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2014年12月26日

トヨタの「ミライ」、水素満タンで4300円・650キロ走行…水素1キロ1000円で販売へ

1 名前:きのこ記者φ ★@\(^o^)/:2014/12/26(金) 16:06:25.03 ID:???0.net
JX日鉱日石エネルギーは25日、一般向けの販売が今月始まった燃料電池車(FCV)の燃料となる水素を、1キロ・グラムあたり1000円(消費税抜き)で販売すると発表した。

トヨタ自動車が発売したFCV「ミライ」を満タンにした時の燃料代は4300円で、約650キロ・メートル走行できる。

JX日鉱日石は来年3月までに11か所の水素ステーションを設置する計画で、25日には神奈川県海老名市に1店舗目を開いた。ガソリン価格は地域によって異なるが、水素の価格は全国一律にする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050148-yom-bus_all

2: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:07:17.06 ID:cLLgLN650.net
たかいな

13: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:09:57.02 ID:uBPiTlhs0.net
ガソリンに値段合わせたのか?

14: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:09:58.04 ID:P2bRHveB0.net
高いけど燃費いいな

16: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:10:08.11 ID:Qmiat2WT0.net
プリウスと同じくらいか

23: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:11:26.75 ID:hxcetlgC0.net
リッター換算すると約24劼らいか特に魅力ないな

24: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:11:31.32 ID:OmFnv3Rg0.net
大量生産でどこまで価格が下げられるかだな

35: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:13:15.07 ID:6CIpqBHM0.net
せめてガソリンの半分ぐらい値段じゃないと誰も乗らないだろう

40: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:14:31.06 ID:Qmiat2WT0.net
そのうち下がるだろ
国策みたいなもんだし

52: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:16:03.67 ID:FyQOY6ms0.net
・・・・・でっ、そこそこ普及した頃に水素燃料税が

54: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:16:10.02 ID:XmZg4sCu0.net
実燃費だと半分くらいになるんだろ?

62: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:17:04.12 ID:+kUcc+f10.net
高いと思うけど、これが普及したら中東の争いごとに一喜一憂しなくて済む
重油は多種多様な使い方があるからそりゃ気にはするけど、
少なくてもガソリンみたいに変動しないのはいいね。

63: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:17:08.44 ID:aSp9QIY00.net
量産とインフラが整えばもっと安くなるよ
お前らせっかちやな

67: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:17:54.46 ID:capsvevq0.net
全く普及してないんだからそらまだ高いだろう
ガソリンととってかわるころには格段に安くなるよ
まあとってかわれたらの話だが

73: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:18:28.24 ID:C08VAZeO0.net
税抜き価格です

74: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:18:31.63 ID:FPjcA3x+0.net
コレが現実ですよ
だから電気でいいって言ったじゃん

78: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:19:54.66 ID:wrXnopVc0.net
車体価格を含めたらプリウスのほうが経済的じゃないか?
普及すれば価格を抑えられるならいいが、プリウスみたいにライバル車が出てくるまで
このままだろうな

79: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:20:17.64 ID:7lb4Pue0O.net
数字だけだと凄い燃費だな
でも街でブレーキアクセル繰り返す運転だと結構下がりそうだし、
普及したら確実にお金のメリット消えるくらい税金どーんとかけられるでしょ

87: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:21:26.16 ID:3Xk3GF/50.net
公称650キロだろ、7掛けとして、450キロか

90: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:21:50.84 ID:08cfGz5y0.net
そのうち1キロ500円以下になるだろう

110: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:23:47.80 ID:aSp9QIY00.net
電池系は機械系と違って何十年も持たんからな
まあ水素燃料はエネルギー施作の一つだから
単純に今と比べてもしょうがない
けど刹那感覚なおまいらはホントせっかちで今と比べてブーブー言うよね

112: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:24:00.11 ID:vWuR6E0r0.net
神奈川にしかスタンドがないなんて話にならん

例え650キロ走って大阪までいけても 帰りはどうするんだい ? wwww

113: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:24:00.49 ID:JTyNIdnD0.net
エコってだけで燃費のいい車と変わらんやんか

117: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:25:05.69 ID:PX35LWFq0.net
>>113
他に何を求めているのかね?

「はい、マイケル」

とか言い出して欲しいのかね?

120: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:25:31.87 ID:HiHRZ8MO0.net
ペットボトルのミネラルウオーター突っ込んだら走るようになるまで買い控えだな。
「ボルビックより南アルプスの天然水のほうが加速いいぜ」とか。

121: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:25:34.02 ID:lalOuwEF0.net
油は収穫から輸送、精製、管理保管といろいろ金がかかりそうなのはわかるが
水素なんて水に電極みたいの入れてタンクにつめるだけで良いんだろ?
のくせに高すぎやしねえか?

127: 百鬼夜行@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:26:16.23 ID:lIwoPsnA0.net
ガソリン1箸韮横娃襭蹐如■隠毅葦澤彁擦如    0.13 km/1円
水素液体1箸韮僑毅娃襭蹐如■苅毅娃葦澤彁擦如  0.14 km/1円。

大体同じくらいの値段。

133: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:26:57.19 ID:fmY1b9/80.net
水素なのに高いw
ぼったくり

146: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:29:19.10 ID:MnTo41wF0.net
なぜガソリンに合わせるんだ?
普通の値段で売れよ。

普通に売ったらキロいくらなの?

147: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:29:22.31 ID:MkFX0yGf0.net
ガソリンと比較した燃費の悪さを意図的に隠して報道しているよな、水素自動車

149: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:30:08.66 ID:kydhuMu00.net
日本だけのガラパゴス自動車になちゃうよ。

151: 百鬼夜行@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:30:15.53 ID:lIwoPsnA0.net
水素は石油とちがって安定供給されるだろうし(石油と違ってホボ無限にある)、
利用者が増えれば値段も下がるだろうし
長期的に見れば、水素燃料に代替していくのは間違いないだろうね。

152: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:30:29.98 ID:9haoJGSU0.net
海水を燃料にできる時代はいつくるんだよ

159: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:31:42.23 ID:O12ovWhL0.net
一発目でこれってことは有望なんじゃね?
開発してけば燃費がもっと良くなるだろうし
マジで中東詰んだかもな

160: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:31:51.03 ID:MkFX0yGf0.net
自治体が導入して、日本全国で人柱実験が開始される。

それから、どうなるかというところ。

170: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:33:49.63 ID:LYm+RxcR0.net
700万出して全国10箇所でガソリンと大差ないコスパの燃料を補給する車を誰が買うのよ

189: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:37:05.40 ID:aSp9QIY00.net
>>170
別にまだ俺ら向けじゃないんだから心配すんな

179: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:35:00.25 ID:Mc8mjmYp0.net
水素が広まったら
ガソリンと同じように水素も税金が掛かると思う

高い高すぎるぞ(´・ω・`)

188: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:36:43.26 ID:LiEd//iA0.net
無尽蔵にある水素を・・・完全ボッタクリ

206: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:39:32.87 ID:PvjuZ4aqO.net
車検が短くなる予感しかしないわ、配管一本で済むところを二重にしなけゃいけないんだろ、
本当にコスパいいのか

214: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:40:20.27 ID:wb+xQ+BN0.net
ぼったくりもいい所だろ
実際は1キロ10円でも儲け出てるはずだ

216: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:40:40.11 ID:0E/VRSFw0.net
税金がかかってるガソリンより高いのか?

220: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:41:46.82 ID:lalOuwEF0.net
いっそのこと携帯みたいに車0円にして燃料で儲けたらどうだろう

226: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:42:40.10 ID:RymvKBD90.net
がっかりもいいとこだな…

なにまた愚民からむしり盗ろうとしてんだ!バカ会社め

228: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:42:47.08 ID:3Xk3GF/50.net
そのうちハイオクの水素とか出来るのかな?

229: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:42:47.19 ID:1V4I67yD0.net
どんなに単価が安くなってもその分名目変えた税金を取るから燃料費は安くなる事はないよ
儲かるのは自動車会社と国だけ

230: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:42:51.72 ID:FFyTbDUAO.net
金持ちの道楽車なんだから燃費とか関係ないだろ

231: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:43:21.46 ID:xJzeqyOU0.net
これじゃ普及しないな
ガソリンの1/5くらいじゃないと

236: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:44:08.43 ID:3Xk3GF/50.net
流通コストで液体のガソリンに歯が立たないだろうな

246: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:45:00.43 ID:H004zLXa0.net
燃費もそれほどよくないし、車両バカ高だし
なんだこりゃ

259: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:47:46.29 ID:P8fmrbkh0.net
車両価格がガソリン車と同等程度に下がって、水素を販売するスタンドがガソリンスタンドと
同じ数だけ出来てから購入検討するわ。

262: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:48:02.70 ID:LKAd/I2e0.net
電気自動車の圧勝だな

273: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:49:39.24 ID:yyOE3gIu0.net
分かってねえな思い切って0円にすりゃいいのに
一気に普及させて後で儲けた方がいいだろ

283: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:50:42.08 ID:tQHe72Po0.net
こんな燃費なのか
なんとなくすごい車だと思ってたけど、何のために存在するんだこれ

284: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:50:44.96 ID:Kj7FTqu/0.net
車も高い上に燃料も高いんじゃ乗るメリットねーな

298: 相場師 ◆lXlHlH1WM2 @\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:52:18.17 ID:F6gdse0W0.net
全然「夢の車」じゃなかったな

256: 自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/26(金) 16:46:55.11 ID:l4CaMBIx0.net
空飛ぶ自動車はいつ頃になりそう?


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1419577585/



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この記事へのコメント

1. Posted by s   2014年12月26日 18:51
へええ
2. Posted by あ   2014年12月26日 18:53
なんで三股の記事消したん?
3. Posted by    2014年12月26日 18:53
わいわい
4. Posted by     2014年12月26日 18:54
闇水素とか出回るのかな
5. Posted by       2014年12月26日 18:55
ひとけた
6. Posted by     2014年12月26日 18:56
自宅で水素作る輩とか出てきそう
7. Posted by     2014年12月26日 18:57
ソーラーカーがいいな。
8. Posted by     2014年12月26日 18:58
水素なら自分で作ればいいんじゃねか
9. Posted by トヨタぁ〜坊   2014年12月26日 18:59
すっげーっ!!
10. Posted by なまえ   2014年12月26日 18:59
高いわ。
11. Posted by     2014年12月26日 18:59
ただ単にこれ、エコ+暴利で売って利益ウマウマってだけじゃないの?
12. Posted by    2014年12月26日 18:59
競合が沢山でてくることを期待します
13. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 19:00
ガソリンや電気で動くクルマを作れる国はたくさんあるけど、水素なら日本もまだまだ自動車業界で外貨稼げるから成功して欲しい。
14. Posted by あ   2014年12月26日 19:00
高い!って怒っている人向けの車じゃないと思う
15. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 19:00
水素を無尽蔵とか
アホか
16. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月26日 19:01
高過ぎwww
ガソリンに入れられるバイオエタノールの上限比率上げた方が安上がりだわ。
17. Posted by    2014年12月26日 19:01
化石燃料で電気起こして作ってるんだから
安くなるわけないじゃん
18. Posted by    2014年12月26日 19:02
こいつら何で自分に関係ない物の価格にこんなにキレてんの?

