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2013年10月08日

スイスでベーシック・インカム導入を国民投票 成人に月27万円支給

1 名前: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区):2013/10/08(火) 00:04:18.19 ID:twePMi4oP
タイラー・コーエン 「スイスでベーシックインカム導入?」
この度スイスですべての成人を対象としたベーシックインカムの導入を巡って 国民投票(レファレンダム)が実施される運びとなった。この動きは、 金融危機以降の所得格差の広がりに抗う積極主義(activism)が スイス国民の間でさらにその勢いを増していることを示す証拠の一つだと言えよう。

今回の提案では、スイスに在住するすべての成人に対して政府が無条件で 毎月2500フラン(2800ドル)1 を支給するよう要求されている。 国民に対して金銭面でのセーフティーネットを提供することがその目的である。

今回の動きを主導した市民団体は昨日の金曜日にレファレンダムの実施に必要な
有権者10万人分以上の署名を提出した後、ベルンにある連邦議会議事堂の前で
800万枚の5ラッペン硬貨2 をばらまくパフォーマンスを行った。

この提案によると、夫婦揃って毎年およそ6万7千ドル3 のベーシックインカムを
受け取る格好になるわけだが、そうなると単に働かなくなってしまうのではないだろうか。
これほどの支給額でのベーシックインカムの導入には無理があるのではないかと思われる。

もっと詳しい情報はこちらを参照のこと。このニュースを教えてくれたエヴァン・ソルタス
(Evan Soltas)に感謝。

http://econ101.jp/(URL短縮)A4%E3%83%B3%E3%82%AB/
参照URL:ロイター(英語)
http://www.reuters.com/article/2013/10/04/us-swiss-pay-idUSBRE9930O620131004

2 : ファルコンアロー(静岡県):2013/10/08(火) 00:05:13.91 ID:Zg7eKA8w0
うおおおおおお俺も働きたくねえ

3 : キン肉バスター(香川県):2013/10/08(火) 00:05:17.49 ID:Qn5253HY0
すご
どうなるだろ

4 : マシンガンチョップ(埼玉県):2013/10/08(火) 00:05:41.27 ID:tqZ773RZ0
どんな財政体制してんだよ

6 : ジャンピングカラテキック(チベット自治区):2013/10/08(火) 00:06:04.26 ID:Evdya/Dw0
額デカ過ぎじゃね?w

12 : キチンシンク(愛知県):2013/10/08(火) 00:07:28.83 ID:5tPhoMgs0
ちょっと亡命してくる

13 : 頭突き(新潟県):2013/10/08(火) 00:08:12.12 ID:KMgzBMa30
財源どうなんのこれ

15 : ラダームーンサルト(やわらか銀行):2013/10/08(火) 00:08:37.10 ID:6qREDCi+P
俺なんて月15万で生きてるのに

16 : ラダームーンサルト(チベット自治区):2013/10/08(火) 00:08:48.84 ID:Rb3+Qkj90
スイスで月収27万以下の人激おこじゃないの

25 : 目潰し(東京都):2013/10/08(火) 00:11:30.28 ID:muZl/hOq0
>>16
27万+月収になる

17 : バックドロップホールド(catv?):2013/10/08(火) 00:09:00.43 ID:35CnpkYj0
これ石油が出ても無理だろ

21 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都):2013/10/08(火) 00:10:49.68 ID:QqeVKg6B0
必要以上の税率なんじゃね?

24 : 中年'sリフト(WiMAX):2013/10/08(火) 00:11:20.86 ID:ta/YvR970
スイス銀行の利点も無くなっているのに
どうやって稼ぐのだろう?
夢見すぎてんなw

26 : エメラルドフロウジョン(庭):2013/10/08(火) 00:11:38.14 ID:tUjOrDWl0
スイスは物価が高いから日本円に換算したら16万ぐらいの貨幣価値だと思う

28 : 頭突き(新潟県):2013/10/08(火) 00:12:41.40 ID:KMgzBMa30
>>26
税金引かれないなら余裕で生きていけるな

30 : シャイニングウィザード(群馬県):2013/10/08(火) 00:13:35.70 ID:Mev13OXy0
遊んで暮らせるなw

31 : 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区):2013/10/08(火) 00:14:04.29 ID:ZDCB2tP90
さらに物価あがるだろ

40 : リキラリアット(新潟県):2013/10/08(火) 00:17:45.03 ID:db0IQdfS0
その代わり、税金は40%とか言うんじゃないの?

45 : 超竜ボム(家):2013/10/08(火) 00:19:15.62 ID:k+ya2vP40
あー年金と生活保護を廃止してか
それでも財源がな
あとインフレしそうだな

50 : サソリ固め(チベット自治区):2013/10/08(火) 00:20:16.27 ID:5uKBSvvf0
スイスに引っ越すわ

52 : スパイダージャーマン(愛知県):2013/10/08(火) 00:23:17.24 ID:JW64hdZU0
国内だけで完全に自給自足できるならいいだろうが
スイスも当然海外から輸入してるんだろ?
働かない人間ばっかで海外から輸入だけしたら金足りなくなるじゃん
スイスフランを刷ってもいずれ価値が暴落して終わるだろうし
お先真っ暗だろ

57 : ナガタロックII(関東・甲信越):2013/10/08(火) 00:25:27.76 ID:ZzphEa4yO
間違いなくインフレになって、貧乏人はより貧乏になるだけかと

63 : フェイスクラッシャー(dion軍):2013/10/08(火) 00:26:16.71 ID:0X87CLfi0
>>57
これ以上物価高くなったら、観光客も来なくなるぞ

67 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2013/10/08(火) 00:28:42.84 ID:j6CpWB2hO
ちょっとスイス人になってくる

68 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都):2013/10/08(火) 00:29:22.11 ID:ItLZ6JCu0
27万円働かずにもらえんのか・・・
先進的だなぁ

69 : マシンガンチョップ(神奈川県):2013/10/08(火) 00:29:35.45 ID:3+1IqmXP0
スイスと物価の低い他国の境界あたりで生活すりゃなんとかなるか?

71 : ドラゴンスープレックス(大阪府):2013/10/08(火) 00:29:55.05 ID:SUSakxNM0
スイス物価高いからなぁ
地道に野菜栽培して鶏飼育したらゆとりな生活できるな

74 : ダイビングフットスタンプ(庭):2013/10/08(火) 00:30:24.29 ID:zMASeaTnP
俺が全スイス国民だったら働かなくて財政破綻待ったナシ

76 : 急所攻撃(大阪府):2013/10/08(火) 00:31:35.38 ID:Ik0/crCs0
日本も福祉整理して8万円ぐらい配れば良いのに。
空前の好景気がやってくるぞ。

79 : エクスプロイダー(四国地方):2013/10/08(火) 00:33:20.61 ID:NHlq8Hfq0
これって一度始めたら廃止できなくね?

82 : オリンピック予選スラム(東京都):2013/10/08(火) 00:34:31.92 ID:o185g/7N0
バーゼルかチューリッヒに住んで
買い物はドイツで

社会保障無くしちゃうにしても
財源あるのかね

84 : ドラゴンスープレックス(大阪府):2013/10/08(火) 00:34:50.16 ID:SUSakxNM0
日本なら65歳までは月6万くらい
65歳以上は+4万+医療費無料くらいが適当かな
ただし、年金も生活保護も健保も廃止

89 : 男色ドライバー(北海道):2013/10/08(火) 00:37:42.18 ID:86S7Zvn60
27万円と日本の表記するからややこしい
物価水準や税率もなきゃわからん

92 : フェイスロック(WiMAX):2013/10/08(火) 00:40:01.88 ID:Zc0VeMIO0
間違いなく超インフレになるけど、海外で使えば…
って考えたところで、貨幣価値は暴落するからな
所詮は、無から何かを生み出すなんて無理なんだよ、地道に働ける社会が一番よい

94 : 中年'sリフト(やわらか銀行):2013/10/08(火) 00:41:13.60 ID:lyVWA3cn0
パン一個8万円ぐらいのインフレ起きそう

98 : リキラリアット(内モンゴル自治区):2013/10/08(火) 00:42:44.73 ID:WpAIucVP0
ベーシックインカムでみんな笑顔になれるよ

103 : ハーフネルソンスープレックス(埼玉県):2013/10/08(火) 00:43:25.58 ID:Lei5ZL1g0
次のギリシャか

109 : ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区):2013/10/08(火) 00:46:08.95 ID:G5o1au5g0
実験してくれてありがとう
成功したらついていくからね

112 : バックドロップホールド(庭):2013/10/08(火) 00:48:03.37 ID:W9uYLPlT0
上手くいったら日本でもたのむ

114 : ウエスタンラリアット(チベット自治区):2013/10/08(火) 00:50:53.72 ID:+8nfzZim0
ろくに働かないから食料とかすぐに高騰するな
仕入れるやつもいねえし
仕方なしに1日働くとして、カップ麺1ヶ10000円くらいで売るか
売れなくても困らねーし

115 : 不知火(東京都):2013/10/08(火) 00:52:39.28 ID:kW8keWdK0
あーあ、スイス終了だなw

116 : タイガースープレックス(奈良県):2013/10/08(火) 00:53:02.62 ID:mExJ7MhR0
すぐに日本も真似しろとは思わんが、この社会実験は注意深く見ていく必要がある
スイスの物価なら27万円っていうのは高くはないんだろう
最低限生活が保証された人間が怠惰になるのか、それともクリエィテブな存在になるのか

126 : ニールキック(大阪府):2013/10/08(火) 00:56:51.95 ID:CzqlXZvT0
日本も7万でいいからくれ。
これなら今の仕事と7万でひっそり生きて行けそう。

129 : バックドロップホールド(庭):2013/10/08(火) 00:58:20.81 ID:W9uYLPlT0
ある会社ひとつとってみても
残る組と辞める組に分かれる
残る組は辞めた分の仕事をしなくてはならない
仕事がしんどいから残る組の中から辞める奴が出てくる→ループ→倒産
って感じにはならないの??

130 : 逆落とし(神奈川県):2013/10/08(火) 00:59:10.25 ID:PsngGqfX0
なんという実験国家
是非実現してどうなるか知りたいものだ
数年で「それだけでは暮らしづらい程度に」減額するとみた

134 : TEKKAMAKI(西日本):2013/10/08(火) 00:59:30.98 ID:dYZ3yXVs0
ベーシックインカムは論破された新自由主義者が
苦し紛れに出してきたものだから、穴が多い

136 : ウエスタンラリアット(チベット自治区):2013/10/08(火) 00:59:53.17 ID:+8nfzZim0
結局のところ社会主義だろ
タダで配るよりは働かせればまだ助かるんじゃねえの

むしろ1日の労働は4時間までとか、1週間に3日休みの習慣が根付いたほうがまだいい
毎日働き続けてジジイになって解放されるより、人間らしい行き方ができる

148 : クロスヒールホールド(神奈川県):2013/10/08(火) 01:07:57.48 ID:wtSzI9cT0
おお、ぜひ導入して実験台になってくれ
本当に働く人がいなくなるのか興味がある

151 : ボ ラギノール(京都府):2013/10/08(火) 01:09:06.60 ID:LgxVfya40
そのかわり医療や学費や社会保障費を全部自己負担じゃね?

153 : クロスヒールホールド(神奈川県):2013/10/08(火) 01:10:59.32 ID:wtSzI9cT0
BI導入されたら、多重債務者から
BIだけを絞り続ける商売が流行りそう

156 : タイガースープレックス(徳島県):2013/10/08(火) 01:12:53.98 ID:8GYjmctD0
医療保険なんかが消えるだろ確か
虫歯一本で数万〜の治療費になるみたいな

157 : タイガースープレックス(長野県):2013/10/08(火) 01:13:26.05 ID:MYNZTFlU0
ベーシックインカムが実現すると
働いたら負けどころか、働いたら強欲みたいに見られたりして…

159 : トペ コンヒーロ(関東・甲信越):2013/10/08(火) 01:14:09.74 ID:bmnRo0wkO
当分は、無限介入で得た為替からの利益が原資なんでしょw
国民に給料払ってる産油国とたいして変わんなくね?

168 : ナガタロックII(家):2013/10/08(火) 01:18:04.55 ID:3cgmCAj60
BIって基本的な考え方は新自由主義経済の極限みたいなもので、
要するに極限まで小さな政府を目指して、社会保障のかわりに現金を給付しますよって話だからな

173 : シャイニングウィザード(神奈川県):2013/10/08(火) 01:23:53.06 ID:juyNCVUH0
仮に27万もらえるとしてそのお金使うってことは世の中の景気がよくなるわけで
景気がよくなれば雇用がうまれ、最低限生活できる保証ができれば金のために
やりたくもない仕事するというより
報酬よりやりがいのある仕事につく人増えて世の中ハッピーにならないかな?

180 : ツームストンパイルドライバー(京都府):2013/10/08(火) 01:31:46.24 ID:gCTC8Tb80
>>173
単に金貰って使うだけならばら撒きを全国規模でやれば済む話で、
なぜそれがBIなのか?ってのを考えないわけ
そりゃ誰だって金だけ貰えて失うものないならこれほど楽しいことは無い

177 : ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区):2013/10/08(火) 01:29:30.71 ID:yA30AB0Y0
人口約800万か
賢い奴がまわせば、どうにか運営できるのかな

178 : タイガースープレックス(奈良県):2013/10/08(火) 01:29:42.82 ID:mExJ7MhR0
機械化、ロボット化によって人間の労働力がこれからさらに余剰化する
その余剰になった人間が食えないとしたら、それがそのまま社会不安化する
最低限の生活ができないなら、自殺か犯罪者になるしかない

BIはそれを避ける手段の一つ
現代は人間にいつまでも人数分の労働を割り当てようとするのがもう不自然になってしまってる

182 : ダイビングフットスタンプ(愛知県):2013/10/08(火) 01:33:07.54 ID:SeaF5cKDP
中華の連中が大量に移住して破綻すんじゃねえの
ヴィルヘルム・アルとかいって現地風の名前で潜り込むんだろ

186 : 毒霧(栃木県):2013/10/08(火) 01:35:06.32 ID:po+CX66Y0
ベーシックインカムはこれから訪れるであろう資本主義の崩壊に対応するための
選択肢の一つだとは思う

188 : トペ コンヒーロ(大阪府):2013/10/08(火) 01:36:33.67 ID:Oj4E2DD30
物価を考えると手取り4万もらえるかどうかって感覚だろうな

190 : ダイビングフットスタンプ(大阪府):2013/10/08(火) 01:39:27.17 ID:1gOhUKVVP
物価が高いっても日本の1.5倍程度だろ
日本でいうと19万支給‥働かねーだろ‥

201 : アンクルホールド(東日本):2013/10/08(火) 01:45:03.00 ID:f7qrFf3M0
これは国民総ナマポ状態とおなじだからな

204 : 超竜ボム(やわらか銀行):2013/10/08(火) 01:47:17.64 ID:8YgZI1G90
>>201
なまぽほどやさしくねーぞこれw
ここから税金保険料その他もろもろぬかれるんでしょ
なまぽは支給額がほぼ手取りになるのが最強

208 : キドクラッチ(東日本):2013/10/08(火) 01:48:35.24 ID:v5zzajFS0
その代わり皆保険やら年金やらはみんな廃止だろ。公務員に大量の失業者が出る。
みんなが思うほどいい制度じゃないぞ、これ。

215 : タイガースープレックス(東京都):2013/10/08(火) 01:51:44.47 ID:WQaexo2g0
スイス先進杉

217 : カーフブランディング(東京都):2013/10/08(火) 01:52:14.45 ID:2KWcsLrl0
スイスめちゃくちゃやん

218 : ジャンピングカラテキック(dion軍):2013/10/08(火) 01:52:48.58 ID:FbWd37iM0
実際これで行政コストどれくらい省けるか試算みたいわ

226 : ハイキック(チベット自治区):2013/10/08(火) 01:55:24.84 ID:1PIQex/l0
よしよしよしよし

貴重な人柱だ、社会実験として是非頑張って欲しい

191 : 16文キック(やわらか銀行):2013/10/08(火) 01:39:28.85 ID:TYmmWdf30
面白そう
成功するかな失敗するかな


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381158258/


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この記事へのコメント

1. Posted by    2013年10月08日 04:43
いちっ!?
2. Posted by ッシャオラァ   2013年10月08日 04:45
古代ローマで失敗したやん
3. Posted by      2013年10月08日 04:46
スイス終わった・・・
4. Posted by これは   2013年10月08日 04:46
興味深すぎだな、パイオニりすぎだろ(・ω・´)
5. Posted by 名無しの提督さん   2013年10月08日 04:50
チョンがアップを始めました
6. Posted by 名無し   2013年10月08日 04:51
ベーシックインカムって結局は多く税金払ってる人が払ってない奴に渡してるだけだから、無条件に生活保護ばらまいてるのと変わらない
税金払うだけ損で全然平等じゃない
7. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 04:55
このコメントは削除されました
8. Posted by     2013年10月08日 04:55
「働くのは生活のためではなく自己実現のため」と言えちゃうような
架空の国民による架空の国なら成立する
そういう象牙の塔的なやつです
9. Posted by    2013年10月08日 04:56
またブローカーが穴探すの?
10. Posted by       2013年10月08日 04:59
どうなるか見ものだな
11. Posted by    2013年10月08日 05:01
自分の貯金を薄くする馬鹿はいない
12. Posted by     2013年10月08日 05:05
日本では年金も健保もナマポも廃止して10万円が限界かな
病人や老人は死んでしまいそうだけから安楽死施設を提供
13. Posted by     2013年10月08日 05:05
財政破綻するだろうな
14. Posted by     2013年10月08日 05:08
ざっくり計算してみたけど、スイスの国家予算の1割ぐらいかかるのかな
割合からすると結構途方もない数字に思えるけどどうクリアしていくのだろうか
15. Posted by 無しさん   2013年10月08日 05:09
日本は、自給自足や物々交換では暮らす事が出来ない。
この点だけでもどうにかして欲しい所なんだが・・・
16. Posted by     2013年10月08日 05:10
スイスに国籍を移して
日本に住むわw
17. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年10月08日 05:11
これ早く中国人と韓国人に教えてやれよwwww
18. Posted by     2013年10月08日 05:13
日本でやる場合は月5万が限度だな
この額を超えると働かなくなる人が出てくる
でも5万じゃ生きていけないから絶対に働く
ここで稼ぎたい人はより働き
そこそこでいい人はバイトをするという選択の幅が生まれる
5万のBIがあることで時間給労働者の不安が払拭され
その結果低所得者の不満が鬱積することも無くなる
19. Posted by    2013年10月08日 05:13
右足が沈む前に左足を出せば水面歩けるってくらい度肝を抜く戦略だな
これで国家運営成り立つなら、排泄物食っても生きられると思うよw
20. Posted by か   2013年10月08日 05:15
可能。給料も上がって労働者優位になりインフレになるだけ。資本主義は常時インフレでないと機能しない。最終的に貨幣価値は無くなるがそれが当たり前、金は最終的には食えないから。
21. Posted by     2013年10月08日 05:17
誰もやりたくないが、金の為に誰かが仕方なくやってたような底辺仕事をやる人間がいなくなるが、大丈夫か?
22. Posted by は   2013年10月08日 05:21
誰もやりたがらない仕事をさせる組織の存在自体が無くなるなら良い。トサツとか。肉が食いたきゃ自分でシメロと言う事だな。
23. Posted by     2013年10月08日 05:24
なんで働くの
BI導入して働かなければいいじゃん
そんなに資本家に儲けさせたいのか
24. Posted by 名無し   2013年10月08日 05:24
月16万なら年金も生活保護も健保も廃止すれば財源足りるのか??
25. Posted by     2013年10月08日 05:25
いい前例になりそうだな
まあ失敗する可能性は高いだろうけど何が問題かはっきりするし
仮に成功したとしたらそれこそ新しい時代が幕を開ける
26. Posted by 名無し   2013年10月08日 05:26
財源どうすんだ
でも正直、月5万ぐらい貰えたら、月々の最低限の支払いの心配がだいぶ軽くなるなぁ
27. Posted by    2013年10月08日 05:27
スイスって物価高のために国外に買い物に行く地域が多いんだから、こんなインフレ上等みたいなことやったら
インフレするのに給料上がらんってことになりそうじゃね?

まぁ真面目に政治家が制定する気で考えたんじゃなくて、署名運動で投票までいっただけだからおじゃんになりそう
28. Posted by     2013年10月08日 05:27
5 マジレスだけど、スイスのマックとかスーパー行くと分かるよ

すげーーー物価高い。あまりにも物価高いから、マックで

バーガー食った時は千円余裕でかかる。その分給料も高いらしいけど、

スイス大丈夫かね??日本に棲みついて生活保護に寄生してる

チョン連中が半島から続々くるんじゃないか???
29. Posted by     2013年10月08日 05:28
スイスのホテルなどの掃除婦の時給は約2200円、これ豆な。
30. Posted by     2013年10月08日 05:28
土地もってないとやばいな
31. Posted by      2013年10月08日 05:31
しかもスイス人以外も対象とかやばすぎるだろ
普通に考えてぶち切れる人の方が多そうだ

つか通ったら俺もスイス在住になりたいレベル
32. Posted by     2013年10月08日 05:31
これで乞食の中国人や韓国人が日本から出て行ってくれれば
いいのにな
33. Posted by 名無しゲーマーさん   2013年10月08日 05:33
BIより保険や税金の差し引きを止めてくれ

税収の無い国家
34. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 05:35
5 このコメントは削除されました
35. Posted by         2013年10月08日 05:36
在チョンさん
スイスの方が三倍もらえますよ
スイスに引っ越して下さい
36. Posted by     2013年10月08日 05:36
財源はどこだよ(笑)
法人税?無謀すぎるだろ
可決されても一年持たんよ
37. Posted by み   2013年10月08日 05:37
どう考えても上手くいく訳ないだろ
スイスを潰したい勢力が団体を支援してんの?
38. Posted by     2013年10月08日 05:38
ニートが捗りますね
39. Posted by     2013年10月08日 05:38
スイスは物価高いから27万でも安いんかな
40. Posted by Gamehard774   2013年10月08日 05:39
BIが実現したら働くやつ減りそうだから物価があがりそうだけどな
そうしたらBIだけじゃ生活できなくなるのは目に見えてる
41. Posted by は   2013年10月08日 05:40
誰も働かんとは言えん。家庭菜園や手芸工芸は楽しみでやる事だからな。大量生産大量消費社会よりも逆に品質が向上する。
42. Posted by jmp   2013年10月08日 05:41
どの社会保障をやめて、ベーシックインカムの財源にするかだな。
毎日業務用パスタで狭い家で病気になれば根性で直すしかない生活で満足するか、
もっと良い暮らしを求めて働くか、新しいことにチャレンジするか。
43. Posted by     2013年10月08日 05:41
タックスヘイブンやるか石油が出るかじゃないと難しそうな気がする。
44. Posted by     2013年10月08日 05:42
何を財源にしているのか分からないとつまらない記事だな
45. Posted by     2013年10月08日 05:43
仕組みがわからん
46. Posted by は   2013年10月08日 05:43
野菜なんてものは一旦出来出すと他人に配らなければ腐らすほど出来る物だ。食品の物価は安定するよ。
47. Posted by    2013年10月08日 05:44
アホだわ
48. Posted by チロルの名無し   2013年10月08日 05:46
導入して本当に大丈夫なのかwwww国民投票通ったら後戻りできんぞ。
49. Posted by な   2013年10月08日 05:46
よし、何か知らんがご破算だ!このまま滅ぶより百倍まし。
50. Posted by jmp   2013年10月08日 05:46
働かない人が出てくるのは何も悪いことではない。
労働は美徳でもないし、働かないことは悪でもない。

最低限度の生活で満足できるならそれでもいいし、
もっと良い暮らしを求めるなら行動するしかないんだし。
51. Posted by か   2013年10月08日 05:48
いいじゃん。アホでいいじゃん。
52. Posted by は   2013年10月08日 05:51
財源なんて元々どこぞの石油王の息子の小遣いでなんとでもなったんだよ。難しい事考えなさんな。
53. Posted by ツンデル王子   2013年10月08日 05:52

スイス銀行の俺の口座に27万円の入金が確認され次第仕事に掛かろういや仕事はしないが。

54. Posted by        2013年10月08日 05:52
未来の日本の事なんて知らねぇぇ
日本もやろうぜえええ!!
55. Posted by 名無し   2013年10月08日 05:53
1番恐いのはBIに似たような制度を運用していた国家どころか少数民族ですら、歴史上いないということ。
古代ローマでは浮浪者がパンとサーカスを要求するデモで国家が傾いたというが、やはり人間やることがないと碌なことしないと思う。
56. Posted by 名無し   2013年10月08日 05:55
絶対にない
57. Posted by     2013年10月08日 05:56
結局働くことは素晴らしいことなのか、無駄なことなのかハッキリするなw
でもまぁ、一部のダメ人間を除けば働きそうな気もするんだよな。
欧州ってボランティア盛んだし。
58. Posted by     2013年10月08日 05:57
「ただし税金は月に30万円徴収する!」
59. Posted by な   2013年10月08日 06:00
とりあえず電車は止まるか?誰も出勤しないから構わんけど。道路も線路も草だらけ。そこをのんびり牛で移動。天国や。
60. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 06:02
こんな馬鹿な事が認められるわけがない。
キチ害夫婦の戯言。
61. Posted by か   2013年10月08日 06:03
まあこれを面白く思わないのはエリート層だわな。自分の権力無くなるから。
62. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 06:04
こういう都合の悪いことは
日本は報道しない自由でシカト突き通すからな
63. Posted by     2013年10月08日 06:07
この制度はわりと多くの国であるよね
日本はこれはやらないで
生保とかでなんとかしようとしてるけどさ・・・
64. Posted by あ   2013年10月08日 06:07
俺も日本だけどもらってるよベーシックインカム、

そんなカッコいい名前じゃないけどね?
65. Posted by 日本にもベーシックインカム導入しろと言うバカがいるよね   2013年10月08日 06:10
良いなを連発している無知がいるが、本当にスイスは物価が高い
ビッグマックセットが1000円ちょい
卵6個入りパック500円弱、バスが初乗り400円位
月収30万くらい無いとキツイ。
ビールやチョコレートは60円位で買えるけど。
ワインも500円弱位で買えるけどそれだけじゃ生きて行けない。
インフレになるだけだ。
66. Posted by    2013年10月08日 06:13
物の価格なんて相対的に決まる物だからなぁ。
沢山金を貰えるようになったらその分値上がりするだろうな。
67. Posted by な   2013年10月08日 06:13
とりあえずソープは無くなるな。パチしたい奴は勝手に自分で機械いじらして貰ったらいい。タクシーは誰でも車好きが好きな時にやったらええ。ガススタは閉鎖やな。トサツ場の牛を解放して車の代わりに使いましょう。利権で潰されたテクノロジーを解放したら石油もいらんやろ。
68. Posted by ×   2013年10月08日 06:15
2 スイスさんはいつも賢いが、これは失敗するに500円かけても良い

政治も投票率より実際に興味持ってもらわないと悲惨な結果になるだけだしね
69. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 06:15
増税と一緒に年金廃止、生ぽの不正受給の徹底的な取り締まり、一定の貯蓄額以上の年寄りの医療負担増もやってくれ
70. Posted by    2013年10月08日 06:15
カダフィ時のリビアがこれに近かったんだけど一番恩恵を受けていた暇人連中が反政府に回ってしまった。
今はおそらく還元されていないんだろうな
71. Posted by 匿名   2013年10月08日 06:18
私のドイツ人の友人が観光でスイスを訪れた時、喫茶店で普通のパンケーキとコーヒーを食べただけでその当時の為替レートで日本の円に換算すると約2400円でびっくりしたと話した事を思い出しました。
72. Posted by か   2013年10月08日 06:18
利権も汚職も一掃される。屁理屈こねて反対してるのはその恩恵に与っている奴らだけ。
73. Posted by 名無し!かわせ!   2013年10月08日 06:20
日本は貧富の差激しいし、這い上がりにくい構造になってるから、生活保護の金額貰ってる人ですら、働こうとしないわけだから、間違いなく破綻すると思う。
ただ、最下層の賃金を抑えてその分上の階層の人が潤うようになってる社会構造もあるわけで、
累進課税とは逆の発想で、生活保護を皆がもらえる仕組みにしたらどうなんだろうかね。
(年収120万未満は月8万もらえる、200万未満は7万貰える、
みたいな)
絶対条件としては、日本人であることと、
月100時間以上働いてること、みたいなね
74. Posted by か   2013年10月08日 06:23
奴隷解放。発狂するエリート層。
75. Posted by     2013年10月08日 06:24
※73
他の国の実情しったらそんな馬鹿なことは言えんw
先進国中日本ほど底辺が底辺じゃない国は珍しい
日本を含まない本当の意味での貧富の差が激しいってのは職そのものが無い国のことを言うんだよ
76. Posted by か   2013年10月08日 06:25
エリート発狂中
77. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 06:25
このコメントは削除されました
78. Posted by さ   2013年10月08日 06:27
河本似の不正ナマポはすでに日本で貰ってるだろ。
79. Posted by あ   2013年10月08日 06:27
分かってる奴もいるけど2chってやっぱ学がない奴大半なのな
インフレして経済成長しなくて終了
80. Posted by       2013年10月08日 06:28
別にマネー以外にも得られるモノがあるからエリートっぽい職は人気のままだろうし、財源以外はたいして問題起きないと思うけどね
81. Posted by 韓流おばちゃん   2013年10月08日 06:29
おはよー?スイスいいねぇ?おばちゃんは毎日卓球と韓流ドラマ観る日々だよ。おばちゃんの楽しみ知りたいかい?それはビデオレンタル屋の韓流コーナーで沢山韓流ドラマ借りる事だよ ハッハッハってだまらんか(怒)でねおばちゃんは製パン王キムタックって言うドラマが大好きなのよ?あんたら観た事あるかい?もぅ感動しちゃうからね〜〜 おばちゃん感極まる〜〜ルゥールゥ―ルゥ―ルゥ (笑)ハッハッハって笑えるか?ってツッコンでみた。おばちゃんだって、スイスみたいに自由にしたいよ?そうしたら韓流が観れるじゃない?今、韓流で誰が流行りだい?おばちゃんの好きな韓流アイドルはグンちゃん(笑) もぅ可愛くてたまらん?ハッハッハってだまらんか(怒)あんたらもネットばかりしてないでスポーツしなさいよ
82. Posted by あ   2013年10月08日 06:29
↓の生ぽを全員にって意見は面白いね。
まぁ除外者もいるわけだが反社会勢力とかね。
働いてるって条件付きならニートは貰えないしな。
つか昔無かった税金が今ガンガン増えてるのはバブル世代のやつらのせいだから死刑にして欲しいわ。
無意味な工事やら原発とか結果なんだったのって…
路上で平気でタバコ吸ってた世代の奴が取り締まるってのも矛盾してるわマジ
83. Posted by な   2013年10月08日 06:29
マックの値段がどうとか。まずマックが無くなるから。
84. Posted by     2013年10月08日 06:30
いや、普通に無理だろ

