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2014年03月31日

イギリス人 「なぜ日本人は万年筆を使わないの?鉛筆消しゴム使う日本人は異様」

1 名前:名無しさん:2014/03/31(月)14:06:57 ID:???
※私はよく、初めて日本に来たときの最大のカルチャーショックは何だったかと聞かれる。食べ物?お辞儀? 靴を脱ぐこと? いや、実は10代後半の若者が授業で鉛筆を使っていることだった。イギリスでは、鉛筆はまだペンを使えない幼い子供に使わせるもの。10代の若者たちが片手に鉛筆、もう片方の手に消しゴムを持って何かを書きなぐっている姿は、私の目には異様に映った。

私が子供の頃は、12歳になったら何でも万年筆で書かなければいけなかった。当時はまだペンの製造技術が発達していなかったから、指はいつも
インクまみれだった。シャツの胸ポケットの周りに大きな黒い染みがあるのも、それを
学校のワッペンで隠すのもいつものことだった。ノートも染みや汚れだらけで、
書き間違いを線で消した痕が山ほどあった。

それに比べて日本の学生のノート(とシャツ)は、きれいできちんとしている。
教師や親にとってはいいことかもしれないが、子供にとってはどうだろうか。

鉛筆書きのきれいなノートでは、何を間違えてどう直したかは分からない。
発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なノートだけ。
これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
リスクを回避するようになってしまう。

こうした習慣がひいては金融や経済、そして革新を生む力に悪影響を及ぼしかねない。
「失敗は前進のプロセス」と考え慣れていない子供は、進歩を生み出す冒険心や勇気を
抱くこともないだろう。科学の進歩は理路整然とした正解からではなく、誤りや
修正を通じて生まれる。失敗から答えを編み出すプロセスに慣れていない子供は新しい
ものに挑む勇気を失い、既存のものを真似するだけになってしまう。

スポーツの分野でも、失敗に慣れていないと慎重になり過ぎて本来の力を発揮できない。
学校教育に万年筆を取り入れることで、日本人選手のハットトリックや金メダルもきっと増えるはずだ。

ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2014/03/post-815.php

3: 名無しさん 2014/03/31(月)14:08:04 ID:???
大きなお世話だよ(´・ω・`)

4: 名無しさん 2014/03/31(月)14:09:26 ID:???
なんでも異様っていうねこいつら

6: 名無しさん 2014/03/31(月)14:11:27 ID:???
日本はイギリスの植民地ではありません

5: 名無しさん 2014/03/31(月)14:10:08 ID:???
でもまぁ一応いい事言うてるやん

9: 名無しさん 2014/03/31(月)14:14:08 ID:???
きれいなノートを作ってるのに成績が悪いバカってけっこういるよね

11: 名無しさん 2014/03/31(月)14:16:23 ID:???
国が違うんだから文化も違う
それだけのこと

14: 名無しさん 2014/03/31(月)14:30:36 ID:???
おかん「よそはよそ!、うちはうち!」

16: 名無しさん 2014/03/31(月)14:39:16 ID:???
間違ったら紙をクシャクシャにしていちいち捨てるのもったいないだろ

17: 名無しさん 2014/03/31(月)14:40:46 ID:???
間違って書き直ししまくってたら紙がもったいないだろ

21: 名無しさん 2014/03/31(月)14:47:20 ID:???
経済世界3位の日本に向かって何を言ってんだこのイギリス人は

22: 名無しさん 2014/03/31(月)14:48:08 ID:???
万年筆を使うとイギリス人のように皮肉ばかりうまくなって、
何も生み出せないクズになるということは理解できたw

23: 名無しさん 2014/03/31(月)14:49:10 ID:???
格下は黙ってろ。
もしくは自国で誇れる文具メーカーを出してから発言しろ。

24: 名無しさん 2014/03/31(月)14:57:35 ID:???
前も書き込んだが、イギリス人は皮肉とブラックジョークは面白いが、
ただの批判や意見は本当に的外れが多い
伝統ある自国文化に誇りを持つのは素晴らしいが、
それを他国に押し付ける奴多すぎィ!

25: 名無しさん 2014/03/31(月)15:00:17 ID:???
>>1
ではなぜ欧米人はキーボードにDeleteキーを付けたんだろう。
Deleteキーで削除・修正されたテキストでは、何を間違えてどう直したかは分からない。
発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なテキストだけ。
これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
リスクを回避するようになってしまう。

こうした習慣がひいては金融や経済、そして革新を生む力に悪影響を及ぼしかねない。
「失敗は前進のプロセス」と考え慣れていない子供は、進歩を生み出す冒険心や勇気を抱くこともないだろう。
科学の進歩は理路整然とした正解からではなく、誤りや修正を通じて生まれる。
失敗から答えを編み出すプロセスに慣れていない子供は新しいものに挑む勇気を失い、
既存のものを真似するだけになってしまう。

そのとおりですね。

33: 名無しさん 2014/03/31(月)15:21:54 ID:???
>>25
成程

26: 名無しさん 2014/03/31(月)15:00:39 ID:???
用途によって鉛筆、ペン、筆と使い分けしてるんですけど

27: 名無しさん 2014/03/31(月)15:02:50 ID:???
書いては消し書いては消しで推敲を重ねてゆくため。

29: 名無しさん 2014/03/31(月)15:12:38 ID:???
万年筆は、高級紙じゃないと上手く書けない。紙が破れる。
藁半紙に書けるイギリス製万年筆作ってから言え。

30: 名無しさん 2014/03/31(月)15:14:41 ID:???
消せる万年筆とか万年筆を消せる消しゴムが出てしまうから意味ないんだなこれがw
ノートを綺麗にしたいのは民族病ということで

31: 名無しさん 2014/03/31(月)15:19:16 ID:???
没落著しい国の人に言われてもねえ…
頭の中は未だに大英帝国なんでしょう

32: 名無しさん 2014/03/31(月)15:20:45 ID:???
>>1
>発見と理解のプロセスが記録されていない

別に鉛筆書きだってそういうの残せるじゃん、実際そうやってノートとってたけど
万年筆書きにくいんだよね、インクで汚れるし、ガチの書き損じは消ゴムで
消した方が後々見やすいよ

34: 名無しさん 2014/03/31(月)15:25:41 ID:???
昔は日本でも墨と筆だったけど
鉛筆に進化したんだよ

35: 名無しさん 2014/03/31(月)15:25:49 ID:???
万年筆にする必要は無いと思うが、俺はアイデアまとめるときはボールペンを使う
理由は、文字の上に線を一本引くだけで消したことになるからだ
消しゴムで消す時間が省けるとストレスが無くて良い

36: 名無しさん 2014/03/31(月)15:38:54 ID:???
消しゴム使う時間が惜しいし 文字が掠れて消えるのがいやだったので
中学のころからボールペン使ってたわ

39: 名無しさん 2014/03/31(月)15:48:09 ID:???
数学の問題解くときは、消しゴム使わないで、
どんどん書き殴った方がはかどるし、力がつくよ。
試験の答案用紙に書くときは、使った方がいいけどね。

41: 名無しさん 2014/03/31(月)15:58:26 ID:???
>>1
マジレスすると、日本語は万年筆には向いていない
筆記体の英語の為にあるもの

42: 名無しさん 2014/03/31(月)16:03:58 ID:???
うーん日本人とかから見ればティッシュを使わずハンカチで鼻をかんで
それを洗濯して使い回す英国人も謎だったり
国によりけり

45: 名無しさん 2014/03/31(月)16:15:52 ID:???
日本の先生は、生徒の思考過程なんか診たくないの!
例え、そのノートが友達の丸写しでも、綺麗で答えが合ってればそれで良いの!

51: 名無しさん 2014/03/31(月)16:40:35 ID:???
馬鹿相手だと話すら通じないんだな
いや、このイギリス人がバカなだけだと思うけど

52: 名無しさん 2014/03/31(月)16:58:15 ID:???
自分たちの価値観と違うと異様と叫ぶ欧米人は本当にキチガイだな

64: 名無しさん 2014/03/31(月)19:20:16 ID:???
価値観の押し付け・・・と言いたいところだが
意見としては結構興味深い

66: 名無しさん 2014/03/31(月)19:24:40 ID:???
万年筆使うぐらいなら、ボールペン使うわ。






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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2014年03月31日 19:43
こんな事言いたくないけど今回は言わせてもらうわ


ジャアアアアアアアアアアアアアッッッッップウウウウウウウウウウウウウウ!!!!!wwwwwwwwwwwwwwww
2. Posted by       2014年03月31日 19:43
だいたいあってる
3. Posted by ななし   2014年03月31日 19:44
ノートに消しゴムを使わないのは賛成
間違いを振り返ってこそのノートだよ
教科書や参考書にする必要はない
4. Posted by あ   2014年03月31日 19:45
日本猿にとって失敗は学ぶものではなくて隠すものだからな
えんぴつ、消しゴムで失敗全部消すんだよ
5. Posted by    2014年03月31日 19:45
ニューズウィークに限った話でもなく
イギリスのジャーナリズムって無価値な上から目線ばかりで頭悪いのな
6. Posted by     2014年03月31日 19:46
アルファベットと違って日本語は万年筆と相性が悪いんでないかね
ペン先次第なのかもしれんが
7. Posted by     2014年03月31日 19:46
文化の違いもわからんのか
8. Posted by     2014年03月31日 19:46
ほっとけ!
9. Posted by んむ   2014年03月31日 19:47
よそはよそ、うちはうち。
ただ万年筆って凄く楽しい文房具なのでさわった事無い人は安いので良いから使ってみて欲しいな
10. Posted by     2014年03月31日 19:47
利便性考えると万年筆は無いわ
11. Posted by 日本猿死ね   2014年03月31日 19:47
鉛筆書き教育こそ隠ぺい体質の日本猿にもっともふさわしいんじゃねえの?
12. Posted by     2014年03月31日 19:48
シャーペンを使うと怒られる奇妙な風習漂う小学校で育つからだよ
13. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 19:48
消しゴムはまじでいらない
消せることに依存して一つ一つの文字に納得いかずにノート全部書き直したこともある
頭はくそ悪かった
14. Posted by    2014年03月31日 19:48
消さないということは良いこと。
別に万年筆じゃなくてボールペンでよくね?
15. Posted by     2014年03月31日 19:50
毛筆だったらいいのかな 
衰退の英国ちゃん
16. Posted by あ   2014年03月31日 19:50
>>12

まさに中世JAPだな

ジャアアアッップウウウウwwwwwwwwww
17. Posted by     2014年03月31日 19:50
神様の教えに書かれていない物は、全部異様扱いな国の人には適いません。
18. Posted by あ   2014年03月31日 19:50
落書き描いたまま提出できるか馬鹿たれ!
19. Posted by     2014年03月31日 19:51
シャーペンを邪道扱いする団塊世代的な発想だと思う
20. Posted by Luat Viet Tin   2014年03月31日 19:51
万年筆にする必要は無いと思うが、俺はアイデアまとめるときはボールペンを使う
理由は、文字の上に線を一本引くだけで消したことになるからだ
21. Posted by 名無し   2014年03月31日 19:52
ボールペンだけでノート取ったりしてたけど
利便性とかじゃなくて周りとは違うことがしたかっただけのような気もする
今思えばあれが中二病ってやつだったのかもしれない
22. Posted by Jam Việt   2014年03月31日 19:52
万年筆は、高級紙じゃないと上手く書けない。紙が破れる。
藁半紙に書けるイギリス製万年筆作ってから言え。
23. Posted by     2014年03月31日 19:52
そういう理由で万年筆を使っていたというのを初めて知った
24. Posted by Thanh lap cong ty   2014年03月31日 19:53
鉛筆書きのきれいなノートでは、何を間違えてどう直したかは分からない。
発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なノートだけ。
これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
リスクを回避するようになってしまう。
25. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年03月31日 19:53
万年筆じゃなくてボールペンでよくね?7
26. Posted by     2014年03月31日 19:53
一方、日本は鉛筆を使った
27. Posted by あ   2014年03月31日 19:53
ハンコ
手書きの履歴書


さーすが中世土.人国家JAPランドだね


ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッップウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウwwwwwwwwwwwww
28. Posted by あ   2014年03月31日 19:55
いやノート綺麗な方がいいだろ
日本人はな、その理解のプロセスとやらを汚い過程のまま残すんじゃなくきちんと整理したものを綺麗に書くの
29. Posted by ろ   2014年03月31日 19:55
使ってる文字数が違うだろう
48文字+数字記号だけと
膨大な量の漢字…
間違いも仕方ないよ
30. Posted by     2014年03月31日 19:55
イギリスと違って文字の種類が多くて複雑だからじゃ?
アルファベット+記号+英数字なんてせいぜい百個くらいだろ
日本なんてそんな数じゃ済まないし、
(大げさな一例だけど)薔薇だの醤油だの書き損じやすい複雑な表意文字が発達してるから学生の多くが書いたり消したりできる文房具を使ってるんじゃなかろうか。
31. Posted by     2014年03月31日 19:56
万年筆をいまだに実用で使っているんだな・・・・。
書道の筆の様な感じの特殊な場面でしか使われてないと思ってた。
32. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 19:57
宇宙に行って困るのはお前らだけどな
33. Posted by 色即是空空即是色   2014年03月31日 19:57
何十年前の話しだよ。今日日小学校区中学年でもシャープペンシルかフリクションボールペンだぞw

手先の器用を身に付ける為に、鉛筆をナイフで削るのを推奨している学校も在るが…。
34. Posted by     2014年03月31日 19:57
欧米人は自国の文化と違うものを受け入れることのできない
一度書いたら訂正の効かない万年筆のような人種だ。
35. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 19:58
いやボールペンでいいだろ。
36. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 19:58
イギリス人はレイシストで自分は絶対だと思ってる馬鹿
37. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年03月31日 19:58
お前らバカだな。英国人が書いた記事だろ?
>1の記事には絶対どこかに皮肉を聞かせてるはずだ

どこだ?
38. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 19:59
万年筆でヤヤコシイ漢字書きにくいやん。
39. Posted by 課金厨な名無しさん   2014年03月31日 19:59
西洋かぶれを刺激する記事にはちょっと足りない。
一部反応しちゃう短絡的な人も居るようだがw
40. Posted by     2014年03月31日 20:00
書き間違いなんて残してもしょうが無いだろ
問題の間違いとかは、消さずに書き足して修正するよ。
41. Posted by 名無し@AKBコロンビア速報   2014年03月31日 20:01
日本は再挑戦ができない社会
でもそういう社会で弱者を切り捨てたほうが
経済大国として成功するという証明にもなっている
42. Posted by    2014年03月31日 20:02
こんな事言いたくないけど今回は言わせてもらうわ

ビッッッッッッッッチクチョョョョョョョョョョョョ!ンンンンンンンンンンンンンンンンモンキキキキキキキキー!!!!wwwwwwwwwwwwwwww
43. Posted by あ   2014年03月31日 20:03
塩麹
44. Posted by 名無しのオージャン   2014年03月31日 20:03
イギリスの人口=6000万人
日本の人口=1億3000万人

ダブルスコア以上で日本の勝ちw万年筆つかう文化なんてガラパゴスだなwww
45. Posted by    2014年03月31日 20:04
フリクションペンは、フランスでも流行っていると聞いたぞ
消したいのは日本人だけじゃないだろ
46. Posted by やれやれ   2014年03月31日 20:05
文化や習慣の違いを異様だとぬかすより相手を尊重する子供たちに育てるからご心配なく。
イギリスと違って日本は、植民地から略奪し地元民を虐げるようなことはしませんでしたから。

47. Posted by あ   2014年03月31日 20:05
ジャ
ジャwww

ジャジャジャwwwwwww
ジャジャジャwwwwwww


ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッップウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48. Posted by    2014年03月31日 20:05
トンスル
嘘だらけの履歴書


さ〜〜〜すが中世土.人国家下チョ.ンランドだね


チョ.ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンザルゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥウwwwwwwwwwwwww
49. Posted by    2014年03月31日 20:07
チョ
チョwww

チョチョチョwwwwwww
チョチョチョwwwwwww


チョ.ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンザルゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
50. Posted by    2014年03月31日 20:07
鉛筆と消しゴムしか使わない人って逆に少ないだろ
普通は鉛筆消しゴムもペンも使ってる
51. Posted by ?   2014年03月31日 20:08
自分の常識を世界の常識だと盲信してる様が異様ですわ。
てか万年筆は無いわ。
52. Posted by    2014年03月31日 20:08
そもそも、今時万年筆なんざ使わないでボールペン使うだろw
ヘイトスピーチしか出来ない、真性レイシストで怖いわw
53. Posted by 774   2014年03月31日 20:08
>>指はいつもインクまみれだった。シャツの胸ポケットの周りに大きな黒い染みがあるのも、それを学校のワッペンで隠すのもいつものことだった。ノートも染みや汚れだらけで、書き間違いを線で消した痕が山ほどあった。

これだけ欠点が自分でも上げれる物を何故優秀だとアピールするのか?w

万年筆なんて大切な書類やそういった所で使えばいいんだよ
後はTPOをわきまえて行動すれば問題無い
54. Posted by あ   2014年03月31日 20:08
55. Posted by     2014年03月31日 20:09
高校になってもシャーペン使って授業受けてるやつは低知能だったなぁ
できるやつほどボールペンで汚いノートを作る
56. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 20:09
なんでも手前の物差しでしか考えられない毛唐の方が異様だわ
自分たちの生活様式が唯一絶対の正解だとでも思ってんのか?
大麻のやりすぎでおかしくなってんじゃね?
57. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 20:10
ジャアアアアアアアアアアアアッップウウウウウウウウウウウウウウウウウwwwwwww
58. Posted by    2014年03月31日 20:10
ボールペンじゃ、ダメですか?
59. Posted by    2014年03月31日 20:10
訂正線やぐちゃぐちゃ黒丸で潰したのが残るの恥ずかしい
60. Posted by (´・ω・`)   2014年03月31日 20:11
キムチ悪い半島人が湧いている。
どんな形であれ日本を批判する記事がキムチ良くてしかたがないらしい。
その記事がどんなに見当外れで間抜けであっても。なんでこんなに必死なんだろうか。哀れ。
本当にキムチ悪い。こっちくんな見んな。キムチ臭い。
と、軽く釣られてみる。(´・ω・`)
61. Posted by    2014年03月31日 20:12
自分の考えだけが正しいと信じ込んでるから、手前に不都合な事には耳を貸さない奴だな!
クジラを捕るのはダメだ!って言ってるアホどもと同じだわ!
62. Posted by ドイツオタクな名無しさん   2014年03月31日 20:12
いや、間違えた理由はちゃんとまとめて残すよ?
汚いままにはしない。
63. Posted by 七誌   2014年03月31日 20:13
そもそもインクを使った筆記用具という点で言えば、万年筆は劣化ボールペン
万年筆がボールペンより優れてる所を説明してみろ、風格が〜とか情操教育的に〜とかそんなんじゃなくて実務的な事な
まあコレクション的な要素はあるってのは認めてやるよ、実務には全く向かないけどな
64. Posted by    2014年03月31日 20:13
ビッッッッッッッッチクチョョョョョョョョョョョョ!ンンンンンンンンンンンンンンンンモンキキキキキキキキー!!!!wwwwwwwwwwwwwwww
65. Posted by あほ   2014年03月31日 20:13
この考え方は一理ある
そもそも教育方針が日本は偏りすぎていて教育が「失敗」を起こさないために存在している。一方、イギリスは「失敗した時にどう対処するか」を学ぶために教育が存在している。どちらか一方だけではなく両者をバランスよく取り入れる教育にすべきだ。日本式の教育だけでは原発が爆発しそうでも慌てるだけの大人や政治家が量産されるだけだ。
それにしても経済第三位の国に対してものを言うなとか
下品な韓国みたいな考えをもつ日本人が多いな。子供か!
66. Posted by     2014年03月31日 20:14
え?うちでは12歳をすぎると何でも羽ペンだったぞ
万年筆なんてインクの量すら見極められない子供が使うもんだ

って言われてこい、という>>1だな
67. Posted by      2014年03月31日 20:14
でも今のイギリス見るとたいしたことないしなあ。
68. Posted by    2014年03月31日 20:14
ここはなんか訳の分からない鳴き声が多いな
69. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 20:15
万年筆を使っているけど、小筆みたいな感覚で使っている印象ですね
字の濃淡が出るから、風合いも好きですけどね
ボールペンと炭素系は使い分けているかな、炭素系は水とかに強いし
場面に合わせて三種を使い分けるで良いかと思うけどな

達筆ならば、半紙と筆っていうのも選べるけど・・・
70. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 20:16
万年筆の不便さを力いっぱいアピールされた後に
万年筆は必要といわれてもなぁ・・・
まぁ、日本も鉛筆はシャーペンよりも高尚な存在という
訳のわからない迷信がまかり通っているけれども
71. Posted by    2014年03月31日 20:17
イヤ!イヤ!
世界に誇る日本の漫画家達は万年筆使いまくってるだろ!w

