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2014年06月25日

トヨタ「究極のエコカー」一般発売へ 価格は700万円

1 名前:Baaaaaaaaφ ★@\(^o^)/:2014/06/25(水) 19:06:12.55 ID:???0.net
トヨタ自動車は25日、「究極のエコカー」と呼ばれる燃料電池車を今年度 中に一般向けに発売すると発表した。

燃料電池車には水素タンクが搭載されていて、その水素を車外から取り込んだ 空気中の酸素と化学反応させて電気を作り、電気エネルギーでモーターを回し、 車を走らせる仕組み。このため温暖化の原因となる二酸化炭素は排出されず、出 てくるのは水や水蒸気のみ。燃料となる水素を1回補給すれば一般的な電気自動 車の3倍近い約700キロを走ることができるという。

車両価格は700万円程度を予定している。

http://www.news24.jp/articles/2014/06/25/06253804.html

2: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:06:52.53 ID:M+jt78Yl0.net
すげえ

10: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:10:00.41 ID:IKUThm+r0.net
事故るとこわいよう ><

13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:10:22.21 ID:oJUf7b/T0.net
でもお高いんじゃ?

15: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:10:52.69 ID:Cz/pBCfd0.net
いやだから元が取れる値段にしてくれよ

17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:11:13.26 ID:3C/y1hv10.net
700万円もするものはエコではない。

19: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:11:43.78 ID:/oPQ/4hi0.net
値段倍でどこがエコだよ
プリウスですら、通勤とかに使わない限り、元取れないのに

20: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:11:56.42 ID:SDn84Bw20.net
絶望的にダサい

21: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:12:05.36 ID:aYDr/jmt0.net
それってエゴカーでは?

22: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:12:08.31 ID:JQJrClSn0.net
水素爆弾だー

27: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:12:35.06 ID:m9GCLD+20.net
水は道路に捨てるの?

28: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:12:41.32 ID:ET3pVZ8C0.net
というかとらぶったとき
普通の店で直せないだろこれ

31: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:12:54.83 ID:jb9fIA320.net
水素は いくらよ???

37: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:14:00.93 ID:b1SlciaS0.net
コンパクトにコスパで勝てないよね。

42: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:15:05.56 ID:2dVlkH+h0.net
排出された水を自力で電気分解して水素を取り出して、またその水素で…
ってとこまでいくといいのにな。

44: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:15:15.79 ID:RTF7jwYa0.net
リーズナブル且つエコに水素を作る技術が確立されていません

49: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:15:57.90 ID:xt6+8K/g0.net
水素がガソリンより半分以下で買えるなら買うが

実際のところどうよ?ガソリンより高いなら本末転倒

53: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:16:38.71 ID:Umuummrb0.net
車内でペダルを漕ぐのかとオモタ

56: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:17:07.28 ID:4oACbCol0.net
水素とかロケットエンジンかよ?

65: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:18:34.07 ID:iMIHp5pI0.net
高いよ。
結局、金持ちが道楽で買うだけだろ。
車がないと生活に支障をきたす田舎者は貧乏だし、安いガソリン車を買うしかない。

76: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:20:50.01 ID:AUUbqiRn0.net
寒冷地じゃ出てきた水が凍りつくから、
それ暖めるヒーターで効率激悪なんだろうけどなぁ

78: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:20:55.35 ID:e85bJCiLO.net
石油メジャーに雇われたやつに狙撃されて、爆発するだけだろ。

79: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:20:58.41 ID:b7lfTxUw0.net
今後安くなる要素あるのかな

82: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:21:18.70 ID:x0o8wkOa0.net
>>1
水素タンク…だと?
頼むからうちの周辺100メートル以内に近づいてくれるな

84: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:23:35.93 ID:GZK7iVyd0.net

なんでこんなにカッコ悪いの。
わざとカッコ悪くしてるんじゃないのっていうレベル。

これのデザイナーとこれにゴーサインを出した責任者はクビにしてもいいくらいだな。

142: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:33:49.01 ID:+06GMcfY0.net
>>84
見た目は重要だよな
プリウスだって初代は見た目がダサかったから駄目だった
燃費の凄さは当時も十分凄かったのに

87: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:24:13.78 ID:Z/9RReAr0.net
事故ったら大爆発して死体は粉々になるんだろうな

99: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:26:14.85 ID:wRC12D6uO.net
戦闘機みたく、事故ると脱出装置が動いて椅子が飛んでったりするの?
じゃないと危なくね?

106: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:28:06.55 ID:FHSMWH5A0.net
これ、テロ用の車として悪用されるだろう

109: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:28:12.65 ID:CIdL1/xM0.net
金持ちの道楽
これが売れると思うなら何で車がここまで普及したかわかってないわ

111: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:28:27.88 ID:Ej6VxbAR0.net
水素を作るのに石油が必要で、燃料電池車は全然エコではない。
むしろ今の軽のエコカーにもエコと言う意味では負けているだろうね。
普通のガソリン車とあんま変わらんと思うよ。

112: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:28:31.82 ID:wxQl1Q5f0.net
ハリウッドスターがこれで授賞式に登場するんだろ

122: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:30:04.15 ID:U07T++Um0.net
砂漠の中を走るのなら飲み水が出来てお得だな

125: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:30:59.55 ID:G/uLtY5L0.net
さすがトヨタ
本当に燃料電池車を市販してしまうとはな

日本の家電は滅んだが、車はまだまだ日本が世界一だ

127: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:31:24.86 ID:BiW95/rB0.net
こういうのはガソリン代だとか経済的とかじゃなくて
公害を出さないとか省資源とかに価値を見出す金持ちのための車だろ

136: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:32:34.04 ID:fzZAuPeJ0.net
事故るとぽぽぽぽんします。

140: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:33:27.40 ID:dOfhw0Y50.net
歩けやw
都内で車何に乗ろうとエコじゃねーから。
エコ言うなら歩け。

150: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:34:35.29 ID:ptFkfWSs0.net
デザインは普通にクラウンでいいだろーに

156: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:36:18.92 ID:V4xb8bXh0.net
素直に凄いと思うわ
よく市販化する気になった

162: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:37:30.68 ID:fzZAuPeJ0.net
究極は腰に紐つけて車を引っ張るやつ

165: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:38:41.13 ID:bGHe2cPM0.net
まずは水素スタンドが普及しないと駄目だろ。

168: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:38:44.26 ID:u+DwpYnTO.net
インフラが整ってねぇのに売れるわけないだろ

171: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:39:07.11 ID:uSiFh6c40.net
究極すぎてインフラが間に合わんw

182: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:40:44.61 ID:tB/zHEV70.net
>燃料となる水素を1回補給すれ>ば一般的な電気自動車の
3倍近い約700キロを走ることができるという。


700キロはマジですごいな

186: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:41:22.08 ID:x9RkLsXA0.net
現在製造法では水素を製造するときにCO2を発生させるし
水素自体の価格もはっきりしてないからエコではない

194: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:42:19.70 ID:+06GMcfY0.net
水素自動車普及の一番の障害は技術でもコストでもなく石油メジャーな気がする
インフラの旨味はとりあえずあいつらに全部与えるくらいの気持ちでいなきゃ潰されるぞ

196: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:42:41.13 ID:jvV7XrjR0.net
「究極のエコカー」は大ウソ
エネルギー効率が悪すぎて、全くエコじゃない

例えば電気分解で水素を発生させるなら、直接EVを充電するほうが3倍効率が高い

199: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:43:29.05 ID:iMIHp5pI0.net
うーん、やっぱり水素を満載している車には乗りたくないなあ。
近寄りたくもない。

205: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:44:07.64 ID:IFXT9/Uf0.net
200万の車買って500万燃料代のほうがエコだろ 普通

214: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:46:13.96 ID:y+aHCDJU0.net
それで水素を製造するための電力などを作るために排出される二酸化炭素は完全無視ですか?

218: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:47:01.95 ID:MoUVECOM0.net
デザインはプリウスよりカッコイイじゃん

買わないけど

220: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:47:35.64 ID:HKkNyTTC0.net
ガラパゴスの極みだのう
こんなコスト掛かる車が世界標準になるわけがない

240: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:50:34.17 ID:x9RkLsXA0.net
水素より東京ガスのように天然ガスを使った燃料電池のほうがエコじゃないのか

247: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:51:44.41 ID:hS3udRlv0.net
給油の出来る水素ステーション現在三件

三件!?(゚o゚;
建設に二年、設備費に五億〜十億

249: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:51:48.21 ID:vIDvJZOR0.net
まずは水素ステーションを完備しろ、話はそれからだ
数少ない水素スタンドへの辿り着き方をイチイチ気にしてガイシュツできるわけないだろアホか

256: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:54:57.50 ID:q3PvnwjF0.net
燃料の安定供給とかコストとかの目処がついたのかな
日産の電気自動車よりは普及すんじゃないのかね

274: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:57:55.49 ID:uSiFh6c40.net
燃料電池車って実用に向いてるんだろうか?HVは成功したにせよ、次世代の
エコカーとしてはちと疑問。トヨタは何故急ぐ?

275: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:57:56.88 ID:k46k3OdW0.net
人力車というオチかと思ったのに・・つまらん

278: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:58:20.41 ID:d3qiv/uc0.net
値段がエコじゃねえよ、
700万稼ぐのにどれだけエコじゃないことしなきゃならないんだよ。

276: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:58:10.76 ID:oYEmVCLd0.net
200万以下になったら考えるわ


元スレ:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403690772/



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この記事へのコメント

1. Posted by     2014年06月25日 22:16
地球には優しいが一般家庭には厳しい
2. Posted by     2014年06月25日 22:16
プリウスを通勤に使っている漏れが勝ち組
3. Posted by    2014年06月25日 22:16
その水素どうやって作るの?
4. Posted by     2014年06月25日 22:17
一方マツダはガソリン車とディーゼル車でハイブリッド超えの燃費を叩きだした
5. Posted by きさん爺   2014年06月25日 22:18
6. Posted by    2014年06月25日 22:18
ダッサw
7. Posted by    2014年06月25日 22:18
エコの意味とは
8. Posted by     2014年06月25日 22:19
最近変なデザインの車増えてるから、特別格好悪いとは思わないけど
価格がないわw

※3水を電気分解じゃね?(とか適当に言ってみる
9. Posted by 。   2014年06月25日 22:19
たけえ
10. Posted by     2014年06月25日 22:20
マツダが出したら買うよ
11. Posted by 鷹   2014年06月25日 22:20
値段たけーよ(・・;)
若者に車を持たせる気ないな
12. Posted by     2014年06月25日 22:20
二酸化炭素排出しないってさあ、この車自体は排出しないけど水素作るときに出るから実質排出してるのと同じだろう。量は少ないかもしれんが。
なんでこういう誤解を招く書き方するのか?それとも本気でそう思ってるのか?
13. Posted by     2014年06月25日 22:20
画期的だけど日産リーフと同じくらいの値段にしてくれよ
14. Posted by さとr   2014年06月25日 22:20
マジか…大変なことになるで
15. Posted by    2014年06月25日 22:21
水蒸気も温室効果ガスなんですがそれは
16. Posted by あ   2014年06月25日 22:23
このエコカーが事故を起こし、爆発し、住宅火災が起きて二酸化炭素を撒き散らすだろうな。
17. Posted by     2014年06月25日 22:24
ルノー日産の「水と空気で走れる自動車」ってのがあってだな。。。
18. Posted by 名無し   2014年06月25日 22:24
そもそも水素がガソリンより高い、ていうかダサい、、
19. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年06月25日 22:25
水素の値段次第だなぁ…電気分解で作るから、火力や原子力よりも、
太陽光発電とかのエネルギーで安定供給できれば…ってとこだな。

水素=爆発のイメージがあるようだが、内燃機関のガソリンやディゼル車のように燃料の爆発力を動力にするのとと違って、化学反応で電気を発生させる構造だから、事故っても爆発の危険はガソリンほどじゃないと思う。
20. Posted by     2014年06月25日 22:26
水素タンクがどうのと言ってる奴らはタクシーのことはどう思ってるのかな?
21. Posted by l   2014年06月25日 22:27
値段がトヨタ究極のエゴ
22. Posted by     2014年06月25日 22:28
この場合のエコはエコロジーだろ
値段がどうとか言ってる奴は頭悪すぎ
23. Posted by     2014年06月25日 22:28
初期型はリコールの嵐にならなきゃいいが
24. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2014年06月25日 22:28
<丶`∀´>これを量産できれば中国のPM2.5の問題を解決できるニダ
もっと価格を安くして中国に売り込めばいいニダ
25. Posted by     2014年06月25日 22:28
これでも儲け無いんだろうなぁ。
触媒が白金でキロ単位で必要ってのは、コスト的に無理があり過ぎる。
将来的な可能性を考えやってるんだろうが、
その資金をバッテリ関連や石油精製藻に廻した方が良いんじゃないのかね?>トヨタさん
26. Posted by 絶望的名無しさん   2014年06月25日 22:29
新しい技術ができる時は破格の値段が付く物やからしょうがないわな。金持ちがたくさん買ってインフラ整わないとな
27. Posted by な   2014年06月25日 22:29
トヨタはガソリン業界に本気で喧嘩しかけたな(>Σ<)
28. Posted by     2014年06月25日 22:30
水素タンクもガソリンタンクもにたようなもんとちゃうんか
29. Posted by 名無し   2014年06月25日 22:30
金持ちが率先して買え
30. Posted by      2014年06月25日 22:30
古館が面白いこと言ってるぞ。脱原発して、石炭や石油じゃなく、水から燃料作れればいいってさ。
その水から水素を分離するのは、どうやってやるんだよ。
31. Posted by ww   2014年06月25日 22:30
びっくりするレベルでダサいな。
一応人よりセンスあるはずの、職業デザイナーという人がデザインしたんだろ?

どういう現象が起きたらこんなダサ要素てんこもりな形になるんだ??
32. Posted by 名無し   2014年06月25日 22:31
とりあえずはスタンド。
次に燃料価格や税金の扱い。
この辺の条件次第では、車両価格そのままでも納得できる可能性が・・・
(でもハイブリットのが現状は良さそうなんだよな)
33. Posted by 名無し   2014年06月25日 22:32
個人所有の乗用車じゃ大して環境に影響しないだろ。しかもこの価格じゃ誰も買わんて
日本の営業車全部コレにしてもどうだかなってぐらいだろ
34. Posted by    2014年06月25日 22:32
エコとかいらないから
スープラの後継機を500万以下で出せ
35. Posted by    2014年06月25日 22:32
今ちょうどニュースステーションでこの車のこと言ってたけど、
いつものごとく原発批判に話をすり替えw
しかし相変わらず無知の知ったかぶりで左巻き発言繰り返す糞番組だな。
36. Posted by     2014年06月25日 22:32
ホンダのFCXクラリティと何が違うの?
37. Posted by       2014年06月25日 22:32
だれかが革新的なもの作ると全力でたたく人たち。
高い?そりゃ新しいものは高いだろう。
電卓もはじめは20万以上したんだ。
38. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年06月25日 22:33
水素燃料車の研究自体は、かなり昔からされてて、日本のメーカーも全社が開発してる。
特にマツダはロータリーでいつでも出せる状態だったね。

結局、水素補給スタンドっていうインフラ整備ができない
水素を大量保存するタンク技術がなかなか進んでなかった。
トヨタがなんでこのタイミングで…ってだけで、2つの問題さえ解決すれば、普及していくだろう
39. Posted by DQN   2014年06月25日 22:33
700万=エコじゃない

ってのが良くわからない
エコってそういうことじゃなくないか
環境にいいかどうかでしょ

水素スタンドがどうのこうのっていうことなら「エコじゃない」で間違いないんだけど
40. Posted by a   2014年06月25日 22:33
高い高い言ってるやつは、どうつもりで言ってるんだ?
新ジャンルの最初はいつだって高い、金持ち価格が妥当だろ。
色々元取らないとならんのに。
液晶テレビやパソコンだって今でこそ安くて当たり前だが、出た当初はかなりの高額商品。
需要増→供給増→需要増…の繰り返しでどれも値段が下がる過程を経るっていうのに、最初からコスパがどうとか言うのは頭どうかしてる。
41. Posted by    2014年06月25日 22:33
俺は技師じゃないんで正確かどうかはわからんが…以前興味あって調べたことがある

水素を燃料に使うのって金属に吸着させて扱うから比較的安全なんだとさ

金属に吸着させると爆発しにくいらしい

逆に飛行船で使われないのは金属に吸着させるなんて事が物理上難しいから(浮かばせるのに金属使うと浮力に反するから) らしい
42. Posted by     2014年06月25日 22:33
水素は保管が大変。どんどん漏れて宇宙に消えていく。
やがて、地球は水の無い星になるのだろうか。
43. Posted by    2014年06月25日 22:34
革新にはたいてい疑問視が出るからなあ・・・
今回はどっちだろうか、成功するのかしないのかw

水素怖いってのが一番の疑問点かなあ
44. Posted by     2014年06月25日 22:35
初物が700万ってとんでもないバーゲンプライスだと思うが。
ここがトヨタの怖さだと思う。
問題は水素のコストだけども。
45. Posted by     2014年06月25日 22:35
※20
タクシーはほとんどライトプロパンだからガス爆発程度、水素爆発は起きない。
46. Posted by     2014年06月25日 22:36
事故ったらロケットマンじゃないですかやだー
47. Posted by     2014年06月25日 22:36
ポリスノーツみたいにガソリン車が違法車になる時代が来るんかな
48. Posted by .   2014年06月25日 22:37
テスラより安いじゃん。

インフラが絶望的に整ってないけど。
49. Posted by    2014年06月25日 22:37
水と水蒸気しか出ないってホントに究極のエコカーだな
50. Posted by     2014年06月25日 22:38
はにはにおばちゃん今日の日刊爆発マガジンくだちゃい
51. Posted by     2014年06月25日 22:40
そもそもハイブリッドに使われてるバッテリがどんなもんか知ってれば安全性で水素を馬鹿にできるはずが無いのに
52. Posted by p   2014年06月25日 22:40
電気自動車だと充電に時間かかるし走行距離も短いしな
水素がガソリンみたいに短時間で補給できれば使えそう
53. Posted by わん   2014年06月25日 22:40
現段階では100ケ所水素スタンド作りたいらしが!一カ所作るのに約五億円かかるらしいけど、誰が金出すの!?水素スタンドの料金も発表されてないし。余りにトヨタの勇み足のようだが
54. Posted by    2014年06月25日 22:40
高価であるという時点でエコではないんだが、まあ最初は仕方ないか
55. Posted by あ   2014年06月25日 22:40
水素云々より、デザインがカッコ悪すぎるwwwwwwwwww
56. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 22:41
水素爆弾が町を闊歩するのか
57. Posted by     2014年06月25日 22:41

          「究極のエコカー」とか銘打ってるけど肝心の燃料の水素を作るエネルギーは?

             水の電気分解で取り出すならその電気は火力発電?原子力発電?


 
58. Posted by    2014年06月25日 22:41
自家充電できる電気自動車のほうがまだマシなんじゃないか?
59. Posted by 一生言わんわ名前   2014年06月25日 22:41
空気中の酸素濃度は問題にならないんかね?
60. Posted by    2014年06月25日 22:41
水素がカートリッジ式ならいいな。
1本予備で家においといて、車載分がなくなったら
カートリッジを届けてくれるサービスをやればよい。
長距離で外に出る時は予備の1本も積んでいく。
流石に一回の移動で1400km以上移動する自家用車は
日本では稀だろう。
日本中にスタンド作るより余程エコだ。
61. Posted by ww   2014年06月25日 22:41
買う
62. Posted by k2   2014年06月25日 22:43
ディーラーで水素スタンド兼ねたらいいんじゃね?
63. Posted by      2014年06月25日 22:43
水と水蒸気だけで完結すれば、究極のエコカーだけどな。
どうせ燃料電池積むんだろ?
燃料電池は原料確保段階で、あほ程環境を汚すぞ。
64. Posted by     2014年06月25日 22:44
たけーよ
70万にしてくれ
65. Posted by     2014年06月25日 22:45
売れる見込みがあって量産されるようにならなきゃ安くならんだろ
出始めだったらそんなもんじゃね、それでどれほどのものか評価されて水素の補給も簡単にでき、メンテもガソリン車と同じようにできるくらいになってきたら今否定してる連中も手のひらクルーして乗り換えるかもしれんし、普及しなければこのまま立ち消えるだけだし
何にしても車にとって時代の節目ではあるんだろうな
66. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 22:45
高いとかダサイとか言っている奴はハナから相手してないから安心しろ
まずは企業とか役所とかが購入するんだよ
そのうち値段やデザインが改良されてプリウスみたいに売れまくるわ
67. Posted by ww   2014年06月25日 22:45
ソーラー発電と、雨水で水素作って車に補充できるようにならんかなー。
68. Posted by 名無し   2014年06月25日 22:46
エコは知らんが、代替エネルギーの選択肢を増やしていく試みは悪くないことだな
後はデザインだな。最早トヨタの永遠の課題だw
69. Posted by 名無し   2014年06月25日 22:47
エコカーだから、ガンガンドライブして、歩いて行けるとこも車で行って、エコライフするわ
70. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 22:47
車乗らないのが一番エコだからいらない
71. Posted by    2014年06月25日 22:47
あんまり興味ないな
それよりエコドライブとか言ってトロトロ走るのやめて欲しい
72. Posted by    2014年06月25日 22:48
プロパンガスタンクを背中に積んでるタクシーは怖くないのに、水素タンクは怖い。なんだそれw

まぁ、EVスタンドすらまだ十分に普及できていない現状、水素スタンドなんて最低でも5年以上は普及せんだろ。そのぐらい長い目で見る話。
73. Posted by 名無しライナー   2014年06月25日 22:48
そりゃ最初は高いに決まってるだろ
数が出てないものをいきなり安く出来るわけがない
74. Posted by     2014年06月25日 22:48
トヨタは好きな車メーカーじゃないけどこういう
チャレンジャー精神を押し出してくる所は
嫌いじゃない。頑張ってほしいと思うわ。
75. Posted by 名無し   2014年06月25日 22:48
うちのアリオン値段210万円で満タン800走るけど・・・
76. Posted by     2014年06月25日 22:48
あいかわらず
エコロジーとエコノミーを勘違いしてる奴がいるのな
77. Posted by     2014年06月25日 22:48
温暖化問題は緩和できても
数十年後に低酸素問題が起きそう
78. Posted by …   2014年06月25日 22:48
>>240
あれも天然ガスを水蒸気改質で水素にしてからの燃料電池だよ。
79. Posted by     2014年06月25日 22:49
※63
たしかにエコだと盲信している物こそ実は環境を汚している事もあるな
赤信号で停車する度にエンジンを切る奴
セルを回す度にバッテリーの寿命を縮めて廃棄バッテリーの鉛化合物で環境を汚す事を加速させてる事実に見向きもしない
80. Posted by 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします   2014年06月25日 22:49
水素が爆発するとかバカばっかりか。
今の車だってガソリン詰んでるし
ハイブリッドカーだって電池詰んでる。
エネルギーを凝縮して詰んでる以上
何だって危険だよ。
81. Posted by     2014年06月25日 22:50
少子化の進む日本で4人乗りの車を主力にするのに無理があると思う。
ていいん減らして重量も減らす、こっからやり直し
82. Posted by     2014年06月25日 22:50
700kmはウチの初代ヴィッツとほぼ同じ。
83. Posted by     2014年06月25日 22:50
タンクが破損して引火した場合は、現行のガソリン車の方が危険性が高かったりするんだよね。
水素そのものが軽いため、タンクが破損した場合
急激に大気中に放出されるために、発火する濃度にならないとか。
84. Posted by     2014年06月25日 22:50
これ読んでゴルゴ13思い出した
ゴルゴはたしか水素自動車の試運転を撃ったんだよな
で、爆発して実験は失敗扱いに
結局石油の利権が絡んだ依頼だったような

これ読んで、こんなのも請け負うんだとびっくりした覚えがある
85. Posted by     2014年06月25日 22:51
値段に文句行ってる人が多いけどHONDAのFCVも同じような値段だからな
86. Posted by     2014年06月25日 22:52
記事では出力に触れてないけど、同排気量のガソリン車と比べると馬力が半分以下になる。

87. Posted by ななし   2014年06月25日 22:52
水蒸気も温暖化に影響しているけどね。
88. Posted by    2014年06月25日 22:52
誰も>>42の馬鹿っぷりに突っ込みを入れないあたり怖い
89. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 22:52
わざわざ水素使わなくてもLPG自動車の開発進めたらいいんじゃないの
排気ガス少ないし、今後まだまだガソリンも値上がるだろうし、世界ではLPG車は増加傾向にあるんだろ?
メタンハイドレード取れるようになったら普及するんじゃないの
90. Posted by     2014年06月25日 22:52
思ったより安く出してきたな
91. Posted by あ   2014年06月25日 22:53
ここで 安倍ちゃん
92. Posted by       2014年06月25日 22:53
ついに水素か
将来車は水素で走るようになると言われていたが
もっと未来のことだと思ってたわ。
93. Posted by あ   2014年06月25日 22:54
石油メジャーとまだ利権の構造の決着が着いていないんだろうね。10年以上前に、石油じゃなくても車を動かせる原料を作ったのに、政治家と車屋がメジャーの後押しを受けて、潰されたのを俺は忘れないぞ。
94. Posted by      2014年06月25日 22:54
>88
優しさゆえ。それがエコ。
95. Posted by     2014年06月25日 22:55
車の中にトイレがあって、糞尿から発生したメタンガスで走るエコカー作ってよ。
96. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年06月25日 22:55
車の存在そのものがエコじゃないから
本物のエコマニアだったら車なんて買わんよ
97. Posted by 薬学部   2014年06月25日 22:56
水蒸気も赤外線吸収して温室効果あるんだがな
普及したらしたで
水蒸気増加=>積乱雲発生確率増加=>ゲリラ豪雨増加
ってコンボもないですかね?
98. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 22:56
水素スタンドの普及が課題だな
99. Posted by     2014年06月25日 22:57
国が本腰になるとき、減税措置を行ってくる
100. Posted by     2014年06月25日 22:57
どこかの国が模倣したり、どこかの国が起源持ち出したりする前に、日本がこの技術の先駆者であることをアピールする意味もかるかもしれん
101. Posted by 素敵な名無しさん   2014年06月25日 22:57
水素は金属に吸収した状態で搭載するから事故っても爆発はしないよ
102. Posted by     2014年06月25日 22:57
みんな好き勝手言ってるけど
これは将来的にヤバイ事になると思うよ。
車だけでもこうなったら確実にエネルギー革命が起きる
103. Posted by    2014年06月25日 22:58
なんの問題も起こらなければ素晴らしい発明なんだが・・・
104. Posted by    2014年06月25日 22:58
>96
そうだな、自転車だよな、本当のエコカーはw
105. Posted by 通りすがり   2014年06月25日 22:58
地球に優しい車→値段が人間に冷たい車に→売れず採算合わず→結局会社に優しくない車に

奴隷社畜主義の技術力なんてこんなものである
106. Posted by 名無し   2014年06月25日 22:58
スープラはよ
107. Posted by     2014年06月25日 22:59
※80
俺も日本列島余裕で吹っ飛ばせる程の質量持ってるけど
結構安定してるぞ
108. Posted by 名無しの権兵衛   2014年06月25日 22:59
水素車なら2004年からマツダがリースで出してんだろ。RX-8とかプレマシーのハイドロジェンREで。広島でフツーに走ってんぞw
109. Posted by    2014年06月25日 22:59
竹中平蔵とは?

