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2013年11月19日

日本プロ麻雀連盟で三味線行為により選手が失格となり業界全体が震撼

1 名前: エメラルドフロウジョン(栃木県):2013/11/19(火) 12:48:29.30 ID:gS+JJ4/WP
日本プロ麻雀連盟の試合で堀内正人が悪質極まりない行為としてプロ失格処分を受ける
日本プロ麻雀連盟の第30期十段戦二日目で麻雀プロの堀内正人氏が、生中継放送されていた試合にて悪質極まりない行為でプロ失格処分させられていたことが判明した。いったいこの悪質極まりない行為とは何だったのかを調べてみた。

まず状況を説明すると次の通りである。

1:堀内プロがツモってきた3sを卓に叩きつける。
2:困ったような表情で溜息をつく。
3:手の内にある3sを切り出した(空切りした)。
4:その後テンパイが入った瀬戸熊プロが1sを切って堀内プロに放縦した(堀内プロがオリたと思った)。
5:本来であれば審判の藤原氏がすぐに止めるべきだったが、TV生放送であったため躊躇した。
6:対局後の審議で堀内プロの失格を満場一致で決めた。

動画:http://www.nicovideo.jp/watch/1384591266(2:12〜)
http://getnews.jp/archives/457645

1

溜息をついて堀内プロは3sを空切りしたとされる画像。

つまり、2番目と3番目の行為が三味線(相手のことを惑わす行為)と見なされ麻雀連盟から
プロにあるまじき行為としてプロ失格の処分を受けたのだという。

今回の堀内プロの行為に藤原審判長はその場では本来は止めなければならない立場であるが
止められなかったのだという。理由はTVの生放送であったために躊躇してしまったそうだ。

http://getnews.jp/archives/457645

206 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:55:57.75 ID:ThHdMZfm0
十段戦最終日放送開始1時間後にあげられて
批判コメが多すぎてたった1時間半後には削除されたコメント付き動画

堀内正人プロ失格処分についてのご説明【コメントあり】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22266755

空切り(からぎり)
空切り、ツモってきた牌をツモ切りせず、それと同じ牌を手の内から切ること。
例えば、234と持っている状態で3をツモったときに、もともとある3を捨てる行為。
一見、無意味な行為だが、ツモ切りと手出しを注意深く観察している相手に対して、読みの材料を与えない・惑わせる効果がある。


16 : ナガタロックII(長屋):2013/11/19(火) 12:56:56.77 ID:I3xMNrpj0
えーこれアカンのか?

7 : ショルダーアームブリーカー(庭):2013/11/19(火) 12:52:37.22 ID:zU2Nd9P10
この程度で三味線とかやってられんだろ

12 : ローリングソバット(茸):2013/11/19(火) 12:55:28.99 ID:otyd07780
三味線とやらで釣られる人がプロってのがおかしいんじゃね?

15 : ヒップアタック(長野県):2013/11/19(火) 12:56:43.04 ID:KWgr+flL0
ため息で失格って噂聞いたんですけど(´・ω・`)

22 : 閃光妖術(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:00:17.83 ID:+8qTgnJ70
http://www.nicovideo.jp/watch/1384591266

つか三味線行為ってひっかかるやつが馬鹿だろwww
麻雀なんて所詮運ゲーwww

24 : セントーン(神奈川県):2013/11/19(火) 13:02:06.68 ID:mjfk0+v30
マージャンごときにフェアプレーを求めんなよw

29 : ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/19(火) 13:04:27.42 ID:X2EIXoNP0
これで失格になるのwwwwww
ただの駆け引きだろこんなのwwwwwww

30 : ハイキック(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:04:35.18 ID:CF7L4pUw0
連盟の会長の衝撃の一打をご覧頂きたい
http://www.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4
この一打は一切お咎め無しですw

33 : パロスペシャル(空):2013/11/19(火) 13:07:06.23 ID:uG0fYoEf0
駆け引きのうちに入らないんだ!
ポーカーも三味線駄目なの?

39 : ボマイェ(catv?):2013/11/19(火) 13:09:42.77 ID:Cn5OSQDw0
本気でよくわからんからドラゴンボールで例えてくれ

57 : ハイキック(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:14:40.94 ID:CF7L4pUw0
>>39
59がかめはめ波をフェイントに相手をキックで攻撃したら
仲間全員から「お前卑怯すぎだろ、この戦いお前の負けな」
って無理矢理負けにされた

44 : ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/19(火) 13:11:25.41 ID:X2EIXoNP0
もうルールブックに溜息はチョンボとか書いとけwwwwww

47 : キドクラッチ(北海道):2013/11/19(火) 13:11:42.98 ID:EQcra7qOO
・3sツモ
・『うわぁ嫌なの引いちゃったよ』って振り
・『やーめた降りよ』って振りして手持ちの3sを空切り
・その演技に釣られた瀬戸熊が放銃

こうか、大会で禁止されてんだろ?んなら仕方ないべ

49 : キチンシンク(関西・北陸):2013/11/19(火) 13:11:46.93 ID:OsUBWE9qO
個人的には森山の強打のがウザいけどな
てか、これは口三味じゃないだけいいよ

51 : ボマイェ(SB-iPhone):2013/11/19(火) 13:12:37.30 ID:3pGQVhmJP
三味線でしんどい連発してる俺もなんか知らんが剥奪されるのかな

53 : ツームストンパイルドライバー(芋):2013/11/19(火) 13:13:07.18 ID:iUZESM6k0
へえ、そんな真面目にやるんだ

55 : レインメーカー(新潟県):2013/11/19(火) 13:14:40.25 ID:bZtjeWdg0
森山ってすげえ強打する奴だろ
説得力ゼロだな

59 : キチンシンク(関西・北陸):2013/11/19(火) 13:15:20.26 ID:OsUBWE9qO
3sツモって手出しで3sで1sは通るだろって切ったらロンされて悔しいって話だろ
しかも表情だけの三味だし

60 : シャイニングウィザード(長野県):2013/11/19(火) 13:16:24.97 ID:MiU5i+Ke0
テンパイしてないフリって禁止なんか?
ダマテン中にパイの切り替えなんて普通にやるぞ

64 : キチンシンク(関西・北陸):2013/11/19(火) 13:19:35.47 ID:OsUBWE9qO
>>60
ツモった牌をあからさまに切れないって顔して手牌崩して降りましたって感じで
現物の3s切って1sロンだからな
その状況とは全く別だろ

65 : ハイキック(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:19:38.03 ID:CF7L4pUw0
>>59-60
ため息ついたのが問題らしいが公開されている映像じゃそれがわからんのよ
審判がいるので本当に問題行為ならその場で失格にするが対局終了後
審判以外から物言いがつき失格

62 : パロスペシャル(静岡県):2013/11/19(火) 13:18:35.79 ID:HzC5nA0q0
見破れなかった相手が悪い
イカサマでもなし
これくらいの駆け引きはアリだろ?

66 : ツームストンパイルドライバー(茸):2013/11/19(火) 13:19:43.96 ID:QWZVUxjh0
ため息で失格とかどんだけ口臭いんだよ

68 : 閃光妖術(千葉県):2013/11/19(火) 13:20:53.12 ID:9wfbtlcD0
審判が続行したのに後から失格って審判の意味ねーじゃん

71 : ダイビングエルボードロップ(愛知県):2013/11/19(火) 13:21:23.94 ID:yvQgy2Yb0
麻雀の漫画だとこんなシーンこそがメインなんだがなw
つかテレビカメラで映されてるのがわかってるのにやるとか凄いなw

72 : 男色ドライバー(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:21:33.37 ID:1Ik+arK10
これダメなのか
戦術として普通にアリな気がするのだが

76 : キングコングラリアット(東京都):2013/11/19(火) 13:22:41.01 ID:MXW9rAIN0
視聴者「プロなのにあんなのに振り込んじゃって恥ずかしいw」
プロ「ぐぬぬ、今のため息は禁止されてる三味線行為だ!失格にしろ」
連盟「プロの権威を守る為だ、ため息は失格な」

82 : かかと落とし(岡山県):2013/11/19(火) 13:26:04.46 ID:P1EdyXXK0
こんなことぐらいで失格って
麻雀なめんてんじゃねえのか?連盟のやつらって
どんだけ甘ちゃんなんだよw

84 : ラ ケブラーダ(関東・甲信越):2013/11/19(火) 13:26:19.66 ID:wcWXKoMTO
めんどくせぇな
もう対局中の姿勢から牌の掴み方置き方、声の出し方まで全部ルールブックに明記しとけよ

87 : ドラゴンスープレックス(東日本):2013/11/19(火) 13:26:43.04 ID:g0dPrqy30
全く問題ない行為なのに、上層部から嫌われている堀内に難癖つけて
後出しの理屈で失格にしてタイトル戦から追い出したんだよ。
森山っていう暴君的会長は一度捨てた牌を的に戻してもおとがめなしだから
ダブルスタンダードで主催の連盟が麻雀ファンから叩かれてる。

88 : タイガースープレックス(庭):2013/11/19(火) 13:26:59.80 ID:WvFjenuq0
それくらいで騙される方が悪いだろ
咲や、天江衣だったらそれくらい何とも無いね

90 : フライングニールキック(茸):2013/11/19(火) 13:28:14.35 ID:A1GbAEDF0
連盟は麻雀を消滅させたいんですね

92 : トペ スイシーダ(神奈川県):2013/11/19(火) 13:28:47.25 ID:DFHyS0k50
麻雀は心理戦じゃねーのかよ

100 : シャイニングウィザード(長野県):2013/11/19(火) 13:30:07.05 ID:MiU5i+Ke0
リアル麻雀の良さってなんなんだって話だよ

104 : ラ ケブラーダ(関東・甲信越):2013/11/19(火) 13:31:11.99 ID:wcWXKoMTO
麻雀プロルール追加1
溜め息ついた順はあがれない

111 : エルボードロップ(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:32:35.51 ID:9vfv//IG0
ってことは
2:困ったような表情で溜息をつく。
をやらなきゃよかったってことか?

113 : キチンシンク(東京都):2013/11/19(火) 13:33:02.26 ID:TMHxqWW80
3s叩きつける
「くっそーーー!こんなの切れるかよ」
「(ふぅーーーー)駄目だ駄目だ、オリオリ」
で手牌から同じ3sを切る
(降りたふりして手の内は変わってない)
「お、あいつ降りたな?」と思った他家が1s切り
で、ロン

そんなに悪質な手口なのか?これ

125 : ダイビングヘッドバット(東京都):2013/11/19(火) 13:34:55.22 ID:5pZbR/2p0
>>113
悪質とかは関係なく、降りた風を装って実は降りてないという行為自体がルールで禁止
されてるから。全員ルール知ってて守るのが前提だから失格は当たり前

140 : スターダストプレス(兵庫県):2013/11/19(火) 13:37:46.84 ID:gSASRR3q0
>>125
連盟にそんなルールないよ。どこに載ってる?

115 : ダブルニードロップ(関東・甲信越):2013/11/19(火) 13:33:14.45 ID:uCg0kkUXO
たぶん野球で言うかくし球やったみたいなもんじゃねえの
こんなのに引っ掛かるとかバカじゃねえのとか思うけど
そんな品のねえことやるなよってことじゃねえの

116 : エルボードロップ(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:33:18.33 ID:9vfv//IG0
でも、ツモが悪いから
2:困ったような表情で溜息をつく。
ってこともあるだろ?

121 : サッカーボールキック(東京都):2013/11/19(火) 13:34:23.18 ID:uAfdLlFQ0
アカギがよくやってない?

126 : ラ ケブラーダ(庭):2013/11/19(火) 13:35:00.80 ID:0vnfNL+P0
鷲巣はアウトだなw

128 : ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone):2013/11/19(火) 13:35:05.55 ID:URi6AmPSi
競馬で言うと、
着順が確定して払い戻しまで行ったのに、後から物言いが付いて
「さっきのレースは不成立。払い戻し金を受け取った方に対しては不当利得返還請求を行います」
ってなもんだろ。

ファンも馬主も騎手も誰も得しない最低の結果。
唯一得をしたのは自分の我を通した主催者の老害だけっていう。

130 : ナガタロックII(SB-iPhone):2013/11/19(火) 13:35:58.22 ID:y4rEgGjui
堀内はため息というより、緊張して息が詰まった感じだよ。あとさんぞーもそんなに叩きつけてない。

150 : ハイキック(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:39:44.96 ID:CF7L4pUw0
>>130
叩きつけるも何も3s上手く切れなかっただけだからな
その後の瀬戸熊の1sのほうがやばい牌を切るという自覚ありありで思いっきり叩きつけてるw
瀬戸熊は1sが安全とかは全く思ってないしやばい事は重々認識して切ってる

133 : ブラディサンデー(埼玉県):2013/11/19(火) 13:36:13.77 ID:LkO426000
結局表情やしぐさで読んでるから引っかかるんだろうが

137 : ミドルキック(兵庫県):2013/11/19(火) 13:37:16.18 ID:YzdyKn370
プロの麻雀ってポーカーフェイスというか、表情による駆け引き禁止なのか。
そんなんじゃ運の要素ますます強くならね?

139 : ハーフネルソンスープレックス(東日本):2013/11/19(火) 13:37:32.12 ID:JZWWTysI0
降りた様に「演技」するのが反則なら
張ってないのに張ってる様に「演技」したり、
ダマで張ってるのに張ってない様に「演技」するのも反則でおk?

もっと言えば、
切り順を工夫して、染めてるっぽい河を作っておきながら、
他の色待ちにするのも禁止?

俺はオールおk。
口三味線は根本的に総てNG、口に出す事自体が問題。
口に出さなきゃオールおk。

142 : 閃光妖術(茸):2013/11/19(火) 13:38:06.28 ID:Y1LkFFB90
今回のが本当に悪質な三味線なら処分やむなしだけど
普段の連盟の試合で同じ様な三味線て結構行われてんじゃないの?
そっちも処分しないとダブスタだろ。
っていう問題だと思うよ。

147 : イス攻撃(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 13:39:14.67 ID:KPcElPZM0
動画観てきた
あれで失格なら最後の瀬戸熊のも失格だよな
どこの団体もほんとゴミばかりの集まりだなほんと

152 : ジャンピングDDT(庭):2013/11/19(火) 13:39:54.51 ID:oPVLQkIz0
降りたとも張ったとも傍観者以外に判断つかないだろ
振り込んだのが悪い

153 : マスク剥ぎ(宮城県):2013/11/19(火) 13:39:54.93 ID:URI23MaN0
えっ、こういう駆け引きも麻雀の醍醐味の一つではないの?

158 : 閃光妖術(茸):2013/11/19(火) 13:40:34.89 ID:Y1LkFFB90
ため息や強打が駄目ならどんな状況でも駄目としないと駄目。
瀬戸熊の1s強打だってアウトだよ。

167 : アキレス腱固め(神奈川県):2013/11/19(火) 13:42:23.43 ID:88y6dlTV0
十段戦ではこのようなことをしてはいけないという取り決めがあった上なら納得

そうじゃなくこんな三味線繰り返してたらフリーで出禁とか仲間うち麻雀に呼ばれなくなる
とかの延長線上なら気持ちはわかるけど幼稚だなと思う

175 : スリーパーホールド(福島県):2013/11/19(火) 13:43:36.86 ID:Wp+E3Czn0
今回のなにがいちばんまずいかっていうのは
お上に買われた審判が失格と言ったら失格になる
いくらがんばっても所詮はデキレース

麻雀プロ() 実力() 運() どれもクソで結局は森山の手のひらで踊らされてるだけ

178 : 閃光妖術(千葉県):2013/11/19(火) 13:45:20.05 ID:9wfbtlcD0
1の卓に叩きつけるってバチーンってやってるわけじゃねえじゃん
2の困った顔も見えねえし溜息も聞こえねえし審判本当に見たのか?
そもそも5のTVだから判定躊躇って意味がわからねえ仕事しろよ
そんで対局後に審議で失格がまかり通るとかゲームになんねえだろ

180 : ラ ケブラーダ(関東・甲信越):2013/11/19(火) 13:46:11.80 ID:wcWXKoMTO
故意か過失かなんて水掛け論必至だろうに馬鹿なこと言ってんなー>麻雀プロなんちゃら

187 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/11/19(火) 13:50:07.47 ID:9oqsBWYNi
そもそも空切りがダメなんてルールねぇだろ

空切りがダメで小手返しはいいのか?
悩んだ顔や溜め息もしたらダメなのか?

ただの難癖レベルだろ

188 : 閃光妖術(芋):2013/11/19(火) 13:50:31.22 ID:ZH4XYqys0
これいいだろ
皆やってると思ってたしこれであがって文句言う奴なんてみたことねえ。上手いとしか思わんわ。
麻雀ってトランプと一緒で心理戦も含むだろうし、
囲碁、将棋のボヤキのほうが厄介

205 : フランケンシュタイナー(家):2013/11/19(火) 13:55:53.56 ID:xfeNImB40
なんでツモの3s切らなんかったんや?
降りたと見せかける気満々やないかい(´・ω・`)

221 : レインメーカー(SB-iPhone):2013/11/19(火) 14:03:22.61 ID:KxlaaWC9i
>>205
空切りが禁じ手なら違反でもいいけど
そんなルールないし、普通にやるだろ?空切りくらい

237 : スリーパーホールド(福島県):2013/11/19(火) 14:06:27.35 ID:Wp+E3Czn0
>>205
空切りもごくごく普通のテクニックの一つだぞ?
上手く空切りすれば相手を混乱できるし、下手に空切ると手配スケて墓穴になる
空切り使えないやつはそもそもプロ名乗れないぐらい下手w

191 : ブラディサンデー(埼玉県):2013/11/19(火) 13:51:35.59 ID:LkO426000
こんなんでもめるくらいなら空切り禁止にしたほうがいいよなw

210 : ときめきメモリアル(佐賀県):2013/11/19(火) 13:58:31.05 ID:Z3MpF+zg0
問題は堀内のため息も表情も首かしげも動画じゃわからないってとこだよな
視聴者からは確認できないけど審判は見たって言ってるんで失格です!
とか言われてもなー

214 : テキサスクローバーホールド(dion軍):2013/11/19(火) 13:59:56.43 ID:AqMQfGNt0
これが三味線?ムチャクチャだろ
「ため息をつく=ベタオリ」という解釈は
対戦相手側からの一方的な解釈に過ぎない。
「ため息=必ずしもベタオリのサインにはならない」と
周囲が常識的に理解している状況では三味線にならない

215 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 14:00:03.60 ID:7SEa6C4w0
こんな麻雀打ってたらだめですよっていう内側に向けての裁定だから
一般人がどう思うかは関係ないんだよ

219 : オリンピック予選スラム(埼玉県):2013/11/19(火) 14:02:26.22 ID:x9REPMG00
ただの空切りならよくあることだしなんら問題なかったけど、
だめなのをつもったから折りという挙動をしつつの空切りがだめだったということか

224 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/11/19(火) 14:04:31.18 ID:9oqsBWYNi
>>219
ならテンパってんのにダマテンでため息ついたら反則でいいんだよな?w

241 : エルボードロップ(庭):2013/11/19(火) 14:07:03.21 ID:BzJMp0370
これがアウトなのか
仲間打ちやフリー雀荘なら振った奴が悪いだけの事だがプロはダメなのか?
森山や小島だって負けてる時は気分悪そうに強打するやん空切りもしょっちゅうだろが

244 : ビッグブーツ(愛知県):2013/11/19(火) 14:07:31.51 ID:mwf8mwNk0
事の良し悪しはともかく一度審判が通してしまった行為をあとでどうこうするのはなあ…。
悪いのは審判と運営。

259 : 閃光妖術(茸):2013/11/19(火) 14:12:49.99 ID:Y1LkFFB90
ため息や強打をそれ自体が駄目とするなら分かるんだが
今回の裁定って明らかに空切りと結果的に瀬戸熊が振り込んだ事を
セットで考慮してアウトとしてるからおかしいんだよね。

288 : ツームストンパイルドライバー(東京都):2013/11/19(火) 14:22:25.68 ID:DfbTtny/0
さっぱりわからん
え、だって麻雀ってそういうゲームでしょ?

298 : メンマ(大阪府):2013/11/19(火) 14:25:37.82 ID:aprHffvr0
麻雀なんていかに相手を欺くかの駆け引き、騙し合いのゲーム
ましてやお金のかかったフリーで三味線や空切りなどで文句言う奴などいない
ルールに則った上でのイカサマじゃないんだから、見抜く力も必要なだけ
だからプロも平気で素人に負けたりする

315 : ネックハンギングツリー(中部地方):2013/11/19(火) 14:29:49.90 ID:9bD09aWg0
森山みてーなクソマナーの老害が跋扈してる時点で
プロ麻雀なんて終わってる

327 : シューティングスタープレス(WiMAX):2013/11/19(火) 14:33:32.29 ID:4cw2grXj0
対局中は呼吸を止めるしかないな(´・ω・`)

329 : サソリ固め(チベット自治区):2013/11/19(火) 14:34:33.18 ID:NDGF5hTR0
ネット対戦でやれ

342 : サソリ固め(埼玉県):2013/11/19(火) 14:38:23.46 ID:YbrC0BT60
イカサマ以外は何でもアリにしないと詰まらないよ

347 : メンマ(東京都):2013/11/19(火) 14:41:00.34 ID:Rk0qIMe50
こういうのなんでもありのプロ団体立ち上げてくれよ


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384832909/



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この記事へのコメント

1. Posted by p   2013年11月19日 15:41
マージャンの話はよく分からんし興味もないわ
2. Posted by @   2013年11月19日 15:41
あんれまぁ
やっちまったなこりゃ
3. Posted by .   2013年11月19日 15:41
わけがわからない
4. Posted by 野国由紀   2013年11月19日 15:43
 これのどこが問題なのでしょうか?
5. Posted by    2013年11月19日 15:44
麻雀やらんから
よくわからん
6. Posted by あ   2013年11月19日 15:44
>マージャンの話はよく分からんし興味もないわ
お前興味ないくせによく1番でコメントする気になったなw
7. Posted by む   2013年11月19日 15:45
麻雀ってそんなゲームじやないの?
ちなみにおれの名前って、、、
8. Posted by あ   2013年11月19日 15:45
これはありなんじゃね?
9. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 15:46
この若手が前から上層部に目付けられてたからこういうことになった
お上が気に食わないやつはどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
10. Posted by 名無し   2013年11月19日 15:46
これ厳罰するんか。森山はもっと明らかにだめだったけど、アナログは失格にしないのかね
11. Posted by ナイチンゲール   2013年11月19日 15:46
きょーみなし
12. Posted by     2013年11月19日 15:48
ニャー!
13. Posted by    2013年11月19日 15:49
やっぱ麻雀は仲間内でやるのが一番楽しいわな
14. Posted by       2013年11月19日 15:49
こういう心理戦が麻雀の醍醐味だろ
正々堂々やったらただの運ゲー効率ゲーじゃねーか
プロ麻雀が流行らない理由がわかるわ
アメリカのポーカーを見習え
15. Posted by     2013年11月19日 15:50
なんかつまらない麻雀やってんだなって思った
16. Posted by あ   2013年11月19日 15:51
プロなら汚いマネするなってことか
17. Posted by ななC   2013年11月19日 15:51
くだらねえ
運の占める要素がでかいお遊びで十段とかバカすぎるわw
囲碁や将棋のプロ棋士に対して失礼
18. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月19日 15:52
正直な話説明されてもわけわからん
19. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 15:53
え⁉ これ駄目なの⁉
プレッシャー与えるつもりで普通にやってたわ
20. Posted by       2013年11月19日 15:54
ネット打ちしてろよ
21. Posted by     2013年11月19日 15:54
プロはポーカーフェイスじゃないと失格になるのか
22. Posted by    2013年11月19日 15:55
いや、ルールだろ?大会の
何でお前らが理解できないのかが俺には理解が出来ない
公式戦ってのはそういうものだろ
こんなことも理解できないとかw
これだから麻雀やるような奴は頭が悪いんだよな
ただの運ゲーを戦略とか言ってさも自分たちが頭良いと思い込んでてまじ馬鹿だろwww
漫画は漫画だからそういう考え方が許されるが、結局現実ではただの運ゲーなんだよ
少しは頭を使えって サル共
23. Posted by     2013年11月19日 15:57
悪質な口三味線したならともかく、これはおかしすぎるだろ。麻雀連盟とかはよく知らないが、麻雀好きだからなんか残念だわ(´・ω・`)
24. Posted by 梛   2013年11月19日 15:57
頓珍漢のせいでどんどんつまらなくなっていくな
25. Posted by    2013年11月19日 15:57
>プロにあるまじき行為としてプロ失格の処分を受けたのだという。

つまりどう言う事だってばよ
プロ資格剥奪って事?
だとしたら穏やかじゃないな
26. Posted by     2013年11月19日 15:57
ルールにとやかく言うつもりはないんだけど、その場で審判が止めなかった時点でどうもこうもないと思うけどね。サッカーでも野球でもなんでも、審判のその場の判断は最大限尊重されてるでしょ。

そういう風に後から揉めないための審判じゃないのかと。逆に言えば、審判を欺ききればそれはルール違反じゃないわけで。
27. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 15:57
堀内正人は連盟の偉い人達から嫌われてる、実は前も八百長まがいのことをされて優勝逃したことある
28. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 15:58
1sか4sをツモれなかった事に対する溜息の可能性も高いけどな
29. Posted by    2013年11月19日 15:59
ただでさえ麻雀ってガラ悪いイメージだから神経質になってるんだろ
個人的にはさすかさされるかみたいな雰囲気の方が好きなんだが
30. Posted by     2013年11月19日 16:00
まぁ、どう思うかは別として、
ルール上そうなっていて、プロとしてその勝負に参加してるなら仕方ないんじゃねと思う所はある。
後、その場で審判が止めなかったのにも非があるだろうから、審判も処分で。
31. Posted by      2013年11月19日 16:00
麻雀のプロというのは健全な競技として普及させようとしているんでしょ
だからこういうことには特別に厳格なルールを決めているんだろうね
32. Posted by あ   2013年11月19日 16:01
脱衣麻雀してしこっとけ
33. Posted by     2013年11月19日 16:01
空切りすらいかんのか
周りが勝手に降りたって判断して引っかかっただけだろ
34. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年11月19日 16:02
審判長とかいう奴ら喋りが普通の社会人じゃない
アングラな奴らがスーツ着ちゃってる感が半端ない
多分会社勤めしたことない奴らだ
35. Posted by     2013年11月19日 16:02
これがダメなら感情のこもったなんらかの表情や
麻雀用語を発生する時の声の雰囲気すら問題になるんじゃないの
36. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 16:03
問題なのは上の人たちが同じ行為をして失格なるかということ、むしろ堀内正人じゃなければ失格にならなかったというレベル。
そのくらい嫌われてるからな
37. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:03
空切りは問題無い
問題なのは牌を叩き付けたり溜め息をつくとこ
普通の雀壮でも白い目で見られる程最低のマナー
38. Posted by      2013年11月19日 16:03
ポップがメドローアに似せたベギラマ撃つのも駄目ってか?
39. Posted by     2013年11月19日 16:05
森山プロ()ってよく強打するけど
あれだってマナー悪いんじゃないの?
相手をびびらせる心理いてるじゃん