・・・

エ?w
72. Posted by ぶひー   2014年03月31日 20:17
言ってることは正しいと思う
スレの見出しが悪意に満ちてるだけ


73. Posted by     2014年03月31日 20:17
何で欧米人ってこう上から目線で批評したがるんだろう
さすが現地民ぶっ殺して植民地増やしまくって全く反省しないだけあるわ
74. Posted by     2014年03月31日 20:18
さすがイギリス様、落ちぶれても変わらずの上から目線
75. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 20:18
日本人の教育は失敗を起こさないための教育
一方イギリスの教育は失敗した時にどう対処するかの教育
日本人が失敗を消しゴムで全部消すのも要はそういう事。結果日本人は原発が爆発しそうでも慌てふためくだけ
こんな事言いたくないけど今回は言わせてもらうわ

ジャアアアアアアッッッップウウウウウウウウウウwwwwwwwwwwwwww


76. Posted by 名無し   2014年03月31日 20:18
書き間違いやら枠線の引き間違いが子供には多いからでしょ。
いちいち残してたら思考過程がそれこそ分からなくなるわ。
77. Posted by 名無し   2014年03月31日 20:19
間違いを「書いてる最中に」直すのがそんなに悪いことか?
最終的に間違ってれば黒以外のペンで添削するだけだろうに。
78. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年03月31日 20:20
おう、万年筆で漢字書いてからほざけや
79. Posted by     2014年03月31日 20:20
アメリカ人なんてシャーペンよりも鉛筆
大人になると鉛筆よりもボールペンだぞ
80. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 20:22
万年筆は日本みたいな縦書き文化の国じゃ
学生のノートには向かないだろ、
右利きは手もノートも真っ黒んなるわ。
81. Posted by     2014年03月31日 20:23
キリスト教圏は基本こんな感じ
自分たちの事を自覚なしに押し付けてくる
万年筆とか使いにくいもんわざわざ使わんし
万年筆はアルファベット書くのに向いてる?かもしれんが
基本語は鉛筆・ポールペンのが書きやすいと思う
82. Posted by 金☆自演乙☆展克   2014年03月31日 20:23
>鉛筆書きのきれいなノートでは、何を間違えてどう直したか
>は分からない。発見と理解のプロセスが記録されていない

嫌そう言う問題じゃねだ〜ろ
83. Posted by あ   2014年03月31日 20:24
日本猿
「経済第三位の俺達に偉そうに物を言うな!!
落ちぶれた国のくせに!!」


韓国人かな?
84. Posted by     2014年03月31日 20:24
最初は他所の国の習慣に文句つけんなよって思ってたけど途中では良いこと書いてるな。
ま、万年筆なんか使わんでボールペンでいいと思うけど。
85. Posted by     2014年03月31日 20:24
黒人を奴隷として扱ってきた白人からしてみたら
白人がすること以外すべて異様なんだろ。
86. Posted by     2014年03月31日 20:25
↑訂正 「基本語」じゃなく「日本語」
87. Posted by あ   2014年03月31日 20:25
鉛筆削れないからって僻んでんじゃねーよ。
それと、使い勝手がいい万年筆作れる様になってから出直せ。あとインクもどうにかしろ。
88. Posted by    2014年03月31日 20:26
よけーなお世話だが一理はある
ノートをどれだけキレイに書くかに執心してるやつやそれを推奨して高得点をつける教員がしばしばいたが
何の意味があるんだってずっと思ってたよ
89. Posted by    2014年03月31日 20:26
なるほど

だから俺は馬鹿だったのか
90. Posted by 名無しゲーマーさん   2014年03月31日 20:27
そもそも万年筆持ってる奴も少数派の日本w
91. Posted by 若鷹は名無し   2014年03月31日 20:27
まぁ綺麗なノートを作ることばかりにご執心で成績あんまり良くなかったから少しわかる
無駄な行ったり戻ったりを繰り返すよりガンガン先に進むべきだった
92. Posted by たった26文字   2014年03月31日 20:27
たった26文字の書き損じなんて書き直してもたいしたこと無い。「漢字かなまじり文の書き損じ」を書き直したら、紙が真っ黒になる。そもそも文字が違うのに、何を言ってんだ??こういうやつらは「世界は英語人種」だけで出来ていると思ってるんだろうな。
93. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2014年03月31日 20:27
元々の気候から、乾燥ぎみの欧州と違い湿気の多い日本だと、紙が湿気を吸っててインクの定着スピードに問題がありそうだよな。
94. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 20:28
ブリテンは日本を分かってない。
万年筆が学生の文房具として広まったら、
普通に万年筆のインクが
消しゴムで消せるようになるだけ。
95. Posted by ななしさん@スタジアム   2014年03月31日 20:29
ボールペンや筆という文化も有るんだがな
インクで手汚すはまあいいとして胸ポケットインクだらけにしてワッペンで隠すとか知恵遅れかよ
経済やスポーツでEU1になってから言えよ
96. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 20:29
一昔前の日本人なら墨と筆使って書いてたろうさw
97. Posted by .   2014年03月31日 20:29
確かに同じことをボールペンでやってたし、そこまで変だとは思わない
ただ、シャツが汚れることや、使いにくい物をあえて使うってとこにこだわりがあるなら賛同しかねる
98. Posted by    2014年03月31日 20:30
別にその国その国の風習で良いんでないかな?
貴方の国に口出ししないから、いちいち突っかかってこないでくれ
99. Posted by 若鷹は名無し   2014年03月31日 20:30
途中一理あるとは思うが万年筆は使わんな、ボールペンだよ
100. Posted by 名無し   2014年03月31日 20:31
過程と発見を残すっていうのはいいかもな。
けど、万年筆使わずとも鉛筆で同様のことができるということに気づかないバカな筆者に上から目線などされたくない。
101. Posted by    2014年03月31日 20:31
「なぜイギリス人はちゃんと料理を作らないの?」
102. Posted by     2014年03月31日 20:31
ペリカンの安いやつは安い割に書きやすい
でも、インクがにじむわ、乾くまでまたないと重ねたりできないわでやっぱり使いにくい
いいやつは違うのかもしれないが
ボールペンと、シャーペンか鉛筆と、消しゴムの組み合わせでいい
鉛筆も使ってみたらなかなかいいと思う
103. Posted by     2014年03月31日 20:32
これ、日本国内でも昔から言われてることだけどね。
ノートは消しゴムで修正しちゃダメ。
104. Posted by 薬学部   2014年03月31日 20:32
そう言えば、既に消しゴムで消せるボールペンインクがあったな
105. Posted by    2014年03月31日 20:32
どうでも良いが、ボールペンや万年筆で書いていたイギリスは
失敗を恐れない結果さぞすばらしい経済となったんでしょうね?
106. Posted by 名無し   2014年03月31日 20:32
そりゃノートの汚い秀才も中にはいるけど、基本ノート汚いヤツはバカだよね。

失敗を前進の糧に〜って大人ならともかく、子供にはハードル高すぎじゃね?
それよりやっぱノートは見返してなんぼのもんだから、キレイな方が分かりやすいよ。
107. Posted by     2014年03月31日 20:33
万年筆使う方が異様
108. Posted by 名無し   2014年03月31日 20:34
でも正直万年筆使ってる大人かっこいいと思う
109. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 20:36
ラミーのアルスターとかなら値段も安いし扱いやすいと思うから常用で使うならこっちで良いかと思うけどな
私も使っていますし、グリップが解りやすいので良いかと思いますが
110. Posted by g   2014年03月31日 20:36
イギリスの鉛筆は質が悪いから普及しなかったんだよ……
111. Posted by 真面目に考えると   2014年03月31日 20:37
「思考の過程を残す」という意味では「万年筆」に一理ありますが、
「纏める」という意味では「鉛筆&消しゴム」に分がありそうです。
それを「失敗の対策」と「失敗しない」に理論を展開するまでは良いですが、
優劣があるわけではなくどちらも必要なスキルと思います。
僕はフリクションボールペンが好きです。
綺麗な図や纏められた文章は、
その先の想像力を刺激するのではないでしょうか?

112. Posted by          2014年03月31日 20:37
イギリスの紙だとボールペンの先にカスが詰まるから万年筆なんでしょ。
113. Posted by ぶひー   2014年03月31日 20:37
まあ・・イギリスの小学校で漢字千種類教えることになったとしてそれでも万年筆で効率良く教えられるなら納得してやるよ。
日本語は英語と違って子どもにすごく難しいことを要求する言語なんよ。
当然子どもに使わせる道具も理由があって鉛筆にしてるから。

ノートに書いた自分の間違いを消さない、ってやり方は今の日本でも指導してる。それをする理由だけは納得できるかな。

こういうこと言い出すタイプの外人って本当に自分の価値観でしか物事を測れないんだな。
他文化を侵略・破壊しかしてこなかったお国柄が知れるわ。
114. Posted by 若鷹は名無し   2014年03月31日 20:37
高校の物理や数学の大問演習ではそういう風にボールペンでやってたな
思考のプロセスやどこで躓いたかが重要だから

ただ小学生に必要あるかね、そういうの?
115. Posted by 名無しのオージャン   2014年03月31日 20:37
こいつらCTRL+Zとかも使わないのかね。
116. Posted by    2014年03月31日 20:38
かっこつけて万年筆使ってみたけど
やっぱボールペンは最強だね
117. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2014年03月31日 20:38
インクだと、雨などの水分や夏の汗や手の油で滲んで流れたり裏うつりとかしてたんだろうな。、
118. Posted by 名無しさん@ダイエット   2014年03月31日 20:38
遅れていると思っていたが、いまだに履歴書がいちいち手書きな日本は発展するということか
(他国は当然PCで書いてプリントアウトが主流)
119. Posted by    2014年03月31日 20:39
実験ノートは消しゴム使っちゃいけないとか言われてるけど
消しゴムを使わなければ、いいじゃないか
120. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年03月31日 20:42
え、未だに万年筆を使ってるんですか?日本人も鉛筆と消しゴムなんて・・・
筆記用具を使わなくても修正、清書も思いのまま。そう、iPhoneならね
121. Posted by      2014年03月31日 20:43
※114の言うように、あとは大学・大学院、そして社会人になってもボールペンつかっていたな。まぁ一理あるよ。特に理系とかで数学とか思考することをしなくちゃ行けない場合は消してはダメだね。日本の場合はテストで鉛筆とか使わざるを得ないから習慣になっているんじゃない?過程を見ずに結果のみで採点するっていう単純極まりないテストが多いし
122. Posted by 名無し   2014年03月31日 20:43
いや、そんなら消しゴム使わなくていいだけだろ
インクは高いし、滲むし良くないだろ
123. Posted by    2014年03月31日 20:44
イギリスの学校では万年筆のインクを中和して色を消すための修正ペンが常用されてます。
124. Posted by 、   2014年03月31日 20:45
大きなお世話だよこの毛唐め!って思ったが
中々如何して説得力あるわ。www
125. Posted by    2014年03月31日 20:45
余談だけど、フリクションボールペンはアメリカの学生に受けて売れてるらしいよ。
126. Posted by 名無し   2014年03月31日 20:46
万年筆は使いづらくて好きじゃない
127. Posted by あほ   2014年03月31日 20:48
ボールペンか万年筆かは本質じゃないからどっちでもいいだろ
本質は失敗の過程を残すか残さないかであって…
それにしても、今の英国は経済的に落ちぶれているからってやつは
アメリカ人と中国人のいうことだったら納得するのか
128. Posted by 名無し   2014年03月31日 20:49
※123
ぶっちゃけ日本で万年筆が流行ったとしても、そういうインクの文字を消せるグッズが追従して流行るだけだよなぁ。
129. Posted by    2014年03月31日 20:49
日本ならボールペンだな
すぐ乾くし、紙の質は問わないし、ペン特有の綺麗さもある
130. Posted by 名無しの権兵衛   2014年03月31日 20:49
シャーペンが生まれたけど?
131. Posted by    2014年03月31日 20:49
胸ポケットのワッペン(校章とか)は
インクのしみを隠す意味があったのか…。
132. Posted by 名無しの権兵衛   2014年03月31日 20:50
懐かしいな・・・万年筆は小さいころ何かの祝いでもらった思い出がある。
インク無くなって替えが探せなくて終わった。
今は水性のボールペンとか書きやすいのがありすぎて万年筆に興味無し。
133. Posted by ん   2014年03月31日 20:51
それで、イギリスはなんで数十年前から
日本より格下なんですかね?
134. Posted by    2014年03月31日 20:52
漫画を描く時に似たようなもの使うね。
鉛筆も消しゴムも使うけど…
135. Posted by     2014年03月31日 20:56
間違いを修正できないことをさも素晴らしい事のように書いてるが
万年筆の短所を無理やり評価しようとしてる屁理屈としか思えません。
136. Posted by ななし   2014年03月31日 20:56
高校からはテスト以外ずっとボールペンだったなー
理由は三色を一本で使えるからw
137. Posted by     2014年03月31日 20:56
間をとってフリクションボール使おうぜ
138. Posted by     2014年03月31日 20:57
草書が廃れて久しいからな
まあそれでも俺は万年筆使ってるけどね
139. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 20:57
消しゴム使うなって教師いたよな
140. Posted by       2014年03月31日 20:57
使い分けろよ
それだけの話
141. Posted by 名無し   2014年03月31日 21:02
いや、英国人て日本のセーラーの万年筆ファン多いから、「勿体無い!」て言いたいんじゃないかな…。
でも、日本製の消しゴムも世界最高峰によく消えるから、日本人はシャーペン使うんだよ。海外製の消しゴム使うとノート汚れるから、英国人はさっさとインクに切り替えるのかね?
142. Posted by 名無し   2014年03月31日 21:03
ここにトンスラーが湧いてそうだな。

あー...チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンwwwwwwwwww
143. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 21:05
論理の飛躍が凄いな。
144. Posted by     2014年03月31日 21:05
>万年筆にする必要は無いと思うが、俺はアイデアまとめるときはボールペンを使う
>理由は、文字の上に線を一本引くだけで消したことになるからだ
>消しゴムで消す時間が省けるとストレスが無くて良い

別に鉛筆使って同じ事やってもいいのよ?
消しゴムを使う事を義務付けられてるんじゃないんだから。

あ、そこの英国紳士も聞きたまえよ。
消しゴムを否定しても万年筆を使う理由にはならんのだよ?
145. Posted by    2014年03月31日 21:05
なんだ、意外とまともなこと言ってるじゃないか
146. Posted by    2014年03月31日 21:06
ファビョってるチョ、ンと地域対立厨の文体がそっくりでワロタ
147. Posted by    2014年03月31日 21:08
まさか鉛筆と消しゴムを使ってることでケチが付くとは思わなかった
148. Posted by あ   2014年03月31日 21:09
小学校の教師って鉛筆業者とつるんでるってくらい鉛筆を使わせるよな
149. Posted by 名無し   2014年03月31日 21:11
日本は小1から答え合わせの時にきちんと赤ペンを使うよう指導されるだろ
つーかこのイギリス人をロフトにでも連れて行けばよかったのにな
日本の文房具市場がどれほどの規模かを知ることができただろうに
150. Posted by    2014年03月31日 21:12
試行錯誤と反復確認の違いじゃね?
特に日本は『ちゃんとした手本』があってこその学習だし
151. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 21:13
何世紀経ってもよその文化・風習を認められない器の小さい白人だな
むしろこの21世紀にまだ万年筆を使ってるのか
入学・卒業の記念品として選ばれるかどうかの文房具だぞ
152. Posted by     2014年03月31日 21:14
昔の職場では普通に万年筆使ってたけどね
153. Posted by     2014年03月31日 21:16
カラーボールペン使ってノートカラーにして楽しんでるから良いんじゃない?w
154. Posted by あ   2014年03月31日 21:17
実用性では圧倒的に鉛筆とボールペン
万年筆とかただの武器、じゃなくて趣味で使う物だろ
155. Posted by 名無し   2014年03月31日 21:17
ああだから植民地全て無くなって没落したのね
156. Posted by    2014年03月31日 21:19
インクが乾くのに時間がかかるから面倒なんだよ
万年筆使うならボールペン使うわ
157. Posted by     2014年03月31日 21:20
万年筆かっこいいと思うけど実用性ないじゃん
日本だと筆ペンより少数派じゃね?
158. Posted by     2014年03月31日 21:20
こいつは思考するために紙に書く事と、学んだことを記録するためにノートに取ることを混同している。
考えるためだったら消さない方が良いよ、確かに。
万年筆もそういう筆記には向いてる。筆圧がいらないから。
だけど、記録は後から見直すために書くんだから綺麗な方が良いんだよ。
159. Posted by     2014年03月31日 21:21
欧米のやり方が世界のルールだと思うな、このクソ野郎
他のアジアの発展途上国と違って、戦争で負かしてでさえ
伝統にのっとり欧米化しない日本に欧米人は苛ついてるよな
日本人が英語下手だと文句つけるのはその典型
160. Posted by トシ   2014年03月31日 21:21
中国とかイギリスとか、下手するとアメリカもそのうち

過去はすごかったけど今や存在価値皆無の国ってホント多いよね
161. Posted by 名無し   2014年03月31日 21:23
万年筆は大量筆記でも疲れないから司法試験とかで使ってる人多いよね

逆に大量筆記に向くのと所有欲が満たされる以外にあえて万年筆を使うメリットは思いつかないけど
162. Posted by ░▒▓▇▆▅▃笑▃▅▆▇▓▒░   2014年03月31日 21:23
ニューズウィークは反日ってわけじゃない。
それどころか韓国の異常性をよく記事にしているところ。
ま、書くことが無い時にこういう珍妙な記事を書いちゃうのは
どこの紙メディアも同じだね。
特に話題性は無いかな。
163. Posted by          2014年03月31日 21:23
関係ないだろ
話が吹っ飛びすぎだよ鼻くそほじりながら書いただろこれ
164. Posted by    2014年03月31日 21:24
そんな事言いつつ日本の消せるボールペン買いまくってるよね。
165. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 21:24
いかにも英国人が書いたという狭小な精神性漂う文章だなw
166. Posted by 名無しの不具合   2014年03月31日 21:25
じゃあおれもいわせてもらおう

ちょちょちょちょおおおおおおおぉぉおぉぉぉぉぉんんんwwwwwwwww

チョぉンチョぉン(完)ww
167. Posted by    2014年03月31日 21:26
なんで書き間違えること前提で話を進めてんだよ
鉛筆だろうが万年筆だろうが間違えないで書く奴なんてごまんといるわ
つーかそんなことで経済やらスポーツ文化が発展するわけねーだろバカ
168. Posted by    2014年03月31日 21:26
少なくともこれに文句言ってる人は学べなそうだよなw
169. Posted by     2014年03月31日 21:26
ここで顔真っ赤にしてる人らは何に顔真っ赤にしてるのかわからない
まあいつもの内容読まずの条件反射だと思うが
170. Posted by 名無し   2014年03月31日 21:27
日本って万年筆が主流でない割りにパイロット、セーラー、プラチナと有名な万年筆メーカーが多いよな
171. Posted by 通りすがりのエンスージアスト   2014年03月31日 21:28
漢字が書きやすいから使ってる
イギリス人は漢字使わないからそんな事言えるんだろ
172. Posted by     2014年03月31日 21:29
へ〜イギリスの子供ってそんなに優秀なんだ?
なにか革新的な発明って最近のイギリスでやってたっけ?www
お前ら大英帝国の残りカスじゃんw
173. Posted by    2014年03月31日 21:30
高いうえに使い勝手悪い 終了
174. Posted by     2014年03月31日 21:30
※161
追加するなら、書く事にパワーがいらない。
サラサラスルスル書けるから。
キーボードのブラインドタッチに近いかな、考えると同時に勝手に文字が出てくる感じ。
人から聞いて使ってみたけど、良いよ万年筆。
210円のプラチナのヤツで十分。
175. Posted by あ   2014年03月31日 21:32
でもさー、万年筆みたいにインクがジュワっと出るタイプのボールペンあるじゃん?
アレ買いたくないから売場少し離して欲しいわw
176. Posted by     2014年03月31日 21:32
ここみてると日本人の民度低下をいたいほど感じるわ
177. Posted by     2014年03月31日 21:34
字の書き間違えとかするとノート汚くなるだろ
日本語は英語とちがって高校入っても次から次えと漢字とか覚えたりしないといけないからなぁ
178. Posted by あ   2014年03月31日 21:34
どうでもいい
179. Posted by      2014年03月31日 21:35
言いたいことはわかる。今ならボールペンだろうけどな

極端な話、あとからノートを清書するという勉強法をする人なら間違いは残したほうがいいかもしれない。どうせ清書するんなら後から読み返せる程度の汚さで十分だし

……そんな勉強するやつなら、の話だけどな!
大抵の人は面倒臭がる凡人だと思う。僕もそうだったけど
180. Posted by あ   2014年03月31日 21:37
流石に科学とか技術が日本と比べられるような
レベルじゃないイギリスを真似しろと言うのはちょっと・・・
脊椎反射してる人は頭冷やすべき
181. Posted by あ   2014年03月31日 21:38
基本的に英語は左から右へ横に使うけど、日本語は上から下に縦に使うから万年筆のペン先がすぐに開いてしまうんだよね。
それと消しゴムに関しては小学校の時に使用しないように指導した先生もいたよ。間違っても消せるからって集中力を持って書かなくなるって。