国潰すつもりでやるなら効果的だろうけど
もしくは天然資源でも大量に見つけるかだな
85. Posted by スロ専業生活   2013年10月08日 06:33
安部さんこれやれ
86. Posted by     2013年10月08日 06:33
>>73
日本は貧富の差少ない国だぞ?
87. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 06:35
このコメントは削除されました
88. Posted by     2013年10月08日 06:36
>>86
えっ
89. Posted by     2013年10月08日 06:36
ちょっとスイス行ってくる
90. Posted by 名無し   2013年10月08日 06:36
ベーシックインカム用の券を発行すればいい
そのかわり食べ物には使えない
91. Posted by     2013年10月08日 06:37
今まで社会福祉、公務員にいってた金が
国民全体に波及するだけだろう?
どうしてインフラになるの?
92. Posted by         2013年10月08日 06:38
>>88
え?とか言ってる時点でズレてるから
93. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 06:38
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94. Posted by     2013年10月08日 06:40
>>90
衣食住に使えないなら最低限の生活保障ちゃいますやん
95. Posted by 名無し   2013年10月08日 06:44
ユーロ圏はすげえやw
失敗する社会実験ばっかりやってるw

96. Posted by な   2013年10月08日 06:44
資本主義は最終的に貨幣価値の無くなるインフレじゃないと機能しないの。ガソリンは燃やさなエンジン回んないでしょ。
97. Posted by     2013年10月08日 06:44
BI+老人死刑で日本復活
98. Posted by     2013年10月08日 06:44
ベーシックインカム実施するんで税率アップするわ
        ↓
やっぱ無理なんでベーシックインカム廃止しますね
        ↓
でも税率は戻しません

の流れ
99. Posted by 韓流おばちゃん   2013年10月08日 06:45
韓流を愛して下さい。そぅ皆で韓流グッズ券を作って韓国グッズにしか使えない券を作れば国が潤うと思うのよ?韓国と日本の平和の架け橋的なって違う?おばちゃん間違っとるか?
100. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 06:45
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101. Posted by     2013年10月08日 06:48
民度の違いだな
スイスはいまだに徴兵制を維持していて、つい最近も国民投票で廃止を否決したくらい

102. Posted by z   2013年10月08日 06:48
ジンバブエ
103. Posted by 韓流おばちゃん   2013年10月08日 06:50
韓流ブームをもう一度皆さんで盛り上げましょ?でしょでしょ?
104. Posted by     2013年10月08日 06:50
古代の超大国ローマですら頓挫した政策が、
現代の小国で実現出来るわけがない
105. Posted by     2013年10月08日 06:51
>先進国中日本ほど底辺が底辺じゃない国は珍しい

これは嘘だな
先進国で比較すると日本の底辺は悲惨だぞ、他が良すぎるだけだが
欧米人が東京に来て、段ボールハウスみたいなの見ると物凄く驚く
日本を先進国だと思ってるからね
106. Posted by      2013年10月08日 06:52
いい前例になるし、成功してほしいな
107. Posted by    2013年10月08日 06:52
スイスフラン安クルーーーー
fx難民自殺多数確定か。
108. Posted by TM.   2013年10月08日 06:53
※73割と良い提案してると思うけどねぇ…。
ただ時間より実績を重視した方が良いと思うけどね、特に公務員や政治家、経営者なんかは。
109. Posted by    2013年10月08日 06:54
スイスフラン安くるな
FXが捗るな
110. Posted by    2013年10月08日 06:54
ちなみにスイスの物価と税率は日本の倍くらい。
ユーロ加盟国ではないし、永世中立国なので独立基盤は強い。

酒税だけはやたら低いので、酒好きならスイスに移住も良いかもよ?
111. Posted by    2013年10月08日 06:54
スイスフラン安か
112. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 06:55
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113. Posted by 名無しだけど...どやさ!?   2013年10月08日 06:58
※101
民度の違いなら、この提案は国民投票で否決されるだろう
114. Posted by     2013年10月08日 07:00
スイスの国民投票といえば、徴兵制の存続が支持されてたな
BIは確かに魅力的な政策だが、支給額が多すぎるな
あるいは実験的な提案なのだろうか
115. Posted by な   2013年10月08日 07:00
優先順位なんてエリート層の最後のあがきにしかならん事せんでもいいだろ
116. Posted by     2013年10月08日 07:03
ナマポ廃止してこれ導入したらいいんじゃね?
支給額は2万位でもいいと思う。
117. Posted by あ   2013年10月08日 07:03
ハイパーインフレになって終わりな気が…
118. Posted by    2013年10月08日 07:03
累進性を高くして取られまいと皆でガンガン消費すれば回るかも
何につけても思い切りのいい国だな
119. Posted by    2013年10月08日 07:03
つか前提を変えてみたらどうだろう?
「働いてる人間だけ」にベーシックインカムしつつ、労基上の最低賃金を下げて雇用を促進したらどうなると思う?
最低賃金は抱えている社員数に反比例するとして
120. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:03
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121. Posted by     2013年10月08日 07:04
どんなに金貰っても、誰も働かないのでは、物資や物流が不足して、生きて行けないと思うけどな。 ニート国家か。羨ましいな。 何のために生きてるん?
122. Posted by     2013年10月08日 07:05
これなまぽと何が変わらないの?
123. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:06
3 このコメントは削除されました
124. Posted by     2013年10月08日 07:06
チョンは日本から出て行ってスイスに行ってくれますかね?
125. Posted by 名無し   2013年10月08日 07:06
現金給付はどうなんだろう。貯蓄に回ったら終わるのでは?生活必需品の現物支給の方がいいんじゃないかな。
126. Posted by    2013年10月08日 07:07
※122
申請がいらない、国民であるなら検査なしで全員支給される
そして収入があろうがなかろうが受け取れる
127. Posted by     2013年10月08日 07:07
言い方は悪いけど、他国でこういう制度を先に試してくれるのはすごく興味深い
128. Posted by     2013年10月08日 07:07
可決されたらスイス終わるな
129. Posted by は   2013年10月08日 07:08
物資や食料は地産地消で田舎ならどうとでもなるの。
130. Posted by    2013年10月08日 07:09
※125
現物支給の何が怖いって
その現物だけを消費していればいいから金による保護で動いていた最低限の経済流動も止まってしまう事なんだよね
131. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:11
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132. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 07:11
ベーシックインカム導入と引き換えに廃止されるもの
健康保険、年金、生活保護、失業手当、児童扶養手当
出産育児一時金etc…。

普段はいいけど、本当に困った時に出費が倍増するんじゃね?
133. Posted by t   2013年10月08日 07:12
スイス、景気よくなるだろうね。
格差が広がってる場合は所得再分配が実は景気を回復させた歴史上の
事実であるが強力な実権が伴われなければできなかった過去があった。
近年では私の知る限りひとつの国がやって成功例を知っている。
日本は逆に独占既得権益に金の流れをあつめて景気がよくなると
信じているが格差が広がるだけだといまだ半信半疑の世の中だろ。
134. Posted by 名無し   2013年10月08日 07:14
そもそも日本人と考え方が違うんだろ
日本の場合は国防も納税も、国という組織を守る・維持するということは悪と考える人ばかりなのがねぇ
135. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:14
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136. Posted by     2013年10月08日 07:16
健康保険だけは残しておけよ
137. Posted by    2013年10月08日 07:16
ナマポを叩く日本とは大違いだね(ニッコリ)
138. Posted by     2013年10月08日 07:16
これはなかなか面白い社会実験だな。
他人事ですむならぜひ実行してもらいたいが
139. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:17
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140. Posted by 名無し   2013年10月08日 07:19
※130
そういう産業は国有化できないもんかね?働いて得た金とBIが同価値という発想が俺にはどうにも。まさしく社会主義ではあるけどもw
141. Posted by 名無しの   2013年10月08日 07:20
これが、成功する可能性が有るのは、日本と違い国民に限定している点

福祉的な意味では、日本に住んでいる人間すべてに対応している生活保護の方が先進的
142. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 07:20
国民投票しても、多分否決されると思う。
143. Posted by     2013年10月08日 07:22
スイスのことは知らんが例えば日本でやったら確実に働かない社会になるな
144. Posted by さ   2013年10月08日 07:23
勉強し過ぎて頭の堅くなったエリートのコメントばっかやね
145. Posted by    2013年10月08日 07:25
なんつーか本当に個人主義の巣窟なんだな今の日本
そりゃ誰だって自分が金もらえたら嬉しいし金取られたら嫌になる
だけど自分がそれを受ける側になるから良政だ悪政だってのは違うだろ?
この方法は自分は損をするけど社会の安定がはかれるから良政とか、この方法は自分は得するけど社会に混乱や怠惰を招くから悪政とか
そういう視点で物事を見れないのか?
146. Posted by さ   2013年10月08日 07:25
公務員なんて八割無駄な仕事やってんだから働かなくなって貰うほうが合理的だわ。
147. Posted by は   2013年10月08日 07:28
とりあえずここの書き込みで給料貰ってる奴が居なくなるね。
148. Posted by 名無しの権兵衛   2013年10月08日 07:28
>>92
それが金融なのだが?
149. Posted by     2013年10月08日 07:29
大阪府は財政状況からみて事実上BI寸前なんだけどね。
ナマポのためにばら撒いてる分を働いてる者にもまわしてくれと思う

日本も真剣にBI導入考えてもいいと思う
150. Posted by あ   2013年10月08日 07:30
徴兵制があるから兵役に就いた事の無い移民はダメですよ
151. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年10月08日 07:31
普通に考えて月27万分のインフレが起きるだけだから
152. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:32
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153. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:33
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154. Posted by さ   2013年10月08日 07:35
月27万円分のインフレには成らない。既に市場にあった金だからだ。
155. Posted by アドマイヤ名無し   2013年10月08日 07:36
結局インフレして働かないで暮らすことは不可能なんだけどね。
156. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:38
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157. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 07:38
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158. Posted by    2013年10月08日 07:39
私のおうちはスイッツランドよー
遊んで暮らせるところなのよー
159. Posted by     2013年10月08日 07:41
財政破綻がどうとか超インフレとか、そんなの起こるなら
スイスフランも債券ももっと激動するでしょ。
160. Posted by NHK   2013年10月08日 07:42
朴クネは右翼の安倍が泣きつくので握手をしてやった!
161. Posted by     2013年10月08日 07:43
スイスだからそんなに浅はかな考えでやってるわけではないでしょう。
とりあえず様子見かな
162. Posted by    2013年10月08日 07:44
日本でベーシックインカム導入すると、それを理由に給料下げられそうだよな。
163. Posted by NHK   2013年10月08日 07:44
安倍は土下座して朴大統領に握手して下さいと頼みました。
164. Posted by 名無し   2013年10月08日 07:45
面白そうだから是非やってみて欲しい。
何が起こるのか見てみたい。
165. Posted by は   2013年10月08日 07:45
貨幣価値が無くなるだけ。むしろ良いことであり困るのは資本家だけ。資本家は金に価値があるから大量に人間を使って贅沢な暮らしが可能だがそれが不可能になる。便所も自分で掃除しないといけない。
166. Posted by    2013年10月08日 07:46
※161
様子見はいいんだけど、スイスが「特定の条件が重なって」成功した場合、その条件を持たない国が雪崩打って追従して屍の山を築く可能性があるのよね
スイスの事例が成功しようが失敗しようが、それを皆が冷静に見られるならいいんだけどな
167. Posted by     2013年10月08日 07:46
手取り27万ってことは月給35万くらい?
学もスキルもなくても誰でも貰えるとか観念して破滅するんだろうか
168. Posted by     2013年10月08日 07:47
日本も早く相続税100%になってBI導入されねーかなー
169. Posted by アゲ   2013年10月08日 07:48
これ早くバ韓国人に教えてやれよ、ゴキブリの大移動が見れるぞww
170. Posted by あ   2013年10月08日 07:48
鳩山とか河野みたいな売国奴の全財産を没収して下さい!
171. Posted by な   2013年10月08日 07:48
どうせ否決される。
172. Posted by 名無しの隣人さん   2013年10月08日 07:50
スイス物価高いからな。
やってみてほしいな。どんな害が出るかわかるだろ。
173. Posted by 公安   2013年10月08日 07:50
169ヘイトスピーチの容疑者として指名手配します
174. Posted by 名無し   2013年10月08日 07:50
勘違いしてる人が多すぎwww
BIって究極の新自由主義だから。
導入と引き換えに年金・健保・生保・失業保険などの社会保障は
全部廃止になって、その代わりに月に5万とか貰える。
要するに「月5万やるから、あとは自己責任で何とかしろや」って話。
まさか、今の社会保障+BIを貰えると思ってる人はいないよな?
175. Posted by    2013年10月08日 07:51
どっかの国の経済学者が提案してたよな、年金崩壊間近の日本に
年金や生活保護など全部廃止して国民に一律20万(?)の方法もあるって
税率何十%にもなるけど...
176. Posted by    2013年10月08日 07:51
※165
いや、金の価値が喪失したら一番困るのはサラリーマン(月給人間)だぞ?
資産家なら金の価値が喪失する前に自分の資産を金銀に変えればいいだけ
だけど金の価値がなくなったら例えば車作ってる会社のサラリーマンが現物支給でタイヤだのエンジンだの受け取ってどうしろっていうのよ?
米や麦で支給? 誰が車を毎度毎度効率よく穀物と交換してくれるの?
177. Posted by 数学系   2013年10月08日 07:51
BIは新自由主義だ!と言っている人たちがいるが
レッテル貼りはいい加減やめたほうがいい
BIが新自由主義だといえる根拠を見たことがないし、何か理由を言っている奴らがいても的外れのことばかりだ
178. Posted by は   2013年10月08日 07:52
既に日本は年間自殺者3万人の屍の山だ。これ以上の失敗はあと世界対戦ぐらいしかないだろ。屁理屈こねてないで日本もさっさとやればいい。
179. Posted by     2013年10月08日 07:53
ジンバブエドルのハイパーインフレを思い出した
180. Posted by     2013年10月08日 07:53
BIってのは単に社会保障制度のレベルの変更でしかないから、
それによって最低賃金が崩壊するなんてことはない
なぜならBIは憲法じゃなくて、単なる制度に過ぎないからだ
憲法が変わります!っていうのなら、最低賃金法はなくなるかもしれないが、単に社会保障の配り方が変わりますって話であって
それによって最低賃金が廃止されるわけじゃない
BIを行って最低賃金も今まで通りやればいいだけの話
181. Posted by TBS   2013年10月08日 07:53
憲法改悪反対!
182. Posted by 名無し   2013年10月08日 07:55
そりゃ働かないヤツも出てくるだろうが、意外と働くんじゃねーの。
無期限夏休みって逆に拷問だろ。

あと、個人商店とか利益度外視の半分趣味レベルな高品質低価格の商品が出てくるんじゃない?

夢見すぎかな?
183. Posted by あ   2013年10月08日 07:56
徴兵制のあるスイスと日本の違いですね
184. Posted by     2013年10月08日 07:56
いっぽう日本は1年半で1マソとか・・・
国会議員の給与が一番無駄な税金だな
185. Posted by い   2013年10月08日 07:58
極右の安倍は徴兵制を復活させようとしています!
186. Posted by は   2013年10月08日 07:58
貨幣価値が無くなってサラリーマンが困る事は無い。困るのは価値の無い金の為に自分の時間を労働に当てるアホなサラリーマンだけだ。
187. Posted by     2013年10月08日 07:58
そもそもこのベーシックインカム自体が政府主導じゃなくて市民団体発議のものだからねえ
以前から論議はされてるけど国民評議会は圧倒的多数をもって否決してるような案件
188. Posted by     2013年10月08日 07:58
スイスに移住する!
189. Posted by あ   2013年10月08日 08:00
そこまでやるなら減税でいいじゃん
190. Posted by あ   2013年10月08日 08:00
スイスに移住したら兵役に就かなくても貰えるのか?
191. Posted by     2013年10月08日 08:00
外国だと貧乏になると犯罪や暴力に走るのが当たり前だから、その自衛だよ
そのうち日本もそうなると思うが、逆に皆さん自殺で消えていく気もする
どっちだろうかね
まともなのは外国のほうなんだろうけどな
192. Posted by     2013年10月08日 08:01
スイス危機だな
193. Posted by は   2013年10月08日 08:01
日本人にとって菜園や手芸工芸などの物作りは労働じゃなくて趣味だからね。遊びだ。
194. Posted by    2013年10月08日 08:02
※192
働く人間はいるだろうけど、問題は「誰も働かなくなる事」じゃなくて「働く人間が減る事」なのよ
老人とか生活保護とかニートとか、そういう非労働者の負担を社会が、つまり労働者が負わなければならない
金払わなければいいってもんじゃない、インフラとか治安維持とかにだって「そこに住んでいる人間がいるなら金かけてやらなきゃならない」以上、非労働者の存在は確実に社会を圧迫するの

あと利益度外視の店舗が増えるって事は「消費者の求めを無視して営業する店が増える」って悪側面も持ってるからね
例え話で大袈裟に言うけど、お酒売りたいからって米を片っ端から日本酒に変えて、店から食用の米が消えて誰もご飯食べられなくなる可能性だって出てくる
195. Posted by     2013年10月08日 08:02
日本みたいにデフレならやっても大丈夫だが、
もしインフレだったらキツいがどうなんだろ。
スイスは日本とアメリカと同じく、紙幣を刷れるのでこういうのは幾らでも出来る事だが。
196. Posted by 名無し   2013年10月08日 08:03
>BIが新自由主義だといえる根拠を見たことがないし、何か理由を言っている奴らがいても的外れのことばかりだ

近年、これを提唱しているのは新自由主義者だが。
目的は、社会保障制度を縮小することで小さな政府を実現するため。
月に5万円貰えても、その中で民間の健康保険に加入したり、将来に
備えて個人年金積立を行ったりする必要が出てくる。
要するに、国がやっていた役割を個人に丸投げしただけ。
これが新自由主義でなくしてなんなの?
197. Posted by 194   2013年10月08日 08:03
ゴメン、※182だったわ
198. Posted by MG名無しさん   2013年10月08日 08:04
額がでか過ぎる
今の平均月収いくらよ?
199. Posted by かなや   2013年10月08日 08:05
スイスの東洋人嫌いは異常。
200. Posted by     2013年10月08日 08:06
日本国籍ない外国人にもナマポ配る日本でBIやったら
ガチで国乗っとる勢いで外国人殺到するし
飲食店やコンビニバイトはどこも外国人だらけになる
宅配や修理業者もほぼ外国人って考えたらあっという間にサービス業は中国化するわな
201. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:06
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202. Posted by な   2013年10月08日 08:06
自分が飲む分以上に酒作る為の米を独り占めにする利点が判らん。金もうけか?金の価値が無くなったあとに。アホやそれは。
203. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:07
4 このコメントは削除されました
204. Posted by 名無しのキラキラライフ   2013年10月08日 08:07
あのなぁ落ち着け…
BIの社会にするなら理由無く働かない人は全く尊敬されない社会を構成するんだよ…
基本働かないとガチ最低限+αの生活しか出来ない物価になるし、理由なく働かない人はガチで差別される位に思ったらいいよ…。
その代わり日本みたいに異常に厳しい職場じゃない職場も用意して(社会貢献や尊敬されたい等の理由により働きたい人以外に、日本みたいに厳しい場所しか用意しないとガチ働かない人が出るから…)、単に働きたくないは人として論外、こういう職場以外働きたくない(から今勉強してる)だけが許される社会を作ろうとするの…
205. Posted by     2013年10月08日 08:08
生活が保証されて、怠惰になるやつや、余裕が生まれて何か創造性のあることをしようとしても頭がなくて出来ないやつは、1日5時間労働とか無理ない範囲で最低労働を強いる必要あると思うけど
206. Posted by poo   2013年10月08日 08:10
5 2013年、年内にユダヤ・朝鮮裏社会が日本テロを実行する計画があるようです。

国家デフォルトの危機がさらに増幅し、シリア情勢ではロシアに完全に敗北し、TPP交渉は全く進行せず、9条改正は時間的に間に合わなくなり、不正選挙訴訟で裁判所を完全掌握するに至らず、追いつめられたユダヤ・朝鮮裏社会は、本気で国内同時多発テロを敢行しようと企んでいる恐れがります。
人工地震?人工富士山噴火?オウムテロの本番?北朝鮮テロ?
207. Posted by は   2013年10月08日 08:11
ここに書き込みして給料貰ってるやつが偉そうに長文入れるな
208. Posted by あ   2013年10月08日 08:15
中国に本当は率先してやってほしいもんだがな
209. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 08:18
誰が税金払うんだろ?ドイツ?
210. Posted by 笑った   2013年10月08日 08:18
間違いない愚策だが
実例を作ってくれるのがいいね

日本で真似したら韓国人や中国人、フィリピン人辺りの乞食が爆発的に入国してきて何倍もひどい目に会いそうだけど
211. Posted by    2013年10月08日 08:19
スイス人勝ち組すぎるだろ
212. Posted by か   2013年10月08日 08:20
何が「間違いなく愚策だが」だ偉そうに。
213. Posted by     2013年10月08日 08:21
>>204
その社会認識を構築する時点で、BIの精神から逆行するから…
214. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:22
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215. Posted by    2013年10月08日 08:22
年金の格差やナマポ利権がはびこるよりマシかもしれん
最低限の収入保証をした上で、働かざるもの→収容所送りにするとか
216. Posted by     2013年10月08日 08:22
日本だってやってるだろ!!
生活保護にいっぱい^^^^^^^^^^^^^^^
国にそんな金ねーよ。みんな懐の中さ。
金ないから税金引き上げちゃおーぜぇぇええ〜。
えらいな国民ww
217. Posted by あ   2013年10月08日 08:23
この場合ハイパーインフレにはならないよ
市場が物価を上げていくから
だけど単純に労働者人口が減るはず
あと札の桁がおかしくなって
デノミするくらいだよ
財源はどうするんだろう?増税と国債を国民と外国に売りつけられればなんとか
まあ財源は他の福祉とか廃止すれば出来るだろうw
国民投票か...日本の憲法はいつやるんだよ
218. Posted by    2013年10月08日 08:24
アイツら国内物価高すぎるから週末お買い物は国境を越えてって感じなんだろ?
どうすんのこれ。ユダヤか十字軍の隠し財産でも見つけたのか?
219. Posted by は   2013年10月08日 08:25
書き込み工作員が仕事しなくなるんだから良いじゃん。
220. Posted by     2013年10月08日 08:26
BIを良いものの様に勘違いしてるやつ多いが、
ようは国としての社会保障をやめて小銭配るって話だぞ?

医療費跳ね上がるし、手術台なければ市町村から借り入れもできず終了
生活保護も失業保険も無いから、大金が必要になる状況になったら、
首括るしかない
221. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:26
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222. Posted by ̵̾���Τϡ��Ȥ���   2013年10月08日 08:27
21世紀だっていうのに未だにこういうところは改善の余地ありまくりなんだな。
というか時代が移る毎に更新していかないとだから終わりなんかないか。
223. Posted by ふむ   2013年10月08日 08:27
興味深いね!注目すべきなのは、
「これがスイスのみで成り立つソーシャルエイドなのかどうか」だと思うんだやっぱり。
スイスは、移民への制限が厳しい(特に第三世界の貧しい国から)ので、過剰な配分はしないだろう。この投票が可決されるにせよ否決されるにせよ、これ以上「行うことに意義がある投票」を自分は今のとこ知らない。11月に行うみたいだから、注視すべきだろう。しかし、発議から投票までこの短期間か。羨ましいなぁこのすぐやる感は。
224. Posted by 名無しの提督さん   2013年10月08日 08:28
スイスで外国人に支給するかどうかで色々分かるだろうな
225. Posted by 数学系   2013年10月08日 08:28
米196
「社会保障制度を縮小する」ってところが間違っていますよ
BIは今ある社会保障制度の「形」を変えるだけで「絶対額を変えるわけじゃない」から、縮小じゃないですよ

BIは国が仕事を丸投げしている!って君は言うけど、国として大事な仕事の一つは「再分配」であって、それをBIでしっかりやれよって話だから、丸投げじゃないですよ
丸投げっていうのは、税金も保険料も取りません、でも国としては何もしません、すべて自分たちで何とかしてくださいってことだろう
これは新自由主義だが、BIは全然それとは違う
226. Posted by は   2013年10月08日 08:29
失業者を収容所送りにとか言ってる奴が収容所に行けば誰も収容所に行かずに済むんだが
227. Posted by     2013年10月08日 08:30
小難しい理屈はいらん、一言で済む
「そんなうまい話があるわけがない」
228. Posted by     2013年10月08日 08:31
なんかこのニュースを
「北欧の質の高い社会保障にプラスして、現金27万円が手取りで貰える」
だと思ってる馬鹿が沢山いるみたいだが、
実際には社会保障が政府の負担になり過ぎて維持不可能な状態になっていて、各国政府が次々と社会保障を放り投げてる結果だぞ、これは
27万円貰ったところで、ただでさえ桁違いに高い税金から更に社会保障で補ってた分を自分の財布から出さなきゃいけなくなる
229. Posted by な   2013年10月08日 08:31
エリート層発狂中
230. Posted by    2013年10月08日 08:32
スイスって金持ち多いんだろ確か。
乗ってる車は日本で言う高級車ばっか。
しかも物価がものすごく高かくてポテチが600円とか。
バイトの自給が2000円とかの世界。
231. Posted by     2013年10月08日 08:32
>>225
横からだけど、
元々BIって再分配が目的じゃないからね?
232. Posted by     2013年10月08日 08:32
会社とかの代わりに国が基本給を払う
という感じなのかな?
233. Posted by 名無しのはーとさん   2013年10月08日 08:33
ただし、年金やら社会保障やら、生活保護など公的援助のシステムは一切廃止だぞ。
それが、ベーシックインカムなんだから。
トータルで見てどちらがいいのかとは、一概には言えない制度だよな。
234. Posted by は   2013年10月08日 08:33
エリート層は大反対だろ、利権失せるから。だから屁理屈こねてやめさせたいんだろうね。
235. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:34
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236. Posted by ななし   2013年10月08日 08:35
ブラック企業が一掃される。
237. Posted by な   2013年10月08日 08:37
この発狂中のエリート層の反対さえ無ければ簡単に実現できるのに
238. Posted by     2013年10月08日 08:37
>>234
逆だぞ
BIは貧乏人ほど生きにくい

毎月小銭やるからタヒにかけても国は相手しないって制度
だから、貯金の無い貧乏人ほど人生やり直せなくなる
239. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:38
2 このコメントは削除されました
240. Posted by     2013年10月08日 08:39
>>232
いやいや全然違うっての
国が払うのは医療とか年金とか公共事業を通して国民が貰うはずだった社会保障のお金
欧州危機で北欧の社会保障はほとんどの国がピンチの状態で、
国王とか首相が「何でも国に頼るな!!」とか逆ギレかましてる状態
241. Posted by     2013年10月08日 08:39
事実上落ちこぼれの復帰を許さない仕組みの国だからな
退路も脇道も奪って労働者を分からないように奴隷化してる
だから日本の場合役人にも企業にもBIをやりたくない、やらせたくない理由がある
242. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:40
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243. Posted by    2013年10月08日 08:40
おまえら、早くスイス行けよ
244. Posted by な   2013年10月08日 08:41
貯金が増えようが減ろうが構わんやろそんな事。しまいには味噌汁が辛いだ熱いだと反対理由つけるのか?
245. Posted by     2013年10月08日 08:41
>>241
それ以前に予算無いから日本で無理

国民全員が賛成しても予算が無い
246. Posted by     2013年10月08日 08:43
>>244
賛成理由言ってみろ
247. Posted by    2013年10月08日 08:43
病弱としてはBIに反対ですわ
いつ再発するかわからねーもん
248. Posted by あ   2013年10月08日 08:43
年間30000自殺だしてるのに、一部の富裕層の為に現状維持するぐらいなら大博打して失敗して総下流になった方がいい
249. Posted by    2013年10月08日 08:44
年金ナマポを廃止して、その分の予算とかかっていた人件費でまかなえるとどっかの政党が言ってたっけ
家族が多いほどBIおおいから少子化も解消されやすい
企業もBI分賃金払わなくていいとかでウハウハらしい

ただ年金やナマポの運用利権者がものすごく反対してるんだとか
年金ナマポが破綻してるんだからやってもいいと思う
まあ日本なら7万円ってとこかな
家族4人で28万円
働かなくてもやっていけるし、もっと稼ぎたい人はさらに働けばいいんだし
250. Posted by     2013年10月08日 08:45
日本は制度はあっても利用はさせない、という社会
日本では貧乏人、ワープアの生活は楽になる
逆に税金に関する裁量のひとつを失う役人や一定以上のレベルの富裕層は損をする
251. Posted by    2013年10月08日 08:45
そのぶん直接税がめちゃくちゃ上がるだろうから、実収入はあんまり変わらんのとちゃう?
・・・しかし、スイスのニートは大勝利だな
252. Posted by    2013年10月08日 08:46
>>248
結局は底辺の自爆妄想でしかないんだよな
戦争起こらないかなーとか言ってる連中とそっくり同じ
253. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:46
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254. Posted by 数学系   2013年10月08日 08:48
米231
俺が書いているのは、初めに提唱された理由についてではなくて、
BIを導入したらどうなるか、って話をしているつもりです
再分配の効果もありますよってこと
まあほかにも、お金がなくて子供を作れない人たちが増えてきたから、
その人数を減らすという効果もあるから少子高齢化対策にもなるし、
技術進歩の影響で機械でも可能な仕事が増えてきて、職に就けない人たちが増えてきた(当然、デフレの影響もあるが)から、それの対策にもなるし、まだほかにもいろいろなメリットがありますけどね
255. Posted by      2013年10月08日 08:50
>>249
社会保障費的に良くて国民に4〜5万払えるかどうかだぞ?

