:41
いい水(笑)こういうマスゴミに持ち上げられたバカはどうしてこうなるんだろうな
天然水よりいい水なんかあるわけないだろう。地球の大地が作る水なめてんのか
キャバクラと同じようにぼったくってるのは明白なんだからさっさと潰していいぞ
1761. Posted by     2013年06月21日 05:44
>1758
ドヤ顔でそんなこと言われてもな。訴訟すればって書いてるだろ文盲。眠いなら寝ろよ^^;
1762. Posted by     2013年06月21日 05:47
訴訟されなければセーフなんていう商売が
バッシングされないわけがない。
1763. Posted by f   2013年06月21日 05:47
>>1748にアンカが多いと思ったらすごい事書いてるなw
注文していないのに出てきた水なら裁判所なんか必要ないぞ
契約の成立要件は、水をくだしあという申し込み→あい、という承諾
これがあって初めて成立する。客が水をくださいと言ってない以上
勝手に出された水に対価を払う法的拘束力は生まれない

さらに言えば、仮に無料だと勘違いして客が水を全部飲んだとしても
800円なんてどこにも書いていない料金を払う必要はない。錯誤無効を主張して
その水の実際の対価を払えばすむ。水なんて大抵0円だから0円を払えばすむってことだなw
1764. Posted by か   2013年06月21日 05:47
おまえら水のことでよく盛り上がれるな。
ラーメン屋ならまだしもちゃんとしたレストランなんてこんなもん
1765. Posted by     2013年06月21日 05:47
日本の大衆店だって下手すれば勝手に料理とか持ってくるじゃん
お通しとかいって
1766. Posted by か   2013年06月21日 05:49
1761大丈夫か?
民放の基本もわからないから君はなーんも国家試験もうからないし、その程度の学歴なんだぞ☆
1767. Posted by 名無し   2013年06月21日 05:51
海外では〜とか以前にコース料理でドリンク注文してるのに無断で有料の水出す意味が分からないんだけど
メニュー確認したらコースにオリジナルティーってのがちゃんとあるしw
ドリンク注文しないで有料の水出されるならまだ分かるけどクレームつけた客は酒頼んでたっぽいし
1768. Posted by あああ   2013年06月21日 05:51
1749
いや、このネタだけ米が伸び続けてるのを見て色々思っただけ
何があろうとお前ら客にならないだろー

結局炎上してる奴らって金のない暇人(でも人を見下したくて仕方が無い)なんだから、静観してりゃいいんだなって思った

1769. Posted by 名無し   2013年06月21日 05:53
この店は客との信頼関係築けない高級気取ってるだけの"ゴ店"なんだろうな
1770. Posted by       2013年06月21日 05:54
>>1767
客「お冷ください」店員「アクアワンはいりましたー!」の違いじゃね
1771. Posted by     2013年06月21日 05:54
プロレス初めて見たひとが「今の反則だろ!」って言ってるように見えるんだよなあ
そりゃ正論なんだろうけど、それを了承してる文化があるんだから
あんまり突っかかるのは粋じゃない気がする
1772. Posted by     2013年06月21日 05:55
>1765
ふふん。違うんだなぁ。
お通しでお金払いたくないならば、店を出る選択肢が消費者に設けられているのさ。
お通しはワケもなく最初に出されるわけじゃないんだよ。
注文1品目が運ばれてくるまでの口を慰める意味もあるけど、そういう理由があるわけよ。
だから途中で運んできたりすることはないし、そうするなら断っておく必要がある。
最後に出すなんてもってのほか。
お通しがセーフなら水でもいけるというのは無思慮だし、それが通るなら自称高級店で雰囲気を盾に横行しちゃうっしょw
1773. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 05:57
このコメントは削除されました
1774. Posted by     2013年06月21日 06:02
まぁ評論家側の落ち度といえば、
「水は頼んでませんよ」
と淡々と言えばよかったのに、ビクついて言わなかったことかな。
飲んでないんだからw
それだけで1600円安くなるわけだし。
1775. Posted by か   2013年06月21日 06:03
>1763
だから水自体の対価のみじゃなくて、食事代金の10%をサービス料としてとる非大衆店において、水がなくなった客に対し有料サービスの一環としてコップに水を注ぐという一連のサービスを受領しているのにそれに対する一切の対価を支払わないで言いという根拠があるなら聞きたい
1776. Posted by       2013年06月21日 06:03
>>1772
お通し断る選択肢があるのは知ってるけど、よほど食べられないものじゃない限り断らないし
(食べられないと言ったら交換してくれる店もあるよ)
お通しが気に入らないからって店を出ることもないし…なんか偏ってない?
1777. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 06:04
※1773
キムチは頼んでますやん。
水は頼んでないのに出てるから駄目なんだって言ってるじゃん
1778. Posted by     2013年06月21日 06:04
>1773
ボケたフリでの煽り、俺弱いんだよwやめてくれよw
1779. Posted by 年収1000万   2013年06月21日 06:05
お前ら、居酒屋行って最初にお通し出されるだろ?
それにケチつけるか?レジ行って「なにこれ300円?こんなの頼んでないです」じゃ恥ずかしいだろ?そんなこと言ったら女の子も引くよ。

それと同じで、高級料理店では水に500円〜1000円程度の料金がかかるのは当たり前なんだよ。たとえ日本でも。それを「頼んでない」とかいうけど、お通しだって頼まなくても出てくるけど文句言わないのは常識だから。イスに座って水出さない店あるか?それに高級料理店なんて接待やカップルで来店する人が多いのに、いちいち「こちらのお水800円になります」なんて言ってたらせっかくの高級料理店なのにみっともない。そんなお店有り得ない。

だから年収300万円程度の庶民だろって批判されるんだよ。
高級料理店に行くならそれぐらいの常識を知れ。
1780. Posted by     2013年06月21日 06:06
いくら屁理屈並べようが、頼んでもいない物勝手に出して金銭請求してる時点で、フリー素材側の落ち度しかないから
どこぞの達磨教師の時と同じでね
1781. Posted by     2013年06月21日 06:07
>1776
言いたい事は分かるが川越水と違って違法性がないことを言ってるだけよ。
お通し気に入らなかったら変えてもらえばいいんだし。
1782. Posted by       2013年06月21日 06:10
水なんて欲しくなかったのに勝手にもってきて注いで800円はちょっとないな
1783. Posted by     2013年06月21日 06:10
>1779
過去コメ読め^^;
自分の感覚を妄信するな。それじゃ全く川越と同じじゃん。
恥ずかしい奴w
1784. Posted by あ   2013年06月21日 06:12
ボトルワインを店員が関係ない隣の客に間違ってつぐのも高級店のサービスかな?
1785. Posted by       2013年06月21日 06:14
>>1781
>>1782
ってことで合ってるかい?
1786. Posted by     2013年06月21日 06:14
みんな冷静になれ。
皆の大嫌いな川越が
転落人生へと一歩踏み出したと思えば
メシウマじゃないかw
1787. Posted by     2013年06月21日 06:15
高級という格付けに対して従順なことは、決して誇れることではないよ。
真の金持ちだって、性格次第で本質が伴わないサービスに物申す。
海外でもね。
この道理が分かる人間が必然的に富む。
分からない人間は成金なのさ。
1788. Posted by       2013年06月21日 06:19
はあ。真の金持ちが


へえ
1789. Posted by ここは日本だ!   2013年06月21日 06:19
海外は関係ないという考え方で反面にごり押しグローバルをやっているから 話もおかしくなるわけで す。世界での常識を受け入れていないだけの話。その反動が国内だけはブラック企業もやれることと同じこと。ここは日本だ!という人ですね(笑)
1790. Posted by ハローワーク名無し   2013年06月21日 06:21
この行為は違法だよ店内に水800円て書いてないだろ客がオーダーしてないし値段も書いてないじゃないか年収にお断りしてるなら店の入り口に書けよ
1791. Posted by 年収1000万   2013年06月21日 06:22
>>1783
反論するならもっと具体的にどこが論点か書こうな。

>自分の感覚を妄信するな。
俺は高級料理店での常識を述べただけだが、これのどこが自分の感覚なんだ?お前行ったことある?ないよねー

>それじゃ全く川越と同じじゃん。
その通り、川越の言ってることは何も間違ってない。
彼が経営してるのは居酒屋なんかじゃない、高級レストランだ。それにふさわしいサービスを提供しているだけ。
1792. Posted by       2013年06月21日 06:23
>>1790
そんな全部書いとけとかどこのZ武さんですかみたいな主張されても
1793. Posted by    2013年06月21日 06:23
日本の水は軟水で飲料に適していて一部の地域を除けば下手なミネラルウォーターよりおいしい
海外で水が有料なのは硬水のところが多いからだよ
1794. Posted by     2013年06月21日 06:23
>1779
ビール飲んだ客に有料の水を無言でだすことは高級なサービスと言えるのか、よく考えてみるといい。
育ちが悪いと"高価さ"を信奉しすぎる。本質を見抜けるようになれ。
育ちが悪いことを気に病む必要はないが、虚勢を張りたいのであれば気をつけておけ。
1795. Posted by a   2013年06月21日 06:23
 川越さんは、お客にできるだけ多くお金を使わせようとしているところが露骨すぎ。
 
 この騒動後、現在は水は無料にしたそうですが、コースは15000円のみとなったとか・・。客の利益も選択の自由も無視。

 川越さんは、客は店の企業努力をわかってなと言ってたけど、普通は店が客の立場に立って考えるもの。その点んで反省してませんね。

 結局は高額所得者ほど「カモ」なんでしょ。
1796. Posted by f   2013年06月21日 06:24
>>1775
返信するのかよwいつものようにすぐ逃げるものだと思っていたがな
なんにせよもっとさっさと返信しろ。遅すぎる

結論から言えば何をサービスに設定していようが同じ。その10%のサービス料を説明していたのかどうか
それだけを見ればすむ。おそらく問題になってる時点で説明などしていまい
その時点で契約における申込みが成立しないんだよ。そもそも水がサービスなのか無料なのか
どこに料金として含まれるのか、おまいのコメントですらさっぱりわからんだろうw
そういう詐欺を防止するために契約の成立要件というのはある
1797. Posted by f   2013年06月21日 06:27
>>1791
高級レストランの定義、それにふさわしいサービス
これらはどこに規定されているんだよwそんなアホみたいな言葉で
法律が覆せるとでも思ってんのか。なめすぎだろう
1798. Posted by    2013年06月21日 06:27
よその国のことは、この件には関係無い。
自分よりかなり年収の低い人を馬鹿にした川越の発言が問題。
不細工なナルシストのくせによ。
金に困って自殺するくらいなら、川越みたいな奴からむしればいいんだよ。
1799. Posted by あ   2013年06月21日 06:28
庶民が議論する内容じゃない。
1800. Posted by       2013年06月21日 06:30
明らかに年収〜発言は失言だったよね
その層にスマイルとやらで売ってるわけだしタレント経営者としてミスったよな
1801. Posted by 巣立ちの水   2013年06月21日 06:30
まさに高級店に言って文句を言ってネット社会でわめきだす…何から何までブラックに押しつけて混同して立派に巣立ち(笑)頑張れクレイマー!水ごときに高いと言っているうちは 人工水と勘違いしていこう(笑)
1802. Posted by f   2013年06月21日 06:34
>>1799
高級店(笑)じゃなくてもいいんだぜ。その辺のファミレスに入ったら
水が勝手に出されて、おかわりするたびに100円増額されていた、というケースと
まったく同じ。庶民とか金持ちとか実はまったく関係がない
1803. Posted by       2013年06月21日 06:36
>>1802
「説明無しに」金取られてるのが問題なんだよね
1804. Posted by     2013年06月21日 06:39
高級に対して萎縮する愛すべき貧乏人諸君。
高級店だからと言って卑屈になる必要はない。
高級店とは、高級なサービスを要求できる場所に他ならない。
でなければ、文句を言ってよい。
安物買いをしたならば、安物買いをした自覚を持ったうえで評価すべし。
値が高くて50点なら星1個でよい。文句もつけろ。
値が安くて50点なら最低でも星3個くれてやれ。
注文してない水で金とる店が「高級店だからアリだよ」なんてコメは、肩書きに弱い貧乏人の戯言だから無視しろ。
1805. Posted by f   2013年06月21日 06:40
>>1803
もちろんそこだな。それがない時点で、カニを勝手に送りつけて
おまえら食っただろうがと高額を請求するヤクザと何も変わりがない
そもそもここのコメント欄の連中全ての中に、かわごえの店では
水が800円で勝手に提供されると知っていた奴はいるのかって話だなw
もちろんいるわけなどなく、その時点で慣習法も認められない

今すぐ1600円と謝罪賠償で10万円くらい返せ
1806. Posted by    2013年06月21日 06:41
出たよ「海外では」エセインテリの常套句だな。
自らの知恵不足を露呈する言葉だってまだわかってないのか。
バカは評論家を名乗るな
1807. Posted by 常識の違い   2013年06月21日 06:43
いやあ、確かに皆さん凄いっスけど…それって寿司屋の時価と同じ解釈なのか?高級水なら放射線も遮断するかもしれない
1808. Posted by    2013年06月21日 06:43
水と安全はタダと思ってる時点でホントはおかしい

とか言ってみる。
1809. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年06月21日 06:43
日本が海外に迎合する理由はないんですが
1810. Posted by       2013年06月21日 06:45
>>1803
??お店に行って水を勝手に注がれて損した!!ってなってる方なの?
真面目に不満なら訴えたら今ならいけるんじゃないだろうか
進捗はどっかでスレ立ててくれると嬉しい・・・
1811. Posted by    2013年06月21日 06:45
超一流のレストランは「水が800円もするw」とか思っても言えない、言ったら自分が惨め
いくら年収が低い人でも笑って流せるくらいでかい気分になるはず
で、こいつの店はそうじゃなかった
低俗な番組で顔売って持ってる三流の店で一流の水出されたらそりゃ頭来るわ
本当に生意気
1812. Posted by あ   2013年06月21日 06:46
川越さんは客を本当に楽しませたいと思っているのか?

料理の量少なくないか?そんなに儲けたいのか?
1813. Posted by 庶民   2013年06月21日 06:47
直ぐ「海外では…」て言うけど、そういう所だけ海外を出すことに毎回疑問を抱きます…
1814. Posted by f   2013年06月21日 06:48
>>1811
余談だがその一流の水ってのはそもそもなんなんだ?
大地が作る天然水より優れた水なんてありえんのだが、金粉でも入ってるのか?
1815. Posted by    2013年06月21日 06:49
勝手に出す、というか値段を言うと無粋なので言わないで出す暗黙の了解の店はある
問題はそこじゃなくて、年収云々を言い出す下世話っぷりだろ、本音は露骨に見下してたってバレたんだからな
上流階級っぽさをだして客をいい気分で帰らせるのが売りなら、最後まで騙せよと
1816. Posted by 年収1000万   2013年06月21日 06:49
>>1797
法律??えっ何の話?
なんで急にそんな話を大きくするの?
論点が思いっきりズレてるんだけど・・・
1817. Posted by       2013年06月21日 06:50
タレント料理人の店で当たりなんて100%ありえないけどな
料理の鉄人当時のみちばろくさぶろうの店もひどいもんだったし
1818. Posted by あ   2013年06月21日 06:53
水の種類とか教えてくれ。
なぜ、その水を選択したのかも理由くらい書いてもいいだろ。
言えないの金のためだからなんだろ。
1819. Posted by あ   2013年06月21日 06:55
お前の料理が「不味いから金払わない」と言って、「海外では…」って言ったら金払わないでもアリってことでOKね?(^^)
1820. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月21日 06:56
今回の件は日本人の消費者心理を知る良い機会になったと思うわ
何かするたびに金をとられるよりもコミコミ料金にしたほうが良いってな
1821. Posted by     2013年06月21日 06:56
>1816
法律というと大きい話になるのかw
お前、ここ読んでいるほぼ全員に見下されるぞ。
1822. Posted by あ   2013年06月21日 06:56
和食の店や居酒屋でも突き出しが勝手に出て来て金とられるぜ。サービス料金取られる店だってある。嫌なら行かなきゃいいだけ。別にボッてるわけじゃないし。
海外では普通なんていうのは物事が見えてないと思うけど。
1823. Posted by    2013年06月21日 06:56
海外の料理を堪能したいだけで海外の課金システムは正直どうでもいいんだけどな
1824. Posted by 親父〜水!   2013年06月21日 06:57
>自腹覆面レストラン評論家の友里征耶氏


ようは自称評論家?
1825. Posted by z   2013年06月21日 06:58
まだやってんだ?
どうせ書き込んでる奴ら外食なんてしないんだからどうでもいいじゃんよー

それよりワタミのブラック会長立候補とかを何とかしようよ
1826. Posted by あ   2013年06月21日 06:58
川越の店で「海外では」と言えば、各国の色んな事が通用すると解釈してOKね?(^^)
1827. Posted by f   2013年06月21日 06:59
>>1816
話を大きくって何だよwおまいが言ってることが代金の支払いと水の提供という
債権債務関係の発生という法律談義そのものなんだが、そんなことすら自覚してないのか
哀れな奴だな。そもそもおまい1748で裁判所うんぬん書いてるだろう
何が年収1000万だ。こんな常識レベルの知識すら知らんのにそんな年収がもらえるか
いい加減にしろころこのド底辺
1828. Posted by あ   2013年06月21日 07:01
「海外では…」をゴリ押しするなら「俺ん家では…」もアリでOK?(^^)
1829. Posted by     2013年06月21日 07:01
そもそも海外では云々は大嘘なんだよ。
アメリカでそんなことしてみろ。
あっちは成り上がりだらけなんだからそんな暗黙の了解が通るわけがない。
妄言も甚だしいわ。
1830. Posted by     2013年06月21日 07:02
NHKと同じだな
勝手に電波飛ばしてきやがった挙句に金せびられる
1831. Posted by tubidy   2013年06月21日 07:02
見てわかるだろw
これは間違いなくAUTOwww
1832. Posted by mp3 indir   2013年06月21日 07:03
見てわかるだろw
これは間違いなくAUTOwww
1833. Posted by tubidy mp3   2013年06月21日 07:03
見てわかるだろw
これは間違いなくAUTOwww
1834. Posted by tubidy   2013年06月21日 07:04
NHKと同じだな
勝手に電波飛ばしてきやがった挙句に金せびられる
1835. Posted by 名無し   2013年06月21日 07:05
>基本的に海外では
ここは日本(ry

自称覆面()批評家さんはさりげなく
客は料理を食べにと言うより、メディアでちやほやされてる
ホスト面の川越に会いに行ってるんだよと言ってるようなw
料理の値段というより、川越面会料または川越プロデュース物の料金なのか イラネ
1836. Posted by あ   2013年06月21日 07:05
川越さんの店は予約した人間が全員揃うまで料理つくらないらしい。(店の都合)
追い立てるように料理を出し、次の予約があるのでと早々に退店させられる。
それで、コースのみフリードリンク15000円。
笑顔で帰る・・・。
これってやっぱ「カモ」られてないか?
1837. Posted by     2013年06月21日 07:06
容器から溶け出してる微量の環境ホルモンを再濾過で除去した水が最強だけど、
さすがにそれは無いだろ。海外から長期間輸送されたアクアも健康的には怪しいもんだよな
1838. Posted by あ   2013年06月21日 07:06
海外は雨水以下を流してるレベルで有料浄水必須なんだからそりゃ金取るだろ
汚水を飲用に出来る日本で言うな

そういや一昔前にミネラルウォーターが全然綺麗じゃないってテレビ取り上げられたよな
1839. Posted by 水当たり現象   2013年06月21日 07:07
支払い合計額が高いか安いか?満足したか しなかったのか?細かくて国際規格原本…規定にはそれぞれ違うものでした「なんだよ それ!」何がいくらで出せよ 何?水が高いじゃないか(怒)ということは…やれ 人件費はいくらだ 管理費はいくらだ 電気代 水代 てめえの会社の費用はいくらなんだ!買わないぞ…百戦錬磨がゆ〜らゆら 水当たりしちゃうね
1840. Posted by a   2013年06月21日 07:08
水道水を直接飲める国とそうでない国で水を生成するのにどうしてるのかという話だけどそこの水がどこから調達しているのかというか海外でも現地の特産物が安かったり値段が違ったりみたいな話
1841. Posted by ああああ   2013年06月21日 07:11
「高級店では当たり前」とか言ってるアホが多いけどさぁ、コース7000千円程度のどこが高級店なんだよwww庶民レベルじゃねーか。水800円なんてあり得んわ
知ったかぶってんじゃねーよww
1842. Posted by       2013年06月21日 07:12
>>1841
だからここは日本なんだって……
1843. Posted by     2013年06月21日 07:14
注文してないのに勝手に持ってきて尚且つぼったくりって中国人みたい。
1844. Posted by     2013年06月21日 07:15
>1838
ああ、俺もそれ最近知った。
処理水を水道水以上に浄化できるようになってるんだってな。
隣の国が糞尿ダイレクトに垂れ流してるってのに甲斐甲斐しくて涙が出るよ。
1845. Posted by       2013年06月21日 07:16
注文してないのに持ってきたっていうのは明らかにおかしいね
1846. Posted by あ   2013年06月21日 07:18
水ただにしてコースは3000円位でいいんじゃない。
あなたのはそれくらいが一番あってる。
客観的に見てね。まじで。
1847. Posted by       2013年06月21日 07:23
それだと日の出食堂に勝てないからちょっと
1848. Posted by 名無し   2013年06月21日 07:26
どや顔キムチ食べません。
1849. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月21日 07:28
ぼったくりのタレントショップのくせに何が高級店だよ
1850. Posted by     2013年06月21日 07:30
一般人レビュアー叩きが最近多いが、俺は無償でよくやってると思うなぁ。
もちろんノイズは多いが、そんなことは値段の割に糞なサービスする、名ばかりのアコギな商売に比べりゃ、遥かに清らかだよw
ただ、食べログのレビューシステムは些か無理がある。本物の消費者、つまり実際に食事しにいった人かどうかが分からないから。
1851. Posted by あ   2013年06月21日 07:31
>1137

コース15000円〜て結局はこれまでの料金にフリードリンク代金7000円乗せただけだろ。それで水は無料ですか・・反省してないな。
安易。まったく安易で客を客とも思っていない営利主義。
テレビでは好感度重視で庶民的に振舞っているところが腹立たしい。
1852. Posted by    2013年06月21日 07:35
ここ日本だけど?w
1853. Posted by     2013年06月21日 07:39
この有里氏って人、Twitterみたら朝早くや深夜に罵詈雑言をTwitterにレスしまくっていて、完全に炎上商法じゃないか……。
1854. Posted by       2013年06月21日 07:41
ふと今更ながら「レシートだすんだねこの店」って思った。
確かに高級店とは言いがたいかもしれないね
そりゃあ突っ込まれるわ
1855. Posted by 名無し兵   2013年06月21日 07:43
また本人は触れて欲しくないのに信者が騒ぎ立てるパターンかw
1856. Posted by あ   2013年06月21日 07:45
わかった! 「TATSUYA KAWAGOE」はホストクラブだったんだ。
そう考えればすべて納得。やり方もOK
悩んじゃったよ。ホント
1857. Posted by     2013年06月21日 07:45
欲しくもないもの了承も無く出されて金とられるのが問題なんじゃないの?
値段が云々の話じゃなくてさー。
それを年収見下しの話と、水は高級店では有料がデフォって話に摩り替えたんじゃん。

米でもチラホラあるけど、NHKみたいだね本当に。
見てもいないし払いたくもないのに無理やり番組受信させられて金とられるなんて。
1858. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 07:47
そもそもの発端となった奴は水を注文したんじゃないのか?高級店で水というのは注文しないと出てこないと思うんだが。
1859. Posted by 名無し   2013年06月21日 07:48
出たよ海外厨(というか欧米厨)
ここは日本ですけど?郷にいっては郷に従えはこっちの台詞だ
1860. Posted by     2013年06月21日 07:48
文章書いてなんぼの評論家大先生のクセに、文脈一つ理解できない物なんだな。
1861. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 07:49
たかが800円ぐらいでグダグダ言うなよ貧乏人どもが。
1862. Posted by にゃるらとほてぷ、即参上!   2013年06月21日 07:52
まぁはっきり言って
勝手に出されたなら注文してませんっていえばいいし
払いませんでOKだろ
食べログに書いた奴は嘘書いたか頭悪くて黙ることしか出来ない馬鹿かどっちかだろ
「勝手に出された」なんて信用するだけ無駄だしそんなレビューどーでもいい。何でここにいる人はそこを中心に考えてる奴多いのかがわからない。
他の発言や行動の方がよっぽど問題だろ

1863. Posted by    2013年06月21日 07:57

友里征耶って誰?発端がわかってないくせに、上っ面のみで海外では〜ってドヤ顔で語るなよwww
1864. Posted by x   2013年06月21日 08:03
コメント伸びすぎ
年収ネタ好きだなあ
1865. Posted by あ   2013年06月21日 08:07
1859
日本でもこういう店多いって
それに真相は2件程度のレビューじゃ分からん
川越はお客様の勘違いではって言っとる
1866. Posted by     2013年06月21日 08:10
友里征耶か。"無言で水押し売り"という着火点の存在を知ってか知らずかwこの件で得をする奴は彼とマスゴミだろう。
炎上させても尤もらしい意見を言えば、誤解や無関心や妄信によってある程度の権威が残る。
炎上を利用する連中は利己極まりないと思うけど、タフさに関しては尊敬するなあ。
まぁ他人の目を気に留めなすぎる人は、結果的に不幸になるんだけどね。
1867. Posted by     2013年06月21日 08:14
※1865
>川越はお客様の勘違いではって言っとる
どこで?w
1868. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 08:16
関東で言う「お通し」は関西で言う「つきだし」なんだが、
「つきだし」は基本的に無料なんだよな
つまりサービス

でも最近は関東の金を取る風潮に染まって
関西でも金を取る店も増えて来てる

関東はいつもメチャクチャな事をして
日本を混乱させていく
1869. Posted by    2013年06月21日 08:18
ちゃんとしたところは注文しなくても水は出てくるしグラスが空になったら勝手に注がれる
「ちゃんとしたところ」か否かは客が決める
1870. Posted by    2013年06月21日 08:18
そもそもあんな不快なブサイクがイケメンぶってテレビでてんのが許せんわ
1871. Posted by     2013年06月21日 08:20
>1865
嘘のコメに騙されてるよお前。
1872. Posted by f   2013年06月21日 08:21
>>1862
それは考えにくい。勝手に水を出していないなら、うちは勝手に水を出して
料金を請求したりしませんと
システム自体を否定すればいい話だからな。それをせず、一方的に客を貧乏人と叩いたことが
客が事実を言っているという証明になるだろう
1873. Posted by 名無しのはーとさん   2013年06月21日 08:21
こんなマスゴミ(しかも底辺)サイトの擁護記事載せてまで話題にする事か?
1874. Posted by .   2013年06月21日 08:22
フリードリンクやってる高級店てwwwwwwww
1875. Posted by     2013年06月21日 08:30
>1872
「うちは勝手に水を出して料金を請求したりしません」
と発言できないのは、その被害者が複数存在しているからだろうな。だからこそ川越はその一点について言及できないんだ。