連盟もたいしたことねぇなw
40. Posted by       2013年11月19日 16:06
こんなことやってるから麻雀はオワコンなんだよ
ババ抜きだってこの程度のひっかけ合戦はやるだろ
健全に見せたいだかなんだか知らんけど、ババ抜き以下のゲームであることをアピールして大人が夢中になるかっつの
41. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 16:07
もうそれぞれ個室に閉じ込めて画面操作にすれば。。
42. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:07
この程度でダメだってんならリアルで麻雀やる必要ないだろ
ニンテンドー3DSでも配ってそれでやればいいよ
43. Posted by     2013年11月19日 16:08
うむ、意味がわからん
麻雀はさっぱりなので何が悪いのは全然わからん
44. Posted by       2013年11月19日 16:08
大会でルールでダメってなら普段おkみたいなのでも守るべきだろう
それが其の大会でのルールなんだから
え?ッて思うもんでも決まりなら守るそれがるーるやろ
それ出来ないってのならオリンピックで竹島主張したキチと同類だろう
45. Posted by    2013年11月19日 16:09
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ. 麻雀って・・・TVで生放送されるくらい人気あったんですか
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ そっちの方に驚きました
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ',
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! それはともかくお気の毒
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ 心理戦くらい・・・とは思うけど、それがルールなら仕方ないかも
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 「プロにあるまじき行為」ですか?そんなお上品な競技じゃない
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl ような気もしますけどね・・・ってソレハサスガニシツレイカナ
46. Posted by    2013年11月19日 16:10
最近のゴルフもそうだけどこういう連盟運営ってガンにしかなってないな
47. Posted by    2013年11月19日 16:10
ゲームでしか麻雀やらん俺には関係ない話
ツモ切りかどうかさえ判別できないやつだし
48. Posted by       2013年11月19日 16:11
これが駄目なら顔合わせて麻雀やる意味無いじゃんww
ハンゲームでやってろやwwww
49. Posted by     2013年11月19日 16:12
捨て牌当の純粋に麻雀内でのブラフならいいが
言葉や仕草といった演技でのブラフは許されない
それはもう盤外の行為だし
ため息もそれと同様

って事かな?
50. Posted by 剛力彩芽   2013年11月19日 16:12
5 二桁勝利(^_^)v
51. Posted by にじんちゅ   2013年11月19日 16:12
ポーカーは顔とかでの駆け引きもするってのに麻雀はだめってどういうことだよ
52. Posted by      2013年11月19日 16:12
麻雀プロ()が心理戦が嫌ならネット麻雀でやれやw
53. Posted by    2013年11月19日 16:12
ふたけた
54. Posted by    2013年11月19日 16:12
動画見てやっと解ったわ
というか空切り自体はOKなんだな
55. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:13
プロ麻雀(ゆとり)
56. Posted by     2013年11月19日 16:14
どうせここにいるような連中はネット麻雀で鳴きまくり安手上がりみたいなのを恥ずかしげもなくやるようなのばかりだろうし、麻雀についてどうこう言う以前の程度じゃね
57. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 16:14
競技として体裁を保つには、ゲーム技術以外の要素が介入しちゃダメなんだろう
野球だって挑発行為したら退場処分じゃん
58. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 16:14
山本太郎もこんな感じで辞めさせられませんかね・・・
59. Posted by ななし   2013年11月19日 16:15
まじかよ。プロに幻滅したわ。「おれはってないよ!」って言ってロンなら悪質だと思うよ。けどこれはないだろ。
勝ちたきゃ気持ちこもってツモるのかもしれないし、欲しいハイがこなきゃため息ついちまう時もあるかもしれない。それにはってないと思わせたいから中から切るって時もあるだろ…

バカかよ。あーむかつく
60. Posted by     2013年11月19日 16:15
えええ
それは駆け引きだろ
役満テンパってるのを悟られないためにダメダメだーって表情するのもあかんのか?
61. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:16
麻雀したことないけど、他のギャンブルみたいに駆引きを楽しむもんじゃないの?
62. Posted by     2013年11月19日 16:16
堀内は森山とか小島のゴミ老害に目の敵にされてる。
あいつら運がよっぽどいいときじゃなきゃ、
手が遅すぎて堀内に勝てないから

堀内は連盟を離れるべき
63. Posted by      2013年11月19日 16:16
「連盟ルール」と言う名の「俺様ルール」とでも言っておきましょうかねwww
64. Posted by イケメン堀内男泣き   2013年11月19日 16:16
5 堀内正人(ほりうちまさと)
第27期十段位 決定 で男泣き動画
65. Posted by f   2013年11月19日 16:18
よくわからんがルールとしてあるなら従わないほうが負けだろう
これをOKとするなら何のために禁止してあるのかそっちのほうが疑問になり
あらゆるルールが意味をなさなくなる
66. Posted by       2013年11月19日 16:18
かけひきが禁止なら一番効率よく打つ人が最強ってことになる
コンピューターにやらせればいい話になる
そんな競技に誰が魅力を感じるというのか
本当に無能だな
67. Posted by      2013年11月19日 16:19
プロってたいしたことないんだなってこの件でわかった
気に入らないから失格って感じじゃん
68. Posted by     2013年11月19日 16:19
高尾山はどうなるの!?
無かったことにしちゃうの??
69. Posted by     2013年11月19日 16:19
失格は厳しすぎるとは思うが、コレは心理戦術なんて高度な行為じゃねーよ
まかり間違っても醍醐味なんかじゃねぇ
TV放送してる段位戦を雀荘で打ってるのと同じ感覚じゃいかんだろ
70. Posted by     2013年11月19日 16:19
もうゲームでするしかないな
みんなで卓囲むメリットがひとつも無い
71. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:19
駆け引きするなってこと?
なにそれ麻雀やめろよ審判
72. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:21
もう式神みたいの仮面つけて勝負するしかないな
73. Posted by     2013年11月19日 16:22
ネット麻雀でいいだろボケw
74. Posted by Posted by   2013年11月19日 16:22
もう全員 フルフェイスのヘルメットかぶって耳栓つけてやればいいのに。
75. Posted by にじんちゅ   2013年11月19日 16:22
麻雀なんてどうでもよくね?
76. Posted by       2013年11月19日 16:22
将棋や囲碁じゃあるまいし、ギャンブル要素が入ってる麻雀になにを勘違いしてるんだろうな・・・
77. Posted by     2013年11月19日 16:22
曲解か誤解かしらんけど、間違った認識で叩くのはやめろよ
78. Posted by     2013年11月19日 16:23
ルールだなんだで正論言った気になってるアホがいるけどさ、
今回の件はそんなの関係ないんだよ。
堀内が気に入らないから難癖つけて失格にしただけっていう、
考えるのもバカらしい幼稚な話だぞ?

連盟がどういう団体かとか、
堀内が今までどういう扱いを受けてきたかとか調べてから言え
79. Posted by .   2013年11月19日 16:25
いやこれは競技麻雀でなくともアウトなレベルの三味線だぞ
これが理解できてないヤツって雀荘に行ったことのない
ネト麻厨(つまり麻雀素人)ぐらいだろう
同じ行為を雀荘でやったら殴られても文句は言えない
店も出入り禁止だろうな。
80. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 16:25
空切りなんて理牌しないのと一緒でテクニックの1つじゃん
81. Posted by     2013年11月19日 16:25
つか堀内プロが息を吐いたのって不利覚悟でシャンポンに受けてドラ狙いするか初志貫徹するかの分岐点だったからでは?
これでアウトなら麻雀なんざババ抜きと変わらんもっと酷いクソゲーになる
最初からクソゲーだけどな!
82. Posted by    2013年11月19日 16:26
ため息がダメとか、空切りがダメとかじゃない

「危険牌もってきちゃったから泣く泣く手を崩して安全牌を切っておりた、と思わせる目的でやった行為」だから失格になっただけ

これで失格になるのは当然だと思う
83. Posted by ななし   2013年11月19日 16:26
もう全部ネトマにしとけよwww
イチャモンつけなきゃデジタルには敵わないって言ってるようなもんだろwww
84. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 16:26
ふと>>191のID:LkO426000が凄いと思った
85. Posted by       2013年11月19日 16:27
プロ戦に「ため息ついたらダメ」とか連盟のルールに書いてるのか?
「プロにあるまじき行為」とか気に入らない奴が何かすればなんとでもとらえるだろ
86. Posted by     2013年11月19日 16:27
一般じゃ当たり前
競技麻雀なら、品は無いし、厳密には違反なんだろうけど、ここまで大事にするには当たらないんじゃないか?
87. Posted by jひ   2013年11月19日 16:28
もうネット麻雀でやれよ
88. Posted by       2013年11月19日 16:29
ルールだからー、とか言ってるやつらは麻雀よく知らないんだろ
連盟が麻雀におけるこの行為で選手を失格にしたっていうことの意味をよくわかってない
89. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 16:29
だから麻雀は運ゲークソゲー言われんだよwww
駆け引きすら禁止wwww
90. Posted by     2013年11月19日 16:29
とりあえず溜息と深呼吸の違いを厳密に定義してルールに載せてくれ。
91. Posted by     2013年11月19日 16:29
麻雀は足の引っ張り合いしてるだけのなれ合い集団で
純粋に勝ち負けを競うものではなかったとウメハラが言ってた
92. Posted by     2013年11月19日 16:29
ネットのオンライン麻雀でやればよくね?
どれ切ったかなんてわかんないし。
93. Posted by     2013年11月19日 16:30
※82
その目的だったかどうかって結局は堀内にしかわからなくね?
そんな曖昧な基準で処分やら何やらしてたら間違いなく衰退するぞ
どこまでがセーフでどこまでアウトかしっかり明記してなかったルール作成側の不手際とも言えるでしょ
94. Posted by     2013年11月19日 16:30
状況と感情にあった表情をしないとダメってこと?
それとも表情を一切出してはいけないってこと?
あほくさw
相手の読みを惑わす行為をしちゃダメとか、そんなヌルい環境で待ち牌とか読み切ってもプロへの尊厳なんて無いわ。
95. Posted by       2013年11月19日 16:31
※82
そう思わせてふりこませるのが麻雀の強さなんだけど
そこを否定してしまったらあとは効率と運だけになってしまう
96. Posted by     2013年11月19日 16:31
麻雀のプロとか咲の世界でしかちやほやされないだろ…
97. Posted by     2013年11月19日 16:31
ギャンブル要素でプロ()とか片腹痛いんですけど
せいぜい自分達の小さい囲いの中でやってなさいな
98. Posted by     2013年11月19日 16:31
もうネットで対戦したら?
99. Posted by      2013年11月19日 16:31
※88
あおりじゃなくてどういう意味なのか教えて欲しい
100. Posted by 一応プロ   2013年11月19日 16:32
ルールに厳しい団体なら(101とか)団体除名でもおかしくないほど
ヤクザな行為だな
この堀内ってのは誰に麻雀を学んだんだ?

コイツはモロにクズだ、こんなやつとは同卓したくないな。
101. Posted by     2013年11月19日 16:32
だからなんだって話だなあ
振ったのがよっぽど悔しかったのかね

とりあえずこういうお上品団体では空切り不可ってことはわかった
覚えとこう
102. Posted by     2013年11月19日 16:32
プロなんだからダサい真似すんなよ
ただでさえ麻雀ってあまり良い印象のないゲームなんだからさ
103. Posted by     2013年11月19日 16:33
ポーカーが世界大会とか大々的にやるのに大して麻雀が流行らない理由がよくわかった気がするわ
104. Posted by     2013年11月19日 16:33
牌の駆け引きじゃなく、演技の駆け引きだから駄目だったんじゃね?
ため息は演技になるだろうし
空切り自体はけっこうあるでしょ
105. Posted by    2013年11月19日 16:33
もうネットでやろう
106. Posted by     2013年11月19日 16:34
空切り自体が禁止なん?
ため息とか軽口とかではったり掛けるのが禁止なんじゃなく?
107. Posted by     2013年11月19日 16:35
>>66
降りる演技がかけひきってアホか
108. Posted by f   2013年11月19日 16:35
内容についてはまったくわからんが、そういうルールが有る大会で違反をしたから
失格になったという事実は変わらんだろう。駆け引きがいいなら、素人大会で好きなだけ
クソ芝居をやればいいwあと、芝居がうまい奴が強いならそのへんの素人の方が
禁止されてないプロより強いはずだが、結局プロの方がずっと強いんだろ?
駆け引きなんてのも当てにならんような気がするがなw
109. Posted by    2013年11月19日 16:35
※93
それって「ぶったんじゃない、手を振り回したら当たったんです」みたいな小学生の言い訳レベルの話しじゃない?
それ目的でやったなら失格にすべき、って話しとはズレてると思うよ
110. Posted by     2013年11月19日 16:36
え?これはありだろ。三味線とは違う。
三味線ってのはブラフを口にだすことだろ。
111. Posted by     2013年11月19日 16:36
※107
同じギャンブルのポーカーだと常套手段というか必須スキルなんですがそれは
112. Posted by       2013年11月19日 16:36
プロが競技してるんだろ?
かけひきしちゃいけないとか接待麻雀や仲間内のお遊び麻雀がやりたいのかこいつらは…
113. Posted by     2013年11月19日 16:36
>>103
麻雀も普通に海外で人気だから

アメリカで開発した役とか普通にあんだろ
114. Posted by     2013年11月19日 16:36
問題の本質はこの記事にない。
そもそもこのオッサンは何も悪いことをしていない。
115. Posted by     2013年11月19日 16:37
対面止めて通信対戦にしとけw
116. Posted by     2013年11月19日 16:37
>>111
スポーツとしての麻雀と、ギャンブルとしての麻雀は違うから
117. Posted by      2013年11月19日 16:38
こういう俺ルール俺マナーを強要するから
麻雀は底辺の集まりだの言われて流行らないんだよ
ポーカーを見習え麻雀連盟
118. Posted by     2013年11月19日 16:38
※99
88じゃないけど、
強打っていう部分に関しては会長の森山の代名詞
しかも森山は会長になる前、
一度切るために卓に置いた牌を戻すっていう、
それこそ今回の比じゃない反則行為でお咎めなし謝罪もなしのクズ
119. Posted by ぺら   2013年11月19日 16:38
こんなもんどう考えても失格になるのはおかしいわ
ルールにあるなら別だけどないなら空切りなんて普通の行為
それを咎める連盟側が異常だな
駆け引き含めて麻雀の面白いところなのに

それでも気に入らないならせめて失格にしないで注意くらいにとどめておけよ
120. Posted by      2013年11月19日 16:38
麻雀はポーカーフェイス使ったらアウトなんだ〜初めて知った
121. Posted by     2013年11月19日 16:38
サッカーでも演技は第三者から見て見苦しいことが多いからな
麻雀の公式的にはそういうのを排除していきたいんだろ
何もおかしい事ではない
122. Posted by     2013年11月19日 16:38
※109
すまん言葉足らずだったわ
つまり後々こうやって揉めるんだったら何故最初からルールを細かく定義してなかったの?ってことなんだ
ルールそのものがぼかしたような書き方だったのも原因のひとつだと思うのよ
123. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 16:39
麻雀プロってだれでもなれるからな。囲碁や将棋のような洗練されたものはない。
プロが運の流れを読むぞ(キリッとか言ってるレベルだからな。
124. Posted by     2013年11月19日 16:39
釣られるも何も切った1s4sは危険牌だろ。
それを読めない瀬戸熊とかいう似非プロがクソなだけ
125. Posted by     2013年11月19日 16:42
手出しだろうがなんだろうが、切った奴がテンパイ気配で
3s切ったなら当然1s4sは危険牌じゃん。
ため息とかどうとか関係ねーよ。
126. Posted by     2013年11月19日 16:43
ネトマでいいんだってw
127. Posted by     2013年11月19日 16:43
※123
その流れ云々って言ってる老害が運営側(森山・小島)
デジタルの麻雀で高勝率を維持してるのが堀内
128. Posted by     2013年11月19日 16:43
まぁ確かにあの河見て1s4s捨てる勇気は俺にはないわw
これが中盤あたりなら勝負もあるかもだが終盤だし降りるが正解だと思う
129. Posted by       2013年11月19日 16:43
強そうなテンパイをを軽い役で潰すと怒り出すタイプのおっさんもブラフとかにめっちゃうるさいんだよな
おまえを楽しませるゲームじゃねーんだよっていつも心の中で思ってたがまさか連盟もおっさんレベルだったとは…
130. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 16:43
ゆとり化の波がここにもw
131. Posted by 素人名無し   2013年11月19日 16:45
別にズルじゃないんだろ?
打つ手ねぇやって顔して実は打つ手ありやしたってだけの話なんだろ?

そんなん騙されるのが悪いんじゃないの
132. Posted by     2013年11月19日 16:45
福本作品全否定じゃないですかーやだーw
133. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 16:45
競技麻雀の団体は
麻雀=賭け事というイメージを払拭したいので
マナー違反などには厳しいんだと思う
ルールにはなくてもマナー的にアウトだってことじゃない?
野球でも挑発行為はよろしくないとかあるじゃん?それと同じじゃないかなあ
134. Posted by    2013年11月19日 16:45
騙される方がアホだがこの程度は勝負の世界であって当然
これがダメだと言いはる自称プロ(笑)
135. Posted by ななし   2013年11月19日 16:45
堀内批判したり、ルールだからって言ってるやつは動画見て背景調べてからこいよ。

あれのどこが強打なのかおしえてくれよ。瀬戸熊の1s強打とか他のやつの無意味な強打はお咎めなしだぞ?

客観的な証拠である映像からはため息は判別できず、あとで物言いがついて会長が嫌ってる実力者が排除されて、贔屓のやつが勝っただけだろ。

連盟は潰れろ。
136. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:46
こういう行為がもとから悪質な行為としてみなされていたかが問題。みなされてたなら常套手段だろうが引っ掛かるほうがまぬけだろうが処分されて然るべき。
137. Posted by     2013年11月19日 16:46
まー文章で読むよりは、露骨にオリたように見えるものだったんだろうね

それにしても無理があるわ

空切り禁止
あえての引っ掛け禁止
ダマテン禁止

ってルールにしたらいいよ
138. Posted by    2013年11月19日 16:46
他の対局動画で森山ってプロが
1度捨てた(見せた)牌を手に戻す場面があったけど
あれがよくてこれがダメなのか
139. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年11月19日 16:46
みんな微妙に的外れなこと言ってるなw
麻雀連盟とかって各雀荘の店員のお手本にならなきゃならないって意識がすごく高いんだよ。だからマナーとか牌の扱いに関してもめちゃくちゃうるさい。
確かに深い読み合いができるクラス同士で店員がお客さんに溜息三味線で放縦させられたら気分よくないお客さんもいるだろうからねぇ。
処分が妥当かはともかくお咎めがあったのはそういう理由ってことね。
140. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:47
これが駄目な意味が分からねぇ
麻雀なんて騙し合いだろ
141. Posted by     2013年11月19日 16:47
これがニュースなの????
142. Posted by    2013年11月19日 16:47
空切りとか普通にやるだろ
リアル麻雀なら表情とか仕草とかも判断材料だし

こんなもんがマナー違反なら
洗牌から打牌まで全部全自動にした上で覆面被ってやれよ
つまりいちいち集まらんでネット麻雀でいいわ
143. Posted by     2013年11月19日 16:47
※132
手三味アウトならむこうぶちもアウト
哲は論外になるし聴牌もアウト
というか麻雀漫画ほぼ全滅
144. Posted by ななしー   2013年11月19日 16:47
男性雀プロは麻雀中のマナーもきちんとしていないといけないっていう前提条件があるからこういう行為は即アウト。ルール以前の問題だよ。
145. Posted by      2013年11月19日 16:48
※133
ギャンブル要素が大半の麻雀とスポーツの野球を一緒にするな
146. Posted by     2013年11月19日 16:48
>>135
強打以外でも、ため息とか表情やそぶりが降りの演技だったって言われてるだろ

動画だとそれが判断できないから、結局視聴者はなんとも言えないわ
ただ、競技麻雀なら厳しくするのは理解はできる
これがプロ失格のレベルかは実際その場にいないとわからんだろ
147. Posted by     2013年11月19日 16:49
※138
その人会長なんですわwwwwwww
つかこれがアウトなら森山なんて永久追放レベルだろwww
148. Posted by     2013年11月19日 16:49
騙されるとか空切りがどうのこうの言ってる奴は全く理解してないな
見苦しい行為に対しての罰だぞ?
149. Posted by    2013年11月19日 16:50
>>145
>ギャンブル要素が大半の麻雀

お前麻雀弱いだろ?
150. Posted by     2013年11月19日 16:50
故意とは断定できないため息で失格するんだ
ふーん
151. Posted by (´ω`)   2013年11月19日 16:51
競技としては、こういった三味線行為は極力排除すべきだろ。
だから、打牌しかけて引っ込めた森山も失格な。
152. Posted by      2013年11月19日 16:51
※139
ルールマナー云々って言うなら「強打」で売りにしてた森山会長にそのまま言ってくれないか?
153. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 16:52
咲さんの一緒に楽しもうよ!なんかは一発レッドものの三味線です
154. Posted by     2013年11月19日 16:52
三味線だけで失格じゃないぞ
理由の1つが三味線なだけ
だからその場じゃなくて後日失格になってる
155. Posted by     2013年11月19日 16:52
他のプロもみんな同じようなルールでやってんだから
前提としてこういう三味線は起きるはずがないという考えがある
その上での駆け引きで戦ってる
そこで一人だけ三味線してしまうのはフェアじゃないわな
156. Posted by     2013年11月19日 16:52
強打強打言ってるやつは、アホなのか?
それだけじゃないって説明されてんだろ
157. Posted by    2013年11月19日 16:53
森山茂和(日本プロ麻雀連盟会長、お咎め無し)
1. 3mツモる
2. 1p打牌(牌が卓に触れ、相手にも表が見える)
3. おもむろに1pを戻す
4. 考え直して6p打牌

堀内正人(日本プロ麻雀連盟22期生、失格処分)
1. 3sツモる(卓に強打したらしい)
2. 手牌の3sカラ切り(ため息をついたらしい)
158. Posted by     2013年11月19日 16:53
プロの競技マージャンと漫画のマージャンとは違うものなんだね。
159. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:53
あまり詳しくないけど
こういう駆け引きが禁止なら面と向かって打つ必要なくなるんじゃ?
コンピューターで対戦すればいい
160. Posted by ?   2013年11月19日 16:53
5:本来であれば審判の藤原氏がすぐに止めるべきだったが、TV生放送であったため躊躇した。
TV生放送であったため躊躇した。
161. Posted by      2013年11月19日 16:54
素人相手にも強打しまくってた動画あったなぁwwwwwwww
森山会長みてるー?wwwwwwwwwwww
162. Posted by     2013年11月19日 16:54
その場で見逃して一巡過ぎてロン当たり。連盟のやり方自体が麻雀ぽい
163. Posted by 名無し   2013年11月19日 16:55
くだらなすぎて心底どうでもいい
164. Posted by     2013年11月19日 16:56
これ完全にブーメランやないかいw
165. Posted by     2013年11月19日 16:56
※151
それなら森山も失格処分だろ
堀内の行為で失格なら森山も失格にするべき
森山が自分のことを棚にあげてるから余計におかしなことになってる
166. Posted by    2013年11月19日 16:56
この失格にされた堀内ってのはいわゆるデジタル打ちで鳴きが多く、業界でも最強クラス
連盟の上層部はツキや流れがあると信じてるアナログ派の化石だらけだから、それを否定するような麻雀で結果を残してる堀内は煙たがられてる
去年も決勝に残った堀内は終盤に瀬戸熊と一対一といえる状況になるが森山に邪魔をされ負けた

一番大きいプロ団体の連盟が一番腐ってる
167. Posted by    2013年11月19日 16:57
まーじゃんとか運ゲーじゃないですか
168. Posted by       2013年11月19日 16:59
でた図星つかれると「お前麻雀弱いだろ?」って言う奴
169. Posted by あ   2013年11月19日 17:00
そもそもそういう駆け引きを楽しむげーむじゃないの?
170. Posted by にくみそ   2013年11月19日 17:00
ため息や表情から情報を読み取ろうとする輩がいる、と読まれてそのウラを取られただけの話。これを反則にするようなら完全にルール上の欠陥だな。
実際は上層部のやっかみ、というだけみたいだけど…
171. Posted by     2013年11月19日 17:01
麻雀打たない奴から見ても老害のイチャモンにしか見えんよ
172. Posted by     2013年11月19日 17:02
ため息すらでっちあげなんだけどね
堀内を勝たせたくないからって反則を捏造して失格にするという汚い手に出るとはもう連盟も終わったな
気に食わないなら実力で勝って自分を正しさを証明して見せろよ
173. Posted by    2013年11月19日 17:02
麻雀なんかゴミがやってるギャンブルだろ
そんなものにプロだの連盟だの片腹痛いわ
174. Posted by     2013年11月19日 17:02
この件誰かの騒動に似てるなぁと思ったがわかったわ
朝青龍だわ
175. Posted by (´ω`)   2013年11月19日 17:03
※165
だから森山も失格にすべきだと言ってるだろ
抗議するなら、堀内じゃなくて森山の方だろうな
麻雀プロとしてふさわしくない行為だ、森山を除名にしろとな
176. Posted by Gamehard774   2013年11月19日 17:04
降りた振りもダメってなんだよ、そういうゲームだろ?
野球なら盗塁禁止、サッカーならシミュレーション禁止ってぐらい意味わからん
177. Posted by NoName   2013年11月19日 17:04
これはその場で止めなかった審判に非があるだろうが。
偉そうに訴追して講釈垂れてる場合じゃないよ。
責任とって辞めなきゃならないのはお前だっよ、藤田。

