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2014年11月30日

今時の教科書「いい箱(1185)作ろう鎌倉幕府」「ローズベルト大統領」「フランシスコ・シャビエル」

1 名前: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:26:53.07 ID:Fe222gI20.net
「いい国」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱」が新定番
子どもの教科書をめくると、驚かされることが多い。源頼朝の顔が違っていて驚くと、他にも違うところがたくさん。実はここ数年の間に、教科書の中の常識はガラッと変わっている。そのため、テストや受験のために必死に覚えた年号や史実を語呂合わせにも、「間違った常識」になってしまったものがある。

〈いい国(1192)作ろう鎌倉幕府〉は有名な語呂合わせのひとつだったが、現在の小中学校の教科書では使われていない。

「弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています。源頼朝は、征夷大将軍になった1192年より以前の1185年に守護・地頭を置き権力基盤を築いていました。よって実質的な開幕として1185年としているのです」(教科書出版社・東京書籍の社会編集部の編集者)最近では「いい箱(1185)作ろう鎌倉幕府」が新定番だ。

それだけではない、歴史上の人物の“名前”までもが変わってしまっている。アメリカ大統領・リンカーンは〈リンカン〉と表記されるようになった。これは現地読み(ネイティブな発音)に則した表記でイントネーションも大きく変わった。教科書出版の世界では近年、社会の国際化にともない表記を現地読みに近づけていこうという流れがある。

「高校の教科書ではすでに、アメリカのルーズベルト大統領は〈ローズベルト〉、フランシスコ・ザビエルは〈シャビエル〉という当時のスペイン語読みが、さらに初の世界一周を成し遂げたポルトガルのマゼランは〈マガリャンイス〉という読みが併記されています。これらは小中学校の教科書ではまだ導入されていませんが、機を見てやがては導入されるかもしれません」(同前)

http://www.news-postseven.com/archives/20141130_285330.html

11: 超竜ボム(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:30:41.92 ID:3VynR3kw0.net
マガリャンイスっていきなり言われたら困惑するわ

14: 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:31:56.50 ID:loMKJxKN0.net
>ポルトガルのマゼランは〈マガリャンイス〉

もはや別人だな…つか舌噛みそう

18: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:33:32.94 ID:4eqj9ZVg0.net
>これは現地読み(ネイティブな発音)に則した表記で

だったらリンカンっておかしいだろ

29: ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:37:32.47 ID:v4TR8mv20.net
ルーズベルトはローズにしちゃうのはちょっと(´・ω・`)。
腐女子が喜んじまうじゃねーか(´・ω・`)。

95: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:57:26.46 ID:oPi1vwbS0.net
え?いいくに(1192)じゃないの?(驚愕)

34: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:39:11.55 ID:nybmMq/m0.net
> 征夷大将軍になった1192年

正式にはこれでいいんじゃないの
そんな曖昧なこと言い出したら太平洋戦争の開始日だって満州事変からにしなきゃとか
色々でてくるんでは

35: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:39:18.98 ID:bJPlvLfr0.net
現地呼称にこだわるなら国名とかも変えなきゃいかんだろ

37: ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:40:36.21 ID:+utPvUCV0.net
ゲオルクだったりジョージだったりするしな

40: ニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:41:38.54 ID:gNb0NrFv0.net
実際例えば大学入試問題でマガリャンイスと書くべき所をマゼランと記入すると誤答になるのか?

43: マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:42:25.13 ID:JPzD6Bg80.net
マクドナルドがマクダーナルになったら認めてやってもいい

48: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:44:02.37 ID:gvnLroXU0.net
なぜネイティブ風味に

50: リバースパワースラム(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:44:26.78 ID:w6qzN/B40.net
使徒みたいな名前だな>シャビエル

55: ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:45:44.52 ID:v4TR8mv20.net
リンカーンは輪姦になんのかよ(´・ω・`)。
名誉毀損も甚だしいな(´・ω・`)。

56: ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:45:46.48 ID:R1CdjI0G0.net
征夷大将軍じゃないのに幕府を開いたって事になってるの?

63: リキラリアット(庭)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:47:08.14 ID:Bn6UB+7V0.net
1192じゃないってのは昔から言われてたな。

64: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:47:24.68 ID:Xil1b//a0.net
>「弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています。
>源頼朝は、征夷大将軍になった1192年より以前の1185年に守護・地頭を置き
>権力基盤を築いていました。 よって実質的な開幕として1185年としているのです」


この説明だけ読むと、鎌倉幕府の開幕は1192年でいい気がするけどな。

67: ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:49:43.39 ID:UlgIvL090.net
ローズベルトっていったら馬鹿にされたことあるわ

79: 逆落とし(石川県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:52:50.63 ID:7WVTMYoQ0.net
日本語表記で発音に拘るくらいなら潔く原語で表記すればいい

89: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:55:21.03 ID:+3IWlD8a0.net
>>79
ほんとそれ
どうあがいても日本語に変換してるんだから昔っから通りの良いルーズベルトで、
ザビエルでかまわない
英語表記を併記すればいいだけの話

81: キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:53:19.24 ID:uKVwWRXs0.net
メルツェデス
ジャグワー

94: 毒霧(群馬県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:57:10.32 ID:FaHXewfc0.net
ジュリアス・シーザーが、いつの間にか
ユリウス・カエサルになってた。

84: ストマッククロー(長野県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:53:48.24 ID:j3VgfqkM0.net
>実質的な開幕として1185年としているのです

実質的な開幕ってなんだよ
征夷大将軍の権限を持ってたのか?

100: ジャンピングパワーボム(山形県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:58:46.76 ID:nwHSHI0K0.net
全国を実質的に支配したのは1185年だけど幕府は1192年なのは変わらないんじゃないの

111: スリーパーホールド(栃木県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:03:04.70 ID:iRE1zBxu0.net
ルォーズヴェルトが一番正しいと思うんだが
少なくともVはヴを使うほうが日本語的にも正しいんじゃ?

117: ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:05:00.79 ID:OccwM5GO0.net
じゃあ、ドイツはジャーマニ、オランダはネザーランドって地理で教えてんの?

120: アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:05:58.81 ID:jd6zkxx20.net
そのうち
フホーンスのパーヒィでシャウル・ドゥ・ゴーラ大統領は
とかになるぞ

125: ジャンピングパワーボム(山形県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:07:06.13 ID:nwHSHI0K0.net
>>120
wwww

123: フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:06:23.72 ID:HCXHLcXu0.net
そこまでやるならもうアルファベット使えよ

126: キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:07:37.08 ID:6qCfCJ8f0.net
どうなんだろうなこれ実質的とか言い始めたら曖昧にならないか
幕府開く権利が発生する将軍任命時からの方が良いと思うけど

132: ファルコンアロー(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:10:37.73 ID:THpe/s020.net
>>1
幕府の設置は、征夷大将軍の持つ権限によって行われる。
よって、征夷大将軍になる前に幕府を開いたとする説は重大な誤りである。

133: スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:10:39.16 ID:QSUpvCjq0.net
いい箱つくってどうすんだよ

142: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:12:45.47 ID:8S0ThnxQ0.net
いい箱作ろうって何?
幕府って家具屋さんか何かなの?

135: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:10:49.71 ID:ONbfGf8D0.net
タイガー戦車:強そう
ティガー戦車:弱そう

136: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:11:23.11 ID:I0WjoOON0.net
現地読みにすべきだっていう変な思想があるんだよな
そう思うのは勝手だがそれが教育にまで持ち込まれちゃかなわんよ

137: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:11:30.29 ID:RAUdvP850.net
人名に関してはそこまでやるなら出身地の言語で表記すりゃいいじゃん
日本語には無い発音とか使ってるんだから厳密に言えばどれも間違いになる

139: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:12:08.52 ID:2AbKQJ7a0.net
適応できない教師がテスト採点で俺様の中の表記と違うから×!とかやって問題になってそう

152: ダイビングヘッドバット(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:17:39.44 ID:Ru0TZwYM0.net
翻訳物だと訳者のセンスでキャラ名が変わることあって
地味にイラッとくる

エルリック・サーガのアリオッチが新装版だと
アリオッホになってるとかさ。

153: マスク剥ぎ(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:17:42.46 ID:2M8N4iHE0.net
大マガリャンイス星雲

161: ミドルキック(家)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:23:44.57 ID:/ZRSQ2WQ0.net
どうせ変なやつらが変な画策してんだろ

170: 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:27:41.86 ID:ixeOfpfO0.net
レーガンはリーガンと読むんだがアイルランド読みのレーガンとしたらしい
故郷を大事にするというイメージアップなんだってよ

俺らも名前の読み方変えたいぜ

171: 断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:28:03.82 ID:TcH8QMl70.net
リンカンはないわー
(ヾノ・∀・`)

172: ニールキック(宮城県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:28:14.75 ID:fh1scBuZ0.net
1185:プレオープン
1192:グランドオープン

やっぱり1192のほうがしっくりくるな

173: 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:29:04.89 ID:Ps/vq9uwO.net
またキチガイ出版社が日本を混乱させようとしてんのか?
教科書の記述は日本国内でのメジャーな方に統一しろ
マイナーな主張は教科書にはいらない

175: キングコングニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:29:21.06 ID:We34TVQSO.net
日本なら、トマトをトゥメイトゥって言わんでもエエやろ
それと同じで変える必要はねぇ〜べよ

182: ダイビングヘッドバット(石川県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:33:27.12 ID:pJfxAcQX0.net
シャビエルってなんだよ
「マジシャビー」が口癖のハゲって感じだな

190: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:42:04.32 ID:hebMNszu0.net
当時の読み方とか言い出しだら、藤原氏が「ぷじわらし」とか「ふじふぁらし」とかに
なったりするんじゃねーの

193: キャプチュード(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:45:09.62 ID:QEqsXJC10.net
マガリャンイスは笑ってしまう…

206: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:56:33.91 ID:JDIuPBnV0.net
こういうのも歴史の面白みだと思う

207: キドクラッチ(福岡県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:57:01.53 ID:3P0X6Bg40.net
スポーツ界だと実況で呼び名が変わるのは結構あるな
例えば自転車レースなんか
同じ大会中に呼び名が変わって???ってなることが稀にある

214: タイガードライバー(山口県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:00:18.15 ID:GVoQWzqk0.net
そんなに発音にこだわるなら
日本語で表記するなよ

220: 中年'sリフト(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:02:04.70 ID:jOBS5F9aO.net
現地の言い方に合わせるなら青森の人物名も訛らせろよ

224: リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:05:05.31 ID:Oei4XGCC0.net
ガンジーとガンディーみたいなのも気になるわ
どっちでもいいけどカタカナ表記に拘るなよと

238: 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:19:14.07 ID:vsdHa6Zt0.net
そのうちに「イギリス」や「米国」の名称も禁止されそうだな

239: パイルドライバー(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:20:35.14 ID:XiTdejzXO.net
大分の銘菓も「しゃびえる」になるのか

241: 魔神風車固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:22:37.90 ID:1F/A1ctlO.net
ジンギスカンがチンギスハンになったり
オレンジ公ウイリアムがオラニエ公ウイリアムになったり
小ピピンが大ピピンになったり大変だよな

245: 腕ひしぎ十字固め(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:24:27.24 ID:BtvLFW/GO.net
黒船のペリー提督は、江戸時代の表記ではペルリになっている
こんな発音にこだわっていてはキリがない

247: 中年'sリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:26:40.75 ID:27Yg8Wi3O.net
ガンダムに出てた戦艦の名前まで変わるだろが

251: スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:28:19.84 ID:lpPfWdto0.net
出版社はいつから歴史家になったんだ?

272: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:51:06.17 ID:cH0/0ceE0.net
これに地名も加わると更にメンドクサイ


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1417318013/


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この記事へのコメント

1. Posted by ひとけた   2014年11月30日 17:03
余裕のいち
2. Posted by    2014年11月30日 17:04
ゲッターはタヒね
3. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:04
外国人の名前表記は仕方ないと思うけどな
4. Posted by     2014年11月30日 17:06
ローズベルトゲーム
5. Posted by あ   2014年11月30日 17:06
なにこのゴロ?
6. Posted by     2014年11月30日 17:06
1185どころか鎌倉幕府の成立って今だと5パターンくらい紹介されてるんだよなぁ
でも征夷大将軍でいいと思うわ
7. Posted by 恐竜君   2014年11月30日 17:07
ティラノザウルスをチラノザウルス、
と言うようなものか?
まあ、どうでもいいわな。
8. Posted by た   2014年11月30日 17:07
ツァビデル
9. Posted by あ   2014年11月30日 17:07
ある意味笑えたw
10. Posted by     2014年11月30日 17:07
刃牙にフランシス・シャビエルっていたな
11. Posted by ななし   2014年11月30日 17:07
マジックアカデミーで、1192年で不正解だったのは、これのせいかよ!!

あれはバグかなんかかと思ってたぜ
12. Posted by あ   2014年11月30日 17:07
バケツの出身地の出身地
13. Posted by    2014年11月30日 17:07
中国名は現地読みになるだろうね。
毛沢東はマオヅェードンに
14. Posted by     2014年11月30日 17:08
ロスチャイルド家はロートシルト家だっけな?
15. Posted by    2014年11月30日 17:08
全部ジョン万次郎式にすればいいよ
16. Posted by     2014年11月30日 17:09
読み方を正しいとか正しくないとかいってる識者は馬鹿。
国ごとになまるのなんて世界では普通のこと。
なんでも現地読みが正しいのなら、お前は普段からオレンジをオーレンジーズとか、トマトをトメート―とか言ってるのかって言う話。
17. Posted by    2014年11月30日 17:09
征夷大将軍は天皇が任命するからな
天皇の権威を示したくない左翼共が
こんなヘンテコな理屈を付けたんだろうな

歴史的、理屈的にも1192年が正しい
18. Posted by    2014年11月30日 17:10
他の教科書で学習した人と話は合うの?
受験大丈夫?
19. Posted by 名無しゲーマーさん   2014年11月30日 17:10
あるあるだと思うけど、
昭和生まれは西暦を語呂合わせ覚える
20. Posted by 課金厨な名無しさん   2014年11月30日 17:10
勉強っていったいなんなんだろうな。
21. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:11
小中と高校で一々変えられたら混乱するわ
22. Posted by 名無しさん+   2014年11月30日 17:11
蝶々も「てふてふ」にしないと
23. Posted by     2014年11月30日 17:11
偏屈なインテリ気取りの気分でコロコロ変えられたら迷惑だよな
24. Posted by    2014年11月30日 17:12
J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)=自民党のネット世論工作組織

・活動内容(HPより)
インターネット等を活用した各種広報活動・情報収集活動・会員相互の交流活動

「J-NSC 世論工作」
「J-NSC 五毛党」 で検索!!
25. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:12
カタカナ表記は日本語なんだからネイティブ風にする必要ないだろ
26. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:13
英語で言ってんじゃねーよ
お前はあれか? 帰国子女ってか?
英語話せるからって芋を「ポティトゥ」とか、トマトを「トメィトゥ」とか、卵を「タメィゴゥ」とか言ったりするんだろ
ムカつく
27. Posted by     2014年11月30日 17:13
じゃもう現地の文字でテスト書かせろよ。
28. Posted by     2014年11月30日 17:13
日本史って学説の対立がもろに持ち込まれたりするから学ぶ側は共通解が無くなってただ混乱するだけ
世界史は広く浅くだからその点はまだマシ
29. Posted by     2014年11月30日 17:14
バカみたい。
30. Posted by 早川書房   2014年11月30日 17:15
Ariochをアリオッチとしてたのは明らかに間違いだったので、
アリオッホにしました。(ドヤァ
31. Posted by     2014年11月30日 17:16
※16
日本語会話中にカタカナ語をネイティブに発音している自称文化人を見るとうわぁ…ってなるよね
32. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:16
幕府という名称や概念ができたのは頼朝の時代より遥かに後のことだし、何を以って鎌倉幕府の成立とするかは微妙なとこだよな。
33. Posted by 無名氏   2014年11月30日 17:16