多分、税金もあがるだろうな
256. Posted by     2013年10月08日 08:50
ベーシックインカムという名前で、
ハイパーインフレを起こす気なのでは。
257. Posted by    2013年10月08日 08:50
一番つらいのは国保がなくなることだね
民間の保険に入ってなければ大病を患った時点でサラ金直行
治っても地獄、治らなければもっと地獄
258. Posted by グロサイト巡回者   2013年10月08日 08:51
お金貰えたとしても日本の生活保護並みに医療サービス
受けられるの?救急車代むCTスキャン代や胃カメラ代も無料だぞ日本
259. Posted by     2013年10月08日 08:51
なんとかクリスティーンと結婚して、スイス国籍取得しようぜ
260. Posted by な   2013年10月08日 08:51
BIで貧乏人が生きにくくなると言う話の理論がエリートがあがいてこじつけた理論にしか見えん。
261. Posted by     2013年10月08日 08:52
>どんな財政体制してんだよ
人口すくなくして
海外に兵器うったり
犯罪者のマネーロンダリングとかすれば
日本もできなくはないだろうけど
262. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:53
このコメントは削除されました
263. Posted by     2013年10月08日 08:53
>>254
人数増えればBIが少子化対策になるのはわかるけど、
医療費とか子供増えるだけリスクも掛かるし、
結局期待できないと思うけどね

本気でBIやろうとしたら確実に税金上がるだろうし、
小銭貰って税金上がって、医療費も上がって、
いざといった時の社会保障もなくして、貧乏人ほど生きにくくなると思うわ
264. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:53
このコメントは削除されました
265. Posted by う〜ん   2013年10月08日 08:54
俺は今の社会保障制度の中にもいい制度と悪い制度があると
思っているから、いい制度は残しつつ、悪い制度で使われていた分の
金をBIに回してやればいいと思うんだがな
いきなり変化させると、人間がついていけなくなる可能性があるから、
最初は1万ぐらいから初めて徐々に段階的に変えていき、最終目標としては3万ぐらいでやればいいと思う
3万なら、それ以外にも社会保障費はまだ残るから、本当に必要な人たちにも割り振れるし
266. Posted by あ   2013年10月08日 08:55
その金を出す変わりに身の回りの

水道、電気、ガス、交通、医療、年金、保険、教育、障害者など生活援助、介護、各種税金の免除、図書館や体育館などの公共サービス

が縮小するんだよ

結局、弱者には生きづらく、
みんなのやりたくない作業が絶滅し、人口の少ない地方のインフラ整備は収集出来る金と人材がないので壊滅状態になる
267. Posted by     2013年10月08日 08:55
※259
スイスは移民にめっちゃ排他的だから結婚しただけじゃ旦那には何の権利も貰えないぞ
268. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 08:56
サウジは月30万円もらえるってさー。その結果国民の三分の一がニート状態になってしまった。
269. Posted by    2013年10月08日 08:56
>>260
そりゃあBIもエリートが考えたからな
目先の金につられてるから貧困層は貧困層なんだ
270. Posted by あ   2013年10月08日 08:56
仮にスイスで成功したとしても日本でやれば、外国人に食い物にされるだけ。
支給額より低い所得の人間は、働く意味も無いんだから、真面目に働くのは馬鹿だわな。
271. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 08:57
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272. Posted by    2013年10月08日 08:57
日本も消費税50%にしてこれやろうぜー(笑)
273. Posted by 治験バイト   2013年10月08日 08:59
プライーベートバンクの一部とか財源になってたりするのかな?
274. Posted by や   2013年10月08日 09:00
エリートが考えたんならエリートは反対せんよ。
275. Posted by     2013年10月08日 09:01
>>272
本気でBIやろうと思ったらそれだろうね
消費税を60〜70%に上げて、社会保障費削って配る

エリート反対〜とかアホな事言ってるやつは、
今の社会保障費でBIが払えると思ってるのかね?
276. Posted by あ   2013年10月08日 09:01
日本人が裕福でないのは明らかだよね、1番言いたいのは自殺者が20万人で一日に600人が自殺してる世の中が現実という事実、そして原発で血管がやられてもうすぐ皆死ぬ、あと6年か
277. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:01
5 このコメントは削除されました
278. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:02
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279. Posted by    2013年10月08日 09:02
雇われないんだから仕方ない
仕事はこれからもっと減る
働きたくても働けない
280. Posted by     2013年10月08日 09:05
>>274
BIは金持ちは反対して無いぞ?

一番被害被るのはそこそこ給料貰ってる、中間層のサラリーマンだから
そこが確実に割を食うし課税も増える

>>276
日本ぐらい貧困層が餓死しないで教育まで受けれる国は珍しいけどな
281. Posted by 名無しのプログラマー   2013年10月08日 09:05
詳しいところを調べんと何とも言えんが、
単純に考えれば成立するはずがない仕組みだわな。
282. Posted by は   2013年10月08日 09:05
社会保証は医療組織の利権だから無くなればいい。病気や怪我は寝てれば治る
283. Posted by     2013年10月08日 09:06
何年もつかね
284. Posted by     2013年10月08日 09:06
日本はゆとり教育で実証済みだからやる必要はない
285. Posted by な   2013年10月08日 09:08
BIは金持ちは反対してないぞってどうして解るの?自分が金持ちだからか?だったら何故反対する?
286. Posted by     2013年10月08日 09:10
スイスの平均所得760万で労働時間も日本みたいに働きすぎじゃなく無理ないのに、
むしろこんなことを導入しようとかどうした?と
287. Posted by     2013年10月08日 09:11
世の中には仕事してほしくない類の人も存在する
そういう人が家でゴロゴロしてくれるならいいなと思う
ただし日本には不労所得吸い上げマシーン、パチ屋があるから
やめた方がいいと思う
日本でやるならまずパチ屋を規制してからだ
かの国ですらやれてるのにさ、もうやだこの国
288. Posted by     2013年10月08日 09:11
>>285
サラリーマンは給料から天引きされるから
厚生年金もぶっとぶから
金持ちもBIで金もらえるから

逆に聞くが金持ちなら無限に課税できるとでも思ってるのか?
289. Posted by 数学系   2013年10月08日 09:11
米263
そうだろうか、俺は3万ぐらいのBI成分を作って、残った金を医療費・介護費に充てればいいと思ってるがね、BIって別に全部の社会保障をなくす必要はないですよ、全部をBIに回せば6万ぐらいでBIできるだろうけど、それはさすがに極端なBI論だと思うんですよ
医療とか介護を残しつつ、残った金額でBIをやればいいんですよ

「貧乏人ほど生きにくくなる」ってところは、一つ誤解していると思う
今の社会保障の形を変えるだけだから、増税せず医療費・介護費を
残しても数万でBI可能だし、仮に増税してさらにBI費を増やすとして
数万+αのα分だけ増やせばいいから、君が感じているほど大きな
金額にはならないと思いますよ
290. Posted by     2013年10月08日 09:12
年金制度を廃止して、
納税者番号制を義務化して、
30年以上滞納が無い人に対して、
65歳から月27万円の支払いを20年間確約するなら、
働いて稼いだ金を使いまくるさ。
291. Posted by    2013年10月08日 09:12
スイスの物価の高さは異常
東京って物価が高いよね〜のレベルじゃないw

隣のドイツに買い物に行けるのがまたすごい
292. Posted by 名無し   2013年10月08日 09:12
社会主義国家になるやん
293. Posted by は   2013年10月08日 09:12
考えても成立しないだろうが成立させたら成立する。それが法律。
294. Posted by     2013年10月08日 09:13
>>285
付け加えると、
金持ちは国の社会保障なんて最初から頼って無いから、
それがなくなっても問題ない

むしろ貧乏人の方が社会保障なくなると困るんだよ
病院行けないし、全部を自分の財布でまかなわないといけなくなる
何かあっても市町村に泣きつけない
295. Posted by    2013年10月08日 09:14
いやー、単純な話で
自分の食い扶持稼げないならしねよ
なんで人間ってだけでそうまでして生きなきゃならんの?
296. Posted by    2013年10月08日 09:16
破綻するのが目に見えてる
297. Posted by あ   2013年10月08日 09:16
※266
それおかしくね?
金あれば消費増えて多少インフレするが
水道やガス電気の生活インフラ職の給料が下がるどころか上がる可能性もあるのに
体育館なんて民間でもあるし他だってどうにでもなるだろ
現状の制度だって欠陥だらけで現に年金なんて破綻してる
ある一片だけみて制度の改革に反対するのは自己保身に走るクズの意見にしか聞こえないわ
298. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:17
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299. Posted by    2013年10月08日 09:17
将来のスイス国民のことなんてどうでもいい。自分さえよければいいというまさに愚民。
300. Posted by     2013年10月08日 09:17
財源どこからもってくんの?
将来のこと考えないでバラまくだけなら、行く先で困窮するたびに
バラ撒けと国民が言うようになると思うんだが。

日本でも働かない金食い虫がいるように。
301. Posted by な   2013年10月08日 09:19
病気治したふりしてるだけの病院はいらん。ただの養老院やん。
302. Posted by     2013年10月08日 09:19
>>289
1億二千万人いるとして
3万なら月3兆6000億か…

年間40兆ぐらいだけどこれどっから生み出すの?
月3万でこれだけ負担するんだが
6万とか生み出せるわけ無いでしょ?
303. Posted by     2013年10月08日 09:20
これスゲーな...在チョン共が我先に人を押しのけてスイスにタカリに行くのが目に見える。
304. Posted by は   2013年10月08日 09:22
反対する奴が居なくなれば可能。ただそれだけ。
305. Posted by ああああ   2013年10月08日 09:22
けどこれで仕事辞めるやついたら真性バカだよな。
何するにしても政府がやっぱ無理でしたー!ってなる事が前提だろ
306. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 09:23
たぶん失敗するんじゃないかと思うけど応援するわw
成功したら日本でも頼む
307. Posted by 名無し   2013年10月08日 09:24
うらやましい。
308. Posted by 伊藤洋一   2013年10月08日 09:24
ヘイトスピーチはいけないです!
309. Posted by    2013年10月08日 09:26
これで上手くいくと思うやつの気が知れない
当然財源は税金とか国家予算なんだろ
国民を全員ニートにするようなもんだろ
最初の一ヶ月は毎日お祭り騒ぎで
二ヶ月後には食料の奪い合いが始まりそうだな

…やっぱ始まる前から終わるか、国民みんな所持金を金とかに代えて国外逃亡するのが得策だろうな、この国の紙幣はゴミくずになるのは間違いない訳だし
310. Posted by な   2013年10月08日 09:27
ヘイトスピーチってどこのお菓子や?
311. Posted by       2013年10月08日 09:28
27万て単純にスイスフランを今の円に換算しただけだろ?
物価も考慮しないとだしこれだけじゃ感覚がつかめないな。
東南アジアあたりの人と日本人の1万円の価値が違うようにさ。
312. Posted by    2013年10月08日 09:29
これはどうなるか、みんなで観察するしかない。
313. Posted by 数学系   2013年10月08日 09:29
米302
すべての社会保障をBIに回せば6万円でも可能ですよ、僕はこれには否定している立場ですけど
だってBI3万円で年間40兆円だから、BI6万円ではその倍の80兆円すよね
社会保障給付費の総額は厚生労働省のサイトに行ってもらえばわかりますが、およそ100兆円ですから、すべてBIに回せば6万円でできますよね、くどいかもしれませんが僕はこれには反対です
だからBI3万円でやって、そのった60兆円は今まで通り医療や介護や
極端な弱者に回してもらえばいいってのが僕の考え
314. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:29
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315. Posted by な   2013年10月08日 09:30
やらなくても上手くいってないじゃん。だからやればいい。
316. Posted by 。   2013年10月08日 09:30
下水処理とか介護とか底辺接客とか誰もやりたがらないような仕事に就く人間はいるのだろうか
317. Posted by     2013年10月08日 09:31
>>268
むしろ月30万貰ってるサウジが2/3もニートにならずに働いてるのか
意外と労働意欲あるんだな、むしろ暇が苦痛だからか
318. Posted by 名無し   2013年10月08日 09:32
これ、既存の社会保険制度の財源を流用するらしいからたぶん公的年金やそのた給付金を廃止してBIに一元化するってことでしょう。日本で言うと年金やら各種給付金やらを全部BIで支払うみたいな。所得税や消費税の増税とセットなら不可能ではないんじゃないの。
319. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:32
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320. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:33
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321. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:35
5 このコメントは削除されました
322. Posted by ロッテ   2013年10月08日 09:35
新発売ヘイトスピーチ
323. Posted by 名無しの地球   2013年10月08日 09:35
スイスは物価が高いんだよ
27万円ならスイスの物価換算で13万円くらいだろ
324. Posted by         2013年10月08日 09:36
>>313
いや、現状の社会保障費は政府の借金増やしながら何とかやってる金額なわけで、
満額をBIで使えるようなものではないです
今の時点で足りないから、BI3万の余った分を〜って言う論理が通じないです

で、借りに3万国民に払うとして
その社会保障費は元々税金で一度集めた金なので、
数万払って3万返ってくるだけ。ようは減税されただけで、BIの意味が無いです
だったら最初から減税だけすれば良いので
325. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:40
2 このコメントは削除されました
326. Posted by     2013年10月08日 09:40
すばらしい。支払いは、ユーロで行う。
税金は、ドイツ人が支払う。
めでたしめでたし。笑
327. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年10月08日 09:41
シットダウンマネーでしかない
328. Posted by は   2013年10月08日 09:42
財源云々言ってる奴。

刷ればいいだろ。最終的に無価値になるまで。それまでに貨幣経済終了させたらいい。
329. Posted by あ   2013年10月08日 09:44
27万ってベーシックじゃない。
330. Posted by 名無   2013年10月08日 09:45
スイスの民間防衛本はどうなったんだ?

移民どもにまけたのか?
331. Posted by     2013年10月08日 09:46
どんな財政をしているんだろう
そんなに余裕があるのか
332. Posted by     2013年10月08日 09:48
んー… 羨ましいんだけど長期展望では人材面でも危ない政策だな
.ぅ鵐侫譴賄然発生する
∀働意欲の減衰
労働意欲の減衰がとんでもなく問題になるだろうなー
やる気が無いんだからどの業界も停滞・低迷すると考えられるんだが、どうすんの?
333. Posted by 名無しのはーとさん   2013年10月08日 09:48
このくらいもらえるなら、老人はさっさと引退するだろうし
若いもんに仕事が回ってくるかもな
ただ何もせずこんなにもらえるとゴミ回収とか工事現場とか
人の嫌がる仕事をやる人間はいなくなるかも。
移民流入待ったなしって感じだな
334. Posted by     2013年10月08日 09:51
これ国民賛成したの?
社会保障制度なくなったら貧乏人は病気=死亡レベルなのに
金だけじゃなくて寿命まで二極化かよ
335. Posted by     2013年10月08日 09:51
各種負担がどれだけのしかかるかにもよるが
支給額多すぎるように感じる・・・
しっかりとした計算の上でギリギリ生きていける額なのか?
336. Posted by    2013年10月08日 09:52
※328
物々交換にしろってこと?
それ退化じゃね?
337. Posted by 絶望的名無しさん   2013年10月08日 09:53
いい実験台だろ
スイスさんには人柱になって貰おう
338. Posted by 法の精神   2013年10月08日 09:55
ヘイトスピーチは法の下に保証された人権を無視する最低の行為です
339. Posted by か   2013年10月08日 09:55
退化が嫌なら進化って言い換えれば済むだけだろ。何こだわってんだ?
340. Posted by     2013年10月08日 09:55
まあ望んで国が社会実験をやってくれるんだし、暖かく見守ってやろうぜ
失敗したら全力でプギャーッする準備は出来ている
がんばれよスイスぅ〜!
341. Posted by     2013年10月08日 09:56
家族解体する気まんまんじゃねーか
年金制度とかでももうだいぶ家族バラバラにされてるのにさあ…
お互い面倒見たり見られたりするから家族てのはつながってるわけで
それをお金という鋏でちょんぎっちゃうわけだよコレ

スイス政府はいったい何がしたいんだ?なんで国力が弱るような事をすんのかね?俺は白人はもっと頭がいいと思っていたが
そうでもないみたいだな
342. Posted by     2013年10月08日 09:57
 働く人がいなくなるんじゃね?
343. Posted by     2013年10月08日 09:58
スイス人は馬鹿じゃないからどうせ否決されるわいな
344. Posted by や   2013年10月08日 09:58
ヘイトスピーチ今度買っとくからだまってろ
345. Posted by 名無し   2013年10月08日 09:58
これは興味深い
給料+ベーシックインカム
病気持ちには不利
健康体なら老若男女有利
346. Posted by     2013年10月08日 09:58
税収はどの位減るのか
支給額の27万が多すぎると思うけど、支給額をもっと減らして税収の方が支給額よりも常に多くなるように設定すれば成り立つんじゃないの?
働く人は働くわけだし、国民のほとんどがニートになるってわけでもないでしょ、結局バイトもせず全く働かない人はそこまで多くないと予想
物価が上がってサービスは悪くなるだろうね
どうなるか予想がつかないけど、この先どうなるのか期待
347. Posted by    2013年10月08日 09:59
※339
人類に通貨制度が無かった古代の物々交換システムを
どう解釈すれば進化と言うの?
348. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 09:59
5 このコメントは削除されました
349. Posted by    2013年10月08日 10:00
スイス人ってバイリンガルが多いし平気で隣国に買い物に行ったりするから外国に金が流れちゃうんじゃないの
350. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 10:00
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351. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 10:02
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352. Posted by     2013年10月08日 10:02
大きな政府が良いなら
いっそ社会主義にすればいい
353. Posted by …   2013年10月08日 10:02
内容や結果はさておき、国民投票にて問えるのは進んでる証拠。
日本なんて、国民投票に持っていく事すら阻もうとする勢力が多いじゃん。大多数のマスゴミ(カスゴミ)とかさ。
354. Posted by     2013年10月08日 10:02
小学一年生が、学級投票で、「学校はめんどうくさいので、通わないでいいものとします。」
355. Posted by     2013年10月08日 10:02
※328
たかが口げんかに何で法律がいるのかよくわからん
警察も裁判所も暇じゃないんだからよ
言われて腹が立つなら言い返したら済む話でしょ
こんなもん、誰でもできることだよ。低学歴の俺でさえな
356. Posted by     2013年10月08日 10:03
ベーシックインカムのメリットは、生活保護を仕事とする役人の首をごっそり切れる。
日本でも導入した方が費用削減ができるとの説もある。
27万円は、ギャグのような金額だが…
357. Posted by 名無しさん@韓国ニュース   2013年10月08日 10:03
中国人、韓国人、インド人、ブラジル人が殺到して破綻するに1票。
358. Posted by    2013年10月08日 10:04
素人考えではどう見ても失敗しそうな事を、
自分と無関係な国がやるのはいいね
楽しみ
359. Posted by    2013年10月08日 10:04
日本の基準で語ってる奴が多いのが笑える

支給額だけじゃスイスの物価じゃやってけないだろうから働く人が減るとは考えにくい
問題は今までの社会保障で補ってた部分はどうなるか
医療費も教育費もかかるようになるんだろうから
360. Posted by か   2013年10月08日 10:05
金が要らなくなる。補助輪が要らなくなる。松葉杖が要らなくなる。これのどこか問題でも?退化だろうが進化だろうが勝手に好きに呼べばいいだろ。
361. Posted by ああああ   2013年10月08日 10:06
俺の月収より多い…
362. Posted by     2013年10月08日 10:06
失敗したら第二のギリシャでザマァとかいってる場合じゃなく、どちらかというと少し修正して形を変えて成功してほしいが
363. Posted by か   2013年10月08日 10:09
学校も無くせ。左翼思想に洗脳された頭の固いコメント欄の人間みたいなのが居なくなる。
364. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 10:09
このコメントは削除されました
365. Posted by     2013年10月08日 10:09
これの行き着く先は、ソ連が国家破産したとき採用した物々交換経済。
釘1000本とガソリンの交換とかレート計算が大変になる。
366. Posted by     2013年10月08日 10:10
*357
やっぱりバ韓国がダントツじゃない?^^あの経済規模・システムなのに財政赤字は、史上最悪の46兆ウォン約4兆2000億円に達してるし、

借金でGDPを増加させるという自転車操業もついに限界がきて
家庭の金融資産がマイナス100兆円レベルだし^^
367. Posted by 数学系   2013年10月08日 10:12
米324
『満額BIで「使える」ようなものではない』ってところはその通りだから、僕も反対しているんです、けど「社会保障費の総額をすべてBIに回すという仮定」を置けば6万円でも可能ですよという話を上で書いたつもりです、この仮定は極端だと思うので僕は反対しています

「数万払って3万返ってくるだけだから最初から減税すれば済む」っていう君の意見だけど、それじゃあ富裕層と貧困層の差が大きくなりすぎて、国として不安定になりますよ、貧困による犯罪とか「おばあちゃん助けて詐欺(って名前だったっけか?w)」が増えたりね
BIに限らず社会保障ってのは稼ぎすぎた富裕層からお金を高めに回収して、それを貧困層に回すことで、国を安定化しようって制度だからね
「BIの意味はないってところ」は誤解で再分配の意味がありますよ
368. Posted by ?   2013年10月08日 10:13
ジンバブエ・ドル「Welcome」
369. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 10:14
1 このコメントは削除されました
370. Posted by    2013年10月08日 10:14
その代わり社会保障がどんどん削られて行くんだろうな
371. Posted by     2013年10月08日 10:15
スイス行って独学で時計職人めざしたい
372. Posted by    2013年10月08日 10:17
中国と韓国にも宣伝しとけよ、日本よりスイスだって。
あと、生活保護の不正受給で乞食ってるやつもスイス行けば生活楽になるぞ、と。
373. Posted by    2013年10月08日 10:17
仕事してちゃんと税金納めてる人に支給を限定したら日本でも余裕でやれるんじゃね?
無能な政治家に何千万ばら撒くよりも市場の活性化にも繋がって良いと思うわwww
374. Posted by     2013年10月08日 10:20
インフレになると言ってもそれは製品やサービスが
正常な値段になるだけだぞ、現在は無理やり消費させてるからな
375. Posted by     2013年10月08日 10:22
※370
社会保障が利権の温床になるので、直接国民に渡してしまえというのがベーシックインカムの元々の発想だからね

しかし、いきなり巨額だな、失敗してしまわない事を祈る。後続が続くのを妨げになるからね。
ベーシックインカムは良いアイディアだと思うが貧困救済以上となると機能するかどうか怪しい問題点もあるので。
376. Posted by    2013年10月08日 10:24
働く人が減ってGDPと国際競争力が減ってインフレになるだけだと思うけどなぁ。
377. Posted by    2013年10月08日 10:28
日本円と同じく通貨高でイラ立ってるからインフレ目指してるんじゃないの?
日本もやれよ。
ナマポを炙り殺すにはいい政策だと思うよ。
378. Posted by な   2013年10月08日 10:31
エリート層は反対するがやり過ごしてもすぐにアメリカ破綻が起こりますので同じ事ですよ。どの道貨幣価値は無くなります。
379. Posted by    2013年10月08日 10:32
金持ちは逃げて貧乏人ばかりのインフレ国家になる道しか見えない
まあ移民政策と同じで失敗の前例を作ってくれるからいいけど
380. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 10:33
27万の前提で話してるけど、これってあくまでも推進派の主張であって
実際にBIが実施されるとしてもせいぜい12万とかでしょ
是非国をかけた社会実験してほしい
381. Posted by     2013年10月08日 10:33
もしこれが正解なら、通貨の信認なんて無意味だな
円天みたいなもんだ
382. Posted by あ   2013年10月08日 10:35
議論の俎上にすらのらない日本とは大違い。社会の変化の可能性の感じられない国だよね。日本って。
383. Posted by     2013年10月08日 10:36
住民投票で決定ってのが大きい
経済をよくわからん人が金もらえるんだったら賛成したんだろ

税金が上がってそんなはずじゃなかったとなるのが目に見えてる
384. Posted by あ   2013年10月08日 10:36


絶対に、 無理だな!!
385. Posted by    2013年10月08日 10:37
※375
でも自分の病気ケガ、出産育児、障害を、もしかしたら支払われてるベーシックインカムの金額で賄わなきゃいけなくなったら結構大変だと思うけどな
それこそ貯金しまくるハメになるんだろうし
386. Posted by あ   2013年10月08日 10:37
兵役に就いた事がない外国人は徴兵制があるから移住しても無駄です!
387. Posted by     2013年10月08日 10:37
生活保護・年金なくすのか…。
そうなると水準がいままで生保・年金・一般=1:1:1だとすると(一般の給料が生保年金と同額と過程)、生保・年金・一般=1:1:2くらいになるのでは?そうしたらそれにのっとってインフレなどが起こるとして、単純に考えると、生保と年金がいままでの3/4の裕福さ、一般が3/2の裕福さになるってことか?
今まで働いていて保っていた生活水準が働かなくても3/4まで保てるとなれば働かない人というか働く時間減らす人が増えそう。ただ、意欲があれば働けば今までの1.5倍の生活できるから頑張るのかな
388. Posted by     2013年10月08日 10:37
ベーシックインカムのメリットを理解してない人も多いな。
働かない奴が増えるとか言ってるけど、働かないでも良い奴が無駄に高給取ってる方がコストかかるし、むしろ多くの国民は無能だから、無能な奴らがより低給で無能な生活してくれるメリットがある。逆に優秀な人材はばりばり働いて社会貢献しやすくなる。
今の日本でも、生活保護で生活している人らよりも、ばりばり働いて稼いでる人の方がモテるし恩義も多いんだから、無能な奴以外は仕事捨てないよ
389. Posted by .   2013年10月08日 10:39
ベーシックインカムを1度でも利用した人のみ生涯税収60%とかにすればいい
390. Posted by    2013年10月08日 10:39
※388
> 働かないでも良い奴が無駄に高給取ってる
おまえバカだろ BIで 働かないで賃金もらえる奴が増える って自分で言ってて分からないのか
391. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 10:39
不労所得という甘い汁になびいてしまう怠惰な国民
衆愚政治まっしぐら
392. Posted by w   2013年10月08日 10:40
記事のタイトルだけ読んでスイス行きたいとか言うバカが多いのが今の日本です…悲しいかな
バカはまとまって半島に行けよww
393. Posted by アフィリエイト初心者   2013年10月08日 10:41
財政破綻するだろうな
394. Posted by 名無しの権兵衛   2013年10月08日 10:41
チョンはナマポ盗むのやめてさっさとスイスに行け
395. Posted by     2013年10月08日 10:41
日本でも社会保障費とその事務経費を全部BIに回せば一人月10万円になる
396. Posted by 名無しの傭兵   2013年10月08日 10:41
年金とか健康保険とか生活保護とかもろもろひっくるめた制度だから成功するんじゃないかな

業務の効率化が可能だから無駄を省いた分だけ支給出来る総額はでかくなるはず
397. Posted by    2013年10月08日 10:42
※385
自分で民間の保険に掛ける必要がでるだろうね
そういった所の自由度も上げておく必要性がある
貯め込むのを問題視する必要は無い、こういう政策はインフレを引き起こすのでほっとくと価値が無くなるからな
398. Posted by MG名無しさん   2013年10月08日 10:43
国民投票になる程、進んでるってことは、
それなりに財政面での目処が立ってんのか?
だとすると、それはそれで凄まじいな。
399. Posted by    2013年10月08日 10:44
そこでビットコインですよ
400. Posted by     2013年10月08日 10:45
まあ、モデルケースになってくれるのは良い事だ
好況時には良い政策だと思うんだがね
401. Posted by    2013年10月08日 10:45
BIの場合 分配分の負担を 働いている人が負担する。
(BIで「金はらってるんだからサービスしろよ俺様は客だぞ おら」って奴が増える)
これが補いきれない分を、政府が紙幣を刷ってフォロー(誤魔化す)する。
この繰り返し、こんなの1年も持たない
402. Posted by Dong phuc lop   2013年10月08日 10:47
スイス危機だな
403. Posted by ら   2013年10月08日 10:47
つまりこれは「破綻した」と言う事。破綻した後にいつまでも破綻を伝家の宝刀にして国民を脅し続けて増税する事はもう出来ないと言う事。
404. Posted by     2013年10月08日 10:48
スイスは国民の平均貯蓄額が日本円に換算して1億円ぐらいある国だと聞いたことがあるが。
405. Posted by     2013年10月08日 10:49
これって労働ダンピングでWTOから何か言われるでしょ
スイスはもう時計とか輸出産業どうでもよくなったのか?
406. Posted by    2013年10月08日 10:50
>まあ、モデルケースになってくれるのは良い事だ
>好況時には良い政策だと思うんだがね

額によりけりだが、案外イケるのではと思う
今問題なのは世界中で企業側にお金が集まり過ぎている事
これによって不況が引き起こされているので、問題の一つは解決する
ただ、労働インセンティブがなくなるのではないだろうかと思える額は正直ヤバイとも思うけれど・・・
407. Posted by 名無し   2013年10月08日 10:50
働かなくても謙虚に生活するならいいが、もらえる額が足りない!とか言いだす奴が出てくると大変よ
408. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 10:50
このコメントは削除されました
409. Posted by     2013年10月08日 10:51
観光客がスイス行くと、両替レートや手数料も加わって
マクドナルドの一番安いセットが1600円くらいになる。
海外でも売れそうなスイスワインは輸出してないし、
ほぼ観光だけで成り立ってる国。
410. Posted by 名無しのはーとさん   2013年10月08日 10:51
資源のない国なのにチャレンジャーだな
可決したら面白いけど、やっぱり否決かなー
411. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 10:53
このコメントは削除されました
412. Posted by か   2013年10月08日 10:55
将来の破綻で大増税を招かぬよう増税します。

この国家詐欺を止めさせる手段だな。
413. Posted by    2013年10月08日 10:56
中国が物欲しそうにスイスを見ている
414. Posted by あ   2013年10月08日 10:56
ベーシックインカムの目指す世界は、「生きてはいけるけど何だかんだ贅沢したいから働いちゃう」って人がどの程度現れることを期待してるのかな。

国民の大半はぐーたらしてほんの一握りが目茶苦茶働く or 何だかんだほとんどの国民は働いて、ベーシックインカムは小遣いみたいなもん。
415. Posted by 2222   2013年10月08日 10:57
20年前と違いスイスの平均年収は800万だぜ、400万の日本とは違うよ。豪670万だし
20年前ならスイス400万日本350万豪170万
日本の年収は世界3位だったけど、ごぼう抜きにされたからな。
416. Posted by    2013年10月08日 10:59
BIや負の所得税の良い所は
1.公務員等の政府のオーバーヘッドが不要になる事
 社会保障は利権の温床
2.ナマポと違って働いたら負けにはならないので
 ナマポからの脱出のような障害がない
3.比較的自然な形で富の再配分ができる
4.企業に偏り過ぎた資金を国民に取り戻すことができるので
 景気回復の切っ掛けになる可能性がある
417. Posted by 名無し   2013年10月08日 10:59
スイスの物価とか高いのかな?
電気代は日本より安いはずだが…
418. Posted by 絶望的名無しさん   2013年10月08日 10:59
うわぁ…
ハイパーインフレ起こして滅亡のイメージしか思い浮かばない
419. Posted by    2013年10月08日 11:02
ベーシックインカムいいんじゃね?
人は時間が余ると何かをしたくなる
その何かが仕事に結びつくし奴隷のように働かないで済むので
適材適所が実現しやすい
いいワークシェアリングになると思うよ
奴隷がほしい企業のトップは困るだろうね
420. Posted by    2013年10月08日 11:02
※417
物価は日本の倍ぐらい
421. Posted by     2013年10月08日 11:02
金持ちは否決するんだろうな、だったら給料上げてやれよと思うが
422. Posted by 名無しの隣人さん   2013年10月08日 11:04
結局自由貿易を基本にしつつ実質統制経済だったバブル期の日本が正解なんだよ
中国がやろうとしてるのもそっち方向だしな
423. Posted by 名無し   2013年10月08日 11:05
仕事で数年スイスに居た事があるが、連中の気質を考えたらこの制度が実現するとは思えない。
金融立国であり貧富格差があるのは確かだが、彼等は日本人以上に現実主義であり、自力更正が
当然と考える意識が強い。
ただこの投票を通して、低所得者層への保護制度が議論されるようになるのかも知れない。
発案者はそのあたりが狙いなのかも?
424. Posted by     2013年10月08日 11:05
ドバイかよ
425. Posted by    2013年10月08日 11:06
スイスで27万円って言うと、何もしなくても15万円くらいは税金で持って行かれて、物価は日本の3〜4倍
この金額だけでは生活水準は日本のナマポ以下だと思うよ、それなのに社会保障は完全カットするんだから

