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2013年11月19日

「1個100円のリンゴが5個あります」の問題、「5×100=500」は不正解 掛算の順序にこだわる最近の小学校

1 名前: ボマイェ(埼玉県):2013/11/19(火) 11:40:55.41 ID:DMzkJHu1P
東北大学の黒木玄氏が“掛算の順序にこだわる教え方”に関して意見表明をしろとツイッターで呼びかけていた*1ので、微力ながら“掛算の順序にこだわる教え方”への反対意見を表明をしてみたい。

“掛算の順序にこだわる教え方”と言われても理解できない人が多いと思うが、小学校の算数で問題文と数式の構造を強く結びつける教え方だ。例えば1個100円のリンゴが5個ありその総計金額を求める場合、100×5=500と立式するのが正解になり、5×100=500が不正解になる。わけが分からない? ─ 私も良く分からない。

驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”
を続けているそうだ。毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。
ここ数日は、以下のような怪しい授業ガイドが出回っていた。

xとyと言う変数を使っているので小学6年生に教える内容のようだ。「常に式の意味をしっかりと
意識させることが大事である」と書いてあるのだが、わけがわからない。冗談抜きで理解不能な
ルールが出来上がっているようだ。

http://blogos.com/article/73955/

1

彼らはx円のノート8冊の代金はx+x+x+x+x+x+x+x円と考えるらしい。加法から乗法を
教えるのは分かる。しかし、x+x+x+x+x+x+x+xをx×8と表記するのはありで、8×xと
表記するのは無しと言うのは理解できない。「8円のノートx冊」の意味にならないから。
日本語でも「x円のノート8冊の代金」は「8冊のx円のノートの代金」と書き換えることもできる。
また、交換法則を教えてある以上、x×8と8×xを同値と見なさないのは教育内容と合致しない。
x×8=yが自然でy=x×8が不自然と言うのも、等式の意味から理解し難い主張だ。

学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。
内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、教育効果が高い
根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。
自浄作用が働かない以上は、文部科学省が介入すべき状態であるように思える。思想の自由
などにも関係ないし。オカルト教育ですよ、これ。

http://blogos.com/article/73955/


2 : トペ コンヒーロ(庭):2013/11/19(火) 11:41:54.87 ID:tpu+A/Mw0
まあそうだわな。

6 : パロスペシャル(岡山県):2013/11/19(火) 11:45:01.07 ID:6aDLFMIT0
小学校の時どっちでも正解だったけどな

7 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行):2013/11/19(火) 11:45:28.37 ID:6wOxIe080
単価×数量だな

12 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸):2013/11/19(火) 11:47:15.69 ID:5WZQpmQm0
交換法則を教えた上でってのがねぇ
頭でっかちなやつが作ったルールはホント害だわ

14 : ボマイェ(神奈川県):2013/11/19(火) 11:47:27.28 ID:laIZYyjYP
式を日本語に訳すと、「リンゴが八個あります」を「八個のリンゴがあります」と言ったら
間違いだと言ってるわけだが、アホじゃね?

31 : トペ スイシーダ(catv?):2013/11/19(火) 12:01:23.95 ID:voo6Xdzr0
>>14
それをいうなら「100円のリンゴが八個あります」と「八個の100円のリンゴがあります」だろ?
後者は日本に来て間もないのかな?と疑うレベル

15 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越):2013/11/19(火) 11:48:13.61 ID:SWKMwfBiO
単価100円の商品が5個売れたってレジ打ちするわな
単価5円の商品が100個売れたことになるとややこしいじゃん

19 : ヒップアタック(WiMAX):2013/11/19(火) 11:51:34.89 ID:/E0HRLuv0
細かい教え方になってるんだな
でも100×5の方がきれいだと思う

20 : トペ コンヒーロ(庭):2013/11/19(火) 11:53:48.90 ID:mClPM5LK0
これはいいだろ別に

21 : 足4の字固め(福島県):2013/11/19(火) 11:54:22.99 ID:j/WN4Z6f0
とはいえそれで間違いとして点数を下げられて
成績も下がってそいつの価値を決められるのは辛いところだな

24 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/11/19(火) 11:57:13.71 ID:tmsWNTSy0
どっちも単位つけたら解決する話

27 : エルボードロップ(広島県):2013/11/19(火) 11:59:03.06 ID:/59bvJwF0
これって数学で複雑になると混乱するんじゃないのかね
あー順番はーとか考え始めたら大変じゃん

28 : ストマッククロー(やわらか銀行):2013/11/19(火) 11:59:08.66 ID:jAktAJad0
かけ算を最初に教わるときにはこの教え方でも良いと思う 仕組みを理解して欲しいからな
でも「逆でもOKなんだけど」と教えた上で順番にこだわるのは意味不明だな
ましてや不正解扱いとは

29 : ドラゴンスープレックス(東京都):2013/11/19(火) 11:59:38.35 ID:UjegJRiu0
教師の知能が低いんだろ

34 : スパイダージャーマン(茸):2013/11/19(火) 12:04:34.88 ID:sltCeuKu0
自分が解いてる式の意味を理解させる為だろ
乗除交換はまた別の所で教えればいいんだから問題ない
まず式の成り立ちを意識させ、応用はそれからだ

35 : エメラルドフロウジョン(新潟・東北):2013/11/19(火) 12:05:06.47 ID:LfTIT5kKO
こんなんで間違いにされるなら、100%算数を嫌いになれた自信がある。

学習意欲無くすわ

37 : ショルダーアームブリーカー(庭):2013/11/19(火) 12:05:28.46 ID:Lwz77rDy0
問題文の順に計算しろって説明があれば問題ないだろ

38 : スリーパーホールド(庭):2013/11/19(火) 12:06:51.34 ID:YAQaI0tv0
100円×5個=500円
5個× 100円=500円

なんで答えは円が優先なん?
500個にならないのは何で?

45 : エルボードロップ(SB-iPhone):2013/11/19(火) 12:17:46.26 ID:M5teq1Xni
>>38
何円かを問われてるからじゃね

48 : エメラルドフロウジョン(神奈川県):2013/11/19(火) 12:19:01.25 ID:A1vO/HaPP
>>38
100円/個×5個=500円

40 : キドクラッチ(愛知県):2013/11/19(火) 12:07:48.78 ID:vYtv9rcV0
100円のりんごが5個ありますと言われて、パッと5(100)が頭に浮かぶ俺は異端なんだろうな・・・
数式は人によって理解しやすい順序が違うから、型にはめようとすると数学が苦手な子が
脱落しちゃうと思う

41 : ラダームーンサルト(大阪府):2013/11/19(火) 12:08:01.83 ID:P1kWcZxk0
>>1
聞き方の問題じゃないの?

1個100円のリンゴが5個ありその総計金額は?が1*100*5=500が正しいなら、
5個のりんごが1個100円の場合の総計金額は?という聞き方なら、5*1*100=500になる。

54 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県):2013/11/19(火) 12:23:19.67 ID:KjJjLplG0
100円×5個の何がそんなに不満なんだこのおっさん

55 : 河津掛け(庭):2013/11/19(火) 12:23:48.18 ID:ejTYHlcy0
出てきた数字を適当にかければいいんだろ?
100と5だから、この2つをかけとけ

みたいな適当なやり方を排除するために本来は不要で
無意味なローカルルールを決めることの是非だよね、これ

59 : エルボードロップ(広島県):2013/11/19(火) 12:26:10.84 ID:/59bvJwF0
式の意味を意識っていうけど
逆にするとバツになる理由をちゃんと教えてるんだろうな?

64 : キドクラッチ(愛知県):2013/11/19(火) 12:31:16.91 ID:vYtv9rcV0
むしろ5×100が逆だという証明を教員にやらせてみればいい

65 : ラダームーンサルト(禿):2013/11/19(火) 12:31:53.85 ID:w/lEBl82i
これで×されてあと1点あれば進級できたとかなら訴えるね、俺は!

68 : キン肉バスター(東京都):2013/11/19(火) 12:32:34.32 ID:Kv3r8o1n0
こういうバカがいるから困る。
算数は数学ではない。
算数は、数学的センスを盛り込んだ国語。
1個100円のリンゴという存在があって、
初めて100*5が成り立つ(そこが数学とは違う)。

69 : 河津落とし(芋):2013/11/19(火) 12:34:10.19 ID:jewqTwmW0
馬鹿だなぁ。「1個100円のリンゴが5個あり、3つの棚に乗ってます。そんな店が市内に5件あり、
1つのリンゴには3匹の虫が巣食っています。」とかどうすんだよ。順番言ってみろ。

79 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/11/19(火) 12:39:34.67 ID:/F1GnteQ0
5人×100円で計算する人の発想が全く理解できない

算数は論理思考を鍛えるためのツールなのが分かってない

83 : フライングニールキック(埼玉県):2013/11/19(火) 12:44:34.16 ID:2cMh6A810
数学は道具だ
答えがあってればOK
過程や意味が大切なら単位付きで計算すればいい

87 : 32文ロケット砲(茸):2013/11/19(火) 12:50:27.40 ID:NdcBLbDd0
2個で100円のリンゴが6個あります。
ってのは、
6個×100円/2個の方が考えやすそうだけとな。

2個100円のリンゴが5個あります。
で答えを250円とするのは間違いであり、文をとらえろとはなるだろうけど。

89 : ストレッチプラム(茸):2013/11/19(火) 12:50:38.79 ID:6KPhl4CF0
可換則教えても間違いにするのはおかしいよな

90 : 腕ひしぎ十字固め(禿):2013/11/19(火) 12:50:49.26 ID:Z2h8RnDl0
数学者じゃないんだから計算過程に拘るなよ

91 : リキラリアット(千葉県):2013/11/19(火) 12:51:22.84 ID:cifaUZzI0
文系の自己満足を理系に押し付けるなってことだ。
式含めて作文にこだわりたかったら国語の時間にやるべき。

109 : TEKKAMAKI(鹿児島県):2013/11/19(火) 13:03:26.85 ID:2IG/33NW0
計算にこんな文法を勝手に作ったら逆転の発想が出来なくなって
宇宙の広さが解明できなくなりそう

118 : ビッグブーツ(愛知県):2013/11/19(火) 13:45:03.69 ID:mwf8mwNk0
この件に対して過剰に批判する奴は手書きの履歴書厨に対しても
同じ内容だから手書きじゃなくてもいいだろ!と怒り出す。

120 : トペ スイシーダ(やわらか銀行):2013/11/19(火) 13:45:42.90 ID:ZGLdfCbq0
日本語だと語順が自由だからこういう議論起こるけどさ
語順決まってる英語だとどうなの?

123 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区):2013/11/19(火) 13:49:18.54 ID:pmB58/Hv0
>>120
どちらも正解。「全部でいくらか」を求めているから。

日本語読解と算数を一緒にするからおかしくなる。

122 : ハイキック(東京都):2013/11/19(火) 13:46:30.89 ID:XrXweIH10
こういうのは無駄に算数嫌いを増やすだけでよくない

125 : カーフブランディング(dion軍):2013/11/19(火) 13:52:00.88 ID:BxVgUP+G0
500円って結果を書かせるからおかしな事になるんだよ
文に沿った式を書けるかをテストするのであれば結果はいらんだろ

128 : タイガードライバー(庭):2013/11/19(火) 14:56:06.69 ID:Ee4EYuzW0
100+100+100を100×3と書く約束するところから始めてるだけだろ
その後で交換可能であることを教える

それがベストかどうか知らんし「間違い」とまでするのが適当かどうかは微妙だけど、
初期において100×3と書きましょうというルールを課すのは別に悪くないと思うけどね

129 : ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越):2013/11/19(火) 15:08:52.88 ID:tADngzZxO
“100円のりんご”が“5個”ある…と
“5個”“100円のりんご”がある

どちらも同じ意味だけど、小学生には前者の方が解りやすい
だからその文章をそのまま数式にして覚えろって事なのかな

141 : スリーパーホールド(やわらか銀行):2013/11/19(火) 16:00:48.18 ID:NJSCDH9r0
>>129
ならばfive applesと言う場合は5×100が正しく100×5は間違いなわけだが
数学に国境があるということになるのね

130 : キングコングニードロップ(福岡県):2013/11/19(火) 15:14:41.87 ID:AXMixarX0
これだと間違えが増えすぎて
効率悪くなり過ぎになるんじゃね

134 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/11/19(火) 15:34:25.03 ID:ldy7lkfV0
単位の概念を教えないまま単位系計算をさせるからこうなる。

135 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/11/19(火) 15:35:48.01 ID:ldy7lkfV0
最低でも「単価」「個数」「小計」の概念を先に教えておくべき。

138 : 河津掛け(dion軍):2013/11/19(火) 15:49:31.47 ID:LnZ0ioa60
自身の発想に他人を隷属させることに喜びを見出す者が
教育に携わる、と言うことなんだな。 要するに。

142 : 男色ドライバー(埼玉県):2013/11/19(火) 16:03:32.32 ID:ricP48pN0
当たり前じゃん
何のための文章問題だよ
出された問題を正確に数式に変換出来ないんじゃ問題を理解してるなんて言えねーんだよ
論理的思考力にも結びついてくる

149 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 16:34:21.17 ID:ZQlkS3A20
>東北大学の黒木玄氏が“掛算の順序にこだわる教え方”に関して意見表明

こういう馬鹿が無意味な事に一生懸命になるから
算数嫌いになる奴が出てくるんだよね。

154 : ボ ラギノール(東日本):2013/11/19(火) 16:46:41.49 ID:jide1WSl0
たまたま答え当っちゃって
式が間違ってても答えあってるんだからマルでいいじゃないかって
先生に食ってかかる子いたよw
屁理屈こねてる間に正解になる答え方覚えりゃいいのに

161 : 32文ロケット砲(東京都):2013/11/19(火) 16:56:08.83 ID:1dBqq1+b0
こういうところから理系離れが進んでいくんだよな

174 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/11/19(火) 17:28:28.79 ID:ldy7lkfV0
日本の算数教育
1.途中の計算式を書く際は「単価×個数=価格」の順番を守らなければならない。
2.なぜ守らなければならないのかを教えてはならない

175 : エルボーバット(九州地方):2013/11/19(火) 17:30:19.47 ID:kLI2I2vE0
算式なんて、どうでも良い。

最終的に金額が正解であれば…

177 : ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/11/19(火) 17:35:24.68 ID:ldy7lkfV0
>>175
いや、単価と個数の記入欄を間違えると棚卸の際に減耗費を正しく計算できないからダメ。

190 : ウエスタンラリアット(dion軍):2013/11/19(火) 18:19:07.17 ID:UUCgauvD0
要するに出題者の意図を読めない子は日教組的にはマイナス査定ってこと

191 : ボマイェ(庭):2013/11/19(火) 18:20:45.30 ID:Y/CbsThSP
どーせこんな事でとやかく言われるのなんて小学校迄なんだからどうでもいいじゃん
中学ならともかく小学校での成績なんて何の意味ないんだし

193 : キドクラッチ(dion軍):2013/11/19(火) 19:12:14.99 ID:EdkiWWCw0
小学校の算数ってこんな面倒臭かったっけ


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384828855/


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この記事へのコメント

1. Posted by    2013年11月19日 19:23
これまえにもあったろ
2. Posted by あ   2013年11月19日 19:24
前もあったな
3. Posted by     2013年11月19日 19:25
不正解は無いだろう…
4. Posted by    2013年11月19日 19:25
この記事、前にも見たな
5. Posted by     2013年11月19日 19:25
たけしなら正解にするよ!
6. Posted by    2013年11月19日 19:26
キチガイ量産教育の賜物だな。大人の自己満足でしかねぇだろ。
日本の教育はクソ。
7. Posted by や   2013年11月19日 19:26
100×5の方が数えやすい
8. Posted by    2013年11月19日 19:26
これ、教師がちゃんと教えられてないってだけだろ
9. Posted by     2013年11月19日 19:26
世界に通用しないガラパゴス教育はやめろよ。
東電の福島の事故のときも誤字だの文章の取り回しだのでもめたらしいし、官僚って本当に馬鹿じゃないのかと思うわ。
10. Posted by     2013年11月19日 19:27
狂師はキチガイの集まり
11. Posted by     2013年11月19日 19:27
数学は答えだけあってても不正解だからな。
過程が大事
5*100だと 5が100ある考えになるから小学校からそういう教育させておいた方が良い
12. Posted by オール葡萄   2013年11月19日 19:27
あきえちゃん強いな
仮面夫婦かいな?
13. Posted by きさん爺   2013年11月19日 19:28
14. Posted by     2013年11月19日 19:28
あんまり型に嵌めて縛るのは良くないよ。

奴隷にするのなら適しているがw
15. Posted by    2013年11月19日 19:28
※8
要するに大人のツケを子供に押し付けっつー事だな。
この国の体質丸出し。
16. Posted by    2013年11月19日 19:28
テストの点数が悪いと生徒が悪いように言われるが、
出来の悪い生徒をきちんと指導できなかった教師の責任はどうなんだ?

…ただし、モラルや品行については除く
17. Posted by     2013年11月19日 19:28
算数までガラパゴス化w
18. Posted by 774   2013年11月19日 19:29
こういうのばっかだから応用力のないのが生まれんじゃね?
19. Posted by     2013年11月19日 19:29
1枚100円のお金が5枚あります
20. Posted by あ   2013年11月19日 19:30
数学者の見解が聞きたい。どうなの?
21. Posted by あ   2013年11月19日 19:30
まあ算数だからね
意味を考えるのは大事だよね
不正解かどうかは別にして

これ前もあったな
22. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:30
日教組は算数にも口出しするの?
23. Posted by    2013年11月19日 19:32
算数に国語の概念を持ち込むなよ。

交換法則が成り立ってるんだから算数的にはどちらも正解なはず。
24. Posted by     2013年11月19日 19:32
数学につながる算数を教えるなら、具象をはなれた抽象概念として教育するのが順当だろ。
25. Posted by あ   2013年11月19日 19:32
確かに100*5の方がすっきり来る気がするが、答えがあってりゃどっちでもいいでしょ
割り算の入りでちょっと苦労するかもしれんが
26. Posted by    2013年11月19日 19:33
点数半分じゃいかんのか
27. Posted by     2013年11月19日 19:33
31 : トペ スイシーダ(catv?):2013/11/19(火) 12:01:23.95 ID:voo6Xdzr0
>>14
それをいうなら「100円のリンゴが八個あります」と「八個の100円のリンゴがあります」だろ?
後者は日本に来て間もないのかな?と疑うレベル


A.8個、100円のリンゴがあります。
不自由なのはこいつの脳みそだな。
28. Posted by 剛力彩芽   2013年11月19日 19:33
5 二桁勝利(^_^)v
29. Posted by あ   2013年11月19日 19:34
茂木がこれは算数じゃなくて算数道だって言ってたな
30. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:34
むしろこれに納得出来ない知的水準なのが今の日本人
嘆かわしい
31. Posted by    2013年11月19日 19:34
こういう奴がSEやると、融通の効かないクズプログラムが出来る
32. Posted by     2013年11月19日 19:34
5*100だと5円が100個になるって事か?
33. Posted by 文系   2013年11月19日 19:35
100が5つあるわけであって
5が100あるわけじゃない。
これは納得できるっつーか、納得しないといけない。
34. Posted by あ   2013年11月19日 19:36
五個の百円があるでいいじゃんか
35. Posted by     2013年11月19日 19:36
昔からこだわってたよ
つかこだわっていいだろこれは
36. Posted by    2013年11月19日 19:36
※11
論理が適切な答えを導き出しているならば、教師の思い込みや理屈と違う見解でも正解。
そうでなくては数学とは言えん。そこ否定したら新たな発見も、学問の進歩も望めない。
お前の頭の頭の中の数学は、文系の論理式一辺倒だろ?
今時文系出のヤツでも標準的な知性があれば、貴様ほど偏狭ではないと思うぞ。
それとも、俺の周りにバカが居ないだけで、大量のバカが量産されてるって事か?www
37. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年11月19日 19:36
不正解ってのはちょっと固すぎる気が

38. Posted by 若鷹は名無し   2013年11月19日 19:37
いずれ順番が変わると答えも変わるような数式が出てくるから……
39. Posted by ドラコニアン   2013年11月19日 19:38
左翼脳はこの様に変な所にこだわるからイヤなのよ。
40. Posted by    2013年11月19日 19:38
>30
お前みたいなバカの知的水準に合わせるのが大変な日本になったwwww
41. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 19:38
小学校教師なんて池沼しかいねえから仕方ない
42. Posted by 文系   2013年11月19日 19:38
>36
いやあ、君が馬鹿だと思うよ
43. Posted by     2013年11月19日 19:39
国語の問題っすかね
44. Posted by あ   2013年11月19日 19:40
教師のゆとり化は深刻
45. Posted by     2013年11月19日 19:40
文系が算数のルールを作るから変なことになる
46. Posted by    2013年11月19日 19:40
俺も何十年か前にこう習ったのだが
47. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:41
小学校の時、九九の暗唱テストがあって「さざんがきゅう」って言ったらそこで失格になったの思い出したわ…。風呂場に貼って覚えていた学研の九九表にはきゅうでもOKって書いてある、って抗議したけど駄目だった。だから算数大嫌いw
48. Posted by あ   2013年11月19日 19:42
バカの作ったマイルールを押しつけるなよ
49. Posted by    2013年11月19日 19:42
リンゴが5個あり1個100円ですって十分通用するだろ
50. Posted by     2013年11月19日 19:42
>>68みたいなバカが始末が悪い

算数において国語的文意解釈を必須とするならあらゆる場面で一貫していないとおかしい。
そして現実には数学的解釈と国語的解釈がごちゃまぜになってる。
51. Posted by    2013年11月19日 19:43
言いたい事はわからんでもないが
不正解扱いはないわ
52. Posted by さ   2013年11月19日 19:43
この理屈ならマイナスにマイナス掛けたらプラスにならんだろ
53. Posted by      2013年11月19日 19:43
まぁ…数量×単価の公式が教科書に書いてあるならいいが、、そんなことがかかれてあった記憶はないぜ。。。
54. Posted by シーメール   2013年11月19日 19:44
この件について賛同できない、納得出来ないって奴は典型的なゆとり脳
導き出されし結果のみが全てでは無いのだよ
論理こそ理であり絶対
55. Posted by     2013年11月19日 19:44
ことばで何となにを掛けてるか書いてありゃ順番なんてどうでもいいだろアホか
例 合計金額=リンゴの値段 × 人数
56. Posted by     2013年11月19日 19:44
こういう理屈をこねてると分数の割り算とかマイナスとか果ては虚数とか、具象的なものと結びつけないと計算が出来ない頭の固い子供になりそうで嫌だな
あくまで数学は物事を抽象化して計算する手段なんだから、もし文章と結びつけて覚えさせたいなら数学記号を使うべきじゃない
後で混乱させるだけだろ
57. Posted by     2013年11月19日 19:44
りんごが五個あって一個百円です。さて合計いくら?
これでいいじゃん
58. Posted by      2013年11月19日 19:44
というか、回答に式を書くの?このレベルの問題で?
答えだけ書かない?普通。
59. Posted by     2013年11月19日 19:44
これ、アメリカでは基本的に逆ですよ。
60. Posted by    2013年11月19日 19:44
    __≧ァ≠ヌヽ二/     ヽ.
 /, -‐''/ /〃 ヾ!7!,イ ,    ヽ 『・・・。』
 <  / '/   .:! {i:!:、l: i:    ', 意図を読み取って欲しいのだから順序に拘るのは間違いじゃない
.  ヽヽ :/   .::::∧トミト!l|:i !l ! ! が、答が合ってる物を減点する必要も無い
    /ヽ\   .:::::/  ゞ=′l7zリ ノノ
.   /__..=' .::;:::/       ヒfル!'´ ・・・っていうのが優勢でしたっけね、前回
 ´:.  `ヽ.:::/イr-z、   `,.イ¨ ヾ、 割と定期的に立つスレ、特別な拘りを持つスレ主でも居るんですかね
  V ヽ  ヾ:.ヽ ヽ!7Zニ´ ノ   _jl 以前に比べて伸びない辺り、「どうでもいい」が多数派なのかも
61. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:45
このネタは何度も出てるけど、別に最近じゃないだろ?
30年前もそうだったぞ
不正解扱いするなって言ってるほうがゆとりど真ん中なんじゃないか?
62. Posted by    2013年11月19日 19:45
>42
バカにも使いやすいように色々作ってるんだけどね
63. Posted by    2013年11月19日 19:46
ガウス「(100+1)×50」
教師「間違いだ」
64. Posted by      2013年11月19日 19:46
何十年前でも良いけど、教科書に書いてあるなら不正解でも良いけど、そんなこと教科書には書いてない気がする。
65. Posted by     2013年11月19日 19:46
くだらね
こりゃ算数嫌いになるわ
66. Posted by ブブカ   2013年11月19日 19:46
>49
その日本語は通じるけれど、5x100の数式とは全く別物じゃないか。
5x100は日本語に置き換えることが出来ない。
67. Posted by    2013年11月19日 19:47
一方、イギリスでは答えが500になるかけ算を考えさせていた
68. Posted by あ   2013年11月19日 19:48
順番を重視する考えも教えようとする意志も良し

ともあれ これで不正解は不適当って話じゃないのか

69. Posted by     2013年11月19日 19:48
これじゃ数学じゃなくて単なる意地悪問題じゃんw
70. Posted by あ   2013年11月19日 19:48
正解だとかここに書いている奴らは学生時代数学できなかったんだろうなぁ
71. Posted by 文系   2013年11月19日 19:48
>62
馬鹿にも理解しやすいように端的に述べたんだけどね。
72. Posted by     2013年11月19日 19:49
これを言い出した奴はアホだな
それを定着させた小学校教師はもっとアホ通りこしてキチガイだな
73. Posted by 薔薇水晶の中の人   2013年11月19日 19:49
   /::::::::::::::::::::::::::\ ←※60 意図を読み取って欲しいのだから順序に拘るのは間違いじゃない
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン が、答が合ってる物を減点する必要も無い
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン ・・・っていうのが優勢でしたっけね、前回
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 (知ってるアピール)
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 割と定期的に立つスレ、特別な拘りを持つスレ主でも居るんですかね
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 以前に比べて伸びない辺り、「どうでもいい」が多数派なのかも
  | ∪< ∵∵   3 ∵> (皮肉のつもり)
  \        ⌒ ノ 
    \_____/ 
74. Posted by    2013年11月19日 19:50
厳密に言えば正しいのは分かるが、こんなくだらないことに拘るより、もっといろいろ教えなきゃならないことがあると思うんだがな

まあ教師なんて実社会に出たことのないやつらだから実際の社会や企業ではそんな瑣末なことよりもっと大切なことが分からないんだろう
75. Posted by    2013年11月19日 19:50
線形代数学を習えば勝手に気づくもんだし
それを教えないうちに交換法則教えといて間違いって教えるのはおかしいだろ
76. Posted by あ   2013年11月19日 19:50
当たり前だろ
五が百個じゃねえっ!
百が五個だろっ!
77. Posted by     2013年11月19日 19:50
※61
二十五年前だが普通にこれでも丸をもらえた。
つまり統一された理論ではなくクソくだらない慣習と個人見解に基づく採点を30年以上続けてるゆとり教師団が日本に居ると
78. Posted by       2013年11月19日 19:51
数学に自信を持ってる奴らは偏狭で、友だちになりたくない人達だって事だけは理解出来ました
79. Posted by      2013年11月19日 19:51
正解だろう。
こういう固定概念的なものを植えつけるのが如何にばかばかしいか、数学者ならわかるはずなんだがな。
80. Posted by 、   2013年11月19日 19:51
算数や数学は正しいことしかやらないから楽しいのに小学生の時にこんな間違いを植え付けられたら嫌いになってしまうな
81. Posted by     2013年11月19日 19:51
5×100と「間違って」覚えたとして、何か問題あるかな…
82. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:51
大人になると数量×@になる
83. Posted by     2013年11月19日 19:51
ジェイコム株事件って、数量と単価を間違えたことで起こったんだよな
84. Posted by     2013年11月19日 19:51
「て、に、を、は」を議論する無駄な行為と一緒。
85. Posted by     2013年11月19日 19:52
5*100で答えがでる電卓を製造しているメーカーに抗議せねば。
86. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:52
俺、小学校のとき1メートルを1メーターって書いてバツにされた。
じいちゃんとかメーターって言ってたしどうでもいいだろと思ったらダメだった。
87. Posted by     2013年11月19日 19:52
順序より単位を意識させるほうがよっぽど大事
88. Posted by a   2013年11月19日 19:52
100円×5個=5個×100円=500円だろ。
これって確か、生徒が式に単位を付けても不正解にされるって聞いた気がするんだが。

生徒が単位を付けるのはダメで、先生が単位を付けるのはいいとか、バカすぎるだろ。

あと、こんな教え方してたら事象から数式を求めるセンスをつぶすだけ。
一般の事務員の養成のために、一流の研究者をつぶすようなやり方じゃ先が見えてるわな。
89. Posted by    2013年11月19日 19:52
算数、数学には国境がないと思っていたが
こんなことをやるようになっていたとは。

こんなマイルールを作るようじゃ先が思いやられますね。
90. Posted by     2013年11月19日 19:53
>>76
こういう馬鹿が教えるとこうなるんだなあという典型例
91. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 19:54
これ「算数」を「数学」と「算数」に分けた方がいいんじゃね?
92. Posted by      2013年11月19日 19:54
※86
そらそうだろ。メーターとメートルは意味自体が違うでしょw
あほかいな。この件と何にも似てないぞw
93. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:54
たかし君はX円のみかんを13個とY円のりんごを7個買い、
聖徳太子の1万円札で支払いました。
このとき、店員がTwitterで「偽札?」とつぶやく可能性は何%か答えなさい。
94. Posted by      2013年11月19日 19:54
1%だな。
95. Posted by     2013年11月19日 19:55
順序にこだわるくらいなら、単位をはっきり書くようにしたほうが役に立つ。
96. Posted by     2013年11月19日 19:55
考え方ってのはわからんでもないが
掛け算って習う時、a×b=b×aってのも一緒に習うよな?
子供混乱しねえのかな?
97. Posted by     2013年11月19日 19:55
割り算への布石だとは思うけど、柔軟な発想を阻害するような気もする
自ずと順序に意味を見出すような誘導の仕方がいいと思うんだが具体的にどうするかと言われると難しいな
98. Posted by 課金厨な名無しさん   2013年11月19日 19:55
マジでどーでもいい 数数えるだけなんだから
結果が同じなら良いんだよ

って自分の子には教えたいわ
99. Posted by みか   2013年11月19日 19:55
ハムの人うるさいこと
100. Posted by 両者正解   2013年11月19日 19:55
当たり前すぎて、考えるだけ時間の無駄だね。
そして宗教化してしまうと、得てして矯正は不可能になるね。
残念ながら死ぬまで治らないよ。
イスラム教や創価学会の信者を含めて、
この手の事象は想像以上に社会に多いとも思う。
101. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:55
>文部科学省が介入すべき状態であるように思える
文科省が口を出すとまた活動家教師がヒートアップしちゃうので、
親御さんがモンペア上等で乗り込むしかないんじゃない?
102. Posted by     2013年11月19日 19:55
「二分の一で割る」とかいうおかしな日本語のほうを先になんとかしろやkz
103. Posted by     2013年11月19日 19:55
これよく聞くけど今の小学校の標準なの?
昔から教師やってる人もこのやり方に切り替えて今教えてんの?
104. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 19:56
式の意味を教えるのは大事だと思うけど。
公式しか教えない、答えがあってればいい
なんて、数学教える資格ないよね
105. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 19:56
5個のりんごがあります。
一つ100円で売ることにしました。
5個全部売れた場合いくらになるでしょう?

これだと5×100=500になるの?


・・・そりゃ日本どんどん馬鹿になっていくわ・・・
106. Posted by えせ学者   2013年11月19日 19:56
算数と数学理論は違う

計算できればよろしい
107. Posted by        2013年11月19日 19:56
>90
君、寂しそうだね
108. Posted by      2013年11月19日 19:57
むしろ、いろんな状況から同じものが生まれるという
発想を身につけたほうがいい。
109. Posted by     2013年11月19日 19:57
この程度の問題だと意味も分からず文章に出ている数字を掛け算して答えを求めている子が少なからずいる
その子に「出てくる数字をかける」のではなく、「式を作るためには意味を考える必要がある」ことを教えるためにも、算数では式の順序を考えさせる必要がある
文句言ってるやつは実際小学生に算数を教えてみたらいい
110. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:57
単位も式と一緒に書いたらいいじゃん
111. Posted by 名無しの権兵衛   2013年11月19日 19:57
日本語にすると
「8個のリンゴ」を「リンゴの8個」
って言っているようなものだから
わからんでもないが、
あまり厳格にやりすぎると文字式で躓かないかな。
リンゴの値段をy円とするなら
「y8」じゃないといけないとか言い出しそう。
112. Posted by 名無し   2013年11月19日 19:57
なんで数字が変わっても単位は動かないの前提なんだよ
x×8 x円のノート8冊
8×x 8冊のノートx円

こうなるだろアホか
8円のノートx冊にはどうやってもならねーよ
113. Posted by     2013年11月19日 19:57
黒木さんは反対の立場なんだけど
ちゃんとソース読まずに批判しちゃう
>>149は馬鹿なんですか?
114. Posted by     2013年11月19日 19:57
100 X 5でもいいって言ってる人、エクセルで同じように表を作って上司に提出してみれば?まず作り直せって言われるから。
115. Posted by ねー   2013年11月19日 19:57
どっちでもいいことなのに、バツを付けることは疑問。
116. Posted by     2013年11月19日 19:57
そこまでそれにこだわるんなら文章で答えさせろよ
117. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 19:57
自分の経験では中学までは過程すっとばして正解まで出すのは簡単なんだけど、高校からは通用しなくなるから過程を重要視するのは間違ってない
ただ、>>1みたいに不正解にするのは間違ってる
100点取る子なら理屈が理解できるレベルに達してると判断して減点にして、普通レベルの子なら正解にするべき
118. Posted by     2013年11月19日 19:57
五が百個とか言ってる馬鹿はなんなの

その言い方なら五個百円があるんだろ
119. Posted by     2013年11月19日 19:57
ココまでやるんなら、いっそ…

・100円×5個=500円 不正解!
・5個×100円=500円 不正解!
・100円×5個=525円 ☆正解☆ 

にしてしまえw
120. Posted by ジールソード   2013年11月19日 19:58
>105
ならねえよ、どんだけ馬鹿なんだよ
121. Posted by     2013年11月19日 19:58
どっちでもいいよって言うと習いたての子供は何をやっているのか意味を理解しないまま適当にかけるから考えさせる効果はあるかも
122. Posted by 名無し男   2013年11月19日 19:58
くだらない。
こんなことで負担をかけるなよ。ゆとり教育の反動か?
123. Posted by      2013年11月19日 19:58
これ物理学者とかはどう思ってるの?
すんげー嫌な気がしない?こういうの。
124. Posted by 身の丈を知れ   2013年11月19日 19:58
算数でもガラパゴス化ですかw
こんなんだから世界から遅れ始めてるんだよ。
英語も然り。
125. Posted by     2013年11月19日 19:58
↑すまん 5 X 100でもいいって言ってる人ね。
126. Posted by えーと   2013年11月19日 19:59
これ……意味あるの?
127. Posted by     2013年11月19日 20:00
これ複雑な問題になると通用しないだろ
中学に入る前にそこの対処しとかないと
それも含めて教育だろ
無能な日本教師にはそこまで考えは回っていないだろうが
128. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:00
問題文がどうであれ500という結果は変わらない
教師というか教える側が頭悪くなってる
129. Posted by わかんね   2013年11月19日 20:00
ただの数字であれば、かけ算は、交換してもOKなのに、
学習のために、現実の問題とリンクさせて単位をつけて、
単位を明記しないのに、かけ算に単位の縛りをつけてるのが
この教え方の問題点だよね。

つまり、教えてるのはかけ算に基づいた文章問題であって、
かけ算そのものではない

という気がするんだけど。
130. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:00
子供に単位を書かせればいいだろ
5(個)×100(円/個)=500(円)て書ければ何の問題も無い
単位が書けないバカは例え答えが合っててもちゃんと理解してない証拠だから不正解でいい
131. Posted by     2013年11月19日 20:00
これだとニュートン力学が間違いなのに授業で教えてるのはなぜ?ってなるよな。
132. Posted by う   2013年11月19日 20:01
ふざけてんなこれ
下手したら
思考が硬直化して、多面的な考え方を阻害されるぞ
133. Posted by    2013年11月19日 20:01
何やってるのか理解させたいなら数式の中に括弧入れて単位入れさせればいいんだよ
順番に拘るから数式の内容を理解出来るってアホかと
134. Posted by      2013年11月19日 20:01
いや、5りんご*500お金
でも正解でよろ。
135. Posted by あかさた名無し   2013年11月19日 20:01
係数の小さい方から右へ書いていくのが正しい。
よって
5×100=500
でよい
136. Posted by サンズレッド   2013年11月19日 20:02
>128
結果が同じでも「問題文がどうでもいい」というのなら、それは誤りだよ
137. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年11月19日 20:02
まぁ、大人から見ると、100円×5個 の方が理にかなってるし、帳簿なんかもこの順番なんだけど、小学生にこれじゃなければ×とかつけてたら、ちょっとどうなんかなとは思う。実際、俺の小学校時代はこんなルールなかったし。
138. Posted by     2013年11月19日 20:02
この件に関しては問題文などどうでもいい
139. Posted by     2013年11月19日 20:03
これは国語でやるべきであって
算数でやる事じゃないわ
140. Posted by    2013年11月19日 20:03
だけど算数やってる小学生なら納得しそう
141. Posted by    2013年11月19日 20:03
これは児童の学習意欲を削ぎ、日本人を馬鹿にしようとする日教組の陰謀だ!w
142. Posted by あ   2013年11月19日 20:03
定数×変数にしろっていうのは、小中高どこでも言われるルールだけど、不正解にするのはやり過ぎ。まぁでも、3xをx3って書いてたら×にしたくなるけど。
143. Posted by     2013年11月19日 20:04
こんなことしてるから応用の効かない子供が増えるんだよ
144. Posted by あ   2013年11月19日 20:04
まあ小学校の先生なんて
高校生レベルの数学しか知らないからしょうがない
それで教員免許もとれちゃうし
145. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:04
小学生だからこそちゃんと細かいことも教えてるだけだろ。バツにして点数を引いてるとしたらやりすぎ。だけど、これを許してしまうとこのレベルの数学なら出てくる数をかけるだけで答えが出てしまう。そうではなくてちゃんと意味考えて解いてほしいということだろう。某掲示板によくいる筋違いの大人になってしまわないように。
146. Posted by     2013年11月19日 20:04
当たり前の話だな
147. Posted by 浜風吹けば名無し   2013年11月19日 20:04
俺は逆にいまだにこの事を理解出来ない※78とは友達になれない
いい年したおっさんなのに
148. Posted by      2013年11月19日 20:05
定数×変数って
結局、変数が何者かわからないと、落ちちゃうからだろ?
そんなこと意識してる小学生いるのかな。
149. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 20:05
※126
ある
むしろ、この意味わからずに難癖つけてるヤツらこそ、頭の悪い証拠になる
150. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:05
以前話題になった奴、
皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。

不正解5×3=15 正解3×5=15
151. Posted by s   2013年11月19日 20:05
答えはあってるとか言う奴なんなの?
式もあってるわ
152. Posted by ハナゲ   2013年11月19日 20:05
ぱっと見採点出来るから楽だ!

素晴らしい!
153. Posted by あ   2013年11月19日 20:05
いいこと教えたげる。
割り算も計算する順番逆にしても答えおんなじだからね!
154. Posted by    2013年11月19日 20:05
等号の意味もわからずに順番がわかりやすいからとか言ってるやつが算数を語るな

文句があるなら分かりやすさを論理的に証明してみな
155. Posted by     2013年11月19日 20:06
x円のノートが8冊だからx×8円
x8円と書かないといけないのか
8x円と書いたら間違いのか
156. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 20:06
「算数もガラパゴス化」

バカじゃなかろか
諸外国の2桁の引き算すらできずに、レジで上手い清算が出来ないような連中と同じレベルになれば満足なのか
157. Posted by    2013年11月19日 20:07
※145
順番一つで数式の意味が理解出来てるかの判断に繋がるとは思えないんだが
意味が確実に分かっているか知りたいなら式に単位を組み込めばいいんじゃね?
158. Posted by なんとなくわかる   2013年11月19日 20:07
エクセルとかデータベースで計算式組む時に特に意識してるわ。

税抜金額Aに税率1.05をかけて税込金額Bとする。
1.05*A=B でも答えは同じなんだが、Bにたどり着くまでの過程を説明するには前者の方が理解しやすい。
さらに複数の数字が絡む複雑な数式なら猶更。
159. Posted by あほはさらに増える   2013年11月19日 20:07
149 : トペ コンヒーロ(沖縄県):2013/11/19(火) 16:34:21.17 ID:ZQlkS3A20
>東北大学の黒木玄氏が“掛算の順序にこだわる教え方”に関して意見表明

こういう馬鹿が無意味な事に一生懸命になるから
算数嫌いになる奴が出てくるんだよね。

こいつが馬鹿なことだけはわかった
反対意見を出しているのに・・・
読解力なしwww
160. Posted by    2013年11月19日 20:07
最終的に求めるのが価格なのか個数なのかで式が変わってくる
ってのはかなり重要なんだけどな
算数のうちに教えておいた方がいと思うけど
否定的な意見が多いのはなんでだろ?
161. Posted by     2013年11月19日 20:07
こんなんスルーすればいいんだよ
小学校で鶴亀算とか習ってるとき、おれもうxとyでやるの独学でやってたからスルーしてたわ。問題文を無視してxとy使ってといてて、点数わるかったけど気にしなかった。
162. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:07
単価×数量…社会ではこれ当たり前じゃね?
会計している式で数量×単価なんて使わないのは暗黙の了解。そういうのも含めての算数なんだろ
計算式が同じだからって順序を逆にされたらわかりにくいわ。
163. Posted by     2013年11月19日 20:07
これは数学というものの意義から考えても、5x100、100x5 どっちも正解にするべき
数学の最大の利点は「個」だの「円」だのという単位をとっぱらって、純粋に数字だけで演算を遂行できること
これに逆行するような教え方は百害あって一利無しですわ
164. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:08
※136
問題文に100円のりんごが5個という指定がされているので、100*5でも5*100でもどちらが個数でどちらが価格なのかはわかる
計算式に単位を明記しない以上は、計算式がどっちでも正解だよ
165. Posted by     2013年11月19日 20:08
>>160
お前この問題で個数求めるのに計算すんのか
馬鹿は大変だな
166. Posted by a   2013年11月19日 20:10
モトローラとインテルの違いみたい
167. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:10
これ前にもあったし、
最近とか何言ってんだこいつ、頭わいてんのか?
俺が2年のときにこれで三角にされて95点だったことがあるわ。
いちおう言っとくけどこれ数学じゃなくて算数だからな。5個が100円集まって500円じゃなくて100円が5個集まって500円なんだよ、算数ではなw
168. Posted by     2013年11月19日 20:10
5個の100円のリンゴってかいとっても
わいは100×5って順でかいとるな
クセで単価×数量の形に読み替えとるんやな

まぁどうでもええんちゃうん?
169. Posted by p   2013年11月19日 20:10
俺も教師にこう習ったわ
これで納得してるのは逆に頭が悪い証拠

170. Posted by     2013年11月19日 20:10
※162
それは社会的慣例でしょ。
問題はあくまでもりんごの合計数を聞いてるわけだから逆でもいいと思うけど。

というか、これがダメなら掛け算の交換法則を否定することに
なるんだけど。
多分他の国でこれが×になる国はないだろう。
171. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:10
>> 160
なにいってんだこいつ

172. Posted by     2013年11月19日 20:11
表の書き方なんかは頬って置いても後々学ぶ事なんだし
小学生(しかも低学年)が最優先に覚えるべきは計算方法と答えの正しさじゃね?
答えが間違ってる訳じゃないのに「あれも」「これも」と1度に全部教えようとしたが為に
無意味な混乱させる方が危ないでしょ…
[まずは計算の仕方を覚える]→[計算式の書き出し方を覚える]

で何も問題は無い。
つか俺も含めこうやって学んできた人間は多いはずだぞ?
173. Posted by あ   2013年11月19日 20:11
最近?昔からそうじゃね?
100が5あるのと、5が100あるのじゃ全然違うじゃん
算数なんだし、これでいいと思うけどな。順序あった方が分かりやすい
174. Posted by    2013年11月19日 20:11
理屈と結果どっちってことか····
めんどいな
175. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 20:11
普通に文章読めば「100×5」になるよな、これ。
「5×100」と書くのは読解力がちょっと無さ過ぎだと思うのだが。

生活の中の「計算」ならどっちでもいいんだろうけど、これは「算数(数学)」という学問だからな。過程も大事。
もっとも、教師もその「過程が大事」な事をわかりやすく教える必要はあると思うけどね。
176. Posted by     2013年11月19日 20:12
何回目だよこのネタ
よっぽど納得がいかない奴が居るみたいだな
177. Posted by    2013年11月19日 20:12
※162
それが必ずしもそうじゃないんだわ
俺は仕事上鉄筋の単価計算する事あるんだが、経と長さと材質と本数を先に計算してから単価とかけるから、式にする時に数量×単価になったりもする
178. Posted by あ   2013年11月19日 20:12
だいぶ前に話題になってたけど、なんで今更
179. Posted by 薬学部   2013年11月19日 20:12
100の単位は円/冊 8の単位は冊
乗法で/冊が消えると言う事を理解出来れば、どっちが先でもいいだろ
小学校でしか使えないような、くだらんルールに縛ってないで、数学的な考え方を教え.ろよ
180. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:13
書く順番で式の意味を理解するとか理解できないw
んなもん高学年になって文章の順番で式書けない問題出て来たらどうすんだよw
181. Posted by    2013年11月19日 20:13
単位は常に意識する必要があると思うけどそういう話でもないのか
個人的には単位の併記とかの方が確実な気がするけど
182. Posted by     2013年11月19日 20:13
日本語の読解と問題の意味を考えさせることと算数を全部ごっちゃにしてる感じだな。日本語でしか通用しない論法だったら数式を扱ってる意味が無いな、それこそ和算を教えた方がまし。
183. Posted by     2013年11月19日 20:13
答えを求めよ、じゃなくて式に表せなのか
なら順番も関係してくるかなって気はするけど
これだと読解力の問題になるんでないの
算数じゃなくて国語の時間にやるべきじゃ
184. Posted by 薬学部   2013年11月19日 20:14
※179
ごめんwww
いつの間にかリンゴがノートになってたわwwwwwwww
185. Posted by     2013年11月19日 20:14
算数は結果
数学は計算の仕方
ソレも理解できないのか教師は・・・
186. Posted by     2013年11月19日 20:14
文系脳が増えているのはこういう教育のせいなんだろうな
算数・数学に置いて答えにたどり着く方法が1つじゃないと教えるのも教育だろ
187. Posted by    2013年11月19日 20:15
数学も表現方法のひとつだからな、使い方は正確に教えるべき。
ただし、テストは採点して終わりじゃなく、ちゃんと解説しろ。
それが仕事。
188. Posted by a   2013年11月19日 20:15
この認識で叩き込んだら幾何の初歩でつまずかないのか?
面積計算とかどうやって教えるつもりなんだろうか
189. Posted by     2013年11月19日 20:15
教育として言いたい事はわかるが、だったらそもそも生徒に聞きにいくべき
「これはどういう意図でこの順番で書いたの?」ってな
その上で「5個のリンゴがあって1つ100円だからこう書きました」って
いうなら正解にすればいい
「5円が100個だからこう書きました」とかなら不正解でいい
生徒が適当に計算したかなんて答案だけでわかる訳がない
190. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:16
イチャモンつけたいんだな。5個のリンゴが100円で売られてます。でいいでしょ。そもそも国語を教えてるんですかあ?
191. Posted by     2013年11月19日 20:16
もとスレの38に答えるならば
5個というのは1個という個数に対して5倍という比(無次元数)を表している
よって式は100(円)×5と書き表され
当然答えは500(円)となる
192. Posted by     2013年11月19日 20:16
順番なんかどっちが先でもいいという覚え方をしていると、
「5人で10個のリンゴを分けました。ひとり何個でしょう」を5÷10で計算するやつが出てくる
193. Posted by     2013年11月19日 20:16
単位云々言ってる奴は文系のアホだってハッキリわかんだね
可換則があるんだから入れ替えたって単位の間違いが表れる事は無い
これは全く筋が通らない悪習でしかないよ
194. Posted by     2013年11月19日 20:16
文章問題を数式に変換する事さえおぼつかない年頃なんだから、順序を守らせるのは当たり前だと思うんだけど。
それにテストに至るずっと前の授業中の段階で散々注意しただろうから、それでもそのルールを無視したか
忘れたかして逆の順番で書いたなら、×を受け入れるしかないわな。
195. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:16
何で式を逆に書いたら100円の林檎が5個が5円の林檎が100個になるんだよw
そんな訳分からない思考がキモイわw
問題は100円と林檎5個と規定されてるんだから、逆に書こうが何のもんだがあるんだよw
勝手に単位変えんなよwww
196. Posted by    2013年11月19日 20:17
※190
落ち着け、その文だとりんご一個は20円だ
197. Posted by     2013年11月19日 20:18
リンゴが5個あります、1個の値段は100円です。
全部でいくら?

って出題だと
回答で求めてるのが円だから100円×5個じゃないといけない
って話になって
この話題すごいもめるんだよな
198. Posted by 薬学部   2013年11月19日 20:18
※192
それは次元(単位)を理解してない馬鹿以前に日本語を理解してないだけだろ
199. Posted by     2013年11月19日 20:18
5個×100円/個 で円が残る。
この単位の概念さえきっちりしていれば
どっちでもいい。

反対が駄目とかまさに文系脳。
そんな奴はこの先物理で落ちこぼれる。
200. Posted by     2013年11月19日 20:19
前もあったし、20年前も教わった。

>>190
質問者の意図の読めない解答は学校のテストにかぎらずマイナスだわな
201. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 20:19
初等教育の算数と中学以降の数学は全く別の話

※190
そうだよ国語やってんだよ何でわかんねぇかなぁバカは
202. Posted by     2013年11月19日 20:19
いやいやいやw

元々、それができないことも重要な要素なんだからw
足し算や掛け算は交換法則が成り立つが、引き算や割り算は
成り立たないということを認識することも大事だろ。
この教え方だと、それが理解できないことになる。
203. Posted by     2013年11月19日 20:19
ちゃんと同じように教えられてきたはずなのに
何故駄目なのか全く理解してない奴がこんなに多いってことは
やっぱりこの教え方に少々問題があるのだろうな
204. Posted by     2013年11月19日 20:19
そんなことより最近ホ/モの広告表示されすぎなのを何とかしろ!
キモイわ
205. Posted by     2013年11月19日 20:19
イコールの意味とか感覚的に理解できなくなるんじゃないの?
とくに文系の子は
理数系の子は逆に意味が分かってるから反発するだろう
文章を守るとこと数を計算することとなにが関係あるのかちゃんと証明できるのかね教師は
206. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:20
問題文で先に100円が出て後に5個が出てきたから100×5が正解?w
まぁ文系の考えそうな事だな
重要なのは単位だよ
ちゃんと(個)×(円/個)=(円)が理解出来てれば順番なんかどっちでもいい
・1個100円のりんごが5個あります。全部でいくら?
・りんごが5個あり、単価100円です。全部でいくら?
どっちも同じだよバカ文系
207. Posted by     2013年11月19日 20:20
本スレ48が見事だなぁ
208. Posted by     2013年11月19日 20:20
理不尽だろうがなんだろうが呑み込んで
与えた内容に従順な国民を作る仕事だからな

でも教師の本音としては
「俺の授業聞いてなかったのかこいつ」
なんだと思うよ
209. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月19日 20:20
正しくても気に入らなかったら間違いってブラック企業の洗脳みたいだな。
そうやって子供のころから社畜を育ててるんだな。

日本の将来が心配
210. Posted by     2013年11月19日 20:20
こんなのでも文系がどうの理数系がどうのと言い出す馬鹿が湧くんかwwwww
211. Posted by    2013年11月19日 20:21
算数でそこまで拘るか?

数学ならば、厳密さが必要だろうが・・・・
212. Posted by     2013年11月19日 20:21
子供で因数分解とかならってるやついるだろ
そういうやつとの差が尋常じゃなく開くんじゃないかこれだと
213. Posted by     2013年11月19日 20:21
>>197
スレ内でもあったが、大人に言うなら
100(円/個)*5(個)だから500(円)、なだけなんだが
この年の生徒にはわからんわな…
単位さえきっちりわかってりゃ順番は良いと思うが
それを教える為にこれで不正解にしちゃうのはなぁ
214. Posted by あ   2013年11月19日 20:21
底辺理系が必死なんだよ、そっとしとけ
215. Posted by     2013年11月19日 20:22
ド底辺にレベル合わせてるのか?
はやく飛び級出来るようにしてくれよ
216. Posted by MG名無しさん   2013年11月19日 20:22
順番の前後が問題じゃなく、前と後ろの数字の意味がちゃんと分かってるかを教えるために、こういう順序を叩き込むんだよ
ここを理解してないとどうなるか?
すぐ先で割り算やるんだぞ
3/2と2/3が違うってわかんない子が出てくるんだぞ
217. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:23
え?
100×5ってのは100を5倍するってことでしょ?
5×100ってのは5を100倍するわけだよね?
100円が5枚あるわけだから100の5倍で100×5でしょ。
5×100とか言ってるやつって何なの?
218. Posted by     2013年11月19日 20:24
とりあえず、両方の数式を日本語で説明してみれば
なぜ不正解になるか分かるはず

答えが同じだからどっちでもいいなんて考えは問いが簡単だから気楽に言える馬鹿の言葉
219. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:24
>> 217
単位って知ってる?

220. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:24
皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。

不正解5×3=15 正解3×5=15

文系の人教えてくれw
221. Posted by あ   2013年11月19日 20:25
小学校教師は三流大でもなれるかならな
シャープペンシルは禁止、鉛筆で書けとかいう教師もいた

頭おかしい
222. Posted by     2013年11月19日 20:25
このこだわりはモンペの逆襲からきてるな
親がごちゃごちゃうるさいから学問で論破してやるぜってやつだ
223. Posted by    2013年11月19日 20:25
※216
だから単位を記入させればいいって言ってるだろ
そもそもこのやり方じゃ「とりあえず順番だけ合わせるけど中身を理解していない子」に対してどうすりゃいいんだよ
順番でノルマクリアしたから後はほっとくってのか?
224. Posted by     2013年11月19日 20:25
>>216
だからって×はやりすぎだろ、って話だろう

>>217
お前よく周りから馬鹿扱いされてない?
225. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 20:25
バカ文系が算数は国語だと言い張るなら
いっそ数式を排除して文章問題に対して文章で答えさせるべきだなw
226. Posted by ななし   2013年11月19日 20:25
100(円)のものが5個あるから100×5でしょ?
5のものが100個あるわけじゃないんだから5×100はおかしいってすごく単純な話だと思うんだけど…。
という私は算数得意だったけど数学大っ嫌いだったわ。
227. Posted by     2013年11月19日 20:26
どっちの皮肉がいい?

・日本の初等教育は非可換環をまず教えるんだよ

・矛盾したことであろうと教師の言葉に無条件に服従する、正しいのは絶対に教師だ、という最初の人倫を叩きこむ正しい教育だ
228. Posted by     2013年11月19日 20:26
何で5×100なんて出てくるのかと思ったんだか
1個100円→5個100円→5×100円ってことなのかな

これだと機械的過ぎて理解してないと思われても仕方ない
まあ、理解してるかどうかは見てれば分かるだろうが
229. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:26
ぶっちゃけ、小学校の先生はアホだからしょうがないわ。
数学できん奴が小学校の先生をやるんだし。
ま、こういうのは見つけ次第糾すしか無いな。

アホくさいけど、小学生は先生の言う事を鵜呑みにするからな。。。。
230. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 20:27
>>216
それなら単位書かせた方が正しい理解度を確認できるしそのまま数学にもつながるだろ
231. Posted by     2013年11月19日 20:27
結局、賛否両論分かれるのは純粋に計算として考えるのか、いわゆる国語的要素も加味して評価するのかによって分かれるんだろうな。

国も算数という授業がどういう定義でやってるのか
明確にすべきだな。
232. Posted by 薬学部   2013年11月19日 20:27
※221
>シャープペンシルは禁止、鉛筆で書けとかいう教師もいた

俺の小学校の暴力教師(担任)もそう言う事いったわw
無視したけどwwwww
233. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:27
>>224
なんだ、やっぱり説明できないかw
234. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:27
俺の子供の頃も△でいくらか減点されてた
235. Posted by ななし   2013年11月19日 20:28
理系が減っていくな
236. Posted by     2013年11月19日 20:28
物理学の進んでいるドイツだと、文法は単語の二つ目が動詞であれば(疑問形の時は一つ目)、それ以外はバラバラで構わない
単語が並べ替えられても意味を解する能力が自然と備わっているから、断片的な要素からでも整然とさせて答えを導き出せるとすれば、この方法は国語的にはよいかも知れないが、物理学的にはよくないかも知れない

237. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:29
おまえらは公教育環境でのハイスペックからロースペックまでごちゃまぜなクラスを教えてる前提で考えてないだろ
予備知識ゼロな状態のガキに積商を一緒に教えるんだから掛け算の時にどっちでもいいなんて教えたら割り算の時に無駄な混乱を招くからな
だから現場の実状だとこれが一番効率的な教え方なんだよ
238. Posted by     2013年11月19日 20:29
本スレ>>15
>単価100円の商品が5個売れたってレジ打ちするわな
>単価5円の商品が100個売れたことになるとややこしいじゃん

そもそもこういうやつがいることがこの方法が間違ってる証拠なんじゃ・・・

自分みたいな算数とくい国語苦手からするとこういうのは本当に地獄だよ
計算はあってるのに何故か×にされるっていう
しかも、×にされる理由を聞いても理解出来ない
239. Posted by     2013年11月19日 20:29
なに算数に国語の要素いれてんだよ
240. Posted by 薬学部   2013年11月19日 20:29
>100(円)のものが5個あるから100×5でしょ?

そもそも、100の次元は円/個だからな
241. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 20:29
>>226
5個あるものが各100円なのと、各100円のものが5個あるのとは同じ事だからどっちでもいけるんだよ
この辺は文系でも他国語を学んでいくうちにいちいち区別する事のバカらしさに気づくはずなんだが・・・
242. Posted by     2013年11月19日 20:29
店のおばちゃんがおまけしてくれて400円よ!
243. Posted by     2013年11月19日 20:30
で、約分とか移項とかどう説明つける気だよ
生徒の頭から数式の可能性を失わせる行為だと思うけどな
244. Posted by    2013年11月19日 20:30
>>221
小学校の1種免は中学以降の免種と違って、
競争倍率の高い教育学部でしかとれない
基本的にバカは入れないよ
245. Posted by あ   2013年11月19日 20:30
小学校のときは何このクソルールとか思ってたけど中学高校と数学をやるにつれてこっちのほうがいいなと思った
246. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:30
20年前でも文章題で順序は大事って習ったよ
式には意味があるって
247. Posted by     2013年11月19日 20:30
教え方にも順序があるだろ…
1度に全部教えようとして正しい答えが出せてるのに×付けて返したら
せっかく計算方法を覚えた子が混乱しちゃうだけだろw

国語だって(読み書き→使用方法→使い分け)の順番で教わる子供の理解力に合わせて
徐々にレベルアップして行く
教える側が短気起こしたら教わる子供が気の毒だし良い事なんか何も無いだろ^^;
248. Posted by     2013年11月19日 20:31
みみっちいことでペケつけっから苦手意識が生まれちまうんだろが
249. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:31
こんなんだったら数式つかわなければいいのにな
日本語で書けばいい
100円のりんご が 5個 で 500円
250. Posted by 痛い構ってちゃん   2013年11月19日 20:31
皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。

不正解5×3=15 正解3×5=15

どういう事?
251. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:32
>> 233
今回の場合100円が5枚あるんじゃなくて、単価100円のりんごが5個あるんだよ?
違いわかる?
252. Posted by    2013年11月19日 20:32
※237
すまんが俺が初等教育受けてた頃はリアルに括弧つけて単位記入式だったわ
そのやり方じゃ「割り算を形だけ覚えて本質を理解できない」から分数に入って突っかかるんだよ
掛け算も順番固定、割り算も順番固定じゃ、なんで割り算の順番を固定しなけりゃならないのか認識できないだろ
253. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:32
わかってねぇな。
5こじゃないんだよ、5倍あるんだよ。
254. Posted by     2013年11月19日 20:32
こうして算数・数学嫌いが量産されていくわけだ
255. Posted by    2013年11月19日 20:33
100×5=500→ルールを守る俺まじ優等生
5×100=500→ルールに逆らう俺かっけーw
256. Posted by     2013年11月19日 20:33
英語も小さいころから勉強するんだろ
なのに関係ない算数で国語の文法が関わってくるのは
おかしいと思うんだよね、グローバルつってるのに
算数だけ国語に括るのは何故なのか
257. Posted by    2013年11月19日 20:33
「算数」なら正解って気はするが「数学」だと不正解かな
258. Posted by     2013年11月19日 20:34
こだわるなら消費税計算に入れろ
500円で変えないんだからリアルの買い物と辻褄が合わない
259. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:34
>> 255
あのね
そもそもそんなルール無いから
260. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:34
将来機械のように働かせるための洗脳の一種だろ
261. Posted by     2013年11月19日 20:34
※253
100円/個の5倍は500円/個だな
262. Posted by     2013年11月19日 20:35
「5個のリンゴがあって1つ100円です。全部でいくら?」だったら
5*100=500 に変えないといけないの?
単位さえきっちりわかってればいいだろう
単位が理解できてるかどうかをこの答案だけで判断する事こそ異常だわ
まあ前段階で「この順番じゃないとダメ!」って言った上で
なおこうなったなら別かもしれんが…
263. Posted by     2013年11月19日 20:35
こんなことより加減乗除の優先順位を徹底して教えてくれ。
電卓使うならいいけどExcel関数はこれ頭に入ってないととんでもなくなる。
なーんか実社会に出て必要な知識が分かんないのが意固地になってやってる感じ。
264. Posted by     2013年11月19日 20:35
そうか、皿と林檎の置いた場のベクトル外積を
計算しているということか

3(皿x, 皿y, 皿z)×5(林檎x, 林檎y, 林檎z)
 と
5(林檎x, 林檎y, 林檎z)×3(皿x, 皿y, 皿z)

みたいに順番を皿×林檎と林檎×皿みたいに変えると
結果は確かにちがうな!うん
265. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:35
30代だけどこういう教わり方したわ
バツ貰ったと記憶してるんだけど、国語好きだったからか?自分は納得してた。バツ一個が死活問題でも無かったし…
でも確かに思い返せば変な先生だったな
266. Posted by    2013年11月19日 20:36
ぶっちゃけ単位を間違える奴がいるんだよ
267. Posted by    2013年11月19日 20:36
※266
なら単位を記入すればいい
268. Posted by     2013年11月19日 20:36
そもそも数学と算数だからな。
数学者から見たら頭が痛くなるのは分かる。

しかし相手は小学生だ。
その理屈を話しても頭が痛くなるのは小学生の方だ。
これは合ってる、これは間違い。これでいい。
269. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:37
>> 262
ホントにな
なんで順番なんかにこだわるんだろうな
大事なのは単位なのに
270. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:37
交換法則無視とか馬鹿じゃねーのwwww
271. Posted by あ   2013年11月19日 20:37
この問題で
5×100とか気持ち悪いだろ大半が100×5にするわ

わざわざ5×100にするのはキモいから不正解でいい
272. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:37
単位書く癖つければOKだろ。
順番が大事なんじゃなくて単位が大事なんだぞ。

順番にこだわる教師のほうがアホ。掛け算だけの式で順番なんて何の意味もない。
単位書かないと×にするのが本当の教師。
273. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:38
>>261
かけるって意味しってる?w
かけられるって意味も知っている?w
274. Posted by .   2013年11月19日 20:38
中高時代、問題分だけで答えだしてたら、怒られてたよ。
公式を1から10まで全部かけってさ。
意味が理解出来てたら、そんな小さな事(公式)必要ないだろって言ってたんだけど受け入れてもらえなかったわ。

学校のテストは、59点狙ってずっと取ってたけど、全国模試はいつも学年1位だった・。・
学校教育なんてそんなレベルだったよ。
275. Posted by     2013年11月19日 20:38
「100円のりんごが8個あります。」
" There are 8 apples whose each prices are 100 yen."

所詮順序なんてその国の言語が勝手に決めているだけで
自然言語に数学的思考を合わせようとするのは完全に間違い。
こんなことしても数学オンチを量産するだけ。
276. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:38
4×100メートルリレーという競技名に違和感を覚えている
277. Posted by あ   2013年11月19日 20:39
こんな教え方して、誰が得するんだよ
278. Posted by     2013年11月19日 20:39
本スレにも米にも同じような屁理屈押し付け教師みたいなのが涌きまくってんな
279. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:39
>> 272
高校の時の話だけど、俺の物理の先生は途中計算と答えの両方が合ってても単位無しは問答無用でバツだったわ
280. Posted by     2013年11月19日 20:39
※273
倍は無単位だぞ
あほwwwwwwwwwwwww
281. Posted by a   2013年11月19日 20:40
故意にやってるだろコレ。
発想力を徹底的に潰し、従順忠実な奴隷を量産する意図があるんだろ。

金持ちの子供は私立に行って奴隷教育回避するし、格差の固定化が進むわ。
282. Posted by 痛い構ってちゃん   2013年11月19日 20:40
皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。

不正解5×3=15 正解3×5=15

日本語の順番がーとか言ってる奴は、どう答えるのだ?
283. Posted by     2013年11月19日 20:40
てかずっと昔からこの教え方だったじゃん
単位単位いってる奴は本当に小学生低学年で理解させることが出来るのか?
小学生高学年で習う範囲だぞ?
284. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:40
逆に頭悪くなると思うけどなぁ。
思考の柔軟性を失うだけ。
どっちかというと左脳的な考えだろこれ。
285. Posted by おもしろい名無しさん   2013年11月19日 20:41
数式の順序に意味を付加すること自体はおかしいとは思わないが、順序が違うから×にするってのはやりすぎ。他の方法で教えてやれよ。
286. Posted by    2013年11月19日 20:41
理系的には丸か三角が妥当。
式の順序は意識しないと、結局論理的に物を考えられていないから、数学的には意味をなさない。

問題が単純だから、理解しがたいけど、複雑になればなるほど、順序は大切になる。
287. Posted by    2013年11月19日 20:41
数学は宇宙の法則だよ
バカが自分で思いついたルールが
それを上回ることはない
288. Posted by    2013年11月19日 20:41
別に間違いにされようが悪い成績つけられようが大した話じゃなくね?
289. Posted by 名無しのボンレスハム   2013年11月19日 20:41
答えは分かるが、計算式は分からない
頭の中で変わった計算してるが、表現しにくい
式がなければ不正解とされた結果、数学得意だけど大嫌いになりました
学校は害悪
290. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 20:41
>交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。

交換法則習う前なら型にはめてOK。
教えたなら使わせろ。
291. Posted by    2013年11月19日 20:42
どこも同じことでもりあがってんなww
100円+100円+100円+100円+100円=500円
だから100x5て計算式になるんだろ。

5個+5個+5個+5個+〜=500個になるじゃねーか。
292. Posted by おもしろい名無しさん   2013年11月19日 20:42
オカルト教育ですよ、これ。

このコメントが全て。
世界中の笑い物になる前に、クソ教師を全員首にすべし。
293. Posted by     2013年11月19日 20:42
これは学校に分があるだろ、なぜそうしてるのか筋通ってるわけだし
記事書いたやつはこれで賛同得られるとでも思ったのかな
294. Posted by     2013年11月19日 20:43
本スレの123が答えだと思う。
国語の力もつけさせるって意図なのかな?
295. Posted by    2013年11月19日 20:43
※283
いや、俺んとこは小1の足し算引き算の頃から単位で勉強してたぞ?
バナナと時計(時間)を並べて「足せるものと足せないもの」の勉強も普通にやってたが
296. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:43
>>280
何?無単位だからおかしいって言ってんの?
何言ってんのこいつ。
297. Posted by     2013年11月19日 20:43
そんなに単位にこだわりたいなら100×5じゃなくて100円×5個って書かせろよ。
298. Posted by 薬学部   2013年11月19日 20:43
寧ろ、大学じゃこんな無意味な事で頭悩まさなくていいんだよな
今思うと、ウザい事してたんだなぁ
299. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:43
これに共感できた人って例えば長方形面積の式って
どーゆー理解の仕方するの?
単に公式だからって覚えるの?
300. Posted by    2013年11月19日 20:44
「5個の100円りんご」であっても「100円りんご5個」どちらも
足し算だと100+100+100+100+100=500になるから
100×5=500という式が正解で逆の5×100=500は不正解になる

算数だから不正解になるって事なんだろうな
301. Posted by    2013年11月19日 20:44
こんな教え方してるから理系に進む人間が減るんじゃねぇの?
縦横のマス目をつくって、マスの数をかぞえれば、
縦横向きを変えても答えは一緒とわかるだろ?さすがの子供でも。
302. Posted by    2013年11月19日 20:44
逆に頭がガチガチにかたくなるわ!
303. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 20:45
>>291
君の先生は単位を教えてくれなかったんだね
かわいそうに
304. Posted by     2013年11月19日 20:45
※296
253. Posted by 名無し 2013年11月19日 20:32

わかってねぇな。
5こじゃないんだよ、5倍あるんだよ。

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwww
305. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:45
>> 291
×の左の単位は円で右は個なんてどこの国のルールなの?
そもそも単位は円じゃなくて円/個だからね?
306. Posted by cc   2013年11月19日 20:45
>>68が正解。
307. Posted by イミフ   2013年11月19日 20:45
100円のリンゴが5個なんだから100×5だろw

なんだよ5×100ってw
5円チョコ100個買ったのか?w
308. Posted by nanasi   2013年11月19日 20:46
5×100だろうが100×5だろうが関係ない。
りんごが一個増えたなら6×100か100×6になればいいのだ
りんごに5%の消費税が課せられたなら5×105か105×5になればいい。

問題文はりんごが100円だと言った。五個あると言った。それなら、100が単価で5が個数なのだ。
どっちがどっちかわからない?じゃあ問題文を読め。
309. Posted by 痛い構ってちゃん   2013年11月19日 20:47
日本語の順番がーとか、国語力がーとか言ってる奴は、下の問題説明してくれ。

皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。
不正解5×3=15 正解3×5=15

310. Posted by 電圧   2013年11月19日 20:47
順番が大事だっていうアホにE=IRとE=mc^2の順番はおかしくね?
って聞いたら答えられなかった
電流が抵抗値の数だけあるのか?
質量が光の速さの2乗個あるのか?
順番にこだわる奴ほど馬鹿であることがわかる例
311. Posted by     2013年11月19日 20:47
算数なら最初から答えと式に単位かいとけばいい
そうすれば、混乱は最小限に抑えられる
たとえ英語で出題されても間違えないだろう
312. Posted by    2013年11月19日 20:47
まずここで5円のものを100個買うなんてすっとんきょうな考え方してる子なんていないだろ。
個数だろうが円換算だろうが個人の頭の中での順位なんだから好きにやらせてやれよ。
問題文に円を最初に、個数を後に式を作りなさいぐらい書き込んでいない限りこんな押し付け通らんよ。
313. Posted by     2013年11月19日 20:47
昔からずーと同じ教え方してるのに何で近年問題にされてきてるのか
自由がない国ほど自由を叫ぶとは言うがこうも顕著に出てくるとはね
まあ時代によって教育も変えていかないといけないよね
314. Posted by     2013年11月19日 20:47
数字が100と5だから5×100は気持ち悪いって話が出てるが

問題
長イスが7つあり、このイス1つで6人座れます
全部で何人座れますか?

みたいな問題で7×6では×だったってのが元だろ?
315. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 20:48
>>307
5個あるりんごの値段はそれぞれ100円
316. Posted by ああああ   2013年11月19日 20:48
4x100mリレーで日本だけ選手団100人で4mずつ走れば意外と有利かも
317. Posted by     2013年11月19日 20:48
>1個100円のリンゴが5個ありその総計金額は?が1*100*5=500が正しいなら、
>5個のりんごが1個100円の場合の総計金額は?という聞き方なら、5*1*100=500になる。

これは違う
5個100円のりんごが5個あるとき5*100*5=2500になってしまう
318. Posted by 名無し   2013年11月19日 20:49
>>304
なるほど、お前は論理的に反論できないとみた。
319. Posted by    2013年11月19日 20:49
※307
5(個)×100(円)
ほらよ、これでもまだわからないか?
320. Posted by 根暗w   2013年11月19日 20:50
5×100はない。ひねくれ者らしい答えだわ(笑)
321. Posted by     2013年11月19日 20:50
そういうルールだと教えてるんだから、勝手に前後入れ替える方が悪い。
杓子定規でも何でもない。ルールから逸脱しておいて、ルールを守る事を
「頭でっかち」と批判するのは、馬鹿すぎて話にならない。
322. Posted by     2013年11月19日 20:50
大人になれば、どっちでもいいと思うが、
初めて覚える時は、こういう基本ルール的なのを教えた上で、
順番逆にしたり、組み立てたりしていってもいいかな。
自分は数学はずっと好きだけど、
こういうのがあるから出来なくなるってことは無かったし、
高校の数学の先生は、答案は採点者に見せるんだから、
見た目も大事としきりに言っていた。
323. Posted by     2013年11月19日 20:50
※310
数学のルールに則った順番で書いてるからだよ
算数と数学は違うことを理解しようね
324. Posted by     2013年11月19日 20:50
うちの請求書は
品名 数量 単価 金額
の順だし。

単価×数量=金額 が正解で
数量×単価=金額 が不正解なら

うちの請求書は世の中で通用しないことになるなw
325. Posted by 目教組   2013年11月19日 20:50
日教組どうこういってるやつは流石にネタだろ?w
326. Posted by     2013年11月19日 20:51
日教組のチヨンがやってんだよ
327. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 20:51
式に単位入れるのが一番だな。
これで勘違いしてるか、交換法則使ってるかわかる。
これから単位抜きは X で。
328. Posted by 論理的に言ってるようで言ってない。   2013年11月19日 20:51
>>217、>>233
100(円/個)×5(個)=500(円)
5(個)×100(円/個)=500(円)
どっちも正しいよ?
色々な人が※欄でこの回答出してるよ。

この※欄の論争は、問題を曲解したり、勝手に別の問題を作ったりすることで、本来の問題が有耶無耶にされることの典型だと思う。
329. Posted by    2013年11月19日 20:51
慶応出身のふかわくんですら
「ハギワラでもオギワラでもどっちでもいいでしょ?」
といってたんだから100×5でも5×100でもどっちでもいいんだよ
こんなことにこだわってたら義務教育の序盤で余計に落ちこぼれ増やす。
330. Posted by     2013年11月19日 20:51
こういうの本当に無理
国語嫌いだっていってるだろ
算数は好きなのに国語のせいで
算数も点数さがるとか
その現象が理解出来ない
331. Posted by     2013年11月19日 20:51
これを守れない奴は「100円のリンゴが5個」と「5円のリンゴが100個」の区別がつかないバカ
332. Posted by 素敵な名無しさん   2013年11月19日 20:52
>5こじゃないんだよ、5倍あるんだよ

どういうこと(・Д・?)
100円・個^-1×5個だろ

倍ってなんだよw
333. Posted by     2013年11月19日 20:52
これじゃあ数学を嫌いになるなw
334. Posted by さんすうすいすい   2013年11月19日 20:52
そら100円が五個あるのであって、五個が100円あるんやないからや!
335. Posted by     2013年11月19日 20:52
ちゃんと受験勉強するような学校ではこういうのは重視してないのでは?点数に関わるから気をつけるようにとは言われそうだが…
336. Posted by     2013年11月19日 20:52
わかった上で逆に書くのと、理解してるか怪しい年齢で
逆に書くのでは違う

というのはわかるんだが、この答案だけで×にすんの…?
だったら理解してるか聞けばいいじゃん
俺の時は怪しい回答してる奴に担任が全部聞いてたぞ
漢字の書き順とか計算式とか全部な
337. Posted by    2013年11月19日 20:53
簿記とか商計算したことがない人が5X100で良いとか言ってるんだろうなぁ
100円の物が5個で500円

5円の物が100個で500円
では帳簿上全く別の意味合いになるぞ
みずほ銀行がやらかしたジェイコム株大量誤発注事件覚えてないか?
「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」ってやらかして
とんでもない事になったろ
あれと同じだ
338. Posted by イミフ   2013年11月19日 20:53
100円のリンゴが5個あります。

で何でわざわざ5×100にすんの?反抗期?
339. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:53
掛けるのに順番があるなんて知らなかったバカが通りまーす
…マジで知らなかった、そんなの習った覚えない
一個五円のリンゴが百個あります合計いくら?とかだったら
5x100=500じゃなきゃダメなのか
5
x100
----
500
とかやりづらい
340. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:53
頭のいい人は教師になんかならんからね。
学校以外の社会知らない無知な人間が
子供に何が教えられるんだろう。
341. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:53
ここをきっちり教えておかないと、交換法則が特別な法則だってことを理解できないまま、当たり前だと思ってしまう
そうなると、高校や大学で、行列や数理論理学とかをやるときに理解できなくなっちゃうんだよ
342. Posted by    2013年11月19日 20:53
100×5 ≠ 5×100 として後者をバツにする時は式に単位を付けないと
例:100円×5個
まあ、国語と算数を混ぜ合わした感じの問題だね

算数だけとしてやる場合は100×5=5×100にしないと子供は混乱すると思う
343. Posted by 00   2013年11月19日 20:54
そのうち書いたら全部間違いとか言いそう
344. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:55
>> 339
いやこの問題に関しては順番なんかないから気にするな
345. Posted by .   2013年11月19日 20:55
数学(算数)は計算力をつけるのが趣旨なんだから、計算能力があれば式なんてどうでもいいんだよ。

文章理解力なんては、国語とかでやればいい。

小学〜中学程度の算数や数学なんて、暗算で出来るものなんだから、答えが出せるのなら、公式なんて必要ない。
346. Posted by     2013年11月19日 20:55
※318
じゃあ、真面目にレスしような
おまいのレス、返事になってないからw
347. Posted by     2013年11月19日 20:55
りんごの問題はどっちでもいいが、
例えば、103円のものが23個あるという問題を考えてみる。
103×23のみが正解になると、暗算が難しい。

23×103にすると、23×100+23×3=2300+69=2369と大幅に簡単になる。
交換法則を認めないとこういう簡素化するための発想が無くなる。

意味不明な論理で数学的発想の芽を摘むのは大問題。
348. Posted by    2013年11月19日 20:55
計算しやすいように数式内の数値位置弄るのなんて
速算の基礎だろ。
何?暗算速い子供が嫌いなのか?
349. Posted by     2013年11月19日 20:55
これは絶対にダメだろ
俺の子供の頃も逆にしたら×くらったぞ?
かける数×かけられる数で覚えさせるべき
350. Posted by      2013年11月19日 20:55
y=8xじゃなくてx8=yなのか・・・
351. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:56
算数のテストだから、面倒な話になるんだよ
文章問題専用の「国語算数」って科目でも作っとけ
352. Posted by     2013年11月19日 20:56
先の数字が主語って事なんだろうけど
そういう事は具体的には教わらないんだよな
353. Posted by    2013年11月19日 20:56
※337
簿記は式書いて答え出す算数じゃない。
354. Posted by     2013年11月19日 20:56
円を聞いているから円が先に来る

んじゃなかったっけか?
355. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 20:57
>> 337
お前と同じこと言ってる奴何人かいるけど、だからなんで×の左の単位が円なの???
まずそこがおかしいって分かれよw
そんなルールはねぇよ
356. Posted by     2013年11月19日 20:57
こういうところで引っかかったり突っかかったりする奴は
どのみち授業に付いていけなくなる気がする
357. Posted by     2013年11月19日 20:57
解を二段階にすればいい。不正解にすることはない。
ただの計算ってことなら正解で問題無いが、高等数学になると国語力の理解が非常に重要になってくる。
言ってしまえば、ただの計算結果だけなら計算機にやらせりゃいいだけだから。
358. Posted by     2013年11月19日 20:58
※345
残念ながら算数は計算力"だけ"をつけるのが趣旨じゃないんですよ〜
仮に文句があるとしても俺に文句言われてもどうしようもないので別のところに訴えてね
359. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 20:58
その後、文字式を習ったとき
aが2個なのにa*2じゃなくて2aと書くことはどう説明するんだろう
360. Posted by     2013年11月19日 20:58
もともと文章問題嫌いだし、ひっかけとかあったり
それって国語で算数関係なくない?ってずっと疑問だったんだけど
国語が駄目だと全て駄目ってことなんだな
勉強になったわ
もっと国語の勉強に力入れるべきだねこりゃ
英語なんてやってるばあいじゃねぇ
361. Posted by _   2013年11月19日 20:58
三十路超えだけど
自分の頃もこれ言われたぞ

てか数量×単価って
普通に気持ち悪いけどな
俺が文系だからかな
362. Posted by    2013年11月19日 20:59
よし、逆説的に考えてみよう
五個のりんごがあり、一ついくらかわかりません
しかしりんごは全て同じ値段であり、その総額は五百円です
これを=500の計算式で作りましょうって問題があるとする
この場合、X×5=500って書くのか?
363. Posted by     2013年11月19日 20:59
※359
数学のルールです。
以上
364. Posted by     2013年11月19日 20:59
>>347
いや、それは
103*20+103*3 = 2060+309 = 2369
でもどっちでもいけるだろ…
23*100+23*3 = 2300+69 = 2369
のが楽というのはわかるが、ちょっと適切な例じゃない
365. Posted by    2013年11月19日 21:00
小学校の時はy×2で良かったが中学校に入ってから2yとかなってわけが分からなくなった。

あと掛け算は九九だけじゃなくインドみたいに20×20まではやったほうが良いと思う。13本配の17段8個欠けとかパッと計算できなくて地味に苦労してる。
366. Posted by     2013年11月19日 21:00
馬鹿すぎて頭痛くなってくるわ。
正解は「どちらの式を使っても問題ない」だ。
そんなこともわからんようなら義務教育やりなおせ。
367. Posted by     2013年11月19日 21:00
※348
そういうのは文章問題じゃないとこでやってください
文章問題ってのは計算までの仮定も大事
仮にこれが逆の5×100なら
5円のりんごを100個購入した。と数学的ルールでは考えたという事になる
それは当然アウトだろ?