J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)=自民党のネット世論工作組織

・活動内容(HPより)
インターネット等を活用した各種広報活動・情報収集活動・会員相互の交流活動

「J-NSC 世論工作」
「J-NSC 五毛党」 で検索!!
34. Posted by     2014年11月30日 17:17
※19
生まれじゃなくて、行きあった先生なり参考書次第だろう
平成生まれだってそこは同じだ
35. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年11月30日 17:19
>よって実質的な開幕として1185年としているのです

実質ってなんだよアホの論法すぎるだろ
幕府を公式に開いたのはいつかって話になんで実質って発想が出るんだよ
内定もらったのでもう勤務扱いですって言ってるようなもんだぞ
36. Posted by     2014年11月30日 17:19
もうちょい生徒の側に立ってほしいというか
内容を整理精選して欲しい、なにもかもが曖昧な古代土地制度とか正直ええやん?って思う
37. Posted by     2014年11月30日 17:20
何で箱つくるの。もうちょっと頭使えよこれ。
38. Posted by     2014年11月30日 17:21
それぞれ筋は通ってるから特に異論は無いな。
つか、これなら別に痛かないんじゃないか管理者よ?
39. Posted by     2014年11月30日 17:21
まじかよ糞箱売ってくる
40. Posted by 名無しのプログラマー   2014年11月30日 17:21
マガリャンイス・・・椅子壊れたんですか?
41. Posted by 名無しの提督さん   2014年11月30日 17:22
そこまで拘るなら現地語で表記しろ。
日本語使ってる時点で変わってる。
42. Posted by    2014年11月30日 17:22
各々の解釈で表記が違っちゃかなわんわな。
読みは現地語に近づけるより一般に認知されてるので良いだろ。
43. Posted by 名無しさん   2014年11月30日 17:22
そもそも幕府=征夷大将軍という概念が生まれたのが江戸時代中期だけどさ
当時の考えに則るならなら鎌倉幕府という言葉自体もっと言い方考えようか
44. Posted by あ   2014年11月30日 17:24
テストで採点するときとか混乱するだろうな。先生達は完全に昔の名前で浸透してるだろうし。
45. Posted by a   2014年11月30日 17:24
みさくら語の話題?
46. Posted by @@   2014年11月30日 17:25
ネットゲームだって、オープンベータテスト開始日を正式サービス開始日とは言わないだろ
頭おかしいのか
47. Posted by     2014年11月30日 17:26
※37
そこは何だって良いだろw
語呂合わせなんて言葉その物にはたいした意味の無い物がほとんどなんだから
「鳴くよ、うぐいす平安京」もそうだし「意欲に燃えるコロンブス」なんてのも
言葉の意味を考えてしまったら全く意味不明だ;
48. Posted by    2014年11月30日 17:26
このようにして歴史は改ざん、誇張及び隠蔽されていきます。
49. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:26
シャブエル
50. Posted by     2014年11月30日 17:27
これって出版社がどうこう言うもんじゃなくて、
文科省の見解を使わないといけないんじゃないのか?
51. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 17:27
地名も同じ位重要だぞ
というか鎌倉幕府は1192で問題ないと思う
いつから学者になったんだよ本当に
52. Posted by       2014年11月30日 17:28
年号や呼称そのものに大した意味なんてねーよ
こういった馬鹿丸出しの変更を含めて歴史として教育すりゃいい
53. Posted by        2014年11月30日 17:28
世界四大文明も今は六大文明に増えてるし
悪霊が原因で御所を奈良から京都に移したとか書いてるし
公共教育がこんなんだから世も末だわ
54. Posted by 一生言わんわ名前   2014年11月30日 17:28
世界史、地理なんて、最初からアルファベット併記でいいのでないか。

意識高い子はアルファベットで覚えてしまった方が良い。

英語人材を育てないと、NYタイムズの反日日本人記者が好き放題みたいなことになる。
55. Posted by    2014年11月30日 17:28
チョルノーブィリ
56. Posted by 野国由紀   2014年11月30日 17:28
意外でした
57. Posted by     2014年11月30日 17:29
征夷大将軍になったのが1192年なのに実質1185年から幕府開いてたとか、
「18で車の免許取ったけど、中学から勝手に車乗り回してたから、免許取得日を中学のときにして欲しい」って言ってるようなもんだろ。
58. Posted by     2014年11月30日 17:29
「実質的な」って表現したら何でもありな気がする。
特に戦争なんか作戦が計画された日でも、部隊を動かした日でも、攻撃許可が出た日でも、攻撃開始日でも実質的な年月日になるのでは…
59. Posted by     2014年11月30日 17:30
ネットニュースとかでインタヴューとかヴィデオとかって表記が増えてきて鼻についてきたところにこれだよ
60. Posted by    2014年11月30日 17:30
こんなんなら、マクドナルドのカタカナ表記はミックドォーノだ。
61. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:30
シーメンス事件も今はネイティブな発音を意識してジーメンス事件に変わったんだっけ

シーメンスの日本法人すらシーメンスジャパン(株)なのに、アホだろ
62. Posted by     2014年11月30日 17:30
そのうち毛沢東も「もうたくとう」って読んだらアウトで「マオツォードン」とか読まなくちゃいけないとか、奇妙なことになるのが目に見えている
もう現地文字で書かせて読みは自由でいいじゃん
63. Posted by     2014年11月30日 17:30
中途半端な改悪で受験生混乱させるなよ、かわいそうだろ
64. Posted by     2014年11月30日 17:31
まあ何がどうだろうと最終的には、
入試で正解を得られるようにすることが
最優先、最重要なんだろうな。
65. Posted by あ   2014年11月30日 17:31
人びとパコパコ鎌倉幕府
66. Posted by    2014年11月30日 17:31
ホントどうでもいい知識だな
67. Posted by 地底日本史系の院生   2014年11月30日 17:32
※17

小林よしのりもそれ言ってたけど、そうじゃないよ。そもそも、守護地頭の設置だって天皇・上皇に認めてもらってるわけで、結局1185年に鎌倉幕府の成立を見る説も天皇権威ありきの説だから。征夷大将軍になったからって幕府を開いたことにはならないってのは、源頼朝は征夷大将軍のほかにも「右近衛大将」っていう官位についていて、むしろ頼朝は文書に署名する時はこの官位を積極的に使ってたのよ。後に北条氏が編纂した歴史書「吾妻鏡」でも「前右大将」(昔の右近衛大将の意味)って呼ばれてる。つまり頼朝は実はあんまり征夷大将軍を重視してなかったの。ところが、頼朝の息子たちが征夷大将軍の官位について、その後の親王将軍・摂家将軍・足利尊氏以降の室町将軍も、それを「先例」にして踏襲したの。前近代は、ともかく先例踏襲主義で、先例に則ることがともかく大事とされたから、いつしか、武家の棟梁=征夷大将軍っていう社会通念が形成されたってわけ。だけど、それは頼朝が死んだずっと後にできた考えで、頼朝の時代には征夷大将軍はおもんじられていなかったの。
てか、いい加減歴史学者=みんな左翼って思い込み捨ててくんないかな?小林よしのりが広めてネット上で拡散し続けてるけど、今現在左翼思想を持ってる歴史学者とかほとんどいないから。
68. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:32
現地風の発音だとドイツがドイチュになるな
69. Posted by     2014年11月30日 17:33
韓流をハンリューと呼ばせたキチガイがまたやっているな
わざわざBMWをベーエムベーに戻すようなもんだよ
70. Posted by     2014年11月30日 17:33
実質1185年には幕府開いてたわー
71. Posted by     2014年11月30日 17:35
読み方は故人のことより、現代の国の名前のほうが気になるわ
近づけるなら現地読みより英語読みでいいだろ
というかそのままでいいだろ、カタカナ語なんて和製だのポルトガルからだの
いろいろありすぎてごっちゃになってるのが一般なんだが
それ今整理しようとでも言うのか?
72. Posted by 東鳩   2014年11月30日 17:35
まーりゃんみたいになっとるがな
73. Posted by 525   2014年11月30日 17:35
キチガイ出版社っていうか大正義山川出版がそうしてるんでしょ、入試でもそうなってるし
サライェヴォとかサラエボでいいじゃんって思うけどターリバーンとか
74. Posted by     2014年11月30日 17:35
中国と韓国の地名を現地読みのカタカナだけで書くのやめてくれ。全然わからない
75. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年11月30日 17:36
1189年に奥州藤原とか倒して支配領域広げてるんだから実質的な幕府の始まりも征夷大将軍になった1192年のままでいいと思うんだが
76. Posted by     2014年11月30日 17:36
ミヒャエル・シューマッカー
77. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:37
良いけどそれで模試や入試で正解にしてもらえるのか??
78. Posted by     2014年11月30日 17:37
読み方がどうのとか言ったらすべてのカタカナ語を変えなきゃいけない
ワイシャツだって、現地の人が言ったホワイトシャツが日本人には当時ワイシャツに聞こえて名付けられたから、じゃあ今更ホワイトシャツに戻すのか?って話
当時そう聞こえたんならそのままで良いじゃんかよ、めんどくさい
79. Posted by    2014年11月30日 17:37
マゼランやルーズベルトは、教科書ぐらいでしか使わなくなって来てるしな
80. Posted by    2014年11月30日 17:39
>>117
ジャーマニーは英語やん
ドイッチュラントやろ
81. Posted by     2014年11月30日 17:39
おいおい、若者の歴史離れが始まるぞ
覚えにくいっつーの
82. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 17:40
とんでもな話だな やれやれだぜ
個人的には地名の方が何倍も役に立つわ
地理調べんの大変だったんだぞ
83. Posted by 名無し@MLB NEWS   2014年11月30日 17:40
そもそも年代なんかくそまじめに暗記することに意味あるのか疑問。
1192だろうが1185だろうがだからどうした。
84. Posted by     2014年11月30日 17:41
トマトはTOMATEトメイトゥ
ポテトはPOTATEポテイトゥ
ホタテはHOTATEホテイトゥ
85. Posted by     2014年11月30日 17:41
国名もそれぞれの現地読みに置き換えたら?
86. Posted by     2014年11月30日 17:41
※75
すると朝廷と幕府が荘園を二重支配していた時代が、承久の乱(1221年)を契機に終わるまでは
鎌倉幕府と呼べないな。
87. Posted by    2014年11月30日 17:41
征夷大将軍になったっていう形式はものすごく重要なことだと思うんだけど
88. Posted by     2014年11月30日 17:43
既にワケワカメ〜w
89. Posted by    2014年11月30日 17:44
職場の後輩が「ミリバール」を知らないということをこないだ知って愕然としたのを思い出した
90. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:44
やっぱ日本史は糞だわ
91. Posted by     2014年11月30日 17:45
※57
実質とは言うけど、守護地頭の設置だって朝廷に認めてもらった制度の1つだぞ
実効支配の類とは明らかに別もんだ
92. Posted by あ   2014年11月30日 17:45
で、名前を一文字でも間違えると×が着くと
93. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:45
おまえらいつもは老害馬鹿にしてるくせに
こーゆうのは必死に抵抗するのな


94. Posted by    2014年11月30日 17:47
それならもう年号をテストに出すのやめろよ。
95. Posted by    2014年11月30日 17:47
実質的統治が1185年だからそこから鎌倉幕府だと考えようっていう学説を採用した場合は1185年
一方で、1192年に征夷大将軍になったからそこから鎌倉幕府って考えようっていう学説を採用した場合は1192年
こんな感じで複数学説があってこのほかに1188年説とかいろいろあったりする

所詮、日本史なんておとぎ話だしどうでもいいと言えばどうでもいい
96. Posted by    2014年11月30日 17:47
正確には幕府とは武家による軍事政権の事
そもそも征夷大将軍とは蝦夷討伐及び治安維持のために作られた臨時軍の長の事であり、当時はまだ征夷大将軍=幕府という概念はない
実際に頼朝の死後、頼家が征夷大将軍になるまで数年間征夷大将軍の座が空席だったが、鎌倉幕府の維持は問題無く行われていたという
よって1192年より1185年とするのがまだ妥当
全国支配を達成した承久の乱の後が幕府成立とするべきとの意見もあるが、その場合室町幕府の成立期も変更する事になる
97. Posted by 名無死   2014年11月30日 17:47
マガリャンイスってドラえもんの道具でありそう
98. Posted by    2014年11月30日 17:48
一瞬、新手のノムリッシュかと思った
99. Posted by     2014年11月30日 17:48
>>93
自分の世代が一番大事
100. Posted by     2014年11月30日 17:49
もともとカタカナ表記の時点で正解なんてないからねえ
昔はマッカーサーはマックァーサーが主流だし
歴史に限らず生物なんかも2,30年前の教科書の常識として書かれていたことは覆ってるし。
国語でさえ漢字の読み方で昔は不正解だったものは正解になってる。
日本語でさえこうなんだから、歴史上の人物の読み方なんてカタカナで書いてる自転である程度
推測ができる程度に近ければどんな書き方書いても問題ない。学者でさえ正解をつけられないんだから
101. Posted by    2014年11月30日 17:50
しかし現地語に合わせるなら、
太平洋戦争じゃなく大東亜戦争になるんだが、
それはスルーなんだろうな。
102. Posted by    2014年11月30日 17:50
カナ表記は従来どおりで良いだろ元々独自の物なんだし
拘りたいなら英字表記を追加位に留めとけよ
103. Posted by     2014年11月30日 17:50
どこぞの下半島の土民猿みたいに、強制の証拠が一切無いのに、いまだにキョウセイガ〜などと
捏造しているアホに比べりゃ、マダましか?wwwwwwwwwwwwwwww
104. Posted by    2014年11月30日 17:51
>>93
理由もなく老害叩いてるわけじゃねえからな
古くても良い物は支持するに決まってる
105. Posted by     2014年11月30日 17:51
人名は発音がどうのと言うなら、そもそもカタカナ表記してることがおかしいし
研究次第でコロコロ変わる年号を暗記する必要ってあるんだろうか
106. Posted by 名無しさん   2014年11月30日 17:51
読み方に拘るぐらいなら、当時の文字をそのまま載せとけよ
勝手に日本語読みにする時点で無理があるんだからさ
107. Posted by     2014年11月30日 17:53
その内、カステラとか金平糖とかの発音まで変えられそうだw
108. Posted by     2014年11月30日 17:53
>>105
> 研究次第でコロコロ変わる年号を暗記する必要ってあるんだろうか

少なくとも年号は、中世以降は為政者が文書を作っているのでそうコロコロ変わらないことが多い
109. Posted by 名無しのはーとさん   2014年11月30日 17:54
シナとチャイナ
110. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:55
まじめに読んだらポストセブンじゃん
このような教科書は稀なんでしょ
111. Posted by あ   2014年11月30日 17:55
エステバンをステファンって読んだらフルぼっこに叩く国だからしゃーない
112. Posted by 名無しさん   2014年11月30日 17:56
いいはこでいいくにつくろう

Xboxでマインクラフトプレイするのか。
113. Posted by     2014年11月30日 17:56
てか政権という意味で幕府ってコトバが使われたのは江戸中期だしね。
頼朝も尊氏も家康も「今日から幕府開くぜー」なんて事は言ってない。
米35みたいな「公式に幕府を開いた年」なんて江戸中期の学者が言い出したこと。