・助成金泥棒
・派遣奴隷取扱商会パソナ会長
・売国似非経済学者
・住民税ちょろまかし等汚い節税の達人
・産業競争力会議もとい日本切り売り会議メンバー
110. Posted by    2014年06月25日 23:00

\  ヽ  |  /  /
_パソナ 助成金 汚職_←Search
/  /  |  ヽ  \


助成金=税金
111. Posted by     2014年06月25日 23:00
なんで一斉にケチつけるかな( ^ω^)
112. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 23:00
将来的にこれがメインになってるとは思えんけど
113. Posted by    2014年06月25日 23:01
市販できるようになったプロトタイプ的な感じか
いいんでないの
114. Posted by     2014年06月25日 23:02
トヨタが水素スタンド普及させたら
水素ロータリーがワンチャン復活するな
115. Posted by      2014年06月25日 23:02
ま、本当は環境に一切負担をかけない自動車を作りたいのだけど、一度には無理だから、まずは化石燃料を水素燃料に置き換えを・・・ということだろう。
その次の段階に進むには、水素自動車が普及しないといけないわけで、アプローチとしては正解なんだと思う。

でも、それはそれとして正直に言えばいいものを、「エコロジー」を売り文句にするのは姑息。
116. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月25日 23:02
車体価格が高いからエコじゃないってちょっと意味がよくわからない
金持ってる奴が買ってくれるんだったらアリだろこれ
100%元が取れるレベルの物をいきなり出すとか
それこそ業界ひっくり返るレベルの革命じゃねえかw
どれだけのもんを期待してんだよ
117. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 23:02
やっぱり文系はマヌケな記事を書くな。
エコカーじゃなくてゼロエミッションカーだよ。

エコカー云々は液体水素を作るのにどういうエネルギーを使っているかによるよ。
118. Posted by      2014年06月25日 23:03
液晶テレビも最初糞味噌に言われてたけど、今じゃ標準じゃねえか。
それと一緒。この先判らないけど、新しい車のあけぼのとして見守りたいと思う。兎に角進化は必要だからね。失敗が100あっても中に1つでも成功があればそれでいいと思う。技術の挑戦は止めてはいけないと思う。人類の為だけに限定だけど。
119. Posted by     2014年06月25日 23:03
トヨタもトラぶった時が怖いから始めは数売りたくないはず
これは様子見用の市場実験機だよ
120. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 23:03
ほとんど予想してた値段になったなぁ。
この値段なら、仮に買ってから車が壊れるまで
水素の補給が一切不要って話だとしても買うか悩むな
121. Posted by     2014年06月25日 23:04
事故ったら仮面ライダーの怪人みたいな最後になるのかな
122. Posted by あ   2014年06月25日 23:04
よく知らずにネガりすぎだろ
はじめは企業と金持ち向けの発売だから心配しなくていいよ
123. Posted by      2014年06月25日 23:05
>117
廃棄ルートが明確になっていなければ、ゼロエミッションは謳えないんじゃないか?
あと、「エコカー」と言っているのはトヨタだ。
124. Posted by     2014年06月25日 23:06
インフラは整備中
値段は普及してくれば下がる
庶民はまだ買えないが、今後の期待値は高い
125. Posted by 名無しのはーとさん   2014年06月25日 23:06
水素補給無理だし事実上ただのCMモデルか
126. Posted by     2014年06月25日 23:07
>>121
周りの車はいい迷惑だなw
127. Posted by    2014年06月25日 23:07
ほぼプロトタイプと言ってもいいほどの初物が旧式の数倍の価格って破格だと思うが.
あと水素の製造方法は電気分解が主ではないよ.
製鉄所とか製油所の排気に含まれる,今では余剰生産となってる水素を使う方法がある.
余剰の水素を使うから,水素生産のために加わるCO2排出量が全くの0である利点がある.
128. Posted by でんこ   2014年06月25日 23:08
フクイチと同じだな
水素爆発する
129. Posted by a   2014年06月25日 23:08
ダセェよトヨタw

トヨタのカイゼン方式とかゆうならデザイナーとデザインにゴーサインする役員をカイゼンしろよwww

こんなダサい車を出すだけでどんだけブランドイメージが失墜するかわかってんのか?
130. Posted by      2014年06月25日 23:08
水素の輸送インフラは巨額をかけてもう何年も前から準備されているからもう変えられない流れなんだろうな。インフラ整備を開始した初めの頃はなんで水素と思ったが車出てくると一気に現実感増すな。
131. Posted by 薬学部   2014年06月25日 23:08
※105
価格のこと言ってるなら、ワープロでさえ、100万〜300万円もした時代があったんだから、気長に待ってようぜ
132. Posted by      2014年06月25日 23:09
価格がエコじゃない。
133. Posted by     2014年06月25日 23:10
もしかして:ヒンデンブルク
134. Posted by 通りすがりのエンスージアスト   2014年06月25日 23:10
これをカッコいいというセンスの欠片もない(軽に乗っている)クソガキが多いから日本車はどんどんダサくなる。絶望的にセンスが無い。そのうちgoogleにシェアを奪われて電機業界みたいにおしまい(笑)
135. Posted by     2014年06月25日 23:11
何も生み出せない連中だけが批判するんだよな
10年後はどうせ180度違った事を言ってるよ。
136. Posted by    2014年06月25日 23:12
10〜20年後ぐらいには200万切ってるかもな
ただちょっとした事故でも大爆発しそうで怖い

137. Posted by     2014年06月25日 23:13
エコロジーかもしれないが
エコノミーではない
138. Posted by     2014年06月25日 23:13
雪の時使えんクルマなんていらねぇ
10万キロ超えるがジムニー最高
139. Posted by    2014年06月25日 23:13
エコとコスパを混同してるレスがちらほらあるのはなんでだ
140. Posted by     2014年06月25日 23:14
※133
ヒンデンブルグ号はヘリウムガスだ
水素爆発ではない
141. Posted by     2014年06月25日 23:14
これで自爆テロが捗るじゃんw
やったネwww
142. Posted by    2014年06月25日 23:15
なんで水素をそんなに恐れるんだよw
ガソリンも大概やで
143. Posted by    2014年06月25日 23:16
事故ったら水素タンク爆発するとおもって奴wwwww



一度、大学で勉強してこい。
理系だぞ。
144. Posted by    2014年06月25日 23:17
 サイバーフォーミュラの世界だな。
 そのうち変形しだすのか
145. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月25日 23:17
fo3の車みたいなすげぇ爆発するんだろ?
146. Posted by     2014年06月25日 23:17
水素ガスは石油採掘時のゴミから大量に取れる
水素タンクはそもそも爆発できない
147. Posted by あ   2014年06月25日 23:18
もうちょっとその技術のコストダウンがすすんでからやなw
700万はちょっとないわ
148. Posted by     2014年06月25日 23:18
すでに天然ガス自動車が走り回ってる現状で、
水素ガス自動車だけを恐れるとか、ワケガワカラナイヨ!!
149. Posted by ★★★   2014年06月25日 23:18
ホンダも同じ価格帯でFCV出すまずは普及を目指していくとの事で700万でも採算度外視らしい
水素ステーションのインフラ整備も含めて普及が進めば量産体制にも入れるし価格も下がっていくだろう
とは言え若者でも買えるような価格になるにはあと10年ってところか
150. Posted by     2014年06月25日 23:18
ま、始めるのが大事だわな
成功しても出まわるのは随分先になりそうだが
151. Posted by     2014年06月25日 23:19
また税金対策用に最適な車を作ったもんだ
この手の車は実用性なんか関係なくてとにかく値段だしな
どうせ数年で乗り換えだろうし
152. Posted by 。   2014年06月25日 23:20
昔、授業で試験管で水素燃やす実験やったら
「ポンッ」って音がしたけど
あんな音がするん?
153. Posted by ななし   2014年06月25日 23:22
元をとるためというより、持ってることがステータスみたいな位置付けだろうね
プリウスとかもコスパを考えてる若者より、金を持ってる高齢者が買ってる感じだし
154. Posted by     2014年06月25日 23:22
事故ると戦闘機みたく椅子が飛ぶのって言ったヤツに、
地上で椅子が飛ぶと死んでしまうぞと教えてやりたいwwww
たまに南朝鮮軍が椅子飛ばして死んでるよな?
155. Posted by     2014年06月25日 23:22
おれは金持ちだから買うわ。
こういう試作品みたいなのを買うのは俺らの責任なんだよ。

あまり裕福じゃない方々は、量産化されてから購入を検討してくれればいいよ。
お金に余裕のある方々は、おれと同じように可能性のある製品のお金を使おう。

それがおれらにできる一番簡単な社会貢献なんだよ。
156. Posted by    2014年06月25日 23:22
買って乗るのに買わない奴らの血税を当てて補助金出して、エコカー減税で税もまけて

一般大衆車はエコじゃないと言って環境税とるのか


金持ちばかり優遇すんなよ
クソ右翼自民党公明党経団連
こんな車の開発に国民の税金なんか出すなよ
157. Posted by 通りすがりのエンスージアスト   2014年06月25日 23:23
車を買わない事が究極のエコだろ
158. Posted by    2014年06月25日 23:23
水素は一瞬で拡散してたいして燃えない
ガソリンは爆発的に燃焼しかつある分だけ燃え続ける
事故っても水素タンクならガソリンのように車全焼して焼死とかない
159. Posted by     2014年06月25日 23:24
※140
おべんきょしなおしましょうね
160. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 23:24
ガソリン車も炭化水素燃やして走ってんだからあるいみエコカーだろ
161. Posted by     2014年06月25日 23:25
自動車の燃料の種類が多すぎてちょっと把握できなくなってきた…
162. Posted by     2014年06月25日 23:26
FCVはまだこれからだしね。今文句言っても仕方ない。
一般人に回るのは2020年くらいだな。

あと水素は軽いから、屋外で漏れてもすぐ発散していく。
言うほど危険じゃない。
163. Posted by     2014年06月25日 23:26
そんで今度は水素に税金掛かるようになるんだろ?
分かってるよ、もう
164. Posted by     2014年06月25日 23:27
発売価格が700万に下げれたのか、すげえな
実験段階じゃ一台で億いってたのに、もう一千万切ったか

初代プリウスのころも、批判とか出てたし懐かしいな、米欄
ハイブリッドと同様で市販をして市場でトヨタ=燃料電池車の図式が出来上がってしまえば、先行投資という意味では大正解なのはプリウスが証明している

むしろトヨタ以外の他社が燃料電池車の市販をもっと早く出さなくてはいけない…ハイブリッドと同様にトヨタ一強になるからな
とはいえ、トヨタ以外じゃ車両価格1000万切れるかも怪しいが…
165. Posted by    2014年06月25日 23:27
値段とエコは関係ないけどな
166. Posted by    2014年06月25日 23:27
水素が危険じゃないとか言ってる人に聞くが
福島第一原発の水素爆発はどう説明するんだ
167. Posted by んあま   2014年06月25日 23:27
お前らこれが普及すれば、東京の空気が超クリーンになることについては興味ないのかよ。
168. Posted by    2014年06月25日 23:27
感電、炎上、爆発
どれがマシだろうか
169. Posted by -   2014年06月25日 23:28
まーそりゃ懸念のほうが大きいわな
これからどうなっていくか期待してる
170. Posted by     2014年06月25日 23:28
どうやって補給するの?
171. Posted by あのさ   2014年06月25日 23:28
ホントなんも調べずにこの記事みて反射的に批判してる奴は一度自分見つめ直した方がいいと思うよ
172. Posted by     2014年06月25日 23:28
このデザインは水素エンジンのせいなのか?いくらなんでもダサすぎるぞ
173. Posted by    2014年06月25日 23:29
エコを重視するならみんな電気自転車でええやん
174. Posted by ?   2014年06月25日 23:29
見た目は擁護しようが無いが、それにしてもネガレス多すぎ。
175. Posted by     2014年06月25日 23:29
1回で700kmはでかいな

都心だけでも数か所スタンド作ればゴルフ行くくらいなら
余裕で事足りるな

後はこの大学生が授業中に3DCGで作ったような
デザインを何とかすれば売れるでしょ
176. Posted by     2014年06月25日 23:29
ホンダのほうが先だろ
177. Posted by おい   2014年06月25日 23:30
水素の工業的製法は石油を使うんだぞ
そのときにCO2が出る

そうやって作った水素をトヨタはエコだと言って使わせようとしてるんだよなぁ
トヨタも堕ちたもんだ
178. Posted by ああ   2014年06月25日 23:30
水素作るのに、まず二酸化炭素とか廃棄物は出ないの?

そこがクリアされてるのかまったくわからん。
みせかけだけのエコならいらねぇよ
179. Posted by 名無し   2014年06月25日 23:30
15年前に大学の卒論で低公害車をテーマにした。
その時研究されてた水素自動車ってのは、水を入れて酸素と水素に分解して、ランニングコストほぼタダ!ってのだったはず。
結局インフラベースのコストがかかるってニュースでも取り上げられたから、またハリウッドスター向けの商材ってとこに落ち着いちゃうんだな。
180. Posted by    2014年06月25日 23:30
※164
ハイブリッドは今でも批判はされているよ
数万キロ単位で必要な電池の交換費用が馬鹿高くて燃費で儲けたぶんなんて吹っ飛ぶ
それを知らない人が目先の燃費と減税で手を出しているだけ
まあぶっちゃけ新車で買って3〜4年で手放すとかでうまく逃げ切れる方法はあると思うが
181. Posted by あ   2014年06月25日 23:30
700kmか、わいのイースは650kmで給油して24.5リッターくらい。
微妙だな〜
182. Posted by VIP   2014年06月25日 23:31
へー
183. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 23:31
まずは金持ちが買って、普及版はその後でしょ。
184. Posted by    2014年06月25日 23:32
166
あれは建屋が密閉構造だったから水素が屋外に拡散しなかっただけ
放射能漏れを考慮した構造だろうが、水素発生が想定外で排気口付けてないだけのポカミス
185. Posted by ビバ   2014年06月25日 23:32
燃料電池車に賭けるトヨタの壮大な野望を侮りすぎ。次代は間違いなく燃料電池車の世紀になる。これはその幕開けとなる第一弾、故に台数を売るよりも話題となるように奇抜なデザインにしただけ。水素は水を電気分解してほぼ無尽蔵に得られるクリーンエネルギー、化石燃料の様に中東に依存したり枯渇したりする心配はない。
燃料電池車の普及には政府の手厚いバックアップもあり、一旦火がつけば爆発的に普及するだろう。
まさしく、これぞ究極のエコカーである。
186. Posted by s   2014年06月25日 23:32
水素は全国で補給できないだろうに・・・
187. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 23:33
恥ずかしいから貧乏人は黙ってろよ
188. Posted by    2014年06月25日 23:34
※184
ありがとウサギ
ということは車の燃料タンクにもいざというときの排気を考慮しないといけないように思うんだが
事故った瞬間に引火したらアウトな気がする
189. Posted by    2014年06月25日 23:36
金持ちが買うってのはわかるが
どこで給油するんだよってことに買ってから気づいて自宅のインテリアになるのがオチだろ
190. Posted by      2014年06月25日 23:37
※185
流石にその意見には突っ込まざるを得ない。
電気分解に要する電気は石油燃やして作ってるんですが・・・
191. Posted by     2014年06月25日 23:37
握手券付ければ買う人がいるよ。
192. Posted by 名無し   2014年06月25日 23:37
何言ってんだこいつら、世界で最初に出すことにどれだけの意味があるかわかってないのかな?
最初なんだから高いに決まってるだろ、テメーらみたいな貧乏人に売ろうなんて誰も思ってねーよバカ
193. Posted by 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2014年06月25日 23:38
二酸化炭素をださなければエコなの?
消費者を騙すのはやめましょう。
194. Posted by    2014年06月25日 23:38
※191
今ならHなサービスも付いてきますよ
195. Posted by     2014年06月25日 23:38
※190
あれ発電にガソリンって使うんだっけ?
196. Posted by    2014年06月25日 23:38
水素作るのに結局エネルギー要るって言ってる奴w効率ってわかる?
発電所やモータの変換効率とガソリンエンジンじゃ比較にならんよ
197. Posted by .   2014年06月25日 23:39
電気自動車ですら、外出先で充電出来る場所があるのか等不安が付きまとうのに・・・
198. Posted by     2014年06月25日 23:39
水素作る方法としてはポルシェ計画ってあったよね
あれどうなんったんよ
199. Posted by    2014年06月25日 23:40
ガラパゴスとかアホか
トヨタは世界で売らなきゃ儲けなんか出ねーよ
プリウスが日本より何倍もアメリカで走ってるのくらい知らんのか
200. Posted by あ   2014年06月25日 23:40
たけーよ
コスト高過ぎ
201. Posted by    2014年06月25日 23:42
※199
アメリカってよほどの都市部でもないかぎり回生ブレーキ使わないんじゃね?
直線だけの長距離で燃費向上できるような車じゃない気がするんだが
202. Posted by    2014年06月25日 23:42
※192
同意。なんでこの人達、初めから普及価格で出てくると思ってんだろね?
カラーテレビもビデオデッキも出てきた時いちいち高い高いって文句言ってきたのかな?
203. Posted by 馬鹿な文系が   2014年06月25日 23:42
アホだとこれでも高いとほざきやがる。

ホンダのFCXクラリティは1億円だからリースという形でしか提供できなかった。電気自動車と一緒にしちゃうとか論外。
204. Posted by 名無しクオリティ   2014年06月25日 23:43
お前ら言っとくけどな。

商用水素は今、天然ガスから分離して作ってるから。

それなら、そのまま天然ガス使えよって話だから。

205. Posted by     2014年06月25日 23:43
※53
1000万円のガソリンタンク交換費用がなくて、全国のガソリンスタンドが次々に消えて行っている。
地方では、ガソリン車を乗るのでさえ困難になってきているのに、お目出たいことだ。
206. Posted by    2014年06月25日 23:44
まあ結局は「私はエコですエコカー乗ってます」って言いたいだけの人向けのアイテムでしょ
エコって言い張るなら車乗らずに公共交通機関を使えよって話だ
車無しで生きてるやつなんて一杯いるんだからさ
207. Posted by    2014年06月25日 23:44
最初の先行モデルとしては700万はそんなに高くない(高いけどw)
量産されて値段が下がれば凄いよね
208. Posted by      2014年06月25日 23:45
この値段でどこがエコなの?ってコメ吹いた
お財布にやさしい=エコって勘違いしてるのかな
水素精製の費用・エコがクリアできれば究極だよなぁ
209. Posted by    2014年06月25日 23:45
何かと荒を探して文句つけてるやつはアホだろ

何事も最初の一歩は必要なんだよ
ここからさらに進化することを望む
210. Posted by    2014年06月25日 23:45
なぜエコをすぐに金に結びつけるのか
211. Posted by     2014年06月25日 23:46
いやでもこういう画期的な新技術が金持ちなら個人でも充分手の届く範囲で実用化されたってのは凄い事だろ
売れるかどうかは全くの別問題だが
212. Posted by     2014年06月25日 23:46
※197
ガソリン発電機を車に積んどけよ。
ヤマハが静からしい。
213. Posted by 何だかなー   2014年06月25日 23:46
水素は大気中に存在しない。
水の電気分解等で製造する元素です。
だから究極のエコではなく、単なる化石エネルギーで作る電気エネルギー。
ついでに言うと二酸化炭素は環境に必要で、これを人為的に調整することはそもそも不可能。
自然現象で二酸化炭素濃度が下がるとやばいことになる。
地球環境が寒冷化すると、温暖化のようなお祭りさわぎででは済まない。
生死をかけた戦争がおこるのは必然。
214. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 23:47
当然水素は水から自動的に作るんだよな
だったら700万でも安い
215. Posted by     2014年06月25日 23:47
こういう時のネットの評価って全く当てにならないよな
ソーラーパネルと一緒
216. Posted by あ   2014年06月25日 23:47
マツダの水素ロータリーエンジンどこいった?
217. Posted by    2014年06月25日 23:48
ずっと700万円を下回らないGT-Rにも言ってやれよ
あれってゴーンの年収1億円維持のために値下げしてないんだろ
218. Posted by 名無しさん   2014年06月25日 23:48
EV以上にいらないゴミw
EVはまだ最悪自宅で充電できるけど、水素自動車は燃料切れたらそれで終わりwww
219. Posted by    2014年06月25日 23:48
エコ≠エコノミー
エコ=エコロジー
意味はき違えてるやつばっか
220. Posted by     2014年06月25日 23:49
※213
穴掘って引っ張り出した物を燃やすなんて
自然現象のどこにあるんですかねぇ・・・
221. Posted by 名無し   2014年06月25日 23:49
※208
こいつら馬鹿だからエコカーを「エコノミーカー」の略だと思ってんだよw
222. Posted by 名無しの権兵衛   2014年06月25日 23:49
値段とエコかどうかは関係ないだろ
コスパなら安いディーゼル車が一番だよ
でもそれをエコとは言わない
223. Posted by     2014年06月25日 23:50
デザインは別にどうでもいいんじゃないの? ある意味目立てばいいだけだろうし、デザインが気に食わないから買わないなんて次元の数を売るつもりもないだろうし。

それと、トヨタが先行して市場投入することに意味がある。別にトヨタが偉いっていってるんではなく、体力のあるトヨタが先行することで、日本の他の自動車メーカーも動きやすくすることが一番の目的。燃料電池車を一般向けに真っ先に投入するということは、いろいろと何かにつけてお金がかかっている。そこをトヨタが負担し、他社の負担を軽減しているの。これはトヨタでしかできない。そして、この分野で先行する日本勢(トヨタもホンダも日産も)で世界をリードする狙いもある。
224. Posted by     2014年06月25日 23:50
エコノミーかつエコロジーなものを望むとか
エゴだよそれは
225. Posted by    2014年06月25日 23:50
普及してから買うのが普通だわな
あと20年もすれば400万くらいで各社からいい車出てて、スタンドも普及してるだろうよ
226. Posted by       2014年06月25日 23:51
マジレスするとトヨタはこいつが売れなくても
こいつの技術が標準化すればそれだけで儲かる

技術を生み出す体制そのものが利益を出している状態

HV車同様に技術ばら撒くので数年待てば
各メーカーから似たような燃料電池車が売り出されるよ
227. Posted by       2014年06月25日 23:51

    最強の温室効果ガスは水蒸気だけどなww
    大気中の温室効果ガスの97%は水蒸気ですww
228. Posted by      2014年06月25日 23:51
価格がエコじゃない。やり直し。
ワンコインまでに収めてね。宜しく〜。
229. Posted by    2014年06月25日 23:51
邪魔な電柱や電線を地中に埋めて、ついでに給電システムを付ければいいのに
電話の受話器のように非接触で充電できるようにすれば
水素をいったん咬ませたり、充電時間のムダもなくなる
もう一段階飛ばした方がエコ
230. Posted by    2014年06月25日 23:52
これはエゴカーですね
231. Posted by     2014年06月25日 23:53
※196
統合効率ってもんがあってだなw自然エネルギーによる電気分解で
電気→水素で7割水素→電気の変換効率が5割だったとしても、
統合効率では3割台になっちまうんだよ。だったら最初の電気を
溜めておいて、それを使ったほうがずっと効率がいい。でも蓄電
技術がないので効率は悪いけど水素というワンクッション置くしくみ。
排ガスがでなくて水でるだけですよーって点だけをスポットして
エコ、と称してるのが現実。
232. Posted by な   2014年06月25日 23:54
ベロモービルが流行ればいいと思うの。(カプセル型自転車みたいなやつ)
233. Posted by    2014年06月25日 23:55
電気スタンドは無人化できるけど水素スタンドだと無人化できないはず
ガソスタのセルフも裏で人が非常用待機していて人件費かかっているから
電気スタンド普及させたほうがいいって判断になると思う
234. Posted by     2014年06月25日 23:55
エコの意味を履き違えてるアホが偏見も含めて騒いでるくそスレですな
235. Posted by か   2014年06月25日 23:56
700万なんてガソリンの方が安い
236. Posted by     2014年06月25日 23:56
ハイブリッドも電気自動車も今普通にその辺を
走ってるもんなぁ

スタンドなんか環状線ある程度作り終わった後に
全部回してサクッと立てれば
すぐ流行るだろうけど、車売りたい米は
黙ってないだろうな
237. Posted by     2014年06月25日 23:56
でもこういうのがスタンダードになる時代がくるんだろうな
その頃には世界規模で食料不足になっていそうだけど
238. Posted by    2014年06月25日 23:56
なんでこんなカッコ悪いデザインにするんだろう。
239. Posted by    2014年06月25日 23:57
まず軍用で始めるべきだったな
240. Posted by     2014年06月25日 23:57
チェーン・リアクション
241. Posted by    2014年06月25日 23:58
エコノミーとエコロジーを勘違いしてるやつ多すぎwww
242. Posted by     2014年06月25日 23:59
究極のエコカーって、絶対自転車の事だと思ったのに。
車体価格も維持費も自動車とは桁違いに安いし、
有害物質も出さない。健康にも良い。

まあ、車屋は絶対認めない話だとは思うが。
243. Posted by     2014年06月25日 23:59
そもそも、水素自体が一般流通してね〜し
エコの前に危険じゃん!