それにしてもこの罵詈雑言の嵐。思考停止のネトウヨってヤバイね。
182. Posted by あ   2014年03月31日 21:39
論理が飛躍しすぎだろエゲレス人
まあ消しゴムで消すのめんどいのと滑りがいいからボールペン使ってるけどね
183. Posted by     2014年03月31日 21:39
白人様の意見になんでも従うのが民度の高い国民なんだよ
184. Posted by     2014年03月31日 21:39
酷い日本語だなw
お前には確かに難しいようだ
185. Posted by     2014年03月31日 21:39
万年筆って、にじむわ色あせるわでろくに使えねえ
パーマネントインクってのもあるが、ペン先が乾くと再起不能になる
むしろ万年筆なんて使ってるから、没落するんだよ
186. Posted by あかさた名無し   2014年03月31日 21:40
書いて消せれるなんて、なんと素晴らしい文具でしょうか
187. Posted by のらゆき   2014年03月31日 21:41
説明してやる筋合いもないね
188. Posted by      2014年03月31日 21:43
ボールペンじゃなくて「万年筆」が出てくる所がいかにもイギリスだなw
大体イギリスにある人工物は何もかもが古いんだよ
産業革命期を迎えるのが早すぎたせいで
産業革命期から進歩してない物が沢山残ってる
189. Posted by 。。、。   2014年03月31日 21:43
万年筆には万年筆の良さがあるのでいいと思います(小並感)
190. Posted by 知無しカオス   2014年03月31日 21:44
あら、ペンですよ
191. Posted by     2014年03月31日 21:44
日本の作家にも鉛筆で書いてる人だっているしな。文化の違いや
192. Posted by あ   2014年03月31日 21:45
後で見直した時にわかりづらいじゃないすか
193. Posted by 鉛筆いいじゃん   2014年03月31日 21:46
これだからジョンブルは
194. Posted by い   2014年03月31日 21:46
連呼リアーン
脊椎反射してないでちょっとは脳ミソ働かすべき
195. Posted by     2014年03月31日 21:47
このイギリス人が頭が悪いのは分かるが、
実用的万年筆愛用者の俺としては万年筆が叩かれてるのが悲しい。
どうしても1つしか選べないなら油性ボールペンだけど、使い分けたら捗るぞ。
196. Posted by     2014年03月31日 21:48
>鉛筆書きのきれいなノート

鉛筆で書くと黒鉛でススで汚れた感じになるのだが
どう書けばペンよりキレイに描けるのか教えて欲しい
197. Posted by     2014年03月31日 21:48
なんせ歴史修正主義ですもん
198. Posted by     2014年03月31日 21:49
いちいち書面に残さなくても記憶の中にその失敗の
プロセスとやらは残ってますから!
199. Posted by     2014年03月31日 21:49
他にない着眼点を誉めてもらいたいのだ
200. Posted by     2014年03月31日 21:49
貧乏でノートが買えなかったからですが
201. Posted by    2014年03月31日 21:49
間違いを残すのと書き損じを残すのは別
202. Posted by このしろ   2014年03月31日 21:50
中学二年から授業のノートは万年筆をつかって板書写ししてた。中学の入学祝にもらった万年筆だった。
書いた後をこすっても黒くならないし、下敷きがいらないのは気に入ってたが、数学とか理科とかで線を引くのに定規を使うとインクを引っ張って汚くなるのが残念だった。
高校生になってからはボールペンだったな。
203. Posted by     2014年03月31日 21:51
イギリスが言う辺りジョークもいいところだよ
あと鉛筆の文句はドイツと三菱に言え
204. Posted by 名無し   2014年03月31日 21:54
日本「消せるボールペン作りました」
205. Posted by     2014年03月31日 21:54
万年筆使うとイギリス人みたいになるのか
じゃあいらねえや
206. Posted by      2014年03月31日 21:54
長時間書いていて疲れないのは圧倒的に万年筆だけど
読み書きを学ぶ途中で重宝するのは圧倒的に鉛筆
そもそも日本人は「書」の授業も並列的におこなってるからな
紙の上を滑らせるように書く文具は差し障りがある
207. Posted by     2014年03月31日 21:56
だったら業務以外で、一般人はエディタとかワープロ使うなよ
この言い分だと、間違った痕跡残すことのメリットは、子供に限らないだろ?

ってかPC使うなよ
ワープロも表計算も「発見と理解のプロセス(笑)」を阻害するだろ?
全部、万年筆使えよwww
208. Posted by         2014年03月31日 21:56
食べ物がクソまずい国が大きなお世話だよ
209. Posted by    2014年03月31日 21:57
日本人はレイアウトにこだわるからだろうな。
ノートを作品として提出させてる節がある。勉強の痕跡じゃないんだよ。
だから万年筆よりカラーペンが大量に売れる。
210. Posted by     2014年03月31日 21:59
じゃあどうして欧州では硯で磨った墨と毛筆を使わないの?
211. Posted by     2014年03月31日 22:00
汗でインクがにじむから
実はこいつ、日本に来てから万年筆使ってないだろ
212. Posted by あうえお   2014年03月31日 22:01
これをアメリカとかドイツが言っていたら
単に自国が優れていると主張する嫌な奴だが
技術道徳経済様々な面で圧倒的に日本に劣る
イギリスの人間が言うことによって
ジョークとして成立するという高度な技
213. Posted by     2014年03月31日 22:01
ちょっとわかるなー、万年筆もらうことによって大人になるという自尊心ももてるし、きれいに書こうと思ったりする
何かを作るというときに失敗してはいけない場面もあるし
使い分けの機会は上げてもいいとは思う
だって万年筆で書いてたらなんだおまえ?っていわれそうですし
214. Posted by 名無し   2014年03月31日 22:02
どうでもよすぎ
215. Posted by     2014年03月31日 22:04
最近消せるボールペン多用してますが
216. Posted by     2014年03月31日 22:04
イギリスと違って、日本の夏場の日差しはキツいんだよ
万年筆で書いた文字を、一日日の当たるところに置いてみろよ
217. Posted by     2014年03月31日 22:04
イギリス人はとりあえず当用漢字(1850種)を自由自在に使えるようになってから宣まってくれないかな?

おれら日本人はアルファベット26文字は完全に把握してるからwww
218. Posted by 名無し   2014年03月31日 22:05
流石に万年筆は使わないけど
間違ったあとは残すのはいいことだろ

鉛筆の利点は消しゴムを使えば紙の節約ってところかな
ノートを使い切るような真面目な生徒に限るが
219. Posted by 名無し   2014年03月31日 22:08
間違えた所は復習ノートに書くからいいんだよ
220. Posted by     2014年03月31日 22:09
消しゴム使わないにしても万年筆はねーわ
221. Posted by    2014年03月31日 22:10
っていうか今シャープペンだろ?
222. Posted by     2014年03月31日 22:10
数人の金メダリスト以外は
汚いノートをかく革新的だと勘違いしてる落ちこぼれDQNだろw
223. Posted by      2014年03月31日 22:15
>何を間違えてどう直したかは分からない

これは実際そうじゃない?
綺麗に書くことばかりに気を使ってる印象
よく勉強のできる人はノートが綺麗なんていう人がいるけど割合で見たらそうでもないと思うよ
224. Posted by      2014年03月31日 22:17
間違った跡は残した方がいい
間違ったこと込みで覚えておけば間違えなくなる
225. Posted by     2014年03月31日 22:17
漢字文化だからだろうな
226. Posted by    2014年03月31日 22:19
俺の学校のレポートは万年筆必須だったんだけど
書き損じは許されず書き直し必須だったなwwwww
227. Posted by    2014年03月31日 22:21
中学受験の勉強からペンでするようになったわ
ノートもペンでとってた
鉛筆って薄いから、ペンと比較して見づらい
228. Posted by ななっしー   2014年03月31日 22:22
万年筆が発展した先にあるのがボールペンじゃないの?
ボールペンなら安い紙にだって書ける訳だし
んで、さらに進歩したのが消せるやつでしょ
それなら万年筆なんてイラネってなるし何より安いじゃん、ボールペン
229. Posted by    2014年03月31日 22:22
ネットも消しゴムあったらヤッコのコメ欄みたいになるにな。
230. Posted by     2014年03月31日 22:22
>>224
証明問題なら意味は分かる
けれど、漢字の書き間違いにも当てはまるのか?
書き損じた残骸にどんな意味があるのか全く分からないよ
231. Posted by 七誌   2014年03月31日 22:23
えーとイギリスが日本より繁栄してると思ってるの?
232. Posted by MG名無しさん   2014年03月31日 22:24
できれば万年筆使ってみたいけど
ここ数年で、ボールペンがやたら進化したような気がして
実際に使うと、ボールペンでいいやってなる。安いし。
233. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 22:24
つかイギリスの文房具とかまともに使えるの万年筆くらいじゃんね
それすら日本製の書き味に及ばない
イギリスでは当たり前な、ざりざりして書きづらい鉛筆もこすってもこすっても消えない消しゴムも力を入れたらビリリと破ける紙も日本の学校じゃあんまりないんすわ
234. Posted by     2014年03月31日 22:25
言ってることは間違ってないよ
ただ日本では鉛筆が普及したんだよ
紙も安っぽいわら半紙を使っていたし
235. Posted by     2014年03月31日 22:26
砂消しみたいな消しゴムしか作れなかったからだろw
236. Posted by     2014年03月31日 22:27
まあ、26文字しかないのに書き間違えたら恥ずかしいよねw
237. Posted by     2014年03月31日 22:28
白人、たまには良いこと言うな。
これに関しては全く持って同意見だわ。

スケッチや、メモの類いは決して消したり捨てたりしてはいけない。
子供のうちから実践して損は無い。
238. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 22:30
頭悪いなこのイギリス人
日本語は縦書もするから乾かないインク使うわけないじゃん
239. Posted by くるくる名無し   2014年03月31日 22:30
左利きだから
240. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 22:32
おまえらバカか左利きか?
右利きが縦書したら手がどうなるか分からないの?
241. Posted by ななしさん   2014年03月31日 22:32
一句。
出羽守 今も昔も ステマ乙
242. Posted by     2014年03月31日 22:32
イギリス人が調子に乗って能書き垂れてるけど、イギリスから天才が生まれる比率が顕著だという報告を終ぞ聞いたことがないのは何故なのかな?かな?かな?
243. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2014年03月31日 22:32
こういう人間がのさばると、発展が止まるんだな。
大英帝国が没落した理由も分かるわ。
244. Posted by     2014年03月31日 22:33
日本人だけどハンカチで鼻かんで洗濯してる
そうしないとチリ紙の使用量が半端ないから
花粉の季節とか
245. Posted by     2014年03月31日 22:34
万年筆は確かに面白い、字が下手とか上手いとか関係なしに何か楽しくなっちゃう。
でも、使ったことのない人には分からないので、、、ぶっちゃけ面倒なので。
多くの日本人(社会人)にはボールペンが合っていると思う。
大学生になったらボールペンだろうと思うけど、高校生までならシャープペンが合ってると思う。
246. Posted by     2014年03月31日 22:34
イギリスとアメリカって一点物を持ってることがステータスだよな。
まあ、そういう馬鹿な連中に付き合わされてるから、日本の勘違い小金持ちはブランド至高主義ばっかりなんだよな。
247. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 22:35
いや、おまえらなんでそんな頭悪いん?
日本語の縦書は右から左に書くからモロに手でコスるから
鉛筆ですら手汗かくやつは黒鉛引きずってグチョグチョになるのにインクなんか使えるわけないだろ
248. Posted by     2014年03月31日 22:36
>>240
左利きには両利きが多い
おいらは縦書きの時にには左手を使い、横書きの時には右手を使う
たぶんアラビア語を使えるようになったら横書きでも左手を使うようになるだろう
全く興味がないから可能性はゼロに近いけどw
249. Posted by     2014年03月31日 22:37
こじつけ
250. Posted by    2014年03月31日 22:38
鉛筆が万年筆に劣る理由がまったく理解できないんですけど?
251. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 22:39
※248
わかってくれる人いて安心したわ
アラビア語圏は数学やると大変そうだよな式みえねーもん
この問題は両利きにしかわからんのかな?俺も準両利きだが
252. Posted by a   2014年03月31日 22:40
>学校教育に万年筆を取り入れることで

いやいや、先に失敗に寛容な環境を作ってあげないと(笑)
日本は失敗に不寛容な社会なんだから
253. Posted by まとめブログリーダー   2014年03月31日 22:41
紙の無駄
符号ミス残してどうしろと
反省しろと
254. Posted by     2014年03月31日 22:41
日本人からしたら君たちのメシマズ伝説の方が1億倍信じがたい
255. Posted by      2014年03月31日 22:42
他国の文化や習慣に敬意を払わず、自分の習慣と違うものを異様と断ずるような考えしてるから戦争が起こるのだ。
256. Posted by       2014年03月31日 22:42
>なんでも異様っていうねこいつら
翻訳者に文句を言え


>鉛筆書きのきれいなノートでは、何を間違えてどう直したかは分からない。
>発見と理解のプロセスが記録されていないのだ
とりあえず前文読んだけど、全うな意見だよ
257. Posted by     2014年03月31日 22:46
日本人なら消しゴムで消せる万年筆を作るだけだろw
258. Posted by ななし   2014年03月31日 22:47
>>これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、リスクを回避するようになってしまう。

ここがわからない。
むしろ消せない万年筆の方が、リスク回避するように行動すると言う方が説得力がある。
というか、そんなこととは全く関係ないけどな。
259. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 22:48
ボールペンを使えというのならわかるが万年筆って書きにくいしインクが乾かなくてにじむから嫌
260. Posted by 名無しさん   2014年03月31日 22:49
おまえら作文とかで縦書したこと無いの?
イギリス人以上にお前らのバカさにビックリしてるわ日本のち脳がどんどん衰退してく・・・
261. Posted by     2014年03月31日 22:50
うっせーな数多くの歴史を消し去ってきたガイジンにいわれたくねーよ
262. Posted by       2014年03月31日 22:50
自分は万年筆が好きで、万年筆を使いたい人なんだけど
複写出来ない、消せない、すぐインクが渇いて書けなくなってしまう等、
万年筆を使う『優位性』とか『必然性』を感じる事ができなくて『自分は馬鹿なんじゃないか?』とか
思っていたんだけど、この文章を読んで
やっぱり堂々と万年筆を使い倒そうって思えた。

『異様』とかは、言いたい人には言わせておけばいいじゃないかな。
イイトコだけ頂いて、自分が成長すればそれでイイす。
263. Posted by     2014年03月31日 22:50
>>251
完全な左利きだと数式見えないよねw
おいらも最初は細かいことは左でしかできなかった
強制的に書道教室に通わされて強制的に右手で書くように躾けられた
結果、両方使えるようになったけど、以前は数式が見えなかったw
今はいい感じで両方とも使える
草野球とかでちょとおしゃれ感出したいときにはサウスポーを演じる
空気読んで周囲に埋もれたいときには右利きで参戦する
264. Posted by     2014年03月31日 22:51
世界学力ランクでは日本は各分野でTOP5に入ってるが、英国は真ん中辺りと考えると万年筆が勉強効率落としてると推測できる。
265. Posted by    2014年03月31日 22:53
自分とこの技術が進んでなくて鉛筆の上が万年筆しかねえだけだろw
日本には鉛筆もあれば、シャーペンもあれば、ロケット鉛筆もあれば、ボールペンもマジックもある
いつまでも過去の栄光にすがって歴史という鎖に繋がれて偉いつもりの奴らは時代に取り残されて哀れだな
266. Posted by     2014年03月31日 22:54
ろくなもん食ってないから

こんな陰険な批判精神しか持てないんだよ
267. Posted by     2014年03月31日 22:55
ボールペンでいいじゃんw
万年質のステマかよ、おい
268. Posted by すう。   2014年03月31日 22:56
別に消せない不便を強要しなくてもいいと思うけど、どうしてもと言うならば消しゴムの使用を禁止すれば同じですね。
269. Posted by あ   2014年03月31日 22:57
アルファベットの大小と記号数字の700種類くらいしか文字書けないのによく言うよ
270. Posted by ななし   2014年03月31日 22:57
左利きからすると、万年筆なんて、なくなってよいものの一つ。鉤手の人はいいかもしれないけど。日本人でよかった!
271. Posted by    2014年03月31日 22:57
で、いつまで糞不味い残飯喰ってるの?

と言われても文句は言えんな
272. Posted by     2014年03月31日 22:57
なんとも視野のせまい馬鹿記事だこと。
アメリカでもシャーペンと鉛筆使う学生が多い。
273. Posted by     2014年03月31日 23:00
この記事が正しいならば、コンピュータをオフィスに導入しているすべての国は
そうでない国と比べて後進的であるということだな。
デジタル文の書き直しがやすいことは鉛筆の比ではない。
274. Posted by     2014年03月31日 23:00
テレビで見たんだけど
日が落ちたらパブに直行ってライフスタイルって
普通にバカっぽいよ
275. Posted by まんご   2014年03月31日 23:01
えーイギリスの教育レベルって世界的に最低ラインなんですが。
国際機関の調査で焦ってたじゃん。
276. Posted by    2014年03月31日 23:01
ノート読み返せばここで間違えたなってことくらい普通覚えてるでしょ?
覚えてないようならそれは誤字脱字程度の覚えてても意味が無いような間違い
277. Posted by プッ   2014年03月31日 23:01
文化の干渉。
あいつらの進歩やら革新やらは
単に人類滅亡のペースを上げてるだけでしょ。
精神的な次元が低過ぎて話にもならんわ。
278. Posted by ケタケタケタケタ(笑)   2014年03月31日 23:03
何で鉛筆?って、書きやすくて紙の上で立てたままフリーズ状態になってもインク染みにはならないからだろう。加えて、筆記から図表、絵までオールインワンで事足りる汎用性に消しゴムという修正手段。今の時代なら0.5mm以上のシャープペンも似たようなものと化している。
因みに、生まれたときに左利きだった人に両利きが多いのは習字が右利きで書く前提の道具しか作られていないことから、苦戦対策としての矯正によるものだ。自分も左利き(母と妹含む)と言う事で右利き筆記訓練を経て最終的には両利きになった。その経験では元からの不具合(「読めても書けない」という日本独特の識字障害の変種)で確実性が無いけど、無理にやっても相性が悪かったりすると効果が無い可能性が高い。逆に、訓練すれば右利きの両利き化は時間を掛ければ可能だし、利き腕を壊した時にバックアップが出来て便利。
279. Posted by     2014年03月31日 23:03
万年筆メーカーのステマか?
280. Posted by     2014年03月31日 23:03
たぶん万年筆メーカーからお金をもらっているんだろ。
281. Posted by     2014年03月31日 23:04
意味がわからん。
どこを間違ってるのか確認するのは、テストの答案だろ?
ノートに正解不正解を記述するわけじゃあるまいし。
書き間違いの訂正をイチイチ残しておくことに、何か意味があるのか。
282. Posted by      2014年03月31日 23:07
3 日本は戦中・戦後と貧しい時代も短くなかったから、
粗悪な紙ではインクが滲む万年筆は使いづらかった・・
そういう歴史的経緯もあるんじゃね?
鉛筆ならば紙質を選ばない。(昔はボールペンとか無かった)
日本において万年筆のイメージって、「リッチ」なものって感じじゃないか。
283. Posted by    2014年03月31日 23:08
日本には消せるボールペンもあるんだよ〜
イギリスには無いのカナ〜?
万年筆wwwwww
284. Posted by     2014年03月31日 23:12
実際、ボールペンでノート書くのは勉強法としてありだよ
間違えないように丁寧に書くからその分頭に入るし
問題を解くときもあとで答え合わせする時に
どこでどう間違えたか分かって理解が深まる
高2になった時に学校の先生に勧められてやったけど
一年でかなり成績伸びた
285. Posted by     2014年03月31日 23:14
失敗と発見と理解のプロセスを残した方がいい点だけは同意。
ただまー、そこら辺は指導者側が教える時に配慮すればいいだけなんで
使いにくい万年筆をわざわざ使わせる必要はないわなー。
286. Posted by 馬鹿馬鹿しい   2014年03月31日 23:16
記事の内容は非常に馬鹿馬鹿しいが、普段は万年筆でメモ取ったりしてる。
単にボールペンが好きじゃないだけなんだがな。
287. Posted by あほ   2014年03月31日 23:16
>>242
おまえどんだけ常識ないんだよw
むしろ、天才を大量に産み出すぐらいしか能がないだろあの国は…
自然科学なんて驚異的な天才の量だろw