よくテレビとかで「スイス人は新卒でも月収45万だから凄い!」とか言うけど、物価と税金を考慮しない収入には何の意味もない
スイスの金持ちって言うと大体タックスヘイブンとか兵器絡みか、他のヨーロッパから来た金持ちだし
426. Posted by     2013年10月08日 11:07
面白いな
BIには賛否両論あるがどれも机上の空論ばかりで
失敗しても成功しても良いモデルケースになるから
ぜひ可決して欲しいところ
日本での議論はスイスの行き先見てから考えれば良い
実証に勝る説得力なし
427. Posted by    2013年10月08日 11:07
※419
その暇つぶしの仕事が「金を出すほどの価値」があればいいんだが
その金を出すほどの価値が出来たときに フラン が如何ほどの価値になってるやらね
428. Posted by     2013年10月08日 11:08
破綻待ったなしwwwwwwwwwwww
429. Posted by     2013年10月08日 11:10
社会主義の経済が成り立たないのは、既にいくつも失敗例で分かってるしなぁ・・・
430. Posted by    2013年10月08日 11:12
BIすると当然最低賃金は不要になる。これが意味するところは一人頭の人件費が低くなるってことだ。つまり人を雇ってもさほどコストが増えない。となると日本では比較劣位になっている労働集約産業を国内でやってもペイするようになる。

「働いたら負け」なのはなぜなのか。それは重労働か無職しかないからだ。BI下では重労働させると辞められてしまうので一人頭人件費の低さも相まって丁度ワークシェアと同様の状態になる。そうなれば「働いたら負け」の状態は解消し、ニートは減る。

高度な教育が必要な職はもともとそんなに多くはない。「大卒」が大卒が必要な仕事をしているかというとそんなことはないだろ?そういうのはマニアに任せておけばいい。それで十分だ。

で、財源は「使われなかったカネ」。現行の税制で一番近いのは法人税だ。そして所得税も法人税のように使わなかった分を徴税するようにすればいい。そもそも経済システムの存在意義は「モノやサービスを必要なところに届けること」であるから、カネを貯めるというのは経済システムの存在意義に反する。
431. Posted by    2013年10月08日 11:12
※429
もう誰がが書いちゃってるけど、BIとか負の所得税とかは
社会主義じゃなくて新自由主義流の社会保障だよw
政府は一切なにもするなってヤツ
432. Posted by     2013年10月08日 11:12
社会主義なのかこれ?
自己責任社会が加速しそうだけど
433. Posted by あ   2013年10月08日 11:13
文明が進んでないインフラ下の共産主義はこれをやり容易に破綻したが

金融で富める経済基盤の、グローバル社会、EU下のインフラでのこれでは

確かに条件が違う
どうなるか期待

ちなみにこれはスイスの特殊な条件でやれるんであって日本ではやれんなあ
434. Posted by     2013年10月08日 11:13
スペインに移住したい…

って、これじゃ日本に押し掛けてきてるシナチョンと同じか。
寄生虫追い出した上で日本にも導入はよ。
435. Posted by もぐ   2013年10月08日 11:13
全世界で一斉にやるべき。世の中から粗悪なものは消え、テクノロジーの本格的発展の起源になる。今多くの人が必要と思っているのは贅沢であり、その為の大半の文化はそろそろ限界だろう。今まで境遇や環境で抑えられていた大部分の知能が解き放たれるわけだ。人類の大きな問題はエネルギー問題だがそこが解消されれば今の金銭的なピラミッドのヒエラルキーは崩壊し好奇心の強い人間が残る。まず無力に無気力に追い込まれてしまう多くの人間の今を変えていくべき変革が必要。と、肯定意見。
436. Posted by    2013年10月08日 11:14
働いて金を稼ぐ奴が馬鹿を見る社会
左翼にとっては理想社会かもね
ただし「生きるための食料を生産している労働者」にとって
その社会は奴隷そのもの
自分は労働しているのに、それを消費している人たちの多くが「労働してない」わけだからな
437. Posted by    2013年10月08日 11:14
※349
外貨と自国通貨の違いについて考えてみ?
438. Posted by    2013年10月08日 11:15
※431
BIは新自由主義だけじゃなくて両方の端から支持されてるんだよ。
目的とするところは違うけどな。
439. Posted by    2013年10月08日 11:15
アベノミクスみたいなのが社会主義なんだよ
これが本当に新自由主義
勘違いしている奴多しw
440. Posted by     2013年10月08日 11:19
違法企業(ブラック企業)の存在にせよ。
原発作業員の不当な扱いにせよ、そこには、そうしなければ、
死ぬという恐怖を利用して、存在し、国が、違法企業を認めている状態に等しい。
故に、ワシは、基本支給を肯定する。
441. Posted by あ   2013年10月08日 11:20
社会主義や共産主義とは全然違うが

一番の肝の「見かけ上の日常生活の保証」が同じ

それがどうなるかだな
442. Posted by     2013年10月08日 11:20
パンとサーカス
443. Posted by    2013年10月08日 11:21
月収+27万言っている奴いるけど、その場合は貨幣価値が下がって物価が上がるんじゃないのか?結果、生活は変わらんのじゃないか?それか、VAT上げて帳尻合わすか。いずれにせよ、BIだけでは生活困難になるだろうから、社会保障に頼る層の淘汰が捗るな
じゃぁその分給与減らせばってなると、その社会実験は共産主義とギリシアが実施済。それか、中東方式で低価格労働は外国人労働者(BI対象外)にさせて、本国人はキリギリスになるか。

本当にやったら、興味深い実験だよね
444. Posted by     2013年10月08日 11:23
BIの普及はブラック企業を淘汰する
嫌なら辞めて別の仕事探せばいいだけだから
BIがあれば最低限で生きていくには困らないだろうから
そして何より大きいのがなまぽの壊滅
働かないで優雅な生活はできなくなるからね
445. Posted by     2013年10月08日 11:23
ベーシック・インカムにひとつだけ条件をつければおそらく成功するでしょう。それは「貯金にまわすことを禁止する」こと。それさえできれば経済にとってはプラス。
446. Posted by     2013年10月08日 11:23
あの銀行抱えてるんだぞ破綻なんざしねーよ
447. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 11:25
このコメントは削除されました
448. Posted by m   2013年10月08日 11:25
何より実際投票に効果あるのがすげ
日本だとなんだかんだ言って結局無効にされるわ。
449. Posted by    2013年10月08日 11:26
※445
そんなの新自由主義の原則に反するから却下、どのように使うにしても全て自己責任。
貯めておかなければ病気になったときにヤバイと思うなら貯め込め
貯めて無い奴は死あるのみ、これが鉄則だ
450. Posted by     2013年10月08日 11:27
英語だよな?スイスって英語通じるよな?
ちょっと引越し考えるわ
451. Posted by 無し   2013年10月08日 11:28
スイス語勉強しよっと  つーかスイスって何語?
452. Posted by       2013年10月08日 11:28
従来の制度を廃止するので混乱は起きるだろうが、
これが成功すれば、

シンプルゆえ公平で無駄のない効率の良い税金配分といえる。

453. Posted by あ   2013年10月08日 11:29
>>69
スイスより物価の高いノルウェーでは
国境近くの住民が物価の安いフィンランドのスーパーで買い物したりしてるな
454. Posted by あ   2013年10月08日 11:29
スイスだからやれる可能性があるんだよ
内需で回してりゃ確実に国内の物価がハイパーインフレ起こすが
海外相手の金融業での利潤がメインであとは輸入便りの国家だから
富の分配と物価の安定を平行できる可能性がある

また金融業とそうでない職業の格差問題も緩む可能性がある
どう転ぶだろうな
455. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 11:30
このコメントは削除されました
456. Posted by 50回復!残りHP7743   2013年10月08日 11:30
日本も生活保護と年金無くして税金周りをシンプルにしたら
とてつもなく財源が出来て年金問題とか解決だぞ
金が無いのは途方も無い運営コストだからな
しかし私腹を肥やせなくなる公務員が70万人くらい出るから
そこが問題
457. Posted by     2013年10月08日 11:31
>>367
遅レスで済まんけど、
だからBIは再分配じゃないから、再分配の目的なら
それはBIの議論から外れるから、同じテーブルで話さないほうがいい
458. Posted by     2013年10月08日 11:31
27万はスイスの物価基準だと
日本で考えた場合毎月10万支給される感じ?
459. Posted by 名無しのはーとさん   2013年10月08日 11:32
くっだらねー

良いとこ
だけ良い様に伝えた話でしかねーじゃん
金は何も無い所から生まれて来るのか?
そんな訳ねーだろw

460. Posted by     2013年10月08日 11:34
>>456
そういうのは試算してみれば良いよ

少なくとも国民に毎月配るぐらいは無い
461. Posted by    2013年10月08日 11:34
日本でやるなら、まず現行の保険や年金や福祉、社会保障制度さらに生活保護とかもろもろ全部取っ払って辞めた上でならBIが毎月5万円支給ぐらいは出来るんじゃねぇかな
ただし病院に行ったら一回一万円ぐらい取られる覚悟は必要。
462. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 11:35
やっちまったな
463. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 11:35
いいニュースじゃん
上手くいくかどうか高みの見物できるww
464. Posted by    2013年10月08日 11:36
なまぽの強さは完全無税と公共機関只という所にある
マスゴミはこれをもっと周知させるべきだろッシャオラァ!
465. Posted by     2013年10月08日 11:37
>>445
>それは「貯金にまわすことを禁止する」こと。それさえできれば経済にとってはプラス。

悪いけど、それ最悪のコメだぞ?
社会保障がとっぱらうんだから、
むしろベーシックインカムはじめたら国民全員貯金するから

じゃないと医療費払えない
地域振興券配るんじゃないんだからさ
466. Posted by    2013年10月08日 11:37
※461
いきなりBIだと色々コワイから、負の所得税として3万かそこらあたりからスタートして
地合いを確認しながら増額および現行社会保障の中止をしてみて欲しいと思ったり
467. Posted by 名無しの隣人さん   2013年10月08日 11:39
実際にベーシックインカム状態になった国があったけど

・労働は中国人やら出稼ぎ外国人労働者
・財源となる資源がはリン鉱山だったが途中で枯渇

結果として、働かない国民の70%は肥満化、
働く方法をそもそも忘れてしまい、仕事ができない。
と言うナウル共和国が存在し、実践、大失敗の
実例があるのに、やっちゃうんだなー…
468. Posted by    2013年10月08日 11:39
※465
横から付けくわえさせてくれ
BIととともに必要な物は、民間の医療保険になると思う
これを充実させて、貯め込みを防げるようにする
469. Posted by    2013年10月08日 11:39
無から金を産むなんてという意見があるが
金なんてそもそも無から有になった物の象徴的存在だろ
470. Posted by     2013年10月08日 11:40
基本的にBIは他の社会保障制度を廃止することが前提だからな
これだけで働かない奴ばかりにはならない
豊かで将来の不安のない暮らしをするためには
結局働かないといけないのだから
471. Posted by     2013年10月08日 11:40
※418
新しく金を刷るわけじゃないのに何でハイパーインフレになるの?
インフレになるのは否定しない
472. Posted by    2013年10月08日 11:40
※467
それ、BIじゃないし、只の全員年金だし
473. Posted by アホアホ   2013年10月08日 11:41
左の人は喜んで、この話をし出すんだろうな…。
474. Posted by あ   2013年10月08日 11:43
スイスの最低バイト賃金は約30万だから
まあ日本でいえば月十二万くらいかな

もし十二万で税金上がって公共インフラの質が下がるとすりゃ
たいていの庶民には旨味があるかは微妙だな

はよやってみてくれ
475. Posted by    2013年10月08日 11:43
まあ日本も貯蓄でまさに不動産となってる金を
BI導入で強制的に動かすのは妙手だとは思う
富裕層が絶対に認めないから無理ってのがずーっと続いてるけどな
476. Posted by わ   2013年10月08日 11:43
日本ではうまくいかないと思う。
日本でこれをやると、賃下げされてしまうだろう。
5万円のBIを導入したら、給料を5万円下げられてしまうだろう。
仕事を投げる側の会社員は大丈夫だと思うが、仕事を受ける側の会社員や公務員は大丈夫じゃないだろう。
477. Posted by     2013年10月08日 11:43
政府じゃなくて変な団体が考えての国民投票って実施されるのか?
そんなのが成り立ったら国家として運営出来なくなるだろ
478. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 11:44
このコメントは削除されました
479. Posted by     2013年10月08日 11:44
これで働かなくていいと思うやつは
金持ちか馬鹿だけでしょ
480. Posted by     2013年10月08日 11:44
日本でも機能しそうだよな
実質破綻状態の年金と増え続ける生活保護を見るたびに思う
本当に抜け出したくなる金額でないから生活保護浸りなんだろ
現在の生活保護以下、最低補償年金以上に設定したらいい
老人には幾許かの配慮をしてもいいと思うが

481. Posted by    2013年10月08日 11:47
※465
民間が預金に回した分は政府にとって未回収となる。
その未回収分は政府が紙幣を刷ってカバーするしかない。
預金の価値は政府が紙幣を刷った分薄まる。
さらに薄まった分、医療費は増額。
ちなみに輸入品も、それを繰り返すたびに増額される。
化石燃料とか依存してたら、どれくらい国が保つか見物だね
482. Posted by あ   2013年10月08日 11:48
ハイパーインフレは語弊があるね
深刻なインフレになるってこと
483. Posted by     2013年10月08日 11:48
生活保護やめたとしても、
年間3兆ぐらいしか浮かんから、
少なくともそれでベーシックインカムはできないぞ?

年間2万チョイもらう為にライフラインカットとか、
国としては意味わからんし
484. Posted by    2013年10月08日 11:49
※480
輸入に依存している日本は軽くタヒねる
主に「化石燃料」な
485. Posted by 金持ち   2013年10月08日 11:49
つきに27まんえんていどでなにおまいらさわいでんだよ底辺
486. Posted by     2013年10月08日 11:52
興味ある。どうなるか見届けたい。
487. Posted by    2013年10月08日 11:53
単純に新自由主義的に導入した場合、行政の社会保障は一切なくなりその分浮いたコストが頭割りで配布される。
平均的な収入の世帯が喪失分を民間の保険でまかなうと、単純にBI分が保険などの支払いになって生活は変わらない。
高所得世帯は、所得控除がなくなり収入が増える?

社会保障に頼る層は、生活を切り下げて保険に入るか、無保障で高いリスクの生活を強いられる。
言うほど薔薇色でもないと思うんだ。
488. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 11:53
このコメントは削除されました
489. Posted by あ   2013年10月08日 11:53
内需と製造業頼りの日本でこれやったら
インフレに国内外が対応しきれなくてあっというまに破綻するわw

せっかく金はあるんだから日本も金貸しをメインにすりゃいいんだよな
そうすりゃスイスみたくなってたかもな
490. Posted by     2013年10月08日 11:55
隠そうともせずココまで派手に国潰しを提案する過激派も珍しいw
491. Posted by     2013年10月08日 11:56
スイスさんは昔の通り傭兵業で稼げばええんや
アメリカと組んですごいことが起きるぜぇ
492. Posted by     2013年10月08日 11:57
スイスは、金持ちのいない貧乏人の国に生まれ変わる。
左巻きの人達は、祖国をメチャクチャにしたあと国を捨てて国外へ逃げる。
今の北欧なんて10年前とは、別の国になってしまった。
日本を理想国家とうらやんですらいる。
493. Posted by あ   2013年10月08日 12:00
ベーシックインカムの最大のメリットは、少子化対策になること

なにせ子供がいればいるほど、家族人数分もらえるからなw

子供=納税予備軍を増やせるだけに、未来の投資としても効果てきめん

今こそ日本は社会保障すべてを、ベーシックインカムに一本化すべき
494. Posted by    2013年10月08日 12:00
国民総生活保護w
うまくいくわけがない
495. Posted by     2013年10月08日 12:04
以下のように、労働量によってランク付けして、
権利を制限したらどうかね?
働かなくても生活できるとはいえ、
大抵はより豊かな生活を求めて労働すると思うのだけど。

労働ランク0(無職相当):ギャンブル禁止、選挙権無し
労働ランク1(非正規相当):一部制限+支給額5%アップ
労働ランク2(正社員相当):全て可能+支給額15%アップ
496. Posted by あ   2013年10月08日 12:04
貯め込み禁止でちょっとやってみちゃいなよ!
497. Posted by    2013年10月08日 12:05
貨幣価値が暴落するだけだろ・・・
498. Posted by     2013年10月08日 12:06
>>493
ただ、少子化メリットも
子供が病気や怪我のリスクが増えるわけで、その場合の医療費を丸々被る

子供が就職して納税できる年になるまで
一度も重い病気や怪我も無く健康でいる前提なら
確かに少子化対策にはなるけどね
499. Posted by     2013年10月08日 12:06
メタンハイドレート実用化して資源輸出国になれば日本も・・・
500. Posted by    2013年10月08日 12:06
世界各地から集まってる匿名で不透明な銀行預金が財源(^^)?
501. Posted by    2013年10月08日 12:07
495、496 不必要
497 デフレ解決でよろし
502. Posted by    2013年10月08日 12:08
ロボットが働いてるんですね。
503. Posted by     2013年10月08日 12:08
日本で導入してもほとんどの日本人は働き続けるよ
働いていると言う身分が大事だからw
504. Posted by あ   2013年10月08日 12:09
コメント欄で反対してる公務員が一掃されて急速に今までの問題が解決される。荒療治で左翼や公務員を退治するつもりだろ。
505. Posted by     2013年10月08日 12:10
>>495
つか、無職は少なくとも現実的なBIではありえない
BIは別に無税ではないから、数万貰えたとしても数万納税しないといけないし

あと、労働レベルも意味をなさない
働いてる人間が支給額増えても、働いてる人間はその分納税額も多いわけで、
だったらBIいらないから減税してくれって話にしかならないし
506. Posted by    2013年10月08日 12:10
※498
それ以前に、社会保障を単純に一元化したら児童手当もなくなるから、子供多い方が減収になるって
むしろ、子供の費用負担がまして少子化が進む

社会主義的なBIと、新自由主義的なBIのいいとこ取りで考えているやつ多過ぎやね?
507. Posted by    2013年10月08日 12:11
※504
この政策公務員だけは確実に被害者になるからなw
508. Posted by     2013年10月08日 12:11
誰もやりたがらないような、きつくて安い仕事を誰にやらせるんだ?
509. Posted by あ   2013年10月08日 12:12
それでも日本人は働き続けるなんて働いた事の無い人間にしか言えん事だな。
510. Posted by い   2013年10月08日 12:13
オレ、スイスに引っ越す。
511. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 12:13
財源無視して国民投票で認められたら
衆愚政治の極みだなw
512. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 12:13
このコメントは削除されました
513. Posted by     2013年10月08日 12:14
>>507
確実に被害者になるのはサラリーマンだぞ?
増税の回避方法が無い
514. Posted by あ   2013年10月08日 12:14
きつくて安い仕事を作った奴がやるんだよ。ワタミ会長とかワタミ会長とか。
515. Posted by あ   2013年10月08日 12:14
きつくて高い仕事にすればいい
そもそも低い賃金がデフレ
516. Posted by    2013年10月08日 12:14
EUにも加盟せずユーロも導入せず物価も高いスイス
これ導入したら高所得の国民ドイツに逃げ出すんじゃないか?
517. Posted by 名無し   2013年10月08日 12:16
金は空から降ってくるわけじゃないから間違いなく悪性のインフレになるね
第二のギリシャというか第三次世界大戦のかほりががggg
518. Posted by     2013年10月08日 12:17
正直コレでいいよ
もっと稼ぎたい奴だけ仕事して経済回ればね
金にもならん仕事を延々とやる現状が不毛過ぎる
519. Posted by    2013年10月08日 12:18
※517
超長期国債発行して金融緩和とかくだらない政策しているが、それは実質的に金を空から降らせているのと同じ
アベノミクスの糞政策つづけるくらいなら、こっちの方が良い
520. Posted by あ   2013年10月08日 12:18
物価上がるんちゃう?
521. Posted by       2013年10月08日 12:19
日本でやった場合国民一人に1万配ったとしても15兆円くらいの費用だったかな。8万にすると・・。破たんまっしぐらだな。医療保険や年金の支給を止めるって?現実的じゃないだろ。風邪は虫歯の治療で医療保険なけりゃいくらかかると思ってるんだ?
522. Posted by は   2013年10月08日 12:19
コメント欄と同じようにエリート左翼の妨害が凄まじいだろうな。国民投票で黙らせ可決して追放って訳だな。
523. Posted by     2013年10月08日 12:19
だめだめ絶対コレはだめ
日本でこれやったらニートやナマポが喜ぶだけ
金が欲しきゃ奴隷やれやクズども
まあスイスがこれで失敗すれば日本政府もこんなバカな事やらんだろうがな
524. Posted by あ   2013年10月08日 12:21
関税なり何なりで経済を分離出来れば何とかなるかも(´・ω・`)。

機械とコンピュータの発展を経営者の儲けのためじゃなく労働者のために使えば労働時間も減らせるはずなんだけど…
525. Posted by      2013年10月08日 12:22
これって、結局は共産主義に戻るって事だよね?
526. Posted by 提案   2013年10月08日 12:22
お金に消費期限作れば日本人も使いまくるんじゃないか?
527. Posted by    2013年10月08日 12:22
国民投票で審判を仰ぐならいいんじゃね?
日本なら強行採決で一方的に決められるだろ。
528. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 12:22
このコメントは削除されました
529. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 12:24
このコメントは削除されました
530. Posted by     2013年10月08日 12:24
>>522
>コメント欄と同じようにエリート左翼の妨害が凄まじいだろうな。国民投票で黙らせ可決して追放って訳だな。

延々とエリートやら公務員の反対やら連投してるやついるけど、
なんでこんなに馬鹿なんだろうか?

自衛隊無くなれば日本は良い国になるとか言う馬鹿ぐらいやばいだろ
531. Posted by jmp   2013年10月08日 12:24
労働人口が減ってインフレになるというけどさ、
労働人口が減っている日本ではなんでデフレなんだ。
532. Posted by     2013年10月08日 12:25
日本もこれ導入してナマポ廃止しろよ
533. Posted by 名無し   2013年10月08日 12:25
支給額が大きすぎるけど、これは一種の社会実験としてスイスに期待
534. Posted by    2013年10月08日 12:25
仮に日本でこれやるならフリーターや正社員の仕事してる人限定かつ所得制限しないとナマポ受給者やニートを喜ばせるだけでそれこそムダなばらまきになるな
そうするとサベツガーってうるさいのが沸いてくるし
535. Posted by     2013年10月08日 12:25
こういう社会実験をしてくれるのはありがたいな
536. Posted by    2013年10月08日 12:25
※525
>これって、結局は共産主義に戻るって事だよね?
これで本格的に新自由主義に移行するに決ってるだろ!
マーケット万歳だ
537. Posted by     2013年10月08日 12:26
んな事したら誰も仕事しなくなるだろ
させねーよそんな事
ちゃんと働け
ナマポと同じになろうなんて虫が良すぎんだよ
538. Posted by     2013年10月08日 12:26
インフレになるのは確実だし、不労者増えて税収の落ち込みも想像できるな。
539. Posted by は   2013年10月08日 12:27
要するに破綻させたって事。破綻したから次の貨幣作るまでこれ使ってと言う事だ。破綻で脅す増税をこれで終わらし無駄な公務員を放逐する。大改革だ。
540. Posted by     2013年10月08日 12:27
賛成派も反対派も自分の勝手な思い込み・偏見だけで
ベーシックインカムを語ってるな。
あるいはポディショントークか。
541. Posted by     2013年10月08日 12:28
※523
何か勘違いしてるだろ
これナマポが労働者より金もらってる現状を変えられるんだぞ
542. Posted by     2013年10月08日 12:28
他国は知らんが、ゆとり教育が失敗した日本じゃ間違いなく成功しない
ゆとりを与えたら大多数はだらけるだけ
543. Posted by     2013年10月08日 12:28
>>534
ナマポは喜ばない
納税義務と医療負担が発生するから
ニートは…まあ喜ぶんじゃね?
544. Posted by     2013年10月08日 12:28
いっとくが社会保障無くなったら
医療費が法外な数字になるからな?弱者切捨てだろこれは
545. Posted by    2013年10月08日 12:29
これに回す金あるなら正直税金少しでも下げてくれ

国民健康保険でも住民税でもいいから税金下げてくれ
546. Posted by あ   2013年10月08日 12:30
別に資本主義止めるわけでは無いので基本的には今と働く時間は変わらない
って事だぞ。お前らみたく仕事辞めたいから始めましただと国は潰れる訳で。
547. Posted by な   2013年10月08日 12:30
既に公務員の八割が不労者と同じ存在。しかも金貰ってやがる。これが消えるだけでも死人が蘇るレベル。
548. Posted by    2013年10月08日 12:31
※545
これに回すことで公務員排除して、サクット国民健康保険も税金も下げるんだよ
政府は何もするな、これが新自由主義
549. Posted by     2013年10月08日 12:32
情弱が日本の現状考えずにBI賛成とか言ってるのがな。医療保険切り捨てると老害の多い日本はすぐに破たんするな。
550. Posted by 名無し   2013年10月08日 12:32
まぁ、スイスがどうなるか見守ろうぜ。
ヨーロッパは通貨統合にしてもそうだけど、壮大な社会実験の失敗例を
見せてくれるから、反面教師として役に立つし。
551. Posted by          2013年10月08日 12:33
>>548
横からだが、
国民健康保険が無くなって増税確定なんだが…
552. Posted by 名無し   2013年10月08日 12:34
本来、困っている人を救済するセーフティネットが社会保障なのにな。
金持ちも含めて一律的に金をばら撒くだけなんてアホかと。
貧乏人が目先の金に釣られて賛成しているのが痛々しくて見てられない。
553. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 12:34
このコメントは削除されました
554. Posted by    2013年10月08日 12:35
※551
公務員のオーバーヘッドが無くなるんだから
社会全体トータルでは減税確定だよ
555. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 12:36
このコメントは削除されました
556. Posted by     2013年10月08日 12:36
税収増えるかなー。税収減ったらその分それこそ経費削減で公務員減らさないといけない。そのときは警察や自衛隊も減らさないといけないだろうな。
557. Posted by     2013年10月08日 12:36
つか、BIで公務員減らせるとか馬鹿か?