その前に、蓄電技術を上げてくれ!
244. Posted by 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2014年06月25日 23:59
製造〜運用〜廃棄までトータルで環境影響手法値を提示してくれないとエコかどうかはわかりません。
二酸化炭素がでないという理由だけでは話にならない。
245. Posted by     2014年06月26日 00:00
輸出戻し税でぼろ儲けしてるんだから水素電池車をもっと安く売って社会に貢献しなよ。
246. Posted by     2014年06月26日 00:00
エコと値段は関係ないからなw
地球にやさしいってだけで金持ちが買うもの
247. Posted by 日本すごい   2014年06月26日 00:00
叩きコメばっかりw
歴史的なタイミングを迎えようとしているかもしれないのに
248. Posted by    2014年06月26日 00:00
これって永久機関に近くね?W
249. Posted by            2014年06月26日 00:00
車買い替えてエコしよう!とか抜かす馬鹿企業だからな。
言ってもあと一世代はガソリン余裕で持ちそうだから、俺はもっと車にこだわりのあるメーカーの車買うかFitで済ませるわ。
250. Posted by 名無し   2014年06月26日 00:01
※231
現状ではそれは事実なんだけど、光合成から水素を作り出す研究も進んでるし、
いずれはこれが究極のエコカーになるのは間違いないと思うよ
これが発売されることで、水素生産の研究ももっと進むだろうし
そのための第一歩としてはものすごく大きいと思う
251. Posted by     2014年06月26日 00:01
安全性は大丈夫なんかいな
まあ今後どう進化していくかで
252. Posted by     2014年06月26日 00:02
ハリウッドスターがこぞって買うと思うよ
持ってる事がステータスになる車だろうから

これでトップギアネタがまた増えるw
253. Posted by 名無し   2014年06月26日 00:03
水素って火点いたら爆発するんちゃうの?!
254. Posted by 名無し   2014年06月26日 00:03
顔が完全に「しまぶーが描いた成金財閥ジジイ」がかけてるグラサンそっくりじゃねーか
255. Posted by     2014年06月26日 00:03
まず下地に国家プロジェクトとして、無尽蔵にある海水から
潮汐、風力、太陽光といった自然エネルギー100%を
使って水を水素に変換、備蓄する。
これを10年続けて、10年備蓄した水素を使って水素燃料電池
社会を目指します!みたいな事やればいいんだよ。
石油燃やして水素作ってたら、そりゃエコ詐欺だろ言われて
終わりだわ。
256. Posted by      2014年06月26日 00:03
*213
>水素は大気中に存在しない。

1ppmにも満たないが存在している。嘘はいけないなぁ。

>水の電気分解等で製造する元素です。

水素元素と水素分子の違いわかっとるかね?
257. Posted by ポン   2014年06月26日 00:03
トヨタのデザイナーって、天下りのお坊っちゃまが嫌がる社員の上に居座って落書きをそのまま商品化してるみたいだね。
258. Posted by     2014年06月26日 00:03
水素で走って、水が排出されるのはいいけど
その水素を作るのに水を電気分解してたら、なんの意味も無いと言うより単なる二度手間?w
259. Posted by     2014年06月26日 00:04
発電みたいに利権がもろに絡むとこういうカキコミ増えるよね
電気自動車の時もすさまじかった

260. Posted by    2014年06月26日 00:05
事故ったら99%爆発するよね そして運転手粉々になるよね あほか
261. Posted by     2014年06月26日 00:05
化石燃料燃やして電気作って水素精製してモーター回すのと、化石燃料燃やして直接エンジン回すのとどっちが効率いいか冷静に考えろ
262. Posted by う   2014年06月26日 00:05
1 まぁ貧乏人ほどこういう車が出ると文句ばっかり言うよな。
263. Posted by     2014年06月26日 00:05
一人ヘリウムやよ
264. Posted by    2014年06月26日 00:05
まあ、当初はプリウスだってとても買えるような値段ではなかったような・・・
265. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 00:06
半ばプロトタイプの人柱版みたいな車なんだから値段はこんなモンだろ。
次の本命はPHVだろうな。
266. Posted by     2014年06月26日 00:06
おお!流石世界のトヨタ滅茶安い(棒読み)

デザインダサすぎだろw
700万なら安めのキャンピングカー買えるわw
エコロジー、省エネって言葉程アテにならねぇww
水素タンク、どこで補給するんですか?レベル
267. Posted by あ   2014年06月26日 00:07
手が出せないお前らには関係無い話だな
268. Posted by    2014年06月26日 00:08
補助金の存在をしらない無免許子供たち
269. Posted by     2014年06月26日 00:08
主流になるとは思ってないけど
FCEVの研究もやってますよってのと
出した事実が大事なんじゃろうな
270. Posted by      2014年06月26日 00:09
※255は※250へのレス

否定したいわけじゃないんだ。むしろ応援したい。
ただ、アナウンスの仕方と仕組みをだな・・・
もうちょっと、今はまだこうだけど、いずれこういう所を
目標としています、って理想を周知してもいいと思うんだ。
穴があるのに究極のエコカーなんて煽りをつけて発表するから
懐疑的な意見がすぐに広まる。
271. Posted by .   2014年06月26日 00:09
ここ読んでると、水素はガソリンより危険ってイメージなんだな。

オリンピックにあわせて東京は水素バス普及させてく方針だっけ?
それにあわせてスタンドも設置されるかもね。
バス会社が供給手段を自前で用意するのかもしれんけど・・
272. Posted by     2014年06月26日 00:10
 プリウスが出た当初もこの水素自動車と同様の叩かれ方してたね。
 トヨタがやりたいのは「初の水素自動車の市販車を売り出しました」という技術的アピールにすぎないのでは?だとすればコストだとかエコで無いとか筋違いの批判、売る気はそんなにないのだから。
 ソニーが今だに主流でない有機ELディスプレイ「XEL-1」を7年も前に出した意図と同じことでは?
273. Posted by     2014年06月26日 00:10
※255
10年たって、タンクを除いたら漏れて空っぽになっていそう。
海上の風車は、錆びて使い物にならない。
粗大ゴミにしかならない。
274. Posted by     2014年06月26日 00:10
シリーズハイブリッドか純粋EVに進め!!
275. Posted by     2014年06月26日 00:10
※262
こんなややこしい車、乗りたいと思うか?
車好きなら知らんが、俺は足になれば拘らんわ。
こんな水素タングとか、デザインださい車に700万払うなら別の事に使うわ。
アホくせw
276. Posted by 8y   2014年06月26日 00:10
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日

天皇は韓国出身です

近親相カンして出産してきた変態一族
277. Posted by     2014年06月26日 00:10
水素カーでレースに出るためにホロモゲ取ろうとしてるのか
強化水素タンクの開発が急がれる
278. Posted by    2014年06月26日 00:10
ガソリンだって引火すれば危ないんだから水素だって対して変わらんやろ
タンクを腐食させる問題があるらしいからその辺が対策されてれば安心してもいいんじゃね?
279. Posted by    2014年06月26日 00:11
まあこの技術に乗っかるならスカイアクティブのマツダ車に乗るわな
ハイブリッドも電池の耐用年数と廃棄コスト考えればエコロジーでもエコノミーでもない糞車だもの
280. Posted by     2014年06月26日 00:12
>255
自然エネルギーがクリーンっていうけど、実際あんまりクリーンじゃないよ。
太陽パネルを作るのにもエネルギーがかかる、火力や原子力の高電力を必要とするかもしれない。
風力や潮力も設置する場所の環境に相当悪影響を及ぼす。
そんな手間かけるくらいなら、素直に既存の発電所で水素作ったほうがずっと環境によかったりするよ。
281. Posted by にじんちゅ   2014年06月26日 00:13
プリウスもそうだが、環境にエコであっても財布にエコではない
282. Posted by ホシノミヤ   2014年06月26日 00:13
高いとかいうが、発明の歴史を見ると、金持ちの道楽→普及して値下がりする→一般に普及
と、なる。

だから、この値段でいいんだよ。
283. Posted by     2014年06月26日 00:13
ちょっと付け加えたのをどんどん作って、数年前の型を古い物にしちゃうのを、トヨタ的にはエコって言うんですねえ。
284. Posted by    2014年06月26日 00:13
期待はしたいな。これから改善の積み重ねをして行くだろうし。この車の成長はこれからだろ。
285. Posted by     2014年06月26日 00:14
高速とかで事故ったら水素爆発ですねw

こんな車の後ろとか走りたくねーわw

この車のメリットは危ないから他車が道譲ったり車間距離多めにとったり
追い越しされないってくらいだろw
286. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 00:15
デザインは最初ダサいイメージを定着させておいて、大衆向けモデルの時に格好よくする
ギャップルールマーケティングですよ
287. Posted by    2014年06月26日 00:15
※282
ぶっちゃけ一般に普及の値段になっても買わないわ
288. Posted by     2014年06月26日 00:15
もう、いっそ、ニトロ積めばいいんじゃなんかなwww
289. Posted by    2014年06月26日 00:16
※285
「危」マークの付いたタンクローリーみたいだなw
290. Posted by     2014年06月26日 00:16
※282
その通り
言い方悪いかもしらんが、俺達貧乏人が最初のターゲットになることなんて
まず無いからな
291. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 00:16
元がとか値段がとか馬鹿なのか
地球にエコなんだから
292. Posted by    2014年06月26日 00:16
しかし新薬の実験の最初のターゲットはおまえら貧乏人なのであった
293. Posted by     2014年06月26日 00:18
※282
日本経済が回ってない上で消費税・ガソリン代も上がってるのに
こんなアホな車買うバカがどこにいるよ
トヨタも迷走し始めたな
バブル期かw
294. Posted by     2014年06月26日 00:19
エコじゃなくて、エゴだな

自己満足のオナ車
295. Posted by     2014年06月26日 00:20
*213

>水の電気分解等で製造する元素です。

まさか、電気分解が主流と思っている?
簡単に少しだけ得るには、つまり中学校の実験室レベルではそうだけど、工業用にはそんな効率悪い生産はしていないのよ。
296. Posted by     2014年06月26日 00:21
>>20
水素がLPガスト同じように扱えるとでも思ってんの?
297. Posted by     2014年06月26日 00:22
※280
ゼロから水素分子をなんとかしようと思うから赤字なのか。
現状、石油プラントにおける石油の生成過程で
大量の水素が使われてるらしいから、それを再生利用
できればもしかして当面の供給はおっつくのか?
だとしたら凄い話だ。
トヨタにはそういう部分を含めてのロードマップみたいな
もんを出してもらいたいな。
298. Posted by    2014年06月26日 00:23
米22 だよなあw200万の車買って500万燃料代の方がエコとか書いてる奴はエコの意味わかってねえだろとw
299. Posted by     2014年06月26日 00:23
出始めはご祝儀価格にきまってんだろ
300. Posted by     2014年06月26日 00:23
仮に水を電気分解して水素を作るとしてもだ、その電力を火力に頼ってちゃあお話しにならないわけでして。
301. Posted by あ   2014年06月26日 00:24
数年後には数百万安くなるで
302. Posted by     2014年06月26日 00:25
法人税安くなるからやり放題だよな大企業とその社員は
それ以外の国民は税金上がってあれだけど
303. Posted by    2014年06月26日 00:25
5年か10年したら一般に普及するようになるだろう
304. Posted by     2014年06月26日 00:26
水で走る車は既に発明されてるんだけど何故かことごとく社会から消されてるんだよなあ
日本でもアメリカでも

んで何故かこんなややこしい仕組みの車を作って燃料や維持費がガソリン車よりも高いとかもうね
305. Posted by 根来名無しさん   2014年06月26日 00:26
この水素システムって
マツダにハイブリッド技術かしてやった代わりに得た技術なんじゃね?
パクリ?
306. Posted by a   2014年06月26日 00:26
電気自動車とか水素自動車とか出てくるたびに思うんだけど、
その燃料を生産するための資源とかどうなってるの?
トータルで見たら本当に環境に優しいの?
教えて頭いい人
307. Posted by     2014年06月26日 00:26
※300
効率の問題
308. Posted by     2014年06月26日 00:26
水素を作るエネルギーはどうやって賄っているんんですかね?
309. Posted by     2014年06月26日 00:27
おいおい、水素って水を電気分解して生産しているとでも思っているのか?
なわけねーだろ。どんだけ幸せな頭してんねん。
310. Posted by 名無し   2014年06月26日 00:27
低価格で水素をメタンに変換する技術を日立造船あたりが発表したんだからそっちで普及してくれよ。
すでにインフラあるし安全だし
水素をつくるにしても小型原子炉で作れば、今の原子力での発電よりコストと安全面でメリットがある。

石油関連天然ガス関連の施設で出る水素も利用すれば効率も良くなる。

311. Posted by 絶望的名無しさん   2014年06月26日 00:27
値段がエコじゃないとかいってる奴頭大丈夫か?
別に値段エコにしようとかいうコンセプトじゃねーだろ

新しいことすると一々たたく奴ばっかだけど頑張ってほしいね
312. Posted by     2014年06月26日 00:29
利権絡むと大変だな
313. Posted by     2014年06月26日 00:29
※300
Wikiによると工業的にはこんな方法で作られてるらしい
水蒸気メタン改質(steam methane reforming、SMR)とも呼ばれる天然ガスの水蒸気改質は、工業的なアンモニア合成に使われる水素の他、商用向けに大量の水素を製造する最大の方法である。また、その方法は最も安価な方法である[1]。高温(700〜1100℃)において金属触媒が存在すると、水蒸気はメタンと反応し、一酸化炭素と水素が得られる。
CH4 + H2O → CO + 3 H2
米国では年間900万トンの水素を製造し、そのほとんどが天然ガスの水蒸気改質によるものである。
314. Posted by      2014年06月26日 00:30
此処で文句ばっか言ってる人の中には後に専門家みたいな言いぐさで「〜だろ」とこの車の事を開発当初から携わったツラでほたえてるのもいるのかもね。ブルーレイなんて一年もたんわと言っていた人が今やブルーレイは俺が育てたという感じの人もいるしね。
ああ、エセでも偉くなりたいのか…ネットの中では。
まだ答えは早いよ。ゆるりと見てゆこうぜ。
315. Posted by     2014年06月26日 00:31
ベンツ(中古)BMW(これも中古)シーマ(新車)マジェスタ(中古)
乗ってたけど、燃費悪すぎて手放したわ。
今は軽ワゴンにしてるw
特にベンツとかBMWなんかガソリン撒き散らかして走行するようなもんだからな。
信号待ちで停まっててもガソリンダラダラw
あれはあかんやつやwワイみたいな貧乏人が乗れる車じゃなかったわw
阿部死ね
316. Posted by     2014年06月26日 00:31
電気自動車の時と同じ流れだな
317. Posted by     2014年06月26日 00:33
お尻側がかっこわるい
318. Posted by    2014年06月26日 00:33
※311
だよね。成功か失敗かはまだわからんが、どうしてここまで必死に叩くんだろう...
319. Posted by     2014年06月26日 00:34
その前に売電の法律改正しろよ
今の法律だと電力会社以外が個人に電気を売る事が出来ないから
電気スタンド設置しても電機を売る事ができず、無料で充電させる事しか出来ない
だから電気スタンドの設置が進まないんだよ
早急にそこは改正すべき問題だろ
完全に欠陥事業だよ
320. Posted by     2014年06月26日 00:36
技術の到達点として実際に売るってのも夢があっていいと思うけどなぁ
321. Posted by 名無し   2014年06月26日 00:36
これがスタンダードになればもっと安くなるんやろ?
あとダサいとかいってるやつはどうせ格好良くても買わんだろう?w
322. Posted by     2014年06月26日 00:37
水蒸気メタン改質を使って安価にメタンガスから水素を
作れるのはわかったが、副産物が二酸化炭素どころか
一酸化炭素の件(白目
323. Posted by     2014年06月26日 00:39
*306

カーボンニュートラルって言葉から探っていくと、トータルで見たら環境に優しかどうかわかってくるよ。
さらに、水素と炭化水素の関係。炭化水素って何? 炭化水素はどうやってつくる?
なんて調べてたら、ついでに、電気分解? あほか? の理由もわかるはず。
324. Posted by     2014年06月26日 00:39
200万円だと200キロを走るのか
325. Posted by 素人   2014年06月26日 00:40
これが走りだしたら水素爆弾がそこらを走りまわっているってこと?
326. Posted by     2014年06月26日 00:40
※318
お前この車の顔面画像もっかい見てこい
目つき悪い上にダサイし危険な燃料使ってる
ガソリンも危険だが、水素で事故ると被害凄い事になるぞ。
この大きさの車でも、タンクローリー並の爆発起こす。
死ねなかったら、後遺症も残る。
普通の車でも凶器なのに、何でこんなアホなもん開発するかな。
何?トヨタにはマッドサイエンティストでも雇ってるのかw
327. Posted by あ   2014年06月26日 00:40
エコといってもおまえらが使う費用がエコというわけじゃないからな
328. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 00:41
新商品の黎明期はこんなもんでしょ
浸透し、市場サイクルに適合していくなら
その過程でじょじょに最適化されていくよ
329. Posted by ハロー名無し   2014年06月26日 00:41
ガソリン代払いたくないだけでエコとかどうでもいいんだろうな
元が取れないんじゃ意味が無い

自宅の自転車発電機で水を電気分解するくらいできないとエコじゃないし元は取れんな

それと航続距離700kmってすごいか?
ワイのインプでも500kmは走れるぞ、プリウスなら1000kmいくだろう
330. Posted by    2014年06月26日 00:41
自爆テロが捗りますね
331. Posted by 700万円   2014年06月26日 00:42
究極のエゴカー
332. Posted by     2014年06月26日 00:43
>313
なるほど。仮にこの方法で水素製造したとして、環境負荷と得られるエネルギーはガソリン車と比べてどれくらいなんだろうね?
その辺のちゃんとした数字がないと本当にエコかどうかって分からないよね。それなりの知識がないと難しいだろうね。
333. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 00:44
水素燃料は自動車メーカー出しても市町村が管理できないから無駄だよ
水素のスタンド作るには小さめのPA1つ分の面積が必要
しかも給油ノズル1個につきな
だから存外のガソスタの面積だと水素置けないどころかガソリンと併合は消防法で禁止されてる
だから消防法改正しない限り主要都市しか作れない
田舎は作れないから結果として車も売れない、だから車の値段も下がらないっていう負のスパイラル
334. Posted by 嗚呼   2014年06月26日 00:44
2 究極のエコカーってなんだよwwって思って見てみたらかなりレベル高いんだけど。
安い車かったほうが得とかいってるやつが見当違いすぎて笑える。
そして痛いニュースとして扱うのに悪意を感じる。
335. Posted by    2014年06月26日 00:44
※326
叩くという目的が先にあるんだな。
ここまでくるとただの病気。
336. Posted by あ   2014年06月26日 00:44
真面目な話、爆発したらどうなるのだろう?
337. Posted by     2014年06月26日 00:45
水から水素を生成する過程で大量の電気を消費し
運転の過程で水素を消費して電気を発生させるのか
じっとして何もしない方がエコのような気もするが
338. Posted by      2014年06月26日 00:46
*322

おまえさんに一つ教えてあげる。
大型石油コンビナートになぜあんなに違った業種の企業が集まっているのか調べてみ。
339. Posted by      2014年06月26日 00:46
もしかして、日本車が売れて困るまたは売れて欲しくない願望の人がこの中にいるのかな?ま、いいか。
340. Posted by     2014年06月26日 00:46
燃料電池にしろ、内燃機関にしろ、水素は寒冷条件での使用がなあ。
市販するってことは、凍結問題はクリアしたってことかな?
341. Posted by     2014年06月26日 00:47
テロに使われたらトヨタは開発責任取れるのか?

絶対海外でも使うテロ集団が購入するぞ

何が世界のトヨタだ。
国連裁判のトヨタの間違いだろ。
342. Posted by A   2014年06月26日 00:47
究極のエコカーはペダルカー
343. Posted by ホシノミヤ   2014年06月26日 00:47
まずは、公用車として普及だな。
344. Posted by     2014年06月26日 00:48
エコってのは、エコノミーではなく、エコロジーの方だよw
一般庶民じゃなくて、エコロジーを優先するお金持ちとか、企業とかに売るための値段だよw

何で庶民の車って勘違いしてんのww
345. Posted by     2014年06月26日 00:49
※335
お前みたいな無免許・童貞・ニートのガキには理解できないだろうが
公道でこの車が走ってたら、皆怖がるわ
そんくらい悟れやドアホ
346. Posted by    2014年06月26日 00:50
電気自動車関連で最も問題なのはバッテリーなんだよねー
バッテリーは消耗品だからいずれ交換しなきゃならない
そんで数十万から百万くらいかかる

まぁとりあえず出して少しずつ普及させないと次のステップに移れないからねー
こいつはあんま売れないだろうけど、こいつが築いた土台が次の燃料電池車を普及させてくれるだろう
347. Posted by      2014年06月26日 00:50
この期に及んでまだ*337みたいなのがいるのか。
348. Posted by あ   2014年06月26日 00:50
こいつらの短絡的思考やばいな
そら新技術搭載の車が最初から大量生産のモデルと同価格帯で売れるわけないだろ
349. Posted by プレミア   2014年06月26日 00:50
パチスロメーカーと同じ言い分か

地球に優しいパチスロ=人間に厳しいパチスロ
350. Posted by     2014年06月26日 00:54
*345

お前さん「水素恐怖症」かい? 何をそんなに恐れている?
351. Posted by あ   2014年06月26日 00:56
トヨタを擁護する訳ではないが、エコ・省エネの違いがわからない奴多すぎ
352. Posted by     2014年06月26日 00:56
※350
ならてめーで水素精製して爆発させてみりゃいいわw
少量でも楽しめるぞ
そして死ね
353. Posted by ななし   2014年06月26日 00:57
確かにエコカーだけど、水素って実は高いんだよね
354. Posted by 猫   2014年06月26日 00:58
地球規模で言うと自分に厳しく人に優しくって感じだけど金額だとね…
355. Posted by     2014年06月26日 00:58
ホント文句ばっかな
何も作ること無くネットばっかやってろよ()
356. Posted by    2014年06月26日 00:59
爆発爆発言うけど、ガソリンだって似たようなもんじゃん
357. Posted by 名無し   2014年06月26日 00:59
天然ガス自動車と同じ道を歩むしか思えないんだよなあ
天然ガスよか移動距離は長いけど、もうガソリン車社会が完成してて入り込む余地ないって
358. Posted by わらぽん村の名無しさん   2014年06月26日 00:59
水素を生み出すために、水を電気分解。結局電気使ってる件。
359. Posted by $o$   2014年06月26日 01:01
車は車高が低くないとかっこよくみえないんだよね
360. Posted by    2014年06月26日 01:02
※345
ガソリンで走る車が発明された時もお前みたいに騒ぐ奴がいたんだろうな。
水素爆発が怖いみたいだから参考URL貼っといた。
361. Posted by     2014年06月26日 01:02
※355
顔真っ赤だな、おいwwwwwww

※356
水素がガソリンの何倍の威力で爆発するかググれカス
362. Posted by    2014年06月26日 01:02
実用性なし、燃費も悪い
現時点じゃ金持ちのコレクターアイテムとしてくらいしか成功の目がないな
もう数十年すれば違うかもしれんが、パンピーには関係ない話
363. Posted by 名無し   2014年06月26日 01:04
700万するからエコじゃないとかいう謎理論
364. Posted by     2014年06月26日 01:04
※360
だから、お前は死んでどうぞ
後、もうコメントするなガキw
365. Posted by     2014年06月26日 01:04
水素が爆発して怖いって人いるけど、燃料が何だろうと走行可能距離と爆発力がほぼ同等だろうからそんなに怖いものでもないでしょ。なんなら水素搭載量を規制すればいいだけだし。
単純に最高速度で目標に突撃した方がよっぽど効率的に被害出せると思う。
366. Posted by xyz   2014年06月26日 01:05
水素エネルギーの何が良いって、発電所の夜間の余剰発電能力やら、太陽光・風力等の不安定な電源で作ったエネルギーを備蓄できることだったんじゃなかったかな。
思想としては揚水発電に近い。

発電所は昼夜で出力を脈動させてると設備に優しくないし、効率も落ちる。夜間電力で水素作ってエネルギーとして貯めておけるなら、設備を昼夜の別なく定格運転に近付けられるし、昼のピーク需要や細かな需要の脈動を水素エネルギーで吸収できるようになれば、ピーク需要にあわせた無駄に大容量の設備を作らなくて良くなるって利点もある。

燃料電池車なんてのは、そういう水素エネルギーシステム構築するうちの1ピースに過ぎんわけだ。電源毎の特性の差とか電力需要の平準化とか、その辺りの理解ができて無いと分からんかな?