今は相当ガクブルしてると思うよ。値段設定と違って、他所も云々だからとかいう口上ができないからさ。逃げ方としちゃぁダンマリ通すとか被害者買収とかその辺かな。
本当に被害に遭ってる人は、ブログでもおったてて、ここ系のコメにでも宣伝しまくってりゃ買収してもらえるかもしれないぞw
1876. Posted by     2013年06月21日 08:36
単純に水を800円というのは、年収高い人間でもぼったくってるって思うね。
アクアなんてブランドも知らんが、どこのだ?
ここ日本で輸入ミネラルウォーターを使うという、アホなコストをかけるシェフがやっている店に行く気はしないわ。
1877. Posted by     2013年06月21日 08:37
※1873
水が高いことに端を発して、川越の乱暴な物言い。これだけの話だったら話題性に欠けていたな。
無言でその水を押し売りしていたっていうレビュワーの暴露があってこその話題さ。
いや、正確には川越がそのことから逃げているから話題性があるのかな?
素直に言及してゴメンナサイしてりゃ比較的早く鎮火したろうに。
1878. Posted by a   2013年06月21日 08:41
川越さんの接客精神が批判の要因だな。
お客に純粋に気持ちよく楽しんでいってもらいたいという気持ちが伝わらない。それが料金形態や従業員教育ににじみ出ている。
人気を利用して金儲けしようと思われても仕方ない。
高慢な態度が見え隠れする言動、被害者意識や、責任転嫁をするあたりも頂けない。
本人がそれに気づいていないところも問題。
1879. Posted by     2013年06月21日 08:41
>1876
アクアは水。
水と言うと安っぽく聞こえて800円という値をつけるに憚られるんだろ。
1880. Posted by     2013年06月21日 08:44
郷にいんのに従ってない川越が馬鹿ってことでいいのかな
1881. Posted by     2013年06月21日 08:46
川越は気の弱い客に有料の水を無言で出して金を毟り取る、マスゴミイチオシのポンコツコックさんだヨ!
・・・なんて紹介文、不名誉極まりないだろうなぁw
1882. Posted by 名無し   2013年06月21日 08:46
外国人が日本に来て驚く事のひとつに「蛇口が大量にキレイな水が出る。しかもそれが飲める」事。今でこそミネラルウォーターを金を出して買うのが当たり前になってるけど、ミネラルウォーターが認知されるまでの30〜40年前は水道水を飲むのが普通だった。つまり、日本の水事情はそんなに前からちゃんと整備されていた。水を買って飲むのは、水道水が汚過ぎて飲めなかった国の文化。それを高級やら一流と言うのは、単なる外国かぶれ。俺は今でも水道水を飲むよ。美味いかどうかは別にしても、料理にも普通に水道水を使う。日本だからね
1883. Posted by     2013年06月21日 08:47
海外ねえ・・・

こういう評論家てなんか勘違いしてるやつが多いよなw
1884. Posted by d   2013年06月21日 08:49
水をただにしろっていってもミネラルウォーターだったら有料は当たり前な気がするけどなぁ、勝手に出すのはどうかと思うけど
1885. Posted by あ   2013年06月21日 08:50
頼んでもいないのにってのは通用しないよww高級店に行くのなら当たり前だろ。高級なのかは知らないが
1886. Posted by あ   2013年06月21日 08:50
イタリア旅行した時せっかくだからと奮発しまくってリストランテでお高い料理も頂いたけど、アクアミネラーレはちゃんとメニューに載ってたし説明もしてくれたし欲しいと言わない限り持ってこなかったけどなあ?
ボトルで飲むほどいらないんだけど薬飲むのに一杯だけ欲しいと言ったら無料の水道水があることも言ってくれたし。結局は料理食べてたら欲しくなってボトルオーダーしたけど、とにかく異文化の旅行者だからだろうとは思うが説明をきちんとしてくれるので納得ずくで気持ちよく過ごせたわ。海外海外言うならそういうところこそ見習えよ。都合いいとこだけ言い訳に使うな。
1887. Posted by     2013年06月21日 08:52
郷に入れば郷に従え。 海外ならわかるんだ。 うん。しかし、この地は日本。  じゃあ奴の店はどうだ? あそこは海外なのか? そうか、あそこは外国なのか!
じゃあ行くときはパスポート必須だなw
1888. Posted by あ   2013年06月21日 08:52
水をたのんで勘違い?
どうやって勘違い出来るんだ?たのんだのを忘れたのか?
提供する側に落ち度はなかったのか?
川越はこのように責任転嫁して自分がお客様に誤解のないように何が出来たかを反省してないのがダメだな。
 1137参照
1889. Posted by Posted   2013年06月21日 08:52
頼んでもいない水料金を請求した。

一般的な年収の人を馬鹿にして、自分の店にふさわしくないような感じの発言をした。

実は値段的には高級店ではないのに高級店を気取っている。

外国では水は有料だとの発言だが、無料のとこもある。すべて有料ではない、よって自分の店ルールの押し付け。

1890. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 08:53
基本的に日本では水は無料
1891. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 08:54
このコメントは削除されました
1892. Posted by すー   2013年06月21日 08:55
ここは日本です。

海外に移転すれば良い。


1893. Posted by     2013年06月21日 08:57
>1885
当たり前ではないよ。真の高級店であれば、的確な配慮が為される。ビールを飲んだばかりの客にわざわざ水出して金をせびるサービスは、高級店の所業ではない。高級店をバカにするなよ。知ったかぶりクン。
1894. Posted by 名無し   2013年06月21日 08:57
客が注文していないのに勝手に出した
メニューにも載せていない

これで請求してるから問題なのに、
海外では〜 とか何言ってんだこのバカはw
1895. Posted by     2013年06月21日 08:58
海外では、こんな押し売りが普通なの?
私が行った国では大丈夫だったので、できれば国名も知りたいね。
1896. Posted by 昴   2013年06月21日 08:58
普通料金説明が無かったから

アウトだろ。


1897. Posted by .amttg   2013年06月21日 09:00
川越のは失言だとは思うけど、ある程度のレベルの店に行くからには店の方針に従えよ。
だいたいそいつもその場じゃ納得して払ったんだろ。
店でごねるの恥ずかしくてその場スルーしたくせに、後からネットで批判とか気持ち悪い。
1898. Posted by    2013年06月21日 09:02
 「高級店」の批判は、コワくてできない評論家か。
1899. Posted by     2013年06月21日 09:02
おまえらうるさい
食券で水買う店がお似合いだ
1900. Posted by     2013年06月21日 09:05
海外では云々っていうのは、世論誘導のためにマスゴミが散々使い古してきたハッタリだ。
ネットで同じ手が通用するかよ。
チョット前もマスゴミは米NYタイムズ、ワシントンポスト、英フィナンシャルタイムズの都合の良い記事だけを引っ張ってネタにして、それが他国の反応だとする偏向報道をしたばかりじゃん。
バレバレなんだよkzがwせめて頻度を考えろ頻度をw
1901. Posted by    2013年06月21日 09:08
フランスだと何も言わずに水持って来て、ちゃっかり後で料金請求してくるところいくつもあったよ

それが許されるとは思ってないけどな
1902. Posted by     2013年06月21日 09:10
海外では当たり前、だから郷に入っては郷に従え・・・( ゚Д゚)ハァ?

カワゴエもこんな阿呆な擁護されてありがた迷惑だろうなw
1903. Posted by 色即是空空即是色   2013年06月21日 09:10
基本的にここは日本。

終了
1904. Posted by     2013年06月21日 09:12
自分で高級店って言っちゃうほど痛いことはねーなww
1905. Posted by    2013年06月21日 09:19
川越本人が謝罪もどきをした後に擁護って。薄っぺらい高級志向をそんなにも守りたいかね?

これこそ痛いニュースw
1906. Posted by     2013年06月21日 09:19
>1901
フランスは水源が多いのに水道インフラが劣悪。マジで劣悪。
そのくせ水に気を遣うから、一部の優れた天然の水源がブランド化したんだよな。
俺は水の押し売りは経験してないな。すぐに真っ先に飲み物頼むからかもしれんが。アッチの人も、必要のない水をだす川越ほどがめつくはないんだろw
1907. Posted by       2013年06月21日 09:21
※1901
パリだと、何も言わずに水差しで無料の水もってくる店いくつもあったよ。
1908. Posted by あ   2013年06月21日 09:22
そんなに海外に倣いたいなら、海外に倣って一食日本円で10円位で出してみるってのどうだ。
海外ではそういう国もゴマンとあるぞ。
1909. Posted by     2013年06月21日 09:23
何をもって高級かしらんが本当に高級な所は水で金とって無いよ
そういったサービスの類はメニューの底上げになってる
次に良心的なところでドリンク欄に記載されてる
万が一書かれてなかったとしても勝手に注ぐなんてありないね
ちゃんと話し、食事の合間を見て確認した上で注ぐ

値段が高いだけで高級なら誰でも高級店持てるよ
1910. Posted by 爆笑中華   2013年06月21日 09:24
1
ここは日本でげしょ?
1911. Posted by くるくる名無し   2013年06月21日 09:27
グレーゾーンギリギリ
1912. Posted by    2013年06月21日 09:27
水800円1000円なんて893直営のぼったぐりバーぐらいですよw
1913. Posted by あ   2013年06月21日 09:28
有料はいいけど、800円は高いってこと!
1914. Posted by あ   2013年06月21日 09:28
まだ※1897みたいなのがいるんだな
で、川越からいくらもらったんだピックル?w
1915. Posted by     2013年06月21日 09:30
>1907
そう。パリは良い水源が多いんだよ。だから無料で出せる。
フランスのどこに行くかで、事情が全く違うんだよね。
しかし良い水源が遠いところでは水道が糞だから有料になる。そこでの経験ばかりした人は、海外じゃ水の有料が当たり前だぜと声高に言っちゃうワケだ。
1916. Posted by    2013年06月21日 09:31
こういう批判を受けないのがいい高級店だと思う
800円の水勝手に出すのはボッタクリとか高級店のふりした何かだよ
1917. Posted by 774   2013年06月21日 09:32
あほ、海外で有料でもそれは頼んで持ってきてもらうんだろ
黙って出して金出すレストランが海外にはあるのか
(ぼったくりではあるか)
1918. Posted by    2013年06月21日 09:34
>だからなんで論点ずらすの?
論点ズレてる奴ほどこういうことを言いたがる
1919. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 09:34
行かないからかまへん
1920. Posted by    2013年06月21日 09:35
果たしてレス&コメントしてる奴の何割が高級店に行ったことがあるのやら
1921. Posted by    2013年06月21日 09:36
どうせとりあえず海外〜と言ったけど具体的な内容を指摘されて自爆するパターンだろ
しかもこいつ炎上したそもそもの理由がわかってない
1922. Posted by     2013年06月21日 09:37
>1914
差し詰めそうだろうな。じゃないと動機が満たないw
しかしピックルもいい加減、逆効果と分かってるだろうにねぇ。
逆効果を分かってても、火消し活動として銘打てれば労賃発生する仕組みはわかるけど、
不毛すぎるだろw全くもって不思議な職業だな。
あいや、電通がのさばる日本が不思議というべきか。
1923. Posted by    2013年06月21日 09:40
高級店行っても
メニューが読めなくて
そのまま帰る
1924. Posted by     2013年06月21日 09:43
レスのお通しは初めに出すからOKって理論もわからん
1925. Posted by 1   2013年06月21日 09:44
クラブTATSUYA 
90分飲み放題 イタリヤ風料理付 15000円ポッキリ
これなら安いべ
1926. Posted by     2013年06月21日 09:51
>1924
「お通し 違法」でググってみるといい。上のほうばかり見るなよ?wダメだとは言わないが悪癖だ。
そうすると、なぜお通しがOKなのか、なぜスタンダードなサービスになりえているのかが分かる。
同時に、川越の水無言押し売りがどうイケナイのかも分かればネットユーザーとして上出来。
1927. Posted by     2013年06月21日 09:51
いやだからwww値段じゃなくて注文してない水を勝手に出して金請求してることが叩かれてるんだってwwwちゃんと物事理解してから言えよなwww
1928. Posted by     2013年06月21日 09:52
水を求めて天下一武道会にでも出るんです?
1929. Posted by あ   2013年06月21日 09:52
なんでや!海外関係ないやろ!
1930. Posted by     2013年06月21日 09:54
海外でも水一杯800円請求する店なんかない。
終了。
1931. Posted by .   2013年06月21日 09:54
そもそも頼んでない物出さないよその店
1932. Posted by     2013年06月21日 09:55
>自腹覆面レストラン評論家
論点も理解できないのに評論家やっての?
1933. Posted by 海外では?   2013年06月21日 09:56
日本での話をしろ
1934. Posted by 評論家   2013年06月21日 09:57
何言ってんだ?
1935. Posted by あ   2013年06月21日 09:57
黙って出した事が問題になってるってのは解るんだけど、これ、800円でなく10円位だったらこんなに大きな話にならなかったんじゃね?

となると、水の値段を問題視してる人も多いって事じゃないかなぁ?

勝手に提供した物の値段を乗せるのはよくないけど、商品にどんな値段をつけようと店の勝手だと思う。嫌なら行かなきゃいい。
1936. Posted by     2013年06月21日 09:58
押し売り禁止
川越の店はヤクザがやってのか
1937. Posted by あ   2013年06月21日 10:01
水の値段に対して批判をしてるコメントも目につくけど、こういう人はあれか?自分が納得出来ない値段の物に対して、イチイチ文句言ってるまわるのか?
1938. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 10:02
日本では無料なんだよ
1939. Posted by     2013年06月21日 10:02
水が有料なのが問題ではない。
頼んでないもの出して金を請求するから問題になってるんだろうが。
そんな簡単なことも理解出来なくて、よく料理評論なんて出来るなあ。
1940. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 10:05
川越レベルの店に行ってるのはだいたい成金層だろ。ぽっとでの金持ちは本当にケチだからな。400万くらいの家庭の所はそういうもんなんだなと文句も言わないと思うよ。勘違いの本末転倒で一番支持されていた層に見限られるなんてオワコンだな。だいたいカワゴエさんがプロデュースするやつって全部不味いし舌狂ってんじゃないの?まさか本当にエセ料理人になる時がくるとはねww
もう店も人入らなくなってテレビからも干されるから本当にドヤ顔キャラになってネト民に媚び売るしかなくなるよww
1941. Posted by あ   2013年06月21日 10:05
居酒屋で水割りに使う水を頼むと有料だからな。

日本では水は無料とか言ってる人は、ただの世間しらず。
1942. Posted by     2013年06月21日 10:06
押し売りってか詐取だしな
犯罪的だろ
1943. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年06月21日 10:08
海外の汚染水と一緒にされてもねー
基本的には日本では水道水が飲めるレベルなので
多少の味の違いはあれど
水に金かけるくらいなら他のものがいいわ
1944. Posted by     2013年06月21日 10:09
例えば、ある地方では鮮度の都合で半額シールが張られた刺身パックが、東京だと2倍以上の定価で売られていたりする。ある地方では廃棄されている鮮度の刺身が、東京だと定価で売られていたりする。(別に東京の悪口が目的ではないよ)
土地土地の事情という裏づけがあって、物とサービスの値段が決まるわけです。
国内でさえ極端な差異が発生するのに、海外がコレコレこうだからという無茶な道理を通せるわけがないでしょう。
ちゃんとした論者は件の彼らのような物言いをしませんよ。
そもそも水の押し売りが論点なんですから、これに至っては救いようがありません。実際、その事からは逃げてるんですから。
1945. Posted by あ   2013年06月21日 10:09
1.日本では基本的に水は無料
2.注文していないのに勝手に出てきた、しかも食後
3.注文していないので飲まなかった
4.メニューには掲載無し
5.コースの金額は約8000円、800円の水が言わずとも出てくるほど高級とはお世辞にも言い難い


そら金取られたら文句言いたくもなるわ
1946. Posted by あ   2013年06月21日 10:10
客に確認取らなかったのがよくないんだろうけど、イチイチそういう確認されるのを野暮ったく感じる客もいるだろうな。「別に800円程度の水でガタガタ言わねえよ!」みたいな。

サービスって難しいな…
1947. Posted by     2013年06月21日 10:10
フランスっていったら欧州の中国だしな
海外って言葉に弱い日本人はフランスとか海外とかの言葉を出すと俺お洒落な事いってるって勘違いしてるやつ結構いるけど
1948. Posted by    2013年06月21日 10:12
海外ではいうなら1杯800円換算で水道代払えや
1949. Posted by ななし   2013年06月21日 10:13
無料は「普通」じゃないけどな。税金払えよお前ら。
1950. Posted by     2013年06月21日 10:14
海外の水が有料なのは、浄化機能が弱くて買わざると得ない環境だから有料なんだろ。
ここは日本で水道水だって多少臭みがあっても飲める環境じゃん。
アホですか。
1951. Posted by あ   2013年06月21日 10:14
>>1947
そんな事がお洒落だと思ってる奴いるのか?あんたの思い込みじゃね?
1952. Posted by     2013年06月21日 10:15
食べログにコメントした人の真意も聞いてみたいな。
水に800円、1,000円かかるお店があることを前提とした上で、彼のお店の雰囲気やコース内容からして、水にその値段を払う価値が無いと感じたのかもしれん。
水で金を取りたいなら、価値のある相応の店づくりをしなさいよっと。
1953. Posted by あ   2013年06月21日 10:17
>>1952
どんな店にしようと店主の勝手じゃね?嫌なら行かなきゃいいだけ。

いつから他人のやる事に口出せる程エラくなったんだ?
1954. Posted by     2013年06月21日 10:18
>1941
ちょっと工夫した煽りにお前のこだわりを感じるが
この件だと何をどう言ったところで、
水の押し売りが法的に認められることはない。
煽り甲斐がない記事で煽るお前の動機が不可解だ。
マゾなのか?
1955. Posted by 名無し   2013年06月21日 10:19
お通しとは別なのか?それにしては高いけど
1956. Posted by あ   2013年06月21日 10:20
水ならなんでもいいとか言ってる奴は、味に鈍感なんだろうね。

大衆的な飲食店でも、浄化してない水道水出されたら嫌だけどね。
1957. Posted by グレー水   2013年06月21日 10:20
サービスするのも呼吸をはかりサービスしないと伝票つけちゃいました…マニュアルでは説明つかないグレー水。かたや労働法を無視し12時間働いて水くらいしか飲めない企業もあるのかな?めしなど食えるのは二流だ!否定する者たちは去れ?一生成し遂げれそうもない課題に向かってブラック水とは何だろう?
1958. Posted by     2013年06月21日 10:20
川越も川越の店もハッキリ言ってどうでもいいし、絶対行くことないようなやつらが熱く語ってるよ

ここは日本だ?おまえ本当に日本人か?
1959. Posted by     2013年06月21日 10:23
>>1953
一杯の酒で数十万取られるぼったくりバーも嫌なら行かなきゃいいよな^^
1960. Posted by     2013年06月21日 10:24
※1946
それこそ川越が言う高級店に向いてない年収400万の人間だな
その業界で適切とされてるサービスやって文句言うほうがおかしい
1961. Posted by     2013年06月21日 10:24
ピットクルーの方向性が見えたな
1962. Posted by あ   2013年06月21日 10:26
>>1954
法に詳しいんだね。

マゾかって?
なんで急に俺の性癖に興味もったの。
1963. Posted by ななしだよ!   2013年06月21日 10:26
法的にはどうなんだ?
コースに含まれていないものを
黙って客に押し付けて金を取るのは?

もちろん日本の法だぞw

送り付け詐欺って今あるみたいだけど
あれは当然違法だよね
1964. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年06月21日 10:28
海外は安全に水を飲めない場合が多いからなぁ
1965. Posted by    2013年06月21日 10:28
この評論家も論点がずれてるな。
1966. Posted by あ   2013年06月21日 10:28
>>1959
その通り
物分りのいい賢い奴だな
1967. Posted by おもしろい名無しさん   2013年06月21日 10:29
そういえば、DBの最初の天下一武道会で水ネタあったの思い出した
1968. Posted by     2013年06月21日 10:29
>1958
一般人のコメントにしてはコメントの動機が見えないな。
手法が煽り要素込め過ぎだ。
もっと自然にコメントしてみせろよピックル。
川越の有料水無言押し売りテクニックくらい上手くやって見せろよ。
1969. Posted by         2013年06月21日 10:29
押し売り行為が迷惑なのは全世界共通だと思ったんだがな…
1970. Posted by 名無しのはーとさん   2013年06月21日 10:31
海外の水事情は日本の水事情と違うんだから当たり前だろ。

自分はバッカでぇ〜すとか言い出してるようなもん
1971. Posted by ( ^ω^ )さん   2013年06月21日 10:32
流石このアホ猿顏にしてこの可哀想な思考力www
流石川越だな!頭悪過ぎて溜息しか出ないわ!w
1972. Posted by あ   2013年06月21日 10:32
動機w
煽り要素ww
テクニックwww
1973. Posted by     2013年06月21日 10:33
食後に、とても飲まれないだろうというタイミングで勝手に水を出して金を取るとか、相当なインテリヤクザだなw川越さん尊敬しますw
1974. Posted by     2013年06月21日 10:34
鳩山の通うバーのミネラルウォーターは2000円だけど、ちゃんとメニューに載ってるし、注文しないと出ない。

1975. Posted by     2013年06月21日 10:35
論点ズレてて笑える。
こんな奴が評論家なんかやってんのか
1976. Posted by 名無し   2013年06月21日 10:36
※1963
弁護士の性能で結果が変わるだろうけど
勝手に出してきても飲んだら店が強い
飲まなくてさらに裁判に持ち込めば勝てるかも
ってくらい\800円程度で裁判におこすのもどうかと思うが
1977. Posted by     2013年06月21日 10:36
>>25
コース5000円程度の店のどこが高級店だよw
1978. Posted by ななしだよ!   2013年06月21日 10:37
これで問題ないなら
8000円の水を勝手にサーブして金を請求しようとおもう
批判されたら年収3000万〜4000万の貧乏人が文句を言うなって言おうと思う
1979. Posted by     2013年06月21日 10:39
しかしまぁこの被害者も、
毅然と断ったほうが貧乏臭くないと言うのに
ビクビクして1600円搾取されるとか間抜けすぎる。
見栄っ張りな女が見栄っ張りの詐欺師に騙されるなんて
ストーリーとしちゃ陳腐すぎるぞ。
1980. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 10:39
このコメントは削除されました
1981. Posted by wc   2013年06月21日 10:41
まだやってるだー。本当懲りないね…
阿呆が見ーる豚のケーツ、阿呆が見ーる豚のケツー。
1982. Posted by ななしだよ!   2013年06月21日 10:43
クラブに遊びにいくと
ミネラルウォーター500mlが500円だが皆、普通に買っているよな

もちろん、店員が勝手にポケットに入れてきて金を請求されるってことはないが
ただ入場料に1D代含まれてることはあるよな
1983. Posted by     2013年06月21日 10:43
海外なみに高級店は税金を掛けないからこうなる

水だけで料金を取る店は利益の50%と税金掛ければいいだけの話

一般飲食店と高額飲食店の税金が同じだからいけないだよね
1984. Posted by     2013年06月21日 10:43
あのな〜海外では「メニューに記載」の水を「注文」すれば未開封のボトルを持ってきて
客の目の前で開封するか客のテーブルにサーブして初めて料金が発生するんだが
グラスに出所不明な水注いで有料で持ってくる店なんか出くわしたことがない
ホントに海外で飯食ったことがあんのか?
1985. Posted by 名無し   2013年06月21日 10:44
※1980
成立なんかしねーよw
1986. Posted by ななしだよ!   2013年06月21日 10:45
タツヤカワゴエ
コース7700円+チャージ代+強制水代+サービス料10%
1987. Posted by     2013年06月21日 10:45
ビールのんで腹ダボダボの客へ、
黙って水出して水代取るアコギな店のどこが高級だw
高級ってのは価格が高いことじゃないってことを知らないのか?
お高く留まるなら実体を示せボンクラコック川越がw
1988. Posted by あ   2013年06月21日 10:48
マジレスすると、
レストランで水もらったら何も言わずに有料のミネラルウォーター出された
なんて別にこいつの店に限らずある程度のランクの店なら普通にあるよ
無論日本にも
この点を叩いてるヤツはそういう店に一度でもいったことないの?

川越のミスはバカに吹っかけられた喧嘩を真っ正面から買ってしまった事だね
1989. Posted by     2013年06月21日 10:49
>1980
そうだよなぁ?w
1990. Posted by     2013年06月21日 10:49
(´・ω・`)ここ日本なんだけど
1991. Posted by あ   2013年06月21日 10:52
ここ代官山なんだけど…
田舎じゃ水が無料なのが当たり前なのか?

常識って色々だな
1992. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 10:52
ああそうだ。
海外では水は基本的に有料。そんなことも知らないのは情弱。

だが、勝手に置いたうえにカネ取る店はただのぼったくり。

普通は最初に聞いてくる。ガスかノンガスが、とか。
1993. Posted by    2013年06月21日 10:53
>>1988
何回も言われているけど、「例えばどこよ?」

これを普通のサービスとして行っているなら別に名誉毀損にもならないし、店名挙げられるだろ?

って言うと逃げるor煽りにもっていきうやむやにするパターンが何度も行われております。
1994. Posted by     2013年06月21日 10:53
ここまで熱くなるような話じゃなかろうに
1995. Posted by     2013年06月21日 10:54
>>1988
お前がフツウニアルヨ教の教祖になったところで、
その違法性は払拭できない。
なのになぜお前は負ける論争でヒール(川越サイド)役を演じるんだピックルよ。
あ、ピックルだからか^^;
1996. Posted by .   2013年06月21日 10:54
ここは日本、やら、水はただが当たり前、とか
なんつーか、色々感覚ボケてる日本人の典型だな
そのうち「お客様は神様だろうが!」とかキレるんじゃないかな
1997. Posted by     2013年06月21日 10:54
本スレもこの記事コメントも”日本は水がタダ”ってコメント多いな。コンビニとかでも有料で売ってるだろw 注文していない有料のものを提供したことが問題なんだがなwww
1998. Posted by あ   2013年06月21日 10:56
そのうち、料理が有料だ!とか叩き出す奴が出そうな勢いだな
1999. Posted by ふーん   2013年06月21日 10:57
ミネラルウォーターを注文したんじゃないのかよ。勝手に出てきて請求?水道水出しても東京の水は臭えと言うからな。めんどくさいね
2000. Posted by あ   2013年06月21日 10:57
勝ち負けwwww
2001. Posted by     2013年06月21日 11:00
>>1993
タツヤ・カワゴエとか、そうらしいね。
あとTATSUYA KAWAGOEもそうらしい。
他にもイロイロあるんじゃね?
2002. Posted by ななし   2013年06月21日 11:03
年収300〜400が無理して行く店じゃない
そもそも、後でこういう料理の味じゃない所に
変にダメ出しをグチグチ言ってる時点で
紳士じゃねーな、というか趣ねーな、というか
日本国内の一見お断りの店に行ったらどうなることやら・・・
松屋にでもいってろよ。水も無料だし、それが分相応ってものだ
2003. Posted by あ   2013年06月21日 11:04
あと
TSUTAYA KAWAGOE
2004. Posted by     2013年06月21日 11:04
>1999
被害者は水出される前にビール飲んでるわけで、
水をだす必要性からして無い。
よって面倒なことなどなにもない。
出さなければよかっただけ。以上^^;
2005. Posted by    2013年06月21日 11:05
まだもめてるのか?海外では水が有料が標準かもしれないが、日本では水は基本無料。その中で異例な行動を起こせば問題になるのは決まってるジャン。店主がそれでよければ有料を貫けばよし、客足に影響すると判断すれば無料にして他の項目で金を取ればよい。それが嫌な客はお金持ちだろうが貧乏人だろうが行かなければいい。どうしても食いたい料理でもあるなら我慢していけばいい。
2006. Posted by     2013年06月21日 11:06
ビールはただの瓶ビール出されたんだっけ?
高級店の企業努力が聞いて呆れる

※2002
お前は一度くらい元の食べログ記事を見てから言え
確か魚拓あったはずだから
2007. Posted by     2013年06月21日 11:07
こりゃ被害者結構いるだろうから
やってないって嘘つくわけにもいかず、
黙るしかないだろうな。川越が根っからの悪人ならね。
普通の人ならば謝罪ができる。
さあさあどうだ。どうだどうだ。興味深い。
1週間まってスルーし続けていたら悪人と判断してやろう。
2008. Posted by あ   2013年06月21日 11:07
年収の事言われてカチンと来てる人が多いんじゃない。

自立して恥ずかしくない生き方してるなら、年収なんていくらでもいいじゃない。言わせておきなさいよ。
2009. Posted by           2013年06月21日 11:07
水道水を800円で売ったわけじゃなし
水はいりません とか、そういうレストランの常識を理解していないだけだし
チャラ男カワゴーエを支持するけどな

ただ、日本の貧乏人(年収1200万以下)は、そんな事は理解出来ないんだって事も
知らないといけないよね、カワゴーエは
2010. Posted by あ   2013年06月21日 11:09
普段テレビで偉そうに他の店を批評してるくせに自分がされるのは嫌なんだ
2011. Posted by 名無し   2013年06月21日 11:09
>2007
1週間待つとか
これ2011年の事だよ?
2012. Posted by     2013年06月21日 11:09
それっておかしくね?
だってここ日本じゃん
2013. Posted by あ   2013年06月21日 11:10
ビール飲んだあとだって水飲みたくなるだろうし、グラスより瓶がいい人もいるだろうよ。

もう、ただ粗を探して叩いてるようにしか見えなくて面白い。

しかしよく伸びるコメ欄だなぁw
2014. Posted by     2013年06月21日 11:12
>2005はピックルだな。
少しはマシな手法だがしつこすぎて不自然。
内容に変化をつけることに無理を感じるのは仕方ないが、
仕方ない仕方ないじゃ火消しはできない。
お前これで金請求するつもりか?
川越も川越だがピックルも大概だな。
2015. Posted by あ   2013年06月21日 11:13
年収の事言われてジェラシー感じちゃったんだろ?