つーかこれで文句言ってる人は証明問題とかニガテだったろ
368. Posted by .   2013年11月19日 21:00
>>357
大人になれば、計算なんてPCがしてくれる。
計算能力を鍛えるのは、こういう学校教育が可能性や発想を劣化させるんだよ。

公式が必要な問題は、公式を使えば良い。
暗算でできる計算は、暗算でする方が良い。
369. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:02
みんな、「5個100円がある」でもいいんじゃない?ってことでしょ?
でもね、2年生の段階で、「5個100円がある」とは国語で習わないの。
「主語→修飾語→述語」の順で習うから、「100円が5個ある」ってするの。
だから、100円×5個ね。逆にも確かに言えるけど、そうなると、アスペなどの子がパニックになるのよ。
みんなならわかるでしょ?
370. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 21:02
どっちにしろ中高の数学になったらんな
しょーもないこと言われないから,小学校のときは
はいはいいってスルーしときなさい。
371. Posted by    2013年11月19日 21:02
くだらないとは思うがそれで日本の数学力が上がるならいいんじゃないの?
当然結果が伴わなければ批判の対象だが
372. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 21:02
これって数学苦手な教員がわかりやすいのが利点。
小学校の教員は文系が多いし。
373. Posted by 。   2013年11月19日 21:03
噛み付いてるやつは、揚げ足取りだってのにいい加減気づいては?
文の流れから〜を推奨したい、と書いてある。数学、数式のルールにおいて間違い、とはどこにも書いてない。>>1の筆者が勝手に書き換えてるだけだ。

文章題を解くにあたり、一定のルールを設けて考え、式を立てる。
「そのルール」を厳格に適用するなら、入れ替えてしまうと「問題文」と合わない。そう言ってるだけだ。
そもそも、>>1の文章を考えた奴は、文章題を解くにあたり、意識せずに式を立てられるようになったのだろう。が、出来ない奴は違う。
「〜円が〜個ある」のようなキーワードを参考に、そもそも掛け算の問題かどうか判断して、数字合わせで掛け合わせてしてしまう。
そんな解き方では、問題文のキーワードを見抜けなければ、完全にお手上げになる。
その状況を突破するために、あるルールを設けて、それを学び、その通りにやってみましょう、って話しなだけだ。
374. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 21:03
>> 361
そうお前が文系だから
俺は順番なんかにこだわって単位を無視して「5×100じゃ5円が100枚って意味だろ」とか意味不明なこといってる奴の方が気持ち悪い
単位計算が合ってれば順番なんかどうでもいい
まぁ式が複雑になれば見やすい順番とかはあるけど、ここまで単純な式で順番にこだわるとかねーよ
375. Posted by ナナシ   2013年11月19日 21:03
どっちも正解でいいやん算数嫌い増やすだけやろー子供が答えてるのを邪魔してるだけ無駄
376. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:04
※349
かける数とかけられる数という区分けに本質的な意味がないことは小学生にもわかる
たとえばこの例なら、100円のイメージとして100個の丸を横に並べて描く
これが5個あるから、縦に5列並べる
描いた図を90度回転させると、かける数とかけられる数は逆になるが、丸の数は変わらない
かける数とかけられる数がどんな値であれこれが成立することは誰の目にも明らか
377. Posted by きめつけないで・・   2013年11月19日 21:04
5×100が、5(円/個)×100(個)なら、確かにおかしいが、
100(円/個)×5(個)ともとれるわけだよね。
何で勝手に前者と決めつけてるの?
子供が前者のつもりだと言ったならバツでも差支えないけどさ。
378. Posted by    2013年11月19日 21:04
※361
文系だからじゃくて、単価より数量で価格が決まる世界で生きてるからだと思う。
工数とかの数量がある程度決まってて価格が単価で決まる世界だとそこまで違和感無いよ。
379. Posted by    2013年11月19日 21:04
小学生のうちから世の中結果が全てだって教えておけよ
380. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:04
文章と数式を一致させる訓練してると、
文章にしづらい計算は数式でも書けなくなりそうだが
そんなことはないのかね
381. Posted by     2013年11月19日 21:05
りんご が 5個 ←左から読む
5個 の りんご ←右から読む

これで教わったわ。
解説すると両方共に りんごが5個ある と要約されるって事。
後者じゃ何が5個なのか分からないから最後まで読んで右から理解するだろ?って教わった。
382. Posted by     2013年11月19日 21:05
この米欄見た結果
例題の選択が色々な意味で悪かったってことだな

単価×数量にしたくなるし
100×5のほうが数字として配置したくなるし

もともとの椅子の数と人数の問題を出せばよかった
383. Posted by     2013年11月19日 21:06
まず群論と代数学を勉強してこいよw
384. Posted by    2013年11月19日 21:07
どうでもいいけど本文中の69が馬鹿すぎわろた。
日本語できないのかこいつwww
385. Posted by    2013年11月19日 21:08
大人になると
誰に言われずとも
100×5になる
386. Posted by    2013年11月19日 21:08
こういう教え方する連中は頭が固い
387. Posted by     2013年11月19日 21:08
全部単位追加させろ
それでいい
388. Posted by パンダ番長   2013年11月19日 21:08
交換則があるのに、順序って、おかしくね?って話か。
毎回、右下にちっちゃく単位書かせろよ。円/個と個
個を約分できて円になるってさ。
389. Posted by .   2013年11月19日 21:08
小中学生の数学(算数)は、答えを意味さえ理解できれば良いんだよ
前か後かなんてどうでも良い

問題文を見て答え(正解)を導き出すことが、低学年の算数なんだから、答えが合ってるのに、不正解にするのは道理的におかしい。
390. Posted by     2013年11月19日 21:09
※366
お前が小学生からやり直せ
文章問題にはちゃんとルールがある
教科書にもはっきりと(かける数)×(かけられる数)
って公式のやり方が載ってる
教科書をよく読んでなかったろ
391. Posted by ナハナハ   2013年11月19日 21:09
つまり物事を一面的にしか捉えられないと…
頭の悪い奴に限って変なこだわりを見せてドヤ顔したがるんだよな

文の意味が云々とか抜かすなら国語でやりな
392. Posted by     2013年11月19日 21:10
381
国語出来ない自分には苦痛だなそれ
「個」って単語を最初に認識したら
右から拾っていくって考えればいいのか
これで間違ってたら教師ボコです
393. Posted by    2013年11月19日 21:10
順序に拘るとしてだよ
なぜそうなるのかを子供らに分るよう説明できて初めて教育と言えるんだ
大抵は、はいあんた不正解ねと投げっ放しなんだろ
394. Posted by     2013年11月19日 21:10
ただの問題の解釈の違いだろ。
どちらでも取りうるのに「×」にするとかアホじゃねーの。
別の考え方、捉え方もあるということを教えればいいだけの話なのに、
正しい一つの解釈を"誤り"にするなんてナンセンスだわ。
395. Posted by nanasi   2013年11月19日 21:10
どちらでもよいが正解でそれではいけないというのが間違いだ。
なぜならそれによって計算結果が変わるという数学的に見ても致命的な現象は発生しないから。
究極的にいえば単価と個数の数値が一緒ならば一切相手にもされない事柄である。
100円のりんごが100個なら採点者はそんな事を気にもかけないだろう。式からは分からないのだから。
396. Posted by     2013年11月19日 21:11
不正解ではないだろうけど
100×5のほうが好ましい
理由は出題者の意図をつかめているから
5個×100円=500円と書かれていれば完全に正解だろう
397. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:11
大人から見ると、何ておかしな話なんだと思うだろうが、小学校レベルだと問題から適当に式を作っても正解にたどり着くことがあるし、実際子どもに教えた経験があればわかるはず。答えは出せてるのに、何でその式になったのか聞くと「適当にやった」と言う子は多々いる。実際に教えたことがない人には、記者と同じような結論になるんだろう。
398. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:11
かける数とかけられる数を理解できてないやつ多すぎ。
399. Posted by        2013年11月19日 21:11
どうでもいいけど、この話題古くね?
元のツイートが広まったのって何ヶ月も前だったような
400. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:11
「とにかく出てきた2つの数字を掛けりゃいいんだろ」
という考えは駄目だ、というのはわかる
だが5×100=500と書いた子が
「5個の、1個100円のリンゴがある」
という認識で書いたのならそれは間違いではない
401. Posted by     2013年11月19日 21:12
教師が正解といえば正解
不正解といえば不正解
それが全て
402. Posted by    2013年11月19日 21:12
どっちでもよくしたら文章題の意味ないじゃん
数字だけ見て読まないで解くやつ出るだろ
403. Posted by     2013年11月19日 21:12
>>377
算数の基本敵なルールなので・・・
前者はモノとか値段とかのかけ算したいものの数値
後者は単純に倍率
倍率は前には来ない
それは小学生でみんな習ったルールなんだよ
404. Posted by 自称勝ち組   2013年11月19日 21:12
本スレにはどっちの支持者もいるのか
2ちゃんねらーと逆を支持しようと思ったがどっちを選んでも負け組は負け組らしい(笑)
405. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:12
※341
お前が苦労したんだろ
406. Posted by     2013年11月19日 21:13
これを細かいことと言ってる人は得意不得意は別にして算数嫌いなんじゃない?
単なる数字の計算として見るならどっちでも良いが
「百円のものが五個売れる」のか「五円のものが百個売れる」のかは違う

数字に意味を見いだせるかどうかって算数の楽しさに直結する部分だと思うし
これを考えずに計算だけしてたら算数嫌いになってたと思うな
407. Posted by .   2013年11月19日 21:14
>>397
算数なんて適当でいんだよ
自分のやり方で適当に答えを出して正解が取れるのなら、それで得意教科になるんだよ
変な屁理屈で、不正解にするのはおかしいんだよ
408. Posted by     2013年11月19日 21:14
順序立てて考えさせるには順番を守る回答をさせるのがいいんだけどね
出題された問題がそれに向いているものかと言われるとノーだよね
409. Posted by     2013年11月19日 21:14
396
理系も出題者の意図でも考えてろ!
っていわれるわけか
410. Posted by あ   2013年11月19日 21:14
微分積分を単位(次元)を無視して数だけ抽出するところも問題視して欲しい。
411. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:14
他の応用にも響いてくる事だからこういのは重要だと思う
412. Posted by     2013年11月19日 21:14
数学的にはどっちの順番で書こうが何の問題もないよ、式の意味を理解してようとしてなかろうとね
ただ算数的には問題があるというルールにしてるだけだ
そのルールに文句があるならそれこそ直接抗議した方がいいね
413. Posted by     2013年11月19日 21:15
一糸乱れぬ等速直線運動を行う兄弟は元気だろうか
兄は弟に追いつけたのだろうか
414. Posted by     2013年11月19日 21:15
>>407
文章問題は適当じゃダメなんだっつーの
倍率は後ろって習っただろ
そこらの計算問題はたしたりひいたり好きにすればいい
文章問題はそうはいかん
テストで答えだけ書いてもダメだったろうが
415. Posted by    2013年11月19日 21:16
※369
お前はアスペをわかってない
アスペがこの問題点を言われたら、5個が先に来ても問題ない正当性の主張なんて考えない
リンゴを20分割して、5円のりんごのかけらが100個あるからこれでも計算が成り立つって主張して教師に怒られ、なんで怒られているのか理解できないのがアスペだ
416. Posted by あ   2013年11月19日 21:16
100円のものが5個あるっていう理解があってればどっちでもよくね
417. Posted by 薬学部   2013年11月19日 21:16
もうさ…
どっちが先でも良いから、単位を書かせるか最悪、最初から単位を書いておけばいいと思うんだ
418. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 21:16
いつから日本語の問題になったのか。
419. Posted by     2013年11月19日 21:17
で、このルール決めたのは何人?
420. Posted by     2013年11月19日 21:18
アスペに作者の気持ちが分かるとでも?
まず数字と文章を分けて考えるからねw
で自分の好きなように組かえて計算する
説明は出来ない
421. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:18
おいおいプロセスを大事にしましょうってか・・結果が全てだろ。この場合、最終的な答えが一緒なんだからいいじゃねぇか。こんなルール通りの回答のみ押し付けていたら、自由気ままな発想が育たなくなっちゃうんじゃないか。
422. Posted by     2013年11月19日 21:18
※413
細い糸だったり、滑らかな面だったりすごい前提でやってるよね
423. Posted by     2013年11月19日 21:19
>>416
よくない
どっちが倍率かかっているのかはっきりすべき
それが文章問題のキモ
この場合は100円が5倍っていう考えになる
5円が100倍では決してない

「どっちでもえーよ」って言ってるのは算数ちゃんと習ってないだろう
424. Posted by     2013年11月19日 21:19
賛成派と反対派どちらの意見もわかるけど
子供が理解できてるかを確認する、という意味なら
この教師の行為では不十分
425. Posted by _   2013年11月19日 21:19
今度は掛け算には順序は関係ないと教える事が大事って話になりそう
426. Posted by もー   2013年11月19日 21:19
めんどくさいなぁ。
そんなんなら、計算力を試すための「答えがあってればいい(発想力もみれる)」問題と、「問題の理解度をみるため」の問題の二種類出せばいいじゃん。
427. Posted by     2013年11月19日 21:20
5円が100個と読み取ってしまう人が
ここだけでもこんなにいるのだから
この教え方はやっぱ間違ってんじゃないの?

かける数、かけられる数がどーたらも
100円だってかけてる数であって
リンゴ自体の存在を式化してないのは無視してるよな
428. Posted by     2013年11月19日 21:21
>>421
コレをどっちでも良いと考えている人間から出てくる自由気ままな発想なんて何の役にも立たないから育たなくて良いよ
429. Posted by .   2013年11月19日 21:22
>>414
文章問題で、文章が理解できて答えだ出せたら途中式なんてどうでもいい

前だろうが後ろだろうが、単位なんて答えが出せるやつは理解できてる証拠だよ。100*5=500 5*100=500 算数の問題は、回答欄に 500円←まで書かないと正解にならないんだからな

公式を使ってしか解けない問題は、公式を正しく使って正解を導き出せばいいんだよ
430. Posted by     2013年11月19日 21:22
国語と算数一緒にすんなじゃねえよwwwwwwwwwww
431. Posted by     2013年11月19日 21:22
※426
いや、出してるだろ・・・
計算問題と文章問題

そして全国的に文章問題のほうが点数が高いよね?
まさか数学のテスト受けたことないの?
432. Posted by     2013年11月19日 21:22
423
なんで単位が入れ替わるん?
式が入れ替わると単位が入れ替わるそれを証明してください
じゃないと理解出来ません
433. Posted by    2013年11月19日 21:22
※423
だから、5倍にする前の値が100円なら、した後の値は500円。
これを前から順番に数を並べて計算すれば5×100=500だろ
何で5×100が五円のもの百倍に確定するんだよ
434. Posted by     2013年11月19日 21:23
1冊x円のノートを8冊買うと・・ってあるけど、
中学で習う数学ではx*8=8xだよね。x8とは書かないよね。
かける数とかけられる数に意味なんてあるのか。
435. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:23
※423
日本語の語順に囚われすぎ
数学では「5倍する」という演算を考える時に
右から掛けようが左から掛けようが自由
倒置法みたいなもんだ 言い換え可能なんだよ
436. Posted by      2013年11月19日 21:23
*414
何故倍率が後ろなのか
習ったから〜ではダメなのだよ
437. Posted by     2013年11月19日 21:23
5円が100個ではない、と子供に教えるのはわかるけど
ここで5円が100個、じゃないだろって言ってる奴を見ると
こいつ頭大丈夫か…?と思ってしまう
こんなのを育てない為にもちゃんと生徒一人一人に説明すべきだな
438. Posted by 名無しのオージャン   2013年11月19日 21:24
昔は問題なくて今はNGってのが意味わからん
これが進歩とはどうしても思えないのだが
439. Posted by .   2013年11月19日 21:25
数学の基本を理解してない文系教師が強いたルールというより、
国語も数学も出来ない奴が強いたルールなのかなと思う
「100円の物が5個ある」と「5個、100円の物がある」は国語のルールでは同じ意味だし、
掛け算の順番を入れ替えて良いのは数学のルールだし、
両方理解できない奴じゃないとこんなことにこだわらない
440. Posted by     2013年11月19日 21:25
>>429
よくねーよ
誰もが式を見るだけでわかるように
(かける大元の数値)×(倍率) 
で世界的に統一してるんだぞ?
どっちでもいいとか言って「じゃあどう考えて計算したの?」って聞かれたら
いちいち「わかってましたけど逆に数字入れ替えました」って一人一人に
説明して回るのか?馬鹿らしい
441. Posted by    2013年11月19日 21:25
俺は顔芸で三味線やるけど、表情を変えるのもあかんのかね
442. Posted by    2013年11月19日 21:25
定期的に話題になるよね。
掛け算の左右にうるさい、お前ら腐女子かよ!
ってツッコミが忘れられない
443. Posted by     2013年11月19日 21:25
応用力の無いバカな子供を作るための教育の結果がコレ。某国の間の手が迫りすぎ。なぜ最初が円で固定されなきゃならんのダっつー話。

※414
だからこういう事をやるとそういう応用力が育たないんだよ。何々でなければならない!と間違った押し付けをやりつづけると、子供は考えることを放棄する。自由な発想が阻害されるんだよね。そして発想力の無い考えることも放棄した凡庸な奴隷候補が育つ。日本社会崩壊の瞬間だね。
1個100円が5個なのか、5個が1個100円で販売なのかの問題。考え方の違いなだけだよ、これは。
444. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:25
問 100円のりんごが8個あります。さて、いくらになるでしょうか?
みたいな問題を出したいんだったら。答案用紙を、
   (円)×   (個)
=   (円)
とかでだしゃぁいい。
どっちに円を、どっちに個を、ってのを明確にすれば済む話。
445. Posted by ななし   2013年11月19日 21:26
100円で5個という条件で回答せよといっているのにどこから5円が100個とか言う概念が出てくんだ?

どうあがいたって単位なき計算式からは回答者が5円を100個と勘違いしていることの証明はできないのだから不正解にはできん。
446. Posted by     2013年11月19日 21:26
>>433
それが理解できているかを見るために順番教えてるのに
順番無視して書かれたら確認取れないだろ・・・

>>435
いやそれはない・・・
「5*100」は「5を100倍する」のであって「100を5倍する」とは読まない
447. Posted by     2013年11月19日 21:27
主語-目的語-動詞でなければ不正解
日本語の語順が基準の特殊な算数

ついに算数までガラパゴス化したな
448. Posted by     2013年11月19日 21:27
馬鹿文系が理屈をこねくり回すから出てくる問題
ちゃんとした文系はこんな馬鹿なことは言い出さない
これだけの話だな
449. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 21:27
ずっと前からあったぞ。
掛ける数と掛けられる数って区別の仕方。
文章題なので100×5が正しい。
450. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:27
「1個100円のリンゴが5個あります」と言うのが正しい!
「5個あります。1個100円のリンゴが」と言うのは駄目!
何?倒置法?そんなもん認めん!

順番にうるさい奴らが言ってることはこういうことだよ
451. Posted by     2013年11月19日 21:27
※436
どっちが倍率か決めないと世界中が混乱するだろ
仮に文章が一切ない計算問題だけでも説明できるように
倍率は後ろって決められてるの
どうして後ろになったかは世界中の数学者に聞け
452. Posted by    2013年11月19日 21:28
理解の一番遅い子に合わせるからこうなる
それはそれでいいのだけど、理解の早い子にとっては苦痛でしか無いよね
飛び級OKになれば解決しそう
453. Posted by     2013年11月19日 21:28
正しい答えをいつも導き出せてるのに式で×もらってたな
生きるのに必要ないと思ったから覚えもしなかったが、
理不尽だった記憶は残っている
454. Posted by     2013年11月19日 21:30
※433
>何で5×100が五円のもの百倍に確定するんだよ
世界で決めたそういう「ルール」だから
倍率は後ろって決まってんの
世界でそう決めたのにお前の勝手なルールで変えるんじゃない
じゃあ50×50って計算があったとして
おまえはどっちが50倍かって説明できるか?お前のルールで
455. Posted by ななし   2013年11月19日 21:30
掛け算の定義を先にして、可換性を後で証明してるなら、理屈としては合ってるな
可換だからといってみだりに順序を逆にするのは論理的な正当性がない
456. Posted by 。   2013年11月19日 21:30
プロセス関係ないとか言ってる人に、込み入った文章題をやらせてみたい。

1時間後に「ほら出来たぞ」とか言って数字合わせに四苦八苦なんてしてない風を装うか、無意識にプロセスを踏んだ解き方で解き終えて「やっぱプロセスいらないな」て結論になるかのどちらかだと思う。

もしくは、こんなの出来なくても実社会で苦労しねーよ。て結論かな。
457. Posted by .   2013年11月19日 21:31
>>440
別にそんな細かい事はどうでも良いだろ
正解さえ出せればいいんだよ
2個で100円のリンゴが10個ありました。全部でいくら?って問題があったら
100*5=500って書いても 500円って書ければ問題ないだろ
100/2=50*10=500って書いて正解なのか? 簡略できる方が頭いいだろ
458. Posted by     2013年11月19日 21:31
>>409
文章題だし出題者の意図を読み取るのは当たり前
それは理系・文系とか関係ない
むしろ共通の言語で意思疎通する意味では同様に重要
例えば61万円の株を1株って注文して
1円の株61万個になってたら大変じゃん。400億の損害だよ!

5×100じゃ5円のリンゴ100個と取られても仕方がない
それでもバツを付けるほどではないが。△くらいはつけるかもしれん
459. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 21:32
交換法則を教えた後で前後ルール守れってのは混乱するわ。
460. Posted by     2013年11月19日 21:32
>451
なんで混乱するんだ?ただの数字だろ

より解りやすくするために共通化するのはわかるが混乱する意味がわからん
461. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:32
おいw
A×Bの場合、
A=かけられる数
B=かける数
かける数=倍率だろw
462. Posted by     2013年11月19日 21:34
ちゃんと単位を理解して教えてくれる先生ならいいけど
そういう先生にあたったことないわ
とりあえずいわれた通りにやれ、出来てなかったら間違いと
そういう教え方のルールだっていわれても理解出来ないから
463. Posted by     2013年11月19日 21:34
そういや小学生のときに混乱した覚えがあるな
計算のときはどっちも正解だったのに文章題になると間違いになるからさ
要するに読解力の問題なんだろうけど
464. Posted by     2013年11月19日 21:35
※461
逆だアホ
A=かける数
B=かけられる数
〜られるは指示的な意味で〜るは受動だろ
465. Posted by     2013年11月19日 21:36
リアクションで知能の多寡がわかるなw
部分点くらいはあげてもいいんじゃないかと思うけど
466. Posted by     2013年11月19日 21:36
式を文章に変換した時に5×100じゃおかしくなるし
別に納得のいかない事例ではないと思うんだが
467. Posted by     2013年11月19日 21:36
ルールルールって
文系は楽でいいな
自分で考えなくて良いんだからなw

※458
横だが、どう考えても別問題
株の発注はPCでやるだろ それ、絶対ただの入力ミスで算数や数学の知識は関係ないから
468. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:36
>>428
自由気まま〜育たなくて良いとはどういう意味か。どっちでも良いと考える人間がこのスレには大勢います。あなたの発想でいうと、このスレの大半は役立たずの発想の持ち主ということになります。

では問題
この問題をどちらでも良いと捉える彼らの(自由気ままな)発想が役に立たないことを、今回の問題を絡めて定義または証明せよ。あなたはどっちでも良くないとお考えなのでしょうから、その考えを教えて頂きたい。
469. Posted by     2013年11月19日 21:36
>>460
その「単なる数字」を「意味を持った数字」として扱えないと現実じゃ役に立たないから
470. Posted by     2013年11月19日 21:36
答えの単位が円になることさえ理解してればどっちだっていい
自分がそう習ったからとかそんなのは理由にならない
471. Posted by    2013年11月19日 21:37
長年算数教えてると大人でも算数脳になるって事じゃね
472. Posted by     2013年11月19日 21:37
1個10円のうまい棒があるだろ?
これを1個買うと10×1=10円だ
じゃあ友達10人連れてくるから1個1円にしろ
1×10=10円
どっちも10円になるから問題無いだろ?

ッて言われるくらい違和感
473. Posted by     2013年11月19日 21:37
なんかこういう教育うけてる子供って、頭でっかちで融通が利かないマニュアル人間になりそう
474. Posted by ああああ   2013年11月19日 21:37
※454
ガラパゴスで決めたルールだけどな
世界標準は倍率が前。4x100リレーは4mを100人で走るリレーじゃないぞ。
475. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 21:37
交換法則が成り立たない・・・
これは行列だったんだよ!
476. Posted by     2013年11月19日 21:37
※457
お前のノーミソどうなってんだ?
ゆとり世代で麻痺してんのか?
477. Posted by あ   2013年11月19日 21:37
解ければいんだよ
こんなの

先に書こうが後に書こうが意味が解っていて解けて正解なら良いんだ
教える側じゃないんだぞ
478. Posted by     2013年11月19日 21:38
この問題にそんなに拘るなら
全部文章にすれば一番理想的なんじゃないのかな
1個100円のリンゴが5個ありますなら
100円を5個で500円になりましたって
数式じゃなくてもいいだろう、小学生なんだし
479. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:38
※466
直訳したら不自然になるのは英語→日本語の翻訳なんかでもそうだと思うが
480. Posted by nanasi   2013年11月19日 21:38
※461
10cmと20cmの辺を持つ長方形。

面積を求めるときはどっちが倍率だ?
まさにA×Bの場合だぞ?A≠Bでもある。
どっちが倍率だ?
481. Posted by     2013年11月19日 21:38
やたら掛ける掛けられるに拘ってるのがいるが、例えば面積求める式なんて掛ける掛けられるなんてのは関係ない。
そんなの掛け算の極めて限定的な解釈の一つに過ぎないんだよ。
論理的な思考は必要だが、問題に順序も考慮せよとか書かれていたのならともかく、
この程度で不正解にするのはやりすぎ。
482. Posted by     2013年11月19日 21:39
そもそも5×100に
5のものが100個あるという意味はない
483. Posted by     2013年11月19日 21:39
本当に生徒は意味を理解せずに回答を書いてるのか?
意味分かってなかったらそもそも問題解けないんじゃないか?
意味分かってるのに理不尽な採点されたら、生徒がやる気無くすぞ
484. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:40
>>415
なぜ怒られるのかわからないことを防ぐために、ルールを作るんだよ?
100円のリンゴが5個ってのを。
もし、アスペの子がこの問題を習う前にルールを作っているのなら、それはそれでいいんだよ。
485. Posted by     2013年11月19日 21:40
ラザフォードの原子模型を飛ばして、いきなり電子が確率で示される原子模型示されても誰も分からんだろ
厳密には間違ってても、分かりやすくだいたいあってるものを使って順を追って説明していくのも大事
486. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:40
2ちゃんの低脳の多さは異常w
悔しくて悔しくてしょうがないんだろうなw
487. Posted by     2013年11月19日 21:40
※481
>論理的な思考は必要だが、問題に順序も考慮せよとか書かれていたのならともかく、
文章問題なんだから順序も考慮するに決まってんだろ、アホか
ただの計算問題なら×もらってねーよ
488. Posted by     2013年11月19日 21:41
もうA×Bの解と
B×Aの解が違う答えになる問題を出題しろよ
それなら最終的な答えが違うから子供も納得するだろ
489. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:41
>>461
マジで言ってんのなら・・・・小学校からやり直せ。
490. Posted by もきゅっと名無しさん   2013年11月19日 21:41
>458
馬鹿丸出しだろ。この手の問題で重要なのは単位まで書かせること。
そこで計算式がどうであろうと関係なく答えが100円なら正解で終わり。それ以上の意味を求めるのは馬鹿のやることだよ。
数式は数式であって文章じゃない。子供のうちに変な固定概念を押し付けるな。
491. Posted by d   2013年11月19日 21:42
はじめて算数のテストで80点以下になったのがこれだった
今考えてもどうでもいいわクソ

現役で理一入った
492. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:42
100(円/個)×5(個)=500(円)
5(個)×100(円/個)=500(円)

後者が駄目だという理由は
「日本語に直訳したら不自然だから」
明らかに理不尽
493. Posted by     2013年11月19日 21:42
>>482
数学的なルールではそういう考えになるんだよ
AがB倍あるっていう考えがA×B=っていう式になってるだけなんだから
算数の基本中の基本なルール
494. Posted by P   2013年11月19日 21:42
もう20年以上昔の話だが、俺は小学校で東西10m、南北5mの土地の面積を10m×5m=50屬箸靴☓をくらったぞ。
長方形の面積は縦×横で、地図の縦は南北方向だから南北×東西でないと不正解なんだとか・・・
この人たちは土地が少しでも斜めに向いたら面積が測れないんだろうか・・・と思った
495. Posted by じゃからやねえ   2013年11月19日 21:43
例えば20点問題だとしたら、
100*5=500 なら20点
5*100=500 なら 5点 でいいじゃないか
496. Posted by w   2013年11月19日 21:43
文系のお役人が考えそうなこと、
理数系の人間には、愚かしいことにしか見えませんねぇ。
「y=x/zと z=xy はまるで違う!」
数学的には正しいが、文学的には間違いでもある。
こうして理数系人間の才能は閉ざされていくのでしょうね。
497. Posted by     2013年11月19日 21:43
順序指定するなら単位かかせろよ。
それもないのに頭ごなしに不正解はおかしいだろ。
498. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:43
>>464
>>489

マジ・・・・か・・・・
499. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:43
100が固定された数なのに
5*100で5が100個あるとかアスペかよ
500. Posted by     2013年11月19日 21:44
>数式は数式であって文章じゃない。子供のうちに変な固定概念を押し付けるな。
そんなお前の理屈なんか知るか
世界でそういう基準なんだから仕方ねえだろ
501. Posted by 774   2013年11月19日 21:44
賛成派が意外と多くて安心した。
算数は、論理的思考を養う教科。

義務教育後の学力がOECD1位であることからも、日本の義務教育、教員は概ね優秀だと思う。
502. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 21:44
せめて△だわな。
世の中結果だけでも評価されるんだし。
何もできない奴と一緒にされたら算数きらいになるわ。
503. Posted by     2013年11月19日 21:44
正直ここに拘る気持ちは分からんでもない。
四則演算で入れ替えても大丈夫なのは足し算と掛け算。
ただ、足し算にしても掛け算が混ざるとそうもいかない。

それこそ算数がちゃんと出来る子はそれでも全然問題ないけど、
そうじゃない子にはある程度固定した考え方を覚えてくれれば、
とりあえず基礎は叩き込める。

基礎すら出来ない子がいるのも事実なんだから。
504. Posted by w   2013年11月19日 21:44
x=yzでした、間違えました
505. Posted by     2013年11月19日 21:45
式の中にも単位を書かせればいい、これは後々出てくる速さ、距離、時間の計算でも役に立つ
順番が大事とか子供に混乱の材料を与えるだけだわ
506. Posted by     2013年11月19日 21:45
「100円のりんごが5個だから100×5=500」のほうが日本語で説明しやすいのはわかる。
だが、5×100=500でも間違いではないと教えるべきだ。

そもそも数式を日本語に置き換えるのはわかりやすく説明するためであって、順序そのものに意味はない。


507. Posted by 薬学部   2013年11月19日 21:45
※457
それは流石に適当過ぎ
>100*5=500
は5が何処から出て来たか不明だし(10÷2だろうが、これをやると無次元になって求めたい計算が出来ない)
>100/2=50*10=500
に至っては等式すら成り立っていない
508. Posted by     2013年11月19日 21:46
>>499
固定された数は前に持ってくるのがルールなんだよ
後者は倍率
前と後ろで数字にはちゃんと意味があるんだ
今までそんなことも知らなかったんか?
509. Posted by    2013年11月19日 21:46
不正解ってテキストのどこに書いてるの?
より望ましい vs どっちでもいい 論争なので、どうでもいい
510. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月19日 21:46
単位書けよ
511. Posted by     2013年11月19日 21:47
>500
>世界でそういう基準なんだから仕方ねえだろ

そうなのか?
日本だけじゃねーの?
512. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:47
なんか勝手に数学はこういうルールだ!いや論理的だ!算数はこうだった!とかいってるのは教師の方?

>>また、交換法則を教えてある以上、x×8と8×xを同値と見なさないのは教育内容と合致しない。
x×8=yが自然でy=x×8が不自然と言うのも、等式の意味から理解し難い主張だ。

学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。

↑これ見てないの?
513. Posted by P   2013年11月19日 21:47
>>>488
>もうA×Bの解とB×Aの解が違う答えになる問題を出題しろよそれなら最終的な答えが違うから子供も納得するだろ
>489. Posted by 名無し 2013年11月19日 21:41
>>>461
>マジで言ってんのなら・・・・小学校からやり直せ。

行列式の問題とかベクトルの外積問題なら違う解が出てくるぞ?
まぁ、高校くらいにならないと出てこない概念だが・・
514. Posted by a   2013年11月19日 21:47
確かに考え方の矯正は高等教育を効率よく行う過程で
必要だろうけど、今回の問題は

100円の林檎が5個あります
5個、100円の林檎があります

で、どちらで考えても筋が通るとおもうから
わざわざ変える必要もないんじゃないか?
515. Posted by     2013年11月19日 21:48
世界でそういう基準
って言ってる奴にはソース提示してもらいたいな

ただ気になっただけだが
さぞかし見事な根拠を示してくれるのだろう
516. Posted by    2013年11月19日 21:48
項目|数量|単価|小計
って表があったときに対応できないね
順序を指定したいならどの数字をそこに書くかきちんと枠作れ。枠を作っていないならどの順番に整理しようがその人の勝手だ。
517. Posted by     2013年11月19日 21:49
小学校なら昔からそうだった
518. Posted by ゲーム名無しさん   2013年11月19日 21:49
変数は2xって書かないとだめだろ
これがいいならx2+y3…でもいい事になってしまう
519. Posted by    2013年11月19日 21:50
こうやって人間の持っている柔軟性は失われる
520. Posted by 薬学部   2013年11月19日 21:50
※488
つ【行列】

やり方なんて覚えてないけどw
521. Posted by     2013年11月19日 21:50
>順序を指定したいならどの数字をそこに書くかきちんと枠作れ。枠を作っていないならどの順番に整理しようがその人の勝手だ。
こういう奴が勝手に自分ルールをどんどん作っていくんだろうな
そして×くらってふてくされる
522. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:50
なお、こんなオカルト問題が子供にとって有益かどうか、教育界では全く議論していない模様。
以前ネタになったこの答案も、捻くれてるとおもうのだが。
皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。
不正解5×3=15 正解 3×5=15
この国はおかしいよ。
523. Posted by     2013年11月19日 21:50
この問題の是非はともかくとして
解ければいいとか答えが合ってればいいとかいってる奴は自分のアホ自慢かよw
教育の話をしてるのに流石にそれはないわ
524. Posted by    2013年11月19日 21:51
言いたい意味は分からんでもないが、それでナニに困るって訳でもないじゃん!w
こんなアホな事やってりゃ、学力が低下するのは当然だな!
525. Posted by     2013年11月19日 21:51
※519
その柔軟性とやらはただの計算問題で遺憾なく発揮してください
文章問題で俺様ルールは困ります
526. Posted by .   2013年11月19日 21:52
>>507
全部そうだけどそんなもんよ 数学なんて
ずっと偏差70以上あったけど、瞬間的に答えが解る時ってあるもんやん
その時って簡略した公式だけ書いて答えだしても問題ないと思う

そりゃー正しい公式書いて1から10まで全部書くのが正しいとは思うけど、それって受験勉強だからな
527. Posted by    2013年11月19日 21:52
おいおい 100×5と5×100の違いがわからんのかw
答えがあってりゃいいとか、お前らばかじゃねぇの?
小学生からやり直せ。
528. Posted by    2013年11月19日 21:52
かけ算の順序(かけ「られる」数 * かけ「る」数)は厳密に教えないと、その後「割り算もかけ算の一種なんだよ」に発展したときに意味不明になるからな

式の項の順序に意味が無いなんて平気で言っちゃう人が多すぎて怖い。技術立国の名も過去の物だな
529. Posted by     2013年11月19日 21:52
これ以前の記事でどうも教わった子供が
単位じゃなく数字のあとに続く単語で判断するようになってるっぽいってのがあったから
下手打ってる感じがするんだよな、国語の勉強じゃないんだからさぁ
530. Posted by     2013年11月19日 21:53
※518
それ論点ずれてるよ
531. Posted by     2013年11月19日 21:54
>>490
この手の問題で重要なのは単位まで書かせること。

これには同意。というか米396参照
別に間違ってるとかいう気はない ただ何となく答えがあってるのと理解してあってるのは若干違う
成長して最終的に意味が理解できればいいから小学生の段階ではいらんのかもしれんなぁ
532. Posted by     2013年11月19日 21:54
※521
> こういう奴が勝手に自分ルールをどんどん作っていくんだろうな
こういうやつが自分のローカルルールがすべてみたいに偏見で自治とか始めちゃうんだろうな
533. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:54
このアホな考え方だったら100+100+100+100+100=500が正解だろ?
534. Posted by     2013年11月19日 21:54
メーカーで日々、計算式を多量に組んで技術開発しとるが、
スレのようなくだらん事を思考して立式した事一度もないわ
535. Posted by 名無し   2013年11月19日 21:54
これは論理じゃない。日本語の問題
日本語で考えると

100円のりんごが5個 だけど英語なら
5 apples that is 100yen

論理ってのは万国共通であるべきだからこの区別は論理の話ではない
536. Posted by pandora   2013年11月19日 21:55
算数、数学、超数学と抽象度が高くなるにつれて理解するのが難しくなる。
順序により正解・不正解とするのは、算数しか知らない理解の浅い人間がつくった解説だからだと思う
537. Posted by     2013年11月19日 21:55
何か問題にある数字を掛け算するだけの馬鹿に教育されるよりはマシかな
538. Posted by     2013年11月19日 21:55
かけられる数って考えがあるから
5×100は間違い
って言ってる人の意見はまだわかるのだが

5円が100個
って書くような人の意見を見ると

思考が固定化されるダメ教育なんじゃないか?
と疑ってしまう
539. Posted by     2013年11月19日 21:55
考えを説明出来たら正解でいいんじゃね
540. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:56
※528
意味は単位にあります
順番にはありません
541. Posted by    2013年11月19日 21:56
たかし君は1つ100円のりんごを3つ、
70円のみかんを2つ購入し握り潰してこう言いました
「次はお前がこうなる番だ」
542. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:56
どっちでも一緒だろ
100個のリンゴが5円で売られてるなんて勘違いするわけねーんだから
543. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 21:56
528
順序に意味が無いなんて誰も思ってないんじゃない。この場合は答えが一緒にも関わらず不正解・・△くらいならまだしも☓になるのが納得出来ないわけであって。
544. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月19日 21:56
5(個)×100(円/個)=500(円)

と回答して×が付いたら全力で叩いて良い
545. Posted by     2013年11月19日 21:57
今の教え方ってこんなんなのか、窮屈で仕方ないな
546. Posted by     2013年11月19日 21:57
前にもあったねこの話題w

本スレでも言ってる人いるが、100円のリンゴが5個乗った籠が15個並んでいるような店が市内に3件ちなみに消費税は別途で5%とか言い出したら順番なんてないじゃん
暗算で分かるような問題の式を書かせるのすら疑問があるくらいなのに
547. Posted by    2013年11月19日 21:57
※528
じゃあ交換法則はどうやって説明するのさ?
順序には日本語的な意味しかないだろ

548. Posted by     2013年11月19日 21:58
答えが金額を求める場合は
円×個=円
個数を求める場合は
個×人=個
と、求めるものが最初に来るように並べる、ってことでいいの?
549. Posted by 薬学部   2013年11月19日 21:58
※526
受験勉強かはともかく、試験の解答の話(少なくとも問題集への解答)じゃなかったっけ?
煽ってるつもりは無いぞ 念の為
550. Posted by     2013年11月19日 21:58
>>545
100年以上前からこの考えで統一されてるよ
お前は何百歳だ?
551. Posted by     2013年11月19日 21:58
順序に拘らず計算してきた結果、算数も数学も常に学年上位だったけどね
552. Posted by    2013年11月19日 21:58
そもそも算数の目的は、りんごとか何とかの物質概念から離れて数値という抽象概念を弄くり倒すことにある
せっかく抽象化された過程に対し具体的に考えたらおかしいとか言うのは愚かなことだし、数学的な思考を阻害する
553. Posted by     2013年11月19日 21:59
さちこさんは1つ100円のりんごを4つ、
70円のみかんを3つ購入し握り潰してこう言いました
「次はあなたがこうなる番よ」
554. Posted by か   2013年11月19日 21:59
どっちも意味が通るわかることなら意味ないだろ
555. Posted by     2013年11月19日 21:59
あっしの体験談をひとつ。何式と呼ぶかは覚えてないが、こんなのあったでしょ

3<5 とかね。
みんな 「5は3より大きい」と呼んで正解もらってた
あっしは「3は5より小さい」と呼んで不満そうに正解もらった
国語的にゃ、あっしがより適正でしょうが?

556. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:00
一億総白痴化を狙う奴が背景にいるとしか思えない。こんな下らないことに海馬を使わせる目的なんて馬か量産以外に思いつかない。
557. Posted by    2013年11月19日 22:00
いやまて
教師は腐女子なのでは…
そりゃ譲れないところだろう
558. Posted by     2013年11月19日 22:00
※542
>100個のリンゴが5円で売られてるなんて勘違いするわけねーんだから
どうしてそうい言い切れるんだよ?
5円でりんご売ってる国だってあるぞ?
するわけない、なんて勝手な推量で図られて
仕事で失敗するぞ?そんなんじゃ
559. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:00
*550
ソースは?
560. Posted by .   2013年11月19日 22:02
>>549
解るけど、低学年の勉強は、計算能力を養うものなんだから
答えが合っていたら正解にするべきだと思う
その後にちゃんと理解しているかを問えば良いだけの話だよ

学校教育だから、正解な答えを不正解にするのは教育としておかしいということ
561. Posted by ああああ   2013年11月19日 22:02
アメリカでは5x100じゃないと×なんだろうか
562. Posted by     2013年11月19日 22:02
※551
ソースは俺ほど役に立たないものはないな
なんか説得力のあるもの拾ってこいや
563. Posted by あ   2013年11月19日 22:03
数字に単位がついてない以上、タダの数字だろ


564. Posted by    2013年11月19日 22:03
高校生の頃
Ax(B+C/D)
とかって計算を普通の電卓で計算してたときに何で計算できるんだって驚かれたことがある。入力順をC÷D+B×Aにすればいいだろ。こういう教育してたらこんな簡単なことも分からない人間になってしまう。
565. Posted by pandora   2013年11月19日 22:03
xとyと言う変数を使っているので数学
566. Posted by    2013年11月19日 22:04
腐女子のリバNGルールみたいだなw
567. Posted by    2013年11月19日 22:04
※558
一体何の話をしているんだ
値段は問題文で指定してあるんだぞ
568. Posted by っ   2013年11月19日 22:04
出てきた数字をただかければ良いって子と区別させるつもりなんじゃないの?それなら問題文に出てくる数字の種類を増やせば良いと思うんだが。
569. Posted by     2013年11月19日 22:04
こうたろう君は1つ100円のりんごを3つ、
80円の梨を3つ購入し握り潰してこう言いました
「もう嫌だこの惑星」
570. Posted by     2013年11月19日 22:04
いやこれは不正解だろ。
571. Posted by 薬学部   2013年11月19日 22:05
コメ欄見てて思ったんだが、単価の次元を円だと思っている奴がいる事が、こう言う問題を起こす原因じゃないか?

単価の次元は円/個です(円/m^3とかもあるけど)
これに個数の次元である個を掛けるから円と言う次元が得られると言う事を教えるべきだろ
因みに、円に個を掛けると円・個と言う意味不明な次元になるぞ
とまぁ最後は蛇足だけどな
572. Posted by     2013年11月19日 22:05
※558
問題文を見ていること前提の話題に
そんなツッコミする意味ないだろ

それこそ勝手な推量
573. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:05
どっちも書けばいいんじゃね

イコールで繋いで
574. Posted by もきゅっと名無しさん   2013年11月19日 22:06
>500
一体どこの世界だよw新世界か?wwwww
重要なのは単位を意識させることで順番じゃねぇんだよ。
物事の本質を間違えるな。論文書くほど頭がよけりゃ自然とそういう風に書くようになるし、そんなこと関係ない生活を送る人間にはまったく持って無意味。
誰一人得をしないのがわからんとか
575. Posted by     2013年11月19日 22:07
※567
だからますますもって順序が逆じゃあダメだろうが
5円が100個あるって可能性もあるんだから5円のりんごが常識な人の国では
5×100なんて計算の仕方したらそう考える可能性もある
そういうミスが重なって仕事の失敗なんかにもつながるんだよ
だから倍率は後者に置くって決まってんだ
576. Posted by     2013年11月19日 22:08
こういった教育機関系の失態はナンチャラ大学のナントカ教授に責任がある。
あいつらが、文科省に変な圧力をかけるせいでこんな問題が起こる。
577. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:08
こんなことを求めるなら文章中に書かれてない1人が買ったことも数式にいれにゃならんな

1×100×5=500
578. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:09
これでバツを貰ったとして、子供は納得できず先生に聞きました「なんでバツなんですか?」先生は答えます。「8円のノートが・・」これで子供は「やった!算数は楽しい!もっと解きたい!」となるんでしょうか。その効果は未知数です。
579. Posted by    2013年11月19日 22:09
単位単位言ってるが単位があろうが可換だから
500円/個 * 10個
10個 * 500円/個
はい論破
580. Posted by    2013年11月19日 22:09
かける数とかけられる数、20年前から変わってないと思うが
581. Posted by    2013年11月19日 22:09
561
日本だけだよ
582. Posted by 薬学部   2013年11月19日 22:09
※560
俺は次元さえ理解出来ていれば順序はどうでも良い派だけど、計算過程はちゃんとすべきだと思うよ

そう言うのは、無次元の計算練習が30題連続とかみたいなところでなら大いにやって構わないけど
583. Posted by    2013年11月19日 22:10
将来買い物をする時に、いくつ必要なのかよりも、まず1ついくらなのかを気にするようにさせてるのかなぁ…分かんないけど
584. Posted by     2013年11月19日 22:10
たかし君(45)は1つ100円のりんごを3つ、
70円のみかんを2つ購入したかったのですが
万引きして捕まりこう言いました
「これで衣食住が約束できる」
585. Posted by    2013年11月19日 22:10
国語の勉強は国語の時間にすればいい。
ちゃんと算数はひたすら明確なルールの中で計算するものって教えないと。
交換則を教えながら交換したらダメとか意味不明なことを言って子供を混乱させたら、できる子もできなくなる。

ていうか算数の中に国語を混ぜるのをよしとする人は、それもう算数じゃないって理解できてるの?
586. Posted by     2013年11月19日 22:10
>>574
そういう順番で決まってんだからルールを守れ
倍率は後!これは絶対!
100×5なら数式見るだけで5が倍率だって誰でもわかるように出来てるんだよ
587. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:11
*575
じゃあ以前ネタになったこの答案も、説明してくれ。

皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。
不正解5×3=15 正解 3×5=15
588. Posted by     2013年11月19日 22:11
>>585
ただの数字なら交換してもいいけど
これは文章問題だ
逆にしたらまるっきり意味が違う
589. Posted by     2013年11月19日 22:11
単価*数量が基本って言ってる奴は
縦4cm横5cmの長方形の面積は縦が先なの横が先なの?www
590. Posted by     2013年11月19日 22:12
細かい話でくだらないとも思うかもしれないけど、最初に覚える時にしっかり教えておかないと大人になってから例えば請求書に「量×単価」と平気で書く人間が増えそうで怖いわ。

こういう基本的なことは甘くせずにしっかりとやらないとね。

※548
それで大体あってるよ。
5個×120人=600個みたいに最初の数字が小さいともしかしたら違和感持つかもしれないけど、それでいい。
591. Posted by    2013年11月19日 22:12
小学生に大切なことは、「できた!」という経験を積み重ねること。
減点なしで、注意書きだけで済ませるべきだと思う。
592. Posted by     2013年11月19日 22:12
このせいで算数嫌いになったとか吠えてるアホは無視するとして

式と答えそれぞれ5点ずつの配点になっていて、計算ミスをして下のように回答した場合、式からも減点されるのかどうかが気になるな

式 100×5=400 答え 400円
593. Posted by ?   2013年11月19日 22:12
5個100円のリンゴがありました。一個いくらでしょう?
100円÷5個は正解。5個÷100円は間違い


これと何が違うの?単位もつけてみたよ
594. Posted by    2013年11月19日 22:12
>>586
おまえがそう思うんならそうなんだろう、おまえん中ではな
595. Posted by あ   2013年11月19日 22:12
算数は答えが合ってるかっていうより、式をたてる力をつけるんだろ。出てきた数字を考えずにたててりゃ、結局式の意味を理解しない輩が出るから、そいつらがその後痛い目みるんだよ。
596. Posted by     2013年11月19日 22:13
>>587
>リンゴは全部で何個あるでしょう。
リンゴの数を聞いてるんだから
リンゴ×倍率で3×5に決まってんだろう
597. Posted by    2013年11月19日 22:13
※575
それは式で単位を省いたことによる問題であって、
式の順序によっておきた問題じゃない。
問題を履き違えると仕事の失敗につながるよ

598. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:13
100円/個の概念を伝えるっていうのが一番分かりやすかったな
算数や数学は結果が合っていればOKって考えは馬鹿の考えで
理論や計算の道筋を立てる学問だからな
599. Posted by もきゅっと名無しさん   2013年11月19日 22:14
>544
そういうことだよな。
こういう固定観念でガチガチにすると天才は生まれない
特に子供は純粋というかアレだから意味を正しく教えるのは本当に難しい。そして教師は言うほど頭が良い訳でも万能でもないのが問題。
たとえ間違った答えでも丸が欲しくて間違ったことを実行するのが子供。
600. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:14
※586
4×100mメドレーとかすげえ分かりにくい表記だよな
100m×4メドレーと言うべきだよな
それもこれも掛け算の順番を徹底的に教えてこなかったからだよな
601. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:15
算数嫌い量産体制準備完了
602. Posted by    2013年11月19日 22:15
>> 593
おまえが単位の次元を理解できないバカだということは分かった
603. Posted by     2013年11月19日 22:15
※589
一応縦×横が正しいと言っておくよ。
もう一度小学校の教科書を見る機会があったら見てみて。
604. Posted by     2013年11月19日 22:15
たかし君と幸太郎君は1つ100円の林檎を奪い合い喧嘩になりました。
そこに幸子さんが乱入してきて三つ巴になりました。
たかし君の慰謝料をxとし、幸太郎君の治療費がyとする。
幸子さんは林檎を手に取りこういいました
「雑魚どもめ」
605. Posted by     2013年11月19日 22:16
※589
面積は縦×横×高さの順に決まってるだろ
煽るつもりだろうが自分が馬鹿なの露呈してるだけ
606. Posted by     2013年11月19日 22:16
アホが多すぎて笑える
数学じゃなくて算数だからな
「掛けるもの」と「掛けられるもの」の概念を教えてるわけで、
単に順番の違いで不正解にしてるわけじゃないだろ
順番を間違える=この概念が分かっていない=不正解

607. Posted by      2013年11月19日 22:17
※593
マジレスするけど、だいぶ恥ずかしいレベルだぞ。
世間で生き恥さらす勢いの。
608. Posted by    2013年11月19日 22:17
りんごとか単価や個数の区別が必要な概念を入れた時点で純粋な算数じゃない、個や単位の状況定義から始めないとダメとか、数字に触れる最初にやるべき事じゃねえだろが
子供混乱させてどうすんだ、どんだけ頭の悪いゴミみたいなカスが教えてるんだ?何だろ、小学生相手にバツつけては優越感に浸ってるんだろうか?
609. Posted by あ   2013年11月19日 22:18
自分が小学生の頃は式と回答、別々に採点だったな。

しかし、順序教わってないのってゆとり世代か?
610. Posted by    2013年11月19日 22:18
>> 605
おまえが一番バカだ、体積になっとるやんけ
611. Posted by ううむ   2013年11月19日 22:18
いや、「量」の計算だと交換法則が成り立たないことがあるから、式順が大事なのは確かなんだが、その理由が理解されてないんだよな。※欄見てもそうだけどさ。ヘタすると教えてる先生もよくわかってない。
「数」と「量」を分けて考える、ってのが必要なことで日本の教育だとその辺の扱いがずっと曖昧なままだったんだよね…。
小学校のさんすうだと、「量」と「数」両方扱うけど、中学高校になって数学になると「数」しか扱わなくなるし、次に「量」の計算が出てくるのも、大学で物理系を専攻した時くらいだからなぁ…。
612. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:18
※606
次元の概念を教えないから
「掛けるもの」と「掛けられるもの」とかいう概念で代替するしかないんだろ
本来は順番なんて存在しない
613. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:18
かける数とかけられる数ってのがあるのがわけんない人多いんだな。
5×100と100×5の違いがわかんないと中学入って、方程式つくれなくなるぞ
614. Posted by     2013年11月19日 22:18
幸子はたかし君√を選びました。
これが1つ100円林檎から始まった悲劇だと知る由も無く……
615. Posted by     2013年11月19日 22:18
>あっしの体験談をひとつ。何式と呼ぶかは覚えてないが、こんなのあったでしょ
3<5 とかね。
みんな 「5は3より大きい」と呼んで正解もらってた
あっしは「3は5より小さい」と呼んで不満そうに正解もらった
国語的にゃ、あっしがより適正でしょうが?


国語的な解釈を算数に持ち込むことが間違いだって言いたくて、矛盾する例を持ちだしたつもりなんだろうけど、算数的にも君の順番が正解ですが
その記号の読み方は大きい・小さいじゃなく、大なり・小なりだけどな
616. Posted by 薬学部   2013年11月19日 22:19
※593
どう言う意図か知らんが、次元が分かっていれば前者一択だろ
単価の次元は円/個だな
なら100円/5個しか有り得んだろ 

1円当たりの個数を出したいのか?
617. Posted by    2013年11月19日 22:19
※605の書き込みを見て
そういえば昔、父親に「横ってどこの横だよ!?」って怒鳴られたの思い出した
今でも質問の意味が理解できないw
618. Posted by     2013年11月19日 22:19
>小学校教師に支持されている。
教えられることが少ないから
少しでも自分色に染められる要素を求めてるんだろうな。
ホントにクズだな。
619. Posted by 色即是空空即是色   2013年11月19日 22:19
100×5=500
でも不正解w

1×100×5=500(円)
が正解!

読解力が小学生以下かよ。ゲラ
620. Posted by     2013年11月19日 22:19
※603
※605
長方形を90度回転させたら縦と横が入れ替わりましたが面積は不変でした
縦と横が変わったので正解の式は変わっちゃうねwwww
はい論破wwwww
621. Posted by     2013年11月19日 22:20
幸子さんは現在、刑務所からカキコしてま〜す/^o^\
たろう君とは別れましたテヘペロ
622. Posted by    2013年11月19日 22:21
「学習指導要領では推奨されていない」にも拘らず、皆がやってる〜だの、昔から〜だのと
意味の通らない言い訳をして擁護しているアホが多くてワロタwwww
そもそも算数なのに文章問題だから〜とか頭がおかしすぎるわwwww
そんなに単位にこだわるなら、最初から単位も書けと教えるべきだろwwww
623. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 22:21
カッコとか式が長くなってくると倍率は前に持ってくるようになるんだよね。
50円のみかん5こも買った場合
5X(100+50)=750
小学校で順序を信じてると中学校でとん挫するな。
624. Posted by     2013年11月19日 22:21
>>620
勝手に問題を途中から回転させるんじゃねえ
625. Posted by     2013年11月19日 22:21
式書かずに解だけ答案するとやっぱり不正解かの?
626. Posted by 5   2013年11月19日 22:21
一体、正解は!?
627. Posted by    2013年11月19日 22:21
文系のやつは数学=お金の計算なんだろうなぁ。
628. Posted by     2013年11月19日 22:21
ガラパゴス教育wwww
日本の学力低下も納得だわwww
629. Posted by     2013年11月19日 22:21
わざわざ5*100にする理由は無い
630. Posted by     2013年11月19日 22:21
※620
間違ってる
45度変えて質問してみるべきだwww
631. Posted by     2013年11月19日 22:22
※603
現実に縦も横も無いよ
長さ×長さの平面が在るだけ

宇宙空間に行ったら、上とか下とか言っちゃう人?
632. Posted by w   2013年11月19日 22:23
天才って先天的なもんだろ。こんなんで天才の芽がつまれるとか馬鹿なんじゃねーのwしねよ
633. Posted by    2013年11月19日 22:23
答えに単位を書き忘れてバツにされたことならあるが、
こんな理不尽な理由でバツにされたことはないな。
634. Posted by    2013年11月19日 22:23
こりゃええわ、馬鹿の炙りだしになっとるで
635. Posted by     2013年11月19日 22:24
指定教科書でも式違うし、表現する記号も違うし
もちろん原文とは程遠いんだけど
636. Posted by     2013年11月19日 22:24
幸太郎です。
幸子さんにボコボコにされて現在入院中なので病院からカキコしてます
あ、やばい!
婦長が来たので一旦おhfjdks
637. Posted by    2013年11月19日 22:24
こんなの常識だろ
638. Posted by    2013年11月19日 22:25
順序にこだわっている連中は数学になったときに分からなくなって文系にいった連中でしょ。
639. Posted by     2013年11月19日 22:25
理系の俺から言わせれば、柔軟性が失われる教え方。
昔で言う所の、「勉強の出来る馬鹿」が多く誕生するだろう。
640. Posted by 、   2013年11月19日 22:25
※613
かける数はかけられる数であって、
かけられる数はかける数であるので
100×5も5×100も変わらんぞ?
俺は大学出てる理系だけど、割る数割られる数は考えても、かける数とかけられる数を意識したことは無いな。
641. Posted by     2013年11月19日 22:26
算数の演算と国語の読解力を混同してないか?
演算は正確な解答が導き出せる事が最重要なんだけど?
演算の最適化と応用力は、国語的な視野など無視した別の次元から生まれるものだ
知的レベルの低い教員の信仰になど合わせる必要は塵ほどもない
642. Posted by     2013年11月19日 22:26
昔から同じこと教えてるのにな
学力低下は別のところにあると考えるのが普通
ただ改善の余地はあると思う
643. Posted by うーん   2013年11月19日 22:26
答えが合ってるけど求め方が基準から外れるなら正解か不正解かじゃなく三角を与えちゃ駄目なのかな。
数学や算数は正解がちゃんと出るのがいいところだけどそこにたどり着くまでに人それぞれ色んな考え方があって、要領のいい考え方を教えてるだけだもの。

自分は文章に合わせた立式しても計算は自分のやり易いやり方で解いてたな。
644. Posted by あ   2013年11月19日 22:27
1冊a円の本をb人がc冊ずつ買ったらいくらでしょう、って問題をa×c×bって書かないといけないってことか?
645. Posted by     2013年11月19日 22:27
幸子です。
今は出所して看護婦長をやってます。
幸太郎さんともお付き合いさせて頂きとても幸せDEATH
646. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:27
※620
図形の面積を計算する際には、積分の考え方が元になってる
積分は縦に細かくしていって面積を求めるので
縦×横という教え方になってるんだよ

って小学校の先生じゃ誰も分からんよなこんなこと
だって大学で教職とって就職失敗してコネで先生やってるような人がほとんどだろ
647. Posted by     2013年11月19日 22:28
>464
おめえが逆だ
648. Posted by    2013年11月19日 22:28
※630
お前天才だなwww
縦×横だと45度とかどうなるんだおろうなwwww
649. Posted by w   2013年11月19日 22:28
数学にも順序の概念はあるよ、数列とか…。
ただ、高次の掛け算をするのには、文章概念は不要なものとして処理しないと、結論は遠そうです。
小学生の未来に何を期待しているかによって、多分結論が異なるのだと私は思います。
650. Posted by     2013年11月19日 22:28
※631
あのね、現実の空間のことではなく長さを掛け合わせるにはどちらの順番が正しいかという質問だから、数学の専門家でもなければ小学校のときに教わった公式が正しい、って答えになるでしょ。
なんで「現実に縦も横もない」って答えになっちゃうわけ?ろくに勉強してこなかった自分をかばうための詭弁にしか聞こえないよ。
651. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 22:29
応用力が低いってのはここらへんが原因だな。
652. Posted by     2013年11月19日 22:29
文章題なんだから単位は大切だろ
順序にこだわって当たり前だ
653. Posted by     2013年11月19日 22:29
幸太郎DEATH
親が幸せになるようにと付けてくれた「幸」
どうやら地獄の終焉のようDEATH
幸子様にころさげえええjhふぇkf
654. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:29
式に単位も書けば解決
655. Posted by    2013年11月19日 22:30
式が不正解で、答が正解じゃいかんのか
656. Posted by     2013年11月19日 22:31
>>472
なんで勝手に値段変えてんだよ
1人1円出して10人で払うから
一本の値段は10円で変わらないじゃん
657. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:31
小学生のうちだけは途中式にもいちいち次元書かせればいい
掛け算の順序とか訳の分からんことを教える必要は無い
658. Posted by     2013年11月19日 22:31
こんばん(∩´∀`)∩ワーイ
幸子です。
なんで幸太郎君もたかし君もすぐ壊れてしまうん?
659. Posted by 、   2013年11月19日 22:31
649なんで掛け算の話してるのに数列の話持ち出してくんだよタコ助
660. Posted by まん太   2013年11月19日 22:31
しったかニートが600人こえてら(´_ゝ`)フッ
661. Posted by     2013年11月19日 22:32
交換法則の発見の機会を潰している
算数的思考の助長を妨げて何が嬉しい?
662. Posted by     2013年11月19日 22:33
「どっちでも正解」なんて言っちゃう奴は日本語が理解できていないチョ.ンか何かか?
663. Posted by     2013年11月19日 22:33
いくらか?の問いだけであれば計算式を評価に入れるのは
採点方法と問題の書きかたが悪い
両方見るなら求め方、結果それぞれに評価することを明記し
配点すべきだろう
664. Posted by     2013年11月19日 22:33
正三角形の各辺A、B、Cがあるとして、
面積を求めるならどの辺を使ってもいいんだが、
この教え方だと混乱するやつが出るだろうな。
665. Posted by     2013年11月19日 22:34
単価×数量と書く、てのは日本ローカルの「お約束」でしかないのだがねえ。
しかも、日本の中でもそれに反する例はちらほら見受けられるようだし。

自分が教えるなら「( )円×( )個」「( )個×( )円」をごちゃまぜに解答欄にして理解させるかな、
666. Posted by     2013年11月19日 22:34
>>661
交換法則とか言ってる人はコレが文章問題だってのを理解しろ
交換法則はただの計算問題のほうでいくらでもやれ
667. Posted by 暗算でできる、天才だから   2013年11月19日 22:34
凡人ばっかだな


天才は暗算でやるから式なんて必要ないんだよ
668. Posted by あ   2013年11月19日 22:34
答えを出すだけなら順番は関係ないと思うけど
式まで求められているのなら逆はダメだと思う
669. Posted by     2013年11月19日 22:34
※650
ついに人格攻撃キターーーーーーーーーーwwwww

その程度、“知識”として知ってるよ
型に嵌った考え方しか出来ない、思考停止は後生その神聖不可侵のルールを大事にすれば良いと思うよwwwwwwwwwwwww
670. Posted by 、   2013年11月19日 22:35
652
掛け算の順次違っても単位間違えたことになんねーだろ。
100円のリンゴ5個買うを
5×100って書くと5円×100個って書いてることになんのか?小学生からやり直せよまじでww
671. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年11月19日 22:35
20年前から、
「かける数」「かけられる数」として分けられていたはずなのに、何でいまさら?
672. Posted by     2013年11月19日 22:35
高校の時、独自の解き方で問題解いてて
先生からよく、コレなんでこんな計算してるんだ?
って聞かれながら常に学年でトップだった俺はコレされると学年で
下位争いする事になってしまうな
673. Posted by    2013年11月19日 22:35
いまだに算数の問題なのに、「文章題だから〜」などとアホな擁護して奴がいてワロタw
単位が重要なら、答えに単位も書かせるようにしとけば何の問題もねえよ!
擁護している奴は、ほんと、応用力がねえなwwww
674. Posted by     2013年11月19日 22:35
上の画像に書いてあるように一番大切なのは「順序」ではなく「意味」だ
つまりどちらが何の単位か正しく理解できていればそれでいい
675. Posted by     2013年11月19日 22:36
未だに科学者でさえサヴァン症候群の驚異的な演算能力や記憶能力のシステムを導き出せていないというのに、小学校の教員如きが他人様のお子様の思考可能性を限定していいわけがない
身の程を知れというものだ
676. Posted by ふ〜ん   2013年11月19日 22:36
訳わからんね…
確かに類するのも授業であったけど【証明】ってジャンル分けが出来てたじゃん
過程までしっかり書いて点数貰えたはず
他のまで適応するのはヤッパ変…
677. Posted by いやいや   2013年11月19日 22:36
>615
いや、まったくそんな意図はありやせん。あっしは数学にも国語力は非常に重要だって立場でして。純粋に体験談書いたまででして。
 実際、記憶によれば「大きい」でしたよ。時代が変わったんでしょうなあ、40年ばかり前になりやすから。今は「大なり」って読むんでやすか。
 もし、今度そんな状況に出くわすことがあったら、
3<5 を「3は5より大きくない」と読んでやろうと思っとりやす。そのほうが愉しいでしょうが。

あっしは文系でして、数学も哲学的・修辞学的に転がしたいタイプなんでやす。
678. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:36
数字の場所に個とか枚とか単位を付けて答えさせるならいいんだろうけど、ルールなしでいきなりそんな解答を要求するんだったら、ちょっとその先生の頭疑う
ただ、交換則が成り立たない外積なんだとしたら、スカラーの外積はちょっと違う。ベクトルであることを明記しないと・・・
679. Posted by     2013年11月19日 22:37
順序が逆でもいいとか言ってる奴はゆとりか?
納品書に値段×個数で業者に注文する時
先任からお前に引き継ぎしていきなり値段と個数の順番を逆にしたら
発注業者は大混乱するぞ?
680. Posted by      2013年11月19日 22:37
小さい時あえて100+100+100+100+100=500みたいな答だしてたなぁ
681. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:38
さんざん「単位が重要」と言われてるのに
それを無視してあくまでも順序にこだわってる奴は何なんだ
学校で教わったことが間違いだと認めてしまうと精神崩壊でもするのか
682. Posted by        2013年11月19日 22:39
高校の文理選択の後で教えるべき内容
文系には全く不要な知識だわ
683. Posted by    2013年11月19日 22:39
100(円/個)*5(個)=500(円)
5(個)*100(円/個)=500(円)

…何が間違ってるのか分らない
684. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 22:39
昔は型にはまった仕事が多かったから問題なかった。
現在そういう仕事は新興国に流れ、応用力が必要になってる。
教育も時代で変えないと先が暗いな。
685. Posted by    2013年11月19日 22:40
>>666
そうすると交換法則を文章問題で応用できないおまえみたいなバカが生産されるわけだ
686. Posted by     2013年11月19日 22:40
>>670
>5×100って書くと5円×100個って書いてることになんのか?小学生からやり直せよまじでww
それがなるんだよ、日本の計算式のルールでは
お前は会社で発注書を書く時も他の人が値段×個数で提出するのに
自分だけ個数×値段で注文するのか?
687. Posted by     2013年11月19日 22:40
実際にこうやって理解ができない人もいるから基本的に単位と個数はしっかり解るようにするのが正解。
伝票が「名前、個数、単価」の順になってる場合がある。
時代が時代でゆとり教育もあってか「常識」が崩壊しつつあるから「非常識」への適応能力は高くなってきたと思う。
688. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:40
※675
特殊な子には特殊な教育をしろってことだな

ただ一般の子にはこの教え方をするべきだし
特殊な教育は日本では差別とされ、それを嫌がるのはむしろ親の方という
689. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:40
問題
8人に ペンを あげます。1人に 6本ずつ あげるには、ぜんぶで 何本 いるでしょうか。
式を求めよ。
690. Posted by     2013年11月19日 22:41
△にして点は満点つけてやれよ
691. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:41
納品書は個数書く欄と単価書く欄とを分けてあるだろ。単位指定されて値を埋める問題なら小学生でも間違えないよ。
692. Posted by    2013年11月19日 22:41
8個の100円のリンゴでもいいじゃん
神経質
693. Posted by    2013年11月19日 22:41
なんで発注書の話に……?
694. Posted by     2013年11月19日 22:41
>>685
文章問題の意味わかってる?
途中の考え方まではっきりさせないとダメなんだよ
どっちの数字をどっちの倍率してるのか
それを試されてるの
文章問題って日本語わかります?
695. Posted by    2013年11月19日 22:42
>> 679
それは納品書が単価x数量のフォーマットだからだろうが
数量x単価のフォーマットを渡されたときに単価が先ってルールだからって間違って入力してフォーマットが悪いとか難癖つけるのかおまえは?
696. Posted by    2013年11月19日 22:42
※679
それは順序が重要なんじゃなくて単位が重要なんじゃ…
697. Posted by あ   2013年11月19日 22:42
納品書とか例に出してるけど、
普通は表形式で、数量欄、金額欄、合計金額欄と
分けてるだろ。
698. Posted by 、   2013年11月19日 22:42
※679
そりゃおまえ、値段、個数の順で書くって言う規定があるからそう書くんであって今回の話と関係ないだろw
そんなことも分からないで我々ゆとりを馬鹿にするなよww
699. Posted by    2013年11月19日 22:43
a+a+a = 3a
キチガイルールでは当然これも不正解である
700. Posted by     2013年11月19日 22:43
687
伝票を書く人だけがそのルールに従えばいいだけでは?
なんで小学校の算数の段階で伝票の書き方に依存した思考をしなくちゃならないの?
701. Posted by     2013年11月19日 22:43
※679
個数×単価形式の業種もあるわけで
そう求めるなら解答欄に単位を仕込んでおくんだよ
702. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:44
※685
交換法則ってこの文章題が正しく答えられることが前提の考え方だけどな
703. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 22:44
会計しか想定してない教育じゃあお先真っ暗やな。
704. Posted by    2013年11月19日 22:44
※701
大抵のPOSはまさにそれだな
 テンキーで個数打ってから単価が入るし
705. Posted by     2013年11月19日 22:45
だから勝手にローカルルールを作るな、ってことだろ。
706. Posted by ななし   2013年11月19日 22:45
こういう教育していると中学でx,y出てきてわからなくなる予感。
(-1)*(-1)=1でずっともやもやしている奴も同種。
教えるときは小学生にわかりやすくするために、意味づけするのは良いけど、拘りすぎると代数学できなくなるよ。
707. Posted by    2013年11月19日 22:45
ベクトルの問題だったんだろ
(1,0,0)×(0,0,5)
708. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:45
納品書って、会社入ってからの話だろ
こっちの納品書は、名前、単価、個数なんだが・・・ 
データベースの仕様によっては、名前、個数、単価になってることがあるらしい。運送の発送処理のときには、品物の単価よりも名前と個数の方が重要だからなんだとか。
709. Posted by     2013年11月19日 22:45
*679
数量単位が書いてない発注書だったらそりゃ混乱するんじゃね?
普通は「よくみろ馬鹿」で終わる話だわな。
というか、すげえ冗長性のない仕事してんのな。
710. Posted by     2013年11月19日 22:45
※697
多分、働いた事が無いというより、常識が無い
711. Posted by     2013年11月19日 22:46
まぁ確かに算数には右が個数なんてルールはないしね
712. Posted by     2013年11月19日 22:46
>>700
あー言えばこー言う
絶対に部下に持ちたくないタイプ
超ゆとり脳
713. Posted by 紫水晶★彡   2013年11月19日 22:46
これは、学校が正しい。
普通に考えても『100(円)×5(個)』だろう。
そういえば、少し前のTVCMで少年野球の監督が「今日を勝て!」と言っているのを、少年選手が勝手に「勝て、今日!」と言い直してるのがあったが、あれは個人的に反感を覚えた。
714. Posted by 天才だから   2013年11月19日 22:46
凡人がくだらない討論会をしている頃天才はミレニアム懸賞問題を解いていた
715. Posted by     2013年11月19日 22:47
>>688
才能を凡人の思考ベクトルで潰すのが王道ってこと?
育てて見ないとわからないでしょ?
小学校からそんなレベルの低い固定観念を植え付けられたら才能なんて開く前に朽ちるんじゃないの?
716. Posted by 、   2013年11月19日 22:47
712
おまえが上司だったら嫌というか会社が潰れるわタコ
717. Posted by     2013年11月19日 22:48
※711
>まぁ確かに算数には右が個数なんてルールはないしね
あります
何を勉強してきたんだお前は
掛ける数×掛けられる数って言い方ではあるが
718. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 22:48
※704
確かにレジってだいたい個数先やね。
719. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:48
交換法則は「言い換え」ではない
順序を逆にしたときに値が同値であることを示しているだけ
値は同じでも、順序が違えば式の意味は違ってくる
720. Posted by 585   2013年11月19日 22:49
※588
子供が理解しやすくするために文章題にしてるだけで、教えたいことは算数のルールでしょ。
なのに文章題にした結果、教える内容がねじ曲がってたら意味がない。
教えるべき内容を勘違いしてない?
721. Posted by     2013年11月19日 22:49
左右両方共同じ単位の計算だったらどうすんのよ?
722. Posted by     2013年11月19日 22:49
>>716
会社で自分の勝手なルールで仕事したら絶対にミス連発するわタコ助
マジで余計な事考えないで前任者のやり方通りに仕事しろ
お前の独創性なんぞいらん
723. Posted by     2013年11月19日 22:49
712
またまたー
平社員どころか、バイトした事も無いくせにー
724. Posted by    2013年11月19日 22:49
>> 712
論理的に物事をとらえられないおまえのような無能は部下に持ちたくないな
725. Posted by    2013年11月19日 22:50
こんなの「数学」になった時にやりゃいいんだよね。
こういうのって、日本の基礎教育を混乱させようとする
陰謀なんじゃねーかとすら思えてくるw
726. Posted by    2013年11月19日 22:50
教える側の都合の良さしか考えないローカルルールなのに、それを算数の計算ルールと偽って教えてるってことか
質の悪い教師が増えたんだな
727. Posted by     2013年11月19日 22:50
なるほど
単位ごと左右を入れ替えれば
確かに意味は全く同じだわ
728. Posted by     2013年11月19日 22:51
※724
論理的とか
ダメな社員の典型じゃないですか
729. Posted by w   2013年11月19日 22:51
649「数列」…? あ、「行列」の間違いですね。
逆にすると答えが異なるということが言いたかったわけですよ。
730. Posted by ぽ   2013年11月19日 22:51
こういうのは世界的な数学者からするとどうなん?
こういう細かい事が大事なの?
それともバカバカしいの?
731. Posted by    2013年11月19日 22:51
中学で方程式習うとき、y=x3+2とか書くゆとりが多いのはこれが原因だったんだな
732. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:52
※726
哀れにもそれを絶対の正解だと信じている子が今ここで暴れている訳だ
733. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月19日 22:52
こんな先生だと、学生はカチカチ頭の常識やぶりできない
頭に・・
734. Posted by あ   2013年11月19日 22:52
教えたい事はわかるが・・・
1冊あたり500円の本を3人で4冊ずつ買う時に500×4×3になることまで説明できるのか?
もっと単位数が増えた時に頭がパンクするぞ
735. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:52
※715
個別に特別な教育を施すことは可能だけど、それには多大な労力がかかる
だから凡百を満遍なく育てられるように教育指導要領なるものがあるんだよ

それが嫌なら親が子供を見ろよ。親が特別な教育をしろよ
可愛い我が子のために多大な労力を注ぎ込めるのは親だけだよ
736. Posted by    2013年11月19日 22:53
不正解はないが、こういう教え方は必要だろ
なんとなくで答えちゃうとあとあと困る子もいるだろ

将来大数学者になるやつはこんなことで嫌いにならんのでは?
悪魔の証明だけどさ
737. Posted by 、   2013年11月19日 22:53
※729
うん俺は行列も大好きだよ、でも今回は掛け算の話だから
738. Posted by    2013年11月19日 22:54
>>728
ああすまん、おまえみたいな最底辺の場合は何か考えるやつの方が邪魔かもな。おまえらを使う側は言われたことを言われたとおりにしか出来ない無能は生き残れない世界なんだわ
739. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 22:54
※734
500(円/冊)×4(冊/人)×3(人)=6000(円) だな
740. Posted by さ   2013年11月19日 22:55
俺も算数はイミフで嫌いだったけど(成績そのものは悪くなかったが)、数学は中高ずっと好きだったし得意だったわ。
たぶんこういう「数字を求められていると思っていたら文法を求められていた。何を言ってるかわからねーと思うが以下略」みたいな設問がイミフで嫌いだったんだと思う。
あ、そーゆー意味で証明問題は嫌いだったな。あと感想を求められていると思っていたら小論文を求められていた「感想文」もなw一貫してるなある意味w
日本語は正しく使って欲しいよなぁ。
741. Posted by     2013年11月19日 22:56
くだらないことで
相手を悪く書いてるだけの奴は
名前欄になんか入れといて見分けつくようにしてくれ

その名前確認してスルーできるようによ
742. Posted by 、   2013年11月19日 22:56
※722
おまえの会社のフォーマットの話は分かった。仕事が大変なんだな、ご苦労様。
743. Posted by     2013年11月19日 22:56
そういうのは国語でやれ
744. Posted by     2013年11月19日 22:56
数学こそ海外の教育法取り入れて欲しいと思ってるものはないのに
あんまり話題にならないよね・・・
745. Posted by 名無し   2013年11月19日 22:56
※733
なぜ「値段×個数」では無く「個数×値段」という書き方にしたかを
しっかりと説明できるような柔らかい頭だったら良かったんだけどな
馬鹿は常識やぶりなんてしなくていいよ
常識知らないだけなんだから、知らないものを破るなんてことはしなくていい
746. Posted by     2013年11月19日 22:56
728
イエスマンだけで周りを固めて自爆するタイプ
747. Posted by     2013年11月19日 22:58
>>735
こんなふざけたルールを押し付けようとする基地外教員をなんとかしようともせずに個別教育は…とかバカなのか?
回答可能性の範囲を一般的なものに戻せばことは済むことでしょ?
それ以上の想定できない回答まで考慮したほうがいいなんていってやしない
少し頭を冷やせw
748. Posted by     2013年11月19日 22:59
前にも全く同じ要旨の記事があったが理系からすると算数自体がクソ
749. Posted by カァー(゜3゚)、ペッ   2013年11月19日 23:00
こんなんで子ども達の才能が〜とかキモすぎ
5×100を正解にしたら才能が開花すんのかww


自分がクソなのは学校の教育のせいとか親のせいにするタイプだろうな。吐き気するわ(゜д゚)オエー
750. Posted by     2013年11月19日 23:00
この理論によれば
4cm×4cm=16cm^2→正解
4cm×4cm=16cm^2→不正解(順序が違う)
ということが起こることになってしまうが…
わけがわからないよ
751. Posted by あ   2013年11月19日 23:00
※739
ごめん、それを教師が小学生に説明できるのかってこと
もっと単位数が増えた時にそこまで理解が得られてないと絶対混乱するからさ
752. Posted by SEIYUの名無しさん   2013年11月19日 23:00
「算数に国語を求める」ってまさに日教組の特徴まんまじゃないか
753. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年11月19日 23:00
※396
これがねえ、式内に単位を記述していると
解釈が正しいのに不正解になるパターンもあるんだなぁ
親戚の子(小2、小1)の答案見てて頭痛くなった
本来式の意味合いを正しく覚えさせるのが目的だろうに
判断する側が杓子定規という本末転倒
754. Posted by    2013年11月19日 23:00
単価100円のリンゴが8個あります
8個のリンゴの単価は100円です
755. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:03
※747
才能を潰すような教育がとか言い始めたからだろ
ルールとして押し付ける教員に問題があるのは尤もだけど
その教員を個別にどうにかするには労力かかるだろ?
って話なんだけど
756. Posted by     2013年11月19日 23:03
どう頑張っても「8円のノートがX冊」にはならんよなこれ…。

どう文章を前後しても、X[円/冊]と8[冊]の事実が
問題文に定義してあるから、「8円のノートがX冊」は
出てこない
757. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:04
小学校の教師になる連中は文系が多い(教育学部)から、文系に若干偏った教育になる可能性は否めない。
758. Posted by     2013年11月19日 23:04
提示された条件から立式する力と
数式を解くテクニック、柔軟性と
どちらも軽んじてはいけないと思うんだが…

まず100*5という式を立てて、それを見やすいように5*100として、
結果500です、というのが理想なんじゃないの?
759. Posted by       2013年11月19日 23:04
算数って国語と数学を足したものだったんだな
760. Posted by     2013年11月19日 23:05
※753
さっきから火ぃ噴いてる「名無し」みたいな狂師がいる所為だな
761. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年11月19日 23:06
数学と算数を一緒にするやつはあほ
762. Posted by     2013年11月19日 23:06
コリア国際学園の理事になった寺脇研は、文部省・文部科学省在任中に、ゆとり教育・脱偏差値・学校週5日制などを推進し、
日本の教育を崩壊させた官僚です。
763. Posted by     2013年11月19日 23:07
>>754
文章にすると後者は違和感が少しある
けれど、
ひとつ100円のリンゴが8つあることを思い浮かべるのと、
先ず、8つのリンゴを思い浮かべた後に、ひとつが100円だと考えるのは双方とも自然な理解に及ぶ

だからさっきっからいってんじゃない?
算数に国語を持ちこむなってさw
764. Posted by うん   2013年11月19日 23:07
※588>教える内容がねじ曲がってたら

だからねじ曲がってないんですよ。
「交換法則が常に成立する」と思い込んでる方がねじ曲がってるのね。成立しないことがあるんだから。
常に成立するのは「数」の計算だけ。「いくつ×いくつ」なら成立するけど、「何々がいくつぶん」みたいな量の計算だと成立しないことがあるのね。(まあ、例題みたいなのは成立するんだけど、その場合はホントは交換法則が成立する証明がいるわけです)
中高いって数学になると、量の概念がなくなって数だけになるので意識しないんだけど(高校あたりで数列とか出てくると量の計算になるので意識せざるをえないわけですが)
主に量の計算になる物理計算なんかだと式順は大事なのよ。小学校で教えるものだからと下に見がちだけど、中高の数学より、小学校の算数の方が複雑なんです。
765. Posted by     2013年11月19日 23:08
※756
単位を考えない文系が為せる業さ
その中の極めつけのアホが8円のノートがX冊とか言い始める
766. Posted by     2013年11月19日 23:08
「ゆとり教育」とよく揶揄されるが
さらに退化してどうする
767. Posted by 名無しフォルダーさん   2013年11月19日 23:08
答えだけじゃなくて式にも単位を書かせればいいんじゃね?
それとも式に数字でも変数でもない文字を入れると数学的にはアウトなの?
768. Posted by     2013年11月19日 23:08
式に起した時点で100には単位[円/個]、5には[個]を付随させて考えるんだから5x100も100x5も同じ式だろ。
つか、単に答えを1つの文に絞って採点楽にしたいだけじゃね?
小学生ってひねくれたい時はとことん捻くれて書こうとするから
どうしてもその順序で書かせたければ単位記載の数字穴埋め問題にしてしまえばいい。

そして注文や納品書だのの話は、その用紙それぞれの指定に従って書き入れるだけだから計算の解き方には関係が無い。
769. Posted by カァー(゜3゚)、ペッ   2013年11月19日 23:08
世の中には理不尽な事沢山あるし、むしろいい教育だろうが

柔軟性?(゜д゚)オエー
子どもの〜(゜д゚)オエー
目クソハナクソ(゜д゚)オエーお前らの顔(゜д゚)オエー

吐き気するわ
770. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:09
もうね、馬鹿かと。
*皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。
不正解5×3=15
*8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、全部で何本いるでしょうか。
不正解8×6=48
簿記の授業でやれ。
771. Posted by    2013年11月19日 23:09
FSSのミース・シルバーのエピソードを思い出した。
天才は答えが直接分かるから計算過程を書けと言われても分からないって
772. Posted by きんかん   2013年11月19日 23:09
ただの数字だけの問題なら100×5でも5×100でもどっちでも良いけど、文章問題の場合は甲(単位A)×乙(単位B)=丙(単位A)という風に書く決まりがあるって最初に習うだろ
かける数とかけられる数があるという話からかけ算は習うはず

100(円)×5=500(円)のところを
5(個)×100=500にすると単位が個になるから500個になって不正解になるのは当然の話
5(個)×100=500(円)というのは最初に習う「決まり」から外れてるから勿論ダメだし

「決まり」に従わない解答、たとえば国語で「本文から読み取れる筆者の気持ちを20文字以上50文字以内で表しなさい」とかいう設問に対し、100文字で答えたら内容は合ってても不正解になるだろ
なのに内容合ってんだから別にいいじゃんって言ってるようなもんだ
773. Posted by    2013年11月19日 23:10
数学的な正しさより、考え方を重視しているんだろうけど
これって結局できない子に合わせてるんだね
774. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 23:10
柔軟性がどうこうっていうより
理不尽に1つのやり方を強制されたら勉強嫌いになるだろっていう
775. Posted by     2013年11月19日 23:10
算数なのに論法解釈すんなよw
776. Posted by     2013年11月19日 23:11
アスペ様の仕業じゃ
777. Posted by    2013年11月19日 23:11
オレはコレで算数が大嫌いになった。

狂員はクズ
778. Posted by     2013年11月19日 23:11
>>755
だったらきみは何をしたいの?
多数が不思議に思うような不正解を面倒だから今後も継続すればいいと思っているんだ?
なら、なぜここで発言するの?
779. Posted by     2013年11月19日 23:12
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ >どっちも単位つけたら解決する話
★ これを推したい
★ 意味から理解できるようになる
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
780. Posted by    2013年11月19日 23:12
だから計算の順番に勝手に意味をつけるなよ。
781. Posted by     2013年11月19日 23:12
言語が変われば5, 100が出てくる順番も変わる。
高校になって方程式が出てくれば、100の部分がxなら5xって書く。逆に5がxなら100x。
等価な式を間違いにするのは明らかに誤った教育だと思うけどね。
782. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 23:13
※772
甲(単位A)×乙(単位B)=丙(単位AB)ですよ

甲(単位A/B)×乙(単位B)=丙(単位A)
100(円/個)×5(個)=500(円)がせいかい

乙(単位B)×甲(単位A/B)=丙(単位A)
5(個)×100(円/個)=500(円)でも良い
783. Posted by     2013年11月19日 23:13
※773
優秀な奴をより優秀にするより
底上げした方が社会的にメリットが大きい
優秀だと思ったなら親が率先して行動する必要がある
784. Posted by     2013年11月19日 23:14
>722
1個100円のものは100(円/個)だろ。
お前の「決まり」は最初から間違っている
785. Posted by     2013年11月19日 23:14
※772
おまい、文系だな
>甲(単位A)×乙(単位B)=丙(単位A)
違う 単位A・Bだけど?