もっとも肝心の水素貯蔵技術がまだまだなんで、実際普及するとしても相当未来の話。今回のはあくまで技術アピール用の宣伝車ってとこだろ。
367. Posted by ワニさん   2014年06月26日 01:08
軽企画は危険だ!!とか潰して
バカ高い名ばかりのエコカ〜売りつけようと
してるワニね、まるでいま原発で世界にぎわしてる
どっかの会社とにておるワニ
368. Posted by 名無し   2014年06月26日 01:09
スタンドで水素作ってるって思っている人がたくさんいるが、ガス販売会社から水素ボンベやタンクを買って水素を入れるやり方もあるぜ
もちろん、水分解や都市ガス使うなりしてスタンド自身で作るスタイルもあるよ
369. Posted by    2014年06月26日 01:09
最初のリリースでいきなり約700キロも走れるってすごいな。普及したらここからどれだけ進歩するんだろう。
370. Posted by     2014年06月26日 01:10
これ変換膜の寿命短すぎて全然エコじゃないんだが
371. Posted by @   2014年06月26日 01:10
まぁ車が実用化された時も馬車の
時代で煙たがられたらしいからそのうち馴染みよ
372. Posted by    2014年06月26日 01:11
*352

水素爆発恐ろしやー って何考えてわめいているのか理解できないけど、
じゃあ、おまえさん、タクシー恐怖症でもあるのかい?
この意味わかるかな?
373. Posted by 名無し   2014年06月26日 01:16
デカイ工場オラの地域に欲しいよー
374. Posted by k   2014年06月26日 01:17
批判的な意見が多くてびっくり
これって普通にすごいことだろ
375. Posted by ザ・ふんどし   2014年06月26日 01:18
700万でガソリンリッター約170円の元とれるの何年先よ
376. Posted by 名無し   2014年06月26日 01:18
おまえらエコじゃないとかいってるが
じゃあ今のガソリンスタンドインフラ構築するまでに
どんだけ資源と燃料無駄遣いしたと思ってるんだ
そしてこれがいつまでも続くと思ってんのか?
新時代の燃料システムのスタートはいつもこうなんだよ
377. Posted by     2014年06月26日 01:19
エコ=財布に優しいだと思ってる奴多すぎ
むしろ財布に優しくないのが普通だろ
378. Posted by 名無し   2014年06月26日 01:21
レクサスより高くしてるんだから金持ちの道楽用だろ
お前ら貧乏人は相手にしてないし
スタンドも都会にしか作らないから田舎者は相手にしてない
379. Posted by    2014年06月26日 01:21
まあ核融合発電が普及すればエコになるのかもしれん
その辺は見据えてあるんじゃないか
380. Posted by 名無し   2014年06月26日 01:26
ふつうは水素の爆発よりも、ボンベの圧力の方に心配すべきなんだよな
ふつうの高圧ガスボンベは約15MPaで大気圧の150倍くらいつまってる
車用はさらに圧力の高い40~70MPa、既存の高圧ガスボンベの破裂パワーでさえすごいのに
車検の重要性がいままでの比じゃない
381. Posted by    2014年06月26日 01:28
電気分解しないと水素が作れないと思ってる頭の古い奴がいるな
382. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年06月26日 01:29
作るのに700万かかるのがエコだったりするの?
383. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 01:31
宍戸錠みたいな車だな
384. Posted by    2014年06月26日 01:32
いずれ核融合発電が実用化されることを見越してるんでしょ
水素がいくらでも取り出せるようになれば
バッテリーが消耗品の電気自動車より環境に優しいしな
385. Posted by ななし   2014年06月26日 01:32
エコカーをエコノミック.カーと勘違いしてるヤツの多いこと!
386. Posted by    2014年06月26日 01:34
※382
いきなり普通車と同じ価格で販売できたらそっちに驚くわ
387. Posted by     2014年06月26日 01:35
値段は最初は高くても問題ない
最先端を楽しむものであって ランニングコストをさげるためのものじゃない

中国だって毒ガス撒き散らしてるだろ?
貧乏人が最先端を味わえないのは当たり前。エコの最先端だって同じ。
388. Posted by     2014年06月26日 01:36
危険物取扱者資格とって、後部に危険物標識マーク付けて走行してください

389. Posted by     2014年06月26日 01:36
さっきから同じ事をわざわざ名前変えて何回も
かきこんでる人がいて草不可避
390. Posted by     2014年06月26日 01:37
前後表示や
391. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年06月26日 01:38
※386
それにしても高すぎない?
20年後くらいには300万くらいになるの?
392. Posted by あかさた名無し   2014年06月26日 01:38
割に合わない
以上
393. Posted by     2014年06月26日 01:38
1世紀以上もガソリンが使われ続けている方が異常っしょ。
そろそろ新しいエネルギーに移行して欲しい。
394. Posted by 名無し@MLB NEWS   2014年06月26日 01:38
高いからエコじゃないってコメントが多くて草w
エコは高いに決まってんじゃねーか
環境には優しいが財布にはやさしくねーぞw
395. Posted by おいらー   2014年06月26日 01:39
なんで、皆けなすのよ。
10年前つくばの展示会で見たときは、2億するって
言われたのが、700万よ?
ぜんぜんグッジョブ!がんばれ!!
396. Posted by     2014年06月26日 01:40
「地球に優しい」とか人間の勝手な呵責を聞くと笑ってしまうぜ
397. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年06月26日 01:41
※394
高いってことは、製造過程でそれだけエネルギーを消費してるんだぞ
高い=非エコだろ
398. Posted by     2014年06月26日 01:41
金そんなかけてまでエコに貢献したくない
399. Posted by     2014年06月26日 01:42
水素を得るには電気分解しないといけないっていうけどそれは自然エネルギーから水素を取り出す時だけで
普通化石燃料やバイオマスとかから水素取り出すよな、、
その場合電気使わないよ

事故っても貯蔵タンク開いた瞬間水素どっかいくから爆発しない、そんな危なかったら燃料電池バスも燃料電池鉄道車両も走ってないし
400. Posted by もふもふ   2014年06月26日 01:42
コイツにオカマほられたら大爆発であの世行きw
401. Posted by 名無し   2014年06月26日 01:44
エコとコスパを混同しすぎだろ
笑わすなwww
402. Posted by    2014年06月26日 01:44
※391
車体価格がどう推移するかは販売台数次第だし先は読めないよ、それなりに普及すれば2/3から1/2くらいはいけるはず
ただ水素自体は現状でも距離辺りがガソリンより安い、量産がうまくいけば今のガソリンの1/4くらいになる予定
403. Posted by     2014年06月26日 01:47
文春のミネラル水素宣伝がひどいな…
404. Posted by 名無し   2014年06月26日 01:47
なんか、エコをエコノミーのことだと思ってるやつが何人かいるな
405. Posted by あ   2014年06月26日 01:49
他にライバルがいない。独占。


とはいえ。水素補充はどうすんのかな。注入?タンク交換?
406. Posted by    2014年06月26日 01:49
※397
技術開発で相当金がかかってるからその分が価格に跳ね返ってるだけだよ
台数売れて元さえ取れれば、構造的にはハイブリッドカーより格段に安くできる
ネックになるのは車自体よりスタンドとかの整備
407. Posted by もみあげる名無し    2014年06月26日 01:49
究極のエコっつったら太陽電池しかないだろ
408. Posted by     2014年06月26日 01:51
このスレは現代自動車が監視しています
409. Posted by    2014年06月26日 01:52
米405
注入で満タン数分くらいだってさ
高圧力のタンクがでてくればもっとかかるけど
410. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年06月26日 01:59
※404
エコとエコノミーはだいたいイコールだよ
コストがかかるってことはそれだけ色んなところでエネルギーが消費されるってことだから
まあ不当に高かったり、エネルギー効率の悪いやりかただったりすることも多いかもしれないけど
411. Posted by    2014年06月26日 02:00
>>名無しのサッカーマニア
412. Posted by     2014年06月26日 02:03
エコって言ってもマテリアルに対してだったり
サーマルに対してだったり色々あるからなぁ
413. Posted by     2014年06月26日 02:04
※411
惨敗してご乱心なんだよ。察しろ。
414. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年06月26日 02:04
なんかさ、みんなの意見読んでてつくづく思うんだけど…
ろくに知識も無い、調べもしてない、先入観だけでよく発言できるね。
天下の大トヨタさまが、皆の思いつくような問題、クリアしてないわけないでしょ、トヨタ嫌いだけどさ。
しばらくしたら、スタンドも整備され、車両価格もこなれて、水素燃料があたりまえって時代が来るよ。
どうやったって、化石燃料の時代は終わっていくんだ
415. Posted by すこしちゃう   2014年06月26日 02:09
国策岩谷
416. Posted by    2014年06月26日 02:12
※414
変化が怖い人はできない理由、やらない理由を思いつくことに関しては天才的だからね。
417. Posted by    2014年06月26日 02:18
車に700万円出せる人は違う車を選ぶと思う。この車は流行らない。これは予言です、おそらく当たるでしょう
418. Posted by    2014年06月26日 02:22
中途半端な高級路線は客離れを起こすって分かりきってるのにね。100%言い切れることだが最終的に買うかどうかは「値段」で決める人しかいないでしょう、安さってのは最強の武器です
419. Posted by     2014年06月26日 02:23
これに700万出すなら、高級車とはいかないまでもそれなりに良いガソリン車買うわ。
420. Posted by     2014年06月26日 02:25
こんな下らないものよりも
いいからさっさと核融合エンジン搭載の半永久稼動の自動車作れよ。
421. Posted by    2014年06月26日 02:27
初期のプリウスと同じでこれでもかなり原価割り込んでるんだろうな
まあ一般に普及するのはまだまだ先やね
422. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 02:30
価格は最初だからしゃーないよ
プリウスだって最初は高かった

肝心の水素の販売場所、燃費コストがわからなきゃ検討すら出来ん
一回の給油で700km走ると言われても、そんなの現行のハイブリッドカーでも出来るし…
423. Posted by     2014年06月26日 02:30
文殊失敗でまだまだ融合無理
424. Posted by     2014年06月26日 02:32
水素を補充するステーションが殆ど無く、
補充のコストも不明では何とも言えないな。
425. Posted by 絶望的名無しさん   2014年06月26日 02:33
水を垂れ流しながら走るのかな?
426. Posted by 名無しの   2014年06月26日 02:35
数十年後に価格も下がって一般化したとして、水素税他税金が加算されてガソリンと変わらないに決まってる
427. Posted by 名無しのはーとさん   2014年06月26日 02:36
あの
燃料電池に使える純度の水素作る過程で
同じ距離ガソリンで走った時以上のCo2がでると思うんですけど
428. Posted by       2014年06月26日 02:39
事故ったら大爆発とかいってるやつ大丈夫か?

当面の問題は天然ガスが結局輸入ってこと
国内でメタンハイドレート掘るかシェールガス掘るか
429. Posted by     2014年06月26日 02:44
呆捨てでこの車の話題の中で古館が、原発に代わって水素で発電とか阿呆なこと言ってたなw
原発並みの出力の燃料にする水素を生成するエネルギーコスト考えろよバカが…。
バイオエタノールがなんで主流にならなかったか?からまったく学んでない
430. Posted by    2014年06月26日 02:45
値段はお話にならないが、
みんな水素燃料ってことで爆発に意識とび杉
ガソリンだって、燃えやすさ、爆発力で言ったら、水素と比べ物にならない。実際交通事故で爆発するケース多いしね。水素は中学とかで爆発実験やってるから、水素=怖い、ってイメージがあるが、怖さはむしろ少ない。そのための今までの開発期間なんだから。

でも、やっぱり財布にちっともエコじゃない。技術を自慢しあう、スーパーコンピューターで無意味に円周率計算させて能力自慢するようなもの。今のところは。
431. Posted by なんじゃい   2014年06月26日 02:46
無料テレビ番組の情報多すぎw
432. Posted by う   2014年06月26日 02:47
電気分解で水素作ってそれでまた燃やす?
バカか
永久機関は作れないの知ってるだろ
分解するには燃やす以上のエネルギーが必要だろうが
結局自然にある水素を安価に手に入れる必要があるんだよ
433. Posted by     2014年06月26日 02:47
>>420
ノラねーよそんなもん

434. Posted by 名無しのまとめもん   2014年06月26日 02:48
究極のエコは車を持たない、買わない、のらない。
首都圏で公共交通機関あるところに住んでて車なくても生活できるなら、できる限り、持たないのが一番。
435. Posted by    2014年06月26日 02:50
文句ばっかうるせー奴らだな
最初はこんなもんだろ
意外と頭固いし古いよな
436. Posted by     2014年06月26日 02:51
対増そうは消えたサイトやけど
謝っとけや
437. Posted by    2014年06月26日 02:53
初値なんてこんなもんだとは思うけど、水素の調達といいこれでは普及しなさそうだなー
あと、空気抵抗低減の為のデザインは分かるがもう少し格好良く出来なかったのか?
438. Posted by     2014年06月26日 02:54
ハゲデザイン語る
439. Posted by     2014年06月26日 02:54
庶民からしてみればまだまだ高級車やね。
440. Posted by うひょうさん   2014年06月26日 02:55
なんかでかいつらして、やっとお届けできるみたいな発表だけど
既に北米でヒュンダイのマーケットが出来上がってるらしい

やりだすのは速いんだけどなあ、まあ製品化になって面目は保てるのか知らんけど
441. Posted by 名も無き哲学者   2014年06月26日 02:56
エコなのはいいけど700万は手がでませんな…
442. Posted by     2014年06月26日 02:57
ホンダが元祖や
443. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年06月26日 02:57
※432
ガソリンだって掘ったらガソリンが出てくるんじゃないよ
水素は軽いから運搬が手軽だし最終的にエコになるのかもしれない
よくしらないけど
444. Posted by    2014年06月26日 02:59
エコカーというより、石油の代替エネルギーで走るってとこが大事。
水素は石油みたいになくならない。

もしもガソリンがなくなったら、この車が日の目をみるに違いない。
445. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年06月26日 03:01
石油がなくなったらどうやって水素を作るんだよw
446. Posted by     2014年06月26日 03:04
また水回すが最終目標やとさ、眞鍋さんの時にゆうてたよ
447. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 03:05
みんな知識無いな、ガソリンだって引火しやすいものだからたいして水素と危険度変わらないし、価格だって国が補助金200万円台出してくれるらしいし、2年間は燃料費タダにするらしいし、高速代も2020年まで無料化する。問題は水素ステーションのインフラが整うかどうかでしょ
448. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします   2014年06月26日 03:06
燃料補給場所なんかの実用性や
コストパフォーマンスは別にしても
1000万円以上してた燃料電池車を700万円で商品化したのはすごい。
これ、確か家一軒分をまかなえるくらいの発電能力があるんだよね?
乗らずに家に繋いで発電機にしたら面白いw
449. Posted by     2014年06月26日 03:10
便所人間は批判と文句しか言わない。
450. Posted by 名無しの提督さん    2014年06月26日 03:18
つまる所、メタンガスを水素に改質してそれを燃料に
発電、モーターを回す訳だが、メタンガスの埋蔵量とか
輸入に関してはどうなんだろ?

今だって都市ガス通ってる所以外はプロパンガスを
人手で配送する仕組みが整ってる訳だから、できない
話じゃまったくないよね。
451. Posted by     2014年06月26日 03:19
自動運転も同時並行でお願いします
運転かったるいんで。
452. Posted by     2014年06月26日 03:22
この技術も売国奴安倍がアメリカ様にタダ同然で技術移転させるんだろうなあ
453. Posted by 通りすがりの欧州在住   2014年06月26日 03:33
3 欧州価格でドイツ車と日本車を比べると、ドイツ日系企業はワーゲンとかアウディー選ぶ。
理由は明白。疲れないから。高速道路は130−150キロが当たり前。
居心地を重視。革張りで騒音対策宜しい。ステータスの延長。
対する日系は燃費と壊れなさ。
事故っても、潰して衝撃吸収(日系)と、がっちり守る(欧州系)のでは、方向性が違う。
日系が目指すのは、小さなパイをマニアックに攻める事。
454. Posted by    2014年06月26日 03:39
つまるところ直接的にCO2排出しなきゃエコと錯覚するだけで

通販で物買ったら私は運搬してないのでエコみたいな、盲目理論
ちょっと遠い市場に車で買いに行くフードマイレージも同じ
455. Posted by Posted by   2014年06月26日 03:39
水素車が高速道路で大渋滞
1台が追突事故で爆発
前の水素車が巻き込まれて爆発
以下40キロ続く
爆発のドミノ現象
すげぇ
456. Posted by     2014年06月26日 03:40
一般車:燃料を燃やしてその力で車を動かす
電気自動車:燃料を燃やして発電した電気を充電して車を動かす
水素車:燃料を燃やして発電した電気を利用して水素を発生させ、その水素を利用して車を動かす
457. Posted by うひょうさん   2014年06月26日 03:49
ある意味先行投資もガススタにボンベ置くだけでいいんだし、後はやる気と根性じゃないのかな
補助金漬けでも700万だったらエンジンかーのバージョンアップに
食いつきもいいのでは?
体積比3倍の航続距離なら空飛ぶ車も現実味でてくるし
458. Posted by    2014年06月26日 03:56
後のイレイザーエンジンで、事故ると証拠隠滅のためにデミフレアナパームしちゃうんですか?
459. Posted by     2014年06月26日 03:57
廃棄している水素を使うとか間伐材や食品廃棄物などのバイオマスを使って水素を作るとかいろいろ方法はあるみたいだけど
460. Posted by Jam Việt   2014年06月26日 03:58
@@#@@ 結局、金持ちが道楽で買うだけだろ。
車がないと生活に支障をきたす田舎者は貧乏だし、安いガソリン車を買うしかない。
461. Posted by xet nghiem adn   2014年06月26日 03:59
@@#@@ 水素=爆発のイメージがあるようだが、内燃機関のガソリンやディゼル車のように燃料の爆発力を動力にするのとと違って、化学反応で電気を発生させる構造だから、事故っても爆発の危険はガソリンほどじゃないと思う。
462. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 03:59
※456
ここでいう燃料電池車は水素と酸素の化学反応で電気を起こしてモーターで走る車のこと。
463. Posted by blog lam dep   2014年06月26日 04:00
@@#@@ 二酸化炭素排出しないってさあ、この車自体は排出しないけど水素作るときに出るから実質排出してるのと同じだろう。量は少ないかもしれんが。
464. Posted by 名無し   2014年06月26日 04:01
値段がエコじゃないって、コレはエコノミーじゃなくてエコロジーなんだよ?
465. Posted by    2014年06月26日 04:04
ガソリンだって爆発するじゃんかw
466. Posted by     2014年06月26日 04:10
水素補給に1回100km以上遠出しなければならなかったりして。
あながち、冗談でなさそうな
467. Posted by ヒドロン   2014年06月26日 04:14
究極の~この形容詞アカン
世の中
水で走るクルマだってあるのにね
468. Posted by あ   2014年06月26日 04:24
高価なエコロジーがあるかよ
間伐材や食品廃棄物のバイオマス・・・とか言い始めたらますます信用おけん
間伐材を工場に運搬するときに消費する水素より
運搬した間伐材からとれる水素の方が多くないとだめだろ
469. Posted by 名無し   2014年06月26日 04:26
トップギアでオモチャにされるとこ見てみたい。
470. Posted by       2014年06月26日 04:28
ここまでくるのに相当時間かかったし、プリウスで遠回りしたけど開発できたんだね。おめでとう。
471. Posted by     2014年06月26日 04:47
金持ちの売名や政府の補助金という需要があるんじゃ
472. Posted by 松子   2014年06月26日 04:59
4 凄いと思うけど…
高い…(TT)
473. Posted by あああ   2014年06月26日 05:10
随分かかったな。小学生のころマツダの試作車を学研の科学で見た。40年かかった勘定。
474. Posted by     2014年06月26日 05:23
そもそも、700万なんて物を作るエネルギーそのものがエコじゃ無い気がする。

製造時に使う資源>車を使う時に削減される資源
ってなりそう。
475. Posted by 名無しエコロジー   2014年06月26日 05:34
何だかんだ、自転車が一番エコ。
ダイエットにもなるし。
476. Posted by こんこ   2014年06月26日 05:34
車検の時もなんか分けのわからないこと言われて特別料金として
高いこと言われそうだね。
477. Posted by    2014年06月26日 05:39
出始めはどんなものでも高い罠
それを高いって叩いてる奴はどうかしてるw
478. Posted by ?   2014年06月26日 05:40
燃料電池車でるの遅いハイブリッドカーと殆ど同時期に出せたのに

あ!ハイブリッドカーの莫大な開発費が元を取れないから政府に頼んで
税制優遇したんだっけ
*税制優遇しなかったら日本から出て行くよって言ったような?
479. Posted by      2014年06月26日 05:43
水素が問題だな。電気分解だと高コストだし、工場生産の副生産物で現在殆どを燃やすなりして排出されてる水素だと量が限られてるし・・・
やはり安価で大量に生産しようと思えば
天然ガスを触媒で水蒸気改質する方法だろうけど
結局二酸化炭素排出してんじゃんて事に・・・

ん?誰か来たみたいだ

480. Posted by    2014年06月26日 05:47
>>究極のエコカー
位置エネルギー車かな?(すっとぼけ
481. Posted by    2014年06月26日 05:51
エコするのにお金かかるんですね
お金持ちのエゴになりそうですね
482. Posted by    2014年06月26日 05:55
新車で230万ほどの車を17年間乗っているが
こっちの方が余程エコなんじゃないのかなぁ・・・
なんで税金が割増しになるのかなぁ・・・
483. Posted by     2014年06月26日 05:56
トヨタのデザインはほんとダサイ

さらにユーザー多すぎで買う気起きない
484. Posted by     2014年06月26日 06:00
当然電池はぼったくり価格で販売するんですよね
485. Posted by vv   2014年06月26日 06:00
とても量産体制が整っているとは思えん。
外観が極度にダサいのは売れすぎると困るからだろう。
これは初代プリウスも同様。
しかし売れなくても宣伝効果は絶大だし、ノウハウの蓄積と
生産ラインを整えるには必要な車だろう。
486. Posted by    2014年06月26日 06:03
ドイツは、ディーゼルエンジン派生の水素エンジンを開発ているけど大丈夫か??
また、負けるんじゃないの?
487. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 06:07
燃料である水素を作るために大量にエネルギーがかかるので
エコカーってのは真っ赤な嘘でございます。
488. Posted by 沙   2014年06月26日 06:08
頑張れホンダ
489. Posted by     2014年06月26日 06:17
出すことに意義があるタイプだな。
ウチはコレだけ技術力がありますよ〜、というアピールがメイン。
売れる売れないは二の次だな。
490. Posted by     2014年06月26日 06:20
水素ならそれを燃料にした内燃機関にすればいいのに。日本だとマツダ、海外はBMWなどがそれを開発している。
既存の内燃機関が使えるからトヨタのコレよりかはエコ。
491. Posted by あ   2014年06月26日 06:22
わかる意見もあるけれど、まずは世に出すことが目的では?
プリウスもそうだったじゃん。
492. Posted by     2014年06月26日 06:24
値段がエコじゃねえけど買う人は買うんだろうな
493. Posted by    2014年06月26日 06:25
2ちゃんねらーは駄目だ駄目だ言うのが仕事

日本からアップルとかGoogleみたいな会社が生まれないのは、日本人がこんなんだからだろ

成功してるものじゃないと自信を持って応援出来ないw
494. Posted by 名無し@チャレンジ   2014年06月26日 06:27
んー 後ろからの見た目が嫌いだな。前はまあ最近のトヨタっぽいからずいぶん見慣れてるけど。
495. Posted by     2014年06月26日 06:27
第一歩ってところだし値段もこんなもんだろう
初代で補給1回700kmは十分衝撃的だわ
496. Posted by     2014年06月26日 06:28
まぁ日本人じゃない奴からしたら面白くないんだろうな
497. Posted by     2014年06月26日 06:45
10年位前はウン千万とか言っていた、燃料電池車が700万で買える時代がきたのか!!一般価格まであと一歩だね

しかし、トヨタって抜け目がないね
汎用性を重視してEVじゃなくHVを選択しモーター技術を熟成させて
さらにその次もEVじゃなく汎用性重視でFCVを選択したのか
インフラ整う10年後にはFCVが売上げトップとかになりそうな予感がする
498. Posted by     2014年06月26日 06:45
一台一億円はするって言ってなかったかな
700万が安く感じる
499. Posted by 名無し   2014年06月26日 06:48
爆発爆発言ってる奴ら
ガソリンエンジン車…ガソリンを燃焼したエネルギーで動力を得てタイヤを回す
水素自動車…ガソリンを水素に置き換え
電気自動車…充電した電気でモーターを回す
燃料電池自動車…水素と酸素を結合して得られる電気でモーターを回す

引火にしても、水素無くたってガソリン・プロパン・リチウムイオンとかあるし、ちょっとは調べろよw

500. Posted by     2014年06月26日 06:49
社員、役員はもちろん全員乗ってるんですよね?
501. Posted by 戦う人間発電所   2014年06月26日 06:50
こんな厳つい顔つきのくせにぷしゃあしながら走るのか ギャップ萌えってやつか ただのきれいな水ですからって音声が出るならちよっとお金おろしてくる
502. Posted by    2014年06月26日 06:52
燃料電池を市販車に搭載できる技術、数量少ないのに700万まで落とした努力

ここらへんの気合いの入れ方は素晴らしいと思うのだけど
批判ばったかりだな
503. Posted by アンチ鯱   2014年06月26日 06:52
相変わらず、デザインがダサ過ぎ!
これに700万円も払うやつの気が知れない。W
504. Posted by あ   2014年06月26日 06:53
この価格でエコ言われてもな……

505. Posted by 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2014年06月26日 06:58
おまえらのアタマはハッピーセットかよ
506. Posted by わ   2014年06月26日 06:58
バカ大杉
タンクに液化した水素が入ってんじゃなく金属に吸着して保存だし
化学反応で発電だから火はつかわねーよ
事故って水素貯蔵のとこに穴空いてもすぐ空気中に逃げるわ
つーかガソリン車、LPG車のがよっぽど爆発の可能性あんぞ
507. Posted by 名無し   2014年06月26日 06:59
地球環境に優しくても庶民の財布には厳しすぎ、車関連の税金全免しても買おうと思えないというか買えないわ。400万以下でないと無理無理
508. Posted by     2014年06月26日 07:01
水素ってことは高圧タンクを車に載せるってことじゃない?
なんか資格いらないの?
509. Posted by     2014年06月26日 07:05
誤解しているのが大量にいるが一般向けといっても
一部のお金持ってるアーリーアダプター向けだぞ
高いと思うような層はそもそもターゲットにしてない
510. Posted by べく   2014年06月26日 07:05
5 前ツラが鬼瓦だな。
511. Posted by 名無し   2014年06月26日 07:06
aquaやプリウスなんかはモーターに電気を送るバッテリーに寿命があって年数か走行距離でガタがくると燃費が落ちるし、それを交換するとなると何十万単位のお金がかかるそうだから実際は燃費分得したかといわれたらそうでもないらしいしこの車はその辺りはどうなのか。化学反応を利用してるから部品の劣化も早いように思うんだよな、凄いんだけど手が出るレベルまではきてない
512. Posted by 名無し   2014年06月26日 07:07
アンモニアを常温で合成できるようになったので次世代燃料はそちらかもと立花某がいってた
513. Posted by 名無し   2014年06月26日 07:12
※509 そんなものは百も承知だわ、でもその一部をターゲットにして売ったところでエコに結びつかないよな。年収1000万クラス以上の人なら買うだろうけどそんなのは数%しかいないうえにそこからさらに何人が買うのか、その少数のエコ効果なんて雀の涙じゃん。販売するってことはライン作ったり人集めたり素材を揃えることになるだろうから当然エコとは真逆のことをしなくちゃいけない、そこまでやってそれ以上のエコ効果が得られるのかが疑問。発表とか特許とるくらいなら凄いとか批判もなく終わるけどそうじゃないから色々な意見が出るんだろ
514. Posted by Hay   2014年06月26日 07:12
マジレスすると水素の危険性はあまりない。拡散性がすごいから。
高いからいらないけどw
515. Posted by あ   2014年06月26日 07:12
で、エンジンのスペックはどうなのよ?
あと700kmっていうが、FITとかならふつうのエンジン車でもタンク40Lでリッター20劼らい走るわ
516. Posted by ななし   2014年06月26日 07:12
なんでもケチをつける奴が多いなあ。まだまだでき始めの技術なんだから完璧じゃなくても仕方がないだろ。どんどん改良されていくよ。
まずは開発して、販売するってことが素晴らしいことだろ。
517. Posted by トヨタがんばれ   2014年06月26日 07:15
素直に素晴らしい。
水素は原油の生成でも発生するし、今は殆ど利用されてないから意外と供給は出来るんじゃないか?ガソリンは当分必要だし、完全に水素に移行する頃には新しい技術ができてるでしょう。
値段も安いくらい。普及するころには300〜400におちくんじゃないかな。
 この前車屋で言われたけどホントに5年後にはハイブリットカーなんてなくなってるかも(もしくは水素とガソリンハイブリットとかに代わるか)
518. Posted by 名無し   2014年06月26日 07:17
でたばっかのもんにコスパ求めてもしょうがないだろ。
とりあえずプリウスみたいにハリウッドスターとかが環境に気を使ってますアピール用に買って宣伝も兼ねれればいいんだよ。
519. Posted by カルロス息してる?   2014年06月26日 07:17
その技術と心意気に賞賛。
520. Posted by    2014年06月26日 07:22
批判が多いみたいだけど、こういう事できる社長に
なってから、トヨタの業績はうなぎのぼりだからな。
実際に地球温暖化だの二酸化炭素排出だのは詐欺紛いの
ガセだったが、原油から切り離した燃料は出すだけでもOK
521. Posted by 名無し   2014年06月26日 07:24
どうせたっかい水素税導入するんでしょ?
522. Posted by     2014年06月26日 07:24
エコじゃないの意味がわからない
と思ったらエコノミーと勘違いしてんのか
523. Posted by あ   2014年06月26日 07:25
素晴らしい技術なのに、このデザインがな〜

けだし ブサイク
524. Posted by シュワちゃん   2014年06月26日 07:26
「誰が電気自動車を殺したか?」っていう
ドキュメンタリー映画見るとわかるよ
カリフォルニアではGMのEV車が石油会社と取り巻き連中に
完全に抹殺されてしまった
これもそうなるんじゃないか?
525. Posted by    2014年06月26日 07:26
今はこんなのでも、数十年したらこれが主流になって
お値段も安くなってるかもしれないだろ
526. Posted by あ   2014年06月26日 07:29
前は春日
後ろは泣いてる仮面ライダー
527. Posted by    2014年06月26日 07:29
現在の非効率な水素抽出についても太陽光発電同様エコじゃあないが
そもそも水蒸気は二酸化炭素の十数倍は保温効果が高いので、温暖化対策になるのか疑問
528. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 07:31
やっすい人件費でコキ使って莫大な利益出してるから出来た事だろ
何だベア要求4000円か4500円に対し回答2700円で半分退職金に回すってふざけてんのか?
グループ会社勤めだが次トヨタ車はねーよ。ふざけんな!生活できんわ‼︎
来年消費税が10%になってほとんど給料据え置きで車は買え?中古の軽しか買えねーよ…
529. Posted by    2014年06月26日 07:38
エコカーって所持者の経済にとってエコってわけじゃないんじゃ…
530. Posted by    2014年06月26日 07:39
正面からの見た目は十分かっこいいレベルだと思うけど、後ろのデザインがダサいとしか思えない…
531. Posted by お   2014年06月26日 07:44
エコノミー(経済的)とエコロジー(環境に配慮)を混同してる人がチラホラ
532. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 07:44
エコロジーって「財布にやさしい」って意味があるの?
「環境にやさしい」ってだけかと思った
533. Posted by     2014年06月26日 07:49
酷過ぎるデザイン
534. Posted by ベータ   2014年06月26日 07:52
お前ら年寄りか?
見たこともない、新しいものに出くわすと、まずは全否定www。
535. Posted by     2014年06月26日 07:54
環境に優しいけど財布に厳しいっておかしいだろ
もし本当にそうならかなりぼられてる
536. Posted by 健全な名無し   2014年06月26日 07:56
トヨタにデザインを求めるのは無理な話だな
537. Posted by    2014年06月26日 07:57
お前らが言ってるのエコロジーじゃ無くてエコノミーやん
どっかのおっさんがエコノミーじゃなきゃエコロジーじゃないって言ってたけどそれは違うと思うで
538. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 07:59
さすがトヨタ様(笑)
539. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 08:01
エコカー=エコロジーカー
エコカー≠エコノミーカー
540. Posted by 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2014年06月26日 08:04
将来的にどうなるかはまだわからないけど、今のところ「究極のエコカー」というのは言い過ぎ。
541. Posted by 名無し   2014年06月26日 08:05
700万円ってめちゃめちゃ安いだろ
これを高いってやつって、相当世間知らずのアフォなんだろうな
542. Posted by     2014年06月26日 08:05
※537
何で?
コストがかかる=相応の資源を消費する
じゃないの?
レアケースはさておいて大体この図式だと思ってるけど
543. Posted by 絶望的名無しさん   2014年06月26日 08:07
※196
燃料電池車の意味わかってる??