後一度河に触れた右のおっさん、お前もだ。
178. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年11月19日 17:04
※152
うっ・・・強打も当然嫌がるお客さんがいる「マナー違反」だからな・・・連盟の人がカッコよく勝負牌強打してたし俺も!みたな店員出てくるかもしれんし・・・それは擁護不能だわ
連盟の中でこいつはやっちゃダメだけど会長はお咎めできないなんて縦社会があったらそれは間違いなくクソだな
179. Posted by Gamehard774   2013年11月19日 17:05
だったらもうデジタルでやれよ、つまんねえな
180. Posted by sage   2013年11月19日 17:05
もう相手が見える牌使うのやめて、ネトゲで対戦すればいいよ。
181. Posted by noname   2013年11月19日 17:05
↑一度河に触れた牌を手に戻した、だ…orz
182. Posted by     2013年11月19日 17:06
これダメならダマテンもできねえじゃんw
アホかよ
183. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月19日 17:06
一方、運要素の少ない将棋では場外戦が横行していた
金髪パーマ…溶けるアイス…う…頭が
184. Posted by    2013年11月19日 17:07
そう言った駆け引きが見たい
185. Posted by ななし   2013年11月19日 17:07
>>146
後から三味線がありました。証拠は残ってません。しかし、私がこの目で見ました。だから失格です。
なんて判定がタイトル戦の大詰めでまかり通るわけねえだろ。今までに同様の判定があったならわかるけど、今回が初めてだろうが。他の対局で同様のことやっても失格にならず、今回に限っていちゃもんつけられてんの。

あと空切りはルール違反でもマナー違反でもないからな
186. Posted by              2013年11月19日 17:07
所詮マージャンなんて低能のお遊戯
規律もくそもない
187. Posted by ななし   2013年11月19日 17:07
なんだこりゃw
所詮ギャンブルなのに、心理戦の駆け引きはダメってwww
188. Posted by     2013年11月19日 17:07
もうそういう駆け引き禁止したら
ニートの集い場天鳳と変わらなくね?
189. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年11月19日 17:08
シャミはいかんのだけど
これはかなり微妙でないかい
降りたというのは勝手な判断だろう
190. Posted by       2013年11月19日 17:09
どんだけひっでぇイカサマしたのかと思ったら
これで失格って、スポーツのフェイントとか全部失格扱いじゃねぇかwwww
191. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月19日 17:09
これがダメという理由が全く分からない
同じ牌をツモった時点でそれはツキであって、利用するのが当然だろう
読みを外してアタリを引き出すなんてむしろテクニックだ

プロ麻雀ってつまらない世界だな
192. Posted by     2013年11月19日 17:09
テーブルゲームってこういうかけひきをするもんじゃないのか
193. Posted by    2013年11月19日 17:10
日本人は反省しろ
194. Posted by     2013年11月19日 17:11
なんで勝手におりたって判断してんだよww
195. Posted by      2013年11月19日 17:11
これで失格なら老害プロが嫌ってるネット麻雀で勝負しなさいよ?
若い人を潰す気マンマンにしか見えないよ?
麻雀連盟上層部の方々さんよ〜
196. Posted by     2013年11月19日 17:14
全員別室に分けてネット対戦にすれば解決
197. Posted by     2013年11月19日 17:17
なんでアウトなのかが解らない
大会のルールってどこに表記してあるの?
198. Posted by わ   2013年11月19日 17:17
否定的な意見が多いようだが。自分はこれでもいいと思うね。

要は、連盟はマナー違反が成功したことがTVで流れたことに強い危機感を持ったということだろう。
これをOKとしたらマナー違反で勝っても良いとする団体だ、ということを公に認めたということであって、それを否定するために後出しでも何でも厳罰とした。

マナー違反が成功したことが一番の問題。実際にこのマナー違反が軽微か悪質か、ということはそれほど重要ではなかったということだよ。
199. Posted by         2013年11月19日 17:20
まあ陰謀だろうな。この人老害どもから嫌われてたんだと思うよ
俺ならこのテクに引っかかっちゃうと思うんだけど、プロってその程度のレベルなの?
200. Posted by ななし   2013年11月19日 17:21
炎上狙いか、無能。
201. Posted by                   2013年11月19日 17:21
毎チャンブリーフィング必要やね
202. Posted by    2013年11月19日 17:21
三味線って「あーダメだわー。もうやべーし降りるわー」みたいな三沢っぽい事嘯いてやるやつだろ
ため息ひとつでアウトならなにやっても無理だろ
つーかこれ瀬戸熊が振り込まなきゃスルーされてたろ
完全な事後判断でイチャもんつけてるだけじゃねーかw
203. Posted by (´ω`)   2013年11月19日 17:21
※とすると、これ審判をかばうために失格にしたってことか?
本人らが言ってるとおり、その場で指摘すべきことだったのを見逃したことで
「成功」になっちまったわけだろ?

じゃあ審判が失格だ。
204. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 17:22
この10段戦ってカンドラつかない、一発つかないルール等、結構競技よりだし、しょうがないだろ。
205. Posted by     2013年11月19日 17:23
麻雀界のくら〜い闇の部分が明るみに出たな。
いままでは仲間内で立場に物を言わせ勝手に粛清してきただろう。
しかし今現代のネット社会でそんな馬鹿なことが許されるわけがない
206. Posted by あ   2013年11月19日 17:25
小島プロとか小手返しを得意にしてたじゃんw
空切りを反則にしてしまうと自分たちは捨て牌とかから手牌を読む力もありませんっていってるようなもんじゃんw

それに麻雀って無頼なイメージがあるからあまりクリーンにしてしまうとつまんないな
207. Posted by     2013年11月19日 17:26
ブラフにもならないだろ
208. Posted by     2013年11月19日 17:28
あほらしいなネトマにしとけよリアルで打つ必要ねーよ
209. Posted by     2013年11月19日 17:28
森山のほうがクソだろ
210. Posted by てか   2013年11月19日 17:29
森山さんに嫌われてたってことじゃないの?
211. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 17:29
ミサイルがよくて地雷がダメな世界でなにをいつてんの
212. Posted by      2013年11月19日 17:30
日本プロ麻雀連盟?
老害共の馴れ合い麻雀遊会でいいんじゃね?w
213. Posted by    2013年11月19日 17:32
もうコナミの麻雀格闘倶楽部でやったら良いと思う
214. Posted by 名無し   2013年11月19日 17:32
え?空切りダメなん?マナーというより戦略の1つだろ。流石に三味線といったような心理戦はアウトだが。
215. Posted by     2013年11月19日 17:33
素人が仲間内と遊びでやるような演技をプロが試合で
やっちゃったんだろ?そりゃ禁止行為ならアカンでしょ
216. Posted by s   2013年11月19日 17:33
つねにポーカーフェイスじゃないとダメなのか
217. Posted by     2013年11月19日 17:34
小手返しをする滝沢はプロ剥奪だなw
あ、殆どのプロがやってるからみんなやめてまえw
218. Posted by    2013年11月19日 17:34
これ審判も躊躇したから審判失格だろ。TVだとか関係なくね。あとで問題にするぐらいなら。
219. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 17:36
ネット麻雀だとプロと素人にほとんど差はでないよ
せいぜい勝利2〜5%くらいしか変わらない
プロがプロとして魅せる麻雀をするためには
他選手の動きから「間」を読むことがなによりも大切
カイジのEカードで札を見ずに出すのがルール違反であるように
所作をみて読み合うっていうのも競技麻雀では重要な要素のひとつ
220. Posted by     2013年11月19日 17:36
そのうちマンガン以上の手でリーチした時に笑顔じゃなかったら失格とかなりそうだな
221. Posted by     2013年11月19日 17:36
口はともかく表情、仕草は駆け引きの一部だと思うのだが
ポーカーだってそうだろ?そこの技術も合ってプロじゃないのか、打つだけがプロなのか
222. Posted by    2013年11月19日 17:39
え?これあかんのや
麻雀漫画読み過ぎか
223. Posted by     2013年11月19日 17:39
麻雀ってそんな綺麗なもんじゃないだろ?ある意味そこが魅力だったりするのかと思ってたが、こんなんでダメなら卓に座って打つまでもないよね。ネットで十分
224. Posted by      2013年11月19日 17:40
※215
それを言うなら森山会長の牌の引き戻しもいけないじゃないの?
牌を見せながら河に捨てようとして引っ込むとか遊びでやってる素人の嫌らしいおっさんやん
225. Posted by    2013年11月19日 17:41
てっきり今日は暑いなーみたいな奴を想像してた
これはローズだったかな
226. Posted by     2013年11月19日 17:41
目出し帽とお口にチャックして対戦したらどうだ?
227. Posted by     2013年11月19日 17:42
そもそも「麻雀のプロ」って何なの?

誰が決めて、社会的に何の価値があるのか知りたい
228. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 17:42
嫌ならネット麻雀しとけよw
229. Posted by     2013年11月19日 17:42
なら対面でやる必要ないな
ネットでやれ
表情も打ち手も牌の並び替えも見えないから平等だろ

審判は試合中に裁定しろ
これくらいのことを反則扱いにするなら駆け引きなんていらねぇ

この二点において麻雀連盟はクソ
230. Posted by 年金支給条件に福一原発勤務を加えようの会   2013年11月19日 17:43
こういうおっさん共がいるから、女子高生に麻雀が流行らない。
今すぐに、全員首を括るべき。
231. Posted by      2013年11月19日 17:43
でも実質、プロ失格は瀬戸熊だったというお話。
232. Posted by     2013年11月19日 17:43
こういうのがダメならプロである意味が無い
運ゲーにしたいのか?
233. Posted by     2013年11月19日 17:44
仮に溜め息が本当にあったとしても、
人の挙動だけで降りを判断しようとする温さを恥じろよ
234. Posted by 、   2013年11月19日 17:44
フェイク扱いか。また判定基準がザルになりそうな事例だよな。
235. Posted by     2013年11月19日 17:46
※227
価値のないものを価値のあるものに仕立て上げるのが大人ですよ
236. Posted by    2013年11月19日 17:46
この程度の引っ掛けで失格ってガキの遊びかよw
ポーカーなんてマジで命のやり取りするくらいの心理戦の中で戦ってるってのに温すぎるだろ。
これでプロだなんておこがましいわ。家でポンジャンでもやってろ。
237. Posted by    2013年11月19日 17:46
人のしぐさに難癖つけるならネット麻雀やってろって話ですね
238. Posted by     2013年11月19日 17:48
まぁこれがルールとして取り決めされているのであれば失格はしょうがない。
でもこれがルールとして取り決めされているのであれば連盟は麻雀という物を何も分かってない。
っつーか今までどうやって麻雀打ってきたんだってレベルの話。
239. Posted by     2013年11月19日 17:48
3s切った奴を見て1s切ったらなんで3s切った奴のせいなんだ?
当然筋なんだから警戒すべきじゃん ため息がどうとか関係ねーよ
表情読んで安全かどうかなんて判断してる瀬戸熊とかいうのがクソなだけ
240. Posted by    2013年11月19日 17:49
麻雀とか全くわからないのでコメント仕様がありませんが、何にしろルール違反はダメですよねぇ…(^^;)
241. Posted by      2013年11月19日 17:49
これでダメなら鳴き・ダマテン無し
てんぱったら必ずリーチ宣言することでやればいいんじゃないでしょうか?
242. Posted by     2013年11月19日 17:49
宇宙麻雀が最高って事でFAだな
243. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 17:51
ある程度ハイレベル(に見える)な戦いを作り出すために
少しばかりの手作りや待ちのヒントをお互いが知る必要がある
それを演技や変顔でごまかす行為はアンフェアとされるんだよ

ポーカーフェイス(本人の技量)はオーケーだが
オーバーリアクションやフェイク(イカサマ)はNGってこと

ネット麻雀じゃないからこそのマナー
244. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 17:51
森山のが悪質なのになんで処分されないんだ?
245. Posted by 名無し   2013年11月19日 17:52
動画のハゲが「堀内プロが困った表情で首を傾げた」って言ってるが、映像は他のアングルからのも絶対に撮ってるからな。
その映像を公開しないということは堀内プロは三味ってないんだろう。
前も八百長で森山が堀内プロの優勝を邪魔したし、堀内プロは連盟から嫌われてる。
246. Posted by あ   2013年11月19日 17:55
五感で駆け引きしないなら各人別部屋に入れてデジタルで麻雀しろって話だよ
牌を切る速度や鳴く速度は必ず一定とかにしてな
247. Posted by       2013年11月19日 17:55
マナー云々言ってる奴は森山の打ってる麻雀動画を見たことがあるのか?
あんな奴が日本プロ麻雀連合の会長とか笑えるんだが

ようつべとか上にもあるから動画を見て発言しろな
248. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 17:56
相撲協会と同じで暗黙のルールってのはあるよ
多くの力士が怪我防止のために打ち合わせ相撲してる中
貴乃花みたくガチで勝負したがる力士が煙たがられてたろ

それと同じ
249. Posted by    2013年11月19日 17:57
真面目な競技としてやるのは良いことだ
賭けと暴力団のダークなイメージ払拭には、誠実さが必須

しかし>>30で全て台無し。コイツ辞めさせろ
250. Posted by 名無しの一味   2013年11月19日 17:57
印象の悪いような動作はギャンブルってイメージ払拭したい(20年ぐらい前から言い続けてるし)業界側からしたら悪影響なんじゃねえの?

それをTV放送されてる大会でプロがやったならこういうもんなんだと思われて不味いと思ったんじゃねえの
251. Posted by     2013年11月19日 17:57
森 山 茂 和 会 長 に ブ ー メ ラ ン
252. Posted by     2013年11月19日 17:58
そもそも森山は恥ずかしくないのかねぇプロとしてさ
自分も揃って処分を受けるってんならまだ納得もできる
それもできないなら引退しちまえよ老害
バッチンバッチンうるせぇのは魅せるって言わないってこといい加減学習してくれ
253. Posted by 名無し   2013年11月19日 17:58
こんなんフリー雀荘でやったら即効厳重注意、厳しいとこなら出入り禁止になるぞ。
三味線は口に出さなければいいって問題じゃないからな。
254. Posted by     2013年11月19日 17:59
アカギが聞いたら腹がよじれるくらい爆笑するレベル
こういうゲームって心理戦もあるから騙される方が悪いだけじゃん
255. Posted by     2013年11月19日 17:59
テンパイとるためとはいえリスク高いことやったなw
256. Posted by あ   2013年11月19日 18:00
動画見たけど、どこがどう反則なんだよ・・・
否定し続けてきたデジタル雀士に勝てないからってイチャモンつけて失格とかダサすぎ
イチャモンの内容もお前が言うなって感じだし

麻雀格闘倶楽部も一生やらねーよ
がっかりした

257. Posted by _   2013年11月19日 18:00
中国発祥の遊戯というだけでお察しだろこんなもん
258. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 18:01
※247
見たことあるし知ってるよ
もちろんあれもダメ 両方ダメなんだよ
ただ過去に起こってしまったことは変えられないし揚げ足取りでしかない

今回のがダメで森山のがイイなんて話は誰もしてないし
失格にしなかったのは協会の判断であって論点のすり替えだよね
259. Posted by     2013年11月19日 18:01
※250
そこも問題のひとつなんだが最大の問題は現会長の森山がマナー違反ルール違反のオンパレードしてるのにお咎めなしでのうのうとふんぞり返ってる点
俺はルール破るけどお前ら禁止なって言ってるようなもん
260. Posted by     2013年11月19日 18:01
元々柄の悪い雀荘を大衆がお手軽に気持ちよく楽しめるようにしたい
という考えがあるから手本の意味もあるプロ大会はマナーに厳しい
261. Posted by 名無し   2013年11月19日 18:01
じゃあノーテンリーチもダメなん?
なんだかなぁ
勝負にブラフは必要不可欠だろうに
262. Posted by     2013年11月19日 18:02
麻雀に限らず不快な行為する奴は全員失格でおk
精神攻撃()とか見てて気持ち悪いだけだから止めてくれ
この審判も一緒にクビでいいよ
263. Posted by 名無しさん@韓国ニュース   2013年11月19日 18:02
空切りするかツモ切りするか
どっちが優位か悩んでふと出た溜息じゃないのかこれは

これで三味は明らかおかしい
264. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 18:02
今回のケースが許されたら
プロ麻雀は変顔&オーバーリアクション大会になるよ
そのうちマスクしてダンス大会になるかもな
265. Posted by 堀内へ   2013年11月19日 18:03
堀内の行為にさして大きな問題がないのは、競技麻雀経験者が見ても明らか。

この問題の本質は、以前から堀内のデジタルで早鳴きを得意とする超効率的スタイルが、連盟上層部の「古き良き魅せる麻雀」(笑)と相反し、よく思われてなかったってところ。
要は、出る杭は打たれる…を地でいくお話。
腐りきった「日本プロ麻雀連盟」に未来なんてない。
堀内よ、お前それでも、こんなクソ団体に在籍するのかい?
266. Posted by     2013年11月19日 18:04
※260
現会長の森山氏のマナー違反連発してるのにお手本とかギャグかよ
267. Posted by     2013年11月19日 18:04
これがダメなら麻雀やる意味ねーよ
おこちゃまはババ抜きでもやってろ
268. Posted by      2013年11月19日 18:05
何のための審判なのか?
終わった後に失格決定とか後だしジャンケンみたいじゃねぇか

牌だけ見せるんじゃなくて表情もため息ついたところも見せろ
テレビでやってるなら色んな角度で撮ってるだろ
269. Posted by     2013年11月19日 18:06
ため息ってさ、最後のツモで上がれなかったからってのもあるだろ
でも、可能性を考えて空切り

これで厳罰は可愛そうだわ

森山の新人をビビらすための強打とか、そっちのほうが悪質に感じる
270. Posted by 名無し   2013年11月19日 18:07
空切りゲームとかでよくやりますがwwwwそれなのに人同士の対極では違反行為いとかおかしすぎるだろ
271. Posted by     2013年11月19日 18:09
酷い言いがかりを見た
それとブラフなどの心理戦はギャンブルの醍醐味だと思ってる
272. Posted by     2013年11月19日 18:09
※264
ならないよ(冷静)

単にこの若手がデジタル派で、上層部のツキだとか流れだとか言ってる奴らがこいつのこと嫌いだったってだけ
273. Posted by      2013年11月19日 18:09
この行為が三味線だとして、しかもルールで決められてるのだとして、
でもその三味線行為を判断材料にして(降りたのだと勝手に決めつけて)、1s切った奴はただのバカじゃん。
降りたふりで降りてなかったのがダメなら、逆もダメだろ?
274. Posted by    2013年11月19日 18:09
麻雀にプロなんてあったのか
俺もまだまだ世間を知らないわ
275. Posted by     2013年11月19日 18:09
瀬戸熊が「放銃は単なる読み違いです」って言えば注意程度で済んでた話
そうならないったってことは、

瀬戸熊がブラフに乗せられたよー><って後で上に泣き付いた
上が放銃はブラフが原因と決め付けて協議し瀬戸熊が否定しなかった

とにかく瀬戸熊自身が堀内のせいって認めてるってことだろw
ダサ過ぎるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
276. Posted by あ   2013年11月19日 18:11
動画見てみたら理由その1の牌を叩きつけるがそもそも全然強打じゃないなw
むしろ弱々しいというかポロって落とした感じだぞw
これが強打というなら牌は割れ物を扱うかのように慎重にってルールも加えなければな
277. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:11
わかってない人のレスが酷い
278. Posted by    2013年11月19日 18:12
格ゲーで言えば台パン程度?
279. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 18:12
営利団体には「魅せる」が何よりも重要で
実質的な強さとかには大した意味は無いんだよ

   プロレスと同じ

だから段取り無視したワンマンプレイはご法度
一般人はすべてをガチでやってると思うから不満が出る
堀内だって他プロから散々サインもらってるんだよ
280. Posted by      2013年11月19日 18:13
マナーマナー言うけどさ「強打」で他人を脅してる森山はどうなん?
281. Posted by     2013年11月19日 18:14
ネット麻雀が面白い
282. Posted by    2013年11月19日 18:14
もうこいつら天鳳でやれよ
283. Posted by     2013年11月19日 18:14
そんなブラフで俺様が釣られ瀬戸熊ー
例のAAでしばらく煽られる可能性大の瀬戸熊哀れすぎるwwwwww
284. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:15
ポーカーでこのルール適用したらみんな失格して面白そう
285. Posted by     2013年11月19日 18:16
こんなんだから廃れるんだよ
なぜ面白みのある事を潰そうとするのか
286. Posted by な   2013年11月19日 18:16
強打で威圧してる輩はお咎めナシですか
287. Posted by あ   2013年11月19日 18:16
空切り駄目なのか!?意味がわからんな
288. Posted by     2013年11月19日 18:16
ルール違反をその場で指摘しなかった審判も悪いが、
昔の雀荘で、玄人が手練手管を駆使して素人カモってた頃のエグい麻雀のイメージを払拭させて、
麻雀をクリーンで楽しい遊戯としてアピってきたのが日本プロ麻雀連盟だから過剰反応になったんだろ
289. Posted by     2013年11月19日 18:17
※278
台パンすらしてない
台パンしたことにされて失格
290. Posted by    2013年11月19日 18:18
これ他のサイトだと、派閥争いで堀内プロが主流派にフルボッコにされた、という話になってるね
291. Posted by 名無し   2013年11月19日 18:20
読み合いでなく違反行為としてとられてしまうんか…
292. Posted by _   2013年11月19日 18:20
勝手に勘違いする方が悪いだろ
293. Posted by 名無し   2013年11月19日 18:20
終盤で3sは切りにくい牌だし、かと言ってチャンタ崩したくないから勝負を掛けたんだろうな

振り込んだヤツも捨牌から「チャンタあるで」って気づけると思うんだが
294. Posted by     2013年11月19日 18:22
※288
その理念で今回の失格を肯定しようとするたびに、
アトミック森山シネカス会長自身がどんどん追い込まれていくというw
295. Posted by     2013年11月19日 18:22
とりあえずフリーとかでやる麻雀と競技麻雀ごっちゃにするのはずれてる。
三味線いかんって決まってるのにそれっぽい事やれば失格なって当たり前だろ、他の参加者は守ってるのに。
296. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 18:22
※290
そりゃそうよ
メールで「強くあたって下手投げで行きます」といってた堀内里が
本番当日になって「張り手からの押し出し」に変更したようなもの

堀内里を信じてつっぱりで首捻挫した瀬戸の熊にしてみたらたまったもんじゃない
297. Posted by あ   2013年11月19日 18:23
森山は麻雀やってる時だけじゃなく、解説の時の態度もでかいから
一番嫌い。他のプロで嫌いな奴いないのに、ズバ抜けて嫌い。
298. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:23
えっ?三味線行為ってルール違反なの?
麻雀っていかに相手を騙して振り込ませるかっていうゲームじゃないの??
国士やるときにあえてかぶってる字牌から切って国士臭を消すとか基本だと思うけど、こういうのもダメなん???
299. Posted by watch@名無しさん   2013年11月19日 18:24
これOKだろ

とか言ってる奴らがみんなフリーに行ったこともない
素人どもで笑えるw
300. Posted by     2013年11月19日 18:24
なんかポーカーのこと勘違いしてる人が多いな
301. Posted by あ   2013年11月19日 18:24
解説してる滝沢の発言が異常
いつもあんな解説してないはず
堀内を失格させるべく仕組まれた発言
302. Posted by 名無し   2013年11月19日 18:24
麻雀わからない俺から見ればファルシのルシがどーたらこーたら言ってるようにしか聞こえん
303. Posted by     2013年11月19日 18:25
それが麻雀の醍醐味だろ、とか書いてる奴は仲間内でしか麻雀した事無いんだろうね。
実際に意図的にため息ついたんだったらプロとして恥ずかしすぎる行為だよ。
304. Posted by     2013年11月19日 18:26
将棋もチェスもにたようなもんあるだろ・・・
特に本将棋なんてパターンがあからさまだぞ
305. Posted by あ   2013年11月19日 18:26
連盟はクズだというのは前々から有名だから、またかって感じだな
個人的には、今回一番失望したのはバビィだな
306. Posted by     2013年11月19日 18:26
※298
そりゃ漫画とか仲間内で打つ時の話だろ
雀荘でも何の脈絡もなく「あっ!」とか「うっ!」とかいうのは咎められるぞ
307. Posted by     2013年11月19日 18:27
ここまで後だし判定するなら同じ卓について牌持つ必要ないよね。
全員個室に入ってネット回線でやれば、こんな押し問答になるような判定はなくなる。
308. Posted by ななC   2013年11月19日 18:27
審判が止めなかった時点でセーフだろw
っつうかこの程度も引っ掛けなら普通だろ?
309. Posted by 七誌   2013年11月19日 18:27
>303
だなw
こんなのどの雀荘でもダメなのに仲間内の麻雀しかしたことない素人ばかりで笑えるw
310. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年11月19日 18:27
その場にいた審判が何も言わなかったら審判の意味無いじゃん
テレビが入ってたから?ふざけんなw
審判への処分は?
311. Posted by     2013年11月19日 18:28
瀬戸熊は随分と可愛がられてるようじゃのぉ
312. Posted by     2013年11月19日 18:28
卓上以外の駆け引き禁止なのに
卓上以外の仕草を見て牌を捨てて
挙句連盟にそれを認めた瀬戸熊が一番恥ずかしい
313. Posted by     2013年11月19日 18:29
※298
>国士やるときにあえてかぶってる字牌から切って国士臭を消す
そりゃ三味線とは言わん。単なる迷彩。
314. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 18:29
デッドボール当たってもないに悶絶するのと同じだよ
プロ野球ならけっこうやってるけど甲子園でやったら即退場だからね
315. Posted by     2013年11月19日 18:30
雀荘で麻雀する俺カッケー
316. Posted by     2013年11月19日 18:31
※314
>デッドボール当たってもないのに悶絶するのと同じ

いい例えだわ
博打と競技は別だからな
317. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 18:31
素人なのに知ったかした俺ダッセー
318. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:32
>>313
迷彩はよくて、空切りがダメっていうのが意味わからんのだが
どっちも相手を騙そうとしてるだけじゃないの?
319. Posted by     2013年11月19日 18:32
仲間内仲間内と言ってる奴は森山の麻雀見てから言え
あんなの雀荘に行ってるおっさんと一緒じゃないか
あれでプロとか会長とかお笑いなんだけど
320. Posted by     2013年11月19日 18:32
動画見てないけど、切った牌は完全安パイだったの?
安パイ切っておいて、諦めたような溜息を吐いて入れ替え捨牌したのなら、三味線使ったのは間違いじゃないだろ。

ただ、溜息、視線、仕草あたりはプロのテクニックとして心理戦が麻雀の醍醐味でもあると思うんだがね
321. Posted by          2013年11月19日 18:33
>315
仲間内の雑魚麻雀しかやったことない奴がルールについてえらそうに口出さないでねwぷ
322. Posted by 雀   2013年11月19日 18:33
所詮 素人だょね
323. Posted by      2013年11月19日 18:33
100%運ゲーとか言ってる奴はただの馬鹿。運の比率が大きいのは事実だが。

324. Posted by      2013年11月19日 18:34
>318
低脳ですか?
三味線がダメって言ってるんだが。
ひょっとして三味線の意味がわからない初心者くんかな?
325. Posted by のらゆき   2013年11月19日 18:34
麻雀よく知らない
てか公式協会あったんですかwwww
326. Posted by    2013年11月19日 18:34
元々ギャンブルと見なされてるんだから、ゲームとして世間に公開するならフェアプレイを徹底するのは当然だろ。
でも止めなかった方にも問題あるんじゃねえの。
327. Posted by     2013年11月19日 18:34
麻雀ってこういうのダメなのか
駆け引きとして、この程度のだましあいは普通かと思ってた
328. Posted by      2013年11月19日 18:35
「プロとしてあるまじき行為」をいっぱいしてるのは森山会長じゃないですかねぇ
329. Posted by     2013年11月19日 18:36
ポーカーでも似たルールはあるけど
このくらいならセーフだわ
330. Posted by     2013年11月19日 18:37
※320
>溜息、視線、仕草あたりはプロのテクニックとして心理戦が麻雀の醍醐味

基本的に技術、それも騙す技術ではなく純粋な麻雀での技術で競うのが今のプロって流れだからね。
過去の森山の行為も、今じゃ厳しくなってるし許されないだろうな。

あと心理戦ってのは、捨て牌読みとか物から見て取れる部分で、人から読み取るのはまた意味合いが違うかな
331. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:37
>>324
つまり空切りはいいけど、空切り+演技はアウトってこと?
曖昧なルールだな
迷彩にしても空切りにしても、騙そうとしてるんだから
多かれ少なかれ演技してるに決まってると思うのだが
332. Posted by     2013年11月19日 18:38
じゃぁ空切り禁止ってルールでもつくれや
333. Posted by 名無し   2013年11月19日 18:38
日本の相撲と似通ってるね
334. Posted by    2013年11月19日 18:39
本スレに言いたいことは
ルールなんだから破ればプロ失格という戒め!
友達でやるぶんには小手先のブラフですむんだろ
335. Posted by     2013年11月19日 18:39
マージャンプロなんてルール覚えて会費払えば誰でもなれるプロ()なんだから

堀内はこんな老害が仕切ってる所やめれてラッキー
他の団体もいくつもあるんだから、そこで頑張ればいいよ
336. Posted by    2013年11月19日 18:39
わけわからん、こんなの勝負事だと珍しくないだろ
手札ばれを防ぐ為に引きカードじゃなくて手札からとか普通
通常手札はシャッフルするもんだからそれが引きかどうかはばらさない

例えばこっちの手札にAがあるのがばれてる状況で
Aを山札から引いたら普通引いたAを使わずに手札のA使うでしょ
公開情報を減らしていくのは当然の技術
麻雀は違うのかめんどくせえな
337. Posted by       2013年11月19日 18:39
>>331
頭の悪いお前からはそう見えるのかもね

>>332
空切りがダメなんて誰も言ってないだろ
いつになったら理解できるのかね?低脳よ
338. Posted by     2013年11月19日 18:40
※331
空切り関係ない。演技自体が駄目。
そもそも嘘本当関係なく自分の手牌に関係する情報を出す事自体が駄目。
339. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:41
敬遠もカット打法も咎められる世の中なんだから
プロなら潔くやったらいいんじゃないですかねぇ
340. Posted by 774   2013年11月19日 18:41
相手への観察ミスで相手が勝手に降りたとおもって
あがり候補からはずしたところで自分が放銃したら
相手へのその態度のせいで俺が振り込んじまったんだよって言うの?
これすげー恥ずかしいことだよw
341. Posted by あ   2013年11月19日 18:42
哲也に言わせるとプロ雀士とバイニンはちがうってことだ
342. Posted by ※   2013年11月19日 18:42
ルールとは言え、さすがにこの程度でプロライセンス剥奪は可哀想だよな。
いったんライセンス取り消されるともうプロにはなれないんかな
343. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月19日 18:42
森山森山いうが
森山がしてるから堀内もオッケーなんて論理は成り立たないからな?