で何で、100(円)×5=500(円)の5の単位が無くなっているんだい?
あと、100の単位は円/個だと何度も(ry
786. Posted by     2013年11月19日 23:14
1冊x円と書いてある以上
xはどこに移動しようが円だろう(正確には円/冊)
文章良く読めよ
787. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月19日 23:15
1かける2いこーる2かける1となるのが真理であつてそうでないなら数学に用はない
788. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月19日 23:15
算数という事なら、物理とかの数学以外にも繋がる教科だから、答が合ってればいいというものでもないのか?
789. Posted by w   2013年11月19日 23:15
771あ,なんとなく私も思い出だしてました、泣いてる姿ね。
790. Posted by    2013年11月19日 23:15
ハードがバラバラだから同じ答え出すようにする
思考が簡単な部分は思考方法も統一する
学校ってそういうところ
791. Posted by     2013年11月19日 23:15
消防から偏屈な教え方すると
理屈を理解できる年齢じゃないから
理不尽な躓きになって勉強の楽しさがわからなくなり
結果的にニートを箱入り出荷してるだけのような気がする
消防から偏屈に耐性があると屁理屈捏ねるアダルトチルドレンが増える
よって偏屈教育は厨房あたりからにしとけ
792. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:16
※778
理解できない奴は理系学問諦めてデスクワーク諦めて
肉体労働か工場系技術系の仕事をしてくれって言いたいね
将来必ず基礎理論が理解できずにくっそ分かりづらい書類を作り出す
無能社員は根から断っておきたい
793. Posted by あはん   2013年11月19日 23:16
三十路のおっさんだけど、自分が小学校の時はちゃんと掛け算の順番は教えられたよ
794. Posted by     2013年11月19日 23:16
※783
正解なのに不正解にされたら成績良くないじゃんw
優秀なのに優秀だと親が認識できる機会を阻害してるじゃんwww
795. Posted by     2013年11月19日 23:16
つまり1×1=1は不正解で1×1=1も不正解だけど
1×1=1は正解ってことだよ
796. Posted by     2013年11月19日 23:17
やけに細かい間違いにうるさいやつが稀によくいるけど
そういうのが増えそうだな
797. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月19日 23:17
インド式計算法は邪道だ!となるんだろうなw
798. Posted by     2013年11月19日 23:18
※717
>何を勉強してきたんだお前は
>掛ける数×掛けられる数って言い方ではあるが

??
799. Posted by (゜3゚)♪   2013年11月19日 23:18
クソ餓鬼「この問題5×100が何で間違いなの?」

馬鹿パパ「世の中には理不尽な事が沢山あるんだよ」
クソ餓鬼「成る程、正解なのに間違いにされる事もあるんだね」

いい勉強になるだろうが(゜∀゚)オオー
800. Posted by     2013年11月19日 23:18
>795
なるほど、全くわからん。
801. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:18
※791
理屈を理解できる年齢じゃないってのは園児までにしてくれよ
そんなだから「ゆとり」って言われるんだよ
802. Posted by     2013年11月19日 23:18
※794
自分の子供のテストぐらいちゃんと見てやれよw
不正解のところだけでもいいからさ
803. Posted by    2013年11月19日 23:19
計算付き国語ってジャンルで良くね?
804. Posted by            2013年11月19日 23:19
※計算式には単位(個)(円)を書きなさい
で解決する話だと思うんだが
805. Posted by お祭好きの電気屋   2013年11月19日 23:20
こんな教育を引きずっていたら
永遠に電検3種を試験合格することは無理と断言しておく。

取得者が言うのだから、、間違いない。
806. Posted by       2013年11月19日 23:20
※788
数値に単位をつけさせれば式があってるかは分かるだろ
5(個)x100(円/個)=100(円) と 100(個)x5(円/個)=100(円) は答えはあってるが式があってない。
807. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:20
※794
点数でしか子供を見ないってダメ親だろ
808. Posted by     2013年11月19日 23:20
まぁ教師もユトリ世代だからな
「回答例」と違えば不正解ってことだろ
相対的に日本の学力が低下するわけだ
スティーブジョブスなら鼻で笑われる
809. Posted by きんかん   2013年11月19日 23:21
>甲(単位A)×乙(単位B)=丙(単位AB)ですよ甲(単位A/B)×乙(単位B)=丙(単位A)100(円/個)×5(個)=500(円)がせいかい乙(単位B)×甲(単位A/B)=丙(単位A)
5(個)×100(円/個)=500(円)でも良い

え?そうは習わないだろ
かけ算を最初に習う時点で分数は出てきてないから、円/個なんて概念は説明したりしないはず
そういう単価の概念が分かるのはもっと後の話で、これを習う小学校低学年では
甲(単位A)×乙(単位B)=丙(単位A)としか教えないはず
そして単位の概念で正解なんだから結局正解だろという話は認められない
なぜならさっきも書いたがある決まりの中で問題を出しているんだから、その決まりからはみ出した正解は不正解と扱われるからだ(国語の文字数制限の話参照)
810. Posted by     2013年11月19日 23:21
大学で数学教育を学んだ時は、かけ算の意味の一つで "1当たり量一定のもの×いくつ分"として教えると学んだ。
交換法則うんぬんがでてくるのは、かけ算に比の意味をもちだした時とかだと思う。
1当たり量一定のものが先に出てくるのは、かけ算というのは1当たり量一定でないとかけ算にはできないという事を意識づけようとした結果なんじゃないのかな
811. Posted by     2013年11月19日 23:21
792
あなたが無能だということはよく理解できました
が、あなたのいっていることは全く理解できませんね
社会の害悪です
とっとと首つって逝ってください
それが社会のためです
812. Posted by いやはや   2013年11月19日 23:22
まあ、こんな問題はですな、アリストテレスが2350年ほど前に対策済みでやす。
 アリストテレスがマケドニアに開設した学園リュケイオンでは、毎日、その日の最初の授業(つまり一時限目)に形而上学を教えたそうでやす。すべての学問の基礎は形而上学にあり、ってこってすな。そこを踏まえておけばこんな問題はおのずと回避できるわけでやす。

かのアインシュタイン博士も、哲学は幼い頃から教育するのが肝要との立場でやした。
813. Posted by    2013年11月19日 23:22
>>789
そうそう、バランシェの養子になった後、学校から数学の答案が送られてきて、回答は全部正解、ただし計算過程が書かれていないので全部不正解扱いでカンニングを疑われたところ

どうして他の人は変な式使ったり大きい数字の足し算で計算機を使うの? そんなの見ればすぐわかるじゃない
814. Posted by    2013年11月19日 23:22
※806
答えもあってねーよゆとりカスがwww
815. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月19日 23:23
これで間違いって取られてそいつの価値云々ってあったけど、間違いだから妥当な価値つけられてるだろ
816. Posted by    2013年11月19日 23:23
何にそんな熱くなってんの?
「こんな教えられ方したら子供がバカになる」?
お前ら、これ教えられただけでバカになるの?
ならないなら大丈夫だろ

「DQNネームだといじめられる!」みたいな話しと似てるわ
誰がいじめんだよ?って
お前らの子供が、友達の名前が面白いだけでいじめるようなバカならそっちに問題あるし、
そうじゃないなら他の子もだいたいそうだ
817. Posted by    2013年11月19日 23:24
考え方は必ずしも一通りじゃないだろ
発想力を育む点でも、これは正解にすべき

教師が悪いのか、文科省が悪いのか…
818. Posted by    2013年11月19日 23:24
数式内の各項の並びは計算の順序を表している
そこに日本語の意味を見出そうとするのが意味不明
国際的に統一された数式記法に、一部の無能な小学校教師が自分ルールを加えて生徒に押し付けようとしている
819. Posted by     2013年11月19日 23:24
こういう教え方をするから学校の先生が尊敬されないし
親にも見下されるのではないかと思う。
820. Posted by     2013年11月19日 23:24
教わった通りの回答方法しか出来ないから
ほんの少し目先が変わっただけの全く同じ問題が解けないバカが沢山生まれてくる
821. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:24
ゆとり真っ只中の教育受けてたけど、こんなんじゃなかったぞ?
普通にこの記事のパターン(文章と等式とで単位の順序が逆)で正解だった筈なんだけど…。
ゆとり教育って廃止になったんじゃなかったの?それとも廃止してから更に酷くしたのか?
822. Posted by あ   2013年11月19日 23:24
何円のものが何個ありますという日本語の順番に固執するのがもはや数学ではない。それが算数だと言われてしまえば、あーそうですかとしかいいようがないが。

教える側がなんで順番を入れ替えていいのかということを説明できないから、その責任を小学生に転嫁しているようにしか思えない。
823. Posted by       2013年11月19日 23:25
これ去年もやってたな。一昨年もか?
1に2を加えると3。とか言葉から概念を教えていく方式じゃこれは避けようがない
意味が分かってないと、九九は出来ても掛け算は出来ないんだよ

掛け算を教える頃のテストで「1個10円のリンゴが、机に10個、棚に20個あります。全部で何円でしょう」とか出すと
10×10×20=2000とかやる馬鹿が出るんだよ
824. Posted by    2013年11月19日 23:25
※809
もし「分数は習ってないから」なんてふざけた理由で
甲(円)×乙(個)=丙(円) と教えているのなら
そんな教育は間違っている
825. Posted by     2013年11月19日 23:26
5円のものが100個あることになるからとか言ってるが、個数に単価を掛けたものは合計金額ではないと最近の国語だか算数だか社会だかでは教えてるのか?
826. Posted by    2013年11月19日 23:26
「文章」題だっつってんだろ
頭沸いてんのか
827. Posted by    2013年11月19日 23:27
ちゃんと本質を理解できる子供であればいいんだが。
単位の考えがちゃんと理解できていれば、こんなアホなこと言わねぇというか言えないw
文脈がどうとか言うアホがいるが、じゃ国語でやれとしか。
こんな本質理解させないようなことしてると国際競争力が落ちるぞ。数の世界は本質を理解すると全てが繋がっていくもんだ。
828. Posted by     2013年11月19日 23:27
>そして単位の概念で正解なんだから結局正解だろという話は認められない
なぜならさっきも書いたがある決まりの中で問題を出しているんだから、その決まりからはみ出した正解は不正解と扱われるからだ(国語の文字数制限の話参照)

だから、その決まりとやらがナンセンスだって言ってるんだろうが
次元の概念が分かっていて、単に回りより勉学が進んでるだけって話だろ
不正解にする理由にならん
829. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 23:27
※783
>底上げした方が社会的にメリットが大きい
というのは日本が新興国だったころの話で、
底上げした人の仕事は中国とかに移ってるのが現状。

時代に合わせて教育方針は変わって行くが、
教師がついて行くのは難しいようで・・・
830. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:28
※811
お前のような社員として無能な人間だったとしても
一芸に秀でれるように早い段階から促してやるなんて俺は優しいだろ?
831. Posted by    2013年11月19日 23:28
遊戯王のテキストだと説明の都合上逆に書いてるよね
カードの枚数分ダメージ増えたり攻撃力あがるやつ
832. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 23:28
問題は、順番が正しいかではなく理解しているか、だろ。
順番が教科書通りだからと言って正しく理解していることにはならない。

正しく理解させようとすると理解できない子供と教師が大勢出るから、単に順番を固定することになる。本末転倒だね。
833. Posted by     2013年11月19日 23:28
いやこの写真は指導ガイドだろ
「実際には交換法則成り立つけどこの時点では順番意識させようね」ってことじゃん
不正解にしろとか一言も書いてない物あげつらうのはどーなのよ
834. Posted by あ   2013年11月19日 23:29
>学習指導要領では推奨されていないのだが
この1文だけでカス教師どものしょぼい自慰行為だってのがよくわかるな
必死で書き込んでるのは信じてしまった日々を捨てれない奴だな
いい年して安保闘争延々続けてるハゲと同じだ
835. Posted by    2013年11月19日 23:29
別に最近じゃなくて昔からだと思うけど…
836. Posted by 美麗島の名無しさん   2013年11月19日 23:30
時代が変化しても一向に変化しない教育現場。
837. Posted by     2013年11月19日 23:30
そもそもコレ学校や先生によって5×100でも正解にしてる学校や先生も居るだろ
ローカルルールで本当は正解なのにそれを間違いと教えるのは問題有るんじゃないか
838. Posted by     2013年11月19日 23:31
5*100=100*5はそれこそ覚えたての小学生でも理解できる
そこは最低限の部分

むしろ「かける数*かけられる数」というやり方が日常的な掛け算として広まってる、って事を教える教育なんだよ
どの単位が掛けられる数なのかを理解してないと、むしろ将来伝票切れないだろ?

それを説明せず×しちゃうだけで済ます教員は問題だし、そこまで厳しくするなら単位書かせとけ、とは思うけどな
839. Posted by あ   2013年11月19日 23:31
816
話を大げさにする馬鹿が沢山いるから。
コイツら見てるとどっちで教えても人生はどうともならん事がわかるわな

才能がーとか馬鹿だろ、ならテメーに才能あんのかよっていう
840. Posted by     2013年11月19日 23:31
※816
小学校からこんな固定化された回答しか受け付けてもらえないとすれば
独創性という言葉の意味が違ってくるんだよ
自分で考えて回答を得ることの意味が違ってくるんだよ
こんな教育されたら皆と違った考え方は邪道であり、忌むべきものってことになるんだ
どうやって人は文明の発達を築いてきたか習わなかったのか?

841. Posted by     2013年11月19日 23:32
※810
8×7と7×8の結果は同じだというのは、これ単品で習うはずだもんな
かけられる数とかける数、どっちが先か後かは固定する必要は無いが(日本語的にかける数が後になりやすいけど)
掛け算というものが何か、というのを教えるには大事なこと
842. Posted by    2013年11月19日 23:33
合計金額を求める場合はどの国で買い物しても単価×数量だろ
843. Posted by     2013年11月19日 23:33
相手は小学生なんだし事前に「単価×個数」の式にしないと×にするって伝えとけよ
それを言わずに「常識だから」と言って×にするのは無能のやること
844. Posted by あああ   2013年11月19日 23:33
>837
大学入れば教授ごとで式表記のローカルルール有ったりするから、その予行演習と思えば・・・・・・って最初期にやる事じゃないなw
845. Posted by     2013年11月19日 23:33
PC部品の見積書には、HDD2個×10,000円=20,000円って書いてあるけどこれじゃダメって文句言って良いってこと?
846. Posted by きんかん   2013年11月19日 23:34
>もし「分数は習ってないから」なんてふざけた理由で甲(円)×乙(個)=丙(円)と教えているのならそんな教育は間違っている

こんな教育でも間違ってないぞ。そもそも算数は、というか小学校の勉強は計算能力だけを求めているわけではない
実際計算のレベルなんてカスなわけだし、求められているのは「決まり」に沿った解答が出来るかどうかということだ。つまり計算能力を養っているのではなく、社会に適応させる能力を養っているのだ
だからこそ国語の文字数制限を無視した解答も内容が正しくても不正解にされる。「決まり」を守れない子供は個性を重視しない日本の教育では問題児なのだ

個性が大切にされるアメリカでは十人十色の答えがあっていいわけだけど、出る杭は打たれる日本では言われた通りに出来ない子は才能があってもダメな子なわけです
847. Posted by    2013年11月19日 23:34
このまとめサイト事態の問題だが、黒木玄がどのような主張をしているのかさっぱり分からない。なぜならば黒木玄の主張は※1とされており、その部分が略されているから。
だからか知らないが黒木玄をやり玉に挙げる書き込みがみられるが大間違い。ちゃんと本文を読め。

それはそうと、これって論理学やら数学基礎理論に分類されるもの。特にx+x+x+x+x+x+x+x円はウィトゲンシュタイン的だ(あれはxをさらに完全同一性がないものとして考えてるが)。こいつはとても特殊でとてもじゃないがすべての人が納得できるものではない。
848. Posted by ナパチャット   2013年11月19日 23:34
これが正しいとか思う人は日本人じゃねーな
釣り目なんじゃねーの?(笑)
849. Posted by あ   2013年11月19日 23:34
>>838
>5*100=100*5はそれこそ覚えたての小学生でも理解できる

そんなわけないだろ
結果が同じで理解できてるのはお前が小学生じゃないからだよ
850. Posted by     2013年11月19日 23:36
まず、掛ける数、掛けられる数とか称して次元のあるものを無次元で計算している事が、いかにナンセンスかを知ろうぜ
851. Posted by     2013年11月19日 23:36
この記事の件、否定する人は、数学嫌いとか変なレッテル貼られているが…
ちょっと言いたい。
そんなに考え方をテストにまで反映させたいならば、
100(円/個)×5(個)=500(円)
5(個)×100(円/個)=500(円)
とテストに書かせろ。これが誤りと言う人間こそ学歴低いんじゃないかね?
852. Posted by    2013年11月19日 23:37
※840
わかってないなあ
なんでお前の世界ではお前だけが本質を見極められ、
お前以外は「間違ったことを教えられると間違った人間に育つ」なんだよ
ガキでもお前と同じく色々考えて生きてることに気づけよ
853. Posted by    2013年11月19日 23:37
まあ大人ならすぐに嘘とわかるけど
小学生でこんなバカなこと教えられたら混乱するだろうな。
854. Posted by      2013年11月19日 23:37
※845
単位が書いてあるからあなたは理解できている。問題ない

問題なのは初めて掛け算を習う時だわ
問題に出てくる数字を、よく分からないまま掛けてるだけだと文章題、それも数字が3つ以上になったり足し算引き算が混じってると途端に出来なくなる
855. Posted by     2013年11月19日 23:38
リンゴが5個あります、1個100円ですって問題でも100x5じゃないとダメなのか?
856. Posted by あ   2013年11月19日 23:38
先生も大変だな

大人でもこの違いができないやつがいるとかもうね
857. Posted by     2013年11月19日 23:38
まあ100円/1個 × 5個 = 500円ということだな
基本的に答えの単位基準だしさ
単純に計算だけの問題ならどちらでもいいけどね

これは凄く簡単な問題だけど
意味や流れを把握することは大事だと思うよ
数学でどの公式を使えばいいかわからないという人みたいな事になる
858. Posted by     2013年11月19日 23:39
メリットは教師の採点が多少楽になる位かな
1文字目の時点で判別付くから
デメリットは子供に変な癖付けて後任の教師に丸投げすることになる点かな
859. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年11月19日 23:39
ここに5個あるりんごは一つ百円です。じゃいかんのか?
860. Posted by     2013年11月19日 23:39
851
(円/個)って、掛け算習ってる最中の小学生に通じるわけないだろ
861. Posted by     2013年11月19日 23:40
※772
おお 言いたいことが書いてあった
俺は個数*単価だと違和感感じるんでこの考え方がしっくり来るな
「100円の物が5個あったら」って聞かれたら答えの単位は「円」だからね
ひねくれてなきゃ数式は 100円*5個=__円 って書くわ
そういや「100個を5人で分けると1人何個?」な割り算問題も
100個/5人=__個 だな
割り算(含め算数)が中々理解できなかった子って確かにいたけど
こういう所で躓いたりしてたのかね?そう考えると奥が深いな
862. Posted by    2013年11月19日 23:40
まぁ日本語と英語では逆になるわな
863. Posted by     2013年11月19日 23:40
よりによって交換法則教えた後に
これはないわ
864. Posted by d   2013年11月19日 23:40
算数嫌いの原因は、こういう理不尽な不正解が原因だろうな。
まともに教えてなくて、結果があっていても不正解じゃそらやる気無くすわ
算数は国語みたいな、不明瞭な回答じゃなくて、
明確な回答が出せるから良いのに、こんな不明瞭な事したらアカンで
865. Posted by     2013年11月19日 23:41
※855
問題は子供がどう考えてるか、「5×100=500」って式だけじゃ判別できないことだよな…
866. Posted by 薬学部   2013年11月19日 23:42
※860
俺が、小学校の時は書かされた記憶があるんだが?
867. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:43
単位を意識させるなら事前に計算式に単位書けって指導してテストで書かなかった人を減点か不正解にすればいいような
868. Posted by あ   2013年11月19日 23:43
実際のテストじゃ書く所に「  (円)×  (個)= 」みたいな、穴埋め式にしてるのもあるが
 
全部のテストで穴埋めにしとくわけにもいかんだろ
869. Posted by     2013年11月19日 23:43
*846
先生によっては同じ問題でも考えたを変えて答えを出してみましょう
とかって指導する先生も居るけどな
同じ問題で、どれだけ沢山の考え方(計算式)を考えだせるかって教え方してくれる先生も居る
870. Posted by      2013年11月19日 23:44
866
/スラッシュをか? 掛け算の時に?
871. Posted by     2013年11月19日 23:45
国語と融合してるのがおかしいとか言う人も居るが
日本人が教えて日本人(しかも小学生)が教わるんだから
分かりやすい日本語の順番で考えさせるのは間違いではないんじゃないか?
だからと言って不正解にするような解答でもないと思うが

単位抜きの100×5=5×100を教えるのはまた別の問題だろ
872. Posted by 、   2013年11月19日 23:45
浮きこぼれを作る日本。
日本からラマヌジャンは生まれない。
873. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月19日 23:46
こんなの何十年もやってるだろ
874. Posted by 中島ゆうきじゃん(*´∀`*)♡   2013年11月19日 23:47
5 僕は中島ゆうきじゃん(*´∀`*)♡
875. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:47
*871
それがさ、、、
*皿が5枚あります。
1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
リンゴは全部で何個あるでしょう。
不正解5×3=15
*8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、全部で何本いるでしょうか。
不正解8×6=48
876. Posted by     2013年11月19日 23:47
というかこの決まりを教えないまま不正解にする教師とかいないと思うけど
個数を左に、値段を右に書くように、とやってる教師もいるかもしれない
877. Posted by 薬学部   2013年11月19日 23:47
※870
違和感無かったね
割り算の概念は無かったと思うけど、意味は分かってやってたと思う
所詮、1個あたりぐらいしか出なかったし
878. Posted by ..   2013年11月19日 23:47
九九最初習う時は7x4と4x7は別々に扱うけどすぐに同じ事だと気付いたな。
その後は順番なんてグチャグチャに書き散らした計算にマル付けてくれた先生、ありがとうございます。

我ながら模範解答から相当外れた書き方だったろうに・・・・・
879. Posted by    2013年11月19日 23:48
せめて減点した半分の点数とかにするべき。
おまえらに分かりやすく例えると

ょぅじょ5人が10ゴールド
5人のょぅじょが10ゴールド
880. Posted by    2013年11月19日 23:50
※764
いや、だから少なくとも小学校の文章題の範囲ではちゃんと交換則が成立してて、どっちの書き方をしても正しいでしょ?
正しいのに×つけたらダメでしょう…。
交換則が成立しないって言うなら、(国語の問題は排除した上で)どういう場合には成立しません、だから間違いですって教えないと。
国語が混じったら算数もどきでしかない。

話を発散させて人を小馬鹿にするのはいいけど、正しいか正しくないかの判断ぐらいはちゃんとしてね。
881. Posted by     2013年11月19日 23:50
※875
5円のリンゴが8個あります、とか教えた後でそういうのもやらないか?
で、よく分かってなかった奴はただ文章に出てきた順に書いて、よく分かってなかったのがバレると
882. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月19日 23:50
数量x価格も間違えじゃないだろう。
5個の100円のリンゴ
883. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:50
a 100円のりんごが50個あります。
b りんごが100個あり、1個あたりの値段は50円です。
c りんごが50個あり、1個あたりの値段は100円です

これの、aとcが同じで、bは違うと理解できてるかって話だろ?
出てきた順番にただかけるだけじゃこの二つの違いすら分かってない。
ここが分かってないと応用どころじゃないだろ。

数学は学問だから式と答えが間違いじゃないかだけが重要だろうけど、算数は教科なんだから、間違いにくい解き方ができてるかとか、ルールを守れてるかなんかも採点の対象にしてもいいんじゃない?もちろん、きちんと教えること前提で
884. Posted by    2013年11月19日 23:51
次元の概念とか初歩の初歩なんだから
小学1年で教えたっていいくらいだと思うわ

足し算・引き算
「単位の違うもの同士は足したり引いたり出来ませんよー」

掛け算・割り算
「掛けたり割ったりすると単位が変わりますよー」
885. Posted by     2013年11月19日 23:51
量産型の低レベル思考モドキ機能を持ったロボットでも作りたいのか?
教師が低レベル過ぎるのか?
どちらにして悲惨極まりない
レベルが低すぎる
そのうち個人の思考まで制限される日がくるのかも知れない
886. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 23:52
中高じゃ意味なくなるから混乱させるだけだな
887. Posted by     2013年11月19日 23:52
>ょぅじょ5人が10ゴールド

5人セットで10ゴールドだから1人あたりは2ゴールドということだろうか
888. Posted by a   2013年11月19日 23:53
もう面倒だ、義務教育の計算問題は全てCOBOLで書くようにしよう(提案)
889. Posted by 名無し   2013年11月19日 23:54
5×100って書いても100×5って書いても
なぜそう書いたかを説明できなきゃどっちも配点なしでいいよ
逆に筋の通った説明できてりゃどっちも正解でいいと思う
890. Posted by     2013年11月19日 23:54
かけられる数とかける数を逆に覚えてる奴が多くてびっくりした
ググってみろよ
891. Posted by     2013年11月19日 23:54
暗算で答えだけ書いたら、点数付けてくれなかったな。
学校の問題がレベルが低すぎてつらかった。
892. Posted by w   2013年11月19日 23:54
もうやめませんか?無駄な争いは。
思うに、例えば答えを外国語で書いたらやっぱり×ですかね。
日本語の設問には、日本語で解答するのが当然でしょうか?
否とする人と是とする人、どちらも正しいと思いますよ。
893. Posted by     2013年11月19日 23:54
前もこのネタ記事にしてただろ
ネタが無いくせに無駄な更新するなボケ
894. Posted by     2013年11月19日 23:54
※886
で、大学で計算はできたけど単位に何を付けりゃいいかで間違うと
895. Posted by きんかん   2013年11月19日 23:55
だいたい、自分だけ先に進んで勉強してて、先に進んだ公式を使って問題解いたら「今習ってる範囲の公式で答えなさい」とかって不正解くらうのが日本の教育だぞ

低学年で習うかけ算には低学年だけで通用する決まりがあるのに、それを決まりから外れてはいるが実社会では通用する方法で解いたって不正解くらうのは当たり前だろ
計算させることが目的じゃなくて、「決まり」に従わせることが目的なんだから
896. Posted by 与えれば名無し   2013年11月19日 23:55
最近も何も20年前こう教わったけどな
おかしいって言ってるのは覚えてないかオマケで正解にされてたんじゃないか?
本当に教わってないなら算数の決まりさえちゃんと教えられなかった教師が悪い
大人になってまで掛け算のルールがわからないとか煽り抜きでかわいそうだわ
897. Posted by あ   2013年11月19日 23:58
ほんとこういうのでバツつけるの苛つくわ
解法が違うとかね
プログラムと同じで動けばいいんだよ
898. Posted by     2013年11月19日 23:59
※883
100円×50個でも、100個×50円でも、50個×100円でも
出てきた答えの単位は円になります。かけた順番は関係有りません
899. Posted by     2013年11月19日 23:59
文科省がやらせているのか、教員がマイルールでやってるのかで話が違ってくる
前者なら国家的問題だし、後者なら身の程を弁えよって話だし
どちらにしてもキチガイがどっかにいるっていうことだ
マイルールを適用したければ公で認定されなければならない
カリキュラムを見直して余計なことをしないように指導する必要がある
900. Posted by    2013年11月19日 23:59
数式は文書と同じで、解の導出までのプロセスを読み手に伝える手段
文法と同じく順番を意識せよと、教わった

まぁ小学生相手に、しかも不正解扱いにするのはどうかと思うが
901. Posted by    2013年11月19日 23:59
センター試験なんて数字が当たってさえいればいいんだから、こんなこと考える必要ない
902. Posted by     2013年11月19日 23:59
>>69
虫の総数なら
3(匹/個)*5(個/架)*3(架/軒)*5(軒)。
算数は順番を定義してくれているんだから迷わない。
屁理屈こねて順番適当にしている奴へのブーメランだろコレ。
903. Posted by 名無しさん   2013年11月19日 23:59
もう屁理屈いいから小学生からエクセル覚えさせろよ。
904. Posted by A   2013年11月19日 23:59
今日うちの小2の子が持ってきたプリント、これが原因で0点だったw
順序とかよく分かってない感じだから、とりあえず先に出た数字を先に書けと言っておいた。
905. Posted by                     2013年11月20日 00:00
何が問題って「小学生で最初は単位の概念が無いから半ば固定化して書かせてる」のに大人になっても"さんすう"が抜けず「コレが正しい、ゆとり乙」って言って憚らない奴が居るって事だろ。
906. Posted by きんかん   2013年11月20日 00:00
>暗算で答えだけ書いたら、点数付けてくれなかったな。学校の問題がレベルが低すぎてつらかった。

これも採点されなくて当然の話。小学校で求められているのは計算能力ではなく決まりに従う能力だから
暗算で出来る能力があろうがなかろうが、ちゃんと式を立てて答えられるかという「決まり」を守れるかどうかが求められている
要は出る杭にならずに「普通」になれるかどうかが求められている
907. Posted by わかめ   2013年11月20日 00:01
数式(単位)と書けば間違いなし‼︎
100(円)×5(個)=500円
5円×100円=500円
908. Posted by     2013年11月20日 00:02
898
5000円渡されて、50円のリンゴを100個買ってきてと言われたのに
100円のリンゴを50個買ってきたらたぶん母ちゃんに怒られるぞ
909. Posted by     2013年11月20日 00:02
>>897
まあ…間違ってはいない
が、汚いロジックは破棄するよw
メンテナンス性に乏しいコードは後々災いをもたらすんだよw
910. Posted by     2013年11月20日 00:03
※896
こんな算数の決まりないだろ
一部の学校や先生がこう言う教え方してるってだけで
911. Posted by     2013年11月20日 00:03
※903
かける数かけられる数が分からないままエクセル使うと、縦横の組み合わせと単位がむちゃくちゃになるんじゃないか?
912. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:04
※898
>100円×50個でも、100個×50円でも
マジでこの二つが同じだと思うの?
913. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:04
算数と数学の違いとは〜
「算数」で求められていることは、計算の正確さと、単位・割合・面積といったものへの理解です。それに対して、「数学」では計算の正確性というよりはむしろ、答えに行き着くまでの過程、すなわち「論理の正確性」が求められるのです。
算数を勉強するときは、計算を正確に行う事が重要視され、「なぜそうなるのか」を考えることはそこまで必要とされませんでした。例えば、掛け算や割り算の筆算は誰でもできますが、なぜそのような方法で計算すると簡単にできるのかは誰も知らないでしょう。誤解を恐れずに言えば、算数を勉強するときは、「やり方」さえ暗記してしまえばそれで終わりなのです。
算数は計算の正確性が求められる、数学では論理の正確性が求められる。

なるほどな、学校でこんな事をやってたら数学嫌いが増えて当然だわ。
914. Posted by     2013年11月20日 00:05
普通に数量は後かな
何倍って表記の時に『100×』とはあんま書かないもんねえ
915. Posted by ウジ虫   2013年11月20日 00:05
教師は基地害だからな
916. Posted by    2013年11月20日 00:06
たかし君は幸子さんから受けた虐待にあい、辛くも1個100円の林檎に救われました、
たかし君をXとし、幸子さんをYとした時、幸太郎君はどうでもいい。
やっぱ幸太郎君はX二乗とする。
この場合、幸太郎君の慰謝料と気持ちを答えよ。
917. Posted by      2013年11月20日 00:06
910
決まりとかルールじゃないな。掛け算の概念だ
出てくる数字を順番にかけるだけなら電卓にやらせりゃいい
918. Posted by    2013年11月20日 00:07
何で順序変えたら不正解とか言ってるアホが生まれるのか※908見てやっとわかった
あいつら単位を数値に付けず、式に「配置」して考えてるからだ。
919. Posted by 名無しのキラキラライフ   2013年11月20日 00:07
昔から算数・数学が得意だった人間に言わせれば、算数・数学が苦手な人間を割りと得意にするのに必要なのはへんな意味づけや理解じゃなくて計算速度と計算の自由さ。
両方共にちいさいころに算数にどの程度興味を持てるかとどの程度時間を避けるかで劇的に変わる。
こんなどうでもいいこと教わるくらいなら、2x3程度でいいから、計算させた方がマシ。
920. Posted by     2013年11月20日 00:07
※908
単位の話してるのに何言ってるの?
921. Posted by     2013年11月20日 00:07
これを真に受けてると、いちいち数字を「りんご」に置き換えて考えるようになりそう
922. Posted by     2013年11月20日 00:08
加工図面の寸法だと直径100.0mmの穴を5個開ける指示の場合は
"5-φ100.0"なんだけどな。俺物事数量先のほうが馴染んでしまってるよ。まあ"φ100.0x5"て書いてもやってくれるけど。
見積もりだって左から"品名","数量" ,"単価","計"だろ?
しかし、5x100=500を不正解にするのは明らかに間違ってる。算数は数を主眼に取り扱う学習だ。そしてこの式の左辺と右辺は等値だ。
923. Posted by 思考停止の教師   2013年11月20日 00:08
問は何をもとめているのか?
いくらでしょう? なら金額があえば正解
文章の並びで式を書きましょう ならその通りの式が正解
問題の作り手が柔軟な思考が出来てあない

924. Posted by    2013年11月20日 00:09
前の結論は忘れた ただ言えるのは正解に辿り着かない道をさまようのはやめようということだけだ
925. Posted by    2013年11月20日 00:09
単位がーとか言ってるが
「◯◯ではいくらになりますか?」って問題に「◯◯個」って答える馬鹿はいねーだろ
数字を求めるだけなんだから逆でもいいだろ
926. Posted by     2013年11月20日 00:10
たかし君が死亡した時の生命保険をXとし
幸太郎君が負傷した時をYとする
幸子を√に掛けて±3とする
その心は?
927. Posted by きんかん   2013年11月20日 00:10
>決まりとかルールじゃないな。掛け算の概念だ
出てくる数字を順番にかけるだけなら電卓にやらせりゃいい

いや、かけ算の概念自体が大昔に誰かが決めた決まりだろ
実際外国では日本みたいにかける数とかかけられる数とかこだわってないんだろ?
928. Posted by                         2013年11月20日 00:10
こういう教員全員クビにしてくれ
日本がどんどんおかしくなる
つか20代はもう終わってるが・・
929. Posted by     2013年11月20日 00:11
一番の問題は先生が生徒にかけ算の意味を徹底できなかった事だと思う。
1当たり量いくつ×いくつ分という事を生徒に徹底できていれば、違う解答が出てくるはずがない。
速さの問題が出てきて、距離を求められた時にに生徒が当然のように速さ×時間と出たときに教育が成功していたかどうかが分かる
930. Posted by 名無しの権兵衛   2013年11月20日 00:11
>> 888
せめてC言語にしようぜ
931. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:11
「しっぽの振り方」
932. Posted by     2013年11月20日 00:11
※912
>>>a 100円のりんごが50個あります。
>>>b りんごが100個あり、1個あたりの値段は50円です。
>>>c りんごが50個あり、1個あたりの値段は100円です
>>100円×50個でも、100個×50円でも、50個×100円でも
>>出てきた答えの単位は円になります。かけた順番は関係有りません
>マジでこの二つが同じだと思うの?

100円×50個でも、100個×50円でも出てきた応えの単位は円だよ?
933. Posted by     2013年11月20日 00:11
920
答えの単位だけ理解してても意味ないじゃんか
934. Posted by    2013年11月20日 00:12
本5> >君、もじゃおの前な
935. Posted by     2013年11月20日 00:12
もしこういう教師に当たって子供が疑問を持ったら
教室の中では教師が正しい。教室の外ではそうとも限らない…って事を教えるかね
その一例としては丁度良いし。
あと教室の中では教師の考えを優先し、教室外では自分の考えを優先しなさい…って事も一応言っとく
936. Posted by あ   2013年11月20日 00:12
割り算は順序変えたら解も変わるからアカンが、掛け算はどっちから掛けても同じ解になると教えた上で×って意味不明やな。
結論よりも過程が大事なんだとかいう情緒的発想力かなにかを育ませるためですか?無意味に混乱を招くだけのような気がするが。
937. Posted by     2013年11月20日 00:12
米875
6本づつを8人に配る、というのが文系脳で。
8人に配る、何本づつかはあとで考える(あとで実数に置き換える)
と考えたがるのが理系脳な気がする…
どっちに行きたがるかで、その子の資質がわかる気がするね。
938. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:12
小学校のとき、100円/個×5個=500円って教わったなぁ
個人的にこの「/個」が重要だと思う
939. Posted by     2013年11月20日 00:13
たかし君(8)は1つ100円の林檎を買いに行く道中で事故にあいました。
慰謝料はいくらでしょう?
940. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:13
この手のスレは毎回荒れるけど、スパイ防止法も無く、日教組が存在する時点で察したわ。
あの手この手で良くやるよ。
つーか、こんな教育をやってるのは、数年前に初めてネットで知ったよ。
941. Posted by     2013年11月20日 00:13
※925
単位ならまだ日本語をいじくれば済むんだが
後々に「倍数」「〜倍する」が出てくるからな…
942. Posted by     2013年11月20日 00:14
いいんじゃね
実践的だ
943. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 00:14
陸上の「4×100mリレー」は4mずつ100人走る競技でしたっけ
944. Posted by    2013年11月20日 00:15
※941
どうしても日本語の語順と完全に対応させたいんだな
そんなんじゃ中学高校と進むにつれてしんどくなるぞ
945. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:15
指導要領だと100×5というように教える、てだけで
不正解にしろとまでは書いてないのを、拡大解釈しちゃったせいでおかしなことに
946. Posted by     2013年11月20日 00:17
1つ分×いくつ分なんだっけ?
どっかの本でどちらも1つ分になり得ることが証明されてたと思う
947. Posted by     2013年11月20日 00:17
算数は数学じゃないというのも分かるが、
計算過程が複数あっても答えは1つということは同じだよな。

式が書けなくても直感で答えが分かってしまうものがあるじゃん?
答えの部分だけでも合っていれば正解にして貰えるところに、
普遍性のようなものを感じて好きだったんだけどな。
こういう教育を受けたら国語と一緒で嫌いになりそうだ。
948. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:17
気持ちは分かるが小学生にそこまで教えるのはそもそも無理があるような・・・
949. Posted by     2013年11月20日 00:18
たかし君と幸太郎君は★になりました。
幸子さんに消されたその★の数はいくつでしょう?
950. Posted by 名無しの権兵衛   2013年11月20日 00:18
単位の意味が分かってない人が多いんだな。[円/個]を[円]と書いてる人は、勉強し直した方がいいよ。
951. Posted by     2013年11月20日 00:19
過程だなんだって言ってるけど乗算のルールを逸脱した俺ルール教えてること自体がヤバイ宗教みたい
インドの算数教育と比較してると教育品質でもう永久に勝てない気がする
952. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:19
もっと複雑な数式になってくると、逆は不正解とか言ってる余裕無くなってくるねw
953. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:19
20年前の内容だが、小学館の小学〜年生のマンガにこの問題あったわ。

単価が先じゃないとバツだって内容でストーリーは進んでた。

記者が知らなかっただけだろ
954. Posted by a   2013年11月20日 00:19
※930
Cだったらいっそ++して習得範囲に合わせて演算子をオーバーロードできた方がよくね?
955. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:19
※932
結果として式が同じになるってだけで、それが示す意味は違うだろ
956. Posted by U   2013年11月20日 00:19
現在進行形で小2の掛け算教えてる教員だが、なんか聞きたいことある?
957. Posted by     2013年11月20日 00:19
>>>a 100円のりんごが50個あります。
>>>b りんごが100個あり、1個あたりの値段は50円です。
>>>c りんごが50個あり、1個あたりの値段は100円です
a 1個あたり100円
b 1個あたり50円
c 1個当たり100円
ってことが前提にすり込まれているから全て答えが円になってるだけ
そしてこの1当たり量一定ということが、この類のかけ算に一番大切なことだから最初にもってきましょうと決まりを作っているんじゃないか?
最初の定義の段階で個数×1当たり量ならそれはそれで良いんだろうけど、授業で1当たり量×個数で教えてその意味でクラス(日本)が統一されているのであれば、それを用いるべきなんじゃないか
958. Posted by あ   2013年11月20日 00:19
※欄で感じた事。お前らキモい、ただそれだけ

さっさと管理人記事更新しろ、こんな決着のつかんクソ記事はさっさと下方に追いやられるべき
959. Posted by      2013年11月20日 00:21
意味を教えるなら
ルートや二次方程式を解く意味を教えてやれ。
その辺で脱落するやつがほとんどだから。
960. Posted by あ   2013年11月20日 00:21
(個)*(円/個)=(円)
もしくは*(円/個)*(個)=(円)が重要なんでは?
単位を意識してないのが気になるわ。
961. Posted by 8   2013年11月20日 00:21
式の意味を理解する上で、掛ける順番を強調するのなら解るが、この順番に正誤を付けるのは完全に誤りだろ。

ソプラノリコーダーといい、なんで教員や教育業界は実社会にすら通用しないルールを持ち込むのか?。いかにも専門性を発揮して仕事をしてますアピールするなら、害のない知識にしてほしいわな
962. Posted by     2013年11月20日 00:22
幸子さんは悲しみに暮れました
自分の殺意の波動にも恐怖しました

幸子「俺より強い奴に会いに行く」

お前男やったんかーい!

〜fin〜
963. Posted by 教育素人は黙ってろ   2013年11月20日 00:22
日本語との一致(1つ分に当たる量が何で、いくつ分に当たる量が何か)が定着していないから速さや割合で躓くんだよ。
それが理解できている子にとって順序を指定されることは何ら障害ではない。
小学生に物を教えるという経験がない奴らが叩いているだけ。
平行四辺形の面積を求めるのなんて、適当に出てくる数字をかけているだけなのか、底辺がいくら(どこ)で高さがいくら(どこ)かを確かめる意味もある。
長年にわたって問題にされているが、教科書や参考書、ベネッセなどの小学校教材がすべて1つ分×個数で統一されているのには、やはりそれなりの教育的効果があると考えるべき。
964. Posted by     2013年11月20日 00:23
可読性の高いコードを書くプログラマが少しは増える
続行で
965. Posted by     2013年11月20日 00:23
※944
初めて掛け算を習う日本人の子供ってのが前提なんだが
まあ言葉から入るというのは後々不便だが、ならかける数かけられる数ばかり目くじら立ててる場合じゃない
966. Posted by    2013年11月20日 00:23
日本ここで踏ん張る よそ様に汚れたものをお渡ししないことからそれができてから値段の心配しなさい
政府が国民を騙しているようにみえる国のだす品質保証書は怪しいでしょ外国だって信用できない相手を助けるのは結構勇気いるよ
967. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:23
そうそう、考え方を確かめたいなら、100円×5個=500円じゃ単位が不十分だよね
968. Posted by     2013年11月20日 00:24
※947
文章問題と言うか応用問題だと答えと計算式別々に採点するでしょ
でも考え方さえ有っていれば正解にしてくれる先生の方が好きだな

教科書と違う問題の解き方した時に、こう言う考え方も有りますとかクラスで褒めてもらえたから
算数、数学が一番好きな教科になったし
こう言う無意味な方にはまった指導法が嫌ってのには激しく同意
969. Posted by    2013年11月20日 00:24
そもそもこのローカルルール、文科省は否定してる
アホ教師が手間を減らすために現場レベルでやってるだけ
だから教育制度に文句言うのは間違いで、個別のアホ教師につっこむべき
970. Posted by    2013年11月20日 00:25
算数と数学の違いと言われたらそれまでだけど
算数大好きだった俺がもしこれで教育受けてたら算数を好きになれた自信が無い
971. Posted by     2013年11月20日 00:26
>「1個100円のリンゴが5個あります」の問題
だったら、
1x100x5=500ではないとダメだろ。
100x5=500では、何個の値段が100なのか分からないだろ。
972. Posted by     2013年11月20日 00:26
>>656
値段を変えたらなんで?って思うのと同じように順番を変えるってのがなんで?って思えるほどのものってことだよ
973. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:27
そもそもフォローする気がないなら目をつぶって正解にしとけばいいのに
974. Posted by む   2013年11月20日 00:28
元スレ91に賛成。
どんな式だろうと答あってたらいいんでないの?
数学嫌いが助長される希ガス
975. Posted by bbbb   2013年11月20日 00:28
問題文をなぞった式しか出させないって、それで短期的に点数が取れたとしても応用力的には最悪だな。そんな思考すぐ破綻するのは明らかだし。

文字は読めてもちょいと複雑になると意味が理解できてない(する必要が無い)って・・・ああ、どこぞの表意言語+表音文字国家の学生がそんな感じでしたね。
976. Posted by     2013年11月20日 00:28
これに文句つけてるのって、文系の気がする。
977. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:28
え、100×1×5でしょ
かけられるもの→かけるものの順番が原則の上でだけど
978. Posted by Y   2013年11月20日 00:29
※971
100/1*5な。
100円/1個あたり×5個だから。
979. Posted by 名無しの権兵衛   2013年11月20日 00:29
>> 971
とりあえず、1x100x5のそれぞれの単位を教えてくれ?
1はいったい何を意味してるんだ。
980. Posted by     2013年11月20日 00:30
やっぱたろう君と幸太郎君は生き返りました。
幸子さんが激怒したのを恐れた時をXとする時
たろう君の復活をYとする
幸太郎君は死んでた時をおっとっとになる前提で答えよ。
981. Posted by     2013年11月20日 00:30
※968
その考え方を養うためのいち手段がコレなんでしょ
かける数かけられる数は一番初歩。それを数式を見ただけで判別するための教え方でもある
もちろんかける数は絶対先みたいなのは教え方として間違い
982. Posted by     2013年11月20日 00:31
数学が得意で今SEやってる俺だが
数式の順番なんかにこだわる必要はない。
こだわる奴は数学やるのに向いてないと思うわ。
983. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:32
※975
逆な意見だな
正しく理由を理解していないとちょっと変わっただけで理解が追いつかなくなる
応用力ってのはそういうものだろ
984. Posted by 嘆息   2013年11月20日 00:32
現代日本人ごときは所詮古代ギリシャ人に劣るってことだけはハッキリ再確認させてもらった
985. Posted by     2013年11月20日 00:33
974
それを言っちゃうと算数とか教える意味が無い
自分流でどうにか答えを出せばいいと
986. Posted by     2013年11月20日 00:33
(円/個)*(個) とかやけに単位の表記気にしてる人いるけど
小学校低学年の算数でそんな書き方教わったけか?
濃度を表すg/L や 速度を表すkm/h は高学年くらいには使い始めたと思うけど
初期の掛け算の授業じゃ 円*個= で書いてたような...
987. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:34
※982
お前はいいかも知れないけど人に説明するときどうするんだよ
お前本当にSEか?自分の仕事だけやればいいPGとかじゃないの?
988. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 00:34
そもそも日本語だって語順は自由じゃん。
頭の中で「5個のりんごがあって、一個百円です」と考えて答えをアウトプットしてもいいわけだ。
その過程を数式で書く分には自由なわけで。
穴埋め問題みたいに「〜円のりんごが…個あります」ってなってんなら話は別だけど、そんなめんどくさいこと気にするのはセンターだけでいいわ。

本スレ149は勘違いしてるみたいだね。
東北大の教授としてはこんな事にこだわるのはおかしいと思ってるから意見表明しろと世間に呼びかけてるわけでしょ
989. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:35
文部省「日本は基本的に村社会である」
990. Posted by    2013年11月20日 00:35
数式ナゾナゾa+b=x
a+c=y
b+c=z a b c を求めよこれくらいになるとどうでもよくなる
991. Posted by 8   2013年11月20日 00:36
実際、順番にこだわらない方が数式の性質を理解する上でなんら障害にはない。

ベネッセだの持ち出して何の説得力もないだろww。多数の意見があれば、まともな根拠もなく教育内容さえ軽率に変えるのは、多数に捲かれる戦前の思想強制に通じるものがあるね。
992. Posted by     2013年11月20日 00:36
要は美的感覚の問題だろ?
コード書く人間になら分かるはず。
「美しいかどうか」が問題。
993. Posted by    2013年11月20日 00:36
※982
どの順番で計算するにしろ
一定のルールで統一はしといてね
994. Posted by      2013年11月20日 00:36
※975>問題文をなぞった式しか出させないって、

まず、日本語に沿った式を最初に教えるだろ? というか言葉を式に変える考えを教える
そして少しずつ、文章に出てくる順に数字を並べるだけじゃ駄目だとも教えていく
でもないと、文章では足し算引き算が混じってるのに数字を全部順番にかけちゃうだけなのが出るんだよ
995. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:36
順序が重要っつっても
「1…100…の…ン…が5……りま…。」
くらい飛ばし飛ばしに読んで答えてる奴いるからなー。
あ、因みに俺のいとこ(小学生時代)のことな。
996. Posted by 鹿番長   2013年11月20日 00:36
ぞこまでこだわるなら単価のx1も入れろよ。
997. Posted by a   2013年11月20日 00:36
習ったし、みんな普通に理解してた
まぁ数学っていうより国語的な思考だよね
998. Posted by     2013年11月20日 00:37
そもそもかける数かけられる数という概念が数学的に無意味
順序にこだわってる奴はバカ、無能
デタラメを教わって真に受けているカス
999. Posted by     2013年11月20日 00:37
「100円のりんご」ではなく「100円/個のりんご」という単位の概念を完全に理解させた上で

文章の順のままではないということも完全に説明した上で

更に要素が増えていった場合にどういう順で乗算するのか、明確な法則を明示した上で

間違いにするのならば納得しよう。
1000. Posted by .   2013年11月20日 00:37
今は算数でも理科でも「問題解決学習」が主流になってんだよ。かけ算の勉強でも、自分の頭で考えて、なぜそうなるのか図や式や言葉で説明する力を伸ばすことを目標にしてんの。九九覚えてりゃいいってのは大昔の考えなんだよ。例えば、4の段までしか覚えてないけど7×5の答えをみちびきだしましょうって言われたらお前らどう説明して納得させる?もちろん小2レベルでな
1001. Posted by    2013年11月20日 00:37
ちゃんと理解して回答に辿りついたか見てあげようよ。
そこに手抜いたあげく、本当は理解しているのに×つけるとか
教師に向いていないんじゃないかい?
1002. Posted by     2013年11月20日 00:38
※987
プレゼンは割とやるけどどっちかというとPGよりかもな。
どっちにしても俺はこんなことにこだわる必要性を感じないな。
1003. Posted by あ   2013年11月20日 00:39
991
まず順番に意味があることを理解しないと、それにこだわらないことも出来ないじゃないか
ドラえもんの算数入門の本で悪いが数字が3つある掛け算は、順番に意味がある事と順番を変えても結果が同じな事を理解した上で、計算しやすい所から解けば良いというテクニックへ進んでいく
1004. Posted by     2013年11月20日 00:39
中央大学理工学部数学科卒で
大学院への推薦を蹴った俺が言う

小学校の算数は意味がわからない
1005. Posted by    2013年11月20日 00:39
>>154
高校の担任がアンポンタンだったわ
こっちは半分以上は暗算なんで式なんて書かないで答えばっか書いてたら文句言われたわ 
お前が賢いのはわかるけど式書いてくれって
しるかよ 答え合ってれば問題ないだろと言いたかったわ
問題見たら答えがこの辺りってわかる問題は逆算して合ってるか計算してるだけじゃボケと
1006. Posted by 名無しのごんべい   2013年11月20日 00:40
問題文の答えと単位付きで考えるとx[円/冊]*8[冊]=y[円]となる。
ところが何故か>>1の話だと、これを8×x=yと書かれていた場合は8[円/冊]*x[冊]=y[円]という意味になるからダメっていう事になる。

でね、これの何が問題かって、数式の並び順で単位が決まるって教え方になってるんだよ。
そもそも数式の順番を入れ替えても良いってのはx[円/冊]も8[冊]も単位自体は変わらない。つまり8[冊]*x[円/冊]=y[円]が成り立つわけだ。

だから日本語の文章がこうだからこういう順番で書け、っていうのは後々教えていく上で混乱を招くかもね
だって数字そのものが持ってる単位を完全に無視した教え方だからね。
1007. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月20日 00:40
理論思考ガーとか言ってドヤ顔してるのいるけど

こんなの小学生が理解できると思ってんのかよアホか
1008. Posted by      2013年11月20日 00:41
そもそも、自分の1個のリンゴに、もらった2個のリンゴを足すと、全部で3個です。を
分かりやすく書くと1+2=3です、みたいに言葉から教えていく方式じゃ
掛け算になるとどうしてもこうなる
1009. Posted by 8   2013年11月20日 00:42
積算順に正誤をつけて強制的に思考を操作するのは教育とは言えない。

ただの躾や教師個人の価値観の押し付けでしかない。
完全に思い込みに基づいたものだね。
教師辞めた方が良いよ。
1010. Posted by pipipi   2013年11月20日 00:42
学校で「円で答えを求めてるときは、掛け算で円が先に来るように数式を立てなければならない」て、教えてるからね。教えてる通りにやってないから間違いにされるわけ。
算数数学って論理的に理路整然と解いていく学問だから、それを否定すると算数数学にはならないんだよね。
1011. Posted by       2013年11月20日 00:43
※994
>そして少しずつ、文章に出てくる順に数字を並べるだけじゃ駄目だとも教えていく

そんな教師は判ってて順序入れ替えて書いてるのを不正解にしないよ。
そう教えられてないから、ここの米に順序に拘ったふしぎさんが発生してるんだろ?
1012. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:43
現場の小学校教諭…順序は守れ
文科省見解…順序が逆でも不正解とは言えない
自分の子供には小学校教諭より文科省役人になって貰いたいので後者を推す。
1013. Posted by    2013年11月20日 00:43
>>理論思考ガーとか言ってドヤ顔してるのいるけど
>>こんなの小学生が理解できると思ってんのかよアホか

理解してる子は理解してる。
ピンからキリまでいるぞ
1014. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月20日 00:44
交換則は計算結果の値が変わらないだけで、意味まで交換していいわけじゃないぞ。
数学は公理系から始まるただのパズルだからルール内ならどう立式しても構わないが、
算数は生活に役立つ計算を教えるものだから、式の意味がわかっているか理解度を確かめる意味で順番にこだわるのは理解できる。
1015. Posted by     2013年11月20日 00:44
※979
>1はいったい何を意味してるんだ。
問題くらい読めよ
1016. Posted by     2013年11月20日 00:44
1007
論理的の間違いだろ
3個ずつ入った箱が5箱ある〜とか言葉から入るんだから論理的じゃないと逆に理解できないじゃん
理解を捨てて九九の暗記するなら別にいいが、文章題だけ解けなかったんじゃないの?
1017. Posted by     2013年11月20日 00:45
>> 944
俺もそうだったが、小学生の教科書なんて退屈だから授業中に結構先の方
読んでしまっている奴多いんじゃないか?
教師から教わって初めて知るというのも少ないような。
1018. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:45
※1002
お前のプレゼン理論の組み立て方がおかしいとか、分かり辛いとか言われない?
もしくは全部内容分かってる人に対してしかプレゼンしないとか
人に正しく理解してもらうためには順番って大事だよ
1019. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:45
かけられる数×かける数って、乗数は数字の右上に小さく書くっていうのと同じくらいに決まりきったことだと思ってたわ…
1020. Posted by    2013年11月20日 00:45
神経質な老害の揚げ足取り
1021. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 00:46
xとyに当てはめるって考えだとそれでいいかもしれんが、
そっからさらに進んで物理とかの単位換算になると

100円/個×5個という考え方になるから、
5個×100円/個と並べ替えても何ら問題はなくなる

数学の問題解く上でも自分が解きやすい形に組みなおすのは基本だしな
理系重視するんならこの点数の付け方はアホ、教師は死んでいい
1022. Posted by    2013年11月20日 00:46
計算式の書き方ってちゃんと決まりがあるのに
教えるとき都合がいいからで決まりを変えてはダメだよね

勝手なルールを強制するなら、まず一般的な式の書き方ではないと明記した上で、「ご協力お願いいたします」でしょ
1023. Posted by あ   2013年11月20日 00:46
算数はプロセスを重視する。
反対派の意見は最もだが、それらは教育とは言えない。
考えられる人間といいつつ、勉強だけできる馬鹿を育てている。
1024. Posted by     2013年11月20日 00:47
1個100円のりんごが5個ある。
5個単価100円のりんごがある。

ここには値札を先に見るか、個数を先に見るかの違いしかない。
合計の値段を問うのが目的ならば順序は関係ない。
もし文と数の対応を教えたいなら何故その式を立てたかという設問を出すだけでいい。
目的への到達法をわざわざ一つ捨てるだけで、理解の妨げにしかならない。
1025. Posted by    2013年11月20日 00:47
1っぱつで終わるやつを70本持ってる時は
1026. Posted by 潰れろ!日教組   2013年11月20日 00:47
さすが、キチガイ日教組!とっとと潰れろ!
1027. Posted by 馬鹿ばっかり   2013年11月20日 00:47
単位あたりの量がかけられる数、単位あたりの量がいくつあるかがかける数。
掛け算ではかけられる数×かける数と書く。
それが掛け算の定義なのだからしょうがない。
これは小学校で九九より前に教えられることだぞ?
順序を逆にしても積が同じではあるけど式が意味するものは違う。
最も中学に入るとこんなことより気にするべきことが増えるから気にされなくなる。でもだからって小学校が間違ってるわけではない。小学校のうちぐらいは式の意味を理解しながら計算するのがいい。
ルートを始めて習った時は分母を有理化しないと不正解になるけど高校に入ると許されるようになってくるだろ?それと同じ。
1028. Posted by      2013年11月20日 00:48
※1011
数式だけじゃ、分かってるのか分かってないのかが教師に分からないんだよ。長めの文章題ならまだしもA×Bだけじゃ
かける数かけられる数という教え方だし、まず順序で覚えこませ判別するしかない
応用はさらにその後
1029. Posted by    2013年11月20日 00:48
算数ならこれでも良いような気がする
数学としてはおかしい
1030. Posted by     2013年11月20日 00:48
『他人に勉強を教えるには三倍の理解が必要!』
知識0の人間に10知識を付けさせるんだから、いきなり全部説明したって
理解できるわけが無いw
だから順序立てて1つ1つ確実にステップを踏ませる努力と根気が必要なんだぜ?
教える側の人間が短期起こして10の知識をぶちまけたら教わる側は混乱して
『俺にゃ無理!?』となってしまいかねないだろw

まずは正しい答えの算出!→それをきちんと理解できたら正しい計算式の書き方!
その為の教育者であり教育現場だろ?教える側がサボろうとすんな…
1031. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:49
文科省の見解が「間違いとは言えない」である以上、指導要領もなにも関係なく、その小学校或いは教師のローカルルール。
「世の中理不尽な事が多いけれど、どうしても気になる先生のために配慮してあげましょうね」ということ。
1032. Posted by     2013年11月20日 00:49
教えている通りでないから不正解にしているというが
順序を教えてる側に正しさの根拠が無いだろう
普遍的であるべき算数、数学という学問において、勝手なルールをでっち上げて生徒を惑わすというのは実にけしからんことだよ
1033. Posted by 名無しの権兵衛   2013年11月20日 00:49
>>1015
問題読んでから言っているよ。>>978が正しいのに対して、>>971 が書いた 1x100x5 の1が意味不明だから書いているんだよ。
1034. Posted by     2013年11月20日 00:49
これ100円のリンゴが5万個あります。だったら100x5万で考えるの?メンドクセェwww
1035. Posted by     2013年11月20日 00:50
そんな固定思考が許されるのは低学年までだろ、その上でも回答の固定化なんてもってのほか。
中学受験時点でそんな考え方してたら問題なんて3割も回答できんわ。
1036. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:50
1010
この教え方じゃわけわかんないね
答えの単位と先にくる単位が同じなことが重要なわけじゃないのに
1037. Posted by     2013年11月20日 00:50
※978
>100/1*5な。
>100円/1個あたり×5個だから。
割り算を入れるとか馬鹿じゃねぇの
1038. Posted by a   2013年11月20日 00:53
割り算じゃないだろ
1039. Posted by     2013年11月20日 00:55
助詞をないがしろにした子が
「6個のあめを3人で等しく分けるとき一人分の個数は?」という問題を「6と3を割る」みたいに言うわけ。
で、そういう子は割り算は大きい数÷小さい数と覚えているから、分数や小数が入ると分からなくなる。
1040. Posted by あ   2013年11月20日 00:55
1035
順番を固定して、かける数かけられる数の判別ができてるかを見るわけよ。1対1の家庭教師じゃあるまいし、教師としてはテストで見るしか無いんだから
理解できてたら次の段階だからもうこだわらなくていい。低学年までだろってまさにその通りだよ
1041. Posted by      2013年11月20日 00:57
何が何個あるなんて小学生までで、中学からは数式しか出てこないから、いらないといえば要らないが
さらに進んで大学や社会になったらまた何が何個だよ、ちょい複雑高度なだけで。処理能力と理解は別で、理解のほうが重要
処理はエクセルにでも投げとけ
1042. Posted by あいう   2013年11月20日 00:58
掛け算を学ぶ初期段階としての教え方なら順序にこだわるのはいいことだ。

>日本語でも「x円のノート8冊の代金」は「8冊のx円のノートの代金」と書き換えることもできる。
問題では「x円のノート8冊の代金」ではなく「1冊x円のノート8冊の代金」となっている。「8冊のx円のノートの代金」という表現では、x円が「1冊の価格」を表してるのか「8冊一括の価格」を表しているのかどうか、日本語としてやや曖昧な表現となる。

>「常に式の意味をしっかりと 意識させることが大事である」と書いてあるのだが、わけがわからない。冗談抜きで理解不能なルールが出来上がっているようだ。
とか、
>交換法則を教えてある以上、x×8と8×xを同値と見なさないのは教育内容と合致しない。
といった主張は、教え方に納得いかないのではなく、間違いとする事に納得いかないだろう。繰り返すが掛け算を学ぶ初期段階としては、順序にこだわるのはやはり正しい教え方だ。
1043. Posted by 名無し   2013年11月20日 00:58
計算の意味が理解できてるか確認できる、とか言ってる奴って小学生相手に勉強教えたことあるか?
あいつら単位とか見ずに
(先に出てきた数)×(後で出てきた数)=(答え)
とか平然とやるぞ?まあ、あくまでかけ算までしか習ってない段階限定だが。
1044. Posted by b   2013年11月20日 00:59
>>「1個100円のリンゴが5個あります」の問題
>だったら、1x100x5=500ではないとダメだろ。100x5=500では、何個の値段が100なのか分からないだろ。

だとしたら「2個で100円のリンゴが5個あります]の問題では、
2x100x5=1000円としそうだね。
1045. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:00
単位表記させれば全て解決だろ
5円が100〜とか言っているやつは頭が沸いているとしか思えん
そもそもそのルールの是非を問うているのに何故その証左にルールを用いた解釈を導入するのか
1046. Posted by     2013年11月20日 01:01
>> 968
すまん日本語おかしかった。
答えだけ合っていたらその部分だけでも正解にして貰える、と言いたかった。これで通じるだろうか?

教科書と違う解き方をして褒めてもらった経験は俺もある。
当時はそういうの当然と思ってたけど、教師の力量によるところもあるんだろうなぁ。自分はラッキーだったと思う。
1047. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 01:01
国際的な経理だと、数量*単価の順番だろ。
つか数学も経理も英語表記が標準なんだから、数量が前にくるのは当然。
単価*数量は、それこそ小学校でしか通用しない勝手な決めごと。
1048. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:01
※1037
これを理解できるかできないかで
教えられた公式に当てはめた計算しかできない受験勉強だけの数学か
自ら式を組み立てて実践・証明する数学か分かるな

不正解は酷いって言っている奴らは勘違いしているけど
計算の証明までして本来の数学だからな
お前らが5個×100円=500円をどうしてそう記述したか証明するのを聞いてみたい
1049. Posted by     2013年11月20日 01:02
りんごはフジりんごがうまいからお勧めだぜ
1050. Posted by     2013年11月20日 01:02
30年前に小学生だけど
こう習ったぞ

当たり前だろ
1051. Posted by あ   2013年11月20日 01:04
かける数、かけられる数を持ち込んで5×100を否定してる人がいるけど、交換法則が成り立つ以上、この件に関してはかける数、かけられる数というルールが折れるしかないと思う。
これは憲法に民法が楯突くようなもの。
教えやすい、本当に理解してるかどうかがわかりやすいとかいうことは単なるワガママでしかない。
1052. Posted by 968   2013年11月20日 01:04
※1046
理解した
1053. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:05
まあわかるけど、どっちでもいい。
それどころか5×100の順序の方が都合良い時だってあるだろ。5xに100を代入みたいな
1054. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:05
答えのとおりに書いてても理解してるとは限らないから無意味な思考に思えてきた
1055. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:06
>>1050
その当たり前の由来が問われているのであってだな…
なにゆえルールの是非に「そう教わったから」などというただの経験を証拠として提示するのか
「そう教わった(だから正しい)」ならそれは単なるトートロジーだよ
1056. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:07
1051
じゃぁなんで分数は分子が上で分母が下なの?
1057. Posted by     2013年11月20日 01:08
>>1042
出来ない子供にマンツーマンで教えるときはそれでも良いと思うが・・・

現実に交換できるということはどちらを先に書いてもそれぞれ正しい考え方を表現しているということだ。回答者の考え方と式が合致しているかを確かめたければ、式を出して、その意味を日本語の文章で説明させるべきだ。
1058. Posted by     2013年11月20日 01:08
※1043
平然とやる傾向があるから必要なんでしょ。数字と式の意味を考えてるか見分ける方法が
でないと、足し算引き算が混じっていても全部の数を掛けるようなのが出る。よくいるでしょ?
1059. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 01:09
なぜダメなのかを現場の教師が子供に説明出来ないなら×にするのはいかんでしょ
1060. Posted by     2013年11月20日 01:10
え?秩序?
ルール?
なにそれ?美味しいの?(^ω^)


常識から外れたことが、目の前に起きた時に
対処出来出来ない馬鹿が生まれそうだなw 
1061. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:11
つまり「日本数学」なる分野を産み出したってことか┐('〜`)┌
1062. Posted by a   2013年11月20日 01:12
あくまで単位の概念がわかってない子用の補助思考なのに、強制する事が問題なんだよな。
そんな事するなら掛け算を全部足し算にして回答しても点数つけてやる方がいい

※1043
自分は2桁の掛け算を最初10の位と1の位だけで掛けて足して「これで良いんだ!」と言い張り(授業はちゃんと聴いてた上で無視w)ミニテスト0点連続をブチ立ててたけど2年後にはちゃんと正答を、順序ガンガン並べ替えて問題解いてたよ。
・・・うん、教える対象としては最悪の部類だったと思うw
1063. Posted by     2013年11月20日 01:12
※1056
>じゃぁなんで分数は分子が上で分母が下なの?
1051じゃ無いけどそれは算数のルールとして分数の表記がそう決まってるからだろ
算数のルールで掛け算は入れ替えても正解なのに、勝手なルールで不正解にするのはダメだろ
計算の結果出てきた単位が円じゃ無いとかだったら不正解かも知れんが
1064. Posted by     2013年11月20日 01:13
式を書かなくても500円なのは小学生でも分かるだろ。
1065. Posted by     2013年11月20日 01:13
子供の答案は点数だけでなく内容もちゃんと見ておかないとだな・・
教師にまかせっきりだと怖すぎる。
1066. Posted by     2013年11月20日 01:13
1051
掛け算の教え方は足し算の応用みたいに始まって、かける数かけられる数が最初に出て、九九・文章題・2桁×1桁ときて
その次ぐらいに交換法則だから、教え方としてどっちがワガママかは…
1067. Posted by     2013年11月20日 01:14
順序を点に反映させるなら、設問にそう注釈をいれるべき。
「〜〜を求めよ。」なら、答えが合っていればOK。
「〜〜を求めよ。ただし、答えと掛けられる数の単位は同じとする。」
なら順序まで合ってないとNG。
これなら納得できる。

もしくは完全に単位を計算式に入れるかどちらか。
1068. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:14
他に考えることはなかったのか。
1069. Posted by     2013年11月20日 01:14
5×100円で500個になるって考えの方が危険だろ順番とか馬鹿馬鹿しい
1070. Posted by    2013年11月20日 01:15
「俺もこう習った」っていう被害者の多さに驚くわ
1071. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:15
※1058
少なくともこの問題で
100×5=500
と書いてても「計算の意味が理解できてる」とは思わないけどな。
それに足し算引き算が入り混じった計算って数字が3つ以上あるワケだが、そういう問題だと一瞬止まるんだよ。そこで問題文全体をようやく見るようになる。
1072. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:16
2分の1って1割る2で求められるだろ
÷記号って/とも書くよな
1/2で見やすく上下に書くと上が分子で下が分母だ

質問を質問で返すようなダセェ真似せずに早く答えてくれよ
1073. Posted by    2013年11月20日 01:17
※1069
教師が5×100円で500個になるって考えているからダメだろ。
1074. Posted by     2013年11月20日 01:17
とりあえず試験で不正解にするのはおかしいというのはここでは多数派になったのか?
1075. Posted by     2013年11月20日 01:17
1057>式を出して、その意味を日本語の文章で説明させるべきだ

それこそマンツーマンでなきゃ無理だ
かける数かけられる数の意味を教えるのとは別に、どちらが先と順序を決めてテストに書かせるしか、3,40人近い子がどれだけ分かってるか教師に判別できない実務として
1076. Posted by a   2013年11月20日 01:18
割り算はあらかじめ逆数の掛け算に変換しておきます。
除算器の無い組み込みアセンブラでの常識です。
1077. Posted by 学名ナナシ   2013年11月20日 01:18
「病院に@5分でつきます」
「病院が@5分でつきます」
どっちでも5分後に病院が目の前にあるんだからいいじゃねえかってことだよな?
1078. Posted by    2013年11月20日 01:19
※1062
合計 = 15 x 98
= 15 x100 - 15 x2
当然これはやったよなw

1から99までの数の総和を求める問題だと
50の扱いに悩んでみたりとか
1079. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:19
だから算数だと考えるからおかしくなり。「正しい」って言葉を使っている点からみても、これは算数ではなくイデオロギーを教えているわけで。小学校の教員ならイデオロギー教育を求めるに決まってるだろ。
1080. Posted by     2013年11月20日 01:19
「そのリンゴって白雪姫が小人からもらったリンゴ?なんで6個じゃないの?それとも、エデンの園でイヴがトカゲ(その時点では蛇ではなくトカゲだった)にもらったリンゴ?」と聞き返す子が真に将来大成するのだ。
で、日本の愚民化政策ではどんな民草を育てたいのか、そこのヴィジョンが知りたいのだが、これだけではわからんな
1081. Posted by あ   2013年11月20日 01:20
>>1066
ですからその教え方が教育者側のワガママなんですよ。
極論を言うと、もし小学校1,2年で教師に「気に入らない生徒は必ずグーで殴りなさい」というルールが決められたとして、3年生になったら突然「他人を殴るのは犯罪です」なんて言われたらわけがわからないでしょ?
1082. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:20
時間講師で高校生に数学教えてたとき、
出来ない奴に限ってどーでもいいルールをクリエイトしてたの思い出した。

…中学校に入って数式のルール学んだとき、混乱招くだけだろ。
如何にも数学が出来ない奴が考えそうな話だわ。
教育大って偏差値40台だったりするから、中学校の数学で脱落したような、本来大学なんかに入っちゃいけない奴でも入れちゃうんだろうな。
1083. Posted by あ   2013年11月20日 01:20
1071
>100×5=500 と書いてても「計算の意味が理解できてる」とは思わないけどな。

それはその通りだが
かける数を後にするように、と注意しつつテストで5×100となっていたら、かけるかけられを理解してないとは分かる
注意の方を聞いてなかった可能性はあるが
1084. Posted by     2013年11月20日 01:21
最近じゃなくて昔からそうだろ
意味を理解して正しい使用が出来ないことは算数に限らず問題だろ
1085. Posted by    2013年11月20日 01:22
でもこれって
最近は専門学校でも
手順どおりにやらないとバツとか言ってる先生いるんだぜw
1086. Posted by     2013年11月20日 01:22
※1081
ざっくり言うと、理解できてるかが重要だから、その後は順序を気にする必要がなくなるだけ
ルールが変わるんじゃないよ
1087. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:22
計算は理解できるが、かけるを理解できてない?
なんだそりゃ。あり得ない子どもを想定した教育なのか
1088. Posted by b   2013年11月20日 01:22
小学生には、まず2進数を教えようぜ。
1089. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:23
これをどっちでもいいだろってキレてる奴は、九九だけ完璧で文章題が1つも出来なかったやつ
断言できるわ。
1090. Posted by     2013年11月20日 01:23
ま た こ の 内 容 か
1091. Posted by あいう   2013年11月20日 01:23
>>1057
自分も「間違い」にするのは行き過ぎだと思うが、

>その意味を日本語の文章で説明させるべきだ。

順序にこだわれば、そこを説明したことになると思う。つまりどの生徒が理解できているかを出題内容に込めることが出来る。
掛け算を学ぶ初期段階としてはやはり順序にこだわることでその必要な説明を省略できるのではないか。生徒に一人一人聞くよりは効率的だ。
それと交換法則の存在を理由に批判するのは「間違い」とする事のみに意味があるが、教え方の問題点を批判したことにはならないと思う。
1092. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:23
※1083
「注意を聞いてなかった可能性がある」時点で「かけるかけられが理解できてないことが分かる」が成立してないんだよなぁ…。
1093. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:23
1063
「かけられる数が先、かける数が後」も算数においては、「分子が上、分母が下」ってくらいメジャーな決まりごとだと思ってたんたけど、そうでもないのかな

1072
そう、分かりやすいから「分子が上、分母が下」なんだよね
だったら、分かりやすいから「かけられる数が先、かける数が後」っていうのはダメなんだろうか
1094. Posted by あ   2013年11月20日 01:23
体裁にこだわってるだけ。全く無意味。
論理的とは理屈をひねくりまわすことじゃなく、合理的であるということ。
算数が数学的国語()であるというなら、「100円の林檎が5個ある」と「5個ある100円の林檎」との記述が同じ内容ではないと証明しなくてはならない。

こう言うのを屁理屈という。柔軟な発想を妨げて画一的な人間を量産するだけで、それは本来教育とは呼ばない。
1095. Posted by      2013年11月20日 01:24
文章問題を理解させる上で
かける数とかけられる数の概念を理解させる
っていうのはまさに同意なんだけどなんで
かける数Xかけられる数
だと思ってる奴がこんなに米欄にいるのかなあ 逆なんですけどwwwww
あとさぁ、交換則を理解させるのは普通に計算問題でやってるの
文章問題はなぜそういう計算方法になるのかを理解させるためにやってるの。なんでそんなこともわからないのかな?
1096. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:24
だから子どもの大部分が小学校で教育を終え、中学に進むものは稀な国なら、あり得る教育だろうけどな
1097. Posted by あ   2013年11月20日 01:25
アホか。5×100で書いてたらどういう意味か疑うわ。
ガキでもわかるように簡単な問題文なんだから、出てくる数字に適当に掛け算して答合いました。なんて理解できてるかどうかわからんだろ?