わかっから、もうこの位にしておけば?なんか可哀想になってくる。
2016. Posted by     2013年06月21日 11:13
これ日本云々とか関係なくね?
>>2で結論出てるけど
誰もが論点ずらしてる気がする
2017. Posted by     2013年06月21日 11:14
>2011
話題に出てからのカウントだよ。優しいでしょ。
2018. Posted by    2013年06月21日 11:14
海外は沸騰させないと飲めない水道事情だから。昔から飲める水は有料である概念は当然であった。
蛇口をひねれば飲める水が出る日本と同列に海外を引き合いの出すと、また面倒な話になる。
2019. Posted by あ   2013年06月21日 11:15
田舎のレストランは水が無料なのが当たり前なのか?
2020. Posted by     2013年06月21日 11:17
有料だからというより、頼んでない水を勝手にもってきて金をせしめたことが一番の問題
2021. Posted by あ   2013年06月21日 11:17
日本も海外も同じ地球だし、同じ人間のしてる事なんだから引き合いに出してもいいんじゃね?
2022. Posted by       2013年06月21日 11:18
ほんと恥ずかしいなこいつら。

乙武さんの問題も海外では店員が障害者の入店を手伝うのは当たり前だし
高級店で水が有料(しかも外国産)なのも当たり前だっての。

庶民感覚で語るな。ここは日本だ!とか関係無いぞまったく。
世界の常識だよ。
2023. Posted by あ   2013年06月21日 11:18
「海外」では、でしょ?でもこのレストランは国内だったんじゃないの?
それに、メニューに「水 800円」と書かれているのならわかるけど、普通の店のように、水を差し出して、「あっ、これメニューに書いてないけど、実は800円ね。」っていうのは卑怯だと思う。

「お水が有料である事」と、「800円である事」をきちんと伝えなければいけないと思う。
2024. Posted by     2013年06月21日 11:18
*2020
頼んでない水を勝手にもってきて金をせしめる店はイロイロあるよ。
2025. Posted by    2013年06月21日 11:18
すんごいループ具合だな。
たまに総括してくれる人の書き込みを無視して、工作員がひたすら頑張ってる成果か。
・口コミレビュアーは嘘を吐いているのではないか?
・口コミレビュアーは金にド汚いクズ女
・口コミレビュアーはレビューを削除して逃げた
あたりの工作が完全に失敗or無視されて成果ゼロなのワロタ
2026. Posted by    2013年06月21日 11:19
※2024
例えばどこのなんていう店?
違法スレスレかまっしぐらのぼったくりバーなんて言うなよ。
2027. Posted by     2013年06月21日 11:20
>>2024
何回も言われているけど、「例えばどこよ?」
これを普通のサービスとして行っているなら別に名誉毀損にもならないし、店名挙げられるだろ?
2028. Posted by     2013年06月21日 11:20
いや、全然ふつうだわ
そういう店なんだから、イヤならプライベートで行かなきゃいい
どうせ安価店と味大して変わらんし
2029. Posted by    2013年06月21日 11:20
料理評論家? こんなやつしらねーけど?
マトモなんなら、わざわざこんな面倒なとこつっこまねーと思うけどな。
なによ 売名? 氏ねよクズが。
2030. Posted by       2013年06月21日 11:20
そもそも800円でどうこう言う奴が高級店来るなよ。

吉牛でも行ってろ。
2031. Posted by あ   2013年06月21日 11:21
金取られるのが嫌なら、つがれそうになった時に確認すればいい。

なんでも他人任せで警戒心がないからこんな詐欺まがいに引っ掛かるんだよ。

でもまあ、水が有料ってそこまで珍しい事でも無いだろ?
2032. Posted by     2013年06月21日 11:21
*2027
タツヤ・カワゴエとか、そうらしいね。
あとTATSUYA KAWAGOEもそうらしい。
他にもイロイロあるんじゃね?
2033. Posted by     2013年06月21日 11:22
>生家が貧乏で「ちゃんと食べていけるようになりたい」との思いが強かったこともあり、料理の道を志す[19]

19.^ 『さんまのまんま』 2011年6月18日付放送分


wiki見たけどどんだけ貧乏な家庭出身なんだよw
乙武といい川越といいまともに産まれないと一般人にすら嫉妬するんだな
2034. Posted by 185   2013年06月21日 11:22
海外に修行にもいってないのに海外は!っておかしいやつ。
海外の星付きレストランで働いてから言えよ。
2035. Posted by      2013年06月21日 11:23
>乙武といい川越といいまともに産まれないと一般人にすら嫉妬するんだな

最悪
お前良い人生送れないよきっと。
2036. Posted by ループテンプレ   2013年06月21日 11:25
有料だからというより、頼んでない水を勝手にもってきて金をせしめたことが一番の問題

頼んでない水を勝手にもってきて金をせしめる店はイロイロあるよ。

たとえばどこ?合法というなら名誉毀損にもならないし、店名挙げられるだろ?

タツヤ・カワゴエとか、そうらしいね。あとTATSUYA KAWAGOEもそうらしい。他にもイロイロあるんじゃね?
2037. Posted by    2013年06月21日 11:27
水の価格は問題ではない。
レビュアーは頼んで持ってきてもらったのなら1000円でも10000円でも構わないと書いている。
海外では有料が当たり前。上記の理由で意味なし。
そもそも海外ではないので、それを言うならわざわざ海外の水を使う理由と、そのブランドを明らかにすべき。
なお、ある程度の高級店で、ブランド水を頼むなら未開栓のボトルを持ってきて目の前で開栓するのが当たり前。
突き出し、お通し、テーブルチャージとは違う。
サービス料込みのコース終了後に持ってきて、手を付けていないのにコース料金とは別に請求されている。
「勝手に」「グラスの水」を持ってきて、コース料金(サービス料)とは別に請求する、なんて海外の高級店では絶対にありえない。
2038. Posted by あ   2013年06月21日 11:27
車で走ってると、なんの知らせもなかったのに突然、料金所が出て来て金を取られる有料道路があるよな?

ああいうのも叩いた方がいいのか?
2039. Posted by あ   2013年06月21日 11:28
ここは日本だ


だからなんだ?
2040. Posted by    2013年06月21日 11:30
※2031
警戒しててもいつの間にか置かれてたらしいぜ
2041. Posted by ん   2013年06月21日 11:30
海外? ダカラナンダ?
2042. Posted by     2013年06月21日 11:31
>2033
なるほどなるほど。
だから川越は本質を伴わない「自称高級」で他人から認められると妄信してしまったわけだ。
なるほどなるほど。貧乏な過去に甘えて高級店ナメんなよ^^;
で、挙句にマスゴミの傀儡に成り下がったか。コックでも何でもないじゃん。
2043. Posted by    2013年06月21日 11:31
※2038
それはお前が看板見落としてるんだよ
それか脇道から料金所抜けろ
高速とか架橋とか料金所通らなければ通過できないところでそんなこと言うならカーナビか脳みそ買い換えろ
2044. Posted by あ   2013年06月21日 11:32
水の値段が問題なのではない。って言ってる人多いけど、これ、10円だったら当事者も気にしなかっただろうし、大した問題になってなかったろ?
2045. Posted by あ   2013年06月21日 11:35
>>2043
俺が見落としてたのか?
じゃあ仕方ないな。




でもおかしいなぁ…
絶対看板
2046. Posted by    2013年06月21日 11:35
※2044
だからなんだ?
実際10円ではなかったな。
実は10円だった、とでもいうのか?
10円の水を800円で請求したとか?
意味わからん。
10円だったら話題にならなかったかもね。
だからなんだ?
2047. Posted by 名無し   2013年06月21日 11:35
勝手に出した〜って話しはわかるけど
海外は〜 って言ったの川越じゃないよ

川越叩くのか評論家叩くのかは分けたようがいい
2048. Posted by あ   2013年06月21日 11:35
大した修行もしてないなんちゃって料理人の店に行かないので水が幾らしようが関係無いですな。年収も足りないしね。
2049. Posted by a   2013年06月21日 11:36
結局、いかに客に金を使わせるか、そこが重要なんだろ。
その上偉そうな事を言ってるからたたかれるんだ。
2050. Posted by あ   2013年06月21日 11:37
>>2046
すんませんなんでもないです
2051. Posted by    2013年06月21日 11:39
※2045
絶対なかったなら叩いていいよ。
で、どこだよ。
絶対というくらい明確に覚えてるなら言えるだろ。
どこの有料道路でいくら取られた?
出口か入り口か?
まあ、入り口だったら話の主旨とは違うから出口側だよな?
その反対側に看板がなかったと言うんだろう?
何県何市のどのあたりのなんていう有料道路で、何年前の季節はいつ頃の話だ?
2052. Posted by あ   2013年06月21日 11:39
水の値段が問題なのではない。って言ってる人多いけど、これ、10円だったら当事者も気にしなかっただろうし、大した問題になってなかったろ?
2053. Posted by    2013年06月21日 11:41
高級料理店もNHK商法ですか。
そりゃなー、NHKがやってるくらいだもんなー。
感覚がおかしくなるのも当然だよねー。
2054. Posted by あ   2013年06月21日 11:41
>>2051
すんませんよくおぼえてないです





でもおかしいなぁ…
絶対に看板なんかなかったんだけどなぁ…
2055. Posted by     2013年06月21日 11:41
>2046
お前スゲェな。
>2044みたいな超バカな糞コメにレスするとか寛大すぎるだろw
2056. Posted by    2013年06月21日 11:42
自腹覆面レストラン評論家・・・つまりただの一般人ということですよね
2057. Posted by    2013年06月21日 11:43
問題にされてるのは勝手に出された話だけど、
そもそも川越シェフが念頭に置いたのがそういう書き込みというわけじゃなくて
その発言みてそういうサイト見に行った奴らが見つけてきたのが
勝手に出されたって話なんだよな
2つの論点がごっちゃになってる典型例だけど、
水の価格の話だけならこの評論家の意見は正論なんだよ
いまだに川越の『発言』を叩いてる奴が一番ズレてる
2058. Posted by    2013年06月21日 11:45
テレビあるんでしょ、見てるでしょ。受信料払え。
↓↑
ご飯食べるだけじゃないよね、お水飲むでしょ出しときますね、金払え。
2059. Posted by    2013年06月21日 11:46
※2057
最初のニュースの時点で、水の価格(?)を問題にしたレビューはわずか2件
当然川越が念頭に置いたのもこの書き込み以外には考えられない。
どちらも当たり前に読めば、価格を問題にはしてない書き込みだったんだが…
水の価格などというレベルに話題を誘導しようとして失敗しただけだろう。
2060. Posted by あ   2013年06月21日 11:48
>>2057
仕方ないよ。年収の発言に対して腹立ててる奴らだから。

人様に迷惑掛けず生きてるなら、自分の年収に劣等感を抱く必要なんてないと思うんだねどね。
2061. Posted by    2013年06月21日 11:48
海外に憧れて、海外以外クソみたいな考えになって、客を年収で見下すようになるとこうなります。

うまい料理を出すだけでいいのに、「カイガイデハー」とか言ってるからこうなる
2062. Posted by あ   2013年06月21日 11:49
川越さんブランドのキムチ作ってたメーカーさんのHP見たら、川越の名前消されてるね。
ま、当然か。
2063. Posted by    2013年06月21日 11:50
※2057
オフィシャルブログより苦情内容
*川越氏のレストランは無断で水で800円も取られる。

「無断で」
どの記事を指しているか明白だし、無断だったと認識しとりますやん?
2064. Posted by 囁き女将   2013年06月21日 11:50
ホンマですわ残りもんも勿体ないから出さんとあきまへん。
2065. Posted by あ   2013年06月21日 11:50
川越スマイルが見れなくなる日も近そうだな…
2066. Posted by あ   2013年06月21日 11:53
みなさん水、水、言ってますけど、AQUAですから。
そりゃ有料ですよ。
2067. Posted by a   2013年06月21日 11:53
居酒屋は〜とかほざいてるやついるけど、たいていの居酒屋はお通し断れるぜ
まれに断れない店はあるけど、その場合は店を出ればOK
食い終わってからお通し持ってきて断れません!っていう店があるなら川越と同レベルってことだが、そんな店はねぇ!
2068. Posted by 名無し   2013年06月21日 11:54
こんなバカでも評論家名乗ってられんだな
クソがクソ食ってクソ吐いてりゃ金貰えるとかいいご身分だね
2069. Posted by あ   2013年06月21日 11:57
昨日スーパーでシェフの顔つきのキムチが目にとまった、まったく買う気がおきなかった・・つーか腹たったわ。しばらく視界に現れないでほしいわ。
2070. Posted by あ   2013年06月21日 12:00
>>2068
君も名乗れば評論家になれちゃうよ

仕事が来るかはわからんが
2071. Posted by Gaga Milano ガガミラノ   2013年06月21日 12:01
へ〜海外じゃあ注文してもいない水を勝手に出して金取るのか〜
論点すり替えご苦労さん
2072. Posted by Gaga Milano ガガミラノ   2013年06月21日 12:02
じゃ海外は銃社会ですが日本は銃持てませんよね?
何論点ずらしてんだこの糞評論家は
評論家ってのは馬鹿しかいねえんだな
2073. Posted by    2013年06月21日 12:02
すっげーどうでもいい。
2074. Posted by    2013年06月21日 12:10
値段も問題なんだろうけど、注文してない上に水お持ちしましょうか?って聞いて持って来たもんだろ
有料って一言言ってれば炎上してない
2075. Posted by あ   2013年06月21日 12:11
海外で金取ってる事なら勝手にやって金を請求してもいいという事か
2076. Posted by     2013年06月21日 12:11
そりゃ水道水が使えない国のほうが多いのだから、
海外の水は有料ってだけでしょ。
日本は浄水器つきの水道で冷やせば十分なんだし。
2077. Posted by fA   2013年06月21日 12:13
日本人は物はあっても精神的に乞喰という評価も納得

レビュアー「金の問題じゃない!(キリッ」

値段を真っ先に出してる辺りどうみても金の問題ですよね?
色々な誤魔化しはもういいから
本当に金の問題じゃないなら「水が有料だった」で済むんだから
2078. Posted by あ   2013年06月21日 12:14
川越大人気だな
2079. Posted by     2013年06月21日 12:15
自分たちに非がないと思っても客が不快に思ったことには謝罪すべし
その上で、品質面やシステム面でご理解いただけるように促すべし。

なんでいきなり「貧乏人の常識知らず」っていうかねw
2080. Posted by あ   2013年06月21日 12:15
水の値段が問題なのではない。って言ってる人多いけど、これ、10円だったら当事者も気にしなかっただろうし、大した問題になってなかったろ?

やっぱり金額の問題だな。
2081. Posted by     2013年06月21日 12:16
友里征耶が汚名覚悟の上で川越擁護し、それでいくら貰ったのか訊きたいw
2082. Posted by あ   2013年06月21日 12:17
>>2081
金は貰ってないってよ
2083. Posted by あ   2013年06月21日 12:17
川越さんの言う企業努力というのは、水商売とイタリアンを融合させることだったのか。
2084. Posted by あ   2013年06月21日 12:18
水じゃなくてAQUAだから
2085. Posted by    2013年06月21日 12:21
海外で水が有料なのは、飲用できる水が貴重だから。
ここは日本です。
これでわからないなら脳みそ炒めて捨てろ馬鹿。
2086. Posted by 」   2013年06月21日 12:22
値段関係ねーよ「頼んでもいない」のに変なタイミングで持ってきて、当然客は飲んでもいない、金だけよこせとかいうのがダメで、なおかつ客をバカにした事が問題なんだろ もう相手にしても無駄じゃんか
2087. Posted by ナパチャット   2013年06月21日 12:22
ウヨ「ここは日本です」

お前水道代払ってねーの?
2088. Posted by 唐沢山   2013年06月21日 12:23
ちゃんと注文したら・・・とは言うが
このレビュアーの言動から、仮に水を持ってこなかったらこなかったで
「水はまだか!」「なんで水で金取るんだ!」と騒いでる
叩ければなんでもいいの
その点、色々一般人にはハードル高い巷の高級料理店に比べ
川越の店は入りやすいし、叩きやすい訳
要は心が貧乏人乙
2089. Posted by あ   2013年06月21日 12:24
おみず・・たつや。てへ
2090. Posted by あ   2013年06月21日 12:24
なにが一番の問題か気付いてないのか?勝手に水出して金とったからだろ

海外じゃ当たり前って、ここは日本だぞ。せめて礼儀くらいは日本並にしろよ。こいつと川越は海外に移住するべき

それに、ここは水道水さえ美味しく飲める国、ニッポン。にも関わらず並のラーメン屋でさえ浄水出してる。水道水を出す高級店はないってアホ丸出しww
2091. Posted by シェフを呼べ   2013年06月21日 12:26
高級料理店気取りの痛い川越シェフ
2092. Posted by     2013年06月21日 12:27
>2080
当事者が水10円で気にしなかったら金額の問題だという理屈は、売買契約無しで請求する違法性を覆すことができず、論理展開として破綻している。
お前は煽りの練習でもしてるのか?ちっとも上達しないじゃないか。相手をムキにさせる煽りというのは、乱暴な物言いではないよ。それは草を生やしまくる事と同程度だ。
煽る話題を選ぶ事も上達のコツだぞ。
2093. Posted by は?   2013年06月21日 12:28
>水道水さえ美味しく飲める

東京「ソウダヨネートウキョウノミズハウマイヨネー」
2094. Posted by    2013年06月21日 12:28
これからこいつの事をアクア800と呼ぼう
2095. Posted by あ   2013年06月21日 12:29
>>お前水道代払ってねぇの?

こいつが外食する時、店に水道代出してる事は分かった
2096. Posted by か   2013年06月21日 12:30
うぜえなここは日本だ
勝手に800円の水を出した上
「年収300万の貧乏人が騒いどるwwwwwwバロスwwwwwww」みたいな態度が気に食わない
2097. Posted by 名無し   2013年06月21日 12:31
※2088
「800円だろうと頼んでるなら文句は無い」ってレビューに書いてあったそうだがねwwwww
川越擁護はこんな妄想を振りかざさないといけないくらい切迫してるのかwwwww
2098. Posted by    2013年06月21日 12:31
水800円で文句言ってる奴高級店行った事無いのバレバレwwwwwww
恥ずかしいね〜
2099. Posted by     2013年06月21日 12:32
>2088
そう思うなら被害者のブログのコメ欄ででも直接聞いて来いw
2100. Posted by    2013年06月21日 12:34
詐欺に対して「おかしくね?」と言うと年収が〜貧乏人が〜と筋違いな事言い出すから余計反感買うんだよ
貧乏人はおとなしく騙されとけと言ってるのと同じだからな
2101. Posted by あ   2013年06月21日 12:34
>>2092
徐々に長めのレスが返って来てるので、少しづつですが上達してるのかと思ってます。
2102. Posted by SOP   2013年06月21日 12:34
水に関しては、店側が考える「来て欲しい客層」のバロメーターと思ってもいいと思うんです。

炭のようなニオイのする水道水を出す店もあれば、浄水器でごまかす店もあります。上を言いだせばキリがないですが、黙って800円の水を出すのであれば、それが「誤差」とでも思える人に来て欲しいってことですよ。100円なら「まぁいいか」と思える人もいれば、800円でも1000円でも「まぁいいか」と思える人もいるもんです。

つまりは、「それが嫌と思う客には来て欲しくない」って意味です。

もっとも、彼の店は料理がかなり良心的な値段だと思いますけどね?
2103. Posted by age   2013年06月21日 12:35
>水はタダ

え?タダじゃないよ?
飽くまでそのお店の好意で金を取ってないだけだよ?
それを当たり前と思っちゃいかんよ
どうも今の大部分の日本人って客が神様、店は客に奉仕する存在
と本気で思ってる節があるよな
誰だよ「お客様は神様です」なんて言葉拡散させやがった馬鹿野郎は
2104. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 12:35
凄いな!貧乏人の私には分からない世界。
水道の水おいしいよ。
2105. Posted by す   2013年06月21日 12:35
水商売芸人
2106. Posted by あ   2013年06月21日 12:36
>>2100
まあ、そういうことだな
2107. Posted by     2013年06月21日 12:37
川越「頼んでない?そんな事知らない。うちはそれでやっている。お金払って下さい」
ぼったくりバーのヤクザ「メニューの値段と違う?知るかいな。うちはそれでやっとるんじゃ。出すもん出さんかい」
完全に一致
2108. Posted by 名無しの隣人さん   2013年06月21日 12:37
価格の大小が問題になってるんじゃないだろ・・・
2109. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 12:40
価格の大小が問題じゃない(キリッ

800円と真っ先に提示してたのレビュー書いた人でしたけど?www
本当に価格が問題じゃないなら出す必要無いよね?
2110. Posted by あ   2013年06月21日 12:40
>>2102
そういう事を理解出来てない人達が騒いでいるんでしょうね。

ただ、お水が800円というのは自分の感覚では高いです。
2111. Posted by あ   2013年06月21日 12:41
水道水そのまま出す店って東京にはあるか?普通ラーメン屋でも、浄水器か冷水機、通すだろ。
2112. Posted by    2013年06月21日 12:42
なんか感違いしてんな。「海外では」じゃなくてまともなレストランでは水は料金がかかる。
川越がいってんのは「常識も知らない奴が偉そうに批評すんな」って意味で年収を例えに出した。それは良くなかった。
しかし実際そんな常識も知らないのがこれだけ沸いてるわけで。
彼の店がまともか、まともじゃないかはお前の主観でしかないから聞いてないよ。
2113. Posted by か   2013年06月21日 12:44
これってアレですか?
ナントカ還元水ってヤツですか?
2114. Posted by     2013年06月21日 12:44
価格の大小も問題ではあるな。
諦めが付く金額と文句を言いたくなる金額というのは
それぞれ個人のバロメータ。

川越の店がどういう金額かしらんが、数千円ってことで
800円で1ランクアップできたかもしれんし。
そりゃ文句のひとつも言いたくなるだろ。
2115. Posted by    2013年06月21日 12:45
完全に論点がずれている
今回の件は有料の水をボッタクリバーみたいに
無理矢理押し付けたのが問題になったわけで
2116. Posted by    2013年06月21日 12:46
だもんで本人がそういう層なんだと感じて例えに年収出しちゃったんだろ。
2117. Posted by パンデリング   2013年06月21日 12:47
なんつーか卑しいな
レビュアーもこれレビュアー擁護してるコメも
一見お断りシステムの店が何故今でもあるのか分かる気がするわ
2118. Posted by     2013年06月21日 12:48
結論

行きたい人は行けばいい、行きたくない人は行かなければいい

2119. Posted by     2013年06月21日 12:48
帰り際に頼んでいない水をこっそり入れてそれを請求とか
もう居酒屋のお通しどころの話ではないからな
2120. Posted by    2013年06月21日 12:48
米2117
なら食べログの評価なんて気にしなくていいじゃんw
2121. Posted by    2013年06月21日 12:49
水を押し付けた→×
サービスの一環として気を使った→◯
接客業やった事あるなら理解できるだろ。
2122. Posted by    2013年06月21日 12:49
※2112
なんか勘違いしてんな。
「水は料金がかかる」ことが問題じゃなくて「勝手に持ってきて手も付けてないのに値段を請求した」ことが問題なんだよ。
川越は押し売り問題から話題をそらそうとして、貧乏人の僻みだと決めつけた。それはよくなかった。
しかし実際そんなことも理解できないのが繰り返し工作をしようと沸いてるわけで。
2123. Posted by あ   2013年06月21日 12:49
レシートに書いてあったアクア 800ってのがなんかじわじわくるなw
2124. Posted by あ   2013年06月21日 12:49
勝手に出された物とはいえ手を付けたら文句言えないだろ?