両方ダメなのになんで堀内だけ?って議論なら続ければいいけど
森山を持ちだして「協会の判断が是か非か」って話はナンセンスだよ
344. Posted by     2013年11月19日 18:43
要はアレだよね、駆け引きに影響する云々より、
静かにやってる時に目障りな仕草されると
凄くウザイから、麻雀は淡々とやるべきってことだよね
345. Posted by      2013年11月19日 18:43
>340
恥ずかしいのは三味線を知らないお前ね
346. Posted by    2013年11月19日 18:44
「プロ」麻雀てのは、そういうの抜きで純粋なゲームとして成立させるスポーツ麻雀を目指して、麻雀新撰組以降に起きた試みだから、仕方がない。
347. Posted by mugoi   2013年11月19日 18:44
こんなんで一生イカサマ師扱いされるなんて可哀想
348. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:44
>>337
なんか都合悪くなって返答に困ったのか?www
349. Posted by      2013年11月19日 18:45
>348
だって三味線しらないバカなんでしょ?
これ以上言うことなくねwww
350. Posted by 。   2013年11月19日 18:45
咲「麻雀って楽しいよね」
衣「三味線ね失格」
351. Posted by     2013年11月19日 18:45
こんなもん、普通だろ
負けた奴がくやしいから難癖つけただけ
フェイントなんかみんな少なからずやってるわ
人を見てルールきめんなよ。
352. Posted by     2013年11月19日 18:46
俺が生まれて初めて雀荘行った時メチャメチャ緊張して、鳴ける牌出た時思わず体がぴくっっとしたんだけど、それすらやんわりとだが注意された。
相手を惑わす行為自体が望ましくないんだわ
353. Posted by    2013年11月19日 18:46
かまわないなら
舌打ちしたり貧乏ゆすりしたり捨て牌を叩きつけてるプロの試合楽しめるんだよな?
354. Posted by     2013年11月19日 18:47
降りる降りないなんて、なんで表現しないとならんの?
逆にダマでもテンパったら、テンパってるよーって
バレるようにしないとダメなのかよ
馬鹿か

まさに老害
355. Posted by あ   2013年11月19日 18:47
変にプロとか気取ってスポーツマンシップやら正々堂々やらを美徳とするから話が拗れる
下品な競技なんだから三味線でも積み込みでも下品な事は堂々とやればいい
スポーツマンシップとかは他でやれ
麻雀みたいな下品な競技には不要
356. Posted by       2013年11月19日 18:47
>351
仲間内でしかやってないバカが何知ったような口きいてんだ?w
笑えわせるなww
357. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:48
これ明らかに言いがかりだろ
358. Posted by     2013年11月19日 18:48
もう固定カメラ設置した個別の部屋に全員放り込み
個体なりパソコン等をおいてやれば?
そうすりゃ三味線も強打も無いわ
359. Posted by     2013年11月19日 18:48
※354
逆だよ逆www
ばれないように、表現しないように、相手に余計な想像をさせないようにしないといけない。

360. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月19日 18:48
てっきりイカサマ行為でもしでかしたのかと思った
361. Posted by ?   2013年11月19日 18:49
3 全部ネット対戦にしたら問題なくなるの?
362. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:49
この程度がダメならもうネット麻雀で対局しろよって話だ
363. Posted by     2013年11月19日 18:50
いやースポーツマンシップ云々とかデッドボール云々ってあるけどさー
高校球児ってつまりアマですよね?w
プロではたまにやってるけどってあるけど
一応麻雀のプロですよね?この人達ww
つまり連盟のプロ()ってアマチュア集団なんすかねwwwwww
364. Posted by    2013年11月19日 18:51
本場中国式麻雀のプレイスタイルだとか?www
365. Posted by ああ   2013年11月19日 18:51
ルールとか手出しとかため息とかそれ以前の話では?

堀内が嫌いだから失格。そういうことでしょう?
366. Posted by     2013年11月19日 18:51
※362
お前の中じゃこの程度かもしれんが、一応これは最も悪質な行為で、
プロとしても人としても非常に恥ずかしい事だぞ。

知らない世界の事を外野からあれこれいうならせめてどういう世界なのか知ろうと務めようや
367. Posted by    2013年11月19日 18:51
つまり、登場人物全員クズってことはわかった
368. Posted by      2013年11月19日 18:52
ネ ッ ト 麻 雀 で や れ

はい解決
369. Posted by       2013年11月19日 18:52
>363
三味線って知ってますか?素人君♪
370. Posted by     2013年11月19日 18:52
麻雀なんて賭博ヤローがやるもんだろ?
371. Posted by ああ   2013年11月19日 18:53
つまり組織による悪質なイジメ

それまでの堀内に対する打牌批判解説からもそう受け取れる
372. Posted by      2013年11月19日 18:53
>370
賭博場でも禁止なんですよ素人君♪
373. Posted by    2013年11月19日 18:54
野球でいうとこのボーク行為
わかった?
374. Posted by ななC   2013年11月19日 18:54
その場で止めずにあとで審議でアウトは審判の意味ねーだろ。
ルール違反ならその場で止めて失格にせんにゃ荒れるに決まってる。
375. Posted by      2013年11月19日 18:54
>プロとしても人としても恥ずかしい行為




森山会長にも言って?
376. Posted by     2013年11月19日 18:54
これプロの興行として一般人に見せる試合なわけでしょ?
そこでそんなにお行儀のいい麻雀見てもつまらんだろ。
377. Posted by     2013年11月19日 18:55
空切りってプロ戦じゃ禁止じゃないのか
378. Posted by     2013年11月19日 18:55
すげーな、後述で嘘ついてるわけでもないのに。
ため息だけでルール違反w
難癖ってレベルじゃねーわ
その人がどんな意味でため息ツイてるのかなんて、人それぞれだろ
379. Posted by        2013年11月19日 18:55
詳しいまとめ見るとよく分かるけど、
問題行動の多い老害が政治力で若手を潰そうとしてる構図なんだよねぇ
元々ろくでもないイメージの麻雀を健全化させるはずだったのに
組織が腐ってるから余計にイメージが悪くなってるっていう
380. Posted by     2013年11月19日 18:55
全自動にしたからってイカサマされ放題なんだし
もう牌を使うのやめろよ
ため息はダメ、卓に叩き付けるのはダメって
ネット麻雀でやれ
381. Posted by あ   2013年11月19日 18:55
麻雀って紳士のゲームなんだな知らんかった
382. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:56
動画でも確認が難しいようなため息をついたかどうかが焦点だなんて
ルール自体が間違えてるのでは、、、
と素人としては思う
383. Posted by      2013年11月19日 18:56
その場で止めなかった審判が悪い
それと森山会長はどのツラさげて偉そうに言ってるの?
384. Posted by     2013年11月19日 18:56
プロ相手が惑わされるなんてすごいプロだわ。
385. Posted by     2013年11月19日 18:56
麻雀ってこんなお上品なものだっけ?ガラが悪いイメージしかない。
さすがに偏見だろうけど。
386. Posted by     2013年11月19日 18:56
なるほど、わからん
387. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:57
わざとやったの?
388. Posted by     2013年11月19日 18:57
※375
当時の判断がどうかは知らんが当然あれも責められるべき行為。
今回そのことを持ち出してあいつのルール違反が許されたんだから俺もいいだろってのはおかしい
389. Posted by ななC   2013年11月19日 18:57
>>373
野球で言うボークならその場でボークって言えよって話だ。

試合が終わった後でさっきのあの行為はボークだったので没収試合って言ってるのと一緒だわ。

ルール違反なら失格はしょうがないけど後出し失格なんて揉めるに決まってるわ。
390. Posted by ななし   2013年11月19日 18:57
ルールとして明文化されてない事柄で失格にされるとか勝負が成立しないだろそんなもん
なんでもかんでもいちゃもんつけて失格にできるわこれじゃ
391. Posted by      2013年11月19日 18:57
>378
ため息だけじゃないだろキチガイw
それとも麻雀初心者かな?
だったら口出さないほうがいいよ
恥かくだけww

>>380
三味線の意味しらない初心者君ですか?
392. Posted by     2013年11月19日 18:58
※372

玄人様の意見は流石に参考になるなぁ。
ってか、麻雀に詳しいからって自慢になんのか?プロ様よぉ。
393. Posted by      2013年11月19日 18:58
>390
三味線がだめなのは常識なんですがw
知らない世界のことにえらそーに口出すなよw雑魚
394. Posted by     2013年11月19日 18:58
訳します
「若手はベテランをうまくだますなんてのは、
生意気でムカつくんだよ!お前、退場な」

これですねw
395. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 18:58
こんなのに引っかかる方がプロ失格でいいんじゃねぇの?
396. Posted by     2013年11月19日 18:58
※369
シャミったところで手牌が変わる訳でもあるまいにww
そもそもそんなん引っかかるなよwww
と思うが?
マナー違反だったらそれはすぐさま注意すべきでテレビ云々は言い訳も甚だしい
そして何より何が起こったのかの全容を見せずに処分だけを説明するのはおかしいし、ついでに言えばスポーツマンシップを重んじるのであれば審判団はそれを遵守し違反である可能性があった場合はすぐさま注意しなければ公正なジャッジとは言えなくなる
結論から言えばマナー違反で大会規定でアウトなら仕方ない。ただそれをその場で対応せず後で全容の説明も不十分な状態で幕引きしようとした連盟はクソだと思う
卓上のマナー以前に社会人としてアウト
397. Posted by ななC   2013年11月19日 18:58
っつうか審判の『動画にはため息は入ってませんし、表情も見えませんが私がこの目で見てました。』なんて証拠になんねーだろw

表情もカメラで抑えとけよw
398. Posted by     2013年11月19日 18:59
さっきから素人素人うるせぇ奴がいるが
玄人だからって自慢になるのかよ?麻雀ごときが。
399. Posted by     2013年11月19日 18:59
麻雀ってゲームしかやらないからリアル麻雀の世界はわからないけど、
「プロ」がある事にいちばん驚いた。
400. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月19日 18:59
いかんの?
これ要約すると溜息がいかんということでしょU?
それくらいのは含めてプロの勝負かと思ってたよ。
401. Posted by f   2013年11月19日 18:59
これはかっこ悪い。
こんなことで処分してたらプロ(笑)が更に加速するぞ
402. Posted by      2013年11月19日 18:59
>392
自慢になんかならない
少なくともお前みたいに初心者のくせにえらそーに口を出して恥をかかないですむw
403. Posted by     2013年11月19日 19:00
あーあ、審判の見逃しでの事後法なんてのは、
試合では絶対にあってはならないこと
やっちまったな麻雀協会
404. Posted by     2013年11月19日 19:00
>麻雀って紳士のゲームなんだな知らんかった
>麻雀ってこんなお上品なものだっけ?ガラが悪いイメージしかない

こんな感じで世間の印象悪いから尚更よくしようと必死なんだよ
騙し合いとか裏をかくとかそういう暗いイメージ持たせる行為はご法度、それがプロ麻雀です。
405. Posted by     2013年11月19日 19:00
※402
麻雀に偏見しか持ってない人間なんでな。
なくなっちまえよ!麻雀など。
406. Posted by      2013年11月19日 19:00
>398
だから素人のくせに知らない世界のこと口挟むなって言ってんのw
三味線も知らない雑魚のくせにww
407. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:01
心理戦なくしたらつまんなくないか?
麻雀劇画とかそんなんばっかじゃん!
408. Posted by        2013年11月19日 19:01
色々競技でプロってあるけれども
惑わされて「プロ」って堂々と名乗ってるのが凄い
409. Posted by     2013年11月19日 19:01
まあよくわからんが普通に禁止な行為をやったんだったらプロ失格だ
410. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:01
これはため息と表情が問題になってる
別に空切りや、ダマテンは構わない
三味線は実際やられると超うざい
正直ため息だけなら、大丈夫だったと思うし
表情は見えないからわからんわな
411. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:01
こんな馬鹿なルールだったんだ。w
相手を惑わすのも楽しさの一部だよ。
惑わせられるプロが、低レベルなだけジャンソー。
412. Posted by ※   2013年11月19日 19:02
プロ野球で例えたら、隠し玉みたいなもんだろ?
あんまり良くないな。
413. Posted by     2013年11月19日 19:02
※406
知ってたらどうなんだよ?麻雀なくなってほしい側からすれば
知りたくもない知識だわ。クソが。
414. Posted by     2013年11月19日 19:02
ほんと恥ずかしいなこういうのは
麻雀が下手な奴が上位にいるだけで、気に入らない奴は、こうやって排除してんでしょw
クズみたいな団体だな
415. Posted by       2013年11月19日 19:02
>411
ろくに麻雀やってない素人が何えらそうにほざいてんの?w
416. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:03
これ気合を入れてツモ和了りを狙ったが成就しなかっただけに見えるけど、それを三味線と決めつけるのはすごいよな
しかもトップ独走してた人を一発失格処分
しかも後から
満貫です
417. Posted by     2013年11月19日 19:03
※396
ボークしところで投げた球の軌道が変わる訳でもあるまいにww
そもそもそんなん引っかかってバット振るなよwww

お前の言ってるのはこういう事。
問題視してる次元が違う
418. Posted by     2013年11月19日 19:03
※410
本記事で空切りが三味線行為にあたる可能性に言及してるんですがねぇ
419. Posted by       2013年11月19日 19:04
>413
だったら口はさむな雑魚♪
420. Posted by     2013年11月19日 19:04
ため息や手出しも含めて、全ての駆け引きが麻雀の醍醐味じゃん。プロ団体がそれを否定してどうすんの?馬鹿馬鹿しい。
421. Posted by     2013年11月19日 19:04
つまりインチキ行為をやって失格になったという普通のニュースだろ?
422. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:04
※409
だからため息ついて空切りしたら失格なんてルールはどこにもねーよ
いちゃもんつけて気に入らない人間を蹴落としたかっただけ
423. Posted by ななC   2013年11月19日 19:05
表情とため息が問題だって言うけどどっちも動画に残ってないしため息も音声に入ってないし証拠ないじゃん・・・。

審判長が自分が見た!って言ってるけどその時に試合止めてないし。
424. Posted by       2013年11月19日 19:06
>420
麻雀ろくにやらない素人が口はさむな雑魚♪
425. Posted by     2013年11月19日 19:06
※422
細かいしぐさの指定なんかあるかボケ
「三味線行為」が違反でそれに該当するって書いてあるだろ
お前の言ってる事がそもそもいちゃもんだわ
426. Posted by     2013年11月19日 19:06
ベテランのおじさんが負けたからってファビョって
気に入らないやつを排除しただけ
政治力だけはあるのねw
427. Posted by あ   2013年11月19日 19:07
もうパソコンでやって顔見えないようにしろよ

将棋や囲碁でも唸ったり呟いたりはするぞ
428. Posted by ななし   2013年11月19日 19:07
連盟擁護側は森山が散々反則行為やマナ悪行為をし6えき6あことについてどう思ってんの?
全く触れようとしないけど
429. Posted by なっとくいかん   2013年11月19日 19:07
3 こういう駆け引きこそ麻雀の醍醐味だと思ってたけど。
おれが漫画の読みすぎなのか?
430. Posted by     2013年11月19日 19:07
証拠の動画に証拠が映って無いんですが
431. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:08
むしろ3→12と鳴いてるのに1ソー打の放銃とかアホレベルだがな
432. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:08
※421
いや、連盟のトップが自分の気に入らない選手に対して難癖をつけて無理やり失格にさせたというニュース
433. Posted by     2013年11月19日 19:08
表情とかため息をどう解釈するかはただの主観で
ため息をしたからオリたように見せかけた騙し行為
と判断するのは勝手な解釈だと思う
動画には手しか映ってないし叩きつけてるようにもみえないな
434. Posted by        2013年11月19日 19:08
>429
実際に麻雀打ってない雑魚なんでしょ?
435. Posted by     2013年11月19日 19:09
※417
低次元すぎんだろwww
麻雀をそういう厳正なものにしたいなら審判団も連盟も力不足と言わざるを得ない
今後同じ対応をすればファンも離れていくし麻雀自体の人気低下に直結するぞ
あやふやなルールで大成したスポーツなんてないからな
処分の是非ではなく対応のまずさが今回の問題の最重要課題だろ
436. Posted by     2013年11月19日 19:09
必死じゃのぉ瀬戸熊ぁ
437. Posted by      2013年11月19日 19:10
競技が終わった後で失格にするならため息ついた表情も映せよ
こんなの口裏合わせで失格としか見えないぞ?

視聴者や麻雀ファンにますますイメージダウンじゃないの?
438. Posted by     2013年11月19日 19:10
なんか一人で発狂してる連盟信者がいるな
自分に正当性がないからって口汚く罵ることしかできない
439. Posted by     2013年11月19日 19:10
どうもプロの人がこっそり火消しに来ましたか?必死すぎワロタw
440. Posted by     2013年11月19日 19:11
振った奴が悪い
それより強いルールなんてないだろ
441. Posted by     2013年11月19日 19:11
いえーい!瀬戸熊ー!森山ー!みてるー?
442. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:11
そもそもなんで禁止されてるのかさっぱりわからん。
言葉で惑わすのが禁止というのはわかるが。
443. Posted by     2013年11月19日 19:11
※435
「あやふやに見える」だけで実際は明確だよ
プレイしてればこれはやっちゃいかん行動って判断できるもの

例えば相手の捨てた牌に対して「あっ・・・いやなんでもないです」とかそういうのと同じ。
それはわざとでもわざとでなくとも違反行為。
なんとなくわからないかな?
444. Posted by     2013年11月19日 19:12
こんな低レベルでは
この協会とやらが、どんどん衰退してるのが、目に浮かぶわ
有望な若手をいじめていじめて、自分たちだけが甘い汁吸ってんだろうね
445. Posted by     2013年11月19日 19:12
インチキ裁定で勝利おめでとうwww
446. Posted by    2013年11月19日 19:12
麻雀って、捨てた牌から相手がどういう役を組み立てているのか連想したり、逆に牽制したりする心理戦のゲームだと思ってたけど、違うのか?

ため息がダメって理解できない。
447. Posted by 半袖直樹   2013年11月19日 19:12
麻雀というゲーム性の本質が、こんな理不尽な失格で損なわれてしまうとは・・・。
448. Posted by          2013年11月19日 19:13
>>446
前半と後半関係ないじゃんw
バカ?w
449. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:13
素人なら1ソーか東を切る
それ以外は真ん中切るわ
450. Posted by     2013年11月19日 19:14
※446
牌(物体)から読んだりするのは技術と知識だしOK
人やしぐさ、動作から読むのは恥ずかしい事。

451. Posted by     2013年11月19日 19:14
ルールの是非はともかく
>審判が続行したのに後から失格
これが一番理不尽
452. Posted by     2013年11月19日 19:14
※442
言葉が駄目ってわかってたらため息も駄目ってわかりそうなもんだけど。
453. Posted by     2013年11月19日 19:14
ひどいね、これ。
子供が敗けて悔しいから机ひっくり返すのと同じじゃん
いい年して恥ずかしい
454. Posted by     2013年11月19日 19:15
ルール無用の残虐ファイト
455. Posted by      2013年11月19日 19:15
これで日本プロ麻雀連合がクソだと言う事がよくわかった
いい勉強になったわ
456. Posted by     2013年11月19日 19:16
ここに書いた連盟関係者のIP公開お願いします。
457. Posted by あ   2013年11月19日 19:16
こういう駆け引きが醍醐味とか言ってるやついるけど、そりゃお遊びでの話だろ

プロはそんな分かり易いやり方じゃなくて、打ち手だけで騙したり読んだりしなきゃ駄目だよ
458. Posted by     2013年11月19日 19:16
わりとどうでもいい。
459. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:16
審判って何の為にいるんだろう
ため息とか表情なんて駆け引きの範疇じゃねぇの?
460. Posted by     2013年11月19日 19:17
気に入らんならこいつが新たに【三味線OK】のプロ連盟でも立ち上げればいいのよ

めちゃくちゃになるだろうがww
461. Posted by            2013年11月19日 19:17
>>459
ため息だけじゃねえっていってんだろカス
462. Posted by     2013年11月19日 19:17
※443
そのなんとなくを誰にでもわかるように明文化しないと今後の発展は難しいと思うよ
内々でわかるからで済ましておくと見てる側からすれば不当なものに見えたり不条理にも見えたりする
例えば三味線に関しても
他家に話しかける行為
オーバーなリアクション(舌打ち、首を傾げる、笑う等)
他家を著しく妨害する行為(強打、貧乏ゆすり、大きな音を立てる等)
てな具合にしっかりと明記しておけば今回の件は起こらなかったと思うよ
463. Posted by さ   2013年11月19日 19:18
アカギだったら尚更大変な事になってるな
464. Posted by     2013年11月19日 19:18
どんなイカサマを使ったのかと期待したのに
この程度が駄目なら全員別室に移してネットでやってろ
465. Posted by     2013年11月19日 19:18
どんなものでも、事後法はどうしようもない行為
この選手に非は何ひとつないと思う
逆に、こんなひがみ根性を行使させるほどほど麻雀が強い選手なんだろうな、と思う
466. Posted by     2013年11月19日 19:18
息を大きく吐いたら失格です。
467. Posted by              2013年11月19日 19:19
>462
貴様みたいなキチガイ以外はわかることだから大丈夫だよ
468. Posted by    2013年11月19日 19:19
麻雀のルール知ってるけど
上のコメントにもあるように麻雀やったことない素人がーとか
ルールも知らない雑魚がーとか言ってる奴らしかいないから
麻雀やってるやつは嫌い
469. Posted by 記事読まない派で〜す   2013年11月19日 19:19
三味線なんぼが麻雀なんに
スポーツ麻雀とか終わっている
470. Posted by              2013年11月19日 19:20
>468
見栄張らなくていいよ雑魚w
471. Posted by     2013年11月19日 19:20
捨て牌じゃなくて相手の顔見て打つのがいいなら
そこで駆け引きが出るのは当たり前なんじゃないの
472. Posted by     2013年11月19日 19:20
>448

前半と後半違うって、違うこと書いているのだから当たり前。
だから、わざとスペース開けてんだけど。そのくらいわからない?
473. Posted by あ   2013年11月19日 19:21
プロ麻雀って窮屈なんだな
474. Posted by     2013年11月19日 19:21
「くやしいから、こいつ失格ー!」
(´・ω・`)・・・大人のやることかよ
475. Posted by     2013年11月19日 19:21
コレだめだったら対局中の小島の発言等もNGになるよな?