将軍が幕府の条件なら室町幕府は義昭が死ぬ1588年まで続いたことになるしな(義昭は追放後も将軍の地位にいた)。将軍の位と幕府は必ずしも同じじゃない。

まあそれでも個人的に鎌倉1185はないと思うけどね。
朝廷を掌握して支配を全国に広げた承久の乱(1221)後だと思う。
114. Posted by    2014年11月30日 17:58
実質的な開幕って何だよ
形式なんかいらんわと言ってんのかよ
完全に勇み足じゃねえか
115. Posted by    2014年11月30日 17:58
俺が高校の頃は今後1185年になるかもしれないけどと念押ししながら1192年って事にしてたな
116. Posted by     2014年11月30日 17:59
統一試験の時に西暦書けって時に1185で通るのかね
117. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 17:59
※101
それは仕方ないじゃん敗戦国なんだからさ
118. Posted by 名無し   2014年11月30日 17:59
人物の肖像も最近は足利尊氏とされてるのは家臣の高師直で、源頼朝が足利尊氏の弟の直義だったり武田信玄も能登の大名の畠山義続だったりとかになってるな。
119. Posted by     2014年11月30日 18:00
※102.
従来どおりでいいじゃんといわれてもその従来どおりは今までに何度も変わってる。
120. Posted by 絶望的名無しさん   2014年11月30日 18:02
だったら「Michael」も読みを統一しろよ
マイケル(英語)、ミシェル(フランス語)、ミヒャエル(ドイツ語)、ミゲル(ポルトガル語)等
国によって読み方が違うのは当然なんだよ!
121. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:02
専門家が、理由付けて弄くりたいだけだろ

教科書がWikipedia化してるだけだな
122. Posted by     2014年11月30日 18:02
リンカーン リンカン

で、アメリカ人はどっちの読み方をする人が多いの?
123. Posted by     2014年11月30日 18:02
でもスマートフォンの略称は頑なにスマホである
124. Posted by 無し   2014年11月30日 18:02
※117
負けたからってなんでも言う事きかないといかないのか?
125. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 18:03
だから私が言いたいのは
名前も年号も著しく違う事で人が死ぬ訳でもないならわざわざ変えなくて良いんだよ。

どの道追求する者は言われなくたって自分で調べるんだから
126. Posted by 結城夕樹   2014年11月30日 18:03
>現地読みに近づけ

日本海を東海って記述するための戦略とか?
127. Posted by 名無しさんのどどんぱ   2014年11月30日 18:03
ジジイだが教科書はローズベルトだったぞ
ちな90オーバー
128. Posted by 名無しのラマー・デイビス   2014年11月30日 18:04
>いいはこでいいくにつくろう
>
>Xboxでマインクラフトプレイするのか。
ワラタwww
129. Posted by     2014年11月30日 18:04
つまり、今後シンクパッドはチンxパッドと呼ばないといけなくなるってことか!?w
130. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:04
>>40そんな貴方に

 つ『曲がりゃん椅子』
131. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 18:04
※124
先程私が語った「敗戦」の捉え方が違うな
不毛だ辞めよう
132. Posted by     2014年11月30日 18:04
外国の名前は、外人に聞いたの?
133. Posted by     2014年11月30日 18:05
やめろよこういうの…俺が今まで勉強したことが無駄だし、なんかもう勉強すんのが馬鹿みてえじゃん。
134. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:06
歴史がおかしい云々はあくまでも各出版社独自見解って事にしておかないと歴史学者以外全員困ることになると思うが・・・
135. Posted by     2014年11月30日 18:06
地名や絶対に変わらなさそうな国名すら、読み方の常識に変化があれば変わってきた。
人名なんか変わって当然
136. Posted by     2014年11月30日 18:06
より現地の発音に近づけるって趣旨ならそれこそ
原語表記・原語発音が一番って話になると思うんだけど
カタカナで表記してる時点で日本なりの解釈が入ってるんだからそこをチマチマ変えて世代間での通りを悪くする方がデメリット大きいような気がする

あ、僕「ワトソン」が「ワトスン」になったのに未だに慣れないです
137. Posted by     2014年11月30日 18:07
米96
成立は将軍就任の年で滅亡は義昭追放の年、
室町幕府の範囲がいい加減なんだよな。
138. Posted by    2014年11月30日 18:07
教科書が英語統一になる日が来るかもしれない
139. Posted by    2014年11月30日 18:07
カタカナにすると頭が悪そうに見える
140. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:07
ドイツは原語考えてドイチ(ュ)
スイスはシ(ュ)ヴァイツやな

日本語化した時の変化なんて考えんでええよ
truck→トラック、トロッコなんて別物になるのも統一しなきゃならんとか無意味
141. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 18:08
ヒステリーのクレーマーが居るなら、教科書の頭に定義を書いておけば済む話だろーがよ

だから痛いまとめにされてるんだよ
142. Posted by あ   2014年11月30日 18:09
弊社では、じゃねーよ統一させろ
143. Posted by 名無しのラマー・デイビス   2014年11月30日 18:09
※131
1から読んできました、自分がバーローでしたorz
144. Posted by     2014年11月30日 18:11
「ヘイヘではなくハユハ」みたいなかんじか
小言ばかり気にしてるかんじでなんか俗っぽいよね

年号に関してはこういった説もあるってカッコ内表記とかすればいいんじゃね
145. Posted by     2014年11月30日 18:11
アレクサンダーとアレクザンダーみたいなもんやろか
146. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 18:12
※143
そんなことは言ってないので今後も指摘して下さい
147. Posted by ななしだよ!   2014年11月30日 18:12
まぁリンカンの方がインパクトがあって覚えやすそう
(中学男子並の感想)
148. Posted by     2014年11月30日 18:12
※122
Lincoln
149. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:13
正直1185と1192どっちでもいいだろ
歴史オタ以外に何の意味も無いわ
150. Posted by 名無しさん@わなびニュース   2014年11月30日 18:13
そのわりにはオランダって教えてるんだろ?
現地読みって何だ?
151. Posted by     2014年11月30日 18:15
戦後、いろんな読み方が氾濫して困った事態になったので文科省がガイドライン出してある程度は統一してる
各社はそのガイドラインに沿う形で出版する。じゃないと受験生も困るから。
ガイドラインに沿っている以上出版社がその中でどんな書き方しようと勝手。
日本にはカタカナ特有の問題があるとはいえ、読み方が変わるのは日本だけじゃない。
長い植民地時代に英語名が強制された国・地名・人名などの現地読み、発音に近い形への変更から始まる
この潮流は世界的な流れ。
日本も国際標準にあわせているだけ、国際標準にあわせないと将来の世代が困るよ。
152. Posted by     2014年11月30日 18:15
自分たちで歴史の解釈を変えた自己満足が欲しいだけじゃないかな?
どこかの起源主張しまくる国と似てるような・・
153. Posted by     2014年11月30日 18:15
※145
その例で言うとレキサンドルとかイスカンダルとかも
同じ人物でも国によって呼称が違うのが当たり前なんだけどねえ
154. Posted by     2014年11月30日 18:16
>>117
どっちもネイティブじゃなくて英語じゃねぇか
155. Posted by     2014年11月30日 18:17
来年のリンカーン大運動会は、リンカン大運動会になるのですね?w
156. Posted by 名無しのオージャン   2014年11月30日 18:17
半島の連中が「日本語で読み下すな」って文句つけてた流れじゃねーのこれ
まあ海外行ったときに現地で混乱しにくくなる効果はあるんじゃないかね
157. Posted by     2014年11月30日 18:17
こうも変わっていくのならば、年号なんて覚える必要ないんじゃない?
と、思えるな。
158. Posted by     2014年11月30日 18:18
どの学説を採用するかによって年も変わっちゃうしだいたいどの辺くらいがわかってりゃいいことにすりゃいいとは思うけどね
そもそも日本史なんて「教養」とかいって暗記させてるだけであって目的は日本のアイデンティやら愛国心の確立に他ならないしやるだけあほくさいと考える人が出て当然だろう→日本史B
159. Posted by    2014年11月30日 18:18
そんなのよりカタカナ英語をやめろ
160. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 18:19
※151
う、うん。だから、日本語は、適さないと、言っている、のでして(震え声)
161. Posted by     2014年11月30日 18:20
※151
カタカナの「ルーズベルト」を「ローズベルト」に変えるのが
国際標準なのか…(困惑)
多分どっちで話そうがネイティブには「どっちも違う」で終わると思うが
162. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:20
そもそもローマ字読みじゃなくて英語で表記しろよ
どうよんでも間違ってんるんだから!
163. Posted by    2014年11月30日 18:21
グルジアはどうなるんだよ
向こうさんはロシア語読みが気に入らねってんでジョージアと呼んでくれと言っとるそうだが
164. Posted by え?   2014年11月30日 18:22
これは前から言われてるよ。ちゃんと勉強をしておけよ。問題の出し方次第なんだから、別にどっちでも大丈夫だよ。征夷大将軍に就任したのは?なら1192だし、守護地頭を設置して、実質的に権力を持ったのは?と質問をされたら1185って事だろ。この状態で鎌倉幕府成立は?何て問題を出す方が、勉強不足なだけだろ。
165. Posted by 名無しのラマー・デイビス   2014年11月30日 18:24
※146
太平洋戦争については旧大日本帝国時代は大東亜戦争と呼ばれてたいたんやで?と教えるのも大事だと思う
日本の教育って色々な意味で愛国心教育してないからなおさら強く書いてしまった。(だからといって旧大日本帝国時代の行き過ぎた愛国心教育は無い(無い))
166. Posted by      2014年11月30日 18:25
ブログでテレビやコンビニをテレヴィやコンヴィニと表記してた作家が、そこ突っ込まれて
お前らだって某バンドをラジオヘッドとは言わないだろってキレてたな
167. Posted by あ   2014年11月30日 18:25
昔「俺は直角」ってアニメがあってだな・・・。そのOPが・・・。
168. Posted by     2014年11月30日 18:25
てか、ルーズベルトとかは当時の印刷物なんかにそう書いてあるだろ。
そこから変えたら、意味なくね?
169. Posted by うまし   2014年11月30日 18:26
地名はさっさと現地読みに直してほしい
実際仕事で通じなくて困ってるので
子供にはなんとかしてあげたい
170. Posted by 名無しのラマー・デイビス   2014年11月30日 18:27
既に※にあるように現地読みをカタカナ語するのが無茶(巻き舌前提の読みを巻き舌しないで無理矢理読むと舌を噛むし、省略すると完全なカタカナ語に)
171. Posted by     2014年11月30日 18:29
バーサーカーがベルセルクになる日も近い
172. Posted by     2014年11月30日 18:29
中公文庫のウイリアム・H・マクニールの世界史の方が
日本のどの出版社の世界史の教科書よりも売れているし評価も高い現実
それなのに学校使用の教科書を変更する気はない文科省(笑)
173. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 18:29
※165
私、一個人的にはそれでこそ勉強のしがいがあるってもの。
むしろそうあって欲しい。そしてなぜ太平洋戦争に置き換えられたのか、もね。
個人的にはね
174. Posted by     2014年11月30日 18:30
まあ言葉は変わっていくものさ
何十年後には「ザビエル?プークスクス」みたいになるのかもな
老人がデズニーランドと言うのに近いのかな?
175. Posted by    2014年11月30日 18:30
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
176. Posted by     2014年11月30日 18:30
間違いなく教育破壊の一環だろうな
177. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:31
いい国つくろうフランス革命
178. Posted by     2014年11月30日 18:32
※171
残念だがバーサーカーのドイツ風読みならベルゼルケルだな…
179. Posted by     2014年11月30日 18:32
>>13
これがしたいが為に他を弄ってるんだろ
180. Posted by     2014年11月30日 18:33
歴史の教科書とか見てるとロシア系の名前はなかなか現地語に近づかないな
ドストエフスキーも綴りの中でアクセントのないoをaの音で読むこととかeの音が正確には「イェ」であることを考えると
ダスタイェーフスキーと書くのが正しいことになる
ちなみに戦前の翻訳書の中にはダスタエーフスキー著と書かれているものがあるからむしろ昔の表記の方が原音に近い
181. Posted by    2014年11月30日 18:34
ようやくか
昔からローズベルトが正しいって言われてたのに
182. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:35
歴史が真実かどうかなんて大半の人間にはどうだっていいよ
はっきり捏造と言える程度に捻じ曲げられた歴史で無い限りは
183. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年11月30日 18:35
なるほど鎌倉幕府は箱物行政をしていたのか
184. Posted by あ   2014年11月30日 18:35
なぜ教科書で大和朝廷が大和王権になったか
たぶん、邪馬台国畿内説としては、大和朝廷では神武天皇の東征を想定してしまう。また、連合政権に大和朝廷という言葉はそぐわな い、というわけでほかの言葉、たとえば大和政権、ヤマト王権などの言葉を使うようになったと思われます
185. Posted by     2014年11月30日 18:36
※181
何が正しいだよRooseveltをネイティブ発音する以外に正しい発音なんてねえよ
186. Posted by     2014年11月30日 18:39
ガンダムの戦艦もマガリャンイスにしないとなw
187. Posted by か   2014年11月30日 18:39
イスラムも教科書にはイスラームって書かれてるし、コーランもクルアーンになってるしなんなんだよ
188. Posted by     2014年11月30日 18:39
現代の日本語は表音には適した言語ではない
濁音、半濁音と含めた五十音に含まれていない発音を表記する事は実質不可能
発音出来ないのに無理に表記しようとするから表記揺れが起こる
江戸時代以前は変体仮名を当ててネイティブに近い発音で表記出来たそうだが
189. Posted by     2014年11月30日 18:40
※161.
ルーズベルトは完全に間違いだからねえ
ネイティブの発音上はローズで母音が完全に違う。
日本語読みのルーズじゃまったく意味が通らない。
戦後や明治のどたばたで明らかな翻訳ミスはあっても、細かいことは後回しでとにかく刊行せざるを得なかったけど、修正は常に行われてきた。
近年の国際化でまったく発音が通らないトラブルが増えてきたので、今後もずっと続くだろう。

多少の細かい読みの違いとか変更したらあまりにも影響が大きすぎるモノはさておき
明らかに間違ってる人名を修正するくらいはいいんじゃない
190. Posted by ぬ   2014年11月30日 18:40
俺が習った時と違う言葉

・歯舞諸島→歯舞群島
・βカロチン→βカロテン
・サラエボ事件→サライェヴォ事件

めんどくせえ
191. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 18:40
※187
アッサラームはどうなるん?
192. Posted by あ   2014年11月30日 18:41
現地語に則ればロシアはラシーヤだし、グルジアもサカルトヴェロだし、オランダもネイダァラントだし、ギリシャはエラスになる
いちいち、こんなんやってたらキリがないわ
193. Posted by     2014年11月30日 18:42
歴史研究者も手柄が欲しかろう
だから同じところを掘り返しては新説を唱えたがる