かといって複雑な問題文はガキには理解出来ない。だから、5×100は間違いでいい。
1098. Posted by sage   2013年11月20日 01:26
ぶっちゃけ、今の教科書じゃ、こんな取り決めは無くなってるよ。
指導書のなかの記述も削除されている。
ただ、慣習的に続いてきたものなので、教師の中にはこういう教え方してる人もいるし、
一部の参考書、ワークに残っている物ある。
1099. Posted by あ   2013年11月20日 01:26
>>1086
それは分かるのだけれど、バツつけられた子供にそれを理解できるのでしょうか??
1100. Posted by    2013年11月20日 01:27
国語の時間にやればいいんじゃね?
1101. Posted by あいう   2013年11月20日 01:27
特定の教師がこう教えていると思っている奴が多いが
すべての教材で統一してるから。
それに何度もそのように指導された結果間違えてるってことは、話を聞いていないか理解できていないかのどちらか。
理解してる子はこの程度の強制で苦手になったりはしない。
1102. Posted by ニュートン   2013年11月20日 01:27
不正解は間違い。
1103. Posted by b   2013年11月20日 01:27
>> 1093
本気でレスすると、算数から数学になった後でも、分数は「分子が上、分母は下」だけど、掛け算は「かけられる数が先、かける数が後」という区別がなくなる。
1104. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:28
※1093
>そう、分かりやすいから「分子が上、分母が下」なんだよね
なんでお前最後しか読まないの?
だから記事の問題で×もらうっていうことが分かってないな
1105. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:28
子どもの理解力を、確認することができない能力の教師のための方法か。それなら納得だわ。
実際、国大卒ならありえんわ
1106. Posted by     2013年11月20日 01:29
※1093
1をちゃんと読んだか?
交換法則を教えた(掛け算の順番入れ替えても答えは一緒)のに
掛け算の順番が逆だからって理由で×にするのあどう考えてもオカシイだろ
1107. Posted by 。   2013年11月20日 01:29
順番なんて関係ないとか言ってるオバカチンはなぜ2×3と3×2の答えが同じになり乗法において交換法則が成り立つのか説明してミソ
1108. Posted by     2013年11月20日 01:29
※1099
そりゃテスト後の授業によるんじゃないの
分からんかったものを分かるようにするのは教科を問わず至難の業だ
1109. Posted by     2013年11月20日 01:30
>>
九九の時点で気の利いた教師なら交換できることを教えてると思うぞ。
交換法則って程でもないが、覚え方のコツとして聞いたような気がする。

人間はコンピュータじゃないんだから、必ず順番に知識を積み上げていくとは限らない。不十分な知識のまま教科書の先読みや塾などで先のことを知ってしまう。順番に教えることが前提で教えるとかえって混乱するんじゃないだろうか。教える方としては順番通りのほうが都合が良いのだろうけど。
1110. Posted by 無しさん   2013年11月20日 01:31
物理じゃ単位の計算すらできなくなるで?w
1111. Posted by      2013年11月20日 01:32
別にいいんじゃね?
小学生のうちは、言葉すらあやしいのだから
文章問題を数式にする時点では
ちゃんとどれがどの場所さしてるのかわかるようにしといたほうがいい

ぶっちゃけ高校までの数学のレベル
日本は高いんだからこれまでいいんだとおもうよ
1112. Posted by      2013年11月20日 01:32
米9
日本の数学が世界で通用しないってのは
どの次元の話をしてるんだ?w
1113. Posted by あ   2013年11月20日 01:33
1106
>>1の画像は教師向けの指導手引か何かだろ?
かけるかけられは掛け算の最初で、交換法則は掛け算の最後になってるはず。交換法則の後でも×にしてるなんてことはない。少なくとも>>1からは読み取れないはず
1114. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月20日 01:35
理屈先行なんだよな。問題の大筋、大局をつかむことが大切なのに、まず枝葉から攻めようとするから直感が育たない。現実世界では、5x100と100x5の違いについて考える間もなく八百屋での買い物は終わっている。100円のものが5個あったら500円というのは直感レベルの話。そんなことにまで理屈を全部つける必要はないと思う。
1115. Posted by      2013年11月20日 01:35
※1109
>不十分な知識のまま教科書の先読みや塾などで先のことを知ってしまう。順番に教えることが前提で教えるとかえって混乱するんじゃないだろうか

塾や先読みを前提にしたら、常識的に考えてさらに大混乱を呼ぶと思うんだが、どうか?
1116. Posted by    2013年11月20日 01:36
回答者自身に解答を文章に戻させたらいいかもしれない。そうすれば5*100=500
だと「100円のリンゴが五個あります」に合わないと分かるんじゃないだろうか
1117. Posted by     2013年11月20日 01:36
テストの中で、何故そう式を立てたのか文で説明させればいい。
そのくらいなら面倒も少ないだろう。
ついでに国語力の訓練にもなる。
1118. Posted by     2013年11月20日 01:37
>>1075
かける数かけられる数なんて意味ないだろ。

穴埋め問題にすれば分かるだろ。

>>1116
こんな感じで

1119. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:38
※1114
最近の新卒は九九を頻繁に間違えるレベルがいるから笑い事じゃない
会計もレジ任せだから、馬鹿な店員は明らかに間違っている結果を
そのまま受け入れてるから恐ろしい

そんな馬鹿を対象に小学校教師は算数を教えています
1120. Posted by     2013年11月20日 01:39
算数廃止してソロバンにすりゃいいだろうよ
数学とソロバン、これでOKよ
1121. Posted by       2013年11月20日 01:39
交換法則は計算結果が同じであることを述べているだけ。
一応2+2+2のことを2×3と表すことにすると教えている以上
式を立てさせるのはどのような考え方をしたかを確認するという意図がある。
交換法則を使うのは頭の中や計算用紙ですればいい。
1122. Posted by    2013年11月20日 01:39
※1116
「5個買ったリンゴの単価が100円でした」
1123. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:40
それだと小学校教師は新卒に教えていることになるが頭大丈夫か?
苦手な比喩は使うな。
1124. Posted by     2013年11月20日 01:40
※113
だから1の記事の内容ちゃんと読め

>驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で>“掛算の順序にこだわる教え方”
>を続けているそうだ。毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる

1125. Posted by 関係者   2013年11月20日 01:41
実際のところ、小学校の教員は極端に文系出身が多い。
数学や理科が出来なかった人間だらけ。
だから自信がなく、出版社の授業モデルをそのまま信じて教えたりしてる。
生徒になぜダメかを聞かれても、本に書いてあるままの言い訳しか答えられない。
1126. Posted by   あ   2013年11月20日 01:41
5x100と100x5の2つで考えてるから駄目なんだよ
1個100円のリンゴが3個、1個200円のンゴが2個ある。合計おいくら?
とすればもっと輝けるはずだ
1127. Posted by     2013年11月20日 01:41
※1110
物理すごいよなw

エネルギーが質量x速度の2乗とか
単位に落とすとミラクルワールドだわ
先に観測結果があって、後から理論が追いかけてくるから
この世界は面白い。
1128. Posted by あ   2013年11月20日 01:42
>>1116
掛け算を学ぶ初期段階ではそんな事できないと思う。
1129. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:42
※1122
君には花丸をあげよう
1130. Posted by      2013年11月20日 01:43
1124
その秋口のテストってのが、交換法則を習う前か後かが分からんって言ってるの
手引書自体にはそういうことは書かれていないし、一般的な算数の教科書はまずかけるかけられからだ
1131. Posted by     2013年11月20日 01:43
掛け算に順番があるんじゃない
日本語に順番があるだけだ
数学的概念は自然言語から独立している
日本語の構造を数式に押し付けるのは間違ってる
こんなことでは抽象的思考が全く出来なくなってしまう
小学校教師は自分が苦労したくないがために生徒に誤った
概念を押し付けている
1132. Posted by あ   2013年11月20日 01:44
※1122
Excellent!!
1133. Posted by 1075   2013年11月20日 01:45
1118
穴埋めも見かけるけど、自分で式を1から作るテストはどうすんだよ
1134. Posted by     2013年11月20日 01:45
文⇔数式 両方やるのはいいね。
これに時間を割くのは後々良い影響が出るだろうし。
1135. Posted by    2013年11月20日 01:46
A.
りんごの合計金額に関して、私は真に驚くべき証明を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる。
1136. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月20日 01:46
答えさえあってれば良いという奴は
このLvの掛け算で思考が止まってるんだろう

この思考の先には「応用」がある
わずかな差が、応用が進むにつれてどんどん開いていく
基礎を怠ってはいかんよ
1137. Posted by    2013年11月20日 01:46
100*5=5*100=500で100*5を省略しただけの形だろ
どこが間違いなんだ
1138. Posted by     2013年11月20日 01:47
こんな事にこだわるなんて病的じゃね?
1139. Posted by     2013年11月20日 01:47
※1116
「りんごが五個あります一個の値段は100円です」
1140. Posted by     2013年11月20日 01:48
>1127
E=mc^2は逆よ。まずアインシュタインの想像、そして思考実験があって、式をたて、最後に証明の為の観測実験だから。
1141. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:48
1103、1104、1106
たしかに掛け算の順序は、分数の位置とは同列には語れないね、すまん
でもやっぱりこういう文章題に対する答えとしては5×100はおかしい気がするなぁ
横書きの文章を右から左に書いているような違和感が…
1142. Posted by あ   2013年11月20日 01:49
※1131
日本人は抽象的に考えることが苦手だといわれる。
文化学者じゃないから原因が卵か鶏かは分からんが、小学生から数学の脱落者を増やすのが落ちじゃないだろうか
1143. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月20日 01:49
*1119
accuracyとprecisionの違いが分かっているかどうか。precisionが高いことが、必ずしも正しいということではないということを、感覚的に養わせることが大事じゃないかと。これが出来ていない人が多いので桁違いの答えを容易に信じたりする。
1144. Posted by 36   2013年11月20日 01:49
※55
要するにそういう事だよな。それなら解の順番も問える。

自ら文系名乗って煽ったりと、まぁバカの壁は思いの外高いんだなぁ。
あと、ゆとりって言葉も実に便利なツール。頭の固い低脳な屑には持って来い。
己の愚かさや不適切を棚に上げて、違う解を提示する者に根拠のないレッテル張りで安心を求める。
日本ガラパゴスバカ全てに見られるの共通項だな。出来るものなら括られて始末されればいいのにw
1145. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:49
機械製図だと数が先だよね
1146. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:49
ていうかさ、交換法則交換法則言ってるやついるけど、それって式の変形の法則だよね。
式に直す段階でいきなり変形させた式を持ち出したりなんかしたら、わけが分からないことになると思うけど。
それこそ、500=500でも一応式は成り立つしね。

ある関係を式に直す時の並び順の話と交換法則は別の話だと思うよ。
1147. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:50
教師がボロクソに言われるのはこういう奴がいるからなんだろうな
1148. Posted by あ   2013年11月20日 01:51
交換法則は数式だけの話で、頭の中で子供達がどう解答に至ったのかを知りたいというのは分かるんだけれど、もし教えてる順番と逆の回答をバツにしたいのなら教師はテスト前に、交換法則では成り立っているけれどテストではみんなの考え方を知りたいから私が教えた順番順番を守らないとバツになりますよ、と言わなきゃダメでしょう。
現にバツにされてその理由がわからない子供達がいるのだから。
1149. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:52
英語圏の考え方だと
There are 5 apples each 100 cents.
とかだから5×100で意味的にも合ってるな
1150. Posted by 。   2013年11月20日 01:52
てか5×100=500ってのは「5円のリンゴが100個で500円」って意味だろ普通に考えて
1151. Posted by     2013年11月20日 01:53
>1142
卵か鶏か、は進化論に答えがある。正解は卵。最初の鶏卵を産み落としたのは鶏の前段階の鳥
1152. Posted by      2013年11月20日 01:55
※1130
>その秋口のテストってのが、交換法則を習う前か後かが分からんって言ってるの
>手引書自体にはそういうことは書かれていないし、一般的な算数の教科書はまずかけるかけられからだ
こんな所で算数のかけるかけられの議論するまえに国語をもう一回勉強して来て下さい。
『最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で>“掛算の順序にこだわる教え方”』
こう書かれている以上、交換法則習った後でも順番に拘ってるのは明白だろ

1153. Posted by     2013年11月20日 01:56
1151
そうか卵か
生まれつきじゃしょうがねえ。数学をはじめ、日本人の教育で抽象から入るのは向いてない
1154. Posted by     2013年11月20日 01:57
とりあえず手元のレシートを見てみよう。
出光ゼアス 5.38L  @151.0   812円

俺の原付151リットルも入ったんだ、へー(棒)
1155. Posted by     2013年11月20日 01:57
米1151
卵が先か鶏が先か を進化論で論じるなら、
卵(発生の最初期)=鶏(成体)だったところまで戻る。
つまり単細胞までもどるから卵も鶏も無い。

なんてのはどうだろう? スレ違いだけど。
1156. Posted by    2013年11月20日 01:58
数学的に可換であるということは、意味概念的にも可換である。
それがわからない教師がアホなだけだ。
1157. Posted by 名無し   2013年11月20日 01:58
100×5でも5×100でも、結局どういう風に考えてそう書いたのかなんて書いた子供自身にしかわからんのよね。
(円)×(個数)って考えたかもしれんし、(個数)×(円)って考えたかもしれん。
ぶっちゃけこの議論そのものが不毛な気がするのは俺だけか?
1158. Posted by      2013年11月20日 01:58
※1152
>>1が言ってるだけじゃん
ソースの手引書画像にはそういうことは書かれてませんが?
1159. Posted by     2013年11月20日 01:59
だーかーらーさー
計算問題と文章問題じゃ教えてる目的が違うわけ
計算問題ならいくらでも自分の回答しやすいように式変形させてもいいよ
文章問題は論理的思考力を養うのが目的なんだから計算の順序っていうのは大事なの!
1160. Posted by 学名ナナシ   2013年11月20日 02:00
「100と5の掛け算をしろ」
この場合なら100*5でも5*100でも問題ない

「100円の物が5個ある」「5個あって1個あたり100円である」
この場合どちらでも100*5であり5*100ではない


交換法則とは計算過程で入れ替えても数字上の結果は同じであるというだけで
式の意味そのものが消失するわけではない。
1161. Posted by     2013年11月20日 02:03
>1153
そうそう、事実上遺伝子で決まる。
わたしは変り種で抽象のほうからが向いてるけどね
1162. Posted by     2013年11月20日 02:04
※1157
絶対的なルールにしてしまうと不毛だけど
掛けられる数が前と教えた上で、テストなどで数字の順序が適当だと、式や単位の意味を理解していないのではないか?と教師の判断材料になる
理解が不十分なままだと、ボール3個入りの箱が5箱と、8個のボールがある。全部でボールはいくつか?と出すと、120個と答えるようになってしまう
>>1にあるように「常に式の意味を意識させるのが大事」ってことじゃないの、結局の所は
1163. Posted by    2013年11月20日 02:04
大事なのは順序じゃなくて一体何と何を掛けているのかという中身です
単位の付いてない数字だけの式じゃその中身を教師が判断できないから
無意味な順序を押し付けてるんです すべては採点者側の都合です
1164. Posted by    2013年11月20日 02:05
米1159
理論的思考力を養うのなら順序固定という規則を覚え込ませるのではなくて、
その式を立てた理由を説明できる事の方が大事だろう?
意味分かってなくても順序さえあってれば正解になるんじゃ意味が無い。
そこの手抜きが良くないと言いたい。
1165. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:06
※1159
2つしか数字の出ない問題で論理的思考云々言われてもなぁ…。
5×100って書いた子も、その子なりの論理的思考の結果としてそういう等式に至った可能性もあるしな。
1166. Posted by     2013年11月20日 02:07
>1155
いや、進化というのは突然変異なんですよ。奇形といってもいい。
数ある突然変異の中からたまたま環境に適応したもの、幸運なものだけが生き残って種を残すんです。
1167. Posted by あ   2013年11月20日 02:08
 本来計算順序は必要ないわけだし……文章問題で教えたいなら、問題文中に単価×数量で求めよ、とかの一文が大事じゃないだろうか? それなら文章理解が必要になる。
 現状は『空気を読んで、先生の教えた解き方を守って下さい』になってるだけだと思うが。
1168. Posted by 、   2013年11月20日 02:08
世の中間違ったことや理不尽だらけだって教育してるのかな、
たしか俺も塾で習った方法を使うと注意されたわ
1169. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:09
※1164
意味分かってないのに、正確に順番通りに書けるって、どういう状態?
1170. Posted by      2013年11月20日 02:10
※1164
理解していないっぽいのをこの方式のテストで洗い出して、説明させるなりしてよく教えればいいんじゃないか?
手抜きって、家庭教師じゃないんだから。2,30人に同時に教えているのが前提
1171. Posted by 。   2013年11月20日 02:10
※1152

ってかこれ論点がズレた記事だと思うぞ。今日も2年生に6の段教えてきたモノだが、「かける数とかけられる数がひっくり返っても答えは同じ」っていう内容には触れるが、まずかけ算の学習の入り口で習う(一つ分の数)×(いくつ分)=(全部の数)ていう大前提があるから、数字が逆になるとそこに当てはまらなくなる、という理由で不正解にする。
九九(ソロバン)できりゃオッケーじゃねーんだわ今は
1172. Posted by    2013年11月20日 02:11
文科省もどっちでも間違いじゃないって言ってる話を、あえて間違いだと言えるだけの根拠があるなら、世の中の算数の教科書を一新すべき新発見なので是非がんばってもらいたい。
1173. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 02:11
8 notes(Price:\100)
なら8×100だな。
数学はイスラムやヨーロッパで発達したのに、なんで日本語を基準にして考えるのよ?
1174. Posted by あ   2013年11月20日 02:11
>> 1160
質量 m,速度 v で運動する質点のもつ運動エネルギーは、
1/2 m v^2だけど、単位質量あたりのエネルギーは1/2v^2で、それが質量 m だけ存在するから、1/2v^2mじゃないとだめってこと?
1175. Posted by     2013年11月20日 02:12
1163
学校教師ってのはいつからマンツーマンで教える人になったんだ
テストが無きゃ不可能だろ
1176. Posted by    2013年11月20日 02:14
係数小さい方から書くわ
1177. Posted by     2013年11月20日 02:14
米1166
それはわかってる。
卵と鶏を発生初期と成体へ抽象化したとき、
突然変異の根元を辿ると多細胞生物から単細胞生物、大腸菌のような原核生物へ〜といくから、
発生初期と成体の差が無くなるよ!って事。
進化という表記に大した意味は無いでござんす。
1178. Posted by       2013年11月20日 02:15
※1167
掛け算の入り口は、3個ずつの塊が6個あるってあたりからだし
求めよも何も九九の前に習う話だ。文章が最初
1179. Posted by    2013年11月20日 02:17
※1175
だからそのテストで採点するときに先生が教えた通りの順序で掛け算をしてたら
式の中身を理解していることの証明になるから採点が楽、って話なんだが

マンツーマンならその場で中身の説明させればいいだろ
1180. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:18
※1169
「とりあえず出てきた順に掛け算したら合ってたwww」じゃいかんでしょ。
そういうやり方する奴がいる可能性もあるんだから、100×5と書いたからと言って「意味を理解してる」と思っちゃいかんよ。
1181. Posted by ぐりぐり名無し   2013年11月20日 02:18
式の構造というものを意識しろという主旨は理解できるが
単価と数量の順とかどっちでもええだろwwww

教えてる側がそもそも「なんでそうなのか」を理解してねえ
意味がねえ
1182. Posted by    2013年11月20日 02:18
1個100円のリンゴが5個あるときに、合計が500円であることがわかればいいんだよ。お買い物するならそれで困らん。
算数ってのは式を作るのが目的なんじゃなくて、答えを出すことが目的なんだから。
100×5だろうが5×100だろうが100+100+100+100+100だろうが答えが500なら正解でかまわん。

50×10とか、あきらかに意味不明の式から求めてたり、あてずっぽうで500と書いてあるような奴は△にしてやればいい。
1183. Posted by    2013年11月20日 02:19
×にする意味判らんな
予算と相談する為にまず価格(100円)を調べた上でその商品を必要数(5個)買ったなら100×5だろうけど
金なら心配する必要が一切無い程度にはある、商品の価格は知らん、興味無い。ただその商品が欲しい、これをくれ。とりあえず5個くらい買っとくか。で、全部でいくら?
だったら5×100で正解だろ
まぁ物事を論理的に考えるのには効果がありそうな気はする
1184. Posted by    2013年11月20日 02:20
※1171
(いくつ分)×(一つ分の数)=(全部の数)
でも間違えにはならない
1185. Posted by     2013年11月20日 02:20
>>1160
結果がたまたま同じになる訳ではない。
同じ結果に対して違う観点から計算していくだけだ。式の意味が違っても結果が同じなのは必然のケースだから無条件に交換できる。

5個に対して1円ずつ払う行為を100回繰り返せば5x100。同じ結果になるのは当然。これは一見不自然な行為に見えるけど、1個2円で100個買う場合はむしろこちらの方がわかりやすいのではないかな?

式の順序に拘るのは、数の大小に惑わされて違う観点からの計算方法を排除している。これは科学的態度とは言えず、無意識のうちに偏った考え方を押し付けることになるのではないか。
1186. Posted by      2013年11月20日 02:20
というか交換法則を教えてるというのがそもそもおかしい
7×8と8×7の答えは「何故か、同じになります」というだけ
割り算や引き算では成り立たないことを数学的に説明できるやつが小学校教師にいるんだろうか。理解できる小学生がいないのは断言できるが
1187. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:20
最近の学校?
アラフォーのおっさんだけど、俺も小学生の時は、1あたりの値段×個数の順に式を書けと習ったよ
1188. Posted by     2013年11月20日 02:20
米1169
なんとなくで当たっちゃった場合でしょ?
もっと入り組んだ設問だと難しいだろうけど。
1189. Posted by     2013年11月20日 02:21
意味が大事だって言うなら、順番なんてどうでもいい事にこだわらずに全部の数字に単位を書かせるべきだ。
もちろん「1個100円のりんご」は100[円/個]と書かせて、
100[円/個]×5[個]=500[円]とする。
5[個]×100[円/個]=500[円]でも正解だが5[円/個]×100[個]=500[円]と書いたらバツ。
正しい計算式を立てれば単位も正しくなる、足し算と引き算が出来るのは同じ単位のもの同士だけ、この2点が理解できていれば高校物理で色んな物理量が出てくる方程式に取り組むときにだいぶ楽になる。
絶対こうするべきだと思うんだがなあ。先に分数の取り扱いを教えておく必要があるけど。
1190. Posted by     2013年11月20日 02:21
1179
採点を楽にしたいだけならどっちでも良しにするだろ?
1191. Posted by     2013年11月20日 02:22
※1158
いやだからその1が言ってるから
「交換法則教えたのに順番逆だから不正解はオカシイだろ」
「交換法則ならっても文章問題では順番守るべき」
とかって意見をやりとりしてるのに、あんただけその前提から外れた議論になってるんだよ
1192. Posted by     2013年11月20日 02:23
>>1156
おまえとは仲良くなれそうだ
1193. Posted by    2013年11月20日 02:24
※1190
理解できてる子、できてない子が見分けられなきゃ意味ねーだろ
何のためのテストだよ
1194. Posted by     2013年11月20日 02:25
>「100円のリンゴが八個あります」と「八個の100円のリンゴがあります」
だろうな
なんせ韓国が必死に株操作しても桁ミスワロスな韓国式の数式が「八個の100円のリンゴがあります」だからねwww
解釈の都合でもw
「100円のリンゴが八個あります」>単価100円が在庫8個<単価の額
「八個の100円のリンゴがあります」>8個で100円<在庫の全額
問題は算数だけど国語的意味でダメってことだろw
1195. Posted by     2013年11月20日 02:25
1183
3行目より2行目のほうが圧倒的にシンプルだな
掛け算を初めて習うわけだから、シンプルな方を使うのが無難ではないだろうか
1196. Posted by 。   2013年11月20日 02:25
※1186
ところが今の小2はそれを花壇のお花の絵と文章で説明してんだわ。残念ながら
1197. Posted by     2013年11月20日 02:27
※1193
それをテストで見分けるために順序付きで答えさせてるんでしょ
どこが無意味なの
1198. Posted by     2013年11月20日 02:27
※1187
それを習った後で掛け算は順番入れ替えても答えが一緒です
って教わって数式の順番逆にしたら不正解にされるから、それは違うんじゃね?って話なのだが
1199. Posted by s   2013年11月20日 02:27
分からなくもないけど、どうでもいいだろ
1200. Posted by     2013年11月20日 02:27
>1177
ああ、単一固体での話でしたか、こりゃあ失礼しました。読解不足でした。
その場合、ふたつの答えが有り得ますね。
まず、細胞がどうあれ、まず卵の状態が先にあるのでやはり卵、という答え。
細胞そのものにこだわるならば、そもそも「卵が先か、鶏が先か」という疑問そのものを否定してしまっているので、問も解も無意味になります。

これはなかなか面白いコミュニケーションになりました。どうもありがとうございます。
1201. Posted by    2013年11月20日 02:28
屁理屈ばかり得意なガキが増えそうでだるいな・・・
1202. Posted by     2013年11月20日 02:28
この手の話良く聞くけど、教師も教師だけど、答える方ももめごとが起きないようにこっちでやれって言われてる方でハイハイって感じで書いておけよ・・・
それが出来ない時点でそいつも大概アホだろ・・
1203. Posted by 学名ナナシ   2013年11月20日 02:29
※1174
1/2v^2 * m ← 本来の式
1/2 m v^2 ← 交換法則によって簡潔にまとめたもの

記号の物は数値で表現できないため交換法則で簡潔にまとめたものが解
この時の並び順にも法則があるので m 1/2 v^2とかv^2 1/2 mとか書かないだろ
1204. Posted by      2013年11月20日 02:30
※1196
あとマス目の縦横を回すのもあるな。面積とごっちゃにならないよう20マスぐらいの紙を
で、これらのすげえ直感的な教え方のどの辺が数学的な説明なんだ。なぜか一緒になるだけじゃないか
1205. Posted by     2013年11月20日 02:31
※1194
>「100円のリンゴが八個あります」と「八個の100円のリンゴがあります」

日本人なら「100円のリンゴが八個あります」の順番入れ替えるなら
「りんごが8個あります、一個の値段は100円です」ってなるだろ
1206. Posted by ms   2013年11月20日 02:32
長方形の箱があります、短い辺には玉が3個まで、長い辺には玉が4個まで収まります。
箱の中には、最大何個の玉が入るでしょう?

こういう問題は、項は前後しても良いの?
それとも、問題文に先に登場した短い方を先に書かなければならないの?
1207. Posted by    2013年11月20日 02:32
まぁその内できる人は自然に身に付くだろ
1208. Posted by    2013年11月20日 02:32
※1197
逆の順序を「不正解」とするのは採点者側の都合でしかないんだから
「教えた通りの順序で式を立てて解け」と問題文に明記しとけって事だ
1209. Posted by     2013年11月20日 02:33
※1198
習った後でも不正解ってどこソースだ?
1210. Posted by     2013年11月20日 02:34
>>1197
無意味っつーか、間違いだな。
理解しているのに、非科学的で特定のコミュニティでしか通用しない「しきたり」を別途覚えていないと不正解になってしまう子供が出てくる。
つまり第1種の誤りを引き起こし、正しい採点が出来ないということだ。

1185で書いたように、どちらも完全に正しい考え方なのだから、理解しているかを見るには別の方法を取るしかない。
1211. Posted by     2013年11月20日 02:34
小学生に交換法則教えるならおはじきならべるだけで十分。
3列×5個も5列×3個もどうやったって同じ数にしかならないことがわかる。
1212. Posted by     2013年11月20日 02:35
※1208
順序にこだわる段階の内は、かけられる数×かける数でしか教えていない、交換しても成り立つってのはまだのはず
明記するまでもなく逆にしてたら理解がまずいんだよ
1213. Posted by     2013年11月20日 02:35
米1200
種として見た場合と、連続性の個体としてみた場合で答えが変わるというのは面白い。
いい物を見せてもらいました。
1214. Posted by      2013年11月20日 02:37
>こういう問題は、項は前後しても良いの?
それとも、問題文に先に登場した短い方を先に書かなければならないの?

問題文の理解ってそういうことじゃねぇだろ
1215. Posted by    2013年11月20日 02:37
2×3=2+2+2
のような計算が「(自然数の)積の定義」だと思ってる人が居るようだが
これは四則演算の公理から導かれる定理でしかないからな
1216. Posted by     2013年11月20日 02:38
※1204
それを言い出したら1+1が2になるのはなぜなのかすら説明できんぞ。
現実世界で1個のりんごと1個のりんごをまとめたら2個のりんごになるから1+1は2なんだと思ってるだけじゃないか。
記号論理学を持ち出して1とは何か+とは何かを説明することから始めるかい?
1217. Posted by あ   2013年11月20日 02:39
※1211
そりゃ直感的に分かるだけでしょ
数学的に証明してみなさい
1218. Posted by     2013年11月20日 02:39
先生に腐女子が増えたら前後を気にする人も増えるな。
リバは許しません!的な意味で。
1219. Posted by     2013年11月20日 02:39
※1209
1の記事がそう言う内容だからそれを前提にみんな議論してるんでしょ
去年か一昨年の痛いニュースにも順番逆に書いて×もらってる答案の写真付きで
同じような内容の記事が有ったと思うが
1220. Posted by    2013年11月20日 02:40
※1212
問題文に対する回答に何の不備もないのに「不正解」とされるのが理不尽だと言ってるんだ
「不正解」にするなら問題文に書いておかないと筋が通らない
1221. Posted by     2013年11月20日 02:40
※1205
君はレジうち100回する人種なのか??
上スレにもあるが算数と数学は似てもに付かぬ別物だ
1222. Posted by       2013年11月20日 02:40
っていうかそもそもの疑問なんだけど

(単位)×(数量もしくは倍率) って式を立てるのが基本
って教えるのって日本だけなの?
1223. Posted by 。   2013年11月20日 02:40
※1206
どっちでもいい。縦の列を一つ分の数とみるか横の列を一つ分の数とみるか この場合は両方可能だから
1224. Posted by     2013年11月20日 02:42
※1216
逆だ逆。直感的な方法だと、桁数が増えるとわからなくなる
おはじきを1200×2000で四角く敷き詰めたのと、2000×1200で敷き詰めたのと。本当に同じ数か数えさせてみるか?
1225. Posted by      2013年11月20日 02:43
>>1217
直感で分かれば十分じゃないか?
小学生の算数だろ。
1226. Posted by     2013年11月20日 02:43
1220
「式が正しく書けていない」のは不備じゃないのか?
電卓でも叩いてればいいんじゃないの
1227. Posted by     2013年11月20日 02:43
意味ないことはないわ
5を100回掛ける、100を5回掛けることは見かけの話であって
交換法則は実態や実益の話

何も矛盾してない
ただ、これは意外と"高度な話"だし
小学生のうちから教えるべき内容なのかという問題は確かにあると思う
スレやコメント見ても大人でこれだけ理解できてない訳だからね
見かけと実態を分けて考えられない人って滅茶苦茶多い
1228. Posted by     2013年11月20日 02:44
>1213
いえいえ、こちらこそ。先ほどは回線の調子が悪く、回答が遅れてしまいました。お待たせして申し訳なかったです。
もうひとつ別のケースもありますよ。
種にこだわらないケースです。
鶏が進化(と、いうか実際は人間による品種改良の結果なのですが)発生するはるか以前から、卵なるものはすでに存在していたので、やはり卵、というものです。これも設定がおかしいんですけどね
1229. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:44
※1226
正しく書けてるし、不備無くね?
1230. Posted by     2013年11月20日 02:44
米1217
長方形が存在している時、3cm*5cmの長方形は5cm*3cmの長方形と見方をかえただけで合同である。
これだとまずい?
1231. Posted by     2013年11月20日 02:44
※1221
>算数と数学は似てもに付かぬ別物
が、すでに教える側の理不尽な大人の都合、言葉遊びってヤツだ。
言葉遊びにつきあってやろう。「算数」で辞書を引いてみな。「初歩的な数学」となっているはずだ。
「国語」的な解釈を持って、数学的に等価であるという意味をねじ曲げようとしている連中がいるが、「国語」的にもそれは矛盾をはらんでいるぞ。
1232. Posted by 。   2013年11月20日 02:45
※1224
答え:縦横に百円玉ならべさせて同じ個数あるか数えさせる
1233. Posted by 学名ナナシ   2013年11月20日 02:45
※1206
この場合は3*4でも4*3でも問題ない。
基準がないから。
先にでた数字を使ってほとんどの人が3*4にするとは思うけど

3個並ぶものが4列ありますなら3*4
4個並ぶものが3列ありますなら4*3
縦に3個、横に4個の場合なら面積の求め方の「縦*横」に準じて3*4 
1234. Posted by     2013年11月20日 02:46
※1219
去年のにしろこれにしろ、時期が不明確なんだよ
小学校の問題集が手元にあるんだが、交換しても同じってのを習った後は順序がなくなってる
1235. Posted by ms   2013年11月20日 02:46
※1223
じゃあ、式は2通り正解があるって事だね。

1個10円のチョコレートが10個ある。全部で何円ですか?
この式は10×10となるけど、
採点者からみて、文章の表現に沿った式になってるか不明って事だよね?
1236. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月20日 02:47
文系が算数に着いて教えるからおかしなことになるんじゃないのかな
変に拘って却って害になっている
1237. Posted by     2013年11月20日 02:48
立式するというのは答えを導く過程を表現することである。他者に見て分かってもらうために整理されていなければならない。

「1個100円の電池2個で動くミニ四駆3台と1個200円の電池4個で動くラジコンを5台いっせいに動かすには、何円分の電池が必要でしょう」
という問題で
3x100x2+200x5x4=4600
なんて式を立てる奴はセンスがないって思うだろ?

これに噛みつく奴はむしろ文系じゃねえの
1238. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:49
問題文に「単価*個数の順で書け」という一文を記述すれば何も問題ないんだけどなあ

現実問題としての折衷案だとこれだろうなあ
まあ別に「個数*単価の順で書け」でもいいのだが
(むしろ理解の度合いを測るためなら適宜入れ替えた方が良い気がするが)
1239. Posted by     2013年11月20日 02:49
※1229
3個入りのお菓子の袋が(元の数)、5袋あります(いくつ分)。お菓子は全部でいくつでしょう。
とかやってる最中に、5×3と書いてもか?
1240. Posted by 。   2013年11月20日 02:49
※1235
そうだね。だからそういう文章題は小学校のテストでは出ません。以上。
1241. Posted by     2013年11月20日 02:50
>>1221
レジ打ち100回したケースで考えたらいけない理由は何だ?
正しい結果を論理的に導き出せれば良いだろう。

>>1224
簡単なケースにおいて直感で理解できればまずは良いのではないかなぁ。
円周率を理解するのに、円に糸を巻き付けて長さを測って教えてもらったが、無理数であることは何も証明出来ないから無意味ってことはない。
1242. Posted by     2013年11月20日 02:50
1236
小学校の教師は全部教える
文系理系を持ち出す大学生・高校生ほど愚かしいものはない
1243. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:51
※1239
何か間違ってるか?
1244. Posted by     2013年11月20日 02:52
※1224
縦が1200で横が2000ってのは別な向きから見れば横が2000で縦が1200になるだろ
だから1200×2000=2000×1200って事になる解りやすいと思うけど

※1226
式も間違ってないだろ
1245. Posted by     2013年11月20日 02:52
※1202
出世等の保身が掛かった社会人じゃないんだから
子供は自分が授業内容に納得いくまで思考と行動を続けていい
1246. Posted by      2013年11月20日 02:53
>文系が算数に着いて教えるからおかしなことになるんじゃないのかな

算数からして「2個に3個をたすと5個です」というのを「ちぢめて、2たす3は5 です」「たすは+、は は=と書きます」とかやるんだから
初手から文系
1247. Posted by    2013年11月20日 02:54
※1239
式の書き方を制限するのは採点者側の都合だって言ってんだろ!
順序が逆でも式自体は合ってるんだよ
それを「不正解」にするには
「このテストは理解度を見るためのものだから教えた順序で式を立てるように」
のように書いておかないと道理が通らないの
1248. Posted by あ   2013年11月20日 02:55
>> 1242
たぶん、「小学校の教師は全部教える」とかそういう意味ではなくて、教える人は「実際に現場で数学を用いたことがある人の方がいい」という意味だと思うよ。
1249. Posted by     2013年11月20日 02:55
※1243
交換法則以前に、元の数にいくつ分をかける、としか教えていないはずなんだよ
なんでいきなり逆になるの
1250. Posted by       2013年11月20日 02:56
>>1243
こういう人っていうのは、
(かけられる数)×(かける数)
っていう教え方に不満があるって言いたいってこと?
1251. Posted by     2013年11月20日 02:57
>>1237
そうやった方が暗算しやすいケースもあるだろ。
もしかして代数とか苦手なタイプ?
1252. Posted by     2013年11月20日 02:57
※1247
確かに通らないが
小学生のテストからそんな点の大きさは無視するとか空気抵抗は考えないみたいのを入れていくのか?
1253. Posted by ms   2013年11月20日 02:57
※1240
そうかなぁ。
時間の計算とかしてるときに60×60の計算式を書きそうだけどなぁ。
1254. Posted by 1224   2013年11月20日 02:59
1244
本当に同じか数えたのか?
1255. Posted by 名無し   2013年11月20日 02:59
※1250
逆に聞くけど、お前数字しか見てねーの?
1256. Posted by     2013年11月20日 03:00
国語の問題がしてえならその時間でやれ
1257. Posted by    2013年11月20日 03:00
※1252
書いてないから空気抵抗も計算したら不正解にされた、
って話があればそれもおかしいと思うぞ
1258. Posted by 名無し   2013年11月20日 03:00
「掛ける順番は守れ!割り算教えるときどうするんだ?」と言ってる奴に言う。

お前の教え方が悪いだけだ。

「意味も分からず出てきた数字を掛けるだけの子供がいるから」と言ってる奴に言う。

お前の教え方が悪いだけだ。

自覚しろ。
1259. Posted by ビ   2013年11月20日 03:00
問題にしているのは、(かけられる数)×(かける数)という関係が、実際に数学を扱っている理工学系において、一般的ではないことだよね。
1260. Posted by     2013年11月20日 03:01
数学と違って算数だとかけられる数とかける数の順序が規定されてるわけで
規定ってのは皆で決めたルールなわけよ
1920×1080のモニタ注文したつもりがえらい縦長なやつ届いたらびっくりするだろ
1261. Posted by     2013年11月20日 03:01
※1254
小学生Lvで理解出来る教え方で理解出来ないならもうダメじゃね
1262. Posted by あ   2013年11月20日 03:02
>交換法則以前に、元の数にいくつ分をかける、としか教えていないはずなんだよ
なんでいきなり逆になるの

 とあったけど、子供は家でも勉強するし、教えてもらった事を自分で解釈したりもする。教えられた事しか出来ない人間だけじゃないって言うことじゃないだろうか。
1263. Posted by 。   2013年11月20日 03:04
※1254
縦に100円玉12枚横に百円玉20枚並べて 向きを変えて同じ枚数あるか確かめれ
1264. Posted by     2013年11月20日 03:05
問題から独立した(見方を変えた)式って、そりゃ問題に対して答えてないってことだ
そんな所に個性は存在し得ないよ、ただの捻くれもの
1265. Posted by     2013年11月20日 03:06
>>1260
だからその、かけられる数とかける数をひっくり返しても別な観点での計算の仕方になって正しい式と同じ結果になるってのが何故伝わらないのか・・・
バカの壁だわ。
1266. Posted by あ   2013年11月20日 03:06
1257
もちろんそれだっておかしいが
小学校からテストごとに「〜の場合」とか「〜とする」を振っていくと余計混乱するぞ。かけられるかけるで既に混乱してるのに
1267. Posted by    2013年11月20日 03:07
「1個100円のリンゴを5個買ったら合計いくらか?」
という問題に
「5×100=500、A.500円」
は問題に対して答えてないのか?
1268. Posted by     2013年11月20日 03:10
>>1264
捻くれ者って、いつから算数は世間の常識を問う学問になったんだよ?
個性は激しく存在するし、なかったら数学は発展しないだろ。
だが個性はアプローチの問題であって、正しいかどうかとは違う。
正しいものは正しく、正しくないものは正しくない。
1269. Posted by     2013年11月20日 03:10
1262
そういう先を既に知ってるからって子も多いんだろうけどねえ
既にどこかで習ってる子を前提に学校で授業するってなんか矛盾してないか
1270. Posted by    2013年11月20日 03:12
※1266
まあ最悪問題文に書かなくとも口頭で「授業で教えた通りにね」とか
言っておくだけでも不正解にされた子の不信感は解消されると思う
1271. Posted by    2013年11月20日 03:14
>>1265
だからそれは計算問題でやれよ
文章問題では過程を考えること、なぜそういう計算方法になるのか考えることを重視してんだって何回も言ってんだろ
1272. Posted by     2013年11月20日 03:14
※92
意味は同じ
発音が違うだけ
1273. Posted by      2013年11月20日 03:15
1268
書いてある数字をただ順番に並べて、今は掛け算だから間に×を書く
みたいな手抜きアプローチが含まれるかもしれないからこうなってんでしょ。つーか実際に多すぎ
これをやってると四則入り混じった文章題でいきなりコケる。そうなってから掛け算に戻るのは手間
結局は「常に式の意味をしっかりと意識させることが大事である」ってことじゃないの
1274. Posted by    2013年11月20日 03:16
>>1271

1185を読め。過程においてもひっくり返して正しい解釈はあり得るんだよ。
1275. Posted by     2013年11月20日 03:16
逆にどうして答えられてると思うのか
出題者は、その数式しか判断要素がないのに

5円のものを100個買ったとも解釈できる訳よ
そうするとその式どこから出てきたのって話になる

それは回答者のミスであって、出題者のミスではない
1276. Posted by ←( ^ω^)こいつあほ   2013年11月20日 03:17
そもそも掛け算がなんなのかって話からじゃないのか普通は
100+100+100+100+100・・・とずっと続くのがめんどくさいからいっぺんにまとめる方法として掛け算を生み出したんだろ・・
100+100+100→100x3というようにな
100x3というのは、100が3個あるわけであって、3が100個あるわけじゃない
つまり100円のリンゴが3個あって合計いくらか?というのは
100円+100円+100円=300円というのがもともとだろ
これを100x3じゃなくて3x100にしたらどうなるのか・・・? これでもわからないとなったら何も言えない
1277. Posted by     2013年11月20日 03:17
そういえば
なんかこういう理不尽な内容をドヤ顔で説明する教師にイラッとしてたわ
塾や民間のテキストの方が何倍もわかりやすいし
学校の授業がつまんなくて暇でしょうがなかった
1278. Posted by はー   2013年11月20日 03:17
算数ってのはただの算術だろ、技術であって学問ではあるまい
1279. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月20日 03:17
数学と算術は別物だよ
なぜ九九と呼ばれるか知ってる?
大昔、算術を生業にしてた人たちが同業者を増やさないために
1x1から始まる早見表を逆に書きなおしたんだよ
だからもともとは一々であって九九ができたのは後
昔の算術表は九九で止まらず三桁以上つづいてたんだ
九九という限られた算術表しかしらないから
前後を入れ替えて計算するという方法がまかり通っている
インドやドイツではこれは明確な間違いとして常識化してるよ
1280. Posted by     2013年11月20日 03:19
※1267
5(個)×100(円/個)=100(円) って書いてあればいいんだけど
掛け算の最初のうちは、100の塊が5個ある、みたいに教えるから
それしか知らないはずなのに数字だけで5×100と書いてあったら、どういう思考でそうなったか外から分からない
1281. Posted by 名無し   2013年11月20日 03:19
※1275
それって100×5の方にも当てはまるんだよね。
1282. Posted by    2013年11月20日 03:20
1268
で、この問題のどこにアプローチの多様性が求められてるわけ?
俺が言ってるのはそこなんだけど
1283. Posted by 名も無き哲学者   2013年11月20日 03:22
漢字の書き順と同じ
結果が同じでも
間違ってるものは間違ってる
そこに疑問を持つのは知能指数が低いから
1284. Posted by     2013年11月20日 03:23
1281
極限の話ではな
ただ、設問の限界から、100×5なら正しい思考プロセスで導かれたものと決定付けるよりない
逆だとそうはならない
1285. Posted by あ   2013年11月20日 03:24
算数全体の指導要領には「日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考える能力を育てるとともに、活動の楽しさや数理的な処理のよさに気付き、進んで生活に生かそうとする態度を育む」とあるらしいが

結果が合ってりゃいいってのは筋道立ててないんだわな
1286. Posted by 学名ナナシ   2013年11月20日 03:24
※1244
縦1200 横2000と記述があった場合向きを変えても基準点は変わらないから縦1200 横2000だぞ。
お前が今使ってるモニターを縦にしてみればわかる。
モニターの縦横数値は変わんないだろ。

上側が北じゃない地図見たことないか?
基準となる方位表示されてるだろ。
1287. Posted by 名無し   2013年11月20日 03:25
1273
それは教える側の意図もっとけじゃん
答えの正解に関わる要素じゃないよ
数学は日本語じゃないんだから、もっとシンプルに考えないと
1288. Posted by あ   2013年11月20日 03:26
>掛け算の最初のうちは、100の塊が5個ある、みたいに教えるから
それしか知らないはずなのに数字だけで5×100と書いてあったら、どういう思考でそうなったか外から分からない

 外から分からないなら、外から分かるように単位を表記させれば良いのでは? どういう思考で5×100に至ったのかも分からないのに、×と決めるのは問題だと思うが。
1289. Posted by 名無し   2013年11月20日 03:30
1288
本当これ
単位書けば何を意味して計算してるか分かるし俺も賛成だわ
要は考え方さえ合っていれば、どんな計算しても良いわけだしね
1290. Posted by ダンガン名無し   2013年11月20日 03:30
低能教師増えすぎワロローンwwwwwww
1291. Posted by     2013年11月20日 03:32
1288
別に×を付けるのは問題じゃないだろう。教師も生徒もどうしてそうなったか考え直す契機なんだから
1292. Posted by あ   2013年11月20日 03:32
>> 1283
漢字の書き順は関係ないでしょう。書き順は、書く順番が明確に定義されている。だから、それと違う書き方をすると、間違っているという話になる。これは漢字を書く順番が明確に決まっているからでしょう。

これに対して、掛け算は、理工学系では、掛け算の順番は入れ替えても正しいというスタンスが一般的であるのに対して、小学校教育では、順番が重要であると言っている。この順番が重要であるというのは、教育上必要かもしれないが、将来的に、抽象化してものを考える能力を低下させるかもしれない。だから、議論が行われているんでしょ。

そのことに、疑問をもつことは、知能指数には関係ないでしょう。
1293. Posted by    2013年11月20日 03:32
文系ならぬ文型()的な揚げ足取りだなぁ
1294. Posted by     2013年11月20日 03:33
単位はなあ
高校大学でも単位間違いが頻発してるのを見ると小学校からはどうなのか…と不安になる
1295. Posted by     2013年11月20日 03:35
なーんとのー、ふたつのサイコロの出た目合計の確率計算思い出してしもたわ
1296. Posted by      2013年11月20日 03:35
※1292
書き順は筆が前提だから、鉛筆とペンがメインの現在は意味無いよ。それに読めれば一緒だろ
1297. Posted by 名無し   2013年11月20日 03:35
※1289
俺も1288に同意だなぁ。
順序間違いで×にするんじゃなく単位を書かなかったら×にすりゃいいのに。
1298. Posted by    2013年11月20日 03:35
小学校のかけ算の基本を
(かけられる数)×(かける数)と教えてる以上、
文章問題をそこに当てはめることが出来ないなら理解が出来てないってこと
1299. Posted by 名無し兵   2013年11月20日 03:36
なんかこの話題定期的に出るね
1300. Posted by    2013年11月20日 03:37
※1294
むしろ単位の考え方を曖昧にしたまま小中を通過しちゃうから
高校大学で困ることになるんじゃないのか
こういう大事なことこそ小さいうちから徹底的に叩き込まないと
1301. Posted by あ   2013年11月20日 03:38
>別に×を付けるのは問題じゃないだろう。教師も生徒もどうしてそうなったか考え直す契機なんだから

 ×は間違いである、とするなら、先生は『あなたの考え方は間違っています』と明言したことになる。
筋道を立てて考えた可能性もある子にその判定をするのはいくら何でも無いんじゃないか、と言うのが、問題と書いた理由だ。
1302. Posted by     2013年11月20日 03:42
大量購入で単価は変動する
1303. Posted by     2013年11月20日 03:43
1292
横からですまんが書き順も正解が有るわけではないんだよ
混乱しないように基準が設けられただけで
1304. Posted by      2013年11月20日 03:43
1301
その筋道をテスト後に説明できるなら良い学習になるじゃないか
採点しっ放しはどんな場合でも良くないのは当たり前
1305. Posted by     2013年11月20日 03:46
a(価格)×x(数量)が常識だろボケ
1306. Posted by     2013年11月20日 03:47
※1300
違う単位のものは足せない、というのは足し算からやってるはずだが
掛け算になると係数が出てくるからな本当は。全部に単位振るとこっちで面倒なことになる
1307. Posted by     2013年11月20日 03:48
文系であるわたしから言わせてもらうとだね、
そもそもたかが算数なんぞに文章問題などそもそも必要無い!計算・逆算さえできりゃいい。それ以上の能力を要するものは数学として教えればいいのだ。
従って、算数でこんな問題出すのが間違っている!!
1308. Posted by      2013年11月20日 03:50
かけられる数・数の塊・元の数×かける数・塊の数・いくつ分
日本語的にこの順序の方が逆よりは教えやすい。最初の内から前後をごっちゃにするのは紛らわしい
でもこれ教え方でしかない。掛け算の授業が終わってからもルールだと思い込んで固執してるのはただの馬鹿
1309. Posted by あ   2013年11月20日 03:52
1307
今だって計算問題をこなす方にかなり重点を置いてるのに
丸暗記の反復練習だけにしたら数学嫌いがさらに増加するぞw
1310. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月20日 03:54
教師が、何故逆がダメなのかをきちんと証明して説明できて、生徒が納得できたらそれでいいと思うよ。
それができなければ不正解にするべきではない。
自分でもわかってなかったり納得いかないまま、それを生徒に教えるのは害悪でしかない。
1311. Posted by あ   2013年11月20日 03:55
>その筋道をテスト後に説明できるなら良い学習になるじゃないか
採点しっ放しはどんな場合でも良くないのは当たり前

 これは同意。だけどその手間があるなら、あえてその説明の為に×をつける必要を感じない。赤字でチェックを入れて、あとで詳細確認、説明すれば良いのでは、と思ってしまう。
1312. Posted by     2013年11月20日 03:56
消費税が考慮されてない
作り直せ
1313. Posted by     2013年11月20日 04:00
どっちでも一緒だろうってのは、どっちでも一緒だと習ったタイミングを忘れているのと
初めて習う子供に教えるものだという前提が抜けている
1314. Posted by     2013年11月20日 04:02
1309
数学嫌いじゃなくて算数嫌いでしょ。算数と数学を別に教えて算数のウェイトを下げればよいだけ
さて、そろそろ寝ますわ。そんじゃおやすみ
1315. Posted by あ   2013年11月20日 04:03
式まで求められる場合は不正解で当然だろ。
1316. Posted by     2013年11月20日 04:12
度々話題に上がるな、この手のネタ
答えがあってるんだから×はやりすぎだろ
せめて三角あたりにして、こういう理屈だから答えはあってるけど途中式としては間違い、ぐらいコメント書くべき
1317. Posted by あ   2013年11月20日 04:19
式も含めて答えの文章問題だから×は普通。
△なら大目にみて貰っただけ。
本来、正解か不正解しかないからな。
1318. Posted by あ   2013年11月20日 04:23
俺はこの教え方で良いと思うよ。
小・中・高と勉強してきた大人ならこれはおかしいと言うだろうし実際多いけど、小学生はまだ分からないことだらけなんだよ。
大人なら文章をあまり見なくても経験があるから問題を解けるが、小学生は初めてで文章すら理解できないんだから国語と一緒に教えて単純に理解させるべきだと思う。
入門なら尚更。数学だけじゃなく学校教育、それも入門の教え方として考えるべきだと思うよ。


1319. Posted by          2013年11月20日 04:25
これは昔から×もらってただろ
ていうかこのネタまったく同じやつ前もやっただろうが
新しいの持ってこいや管理人このボケがー、まじめにやれや
1320. Posted by     2013年11月20日 04:27
ある小学校教師の言い分
交換法則が成り立つ時点でどちらでも正解です。
しかし、出来る子はいいですが出来ない子は順番で教えないと混乱する。
だそう
本当に混乱するかはわからない
順番で教えたら理解してるかもわからない
1321. Posted by あ   2013年11月20日 04:29
5円掛ける100個ではなく、5個掛ける100円と理解出来てれば良い
1322. Posted by 。   2013年11月20日 04:32
5個掛ける100円と理解されては困る。
100が5つあるわけであって
5が100あるわけじゃない。
1323. Posted by     2013年11月20日 04:33
この算数式を求めるような年ってのは、まずは日本語が理解出来ない
だから算数の問題だけじゃなく、問題文の国語の箇所も同時に勉強している
どっちも正解じゃなく、日本語に照らし合わせた答えが正解
1324. Posted by 。   2013年11月20日 04:47
つーか5×100でも正解とか三角とか言ってる奴は足し算にしてみろよ。
それだと5+5+5+ってなるよな。
明らかに不正解だろ。
りんごは5個しかないんだよ。
勝手にりんご増やしてんじゃねーよ
1325. Posted by あ   2013年11月20日 04:47
100×5は100×5であって、5は『5つ』では無い
数式に単位当て嵌めて考えているだけ
1326. Posted by 。   2013年11月20日 04:53
この場合は文章問題だから5は「5つ」だよ。
1327. Posted by ぁ   2013年11月20日 04:53
 そもそも数学に使われる式を使ってるなら、計算式に拘るべきじゃないような。
 日本語での文章理解も合わせて確認したいなら、『100えんのりんごが5こあるので500えんです』とか、日本語で書かせなきゃ意味が無い気がする。数式はあくまで数式なわけだし、それに拘るだけだと、先生の言うことを守ったかどうかの確認しか出来ないような。
1328. Posted by あ   2013年11月20日 05:00
だから
単位当て嵌めて
『5個』掛ける『100円』と理解出来てれば問題ない
順序が違うから『5円』掛ける『100個』と【考えてい】ると判断する方がどうかしてる
1329. Posted by 名無し   2013年11月20日 05:08
1個100円のリンゴ5個買った。
全部でいくら?
リンゴ5個買った。1個100円だった。
全部でいくら?

両方答え同じじゃん。

これは算数が嫌いになるゎ。
どっちに捉えてもいぃじゃん。 それに九九、シッカリやってないの?
1330. Posted by ぁ   2013年11月20日 05:16
別意見だが。そもそも、数が何の為にあるのか考えたら、過程が大事なんて思えなくなって来た。
 自分の中で効率化して数えられるなら問題はないし、数式はあくまで機械的であるべきな気がする。 物事を簡略化して数える為にあるのに、なんで数量や単価なんて言う余計な要素を混ぜるのか。国語から数字を教えて行くのは良いと思うが、国語に答えを求めるのは意味が無い気がする。
1331. Posted by わ   2013年11月20日 05:18
行列までは何も考えず掛け算してればいいの。
日本語との対応とか考えてるやついるけど意味ないから。
それやってることクソ教師どもと同じ。
1332. Posted by 。   2013年11月20日 05:19
『5個』掛ける『100円』と理解出来てれば問題ない?
は?問題あるよ。
なんで『5個』掛けれるの?
五個しかないのに。
100円は五個あるから掛けれるけどね。
1333. Posted by    2013年11月20日 05:20
式にも単位書かせろよ。
1334. Posted by 名無し   2013年11月20日 05:21
100「円/個 」 が理解できてればいい
おわり
低脳が無駄な時間使うのやめよね
1335. Posted by      2013年11月20日 05:22
社会というか現実において、言葉と計算は別個のものじゃないだろう?
今やってる計算は何を数えているのかを理解するのは大事じゃないか
1336. Posted by 名無し   2013年11月20日 05:22
5個×100円ってどういう意味だよ
1337. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月20日 05:22
俺が小学生のころは
100(円)×8(個)=800(円)
みたいにカッコで単位書いたんだけどな…
小学生時代限定でな
だから逆でも正解だったぞ…
1338. Posted by    2013年11月20日 05:22
掛け算の順序に拘るとか腐女子かテメーはよォー
1339. Posted by    2013年11月20日 05:24
腐女子で笑っちまったからどーでも良くなったww
1340. Posted by あ   2013年11月20日 05:27
足し算の延長で、5が5つあるなら5+5+5+5+5…これを5×5とする、って流れで習うもの
何が何個あるのか、左の5と右の5の違いを理解できないと、九九は出来ても掛け算はできない
文章題で「リンゴ3個入りの袋が5袋と、6個のリンゴがある。リンゴは全部でいくつ」で「90個」とかやらかす。九九しか出来ていない
1341. Posted by あ   2013年11月20日 05:31
5個ある其々を100円にするって事だよ

1個が100円と判断するか、100円が1個と判断するかの違いだ
1342. Posted by 名無し   2013年11月20日 05:31
掛け算なんてただの計算なのに何言ってんだこいつ
右が個数じゃなきゃいけない規則なんて無いんだが
ほんとオカルト入ってるよ
1343. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 05:33
×(不正解)ではなく、せめて△にしてやれよ
1344. Posted by     2013年11月20日 05:33
1337
「常に式の意味をしっかりと意識させることが大事である」ってことだから
かける数が後ってのでも単位でも、それこそこの結論になるならどっちでも良いんじゃない?
1345. Posted by    2013年11月20日 05:36
式が不正解で答が正解
式を答えよって問題でない限り正解だろう。
譲歩したとしても点数半分の△だ。
1346. Posted by あ   2013年11月20日 05:37
掛け算の交換則なんか行列かベクトルまでしか成り立たないんだから
どっちでもいいだろとか言って意味理解をサボると馬鹿を見るぞ
1347. Posted by わ   2013年11月20日 05:38
低脳が勝手に考え出した自分ルールを押し付ける
このコメ欄で起こってることが、日本中の学校で起きてるんだな
大学の先生だって、こんな馬鹿げた教育方針がまさか浸透してるとは思ってもいなかったんだろうな
気付いた時には時すでに遅し
馬鹿が必死に順番を日本語に直して教えてるというね
まあ日本も終わりだとよくわかるね
初歩の教育すらグラグラじゃ終わったも同然
1348. Posted by     2013年11月20日 05:38
△は無いな。答えが◎で式が×だ
中学ぐらいからは式が×だと答えも×だがなw
1349. Posted by あ   2013年11月20日 05:41
こんな初歩の初歩って段階から、合ってりゃいいとか、どっちでも一緒とか、あるいは順番が絶対のルールだと勘違いする知能程度だから
日本人は技術者ばっかりで学者がいないんだよ
1350. Posted by あ   2013年11月20日 05:42
>> 1346
とりあえず、君が数学ができないことがわかった
1351. Posted by     2013年11月20日 05:43
式は逆でもその子なりの考えがあったかもしれないじゃん!
って方がよっぽど自分ルールだろ
1352. Posted by 名無し   2013年11月20日 05:47
低脳のくせに大学の先生様が呼びかけてることによく刃向かえるね
1353. Posted by 文系は作者の気持でも(ry   2013年11月20日 05:50
文系ってのはマジで 
自分の脳内で作り出したルールを守らせることしか
考えてねえのな

英語はいらんとか
難読漢字をどれだけ書けるかとか
そんなことばっかりやりやがって

隣の国にすら笑われるぞ
1354. Posted by あ   2013年11月20日 05:51
このやり方が最善かはわからんが、問題にある数字の意味は死ぬほど教えても分からん奴は分からんからな
1メートルあたり10円のひもを、0.8メートル買ったらいくらでしょう?って問題で、分かってない奴は割ったりする。2メートル買ったら?なら間違いなく2をかけるんだが
何がいくつ分って分かってるようで分かってない
1355. Posted by あ   2013年11月20日 05:51
え?今の教え方に刃向かってるのってその大学の先生様じゃないの?
1356. Posted by 名無し   2013年11月20日 05:55
そうだよ
実際のところどこまで浸透してるのかは知らんがクソみたいな教育方針だ
>>1にある通り、とっとと文科省が動けばいい話
あまりにも馬鹿げてる
1357. Posted by     2013年11月20日 05:56
現場のことは現場が一番よく分かってるはずだろ
どこ大か知らんけどスッカラ缶はヘリに乗って帰れよ。そんで墜落しろ
1358. Posted by あ   2013年11月20日 05:58
これを間違いだと言ってたら応用問題出来ないだろうな
与えられた一つの答えしか出せない奴に成りかねん
1359. Posted by 名無し   2013年11月20日 05:58
小学校の先生ごときに何が正しいか決められると思ってる低脳っぷり
1360. Posted by     2013年11月20日 05:59
答えさえ合ってりゃいいで試験をパスしちゃうから
こんな馬鹿でも大学教授?になれるんだろうな
1361. Posted by 文系は作者の気持でも(ry   2013年11月20日 05:59
(100円のリンゴ)
(100円のリンゴ)
(100円のリンゴ)
(100円のリンゴ)
(100円のリンゴ)

=5(100円のリンゴ)
何が間違いなのか得意の国語で3行で説明しろ
1362. Posted by あ   2013年11月20日 06:00
まあこのやり方を叩いてんのは、中学高校になっても「答え合ってんだからいいじゃん〜」って
途中計算で減点食らってた馬鹿だけだろう
1363. Posted by あ   2013年11月20日 06:01
応用の出来ないカスが大量に育つようになるだけ
これは全力で潰すべき
1364. Posted by     2013年11月20日 06:01
1361
(100円のリンゴ)5
これじゃいかんのか?
1365. Posted by わ   2013年11月20日 06:02
正しいものを罰にしてるんだから、誰がどう考えてもおかしい
これが誤りだというなら、世界中の理系は至る所で罰を食らうだろな
1366. Posted by あ   2013年11月20日 06:02
教科書通りにしか動けないカスが大量生産される
日本オワタ
1367. Posted by     2013年11月20日 06:02
この手の掛け算は求める単位のものが先にくるんだっけか。
習慣で自然と身に付いたけど、こういう考え方って追々なんかの役に立つんか?
1368. Posted by あ   2013年11月20日 06:04
掛け算のうちは良いんだけどね
四則含め式を自分で考える、割合や%になると、途端にあれを理解してたかしてなかったがバレる
それでも小学校は丸暗記でいけるが、中学は無理
1369. Posted by あ   2013年11月20日 06:05
式(途中)及び答えと思考が間違ってるんじゃ無くて、
文章の順序にしたがった順序じゃ無いから間違い
ってだけの話だから
1370. Posted by わ   2013年11月20日 06:06
まあ順番を必ず気にしなきゃいけないように教育されてたら、文字計算なんか当然理解納得できないもんな
1371. Posted by      2013年11月20日 06:06
どんな理屈があってもそれが子供に伝わらなければ意味が無い
だいたい掛け算習うくらいの年頃相手に否定から入ったら駄目な事くらい教育者ならわからないはずはない
結局は教師のエゴだよ
1372. Posted by MG名無しさん   2013年11月20日 06:07
いかにも自分は頭がいいつもりでいるバカの考えそうな事だな
1373. Posted by あ   2013年11月20日 06:10
※1367
(かけられる数、元の数、数の塊)と(かける数、いくつ分、塊の数)と
表現は色々あるけど、大きく2つの意味があることは大事でしょ
足し算引き算掛け算混じりの文章題ですら解けないことになってしまう
1374. Posted by わ   2013年11月20日 06:12
順番について教えてる時間なんか無駄だからさ
なんで順番が逆でも答えが同じになるのか考えさせたりすればいいと思うよ
こういうのが教育ってもんだ
ルールを押し付けるだけの教育は低級すぎる
まして自分ルール押し付けてるんだから悲惨
1375. Posted by tyou   2013年11月20日 06:14
※1364
(100円のリンゴ)がxで与えられたらどうする??

X5と書く?
5Xって書かなきゃむしろ中学以降でバツ食らうぞ?

そうでなくても因数分解とかやたらめったら文字の順番入れ替えんのによ

1376. Posted by わ   2013年11月20日 06:14
※1373
くだらない
単位の概念をもっと深く教えれば解決するじゃないか
1377. Posted by 、   2013年11月20日 06:16
※1362
それは途中計算が間違えてるからダメなんだろ?なにいってんのおまえ
1378. Posted by あ   2013年11月20日 06:17
順番にやって行けば良いってのはOK
順番にやって行かなきゃ駄目てのはNG
1379. Posted by     2013年11月20日 06:17
1375
どっちでも一緒だろ。
1380. Posted by あ   2013年11月20日 06:17
日本って本当に終わったんだなあ
今の新人教師ってゆとり世代だっけ?
1381. Posted by    2013年11月20日 06:18
国語の意味で考えたら数学の意味を理解できない脳になる。
文系にはこの数学的重要さがわからないだろ。
1382. Posted by あ   2013年11月20日 06:18
1374
交換しても同じになります
というのを丸暗記させる。まさに馬鹿の教育
1383. Posted by あ   2013年11月20日 06:19
途中が間違ってるとどう確かめた?
間違えてるから×では無くて間違えてるのだろうからと×じゃ意味が違う
1384. Posted by わ   2013年11月20日 06:19
「100×5にしたほうがわかりやすいよ」くらいのアドバイスを書き添えればいいんだよ
正しいのに点数減らすのはおかしい
1385. Posted by 11   2013年11月20日 06:20
※1377
お前みたいにどっちでも一緒だろと数字の意味を考えないから
途中計算が組み立てられず間違うんだよ
1386. Posted by 文系は作者の気持でも(ry   2013年11月20日 06:20
式を展開したらxが3個 + yが5個ありました
正しい式の形にしなさい

x3 + y5 ← いいのこれで?ww
3x + 5y ← こう習ったんだけど?
1387. Posted by     2013年11月20日 06:21
1386
だからどっちでも一緒だろ
こう習ったからとか馬鹿か
1388. Posted by あ   2013年11月20日 06:22
> ×3と3×
それは数式の【表記ルール】問題
1389. Posted by     2013年11月20日 06:23
1384
100という塊が5つある。だから100×5、と数の意味を教える段階の話だから
分かり易い難いの問題じゃないと思うよ
1390. Posted by 、   2013年11月20日 06:25
※1385
おまえ式の順序がどっちでも一緒だということも分からないのか?なぜこの記事があるとおもう?
どっちでも一緒なのに間違い扱いだからだよ。中学から数学をやり直しなさい。
1391. Posted by あ   2013年11月20日 06:25
※1376
1人と4匹は単位が違うから足せないとか
低学年はそのぐらいしかまだ習ってないから、単位の意味からとか無理だろ
1392. Posted by 11   2013年11月20日 06:28
1390
どの数が何を意味しているのかを理解する段階をどっちでも一緒で片付けるから
式が組み立てられないんですよ。割るべき所を掛けちゃったりな
それでも答えだけ合うのはパターンを読むから。一番たち悪い馬鹿だ
1393. Posted by あ   2013年11月20日 06:29
※1385
100(円/個) × 5(個)

5(個) × 100(円/個)
はどっちも同じ意味だよ。

小学生では順番が違うと違う意味と教えてるみたいだけど、中学生になればわかるよ!
勉強頑張りましょう。
1394. Posted by わ   2013年11月20日 06:29
※1382
正しいことをバツにするほうがよほど歪んでるということに気付けないのか
はっきりいって交換しても同じになるなんて丸暗記すりゃいいだけのこと
かける数、かけられる数だとか言ってるけど単位教えればいい話
数学教育的には、交換不可になるのは数Cが最初だから交換則の重要性はその時学べばいい
1395. Posted by      2013年11月20日 06:34
1394
学校のテストの×なんて学習し直すべきポイントでしかないだろ
歪んでるとか、その解釈が歪んでるわ
単位で考えていく事の初歩の初歩が、元の数と倍数だろ。初歩を後でやればいいとか矛盾もいい所だ
1396. Posted by わ   2013年11月20日 06:36
※1391
じゃあどっちが先とかどうやって教えんだよ
これ単位の問題なわけで。
円/個 × 個 の順番が見やすいから強要してるんだろ
1397. Posted by     2013年11月20日 06:36
1393
数字の意味が理解できてるからそういう風に書けるんでしょ
その意味を理解させる段階の話だというのに
1398. Posted by あ   2013年11月20日 06:36
その段階の学習だからという主張なら
算数の計算を理解する為の文章補助だから、文章順と数表記順が一緒じゃないと駄目って教え方は逆に難題になって駄目だろ

計算パターン覚えさせて、その上で計算パターンの応用で文章問題方がまだ良い
1399. Posted by    2013年11月20日 06:38
逆にしたら駄目な説明になってない
1400. Posted by    2013年11月20日 06:39
はあ?答え合ってるのに学習し直せとか馬鹿か
1401. Posted by ぁ   2013年11月20日 06:40
 どの数が何を意味するか、なんて、国語がちゃんと出来れば理解出来ると思うが。
 それを算数の、しかも数式の採点に持ち出してくる理由が分からない。
 そんなに心配なら、まずは算数の時間を削って国語にすれば良い。で、本でも読ませればある程度解決する。つまりは問題を読み取る力と、文字を組み立てる能力が足りないんだから。
1402. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月20日 06:41

だから融通の利かないバカが増えてる訳だ
1403. Posted by     2013年11月20日 06:42
>文章順と数表記順が一緒じゃないと駄目って教え方は

違う。その誤解を解消するための順序方式
問題の文章に表れる順番にとらわれず「元の数」と「元の数が何個あるのかを示す数字」を見分ける
文章順に引っ張られずあくまで「元の数」と判断した方を先に書く。別に後でもいいが
見分けられているかどうかが重要。でないと数字が2つ以上出てきたり掛け算だけじゃない問題が解けない
1404. Posted by f   2013年11月20日 06:44
数学オリンピックなんかで日本が弱いのはこの教育にあるって誰か言ってなかったか?
答えを導くのにいろんな手段があるのに、それを1つだけに絞るから
応用問題で全然回答できないだそうだwwインドや海外なんかは式の教え方から違ったはず
1405. Posted by あ   2013年11月20日 06:45
1399
九九が段ごとに教えていくようになってるからね
三の段なら、3の塊が1個、3の塊が2個、3個4個5個…9個
塊の方が先になるのはしょうがない
1406. Posted by       2013年11月20日 06:46
※1404
どっちでも一緒だろの延長で、公式丸暗記のアホが多いからじゃね?
1407. Posted by あれ   2013年11月20日 06:46
なんか書き込めねえぞ
1408. Posted by わ   2013年11月20日 06:47
1395
はぁ、振り出しに戻った感じはあるが
それで元の数と倍数とやらのどこに順番の要素があるんですかね
まさか、「元の数を先に書かせると教えれば、分かってるやつと分かってないやつが見分けられる」なんてことじゃないだろうな?
1409. Posted by 名無し   2013年11月20日 06:47
日本に敵対する敵対組織や敵国の工作兵の子受け孫受けの組織の下の何も考えてない平売国隊員が上からくる教育破壊工作指示に面倒ごとを避ける為に何も考えず従ってるだけだろ
1410. Posted by あ   2013年11月20日 06:47
はあ?式が間違ってるのに答えだけ合ってるとか余計まずいわ
1411. Posted by 書き込めねえ   2013年11月20日 06:49
1379
1387
だから同じだっつってんだよ
むしろ個数と円が逆でも×を食らう理由がないってんだよ
よく読めアホ 数式は苦手か?
1412. Posted by 名無し   2013年11月20日 06:50
※1406
まずは、どっちも一緒なのに下手にこだわるレベルの低さから治していかないとな
1413. Posted by 、   2013年11月20日 06:51
どっちでも一緒だろ、ってなんか口調で間違ってるみたいなニュアンス出してるけど、この場合「どっちでも一緒だろ」が正解なんだけどね。
1414. Posted by あ   2013年11月20日 06:51
5×100だと5円×100個と考えていると判断できる文章でも順序縛りにも成ってない事に気付け
1415. Posted by ぁ   2013年11月20日 06:53
>インドや海外なんかは式の教え方から違ったはず

不確かなソースだが、インド人の人が甲子園の試合数を求められた時、『出場校−1』で、すぐに答えに辿り着いたらしい。ようするに、一番早い計算式を問題から組み立ててるわけで……。特定の物を除くと、順番とか意味には拘ってないような
1416. Posted by     2013年11月20日 06:55
1408
テストでも口頭でも答えさせなきゃ、理解してるかどうか判別できないだろ
学校の授業での話だぞ
1417. Posted by わ   2013年11月20日 06:57
日本人教師「計算練習で1から100まで足しなさい」
神童「101が50ペアあるよ」
日本人教師「足し算使わなかったのでバツです」

こうして才能の芽をついばんでくわけか
1418. Posted by     2013年11月20日 06:57
1412
こだわりが無いんなら問題に書いてある数字を全部好きな順で掛ければ?
掛け算だけとは限らないがな
1419. Posted by 名無し   2013年11月20日 06:58
海外の奴に書かせると全く順番気にしないな。むしろ英語では数量から買いた方が自然な順番に感じるようだ。
掛け算は順番関係ないんだから当たり前。ほんと日本だけだよ。
1420. Posted by あ   2013年11月20日 06:59
※1417
足し算の練習じゃなかったのか?
1421. Posted by 、   2013年11月20日 06:59
1406
なんで「どっちでも一緒だろ」と正しく理解してる人の延長に「公式丸暗記の馬鹿」が出現するんだよ。
1422. Posted by は   2013年11月20日 07:00
テストやる前に授業で散々、この場合は100×5って書いてねって言われてる筈なのにテストで5×100って答えちゃう奴もなんだかな〜
500円って答えが出せればいいんだけれども…なんだかな〜感はある。
1423. Posted by わ   2013年11月20日 07:01
※1420
日本の未来はないと感じました
1424. Posted by 、   2013年11月20日 07:02
1422
その場合は間違いと言えるな。
ルールに従ってないわけだし。
1425. Posted by     2013年11月20日 07:03
まだ順序はどっちでもいいとか言ってるやついるのか
いいか?倍率が後って日本ではそういうルールになってんだよ
でなきゃ5倍なのか100倍なのかわかんなくなるだろ
文章問題だけど文章が読めない状態でもどっちが倍率かをわかるために
倍率あとにしてんの
あと順番に言ってるだけとか言ってる奴はアホだろ、「5個のリンゴ100円はいくら?」って問題来たらどうするんだ
5×100とか書く気か?
1426. Posted by あ   2013年11月20日 07:03
ガチガチの理系だけど
こんなの習った記憶すら無いなぁ
掛け算の時とかひたすら計算練習して速度あげまくってた気がする
かける数とかかけられる数とか言われても分からん…
今の今まで一度も困ったことないしぶっちゃけ不要だと思うんだけど
1427. Posted by f   2013年11月20日 07:04
そうそう、固定化した思考じゃないから、応用問題になればなるほど
差が出るんだろう。ちなみに海外の算数では
1428. Posted by     2013年11月20日 07:04
1421
初手からサボるようじゃ文章の中にある数字の意味を理解してるはずがないもの
丸暗記による数式の処理は得意でも、数式の1つ1つが何を意味しているかが分からない。よって組み直しもできない
電卓の方が優秀だろうな
1429. Posted by    2013年11月20日 07:05
1425
生徒が理解してるかどうかを判別するために、真理を歪めて自分ルールを突き通す
ああ、なんという矛盾
1430. Posted by あ   2013年11月20日 07:05
小学校で鶴亀算を教えてたな。あれも意味不。
中学校で連立方程式習うのに式丸暗記させられるという。
1431. Posted by     2013年11月20日 07:06
塾や日本的英才教育受けてる子同士だと
こうでもしないと小学校の算数では差が付かないからな
海外=的確な結果を出せる人=優秀な人
日本=出題者の意図した結果(この問題の場合は式も含む)を出せる人=優秀な人
1432. Posted by     2013年11月20日 07:06
1423
計算が出来ないってのより人の話を聞いてないって人のほうが先が無いんじゃないか?
1433. Posted by f   2013年11月20日 07:06
わけわからんNGワードのせいで全く書けんなんなんだこれは
ふざけんなくそが
1434. Posted by    2013年11月20日 07:07
大事な初等教育でいまだにパクリ脳を育ててるのに気づかない脳
1435. Posted by     2013年11月20日 07:08
>>1429
何言ってんだ
文章問題って普通そうだろう
中学とか高校でも途中の計算間違ってたらバッテンもらってただろが
文章問題で式間違ってたら間違いに決まってるだろが
式も問題なんだから
1436. Posted by 、   2013年11月20日 07:09
1428
おまえの言ってることにはさっきから根拠がないな。
理解してないとかサボってるとか単なる思い込みだよな?
1437. Posted by    2013年11月20日 07:10
1435
ここでの掛け算は交換しても等しいんだから、数学的には式に何の誤りもないよ
1438. Posted by     2013年11月20日 07:12
※1335「社会というか現実において、言葉と計算は別個のものじゃないだろう?」

別個の物だよ。
そもそも別個の物だから、別の名前がついてるんだし、別の教科で教えてるんだよ。
1439. Posted by 、   2013年11月20日 07:13
1435
だからそれら途中計算が間違えてるからだろ
1440. Posted by    2013年11月20日 07:14
いくら温厚な俺でも5*100=500という100%完全な正解を書いて×もらったら切れるわ
1441. Posted by    2013年11月20日 07:14
1432
かなり有名なお話を日本バージョンにしたんだけど知らないのかあ
ちなみにドイツでは、その人は教師によって才能が見出され理系の世界をあり得ないくらい変えた大天才になったけどね
まぁ君のいうとおりじゃ、日本ではそんな人物は出ないのかねえ
1442. Posted by 、   2013年11月20日 07:15
1435
だからそれは途中計算が間違えてるからだろ、
全く別な話を持ち出してくるな、
数学の「背反」とか理解出来てないだろおまえww
1443. Posted by あ   2013年11月20日 07:15
式変形をしてはいけないという暗黙のルールあるいはトラウマを植え付けさせてるな。方程式を理解できない子供が増えそう。
1444. Posted by    2013年11月20日 07:17
※1425「まだ順序はどっちでもいいとか言ってるやついるのか
いいか?倍率が後って日本ではそういうルールになってんだよ」

なってないよ。少なくとも指導要領では規定してない。
また、法律でも、私の知るかぎり、規定してない。

スーパーのレジは複数個のとき、数量を打ってからバーコードを通すけど、間違ってるんですかね?
1445. Posted by わ   2013年11月20日 07:17
まじでこいつらのいう通りの教育してたら
100×5=5×100っていう式がわからないやつが出てくるんじゃないだろうか
1446. Posted by あ   2013年11月20日 07:19
※1437
掛け算をやってる内はな
割り算になるとどっちが割る数でどっちが割られる数か、どっちみち見分け能力が要る
掛け算から意識してないと条件反射で大きい数字を割られる数に持ってくるボケが出る。実例多数
数の塊のほうを先にするというルールに意味がなくても、式にする時の順序を意識し続けると、数字の意味を意識し続ける効果があるんだよ
1447. Posted by    2013年11月20日 07:19
順番にこだわる奴がこれほどいるとは日本人の「数学力」の低さは根が深いな
1448. Posted by 、   2013年11月20日 07:21
1447
いや、俺が思うにその主張をしている奴はいまここには一人しかいないと思うwww
1449. Posted by     2013年11月20日 07:22
1441
その適当な教師の陰で何人の子供の未来が断たれてんだろうか
1450. Posted by     2013年11月20日 07:23
※1446
割り算で交換法則が成り立たないからって、
それが掛け算の交換法則の表記を認めない理由には、ならんでしょ。

引き算を既に習ってんだから、
単に、授業で「足し算と掛け算では交換法則が成り立ちます。引き算では、成り立ちません。」って教えれば済むだろうが?
1451. Posted by     2013年11月20日 07:23
掛け算の順序ほど意味のないものはない
そんなくだらないことに毎回頭使ってるから"バカ"なんだよ
いつまで経っても物事の本質を見抜けないスイーツ脳
1452. Posted by あ   2013年11月20日 07:23
※1448
逆じゃね?
日本の未来は暗いとかある天才の逸話とか、明らかにアウトロー万歳っておかしな粘着が1人
1453. Posted by    2013年11月20日 07:24
「掛け算の順序」なるものは母国語に引っ張られて形成された単なる慣習でしかない

2×3=6

英語ではこれを「two times three equals six」と読む
日本語に訳せば「3の2倍は6」である
つまり英語では「2×3=3+3」という感覚なのだ

それでも「ここは日本だ」と言って順序にこだわり続けるか?
1454. Posted by    2013年11月20日 07:25
1448
そうか少し安心した
1455. Posted by あ   2013年11月20日 07:25
途中の式が違うからと言ってる人へ
何が違ってるの?

数式を日本語に変換出来ないから間違ってるとか言わないでね
1456. Posted by     2013年11月20日 07:26
※1448
「1447 いや、俺が思うにその主張をしている奴はいまここには一人しかいないと思うwww」

ですよねーwww

(1447「順番にこだわる奴がこれほどいるとは日本人の「数学力」の低さは根が深いな」)
1457. Posted by    2013年11月20日 07:26
1449
はっきり言ってそいついなかったらインターネットなんか遠い夢だったかもしれないんだから、きちんと拝んで崇拝しろや
まぁその調子だと誰かもわかってなさそうだけど。
無知は罪だね
1458. Posted by おいおい   2013年11月20日 07:26
かけ算の意味を考えたら、100×5じゃないとダメ
100円のものが5個あるって意味だから。
(逆の式だと5円のものが100個って意味になる)

でも、計算するときは交換法則で逆にして計算してもよい

どこも変なところないよ
文句つけてる元記事の人の頭が悪いだけ
1459. Posted by     2013年11月20日 07:27
※1450
教えるけど認めない方が有益ってことじゃないの
小学生のうちは計算の効率より式の意味の方が大事だろ
1460. Posted by     2013年11月20日 07:28
語順と立てる式の順番は関連させる必要は全くない
そんなこと強要したら
りんご5個を500円で買いました。りんごは1個あたりいくらでしょう。
という問題に小学生は正しい答えは出せない
1461. Posted by 、   2013年11月20日 07:28
1452
いや、おまえが一人の粘着だと思ってるのはおまえ以外の複数だということに早く気付けよww

1462. Posted by     2013年11月20日 07:29
1453
日本の学校の話じゃん
1463. Posted by    2013年11月20日 07:30
1452
真性キチガイかなにか?
1464. Posted by     2013年11月20日 07:30
1457
誰か知らんが、感謝はしても崇拝は無い。見習えなんてのはもっと無い
偉人のマネをしろというほど害の有る教育はない
1465. Posted by 名無し   2013年11月20日 07:32
みんな結構順番にこだわってるんだな
カルチャーショックだわ
今の今まで一度も順番なんか気にしたことなかったわ

あ、SSランの理系です^^
1466. Posted by あ   2013年11月20日 07:32
『5個ある物を其々を100円と判断する』=『5×100』だけど?
1467. Posted by 東大卒アフィ貴族年収2500万   2013年11月20日 07:32
お前ら別に賛成でも反対でもいいけど
名前欄に学歴と職業と年収は書いとけよ。
低脳が何言っても説得力ないぞ。
1468. Posted by    2013年11月20日 07:33
1464
え?マジで知らないの?
1469. Posted by    2013年11月20日 07:33
1458
>(逆の式だと5円のものが100個って意味になる)

ならない
1470. Posted by あ   2013年11月20日 07:34
いや、俺数学の教師やってるけど、これすげ〜大事だよ。掛け算の意味考えてないから、nがn個あったら、和はいくつ?て聞いても分からないからね、ゆとりは。だから数列がすげー苦手なんだよ。小学生のときに演算子としてしか教えないから高校数学で詰む。
1471. Posted by     2013年11月20日 07:34
※1459「小学生のうちは計算の効率より式の意味の方が大事だろ」

たとえば社会科の地図記号でも、余計な意味は含まない。
同様に、数式に、余計な意味を含ませてはいけない。他の教科に出てくる記号も、数式も、日常言語じゃない。

だから数式には、日常言語で表せる情報をすべて含む必要は無い。備考を書きたい場合は、数式とは別に記述をするべきだろ。

たとえば地図記号の郵便局の記号なら、地図記号で表された郵便局が何県何市の郵便局かの情報は、記号には含まれない。
1472. Posted by     2013年11月20日 07:34
数の塊×塊の数、で教えてる最中なんだから
順序通りじゃないと区別できてるのかどうか分からんじゃないか
解答欄がズレてるようなもんだ
1473. Posted by 1459   2013年11月20日 07:36
1471
これ社会じゃなく算数。
1474. Posted by    2013年11月20日 07:36
1470
お前の言うことは正しいが、バツにするのは間違いだろ
別の教育方針を模索すべきだな
こんなルール押し付けたところで本質に気づくかというと微妙だぞ
1475. Posted by へ   2013年11月20日 07:36
「100円の物が5個の合計は?」と「5個分の100円の物の合計は?」というような「言葉遊び」してても教育に害なので、
「文章題から得られる式は、100円×5個であるが、立式では交換できるので5×100とおける、さらに乗算は加算の繰り返しであり、100+100+100+100+100であり、「100円の物を5個買う場合の」合計金額は500円である。」と答えれば教師にバツを食らわないのだろうか。
1476. Posted by 、   2013年11月20日 07:36
1464
ーースしらないで公式丸暗記がどうたらとか
おまえの意見はまじで説得力ない
1477. Posted by わ   2013年11月20日 07:39
式の意味とか言ってるやつは高校数学の教育方針をどうにかしてくれよwww

内積の計算方法はこうでーすww
内積が0なら直交でーすww
とか意味ほとんど教えないで暗記させてるぞ
1478. Posted by     2013年11月20日 07:40
不正解にするってのがな・・・・。

受験の為の暗記数学で進んできた人間が教師になったって感じがするな。
1479. Posted by      2013年11月20日 07:41
※1470「ゆとりは。だから数列がすげー苦手なんだよ。小学生のときに演算子としてしか教えないから高校数学で詰む。」

オマエは嘘つき。
交換法則を認めてるヒトの多くが理系になってますが?
それと、掛け順を区別する教育が始められたのは、ゆとり教育の前からで、とっくの昔から行われてる。

それと、高校生が、数列が得意な時代って、ありましたっけ?
数列って、高校数学の難所として昔から有名じゃ、無かったっけ?
1480. Posted by    2013年11月20日 07:42
「正しい答えを書いたのに間違いだと言われる」
ということが子供にとってどれだけ悪影響か
教師の世迷言にすんなり騙される子ならまだ心の傷は浅くて済むが
賢い子ほど何が間違いなのか解らず悩み苦しむことになる
1481. Posted by 、   2013年11月20日 07:42
1477
それじゃあ大学にすら行けないじゃないか、
親を恨むしかないな
1482. Posted by あ   2013年11月20日 07:42
※1477
高校以前に小中から処理能力優先なんだから
これ以上モノを考える過程を奪うなって話だよ
1483. Posted by あ   2013年11月20日 07:43
『塊の数×数の塊』
で教えるなら
『数の塊×塊の数』
でも良いと教えなきゃ駄目
1484. Posted by な   2013年11月20日 07:43
減点にしとけばいいのに
1485. Posted by 、   2013年11月20日 07:45
1470
そんな特別学級の話は知りまてん
1486. Posted by ぁ   2013年11月20日 07:45
 思うのだが、文中から数字の意味を抜き出すのは国語とかの分野であって、数式の評価に持ち出すのはまるで意味が無いような。
文章問題への読解能力も似たようなもので。読んだ内容をどう理解し、数式にするか、だけが重要で、日本語に訳せる数式にしろ、なんて言う取り決めは聞いた事がない。
1487. Posted by     2013年11月20日 07:46
※1483
教えなきゃ駄目というか小学校で教えるが、順序がある
足し算の延長で入るから、3の段なら3の塊が1個、2個、3個…と、塊の数が先になる
交換法則なんて九九と簡単な文章題が終わった後の、掛け算の最後だよ
1488. Posted by 、   2013年11月20日 07:47
1 理系の博士号持ちの俺が断言する。
これはちゃんと教えなきゃダメだ。色の意味がわかってるかどうかは大事だよ。これを間違ってると後で応用ができない。

この東北大の先生、文系の人じゃね?
1489. Posted by    2013年11月20日 07:47
※1473.「1471
これ社会じゃなく算数。」

社会科の地図記号を例にして、数式の抽象性を説明するのが、別科目だからアカンって言うなら、
じゃあ、国語の語順を絡めて、掛け順の区別を正当化しようとするのも、
国語は別科目だからダメってしないと、不公平だと思うがな。

それとも、その程度の連想も出来ないの?
むしろ、国語力が低いのはオマエのほうじゃあ・・・
1490. Posted by ぁ   2013年11月20日 07:47
教える順序があるのは良いが、仮にもテストなら採点は正確にするべきでは?
1491. Posted by あ   2013年11月20日 07:48
1486
訳せるかどうかじゃないんじゃない
四則が入り乱れる前の、2つの数字を掛け合わせる段階じゃ、順序ぐらいしかどっちをどっちのつもりで式にしたか見分けられないだけで
1492. Posted by    2013年11月20日 07:48
1467
よし説得力のある意見を書け
1493. Posted by な   2013年11月20日 07:50
1481
正射影ベクトルってちゃんと教えないらしいじゃん
内積まともに教えられないんだよ

1482
自分ルールの押し付けで考える力が養われると思うな
1494. Posted by    2013年11月20日 07:50
※1488.「この東北大の先生、文系の人じゃね?」

・・・ググれよ、バ.カ

黒木 玄(くろき げん)は、数学者。東北大学理学部数学科助教。

東北大学理学部数学科卒業。東北大学大学院理学研究科数学専攻修了。数理物理学への表現論の応用、共形場理論と量子可積分系などを研究している。
1495. Posted by     2013年11月20日 07:51
1489
うるせえな。工場の記号は歯車から、銀行の記号は錘から。なんで錘なのか…と
意味から習うのに両方とも意味無くすべきとかいうアホにはあれで十分じゃ
1496. Posted by あ   2013年11月20日 07:51
1469
なるんだよ。今はそういう風に教えてる

で、どうしてそうなるか絵や言葉で説明できる能力が求められてる。式には意味があるんだ。単位量×個数なんだよ

きちんと理解できてる子は「5個のおかしがあります。1つ100円です。全部でいくら?」って問題でも、100×5って立式できる
むしろ、式の意味を理解してるかみるために、テストにそういう問題が入る

計算の利便性と式の意味は違うんだよ。後々、すごく大事になるんだ
1497. Posted by     2013年11月20日 07:52
数式には数式のルールがある

文章→数式に変換するときは数式のルールに従う必要がある

いくら掛け算に順序を設けたいと考えても数式のルールにはないものだ

小学校では数式のルールを文章のルールで教えるからトンチンカンなことになる
1498. Posted by     2013年11月20日 07:52
算数って論理だから100x5なのが正しい
そんなことも理解できない奴がいるってのはちょっと信じられん
1499. Posted by ぁ   2013年11月20日 07:52
>順序ぐらいしかどっちをどっちのつもりで式にしたか見分けられないだけで

 と、これくらいの判断材料で採点に響かせるのが良く分からん。判断材料に使いたいなら、見分けられる工夫をすればいいだけなのでは?それもしないで採点するのが、いまいち理解出来ない。
1500. Posted by    2013年11月20日 07:53
順序重要派は理学部数学科の教授に向かって
「こんなの常識だろ」とか言いながら突っかかってる訳か
1501. Posted by あ   2013年11月20日 07:54
1428
ルールの押し付けじゃないよ。数の塊が前、倍数は後、掛け算を習ってる間の解答欄のようなもの
解答欄が間違ってたら話にならんな。問題に出てくる数字のどっちをどっちに書くか常に考え続ける手法でしかない
1502. Posted by り   2013年11月20日 07:54
あんまり言いたくないけどさ
ずっと湧いてるやつ、キチガイかと思ってたけどさ
まさかのこの教育方針取ってる先生っぽいんだよな
まとめサイト見てコメントで必死に自分ルールの押し付けの正当性を主張してる先生
そうでなければいいけど…
本当にそうだとしたら生徒がかわいそうで仕方がないよ…
1503. Posted by      2013年11月20日 07:56
※1496「なるんだよ。今はそういう風に教えてる」

だから、その「今の掛け算の教え方が、オカシイんじゃない?」ってことが、
この議題で論争になってんだよ、バ.カ。
検証の対象は、今の算数の教え方が、対象なんだよ。

元記事くらい、キチンと読めよ・・・
1504. Posted by     2013年11月20日 07:57
※1500
学者なんて勉強できるだけの馬鹿しかいないじゃんか
常に一般人とズレたことを言うのが使命だと思ってるんじゃないか?
1505. Posted by    2013年11月20日 07:58
※1504
勉強の話題なんだから勉強のプロに聞くののどこが間違いなんだよ
二行目そっくりそのまま返してやりたいわ
とんだブーメランだな
1506. Posted by      2013年11月20日 08:00
なんで数字が変わっても単位は動かないの前提なんだよ
y×8 y円のノート8冊
8×y 8冊のノートy円

こうなるだろアホか
8円のノートy冊にはどうやってもならねーよ
1507. Posted by    2013年11月20日 08:00
>>69
虫食ってるとすべてのリンゴが売れないけど?
1508. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 08:01
だから文系は嫌なんだ
めんどくさくて
1509. Posted by わ   2013年11月20日 08:01
1506
理系じゃないやつは黙ってろ
1510. Posted by     2013年11月20日 08:01
※1505
数学のプロであって教えるプロじゃねえだろボケ
1511. Posted by あ   2013年11月20日 08:02
掛け算を初めて習う、という前提が抜けてる奴が多くて笑えない
1512. Posted by    2013年11月20日 08:04
こんな先生に当たってしまった生徒たちの将来がダメダメになりませんよーに!
1513. Posted by     2013年11月20日 08:06
交換法則を習ってからもって…
一度習うだけで身に付くなら苦労しないの。どっちが前でもいいけど、全ての問題で順序という形で意味を考えさせ続けないと
少なくとも割り算が終わるまでは
1514. Posted by 名無し   2013年11月20日 08:07
今きたけど学者をボロクソに言ってたりひどいなこりゃ笑
俺も乗じて

こんな先生に当たってしまった生徒たちの将来がダメダメになりませんよーに!
1515. Posted by せ   2013年11月20日 08:07
>掛け算を初めて習う、という前提が抜けてる奴が多くて笑えない


教える上では国語を混ぜるのは良いけど、仮にも正しい解き方に×をつける理由にはならないんじゃないか、と。たかがテスト、されどテスト。テスト一枚の一問でも、子供への影響力はあるんだから。
1516. Posted by    2013年11月20日 08:07
※1511「掛け算を初めて習う、という前提が抜けてる奴が多くて笑えない」

ちがうよ。小学校6年での算数の話だよ。2年生の授業じゃ、ねえんだよ。

元記事に「xとyと言う変数を使っているので小学6年生に教える内容のようだ。」って、書いてあるだろうが?