あの人たまに「ドンドンいっちゃうよー」とか対局中に言うし・・・
476. Posted by     2013年11月19日 19:22
※467
そんなんじゃ競技人口増えないよ?
これから麻雀はじめようって人に三味線って何ですか?ってプロ数人が聞かれてそれぞれのシャミの基準が違ってたらおかしいじゃん
ルールはプロがわかるように作るもんじゃなくて素人でもわかるように作るもんですよ?
477. Posted by    2013年11月19日 19:22
これがアウトになるのは単純につまらねーわ
478. Posted by あ   2013年11月19日 19:22
溜め息がありなら口笛もありになるからな
479. Posted by     2013年11月19日 19:22
※462
厳しくすればそれはそれで自由が失われるし難しい所だと思うよ

野球のボークなんかもそうでしょ
どんな行為がボークに当たるのかって見てる方は判断迷う部分多いけど、結局は審判の判断に従うのが筋。
そこで例えば球団側の意向が働いたとか、あれこれいうのは下衆の勘繰りに近い訳で。

480. Posted by まぁ   2013年11月19日 19:22
これが失格とかプロ麻雀はどちらの方に向かってるのかね?
ひょっとして純粋な頭脳ゲームとか思ってる?www
481. Posted by     2013年11月19日 19:22
>>470
ほら釣れた こういうやつだわ
まあせいぜい雀荘で金でも賭けてろよゴミ
482. Posted by     2013年11月19日 19:23
俺、他人を雑魚呼ばわりしてる人にネット麻雀で勝ちまくる自信あるわ。
483. Posted by              2013年11月19日 19:23
>475
三味じゃなければ問題ない

>476
基準もくそもみんな三味の意味くらいしってるから
484. Posted by     2013年11月19日 19:24
発狂してる子は森山が河に牌を打ってすぐ戻すという明白な反則をしたのにお咎めなしだったことについては反論できないのかな?
全く触れようとしないみたいだけど
485. Posted by .   2013年11月19日 19:24
ネットで広めるために、今のうちに変な慣習は無くしたいのだろう。吊るされた人ご愁傷さま。
486. Posted by              2013年11月19日 19:24
>481
悔しそうだなw見栄っ張りくんw

>482
ネット麻雀www
487. Posted by     2013年11月19日 19:24
ため息ぐらいプロ大会だろうと他の人もしてると思うけどなー
その結果あがった例だってあると思うよ
488. Posted by     2013年11月19日 19:25
それなら手の進まない鳴き、降りているときの鳴き、当たり牌のないリーチとかも失格なの?
489. Posted by              2013年11月19日 19:25
>484
俺は三味線の意味をしらない素人どもに意味を教えてやってるだけだからw
490. Posted by あ   2013年11月19日 19:25
三味線の意味わかってないやつがわかってる振りしてるなwww
リアル馬鹿は麻雀辞めて下さい
491. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:25
麻雀の団体なんて腐敗してて当然だからな。
組織の中で上手く立ちまわるのもゲームのうちなんだろw
492. Posted by     2013年11月19日 19:26
なにも嘘ついてるわけじゃねーのに
勝手にため息の解釈して勝手に自爆して試合負けて
あとでモンクつけるとは・・とんでもない狭量だねー
子供でも相手してろよじじいは
493. Posted by     2013年11月19日 19:27
こういうのは紳士協定レベルだよな
こんなんで失格とかスポーツ組織としてレベルが低い
494. Posted by    2013年11月19日 19:27
こういうのがあるから麻雀は面白いというのに・・・
口に出してるわけでもないんだから問題ないだろ
495. Posted by     2013年11月19日 19:27
※469
まぁそうなんだけどさ
ボークにしても絶対的基準的なものがあるでしょ?二段モーションとか
そういうの例として明確に提示すれば審判側も判断材料として利用できるじゃない
もちろんそれでがんじがらめになるのはナンセンスだけど
※483
いやだから役も知らないような人が見てもわかるようにするって意味
それともあれですか?初心者お断りとかそういうのですかね?
496. Posted by    2013年11月19日 19:28
415,419,420,434,448,461,467,470,481,489

さっきから香ばしいのがいるねぇw
497. Posted by     2013年11月19日 19:28
>>486
ネット麻雀ですら勝てないような雑魚が他人を雑魚って言ってるだけでしたーwww
498. Posted by      2013年11月19日 19:29
ため息に引っかかって放銃
プロって大したことないんだね

奇麗事ならアマチュアか身内でやった方がいいんじゃないの?
プロとか名乗るの恥ずかしいよ?麻雀連合さん
499. Posted by     2013年11月19日 19:29
デブの選手なら、お腹がつっかえて、毎分のように
ため息ついてるから、毎回失格だねw
勝手にルール作るやつの、やり放題だなw
500. Posted by     2013年11月19日 19:30
騙しあいがどうのこうのとか三味線自体を擁護する馬鹿がいるせいで論点がずれてるななんか
そもそも堀内プロは三味線なんかしてねーよってのが問題点なのに
501. Posted by     2013年11月19日 19:30
>>496
多分そいつは連盟の当事者だろう。
502. Posted by 篭手返し   2013年11月19日 19:30
雀龍門とかのネトマでもそうだし、リアルで雀荘もよく行くけど空切りは比較的よくやるけどなぁ。(めんどくさくなってそのままツモ切ることも多いけど)
つーか、空切りってそんなに悪質なのか?
いかに他家からロン牌を引き出すかの戦術の1つ(効果としては弱い)
で壁や筋を利用した引っ掛けのほうがよっぽどだまし討ち的な色が濃いけどなぁ

今回放銃した側として、もし問題の行為がなかったら結果は変わってたんかね?
503. Posted by     2013年11月19日 19:31
別に関係無いからどうでも良いけど、処罰するなら公平にしないとアカンよな。
504. Posted by     2013年11月19日 19:32
プロ麻雀つまんねーなオイw
近麻読みますね^^
505. Posted by      2013年11月19日 19:32
※500
皮肉で言ってるんだよ。察しろよ
本当にあったならため息三味線吹いた映像残してるはずだろ
506. Posted by     2013年11月19日 19:32
ため息が三味線だったら、うっかり呼吸もできないわなぁ
507. Posted by     2013年11月19日 19:33
※495
一言で言うとすれば
「動作でもって相手を惑わせる」ってのがアウト。

例えば今回の件で、ため息もつかずスムーズに3sを空切りしてたら1sが切られる事はなかった、その事が最大の問題点。
508. Posted by あ   2013年11月19日 19:33
取りあえず堀内正人をググッてみたけどこれは老害には嫌われそうだわw
今風で茶髪でチャラい感じで打ち方も手の早いデジタルってダブル役満レベルで老害には嫌われそうだわw
509. Posted by     2013年11月19日 19:34
なんやなんや!893の代打ちでもしとったんかいな?!そら大事やで!
組長はんの賭けはった方は絶対勝たせなアカンで!
510. Posted by あ   2013年11月19日 19:35
イカサマをでっち上げただけでなく遡及して失格にするとか腐ってるな

タイトル戦で遡及して結果を覆して失格にするとかどれだけヤバイ事やったかわかってんのかね?
他のプロ競技なら連盟解体かそこまでいかなくてもこの先何十年間は信用は失ったままだし歴史に残るぞ
511. Posted by      2013年11月19日 19:35
※507
ため息をついてる表情の映像あるのか?
あの会見の口だけで信じるのかー
512. Posted by MFC   2013年11月19日 19:36
あからさま過ぎたのがプロのタイトル戦としてはダメなのかも知れないが審判がその場で止めて無いならスルーで良くないか?
513. Posted by     2013年11月19日 19:36
プロって三味線に弱いんだな
514. Posted by     2013年11月19日 19:38
※507
問題はそこなのよね
そのまま空切りした場合とツモ切りした場合とちょっと考えてから空切りした場合とか色々考えられるケースがあるんだよね
んで、その状態で1sが切られなかったかどうかっていうのはもうわからない
だからこそ、あの瞬間審判はゲームを一度中断するべきだったと思うよ
そしてルールに「三味線行為(動作でもって相手を惑わせる(リアクションや発言、音など))は注意もしくは警告に値する」って明確に書いておけば見てる側も納得してたと思う
そこをきっちり書き込んでなかったのは連盟側のミスだと思うよ
515. Posted by ななC   2013年11月19日 19:39
っつうか森山のアトミックリーチ(笑)とか小嶋の小手返しとかはマナー違反じゃねえのかよw
516. Posted by     2013年11月19日 19:41
この遡及処罰ってスポーツで例えるなら
「当時は止められなかったけどお前わざと相手転ばせたよな?
退場な」
って数十分後に言ったのと同じことだよな
冷静に考えてみると本当にとんでもねえ
517. Posted by      2013年11月19日 19:41
森山会長「俺はルールやマナーは無視するが、お前らは守れよな!そして負けろ!いいな?アトミックリーチ!」
518. Posted by     2013年11月19日 19:42
これがダメなら、対面して打つ意味ねーよ。
ゲーセンの機械四台と個室四部屋借りて、それで対戦しとけよ。
519. Posted by    2013年11月19日 19:43
彼女が三味線弾ける
それ聴いてたら日本酒が好きになった(´^ω^`)
520. Posted by     2013年11月19日 19:43
もうネット麻雀でやれよw
そしたら相手の顔とか挙動とか見えんだろ
純粋に捨て牌だけで勝負できる
捨て牌も決まった場所から捨てるようにしとけば空切りしてもわからんしな

てか、麻雀って心理戦とかの駆け引きが面白いんじゃねーのか?
普通に「うはwwwやられたwwww」って場面だろ
これは放銃した方がマヌケなんだよw
521. Posted by     2013年11月19日 19:45
※514
俺の中では(雀荘で注意されたりの経験も踏まえて)三味線は悪質で忌むべき、避けるべき行為ってのがもうあるんで、明確に書く書かないはどちらでもいいと思う。
プロ同士でやってる以上、俺より何段も上の見識は皆さん持ってるでしょうし。
で、止めなかった事だがこれはいかんね。
TV中継中だったから、というがそれなら尚更止めないとまずいよなぁ
ま、今後はきっちり止めるようにして、何故なのかしっかり説明することに時間割くとかした方がいいだろうな


522. Posted by    2013年11月19日 19:46
カードゲームのポーカーフェイスとかと同じで
ブラフは駆け引き、技術だろ
523. Posted by     2013年11月19日 19:49
※521
そう
俺もこの件最大の戦犯は審判だと思ってる
野球でもルール違反があった場合はゲームを止めて審判が球場のファンにマイクで説明するし競馬でも審議のランプがつけば何について審議しているかを説明する
それを後回しにしちゃったのが最大のミス。審判が審判の職務を放棄しているに等しい
524. Posted by       2013年11月19日 19:49
とりあえず日本プロ麻雀が放送してる番組は見る価値なし
心理戦がダメなら天鳳などのネット麻雀を観戦した方がまだマシなレベル
525. Posted by     2013年11月19日 19:50
こんなんで失格って。
そこは、駆け引きの妙って言うんじゃないのかい?
526. Posted by     2013年11月19日 19:51
ふふ、もっと話題になーれ
527. Posted by          2013年11月19日 19:51
全員ゲーセンで集まってやれよ
528. Posted by     2013年11月19日 19:52
サマすらおkにして、選手に指摘されたらアウト!
とかの方が面白いだろうに
529. Posted by ななし   2013年11月19日 19:52
3sと2sの選択肢もあった訳だし、溜息も三味線にすらならない範囲。心理戦含めた全てが麻雀の醍醐味。嫌ならパソコンでつないで打たせろよ。
ネット麻雀でも黙なら打牌可能なんだから違反ではないんだけどね。
530. Posted by あ   2013年11月19日 19:52
「麻雀連盟」なり「堀内正人」なりでググればわかるがプロ名乗る連中が気に入らない若手を卑怯な手段で強引に潰そうとしてるのよ
連盟の腐った体制と堀内イジメは過去にも何度も麻雀ファンの間では話題になってた
麻雀プロなんて所詮その程度の集団なのさ
これじゃあ麻雀界の今後の発展なんてあるわけが無い
麻雀ファンとしては本当に残念だ
531. Posted by     2013年11月19日 19:54
ため息からの強打(してない様に見えるけど)とかダメってなんなの?
人間がやってんだから行動に感情が入るだろ・・・
口三味線なら悪質だなーって思うけど行動なら仕方ないだろ。
ただ機械的に打てってんなら人口増えないと思うわw

532. Posted by     2013年11月19日 19:54
もうさカードに牌の絵柄描いてヘルメットで麻雀やればいいじゃん
そしたら強打もため息もないし
533. Posted by    2013年11月19日 19:54
騙しあいが醍醐味ではないのか
534. Posted by     2013年11月19日 19:54
※523
ま、その通り
ただ野球と比べて歴史が浅いし、業界自体まだまだ未発展な部分があるんだろうね。
野球だって昔は色々もめることも多かったけど何度も経験してなるべく公正な処理をやるように発展してきたから、
麻雀もそういう風に上手くやれるようになるといいよな。
535. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:55
せっかく麻雀の人気出てきたのにこれ
全部台無し
麻雀ブームも終わりだなー
536. Posted by     2013年11月19日 19:57
麻雀で運とか言ってる阿呆
537. Posted by     2013年11月19日 19:59
近代麻雀読みたいがために麻雀覚えたけど
この分じゃ実際の麻雀はしなくていいな
538. Posted by     2013年11月19日 19:59
※535
麻雀プロ団体が連盟だけならともかく他に何個もあるんだから問題ないよ
協会なり最高位戦なりがプロ麻雀界の代表になっていけばいいだけ
539. Posted by あ   2013年11月19日 20:00
老害のせいやね
若い奴らのまともな麻雀は見てて楽しいよ
540. Posted by    2013年11月19日 20:00
麻雀知らない奴はいちいちコメントするなよ。
ルールがあってそれを破ったんだから制裁を受けるのは当たり前。当然,そのルールがおかしいと思うなら変えるのはアリだ。ただ,現状はルール違反はルール違反。
541. Posted by     2013年11月19日 20:00
行為が失格にあたるにせよ、そうでなかったにせよ
その場で注意も失格にもしなかった審判がダメなんじゃねぇのコレ
542. Posted by     2013年11月19日 20:01
安目でテンパッても溜息ついて牌捨てたらあかんのか?
テンパったらニコニコ、降りたらションボリなんか麻雀ちゃうやろ。
543. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:01
そういう駆け引きを含めて麻雀だろが。
イカサマした訳じゃあるまいし。
544. Posted by     2013年11月19日 20:02
森山はマンセーゴミクズどもとコークスクリューツモでもやってろよ
545. Posted by    2013年11月19日 20:03
動画見てないけどサムネから判断で
鳴きが役牌なら
3sツモ->切り(1s来いよ…4sでも良いけど…)
3sツモ->ため息切り(振替ときゃ上がってたじゃん)
があり得るんだが…
鳴き牌分からんから机上の空論だけど
546. Posted by あ   2013年11月19日 20:03
148
他の人の見苦しい強打はお咎め無しで堀内だけ失格ってのが問題視されてんだろ。
いい加減、解れよ、アホだな。
547. Posted by ななし   2013年11月19日 20:04
動画見たけど
・瀬戸熊さんとやらが悩んで1索切ってる
・1索切ればテンパイ
こんなん叩かれる要素無いやん。テンパイ取り行って放銃じゃん
548. Posted by     2013年11月19日 20:04
むしろサマ完全OKなプロの勝負を見てみたいわ。
549. Posted by     2013年11月19日 20:04
その場で止めるべきだったな

いやマージャン知らないし
動画見てないので、深いこといえないけど

しっかし極論に走るやつはどこでも痛いな
外野から見てるとなに言いたいんだかさっぱりわからねえわ
550. Posted by     2013年11月19日 20:07
※542
>安目でテンパッても溜息ついて牌捨てたらあかんのか?
駄目。
551. Posted by    2013年11月19日 20:07
こんなので三味線になるのかよw
ホラでも吹いたのかと思ってたのにw
552. Posted by     2013年11月19日 20:09
これって只の駆け引きじゃないの?
プロだと違反行為なの?
よく分からんわー。
553. Posted by     2013年11月19日 20:09
動画で確認できないのに何故はっきりと「ルールはルール」なんて断言できるのか…
審判がその場で失格にしたならともかく「審判以外が」「事後」判断したんだぞ?
554. Posted by ななC   2013年11月19日 20:11
※540
だからルール違反かどうかが微妙なとこなんだよ
せめて状況わかってから言えって
555. Posted by あ   2013年11月19日 20:12
事後の判定で数日前の審判を覆すにはそれだけの重大さと確固とした証拠が無いと駄目だろう
競技プロとしては絶対に許されないイカサマが後日ビデオによって判明したとかそれぐらいじゃないと
解釈によっては反則に見えなくもない程度の行為をビデオ等の証拠も無く数日後に失格処分を下すなんて論外にも程がある
556. Posted by あ   2013年11月19日 20:14
540
ルール違反になるのかどうかも曖昧な境界線。
真相は本人にしかわからないのにお偉方の主観で決めてるだけだから問題なんだろう。
やった、やってないの水掛け論に対して、疑わしきは極刑って訳だ。
俺は麻雀大好きだけどプロになりたいとは思わないわ。プロになったら麻雀嫌いになりそうだ。
557. Posted by あ   2013年11月19日 20:14
プロ連盟の闇について知りたい方は

「ブラック麻雀」

で検索してみてください。
558. Posted by       2013年11月19日 20:16
「競技が終わった後に失格」するならその問題の映像も流せよ
口だけの会見じゃ納得しないぞ馴れ合いクソ連合の老害共
559. Posted by    2013年11月19日 20:17
やたら三味線ひくやついるよな
まぁテクニックを競う場ならそれでいいんでないの?
麻雀に限らずゲームでなく賭博ならルールなんて意味ないし
560. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年11月19日 20:18
投手が投げる前に捕手が立ち上がり、打者に敬遠かと思わせてストライクに投げ込んだ。

コレで失格wwwwwwwwwww

もう場所決めのサイ振りで決着がつくようにしろよwwwww
561. Posted by    2013年11月19日 20:20
捨て牌から危険牌くらい読めよ
プロなんだろ?
562. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:21
別々の部屋に隔離してネット経由で対戦しろよ
563. Posted by       2013年11月19日 20:22
ニコニコ動画の会見でコメントできないようにしてるのはなぜですかねぇ〜
批判ばかりくるのがわかってるからでしょ?wねぇ?www
564. Posted by あ   2013年11月19日 20:22
プロ麻雀が人気出ない理由だわな。
やっててつまんなそうだもん。
565. Posted by +   2013年11月19日 20:23
ギャンブルにクリーンファイトを要求するとかナンセンスすぎるは
566. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:23
堀内ってこういう嫌がらせをいつも受けてるよな

これ何度目だよ
567. Posted by     2013年11月19日 20:24
咲達も随分と息苦しい世界を目指して頑張っているんだなーと思いました(小並感)
568. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:24
この連盟とかいうのがクソなだけであって
麻雀自体はとても楽しいゲームですよ
こんなことで麻雀に悪いイメージ持たれたくは無いな
569. Posted by    2013年11月19日 20:24
甲子園のカット打法のときもそうだったけど
事前にルールで規定されてるマナー違反なのに
なにを部外者がガタガタたてついてんだよ
570. Posted by      2013年11月19日 20:26
本当に三味線をしてるのか分からんが
綺麗な麻雀を求めるプロって・・・プロと言えるのか?
571. Posted by      2013年11月19日 20:28
なるほどこのプロの行為以上に
終わってから失格にした判定やその基準が話題になってるわけか
572. Posted by     2013年11月19日 20:29
ツモってドヤ顔してるから失格w
573. Posted by     2013年11月19日 20:30
※569
部外者がいらなかったら放送やめて馴れ合い麻雀でもやってろやって話しなんだが
それと本当にやった証拠もないだろ?
老害の口だけで信じるのかお前は
574. Posted by     2013年11月19日 20:30
え、あかんのかこれ
プロこわい
575. Posted by    2013年11月19日 20:30
処分されるような三味線って言うからどんな酷いことやったのかと思ったら…
こんな子供だましに引っ掛かって、あまつさえ後になってゴネるプロって…
576. Posted by あ   2013年11月19日 20:30
映像残ってる対局全部で「テンパイしたぜ→強打ドーン」の方もどうぞ罰してください。
577. Posted by アマチュア強豪   2013年11月19日 20:30
将棋でため息つきながら指して参ったふりをして、実は相手を油断させるのもテクニックなんだけどな
578. Posted by    2013年11月19日 20:32
>>577
テクというか勝負事では基本の基本だよな
579. Posted by     2013年11月19日 20:33
※569
マナー違反ならその場で注意なり失格なりにすりゃいいものを
後からガタガタ喚いてるのが女々しいって言ってるんだよ
580. Posted by     2013年11月19日 20:34
空切り禁止になったらどうやって迷彩貼ればいいんだよw
序盤〜中盤は染め迷彩にもなるし中盤〜後半は聴牌迷彩にもなる
それ禁止とか麻雀の基本要素捨ててないか?誰も振り込まなくなるんですが。
581. Posted by     2013年11月19日 20:35
仮にマナー違反だとして
放銃した側の強打は違反じゃないのが不思議だわ
582. Posted by    2013年11月19日 20:45
わけがわからないよ・・・
583. Posted by 、   2013年11月19日 20:45
運が占める要素が大きいからこそプロ等の長い目でみれる場合、実力差が余計に出るんだよ
584. Posted by 名   2013年11月19日 20:45
堀内君は前回大会でも森山に嫌がらせ八百長されて優勝の目を消されて瀬戸熊が優勝して今回もイチャモンで瀬戸熊優勝 不思議ですねぇー
585. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:46
スポーツ麻雀だってことだよ
ルールというよりスポーツマンシップに近い
586. Posted by       2013年11月19日 20:48
スポーツマンシップ()
プロじゃなくてアマチュアでやってください
587. Posted by     2013年11月19日 20:49
まーじゃん()にマナーとかいらんやろ…
588. Posted by      2013年11月19日 20:52
なんか胡散臭い会見動画だった

プロってそれで飯食ってるからプロじゃないんすかね?
麻雀プロ()とかお笑いだわ
589. Posted by    2013年11月19日 20:54
これはかわいそう
そういう芝居も含めての麻雀でしょ
590. Posted by やん   2013年11月19日 20:54
これ何が問題かっていうと
,發薫稟燭覆蕕仗拡修その場で止めなかったこと
△修發修睫棲里淵襦璽覦稟燭箸六廚┐覆い海
森内の私怨にしかみえないこと
591. Posted by     2013年11月19日 20:58
マナーいらねとか芝居含めて麻雀とかそういう話してるんじゃないっつーの
堀内プロは三味線の意図なんかなかったろうに部外者にまで勝手に誤解されて本当にかわいそうだわ
592. Posted by watch@名無しさん   2013年11月19日 20:59
そこが人間の駆け引きじゃないの
そこ消すなら本当に確率計算だけ
忠実にするプログラムにうたせとけよ
593. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年11月19日 20:59
麻雀業界のクリーンなイメージ向上のため、
他の麻雀荘の見本になるようマナーを徹底してきて
今回選手を失格にまでしたのに
逆に麻雀業界の縦社会が明るみになって悪いイメージついてるのが皮肉すぎるwww

強打→ゲームの点棒には影響がないため厳重注意のマナー違反
三味線→ゲームの勝敗、一般の店ではお金のやり取りに影響を催す。一発失格になるほどのマナー違反
って言うのでもいいけど明言化しておくべきだったな
あと見せ牌してから違う牌切ったオジは当然失格やで
594. Posted by あ   2013年11月19日 21:03
じゃあプロの麻雀はゲームの通信対戦、みんな違う部屋でやれよ。
打牌のタイミングがおかしいといちゃもんつけそうだから、ツモごとに10分待ってからの打牌、5分間発声タイムな。ごちゃごちゃ言うならここまでやれ。

三味線弾こうが弾くまいが、現物以外切ったら放銃しちゃいましたって話じゃねぇか。麻雀辞めちまえよ。
595. Posted by    2013年11月19日 21:03
審判が無能すぎるだろ
藤原とか言うボケおやじをなんとかしろや
596. Posted by 麻雀の麻はま薬の麻   2013年11月19日 21:04
麻雀って埃と煙草といか臭いイメージあるよな。児童◯春してるおっさんやヤクザがやってるイメージ
597. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:06
こんなのでどうこう言うのなら、もう実際に卓囲むの辞めてオンライン対戦とかにしろよ
そうすればくだらない因縁つけることもないだろ
捨て牌だけで読みあってあそんでろよ
598. Posted by     2013年11月19日 21:06
これダメなんだな
禁止されてるならやっちゃダメなんだろうけど
この程度で悪質極まりないプロ失格ってなんか・・違和感あるなぁ
599. Posted by      2013年11月19日 21:10
問題に上がって本人に事情聴取入って
意図的にやったとかなら失格もわかるけど
ツイッターで本人が三味線否定してるし。
審議したメンバーが満場一致だから、
納得出来る証拠があっても良いべきだがそれも無さそう。

第三者には到底理解出来ないわ
600. Posted by    2013年11月19日 21:10
個人的に遊びならともかく、プロ同士の真剣勝負で三味線が禁止っていうのがいまだに理解できない。
そういう心理戦も含めてのプロだろ。
というか本当に三味線を禁止にしたいならネットマージャンみたいにゲームを通してやれよ、アホかと。
601. Posted by     2013年11月19日 21:11
すでに終了した試合まで後から失格にするのなら
明確なルール違反である森山の見せ牌も遡って裁けよ
602. Posted by     2013年11月19日 21:13
かめはめ波をフェイントに使うようなショボい悟空は失格で当然
603. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:16
相手の表情を読むのはよくて三味線が駄目って何だよポーカーフェイスみたいなもんだろ
そもそも溜息も「なんで1sじゃねぇんだよ」って意味だったかもしれないのにな
604. Posted by ポン   2013年11月19日 21:17
爺や婆と酒飲みながら徹マンしてたら三味線で当たり牌まで教えるようになるぞw
もちろんその時にはみんな誰も信じないし自分も何やってるのか分からない

それも麻雀の面白みだよな
605. Posted by ノーテンリーチ   2013年11月19日 21:19
捨て牌で騙し待ちをよむゲームです
606. Posted by ぷw   2013年11月19日 21:20
あらあら…プロってアマチュアみたいだね?ダマテンなんて当然反則なんだよね?
607. Posted by     2013年11月19日 21:21
今まで同じような事が何度もあった連盟主催の大会だと順当な結果
それに慣れすぎちゃって超えちゃいけない一線をついに超えた感じだな

タイトル戦でイカサマ捏造してそれを対局終了後に遡及適応して失格にするとか流石に外部からも突っ込まれるわw

小島プロが実は30年前にタイトルを数回取ったきりとか知ってしまったしなあ
ムツゴローさんも麻雀界の一線から引いたのもデジタルの走りみたいな人だし煙たがられたのかな?
608. Posted by     2013年11月19日 21:23
日本プロ麻雀連盟は、棒聴即リー全ツッパ強制ルールを
明記したら良いんじゃないですかねw
609. Posted by    2013年11月19日 21:23
プロってチョロいんだな
ま、こんなヤクザな商売を羨ましいとも思わんが
610. Posted by     2013年11月19日 21:23
麻雀のプロ団体なんて乱立してるから他所に移るだけだろ
611. Posted by ななC   2013年11月19日 21:24
堀内はデジタル派と言われる若手雀士、一方連盟のトップ連中はアナログ派の古参(老人)ばっかり。