結局は同じものなのにな
功名心で勝手に歴史を弄りまわしてほしくないもんだ
194. Posted by     2014年11月30日 18:44
利権
195. Posted by     2014年11月30日 18:45
母音とか言い出したら13母音の英語を5母音の日本語で表記するのに無理があるわけで…
どうやったって正解にならんよ
196. Posted by 名無しのラマー・デイビス   2014年11月30日 18:46
※173
なんで大東亜戦争と呼ばれてたのかと調べると色々と深く考えさせられるよ、たとえ建前論としても後々に影響を与えているのは間違いないしね。
マニラ戦後のフィリピンの大統領が出した旧日本兵の恩赦とかも調べると感傷深い
だからこそなぜ今は太平洋戦争と無理矢理にでも正式?呼称を変えられたか考えなきゃいかん
(当時はガチで敗戦国は戦勝国の言う事きかないといけない節はあった(とはいえアメリカの日本に対する対応はまだマシだったし(もし当初通りのロシアだったら?)二度の大戦のトリガーを引いたドイツに対する賠償もすごく無茶というわけでもなかった(とはいえハイパーインフレ化とかあったが)))
197. Posted by かはら   2014年11月30日 18:47
韓国は向こう読みなのに、中国はこっち読みなのは何で?
きんにっせい→きむいるそん
まおたいてぃん→もうたくとう
みたいな
198. Posted by 彦根正人   2014年11月30日 18:48
「国際化にともない」www
「ルーズベルト」を「ローズベルト」に変えてもそのままじゃ
英語のRooseveltの発音にかすりもしないから意味ない。
学者のの自己満足。「ロウザヴェルト」までいくならちょっとは評価するが,それでもどうせLとRの区別できないんだから無駄な抵抗やめとけば?
199. Posted by     2014年11月30日 18:48
ルーズベルトだと、発音記号にも沿っていないので、カタカナ表記の日本語ガイドラインからも外れていて、そもそも日本語としてすらおかしい状態になってしまっていた。
だから世界史の教科書ではもっと前からローズベルトに置き換わってる。
老害扱いされる年配の学者でさえ、もうルーズベルトなんて読んでない。
200. Posted by ぽ   2014年11月30日 18:48
サイダーをシードルと呼ぶ奴大っ嫌い
201. Posted by    2014年11月30日 18:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
202. Posted by _   2014年11月30日 18:50
正しいとか間違いとか全くカンケーネェんだよ!
先生である俺らが決めた言葉を記入しなきゃハネるっつー話

てめーら学生は俺らが教えたとおりの解答してりゃいいんだよボケエ
203. Posted by あ   2014年11月30日 18:50
天皇陛下の認可なくして征夷大将軍を名乗り得たのか?
鎌倉幕府が絶対的な権力者足り得なかったのだから1192年だろう
204. Posted by     2014年11月30日 18:51
英語の"a"ひとつを取っても〔α〕〔æ〕〔э〕〔Λ〕の4種類の発音がある
〔α〕は「あ」と日本語で表記出来るが
〔æ〕、〔э〕、〔Λ〕、は日本語では正確に表記できない
205. Posted by     2014年11月30日 18:51
30代だけど学生のころ年配の先生が数学のx(エックス)を「エッキス」と発音してて
「エッキスてwwwなんだよそれwww」と友達と笑ってたけど呼称の変化なんてそういうもんだろ
いまに始まったことじゃない
206. Posted by     2014年11月30日 18:52
170: レーガンはリーガンと読むんだがアイルランド読みのレーガンとしたらしい
 「レイグン」だよ。長母音じゃなく二重母音。
207. Posted by 名無しのラマー・デイビス   2014年11月30日 18:52
そもそもヒトラーの時点でヒットラーだったりする時点で………
ゲッベルスも正しくはゴエッベルスが正しいらしい(ゲッペルスは論外だがなぜか定着)
208. Posted by 名無し   2014年11月30日 18:54
まあ別に心配しなくても歴史の先生て年配や教えたがり多いから
シャビエルも昔はザビエルと呼んでいて〜嘘だと思うならきみ達の親や祖父母に聞いてみて〜テストはどっち書いてもいいですよ〜とかなんとか言うんじゃない
結局教育現場がそう変わることはないし、世代が変わっても俺達の常識がおかしいってことにはならんよ
209. Posted by     2014年11月30日 18:54
※202
小学生の掛け算で出題文の順に数字を並べなかったから×とかいうアホな事例を思い出させるな
210. Posted by    2014年11月30日 18:55
スティーブン・セガールも昔はスチーブン・セーガルだったねぇ。
未だにセガール読みには違和感ある。
211. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 18:56
※196
うん、そうだね。
日本は絶対正義では無かったにしろ、枢軸国などと言われる筋合いは全く無かった。
絶対悪では無かった事は日本国民として知るべきだと思う。
212. Posted by s   2014年11月30日 18:56
これに限らず、カタカナ語(?)はテキトーなのが多すぎ。
最初に定義する時点で吟味しとけよマジで
213. Posted by     2014年11月30日 18:56
全店がイオンになってもジャスコと呼び続ける俺にとっては
表記が多少ブレようが今まで通りにするだけ
ガキが笑おうが知ったことじゃねえ
214. Posted by    2014年11月30日 18:58
受験のとき何が正解になるかだよねぇ
ぶっちゃけ、本気で学習する人なら1185も1192も由来をちゃんと覚えるから問題ない。
215. Posted by    2014年11月30日 18:59
現地発音を重視したいならカタカナ表示を辞めろ
悪しきジャパニーズイングリッシュの全てがそこにある
216. Posted by     2014年11月30日 19:00
MacOSやiOSと、WindowsやAndroidやLinuxのはい・いいえ、閉じるボタンなどの位置が全部逆なのもどっちでもいいからそのうち統一してほしい
217. Posted by    2014年11月30日 19:01
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218. Posted by 名無しさん   2014年11月30日 19:01
歴史くらい、「覚える」ことが虚しい授業はない
せっかく覚えたことが、知識とも呼べないゴミ同然になってしまうんだから
219. Posted by    2014年11月30日 19:01
よく分からんのだけど開府権持ってないのに幕府を開いたって事になんのか?
それだと朝廷の許可を得ずに開府したって事になっていろいろまずいんじゃね?建前的に考えて。
実質的な統治機構がある事と正式に朝廷から統治者として認められた事をごっちゃにしてもいいんだろうか?
220. Posted by あの名無しさん   2014年11月30日 19:01
※213 君はwάɪldだ
221. Posted by    2014年11月30日 19:02
海外のスポーツ見てると国によって読み方が違うのは結構あるけど歴史くらいは今まででいいんじゃないかと思う
222. Posted by     2014年11月30日 19:03
いくら読み方を変えても、ニュースじゃ従来通りの読み方するだろ。
それだと、新読みで習った子供たちはニュース聞いて「?」になるんじゃね?
余計な事するなよ出版社。
てか、日教組はこういう事にきっちり文句言え。役立たずめ。
223. Posted by 名無しのモテ夫   2014年11月30日 19:06
まぁ人名ぐらいとはなぁと思わんでも無いけど
あいつらも日本を既にJapanとか言って全然発音違う国名で覚えてるし
まぁお互い様じゃね?って気もしないでもない
224. Posted by     2014年11月30日 19:06
※217
そりゃ日常で漢字使ってるからしゃーない
ハンブルクをアメリカ人がハンバーグと読むようなもん
225. Posted by     2014年11月30日 19:07
ローズベルトとかは世界史の教科書の話だからねえ
高校の選択科目で将来専門の道進む人間を育てるなら仕方ない

一般常識になるかどうかはまた別の話だ
226. Posted by     2014年11月30日 19:10
>>222
出版社が好き勝手変えてるわけじゃないよ
227. Posted by     2014年11月30日 19:11
Rooseveltは韓国語では루즈벨트
ハングルの表音を日本語に訳すと「る じゅ べる とぅ」
他言語の固有名詞を他言語で表音するとどこの言語でもそうなるだろ
228. Posted by     2014年11月30日 19:11
米203
征夷大将軍位はもちろん朝廷から授けられたものだよ。
でも鎌倉幕府が絶対的な権力者になったのは承久の乱後だ。
229. Posted by    2014年11月30日 19:13
原語に近い表記と言ってアホみたいなカタカナ表記にするのもどうかと思うが
実際最初に発音通りでもないカタカナでも変な風にした訳者の罪は大きい
発音も考慮して日本人としても違和感ないちょうどいい感じのバランスで表記したい方がいい
230. Posted by 名無しのラマー・デイビス   2014年11月30日 19:14
※213
自分は設計がジャスコ時代か否かで呼び方変わるわ

津田沼のジャスコと幕張のイオン
※211
そもそもドイツと手を結んだのも敵がアメリカとロシアと同じだから同士討ちしないようにしようと結んだだけですぐに戦時に移行したのもあって交流は薄かったらしいですし……あんまり知られてないけどユダヤ人の他に有色人種も排他の対象でした(アメリカは手を結んだという事実だけで無理矢理に枢軸国扱いしたけど)
ユダヤ人問題の時も何度も引き渡し拒否にしてる時点で完全な同盟国ではないのは明らかです、話は変わりましたが多方面から調べると話が別物みたいになったように感じます。

アメリカと言えば自分はアメリカのパトカーが好きで色々調べていきましたが調べた結果、アメリカの内情とかが色々浮き彫りになっていくのが驚きでした(パトカー後継問題や自治問題など)
231. Posted by 名無し   2014年11月30日 19:17
征夷大将軍というポジションと幕府というのがセットでなければ、戦国時代は幕府が沢山ありましたって話になりそうだけど。
戦国大名も権力基盤は持ってたから…
232. Posted by 名無しさん   2014年11月30日 19:17
ならば名誉革命をシヴィルウォー(英)、南北戦争をシヴィルウォー(米)にすべきじゃね?
233. Posted by    2014年11月30日 19:17
ちゃんと仕事してますよアッピルはいらんから。1192でいいよ
234. Posted by -   2014年11月30日 19:18
年代はともかく、人名はどうやってもカタカナと現地語じゃズレがあるんだから、
いくら近づけたところで現地語勉強した時の違和感軽減くらいにしか役にたたねえよ
世代間で話が伝わりにくくなる方が嫌じゃないか?

やるんならついでに漢字圏の人物を日本語読みするのもやめてくれよ、意味分からんから
235. Posted by     2014年11月30日 19:18
アルファベット表記にすればいいって言うけど
この場合マゼランなら英語なのかポルトガル語なのかスペイン語表記なのかでまた割れるだろw
236. Posted by     2014年11月30日 19:19
なんか鎌倉幕府の件に関してだけは※201などのネトウヨが主張してる意見が正しい気がするなー
教科書以外の話だったら別の要因も考えられそうなんだが、
よりによって教科書だろ?
237. Posted by    2014年11月30日 19:21
ワールドスタンダードに合わせたらいい
要は英語
238. Posted by     2014年11月30日 19:21
米219
開府とか幕府を開いたって発想がそもそも間違っていたって事だ。
家康本人は(頼朝も尊氏も)「幕府を開いて」なんていない。
それは後世の後付だ。少なくとも当時の「幕府」は単に将軍の陣幕を表す言葉だった。
政権を表す言葉になったのは江戸中期だ。

秀吉は幕府を開いていないが朝廷から支配者と認められただろう?
(摂関家が独占していた関白の位に就けるほどに)
239. Posted by 名無し   2014年11月30日 19:21
室町・江戸幕府は征夷大将軍に任命された年基準なのに鎌倉だけなんで違うの?
240. Posted by     2014年11月30日 19:22
リンゴは正しくはアップではなく、アポーと同じ
241. Posted by     2014年11月30日 19:23
マゼランとマガリャンイスは
ワルキューレとヴァルキリーの違いみたいなもんか
242. Posted by    2014年11月30日 19:26
日本の世界史は日本のためにある。そんなに現地語を学ばせたいなら語学の時間にやれ。
アメリカではモザートではなくモーツァルトで教えてるのか?そんなわけないだろう。それぞれの国で人の名前なんて変わるんだよアホ。
243. Posted by     2014年11月30日 19:27
米239
それをいうなら滅亡の年が室町幕府だけ義昭追放の年になってるのもおかしいけどな。
まあ割といい加減な基準だって事だ。
244. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2014年11月30日 19:27
ぶっちゃけ年号とかどうでもいいわ
流れさえ掴めてればな





まあ俺は歴史なんざ知ったこっちゃないが
245. Posted by 名無し   2014年11月30日 19:27
日本人同士での認識が違ってたら意味なくない?
やっぱ歴史ってクソだわ
246. Posted by 白熊   2014年11月30日 19:29
>>18 でも虫刺されには効きそうな感じが・・・
247. Posted by    2014年11月30日 19:29
米242
でも学校で習った世界史の知識を活かす場所って日本人同士の会話より圧倒的に外人との会話でしょ
なら英語でいいじゃん
248. Posted by ななしさん@スタジアム   2014年11月30日 19:29
エドバーグをエドベリにしちゃうようなもんか(´・ω・`)
249. Posted by 333   2014年11月30日 19:31
他国の読み方を日本語で表記すること自体無理がある。
数年後にはまた変わってる
250. Posted by    2014年11月30日 19:32
クリストファー・コロンブス
→クリストバル・コロン

よわい(確信)
251. Posted by     2014年11月30日 19:34
※201
じゃあ聞くけどな、
室町幕府滅亡を1573年にした学者たちは天皇の権威を否定しているのか?
義昭はその後も征夷大将軍だったのに幕府滅亡したことになってるぞ
252. Posted by 名無しの中尉   2014年11月30日 19:34
じゃあ、フィンランドも現地語読みにしないとね。それからジャパンも。
253. Posted by     2014年11月30日 19:35
いや、実質とか言われても
254. Posted by 名無し   2014年11月30日 19:36
ピザとピッツァみたいな感じでしょ
255. Posted by    2014年11月30日 19:39
マゼラン星雲もマガリャンイス星雲と呼ばなくちゃダメなのか?
でもマガリャンイスって、広辞苑には載ってるみたいだな
256. Posted by ななし   2014年11月30日 19:39
ザビエルはエグゼビアじゃないの?
257. Posted by あ   2014年11月30日 19:39
朝廷が頼朝の流罪人の身分を正式に取り消し、「全国の武士は頼朝の命令に従うこと」という宣旨(通達) を出した1183年という考えもあります。
258. Posted by     2014年11月30日 19:40
銘菓ザビエルはどうしたら・・・オロオロ
259. Posted by ★★★   2014年11月30日 19:42
日本語読みでいいだろ、いちいち読みに則す必要あるのか?
これじゃますます国語がだめになる
260. Posted by あ   2014年11月30日 19:43
箱作んな、国作れw
261. Posted by 糞馬鹿な老害ども   2014年11月30日 19:44
現代の若い世代が覚えるべき知識がどれだけ膨大なものなのか、老人どもは全く理解していない。「固有名詞」は気軽に変えて良いものでは絶対にない。分かりにくく覚えにくくしては絶対にいけない。

例えば分子細胞生物学や最低限の医学・英語などは、全学部生が覚えるべき必要があるほど非常に実用的な学問であるが、とても時間が足りずに、日本の大学生の多くは無知なまま経過している。似たような話しは恐ろしく多いのだが、時間があまりにも無い。一つ一つの学問をマスターするのに必要な労力は極力抑える必要がある。なお、歴史などの低レベルな学問は正直、100年ほど前からの歴史を覚えるだけで十分(そしてそこが最も教育されていない最大の問題点もある)。
262. Posted by     2014年11月30日 19:44
自分が習ってきたことが絶対正解だと思うなってことだ
263. Posted by     2014年11月30日 19:45
逆にドンドン馬鹿が加速していく…
264. Posted by ゴ   2014年11月30日 19:46
マガリャンイス級戦艦…乗りたくない
265. Posted by ななし   2014年11月30日 19:47
1 鎌倉幕府の件は、天皇が征夷大将軍を勅命したのが1192年だったので、
日教組が反発して無理やり天皇の勅命とは関係ない時代に成立していた
って生徒に教えたいがためにさかのぼらせたって聞いたが

武力で実質的に支配してただけではただのギャングなんだから、
勅命なければ幕府として成立しないって事実を捻じ曲げるのはどうかと
思うよ
266. Posted by      2014年11月30日 19:48
1 鎌倉幕府の件は、天皇が征夷大将軍を勅命したのが1192年だったので、
日教組が反発して無理やり天皇の勅命とは関係ない時代に成立していた
って生徒に教えたいがためにさかのぼらせたって聞いたが

武力で実質的に支配してただけではただのギャングなんだから、
勅命なければ幕府として成立しないって事実を捻じ曲げるのはどうかと
思うよ
267. Posted by     2014年11月30日 19:48
せっかく頼朝が覚えやすい年に開幕してくれたのに、草葉の陰で泣いちょる
268. Posted by ぎ   2014年11月30日 19:49
ギリシャ人の名前とかただでさえとんでもないのに更に正確に読めとな!?