市役所行って見ろ
社会保障の担当なんて一部でしかないから、
たとえ日本から社会保障全部なくしても、
劇的に公務員が減るなんてありえない
558. Posted by mm   2013年10月08日 12:36
働かずして金が貰えるなんて、そんな詐欺いまどき引っかかる奴いんの?
559. Posted by 。   2013年10月08日 12:37
いいなあ
私ならしばらくは働いて、カードの借金をきれいにして、ちょっと貯金してから、ヒキニートやる。
家のローンなんかは倍速で返せそうだし、全員がニートにはならないと思うけど、
医者、警察?消防とか減ったら困るね
560. Posted by     2013年10月08日 12:38
>>554
社会保障の部門なくなっても、
公務員の一部がせいぜい減るだけで、大して変わらんから
561. Posted by 名無し   2013年10月08日 12:38
※554
労働人口の減少で税収も減るに決まってるだろ。
頭悪すぎwww
562. Posted by    2013年10月08日 12:38
そもそもスイスって帰化するの超難しかったような気がするけど。
余り知られてないかもだが軍需国家だったりするし。
563. Posted by    2013年10月08日 12:39
※556
警察・自衛隊はそのままでよろし
新自由主義は別名夜警国家
国家に必要最小限の事だけ国がする
あと、独占とか公害とかを防止する為の組織とかは運営する必要があるね
外部性があると、新自由主義の大前提である市場が機能しなくなるから
564. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 12:40
このコメントは削除されました
565. Posted by 名無し   2013年10月08日 12:40
子供まで含めて1人5万円/月だとすると、4人家族で20万円もらえる。
これだと、働かなくなる人の数は相当いるだろうな。
GDP大幅縮小で税収激減は確定路線だろうね。
566. Posted by あ   2013年10月08日 12:41
その半分が消費税で…とかになるんじゃないのか
567. Posted by な   2013年10月08日 12:41
コメント欄の公務員全員居なくなるんだよ。
568. Posted by     2013年10月08日 12:43
>>567
損するのが公務員だと思ってるなら頭悪杉
569. Posted by     2013年10月08日 12:43
結局は働けるときには働けて老後は年金もらってゆっくり過ごすのがいいんだよ。BIなんてどうでもいい。税金と生活のバランスのが大切。大きな病気になったときに医療保険ないのはなー。
570. Posted by 名無し   2013年10月08日 12:44
普通は、貧乏人ほど大きな政府を望むものなんだけどね。
大きな政府ということは、それだけ社会保障が厚いということだから。
北欧型の高負担・高福祉こそ貧乏人にとって目指すところじゃないの?
全て自己責任の新自由主義的な発想になる理由が分からない。
「お金を貰える」ということだけで賛成してるんだろうな。
まぁ、このレベルの馬鹿だから貧乏人なんだろうけど。
571. Posted by     2013年10月08日 12:44
つうか「スイス」だからな。世界一金持ってる国なんだから、そりゃ国民に還元される金もスゴいだろ。
572. Posted by    2013年10月08日 12:44
※548
国保の支払いが減るんじゃない、国保がなくなるんだ。必要な人は、民間の契約してねって話。
新自由主義において、国の行う保険事業は民業圧迫の悪でしかないのよ。
だから、失業保険や年金もなくなる前提で考える必要がある。

公務員が減っても、その分は民間保険事業者の利益とか雇用になるだけ。むしろ、利益追求する分だけ雇用は抑えられるよね。
保険屋のカモが増えるだけで、普通の家庭は特段お得でもない。まぁ、平均的な家庭が得する設計じゃ制度破綻確定だけどね。
573. Posted by は   2013年10月08日 12:45
仕事はニートや失業者馬鹿にしてるやつがすればいいでしょ。辞めたら自分がニートになるんだから絶対辞められない。
574. Posted by あ   2013年10月08日 12:45
年金崩壊、ますます増える生活保護受給者、少子化からやがて間違いなく来る参政権導入

これらすべて解決出来るのがベーシックインカムだ

社会保障すべてを
ベーシックインカムに一本化すべき!
575. Posted by ブヒヒ速報の名無しさん   2013年10月08日 12:46
ばらまきやればいいって言ってる奴って頭悪いんだろうか
短期的なばらまきと制度としてのBIが一緒だと思ってるのかな。
公共事業が〜とか言い出すのかな。一部だけに金をばらまくことの意味がわかってないのかな
576. Posted by     2013年10月08日 12:46
でもBIやるぞってときに日本在住の外国人はどうなるの?ってなるとおまいら反対するだろ。子供手当のときの子供何百人養子にとった韓国人の件もあるしな。
577. Posted by     2013年10月08日 12:48
>>574
釣りじゃないなら馬鹿丸出し
578. Posted by 名無し   2013年10月08日 12:48
※572
>新自由主義において、国の行う保険事業は民業圧迫の悪でしかないのよ。

これが全てだよねwww
分かってない奴が多すぎ。
579. Posted by は   2013年10月08日 12:48
頭悪すぎとか書き込んでる公務員が居なくなるから良いね
580. Posted by     2013年10月08日 12:49
消費税増税とTPP推進で間違いなく大量失業者続出の日本もBI導入になるのかな?
無理ゲーだと思うんだが。
581. Posted by     2013年10月08日 12:50
>>579
反論もできないならマジでやばいよ?
これ一番反対すべきは貧乏人なんだから
582. Posted by     2013年10月08日 12:50
「働かなくなる」ってレスばっかあるけど
生活保護「働くだけ丸損」の日本その他では普通にやってるのに
「働いただけ賃金プラス」のこのシステムで何でそういう結論が出て来るんだか

気になるのはその額で
財政大丈夫か?ってとこだけだよね
583. Posted by     2013年10月08日 12:52
現時点で医療保険も年金もストップできないだろ。削ることができてもな。そういう中でBI取り入れましょうって無理じゃないか。タイミング的な意味で。
584. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 12:53
このコメントは削除されました
585. Posted by     2013年10月08日 12:55
>>582
日本で石油が売るぐらい溢れてて、
財源が無限なら誰も文句言わないよ

社会保障無くして増税してまでやるメリットが無いって話
586. Posted by あ   2013年10月08日 12:56
日本の年金より高い生活保護費よりよっぽどいい。日本も年収一千万以下の国民に月三万ぐらい渡して、生活保護者は専用の寮に入れろ。
生活が把握出来るし、そこでワークショップみたいなの開いて技能やモチベーション上げさせることも出来る。
587. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 12:57
このコメントは削除されました
588. Posted by 七氏   2013年10月08日 12:57
中国からの大量移民が行くと予想。
589. Posted by     2013年10月08日 13:00
インフレにならなくても健康保険消えるのは痛いな
日本の価格がアメリカレベルになったら病院かからなくなるし
その分ナマポでタダだからって無駄に行く奴がいなくなるのはいいが…
590. Posted by     2013年10月08日 13:01
BI以前に日本の経済が破たんまっしぐら中なのは無視か。
591. Posted by     2013年10月08日 13:01
儲けたい経営者は労働力を欲するから、実際は労働が無くなる訳じゃないよな。若干高くなるだろうけど、労働力に対する対価(給料)はあまり変わらないんじゃないかな?

生きるための仕事は減少するするかもしれんが、ビジネス?としてはあまり変わらない気がする。儲からない、割りに合わない仕事、労働はなくなるな。
592. Posted by あ   2013年10月08日 13:01
まあ逆に言えば、この金以上の問題が起こった時、国は何もしないという事か

貧乏人には向かない制度だな
593. Posted by     2013年10月08日 13:01
>>587
はいはい、レッテル張りで反論できない馬鹿は話さないでね
594. Posted by あ   2013年10月08日 13:02
とりあえずスイスに移住してくるわ
595. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 13:03
このコメントは削除されました
596. Posted by 名無し   2013年10月08日 13:03
これが可決されたら、間違いなく、スイスは終わりだよなぁ・・・
597. Posted by    2013年10月08日 13:04
みんなの党は何をやっているんだ
へちょい

お前らが取るべき政策だろうか、まったく・・・
598. Posted by     2013年10月08日 13:04
>>592
ついでに言えは東日本大震災みたいに突発的に金がいることが起きたら別口で国民から金を徴収しないといけないことが増える。
599. Posted by     2013年10月08日 13:04
>>591
賃金はむしろ下がるよ
ベーシックインカム始まれば最低賃金が見直されるから
600. Posted by は   2013年10月08日 13:06
知らない人にレッテル張るなと言われましても。張られたんですか?気付かなかった。
601. Posted by    2013年10月08日 13:08
ガチでスイスに亡命する方法教えてくれ
602. Posted by は   2013年10月08日 13:09
賃金下げて誰が働いてくれるの?意味わからん。
603. Posted by     2013年10月08日 13:09
>>600
工作員とかレッテル貼ってベーシックインカムの意味わかって無いでしょ?
604. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年10月08日 13:10
月27ももらえるなら仕事辞めてほそぼそと暮らすわ
それともスイスじゃ月27じゃ生活できないほどのインフレなのか?
605. Posted by     2013年10月08日 13:11
>>602
働くに決まってる
日本でBIが始まってもせいぜい5万円程度しか給付されない
財源的にそれが限界

その中から税金払わないといけない、生活もできない
それと引き換えに増税、社会保障カット、最低賃金廃止

推奨してるやつは馬鹿としか言えない
606. Posted by ま   2013年10月08日 13:12
レッテル張られたんですか?工作員に工作員と言ってるだけなんですが。あなたがその工作員なんで?
607. Posted by あいう   2013年10月08日 13:13
日本も月10万くらいで導入すべき。
608. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年10月08日 13:13
亡命てw
609. Posted by 伊藤洋一   2013年10月08日 13:14
キムチ臭いと言ったらヘイトスピーチになります!
610. Posted by な   2013年10月08日 13:15
じゃあ全く問題ないやん。何反対してんの?
611. Posted by あ   2013年10月08日 13:16
経営のリスクが減るし、人がいなくなるなら外人雇うし、公共事業が民営化するから、
売国奴と金持ちの為の制度だ

金持ちのリスクは変わらず、貧乏人のリスクが上がったり下がったりする
だが貧乏人は働かないから
日本でこれをやれば国力はどんつまり

EUの中心で金融で財を成してるっていう条件下で成立するものだな
612. Posted by な   2013年10月08日 13:16
キムチ悪い
613. Posted by か   2013年10月08日 13:17
違ったキムチ臭い
614. Posted by 名無しのスターライト   2013年10月08日 13:18
きたな、国家規模の実験の始まりが……
勿論、成功も失敗もその国が持つ条件などでそのまま適応できる訳ではないが、非常に興味深いことに変わりは無い
615. Posted by か   2013年10月08日 13:19
じゃあ金持ちが反対しなくてもいいだろ。それとも貧乏なの?
616. Posted by     2013年10月08日 13:19
スイスってかなり物価高いよね?
ずいぶん昔の話だが確かマックのバリューセットが1000円くらいするって聞いたことがあるが
日本の貨幣価値として換算するとどれくらいになるんだろう?
617. Posted by    2013年10月08日 13:19
提案されただけ、絶対却下だろ
618. Posted by 名無しの隣人さん   2013年10月08日 13:20
スイスおわた・・・
619. Posted by    2013年10月08日 13:20
馬鹿が連投してるな
名前欄にひらがな一文字でキムチ連呼とかゆとりかよw
620. Posted by     2013年10月08日 13:21
ベーシック・インカムって、普通はもっと小額でやるもんだろう
621. Posted by 名無し   2013年10月08日 13:21
こんなアホな制度やめた方がいいよ
普通に日本人だけに生活保護のが良い
みんな平等に貰えるようにみえて、結局税金沢山払ってる奴が払ってない奴に渡してるのと変わらない
無条件に生活保護を出してるのと変わらない
622. Posted by あ   2013年10月08日 13:22
スイスのバイトは最低月三十万円だよ
日本の物価での二七万は大体十万ちょいくらい
バカな貧乏人に小金を見せて騙くらかして、切り捨てる制度
スイスなら成立しても、日本みたいなものつくり国家は
バカな貧乏人という労力が確実になくなるから
移民と海外移転が相次ぎ、国力が疲弊するだけ
623. Posted by は   2013年10月08日 13:23
連投を馬鹿にするなら己からだな。
624. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 13:24
このコメントは削除されました
625. Posted by    2013年10月08日 13:25
※621
そりゃまぁ、新自由主義者が共産主義者に問題点指摘されて
じゃあどう解決するかと考えたものだから
市場原理は原理的に金を一部に集めてしまう、もういっぺん再配分する必要は何処かにあるんだよ。
626. Posted by     2013年10月08日 13:25
スイスの労働できる人の平均賃金は税金10%入れて、年、70000フラン(648万円,700万円)月にして5975Fr.日本円46万から49円万円ぐらいなので実はそんなに多くないw
627. Posted by 名無し   2013年10月08日 13:26
日本じゃ5万が限界で生活保護も打ち切りになるとか言ってる奴アホだろ
生活できなきゃ社会保障の意味ないんだからそんな額でやるはず無い
最低限生活できる金は出るに決まってる
628. Posted by    2013年10月08日 13:28
日本人「スイス、どうなるか見ものだな」


外国人「お前のアベノミクスのほうが心配だよ」
629. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 13:28
このコメントは削除されました
630. Posted by    2013年10月08日 13:32
新自由主義者が共産主義者に問題点指摘されて考えたのがベーシックインカム
まるっきり解決する気がないどころか、国民から消費税搾り取って企業に差し出すのがアベノミクス(笑)
631. Posted by あ   2013年10月08日 13:32
ちょっとスイスで時計作ってくるから
632. Posted by     2013年10月08日 13:36
うむ、スイスは時計などの精密技術が進んでいて繁盛してるとてもお金持ちな国なのでその分物価がめちゃくちゃ高い
月25万貰って超ギリギリの生活らしい
633. Posted by    2013年10月08日 13:37
収奪するための植民地でもないと無理だろこれ
634. Posted by    2013年10月08日 13:38
日本は金の分布が歪だよな
25%しかいない高齢者が金の60%を押さえててる。
企業単位で見ても偏ってて、10%に満たない大企業が金の70%を押さえてる状況。
そこで財源獲得のために2つの方法が考えられる
まず、相続税を100%に引き上げる。死んだら財産は全部国が没収と言うわけだ
次に、労基の徹底。経営者から新人まで、大企業から下請けまで、金を強制的に上から下へ流れるようにする
この2つをやるだけで日本でもベーシックインカムは可能になる
635. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 13:39
電子マネーにしてスイス国内でしか使えないようにして
電子マネーと現金の交換はできないようにしないとな
スイスで商品買って隣の国で現物売るのは問題ない
636. Posted by 名無し   2013年10月08日 13:40
無条件に生活保障すりゃ労働意欲は損なわれるよ
頑張った分だけプラスになるって言っても働かなくて食ってけるならそうする奴多いだろ
637. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 13:41
まだレファレンダムの段階なのに、なんで導入前提で話してるのかわからん。
スイスなんてこういう国民投票しょっちゅうやってる国でしょ
638. Posted by     2013年10月08日 13:41
見ものだな
639. Posted by あ   2013年10月08日 13:41
オマエラ見てるだけで日本にBI持ち込んだらダメなのは確定的に明らか。
640. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 13:41
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641. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 13:42
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642. Posted by      2013年10月08日 13:42
ワシとしては、年金、生活保護、失業保険を一本化して、
国民の最低限の生活保障をすると目的の下おこなうという方法を提案する。
ただ、すべてを現金でなく、食料と住居を、国家が配給して、その分、
減らすという形でだが。
むろんその支給は、日本国民であることを条件とする
643. Posted by     2013年10月08日 13:44
わざわざ失敗を実践してアカバカの梯子外してくれるのはありがたい
644. Posted by ワニさん   2013年10月08日 13:44
これが本当の人間の世界ワニがね
もっと崇高に発達すればお札なんぞ要らん世界が出来るワニ
645. Posted by     2013年10月08日 13:45
金融立国で産業ろくに無いだろ、もはや破滅しか無い。日本もナマポを早く施設収容現物支給にしなければこうなってしまう
646. Posted by    2013年10月08日 13:46
スイスに住んでバンコクで暮らす
647. Posted by     2013年10月08日 13:52
※636
大卒の初任給が60万で失業率は3%で、たった25万しかもらえないのに労働意欲は損なわれないだろw
648. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年10月08日 13:52
制度導入後、なぜかベーシックインカムもらう世帯の8割以上が中国系韓国系で占められるんだろwww
649. Posted by    2013年10月08日 13:53
ベーシック・インカムは、確かドイツとかでも試験的に導入予定だっけか・・・
さすが本物の先進国は時代を読んだ柔軟な発想をする。頭のカタい労働原理主義国の日本では、絶対に受け容れられない政策だろうな。
650. Posted by     2013年10月08日 13:58
働かなくても暮らせるようにしてほしい、とは全く思わないが
社畜になって命をすり減らす程に必死になって仕事しなくても
ある程度自分のペースで働いて、最低限ラインの生活と最低限ラインの老後の保証が得られるような社会にしてほしいなあ
勿論、そういう選択肢もあるってだけで、必死に働いて上を目指したい人間は目指せばいいし
651. Posted by     2013年10月08日 14:05

そもそも5〜60万貰っても生活カツカツなような国だってことを知らずに
手取りが多いから金持ちが優雅な生活してる先進国!!とか言ってる奴アホ過ぎ
652. Posted by か   2013年10月08日 14:07
アホにアホ言われましてん。
653. Posted by     2013年10月08日 14:08
スウェーデンは社会保障と移民政策で治安が最悪になったからなぁ
スイスもそういったことにならなければいいが(´・ω・`)
654. Posted by あ   2013年10月08日 14:10
アホがアホアホウルサいわ
655. Posted by     2013年10月08日 14:11
ベーシック・インカムって皆に配布するだけなら初めからその分税金取らなければいいのだけど、
要は働いて支払われた給料から税金として抜き取って、働いてない人に渡すって事でしょ
656. Posted by f   2013年10月08日 14:11
今の資本主義は、技術とかが進歩するには最適な環境ではある
常に全人類に競争させて競わせており、脱落者には惨めな生活と死が待っているわけで
強制労働社会とも言える。そういう意味で、BIはより憲法の概念を反映している良いシステムなんだが
ちょっと実行するには早いような気もするな。ナノテクとかIPS細胞とか
まだまだ治せない病気が無数にあり、寿命もある時点で、BIを導入して技術の進歩を止めてしまうと
医療などの進化が一気に鈍足化してしまう。自分の世代さえ良ければいいという人には
最高かもしれんが、なかなか難しいな
657. Posted by な   2013年10月08日 14:12
日本のネットで「お前ら」を連呼する日本人離れした日本人。
658. Posted by     2013年10月08日 14:14
日本人だと55歳とかで割り増しで早期退職しても、1日中家でごろごろされると困るとか世間体で働いたりするから、ベーシックインカム導入しても意外と働いたり?
659. Posted by 無い   2013年10月08日 14:17
なんかデービッド・ベッカムみたいでかっこいいな
660. Posted by あ   2013年10月08日 14:18
財政政策とセットででかい金融政策がくると予想。
661. Posted by な   2013年10月08日 14:20
ニート馬鹿にしてるやつがニートに成る事はないだろ。
662. Posted by 名無し   2013年10月08日 14:22
>>178
これ真理
663. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 14:23
このコメントは削除されました
664. Posted by あるある   2013年10月08日 14:26
工作員同士でコメント誉めあう
665. Posted by 名無し   2013年10月08日 14:29
絶対成立しないとおもってたから、これは頑張って実験してほしいは。
最大多数の最小幸福程度なら実現するかもしれん。
666. Posted by     2013年10月08日 14:30
スイス思い切り良過ぎだろw
リアルではセーブポイント作れないんだぞw
667. Posted by     2013年10月08日 14:32
>国民投票(レファレンダム)が実施される運びとなった。
なので、まだ確定ではないようですね
668. Posted by     2013年10月08日 14:39
勤労意欲が減退して国家機能が麻痺するんんじゃ?
ニート国の出来上がり。
669. Posted by あ   2013年10月08日 14:49
それでも私は日本にいるよりスイスへ行きたい
670. Posted by    2013年10月08日 14:53
で、こっから諸々の税金で半分くらい差っぴかれるんだろ?
671. Posted by あ   2013年10月08日 14:53
現状を解体する議論すらおこらない日本よりはマシ
672. Posted by .   2013年10月08日 14:56
やはり働けない人間でも金回装置に利用して、楽に死なせる選択枝だけはありえない見たいね。
673. Posted by     2013年10月08日 15:00
スイスも付加価値税だったような?
そんなに高くないはず
674. Posted by     2013年10月08日 15:00
人口が少ないからできるんだよ
日本じゃ無理
675. Posted by    2013年10月08日 15:00
みんなの党頑張れ、新自由主義やるなら、このぐらいの事やって見ろ
676. Posted by か   2013年10月08日 15:00
労働意欲が減衰しても自分が馬鹿にしているニートになる筈は無いから労働者は減る筈が無い。だから大丈夫。
677. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 15:02
このコメントは削除されました
678. Posted by    2013年10月08日 15:06
壮大な実験だな
679. Posted by     2013年10月08日 15:07
日本がこれやるなら月額7万くらいだろうな
680. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 15:08
年金やら保険やら全切りでBIか
こりゃ確かに実験だな
681. Posted by     2013年10月08日 15:13
資本主義って一周まわって社会主義になるんだな
682. Posted by     2013年10月08日 15:14
そもそも金持ちも割りに合わないだろ
たくさん税金納めて月27万じゃ・・・w
683. Posted by .   2013年10月08日 15:15
スイスのBIは世界一ィィィ!!

になりゃいいな。
684. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 15:17
ベーシックインカムって、学校や病院に出している補助に代わって個人に直接渡します(使い道は個人で考えて)って言う中間集団を飛び越えたかなりの改革的な政策なんだけど。。。
だから、別にお金が増えるわけではない。
まさかただでお金がもらえるだけと思ってないよね。
685. Posted by は   2013年10月08日 15:21
資本主義と社会主義は対義語ちゃうから。社会主義も共産主義もお金が全ての資本主義なの。
686. Posted by 15   2013年10月08日 15:25
財源は失脚した独裁者の口座か
687. Posted by    2013年10月08日 15:25
日本なら上手くいきそうってのは幻想かな。
日本人て不安が拭えない生き物だから十数万何もせず手に入っても「いつ廃止になるかわからないから」って結局働いてそうだし。
支給額だけで生活できるかできないかのギリギリのライン(ナマポと同じくらい)の額だと日本人は更に奮闘する気がする。
688. Posted by     2013年10月08日 15:29
ナマポはもらいすぎ
ギリギリラインなら国民年金(これだけで生活すると死ぬか生きるかレベルだろ)
689. Posted by あ   2013年10月08日 15:30
健康な単身者なら、これでいいな
690. Posted by な   2013年10月08日 15:32
財政破綻したらこうなる。増税しないと財政破綻すると国民を脅して増税を繰り返す段階は過ぎたって事。
691. Posted by    2013年10月08日 15:36
単純に考えると、働いている人間は月27万円以上税金を納めないといけないって事なわけだが。
まあ、国家の資産を売り続ければ、数年程度ならどうにかなるかな。
692. Posted by     2013年10月08日 15:38
働く人が減って国内産業が衰えたしたら国力も落ちて物価が上がってインフレになって。。

大丈夫かスイス
693. Posted by m   2013年10月08日 15:39
ベーシックインカムは年金や健康保険などの社会保障がすべて無くすかわりにってやつだろ?
全社会保障を無くすならやれんこともないんじゃね?
社会保障費って莫大な金額だし、これこそ自己責任主義の政策だぞ。
694. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 15:41
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695. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 15:44
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696. Posted by か   2013年10月08日 15:47
保守党って左翼だから。

左翼と右翼の意味わかってるのか?
697. Posted by    2013年10月08日 15:49
※696
じゃあダイレクトに自民党でいいよ
698. Posted by ジンクス   2013年10月08日 15:51
スイスは自給率高いんだよ。日本と違って国防の一環として自給率を高水準で保つ政策を実地してる。スイスならやれるかもな
699. Posted by    2013年10月08日 15:51
という訳で、新自由主義みんなの党がんばれ!
700. Posted by や   2013年10月08日 15:52
そもそも民主主義の党派組織は全て左翼思想。右翼思想っていうのはオカルト思想やインディアン等の民族思想の事。民主主義とは全く関係無い。
701. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 15:54
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702. Posted by    2013年10月08日 15:56
BI導入すると誰も働かなくなるという人がいるけど、そうはならないと思うな。ギリギリの生活で趣味に使う金にさえ窮する上、目標も何も無い生活にどれくらいの人が耐えられるか。BI導入で低賃金になれば企業側も雇いやすいし、働く側も働き方に自由が効くようになる。代わりに社会保障が無くなるから任意保険必須になるし、税金は今まで以上になるだろうけど。確か消費税40%くらいで可能になるんじゃなかったかな。資本主義もいつかは必ず破綻する事が既定になっているから、先を考えたら確かにありかもしれないね。
703. Posted by     2013年10月08日 15:57
ステマハムちゃん頑張って
創作まで作ってヒットさせて、夜になるとメジャー配信に負けるよ!
704. Posted by あ   2013年10月08日 15:57
スイス!
君ならやれる
705. Posted by あ   2013年10月08日 15:58
裏山wwww
706. Posted by     2013年10月08日 15:58
この記事みて00人が大挙して日本か出て行きてスイスに移住してくれればグー
707. Posted by ジンクス   2013年10月08日 15:59
右翼って体制派
左翼って反体制派
保守(右派)とは体制維持
革新(左派)とは体制変革
簡単に言えばこんな感じだから、覚えておけば馬鹿に絡まれないよ。
708. Posted by    2013年10月08日 15:59
お金は引力があるからな、ほっとくとどんどんある所に集まってくる
安定なお金の宇宙を構築するのは斥力が必要
BIは、お金の宇宙を定常状態にするための宇宙定数だよ
これがないと最終的にビッククランチになるからね
709. Posted by 小愚ちゃんの涙   2013年10月08日 16:00
スイス危機ですね
710. Posted by 名無し   2013年10月08日 16:04
絶っっっ対に上手くいかないに一票
711. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 16:04
2 このコメントは削除されました
712. Posted by ななし   2013年10月08日 16:06
スイスは物価高いから10万人も署名が集まったんでしょ。

日本だと5万円ぐらいだったらあるかもね。
713. Posted by     2013年10月08日 16:08
まだBIが共産主義と言ってるブサヨがいるんだなw
BIってのは年金や生活保護、失業保険、国保を廃止する代わりにBIでシンプルな最低社会保障なのが魅力なんだよ
シンプルな制度なのが最大の魅力で手続きに必要な公務員を削減できるし税金で雇用創出も必要ないから結果的にコストが安くなり世代間格差も無くなりフェアになる
市場に任せて企業が解雇規制緩和や最低賃金制、福利厚生を廃止する自由を与える代わりに国が面倒見るシステムで経済的に合理的で便利だから
714. Posted by あ   2013年10月08日 16:12
こいつら韓国中国の悪口しか言う事ないんか? 移民が押し寄せるといったら、地域的に東欧・西アジアからだろ。
715. Posted by あ   2013年10月08日 16:12
日本は貧困国じゃないの?少なくとも個人の労働対価はスイスの半分以下だし世界一働く割には給料安いし
スイスは時給2000円だよ
716. Posted by     2013年10月08日 16:14
安定性に発狂
717. Posted by ω   2013年10月08日 16:15
スイス始まったな
718. Posted by    2013年10月08日 16:20
※715
スイスと欧州各国を比べてもだけど、日本ってのは一億を越える国民のおまんまを確保する必要がある
ちょっと桁が違うんだよ
719. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年10月08日 16:23
バカだなおまえら
スイスは世界一の賃金大国
バイトの時給は最低3000エン
コーラ1本500エン、税金も安いんだぞ
27万じゃ激安、換算してみろ
720. Posted by    2013年10月08日 16:24
ばら撒き過ぎると後が恐いんだよな
721. Posted by     2013年10月08日 16:26
たくさん払う代わりに年貢率80%とかそんなオチだろう。
共産国家になる気満々だな。
722. Posted by    2013年10月08日 16:28
ナマポとかばら撒きとかベーシックインカムの本質は誤解されがち
どうしたもんかね・・・
723. Posted by Z   2013年10月08日 16:29
やり過ぎだ。今の税制がどうなっているのか知らんが、消費税増税とセットにしなければ破綻は簡単だろう。もともとスイスの物価はほぼ世界一だったと思うけど、これに消費税まで増税したら観光客は寄りつかなくなるな。招かれざる客は排除できるかも知れんが。

ま、3年後くらいが見物だな。
724. Posted by     2013年10月08日 16:29
イギリスのスピーナムランド制度みたいだな。
これをやると企業経営者が賃金を減らすようになるし、熱心に働く人ほど損をするようになるから失敗すると思う。
725. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 16:29
日本でベーシックインカムするんなら、産業のオートメーションを進めて、新しい資源をほぼ無尽蔵な量発掘して、露骨に利権を狙う奴等を始末して、国の内外の舵取りをぶれずに行えるリーダーを据えて、義務教育の内容とレベルを引き上げて、子供の養育にもっと優しい社会を作らんと無理だな
726. Posted by    2013年10月08日 16:30
短時間でも働く人が沢山増えると思う。やるべきだと思う。次の新しい一歩を望んでる。
727. Posted by    2013年10月08日 16:31
バカ多すぎだろ
これはいずれ世界が辿る道だっつーの
728. Posted by       2013年10月08日 16:32
※ 720
ばら撒きじゃなくて、確かコレって国民の各種社会保障や市場、会社の雇用規制を廃止統合し毎月の国民支給に一元化するって話だったかと思う
729. Posted by AKB48   2013年10月08日 16:33
ネトウヨ悔しいのうw悔しいのうw
ネトウヨが幾ら資本主義を擁護しても、人類700万年の歴史上、殆ど全ての期間が、共産主義的ライフスタイルだったからねーーーーーーーー( ̄∇ ̄)

ネトウヨ諦めろ♪♪♪
730. Posted by     2013年10月08日 16:34
スイスが仮にうまくいっても、人口800万しかいない国なんか参考にならんぞ
731. Posted by    2013年10月08日 16:37
※728
まぁ簡単に言うと、今まで公務員がやってきた細かい事務処理を全部、国民に丸投げ
政府は小さくなるが、その分国民が責任を背負う形で、
国民が間違った判断をして、気がつかないでそのままだと国家崩壊の一途をたどる綱渡り ってことね
732. Posted by    2013年10月08日 16:38
ベーシックインカムで財源は?とよく聞き返されるが
現行の社会保障が存在するのなら最初から財源はそこにあるんだけどねw
だから、さらに少し上乗せして再配分機能も持たせられるんだ
上でも幾つか語られているから書かないけど
733. Posted by     2013年10月08日 16:39
※729
共産主義と自由主義は違うよ
自由主義はあくまで個の平等を確保しようとする動きであって個を廃し体制によって全てが統括された後の共産主義とは基本的に別だよ
734. Posted by     2013年10月08日 16:39
スイスはとても物価が高い。

チーズと小芋定食(ラクレット)
日本・・・愛知万博で3000円、東京1000円〜
スイス・ベルン・・・35〜40フラン(およそ4〜5000円。お水やワインは別料金)