デジタル派堀内にタイトル取らせたくないのがみえみえ。

過去の堀内に対する嫌がらせも含めて考えればもう明らかな嫌がらせでしかない。
612. Posted by    2013年11月19日 21:26
それも含めての心理戦を制してのプロじゃないのかよ
自分の読みを信じれずに演技に引っかかるアホさを晒す方が恥ずかしいだろ
613. Posted by     2013年11月19日 21:26
結局上に好かれてないとこういうパワハラ喰らいますよってことか
614. Posted by     2013年11月19日 21:36
間違ってもフリーに行って同じ事やるなよw
ぶん殴られても仕方ないぞw
615. Posted by qaws   2013年11月19日 21:36
明日は晴れかな…
616. Posted by    2013年11月19日 21:37
ルールを破ったのだから失格
これは問題になってない
問題は
動画ではため息等は確認できないため違反が明確ではなく、でっちあげられてるのでは?とも思えること
本人はため息については否定している
3sを強打しているようにも見えない、つまりルール違反をしているようには見えない(酷い強打を日常的にしているプロなんてざらにいる)こと
すぐに失格するのではなく、後日に失格になったこと
去年堀内は森山に邪魔をされて優勝を逃しているため、今年も森山に邪魔をされているように見える(堀内が首位だったため尚更)こと
617. Posted by     2013年11月19日 21:39
>ルールを破ったのだから失格
>これは問題になってない

それが問題だって仰っている方がコメント欄にわんさかいるんですがw
618. Posted by 凡人2号   2013年11月19日 21:41
2はともかく、1から3の流れはセコい
619. Posted by     2013年11月19日 21:41
プロならむしろ「プロ雀士があんな表情から読める打ち方するか?」と疑えっつーの。
読み合い差し合い腹の探り合いなんざ麻雀の基本じゃねぇか、
そこまで禁止にするならいっそ捨て牌で迷彩やるのも惑わす行為だから失格にしたら?
620. Posted by     2013年11月19日 21:41
くだらねぇ。
621. Posted by あ   2013年11月19日 21:42
連盟がクズってだけの話でしょ
622. Posted by     2013年11月19日 21:42
ええええええ!?
プロは困ったような表情で溜息をついちゃダメなのかwwww
623. Posted by 774   2013年11月19日 21:43
今日は大潮だよ
624. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 21:44
いつから麻雀は子供のお遊戯になったんだw
625. Posted by 通りすがり   2013年11月19日 21:46
爆岡や愛宕姉なんか一発退場ですね
626. Posted by     2013年11月19日 21:48
こんな時にタコスがあれば…
627. Posted by     2013年11月19日 21:48
つもってから、
「10秒…9・8…2・1・0残り考慮時間1分です」
とかやれば評価する。
628. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:49
そんな仕草や態度で失格にされるならオンラインゲームで対局しろよ
629. Posted by     2013年11月19日 21:50
プロはこれから息苦しくなるなw
630. Posted by    2013年11月19日 21:51
ダメな理由がさっぱりわからない。
あれか?
何処にも書いてないローカルルールを(後出しで)作って
「これだからニワカわよぉ。。。プックスクス」
みたいな感じか?
631. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:51
もうオンライン対戦すりゃ良くね?
ひとつの会場に集まって、個々のブースに入って相手の顔が
見えない様に、声も聞こえない様に、ヘッドホンしてPCに向かう。
632. Posted by ななし   2013年11月19日 21:54
プロ麻雀とか、バカの集まりだな。
なぜ一索を引けないのかなー、というため息かもしれないのに。
633. Posted by    2013年11月19日 21:54
何がダメなの?
徹マンとかやってたら普通に見かけるぞこーいうのw
634. Posted by あ   2013年11月19日 21:55
やったねまなりん
635. Posted by     2013年11月19日 21:55
今一番恥ずかしい思いをしてるのは瀬戸熊プロだろうなw
636. Posted by    2013年11月19日 21:55
そういうルールが有って、それを破ったから失格だというなら、
そのルール自体が意味不明だな!ww
637. Posted by 鳳凰民   2013年11月19日 22:00
鳳凰卓じゃでない牌
638. Posted by あ   2013年11月19日 22:00
勘違いしてる人多いけど、この件の問題点は三味線じゃない。
疑われた時はスルーした上に(当然マナー違反だけど)ルールでもはっきり罰則が明記されてなかった三味をした堀内に対して、後で急に失格・無効試合が宣言された事
今年の甲子園でたとえると『千葉君のバッティングがルール上グレーゾーンで高校球児にあるまじきプレーだから花巻東は失格、それまで負けた学校で再試合』って高野連が断じた様な物
付け加えると堀内は普段からマナーはいいと言われてて、今回の三味についてもツイッターで否定してる
639. Posted by     2013年11月19日 22:04
クソゲープロに裏金渡すのを怠ったな
640. Posted by     2013年11月19日 22:05
ただの運ゲで強い弱いだのプロだの言い出すからこういうめんどくさいことになる
641. Posted by     2013年11月19日 22:11
よっぽどベテラン、堀内に負けたのがむかついたんだなw
いいがかりで失格ww
こんなのを通すようでは、麻雀協会の行く末もしれたもんだわ
642. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:12
駆け引き禁止とかクソゲーじゃん
643. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:12
対面で打つ意味が無くなるな
プロなのに相手の様子の読み合いもできないのか
644. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 22:14
へー、麻雀って厳しいんだね

囲碁なんかは締め切られた静かな和室で大声で「あ〜あ」だのぼやきまくってるぞw
将棋とかは嫌がらせのために吸わない人との対局でタバコぷかぷか吸ってたりしてたらしい(今は禁煙になったかも?)
645. Posted by     2013年11月19日 22:15
プロだから好きなようにすればいいけどさ。こんなもの見て面白いの?
646. Posted by おもしろい名無しさん   2013年11月19日 22:15
そんなだから廃れるんだよ
647. Posted by     2013年11月19日 22:16
こんな言い分通してたら、鼻くそほじっても
咳き込んでも、頭かいても失格だわなw「それ三味線!!」って
いわれたら、終わりだ
648. Posted by め   2013年11月19日 22:27
一体、どんなゲーム?
ワケわからん…
649. Posted by R   2013年11月19日 22:27
この程度で失格にするほど三味線行為を禁止にしたいなら、雀卓使った対面対戦なんか止めてPC使った通信対戦にでもすりゃいいのにね。
相手の顔はデフォで見えないし、チャット不可にすりゃ三味線行為のほぼ全てが抑止出来るんだから。
650. Posted by あ   2013年11月19日 22:29
これだけの反響があることを連盟は知って、麻雀もメジャーになったと内心喜んでいるかもしれない。
651. Posted by あ   2013年11月19日 22:30
もうルールに溜息禁止って最初から書いとけよ?wwこんなルールを超越した勝負なら見たくないわww
652. Posted by     2013年11月19日 22:31
職場の人生のベテランで麻雀も結構打ってた人に「こんな記事があった」って聞いてみたら
「一般の麻雀打ちの間ではシャミはかなり嫌われる行為だから絶対にやらない方がいいよ」
とのことだった。
653. Posted by ななし   2013年11月19日 22:35
>>30は別に違反じゃないしな
置いても指離さなければ切った事にならん
654. Posted by くるくる名無し   2013年11月19日 22:35
これ、逆にやってない人いるの?
溜め息、とか、フェイクとか演技はさておき

口三味線はさすがに仲間内でも叩かれるけどね
655. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:36
降りたかどうかなんて相手が勝手に判断してるだけだろ
656. Posted by    2013年11月19日 22:37
幺九牌鳴いてる相手に無警戒で尖張牌切って放銃しといてそれはちょっと…
片和がりに振り込んで悔しかっただけな気がするけど
657. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:38
この記事内容だと今回なぜ騒動になってるのか全く伝わらないな
本当に誰の目にも明らかな三味線があったのなら失格処分になっても問題にはならなかったはず
今回失格になった堀内プロはプロ麻雀連盟上層部からイジメとも取れるような扱いを受けてきて一昨年の同大会では八百長まがいの妨害によって涙を飲んだ
そして今回はどう見ても難癖レベルの濡れ衣を着せられて失格処分を受けた
麻雀ファンが怒ってるのは三味線云々じゃなくて堀内プロが連盟の卑怯な手段で強引に潰されたようにしか見えないからなのよね
658. Posted by     2013年11月19日 22:38
これに『引っかかる』って=それを判断材料にしたってことだろ
そっちのほうが問題じゃね?競技以外を競技に持ち込んでるんだから
659. Posted by     2013年11月19日 22:41
良くわかんないけど麻雀牌を叩きつけて三味線ひいたのか?
そりゃプロ失格だろ
660. Posted by      2013年11月19日 22:43
接 待 麻 雀 乙

こんな行為で失格とかなにが「プロ」だ
しかも競技終わった後に証拠の映像も無しに口頭だけで失格させるとか恥ずかしくないのかね?
661. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:43
なんで所詮ゲームに本気になってんの?
MMOの廃人みたいだな
662. Posted by     2013年11月19日 22:47
問題は空切りじゃなく三味線だろ?
どこも空切りで失格になったとは書いてない
663. Posted by     2013年11月19日 22:50
団体とか基本素人集団みたいなもんだろww
麻雀とか心理戦の一種なのにため息とかで失格とかw
選手叩く前に、連盟の技量を叩くべきじゃないですか?
664. Posted by     2013年11月19日 22:51
その三味線を引いたって言う証拠映像がないんだが?
口裏合わせれば誰だって失格なるわなw
665. Posted by    2013年11月19日 22:52
メタ推理するのが悪い
666. Posted by あ   2013年11月19日 22:52
くそくだらんがルールであるなら仕方ない
ガッツポーズで失格になるスポーツもあるみたいだし
667. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:52
この境遇に耐えてタイトル取ったら漫画化確実だぜ堀内
古い麻雀観の独裁者に支配されたブラックな組織内でイジメられながらも新しい価値観の麻雀を武器に腕一本でのし上がる若手雀士とか素敵やん
冗談抜きで漫画みたいな構図を地で行ってるから困る
668. Posted by     2013年11月19日 22:53
そういう騙し行為も麻雀の面白さじゃないのかね?
669. Posted by    2013年11月19日 22:56
もうコンピューターでチャットしながら遠隔対戦にしたら良いと思うよ
顔が見えたり、ため息が聞こえたりするのが悪い
670. Posted by あ   2013年11月19日 22:59
※667
もう一回してる
671. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:02
前から連盟のお偉いさん方は鳴き麻雀を好んでする堀内が大嫌いだったからな
スレタイで堀内のことだと思ったよ
前にも森山は優勝争いをしてる堀内を邪魔して優勝させないようにしてたからな
ラスとか望みなしの人は優勝争いをしてる人の勝負を邪魔しないってのが暗黙のルールだったのに、勿論これについてはおとがめなし

マジで麻雀連盟は老害が邪魔してるわ
672. Posted by .   2013年11月19日 23:03
シャミするようなド素人はネトマしときゃいいんだよな

※664映像に完全に映ってるじゃんか、オマエメクラかw
673. Posted by     2013年11月19日 23:05
※672
どこに映ってるの?教えて?
674. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:08
こんなことしてるから、身内の遊びじゃなく競技としていつまでも低迷してんだよ
結局のところ堀内に勝たせたくないだけだろ?
もっとひどいのがいくらでもあるし、それには触れないようにだんまりのくせにな
675. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:08
※672
映ってない事も炎上してる理由の一つだろバカ
676. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:08
競技としてはだった
677. Posted by     2013年11月19日 23:10
789捨ててなければ
混一チャンタドラドラまでもっていけてるのにね
ドラドラ切り飛ばして清一まで行きたくなる手
索子の片上がりはカッコ悪いだろう
678. Posted by     2013年11月19日 23:10
小島武夫さんや桜井章一さんなら何て言うかなぁ
679. Posted by      2013年11月19日 23:13
※672
ニコニコの会見の映像にはため息と牌を叩きつけた音がしてないんだが?
森川がただイチャモンつけてるだけだったよ?
牌を叩きつけてる行為は瀬戸熊プロもやってるんだがね?
しかも放銃
かっこわるいね
680. Posted by 雀鬼   2013年11月19日 23:14
厳格なルールでやってる団体の対局だと、コシをつかうだけでアウトだからな
こいつのもアウトだろう
(コシをつかうの意味がわからないヤツも論外)
681. Posted by    2013年11月19日 23:14
後になって失格にするなんて、プロの大会にあるまじき行為だな
682. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:14
桜井は知らないけど、小島は堀内嫌ってる一人だから喜んでんじゃないの
堀内が十段位持ってる時ですら素人扱いで、森山が半八百して優勝が絶望的になった時には笑ってたし
683. Posted by     2013年11月19日 23:14
一応テクでもあるんだけど、あんまり腰使ったり三味ったりすると嫌われるよね。
公式戦では厳格にした方がいいとは思うけど、どうなんだろ。
つーか、中には他家の手を気にして自分の手牌と関係ないもので悩んだりもするけど、
そういう時の扱いとの違いはあるのかな?
684. Posted by あ   2013年11月19日 23:15
映像では確認できませんが私は確かに見ていました
これで後日失格とかもうね
685. Posted by タミーラ   2013年11月19日 23:19
※678タケちゃんはともかくショーちゃんなら
姿勢の乱れ、牌をつかみ捨てるモーション
その毎回のつかみはなすまでの時間の統一まで厳しく言うよ
それがちゃんとしていれば誤解を招くこともない
686. Posted by      2013年11月19日 23:19
アトミック打法()の森川が「バンって叩きつけなければね」

お前が言うな
687. Posted by     2013年11月19日 23:19
口三味線はあかんだろうけど、これだめとかリアル麻雀の意味ないじゃん。このくらい見抜けや

ネット麻雀でもやってろよ
688. Posted by    2013年11月19日 23:20
三味線ディスプレイ?
689. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:21
森山は素人と対局してる時でさえ、卓が揺れるくらい強打してるっていうのに…
690. Posted by    2013年11月19日 23:21
長い言い訳何年きいてんねんw
691. Posted by ...   2013年11月19日 23:22
甲子園のカット打法みたいなもんだな
ダメならダメでルールに明記するとかダブスタはなしとか筋通してほしい
692. Posted by    2013年11月19日 23:23
三味線三線はばかにされるようなもんやないよ
693. Posted by あ   2013年11月19日 23:23
メンタンピン、イッツウ、チャンタであがった事ある人いるか?
694. Posted by    2013年11月19日 23:25
失格とかいう方が人間失格ッツ
695. Posted by .   2013年11月19日 23:25
堀内ってただのチンピラにしか思えないからな
瀬戸熊ってのは強そうだとパイの指使いでわかる
競技マージャンというのはジャンソウで打つのとはマナーが違うし
ましてやネットマージャンなんかと同じ感覚でやられては
同席した人にメイワクだよ

後日失格や降格は他の競技でもあるにはある
696. Posted by    2013年11月19日 23:26
わかってるよひゅうひゅう!!
697. Posted by     2013年11月19日 23:27
フリーなら注意ですむが、プロなら失格もやむなしだろ
これをokだと思ってるやつはフリー行くなよ、喧嘩に成りかねん
698. Posted by    2013年11月19日 23:29
これOKだって言ってる人は競技麻雀理解してないでしょ
フリーですら総スカン喰らうよこんなん
699. Posted by      2013年11月19日 23:32
連合や瀬戸熊を擁護してる奴は動画をちゃんと見て発言してるんだろうな?
700. Posted by 。   2013年11月19日 23:33
あるにはある。うん、面白い。面白い言い回し。
701. Posted by 名無しの鬼意惨   2013年11月19日 23:33
専門の奴らが満場一致で失格に決めたんだから
素人どもがおかしいだのぬかすのはちゃんちゃらおかしい
702. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 23:34
動画見てから言って欲しい
審判側の説明通りなら三味線やむなしだが動画で見る限りどこにも問題なんて見当たらない
703. Posted by !   2013年11月19日 23:35
ゲームと漫画の麻雀。雀荘で打ってない引きこもり半端ない意見!!
三味線なんてかなり嫌われる行為で
出禁になる可能性もある。 こいつあからさまなブラフじゃんってなったら
アウト!プロだから厳しすぎるかも感はあるが
704. Posted by     2013年11月19日 23:35
※701
これで専門()とかお笑いだわ
”堀内プロ失格処分についてのご説明”の動画みたけど幼稚すぎる会見だわ
705. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:36
※695
森山の方がよっぽどチンピラ臭くね?
堀内はむしろオタク系に見える。ネトマ出身じゃないらしいけど
706. Posted by    2013年11月19日 23:37
イッツウ逆走で捕まったことならある
707. Posted by     2013年11月19日 23:37
てか審判(笑)いるならとめるべきだよな。TVがあるから(笑)
じゃねえよ

映像見る限りわからないし、空切りダメならネット麻雀でもやれや
真顔でずっと打っていけないプロ大変でちゅね。
長考も違反でいいんじゃないの?
708. Posted by みみ   2013年11月19日 23:37
底辺ゆとりきめー運ゲーとか!
本気でそう思うならゲームで最強に
なって雀荘いって来い 分かるから
709. Posted by      2013年11月19日 23:38
これでプロとか名乗っていいのか?
はたから見たらただの馴れ合い接待麻雀じゃん
710. Posted by      2013年11月19日 23:40
競技終わってからの失格って審判いらねくね?
711. Posted by あ   2013年11月19日 23:41
映像見た麻雀好きのほとんどがどこが三味線やねん何言ってるんだって感想なのに失格処分なんてどうかしてる
誰がどう見ても悪質な反則だって分かるなら失格処分受けるのも当然なんだがね
712. Posted by      2013年11月19日 23:41
その審判もどこかの派閥に入ってれば意味ねぇな
713. Posted by    2013年11月19日 23:42
※704
しかも2試合を無効試合にしたってのもひどいもんだよね
その試合で勝っている打ち手は無駄に損したことになるってありえんわ
714. Posted by あ   2013年11月19日 23:43
「これがOKだと思う奴は全員リアマ童/貞、フリーですら叩かれる」
みたいに言ってる奴結構いるが、そもそもこの失格処分はそういう問題じゃないことを前提の上でレスするけど
かなり多くの店行ったことあるけど、あの程度で叩かれるフリーなんて俺は知らんぞ 口三味でなければ基本問題ない
強打が叩かれる店は結構あるけどな
715. Posted by    2013年11月19日 23:44
無能な麻雀プロの天下り先としての審判なんだから機能しないのは当たり前
716. Posted by    2013年11月19日 23:45
麻雀なんてこういう心理戦否定したらただの運ゲーじゃないかwww
717. Posted by なごやん   2013年11月19日 23:46
麻雀よく分からないから教えて欲しいのだけど、なんで3切ったら1が安全てなるんだ?
718. Posted by あ   2013年11月19日 23:46
解説の滝沢の発言はかなりの違和感があるな
連盟は天空麻雀辞めろよ
モンド杯からも撤退しろ
719. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月19日 23:49
こんなのどれも普通にやってたよ お互い笑ってひっかかるかよってもん
720. Posted by     2013年11月19日 23:52
知らなかったな。
ビデオゲームだと三味線とやらを禁じているものは見たことが無いし
友人知人以外と卓を囲んだこともない。
721. Posted by    2013年11月19日 23:52
会話や仕草で駆け引き出来ないマージャンなんて面白くもなんともない。
PC対戦と変わらんだろw つか誰こんな下らんルール作ってんだよww
722. Posted by     2013年11月19日 23:53
これは協会に失望
少しでも麻雀知ってれば動画見てわかるわ
723. Posted by      2013年11月19日 23:53
プロって些細な仕草で放銃するんだね
素人の方が強いんじゃないの
724. Posted by     2013年11月19日 23:53
これが駄目ならもうゲーム上でやってろって話だな。
ジャンラインとか
725. Posted by    2013年11月19日 23:54
※717
全然安全じゃない
大体8巡くらい以降の手出し3sだと1s4sと2s5sの筋は危険牌
瀬戸熊は「危険だけど溜息ついてたし降りたんだろ」とタカをくくって振り込んだだけ
726. Posted by 泣きずともEしゃん解る世の中   2013年11月19日 23:56
ちいといつ狙う馬鹿は捨てはいで解るやん
727. Posted by     2013年11月19日 23:57
※717
引いてきた牌を見て困った様な顔をしてため息をつく。
自分の手の中から安全な3を切る。

この行動で「危険な牌を引いてきたため切りきれず手を崩して安全な牌を切った」風に演出した事になる。
728. Posted by なごやん   2013年11月19日 23:57
725
なるほどー
よく分かった
ありがとう
729. Posted by     2013年11月19日 23:58
>714
そんな奴等は
学生マージャンを経験する機会がなかった
ただの高卒でしょ。
学生マージャンのラフさを知っていたら
そんな発言できないわけだしw
730. Posted by なごやん   2013年11月19日 23:58
727もありがとう!
731. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 23:59
※717
・牌を引いて困ったような顔をしてため息をついた
・そして安全牌の3索を悔しそうに叩きつけるように切った
困ったようなそぶり悔しそうなそぶりから
終盤に危険牌を引かされてどうしてもその牌を切れなかったから安全牌の3索を切って聴牌を崩してオリたって推測したという事だと思う
でもそれらはフェイクで相手を惑わすためにやった三味線行為だって言われて処罰されてる
実際には今言ったような言動は動画には見当たらないからでっち上げの魔女裁判のような処分なんだけどね
732. Posted by      2013年11月20日 00:00
その「ため息をついた」仕草の映像がないんだが?
もしあるなら見せてくれよ?
競技終わった後に失格で口頭だけの説明じゃ納得しないだろ
733. Posted by ゲームネタとかバレる   2013年11月20日 00:00
りゅういっそうだよね〜
734. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:00
※717
むしろ危険
この時二人の他にリーチしてる人がいて、攻めてるのは堀内とその人だけだった
1はリーチしてる人には絶対に安全だけど堀内には危険だった

で、堀内が危険牌掴んだかのように溜め息つきながら手からリーチしてる人に絶対安全な3を出ししたから(手三味、今回の事件の原因)、降りた可能性があった
瀬戸熊はテンパイしてて、1が他の誰にも当たらなければ得点を貰えるから、当たらない可能性にかけて1を切った
ただ強打してたし、切った瀬戸熊も危険牌だってのは承知の上だろう
735. Posted by カスジェイか   2013年11月20日 00:02
なる、麻雀はしてたんだ
736. Posted by      2013年11月20日 00:02
そんなマナーに神経質になるんなら瀬戸熊も強打してたんだから失格じゃないの?
737. Posted by     2013年11月20日 00:02
※714
あの程度ってのがどの程度を指してるかは知らないけど、この記事の通りならかなりの確率で揉めると思う。
実際こんな事やる奴見た事無いけど。
738. Posted by     2013年11月20日 00:03
素振りで三味線するのを心理戦だって言ってるやつはフリー行ってぶん殴られてこいよ
739. Posted by     2013年11月20日 00:04
十段戦でタメ息失格とか笑えるプロたちだなw
こんなだからいつまでたっても将棋のプロから笑われんだよ
740. Posted by     2013年11月20日 00:04
>>729
学生麻雀の話とフリーの話に何の関係があるんだ?
741. Posted by    2013年11月20日 00:04
ノーテン罰符対策ごときで危険牌を振った瀬戸際プロのほうが失格だなw
742. Posted by 。   2013年11月20日 00:04
プロとかいいつつただの雑魚やんwwwwwww
743. Posted by あ   2013年11月20日 00:05
※725
だよなあ。ただ単に瀬戸熊が思い込んだだけで三味線とは言いがたくね?そりゃ口三味線は失格だろうけど、邪魔もん排除しただけにしか感じられん。堀内の鳴き麻雀は結構好きだったんだけど
744. Posted by     2013年11月20日 00:06
つ、つまんねーwその演技を読んで通すのが面白いんだろ
言葉で誘導した訳じゃないんだからさ
745. Posted by    2013年11月20日 00:06
※737
ある意味で振り込め詐欺に引っかかったようなもんだから
赤っ恥で恥ずかしくなって揉めるんだろw
746. Posted by む   2013年11月20日 00:07
>>56>>74
面白いです。
おんなじように山本太郎辞めさせて欲しいし、フルフェイスかぶって麻雀とか、かなりシュールでわろた
747. Posted by     2013年11月20日 00:07
競技麻雀なんだから当然だろ
その場で注意しなかったことが一番の問題
748. Posted by     2013年11月20日 00:08
プロについていえば勘繰らせるような行為は全面禁止ってことなんだろ
身内でワイワイやっってる中でここまで厳密化したら白けるし言い過ぎると長考も禁止になっちまうけど
749. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 00:09
だったら最初からネット麻雀で済ませば良くねって思うのはおれだけ?
750. Posted by      2013年11月20日 00:11
これで失格するなら顔や仕草が見えないネット麻雀で勝負しろって話だな

ニコニコ動画見たけど堀内を叩き落とすのが本命だろ
堀内の強打?にはイチャモンつけて
瀬戸熊の放銃した強打は何も言わない
見え見えすぎるだろ
751. Posted by    2013年11月20日 00:11
演技やそれによる駆け引きや見極めもプロの要素かと思えば、アホ臭いなw
ならコンピューター相手にしてろよって思うわ・・・。
752. Posted by     2013年11月20日 00:11
プロ失格ってプロから除名ってことだよね。
除名にするのなら現場でやったほうが数字稼げたんじゃないかと
思えなくもないがw
753. Posted by    2013年11月20日 00:12
しかも瀬戸熊プロは自身で1sを2枚と4sを1枚持ってたんだから
なおさら他者が欲しがる危険牌だわな
捨て場を見てもソーズ需要が高い場であることは素人目でも明らかだし
754. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:16
麻雀ってそういう駆け引き禁止なのか
ポーカーだと表情や仕草もありだよな

755. Posted by     2013年11月20日 00:19
麻雀のことはよく分からんがこれくらいのが駆け引きしてるって感じがしてゲームとして面白いと思うのだが。
機械的にただ最善手を模索していくだけじゃパチ打ってんのと変わらんだろうに。
756. Posted by    2013年11月20日 00:20
麻雀って世間じゃ暗黙の賭博行為としてニッチな業界扱いされいるわけで
さらにこんなことをやってたら八百長の世界だって笑われるぜ
757. Posted by    2013年11月20日 00:21
くだらねぇ、良い牌きたら顔に出して喜べと
758. Posted by    2013年11月20日 00:24
森山の打ち直しは勘弁してやれよ。
森山は強打とか打ち直しとか両手使ったリーチなど
TV対局では視聴者を盛り上げるために行うけど、
リーグ戦などプロ同士のガチ試合では
マナーはそんなに悪くないよ。
759. Posted by     2013年11月20日 00:25
手配の読心防止に偽装したら反則なんですか?
正直者しか麻雀しちゃいけないんですねw
760. Posted by     2013年11月20日 00:26
麻雀ってのは将棋や囲碁と違って一対一の勝負じゃないから、自分の手牌に関する情報を周りに伝える事自体本当はやっちゃいけないんだよ
761. Posted by     2013年11月20日 00:26
取り合えず該当箇所だけでいいから動画見てみれ
麻雀知らなくても強打かどうかため息ついてるかはわかるだろうし
三味線した事にたいして怒ってる経験者は三味線してたかどうかわかるだろ?