ヒェッ…
269. Posted by    2014年11月30日 19:49
歴史の知識は日本の受験の中でしか使わないから外国語をどう発音しようといいけど、
日本人が読み書きはかなり高度にできるのに英会話が全然ダメなのは、
英語教師の発音が悪いレベルじゃなく間違ってるレベルだから。
実際に外国人がしゃべってるの聞くと「あ」じゃなく「お」と発音してたり全く違うから、聞き取れる訳ないし通じるように話せる訳がないのは当然。
270. Posted by 名無しの権兵衛   2014年11月30日 19:51
現地読みの例:田中一郎 → タヌガ・イズロw
271. Posted by .   2014年11月30日 19:53
これはむしろこれから学ぶ子供たちより、古い表記で学んだ大人が戸惑うな

定着してるものを変える必要があるのかとも思うけど、正しいと思われる方向に寄せていくのは仕方ないことなのかな
272. Posted by あ   2014年11月30日 19:55
1192年は鎌倉幕府ができた
1185年は頼朝の天下となっていたため、鎌倉「時代」と定義される
んじゃないの?
273. Posted by あ   2014年11月30日 19:56
カタカナでネイティブ発音するのには限界あるし、読みはそのままでいいんじゃない
「ネイティブの発音だと〜って言うんだぜ(ドヤァ)」って言いたいのか知らんけど細かい事ばっか変えても学力が上がる訳でもなし
274. Posted by     2014年11月30日 19:57
文科省が統一見解だせばいいだけのような。
275. Posted by    2014年11月30日 19:57
よくあることじゃないか
276. Posted by ななしさん@スタジアム   2014年11月30日 20:00
大事なのはネイティブ発音をカタカナで表記することなの?
本末転倒じゃね
277. Posted by    2014年11月30日 20:00
※274
文科省って漢字検定が非営利なのに儲けを出して役員が豪邸を建てているあの糞な文科省のことか?
278. Posted by    2014年11月30日 20:02
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
279. Posted by    2014年11月30日 20:04
日本人が発音しにくい言葉でわざわざ表記するのは馬鹿としか言いようがない。教科書を作る側が一番配慮しなければいけない部分だろ
280. Posted by あならー   2014年11月30日 20:05
誰かマジで教えてくれ
韓国は向こう読みなのに、中国はこっち読みなのは何で?
きんにっせい→きむいるそん
まおたいてぃん→もうたくとう
みたいな
281. Posted by     2014年11月30日 20:05
定着しきったものはもう日本語ではそう呼ぶんだってことで
今さら替えない方がいいよ
新しい表記で学んだせいで
古い文献を読んだときに理解できなくなる方がよっぽど問題
282. Posted by \(^o^)/   2014年11月30日 20:05
3 教科書も史観であり主観を元に書かれてるから、事実(真実ではない)を伝えられればいいと思う。シャビエルだろうがしゃぶしゃぶだろうがいいんだよ
283. Posted by      2014年11月30日 20:07
※265
1185年には支配の大義名分である守護地頭の任命権は朝廷から与えられてたけどな。
朝廷に従わない者の沙汰を任せられた1183年の時点で既にギャングじゃない。
284. Posted by       2014年11月30日 20:08
シャビエルなんて言ったら大分の菓子もそうなるじゃねぇかwwww
285. Posted by     2014年11月30日 20:09
カタカナ嫌いだから変に発音に括ったものとか虫唾はしる
言いやすいのでいいよ、小文字増やすな
カタカナと漢字、ひらがなと漢字はいいけど
ひらがなとカタカナの組み合わせだけはホントイライラする
286. Posted by     2014年11月30日 20:09
自分が変えたって実績残したくてしょうがない人がいるんだろうな
287. Posted by    2014年11月30日 20:10
どうでもいいけど国内基準決めて統一しろよ
会社ごとに好き勝手決めてたら学ぶ方も混乱するだろうが
288. Posted by 名無し    2014年11月30日 20:12
???「李承晩ラインの発音もおかしい……ニダ」
???「発音よりも歪曲史観の方が問題……ニダ」
289. Posted by    2014年11月30日 20:13
※216
プレステのコントローラのマルバツボタン(決定、キャンセル)が日本と、外国とでは反対だから、これも統一してほしい
もちろん日本側に合わせろ
290. Posted by     2014年11月30日 20:14
※285
ひらがなとカタカナの組み合わせは「ホント」「イライラする」よな。
291. Posted by    2014年11月30日 20:15
教科書メーカー全社統一で修正してんの?
会社によって違ってたら混乱するよな
292. Posted by    2014年11月30日 20:19
無能クソゴミ文部省
表記とかカタカナで表してる時点で無理があるんだよバカ
そこまでこだわるならアルファベットにしろよアホ
死ね
293. Posted by か   2014年11月30日 20:20
マイコー・ジャックソン
294. Posted by     2014年11月30日 20:21
タイ王国の首都を「バンコク」と記している教科書も修正掛けろ
295. Posted by    2014年11月30日 20:23
クソ役人を血祭りにあげろ
税金の無駄遣いしてんじゃねーよクソが
Magellantがなんでマガリャンイスになるんだバカ
無能
死ねよマジで
296. Posted by へ   2014年11月30日 20:23
英語発音にこだわるなら、「ローズヴェル」じゃ…。
297. Posted by 名無し   2014年11月30日 20:24
そのうち「チャビエル」とか言い出しそう
298. Posted by    2014年11月30日 20:24
いやこれはホントアルファベット表記にするべき
カタカナ使ってる時点で100パー曖昧になることに気づけ無能
マジ死んで来んねーかなーイライラするわ
299. Posted by 名無し   2014年11月30日 20:24
鎌倉幕府のは俺が消防の時から言われてたけどな
300. Posted by     2014年11月30日 20:24
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い
301. Posted by     2014年11月30日 20:26
そんな大昔のことで7年くらいの違いなんかどうってことない。
何年代とかの大雑把なくくりで良いんだよ。あとはどっちの事件が先かを把握してたら充分
302. Posted by     2014年11月30日 20:27
もう外人の名前はアルファベットと発音記号で表記したら?
303. Posted by    2014年11月30日 20:32
幕府なんて言葉は所詮は歴史用語であって
江戸時代の末期ですら幕府なんて言葉は無かったと聞く。
コロンブスだってスペイン語読みじゃ「コロン」になるし
ギリシャもギリシャでは「エリニキ」になるし
変えたところで前の世代の人と話が通じなくなるだけで意味は無い。
日本国内の伝統的な読み方を踏襲するので問題ないと思う。
304. Posted by    2014年11月30日 20:32
年号の暗記とかやめて、XX世紀に成立ぐらいでいいんじゃないの? 専門職でもないのに、年単位で覚える必要あるん?
305. Posted by 名無しのプログラマー   2014年11月30日 20:32
ドナルドがロナウド、ロナルドになるの?
カール大帝はカルロスだったりシャルルだったりカルロだったりするん?
それともシャルルマーニュに統一するの?
正直言って読みはキリないぞ
306. Posted by     2014年11月30日 20:33
xはエックスなの?エッキスなの?
307. Posted by …   2014年11月30日 20:34
>>152
『ワトソン』が『ウォトスン』になっていたりするんだよな。
そのくせに『シャーロック・ホームズ』は変わらないwww
最低でも『ホームズ』が『ホルムス』とか『ホルメス』みたいになるはずだが。
308. Posted by     2014年11月30日 20:34
※280
マジレスすると
韓国と北朝鮮は報道各社に対して日本読みにでなく現地読みにしてくれという要請があったから
中国は現地読みにしてくれという要請がなかったから

ちなみに故・三宅久之氏は要請前に毎日新聞社を退社していましたので
公の場でも「きんにっせい」「きんしょうじつ」と呼称していました
309. Posted by 沙   2014年11月30日 20:38
覚え難い。そして良い箱とは何だ?鎌倉幕府は箱を作って何になるのだ?
310. Posted by うん   2014年11月30日 20:39
これはスーパーバカ。
なにやってもカタカナだけで表現しきることは不可能。
311. Posted by …   2014年11月30日 20:39
もともと『ロナウド』あたりだよ。
『日本人には難しい発音だから』みたいな理由で『ドナルド』にはなりました。
『マクドナルド』も『マグダネル』あたり。

探される『ウォーリー』や『ミッフィー』も、各国で名前が違うというのに、『現地の発音に忠実に』ばかりすると…(笑)
312. Posted by ほ   2014年11月30日 20:39
マガリャンイスは20年前から併記されてたような
313. Posted by poinharf   2014年11月30日 20:42
平城京って、今は「へいぜいきょう」と読むんだっけか。
314. Posted by 名無しさん   2014年11月30日 20:46
いまだにリーガン元アメリカ大統領をレーガン読みするのだけは納得がいかんのだがw
315. Posted by     2014年11月30日 20:46
呼び方の違いで世代が分かれて
若いやつにバカにされるんだろうな
316. Posted by     2014年11月30日 20:50
ドイツは今まで通りドイツェラントで行くだろうけど、オーストリアはオーストリーにするのかエスターライヒにするのかどっちだよ
中世後期以降歴史に出てくるオランダはネーデルラント王国にするんか?
今まで通りオランダで統一するんか?
317. Posted by     2014年11月30日 20:50
hamburger→ヘンボゴ
I love you.→アルロビュー
318. Posted by    2014年11月30日 20:56
バルトロメウ・ジャス
319. Posted by     2014年11月30日 20:58
カール大帝はシャルルマーニュでいいんじゃないか?
マジで日本以外じゃ通じないぞ
320. Posted by    2014年11月30日 20:59
ネイティブとかに拘るんなら受験英語じゃなくちゃんと使えるレベルの英語教育にしろや
321. Posted by 名無し   2014年11月30日 20:59
シーザー(英)=カエサル(独)=チェザーレ(伊)

現在は研究の進んでいる独の読み方が主流
322. Posted by     2014年11月30日 21:00
※314
確かに
まあ本人がそう発音してたから仕方ないけどね
323. Posted by      2014年11月30日 21:02
266
守護地頭を置く権利だって、後白河法皇に認めさせた公的なものじゃないか。事実上の脅迫だったがw
皇室の威光にはいささかの陰りも生じない
324. Posted by 名無しさん   2014年11月30日 21:02
鎌倉幕府の話はアホな学者が妙な見解を述べたせいでいい大人が右往左往してる状況。
いずれ元通り1192年に落ち着く
325. Posted by      2014年11月30日 21:03
日本語の読み方は通じればどうでもいい
複数の読み方を正解とするなら問題はないが、答えが一つというなら日本語のみで教える必要はなにもない
英語圏の人物なら英語、ポルトガル人ならポルトガル語で教え補足で日本語の読み方を教えるのが正しいだろうな
326. Posted by ウィズ   2014年11月30日 21:03
そーいや、ル・ケブレスもいつのまにかエル・ケブレスになってたなあ
327. Posted by 名無し   2014年11月30日 21:04
フランス発音のシャルルもイギリス発音でチャールズになるし
328. Posted by     2014年11月30日 21:06
現地の発音に近づけるのは良いけど、それならちゃんと
「不特定多数の日本人にカタカナで読ませて、90%以上の精度で現地人に通じたら採用」
といったようなテストしてみた?
329. Posted by 豚   2014年11月30日 21:07
今年の中学校の教科書でもリンカンになってた
初めて見たとき何事かと思ったわ
330. Posted by 名無しの提督さん   2014年11月30日 21:10
カタカナごときで現地語を正確に表そうなんておこがましいと思わんかね
331. Posted by    2014年11月30日 21:10
このネット時代ならカタカナでどう表記するかより
現地語/英語の綴りを併記するのが一番後々のためになる気がした
もちろんテストには出さないでさ
332. Posted by      2014年11月30日 21:12
征夷大将軍って別に幕府のトップとして作られた職じゃないしな。字を見れば分かるけど
その権能が鎌倉武家政治に非常にマッチしていただけ。源氏三代がこの官位に箔を積み上げまくったから、後の尊氏や秀吉や家康があやかるようになったわけで
大将軍に任命された時をターニングポイントとするのは、後世からの逆算なんだよ
333. Posted by 名無しの中尉   2014年11月30日 21:12
リンカーンでもリンカンでも、どっちもおかしいんだから、
リンカーンでいいんじゃねーの?

こういう無駄な改正を進める層は必要のない仕事を作って、
事務作業を増やすだけだ。

経済成長期ならいいかも知んないが、
デフレ期にやる仕事ではないな
334. Posted by     2014年11月30日 21:12
いつも思うんだけど人名や地名はラテン語だろうとアラブ語だろうと現地表記してカタカナで併記するべき
335. Posted by     2014年11月30日 21:13
表記揺れという言葉を知らんのか
未だに新聞がメイドじゃなくてメードって書くのは最初にそう書いたからだぞ
どうしても当時の発音とかに拘るなら日本語読みを書かずに英字で書けよ
まあ欧米ならともかくアラブ人の名前誰も読めなくなりそうだがな
336. Posted by 名無し   2014年11月30日 21:13
つまり通名廃止ってことだよね
337. Posted by 名無しのサッカーマニア   2014年11月30日 21:15
だから英語でいいだろもう
338. Posted by        2014年11月30日 21:17
どっちでもいいけど
年号ははっきりさせろよ
受験で混乱するだろうが馬鹿が
ダメだこの国…
いい国にはほど遠い
339. Posted by 名無し   2014年11月30日 21:18
なんでみんなこんなに必死に批判してんの?滑稽なんだけど
340. Posted by     2014年11月30日 21:18
フランシスコ・ザビエルは名前よりもあの間違った絵をなんとかしろよ
341. Posted by    2014年11月30日 21:20
うちにあるアルセーヌ・ルパンシリーズはリュパンって書いてあったっけ
342. Posted by     2014年11月30日 21:20
こういうので麻痺させておいて、東海(日本海)とかにすんだろどうせw
343. Posted by クソまとめブログ(笑)   2014年11月30日 21:24
独島は韓国固有の領土です(笑)
344. Posted by     2014年11月30日 21:24
名前に関しちゃどちらも間違ってるんだから変えるのはおかしいって主張も変だけど、鎌倉幕府はどうなんだろうな
345. Posted by     2014年11月30日 21:25
japanもnipponと言えって諸外国に言うの
346. Posted by 12   2014年11月30日 21:27
地名といえばウラジヴォストーク
347. Posted by D   2014年11月30日 21:27
ゼウスは仕事をしている人は何をしても良いと言ってる。
ゼウスは仕事をしてない人は何をされても仕方がないと言ってる。
348. Posted by    2014年11月30日 21:30
中国人名は現地読みにした方がいい。外国人と中国の話になった時、人名が全然わからない。
349. Posted by     2014年11月30日 21:32
書いてみればいいねん。
350. Posted by    2014年11月30日 21:37
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
351. Posted by      2014年11月30日 21:37
呼び名は難しいよな
 