そういうのが嫌なら、慣れてる店に行くか、初めての店では確認するようにしないとな。

オレオレ詐欺に掛かる奴があとを立たない国ってのも納得できるわ。
2125. Posted by    2013年06月21日 12:50
※2121
サービス料はコース料金に含まれていて
それとは別に押し付けた水の代金を請求したんだよ
2126. Posted by     2013年06月21日 12:50
川越擁護してる奴ら一列に並べてホースで水ぶっかけた後800円ぶん盗ってやりたいわー
いい水使えば無罪だよね^〜^
2127. Posted by    2013年06月21日 12:50
※2124
手はつけてない。
話題の基本条件は踏まえた上で煽りの練習しろよ。
2128. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 12:51
>> 2122

> なんか勘違いしてんな。
> 「水は料金がかかる」ことが問題じゃなくて「勝手に持ってきて手も付けてないのに値段を請求した」ことが問題なんだよ。
> 川越は押し売り問題から話題をそらそうとして、貧乏人の僻みだと決めつけた。それはよくなかった。
> しかし実際そんなことも理解できないのが繰り返し工作をしようと沸いてるわけで。

>>2121
2129. Posted by    2013年06月21日 12:51
*2122
気を使って請求金額を釣り上げる店がどこにあるのかな?
2130. Posted by    2013年06月21日 12:51
細かいお金なんて気にしないで行くところだと思ってたよ
2131. Posted by 7743   2013年06月21日 12:51
あのさ、普通「水イラネ」の一言で済む話だよな?
メニューにあったんでしょ?それをばっちり見たんでしょ?
手をつけないで後ででも言えばいいじゃない
2132. Posted by あ   2013年06月21日 12:52
高級店はお客様のご希望にいつでもそえるよう様々な水を用意する。(有料)
ぼった店は、お店の売り上げが上がるように店の都合のよい水を用意する。(時価)
2133. Posted by    2013年06月21日 12:52
※2128
※2125
2134. Posted by あ   2013年06月21日 12:53
>>2126
やってくれ
慰謝料ふんだくってやるから
2135. Posted by     2013年06月21日 12:53
俺が察するに、このコメ欄は叩きと煽りで回ってる。
元スレ>>2で結論が出てるから、擁護はできないでしょ。
こんな2000台のコメなんてコメ書く人しか読まないないんだから擁護のし甲斐からしてない。
2136. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 12:53
まあ、水道水飲めるのなんか日本くらいだし
でも川越が言ったのは日本の飲食店においてのことなんだよね、常識が違うところに住んでるやつが言ってもなんの説得力もないよ
2137. Posted by    2013年06月21日 12:53
※2130
そんなにいいレストランではない。
金持ちは相手にしない価格帯。

※2131
つまりそのようにしたわけだが。
ちゃんと大元のレビュー読んでるか?
2138. Posted by あ   2013年06月21日 12:54
なにかに似てると思ったら押し貸しっていう犯罪にそっくりだわ。
勝手に口座に金振り込んで貸した金返せ法外な金利も払えっていうやつ。
2139. Posted by    2013年06月21日 12:54
流れが早い。
サービス税込みなだけでコースには含まれてない水だろ?気を使って出したけど請求して何かおかしいのかな?
なんかコピペで定年迎えた男と蕎麦屋の話思い出したが。
2140. Posted by マイク   2013年06月21日 12:54
本当バカだな!ここは、日本だっつーの
そんなことも分からないのか?
2141. Posted by     2013年06月21日 12:55
>>2134
あれあれ?いい水にお金出すのは当然じゃないんですか?無理やり押し付けてもサービスの一環じゃないんですか?
2142. Posted by (´・ω・`)   2013年06月21日 12:57
※2137
そうだな「飲んでから」言ってるよな
「手をつけないで」と言われてるはずだが?
2143. Posted by    2013年06月21日 12:57
それとも「この水タダですか?」ってレストランで聞くの?
感覚がズレてる。そんな客といたくないから少しはまともな店を選んでるのに。
2144. Posted by あ   2013年06月21日 12:57
>>2127
え?飲んでないの?
じゃあ、払わなきゃいいじゃん。
なんで大騒ぎになってんの?
2145. Posted by    2013年06月21日 12:58
※2139
「お水は断ろうね」
「いつの間にか置かれていた」
「手を付けていない」
この流れで請求されたらおかしいだろ?
気を遣ってないよな?
2146. Posted by      2013年06月21日 12:58
そんなこと言っちゃうのが3流の証し
2147. Posted by    2013年06月21日 12:59
※2144
関連スレ見てこいばか
2148. Posted by あ   2013年06月21日 12:59
なんでも海外ではって言ってれば皆ひれ伏すとでも思ってるのか。バカが。後、勘違いしてる人が多いけど「お通し」ってのは断ってもいいんだよ。日本の習慣になってるだけだから。
2149. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 12:59
お水くらいただで出してやれよ
日本としてのおもてなしの精神はどこいった?

海外は海外、日本は日本だろ
何でもかんでも常識を統一化すればいいってもんじゃないぞ
2150. Posted by      2013年06月21日 13:00
コースで一万以下とかどこが高級店なんだよ
身の丈あった店いけとかいってるアホは黙るべきだわ
2151. Posted by    2013年06月21日 13:01
※2142
すまん、何を言ってるのかよくわからない。
とりあえず
1人め「いいんです、別に有料の水でもいいんです。あたしが必要で頼んだなら。
何も聞かず、勝手に入れて、結果二人呑まずに、で、800円かい?」
2人め「お水を勧められたら800円とられるのでお断りしようねと望みましたが、
気がついたらお水がいれてありました。領収書みたらやはりアクア800とありました。」
「飲んでから」とはどっちも書いてない…ですよね?
「手をつけないで」と言われてる…ってのは。誰に、いつ?
2152. Posted by なの   2013年06月21日 13:02
???
「水は結構です」と出されてきた時点で言えばよかったんじゃ?
水は無料じゃないなんてそれなりの高級料理店(ネクタイ必要とか)じゃ常識だろ?
吉野家やラーメン屋じゃねーんだから
2153. Posted by    2013年06月21日 13:03
「勝手に入れて」「お水がいれてありました」だからグラスなんだろうな。
なんでボトル出さないんだ?
そこがおかしい。
どう考えてもおかしい。
2154. Posted by あ   2013年06月21日 13:04
海外でも注文してない水を出すのか?
海外で有料なのは飲料水が貴重だからだろ?
2155. Posted by あ   2013年06月21日 13:04
お前はぶさいくな日本人だろ
2156. Posted by    2013年06月21日 13:04
※2152
>>お水を勧められたら800円とられるのでお断りしようねと望みましたが、
気がついたらお水がいれてありました。領収書みたらやはりアクア800とありました

断らせてくれないみたいだぞww
2157. Posted by あ   2013年06月21日 13:04
>>2143
少しでも気になるなら訊いた方がいいだろ。
恥ずかしくても、こんな騒ぎになるよりマシだろ?
2158. Posted by 名無し   2013年06月21日 13:05
>日本としてのおもてなしの精神は

あーいるいる、こういうの
外国の素っ気ない対応の店員にキレたり、ブツクサ言うタイプ
2159. Posted by あ   2013年06月21日 13:06
>>2147
いや、いい
2160. Posted by     2013年06月21日 13:08
頼んでないのに持ってきたのが気に入らないという話なのに
積極的に金額の問題にしようとしてるのは何者なの?
2161. Posted by 名無し   2013年06月21日 13:09
水道水はタダとか言ってるやつは、高級店で水道水飲みたいのか?
2162. Posted by あ   2013年06月21日 13:10
※2160
川越
2163. Posted by    2013年06月21日 13:10
※2160
何者っていうか川越本人だな
ここでも繰り返し価格じゃなくて押し売りが問題って言われてるのに無視して水の値段つってるのは、押し売りやってる同業者か川越の共犯者かだろうな。
押し売りを話題にされるとまずい人間だろう。
2164. Posted by    2013年06月21日 13:11
※2161
高級店ではちゃんと未開栓のボトル持ってきて目の前で開栓してグラスに注ぐ。
最初からグラスでこっそり持ってくるなんて論外。
いい水かどうかわからないじゃないか。
2165. Posted by あ   2013年06月21日 13:11
>>2156
そんな状況で、そんな領収書を渡されて、それでノコノコ帰ってきたのか?

その客、弱過ぎだろ?
それともあれか、こんな事でゴネるの恥ずかしいみたいな見えがあって、顔明かさなくて済むネットに書き込んで騒いでんのか?
2166. Posted by    2013年06月21日 13:12
※2165
払ったかどうかは知らん。
しかし請求するその態度だけで不快だから苦情書くのは当然だな。
2167. Posted by あ   2013年06月21日 13:13
たつやお願いだから水商売はやめてくれ・・。

【水商売】客の人気によって成り立ってゆく、収入の不確かな商売の俗称。(広辞苑)

シェフの店は客の人気によって成り立ってるな。
質で勝負しようよ。
2168. Posted by     2013年06月21日 13:13
>2124が釣りコメなら、釣りコメとして評価するなぁ。
勘違いを装う手法をチョイスしたこと、
そしてタイミング。
なんと言っても勘違いの地味さ加減が絶妙。
リアリティがある。
やるじゃん。
2169. Posted by 若狭   2013年06月21日 13:14
>気が付いたらお水が(ry
気付いたらじゃねーよバカ野郎wwwww
この客どんだけ目眩なの?置いたの気付かないとか痴呆なの?

この店員どんだけ素早く水出してんの?www
水を置いたのを悟らせないとか最早時間操作レベルwww
レビュアーがいかにもババアっぽいし
気付いたら云々って私可哀想&店過剰disりのアピールの創作話っぽいんだよな
2170. Posted by あ   2013年06月21日 13:16
>>2166
う〜ん、まあ確かに不快だけど、800円損しちゃったぁ〜♪みたいな気持ちの余裕を持って欲しいと思うけどね。
2171. Posted by      2013年06月21日 13:17
サラリーマンの平均年収400万
セレブの水代>庶民の昼食代

庶民のくせにセレブの真似事はよしなさい → 正論
セレブ御用達シェフが庶民相手に商売すんなや → 正論
2172. Posted by あ   2013年06月21日 13:18
これが国内の三つ星レストランで正装でいくような所だったとして果たして同じ事言うだろうか?
勝手に庶民的と勘違いしてブーブー言ってるだけじゃね?

店主に煽り耐性が無いのは問題だが
2173. Posted by あ   2013年06月21日 13:19
>>2186
あざす
2174. Posted by 錦織   2013年06月21日 13:20
※2169
想像したらワロタwwwww
なんという熱い攻防戦wwwwwwww
うん、やっぱレビュアーの記述は色々おかしい。
2175. Posted by あ   2013年06月21日 13:21
あのさ擁護してる輩は100万円の水黙って出されてもちゃんと支払うんだよな金持ちだから(笑)
2176. Posted by ^^   2013年06月21日 13:25
>百万円の水出されても

持ってきたのを見た時点で「水はいりません」と「手をつけないで」店員さんに断ります
レビュアーはそれしてませんよね?
2177. Posted by    2013年06月21日 13:27
セレブ御用達の高級店と一緒にしちゃいかん店だぞ。
セレブ御用達の店ではこうだ、ってのはなんの意味もなさない。
吉野家ではこうだ、ってのと同じくらいかけ離れてる。
2178. Posted by あ   2013年06月21日 13:27
>>2175
水がいくらだろうと、支払いの義務が生じたなら払わないといけないから当たり前だな。

そういう目に合わないために、いろいろ注意して生きてはいるけど。
2179. Posted by      2013年06月21日 13:27
宅配水の押売りよりは良心的だろwwwww
2180. Posted by    2013年06月21日 13:28
※2176
知らない間に置かれてるそうだからなw
断る暇もないだろう。
最初のレビュアーは置かれた時点では有料だと思ってなかったようだ。
手は付けなかったようだが。
2181. Posted by A   2013年06月21日 13:29
カワゴエシェフ、ガンバッテ〜。二度とその小汚ねぇクソ面を見せんじゃねぇぞ!!イイ気になってんと、いつか痛い目みるからな、クソ野郎が!!
2182. Posted by 名無し@都内在住   2013年06月21日 13:29
このレビュアーが勘違いアラサーBBAっぽいんだよな
言い訳がましいし、私かわいそうアピール過剰なのが
いるだろ、ファミレスやらでガイキチクレーマーなBBA
そんな匂いがプンプンする
2183. Posted by あ   2013年06月21日 13:30
>>2179
そんな力任せの商売にヤラれる奴がいるのか?ww

帰れ。で済みそうなもんだけどな。
2184. Posted by     2013年06月21日 13:31
コメ2000台止まり?行っても3000前後だろうな。
川越が置き水で金取った事に言及すりゃまだいけるだろうけど、
仮にそんなことになったらここの管理人さんは新しいエントリー立てるだろうし、
川越が沈黙してスルーする可能性も高い。
2185. Posted by あ   2013年06月21日 13:32
>>最初のレビュアーは置かれた時点では有料だと思ってなかったようだ。

思い込み
2186. Posted by    2013年06月21日 13:33
※2182
それは否定しないが、だからといって川越の商売に正当性が増すわけでは全くないんだよなあ。
むしろ川越は明らかにずっと以前からこのレビュー読んでたのに、水の押し売りに関しては一切否定してないということが…。
2187. Posted by    2013年06月21日 13:34
始めからコースメニュー込みで予約なら最初の水やら食前酒ジュースは無料だったりする場合もあるけど
追加オーダーで水頼むなら当然有料だし
最悪デザートだけとかあるかもしれないし、水有料とか高級店とかだと当たり前だけどな
2188. Posted by ニコニコ名無しさん   2013年06月21日 13:34
そりゃ海外は水道水飲めないし、まあ飲料水をわざわざ仕入れてるんだから金がかかるのは当たり前だが。
もともと川越は論点をズラして言い返せる部分だけ、自分の都合のいいように返してるだけじゃん。
いらっしゃいませ、ありがとうございましたも言わずブスーと何の対応もしてくれないでただ突っ立てる店員だけなのにサービス料10%取られるのは納得いかないとか。
そういう発言ばかりの中で唯一言い返せそうなのが、800円の水が〜って部分だっただけ。
2189. Posted by    2013年06月21日 13:34
※2185
本のレビューのどこを読んでそう判断した?
教えてくれ。
2190. Posted by ァ   2013年06月21日 13:35
庶民はファミレスで我慢しとけっちゅーこった
庶民向けに幾分かハードル下げたとは言え、高級レストランなんだから
2191. Posted by aaaaa   2013年06月21日 13:35
高級店じゃなくてボッタクリ店なんだよ
そう考えると全て納得できる
2192. Posted by あ   2013年06月21日 13:36
正論だけど言っちゃダメって、思い切り人の事バカにしてるよね(´・ω・`)。
正しいけどあいつらバカですぐ騒ぐから言わない方が良いよって意味だろ。
実際は根拠を出せないから逃げてるだけのくせに。
2193. Posted by あ   2013年06月21日 13:38
>>2189
本?レビュー?なんの話だ?
そんなもん何が悲しくて読まなきゃなんねーだよ?普通読まねーだろ。
2194. Posted by    2013年06月21日 13:39
※2187
そうだね
そうだったら誰にも文句言われなかったろうし、騒ぎにもならなかったのにね(´・ω・`)
2195. Posted by ななし   2013年06月21日 13:39
教養&予習って大事だな
それがなかったバカがバカ晒しちゃっただけの話だろこれ
で、ネットで陰湿に批判とか本当にこいつらって姑息かつ卑怯だよ
2196. Posted by    2013年06月21日 13:40
※2193
本ではなく元だった。
誤変換だ、申し訳ない。
で、元のレビューのどこを読んで、水が置かれた時点で有料だと知っていたと判断したのか、聞かせて欲しい。
2197. Posted by    2013年06月21日 13:41
※2195
そうだね(´・ω・`)
もっと日本での客商売や常識を勉強してから店開くべきだったね(´・ω・`)
2198. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 13:41
>友里征耶

ツイッターで言ってたよ
勝手に水出されても怒る客側が悪いんだそうな
2199. Posted by .   2013年06月21日 13:44
米2198
普通は怒る以前にお断りしますよね?(´・ω・`)
クレーマーやないですか・・・(´・ω・`)
2200. Posted by あ   2013年06月21日 13:44
>>2196
だから俺は読んでねーってw

多分そのレビューの抜粋だろうけど
、数個前の誰かのコメントにあっただよ。

こんなに食い付いて貰えるの思わなかったよ…w
2201. Posted by    2013年06月21日 13:46
※2200
読んでないのになぜ思い込みだと決め付けることができたの?
2202. Posted by シネヨ   2013年06月21日 13:47
※2197
お客様は神様だろ!<(`⌒´)>
こうですね、理解したくありません
2203. Posted by    2013年06月21日 13:47
>>こんなに食い付いて貰えるの思わなかったよ
このたぐいの発言は「もうそれ以上突っ込まないでください(´;ω;`)」ってことだから許してやれwww
2204. Posted by あ   2013年06月21日 13:48
お水が有料の店がある事を知って、みんな驚いてちょっと取り乱しちゃっただけだろ?

勉強になったって事でOKにしましょ
2205. Posted by あ   2013年06月21日 13:49
>>2201
忘れた
2206. Posted by    2013年06月21日 13:49
※2202
違う。
それは芸能人とそれを支えるファンの、しかも芸能人側からの気持を表した言葉。
客と店とはギブアンドテイク。
お互いに金銭や商品を提供してもらえることには感謝すべきだが、
そこに誠意や正直さや謙虚さを欠いたりするとやっていけない。
それが普通の日本の客商売。
2207. Posted by あ   2013年06月21日 13:51
有料なら置く前に説明いるだろ
勝手に置かれたのまでなんで払わないかんのか
2208. Posted by      2013年06月21日 13:51
たしかにミネラルワターは別料金だよそりゃ
でも一杯のワターに8ドルなんて
欧米のさらに超がつくほどの高級フランス料理店だろうか
そういう店は一品一品に明細つかないもんだがね
2209. Posted by    2013年06月21日 13:51
※2201
おいおい煽りの練習してるんだろ?
最後までちゃんとやれよ
2210. Posted by あ   2013年06月21日 13:53
>>2208
ワターてなに?
ケンシロウがあげる奇声?
2211. Posted by      2013年06月21日 13:54
>>2198
火の粉が自分にも飛んできたため言い訳しまくってるみたいね。
2212. Posted by あ   2013年06月21日 13:54
>>2209
いま休憩中。
ほら、なんでもダラダラやっててもダメじゃん?減り張りつけないとね。
2213. Posted by     2013年06月21日 13:56
この評論家とやらはバカなのか?
たしかに高級店では水道水なんぞださないし、水に料金設定してる所もあるだろう。けど、川越のところはそういう店じゃないわな。真に高級たりえる店ではない、そういう金持ちがやってくる店ではなく、どう考えても中産階級がたまの贅沢にとやってくるランクの店だ。言わば大衆あいての商売だ。そんなところにセレブのルールを持ち出してごちゃごちゃ喚いて通じる物かよ。郷に入っては郷に従え、は、どっちだよ、お前のほうだよ。アホウが。

あと、今回の問題はそういうマナーとかそういう以前の問題で炎上したんだろうが。もっと頭つかえよ。アホウが。
2214. Posted by 名無し   2013年06月21日 13:57
※2207
その場で言えよイラネと
ボケっと断り入れるでもなく過ごすとか
一般食堂でもあり得ねーよ
2215. Posted by あ   2013年06月21日 14:00
川越が好きになってきた
2216. Posted by ななし   2013年06月21日 14:00
話題逸らしに必死なのか、記事がわざとらしく擁護する意見ばかり載せてるのか。多分両方。
2217. Posted by    2013年06月21日 14:01
今の飲み放題セットのコースとかどうみても金持ち向けの商売ではないからな
メニューからして思いっきりミーハー層がめったにできない贅沢をする為のもの
2218. Posted by 原人   2013年06月21日 14:01
民法上では錯誤による解除が可能だな。
景表法の有料誤認も適用できるかもしれない。
2219. Posted by 。   2013年06月21日 14:01
そのうち老人介護ホームみたいな飲食店出るんじゃないかな
いらない水すら置いたのを認識出来ない
また、認識出来ても断れない痴呆多いようだし
2220. Posted by あ   2013年06月21日 14:04
>>2219
老人騙す商売なんか既にいくらでもあるだろ。布団屋とかリフォーム業者とか。
2221. Posted by fff   2013年06月21日 14:06
レビュアー=池沼



水を置かれたのにも気付かないとかありえない
加えて虚言癖もあるんじゃないか?
2222. Posted by MG名無しさん   2013年06月21日 14:06
それっておかしくねぇ? だって、ここ日本じゃん
2223. Posted by あ   2013年06月21日 14:07
川越「ここ俺の店だから
2224. Posted by     2013年06月21日 14:07
というか、今日日飲み放題3000円の居酒屋どころか、
一杯600円のラーメン屋でも膝ついて接客するという現実……。

 お前らな。
3000円で若いねーちゃんが膝ついてTシャツ一枚で接客してくれるんだぞ。
7000円払って、芸能人の店ならもっと良質のサービスを受けられると思うだろ。
7000円で美味い飯だけ食って適当なギャルソンなら頑固な寿司の親父の握った寿司食うわ。
まして、ラーメンに勝手に200円の卵つけられて見ろ。卵つけるくらいなら本体を美味くするか、スタッフ教育しろって思うだろ。
2225. Posted by     2013年06月21日 14:08
どういう商品を提供するかは店の自由じゃね
つか水が最初からコースに入ってたって事はないの?
水料金を知らない奴が、コースの全容把握してるわけないし
コースに含まれてるの知らずに、明細見てびっくりってオチだろ
2226. Posted by あ   2013年06月21日 14:10
>>2224
わかったから自分の好きな店に行け
2227. Posted by 7   2013年06月21日 14:10
米2224
その店の客はクズだってことはひしひしと伝わってくるわ
2228. Posted by    2013年06月21日 14:11
アメリカに住んでるけど水はタダだよ。
海外って言うと日本以外の国全部に聞こえがちだけど、旅行で行ったイタリアでだって水はタダだったし、有料のとこってどこ?って感じだ。。。欧米じゃ水はタダだし意味不w
2229. Posted by    2013年06月21日 14:12
*2225
記事をしっかり読みましょうね
2230. Posted by あ   2013年06月21日 14:13
膝付くラーメン屋www
どうするとそんなサービスに行き着くのかね。
2231. Posted by ^^   2013年06月21日 14:14
>>2228
はいはい^^
ファミレスの類でしょ?www
もしくは大衆食堂の類?www
2232. Posted by あ   2013年06月21日 14:15
おい川越。
面倒だから800円返してやれよ
2233. Posted by .   2013年06月21日 14:16
このレビュアーが、一昔前に話題になったオバタリアンにしか見えんのだが・・・
2234. Posted by ほん   2013年06月21日 14:17
うちの隣の食堂は水タダ
2235. Posted by    2013年06月21日 14:19
店のイメージは

「注文してないのに出てきた水に800円払う事を当然と思えないような年収3-400万の一般客は来ないで下さい」

という認識でOK?大胆だねw
2236. Posted by あ   2013年06月21日 14:20
コイツは海外に行ったことないの?w
日本と飲料水事情が違うだろ
2237. Posted by ああ   2013年06月21日 14:21
背伸びしすぎた川越。天狗になった川越。大衆店に毛のはえた程度の店なのにな。
2238. Posted by     2013年06月21日 14:25
しかし工作員が擁護すればするほど川越を使ってる食品会社にクレームが行って仕事が減ってるんだよなぁ
乙武の時とは違って利用価値が下がればすぐに捨てればすむだけだからマスコミも本気で味方はしてくれないし
本来の料理の腕前があればいいけどまともなお店で修行した事もないと
完全に詰んでるね
2239. Posted by     2013年06月21日 14:25
売名
結局出してる開封済みの水のブランドは分かったの?
2240. Posted by あ   2013年06月21日 14:26
>>2235
その通り。物分りいいなあ。

はあ?水が有料?ふざけんなっ!みたいな安い客が来ないほうが色々と都合がいいんだろうな。
2241. Posted by    2013年06月21日 14:27
※2137
みたいだね
5000円コースがある事にびっくりした
居酒屋にもあるコース価格でお手軽と思わせるなら水を勝手に出すスタイルはやったらだめ
2242. Posted by     2013年06月21日 14:29
じゃなくて、無断で金取ってた事が問題なんだろ。

てか、まともな高級店が、
川越シェフの店みたいな事はやってない、
失礼だって怒ってたよ。
2243. Posted by     2013年06月21日 14:30
>>2228
朝鮮国に決まってるだろ
日本の文化を悪用しての詐欺手口と同胞のキチガイ擁護はいつものパターンだろ
2244. Posted by あ   2013年06月21日 14:32
>>2242
でも、無断で料金を取るサービスって他にもあるから話がごちゃごちゃになってるんだよな。
2245. Posted by 名無し   2013年06月21日 14:32
この評論家のブログに行ってみな。
「アサヒの生ビールが1100円でボッタクリ」とか書いてるぞ。郷に入ったら郷に従えじゃないの?
2246. Posted by あ   2013年06月21日 14:34
>>2245
人だからな。
その時どきで気持ちも変わってくるだろ。
2247. Posted by     2013年06月21日 14:41
お前ら自分が行ってない店の批判書くなよ
お前らが800円取られたんなら分かるけど行く気もないだろ
水800円で納得できる奴だけいって800円の価値がないと思ったら批判しろ
2248. Posted by    2013年06月21日 14:44
※2240
無断で出して請求するの!?ふざけんなっ!って客だよん。

わかってて言ってると思うけどさw
値段に怒っていると思わせた方が都合がいいんだろうなw
2249. Posted by    2013年06月21日 14:45
自腹覆面レストラン評論家...?
2250. Posted by あ   2013年06月21日 14:48
擁護派は絶対折れないだろうし、こんな店でも行きたいヤツは行けばいい。行きたくないヤツが増えただけ
ただこの店海外基準みたいだからチップには気をつけろよ
2251. Posted by    2013年06月21日 14:50
※2247
だから単価じゃねんだって。
頼んでもないもので800円上乗せ請求するのが当たり前なのか、ってことだよ。
この場合その水に10000円の価値があると納得できてもそんなことは問題ではない。
2252. Posted by あ   2013年06月21日 14:58
>>2248
無断で出された物に料金が掛かっていて、それに対して不満があるなら店に掛け和えばいいだけだろ?

騒ぎ過ぎw
2253. Posted by 名無し   2013年06月21日 15:01
だから断れっつの
一度目はともかく二度目は知ってると記述してるから断れただろ
でも、二度目もやっぱり呆けていつのまにか水が、とか空々しい言い訳しただけ
薬キメてんの?
それともポルナレフですか?店員にキングクリムゾンされたんですか?
いずれにしてもこのレビュアーの供述は信じられん
2254. Posted by 名無し   2013年06月21日 15:03
ぼったくりの飲み屋で800円のスパークリングワインを〇〇万円で出しても客がその店の価格を理解していれば何も問題ない。客に理解されない事に問題が有るのだが、僕チャンには社会勉強が不足しすぎでしょう。 三流お笑い系シェフなんて要らねぇ!
2255. Posted by fA   2013年06月21日 15:04
このレビュアーは池沼
2256. Posted by    2013年06月21日 15:05
※2252
あれあれ?騒いだ方が店助かるんじゃない?