お前らみたいな底辺にまで普及するのはウン十年後の話だよ?
19. Posted by a   2014年12月26日 19:02
むしろ今の時点でちゃんと他の車に張り合える位の価格になっている事を褒めたい。
今後の低価格化に期待。

しかしこんなに早く水素社会が到来しそうだとは驚いた。
太陽光発電で水素作りゃ貯蔵出来ていいんじゃね。
(とか言ってるうちに電気貯蔵もSMESが来ちゃうとかいう素晴らしいオチになったらいいな)
20. Posted by     2014年12月26日 19:02
燃料でこれだけぼったくるなら
当然車両本体価格は抑えるんだろうな?
21. Posted by トヨタぁ〜坊   2014年12月26日 19:03
でも「4300円」って
意外と、すっげーっ高い値段だぜーっ!!ま、オレ高校生だから親に水槽、買ってきてもらうわ!
22. Posted by    2014年12月26日 19:04
普及すれば下がる?
下げるわけねぇじゃん
下げれた分は懐に入れんだろ
23. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:04
二酸化炭素を排出しない方法で水素を製造できればいいね
24. Posted by 名無しのはーとさん   2014年12月26日 19:05
事故したときに爆発する危険は、ガソリンとどっちが大きいの?
25. Posted by    2014年12月26日 19:05
電気自動車はディーラー店でタダで補給してくれたのにな
26. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 19:05
独占なんだから価格はガソリンに合わせるだろ
27. Posted by      2014年12月26日 19:05
とりあえず各市に最低1軒は補給できるスタンドが出来てからが本番
その前にぽしゃる可能性の方が高いけど
28. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:08
『燃料タダ』で売りだした方が明らかに得なのにね
目先の儲けしか見えてない馬鹿会社
29. Posted by     2014年12月26日 19:11
電池だから当然寿命来たらまた糞高い金で交換しないとダメなんだろ?
いらなすぎるわ('A`)
30. Posted by     2014年12月26日 19:11
なんのメリットもないじゃんw はい却下w
31. Posted by     2014年12月26日 19:12
車両が高いよね
32. Posted by 名無しの権兵衛   2014年12月26日 19:14
20年前
バカ『ハイブリッド?電気?リッター換算で・・・高いなwwwそんな車は普及しねーよwwwデカごついSUV乗ろうぜwww』

現在
バカ『ハイブリッドと比べると・・・普及しねーよそんな車はwwwハイブリッドで十分!!!』

なぜなのか?
33. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:15
ぼったくりすぎだろ。Kg100円くらいにしろ
34. Posted by     2014年12月26日 19:15
閃いた。電気と水素でハイブリッド車を作ろう(提案)
35. Posted by 名無しの隣人さん   2014年12月26日 19:16
地球環境にやさしいのがコンセプトのフラグシップモデルに近いのになんで最初から安価で供給されると思ってるんだろう
36. Posted by え   2014年12月26日 19:17
水素ガスなのは知ってるけど補充する場合は中の残りのガスを抜かずに補充出来るのかな?
37. Posted by ハゲ   2014年12月26日 19:18
1Kg300円くらいなら少し無理しても買うけど1000円って・・・
逆に環境破壊してんじゃないの?
今ハイブリッド乗ってるけど満タン給油まで30km/L割ったことないよ
38. Posted by     2014年12月26日 19:18
もう世の中電気自動車の流れだし・・・
39. Posted by     2014年12月26日 19:18
ガソリン換算だと21km/Lくらいだな(レギュラー140円として)
40. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:19
※32
20年前というと、俺が免許とった頃だが、ハイブリッド何て話題にもならなかった。
スポーツタイプが廃れて、パジェロが人気になったって程度だっただけ
41. Posted by     2014年12月26日 19:19
※28
『燃費タダ』は意味不明のバカだけが食らいつくじゃん

これは、バカを相手にする商売じゃないから、そんなことしないほうがいい
42. Posted by     2014年12月26日 19:19
グーグルの自動運転車のほうが良いわ、案外車メーカーもテレビメーカーのように苦しくなるかもね
43. Posted by     2014年12月26日 19:20
価格競争相手になるような水素スタンド大量にできるまで高いままだろうな
44. Posted by     2014年12月26日 19:21
つーかさ
その水素を作るのに、どんだけ電気消費すると思ってるんだよw
45. Posted by    2014年12月26日 19:21
まだまだ好事家向け価格だな
46. Posted by     2014年12月26日 19:21
トヨタ終わったな
先見の明がない
47. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:22
最初からこの値段なら立派なもんやろ
水素代もちと高いけど、先行投資、設備投資せんとアカンと考えたら
これでもまぁ、結構仕方ないというか普通レベル。

文句言ってるのは頭おかしい。ディーゼル乗っとけww
48. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:22
今買う奴はただの実験台。

サービスキャンペーンやらリコールの嵐に耐えられるか。
49. Posted by    2014年12月26日 19:22
ある程度の値段を付けておかないと「売る側」が現れないしな
安くしすぎると誰も水素スタンドなんか作らないだろうし
50. Posted by T   2014年12月26日 19:23
※34
水素自動車じたい、水素から電気を生み出してモーターで動く自動車なんだが…。

あれか?水素自動車に二次電池式電気自動車(LEAF)の機能を打ち込もうってことか?微妙…
51. Posted by     2014年12月26日 19:23
今この値段なら競合する会社出てきたらかなり下がるな
52. Posted by     2014年12月26日 19:23
ま、ま、人柱に期待だな
買ってくれる人が何十人いるか知らないが、将来安くなれば選択肢に入るかもな
53. Posted by     2014年12月26日 19:23
水素なのにめちゃくちゃ手間のかかるガソリンの10倍の値段なのかぁ
54. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月26日 19:23
依然の車本体と水素値段を考えるとかなり安くなったなーと思う
とはいえ今のままじゃお金のある好事家レベルで一般レベルの普及はしないからこれからだね
55. Posted by え   2014年12月26日 19:24
※34
エンジン水素で動力がモーターなんですがw
さらに水素とガソリン両方の燃料で動く車なら既にマツダで開発されてるよ
56. Posted by     2014年12月26日 19:24
※44
脱硫ガソリンを原料としてることも知らない、こういう能無しだけが文句言うのだからたまらんだろうな

水やガソリンと何が違うのかも知らないだろうし、何で無知なのに平気で批判するのか意味が分からん
57. Posted by     2014年12月26日 19:25
水素燃料は来るだろうねえ
取れる所から取るのが政府のやり方だから…
58. Posted by あ   2014年12月26日 19:25
水素って化石燃料から作るんでしょ?
現時点でわ
59. Posted by     2014年12月26日 19:25
貧乏人どもの嘆きが聞こえますなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
60. Posted by RX-7   2014年12月26日 19:25
マツダは水素REはよ売り出せ
61. Posted by     2014年12月26日 19:27
ポルシェ「ああ、それウチが70年以上前にやってるよw」←マジ
62. Posted by エビフリャア   2014年12月26日 19:27
性能はともかく、、、
それにしても、相変わらず、酷いデザインだな!
絶対に購入したくない車の一つ。
63. Posted by     2014年12月26日 19:27
原油オワコンだなぁ。
64. Posted by うぃろう   2014年12月26日 19:29
何が「ミライ」じゃ、こんなダサイ車に未来なんぞないわ!
65. Posted by     2014年12月26日 19:30
※58
相原は水から、有明は石炭から、他にもガスなどからもやってる
今回のは脱硫ガソリンだろうけど、選択ができるのが強み
66. Posted by      2014年12月26日 19:30
>貧乏人どもの嘆きが聞こえますなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ←頭の悪さを指摘されて顔を真っ赤にしてるバカ
67. Posted by     2014年12月26日 19:30
原価厨は本当に頭が悪い。馬鹿じゃねえの
設備にどれだけ金が掛ると思ってるんだよ。
これでぼったくりって言うなら自分の会社で水素スタンド建設のプレゼンしろ。
どこに作ったって独占状態だろ。
68. Posted by    2014年12月26日 19:31
マジでこいつら社会どころか高校すら出てなさそうな頭してるよな
69. Posted by    2014年12月26日 19:31
水素を液体にするのに、液体窒素を気化させた時の吸熱効果が必要だとか
そら金が掛かるわな
70. Posted by     2014年12月26日 19:32
需要が高まれば税金を上乗せするから安くなくなる
ビールよりも発泡酒が高くなるのも時間の問題だし
みんな騙されちゃいけないよ?
税金は自動的に搾取できる方へと傾いていく
何を選択するかではなく、何を選択したらマイナーを確保できるかが勝負の分かれ道
71. Posted by 1   2014年12月26日 19:32
逆止弁があるから抜かなくても大丈夫でしょう。後、水素ガスは燃えても目に見えないんだよね。沸点はヘリウムの次に低いから液体では無理!

普及したとすれば当然水素税をかけるから安くはならないと思うね。
72. Posted by       2014年12月26日 19:32
>>44
そんな消費しねぇよ
だから高すぎって話してんだし
73. Posted by     2014年12月26日 19:33
>>貧乏人どもの嘆きが聞こえますなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >←頭の悪さを指摘されて顔を真っ赤にしてるバカ
↑貧乏人を指摘されて顔を真っ赤にしてるバカ
74. Posted by      2014年12月26日 19:33
水素は自然界にはほとんど存在せず、炭化水素や水などの形で化合物として存在している。このため、何らかの方法でこれらの化合物にエネルギーを加えて水素を製造する必要がある。現状では、工場で産出される副生水素でまかなっており、足りない場合には化石燃料を改質して製造している。
75. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 19:33
闇水素屋が流行る予感
76. Posted by ななし   2014年12月26日 19:34
水素の値段が高いと不満言ってる奴、頭沸いてんのか?
コストを単純に積み上げたら、この数倍はするわ!ガソリンより馬鹿みたいに高いと誰も利用しないから、大赤字覚悟でガソリン並みに合わせたんだよ。
あと、大量生産で水素の製造コストが下がると思ってる奴、勉強が足りない。高温ガス原子炉で水を直接分解する以外、水素を安く大量に供給する見通しは立ってない。
経済産業省は、燃料電池自動車を原発推進の足掛かり程度にしか考えてない。
77. Posted by     2014年12月26日 19:35
なんでガソリンに値段あわせるんだよwwwいみねぇ
さらに普及すると税金掛けてくるだろうしダメだなこれ
78. Posted by     2014年12月26日 19:35
米74
古くない?副生は主なのはちょい昔でしょ?
79. Posted by     2014年12月26日 19:37
相も変わらず冷めた事言わせたら世界一だな日本人は
80. Posted by .   2014年12月26日 19:37
最初は何でも高いのはあたりまえだしな。
むしろこの程度だったら妥当な値段すぎるけどなw

まぁ、普及したら税金かけてくるのは確実だろうけどさw
その分、通常のコストも下がってトントン位になる感じだろうな。

それこそ、プラグインと水素の併用すれば、家にいる間は充電で出先で無くなりそうになったら水素補充みたいなこともすれば値段だって安くなるしな。
81. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月26日 19:37
高いって言いながらボッタクリ価格で税金くっそ掛けられたガソリン車使ってるんだよね
82. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:37
水素税かかって1l150円とかになるんでしょ
83. Posted by     2014年12月26日 19:37
※76
わかったから、ソースつけよう、な!
84. Posted by     2014年12月26日 19:38
イニシャルコスト込みでこの値段って神業にちかいんだがなぁ
85. Posted by     2014年12月26日 19:38
75
水素自炊器の闇販売が捗りますな
86. Posted by .   2014年12月26日 19:39
エコは金持ちが満足して率先して使うものだから別にいい
87. Posted by     2014年12月26日 19:39
初期価格だからこんな値段か?
でなければ新しいもの好きな成金根性のやつ以外に普及しないだろうなあ
88. Posted by     2014年12月26日 19:39
イギリスやフランスは税金でリッター200円越えだから、まあ多少はね?
89. Posted by     2014年12月26日 19:40
水素スタンドが広まるまでは安くはならないな
需要増えたら水素に追加税くるし
水素自体が2次エネルギーだから極端に安くもできないだろうね
ハイブリットも出てから暫くは見向きもされなかった
競合相手が出てきて初めて商売になる感じだな
FCVが一般的になるにはあと10年はかかりそう
90. Posted by あ   2014年12月26日 19:41
高い!と喚いてる人は、購買者のターゲットに入ってないから安心しろ
91. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 19:42
>高いと思うけど、これが普及したら中東の争いごとに一喜一憂しなくて済む

 水素生産・出荷拠点はおそらく中東だろう。太陽光で大出力発電して油から水素を取り出すんだから。中東の争いごとに一喜一憂するのはまだまだこれからも続くんじゃないかな。
92. Posted by     2014年12月26日 19:42
水から水素を作ると漏れた水素が宇宙に逃げてしまう。
地球の貴重な水が減り火星のようになってしまう。
トヨタは、人類を滅ぼす気か。回答を求む。
93. Posted by     2014年12月26日 19:42
ガソリンと値段一致ってのは補助金で下駄履かせてるのかな
最初はそんなもんで良いんじゃないだろうか
そもそも車輌自体が発注多すぎて既に欲しくても手に入らないみたいだが
上手いこと滑り出して欲しいところ
そうすれば国産航空発動機への適用→世界を席巻に道が開けるからな
94. Posted by     2014年12月26日 19:42
※76
水素が広まれば、人材も集まって革新技術や製造改良を期待するのも当然じゃない?
数年先じゃなくて数十年先の話だし
95. Posted by    2014年12月26日 19:43
4300円で650キロ走れるなら安いじゃん 何言ってんだこいつら
水素1キロ1000円っつったってガソリンとは燃費が全然違うんだぞ
96. Posted by     2014年12月26日 19:44
米91
太陽光で大出力って時点で中東の意味がない
97. Posted by ★★★   2014年12月26日 19:44
水素の価格は普及次第だと思うけど、ガソリンに換算すると少し安い程度だね
これ買える人は限られてくるから所期としては妥当かな?
98. Posted by あ   2014年12月26日 19:44
まだガソリン離れは遠いな
99. Posted by (;´ω`)   2014年12月26日 19:45
ガソリン税相当分の税金抜きでこの価格かw
100. Posted by     2014年12月26日 19:48
やくざの新たな資金源になるんですね、わかります。
101. Posted by     2014年12月26日 19:48
※83
ググったら結構高いみたいだぞ
1000円は安いんじゃね?
102. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:48
何がエコなんだ
国から金もらえるからメーカーがこんな糞車作るんだよ
103. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:49
買うのはインフラ次第だけどトクかどうかだけで水素燃料は語れないよ
本当に大きな魅力を感じる
EVを超える存在になると確信してる
104. Posted by     2014年12月26日 19:50
水素燃料自体は木を削った端材で作った楊枝とか割り箸レベルの値段だろうが。
ぼったくり過ぎ。
105. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:50
まあ目先でしか物事を見れない貧乏人には縁もないし高いって思うんだろな
106. Posted by あ   2014年12月26日 19:50
冗談なんだろうけどあったま悪りぃレス多いな
事業者サイドだがそんな簡単じゃねーんだよって教えて差し上げたい。
107. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:50
せっかちさんが多いなぁ。俺も含め、ここにコメントするような奴等はまだまだ商売相手じゃないんだから気にすんな。金持ちに人柱になってもらえば良いんだって。
うまく普及してきて、妥当な値段になったら買えば良いだけ。
産油国に完全依存してる状態から少しでも脱却出来る、良い話じゃないか。
108. Posted by     2014年12月26日 19:50
※101
安いのは最初から分かってる。そうじゃなくて、その後の製造法の話な。
あと、さすがにググったら、とかじゃなくて他に証明の仕方ないのかな
109. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:51
水素ステーションにどれくらいお金掛かるか調べてから色々値段について言うべきだよ(笑)
110. Posted by ω   2014年12月26日 19:53
ガソリンと違って枯渇する恐れのない燃料だけどな
111. Posted by あ   2014年12月26日 19:53
17
水素は現在は工業副産物からの転用
化石燃料由来は間違いないが