288. Posted by    2014年03月31日 23:18
失敗のプロセスを残してるのに、未だに経済が停滞しているイギリス人って無能ですね
289. Posted by    2014年03月31日 23:20
イギリス人は家庭料理のレシピも残した方が良いのでは
290. Posted by 名無し   2014年03月31日 23:21
んー失敗を教訓とスルか悪夢として封印するかにもよるな。物によりけりだし、日本がきれいだって言われるのはその賜物でもある。生活の証だからと部屋を汚しっぱなしにスル莫迦はおらんだろ。
291. Posted by    2014年03月31日 23:22
文化の違いだし
こんなの一人の人間の感想だろ
どうでもいいよ
292. Posted by ななし   2014年03月31日 23:24
最近の欧米では日本の消せるボールペンが売れてるって聞きましたけど(笑)
293. Posted by    2014年03月31日 23:25
万年筆なんて趣味で使うもんでしょ。
実用性は鉛筆には遠く及ばん。
294. Posted by にじんちゅ   2014年03月31日 23:27
クソマジメにきれいなノート取ってるやつよりそもそもノートなんか取る気の無いヤツの方が社会に出ていい感じに生きていけるという事実
295. Posted by     2014年03月31日 23:27
一文字書くのに紙から筆記具を頻繁に離す日本語は万年筆に向いていません。
以上。
296. Posted by     2014年03月31日 23:27
イギリスなんて、
もう終わった国
297. Posted by 名前が入かしてください   2014年03月31日 23:28
水に濡れたら全て流れて消えてしまうような技術は必要のないもの。
万年と言いつつ単年にもなりゃしない。
298. Posted by      2014年03月31日 23:28
ただ大人になるとほとんど消しゴム使うことなくなったよ
何か書くとしてもボールペンで事足りる
299. Posted by     2014年03月31日 23:29
字の書き間違いや、ノートの取り間違いは役に立てられる失敗ではない
テストで間違ったところは役に立てられるが
その採点はボールペンで行われるので実際訂正出来ない
300. Posted by 名無しの権兵衛   2014年03月31日 23:31
ただの誤字脱字でも、字が汚いから書き直そうって時でも
全部間違いを残さなきゃいけないってか?
残すべきところと、そうでないところくらい、
自分で考えられるっつーの
301. Posted by ななしさん@スタジアム   2014年03月31日 23:32
>こうした習慣がひいては金融や経済、そして革新を生む力に
>悪影響を及ぼしかねない。
すげー飛躍
なんでこの手の人間はこうも極端なんだろうね
302. Posted by     2014年03月31日 23:34
日本では見返して「ああそうだった」じゃダメなんだよ
覚えて無くても辞書見りゃいい資料あさればいいって感覚だからな奴等の文化は
同じ失敗を何度か繰り返す事で経験として刷り込み自分の実になる様な学習の仕方をしてるのが日本人のやり方でそれが強みなんだよ
303. Posted by       2014年03月31日 23:35
ただのこじつけもいい所だ。なんでこいつらは自分等の価値観が絶対だと
他国におしつけてくるんだろうな。。。
304. Posted by 1   2014年03月31日 23:35
5 100レス行ってないとかオープン2chオワコンすぎ
305. Posted by     2014年03月31日 23:35
ならボールペン・シャープペンを世界中の学生が使ってるのになぜイギリスだけは万年筆なの?逆に異様です
不味い飯ばっかり食って頭がおかしくなったか、韓国に洗脳されたのか?
306. Posted by 名無しの権兵衛   2014年03月31日 23:35
そういえば、確かイギリスでは万年筆のインクを消すため専用の修正液みたいなのがあるって聞いた
万年筆のインクは2種類、修正液は1種類あって、
Aの万年筆で間違えたらA用の修正液で消し
次はもう間違えられない
Aの修正液を使用した上にはAのインクはもう色がつかないから
って聞いたけど、これは本当なの?
307. Posted by 名無し募集中   2014年03月31日 23:36
大英帝国気取りっすかw
308. Posted by コクヨ   2014年03月31日 23:39
わら半紙は再生紙より高い高級紙。

309. Posted by だれか   2014年03月31日 23:40
万年筆のステマっす。日本人なら毛筆一択っす。
310. Posted by 名無し   2014年03月31日 23:42
見やすさを求めたノートを書く人には必要じゃないの
あとは英語より文字そのものの書き間違えも多いしなぁ
311. Posted by あ   2014年03月31日 23:44
毛唐が
312. Posted by     2014年03月31日 23:44
小中高生が鉛筆シャーペン使わない地域ってどこ?
ヨーロッパ全部?アメリカは?アフリカは?
東南アジアは?
どういう分布なのか、ちょっと興味あるな
全然意識したことなかったわ
313. Posted by あ   2014年03月31日 23:45
日本の万年筆って性能いいよな。
それはともかく、他人のやり方にいちいちケチつけるのは異様だと思いました。
314. Posted by     2014年03月31日 23:45
一方ロシアも鉛筆を使った
315. Posted by     2014年03月31日 23:47
【ネット工作】ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
日本人叩き他世論工作多数 日本分断工作スレを報告するスレ / サルでもわかるTPPで検索
316. Posted by     2014年03月31日 23:50
間違いを残しても消して直してもそれは人それぞれだとは思うけど、とりあえず「消せない万年筆」のほうが「失敗を恐れ、リスクを回避する」んじゃないかなぁ。
317. Posted by 名無し   2014年03月31日 23:55
なるほど。国や地域による文化風習の違いを受け入れられない偏狭な民族なんですね。

だから世界各地に植民地作りまくったのかな。
イギリスの文化こそがジャスティス!みたいなw
318. Posted by     2014年03月31日 23:56
チョークと黒板を用いた歴史的科学者を否定するできるのか
319. Posted by あ   2014年03月31日 23:57
毛筆捨てた日本人のクセに
いまさら鉛筆と消しゴムにこだわるのは
アホ
320. Posted by    2014年04月01日 00:01
いや…いやいや、この英国人、良いこと言ってるぞ!
俺も綺麗なノートばかりとって勉強した気になるタイプで成績悪かったが、これはなかなか参考になる。
まあ日本の場合、ノート提出という悪習があるから、それで綺麗にしておかないといけない空気になるというのもあるが…
321. Posted by     2014年04月01日 00:01
そして使ってんのは日本メーカーの万年筆なんだろw
322. Posted by     2014年04月01日 00:02
Deleteキーで削除・修正されたテキストでは、何を間違えてどう直したかは分からない。発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なテキストだけ。これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
リスクを回避するようになってしまう。こうした習慣がひいては金融や経済、そして革新を生む力に悪影響を及ぼしかねない。「失敗は前進のプロセス」と考え慣れていない子供は、進歩を生み出す冒険心や勇気を抱くこともないだろう。科学の進歩は理路整然とした正解からではなく、誤りや修正を通じて生まれる。失敗から答えを編み出すプロセスに慣れていない子供は新しいものに挑む勇気を失い、既存のものを真似するだけになってしまう。

↑これすげー感動した。これを経典にして布教活動してくる。
323. Posted by    2014年04月01日 00:03
いきなりタブレット全デジタル人間とアナログも使える人間だと雲泥の差が出る
324. Posted by おんどぅる   2014年04月01日 00:09
そういうイギリスで万年筆よりもフリクションが売れ行きがいいのは、『間違ったら消せるから』だろう?
何故に鉛筆を馬鹿にするね?
325. Posted by     2014年04月01日 00:10
現に残る文献と史上最大の犠牲と教訓を残した
ヒトラーは偉大ってことか
326. Posted by     2014年04月01日 00:13
論点としては万年筆がどうのってことじゃなくて、失敗をなかったことにするよりそれを認めて糧にする習慣を子供のうちから身に着けろってことだよね
経済規模は今は上でも将来どうなるかわからんし、自分で何も生み出せなくなるのではないかって危惧はもっともだと思う。
327. Posted by     2014年04月01日 00:13
「最終的には綺麗な形に仕上げる」に尽きるだろう
だから日本人は中途半端が嫌いだし、完成度の高い品を作れる
そこが、仕事やってりゃいいみたいな責任感のない欧米人との違いだよ
328. Posted by 名無し   2014年04月01日 00:13
万年筆は子供がふざけて武器にした時の破壊力が半端ないからダメだ

まあ書く道具はともかく手書きの習慣は残して欲しいな
最近マジでPC携帯以外で漢字書くのが苦手になってしまった
329. Posted by poj   2014年04月01日 00:13
一人の馬鹿の意見が国の代表者の意見みたいになるんだなぁ
330. Posted by 名無しの提督さん   2014年04月01日 00:14
普通シャープペンシルじゃね?
エコだし。
キーボードとか、フリッカー入力とかのほうが多いかもしれんけどさ。
331. Posted by 名無し   2014年04月01日 00:15
失敗を避ける原因は鉛筆にあったのか……。
332. Posted by     2014年04月01日 00:16
>>何を間違えてどう直したかは分からない。
発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。
残っているのは結果と正解、完璧なノートだけ。


なら万年筆のくだりは余計。「消しゴム使うな」で良いじゃん
333. Posted by     2014年04月01日 00:18
理屈は間違ってないけど、前提が間違ってるっていう典型だな
日本の学生は試行錯誤するためにノート取ってないから
聞いたものを記録するか、後で見やすくするためにまとめてるだけだからね
だから社会人になると、シャーペンや鉛筆がガクッと減る
メモなら走り書きする余裕しかないし、まとめるのはPCなので丁寧に書く意味が無い
仕事で思考が必要なときは消しゴムで消したりしないヤツが多いんじゃないか?
334. Posted by    2014年04月01日 00:24
一つの意見から国批判にまで行き着く人間はどんだけ短絡的なんだよ
335. Posted by     2014年04月01日 00:24
万年筆で日本語の文字を大急ぎで読みやすく書けとか拷問か
336. Posted by     2014年04月01日 00:25
絵師も昔はアナログで、CGと違って失敗が許されないコトが
多かったからなぁ。
今はお手軽に描けるようになったよなぁ
337. Posted by ひこねまさと   2014年04月01日 00:29
>22:万年筆を使うとイギリス人のように皮肉ばかりうまくなって、
何も生み出せないクズになるということは理解できたw

べつにおれはイギリスの弁護士じゃないが,うそはよくない。イギリス人が生み出した(または発見した)世界的なもの:古典力学(ニュートン),電磁気学(マクスウェル),進化論(ダーウィン) ,蒸気機関,鉄道,地下鉄,発電機,レーダー,写真,計算機,真空管,ターボジェットエンジン,ホバークラフト,ペニシリン,ワクチン,郵便制度,ビートルズ,クイーン,キングクリムゾン,ホルスト,文学ではシェークスピア演劇,クリスティーの推理小説,嵐が丘,ガリバー旅行記… と,おれが知ってるものをあげてみました。ノーベル賞は115人で日本の約6倍だね。人口は日本の半分だよ。
  
 さて,イギリス人を「何も生み出せないクズ」と言う22が属する日本人はなにを生み出したの? 
338. Posted by 八神はやて   2014年04月01日 00:30
萌え原画家『鉛筆なんてダサい最新の画材は…』
葉隠覚悟『みな、筆か
339. Posted by 名無し   2014年04月01日 00:31
三菱鉛筆disってんの?
340. Posted by 名無しのおじさん   2014年04月01日 00:34
紙がもったいねえ
341. Posted by    2014年04月01日 00:34
ebayのあまりのトラブルの多さにイギリス人お断りにした
こいつらほど信用出来ない連中はいないぞ、突出して酷い



342. Posted by 万年筆に修正ペンを持つイギリスンは異様に見えた   2014年04月01日 00:35
万年筆(プラチナ社のだけ)好きだし、あんまり読まずに書くけど
、フランスに向かって同じ事言え。こっち見んな。
343. Posted by 342   2014年04月01日 00:38
>341
二枚舌外交ってあったなー。イスラエル建国
そういえばイギリス人は続け字習うの?文字を綺麗に書くってのは日本のほうが執着してそうだけど
344. Posted by 声豚さん@ブヒブヒ   2014年04月01日 00:40
イギリスの小学校通ってたから、これは確かに異文化を感じだろうなと思うわ。

しかし、背景としては、実はイギリスの文房具は貧弱で、シャーペンや綺麗に消せる消しゴム、インクジェルで綺麗に書けるボールペンが手に入りにくいってことに尽きると思う。

万年筆を大事に使うイギリスの文化ってのも悪くはないものだが。
俺もペンだこ作って手をインクだらけにしたよ・・・
345. Posted by a   2014年04月01日 00:41
外人の言葉はともかく、万年筆で綺麗な字が書けない奴は直すべきだよ
346. Posted by     2014年04月01日 00:41
何?書き間違えも許さない社会にしたいの?
間違いを恐れるようになるのはどっちだよ
347. Posted by     2014年04月01日 00:43
鉛筆から万年筆を飛ばしてタブレットPCになりそうだけどな
348. Posted by イギリスと無縁な大阪人   2014年04月01日 00:43
そら数学なら効果があるかもしれないけど
世界史やら化学やらの暗記系科目だと
間違えたのを線で消してあったりするグチャグチャなノートだと
かえって見にくくて能率悪いだろ
349. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 00:46
文化批判をするとは、まさに文化進化論としか言いようがないぞ
文化人類学を学んで出直して来い、あまりにも古い考えだ
350. Posted by あ   2014年04月01日 00:47
文化が違うんだから色々違って当然。
イギリス人って馬鹿なの?
351. Posted by あ   2014年04月01日 00:48
経済も学力も
イギリスは下だろ?

ずる賢さ、誤魔化し、言い訳、人を利用する術においては世界一かもな


犬好きだから、人の扱い方が上手くて傲慢になるのかな?
352. Posted by     2014年04月01日 00:49
アルファベットと漢字一緒にすんなや
353. Posted by     2014年04月01日 00:50
碑石だって残したくないと思えば叩き割ればいいしな
やっぱ一番の違いは思想文化だな
354. Posted by     2014年04月01日 00:55
※337
 フェルマー予想を証明したのもイギリス人だね。
 日本人数学者たちもそれに貢献はしてるが。
355. Posted by    2014年04月01日 01:00
確かに万年筆は良いですね。書き味も独特で、味のある風格。
だけど、鉛筆も良いですよ。サクサクした書き味がとても癖になる。
それが理解出来ないのは、実に残念な話ですね。
356. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 01:00
そもそもまともに消せる消しゴムは全部日本製っていうね
自国にちゃんと消せる消しゴムがない僻みじゃないの?
357. Posted by 名無し   2014年04月01日 01:03
万年筆つかっても経済破綻してたらしゃーねだろ馬鹿がw
358. Posted by ろ   2014年04月01日 01:03
万年筆は高校の入学のときに、買って使ったがそれ以来買ってない。
紙によってにじんだりするので汚くなる。あれならボールペンのがいい。それでも旺文社などの学年雑誌ではパイロット万年筆などいつも広告
が出てたので、使わないと大人じゃないのかなって考えてた。
いまはそうではないみたいですね。
359. Posted by     2014年04月01日 01:04
※44.ダブルスコア以上で日本の勝ちw万年筆つかう文化なんてガラパゴスだなwww

ドイツ,フランス,その他ヨーロッパはほぼ万年筆(+ボールペン)文化だけど。

 ガラパゴスはお前の頭だろ? 
360. Posted by 名無し   2014年04月01日 01:07
煽るようなスレタイをアフィブログが勝手に考えてるだけで
中身は一理あるだろ

これに対して暴言吐いてるやからが多いのに驚きだよ
ホントに日本人も余裕なくなったな
韓国中国のレベルに落ちて行ってる
361. Posted by なまえ   2014年04月01日 01:07
このイギリス人の主張聞いて、故障だらけで実戦で100発も撃てないL-85Aを意固地になって使う心理が良く分かったよ。
要するに意固地なだけ、万年筆みたいな使いづらいもん使い続けるのと一緒。
日本で未だに万根筆使ってるのって60歳以上の年配か、親とかの影響で使い慣れてる人か、人とは違った物を使う事でチンケなプライド満たしてる輩くらいじゃね?
362. Posted by     2014年04月01日 01:08
アニメも鉛筆描きな日本
つか万年筆なんて時代遅れだろ
消せるボールペンの方が優れている
363. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 01:09
日本人は墨と筆を使うのだよ
364. Posted by あ   2014年04月01日 01:11
絵を描く時もそうだが、落書き帳みたいなのに練習で描く時消す人は上手くならない
残す事は結構大事
365. Posted by     2014年04月01日 01:11
万年筆で推測統計学のノートとるとエグイことになる
多分な
366. Posted by あ   2014年04月01日 01:12
学習法としては前からあるよね、消さない方式
思考過程自体を書く数学なんかは良いけど基本他は残しても仕方ないし見辛いだけじゃないかな
実際は努力や根性など非合理的な「過程」を好むのと対照的なのが面白いね
367. Posted by 名無しゲーマーさん   2014年04月01日 01:12
消せるボールペンを生み出せたのは日本人ならではの発想力
いつでもカドで消せる感覚の消しゴムとかな
368. Posted by ななし   2014年04月01日 01:13
へー。日本人は万年筆使ってるイギリス人見ても何とも思わないけど?つか、日本の文房具ってサイコーですぜ?ごちゃごちゃぬかしてないでまずは色々試してみたら?私は今はボールペン派です。
369. Posted by      2014年04月01日 01:14
消して書き直したプロセスが見えないというのは同意だわ
単純ミスなのか勘違いがあるのか、消しゴム使ってると教育者側から見えない
370. Posted by ゆう   2014年04月01日 01:15
ほんとのこというと国語の右書きするとインクで手とかノートが汚れるからなのよ
371. Posted by    2014年04月01日 01:17
最初は余計なお世話と思ったけどよく考えたら取り入れるべき面も結構あるな
頭ごなしに反発しちゃうやつが多いからネットは民度が低いんだろうな
372. Posted by      2014年04月01日 01:18
※327
学習ノートを作品化する必要があるのかどうか、だな
「そんな必要ないわ」とも言い切れない、けっこう微妙なラインだなと思う
373. Posted by     2014年04月01日 01:19
便利ならみんな使ってるよ
不便だから使われないだけ
374. Posted by     2014年04月01日 01:20
>万年筆使うぐらいなら、ボールペン使うわ。
これやな
鉛筆orボールペンで十分で万年筆が入る余地がない
375. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 01:23
>> 334
> 一つの意見から国批判にまで行き着く人間はどんだけ短絡的なんだよ

それはどっちに言ってんの?記事元のイギリス人?米欄?どっちにも当てはまって困る
376. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 01:24
内容読んだけど万年筆関係ないね。
377. Posted by ななし   2014年04月01日 01:25
喧嘩腰の奴多すぎだろ
378. Posted by 名無し    2014年04月01日 01:26
アホか
379. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 01:29
たしかに
消せないペン使うようになると
消せる筆記具と消しゴムをいちいち使うのが
めんどくなったな。
ぴゃぴゃっと線引いて終わりの方が楽だ。
消しゴムの方がいいという感覚は
書いたものが残ってるとそれに引きずられて
思考の妨げになるお子ちゃま脳までだよ。
380. Posted by 名無しの気団談   2014年04月01日 01:29
左利き用の万年筆、もっと安くてもっといいのが普及したら考える。
381. Posted by    2014年04月01日 01:30
日本語はスペルミス直す感覚と結構違うし万年筆じゃトメハネ表現しにくい。
欧米人の他文化批判っていつもワンパターン。観察が足りてない。
382. Posted by 名無し   2014年04月01日 01:33
10代後半ってシェーペンかボールペンじゃないの
383. Posted by      2014年04月01日 01:35
※376
せやな
問題の本質はノートと消しゴム
ノートまとめるのに仮に鉛筆使っても、消しゴム使わなければいい話
384. Posted by     2014年04月01日 01:35
ワッペンで隠す事と
消しゴムで隠す事と
何が違うの?
385. Posted by rrr   2014年04月01日 01:35
何でも好きに否定して構わないけど
お前らの国力が日本を上回ったときにきちんと話し聞いてやんよ。
結局、欲と残虐性ぐらいじゃん日本を上回ったものって。
386. Posted by  hiko   2014年04月01日 01:37
357.万年筆つかっても経済破綻してたらしゃーねだろ馬鹿がw
 イギリスが経済破たんしたの?いつの話?
 残念ながら経済破たん確実なのは日本でしょ。800兆円以上の国債をかかえてるのに少子高齢化世界一で税収はへるいっぽう,医療福祉関係支出はふえるいっぽう,おまけに近いうち南海トラフ地震(被害総額推定220兆円)と首都直下地震(100兆円)が確実におきて地獄の増税とハイパーインフレとが吹き荒れる。たくわえた貯金も紙切れ。 ちなみにイギリスに地震はほぼないよ。