無断で出された物の料金に不満を言うような客が来なくなるよ?w

無断で出された水に800円払う事を当然と思えないような年収3-400万の一般客は来ないで下さい

という認識でOKなんでしょ??
おかしいなーw
2257. Posted by ・ヮ・   2013年06月21日 15:07
「いりません」その一言で終われる話が
粘着BBAに変な恨みを買われたからさあ大変
2258. Posted by あ   2013年06月21日 15:08
川越水はいらねーよ
2259. Posted by ^^   2013年06月21日 15:10
※2256みたいな幼稚かつバカなクレーマー多かったから
デパートのレストランからサンプル消えたんだよなw
関係ないけど
2260. Posted by あ   2013年06月21日 15:12
川越のつばが入ってるから高いんじゃねーの
2261. Posted by kyk   2013年06月21日 15:13
>>2256
不貞腐れたガキじゃあるまいし
言えることないなら黙ってろよ
2262. Posted by     2013年06月21日 15:16
※2259
そのデパートのレストランですら高級だと思うような貧乏な家の出が川越なんだけどな
関係ないけど
2263. Posted by ゴミ晒し   2013年06月21日 15:16
Kidou_SS
EXVS特有の雑魚なのに雑魚機体を使うゴミ
クシャでステゲーする雑魚
2264. Posted by    2013年06月21日 15:17
※2259
うん、本当に関係無いね^^

俺みたいな幼稚かつバカなクレーマーが間違えて店に行かないように、

無断で出された水に800円払う事を当然と思えないような年収3-400万の一般客は来ないで下さい

この認識は風化させちゃいけないね^^
2265. Posted by     2013年06月21日 15:18
日本も水は有料だよ。
2266. Posted by    2013年06月21日 15:20
※2253
なんで騒ぎの展開を何も知らないのに首突っ込んで偉そうにもの言ってるの?
2つのレビュー書いた人は別人だし、別の機会に食いに行ってるよ。
2267. Posted by 名無し   2013年06月21日 15:21
注文してない水を勝手に入れるなって意見は覆せないのかね
2268. Posted by orz   2013年06月21日 15:22
※2262
要は「貧乏出の人間の料理店は貧乏人に優しくするべき!同じ貧乏だろ!」
と言いたいのか
流石、乞喰根性凄まじいお客様(笑)だことw
卑しいね醜いね^^
2269. Posted by 名無し   2013年06月21日 15:25
川越シェフの家の近くのトイレは有料です。海外ではそれが当たり前だから。
川越シェフの自宅は窓に鉄格子が入ってます。海外ではそれが当たり前だから。
毎週日曜は教会で礼拝、朝はシリアル、車は勿論外車。
当たり前です。
2270. Posted by 名無し   2013年06月21日 15:26
米2267
いらない、とその場で断れますよね?
普通の教養持ってる人間なら
水が置かれた事に気付かない&気付いても言う事すらしない池沼なら知らん
2271. Posted by     2013年06月21日 15:31
「水は断ろうね」って提供される可能性を想定していながら
出てきた水について、いらないと言わなかったのは客のミスじゃね
2272. Posted by     2013年06月21日 15:32
※2268
川越が貧乏出の乞食根性が直ってないのは詐欺商法見ればわかると思うがな
金持ちから相手にされてないから小銭稼ぎに必至でさらにそこからお零れをちょうだいする工作員とか哀れすぎるわ
2273. Posted by え   2013年06月21日 15:35
ここはタダで水を出す国ですしおすし。
郷にはいっては郷に従ってもらわないと困るんですが。
2274. Posted by    2013年06月21日 15:35
貧乏人川越が高級店の作法も知らずに
勝手に脳内高級店を演出した結果
詐欺的行為をやらかしました

以上
2275. Posted by あ   2013年06月21日 15:36
普通の感覚じゃ飲食店で出される水は無料だから勝手に出しといて800円は驚いて当然かと
努力している人間はまともなはずなのに相手の立場に立ってものを考えるってことはできないんだね
失望した
2276. Posted by     2013年06月21日 15:37
コース5500円で高級店?焼肉食いに行っても一人頭それぐらいするのに
そこで勝手に置かれた水800円とか言われたら納得できるわけないわな
2277. Posted by f   2013年06月21日 15:37
勝手に出された水でも飲んだら店の勝ちって書いてるコメントあるが
それは違うからな。店が値段を伝えてない上にメニューにもない時点で
無料サービスと考えられても仕方がないからな。店が金払えって強要してきても
有料なら飲んでいないと錯誤無効を主張して、払ってほしければ裁判してくださいでおk
提供される水なんてほとんどが実質0円なわけで、800円なんて絶対に取られない
2278. Posted by あ   2013年06月21日 15:39
押し売りみたいな水の出しかたを投稿している人よりも、料理を酷評投稿の人の方が頭きているかんじがする。
2279. Posted by QB   2013年06月21日 15:40
※2273
そんな郷など何処にあるのですか?日本にはありませんよ?(一見さんお断りの店・他高級料理店etc)
あくまで店側の好意をさも当たり前として受けとるのは
単なる客側の増長・思い上がりです
2280. Posted by     2013年06月21日 15:42
高級店の作法どころか、やり方からしたら無料(サービス料に含まれるもの)と解釈されて当然のものを
「別途で有料です^^」と請求したから大問題なわけで。

だからこそこんなやり方をする高級店がどこにあるのよ?って話になり
案の定誰一人としてそんな非常識な店の存在を知らない。

川越のやり方がいかに非常識か。この事実は動かしようがない。
2281. Posted by 名無し   2013年06月21日 15:46
勝手に持ってきた?だから川越の店をネガる?
断れば?なんで出来ないの?
頭おかしいんじゃないの?レビュアーとそれをヨイショしてる米って
2282. Posted by .   2013年06月21日 15:53
レビュアーも、2chやここの川越叩きコメも
「ジャンクしか食べない貧乏人乙www」と暗に言われたことがそんなに悔しかったか
後、どの店か挙げられないだろ、なんて鬼の首を取った様に連呼してるが
普通に考えて言う訳ないじゃん
言ったらイナゴの如く荒らしに行くのわかりきってるもの
ファミレスで我慢しとけ、な?
2283. Posted by 無し   2013年06月21日 15:53
料理目的よりも川越見たさに行っている客多そう。ところで今も予約沢山きてるのかな?
2284. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 15:55
このコメントは削除されました
2285. Posted by 7743   2013年06月21日 15:55
レビュアー=池沼な乞食
2286. Posted by     2013年06月21日 15:57
不自然な擁護の多さ。それの内容
どう見てもネット工作会社に依頼してますね
水ぼったくっておいて、こんなところに金注ぎ込むんですか

擁護&煽りコースですか?
2287. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 15:59
コメント盛り上がってるな、とか思ってたら1人の自意識過剰が必死に返信しまくってるだけだった(笑)
その上無視されまくってるという(爆笑)
2288. Posted by カワグチェ   2013年06月21日 15:59
>>2284
それが普通
つかよく考えれば当たり前
レビュアーがアホだっただけ
2289. Posted by     2013年06月21日 15:59
日常的に有料の水を客に勝手に出して料金請求してたんなら、苦情がもっと大量に来てなければ不自然
何年も飲食店営業してれば、年に数人の勘違い酔っ払いクレーマーがいるのは自然
2290. Posted by f   2013年06月21日 16:01
>>2284
最後がちょっと違う。お通しは料理、水は水。料理に料金が発生するのではという概念は
日本なら大多数で慣習法が通じるが、水は無償提供が99.999%くらいで無料と考えるのが当然の概念
そういう意味で勝手に出された水を飲んでも契約成立にはならんよ
上でも書いたが、仮に無理やり成立にしても錯誤無効で最初からなかったことにできるし、
店が設定したぼったくりの800円なんて料金を払う必要などない
2291. Posted by     2013年06月21日 16:03
最近はスーパーでも袋1枚2円から3円はとってるんだから
飲食店でも水は有料にしろよ。
2292. Posted by 名無し   2013年06月21日 16:03
お通しの件は為になるねぇ〜今度から断ろう
2293. Posted by     2013年06月21日 16:04
今の日本でもマキシム・レカン・ロオジエとかクレセントとかのグラン・メゾンに行って飯食えば水一杯で1000円〜1500円くらいは普通だよね
まぁ、最低でもディナーで1人4〜5万は取られるし、水の値段なんて全く気にならんレベルだけど
2294. Posted by .   2013年06月21日 16:04
>水は無償提供が無料と考えるのは当然
お前の貧しいイメージを他人に押し付けるな
2295. Posted by     2013年06月21日 16:05
高級店の定義は誰も分からないけど、たとえばホテルマンダリンのビュッフェ、ヴェンタリオは7500円くらいでウォーターチャージがっつり1800円取られるよ。
2296. Posted by     2013年06月21日 16:05
※2275
努力で得た技術で作るからこそ、料理には素材以上の付加価値が付くし
水の料金だって、質や採取にかかる労働力などから800円の値段がついてる
その価格設定が見合っていないと思うなら、不要と言えば良いだけ
どんなに努力してない奴でも、最低限意思表示はするべき
意思表示しないのに客の立場に立たないと批判するのは見当違い
2297. Posted by 名無し   2013年06月21日 16:06
>2293
知ったかの99%がまぁ、って付けるよなwww
2298. Posted by あ   2013年06月21日 16:06
いい店のお通しは何が出て来るか楽しみだけどね
2299. Posted by     2013年06月21日 16:07
・シャテルドン(フランス)
水の「ドンペリ」とされ、通称「太陽王の水」。主にベルサイユ宮殿の晩餐会や最高級ホテルで出されている。
500ml 2000円前後
・エルセンハム(フランス)
世界の高級プレミアムウォーターブランドの代表格として、「ザ・ボトル」と呼ばれている。
750mlx6本入り 12000円前後
・ガルヴァニーナ(イタリア)
紀元前までその歴史を遡ることができる良質な水質は、古代ローマ時代から貴族に重宝されていた。水源は地元で「天国の丘」と称される小高い丘陵の頂上、標高350mに位置。
500ml 1200円前後
2300. Posted by f   2013年06月21日 16:08
>>2294
俺の概念ではなく大多数の概念だろうw水が有償で出されるなんて
いったいどこがあるんだよ。むしろ教えてもらいたいわ

有償なら有償でメニューに表示し、かつ勝手に持ってきてはいけない
その辺の飲食店で、実は座席料金が1万円かかりますっていきなり請求されるのと
変わらんだろう
2301. Posted by     2013年06月21日 16:08
普通の飲食店でもコストを考えると
氷水1杯10〜30円してもおかしくなよ。
2302. Posted by     2013年06月21日 16:10
水を飲みたければ努力してください!
2303. Posted by 名無し   2013年06月21日 16:10
一回目はまだしも二回目はもろチャージです
メニュー見て分かってたことを言ってしまってる点からも
断りの意を示せなかったこの客が単にアホなだけです
ましてや常連でもない客の内心・無教養を察しろなんてどだい無理な話です
2304. Posted by    2013年06月21日 16:12
この評論家は「海外では」何でつけたんだろ…
2305. Posted by ^^   2013年06月21日 16:13
※2300
どう見てもレビュアーはメニュー見て有料なの知ってたはずなんですが?www
2306. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 16:13
>> 2300
> >>2294
> 有償なら有償でメニューに表示し、かつ勝手に持ってきてはいけない
> その辺の飲食店で、実は座席料金が1万円かかりますっていきなり請求されるのと
> 変わらんだろう

お前それBARでも言ってんの?
2307. Posted by     2013年06月21日 16:14
>>2300
上に色々店名でてるじゃん
つか、高級店で無料の水道水()何て出したら、もうそこは高級店じゃないだろw
2308. Posted by     2013年06月21日 16:17
>>2304
川越の店がレストランだからだろ
日本の料亭と比較しも無意味
2309. Posted by     2013年06月21日 16:18
川越は実家が貧乏で専門学校出た後も勤めた店が潰れてアルバイト生活したりで金を持ったのってここ数年だろ
当然高級店に行ったのもここ数年のはずだから金持ちの世界なんて知らないわけだし
舌が肥えてる人間だとは思えないんだがなぁ
2310. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 16:19
※2308
あくまでハードルを庶民向けに下げた料理店なんすけどねー
ファミレスじゃないんすけどねー
2311. Posted by f   2013年06月21日 16:20
>>2305 有料なの知ってたとか、今まで議論してきた根底を覆す情報だろ
どこから持ってきたんだそれ

>>2306
当たり前だろう。料金が何に発生するかを説明されずに契約なんか発生するかよ
ぼったくり店が何で摘発されるか知らんのか

>>2307 聞いたこともない名前ばっかだからなw99.999%は修正しよう
99.9999%くらいで少ないわ水有料の店
2312. Posted by あ   2013年06月21日 16:21
民法うんぬん言ってる奴がいるが、的が外れてる。
脳内法律家は実務経験もないのに、教科書に書いてあることから想像して社会で起きている複雑な経済事象を断定的に講釈するから可哀想。記事の恣意的かつ断片的な内容だけで、断定的に無効とか有効とか判断ができるなら、裁判所なんて必要ない。
それも、根拠条文とともに判例を示すならまだしも、この場合は無効だからと宣うだけ。
そもそも川越が嫌味を言った相手は、料金設定の高さに文句を言ってきたレビュアー。料金の高い店にきて高いって言うのはおかしいだろってのが川越の主張したかったこと。注文してない飲食代金を請求するのは当然だなんて主張は川越本人は一切していない。年収のくだりと直接関係ないことを強引に結びつけるのが謎
それぐらい読みとれるのが常識のある普通の人間。
社会常識のない奴は法律覚えたって意味ないよ。
2313. Posted by     2013年06月21日 16:22
水商売でボリボリの癖が抜けていませんねw
とってもお下品です
2314. Posted by     2013年06月21日 16:23
良い水
良い材料
良い料理人ってなんなんだろねぇ
2315. Posted by シネヨ   2013年06月21日 16:25
米2311
自分の間違いは認めない
「知らなかったから」とその場逃れをする
正に現代のお客様()ですねwww
シネヨ
2316. Posted by     2013年06月21日 16:27
>>2310
お前の言いたいことが全くわからんが
タツヤ・カワゴエはイタリアンレストランだから
レストラン=ファミレスとかアホなの?
2317. Posted by 七法   2013年06月21日 16:28
※2312
恣意的・断片的云々なら
まずこのレビュアーの証言を疑うべきなんだが
ところどころおかしい点ばかりだもの
2318. Posted by     2013年06月21日 16:31
覆面料理評論家友里征耶は詐欺擁護者ということか
2319. Posted by ^^   2013年06月21日 16:32
米2316
レストラン=ファミレス(?)な認識なのはどう見ても米2308な件
ならばわざわざ料亭を引き合いに出したりしない
2320. Posted by f   2013年06月21日 16:33
>>2312 じゃぁ常識ってのは誰の常識を使うんだよwおまいの常識が日本全国で
共通で強制力があるなら使えるぞ。債権債務の話で常識が出てくるとすれば
慣習法くらいだろう。かわごえの店では水は有料と日本人の何%が知ってると思うんだw
それこそ常識では墓穴掘るだけだぞ。哀れな奴だな

>>2315 水を有料で出す店には何があるんだよと聞いただけだろう
何をそんな怒ってるんだ。10万件に1件あるかないかくらいの率だろ?

2321. Posted by fA   2013年06月21日 16:36
ジャンクフード屋の常識を料理店全体の常識にされても、ねえ・・・www
てか10万分の1とかアフォかwww
出された店の名前すら知らなかった無知の癖にwww
2322. Posted by あ   2013年06月21日 16:37
>2317
レビューを疑うのは当然。なぜなら、匿名掲示板の内容なのだから。
仮に、レビューを真実と捉えたうえで、その内容を記事にした奴がレビューの内容を継ぎ接ぎして恣意的な情報を発信してる。ここでも、情報が歪められてるのだから、この情報をもとにした法律判断なんか無意味ってこと
2323. Posted by さ   2013年06月21日 16:40
このレビュアーの親の顔がみてみたい
いい歳こいた大人のやり取りとは思えん
2324. Posted by     2013年06月21日 16:41
>>2319
比較するならレストラン同士でするのが当たり前
おまけイタリアンって謳ってるんだから
なおさら国内と比較しても無意味だろ
何いってんの?
2325. Posted by あ   2013年06月21日 16:42
川越ってバカだね
偉くなったと勘違いしてる 勘違いぶさいくだね
2326. Posted by      2013年06月21日 16:43
ボッタクリ野郎www
2327. Posted by あ   2013年06月21日 16:44
[2320] f
>>2312 じゃぁ常識ってのは誰の常識を使うんだよwおまいの常識が日本全国で
共通で強制力があるなら使えるぞ。債権債務の話で常識が出てくるとすれば

↑何が言いたいのかわからない。法律以前に義務教育レベルの日本語を勉強しろ。
2328. Posted by     2013年06月21日 16:45
川越を擁護する気はサラサラないが、食べログに書き込んでた女もかなり怪しいのは間違いないみたいだな
ネットの書き込みで「あたし」とか言ってる奴にろくな奴はおらんし

まぁ、思う存分、屑同士で潰しあっててくれたまえw
2329. Posted by     2013年06月21日 16:48
>>2327
それはさすがにお前の知識が無いだけだろw
話の正誤は別として、何が言いたいかはわかるだろww
2330. Posted by 名無し   2013年06月21日 16:49
債権債務なんて普通出ませんわ
2331. Posted by      2013年06月21日 16:52
頼んでないものを勝手に持ってくる
しかも日本では一般的に無料のところが多い水というところがいやらしい
客は頼んでもいない水だから無料だと思って飲んでしまう
川越「お前飲んだな、金よこせ」

悪質すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2332. Posted by ああ   2013年06月21日 16:52
>>6
タツヤ・カワゴエは海外だ
2333. Posted by f   2013年06月21日 16:55
>>2327
一言で言うなら、俺とおまいの知識量に差がありすぎて話が通じないってことだろうな
勉強するのは俺じゃなくておまいだったといつか気付くときが来るだろう

お猿さん用にキーワードだけ示すと、契約の成立要件、錯誤無効、この二つだけでいい
あとはおまいが自分でぐぐってどういう話なのかということを理解してから
反論したければすればいい。ただ理解したころには自分の書いたレスの稚拙さも
同時に見えるだろう
2334. Posted by あ   2013年06月21日 16:56
>2329
債権債務の錯誤無効にかかる基礎理解くらいはある。そんなものは、教科書読めば誰だってわかる。
そこが問題ではなくて、俺が提起してるのは、記事の情報のみをもって法律をするのは困難で、もし、断定的に判断するのことが可能ならば、その判断に至るまでの資料を提示して、かつその判例と根拠条文を提示するべきだと言ってる
2335. Posted by あ   2013年06月21日 16:59
川越の常識なんて しらねーよ
客のニーズに応えろよ
2336. Posted by あ   2013年06月21日 17:00
>2333
だから、そんな教科書に載ってる程度の当たり前のことをドヤ顔で説明したってしょうがないだろ
俺は国1程度の民法しかわからないから、民法についてまともな講釈なんかできないけど、教科書に載ってある事例をそのままあてはめることはできないことぐらいは理解できる
2337. Posted by     2013年06月21日 17:03
>>2331
だからレビュワーは有料なの知ってて食べに行ってるから
水は有料なので断るつもりでしたって書いてんだろ
有料のモノが何の前触れもなく出てきた時、これは無料なんだと
頂いてしまうって言うのは、色んな意味で残念な人だと思うわ
2338. Posted by あ   2013年06月21日 17:03
道理がバカだなww
むしろ日本に存在する店なんだから
有料800円とあえて言っとけよ

だからボッタクリと言われるんだよww

2339. Posted by ww   2013年06月21日 17:06
まずビビるのが川越の店が高級店だと思ってるアホがいるとこ
2340. Posted by 名無し   2013年06月21日 17:07
マジで食べログはいらないサイトあんなの目安にならないくそまずい店なのに脳味噌お花畑ちゃんの自己満レビューに何度騙されたか
2341. Posted by 名無し   2013年06月21日 17:08
定期的に蒟蒻問答する人現れるね
2342. Posted by あ   2013年06月21日 17:11
有料サービスと押し売りは違うけどな
今回は水を拒否したにも関わらず勝手に水を注ぎ、さらに金を請求したんだろ?
金持ちと庶民の間に沸点の差こそあれ、拒否したものを出される行為はおかしいだろ?
これが800円の水ではなく8000万円の水でも金持ちは文句を言わず払うのか?
単に800円程度ならまだ許せるか、それすら許せないかの差だろ?
押し売り行為そのものは金持ちも庶民もキレるだろ?
2343. Posted by     2013年06月21日 17:11
※2337
レビュアー以外にも同じことしてるってことだろ?
つまりこれはレビュアーに限った問題ではない
有料のものを無料と勘違いする人も多いであろう水を勝手に持ってきて金を取ろうという悪質な部分が叩かれている
2344. Posted by 名無し   2013年06月21日 17:11
当たり前だよ?いい水使ってるんだもん。気持ち悪ぃwwなにがだもんだこいつ
2345. Posted by f   2013年06月21日 17:12
>>2336 判例と根拠条文って、錯誤無効で検索すればすぐHITするだろうw
それにそのまま当てはめることはできないとか記事の情報だけじゃダメって
それを言い出したら何も語れんぞ。それに他の情報なんかなくても、
客の「水が勝手に出てきて800円とられた」という批判に対し、うちはそんなサービスはしてないとは
一言も言わず、客を貧乏人扱いしたという事実で、客の言ってることが正しいと信頼できるものになるだろう

全部上で書いたことだが、こんな1秒でわかることすらできなくて国1とか語ってるのか?w
まじ片腹痛いな
2346. Posted by      2013年06月21日 17:13
ランチ2500円〜、ディナー5500円〜

バカ「川越の店は高級店」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2347. Posted by あ   2013年06月21日 17:13
勝手に出された物が必ずしも無料じゃないんだよ。っていう、ひとつの例だな。それがまた水っていう日本のほとんどの店で当たり前のようにタダで出してるものだから、こんな騒ぎになったんだろうな。

800円で済んで、尚且つ社会勉強が出来たんだからよかったんじゃね?
2348. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 17:15
海外でもちょっと雰囲気のいいカフェに入るとサービス料を料理代と別で請求されるよ
2349. Posted by 至言、論破完了   2013年06月21日 17:16
よそ(海外)はよそ!!
うち(日本)はうち!!
2350. Posted by あ   2013年06月21日 17:18
>>2342
断っても無理矢理ついで代金を請求されたなら、それは店に文句言って払わない。
それでも払えというなら800円なら面倒だから払うし、8000万円なら裁判起こす。
2351. Posted by     2013年06月21日 17:18
・・・おや!? 川越さんのようすが・・・!
おめでとう!川越さんは15kで飲み放題にしんかした!

ということでこの話は終わりだろ
2352. Posted by あ   2013年06月21日 17:18
>2345
だから、ヒットするなら提示しなよ。俺は興味で少し調べたけど合致する事例なんか見当たらなかった
話それるけど、国1程度も受かってないのに法律をドヤ顔で語ってるの?俺が国1の勉強で得た知識はごく基礎的な法律的な思考方法と限られた判例だけ
もし、国1も受かってないならこんなとこ書き込んでないで勉強しな
2353. Posted by  ああ   2013年06月21日 17:19
相変わらず擁護の論点がずれてること
2354. Posted by     2013年06月21日 17:20
ボッタクリ川越の工作員必死やなw
2355. Posted by あ   2013年06月21日 17:22
法律がどうのとか、面白くないコメだな。有料の水を勝手に置いていったのは事実だろ。それをされた客がどう思うか。ズルイ商売をやっていると感じた客がいたのも事実。客が水を断るかは別の事ではないかな。
2356. Posted by アホw   2013年06月21日 17:22
海外では←なんの説明にもなってないんですがwww
2357. Posted by    2013年06月21日 17:25
バカ工作員「レビュアーは痴呆・嘘つき」「叩きコメは貧乏人、勉強できてよかったね」
叩きコメ()「勝手に出してきてサービス料やコース料とは別途料金を請求する姿勢が問題」
2358. Posted by f   2013年06月21日 17:26
>>2352
民法95条だ。条文なんか提示させて何の意味があるんだ?意味があるとは思えんがな
あとおまいのレベルを見れば国1なんてどうでもいいから、内容で答えろよ
なんでレッテルアピだけのコメントになってんだ

勝手に持ってきてる時点で契約は成立してない。だから錯誤無効で勝てるよと
これに反論したいならそれこそおまいが根拠を示さないとダメだろう。大丈夫かよ国1w
2359. Posted by    2013年06月21日 17:29
※2349
お前…それ川越の立場で言ったら同じ事だぞ。
よそ(他の店)はよそ!
うち(TSUTAYA)はうち!
2360. Posted by アメリカ住み   2013年06月21日 17:29
アメリカに住んでいるが、基本、水は無料だし、
そもそも頼んでいない水を有料なんかにしたらネットで
袋叩きにあうレベル。
2361. Posted by あ   2013年06月21日 17:29
だっせ〜 本当ヘタレ過ぎてだせーよ
ヘタレかわこへ
2362. Posted by お料理おじさん   2013年06月21日 17:30
川越とかいう3流シェフは明らかに2つの間違いを犯しているね。

1:水に800円という値段をつけたのは自分なのに、客にそれを納得させる事が出来なかった。
2:出来なかったのは自分の客あしらいがヘタなだけなのに、客の年収のせいにした。

オーナーシェフってのは料理作るだけじゃ駄目でしょ、あ?、川越ってただの雇われシェフ?、ならしかたがないけど。
まあ、随分とバブリーな勘違いシェフだねえ。
2363. Posted by    2013年06月21日 17:30
有料のブランド水ならボトルで出せ
高級店ならそうする
グラスやピッチャーで出てきたんじゃ水道水扱いされても仕方ない
2364. Posted by あ   2013年06月21日 17:33
>>2360
頼んでもないものを出されて、それが有料って事に不満があるなら、ネットなんかで叩いてないで直談判したほうがいいんじゃね?

ネットじゃなかなか解決しないだろ?
2365. Posted by 名無し   2013年06月21日 17:34
注文していない(有料の)モノを勝手に出して料金請求
2366. Posted by     2013年06月21日 17:34
※2362
しかもこいつは店にいる事が珍しいらしいからな
客あしらいすら自分でしてないという
2367. Posted by    2013年06月21日 17:34
それなら開ける前に断れるしな。
勝手にいきなり目の前で開栓されたって、頼んでないのなら断るタイミングは十分にある。
いらっしゃいませも言えないコミュ障店員が無理やりおいてったって無駄無駄。
だから、川越はボトルで出さなかったんだろうけどな。
こっそり置いて金請求するにはボトルじゃ不都合だったんだろ。
実際に水道水使ってた可能性も高いが。
2368. Posted by    2013年06月21日 17:35
※2364
どうなったら解決だと思う?
2369. Posted by あ   2013年06月21日 17:35
>>2363
でも、その水道水らしき水にどんな値段をつけようと店の勝手なんだよな。

まあ、論点は水の値段ではないらしいが。
2370. Posted by あ   2013年06月21日 17:38
>>2358
要素の錯誤とは、その錯誤が無かった場合は、意思表示そのものをおこなわなかったであろうと思われるような重要な錯誤で、しかも本人だけでなく通常人(=いわゆる一般的な判断力のある人)であっても同じ判断をすると思われるような錯誤のことです(大審院判決大正3年12月15日)。
なお、どういう事情が「要素の錯誤」にあたるかは、個別・具体的な事情によります。
川越の事例が重要な錯誤であることは明らかか?また、レビューの内容から重大な過失がなかった事は明らかか?
ネットで川越という人物を貶めうる発言をするならその根拠を提示するのが当然だろ
2371. Posted by あ   2013年06月21日 17:39
>>2363
でも、ペットボトルで出すのもサービスとしては疑問を感じるな。
デキャンタなんかに移し変える方が雰囲気よくね?

でもワインなんかはボトルで出すしな…
2372. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 17:40
海外なら有料の飲み物をあたかも無料のようにすすめてくるよ
川越の店も本格イタリアン()なんだから当たり前でしょ
2373. Posted by    2013年06月21日 17:41
まぁ、ロブションは普通に何も聞かずに1400円の水開けたけどな。
しかも帰り際に。知ってたけどビックリした。

ただ、ディナーで1万円以下の川越にやられたらキレるわw
2374. Posted by あ   2013年06月21日 17:42
>>2368
店側と当事者がお互い納得すればOKじゃね?
2375. Posted by f   2013年06月21日 17:45
>>2370
要素の錯誤かって当たり前だろう。99.9999%の店で水なんて無償で提供されるのに
勝手に出され、かつメニューにないんだぞ。これで料金を請求されたら
錯誤を起こさないほうがどうかしてると思わんのかw

あと、錯誤無効はこっちが妥協して契約が成立したと仮定した場合の話だぞ
批判してる客は注文してないから、そもそも契約は発生しておらず、それに対して
料金を払う債務自体がない。飲んでしまっていても、水の事実上の料金を払えばすむ
水1杯で800円は絶対にないし、0円でOKだろう
2376. Posted by あ   2013年06月21日 17:47
>>2373
そうやっていうって事は多少なりとも不満があるのか?
なら店に言えばいいじゃん、頼んでねーよってさ。

でもまあ、周りの目もあるしなんて思って黙認してるんだろ?
ならガタガタいうな。
2377. Posted by    2013年06月21日 17:49
※2369
的外れだな。
価格の問題じゃないことは分かってるようだが、茶々の入れ方が的はずれだ。
「Aのような詐欺まがいのことをしている。Aに関してもっと誠意のない行為を疑われてもしょうがない」と、そう言ってるんだ。
だまくらかして儲けようとする精神の汚さを掘り下げてるのに、いきなり浅いところで反論したって「何言ってるんだ」でしかない。
2378. Posted by    2013年06月21日 17:53
※2371
ガラス瓶だろ、せめて。
ペットボトルのミネラルウォーターなんて安物だろ。
高級店が出すようなものじゃない。
2379. Posted by あ   2013年06月21日 17:55
>>2375
実務経験があるわけでもなく、判例も提示できず、統計資料の提示もないのに99%とか具体的な数字がでてくるのが謎
事案の具体的な状況がわからないのに錯誤を起こさないほうが不思議と言えるのがおかしいって言ってるの。それは裁判所が審理して判示できるレベルでしょ
一般的な錯誤無効の事例には錯誤無効が使えるなんて当たり前の話をする必要はないだろ
2380. Posted by あ   2013年06月21日 17:55
もう一生 川越の顔は見たくない
2381. Posted by     2013年06月21日 17:56
・シャテルドン(フランス)
水の「ドンペリ」とされ、通称「太陽王の水」。主にベルサイユ宮殿の晩餐会や最高級ホテルで出されている。
500ml 2000円前後
・エルセンハム(フランス)
世界の高級プレミアムウォーターブランドの代表格として、「ザ・ボトル」と呼ばれている。
750mlx6本入り 12000円前後
・ガルヴァニーナ(イタリア)
紀元前までその歴史を遡ることができる良質な水質は、古代ローマ時代から貴族に重宝されていた。水源は地元で「天国の丘」と称される小高い丘陵の頂上、標高350mに位置。
500ml 1200円前後
2382. Posted by あ   2013年06月21日 17:57
あ、そう?
的ハズレ?