将来的には自然エネルギーから水素に変換して使用する形。偏在する自然エネルギーに高密度の輸送手段を与えるのが水素
112. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:54
本スレの「神奈川にしかないけど〜」ってドヤ顔で言ってる奴はなんなのw
前提がおかしいだろ。スタンド無い場所に車走らせる奴いないからな。
冬休み期間だからか、いつにも増して稚拙なコメント多いわー。
113. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月26日 19:55
気体だと47300Lくらいか?結構燃費いいんじゃないのかこれ。満タン4300円てのはガソリンとくらべると少し安い程度で。
ていうか実験用の水素はもっと高いんだな。
114. Posted by VIP   2014年12月26日 19:55
へー
115. Posted by     2014年12月26日 19:56
※108何言ってんだお前
俺[※101]は※76じゃないぞ?
俺が何を証明する必要があるんだ?
あと安いのを分かっているならソースとか言うなよ馬鹿なんじゃね?
116. Posted by 名無し   2014年12月26日 19:57
これこの価格で売るのに税金どれだけ投入してるの?
117. Posted by     2014年12月26日 19:57
水素自動車用の水素は純度が高いのじゃないとダメだからな
今までは、この倍の値段で売ってたから安い。
今でも無理してるから下がらんだろうな
それこそ原発動かさん限り
118. Posted by     2014年12月26日 19:57
小金もちのトヨタ信者のおっさんしか買わなさそう
119. Posted by 名無しのオージャン   2014年12月26日 19:57
金持ちはこんなところに来ない
万が一迷い込んだとしてもレスしない
120. Posted by ななし   2014年12月26日 19:58
ん?水素って、天然ガスから取り出すんじゃないの?
121. Posted by     2014年12月26日 19:58
その水素を作りだすのに使われたエネルギーや二酸化炭素はどのくらいなんですかね。
エントロピーの法則よろしくガソリン使うよりも却って多いとかじゃなければいいけど
122. Posted by     2014年12月26日 19:59
※115
安いみたいって言う108の適当すぎる解答の根拠の証明だよ
別人なのは当然分かってたけど、さすがに適当すぎて驚いたから、それはやめろってこった
小中学生だったかな?
123. Posted by     2014年12月26日 19:59
水素は事故ったら大爆死しそうで怖いわ。
124. Posted by    2014年12月26日 19:59
別に低所得層に買ってもらおうなんて思ってないから
125. Posted by ω   2014年12月26日 19:59
ガソリンと違って排ガスもでねーしな

コスト安くするためのモノじゃねーです
燃料高で貧乏人は車に乗らない時代が来るよ
126. Posted by       2014年12月26日 19:59
まず工業的にクリーンな方法で水素生成できる手段が確立してない時点でタダのエゴカーです
作るやつも買うやつも自分によってるだけのキチガイ
127. Posted by ななし   2014年12月26日 19:59
水素自動車じゃなくて、燃料電池車だろ。記事くらいちゃんと読め。
パトレイバーと同じ動力だなw
128. Posted by 名無し   2014年12月26日 20:01
予備バッテリー積んで自前で純水を電気分解したらもっと安くなるんちゃう?
129. Posted by ωそ   2014年12月26日 20:02
そもそも設備投資も負担あるわけだから金は負担しとかないと無理だよ最初は
130. Posted by 名無し   2014年12月26日 20:02
そもそも水素自動車とかエコカーの陰に隠れて地味にガソリン車の値段が暴落してる傾向があるからなー・・・
131. Posted by    2014年12月26日 20:03
肯定派も、煽ってるだけの否定派も全部、池沼www スタックの寿命には触れてない奴のバカぶり
132. Posted by    2014年12月26日 20:03
でも車が全部水素になったら都会の空気も綺麗になると思うがな
俺は期待してる
133. Posted by      2014年12月26日 20:04
そもそもカッコ悪いし
134. Posted by     2014年12月26日 20:05
米131
自分で自分を池沼にしていくのか(困惑)
135. Posted by     2014年12月26日 20:05
石油関係の辛味で下げられないんだろうな
燃費のいいガソリンってうたい文句の商品出たときも、タンクを使えないように嫌がらせとかしてきたらしいし
136. Posted by     2014年12月26日 20:07
水素が無尽蔵にあるからボッタクリとか…
それを車に使えるまでに持っていった技術に対しての敬意が全く無いのな
日本の技術者がぞんざいに扱われる理由がよく分かる
137. Posted by ニールセン   2014年12月26日 20:07
意外と個人で購入する人がいて驚いた。役所や地方自治体、企業くらいしか買わないかと思ってた
138. Posted by    2014年12月26日 20:07
セブン・シスターズは、自らの既得利権を侵害する者をアメリカ大統領だろうと生かしておかない

で、そのシスターズは水素燃料を放置している
あとはわかるな?
139. Posted by 量産化したらどれだけ価格安くなるんだ?   2014年12月26日 20:07
コレならまだ電気自動車のリーフの方が良いわ!

140. Posted by    2014年12月26日 20:09
水で酸素排出しながら動く車はよ
141. Posted by    2014年12月26日 20:09

水素を水なりり空気中から取り出して、
タンクに高圧保存するのに必要なエネルギーが大変だな。

142. Posted by     2014年12月26日 20:09
水素は、原子が小さいから貯蔵が困難。
どんどん漏れて宇宙に消えていく。
水から水素を取り出すと、水が、どんどん消えていく。
143. Posted by    2014年12月26日 20:09
>134
ぐぐれ池沼
144. Posted by ななしさん   2014年12月26日 20:10
素人でごめんなさい水素1キログラムってどんな状態なのでしょうか
というのはなんか大気より軽いのでイメージわかないです(´・ω・`)
圧縮したら空気より重たくなったり液体になるということでしょうか
145. Posted by     2014年12月26日 20:10
>131
お前の池沼っぷりは本物だな
146. Posted by     2014年12月26日 20:11
米138
糞作家はアルスラーンだけ書いてりゃいいんだよ
147. Posted by a   2014年12月26日 20:11
ガソリンと水素のエネルギー密度の違いを考えろ。
水素なんかガソリンの5分の1しかないんだぞ?
量が5倍必要なのに今の普及状態で同じ値段なら妥協点だろ。
会社の経費で落ちるんだからコストはガソリンと変わらないでいいだろ。
148. Posted by       2014年12月26日 20:12
現在、水素の製造過程や運搬で発生する二酸化炭素を考慮すると
ガソリンより環境に悪いのです

無知って怖いね
149. Posted by    2014年12月26日 20:13
同比率の税金導入したらガソリンより高くなるじゃん
イラネ
150. Posted by     2014年12月26日 20:13
米145
ソースもつけれない池沼の言うことにいちいち反応するのはやめろ
151. Posted by     2014年12月26日 20:14
最初にレスした奴はネタでボッタクリとか言ったのに本気にした奴が大勢出てきておかしな流れになったっぽい
152. Posted by    2014年12月26日 20:15
※148
現在の水素は副次発生だから環境にいいけどな
多量に必要になってからが問題

無知って怖いね
153. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 20:15
自宅で水素作ればタダ
154. Posted by      2014年12月26日 20:15
普及したらドカンと税金かけられるんだろうな
155. Posted by ptw   2014年12月26日 20:17
安くないし、ましてや車の形酷いし、
燃料もさほどメリットなければ、要らないかな。
156. Posted by あ   2014年12月26日 20:17
石油に頼らなくていいってのがいいよ
産油国にプレッシャー与えるだけでも気分がいい
157. Posted by    2014年12月26日 20:17
>142
また妄想かよwww お前、何が得意なの? ナマポ支那
158. Posted by     2014年12月26日 20:20
*156
思い切り石油に頼るんですが…
159. Posted by     2014年12月26日 20:22
日本だけが環境を気にして水素(無害)なエネルギーを割高で利用し、
その隣で中国がバンバン大気汚染物質出しながら環境破壊して生産してる↑上に
日本はそこに金まで流す
なんだこのダブスタ
160. Posted by    2014年12月26日 20:24
いや、無尽蔵って言うなら自分で生成してみろよ
161. Posted by 名無し   2014年12月26日 20:30
水素スタンドは今後JX日鉱日石が全国2000箇所の系列店に設置するとしているから、全国のENEOSで補給できるようになるんじゃないかな
15年度はまず首都圏40箇所に設置予定としているけれど
162. Posted by なな   2014年12月26日 20:30
これだけねらーがブー垂れてるってことは、きっと大成功するな
163. Posted by    2014年12月26日 20:31
残念ながらクソ国家アメリカの陰にいるゴミ白豚金融資本家どもが邪魔してくるよ
あのクソ豚どもは石油利権で世界を牛耳ってるからな
クソ豚どもを屠殺場に送るまで横暴は続く
164. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします   2014年12月26日 20:31
無尽蔵とか馬鹿ばっかりだな
理科で習っただろ?水を電気分解して水素と酸素を生成って。
その電気は石油から作るわけだ。
要するに蓄エネ方法の違いにすぎない
165. Posted by    2014年12月26日 20:32
間違いなく電気に食われるな
またガラパゴスとかいって世界から馬鹿にされるのが目に見えてる
166. Posted by     2014年12月26日 20:33
トヨタが考えてるfcvの売り先はただ走るだけの車を求めてる層じゃないんだろ。
水素発電の出来る移動式発電機と考えるとどう見ても行政向け。
167. Posted by あ   2014年12月26日 20:35
まだ買い時でないと
168. Posted by 名無し   2014年12月26日 20:36
無尽蔵だからタダにしろってどんだけ頭おかしいの?
水だって無尽蔵なんだからタダにしろって話?
水素を精製して運搬して貯蔵してというコストを完全無視?

管理人は何がしたいのかな?
馬鹿を煽りたいだけ?
やってることが朝日とかと大して変わらないよね。
それでよく朝日を馬鹿に出来るわ。
169. Posted by Gamehard774   2014年12月26日 20:36
こんなもんに税金無駄遣いするなよなぁ・・・・
170. Posted by 名無し   2014年12月26日 20:36
せめて水素の値段が半分ぐらいまで下がってくれないとな・・・
171. Posted by ななC   2014年12月26日 20:36
そもそも排ガス規制に対抗するためのものだし
172. Posted by       2014年12月26日 20:39
水素ステーションに運ぶのも保存するためにも液化するには化石燃料頼みですがな

まぁ、世界のトヨタ様ですから、
そこは助成金とイメージ戦略でごまかしつつ
HV同様に他社に技術売って一般普及までぼろ儲けした後には
さらに環境にやさしい謳い文句の代替技術発表という流れまで見えた
173. Posted by    2014年12月26日 20:40
水素が無尽蔵とかちょと頭悪すぎて目眩がする
174. Posted by     2014年12月26日 20:41
空飛ぶ自動車はすでにあるよな。
AeroMobil 3.0ってやつ
175. Posted by     2014年12月26日 20:43
水素無尽蔵とか言ってる頭小学生がいるのな
装置無しで取り出せるならタダだろうがどうやって無尽蔵に集める気なんだ
176. Posted by     2014年12月26日 20:45
これ普及したら北朝鮮とかアルカイダとかからに全国の水素スタンド狙い撃ちされるんじゃないの?
177. Posted by    2014年12月26日 20:47
ガソリンと値段競合させるのはスタートラインを同じにする意味合いだと思う
じゃないと値段の安さから不当なシェアの横取りだって石油業界と喧嘩になるだろうし