 えらそうにイギリスを見下せるのも今のうちだね。
387. Posted by    2014年04月01日 01:38
他人の国の文化にいらんけちつけるとか、よっぽどお暇なんですね 文句があるならてめぇの国から出るなw
388. Posted by     2014年04月01日 01:39
ボールペンが開発されたあとの時代に万年筆の存在意義が一切見いだせないんだが。
389. Posted by 絶望的名無しさん   2014年04月01日 01:39
薔薇とか万年筆で書いたらインクがにじんで読めないだろ!
390. Posted by     2014年04月01日 01:41
え?ボールペンを使うけど?
391. Posted by     2014年04月01日 01:43
※386
自国民への国債で経済破たんするのか?あほなのか?
地震などという自然現象に他国の経済破綻を期待するなど落ちぶれたもんだな。所詮植民地がないとイギリスなんてそんなもんか。
392. Posted by     2014年04月01日 01:44
間違いを残さざるを得ない状態ってのは正しいかも
日本の成績中間層は授業より「綺麗なノート」を作るのに一生懸命なヤツが多いしな
393. Posted by     2014年04月01日 01:45
頭が悪い読解力が無い奴が多すぎる
394. Posted by      2014年04月01日 01:48
※384
ワッペンはシャツについたインクの染みを隠す
消しゴムはノートに書いた書き間違いを隠す
失敗を隠すという点では同じかもしれんが、隠す失敗の種類が違うな
395. Posted by    2014年04月01日 01:49
アルファベットと記号位しか文字を使わないんであればそれでもいいけど、日本語だと誤字訂正プロセスの記録にしかならんよ。
396. Posted by    2014年04月01日 01:50
てか学生時代自分のとったノート見なおしたのは大学入ってから以降だったな
最低限宿題とかで提出できる範囲まで執ってたけど
後は問題集反復してた
397. Posted by     2014年04月01日 01:50
東大に行った同級生は中高でボールペンで書いてたなぁ。
ノート見たら、黒板以外のこともぎっしり書いてあったり、
間違いも横棒で消してあるだけで決して綺麗ではなかった。
一方俺は、先生にも褒められるくらいきっちり綺麗にノートを書くタイプだった。
どうしてこんな差がついた・・・。
398. Posted by     2014年04月01日 01:51
大学とか社会人になるとボールペンになるわな。
関係ないけど、イギリスは紙とか筆記用具の質が悪いのかね。
399. Posted by 名無しのプログラマー   2014年04月01日 01:52
万年筆はいらないけど、この考え方は取り入れようと思った
ネットの炎上に集まってくる奴らなんかは完全に失敗に敏感になって本来の力を発揮できないタイプ
400. Posted by     2014年04月01日 01:52
391. ※386
>自国民への国債で経済破たんするのか?あほなのか?
  でたー おきまりの「自国民への借金だからno problem」論。日本の国債って全部日本人が買ってるんじゃないんだよ。それにだれも国債だけで破たんするなんて言ってないんだけど。
 わら人形やめてね。
>地震などという自然現象に他国の経済破綻を期待する
  だれがそれを期待してるって言ってるの?現実的可能性を言ってるだけなんだけどなー。
401. Posted by      2014年04月01日 01:54
>シャツの胸ポケットの周りに大きな黒い染みがあるのも、それを
>学校のワッペンで隠すのもいつものことだった。ノートも染みや汚れ>だらけで、
>書き間違いを線で消した痕が山ほどあった。

学習力ねえからそういうことになるんだろ
402. Posted by     2014年04月01日 01:55
日英同盟勝手に破棄しといてw2次大戦で植民地日本に奪われてヒトラーに徹底的に叩かれて瀕死でアメリカに泣きついたのは誰だっけ。

大英帝国という栄光をひきづるただの老害。

もう終わってるだろおまえのとこ。飯まず、進化なし、開発なし、天候最悪、貧富の差だけは前のまま。もう宗教で人がついてく時代じゃねえから。
403. Posted by     2014年04月01日 01:57
回答するなら「文化の違いですよ」だね。それ以上の回答は無いw
でも万年筆の便利さも良く知ってるよ?
ボールペンだと書いてる途中でいきなりインクが切れた上に新たなボールペンで
なぞり書きしようとしても1度付いてしまった書き後の溝にはなかなかインクがなじまない・・・
最悪それが修正のきかない重要書類だったりすると1から全部書き直しOTL
万年筆なら↑みたいな事は無いからねw
(ただ使い慣れは必要だけど)
404. Posted by     2014年04月01日 01:59
万年筆を使うとデータも示さず、主観で経済にまで言及する人間になるということですか?
インクで脳みそも汚れちゃったんですかね(笑)
405. Posted by わらぽん村の名無しさん   2014年04月01日 02:00
他国の文化を理解しようともしない奴らには何を言ってもムダ
406. Posted by     2014年04月01日 02:01
理系の実験のノートは間違った記録も残しておかなければならないのだが…
407. Posted by     2014年04月01日 02:02
なんでワッペンで隠そうとしたの?
裸族を見習えよ
408. Posted by 名無しの提督さん   2014年04月01日 02:03
自国の12歳もポチポチに夢中で文字書けなくなってるぞー
409. Posted by      2014年04月01日 02:03
※400
>でたー おきまりの「自国民への借金だからno problem」論。日本の国債って全部日本人が買ってるんじゃないんだよ。それにだれも国債だけで破たんするなんて言ってないんだけど。
 わら人形やめてね。
いやマジであほなのか?そりゃ外国が持ってる分あるだろうがそれでもほぼ自国債なんだが・・・。クーデターでも企てない限り破綻なんてありえないのは子供が考えてもわかること。いの一番に国債が多いとか言っときながら何言ってんだ支離滅裂だなおまえ。

>だれがそれを期待してるって言ってるの?現実的可能性を言ってるだけなんだけどなー。

まあそうでもないと日本の経済力に追いつけないもんなw70年破綻などしてないがいつまでも待っててくださいよ。いっそ太陽のフレアが日本直撃とでも言えば?おまえらも死ぬけどw
410. Posted by     2014年04月01日 02:03
>失敗から答えを編み出すプロセスに慣れていない子供は新しい
>ものに挑む勇気を失い、既存のものを真似するだけになってしまう。
↑だがしかし最近これ多い気がする。別に万年筆をつかわないことと因果関係はないと思うけどね
411. Posted by     2014年04月01日 02:05
イギリス人のたわごとはさておき,
鉛筆は筆圧が高くなりがち。手に力がはいって腕や肩が疲れる。
大学出てからぼくはほとんど鉛筆・メカニカルペンシルは使わなくなった。水性インクのSARASAみたいなボールペンが筆圧ほとんどいらないので楽。最近はフリクション。たくさん書くけどほとんど疲れ知らずです。万年筆はモンブランやペリカンのを趣味で持っててときどき気分転換に使うけど,手がよごれるし不便だね。
412. Posted by 所詮金儲け   2014年04月01日 02:07
文化の違い
日本に何しに来たんだ?www
413. Posted by     2014年04月01日 02:08
ま、日本の学校教育とかは酷いもんだけどな・・・。
色々問題あった時に教育者がまず責任と取ろうとかせずに隠蔽だから。
414. Posted by 名無しの権兵衛   2014年04月01日 02:10
※1や※11みたいな遺伝的に劣等な国賊野郎を殺す度に騎士鉄十字章を受勲される様な愛国法を制定しよう
415. Posted by       2014年04月01日 02:11
※412
他国の文化から学ぶ気などさらさらないんだろこいつらは。
いつまでも宣教師のつもりw
416. Posted by     2014年04月01日 02:12
※410
別に最近のことじゃない
日本は先進国の真似ばかりしてきた民族だし、元々他人の足を引っ張る、出る杭は打つ民族性
ごく少数の突出した人間がたまたま成功すると話題になりやすいというだけ
417. Posted by    2014年04月01日 02:17
インクが飛んで汚い上、凶器にもなりやすい。
使う価値無し。
418. Posted by 名無しのはーとさん   2014年04月01日 02:18
よそはよそうちはうち、と読み始めた時は思ったけど
なるほど工程が残るって大切だなぁと感じた
実際日本は表向き綺麗にやろうって意識強すぎると思う
419. Posted by 名無し   2014年04月01日 02:19
世の中自己中心じゃ廻らないのよw
ブリッ公www
420. Posted by     2014年04月01日 02:19
万年筆でなく、ボールペンならある程度同意できるかな。
ただ、きれいなノートを取れるのも重要だと思うから、
初・中等教育はやっぱり鉛筆とかの方がいいと思う。
421. Posted by     2014年04月01日 02:20
409.
>クーデターでも企てない限り破綻なんてありえないのは子供が考えてもわかること。
 あのね,ぼくちゃん,もういちど言うけど,国債で破たんするなんて一言も言ってないんだよ。今の財政状況をのべるのに国債に言及してるだけでしょ?国語力たりないの?じゃしかたないか。
 
>だれがそれを期待してるって言ってるの?現実的可能性を言ってるだけなんだけどなー。

>いっそ太陽のフレアが日本直撃とでも言えば?おまえらも死ぬけどw

おまえらってどなたにいってるのー? ワタチモ日本人アルヨww
422. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年04月01日 02:21
俺はGペンを使う
423. Posted by     2014年04月01日 02:21
※416
いいところは学ぶのは賢い選択だと思うがな。
突出するっていうのはごく少数って意味と同じなんだがw
皆が皆突出してたらそれは突出してるとは言わないしな。
ちょっとは頭使おうな?
424. Posted by 名無し   2014年04月01日 02:21
なるほどと思える部分もあるけど
全体的に抽象的だし飛躍しすぎ
425. Posted by    2014年04月01日 02:24
成長とかわけわからんことあるけど、サッカー以外の全てでイギリスに文句言われる筋合いなんてないけど
勉強でも科学でも経済でも何もイギリスには劣ってない
426. Posted by      2014年04月01日 02:25
万年筆???
水性ボールペンだろ、使うにしたって。

あと、消しゴムで消せるようになってるよね、ボールペンもw
427. Posted by 名無し   2014年04月01日 02:26
でもこれ言ってる事なるほどなーと思ったわ
日本人は失敗恐れすぎてるところあるし
428. Posted by あ   2014年04月01日 02:26
一方ロシアは鉛筆を使った
アジアは墨の文化だから。
関係ないが、ロシアはアジアと呼ばれるのは色々近いとこがあるんだろうな
429. Posted by 絶望的名無しさん   2014年04月01日 02:30
あんなまずい飯くってる奴らに言われたくない
もっと他国の良いところ見習えよ
430. Posted by    2014年04月01日 02:30
※416
真似すること事態はどこでもやってるんだよ
ただ日本はそこから目立って尖ったものや一歩進めたものを開発してきたから注目されただけだと思うんだよね

問題は既存の物を使いまわして工夫を凝らさない状況。どこでもそうとは言わないけど、自分の周りでは特にそういう人間が増えてきた。
431. Posted by     2014年04月01日 02:31
このエコの時代にペン先からインクまで替えないと使い続けられない万年筆になんの価値があるの?手も服も汚れるし。

ボールペンの発明を認めたがらない、いつまでドイツコンプレックスでいるの?w
432. Posted by あ   2014年04月01日 02:32
子供の頃のノートとかペンのみだと見返せないほど汚くなるから消しゴムは必要
433. Posted by     2014年04月01日 02:32
※423
だからいいところを真似すればいいのであって
別に全員が新しいことにチャレンジするような人間である必要はないってこと
クリエイティブな人ばかり持て囃されるけど、それを真似する人がいないと普及はしないんだよ
434. Posted by 名無し   2014年04月01日 02:34
修正液ってのがあってだね
進化版の修正テープってのもあるんだから、万年筆でも消せてしまうよ

欧米の学生がマークシートを黒マジックペンで塗りつぶしてるのを見た時は度肝抜かれたわw
435. Posted by あ   2014年04月01日 02:36
万年筆は論外、筆を使えよ。
436. Posted by     2014年04月01日 02:37
※433
俺が言ってるのは真似=悪みたいな言い方してる416に対してなんだがなぜ俺にレスつけるの?
437. Posted by    2014年04月01日 02:38
板書や答え丸コピするだけの馬鹿は何使ったって変わらん
道具を替えようとやることは同じ

こんなのそれらしい理由つけて他国見下したいだけだろw
本当偏見と差別の塊っすなぁ〜英国紳士様は
ホンマ下らんわー
438. Posted by    2014年04月01日 02:38
ただ一言、余計なお世話。
439. Posted by あ   2014年04月01日 02:39
修正液は時間かかるしでこぼこになったら上から書きづらい。修正テープはコストがかかる
紙が汚くなるのはおんなじだからあんま好きじゃないな

外人は外人で上手くやってるんだろう
日本人は日本で上手くやってる
440. Posted by     2014年04月01日 02:40
書道というものがあってだな・・・
441. Posted by     2014年04月01日 02:40
一理あるとは思うけど、イギリス人ごときに言われてもなぁww
442. Posted by     2014年04月01日 02:42
※427
失敗を恐れる精神が日本製品の精密さに繋がってるとも言えるがな
一長一短あるだろこういうのって
443. Posted by     2014年04月01日 02:44
国家間の優劣のない文化の違いにケチつけんなよ
まあ日本人に失敗を重く考えすぎてる節があるのは確かだけどな
444. Posted by もきゅっと名無しさん   2014年04月01日 02:45
中学の時 万年筆使ってる奴いた。
うん万の奴じゃなくて使い切りの安いやつだけどね。
その前には筆ペン使ってた。

普通になんとも思わなかった。

使えれば好きにすれば良いと思う。
445. Posted by     2014年04月01日 02:45
猿真似の猿に抜かれたからって猿の惑星とか映画作るのはちょっと・・・
446. Posted by 名無し   2014年04月01日 02:46
「プロセスが残らない」、「失敗の経験が減る」か、
なるほど日本が発明力が低いのはこの辺りも多少影響があるかもしれんな
447. Posted by    2014年04月01日 02:47
万年筆は嗜みとしてプラチナの一本ぐらいは持って置いて損はない
万年筆を使った事が無いならプレピーから始めれば良い

ただ鉛筆には鉛筆の良さがあるし万年筆には万年筆の良さがある
片方を礼賛して片方を否定する事はナンセンス
448. Posted by     2014年04月01日 02:47
単なる書き間違いに何の発見あるんだろう?
自分のうっかり具合ならそんなの見なくても分かるわw
449. Posted by あ   2014年04月01日 02:47
タープライターでうち間違えし続けて、コストがかかりすぎて苦肉の策で白マニュキュアで修正したのが修正液の始まりだろ、確か
マニュキュアできるまで失敗したらアウトっていうのはだるかったろうな
450. Posted by お山の大将   2014年04月01日 02:47
横書きか縦書きの差だよ!
縦書きで右から左に書くとインクで汚れる。そんなことが分からのいのか?日の沈まない大英帝国は世界は自分が基準だと勘違いしている情けない国民
451. Posted by     2014年04月01日 02:48
※436
いや416書いたの俺だけど
別に真似が悪とは言ってない
元がそういう民族だから別に最近真似が増えてるわけでは無いとレスしただけ
悪く言われたように感じるならそれは創造性とかいうものを神聖視してるからだよ
452. Posted by      2014年04月01日 02:50
万年筆の良さなんか、昔ながらの風情くらいしか思いつかん。そんな他文化の風情などまったく必要ない。
453. Posted by      2014年04月01日 02:57
※450
縦書きでノートを書くのはいまどき国語だけだろ
教科書も参考書も縦書きは国語だけ
454. Posted by     2014年04月01日 02:57
万年筆も鉛筆もイギリスの発明でそこは敬意を払うが、この記事は大きなお世話。
455. Posted by    2014年04月01日 02:58
間違った過程とか書いてあるとあとで見直したりするときにその時のこと忘れてたら間違えた答えで見なおししちゃうじゃん
456. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 03:00
ロシアに言えよ。
457. Posted by      2014年04月01日 03:01
古き良きイギリス、クラシックにノスタルジックに酔いしれて今や猿にも抜かれたので何か文句を言ってみたかったでござるの巻。
458. Posted by     2014年04月01日 03:04
※446
ふぁ?ちょwww
日本人発明力ないとかおまえ起源主張したがるかの国の人もどき?
459. Posted by      2014年04月01日 03:10
アメリカを飼いならしてたつもりがいつのまにか自分が首輪つけてたことに気づいて犬猿にちなんで猿にとにかく何か文句言いたかっただけ。はい終了。
460. Posted by     2014年04月01日 03:11
事実と主張の切り分けが出来ていないお手本のような悪文
高校生向けの小論文の参考書に悪例として載っていそう
461. Posted by    2014年04月01日 03:13
一理あるかも
書きなぐる用ノートと清書用ノート持ってる人居たわ
頭は別に普通だったけど
462. Posted by     2014年04月01日 03:13
(自分の常識に当てはまらないものは)異様

なんだ普段のお前らじゃん
463. Posted by     2014年04月01日 03:14
でもイギリス人賢くないじゃん(´・ω・`)
464. Posted by Rach   2014年04月01日 03:15
日本以外の国で使っている消しゴムが最悪だからだ。こちとらアメリカ在住だが、きちんとした消しゴムを持っていない生徒が多い。持っていても品質が悪すぎてとてもじゃないけど使えない。
使ったら紙が破けるだけ・・・・。空気が乾燥しているからただの石になってしまうイメージだ。

間違ったところを残しておくのは、他の方法でもできる。何も消しゴムだけにその理由があるとは思えない。綺麗に消して正しい論理をノートにとどめ、自分なりのテキストを作り振り返り学習をする。
何でも消してしまうように思っているようだが、数学など間違った計算式は消さないで残しているよね。これぞ柔軟なやり方ではないか??

余談だが、アメリカ人のノートを見るとものすごい汚い字でグチャグチャに書いてあることが多い。それでも頭脳明晰な人は理解力に富むが、そのパーセンテージは限りなく低い。ノートやテキストは書いてある字や間違い箇所をグチャグチャにしてしまって汚いことの他に、衛生観念が低いのもあって、トイレの床に教科書やノートをドサッと直置きしてしまう。学校での掃除の時間がないから、大人になっても掃除の仕方がわからない。
おまけにそういう大人が掃除のおばちゃんとして雇われており、授業後に掃除してくれるのだが、見た目重視な彼らたちは黒板と床が綺麗ならOKッて感じ。つまり机の上は年に1回も拭かないから、ものすごい汚い・・・。そこに教科書やノートを置くから表面が黒ずんでくるのだ。
こっちで教師をしているが、衛生面に気を使わない国民から握手やハグを求められても、心から逃げてしまいたいと思う今日このごろですわ。
465. Posted by     2014年04月01日 03:15
※462
まあ人間みんなそんなもんだよ。だからぶつかり合う、競いあう。そして伸びる。
466. Posted by     2014年04月01日 03:16
言いたいことは理解出来る
が、単なる誤字で訂正したのとかと区別つかなくなっちゃうだろ
467. Posted by      2014年04月01日 03:19
まあ間違った物を訂正せずにそのまま残すと間違ったまま覚えるって面もあるしな。間違ったものを残してそれを間違いだと認識しつづけるか、間違った物を正して正しく覚え続けられるか。物は言い様。
468. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 03:21
結局いつも外国のこういう記事を見て我々日本人がムカつくのって言い方なんだよな・・何でもう少し思いやった言い方ができないんだろうっていつも思う。でもこれは何でもストレートに言う外国ならではで日本人独特のオブラートに包んで言うとかって言うのはないもんな。
一言で言うと外国人は「キツイ」
469. Posted by     2014年04月01日 03:23
ノート汚く書く

料理のレシピも汚い

読めずに適当に作るから不味い

そういうことだったのか
470. Posted by      2014年04月01日 03:26
前に欧米では答えだけ書いてそれにたどり着くプロセスを問題にしてるとかあたかもそれが利口になる秘訣みたいな言い方してた本あったがプロセスを幾通りも考えていくつもの答えを出すのも難しいのに当時発想の転換的な事言われて素直に納得する奴あほかとばかかと。結果として経済が上ならそんなもの余興でしかない。
471. Posted by     2014年04月01日 03:33
まだ大英帝国気分が抜けないんだなジョンブルはさ
472. Posted by 名無し   2014年04月01日 03:34
ん、ていうか途中、「昔の万年筆は悪かった、インクでシャツ汚してた」とか自虐入ってるから、多分この文ツンデレだと思うw
473. Posted by     2014年04月01日 03:35
※9
むしろ安いのを使って嫌になる人が多いのではないか
474. Posted by     2014年04月01日 03:41
472
す、好きでよごしてるわけじゃないんだからねっ!ば〜かば〜か、でもそんなばかだけどちょっとだけ心配してあげる・・。という記事とでも?
475. Posted by さはら   2014年04月01日 03:53
どーでもいぃ

476. Posted by 名無し   2014年04月01日 03:58
鉛筆で書けばすむものを
なんでわざわざ万年筆使って書かなきゃならんのだ
477. Posted by 日本国民   2014年04月01日 04:00
紙は石油でつくるから勿体無い 習字だって和紙が勿体無いから新聞紙や 藁紙で練習してから 習字紙に清書する 日本国民は書いて覚えるひともおおい
478. Posted by 名無し   2014年04月01日 04:06
俺は大人になっても文字の失敗回数多いくせがついてるから言わんとしてる事は分からないでも無い
鉛筆は優秀だけど、別に大人になってからでも良かった
まぁ万年筆は要らないけど
479. Posted by     2014年04月01日 04:09
面白い考え方ではあるけど
・・・めんどくさそう
480. Posted by    2014年04月01日 04:10
貴族階級ならともかく労働者階級の子供も万年筆使うのかね?
常用するペンですら技術が悪かったという時代に
だれでも安価で手軽に使える筆記用具だったとは思えないしさ
481. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 04:27
ゴミみたいな食事してるやつらが何を偉そうに言ってるんだかw
大きなお世話だよw
482. Posted by 今井将   2014年04月01日 04:29
違う国に何を言ってるの?
483. Posted by 名無しの権兵衛   2014年04月01日 04:30
神の無駄遣いですね
インクのしみのついたシャツを洗うための水も無駄になりますね
484. Posted by 名無し   2014年04月01日 04:38
イギリス人自身が、
『身の回りに居る馬鹿な奴』の一つに

何一つ考えておらず、手帳やノートに何か適当に書いては上にグシャグシャと線を重ねて、隣に別の言葉を書き直す奴
=他人に仕事をしたフリ、考えているフリを見せている馬鹿な怠け者

と、訂正線だらけ・書き直しだらけのメモやノートを取る奴を『馬鹿』
の典型例に認定して居るんだがね?
485. Posted by 名無し   2014年04月01日 05:00
繰り返し書いて覚えるタイプだから万年筆だろうが鉛筆だろうがどちらでも良い
書きなぐり
書いたノートを見直す事はほとんどないし
486. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 05:08
イギリスの自動車メーカーが全滅したのを危惧したある金持ちが、純国産製のイギリス車の復活を試みたが、第一歩目のナットボルトを作る会社がまず一社もイギリスには存在しなかったって言う笑い話がいまのダメダメのイギリスの縮図。ボールペンのベアリングすら作れないんじゃねーの?w
487. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年04月01日 05:12
一方フランスでは日本の文具メーカーの消せるボールペン、フリクションが異例の大ヒットを記録していた
今ではフランスの学生の必需品とまでなっている

イギリスとフランスって仲悪いけどやっぱりイギリスの方が凶暴で無知で飯が残飯なんだよね歴史的に
488. Posted by     2014年04月01日 05:16
※487
フランスは歴史的に見てもなんでもイギリスと逆のことしたいだけだから
489. Posted by あ   2014年04月01日 05:21
間違ったらすぐ消すのを繰り返すと理解を深めないってのは確かに納得するけど、それをなぜ日本社会の没落と結びつけるのか
まあこれも頭でっかちで懐古主義ばっかの没落国家のありがたいお言葉なんだろう
490. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 05:22
そんなん特に学生が持ってても使いにくいし…
文化があるからな
491. Posted by    2014年04月01日 05:39
「一方ロシアは鉛筆を使った」のコピペ思い出した
492. Posted by 名無しのオージャン   2014年04月01日 05:39
高級万年筆は大抵イギリス以外の国が作ってるんだが・・・。
493. Posted by あ   2014年04月01日 05:54
『日本の文具メーカ世界へ進出』的な番組で、フランスかどっかの子供がノートをペンで書かなければいけないから間違いを『修正ペンで消して書き直すのがとっても面倒!』って言ってたけどさ、それって鉛筆で書いて『消しゴム』で消して書き直すのと同じことだよね?