偉そうに反論するなら、せめて、元スレ1番の元記事くらい、キチンと読めよ。
1517. Posted by    2013年11月20日 08:09
前後でやるかはともかく数式の意味を教えるのは重要だろ
これをおろそかにすると、分数や割合で掛けるんだか割るんだかごちゃごちゃになる
大学生でも分数が出来ないとか言われるのはそのせいじゃないか
1518. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年11月20日 08:09
たぶん、順番にこだわった方が全体的にいい点数をとってくれる、というオチだよ。

でも、大切なことは「点数をとること」ではなくて、「真実を教える」のが学問の原点。この優先順位を間違ってはいけない。
1519. Posted by あ   2013年11月20日 08:10
1470だけどね。

nがn個あったら和はいくつ?→2n

てのがかなり多いんだよ。で、n+nはいくつ?て聞くと2nと答えてくる。で、エラーを起こして沈黙する。

今のゆとり算数は、掛け算にしても分数の足し算(通分)にしても意味を考えさせないで、計算ルール守って通知表5とるためのママゴトになってて、それが高校数学にしわ寄せがくる。

小学生のときに意味を考えながら算数をやるかやらないかで、全てが決まる。
1520. Posted by わ   2013年11月20日 08:12
つーか
特にバツにするのがダメだっつってるわけで
こっちの方が俺らのルールからすればわかりやすいよ
ってアドバイスするのは勝手だっつの

バツにしだすから問題になってるわけで。自分ルール押し付ける教師なんかわんさかいるけどさ。点数に響くのは良くないの。
1521. Posted by t   2013年11月20日 08:12
数学的には乗算は可換則が成立するからどっちでも良い。
1522. Posted by    2013年11月20日 08:12
掛け算を初めて習う交換法則など知りもしない子に掛け算を教える、
その第一歩として掛け算の順序を教えるのはまあ良いとして
それでも交換法則を習って「かける数」「かけられる数」などという区別が
存在しないのだと判った時点でそのような立式のルールは廃棄されなければならない
1523. Posted by あ   2013年11月20日 08:13
※1516
小学生なんて2年でも6年でも初めてみたいなものだろ
中学からは本格的に代数の処理だけになって、数式の意味を考える時間がどんどん失われるんだから
1524. Posted by あ   2013年11月20日 08:13
>検証の対象は、今の算数の教え方が、対象なんだよ。

じゃあ言い方を変えるよ
単位量×個数が理解できてないと、高学年になったときに、分数小数のわり算の文章題が解けなくなるよ

だから自分の子にはしっかり教えた方がよいよ
1525. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月20日 08:13
文系レベルは何が変なのかわかってないな
1526. Posted by 大人になって役に立たない   2013年11月20日 08:14
神聖ローマ帝国がオスマントルコに責められ滅亡する時に
神聖ローマ帝国の議会で討議されていた内容が「天使は男か女か」だったのを思い出させる様な驚くべき愚論だな。
1527. Posted by     2013年11月20日 08:15
>俺らのルールからすればわかりやすいよってアドバイス

わかりやすさとかとは全然違うだろ
元の数と倍数の区別が出来てるかどうか順序で見ますって課してるんだよ、テストのうちだ
1528. Posted by あ   2013年11月20日 08:16
あとな、今、一次不等式を高校でやるために、できる奴でも平気で両辺に−かけても不等号の向きそのままとかおるで。
おまいらが思ってるよりはるかに深刻だ。

Σ1/kを1/Σkと計算したり、分母を気軽に足していくからな。

意味を考えない雰囲気算数で済ませてきてるゆとりたちの酷さは絶句もんだぞ。
1529. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 08:16
何回同じ記事ロンダしてんの?
いい加減にしろよ
そして同じようにコメすんなアホが
1530. Posted by     2013年11月20日 08:17
数学的には合ってるけど算数だしね
5円が100個は不自然だわな
よく理解してなくてもとりあえず文章題に出てる数字を掛け合わせれば正解になるのは問題だろう
1531. Posted by ぁ   2013年11月20日 08:17
>じゃあ言い方を変えるよ
単位量×個数が理解できてないと、高学年になったときに、分数小数のわり算の文章題が解けなくなるよ
だから自分の子にはしっかり教えた方がよいよ


その式を理解せずに高得点を獲得もできましたが……。文章理解が必要なら読書とあれほ(ry
1532. Posted by     2013年11月20日 08:18
これぞ真のゆとり教育
1533. Posted by あ   2013年11月20日 08:20
あとな、これもできない。

4を半分にしたらいくつ?→2

5を半分にしたらいくつ?→沈黙

彼らにとって半分とは÷2であって×1/2ではない。だから5/2ではなく2.5という苦しい返答が返ってくる。
1534. Posted by わ   2013年11月20日 08:21
円周率を3として計算させてたのが断然マシに見えるレベルでひどい
みんながゆとりゆとりとか言ったせいで、下手に無能が躍起になって教育方針変えようとかした結果なんだろうな笑
1535. Posted by あ   2013年11月20日 08:21
6年生まで続けるのは意味無いかもしれないが
それは1回教えたら完璧にモノにしてくれる学生に限った話だ
1536. Posted by ぁ   2013年11月20日 08:22
>彼らにとって半分とは÷2であって×1/2ではない。だから5/2ではなく2.5という苦しい返答が返ってくる。


2.5と答える人間だが、正式には違うのか?
1537. Posted by 名無し   2013年11月20日 08:22
>>1533
なんだ釣りかww
わかりづらい釣り宣言だなww
お前みたいな教師がいなくてほんと良かったわww
1538. Posted by     2013年11月20日 08:22
文章の内容を理解してるかを判断したいなら、問題文中に、答えとは無関係の数字を書いとけばイイだけなんだよ。

たとえば「たかし君は買い物に行きました。店にリンゴが14個、置いてありました。たかし君は、5個のリンゴを買いました。リンゴは1個あたり税込みで100円です。5000円札で払って、オツリを受け取りました。

たかし君が買ったリンゴの値段は、いくらでしょうか?」みたいに。

したがって、掛け順で理解度を判断するのは、不合理です。
1539. Posted by     2013年11月20日 08:24
1528 1533
だからなんなんなのか
教え方が下手なだけだろ
1540. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 08:26
レジ打ちがどうとかいってる人いたけど、うちの店は個数打ってから単価入れる方式だよ
どうでもいいけど
1541. Posted by あ   2013年11月20日 08:27
※1538
2つの数をかけるだけの文章題はどうするんだ
1542. Posted by 名無し   2013年11月20日 08:28
※1541
頼むから釣りだと言ってくれwwww
1543. Posted by    2013年11月20日 08:28
意味意味イミイミうるさい人たちは 100×5 と 5×100 が数学的に等価であり
イコールで結ぶことができるという事実の意味についてはどうでもいいのかね
1544. Posted by あ   2013年11月20日 08:29
ずっと張り付いて必死で否定してる奴は
順序方式がまずいのか、数式の意味を考えること自体無駄なのかどっちなんだ
1545. Posted by あ   2013年11月20日 08:29
まーたこれか、もういいよ。読んでないけど。

「数学的には合ってる」「アメリカでは寧ろ5xって考える」…はいはいはいはい。その通りその通り。バツ書いた時点で先生が悪い悪い。ギルティギルティ。

でも、「ひゃくかけるご」と書かないと違和感を覚える日本人が多いって認識自体は、持っておくに越したことないじゃん。一応そういう認識のもと、普段の生活では一般社会に溶け込みつつ、数学科で研究したり、英語の論文書いたりする場合はしっかり5xと書けば良い、だけ。
1546. Posted by あ   2013年11月20日 08:30
※1542
なんで釣りだよ
掛け算だけの文章題が解けなくて四則やひっかけ混じりが解けるわけがない。教育には順序がある
1547. Posted by      2013年11月20日 08:33
1543
100円玉が5枚と5円玉が100枚じゃ合計額は同じでもパッと見が違うだろ
掛け算はそういう所から入るんだから
1548. Posted by    2013年11月20日 08:33
※1544
掛け算の順序入れ替えを「間違いではないのに間違いであるとする」のが駄目
1549. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月20日 08:33
※454、500
>世界で決めたそういう「ルール」だから
>世界でそういう基準なんだから仕方ねえだろ
知りもせんのに嘘付くなよ。
アメリカだと書き順逆だぞ。

学習指導要領で推奨されていないのに、なぜ教員が順序に拘るか教えてやろうか?
機械的に「順番が正しければ理解出来ている、違っていたら理解出来ていない」とした方が、教員が楽出来るからだよ。
あと、此処で固定観念を植え付けておけば、割り算教える時に楽なんだわ。
1550. Posted by わ   2013年11月20日 08:33
1546
マジなら医者にかかれ
俺が言えるのはこれだけだ
頼むからこれ以上生徒の人生を惑わさないでやってくれ
1551. Posted by    2013年11月20日 08:34
※1547
「100円玉が5枚」を表す数式が「5×100」ではダメな理由とは何だ?
1552. Posted by     2013年11月20日 08:35
1550
お前が医者いけよ、脳の
段階が理解できないなら1年からピタゴラスでも暗記させとけ。天才になるぞ
1553. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年11月20日 08:35
作文で異常に字の違いがいを指摘するのとにてる。
1554. Posted by     2013年11月20日 08:37
1548
理由はなくても順序を決めて、順序どおりかで意味を見てるだけの話だろ。上の方にあったが解答欄みたいなもんだ
解答欄の枠が四角いことにも理由を求めるのかよ
1555. Posted by あ   2013年11月20日 08:38
違いがいって何だ

字の違いを指摘するのは当たり前だと思うけど
1556. Posted by 名無し   2013年11月20日 08:38
定期的に出てくるな、この話題。
どうせ教師が教えやすいとか、くだらない理由だろ。
どっちも正解でいいよ。

英語教育=文法から入る(てか教師が文法しか教えれない)みたいな何の役にもたたない指導要項作成するようなやつらなんだから致し方ない。
1557. Posted by 名無し   2013年11月20日 08:38
1552
どうでもいいけどお前の言いたいこと1545が言ってくれてんじゃん
要は楽なんだろ
学問的じゃないと言ってもわからないだろうなあ
学者ボロカスに言うくらいだし
1558. Posted by み   2013年11月20日 08:39
算数なんだから結果だけでいいだろ。
国語の授業かよw
>家庭が大事なら余計に言葉遊びよりも式に到る考え方を教えていけよ
1559. Posted by     2013年11月20日 08:39
※1551
延々と同じことが書かれてる気がするが
数の塊が、何個、と教えるからだろ
100円玉が5枚って問題で5×100って答えてあったら、×って記号と九九の丸暗記かどうか区別できないじゃん
1560. Posted by 名無し   2013年11月20日 08:40
1556
今回のは指導要領が推奨してないのに、何故か教師が躍起になってる不思議なケースなんだよね
1561. Posted by     2013年11月20日 08:41
1557
学問的でなくても教育的だから良いだろ
1562. Posted by ぁ   2013年11月20日 08:41
>ずっと張り付いて必死で否定してる奴は
順序方式がまずいのか、数式の意味を考えること自体無駄なのかどっちなんだ

 眠くて自分でも判断に困ってるが、とりあえず覚えさせやすい教え方で順序にするのは構わないが、テストに反映させるのはどうだろう……と考えてる。あとそれとは関係なく、数式の意味と言うものを疑問視してる。数に日本語いらないじゃないかと。
 文章から必要な情報を読み取ったら、後は数式に則って問題を解くのが大事なんじゃないかなと思ってます。だからまぁ、両方で意見してる、たぶん
1563. Posted by わ   2013年11月20日 08:41
掛け算と九九の区別できないとか言い出したら
そろばんはまさに大天敵だな
1564. Posted by あ   2013年11月20日 08:41
1560
マニュアル通りにやってますというのはアホの言うことだ
1565. Posted by わ   2013年11月20日 08:43
1561
はい、論外
1566. Posted by わろす   2013年11月20日 08:44
1564
てめーの教えるルールに従うなんてアホなことを生徒がやらないと信じてるわ
1567. Posted by     2013年11月20日 08:45
※1562>数式の意味と言うものを疑問視してる。数に日本語いらないじゃないかと

小学生の算数なんて具体例のあるものばかりでしょ、何円のを何個買うだの。分数少数ですらそう
必要な情報を読み取り正しく式にするためには、肝心の数字の意味が分からなきゃまずいんじゃないのか
1568. Posted by    2013年11月20日 08:45
※1559
採点する側が区別できないからという理由で解き方を1通りに限定するような教育が許されるか
これも散々同じことが書かれてるが途中式にも単位を書かせれば何の不合理もなく解決する話だろ
1569. Posted by ゆとりか   2013年11月20日 08:46
掛け算はまだわかるが、
足し算とか「読み」とかいうのがあるんだぞ。
「5+4=9」を「5たす4は9」って黒板に書いていちいち読ませてる。本格的に意味不明だ。
算数で国語みたいなことやるな。
1570. Posted by     2013年11月20日 08:47
※1530
いつも疑問なんで、これだけ教えてくれ
5×100と書くと何故5円玉が100枚になって100×5だと100円玉が5枚になるんだ?
この式の意味はどっちも5(個/円)と100(円)の計算式だぞ?
どこにも5円玉だの100円玉だのの認識は出てこない。
1571. Posted by な   2013年11月20日 08:48
思考回路が小学生のままなんだろうな
1572. Posted by     2013年11月20日 08:49
1568
理解してるかしてないかを判別できないでどうやって教育を行うんだよ
テストでは数の塊の方を先に書く、それだけの話だろ
1573. Posted by     2013年11月20日 08:49
使えない社会人ができる匂いがする。
1574. Posted by わ   2013年11月20日 08:51
1572
ひどい話だ
結局自分が楽したいだけじゃないか
本当に生徒が分かってるかどうかなんて、その気になればテストを使わずとも可能だろう
1575. Posted by    2013年11月20日 08:51
ひたすら定型通りを押し付け、知恵や工夫を妨げる
天才を潰す環境だな。奴隷工場w
1576. Posted by あ   2013年11月20日 08:51
1570

何で、って質問はナンセンスだな。単に日本ではそう感じる人が多い、ってだけだから。大学で研究すれば、あるいは英語によく触れれば、どっちでも良いやってなるけどさ。ほら、みんなそこまで真面目に勉強も研究も取り組まないじゃん。
1577. Posted by    2013年11月20日 08:52
算数を国語で解かないと不正解にされるというのがあまりにナンセンス
1578. Posted by     2013年11月20日 08:53
1574
教師は超能力者じゃねーんだよ
「テストを使わずとも」ギャグのつもりだろうけど笑えねーよ。やってみろよ、1クラス20人はいるぞ
1579. Posted by 1570   2013年11月20日 08:53
訂正
5(個)と100(円/個)
1580. Posted by 目的と手段   2013年11月20日 08:54
教えるだけならともかく、強制する必要性は何処にあるんだ?ここで問題なのは『文章と数式を結びつける』事が出来るかどうかであって、『文章をそのまま数式に当てはめる』のは違うだろう。目的と手段を取り違えているんじゃ...。
1581. Posted by ぁ   2013年11月20日 08:54
>小学生の算数なんて具体例のあるものばかりでしょ、何円のを何個買うだの。分数少数ですらそう
必要な情報を読み取り正しく式にするためには、肝心の数字の意味が分からなきゃまずいんじゃないのか

 その数字の意味を文章から読み取るのは文章を読み取る国語力であって、算数とはあまり関係がないかな、と言うのが当方の考えです。そして、正しく式に出来たなら、そこには国語的な情報、つまり数字の意味は必要なくなるんじゃないかと。
1582. Posted by     2013年11月20日 08:55
>ひたすら定型通りを押し付け、知恵や工夫を妨げる

基礎を疎かにする馬鹿に限って出来もしない応用で楽をしようとして自滅する
1583. Posted by わ   2013年11月20日 08:55
1578
30人以上いることもある都会だったらかわいそうだなと思ったけど
20人かそこらかよ
可能だろ
無能過ぎ
1584. Posted by    2013年11月20日 08:56
1572
それでは判別できないのを理解できないでどうやって教育を行うんだよ
それだけの話としか思ってない時点で数学の素養がない
1585. Posted by あ   2013年11月20日 08:56
1578に同意

多分1574は、周りが見えないタイプの欠陥があるか、あるいはかなり恵まれた環境だけを親に用意されてきたある意味幸せな人
1586. Posted by わ   2013年11月20日 08:57
工夫する奴は基礎を疎かにしてるとか
うわあ
こういう先生居たなぁ
それでやたら平等を唱えるの
1587. Posted by    2013年11月20日 08:57
前にこういうのが話題になった時は、問題文があまりに稚拙すぎて
どちらの順序にも解釈できるパターンだったよな
そういう質の低い問題もあふれているから厄介な訳で
1588. Posted by わ   2013年11月20日 08:58
1585
こんなわかりやすい自演はじめてみたわ
1589. Posted by     2013年11月20日 08:58
1572
教師の怠慢でしょそれ

「俺のテストでは君らが話を聞いてるかどうかを理解するために今回のテストは"数の塊"を先に書いてないと誤りとする」ということを教えるより「掛け算の順序はどちらでもいい」ということを教えたほうがはるかに数式の規則を教えている

第一数の塊って何?明確な定義ができるとは思えない
1590. Posted by     2013年11月20日 08:58
※1576
言いたいことが分からん訳ではないんだよ。
ただ、多数がそう感じるからと言ってテストではそう感じなさいと強要するのはおかしいと言うだけ。

後半は知らん。そういう環境に居ない。
1591. Posted by    2013年11月20日 08:59
なるほどな
日本はこういう教育をしてるから、いつまで経っても発想力が乏しいとアメリカ人に馬鹿にされるんだな
1592. Posted by わ   2013年11月20日 09:00
馬鹿が教師になっちゃダメだわ…
1593. Posted by     2013年11月20日 09:00
1581
国語力だけじゃ無理というか国語力の範囲と解釈の問題じゃね、それ
1594. Posted by    2013年11月20日 09:00
さすがに減点はされなかったが、かける数とかけられる数の違いは口うるさく教わったわ
1595. Posted by     2013年11月20日 09:01
※1572
良く読めよ…
単位を書かせれば解決するって書いてあんじゃん。
1596. Posted by あ   2013年11月20日 09:01
マジレスすると、バブル以前に計算計算言ってて文章題が解けない子がたくさん出たから、式の意味を考えさせる指導法に変わったんだよね

ところが、ゆとりで時間数が減ったのと、式の意味を考えさせる指導に時間をかけすぎるせいで、今は計算も文章題も解けない子が大量生産されちゃってる

式の意味重視の指導なんて20年前からやってるのに、コメ欄でも式の意味がわかってない人の方が多いのがその証拠。
そういう意味では、今の指導法は問題てんこもりなんだと思う。
1597. Posted by     2013年11月20日 09:02
「かける数」と「かけられる数」って決まりが「算数」にはある。この東北大の先生だってそうやって教わったはずだぞ。
この場合は、答の「500円」の「円」を単位に持っている「100」がかけられる数だ。それがわかっていれば、左右逆にしても良いとは思うが、数式としてかけられる数が左に来るものだから、100X5が正解。5X100は「算数」では500「個」なんだよ。考え方を教えるのが「算数」だからね。

算数と数学は違うし、大学教授は小学生にモノを教える事は出来ないんだよね。
1598. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:03
でも、一冊x円のノートを8冊買ったときの代金yの式を書け

y=8xだろ y=x8とかくと×になるぞ
1599. Posted by 1578   2013年11月20日 09:03
1588
こんなとこで言っても無駄だが自演じゃねーよ、同意くれたの別の人
お前が人として最低な馬鹿だと分かって満足だわ。さっさと去ね
1600. Posted by あ   2013年11月20日 09:03
100円のりんごが5個あります、と言われたらあなたはどっちを先に書きますか?とアンケートを欧米人人に取ったら、5x、が圧倒的多数を占めるのかな?それとも半々?では日本人にアンケート取ると?アジア系では?

って統計を取ってくれないかな誰か。日本で100xが優位を占めるなら、それくらい教えても良いんじゃないかな。ええと断っておくけど、バツつけるのは駄目ってスタンスだからね。三角もダメ。
1601. Posted by あ   2013年11月20日 09:04
答えが出せれば何だって良いのにね。
1602. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:04
英語教育で、文法にこだわる意味が分かるだろw
1603. Posted by 名無し   2013年11月20日 09:04
バツつけなきゃいいだけ
正しいもんは正しいんだからバツつけるのは完全な誤り
それ以外の教育方法にどうたら言ってるわけじゃないのよ
そこまでこだわるんだったら問題に「かける数、かけられる数はなんですか?」って追加すればいいだろ

これで完全解決じゃねーか
1604. Posted by わ   2013年11月20日 09:06
1599
ゴミ屑が顔真っ赤にしてやがるwww
1605. Posted by .   2013年11月20日 09:06
>>1603
これで解決じゃね
1606. Posted by     2013年11月20日 09:07
※1589
なんで解答方法の指定が怠慢なんだよ
順序はどちらでもいいって掛け算の最後で習う所だぞ。その意味をちょっとは考えてみろよ
1607. Posted by    2013年11月20日 09:07
監督とか評論家とかになりたがるアスペが文部省に入ったらこうなるという実例
1608. Posted by あ   2013年11月20日 09:08
1588ちゃん…自演認定は禁じ手よ…
1609. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:09
たぶん、こどもたち皆、塾で習っちゃって
教員の立場がないから塾で教えないやり方を作り出して
プライドを保とうってことで始まったんだと思うよ
1610. Posted by     2013年11月20日 09:09
※1595
問題文から単位ごと丸写しするだけで、意味分かってないのが多いんだよ…
1611. Posted by わ   2013年11月20日 09:09
>>1606
そんな順序じゃダメだよ
分かってないでたまたま正しい順序で書くやつがいるだろ
>>1603のようにやればいい
1612. Posted by 野国由紀   2013年11月20日 09:11
 ハシや鉛筆の正しい持ち方もそうですが、あまり型にあてはめると、柔軟な発想をしたり、凄い発明をする人が減ってしまうような気がしますね。
1613. Posted by     2013年11月20日 09:11
1601
算数の授業は全部電卓かエクセルの使い方講座にすればいいのか
1614. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:11
掛ける順番に拘らなきゃならないなら
変数を係数の前に表記しなければならない場面も出てくるが
1615. Posted by    2013年11月20日 09:11
※1597
交換法則ってのは前者と後者を入れ替えても成立するってこと
それを承知の上でこだわる必然性があるのかってのが問題の焦点
1616. Posted by    2013年11月20日 09:12
それをどちらとも取れる適当な問題文の問題でも強要するから問題なんだよな
1617. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:12
>>1611
小学校教員乙
1618. Posted by あ   2013年11月20日 09:13
>そこまでこだわるんだったら問題に「かける数、かけられる数はなんですか?」って追加すればいいだろ

足し算から割り算、分数少数入り乱れるようになってからの文章題じゃそこまで指定できない
1619. Posted by あ   2013年11月20日 09:14
ハシや鉛筆の持ち方が違うと天才の出現率が上がるのか。本当ならネイチャー、サイエンスに載せよう。

そもそも、マナーや作法と、掛け算の順番を一緒くたに議論するのも良くないと思うよ。
1620. Posted by 羽   2013年11月20日 09:14
だーかーら
そんなにかける数、かけられる数が大事なんだったら
順序で理解してるかどうかを見極めるんじゃなくて
かける数かけられる数を書かせればいいんだよ

つかそもそも理解してるかどうかチェックするだけなら何もバツつける必要ないじゃん
1621. Posted by わ   2013年11月20日 09:16
>足し算から割り算、分数少数入り乱れるようになってからの文章題じゃそこまで指定できない

二つの掛け算だけじゃなくて、もっと複雑な四則演算でも順序とか言ってバツつけてんの?
1622. Posted by     2013年11月20日 09:17
※1615
あるよ。1回教えただけじゃ身につかないもの
割り算と引き算じゃ交換しても成り立たない。別物だと教えればと思うだろうけど問題はそこじゃない
数字の意味を考えて式を組み立てることを、常に意識させるのが大事だ
1623. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:19
アメリカでは一般的に日本の逆
中国ではどちらでも良い

日本では文科省はどちらでもよい
教科書ではそれぞれ意見違う
現場では使う教科書によるってことで統一されていない
1624. Posted by     2013年11月20日 09:19
1620
「こっちがかけられる数です」とか1つ1つ書かせるより順序にした方が書く生徒側だって楽じゃねーか
1625. Posted by    2013年11月20日 09:19
英語だとどうとかいう話で分かるように
どっちが「かける数」でどっちが「かけられる数」なのかは認識によって変わる
「5×100」という式を「100の5倍」という認識で書く子の何が間違ってる?
「決まった解き方」ではなく「考え方」こそが重要なのだというなら何も問題は無いだろう
1626. Posted by 名無し   2013年11月20日 09:20
1596
それって文章問題が解けない人がいるから、式に意味を持たせる考え方を身に付けさせましょうってだけだろ
あくまで文章問題に対する対策の1つなだけであって、それが絶対ではない
その指導方法で答えさせたいなら、事前に教師が説明しておく責任がある
1627. Posted by あ   2013年11月20日 09:20
数学的に正しいか正しくないか、と、世間的に一般なのはどちらか、と、世界的に見て一般なのはどちらか、は分けなきゃ話にならない。わざとぐちゃぐちゃにして無理やり議論モドキを作り出してる人もいるけど。

そして、学校の教師は基本的には正しいか正しくないか以外では丸バツをつけてはいけない。「フツーは100が先だぞ」と伝えるかどうかは教師個人の自由。ただその場合も、「あくまで今の日本の話で、将来その『常識』がどう変わるかは分からない」ということまで伝える義務がある。
1628. Posted by わ   2013年11月20日 09:20
1624
だからね、それがスタンダードなら誰も文句いわないわけ
全然スタンダードじゃないよそれ
1629. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:21
日本では、担当する教員により正解、不正解の解釈が違ってくるので
統一されていない不公平が存在する
1630. Posted by     2013年11月20日 09:21
>1615
交換法則は五年生で出てくるんだよ。
掛け算は2年生。

低学年では式の意味をしっかりと覚えて、それがわかった上で「実は逆でも答は一緒」って数学的な考えの準備をするのが高学年なんじゃないのかなぁ、って単純に低学年の父親である私は思うんだけどね。

あいつら、まずは九九覚える前に、この場合だと100X5=100+100+100+100+100=500 である事を知る事が大問題だからさ。九九覚えると計算は速いけど、式の意味とは別の話だと思うんだよね。
1631. Posted by    2013年11月20日 09:21
1597
その教えてる考え方が数学に反した教えなんだよ。
正しいものを間違っってると教えて何のための算数?
1632. Posted by あ   2013年11月20日 09:21
かけ算っていうのは、単位量×個数っていうのを理解する
その上で(途中の)計算は効率よく計算する

今は両方求められてるんだって
だから、立式は逆を書いたら意味を理解してないってことで×
でも、途中の計算はバンバン交換変形してオケ。むしろ推奨

意味がわかってないと学年が上がって文章題が解けなくなるから意味はしっかりやった方がよいと思うけど、学校の時間数だけじゃ両方やるには足りないんだよね
自分の子にはその辺しっかり教えたいわ
1633. Posted by あ   2013年11月20日 09:22
学校がおかしくなってるな
そこに拘ると、後で方程式y=axみたいなので違和感を感じてしまうだろ
これに同意してる奴もアホ

全くナンセンスな話だ
1634. Posted by 教員   2013年11月20日 09:22
別に楽をしたいわけではないが
教えたとおりに答えてもらえないと教師としての沽券に関わる
教えた以外の答えは出されたくない
子供に舐められているようで嫌だ
そういう考えの奴が現場では実に多い
1635. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:23
アメリカでは一般的に日本の逆
だが、どっちを先に書こうが正解となる

中国ではどちらでも良い

日本では文科省はどちらでもよい
教科書ではそれぞれ意見違う
現場では使う教科書によるってことで統一されていない
1636. Posted by わ   2013年11月20日 09:23
日本は教育の後進国だよな
1637. Posted by     2013年11月20日 09:23
1625
独学でやればいいんじゃないの、それ
学校いらん
1638. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:25
>1634
俺もそれだと思うわ

国語にもあるのよ、八面六臂と書くところを
あえて三面六臂と書いてやったら×にされたわ
辞書引くとどっちも同じ意味の慣用句としてあるんだけどな
1639. Posted by あ   2013年11月20日 09:25
日本だと「100円の5倍」と考えて100x5と書くのと、アメリカ人が「5タイムズの100円」と考えて5x100と書くのって、どっちも『考え→式』の変換部分は変わらないんだよな。アメリカで100x5って書いて、もし彼らが違和感を覚えるなら。日本ではやっぱり100x5と書いた方が無難、ということになる。あくまで無難、にとどめるべきだけど。
1640. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:26
英語は文法ばかりに拘るのと一緒でしょ
なんか、そういう細かいところばかりつつくのが好きなのよ
きっと
1641. Posted by     2013年11月20日 09:26
1628
後先でやる歪んだ方式がスタンダードだから矯正すべきって話じゃないのかよ
流行ってないならいいじゃん
1642. Posted by あ   2013年11月20日 09:26
文章問題で解かせるときは順番にこだわらせるわけだな
こういう教育をされてなかった世代はどうして間違いなのかわからんわ
1643. Posted by    2013年11月20日 09:28
※1632
「基本は単位量×個数で、交換則を使って入れ替えてもいい」のではなく
「最初から単位量×個数と個数×単位量のどちらでもよかった」ということを、
交換則を習ったときに理解しなきゃいかんのだが
算数の問題を日本語と結びつけて考えることの弊害か
1644. Posted by     2013年11月20日 09:28
1606 計算順序が合ってないとダメとか順序通りに学習しないとペケとか君は児童の多様性を無視してる、つまり怠慢だよ。
そりゃ指導は順序通り行われるものだし児童も"ふつう"ならば順番に学ぶ。
だが学校以外の場所、すなわち親兄弟、塾などで既に「掛け算の順序はどちらでも良い」ということを学んでる可能性は十分にある。
むしろ聞きたいのは"かけるものとかけられるもの"という数式の規則を教えるにおいては全くといっていいほど無意味な教育は何のために行っているのか?
解答方法を指定させて児童を教師の好む型にしようとしてるようにしかみえない。
もしこの順序を教えることが大切だと思うならば具体的な理由がほしい。
と言っても全く直結しない"言い訳"じみた理由にならない説明しか出てこないと断言できるが。
ハッキリ言って掛け算の順序の重要性を説くことは盲目的であり宗教的であると言わざるを得ない。
1645. Posted by     2013年11月20日 09:28
1640
自国語が出来上がってないのに英語を習わせるのと一緒なんじゃないの
1646. Posted by わ   2013年11月20日 09:30
とことん一方的で気に食わなかったらバツ
こんな教師ばっかなわけ?
1647. Posted by     2013年11月20日 09:30
制御盤とか操作盤の設計やってっけど
図面に寸法入れる時は逆だな
100ピッチが5つ続く時は5x100
φ100の穴が5つある時も5-φ100

それまで学校で習った事と逆だったから最初は違和感あった
いくつあるかの方が大切って事なのか良く分からんまま
この仕事10年してっけど
1648. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:31
>>1642
みんなどっちでも正解になることを知ってるから
何が間違いなんだから分からないんだよ
つーか、間違いなんてないけどな、正解だから

これを間違いだと騒ぎだしたのは教科書屋と教員だけなんだと思うわ
1649. Posted by    2013年11月20日 09:31
※1647
そういうのは英語脳で考えた方がすんなり呑み込めるんじゃないか
1650. Posted by     2013年11月20日 09:32
掛け算習いたてならこれでいいんじゃないの
交換法則とか習った訳じゃないだろ
中学生になれば細かいこと言われなくなるんだから我慢しとけ
1651. Posted by      2013年11月20日 09:34
※1644
いい加減に塾や家で先にやってるだろうを前提にしようとするのやめろ。既に習ってるだろうを前提に学校で教えるって矛盾してると思わないのか

かけるかけられは問題から式を作る時の基礎だ。これが出来なきゃ四則混じりは無理
教師に偏見のあるお前は絶対に認めないだろうがな、カルトだよもう
1652. Posted by    2013年11月20日 09:34
むしろ「どちらも正解」「同じである」という事を教えることこそ
算数を理解する上で重要な意味があるだろ。

頭おかしいのか最近の小学校教師は
1653. Posted by      2013年11月20日 09:36
※1643
日本語というか言葉から入るんだからしょうがない
あえて倒置法を混ぜてどちらでも成り立つとかややこしくなってしまう
1654. Posted by    2013年11月20日 09:37
1651
例えば基礎だとしてそれと順番は無関係だよな?
1655. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:38
>1651
より高度なことを学ぶことにより
下位で矛盾が生じるっておかしくないか?
1656. Posted by     2013年11月20日 09:38
こっちのほうが正確だから最初から教えりゃいいって
教育には順序があるわ
1657. Posted by    2013年11月20日 09:39
※1651
「AがBにかかる」とか「AがBにかけられる」とかいう捉え方は良くない
ただ「AとBがかかる」のであって、どちらがどちらにという方向性は存在しない
1658. Posted by わ   2013年11月20日 09:39
多様性を否定したら教員としてもう終わりだよ
頭冷やして出直した方がいい
小学生でもすごいことを思いつくことだってよくあることなんだから
1659. Posted by 名無し   2013年11月20日 09:41
1642
そうやって何でも習ったものが正しいと思い込むから駄目なんだよ
少しは数学本来の意味を考えないと
1660. Posted by     2013年11月20日 09:41
1654
無関係だな。
単に問題文からかけるかけられを読み取り、かけられる数を前に置くと指定してるだけ。解答欄みたいなもん
問題文からどっちがどっちかを区別して読み取れているかを教師が確認できる
1661. Posted by わ   2013年11月20日 09:42
塾嫌ってる小学校教員はかなりいる
親戚の子供が、塾通ってるというだけで教師主導の半いじめにあっててかわいそうだった
1662. Posted by     2013年11月20日 09:45
1657
存在しないかは知らんが捉え方は必要なんだよ
5個入りの袋が5袋ありますという問題の次に、では10袋では?と続けると
10×5と書くようなのがいる。どちらの数が増えたのかを理解していない
1663. Posted by    2013年11月20日 09:46
1659
その通りだ数学の本質はそこにある。
その本質を曲げて本質的に同じである算数を教えてるって一体何を教えてるつもりなんだ?
1664. Posted by     2013年11月20日 09:46
国語でやれ
1665. Posted by わ   2013年11月20日 09:48
書き方で考え方を見れる様に調教したいってことでしょ
要するに
これで生徒のためとか言ってるから白々しいわ
1666. Posted by あ   2013年11月20日 09:48
1643

たぶん高学年でやる単位量あたりの数や分数小数のわり算辺りとの兼ね合いなんだろうね

交換法則を学んだときにどっちでもよいとやっちゃうと、そこで立式できない子が大量に出るんだと思う。
まあ中学入って数学になったら細かく言わなくなるんだろうから、小学校のうちは単位量×個数で良いんじゃね?

塾云々言ってる人も多いけど、進学系の塾でも式は逆だとダメだよ。計算はバンバン変形してオケだけど
1667. Posted by     2013年11月20日 09:49
1664
何言ってんの
言葉の式にあてはめる、って習うでしょ
1668. Posted by あ   2013年11月20日 09:49
全く不適切な単語がないのに、コメント拒否か?
腐りきってるな。
1669. Posted by    2013年11月20日 09:49
(´^ω^`)呆れたわぁー
1670. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:50
>1662
5袋X5個入り
10袋x5個入り

理解してるじゃん
1671. Posted by     2013年11月20日 09:50
>わ

コメント欄の無駄だから1回の書き込みに全部まとめるように。
1672. Posted by    2013年11月20日 09:50
※1662
式の書き方1つで「袋が増えたことを理解していない」って判断されるのかよ
1673. Posted by     2013年11月20日 09:50
式の意味をしっかりと理解させるのは良い。
でも交換法則を教えてるんだから逆に書いても正解とすべき。
よくわからん授業ガイドで「問題文とは合わない」と書いてあるからといって、不正解ととらえるのはアホ教師のお手付きだ。
教師にこそ、教えてる内容をしっかりと理解させるべき。
1674. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:51
アメリカ帰国子女の児童に
逆の式で書いたら、ここは日本だから×って教えんのか?
1675. Posted by     2013年11月20日 09:51
1670
10個入り×5袋、だろ
理解してないじゃん
1676. Posted by     2013年11月20日 09:52
1651
家や塾で既に習うから学校で教えなくていいなんて一言も言ってないが……。塾アレルギーか何か?

問題から式を作る基礎として、かけるかけられが出来なきゃ四則混じりは無理なんて思い込みの偏重もいいところじゃね。
俺が言いたいのはその四則混じりの計算においてかけるかけられがどれだけ解答に重要になってくるか何だが。
税抜き100円の物と50円の物を5個ずつ買ったとかそんな感じ?
別に1.05×(100+50)だろうが(50+100)×1.05だろうがあまり問題ないと思うし、君が言う四則交じりが無理な具体例が欲しい。

あと教師に偏見持ってる奴と見なすのは結構だけどお門違いだよ。
1677. Posted by    2013年11月20日 09:52
1660
なるほど
だが解答欄「みたい」なところが怪しい気がするが
1678. Posted by     2013年11月20日 09:52
え、文部省とか教育委員会が逆にすると理解できないんだろう、だいぶ前から分数すら理解出来ない大学生とかが就職してるからだろ。教育の為とか言い訳スンナ・・・
1679. Posted by ★★★   2013年11月20日 09:53
これだから日本では「学校で教える事は役に立たない」ってなるんだよ
1680. Posted by      2013年11月20日 09:53
※1672
だから2つの数をかける時の順序は解答欄みたいなもんだっての
解答欄がズレてるだけじゃんで点数貰う気か
1681. Posted by    2013年11月20日 09:54
>>1673
目的と手段の履き違えだよね
文教族の議員に手紙でも送ったら動いてくれるんだろうか?
1682. Posted by    2013年11月20日 09:54
※1680
そういうことは実際に解答欄2つ用意してから言えよ
1683. Posted by な   2013年11月20日 09:55
正直計算量多めのある程度複雑な文章題になると、計算過程で順序とか見られない気がするけど…
1684. Posted by     2013年11月20日 09:57
1680
順序が解答の一部であるというほど教えることに重要性を見出せない
それは順序に重要性が無いからだ
お肉をスーパーで買ってくる間に歩いていくか走っていくか
君は走ってお肉を買いに行ったからダメだと言われてもその理由が無ければ話にならない
1685. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 09:57
>1675
5個入りの袋が5袋ありますという問題の次に、では10袋では?

10個入り×5袋

お前、大丈夫か?
1686. Posted by     2013年11月20日 09:57
>>1597
>答の「500円」の「円」を単位に持っている「100」がかけられる数だ。
電力を求める際、5アンペアと100ボルトでは、どっちがかけられる数なの?
長方形の面積を求める際の縦と横では?
「答と同じ単位を持っている」という判断をさせることに何の意義があるの?

>>1630
>交換法則は五年生で出てくるんだよ。
ちゃんと2年で出てくるぞ。
1687. Posted by .   2013年11月20日 09:58
かけられる数
かける数

って習ったでしょ。
他の四則計算と一緒。
理解できないのは授業ちゃんと聞いてない証拠。
1688. Posted by     2013年11月20日 09:59
1676
まだ学校では教えてないが、どこかで聞いた交換法則を使ったんだろう。ってのを前提に授業するのは間違ってるだろ

四則混じりで躓くというのは、足し合わせるべき数、掛け合わせるべき数、などの区別がつかないこと
ざっくり言えば文章に3つ数字があれば反射的に全部かけちゃうようなのもいるんだよ
掛け算だけなら大差無いかもしれないが、掛け算をやってる最中だけ式と数字の意味を意識しなくていいとなると後で練習不足なんだよ
1689. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:01
日本の数学界でもまだ結論には至ってないみたいだな
でも、教員は×を付けるw
1690. Posted by    2013年11月20日 10:01
>>1687
物分かりの悪いガキ向けの方便を、全員に当てはめるんじゃねーよ
1691. Posted by あ   2013年11月20日 10:01
>順序が解答の一部であるというほど教えることに重要性を見出せない

コメント欄に色々書いてあるだろ
自分の目が曇ってるのを他人のせいにすんな
1692. Posted by 名無し   2013年11月20日 10:02
>48

見事だ
1693. Posted by     2013年11月20日 10:03
1690
物分りの良い子が分かればいいで手抜きしてんじゃねーよクズ教師が
1694. Posted by    2013年11月20日 10:03
※1688
それは足し算とは何か、掛け算とは何かで躓いてるのであって
かける・かけられるの関係で躓いてる訳じゃないだろ
順序関係ない
1695. Posted by    2013年11月20日 10:04
倫理思考を鍛えるのが目的なんだろ
これに違和感を感じる奴は時代遅れという事だね
この教育過程を経た大人と前者を比べたら大きな差が出来るだろうな
1696. Posted by 名無し   2013年11月20日 10:04
初学者に何の数量を計算してるのかをしっかり認識させようてだけの話。この場合はリンゴの数じゃなくて金額の計算だから金額を先に書きましょうてこと。解答欄に式を書けてのはそういこと。
1697. Posted by     2013年11月20日 10:05
1685
だからどっちの意味で書いたのか判別できなくなるのが問題なんだよ
1698. Posted by    2013年11月20日 10:05
かける数とかけられる数自体、数学的に意味あるのか?
ただの便宜上なら×つけるのは間違ってる。
1699. Posted by GOD   2013年11月20日 10:05
ようするに学校の教師は等式の意味をわかっていないんやね(笑)
1700. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:05
>>1676
交換法則なんて使ってないと思うよ
順番がどっちでも答えが一緒なんてのは九九の段階で知ってるし
順番がどっちでも×つけるなんて今の小学校だけだろうし
1701. Posted by わ   2013年11月20日 10:06
数学というもっとも論理的な学問のエキスパートであるこの先生を含めた学者のことをボロクソに言っておいて何を言ってるんだか
1702. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:06
日本数学界では順番どっちでもよくね?と言ってる学者の方が多い
1703. Posted by    2013年11月20日 10:07
※1695
若者の理系離れが加速するな
1704. Posted by 名無し   2013年11月20日 10:07
>>1702
それって教える上でってことでいいんだよな
当たり前だけど
1705. Posted by     2013年11月20日 10:10
※1688
足し算掛け算単品の問題じゃなく、問題文にある数字のどれは何算すべきかの区別の問題。ここにも壁がある
かけるかけられも含め数字の意味を読み取らないとこの壁で詰まる
1706. Posted by    2013年11月20日 10:10
順番云々にこだわるなら、括弧書きで単位も書かせるんだな
でなきゃ片手落ちだ
1707. Posted by あ   2013年11月20日 10:10
これは良いんじゃないか。
順序立てて考える事になるだろ。
義務教育なんだから、答えをだすことが重要ではなくて
考える元になる材料を与える事が重要。
その材料の順序がめちゃくちゃだったら、将来
自分で考えることが出来ない人になってしまう
1708. Posted by     2013年11月20日 10:10
1688
反射的に全部かけることとか乗算の前後と関係なくないか
数字の意味への意識を持たせたいことはわかったが
前後に正誤を設けてしまうのは数式の規則と相反しているから別の努力が必要だと思われ
そういう意味で"教師の怠慢"がどういう意味か分かってほしい
1709. Posted by     2013年11月20日 10:11
算数ではx×8=yでも、数学だとy=8xだ。
日本語で「100円のノートが8冊ある。」は英語なら「There are eight 100 yen notes.」だ。
算数は国語であって数学ではありません。当然英語でもありません。と言ってるようなもん。
拘りたい人は拘ればいいけど、一般には受け入れられない考え方だし、教師がその教え方にこだわっちゃいかん。
1710. Posted by あ   2013年11月20日 10:11
まとめブログの格好のネタですなこりゃ
1711. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:11
>1704
そうそう昔からあるみたいで
小学校の「かけ算の順序」の問題
学習指導要領でどうすんの?って話で

同じ解答にたどりつくのに
様々なプロセスがあってしかるべきなのが算数、数学であり
形に拘るのはナンセンスつーのが多いんだって
1712. Posted by はぁ!?   2013年11月20日 10:12
5個お買い上げですね(1個100円になりま〜す)
=5(100円)
何がおかしいよ?
1713. Posted by    2013年11月20日 10:13
※1705
「足し算するべきか、掛け算するべきか」に加えて
さらに「どちらが掛ける数でどちらが掛けられる数か」を判断することに何の意味が?
1714. Posted by あ   2013年11月20日 10:13
1700
塾でも模試でも×がつくんだが…
小学校のうちはそういうもんだと思っといた方がよいんだけど
1715. Posted by     2013年11月20日 10:14
※1708
テストなどなくても理解度を見抜かなければ怠慢ということだろ?
分かってるよ。分かったからやれるもんならやってみろお
1716. Posted by    2013年11月20日 10:14
*1707
俺もそう思う、教育課程としては基礎を作る段階なのだからね
数学者が反対してると言うがそれは過程を終えた段階での話であって
基礎を作る段階とごっちゃにしたらダメだと思うのよね
音楽家が音叉、技術者がトルクレンチを馬鹿にするようなそんな感覚
1717. Posted by 名無し   2013年11月20日 10:15
最近の小学校てあるけど、今三十過ぎの俺が小学生のころに昭和20年生まれの教員でない親父に教わったわ。箸をちゃんと持てないまま大人になったみたいなもんじゃないの?持てなくてもちゃんと飯食えるんだからええやん。
1718. Posted by     2013年11月20日 10:15
問題文から100円と5個を抜き出して、答えが円だから100円から書く。
反射的に掛けるのと同じじゃないか。
1719. Posted by あ   2013年11月20日 10:16
1714

バツをつけるのはダメだよ。行ってた塾がポンコツだったのでは。
1720. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月20日 10:17
※1630
交換法則は九九習う時に、感覚的にだが教えてる。教えているからこそ、子供が混乱するんだよ。

賭ける順番には、「教えやすい・理解しやすい」以上の意味は無い。
>かけ算っていうのは、単位量×個数っていうのを理解する
こんな「決まり」も存在しない。
順序が逆だからと云って、不正解にする理由にはならない。
もし本当にそうせねばならないのであれば、教育指導要領に明記してあるはずだ。
しかし、教育指導要領に「計算順を必ず守れ」と書かれたことは、一度もない。
1721. Posted by     2013年11月20日 10:17
1713
足し算、引き算、割り算では意識して式を作るわけ
掛け算だけ意識しなくていいよはまずい。小学校の算数は掛け算だけじゃないんだから
1722. Posted by     2013年11月20日 10:18
※1662
>5個入りの袋が5袋ありますという問題の次に、では10袋では?と続けると
>10×5と書くようなのがいる。どちらの数が増えたのかを理解していない

10×5でも5×10でも出てきた答えの単位は個だよ
計算の順番は関係ない
1723. Posted by 名無し   2013年11月20日 10:18
1711
そうなんだ
俺自身、かける数とか習った記憶がないからやばいのかと思ったけど別に問題なさそうだな
1724. Posted by はぁ!?   2013年11月20日 10:18
上でも言ってる人いるけど
英語なら5個×100円であってるな

5個のりんごがある、ひとつ100円らしい
文系の得意な倒置法じゃん
1725. Posted by     2013年11月20日 10:19
生徒が5個×100円の意味で解答してると分かるなら何の問題もない
だが単位とかよく分からないけど文章中の数字が5と100だからとりあえず掛けるなんて生徒が正解になるのはマズイでしょ
解答に単位も書かせれば問題ないけど生徒からすりゃそっちの方が面倒じゃね?
1726. Posted by     2013年11月20日 10:19
1718
10円玉が5枚と1枚の50円玉があり〜という問題文からは
反射的に250円という答えを出す。かなり多い
1727. Posted by      2013年11月20日 10:20
小学校の時単純に

求める答えの単位が「円」だったら、
式の初めは「円」の方って覚えてた。

ごたくが理解できない子供には、それだけで良い気がする。

1728. Posted by    2013年11月20日 10:20

>「1個100円のリンゴが5個あります」

それが何か?としか答えられないので
1729. Posted by    2013年11月20日 10:21
1721
そういう意味なら足し算も掛け算と同じだろ。
やっぱり教師が数学の意味分かってないよね。
1730. Posted by     2013年11月20日 10:22
※1722
そりゃ10袋×5個と書いてあればいいけどね
順序を指定した上で、10×5だけだと、どう理解してるのか分からんようになる
1731. Posted by わ   2013年11月20日 10:23
まず意識して式を作るという時点で全く意味がわからんのだが
わかるやついるの?
論理記号の変形じゃあるまいし
1732. Posted by     2013年11月20日 10:23
悪いのは指導方法
文章から数式っていう問題は多い癖に
数式から文章にするって問題が少なすぎ

相互変換の問題としてテストすればいい
1733. Posted by     2013年11月20日 10:24
これ理解できる小学生が何人いるの?計算は正しいけど、学術的に矛盾があるから、ここはこっちに合わせてくれって察しなきゃならんわけでしょ?そんなに割り切れるもんかね
子供に柔軟性を要求する教育方法なのに、それ自身に柔軟性がないという
1734. Posted by    2013年11月20日 10:24
そういや*、掛ける、は「の」と読むと習った気がする俺は40代。
100*5は100の5倍と読めと。同じように100の1/2とかさ。
今はどうなんだろ?
1735. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:24
ちなみに、この「かけ算の順序」
小学校3年生で出てくるらしいな

なんで、小学校の先生が順番に拘るかは
現場になにかしら深い理解があってのことではなく
学習指導要領にそうあるからなんだと

そりゃそうだよな
教える方はそう習ってきてないからなw
1736. Posted by あ   2013年11月20日 10:24
子どもが数学嫌いになるわボケ
1737. Posted by      2013年11月20日 10:25
1729
足し算はそれこそ交換も何もない1年生だろ
なんで式と数字の意味を捉えるのは理解して頑なに掛け算だけ除外するの
1738. Posted by     2013年11月20日 10:26
>>1725
5個×@100の生徒が不正解になるだけでなく、よく分からないけどとりあえず答と単位が同じものを先に書くなんて生徒が正解になるんだぞ。
順序と掛け算の理解とは無関係なんだよ。
1739. Posted by    2013年11月20日 10:26
※1721
足し算、掛け算は可換で順序はどっちでもいい
引き算、割り算は非可換で順序がある
1740. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:26
結局、言語で変わってくるんだよな
アメリカとインドは、日本の指導要領の逆だし

だからと言って逆に書いても間違いは付けないけど
1741. Posted by あ   2013年11月20日 10:27
嫌いでも出来ないよりゃマシだろ
1742. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月20日 10:27
文章に「1個」「100円」のリンゴが「5個」あるってあるのに
5×100=500だと5円が100個になるって理論が分からんわ
文章読んでる?
1743. Posted by    2013年11月20日 10:29
結果主義の男性には理解し難い
プロセス主義の女性には理解しやすいんでないかね?
俺は理系オサンなので「どっちでもいいだろめんどくさい」だけど
嫁みたくガーガーよく分からん事をうるさく言うのが教科書と言ったトコロかw
1744. Posted by     2013年11月20日 10:29
1739
だから可逆を使って計算を楽にするテクニックは
問題文を正しく立式できるようになった次の話だろって
1745. Posted by あ   2013年11月20日 10:30
1719
むしろ×にしない方がポンコツ
実際入試で減点されるんだから

今の世はそういうもんだで式の順番大事と覚えるのが正解

中学入試でつるかめ算でるけど、入学したら方程式で解くじゃん。それと一緒だよ
1746. Posted by あ   2013年11月20日 10:30
米1735
でも実際に教える時って、そこまで学習指導要領重視しないぞ普通
1747. Posted by     2013年11月20日 10:30
学習指導要領には書いてない。そういう解釈について文科省も考えすぎと言っている。
実際に書かれているのは、教科書会社の出している指導書。
1748. Posted by     2013年11月20日 10:31
※1742
1袋につき何個入りのが何袋とか、1つ何円の品物が何個とか
これらの1につきはふつう省略するだろ
1749. Posted by    2013年11月20日 10:31
1737
掛け算も足し算も交換できる意味では同じだろと言っている。
1750. Posted by    2013年11月20日 10:33
※1744
立式する際に順序を考慮しなくていい それで正しい
ある演算が可換であるということはそういうことだ
計算を楽にするために基本形から変形してる訳じゃないんだよ
1751. Posted by き   2013年11月20日 10:33
1当たりの量を抑えなきゃ後が大変だ!厳しいけど最初からしっかりおさえ他方が後々楽になってくる。
1752. Posted by    2013年11月20日 10:33
*1739
世の小学生が大天才ばかりでその法則を直ちに理解できるってんならいいんじゃないかな。
実際そんな奴はかなり少数派だけど・・・
1753. Posted by GOD   2013年11月20日 10:34
〉数式から文章に

それ問題としてナイスやね、両方できて意味があるし考えさせるから意味がある。
1754. Posted by      2013年11月20日 10:34
1749
だから交換できることと正しく立式できてるかの判別は別だって
文章題を教えてる段階なんだから
1755. Posted by     2013年11月20日 10:35
※1750
引き算や割り算の前後も考慮しないのか?
1756. Posted by     2013年11月20日 10:36
こんなん5*100でも正解にして下に但し書きで今度からこれは〜って
正しい計算の過程と法則を書いてあげるなりするのじゃいかんの?
そうすれば「あ、こうした方が良いんだな」って納得しやすいと
思っちゃうんだが

答えあってて加点0なんて小学生の子供からしたら納得できるん?
大人の俺たちが交換法則(キリッとか言ったってしょうがない気が・・・
1757. Posted by    2013年11月20日 10:36
1715
そんなんできたら苦労せんが
成績に関係無く5年にならうらしい交換則についての話やプリント作ってみるとか
1758. Posted by .   2013年11月20日 10:37
関係無いけど、honyaでほんやになるのが納得できなかった
ほにゃだろ
1759. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:37
順番に拘る担任にあたると間違いになる
そうでなければ正解になるつーことで大変だよな小学生って
1760. Posted by     2013年11月20日 10:37
1753
確かそれやってるはずだよ
数式とそれっぽい絵を並べて問題文を作りなさいという
1761. Posted by     2013年11月20日 10:39
本質的にはどっちでも同じだからってねぇ・・
なんで本質を理解してる賢い小学生が前提なんだよw
小学校の教育なんて平均層のアホが基準だろ
1762. Posted by     2013年11月20日 10:40
1個1円なら5個で5円。
1個100円ならその100倍だから5×100=500。
1763. Posted by あ   2013年11月20日 10:41
※1756
習いたての内は但し書きでしょ
徐々にただの×になっていく。ケアレス扱い
1764. Posted by     2013年11月20日 10:42
小学生で習うことって「実生活で困らないように」ということなんじゃないのかな。
数学的に100*5と5*100は同じだけど、
実生活的に100円が五個と五円が100個では同じではないじゃん。
1765. Posted by    2013年11月20日 10:42
※1754
また「文章題」か

「100円のものを5つ」という日本語が
「5×100」という数式で書けないのは何故だ?

「語順を忠実に再現せよ」と言うのなら英日翻訳とかどうなるんだ
1766. Posted by    2013年11月20日 10:42
1754
その判別方法のまずさのために交換が成り立たないと勘違いさせるる方がもっとまずいだろ
1767. Posted by あ   2013年11月20日 10:43
数式にしてんだからさほど問題じゃないだろ。
単位さえちゃんと分かってればいい。
1768. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月20日 10:44
※1748
そこに食いつくのかよ
1769. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:44
※1764
実生活的に、お会計は一緒だぞ
1770. Posted by     2013年11月20日 10:44
1752
その場合は1×5×100だな。3つの数を使う掛け算って所
同時に言葉の式に当てはめるとか、1×(5×100)もやるはず
1771. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:45
※1765
日本の教育、文法大好きだからな
1772. Posted by    2013年11月20日 10:46
1761
それで理解してる奴が×なのか?
1773. Posted by     2013年11月20日 10:46
1766
だから別だって言ってんだろ。交換法則自体も後で習う、勘違いなんてしない
最悪でも中学の代数で習いなおすんだから
1774. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:46
※1764
実生活的に、全く同じ商品なら
後者がお買い得だな
1775. Posted by     2013年11月20日 10:46
概念を固定すると将来応用が利かなくなるぞ
単位にこだわらずに数字を操れるから便利なのに
1776. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:48
これは算数ではなくて国語
1777. Posted by    2013年11月20日 10:48
理論の話をしてるのに、交換法則を覚えたての奴が交換法則!交換法則!って言いたいだけだろ
1778. Posted by    2013年11月20日 10:48
こんなものが子供に理解できるか?ではなく、7、8歳の子供に納得できるよう噛み砕いて説明できるのか、そこが問題だ
ただ×をつけて何ら説明なしだったり、米欄の連中のように大人目線でだらだら長い説明をする教師では混乱を引き起こすだけだ
何度も2chで取り上げられる話題と言う事は、実際に現場が混乱していると言う事だろうし無能な教師が多いと言う事だろう
非常に残念な事だ
1779. Posted by     2013年11月20日 10:49
1765
語順じゃねえよむしろ逆だろ
文章題は出てくる数字をそのまま並べる馬鹿が多いからこうやって意味考える過程挟んで矯正するんだろうが
1780. Posted by    2013年11月20日 10:51
※1779
その考える過程とやらを可視化するために
複数通り考えられる「日本語⇒数式」の数学語訳を1通り以外認めないってのか
1781. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:51
※1764
だけど、これは
実生活的に100円/個のものを5個 買うのと
5個 100円/個のものを買うのとでは違うのかつーはなし

前者の方が日本語的に文章にしやすいよねってだけで
何が違うのかって
1782. Posted by    2013年11月20日 10:52
1773
でも理解できてて式も答えも正しくても独特の判別に引っかかって×つけられるんだよな。
1783. Posted by     2013年11月20日 10:52
※1714
>塾でも模試でも×がつくんだが…

ぐぐったら真っ先に順番逆でも×にはしないって言ってる塾がヒットしたんだが
1784. Posted by GOD   2013年11月20日 10:53
中学まで行くのがが義務やけど、本来は中学の学力が義務にせな意味がない。そうすりゃ皆必死で勉強するよ(笑)
1785. Posted by いい加減にしろ   2013年11月20日 10:53
1780
別に構やしねえだろどうせ最低でも中学で習うんだ
基礎やってる最中にぐだぐだぐだぐだ言うんじゃねえよ
お前みたいに物分りが悪いボケナスのためにやってやってんだよ。何千回言われりゃ理解するんだ、幼稚園からやり直せ
1786. Posted by     2013年11月20日 10:54
拘らないと変な考え癖になってて、
中学の物理の単位計算ができなくなるの教え子が何人居たけどね

まあ、文系なら問題ないか
1787. Posted by     2013年11月20日 10:55
数学は得意だが算数の文章題はまるっきり駄目と言う奴がおったわ
脳の働く場所が違うんでないのか
1788. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 10:55
※1783
塾に関して言えば
私立中学入試で順番に拘るってことがあるならば
こういう順番で式をつくりなさいって教えるかもな
1789. Posted by    2013年11月20日 10:55
1777
それどんな理論?
1790. Posted by    2013年11月20日 10:55
※1785
ん? 基礎で手抜きした建物がその後どうなるって?
1791. Posted by     2013年11月20日 10:55
意味を把握させるのは結構だが、
それは文系の発想だよ。
問題の抽象化も大事だろ。

1792. Posted by あ   2013年11月20日 10:56
1781
まず分かりやすいものを1つ教える所から始めればいいじゃないか
解き方は複数あるとかはもう少し進んでからのことだ
1793. Posted by いい加減にしろボケ共   2013年11月20日 10:59
1791
具体的に目の前にあって手に取れるリンゴやら100円玉で理解できないものが
抽象的になら理解できるわけがねえだろ
1794. Posted by     2013年11月20日 10:59
>文章題は出てくる数字をそのまま並べる馬鹿が多いからこうやって意味考える過程挟んで矯正するんだろうが
意味じゃなくて「答と単位が同じなのはどれか」を考えさせてるから、そんなの挟んでどうするんだって言ってるんだろうが
1795. Posted by いい加減にしろ   2013年11月20日 11:01
1794
何も考えないよりゃマシに決まってるだろ
そのぐらいちょっと考えりゃ分かるだろ、いちいち反論すんな
1796. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:02
※1792
結局、言語的に表しやすいかどうかなんで
順番は、それを理解してるかとは別だと思うんだよね
だから×にせんでも良いやんと思うわ

日本より算数水準が高いって言われてる国は
答えがあって、その答えになる式を考えよとか
解き方は色々あるよって端から教えるよね
1797. Posted by いい加減にしろ   2013年11月20日 11:03
なんで底抜けの馬鹿に教えるってことを前提にしない馬鹿しかいないんだ
マジで小学校からやり直せ
応用だ真実だ柔軟性だ馬鹿には不要だ
1798. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:04
こういう、初歩的な数字のことほど
子供に言葉で説明するって難しいよなw
1799. Posted by     2013年11月20日 11:06
※1781
実生活的ではどちらかに重きを置いてることが多くない?
一個あたりの予算が100円である場合と
五個が絶対に必要である場合とさ。
で、実際にいくらかかるのか、は数学的な問題であって。という。
1800. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:06
>1797
馬鹿前提にしても
順番どうこうは、算数に国語の理解力が絡んでより高度だぞ
1801. Posted by いい加減に   2013年11月20日 11:06
1769
TIMSSで日本は常に5位圏内だろ
雑魚なんか参考にすんな、レベルが下がる
1802. Posted by    2013年11月20日 11:06
1797
それならそれでいいが、正しいのに×つけられるのとは別の話だな。
1803. Posted by     2013年11月20日 11:06
なぜ日本だけでこんな問題が発生するのかについて誰も語らんよな
なんでだ
1804. Posted by 名無し   2013年11月20日 11:07
細かいのは悪い事ではないけどこういうのが仕事の効率下げてんじゃないかな。
1805. Posted by あ   2013年11月20日 11:08
テストで×もらった子が、かけ算はもとにする量の何倍だよっていうのを理解した上で逆に書いてるかって言ったら、おそらく理解してないと思う。

ここのコメ欄でも、理解した上で逆オケって人と、わかってなくて逆オケって人がいるよね

×もらうとショックかもしれないけど、それでかけ算の意味が叩きこまれるなら良いんじゃね。
小学校は基礎だからさ。型にはめることも必要だよ。
×つける先生は、それこそしつこく「もとにする量」とか指導してるしね。
1806. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:08
※1799
でも、それと式の順番はこうじゃなきゃダメって教育とは
関係ないと思うわ
1807. Posted by いい   2013年11月20日 11:08
1800
国語がどうした
文章題から数式を導くなんてのは算数の領域だ。国語こそ適当に教師に媚売ってろ、間違ってもごんぎつねは撃たれて当然とか書くなよ
1808. Posted by     2013年11月20日 11:09
※1797
だからさ、そもそもその小学校時代に順番が逆だと×ってならってない人が大勢居るんだよ
掛け算に順番が有るって教わってそれを信じ込んでしまった人は有る意味被害者ともいえる訳だが
1809. Posted by     2013年11月20日 11:09
1803
本当に日本だけか?
1810. Posted by いいか   2013年11月20日 11:10
1802
正しくないから×なんだよ、馬鹿かお前は。馬鹿は黙ってろ
1811. Posted by     2013年11月20日 11:12
1806
関係ないなら指導要領もないはずなのに出版社まで巻き込んで横一列にこんな教え方しないでしょ
1812. Posted by いいかげn   2013年11月20日 11:14
独自性を出さなきゃ死ぬ病の人は縦書きでも左書きにでもすりゃいいんじゃないですかね
1813. Posted by    2013年11月20日 11:14
>>1803
独自色を出して失敗したら自分が叩かれるが、マニュアル通りなら、責任はマニュアルを決めた奴がとるからな
1814. Posted by    2013年11月20日 11:15
1810
順番変わっても単位ごと変わったら正しいだろ。それが数学だ。
1815. Posted by     2013年11月20日 11:15
掛け算覚えたての2年生ならまだしも6年生でこれは無い。
1816. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:15
※1809
言語で決定されるってのが定説で
英語圏にしても順番がないわけではないが
要は、ここらへんローカルルール

けど、逆にしたからといって×にはしないってのがスタンダード
1817. Posted by 名無し   2013年11月20日 11:15
ひねくれものへの対処は教育基準にないし、難しい話だけど
×にするなら最低同じ学年ではずっとその基準で通さないと生徒が混乱しそう
1818. Posted by    2013年11月20日 11:15
問.100×5 ≠ 5×100 を証明せよ。
1819. Posted by いい加減にしろ   2013年11月20日 11:16
1814
黙れっつったろ!目と耳まで悪いのかお前は
1820. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:17
※1819
掲示板なんで耳は関係ないだろ
1821. Posted by マジでいい加減にしろよ馬鹿は   2013年11月20日 11:18
少数分数の前は、割り算では余りを使う
割り算においてゼロでは割らない
同じことだ
1822. Posted by いいいいいいいい   2013年11月20日 11:20
1820
読み上げソフト使ってるとかへ理屈こねるんだろ、分かってんだよ
1823. Posted by drg   2013年11月20日 11:20
過程や方法などどうでもよいのだ。
1824. Posted by    2013年11月20日 11:20
日本語になおしやすい、というのは日常生活において重要なポイントな気がするが…。
小学校の算数て、半分くらい国語の意味をもってるんじゃないだろうか。
だから数学、ではなく算数なのでは…。
1825. Posted by    2013年11月20日 11:20
1819
俺ルールを押し付けられなくてキレたか。
1826. Posted by     2013年11月20日 11:21
去年も一昨年もこのトピックは話題になっていたぞ。
どんだけ周回遅れやねん。
1827. Posted by いいいいいいいいいいいいいいい   2013年11月20日 11:23
1825
馬鹿は黙れっつってんだろ何回言わせんだよ
馬鹿に教える方法の正しさで数学的に正しいとかどうでもいいわ
1828. Posted by 横槍   2013年11月20日 11:23
算数ごときで数学的解答を期待する問題を出すのがそもそもの間違いである。
1829. Posted by あ   2013年11月20日 11:23
んでね、これは私の上の子の体感だけど、順番にこだわって意味を叩きこんでおいた方が高学年になったとき楽に学習についていけた。

かけ算問題に限らず、細かいところにこだわって厳しく×つけてくれる先生に教わってた方が、後々子どものためになってたりした。
この問題って数学の本質的にどうかじゃなくて、平均的な子に確実に基礎学力をつけるにはどうしたら良いかって問題だと思うよ。
1830. Posted by あ   2013年11月20日 11:25
もうやめろ!ここで争っては、それこそ奴(管理人)の思う壺だぞ!

とか言うキャラいるよね
1831. Posted by いい加   2013年11月20日 11:26
いい大学生のバカッターは飽きるほど見てるだろ
馬鹿に教えるのは一筋縄じゃないんだよ
このコメント欄だってそうだろ
1832. Posted by あ   2013年11月20日 11:26
文章題を式に落とすときの方法について、教師が生徒に分かりやすく説明するために掛算に順序を付けて教える、説明の仕方の問題であって、答えの正誤には関係がない。掛算の順番が教えたものと違ったからといって×にするのはおかしい。

数の掛算が順序によらないという可換の概念をその時点で身に付けている子もいるわけで、そういう子たちは「要はこの数とこの数を掛ければ良い」という頭で順序にこだわらず計算している。

順序が分かっていないというわけではなく、答えを出すためには、順序は関係ない、ということを知っているということ。×にするのは、そういったむしろ理解の進んだ子供たちを惑わすことにつながる。俺が小学生だったころにこんなことされたら、間違いなく混乱してる。
1833. Posted by 勝ユキはゴキブリ!!   2013年11月20日 11:27
勝ユキはゴキブリ!!




勝ユキはゴキブリ!!
1834. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:28
※1821
少数分数の前は、割り算では余りを使う
割り算においてゼロでは割らない
これは共通のルール

掛け算の順序ってのはローカルルール
1835. Posted by あ   2013年11月20日 11:28
こんなことで小学生が算数嫌いになったら本末転倒だとおもうんだけど
1836. Posted by     2013年11月20日 11:29
※1832
説明を聞いてるかどうかも重要じゃないのか?
1837. Posted by    2013年11月20日 11:29
1827
馬鹿に教える方法のために編み出したのがそれだったんだろ。
破綻してるぞ。
1838. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:29
※1822
したら、音を出してるのは記入してる人ではない
お前の前の機械だと答えるしかw
1839. Posted by     2013年11月20日 11:30
1834
いつ共通のルールになった? 指導要領のどこに書いてある?
ゼロで割ってもちゃんと答えは出るぞw
1840. Posted by Luat Viet Tin   2013年11月20日 11:30
3 を続けているそうだ。毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。
1841. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:31
義務教育から積極的に飛び級を行えるような制度が欲しいわw
1842. Posted by あ   2013年11月20日 11:31
1829

何だっけな、小学校の国語のテストの選択肢問題で、満点だと思ったら一つだけ減点されてて。答えが1なのにバツでビックリして先生に聞いたら「問題には,辰峠颪い討△襪犬磴覆ぁ廚噺世錣譴董屐廚箸覆辰燭里鮖廚そ个靴拭

「細かいところにこだわって厳しく点をつけてくれてる」んじゃない。単に無思慮なだけなんだよ、そういう教師は。
1843. Posted by Cong bo san pham   2013年11月20日 11:31
3 数の掛算が順序によらないという可換の概念をその時点で身に付けている子もいるわけで、そういう子たちは「要はこの数とこの数を掛ければ良い」という頭で順序にこだわらず計算している。
1844. Posted by いいいいいいいいいいいいいいい   2013年11月20日 11:32
1841
橋下の言うように落第も入れろ
1845. Posted by     2013年11月20日 11:33
>ゼロで割ってもちゃんと答えは出るぞw
数学上、a÷0は未定義だぞ。
1846. Posted by あ   2013年11月20日 11:34
>可換の概念をその時点で身に付けている子もいるわけで

先走って筆算使って×貰った口じゃないの?w
恥ずかしいよなあれ
1847. Posted by 、   2013年11月20日 11:36
ゼロそのもので割ったらダメだろ、解無しだ。
1848. Posted by     2013年11月20日 11:37
別にいいんだけど、この教え方された子供って絶対数学苦手になるよな。
育てているのか芽を潰しているだけなのか、どっちなのかね。

>>1839
関係ないんだけど、ゼロで割ったら答え出ないぞ。1を0で割ってみ? 1でも0でもない無限がそこに生まれるから。詳しくは「ゼロ除算」でググってみればいいけど、小学生がやれるような簡単な問題じゃないぞ。
1849. Posted by     2013年11月20日 11:37
何も考えずに掛けるのを防ぎたいなら、足し算・引き算の問題を混ぜればいい。
1850. Posted by    2013年11月20日 11:37
リンゴ5個を買いに行きました。値段は1個100円です。合計いくらでしょう?

という問題もこの場合は正解が変わるのだろうか・・・
それとも、これは小学生的ひっかけ問題という位置付けになるのだろうかw
1851. Posted by     2013年11月20日 11:38
1845,1847
小学校ではゼロで割るとゼロと教えます
未定義、解無しと言っても小学生は「?」だから
1852. Posted by    2013年11月20日 11:39
※1846
そういうの、むしろ花丸やれよと思うわ
国が国なら飛び級してるだろその子
1853. Posted by    2013年11月20日 11:39
国語の文章力テストならわからんでもないが
結果(答え)が微塵も変わらないのに×にする意味がいるのだろうか
1854. Posted by 名無し   2013年11月20日 11:40
こんな簡単な計算問題の解を導き出せることよりも、授業をちゃんと理解出来ていない事のほうが問題なんだよ。人の話はちゃんと聞いて理解しなければいけないて事を学ばせてるんだよ。
1855. Posted by    2013年11月20日 11:40
当たり前だろ
これがダメって言う人間は池沼なんだろうな
まともな大人なら当たり前の事だとわかる
と言うか、逆でも正解とか生きてる価値が無いレベル
1856. Posted by     2013年11月20日 11:41
※1852
塾でやってるだけだよ
基本的にこういうのは学校の授業を舐めるから、塾でやらない家庭や図工が最悪。
1857. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:41
代数学でもやるのか?
1858. Posted by     2013年11月20日 11:42
数学的に見やすい式
日本語的に見やすい式
どちらも間違いではないわけで、どちらでも良いだろう。
どちらでも良いからこそ、その時に求められてるのはどちらだ、という思慮は必要なんじゃないかな。
1859. Posted by     2013年11月20日 11:43
>小学校ではゼロで割るとゼロと教えます
出鱈目を教えるなよ。
>未定義、解無しと言っても小学生は「?」だから
そこは「教えない」でいいんだよ。
1860. Posted by     2013年11月20日 11:44
>>1851
教えねえよwwww。
未定義とか解なしとかじゃなくて大いなる矛盾、意味のない式。

数学的にあってはならないものに勝手に答え作んなwww。
1861. Posted by     2013年11月20日 11:44
受験で×になるなら不合理だけど、小学校は教育する場なんだから考え方としてはアリじゃねーの?
平均的な人間をそこそこできるようにするのが目的なんだから、理解が早い子が多少の我慢を強いられるのは仕方ないだろ
嫌なら私立でもなんでも行けばいい
1862. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:44
逆にして掛けても同じ
塾に行かなくても九九の時点で身に付けてる

4*7と7*4の答えは一緒って
たぶん学校の先生もそんな説明するぜ
九九の表みせながら
1863. Posted by 名無しのコピペ   2013年11月20日 11:45
必要なのは解の導き方だろ。
全体をみて考えられない馬鹿を量産してどうする?
1864. Posted by 名無し   2013年11月20日 11:45
>>1851
そこは0人で分けるという行動に疑問を持たせろよ!
1865. Posted by     2013年11月20日 11:45
計算結果が同じでも、A×BとB×Aには意味の違いがあるとして鍛えておかないと
次の割り算で立式の時にA÷BだかB÷Aだか判別しにくくなる
分数小数、割合、%になるともう掛けるのか割るのかも怪しくなる
1866. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:46
※1861
私立小学校なんて通わせられる範囲に
あるとこばかりじゃないぞ
1867. Posted by あ   2013年11月20日 11:47
1860
だから「この式は意味が無い、成り立たない」じゃ、子供には伝わらないだろ?
1868. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 11:48
結局、Ax1/B 1/BxAに収まるんだけどね

今、小学校の算数ドリルとかやってみ
簡単と思いきや、めんどくさくてイラっとするからw
1869. Posted by 名無し   2013年11月20日 11:49
あえて×にする理由はないな
分かりやすいかどうかって視点を別にすればだが、それをこの時点で学ぶ必要はないし、複雑な計算だとわざわざ分かりにくい計算するメリットないと自覚するだろうし


複雑な計算を完璧かつ瞬時に計算できるような天才肌なら別だけど
1870. Posted by 名無し   2013年11月20日 11:50
日本語って難しいね(´・ω・`)
1871. Posted by     2013年11月20日 11:50
掛け算に順番が有るって教え始めた年代と、それ以前の年代での
算数の学力に違いが有るか調べたかったけど検索しても出てこなかった
ゆとり世代の学力低下のデータは沢山出てきたけど
分数の足し算1982年は〜1994年は正解率80%前後なのに2000年は61.7%になっててビックリだよ
1872. Posted by     2013年11月20日 11:50
0で割る、というのはわたしには「割れない」というより、
「割らない」、「割ってない」という意味に理解できるけどな
1873. Posted by     2013年11月20日 11:54
>>1867
いやだから、「0で割ってはいけません」と教えるわけだが。深い理由は高校とかで数学の授業で教えてもらえばいいけどさ。

「10個のリンゴを0人で分ける」という行為に意味がないことぐらい小学生にでも教えられるだろ。無理に答えを出すとしたら「0余り10」、何もしてないのと同じだから。
1874. Posted by あ   2013年11月20日 11:55
かける数。かけられる数がどうでもいいなら
掛け算とはどういうものかを省略して九九暗唱から始めれば良い
1875. Posted by a   2013年11月20日 11:55
これ一番最初の算を教える為の一時的な考え方だろ>かける数の配置規則

ここの※は並びが重要とかいってる奴に、その学習初期での効果を言ってる普通の人と、大人になってもこれを固持しちゃったアホが混ざってるから話がこじれてるようにしか見えん。
1876. Posted by    2013年11月20日 11:56
語順変えられる奴はむしろ正しく理解してるだろ
何も考えずに暗記して答え書いてる奴なんていねーよ
1877. Posted by     2013年11月20日 11:57
>次の割り算で立式の時にA÷BだかB÷Aだか判別しにくくなる
>分数小数、割合、%になるともう掛けるのか割るのかも怪しくなる
自分は順序抜きで問題なく理解できたので、
掛け算の順序がどう関わってくるのか、よく分からない。
まして複比例とか確率とかになると、順序って邪魔なんじゃないかと思う。
1878. Posted by     2013年11月20日 11:58
1876
変えて計算しやすくしたり工夫してるのか、それとも問題文の数字を当てはめてるだけなのか
1879. Posted by    2013年11月20日 12:02
文系:この問題は 円x個=円 の式が答えだからその形に数字を入れて回答文を作る。

理系:この問題は、(円/個)と(個)の掛け算だからその値の計算をすれば答えを出せる。
1880. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:02
100×5の方がいいというのはわかるけど、
5×100でも何一つ問題ないだろ
こんなくだらないことが話題になってしまうのは、交換法則を理解できてない教師に責任がある
しっかりしろよ

1881. Posted by     2013年11月20日 12:02
1877
かける数かけられる数を理解していないと
1メートル40円のひもがある、0.8メートルではいくらでしょうで
なぜか割るんだよ
1882. Posted by    2013年11月20日 12:03
△にしたら「でも少しは点数もらえるのか」って反省しないで甘いゆとり思考になる
ダメなものはしっかり×だろ
1883. Posted by     2013年11月20日 12:05
つうか、小学生なんだから教えるのは当たり前なんだけど、それは個人個人を見て決めることなんだよね。

要するに、何でもかんでもバツにせず、マルにしたうえで注釈加えればいいじゃない。逆に書いててあんまり理解してないようなコには、「これこれこういうことを理解してね(ハート」と書いてやればいい。

小学生にとってバツってのは結構な影響力なんだよ。凝り固まっちゃう子供もいるんだから、配慮は必要だよ。
1884. Posted by     2013年11月20日 12:06
※1875
残念ながら学校、先生、教科書によって違うのだけど、酷い所では小学校6年生まで続く事も有るんだな
っで、そう言う指導をされてしまったがゆえに大人になっても掛け算に正しい順番が有ると思い込んでしまう人が居る。
1885. Posted by    2013年11月20日 12:06
文章問題だからって言う前提があるんじゃないか?
文章問題の場合は単に答えがあっていれば正解ではなく、
式もきちんと理解出来ていることが大切だと言う事じゃね?
だから今回の文章問題では、この式で正解ということだと思う。
1886. Posted by    2013年11月20日 12:07
※1881
そいつが理解してないのは掛け算という計算と割り算という計算のイメージやろ
かける・かけられる関係あらへん
1887. Posted by      2013年11月20日 12:07
買い物は予算オーバーしなけりゃ正解なんだよ!
1888. Posted by     2013年11月20日 12:07
※1885
大人で固定されたまんまでも問題ないでしょ
どっちでもいいんだから
1889. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:08
理解度を知りたいならもう少し細かく解答指示を設定すべきだと思う
1890. Posted by      2013年11月20日 12:10
※1886
いいや、これが3メートルいくらなら迷わず3を掛ける。
元の数と倍数というのは慣れ親しんでしないと駄目
1891. Posted by     2013年11月20日 12:13
>>1881
それはどちらがかける数でどちらがかけられる数の区別ではなく、どういう状況で掛け算でどういう状況で割り算かの区別の問題だ。
掛け算の順序を考える練習ではなく、足し算か引き算か掛け算か割り算か判断させる練習をさせろ。
1892. Posted by    2013年11月20日 12:14
そもそもXx8とは書かないだろ。8Xだろ。
1893. Posted by     2013年11月20日 12:14
1887
1000円の缶詰10個と10円の缶詰1000個を取り違えたら
買えても持って帰れないぞ
1894. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:14
人の話をちゃんと聞けず理解出来ない人相手にすると会話が噛み合わなかったり、論点がズレてしまうだね。
1895. Posted by    2013年11月20日 12:14
※1890
たぶん小数が出たら割り算って思ってるだけだよ
1896. Posted by あ   2013年11月20日 12:15
只のアスペ教師にアスペ判定スレだな
1897. Posted by    2013年11月20日 12:15
国の学力テストの中で、なぜこのような式になるのか理由を書く問題が出てたから、その対応じゃね
1898. Posted by      2013年11月20日 12:16
※1891
A×Bでもどっちがどういう意味の数字なのかを意識し続けてると、その練習になるんだよ
1899. Posted by     2013年11月20日 12:16
交換法則をちゃんと覚えておかないと、交換法則が効かない系統でよけいにつまづくぞ
1900. Posted by     2013年11月20日 12:17
1888
その「計算式は固定だ」って言う大人が「どっちでもいい」を否定してるから問題なんだが?
1901. Posted by     2013年11月20日 12:17
これを否定するヤツはとりあえずプログラマにはならないで欲しい
1902. Posted by     2013年11月20日 12:19
※1881. 「かける数かけられる数を理解していないと」

バカか!
だーかーらー、「掛ける数」と「掛けられる数」の区別ってのが、そもそもローカル・ルールなんだよ。

そんな区別は、見方によって、どちらを基準にしたかが変わるんだよ。
百歩ゆずって、「掛ける数」と「掛けられる数」の区別が明確に出来る問題だとしても、どちらを先に書くかというルールは、指導要領にも数学にも法律にも存在していない。
1903. Posted by     2013年11月20日 12:19
※1898
こう言う教え方してると理解力の有る子供の算数の学力の伸びしろを摘む事になるんだよな
1904. Posted by 名無しのコピペ   2013年11月20日 12:19
こんだけコメついてても、不正解でも納得できる理由はなしか

算数は言葉遊びの学問じゃないぞ
1905. Posted by     2013年11月20日 12:20
「おもひでぽろぽろ」で分数の掛け算と割り算を間違えるシーンがあったけど、大きくなるのは掛け算・小さくなるのは割り算というイメージだったぽい。
1906. Posted by あ   2013年11月20日 12:20
理系でも

円×個(無単位扱い)=円

と捉えても大丈夫だよ
1907. Posted by     2013年11月20日 12:20
1902
基準ってものをまず理解してないと、基準は変わる時があるって次の段階へ進まないじゃんか
1908. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 12:21
中学になって、8xって表記するようになったら混乱しそう
何の意味あんのこれ
1909. Posted by    2013年11月20日 12:21
>1901
プログラムなんて|| や/=だの引数だので配置いくらでもごたまぜに出来るもんな
使えねーゴミ量産されたらたまんないよホント
1910. Posted by    2013年11月20日 12:21
※1898
すまんがどういう理由で練習になるのか全く分からん
「かける数」と「かけられる数」のペアの有る無しで掛け算か割り算か判断するのか?
1911. Posted by     2013年11月20日 12:22
1809
そうだよ
1912. Posted by あ   2013年11月20日 12:22
※1903
処理能力じゃなく理解力を育てる方法だといってるのに、何を頓珍漢なこと言ってんの
1913. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:23
自分が理解できてるかと相手が理解できるかの違いはそもそも分野が違うような
1914. Posted by     2013年11月20日 12:24
どんな横暴な命令にも従わせるという教師の自己満足のためじゃない?
1915. Posted by    2013年11月20日 12:24
30年ほど前もこうだったよ、姉も、姪の授業もこう。別に最近じゃないよ。
この人が忘れてるだけだろ。
1916. Posted by     2013年11月20日 12:24
こんな教育してたら、順番正しくないと計算できないアホが増えるぞ
押してもダメなら引いてみなとか、逆転の発想とかもできない
ただのマニュアル人間製造してどうすんだよ
1917. Posted by     2013年11月20日 12:25
1910
1メートルあたり40円が元の数、長さが倍数だと整理して理解できるようなら
長さの所に小数や分数が来ても混乱する理由が無いじゃないか
1918. Posted by ああああ   2013年11月20日 12:25
掛け算習得直後の小学生低学年向けのローカルルール(※ただし一部の不幸な大人が混入)
1919. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:25
教習所の卒業検定でも、道交法に違反してないのに減点されるじゃん。
1920. Posted by    2013年11月20日 12:25
順番どうこうより
「1個100円のリンゴが5個あります」
で「100×5」は不正解「100/1×5」が正解

「3個300円のリンゴが5個あります」という問題と式が変わるのはおかしいだろ?