こういうのもありますよ〜って選ばせて、シェア握ったら下げるんじゃない
世界は石油車で走れ、日本はその上を行く。それでいいじゃん
178. Posted by 名無しの隣人さん   2014年12月26日 20:49
燃費いいじゃん小型乗用っぽいけど
ステーションが少ないからネックだけどな
そこらへんは時間が解決していくだろう
あとは車体価格だけど
179. Posted by 名無し   2014年12月26日 20:51
車両(ミライ)が安くなったらそこそこ普及し始めると思う。
フル電動だし、始動時の低速トルクはガソリンエンジンより凄いはずだ。糞下品なエンジン音が出ないのも魅力。
運悪く事故って、水素燃料タンクが破損し、引火(爆発)したら瞬時に昇天出来るメリットもある。
180. Posted by     2014年12月26日 20:52
ミニスカねおねーさん運転手付なら買ってた
181. Posted by T   2014年12月26日 20:52
燃料だけで見た、距離パー値段がガソリン車に迫る程の値段になった以上、その点は不満はないとして、問題は燃料電池の寿命とコストだよな。

公式ページではミライ本体の価格は720万という同社のHV車のプリウスのおよそ3倍の値段。さらに搭載されている燃料電池が固体高分子形燃料電池(PEFC)と考えられるあたり、電解質膜という劣化する部品を使ってるので(場合によっては)寿命がEVのリチウム電池より短いってことも考えられる。

デザインの点では好みがあるので触れたりはしないが(俺は嫌いじゃないし)コスパを木にして手を出すような車、ではないのが現状か…。
まあ、本体720万で水素とガソリンの距離パー値段に出す点で相当頑張ってると思う。どっか物好きの会社とか市町村とかが手を出しそうだな。
182. Posted by       2014年12月26日 20:56
円安のせいで気付かない馬鹿や気付かないフリしている人多いけど
石油価格が暴落したのはこの流れを読んでのことでしょうが

これ、円安じゃなくなったらコスト的にHVやガソリン車に太刀打ちできなくなるわけだけど
大丈夫じゃないよね
183. Posted by 名無し   2014年12月26日 20:57
満タン4300円で、650km走行可なら御の字じゃないのか?
150円/lなら仮に40lタンクで6000円ってコト考えるとな。

あと、ハイブリッドなんかは街乗りの方が燃費いいから、これもそうなるんじゃないのかね?
184. Posted by 名無しの隣人さん   2014年12月26日 20:57
車体価格が720万だと・・
ァ '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
ムリダナ(・×・)
185. Posted by     2014年12月26日 20:57
出始めでコレなら将来的には有望だな
その頃には燃料電池車も今のガソリン車並みの価格で買えるだらろうし
いきなり明日から全国で水素ステーションが一斉に開店して燃料電池車が道路を占有出来るはずも無いのだから
186. Posted by    2014年12月26日 20:58
こういうのって最初は普及するために安く売ればいいのにな。
ビジネス戦略考えたやつはアホだな。
187. Posted by 名無しのはーとさん   2014年12月26日 21:01
水素作るのに何のエネルギー使うんだと考えると省エネじゃないのだよな。

太陽光で発電して水素で蓄えるとかそんなシステムはまだないし。
188. Posted by ?   2014年12月26日 21:01
最初はぼったくり。安定したと思ったら課税。そんなプロセス。
189. Posted by 名無し   2014年12月26日 21:02
※186
よう、アホ
190. Posted by    2014年12月26日 21:02
※186
お前ゲハみたいな脳みそしてんな
191. Posted by     2014年12月26日 21:03
さんを付けろよ


ところで三股記事どこ?
192. Posted by     2014年12月26日 21:04
これが普及してガソリン車が淘汰されれば都会でも綺麗な星が見られるようになるのかね
193. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 21:04
ガソリンの半分は税金だろ?
だったら税抜きガソリンと同じ程度の値段じゃないと導入する意味が無いような気が・・・・・
194. Posted by zzz   2014年12月26日 21:05
ガソリンはミネラルウォーターより安い。
ガソリンと同程度なら高くないんじゃない?
195. Posted by    2014年12月26日 21:05
10年くらいで燃料コストが1/3だか1/4まで下がる予定なんでしょ
車両自体の燃費も向上するだろうし、今後に期待だな
196. Posted by    2014年12月26日 21:07
水素ロータリーはよ
197. Posted by    2014年12月26日 21:08
※193
今後安くなる展望があるからやってるんだけど
初物の値段だけみて判断するって小学生なのか
198. Posted by     2014年12月26日 21:09
初代プリウスも散々な言われようだったよな
199. Posted by あばば   2014年12月26日 21:10
そうそう、情弱と老害と見栄はり基地パパが買うんだもんねw
200. Posted by     2014年12月26日 21:11
※162

間違いないな
201. Posted by     2014年12月26日 21:11
水素って自作できないのかな? 電気自動車みたいに家で燃料補給できれば水素ステーションなんていらなくね あと水素自体も安くなるんじゃないかな
202. Posted by     2014年12月26日 21:11
水素供給スタンドで火災発生したら消防や救急は来てくれるのかね?
自分の家の近くには絶対出来てほしくないわ…
203. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年12月26日 21:12
せめて俺の住んでる市(人口10万程度)に
水素スタンドが出来るレベルまで普及しないと
買う気にもならんわ
204. Posted by     2014年12月26日 21:12
高いか?
こないだレンタカー借りて200キロぐらい走って
満タンにしたら3000円くらいだったぞ
205. Posted by    2014年12月26日 21:16
※186
それな、中国が良くやる焼畑手法なんだよ。安くスタートして関連企業潰すっていう
競合相手を価格で潰して、独占したら値段上げながら世界牛耳ろうってパターン
レアメタルでもやったんだけど、日本にレアメタル売らねーぞ!って喧嘩売ったら
日本が新技術作って、世界的なレアメタルの使用率下げられて中国爆タヒした

日本はそういう強硬策しないんだよ。徐々に移行させる方法を取らないと自国の産業が逝くから
206. Posted by     2014年12月26日 21:18
実体を全く知らないくせに妄想で否定する馬鹿ばかり

ぼったくりすぎだろ→インフラも採算システムも全く確立されてない状態だから高くなるのは必至
水素は化石燃料ガー→化石燃料以外で工業で生産過程に副産物として使い道のない水素は大量にあるわけだが
かえって製造過程で二酸化炭素ガー→んなわけねぇよ お前の母ちゃんでべそ並みの幼児じみた言いがかり
207. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 21:19
スタンドがない場所で燃料切れしたら最後

JAF代で数万円取られるシステム
208. Posted by 名無しのジョジョ好き   2014年12月26日 21:20
お金の話は置いといて、ロマンがあって好き
209. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年12月26日 21:21
「高すぎ」とかバカなのか?社会に出てないガキなのか?
※203がなんか言ってるが、こういうヤツのためにスタンド用意してやる費用コミコミなのがこの値段なんだぞ
普及していないインフラを利用するとか、初期ユーザーが人柱なのは当たり前じゃねーか
210. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年12月26日 21:22
※205
中国ガー言い出さなくても、ソフトバンクのペテン禿っつーわかりやすい例がいるだろw
211. Posted by ワロタ   2014年12月26日 21:22
当然トヨタの威信に懸けて事故破壊実験したのか?
212. Posted by あ   2014年12月26日 21:22
リコールしまくり愛する朝鮮の愛朝鮮にあるトヨタか
213. Posted by     2014年12月26日 21:23
※205
それは分からなくもないが、実際は本体価格が糞みたいに高いからな。
ランニングコストだけでも下げてもいいんじゃないかね。
高くてメリットもないなら、そもそも売れずに終わるよ。
214. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年12月26日 21:24
1
ぶっちゃけ、大騒ぎするの馬鹿だけだよね
215. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年12月26日 21:24
キロ単価はだいたい同じくらいでも
燃料切れ起こした時に補給に難儀するのがどうにもな
もう少し施設が普及しないとどうしようもない
216. Posted by きも   2014年12月26日 21:26
水素って油から作るんだから同じような値段になるだろ。
油でできた水素を油と同じような値段で入れて走る。
ひと手間かかってるだけで特に意味はないな。
217. Posted by PCパーツの名無しさん   2014年12月26日 21:26
※213
乗ってるだけで「環境を意識している俺」「こんなの買えちゃうセレブ」「凡人とは違う先進的なものに飛びつくアーリーアダプター」というアピールが出来る、金持ちや若手社長向けの乗り物
218. Posted by    2014年12月26日 21:26
この水素作るのに結局電気必要なんでしょ?
219. Posted by     2014年12月26日 21:29
買った奴はヒンデンブルク号と命名してくれよw
220. Posted by いいね!   2014年12月26日 21:29
5 水素って家畜の糞尿からも採れる。もちろん、人間からも採れる。
ただ、事故が怖い。
221. Posted by     2014年12月26日 21:32
アメリカの電気自動車事業と同じように、
利権争いで潰されないようにしないとやばい
222. Posted by    2014年12月26日 21:34
バカだなぁ。水素が4kgも入るタンク積んだら体積は何立方メートルになるんだよ。全員大型の免許取れってか!
223. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 21:34
※198
繋ぎの技術なんて言われて欧米が手抜きしてたら日本がまさかの成功だからね。
技術は今でなく常に先を見ないといかんという例だね。
224. Posted by a   2014年12月26日 21:35
ハイブリット車でもバッテリーが3年で寿命が来て、あんまり得ないとか(これも微妙
225. Posted by    2014年12月26日 21:40
大きな一歩だ

批判してる人はまさに「脊髄反射」
先の事を何も考えてないし、想像力も欠如してる

水素は、本来留めて置けない電気を保有する為の最良の手段
226. Posted by     2014年12月26日 21:47
燃費がよくて値段が安いに越したことはないけど
それよりガソリンが排出する排気ガスに比べて
燃料電池が排出するのはただの水って所が一番のメリットだと思うんだが
電気自動車だって電気を作り出すのは結局化石燃料や原子力だし
将来的に全部これになってくれれば少なくとも環境にとっては一番じゃないかな
227. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 21:49
ビックリするほど目先の事しか考えてない奴が多いな
228. Posted by     2014年12月26日 21:49
ガソリンメジャーには逆らえない、みたいな闇があるんじゃね
229. Posted by    2014年12月26日 21:51
設備整備の費用も考えられない原価房うぜー
230. Posted by     2014年12月26日 21:52
なんか最近のプリンター並の商法でワロタw
231. Posted by 匿名   2014年12月26日 21:53
水素だろ

安全性はどうなんだ?


しかし
なんちゅうぼったくり;
恥ずかしくないのかな〜
232. Posted by 名無し   2014年12月26日 21:54
なんで重さ売りなの?
誰かリットル売りじゃないわけ知ってる?
233. Posted by    2014年12月26日 21:54
でもガスタンク装着するって事は何年かにタンクの点検しなくちゃいけないよね?
タンクの点検って5万とか10万取られるよね?
ガソリンより維持費わるすぎるやろ
234. Posted by    2014年12月26日 21:55
※213
なんでも一般に普及する前は高額なんだよね。初期投資してくれる有志が買う事で経済が回って部品の生産体制が整ってから値段が安価になっていく
車は元より、テレビも冷蔵庫も洗濯器、パソコンだって20年前は高価だったろ?
高いながらも徐々に生産と普及、必要性に応じて生産体制が整ったり、技術力の向上、コストダウンで
安くなっていく。あんまり高い物は普及するにも時間がかかるけど

速攻でガソリン車駆逐する方が危ないから、2,30年スパン移行で進めていくのが吉
235. Posted by 名無し   2014年12月26日 21:56
いずれ石油はなくなるし、これからの値上げを考えると必須の技術
本来捨ててたゴミから水素ができる可能性もあるしね