ってかエコじゃネーだの
高いだの
文句言う奴ぁ車買うな( ゚Д゚)ヴォケ!!

あ・・・元々買えネーのかwww
544. Posted by アホだ   2014年06月26日 08:08
燃料電池と燃料電池用の製造設備、燃料電池用の装置と製造設備、それらが作られ、運ばれる仕組みを新設、維持する過程を含めても、ガソリンを燃やすより環境負荷が低いのか?末端単体の比較じゃなく、全体の按分比で比較しろ。
545. Posted by     2014年06月26日 08:14
新技術のものが高いのは当たり前。今回も技術アピールや今後の足がかり的な要素が大きいだろ
水素スタンドも限られてるみたいだし一般普及まで考えて無いよ
元取りたいとか思うヤシはもともとお呼びじゃないから、価格はキニスンナ

水素の是非は安全性や生成の問題がどこまでクリアされてるか判らないから何ともいえんが
石油を使わなくても走れるエネルギーの開発は将来のためにも必要だから、異議ある一歩だろうな
546. Posted by    2014年06月26日 08:18
やたら水素が危険とか言ってるけど、まるでガソリンが安全であるかのような言い方だね。
547. Posted by a   2014年06月26日 08:19
本来は原子力発電所とセットの事業。
全国の消費電力総量が落ちる深夜から早朝にかけて
電力があまりまくるが原発は同一出力で動作させて
安定させておきたい。
大電力すぎて貯蔵バッテリーとかもない。
じゃ、その時間は電気分解してりゃいいんじゃ?
ってのがある。
548. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 08:21
高い=エコじゃねー
ってエコの意味最近変に使われてるよね。
エコ=環境に良いって意味で、安いって意味じゃないよね?
俺が間違ってるの?
549. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 08:22
さすがトヨタだよ。日本の未来が明るくなった気分だ。
デザインも俺は好きだな、未来的でかっこいいよ。デザインは嗜好の問題だわ。
550. Posted by 名無しの村人   2014年06月26日 08:22
水素を作るのに消費する電力を考えたら全くエコじゃない件はもちろんシークレット
551. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 08:23
>>車がないと生活に支障をきたす田舎者は貧乏だし、安いガソリン車を買うしかない。

死ね東京人
552. Posted by      2014年06月26日 08:28
究極のエコは乗らない事だろ

>>11
エコって言えば金高くしても許される風潮
553. Posted by    2014年06月26日 08:31
ダサいとにかくダサい
同じ水素ならホンダの方がカッコいい
でも水素はないわ
電気のインフラ整えた方がいいと思うわ
554. Posted by あ   2014年06月26日 08:33
エコノミーとエコロジーを混同してるやつがおるな。
しかし水素ってどうやって作るん?
555. Posted by     2014年06月26日 08:34
スタンドは、瓦斯と入れ替えればいいだけだが、都内なら、充電スタンドの方がコストいいんじゃないか?電線で済むじゃん。
556. Posted by      2014年06月26日 08:37
Hは、天然ガスとかいじると、副産物でできるんだろ?
557. Posted by あ   2014年06月26日 08:37
地球にはエコカーである事をちゃんと書け。
生活と人間にはエコではない。
今のEVもそう。
いいことしかかかないな。
これがマスゴミ。
558. Posted by な   2014年06月26日 08:38
まだ出来たばかりだから価格は仕方ない。本当は車は無くべき。
559. Posted by     2014年06月26日 08:43
※554
水を電気分解するに決まってるだろ
なお水素を生成するための電気は火力発電で石油を焚きまくって作る模様
560. Posted by     2014年06月26日 08:43
高いからエコじゃないだの言ってるのはバカだろ
水素満載で怖いってのはその通りだが
561. Posted by      2014年06月26日 08:43
>>39
700万の車だろ?それだけ高い車を買うならめちゃくちゃ一生けん命働かなくてはいけない。そのためにどれだけの資源が使われるかって考えたら確かにエコではないかもなw電気とかも含め金を稼ぐためにはいろいろ消費しないといけないし。ある意味緩く働くっていうのはエコなのかも。まあ車を作るっていう点においてもそうだけどね。
要するにエコカーそのものがエコじゃないと言える。だいたいエコエコ言うならもっと丈夫な車作って100年とか買い替えないでもいいような物作ってくれよ。まあ無理だがw
562. Posted by 。   2014年06月26日 08:45
電気を供給できるならゴルフカートで済む話。 発電→水素→水素電池→電力までの無駄。
563. Posted by あー   2014年06月26日 08:47
リーフとかいうブサイクよりは全然見れるスタイルだな。
564. Posted by    2014年06月26日 08:49
ハゲがゆうな
565. Posted by     2014年06月26日 08:51
水素は石油から精製する、石油を燃やしてエネルギーを取り出すより精製した水素を化学反応を起こさせて使うほうがエネルギー効率がいいためエコロジーと言われてる
モチロン知っての通り水の電気分解でも水素が作れる。
この方法の場合電気分解を行う電気に火力なんかを使うと本末転倒なので太陽光、風力なんかの自然エネルギーを使えばいいと思う
供給が不安定な自然エネルギーを水素という形でストックするという発想
566. Posted by あかさた名無し   2014年06月26日 08:52
究極のエコカーの次は、至極のエゴカー?
567. Posted by 774   2014年06月26日 08:54
まぁ、新しいもの作るには批判は付き物よねー。
俺は買わないけど頑張って欲しいわ。
568. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 08:57
日本で作り出せて賄える燃料ってのはでかいわな
さすがトヨタ、将来に期待
569. Posted by    2014年06月26日 08:57
これだからトヨタは・・・レクサス以上の「公道を走る殺人カー」を作ってどうすんだろ?
外見もボロいし、トヨタタイマーで事故ったりトラブったりすれば現行車両どころの問題じゃなくなるよ。
そもそも水素はまだまだ高価だし扱いも難しいのに・・・
570. Posted by    2014年06月26日 09:01
まあお高いのね
下請けは激安にぶったたく上に海外転注とか脅迫しまくるくせにね
571. Posted by     2014年06月26日 09:02
水素は天然ガス(メタン)を水と反応させてつくるんやで。

その時一緒に一酸化炭素が出て、結局CO2にして放出されるし、
そのメタンを液化天然ガス(LNG)にして、そのまま使ったほうが、効率良くね?と思うんだが。
572. Posted by 一般人   2014年06月26日 09:02
なんでも最初はこんなもんでしょ。
暖かく見守ろうと思います。
573. Posted by     2014年06月26日 09:02
マツダ行ったら、ハイブリッド買うやつはアホって言われたな。
燃費だけで価格差取り返すのに8年とかかかるらしい。
バッテリー交換考えたらもっとかかるわけ。
なら乗ってわくわくする方にしませんか?だって。
すげえ正論だと思ったが…プリウス乗ってる人はこの辺どう感じてるんだろうな?

一方トヨタは「まだ乗れるけど燃費のいい方に乗り換えましょう!エコ替え〜」
574. Posted by    2014年06月26日 09:04
水素エネルギーがエコなんて所詮は幻想だよ
そりゃ使ってるときは水しか出ないからエコかもしれんが、水素作るのにどれだけエネルギー使うと思ってるねん
575. Posted by あ   2014年06月26日 09:04
好みが別れる感じの顔だと思います。
576. Posted by    2014年06月26日 09:05
水素の生産を低コスト・低ネネルギーで量産出来るならエコだが・・・
そこまでちゃんと出来てるのか?
577. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年06月26日 09:05
こいつらのコメントが予想通りの中2レベルで情けない。。
578. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年06月26日 09:06
運転中の排出ガスはエコでも
運転に必要な水素パックを作るエネルギーがエコじゃないんだなこれが
朝三暮四というか、それ以下
579. Posted by    2014年06月26日 09:06
タクシーが水素で動いているのだから、全国のタクシー燃料スタンドが活用できるので、まあ大丈夫だろう。
580. Posted by     2014年06月26日 09:09
まあなんだ、見た目がダサいとか値段が高すぎるとかそういうのはともかく、商用化出来たってのは大きい一歩ですね
581. Posted by     2014年06月26日 09:12
インフラなんか整ってるわけねーだろw
作ることに意義があるんだけど。
582. Posted by     2014年06月26日 09:14
100万でミライース買って、600万環境保全に寄付したほうがいいだろw
583. Posted by あ   2014年06月26日 09:14
レスにもコメントにも、まともな奴がほぼいない…
読んでてにやける程だ(笑)
584. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 09:15
これが普及する前に海外で新しい燃料の蓄電法が開発されると思うの
585. Posted by    2014年06月26日 09:17
高いって言ってるのはバカか?
新しい技術はたいてい高いもんだよ
水素って新燃料がどれだけの量で石油に変われるのかが今後の焦点だな
水素を大量に作れればそれで電気も作れるかもしれん
586. Posted by 修羅場の妊婦さん   2014年06月26日 09:18
最初っから値段もスタンドも完備なんてできるわけねーだろが
販売することに意義がある
いいものなら世間に徐々に浸透していって低価格帯も段々出てくるってのが
新技術を販売するときの流れだろ
587. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 09:19
なんだ馬鹿ばかりか
588. Posted by     2014年06月26日 09:21
※571
いや水素で使った方が効率がいい
そもそも熱エネルギーで機械を動かそうっていうのは効率が悪い
化学反応により電気エネルギーを取り出す方が効率的と理論上なっている
結局CO2が出るけどエネルギー効率がいいのでエコロジーと言える
良く宣伝文句として「排出するのは水だけ!」とか言ってるけど実際は利用するまでの過程で二酸化炭素は出る
それを知った人は「なんだ結局二酸化炭素出すんじゃん」って思うかもしれないけど燃料電池技術の利点は二酸化炭素を出さないってことじゃない
燃料電池という発電方法が化石燃料を燃やして発電するよりも効率的であるというのが大きな利点なんだ
だからトータルで見ると以前より少ない燃料で従来と同じエネルギー量が得られるわけです
589. Posted by     2014年06月26日 09:22
700万円じゃエコじゃないって言う奴は
エコロジーとエコノミーを混同してる
590. Posted by 334   2014年06月26日 09:25
エコの意味履き違えてないか

値段とか性能とかよりヨタが市販化した事実そのものの意味がでかい
591. Posted by    2014年06月26日 09:27
購買タゲは自転車もないお前らじゃない!安心しろよ
592. Posted by 温暖化   2014年06月26日 09:27
の観点から言うと、二酸化炭素を出さないというが水蒸気の方が温室効果は桁違いに高かった気がするが…
593. Posted by     2014年06月26日 09:27
1  
水素スタンドを普及させる前にだな、LPGスタンドを普及させろよ。
ガソリン車やディーゼル車からのLPG改造は簡単に安くできるし、燃料がべらぼうに安い、それなのに普及しないのはガススタンドが皆無だからだ。

ガススタンドをタクシー専用で使わせるな、国民全員に使わせろ。
594. Posted by     2014年06月26日 09:27
勝手に俺の酸素使うなよ
595. Posted by      2014年06月26日 09:29
事故を考えるとエコカーで700万は高すぎ
しかも自分一人がエコカーに乗っててもなんの意味もないし
こんな値段じゃ誰も買わないwww
596. Posted by     2014年06月26日 09:30
1
17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/25(水) 19:11:13.26 ID:3C/y1hv10
  700万円もするものはエコではない。

   ↑
こいつバカか?
エコノミーじゃなくてエコロジーだって。
597. Posted by     2014年06月26日 09:34
エコの意味を間違えてる馬鹿が多すぎ。
環境に優しいエコロジーであって、財布に優しいエコノミーじゃない。
ワイは貧乏なんで700万の車なんか買えないが、応援するわ。
300万程度まで下がり、水素ステーションが普及したら購入するかも。
598. Posted by 名無しのミリヲタ   2014年06月26日 09:34
700万!? 700万円!?
599. Posted by    2014年06月26日 09:36
せめて外観だけでもBMWi8くらい尖ったカタチが欲しかった
600. Posted by     2014年06月26日 09:37
※592
気体のまま存在し続ける二酸化炭素に排熱をプラスして放散するガソリンエンジンより
いずれ液体に変わる水蒸気が排熱が少ない燃料電池から出てくる方がマシだと思うけど
601. Posted by    2014年06月26日 09:37
放射脳が原発止めるから電気自動車が普及しないな、ソーラーパネルが原発の代わりを果たしてくれると良いなぁ〜(棒)
技術は凄いけどこう言うのは一般にはならないよβの様な末路を辿る未来が見えますw
602. Posted by     2014年06月26日 09:37
やっぱ原子力カーが一番エコよ
603. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2014年06月26日 09:37
※12のバカさwwwwwwwwwww

それはさておき、家庭でも水入れて放っといたらソーラーで電解させた水素が溜まってて補給できるようにしてくれよ。
604. Posted by    2014年06月26日 09:46
※597
ですねー。
エコロジーを心がけると若干高くつきます。
605. Posted by     2014年06月26日 09:46
現状は水素を作る過程でCO2を放出するから、「この車が走る過程では」CO2を放出しないというだけだし、
将来的に自然エネルギーで水を電気分解して水素を作り出せるようになったころには、蓄電池が発達していらない子になりそうな予感・・
606. Posted by 野国由紀   2014年06月26日 09:48
日産リーフでも電気スタンドが少なくて迷っているので、水素スタンドをガソリンスタンドくらいに増やさないと誰も相手にされませんよ。
607. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 09:48
こういう新規開拓はまずは販売開始して実績を作ることが重要なんだよ。
売り上げとか利便性はあとからついてくる。

インフラが整ってからとか言ってたらいつまでも実用化しない。
608. Posted by     2014年06月26日 09:48
※603 メタン瓦斯爆発と同じ事故が・・・w
609. Posted by     2014年06月26日 09:53
最初は何でも高いからね、わりとこんなもんでしょ。
まずは金持ちに毒見してもらって、良さげだったら買おうかな。
610. Posted by    2014年06月26日 09:53
水素といえば水を電気分解
大電力が必要だから大電力といえば原子力
なるほど
611. Posted by ?   2014年06月26日 09:54
※603
家庭で充填するには圧縮機の問題があって難しいと思う。
CNGV(天然ガス自動車)も燃料のガスを圧縮する機械の問題で充填所が増えてないし。
612. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 10:06
原チャが1番(#゚Д゚)y-~~
613. Posted by     2014年06月26日 10:11
カブ「一番は俺だ」
614. Posted by     2014年06月26日 10:12
エコ買え(エコ替え)
615. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 10:16
ちょこちょこエコロジーとエコノミー間違えてるやついるな
616. Posted by 絶望的名無しさん   2014年06月26日 10:18
水素漏れ → 軽いからすぐにお空に昇る
漏れる場所に火気 → 馬鹿でかいスプレーに火を近づけた感じになる。シュゴーーー
銃をぶっ放される → 知らんがな

ガソリン漏れ → 漏れた分+気化で付近に停滞
漏れる場所に火気 → ドーーン
銃をぶっ放される → 知らんがな
617. Posted by     2014年06月26日 10:18
まぁ一般庶民が普通に買える金額帯までになるのは
あと10〜20年くらいかかるんでないの?
618. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 10:21
頑張って借金してエコエコしてください
619. Posted by     2014年06月26日 10:21
・水素を作るのに凄い量のCO2が → いろんな場所で副次的に作られている水素のみを使えるなら話は別。電気分解で作るというなら効率がよくなるシステムが必要…かな?

・爆発しそう → 大抵はガソリンのほうがものすごく危険だが、今後問題が出てくる可能性はあるかも。

・水蒸気のほうが温室効果たかくね? → それはそうだが人為的な放出によるCO2(他)と水蒸気の温室効果は別で水蒸気の人為的放出は問題ないとされている。

・高い。使いにくい。 → うん。
620. Posted by 名無しの隣人さん   2014年06月26日 10:23
エコって別に「安い」とか「節約」って意味じゃないんだから
まぎれもなくエコカーだろ
621. Posted by    2014年06月26日 10:26
水素は電気分解。
水素爆発。
エコの意味をわかってない。
高すぎ。
水素を液体で???

世間知らずというか、常識知らずというか、知識なさすぎというか、
バカ大杉で恐ろしいわ。
622. Posted by     2014年06月26日 10:33
そもそもHV仕様車はエンジン仕様のみに比べて割高でトータルの費用はあまり変わらない。
利点は燃費が良いので給油回数が少ない、使用燃料が少ないので環境に優しい。

今回のFCVはこれから低価格化に取り組むから、主流になるころの販売価格は現行のプリウス近くを目標にするって書かれてた。
623. Posted by 名無しさん@SKE48サマリー   2014年06月26日 10:34
誰もが高いと判断するとは思ったが
10年前は億だったんだからかなり値段下げてるんだぜ
出たばかりなんだからまだまだこれからだろっていう
624. Posted by    2014年06月26日 10:37
発想というか、思想が環境保護団体に近い。

これはもう、対外的なアピールであって、
売れない事は理解したうえで開発してるだろ
625. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 10:38
トヨタからスマートカーが出るとかいう予言が2chに前あったな
626. Posted by    2014年06月26日 10:39
プリウスだって出始めた頃はいろいろ言われたが
今や人気車種だからなあ
627. Posted by 名無し   2014年06月26日 10:39
エコならチャリだわ。
良いやつならそこそこ早くから走れるし、コストも飯代とちょこっと整備費だけ。
100匏内の小旅行とか余裕ッスよ。
628. Posted by     2014年06月26日 10:41
値段的に一般人が乗る率は低い

政治家どもがイメージアップのためにセカンドカーで買う車
629. Posted by w   2014年06月26日 10:45
たけえ って言ってる奴って
こんな新しい技術の車が最初からガソリン車と同じ値段で出ると思ってるのか?
630. Posted by わわわ   2014年06月26日 10:47
原子力カーの時代もくるぜ
631. Posted by 名無し   2014年06月26日 10:52
環境に優しいのもいいけど、お財布にも優しくしてくれ
632. Posted by 。   2014年06月26日 10:57
SAIの車体にそのまま積めんのかな?
かっこいいしコストも抑えられる
633. Posted by     2014年06月26日 10:58
車なんて何であろうと「エコ」ではない。「エコカー」なんて言葉自体矛盾だよ。
634. Posted by     2014年06月26日 11:00
629
どんな画期的な新技術だろうが、結局はただの車だからね。
これが空が飛べるとか燃料代が半額になるとかなら納得する所だけど。
環境に優しいだけだからね。
(当然のことながら地球環境を考えるなら自家用車に乗らない方が良い)

技術者としてはこんな凄い車がこんな安く!となるかもしれんが、
そんな事は消費者は知ったこっちゃないって視点は重要だとおもう。
635. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 11:00
電気分解で水素を作るとしたら原子力を使えば二酸化炭素の排出は大幅低減が期待できるが、
夜間電力の利用率が上がると深夜電力の値引きも期待できなくなるかもね。
636. Posted by     2014年06月26日 11:01
相変わらず、記事読まずに
タダタダ不満書き込むクズばっかりだな

何が発売予定でも高い高い言うヤツもアホだし…

安いし、レクサスなんぞ買うよりよっぽど気が利いてるよ
637. Posted by     2014年06月26日 11:01
5
700万くらい1年貯金すりゃ貯まるけどなぁ
自営業は楽で儲かるからやったら?
638. Posted by     2014年06月26日 11:02
スタンドで爆発事故ですね
639. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 11:04
結局アレだろ?色々とトータル的に計算すると全くエコじゃないってヤツなんじゃねえの?再生紙的な。
640. Posted by あああ   2014年06月26日 11:10
高いからエコじゃないって、
なに勘違いしてんだ。
お前のサイフの中身の話じゃ無いぞw

補給所も無いのにwとか言ってる奴もアホ。
先行する事で政治的なメリットが大きい。規格とか補助金とかね。
641. Posted by 海馬   2014年06月26日 11:10
メタン・廃土レードの使い道w
642. Posted by あ   2014年06月26日 11:13
あほしかいねぇ
20年後、30年後を考えて作り始めた車に、近視眼的なバカが文句つけとる
643. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 11:13
とうとう出てきたな。昔ゴルゴで、同じく水素爆発をエネルギーに変えて走るクルマのテスト中、石油王の依頼を受けたゴルゴに狙撃された回があったな。…ガソリン高くなるしね
644. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 11:15
新しいエネルギー、エコでさらにパワフル
645. Posted by     2014年06月26日 11:19
700万もするものは、エコじゃないって、、、
それ、エコノミーのエコだろ。
646. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 11:21
>>99
事故ってから脱出じゃ間にあわねぇ。
事故る寸前に脱出せんとあかん
647. Posted by     2014年06月26日 11:22
※639
トータルするとエコじゃないってやつ、あれ、嘘の数字をつかって、それらしく計算してみせて騙す、典型的な手口な。
648. Posted by     2014年06月26日 11:23
700万円って、ちょっと信じがたいんだが。異常なほど安くないか?
コレくらいの値段の車ならそこら中走ってるし。
634の消費者は知ったこっちゃないって視点、も分かるが
にしたってこの値段は異様に安過ぎ。

何年か前ホンダが燃料電池車のコンセプト出してたけど
アレってまだまだ億単位の値段だったような…
だからリース前提で、なんて事言ってたような…
649. Posted by 名無しのはーとさん   2014年06月26日 11:23
エコと経済性を一緒くたにして話すアホが多すぎて読んでてイライラした
どう考えてもこの「究極のエコ車」は「環境に配慮した車」ということだろうに
本当にアホばっかりか?
650. Posted by 名無しの提督さん   2014年06月26日 11:24
これ開発するよりも電気自動車や電動バイクをもっと高性能にする方がよっぽど現実的だと思うの
651. Posted by     2014年06月26日 11:28
ビックリするくらい安い

安いから大ニュースになってるのに、高いっていってる奴はなんなの??