だから日本の『消せるペン』が流行ってるんだって。そもそもペンで書いたノートの間違いを消さない・書き直さないのは世界中の子供達の常識なの?イギリスだけじゃないの?

もしかして『イギリスの万年筆メーカー』が海外で売れてる日本文具メーカ(パイロット)の『消せるペン』人気をどうにかしたいが為の記事だったりして!

そうでもないと他の国でも同じことしてるのに突然『日本だけ』を名指しで批判しだす意味がわからない。『日本の勉強法』を批判したいんじゃなくてパイロットの海外での『消せるペン』人気が万年筆メーカーにとって死活問題なんだよ。
494. Posted by     2014年04月01日 05:57
これ万年筆と鉛筆の話じゃねーからな?
本題は学習の仕方の話だからな?
495. Posted by 名無し   2014年04月01日 05:57
誇れる文具メーカーって
パーカーとか知らないのかこの馬鹿は
496. Posted by 、。   2014年04月01日 06:08
斜線だらけのノートなんて書いた自分が見かえしてもテンション下がるから論外。
プロセスなんて復習のとき自然に思い出すものだろ。
このエゲレス人は考え方がそもそも根底が差別的だからこんなトンデモ記事恥ずかしげもなく書いてしまうんだよ。
497. Posted by     2014年04月01日 06:13
イギリスの一人の馬鹿が訳わからん事を言っただけだな
同意出来る人も居るだろうが大多数が何言ってんだコイツって感じだろうと思われる
日本にもそういう輩はたまに湧いてくるしイギリスを馬鹿だと思うのは避けよう
498. Posted by あ   2014年04月01日 06:15
日本みたいに書いて消して書き直してたら頭悪くなるよ?

今海外で人気沸騰中の『消せるペン』なんて使ってると日本みたいに頭が悪くなるよ?

あんな消せるペンを使ってたら日本みたいになるんだよ?『だから万年筆を使うんだ!』

『今人気の日本製の消せるペンじゃなくて万年筆を!』
499. Posted by 名無し   2014年04月01日 06:15
万年筆が欲しくなった件
500. Posted by v   2014年04月01日 06:50
最近の記事によく出る英国人って、イギリス在住の在英韓国人ではと、時々思う。イギリス人らしくない言動が多すぎる。
501. Posted by 名無し   2014年04月01日 06:59
文系科目など後で見返すノートなら消しゴムできれいに、計算問題などの過程重視分野ならペンで。
502. Posted by     2014年04月01日 07:12
>>501
文系科目でも自分がどこ間違えたか分かった方が断然良いと思うが・・・。
503. Posted by 名無し   2014年04月01日 07:19
んで、そんな事を言うイギリス様は日本より頭いいのか?ん?
きちんと整理されたノートの何が悪いのかね?
テストとかでなら意味はわかるが学習方法としてはきちんと整理されてた方が見直しもしやすいしいいだろ
少しはメリットとデメリット考えろよw
504. Posted by     2014年04月01日 07:25
まあまかり間違って万年筆使うことがあってもイギリス製は買わんよ
505. Posted by     2014年04月01日 07:29
維新前は、鉛筆じゃなく普通に筆使ってたんですが…
506. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 07:29
納得できない理屈だなあ。日本人だってプロセスを残したいときは残してるし、結果だけが必要なときはプロセスは消した方が理解しやすいじゃない。場合によって使い分けるのがベストだと思う。万年筆じゃそれができないよね
507. Posted by あ   2014年04月01日 07:36
英語は筆記体だとペン先を紙から離さず書けるから万年筆で良いんだよ。
日本語はペン先を紙から離さないと書けないから、万年筆だと書きにくいんだよ。
508. Posted by     2014年04月01日 07:45
どこを間違えたか覚えておきたいなら印つけるかラインでも引いとけば済む話
509. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 07:46
ノートとるのに消しゴム使わないのは賛成だけどな
だから万年筆じゃなくボールペンでいいよ
510. Posted by ななし   2014年04月01日 07:49
やっぱりイギリス人っていうのは古来から侵略癖のあるDNAが入ってるんだろうな
511. Posted by >   2014年04月01日 07:53
国々で違う事情&個人の好みの問題な。
512. Posted by ななし   2014年04月01日 07:59
節子!
それ、元々はイギリス人がもっとも忌み嫌う
フランス人の言い分や!
513. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 08:04
なー。白人が世界を支配しているわけだよ。
514. Posted by 名無しのはーとさん   2014年04月01日 08:11
はいはい白人が正しい
つか魔女狩りから進歩してねぇなw
515. Posted by ともあれ   2014年04月01日 08:14
最近安物の万年筆をいくつか買ったけれども書き味も良く、(ただし試し書きして選択する必要有り)インクの出過ぎでポケットが汚れるとか考えられないなあ。
後アルファベットを横書きする時は万年筆使いやすいけれども、漢字は横書きは書きにくいかも?万年筆で漢字書くなら縦書きの方がすらすら書ける感じがするよ。
ただ万年筆は紙を選ぶよね?適した紙を使わないと滲むし引っかかるし裏移りするし。またたまにボールペンでもなるけれども、手の脂とかが紙につくと万年筆はもうアウト。けど、万年筆の黒の色は目に心地よいというか、疲れにくい色のような記がする。味もあるしね^^
516. Posted by あ   2014年04月01日 08:17
これ、意外と分かる。
万年筆というか、学生の時はボールペンでやればよかったなと、たまに思う。
鉛筆で、何度も何度も書いたり消したりすると、
紙がボロボロになり、やる気が失せるし、
インクの方が色が濃いから最終的に見やすい
517. Posted by myh   2014年04月01日 08:27
正論しか言ってないのに、低学歴が謎理論で批判してるなw
518. Posted by     2014年04月01日 08:31
そのうち消しゴムで消せる万年筆が日本で発売されんじゃね?
ゴムで消せるボールペンは便利だわーw
519. Posted by あ   2014年04月01日 08:36
Top Gearが面白いから何言われても許す
520. Posted by     2014年04月01日 08:37
言ってることは正しいんだけど、それは所詮彼我のレベル差に過ぎないのよね
綺麗なノートじゃ理解できないからそこに至る過程や失敗を残しておかなければならない
綺麗なノートで理解が足りるならそれで十分
当たり前の話でしょう?w
521. Posted by 野国由紀   2014年04月01日 08:47
万年筆よりもモンブランのボールペンの方が好きですが。
522. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年04月01日 08:54
没落国のイギリスに言われたくないだろw
523. Posted by    2014年04月01日 09:01
鉛筆でも線一本で消したことにできるんじゃ…?

どうでもいいけどなー自国アゲ他国サゲとか勝手にやってろー。帰国子女の自国サゲ他国アゲはウザいからどっか消えろー
524. Posted by この感覚が・・・   2014年04月01日 09:03
お前らのような、自分達と違う世界を認めない人達が戦争を起こすんだよ。
525. Posted by あ   2014年04月01日 09:10
発見と理解のプロセスか
いい得て妙だな
526. Posted by    2014年04月01日 09:14
細かい事に一々難癖つけるなよ。んじゃなにか?日本人なら常時毛筆で書かなきゃいかんってか?w
527. Posted by 名無し   2014年04月01日 09:14
思考のプロセス・過程、失敗の記録と考える部分で理解できるな。本気で物事考えているとき、下書き・ドラフト以前だと、俺、ボールペンだもん。

だから、思考が纏まったときの紙は、他人は読めない。
528. Posted by      2014年04月01日 09:15
>961年、イギリス生まれ。翻訳家。87年初来日。イギリスで大学講師を務めた後、04年に再来日。『恥ずかしい和製英語』(草思社)などの著書がある。4児の父。

典型的なダメ外人じゃんw
上から目線でアジア人相手にしないとやっていけない
529. Posted by     2014年04月01日 09:22
>私が子供の頃は、12歳になったら何でも万年筆で書かなければい>けなかった。当時はまだペンの製造技術が発達していなかったから
ただの懐古厨じゃねーか。
530. Posted by     2014年04月01日 09:23
代わりに漫画にペンの方向で発達したからいいだろ
531. Posted by    2014年04月01日 09:25
万年筆ってインクが要るんでしょ?
あんな汚れやすいものを常に持ち歩くなんて嫌だよ
532. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 09:43
わざわざ消しゴムに持ち替えて綺麗に消さなければならないから間違わなくなるんだよ。
533. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 09:45
ノートには「鉛筆」公文書には黒か青のボールペン。年賀状の表書きは筆ペン。書道は当然、毛筆。「日本人はその用途によって使い分けている。「万年筆なんて水に濡れたら滲む」公文書には使えない。何事も「合理的なんです」それと万年筆は日本語を書くのに適していない(ペン先が硬すぎる)漢字は英語のアルファベットと違い画数があり複雑ですから!(ようは文化の違いです)イギリス人だかなり済ましか知らないが・・異常は「スレをたてた君だよ!」
534. Posted by     2014年04月01日 09:49
実際日本人て「失敗を残しておくべきでない」気質
他国より強いと思うわ

書籍の電子化が遅れてる原因の一つに
英語書籍はいちいち見直さずに自動で電子化してるけど
日本ではルビとか間違ってないか見直してるからというのがある
古い本とか全然電子化がすすまない
でも完璧主義だからこそ高品質の日本メーカーという定評を得ていること考えたら
この気質が「金融や経済に悪影響」だっていうのは短絡的な考えだと思うわ
535. Posted by     2014年04月01日 09:50
別に万年筆に拘る必要はないが、大方は的を射てるな

たかが外人が意見したというだけで「日本が侵略されたニダ!!」とヒス起こしてる奴って何なんだ
536. Posted by     2014年04月01日 09:50
イギリスに嫌気が差した人が脱出して作った国がアメリカだからな
嫌われてるんだよ
537. Posted by テスト   2014年04月01日 10:05
日本の感覚だと万年筆はインクがもったいないんだろうな。
鉛筆は材料が安価な木炭で、製造にも手間がかからなくて安上がりだから子供の勉強道具に採用されてるんだろう。
たとえば江戸時代なんかでは何度も使えるように、
木の板や石の板に水で字を書いて字の練習や勉強をした。
そういう感覚がイギリス人にはないってことだろう。
あと消しゴム云々は単に消さなければいいだけの話だな。
すでに明光義塾など一部の学習塾では消しゴムを使わないように指導している。
それはもちろん、度々言われてるように間違えた箇所を残しておいて、復習する際に役立てるためだ。
538. Posted by 文化ちげぇぇww   2014年04月01日 10:07
イギリスうぜぇぇぇぇww 大きなお世話だっつーの
539. Posted by    2014年04月01日 10:07
万年筆が高級で、それを使うイギリス人の俺カッケーアピールだなw
小中学校で万年筆なんか使わせたら、インク切れたとかインク漏れたとか大騒ぎして授業どころじゃなくなるわ
540. Posted by    2014年04月01日 10:08
万年筆を使いこなしている人って、字が上手いイメージがあるなぁ。
541. Posted by あ   2014年04月01日 10:11
結構なるほどと思える
綺麗なノートで残していても理解できれば充分だと思えるのは、横並びで与えられたその課題が簡単だっただけなのを勘違いしてる
542. Posted by    2014年04月01日 10:13
普通に書きまつがいは消して書き直したいだろ
543. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 10:26
>> 527
> 思考のプロセス・過程、失敗の記録と考える部分で理解できるな。本気で物事考えているとき、下書き・ドラフト以前だと、俺、ボールペンだもん。
>
> だから、思考が纏まったときの紙は、他人は読めない。

544. Posted by パ   2014年04月01日 10:35
万年筆つかってるけど インククソ高いんだよ 安くしろ そしたら使うわ
545. Posted by あああ   2014年04月01日 10:37
文字が26個しかない痴呆の人に言われてもプゲラしかできません。

つか、ペンやプリンターしか存在しない世界で、鉛筆とプラスチック消しゴムが発明されたとしたら、ノーベル賞級の賞賛を受けるだろうな。若い頃さんざんクソPC作業をして、いま解放されているおっさんとしてはそう思う。

546. Posted by ななし   2014年04月01日 10:41
このイギリス人は漢字を万年筆で書けるの?
547. Posted by わらぽん村の名無しさん   2014年04月01日 10:51
ボールペンとかが安価な時代に万年筆とか、時代錯誤もいいところだわ。
その点、鉛筆は安価だから古かろうが素晴らしい発明だと感じる。
548. Posted by かみやん   2014年04月01日 10:58
なかなか、良いこといってますね。 どこで間違えたかとか、の記録がわかるとか、日本人には、ひとまえではええかっこしたいんで、ちょっとむりかな!?
549. Posted by    2014年04月01日 10:58
間違いを振り返ると書くと格好いいように聞こえるが、ただの書き損じを振り返りたくなんてないです
550. Posted by らん   2014年04月01日 11:04
たしか宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」って推敲っていうか書き込みが多くて、どれが作者の最終稿だかよくわからないってはなしがなかったっけ?
551. Posted by 名無しの通行人   2014年04月01日 11:04
 色々と反論したいことはあるが、とりあえず、「うっせえんだよ!」とだけ言っておく。
552. Posted by     2014年04月01日 11:19
万年筆は水濡れに弱いからな
日本は突然の雷雨がしょっちゅうある
そして漢字は鉛筆のほうが書きやすい
イギリス人は土人だから指や服を汚しても気にしないけど、日本ではだらしない人と蔑まれる
イギリス人がいつまでも万年筆にこだわるのは、文房具に進化の無い国だから
イギリスはリーマンショック時の落ち込みが日本よりもはるかに酷かったし、若年失業率は今でも日本とは比較にならないほど高いままなのに、どういうつもりで日本批判をするのかね
イギリスの子供の学力は極端に低くて日本の子供とは比較にならないんだけど?
ていうか万年筆を使うとハットトリックと金メダルが増えるって、ほんとかよ
553. Posted by      2014年04月01日 11:23
※550
思いついたことはとにかく書き残しておくのはアイデア出しの一般的な手法
宮沢も自分のあずかり知らぬところで他人に原稿を覗かれることなんて想定してないだろうから、それはそれでいい
554. Posted by      2014年04月01日 11:31
シャーペンならまだわかったけど
消せる消せないで明らかに違うものを比べるのはどうなんだ
555. Posted by    2014年04月01日 11:33
水性ボールペン 一度つかうと ほかの筆記具は つかえません。
ただ 急に かけなくなるのと,インクへるのが はやいので こまる。
556. Posted by    2014年04月01日 11:40
間違いは消してしまう完璧主義文化
良い所も有るし悪い所も有る、確かに客観的で面白い意見だった
自殺は自分に消しゴムかけてんのかもね
557. Posted by    2014年04月01日 11:42
余計なお世話だと思ったけど、結構まともなこと言ってた
ペン使ってみようかな
558. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 11:47
英数字だけのイギリスと違って日本は
漢字、平仮名、カタカナと使う字が多いんだよ
559. Posted by     2014年04月01日 11:52
このイギリス人バカなの?
560. Posted by 名無しのトゥミコロクル   2014年04月01日 11:57
たしかに、間違った痕跡を残す方がいいな。

万年筆である必要はないけど
561. Posted by    2014年04月01日 12:08
字体がお前らとはちがうんだわ使いにくい
562. Posted by     2014年04月01日 12:09
これは案外的確な指摘なのかもしれない
563. Posted by .   2014年04月01日 12:11
何をどう間違えたかも、キレイにノートに書くのが日本人です
564. Posted by 名無しのオージャン   2014年04月01日 12:12
ただ、カッコイイ万年筆の使い方が日本人に無いだけ。使う場所も無いし。
でも、英国人がポケットから万年筆出して颯爽とサインするさまは本当にカッコイイ。
英国人にとって高価な万年筆は時計やバッグと同じように持つことによってイギリス社会に溶け込む風景と歴史なんだよね。
でも日本にはそう言う歴史も風景も無いんだよね。そして似合わない。
565. Posted by 名無しの提督さん   2014年04月01日 12:13
イギリス人さんの言うことに同意する部分もある
けど、小学生は乱暴だから投げる落とすですぐニブ壊すだろうし、鉛筆かボールペンで良いんじゃないか
滲まないように顔料インク使うと細字に顔料は不安だから
ちょっと書いたらキャップしてまた外して書いてキャップして
ってなる
少なくとも学校教育では万年筆はそぐわないんじゃないかな?
566. Posted by    2014年04月01日 12:15
先にロシアに言えよ…あいつら宇宙にまで鉛筆持っていったんだろ?
567. Posted by 名無し   2014年04月01日 12:16
大学レベルの実験なら当たり前とか、的確な指摘だとかって言ってるヤツは、これが義務教育レベルの子供に対して提案してる学習方法であることをもう一度考えような。
568. Posted by     2014年04月01日 12:17
書く文字の種類の数が段違いだからな
ひらがな・カタカナだけだったら万年筆でもいいかもね
まぁ、どう間違えたかってのもたしかに大切だけど万年筆じゃなくてもできるし
569. Posted by     2014年04月01日 12:18
紙がもったいないからじゃないの?
570. Posted by     2014年04月01日 12:26
万年筆を使っていると、多文化多言語のことに思い至らない思考力にしかならないのはわかった。
571. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 12:26
アルファベット26文字しかねえ民族が(笑)(笑)
ってゆーと、未だ象形文字使ってる民族がって言うんだろうなあ。それが日本人の頭を良くしてるんだよ。
572. Posted by    2014年04月01日 12:28
勉強できる奴のノートは総じて汚いよな
完全に俺だけわかればいいっていう効率の良さがある

綺麗なノートを取るのは効率悪いけど
女子のノートは綺麗であって欲しい
573. Posted by root2014   2014年04月01日 12:29
濡れても書ける。
書いた文字も濡れて消えない。

何気に便利なんだけどな。
574. Posted by zz   2014年04月01日 12:34
これネタじゃ?
それともイギリスが特別じゃないのかな。
俺は今、北米の大学に留学しているけど、みんなノート取るときは鉛筆かPCだよ。
それに世界の万年筆の売上支えているのは日本だし、ヨーロッパのメーカーも日本からの注文がなければ全滅してしまうレベル。
575. Posted by 名無しの提督さん   2014年04月01日 12:34
安い鉄ニブでも1000円〜2000円はするわけで
家庭環境ピンきりの小学生の家庭の事情も考えたら
鉛筆最強に結局なっちゃうのよね
単に先生が消しゴム使わないように指導すればそれでいいんじゃ?
576. Posted by 名無しの日本人   2014年04月01日 12:38
いやいや万年筆使った方がノートが汚く見辛くなるのを嫌い、失敗を恐れリスクを回避する癖がついちまうだろうがw
後で見返して解りやすいノートを作るのは、理解を深めるのにも重要。

対して鉛筆だと書き損じても訂正・修正が利くから思い切った自由な発想で書きなぐれる、発見と理解のプロセスが大事というなら余白にいくらでもメモを書き足す事が出来るしね。
これも整然としたきれいなノートだからこそ有用な訳だし。

このイギリス人は大前提に万年筆有りきで考え、後付けで屁理屈捏ね繰り回しているだけ。
ノートは落書き帳やネタ帳じゃないんだからね。
577. Posted by      2014年04月01日 12:43
そうはいっても日本は経済大国ですから。
578. Posted by    2014年04月01日 12:43
イギリス自体がフリクションボールペンを止めて、学校教育に万年筆を取り入れればハットトリックや金メダルもきっと増えるんじゃね?
579. Posted by 名無し   2014年04月01日 12:43
鉛筆やシャープペンのメリットは消せることだけどデメリットとして筆圧が必要で大量筆記には向かない