動画はそもそも三味線した証拠とはとても言えないし強打どころかむしろ丁寧な方だから
762. Posted by    2013年11月20日 00:28
※758
「視聴者を盛り上げるため」とか言うなら業界を盛り上げろって思うけどな
将棋や囲碁よりも明らかに格下だろう
Youtubeコメント欄でも今回の件より前の批判コメントが載ってるわけで
森山のパフォーマンスなんて求めてない視聴者が大半ってのが現実だ
763. Posted by あ   2013年11月20日 00:29
竹書房はさっさと仕事しろ。
今がチャンスだぞwww
764. Posted by     2013年11月20日 00:30
てか審判いるならその場で注意すれば注意ですんだのに
TVがー()とか言ってるなら審判いらんじゃん

その後失格って明らかに狙ってわざと注意しないで失格させたってことじゃないの?
派閥とかあるのか知らんけど、これどっちかっていうと審判の不正だろ
765. Posted by    2013年11月20日 00:33
森山打ち直し太郎はもともと嫌われ者であることが諸所のコメントでわかる
766. Posted by     2013年11月20日 00:40
※758
おまえ、なんで必死に森山かばってんの?w




…あっ(察し)
767. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年11月20日 00:43
気持ち悪い一党独裁して好き勝手やってるから麻雀組織が空中分解してるんだよ
768. Posted by     2013年11月20日 00:43
そういう要素無くしたいなら対面してやらないようにしろよ。
強打だってブラフみたいなもんだろ。
つま先で放縦するかな?って自信なさげにして出すのだって安牌無いように見せかけて大物手張ってるなんてこともあるし。
ロンされる要素があるのに出すとかどっちが悪いんだよ
769. Posted by     2013年11月20日 00:43
これがきっかけで色々調べたら
実は小島プロは30年以上前にタイトル1〜2しか取ったことなくて
連盟発足後は30年以上連盟のタイトルはほぼ無冠だった事の方がショックだったわw

ぶっちゃけ弱いんじゃんw
小島プロの九蓮宝燈の動画は何度も見たし華がある打ち回しだと思うけどさ
連盟はこういう圧力はお手の物らしいしまさしく老害だったとはショックだわ
770. Posted by     2013年11月20日 00:45
わかりやすく例えると

テスト前に
「オレ全然勉強してないわー」(実はしてる)
 ↓
高得点
 ↓
「お前勉強してないアピールしてたのに高得点は反則。0点な」
771. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 00:46
「ブラック麻雀」で検索
連盟という組織がどういう所なのかよく分かる
772. Posted by     2013年11月20日 00:47
※769
阿佐田、小島は雑魚。桜井は詐欺師。
知れば知るほど嫌いになる麻雀界。
773. Posted by あ   2013年11月20日 00:48
うわー
ポーカー的な要素も含めて麻雀だろ

この業界マジ引くわー
774. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 00:49
今後はボールギャグ+プリキュアのお面着用をルールにしろ
775. Posted by    2013年11月20日 00:49
もう面倒くせえからネットで対戦しろよ
776. Posted by     2013年11月20日 00:54
※774
mktnのお面着用したヤツは心を惑わす様な事したので失格な
777. Posted by     2013年11月20日 00:56
仲間で麻雀やる時は
積み込みもイカサマも何でもあり
見抜けない奴が悪いってのが結論
ため息や演技が駄目だってんなら
チャットも出来ないようなネット麻雀で
相手と顔も合わせず淡々とやればいいんじゃないの?協会さん
778. Posted by    2013年11月20日 01:00
微妙過ぎて震撼としてるの?
779. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 01:07
業界の腐敗臭がプンプンする
780. Posted by     2013年11月20日 01:07
※772
マジでショックだわー
マジで偉人とか伝説のメッキが剥がれる瞬間に直面した感じだわ

麻雀をクリーンなイメージにするためにイカサマでっち上げて
それを表は伝説の偉人だけど実は弱かった人が老害の権力で陥れるとか
麻雀は無頼なイメージがあるしその方がいいけどそういう意味での無頼じゃねーw
781. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 01:09
要はプロ()がナングセつけてそれを承認しちゃったってことでしょ?
アホクサ
駆け引きもできねぇくせしてプロ名のんなって話
782. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:18
イカサマは、イカサマを見抜くために覚えるもの
783. Posted by     2013年11月20日 01:20
麻雀を無理矢理健全なものにしようとか頭おかしすぎる協会だな、相撲取りにダイエットさせるくらい頭おかしい
784. Posted by    2013年11月20日 01:20
麻雀に凝り固まってるからルールの外には出られないの
785. Posted by    2013年11月20日 01:24
ずっと平気な顔してなくちゃならないし
786. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 01:25
57はかめはめはをフェイントにかめはめはだしたと言ったほうが例えとして分かりやすい
787. Posted by    2013年11月20日 01:26
チューーーレンポウトウとか一生見られんな
788. Posted by     2013年11月20日 01:26
降りたように見えたかどうかはそんなもん相手の捉え方だろうが
テンパったら溜息つく奴なんか腐るほどおるだろ



789. Posted by あ   2013年11月20日 01:27
どこにでもいるんだな 協会会長てのは 権力ふりかざしてる 威張りたい権力者がなるのか 露骨な排除横暴とか おれもやられてるよ こいつらが内部から腐らす
790. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 01:28
リアルってそういう駆け引きが醍醐味ちゃうんか?
791. Posted by    2013年11月20日 01:28
でもはな息を荒くされてもいやだけど
792. Posted by    2013年11月20日 01:31
今綺麗な国になれるか闇商人の手先となるかの二択です
793. Posted by    2013年11月20日 01:34
カチカチなんかほぼ三味線ですやん
794. Posted by z   2013年11月20日 01:37
テクニックだろ
795. Posted by あ   2013年11月20日 01:42
臭い臭い 反吐が出るな 腐ってるわ
796. Posted by     2013年11月20日 01:42
そもそも、失格の明確な基準についてはルールが定められていなかった。

悩む表情、ため息、強打は、連盟の大会では時折見かける光景であり、これが失格なら今までにも失格者出てるだろっていうレベル。

それが今回だけ失格になり、しかもその打ち手が「プレイスタイルが違うことで、以前から上層部に貶されてた人」だったので、様々な憶測を呼んでいるっていうのが今回の話。
797. Posted by    2013年11月20日 01:50
おじさんら暇なんかたいした秘密もなさそうよの
798. Posted by     2013年11月20日 01:54
こういう心理戦を楽しむようなもんじゃないのか
799. Posted by     2013年11月20日 02:03
もう全部オンライン麻雀にしろよw 
800. Posted by         2013年11月20日 02:08
読みあい&化かし合いのゲームじゃないのか
駄目だと言ってる意味もよく分からんが、この番組で競技人口は絶対に増えないわな
801. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 02:09
プロを名乗ってマナーを守り、読み合いで競技麻雀を打っているので、フリー雀荘の様な打ち方はしてませんよと言いたいのだろうね
滝沢が解説ですぐに指摘していたことから、これが連盟ではマナー違反であったのだと分かる
802. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 02:16
麻雀なんて心理的な駆け引き抜きだと、コンピュータ圧倒的最強で終わっちまうゲームだろ。
サマも三味線もアリアリでやんないと、競技人口増えねえよ。
803. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 02:21
麻雀ってあれでしょ?駄目な人間がやる不健全なテーブルゲームでしょ?
804. Posted by     2013年11月20日 02:28
「悪質極まりない行為」
って誰が言ったの?本文読む限りじゃ公式コメントの一言とは書いてないし。
ネット三流ライターの大袈裟誇張見出し?
805. Posted by    2013年11月20日 02:32
コレで失格にするのは最悪だな

1.試合時に気づいていたといいながら見逃してしまったと後から言う
2.現行犯じゃなく証拠がない
3.証人は利害関係者のみ

こんなん認めたら冤罪をどれだけでも作れるぞ
806. Posted by     2013年11月20日 02:34
えー なんでそんなんで失格なの?
流石に可哀相だわ おかしくね
807. Posted by かわいそう(ρ_;)   2013年11月20日 02:35
おい森山おまえイーシャンテンでテンパイ気配だして強打してたよなこれと変わらんだろ?

伊藤の爺はテンパイしたらわざと牌強く切ったりした八百長みたいな真似は無視か?あん
808. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年11月20日 02:36
対局時は毒ガスマスク着用を義務化しろ。
809. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:37
麻雀っていかに自分の手を悟られないようにするかが重要かと思ってたけど違うんだな
810. Posted by     2013年11月20日 02:37
え?これで失格かよ・・・
もう全員サングラス+マスクで打てよめんどくせぇ
811. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月20日 02:40
演技したのがあかんの?
空切りっていうのがあかんの?
わけわからんわ、どっち切ったって一緒やん、何があかんのやら。
812. Posted by    2013年11月20日 02:40
よくわかんねーけど
プロも大した場所で戦っている訳では無いんだな
813. Posted by     2013年11月20日 02:43
人間同士の駆け引きならこのくらいの小細工やって当然だと思うが
814. Posted by     2013年11月20日 02:44
サッカーでフェイントかけたら退場になったようなもんだな
こんなの引っ掛かるほうがアホだろ。プロ(笑)
815. Posted by タコか   2013年11月20日 02:56
麻雀フリー歴20年の俺が断言します、あがりに向かう時当たりそうな危険牌持ってきたら誰でもため息くらいついて一瞬止まります、そして悩んで無意識に同じ牌と変えたりするもんです
連盟のやつらも長いことやってるからそれぐらい分かっています

つまり堀内が気にくわないからってことですね
816. Posted by    2013年11月20日 02:59
そいつら本当に麻雀好きなの?
817. Posted by    2013年11月20日 03:09
空切り+ため息はアウトなのか・・・
この程度で反則なら麻雀に駆け引きなんて存在しないな

大体3sはいらん牌なんだし、ため息ついてもおかしくはない
818. Posted by あ   2013年11月20日 03:11
「ブラック麻雀」で検索。プロ連盟の悪事が暴かれています。
819. Posted by VIPPERな名無しさん   2013年11月20日 03:11
麻雀の応援席に三味線やってる人が居て失格かと思った
820. Posted by    2013年11月20日 03:16
そろそろ麻雀を全自動でプレイできる雀卓が出来てもいいはず
PCでいいじゃんって意見は無しで
821. Posted by    2013年11月20日 03:21
将棋や囲碁・チェスなんかと違って純粋な強さを競おうとした時にそれを邪魔してしまう要素が結構多いのよ。
822. Posted by     2013年11月20日 03:21
マージャンしらないんだけど
演技したらだめなの?それに驚いた。
イカサマでもしたのかと思って読んだのに損した。
823. Posted by     2013年11月20日 03:27
麻雀てタバコ以外でも息苦しいゲームだったんだな
824. Posted by    2013年11月20日 03:44
麻雀は何でもありの騙しあいのゲームという主旨の書き込みをしてる人は恐らく麻雀が弱い
迷彩したり筋で引っ掛けたりする騙しあいはあるけど、口三味線での騙しあいなんて五月蝿いだけだしある程度実力があれば普通はしない
今回の件は別に三味線でも騙しあいですらないから罰せられるのがおかしい
瀬戸熊プロも危険牌なのを重々承知で勝負してるしね
外野の老害が騒いでるだけ
825. Posted by 名無しの一味   2013年11月20日 03:59
スレの書き込みは動画みてないんだなぁってコメばかり
・音がないとはいえどう見ても強打じゃない
・はってる以上ツモは気合入るだろうし息漏れる
・空切りは禁止されていない、完全にこじつけて貶めている
・ツイッターで本人は否定
・ニコニコの謝罪動画でコメントできていたのに なぜか コメントをできないようにする
・同じような段位戦で強打や一度場に出したものを戻し違う牌を切る過去の動画が発掘される
・悪質な行為とか許されざると強調して言ってる本人がそれ以上にひどい行動をしてお咎めなし
・拡散されて日本プロ麻雀連盟逃げようがない←いまここ
826. Posted by イカにも   2013年11月20日 04:11
麻雀は楽しいのが一番
確かに三味線は嫌われるしムードも悪くなる
ただ今回のは麻雀歴長い人がやる「あーツモらんか」無意識に空切りだろ
勝手に勘違いした方がどう考えても問題だろ
そうしないとテンパってないのに強打してるのも三味線になるぞ
827. Posted by      2013年11月20日 04:30
審判がその時に止めて注意すれば良かったのに躊躇したんだろ
止めてれば他の面子にも分かってそこで終わるのに
828. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月20日 04:38
麻雀プロ()って時点で…所詮こんなのが問題になる程度のゲームってことでしょ?
829. Posted by    2013年11月20日 05:28
麻雀プロ()とか言われないようにルールを厳しくしてんだろ。

普通の競技は審判が止めない時点で認められたらプレイだけどな。
830. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月20日 05:46
解説の滝沢は微妙って言って寿人は分かってなかった
プロでも認識の違いがあるのにルールが明確でなかったのは問題だわ
もし仮に三味線行為だとしても試合中審判は見逃したんだから注意だけで済ますべきだと思う

で結局これは三味線行為なの?
※欄でもいろんな意見あるし分からんわ
831. Posted by    2013年11月20日 05:57
プロはPCの前で麻雀打ってればいいよ
832. Posted by h   2013年11月20日 06:26
むしろ牌強打を失格にしろ
833. Posted by f   2013年11月20日 06:32
マジかよ吉田兄弟最低だな
834. Posted by     2013年11月20日 07:20
麻雀に限らず
溜息って周りを凄い不快にするからなあ・・・
835. Posted by 名無し   2013年11月20日 07:21
これさ
ツモれ!って引いたらはずれでため息出て
それでそのまま3s切ったら
テンパイしていて3sの近くで待ってるってばれるかもしれないから空切りした
ってとると三味線じゃなくね?
本人がどうあれ周りから見て三味線に見えたからアウトってなるとあんまりだなぁ
836. Posted by    2013年11月20日 07:35
アカギとか例に出してるやついるけど、あれは実刑くらうレベルの世界の話だからw
837. Posted by    2013年11月20日 07:46
 もうオンラインででも対戦しろよ。

 そもそもあんな運ゲーから駆け引き取ったら何が残るん?
 むしろプロとして成り立ってるのが信じられん
838. Posted by あ   2013年11月20日 07:46
758
打ち直しとか仲間内でさえ嫌われるレベルのマナー違反だから。
森山が打ち直しで失格になっている前例があれば、ここまで拗れてないだろうな。
839. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 07:54
プロも天鳳でやれば?
そしたら問題起こらないし
840. Posted by     2013年11月20日 08:00
つか、マージャンがプロ競技化されてたことのほうが驚きだった
観てる側は何が面白くて観るんだ
841. Posted by     2013年11月20日 08:06
森山会長とか出演者を色々調べてみたけど

八百長まがいのコンビ打ち麻雀でのし上がってきた瀬戸熊プロ
ガチ勝負でのし上がってきた堀内プロ

このイメージが少なくとも俺にはつきましたよ
842. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 08:11
言いがかりにもほどがあんだろ
843. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月20日 08:17
そもそも麻雀プロなんてのがお山の大将なのに
何俺こそが神みたいな態度取ってるのか
そこからして気に食わない
生放送してたんなら、尚更誰が見てもこれはOUTって
奴じゃなきゃ処分とか口にすべきじゃない
厳重注意でトドメときゃいいのに
844. Posted by     2013年11月20日 08:37
雀荘の爺さん共に注意できないことで失格とかねえわ。あり得ない。
845. Posted by     2013年11月20日 08:39
これがシャミなら雀荘の爺共はほぼ全員出禁だわ
くだらねえ因縁付けてんじゃねぇぞ
846. Posted by あ   2013年11月20日 09:17
瀬戸熊の思い込みでしかない。口三味線したならまだしも、ため息程度でても仕方ない。てか、ため息でてんのかほんまに?嫌われ者に難癖つけてるようにしか見えんな。森山てめーのが失格だぞ
847. Posted by    2013年11月20日 09:21
もう、卓を囲まずにネットマージャンにすればよくない?
848. Posted by     2013年11月20日 09:23
>>847
それが一番よさそう。
849. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 09:26
やい!横山緑はもっと記事書け!
850. Posted by     2013年11月20日 09:29
これもう実際に卓囲む意味が無いな
ゲームのネット対局でいいじゃん
イカサマも三味線も不可能で万々歳
851. Posted by    2013年11月20日 09:30
麻雀ってそういう駆け引きするゲームじゃないのか?
この程度の駆け引きもダメなら、最初からコンピュータの麻雀でやれよ
852. Posted by    2013年11月20日 09:37
そもそも麻雀に降りた事を対局相手に伝える、なんてルール存在しないだろ
853. Posted by        2013年11月20日 09:39
森山が失格にならん時点で
堀内に対する嫌がらせだって白状してるようなもんだな
854. Posted by    2013年11月20日 09:48
この大会の目的が麻雀を競技にしたいのならこの対処はおかしくないだろ
一般的には賭博ツールと思われてるから違和感感じるわけでさ
まあコンピュータ挟んだ対局にしちゃえってのは同意だわ
運営が意図する理想形に一番近いと思うわ
実際に卓を囲む麻雀では物を言うのはブラフだからねえ、相手を惑わせられる奴が強い
855. Posted by     2013年11月20日 09:49
どうでもいいが堀内1メンツミスってるなw
7889pの形から9p引いても形悪いから23s優先したんだろうが
7p引いたってやつかよくあるけど、プロでこういうの見ると面白いw
856. Posted by 三味線?   2013年11月20日 10:21
吉田兄弟がやらかしたのかと思った。
857. Posted by     2013年11月20日 10:36
ルールとか関係無いよ
ただ単なる老人の若者イジメ
858. Posted by    2013年11月20日 10:39
これも醍醐味という意見もわかるが、
そういうのを排除したものが競技麻雀だからね。
賭けはもちろん、ウマもない、裏ドラもないし。
つまらない。
859. Posted by     2013年11月20日 10:42
思ったより紳士なゲームなんだな
麻雀なんて逆にフェイクとか煽りとかあったほうが、
観戦者からは楽しいゲームになると思うんだけど
860. Posted by     2013年11月20日 10:45
読み合いによる駆け引きなんて言い方変えれば騙し合いだろ。
勝手に降りたと勘違いして放銃したら顔真っ赤にして悪質だとか、
そっちの方がプロ失格だわ。
861. Posted by 天和   2013年11月20日 10:46
チイ ポン カン リーチ ロン 等進行以外の発言禁止にすればいい
862. Posted by あ   2013年11月20日 10:53
三味線は競技プロ失格の行為だが今回問題になってるのは動画を見てもとてもそうは見えないから
ほぼ濡れ衣だからねこれ
最初から気に入らない奴を消すのが目的の魔女裁判
863. Posted by +   2013年11月20日 11:07
つかみんな麻雀詳しいなあ
864. Posted by あ   2013年11月20日 11:10
この打ち手がどうゆう人物かは知らんが
ここまで勝ち残る実力があるんだろうから
紛らわしいとゆうかせこいとゆうか
そんな麻雀しないだろ
てか、何時もこうゆう麻雀スタイルで打ってるんならしょうがないけど違うんでしょ?
865. Posted by     2013年11月20日 11:12

どうでもよすぎる話題でワロタw

866. Posted by     2013年11月20日 11:15
映像からはまず溜息が確認できないし
一連の行為が三味線に当たるという解釈にも無理がある
さらにその場ではなく後日失格って、もう完全な言いがかり

こんな迂闊に深呼吸もできなくなるような裁定がまかり通るなら
今後の大会は全てネット対局にしなきゃいけないな
まぁ、アナログ派に不利になるから絶対やらないだろうけど
867. Posted by 、   2013年11月20日 11:28
プロつったって運任せの麻雀しか打てないやつばかり。日本プロ麻雀連盟のプロなんぞ初心者レベル。
868. Posted by    2013年11月20日 11:30
迷うところだね。
口三味線はダメって意見が多いけど、息を声と認定するかどうかじゃないかな?
俺は全ての三味線OK派だけど、やっぱりマナー違反だと教え込まれたから自分じゃやらない。
869. Posted by     2013年11月20日 11:34
これはおかしいわ
そもそも三味線禁止のルールもおかしいけど、
ため息+空きりだけで三味線扱いなのもおかしい
「ツモんねえなあ」ってため息ついただけかもしんねえだろ

870. Posted by     2013年11月20日 11:38
森山は瀬戸熊がお気に入りで堀内の事は以前から嫌いだった。
3年前の段位戦で瀬戸熊と堀内の一騎打ちの時
堀内の追い上げを阻止して瀬戸熊に有利になるように
優勝圏外の森山が和了したのを見ても明らか
871. Posted by スナドリネコ   2013年11月20日 11:42
麻雀をなるべくクリーンなイメージものにしたいんだろうけど…

これはやり過ぎだろう


872. Posted by 名無し   2013年11月20日 11:44
イカサマしてるわけでもないのに意味が分からん
873. Posted by     2013年11月20日 11:49
堀内本人は一切否定してるからな
一方的な裁定でしかない
874. Posted by     2013年11月20日 11:50
まず動画で確認ができない行為を後から指摘して失格ってのがね
しかも審判はその時スルーで、後になって「明らかな問題行為だけど止めなかった」とか言われても納得できる人間なんてまずいない
その上処分を受けた堀内は団体上層部から嫌われてる上にトップ状態で和了した後ということも加えるとなおさら納得できんわ
875. Posted by な   2013年11月20日 11:56
ため息による誤解を受けた堀内はそれ以来ヘルメットと顔面を被うマスクを付ける様になった。後のジャギである。
876. Posted by ?   2013年11月20日 11:56
とまれ、どーでもいいんじゃね?
877. Posted by      2013年11月20日 12:17
ため息つかなかったらOKだったんだろうな。
878. Posted by    2013年11月20日 12:19
クソ以下だな、麻雀連盟って
879. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 12:26
わからんからアカギで例えて
880. Posted by     2013年11月20日 12:29
振り込んだ奴、長考して切ってるじゃないか!!
こいつ等、何のプロだ?
表情に出したら上がり放棄なの?
疑問多すぎる。

あとテンポ遅すぎだろ、ツモってからやっと考えてるだろ。
無能集団だ
881. Posted by コリアン   2013年11月20日 12:32
麻雀って社会の底辺やチンピラがタバコ吸いながら金にギラギラさせながら、ロンだのツモだのおたけんでるイメージだけど、そんなに厳しいルールでうるさいものなのか?