 
あせって、名前が福山って人を陳先生と呼んでしまったりすることもあるしな
352. Posted by あ   2014年11月30日 21:40
※345
たぶんそのゼウスはこの世に「色んな仕事」があることを知らないと思われ
353. Posted by     2014年11月30日 21:41
他の学問同様歴史学も進歩してる、予算をよこせ、っていうその部門の人の主張だろ
354. Posted by ななし   2014年11月30日 21:41
西郷たかもりさんはいつ、西郷たかながさんになるんだろうね(´・_・`)
そんなん言い出したらキリないわ!
355. Posted by a   2014年11月30日 21:41
また朝鮮系か。
また朝鮮系か。
また朝鮮系か。
こいつらが絡むとどんどん日本が駄目になる。
356. Posted by     2014年11月30日 21:44
じゃAcademy Awardも「アカデミーアウォード」って言おう。
「アカデミーアワード」ってどうしても言いたいなら
Star Warsも「スターワーズ」でよろしく。
357. Posted by 1   2014年11月30日 21:49
いい箱とかwwwwww
ゆとり馬鹿すぎて草も生えない
358. Posted by 作る会も朝日にやられた   2014年11月30日 21:51
 こんな主張が通るなら、マスコミと公務員を押さえられた時点で、
 日本は 『 朝鮮 』 と呼ばれるべきだな。
359. Posted by    2014年11月30日 21:51
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
360. Posted by  カタカナで書くからだめなの   2014年11月30日 21:53
コルビジェ?コルブジェ?コルビュゼ?コルビュジエ?コルビジエ?コルブジエ?コルビュズィエ?コルビゼ?コルビジュ?コルビュジュ?どれが正しいんですか? 
もうCorbusierでいいです。
361. Posted by aaa   2014年11月30日 21:53
征夷大将軍になった年より権力基盤を築いた年が優先されるなら、
今で例えると首相に任命された日より自民党総裁になった日が
優先されることになってしまう。
362. Posted by     2014年11月30日 21:57
111: ルォーズヴェルトが一番正しいと思うんだが

いや[rouzvelt]だから「ロウズヴェウト」が近いな。「ウ」はLの音の近似ね。
363. Posted by    2014年11月30日 22:02
原音忠実にしろというなら昔の日本の言葉ですらは行の発音は「ふぁ・ふぃ・ふ・ふぇ・ふぉ」になるんだが
364. Posted by    2014年11月30日 22:02
別に何年に幕府開いてようがどうでもいいわ
100年とかずれてるならともかく
365. Posted by     2014年11月30日 22:06
なんでや!ケーニッヒティーゲル強そうやろ!
366. Posted by ラーメン食いたい   2014年11月30日 22:08
良い箱作ろう鎌倉幕府←なんだよ良い箱って
367. Posted by     2014年11月30日 22:22
語呂合わせにけちをつけてる奴が間抜けすぎ
368. Posted by     2014年11月30日 22:23
リンカーンをネイティブ読みするならリンケィンとかじゃないのか?
英語は子音言語だからリンカンとかはっきり音を区切らないぞ。
369. Posted by 名無しのはーとさん   2014年11月30日 22:27
※67
そんな真面目に取り合うなよ。
※17は全く分かっていないけど、わかったふりして答えてるバカなんだから
370. Posted by     2014年11月30日 22:28
試験に出る年号と出来事を頭に詰め込めばいいって感じだな今も昔も。
371. Posted by    2014年11月30日 22:28
こんなんだから学校での歴史の勉強は馬鹿馬鹿しい
そんな些細な事に拘ってんじゃねぇよ
372. Posted by 716   2014年11月30日 22:28
征夷大将軍任命=幕府の誕生
とか言ってる奴は何を勉強してきたんだか
373. Posted by 名無しさん   2014年11月30日 22:28
現地風というならザビエルってバスク人だから
バスク風にエチェベリアとするべきだな
374. Posted by    2014年11月30日 22:29
記事にあるとおり日本国内でしか通用しないガラパゴスな呼称を排除していく方向にある
その点はいいけど原語表記は英語しか無理だろう
非英語のラテン文字は何とかなるとしてキリル文字ギリシャ文字アラビア文字とか無理
375. Posted by    2014年11月30日 22:34
大小マゼラン雲はそのままなんだろうな。学問が違うから。
376. Posted by     2014年11月30日 22:36
※361
今に例えるのは間違い。
当時はそもそも幕府って言葉すら自体無いんだから
377. Posted by     2014年11月30日 22:38
Americaも、メリケと呼ばないと
378. Posted by 汗   2014年11月30日 22:44
一部の武家政権のことを“後世が勝手に”「幕府」と呼んでいるだけ。源氏や足利氏や徳川氏が「幕府」という名前の組織を設立したわけじゃない。
379. Posted by まとめブログリーダー   2014年11月30日 22:44
仮名で書いたら結局日本語なのに、意味有るのかな
380. Posted by まるまる   2014年11月30日 22:45
5 ザビエルの正式な本名は
「フランシスコ=ジャッコア=アルピルクエルタ=エチェベリーア」これを昔の日本人が勝手にザビエルとかシャビエルとか呼んでただけだから、教科書がどうしようとたいして関係ない
381. Posted by    2014年11月30日 22:53
「(ネイティブな発音)に則した表記」?

意図は分るが、それならマスコミのアナウンサーにも、「しゅうきんぺい」をやめて「シーチンピン」と読ませなさいな。

どこか抜けてるのよ、この国のやってることは。
382. Posted by     2014年11月30日 22:59
征夷大将軍が国の実権を握っていない時代もあるから、
征夷大将軍の任命と幕府の始まりを安易にリンクできないんでしょ
383. Posted by ななし   2014年11月30日 23:02
べつに出版社の方針じゃなくて文科省の方針だからな。
出版社に文句言ってる奴はお門違い
384. Posted by     2014年11月30日 23:04
たまにメインテーマとかメイン球場とかを、メーンって書いてある新聞やテレビあるなー
あれ見ると何かイラっとくる
385. Posted by     2014年11月30日 23:07
そんなことよりイギリスをブリテンにしろよ
386. Posted by     2014年11月30日 23:07
もう年とか名前とか覚えさせるのやめればいいのに。
歴史ってそういう学問じゃないだろ。

あと、昔から現代に向かって覚えさせるんじゃなくて、
現代から教えたほうが良いと思う。

超昔のことって生きる上であまり役に立たない
387. Posted by .   2014年11月30日 23:11
"おまえら"を"おまいら"って言うのやめろ
388. Posted by     2014年11月30日 23:15
まあ専門分野に進む奴以外にとっては学校の勉強なんざ、ほとんど
テストのための勉強だし、テストは社会に出てから課題をこなすための
練習みたいなもんなんだから、本当はどうなのか、、、なんて
些細なことかと。
ただ、1192作ろう鎌倉幕府って言ってる人は、確実に若い奴らから
オッサンだオバサンだって笑われるんだろうなあwww
389. Posted by     2014年11月30日 23:18
歴史修正主義者め!
390. Posted by あああ   2014年11月30日 23:21
「実質的な開幕」の定義って誰が決めるんだよ。
余計にややこしくなるだけだ。
391. Posted by    2014年11月30日 23:23
良い箱 じゃなく良いハンコでネタにしてた4コマ漫画は見た事ある
392. Posted by     2014年11月30日 23:24
幕府って確か征夷大将軍にならなきゃ作れないはずだろ
393. Posted by     2014年11月30日 23:25
南朝鮮国とkoreaとcoreaと大韓民国と大高麗と呼び方が複数あるのと同じことか
394. Posted by      2014年11月30日 23:27
スペインの現地読みの発音に近いのはエスパーニャ
以前の日本ではイスパニアって言ってたから案外正しかった
何故スペインに変えてしまったんだろう・・・
395. Posted by       2014年11月30日 23:28
三国志はリュウベイ、ツァオツァオ、ツンチュェンになるんか
めんどくせえな
それより先にイギリスやオランダの国名表記なんとかしろよ
ニュースでもグレートブリテンおよび北アイルランド連合王国の
首都ロンドンでは云々ってキッチリ読めよ
396. Posted by a   2014年11月30日 23:34
中、高、歴史赤点
大学理系の俺大勝利
397. Posted by 紅   2014年11月30日 23:36
外国人の名前は発音の表記の問題だからどうでもいいが
未だに1192が変わったのが納得いかん
天皇から地位貰った年でいいじゃないか
それの何がダメなんだ
398. Posted by    2014年11月30日 23:44
1185はいいやこれなら壇ノ浦だろ
399. Posted by どんたこす   2014年11月30日 23:45
最近のオードリー「ヘプバーン」には違和感。
400. Posted by ピカドントロプス   2014年11月30日 23:45
いまどきの教科書もうひとつ
アウストラロピテクスじゃなくてサヘラントロプス・チャデンシスが人類最古と教えられる。しかし頭部しか発見されてないので筆記テストで最古は「アウストラロピテクス」とかかなければならない場合がある。
401. Posted by     2014年11月30日 23:47
【ネット工作】ネトウヨ・ブサヨ連呼厨の正体は在日民団
日本人叩き他世論工作多数 日本分断工作スレを報告するスレ・サルでもわかるTPPで検索
402. Posted by donntakosu   2014年11月30日 23:51
米385
「外来語表記の基準」(昭和29年3月国語審議会報告)
に準拠しているので、メーン、セール等が「正しい」らしいぞ。
403. Posted by    2014年11月30日 23:56
フランシスコしゃぶる?(難聴
404. Posted by     2014年12月01日 00:01
1  
>アメリカ大統領・リンカーンは〈リンカン〉と表記されるようになった。

は? フォード・ジャパン・リミテッドはリンカーンのままだけど、それでも教科書はリンカン表記するのかね?
405. Posted by     2014年12月01日 00:02
これは賛成
クリストバル=コロンのほうがしっくりくる
406. Posted by い   2014年12月01日 00:05
いいハコ作ろうキャバクラ幕府、なんと大きな潜望鏡

407. Posted by    2014年12月01日 00:08
で?入試の時は1192 1185どっちかけばいいんだよ?
408. Posted by wa   2014年12月01日 00:11
欧米の教科書が
我が国のことを「NIPPON」と表記したら
考えても良い
409. Posted by 名無し@やきうのじかん   2014年12月01日 00:12
シャビエル嫌だっつーなら、シャビ・アロンソはザビ・アロンソと読むとかしろよ
410. Posted by     2014年12月01日 00:12
世界史がきらいになった理由が、このカタカナ表記だわ。
どうせならわかり易い表記にしろと。
411. Posted by        2014年12月01日 00:14
ころころ変わる歴史って教えてる意味あんの?
なんかトリビア的な無駄知識なんだけど・・・
412. Posted by     2014年12月01日 00:19
Danzigの読み
ダビスタ派:ダンチヒ
ウイポ派:ダンジグ
413. Posted by     2014年12月01日 00:23
※397
じゃあ右近衛大将に任ぜられた1190年じゃ何でだめなんだ。
近衛大将の唐名は「幕府」だぞ?
414. Posted by    2014年12月01日 00:25
弊社ではとか勝手に始めたら
受験で学校別で判定が分かれちまうんじゃないの?
415. Posted by     2014年12月01日 00:35
ローズベルトってホモっぽい名前だな
416. Posted by     2014年12月01日 00:36
鎌倉幕府成立が1183年だろうが1185年だろうが1190年だろうが1192年だろうが
どの説も朝廷から与えられた権威を根拠としてるんだよ。
(まあ1180年と1221年の説は違うが)

これだけでも、天皇の権威を否定したいから1192年から変更したなんて言ってる奴がどんなにアホで筋違いかわかるだろう。
417. Posted by    2014年12月01日 00:42
日本語でさえ発音変わっているのに片仮名表記で現地ッポイ言い方求めても駄目だろ。
中途半端しないで、今までの片仮名表記のとなりにスペルを併記する位の事をやれよ。
それっぽさを片仮名表記に求めるな。

そういうのを横着って言うんだぜ。
418. Posted by 名無し   2014年12月01日 00:52
聖徳太子もいなくなってるし・・・w
419. Posted by    2014年12月01日 00:55
『出エジプト』の古代イスラエルの指導者מֹשֶׁה‎
イスラム教の開祖محمد
インド独立の父गांधी
こう書けば万事解決なんだよ。
420. Posted by 名無し   2014年12月01日 01:07
バナーナ
421. Posted by    2014年12月01日 01:08
ソースがポストセブンという時点で馬鹿馬鹿しい
422. Posted by    2014年12月01日 01:14
※418
当時は聖徳太子と呼ばれてなかったというのが理由らしいが
諡号なんだから当たり前だろってな話なんだよな。
423. Posted by ω   2014年12月01日 01:14
幕府はもともと戦の本陣のことで、幕府を開くってのは後付けの言い回しじゃなかったっけ?

征夷大将軍の権限がないと開けないってことはないと思うんだけどな。
424. Posted by 名無し   2014年12月01日 01:19
リンカンはまずいだろ
425. Posted by ω   2014年12月01日 01:23
恐らく1192だと頼朝が制度を敷き始めた時期より遅くなるから、そのラグを無くすための対応だろうな。

実質的な統治開始時期と幕府開始時期が重なった方がシンプルでいいじゃん?
426. Posted by     2014年12月01日 01:27
 ホント行き当たりばったりですね
 学ぶ子たちがかわいそうです。
 鎌倉時代が実質1185年からというのであるなら、江戸時代は関ヶ原の戦いに勝った時点で“実質”トップにたった徳川家康に決まったので、1600年からです。って、言ってるようなもんだと思うんだけどな・・・
 何年開始であるとか、どういう名前であるとか、訂正したりすること自体には問題があるわけではないのですが、同じ系列の内容で、あっちはこう、こっちはこうって分かれていたら、それは教育や勉強ではなく、思想(表記)の押し付けである。
 ホント学ぶ子たちがかわいそうです。
427. Posted by     2014年12月01日 01:32
今何時?も
ワッタイムイズイットナウって聞くより
掘った芋いじくるなって聞いたほうが外人には通用するから
そんなにネイティブにこだわるなら教科書にも掘った芋いじくるなって載せろよw
428. Posted by     2014年12月01日 01:37
大変だな。ザビエルハゲがシャビエルハゲになっちまう。
429. Posted by 名無し   2014年12月01日 01:44
俺は曲がらん椅子で覚えたな。椅子が世界一周とか想像したら忘れなくなった
430. Posted by     2014年12月01日 01:46
もうさっさと日本海も無くしてしまって東海にしてしまえwww
431. Posted by     2014年12月01日 01:52
こういうのをやるんだったら、まず 「わいゐうゑを」「ワヰウヱヲ」の全てを復活させるべきだと思うなあ。ウィとかウェとかは素直に考えりゃ無理矢理すぎるぞ。
432. Posted by ななし   2014年12月01日 01:52
ばかみたい 普通に覚えたほうがいいよ
433. Posted by     2014年12月01日 01:57
歴史学者も新規ネタがなくなってきて、無理やり自分の成果にするため、変更案を出して注目あびようとしてんのかもね。読み方とか今更変えてどんな意味があるのって気がする。どうせカタカナじゃ正しい発音にならないんだぜ
434. Posted by    2014年12月01日 02:00
毛沢東も「もうたくとう」じゃない読み方にしないとな
435. Posted by あ   2014年12月01日 02:04
カタカナ表記にしてる時点でネイティブもクソもないだろw
436. Posted by     2014年12月01日 02:09
大マガリャンイス雲にあるイスカンダルとガミラス


437. Posted by saba   2014年12月01日 02:14
>エルリック・サーガのアリオッチが新装版だと
>アリオッホになってるとかさ。

このスレ一番の衝撃。
アリオッホださすぎるw
438. Posted by     2014年12月01日 02:19

東京書籍がバカなだけ。

ここの教科書は採用するな。

439. Posted by 111   2014年12月01日 02:40
「ルーズベルト」→英語に近い発音→「ローズベルト」

は?