だから、大量の文字を書く学生ほど万年筆を使うべきなんだよな
580. Posted by あ   2014年04月01日 12:51
問題とか間違えたらちゃんと赤で直すお…(´・ω・`)
581. Posted by 名無し   2014年04月01日 13:09
やっぱおーぷんはガキが多いんだろうな
ムキになりすぎだろ、たかが一人が言ってることに対して国ごと批判かよ
582. Posted by    2014年04月01日 13:18
スレタイしか読んでない奴が大半だということがわかった

万年筆はどうでもいいが、回答に至るまでのプロセスを残したり、それを評価することや、失敗を評価する姿勢は大切だと思う
583. Posted by 名無し   2014年04月01日 13:18
イギリスのそういう文化は素晴らしいし是非継続してくれとは思うが
鉛筆が子供のものという視野は思いっきり狭いな。
鉛筆を極める事で芸術に発展したり
昨今では消しカスアートなんてものまであるw
あと、鉛筆描きと清書を分ける事で発展を遂げた漫画なんて文化も
あるしね。
もっと広く見て発言して欲しいよ。
まず他国を下げる前に
万年筆でイギリスの何がどう素晴らしくなったのかを伝えるべきだろ
584. Posted by     2014年04月01日 13:18
日本には「習字」「書道」というものがあるんだよ。
585. Posted by あ   2014年04月01日 13:19
授業中に鉛筆を使うのなんて小学生までだからシャーペンの間違えか?
ひとまず書いて不必要なことを後から消せるのがいいんじゃないか
586. Posted by 名無し   2014年04月01日 13:20
そもそも日本語を綺麗に書ける万年筆数本持ってるが
正直言って  高 い
ある程度趣味として割りきって買う俺みたいな奴はともかく
俗世間一般の人が日常で使うのに1万円以上の筆記具は使わない
というか日本のボールペンが優秀過ぎて大人だって万年筆は少数派だし
海外からの旅行客も日本のボールペンを喜んで買っていくんだがな
100円で綺麗に書ける万年筆なんてこの世に存在しないが
100円で綺麗に書けるボールペンは日本にいくらでもある
587. Posted by      2014年04月01日 13:22
授業内容の「まとめ方」みたいなものをそもそも学ばないといけないから、やるとしても中3ぐらい、義務教育最後の仕上げ段階としてかな

※576
おれは「お勉強に関する」ネタ帳や落書き帳であっていいと思う
588. Posted by 名無しにした結果www   2014年04月01日 13:25
で、そんなイギリスより特許出願数も経済規模も日本は上なんだが、、、、
産業が終わってる国の人間が言っても説得力皆無。
589. Posted by    2014年04月01日 13:27
万年筆じゃなくてもボールペンやゲルインクでいいじゃん
590. Posted by あ   2014年04月01日 13:31
ボールペンが疲れないしバーっとかいてけるからいいよ
間違えても線引いていけばいいし文字がぐちゃってなったりしない
591. Posted by      2014年04月01日 13:39
万年筆好きだけど、紙選ぶし、ランニングコストたけえんだよ
学生の間は合理的じゃない
592. Posted by 名無し   2014年04月01日 13:40
万年筆よりボールペンがいいぞと言うヤツは、すべて本文が読めない文盲。

鉛筆よりシャーペンが多いぞと言うヤツは、すべてスレタイすら読めない池沼。
593. Posted by ななし   2014年04月01日 13:42
あくまで個人の意見なのに国ごと批判してる奴頭悪すぎだろ
594. Posted by 名無し   2014年04月01日 13:45
ガイジンに文句言われて切れすぎ、日本人チイせえ
・・・的な意見がアチコチ、違いますねぇ其れは。

自分の意見で語れ、便乗人共。外国と同じ意見の私ってカッコイイー!ですか?ウルせえよ。
《知的なワタクシ》サンよ、お呼びじゃないから帰んな
595. Posted by 名無し   2014年04月01日 13:49
どう考えても消せる方が失敗を恐れなくなると思うが。
間違ったら二重線で消してくださいってのと間違ったら消しゴムで消して書きなおしてくださいってのでどっちが気楽だよ。
596. Posted by 名無し   2014年04月01日 13:53
鉛筆使う日本人が、イギリスよりも学力が高くて創造性が豊かなのは不思議だろ
他国の文化に口出し無用
イギリスからの留学生は「イギリスもいいけど、日本もいい。」
っておっしゃつてます
これでいいんじゃないの?
597. Posted by あ   2014年04月01日 13:54
ガチギレしてる餓鬼多すぎwwwwww
598. Posted by 名無し   2014年04月01日 13:59
正しいペンの持ち方を修得させる為も兼ねているんだよね、幼い頃から金属・プラ樹脂・その他高級材の流線型のペンなんか持たせると変な癖がついてしまうから。

鉛筆の適度な硬さと直線基調の六角形がきちんととした持ち方の訓練または矯正には有効なんだよ。正しい箸の持ち方にも影響するからね、ちゃんと意味があるんだよ。
599. Posted by 名無し   2014年04月01日 14:00
※597

ガキだと思うだろ?

これがみんな結構いい年した大人なんだぜ(笑)
600. Posted by 名無し   2014年04月01日 14:06
要点を整理してあとで確認した時にわかりやすい形で書くなら消せる方がいいだろう。重要なのは要点が確認しやすいことであって、自分の書き損じではないから。

練習問題とかで自分の思考を後から確認したいなら消せないほうが確かにいいかもしれない。
601. Posted by    2014年04月01日 14:07
これがキレてる様に見えるのか(困惑)
602. Posted by あ   2014年04月01日 14:10
要点まとめとかも綺麗なノートじゃなくていいのに
どうせ頭に入れるんだから
603. Posted by ななし   2014年04月01日 14:12
欧米人は色素が薄いから色盲率が高く、鉛筆だと読み見にくいから万年筆やペン使うんじゃなかったっけ?日本人は読めるから鉛筆でいいですよ。
604. Posted by    2014年04月01日 14:19
金融しか取り柄のない国の人間に言われても全く説得力がない
おまけに視野狭窄で自国が一番だと考えてるところが実にイギリス人らしいですね
605. Posted by 名無し   2014年04月01日 14:20
※600
見て笑ってる、あんたも体外だぜ
俺もだけど
606. Posted by     2014年04月01日 14:54
お前の国はそんな事言ってる癖に学力ガタ落ちで科学技術すら移民頼みじゃねぇかよ。
607. Posted by 、、   2014年04月01日 14:54
よし、万年筆型のフリクションペンを英国で販売してみよう!
608. Posted by    2014年04月01日 14:58
一方ロシア人は鉛筆を使った
609. Posted by     2014年04月01日 15:01
>あくまで個人の意見なのに国ごと批判してる奴頭悪すぎだろ

たかだか万年筆ごときで、「異様」と言ったり、一国の文化全体に結びつけることに何の疑問も持たない脳みそもってるって素敵ですね。
610. Posted by ぶ   2014年04月01日 15:02
鉛筆の字を残しつつ、赤ペンで修正することだってあるんだけど。
611. Posted by     2014年04月01日 15:04
未だに大英帝国が繁栄してるなら見習うけど
612. Posted by     2014年04月01日 15:08
サッカーも衰退してるしなぁ。
自分たちの古臭いスタイルに凝り固まって、より高みに向かってまともにチャレンジしてないように見える。 

そもそも、日本で筆から鉛筆に変わったことで、民族性そのものが変わったのかと。
613. Posted by か   2014年04月01日 15:22
万年筆出来ればならない理由が解らない。
イギリスって、試験も万年筆なの?
あと、日本製の鉛筆とイギリス製の鉛筆の品質のさは、まさにダイヤモンドと炭程の違いがあるよね。筆者には一回、日本製の鉛筆を使ってみる事を進める。
綺麗なノートの人は意外と消しゴムを使う事が少ない。
614. Posted by 名無し   2014年04月01日 15:24
フリクションとか絶対発明出来ないんだろうね
615. Posted by 名無し   2014年04月01日 15:38
いちいちムキになるなよおっさん共
616. Posted by イギリス嫌い   2014年04月01日 15:38
イギリスに住んでいたけど、良い品質の消しゴムがない。
消したい箇所が黒くなって、紙が破れるだけ。

それに「鉛筆+消しゴム」は日本だけじゃないし、
イギリス人って本当に視野が狭い。
617. Posted by w   2014年04月01日 15:38
>>こんな事言いたくないけど今回は言わせてもらうわ

ビッッッッッッッッチクチョョョョョョョョョョョョ!ンンンンンンンンンンンンンンンンモンキキキキキキキキー!!!!wwwwwwwwwwwwwwww
43. Posted by あ 2014年03月31日 20:03


↑近所にええ病院ないんかい?
618. Posted by 名無し   2014年04月01日 15:43
※609個人の意見なんだし気に入らないなら無視すりゃいいだろ
わざわざ突っかかる方が異様
619. Posted by     2014年04月01日 15:50
>個人の意見なんだし気に入らないなら無視すりゃいいだろ

そもそもここの書き込みも個人の意見じゃないのか?
幼稚な文化批判しておいて、反論許さない方が異様だわ。
どこのファシストだよ。
620. Posted by 名無しの権兵衛   2014年04月01日 16:00
日本の教育は過程は重視してない
暗記が重要
文化の違いだね
日本のやることは絶対正しいんだから変える必要なし
621. Posted by 名無し   2014年04月01日 16:06
計算問題の間違いなら鉛筆で書いても消さないけど、暗記系のノートなら消す

ノートの使い方なんて人によりけりじゃないの
622. Posted by     2014年04月01日 16:25
えんぴつの方が優れてるって本人が言ってるからただの嫉妬だよな
難癖つけるのに失敗してるだけ
623. Posted by     2014年04月01日 16:31
便利な物を状況に応じて使うこれが日本
あの国は見た目重視だからしかたないっちゃしかたないね
動物虐待でファビる前にキツネ狩りやめとけよ
624. Posted by     2014年04月01日 16:33
アメリカのヨーロッパ病が抽出したコメにも良く現れてるねwww
625. Posted by     2014年04月01日 16:35
文化とかたいそいうなもんじゃない

単に紙がもったいないからだよ
日本は戦時中本当に物が無かった
貧乏だったんだ
626. Posted by     2014年04月01日 16:39
※622
そうかあ?ミスも全部残るって合理的だと思うんだがな
書く前に頭で整理する癖はつくな
627. Posted by 馬鹿   2014年04月01日 16:41
大きな お世話だよ!
628. Posted by     2014年04月01日 17:01
子供がゲームに夢中になって、失敗してもいつでもリセットボタンを押せばいいと思うようになり、うんたらかんたら
って20年以上前に言われてたよね

インク染みで服汚れるとか、イギリスじゃ労働者階級に見られてよくないんじゃないか?
629. Posted by ぬ   2014年04月01日 17:02
アルファベットみたいな
書き間違えようのない簡単な字ばかりじゃないんでね
630. Posted by ん   2014年04月01日 17:09
考え方の流れを理解するには見やすい事も大切
とるに足りないミスを二重線で消してたら、逆に重要なミスと分別がつかなくなるし
赤ペンもあるし


631. Posted by     2014年04月01日 17:09
東欧の大学に通ってるが確かに周りは鉛筆もシャーペンも使ってないな
万年筆はさすがに少数派ではあるけどフランス人とか当たり前のように使ってるわ
そいつの筆箱からインクのスペアが10本くらい出てきた時は笑ったが
632. Posted by あ   2014年04月01日 17:10


万年筆はインクが保たなすぎる。ホントに万年なインクを作ってくれたなら、喜んで万年筆を使う。何故なら万年筆の文字はとても美しいからね。

633. Posted by     2014年04月01日 17:17
 「脳の発達促進を考慮して多少は手先で細かい作業をする習慣位あったっていいじゃねえか…」と愚痴混じりの反論をしたくなるのは間違ってるのだろうか…?
634. Posted by 一理ある   2014年04月01日 17:17
一理ある。
たしかに、「間違えたら綺麗に消してから書き直せ」って必要以上に教育されてきたように思う。二重線で消して直したら「手抜きするな、ズボラするな」みたいに怒られたこともあった気がするし。
取り入れられる意見は取り入れて、より良くするのに役立てればいいんじゃない?べつに日本の文化を全否定しているわけでもないんだから。
上の方でイギリス経済を批判してわめいている奴ら、どんだけ余裕無いんだよ、って思うわ。
635. Posted by か   2014年04月01日 17:24
鉛筆→書き殴る、メモ、紙無駄にしない
万年筆→清書、本気

日本人は色々使い分けますから
636. Posted by 放課後の名無し   2014年04月01日 17:41
良いこと言ってるとは思うんだけど
言い方がムカつくね
白人ってこういう言い方しかできないのかね
637. Posted by 日本ですが、なにか?   2014年04月01日 18:05
消せるボールペンが有る国日本
そのうち、消せる万年筆インクも出てくるさ
そんな国だよ、日本は
638. Posted by    2014年04月01日 18:24
意見は興味深いしただ無視するより考慮する価値はあるが
古い価値観に凝り固まって新しいことができない例の筆頭である英国の人間が言うとものすごい「お前が言うな」感がある

お前らこそ他のEU国見習えよと
639. Posted by 名無し   2014年04月01日 18:37
万年筆でバトエンできるの?
640. Posted by     2014年04月01日 18:47
それよりも選挙の投票用紙に鉛筆で記入っていうのが
納得いかない。鉛筆だと不正できるんじゃないの?
641. Posted by 名無しの提督さん   2014年04月01日 18:48
万年筆は質の悪い紙だと引っかかったり破れたりで使い物にならなかった。
それで生まれたのがボールペン。

上位互換があるんだから万年筆の出番はもうない。
642. Posted by ー   2014年04月01日 19:19
肯定して?書いてみる。
なるほどそれは一理ある。日本ではプロのイラストレーターでなくても図や絵を描くのだ。仕事や趣味で描くのだ。一部の西洋人、インド人もだが文字をたくさん書く。例えば何かを説明するときにとにかくたくさんの文字を書く。
一方、日本では略画やポンチ絵で説明する。
英国では万年筆で絵を描けない法律でも有るのか。たくさん文字を書けばいいと言う文化は日本にない。日本では鉛筆や万年筆は有効に 使われている。英国人はどうこう言わなくていい。楔形文字で有りながらつづり(スペル)と発音がかけはなれたことでも嘆いていればいい。
643. Posted by    2014年04月01日 19:20
消しゴムで消したって、しっかりと跡は残っているがな。
644. Posted by     2014年04月01日 19:38
イギリスも鉛筆と消しゴム使えば
ドイツくらいの国にはなれるんじゃないの?
645. Posted by     2014年04月01日 19:49
戦後の日本の成長をみてないのかな?
大丈夫か?イギリス人
646. Posted by    2014年04月01日 19:51
時代錯誤っす
647. Posted by 名無し   2014年04月01日 19:57
むしろこの時代に万年筆使う方が異様じゃね?イギリスはろくにボールペンも作れねぇのかよ。
あとどう考えても消せないメリットより、消せるメリットのほうが大きいと思うが。
648. Posted by 名無し   2014年04月01日 20:03
一回一回失敗を振り返らないと理解できないのは悲しいことだ
649. Posted by     2014年04月01日 20:06
どちらの場合も推敲はしているけれど、それを残すかどうかってのは
通過点を大事にするか終着点を大事にするかの違いかな?

文字を書き直す側の欠点と言えば
完璧な出来栄え、綺麗な出来栄えを追い求めるあまり
何度も書き直して作業に時間が掛かる、結果が出るのに時間が掛かる…という事になったりするかもしれない。
まあ、書き直さない側にも欠点は幾つか思いつくのでどちらでもあったやり方をすれば良いと思う
(取るに足らない情報も増える、考えを見直さない場合には無意味…など)
650. Posted by 名無しの権兵衛   2014年04月01日 20:07
万年筆とは、文字を書くのではなく、文字を描くペンである。

万年筆に一番近いのは、毛筆、または筆圧対応のペンタブだと思う。
ペン先が柔らかいから、とめはね払いに線の太い細いまで表現できるため、手書き一発で明朝体すら書けてしまう。
まあ、学校のノートには適さないだろうが、字が巧い人間が他人に見せる文書に使うとばっちり決まるよな。
651. Posted by     2014年04月01日 20:16
万年筆使ってればこういう些細な事象から体制批判に発展させるような
文章スキルつくので大変よろしいことではないでしょうか
652. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 20:30
>インクまみれだった。シャツの胸ポケットの周りに大きな黒い染みがあるのも、それを
>学校のワッペンで隠すのもいつものことだった。ノートも染みや汚れだらけで、
>書き間違いを線で消した痕が山ほどあった。
答えが出てるだろw
日本人にはそういうのは性に合わないだよ
653. Posted by 名無しのプログラマー   2014年04月01日 20:36
俺は最近、打ち合わせ用にリフレクションペンから万年筆に変えたよ。
654. Posted by Luat Viet Tin   2014年04月01日 20:55
^^うーん日本人とかから見ればティッシュを使わずハンカチで鼻をかんで
それを洗濯して使い回す英国人も謎だったり
国によりけり
655. Posted by Jam Việt   2014年04月01日 20:55
どんどん書き殴った方がはかどるし、力がつくよ。
試験の答案用紙に書くときは、使った方がいいけどね。
656. Posted by W   2014年04月01日 20:57
自分と価値観の異なるものを異様と言い切ってしまうことが信じられんね。
差別への入り口だよ。
657. Posted by     2014年04月01日 21:28
「万年筆を使わないのは異様」という意見が異質だからといって
即 拒絶しちゃうのが信じられないよ。
差別への入り口だと思うな。

発言者がどこの国の人なんてどうだって良い。
ボールペンか万年筆かなんてどうだって良い。
「修正の効かないペンで学習するのは意味がある」という斬新な意見に目が覚めました。
658. Posted by     2014年04月01日 21:47
「外国のホテルのチェック・インで宿泊カードに書き込むさい、ちょっといい筆記用具をうちポケットから出すとフロントの態度が明らかに変わることがある」故・石津健介と著書に書かれている。
男の嗜みとしてビジネスマンが一本ちょっといい筆記用具を持っておくのは別に悪いことじゃないぞ。これから国際社会を生きていくつもりならね。
659. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 21:53
そんな鉛筆消しゴムなんて子供のツール使ってる未開な国は
さぞや知的水準の低い科学後進国なんだろうね!
一体どこの国だ!?
660. Posted by 名無しのプログラマー   2014年04月01日 22:01
「自分で考えてノートに何かを書く場合に万年筆あるいはボールペンを使うと発想の修正履歴が残るから良いって話」と

「日本人の学生が黒板に書かれたものをそのままメモとして書き写すだけのノートに鉛筆あるいはシャーペンを使う話」

これらは全くの別物の話であって、ごっちゃにして比較するのは頭おかしい。
661. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 22:23
なるほど、こういう視点もあるんだなぁ。
しかしそれならPCなんかもっと…

662. Posted by 名無しのジョジョ好き   2014年04月01日 22:23
失敗がわからなくなる?
たかが文字の記入ミス残してばかじゃねえの
まじで発言権放棄しろ一生
663. Posted by     2014年04月01日 22:29
キチガイなのかな?
何らかの精神病であることは間違いないだろうけど
664. Posted by まとめブログリーダー   2014年04月01日 22:29
まあ大人になったらまず鉛筆なんか使わないから今のウチにペンに慣れとくのもいいかもね。

しかしフリクションって消しカス出なくてべんりだよな。
665. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 22:34
試験の時はともかく普段の勉強時に消しゴム使うなは正論
自分が間違えた所を残しておく、これ反復学習時に超有効
666. Posted by 名無し   2014年04月01日 22:39

 ああそうか!?

 日本メーカーがパーカー互換のボールペン芯を作ってやらないから万年筆を使わざるをえないんだ、外人は!!