882. Posted by    2013年11月20日 12:33
生温いね(引っ掛かった方が)
騙し騙される駆け引きも勝負の内
勝負の世界は厳しいのです
883. Posted by     2013年11月20日 12:44
※880
ネト麻厨は黙ってろ

今回の判定は不当だと思うが
テンポとか言ってるお前は無知すぎる
884. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月20日 12:52
麻雀て騙し合いもゲームの内だと思ってた
885. Posted by あ   2013年11月20日 12:53
他団体の金子、土田、新津、井出あたりに批判して貰いたいが
無理だろうな・・・・

元祖デジタル長村なんか言え(笑)
886. Posted by ななしのごんべい   2013年11月20日 13:04
遥かに高度な心理戦を要求されるババ抜きの方がレベルが上ということか
887. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:13
もうネットで対戦しなよ
888. Posted by     2013年11月20日 13:16
イカサマも何でもアリなのないかなw
逆にそういうのを見てみたいw
889. Posted by    2013年11月20日 13:16
結局上層部から嫌われてるやつを上が難癖つけて無理矢理失格にしたってのが真相?
麻雀にかぎらず権力ある団体って呆れるほど幼稚なのばかりでほんと下らないわ
890. Posted by 蛇味線   2013年11月20日 13:23
むしろ、さすがプロだと思ったが・・・・あーいう駆け引きこそが麻雀の醍醐味なんぢゃねーか
891. Posted by    2013年11月20日 13:27
サミタの麻雀で良い手貼った時に
(´・ω・`)って発言してダマで上がった俺もダメっぽいな
892. Posted by     2013年11月20日 13:27
この連盟のルールにため息をついたら失格が追加されるだろw
893. Posted by うーん   2013年11月20日 13:29
多分、ここで読んでる人の多くが
「ツモって何?」
と思ってるに違いない。
894. Posted by 名無しのキラキラライフ   2013年11月20日 13:42
轟盲牌くらいしか許されていないのだろうw
895. Posted by 名無しのオージャン   2013年11月20日 13:57
麻雀のルール知らないけど、これがダメなら手元に並べてあるやつを
相手にも見えるようにすればいいのでは?
隠すのはダメって事にして正々堂々とやればいい。
896. Posted by    2013年11月20日 13:58
さすが発祥中国の遊び
中国人そのままの薄汚いゲームだね^^
やってる奴も漏れなくごみw
897. Posted by 東大卒プロ雀士   2013年11月20日 13:59
で、東大卒初のプロ雀士=井手ようすけ?は、どうしてるの?
898. Posted by     2013年11月20日 13:59
上層部の出してる麻雀本の内容批判しただけで即除名の団体だからな
マジクソ
899. Posted by     2013年11月20日 14:00
※897
別団体でやってる
たまに動画配信もあるよ
900. Posted by    2013年11月20日 14:15
競技麻雀と麻雀漫画を一緒にするなよ
901. Posted by (-^〇^-)   2013年11月20日 14:20
赤木(当たり牌の北2連続スルー)
鷲巣(なら海底の北も通るやろ・・)
赤木「ロン」
鷲巣「フワッ」
黒服協議(ざわざわ)
結論:見逃しポーカーフェイスで三味線したのでロン無効鷲巣様の勝ち
赤木死亡
902. Posted by     2013年11月20日 14:22
ガキだなぁw
903. Posted by あ   2013年11月20日 14:49
麻雀もポーカーと同じで心理戦込みで楽しいのに。
904. Posted by 名無し   2013年11月20日 14:50
これはリアルでは常識。

そもそも空切り手出しや相手の表情からテンパイ等を読み取ろうとするほうも浅ましいだろ。
それを防止する意味ではこのくらい当たり前。

言葉を発するような露骨なのは問題だがな。
905. Posted by     2013年11月20日 15:21
こういうベテランの若手いじめが横行する団体に
未来はない
衰退するのもわかるよ
906. Posted by     2013年11月20日 15:22
ルールだからとか常識とか言ってるヤツ
何回も繰り返されてるのを再び言うけど動画見てから言え

動画見てあれを強打してるとかため息ついてるとか
まさしく三味線の証拠足りえるって思うんならそうなんだろうよ
907. Posted by     2013年11月20日 15:27
これ以上手が伸びそうにねーな・・・
って思っててもため息なんて出るだろ。

空切りしてるから、ため息も含めて三味線扱いなんかもしれんけど
降りたふりかどうかなんて客観的に判断できる材料とは言えんな。

ぶっちゃけイチャモンですわ。
908. Posted by あほくさ   2013年11月20日 15:27
手牌と河とドラと鳴いた牌以外見たら失格にでもしとけよ。馬鹿馬鹿しい。

もうリアルで打つ価値がないわ。
909. Posted by     2013年11月20日 15:38
「相手が卓外の情報=相手の挙動を利用しようとしていた」から「自分が卓外の情報に仕掛けた罠にかかった」だけであって、
卓外の情報の利用に問題があるという事であれば裁かれるべきは前者が第一だ
910. Posted by     2013年11月20日 15:48
協会は本当に恥ずかしい行為をしたと反省しろよ
この人に菓子折でも持って行って、謝罪しろ
911. Posted by 早いリーチは1 4竹   2013年11月20日 15:49
麻雀は仲間同士で楽しむのが一番。
912. Posted by 名無し   2013年11月20日 16:04
そこが面白いんでないの?麻雀漫画知識しかないけどw
913. Posted by    2013年11月20日 16:05
ポンジャンかドンジャラでもやってろとしか
914. Posted by     2013年11月20日 16:05
麻雀って初心者が手を出すには複雑だし先輩はゲスな人種だしでハードル上げすぎ
早く腐れてくれ
915. Posted by    2013年11月20日 16:09
ガキの頃友達とやってた白オールマイティルールが一番おもしろかったな
あれのおかげで待ちと受けが瞬時に鍛えられた
916. Posted by     2013年11月20日 16:17
あるまじき行為、という曖昧な表現をするってことはルールで決まってはいないということ
難癖
917. Posted by あ   2013年11月20日 16:33
正々堂々とした麻雀もどうかと思うぞ(笑)
918. Posted by    2013年11月20日 16:46
フリーで打ったことないのか、コイツらw

あれぐらいでシャミ扱いしてたらほとんどの雀荘が修羅場と化すぞ。
919. Posted by     2013年11月20日 17:11
迷彩も禁止ってことか?
こんなにグチグチ言うなら、別々の部屋でオンライン麻雀でいいんじゃね?w
920. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 17:12
笑ってはいけない麻雀
921. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 18:12
麻雀なんかこれくらい汚くていいんじゃないの
電子卓で綺麗な麻雀なんか完全に運ゲーやん
TVなら口論入れたりプロレス的にした方が観客も喜ぶだろ
922. Posted by     2013年11月20日 18:45
え、なにこの温室育ちなルール
923. Posted by        2013年11月20日 18:47
羽生の手が震えるとかもプロ麻雀じゃ禁止なの?
924. Posted by     2013年11月20日 19:11
自分ルールの麻雀に選手を巻き込むなよ
負けた腹いせの難癖にしか見えない
925. Posted by    2013年11月20日 19:14
相手がやってることはまず疑えよ素人かwww
926. Posted by     2013年11月20日 19:24
口で降りるわーと言うのさえ見破るのがプロの駆け引きなんでは?
927. Posted by     2013年11月20日 19:45
麻雀に降りる宣言やルールなぞ存在しない
928. Posted by     2013年11月20日 19:47
連盟の放送って見たことないが、
手元以外のカメラで堀内の表情とか撮ってないのかな?
あったとしても表に出せないだろうが・・・
929. Posted by     2013年11月20日 19:52
でかい役テンパったときはウキウキ気分で顔に出しながら
打たないとダメってことか・・・
930. Posted by 名無し   2013年11月20日 20:29
プロの競技麻雀は仲間内の麻雀やフリー雀荘の麻雀とは違う
麻雀打ちのそれぐらいいいだろうって俺基準はあてはまらない
三味線行為は競技プロとしてやってはならない行為だから厳格に取り締まらないといけない

ただやってない反則まで確たる証拠も無しにやったと決めつけて遡及的に失格処分を下すなんてありえませんなぁ
931. Posted by    2013年11月20日 20:38
イカサマ含めて何でもありの麻雀団体作ってよ
932. Posted by     2013年11月20日 21:25
これにひっかる奴がプロ名乗って恥ずかしくないの?
933. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 22:10
>> 915
すごく面白そうだなそれ
934. Posted by さす毛   2013年11月20日 22:17
全く問題ない
くだらねぇ〜
935. Posted by 蚊取 三段腹博士   2013年11月20日 22:19
その通り
936. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 22:41
堀内さんツイートしてたけど失格以外の処分は1月にきまるみたい 1月まで謹慎
忘れた頃にってのがいやらしいわ
腐ってるなぁ
937. Posted by     2013年11月20日 22:46
次回戦から全員マスク着用な?
ついでに強打も出来ないように
振動感知センサーを搭載した雀卓も用意しといて
センサー作動であがり放棄
938. Posted by     2013年11月20日 22:47
本当にこの行為がルール違反か否かが争点なのに
「麻雀よく知らないけどルール違反はダメ」
って言ってる奴は何を考えてコメントしたんだよwww
939. Posted by 名無しゲーマーさん   2013年11月20日 23:14
もうネット麻雀で試合にしろよ
940. Posted by ふ   2013年11月20日 23:29
協会の会長というのは こういう陰湿な奴が上になってることの方が多い
941. Posted by あ   2013年11月20日 23:34
これ、おかしいだろ
って誰も批判しない連盟の若手とかが誰一人いないってのが寂しいな
942. Posted by    2013年11月20日 23:38
柔道といい、どこの連盟もクズばかりだな。
943. Posted by TDN   2013年11月21日 00:09
上がデジタル麻雀嫌いなだけでしょ頭にきますよ(迫真)
944. Posted by 名無し   2013年11月21日 00:20
こういう心理戦込みで麻雀好きなんだけど・・・
この処分を大真面目に下してんなら麻雀協会ももう終わりだな
こないだの森山の河から戻す方が咎められるべきだろ
945. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 00:25
こういう行為が麻雀の一つの楽しみなんだと思ってた。
946. Posted by    2013年11月21日 00:32
TOP画像だけでパッと見でしか分からんが
親リー掛かってるし、対して三味線さんは明らかに突っ張ってるし
この川で1s切って振り込んだ奴の方がプロ失格だわwww
947. Posted by 名無しさん   2013年11月21日 00:33
面倒だからプロの試合は全部ネトゲでやれよ。そうすりゃため息も聞こえん。
948. Posted by    2013年11月21日 00:40
ドラ2に終盤で振り込むとか無能杉
もしかしてプロって弱いの?
949. Posted by あ   2013年11月21日 01:40
空ギリは普通にするよね
950. Posted by わ   2013年11月21日 01:56
結局
1sを振り込んだから反則にしたということですね

こんな横暴な審判されたら納得しないでしょう
これは三味線行為が失格でなくて
審判が失格でしょう
951. Posted by    2013年11月21日 01:59
ため息にしたって
何でこんな微妙な所が来る
って考えちゃってため息出るのも自然だと思うんだが
952. Posted by    2013年11月21日 02:17
このままだとイチャモン付け放題になるから
とりあえず全部ネット対戦にしてしまえばいいんだ
953. Posted by 素人   2013年11月21日 02:22
当然、審判も資格剥奪だよな?
954. Posted by プロアク   2013年11月21日 02:27
プロのクセになんでイーソー切るかね。
振り込んだアホの方が恥ずかしいだろ、これ。
プロなのに何言ってんだか。
955. Posted by    2013年11月21日 03:12
その場で止めれないゴミ審判なんかいらねーだろ
置物でも置いとけよ
956. Posted by     2013年11月21日 03:29
こんな浅い手に振り込んだアホの為にプロ失格とか可哀そうだね
957. Posted by     2013年11月21日 03:36
ポーカーフェイス禁止なら、もう相手の顔が見えないネット対戦でやれよ。
そのあたりの自駆け引きも含めての麻雀だと思ってたわ
958. Posted by 七氏   2013年11月21日 04:16
麻雀マンガ知らない俺からしたらセーフだな、駆け引きのない戦いになんの意味があるんだ?
959. Posted by あ   2013年11月21日 04:24
もう麻雀連盟では呼吸禁止にしたらいいよ。
雀士(笑)が棋士に並び立とうなんておこがましい。
ごみのくせに。
960. Posted by あ   2013年11月21日 07:32
振込んだプロがおかしいってのは違うと思うけどな。当たり牌は絞れてたんだからルールとして禁止されてる三味線行為で空切りしたらあかんでしょ
まあ失格は可哀相だけどさ
961. Posted by 名無し   2013年11月21日 08:11
プロってさプロ同士で金賭けないでやるから成立する訳であってそれならそれでプロレスに徹すればいいのにやることが子供なんだよ。
なんだよ失格って?馬鹿なのか?
他の同卓者だって迷惑だし。
罰金とりゃ済むだろ。
明らかに悪質なのは失格でも仕方ないけどさ。

まぁクズ共が社会的に認知してもらうために団体作ったまではいいがこんな運営じゃ信者以外ついていけないって。
962. Posted by     2013年11月21日 09:43
こんなん俺だって普通に使う手だし
それで文句言われたこともないわw
963. Posted by あ   2013年11月21日 10:04
高校野球と同じ匂いがするわ、麻雀はプロなんか名乗らず身内で楽しむのが正解なんだと思うわ
964. Posted by     2013年11月21日 11:09
駆け引き禁止されたら何も面白くなくなるだろ
運ゲーしたいなら麻雀ゲームでもやってればいいと思うよ
965. Posted by     2013年11月21日 11:43
ベテランなんか、何倍もクソマナーだろが
若手だからってこんな難癖いじめしてたら、この団体も長くはないよ
966. Posted by     2013年11月21日 12:13
プロだからでしょ
素人なら問題ない
967. Posted by    2013年11月21日 14:49
マナーがクッソ悪いビデオ撮りの年寄りどもが断罪されないのにこれは断罪されるとかおかしいだろw
968. Posted by サンダードロップ   2013年11月21日 15:19
何だよ!燕返しでもやったのかとワクワクしたら、ため息かよ
969. Posted by あ   2013年11月21日 16:14
1 駆け引きwww
プロとしてどうなんだ?www
とかいってるやつの頭の悪さに噴くわwwwww
970. Posted by 痛い名無し   2013年11月21日 16:32
まあ、シャミッてでも点が欲しいのか?品がないヤツめてことだろ
下品なジャンゴロにプロの資格はいらないってだけ
まあ、勝負師としてこぼれちゃった牌には当たるしかないんだから
不運な事故としか



971. Posted by 名無し   2013年11月21日 17:08
麻雀みたいなゲームから駆け引き抜いたらあと何が残るんだよ
972. Posted by    2013年11月21日 18:29
将棋や囲碁を引き合いに出す奴が多いが将棋や囲碁共に駆け引きはあるし、
将棋は勝負事、囲碁は習い事の言葉があるように将棋もギャンブルとして、
発達したゲームだ。
973. Posted by 名無し   2013年11月21日 19:58
空切りしただけなら誰も文句言わんわ
「うわーっべーっトコ引いてきたわーもうオリるしかねーわー(チラッチラッ」みたいな
薄ら寒い芝居ぶっこいたのが悪い
つか駆け引きは打牌でやれっつー話ですわ
974. Posted by Ao lop dep   2013年11月21日 20:05
明日は晴れかな…
975. Posted by 伊達キミコ   2013年11月21日 20:26
一人くらいは「溜め息ばっかり!」とかカキコしなかったのだろうか
976. Posted by 名無し   2013年11月21日 23:09
何が悪いんだこれ
やっぱ麻雀ってゴミゲーだな
13年ぐらい麻雀やってるけど、どうも強い弱いとかでうるさい奴は嫌い
あんなもん運ゲーで仲間うちで遊ぶゲームだろ
977. Posted by Cerpen   2013年11月21日 23:18
お上が気に食わないやつはどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
978. Posted by Kata kata Lucu   2013年11月21日 23:18
それはもう盤外の行為だし
ため息もそれと同様
979. Posted by    2013年11月21日 23:40
中立であるべき立場の人間が全員グルになってたった一人をハメる

これはモラル的にどうなんでしょうかねえ?
980. Posted by     2013年11月21日 23:50
ため息一つで失格にされたら世話ないわ
負けたベテランども、相当くやしかったんだろうなw
自分ルールで若手いじめ
981. Posted by     2013年11月21日 23:56
こんなんよりニコに上がってた
一回牌捨てたのに指離れてないからってなかったことにして
牌を戻した奴の方が素人目に見てダメだろと思った
982. Posted by     2013年11月22日 01:09
ネット麻雀で大会すれば公平だなwww
983. Posted by     2013年11月22日 02:01
降りるときに「ウノ」って叫ぶルール追加しとけ
984. Posted by     2013年11月22日 05:39
ドラゴンボールのたとえワロタw
何が悪いんだよ、こんなんやられた奴の負け惜しみだろw
985. Posted by    2013年11月22日 05:44
これ否定したら、卓上麻雀そのものの否定だよな
そういう事ならネット麻雀にすりゃいい
986. Posted by    2013年11月22日 11:18
プロ界ってのは会話スキルも戦略の一つなんじゃないのか?
ルール違反なんて遊戯王(アニメ)参考にしたらよー分かるでしょw
ところで(三味線)(三味線)と言ってる人に聞くが三味線ってなんなん?
正式麻雀ルールか遊戯王で例えて答えてくれよw
麻雀あんましらん俺でも捨て牌で何ねらっかくらい分かるってのにw
それとも最初っから勝ち負けが決まってた流れを乱したから制裁した口か?w
987. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月22日 14:01
日本の麻雀界最強は世界のムツゴロウさんだと聞いたが
988. Posted by     2013年11月22日 15:40
ネットで一生麻雀やってろ
989. Posted by すすけてるぜ色々と   2013年11月22日 19:53
麻雀にこんなルールがあったのは知らなかった。
相手の表情やしぐさ癖などからも手を読むのが面白いのであって
これを禁止してしまうのはどうかとおもうなあ。

990. Posted by     2013年11月23日 00:48
そういうの含めて心理戦だと思ってたんだがダメなのかよ
だったらマジでネトゲとか非対面方式でやれよw
991. Posted by     2013年11月23日 07:53
フェイント禁止とか、異常

審議で失格とかなんだそれは
ルールはルールブックに明記しろクズが
悪質なのは、悪質と記事を書かせるバカor書いたバカ
992. Posted by    2013年11月23日 10:30
プロがネットで出来ない理由は威圧プレイできないのとワイロによる勝率確保できないからw
この手のゲームは計算能力さえあればプロより強いからねw
今となっては将棋もチェスも麻雀も学習機能搭載PCの足元に及ばなくなりプロ敗北が現状
993. Posted by     2013年11月23日 10:49
生放送だからって審判がとめなかった件が軽い扱いなんだな
んでプロだけ失格とかなぶり殺しで審判権限で納得させるとかw
あたかもプロがわるいように言ってるようにしか思えない、まるで現場に居た審判をかばうように塗り替えてる始末
どうみてもこの審判をクビにするのが先であることだろう
994. Posted by     2013年11月23日 12:09
※992
一応他のプロのために擁護入れておくけど
>プロがネットで出来ない理由は威圧プレイできないのとワイロによる勝率確保できないからw
非対面式のネトマ天鳳の天鳳名人戦でプロが二連覇してるんですけどそれは

>麻雀も学習機能搭載PCの足元に及ばなくなりプロ敗北が現状
これマジ?
995. Posted by     2013年11月23日 13:22
プロ麻雀協会もゆとりが進んでるのか、会長はアホだな
996. Posted by あ   2013年11月23日 15:08
連盟はタレントとか呼んでイベント戦やれるくらい業界では強い立場だがだからこそモラルを尊重すべき
ダブルスタンダードは是正せよ
997. Posted by ふなふな   2013年11月23日 15:08
論点が、一般とプロとでずれとる。

麻雀プロは麻雀を打つのが仕事なわけではない。
麻雀の普及のための手段として公開麻雀をし、規範となる姿勢と態度で、魅せる内容になることを意識しないといけない。

ただでさえまだ、一般的には3Kみたいなイメージがあって、それを払拭しようと他のプロがニコニコ顔でキレイに打とうと頑張ってるのにそれらを台無しにする行為。

なので、一般常識レベルで、三味線まがいの行為が許容されるかどうかなんてプロにとっては関係のない話で、麻雀がそういうなんでもアリのゲームだと一般に示してしまったことが、プロ資格剥奪の理由。
998. Posted by    2013年11月23日 21:28
ポーカーフェイスが反則なんて
対人ゲームとしての魅力に著しく欠ける

と素人は思いました
999. Posted by 名無し   2013年11月23日 23:41
遊戯王でノーマル魔法をブラフで伏せるようなもんじゃん
これが卑怯とかあり得ん
1000. Posted by     2013年11月24日 00:36
1000点棒ゲッツ!
1001. Posted by     2013年11月24日 13:31
私語なんて普通禁止だし心理戦とか言ってるヤツはアホなのか
アマと競技一緒にしてどうすんだ
1002. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月24日 16:05
2sか3sか悩んだってことはないんか?
つか、テレビで麻雀やってるのたまに見るけど
これやってるやつ多いだろ。
1003. Posted by     2013年11月24日 19:24
説得力のないプロ(笑)
1004. Posted by 痛い名無し   2013年11月24日 21:11
イカサマ行為の1つ
三味線・口三味線を弾く・シャミ・クチジャミ
由来は三味線語りがベンベン弦を弾く姿は、音楽に造形がない人にとっては
真に節や符調に合わせて弾いているのか
はたまたテキトーに鳴らして、それっぽく歌ってるだけなのか
ずぶの素人には判別がつかないことから紛らわしいことすることの例えから。
口三味線の場合、「紛らわしいことを言う」
他にも全く不要な牌で迷ったふりをする「手三味線」などがある。
1005. Posted by belajar seo   2013年11月24日 22:02
すてきなトリック
1006. Posted by harga hp terbaru   2013年11月24日 22:22
驚くべきトリック
1007. Posted by     2013年11月30日 18:33
堀内は所謂デジタルで上層部と絡まないから仕方ないね
去年も決勝で堀内の優勝で決まりかけた所を
ダンラスの森山が只の平和のみで立直して妨害して後輩の瀬戸熊勝たせた時も嫌な雰囲気になった
また今回も上層部お気に入りの瀬戸熊絡みだし仕方ないね
1008. Posted by 名無しさん   2013年12月02日 07:51
>>1007
仕方なくねえよ。
それこそ最低な体質やん。
1009. Posted by ななちゃん   2013年12月02日 18:12
この件はつまりプロ野球に置き換えると‥

巨人対阪神 0-0 9回裏二死満塁 マウンドには藤浪
セットポジションから一塁走者の脇谷をチラ見して目線を切った
その動作につられて脇谷飛び出し一塁牽制死、塁審もアウトのコール
ところが脇谷が審判に抗議、原監督と主審交えて協議した結果
肩が動いたということでボーク判定に覆りサヨナラ

という感じでよろしいでしょうか。
1010. Posted by 名無しさん   2013年12月04日 23:27
カメダボクシングです

ボクシングではありません、ってやつだな
1011. Posted by 名無しさん   2013年12月06日 02:31
まぁ、駆け引きって意味じゃぁ難癖つけた奴が一番勝ち方知ってたねwww
1012. Posted by 名無し   2013年12月19日 09:05
>>1009
野球なら隠し球だろ

お前が隠し玉は野球の醍醐味って言うならこれもその通りだろうな
1013. Posted by r   2013年12月31日 23:56
おりた演技?して相手を騙そうとしたんだろ?
それをプロの公式大会でやりやがったのなら失格で当然じゃん。
これを擁護してる奴は馬鹿なのか。
1014. Posted by Software Point of Sales Online Omega POS Cloud   2014年01月28日 13:12
苦情をいっても逆切れぎみだった
1015. Posted by kata kata bijak   2014年02月16日 04:55
4 非常に興味深く、有用な情報をありがとう
1016. Posted by Lowongan Kerja Bank   2014年02月26日 13:38
Lowongan Kerja Bank - まぁ、駆け引きって意味じゃぁ難癖つけた奴が一番勝ち方知ってたねwww
1017. Posted by Sepatu Pria   2014年02月26日 13:38
Sepatu Pria - これはありなんじゃね?
1018. Posted by Sepatu Futsal   2014年02月26日 13:39
苦情をいっても逆切れぎみだった
Sepatu Futsal
1019. Posted by Kredit Tanpa Agunan   2014年02月26日 13:40
やっぱ麻雀は仲間内でやるのが一番楽しいわな
Kredit Tanpa Agunan
1020. Posted by kata mutiara   2014年03月07日 13:28
れはありなんじゃね?
1021. Posted by kata mutiara   2014年03月09日 13:25
私はかなり理解していないが、このブログは非常にシンプルで興味深い情報ですが。ありがとう
1022. Posted by Prediksi bola   2014年03月18日 18:38
アナログは失格にしないのかね
1023. Posted by kata kata cinta   2014年08月12日 03:41
非常に興味深く、有用な情報をありがとう
1024. Posted by pakar seo   2014年10月02日 23:50
良いニュースと面白い、ありがとう
1025. Posted by jual aksesoris mobil   2014年11月15日 11:32
この若手が前から上層部に目付けられてたからこういうことになった
お上が気に食わないやつはどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
1026. Posted by jual spidol ban   2014年11月15日 11:38
この若手が前から上層部に目付けられてたからこういうことになった
お上が気に食わないやつはどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
1027. Posted by wsc biolo   2014年11月15日 11:46
やっぱ麻雀は仲間内でやるのが一番楽しいわな
1028. Posted by wisata singapore   2014年11月15日 11:57
やっぱ麻雀は仲間内でやるのが一番楽しいわな
1029. Posted by denah rumah minimalis   2014年11月15日 12:01
これ厳罰するんか。森山はもっと明らかにだめだったけど、アナログは失格にしないのかね
1030. Posted by hd wallpapers   2014年11月15日 12:07
お上が気に食わないやつはどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
1031. Posted by chung cư hh1 linh đàm   2015年02月07日 11:13
でた図星つかれると「お前麻雀弱いだろ?」って言う奴
1032. Posted by dryer ac mobil   2015年02月16日 12:06
くだらねえ
運の占める要素がでかいお遊びで十段とかバカすぎるわw
囲碁や将棋のプロ棋士に対して失礼
1033. Posted by Kata Kata Galau   2015年05月22日 13:54
実は相手を油断させるのもテクニックなんだけどな...
1034. Posted by hajar jahanam   2015年05月31日 02:07
これ厳罰するんか。森山はもっと明らかにだめだったけど、アナログは失格にしないのかね
1035. Posted by jual crystal x   2015年05月31日 02:08
くだらねえ
運の占める要素がでかいお遊びで十段とかバカすぎるわw
囲碁や将棋のプロ棋士に対して失礼
1036. Posted by 最強じゃね   2015年06月03日 08:37
5 お上が気に食わないやつはどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
1037. Posted by kata kata   2015年06月08日 21:48
ホントに銅像なのか?って疑いたくなるくらいの出来だな
で、ホントに銅像なんだよな・・・?
1038. Posted by Cetak buku murah   2015年06月09日 00:15
やっぱ麻雀は仲間内でやるのが一番楽しいわな
1039. Posted by Info Pengumuman SBMPTN 2015   2015年06月30日 10:53
興味もないわ
お前興味ないくせによく1番でコメントする気になったなw
1040. Posted by Kata kata Ucapan Idul Fitri 2015   2015年07月01日 17:52
Kata kata Ucapan Idul Fitri 2015 はどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
1041. Posted by Directory   2015年07月18日 18:15
まあ陰謀だろうな。この人老害どもから嫌われてたんだと思うよ
俺ならこのテクに引っかかっちゃうと思うんだけど、プロってその程度のレベルなの
1042. Posted by Rumah Minimalis   2015年07月23日 09:50
やっぱ麻雀は仲間内でやるのが一番楽しいわな
1043. Posted by kata kata   2015年08月21日 22:01
一昔前の、パーカーの腕の部分を腰にまわして結ぶのに似てる
1044. Posted by Blog Remaja   2015年11月18日 01:13
他所様のブログでまで必死の宣伝って
どこで見かけても気持ち悪いもんだなぁ
1045. Posted by Blog Remaja   2015年11月20日 19:17
役者出身で舞台回しを心得ているからこその演説だなあ
とても聞き取りやすかった
1046. Posted by Blog Remaja   2015年12月13日 02:42
本当にハマーンがこういう声なのかと思った
すげぇ声だな
1047. Posted by sumatra travel   2015年12月22日 18:20
日本は多くの住民の言うことができた国が開催されたレースに従っても言葉だけで、麻雀をプレイしたりするのが大好きです
1048. Posted by gurubijak   2015年12月25日 03:24
プロならむしろ「プロ雀士があんな表情から読める打ち方するか?」と疑えっつーの。
読み合い差し合い腹の探り合いなんざ麻雀の基本じゃねぇか、
そこまで禁止にするならいっそ捨て牌で迷彩やるのも惑わす行為だから失格にしたら?
1049. Posted by Resep Masakan 2016   2016年01月10日 22:01
肉屋や八百屋も同じ事を言ってたよ
本屋の人はスーパーで買い物しなかったのか?
1050. Posted by Tugas Biologi   2016年01月14日 02:33
この毛は売れそう
1051. Posted by Kata Kata Cinta Bertepuk Sebelah Tangan   2016年01月22日 10:21
インドネシアであり、このようなゲームでもありますが、少し異なります
1052. Posted by Lowongan bumn Lampung   2016年02月04日 10:15
うわぁ・・・こわっ
気持ち悪い・・・あかん・・・あかんでこれ・・・
1053. Posted by Pendaftaran PMDKPN   2016年02月12日 08:01
3 ワロタw
1054. Posted by Lowongan Kerja Medan   2016年02月17日 23:35
そんな機密誰も興味無いわ!
万が一機密だとしても普通回収するだろ!
1055. Posted by Vận chuyển hàng Trung Quốc facebook   2016年02月27日 13:38
この若手が前から上層部に目付けられてたからこういうことになった
お上が気に食わないやつはどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
1056. Posted by Vận chuyển hàng Trung Quốc facebook   2016年02月27日 13:39
この若手が前から上層部に目付けられてたからこういうことになった
お上が気に食わないやつはどんな手段でも優勝させない、ってこと
麻雀プロなんてそんな腐った団体だよ
1057. Posted by kata kata cinta   2016年04月18日 05:43
非常に役立つ、この記事をご提供いただき、ありがとうございました!!!
1058. Posted by status kata   2016年04月27日 23:18
このいただきありがとうございます。このコメントありがとうございました

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