まー店は500円で売りたがらないけどな(笑)
1921. Posted by     2013年11月20日 12:25
算数なら不正解。数学なら正解。
1922. Posted by あ   2013年11月20日 12:26
時間掛ける距離を距離掛ける時間に変えてもそれだけなら何も問題ない

個数掛ける円でも問題ない
意味を説明する時に日本語に変換して、説明出来る者と説明出来ない馬鹿がいるだけ
1923. Posted by     2013年11月20日 12:26
こんなことやってるの日本だけだろ
教育関係者は何故こんなルールを作るんだ?
順番を統一した方がテストの採点作業が楽になるとかかね
1924. Posted by 8   2013年11月20日 12:27
順番を守らない掛け算は誤り
そう言った時点で世界的には誤りなんだよねww

日本の教師だけが理解出来ないんだけどね
ま、世界的権威とやらに言われれば、すぐに方針転換をするからね。日本の口リコン教師の質の低さが如実に現れる事になるだろうね。
1925. Posted by    2013年11月20日 12:27
※1917
「かける数」か「かけられる数」かの判断って
今解こうとしてる問題が掛け算の問題だって分かった後にすることで
「掛け算の問題」か「割り算の問題」かの判断と関係無くないか
1926. Posted by      2013年11月20日 12:27
1916
取り換えても同じとか早いうちから公式暗記に走るようじゃ、よっぽど応用が効かないんじゃねえか
1927. Posted by 8   2013年11月20日 12:27
ケネディ大使に日本の教師による児童虐待・せい的虐待や、誤った教育内容を強制しているなど、日本の教育業界をTPP導入で改変するように小浜大統領に報告して貰えれば一番効果的なんだよね。
数式をいじって、有り得ない順番を押し付けで教え込むなど、よっぽど数学的な大発見に基づいた根拠でもない限り有り得ない無法行為だろ
1928. Posted by      2013年11月20日 12:28
※1735「なんで、小学校の先生が順番に拘るかは
現場になにかしら深い理解があってのことではなく
学習指導要領にそうあるからなんだと」

ちがう。
文部省の指導要領には、いっさい、書いていない。
教科書会社の出版した教師用の指導書に、書いてあることだ。

指導要領と指導書は、別の出版物です。
1929. Posted by 774   2013年11月20日 12:29
SEだけど
不細工な構造設計や、汚いコードを書く人は
「やれるんだからいいだろ」という、こういう人。

やれると、好ましい、は別物。
1930. Posted by     2013年11月20日 12:30
※1912
だから理解力の有る子供は
5(個/箱)×3箱=3箱×5(個/箱)=15個でその計算が何を求める計算なのかってのを
順番に頼らなくても理解出来るのに
小学校二年生で最初にかける順番を習ったからって理由で、最悪6粘性まで文章問題で計算逆にすると
×になるって理不尽な採点され続けるんだぜ
1931. Posted by    2013年11月20日 12:30
米1909
コードの可読性も考えずプログラムは動けばいい(キリッ
とか言ってる老害に釣られる新人達
負のスパイラルをこの教育で止めてほしいわw
1932. Posted by 名無しのコピペ   2013年11月20日 12:30
これ、条件を複雑化したら、馬鹿正直に無駄に長い式書いてくるケースだわ。
1933. Posted by     2013年11月20日 12:31
1930
理解力に乏しい子供はどうしてくれるんだよ
勘違い理不尽以前にできないまんまだよ
1934. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:31
小学校教師ってひねくれものはどうしても排除したがるんだよな・・・
それがいい方向に働くこともあるけど基本悪い方にしか行かないし
1935. Posted by あ   2013年11月20日 12:33
アメリカでは5x100とかかくよな?
1936. Posted by 吸顎   2013年11月20日 12:33
だったらあれか?
よくスーパーやコンビニなんかで、同じ商品を2個以上買う時に、レジ係が数量を登録してからバーコードを読みこんでるけど、掛け算に順序があるなら、こうしたレジ精算は全て不正って事になるけど…。
1937. Posted by あ   2013年11月20日 12:33
※1932
最初はそんなもんだろ。直方体の表面積を1面ずつ計算したりして
底面積×2+側面積とか次の段階だ
1938. Posted by あ   2013年11月20日 12:33
統一して整然とさせるのと他方は間違ってるとして排除するのは違うからね
1939. Posted by     2013年11月20日 12:34
※1916「こんな教育してたら、順番正しくないと計算できないアホが増えるぞ」

ちょっと、ちがうぞ。
そもそも掛け算には、「正しい順番」というのが存在しないのが、万国共通だ。
同様に「掛ける数」と「掛けられる数」の区別というのも、本来は、存在してない。
「掛ける数」と「掛けられる数」の区別は、小学校の低学年でのローカル・ルールだ。

オマエも可哀想な大人の仲間入りをしてるから気をつけな〜
1940. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:34
100×5=5×100=500って書こうぜ
1941. Posted by わ   2013年11月20日 12:34
4×400メートルリレー
1942. Posted by      2013年11月20日 12:37
1939
大人になってからも順番固定してて何か問題あるのか?
もちろん交換法則は理解してる上で。統一して書こうと人の勝手だろ
1943. Posted by     2013年11月20日 12:38
大事なのは順番でなくて使ってる値の意味だよね。
かえって思考力を低下させてると思うよ。
1944. Posted by あ   2013年11月20日 12:38
限定ルールでやったっていいだろ。最長で6年生までだ
小学校しか使わない帯分数みたいなもんだろ
1945. Posted by 名無しのコピペ   2013年11月20日 12:39
とりあえず、「式が変わる」って言っている奴はバカだな
変わんねえよ
考え方の問題だボケ

商品買って後で単価単位で値引きしてもらったら
正規の計算してからわざわざ引き算すんのか
間抜けと言わせてもらう。
1946. Posted by あ   2013年11月20日 12:40
統一して整然とさせるのは個人の自由だが、支持しない他方を間違ってるとして排除する又はその様な教育するのは過ち
1947. Posted by     2013年11月20日 12:40
>>1881
順序指導でそういう子は減ったの?
今の子はそんなミスはしないの?
1948. Posted by    2013年11月20日 12:40
この手の文章問題ってそもそも下手くそな文章で書いてあることが多いから、
勝手に脳内で「りんごが五個あります。一個一〇〇円としていくらになるでしょう」に推敲しちゃうんだよな。
だから5*100になる。
1949. Posted by あ   2013年11月20日 12:40
1945
A×BとB×Aは違う式だろ
見てわかんない?
1950. Posted by       2013年11月20日 12:41
1942
オマエ個人が、掛け算の際に、掛け順を固定させるのは、
オマエの勝手だけど、
他人や、他人の子供を巻き込まないでね。

このスレの議論は公教育の算数教育の議論であって、
べつにオマエ個人の生き方は無関係だから。
このスレでは公教育の話をしているのに、
オマエ個人にしか関係ない主張をされてもピント外れだ。
1951. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月20日 12:41
※1942
5円のリンゴを100個買ったことなるって言う人が何人かいるのが問題だろ
1952. Posted by    2013年11月20日 12:42
後から見たとき少しでもパッわかる式のが優れてるんだよ
1953. Posted by あ   2013年11月20日 12:42
1935
アメリカじゃ5x100って認識だろうね。100x5だと違和感覚えるんじゃないか。でも、先生がバツ(あっちじゃ間違いは⚪︎だっけか、ややこしい)つけることはないよね。

日本でも同じようにすれば良い、ただそれだけなんだろうけど。ほんと議論というか水掛け論というか、その手の才能あるよな皆。
1954. Posted by    2013年11月20日 12:42
プログラムの可読性と一緒くたにするな。
1955. Posted by     2013年11月20日 12:42
文章問題でどっちでもいいってのは問題形式としてもう駄目
意味通じれば何でもいいだろって言ってるレベル
あとどっち掛けても同じってのは数C辺りから通用しないから基礎は大事
てか思考方法とかそういう目的でやってるのに数字はあってるだのどうこう言ってる人はうn
1956. Posted by     2013年11月20日 12:43
1947
減るけど撲滅はできてない
交換法則使わせるともっと減るんですか?
1957. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:43
考え方って言うけどそもそも目的によるだろ
ただ計算だけが目的ならどんだけ遠回りでも結果がわかればいいし

ただのあてずっぽでたまたま数値同じだったって場合除けばだが
1958. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 12:43
本当に賢い子なら、ああ小学校の先生ってバカなんだなと思って適当に合わせておくだろうな。
1959. Posted by           2013年11月20日 12:43
>1909
>コードの可読性も考えずプログラムは動けばいい(キリッ
そこは理想と現実って奴だよ、「動くコードは、手を入れると動かなくなる」という諺があったりするくらいですいおすし。

客が求めてるのは「正しい結果を出す装置」であって「内部で美しい計算を行う装置」じゃない品。
1960. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:44
※1930
少なくとも日本語では3箱に5掛けたら15箱になって全然べつの計算してる事になるの。数学的にどうこうでなくて、そういう理解を求められてるの。
1961. Posted by あ   2013年11月20日 12:44
A×B=B×A
に出来ないって言うのかい?
1962. Posted by あ   2013年11月20日 12:46
リンゴが5個あります。一個100円です。全部で何円でしょう?という問題なら、5×100でいいのかな?


順序の基準が、問題文の中に出てくる順番ならこれでよさそうだが、他の基準はあるのかな
1963. Posted by     2013年11月20日 12:46
※1950
小学校の算数の教え方なのに
既に理解してる事を前提にしてる馬鹿が何人もいるのが問題だよ
分かってないのが大前提じゃないのか
1964. Posted by    2013年11月20日 12:48
これなら最初から文章を式に置換せよという文法の問題として出せよw
1965. Posted by     2013年11月20日 12:48
「算数と数学はちがう」って言って、掛け順区別を支持するヤツで、
プログラムの慣習を根拠に掛け順区別を正当化したがるヤツは、
論理がおかしくないか?

「算数と数学は違う! 」なら、
算数とプログラミングも違うだろ?
1966. Posted by      2013年11月20日 12:48
1961
かけられる数は前に書いてと指定して、かけられる数がBと設定してある問題で
A×Bとか立式してたら話を聞いてないか理解してないのは明白だろ
1967. Posted by 名無しのうさぎさん   2013年11月20日 12:48
クソ※欄ワロス
1968. Posted by     2013年11月20日 12:49
>どっち掛けても同じってのは数C辺りから通用しないから基礎は大事
どこまでいってもスカラーの掛け算に順序は無いし、交換法則は大切な基礎の一つだよ。
1969. Posted by     2013年11月20日 12:49
※1955
文章問題で大事なのは、どう考えて、どう計算して答えを出したかって事だから
計算問題と違って回答方法は複数出てくるのは当然
実際、同じ問題でどれだけ沢山別の計算方法(考え方)を見つけられるかって指導してる先生も居る
1970. Posted by    2013年11月20日 12:49
1959
保守性は完全無視ですか?
1971. Posted by あ   2013年11月20日 12:50
1962

それでも直観的に100x5と書くのが普通。日本ではね。逆でも間違いではないよ勿論。
1972. Posted by あ   2013年11月20日 12:50
※1964
馬鹿か
ほっといたら文章に出てくる順番で式に置き換えていくから、式の方を固定してどの数字が何の意味か答えさせるんだよ
1973. Posted by 名無しのコピペ   2013年11月20日 12:50
答えをだすのに、長ったらしい式をかくのは「理解力」が関係するからしょうがない

がスマートにできるのに、わざわざ長ったらしい式を使わせるのはバカ
1974. Posted by    2013年11月20日 12:51
※1963
かける数かけられる数の区別って、掛け算を始めて習う時の考え方を助ける"方便"だろ
数ヶ月もすれば捨てる大前提のものをいつまでも大事に抱え続けるとかアホだろ
1975. Posted by      2013年11月20日 12:51
1969
だったら6×7が理想回答の所へ6+6+6+…って書いとけよ
何の勉強してるんだっけねえ
1976. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 12:52
算数と数学は全く異なるものだとでもしない限り、
掛け算順序にこだわるなんて正当化できないね。
国語じゃないんだから。
たぶん、小学校の先生は国語も算数も同じ人が教えるから、
両方を統合しておいた方がやりやすいんだろう、とは思うけどね。
1977. Posted by     2013年11月20日 12:52
※1955「どっち掛けても同じってのは数C辺りから通用しないから基礎は大事」

行列の成分も、スカラーだから、行列の成分には交換法則が成り立つが。
そもそも行列の各成分の交換法則を認めないと、行列が非可換だということすら証明できないがな・・・
1978. Posted by あ   2013年11月20日 12:52
5個掛ける100円
100円掛ける5個
どっちも日本語説明出来るんだけどアスペには出来ない
そして,100×5に変換すると『5円掛ける100個になる』と考えるもっと重症な奴がいる
△眛瑛
1979. Posted by     2013年11月20日 12:52
最初の最初ならともかく、交換法則を習ったら止めてほしいな。
なお、交換法則は2年生で習う。
1980. Posted by     2013年11月20日 12:52
答えから数式を導き出す海外の勉強法のほうが何倍も役に立ちそう
1981. Posted by あ   2013年11月20日 12:53
※1974
いつまでもって、最長でも小学校卒業ぐらいで十分だろ
反復しなきゃ身に付かない
1982. Posted by    2013年11月20日 12:53
俺が小学生だった時には、単位を書けとうるさく言う教師は居たが。
ああそうか、単位を書いてあれば、きちんと理解していると表明出来るわけだから
5個×100円=500円とすれば、順番が逆でも文句は言えないはず。
1983. Posted by    2013年11月20日 12:53
また日教組が訳解らない理論展開させてるのか
1984. Posted by     2013年11月20日 12:53
算数の時間に中途半端に数学を教えるからおかしくなる。
1985. Posted by     2013年11月20日 12:54
※1960
そのルールは一部の小学校、教科書、先生、学年、年代によって変化するローカルルール
そのローカルルールで正しい理解をしてる子供の回答に×を付けるのは間違い
1986. Posted by     2013年11月20日 12:54
1976
りんごの数が減った増えたから入らないと、算数自体を理解できないのが多いんだから
どうしようもないだろ
1987. Posted by    2013年11月20日 12:55
日本語で説明しやすいから順番に拘るんだろうけど、×はやりすぎだわな
とっかかりとしてはいいかもしれんけど、四則演算はあくまで言語じゃなくてツールだからな
数量と単価放り込んだら合計を返す、
くらいの理解が本来ちょうどいい
必死に日本語に当てはめて考えようとするクセがぬけないやつほど後々苦労する
1988. Posted by     2013年11月20日 12:55
ここのまとめやってる人ってやたらこの話題に噛み付いてまとめるよね
過去にも何回もまとめてる
小学生の頃になんかあったのかな?
1989. Posted by あ   2013年11月20日 12:56
1980
日本でも普通にやってるがな
なんで不要に日本を貶めるかな
1990. Posted by    2013年11月20日 12:56
白いものも黒い数学教えてんのか
1991. Posted by     2013年11月20日 12:56
>1959
小変更保守のコスト>全書き換え保守後再度全体テスト
という見積もりが出なければ延々小変更が積み重なるだけでしょ。
コーディングじゃなくて上方側の問題だからどうにもならんわ。
1992. Posted by      2013年11月20日 12:57
1985
じゃ×じゃなくハネにしとこう。これで問題ないな?
1993. Posted by     2013年11月20日 12:57
※1989
別に貶めてなんかいないが
アスペか?
1994. Posted by 名無し   2013年11月20日 12:58
これ、日本全国の父兄に言ってある?
小4の息子いるけど今初めて知った。
これはクレーム入れる親相当数いると思うぞ、俺もその一人だわ
1995. Posted by    2013年11月20日 12:59
水掛け論はまかせろー(バシャバシャ
1996. Posted by     2013年11月20日 12:59
そもそも「掛ける数」と「掛けられる数」の区別ってこと自体が、
小学校低学年での方便なんですよ。

べつに掛け算の公式のルールじゃないんですよ。
たとえば長方形の面積の問題だと、縦も横も単位は長さだから、単位の区別はできないでしょ。

どうも、低学年用の方便を、掛け算の公式のルールと勘違いしてるままの人が、意外と多いようですね。
1997. Posted by あ   2013年11月20日 13:00
×はやりすぎってアホが多いけど、別にセンター試験じゃないぞ
学習しなおせっていう印に過剰反応すんな
1998. Posted by     2013年11月20日 13:01
1996
小学校低学年での方便なら
小学校低学年で使って何の問題がある?
1999. Posted by あ   2013年11月20日 13:01
※1971
明確な基準がないんじゃ、先生によって正誤が異なる問題になってしまうから、混乱をまねくだけだね

単位も式と一緒に書くようにすればいいだけだと思う
2000. Posted by     2013年11月20日 13:02
これにガタガタ言うやつって面積でも、縦×横でも横×縦でもとか、底辺と高さはどっちからでもとか言うんだろうな
まず分かりやすそうな1本から教えるのが普通だろ。なんで入り口から複雑にしたがるんだよ
2001. Posted by      2013年11月20日 13:03
1999
指導要領だってそこまで手取り足取りに書かれてない
先生の裁量の範囲内ですわ
2002. Posted by      2013年11月20日 13:04
>1996
別に最初の説明方法としてのかける数の区別は否定してないのに、いつまでも捨てれない人がゴネてるんだよな。

最初の方のコメで納品書の書き順がどうのとか言って正当化してるのが居るけど
低学年のさんすうで頭が止まってしまった可哀想な奴らだよ。
2003. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:04
テストの正誤って小学校だろうと学問的に正しいかどうかで◯☓付けるべきで、
小学校教師ごときの俺様ルールに合ってるかどうかで判断すべきではない。
まぁこれくらいで本当に頭のいい子がスポイルされたりはしないとは思うけど…
2004. Posted by     2013年11月20日 13:05
1998.
だから元記事に、小学校6年ですら強制して使わしてるから、
これは問題じゃないのか、って元スレ1番の元記事に書いてあんだろ?

2000
「なんで入り口から複雑にしたがるんだよ」
入り口じゃねえよ。小6だと何回もコメ欄で指摘されてんぞ?
それと、順序を強制したほうが、生徒が覚えることが増えて、複雑化するだろうが?
2005. Posted by     2013年11月20日 13:05
2002
嘘付け。こんな教え方じゃ子供がかわいそうって言ってる連中は何なんだ
大人になってもルールだと思い込んでるのはほっといたらいい
2006. Posted by ディオゲネス   2013年11月20日 13:05
算数と銘うっておいて数学問題を出すから問題の本質を取り違える。
問題の本質は、「小学校中学年の段階で数学を教えるや否や?」である。
わたしの答えは、肯定。数学を数学として教えるのだから数学的に厳正に採点すればよい。
それ以前に、子供に学問を教える気が本気であるなら、小一から哲学を学ばせるべきである。
2007. Posted by    2013年11月20日 13:06
>>1998
わかってない子供に教える時だけにしとけって話だよ
先へ進める子供の脚を引っ張るな
2008. Posted by     2013年11月20日 13:07
お前らみたいなマニュアル人間が教師になるとこうなるわけか
2009. Posted by 2000   2013年11月20日 13:07
2004
だから小学生だろ?入り口じゃねえか
交換法則の活用は(教えるなとは言わない。使うな)、代数をやる中学からで十分だ
立式もまともに出来ない小学生が駄々こねてんじゃねえよ
2010. Posted by     2013年11月20日 13:09
2007
分かってる子なら決まりを1つ守るだけのことだろ。何が足引っ張りだよ、何の支障にもならん
2011. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:09
大学の文系や社会科学系の試験でも、教授の思想に合ってるかどうかで採点されちゃう…
2012. Posted by     2013年11月20日 13:09
コメ1998がフルボッコに反論されてんので、
彼のコメを再掲しときますね。

※1998「1996
小学校低学年での方便なら
小学校低学年で使って何の問題がある?」

ちなみに1996は
「そもそも「掛ける数」と「掛けられる数」の区別ってこと自体が、小学校低学年での方便なんですよ。」(以下略)だとさ。
2013. Posted by あ   2013年11月20日 13:10
小学校の時点で、お祖父ちゃんに変数を使う考え方を叩き込まれたお陰で、受験の算数は比較的ラクでした。

学校で、つるかめ算を使ってる風を装うのは面倒だったけど。だって先生が「『ズル』は良くない」とか言って意地悪するんだもん。
2014. Posted by MG名無しさん   2013年11月20日 13:10
100x5は100+100+100+100+100で5x100は5+5+5+5+5…
算数の考え方だとこうなるから金額を聞かれているなら
100x5と書くのがスマート
2015. Posted by     2013年11月20日 13:12
>2005
教え方はともかく、いつまでも解答の形を強制するのはかわいそうというかクソ教育だろ。
順番は「分かりやすくするための補助」であって使わない奴には好きに挑ませれば良いじゃん。無理して答え間違いやすくなって困るのはそいつだし。


大人は放っておけ?ここの※を見る限り害悪振りまいてるだけじゃねーか
向こうが入れ替えを許容しないで突っかかってるのにほっとけとかアホか
2016. Posted by     2013年11月20日 13:12
なんかもう理解できないルールが1つ付くだけで命に関わるみたいなのがいるな
人権派か? 社会に出て大丈夫か?
2017. Posted by     2013年11月20日 13:13
義務教育って自由な発想を伸ばすためじゃなくて、むしろ矯正が目的だからね
どちらにせよこの程度で数学嫌いになるような子供は元々優秀な子じゃないだろ
2018. Posted by     2013年11月20日 13:13
複雑にしてるとかじゃなくて、順番がどちらでも正解が導けることを無意識的に理解してる子が、「教師の希望する順番」と逆にかけるとバツもらって混乱することが問題なんだよ。つか、順番にこだわる人間は「X円のリンゴが5個ある場合の金額Yを求めよ」って式はどう書くんだ?「Y=X5」って書くの?
2019. Posted by     2013年11月20日 13:14
※2014「100x5は100+100+100+100+100で 5x100は5+5+5+5+5」

うーん。だからさ、そのような解釈が、
そもそもローカル・ルールなんだよ・・・

「小学校6年で、そういうローカル・ルールを強制するのってオカシイじゃん?」ってなことを、
元記事は言ってんだと思うよ?
2020. Posted by     2013年11月20日 13:15
2015
だからいつまでもじゃないだろ。小学校出るまで程度だ
「常に式の意味をしっかりと意識させることが大事である」ってのは当然だろ。反復無しで誰でも身に付くなら苦労しないんだよ

大人はほっとけよ。これをルールだと信じてるから子供にも強制すべきってわけでもその逆でも無い
別々の問題だ
2021. Posted by あ   2013年11月20日 13:16
2019

アメリカ人は、そういう考え方しないの?

5x100と見ると、「あ、これは100が5個あるんだな」みたいな。
2022. Posted by    2013年11月20日 13:16
こういう実生活で使う式は教育で統一させて社会の共通認識にした方がいろいろ捗るだろ
数学や作文やお絵描きじゃねーんだよ
2023. Posted by     2013年11月20日 13:16
※2009
小学2年で掛け算ならって、交換法則も2年のうちにならうんだよ
っで3年になると3×67より67×3の方が簡単に問題とけるから
交換した方が良い時はどんどん交換しましょうって教える。

っでこっから先は、学校や教師、年代によって文章問題限定で掛け算の順番で正解にしたり不正解にしたり
ちゃんと理解してて正解してるのに不正解にされてしまう子供は可哀想だよね
2024. Posted by     2013年11月20日 13:17
2018
無意識で算数ができるなら義務教育とか廃止すれば?
2025. Posted by    2013年11月20日 13:17
※2016
間違ったものが正しいとされ
正しいものが間違ってるとされてる

これがこと教育の場で行われてるとなれば
いかに事が重大か分からんか
2026. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:17
本当に賢い子には支障はない。先生はアホなんだな、算数は数学じゃないんだなと悟るだけ。
問題は生真面目で中途半端に勉強ができるバカだ。
2027. Posted by     2013年11月20日 13:18
2019はスマートとローカルの区別も付かないんだな
2028. Posted by     2013年11月20日 13:18
湯川秀樹の数学教師のエピソードを思い出したよ

ノーベル賞の湯川秀樹は三高時代(高校生時代)、数学と物理学のどちらも興味深く得意であったが、ある数学の先生の試験で、先生と同じ解答の仕方で答えず、別の解答で答えを導き出したら、答えは合っているのに得点にはならず、注意点を付けられてしまった。解法がいくつかあるのに、先生と同じに書かなければ認めてもらえないという不条理。
この出来事をきっかけに、湯川の数学への興味は薄れてしまい、その後、物理学に強く興味を沸かせることになるのである。
2029. Posted by     2013年11月20日 13:18
あと、こんな意見が分かれるものを、問題文に何も書きもしないで「個数を後にするのが当然」ってのが図々しいんだわ。問題文で「金額・個数の順で書け」って指定しておけば、誰もが納得するバツの理由ができるんだから、無精がったり阿吽の呼吸みたいな同調を求めたりしないでちゃんと書いとけって話。
2030. Posted by 名無し   2013年11月20日 13:19
5個掛ける100円て日本語としておかしいやろ?小学生にちゃんとした日本語教えるのも学校の役割やねんから、算数は算数。国語は国語て分けるより合理的やろ。
2031. Posted by     2013年11月20日 13:19
2025
先生がこう解くように、って指定したのを守らないのは間違いじゃないのか?
大いに問題があるぞ
2032. Posted by 名無しさん@きっちり速報   2013年11月20日 13:19
解と同じ単位のものを先に書くといってる人いるんだが
100の単位は円じゃなくて円/個だから単位違うぞ?

今30手前だけど、こんな順番習った記憶もないな
それで特に困ったこともない
2033. Posted by    2013年11月20日 13:20
※ 雇い主に逆らわない奴隷を育てるのが義務教育
2034. Posted by     2013年11月20日 13:21
※2028
偉人の生き方を見習えというのは害悪でしかないよ
凡人には出来ないからこそ偉人なんだから
2035. Posted by    2013年11月20日 13:21
※2030
英語的には自然だよ
これからはグローバルの時代だから
個数×単価 をデフォにすべきだね
2036. Posted by    2013年11月20日 13:22
>2020
はいアウト、「小学校出るまで」って自主卒業か何かですかw?
今は交換法則、分配法則、結合法則は小学校5年での学習内容です
教師は教えなきゃいけないし、生徒もかける数を意識した配置は卒業してなきゃいけない
2037. Posted by あ   2013年11月20日 13:22
2035
そんなにアメリカが好きならアメリカの子になれ
2038. Posted by t   2013年11月20日 13:22
還暦のBAですが、小学校の時にそう習いました。算数は国語力の「理論力」を育てると思います。大事なことって、大人になってから実感しますね。
2039. Posted by     2013年11月20日 13:23
※2029[問題文に何も書きもしないで「個数を後にするのが当然」ってのが図々しいんだわ]

だよな。
そもそも「個数を後にするのが当然」なんてルールは、文部省の指導要領には無い。数学にも物理学にも経済学にも、そんなルールは無い。

一部の教育学者と教科書会社が、勝手に決めたルールを、算数のルールとして勝手に強制しないでもらいたいね。
2040. Posted by     2013年11月20日 13:24
2036
何がアウトなのか全然分からん
基礎を反復練習することに何の問題が? 本格的な代数は中学からだろ
2041. Posted by     2013年11月20日 13:24
2039
馬鹿か。教える方法の1つでしかないだろ
2042. Posted by    2013年11月20日 13:25
※2031
その解き方を強制する数学的理由が無い
何の目的があってそのような指定をするのか
「学習指導要領では推奨されていない」んだぞ
2043. Posted by あ   2013年11月20日 13:26
>こんな意見が分かれるものを

毎年ごく一部のひねくれた学生と学者が騒いでるだけじゃん
意見があるのをまるで半々のように書くのはマスゴミの常套手段だな
2044. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:26
※2031
先生の強制が指導要領に沿っているかどうかが問題。先生が好きなようにルールを作っていいわけがない。
さらにその指導要領が学問的な定説に合っているかどうかをチェックする必要がある。
2045. Posted by あ   2013年11月20日 13:29
2024
要領で否定されてもいない。教師の裁量内だ
教師は数学的より教育的にどうかを最優先して当然だろ
何の目的も何も「常に式の意味をしっかりと意識させる」ためだろ。何回言われてんだよ
2046. Posted by     2013年11月20日 13:29
>2040
・・・ああ、お前の国の小学校ならそうなのか。
今話してるのは日本の日本人の小学校のことだからお前には関係なかったな。
すまない
2047. Posted by      2013年11月20日 13:30
2044
沿っていない、反している、というなら要領のどの辺となのか具体的にどうぞ
2048. Posted by     2013年11月20日 13:30
※2032
1980年頃からこう言う教え方をする先生や教科書が出てきたから
30代40代がこの勉強方法の境目で、そもそも習ってすら居なかったり
かける順番を習ったすぐ後で順番交換しても問題無いって教わったりして記憶に残ってない人も居る
2049. Posted by     2013年11月20日 13:32
2046
出たよどっかの半.島.人認定
反論できない時はいつもそれw
2050. Posted by    2013年11月20日 13:32
※2045
「掛け算には順番がある」なんていう嘘を刷り込まないと
式の意味をしっかりと意識させることは出来ないのか
2051. Posted by あ   2013年11月20日 13:32
直観的に5xがしっくりくる、アメリカンな日本に早くなーれ
2052. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:33
※2040
交換法則をきちんと身に付けることが基礎であって、
順番にこだわるのは何の基礎でもない。バカの基礎。
2053. Posted by     2013年11月20日 13:33
>2049
・・・・?
どこの国かなんて知らないし知りたくも無いが、なんで返信で半島なんだ?
2054. Posted by     2013年11月20日 13:35
※2050
出来ない。って出版社や小学校教師のほとんどがこれを採用してるならそういうことなんじゃね

※2052
交換法則なんか丸暗記すりゃ済むだろ
立式はそうはいかん。どっちが時間がかかるか言うまでもない
2055. Posted by     2013年11月20日 13:36
2053
自分の胸に聞けばー? あとこれでお前への反応終わり
2056. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:37
※2045
式の意味とは数学的な意味だから順番には何の意味もない。
物理や経済の問題だというなら単位を意識させればすむこと。
2057. Posted by     2013年11月20日 13:37
教育上の効果については賛否両論あるけど、もし教師がテストの際にそのような順序で書くことを事前に指定してるなら×にされたとしても守らない方が悪いわ
数学のルール以前にテストのルールに従ってないんだからね
2058. Posted by     2013年11月20日 13:38
※2056
だからこれは算数。教育的問題、数学的とかどうでもいい
「常に式の意味をしっかりと意識させる」には効果的
これ以上何が必要?
2059. Posted by 名無し   2013年11月20日 13:41
なんで数学的に正しいかどうかに拘るんだよ。
教育としては、それを"間違い"にするだけの理由があるって言ってんだろ。

2060. Posted by    2013年11月20日 13:41
2058
×常に式の意味をしっかりと意識させる
◎6年でも常に「同じ式の形」で書かせて意味なんて必要ない

て事だろ?
2061. Posted by あ   2013年11月20日 13:41
2055はちょっとみっともないな
2062. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:42
※2054
↑数学を理解してないとこういうことを言うようになるという良いサンプル
2063. Posted by 誰がカバやねん   2013年11月20日 13:43
バカか!
こんな指導は柔軟な発想を阻害するだけじゃん
頭いいやつ程自分が計算しやすい様に順序を置き換えるっての
2064. Posted by 2058   2013年11月20日 13:43
2060
ならサジ加減の相違だよ
中学になるまでは繰り返した方がより効果的だと思ってるだけだから
そんなもん本当は人によるだろ
2065. Posted by    2013年11月20日 13:43
2058
算数・数学の基本方針は
「算数的活動・数学的活動を一層充実させ,基礎的・基本的な知識・技能を
確実に身に付け,数学的な思考力・表現力を育て,学ぶ意欲を高めるようにする。」
です
数学的とかどうでもよくありません
2066. Posted by あ   2013年11月20日 13:44
2062
言うに事欠いてレッテル貼りかよ
呆れた。もういいわ
2067. Posted by 名無ちくび   2013年11月20日 13:44
この話題、何度目だ。(←この書き方自体も)
目新しいことは、「オカルト」という用語がでてきたことかな。
2068. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 13:46
※2059
学問的に間違ったルールでも上から命令されたら従うようにさせるという教育的理由かw
2069. Posted by     2013年11月20日 13:47
2065
算数指導要領「日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考える能力を育てるとともに、活動の楽しさや数理的な処理のよさに気付き、進んで生活に生かそうとする態度を育む」
数学的とかどこにも無いわ
2070. Posted by あ   2013年11月20日 13:48
2059

ねーよ

頭を使わない奴隷が欲しいとか本気で言っちゃうタイプかお前
2071. Posted by あ   2013年11月20日 13:49
2070
交換法則を知ってるだけで頭使ってるとか、馬鹿じゃねえの?
2072. Posted by     2013年11月20日 13:49
2064
5年で交換分配結合法則を習って、式変形して計算の効率化とかやるんだが
例 (50+67)*5+(3+2)*13 → 100*5 と考えて掛け算1回で済ます
かける数、掛けられる数の配置を固定した上でこの効率化を導き出せるなら説明してくれ。
2073. Posted by    2013年11月20日 13:51
しまった2072で数字思いっきり間違えたwwwww
orz
2074. Posted by     2013年11月20日 13:51
2072
そりゃ単なる計算だろ
立式では×だ
2075. Posted by 2072   2013年11月20日 13:52
訂正
例 (50+37)*5+(3+2)*13 → 100*5 と考えて掛け算1回で済ます
2076. Posted by     2013年11月20日 13:52
文系が算数のカルキュラムを考えるからこうなる。
そもそも教師自体がサイエンスに進めない落ちこぼれの巣窟だから、救いようがない。
2077. Posted by     2013年11月20日 13:53
2068
問題用紙じゃなく解答用紙に答えを書け程度のルールだろ
お前のルールを押し付けるな
2078. Posted by あ   2013年11月20日 13:54
2070

そういう問題じゃなくてさ。カマトトやめろや。

間違っていないことを、先生の好みと違うからバツ、なんてのは教育じゃない。思考を放棄した奴隷育成だってば。

一応断るけど、俺は100x5と書きたくなる方だからな?でも逆でも(違和感バリバリだけど)間違いとは言わないよ。
2079. Posted by     2013年11月20日 13:55
指導要領には特に推奨も禁止もなく
小学校教員が広くこれをやってるって時点で察しろよ
先生だって適当にやってるわけじゃないだろ
2080. Posted by あ   2013年11月20日 13:55
2071宛でした
2081. Posted by     2013年11月20日 13:57
掛け順の固定派への反論。

たとえ生徒が考えて出した式でも、
日本の小学校のルールにあわなかったからバツですか?

世界の小学校教育では、あるいは数学の世界ではマルであるのに、バツにされるわけですね。
そしてその理由は、教師が、そうは習わなかった、からですか?
2082. Posted by     2013年11月20日 13:58
2078
好み? 好みで全国規模に広がるわけないだろ
当事者には妥当性があるんだろ
大学の教授かイモか知らんがいいよな無責任で。マスゴミのコメンテーターとか見てるとさぁああああ
外野がこれ以上何言ったって無駄。ループするだけだし
2083. Posted by あ   2013年11月20日 14:00
2081
縦書きでも漢数字でも和算算木でも好きにしろよ
常識的に考えて点がもらえると思うのならな
2084. Posted by    2013年11月20日 14:00
もし単位をつけて5個×100円でバツにするとしたら、その人間は面倒くさがりかただの馬鹿
結局、子供に理解させることが重要で順序とかルールとかは二の次
2085. Posted by      2013年11月20日 14:01
答案用紙に書かれたことをできるだけ汲み取るのは、教える側の責務である。
習う子は掛算を始めたばかりだ。
教える側は(その理解が正しいかどうかは措くとして)充分に知っている。
2086. Posted by 2083   2013年11月20日 14:01
もう何にでも個性自由個性自由の柔軟性
ゆとるにも限度があるわ
2087. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 14:01
式の意味とか言ってる奴って、式の文章的な意味を常に意識しろってことなのか?
そんなことばかりやらせてたら式変形とかできなくなっちゃうぞw
2088. Posted by あ   2013年11月20日 14:03
2082

言葉あそびがお好きだな。ならこだわりでも信念でも何でも良いよ。とにかく、丸バツは「正しいか正しくないか」だけで決めるべきってだけの話。

その上で「フツーは100先に書く人が多いぞ」と伝えるのはアリ。ただしその場合、「海外じゃ5xと書くし、日本だってこの先どっちがメインになるかわからん」とまで伝えなきゃ教育じゃないと思うけどね。
2089. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 14:04
※2083
※2086

ほれ、何にもわかってないのがバレバレ。
誰も自由にしろなんて言ってないのに。
むしろ数学的に厳格にやれってことなんだが。
2090. Posted by     2013年11月20日 14:05
掛け順の固定の主張で「式の意味」って言ってる人は、
言語学の意味論と、数学とが、ごっちゃになってるんじゃないですかね?
2091. Posted by    2013年11月20日 14:05
2088>「海外じゃ5xと書くし、日本だってこの先どっちがメインになるかわからん」とまで伝えなきゃ

小 学 生 に教えるという大前提を忘れてる奴とこれ以上話すことは無い。
お前よりは素直だけど基本馬鹿だよ。
2092. Posted by 30代   2013年11月20日 14:06
小学校からややこしくしなくてもね
私は×くらったね。低学年で。
ちなみ証明問題は苦手でした。
2093. Posted by aqwsdfrujikolp;   2013年11月20日 14:07
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

100円のものが5個と書いてその下に
5x100 = 500
とあったらそれは5円のものが100個という意味である

な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をどう解釈されたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだっ(ry
2094. Posted by 名無し   2013年11月20日 14:08
2089,2090
そもそも小学校レベルじゃ言葉と計算がごっちゃだろ。リンゴやら買い物やら出てくる時点で
なんで数学じゃなく算数なのか、いっぺんよく考えた方がいいよ
2095. Posted by      2013年11月20日 14:08
「とにかく問題文中の数字を掛け合わせればいい」という理解していない生徒をあぶりだしたいならば、
単に、使わない数字を問題文中に用意すれば済むだけだ。
2096. Posted by      2013年11月20日 14:10
>単に、使わない数字を問題文中に用意すれば済むだけだ

文章題はバラエティ()のひっかけクイズではない
たまには必要だが
2097. Posted by     2013年11月20日 14:11
指導要領から間違ってる。算数なんてたかが算術。
児童に数学教えたいなら、算数時間を減らして算数とは別に数学を小学校から教えればいいだけの話。これで問題がすっきりする。
2098. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 14:13
※2094
じゃあ100歩譲って教育的な方便だとして、
掛け算の順番にこだわってない子供は既に数学を理解しているのだから、☓を付ける必要はない。
数学をわかってても算数はわかってないから☓ってかw
2099. Posted by あ   2013年11月20日 14:13
2091

小 学 生 に理解できないの?「そういうもんか、ふーん」って反応だと思うけど。良くも悪くも。

でも「100から書かないお前は間違っている」なんて否定するよりはずっと良い。それが「教育」だよ。僕も君とはなるべく話したくないね。
2100. Posted by     2013年11月20日 14:18
※2098
分かってるか分かってないかじゃなく指定した方法でってことでしょ
名前欄には回答を書かないような話
2101. Posted by     2013年11月20日 14:21
※2100
もう少し言うなら答えは帯分数でとかみたいなもんでしょ
あれも代数との兼ね合いで中学以降は基本使わないし仮分数も習うけど
2102. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 14:23
算数であれば式の意味自体は問われないが、日本語の文章から導き出す式ならば5×100は違和感を感じる。
2103. Posted by     2013年11月20日 14:24
これ何ヶ月か前にも話題になってたな
因数分解とか、方程式覚えるときに混乱したりしないかな
なんて邪推したりした。
教育側の都合だよなぁ完全に
2104. Posted by    2013年11月20日 14:24
>>2100
教えるテクニックに過ぎないのに、テストの正誤の基準にするのはおかしいだろ
2105. Posted by いたにゅ   2013年11月20日 14:25
カンニング防止とかだろう
2106. Posted by 774   2013年11月20日 14:25
全部正確に教えないとってなると、あれも教えないとな

算数なんて社会に出たら使いません!って
2107. Posted by つばき   2013年11月20日 14:26
小学校の先生って変なのおおい
2108. Posted by 名無し   2013年11月20日 14:26
1.先生が順序通りに書く必要があると教え、テストではそれ通りに書くように指示した。
2.数学的には順序を入れ替えても式が成立する。
この場合、先生がどう教えるべきかの話は置いといて、テストでは1の方に優先的に従うべきだし、それに反したら不正解だろ?まず、ここに文句いうなよ。
つまり、「正解なのに間違いにされた」って訳ではない
ここまでは反論ないよな?
2109. Posted by あ   2013年11月20日 14:27
2106

そりゃ、君の見てる「社会」が狭いだけでは…
2110. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 14:27
※2100
いやその指定がそもそもおかしいと言っているのだが。
要は算数として間違っていたとしても数学として正しければ◯にしろってこと。
数学より算数の方が偉いと言うならしょうがないがなw
2111. Posted by .h   2013年11月20日 14:27
typedef struft DISH{
FRUITS* apple;
OYATSU* banana;
};
 
DISH _myDISH[2];
DISH _wifeDISH[256];
2112. Posted by     2013年11月20日 14:27
2104
テクニックも採点基準でしょ
指折りしない、暗算する、九九暗唱。みんなテストに出る
2113. Posted by あ   2013年11月20日 14:29
2108

もーそういうの良いから。全然面白くないから。
2114. Posted by    2013年11月20日 14:30
同じものが別に見える夢文系や俺ルールの脳筋体育会系に算数教えさせるとこうなるという例だ。算数教師に適切な資格試験を課せ。
2115. Posted by あ   2013年11月20日 14:31
そもそもかけ算って何なのかを理解するには順番による区別は必要だよ
100円のチョコ3つでいくら?っていうときに100+100+100=300ってやるのは面倒くさいから100×3=300とする

3+3+・・・・としてるわけじゃない

この区別がついてないから文章題が苦手なんてことになる
2116. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 14:31
※2108
意味のない問題整理だな。
問題は数学的に正しい答えに☓をつけていること。
2117. Posted by     2013年11月20日 14:31
総額500[円個]のものを5[個]買いました。1個当たり何円でしょう。
5[個]÷500[円個]ではなく、500[円個]÷5[個]=100[円]
ということを説明するために順序が発生するのはいいと思う。
ただ減算除算においてのみの話で加算乗算において誤りにはできんだろな。
教師が四則演算を簡単な規則で教えるためには便利な道具かもしれないけどそれで誤りがついた子供はショック受けるだろうし。
言い過ぎかもしれないけど社会に反感を覚えるかもしれない。
2118. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 14:33
※2115
おまえは3円の飴100個の時にはどうするのかwww
2119. Posted by    2013年11月20日 14:34
2108
>まず、ここに文句いうなよ

いやそこが違うんだよ。さすがだw
2120. Posted by     2013年11月20日 14:37
小学生にして反抗期なやつばっかりだな
答え方を指定する時もあるだろ。掛け算なのにやたら足し算で計算してたり
数学的にはどっちでも合ってるじゃないか。でも掛け算の勉強になってると思うか?
2121. Posted by 名無し   2013年11月20日 14:39
※2116
だから、そういう風に、正しい答えにバツをつけるとか不正解なのがおかしいみたいに変な言い方するから言ってるんだよ
教える内容がおかしいならわかるが、採点がおかしいわけではないだろ
2122. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 14:39
※2112
だが「教えるテクニック」は出さんだろ
2123. Posted by 通りすがり   2013年11月20日 14:41
米2115
何を笑っているのか分からんけど、その問題なら

3+3+3+…=300ってやるのはめんどくさいから3*100=300
ってするって言ってるんだろ?米2115は。

100+100+100=300としているわけじゃない。
2124. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 14:42
※2121
教える内容もおかしいし採点もおかしい
小学校教師風情が数学的真理にケチつけるのは大概にしろ
2125. Posted by     2013年11月20日 14:43
2120
確率の勉強とか通り道の最短経路の通り方とかもそういうのあったな
全通り数えて答えだす奴が逆に勇者扱いされたりしてた
でも間違ってなかったらそれでも正解なのは正解なんだよなあ
もしそれを望まないのであれば毎回問題文に
「何通りか手作業で数えてはならない」と書いてあることはよくある
「"かける数×かけられる数"の順で書いてないものは誤りとする」
まで書いてるなら百歩譲って認めるわ
それでも数学的に意味なさ過ぎるからバカバカしいと思うけどね
2126. Posted by    2013年11月20日 14:46
単価x数量が普通だけど
数量x単価の考え方も言うほどレアじゃないだろう
不正解にしちゃうのはやりすぎ
2127. Posted by    2013年11月20日 14:46
2121
確かにその通りだ。
教える内容がおかしいんだからそれを踏まえた採点がおかしくなるのがこの状態だわな。
2128. Posted by 名無し   2013年11月20日 14:49
※2124
だから、数学的真理とやらに反してたから誤りじゃなくて、先生の指示に従っていないから誤りなんだよ。
2129. Posted by 名無し   2013年11月20日 14:50
100×5=500を正確な日本語で読むと100円掛ける5は500円。5×100=500は5個掛ける100は500個となって文章題の解答にはならんのよ。別に
100×5=5×4×5×5
=5×100
=500
なんて事やっても構わんけど、まず基本の式を日本語で書ける事が前提でないと、この問題でいきなり4×5×5×5=500。答え500円です。なんて解答されたら〇つけにくいやろ?
2130. Posted by    2013年11月20日 14:53
掛け算を教えるのが目的じゃなくて、自分に服従させるのが目的か?
1980年代の管理教育も真っ青だな
2131. Posted by    2013年11月20日 14:53
2128
だから正にそのことをおかしいと言ってるんだが。
お前が数学的真理に反した指示出すのがおかしいと言ってるんだよ。
何様なんだよお前は。
2132. Posted by     2013年11月20日 14:58
日本には倒置法があるんだし、両方ありだろ

まあ何故この順番なのですか?と尋ねると
日本語の意味を読み解く必要があるから

倒置法があるのでどちらでも大丈夫です、と言えば
日本語と数式は違う

って言われるんだろうな、オッサンのさじ加減は面倒だ
2133. Posted by あ   2013年11月20日 14:58
2121

採点がおかしいの。

あんまり直接的な言い方するの好きじゃないけど、バカだなーお前
2134. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年11月20日 15:00
>> 41 ってなんで1をかけてんの?
正真正銘の馬鹿なのか?
2135. Posted by     2013年11月20日 15:01
米欄gdgdわろたw
2136. Posted by    2013年11月20日 15:03
2133
こうもりさん?
2137. Posted by 名無し   2013年11月20日 15:04
こんなもんに倒置法使うなんて壊滅的な文章センスやぞ。そんなもん小学生に植え付けんな。
2138. Posted by     2013年11月20日 15:04
えっ
外国にも倒置法あるよ?
2139. Posted by 名無し   2013年11月20日 15:07
※2131
例えば、教習所で教官が指差し確認しなさいって言ったなら、指差し確認しないと減点だろ?
でも、本当はただ確認すればいいんだよ。ていうか、違反さえしなければ問題ない気もするけど。

で、それを「確認したの減点されるのはおかしい」
こう言ったところで、意味ないと思わない?
問題は、「指差し点検を指示するべきか」だろ?

この二つは違うって言ってるんだよ。
2140. Posted by このコメントは削除されました   2013年11月20日 15:08
このコメントは削除されました
2141. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 15:08
式を組んだ時点で数字の対応は把握しているだろうにアホか
わざわざ5円×100個に脳内変換していると言いたいのか?
2142. Posted by    2013年11月20日 15:08
2137
説得力あるな(
2143. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月20日 15:09
数学って置き換える事ができなかったっけ?
どっちに置いたって結果は同じなら5x100でも100x5でもいいじゃない。

国語と算数同時にやってるなら別だが。
2144. Posted by t   2013年11月20日 15:11
2125
その通りだと思う
どうしても計算の順序を教えたいのであれば
問題文で計算方法を指定すればいいだけ
それでも数学的に意味ないってのも同意
2145. Posted by    2013年11月20日 15:12
2139
それには特に異論はない。
真理の捻じ曲げの外にある問題だからな。
君はそこの区別がついてないらしい。
2146. Posted by あ   2013年11月20日 15:13
2136

何のこっちゃ
2147. Posted by     2013年11月20日 15:13
>2143
交換法則とか正式に習うのは小学校高学年入ってからだよ

まぁ、ここに書き込んでる奴らは小学校卒業まで入れ替えてはダメとかいってる奴が混ざってるから揉めてるんだけどね。
2148. Posted by    2013年11月20日 15:14
100*5が設問の文意に沿った式であるから正しいとして
5*100と文意に反する式にする理由は何だろう?
もっと複雑な計算なら計算時のミスをなくす為、という理由もあるだろう。でもここでは当てはまらないよね。
どちらも間違いではないという条件の下で100*5にはそうする理由があるけど、5*100にはそういう理由はないように感じるんだが。
2149. Posted by 名無し   2013年11月20日 15:15
※2145
だから、テストの可否に「真理を書くこと」以外に条件をつけることの、どこが問題なんだ?
2150. Posted by     2013年11月20日 15:15
100円玉が5枚ある
5枚の100円玉がある
意味一緒じゃね、てか画像の文章の捕らえ方に違和感がある。
2151. Posted by あ   2013年11月20日 15:16
2148

それは同意だし、帰国子女でもないならヒネてんなーとは思うけど。不正解とする理由にはならねーのです。
2152. Posted by aaa   2013年11月20日 15:18
>2148
>100*5が設問の文意に沿った式であるから正しいとして
>5*100と文意に反する式にする理由は何だろう?

いや、そもそも問題文は式中の順序を規定してないだろ。
かける数、かけられる数を把握してそれぞれを左右に書き分けなければならない話なんだから
2153. Posted by    2013年11月20日 15:19
2149
「「真理を書くこと」以外」ではないから。
片方を間違いとするなら、同じ式の等式が成り立ってない。
2154. Posted by    2013年11月20日 15:21
なんで問題文通りの並びこそが題意とか考えてるんだろう。
英文和訳の時に1単語1単語対応させた直訳でないと気がすまない人種なんだろうか
2155. Posted by 名無し   2013年11月20日 15:30
※2153
真理に条件を付け足すんじゃなくて、テストに条件を付け足すんだよ。
テストの目的は、解答欄に真理を書くことではないよね?
2156. Posted by       2013年11月20日 15:32
2149
条件付ける時に明記してないからだろ
「ただし、途中計算に於いて掛け算は単価を先に置き記述せよ」と書くとか
ロ円xロ個= と枠作ってもいいじゃん
2157. Posted by 横入りゴメン   2013年11月20日 15:32
※2139
いやいや、この問題は指差し確認の時に右→左でやった所を左→右とやって減点されから問題にされてる思う。
2158. Posted by     2013年11月20日 15:36
そうそう
俺みたいな文意に沿うことを重視する文系脳と
これをまちがいとすると数学としての等式が否定されるという理系脳はなかなかわかりあえないかと…
翻訳のハナシにたとえるのはやめてくれw
仕事柄語りたくなって長くなるw
2159. Posted by    2013年11月20日 15:36
2155
テストの条件が真理を満たさなくなっていたならその条件は間違いだよね。
2160. Posted by     2013年11月20日 15:36
こうやってくだらないことを教えて数字への興味を失わせる問題のほうが大きいわな
あ、日教組だな(適当
2161. Posted by あ   2013年11月20日 15:40
2157の返しはしっくりくるネ
2162. Posted by    2013年11月20日 15:42
教師より文科省が悪い
2163. Posted by TV   2013年11月20日 15:44
A円のりんごが5個あります。合計いくらでしょう?ただしA=100とします。

数字から書くのがルールだから式は
5A
Aに100代入で
5×100=500円

2164. Posted by    2013年11月20日 15:47
クソッ!なんて時代だ!
2165. Posted by    2013年11月20日 15:48
2161
こないからw
車の左右確認は人が好きに決めても間違いじゃない。
2166. Posted by ななし   2013年11月20日 15:51
30年前はこれあったよ。普通の区立小だけど、めんどくせ〜とか思いながらも納得はして式書いてた。
2167. Posted by 名無し   2013年11月20日 15:51
※2159
だから、テストでは、解答の合否基準が必ずしも真理である必要はないんだって。
教習所の例もそういう意味で言ったんだけど。

まぁ屁理屈だし、水掛け論ですね。
すみません。逃げます。
2168. Posted by     2013年11月20日 15:53
なんか論点ずれてるようなw
決められてるからやる、じゃなくて
なんでこんな取り決めがされてるのか意味解らんって話だろ
2169. Posted by あ   2013年11月20日 15:53
2165

掛け算の順番も、人が好きに決めても間違いじゃないよ(笑)しっくりくるこないはあるけど、減点の理由にはならない。

ああ、変数ガーとか行列ガーとかズレたこと言わないでね。
2170. Posted by     2013年11月20日 15:54
クルマの交差点での左右確認の順番のハナシなら
より速い「車両」てもんは左側通行で、より自分に近い側の車線を走ってくるのが右側からだから、という理由があるんだが…
2171. Posted by 名無しなリア充さん   2013年11月20日 15:56
ニホンゴできないザパニーズが教育現場にごろごろいる証拠。
2172. Posted by    2013年11月20日 15:59
てっきり
"答えと同じ名前の単位を持つ方をかけ算の先に書く"とか"桁数の多いものを先におく"というような明確なルールがあるのだと思い探したのだが文章の読解力云々だのそれを正当化するためのオカルトめいた解説しかみつからない
そして最終的には「算数と数学は違う」「不合理でも年齢にあった教育法を」でまとめられる
多分、「どうして引き算とわり算は入れ替えちゃ駄目なのにかけ算はいいの」とか、「どうして交換しても同じ答えなのに2×9だけじゃなくて9×2も覚えなくちゃ行けないの」とか、子供さんの至極もっともな疑問に、文系脳でむちゃくちゃな理由をつけているうちに、オカルト化してるんじゃないかと思う
2173. Posted by    2013年11月20日 16:01
2169
うん^^
こっちじゃないと間違いっておかしいよね?
2174. Posted by     2013年11月20日 16:07
日本の小学生の算数だけ概念が逆になるのが正解ってのが意味が分からない
数学になると5x100=500になるのになw
a=100 5a=500 のようにな
融通の利かないガッチガチのマニュアル教師じゃない限り
海外や数学では「リンゴが5個」がなくて「5個のリンゴ」って考え方だと教わっとかないと
算数で挫折して数学になって更に挫折する子供が増えるんじゃないか?
2175. Posted by    2013年11月20日 16:10
仕事では順番違っても問題ないからな。
書式が統一されてると分かりやすいけど。
テストの正否はインパクト強いから、気にする人は多いよな。
テストで、点数や成績をつけなければいいんじゃね?
評価されるべきなのは、生徒ではなく、お金もらって働いている教師だろ。
2176. Posted by はち   2013年11月20日 16:14
俺も塾のバイトの時順序つけて教えてた。算数では式の意味ってあると思ってたわ。公教育ではどうなんだろね。
2177. Posted by     2013年11月20日 16:19
数学の文法と日本語の文法が一致していない、という問題なんだろうなぁ。
2178. Posted by          2013年11月20日 16:22
センター試験も似たようなもんだろ
2179. Posted by アクエリアス   2013年11月20日 16:23
社会に出たらくだらない順序づけなんていくらでもあるよ
2180. Posted by     2013年11月20日 16:32
>>1「x円のノート8冊の代金」は「8冊のx円のノートの代金」と書き換えることもできる。

って書き換えたってx×8だろ。
これが理解できなかったやつは割り算苦手だったんだろうと思う。
2181. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 16:37
100[円/個]×5[個]=500[円]
5[個]×100[円/個]=500[円]
どっちでもいいと思うけどな。
2182. Posted by    2013年11月20日 16:38
これが国語なら不正解だとは思うけどこれは算数でありしかも計算は単なる手段でしかないだろうに
それよりも漢字の書き順の方がよっぽど大事だと思うんだけど相変わらずそこには甘いよね?なんで?
2183. Posted by じーつーはー   2013年11月20日 16:38

こういう手法はねぇ、 洗脳教育の 一環なんだよ!
だから、欧米では間違いではない。日本だから間違いとされる。
by 日教組
2184. Posted by     2013年11月20日 16:38
これ去年だか一昨年にも同じネタで騒いでなかった?
2185. Posted by      2013年11月20日 16:39
計算のくせってあるじゃん?
いいんじゃないのこれぐらい
要は理解してるかしてないかってだけだろ
2186. Posted by    2013年11月20日 16:45
大して意味のないこだわりだな。 数学はいつから、文章問題になった。 こんな固定的な教え方では、独自の演算法とか生み出せなくなるな。
2187. Posted by 中間裁定   2013年11月20日 16:49
独断と偏見に基づいて裁定させていただくと、これは、正解でOK
 算数など算術にすぎないのだから解が正しければそれでいい
 数学であれば、交換則によってやはり問題無し

さりとて、教育上云々かんぬん望ましい、というのも同感ではある。ただ、わたし個人の経験からいうと、無意味ですな。
わたしがどうだったかというと、答案には「100*5=」と書き込んで(単に流れ的にそれが自然だったというだけの理由で)おいて、頭の中、あるいは筆算上は自分のやりやすいようにひっくり返したりひっくり返さなかったりして好きなように計算して、解を書き込んでましたな。要するに、生徒の頭の中まで答案では判断できない。

 交換則を習った後とか前とかいう話もありましょうが、わたしはいつ習ったやら習わなかったやら記憶にないのです。そんなものは他人に教わるまでもなく、経験則として自分で発見してたのだけは覚えとります。
2188. Posted by ろぼこん   2013年11月20日 16:50
4 1あたり量を意識させるためでしょ
2189. Posted by 名無しの提督さん   2013年11月20日 17:02
これって採点する側が解答を答案用紙を見比べながらしてるだろうから、それと違う書き方を×にしてるだけなんじゃないかな?
2190. Posted by 名無し   2013年11月20日 17:03
社会に出て、レジ打つときも伝票書くときも、数量→単価だけどね。
2191. Posted by あ   2013年11月20日 17:04
おかしいと思う人も居るんだね
普通だと思ってた
2192. Posted by     2013年11月20日 17:14
なんでプログラムの可読性と結び付けてるのかよくわからん
2193. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月20日 17:15
5円のものが100個あるとか言っちゃう奴がいる時点でアウト
2194. Posted by     2013年11月20日 17:18
中学、高校で役立つわけじゃないしむしろ混乱しそう
数学的に言っても可換則って基本だろ
これは無用なプロセスじゃないのか?
2195. Posted by     2013年11月20日 17:25
ウソを教えたらアカンよ。
どうしてもこういうことしたいならウソじゃない範囲で工夫しろよ。

バカのためなら尚更、あとから話が違ったりしたら理解できるわけないだろ。
実際、容認してる連中は未だに理解できてないから容認してるわけで。
理解できてたら容認のしようがない話だもの。
2196. Posted by 名無し   2013年11月20日 17:29
数学の×と日本語の「掛ける」は若干意味合いが違いますよー。ていう問題。わざわざ日本語の文章でまわりくどい文章作って、解答欄に式まで書かせるんだから。数学の問題なら解だけでじゅうぶんやろ。ちなみに日本語の100×5=500を無理矢理倒置法で表現すると5×100=500じゃなくて、×5 100=500みたいな感じになるから。
2197. Posted by 名無し   2013年11月20日 17:33
だから中学校が存在しない世界なら問題ないよ。何より小学校教員は中学校の教育に全く責任をもたない。
2198. Posted by 名無し   2013年11月20日 17:33
税金泥棒
2199. Posted by     2013年11月20日 17:39
理解できなくは無いけどこういう教育されるとHPCの分野では大成しなさそうだなー。
数学的に美しくなくても高速に演算できる等価な計算・演算方法に変換するのがキモだから。
現行の殆どのプロセッサがマルチコア化してるからHPC分野に限らず、
パフォーマンスが求められるプログラミングでは程度の差はあっても
柔軟に式を変えられるスキルって大事だよー。そういう芽をつまなければいいけど。

2200. Posted by     2013年11月20日 17:41
最近というか俺が小学生だった10年くらい前もそうだったけどな
2201. Posted by 名無し   2013年11月20日 17:41
むしろこの式の違いが理解出来ない人のほうが数学で躓くイメージ。
2202. Posted by あ   2013年11月20日 17:45
5×100の読み『5掛ける100』というある計算方法に、単位を与えた『5個掛ける100円』迄の思考で、その式の『意味』を日本語に変換出来ていると考えてるから駄目なんだよ
2203. Posted by 名無し   2013年11月20日 17:51
※2199
理解した上で計算しやすいように変型させるのはいいけど、理解すること自体を放棄してしまったら、ただの数字遊びにしかならんのでは?
2204. Posted by 結局   2013年11月20日 17:52
計算過程とかくだらない事に拘ってるおっさん連中のせいで日本の科学力が低下したのですね
分かります
2205. Posted by 名無し   2013年11月20日 17:54
文章理解度を計る為の教え方なのはわかるけど、独自のルールみたいなもんなんだから、不正解にするのはやり過ぎだろ
2206. Posted by 名無し   2013年11月20日 17:57
エラーですぎ うざっ
2207. Posted by 名無しの隣人さん   2013年11月20日 17:58
「交換法則を習うのは小学校高学年」と言ってる連中は間違っている。
小2で習うよ、九九と一緒に。
九九を憶えた子は、3x5も5x3も答えは15であることを体感的に知るし、教員も教えているはず。
2208. Posted by     2013年11月20日 17:59
数学は考え方だ。これに文句を言う奴は今でも数学できない文系脳だろ。
さっき仕事中の同僚に聴いてみたけど「5×100で不正解は当たり前だろ」って反応。
俺たちの仕事はソフトのSE。
2209. Posted by 名無し   2013年11月20日 18:05
文系とかw文系も数学なんて使うし関係ないわ
文系でもSEくらいなれるし
2210. Posted by 。   2013年11月20日 18:05
文系脳とか言われてもこの問題は文章問題だから仕方ないね。
2211. Posted by 名無し   2013年11月20日 18:08
※2208
文系的な説明も理解出来ない人達です。
2212. Posted by ヴィトン   2013年11月20日 18:13
このあたりのスーパーマーケットがお客さんがたくさん来た。いろいろな品物がみなそろっている。
2213. Posted by 名無し   2013年11月20日 18:16
※2211
文系的説明とは論理性の無い説明ってことなのか?w
文句言う奴は数学できない文系→根拠無し
SEの同僚も同意→説得力皆無
2214. Posted by ヴィトン財布   2013年11月20日 18:21
夜中に目が覚めれば小夜の寝覚め、そして 一晩中は小夜すがらです。夜、恋人の窓辺で奏でられたセレナーデは、小夜曲と訳しますし、夜も美しい声で鳴く。
2215. Posted by     2013年11月20日 18:26
もともと学問に文系も理系も無いぞ。
全ての学問は哲学から派生したものだ。
で、学問の王道と呼ばれているのが、「哲学」と「歴史学」。文か理かと言えば文になる。
かのアインシュタイン博士は「哲学あってこその数学的宇宙観」という態度を崩さなかった。
学問の基礎くらい理解しとけ
2216. Posted by 名無し   2013年11月20日 18:34
問題は、子供達の最終的な理解状況だろ?
わざわざ並び順通りにするのが面倒と思ったやつはいるだろうけど、並び順通りにさせられるから数学への理解が阻害されたってやつが本当にいるの?
計算しやすくするために交換法則使うことは別に否定してないよ?その場合一行増やせばいいだけじゃん。
自由な発想が阻害されるって、例えば3aをa3って書いたら自由な発想が生まれるのか?って話だよ。表記の順番程度で応用とか個性を語るなよ。
2217. Posted by    2013年11月20日 18:37
誤答である派:
教えた通りの立式が出来るかが正誤判定
10+10+10や1+1+1+1...も正解には出来ない
正答である派:
答えを導き出せるものはすべて正しい式
従って「良い式」「悪い式」など存在しない

どちらも意味不明ではないが後者は芸術的というか基礎応用の先にある話のような気もする
2218. Posted by あ   2013年11月20日 18:39
残念な事に日本は哲学的思考力を育てず、暗記だけに重点おいたから応用も理解も出来ないアスペみたいな者が増殖した
調べたり知ってる事で解釈するのみでその本質を理解も解明もしようともしない
知ってる事で判別する事が全てと思い、教わって無い事は理解出来ない
2219. Posted by あ   2013年11月20日 18:39
不正解になるのは当然!
先生の言った通りにできなかったんだからねっっ!
2220. Posted by むーん   2013年11月20日 18:47
2187の抜粋になるけど、
たかだか答案ひとつで「生徒の頭の中まで判断」できるのか?疑問
2221. Posted by あ   2013年11月20日 18:48
じぁ先生に氏ねって言われたら逝くのが正解かよ
このバカちんが!って話だね

不正解にするのは文系とか言うが語学力も理解力も読解力も無いから不正解としか思えないんだよ
2222. Posted by    2013年11月20日 18:49
こんな時代に生まれてきた事が不正解
2223. Posted by     2013年11月20日 18:51
別に教育がどうとかどうでもいいけど
本来正解であるはずの式が間違いとされるのはイカンとおもう。
2224. Posted by     2013年11月20日 18:51
なんで順番が必要なのか理解出来ない奴って池沼なの??
賛成派が多い事がびっくりだよ
式を逆にしたら答えが一緒でも導く意味が違う
それが理解出来ない人間は、物事の答えを出す時に
正解にたどり着けないってなるんだろうな
2chとここのレスを見て、世の中って馬鹿が多いって事が
よーくわかったよ
2225. Posted by あ   2013年11月20日 18:52
小中高の教科書にのってる全部の式がかけられる数×かける数になってるわけだから、この順番に慣れさせた方がいいと思うけどね
式の意味を考えられるようになるし。

あと、交換法則持ち出してくるのは的外れよ
交換法則は数を入れ替えても答えは変わらない法則のことだから。式の立て方を無頓着にしていいことにはならない
2226. Posted by    2013年11月20日 18:53
どちらも正解派、のほうが感情的なコメントが多いのは面白いことだ
元スレ>>1のセンセイも含めて
2227. Posted by 名無し   2013年11月20日 18:53
教育上有用ならルールは否定しない
が、あくまで業界ルールみたいなものなんだからペーパーテストで罰つけるのはやり過ぎだと思う
2228. Posted by あ   2013年11月20日 18:55
2224

コメントが2000越えてる現時点でも、順番が必要とか言ってる君が、割と真面目に可哀想。
2229. Posted by あ   2013年11月20日 18:55
こういうのに×つけるのってA型なんだよなぁ..
2230. Posted by あ   2013年11月20日 18:56
不正解と思う者は途中過程なんか理解出来てないな
2231. Posted by 名無し   2013年11月20日 18:57
不正解派は正解派の述べる本質を理解していないね

不正解派
決まりだから!
正解派
決まりがあるわけではないので、厳密に間違いとは言えない。数学的に間違いと言い切れないものに罰をつけるのは果たして正しいのだろうか。
2232. Posted by おもしろい名無しさん   2013年11月20日 18:58
テストで採点する時
5×3
3×5
がチリバラで出てくるとウザいから、屁理屈こねて統一させようとしてる感出まくり。
2233. Posted by      2013年11月20日 18:58
※2223
まあ結果的に子供に「先生はウソをついている」と思われちゃう可能性があるからな
「こういう書き方をしたほうが先生には分かりやすいよ」みたいな別の言い方があるだろう、とは思う
2234. Posted by ほげ   2013年11月20日 19:00
最も素朴な掛け算の定義は自然数の足し算の略記号化である。
多くの算数の教科書においては自然数の掛け算を
(被乗数)×(乗数)の形で定義する。

交換法則は定義された時点では自明ではない。
交換法則は定義から導かれる定理である。

順番にこだわるのが文系的?とんでもない。
より単純な仮定(定義)から多様な定理を導くのは数の学問の基本である。
2235. Posted by あ   2013年11月20日 19:00
2224とか2225辺りに聞いてみたいんだけど(コメント欄にも時々挙がっているけど、明確に答えられてはないみたいだけど)、

欧米だと、何倍ってのは「5x」みたいに表記するよね。だから5x100ってなると思うんだけど、それでも順番って絶対的なものなの?

アメリカはアメリカ、日本は日本、と誤魔化すなら、その場合は「数学的にはどっちだって良い」
2236. Posted by あ   2013年11月20日 19:00
ってことになるけど。ならバツつけるのおかしくない?
2237. Posted by     2013年11月20日 19:02
教員が教えやすいからなのだろうけど、小学校の中でのルールな
このコメ欄にもちらほら問答無用で不正解とする奴がまじめに居そうなのが怖い
2238. Posted by 名無し   2013年11月20日 19:03
もしこれをバツにしたいなら
式は掛けられる数×掛ける数の順で書くこととすると明記した方が良い
2239. Posted by 2224   2013年11月20日 19:03
※2235

ぶっちゃけ順番は本質ではない。けれどもどちらかで定義する必要はある。
日本では今の形で定義・定着してるから日本の小学校の試験ではこう答えようね、以上の意味は無い。
2240. Posted by 2239   2013年11月20日 19:05
うわ普通に勘違いでなりすましみたいなことをしてしまった。
俺は 2234 で 2224 じゃないです。
2241. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 19:08
間違ってはない。
けれど、それで小学生にバツをつけてしまうのは如何なものか。こういうことは中学高校へと進学して年を重ねていくうちに自然と意味が分かるものだから、まだそういう理解能力の低い小学生に理解を求めるのは少し違う感じがするな。
そして意味不明な発言してるクソガキまたはクソ底辺はタヒね
2242. Posted by 神ない   2013年11月20日 19:10
こういうやつが、いるから。学力の世界ランキングで、順位が、下がるんだよ。
2243. Posted by あ   2013年11月20日 19:11
定義?
じゃあ問題が、
『5個ほど100円のりんごがあります』
だったらどっちを正解にするんだい?
2244. Posted by    2013年11月20日 19:11
正答派に伺いたいのは
・なんでも正解だと式評価する意味なくね?
・逆にどのような式なら誤答となりうるか?
この二点
2245. Posted by     2013年11月20日 19:12
最終的にどう判断したものか検討中の者ですが、
2225の交換則に関する記述はグっときますね。ですが、最後の文にには苦言を垂れさせていただきます。式の立て方を「無頓着」にすることは果たして間違いになるのでしょうか?という疑問があります
2246. Posted by    2013年11月20日 19:15
伝授してない流派にない技で師範を倒しても
皆伝や単位修得にはできんのである
2247. Posted by 名無し   2013年11月20日 19:19
※2244
誰がいつなんでも正解って言ったの?
2248. Posted by あ   2013年11月20日 19:19
式が5+100とかだったら普通に不正解だろ
2249. Posted by あ   2013年11月20日 19:25
2244

今回で言うなら、「掛け算すれば良い」という考えに至ったか否かを見る以上には、式評価は使えない。

もし部分点があるなら、100x5=400となってたら、式だけ⚪︎、はありえるだろう。5x100、でも同じ。

一方で、例えば1000-500=500なんて書かれてたら…バツだろうねえ。答えをカンニングしたことを疑いながら、「どうやってこの式出したの?」くらい聞いた方が良いかも知れんが。
2250. Posted by あ   2013年11月20日 19:28
2244さん、どう?納得いかない?
2251. Posted by    2013年11月20日 19:31
「掛け算を使うのが正解」というのも教師の考えに過ぎない気が・・足し算では出来ないの不正解なの、といわれると不正解ではなさそう

100円の夏ミカン三個と冬ミカン二個、手持ち千円とかの前提条件だと同じ話でも正解が異なりそうだなw
2252. Posted by     2013年11月20日 19:34
導き出す式と解答が数学的に正解ならば正解でいいだろ
今回は数学的には正解なのになぜ間違いとするのか、が問題になってるわけで
2253. Posted by あ   2013年11月20日 19:34
2251
地道に足し算した場合不正解だとは言ってない。
2254. Posted by 2244   2013年11月20日 19:37
2250
どうもです
掛け算を使ったというか、どの塊がいくつあるかを理解していると判断できるかどうかというところかな
ただの式からそれが分かるか?どうすれば分かっているとみなせるか?という所で意見が割れるのだなぁ
2255. Posted by     2013年11月20日 19:46
てか文章にしてある時点で
100円だまが5枚というのは自明の話
式の順番どうしようが100円だまは5枚だし、5枚の100円玉があることはだれもがわかることじゃあないのかw
2256. Posted by     2013年11月20日 19:47
5×100より100×5のほうが望ましいのは当然じゃん
この段階で教えとくのはいいことじゃないか
2257. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月20日 19:50
小学生のうちはこういうおしえかたでも別にいいよ
こんなんで算数嫌いになるやつおらんやろ
2258. Posted by     2013年11月20日 19:53
>>2256
何がどう望ましいのか説明して頂こう
ただし、添削が楽だからは却下ね
2259. Posted by     2013年11月20日 19:56
>>2257
2028でも読んできたら?
2260. Posted by あ   2013年11月20日 20:03
2258

多分、いきなり聞かれたら大抵の日本人は100x5と答えるだろうね。5倍、をx5と表現する方が、僕らには直観的だと思う。君個人がどうかは知りませぬ。

けど、当たり前だけど実際にはどっちでも良い訳だ。掛け算なんだから。それを、「君は間違ってる」と否定したこの教師の愚行を容認してる2256は、どこかイかれてるんだろうね。奴隷気質なのかも知れない。
2261. Posted by     2013年11月20日 20:07
倍率が後って日本じゃそう決めてるんだから
決められたこと守れよアホ
自分ルールで勝手に数字の順序入れ替えていいわけねーだろ
2262. Posted by 名無しさん   2013年11月20日 20:08
スレがこんなにも伸びてるのがウケるわ。算数に屁理屈おしつけんなって。こういう教え方するなら教師はごり押し教育じゃなく理にかなった教育をしろ。算数なのか国語なのかハッキリしろってとこ。
2263. Posted by あ   2013年11月20日 20:08
決まってないよおばかちゃーん
2264. Posted by     2013年11月20日 20:11
>>2261
んなルールいつから決まってんのやあほか?
2265. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年11月20日 20:13
数学とか計算能力はめっちゃ高い俺だけど、順序はどうでもいいと思うわw
2266. Posted by     2013年11月20日 20:13
※2263
>決まってないよおばかちゃーん
決まってるんだよおばかちゃん
もう一回小学生からやり直せ
マジでゆとりが多すぎて困る
かけられるモノ×倍率
混乱しないようにこれで基本は統一されてんだよ
どこの会社でも大学でも基本はコレだっつの
2267. Posted by     2013年11月20日 20:14
※2264
一体小学校で何習ってきたんだ?
マジで言ってるならすげーバカだぞ
2268. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 20:17
ルールは決まってないよ
決まってないから問題になってる

では、なぜ間違いだとする教員がいるか
それはそれが間違いだとしてる教科書を使っているから
もちろん間違いだとしない教科書もあるわけだ
2269. Posted by     2013年11月20日 20:19
※2268
決まってるの!
決まってるのにここでどっちでもいい!って言い張って聞かない子がいるから
バカだのゆとりだの言われてるんだろ
倍率は後ろだって日本で決めてて
小学校の文章問題でも死ぬほど問題出てるのに
その基本ルールを知らないバカのゆとりがずっと文句言ってる
実に滑稽だ
2270. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 20:20
楽天では 倍率 times 掛けられるもの だけどなw
2271. Posted by 名無し   2013年11月20日 20:22
どっちでもいいとか言ってるやつは間違いなく仕事できない。
結果が同じだからって書き方の汚いプログラミングを出されたり、設計で底辺×高さみたいな順番がテキトーだとミスの元になるわ。

2272. Posted by     2013年11月20日 20:24
この「つまづきと対策」を書いているやつの頭が悪すぎる。
最初にXに代入したのは「1冊あたりの価格」だ。

だから8*Xと書いたところで、絶対に「8円のノートをX冊」という意味にはならない。
そもそもXに代入されているのは冊数じゃないからだ。
2273. Posted by     2013年11月20日 20:24
>混乱しないようにこれで基本は統一されてんだよ
>どこの会社でも大学でも基本はコレだっつの
個数×単価の請求書とかあちこちにあるし、
等差数列の一般項a[n]=a[1]+(n-1)dも逆順、
リレーとかも4×100メートルみたいになってるぞ。
2274. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 20:25
1970年代からずっと議論されてるが、解決にいたらない
2275. Posted by     2013年11月20日 20:25
5円が100個とか100円が5個とか、何いってんだ?
1個につき100円のリンゴが5個あるんだろ
別に式の順番変えても出る答えは500円で変わらんじゃないか
2276. Posted by     2013年11月20日 20:26
ルールねえ
宇宙の真理、普遍の真理でもない限り、ルールなんてものに正当性なんてないんだけどね。誰のためのルール、何のためのルールかってのが興味あるね。勿論、建前とか、表向きではない部分で。
2277. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 20:26
※2273
英語圏基準なんじゃね?
陸上競技
2278. Posted by     2013年11月20日 20:27
>>2273
そういう屁理屈はいらん
式は後者が倍率ってルールで決まってて
100×100って問題でも「あ、後者が倍率で前者がかけられるモノなんだな」って
式見るだけで意味がわかるようになってんの!
請求とかはまた別だけどやっぱ基本は値段にあとから個数入力だよ
2279. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 20:29
かける数、かけられる数には順序があるって算数的、数学的根拠あんの?
2280. Posted by     2013年11月20日 20:29
>>2276
ルールがないでイイって
お前法治国家の全部否定する気か
交通ルールもどんどん自分のルール追加しそうだな
俺の姉キなんか「市街地は暗いのでハイビームOK」って自分ルール勝手に作ってたわ
お前も同じタイプだな
2281. Posted by     2013年11月20日 20:31
>>2279
いちいち個数や倍率を書かなくても
式を見ただけでどちらが倍率かすぐわかるように決めてるんだよ
日本では倍率を後ろにおくのがルール
それで昔から決めてるんだからそれに従えよ
屁理屈こねたところでルールを捻じ曲げることなんてできねえぞ?
2282. Posted by 名無し   2013年11月20日 20:31
算数のテストは、数学的理解を向上させるための手段であり、あくまでも学習の理解度を測るための手段である派

算数のテストは解答が正しいかどうかを教える場であり、判定は数学的真理に沿っているかということのみによって判断されなくては理不尽である派
2283. Posted by     2013年11月20日 20:32
>英語圏基準なんじゃね?
>陸上競技
そうだよ。
大学の数学等も英語圏基準だし、会社も外国と取引があったり外資系だったりするから、「どこの会社でも大学でも混乱しないようにかけられるモノ×倍率に統一」なんて事実は存在しない。
2284. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 20:32
長方形、正方形の面積の場合は
縦X横、横X縦 これはどっちでも正解にしてるらしいな
小学校で
2285. Posted by 名無し   2013年11月20日 20:33
※2275
式の順番かえたらでて来る答えは500円じゃなくて500個。こういう日本語の法則を理解しろって話。
2286. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 20:33
数学が言語により左右されたりしたら困るもんな
2287. Posted by     2013年11月20日 20:34
※2283
本気で言ってるならマジでアホか池沼だろ
>「どこの会社でも大学でも混乱しないようにかけられるモノ×倍率に統一」なんて事実は存在しない。
とても社会人の意見とはおもえんな
2288. Posted by     2013年11月20日 20:34
問題文で「1冊X円のノート」と書いた以上、Xが示すのは「1冊あたりの価格」以外にはならない。

なんで「8*X」と書いたら「8円のノートをX冊」という意味になるんだ。
Xを*の後ろに置いたら、Xの意味が突然「冊数」に置き換わるとでもいうのか?