どっちかというと「ローゾベウッ」が正しい
440. Posted by 名無し   2014年12月01日 02:52
いい箱作ろうって全く意味がわからないな
鎌倉時代にユニコーンガンダムでも作ってたのか?
441. Posted by     2014年12月01日 03:09
イギリスがなくなるのか
442. Posted by    2014年12月01日 03:20
スールシャールなのかソルスキアなのか
443. Posted by 名無し   2014年12月01日 03:40
「リンカン」に関しては30年前の山川で既にその表記だったわけだが
アクセントはLin-にあるわけだから
原語も併記されてるし、お前さんらが驚いてることに驚いた
444. Posted by     2014年12月01日 03:57
歌舞伎町では
いいパコ2しようキャバクラ幕府のキャッチフレーズが溢れることになるな
445. Posted by     2014年12月01日 04:02
中途半端な現地読みは混乱を招くだけだろ
どうせカタカナである以上、完全再現もできんし
そんなに拘るなら原語を併記すればいい
446. Posted by     2014年12月01日 04:06
自己満足のために書き換えは繰り返す

447. Posted by     2014年12月01日 04:23
そもそも足利幕府だって尊氏が征夷大将軍になる2年前の建武式目制定を以って成立したっていう説の方が有力になってるし、言うほど征夷大将軍と幕府成立は厳密に結びついてないんだよな
448. Posted by     2014年12月01日 05:19
テレビで中国人を日本語読みしてるほうが気持ち悪いわ
逆にNPB選手は登録名が漢字なのに中韓人をカタカナ表記して報道するアホNHKとかもうね
449. Posted by    2014年12月01日 05:42
ネッスルがネスレになった時みたいな
450. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2014年12月01日 06:09
戦時中だとむしろ「ローズベルト」だったのにルーズベルトになり、また戻ったのか
451. Posted by なら   2014年12月01日 06:24
レンコンにしろよ
452. Posted by 名無しの偉人さん   2014年12月01日 07:25
語呂は『もういいやこの頃(1185)で鎌倉幕府』と投げやり気味のにしてくらさい。
453. Posted by あ   2014年12月01日 07:28
「毛沢東」はケザワヒガシと読むんだよ
454. Posted by .   2014年12月01日 07:37
歴史は過去の失敗と成功の教訓として学べば良いんだよ
名前の暗記とか無意味
455. Posted by このくらい解釈の問題、ゴッドハンドFの衝撃はこんなもんではなかった   2014年12月01日 07:55
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い



まあどっちでも良いんじゃないですかね
456. Posted by     2014年12月01日 08:23
グルジアがジョージアになったようなもんか
457. Posted by あ   2014年12月01日 08:33
よし、じゃ卑弥呼を姫巫女、邪馬台国を大和国ってちゃんと表記しろよ
458. Posted by    2014年12月01日 08:51
歴史って科目自体がゴミよな
459. Posted by    2014年12月01日 08:58
教科書なら、試験にも出る公式のねんごうにしろよ

なにが弊社ではだよ
460. Posted by 名無   2014年12月01日 09:01
じゃあ織田信長とかの日本史上の人物も、その時々の幼名とか字とか官位で呼ぶべきじゃね?
諱で呼び捨てってすごい失礼だと思う
461. Posted by     2014年12月01日 09:05
いい箱より、ポッキーパン粉とかいいヤゴとかの方がショッキングで覚えやすいと思う
462. Posted by 名無し   2014年12月01日 09:06
カタカナ・外来語という日本の言葉の歴史を一切考慮しない
反日思想の日教組が教育に絡むからこういう事になる
そこに歴史考古学者の持つ先天的な無能さも加わって最強に見える
463. Posted by     2014年12月01日 09:18
高校の世界史の教諭がサラエボをサライェヴォって書いてたの思い出した
464. Posted by    2014年12月01日 09:23
こういうの見る度に権力持ちにバカが増えたなって思うわ。
465. Posted by    2014年12月01日 09:24
※460
礼には相手やその関係者(生前直接会っている人)の気分を害させない礼儀という意味なので
故人、ましてや関係者が全て亡くなっている人は呼び捨てでも失礼には当たらない
466. Posted by E   2014年12月01日 09:44
ゼウスは厄病神。
467. Posted by    2014年12月01日 09:59
ずーっとまえに富本銭が日本最古の金銭として発掘されたけど
歴史も年々変わって行ってるんだろうな。
468. Posted by あ   2014年12月01日 10:01
これじゃ親は子供に教えらんないわな。そもそも歴史上の出来事なんて文献を頼りにしてんじゃねえの?それだって胡散臭いじゃん。
469. Posted by まあでも   2014年12月01日 10:06
言葉なんてものは得に日本なんて当時の権力者とか意向で検閲されてきた
ようなもんだからな
1192で語呂合わせてんのは、もう明治維新の巻き返しにやっきになってる当時からの荘園の移行がその後戦後までいくから諸に残ってるわな
470. Posted by     2014年12月01日 10:15
そのうち、ギャグ漫画日和でネタにされそう
471. Posted by 花神   2014年12月01日 10:39
※348
中国国内でも方言で読みが違うから無意味
ピンインと絡むから強制できなくて中国人同士ですら好きに読ませてる
一応北京語で覚えておけば無難だけどどーせ通じない
472. Posted by てきとう   2014年12月01日 10:51
迷走感すごい
473. Posted by     2014年12月01日 10:51
歴史とメディアは権力者の太鼓もちだから、すぐひよる
教科書が政治屋の発言みたいにUOOUOO変わるのって最低
474. Posted by 名無し   2014年12月01日 10:52
歴史なんて殆どが想像だしねぇ
残存している歴史書なんて嘘ばっかりだし
存在しない人物とかも普通に書いてあるみたいだし
歴史(特に人物)なんて学ぶ必要性はまったくない
1800年以降の大きな出来事で、世の中がどう変わったか
を勉強すれば良いのに、下らない事をやり過ぎているとしか
475. Posted by ポン   2014年12月01日 11:01
そんなことよりカタカナ英語を廃止するようにしてくれ、わざわざ「外来語」として覚えても当の外国人が聴いて
(゚д゚)ホワッ〜ト?
てなるからな

アップルコンピューターなんて絶対に通じないぞw
476. Posted by nsoderland   2014年12月01日 11:37
海外で通用させる教育なれば原語で読み書きさせよ。国内のみ人間の教育なれば、何の勉強が必要なのだ?日本以外通用しない外国語を羅列してみてよ:マクドナルド、ホッチキス、イギリス、テレビ、ワイシャツ、
477. Posted by 名無し   2014年12月01日 11:54
そういや「セポイの乱」も、今じゃ「インド大反乱」って教えてるらしいな。なんでも、反乱に参加してたのはセポイだけじゃないから、らしい。
478. Posted by    2014年12月01日 12:04
で、センター試験でも、もちろんいい箱作ろう鎌倉幕府で正解なんですよね?
試験によっていい箱だったりいい国だったりしないんだよね?
479. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月01日 12:13
誰もつっこんでないけど

オラニエ公ウィリアム じゃなくて
オラニエ公ウィレム だからな
480. Posted by     2014年12月01日 12:27
もう、英語の発音に揃えてくれ。でないと、外国人と会話する時通じない。現地語での発音とかどうせカタカナ表記だとかけ離れた発音にしかならない。
ルーズベルトがローズベルトなのは英語の発音がそうなっているからいいけど、ザビエルは英語でもゼイヴィアでシャビエルにしたら絶対通じないと思う…。
481. Posted by まあでも   2014年12月01日 12:35
1192から1185になったのも
92が語呂合わせの鎌キャン判定になって85で箱、ようは箱物だな
くらいにまでトーンダウンさせたのは歴史委員会の改心が少しはみえんのかな
そんなきはするけどね
482. Posted by     2014年12月01日 12:42
マガリャンイス・・・始めて聞いたとき、何か高級なブランドの椅子かと思った^−^;
483. Posted by ななし   2014年12月01日 12:46
現地の発音ではローズベルトじゃなくて、ロザベルだったけどな。女かよ、と思った。
484. Posted by ラブラブクラフト   2014年12月01日 13:03
なんかクトゥルフ神話みたいだな
485. Posted by    2014年12月01日 13:35
現代で当てはめるなら
1185年=自民党総裁(与党第一党の総裁ということは事実上の内閣総理大臣)
1192年=内閣総理大臣

つまり国体としての正格では1192年が正しい
486. Posted by あ   2014年12月01日 13:41
日本語読みって事で従来通りでいいんじゃないの?
日本だってジャパンなりリーペンなり呼ばれてるだろ?
487. Posted by 名無し   2014年12月01日 13:52
最近の教科書じゃコロンブスは
クリスタファ・カランバスになっとるんかの
488. Posted by 名無しのいくじったー   2014年12月01日 13:59
笑えるが、日本の教育を混乱させようとする方々の仕業なのか???
489. Posted by (´・ω・`)   2014年12月01日 14:04
歴史の年号とか割りとどうでもいい。統一見解をしっかりしておけばあとでどんな屁理屈こねようが好きにしたらいい。
彼の国のように嘘や捏造だけはやめて欲しいものだ。
490. Posted by あ   2014年12月01日 14:11
出版社は空気の読めないアスペ
491. Posted by あ   2014年12月01日 14:16
コクーんでパージ並だな
492. Posted by 名無し   2014年12月01日 14:27
こういうくだらねえ自己満解釈の変更加える暇あったら
近代史の研究進めて特亜が騒いでる捏造部分駆逐しろや
493. Posted by     2014年12月01日 14:41
現地読みを表記するなら、原発事故の件では「福島(ふぐすま)」って書かないといけないな
494. Posted by ななし   2014年12月01日 14:47
リンカーンだろうがリンカンだろうが日本人が発音する限り外国人には通じないんだから、こんなことやっても意味ない。
アメリカ人だって本田と半田の区別できてないだろ。イタリア人はできてるっぽいが。
495. Posted by .   2014年12月01日 14:51
中国人に名前を中国語読みされたくは無いな
逆に中国人を日本語読みにも違和感はある
496. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月01日 15:08
弥生人の次にユダヤ人が日本に来て古墳時代が始まったことを書けよ
ネタは上がってるんだから
497. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年12月01日 15:14
マクドナルドが一言w
498. Posted by なし   2014年12月01日 15:27
幕府を作れるのは征夷大将軍だけなんだから、実質的勢力基盤なんか関係ないだろ。
499. Posted by 名無し   2014年12月01日 15:35
いい箱って梱包やさんみたい 鎌倉幕府とつながる箱かなんかあるのかな
500. Posted by     2014年12月01日 15:49
東京書籍って歴史観が崩壊してる事で有名な教科書じゃん。
ここの教科書通りの表現で高校受験すると失敗するって話は有名なんだが。
501. Posted by 23歳なう   2014年12月01日 15:49
中学はルーズベルト、高校はローズヴェルトで習った
502. Posted by 三界輪廻   2014年12月01日 15:53

マジレスすると、日本を悪くする、貶める、衰退させる勢力(反日、売国勢力、権力)の陰謀。
503. Posted by の   2014年12月01日 15:56
四大文明とかももうないのじゃないの?
ピラミッドも奴隷に強制的に作らせたって習ったなあ。
504. Posted by    2014年12月01日 16:24
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
505. Posted by     2014年12月01日 16:29
当の若者にしてみれば、名前がかわっていくのは、勉強してることの精度が上がって行くようで面白いだけ
人は幼少期に習ったことを否定されると抵抗をする
ここの批難轟々のコメントも結局それだ
またそれをおっさんども発狂wwwと笑ってる若者も
いずれ順番はまわってくる
俺らの感覚からすると、ジュリアス・シーザーなんて読みは既にださいが、シャビエルになると抵抗を感じる
一方で自分の興味ある範囲では、早くクル、カンブージャ、
ダーラヤワウ、シャルキン、トゥクルティアピルエシャラにしろやと思ってる
所詮そんなもんだ
506. Posted by    2014年12月01日 16:31
箱はなんなんだ
507. Posted by     2014年12月01日 16:36
中国語読みはやめといたほうがいい
やるんなら声調ごと教えないと、
「現地と発音が違う」とは別次元の滑稽な結果になる
それに古代江南の名前を現代華北の発音で読んで
現地音ドヤァっとするのもちょっと違う
508. Posted by     2014年12月01日 16:44
これはどっちが正しいかを教えるんじゃなく、
そういう論争を教えることに意味がある
そういう「歴史のあやふやさ」を教えるのは大事
ともかく、色々なステップを踏んで、12世紀末に鎌倉幕府ができたんだな、ということを理解できればよい
509. Posted by さげ   2014年12月01日 16:45
1185年は、反日左翼がよく言うことです。
征夷大将軍は、天皇が任命する。
天皇陛下を無視する絶好のネタだからです。
510. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月01日 17:08
絶対的に正しい外国語の日本語表記なんて存在しない
ある程度慣用に従うことも必要だよ

それにしても文科省の役人のちょっとした思いつきで
日本中の国民が振り回されるっていう状況が恐ろしいわ
511. Posted by     2014年12月01日 17:32
今でもネットとかで中国は3000年の歴史だろ!とか書いてるオッサンいるからな
糸井が4000年と言い出したんだあ〜とか変な事言ってるの
4000年になったのは殷墟が発掘されたから
糸井はそれを周知するのに活躍しただけ
512. Posted by 名無し   2014年12月01日 17:37
発音音声付きのネット辞書で調べたら、
リンカーンは『リン(ケ+ォ)ン』って言ってたぞ。

神話とかでも、
フレスベルク
フレスベルグ
フリスベルク
フリスベルグ
みたいに、表記する側に大きく左右される名前もあるしな。
513. Posted by     2014年12月01日 17:45
正しい表記なんて存在しないが、近づける意志や努力は正しいし、
それを否定するのは悪だ
表記に揺れがあることでその背景まで意識するようになり、それがより深い歴史の理解に繋がる
ただ、過去の表記を否定するのも同じくらい悪だ
両方知った上で適宜使えばよい
514. Posted by     2014年12月01日 17:48
幕府ってのは朝廷(天皇)からみれば「ここはオレらのシマだ」「シノギをよこせ」って言ってるヤクザと何ら変わりない存在なわけで、
天皇が将軍にしたから発生したなんて天皇に失礼。

将軍にする前から勝手にいたとするのが歴史的にも右翼的にも正しい認識なのである。

左翼だろう右翼だろうが中朝だろうが日本だろうが歴史を利用して攻撃しようとする輩が一番問題。
515. Posted by     2014年12月01日 17:48
教師「算数の授業を始めます。」
教師「じゃあノゥトブゥクを開いてください。」
生徒1「せんせー、カンパァス忘れました!カンパァス」
生徒2「なあなあ、生徒3、消しゴォーンム貸してくんない?」
教師「こら、生徒3君、鉛筆を使いなさいって言ったでしょ!
メキャァーニクルペンソは禁止です。」