タクシー
東京 初乗り 710円
ベルン 目と鼻の先で10フラン(1070円)、チップは別。
735. Posted by    2013年10月08日 16:48
スイスは原油産出国ではなく、発電エネルギーを輸入でまかなっている国なので
その分の輸入費用をどうやってBIに浸かって生活するスイス国民で稼ぐかね
736. Posted by 名無しのガンダム好き   2013年10月08日 16:50
時間ができれば趣味を始めるし趣味を始めれば金が掛かる
趣味の為に軽く働くの主流になるだろうし自然とワークシェアリングになりそう
誰もやりたがらない仕事はその分給料が高くなるし楽で人気がある仕事は安くなる自然な流れができるんじゃないかな
問題点も浮き彫りになるからそこは特に注目したいね
737. Posted by ハゲ照るわけじゃなくて毛がまったくないだけ   2013年10月08日 16:52
日本でもやるべきだよ具体的な金額は1万円
1万円あればうまい棒も買えるし餓死は防げるからセーフティーネットとして機能する
全ての国民に平等に配れば選別コストがかからず
プライドが邪魔して受け取り拒否して餓死する人も防げる
1万円じゃ裕福な生活はできないので労働意欲が低下してナマポにぶら下がり続ける事もなくなる
738. Posted by ss   2013年10月08日 16:54
日本でもやってほしいな。財源は頭のいい奴がひねりだしてくれ。
739. Posted by    2013年10月08日 16:56
今の日本の労働環境のままの方が働かなくなる人は多くなると思う。
上手くいけば、736の言う通りだと思う。期待してる。
740. Posted by    2013年10月08日 16:56
※738
原発止めて原油輸入して火力でばしばし国費を削ってる現状では到底無理。
741. Posted by    2013年10月08日 16:58
※738
BIは今まで国がやっていた社会保障を国民にマル投げするよという政策だから
実は財源は探すまでも無く最初から存在する
742. Posted by h   2013年10月08日 16:59
確かにお前らの発言傾向から見て分かるように、貧乏妬み田舎者根性村社会日本では成功しなさそうだから幸せ指数が高い国の人たちがやる事は指咥えて見てような。
743. Posted by    2013年10月08日 16:59
※736
致命的な点
> 趣味を始めれば金が掛かる
金が掛かる→金を支払う→労働者が居る
…はずだがBI制度で辞めちゃってた→そもそも趣味が始められない
744. Posted by もぐ   2013年10月08日 17:03
資本主義社会で競合が働いて良い状況という見方は盲目だろう。良い技術は現在の吸い上げシステムを維持するために囲い込まれるだろうし、なにより大金かけて育てた優秀な人間は成功すればそれ以上働かなくなってしまいやすい。今のような極少数による出し抜きあいの競合じゃ限界があるのでは。CPUがシングルコアからマルチコアに移行したように、多くの人の知能を使い高度な競合が行われるようになるには、やはり今より違った環境、変革が必要だろう。と、肯定意見。
745. Posted by (๑・ิ◡・ิ๑)   2013年10月08日 17:04
>>719
知ってる人もいるのに。恥ずかしいからしね
746. Posted by あ   2013年10月08日 17:04
何で金のかかる趣味限定なん?
747. Posted by     2013年10月08日 17:05
まぁ制度で最低限の生活が確保された上で、更なる生活向上の欲と余暇が生まれる事での消費、個人の活動の促進の相乗効果が社会全体で生まれるという理論が証明されるかどうか
共産主義は個々の経済活動が否定され向上心、欲が生まれずにシステムの根底から瓦解したが新自由主義ではどうなるか?
748. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 17:06
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749. Posted by    2013年10月08日 17:07
※746
金が掛からない趣味なら BIも関係無い分野になるな 何の話がしたいの?
750. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 17:08
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751. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 17:10
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752. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 17:14
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753. Posted by か   2013年10月08日 17:17
いちいちコメントふって反論してる奴大丈夫か?日本人ちゃうやろ絶対。
754. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 17:17
これじゃ、国民が働かなくなって国民の需要を満たせなくなるんじゃないの。
国家にとって重要なのはモノやサービスを生み出す力であって、金の問題なんかではないかと。
755. Posted by    2013年10月08日 17:18
今の社会大半は無駄なもの作って環境壊して無駄に働いてるふりしてるだけだからな
必要な物だけ生産して必要な物だけ消費すればいい
756. Posted by な   2013年10月08日 17:19
働かない人をニートと馬鹿にしている労働者がニートに成る訳が無い。筈。
757. Posted by    2013年10月08日 17:19
どういう過程で米国の財政が破綻していくのか・・・
758. Posted by     2013年10月08日 17:20
月27万円支給するが、必ず27万円使え!って事ならどうなるか…。
759. Posted by あ   2013年10月08日 17:20
生産はロボットに任せて、働かなくて良い社会を目指そう(´・ω・`)。
760. Posted by    2013年10月08日 17:20
※754
よくある社会保障の仕組みの中では、ベーシックインカムは、もっとも逆向きインセンティブの少ない方法なんだよ
761. Posted by      2013年10月08日 17:21
競争原理が減少し貧困もなくなる
そうなれば、当然のごとく精神的に病む人間も減る
犯罪は激減し、世の中平和になる
一部の高所得者が消えれば、世の中はもっとおおらかになれるんです
つまり、資本主義は欠陥主義であるということ
762. Posted by アホマン   2013年10月08日 17:22
お前ら月に二十万程度で本気で働くの辞めるの?
バカじゃね?
周りが働かないなら、高い料金設定でも客が来るから、稼ぎたい奴は当然今まで通り働く。
勿論、儲かるとわかれば贅沢したい奴は暇を持て余すよりも働くのを選ぶ。
結果的に、働かないのは無能だけ。
無能が働かないので、ブラック企業が消滅する。
763. Posted by    2013年10月08日 17:25
サムエルソンの指摘、負の所得税は所得不足に基づく貧困だけに有効で他には効果がない
恐らくベーシックインカムもこの範囲でしか機能はしないよ、働かなくても大丈夫なんて夢見ていたら夢破れるねw
ベーシックインカムは魔法の社会保障じゃない
764. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年10月08日 17:27
日本は消費税の景気変動制にしてくれ
あと税率すこぶる高くても良いから他の税金廃止で
765. Posted by ★★★   2013年10月08日 17:29
※ただし健常者なのに非納税者は除く、だったら日本も是非やってくれたら消費税10%増税でも文句言わん
766. Posted by    2013年10月08日 17:31
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', >成人に月27万円支給
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! 月に27万円支給ですか
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 物価も違うのでしょうが手厚すぎませんか?
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ 
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 帰化するのも簡単じゃないでしょうけど
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl アジアの自重しない国の人々が大挙として押し寄せますよ
767. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 17:34
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768. Posted by 名無し   2013年10月08日 17:34
本気で稼ぎたかったら、労働じゃなくて投資や投機に向かうと思う。
769. Posted by    2013年10月08日 17:35
※764
ピーキーな税制には反対だな
所得税・法人税・消費税・固定資産税にバランス良く

極端に偏った課税とか外形標準課税とか馬鹿げた課税とか、絶対ロクな結果に結び付かない
770. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 17:36
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771. Posted by     2013年10月08日 17:37
毎月27万もらえたら悪条件で働かせるブラック企業に人なんか集まらないだろうな

でも本当に苦しんでる人に集中的に補助金を出さずに、国民全員に27万あげてそれでなんとかしなさいってのは大丈夫なのだろうか
772. Posted by    2013年10月08日 17:39
※754
言ってる事は正しいがちと違う
国家には市場と其れに伴う労働力を生み出す基盤を整備する事が求められている
これは古代から現代まで変わらない
本当は労働者を働かせる市場を生み出すってのが正しいんだけど
それによって生まれる物やサービスは副次的なものでしかないよ
共産主義は確かに潰れたけど、新自由主義では大原則である人間の欲による経済活動までは束縛されていない
773. Posted by popppppo   2013年10月08日 17:46
共産主義?
774. Posted by     2013年10月08日 17:47
医療費補助と生活保護、年金切り捨てセットだろうからそんなに無茶な金額でもない。
所得者は所得税で吸収されんだろ。
日本の医療や年金は腐ってるからリセットした方がいいわ。特に年金は既に破綻してるからなぁ。生活保護と年金と医療保険を一元化するってことだろこれ。
775. Posted by 。   2013年10月08日 17:48
このまま技術が進化したとして
人間の仕事がほとんど機械に取って変わられたらどうなるんだろな
仕事にあぶれて食い繋げなくなり結婚もできずに一生を終える、
そんな奴だらけになったら国から人が消えるんじゃないか?
776. Posted by    2013年10月08日 17:48
>共産主義?
いいえ新自由主義です
777. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 17:49
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778. Posted by     2013年10月08日 17:50
ナマポ無双の日本よりよほどいいわ。
働いてる奴よりもらってるとか終わってんだろ。
779. Posted by な   2013年10月08日 17:53
又左翼が変な言葉作って誤魔化そうとあがいてるんだな。何だよ新自由って。みんなの自由でも維新の自由でも好きに言っとけ。
780. Posted by    2013年10月08日 17:54
みんなが[労働]ではなく仕事をして生きてゆける世界になるんだろうね
781. Posted by    2013年10月08日 17:55
>又左翼が変な言葉作って誤魔化そうとあがいてるんだな。何だよ新自由っ>て。みんなの自由でも維新の自由でも好きに言っとけ。
利権の自民が発狂し始めたようですw
782. Posted by    2013年10月08日 17:56
系の安定を考えると、BIの収入は、現在の社会保障コストと同等と考えるのが妥当でしょう。つまり、現在の社会保障にかかるコストを国民で山分けしましょうというもの。
等配分の場合は低収入世帯の環境は劣悪になるので、所得に応じた逆勾配の配分になるでしょう。

利点としては、無意味な延命治療が不可能になり社会の医療負担が激減するだろうこと。しかしながら、治療費がなくて家族を見殺しにする選択を迫られる事は考えられる。救急医療が金持ちの特権になる可能性も考慮する必要がある。
社会保障の意義とか要否について掘り下げないと、BIで毒饅頭食わされるぞ
783. Posted by     2013年10月08日 17:57
ああ、ジンバブエドルか
784. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 18:00
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785. Posted by 名無し   2013年10月08日 18:00
1 日本の年金は、毎月じゃないからね。
786. Posted by     2013年10月08日 18:01
赤が押し寄せて来るなw
787. Posted by 匿名。   2013年10月08日 18:01
4 日本の年金を毎月、支給するように改正。
788. Posted by な   2013年10月08日 18:01
左翼の長文はアホらしくて誰も読まんよ
789. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 18:02
なまぽ廃止して全日本国民に10万でFA
日本国民以外にはくばるな
790. Posted by あ   2013年10月08日 18:03
日本がいつから独立国だと勘違いしているのだ?日本は敗戦国で植民地だろ
BIはあり得ない、奴隷はTPPと増税で年金も駄目になる、原発で死ぬのだよ
安い賃金で死ぬまで苦しんで生きろよ
791. Posted by     2013年10月08日 18:04
元記事コメにもある通り、新自由主義者が共産主義者に論破されて
苦肉の策で考えたアイディアであって、ベーシックインカムは共産主義の考えでは無いw
792. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 18:04
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793. Posted by    2013年10月08日 18:07
そして、苦肉の策で考えたアイディアにしては良くできていると思うw
だが、共産主義者は納得いかないようだwww
794. Posted by 名無し   2013年10月08日 18:07
成功する訳が無い。日本人なら世間体を気にして働くかも知れないが、ヨーロッパの奴らは昼間っから飲んで生ハム食い始めるだろ。
そのうち国が借金まみれになって、労働意欲のない国民が説得力ゼロのデモをするのが目に見えてる。
795. Posted by は   2013年10月08日 18:09
出来ない理由を考えるのがエリート公務員の仕事。

出来る方法を知っているのが民間人。
796. Posted by    2013年10月08日 18:10
そして自民は自分の立ち位置が怪しくなる可能性を感じてか必死のチョン連呼w
797. Posted by     2013年10月08日 18:11
ん〜、これ金持ちの納税あてにしてるんだろうけど貧民層が働かなくなって、
貧民の搾取が出来なくなった金持ちが国外逃げてあっという間に破綻すると思うがw
まあ日本以外がやってくれるなら壮大な社会実験として歓迎するわ。
ズタボロに失敗してベッカム信者が顔真っ赤にすると思うしwww
798. Posted by     2013年10月08日 18:15
日本人が火病ってる・・・
799. Posted by     2013年10月08日 18:17
これは興味深いね。
日本とは国の規模や国への信頼性が違うから、結果が出ても参考程度だけど。
800. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 18:17
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801. Posted by     2013年10月08日 18:21
これは金持ちの納税だけじゃなくて
適正に「消費するだけの家畜」と「働く人間」を分け、
働く人間は家畜よりもより多くの金を手にして、
家畜から搾取出来る仕組みなんだよね。

バカの役立たずは働かない方がいい。
満たされた時、それがどういう意味かわかるんじゃない?
企業が逃げ出すかな?取られるけど、その分入ってくる仕組みだからな。
802. Posted by か   2013年10月08日 18:22
日本人?普通に国籍不明者だと思うけど?
803. Posted by     2013年10月08日 18:22
GDP日本の1/10しかないスイスなのに
日本人より良い生活が送れてるという
804. Posted by か   2013年10月08日 18:24
国籍不明者の長文いらん
805. Posted by AKB48   2013年10月08日 18:24
ネトウヨ悔しいのうw悔しいのうw
ネトウヨ死亡確定
806. Posted by あ   2013年10月08日 18:26
ずっと長文たれて反対してる国籍不明者、うざい。
807. Posted by な   2013年10月08日 18:30
俺ネトウヨだけどこれ嬉しいよ。悔しくて反対してるのはエリートの方だぜ。
808. Posted by    2013年10月08日 18:31
北欧各国のこの手の政策は、国土に比べ人口がかなり少ないから出来る政策っていうのもあるんだろう。
現状の日本で同じ事やったらとんでもない赤字になって赤字路線からの増税まっしぐらになるぞ。そうでなくとも年寄りや特ア、フクシマに金が掛かりまくってんのに
809. Posted by は   2013年10月08日 18:35
赤字路線で増税してるやん既に。
810. Posted by か   2013年10月08日 18:37
赤字路線で増税すれば可能なら出来るやん。
811. Posted by 日本も負けてない   2013年10月08日 18:37


2400万人に一万円を支給

ではなく、くじ引きで一万人に2400万円を配るそうな。ならいいな。


812. Posted by あ   2013年10月08日 18:38
日本のGDPは嘘だよ、日本は間違い無く貧困国だと調べたらわかる
韓国よりマシな程度
813. Posted by     2013年10月08日 18:38
働かなくなってインフレになり結局働かないといけなくなる
814. Posted by た   2013年10月08日 18:38
赤字増税なんて既に長年やってる事。何か問題でも?
815. Posted by ろっこつ   2013年10月08日 18:38
富裕層の独占っぷりを解消できりゃ、不可能じゃないんだよねこれ。

最大の懸念は、海外のクソ金持ちが妨害してくること。
これに上手く回されたら、世界中の悪党どもが顔真っ赤になっちゃうからな。
816. Posted by     2013年10月08日 18:39
お前ら、びっくりするくらい全然わかってないな。
金は使ったらなくなる訳じゃないから。

莫大な金が市場に流れるんだから、めっちゃ儲かるぞ?
朝から生ハムくらいながらビールをのむなら、
生ハム屋とビール屋が儲かるくらいは理解出来ないかな?
817. Posted by     2013年10月08日 18:39
元の英語記事読めよ。まだ成立したわけでもなく、住民投票をすることが決まっただけ。ちなみに、どの指標を見ても、東京の方がスイスより物価が高い。旅行者の感じる物価と生活者の感じる物価を比較することによる勘違いだろね。
818. Posted by    2013年10月08日 18:39
お金を使うには、働く人がいるわけだけど、
Biで皆働かなくなったらどうするのかな。
819. Posted by ななな   2013年10月08日 18:40
BIの一番いいところはジジババがとっとと死んでくれる所だ!若い世代は金融商品か保険・年金に全額突っ込むんだから経済は回るしメリットはでかいだろ。
820. Posted by な   2013年10月08日 18:41
ニートを馬鹿にする以上は働かない訳にはいかんやろ。それとも自分がニートになるの?
821. Posted by    2013年10月08日 18:43
スイス銀行に預けてるゴルゴはどうなるの?
822. Posted by な   2013年10月08日 18:43
ニートや無職を叩いてる奴らが働く。問題解決。
823. Posted by     2013年10月08日 18:43
失業率も日本より低いよな
有能過ぎるぜスイスの政治家
824. Posted by 名無しのはーとさん   2013年10月08日 18:45
財源はどこから?ここまでの額だと働いてる奴からどんだけ取るんだ?

働いてる奴と働いてない奴が大差ないんだったらみんな働かなくなるぞ!
しかし日本も年収300万以下の層が多いのにナマポの方が裕福だし他人事じゃないよな。
825. Posted by     2013年10月08日 18:46
ネットでBI支持してるのは、あさましい非正社員やニートだけだろね。人間というものの本質を理解していない。革新は追い込まれ余裕がなくなった時に起こるものだ。ロジックで考えてもそうだ
826. Posted by     2013年10月08日 18:46
むしろ、この政策はマジで金をもってるはんぱない富裕層や
競争力の強い企業ほどベーシックインカムは重要だと考えてる。
なぜなら、中途半端な金持ちを駆逐することができるし、
なにより、「バカ」が腐らせてる優良資産を市場に返す事ができるから。

ベーシックインカムほど、「家畜とされる愚民」と「それをコントロールするエリート」が完全に区別される制度は無いんだけどwしかも、家畜とされる愚民は「幸せ」だと考えるだろうし、エリートたちにとっても「楽しい社会実験」が沢山出来る。
827. Posted by 名無しさん@韓国ニュース   2013年10月08日 18:50
< `∀´>
( `ハ´)
828. Posted by    2013年10月08日 18:51
一見ものすごく左翼っぽい政策に見えるけど
実はお金を配る代わりに「行政がやる非効率な公的扶助」を無くして
そのぶん小さな政府でコスト削減になるって言うタカ派的な政策なんだよな
日本でもそのうち議論になるかもしれないがコスト削減でかなりの人が騙されるだろうな
829. Posted by     2013年10月08日 18:53
スイスでやってもコケルだろう。BIが成立する土壌があるのは産油国だけだが、それでも永続的に成立するわけではない。開発・技術革新などで需給が緩めばどうなることか。共産主義の失敗という歴史から学べないのは愚者。
830. Posted by     2013年10月08日 18:54
消費税率を100%に、固定資産税や重量税や相続税等の個人資産に対する税金を今の4倍にして、所得税や住民税などをゼロにすれば良い。

とにかく消費活動に対して徹底的に課税しつつ、固定税を減らした上で、
ベーシックインカムを始めると税収は今の2倍以上で企業の収益を倍加するという、
恐ろしい試算がある訳だが…
831. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 18:54
日本で導入しようものならその分確実に給料下げられるぞ
832. Posted by は   2013年10月08日 18:57
反対の書き込みされてももうすぐ起こる事なんだからどうしろと?
833. Posted by た   2013年10月08日 19:00
賛成しているのはどうせニートだバイトだって彼等を罵っても彼等がそれを止められる訳じゃなし。
834. Posted by     2013年10月08日 19:01
これで成功したら日本の政治家がどれだけ無能か
835. Posted by あ   2013年10月08日 19:03
ニートやバイトに何を嘆願してんの?反対してる人は。
836. Posted by    2013年10月08日 19:04
月27万ももらったら働くやついなくなるはw
働いたらそこから収入さらにドン!とか、おいしそうだけれど、
それだけもらっていると既に趣味以外で働く意味がない
837. Posted by     2013年10月08日 19:04
BI賛成者は、非論理的かつ思考停止のグータラ人間。彼らの大多数は、怠惰な自分の代わりに他人が金を稼いでくれると都合よく考えてるようだが、現実はそうならないよw日本という国を退出しても食える奴も多いんだしさ
838. Posted by      2013年10月08日 19:05
金は使ったなくなるわけじゃないとか言ってる、知的障害者がいるなw
現行の貨幣経済が、可逆だと思ってるのかww
金の原資がなんだか考えてみろ、背筋が凍るからさ
839. Posted by AKB48   2013年10月08日 19:06
ネトウヨが幾ら資本主義を擁護しても、人類700万年の歴史上、殆ど全ての期間が、共産主義的生活スタイルだったからねーーーーーーーーーーーー( ̄∇ ̄)
ネトウヨ死亡確定じゃんwww
840. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年10月08日 19:06
ついにBIの実証実験開始か。
うまくいくといいな。
841. Posted by ミグロ行った名無し   2013年10月08日 19:07
スイスに行ったことあるけど、たしかになんでも高いが、高いからだからなんなんだ?という気持ち。べつに特別なことがあるわけでなし、
生活水準はフランスやドイツと変わらない。
フランス・ドイツはだいたい日本くらいです。
スイスをはじめヨーロッパではパン、牛乳、そして缶ビールが日本よりも安い。
842. Posted by     2013年10月08日 19:07
逆にBIが廃止にならないように働くだろ
843. Posted by か   2013年10月08日 19:09
いくら馬鹿にして反対されても俺達には止められないから。自分で火炎瓶持って突っ込めよ。
844. Posted by     2013年10月08日 19:09
今の日本人が余りにも働きたくなさすぎ
結局BI貰いつつも、生まれてから死ぬまで働かないという選択肢を選ぶのは一握りだろう
自分の労働環境で考えるからおかしくなるんだろ思う
845. Posted by     2013年10月08日 19:09
人間というのは本来的には怠け者というのがポイント。最低限の生活が(強制的に)保障されると、働くということに対する初期コストが大幅に上がり、多くの人間は働かなくなる。いまは勤勉に見える人間も、環境が変われば怠惰になるものだ
846. Posted by ま   2013年10月08日 19:11
俺ネトウヨだけど資本主義反対してるんだけど?
847. Posted by     2013年10月08日 19:11
一部の新自由主義者は福祉もありと考えてるようだけど財政的に考えても無理だし
結局は行政を最小化してその分の金を再分配する代わりに
個の責任を最大まで引き上げる究極の個人主義みたいなシステムだからな
普通に医療破産とか横行して格差はより酷くなりそうだけどな
848. Posted by 名無し   2013年10月08日 19:12
なんか効率化で仕事そのものがなくなっているとかほざいてるバカがいるけど先進国の視点でしか見られないからそんな頭の悪い結論しかだせない。
実際には発展途上国で低賃金で酷使されるような労働力は常に労働力不足でそういう現場は効率化でなんとかなるものじゃない。資源採掘の現場も機械化で採掘できないような現場がほとんど。インフラが整備されて人工的な環境ではない国が世界にはまだまだある。技術力だけではどうにもならない仕事がまだまだ世界にはたくさんあるんだよ。先進国で仕事をもらえなくなった人間はそういうところに回されるしかないね。
849. Posted by      2013年10月08日 19:12
人間が働かなくなる
生活が貧しくなるが、それをよしとする
持続可能性としてはよい傾向だと思う
そうすれば第三世界や、弱者からの搾取も減るしね
850. Posted by な   2013年10月08日 19:13
何で日本人を外国人目線で批判してる奴がいるんだ?
851. Posted by な   2013年10月08日 19:17
パソコンユーザーが長文羅列すると非常に不愉快。読み飛ばす。
852. Posted by     2013年10月08日 19:18
851情弱がコメントしてんじゃねえよks
853. Posted by      2013年10月08日 19:18
>パソコンユーザーが長文羅列すると非常に不愉快。読み飛ばす。

そんなに長文がお前が頑なに守ろうとしてる主義にとって不都合なのか?
854. Posted by     2013年10月08日 19:19
いいなー
仕事に追われずサンポして絵描いて生きられるなー
855. Posted by ま   2013年10月08日 19:19
解ったよ中止してあげるよ

って言えばいいの?どうすれば火の病は治まるの?
856. Posted by     2013年10月08日 19:20
BI賛成者は非論理的で、歴史さえ知らないのかね。労働に対し怠惰なだけでなく、知的に怠惰なようだ。数字で考えても、成立するはずがない。ない袖は振れないから
857. Posted by か   2013年10月08日 19:21
情弱のコメント禁止したら自分がコメント出来なくなるだろ。
858. Posted by     2013年10月08日 19:24
857 じぁ、おまえはコメントできないなw
859. Posted by    2013年10月08日 19:24
このシステムが究極の個人主義であると理解した上で
是非とも賛同して欲しいです
負の所得税として小さい額から順次規模を上げて最終的にBIまで
絶対うまく行く
860. Posted by     2013年10月08日 19:25
でもまぁなんにせよ机上の空論を実行してくれるのはありがたい
どうせ欧州はもう死ぬ運命だし
861. Posted by     2013年10月08日 19:26
BIは、個人主義とは正反対。人間を国家の奴隷・家畜にする制度だ。BI(国家)に依存した時点で自由ではない
862. Posted by    2013年10月08日 19:28
この政策は日本の問題を先送りにせず解決するタイプの政策だ
破たん寸前の社会保障に道筋を付けて
スイスとは変えて子供にもベーシックインカムを入れる事で少子化対策を作り出す
そして、貧困問題も和らげる
863. Posted by さ   2013年10月08日 19:29
スイスで火病って止めてこいよ。誰も止めないからさ。警官に撃ち殺されるかもしれんけど。
864. Posted by     2013年10月08日 19:29
基本人間が怠惰でも地位や名誉や金が欲しい奴は一定数いるからな
全ての人間に仕事を与えられないという今後の社会を想定してのシステムの話だから
別に怠惰な豚がいようが構わないわけよ
865. Posted by      2013年10月08日 19:29
>861
賛同します
866. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 19:29
このコメントは削除されました
867. Posted by     2013年10月08日 19:30
ちょっとスイスに国籍変更したいんだが。
868. Posted by    2013年10月08日 19:30
BIは国家に依存される事が目的ではなくマーケットの不整合の調整なんだよ、これは社会主義じゃないんだ。
869. Posted by     2013年10月08日 19:32
スイスを生暖かく見つめようじゃないの
870. Posted by     2013年10月08日 19:35
868 BIは労働市場に歪みをもたらし、不整合をつくるだろwBIは国家に依存する奴隷を大量につくることになる。それが既得権になり、国家が崩壊する
871. Posted by    2013年10月08日 19:36
※870
経済学勉強しろ
872. Posted by     2013年10月08日 19:37
まぁ正直失敗するだろうな
成功しそうなのは資源国だけってのは通説
873. Posted by     2013年10月08日 19:38
871論理的に反論してみろナマケモノくん。
874. Posted by     2013年10月08日 19:39
フリードマンが提唱した負の所得税なら大賛成だが、現実にはBIは絶対に成立しない。それがわからない奴は世間知らず
875. Posted by     2013年10月08日 19:40
※873
資本主義はその仕組み上何時か破たんする、そして定期的にガラガラポンする必要がある
それを解消する仕組みだ
876. Posted by     2013年10月08日 19:42
>負の所得税なら大賛成だが、現実にはBIは絶対に成立しない
俺はひょっとすると成立するんじゃないかと思うんだがちょっとコワイねw
まずは、小額の負の所得税からスタートさせて欲しい
877. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年10月08日 19:42
スイスの物価すごい高いよ
友達がスーパーで正社員3年目くらいで800万とかもらってたきおくがある。当然物価高いからだけど。
878. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 19:43
このコメントは削除されました
879. Posted by     2013年10月08日 19:43
875非論理的すぎwおまえにロジックがないのはわかった。ちゃんと経済学を勉強しなさい。負の所得税の項でも参照してろ
880. Posted by    2013年10月08日 19:48
現行の社会保障を政府がやるのを止めて国民にマル投げして勝手にやれ
それ+若干の負の所得税相当を上に乗せて運用すると考えれば
ベーシックインカムが失敗する理由は無いんだけどな
881. Posted by     2013年10月08日 19:49
877 どの統計を見ても、スイスより日本の方が物価が高い。旅行者感覚ではなく生活費ね。レストランやスーパーは高くても、不動産(賃貸含)・教育費等がはるかに安いってことだ
882. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 19:49
中東だと一人年1億円と、結婚したら豪邸と車を配ってるけどね。
883. Posted by    2013年10月08日 19:53
※870
よくある吹っ飛んだ話
淘汰、統合を繰り返して一強による市場の独占が始まるが富は集約される
国家は形骸化して行き世界中の多国籍企業群がマーケットにて群雄割拠し経済戦争が熾烈化していく(更にぶっ飛んだSFでは国際条約すら形骸化し、企業による物理的な戦争すら始まるといわれる。元ネタは東インド会社だがこれは国家から権限を委譲されているが、未来では国家や国際的な条約は形骸化している)
戦後生まれたSFで資本主義を題材にした良くある話だよ
実際どうなるか解らん
884. Posted by    2013年10月08日 19:54
880に加えて、これは俺の考えだがジニ係数などで図って
格差が大きくなった時にベーシックインカムを大きく
小さくなった時にベーシックインカムを小さく
このようにしてコントロールすればもっと良いと思っている
885. Posted by     2013年10月08日 19:56
880 そもそも既得権を持っている厚労省と老人が許さないだろ。国民に丸投げするなら、税金を消費税だけにして最低限の機能しかない小さな政府にすりゃいい。自助が基本だから、困ったことがあっても自分や共同体で対処することになるがな
886. Posted by     2013年10月08日 19:59
883 ネット界隈だと、そのSFを真顔で論じてる輩が多いんだけどね・・自称ITジャーナリストの佐々木なんとかとか。国家がなくなり企業が帝国化するとか言う輩は、資本主義の根幹である財産権を誰が管理するというのか
887. Posted by あ   2013年10月08日 20:00
単純にインフレで終わると辛いな。
働いて稼いだ額には税金面とかでなにかしら優遇するんだろうか?