馬鹿は教育を語るな。
2289. Posted by い   2013年11月20日 20:35
私は、珠算教室で小学生に算数も教えています。コメントが沢山あるので全てを読んだわけではありませんので、同じ事をすでにおっしゃってる方がいるかもしれませんが、自分の経験を話させていただきます。
この手の問題はだいたい小学2年生で出てくるのですが、りんごが3個づつのったお皿が5枚、を 3×5 と書く子が、5枚のお皿にりんごが3個づつ、となっていると 5×3
と書いて来ることがよくあります。
この場合、5×3 は間違っているよと指導するのですが、その説明としてまず絵を描かせます。するとどちらも同じ絵になります。
そして絵の上に数字を書かせると、3が5個並びます。で、これは3が5個あるの?5が3個あるの?とたずねると、3が5個と答えます。で、3が5個なら、何の何倍? 3の5倍。3の5倍は、何かける何? 3×5
そうだね、だから5×3は間違ってるんだよ、と説明します。
式には意味があり、同じ意味の問題に対して、言い回しが変わったからといって式が変わってはいけないんだよと指導しています。
小学2年生はこれで理解してくれるのですが、この指導に問題がありますか?
2290. Posted by     2013年11月20日 20:36
>>2288
馬鹿はお前だ
後者が倍率って基本だぞ?
マジで馬鹿は息しないほうがいい
2291. Posted by     2013年11月20日 20:38
>>2285
ねーよww

100(円/個) * 5(個) = 500(円)
5(個) * 100(円/個) = 500(円)

どっちにしろ出てくる答えは500円だろ。
2292. Posted by くるくる名無し   2013年11月20日 20:39
円 X 個
---------- =円 (円/個)かける(個)


個 X 円
---------- =円 (個)かける(円/個) 同じじゃん
  個

2293. Posted by     2013年11月20日 20:39
※2285
本気で言ってんのそれ?

100(円/個)×5(個)=500(円)
5(個)×100(円/個)=500(円)
(円/個)×(個)したら残るのは円だよな?
2294. Posted by 2292   2013年11月20日 20:40
※2291
お前とは美味い酒が呑めそうだw
2295. Posted by 2292   2013年11月20日 20:41
※2294
お前ともwww
2296. Posted by 2292   2013年11月20日 20:42
アンカー間違った!
2297. Posted by     2013年11月20日 20:43
>>2290
そりゃ後ろが倍率だろうよw
後ろに何を入れようが、掛ける側が倍率に決まってるw

今問題になってんのは、その倍率が「1冊当たりの価格」であるべきか、
それとも「冊数」と「一冊当たりの価格」のどちらでも構わないかだろ。
2298. Posted by 2292   2013年11月20日 20:43
式の順番を見ただけじゃ
その意味を理解してるのかしてないのか判別できない
よって、不正解とするのは適当ではない
2299. Posted by    2013年11月20日 20:43
なんで単価が円/個数という次元だと言うことが分からないバカがこんなに居るんだろうか。単位の次元が分かっていれば順序に意味が無いことぐらい分かるだろうに。
2300. Posted by 2292   2013年11月20日 20:45
単位を付けて式書いてみれば
逆でも全く問題ないことは分かる

しかも、問題の意味も的確に理解していることが分かる
2301. Posted by 名無し   2013年11月20日 20:46
これは学問ではない。本質などいらない。
「決められたこと」に沿って行動する力を付けさせるのが目的。
社会の歯車大量生産やでw
2302. Posted by     2013年11月20日 20:46
どっちでもいいなら100×5でいいだろ
なぜそんなに必死なんだよ
2303. Posted by 名無し   2013年11月20日 20:47
※2292 2293
日本語のかけるの後の数字はその数字倍て意味。
100円の5倍は500円
5個の100倍は500個
2304. Posted by     2013年11月20日 20:47
>>2299
馬鹿が自分のルールを勝手に作るな
倍率が後者だって言ってんのに
1個が100円倍ありますってそんな説明あるか
日本語として変になるだろうが
2305. Posted by 2292   2013年11月20日 20:48
どう言葉で説明したら分かりやすいかってことで
かけられる数 かける数 順番つーのがあって

分かりやすく説明するための便宜だったのに
真理にされてしまったってことじゃね?
2306. Posted by     2013年11月20日 20:48
>>2300
お前はすべての問題に単位を書けとでもいうのか?
それが大変だから倍率が後者ってことでルールを決めたんだろうが
勝手にルールを決めんな!変えるな!
2307. Posted by     2013年11月20日 20:49
※2303
じゃ、5(個)×100(円/個)は?
2308. Posted by     2013年11月20日 20:50
※2306
そんな荒ぶるなよ 先生w
2309. Posted by     2013年11月20日 20:54
>>2303
面積や電力を求める場合はどうすんだよ。
2310. Posted by    2013年11月20日 20:54
本文の>>1に
「学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。」とあるのだが、
「学習指導要領では推奨されていない」と言うことは「そのようなルールは無い」という事になる。
また出版社と小学校教師に支持しようが、学校レベルもしくは教師レベルで正答が代わるのは間違いである。
2311. Posted by     2013年11月20日 20:57
※2303
その理論だとほとんどの問題が解けないな。
速さ×時間は速さか?
電圧×電流は電圧か?
2312. Posted by    2013年11月20日 20:57
日本の教育大丈夫か……。
元スレ関係なしに※欄見てておもったわ
2313. Posted by     2013年11月20日 20:57
まあね、算数を教える中でこの方が自然って感じで推奨するのはわからないでもない
でも間違いじゃないんだから、テストでバツにしちゃダメだろ
2314. Posted by     2013年11月20日 21:02
小学校の教科書に
ひとつあたりの値 × 数量
って書いてあったような。
でも不正解にするほど間違いか?
2315. Posted by     2013年11月20日 21:03
検索したらwikiにも記載あったw
結構根が深い問題だ
2316. Posted by 名無し   2013年11月20日 21:03
長方形の面積を求める公式の意味を理解してれば、縦×横でも横×縦でもどっちでもいいことなんかわかるやろ。この問題の意味理解出来んもんに面積理解しろってほうが無茶ではあるけど。
2317. Posted by 名無し   2013年11月20日 21:17
※2311
速さが距離÷時間という概念だからそういうふうになるだけ。
2318. Posted by    2013年11月20日 21:21
むかし×にされた記憶があるけど今まではメジャーなことでもなかったんだなw

単位をかけばすぐわかるけれど、「何故間違いか」を当時の教師はろくに教えなかった
つまり教育内容が悪い
2319. Posted by     2013年11月20日 21:23
力学的エネルギーの単位は何になるんだろうな。
ちなみに式は以下の通り。
0.5×質量(kg)×速度(m/秒)×速度(m/秒)+質量(kg)×重力加速度(m/秒^2)×高さ(m)
2320. Posted by     2013年11月20日 21:25
※2317
例えば速さ(m/s)の時は距離(m)÷時間(s)だからな。

だったら判ると思うけど、単価の単位は円じゃなくて(円/個)なんだよ。
2321. Posted by     2013年11月20日 21:26
エルグじゃない?
2322. Posted by 名無し   2013年11月20日 21:36
※2320
速さに時間をかけると距離なんだけど、時間に速さをかけるとこの場合はバツくらうね。
2323. Posted by     2013年11月20日 21:38
力学的エネルギーはジュールで習ったなー
ジュールは(N・m)であり(kg・m^2・s^-2)であり(W・s)でもある。
2324. Posted by      2013年11月20日 21:45
※2322
それが問題なんだよね。
この教え方が児童の為になっているとはとても思えないな。
2325. Posted by    2013年11月20日 21:45
5個×100円か100円×5個かの話だろ
これ不正解で仕方ないと言ってるやつはバカなの?
2326. Posted by     2013年11月20日 21:47
100円×5個というか@100×5個
2327. Posted by     2013年11月20日 21:52
よくわからんが
数学的には可換測云々で正解なんだろ
ならば間違いにする意味ないだろ
2328. Posted by    2013年11月20日 21:52
まぁ小中高の教師なんて他にできる仕事のない奴がする仕事だし。
勉強や教育に本当に熱心なら大学教授になればいい。
2329. Posted by     2013年11月20日 21:56
2268
>決まってるの!
>倍率は後ろだって日本で決めてて
>小学校の文章問題でも死ぬほど問題出てる

・・・・決まってるなら、どの法律や通達に書いてあるのか位書いてくれないか?
>1では「学習指導要領では推奨されていない」とあるんだがねぇ
2330. Posted by     2013年11月20日 21:59
数学ってある意味世界共通言語なのに(まあ今回算数だけど)に日本のローカルルール持ち出すのは学問としていいのか悪いのか……
2331. Posted by あ   2013年11月20日 22:04
式を書けってことは授業で習った通りに式を書けるかのテスト。
テストってそんなもんだろ。
5×100なんて教えてないし不正解だと教えていたのにどちらでもいいとかいって5×100と答えれば不正解になるのは当然だろ。
2332. Posted by     2013年11月20日 22:04
5@100=500 → 5×100=500
という考え方もできると思うけどダメなん?
2333. Posted by 名無し@AKBコロンビア速報   2013年11月20日 22:05
「教師が教える事が正しいわけではない」という教育。
それに対してどう対処するかの選択も迫っている。
2334. Posted by 課金厨な名無しさん   2013年11月20日 22:09
そうだね。教育は間違っていることも理解して初めて意味がある。
馬鹿が教えると害になるというよい教訓になるべき。
2335. Posted by     2013年11月20日 22:11
人と違う考え方は悪
教師の言う事(目上の人間の言う事)は絶対
〜でもいいじゃん→反論すんな、決まってんだよ馬鹿
立派な社蓄育成施設ですわww
2336. Posted by     2013年11月20日 22:12
2331
5x100 == 100x5 を否定するら、それはそもそも数式じゃないだろ
出題者の望む順でなければ誤りとしたいなら
「___円かける __個 で __円」 と穴埋め問題にして出題しなドアホ
2337. Posted by 因みに数学の偏差値は65↑   2013年11月20日 22:14
数十年前から一部の学校や教科書で不正解にしてたんだな
うちの学校は順序に拘ってなくて良かったわ
こういうのに拘る人は頭固そう
2338. Posted by 名無し   2013年11月20日 22:14
日本語理解出来ない人に日本語で説明して理解させるてのは無理だね。
2339. Posted by マンホール   2013年11月20日 22:15
子供が勉強しなくなるわ
2340. Posted by     2013年11月20日 22:16
世間では通用しないし、教育効果の根拠の無いオカルト教育
なのに実施する意味があるのか
中学で手直しする分無駄な手順に思えるんだが
2341. Posted by    2013年11月20日 22:27
ただの慣習を数学のルールだとか言われてもねぇ…
2342. Posted by     2013年11月20日 22:31
100×5と5×100で意味が違うとか、それって計算式に偽装したまがい物を勝手に作ってるという事じゃねーか
そんなゴミ一々教え込まされて、混乱や鵜呑みしか出来なくなる子供が可哀想すぎるわ。
2343. Posted by    2013年11月20日 22:37
あまり関係ないが、今って鶴亀算って教えるのだろうか?
最初から連立方程式教え.ろよって思うわ
2344. Posted by 名無し   2013年11月20日 22:39
この問題の解答に式を書かせる意味は、数学の×を理解してるかじゃなくて、日本語の「かける」という言葉を理解してるかやぞ。100円のものを5個は成り立つけど、5個のものを100円なんて言葉普段使ってんのか。
2345. Posted by    2013年11月20日 22:40
※2337
頭固いんじゃなくて、型に嵌った考え方しか出来ないから、ちょっと捻られただけで全く解けなくなるお馬鹿さんだと思う
2346. Posted by あ   2013年11月20日 22:40
2336
甘えてんじゃねーよクソゆとり

ちゃんと聞いてる大多数は正解してんだよドアホ
2347. Posted by 12qweqw   2013年11月20日 22:44
数学ってのは物事を数式に変換・簡素化して符号として扱うことで楽に答えを出す学問なのだ。
せっかく数式にできたのに前後がどうのと国語をもちこむのは、きっと数式の美しさを理解できない奴なんだろう。
2348. Posted by     2013年11月20日 22:47
※2343
あれは全部鶴(亀)だったらウンヌンカンヌンという考え方がやしなえるし、思考の材料にもなるから無駄かどうかはわからん
連立方程式にすればすぐに解ける問題ではあるけど
2349. Posted by あ   2013年11月20日 22:50
個・つ・ヶ・羽・キロ・円等々これ等は単位で数の呼び名
数値に単位を当て嵌める時
5(円)×100(個)=500(個又は円)
5(個)×100(個)=500(個又は円)
100(円)×5(個)=500(個又は円)
100(個)×5(円)=500(個又は円)
これ等はの答えを円にするか個にするかは順序では無く、『質問の問』で決まる
問の求めるものが円ならば個数の方を『単位の無い数値』として扱い、個数ならば円の方を『単位の無い数値』として扱う
此が計算に単位を当て嵌めて計算する方法
2350. Posted by       2013年11月20日 22:50
2346
寝言言ってるんじゃねーよクソゆとりer

普通の教師はすぐ両方正解にしてんだよ超弩阿呆
2351. Posted by あ   2013年11月20日 22:58
2350
え?
ゆとりってお前じゃん
2352. Posted by     2013年11月20日 23:02
2351
え?
ゆとりも前じゃん
2353. Posted by     2013年11月20日 23:02
やたら日本語を気にする割りに問題を読み取れないてのはなんでなんだ

逆に言っても5個のものが100円とはならないわ
5個、単価100円のものを買ったっていうんだろ
義務教育受けたのか怪しいレベルだよ
2354. Posted by あ   2013年11月20日 23:09
※2353
「この問題をちゃんと読み取ればこれで正しい」と豪語してるのも不思議だよな。
物事の読み取り方が日本語コミュニケーション能力とセンター現代文得点能力くらい乖離してる感じ
2355. Posted by    2013年11月20日 23:10
これは国語の問題であると思う。

「算数」とはいえ、数学の言葉を使っているし、ましてや交換法則も教えてるなら、数式として、5×100 = 100×5 = 500 は妥当だろう。どっちの順番で書くかはセンスの問題だ。5×100を100円玉が5枚と考えたり、100×5を5枚の100円玉と考えたりしようが、それは自由でいい。

いや、本当はわかりやすく書くべきだと思うんだが…
「5個×100円/個」と書くより、「100円/個×5個」と書く方が"わかりやすい"なんてセンスを算数の初学者達に刷り込むのは気持ちのいいもんじゃないんだよ…。


2356. Posted by あ   2013年11月20日 23:13
※2344
そういう日本語の順番と数式を結びつけないとダメ、みたいな考えは日本の教育が勝手にそうしているだけであって、それ以上に根拠があるものではない。数学的にはどちらでもよい。

教えるときに掛け算を理解しやすくするために順序込みで教えること自体は否定しない。ただ、結局入れ替えても同じであることを分かったうえで順序にこだわらず計算する子も確実にいる。それに×をつけるのは理解が進んでいる子を逆に混乱させる要因となりうる。

教えた順番と違っても、×にするほどではない。
2357. Posted by     2013年11月20日 23:14
何のためにかけられる数とかける数ということを習うのか
単位の違う数字をなぜかけるのか
100円×5個=100+100+100+100+100
5個×100円=5+5+5+5+5+5+・・・・・+5
この違いを教えるための文章問題のはずなんだが
2358. Posted by 名無し   2013年11月20日 23:14
5個、単価100円のものを買ったてのは100のものを5個買ったていう日本語の下手くそな倒置。無理やり式でやると×5 100=500て感じ。
2359. Posted by G4   2013年11月20日 23:15
5[個]×100[円/個]=500[円]
だから合ってます
これにイチャモンつけているのは日本の田舎の小学校だけ
2360. Posted by    2013年11月20日 23:21
>2357
100円/個×5個=100円+100円+…100円=500円
5個×100円/個=100円+100円+…100円=500円

>5個×100円=5+5+5+5+5+5+・・・・・+5
↑何故こうなるしwwwww
2361. Posted by 名無し   2013年11月20日 23:21
算数で教えることと国語で教えることで矛盾があるほうが混乱するやろ。×を日本語意訳の「かける」と発音して教える限り日本語のルールに従わなしょうないやろ。
2362. Posted by    2013年11月20日 23:22
これに限らないけど、小学生ならちょっとくらいは多めに見て高い点やった方がいいと思うんだよな。イミフな減点で低評価に慣れるのは良くないよ。
2363. Posted by .   2013年11月20日 23:23
>2358
日本語と式の配置を1対1で対応しないと気が済まないバカなの?死ぬの?

(コイツに英文和訳させたらクソ汚い無理やりの1対1直訳なのかな・・・・)
2364. Posted by    2013年11月20日 23:25
逆でも良い派は数学の定義に基づいて理論的にに説明してんのに
順序守るべき派は決まりだからとか日本語がーとか自分ルールの屁理屈こねるしか出来てないな
2365. Posted by     2013年11月20日 23:28
品名 数量×単価=金額って並びは普通だと思うんだが
授業的にはこういうのおかしいものなのか?
正直理解不能だ
2366. Posted by コメント   2013年11月20日 23:28
将来物理なんかで長く単位が複雑な式が出てきた時
順番に拘るようだと困ると思うんだけどどうなんだろう
2367. Posted by あ   2013年11月20日 23:30
※2361
'×'記号の読みは「かける」つまり日本語だからそれは日本語のルールに従うべき????

面白く無い冗談だな、釣るならもうちょっと捻ろよ。
2368. Posted by    2013年11月20日 23:38
※2365
それはあくまで慣習であって、数学で定義されてるとかじゃない。
慣習でしかないものを押しつけたら、それは数学じゃないって言われてるんだよ。
2369. Posted by     2013年11月20日 23:40
>2360
5×100は5を100倍するって意味だから
なぜ単位の違う5と100をかけるのかを説明してみてくれよ
5+100では全く意味のない数字が出るのに掛け算なら意味のある数字が出てくるのはなんでなの?
2370. Posted by    2013年11月20日 23:40
※2357
しかしその場合は単位は別にして、かけられる数とかける数を逆にしても
同じ回答が得られると言うことを同時に教えられる内容だと思うが・・・

ようするにテストではなく授業中に出される文章問題、多分説明込みで所要時間20分くらいかな?w
2371. Posted by 2368   2013年11月20日 23:41
※2365
ってごめん、どっちでもいいって意味か。
日本語読めてないとかダメだ…orz
2372. Posted by あ   2013年11月20日 23:41
×はの日本語読み『掛ける』は読みであって『意味』では無いから、式の意味を日本語変換する時は良く考えてね
100×5のスレの例題の様なのは幾つも応用変換されてるからし易いだろうけどさ、掛けるのままじゃ『式』だからね
2373. Posted by 薬学部   2013年11月20日 23:41
※2366
うちら別にこだわってない
例えば、薬.物の血液濃度面積(AUC)とか言うやつ使うんだけど、次元が「μg・mL^-1・h」なんだけど、「μg・h・mL^-1」とかで出て来る事もあるから順番なんて適当やで
2374. Posted by    2013年11月20日 23:43
バカじゃねーの?
算数の授業で国語やってどーすんだよ
この考え方(順番が大事)で素直に覚えちゃった子は後々高校や大学の数学で苦労するんだろうなぁ
2375. Posted by    2013年11月20日 23:43
※2369
単位の次元を考えましょう。
2376. Posted by あ   2013年11月20日 23:45
※2361
教えるなとは言ってない。掛け算を教えるときに説明しやすければそうすればいい。

ただ、数学的にはどっちだっていいし、それを分かって頭の中でほとんど無意識に計算しやすい順序にして計算する子もいるから、〇×をつける場合にまで教えた順序を強制するようなやり方はおかしい。
2377. Posted by    2013年11月20日 23:47
理解度を測りたいなら関係ない数字一個入れときゃいいだけでは?
2378. Posted by ななC   2013年11月20日 23:51
別に小学校のテストで×をもらうくらいいいだろう
100円のものが5個あるんだから100×5
小学生だととりあえず掛け算の問題だから出てきた数字をかければいいんだと思われると困る
それこそこの問題は100×5の計算ができれば良いのではなくて
文章から読み取って解く文章題だからこの指導は間違っているとは言えないと思う
2379. Posted by     2013年11月20日 23:52
てかそんなこと教え込まんでも小学校レベルの四則演算くらいすぐマスター出来るとおもうんだが
いまの教育の現場どうなってんだろう
2380. Posted by     2013年11月20日 23:52
※2376
小学生に単位の次元を考えましょうって言って理解してもらえると思ってるの?
2381. Posted by 名無し   2013年11月20日 23:54
※2374
こんな理屈理解するだけで数学で躓くわけないやん。むしろ理解出来ん奴のほうが全教科躓く可能性あるわ。
2382. Posted by あ   2013年11月20日 23:55
理解力をはかりたいってのは単なる言い訳なんだよ
馬鹿なのを過ちを認めたく無いから一所懸命になってるだけか、過ちに気付けないでいるのさ
2383. Posted by 薬学部   2013年11月20日 23:56
※2380
横だが、文章題で単位は全て書かされたぞ
あと、小学生なめんな
それぐらい、理解出来る
2384. Posted by あ   2013年11月20日 23:58
一応言っておくけど
「1個100円のリンゴが5個あります」
だけでは『問い』になっては無いからね
只の『現状説明』
2385. Posted by あ   2013年11月20日 23:58
正しいのに間違ってると言われるなんてのは子供に不信感を与えそうだがな
2386. Posted by あ   2013年11月21日 00:07
日本語と対応させる意味が分からないな。数学は万国共通なのに。
2387. Posted by あ   2013年11月21日 00:08
名前欄に肩書き書く奴wwwwwwww
合コンでもやってんのwwwwwwww
2388. Posted by     2013年11月21日 00:08
※2383
じゃあ順番間違えるのがなぜダメなのか理解できてるはずだな
大人があーだこーだいう必要なんかないわ
2389. Posted by 名無しさん   2013年11月21日 00:12
「5個のりんごがあってそれぞれ1個100円」なんだから、5*100でもいいんじゃねーの?
2390. Posted by あああ   2013年11月21日 00:13
>2360
>>5個×100円=5+5+5+5+5+5+・・・・・+5
>↑何故こうなるしwwwww

彼らの脳内では個数と円は式中に固定なんだよ。だから数値に単位を付けて一緒に扱う事が出来ない
(例 XX円がYY個なら 答えは「円×個=円」と書くから「XX×YY=ZZ」

単位が式の置く場所で決まるから数字を移動したら単位が剥がれ落ちて>2357の解釈になる。つまり式を立てるんじゃなくて、式として授かった文字列に入れて後から解釈してる訳。
解釈がー日本語がー云々というのも、計算式が扱えないから「こくご」で解いてたつもりという事さ
2391. Posted by 薬学部   2013年11月21日 00:16
※2388
次元(単位)が理解出来ていれば、順番は関係ないんだが
その為の単位だろうが
2392. Posted by    2013年11月21日 00:19
5個の林檎があります。
1つ100円です。
全部でいくらになるでしょう?

…だったら問題ないのか?
2393. Posted by あ   2013年11月21日 00:21
かけ算の順序を気にすることは構わないと思うよ
中学で直線の方程式を習う時、y=ax+bの形で教えたあとは、設問に「yをxの式で表せ」と明記してなくてもy=ax+bの形で答えてただろ
後に高校でax+by+c=0の形を習ってから、等式の文字順にこだわらずに直線の式を書いて良いことを学ぶ
最初からax+by+c=0と書いていても、まあ間違いではないが、この形だと傾きや切片を意識しづらく、理解が遠のく恐れが強いから、とりあえずy=ax+bの形で常に書くように誘導しているわけだと思うが、
別にそれは学習の効率を上げるための措置として、まあ許される範囲ではないかと思う
頭ごなしに「違う」と決めつけるのはどうかと思うが、ある程度の誘導はやむを得ないのではないかな
2394. Posted by     2013年11月21日 00:21
※2391
じゃあ掛け算とはどういうものなのか説明してくれ
2×3がなぜ6になるのか
3×2がなぜ6になるのか
2395. Posted by しょうもないなあ   2013年11月21日 00:24
たかが算術科目にすぎん算数に数学的問題を出すからイカン
そのくらいなら算術と数学の間に位置するそろばんを科目にすりゃあいいのだ
2396. Posted by 薬学部   2013年11月21日 00:24
※2394
それ、無次元の計算式だからw
2397. Posted by あ   2013年11月21日 00:24
2393
ここで問題になってるのは「誘導」じゃなくて「強制」だからでしょ。
2398. Posted by     2013年11月21日 00:28
※2396
いいから答えてよ
2399. Posted by あ   2013年11月21日 00:30
相変わらず、ジュンバンガーがいるなwww
まあ、文系なんだろうがな
理系にいたなら落第してるわw
2400. Posted by 薬学部   2013年11月21日 00:31
次元が無いから
2+2+2と3+3でいいよ
2401. Posted by あ   2013年11月21日 00:31
>>2397
なるほど
たとえば、これがテスト問題として出されていた場合は、得点上は正解として加算しておいて、「今はこっちの書き方にしておいてね」とつけ足せば良いのかな
2402. Posted by 薬学部   2013年11月21日 00:36
5個×100円/個と書いた時、5個を100円/個回足すと解する思考が理解出来なんだけどな

これが次元が存在する場合
これ以上は水掛け論だしな 寝るわ
2403. Posted by 薬学部   2013年11月21日 00:37
2402
>思考が理解出来なんだけどな

ごめん 「い」が抜けた
2404. Posted by あ   2013年11月21日 00:39
2394
なんで掛け算の説明なんw
2x3と3x2が共に何をしていくらの数値になるかに関係なく、乗算の左右は入れ替えても同じ、それが交換法則だぞ。
2405. Posted by     2013年11月21日 00:41
※2400
じゃあそのルールで2×3が2+2+2なら5×100は5+5+・・・+5になるべきだな
2×3が2+2+2になることを教えてるんならその単元のテストでは順番を重要と考えるのは自然
2406. Posted by 名無し   2013年11月21日 00:42
式は100×5と書かなくてはいけないと言われたからって、5×100や5×10×10や4×5×5×5というふうに計算してはならないとは言われてないんやぞ。ちょっと頭固すぎやろ。
2407. Posted by    2013年11月21日 00:47
こういうの得意げに屁理屈語れる人は
たいてい中学か高校の数学で挫折してたよね(´・ω・`)
2408. Posted by あ   2013年11月21日 00:47
>2402
個数は物質として存在するから、回数として足せるけど
単価は非物質であるただの概念だから、回数として足せないって事か
2409. Posted by z   2013年11月21日 00:49
ここで議論してる人たちへの質問なんですが、3×5は3が5つ、5×3は5が3つということは世界共通の認識と考えていいんでしょうか?
これすら日本のローカルルールなんでしょうか?
2410. Posted by あ   2013年11月21日 00:50
>2405
単価を回数として勘定しようって考えがマジキチ
2411. Posted by .   2013年11月21日 00:50
※2405
式に落とし込んだ時点で順番とやらの意味はもう無くなってるだろ
100x5=5+5+5+5+5+5+……+5=100+100+……+100=500=100x5
これら全て等式で繋いで全部同じに扱えるからこその計算式だ

お前がやってるのは算数ですらない
2412. Posted by あ   2013年11月21日 00:53
教えられた型でしか理解出来ないならそれでも良いよ
でも他人に押し付けるな
答えも解釈も幾つも有るから

アスペは答え500円しかないとか100×5しか無い答えるだろうけど、そうなるのは問や前提条件で限定された時だけ
2413. Posted by あ   2013年11月21日 00:56
2409
「3が5つ」と「5が3つ」の結果は15で同じだから、両者を等式で繋いでしまうのが数学だよ。

5つあるのと3つあるのは違う と言うのはコクゴカニカ=ダ。
2414. Posted by    2013年11月21日 00:56
※2409
基本の定義はそう。
ただしwikipediaの「乗法」の項目を見ると、言語の語順の都合で逆に書く場合もあるし、交換法則が成り立つから同一視する、とある。
順序に拘ることに意味はないかな。
2415. Posted by     2013年11月21日 00:57
つか乗法と交換法則切り離して考えたらだめやん
ちゃんと定義のなかにも入ってるわけだし
wikipedia参照やけど
2416. Posted by あ   2013年11月21日 01:01
そもそも計算や問題の読み取り能力を問うには答えだけで十分なのを、わざわざ式まで書かせるのは「式による表現」を習得させるためだとか。
だから個性を切り捨てでも「読み手に合わせて書く」必要がある。
授業で習った「掛け算の定義」に従う必要があるのも、教師と児童の間に共通認識としてソレがあるのだから道理。
問題文に書かれていない事を汲み取るのも、受験や仕事では求められる能力なのだから、幼いうちから教えるのも必要。
2417. Posted by    2013年11月21日 01:03
はあ?
数学は世界的な概念であって、文法などのローカルな法則に縛られては駄目だろ??
この馬鹿先生どもは「きちんとした」方法を教えてるのかもしれんが、実際にはその真逆だとわかっているのかね?
2418. Posted by z   2013年11月21日 01:05
え、では日本以外の国では、3×5をたし算にしなさいという問題に、5+5+5とかいても正解になるんですか?
本当にそんなことがあるんですか?
2419. Posted by あ   2013年11月21日 01:10
日本語は右上から下へ改行で左上へが基本
英語は左上から右上へ改行で左下が基本

言語変換に拘るも出来ない者が、
右上から左上へ改行で右下への文化だったら本当に困るだろうな(笑)
2420. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 01:11
2418
当然正解になる
中国なんかは かける、かけられるなんて概念ないから
2421. Posted by     2013年11月21日 01:12
※2418
正解ですよ
3x5=5x3=3+3+3+3+3=5+5+5
2422. Posted by あ   2013年11月21日 01:12
もしかして、授業時間削減の為に数学と国語を同時にやってんの?
2423. Posted by な   2013年11月21日 01:13
ここに8個の林檎があります。この林檎はひとつ100円で売られているのですが、全て購入すると何円になりますか?
8×100。ちがうの?
2424. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 01:14
日本語って文法的順番の縛りが緩い言語な気がするけど
変なとこでこだわるのな
2425. Posted by qawsedrftgyhujikolp;@:[]   2013年11月21日 01:14
順序派の主張が迷走しすぎワロタw

社会的に正しい 請求書はこの順 単位が入れ替わる(?) 出題文の順に 国が決めた 解釈能力 不条理を学べ 国語だ  読み手に合わせろ、書いてない事を汲み取る為 ←new!
2426. Posted by     2013年11月21日 01:16
明光義塾のCMで「国語は全ての教科の基礎、勉強のオールです」ってのがあったな
文章問題が読み解けないならまず国語を勉強させたらいいんじゃね?
2427. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 01:18
かける かけられるの順番は概念は
何も知らない子供に分かりやすく教えるための道具であったのに
なぜか それが心理であるかのように思いこむ人が現れた結果が このスレ
2428. Posted by あ   2013年11月21日 01:20
>zさん
引っ掛けクイズに使われそうだな

3×5=15
なら
3+3+3+3+3と5+5+5だけど
その問で3×5なら3+5もありだな
2429. Posted by あ   2013年11月21日 01:20
ま、たぶん。問題は、計算結果のみを求めてる文章で、どう逆立ちしても計算順序を正しく書けとは読み取れない内容なんだろけど。
2430. Posted by paru   2013年11月21日 01:21
何十年前からやっている議論、今でもやっているのか驚いた。


くろきさんも十年前くらいには掲示板で問題提起していたはずで、なんでいまさらこの記事が出てくるのか不思議。
2431. Posted by あ   2013年11月21日 01:22
学者や専門家や、それに類する学生とかでないなら、答えさえ合えばいいって訳にはいかない。
初等教育では、道理や考え方をしっかり理解しないといけない。わかっているかの確認テスト、理解出来ているかも問題としてわざわざ式を書けってなっているんだから、指導どおり書くべきだよ。
2432. Posted by a   2013年11月21日 01:22
>最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けている

教えたけど使わせないとか、どんだけ仕事したくないんだ教師ってのは
2433. Posted by あ   2013年11月21日 01:23
前の方のコメントで、「日本国内では倍率は後に書くのがルールとして決まっている」とか息巻いている大馬鹿がいたな。まだ生きてる?
2434. Posted by まとめ   2013年11月21日 01:27
2413 5つあるのと3つあるのは違うよ
5*3と 3*5は同じ
5が 3つあるのと 3つ 5があるは同じ
2435. Posted by あ   2013年11月21日 01:29
指導書通りに書けと言ってる奴こそが、道理や考え方を理解してないと誰もが長々と言ってるのだけどね…
2436. Posted by     2013年11月21日 01:32
ここの※欄読んでると頭がおかしくなりそう。
5×100にすると5円のリンゴ100個になるから間違いとか言ってるやつ、それ文系理系関係なくただの馬鹿ですから!

100×5でも5×100でも日本語で説明すれば「100円のりんごが5個ある」事にはかわらないでしょ。単位が逆になるわけないんだから。なぜ日本語で100円が5個という順番だからといって、数式でもその順番で書かなければ間違いになるのか?
順番が大事とか言う奴は中学数学からやり直せ
2437. Posted by わ   2013年11月21日 01:35

「掛ける数」と「掛けられる数」で定義を教えておかないと
「割る数」と「割られる数」が出てきたときに面倒だから

以上
2438. Posted by あ   2013年11月21日 01:38
理由がとうとう面倒だからになった………
2439. Posted by z   2013年11月21日 01:38
>2421さん
なるほど、等式さえ成立すれば数学的には正解ということですね。
逆に4+4+4を掛け算にしなさいという問題も2×6でもおkと。
でもこれでは出題者の意図が読み取れてないことになりませんかねぇ?
2440. Posted by まとめ   2013年11月21日 01:41
2437 面倒だからつー理由で 不正解にされる小学生は不憫だなw
2441. Posted by まとめ   2013年11月21日 01:43
2439 ちゃんとかけ算になってるよな
2442. Posted by    2013年11月21日 01:43
※66
5円チョコが100枚あります
2443. Posted by あ   2013年11月21日 01:43
式を書くのは、少なくとも試験においては他者(採点者)に読ませるために書くのだから、慣例や採点者に従う事はとても重要。
例えば数学的に間違いでは無いからと言って、日本語で書くべき部分をクリンゴン語で書いて×にされても文句は言えまい。
2444. Posted by 名無しさん   2013年11月21日 01:45
5は係数だから100×5が正しい気はするがどうでもいい。
1個=100
合計金額=5個
合計金額=5(1個)
1個を代入
合計金額=5(100)
合計金額=100*5
合計金額=500
2445. Posted by 2413   2013年11月21日 01:48
2434
>5つあるのと3つあるのは違うよ

あー、伝わり難かったか。
じゃあ修正して

「3が5つ」と「5が3つ」を 5つあるモノと 3つあるモノで 違うモノ と言うのは算数とは違うコクゴカナニカダ。
2446. Posted by あ   2013年11月21日 01:49
あと数学的には「定義」に従って書く事や、定理などを使うに当たって明記するのも重要。

「掛け算の定義」は問題文に書いてなくとも、授業でこうだと教えているはずだし、教えられた定義と順序を逆にするにあたって交換法則の適用を明記してないなら、×とされてても文句を言えない。
2447. Posted by     2013年11月21日 01:49
※2439
もはや乗法の定義と関係のないところの話じゃないですかそれ
(いずれも0でない)自然数AとBに対して、AをB個分加えた数であって
4+4+4という式で言うと
4+4+4=4x3
が成り立つ、交換法則によって4x3=3x4なので
3+3+3+3が成り立つ。
全然不自然なことではなくってなんで2x6がでてくるのかがわからない
2448. Posted by z   2013年11月21日 01:49
>2434さん
やっぱりそこの認識がちがうんですね。
3×5と5×3は答えは一緒でも、3×5は3が5つで5×3は5が3つだと小学校では習うんですよね。
この決まりが世界共通ではないということですか…。
2449. Posted by あ   2013年11月21日 01:50
>z
出題者の『意図』が汲み取れて無いは答えの正否とは別。
その出題での問は『4+4+4を』なので答えは3×4と4×3ではあるが、その答えをなら2×6も6×2も他も間違ってはいない
2450. Posted by あ   2013年11月21日 01:54
2446みたいに調教された無思考無批判の奴隷様が、今の日本を支えているんですね。
2451. Posted by .   2013年11月21日 01:54
>2446
>交換法則の適用を明記してないなら
1で書いてある通り、交換法則は授業で教えた後なんで「掛け算の定義」同様に断り無く使用されて然るべきでは?


>驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”
>を続けているそうだ。毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。
2452. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 01:56
2446 なるほど数学はローカルルールで正解が変わるつーことでいいのか?
2453. Posted by    2013年11月21日 01:56
※2427
教えた道具を正しく使えるか見るためにするのがテスト
※2400のように2×3を2を3回足すと教えたならそれを理解できたのか試すために100×5と書けるかをテストする
2454. Posted by あ   2013年11月21日 01:57
※2451
記述式問題で授業で習ったからと言って明言せずに定理等を使ったら×になるだろ。
2455. Posted by 名無しのはーとさん   2013年11月21日 01:58
計算の感覚を養うことの阻害となっているとしか
ひっくり返しても同じってことが直感的にわからないと融通が効かなくなる一方
2456. Posted by                                    2013年11月21日 01:59
※2453
この記事の本文5*100回読み直して来い
そんな順序を確認する段階はとっくに終えてるのに強制されてるから問題なんだよ
2457. Posted by     2013年11月21日 02:02
受験を思い出してほしいが、交換法則が成り立つ事自体を証明する必要はないだろうが、交換するにあたって「交換法則が成り立つので」とは書く必要があっただろ。
2458. Posted by     2013年11月21日 02:03
この考え方でいくと、1個円のリンゴが5個と1個60円のミカンy個の値段は同じです。ってのを数式で表すと
5=60yではなくて5=60yと書かないといけなくなるのかな?

逆に記載することを否定してしまうと、連立方程式とか勉強し始めた際に等式の変形とい考え方が理解し難くなってくると思うのだが。

おそらく子供がここから学ぶことは、ものの考え方ではなくて、よく分からない大人の屁理屈に対して上手くやり過ごす方法なんだろうね。

子供は結構そういうところ敏感だから、本当はどっちでもいいという事を理解しながら大人が喜ぶ答えを選ぶものですよ。。。
2459. Posted by z   2013年11月21日 02:04
>2447さん
4+4+4をあえて3×4と書く人がいたとしたら、2×6も正解というんだろうなあと思って書いただけなんですが、これだと不自然なんですか?
2460. Posted by 名無し   2013年11月21日 02:06
立式の段階では100×5が望ましいし、それを理解させる様に小学校で指導することに何の文句があるのだろうか?
この教授の意見は分配法則とは全く別の次元の話だろ?
そもそも不正解云々はこの記事の執筆者が勝手に妄想してるだけだし
噛みついてる奴らはマジで馬鹿だな
2461. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 02:07
2457 いや書いた覚えはないな
書くまでもない前提じゃないかな?
〜を‥‥に代入する とかは書いたけど
2462. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 02:09
2460 現に問題になんども挙がってくるんだから 妄想だとは言い切れないと思うわ
2463. Posted by     2013年11月21日 02:10
※2459
交換法則がわかってないってこと?
3x4も4x3も同一視できるよ。もちろんこれは世界共通認識
2464. Posted by z   2013年11月21日 02:13
>2449
なるほど、そうすると問題の出し方をもっと考えなければいけませんね。
ちなみに3×5は何の何倍?
と聞かれたときの答えは3の5倍でおk?
2465. Posted by .   2013年11月21日 02:16
>2457
>受験を思い出してほしいが、交換法則が成り立つ事自体を証明する必要はないだろうが、交換するにあたって「交換法則が成り立つので」とは書く必要があっただろ。

お前本当に中学受験した事あるのか?
私立の受験算数は指導要領外で解く問題がメインで、交換法則ごとき一々宣言して使うようなレベルじゃないぞ。
2466. Posted by あ   2013年11月21日 02:18
>z
文章問題は文章の読み解きが大切だからね
算数以前に国語が出来ないとちんぷんかんぷん

事象と問いをしっかり読み解いてから問題の答えを出さないといけない
意図を汲み取るのは『その問いに対してだけ』適切な答えってだけ
2467. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 02:20
2464>>>2449<b3の5倍でおk?
2468. Posted by z   2013年11月21日 02:21
2463
交換法則は当然分かってますよ。(笑)
ただ3×4は3が4つあることだよって習った子が敢えて4+4+4と書くのだとしたら、そこには等式さえ成立していればいいじゃないかという拘りがあったのかと思っただけです。
2469. Posted by     2013年11月21日 02:26
※2468
ならば2447で書いたこと解りますよね
もちろん乗法の定義に照らし合わせての話です
2470. Posted by あ   2013年11月21日 02:26
2460

バツつけて否定してんのが問題なの

いい加減、何度も同じこと蒸し返さないの。馬鹿。
2471. Posted by あ   2013年11月21日 02:28
問いが『3×5は何の何倍?』だけなら
『3の5倍と5の3倍』だね
流れの意図からして『3の5倍』だけを正解にしたいんだろうけど
2472. Posted by z   2013年11月21日 02:34
>2469さん
はい、分かります。
等式として正しいことも掛け算の法則として正しいことも。
ただ、出題者の意図が分かってないんだなととられても仕方ないかなと。(笑)
2473. Posted by あ   2013年11月21日 02:35
因みに
『3の5倍』にさせたいなら
『3×5を別の言い方で何の何倍と言う?』とかだね
2474. Posted by z   2013年11月21日 02:36
>2471
そこはおkって言ってほしいんだけど。(笑)
2475. Posted by z   2013年11月21日 02:38
>2473
ごめん、違いがわからん。(笑)
2476. Posted by z   2013年11月21日 02:43
じゃあ、改めて、
3×5を別の言い方でいうと何の何倍?
2477. Posted by     2013年11月21日 02:45
※2472
結局そこに持っていくならなんでながながと計算式の説明なんかやったんだろうって気分です。
それに対する私の応答は、本来正解であるはずの式を不正解としてしまうのは子供の知識への意欲を奪い、また学校教育に対する不信感になってしまうのではないかという問いかけだけです。
もちろん答えは求めません。いろいろ議論のあるところですしね
2478. Posted by あ   2013年11月21日 02:51
『さん掛けるご』ってのは読みであると同時に数式なのよ
だから『何の何倍』と別の『前を後ろでの固定手法』させたい場合はある程度縛りが必要になるの
それを読みで多少縛りをかけたのさ
2479. Posted by    2013年11月21日 03:05
100×5は「100円のリンゴが5個ある。」
5×100は「5個ある。100円のリンゴが。」

どっちも同じやん
2480. Posted by あ   2013年11月21日 04:37
学校と一部の業界でしか通じない慣行に染めようとするのは問題だろ
子供に何かの概念を教えなきゃいけないのとは全く別の話
2481. Posted by    2013年11月21日 04:41
数学と国語を一緒にするのはおかしいのでは?
数式に文法を求めてるような感じ。
ただ、位置を交換しても大丈夫ってことを理解していればいいと思う。
ただ、あとから見返したときの理解のしやすさは国語文法に沿った数式の方が理解はしやすいかな。
そう考えると、結局は教師のやりやすいようにしてるような気がする。
数学者とかは、別の次元に住んでるような、自分から見れば頭がちょっとおかしいような人がいるぐらいだし、それを文法で縛って、素晴らしい才能を潰すようなことはして欲しくないかな。
2482. Posted by あ   2013年11月21日 04:55
なんとなく朝三暮四って言葉が頭に浮かんだな
2483. Posted by 天乱武装   2013年11月21日 06:03
142 : 男色ドライバー(埼玉県):2013/11/19(火) 16:03:32.32 ID:ricP48pN0
当たり前じゃん
何のための文章問題だよ
出された問題を正確に数式に変換出来ないんじゃ問題を理解してるなんて言えねーんだよ
論理的思考力にも結びついてくる

のような考えは論理が苦手な人の発想だろ・・・。
論理的思考とは、物事の関連性を前後逆に(交換の法則)前提と結果を逆に(等号の意味)出来る力だぞ。
前提がなきゃ 結果が出てこないー!とかってのは、因果律を理解出来て無い証拠じゃないか。
2484. Posted by 名無し   2013年11月21日 06:14
英語圏では5×100と書くのが一般的なんだろ。その理由を理解した上で文法が大きく異なる日本語での思考を持ってる日本人に同レベルの理解をもとめると100×5の表示になったてこと。
2485. Posted by 名無し   2013年11月21日 06:16
【算数】たかし君は1個70円のりんごと1個 30円のみかんを握り潰してこう言いまし た。

「次はお前がこうなる番だ」
2486. Posted by 名無し   2013年11月21日 06:24
交換の法則は前提になる式があるから成り立つのであって、前提なる式を省略していい理由にはならんやろ。
2487. Posted by 名無し   2013年11月21日 06:50
100×5と5×100どっちでもいいという主張はわかるけど、「100円のリンゴを5つ買いました。いくらでしょう?」という問題と「リンゴを5つ買いました。1つあたり100円でした。いくらだったでしょう?」という問題でたてる式が変わってしまうのは流石にどうかと思うぞ。
2488. Posted by 名無しのオージャン   2013年11月21日 07:00
大事なのは子供が理解することであって、正解がどうとか言う問題じゃないんだよ

これを見て「はあ?あってんだろうが」って思う奴はそれでいいのであって、分からないで適当に書いた子供が居た場合に、これを丸にしたら可哀相だろうっていうところに焦点を当てたんでしょ

数学ばっかりやってるからこういう的はずれなイチャモンを長文で指摘するアホが出てくる
2489. Posted by     2013年11月21日 07:08
「答えの単位が円だから、単位が円である100を先に書く」って子は分かってないのに丸になるんだよ。
分かってるかどうかの判断基準として順序は不適切なんだ。
絵を描かせてみるとか、足し算引き算の問題を混ぜるとか、計算に使わないダミーの数字を混ぜるとか、他に方法はあるだろ。
2490. Posted by     2013年11月21日 07:09
>いや、単価と個数の記入欄を間違えると棚卸の際に減耗費を正しく計算できないからダメ。

記入欄をどこから持ってきてるんだこいつは
詭弁の見本。算数を簿記にしたり国語にするなよ・・・
2491. Posted by 名無し   2013年11月21日 07:43
バツつけられることによって「なぜ?」という疑問を持たせて、疑問を解決する法則を見出だして、理解する。こういうのが学問の基本プロセスやと思うけどな。何の法則性もない支離滅裂な採点してるなら問題やけど。
2492. Posted by    2013年11月21日 07:57
ゆとりと同じく日本人愚民化教育の手法の1つ
2493. Posted by z   2013年11月21日 08:18
聞き方変えたら答えてくれねえんじゃん(笑)
2494. Posted by    2013年11月21日 08:24
今のテストは数式だけじゃなくてどうしてこのような式になるか理由も書かなきゃいけないのに。
2495. Posted by あ   2013年11月21日 08:39
こんな支離滅裂な採点で子供が理解できるとは思えんがな
式の順番気にするなら単位を書かせるか空欄埋めにするとかしろよ
2496. Posted by     2013年11月21日 08:50
趣旨は理解できるけど不正解とはこれまた極端だな
2497. Posted by あ   2013年11月21日 08:51
算数の授業時間を無駄にしてるな
こんな全く役立たずなことを教えるよりもやるべき事があるのでは?


2498. Posted by あ   2013年11月21日 08:58
※2491
その「なぜ?」の理由が日本の教育上の習慣でしかないことが問題。
×をつけるのを正当と思っている人は、まず自分自身のその感覚がまさに日本教育のたまものであって真理とは無関係なことを理解してほしい。

「掛け算は順序によらない」という数学的事実を理解している子にわざわざ×をつけて日本の教育上の習慣を押し付けるのは学問ではない。むしろ算数嫌いを生む害になりえる。

教えるなとまでは言わない。しかし、教えたとおりの順序で計算しなくても×にはしないでくれ。※2028を見てほしい。湯川は物理で偉大な業績を挙げたからまだいいが、こんなのが原因で算数嫌いが増えるのはたまったもんじゃない。
2499. Posted by 名無し   2013年11月21日 09:12
※2495
この採点を支離滅裂て言う時点で思考が止まってる。ちゃんと公平な採点基準が存在している。
2500. Posted by     2013年11月21日 09:15
5が先か、100が先か
これは哲学の問題だな
2501. Posted by     2013年11月21日 09:31
S=縦の長さX横の長さ を 横の長さX縦の長さ で書くと
不正解にする教師もいるらしいよ
個数とと単価より、さらにアホが際立つよね
どっちも長さで同質なのに、縦と横という概念で序列を作るのは
テスト用紙を90度回転させれば縦と横なんて入れ替わるし
45度傾ければ、どっちが縦なのか横なのかなんて分からん
しかし、常にSは同じだ
2502. Posted by     2013年11月21日 09:33
a×b≠b×a
適当に数字を代入 a=1,b=1
1×1≠1×1
1≠1


なん…だと…
2503. Posted by あ   2013年11月21日 09:35
※2500
5が先でも100が先でもどっちでもいい。これは決して投げやりに言ってるのではなく、「どっちでもいい」というのが数学的事実。

それに対し、教える際に順序づけて教えているのが日本の小学校教育。これは単なる習慣にすぎないが、この教育を受けた結果「正しい順序がある」ということを真理のように信じ込んでしまった人たちがいる、というだけ。
2504. Posted by     2013年11月21日 09:36
なんで式の回答の幅を狭めるのか意味わからん
普遍的ルールを破ってまで施すような重要な教育の仕方なのかこれは?
解法はいくつあっても、導きだす答えへの理解があっているのであれば正解なのが算数だろう。
狭めたローカルルールを適応するならば設問にその解法でしか認めない旨を記述すべきであって
間違っても正解だというのにバツをつけてまで強制することじゃあない
2505. Posted by .   2013年11月21日 09:36
ここまでの順序派の主張の変化

社会的に正しい 請求書はこの順 並び替えたら単位が入れ替わる 出題文の順に合わせる 国が決めた 解釈能力 不条理を学べ 国語だ  読み手に合わせ、書いてない事を汲み取る練習

正解がどうとか言う問題じゃない ←new!
2506. Posted by z   2013年11月21日 09:38
掛け算はたし算が変わったからものであり、3+3+3+3+3は3×5とあらわし、  5+5+5は5×3とあらわす。
その上で、計算するときに3×5の答えが分からない人が5×3と考えても答えの数字は一緒になりますよ、というのが交換法則だと思ってます。
ただし、式の前後が入れ替われば答えの単位が変わる。
だから、3+3+3+3+3の意味の問題の式を5×3と書いてしまっては間違いだ。
こう指導することは論理的に間違ってますか?
2507. Posted by あ   2013年11月21日 09:52
>2506
>式の前後が入れ替われば答えの単位が変わる。
変わりません、単価x個数でも個数x単価でも答えは円です。

>3+3+3+3+3の意味の問題の式を5×3と書いてしまっては間違いだ。
式は計算の内容ではあっても、書き順が計算手順を定義してるものでは有りませんから「の意味の問題の式」と言ってる時点でそれは数式ではない別な何かですよね。
2508. Posted by     2013年11月21日 10:00
こんな教育が何年もまかり通ってるわけか
そら理系離れが進むわけですわ
……おれ文系だけど
2509. Posted by     2013年11月21日 10:06
※2506
何回も言われてるけれども掛け算に置いて順番で単位が決まるなんて事は有りません
どの単位にどの単位をかけたかによって答えの単位が決まるのであり
かけた順番で単位が決まるなんて事は無いのです
順番によって単位が決まると間違ったルールを正解のように教える算数はむしろ論理的では無いと言えます
2510. Posted by z   2013年11月21日 10:09
つまりあなたは、5×3には5+5+5と3+3+3+3+3の2つの意味があるんだよと説明するのが交換法則の説明だと思ってる訳ですか?
私は、5×3は5+5+5で3×5は3+3+3+3+3という意味があり、これを計算した結果答が同じになる、というのが交換法則の説明だと思うのですが。
2511. Posted by あ   2013年11月21日 10:14
せっかく物事を抽象化して式にして扱う(だから3x5も5x3も、=15である以上の意味を持たせない)のに
そこに「最初教えるのに使った思考」を無理やりねじ込んで全て台無しにするアホな話
2512. Posted by     2013年11月21日 10:17
※2510
>>1抜粋
驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。
そこは説明しなくてももう過ぎてる。
教えたはずで、自明の交換法則を無理やり使わせないのは理屈に適わない
2513. Posted by     2013年11月21日 10:18
※2510
数学的に同じだと二人とも理解してるのに
それをどう表現するか、どのように意味づけるかで揉めるなよ
2514. Posted by    2013年11月21日 10:18
単純に5個*100円=500円だと気持ち悪いだろ
2515. Posted by     2013年11月21日 10:22
※2510
掛け算を足し算に直すのはあくまで掛け算の最初の導入時点で
解りやすく解説する為でしょ、掛け算は掛け算なんですよ
掛け算の順番で不正解にしない指導をしてる先生は文章問題では
答えの単位に拘る。

2516. Posted by     2013年11月21日 10:31
なんで文章問題で順番に拘るのか?の理由で、ある教科書では
「順番に拘る子供が多いから混乱させない為」って説明してるけど
その順番に無意味に拘らせた回答させてるのはどこの誰なんだと言いたい
順番逆にすると不正解にするような指導されたら異常に順番に拘る小学生が増えるわな
2517. Posted by あ   2013年11月21日 10:33
※2510
交換法則3×5=5×3のもとでは3×5を3+3+3+3+3と思っても5+5+5だと思っても同じ、という風に思えるのが、交換法則の有用性。

実際に、中高大と進んでいけば、計算要素も単位も複雑な計算をすることになる。その際に順序にこだわりすぎると、余計なことに頭を使って計算式が作りにくくなる。そういう場面で「順序は関係ないですよ」と保証してくれるのが交換法則で、非常に思考の簡約化になる。

子どもの中にも、交換法則を九九とかを勉強するなかで自然に身に着けている子もいて、そういう子にとっては順序を入れ替えるのは全く問題ないという感覚がある。それは教え方とは違うかもしれないが、数学的には正しい。教えたものより高い視点に立った時に正しいことをしているのに、間違いとしてしまうのは、そういう子にとってはむしろ害になると思う。教師の狭い理解の押し付けが生む弊害の実例についは※2028を見てほしい。
2518. Posted by まとめブログリーダー   2013年11月21日 10:34
一意見だがこんなんだったら余計混乱する…

問題に数が書いてあるんだから、理解できるでしょ。小学生にいきなり理解は出来ないと思う
2519. Posted by     2013年11月21日 10:36
※2518
いきなり理解できないから、どう言葉で説明するかで始まって
説明するための道具として使っていたものが
いつの間にか道具じゃなくて真理になってしまったつー典型だわ
2520. Posted by z   2013年11月21日 10:40
物事を抽象化して表すのが式というのなら、1皿にりんごが3個乗っています、5皿なら全部で何個?という問題は、つきつめると3を5つ合わせるといくつ?を聞かれてる問題だと思うんですよ、それを5+5+5の変化5×3と書いては論理的に間違っていると思うんですよ。
2521. Posted by     2013年11月21日 10:49
抽象化していけば個だの皿だのなんてものは
ただの単位として等質であり同等で、先だの後だのと言う序列なんてない
2522. Posted by    2013年11月21日 10:51
カッコを使った問題もあったな
2+3+4を3+4を先に計算させるようにかっこをつけなさい
足し算なんてどこから計算したって答え一緒なのに何のために使うの?って思ってた
10個のアメが入った缶からAくんは3つ持っていきBさんは5つ入れてくれました。缶の中のアメはいくつでしょうって問題も順番があったな
2523. Posted by あ   2013年11月21日 11:00
※2520
間違ってない。
それは掛け算の最初の説明で3が5つ合わせたものを3×5と表すことにしたからであって、それ自体が決め事で論理性はない。3が5つ合わせたものを5×3と表すと決めて話を始めても良い。

交換法則は掛け算をどう決めても、また決めた後にどの順に計算しても結果は同じである、ということを言っていて、それがゆえに交換法則のもとではどう思っても良い、ということまで言っている。それが思考の簡約化になり、交換法則の有用性となる。

最初に決めた掛け算の順序にとらわれすぎると後々化学だの物理だので訳わからなくなって嫌になりやすいと思うぞ。
2524. Posted by z   2013年11月21日 11:07
>2521
だから、数字だけで考えた時、3+3+3+3+3は3×5になるでしょw5×3にはならない。
2525. Posted by     2013年11月21日 11:08
順番に拘るのは、ここに赤いりんごがある
しかしながらこの赤いりんご
実は私には君たちが青と呼ぶ色に見えているが
その青く見える色を私は赤と呼ぶので云々的
と同じような厨二病的発想だと思うね
2526. Posted by     2013年11月21日 11:08
※2520
文章をすべて数式で表そうという発想事態が間違い
英語圏でその設問をやろうとすると(自分は全然詳しいわけではないけど)
5times3 つまり5X3となるらしい。それ以外の式を不正解とするならば
日本語を英語に直したら正解が違うことになるのは普遍的ルールなはずの数学としては矛盾していることになる。
2527. Posted by     2013年11月21日 11:17
※2524
そもそも3×5を3+3+3+3+3って指導する事自体に問題が有るって考えも有るんだけどね
掛け算を掛け算では無くて、足し算の上位バージョンって指導してしまうから
分数の掛け算でつまづいて先に進めなくなる子供が増える
2528. Posted by z   2013年11月21日 11:19
>2523
ここに認識の相違があるわw
3+3+3+3+3を3×5と表しましょうって、かけ算はできたんじゃないの?
で、その後で3×5と5×3は答が一緒だね、だから入れ替えて計算してもいいよってことだろ、もとの式から5×3と書いちゃいけない。
2529. Posted by z   2013年11月21日 11:24
>2527
じゃあかけ算をたし算ぬきで小学2年生に説明する方法を教えてほしいw
2530. Posted by あ   2013年11月21日 11:25
まーだやってんのか
2531. Posted by z   2013年11月21日 11:30
>2530
だって楽しいじゃん(^^)
2532. Posted by     2013年11月21日 11:31
※2529
だから掛け算をいつまでも足し算の上位バージョンで順番に固執した指導をするんじゃ無くて
早い段階で掛け算は掛け算として教えた方が良いって事を言いたい
2533. Posted by あ   2013年11月21日 11:35
5倍する、は日本ではx5、欧米では5xと表す。中国とかどうなんだろね。英語に似た言語だし、意外と5x?まあどうでも良いんだけど。要は、国によって好みが分かれるような話。数学的に定義がある訳じゃない。

と言ったら、前の方のコメントで、「日本ではいかなる場合でも倍率は後に書かねばならないと『決まっている』」キリッ みたいなこと言われた。決まってないよ、慣例と定義の区別がついてないおバカちゃん…

勿論、100x5の方が日本じゃ『常識的』に感じるし、そう書いた方が日本で生きるなら後々ラクよ、と教えるのは良いけど。逆を『間違い』とするのは教育でも何でもない。無批判な奴隷育成。
2534. Posted by z   2013年11月21日 11:41
>2526
これに関しては今回初めてきいて、正直驚いてる。
もとにする量×割合=比べる量 という並びが日本だけのローカルルールだというのなら、
野球のストライクとボールの順番をメジャーに合わせたみたいに、教科書でも 割合×もとにする量=比べる量 というふうに変換する日がいつかくるのかもしれない。
2535. Posted by     2013年11月21日 11:41
※2533
中国では掛け算は「因子 × 因子 = 積」でかけ算でかける数、かかれれる数は対等って事を小学生から教えてる
まあ日本でもそう言う教え方してる先生たちも居る訳だけど
2536. Posted by     2013年11月21日 11:45
※2526、2533
アメリカでは3Xって表現で一応教えてるけど
基本的には順番はどっちでも良いってのが一般的教師と生徒の考え
2537. Posted by     2013年11月21日 11:50
※2534
それ感想のべてるだけで反論になってない。
可換測からいっても 割合xもと としても全然問題ないというのは元から言ってるし
そもそも教科書がおかしいといってるのに教科書から引用するのはどうなの
2538. Posted by    2013年11月21日 11:53
100×5は何年生で習うのか
交換法則は何年生で習うのか
xyを使った計算は何年生で習うのか

100×5は100を5回足したもののことです
x×8はxを8回足したもののことです
もし掛け算を知らない子に100×5は5×100と同じ答えになるものですって教えられるなら計算式はどちらでもいいということ
もしこれからxyの計算を教えるときにx×8は8xと同じですと教えられるなら計算式はどちらでもいいということ
覚えたて第一段階のテスト持ってきて早い段階からって…
2539. Posted by    2013年11月21日 11:53
※2529
2×3=3×2=6
OOO
OOO

掛け算の定義は足し算の繰り返しなどでは断じてない
2540. Posted by z   2013年11月21日 11:59
私は、日本でしか教育を受けたことがないので、私の教わったことが絶対と思っていたのですが、どうやらそれは間違いのようですね。
ただこれは、まだ世界で統一されていないということのようなので、はやく偉い人たちで話し合って統一してほしいものですね。
その際には、3+3+3+3+3は3×5とあらわし、5+5+5は5×3と表す。
計算するときはどちらでもかまわんが、3+3+3+3+3を5×3と書いては間違い。
になって欲しいwww
2541. Posted by あ   2013年11月21日 12:00
※2528
2523だが、逆に「3+3+3+3+3を5×3と表しましょう」から出発しても良いわけ。実際に海外では2526等の言うようにそういう風にしているところもあるようだ。だから、「3+3+3+3+3を3×5と表しましょう」ということ自体が日本の教育上の習慣に過ぎず、そこには実は論理性はない。

で、どの方法にせよ、結局は交換法則により同じ結果になることが保証される。結局同じことになるなら、そもそも出発点をどう思っても別に良かったということが分かる。こういう風に最初の決め事を忘れて自由に計算できるというのが、交換法則の有用性。

2528の主張はそれでもなお最初の掛け算の定義に拘っているようでいただけない。たしかに最初は3×5から出発した。しかし、それは説明のためには順序をつけないと説明しづらいと教育者の誰かが思って、日本語の文法上の語順やらなにやらを踏まえていわば便宜的にそうしているのであって、さらに日本ではそれが当たり前のように感じる人も2528のようにいるが、あくまでも習慣なのであって真理ではない。

すまんがこれ以上はレスできないです。あとはこれまでのコメントを見たり、自分で調べたりしてほしいです。
2542. Posted by z   2013年11月21日 12:01
>2537
これは、感想を言ってるだけです。www
2543. Posted by     2013年11月21日 12:02
※2540
慣習と定義をごっちゃにしないでください
教えやすくする導入で順番立てて教えるのは必ずしも悪いことではないが
その先に進んでいる生徒を教師の都合に合わせて一律不正解とするやりかたは良くない
2544. Posted by 2533   2013年11月21日 12:06
2535,2536

そうなんですか。アメリカの方は勘違いしてました。でもやっぱり、『逆にしたら不正解』はおかしいって認識みたいなので安心しました。
2545. Posted by z   2013年11月21日 12:10
>2541
ありがとう、楽しかったわ(^^)
2546. Posted by     2013年11月21日 12:12
インドもかけ算の導入は日本と逆で教えてるみたいなんだけど
日本と同じ順番で掛け算教える国が見つけられんのだがどっか有るの?
2547. Posted by あ   2013年11月21日 12:18
ちゃんと説明されなきゃめんどくせえもうやらねぇってなると思うの
2548. Posted by あ   2013年11月21日 12:44
>zさん
願望で真理を曲げないように
そんな事したらクソ政治家達と同じだよ
2549. Posted by あ   2013年11月21日 12:45
哀しいのは、ここでどんなに議論しても、偉い先生が警鐘を鳴らしても、万一、テレビとかで取り上げたとしても、

このバツをつけた馬鹿教師は依然として、自分の愚行を一切省みることもなく、同じように誤った指導を続けるんだろうなってこと。あーめんどくせー楽せてー小学生抱きてーとか考えながら。
2550. Posted by ななし   2013年11月21日 12:48
8×100なら
8個のリンゴがあり、それぞれが百円です。
だろ。
この式の意味合いがわからないなんて、あたまよわいな。
2551. Posted by あ   2013年11月21日 13:02
2550

一瞬、「8円が100個?アレこれ駄菓子のまとめ買いの話だっけ?」と思ってから、問題文読んで「ああリンゴか、なら100円だな」と考えるだろうねエ、少なくとも日本人は。
2552. Posted by    2013年11月21日 13:06
問題文読んでないのに 8×100 って式だけ見て「買い物の問題」だと判断するのか、日本人は
2553. Posted by 名無し   2013年11月21日 13:17
本来意味を持たない数式に意味を持たせて教えることによって、後にたとえば面積の公式を習う時に、長方形の面積は横×縦と丸暗記するのでなくて、なぜ横×縦が面積になるかを考えるようになる(理解してなければテストで減点されるかも)。そういう狙いがあるんじゃないの?数学は公式を暗記する学問じゃなくて、公式をつくる学問なんだから。
2554. Posted by     2013年11月21日 13:22
順序厨は九九の表を3x7=3+3+3+3+3+3+3、7x3=7+7+7、7x4=7+7+7+7 って一々書いてるの?
あんなもんさっさと暗記して、足し算から切り離されたモノとして扱うだろ
2555. Posted by あ   2013年11月21日 13:25
2552

うん、無意識に8が100個、に見えるのが日本人だと思うよ。それ自体は悪くはない、ただ当たり前だけど絶対的なルールでも何でもない。

買い物ってのは2551に合わせただけだ。
2556. Posted by あ   2013年11月21日 13:26
2520 z
>物事を抽象化して表すのが式というのなら、1皿にりんごが3個乗っています、5皿なら全部で何個?という問題は、つきつめると3を5つ合わせるといくつ?を聞かれてる問題だと思うんですよ、それを5+5+5の変化5×3と書いては論理的に間違っていると思うんですよ

どんな抽象化だ、掛け算と交換法則を学習後なら5×3も3×5も同値であり可換。文字の並びに一々意味なんて置かない。
その問題文で立てるべき式は「3と5をかけた数は?」であって、「3個を5つ足し合わせるといくつ?」という思考ではないんだよ
2557. Posted by     2013年11月21日 13:32
※2553
お前何歳だよ長方形の面積は横×縦じゃ無くて縦×横だぞ
当る先生が悪ければかける順番が待ちげってるって理由で不正解にされるぞ

まあ今は順番違ってても長方形の面積の場合は不正解にはしなってのが一般的のようだが
2558. Posted by    2013年11月21日 13:36
5×3=3×5 は
単に「計算結果が同じ」と言っているのではなく「本質的に同じ」なのだ
意味がどうこうと言っている人こそ式の意味を分かっていない
2559. Posted by    2013年11月21日 13:46
数学てのは抽象的なのよねー。「答えが一つしかないんだからわかりやすいだろ」とかガキのころにだまされたわw
抽象的なコトは理解しにくいので、少しでも挫折するポイントを遠くするためにカッチリさせてるんじゃないかと思ったりw
実際オレも代数を扱う授業が進むにつれ理解が追いつかなくなって挫折したしなw
2560. Posted by     2013年11月21日 13:49
「北海道から沖縄へ行く」と「沖縄から北海道へ行く」や「ライオンがハイエナを食べる」と「ハイエナがライオンを食べる」には順序があるんだから、「林檎と蜜柑がある」と「蜜柑と林檎がある」や「桃も腿もモモ」と「腿も桃もモモ」も区別しろと言っているようなもの。
2561. Posted by    2013年11月21日 13:54
1920×1080と1080×1920と1440×1440のディスプレイがあるんですがおんなじものですか?
2562. Posted by    2013年11月21日 14:02
※2561
それは掛け算じゃなくて
「横の画素数×縦の画素数」という解像度の表記法です

「総画素数の計算」をしたいなら
「1920×1080」も「1080×1920」も、
かなり特殊な考え方ではあるけど「1440×1440」も同じ
2563. Posted by     2013年11月21日 14:04
実体のあるモノとして考えないと理解できない文系脳と
抽象的なイメージのまま進められる理系脳の違いだろ

オレが数学を挫折した理由がよくわかった
ガキのころに受けた算数教育が悪かった
「何が何個」「なにを何回」みたいな言い方はやめるべきだと思う
2564. Posted by 名無し   2013年11月21日 14:04
※2557
面積という概念をちゃんと理解してたら縦×横でも横×縦でも関係ないことがわかるよ。しかも、5個のリンゴを1つ100円で買うのを100×5と書くことと矛盾することなく。公式暗記するだけだと順番違うてなるけど。
2565. Posted by あ   2013年11月21日 14:04
ディスプレイの⚪︎インチって表現、本当にやめて欲しいよね。何なの対角線の長さって。

おっと話がズレましたか
2566. Posted by 名無し   2013年11月21日 14:07
数学挫折する人が文系で大成するかというと甚だ疑問。
2567. Posted by    2013年11月21日 14:12
※2562
これを横×縦と理解できるならテストの問題も1つあたり×個数と理解させてもいいんじゃない?そういう書き方も同時に覚える、つまり後々縦×横とか(上辺+下辺)×高さ÷2とか覚えるための練習と思えばなんの問題もないでしょ
2568. Posted by       2013年11月21日 14:16
AをBにかける と書くからA→Bとか勝手に深読みして順序云々と考えてしまうんだよ
AとBをかける に記述を統一させれば良い(提案)
2569. Posted by 名無し   2013年11月21日 14:23
※2567
それって業界の人間が買い手に分かり易いように表記を統一してるだけの話なんじゃ…。
少なくとも今回の件には関係ないと思う。
2570. Posted by    2013年11月21日 14:25
※2567
公式を覚えるために1つの形を例に挙げるのは構わないが
なぜそれ以外を不正解にする必要がある?

(上辺+下辺)×高さ÷2 はこの書き方しか認められず、
(下辺+上辺)×高さ÷2 や 高さ×(上辺+下辺)÷2 は不正解にされるのか?
2571. Posted by     2013年11月21日 14:27
※2566
う、スルドイなw
察しの通りビンボー翻訳屋だw

でも、だから算数教育は考えてほしいよ
2572. Posted by    2013年11月21日 14:57
※2570
公式を(上辺+下辺)×高さ÷2と教えてるのにわざわざ順番入れ替えてくるとすれば相当ひねくれ者だな
公式を覚えてすぐのテストの目的は台形でいえば、上辺とはどこのことなのか、下辺とはどこのことなのか、高さとはどこのことなのかを理解しているか、公式に当てはめることができるかを見るため
2つの三角形に分割して解いても当然式は不正解、答えは正解と付けられるだろうね
2573. Posted by 名無し   2013年11月21日 15:08
※2570
÷2を最後に持ってくる限り間違いでないね。そういう答案がでてきたら、俺も教師批判派につくよ。
2574. Posted by    2013年11月21日 15:19
※2572
ひねくれてるってのは否定しないが
それと正解不正解は別問題
ひねくれてたら不正解とか教師は何様だ
どうしても1つのやり方だけを絶対の正解にしたいなら問題文に書いとけ
2575. Posted by あ   2013年11月21日 15:24
2572

台形なら「両方の底を足せば良い」ってことが本質な訳で、上底と下底の順番が違う!減点!とかやったら本当に気が狂ってると思うよ。

大体、台形が斜めになってたらどうすんの?両方の底が自分に対して垂直に印刷されてたら?「かかったなあ!それは上底でなく下底だあぁぁ!」とかなるの?
2576. Posted by    2013年11月21日 15:35
※2575
公式を理解できたかを見るテストで斜めの図形持ってくるテストがあるなら見せてくれ
2577. Posted by 名無し   2013年11月21日 15:46
台形の面積の場合上辺<下辺で、
(下辺−上辺)×高さ÷2+上辺×高さ
という式でも可。でも
(上辺+下辺)÷2×高さ
は不可。5×100=500円も不可。但し「1つ100円のリンゴを5つ」という問題でも「リンゴ5つを1つ100円で」という問題でも5×100で書いてるなら個人的には〇でいいと思う。
2578. Posted by     2013年11月21日 16:08
式なんてのは数値と単位があってりゃ答え一緒になるんだから順番なんてどうでもいいんだよ
そんな細かい事言い出すくらいなら円周率の有効数字上げるとかもっと使えそうなもんに力入れろよ
こんなもん無駄以外の何物でもないわ
2579. Posted by 名無し   2013年11月21日 16:13
※2576
むしろ「公式の意味を理解できてるかどうか」を見るテストなら斜め向きの台形の問題は出て然るべきだろ。
どの辺が上底(もしくは下底)か理解できてるのかを見るのに(特に覚え立ての頃なら)最適だと思うが。
2580. Posted by     2013年11月21日 16:47
最近の小学校って書いてるけど、俺34歳も小学生のころ、そう教わった記憶がある
2581. Posted by     2013年11月21日 16:54
どっちが上辺でどっちが下辺だのは、公式の意味の理解ではなく、丸暗記した公式の使い方だろう。
2582. Posted by     2013年11月21日 17:19
順序にこだわる数学教育者、銀林浩という人いわく
4+3≠3+4
らしいぞ・・・
2583. Posted by あ   2013年11月21日 17:33
そんな拘っといて中学入ったら「実は順番なんて関係なかったんです〜」とか言われるんだろ?
今までやってきたことが馬鹿みたいに思えるんじゃないか
2584. Posted by 名無し   2013年11月21日 17:36
※2582
水4に塩酸3足すのと、塩酸3に水4足すのでは違うわな。
2585. Posted by    2013年11月21日 17:43
※2584
日本語の「足す」と演算子の「+」は同一のものではありません
「足す」には様々な意味があります
2586. Posted by    2013年11月21日 17:43
最近じゃなくて、昔からあったけどな…
今更過ぎる
2587. Posted by 名無し   2013年11月21日 17:54
※2583
順番が関係ないから並び変えるじゃない。最初式を作る際に、数字を広い集めて法則に従った順番で作って、第二段階として等式の成り立つ範囲で並び替えて式を計算しやすいように簡略化するの。小学生の低学年に第一段階を徹底してるだけ。
2588. Posted by    2013年11月21日 18:13
※2587
「5×100 という書き方は 100×5 に交換法則を適用して順序を入れ替えたもの」と思ってる?
5×100 と書く子は最初から 5×100 が頭の中にあるよ
2589. Posted by     2013年11月21日 18:18
教える側の都合で子供の発想や閃きを潰すのはやめろ
九九暗記させたうえ、2×4と4×2が同じものだと気づくように仕向けておいて
文章と式で齟齬が出るから間違い?
文章問題だからって算数を国語の延長なんかに捉えるから、最近の子供の数学センスがダダ下がりなんだよ
そういうのは国語の授業でやっとけ、どうせ教えるの同じ先生なんだろが
2590. Posted by    2013年11月21日 18:29
※2584
その場合は水=x、塩酸=yで4x+3y≠3x+4yってだけだろ?
※2582の言ってる4+3≠3+4とは全然違う。
2591. Posted by    2013年11月21日 18:49
※2590
「4+3」は「4に3を加える」で
「3+4」は「3に4を加える」だっけ?
ナンセンスだな
2592. Posted by あ   2013年11月21日 19:04
理解しやすいだろうと思ってそう教えるのと、解き方を強制するのは全く違う
特に算数なんてのは解き方がいくつもある中から考えるのが楽しいのにこんなやり方は無粋だよ
2593. Posted by    2013年11月21日 19:07
数学における「正しい」という言葉の重さと
先生の教えた通りが正解、という幼年教育の基本とは相性が良くないようだなw
2594. Posted by    2013年11月21日 19:08
これを答え同じなんだからいいじゃんとか思ってるんなら
算数教えてくれた教師を恨め
2595. Posted by    2013年11月21日 19:14
どのような想定により解にたどり着いたかを
先生に分かるように表した式を書くこと

という一文さえ有ればね。ていうか学校のテストなんだから暗黙のルールな気もするが
2596. Posted by     2013年11月21日 19:14
※2594
お前さんは自分の教師をもっと恨んだほうがいい
2597. Posted by    2013年11月21日 19:29
※2594
「答え同じなんだからいいじゃん」なんて考えで
数学の専門家が反対してると思ってるのかよ
2598. Posted by    2013年11月21日 19:37
※2595
その場合でも各要素はともかくそれが記述に登場する順番まで確定してないじゃん?
「りんごが5個、単価100円として525円の支払いとなるので〜」
2599. Posted by       2013年11月21日 19:42
掛けるかず、掛けられるかずの区別は、初期の学習補助のための一時的な方便で
結合分配交換法則を学べばもう使わないモノだろ。なぜ捨てない。

じゃあ負数を扱ってない時に、「足りないかず」と言う説明で代用したら
何年か後平面上の点 Z=7-4 の-4も「4個たりない」と考えなければならないってか?
無茶苦茶すぎるわ
2600. Posted by z   2013年11月21日 19:49
>2539
それって2+2+2=3+3になるっていう典型的な説明じゃんww
2601. Posted by    2013年11月21日 19:54
※2600
OOO O
OO OO
 O OOO
じゃあこうすれば2+2+2=3+3+3=1+2+3=3x(3+1)だな
2602. Posted by z   2013年11月21日 19:59
>2556
だからー、交換法則は計算の答えが一緒になるんであって、式の意味は変わるんだって。
そこがどーしても相容れないみたいね。w
どー考えても3を5こ合わせるとって意味だろ。ww
なんでこの問題が3と5を掛け合わせろになるんだ?
足し算で式書いたらバツになっちゃうじゃないか。
2603. Posted by    2013年11月21日 19:59
※2600
なら
「2×3 は 2+2+2 であって 3+3 ではない」
などという論法はあり得ないとすぐ分かるよな
2604. Posted by a   2013年11月21日 20:00
2601
ちょっと何言ってるか分かんないですねー^^

あ、一々説明し直さなくて良いよw
2605. Posted by z   2013年11月21日 20:02
2603も何言ってるのか分かりませんww
2606. Posted by 名無し   2013年11月21日 20:04
※2584は塩酸に水を加えると危険だっていうジョークだよ。
2607. Posted by Dong phuc dep   2013年11月21日 20:06
不正解は間違い。
2608. Posted by z   2013年11月21日 20:10
>2539
これは2×3は2+2+2という意味であり、3×2は3+3と意味で、両者は計算した結果同じになるということの説明ですよね。( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー
2609. Posted by    2013年11月21日 20:14
※2608
「計算した結果が同じ」なのではない
「本質的に同じ」なんだ
こういう数学的感覚が非常に重要
2610. Posted by    2013年11月21日 20:18
機械みたいな教え方だね
2611. Posted by z   2013年11月21日 20:18
>2609
その本質的にってところがよく分からん。
全く同じということではないんだろ。
かけ算の本質ってなんだ?
2612. Posted by    2013年11月21日 20:21
もう九九は2の段は2まで3の段は3までと続けて8の段は8まで9の段は9までってことにしようよ。
重複する部分を覚える時間が省けて授業時間に余裕が出るでしょ。
2613. Posted by z   2013年11月21日 20:24
等式の意味は、左と右を計算した結果答が同じになる、ではないの?
そこに本質的に同じなんて意味があるの?
2614. Posted by あ   2013年11月21日 20:27
2602. Posted by z
>交換法則は計算の答えが一緒になるんであって、式の意味は変わるんだって。どー考えても3を5こ合わせるとって意味だろ。ww
>なんでこの問題が3と5を掛け合わせろになるんだ?足し算で式書いたらバツになっちゃうじゃないか。

3と5の掛け算は九九の暗記で答えても良いし、ド忘れしたら3+3+3+3+3や5+5+5に置き換えて解いても良いだろ。同値で可換なんだから。
てかお前の返答だと要求する回答が「3x5=15(計算に3+3+3+3+3 or 5+5+5等を経由しても可)」じゃなく、「3+3+3+3+3=15(掛け算に纏めても可)」になってるんだが・・・・

式の意味なんて物を置いてるお前は抽象化が出来てないんだよ。式を立てた時点で「何を何皿」なんて考え方は捨てろ。
2615. Posted by    2013年11月21日 20:36
※2613
「本質的に同じ」とはつまり「(違うように見えても)全く同じものを示している」ということ
「2×3」で表現できるすべてのもの・ことは、
等しく「3×2」で表現することが可能であるということ
「=」で結ばれるとはそういうこと
2616. Posted by z   2013年11月21日 20:46
>2614
3と5の掛け算は九九の暗記で答えても良いし、ド忘れしたら3+3+3+3+3や5+5+5に置き換えて解いても良いだろ。同値で可換なんだから。
ここに異論はないよ、↑変換法則は計算するときに使うもんだって思ってるからね。
たし算になるのは当たり前だろ、この問題をかけ算を知らない子が解くときはたし算で3+3+3+3+3にするしかない。それをかけ算を習った子がかけ算の式にすると3×5になるんじゃないか、日本ルールではww
2617. Posted by z   2013年11月21日 20:53
>2615
ということは、2+1=6÷2本質的に同じで、同じ問題に2+1と書いても6÷2とかいても正解ってこと?
本質的に同じってそういうことでしょ。
2618. Posted by     2013年11月21日 20:57
式の意味()
「1つぶんの数 × いくつ分 = ぜんぶの数 と書けば分かりやすいだろう」
という俺ルールを押し付けてるだけ

どうしても不正解にしたいなら
「1つぶんの数 × いくつ分 = ぜんぶの数 の形式で記述すること」
という注意書でもしとけばいい
2619. Posted by あ   2013年11月21日 21:04
2616. Posted by z
>ここに異論はないよ
お前は何を言ってるんだ。
お前が指してるそれは2602. Posted by zの「足し算で式書いたらバツになっちゃうじゃないか。」を否定してる文だぞ
2620. Posted by    2013年11月21日 21:04
※2617
その通り
ただし「式中の数字にきちんと正しく意味を与えられれば」という条件は付く
2621. Posted by     2013年11月21日 21:06
順序派のお偉いさんって等式否定してないか

a=a
このとき「左」辺のaと「右」辺のaは意味が違うので
a≠a

完全にマジキチwwwwwwwww
2622. Posted by z   2013年11月21日 21:09
>2619
なんで?計算時の考え方を説明してんじゃないの?
2623. Posted by ハロー名無し   2013年11月21日 21:10
1・・計算なんだから良いんだよ、アホ教師
2・・1個100円が5個あるんだ・・脳内では1個100円が先に理解される、100の5倍のイメージはあり得ない、5個あるイメージは当たり前、100のイメージは出来ない、従って、それが5個あって1個100円なんだ、となる。
 これは論理的な理解である。特に頭が良い人の。
 100*5は言語的な理解となる。
 解ったかな、バカ連中。
2624. Posted by    2013年11月21日 21:14
※2618
その一文で納得できるんならテストの画像の写ってない部分に書いてあったとかテスト開始前に説明があったとか授業中にテストについて説明があったとか想像すればあなたの中で丸く収まるんじゃないかな
2625. Posted by     2013年11月21日 21:14
※2623
ちょっとお前の頭が良すぎてナニ言ってるか分かんないw
で、何で不正解なの?
2626. Posted by あ   2013年11月21日 21:17
※2623
イメージのどこが論理的だよwwww
2627. Posted by    2013年11月21日 21:20
ここは基本に戻って1+1=2の証明から始めよう(提案)
2628. Posted by z   2013年11月21日 21:22
>2623
1…そう、計算問題ならなんの問題もないんですよ、あるいは頭のなかで計算するぶんには。
ただし文章題で100+100+100+100+100を5×100と書いたらバツになりますよ、日本では、ということです。
2…ゴメン、よく分かりません、もう少し分かりやすく説明してください。
2629. Posted by       2013年11月21日 21:28
抽象化して計算してるのに式の意味なんて言い出してるから駄目なんだろ
2630. Posted by    2013年11月21日 21:30
※2628
2×3 も 3×2 も 2+2+2 も 3+3 も、すべて等価である
って話は難しすぎて理解できなかったか?