個人の主観でしかニュースみれないの?
ばかなの?しぬの?
652. Posted by    2014年06月26日 11:31
100%水素だと爆発はしない、酸素と混合状態でしか爆発はしない。
アセチレンじゃないんだから。
又、漏れた場合の拡散スピードはとても早く、軽いので上に行こうとするので、滞留しにくい。

653. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 11:32
まー そのうち主流になって行くんだろうな
654. Posted by         2014年06月26日 11:33
水素が危険だから乗りたくないって言ってるヤツ。

LPGで走るタクシーには平気で乗ってるんですよね?
655. Posted by 名無し   2014年06月26日 11:37
トラックと相対速度200kmぐらいで衝突しても大丈夫なぐらいにしてもらわんと怖くて乗れんと思うが
656. Posted by ♬チョチョ・ンガチョ・ン♫嘔吐感ニダアル   2014年06月26日 11:38
トヨタのことだから、ホンダカブを吊るしあげて落下実験をした耐久性実験映像を見たことあるが、こんな程度のことはやっているはず。上空から落下させて水素タンクとかの衝撃危険度を確かめたんだろ!やってなければ、カスでしょ。中韓脳としか言い様がない。
657. Posted by wwwwwwww   2014年06月26日 11:39
日本の家電と同じ道を歩むトヨタ
658. Posted by い   2014年06月26日 11:42
200万位になったらいいな。
659. Posted by     2014年06月26日 11:44
全然エコじゃないよ天然ガスの需要が増えれば相対的に二酸化炭素が
増えるし
総合熱効率はガソリンエンジンやディーゼルエンジンよりも劣るwwwwwwwwwwwwwwwwww
はいゴミ乙wwwwwwwwwwwwwww
660. Posted by     2014年06月26日 11:47
すばらしいとかいっている子は頭がやばいよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
661. Posted by    2014年06月26日 11:50
まぁタクシーもガス積んでるしなー 液化タンクより金属吸収とかにできんのかね
662. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 11:51
水素とガソリンってどっちが危険なんだろ。
科学には詳しくないから誰か教えて。
663. Posted by     2014年06月26日 11:55
気持ちは分かるが
世界初の燃料電池市販車で1000万超えなかったのはすさまじいだろ
664. Posted by     2014年06月26日 12:01
みんなが乗る酸素がなくなって大変という未来が見えた
665. Posted by     2014年06月26日 12:02
微妙なとこだな
火力なら水素のが上だけど、タンクにヒビでも入った瞬間に気化してものすごい勢いで拡散してしまう。ガソリンは車内や道路に垂れてしばらく残る
事故った時どっちが悲惨になるか試してみないと
666. Posted by     2014年06月26日 12:02
水素もガソリンも酸素がない限り炎上もしなければ爆発もしない。(超高圧でタンクそのものが耐えきれなくなった場合除く)
水素爆発は酸素と反応して燃焼してるだけだから。
福島第一の爆発は大気中の酸素と、炉から発生した水素で着火して爆発しただけ。
燃料電池内は燃焼の行程を金属と反応させて電池として電源をとれるようにしてる。
燃料タンク内に故意に酸素投入して熱源加えない限り水素もガソリンも安全。
そして仮にタンクや配管に穴が開いたとしても、開いた箇所でしか酸素がないからガスバーナー状に炎が吹き出るだけで終わる。
ガソリンみたいに液体を垂れ流して延焼することもない。

爆発するって誤った情報持ってる人が多すぎて困る。
667. Posted by 名無しのプログラマー   2014年06月26日 12:02
危ない危ない言ってる奴はガソリンやLPGがどんだけ危ないか知らんのか
668. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 12:04
半分くらいにならんと手を出せないよ
水素スタンドもないし
669. Posted by     2014年06月26日 12:04
※662 混合比による
670. Posted by 高圧ガス免許とりましょう!   2014年06月26日 12:06
水素スタンドの設置費用が5億円とか…
国策スタンド作り 民間に払い下げるしかねー
100年たてば 立派な世界遺産じゃん!
671. Posted by    2014年06月26日 12:09
これはあれだろ、3年後にはガソリン車なくなる法律ができるだろ。ガソリン車に乗ってたら逮捕な。これでみんな乗換。車業界儲かりまくり。
672. Posted by 名無しの隣人さん   2014年06月26日 12:13
二酸化炭素を排出しなくても水蒸気は高温だろうから温暖化は避けられないんじゃないの
673. Posted by 名無しさん@SKE48サマリー   2014年06月26日 12:15
電気も水素もガソリンも混合する車社会
数十年後車種が選択できる世の中になれば良いな
674. Posted by       2014年06月26日 12:15
自然エネルギーで水素作れなきゃエコにならんだろ
675. Posted by     2014年06月26日 12:17
事故って引火したら被害も3倍いくんじゃね

水素爆発やろ…

676. Posted by       2014年06月26日 12:17
水素がガソリンより安く買えるなら代替候補にはなりそう
エネルギーを中東に頼るのは不安すぎる
677. Posted by     2014年06月26日 12:19
駆動時のCO2発生はFCEVの0に対して、ガソリンは1L当たり2.32kg製造段階からのCO2発生はFCEV 60g、 ガソリン車190g 、ガソリンハイブリッド車130gで大体1/2-1/3は製造過程を含めても低減されてる事になるらしい

燃料電池式モーターの場合は総合効率は35%前後でガソリンは変換効率15-20%なのでこれが700km走れる秘密だろうね

あと水素は製鉄や原油精製の段階で副産物として出てくるものなんでそれを有効利用したいんだとさ日本は原油精製と製鉄の大手で他国分も精製したりしてるから水素が手に入る環境にあるらしい

ただまあ、水素ガスを運用するユニットが大掛かりなので初期はどうしてもお高くなるので高級車向けから始めたんだろう
678. Posted by     2014年06月26日 12:20
国の支援対象が1年半以上前に電気自動車から水素燃料車にシフトしたの、あんまり大きなニュースにならなかったとはいえ知らない奴多いんだな
日産とか三菱がめちゃめちゃショック受けてたのに
679. Posted by 絶望的名無しさん   2014年06月26日 12:24
これに補助金が沢山出るなら老朽化したタクシーの買い替えが一気に進みそうだな。
680. Posted by     2014年06月26日 12:24
本当に自然にやさしいだけのエコカーだな
681. Posted by     2014年06月26日 12:27
>>670
あれは実験施設としての特別価格だから普及したら1/2-1/3くらいにはなるそうだよ。法律が整備されてないので日本専用に部品を作ったり余計な計測機器とかてんこ盛りらしい。法律の未整備で海外の一般的な水素スタンド用製品が使える法律になってないからあの価格になる。
682. Posted by      2014年06月26日 12:30
どうせ補助金出るから安心しろ
それでも買えない貧乏人は知らん
683. Posted by 2   2014年06月26日 12:32
タクシープロパン車が爆発したというの聞いたことないから大丈夫だと思うんだが、なんせ福島原発の鉄筋コンクリートをふっとばした水素爆発をみんな知っているからな。
ところで「水素爆発する言ってるやつアホス〜」と言っているやつ、あの福島の水素爆発の威力はどうしてなのか説明してもらえんか。
密閉した車庫で水素がもれて家がふっとぶということは絶対ないと言い切れるか。
なお、水素つくるのに電気が大量にいるといっているやついるが
水素は石油やガスの生成過程でどんどんできるらしいよ。
水素、余っているで検索してみ
684. Posted by 名無し   2014年06月26日 12:32
うーん 文句ばっかだなあ
個人的にガソリン一辺倒の現状を打破するキッカケになってくれればと思う
685. Posted by 名無し   2014年06月26日 12:34
エコの意味をわかってない馬鹿が多数いるもよう
686. Posted by 通りすがり   2014年06月26日 12:34
1 財布には全然エコじゃない(´Д`)
687. Posted by    2014年06月26日 12:36
バック・トゥ・ザ・フューチャーの ゴミ燃料エンジンは まだまだ先か…
688. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 12:37
よく発売したな。こういうのは第一人者になることに意味あるんだよな
689. Posted by なし   2014年06月26日 12:41
永遠に石油があるわけじゃないし、いずれは太陽電池から電気分解で水素作るんじゃないの?
690. Posted by 【】   2014年06月26日 12:43
エコロジーとエコノミーを混同する人が多い件について
691. Posted by     2014年06月26日 12:43
3. Posted by 2014年06月25日 22:16
  その水素どうやって作るの?

太陽光発電で得られた直流電流で水を電気分解したらいいんじゃね?
692. Posted by     2014年06月26日 12:45

※686

エコノミーじゃなくてエコロジーだって言ってんだろクルクルパー
693. Posted by     2014年06月26日 12:48
水素で大爆発とかwww
694. Posted by さ   2014年06月26日 12:48
こーゆー白人に真似できないことをやっちゃうから、トヨタは欧米に嫌われるwこれ軌道に乗ったら、またイチャモン訴訟されんのかなw
水素危ないって、ガソリンも充分危ないと思うけどなぁ。愚者は危険物に乗ってる自覚足りないんじゃねw
開発初期は高いの当たり前だし、何とも思わねーな。市販出来た、そういう技術がトヨタに、引き換えれば日本にある、って事実が大事なんであって、売れるか売れないかは二の次だろ。
車なんて昔から贅沢品だし、中東や欧米あたりのトヨタ愛な人が買えばいんじゃね。
そーいやプリウス出した時も売れないって世界中に叩かれたよなぁ。あの時みたいに結局みんな追随する、ってなるかなーどうかなーw
695. Posted by michio0811   2014年06月26日 12:50
生徒「はい」挙手
先生「そこのあなたどうぞ」
生徒「水素ってどこで売っているの?」
俺「ぷっ」
696. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 12:57
事故ったとき大爆発とかしそう…
697. Posted by     2014年06月26日 12:57
683
原子炉周りは気密がしっかりしてなきゃならない。
そうじゃなきゃ放射性物質が拡散するからね。
一般の建物であんなに水素が貯まる事はあんまりないよ。もともと拡散しやすいしね。
もちろんプロパンガス程度には危険。
698. Posted by attchans   2014年06月26日 13:00
2 あのさぁ
エコカ−って
エコロジーであって
エコノミーじゃないよ

エコをエコノミーと
勘違いして 『安くない』
とか言わないように
699. Posted by 免許は持ってる   2014年06月26日 13:01
もっと普及してから検討するわ。
700. Posted by    2014年06月26日 13:01
小子化して環境影響が小さくなって行く、日本には別段危急性の無い技術。
あえて関係あるとすれば原発と同様に化石燃料を安くさせる為の、対抗政策の一つと言う所。
石油に対抗できる物を増やさないと、算出国の言い値にされてどんどん高騰するだけだから、無駄でも実用に成るまで続けるしか無い。
どちらかと言えばより切実な国に売れそうだけど、外国は事故も豪快だから水素燃料が裏目に出る可能性があるかも。
701. Posted by ななし   2014年06月26日 13:03
>700万円もするものはエコではない。

エコノミーとエコロジーの区別がないバカばっかり。

と思ってたらちゃんとここでツッこまれてて安心した。
702. Posted by 名無し   2014年06月26日 13:06
なお富裕層向けの高級車エコカーの模様
703. Posted by     2014年06月26日 13:09
デザイン思い切ったな
704. Posted by sage   2014年06月26日 13:10
水素作ると2酸化炭素でるとか水素だと爆発するとか
水素に対する認識が変わらんと売れないな 

残念ね
705. Posted by    2014年06月26日 13:10
いいね、技術の進歩は大歓迎だ
値段とかあと5年も立てば半分以下になってる
706. Posted by    2014年06月26日 13:13
電気すらインフラできてないのに
水素とか気が遠くなる
707. Posted by     2014年06月26日 13:13
LPガスの方が値段も燃費もよほどエコじゃないの?
708. Posted by    2014年06月26日 13:19
これが廃車になったときエコはエゴになるんだぜ
709. Posted by あ   2014年06月26日 13:20
最近のエコって言葉はエコロジーとエコノミーを混同しててややこしい
710. Posted by     2014年06月26日 13:22
 
700万円だからエコじゃないとか言ってる貧乏人相手の商売じゃねーんだよ。

 貧乏人 エコ=エコノミー
 大富豪 エコ=エコロジー

この違いなんっすよ。18世紀に灯油を燃やして照明にしていた貧乏人と違って、金持ちはいち早く電燈照明にしたんですよ。
711. Posted by     2014年06月26日 13:24
3倍の距離・・・耐久年数で劣化してきたらどんだけ距離が縮むんだろう?
あと燃料費が3倍未満で済むかの件
712. Posted by     2014年06月26日 13:26
18世紀の下りはいらんと思うが。300年も前のことを例えに出すんじゃあない!
713. Posted by 459   2014年06月26日 13:30
そうか!怖くて誰も乗れないから乗らない車!
だから究極のエコカーなのか!?
700万で買うのがエコなのか?
714. Posted by 名無し   2014年06月26日 13:32
何度も買い換えると考えて
クルマ一台造る為の消費エネルギーをプラスしながら考えると
古いクルマを大切に乗る方がエコとしての効率が良いと思う
715. Posted by な   2014年06月26日 13:34
水素なら国内で生産できるだろうからな。まずは最初の一歩だろ。
30年後〜ぐらいで普及できれば、なんとか死ぬ前にいいニュースが聞けそうだが。
716. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 13:35
高いって文句言ってる奴多いが、こういうもんは市販して普及させていくしか道が無いんだよ、将来安くなって恩恵受けるのは庶民のほうだし今は物好きの金持ちに買って貰うのが一番良い方法だ
717. Posted by 名無し   2014年06月26日 13:36
高いとかインフラガーとか叩いてるヤツはバカ
黎明期の物なんてこんな物
金持ちがどんどん買ってそれなりの台数が道路を走る様にならないとインフラ整備も進まないし価格も下がらない
最新技術が製品として出てくる時は、ほとんどの場合は最初は金持ちの道楽用
ガソリン車の黎明期だってそうだったし、家電だって最初はそうだったろ
718. Posted by     2014年06月26日 13:38
エコ=エコノミックじゃない
エコ=エコロジーだ
経済的にどうだとかこうだとか言ってるやつがいるが、全く関係ない話
719. Posted by     2014年06月26日 13:40
普及するまで高いのは当たり前、スタンドもないし焦って買う奴は居ないだろ、気長に待ってろよ。
720. Posted by     2014年06月26日 13:40
地球に対するエコだから!燃費気にするユーザー?知らないね

買うか買わないかは別やろなぁ
企業体力のある取り組みはすごいね
721. Posted by    2014年06月26日 13:41
エコ=安い
って思ってるやつ、なんなの?
722. Posted by     2014年06月26日 13:45
『エコカーだ!』『電動車だ!』と話題になる事はあるけど一向にその寿命に関しては説明が無いよね…
『馬力?』『燃費?』いやそんな物は ”クリアしてて当然” なんだよw
ユーザーにとって最も気になるのは『どれだけ負荷を掛けてどれだけ走り続けられるか?』でしょ!?
いくら環境に良くたって3万キロ走っただけでぶっ壊れるような車なら単なる高級なゴミw

どれだけ見栄張ったってモーターはエンジンとは違い負荷に対する抵抗力が死ぬ程弱い…
最大積載量で走行した時の寿命は何キロなの?プリウスすら未だ1度もテスト結果を公表してないよねw
何時になったら公表できるの?
723. Posted by     2014年06月26日 13:45
エコって環境にいいエコロジーの意味だと思ってたんだけどいつの間に省エネの意味になったんだ?
724. Posted by     2014年06月26日 13:47
太陽光を使って水から水素を取り出す仕組みも欲しかったな
725. Posted by    2014年06月26日 13:48
私は燃焼関係に携わっていますが、水素がクリーンであることに一理はあるものの、燃焼温度が高くNOxの発生が馬鹿にならないぐらい高い。その辺が隠されている事がどうかと考えます。
726. Posted by    2014年06月26日 13:49
まあ一番最初は高いだろうが台数が出ていくうちに安くなっていくだろう。
727. Posted by わらぽん村の名無しさん   2014年06月26日 13:51
みんな知ってるだろ? エコにはお金かかるんだよ。
まぁこういう画期的な技術ができたことは評価しようや。
技術がさらに進んで値段半分くらいになった時に
評価は大きく変わるからさ。
728. Posted by 名無し@チャレンジ   2014年06月26日 13:57
車の正面が
「島木譲二」に似ている
729. Posted by    2014年06月26日 14:00
ダサいか?個人的にはかっこいいと思うんだけど・・・
730. Posted by     2014年06月26日 14:01
新型FITとかもそうだけど、モデナ(さらに言えばマクラーレンF1)風のフロントマスクが嫌だ。分割式ラジエターでもないだろうに。無意味に高級車に似た顔にしてあるようにしか見えなくて、情けなくなる。
731. Posted by おもしろい名無しさん   2014年06月26日 14:05
この車1台作るのにどんだけの化石燃料消費するの?作らない方がよほどエコだよ
732. Posted by     2014年06月26日 14:12
ホント今の日本車はお利口さんの優等生ばかりでちっとも魅力が無い…
突き詰めると何処の会社も全く同じ物を作ってるだけだしデザイン変えて各社のエンブレム付け替えてるのと同じ
技術者のプライドや向上心なんか微塵も感じられないよねw
90年代の技術と性能のぶつかり合いが盛んだった時期の車の方が遙か見魅力的だわ
733. Posted by      2014年06月26日 14:16
こういう新技術になるとこぞって叩く在日と、それに賛同する情弱の日本人が群がる。水素は軽いので上方に拡散し、事故を起こしてもガソリンよりはむしろ安全という考え方もある。車内に充満しても中の人間は無事だということもわかっている。
値段が高いだ?市場にまだ広がってない技術では十分低コストだろうが。

紀元前から無限に放出ているメタンハイドレートから水素が多量に取れるので、ガラパゴス技術でも何でもない。水素を作るのに石油を多量に使う?それも左翼が良く使う言葉のレトリックで、石油精製の過程や製鉄の過程で出来る水素を利用する分には、その量もコストも十分にガソリンや軽油に代替出来るコスト競争力をもっているんだよ。

日本の技術の足を引っ張るなりすまし日本人と、それに賛同するアホな日本人をどうにかしろ。
734. Posted by あ   2014年06月26日 14:17
高い高いと言うけど、じゃあどこまで安くしたら買うんだ?
充填スタンドはほとんど無いけど。
735. Posted by 名無し   2014年06月26日 14:18
叩かれすぎワロタ
昔の携帯電話見て「こんなにでかかったら携帯しないほうがマシ!作る意味がない!」って言っちゃうレベルじゃないの?
まだ課題は山積みだけど、これからの発展への第一歩だろ
736. Posted by     2014年06月26日 14:19
取りあえず否定しとけば、さも自分の意見を言った気になれるからな
737. Posted by     2014年06月26日 14:21
エコは嘘が多すぎてな。
738. Posted by     2014年06月26日 14:24
水素は現状化石燃料よりも高い上に、
生成された水素が生み出すエネルギー<化石燃料をそのまま利用して生み出せるエネルギー
なのがネックだよな
効率的に生成する方法(太陽エネルギーからほぼ直接生成する方法)が研究されてるからそれが出来るか次第だな
出来なきゃいつまで経っても夢の技術のまま

高いからエコじゃないとか言ってるのは本気で馬鹿なのか
739. Posted by     2014年06月26日 14:24
この技術が確立すればメタハイから取れる水素と車をセットで売れる。
そうなると日本の一人勝ちになる。だから、馬鹿を利用して叩かせている。

お前らは叩いてるんじゃなくて叩かされているんだよ。
740. Posted by        2014年06月26日 14:27
何時まで二酸化炭素排出で地球温暖化とかやってんだよ
日本だけだぞ嘘八百信じてんの
741. Posted by michio0811   2014年06月26日 14:28
個人でシリンダーHで水の電気分解で水素はつくれるんだけど保管がねうーん
742. Posted by     2014年06月26日 14:32
※733
技術の向上はおおいに賞賛する!
でも車は見せびらかす為のアクセサリーではなく日常必需品
幾ら消耗品とはいえ数百万と言う価格と定期数十万と言う維持費の掛かる物だから
最終的に価値基準になるのは実用性と寿命!
例えば2〜3年しか走れない最新鋭スーパーマシンとか仮に売り出されたとしても
そんなもん重度のマニアかお金捨てたい病患者ぐらいしか買わないでしょw
技術向上の為に実験車を作るのは良いが、まだ実験段階でしか無い物を売り出されてもねぇ┐(´ー`;)┌
743. Posted by     2014年06月26日 14:35
エコエコアザラク……
744. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 14:36
事故ると大爆発
745. Posted by     2014年06月26日 14:38
※740
何処かのキチガイ新聞記者が書いた妄言を疑う事も無く全て信じ込むのではなく
せめて少しぐらい自分なりに知識を広げてみようとは思わない?

>日本だけだぞ嘘八百信じてんの ×
>※740だけだぞ嘘八百信じてんの O
746. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 14:39
ステーション一つに5億…ヽ(´o`;
747. Posted by Reアンチ鯱   2014年06月26日 14:42
729←ダサイよ!
TOYOTA社の車はみんなダサイ!
デザイナーは元ヤンキーか
かっぺだね。
748. Posted by     2014年06月26日 14:46
※742
高い高いと言って否定してたらいつまでも安くならないし技術も上がらない。
実験段階を超えたから発売したのであって、そもそも飛び抜けた値段でもない。

今まで主流で技術の洗練されたガソリン車と簡単に比べられてもねぇ┐(´ー`;)┌
749. Posted by     2014年06月26日 14:48
何故電気自動車ではダメなのか?
というと、充電時間が長い、航続距離をガソリン車並に伸ばせる見込みが無いから
充電時間はバッテリー交換ステーションなんてものもあるけど、設置面積が足りない、設備投資費用が高い(普及しても高いまま)って問題があって困難
航続距離は画期的な新素材とかは出て伸びる見込みはあるけど、それで試算してもガソリン車の半分にも満たない
と言った理由でエコであってもガソリン車に取って代われるとまでは思われてない
だから電気自動車は燃料電池車が実用レベルに達するまでの繋ぎって見方が強い
750. Posted by 凹   2014年06月26日 14:48
地下都市とか宇宙で生活するようになったら、排気ガスを出さない車が役に立つだろうとは思うけどねえ。まあ、未来の話やね。
あと、普通車を買う金も無い分際で値段がどうのとかブツクサほざいてる負け組のゴミは死んでいいよ。最初からお前らには関係のないことだ。
751. Posted by 名無しの隣人さん   2014年06月26日 14:50
エコの意味を理解できてないヤツが多すぎて自分を疑いたくなるレベルなんだがw

こいつら安い物=エコって認識なの?
752. Posted by !   2014年06月26日 14:52
OHMASA-GASを採用してるのか?

検索=水素と酸素の2:1液化混合物が爆発しない! 今までの常識をはるかに超える技術である

検索=OHMASA-GAS成分解明 - YouTube
753. Posted by      2014年06月26日 14:53
※748
どうやら他者と俺の意見を混同してしまってるみたいだけど俺が言ってるのは
『技術自慢は良いが出来損ないの実験車に高い代金と維持費払ってまで乗りたいと思う人間が何人似る?』
て話だよ?
754. Posted by     2014年06月26日 14:53
なぜエコが高くつくんだ
まったく理解できん
誰か分かりやすく教えてくれ
755. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2014年06月26日 14:55
*748
目の前の箱がさ、画期的な発明のお陰で熱を発生させなくなったとしようよ。しかも電気代もいらなくなるとしたら
凄い技術だよね?
でも、15万程度で買えたものが、性能が同じで50万。更に特殊な触媒が必要で、それが月々一万するとして、あんた買うのか?そんなPCが出たとして

売るのはいいさ。でも買うかどうかを決めるのは客
756. Posted by    2014年06月26日 14:58
>値段倍でどこがエコだよ

うわ、すげえ馬鹿を見た
この場合のエコは(economical)のエコではなく(ecological)のエコだアホw
財布にやさしいんじゃなく環境にやさしいって意味だろ
日本人の英語力がどんどん低くなるな・・・
757. Posted by (´・ω・`)   2014年06月26日 14:59
究極のエコカーはチャリでしょ(´・ω・`)?
758. Posted by     2014年06月26日 14:59
最新鋭だか何だか知らないけど低馬力低寿命の欠陥車に用は無い…
「エンジン小さいから低燃費!(だけど馬力無いから高燃費走行が基本…)な軽自動車!」とかw
ほんと今の日本車(新車)はろくなのね〜よなw
759. Posted by 。   2014年06月26日 15:00
販売台数が少ないのに利益出そうとするから、さらに客を実験台にするつもり。 電池とモーターだけなのに トヨタはどこに技術かけてんだ。 販売だけの会社。
760. Posted by ななしさん@スタジアム   2014年06月26日 15:02
まず燃料電池でセスナを飛ばすところからしたら良い。
そしたら飛行場に水素タンク作り出すし、貯蔵技術も上がる。
船でもいいかもしれん。
761. Posted by     2014年06月26日 15:02
>水素を作るのに石油が必要で

水素を得るのに石油は必須ではないわけだが
762. Posted by ネット名無しさん   2014年06月26日 15:05
これたぶんプリウスの最初の頃みたく原価で1000万とかするんだろうね。
でもなんでこんなにカッコ悪くするのだろう。
763. Posted by    2014年06月26日 15:05
水素爆発をカソリンの爆発なんかと一緒にしてんじゃねえよw
仮に満タンのまま爆発してみろ!周囲1,2キロが吹っ飛ぶぞ
764. Posted by 名無し   2014年06月26日 15:05
エコじゃないっていってるやつら、少しは自分で調べたり考えたりしろよ笑
765. Posted by     2014年06月26日 15:05
>水素を満載している車には乗りたくない

イメージ優先で水素イコール危険って発想なんだろうが
ぶっちゃけガソリンも同じぐらい危険だって失念してないかこいつらw
766. Posted by     2014年06月26日 15:06
水素タンクが危ないとか言ってるやつがいるけど
ガソリン積んでるのだって十分危ないからな
767. Posted by     2014年06月26日 15:06
なんなのお前らそこしは素直になれよ・・・

すこしだろうと未来に希望が見えそうなのによぉ〜
768. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 15:08
デザインがダサいなと思ったらやっぱりトヨタ
769. Posted by     2014年06月26日 15:09
※763
数百CCの水素じゃ数メートルがいいとこだぞ
お前まさか水素爆弾積んでるとか思ってないかw
770. Posted by 。   2014年06月26日 15:12
下請け部品メーカー 子会社の社長が無理矢理買わされるだけだ安心しろ。
771. Posted by くぁああああああ   2014年06月26日 15:13
人力でペダルひと漕ぎ100メートル走れる車を開発しろや
772. Posted by ちちんVVアリナミン   2014年06月26日 15:14
「誰が電気自動車を殺したか?」っていう
ドキュメンタリー映画見るとわかるよ
カリフォルニアではGMのEV車が石油会社と取り巻き連中に
完全に抹殺されてしまった
これもそうなるんじゃないか?
773. Posted by    2014年06月26日 15:16
究極の車で、ホンダが作ったときは4000万以下にはならなかったし、700万は仕方ない
まずはこの夢が「市販」されること、その第一歩が大事

とりあえず叩きたい人も、今はまだ待って、この夢が歩き出すまでは我慢してほしい
欧州メーカーが邪魔してるが、花開きさえすれば、高いのもダサいのも解消されるんだから
774. Posted by    2014年06月26日 15:18
※757
2人しか乗れないし積載能力も無いチャリが究極なわけない