授業がこんな風になるのか。素晴らしいな。
516. Posted by     2014年12月01日 17:57
濁音とか伸ばし程度の揺れは読んでるほうでわかるでしょ
ケンプファとケンペルとかマガリャンイスとマゼランとか
コロンとコロンブスとかだと注釈欲しいが
でもマガリャンイスとマゼランなら、マガリャンイスのほうが圧倒的に「大航海時代」って雰囲気出てるよねw
517. Posted by 名無し   2014年12月01日 18:13
人名地名はいいけどさ
1185はない
518. Posted by あ   2014年12月01日 18:26
「征夷大将軍が幕府を開く」なんてルールはそもそも無いよ。例えば坂上田村麿呂が幕府を開いた、なんて話は聞いたことないだろう。
ただ「実質的に権力を握った時を開幕の年にする」とかにすると、室町とか江戸はどうするんだ?とか、
清盛とか秀吉みたいな「征夷大将軍になってない」権力者たちの政権はどうなるんだ?とか色々ややこしいことになりそうだが
519. Posted by    2014年12月01日 18:27
この記事を採用したのは国粋馬鹿を嘲笑おうという趣味の悪い主旨ですか?>管理人さん
520. Posted by     2014年12月01日 18:53
日中が互いに現地読みしないのは「漢字」を用いてるからで、
日本名を音で読んだら違う漢字になるし、また中国名を普通にカタカナ読みしたら、中国語勉強した人ならわかるが、これもまた違う漢字になってしまうのさ
これは日中だけ断絶しているのではなく、むしろ漢字という特別な絆で両国が結ばれてることを意味する
日中は共に、表音記号に支配された世界に抗ってる
日中は決して前世紀のように争ってはならないのだ
521. Posted by     2014年12月01日 18:59
イクイクドッピュン、ホテルベルサイユ

切れがないよなぁ、教科書のは
522. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月01日 20:13
政治機構は1185までにほぼ完成してるけど、征夷大将軍に任命されたのは1192なんだし間違ってはない、というよりこちらが正しいようにも思えるんだけどな
実質的な開幕とはいうけど、幕府となったのが1192なんじゃないの?
523. Posted by     2014年12月01日 20:52
ザビエルはそもそも日本でもシャビエルと呼ばれてたろ
英語かぶれのバカが綴りを見て読み間違えたのを広めただけで
524. Posted by    2014年12月01日 22:04
ドボルザーク
ドヴォルザーク
ドヴォルジャーク
ドュオヴォルジャーク
525. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月01日 22:14
カタカナを廃止せん限り日本人の英語ベタは変わらない
文法知識は世界トップクラスの水準なのに多くの人が簡単な会話もできないっておかしいだろ

とりあえず英語にカタカナでルビふってあるような本を教材にするな
外来語は外来語の発音を初めから教育しろ
なんで独自の読み方にいちいち変換するんだ
英語教育マジクソ
526. Posted by かまじい   2014年12月01日 22:24
将軍前から仕切ってたとしても開幕出来るのは将軍職だけだから1192年が正しい
総理大臣も解散したらあくまでも総裁であり任命されるまでは勝手なことは出来なくなるのと同じ事
527. Posted by あ   2014年12月01日 22:32
暗記が余計大変になるからヤメレ。
528. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月01日 22:33
ワルキューレかヴァルキリーか
529. Posted by    2014年12月01日 22:46
>フランシスコ・ザビエルは〈シャビエル〉という当時のスペイン語読み
なんじゃそりゃ?
現代語読みにしろよ
お前は黒田官兵衛の事を「くろだくわんぴょうえ」って読むんかい?
常識外れにも程があるだろ
530. Posted by 高   2014年12月01日 22:56
いっとくけど、余所の人名のカタカナ表記は日本語ではない。
531. Posted by は   2014年12月01日 23:00
>カタカナを廃止せん限り日本人の英語ベタは変わらない文法知識は世界トップクラスの水準なのに多くの人が簡単な会話もできないっておかしいだろとりあえず英語にカタカナでルビふってあるような本を教材にするな外来語は外来語の発音を初めから教育しろなんで独自の読み方にいちいち変換するんだ英語教育マジクソ

 なんでって土台無理だからだよ。句読点すら使えねえくせに意見するなよ。
532. Posted by かな   2014年12月01日 23:12
>日本語読みって事で従来通りでいいんじゃないの?

 カタカナ英語とかいうだろ。なのに日本語読みってことになるのか。
>日本だってジャパンなりリーペンなり呼ばれてるだろ?

 そこは怒るべきとこだろうが。容認してんのか貴様。 
533. Posted by 名無し   2014年12月01日 23:57
頼朝以前にも(例えば義仲)が征夷大将軍になってるからそれが幕府を開く条件ではない。と言うか、頼朝がジワジワ作り上げた統治体系を「幕府」と称してるだけ。この二つは別の概念。奥州藤原氏を滅ぼしたことで東国の軍事指導者の称号として「征夷大将軍」を拝命したって説もある。

あとロナルド・レーガンはその補佐官だったドナルド・リーガンと紛らわしいって事情もあったらしい。

まぁ「ヒットラー」が「ヒトラー」になったんだしね。
534. Posted by 鎌倉幕府成立は建久三年、西暦1192年で間違いなし。   2014年12月02日 00:31
天皇の権威(ここでは将軍任命)をどうしても否定したい反日左翼学者の“一人よがり学説”又は“オナニ学説”だな(笑)。

天皇に任命されて初めて時代が動きます、これ日本史の常識。
現在の行政も又同じ。
535. Posted by     2014年12月02日 01:35
ネイティブはわかるが
日本語を正しく発音してる外国人が少ないように
ティレルはタイレルでいいんだよ

最近で言えばジョージアだが
これはグルジアのことなんだが普及すると思うか?

そもそも
正しい発音なんて言ってたらキリが無いだろうに…
536. Posted by     2014年12月02日 01:44
外国の固有名詞の読み方なんてどうでもいいんだけどな…
ザビエルなんてカッパハゲって呼んでも通じるだろう?
537. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月02日 01:59
もういっそエグゼビア司祭にしてしまえば
538. Posted by     2014年12月02日 03:03
詰め込めばいいんだから発音だの正確さだのはどうでもいいと思うぞ
特に受験生には
539. Posted by 絶望的名無しさん   2014年12月02日 06:45
ジャビエル世代と馬鹿にされる
540. Posted by    2014年12月02日 07:53
大臣も将軍も、もっといえば警視総監も知事も町長も署長も社長も校長も、その地位に就いて初めて責任と義務と権利を負う。
バカみたいに実質とかいい出したらきりがない。
よって、将軍に就いたときからを始まりとするのが正しい。
541. Posted by xe ha tinh   2014年12月02日 11:16
いや、実質とか言われても
542. Posted by    2014年12月02日 11:48
カタカナの時点で本来の発音はできないのに何で中途半端な事するかなぁ
543. Posted by     2014年12月02日 14:00
頭の痛い問題ではあるな
結局現地の言葉・当時の発音とか色々考えると統一表記なんてまるで無理だってことになるんだよなあ
544. Posted by     2014年12月02日 14:53
「エゲレスってなんだよ、イギリスじゃんwwww」

「グレートブリテン及びアイルランド連合王国だろ」

「・・・」
545. Posted by あ   2014年12月02日 16:42
征夷大将軍には幕府を組織する権利も義務もないけどね。
1185年説でも天皇の権威の否定云々の話にはならないよ。守護・地頭の設置は「勅許」、即ち天皇の許しを得てのことだし。
将軍に任命と言ったって、頼朝は征夷大将軍よりも前に、右近衛大将という、位だけなら征夷大将軍よりも上の将軍に任命されてるしね。
546. Posted by 名無し   2014年12月02日 16:46
箱ってなんだよ
ゴロわりーよ
547. Posted by    2014年12月02日 17:20
社会の共通認識が重要って分からないのか?左翼業者は。

教育指導者も大変になるだろうが。

そういうのは義務教育では要らんし、高校レベルの高等教育でも不要。

大学の専門課程でやれ。
548. Posted by     2014年12月03日 01:54
これより幕府を開きますって当時言ってたわけじゃないから正確な始まりがどこか揉めるのは当然だわな
今までは思考停止して征夷大将軍任命の瞬間を幕府が開かれた時としてたから
549. Posted by 名無しの共和国人民   2014年12月03日 03:03
弊社基準だから検定に落ちるんじゃないのかな
550. Posted by     2014年12月03日 03:07
※540
じゃあ右近衛大将に任命された1190年が正しいな。
(なんたって近衛大将の唐名は「幕府」だし)
551. Posted by     2014年12月03日 03:18
※534
年貢取立ての保証(1183)も
守護地頭の任命(1185)も天皇(実際は法皇)に命じられたんだけどね。

そこらへんは無視なの?
都合の悪いことは無視とかサヨクそっくりだなお前。
552. Posted by    2014年12月03日 07:50
守護・地頭ごときでは誰しも従う訳ではないだろ
事実、その時奥州藤原氏がまだいるし
守護・地頭?なにそれ美味しいの?

大義名分ができたのは、右大将や大将軍の役職となったから
553. Posted by    2014年12月03日 12:39
歴史は新たに見つかる物証で変わっていくと本で読んだ。
既に英語は小学生から習っているし、こんな変更は当たり前な気がする。
アンテナを張らずに自分の知識が常識だと思い続けてると、時代の流れに乗り遅れるんじゃないの
554. Posted by     2014年12月03日 15:51
ルーズベルト=ローゼンベルグ
なのでローズベルトの方がまだ正しいかと
まぁ典型的なユダヤ人の名前だし
あいつらそういうの間違うと韓国人並みにうるさそうだしいいんじゃない?
555. Posted by     2014年12月03日 15:54
あーなんかちょっと判った
最終的には世代間の知識とか常識の断絶狙ってるわこれ
ゆとりとかそういうレベルじゃなくヤバイ世代出来上がるぞ
556. Posted by     2014年12月03日 15:58
マゼランのマガリャインスは20年以上前の大学入試の世界史で習ってる
一緒くたにするな
557. Posted by     2014年12月03日 16:04
大化の改新(645)<『国家の要人を天皇家が暗殺したテロ事件』

改新の詔(646)<『翌年のマニフェスト』
がメインに変えられたんだっけ

つか詔も日本書紀の創作って事になったんだか?もう何がなにやら
558. Posted by    2014年12月03日 16:21
今から頭の中更新しろってか

その内また勉強やり直さないといけなくなるかもな
559. Posted by     2014年12月03日 16:24
>>552
守護地頭の任命権や訴訟取り扱いで本領安堵されたこそ承久の乱で朝廷に逆らってまで味方したんだろうが。
それに大将軍になった時だって西国武士の大半は従ってないぞ。

全国支配したといえるのは承久の乱後に守護地頭の任命権が全国に及んでからだ。
560. Posted by     2014年12月03日 17:10
実質的にとか言い出したらわけがわからなくなる。
当時は自称で時期が曖昧なものだったとしても、以後、足利家も徳川家も征夷大将軍となって開幕したわけだから、それを一応の定義とすべき。
学術的に細かい議論はあっていいが、小中学校の教育はそこまで要らんだろ。
561. Posted by あ   2014年12月03日 17:21
鎌倉幕府はもう「12世紀末〜13世紀前半につくられた」でいいんじゃね
562. Posted by      2014年12月04日 02:53
※560
>>当時は自称で時期が曖昧なものだったとしても
自称ですらない
>>足利家も徳川家も征夷大将軍となって開幕したわけだから
開幕してない 彼らの機構が後付で幕府と呼ばれただけ。

※553
物証じゃなくて解釈の変更に過ぎないのがせせこましいよな。
563. Posted by 名無し   2014年12月04日 15:48
年号よりも出来事を勉強することが重要。異論は認めない。
564. Posted by    2014年12月05日 05:40
実質とか言い出したら室町幕府も江戸幕府も変わってしまうし、
清盛も秀吉も同等にしないとおかしい



565. Posted by    2014年12月05日 20:18
新聞だとミヒャエルシューマッハーとかバリチェッロてなってるが
566. Posted by    2014年12月06日 11:16
将軍職就任でいいじゃん
567. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年12月06日 14:05
同じ綴りだって国によって読み方変わるんだから日本読みでいいのになぜネイティブにこだわるんだか
568. Posted by るるるべると   2014年12月06日 19:37
4 昔々、「金大中」氏は、NHKでも「きんだいちゅう」だったが、いつしか「きむでじゅん」に変わっていたが、これとて現地の読み方すれば発音が違うっていうことになるんじゃない?
569. Posted by るるるべると   2014年12月06日 19:44
4 オリンピックでも「ジャパン」ではありません、って運動しなきゃwww
570. Posted by    2014年12月08日 10:34
室町幕府も江戸幕府も将軍になってから
鎌倉幕府も将軍になってからが正しい

1185年は守護地頭を置いた
1600年は関ヶ原の戦いで東軍が勝った
が正しい
571. Posted by     2014年12月08日 21:28
※570
鎌倉時代と室町時代の区切りも微妙だよ。研究者によっては一緒にしてるしね。
元々、江戸幕府の開幕と家康の征夷大将軍就任が同じ年だったから、ソレに合わせて鎌倉幕府も開幕としちゃったことが原因なんだよ
鎌倉幕府に至っては、開幕がいつかは研究者によってマチマチなんだけどねw
572. Posted by     2014年12月08日 21:33
※563
記事を書いた奴が理解してないんだよ。
学者の多くは、著書で「1185〜1192年の間に幕府としての形がまとまった」って言い方なのよ。
それを1185年が定番とか、1185年に改定とかいうからおかしくなる
573. Posted by 1   2014年12月10日 03:18
田中先生
毎朝挨拶を無視してくださってましたね^^
テストでペストを黒死病とかいた僕の答案に×を付けてくれた事は一生忘れませんからね^^
あなたのおかげで日教組という組織の存在に気付けました
ありがとうございます^^
574. Posted by cach xu ly khi bi bong bo xe   2015年01月29日 13:58
※16
日本語会話中にカタカナ語をネイティブに発音している自称文化人を見るとうわぁ…ってなるよね
575. Posted by de het seo tham o chan   2015年01月29日 14:01
カタカナ表記は日本語なんだからネイティブ風にする必要ないだろ
576. Posted by Kumpulan Kata kata Mutiara Cinta 2015   2015年03月05日 08:11
なんでも現地読みが正しいのなら、お前は普段からオレンジをオーレンジーズとか、トマトをトメート―とか言ってるのかって言う話。
577. Posted by 映画のストリーミング   2015年03月19日 08:34
幕府を公式に開いたのはいつかって話になんで実質って発想が出るんだよ
内定もらったのでもう勤務扱いですって言ってるようなもんだぞ
578. Posted by Regarder Films Streaming Complet   2015年05月11日 10:44
4 国ごとになまるのなんて世界では普通のこと。
なんでも現地読みが正しいのなら、お前は普段からオレンジをオーレンジーズとか、トマトをトメート―とか言ってるのかって言う話。
579. Posted by Films Streaming Vf   2015年05月17日 00:50
4 なんでも現地読みが正しいのなら、お前は普段からオレンジをオーレンジーズとか、トマトをトメート―とか言ってるのかって言う話。
580. Posted by Ao Len Thu Dong   2015年09月11日 12:46
マジックアカデミーで、1192年で不正解だったのは、これのせいかよ!!
581. Posted by Ao Len Thu Dong   2015年09月11日 12:47
マジックアカデミーで、1192年で不正解だったのは、これのせいかよ!!
582. Posted by Ganzer filme stream kostenlos deutsch   2015年12月16日 15:14
5 国ごとになまるのなんて世界では普通のこと。
なんでも現地読みが正しいのなら、お前は普段からオレンジをオーレンジーズとか、トマトをトメート―とか言ってるのかって言う話。
583. Posted by Informasi Loker Terbaru   2016年01月24日 09:40
>昔はクッキー生地の模様が旭日旗をモチーフにしてたからサンライズって>呼ばれてた
隣国「ガタッ」
584. Posted by rút hầm cầu   2016年03月02日 23:48
またあのイナゴ星人が地球にやってくるの?

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