もう1度だけ言っておくぞ
2×3=3×2 は「計算した結果が同じ」なのではなく「本質的に同じ」
2631. Posted by    2013年11月21日 21:34
コンビニでうまい棒2本買ってレシート見てみな、それが日本の常識的な計算方法だよ
答えだけ合ってても途中式がなかったら×されるんだから
式が世間で通用しない考えで書かれてたら不正解は仕方ない
2632. Posted by    2013年11月21日 21:39
※2631
ヤオキン ウマイボウ チーズ 2ホン 18
2633. Posted by     2013年11月21日 21:41
> 式が世間で通用しない考えで書かれてたら不正解は仕方ない

世間では5×100でも正解だよ
一部の人が不正解にするからおかしいと度々記事になりながら数十年
2634. Posted by    2013年11月21日 21:42
(数量)×@(単価)
とか
(数量)ヶ×(単価)
になってるレシートもあると思うが
2635. Posted by    2013年11月21日 21:43
△でいいじゃん...
間違いにすると頭が固くなるよ
2636. Posted by 名無し   2013年11月21日 21:44
「1つ100円のリンゴを5つ買いました」と「5つのリンゴを1つ100円で買いました」という問題だと求められてる計算は一緒なんだから式に共通性は持たせるべきじゃない?
この文章が理解出来ない人は他人の批判はしないほうがいいよ。
2637. Posted by z   2013年11月21日 21:49
>2630
等価である、というのと答が同じである、は違うの?
等号で繋がれた左右が本質的に同じという意味で、
「本質的に同じ」とはつまり「(違うように見えても)全く同じものを示している」ということ「=」で結ばれるとはそういうこと
というのなら、2+3=10÷2だから両者は本質的に同じで、同じ文章題でどちらの式を書いても正解になりますよね、と言ってるんです。
2638. Posted by あ   2013年11月21日 21:53
2623尊師のことを悪く言う連中は許さんぞ!我々には理解出来ない宇宙の真理を説いておられるのだ!特に2番!
2639. Posted by    2013年11月21日 21:55
※2637
それは※2620で答えたろ、「式中の数字にきちんと正しく意味を与えられれば」その通りだと
問題:りんご10個を2人で分けると1人いくつになるでしょう
・10÷2=5 ⇒ こたえ 5個
・まず、りんごを4個と6個に分ける。
 4個を2人で分けると4÷2=2
 6個を2人で分けると6÷2=3
 合わせると 2+3=5 ⇒ こたえ 5個
後者は酷く回りくどいが、決して間違いではない
2640. Posted by 名無し   2013年11月21日 21:59
※2637
「りんご2つとみかん3つがあります。合計いくつ?」という文章題で
10÷2=5
って書いても別に構わんよ?
10と2がどこから引用された数字かを説明できるならな。
できなきゃ×打たれるだけだ。
2641. Posted by あ   2013年11月21日 21:59
2635

△も何か違う気がするんだよな。「本当は間違ってるけど情けをかけてあげる」って感じで。

そうじゃなくて、「確かに合ってる…君の頭の中で5xになるなら、それで良い。何の問題もない。けど、逆に書いた方がしっくりくる人が多いから、おせっかいながら指摘しておくよ」ってだけなんだから。
2642. Posted by z   2013年11月21日 22:06
>2639.2640
つまりあなた方は式には意味があり、出題者の意図にそった回答ならば問題ないと言ってるわけですよね。
2643. Posted by 名無し   2013年11月21日 22:06
2xとx×2は本質的に同じになる?違うことになる?
2644. Posted by z   2013年11月21日 22:08
>2641
じゃなくて、ここがアメリカならその式であってる、でも日本だから間違っていると説明するのがいいんじゃない。
2645. Posted by    2013年11月21日 22:08
※2642
式そのものに最初から意味があるわけではない
意味は式を立てた者が式に与えるものだ
そしてその意味が出題者の問いに答えるものであるなら
どんな式を立てようと正解だ
2646. Posted by あ   2013年11月21日 22:09
2642

出題者がアホでないことが前提だろうねー。

今回で言えば、そもそも出題者が「100x5以外認めないぞ!」なんて意図することは許されない。
2647. Posted by 名無し   2013年11月21日 22:10
※2635
むしろ柔らかくする為にやってるんだよ。
ここでも片方は数学ではどちらでも正しいことを理解した上で他の要素が付加されたものも理解している人と、数学では、数学ではて言っている人とただのバカが居るでしょ。
2648. Posted by z   2013年11月21日 22:11
>2645
うん、だから同じ意見ってことですよね。(^^)
2649. Posted by     2013年11月21日 22:11
式から理解力を推測することは不可能

ってだけなんだけどなぁ
2650. Posted by 名無し   2013年11月21日 22:12
※2644
日本でも間違いではないと何度言わせれば気が済むのだろう。
2651. Posted by あ   2013年11月21日 22:12
2644

僕も知らなかったんだけどネ。アメリカ人でも100x5って方がしっくりくるらしいね。でも、逆に書いたからって間違いにするなんてありえないらしい。日本だけ間違い・バツってのは変だよ。
2652. Posted by    2013年11月21日 22:12
※2648
お前「5×100を不正解にすること」には反対派だったのか
2653. Posted by z   2013年11月21日 22:23
>2651
でもそれがローカルルールだったらしょうがなくない?
アメリカでは車が右を走るなんて信じられないって言うのと同じで。
2654. Posted by z   2013年11月21日 22:25
>2652
なんで?
式には意味があるんだよ派ですww
2655. Posted by z.   2013年11月21日 22:26
グンマ人に聞いたが5x100の方が自然らしいよ
100x5でないと思考が変としてるのは日本人だけじゃないの?
2656. Posted by    2013年11月21日 22:28
※2654
じゃあ同じ意見じゃねーじゃねーか
「式そのものに最初から意味があるわけではない
 意味は式を立てた者が式に与えるものだ」
この日本語の意味分からんのか
「5×100」という式に「5(個)×100(円/個)」
という意味が込められていれば正解なんだよ
2657. Posted by     2013年11月21日 22:29
式の順番が大事だって言ってる奴は
問題が少し変わって
太郎君がお母さんに五個のりんごを買ってくるように頼まれました
果物屋さんでりんご一個100円でした
って成ると
果物屋に行くまでは5xで
果物屋に行ってx=100って分かるから
5×100の方が正解だ!
に変わったりするのか?
2658. Posted by 名無し   2013年11月21日 22:30
※2653
だから、日本のローカルルールじゃなく「日本の教職員」というごくごく小さいコミュニティ内のローカルルールでしかないんだよ。
「教育界」よりも更に小さい場所での全く意味の無いルール。
勝手に日本でのルールにするな。
2659. Posted by     2013年11月21日 22:33
※2653
そのローカルルールをしょうがないと思えない人の方が多いんでしょ
車と違って、どちらでも正解なのにどちらかに統一する必要は無い
2660. Posted by z   2013年11月21日 22:42
>2657
そんなことないですよ。
100円のりんご5個を 100×5 と書いてくる子が、5個の100円りんごとなったときに5×100 と書いた場合、両者は同じ意味なんだから同じ式になるんだよと説明するだけです。
その際、絵を描かせて数字をうたせます。
するとどちらも同じ絵になり、100が5個出来ます。このとき100が5個あることを日本では100×5と表すんだよ、だから5×100では間違いになるんだよと説明します。この説明で納得いかなかった小学生は今のとこいません。
2661. Posted by 名無し   2013年11月21日 22:46
※2660
そうやって間違ったルールを小学生に教えこんでるのか。
とんでもなく悪質だな。
2662. Posted by     2013年11月21日 22:46
※2660
>100が5個あることを日本では100×5と表す
そんなルールありません
勝手に日本の教育を変えないでください
2663. Posted by z   2013年11月21日 22:46
>2659
それは車は事故らずに安全に走れてれば右走っても左走ってもいいでしょと言ってるのと同じ。
統一ルールが存在しない以上ローカルルールに従うしかない。
2664. Posted by あ   2013年11月21日 22:48
2653

ローカルルールなんかじゃなくて、言ってみりゃ単なる好みの問題だからなあ。(グンマー県は違うらしいし。ってホントかよそれ)

だから車を例えに出すのはズレてるね。
2665. Posted by 名無し   2013年11月21日 22:49
※2663
日本にお前の言うローカルルールは無い。
ただのお前の思い込みだ。
2666. Posted by     2013年11月21日 22:53
※2663
統一ルールは存在する
順序はどちらでも良い
これが統一ルールだ
2667. Posted by あ   2013年11月21日 22:54
日本人の僕が、そしてコメント欄の何人もが、(そして恐らくその他大勢のフツーの日本人が)、「自分なら100x5と書くだろうけど、バツをつけるのは何か違うよね」って認識の現状で、よくもまあローカルルールなんて決めつけられるよな。僕らは非国民ですか?(笑)
2668. Posted by     2013年11月21日 22:56
zの人気に嫉妬w
2669. Posted by あ   2013年11月21日 22:58
zの戦いはまだまだ続く!皆、応援してくれよな!
2670. Posted by あ   2013年11月21日 23:02
zとの議論って要は
計算式の順序 に 母国語の思考由来で式の意味を乗せる
のが是か否かって事だろ

俺は否定だな、数学は日本語でも英語でもない独立した物だ。
2671. Posted by z   2013年11月21日 23:09
>2662
私の手元にあるのは1989年初版発行という古いもので恐縮なんですが、「大日本図書の新訂たのしい算数2年下」という指導書では、かけ算の最初の段階で、『ひとつぶんの大きさが4のとき、それの6つぶんの大きさは24です。このことを、しきでつぎのようにかきます。 4×6=24 4かける6は24 4×6のようなけいさんをかけざんといいます。』
また、『2つぶんのことを2ばいといいます。5cmの2ばいは5×2=10で10僂任后戮箸△蠅泙后
少なくともこの教科書で指導された子にとっては100+100+100+100+100は100×5と表すというのはローカルルールですよね。
日本国内でもグンマにはグンマのローカルルールがあるようですがw、いずれにせよ統一ルールが無い限り自分の置かれたローカルルールに従うしかないですよね。
2672. Posted by 名無し   2013年11月21日 23:12
ルールの存在を知らない人→間違ったルールを押し付けるなんて酷い!
押し付けられた人→別に何の問題もないけど?
勝手に想像で被害者つくるなよ。
2673. Posted by あ   2013年11月21日 23:13
2671. Posted by z
ほんに かいて あった じゅんじょ を いちじ いっく なぞり ましょう

って言ってるぞコイツ。
原理主義もここ極まれりって奴だな
2674. Posted by Cerpen   2013年11月21日 23:15
後者は日本に来て間もないのかな?と疑うレベル
2675. Posted by Kata kata Lucu   2013年11月21日 23:16
それとも、俺の周りにバカが居ないだけで、大量のバカが量産されてるって事か?
2676. Posted by 名無し   2013年11月21日 23:19
※2672
なんか的外れなこと言ってるけど、書き込む記事間違えたの?
2677. Posted by    2013年11月21日 23:20
「かけ算には順序がある」と「かけ算は順序を入れ替えても良い」
この2つを両方学んだとき子供がどう理解するかはzを見れば分かるように
「100×5と5×100は結果が同じになるだけで意味は違う」である

「かけ算には順序がある」という独自ルールが共存するせいで
「かけ算は順序を入れ替えても良い」という交換法則を正しく理解できていない
正しい理解を妨げるローカルルールなど即刻撤廃すべきである
2678. Posted by     2013年11月21日 23:21
※2671
教科書会社はどこですか?
学習指導要領には何も記載されておらず
文科省は掛順こだわり教育に対して「考え過ぎ」とコメントしているんですが
2679. Posted by z   2013年11月21日 23:21
zとの議論って要は
計算式の順序 に 母国語の思考由来で式の意味を乗せる
のが是か否かって事だろ
>2670
でもね、アメリカで4×400mリレーって表すのもアメリカ言語の文法に従ってるってことなんでしょ。だったら日本の一部ではw日本語の思考由来で式の意味を乗せたっていいじゃない。
あなたはアメリカでは100+100+100+100+100を5×100と表すんだから5×100でも正解って主張してたじゃない。
2680. Posted by あ   2013年11月21日 23:22
2672はzのなりすまし?援護射撃にも何にもなってないけど…どしたどした
2681. Posted by 2678   2013年11月21日 23:22
失礼、大日本図書と明記されてました
2682. Posted by    2013年11月21日 23:24
※2679
教える時に「日本式」で教えるのは別にかまわんけど
テストで「アメリカ式」だからって×を付けるなよ
たったそれだけの話だぞ
2683. Posted by あ   2013年11月21日 23:26
ちょっと勘違いされてると怖いんだけど、「あ」は一人じゃあないぞ…
2684. Posted by z   2013年11月21日 23:27
>2678
大日本図書株式会社となってます。
古い本ではありますw
2685. Posted by あ   2013年11月21日 23:28
zはん、まさか同じ文字の奴は全部同一人物だと思ってたのか?
俺が2670だけど俺アメリカは一度も引き合いに出してないよ。
ここのコメ欄無記名負荷だから あ とかaとか 半角スペースとか適当な文字入れてる奴ばかりだぞ。
2686. Posted by     2013年11月21日 23:28
>z
世界の統一ルールは100×5でも5×100でも正解
文部科学省の学習指導要領、指導要領解説でも順序は規定されていない

小学生に教えるにあたって理解しやすい順序を考えるのは勝手だけど
その順序に沿わない答えを不正解にするというルールは無意味で存在価値すらないよ
そもそもルールは人の為に作るもの
昔の教科書に書いてあるからといって盲目的に従うようなものじゃない
2687. Posted by z   2013年11月21日 23:29
>2683
あ、そうなんだww
2688. Posted by z   2013年11月21日 23:32
>2685
すいません、同じ人だと思ってましたw
因みにzは私一人です、今のとこ。ww
なりすましもいません。
2689. Posted by qawdergtyhjikolp   2013年11月21日 23:34
さて、軽く和む流れになった所で

もう寝なさいお前たち
2690. Posted by 名無し   2013年11月21日 23:35
※2686
つーか文科省がそういうの出してる時点で、この議論がどんだけ不毛なのかよくわかるよな。
既に答えが出てるのに、それにメチャクチャな理論を振りかざして反発する様は本当に滑稽だわ。
2691. Posted by z   2013年11月21日 23:37
>2686
ルールを守ることが無意味ってことはないだろう。
事故らなければ左右どちらの車線を走ってもいいと言ってるのと同じだと思うんだが、この例えって間違ってる?
2692. Posted by あ   2013年11月21日 23:38
事故らなきゃどっち走ってもええやろ…
2693. Posted by 名無し   2013年11月21日 23:40
>>z
「ルールを守ること」ではなく「お前の言うルールそのもの」が無意味。
そう言われてるんだと思うぞ?
2694. Posted by あ   2013年11月21日 23:40
事故が絶対に起きない世界なら、ね。

掛け算が逆になって、人が死ぬか?何の例えにもならん。
2695. Posted by z   2013年11月21日 23:41
>2692
いや、まずいでしょww
2696. Posted by z   2013年11月21日 23:44
>2694
事の大小は関係なしにルールは守りましょってこと
2697. Posted by あ   2013年11月21日 23:45
せっかく2680がとりなしてくれたのに、何で蒸し返すかな…結局、単に教え方の指南書を出しただけで、「ローカルルールがある」証拠は出せてないのに、なぜこだわるんだろ…
2698. Posted by あ   2013年11月21日 23:46
2689だ
2699. Posted by 名無し   2013年11月21日 23:46
>>z
だから、そんなルールは日本には存在しないんだって。
存在しないルールを守る必要は無い。
2700. Posted by z   2013年11月21日 23:56
寝ます。
おやすみ(=o=)
2701. Posted by あ   2013年11月21日 23:58
2691. Posted by z
エスカレーターの例えのが良いんじゃないかな
右と左どちらを優先路にするか法も何も規定は無いけど、地域ごとにはどっちかに寄る傾向があるっしょ

だけど別にどの地域でも、混雑もしてないエスカレーターにどっちに立ってたって「お前の立ち位置は間違ってるから通行させん」と他人に食って掛かられ妨害される謂れは無いじゃん。

規定が無い物を地域ローカルルールと称して×にするなってのはそういうことだろ。
2702. Posted by 名無し   2013年11月22日 00:13
つまり
100×5は100+100+100+100+100だが
5×100は5+5+5+5+5…
ということ。
だから5×100という立式は5個のリンゴが100個ではなく
5円のリンゴが100個という意味になる。

ということが理解できないのが理解できない。
小学生の弟でもわかるのに。
2703. Posted by    2013年11月22日 00:15
※2702
…という風に教え込まれ信じさせられている子が居るというのが現状
許しがたいことだ
2704. Posted by な   2013年11月22日 00:30
「40人に、長さ1.25mのひもを配っていくには合計何m必要か」といった設問を解くのに、「かける数」は簡単な数のほうが理解しやすいからという話を聞いた。
習い始めでは一般に「かける数」のほうが桁数が少なくなっている。また、個数は自然数だし、「1人分の長さ」×「人数」の順のほうが筆算でも書きやすいのでは。そんなところかと。
2705. Posted by あ   2013年11月22日 00:33
定期的にこのネタが出てきてる気がするが、算数だったら100×5でいいよ。
逆順なら-1点が相応のような気がする。
点を付けないというのは変だよ。
2706. Posted by    2013年11月22日 00:46
金額(円)を求める計算では式に円がつく数字が入らないことはありえない。だから先に確定させるためにかけられる数に当てはめると教わるかな。
仮に信じこまされているとしても不都合ないよね、点数もらえるし
2707. Posted by 名無し   2013年11月22日 01:40
ひねくれものへの教育って大変だな
2708. Posted by あ   2013年11月22日 01:49
zちゃんの、わざわざ「おやすみ」と言ってから逃げる姿勢は可愛い。この、いかにもアレな感じ。
2709. Posted by     2013年11月22日 03:33
算数で文章問題出すなってこと
そして初等数学を小学校から教えればいい
2710. Posted by     2013年11月22日 05:32
小学生の問題で卸値がどうとか言ってる奴はアホなのか。
とっかかりが大事なんだよ、正解して褒められれば好きになるし、×ばっかり貰ってれば苦手意識から嫌いになる。

この話の根底にあるのは心理的な問題だよ。
文法云々とかどっちが数学上正しいとかそんな事は大人になってから考えればいいだけの話。
何かを覚える過程の段階で躓いてたら、意味を理解する前に到達できずに終わってしまう。
2711. Posted by     2013年11月22日 05:38
順序固定されてる人って複比例はどう認識してるんだろう。

>>2706
面積(平方メートル)を求める計算では式に平方メートルがつく数字が入らないことはありえない。電力(ワット)を求める計算では式にワットがつく数字が入らないことはありえない。だから先に確定させるためにかけられる数に当てはめる。
こんなこと信じこまされたら困るだろ。
2712. Posted by z   2013年11月22日 07:43
起きた、おはよう(=o=)
>2701
エスカレーターに例えるとこうです。
ある小学校で2年生が見学遠足に行きました、そこでエスカレーターに乗ることになったのですが、ほとんどの子が初めての経験です。そこで先生は、エスカレーターは危険だから右側に1列に並んで乗りましょうねと指示しました。
みんな指示通りに並んでいるのに1人の子が左側を駆け抜けたので、先生が注意したところ、生徒は反省しました。ところが遠足から帰ってこの話を親にしたところ、親は激怒して学校に乗り込んで来ました。
こういう状況です。
2713. Posted by あ   2013年11月22日 08:34
2712

親が怒ったのは何故でしょうか?それは、「片側に並ぼう」なんてルールがそもそも存在しないからです。駅員に確認してもそう言います。当たり前ですね。

件の生徒も走ってなどおらず、普通に歩いただけで、他の生徒も「先生はうるさいけど、片方に統一する意味ないよな」とは小学生ながら薄々気付いていました。親も激怒などしておりません。

ただただ、ありもしない(証拠も出せない)ローカルルールとやらの存在を神聖視したz先生が一人で暴走し、真理に気づくきっかけを与えた生徒すら否定して怒り、迷惑をかけただけでした。めでたくないね。
2714. Posted by 名無し   2013年11月22日 08:53
スレが荒れてる時点で、お察しです。
日本と同じでは嫌だから時差作るニダと同じで、全くの無意味。
2715. Posted by    2013年11月22日 09:06
山手線のように円になって循環する路線がありました。
右回りと左回りがあります。
自由にどちらを使っても良いです。

でも先生は混乱するので右回りだけ使いなさいと言いました。
あるとき生徒が隣の駅へ行く用事がありました。
その隣の駅は左回りでは1駅ですが、右回りでは99駅目でした。
そこで生徒は左回りを使いましたが、先生に罰を与えられてしまいました。
2716. Posted by z   2013年11月22日 09:13
>2713
片側に並ぼう」なんてルールがそもそも存在しないからです。
そう、そこで先生が混乱を避けるために指示をした。その支持を1人の生徒が破った。そこで先生が注意。親怒る。
この場合、先生はどうすればよかったの?
先生の行為に間違いはないと思うのだが。
2717. Posted by 名無し   2013年11月22日 09:24
100円のリンゴが5つというのは、厳密には掛け算ではないの。100+100+100+100+100でしかないの。100が5個で100×5というふうに書きましょうね。九九使うと簡単に計算できますよ。5個のリンゴを1つ100円で買ったと書いてあっても100円のものが5つと言っているのと一緒でしょ。だから100×5と書きましょうね。
まだこういうレベルの話なのに、大人が数学ではとか言い出すのはおかしいやろ。
2718. Posted by z   2013年11月22日 09:27
>2717
久しぶりに味方がヽ(=´▽`=)ノ
2719. Posted by    2013年11月22日 09:39
>この場合、先生はどうすればよかったの?

混乱しない人は普通にやっていいですよー。
2720. Posted by    2013年11月22日 09:41
>厳密には掛け算ではないの。

厳密にも掛け算なの。

>100が5個で100×5というふうに書きましょうね。

でも5×100でも間違いではないですからね。分かりましたね。
2721. Posted by    2013年11月22日 09:41
>100円のものが5つと言っているのと一緒でしょ。

一緒ですよ。

>だから100×5と書きましょうね。

「だから」は違いますね。
2722. Posted by z   2013年11月22日 09:45
>2715
例えがちょっと違いますね。
小学2年生が見学遠足で山手線に乗ることになりました。
ほとんどの子が、初めての体験だったので先生が右回りに乗ってくださいねと指示しました。
ところが1人の子が、勘違いして左回りに乗ってしまいましたが山手線だったので偶然目的地に辿り着くことが出来ました。
先生が左回りに乗ったことを注意したところ、親が怒って、間違えた事を注意するより、辿り着いたことを褒めてやれ、と言ってる。
こういう状況。
2723. Posted by    2013年11月22日 09:50
※2717
子供でも理解しやすいようにレベルを下げて教えるのは構わんが
理解の早い子供をそのレベルに無理やり押し込めるのはおかしいやろ
交換法則くらい九九を習えば大抵の子は自力で気付くだろうし
そこから「なぜ順序が逆ではいけないのか?」という疑問に至るのも不自然ではない
その疑問に対する答えが「授業で教えた通りでないと駄目」では納得できる筈もない
2724. Posted by    2013年11月22日 09:59
初めての体験だったので先生が右回りに乗ってくださいねと不要な指示しました。
ところが1人の子が、勘違いして左回りに乗ってしまいましたが山手線だったので偶然・・かどうかはわかりませんが目的地に辿り着くことが出来ました。
また別の生徒は逆の方が近いと考えて辿り着きました。
実は先生には勘違いしたかどうか区別が付きませんでした。
でもそもそもどちらでもよいのによく知っていた子も何故か怒られてしまいました。
2725. Posted by z   2013年11月22日 10:01
>2711
面積はこういうことだと思いますよ。
面積を求めるとは、単位量(12)がいくつあるかを求めるということだから、縦3儔5僂猟絞形の面積は 12×(3×5)倍。
公式として覚えているのはカッコの中の縦×横
2726. Posted by     2013年11月22日 10:03
乗算の式の順番とエスカレーターって何の関係があるの?
2727. Posted by 名無し   2013年11月22日 10:05
※2722
求められている計算が同じ式に統一性を持たせるのはそんなにおかしいか?
2728. Posted by     2013年11月22日 10:07
面積はこうだよ
3(cm)X5(cm)=15(cm)^2=15cm2
2729. Posted by    2013年11月22日 10:10
「100×5」とは唯一絶対「100+100+100+100+100」のみを指すのだ、そういう意味なのだ
……という根拠のない幻想を信じ込んで、子供に教え込もうとするのはやめましょう
「数学では違っても算数ではそうなのだ」と言って譲らないかもしれませんが、
数学に繋がらない算数など無意味どころか害悪です 数学的直観を養う上で邪魔になります
2730. Posted by     2013年11月22日 10:10
速度ならこう
10(m)/2(s)=5(m/s)=5m/s
2731. Posted by    2013年11月22日 10:11
※2711
たったひとつしか公式が頭にはいらないという謎の条件が採用されているのはなぜなのか
それぞれ求める答えによって自分で公式を選べない奴が算数好き?センスが潰される?潰されるセンスのかけらもないのに
2732. Posted by     2013年11月22日 10:14
電力なら
100(V) × 1(A) = 100(VA)
VA = W なので
= 100(W)
= 100W
2733. Posted by z   2013年11月22日 10:15
>2726
現在の状況を分かりやすく例えただけですw
2734. Posted by     2013年11月22日 10:19
東京で先生にエスカレーターは
こっち側に乗ろうとならった子供が
関西でそれを実践したら下から駆け上がってきた人ぶつかって怪我したら
だれが責任取るんだよ?
当然、駆け上がってきてぶつかって人です
2735. Posted by 名無し   2013年11月22日 10:20
>>z
日本に「(かける数)×(かけられる数)と表記しなければならない」というルールが存在しない以上、お前の状況説明が間違ってるとしか言えん。
2736. Posted by 名無し   2013年11月22日 10:24
※2720
掛け算なら交換法則がなりたつから、100円のリンゴが5つと5円のリンゴが100個が同じてことになるよな。確かに値段は一緒だけど違うことにおきてるるやろ。算数は数学と違って実生活でおきることに取り組ませるんだよ。
2737. Posted by     2013年11月22日 10:26
何で単位も交換しないんだよw
交換するから交換の法則なんで
交換しないと交換の法則が成り立たなくなるぞ
2738. Posted by 名無し   2013年11月22日 10:28
※2736
計算では単位が省略されてるだけで、実際には単位ごと移動してるんだがな。
むしろ数字と単位を切り離して考える奴って、小学校で何習ってきたの?って感じだわ。
2739. Posted by     2013年11月22日 10:32
同じ結果でも単位も入れ替えないと事象が変わってしまう
掛け算の順番はどっちでもいい
でも、ちゃんとどの数字にどの単位が属するのか理解してないとだめだ
式に単位まで書かせりゃ問題はないんだが
単位を書かせないならば順番がどうであれ、本当に単位含めて理解してるかどうかなんてわからんでの不正解にするなつーね
2740. Posted by     2013年11月22日 10:34
こういう文章問題ならば交換の法則を踏まえて
数の順番は問わないが
式、答えに単位まで含まて書くってことにしたら良いわ
2741. Posted by z   2013年11月22日 10:35
面積は1辺が1僂寮喫形の広さを12(平方センチメートル)と表しましょうね
ってとこから始まってると思うんです。
で、12が15個あったら12の15倍で  12×15=152
公式はこの15の部分を求めるためのもので、12×の部分は省略され、面積=縦の長さ×横の長さ と覚えていいよってことになったんだと思います。
他の公式でも省略できるところは省略されて今の形になってるんだと思います。
2742. Posted by 名無し   2013年11月22日 10:39
>>z
面積は一辺×一辺で求められる数字であって、「していいよ」ではなく「しなければならない」もの。
自分でも最初に言ってるじゃん。
2743. Posted by 名無し   2013年11月22日 10:40
※2724
人の話を理解出来ないほうが問題やろ。
2744. Posted by z   2013年11月22日 10:43
>2735
かけられる数×かける数 ですね。(^^)
2745. Posted by     2013年11月22日 10:45
※2741
なんでそんな偏屈なことすんのかな?
単位も乗算するだけじゃん
2746. Posted by 名無し   2013年11月22日 10:48
>>z
どっちでもいいわ。
どちらにせよ、どんな順序で書かなきゃいけない、というルールは無いんだからな。
2747. Posted by     2013年11月22日 10:51
※2741
結果、同じだから良いけど
その考えを式で表すと
5(cm)x3(cm)=(cm)^2 X 5 X 3
ってことですね
2748. Posted by    2013年11月22日 10:55
※2747
5(個)×100(円/個)=(円)×5×100
ってことですね
2749. Posted by     2013年11月22日 10:56
ただし面積はm^2とする
だったら
5(cm)x3(cm)=(cm)^2 X 5 X 3 =1/1000000m^2 X 5 X 3
ですかね
2750. Posted by    2013年11月22日 10:59
四角を使った問題とかどう?
あんなの小学校のほんの一瞬出てきてxyに置き換わったよね
それ以降一切見ないんだけど必要なのか?四角を使うというルールは何だったのか
2751. Posted by あ   2013年11月22日 11:13
z「ローカルルールがあるんだい」

他のまともな人「ねーよそんなの。お前の那珂だけの思い込み」
2752. Posted by     2013年11月22日 11:13
※2750
あれはなんだったって代数
2753. Posted by     2013年11月22日 11:15
※2750
見なくなったんじゃなくて自分が使わなくなっただけじゃない?
別に使ったって良いんだぜ!
こいつを四角とすると宣言しちゃえば
2754. Posted by    2013年11月22日 11:26
じゃあ掛け算を1つあたり×いくつ分と宣言されたテストなら順番が関係有るのね
そういうテストだったってことだね
2755. Posted by あ   2013年11月22日 11:30
順序無指定派
・7x3は結果21でありそれ以外の意味を持たせない数式である、他の結果21を返す物全てと同一であり交換可能とみなす。

順序指定派(z)
・7x3は7+7+7を再定義した物で計算思考を表現する文章である、他の21という結果を返す物全ては結果が同じだけであり本質的に別物。

こういうことだろ?
なんつーか、指定派が批判されるのって数式と同じ文字列表現で思考記述を要求してるからじゃねーのか。
2756. Posted by     2013年11月22日 11:40
※2747
答えは同じなので正解はあげますが
最小単価が100円なのに1円が登場するのは美しくないですね
同じ様に乗算するにも数字と単位を別にして計算すると良いですよ
2757. Posted by     2013年11月22日 11:44
順序指定派(z)は、算数でも日本人なら日本語の文法を守れよ!ってこと
え?倒置法?なんだよそれ...グヌヌヌヌ
2758. Posted by     2013年11月22日 11:47
順序無指定派、順序指定派(z)ともに
交換の法則も理解していて
掛けられる数、かける数も理解していてる上で
なぜにこう争うのか?w
2759. Posted by     2013年11月22日 11:51
乗算の順番が逆になって答えが変わってしまうことがあろうか、いやない 反語

否定したいからって だすなよ 四次元を 倒置法
2760. Posted by 名無し   2013年11月22日 11:53
※2738
100円のリンゴを5つ→5つのリンゴを1つ100円で
これって交換したことになるのか?倒置と交換は違うぞ。
2761. Posted by 名無し   2013年11月22日 12:00
※2757
倒置法に合わせて式を変えるな。倒置法と交換法則は違うぞてこと。
2762. Posted by z   2013年11月22日 12:02
>2758
z.交換法則は計算した結果答が同じになる、ただし答えの単位が変わる。
あ.答が同じになるだけじゃなく単位まで同じ。
ここが相容れないところww
2763. Posted by 名無し   2013年11月22日 12:02
※2760
文章に関係なく計算式の上ではそうなるって話なんだが。
単位は式に張り付いてるものではなく数字と共にあるなんだから、交換法則を使うときは単位も数字と一緒に移動する。
こう言えばわかる?
2764. Posted by あ   2013年11月22日 12:11
文章問題の文章に意味を求め過ぎ
あんなもんどの数字を抜き出しどれを使って計算するかをみる程度のもん
2765. Posted by 名無し   2013年11月22日 12:12
※2662
「単位は式に貼り付いてる」と考えるのがz。
「単位は数字にくっついてる」と考えるのが普通の人。

の間違いだろ?
2766. Posted by アンチテーゼ   2013年11月22日 12:24
現行の教育哲学が間違っているから埒が明かんのだよ
そこに手をつけなければ永遠の堂々廻りにしかならんよ
2767. Posted by あ   2013年11月22日 12:25
2755のあだけど反論無しって事はzの考えはあれで合ってるとして良いのか?
ちょっと修正してもう一度書くから確認しろ、これがお前の考えでいいんだな?

順序指定派(と言うかz)
・7x3と意味が完全に同一なのは7+7+7のみでこれは「7を3つ足す」計算思考を表現する為の文章である、(6x7)÷2など他の21という結果を返す物全ては結果が同じなだけであり本質的に別物。
2768. Posted by    2013年11月22日 12:28
交換法則
1袋10個入りのお菓子が3袋あったら全部で30個
1袋3個入りのお菓子が10袋あったら全部で30個

倒置法
1袋10個入りのお菓子が3袋あったら全部で30個
3袋あるお菓子が1袋10個入りだったら全部で30個
かな?
2769. Posted by z   2013年11月22日 12:31
>2767
その考えでおk,うまくまとめていただきました。
2770. Posted by z   2013年11月22日 12:34
>2764
どう計算したかが重要
2771. Posted by    2013年11月22日 12:36
でも料理のさしすせその順番間違えると美味しいご飯が食べられないよ
1班4人で行く遠足に3列シートのバスを手配するような大人になりたくないよ
2772. Posted by あ   2013年11月22日 12:38
>2679
zさん、じゃあ貴方は「その計算はあってる/間違ってる」と言い合うのではなく
「数式は思考順序を記述する言語であるべき」と言う主張で議論した方が良い。

不毛だ
2773. Posted by 名無し   2013年11月22日 12:38
※2770
順序に関するルールは無いのだからA×BでもB×Aでも「ちゃんと計算した」ことになるけどな。
2774. Posted by z   2013年11月22日 12:40
>2765
というか、2767がまとめてくれているように、7×3は7+7+7という意味なので、その答えの単位は7に付いていたもの。
3×7になると3+3+3+3+3+3+3という意味になるので、その単位は3に付いていたもの。
2775. Posted by 名無し   2013年11月22日 12:50
>>z
残念ながら不正解。
3円×7個でも
7個×3円でも
答えはどちらも等しく21(円・個)だ。
2776. Posted by 0   2013年11月22日 12:56
どっと派にしても、お互い寄りかかってる土台が砂上の楼閣だってことに気づけよ
2777. Posted by 名無し   2013年11月22日 12:57
>>z
ていうかお前の言い分では面積や体積を求められないな。
2778. Posted by     2013年11月22日 13:01
3を5で掛ける 3・5
5で掛ける3を 5・3

交換の法則も、倒置法も入れ替えても結果は変わらない
2779. Posted by    2013年11月22日 13:03
2736
>掛け算なら交換法則がなりたつから、100円のリンゴが5つと5円のリンゴが100個が同じてことになるよな。

100円×5個=5個×100円=100円のリンゴが5個
100個×5円=5円×100個=5円のリンゴが100個
2780. Posted by 名無し   2013年11月22日 13:09
※2780
3を5で掛ける=5を3で掛けるが交換法則。
2781. Posted by 名無し   2013年11月22日 13:12
交換法則は
3と5をかける=5と3をかける
だと思うが。
2782. Posted by あ   2013年11月22日 13:17
※2770
それは式まで求められなおかつ最初の単位が円となる式を書け、と指定されて初めて有効になる
100円×5個でも5個×100円でも数字に単位が付くのが当たり前なんだからどっちでも変わらん
2783. Posted by z   2013年11月22日 13:29
>2777
2471←こういう考え方
2784. Posted by    2013年11月22日 13:35
2774
7+7+7         → 7が3つ → 7×3つ=3つ×7
3+3+3+3+3+3+3 → 3が7つ → 3×7つ=7つ×3

3つ×7=7×3つ → 7+7+7
7つ×3=3×7つ → 3+3+3+3+3+3+3
2785. Posted by 名無し   2013年11月22日 13:38
>>z
問いが『3×5は何の何倍?』だけなら
『3の5倍と5の3倍』だね
流れの意図からして『3の5倍』だけを正解にしたいんだろうけど

これが※2471なんだが。
2786. Posted by ぞ   2013年11月22日 13:46
どんな式書いてようと、どう考えて答え出したかなんてわからんじゃないか
それっぽい式でも実はわかってないかも知れんし
2787. Posted by z   2013年11月22日 13:48
>2785
ゴメン、こっち
2741.z
面積は1辺が1僂寮喫形の広さを12(平方センチメートル)と表しましょうね
ってとこから始まってると思うんです。
で、12が15個あったら12の15倍で  12×15=152
公式はこの15の部分を求めるためのもので、12×の部分は省略され、面積=縦の長さ×横の長さ と覚えていいよってことになったんだと思います。
他の公式でも省略できるところは省略されて今の形になってるんだと思います。
2788. Posted by     2013年11月22日 13:50
高校生だって記述問題で思考の過程を示すのに日本語を使うのに、小学生に式だけで示させるって無茶だよ。
2789. Posted by 名無し   2013年11月22日 13:56
>>z
お前の言い分なら
1僉滷鵜僉瓧鵜僂砲覆辰憧袷瓦貿肪召靴討襪韻匹福
2790. Posted by    2013年11月22日 14:08
>>※2736名無しは※2779を分かったかな?
>>※774zは※2784を分かったかな?
2791. Posted by    2013年11月22日 14:11
抜け訂正
>>※2774 z は※2784を分かったかな?
2792. Posted by     2013年11月22日 14:13
>12×の部分は省略され、面積=縦の長さ×横の長さ と覚えていいよってことになったんだと思います。
>他の公式でも省略できるところは省略されて今の形になってるんだと思います。
物理学の基本を知らない人が、勝手に思っているだけだな。
無知を自覚して、余計なことを言うのを止めればいいのに。
2793. Posted by    2013年11月22日 14:17
都合が悪くてスルーしたんじゃあるまいな。
2794. Posted by     2013年11月22日 14:19
zさん頑張って〜
2795. Posted by z   2013年11月22日 14:23
>2790
主張が食い違ってるってことでしょ。
2796. Posted by       2013年11月22日 14:28
>2671でのzの主張
>少なくともこの教科書で指導された子にとっては100+100+100+100+100は100×5と表すというのはローカルルールですよね。(中略)いずれにせよ統一ルールが無い限り自分の置かれたローカルルールに従うしかないですよね。

少なくとも日本がWW2で韓国やアジアに酷い事をしたという教科書で教えられた子にとっては日本=悪というのはローカルルールですよね。(中略)いずれにせよ統一ルールが無い限り自分の置かれたローカルルールに従うしかないですよね。

こうですか!? わかりません><
2797. Posted by     2013年11月22日 14:37
掛け算の順序の問題は、文法の問題です
2798. Posted by z   2013年11月22日 14:37
>2796
また、訳のわからんことを言う人が出てきたw
2799. Posted by     2013年11月22日 14:39
マトモな生活してりゃあいつまでもこんなスレに張りついてるわけにもいかんけどね。
前提が曖昧なんだから議論だけが空回りするばかりさ
2800. Posted by 名無し   2013年11月22日 14:39
>>z
一番ワケわからんこと言ってるお前が言うな。
2801. Posted by     2013年11月22日 14:52
zさん 負けるな! ガンバレ!
2802. Posted by あ   2013年11月22日 15:01
>2799
前提の確認は一応したんだけどね〜、お互い自分の思考でしか話せないから不毛極まりな状況なのよ。
要は「数式は思考順序記述言語で在るべきか否か」でもめてるんだけど、まぁ折角だから再掲。

順序無指定派:
 7x3は結果21でありそれ以外の意味を持たせない数式である、他の結果21を返す物全てと同一であり交換可能とみなす。

順序指定派(zさんの同意付きの論):
 7x3と意味が完全に同一なのは7+7+7のみでこれは「7を3つ足す」計算思考を表現する為の文章である、(6x7)÷2など他の21という結果を返す物全ては結果が同じなだけであり本質的に別物。
2803. Posted by     2013年11月22日 15:10
2802
いやあ、わたしはそもそもその前提自体が正しいと思ってませんよ。
数式って言うからには数学の解釈なんでしょうが、このスレは算数の問題だからね。
そんじゅ、時間遅れの食事行ってきますわー
2804. Posted by z   2013年11月22日 15:15
>2792
その物理学の基本というのを小学2年生にもわかるように易しく教えていただけますか?
2805. Posted by 名無し   2013年11月22日 15:36
>>z
お前が知らんだけなのに「小学二年生にわかるように」とかお前はアホなのか?
2806. Posted by 絶望的名無しさん   2013年11月22日 15:44
こういう凝り固まった考え方すると、ユニークな発想できなくなるよ
2807. Posted by     2013年11月22日 15:50
100*5も5*100も5+5+5…も100+100+100…同じモノであるが
ここで求められてるのは100*5という記述だろうな
という思考を小学生に求めるべきだろうか?
まあ、これができる子は数学が得意になってゆくと思うけど。

でも、いつかどこかで
答えを求める、答えが同じだから同じ、という実用算数の思考から
こいつらはどれも同じ、ただそけれだけ、という数学的思考に切り替わらないと数学を挫折すると思う。
2808. Posted by    2013年11月22日 15:51
>結果が同じなだけであり本質的に別物

これは数学的に破綻している。

「同じ結果をもたらすものは全て等式で結ぶ事ができる」
のが抽象化された数学の真理。

この数学的真理に反してはいけない。算数とてこの本質を崩してはそもそも算数として成り立たない。
(続く)
2809. Posted by    2013年11月22日 15:53
(続き)
だがこのような結果になってしまった。
それは何故か。
(続く)
2810. Posted by    2013年11月22日 15:53
(続き)
一方、意味づけされた具象化世界。

>7x3と意味が完全に同一なのは7+7+7のみ

先の数学的破綻は、この↑ような定義をしてしまったため。
そしてこの定義は「順番はどちらでも良い」という前提を崩し、順番を固定化してしまったために起こった結果。
2811. Posted by z   2013年11月22日 16:26
2639.
問題:りんご10個を2人で分けると1人いくつになるでしょう
・10÷2=5 ⇒ こたえ 5個
・まず、りんごを4個と6個に分ける。
 4個を2人で分けると4÷2=2
 6個を2人で分けると6÷2=3
 合わせると 2+3=5 ⇒ こたえ 5個
後者は酷く回りくどいが、決して間違いではない
本質的に同じと言ってる人は皆この意見に賛成ということでいいの?この問題に2+3=5 って式書いてきて答えがあってるから正解なの?
2812. Posted by 名無し   2013年11月22日 16:38
>>z
書きたきゃ書けばいい。
2と3がどこから引用された数字か説明できるならな。
できなきゃ×打たれるだけだ。
2813. Posted by  ななし   2013年11月22日 16:50
※2811
どんどん乗算の順番問題から離れていってるな
2814. Posted by    2013年11月22日 16:59
※2811
また誤魔化しに来てるなw
後者はバツ、理由:根拠の無い数字を使っているから。
と、ここで式に意味があると言い出すのだろうが、こっちが意味が無い言ってるのは順番。
>>1の例で100×5≠5×100と言い理由は順番と言ってるから、順番なんて意味が無いと言ってるだけ。
2815. Posted by    2013年11月22日 17:17
問題文に出てくる数字はどういう意味(単位)を持っているのかを確認することを式で表すようにさせるから問題になるのか
全部でいくらになるかを求めるために必要な数を見つけなさいとか問題を変えたらどちらも納得いくのかな?式に単位を書くのは数学的に反則だっけか

個人的にパンはパンでも食べられないパンはフライパンと答えるような人が好きです
2816. Posted by  ななし   2013年11月22日 17:25
反則ではないよ
2817. Posted by    2013年11月22日 17:32
※2811
2+3=5 だけだとダメだけど
まず、りんごを〜のくだりから書いてありゃokでしょ
2818. Posted by     2013年11月22日 17:36
順番にこだわる奴は数学を国語的な見方で見てんだろうな
だからとにかく順序が大事順序が大事と言ってんだろ
2819. Posted by    2013年11月22日 17:49
※2811
依然これは正しい。「本質的に同じ」ということはそういうこと。
しかも考え方も正しい。
 10÷2
=(4+6)÷2
=4÷2+6÷2
=2+3
=5
2820. Posted by    2013年11月22日 17:51
※2811
続き
なぜ2+3が導かれたかを確認し、正しければそれは正しい解法。
答えられなければ「あてずっぽうか直感で知っているかの区別を判断するのは難しい」というのが正確。
ラマヌジャンみたいな天才もいるからな。
2821. Posted by     2013年11月22日 18:09
2+2+2を2×3と書こうが3×2と書こうがどっちも正しい。
3×2は間違いだなんて謎ルールを教えられる子供が可哀想だ。
2822. Posted by あ   2013年11月22日 20:10
まだやってんのか

zちゃんも、よくもまあこれだけ皆のオモチャになってあげてるもんだ。論理的に反論を受ける→話をすり替えて誤魔化す→それを指摘されると、また同じ主張(根拠も論理も全く改善されてない)を繰り返す→反論されるとまた誤魔化す…

マゾか。キチガイごっこしてると、本当にキチガイになっちゃうぞ。いい加減、ごめんなさいした方が良いマジで。
2823. Posted by     2013年11月22日 20:25
2+2+2(2のカタマリが三個ある)と3+3(3のカタマリが二個ある)は絵ヅラとしては、日本語としては違うモノじゃん
つまり、数学以外の言語を使って説明しようとするから違うモノになっちゃうんだろうね
でもこいつらは同じモノなんだよ、算数てのはそういうコトなんだ、というのを上手く説明する自信は俺にはないなあ…
そこを誰にでも教えれるように、という為の謎ルールなんだろうか?
2824. Posted by a   2013年11月22日 20:29
zさんすてき。
2825. Posted by     2013年11月22日 22:15
誰にも相手にされない布教活動みたい
オカルト教育と呼ばれても仕方ないね
無垢な小学生たちがかわいそう
2826. Posted by     2013年11月22日 23:08
ネト民は移り気だからな、ここも下火になったか
2827. Posted by z   2013年11月22日 23:16
>2814
おまたせw
ごまかそうとしてる訳じゃないよ。
ただ私の受け入れられないのが、「本質的に同じ」という部分だから。この意味を質問したら2615.2637.2639という流れになって、2639に誰もツッコむ人がいなかったので、皆賛成なのかなと思ったわけです。
1の例というのがどれを指してるのか分からないのですが、私は 100×5≠5×100 とは思っていません。どちらも同じ答えになるので「=」です。ただこのとき「=」の意味は計算したら同じ答え(数)になるという意味で、「本質的に同じ」という意味ではありません。100×5は100が5個という意味で5×100は5が100個という意味になるので「本質的には同じではない」という立場です。
ただこれが世界共通ではないということは理解しました。
2828. Posted by     2013年11月22日 23:31
まあねえ、肝心なのは答案が不正解でいいかどうかですから。
埒の無い論争ですわ。
2829. Posted by z   2013年11月22日 23:37
>2817
同意見です
>2819
私もこう書いてくれば文句ありません、正解にして、答案を返す時に「君は随分回りくどい計算をするんだね」と言いますww
2830. Posted by z   2013年11月23日 00:07
でも本質的に同じって考えてる人は2+3=5だけでいいって考えなんでしょ。
本質的に同じなんだからいちいち説明する必要が無いって。
ここの問題ってそういうことでしょ。
2831. Posted by     2013年11月23日 00:22
>z
意味まで問いたければ := という記号を小学生に教えておけ
2832. Posted by    2013年11月23日 01:08
※2830
数学とは抽象化によって概念を一般化して扱う学問であるからして
「本質的に同じ」というのは「同一の概念を表せる」という意味である
「100×5」と「5×100」は同一の概念を表すことが出来るのであり、
「100×5は100+100+100+100+100を意味し、
 5×100は5+5+…+5を意味する違う概念である」
などと言うのはナンセンスである

……って流れの説明がなぜそう解釈されてしまったのか
2833. Posted by    2013年11月23日 01:12
※2832を踏まえて2つの問題について
「1人あたりのりんごの個数」の問題
 「10」の意味(りんごの総数)と「2」の意味(人数)が与えられているので、
 いきなり「10÷2=5」とは書けるが、いきなり「2+3=5」とは書けない
 「2」の意味(4個を2等分した個数)と「3」の意味(6個を2等分した個数)が自明でないから
 (もちろん、きちんと説明してから「2+3=5」とするのは良い)
「りんごの合計金額」の問題
 「100」の意味(りんごの単価)と「5」の意味(りんごの個数)が与えられているので、
 いきなり「100×5=500」と書いて良いし、いきなり「5×100=500」と書いても良い
2834. Posted by 名無しのプログラマー   2013年11月23日 01:13
なぜ間違いなのかが説明されてないんだよな
2835. Posted by     2013年11月23日 01:20
こんなの、式に単位入れてれば全部解決だよ?
単位抜きで式立てるから、国語が混ざり込むんだよ。

物理のように、単位つきで式立てれば、「8円のノートが100冊」という珍妙な解釈も出て来ない。
2836. Posted by     2013年11月23日 01:28
小学生のうちから次元式の概念教えた方がいいんじゃないかね。
かけ算と割り算が分かってれば簡単な操作で処理できるし。
生活にも役立つと思うのだが…。
単位を揃えるのは基本なのに分かってないひと多いからね。
2837. Posted by    2013年11月23日 01:30
2827
>100×5は100が5個という意味で5×100は5が100個という意味になるので

そういう意味づけをしても全く構わない。
「数学では順番が無くどちらも一緒という決まり」だからな。
だがzの間違いは「もう一方の意味づけは間違い」と言ってしまった時に発生する。その時点で上位の「数学では順番が無くどちらも一緒という決まり」という規定に反するから。
2838. Posted by    2013年11月23日 01:31
2827
>「本質的には同じではない」という立場です。

その立場は取れない。
上位の規定に反した時点でそこへ自由裁量などは持ち込めなくなる。それは「立場として取ってははいけない範囲」になる。
zの自由裁量は「私はこう意味づけしました」というところまで。
zは「他の正しい意味づけを否定する裁量」までは持ち合わせてはいない。
2839. Posted by    2013年11月23日 01:33
2827
「aでもbでも良い」時、「aは良い」は正しい。
「aでもbでも良い」時、「bは良い」は正しい。
「aでもbでも良い」時、「aは駄目」は間違い。
「aでもbでも良い」時、「bは駄目」は間違い。
以上からzの論理は間違っている事が証明されている。
単にそれをzが理解しいてないだけ。
2840. Posted by    2013年11月23日 01:35
2827
>ただこれが世界共通ではないということは理解しました。

「世界共通かどうか」という問題とは全然違う問題だ。
「数学的にどうか」という問題なのだから。
2841. Posted by    2013年11月23日 02:14
2830
その通りだ。
数学や論理には等式で結ばれた無数のトートロジーが存在する。
「意味理解」は個々の人間側の問題であり抽象的数学世界のものではない。
或る式が或る人にとってどんなに分かり易かろうと別の人にとっては理解できないかも知れない。
瞬時に答えに辿り着く人もいるしまた多くの人にとっての単純な式同士の結びつきを見せられても(zのように)理解できない人もいる。
或る問題を或る人が「理解」するには「その人なりのひらめき」なしには不可能だから。
2842. Posted by    2013年11月23日 02:15
2830
>本質的に同じなんだからいちいち説明する必要が無い

原則的には「説明する必要はない」な。
zに取って理解可能な説明はzが理解した時にしか分からないから。
どんなに正しい説明を何度も受けてもzが理解できないなら×にするのだろう?
2843. Posted by 名無し   2013年11月23日 03:02
数学的には100と5を掛けるだから、5と100を掛けるでも一緒だから、100×5でも5×100でもどっちでもいいんだけども、実際子どもには100が5個を100×5。5が100個を5×100と教えたほうが理解されやすかったんじゃない。効果があったから指導要項にないのに定着してしまった。こういう授業うけずに採点だけ見たら意味不明なんだろうけど、授業うけてた人には納得は出来る採点だよ。確かに後々数学の理解の妨げにはなるかもだけど、算数が理解出来てない人が多い社会と数学が理解出来てない人が多い社会のどっちで暮らしたい?
2844. Posted by     2013年11月23日 04:12
東北大学wwwwトウホグwwwww
トウホグの田舎ものが作ったルールwwww
トウホグは津波でナガサレダww
2845. Posted by     2013年11月23日 04:29
中学校くらいの時、テストの選択問題で筆記体の「b」を書いたら×にされて、正解はブロック体の「b」だと熱弁されて腑に落ちなかったのを思い出した。
2846. Posted by コブラツイスト   2013年11月23日 06:02
1個100円のりんごがあります。
3個注文したが、やっぱり1個いらないことにしました。

100×3−1=299
100×(3−1)=200

こういう場合はどう考えるんだろう?
2847. Posted by 名無し   2013年11月23日 06:15
100×3−100×1じゃね
2848. Posted by     2013年11月23日 07:06
100円+100円+100円+100円+100円=500円
5個+5個+5個+…5個+5個+5個+5個=500個になる。
値としては正しいが単位が異なる。
上の場合を100×5 下の場合を5×100で定義しているわけだから、100×5で正しい。
単位の交換法則が成り立つってのは習ってないうちは非自明だろう。
2849. Posted by z   2013年11月23日 07:33
私の理解が数学的には間違っているという指摘が多いようですが、それを踏まえた上で、
5✕100を正解にする人たちの根拠は100✕5=5✕100で両者は本質的に同じなので、いきなり5✕100と書いても問題ないということですよね。
一方10÷2=2+3も両者は本質的に同じなのに、それにいたるまでの過程が説明されていなければバツでしょうがないと。
ここに矛盾が生じるでしょ。
この問題で、なんの説明もなしに正解になるのは、100✕5と100+100+100+100+100だけで、その他の式ではそこに至った過程の説明が必要です。少なくともこの子が育った環境では。w
100✕5=5✕100=500と書いてあったのなら当然正解なのですが、いきなり5✕100と書いてはバツでもしょうがないですよということです。
2850. Posted by     2013年11月23日 07:43
教師がガキどもに自信を失わせるようにするための教育方針

日教組なのか、どうなのかまでかまでは解らんが
(日教組のコミーどもが積極的意図でやっているなら、それこそ全盛期にこういうのをやらかしていたはずだから、単に教師集団の能力不足か。)

>>2845
読めるものかけ、社会や受験じゃ通用しないと言われたならお前が悪い
本当にブロック体だけが正解と言われたなら、その教師はクズ過ぎる
教育委員会に告げ口してパージしてもらうレベル
2851. Posted by     2013年11月23日 07:47
>>2849
>一方10÷2=2+3も両者は本質的に同じなのに
違うだろ

そもそもなんでいきなり分ける必要があるのか
小学校でしか通用しない帯分数のような変な表現に惑わされているバカのようだ
2852. Posted by z   2013年11月23日 08:01
>2851
うん、私も10÷2と2+3は本質的に同じではないと思ってるんですが、「=」で結ばれた両者は本質的に同じらしいんですよ、数学の真理では。
2853. Posted by アゲア・シトーリ   2013年11月23日 08:56
かけ算の順序は気にするが妊娠の順序は気にしないっと
結婚×妊娠=出産
妊娠×出産=結婚
妊娠×出産=結婚
2854. Posted by ふふ   2013年11月23日 08:58
家庭が大事というが過程は蔑ろにされる
いや、逆か?
2855. Posted by 名無し   2013年11月23日 09:45
※2850は教師不信なのか人間不信なのか、それとも自身が他人を貶めることに喜びを感じるのか、確かにそういう人間も世の中には居るけど、お前さんが思っているよりかは世間はまともやで。
2856. Posted by まあいいや   2013年11月23日 10:55
国語力が無いと数学は…
2857. Posted by     2013年11月23日 11:16
※2849
もう一度2833を読んでくれ
100と5は問題文にある数字だからそのまま使ってよい
だから5*100だって良い
しかし
>>問題:りんご10個を2人で分けると1人いくつになるでしょう
ここに3の文字はないんだ
だからどこから出てきた数字なのか説明しなきゃならん
2858. Posted by 通行人   2013年11月23日 12:06
正解例

10=6+4


(6+4)÷2=6÷2+4÷2=3+2=5
2859. Posted by     2013年11月23日 12:10
キチンと論理が説明出来ないなら「教師の教え方」が不正解だな
2860. Posted by 名無し   2013年11月23日 12:13
※2858
流石にそれはないわ。それが通るなら答えが5になる数式ならなんでも可になるやろ。
2861. Posted by 名無し   2013年11月23日 12:23
せめて
10÷2=(6+4)÷2
=6÷2+4÷2
=3+2
=5
やろ。どっちにしても頭のなかで10÷2ていう式をたててることが前提になってるやん。
2862. Posted by     2013年11月23日 12:35
31 >>14 それをいうなら「100円のリンゴが八個あります」と「八個の100円のリンゴがあります」だろ?

 31は故意に自分に都合よく考えてるね。それを言うなら「100円玉が8個あります」と「8個の100円玉があります」だろ。ほらどっちでもいけるじゃん。
2863. Posted by 通行人   2013年11月23日 12:45
先に10を6+4にしたけど、書き方が違ったか、すまない。10÷2を前提にした式であることを伝えてくれてありがとう
2864. Posted by . .   2013年11月23日 13:30
a.「5を100に掛けた物」 ←掛け算を「〜が 〜個あつまって」と教えられた初期の思考
b.「5と100を掛けた物」 ←交換法則を習い掛け算から左右の区別を外した思考

学習が進むにつれて扱う記号や数値の意味は拡張されて行くのだから小2に「100x5とは何か」と聴いたらaの文が書かれれば正解だろうけど、小5に「100x5とは何か、aとb正しい方を選べ」だったらbが正解になる。
2865. Posted by あ   2013年11月23日 16:27
zは、「数学的な正しさなんてどうてよくて、とにかく100x5と書くのが日本のローカルルールとして厳格にきまっていて、それに反した5x100を不正解としたこの教師は正しい」

っていう理屈はもう撤回したの?結局、君の中では今、ローカルルールはあるの無いの?

今はまた別の屁理屈を展開してるみたいだけど。
2866. Posted by わーお   2013年11月23日 17:50
文系の考え方だろ!
どっちでもいいわ、理解さえしてれば!
頭は柔軟に使ってこそ、科学者だ!
2867. Posted by Lalala   2013年11月23日 18:29
本当に勉強ができる奴は教師になんぞならんからな…
教師になるレベルのアホが教えるからこうなるのもmake senseだな。
2868. Posted by    2013年11月23日 18:56
zはどうしても
100×5=100+100+100+100+100
5×100=5+5+ … +5
を崩したくないようだが

「100と5の積」が答えになる問題で「100×5」と書こうが「5×100」と書こうが自由
どうしてこんな簡単なことが理解できないのか
まさに※2864の a. の段階で思考が停止している
2869. Posted by 名無し   2013年11月23日 20:06
世の中にはAとBを掛けると言われても何のことかサッパリ理解出来ない、AがB個ならなんとか理解出来るて人が相当いるんだよ。
2870. Posted by 進歩無いのお   2013年11月23日 21:07
いつまで数学と算数を混同した議論を続けてるんだかね͠
2871. Posted by zero   2013年11月23日 21:07
5 所詮 頭ロボットがする事だね。
2872. Posted by 名無し   2013年11月23日 21:22
こんなんだからクリエイティブな人が生まれないんだよ。考えの幅を狭めてどうする?!
2873. Posted by     2013年11月23日 21:28
掛け算の前後順序で拘ってやまないのは女だろうな。
あいつらの頭の中おかしい。




何だよ消しゴム×鉛筆だのPC×ネットワークプリンタって・・・・
2874. Posted by z   2013年11月23日 21:45
そろそろ飽きてきたので私の考えをまとめますね。
まず、先生が教科書にのっとって指導していて、その指導した内容に則して判断し不正解としたならば、先生の行為に落ち度なし。むしろ抗議によって判定をくつがえす方が問題。
特に交換法則を教わる前の2年生だったとしたらなおさら。
一方、5年生くらい?で交換法則を教わったあとで、なおかつその内容が多くの方が主張されている様に、「式の前後が入れ替わっても答えの単位は変わらない」というものであったのなら、5✕100 と書いても正解。
途中から正否が入れ替わるのはおかしい、と思われる方もいるでしょうが、私は技術が未熟なうちに使える技を制限することは悪いことではないと思っています。マイナースポーツを例えに上げて申し訳ありませんがw、柔術では帯の色によって使って良い技が制限されています。未熟な技術しか持ち合わせないものが怪我をしないようにという配慮からです。禁止されている技を試合で使えば当然反則負けになります。
学校教育もこれと同じと考えてはいかがでしょうか?例え生徒が独自に交換法則を理解していたとしても、まだ指導を受ける前だったとしたら不正解。指導を受けた後だったら当然正解。
皆さんとの議論を通して私の考えはこう変わったのですがいかがでしょうか?
2875. Posted by    2013年11月23日 21:50
式:不正解
答え:正解
でいいんじゃねーの
2876. Posted by     2013年11月23日 21:51
まだやってたのかよwwwww
で、相変わらず単価と言う概念を回数と見なせる不思議さんが頑張っちゃってるとwwwwwwwwwww
2877. Posted by      2013年11月23日 21:52
数学ならーとか言いいながら
高校数学理解できてない奴は何人居るんだろうなw
2878. Posted by 名無し   2013年11月23日 21:56
※2869
俺もこのコメ欄を見て、そういう人が結構いるっぽいことに気付いて驚いている。

しかも、悪いことにそいつら自分の理解している範囲のみが「正しく」て、それよりも進んだ理解を「間違い」だと断じやがる。そういうのがまた教師になったりして更に誤解をまき散らす。たしかにこれはけっこう厄介な問題だわ。
2879. Posted by      2013年11月23日 21:58
小学校の頃文章問題が苦手な奴が多かった理由がわかるわw
問題文の内容を理解する能力が備わってなかったんだなw
それがそのまま大きくなったら君らみたいになると・・・w
2880. Posted by 横槍   2013年11月23日 22:00
どちらの考えも理解できるんだけどね、
算数の話してんだか数学の話してんだかどちらも理解してないよね
そこが問題
2881. Posted by     2013年11月23日 22:05
わざわざ式を要求されてるんだから
それに合わせて答え書いてやれよw
なお計算の順番は自由な模様
2882. Posted by     2013年11月23日 22:10
順番があることにイチャモンつけてる奴は
小学校のときにこれで×つけられた事がある奴だろ?w
それが10年以上経ってようやく掛け算の法則を知った今文句垂れ流してるだけ
言っとくけど小学生の中にも順番を理解できてる奴は居るからね
2883. Posted by . .   2013年11月23日 22:14
「1個100円のリンゴが5個あります。このリンゴ5個の価値を「掛け算」「足し算」の概念を用いずに求めよ。」

こうしてしまえばいい。
2884. Posted by     2013年11月23日 22:15
その問題においてどこにウェイトが置かれてるかなんだよね
2885. Posted by        2013年11月23日 22:18
100円が5個であると分かった上で5x100なのか
出てきた数字を適当に並べて5x100なのかの判別がつかないからな
2886. Posted by ..   2013年11月23日 22:33
※2885
交換法則習った後なら、掛け算の順序はどっちでも同じになるんだからこの回答から読み解くのは無理でしょ

つまりこんなシンプルすぎる問題内容で「出てきた数字を適当に並べたのか?」とテストで問うた教師が間違ってる。
2887. Posted by 名無し   2013年11月23日 22:43
※2878
※2869はそういうつもりで書いた訳ではないんだ。数学者の主張は所詮、数学を理解できる者の主張でしかないんだ。数学をどうしても理解出来ない人を切り捨てない為のセーフティーネットが有ってもいいじゃないか。そもそもこの問題は数学者の主張によって判断されるべきことではない。社会学者か教育学者あたりが、こういう授業を受けている児童と受けていない児童の理解度を比較するともに、その後の数学の理解に差異が生じるかを調査して判断されるべきである。
2888. Posted by 名無し   2013年11月23日 23:08
※2878
それなりに算数や数学に自信ある人の中に結構いるんだから、見出に興味すら持たない人を考えるとかなりいるぞ。教師になる人なんてその中でもましなほう。
2889. Posted by    2013年11月23日 23:15
高度な理解を求めているのではなく
ただ「正しいことを間違いと教えるのはやめなさい」
と言っているだけなのに「難しい話をするな」と取り付く島もない

難しいのは「なぜ正しいと言えるのか」という厳密な内容だけであって
主張そのものは「正しいことを正しいと認めよ」という一点だけなんだよ
2890. Posted by    2013年11月23日 23:33
数学的には100×5も5×100もどちらも正解であり、そこに異論を挟む余地は無い
かけ算に順序が無いこと自体に異論を唱える者はそもそも何も理解しておらず、
どころか理解しようという気すら無い輩なので相手にする価値も無い
よって争点は「教育上の都合によって数学的事実を曲げることは許容されるか」である
2891. Posted by 名無し   2013年11月23日 23:57
※2890
ケータイ小説程度の文章が読めてお金の計算さえ出来れば良いと本気で思ってる人間に数学的なんて高尚なもん求めるなんて鬼畜やわ。
2892. Posted by     2013年11月24日 00:27

ここには、答案の良し悪しについて熱く語る連中は山ほど居るようだが、それ以前に出題の是非について考えをめぐらせられるだけの聡明な人物はほんの一握りしかいない。恐らく、それだけの人物ならば、やはり2Cchなんてもの自体に意義を感じてないのだろうな
2893. Posted by あ   2013年11月24日 01:05
めんどくせーな。
「100円のりんごが5個」と
「5個の1個100円のりんごがあります」のなにが違うんだよ。
後者の方が確かにおかしいけど値段を求めるのには必要ないやろ。
2894. Posted by あ   2013年11月24日 02:08
長々と書いて読みにくくしてる(わざと?)けど、今回のケース(高学年)では、順番なんてどうでも良いものに馬鹿みたいにこだわった教師が間違ってる、で良いんだよね、z。初めから周りが主張してる、ごく当たり前の内容だけど。ようやくそこまで、認識を改められたんだね。僕は、低学年でもバツにするのはおかしいと思うけど、まあ良いか。またズレた屁理屈が始まるのも嫌だし。

二三日前には、さんざんローカルルールだ何だと騒いで、突っ込まれたらアーアーキコエナーイと誤魔化し、挙げ句の果てに「寝ます」と逃げたのに比べれば、大分マトモになったのかな。
2895. Posted by    2013年11月24日 02:48
>例え生徒が独自に交換法則を理解していたとしても、まだ指導を受ける前だったとしたら不正解。指導を受けた後だったら当然正解

心理分析
「“指導”を受ける前は不正解。“指導”を受けた後は正解。」
それによって自身の“指導”を確かめる行動。
この教師が“指導”しようがしまいが初めから正解なわけだが、様々な理屈をつけて曲げたのは算数ではなくまっさらな子供。
こういう教師の本懐はほぼ権威欲望を満たす事。子供はそのダシ。
教壇に立ち次代の宝物を次々と潰す破壊力は大きいな。
2896. Posted by     2013年11月24日 05:35
文字式を教える前に円周率を使うには概数が必要。円周率を3.14として計算させるが、小数点以下が無限に続くことは教える。
約分された帯分数は値の大きさが分かりやすい。約分された帯分数で答えるよう指示するけど、約分されていなくても仮分数でも同じ値を意味する数字であることは教える。
足し算だけでなく掛け算も習得させなければならない。足し算の繰り返しではなく掛け算の式を要求するけど、後者が前者と同じ意味を持つことは教える。
格闘技には怪我をしないよう配慮が必要。柔術で技を制限するが、わざわざ「柔術に他の技は存在しない」とは言わない。

人によって掲げる理由は違うけど、掛け算は特定の順序のみ正解とし、逆順では意味が変わってくると教える。
…理由はともかく、どうして意味が違うと教えるのか。

ある教師によると「それ(指導書)より業者製のテストプリントが問題。解答がそうなっている以上、若い先生は信じこんじゃう。」だそうで。
2897. Posted by 名無し   2013年11月24日 05:50
※2895
その宝物がダイヤではなかったてだけやろ。
2898. Posted by    2013年11月24日 08:17
ほんとに出る杭はツブされる社会なんだな…

オレがガキの頃、40年前もそうだったか
授業より進んだことを習うときに
能ある鷹は爪隠す、という諺もセットで習ったわw
2899. Posted by 僕自身コメントするよろこびはあった   2013年11月24日 08:21
教育業界の側では色々と研究したことがあって、それ前提でカリキュラムを組んでいるのはまぁわかる。
でも、その結果として出て来たものが現実の社会での常識的な水準と噛み合ってないのでは困る。それを教えられてきた子供と親との話が噛み合わなくなって教えられた側が混乱する。

要するに教育業界の都合ばかり優先するな、ってこと。
2900. Posted by z   2013年11月24日 09:53
>2894
読みにくくてごめんなさいね、改行するとエラーが出るので仕方なく。
ローカルルールいついて。
まず私は世界共通のルールだと思っていた自論を主張→それは世界共通ではなく日本だけのローカルルールと指摘→認めてローカルルールは守りましょ→ローカルルールなんか存在しねえ→教科書にのってる以上それはローカルルールでしょ→そんなルール作る奴が悪い→必ずしも悪いことではないと思っています
っていうとこまで来た。
2901. Posted by     2013年11月24日 10:37
習ってない漢字を使うなと指導され、漢検に受かった子が作文を書くときに、どの字を使っていいか分からず困ったという話があります。難しい漢字を使ったところで怪我をするわけでもないのに。結局、先生に相談して習ってない漢字を使う許可を貰ったそうです。
ローカルルールは必ずしも悪いことではないかもしれませんが、「必ず悪いことでない」とはなりません。問題は、小学校で使われる順序のローカルルールに、どのような妥当性があるのかということです。

>ローカルルールなんか存在しねえ→教科書にのってる以上それはローカルルールでしょ
ここは「(日本全国共通の)ローカルルールなんか存在しねえ→教科書にのってる以上それは(日本の小学校の)ローカルルールでしょ」ですね。
2902. Posted by    2013年11月24日 10:38
まあ教えるのが楽なので型にはめたいのはわかる
とはいえ数学的に誤った知識を押し付けるくらいなら
選択問題や穴埋め問題にすればよい
2903. Posted by あ   2013年11月24日 12:32
妙に見えるのはお前が既に理解済みだから
習熟途上の小学生向けだという前提を理解しろ
2904. Posted by あ   2013年11月24日 12:35
そういう順番で書かせたいならちゃんと定義を教科書に書いとけや
2905. Posted by    2013年11月24日 13:00
何が何個、という具象的概念の説明なら、誰にでも理解できるけど。
反面、それに凝り固まると学年が進んで数学的な抽象的概念への切り替えの妨げになる、と心配してる人が多いんだろね。

現実、この切り替えがうまくいった人が理数系に進んでる気がするよ。
よその国は、こういう切り替えの必要のない教育なんだろうか…?
2906. Posted by     2013年11月24日 14:03
抽象論から入ったら、切り替えにくい以前に算数が理解できない野垂れ死にの山だろ
大人でもあらゆる分野で具体例がなきゃ理解できない
これを頭の良さと言うと正確じゃないんだろうが、世の大半は頭が悪いんだから
2907. Posted by あ   2013年11月24日 17:20
抽象的概念というもの自体が、漢字と英語という舶来モノだよ
日本人の義務教育で抽象からとか無理ゲー
2908. Posted by     2013年11月24日 18:29
2chの連中あたま悪すぎだろ。
2909. Posted by 名無し   2013年11月24日 19:00
※2901
漢検がおかしいねん。一級通った人の文章は一級通る人にしか読まれへん。
2910. Posted by 名無し   2013年11月24日 19:18
※2905
初等教育でドロップアウトしてヒャッハーて感じになってるんじゃない?
2911. Posted by    2013年11月24日 20:25
※2897
ダイヤでないのが正確に分かり、なおかつ選んで潰してるわけだな
怖ろしいな
2912. Posted by    2013年11月24日 21:09
具体例を批判してるわけじゃないよな?具体例で説明するのは分かり易くていいだろ?
今学ぼうとしてるのは算数なんだぜ?算数で何を学ぼうとしてるんだ?
その教科は「抽象概念を学ぶための教科」なんだぜ?
2913. Posted by    2013年11月24日 21:10
具体例とは言わば抽象概念を説明するための例え話だ。例え話を絶対化してしまって何をしようとしてるの?
抽象概念を持つ事によって初めて応用が効くだろ?「応用する」とは「抽象概念を理解した」という事だよな?
これとこれは形が違うので別です。それとそれも形が違うので別です。あれとあれも形が違うので別です。形を変えた同様の問題をどうやって解くの?逆行じゃねえか。
2914. Posted by     2013年11月24日 21:25
全体が受験最優先になってるから、うっかりすると具体抽象以前の形式に堕ちていくからな
問題に出てくる数字を順番に並べて、掛け算を習ってる時なら×を挟むだけ。何を計算しているかの自覚が無い
それこそ応用も何もあったもんじゃない。ドリルは解けるけど文章題がはちゃめちゃ。恐ろしい事に珍しくない、むしろよくある
2915. Posted by 名無し   2013年11月24日 22:37
※2911
ダイヤは研磨するのにもダイヤ使うしか方法がないんだから潰しにかかってもキズ一つつかないよ。ガラクタを宝物だと思って後生大事に抱え込むよりか、潰されて諦めて他の宝物捜したほうがいいよ。
2916. Posted by あ   2013年11月24日 22:40
抽象概念なんて中学の数学からだろ
パーセントや割合、いや分数ですら頭の中でリンゴ何個に例えられなくて躓いて一生そのままなのがいるのに
2917. Posted by     2013年11月24日 23:22
>ダイヤは研磨するのにもダイヤ使うしか方法がないんだから潰しにかかってもキズ一つつかないよ。
熱した鉄板でOK。

>抽象概念なんて中学の数学からだろ
「数」も抽象概念の一つ。「林檎・林檎・林檎」も「蜜柑・蜜柑・蜜柑」も「3」として捉えられるようになるのが算数の第一歩。分数とかが抽象概念でないなら「具体的事例に例えられなくて躓く」なんて事態にはなりようがない。
2918. Posted by 名無し   2013年11月25日 00:07
※2917
調べてみたら真空中ていう特殊な状況下やん。
2919. Posted by     2013年11月25日 09:27
※2918
酸素が多すぎると削り取りたい部分だけでなく本体までダメにしてしまうからでは。
2920. Posted by    2013年11月25日 17:33
※2915
つまり磨けない教師では、素質にはキズ一つつかないが光らずに終わる、と言ってるわけだな。
2921. Posted by      2013年11月25日 18:58
2917
リンゴ3/4個、という時点で具体的に想像できず置き去りになるのがいる
抽象なんてもっと無理、ということ
2922. Posted by     2013年11月25日 20:34
抽象を何だと思ってるの?
もっと無理も何も、分数も抽象概念の一つなんだが。
2923. Posted by あ   2013年11月26日 06:56
そういうのは国語の時間に教えてやれ
2924. Posted by     2013年11月26日 09:15
二十年前からこう教わってたぞ
2925. Posted by    2013年11月26日 18:54
「これとこれは同じ」というのも抽象化手続きだな。
それとそれの「何」が同じなのか。その「何」に当たるのが「本質」と言われるものだな。
皆普段無意識に抽象化手続きを踏んでいる。
仮に一切抽象化出来ないならどんな意思も疎通しない。会話無理。全てが異なる物だから拠り所が無い。
論法自体を間違う人は少ない気がするがその前段階の抽象化手続きで揉める事が多い気がする。
「それとそれは違う」という捉え方に行きがちな人を「文系」と言うのか?
2926. Posted by あ   2013年11月27日 01:42
そういや、大学で研究してるガチ文系は、「同じ」って言葉を安易に使うのを本当に嫌がるな。慎重に言葉を選ぶ感じ。
2927. Posted by あ   2013年11月27日 14:08
国語の読解力と算数(笑)
解き方が重要なのか、答えが重要なのかって感じ。

これで❌になって日本の学校の偏差値さがるとかバカみたい(笑)
2928. Posted by 名無しさん   2013年11月27日 18:41
数式から問題を把握する場合
100×5だと100円のものが5個だってすぐわかるけど
5×100だと5円のものが100個ってことになるよな・・・
個数が倍率と考えれば、個数が後ろに来るのは必然だと思うが

細かいことだけど、こういうことを最初からきっちりやって覚えるのがいいと思う
ただ、答えを問う問題なら間違いではないし
マルにしておいて注意文書くのがいいんじゃないかな?
2929. Posted by     2013年11月27日 20:56
数式だけから問題を把握しようとするのも、100×5だと100円のものが5個で100×5だと100円のものが5個というのも、倍率が後ろに来るのは必然というのも間違い。個数が倍率と考える必要もない。
2930. Posted by 名無しのプログラマー   2013年11月29日 12:35
小学生の時それ習ったな
2931. Posted by あ   2013年11月29日 15:33
2928

そういう議論はとっくに終わったから…

5x100を5円が100個と考える日本人は確かに多いだろうけど、絶対ではねーよ。日本独自の厳格なローカルルールが云々、とか馬鹿なこと言ってる奴がコメント欄中盤にいるから、しっかり読もう。
2932. Posted by あ   2013年11月30日 09:21
2年生で、「かけ算は(ひとつ分の数)×(いくつ分あるか)で表す」って教わってるから、100×5だけが正解でしょ?
2933. Posted by ふ   2013年11月30日 16:43
三角形の面積を求める際に
縦かけ横/2を横かけ縦/2にしたら三角にされた
2934. Posted by    2013年12月04日 19:39
この教え方だと数学に発展した時に問題が生じる
「X円のリンゴが8個あります。」をこの理屈で式にすると
X × 8 =
となる
数学では乗法の記号×を省くので
X8
だが、変数より定数が前に来るというルールがあるので
当然 8X なわけだ
ここまで視野に入れるとルールを無視した間違った教え方としか言いようがない。
2935. Posted by あ   2013年12月04日 22:57
リンゴをX円と置いてるから、文章通りにしなくてもいいと思うけど…でも、子供たちがちゃんと理解してくれるなら、いいじゃないかな。
2936. Posted by     2013年12月06日 20:35
レジを打つとき、単価を先にしないと店長に怒られるぞ。
2937. Posted by はは   2013年12月07日 01:13
分数の割り算で脱落した奴ら必至だな
2938. Posted by     2013年12月07日 22:18
シャレにならないな・・・
2939. Posted by     2013年12月08日 21:32
>レジを打つとき、単価を先にしないと店長に怒られるぞ。
レジの機種によっては、単価を先にすると店長に怒られるぞ。
2940. Posted by 500   2013年12月10日 23:01
100+100+100+100+100=500は正解なんだろうか
2941. Posted by may tap bung   2013年12月31日 10:18
小顔でガタイがいいからスーツ似合うね〜
かっこいい
2942. Posted by r   2013年12月31日 23:52
アホらしい。しかも>>118みたいな意味不明な事を言い出す馬鹿までわいてくる始末・・・
2943. Posted by     2014年01月04日 12:45
小学校低学年にどう教えるのが正しいかは置いておいて、
掛け算の順番で求めるものが変わるっていう考え方は、明らかに間違ってるだろ。

掛け算の可換性は、何もたまたま計算結果が同じになることだけを意味するのではなく、
掛ける数と掛けられる数には、本質的な違いがないことを意味しているんだから。
2944. Posted by Software Point of Sales Online Omega POS Cloud   2014年01月28日 13:12
苦情をいっても逆切れぎみだった
2945. Posted by kata kata mutiara valentine   2014年02月12日 12:33
「実は最近になって、前よりは、少し耳が聞こえるようになっています」−佐村河内守さん謝罪文発表
2946. Posted by kata mutiara   2014年02月13日 21:31
ナースの勤務体系がキャバ嬢化
アルペン選手の裸体画像が流出
為末氏「メダル取れ」風潮に危惧
2947. Posted by Lowongan Kerja Bank   2014年02月26日 13:42
Lowongan Kerja Bank - 苦情をいっても逆切れぎみだった
2948. Posted by Sepatu Crocs   2014年02月26日 13:45
Sepatu Crocs 苦情をいっても逆切れぎみだった
2949. Posted by Sepatu Futsal   2014年02月26日 13:46
Sepatu Futsal - 苦情をいっても逆切れぎみだった
2950. Posted by Kredit Tanpa Agunan   2014年02月26日 13:47
Kredit Tanpa Agunan - 答えさえあってれば良いという奴は
このLvの掛け算で思考が止まってるんだろう
2951. Posted by Dong phuc lop   2014年10月10日 12:47
これはいいだろ別に
2952. Posted by dong phuc cong ty   2014年10月10日 12:47
これはいいだろ別に
2953. Posted by ao lop dep   2014年10月10日 12:48
問題文の順に計算しろって説明があれば問題ないだろ
2954. Posted by dong phuc mam non   2014年10月10日 12:48
最低でも「単価」「個数」「小計」の概念を先に教えておくべき。
2955. Posted by chung cư hh1 linh đàm   2015年02月07日 11:12
この件に関しては問題文などどうでもいい
2956. Posted by 最強じゃね   2015年06月03日 08:37
5 のリンゴが八個あります」と「八個の100円のリンゴがあります」だろ?
後者は日本に来て間もないのかな?と疑うレベル
2957. Posted by Loker informasi lowongan kerja pekerjaan terbaru bumn   2016年01月24日 11:28
義理チョコ廃れたらお菓子業界が困るからな
2/14が土日になった2年あたりで「友チョコ」なんて言葉が生まれたのも
学校や職場の義理チョコ文化()をなんとしても維持したい業界の意向
2958. Posted by Pendaftaran PMDKPN   2016年02月12日 08:01
4 点数半分じゃいかんのか

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