さっさと普及させて特許をガチガチに固めちまえ!
236. Posted by    2014年12月26日 21:56
水素は特定高圧ガスだから
ガソリンとは別の資格が必要になるんだが、
その辺もちゃんと考えてんのか?
237. Posted by 名無し   2014年12月26日 21:57
そのうち、雨水とソーラーパネルで、水素を作ってくれる家庭用機械が発売するだろう。
238. Posted by 名無し   2014年12月26日 21:58
「ミライ」買ったら将来水素車厨とかいわれるんだろう?未来だけに
239. Posted by 名無し   2014年12月26日 21:58
1 水素の精製元が天然ガスだということを誰も理解していないな。
2chって文系おじさんしかいないのか??
240. Posted by    2014年12月26日 22:00
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
241. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 22:02
安い水素バイクだせば売れるよ
242. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月26日 22:06
水素だけにもし事故ったら大爆発するのか?
ちょっと怖い気がする
243. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 22:06
※231
それ言うならガソリンだって安全ではないよw
244. Posted by     2014年12月26日 22:09
我慢するのも勇気なのよ
245. Posted by     2014年12月26日 22:10
天然ガスと石油燃料から作るか、単純に水を電気分解して作るかのどちらかが主流みたい。結局元を辿れば化石燃料なわけだから安くならない。
原発の深夜の余剰電力で電気分解する分には低コストになるんだろうけど・・・難しいだろうな
246. Posted by    2014年12月26日 22:11
当面赤字販売なのに無知のボッタクリ連呼怖い
247. Posted by あ   2014年12月26日 22:11
デザインダサい。高い。
何がメリットあるの?
248. Posted by      2014年12月26日 22:12
何にも普及してないのにこの価格が高いって
経済感覚ないんだな
頭悪い
249. Posted by     2014年12月26日 22:15
競合他社が出てくるまではこのままだな
250. Posted by     2014年12月26日 22:15
ただし事故ったら周りの人もまきぞえに爆死
テロし放題になるな
251. Posted by    2014年12月26日 22:15
究極の目標は普通に燃やすと使い物にならない石炭が大量にあるから
そんなゴミみたいな格安石炭から直接水素を抽出する方法で水素を賄う
この技術はまだ日本しか持ってない上に何百年分もあるから
今後の日本の中核エネルギーに育てていきたい目論見がある
252. Posted by ななし   2014年12月26日 22:15
そりゃ高いよ
水素って電気分解が一番現実的だけど、昔の計画だと原子力での余剰電力使うはずだった
今は原電が死んでるので、火力発電した電力で水素作るw
253. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月26日 22:15
水素は原油から工業原料精製した後の余り物だろ。原油価格に一喜一憂するのは変わらなさそう。
254. Posted by .   2014年12月26日 22:16
理科の実験のせいで水素=爆発となっちゃってる
255. Posted by ぬこ   2014年12月26日 22:18
水素ステーションの普及が先だろ
256. Posted by srx   2014年12月26日 22:26
1 ”無尽蔵にある水素” なんて言葉にだまされるな。
水を構成している水素は、言わば”水素の燃えかす”であってエネルギー価値はゼロ。
水素ガスはどこにも地中に埋まってはいない。
石油などを分解するか、発電した電気で水を分解するしか方法は今のところない。
257. Posted by     2014年12月26日 22:27
まあ出始めだからな
流行ればどんどん安くなるだろ
258. Posted by     2014年12月26日 22:28
>・・・・・でっ、そこそこ普及した頃に水素燃料税が
いい推察力だ!
259. Posted by 名無しな日常   2014年12月26日 22:28
ガソリンスタンドのように水素スタンドができたとして
ガソリンより爆発した時の威力が怖い気がするけどな>水素
タンクローリーの横転事故なんかもガソリンの場合は即爆発というより火がついても数秒は逃げる時間あるきがするけど水素って即爆発のイメージ
260. Posted by 名無し   2014年12月26日 22:29
※206
まさにそれ
261. Posted by 名無し   2014年12月26日 22:31
ちなみにだけど水素ステーション作るの一基4〜5億するからな
普通のガソリンスタンドの倍どころか6.7倍もするからこれだけ高額なのはわかってやってくれ
262. Posted by あ   2014年12月26日 22:33
ボッタクリすぎ
263. Posted by     2014年12月26日 22:36
シャア専用が出たら考えるわ

なんて訳あるか
264. Posted by ななし   2014年12月26日 22:37
だから、この車は水素と酸素から、電気と水を作り出して、その電力で走るんだってば。
で、水素は天然ガスから作れる。東京ガスのエネファームの説明読んでこい。

その天然ガスは、探査機はやぶさのカプセルを開けたらガスが出てきたことが物語るとおり、
地球を掘ればどこからでも出てくる。地球と同じ組成の小惑星に、ガスが含まれてるんだから。
265. Posted by 名無しの隣人さん   2014年12月26日 22:37
本気で普及させる気があるなら
公用車から導入していくべきだな
266. Posted by 名無し   2014年12月26日 22:37
タイトル見た瞬間に思ったこと。

「何で水素を重さで測るの? 水素1圓梁寮僂辰討匹鵑世韻世茵
267. Posted by     2014年12月26日 22:43
しかも税抜き価格だし
そもそも水素もただではないと前からなんど言えばいいのやらwww
くだらないwwこんなものはやらないのよwwwwwwwwwwwww
268. Posted by 名無し   2014年12月26日 22:43
この会話でまだ高いとかいってるのって池沼だろ
269. Posted by 名無し   2014年12月26日 22:46
地球環境のことを考えるなら、トヨタよりテスラのアプローチを支持したい。

270. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 22:46
水素が漏れて炎上した場合とガソリンが炎上した場合、どちらが危険かと言うとガソリンだったりする。
271. Posted by 名無し   2014年12月26日 22:46
安全性について言ってるやつトヨタのFCV開発者が安全性について語ってるITmediaの記事あるからそれ読んでどうぞ
272. Posted by     2014年12月26日 22:47
安いと思うなら買えば(笑い)
273. Posted by     2014年12月26日 22:53
日本にはスーパーカブという超低燃費のバイクがあってだな
274. Posted by 名無し   2014年12月26日 22:53
長い目で見ると、ガソリン車が減って中古車の海外輸出がやりにくくなってくるのかね?
275. Posted by 。。   2014年12月26日 22:54
水からの分解しか知らないやつ大杉って
思ったけど、一般の人の知識だとそんなもんだわな。
ただ水素5kgってどんだけでかいタンクだとかいうやつはカセットコンロでもいいからガスボンベもってみろと。
新品とつかいきったので明らかにおもさかわるからな。
276. Posted by     2014年12月26日 22:54
そもそも、「来年3月までに11か所の水素ステーション」じゃ少なすぎてまともに使えないw
277. Posted by         2014年12月26日 22:54
*206
>水素は化石燃料ガー→化石燃料以外で工業で生産過程に副産物として使い道のない水素は大量にあるわけだが

その副産物を売ればの話ね。燃料として再利用しているところもある。相応の利益が見込めれば乗り出す企業も出てくるだろうな。ただし簡単には乗り出さないと思うけどね
副産物を得るには元となる製品を作ることが前提になるから単純に余剰水素がある=供給に繋がるわけではないし安定供給させるとなるとまた問題が広がる

>かえって製造過程で二酸化炭素ガー→んなわけねぇよ お前の母ちゃんでべそ並みの幼児じみた言いがかり

言いがかりではないよ。製造法にもよるけど元から辿るとCO2の排出はばかにならない。その辺の研究開発は進めているとは思うが現時点ではCO2排出は大きな課題となってることは確かなんだよ。
278. Posted by 名無し   2014年12月26日 22:56
>>266
ばーーーーーーーか!
ホントこんくらいのアホがドヤ顔で批判してんだろうな
279. Posted by     2014年12月26日 23:00
まだまだ限定された用途と地域でしか使用できないだろう
どれぐらい復旧するかは金持ち次第だな
慈善事業もそうだが環境問題も金持ちが投資しなければ微々たるもの
ハイブリットもハリウッドスター達がこぞって宣伝した効果も大きい
280. Posted by ナナスー   2014年12月26日 23:00
だめだこりゃ
まだ電気自動車の方が夢があるわ
セキスイが開発したバッテリーもあるしな
リーフが満充電で500km程度走れるようになった方が数倍いいわ
281. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 23:06
2020年代になると今よりもっと長距離走れる新型が出てくるよ。
282. Posted by 野国由紀   2014年12月26日 23:08
電気自動車の方がいいですね
283. Posted by 預言者   2014年12月26日 23:08
2015年
TPPに反対し続けた日本はついに東南海トリガーを解除されます
新基軸通貨が導入され、ドルと円は紙屑になります
富士山箱根火山帯は大噴火を起こし、関東にも甚大な被害をもたらします
中国がついに尖閣を実行支配し、戦争が始まります
平和だった時代は、2014年で終わります
皆さん、日本の最後の平和を満喫してください
よいお年を。。。
284. Posted by 名無し   2014年12月26日 23:11
今後どうなるか気になるな
285. Posted by     2014年12月26日 23:12
水素利用も何種類かあるからね
固形化した水素をコンビニで売るなんてのもあるみたいだし
電気分解を車のバッテリーでなんてのもあるし
まだまだこれから伸びる
市販車として販売するトヨタはさすがだなと思う

批判したくなるのはわかるけど日本人らしいなって思ってしまったwww
主なターゲットは北米だろうなーwww
286. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 23:12
これは実証車を兼ねた初期普及車だから、本格的な普及の試みが始まるのはもう少し後になる。
10年後ならステーションもそれなりに普及してるはず。
287. Posted by    2014年12月26日 23:14
技術系・理系の話題は、煽るバカや、バカがバカにヤカるの見るのが楽しいスレ
288. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 23:15
※280
エネルギー密度や材料コストを考えると将来性は電池より良いかもしれない。
289. Posted by 774   2014年12月26日 23:17
まあ、水素の値段とは言いつつ、実際は水素を700気圧でタンクに押し込むためのコンプレッサーの設備費とか、電気代とかがでかいんだよ。
これは、超高性能な水素吸蔵合金を誰かが発見しない限り解決しない。
290. Posted by     2014年12月26日 23:17
1キロ10円でも儲け出るは流石にアホ
291. Posted by     2014年12月26日 23:19
もしかして水素作って販売したら大儲けできるんちゃうか
292. Posted by      2014年12月26日 23:19
金持ってる奴は投資するなら今のうちだ
今でももう遅いかもしれないけどさ
間違いなく伸びるよ

293. Posted by ななし   2014年12月26日 23:20
「青色発光ダイオードが作れたら、ノーベル賞もんだwww」と言われたが、
次は「水素吸蔵合金が作れたら、ノーベル賞もんだwww」かな。
294. Posted by 名無しの権兵衛   2014年12月26日 23:20
プリウスが出始めた当時と同様に、環境意識が高い奴が買うんだよ。
2年以内に本命のコンパクトカーが出るだろう。
295. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 23:20
とりあえず欧米もかなりの予算組んでやっている以上、日本だけ出遅れる訳にはいかんでしょ
296. Posted by あ   2014年12月26日 23:21
>コレが現実ですよ
>だから電気でいいって言ったじゃん

仮に今ある自動車を全て電気に変えたら、原発30基分の電力が必要なんて試算もあるけどな。
ただ、原発は今後どうなるか解らんし、もしそれを火力発電で賄うとしたら膨大な化石燃料が必要になる。

火発で化石燃料燃やしてお湯沸かしてタービン回して発電して送電して変電して、各家庭なり電気ステーションなりに送ってから、各車に充電するエネルギーロスを考えたら、結局は自動車内で直接化石燃料を燃やして走る、従来のレシプロやハイブリッドが効率的…つまりエコになる。
原発なき近未来なら電気自動車はあり得ない。
297. Posted by     2014年12月26日 23:21
石油系利権に反対する勢力は
必ず激しい抵抗に逢いますよ
298. Posted by ななし   2014年12月26日 23:22
ライター位の大きさの水素燃料電池で、携帯が1ヶ月持つというし、
この水素による燃料電池は、次世代の中心になるかもしれんな。
299. Posted by あ   2014年12月26日 23:23
水素は夢のクリーンエネルギーではなかった!
300. Posted by a   2014年12月26日 23:24
LPGプリウスは1ℓ=80円で12.5km(実測)だぞ 
LPG 0.15 km/1円
せめてLPGぐらいより良くなれよ。他国ではLPGはアホみたいに伸びてる。
後進国はLPG、先進国は水素だと思ってたがまだまだだな。
301. Posted by    2014年12月26日 23:25
これ事故った時に引火爆発したら、すごいことになりそうなんだけど。
そういう対策ってされてるのかなぁ
302. Posted by 京都議定書   2014年12月26日 23:26
トヨタやアメリカがやたら推してる時点で裏があるとは思ってるw
303. Posted by あ   2014年12月26日 23:27
環境だなんだと言ったって結局燃費ですよ。
環境車なんてよっぽどの好き者かタクシーぐらいしか乗らないよ
304. Posted by ななし   2014年12月26日 23:29
>301
大量の酸素と混ぜてから点火すると爆轟するけども、そもそも混ざる前に天高く登っちゃうので、ガソリン車より安全とも言われる。
305. Posted by     2014年12月26日 23:33
これは石油に頼らずにすむことに感心するべきニュースなのではないだろうか
306. Posted by あ   2014年12月26日 23:36
※301
最近は国内でのLPガス車の爆発事故なんて無いから大丈夫じゃないの
車検とか受けてなさそうな他国ではあるけどw
引火爆発の危険性は燃料で走る車全般にいえますね
307. Posted by      2014年12月26日 23:39
*301
水素 自動車 事故対策
でぐぐってみ

以前から気になって調べていたが、事故った時はガソリン車の方が怖いかも
308. Posted by    2014年12月26日 23:39
自分の事だけで精一杯
先々の事を考える余裕は無い
基本的に頭が悪い
買える金は無いが文句は言う
自分の価値観と合わないものは全て糞
309. Posted by q   2014年12月26日 23:40
社長が注文したけど手元にくるのが4年後だからw

4年ね 実際はもうちょい早いかもしれない
310. Posted by      2014年12月26日 23:40
>309
おーw
って4年後かw
311. Posted by 奴隷(笑)   2014年12月26日 23:41
竹中平蔵 パソナ
312. Posted by あ   2014年12月26日 23:45
水素作るのに石油燃やしてるうちは駄目だな。川があるんだから、水流発電が安定していいと思う。もちろん地下に作ってたまった雨水で水素つくるの
313. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 23:45
※301
有名な昔の飛行船の事故もアルミに引火したのが最悪だったと言う事なので、車体の材料次第ではガソリン車より安全かと。
314. Posted by あ   2014年12月26日 23:45
高圧ガスと危険物は別物だぞ。高圧ガスの免許試験って結構難しいんだ
難しすぎて免除試験が実施されたり、甲乙丙とは別に免許作られたりした歴史がある。
水素を扱うには一般的に普及してるプロパン・ブタンが扱える免許よりランクは上だ
給油係なんてのに従事する奴が本当に取れるのか。
315. Posted by     2014年12月26日 23:45
街でランボルギーニを見かけて

通行人A 車はフィット、彼女いる
「ランボルギーニだ!かっけーー!!」

通行人B 車を買う金無し、彼女いない
「あぁ、よく燃える車ね」
「GTRが3台買えるけどww」
「軽で十分、金の無駄」
316. Posted by ・   2014年12月26日 23:46
電気で作った水素じゃ無いんでしょ?