店がどんな値段をつけようと勝手だ。という考えが?

店の価格設定にケチつける方が的ハズレだと思うが…
不満があるなら行かなきゃいいわけだし…
2383. Posted by     2013年06月21日 17:59
>当たり前だよ!いい水出してるんだもん。
>1000円や1500円取るお店だってありますよ。

んなこた〜知ってるが、高級店で本物のブランド水を注文した場合の話な
そもそも、お前の店は8000円台の格安ディナー出してる時点で高級店じゃ(ry
2384. Posted by     2013年06月21日 18:00
*お水に関しまして
話題になっている食べログの記事は数年前の記事であり、現在は
・お一人様15000円〜(15000円の内訳は、お料理、お飲物、税金、サービス料)、コース料理に加えてお好きなお飲物をお好きなだけ召し上がっていただいております。食べログに投稿いただいたお客様がおっしゃっておられるのは、輸入ミネラルウォーターのお値段かと思います。
ある程度のご予算を頂くレストランにおいては、いらしていただいたお客様に提供されるのは、通常の水道水や安価なミネラルウォーターではないことをまずはご理解いただきたく存じます。
その場合のミネラルウォーターというのは、イタリアやフランスから輸入したブランド銘柄のお水であることが多く、800円から1500円のお値段(銘柄・サイズにより様々)が通常、レストランがお客様に頂戴しているお値段です。また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。
この度の件で、食べログの在り方や、ネットニュースの在り方、心ない誹謗・中傷に困惑しておりますのも正直なところでございます。
本人の発言とは違った意味合いで、皆様に伝わってしまっているということを何卒ご理解いただければと思います。

株式会社TATSUYA KAWAGOE
2385. Posted by f   2013年06月21日 18:02
>>2379
それさっき答えたろ。記事の内容以外がないんだから仕方ないことだぞ
それに批判に対するがわごえのコメントが、うちは水を勝手に出してお金を請求したりしないと
システムを否定するものではなかったことで、常習的に勝手に水を出して
800円を請求していたという裏づけになってる。錯誤無効に関しては要件に小学生でも
わかるレベルで合致してるから語る意味すらないレベルだぞ。国1ってのはいったい
何を勉強してきたんだ。大丈夫なのかその資格は
2386. Posted by あ   2013年06月21日 18:03
>>2383
いやいや、料理は安いけど水は高いんですよ。って店かあっても不思議じゃないだろ。

固定観念がすごいなw
2387. Posted by     2013年06月21日 18:06
※2382
もう許してやれよ
三流店が背伸びして容器を変えるだけですむ水だけでも一流店価格にしようとしたんだ
行かなきゃいいとかさらに客を奪うようなことはやめてやってくれ
2388. Posted by     2013年06月21日 18:06
>日常的に有料の水を客に勝手に出して料金請求してたんなら、苦情がもっと大量に来てなければ不自然
>何年も飲食店営業してれば、年に数人の勘違い酔っ払いクレーマーがいるのは自然

確かにレビュアーはワイン飲んでたみたいだけど、どの程度酔ってたかどうかやレビュアーの記憶力の程度は真偽不明だし、一概に嘘だと決めつけるのも良くないし、真実だと決めつけるのも良くない
2389. Posted by f   2013年06月21日 18:08
>>2384
さすがに完璧な回答だなwだがこれは詳しい奴が仕上げたいいわけであって
かわごえが書いたものではない。実際に勝手に水を出していないならば
かわごえの発言の第一声で「うちでは勝手に水を出したりしない」と言うはずだが
それは一切なかった。この時点でかなりあやしいとは思ってしまうなw
実際現地の店に言った奴も多いだろうが、そういう客からのコメントはないのだろうか
2390. Posted by あ   2013年06月21日 18:10
この部分なくね

また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。
2391. Posted by    2013年06月21日 18:11
※2389へ
※2384の
>また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。

これどこにも書いてねえのよ!
どこに書いてある?って聞いても答えてくれないYO!!
2392. Posted by     2013年06月21日 18:12
>>2390
確か最初のブログの方にはなくて、後の店の方のHPにはある1文だったかと
誰かが入れ知恵したんじゃね?w
2393. Posted by .   2013年06月21日 18:12
しょーもないバラエティに出て庶民派のイロモノシェフで
売ってるくせに
いざ庶民に叩かれたら
「うちは高級店だから」だもんなー

「タレントの経営してる店」位の軽い気持ちで
みんな行くだろうに

あと件の水はどこの水か教えて欲しい
2394. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 18:13
このコメントは削除されました
2395. Posted by    2013年06月21日 18:15
※2382
言ってる内容ではなくて反論として的外れだと言われたことに気付けないんですね(´・ω・`)
2396. Posted by     2013年06月21日 18:16
>>2394
それ残しとくと、客が嘘ついたと決めつけちゃったことになるからな
この水出した時に川越本人は店にいなかったんだから、川越本人が真実を知ってるわけがないんだし

流石汚い、成金は汚い
2397. Posted by f   2013年06月21日 18:16
>>2392
まじかよ。それが事実だとしたらもう真っ黒確定じゃねーか
ほんとなめた商売してやがる
2398. Posted by    2013年06月21日 18:19
※2394
最初から書いてないんだろ
書けなかったんだろうさ
2399. Posted by     2013年06月21日 18:19
例えば、誰かが「吉野家で牛丼1杯で1万払わされた」とクレーム付けたとしても、それの真偽を知ってるのはその時に店にいた客と店員だけで、社長やら何やらのその場にいない偉い人が、それはあり得ないと客を嘘つき呼ばわり出来ないのと同じ原理かと
2400. Posted by    2013年06月21日 18:20
※2392
店の方にもないっすよー
仮に途中で削ったなら、なぜ削ったんだ??

どっちにしろ真っ黒だなあ
2401. Posted by あ   2013年06月21日 18:22
水の違いなんて 誰も分かんねーよ
どうせ ろ過した水だろ
2402. Posted by     2013年06月21日 18:24
アメブロの方の文面も最初に掲載した直後のと今の文面じゃかなり変えられてるっぽいね
当たり障りのない曖昧な表現にして有耶無耶にしてしまおうとする魂胆が見え見えw
2403. Posted by f   2013年06月21日 18:25
水を勝手に出していたってのは状況証拠だけでも確定なんじゃねーのこの分じゃ
知名度を利用したぼったくりバー状態だな
2404. Posted by    2013年06月21日 18:28
※2403
というよりも水を出したのは勝手にではないという根拠になるものが一切ない。
不思議なくらいにない。
2405. Posted by     2013年06月21日 18:29
客を年収で馬鹿にしてるから叩かれてるんだろ
料理人だけじゃなく店やるなら商売人にもならんとね
2406. Posted by      2013年06月21日 18:30
>>2384のコピペは前の川越の記事でも、これが掲載された直後の6月17日からあったやつで、ブログの方もその時はこの通りの文面だったはず
それが色々変わってるということは、誰かが入れ知恵して推敲したと捉えるのが自然。
細かく見ると、
>また、お客さまからの注文がないのに、当店から勝手に有料の商品を提供することはありませんので、この点はお客様の勘違いがあるのではないかと存じます。
の一文が丸丸削除されてる以外にも、
>安価なミネラルウォーター >心ない誹謗・中傷
みたいな、反感を招く可能性のある表現も削られてる
2407. Posted by あ   2013年06月21日 18:33
こいつは 何なの? 貧乏人がギャーギャー騒いで 迷惑してるとか言ってるぜ
2408. Posted by ただ   2013年06月21日 18:37
売名したいだけだろ、この評論家。

それが見えみえだから痛々しい。
2409. Posted by     2013年06月21日 18:37
客が勘違いしてると決めつけるのなんか悪徳会社そのものだし、安価なミネラルウォータとうちは違うなんて言ったら、日本に数多あるペットボトル販売のミネラルウォーター業界に宣戦布告してると取られてもおかしくないもんな
2410. Posted by あああ   2013年06月21日 18:37
余計な言い訳せずに素直に謝罪だけいれていればこんなことにはならなかった。
2411. Posted by 名無し   2013年06月21日 18:40
生意気でしたすみませんでしたと謝っても責め続ける人って精神状態どうなってんの?
2412. Posted by      2013年06月21日 18:41
つか、何年も前の出来事が本当かどうかなんて、確かめようがないから、誰にも分からないよね。
まして、川越本人は滅多に店にいかないんだから、自分の店のシステムすら実はよく分かってないんじゃね?
2413. Posted by    2013年06月21日 18:41
※2411
生意気なことは謝られたので許したが、詐欺商法は謝られていないので許していない。
2414. Posted by     2013年06月21日 18:42
*お水に関しまして
でくどくど長々と言ってるけど何も説明してないな
で、水の銘柄はなんだ?と
2415. Posted by    2013年06月21日 18:43
しかし、これで川越の店はレストランとしての格は
たしいたことないというのが広く知れ渡ってしまったな
それが一番のダメージでは
2416. Posted by    2013年06月21日 18:43
変な言い訳や小細工せずに素直に、勝手に出したことで怒らせて申し訳ない。
で済んだことなのに、えらいおおごとになったねえ。
素直に謝れない人って大変だなあ。

工作員さんも庇護すればするほど真っ黒加減が目立っちゃうよー
2417. Posted by あ   2013年06月21日 18:43
海外は海外。日本は日本。
じゃ、川越の店は川越の店でいいじゃねえか。

てか勝手に出されて納得いかなきゃ拒否しろよ。

まあ俺も勝手に出されたら気分わるいし、川越好きじゃないから擁護する気はないが。
てか、川越ってイケメンじゃないよね?かっこつけてるだけで素材的には平均点以下じゃね?
2418. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 18:44
このコメントは削除されました
2419. Posted by    2013年06月21日 18:44
※2412
だよね(´・ω・`)
なのになんでいきなり客を年収不足の貧乏人扱いしちゃたんだろう(´・ω・`)
自分の店の落ち度(らしき)指摘には一切口をつぐんでさ(´・ω・`)
2420. Posted by     2013年06月21日 18:45
で、勝手に高い水出したのって具体的に誰なの?
というか、その日店にいて接客したのは川越本人?それとも店員?
まさかそれすら分からないのか?
2421. Posted by     2013年06月21日 18:46
というか、一般の年収の人がたまの贅沢に使うような店なのに
メインのターゲット層を馬鹿にしてメリットなんてないと思うのだが
2422. Posted by    2013年06月21日 18:47
※2420
そうなの、それすら明らかにせずに口をつぐんでるの。
黒いなーって思っちゃうよねえー
2423. Posted by あ   2013年06月21日 18:48
失言はこのご時世 首ですよ 世の中の常識
2424. Posted by     2013年06月21日 18:50
川越が自分は店に出てないとかの弁明を一切してないところを見ると、有料の水を食べログの人に勝手に出したのは川越本人と見てまず間違いないだろ
確信犯だなw
2425. Posted by f   2013年06月21日 18:55
>>2418
ウソを書いてるようには見えんな。やはりかわごえは調子に乗りすぎていたようだ
2426. Posted by     2013年06月21日 18:55
※2424
禿同
つか、何年も前の話だし、もし川越が当時店にいなかったなら、『昔のことですし、自分はいなかったので正直分かりかねます』位にしか言ってないだろうからな
2427. Posted by     2013年06月21日 18:56
これぐらいの価格帯は普通に年収300万はともかく年収400万がメインターゲットだと思うだが
2428. Posted by     2013年06月21日 18:57
有料お水を勝手に出したのは川越本人で、しかも本人がそれを覚えてるということでFA?

真っ黒だな
2429. Posted by a   2013年06月21日 18:58
なんでフランスやらイタリアの水がいい水なんだ?
日本のわき水はかなりレベル高いぞ。
2430. Posted by 名無し   2013年06月21日 19:01
気に入らない人間、詐欺まがいな店。倒産させることが出来たらお前らの大勝利
2431. Posted by    2013年06月21日 19:03
*2371
詰め替えたりしてないきちんとボトリングされたままの水だって証明のために
ボトルのまま持ってきて、店員が客の目の前で開けて注ぐんだよ。
未開栓のボトルどかんとおいて手酌で飲め、なんてことはやらないよ。
2432. Posted by    2013年06月21日 19:04
ワインもラベルを客に見せてから開栓してグラスに注ぐもんな。
それと同じ。
2433. Posted by     2013年06月21日 19:05
件の食べログの人のブログさらっと見た限りじゃ、川越本人が店にいたという記述はなかったかな
まぁ、この人が勘違いしてるか川越をかばい嘘ついてるかで、実際は川越本人が有料の水を勝手に出していたとする説は否定できんが
一人称で自分のことを「あたし」とか言っちゃう女は色々と信用できん
2434. Posted by    2013年06月21日 19:08
※2433
この女が信用出来ないことと
川越の阿漕な商売を許すかは全く関係ない。
川越が阿漕な稼ぎ方を否定して、なおかつこの女以上に信用できる内容なら別だが。
2435. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 19:11
この自腹覆面レストラン評論家は
郷に入りては郷に従うのであれば
チップ払うんだよね?
2436. Posted by     2013年06月21日 19:12
※2433
本人いたかどうかは関係ないだろw
日頃から勝手に水入れて金とれって店員に指示しときゃいいんだから
川越も心当たりあるからはっきり否定できないんだろうな
2437. Posted by     2013年06月21日 19:17
川越が有料の水を勝手に出したということに反論してない(反論文消した)時点で、有料の水を勝手に出していたということは99.9999%間違いない
また、川越本人がその時に店にいたことも、本人が否定してない時点で99.9999%間違いない

どこぞのバカ女の話などとは最早何の関係もない
これらはゆるぎない事実だ
2438. Posted by あ   2013年06月21日 19:17
15000円で精進料理だか懐石料理みたいなイタリア風料理だして・・もうけすぎやろ。
2439. Posted by 勇者ななし   2013年06月21日 19:19
じゃあ塩辛いものばかり出すコースとかどうかな?
水おかわり何杯もきそうじゃね?
2440. Posted by     2013年06月21日 19:20
>>2436
仮にそうだとすると、店員は当然他の客全員にも同じことをしてたはずだから、苦情が100件や200件じゃ済まなかったはず
だが、そうなってないことを考えると、店員にはヤバい指示はせずに、川越本人がこっそりやっていたと考えた方が自然

川越、マジ最悪だな
2441. Posted by あ   2013年06月21日 19:24
※2440
だな
本人がやってないなら、それこそ『秘書が勝手にやったこと』と同じ原理で、『店員が勝手にやったこと』でいくらでも言い逃れできるはずだが、そうしてない所を見れば、本人がやったと見て間違いないだろうw
マジで炎上商法ですわw
2442. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月21日 19:27
このコメントは削除されました
2443. Posted by 名無しさん   2013年06月21日 19:30
海外や高級な店も料金請求する水は水が入っているボトルごと持ってくるだろ
コップで水だけ出されたらサービスだと思われちゃうからな
2444. Posted by あ   2013年06月21日 19:31
文献では美食家の起源は2000年前のローマにあるらしい。彼らは一日中食べては吐きを繰り返していたらしい。果実酒を一日7リットルくらい飲んでいたとか。イタリア料理屋ならせめてそれに近いサービスせい。フランス料理きどって金稼ぐな。
2445. Posted by     2013年06月21日 19:36
知り合いの金持ちからのご意見「日本でわざわざ輸入水を使うシェフの舌は例外なく壊れているよ。まぁ、サービスに問題がなければ許されると思うけどなさそうだwそんなことよりマイクラやろうぜ」だそうですw
2446. Posted by     2013年06月21日 19:39
うん、まあ、高級店の勝手出しで取る所はあるよね国内でも国外でも。
ただ発言するなら平均値でものを言っといた方が
身の為だよね…
2447. Posted by     2013年06月21日 19:52
こ こ は 高 級 店 だ
2448. Posted by     2013年06月21日 20:06
その店のルールを知ってから行け
2449. Posted by あ   2013年06月21日 20:09
ここはどこ?
日本だよね?

郷に入らずんば?
郷に従えだよね?

槍玉に海外を出すのマヌケだよ?
2450. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 20:09
関連記事含めて論点ずれ過ぎだろ
水が必要か店側から尋ねられて、頼んだら料金の発生の有無に説明が無く伝票に加算されたから批判されてんだろ
ポテトじゃないんだから値段言えよ
2451. Posted by    2013年06月21日 20:10
だったら日本人相手に商売すんな
2452. Posted by 名無しさん@韓国ニュース   2013年06月21日 20:11
どこの水なのかまず教えてくれないと。
まさか水道水じゃないよね?
2453. Posted by あ   2013年06月21日 20:11
値段が問題じゃなくてさ、頼んでもいない水を勝手に出されて金寄越せって言ったことが問題なんじゃんw
送りつけ商法みたいなもんかな。
2454. Posted by     2013年06月21日 20:20
別に高級店なら問題ねえよ
ただこの程度の店が自称高級店でやってるのがいけない
まともな高級店に対して失礼
価格帯もそれこそ年収3、400万程度対象の庶民向けだし
2455. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 20:23
海外の水道水なんて飲めたもんじゃないだろ

そもそも問題はそこじゃない
2456. Posted by SITU   2013年06月21日 20:41
確かに海外のレストランは水が有料だったりするけど、日本より物価が激高で有名なスイスの星付きレストランでも、水1杯3〜3.5ユーロくらいかな。
800円は高すぎ。
2457. Posted by     2013年06月21日 21:02
>川越が有料の水を勝手に出したということに反論してない(反論文消した)時点で、有料の水を勝手に出していたということは99.9999%間違いない
>また、川越本人がその時に店にいたことも、本人が否定してない時点で99.9999%間違いない

何でもかんでも、明確な否定や反論がないから真実だと言っちゃうような陰謀厨は巣にお帰り下さい
2458. Posted by なし   2013年06月21日 21:06
値段に文句言ってるわけじゃないんだが。まあそこまでいうなら水の素性説明してみなよ。ここまでやってるから高いんだって。どうせただの浄水器通した水道水なんでしょ?
2459. Posted by なし   2013年06月21日 21:14
料理一品より水のほうが高いんだけどそれでいいの?
2460. Posted by     2013年06月21日 21:15
勝手に出してきた水に金出せとか冗談じゃねえ。
50円でもキレるわ。
2461. Posted by 名無し   2013年06月21日 21:21
 この件は、日本語にはうまい言い方があって、川越シェフの「お里が知れる」ってことかな。
 また「郷に入っては郷に従わなければいけない」の「郷」は、「川越シェフの店」みたいな 狭い意味で無く、たとえば、東京とか、関東とか、日本 などの意味で「その土地へ行ったら、その土地の習慣にしたがうのがよいということ 」という意味ですね。 ということは、「基本的に海外では・・・」ということと矛盾しますね。自腹覆面レストラン評論家の友里征耶氏という方は存知上げ無いんですが、文章で飯を食っている方だと思いますので、ここの記述が、やはり「お里が知れる」ってことですかね。
2462. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 21:22
海外住んでるけど水無料だぞ
2463. Posted by r   2013年06月21日 21:26
この評論家は日本でも基本的に有料なのを知らんのかな?
公園の水か溝水しか飲まない人か?

年収400万云々言ってるのが問題だってのにほんと馬鹿だな
2464. Posted by 名無し   2013年06月21日 21:28

断れば?としか
例え勝手に出されたとしても手をつけないで
不要だということを店員に言えば済む話でしょ?
オーダー外の注文来たら食べてから文句言うBBA並の常識の無さだろこのレビュアー
2465. Posted by あ   2013年06月21日 21:29
勝手に出された腐った水に 800円は驚きました 料理も不味いし臭かったですっていわれて そんなことは当たり前なんだよ 俺は川越だぞって話しだっけ
2466. Posted by あ   2013年06月21日 21:36
海外のルール持ち出すんなら言うけど、海外ではパスタをズルズルと音出してすすったらアウトだろ。川越の店にはパスタをすすらない客何人いるんだ?
2467. Posted by 。   2013年06月21日 21:36
はじめてのファミレスいがいの料理店に
無知&間抜けな人間が見事にアホ晒しただけだろ
川越の店は大衆向けにハードル幾分か下げたと言っても
ファミレスとは違う高級料理店なんだから
レビュアー擁護してる傲慢な連中見てると
高級料理店とかで恥を晒さないか心配になってきたわ
2468. Posted by    2013年06月21日 21:37
※2457
反論できる機会が十分与えられているのに一切反論がないのに
なぜか告発者を信頼出来ないと断定するほうがよほど陰謀論だろw
2469. Posted by あ   2013年06月21日 21:44
2000件以上のコメントが寄せられているが、争点も含め内容が最初から変わってないな。

暇だから口喧嘩でもしたいなって人が 書き込んでるだけだもんね。

俺もそのクチw

知らない人と、ああだこうだいうのも面白いな。
2470. Posted by    2013年06月21日 21:54
海外事情で正論発言するなら、日本で商売するな馬鹿者(苦笑)
2471. Posted by 下層批評家   2013年06月21日 21:55
大衆食堂やファミレスの常連客が 間違えて高級レストランに入り 下層の常識を 店を出てから わめいているだけですね

お店にとっては 高級レストランを知らない輩に 言いがかりをつけられて 迷惑ですよね
2472. Posted by    2013年06月21日 21:58
断ることができるだろうか
コース料理って客が「次は何品目の何々を出してくれ」って要求する制度ではないんでしょ?
次に出てきたのが肉料理だろうが水だろうが勝手に出てきたものはコース内のものと思わない?酒類は別で注文入れてるようだし
それと水には手をつけてないようだけど

こちらの勝手で一品(水)余分に提供しましたが、料金は払っていただきますという態度だから文句が出たんでしょ
2473. Posted by あ   2013年06月21日 21:59
海外では普通なんですね、知りませんでした
しかしここは日本です
2474. Posted by SUS   2013年06月21日 22:02
日本ってそういうおもてなしが整いすぎているんだよね。
のくせにそのおもてなしに文句も付ける。
川越シェフは彼の城の中のルールだから、好きでもないし普通だと感じてるけど、世からこんなに反発を食うのだと驚いたと思う。
今まで出なかったということは、それなりの方が多かったからに他ならないのですね。又は泣き寝入り??
いい店探していくんだからそのくらいわかっていて欲しい反面日本の島国根性にがっかりする。セシウムが入った水をただで出され後で問題になったら、それまたバッシングだ。関東圏だってもう放射性物質に侵されているのに…。ソッチのほうがよっぽど問題だ。
2475. Posted by 川越   2013年06月21日 22:06
おまえら生涯行くことが無い店を必死に叩いてて虚しくならないか?
ロイホが高級店の基準なんだろ?w
2476. Posted by     2013年06月21日 22:06
>>2468
>反論できる機会が十分与えられているのに〜
は?
何年も前に、有料の水を勝手に出したかどうかの事案が本当にあったかどうかなんて、現実にはもう確かめようがないから、その場にいた当事者以外誰にも分からないよね。
しかも、その「あたし」口調の告発者の話では川越は店にいなかったんだろ?
そんな中で、川越としては否定も肯定も確実なことは何も言えないよね、ってのは当然の話
確実に言えるのは、記録が残ってるような水の値段の話だけだろ
2477. Posted by アレフー   2013年06月21日 22:13
ここには上祐しか居ないのかよ
2478. Posted by 長文はスルーしましょう   2013年06月21日 22:15
文章はまとめてから書こうねw
2479. Posted by     2013年06月21日 22:15
ボッタクリバーで水1000円とかとっても合法って事?
2480. Posted by 美人妻   2013年06月21日 22:21
下層の 常識は

世間の 非常識ですよね

高級レストランの常識が 通じない お方は 高級レストランに 近付かないことょ

おわかり かしら〜〜〜
2481. Posted by    2013年06月21日 22:25
※2476
何年も前から反論はできたんだよ。川越は騒ぎになった時に昨日今日初めて食べログ読んでみたんですけど〜、とでも言ったのか?