リヤカー最強
775. Posted by     2014年06月26日 15:24
何でも良いからまず寿命を公表しろや!
燃料爆破の反動で動くエンジンと違ってモーターは負荷に死ぬ程弱い!
加減速、地形によるアップダウン、路面状態によって変わるグリップ変化等々
工業機械などとは違い自動車の走行は駆動機への負荷を一定に保てる条件がほとんど無い…
そんな環境で最も不向きな駆動機を採用してる訳だがどの程度持つの?
実験販売だったとしても初代プリウスの登場から時間を数えると、もう十分にデータは集まってるはずだよね?
776. Posted by    2014年06月26日 15:26
※771
ペダルの回転一周りで得られるエネルギーをたとえ99%変換できたとしても、そんな量にはならねえよ
物理を一からやりなおせ馬鹿
777. Posted by     2014年06月26日 15:29
車の歴史にとって重大な役割を背負った車だな。
今後もこの分野の技術開発は必要不可欠だろう。
778. Posted by 名無し   2014年06月26日 15:35
酷いデザインだな
プリウスだってあんなスリッパみたいな糞デザインだし。
そもそもエコを考えるなら歩くかチャリにしろよ
779. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 15:36
200万の車を買って500万のガソリン買える計算だと
満タン7650円として年間54回満タンに出来る
月だと4回満タンに出来る
780. Posted by     2014年06月26日 15:37
パワーユニットでインセンテブとるのが目的
781. Posted by     2014年06月26日 15:38
自動車の場合、駆動機にモーターなんか使ってる間は何処まで行ってもガキの工作w
(現在存在する電気モーターとは全く違う負荷に対して柔軟な構造の物が完成しない限り)
現段階で最も可能性と実用性が高く期待できるのは水素エンジンだけだろう…
782. Posted by     2014年06月26日 15:38
※778
人類の全員が日本や韓国や香港に住んでるわけじゃないんだぞ
つかトヨタの顧客母体数は海外>日本だ
783. Posted by     2014年06月26日 15:38
普及してるガソリン車と比べてどうすんの?気が早いなぁ・・・
784. Posted by     2014年06月26日 15:39
水素ボンベがクソ重いんだろ
785. Posted by らら   2014年06月26日 15:40
さみしい 構って もう死にたいの
786. Posted by     2014年06月26日 15:40
※781 なんか勘違いしてるね 君
787. Posted by     2014年06月26日 15:42
※786
はい何でしょうか?
トヨタ広報担当さん
788. Posted by 名無し   2014年06月26日 15:45
これ普及したら幹線道路沿いは湿度がえらい事になりそうやな
てか水蒸気も温室効果ガスやし結局車に乗る限り環境破壊するんよ
789. Posted by     2014年06月26日 15:46
※786
電気モーターに基準以上の負荷が掛かり続けたり回転がバラ付き続けると
内部で何が起きるか知ってる?
790. Posted by P   2014年06月26日 15:48
燃料はエコかもしれないが、車体を構成する素材はエコとは程遠い。
一台造るのに、どれだけの石油系材料や金属を加工するのだろうか。
この車が最低でも30年はもつのなら良いが、そこまではもたないでしょ?
この一台を造ることが全くエコではない。
791. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 15:48
水素ってリッター何円?
792. Posted by     2014年06月26日 15:50
これがメジャーになったら逆に天候に影響与えるんじゃないのか?
雨が増えたり長引いたり海面上昇に拍車をかけたりとか?
酸素を食べるのは変わらんしな
それよりこう言う技術あるんならどうして砂漠の緑化に協力せんの?
793. Posted by Y Y   2014年06月26日 15:54
水素スタンド一か所の建設に4〜5億掛かるとか?
794. Posted by     2014年06月26日 15:58
※790
ぐぐったけど燃料電池はランニングコストも高いみたいだぞ
エコロジーじゃねえだろこれ
直接二酸化炭素を排出しないってだけじゃないの?
795. Posted by     2014年06月26日 16:02
こんな車作るくらいなら動力の全てを電力に変換する
究極の充電池を作れよ、電力の自由化が始まったら間違い無く先手を取れるし
一日中車を動かすような企業だったら電気で稼げるっつーの
もしも通勤で充電した電気を帰って一晩分の電気に変えられたら
どんだけエコに貢献出来ると思ってんだ?
ついでにロボットマニアはガンダム作る事を考えないで
歩く補助発電機でも考えろよな、健康器具に抱き合わせて
しっかりした物を作れば一財産作れんぞ
796. Posted by     2014年06月26日 16:04
※789 内燃機関は燃料のベーハーの問題だけだから、燃料の種類変えたところで、イノベーションにならんよw
797. Posted by 名無し   2014年06月26日 16:09
批判して出来ねーよかよ。
700万で燃料電池車って凄いよ。これからの値下がりに期待。
798. Posted by ワニさん   2014年06月26日 16:09
40年前とか軽一台30万円ぐらいで買えた時代ワニからね
初任給が安かったとかよくいうがその後の昇給率や終身雇用
退職金、年金保証がハンパじゃなかった時代、今は
初任給が倍!!とかのたまうがその後の保障なんぞなにもない
時代なって、エコカ〜とかいって30万が300万なってるワニよ
数年前大腸癌68で逝ったオヤジの50年前ぐらいの
年金支払い領収が出てきて二ヶ月分で800円ぐらいの支払い
じゃったワニ。
799. Posted by     2014年06月26日 16:12
水素税乙
新技術を国が邪魔をするんだな〜
800. Posted by (´・ω・`)   2014年06月26日 16:14
70万でもデザインで無理だわ…。
801. Posted by     2014年06月26日 16:17
下々の者はバカだから新しいものや自分に理解出来ないものをすぐ否定するからなぁ。
いつまでも化石燃料を燃やしていられずはずがないって事に気づかない。
インフラにしろ価格にしろ、数十年スパンじゃなく、現時点での今年か考えられない。

今のところ最も理想的で現実的なのが燃料電池車。
それがまず日本から発売されることを誇りに思うべき。
802. Posted by     2014年06月26日 16:18
この車のキャパシタ容量が気になる
PHV並に大容量積んでくるんだろうか?
803. Posted by     2014年06月26日 16:18
※789 君の言う画期的モーターって誰が?創るの?
デンソーかアイシンかステラ・モーターでしょw
804. Posted by       2014年06月26日 16:20
今のガキは 炭団でもエンジン回ることを知らないからな
805. Posted by ん   2014年06月26日 16:20
700万で何年持つの?
806. Posted by     2014年06月26日 16:22
※801
これも化石燃料から水素を取り出そうとしてんじゃないの?
807. Posted by     2014年06月26日 16:22
1  
260. Posted by 2014年06月26日 00:05
  事故ったら99%爆発するよね そして運転手粉々になるよね あほか
        ↑
これ、マジで言ってんの? ニッケル水素充電池って水素タンク積んでるか?
水素ボンベじゃなくて水素吸着金属を使うの、頭悪い奴だなーwwwwww
808. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 16:25
偽エコビジネスやなwwww
プリウスも街乗りや通勤程度だとフィットやアクアより燃費悪いし
809. Posted by あ   2014年06月26日 16:32
テレ東 音楽祭(初)第2部【慣れない生放送 ドタバタですいませんSP】
6月26日 21:15〜23:24
今夜限り!!再始動後藤真希モーニング娘。OGとともに登場▼AKB48グループ超ヒットメドレー▼ジャニーズお宝過去映像大放出▼ゴールデンボンバー過激コラボ▼司会:国分太一

みなさん絶対に見てね!
810. Posted by    2014年06月26日 16:33
数年前までどこの日本車メーカーも技術的には燃料電池自動車は作れるけど
一台一億円かかるんすっよーって言ってたのが嘘のように安いな高いけど
811. Posted by     2014年06月26日 16:35
※807
お前のほうが恥ずかしいよ
記事読んだのか?
>燃料電池車には水素タンクが搭載されていて、
812. Posted by ななし   2014年06月26日 16:37
燃料電池を普及させたいならまず水素、ガソリンのハイブリッド車を普及させろよ。
813. Posted by    2014年06月26日 16:38
いやいや。
とりあえず最初はそんなもんだろ。
いきなり普及させる気なんてトヨタだってねーよ。
どれだけの製造ラインを変えないといけないと思ってんだ。

でもいいと思うよ俺は。
蓄電池以外に電気エネルギーを保存/転換できる媒体の一形態として期待している。
814. Posted by     2014年06月26日 16:40
水素貯蔵合金型の燃料電池車が700万でこの航続距離…異次元の技術だね。
当然記事の車は圧力タンク型だよ。
まあ事故って爆発するかもしれんけどガソリン車とどっちが危険かは微妙なラインじゃない?
ガソリン車なら死ななかった事故もあれば逆もあるんでないかな。
815. Posted by 名無し   2014年06月26日 16:50
ただでさえリコールが多いトヨタなのに怖いわ
816. Posted by    2014年06月26日 16:59
ちょっとした悪意があれば近所巻き込んで大爆発するんじゃねーの?
817. Posted by 名無し   2014年06月26日 17:00
リコールは別に多くはないだろ
アメリカがいちいちいちゃもんつけてるだけで

水素つくるのに沢山二酸化炭素出しそうだけどな
818. Posted by     2014年06月26日 17:01
車両価格は頑張ったほうだろ
ユダヤ資本の石油メジャーに潰されないように頑張ってほしい
819. Posted by 無限のパワー   2014年06月26日 17:12
いい加減に水で走れよ
820. Posted by 学名ナナシ   2014年06月26日 17:13
エコとコスパを混同した書き込みが多いな
821. Posted by     2014年06月26日 17:20
※820
エコとコスパが関係ないことをわかりやすく説明してくれよ
822. Posted by    2014年06月26日 17:24
メーカーはしばらく赤字だろ

高い高い言うてるやつはなんなん?

この技術が本格的に普及したら、ホンマにトヨタが世界席巻できんで
823. Posted by     2014年06月26日 17:24
最初は高いのは当たり前として
電卓だのパソコンだのはマニア層ってのが居て
高くても買うから普及して値段が下がってくんだろ。
エコカーにその層がいるとは思えないんだけど。
こいつはずっと値が下がんないと思うぞ。
824. Posted by 名無しのはーとさん   2014年06月26日 17:26
水素を分解するための電気を作る際に二酸化炭素が出るわけで…
825. Posted by     2014年06月26日 17:28
価格については初め意識高い(真っ当な意味での)金持ちに売って
下地作ってから普及させる流れだろうから別にいいんじゃね?

ただ最近の金持ちはそういう事しなくなったイメージあるけどな
826. Posted by     2014年06月26日 17:33
※803
ちょいちょい…相手間違えてないかい?
最初から俺は『今現在存在する ”電気モーターと言う物” 自体が自動車には不向きだ!』と
言ってるよ^^;

↑にも関わらず『どうしても電気モータじゃないとダメなんだ!』と言うのなら
『電気モーター事態を今の物とは全く違う構造の不安定な回転や負荷にも絶えられる全く新しい物に作り替えるしか無い!』
と言っただけねw
827. Posted by また世界をリードする   2014年06月26日 17:33
トヨタさんとホンダさんは本当に素晴らしいでございます。
お隣の産業スパイにはお気をつけくださいませ。
828. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 17:37
ダサい
けど欲しい
でも金無い

革新的な新技術はワクワクするよね
829. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 17:37
一言、たっけー
830. Posted by     2014年06月26日 17:39
別に値段が高いとは思わないけどな…
ファミリーカーですら3〜5百万位だし新技術搭載されたコンセプトカーだと考えれば
別に気にならない価格帯だ。
寧ろ不満と言うか不安があるのは、そんな事では無く余りにテスト車両過ぎて
自分の車として所有するのはリスクが高すぎると言う事^^;
831. Posted by 名無しのミリヲタ   2014年06月26日 17:45
水素を天然ガスから作るほうが石油からガソリンを作るよりもはるかに簡単。
韓国なんかはガソリンを日本から輸入している。
832. Posted by むしろバーゲンプライス   2014年06月26日 17:46
ホンダが2008年にリース販売していたFCXクラリティという燃料電池車は1億円したからリース販売にしたわけだけど、たった6年で1000万円切る値段にしたのは凄いことだと気付いていない奴が多すぎで日本オワタ。

とりあえずトヨタとホンダが今年中に700〜800万円の燃料電池車を市販するのは歴史的出来事。
833. Posted by な   2014年06月26日 17:49
事故って爆発は仕方ないんか
834. Posted by     2014年06月26日 17:53
※833
十分テストしてくるでしょ
爆発事故なんか起こしたら燃料電池車はそこで終わりや
835. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 17:58
なんか現状水素を作るために水を電気分解しているそうなんですけど


原子力とまってるからその電力は火力発電ソースが多いわけで。
836. Posted by f   2014年06月26日 18:00
このクソ寒いのに温暖化対策とかまだやっててわろたw
ほんとどんだけ頭悪いんだよ。エコなんて搾取の洗脳道具にすぎんといい加減気づきそうなものだがな
地球の気温なんか太陽の気分次第であって、二酸化炭素なんか誤差にもならんと
わかるだろうに。世の中アホないい人が搾取されるいい例すぎ
837. Posted by     2014年06月26日 18:03
そりゃまぁ爆発事故のリスクは絶対に避けられないでしょうね…;
最もそれ自体はガソリン車だって全く同じだけどw
でもタンクの素材や取り付け位置で軽減する事は出来る。
同じくこの辺もガソリンも水素も基本的にやる事は一緒。
838. Posted by     2014年06月26日 18:09
燃料電池って、70度くらいに加熱しないと効率よく発電できないんじゃなかったっけ。どうやって加熱するのかな
839. Posted by a   2014年06月26日 18:15
日本車はデザインが弱い。
韓国にすら劣る。
欧米から中国で売れるデザイナー雇えよ。
中国じゃエコや安全性よりデザイン。
アホか!韓国叩き潰しゃ相当楽になるのに。
840. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 18:16
さすがトヨタ
841. Posted by q   2014年06月26日 18:22
原油が底をつく頃にお前らはチャリンコで我慢するらしいけど、俺はそんなん嫌だから今から採算取れそうもない開発してくれてるホンダとトヨタに感謝するわ。
842. Posted by 匁さん必死だな   2014年06月26日 18:27
なんだこのブルドッグみたいな顔

水素タンクが危険とかいってる奴はアホ ガソリンの方が危ないから
843. Posted by か   2014年06月26日 18:28
化石燃料がなくなったら水素のソースもなくなるだろ。
844. Posted by 名無し   2014年06月26日 18:28
リアが絶望的にダサい
845. Posted by ななし   2014年06月26日 18:52
車を使わない方がエコ。電車で移動
846. Posted by    2014年06月26日 18:53
700kmも走るのかw
高いけどちょっと欲しいな。デザインがもう少し良ければ・・・
847. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 18:59
高杉。
848. Posted by     2014年06月26日 19:02
エコロジーとエコノミーをごっちゃにした発言が多いような。
849. Posted by あ   2014年06月26日 19:03
【衝撃画像】塩村文夏議員、なんと顔の形が以前と変わっていた
で検索
嘘吐き女塩村、顔まで嘘w
850. Posted by me   2014年06月26日 19:04
エコロジーとエコノミーをごっちゃにした発言が多いような?
851. Posted by     2014年06月26日 19:04
>>836
>このクソ寒いのに温暖化対策とかまだやっててわろたw
>ほんとどんだけ頭悪いんだよ。エコなんて搾取の洗脳道具にすぎんといい加減気づきそうなものだがな

エコカー=温暖化対策のみが目的 とかほんとどんだけ頭悪いんだよ(笑)
まぁ同じ事を何度言っても相手にされないからまた「俺RONPAお前ら必死にスルーw」
とか自分に都合よく解釈してるんだろうけど
こんなこと考えてるのは自分だけだといい加減気付きそうなものだがな(笑)
852. Posted by あ   2014年06月26日 19:19
※851
同意
CO2以外にも、炭化水素や硫黄酸化物、窒素酸化物とかも減るのはメリットあると思うけどね

水素の供給が問題だが、工業用で副次的に出てしまう水素を利用するインフラも考えられているようだし

中国の現状を見れば、従来の排ガスを減らす努力は無駄ではない。
853. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年06月26日 19:24
電気→水素→電気の変換が出来るし、
現状の電気自動車よりも航続距離が出るんだから、電気自動車よりは実用的かもしれないね
854. Posted by    2014年06月26日 19:39
これが普及したら道路は水浸し?
855. Posted by 名無しのはーとさん   2014年06月26日 19:41
マツダの水素エンジンはよ。
856. Posted by 名無しさん   2014年06月26日 19:59
前から見ると唇噛んで悔しがってる顔
後ろから見るとおちょぼ口でにやけてる顔
857. Posted by    2014年06月26日 20:09
・どうせ値段の安い炭化水素の精製で地球温暖化させるんでしょ?、しかもまだガソリンより全然高い
・水素を取り扱うにはその資格が必要になるので従来のガソリン店スタッフじゃ取り扱えない
・車検の他に6年毎にタンク検査が必要、安くて約5万円ほど、ディーラーで今後検査出来るのか、検査出来る場所まで行くか検査員呼ぶか不明
858. Posted by 。   2014年06月26日 20:30
電気仕掛け自動車の最大の欠点は暖房。エンジンの排気熱を再利用できた暖房を 電力だけで賄うと電力消費量がハンパない 寒冷地が特に問題。
859. Posted by あ   2014年06月26日 20:35
※857
水素の供給に炭化水素を使う方式としても、従来の発電方式よりも燃料電池の方が高効率だから、炭化水素の消費はむしろ減らせるのでは?
860. Posted by h   2014年06月26日 20:43
究極のエコカーには違和感があるな。ソーラーカーみたいに外部からの補給すらいらないならまだしも
861. Posted by _   2014年06月26日 20:44
本田は 極寒冷地から極高温の場所まで完全動作する
水素車の実験していたが コストに見合わないので市販化は先送り
862. Posted by    2014年06月26日 20:49
地球に優しくても
 財布に優しくない
863. Posted by あ   2014年06月26日 20:55
※862
あなたを購買対象にした車じゃないから安心してくれ
あと、エコロジーは、地球に優しくではなく人類に優しく、だから
864. Posted by    2014年06月26日 20:55
事故ったら気化するまでの間が勝負みたいな感じかね?
火花が散れば原型とどめない位爆発四散
空気を押しのけ爆発的に噴出する水素を吸いこんだら即昏倒

風向き変わって野次馬がバッタバタ倒れていく姿が見えるかも知らんね。
865. Posted by 。   2014年06月26日 20:57
ドラえもんの名場面感動シーンだけをパクってて結局冒涜してるだけのCMが許せん。本質的技術のない会社だから 借り物でしか物造りできんのか。
866. Posted by     2014年06月26日 21:05
海水入れたらその水から水素作って… となれば素晴らしいのにね。
見てくれや価格は二の次で、まず市販車作ってインフラ整備進める事が大事だろ。 それからしばらくしてからようやく庶民が買えるくらいになるんだ。 それまで待つぞ、いあ、待たないと乗れないぞw
各社頑張ってくれ!
867. Posted by 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします   2014年06月26日 21:11
自然に優しいことをエコと言う
自然に優しいなら車体価格が1000万でも1億でもエコです
その金額を稼ぐのに大量の木を伐採しても
大気や海を汚染していたとしてもエコです(トヨタ白目)
868. Posted by 馬鹿   2014年06月26日 21:16
カネ持ちは エコには興味ないよ!
869. Posted by あ   2014年06月26日 21:17
※867
自然に優しいって具体的にはどんなこと?
エコは自然に優しいんじゃなくて、人類が生きていく環境に優しい、というだけだよ
870. Posted by     2014年06月26日 21:21
エコカー?
水素の生産に膨大な電気が必要という事実は無視ですか
871. Posted by ああああ   2014年06月26日 21:23
電気分解で水素を作ると数割しか水素にならない。電気自動車に送電した方が数倍走れる。現実には石油やガスから水素を取る事になるが、効率は高くない上に水素は漏れる。

水素分子は通常物質の中ではヘリウムと並んで最小のため、ゴムやプラ分子の隙間をスカスカ通り抜け、金属結晶の隙間にすら入り込む。

ガチガチに栓しても電子顕微鏡レベルの傷があればスカスカ通り抜けるので満タンのハズが勝手に燃料が減っていくのだ。

都市ガスのような水素インフラを全国的に作ると、凄まじいエネルギーが漏れる事態に。単なる株価対策の発表で実用性はない。
872. Posted by    2014年06月26日 21:38
究極は言いすぎ。
873. Posted by 素敵な名無しさん   2014年06月26日 21:49
精確にはエコじゃなくて環境に超!優しいってことですねw
安ければほしいw
874. Posted by a   2014年06月26日 21:51
100万の車買ってガソリン買ってたほうが安そう
875. Posted by     2014年06月26日 22:04
究極のエコカーって、ゴミを燃料にして動くデ ロ リ ア ンじゃね?
876. Posted by    2014年06月26日 22:13
エコロジーではあるけどエコノミーではないという
877. Posted by s   2014年06月26日 22:18
お、一年前倒ししてきたか!
日産は圧縮空気の出してくるみたいだし
楽しくなってきそう。
膜交換のコストがネックだけど、
これは素直に革命になると思えるけどな
878. Posted by      2014年06月26日 22:20
石油会社もいい加減にしろよ。高すぎるだろガソリン代
もう石油カルテルに踊らされるのはうんざりだ

喜んで買うわ。金があれば
879. Posted by     2014年06月26日 22:29
リッター20↑走る今時の車ならガソリン満タンにすればもっと走るんじゃないの
880. Posted by ああああ   2014年06月26日 22:38
1000℃で作動する最も巨大で高価で高性能な燃料電池でも、発電効率50〜60%と火力発電所と同程度の効率に過ぎない。

数百万円の小型車載用となると40%くらい。ディーゼルエンジンに毛の生えた程度の効率に過ぎない。

化石燃料を使って水素を作りディーゼルと同程度の効率で走る物に1台700万円出し、何兆円もかけて新インフラをイチから作る意味がわからない。

国の借金がン兆円増えて政治家の懐に何割か入り、アナログハイビジョンMUSEのような使えないインフラが出来て、借金穴埋めのため消費税が増税されて終わりだ。
881. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月26日 22:50
事故ったら理科の実験みたいにポンッって鳴るのかw
882. Posted by VIPPERな名無しさん   2014年06月26日 22:54
ここまで文明が進歩してるなか
自動車っていう技術の根幹のもののために
大規模インフラをつくり上げるってのも金のかかる話だな
先進国ならまだしも、これから如何にコンパクトに効率よくシステムをつくっていく状況なのにな

EVを完全肯定する気はないけど
既存の電力網を基本的に利用できるってのは大きなメリットだってこの件で感じるね
883. Posted by VIPPERな名無しさん   2014年06月26日 22:57
先進国じゃねぇ 発展途上国だw
ぼけてたわ
884. Posted by 名無し   2014年06月26日 23:21
安心しろ
お前らはターゲットじゃないから
何も考えなくていい、気にしなくていいんだよ
885. Posted by っっっq   2014年06月26日 23:27
燃料電池車を市販するレベルまでこぎ着けたのがすごい

トヨタもこれで儲けようとはしてないし、高いとか燃費云々いってるのはお門違い
886. Posted by    2014年06月26日 23:32
ぶんけいってほんと馬鹿だなぁ
887. Posted by ああああ   2014年06月26日 23:34
※882
うん。より安くて小さいインフラで同じ結果を得るのが我々消費者にとってベターなのだが。

高画質動画もニュースもスマホで見る時代に、巨額の金をかけて地デジとBSデジタルを両建てで作ったあげく、雛壇芸人とオカマと韓国ドラマと青汁と皇潤をひがな1日放送しているのと同じ力学が働いているのだ。
888. Posted by バスガスバクハツ   2014年06月26日 23:38
ガスで動く車の方が良いような。
889. Posted by       2014年06月26日 23:47
そうか、きっとこれはかっこ悪い車にしておけば
スピードも出さず安全性も確保されるという
トヨタの計画なんだよ

Ω ΩΩ< な、なんだってー!
890. Posted by    2014年06月26日 23:51
世界初の燃料電池車が700万で市販できるって結構凄いと思うんだけど。
891. Posted by     2014年06月26日 23:52
水素スタンドが普及云々⇒車もねえのにスタンドが普及するわけねーだろアホかこれから普及させるんだよ
高すぎ⇒最初は高いに決まってんだろ

デザインがクソ⇒正論
892. Posted by VIPPERな名無しさん   2014年06月27日 00:16
車が増えれば普及するみたいに簡単にいうけど
自家用車レベルの普及だとしても全国的に普及させるのにどれだけ金がかかるか考えたことあるのか?
アホみたいな金かかるぞ?
893. Posted by あ   2014年06月27日 00:23
おそらく、安い車買って募金した方がお得
894. Posted by     2014年06月27日 00:31
技術がまだ発展途上のものをイチイチ否定して潰そうとしてる奴って、何か不都合なことがあるんだろうな。
工作と馬鹿が入り乱れててカオスだわ。説明しても無駄。
895. Posted by な   2014年06月27日 00:34
高い高い言ってるけどどんなもんだって最初は高いだろ
ペットボトルのお茶が売り出された頃にそんなもん家で作れるから売れないわって言ってた連中と発想が同んなじ感じやな
896. Posted by あ   2014年06月27日 00:48
世界初なんだから高くて当たり前、貧乏人は普及して安くなって買えばいい。

※893
発想が中国人みたいだな
897. Posted by    2014年06月27日 01:12
そのうちお近くのトヨペットで水素補給とかになるんだろーなw
んでマフラーにホースつけて車内に引き込み、溺死自殺の時代到来ww
898. Posted by     2014年06月27日 01:21
※897
>マフラーにホースつけて車内に引き込み、溺死自殺の時代到来ww

ワロタ
899. Posted by     2014年06月27日 01:33
エコじゃないエコじゃない騒いでいる馬鹿はなんなんだ?
あくまでこれは技術実験と社会実験レベルの品だろ

これが日常使用に耐えうるとわかれば値段も下がるしインフラ整備も進むだろうて
900. Posted by     2014年06月27日 01:42
水素自動車と同じ目的を果たすガソリン車がすでに普及してて
今まで建設したガソリン車を走らす環境も整ってるのに
また一からそういう設備を建設するほどガソリン車よりも優れてるの?