俺もBIの国でほそぼそと生活したい。贅沢しなくて良いから、ゆったり仕事におわれず生きていたいよな
日本って例えば50万稼げる人が「25万あれば十分」と今までの半分しか働きたくない、と考え始めると20万以下の給料の仕事しかなくなるし、かといって「50万で十分」と成長を止めるとクビになるよな。そんなに向上心が大事かね
888. Posted by     2013年10月08日 20:01
その代わり公的医療保険もなくなるんだろ。
ガンにかかったら月100万取られて破産するか。
もしくは死ぬか。
889. Posted by    2013年10月08日 20:02
※883
国家は形骸化はもう起こりつつあるしな、企業は既に国の統制下には無くなっている
政府は国民に対して何もできない、アベノミクスのように
ひたすら国民から消費税を吸い上げ、企業に差し上げる事だけだ
890. Posted by    2013年10月08日 20:02
※828
口で言うのは簡単だが、行政がやってた細かい舵取り的作業を
国民がやる羽目になるんだけど、そこが分かってない奴らが大勢いるところでやると
豪勢にコケるんだよ
891. Posted by    2013年10月08日 20:03
国家の意義に言及する書き込みを何回かしたら、ここの管理人IPに制限かけてきたw
892. Posted by     2013年10月08日 20:05
889 グーグルやアマゾンでさえ米政府に反旗を翻すことはできない。おまえは自分の頭でものを考えたことがない人間だな。国家の形骸化なんて言説真顔で語っちゃってw
893. Posted by     2013年10月08日 20:06
BIで楽できるという人も多いが元の負の所得税では基本
貧困層に労働意欲をわかせるシステムなんだけどな…
894. Posted by    2013年10月08日 20:07
※888
そうそうそういう意識が高まるとみんな「将来の不安」になって貯蓄に走るだろ
貯蓄になるとその金は、政府が回収できない金(財政赤字)となる
政府がやむを得ず、回収できない分を紙幣を刷って誤魔化すだろ。
そうすると通貨価値が下がるだろ
するってぇと輸入品の価格が上がる
致命的なのが 原油価格 な 物を運ぶための燃料、 発電燃料 生活における必需品。
スイスは原油は輸入に依存している。輸入にかかった金は、輸出でカバーしなければならないが 国民はみんなBIでだらけて仕事しないから カバーできるかとっても疑問
895. Posted by     2013年10月08日 20:07
887 図らずも、どのようにしてGDPが下がっていくのか説明してくれてありがとうw
896. Posted by    2013年10月08日 20:09
※894
日本では、BIしなくても国が金を刷って(長期国債は事実上刷ってるのと変わらん)
企業に渡して円安引き起こして油高になっとる
897. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 20:10
あのさ、まだ「ベーシックインカムの導入を巡る国民投票が決定した」だけで、導入されると決まった訳ではないんだよな。

まるで導入が決まった様に皆勘違いしているのが笑える。
スイス国民はバカでなければ否決される。
観光収入が豊富でバカばっかりなら導入されるんだろうな。
スイス。ギリシャと同じで永遠に名前が残るだろうな。
残念だよ
898. Posted by     2013年10月08日 20:10
893 フリードマンの負の所得税は、すべての労働者に働くインセンティブを与えるもの。日本のBIの議論は「どうやって楽して暮らすか」という願望に基づいているようだ
899. Posted by     2013年10月08日 20:14
世界人口の10割がスイス人になるな。
あの国土でそれだけの人口受け入れられるのか。
900. Posted by    2013年10月08日 20:17
※886
国家の形骸化による過程での自主武装が良く設定に盛り込まれているね
このネタも荘園制度あたりから引っ張ってこれるしね
てかこういうぶっ飛んだ話は読んで空想するには楽しいけど、実際にそんな世の中で活きたいか?と問われればそうじゃないんだよね
一番の問題になってくるのがコストなんだよ
SFのような行き過ぎた環境で莫大な富を稼ごうとする労力と、今の今までアホな歴史を繰り返しながら築き上げてきた社会システムを壊してまで富を集約する事がコストに見合うのかどうか
人間はもっと楽に生きたいじゃ無いの?
まぁ資本主義ネタのSF本では大原則として人間の欲は尽きないらしいけどw
901. Posted by AKB48   2013年10月08日 20:22
共産主義を頂点とした世界政府の樹立を目指すべきである
902. Posted by    2013年10月08日 20:22
※901
ヤダ、新自由主義でw
903. Posted by    2013年10月08日 20:22
まぁ外国人にBIが支給されるってことは死んでもないからな
904. Posted by    2013年10月08日 20:23
こんな失敗したら国自体がえらいことになる賭けを良くできるなぁ
905. Posted by      2013年10月08日 20:23
スイスの市民は利口だから、知性レベルが高いからこそ、こういう議案が成立するんだよ。
損得だけで物事考えてる、保守主義者には理解できないだろうけどw
906. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 20:25
何か怖いです…
907. Posted by あ   2013年10月08日 20:26
やっぱ最低限の生活では満足できないし贅沢もしたい、家族も持ちたいと考える人は今まで通り頑張ってプラスαを稼ごうとするだろ。ここでオレだったら働かねえって言ってるやつはもとより平均以下のやつ
908. Posted by     2013年10月08日 20:26
905 おまえは元の英文記事を読み、スイスの制度と歴史を勉強しろ。おまえが妄想しているようなスイスは存在しない。
909. Posted by     2013年10月08日 20:28
韓国の前にスイスが滅ぶなこりゃ
910. Posted by     2013年10月08日 20:29
907 おまえは人間の性分を何一つわかっていないな。いま勤勉に働いてる奴が働かなくなるに決まってる。自分で稼ぐ収入に重税がかかるんだからさ。そもそも財源的に成立しないが。
911. Posted by     2013年10月08日 20:30
※897
そもそも政府は乗り気じゃないのにね
悪く言えば市民団体が騒いでるだけで現実に可能な政策かどうかはまだ二の次な段階なんだけどなあ
912. Posted by AKB48   2013年10月08日 20:31
貧困層が金持ちに対抗するには、暴力が一番効果的だし、実践すべきでしょう!♪
913. Posted by      2013年10月08日 20:32
>908
だから、保守主義者ってのはw
保守に凝り固まった人間て、知性より、目の前の物質にしか興味を抱かない。
914. Posted by    2013年10月08日 20:32
みんなの党頑張れ、アベノミクス滅びろ、新自由主義万歳!
915. Posted by     2013年10月08日 20:36
913 おまえには知性のかけらもないがな。誰も聞きたくないし望んでもいないのに、自分にとっての保守主義者の定義を語り出しちゃう始末。
916. Posted by          2013年10月08日 20:38
無理だろ
誰も働かないよこれじゃ
インフレ狙って稼ぎまくって安定後まで待つのか
917. Posted by      2013年10月08日 20:41
>915
こんなところに、誰かが望むようなこと書いてるやついるのかw
なんで保守をからかったら、そんなに反応するんだ? まさかと思うけど、もしかしてお前、保守主義が好きなのか?
918. Posted by cd   2013年10月08日 20:43
社会実験としてはいいのでは?
919. Posted by     2013年10月08日 20:50
わざわざスイスが実験してくれるっていうのに批判してる奴の意味が分からん
おまえスイス人かよw
920. Posted by あー   2013年10月08日 20:52
ワロタむろた
921. Posted by     2013年10月08日 20:52
ハイパーインフレ起きてはい終了ー
922. Posted by     2013年10月08日 20:54
お金貰えた〜やった〜
だがその増えたぶんだけ物が高くなって
結局カツカツになる未来しかみえねぇ
誰かが貧しくて誰かが富むのが通常
これも誰かは富むんだろうなぁ
923. Posted by     2013年10月08日 20:57
これは社会主義と言っても差し支えないのでは…
924. Posted by     2013年10月08日 21:03
最初は働かなくはならないと思うよ
その分増えるなら、だけど物価も高くなって
結局前と同じ生活しか出来ないってなったら
人間得する方向に行きたがるし、多少生活レベルが落ちてもいいってなって
働かないプラス生活水準が底辺の人が増えて
国を堕落させるだけになるかもな
925. Posted by    2013年10月08日 21:20
フツーに支出が税収を上回っちゃうでしょ?
こんなことして破綻しないん?
ってか、国を動かす資金無いのにどうすんの?
926. Posted by あ   2013年10月08日 21:27
来いよ!ベーシック!仕事なんて捨てて、かかって来い!
927. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 21:28
いーなーそしたら働かんのに〜
928. Posted by な   2013年10月08日 21:35
家賃やローンは数年間契約通りだろ。すぐに物価が上がろうが家賃超える食費なら実家や親戚の野菜貰う日本人いっぱいいるから食費は安定するから大丈夫。
929. Posted by     2013年10月08日 21:37
博打みてえなことするなあ
930. Posted by は   2013年10月08日 21:37
物価上昇いっても急に家賃やローンの利子上げられんやろ。
931. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 21:43
このコメントは削除されました
932. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 21:43
流石にこれはねーよ
933. Posted by か   2013年10月08日 21:45
いや、あるんだ。
934. Posted by     2013年10月08日 21:45
これ税金が猛烈に高騰する羽目になるんじゃ…
935. Posted by は   2013年10月08日 21:47
つまり、都市型文明は終了。自然に帰れ。っちゅう事だ。
936. Posted by は   2013年10月08日 21:53
猛烈に税金を高騰させても集金は不可能。既に未納年金の集金が不可能なように。よって税率は上げた場所から崩壊する。社会保険の税率を上げると自主退社が増えるように。
937. Posted by あ   2013年10月08日 21:54
財源の問題はあるけど思想としては人間社会の理想的だと思うわBIって。

人より贅沢したい、良い暮らししたいやつとか、何か世間に名を残したいやつは働き続けるだろ?
そういう意欲の高い人が良い機会に恵まれる職に就くべきで、そうでないダラダラ働いてるやつがいなくなれば椅子が空く。そうなると本質的な生産性とかってそう下がらない気がするんだよね。

俺はBIもらえたら今すぐ研究開発なんて仕事やめて居酒屋のアルバイトくらいにしたい
938. Posted by は   2013年10月08日 21:57
都会の一等地は水源から遠い場所が多いから生活が不便になる分地価が暴落する。当たり前だが。
939. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年10月08日 22:03
また 国民投票(レファレンダム)とか、意味もなくカタカナ英語にしようって糞団塊馬鹿サヨ行動をどうどうやってるんだな
頭おかしいんじゃないのか?こいつら。なぜ、カタカナ英語表記をいちいちする必要性がある?
気持ち悪いんだよね。こいつらね。明治初期にもこんな気持ち悪い連中がいたけどさ。キチガイどもはまったくどんだけ時間が経とうとも反省もなくかわらないバカ行動をとるな
糞団塊馬鹿サヨはほんとうに頭がおかしい
940. Posted by 名無し   2013年10月08日 22:05
※937
なんつーか…
やっぱり、この制度は駄目だと確信できるレスだな
941. Posted by     2013年10月08日 22:13
成人した国民が全て公務員になるってことだよね。
すごく税金を高くしないとやっていけないでしょうね。
年金や保険などが無くなって税金はいくらになるのかな。
国内でしか流通できない政府紙幣で支給するとかかな?
942. Posted by     2013年10月08日 22:20
ロジックでものを考える奴はベーシックインカムの実現性がないのを知っている。経済効率を考えれば、「負の所得税」がベストだが、実際は既得権が多くて無理。おまえらは働かず、楽して暮らしたいだけのナマケモノ
943. Posted by     2013年10月08日 22:20
米940
なんでや、筋は通ってるやろ
944. Posted by か   2013年10月08日 22:21
資産家とってはダメな事になるよ必ず。ホームレスは全員宿を得るやろ。そうなったら教師はスケープゴートを無くして子供に話を聞いてもらえなくなる。結果子供は洗脳教育から解放され親のもとに帰る。社畜の父さんも家族のもとに帰る。パートの母さんは我が子と戯れる。仕事は知り合いが履歴書無しで頼んでくる。まあ、戦前の日本みたいなもんやろ。
945. Posted by    2013年10月08日 22:24
スイスって物価と税金が世界トップクラスに高いんだっけ
946. Posted by    2013年10月08日 22:26
国民投票するまでもないだろこれ、実際やったら破綻する未来しか見えん訳だが
スイスの人口がおよそ800万だから、最低でも600万人は成人してる
そいつら全員に毎月27万払うって事は、毎月約1.5兆吹っ飛ぶって事だぞ
税率爆上げした上で福利厚生にかける金0にでもしなきゃやってられんだろうな
947. Posted by    2013年10月08日 22:27
ヨーロッパ版ナウル共和国誕生の瞬間である
948. Posted by 全てを知る名無し   2013年10月08日 22:32


絶対に 無理だな。
949. Posted by は   2013年10月08日 22:33
都会に向かうか自然に帰るかの二極化が起こる。
950. Posted by は   2013年10月08日 22:42
ほんまに無理なん?失敗して欲しいだけちゃうん?
951. Posted by    2013年10月08日 22:44
※942
BIだけで生活が成立するのは不可能 ってだけでしょ
社会保障の代わりのBIなら、BIだけでは生活できないだろうから、働かなければ死ぬしかない社会の到来です。
ニートは小遣い増えるって喜んでいるようだけど、病気になったとき治療費を親が出すと思っているんかね。てか、家を追い出す罪悪感が薄れるから、切り捨てられるのかしらん
情弱が騙されて食うにも困る生活とか、メシウマだなぁ
952. Posted by 名無しパン   2013年10月08日 22:46
これが上手く行ったら、新資本主義の崩壊につながるな
953. Posted by は   2013年10月08日 22:50
いやいや、別に私達がやるんじゃないよ。勘違いしなさんな。不満ならガソリンかぶってスイスに突っ込みなさい。誰も止めないから。
954. Posted by 課金厨な名無しさん   2013年10月08日 23:05
普通に考えれば破綻するだろうけどどうなるかな?
955. Posted by 名無し   2013年10月08日 23:13
社会実験として興味深いよな
最悪、破綻しても中立国だから困る国も少ないし
956. Posted by 名無しの権兵衛   2013年10月08日 23:21
毎月5万くれたら嬉しい
957. Posted by     2013年10月08日 23:25
4  
退屈な毎日
もっと世界的になにか革命的に面白いことが起きないか毎日期待してる
958. Posted by 絶望的名無しさん   2013年10月08日 23:28
スイス人になるにはどんな手続きすればいいの?
簡単になれるの?
959. Posted by 名無しさん   2013年10月08日 23:29
イギリスでサッチャーが公立病院の完全無料化をやった事があるのを思い出した。
結果?未だ再建途中の英国医療を見れば言うまでも無かろう。
960. Posted by     2013年10月08日 23:33
>報酬よりやりがいのある仕事につく人増えて世の中ハッピーにならないかな?
 ↑
今が幸せじゃないから他のどこかにあるはずという
ただの現実逃避
こいつみたいな考え方は、もっと堕ちていくだけ。
961. Posted by     2013年10月08日 23:39
ベーシックインカムは
どうせ累進課税で所得多い人から引いて
貧民に多くバラまくなら

国民一律に配っても同じだし、事務経費劇的に減って
公務員その分不要になるしってことだから。
962. Posted by N   2013年10月08日 23:44
スレ136じゃないが、労働時間が偏ってるのがアカンの(の一部)だと思うんだよ。
仕事探しに明け暮れる人がいる反対側に、休みも満足にもらえず心が壊れて自殺する人がいるって時点でもうね…。

BIは最低賃金に連動して何時間分相当、とかにするのが精一杯だろうね。欠格事項やら手続きやらしないとDQNの食い物になるだけだがな。
その辺まで込みにして安心させられないなら最初からやるなって話でオシマイ。
963. Posted by 名無し   2013年10月08日 23:45
生活保護の代わりに導入するなら最低限生活できる額にしなけりゃならない
最低限生活できる額もらえたら働きたくねえって奴は少なくないだろ
964. Posted by     2013年10月08日 23:47
あいつら未来に生きてるな
965. Posted by 名無し   2013年10月08日 23:48
そのための技術やらシステムやら詰めに詰めて煮凝りになるぐらいやってからやる事ちゃいますのんこれ
共産主義の失敗と同じ流れちゃいますのんこれ
966. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 23:48
3 このコメントは削除されました
967. Posted by     2013年10月08日 23:52
947 たしかにナウル共和国の話は示唆に富んでるね。国民を怠け者の家畜にするような制度が持続的であるはずがない。BI欲しくて欲しくてたまらない奴には数字で説明しても、ロジックで説明しても無意味だろう。
968. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 23:55
このコメントは削除されました
969. Posted by     2013年10月08日 23:55
BIってバカや弱者が死に絶える政策なんだね。すげー良い事じゃん、優生学みたいじゃん。日本でも是非やろうよ!
970. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 23:56
このコメントは削除されました
971. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月08日 23:56
こんなのすぐ破綻するに決まってんだろ
972. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 23:56
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973. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月08日 23:56
このコメントは削除されました
974. Posted by     2013年10月09日 00:03
973 移民に対しては、スイスは日本よりはるかに包括的だと思うが。どの先進国でも移民に対しては審査は相当厳しい。
975. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月09日 00:09
このコメントは削除されました
976. Posted by PPP   2013年10月09日 00:10
間違い*794→*974
977. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月09日 00:15
スイスの賃金はアルバイトでも相当高い賃金だから28万なんぞたかが知れてる。年収1千万貰ってる人の多いこと多いこと。
978. Posted by     2013年10月09日 00:29
ある程度の金が保証されてるなら今の仕事より釣具屋でパートやりたい
979. Posted by あ   2013年10月09日 00:34
国民総ニート化するわけじゃないだろ。
どうせBIだけじゃ現実的には生活厳しい、でも多少の足しにはなるから、働けば余裕ができる

転職なんかには便利だよね。収入減に対する不安が減るから。
無理に高収入な仕事続けてる人も、「あ、他の仕事でもなんとかなるか」ってなりゃあみんな相応の職に就けるんじゃない?それなら税収やGDPが落ちるわけじゃない気がするんだけど、どうよ。

極端な話、超低賃金職でも満足することができたらすげー素晴らしい国だと思うわ。日本でも適当なアルバイトだけで食いつなげたらなぁ
980. Posted by     2013年10月09日 00:41
とりあえず「たくさん勉強して良い大学出て良い仕事に就かないとまともに生活できない」という価値観は日本みたいに自殺者ばかり出てしまうから、BIみたいなシステムでそういう考えがなくなればいいね
981. Posted by    2013年10月09日 00:41
つか移住とか亡命とか無理じゃないの?
ああいう国は居住できる数を制限してるだろうし
982. Posted by まとめブログリーダー   2013年10月09日 00:48
こんなのハイパーインフレ起こすだけじゃん。
頭悪いの?
983. Posted by     2013年10月09日 00:48
日本人だと、労働が尊いものになるだろうね。
一番困るのは経団連絡みの搾取屋
984. Posted by 名無しさん   2013年10月09日 00:53
そんなばら撒きで国が回るのか・・・?
ばら撒いて、その分経済回って税収入見込めるんかいな
985. Posted by     2013年10月09日 00:55
高度成長期の預金金利の高さなんて、
ある意味ベーシックインカムみたいなもんだろ?
日本でもいけるいける
986. Posted by 名無しのはーとさん   2013年10月09日 00:56
日本でも脳内お花畑のやつがいるから、いい人柱ならむ国柱ってところかね。
共通通貨、移民推進と日本がやる前にやって失敗してくれてるのがありがたいね。
TPPだけが問題だ。
987. Posted by     2013年10月09日 00:59
なんでヨーロッパ人って、そういうのが何もかもうまくいくんだろうな。
988. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年10月09日 01:01
他国の話だ。
ムキになることもない。
989. Posted by     2013年10月09日 01:11
日本で10万ずつだと年間130兆円!無理だー!
・・・とおもったが、国債の利子だけで100兆円という。
無理なんじゃなくて手遅れと言ったほうがいいな
990. Posted by     2013年10月09日 01:12
ナマポがいなくなるのか。
これはいいな。
991. Posted by 名前   2013年10月09日 01:16
この程度は貰えないと割に合わないんだよね
992. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月09日 01:50
5 このコメントは削除されました
993. Posted by     2013年10月09日 01:53
電力会社にベーシックインカムやってる余裕があるなら
庶民に支給できると思うんだけどな。
どうせ大半の税金がまともに使われてないんだから。
994. Posted by あらゃ   2013年10月09日 01:54
なんとwびっくり
995. Posted by     2013年10月09日 01:58
移住しよ
996. Posted by    2013年10月09日 02:05
年金と生活保護廃止したところで、額が大きすぎて財源としては焼け石に水だろ
スイス国民は現代のローマ市民だったのか
997. Posted by 名無しさん   2013年10月09日 02:14
マクドナルドでセット頼むと1000〜1500円って国なので
物価は高いと言える。
ちなみにあちらのマックのバイトの賃金も1000〜1500円ね。
全国民数に対して成人してる人間の人口数がないと計算できないが
無理な金額じゃないかも。

989さん計算間違ってるし
998. Posted by    2013年10月09日 02:35
たぶん、日本でやっても、どうせ自民党じゃなくなったらこのシステム無くなるから、稼げるうちに稼げ!ってやつ続出で一時的に消費も上がけど、3年くらいしたらもうある程度貯まったからスローペースで仕事すりゃいいやって、システム導入前より働く人少なくなりそう
999. Posted by     2013年10月09日 02:38
働かないで食えるなら働かない、という人は
今の世の中では働かなくて良いと思う
むしろジャマだ

上向きな意欲のある人達だけで世の中を回す世界になるんだろ
歓迎だ
1000. Posted by あ   2013年10月09日 02:43
共産主義
1001. Posted by あ   2013年10月09日 03:15
略してベッカム
1002. Posted by    2013年10月09日 03:20
いざ日本で同じ事をやると言われたら、かえって不安になるかもな
1003. Posted by    2013年10月09日 03:45
世帯ごとじゃなく1人あたりかよ!
1004. Posted by あ   2013年10月09日 04:17
スイスではバイトの時給2000超すから。デフレもないから日本の10万円位だよ。
1005. Posted by     2013年10月09日 04:31
  

そんなことが本当にできるのなら、10万円の所得がある人に
10万円を支給するようにした方がいいんじゃないかな。

これで合計20万円の収入。企業は人件費を半値にできる。

 
1006. Posted by      2013年10月09日 05:23
税率が気になる
どうせ、税率が糞上がって
結局は、同じくらい困窮するか
もっと酷い貧困になる可能性があるんじゃないの?
そんな簡単に経済が回ればどこも苦労しない訳で
1007. Posted by な   2013年10月09日 05:34
普段ニート馬鹿にしてる人間がニート出来る訳ないし。労働者が減る理由が無い。
1008. Posted by    2013年10月09日 06:31
この金を手放したら2度と戻ってこない、そんな状況で購買するわけがない
日本のナマポを見習って贅沢三昧するくらいでいいっしょ
1009. Posted by 名無し兵   2013年10月09日 06:33
日本も昔2000円ぐらいばら撒いてた気がする
1010. Posted by     2013年10月09日 07:23
>>1006
スイスは確か税金もそんなに高くないし経済状況も安定してるし貿易黒字もかなりいいはず、なのでもっと酷い貧困っていうかそもそも不景気じゃない、日本経済を当てはめて考えてしまうと勘違いの元になると思う
1011. Posted by スイス   2013年10月09日 07:26
スイスから。実現されるとは思わないけど。。。多分国民投票で否決されるんじゃないかな? 物価はものすごく高い。で、法律で定められてる最低賃金は日本円で35万円くらい。これでも生活は子供がいたらきついと思う。医療保険は政府からではなくて個人で保険会社と契約するシステム。だから関係ないけど、失業しても失業保険もでない。平均月収46万円くらいらしいから27万円もらって割があうかどうか。。家賃だけでも15万円くらいならびっくりもしない。そんなに安いの?!ッて感じ。パン屋でパンにハムが1〜2枚はさんであるだけのサンドイッチが500円以上する。もちろん貰って普通に働けばいいんだろうけど、結局は全部貯金しておかないと老後がこわい。ちなみに年金は一括で貰うか毎月貰うか選べる。長文ですみません。。
1012. Posted by な   2013年10月09日 07:27
左翼エリートがいつまで破綻と増税ちらつかせて脅して抵抗していられるかだな。いくら抵抗しても国債の償還で既に破綻確定してますが。
1013. Posted by は   2013年10月09日 07:33
これは隠し資産の豊穣ファンドと言う奴ですね。確かウン京ドル有るらしい。増税は無いよ。
1014. Posted by 名無しさん   2013年10月09日 07:37
スイスって月収80%位は税金で吹き飛ぶんだろ
1015. Posted by    2013年10月09日 07:38
これから先も死ぬまで一定の収入が保証されてるのなら安心して消費が出来るな
一時的なばらまきをやるぐらいならこういうのもありかもな
1016. Posted by     2013年10月09日 07:43
2007年から始まった世界同時不況の中ヨーロッパ諸国は失業率が大幅アップして酷い国は失業率が10%超える国もちらほらある中、スイスは安定の3%をキープしてる国だからこそこういった案も審議できるんだろうね
1017. Posted by な   2013年10月09日 07:49
破綻とは左翼エリートの信用失墜、権力の喪失の事。彼等が執拗にそれをさせないのはそのためであり決して国民の為では無いのです。
1018. Posted by は   2013年10月09日 08:02
最終的には個人の金銭感覚次第だな。30万貰って首つる奴もいれば10万で余裕で生きる奴もいる。富裕層の喪失感は殺人的だろう。
1019. Posted by    2013年10月09日 08:35
俺は富裕層に多分入ると思うけど別に試してみてもいいと思うぞ
経済が安定する可能性があるからな
1020. Posted by     2013年10月09日 08:36
一歩間違えればシンパブエドルのようになりそう・・
物価が100万倍、紙幣の価値がゴミ同然になってパン一個2億とかになるぞw
1021. Posted by    2013年10月09日 08:40
>一歩間違えればシンパブエドルのようになりそう・・
>物価が100万倍、紙幣の価値がゴミ同然になってパン一個2億とかになるぞw
※1020
メカニズム的に問題は無いよ
仮にパン一個2億とかになるとするなら、それは一人当たり2億の供給をしているような時だから
手元に2億ある筈だ
1022. Posted by    2013年10月09日 08:42
そういや働き方の分からない大人の居る島ってあったな
資源が枯渇して子供の世代がババひいているという
1023. Posted by        2013年10月09日 08:45
消費税上げたら意味ねぇだろうし法人税上げたら終わるだろうし
所得税が主たる財源になるとしたら中間層はマジで働いたら負けになるな
1024. Posted by    2013年10月09日 08:47
なんでそうやって脅すんだよ、タチの悪さでは今やっている異次元金融緩和も大概だぞw
1025. Posted by      2013年10月09日 08:47
結婚したら収入倍だろ
働かずして住宅ローンが組めるという
1026. Posted by    2013年10月09日 08:51
働かずして住宅ローンが組める程にはならないだろうが
大幅に生活が楽になるだろうな、そうすれば日本の問題の核心ともいえる少子化問題が解決する
長期的には良い事の筈
1027. Posted by       2013年10月09日 08:55
バイトで時給2000円位だっけ?
自国の産業保護と物価高の両輪で回ってる国なのな
TPP参加なんてのは根っこの部分で間逆の政策なので
やっぱり日本じゃ考えられないね
20年も健全運営できたら追随する国が出てきそうだけど
そのころにはおいらは爺だ
1028. Posted by な   2013年10月09日 09:01
盛大な社会実験だな。
今世紀初頭は各国で社会実験祭りか。
1029. Posted by あ   2013年10月09日 09:02
進んで実験台になってくれるのか…
1030. Posted by     2013年10月09日 09:03
気をつけなきゃならんのは、今の日本はありとあらゆる手段でもって国民から企業へ資金を吸い上げるための仕組みが完成しつつあるという点
つい最近までは高齢者が若者から金を吸い上げるシステムを組み立て日本を駄目にしてしまった
ただし、彼らは引退して今後これが強化される事は無いだろう
そして、企業側が吸い上げるこの仕組み、今後これが日本を駄目にしてしまうだろう
冷静に大局を見渡せる力を身につけて欲しい
1031. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月09日 09:16
このコメントは削除されました
1032. Posted by     2013年10月09日 09:40
上手く行くわけが無いから、実施して欲しい。

そして日本でベーシックインカムとかアフォな事を信仰している人の目を覚ましてあげて欲しい。

さらばスイスよ。
1033. Posted by な   2013年10月09日 10:07
左翼エリートが何とか反対世論に誘導しようとしてます。
1034. Posted by や   2013年10月09日 10:08
古今東西詐欺師は屁理屈こねまくりですね。
1035. Posted by は   2013年10月09日 10:10
詐欺師は多弁
1036. Posted by    2013年10月09日 10:17
気になる所としては
・消費税率
・在住外国人対する支給
・移民流入対策
このあたりでしょうか。
1037. Posted by は   2013年10月09日 10:19
左翼エリートの最後の希望は国民投票の否決。彼等の反対世論誘導工作が過熱します。
1038. Posted by     2013年10月09日 11:39
商品発売前の事前調査では、「買う買う」言ってたやつらが、実際は買わないのと同様に、BIがあったら働かないとか言ってるやつらも、どうせ普通に働く。国が生活費を出してくれるとしても、それなりに小遣い欲しい。
働かなくても生活に困窮しないという面では、生活保護も同じだし、働いたら給付を減らされるとか、貯金できないとか、アホな制度がないぶん堕落度合いはマシだろ。
ブラック企業が淘汰されるというメリットもあるしな。

どうせ1ヵ月もしたら暇を持て余すだろうし、ニート叩きまくってる奴らにはニート生活なんて、被害妄想で耐えられないだろ。

でもまぁ、BIは、行政組織を大幅に縮減する方向性を持ってるから、官僚主導の日本では実現不可能だから、全く騒ぐ必要は無い。
1039. Posted by     2013年10月09日 12:06
※1036 
>・消費税率
 付加価値税という形を取ってますね日用品などは税率は安く、贅沢品と呼ばれるものには高い税率をかけてますね 国民投票(レファレンダム)が実施される段階なのでまだ決定ではないですし、レスでは多分否決される可能性が高いという意見もありますね
>・在住外国人対する支給
 5人中1人は外国人になる国ですので決定すれば支給されると思われ
>・移民流入対策
 基本的には移民の受け入れに対してはとても消極的な国で外国人が犯罪を犯せば即刻自国に送り返されてしまう国なのでそこら辺は大丈夫だと思われ。スイスのさつ人事件の約6割が外国人らしい。なので消極的になってるぽい
1040. Posted by あ   2013年10月09日 12:11
実際BIだけじゃ現実的に生活できないから総ニート化はないだろ。
もし日本でやったら、難しい高給職じゃなくても生活できる→意欲の低いやつは単純な薄給職にシフト→意欲のある人が高給職に就く、で技術力とか上がるし、今は少ない薄給職の働き手が増える、みんなが大卒の必要はないので無駄な底辺大学減る→大卒の意義がはっきりする(学力レベル上がる)で成功しそうだけどな…
今は高給職と薄給職の求人と働き手のバランスおかしいし

あ、もちろん財源の問題はあるけど。あくまで理想
1041. Posted by    2013年10月09日 12:58
もらえるだろうって算段している金額が楽観的すぎだろ。
社会保障で予算100 兆、健康保険の民間負担が20兆、厚生年金で40 兆。ザクっと見ても年間で200 兆がBI に回せる額じゃないん?
それを国民に等分しても年間で20 万。これが現実。月にしたら、2 万程度だろ。これを今の貨幣価値で10 万相当配るなら租税負担は5倍になる、クソニートや底辺DQN に貢ぐために働くようなもんだ。
1042. Posted by アレッチュ氷河の名無し   2013年10月09日 13:00

27万円ぶんもらえるわけではない。

スイスは物価やサービス料金が高いので実際は日本での十数万円分の価値しかないはずだ。
1043. Posted by な   2013年10月09日 13:01
左翼エリートの妨害を引きつける囮政策発表の可能性もある。採決されればそのまま施行、否決されてもその頃は別の国で同じ政策が国民投票にかけられているかもしれない。その国はアメリカが濃厚。
1044. Posted by あ   2013年10月09日 13:07
働かざる者食うべからず、の方が自然でわかりやすいんだけどなあ

社会保障の厚い北欧とかも決して暮らしやすいわけではないようだし、日本ぐらいがちょうどいいのかも
1045. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月09日 13:07
このコメントは削除されました
1046. Posted by      2013年10月09日 13:08
>そして日本でベーシックインカムとかアフォな事を信仰している人の目を覚ましてあげて欲しい。

とりあえずそれは無理だろ
未だにスイスは永世中立の、平和国家のお手本!で頭止まってるようなのがいるから
失敗しようがオウベイガーは止まらない
1047. Posted by     2013年10月09日 13:21
成功して日本でもやってほしいわ
日本は失業したら死ぬしかないし
1048. Posted by     2013年10月09日 13:21
BIもいいがそろそろ日本もバカンス導入しね?
1ヶ月休み欲しい
1049. Posted by 由   2013年10月09日 13:22
素晴らしい制度だな。さすがスイス。
早く来いよ美奈
1050. Posted by は   2013年10月09日 13:23
人格攻撃で政策の印象を貶める作戦は左翼工作員の基本マニュアルです。
1051. Posted by は   2013年10月09日 13:43
働かざる者食うべからず。働いてるのに食う暇無い。年間自殺者三万人。←今ココ。
1052. Posted by     2013年10月09日 13:49
日本にBIを仮に導入したとして、医療負担が無くなる分国税の負担が少なくなるから国の財政としては楽になるんだが、当然ナマポ全体の支給額が一律に増えて、それで医療代も全て賄ってねとなる。
そうなると、本当に身体が悪くて毎日病院通いで働きたくても働けないような人はロクに医療も受けられなくなって、健康でも働かない奴が支給額が増えてウマーになる。微妙だよね・・・(´・ω・`)
1053. Posted by や   2013年10月09日 13:58
導入したらナマポが増えるって何で?意味わからん。
1054. Posted by     2013年10月09日 14:10
※1053
今はナマポの支給額+医療費(1:1位の割合でこの医療費が圧迫の元になってるとも云われてる)が国税で賄われてるんだけど、BIを導入すると支給額のみになって其処から医療費も賄ってねとなる。当然支給額は増える事になる。そうするとワーキングプアの人の給料と大して差が無くなるので、そういった人たちが働く意欲がなくなるからナマポが増える。
1055. Posted by た   2013年10月09日 14:10
毎日病院通いで働かずに生きてる人がいるのか?
1056. Posted by あ   2013年10月09日 14:14
はあ?医療費とナマポ両方止めたら済む話だろ。
1057. Posted by     2013年10月09日 14:14
本来のナマポだろ?医療費タダだし
1058. Posted by あ   2013年10月09日 14:15
詐欺師にもなれんな
1059. Posted by     2013年10月09日 14:18
※1056
最低限の生活は憲法で保障されてるからそう簡単には止められないのよ
そこで支給額が高いんじゃないの?とかの話になってくるんだ(;><)
1060. Posted by あ   2013年10月09日 14:20
簡単に止められて餓死した日本人に謝れ
1061. Posted by ま   2013年10月09日 14:21
最低限の生活が出来ないホームレスに謝れ
1062. Posted by あ   2013年10月09日 14:23
BIで最低限の生活が不可能な日本人って何や?ジャバザハットか?
1063. Posted by     2013年10月09日 14:23
それはオレじゃないw
憲法を無視して無理矢理に誓約書を書かせて止めさせた役所の人がやるべきことだろw
1064. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月09日 14:26
このコメントは削除されました
1065. Posted by な   2013年10月09日 14:50
もうね、専門知識ご開帳してる時点で「私は役人です」って言ってるのと同じだから。
1066. Posted by     2013年10月09日 14:55
>働かざる者食うべからず