それをさて置いても、最もベストなのはスルーして客を侮辱することではなく
そんなことはないはずだが、なにぶん昔のことなので〜、今は〜、不快な思いをさせたのなら申し訳ありませんでした。おいしい水を用意していますのでまたお越しください、と言うことだ。
水の提供方法について対応できないことならそもそも無視すればこんな騒ぎにもならなかったしな。
わざわざ自分から取り上げておいて、最も問題な点には一言も触れないで、それでもお前みたいに筋の通らない都合のいい解釈を振りかざしてフォローしてくれる人がいるんだからまあ川越も幸せだと思うが。

2482. Posted by 名無し   2013年06月21日 22:25
※2464
流れも知らない、元のレビューも見る気も無いなら発言しない方がいいよ。
2483. Posted by セレブ夫   2013年06月21日 22:25
高級クラブは 座るだけで

テーブルチャージ料 一万円 請求されます

これは常識です
2484. Posted by あ   2013年06月21日 22:36
高級店て言ったもの勝ちみたいな気がするが・・そうじゃないぞ。
客もそんな馬鹿ではないし、そのうち化けの皮が少しずつはがれるぞ。
2485. Posted by    2013年06月21日 22:38
テーブルチャージはアクアとは言いません。

これは常識です。

水はいい物使っているから高いそうです。
テーブルチャージではないようです。

これはレストランの言い分です。
2486. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月21日 22:47
水を勝手においてお金を取るというところは完全無視w
2487. Posted by あ   2013年06月21日 23:05
郷にはいっては…?
ここは日本ですが?
2488. Posted by あ   2013年06月21日 23:20
最初からお金が欲しいから 水800円で買ってくださいっていやぁ良いんだよ
2489. Posted by あああ   2013年06月21日 23:34
食べログ見て笑った……イタリア料理食べたい人には…。学芸大学、恵比寿、代官山と移ってきたようだが、好評評価もあるが同人が二度は無いとか、どうも本格的イタリア料理ではないらしい。ハーブティがあるらしいがコーヒーはない。
2490. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年06月21日 23:45
「海外では有料だからなんだ、ここは日本だ。」って主張してるやついるけど頭おかしいの?高いお店で非日常の中に悦にいるためにあるんだよ、こういうお店は。
演出の中にはもちろん、イタリアンなんだから本場イタリアのレストランの作法が求められるわけ。そこをわざわざ日本スタイルにして台無しにしてどうするのよ。
2491. Posted by    2013年06月22日 00:02
コースが8000円とかの店が高級店を自称か。
この値段なら大学生でも彼女連れて行くし、庶民の背伸び用じゃないか。
なのに頼んでもいない水は800円とか比率めちゃくちゃで別途サービス料もとるとか、一万ポッキリを唱ってぼったくる繁華街の飲み屋の類いだな。
2492. Posted by あ   2013年06月22日 00:11
まー否定派の数が大多数って事は、リアル世間でもそうなんだろうよ。
否定派が多いのは2ちゃんだけじゃないしね。
2493. Posted by あ   2013年06月22日 00:13
イタリア風レストラン。
2494. Posted by なち   2013年06月22日 00:20
別に800円くらいいいやってなると思う
たいした金額でもないし
帰り際かどうか知らないけど水一気飲みしたりしたから、気を使って水入れてくれたんじゃないの?って思った
2495. Posted by    2013年06月22日 00:25
※2494
酒を飲んでたそうだ。
チェイサーならビールを頼むとも書いてた。
すくなくとものどが渇いてたとか飲み物が足りないという素振りは見せてなさそうだ。

とにかくレビュアーを批判・中傷したり、店を無理やりフォローしようとする人に限って、元々のレビューに目を通してないね。
それなのになんで口を挟もうと思うのだろう?
2496. Posted by    2013年06月22日 00:27
合計3万のうちの800円なら確かに金額的には対した額じゃないんだよな。
ただ、気分は悪くなるだろうな。
少額だろうと無断だったらそれは印象的にはぼったくりだから。
イラっとしても揉めるのはスマートじゃないし、たまたま何かの記念日だったら最悪の記念日になるな。
2497. Posted by    2013年06月22日 00:27
貧乏人はサイゼリア行けばいいのにね~
2498. Posted by    2013年06月22日 00:30
お水置かれた時に断ればいいだけじゃないの?
2499. Posted by    2013年06月22日 00:31
勝手に水置かなければいいだけじゃないの?
2500. Posted by    2013年06月22日 00:33
水が無いから置くんでしょ?
サービスをスムーズに受けるのも断るのも必要でしょ
2501. Posted by    2013年06月22日 00:37
飲み物あったんでしょ?
サービスならスムーズにいくように一言断りが必要でしょ
2502. Posted by あ   2013年06月22日 00:37
断られるタイミングをかいくぐって入れるテクニックは正に職人芸。
2503. Posted by 正直   2013年06月22日 00:39
御通しも詐欺だよな
明確にいくらかかりますと言わずにただ置かれていく
2504. Posted by あ   2013年06月22日 00:42
ここは日本って言うなら箸持参しろよ
2505. Posted by あ   2013年06月22日 00:44
もう結構です

の一言が言えないんじゃカモになるしかないわ
2506. Posted by あ   2013年06月22日 00:45
日本の常識は、マイ箸を持ち歩く事だったのか…
初めて知ったわ。純粋な日本人だけど
2507. Posted by なち   2013年06月22日 00:47
そんな馬鹿みたいな金額じゃないじゃんお通しも
別に気にしないけどな
頼んだメニューが無いとかで金取られるならあれかもだけど、水入れてくれたとかで金取られるなら別に
2508. Posted by あ   2013年06月22日 00:49
ここは日本って言うならドレスコード云々を無視して堂々と店に入らんかい
2509. Posted by    2013年06月22日 00:52
正直、水いくらですがとか断り入れられたらなんか貧乏人に見られてる感じで嫌だな
だからって有料の水をドバドバわんこそば形式で入れられるのも嫌だな
2510. Posted by    2013年06月22日 00:56
ミネラルウォーターいかがですか?でも、イタリア産丸々水お召し上がりになりますか?でも有料だってわかるだろ?
これで「無料だと思った!」はさすがにむりだわ。
2511. Posted by あ   2013年06月22日 00:57
日本人ならナイフとフォークなんか使うな!
箸用意しろ!って言え!
イタリアンかフレンチか知らんけど
2512. Posted by あ   2013年06月22日 01:00
逆に二万くらいに料金設定したらバランス的に普通になるな

前行ったフランス料理屋もミネラルウォーターで千円してたし
コース料金もそんくらいだった
紹介ないと入れない店だと一食五万以上はするし、ドリンク類も高い
激安8000円のコース料金にサービスの水800円はバランス悪いな
2513. Posted by あ   2013年06月22日 01:02
俺は彼女連れてそんな店行く勇気ないわ
特に金額表記してない店とかさ
奮発して行って水代プラスされても文句なんか言えないや
後でグチグチ言う自分も惨めな気がして、そういうもんなんだって思うことにして以後外食はロイホにする
2514. Posted by     2013年06月22日 01:05
日本では水道を捻れば当たり前に出てくるタダに近い水。それを可能にする為にどんだけの莫大な費用が掛かってるかこいつら知ってるの?
世界トップクラスの上水設備を持つ日本と、飲んだら腹壊すような水を当然のように流してる海外を同等に語って欲しくないね。
2515. Posted by    2013年06月22日 01:06
〇〇円食べ放題コース!的な感覚で行ったんでしょ?
いい勉強になったと思って次行かなきゃいいだけだよ
2516. Posted by    2013年06月22日 01:09
レジで言えば返金してもらえるのにね
2517. Posted by    2013年06月22日 01:12
そもそも店に行けば店のスタイルに合わせるくせに後で批判するヘタレは恥ずかしいよな
2518. Posted by    2013年06月22日 01:27
年収3-400万の一般的な客は来て欲しくないみたいだし、無断で水800円の件が広まれば本望じゃない?

そういう意味で庇護者はきっちり貢献しているよ!
2519. Posted by     2013年06月22日 01:27
違法は違法っしょ。言い逃れ不可。
2520. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月22日 01:29
こういう時は2chの論調にのっかっとくべき
1対数万の論戦になるから
納得させる技があるなら別だけどぽっと出の批評家なんかにそんな技があるとは思えない
2521. Posted by    2013年06月22日 01:33
違法なの?
2522. Posted by あ   2013年06月22日 01:36
水はいいからさ、料理はどんなかな。なんか貧弱で懐石料理風な量でさ、庶民的と準高級的の間みたいな中途半端な料理だって。そして元に戻るけど水だけは一流的なんだと。
2523. Posted by    2013年06月22日 01:40
ぶっちゃけ不味いの?量はいいとして味とか食材が気になる
水だけにこだわられてもな
2524. Posted by ヌッ!   2013年06月22日 01:44
チャージ料だと思えばいいんじゃないの。目くじら立てる程のことじゃないでしょ。と、思うんだけど。
2525. Posted by    2013年06月22日 01:48
気持ちの問題でしょ。
勝手に出されてしれっと代金請求されたら、
好意的にチャージ料だとは思えんてことでしょ。
2526. Posted by     2013年06月22日 01:54
※2522
水は入れるだけで腕前いらんからなぁ
勝手に入れてくるのは無料って常識を逆手にとったいい商売だと思う
ドリンクのメニューリストなしでボトルも見せないとか天才的
2527. Posted by あ   2013年06月22日 01:55
まあ料理なら高くても料理人の腕やブランドだと納得しやすいが、水だと腕関係無いから高く思うのも仕方無いが、そんなぼったくりも金持ちにはどうでもよい小銭だからなぁ
金持ち相手の商売に入り込んだ庶民のミス
銀座のバーに気安く入るようなもんだろ
2528. Posted by    2013年06月22日 01:56
チャージ料の代わりに水とかメニューに乗ってるようなもので記載するのはよくあることなんだろうか
仕入れや保管にかかる諸経費を計上するためにサービス料ではなくあえて水代として請求してるのか?
税金対策になるとか?
2529. Posted by GOD   2013年06月22日 02:03
客層を見ないとね(笑)
2530. Posted by あ   2013年06月22日 02:04
プリンは美味いそうだけど料理はけなされたり誉められたり普通だったり。口コミで予約して期待したけどガッカリだったらガッカリ(笑)だわな。
2531. Posted by    2013年06月22日 02:06
今回の場合、良い水だから高いとか言ってるからチャージのつもりはないんだろうね。

お通しを断った時に、席料を頂くことになるんですが、ってことは良くあるけど、メニューにのってる品とか、まして水は聞いたことないな。
2532. Posted by    2013年06月22日 02:25
少額だから目くじら立てるな、とか次から行かなければいいじゃん、とか
なんで断らなかったの?お通しと同じじゃん、みたいなのは全て話が違う。
「別途酒を頼んでいるのに、食後に頼んでない水を無断でテーブルに置いて」「有料だと明確にわかるようメニューに記載せず説明もせず」「サービス料金とは別に」金額を請求したことにある。
サービスとしてあまりに横紙破りでむしろ不親切の極みだし、日本人の慣習にそぐわないどころか違法性を疑われるレベルだし、当然国内海外を問わず高級レストランでこんなことは行われない。

2533. Posted by あ   2013年06月22日 02:30
以前、パッと見ちょっと小汚い町の普通の中華屋に、一万円のラーメンがあってだなあ…
2534. Posted by あ   2013年06月22日 02:32
>>2532
うるせーばか
2535. Posted by 川越   2013年06月22日 02:32
まさか庶民が来るとは思いませんでした
2536. Posted by あ   2013年06月22日 02:35
みんなその店のルールに合わせてんだろ?
だったら文句言うのはおかしい
ネットでしか言えない貧乏人は本気で行かなきゃいいだけ
2537. Posted by あ   2013年06月22日 02:41
海外の話出すのはわからんでもないけどな(海外の料理のレストランだし)
でも客がほとんど日本人だからな
まあ、日本のレストランでもこの店だけそんなしくみではないと思うけど有名人のお店だからって初めてそういう店に行った人にしてみれば不親切だわな
あとのコメントも煽ってるもんな
2538. Posted by あ   2013年06月22日 02:49
ただ水が有料って知らなかっただけだろw
普通水いらないのに水持ってきたら断るだろ
なんでその場で断らないの?
有料って知らなかったからでしょ?
納得いかないなら会計時に言えばいい
勝手に持ってきたとか知らんがな
頼んでもない飲み物が来たら普通は声かけて言うだろ
無知を晒しただけの恥さらしだろ
2539. Posted by 名無しさん   2013年06月22日 02:49
セカイセカイ病か
2540. Posted by    2013年06月22日 02:50
サイゼリア最高!
安いしドリンクバーあるし!
みんなサイゼリア行こうぜ!
2541. Posted by 薮   2013年06月22日 02:53
ハミレスでいいです。
お持ちの方は美味しい物を味わってください。
2542. Posted by れな   2013年06月22日 02:54
ごめん(´・ω・`)あたしならもし彼氏がお水でごちゃごちゃ言ってたらなんか引く...
太っ腹な人がいいなあ(*´ω`*)
2543. Posted by な   2013年06月22日 02:56
水道水も沸騰させて冷まして飲むと旨くなる
2544. Posted by    2013年06月22日 02:56
800円で牛丼何倍食えると思ってんだ!!!
2545. Posted by 名無し   2013年06月22日 02:59
※2543
一手間という名の幸せか
だが、井戸水の俺はどうすりゃええんや
2546. Posted by きみ   2013年06月22日 03:04
私ならこんな胡散臭いシェフのお店とかまずいかないしー
まず特別に招待されてVIP扱いされなきゃ無理!
彼氏にはちゃんとセンスあるお店選びして欲しいし、高級レストランに見合う収入の彼氏じゃなきゃ絶対無理!
鼻糞並の金額の水で文句言う男とは関わりたくないわー
本当にそういう男は論外!!
2547. Posted by あ   2013年06月22日 03:07
800円で怒るようじゃ時価の店には行けんぞ
俺は行かんけど
2548. Posted by まとめブログリーダー   2013年06月22日 03:08
皆さん高級店行ったことないのね・・・。水にお金がかかるのも、頼んでもいないのに出てきてしっかり会計に入るのもごくごく当たり前です。高級店のサービスです。文句言うなら行かないで。品位が下がる。
2549. Posted by     2013年06月22日 03:10
※2545
自治体から、井戸水を飲んでも良いとされている地域なら胸を張って自宅の水を飲むと良い。
その場合も煮沸すればOK
2550. Posted by    2013年06月22日 03:11
そりゃファミレスに慣れ親しんだ人は水を入れてもらうのは慣れてても水が有料なのは知らないもんね
でも高級レストランのしくみって今に始まった事じゃないと思うんだけどな
2551. Posted by    2013年06月22日 03:14
海外では…って言われても日本だし。客が怒ってるのも結局、水で金取れるような高級店じゃないって感じたからでしょ。
2552. Posted by    2013年06月22日 03:16
子供の頃にたまに高級なレストランに行ってたらわかると思うけど
うちもお金持ちじゃないけど外食でそういうお店は何度か行った事ある
まさかそういうクレームを言う人がいるとは思わなかったからびっくりしてたんだよね
このニュース
2553. Posted by 五右衛門パスタ   2013年06月22日 03:18
日本だし
と言うなら、おまえはどんな高級店でもパスタを箸で食えよ!
箸を要求しろよ!
その店の奴にここは日本だと主張しろよ!
2554. Posted by 名無し   2013年06月22日 03:18
※2549
ありがとう。
感謝しながら飲むよ
2555. Posted by 天丼食べたい   2013年06月22日 03:22
食堂ではプラスチックの容器の水を好きなだけ飲めるけど…
同じ次元で考えちゃ駄目なのね
2556. Posted by あ   2013年06月22日 03:29
いやー、
水にその値段設定は無いと思うぞ?
世界の水事情はそれぞれあるだろうし、細かくは知らんが、日本でもそれが常識と言うなら、俺はそれが間違ってると思うぞ。高級か何か知らんが、ぼったくりには違わないし、大体右がそうだからオレもって言うあえて思考停止するやり方は腑に落ちない。
まあ、行かないからどうでも良いや。
2557. Posted by    2013年06月22日 03:30
2551
それはその客が水はタダっぽい店って決めつけてるってだけの事じゃない?
それだとただの身の丈知らずの勘違いになっちゃうよ
2558. Posted by あ   2013年06月22日 03:34
ていうか、評論家使ってまで、俺は悪くないっつー火消しに必死なとこがもう好感持てないや。
2559. Posted by きみ   2013年06月22日 03:34
たいした額じゃないのに高いとか言う貧乏人ってはずかしー
絶対ニートとか年収300万以下でしょ!
色んなレストランに行ってみれば自分がいかに貧乏人かわかるんじゃないの?
ファミレスレベルの男って残念すぎ!
まじで論外!
絶対そんな貧乏人と結婚したくなーい
2560. Posted by w   2013年06月22日 03:37
はいはいw
リッチな君は空気にでもカネ払っとけよw
2561. Posted by    2013年06月22日 03:40
ニートは高級レストランなんか興味ないだろ
2562. Posted by あ   2013年06月22日 03:44
店員のサービスは悪いわ料理の説明は無いわ不快な香りの香水つけてるわテーブル同士はくっついてるわ料理は普通だわ。川越の顔見たさの女性客だらけの店なんだな。だから川越いない時はロールケーキがサービスでついてくる。そんな感じの高級店なんだとさ。
2563. Posted by 名無し   2013年06月22日 03:51
海外でも食後に勝手に水持ってきて料金請求する所はなんてねえわ
勝手に持ってくるにしてもメニューに値段が掲載されてて未開封ボトルで持ってくる
訴訟社会だから下手な事すると訴えられかねないからな
2564. Posted by    2013年06月22日 03:51
川越ファンなんかいるの?
キムチでも食っとけばいいのに
2565. Posted by    2013年06月22日 03:52
*2563
それ海外のファミレスでしょ
2566. Posted by 名無し   2013年06月22日 04:03
>> 2565
海外に日本でいうところのファミレスはないよ…
未開封ボトルで持ってきて、店員が封開けて、注いでくれないと、水道水と疑われる
何年か前にコカコーラ社が水道水を売って問題になったはず
2567. Posted by    2013年06月22日 04:06
※2548
>頼んでもいないのに出てきてしっかり会計に入るのもごくごく当たり前です。高級店のサービスです。

だったらその当たり前のサービスをする店名を挙げてみなよ。
いつまで逃げ回ってんだか。
2568. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月22日 04:11
このコメントは削除されました
2569. Posted by     2013年06月22日 04:37
ヴェンタリオでウォーターチャージ1800円とかアホなこと抜かしてる奴がいるが・・・あそこはサ+消費税で元々18%
しかも水は自分で銘柄、ガス有無を選ぶもの
勝手に財布に手を突っ込むような川越食堂と一緒にすんなドアホと言いたい
2570. Posted by 2551   2013年06月22日 04:38
高級店だから水が有料×
海外では水が有料〇
ってこと?
2571. Posted by 名無し   2013年06月22日 05:09
余計なこと言ってしまってるのはお前自身だ燃料投下して売名活動かゲスめ
2572. Posted by     2013年06月22日 05:13
ポスティング会社はブラックばかりだから気をつけろ!
業務委託だから、マネージャーが気に入らなければあっさりクビにする。
配分員は使い捨て労働力。
人間を粗末にするポスティング屋に滅びあれ!
2573. Posted by 2551   2013年06月22日 05:42
2568は自分ではないということです
2574. Posted by あ   2013年06月22日 05:45
ワザと燃料投下してんのか?
もうこんな店誰も行かんだろ
2575. Posted by 二重正論   2013年06月22日 05:52
ここは日本だ
ISO原本を一枚読むと全部書いていますよ
2576. Posted by     2013年06月22日 06:36
あちらは劣悪な水質だからこそ有料で安全な水を提供する、日本ではする理由も必要性もない、というか一々悪い方で外国と比較するなよ・・・。
2577. Posted by 正露丸   2013年06月22日 06:41
川越シェフって誰でちゅか?ブリー!
2578. Posted by     2013年06月22日 06:49
もういい加減赦してやれよ
2579. Posted by あ   2013年06月22日 07:11
「ここは日本だというなら箸を使え!」とか発狂してるバカは、常識と文化を混同してるのかね?
2580. Posted by あ   2013年06月22日 07:31
笑顔で僕が生意気でしたじゃねーよ
いちいち イライラさせるんじゃねーよ
川越の顔は一生見たくない
2581. Posted by     2013年06月22日 07:51
※2548
サービス料金ならサービス料金として基本料金に含まれる。
基本料金に追加されてる時点でサービス料じゃ無くなってるだろ?
そもそも「飛び込みお断り」の予約制レストランですら無断で追加されるメニューなんて物は無いよ…
例外として、おすすめメニューを当日に進められる事はあるけど当然強制ではないし
ましてや客に無断で出して勝手に伝票に追加する何て裏切り行為は絶対にしない!

PS.飲み屋のお通しだって暗黙の了解と言うか当たり前の儀式化してるから誰も気にしないけど必要無ければ断れるし断ればお通し分の料金は省かれますよ?
(BAR何かだと元からサービスに含んでる店も少なくないから断っても変化無しって事はあるけどw)
2582. Posted by 名無し   2013年06月22日 08:00
論点はズレるけど
業界には業界の基準があるんだろうし
それをあまり知らずに自分の価値観だけで批判しネットで公開するのもどうかと
そんなこと言い出したら居酒屋のお通しとか他にも理に適わないものが世の中たくさんあるはず

何故高い授業料だったと割り切れないのか
2583. Posted by あ   2013年06月22日 08:03
高級店なので空気も有料です。何故なら空気清浄機により安心安全な空気を提供してるからです。 なんちゃって。
2584. Posted by 。   2013年06月22日 08:03
無断で出して請求って、海外での日本人向けの詐欺の手口じゃん。
どの国を参考にしているんだろう。水資源が日本ほど豊富ではなく、水道水が飲用ではない国の話しなんだろうか。ストで水道がすぐに止まる国の話しなんだろうか。資源やインフラで物の価値は変わるのを知らないのかな。
海外ばかり気にするという国もあるし、本当にどこの国を参考にしているんだろう。
2585. Posted by     2013年06月22日 08:09
※2582
だからお通しは強制じゃ無いって…
そもそも飲食業界だって同じ商売である以上、高級低級の違いなんて無いよ…
2586. Posted by     2013年06月22日 08:24
水800円が高いし勝手に出すな と思うのは我々庶民の考えって話で・・・

『金持ち』の考えだと800円の水なんて気にし無いし、むしろ出さなかったら逆にサービス悪いと思われるのだろうね。 それにお店側が800円のお水必要ですか?なんてイチイチ聞いてくるのもウザイ出すのは当たり前。って感覚なのだろう。

その様な感覚の持ち主(金持ち)を対象としたレストラン。正直、金持ちじゃない奴は「場違い」で入店してるんだぞ? と川越さんはいいたいのだろ?

2587. Posted by     2013年06月22日 08:35
川越の店を高級店と呼びありがたがってる奴いるけど、こいつは貧乏な家庭出身だぞ
しかも専門学校出た後も海外留学も出来ず、一流店で修行した事もない
そんな奴が高級店と呼ぶ価値のある店を開けるわけがないだろ
ここの店を高級店と呼んでる奴こそが庶民以下の貧乏人な
2588. Posted by     2013年06月22日 08:43
何処にでもある極普通のラーメン屋だって場所代から水まで料金徴収はしてる
だがそれらはサービス料として商品価格に含まれてるから単品価格として徴収される事は無いだけ…
別料金が発生してる時点で明らかな別商品であり客の同意も得ずに勝手に出して料金を請求すれば
立派なそれは押し売りだ
2589. Posted by     2013年06月22日 09:12
訪問販売などとはまた違って、この商法だと押し売りとして立証しにくいのが厄介だね
防衛策としては…
1.当然だけど、まず事前に商品なのか?サービスなのか?を知っておく事!
2.出されたなら、その場でハッキリ断る事&一切手を付けない事!
3.会計で請求されたら↑のやり取りを説明し改めて支払いを断る事!

これでもなお請求を取り下げないのであれば明らかな恐喝行為として訴えられる。
でも一般常識的な行動としては「そこまでやるか?」になってしまうw
客側に芽生えるココら辺の動揺を上手く利用した汚い商法と言えるね…w
2590. Posted by     2013年06月22日 09:38
高級レストランなんだから海外も日本も関係ないだろw
川越の意見理解できるわ。
800円程度で文句垂れてるのは貧乏人だけよ
そういうシステムになってるのも金持ってるセレブは全然納得してるだろうし、貧乏人は行くなって話。
あと川越が貧乏出身で一流店で経験無いから駄目とか
言ってるやついるけどアホかww
腕があるから今のように出世できてるんだろうが。
2591. Posted by 食べログウォッチャー   2013年06月22日 09:39
友里征耶が何者か知らない人結構多いのね。
自分が気に入らない店をあることないことまくし立てて徹底的に叩く小物中の小物だよ。
とある店とは裁判にもなってる。
痛さでは川越シェフなど比較にならないくらいだよ
2592. Posted by 名無しさん。   2013年06月22日 09:58
不味い料理しか作れないホスト崩れが何を言ってもなw
2593. Posted by 七   2013年06月22日 10:17
海外に住んで長いけど水で金取られた事なんて無いっての。
2594. Posted by あ   2013年06月22日 10:22
不味いとかではなく普通の出来みたいです。週5日の営業日で1日100人として1ヶ月160万円程の水の売上になりますね。
2595. Posted by     2013年06月22日 10:24
※2590
>腕があるから今のように出世できてるんだろうが。
っタレント効果

意味不明な奇声を上げるだけで「芸人だ!」と言い張って給料貰ってる奴だって居るだろ?
2596. Posted by 名無し   2013年06月22日 10:25
ここは日本だし勝手に出した水だし川越の店は高級店じゃないし
ボッタクリにしか思えないんだが
2597. Posted by     2013年06月22日 10:33
舌の肥えた金持ちセレブは川越の店を高級店だとは思っていないし一流の料理人だとも思っていない
せいぜい川越と同じ貧乏出身で金だけはある成金が世間から認められた気分になるために利用するような店
あそこを高級店だと主張する人間こそが貧乏人
路上で売ってる偽物のブランド物を身にまとって金持ち気分を味わっているのと同じだという事になぜ気付かないのだろう
2598. Posted by     2013年06月22日 10:33
毎度お馴染み世間知らずのねらーが一般人に反論したいと言う思いだけで「高級店では〜」とシッタカ熱演w

商売には高級も低級も無いですよ?
せいぜい経営システムの違い程度で”商売上の法律は全て一緒”
”客の求めてない商品”を無理矢理押し付けて料金を請求すれば立派な押し売りですよw
2599. Posted by 名無し   2013年06月22日 10:36
私的には水の出処をハッキリさせて満足のいく代物ならOKなんだけど、水について詳しいことを何も語らないから嫌だわ
自分の店に対する批判を一般論持ち出して正当化すること自体アホらしい
改善しるしないに関わらず謝罪、事情説明、今後の対応を載せりゃいいんだよ
2600. Posted by あ   2013年06月22日 11:23
世の中の商売には色々あって汚いやり方から綺麗なやり方がある
川越は庶民からみたら金持ち相手に少し汚いやり方で金取ってる、でも取られる金持ちの方はチップ程度で気にして無い
暗黙の了解の世界だろ
気にして味やサービスに不釣り合いだと思う客の方が多かったら客も減りその内潰れるさ
まあ水云々より川越が嫌いで批判してる人が主だろうけどね
川越は好きじゃないがこんなのより政治家やら役人の方が悪どいわ
2601. Posted by     2013年06月22日 11:30
※2600
お金はいくら有っても困らないけど
お金をドブに捨てたり騙し取られる事に違和感の無い人間はいないと思いますよ?
少なくともこの日本には古今東西そんな教育方針は何処にも存在しませんので…
2602. Posted by     2013年06月22日 11:32
そもそもチップを引き合いに出してる人って「チップとは何か?」を全く理解出来てないよね^^;
2603. Posted by     2013年06月22日 11:41
そもそも客の求めてない商品(サービス外)を同意も得ずに押し付けて
手さえ付けてないのに請求してる時点でどんな言い訳付けたって単なる押し売りでしょw

ちなみに典型的なボッタクリバーですら客から注文も取らずに商品を押し付けたりはしない…
☆店はあくまで客の求めに応じただけ!→内の店ではこの価格!→受け取った以上客には支払い義務がある!☆
↑最低この条件が揃わないと訴えられた時に全く勝ち目が無いからねw
2604. Posted by Posted by   2013年06月22日 12:03
あんたに高級を語られてもな〜^^;
2605. Posted by あ   2013年06月22日 12:51
お主悪よのおーー川越より悪い奴、沢山いるけどこの場はそいつらとは関係ない。それにしても※伸びたな。
2606. Posted by Schwalbe   2013年06月22日 12:54
コンビニとコラボって大して旨くもない安物の食い物販売してる癖に、高級店を気取っているのがバカジャネーノって意識が批判者にあるんでないの?
それに、この阿呆のキャラは万人受けしないのは明白だろ?腐れTVの毒電波つかって炎上マーケティングしてるんだから、言論でボコボコにされることぐらい甘受しろや。
2607. Posted by あ   2013年06月22日 13:03
今頃焦って いい水取り寄せてるぜ
2608. Posted by あ   2013年06月22日 13:06
海外のサービスと日本のサービスを一緒にすんな
2609. Posted by あ   2013年06月22日 13:13
水に1000円でも払う人はそんな事を気にしないわ
味やサービスが悪い事や逆に水を出さない事の方を気にする
気が付いてもチップ代わり程度で安いもんとしか感じないよ
他国の水を買う習慣がある人で頼みたく無いなら頼んでないっていうしな

出された料理に手を付けた分だけ払う国へ行って来い

日本でもただの格差習慣の違いに気付かず互いに当たり前の様に生きてる事の弊害だ
2610. Posted by ̵̾�����ٿͤ���   2013年06月22日 13:18
友里って、そもそもこのシェフ()と同類。
高いもの食っていっちょまえな気持ちになってる俗物じゃんか。
だから論点がズレるんだよ。
それにだ、川越の立ち位置見てブログではこきおろしてたよね。
2611. Posted by     2013年06月22日 13:26
「海外でも云々」と言うのは水の価格の事だろ?
何処の国だって客の求めてない商品を強引に売りつける文化なんて無いし
押し売りは押し売りだと思うぞ?
2612. Posted by     2013年06月22日 13:29
お通しのようなもんなんじゃねの。
2613. Posted by     2013年06月22日 13:37
何か拘りがあって、どうしてもその水とセットで食べて貰いたいなら最初から水込みの価格で提供すれば済む話し
そこら辺のファミレスやラーメン屋だってメニュー価格には水から材料費、店舗の電気代etc全部含まれてる
わざわざ別メニューとして分けて提示てる物を頼んでもない客に無理矢理押し付けて「さぁ払え!」と言うから
「頼んでね〜よ!」と言われるんだろ^^;

料理人以前に商売人として既に五流w
2614. Posted by 名無し   2013年06月22日 13:39
この人この件にブログ上げてる
2615. Posted by     2013年06月22日 13:40
※2612
「お通しと同じだ!」は既に玉砕済み
詳しくはスレ読み直してこい
2616. Posted by あ   2013年06月22日 13:43
押し売りも何も水に1000円でも当たり前に生きてる人は、日本では水を出されるのは当たり前、水道水じゃ無ければただじゃ無いのも当たり前

普段水道水か濾過水しか飲まない人は、日本では水はただなのが当たり前
本当はただじゃ無いけど水代は無料サービスとして庶民相手の店ではただで当たり前
2617. Posted by     2013年06月22日 13:46
そもそも後ろめたい物が無いなら削除依頼なんか出す必要無かったんじゃね?
めちゃくちゃ都合悪かったんだよねw
書き込まれてた内容は全て事実だし押し売りしてた事も自分で全面的に認めちゃった後だったしねw
2618. Posted by     2013年06月22日 13:50
※2616
いちおう忠告しておくけど日本で水道水はタダじゃ無いよ?
そして問題点は水の価格では無く売り方
2619. Posted by あ   2013年06月22日 14:01
〉2616
ただじゃないと言ってるが?
金持ち相手に水代有料に成りますが宜しいですか?
とでも尋ねるのかい?
それともワインみたいにどの水になさいますか?って選ばせるかい?