電化していない町に電力網を巡らすのとはぜんぜん違う話しでしょ
わざわざ同じ目的のもののためにいろいろ建てなくてもいいじゃん
901. Posted by 名無しの隣人さん   2014年06月27日 02:00
水素どこで入れるの
それさえなんとかなれば700万は安い
902. Posted by     2014年06月27日 02:06
現段階では水素を燃料にしてもエコにはならない
内燃機関の動力を利用して燃料となる水素を作り出す仕組みがあればいいのだが
LPGの方がずっとエコ

家電も車もエコエコ騒いでるけど製造、廃棄、燃料を考えればエコじゃないし
業界をリードしたいのはわかるけど環境整備もしていないし、ほぼ実験車両だろうな
903. Posted by あ   2014年06月27日 02:41
アポロ宇宙船と原理的に同一の電力源(で良いよな?)を持つ乗りをたった700万円で手に入れられるSFの様な話だね。俺が生きているうちに実現すると思ってなかった。すげえ。
904. Posted by j   2014年06月27日 02:57
エコカーのエコはエコノミーじゃなくてエコロジーのことでしょ
905. Posted by     2014年06月27日 04:17
ホントに環境のことを考えるなら
車なんて作るなと
906. Posted by 名無し   2014年06月27日 05:37
排ガスが走行中に出ないのはいいな住環境が良くなる
排ガスは多いと臭過ぎるからな
他の課題も多いが最近はガソリンが高過ぎるからガソリン無しで走る車も欲しいな
907. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月27日 05:53
開発やらなんやらで物凄く酸素等々消費してる時点でエコとは真逆の物だと思う
908. Posted by     2014年06月27日 06:13

地球には優しいが

庶民には厳しい

909. Posted by    2014年06月27日 06:21
EVのがECOで安全という人を居るが、原発作るよりは良くね?
910. Posted by     2014年06月27日 06:34
水素税…
いや、下手したらどさくさ紛れの水税が導入されそうだな^^;
911. Posted by 名無し   2014年06月27日 06:58
コンドームの避妊効果はあくまで副次効果であって性感染症を防ぐためのもの。
産婦人科の指導に忠実に正しく使用しても2割は妊娠の可能性は残るといわれているのに、どれだけ盲信されているのw
現在の医学ではピルとコンドームを併用しないとだめだと認識されているのに、男様たちの薄く半端な知識の滑稽なことが笑えるわ。
912. Posted by     2014年06月27日 08:02
なお、水素を精製するコストや二酸化炭素排出は度外視される模様
トヨタらしいといえばトヨタらしい
913. Posted by 名無しさんあじゃじゃしたー   2014年06月27日 08:04
エコ=値段が安いってやつが何人かいるけど=ではないからな。

エコは金がかかるのが普通。
914. Posted by ああああ   2014年06月27日 08:06
700万円あれば太陽電池300万エコキュート100万プラグインプリウス300万買った方が化石燃料が少なく済む。

3つとも市販されていて追加インフラ不要。

化石燃料から水素を取り出してディーゼルに毛の生えた程度の効率で走る燃料電池車用に何兆円もかけて水素インフラ作るとか気がクルットル
915. Posted by    2014年06月27日 08:11
久々に夢がある、未来にワクワクするようなニュースだな
916. Posted by     2014年06月27日 08:13
エコで100年後の地球を気遣うまえに
100年後には少子化で日本人絶滅してんぞ
917. Posted by まとめブログリーダー   2014年06月27日 08:14
後々安くなるのは目に見えてるのに
なんでこいつらは発狂してんの?
918. Posted by ああああ   2014年06月27日 08:18
車載用燃料電池は発電効率40%程度。

発電所用燃料電池は60%。
余熱でタービン回せば80%いく。

車に積んだら1.5〜2倍の化石燃料を使うのだ。
919. Posted by     2014年06月27日 08:30
自動車みたいな過酷な環境下で酷使される乗り物に電気モーターと言う
条件外の動作に弱い駆動機を選択する所に商売魂を感じるな…
そりゃ売る側からすれば直ぐにぶっ壊れて中古にすら出来ない欠陥品を
仕様と称して標準化した方が儲けは多いからねw

燃料が何に変わろうと気にしないけど仮にも老舗車屋ともあろう者が電気モーターなんて積んでる
”夏休みの工作”をドヤ顔で恥ずかしげも無く売ってる内は90年代前後の”自動車”を手放す事は無いわw
920. Posted by    2014年06月27日 09:09
米276はハイブリッドの時も200万切ったら〜と言ってたくちだろ。
そしてハイブリッドは望み通りになりましたよ?
921. Posted by     2014年06月27日 09:29

それより訳の分からん新鋭のラーメン屋の高値にウンザリ


922. Posted by ハイ鰤   2014年06月27日 09:33
前>>後々安くなるのは目に見えてるのに
なんでこいつらは発狂してんの?
  ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お前自身が発狂してどうするんだ?


923. Posted by 名無しの嫌儲さん   2014年06月27日 09:49
>>919
>自動車みたいな過酷な環境下で酷使される乗り物に電気モーターと言う
>条件外の動作に弱い駆動機を選択する所に商売魂を感じるな…
流石にこれは無い。
エンジンよりモーターの方が壊れないのは常識レベルだぞ。
だいたい全ての車にどんだけモーターが付いて居ると思って居るんだか。
924. Posted by 名無しの嫌儲さん   2014年06月27日 09:50
先週新車に買ったが、今の車、7年乗っていたけどガソリン代で100万円出したか出してないかって所だと思うんだよね。
そう考えると、せめてこのレベルのグレードなら300万円は切ってくれないと。
925. Posted by ああああ   2014年06月27日 10:09
※917
化石燃料から水素を取り出してディーゼルに毛の生えたような効率で走るガラクタのために何兆円かけて水素インフラを作りましょうと聞いて何をノホホンとしてるのか。

最終的には受益者負担と称して我々国民が払わされるんだぞ。

発狂して止めるのが当然だ。
926. Posted by 名無しのウーヴェ   2014年06月27日 10:16
これは車としてだけ使用したらもったいないな。

家庭電源につないで1時-4時のピーク時間料金に使用すると電気代安くできるかもしれん。
エネファームの燃料電池替わり。
水素1リットルで何キロワット発電できるかだけど。
まずトヨタホームが手本を見せろ。
927. Posted by 名無し   2014年06月27日 10:21
冷静なのは125だけか。
デザインもコスパも悪いし、効率もあまりよく無いが。技術の進歩はこういう非効率と失敗を積み重ねて行くものだから、むしろこういう挑戦する企業には期待するべき。ましてや世界のトヨタだから遅くない未来に改善されるだろうよ。
928. Posted by     2014年06月27日 10:27
700とかwそこそこの高級車並の居心地なんだろうな?w
929. Posted by     2014年06月27日 10:28
都市高で、渋滞全部、エンジン車 って
930. Posted by 名無し   2014年06月27日 10:47
道路べたべた 車が汚れ 湿度が上がる
931. Posted by     2014年06月27日 10:52
コスパって発想は何と比べてだよ
軽か?なら軽に乗れ、誰もこれに乗れとは言わない

700万と言う年収総支給300万でもギリギリローンで購入できる価格で
この燃費ならば長期利用で元は取れるかも
でも初物なのでモロモロの不具合はお客様負担な上未知数、だからエコに興味あるお金持ち専門の車だね
徐々に価格が下がるとは思うので、10年先は解らん
932. Posted by 日替わり名無しさん   2014年06月27日 10:55
そんな金あったらBMWやらベンツやら買う
933. Posted by     2014年06月27日 11:06
※923
>エンジンよりモーターの方が壊れないのは常識レベルだぞ。

知らないなら黙ってれば無意味に恥かかずに済むのにw
エンジンなら仮に高負荷によって回転が止まったとしても不完全燃焼(所謂エンスト)で済むけど
モーターは焼き付いてお釈迦。
コイルや電磁石の実験で習わなかった?
んなバカな事言ってると小学生に指差して笑われるぞ^^;
934. Posted by du lich mien tay kham pha bo tu linh   2014年06月27日 11:07
一方マツダはガソリン車とディーゼル車でハ
935. Posted by 名無し   2014年06月27日 11:09
1 金持ち電気自動車だな。トヨタ自動車は、なぜ軽自動車を開発しない。
936. Posted by 名無し   2014年06月27日 11:22
街中プリウスだらけ
よくあんなだっせーの乗れるな
937. Posted by     2014年06月27日 11:41
前のプリウス1号もそうだったけれど
基本車を捨てるまで永久保証なんで(バッテリー交換も只)
未だに乗り続けている人もいるから
案外一番初めに買うのがいいのかも
938. Posted by はっ   2014年06月27日 11:47
一般向け700万円。
今時の一般人の価格なんや。スゴ‼
貧乏人は一般人にもなれないんや。
はょタヒたいわ。
本当に格差到来やわ。生きにくいわ。
939. Posted by 名無し   2014年06月27日 11:50
車のデザインなんて、過去の名車から使い回せるようにしてくれてもええのになぁw
空力とか安全設計とかも絡んでるのかも知れないけど、年を経る毎にダサくなってるなぁ…
940. Posted by ああああ   2014年06月27日 12:31
水素インフラを作る莫大な費用を価格に上乗せすると誰も使えない高価な水素になる。

だから「エコな水素インフラを作るためにガソリンと軽油を増税します」となり、その金はオマエラが払わされる。

「今夜はトンカツにするか」と聞いてトンカツを食べられると喜んでいるが、トンカツになるのはオマエラなんだよ!
941. Posted by ああ   2014年06月27日 13:06
原発が稼働していたら夜間余る電力で作ればコスパ良いのだがね。

これで原発推進材料になる、反対では無いが福一事故の時の対応が悪過ぎた、体制次第、電力会社任せじゃダメ
942. Posted by か   2014年06月27日 13:20
深夜電力を使うなら、なおさら電気自動車でいいだろ…
943. Posted by 名無しのウーヴェ   2014年06月27日 13:32
※940
水素余っているらしいよ。
まだ43億㎥くらい余剰生産能力あるらしい。

ガソリンとか経由とかの生成工程でどうしてもできてしまうものらしいね。

水素余っているでぐぐってみ。
944. Posted by 名無し   2014年06月27日 13:57
もう作れてるならあとは量産するだけのはずなんだがな
945. Posted by 名無し   2014年06月27日 14:01
試作車もう作れてるんだからあとは量産するだけのはずなんだがな
車なんてほとんど形が違う部分の組み合わせ高級車も一般車も根幹の部分コストなんてほとんどかわらん
946. Posted by 名無し   2014年06月27日 14:10
二酸化炭素出さないって、水素どうやって作ってるか知ってて行ってるのか?
947. Posted by     2014年06月27日 16:00
画像1週回ってかっこいいと思います

こういうデザイン好きだわ
948. Posted by     2014年06月27日 16:03
>結局、金持ちが道楽で買うだけだろ。
馬鹿だな…
先行量産型で普及モデルじゃないんだから当然の価格だろ
PCパーツですら新規格は出た直後に高いが当たり前だし理由もしっかりあるってのに…

それすらわからず叩いてる奴らは、既存の自動車業界にぶら下がる下請け企業としか思えんわ
普及したらエンジンやブレーキ部分の仕事激減して大変だなw
949. Posted by 名無しの隣人さん   2014年06月27日 16:37
プリウスもバッテリーの寿命短すぎて全然エコじゃねーぞ
950. Posted by ああああ   2014年06月27日 17:29
※943
水素が余っているのは知っている。

知った上で、それで発電して売電してプラグインプリウスに充電した方がはるかに効率的で、水素インフラに何兆円もかけて、非効率的な車載用燃料電池に供給するのは吉外沙汰だと言っている。
951. Posted by    2014年06月27日 17:44
>948
ブレーキはEVでもFCVでも必要、エンジンはほぼメーカー製造(ヤマハ→トヨタの例や、他メーカーのエンジンをという例はあり)

それすらわからず叩いてる池沼は、アフィブログにぶら下がる最下層引篭りニートとしか思えんわ
親の仕事激減したらネットも出来なくなるの大変だなw
952. Posted by     2014年06月27日 17:55
持っていれば自慢にはなるな
欲しくはないけど
953. Posted by     2014年06月27日 18:08
ガソリン車とかEVと比べてどうのって言う問題じゃなくて
全国に水素スタンドを作る費用はユーザーから払われたり
税金から取るんだぞ?
それでなお水素車を歓迎してるって相当アホやろ
954. Posted by     2014年06月27日 18:10
何もかも高いんだろうが金持ち向けだから関係ないんじゃね
955. Posted by      2014年06月27日 18:16
電気モーターなんかで無茶してるんだから当然故障時は無償交換してくれるんだよね?
つかはなからリコール確定の車とか不便過ぎて金貰っても乗りたくないんだけどw
956. Posted by     2014年06月27日 18:19
販売を軌道に乗せた暁には水素税と水道税が新たに開始されますw
957. Posted by ああああ   2014年06月27日 18:21
うむ。
水素スタンド1軒が1億円として、全国に1万軒作れば1兆円だ。

それをわずかな水素車ユーザーでは負担できないので当然、オマエラが使うガソリンを何十円か増税して、水素スタンドに補助金をジャブジャブ流し込む事になる。
958. Posted by     2014年06月27日 18:53
廃棄してる水素を有効活用する発想はいいけど
別に車の動力源にしなくちゃいけないわけじゃないでしょ?
割り箸は間伐材使ってるから無駄じゃない っていうのに対して
間伐材は割り箸にしか使えないの?っていうのと同じ理屈
勿論割り箸以外にも使ってるけどさ
959. Posted by    2014年06月27日 19:02
結構、いい値段と思う。
電気自動車のいいところは、静粛性。静かな車が欲しいんで、まじでテスラのモデルSを買おうかと思ってるんだが、アメ車だから、アフターが気になる。それに高いんだよな。1000万円もする。
国産で700万円というのは、結構悩み所。

・・・水素ステーションの問題を抜きにしたら、の話だが。
960. Posted by     2014年06月27日 20:12
これってあのドクター中松が開発したやつだよね
ホントなんでノーベル賞もらえないのか不思議
961. Posted by    2014年06月27日 20:16
大量生産できれば車体価格は下がるだろうが、先日「水素ステーションの設置コストは1基当たり4億〜6億円」という報道を見たので、むしろこちらがネックになりそうな気がする。
962. Posted by 穴や   2014年06月27日 21:41
トヨタはデザインを外部に依頼したらどうかね?
963. Posted by     2014年06月27日 22:29
700万円って安いと思う。リーマンの俺でも買える値段だわな。
964. Posted by 本末転倒   2014年06月27日 23:19
行った先でエネルギー供給元が無いなんてことがなけりゃいいけどね。
補充するのにも走行時間よりもかかるのもどうかだよ。
965. Posted by ななしだよ!   2014年06月27日 23:38
まずは魔神竜バリオンとかジャイロゼッターみたいに水を動力源に出来るようになってからエコという言葉を使え
966. Posted by 名無しさん   2014年06月27日 23:49
究極のエコカー??・・・・・嘘言っちゃ困るね!
2017年には日産から「水」を燃料とするクルマが出るんだよ。
どんだけ、君らもマスゴミも与太車寄りなんだよ!!
もうすぐ、ガソリン必要なくなるし
危険な水素も使わかなくていいし、
おうちの水道水でOKよ。
燃料代も安すぎ。
で、コレGIGAZINEに掲載されてるよ!!
967. Posted by     2014年06月27日 23:55
水素は軽いから真上に火がでるだけ
ガソリンの方が危ないのに水素のイメージ悪すぎ
968. Posted by     2014年06月27日 23:59
新しい燃料電池技術が実用出来たとき、そのまま車システムは流用できるからな
技術力を高めてるんだろ
出遅れたら終わるしな
969. Posted by 綺麗なbba   2014年06月28日 00:06
お財布に厳しいエコってw
顔洗って出直してこいwww
970. Posted by ななし   2014年06月28日 00:15
エコは、環境に優しいことで、
財布に優しい訳ではない…
って、日本人は、理解してないよね。
俺はボランティアする財力無いけど…
971. Posted by    2014年06月28日 00:56
>93
馬鹿すぎる、
産油国もメジャーも代替燃料に投資している。化石資源の寿命、利権の寿命を少しでも延命するために
972. Posted by    2014年06月28日 01:08
>967
真上に火って理科の実験?w ガソリンも気化させれ同じだろwww
1気圧で扱えるかソリンと700気圧のガスを一緒にするな、水素の金属をモロくする性質も危ない
973. Posted by 学名ナナシ   2014年06月28日 02:03
月1万ガソリン代かかって年12万程度なんだよね
974. Posted by Dugun Dernek Full izle   2014年06月28日 02:16
若者に車を持たせる気ないな
975. Posted by 名無し   2014年06月28日 02:30
こんなもん作ってる時点でエコでも何でもない
976. Posted by    2014年06月28日 08:51
なんで高い≠エコなんだよw
お前らの持ち金が酸素でも発生させてるのか?w
977. Posted by ああああ   2014年06月28日 09:05
1.製鉄所などではコークス乾留でH2+COガスが大量に出る

2.以前は都市ガスに混ぜて売ってたが大量タヒ事件を起こして売れなくなった

3.効率を考えれば工場内発電所を増設し売電するのがベストだが投資したくない。国民に負担させたい。

4 .将来的にはCO改質装置も国民負担で装着させれば以前のように毒ガスを未処理で出荷できるようになる
978. Posted by え   2014年06月28日 09:43
既出かもだけど
BMWが量産してたよね
高かったね。
979. Posted by .   2014年06月28日 11:23
この700万円のなかに水素ステーションの建設分も含まれているんだろうね。
980. Posted by     2014年06月28日 13:04
※967
アホか…
水素の発火力はガソリン何かとは全く比べものにならないぞ!?
例えば車両火災何て事故が起きた時はプロに任せて素人は現場から速やかに待避するのが基本だが
相手が水素となればプロだってうかつに近づけない;;;
「化学工場の火災事故等で駆け付けた消防隊や警察がなす術無く半径?Kmを封鎖するのみ…」
なんてニュース見た事無いか?
981. Posted by     2014年06月28日 13:22
たかだか700万程度でガタガタ騒いでる連中は間違い無く車を買った事も
買おうと思った事さえ無い完全な素人さん…
700万どころか2〜300万ですら一括&献金で買う奴なんて滅多に居ないw

余程特殊な売買交渉が必要な車(例えばフェ・ラーリ)でも無い限り人並の定期収入さえあればローンでどうとでもなるだろw
例えば1年に1万キロ走行すると仮定すると3年で3万キロその間事故を起こしたり
余程雑な扱いをして車両を痛めつけてなければ全然良い値段で売り飛ばせる
後は売値を踏み台にして新たな車をローンで買う。たいした負担にゃならねーよw
982. Posted by    2014年06月28日 15:01
※981
>たかだか700万程度でガタガタ騒いでる連中は間違い無く車を買った事も
>買おうと思った事さえ無い完全な素人さん…

車を持ってる大半の人間が700万円という金額に躊躇すると思うんだがそれは・・・
983. Posted by    2014年06月28日 15:09
※981
こんな最新技術を使った車は技術の進歩でどんどん値段が下がるだろ
水素自動車なんて最初はリースでも月額100万円以上だったものがいまや本体価格700万円
車を売却する時まで技術が進歩しない事に賭けて700万の車を買うか?常識で考えろよ
984. Posted by xxx   2014年06月28日 15:38
デザインが酷い

なんかホンダの出来損ないに
ランボ入っちゃった?的な感じ…

どうしてそうなった?と言う感じだし
なんでわざわざこんなセダンにしたんだ?
985. Posted by     2014年06月28日 20:39
※983
単に700万円と言う値段をみて高い高い騒いでる奴らに
「車の700万なんて大騒ぎるす程の価格か?」て話でしょ
986. Posted by     2014年06月28日 21:09
セダンだからデザインがダサいのは仕方ないとしても…ひどいな
987. Posted by     2014年06月28日 23:14
燃料なんか軽油だろうがガソリンだろうが水素だろうがプルトニウムだろうが(!?)何だって良い
寧ろ気になるのは駆動機の方だな…連続走行でいったい何キロ走れるの?
電気モーターなんか使ってる時点で大体の想像(おもちゃ)は付くけどw
988. Posted by     2014年06月29日 00:56
700万円を貯める為にどれだけの環境破壊やCO2排出をしないといけなのか・・・・
989. Posted by     2014年06月29日 01:19
ものを作ってる時点でどうのこうの を言って楽しいのか?
環境保全<<経済活動 が大前提の中で、
環境のために経済活動してるだけの話じゃん
その経済活動で環境破壊 なんていくらでもある話をあえて言及して何がしたいのかわからない

経済活動をやめろってか?
990. Posted by 詳しい人おしえてください。   2014年06月29日 02:24
いくつか上がってるけど、
「自然に優しい」と
「人間の環境に優しい」って何が違うのかがよく分からん…
結果的には一緒だと思ってたんだけど…
それって結局は人の為にを優先するから自然破壊は止められないよ、ってこと?
991. Posted by 名無し   2014年06月29日 12:27
HONDAの燃料電池車はリースで提供されてるけどな。
販売してないからTOYOTAが初になるわけか。
992. Posted by     2014年06月29日 13:16
とりあえず電気自動車とかつまらんジョークには全く興味無いわ…
しかもただのドッキリ企画なのにどさくさに紛れて金までとろうとかキチガイの極みだなw
ところで本職が真面目に取り組んでる水素エンジンの開発は何処まで進んでるんだろうね?
993. Posted by か   2014年06月29日 15:01
エネファームって家庭で水素つくって発電するんだっけ。
もう10万台くらい売れているんだよね。
こいつでつくった水素を充填できるんだったらスタンドいらんのだけどな。
994. Posted by      2014年06月29日 15:46
DVDデッキと同じで技術が小慣れてくれば値段だって落ちるだろ
こういうのはやったもの勝ちだから早ければ早いほど良いよ
995. Posted by     2014年06月29日 16:34
その昔、国内家電メーカーが「丈夫で長持ち!」をキャッチフレーズに技術と素材に拘った商品を競い合って惜しげも無く次々に生み出した時代があった…
その評判は当然海外でも話題になりMade in Japanの名声を更に高めた。
だがそれから数年後この成功が実は大失敗であった事をメーカー各社は知る事となる…
時はバブル崩壊後のデフレスパイラル高性能で丈夫な傑作達は本来買い換えシーズンと思われる時期にも関わらず元気に働き続けていた…
タダでさえ失費を避けたいユーザーにとっては正に最高傑作だがメーカーにとっては自社製品にも関わらず利益を妨げる目障りな存在と化していた訳だ;;;;;

いくら「高性能丈夫で長持ち」がメーカーにとってリスクの高い事を学んだとは言え
ココまであからさまな欠陥品を出して来るのは流石にいただけないな…
996. Posted by 量産してコスト下げるべ   2014年06月30日 00:33
白金は排気の有害物質分解の触媒として
普通の自動車に使われているが希少金属なので高い。

新型車は排気に有害物質こそ出さないが
おそらく、水素貯蔵用に水素吸着金属として
白金を大量に使うから、これがコスト高の一員となる。

しばらくはスタンドの普及しだいかね。
燃料補給にも従来にない特別な扱いが必要だろうね。
997. Posted by 一生言わんわ名前   2014年06月30日 15:37
EVもFCVもどうしてエンジンがあるわけでもないのに今のガソリン車と同じデザインにしてしまうのか

EVやFCVに特化したデザインが必ずあるはずなんだから先んじてそれを出せば世界標準になれるかもしれんのに本当に車デザイナーって馬鹿ばっかり
998. Posted by    2014年06月30日 19:37
昔、日産が水素エンジンのフェアレディZ作ったよなぁ…
999. Posted by 名無しのはーとさん   2014年07月01日 05:57
水素爆発がこえー
1000. Posted by 処分費考えろよ。   2014年07月01日 07:42
今のエコカーって、処分するとバッテリーとか、単純に捨てられない廃棄物がゴロゴロ出るんだけど、その辺どうなん?
1001. Posted by 名無し   2014年07月01日 08:08
トヨタにデザイン求めてる奴はどうかしてる。
国産じゃマツダくらいしかデザイン褒められんわ。
1002. Posted by     2014年07月01日 13:22
実用可能な水素エンジンさえ完成すれば車の駆動機としては最も理想的なんだけどねぇ
基本構造はガソリンエンジンと同じだからどれだけ負荷を掛けても心配は無いし
ガソリンを遙かに超える燃焼力を持ってるから燃費も良ければ馬力もある
そして大気汚染の心配も無い

電気モータ仕掛けのおもちゃ何かで喜んでるのは売る側だけでしょw
適度に壊れやすく全く動かさずに放置しておくだけでも劣化しエンジンのようなオーバーホールも効かない
実に新品販売効率の良いアイテムだからねw
1003. Posted by 名無しのプログラマー   2014年07月02日 02:00
水素を作るための電気は「火力発電」ですか?「原子力発電」ですか?
1004. Posted by は   2014年07月02日 14:13
※1003
だから水素は余っているちゅーに。
お前ぜんぜんスレ読まずに書き込んでるだろ。
水素を今どうつくっているか検索してみ。

今、水素なんか全国10万件の一般家庭でもつくってるくらいだぜ。
用途は違うけど。
1005. Posted by Hai hoai linh   2014年07月15日 17:26
二酸化炭素排出しないってさあ、この車自体は排出しないけど水素作るときに出るから実質排出してるのと同じだろう。量は少ないかもしれんが。
なんでこういう誤解を招く書き方するのか?それとも本気でそう思ってるのか?
1006. Posted by NOI COM DIEN SHARP KS-ZT18   2014年07月18日 16:15
個人所有の乗用車じゃ大して環境に影響しないだろ。しかもこの価格じゃ誰も買わんて
日本の営業車全部コレにしてもどうだかなってぐらいだろ
1007. Posted by     2014年07月20日 20:22
>>1005
だからその排出自体が総量で1/3以下
なおかつ、元々水素は鉄鋼業や石油精製なんかで作らなきゃならんのよ
だから水素精製プラントが遊んでる状態なんだな
元々他の分野で既に水素プラントを作って総排出量のベース部分が出てる話だからそれらの既存プラントを流用すれば総排出量は更に大きく下がる事になる
1008. Posted by LO VI SONG SHARP R–23A1   2014年07月28日 13:23
水素の値段次第だなぁ…電気分解で作るから、火力や原子力よりも、
太陽光発電とかのエネルギーで安定供給できれば…ってとこだな。

水素=爆発のイメージがあるようだが、内燃機関のガソリンやディゼル車のように燃料の爆発力を動力にするのとと違って、化学反応で電気を発生させる構造だから、事故っても爆発の危険はガソリンほどじゃないと思う。
1009. Posted by L��� VI S���NG SHARP R–23A1   2014年07月28日 13:26
水素の値段次第だなぁ…電気分解で作るから、火力や原子力よりも、
太陽光発電とかのエネルギーで安定供給できれば…ってとこだな。

水素=爆発のイメージがあるようだが、内燃機関のガソリンやディゼル車のように燃料の爆発力を動力にするのとと違って、化学反応で電気を発生させる構造だから、事故っても爆発の危険はガソリンほどじゃないと思う。
1010. Posted by 名無しのジョジョ好き   2014年08月19日 21:03
馬鹿しかいないな
まず水素は水の電気分解なんて作り方はしない。
石油は炭水化物といって炭素と水素の化合物で出来ている。
この水素を取り出すのは水の電気分解よりはるかに少ないエネルギーで済む。
またこの際二酸化炭素が発生するが燃やすよりははるかに少ない量である。
またモーターは内燃機関とは比べ物にならないエネルギー変換効率である。
トータルで燃料電池の方が二酸化炭素の排出量は少なく済む。これはあくまで走る際だけの話だけど、最低限これくらいは知ってから話そうな。
1011. Posted by asdfasd   2014年08月27日 20:53
エネルギー消費してる時点でエコじゃないんだよなぁ…。

既存車が酷いのは当然だけど。
徒歩で行け徒歩で。
1012. Posted by yoko   2014年10月23日 22:52
もう、いっそ、ニトロ積めばいいんじゃなんかなwww
1013. Posted by きに買えよ   2015年06月18日 19:42
5 量は少ないかもしれんが。
なんでこういう誤解を招く書き方するのか?それとも本気でそう思ってるのか?
1014. Posted by Films Streaming Fr Gratuit   2015年09月15日 19:47
5 この車自体は排出しないけど水素作るときに出るから実質排出してるのと同じだろう。量は少ないかもしれんが。
なんでこういう誤解を招く書き方するのか?それとも本気でそう思ってるのか?
1015. Posted by có nên yêu đàn ông đã có vợ không   2016年03月19日 11:08
値段倍でどこがエコだよ
プリウスですら、通勤とかに使わない限り、元取れないのに

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