バカいってんじゃねえ、今の日本のどこにそんなに働き口があるんだよ
産業の機械化だのガラパゴス化だので、労働によって対価を得るというシステムが破綻しかかってんだろ
俺も含めた、所得者の30%がワープアとかおかしいだろ
1067. Posted by か   2013年10月09日 15:06
働かざる者食うべからず。
ナマポと年金食うべからず。
そしたらお客がいなくなる。
働かざる者食うべからず。
エコエコアザラク
エコエコザメラク
1068. Posted by     2013年10月09日 15:08
専門知識www一般教養の範囲だろwwww
バカすぎるwwwwww
1069. Posted by 名無しさん   2013年10月09日 15:10
全員にってww
完全に超インフレフラグじゃないかww
1070. Posted by か   2013年10月09日 15:12
働かざる者食うべからず
ナマポと年金食うべからず
そしたらお客がいなくなる
お客がいないと働けない
働かざる者食うべからず
1071. Posted by は   2013年10月09日 15:17
一般教養で判断するな。専門知識調べてから書き込め。
1072. Posted by あ   2013年10月09日 15:20
一般教養の範囲内で書き込んでたんなら尚更話にならんな。
1073. Posted by     2013年10月09日 15:25
一般教養と専門知識の区別も付かないお前はそれ以下ということだなwwww
1074. Posted by あ   2013年10月09日 15:30
おいおい、専門知識を知ってるみたいな事言うなよ。専門家か?
1075. Posted by     2013年10月09日 15:34
バカすぎるwww
1076. Posted by ま   2013年10月09日 15:36
やっと反省したか
1077. Posted by     2013年10月09日 15:38
キチガイ乙wwww
1078. Posted by か   2013年10月09日 15:38
そこまで自虐するな
1079. Posted by       2013年10月09日 15:50
スイスに住んでるふりしてお金もらう外国人が現れそう
1080. Posted by か   2013年10月09日 16:04
インフレは起きない。何故なら商品をタダであげても生活が成り立つからだ。物価を上げる理由が無い。
1081. Posted by あ   2013年10月09日 16:32
スイスは人口少ないのと銀行が世界の預金者達から金取るから成り立つか?
まぁ税金ある国では多分無理だろうな
1082. Posted by あ   2013年10月09日 16:34
ベーシックインカム普通は成り立たない
何故なら人は楽してさぼりたくなる生き物だからだ
1083. Posted by な   2013年10月09日 16:56
財源は極秘ファンド。税金ではない。
1084. Posted by       2013年10月09日 17:00
※1041
年間200兆がBIに回せるんだったら、国民一人年200万じゃね?
1085. Posted by ま   2013年10月09日 17:02
ひとりで楽してさぼるなら充分成り立つ。
人を使って楽してさぼるのなら成り立たない。
1086. Posted by ugg クラシック ショート   2013年10月09日 17:31
意味がわからないです
1087. Posted by 学名ナナシ   2013年10月09日 17:40
年金保険生ポを廃止したら日本でもいけないかな?
消費税を上げればいけるだろ。やれよ。
1088. Posted by は   2013年10月09日 17:48
日本は個人向け国債の償還期限です。
1089. Posted by     2013年10月09日 17:56
※1084、1041
国民一人年200万ですね
現在、年収の60%程度が税金や保険料として取られている
それと突き合わせて、年収平均400万程度とすれば納得できる額
対して国民年金は786,498円
1090. Posted by    2013年10月09日 17:57
国に吸い取られてるな
不必要になった公務員の分も上乗せして
さらに再配分も考慮すればソコソコの額にはなりそうです
1091. Posted by    2013年10月09日 18:00
BIは月五万程度にして制度とか色々改革したら
健康保険とかも維持したままBIとか可能になるんじゃね?
1092. Posted by    2013年10月09日 18:10
無理ありすぎね?
1093. Posted by    2013年10月09日 18:12
日本は政府が大きくなりすぎたんだよ
税金保険料を吸い込むブラックホールになっている
1094. Posted by 名無し   2013年10月09日 18:30
北欧はSFの社会基盤を地で辿りすぎ
人種を信じてしまいそうになるレベル
1095. Posted by    2013年10月09日 18:33
利権屋がこれをやらないと景気が悪くなるだとか、見捨てていいのかとか適当な理由ぶら下げて
既得権益作り続けた結果がこれだな
そして今も金融緩和だ財政出動だとか、オリンピックだとかやっている訳だが
多分全部日本経済に対して逆噴射になっている
1096. Posted by な   2013年10月09日 18:35
別に俺は年間100万でも充分生きれる。
1097. Posted by は   2013年10月09日 18:39
これを提唱した利権屋なんて知らんけど?
1098. Posted by    2013年10月09日 18:41
※1097
コメの流れみてくれ、ベーシックインカムを検討してみたら
財源があるというか、そもそも財源が色々な所に吸い取られて居るなという話
1099. Posted by な   2013年10月09日 18:43
財源は税金じゃなくてファンドだけど?
1100. Posted by    2013年10月09日 18:48
やっぱ日本を良くするには基本は公務員改革なんだよ、構造改革なんだよ
小泉がやってた通り

ヤツが教科書にしていたシュペンターはイノベーションの果てにあるのは最終的に共産主義化と予想していたが
これをベーシックインカムの形で実現してしまえばいい
1101. Posted by か   2013年10月09日 18:57
おいおい、小泉の正体ばれてるぜ。
1102. Posted by あ   2013年10月09日 19:14
これってスイス銀行が世界中から金を吸い上げます宣言なんだよな〜。
その原資はどこにあるんだよと考えれば分かるはずなんだが。

北欧の高福祉国家も途上国から金を吸い上げて福祉を維持してただけだし、日本もやれと簡単に言うヤツは世界相手に喧嘩する気あるのかよと聞きたいね。
1103. Posted by    2013年10月09日 19:21
※1102
公的サービス一切なしならそれくらい負担しているし、財政根拠もあるだろ
今の公共サービスを維持しつつBIなら、ギリシアなんて目じゃないな
1104. Posted by な   2013年10月09日 19:21
だから源資はファンドだって言ってるに。
1105. Posted by か   2013年10月09日 19:24
公共サービスいらん。利権で隠蔽されているエネルギー技術が解放されるんだから。
1106. Posted by た   2013年10月09日 19:26
公共サービス?図書館以外思いつかん。
1107. Posted by     2013年10月09日 19:27
ハイパーインフレ起こして蓄財をリセットするにはいいんじゃないかと思ってしまう
1108. Posted by は   2013年10月09日 19:28
便所の下水は地面に穴掘ったら後は自然浄化機能が働くんだぜ。
1109. Posted by や   2013年10月09日 19:31
郵便局が公共サービスかどうかは知らんがあんな請求書しか配達しとらんサービスいらんし。
1110. Posted by    2013年10月09日 19:37
対規模運送業に離島の配達義務付けちゃえば十分だよな
てゆうか、ヤマトとか配達義務もないのにはるか離島に行きよるがw
1111. Posted by    2013年10月09日 20:02
みんなの党頑張れ、新自由主義掲げてんのはお前らだけ
ベーシックインカムやるんだ
1112. Posted by ら   2013年10月09日 20:04
源資はファンドです。しかもその額は京単位です。後はその供給ルートの確保だけです。そのルートを牛耳る既存勢力の抵抗さえ排除できれば可能な事なのです。
1113. Posted by な   2013年10月09日 20:15
まあ例えば私が天文学的単位の資産家だとして。それを路上で苦しむホームレスに分配する方法は具体的に何でしょう?って事。
1114. Posted by    2013年10月09日 20:21
銭転がして国民の飯の種にすんのか
ああ、いいね
スイスのお陰で電車に飛び込む投機屋も出てくるのかな
1115. Posted by た   2013年10月09日 20:26
電車に飛び込みたい投機屋は飛び込め。俺が掃除してあげるから。悪いようにはせん。
1116. Posted by    2013年10月09日 20:31
新自由主義であれば市場大好きであれ
勝負にでるもよし、傍観者に徹して労働するもよし
ベーシックインカムはきっと上手く行く
1117. Posted by あ   2013年10月09日 20:43
あなたの方が一枚上手だったようですね、さらば友よ。
1118. Posted by    2013年10月09日 20:58
勝負も何もなぁ
結局他所の誰かにわりを食わせる仕組みだろ
1119. Posted by     2013年10月09日 21:07
ただのインフレ政策じゃん
1120. Posted by か   2013年10月09日 21:08
俺がわりを食ってやる。そのファンドが枯渇した時は。
1121. Posted by か   2013年10月09日 21:14
収入が安定している社会でインフレを起こすのは至難の業だよ。
1122. Posted by    2013年10月09日 21:21
結局他所の誰かにわりを食わせるという意味では小さい政府が総量が最小だよ
もっとも少ない状態で安定解を探すとベーシックインカム
1123. Posted by     2013年10月09日 21:42
共産主義となにが違うんですかね・・・
1124. Posted by    2013年10月09日 21:46
>共産主義となにが違うんですかね・・・
計画経済か市場経済かの違いだね
1125. Posted by    2013年10月09日 21:50
アベノミクスのような政策はどちらかというと計画経済的、共産主義的
あれはベーシックインカムより市場経済じゃないよ
1126. Posted by か   2013年10月09日 22:09
市場経済が計画経済じゃなければいいのにね
1127. Posted by    2013年10月09日 22:14
仕組みは可能な限りシンプルにして
仕組みだけで公平性を保つようにして人の介入を防がないと
すぐに思惑利権の温床になるんだよ、そして計画経済は腐敗してしまう
1128. Posted by 名無しの地球   2013年10月09日 22:19
まあ、良い実験になるな。
1129. Posted by     2013年10月09日 22:26
あれでしょ、
最低限の生活をしてても、月の生活費のうち30万が税金で持っていかれるんでしょ。
1130. Posted by    2013年10月09日 23:29
薬漬け(?)の延命を望まなかったり尊厳死を選んだりするのはお国の事情もあるわな
綺麗事やかっこいい理由だけじゃないよ
1131. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月10日 00:52
このコメントは削除されました
1132. Posted by 名無しの隣人さん   2013年10月10日 01:35
スイスってちょっと町離れるといまだに木材が基本燃料になってるような国なんだがなぁ・・・

でも2012のGDPは6311億ドルで世界20位、日本は69300億ドル
人口は780万人日本は1億2000万人
一人当たりGDPが4位で約700万円と日本の約1.8倍
1133. Posted by 名無しさん   2013年10月10日 02:55
スイスは都市部と田舎とでは所得税や地方税に大きな差がある。
都市部だと所得税と地方税で約40%ほどだから27万円のベーシックインカムなら受け取れるのは約16万円となるが、都市部は物価や家賃なども高いのでベーシックインカムだけでは絶対に生活できない。
個人商店が1〜2軒と郵便局ぐらいしかない田舎の場合だと所得税と地方税で約1%ほどだから、27万円のベーシックインカムがほぼ全額もらえるが若者が生活するには不便すぎるだろうね。
日本に例えるなら…
ベーシックインカムで月に15万円あげるけど、東京や大阪などの政令指定都市とその商圏内に住んでいる人の所得税と地方税は40%にするよ。
2時間にバス1本とかの人口数千人の自治体に住んでいる人は所得税と地方税を1%にするから、働きたくない人は田舎に移住すればベーシックインカムだけで生活できるよ。
こんな感じかな。
1134. Posted by    2013年10月10日 07:18
まずは安倍政権を倒さないと始められないだろうな
1135. Posted by     2013年10月10日 09:37
※1133
なるほど、つまり人口分散政策というわけか
1136. Posted by     2013年10月10日 10:36
ネット民で裕福だったり体制側の立場だったりする人って少数派だと思うが、何故にこういう社民主義的政策を嫌う意見が多いんだろうね。
1137. Posted by    2013年10月10日 10:40
否定派は多分数人、何者かの予想は付いているw
誰がこの政策で損をするか、誰が今の政策に相乗りして儲けを企んでいるか、それだけだね
1138. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月10日 10:52
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1139. Posted by    2013年10月10日 13:13
財源から香るマルチ臭
ろくに考えもしない馬鹿を乗っけて喜ばす事を世論を操作するというのであれば
今回の記事と終盤の※の流れはまさにそれ
国毎に経済と社会のモデルがある
スイスで成功するかどうか考える事と
自国ならどうバランスさせるかは別に考えないとね
1140. Posted by    2013年10月10日 13:17
※1135
集中の抑止だろ
1141. Posted by    2013年10月10日 13:20
原理から考えて、国保よりはよほどマルチ的ではないんだが
そうやってすぐ脅すよな
まったくこれだからw
1142. Posted by    2013年10月10日 13:41
またそうやって馬鹿を喜ばすwとでも書けば良いか?
どうせぶち上げるなら踏み込んだ話をもうちょっとしろよ
1143. Posted by    2013年10月10日 13:47
踏み込んだ話とか、そもそも国民にマル投げするだけなのにその財源が無いとかどんなロジックだよw
1144. Posted by    2013年10月10日 13:50
新自由主義らしく、簡潔な仕組みで余計な物が無いから、考える事も殆どないんだよな
普通の社会保障なんかと比べると
1145. Posted by    2013年10月10日 14:20
ゼロベースの理屈はいいんだよボケ
1146. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月10日 16:11
2 このコメントは削除されました
1147. Posted by へ   2013年10月10日 17:07
7 典型的なバカ
1148. Posted by このコメントは削除されました   2013年10月10日 17:08
このコメントは削除されました
1149. Posted by    2013年10月10日 18:06
絵心が無いなら言葉にしろよ
肝心な事を他人に言わせたがってどうすんの
1150. Posted by    2013年10月10日 18:11
最低限のルール決めた上で
「金は渡す、後は自分で選べ」
「生き方も死に方も自分で決めろ」


かっこいいー
1151. Posted by     2013年10月10日 18:39
なんでBIのことを共産主義とか社会主義って言う人が多いんだろう
旧ソ連で国民にお金を配ってた話なんか聞いたことある?
共産主義を何かと勘違いしてない?
1152. Posted by aあ   2013年10月10日 23:22
どう考えても無理だろ・・・
1153. Posted by あ   2013年10月10日 23:36
いいじゃんBI
年金廃止ガーっていうけど、保険料は年々増えるわ、支給額は減っていくわ、支給開始年齢は釣り上げられていくわでとっくに年金制度なんて破綻してるし、
どうしても年金制度にすがりつきたいのは逃げ切り世代だけ。

もしも年金制度が積み立て式だったら、逃げ切り世代が現役の頃の物価に応じて支給されてるから今ほど財政圧迫はしてないだろう。

BI制度は若者の君たちにこそ有利な政策といえる。
1154. Posted by あ   2013年10月10日 23:39
いっそのこと正社員なんて無くせばいい。
そしてBI月10万配り、足りない分や贅沢したいぶんをアルバイトで補う。
日本人は働きすぎだからこれが丁度いい
1155. Posted by あ   2013年10月10日 23:47
働くなるから反対?働かなくても生活できる世の中になるんだからとても良いことだと思うけど。

今はもうほとんどが機械がやってくれる時代だし、医者みたいにどうしても機械だけでは無理な職業はうんと給料をあげてやればいい
1156. Posted by    2013年10月11日 07:26
しばらく考えていたけど思った以上に利点は沢山あるから絶対いいよ、特に日本では

1.企業に関係なく収入が一定量増える
 リフレで給与を増やすという方法では企業間の格差が出やすい
 またこの性質は、若い企業の資金繰りの厳しい期間を助ける筈

2.必要な物を作っている・サービスしている会社が有利になる
 リフレで増益では退場すべき赤字体質のゾンビ企業がもっとも有利
 またこの性質は、起業家にも有利になる筈
1157. Posted by    2013年10月11日 07:26
3.財政ファイナンスに近い状態になった場合でも問題が発生しにくい
 リフレで財政ファイナンス状態になった場合
 円安を誘発して物価高になってしまう、資金は海外に向かう
 ベーシックインカムで財政ファイナンス状態になった場合も
 円安を誘発してしまうがその分だけ国民の手元の資金が増えている

3.子供にも適用して例外無しにすればよりシンプルかつそのまま少子化対策

4.実質破たん状態の年金・健康保険に道筋を付ける
1158. Posted by    2013年10月11日 07:27
5.公務員等の政府のオーバーヘッドが不要になる事
 社会保障は利権の温床

6.ナマポと違って働いたら負けにはならないので
 ナマポからの脱出のような障害がない

7.比較的自然な形で富の再配分ができる
1159. Posted by    2013年10月11日 07:27
8.主導権が国民の側にある
 リフレだと企業に頭を下げてお願いするしかない
 国民の政策ではなく企業の政策になる

9.シンプルな仕組みは分りやすい
 資金の流れが明白で国民全員で容易に議論ができる
1160. Posted by な   2013年10月11日 10:55
日本やアメリカからの税金じゃないといいね(笑) お金は元々、こうやって配るべきなんだ。紙切れや金属なんだから。
1161. Posted by な   2013年10月11日 11:01
世界中でやらないと意味はない。アジアで、日本だけが実行すれば、隣から(滝汗)すでにとんでもないのがいるしね。
1162. Posted by    2013年10月11日 13:05
微妙にイメージ統一されてないのな

行政のサービスを極限まで縮減して現金を配布する
健康保険の加入を義務化する
保険プランの最低水準を設定する
後は好きにしろ

これやったらいいじゃんと言いたいのがここじゃ多いと思うんだけど
日本でそれをどうやって実現させるつもりなんだ?
1163. Posted by    2013年10月11日 14:55
義務とか最低水準とか必要ないと思っている
特に医療は利権の伏魔殿の一つだしね、可能なら一度大掃除したい所
1164. Posted by     2013年10月11日 21:43
自殺率の高い国ではそれなりに有効なんでないかと思ってるよ
スイスってそれなりに自殺率あるし
少なくとも雇用の流動性を健全な形で確保する上では役に立つはず、それ以上のデメリットになるかどうか
1165. Posted by あ   2013年10月12日 00:21
日本の年収が300万と言われていた時、スイスの平均年収は日本円で1000万と聞いた。
日本とスイスでは不動産価格がかなり違うし、物価は約3倍だと思った方がいい。
スイスでも移民で困る問題が出てきてるところもある。
1166. Posted by Cerpen   2013年10月12日 01:00
国民総ニート化するわけじゃないだろ。
どうせBIだけじゃ現実的には生活厳しい、でも多少の足しにはなるから、働けば余裕ができる
1167. Posted by 名無し   2013年10月12日 08:49
毎回思うんだけど、こういうのってベーシックインカムで金配った分物価が上がるだけなんじゃないの?結局働かないと生きていけないってイメージなんだが。
1168. Posted by     2013年10月12日 13:58
興味深い実験だ日本ではやって欲しくないが
1169. Posted by い   2013年10月12日 14:59
※1167
今の物価上がって金はなくなる金融緩和よりマシ
1170. Posted by う   2013年10月12日 22:44
さすがスイス
もはや銀行は歴史的役割を終えてしまったことを察知しているな
貨幣などいくらでも増やせることを知っている者ならではの発想
しかし周辺国のバランスは一気に崩れるだろうな
これをやるならEU規模で、もう少し額を減らさないと難しいだろうな
1171. Posted by スイスイ   2013年10月13日 07:59
どんな結果になるのかまったくわからんけどおもしろい社会実験だと思う
日本みたいに居ても居なくてもいい人を大量に抱えてる企業が多い国では成功すると思うんだけどな年金問題もナマポの不正受給も解決するし
問題は物価の行方だけどスイスも確か通貨高のデフレで苦しんでてユーロ買いスイスフラン売りの無限介入を宣言してたな
1172. Posted by     2013年10月13日 13:44
物価が大きく高騰して、結局は働かないと日にカップ麺2個・風呂は週2回・動くと腹が減るからずっと引きこもり・てきとうにネット見て寝るだけ、みたいな水準になる。
それでも低きに流れる人は少数派ではなく、生きてはいけるんだから、と、無断遅刻や無断欠勤その他てきとうな仕事をして解雇されてダラダラやって社会復帰できなくなるケースが増加。
一方、とことん利潤を追求しなければ生きていけない人種もいるわけで、貧富の差が爆発的に拡大。
自分が悪いくせに、それを行政の責任にすり替え、BI生活層が値上げ要求。その頃にはBI層の教養レベルは地に堕ち、デモと同時に大暴動も増えてくる。凶悪犯罪も急増し、車に乗っている人が襲われるのは当たり前。原付でさえも強奪されるようになる。
そして、BI導入時に世界中から押し寄せた移民が(あらゆる手段で国籍を取得していたのだが)、ネイティブを上回り、国政が混乱。崩壊へ。
1173. Posted by ななし   2013年10月15日 21:44
これが痛いニュースになってしまう所が日本の糞なところだな
1174. Posted by 技術者   2013年10月16日 19:41
俺は工学系だが、「働かざる者食うべからず」って言ってる人たちの職業を奪うのが俺の仕事です
1175. Posted by 名無し   2013年10月24日 13:41
日本もミニマムでいいから導入して下さいお願いします。
1176. Posted by 名無し   2013年10月24日 13:44
>>米1174
濡れた
1177. Posted by 名無し   2013年10月24日 13:47
>>米1172
働くと腹減るから

え!?働かないと腹減らないの?
1178. Posted by 名無し   2013年10月24日 13:50
誤 働くと腹減るから
正 動くと腹減るから

だったね。
すまん
1179. Posted by     2013年10月26日 21:35
1 >>米1173
どうみても、痛いニュースだろ。
クソなのは日本でなく、スイスだ。
1180. Posted by Diakui   2013年11月09日 13:07
3 広く普及広めるために非常に良いニュース
1181. Posted by くるくる名無し   2013年11月13日 11:32
BIだろうが、なんだろうが機械化には備えたほうがいい
機械のレベルが高くなっているから、かなり多くのことが自動でできるようになっていたし
昔なんて二足歩行は絶対にできないって言われてたのが、今じゃ顔の認証までしやがる
1182. Posted by Andalan Internet   2013年12月07日 09:00
結局は多く税金払ってる人が払ってない奴に渡してるだけだから、無条件に
1183. Posted by くるくる名無し   2013年12月08日 12:47
※1182
ってか多く稼いだ人が稼げなかった人を助けて国を安定化させるのが社会保障でしょ
それがいけないっていうのなら、この世界のすべての社会保障制度は良くないって意見と同値だよ
多く稼いだ人がそうでない人を助ける
イギリスでは貧しい人を見捨てたことが中世から近代にかけてあった
その結果何が起こったか、国が荒れただけだよ
1184. Posted by Kata Motivasi Pagi   2013年12月16日 07:51
毎回思うんだけど、こういうのってベーシックインカムで金配った分物価が上がるだけなんじゃないの?結局働かないと生きていけないってイメ
1185. Posted by Kata Kata Motivasi   2013年12月16日 07:52
ベーシックインカムって結局は多く税金払ってる人が払ってない奴に渡してるだけだから、無条件に生活保護ばらまいてるのと変わらな
1186. Posted by kata kata cinta   2013年12月16日 21:47
良いニュース
1187. Posted by Andalan Internet   2013年12月16日 23:06
情報ヤンサンガットバグースへカミ...タンク
1188. Posted by Andalan Google   2013年12月19日 22:11
非常に有用である情報をありがとうございました
1189. Posted by kata kata lucu   2013年12月23日 00:25
5 私は自分のものが好きです。いつものように私はここの記事をお読みください
1190. Posted by Sepatu Kulit   2014年01月01日 05:24
5 私は実際にこのブログのように、しばしば^^訪問します
1191. Posted by rezwar   2014年01月03日 12:05
プログラミングを学ぶのは簡単
1192. Posted by o2netter - Info Terkini   2014年01月03日 12:13
インターネット上の最新情報
1193. Posted by PROINDONESIANBLOGGER   2014年01月20日 15:07
ただ、「日本書紀」にある「蝿声す邪ぶる神」なのかも知れない…。
1194. Posted by Sotware Limited Editions Alexa Traffic Boost   2014年02月04日 18:27
ひとりで楽してさぼるなら充分成り立つ。
人を使って楽してさぼるのなら成り立たない。
1195. Posted by hasil cpns 2014   2014年03月07日 13:33
国家予算の1割ぐらいかかるのかな
割合からすると結構途方もない数字に思
1196. Posted by buka pengumuman SNMPTN 2014   2014年03月12日 11:06
coba lagi から安楽死施設を提供
1197. Posted by dao minh quan   2014年03月12日 15:15
割合からすると結構途方もない数字に思
1198. Posted by Alfamart official partner merchandise FIFA piala dunia Brazil 2014   2014年03月31日 12:40
世界最大のサッカーイベントがまもなく開催されます。私たちはブラジルの最新情報FIFAワールドカップ2014を見てみましょう
1199. Posted by pengumumman hasil sbmptn 2014   2014年06月02日 02:29
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1200. Posted by kodim   2014年06月04日 14:16
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1201. Posted by spa pijat panggilan massage murah di jakarta   2014年06月04日 20:05
またブローカーが穴探すの?
1202. Posted by Pesona   2014年06月16日 12:50
5 古代ローマで失敗したやん
1203. Posted by TIPS MEMUTIHKAN WAJAH   2014年07月06日 10:02
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1204. Posted by denah rumah minimalis   2014年07月10日 20:45
日本では年金も健保もナマポも廃止して10万円が限界かな
病人や老人は死んでしまいそうだけから安楽死施設を提供
1205. Posted by Baju Pengantin Muslim   2014年08月08日 18:54
Nice information.. thanks
ベーシックインカムって結局は多く税金払ってる人が払ってない奴に渡してるだけだから、無条件に生活保護ばらまいてるのと変わらない
税金払うだけ損で全然平等じゃない
1206. Posted by Skripsi Teknik Informatika   2014年08月08日 18:55
3 ベーシックインカムって結局は多く税金払ってる人が払ってない奴に渡してるだけだから、無条件に生活保護ばらまいてるのと変わらな
1207. Posted by Cara Berhijab Segi empat   2014年08月08日 18:58
3 ってか多く稼いだ人が稼げなかった人を助けて国を安定化させるのが社会保障でしょ
それがいけないっていうのなら、この世界のすべての社会保障制度は良くないって意見と同値だよ
多く稼いだ人がそうでない人を助ける
イギリスでは貧しい人を見捨てたことが中世から近代にかけてあった
その結果何が起こったか、国が荒れただけだよ
1208. Posted by Baju Pengantin Muslim Terbaru   2014年08月08日 19:01
ベーシックインカムって結局は多く税金払ってる人が払ってない奴に渡してるだけだから、無条件に生活保護ばらまいてるのと変わらない
税金払うだけ損で全然平等じゃない
1209. Posted by berita terbaru hari ini Liputan6   2014年09月23日 18:28
1 またブローカーが穴探すの?
1210. Posted by nonton streaming tv bola online nobartv   2014年09月23日 18:30
3 イギリスでは貧しい人を見捨てたことが中世から近代にかけてあった??
1211. Posted by Pengumuman CPNS 2014 Menpan BKN dan Panselnas   2014年10月05日 05:14
本では年金も健
1212. Posted by uda rino   2014年10月24日 02:27
ジャカルタの安いコピーや印刷の専門家
1213. Posted by chung cư hh1 linh đàm   2015年02月10日 17:41
このコメントは削除されました
1214. Posted by Hasil Tes SBMPTN 2015   2015年06月30日 15:13
は多く税金払ってる人が払ってない奴に渡してるだけだ
1215. Posted by    2015年07月23日 08:50
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1216. Posted by kata kata   2015年08月21日 21:59
新種凄いね、地球の生き物じゃないみたい
1217. Posted by Usaha Sampingan   2015年09月11日 09:16
5 単純に、立派なあなたはここで何をしましたか。それはあなたが心の底から表現し、この重要なコンテンツであなたの明快さを簡単に調べることができます見て喜ばれます。あなたの将来のアップデートを楽しみにしてますし、顕著なポスト。
1218. Posted by tempat pembuatan cetak kalender 2016   2015年09月30日 01:47
あなたは私たちのすべてのために有用である可能性が提供された情報いただきありがとうございます
1219. Posted by pijat panggilan jakarta selatan   2015年10月02日 02:57
5 架空の国民による架空の国なら成立する
そういう象牙の塔的なやつです
9
1220. Posted by pijat panggilan jakarta selatan   2015年10月02日 02:59
5 日本なんて、国民投票に持っていく事すら阻もうとする勢力が多いじゃん。大多数のマスゴミ(カスゴミ)とかさ。
1221. Posted by pijat jakarta selatan   2015年10月02日 03:04
5 よる架空の国なら成立する
1222. Posted by pijat panggilan jakarta 24 jam   2015年10月02日 03:04
5 日本では年金も健保もナマポも廃止して10万円が限界かな
1223. Posted by Pendaftaran   2015年12月24日 08:04
5 ああ次は冷やし中華味だ
1224. Posted by Pendaftaran SNMPTN   2016年01月07日 07:46
5 このコメントは削除されました
1225. Posted by bedroom decoration   2016年01月11日 02:54
心しつつ、思わず珍獣心しつつ、思わず珍獣心しつつ、思わず珍獣
1226. Posted by Lowongan Kerja Bekasi   2016年02月03日 23:16
ヒント アクロバンチ
1227. Posted by Gambar Rumah Minimalis   2016年04月10日 09:08
日本では年金も健保もナマポも廃止して10万円が限界かな
1228. Posted by informasi online terbiaiki   2016年04月18日 07:11
どうなるか見ものだな
1229. Posted by Belajar Internet Marketing   2016年04月20日 10:11
自分の貯金を薄くする馬鹿はいない
1230. Posted by TOKO HEROES   2016年04月20日 10:12
またブローカーが穴探すの?

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