高い店で水払いたく無いなら持って来た時に要らないと断りなよ
2620. Posted by あ   2013年06月22日 14:02
間違い
〉2618
2621. Posted by あ   2013年06月22日 14:12
別に高い店じゃないんだけどなあ…
2622. Posted by 名無し   2013年06月22日 14:21
※2619
>どの水になさいますか?って選ばせるかい?
有料の水を提供するような高級店なら、それが当たり前なんだがな。
第一、値段じゃなく売り方が問題だって言われてるんだけど?
2623. Posted by あ   2013年06月22日 14:28
年収300万位じゃとても行けない店まで昇り詰めてればこんな事にも成らなかっただろうね
寧ろ800円の事より見下す発言の方が問題だろうに

川越は好きじゃないが、麻生の漢字読めないとかカップラーメン500円とかで責めるのと似たものを感じる
2624. Posted by あ   2013年06月22日 14:30
だから常識と思ってる事がどこでも通じると思うなよ
2625. Posted by     2013年06月22日 14:38
※2619
そんなもん俺じゃなく”わざわざ別商品として売ってる店or本人”に聞けよw
必ず客に提供する商品なら普通は予めメニュー価格に盛り込んでるよ?
(もしくはメニューラインナップに含くんである事が客に分かるように提示してある)
当然何処の低級()&高級レストランでもね
2626. Posted by    2013年06月22日 14:47
>基本的に海外では水は有料だし
>郷に入っては郷に従わなければいけないと

どっちやねん
2627. Posted by     2013年06月22日 14:52
>海外では水は有料

うんうん日本でも有料の水は幾らでも売られてるよねw

で?
客の意思を無視して当たり前に水を押し売りしてる国って何処?
2628. Posted by あ   2013年06月22日 15:00
聞くなって
ではメニューと水は一緒に持ってくるな
メニューだけ先に持って来いって事だね
2629. Posted by    2013年06月22日 15:44
メニューは当然最初に持ってきたが
ドリンクリストと価格は載ってなかったそうだぞ。
2630. Posted by    2013年06月22日 15:47
しかもその価格の書いてない不親切なメニューから酒頼んで飲んでたそうだしな。
もちろん、価格書いてないがメニュー見て頼んだからにはこの酒のぶんの価格にレビュアーは文句つけたりはしてない。
ドリンクあるのに、頼みもしない水をわざわざ置いていって請求するという、ここが問題。
2631. Posted by     2013年06月22日 15:48
>>2627
やっぱイタリアでしょ
フランスやスペインなど、EU諸国は粗方回ったが、有料の水をいきなり注がれたのはイタリアのミラノやジェノバのレストランだけだった
2632. Posted by    2013年06月22日 15:51
※2628
え、当たり前じゃないか?
メニューと一緒に有料のものいきなり勝手に持ってくる店あるか?
食前酒でもソフトドリンクでもなにか頼もうとしてるところに代金払って手を付けない水置くのが当たり前なのか?
フィンガーボウルと間違えてね?ww
2633. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月22日 15:54
このコメントは削除されました
2634. Posted by あ   2013年06月22日 16:06
フィンガーボウルをグラスで持ってくる所あるなら気を付けるわ
気付けない気もするが
2635. Posted by あ   2013年06月22日 16:08
違うよ 川越のくせに生意気だから みんなムカついてんだよ 川越のくせに逆ギレしてんじゃねーよって
どうぞ お金持ちはお水に一万でもでも百万でも払っててくださいな
2636. Posted by      2013年06月22日 17:07
一流(自称)じゃなく自分以外の人間達に「一流(無印)」という評価を貰ってから一流風吹かせよ?
五流料理しか出せないボッタクリ詐欺業者w
2637. Posted by あ   2013年06月22日 17:16
どこが不適切な単語だ
2638. Posted by    2013年06月22日 17:17
払わなければよかった?
お通しと同じこと?

馬鹿でしょ。

客に無断で商品をもって来て、挙句に断らせるような不快なサービスをする高級店なんてあり得ないよ。
2639. Posted by     2013年06月22日 17:49
川越ボッタツヤ
2640. Posted by はは   2013年06月22日 17:51
川越信者きめえwww
1000円でも2000円でもたかがって言えるわwww
ムダガネ払ってリッチピーポーな気分になれるんだから全く騙し易いイイ客だよなwww
2641. Posted by 美人妻   2013年06月22日 18:06
高級レストランに 行ったこともない 殿方が ピントのズレたご意見をコメントしていらっしやいますが

サービスには 有料と無料があるのご存知かしら〜〜

一度 高級レストランに お行きあそばせ……
2642. Posted by あ   2013年06月22日 18:18
無料のサービスなんてねーよ
2643. Posted by あ   2013年06月22日 18:26
だからこいつの店は高級じゃないと何回
2644. Posted by な   2013年06月22日 18:27
海外の値段も間違ってる

ここは日本
2645. Posted by 美人妻   2013年06月22日 18:35
下層の民が 表社会に 出てくると

こんな言いがかりつけるのね

怖いわ………


お食事は 会員制の高級レストランに 限るわね〜〜
2646. Posted by あ   2013年06月22日 18:36
頼んでもないのに水を出したことより、低所得層を馬鹿にしたような言い方をしたのが一番ダメだったんだろうけどな。それを言ってなきゃここまで批判もされてなかったろう。
2647. Posted by あ   2013年06月22日 18:40
※2645お前中学生だろーが
2648. Posted by あ   2013年06月22日 18:54
ネットで〜わね、〜よ、などを使う奴はほぼネカマ。これ豆な。
そんな女言葉、今は女でも使わねーよwwww
2649. Posted by あ   2013年06月22日 18:58
低俗おかまがネットなんて使ってんじゃねーよ ネットは良識ある人間が使うんだよ
当たり前ですよ
2650. Posted by はは   2013年06月22日 19:05
ざまーすざまーすwww
高級感だけのえせレストランなんかしらんわwww
料亭なら何度も行ってるけど
水はただだなあ。
それともそれは悪い水なんざまーすか?www
2651. Posted by あ   2013年06月22日 19:15
水に値段付ければ高級店て思ってくれるのね。うちイタリアンレストランだけど、考えようかな。
2652. Posted by 名無し   2013年06月22日 20:05
ではこの評論家()には今日から水350mlにつき800円の値上げをしましょう
無論ミネラルウォーターもな
2653. Posted by     2013年06月22日 20:21
余計な事ガタガタ言わずに「800円如きで騒ぐ貧乏人はくんな」でいいじゃんよ。
後で領収書貰った時に水代800円勝手にひかれていても「あっそ」で済ますような金持ち以外とは商売したくないんだろ。
2654. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月22日 21:12
このコメントは削除されました
2655. Posted by     2013年06月22日 21:17
国内では非常識って事だろwww
「海外」は免罪符には成らないよw
2656. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年06月22日 21:53
うん、海外では水は有料だね。知ってる
でも、海外では、水は頼まないと出てこない
2657. Posted by あ   2013年06月22日 22:06
海外は水事情が違うからなあ。
国内でやってんのは思考停止の猿真似だよなあ。
2658. Posted by    2013年06月22日 22:12
とりあえず料理屋じゃないってことで納得することにしたわ。
2659. Posted by        2013年06月22日 22:42
おいしい水出すとこでも無料の店多いっしょ
本当に料理人かコイツは
2660. Posted by あ   2013年06月22日 23:08
まあこいつは声優やらCDやらに手出したりバラエティーに頻繁に出たり、料理人としてのプライドは無さそうだしなあ
2661. Posted by 人間   2013年06月22日 23:49
じゃあ、庶民派のような料理をテレビでは偉そうに作るなよ!水が有料なのくらい知ってるよ。でも、ここは日本、水くらい無料で出せよ!
2662. Posted by     2013年06月23日 00:54
この不景気だし利益を出す為に試行錯誤してるのは何処の業界も一緒だけど…
騙し討ちはいかんよ騙し討ちは!
プライドの無い商売人程みにくい物は無いぞ?
2663. Posted by 名無しさん    2013年06月23日 01:28
ポンテベッキオ
2664. Posted by    2013年06月23日 02:14
店の格的に金持ちに相手される店ではないしな
だから庶民相手の商売をメインにやってきたはずなのに
突然庶民を馬鹿にする発言をして自爆
2665. Posted by      2013年06月23日 02:38
高い値段だから高級店なのか?そうじゃないだろ
料理の価格にみあった味、給仕の行き届いたサービス
店の方針などなどが相まっての高級店だろうが
値段の話もってきて貧乏人として見下すような話だすなら
吉野家も値段高くすりゃあ高級店になるのかよ
2666. Posted by 名無し   2013年06月23日 04:10
おい、川越の店ノーダメージだぞ!全然おもしろくない乙武信者みたいに突撃してこい
2667. Posted by あ   2013年06月23日 05:16
今度からは年収400万以下の来客お断りって明記しとけや
2668. Posted by (´・д・`)   2013年06月23日 05:21
400万円以下は入店拒否でOK?
2669. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月23日 08:30
このコメントは削除されました
2670. Posted by    2013年06月23日 10:18
チャージ料代わりでしょ?
単に店側がターゲットとしている層と客のランクが合わなかったって話じゃん。
2671. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月23日 11:32
このコメントは削除されました
2672. Posted by     2013年06月23日 11:44
>チャージ料代わりでしょ?


『代わり』って何だよ?『代わり』って?素直に『チャージ料』で良いだろw
でなければ普通は商品価格に全部含む
『水』を”水という商品として”自ら明確に提示して売ってるにもかかわらず頼みもしない客に勝手に出して
料金請求してるから『詐欺だ!』『ボッタクリだ!』と極当たり前で正当な批判を喰らってるんだろ?
この一流犯罪者はw
2673. Posted by あいちゃんまん   2013年06月23日 12:12
安いお水ください
2674. Posted by 名無しのはーとさん   2013年06月23日 13:42
有名店であって優良店ではない。
以上www
2675. Posted by     2013年06月23日 13:45
「高級材料使えば高級料理」「高級品売れば高級品店」だと思い込んでる素人は世の中少なくない…
まぁ、思い込むのは自由だし「家は高級店だ!」と言えば誰の評価も必要とせずに高級店は開けるw
ココまでは何の問題も無いが、この日本国内で詐欺が正当化される条件は何処にも無い!

仮にもその「俺は高級店オーナー(大爆笑)」が地道に客を騙して小銭を稼ぐとか汚い上にせこいと言う間抜けっぷりだなw
2676. Posted by 美食   2013年06月23日 15:18
一皿600円の高級店?
2677. Posted by    2013年06月23日 15:42
※2670
テールチャージだと言うなら、食後に出すことや、サービス料とは別にカウントするのはおかしくないかね?
2678. Posted by    2013年06月23日 15:42
主張に真実が無いと自覚があるからかせめてもの砂かけとして「批判している人間は貧乏人」ということにしたいという意図がとても情けない
2679. Posted by 美人妻   2013年06月23日 16:46
昨夜 久し振りに 高級レストランに行ってまいりましたの

オーナーからですと言われ
グラスのロマネコンティ 出されたわ
さらにカリカリに焼いたフオワグラも出たわよ

無料サービスですょ

あなた達も そのような客になるように 努力しなさいね
2680. Posted by あ   2013年06月23日 18:12
オマンティンコ
2681. Posted by あ   2013年06月23日 18:19
鼻が高くなって超一流店の真似事をしてた料理人と横柄な貧乏評論家が衝突しただけの話だ
2682. Posted by 美人妻   2013年06月23日 18:57
わたし間違っていましたわ
ごめんなさいね

店員は 初めて来たレストランのお客様に ミネラルウォーターは 当店では 有料であることを伝えるべきでしたね
オーナーや店長は 全従業員に 接客について具体的に伝えておくべきでしたね

色々な料金システムのお店があるから 初めて行く時は 用心なさってくださいな
ご機嫌よう さようなら〜〜〜
2683. Posted by    2013年06月23日 19:00
※2679
明らかに高価なものを提供しておいて、
払う能力がある人に無料で結構というのは侮辱になる。
覚えておくといい。

川越のケースのように、客がそれが有料かどうか判断しづらいものを
本当に価値が有るのかどうかもわからないような出し方をするのは論外だが。
2684. Posted by     2013年06月23日 21:56
川越はまだ「置き水請求」に関して言及を避けてるな。
暴言のことだけひたすら謝罪し続ける事で逃げてる。
それで逆に悪名が消えなくなってしまった事に、川越は気付いていないんだろうか。
まぁマスコミが奉り上げた存在なんだし、厚顔無恥なのも無理は無いかな。
2685. Posted by    2013年06月23日 22:10
600万以上稼いでるけどこんな店行かねーよ。
水に金なぞ払えるか。
あとお通しも嫌いだから居酒屋も行かない。
いいツマミ買って好きな場所で飲むわ。
2686. Posted by べく   2013年06月23日 23:01
1 ま、川越氏が内心では庶民を見下してんのがわかったって事でいいんじゃねーの?

メディアからさよなら。
2687. Posted by あ   2013年06月23日 23:21
「置き水請求」 とはピッタリな表現だね。テレビで見る毎に思いだしそう。あれでどんな顔して批評するのかな?
2688. Posted by いしん   2013年06月23日 23:29
3 【日本の平均所得を300〜400万円と理解していたことから、一般的なお客様を前述のように表現してしまったとしている。】 だって!!平均の人は行ったらだめなの?絶対に面従腹背だ。一言多いよね。!
2689. Posted by あ   2013年06月23日 23:36
侮辱は、侮辱しようとする思いから来る行為と、侮辱として受けとる行為とに別れ、集団で了解してる行為がある
これらは個人と地域で違い統一はされていない
習慣、常識、ルール等にも同じ事がいえ、法律でさえ統一はされていない
2690. Posted by MG名無しさん   2013年06月24日 00:22
逆に高級店に貴方の所は皮肥えの店みたいに
勝手に水代取りますか?って聞いてまわろうぜww
2691. Posted by     2013年06月24日 00:56
いいじゃねえか。庶民はそんなお高くとまったレストラン頑張って行かなくても。
お金持ち相手しかしたくありませんよって店主が言ってるなら、庶民は行くべきではない。

安くてもうまいもんはたくさんある。
2692. Posted by あ   2013年06月24日 01:46
川越を叩いて暇潰ししてるだけです。俺もその仲間。
2693. Posted by 名無しさん   2013年06月24日 05:40
ここは日本なのになぜ海外の常識を持ち出すんだ。
少なくとも日本(の庶民レベル)では常識ではないだろ。
2694. Posted by あ   2013年06月24日 07:48
最近、失言した芸人はどんどん消えてるからねー、楽しんごや河本とか。
この人も消えるのかな。
西川?とかいう女医もそうだけど、もう本業は芸人だよな
2695. Posted by 名無し   2013年06月24日 09:27
じゃいいじゃん別に
それを言いふらされても困るようなことじゃねーんだろ
2696. Posted by セレブ夫   2013年06月24日 10:41
わたしも 間違っていました

千円札握りしめて 一生に一度の思い出作りに行ったレストランで 不愉快な経験をした男と女

レストラン側は このようなお客様を受け入れる時は 当店の料金システムと具体例を説明して差し上げるべきでしたね

それにしても 住みにくい世の中、 商売しにくい世の中に なりましたね………

さようなら
2697. Posted by 名無し   2013年06月24日 10:52
外国の話じゃなく日本の話
2698. Posted by    2013年06月24日 11:10
今回って結論から言って川越が盛大に自爆しただけだよな
自分の店が高級店の真似事して一著前に金だけボッタくるだけの
中身は大したことがない地雷だと世間に大きく広めてしまったわけだし
それも川越の店自体は元から金持ちに相手される類の店ではないから
今回の件で本来の客層に喧嘩を売ったのは間違いないし
2699. Posted by あ   2013年06月24日 12:04
自爆?
地雷??


なにいってるかわからねww
2700. Posted by あ   2013年06月24日 12:57
あーあ早く川越 たひらねーかな
2701. Posted by    2013年06月24日 15:18
*2699
この程度の日本語も理解出来ないって中卒?
2702. Posted by       2013年06月24日 15:35
海外で〜って言うならワインを水と同じ値段で出して欲しいな
日本で水を有料ってのは同じことでしょ
2703. Posted by にゃるらとほてぷ、即参上!   2013年06月24日 17:01
日本でも珍しくないと書いてあるが。
まぁ高級料理店みたいなのを経営してるのは金にがめつい奴ってことだろ。
勝手な幻想を見てただけ。いい勉強になったじゃん。
2704. Posted by    2013年06月24日 20:44
有料は珍しくないけど
ボトルを見せず勝手にこっそりグラスでおいて
手を付けなくても請求する店はそう無かろう。

セコがめついインチキ自称高級店で客がバカをみることがあるというのを全国に知らしめたのは大きい。
2705. Posted by ゴミ晒し   2013年06月24日 23:12
bunbun8 アルケー
xK_SOLAx  ザコX2

EXVS初の二対一で負けるザコ少佐二人
化けの皮が剥がれたな、卑怯な事やって負ける奴おったか〜
2706. Posted by あ   2013年06月25日 00:57
どこが不適切な単語だ
2707. Posted by あ   2013年06月25日 08:16
中華料理の陳なんとかは、脱税でマスコミから干された事を思い出した。
2708. Posted by あ   2013年06月25日 08:19
管理者へ。同じ内容の※で、不適切な単語のチェックはどうなっといる?
2709. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月25日 23:01
このコメントは削除されました
2710. Posted by    2013年06月26日 00:53
失言が元で店のレベルの低さが露呈したのが一番の打撃では
まともなソムリエや給仕がいないって事も今回の件から完全にバレたし
2711. Posted by     2013年06月26日 16:15
馬鹿を馬鹿が庇って誰が得してるんだこれ
2712. Posted by     2013年06月26日 16:20
水置かれても断れば良かったのでは…と言ってる人多いけど、
予めグラスに注がれてる状態で持ってこられて、さりげなくテーブルに置かれたら気づきにくいよね
ずっと店員ウォッチしてるならともかく、食事やおしゃべりに夢中になっていたら一瞬の出来事には気づかなかったり反応遅れたりするものよ
2713. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月26日 18:45
このコメントは削除されました
2714. Posted by     2013年06月27日 18:14
一流(自称)を気取ってみても一流の客には全く見向きもされず偶然知り合ったTV局員に
必死に泣き付いてタレント(笑)活動するも赤字は埋められず平民騙して小銭を稼ぐ…
しかしそのボッタクリ営業もアッサリ暴露され唯一残された客に逆ギレw

せめて飲み屋だったらコンパニオン雇って強引な客引きでもさせれば続投可能だったろうけど
元が料理の腕も経営能力も無いバカだし
既にボッタクリが世間に露呈してしまった今となっては、こいつと、こいつの店に未来は無いな…w
2715. Posted by 日本人   2013年07月31日 20:09
海外?
こwこwはw日w本wでwすwよw
2716. Posted by 名無し   2013年10月04日 19:34
そもそも詐欺に近い
2717. Posted by 天孫麗水   2013年10月31日 20:19
水高いですね。
2718. Posted by ASUS Fonepad Tablet 7 inci dengan Fungsi Telepon   2013年12月08日 18:36
でたよ評論家
2719. Posted by mobil sedan corolla   2013年12月30日 01:58
よくこんなバカを援護できるな
2720. Posted by Agen Texas Poker Online Indonesia Terpercaya   2014年01月03日 12:38
な、なんちゅう事を!!
2721. Posted by alfamart official partner merchandise fifa piala dunia brazil 2014   2014年04月09日 14:30
カイガイガー
2722. Posted by unit link terbaik di indonesia commonwealth life investra link   2014年05月02日 17:06
友里征耶:僕も炎上したいんです
2723. Posted by Cipto Junaedy   2014年05月28日 18:10
日本始まったな
2724. Posted by SNMPTN   2014年08月30日 03:08
SNMPTN 中国が掘り尽くす予
2725. Posted by Tas Wanita   2014年09月24日 07:44
まずここは日本で海外ではない。
そしてメニューにない水を勝手に出されて勝手に金を取ったのが問題なのである。
2726. Posted by Agen Bola   2014年11月19日 11:35
友里征耶:僕も炎上したいんです
2727. Posted by Agen Bola   2014年11月19日 15:40
寝言は寝て家
2728. Posted by Agen Judi Bola Online, Agen Judi Casino Online Indonesia Terpercaya   2014年11月21日 10:16
祖様の精・液
2729. Posted by sim so dep   2014年12月15日 12:15
カイガイハー
2730. Posted by quatangchosep   2014年12月18日 13:31
カイガイガー
2731. Posted by thu gian   2015年01月09日 10:02
所得と人々によって決め社会的価値
2732. Posted by chung cư hh2 linh đàm   2015年03月13日 16:12
そもそも海外での経歴あったっけ
2733. Posted by は好きだったけど   2015年05月19日 16:57
5 論点外した部分にも突っ込んでやるけど、その800円当たり前の水は具体的にどこの名水だよ?
その水の産地すら無いとかそこもおかしいところだと思うんだがな。
2734. Posted by 悪意ありまくりだろ   2015年06月15日 10:19
多分この評論家が言いたのは
>>271のことだとおもう
要は遠回しにあんたの店は高級店はないから
水代のお金を取るのをやめろって
身の丈に合わせろと、想像できるが…
2735. Posted by いい   2015年06月15日 10:20
ご本人のプログを見たら、あとからの言い訳かもしれんが
記者が技と論点をずらすような聞き方をしたと
書いてあるぞ(ご本人もそれをわかった上で喜んで
受けてはいるけどwww)
そりゃ、記者がお金のことについて聞かなきゃ
そう答えるわな。だから、週刊誌は怖いと最後に書いてあったよ
2736. Posted by アホか   2015年06月15日 10:43
友里征耶さんが川越シェフを擁護してるとかいうけど
川越シェフのことを「デパ地下の惣菜レベル」
って言ってるんだぜ

これも擁護に見せかけた批判だよ
2737. Posted by QQDEWA Situs Judi Bola Online Terbesar dan Terpercaya Indonesia   2015年06月17日 23:59
自称金持ち達が、わざわざ便所の落書きを見て見下した発言書き込むとかワロタw
2738. Posted by Kursus online   2015年06月27日 00:04
5 あなたは、あなたが書く絵の中のスキルアウト単一ためらいを明確にすることができます。世界は彼らが考える方法をクリアするには怖がっていないようなあなたと同じメガ情熱的な作家のために期待しています。続いて、すべての時間にあなたの心に従ってください。
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2743. Posted by agen sbobet   2015年06月27日 00:41
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2744. Posted by Agen Sbobet   2015年06月27日 05:17
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2745. Posted by Agen Sbobet   2015年06月27日 05:21
さようなら、私は計算するために、計算からあなたのブログをリハーサルと私は同等のものを専門にし、私は直接あなたがスパムコメントの多くを得る規定を詮索好きでしたか?したがって、どのようにあなたがそれを停止しない場合は、プラグインの数以前はどんなにあなたが提案することができていますか?私は結果として素晴らしい協定は最近、それは私が結果として旬の数は素晴らしい協定を尊重似ている昏睡状態魅力的だ得ます。
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2747. Posted by sbobet   2015年06月27日 09:48
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2748. Posted by Agen Domino   2015年06月27日 09:50
5 私は、あなたがあなたの情報、まだ素晴らしい件名を取得している分類正はないです。私は義務思慮余分前エポック宣告時代遅れの余分な数を費やしています。幻想的なデータのためのエクスプレス感謝あなたは私が私の使命のために、この情報に目を光らせによるものでした。
2749. Posted by agen domino   2015年06月27日 09:51
5 私はためらいを明確にこの送信を表す感謝存在すること。私の代わりにこの分類よりも一つ一つ大きく見てきました!私はビングによってそれをあることに夢中に伝える良さに感謝します。あなたは私の一日難破しました!再度、感謝します!
2750. Posted by goldmark city   2015年10月01日 15:36
世紀末的な世界観が売りだったのに。おもちゃの国みたいなローポリはどうにかなりませんかね・・・
2751. Posted by thuốc ivory caps   2015年10月17日 11:25
警察も少年法には煮え湯飲まされてるから煽ってんだろw
2752. Posted by Pendaftaran POLRI   2015年12月01日 07:48
3 頭おかしい
2753. Posted by CARA PENDAFTARAN SBMPTN 2016   2015年12月10日 20:02
SBMPTN 円の水を飲んで、水道水と比較してみて
2754. Posted by thuoc trang da   2016年01月27日 11:15
担任、殺意ありの殺人犯かよ

次は獲物は誰だ?
蕎麦アレルギーのガキか?
2755. Posted by thuoc fucoidan   2016年01月28日 17:18
あら10台かしら
2756. Posted by Loker Lowongan Kerja Terbaru bumn SMA S1 D3 CPNS SMK Manado   2016年02月04日 10:28
こ こ は 日 本 だ
寝言は寝て家
2757. Posted by thuốc mọc tóc   2016年02月04日 12:17
すばらしいな
2758. Posted by dong trung ha thao   2016年02月16日 11:32
ていうか飲み会そのものが丸ごと罰ゲーム
2759. Posted by tăng kích thước dương vât   2016年03月03日 12:00
ないない(笑)
2760. Posted by hạt chia   2016年05月25日 12:09
コレは未必の故意にはならんの?

だいぶ違うか‥‥
2761. Posted by かれっじ名無しさん   2016年09月04日 20:35
なんか底辺が発狂してて笑った

高級レストランで食事したこと無い貧乏人がキレてるんだと思うけど、海外でも国内でも頼んでない水で金取られるところは取られるからね
だってそういう店だもん
というかそういう店に入るのに800円ごときで騒ぐとか乞食精神旺盛過ぎてどんびきだよ

頼んでないとか頼んだとかそう言う話じゃなくてケチ臭い事ほざいてる時点でそういう店に入ってはいけない人種なんだよ

そんなにケチケチするならデニーズでも行って水道水飲んでれば?笑
2762. Posted by あ   2016年10月12日 12:45
貧乏人はくるなってことだろ

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