なんで作ってやらないんだろう? ジェットストリームやフリクションのパーカー互換芯を。
667. Posted by     2014年04月01日 22:44
そもそもノートは基本通りに綺麗に取らないと
怒られますから、先生からだけじゃなく同じクラスの生徒にもね
自分的にはまったく学習に必要ないと思ってもそうしないと
変なやつって思われる
鉛筆とか万年筆とか関係ない
668. Posted by     2014年04月01日 22:47
別に悪いこと言ってないだろwww
669. Posted by     2014年04月01日 22:48
自分もボールペンとかのほうがいいって思うんだけど
うまくいかないんだよな、いいかげん諦めたよ
670. Posted by 名無な   2014年04月01日 22:53
万年筆だと?毛筆だ毛筆、日本人ばかにすんなw
671. Posted by     2014年04月01日 22:56
個人個人でこういうの取り入れられたらいいのだけどね

外国が絡むとすぐ、何でも火病起こす奴に聞きたいんだけど
自分達に有用だと思うような外国からの意見とかないの?
褒められること以外でな、つうか頭悪く見えるからやめたほうがいいよ
コンプレックスの裏返しっていわれても反論できんから
672. Posted by     2014年04月01日 23:04
そうやってすぐ非難されてると思い込んで
牙剥くのやめたほうがいいよ、相手が可哀想だし
発言してくれなくなったら自分にとってマイナスになるし
まれによく現れる日本をことさら貶して
むやみ無闇矢鱈と外国を崇めるやつのせいだとは思うがね
673. Posted by    2014年04月01日 23:04
古い頭をもった日本人の意見だろ、これ。
全くイギリス人を感じない
674. Posted by 風吹けば作るよ   2014年04月01日 23:17
日本が発明したフリクションボールペンが大流行するような国に言われたくないなw

今まで全部修正液で消してきたくせに。

フランス、イギリス、ドイツ
フリクションボールペンが大流行。
675. Posted by あ   2014年04月01日 23:25
普通にイギリスの小学校とかじゃ鉛筆と消しゴム使ってるんだが・・・
676. Posted by .   2014年04月01日 23:50
論文を書く時だけ万年筆を使う。
677. Posted by 名無しさん   2014年04月01日 23:55
イギリス製の文具で何か有名なのあったっけ?
日本で有名な海外製文具って主にドイツ製、スイス製、
ずっと下がってアメリカ製、フランス製とかだよなあ

あ、イギリスの調理家電は好きよ、見た目がw
678. Posted by     2014年04月01日 23:57
>何を間違えてどう直したかは分からない。
発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なノートだけ。
これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
リスクを回避するようになってしまう。


じゃあ何でイギリス人の作る飯はまずいの?www
679. Posted by あ   2014年04月02日 00:12
世界がみんなイギリス式になればいいのか?
悪夢以外の何ものでもないな。
他国の習慣をどうこう言うんならまず自分の国の不味い飯をどうにかしてはどうだろうか
680. Posted by ニホンザル生きる   2014年04月02日 00:33
英語や計算式書くだけならいいけど、漢字を間違えたときは消したいよ。それすらダメなの?そして、「こうでなきゃいけない」って固定観念で見ないでほしい。万年筆を使わないのは日本人だけ?他の国はみんな万年筆を使っているの?ほんと?
681. Posted by ひろろ   2014年04月02日 00:37
ほんとうに、そんなことが気になるかなあ。どうだっていいじゃん。
682. Posted by     2014年04月02日 00:50
羽ペンを使わないイギリス人は異様

こうですか?
683. Posted by あああ   2014年04月02日 01:17
昔は正式書類はボールペン不可でつけペンまたは万年筆を使えという時代もあったけど、昭和50年末だか60年ぐらいには青または黒のボールペンもOKになっただろ。

日本じゃ万年筆なんて一般人の筆記道具としては終わってる。
マンガを描くのでもなきゃボールペンで十分
684. Posted by     2014年04月02日 01:43
>理由は、文字の上に線を一本引くだけで消したことになるからだ
>消しゴムで消す時間が省けるとストレスが無くて良い

鉛筆でできるやん
685. Posted by 声豚さん@ブヒブヒ   2014年04月02日 02:50
いやこれはちょっと面白い意見だな
脊髄反射しないでちゃんと読め

間違えた過程もきちんと残しておくのは意義あることだ
が本意でしょ
まあ誤解受けるような書き出ししてるのも悪いが
686. Posted by 鉛筆は書きやすい   2014年04月02日 04:15
確かに鉛筆消しゴムだと失敗の跡がわからなくなっちゃうねえ
キレイなノートを取りたいというのは確かにあったよ
でも万年筆はインク漏れあるからつかいたくない
ボールペンつかってノートとるべきかもね
687. Posted by あ   2014年04月02日 06:49
日本の文字はアルファベットと違って複雑なんだよ
688. Posted by .   2014年04月02日 06:56
好きなの使えば良い
自分の考えを押し付けるヤツがダメすぎる
689. Posted by    2014年04月02日 06:56
異様と言う人は異様
690. Posted by 放課後の名無し   2014年04月02日 07:03
〉シャツの胸ポケットの周りに大きな黒い染みがあるのも、
〉それを学校のワッペンで隠すのもいつものことだった

キャップし忘れてるだけじゃねーか!おい!

っつーか、ほんとにイギリスの子供ってみんな万年筆使ってんの?
にわかに信じられないんだけど
691. Posted by     2014年04月02日 08:48
イギリス人「で、どうでしょう文科省さん、うちの伝統あるパブリックスクール用万年筆」

というところまでセット
692. Posted by    2014年04月02日 09:49
そんなだから鉄道もまともに運行できねえんだよ
693. Posted by 名無し   2014年04月02日 11:53
あちらの価値観を押し付けるなといいつつ日本では鉛筆云々といって価値観を押し付けている人は矛盾に気づかないわけ?
694. Posted by Mau ao lop dep   2014年04月02日 12:30
え?ボールペンを使うけど?
695. Posted by あ   2014年04月02日 12:43
ワープロは完璧な文書を作るためにあって思考過程を記録するツールではない。
Delキーの突っ込みとかナンセンス過ぎて。。。
他人の完璧ノートを写してばっかりだとこうなりますて典型みたいなバカだな
696. Posted by     2014年04月02日 12:44
小学生はシャープペンシルでなく鉛筆ってのも褒めてやれよ
697. Posted by    2014年04月02日 12:51
※693
それをイギリスに押し付けてるの?
四月バカはもう終わったぞ。あ、年中バカには関係ないイベントだったな。
698. Posted by 通行人   2014年04月02日 12:52
なんでイギリス人は、ボールペンを使わないわけ?
699. Posted by もきゅっと名無しさん   2014年04月02日 13:32
日本はとっくにイギリスを追い抜いてると思うが。
万年筆の手入れするより鉛筆削ったほうがはえーもんな。
700. Posted by ★★★   2014年04月02日 14:34
じゃあ、英国のPCにはデリートキーとバックスペースキーはないんですね?
人間誰でも失敗や単純ミスはある、それがヒューマンエラーというものだが英国にはそれが無いと言い切れるとはねえ・・・いやはやさすが英国様だ御立派!移民に泣かされてるだけの事はある
701. Posted by 別々に書けば?   2014年04月02日 15:02
学習用と提出用。
復習できて丁度いいだろ。
702. Posted by     2014年04月02日 16:06
薄い色の字の方が好きなんだよ
黒々したのはお断りっす
703. Posted by 名無し   2014年04月02日 18:41
単なる懐古厨の意見としか言いようがないね…

学生が万年筆を使う事が推奨されている先進西欧諸国で、日本のフリクションペン(消せるボールペン)が爆発的にヒットしている事からももう答えが出ているでしょう。

ちなみにボールペンのペン先のステンレス球の加工技術も、日本の文具メーカのは精密で耐久性が段違いです。
海外メーカーのは品質が悪くインクの滲みや詰まりでインクを使い切る前にダメになる。
ですから外国人観光客にはお土産に日本文具メーカー製ボールペンを大量購入する人がいます。

万年筆は腕時計やマネークリップやカフスなど、紳士の嗜好品としての需要なら有るでしょう。
704. Posted by 名無し   2014年04月02日 20:44
消しゴムなんて、写し間違え書き間違えの時にしか使わん

数学とかでミスった時は消すのが面倒だから、大きくバッテンする
何が違うのかはその時に考えて理解するから読み直す必要なんかない

話それまくったけど、線引きまくって読みにくいノートになるより消しゴム使う方がいいわな
705. Posted by     2014年04月02日 21:09
> 消せる万年筆とか万年筆を消せる消しゴムが出てしまうから意味ないんだなこれがw
こいつ安物の万年筆しか使ったこと無いな。なぜ万年筆って言うかって知ってればこんなアホな事言わない。
706. Posted by 名無しさん   2014年04月02日 22:38
日本に合うかどうかは置いていてこのイギリス人の言ってることは一理あると思うけどな。お前らこそ何か言われたからって脊髄反射で叩くなよみっともない
707. Posted by 名無しさん   2014年04月02日 22:39
>ニューズウィークに限った話でもなくイギリスのジャーナリズムって無価値な上から目線ばかりで頭悪いのな



ニューズウィークはアメリカです
708. Posted by あ   2014年04月03日 08:12
イギリス人に限らず白人はみんな自分の文化を押し付けようとしてくるからね
その結果が植民地争いでしょ
キリスト教圏のクズ人間は、自分が一番正しいと思ってるからから戦争をやめないw
白人なんて韓国人未満よ
まじで絶滅して
709. Posted by    2014年04月03日 08:27
鉛筆と万年筆の違い如きでここまで理論飛躍できるその頭のほうが怖いわ
パナウェーブのお仲間ですか?
710. Posted by    2014年04月03日 08:32
※705
日本人の技術の変態性と万年筆の定義がどうして同じ土俵に上げられるのかがまずよくわからん

※706
着眼点は面白いが結論がMMRなみにぶっ飛んでる
高校生が先生に宿題で与えられたエッセイの問題を一夜漬けで書いた文章にしか見えない
711. Posted by       2014年04月03日 10:20
だからか、
取引をメールで内容詰めて契約書作成して送ると、条件が違うと言われる

その時のメールを再送すると、「この時はこう書いたが、思っていたこととは違う」とか訳分からん事言って白紙にされる。

その時考えずやり取りして、まずかったら後から直せばいいや的な考え方はここからきてたか・・・・
712. Posted by 名無し   2014年04月03日 14:38
イギリス人
自国の文化守ってくれよ
イギリス旅行から帰ってきた友人が嘆いていたぞ
どこに行っても回転寿司だらけ、アラブ、フレンチ、アフリカ、イタリア、中華、レベルが高くて美味しかったそう
イギリス料理はどこに行ったんだ
世界に誇る、非グルメ国は変わっちまった
713. Posted by 名無しの隣人さん   2014年04月03日 19:48
万年筆って昭和のイメージ
ジェルボールペンかきやす〜い
714. Posted by     2014年04月03日 21:30
万年筆で鉛筆画を超える作品描けんの?
715. Posted by りん   2014年04月03日 22:08
自分は昔から鉛筆至上主義が不思議だった。
あと黒板も。
中学時代は家庭での受験勉強はボールペン使ってた、はっきり見えるし書くのも楽だから。
生徒はシャープペンかボールペンで教師はホワイトボードで良くないか?
大学生以降はマークシートしか鉛筆使わないし。
鉛筆で文字を書くメリットは何だろう。

給食の牛乳もそうだけど、学校って惰性と業界との癒着が強すぎていつまで戦後の貧しい時代引きずっていくのか謎だわ。
716. Posted by    2014年04月04日 10:54
〉なぜ日本人は万年筆を使わないの?

〉指はいつもインクまみれだった。
シャツの胸の周りに大きな黒いシミがあるのも〜
ノートもシミや汚れだらけで〜

日本人は寺子屋で勉強してた時代から身分の高い低い、貧富の差に関係なく、勉強する場においては身だしなみを整えるのが基本なんだよね、湯に浸かる文化の無い欧米人には分かりづらいだろうけど。

それにしてもこのスレタイに対しての自分の意見を述べず、人のコメントにばかりケチつけてず〜っと粘着してる奴キモ過ぎるゾwww
717. Posted by あ   2014年04月04日 19:59
>鉛筆書きのきれいなノートでは、何を間違えてどう直したかは分からない。
>発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なノートだけ。
>これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
>リスクを回避するようになってしまう
↑数学のノートはマジでこれが大事。間違いをきちんと記録に残して置くのが上達に繋がる。
718. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年04月04日 20:01
どこの間違いをどう残すか、という問題もあるが
問題の解き方の間違いなら、回答合わせのときは赤で修正するからきっちり残って無問題

だが、回答する過程における間違いとか、方針転換とか、ケアレスミスを残して修正しても無駄だろ、常識的に考えて

そういう部分は消して、後で見直しても見やすいようにしておいたほうが良い
飽く迄、後で見直すことがあればの話だけどな。
719. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年04月04日 20:04
>回答する過程における間違い
回答する過程において、自らの間違いに気づいての修正だな。
間違いをそのまま気づかずに放置している場合は、先も言った通り、間違いとして赤での修正で残るから隠蔽とは関係ない
また、途中で修正した場合も、『間違いであること、ケアレスミスであることを自ら気づいて修正しているので、そのまま残す意味はもうない』って事だから、これも隠蔽とは関係ない。
720. Posted by バカウヨ   2014年04月04日 22:40
好きにしなはれ
721. Posted by 桜井とこま   2014年04月04日 22:41
文化の違い それだけ
722. Posted by     2014年04月04日 23:32
実験ノートなんかも、思考のプロセスや後からの追記や編纂を防ぐためにボールペンを使う。
間違えを「残しておくこと」と、「書き換えられない」ことが重要だから。
723. Posted by    2014年04月05日 00:08
マヌケだな英白豚も
消す消さないの選択肢がある上にシャツを汚さない鉛筆と、書いたら消せなくなる上に無駄に服を汚す万年筆
公文書なら確かに万年筆一択だろうが普段使いの筆記具なら鉛筆の方がよほど優秀だろ
724. Posted by アラフィフおっさん   2014年04月05日 10:27
筆記具に絶対な物はないから使い分ければ良いと思うよ。公文書か、試験の答案か、何かの下書きか清書か、私的なメモか。上質紙かザラ紙か半紙かツルツルした紙かボール紙か。筆圧が強いか弱いか。楷書か行書か草書か筆記体かブロック体か。画数の多い漢字か平仮名かアルファベットか。滲んだり汚れたりして困る物かよい物か。すぐに破棄する物か長期保存する物か。それとノートに関しては、国数英理社、人文科学、社会科学、自然科学による違いや個人の好み(完璧な結論や要点だけを書き留めたいのか、思考の過程を残したいのか)が有るから、一概にどれが良いとは言えないのではないかな。余談になるが、昔は中学の入学祝が大抵腕時計と万年筆だったっけ。赤貧の母子家庭だった私はどちらも買ってもらえず、未だに万年筆で字を書くのは苦手です。



725. Posted by 名無しさん@ダイエット   2014年04月05日 13:33
>子供は間違いを恐れ、リスクを回避するようになってしまう。
この文章は鉛筆を使う子供じゃなくて、万年筆を使う子供の方に当てはまることだよな
おかしな文章

しかし、間違った仮定を振り返るというメリットが消せないペンにはあるというのには一理あると思った。
726. Posted by 名無し   2014年04月05日 14:06
下書きは?
727. Posted by 名無しの気団談   2014年04月05日 21:05
万年筆便利だよ。
手書き最速で大量筆記向き。
細かいことばかりグダグダ言って仕事が遅い日本人は
万年筆使って一発で書くことを身につけるのもいいんじゃない。
仕様に合うものを一発で短時間に決めるって大事よ。。
728. Posted by 名無しの気団談   2014年04月05日 21:08
劣化ボールペンって冗談でしょ。
とにかく軽くスルスル書けるのが万年筆最大の特徴。
729. Posted by     2014年04月06日 02:30
鉛筆、消しゴム。

それでここまで発展してきましたがなにか?
730. Posted by ななし   2014年04月06日 07:54
このコラムはどっちかというとユーモアに振ってるコーナーなんだが…w
731. Posted by 名無し   2014年04月06日 17:33


欧米人は、本当に 自分勝手のバカばかりだな!! マジで!!
732. Posted by 名無し   2014年04月07日 00:34
消せるペンを開発しちゃうのが日本人だからな
733. Posted by 名無し   2014年04月07日 00:35
ホワイトボードは見にくい
734. Posted by     2014年04月07日 15:27
イギリス「俺達の文化以外のものは全て異常」
735. Posted by     2014年04月08日 12:17
なんでイギリスはずっとグダなんだ?
736. Posted by     2014年04月08日 13:48
上塗りやり直しのできない油絵以前の絵画、東洋の絵画。
これらに対して、乾かない絵具による油絵が確立されて、それこそリトライしまくりで発見と理解のプロセスが記録されない手法を得たヨーロッパ人が、美術のポテンシャルを凄まじく高めることになるのだが。
一理あっても、極論に堕ちる片面思考は短絡というものだ。
また独善という言葉も進ぜよう。以て他者を貶して優越感に浸る者は愚かと言えましょう。
バカかねきみは。
737. Posted by nanac   2014年04月08日 15:23
日本の字の多さのせいじゃないかな?
イギリスと違ってひらがなカタカナ漢字があってプロセス云々じゃなく、誤字の多さが消せないペンを流行らせないのでは
738. Posted by ななし   2014年04月09日 08:43
30年くらい前は流行ったよ、万年筆
カラーインクのがあったからね
739. Posted by .   2014年04月09日 14:23
これは日本でも言われてることじゃないかな?
私は間違いを消さずに赤ペンなどで訂正するという指導を受けた覚えがある。
1に書かれているように誤りを消してきれいなノートを作ることは学びの本質から外れている。一方でなぜ間違ったのかという情報は、論理的な思考を身につけ誤りを減らし正しい解へ導く手助けをしてくれるのではないだろうか。
少なくともきれいなノートを作ることが勉強ではないという言葉はよく聞かれるはずだ。
740. Posted by nicol   2014年04月11日 04:52
間違えたとことか横線引いたりしてたけど
横線だらけで何書いてあるのか全然わからんわ(´・ω・`)
間違ったとこを残しておくのも別にいいと思うんだけどさ
後から振り返る為に見ても、
見にくいノートじゃ何をまとめたか、要点はなんなのか
すぐ分かるようなわかりやすいノートじゃないと不便だよね。
日本人は見易さ、要点は何、でまとめたかったことは何、か。効率面を重視するから、べつに間違ったとこは記念にとっておくの!っていう個人の意見の範疇で留めとくような事をわざわざ押し付けないでほしい(´・ω・`)
741. Posted by     2014年04月13日 02:29
イギリス人のこういう自己中心的な的外れ論本当に嫌い
742. Posted by .   2014年04月14日 19:04
皆タイトルに引きずられて拒絶反応起こしすぎ。

「消せないペンで書くことには、過程を振り返れるメリットがある。」が骨子でしょう?

最後まで読んであげようよ。


743. Posted by ショッカー   2014年04月15日 20:46
ペンで間違えても、修正テープ使うから、ノートは結局綺麗なんだよ。

日本製の修正テープ貸してあげよっか?
744. Posted by     2014年04月15日 22:02
俺は基本的にゲルペン(インクペン?ボールペンより書きやすいやつ)で書くな。

鉛筆はぼやけてる感じがしてあまり好きじゃない。
消しゴムで消した跡とか汚いし。

万年筆はめんどくさいからありえない。

最近は考えまとめるときはtxt文書か、手書きならゲルペンだな。数式使うときは手書きがメイン。
745. Posted by もふぇ!   2014年04月17日 23:34
まあ一部だけは共感するよ。ノートを異様にキレイに作る子はあまり成績が上がらないからね。自分が間違った所を全部消しちゃうから、自分の苦手な所や間違いやすいポイントが分からないままで出来た気になる。

でもさ、流石に書き損じまで全部残ったら何が何やら分からんじゃないの。書き損じはしっかり消す。間違った所は消さずに残して赤で正答を書く。こうやって臨機応変に出来るのが鉛筆の良いとこなんだな。

ま、個人的には鉛筆も万年筆も好きだけどね。
746. Posted by 名無し   2014年04月18日 23:26
これは言い掛かりに等しい視野の狭さだな
747. Posted by     2014年04月28日 12:36
フリクションボール最高です^q^
748. Posted by Harga Tablet Lenovo Terbaru   2014年06月01日 21:21
文化の違い それだけ
749. Posted by hasil pengumuman sbmptn 2014   2014年06月02日 03:25
mu 放送で
750. Posted by dang ky 3g mobifone   2014年09月29日 17:25
4 10代後半ってシェーペンかボールペンじゃないの
751. Posted by du an hh1 linh dam   2015年01月23日 12:07
そもそも万年筆持ってる奴も少数派の日本w
752. Posted by オンライン映画のストリーミング   2015年04月02日 09:52
5 発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なノートだけ。
これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
リスクを回避するようになってしまう。
753. Posted by ハロン棒名無しさん   2015年08月06日 17:38
でも金のない貧乏人はノートと鉛筆の代わりに「その場限り」のマイ黒板と粗悪なチョークでこれっぽっちも残らない授業やってたんですよね?( ゚,_・・゚)ブブブッ
754. Posted by @名無しさん    2015年09月13日 22:17
いや、一つの例として示しただけで日本人消極的だよねって言いたいんだよ
読解力つけよう
755. Posted by Regarder Films Streaming Gratuit   2015年12月16日 04:09
5 利便性とかじゃなくて周りとは違うことがしたかっただけのような気もする
今思えばあれが中二病ってやつだったのかもしれない
756. Posted by Film Completo Gratis   2015年12月22日 07:16
5 発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なノートだけ。
これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
リスクを回避するようになってしまう。
757. Posted by Regarder Films Streaming Gratuit Vf   2016年01月06日 16:40
5 利便性とかじゃなくて周りとは違うことがしたかっただけのような気もする
今思えばあれが中二病ってやつだったのかもしれない
758. Posted by Ganzer Filme Stream HD   2016年02月24日 01:54
5 では、何を間違えてどう直したかは分からない。
発見と理解のプロセスが記録されていないのだ。残っているのは結果と正解、完璧なノートだけ。
これは学ぶ機会の喪失と好ましくない思考習慣につながるようにも思える。子供は間違いを恐れ、
リスクを回避するようになってしまう。
759. Posted by Manfaat Sayur   2016年04月19日 21:29
5 利便性考えると万年筆は無いわ
760. Posted by Ganzer Filme Stream Deutsch   2016年05月31日 03:41
5 それは、その日本猿?とやらが
この新朝食を絶賛し喜んでたら言える台詞じゃね?
実際ここのコメントはどうよ
761. Posted by え   2016年06月30日 18:16
ネトウヨってなんでも日本が一番なんだな

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