それって…
317. Posted by 名無しさん   2014年12月26日 23:47
※312
国の計画だと石油依存度を現状から2割削減した8割程度にしたいそうなので、この試みも無駄ではないと思うよ。
318. Posted by     2014年12月26日 23:47
む!お前らが叩いてるってことはこれは売れるな!
319. Posted by あ   2014年12月26日 23:52
ニュースで見たけど、チラッと70MPaって見えたんだが・・・
タンクに積めるのにどんだけ電気食うんだろう
320. Posted by     2014年12月26日 23:52
ネット民にさんざん叩かれた車
86 バカ売れ
スピンドルグリル バカ売れ

金のない購入できない層の評価はあてにならんて事だな
321. Posted by a   2014年12月26日 23:54
貧乏人特有の〜で十分w
322. Posted by     2014年12月26日 23:57
貧乏人に社会の事を考える余裕なんてない
環境なんて関係ない
323. Posted by    2014年12月26日 23:57
ニートがなにいっても無駄w
324. Posted by    2014年12月27日 00:04
たけぇよっていう奴は自前で作ればいいんじゃねぇの?
325. Posted by 課金厨な名無しさん   2014年12月27日 00:09
水素が何から作れるかも知らねえのかなこいつら
何がエコだよ
326. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 00:10
※282
電池は劣化するから。
327. Posted by     2014年12月27日 00:11
普及してきたら安くなる?
いやいや、どこかの誰かの懐に入る金が増えるだけだろ。
大して安くなるわけねーよw
328. Posted by     2014年12月27日 00:11
そりゃ供給ラインもまともに出来上がってないんだからすぐに低価格で供給出来るわけないだろ
本体価格の時もそうだけどアホ多すぎ
329. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 00:12
ガツンと安くしてシェア伸ばせよ
330. Posted by    2014年12月27日 00:13
ハイブリッドが他社から出てきて価格下がったように
水素もマネされて出てくれば嫌でも安くなる
そして水素もバカみたいに安売りが始まる

そして待ちに待った水素燃料税でガソリンとの整合性を取り
財務省がほくそ笑む構図です
331. Posted by a   2014年12月27日 00:16
プリウスがどれだけエコか走行時の視点のみで語ってるうちの老害上司が好きそうな車だ
332. Posted by     2014年12月27日 00:16
これ高いの?凄く燃費いいじゃん?
俺が昔乗ってた180sxはハイオク満タン\8,000くらいで東京から水戸
約128kmの往復がやっとだったぞ?
333. Posted by    2014年12月27日 00:18
電気分解するにだって電気が必要で誰がそのコストを負担するんだよ
無尽蔵にある? じゃぁ手前で準備しろよ 自前で作ればノーコストなんだろ?
334. Posted by うん   2014年12月27日 00:19
資本主義社会では事業者に旨みを与えないとしょうがないからね。
水素車買える人には問題ない値段設定なんがあざといわな〜。
335. Posted by 長文でスマンね   2014年12月27日 00:23
既に書かれているけど
「ぼったくり」とか「こんなん乗るメリット無いだろ」
とか言ってる人は最初から全く相手にされてないから心配しなくていいよ。

初期プリウスがなんであんなに支持を得たかって
・私は革新的な車に乗っています!
・私は環境に意識しています!(実際にどうかは別として)
っていうアピールが出来たからだよ。
つまり「プリウスに乗る」という事自体がステイタスになったから。
336. Posted by     2014年12月27日 00:23
水素はタンクが高んだよな…。液体で入れるわけにはいかんしな。
337. Posted by 335続き   2014年12月27日 00:25
今回のコレの独特のデザインもカッコ良くはないけど
パッと見てそれと分かるようになってるのは計算してると思う。
最初はそれで普及させてその間にシステムの進化&インフラの整備でしょ。

将来的には駐車場のソーラーパネル等で発電⇒水素充填とか
水素HV車とかになるんじゃないかな。
電気でガソリンは作れないけど水素は作れるし
電気は貯めておきづらいけど水素は貯められるからね。
絶対普及するかって言うと知らんけど可能性はある。
338. Posted by あ   2014年12月27日 00:25
危険度:水素>>>ガソリン
が一般人の認識。いくらメディアや会社が安全をうたおうとも変わらない
今買うのは出た手のレイシック手術に飛び込むようなものだ
安全性の確立で向こう10年は普及しない。期待してるのは株保有者のみだろ
339. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 00:29
水素は現在流通してるのは、大抵は副産物いわゆるゴミとして水素が発生したものが大半だとか、当然燃料としての水素にするには
量が圧倒的に足りないので、どう安く大量に安定的に作るかが課題さらに水素を保存するタンクも今後さらなる工夫が要るかも。
想像しにくいが、水素分子小さく色々な物質とも化合しやすいので
大抵の物質は時間をかければすり抜けるので、長期保存がしにくいらしい。
車に積む場合には、事故の際漏れて引火しない対策も必要。
以前は金属に水素を吸着させ、弱い電流を流して必要な量を
取り出す方法などがあり、100kgの金属に3kg程度のなのと
更に水素の吸着密度を増すと取り出しが困難になるとかで車載には
向かないらしく現在はカーボンでタンクを作り液体水素を積むらしい。
340. Posted by 奴隷(笑)   2014年12月27日 00:30
こんなのより
トヨタはなぜ自動運転システムを作らないんでしょうねぇ?(笑)

パソナケケ中
341. Posted by 奴隷(笑)   2014年12月27日 00:33
財務症や軽暖れんは
庶民を貧乏人としか思ってないってさw
庶民から搾取してるくせにねwww
342. Posted by あ   2014年12月27日 00:35
ガソリン車は今まで積み重ねてきた歴史に裏打ちされた安全性がある
LPG車やCFG車もそうだ
出たばかりの水素車はまだ怖い。トヨタの社長や役員は乗ってるの?安全なんだろ?
343. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 00:36
当然だが水素を作った電気代より、その水素から取り出せる電力量は小さくなる。
モーターを発電機に繋いで、回した時にモーターで消費する電力は発電量を
上回るのと似てますね。
水を積んでおいて走る際に水素を発生させただけでは、対して稼いでないのに
浪費するような感じで、すぐに破綻しそうです。
344. Posted by 京都議定書   2014年12月27日 00:36
水素ユニットが本当に有用なら、とっくに軍事ベースで転用されとるがな

バカでもわかる、簡単な話w

水素!水素!
時代は水素!!
345. Posted by 奴隷(笑)   2014年12月27日 00:38
早く貧乏人乙って煽れよ
ユダヤの飼い豚野郎(笑)
346. Posted by あ   2014年12月27日 00:39
石油や天然ガスから水素を取り出していることを知らない馬鹿が多いな
347. Posted by 奴隷(笑)   2014年12月27日 00:40
夢のクリーン()エネルギー
水素()
348. Posted by     2014年12月27日 00:42
スレもコメも相変わらず人を馬鹿にしないと生けていけない連中ばかりで萎えたわw
349. Posted by 京都議定書   2014年12月27日 00:42
ユダヤの犬必死(笑)
350. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月27日 00:43
水素は金属を脆化させやすいってこと知らない情弱が
究極のエコカー!って喜んで金をドブに捨てるんですね
エンジンは金属でできてるからガソリンエンジンより
確実に早く壊れるよ
351. Posted by 名無し   2014年12月27日 00:46
自動車業界はメタンハイドレート事業に金注ぎ込んで低燃費ガス車を開発すべき
352. Posted by      2014年12月27日 00:47
343
水素は天然ガスからつくるんだけど・・・。ドヤ顔で電気分解について
語ってバカじゃないの???
353. Posted by     2014年12月27日 00:50
※351
メタンは石油利権に潰されました
354. Posted by     2014年12月27日 00:51
意外と安かった。
355. Posted by アホ(笑)   2014年12月27日 00:53
日本人は騙されやすいバカ


ってのは、いい加減卒業しなきゃね
356. Posted by ・   2014年12月27日 00:55
石炭熱分解の水素でしょ?

大量に作ると二酸化炭素出まくりだし、効率悪い。

超高温原子炉なら、その熱で効率良く水素作れるぞ!
357. Posted by あ   2014年12月27日 00:55
やっぱり来たか
水素推し
358. Posted by     2014年12月27日 00:57
早く核融合エンジン作れよ(笑)
359. Posted by    2014年12月27日 00:58
これがあれですか錬金術というやつ?
360. Posted by 京都議定書   2014年12月27日 01:00
ろ  ぇらぁ
っくふ
361. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月27日 01:00
一発目からガソリン車とコストが変わらんとか、トヨタ凄すぎるな
362. Posted by     2014年12月27日 01:00
全長5m近い、重さも2t弱の大型セダンとして考えたら、この燃料費は十分立派
なのにコンパクトカーや軽自動車の燃料費感覚で考えている人がいるのがとても不思議
363. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月27日 01:02
貧乏人には関係ない、すなわちこの板の連中もだ
364. Posted by あ   2014年12月27日 01:04
だから軍事転用されてない意味を考えろよ(笑)
費用対効果で使いもんにならないって世界が証明してんだよ(笑)
365. Posted by     2014年12月27日 01:06
※362
なんでそんな無駄にデカく作るの?
効率悪いじゃん
366. Posted by あ   2014年12月27日 01:08
2トンとかトラックかよ(笑)
367. Posted by     2014年12月27日 01:09
それじゃ、なんで戦車やヘリコプター、航空機など軍事面で広く使われているガスタービン
エンジンは自動車ではまったく使われていないんですかね?
368. Posted by 名無し   2014年12月27日 01:10
※362
なんか市販車として弱点しかないなw
坂登るんか?
369. Posted by 京都議定書   2014年12月27日 01:12
※367
トヨタに聞いてみれば?
370. Posted by     2014年12月27日 01:14
まだ慌てるような時間じゃない
371. Posted by     2014年12月27日 01:15
*366
日産フーガ、レクサスGS、BMW5シリーズ、メルセデスEクラス、アウディA6
これぐらいの車格なんて乗用車でも珍しくないんだけどね
372. Posted by 名無し   2014年12月27日 01:16
排ガスがなくなって空気が綺麗になるのはかなりいいと思うがな
特に都心部ではかなり革命的なくらいの効果があるんじゃないか
373. Posted by    2014年12月27日 01:17
石油利権に潰されないか心配。
374. Posted by     2014年12月27日 01:19
まずトラックやバス、タクシーなんかの商業車でやればいいじゃん
普及させたいなら



もしかして採算合わないのかな?
375. Posted by あ   2014年12月27日 01:20
※373
石油利権が後押ししてるから大丈夫
376. Posted by 名無し   2014年12月27日 01:26
「おまえ、ま〜だガソリン車に乗ってるのか!? みっともないねぇ〜」
という時代が到来してもなんらおかしくない。そんなのまだまだ先、と思うのは、はたして幻想?
377. Posted by 仲買人   2014年12月27日 01:26
自転車に乗ろう(提案)
378. Posted by 在宅副業   2014年12月27日 01:26
高い!
379. Posted by     2014年12月27日 01:30
思えば戦争は大元を辿れば全て石油を巡ってのことだ
そろそろ愚かな時代に終止符を打つべきではないのかね。
380. Posted by     2014年12月27日 01:33
みんな乗ったら乗るよ
381. Posted by あ   2014年12月27日 01:34
水素が水しか出さないクリーンエネルギーと信じてるやつがいてびっくりした。トヨタのマーケティング力はんぱねぇ。
水素を作る時点で現状ほぼ必ず大量のCO2を出す。
そして、水素を圧縮する際に大量のエネルギーが失われる。
結局、一定のエネルギーあたりのコストが非常に高くなるし、CO2排出量も非常に大きくなる。
本当に地球環境のことを考えている会社ならEVをやるだろう。イーロンマスクのテスラモーターズのようにね。
当然、火力発電から得た電気を使う以上はCO2を排出するが、それでも全ての動力源の中で最もクリーンエネルギーかつローコスト。電気リソースを再生可能エネルギーに変えていければそれも徐々に下がっていく。
トヨタが自社の利益のために国家まで巻き込んで社会を騙そうとしてるのには吐き気がする。
FCVは日本でしか流行らないガラパゴスカーとして終わると断言する。
反論あるFCV派はかかってこい。
382. Posted by      2014年12月27日 01:34
技術の問題なんて山積み
今の段階でそこを突っ込んでも仕方がないということに気がつけ
実用レベルにまで持ってきたことは賞賛に値する
商売的に成功するしないは投資家次第だ
383. Posted by あ   2014年12月27日 01:37
水素燃料を入れるスタンドが無いのにこの車を買うやついるの?
仮にこの車を買うとしても数年後だろ
384. Posted by      2014年12月27日 01:39
*381
日本は相手にしてない。
欧米が主力。
以上
385. Posted by      2014年12月27日 01:40
>383

米309を読めばわかる
386. Posted by     2014年12月27日 01:41
事故ると大爆発するよね?
387. Posted by    2014年12月27日 01:42
水素エネルギーって家庭用でも展開していくみたいだね。
LPガスに代わるみたい。
そこの株見たら、かなり好調だね。
388. Posted by 名無し@MLB NEWS   2014年12月27日 01:42
イラネ
389. Posted by ・   2014年12月27日 01:44
FCVのスタックは、どのくらいの耐久性で、交換部品の費用はどんなもんなんだろうね?

北海道住みなんで、冬とかどうなんだろう?
390. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月27日 01:44
650kmの参考な
中央道片道…余裕
中央道往復…途中で給油
名神高速片道…余裕過ぎて草
名神高速往復…おう、余裕だぞ
東北道片道…む、無理だ
東北道往復…ガス欠になりたいのか?
391. Posted by 水素爆発   2014年12月27日 01:47
すまん、オレ馬鹿だから分からんことがあるのだが…
水素で走る車ってエンジン音とか静かなのは、なんとなく分かるが
排気ガスなどは、どんな匂いなんだ?
無臭?人体に有害は無いのか?
392. Posted by     2014年12月27日 01:47
※371
366ちゃんは「〜tトラック」の「〜t」がトラックの自重だと思ってるんやろね

あと、こういう話題で「〜を知らないとか」とか「情弱」とか言い出す子は
自分が何でも知ってるつもりなんかね
技術が必要や普及に伴って進歩する物って事すら
分かってないみたいだけど
393. Posted by 名無し   2014年12月27日 01:48
こういう話を聞くたびにガソリンの優秀さを思い知る
394. Posted by ※390です   2014年12月27日 01:49
再投稿すまん、聞きたい事あってさ、事故って火が付いたら当然爆発するんだよな?それは大丈夫なのか?
395. Posted by      2014年12月27日 02:05
>386、394
しない
爆発いうより火炎放射器になる
ガソリン車より安全
396. Posted by あ   2014年12月27日 02:06
※384
え?欧米が主力?なんで?
水素は日本勢が圧倒的に強い技術。
日本メーカーを利して、自国メーカーの首を絞めるために世界各国が大量の血税を水素インフラに投資するんですか?
ヨーロッパはどのメーカーも続々とPHV、EVに参入してるけど、FCVに本腰のメーカーなんてないよ?ダイムラーが長距離トラックへの導入を頑張っているくらい(これは合理的)。フォルクスワーゲンが技術的劣位を見せないため、そしてMQBの優位性を見せるためにゴルフに搭載して見せたけど、幹部の意見は非常に消極的。
ついでに言えばこれからのモータリゼーションを率いる新興国で高度で高価格な水素インフラを整備できるんですか?ガソリンインフラや電気インフラを全てひっくり返して?EVなら各国の新興メーカーも参入しやすいし、インフラも整備しやすい。
日本以外でどうやって流行らせるの?
397. Posted by     2014年12月27日 02:12
こち亀の部長じゃないけど車ってなんでこう流線型?ばっかなんだろう
398. Posted by あ   2014年12月27日 02:14
ソーラーカーみたいに自給自足型でないと意味ないよな。
燃料が必要で「究極のエコ」と言うならば。
399. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 02:15
栗山未来「(価格が)不愉快です」
400. Posted by 名無し   2014年12月27日 02:17
値段は今だけだよばか。じきに全てのスタンドに取り付けられたら一気に値段落ちるから安心しろ。廃ガスも出ないクリーンなものだから工業大国として必須なので必ずその方向に行くから問題ない。

中東や露の資源のみでのうのうと暮らしていた奴らがひぃひぃ言い始めるのが楽しみで仕方ないな
401. Posted by      2014年12月27日 02:17
>396
日本の技術が先行しているのとターゲットをどこにしているかは別。欧米の支援予算見ればわかるだろうが…。
402. Posted by      2014年12月27日 02:23
※397
一言で言うと燃費を向上させるため
空力が関係してる
後ろをスパッと縦に切った形が多いのもそのため
403. Posted by     2014年12月27日 02:24
トヨタが勝てない勝負を仕掛けるとは思えないし
百戦百敗のアンチトヨタの読みがトヨタの読みを上回るとも思えない
404. Posted by 普及するわけない   2014年12月27日 02:26
爆発しろ!
405. Posted by    2014年12月27日 02:27
うっせーなあそんなにガソリン代払うのが嫌なら自転車乗ればいーじゃねえか
エコだぞ(笑)
406. Posted by 名無し   2014年12月27日 02:46
2006年頃、水素水って流行ったの思い出した。
407. Posted by あああ   2014年12月27日 02:49
どんなに良いものをつくってもインフラが整備されなきゃ使えないし、どうせ財務省の馬鹿どもが高額な税金掛けるだろうね。
ガソリンだって多重課税で違法なのにいつ是正すんだよ
408. Posted by 小保方晴子   2014年12月27日 03:05
>391
無味無臭。直接吸わない限り人体に害は全くない。出た気体はすぐに大気に拡散する。
水を電気分解すると酸素と二酸化炭素が取り出せるが、その逆の作業を行って電力を取りだし、電動モーターを回す。詳しくは燃料電池でくぐれ!
危険性が高いために設計がシビアになるのは水素ボンベだけ。爆弾と同じ。
現段階ではリチウムイオン充電池や電気二重層コンデンサでは航続距離が大して稼げないのでやむを得ず水素を用いている。
409. Posted by    2014年12月27日 03:05
かかっているのが消費税だけだというのがいいね。ぶっちゃけた話水から抽出できますしおすし
410. Posted by     2014年12月27日 03:07
ちょwww漏れ、水素作る事業始めるわ。
411. Posted by 名無し   2014年12月27日 03:13
まだこの段階でガソリンと同じなのか
これは普及次第でとんでもない事になるな
412. Posted by 理研   2014年12月27日 03:14
小保方さん、揚げ足取るようで申し訳ないが
水素を二酸化炭素って書き間違えてますよ(小声)
413. Posted by     2014年12月27日 03:20
そりゃ石油に比べればいくらか大気や環境には良いだろうが
まず人類が70億人もいてこの先も増え続けるというのを解決しないと。
地球がもたない。
414. Posted by 名無し   2014年12月27日 03:23
>408


水を電気分解すると酸素が取り出せる・・・の間違い
415. Posted by あ   2014年12月27日 03:24
そういえば水素なら自作できるのか
水素発生装置で高純度なガス圧縮して
自分で高圧化したら高圧ガス保安法にふれるのか?
416. Posted by あ   2014年12月27日 03:25
高いとか言ってる奴
インフラも整ってない状態で
一施設に設備投資で5億以上掛かるのに
すぐ安くできると思ってるのかね。

ファミレスで原料原価で飯よこせとか言ってるようなもんだろ。
417. Posted by     2014年12月27日 03:46
コスト下がるのはもっと先だろうね
早く普及して欲しい
418. Posted by     2014年12月27日 03:47
燃料電池車量産なんかしたらプラチナ暴騰してすぐに作れなくなるぞ
419. Posted by    2014年12月27日 03:48
水素スタンドを全国に普及させてくれ
スタンド一つ作るのに3億で1億補助金出るらしいけど高過ぎて厳しいわ
通常のスタンド二つ三つ作れる上に、水素自動車が少なくて採算が合わない
420. Posted by    2014年12月27日 04:05
最初にしてはかなり安いのでは?
これはトヨタを賞賛するわ。
421. Posted by    2014年12月27日 04:17
中東の足元みた売り方は気に入らなかったので普及すればまぁ水素でも良いかな
422. Posted by     2014年12月27日 04:40
こういうのってインフラと同時進行じゃなきゃ意味ねーんじゃねぇの?
で、別にガソリンの代替燃料なら水素じゃなきゃならない理由がなくて、EV車なら
格安かつ半分以下のスピードで補給システムインフラを構築できる
要はトヨタと財務省が水素の分野において独占市場にしたいって意図が丸見えなんよね

あーいやらし
423. Posted by     2014年12月27日 04:42
もう騙されねーよ
日本人は
424. Posted by     2014年12月27日 04:42
俺の近くで爆発すんじゃねーぞ
425. Posted by アルと良いね!   2014年12月27日 04:45
軽自動車は無いんだろうなぁ‥。スペースが無いから。
施設も作ってしまえばわりかし安くできそうなんだけどね。
426. Posted by     2014年12月27日 04:47
トンネル内で事故とか起きたら
2、3台で大惨事になりそうだなw
427. Posted by     2014年12月27日 04:48
相変わらず無駄な箱モノ好きな日本の行政
428. Posted by アンチヤクジャ声優養成所さん   2014年12月27日 05:04
なんかそれ以外の特徴がでないところみるとほんとモーター積んでるだけシェルビーみたいにGセンサー動いてるわけでもないし
それこそ電気だけのテスラはIT化も力入れてるよね

燃費も変わらないようじゃ、受注はすごいらしいけど
国費で間に合ってるかてなってもヒュンダイも既に実用化されてるし
429. Posted by    2014年12月27日 05:06
俺ら向けじゃ無いってのは確かだな
息子でも怪しいな、孫とかそれ以降の時代の話
430. Posted by アンチヤクジャ声優養成所さん   2014年12月27日 05:11
だから日本はディストピアな世界だて云われてるのも最近になってからかも知れんがトヨタ車なんかエクステリアつけまくって叩き売りしての北アメのシェアだしな実態はそれだったら
自らが儲けた規格規制の枠に製品を押し込めてしまう、おそらく海外だったらトップギアでも性能しばきまくるから競合とあわせたらすぐボロでるんじゃねえの
431. Posted by アンチヤクジャ声優養成所さん   2014年12月27日 05:14
インフラもだからITがあるんだから活用すりゃいいじゃん
スタンド求めていまどき彷徨うなんてバカなもんになってんのか
駅の路線みたいにそれはそれで受け入れ側も目の色買えるかも
432. Posted by     2014年12月27日 05:30
自宅で使える水素抽出キットとか、そのうち発売されんのかな
433. Posted by    2014年12月27日 05:42
電子書籍と一緒
絶対普及しない
434. Posted by     2014年12月27日 06:00
高いって言ってもまだ始まったばかりでいきなりガソリンと大差無い価格ってのは十分過ぎるだろ
ハイブリッド車だって最初はクソ高かった
435. Posted by    2014年12月27日 06:05
爆発するとか言ってる奴はガソリンは爆発しないとでも思ってるのか
リチウムイオンだって爆発するぞ
436. Posted by    2014年12月27日 06:11
こんなアホみたいな事業に数千億円もの血税が使われたのかよ
437. Posted by     2014年12月27日 06:17
そういやサーバーフォーミューラーってあったよな
438. Posted by 値段の問題じゃなくて   2014年12月27日 06:30
ごめん、わからないんだけど
水素とかヤバくないの?

事故とか下手したら爆発して大惨事だよ?(>_<)
439. Posted by     2014年12月27日 06:48
結局、こういう値段設定にせざる得ないんだよな
440. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月27日 06:53
高い。ガソリンでいいじゃん。
441. Posted by     2014年12月27日 06:56
くそすぎわろりんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ガソリンと変わらんわあほらし寝るわ
442. Posted by あ   2014年12月27日 07:07
高校の化学の知識もない奴がたくさん居て笑える.
お前ら中卒かよ!
443. Posted by    2014年12月27日 07:11
※438
ガソリンって爆発しないと思ってるの?
444. Posted by ななしさん@スタジアム   2014年12月27日 07:19
<昔>
トヨタ:「プリウス発売します。ハイブリッド車に力入れます。」
お前ら:「ハイブリッドなんて繋ぎの技術なのに本腰入れるとか馬鹿じゃねーのwww」
結果⇒トヨタ大勝利、他社後追いも追いつけず

<今>
トヨタ:「ミライ発売します。燃料電池車に力入れます。」
お前ら:「燃料電池なんて問題だらけなのに普及なんてするかよ馬鹿じゃねーのwww」
結果⇒???
445. Posted by あ   2014年12月27日 07:20
まだしばらくガソリン車の天下だな
446. Posted by 名無し   2014年12月27日 07:25
水素は水から作れるから太陽光が普及すれば生産コストはもっと安くなるはずだし もうすぐガソリン車は無くなるね
447. Posted by    2014年12月27日 07:25
環境に優しいってだけで多額の補助金がもらえるからな
太陽光発電を筆頭に環境ビジネスの大半は詐欺みたいなもんだろ
448. Posted by 名無し   2014年12月27日 07:26
俺の軽自動車カタログ値でリッター24キロだけど実際は14キロぐらいだぞ
水素の場合はカタログ値と変わるのか変わらないのかが気になる
449. Posted by わろす   2014年12月27日 07:49
ガソリン車との初期投資の差額を絶対に回収出来ないから誰も買わない。
450. Posted by     2014年12月27日 07:52
誰も買わない車が既に結構売れてますね^^
451. Posted by 名無し   2014年12月27日 07:56
環境意識が高い日本人だからインフラさえ整えば爆発的に普及する。
2,015年はエネルギー革命の年やで
452. Posted by 名無し兵   2014年12月27日 08:00
出始めでこの値段なら普及すればかなり安くなるんじゃなかろうか?
(政府が余計な口出ししなければ)
453. Posted by 774   2014年12月27日 08:10
個人的には水素燃料電池自動車よりも、火力発電所から二酸化炭素と排熱を回収して石油を化学合成するシステムの方が有望と思うけどね。
454. Posted by    2014年12月27日 08:21
えぇぇえ〜バカ高いやん
いらんでぇ〜
455. Posted by どれだけ普及するかな〜   2014年12月27日 08:23
水素1kgで約150km走るのか。

水素ステーションも少ないし、まだまだ需要台数少ないから頑張った方かな。

需要増えたら単価が安くなるからこれからだな!

456. Posted by ななし   2014年12月27日 08:27
ハイブリッドが出始めたときに、擁護してボロクソに叩かれた上に、水素燃料電池自動車を否定したら今度は「ハイブリッド否定して外したくせに」と叩かれる。おいら叩かれてばっかりだな。そういや、小保方のときもいち早く批判側に寝返ったら「中国人工作員」のレッテルを貼られたな。

懐疑的な意見の中身を全く検討せず、過去の経験だけから判断する事は意味がないよね。
457. Posted by 774   2014年12月27日 08:28
結構安い水素ガスですね。産業用99.99%で545g(47l ボンベ1本)2500円ぐらいしますから。
458. Posted by     2014年12月27日 08:31
半額でスタートしたって将来上げられるかもしれないのに・・・この国は大丈夫だろうか・・・
459. Posted by 名無し   2014年12月27日 08:37
おまえら!



もう初回分は予約でいっぱいだからなwww



 
460. Posted by むー   2014年12月27日 08:44
水素を精製するのにどれだけ電気を使うんだろうな。
結局、その電気を得るために化石燃料が必要。
そのままガソリンで良いじゃん
461. Posted by 名無し   2014年12月27日 08:48
部品がぎゅうぎゅうのガソリン車に比べたらモーターと電池&ブレーキの簡単構造なんだから他の企業も参入してきて価格競争なればいいね
462. Posted by     2014年12月27日 08:50
700万の車買うヤツが燃費とか気にするわけがない
対外的にECO自慢のドヤ顔したいだけ
463. Posted by あ   2014年12月27日 08:54
ハイブリッドとFCV比べるのはおかしいだろ?初期の値段を比べても差がありすぎる。
どちらかというと電気自動車と比べるべきだろ。専用のスタンドだって必要なんだし。
464. Posted by    2014年12月27日 08:55
トヨタは税金をちょろまかすな
下請けにも利益配分しろ
465. Posted by い   2014年12月27日 09:00
何で水素でだしたんや?まずガソリンでFCV作れよ。
466. Posted by 名無し   2014年12月27日 09:00
水素高いー そこらにあるー ぼったくりーって言うのなら自分で作れば?
467. Posted by ななしさん@スタジアム   2014年12月27日 09:07
あんま安くないね
水素はいくらでも手に入るから、生成代が高いのかな?
普及すればもっと安くなるだろうけど、どうかな
468. Posted by 名無し   2014年12月27日 09:16
すげー
こんだけ期待されて騒がれて市販化までしたのに、全くと言って消費者にメリットが無いwww
しかも、環境に優しいってだけで、常に爆弾を抱えるというハイリスクな乗り物。
469. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月27日 09:20
まず車がダセえ。シェアあるくせにでたらめなデザインの車作ってんじゃね〜よ
470. Posted by お   2014年12月27日 09:22
※444
ハイブリッドは成功してトヨタが世界一になったがFCVが成功するとは限らないしな。
つかトヨタ的には実験的に出すだけだろ。そこまで冒険してないと思うぞ。海外展開するにしてもスタンド等の弊害で普及させるのに5年以上は先の話しだな。
471. Posted by j..kl.   2014年12月27日 09:23
こう言うのってメンテ費用も公開してほしい。
燃料電池の交換が2年に1度で30万くらいかかるとしたらガソリン車よりも圧倒的に金喰い虫だろ。
初期のハイブリッドがそんな感じだったじゃん。
472. Posted by な   2014年12月27日 09:25
プリウス満タンで1000kmでしょ
これの存在意義は一体何?
473. Posted by     2014年12月27日 09:31
普及して安くなったらその分税金かけてくるので価格は変わりません
「そうでしたっけ?うふふ」って政治家はごまかして終わり

技術はすごいのに政治がこの国の経済をだめにしてるな
474. Posted by あ   2014年12月27日 09:37
水素高いとか言ってる奴ワロタw
自分で水に電極ぶっ刺して水素精製すりゃいいんじゃねw
初期段階なんだからたいして売れる訳でもなく、設備投資分込みだろ。
475. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 09:39
※460
中東への石油依存率を減らす事が出来る。
476. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 09:43
大衆向けのモデルが出るのは2020年代になってから。
477. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 09:47
※436
最初はこんなもん。
高い高いと言われたF-2戦闘機に使われた炭素繊維複合材だって、今や日本企業で世界シェア7割だよ。
478. Posted by ななしさん   2014年12月27日 09:58
燃料代高いなぁ。
車両本体価格も一般向けじゃないし、実燃費は恐らくプリウスやアクアといった
ハイブリッドの方が上だろう。
今のハイブリッド車レベルになるまで、あと5年10年はかかるな。
479. Posted by     2014年12月27日 10:05
高い高いっていったいどんな計算してんだこいつら
税抜き1kg千円で、満タンが4300円ってことは4kg入るってことだろ
4300円で650km走るんだったら、6.6円/km
20km/ℓの車で140円/ℓだとしたら7円/km
つまりこいつは21km/ℓ程度の燃費ってことだろ
安いとはおもわんが、ごくごく普通の値段だろ
わざわざこれにするメリットは一切ないが
480. Posted by    2014年12月27日 10:07
普及したら税金かかると思う、ってそらかかるだろ
道路使ってるんだから、道路使用料としての税金は必ずかかる
481. Posted by    2014年12月27日 10:16
値段は後から安くなるとしても、普及しないと意味ないんだよなー電気も転けたしガソリンの呪縛から逃れたい原発動かして電気自動車が一番現実的なんだが…所で水素発電って出来るのか?火力と原発が停めれる位だといいなー今までやってないとこ見ると無理なんだろうな
482. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 10:22
今高いとかどうとか言っても無意味だろ
トヨタもこれで商売できるとは思ってないわ
483. Posted by     2014年12月27日 10:22
日本ガンバレ
484. Posted by     2014年12月27日 10:26
水素スタンド自体がまるで復旧してない上に、今度は気体漏れによる「水素爆発」も安全考慮に入れないとならないからバイトに任せられなくなる。
485. Posted by 名無し   2014年12月27日 10:29
出だしでこれなら十分だろ ってかハイオクよりずっと安いし
車体価格も安いベンツ程度だし

いらねーけど
486. Posted by あの、あれ   2014年12月27日 10:38
水素って気化しちゃうから、特殊な金属に吸着させなあかんのよ。
だから、自家製にしようとしても難しいと思うな。
海水で自動車を動かすにはマグネシウム空気電池が濃厚だけれども、実用化はだいぶ先かな。
487. Posted by    2014年12月27日 10:38
水素燃料の魅力は、太陽光発電で水を電気分解して得られた水素を蓄えておいてCO2を出さずに車を動かせるという点。
実現できれば、だけどね。
488. Posted by    2014年12月27日 10:43
「エコについて考えてるでしょ?」って自己アピールするくらいしか使い道ないじゃん
489. Posted by    2014年12月27日 10:44
形がダサい。女の子の反応も薄そう
490. Posted by 怖さが分かります   2014年12月27日 10:48
創価学会の集団ストーカーで検索して下さい!
491. Posted by 小さな一歩だけど大きな一歩   2014年12月27日 10:49
 普段の自分の目線でしか語れない人の非難や失望意見も多いが、それも含め耳を傾け、改善改良し普及させ市場を作ってきたのが日本企業だと思う、失敗や埋もれた技術、製品も成功には必要だし、挑戦することは最も尊いこと頑張れ!
492. Posted by 真実が分かります   2014年12月27日 10:49
清水由貴子 自/殺の真相で検索して下さい!
493. Posted by    2014年12月27日 10:58
ガソリン消費量しってるか?
消費量が一時的に半分になったとしても大ダメージだぞ。
そんな低ランニングコストな車なんて返って迷惑だわ。
もしかしてガソリン代で浮いた分を他に回すって考えが浮かぶのなら
超がつくほどハッピーセットだな。もう少し政治に興味を持って、各業界の金の流れを覚えなさい。
494. Posted by     2014年12月27日 10:59
4300円が高い…?
Bセグハッチのガソリン代がこのくらいだろ???
何が不満なの???
495. Posted by    2014年12月27日 11:02
※485
いやいやいやいや
出だしでコレなら価格は上昇するってことだよ。
この価格に設定できた大きな理由の一つとして、消費者の数が少ないって背景がある。要するに赤字が少ないってこと。ガソリン、軽油とカテゴリを分けず、エネルギー分野における一人当たりの消費金額を維持しなければ経済が傾くよ。
496. Posted by あ   2014年12月27日 11:03
莫大なデメリットを抱えつつも、それでも燃料電池車を政府と一丸で進めていくのには「環境にやさしい」という今の時代の免罪符があるからなのだけれど、
まさかのその環境にやさしいというのが嘘なんだから困ったもんだ。今のところはトヨタの情報統制でイマイチばれてないけど、そのうち徐々に明るみになってきたらどうするんだろうねぇ。
497. Posted by 名無し   2014年12月27日 11:05
マイナス思考のアホばっかだな
そら景気も落ち込むわ
498. Posted by 名無し   2014年12月27日 11:06
俺は水素爆発が一番怖いわ…

テロとかに利用されそうで
499. Posted by    2014年12月27日 11:06
全国ガソリン平均価格がたった1円変動するだけでどれだけ経済影響が
出るのか自分で調べたほうが良さそうだなw少なくともエンジニアならこの考えが出来ているはずだが
500. Posted by     2014年12月27日 11:08
※496
同感
同じコストなら、環境を大事に考えることに意味がある。
ただし、嘘がないのならね。
501. Posted by     2014年12月27日 11:09
プリウス 4.6円/Km(30Km/L、140円/Lとして)
ミライ 6.6円/Km

プリウスの勝ち
502. Posted by     2014年12月27日 11:12
※498
確かに怖いけど、圧力容器を破壊できる程の威力を持つのもが
そうそう存在しないから大丈夫なんだってさw
503. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月27日 11:14
水素を電気分解で作るとか思ってるバカ。
そんな効率の悪いことするかいな、水素は原油から工業原料精製した後の余り物だよ、原料は

せ き ゆ www
504. Posted by     2014年12月27日 11:14
普通の加工行程以上のことをやってるのかな?
高すぎる
505. Posted by     2014年12月27日 11:15
ハイブリッド車は、運転モードによって結果が違いすぎるから
比較できないよ。十中八九ミライが勝つよ。
506. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月27日 11:16
なんでJX日鉱日石が水素売るか考えてみろ。
電気分解で低コストに水素が作れるなら真っ先に東電が売ってるわ。
石油元売りが大量供給できるんだよ、水素は。原料が石油だから。
507. Posted by     2014年12月27日 11:17
めっちゃ安いやん
車が初めて出た時、馬車に頼ってた連中も
お前らと同じような事を言ってたろうな。
508. Posted by 名無し   2014年12月27日 11:22
初代プリウスはマイナーな車で一部の人だけが乗っていた。当時で言えば初代プリウスも割高。
で、知っての通り二代目で爆発的に売れた。
509. Posted by    2014年12月27日 11:25
100年かけて極限まで効率を高めた石油燃料の内燃機関と、石油からわざわざエネルギーを使って水素を取り出してそれを燃料に発展途上の水素燃焼エンジンを回すのと、どっちが原油の可採掘年数に優しいんだろうねえ
510. Posted by    2014年12月27日 11:27
※508
初代プリウスのキャッチコピーが「21世紀に間に合いました」というとおり、前世紀にデビューした車であることを知ってる人はあんまり居ないもんな
511. Posted by    2014年12月27日 11:29
電気の方がまだ夢があるな
512. Posted by 774   2014年12月27日 11:29
※507
そんな根拠のないヨタ話に何の意味があるんだ?
「エサの用意も、糞尿の片付けも要らないのかよ、スゲー」って言ってなかった証拠は?
513. Posted by あ   2014年12月27日 11:34
一時期の理系大学の入試問題で、水素吸蔵合金の問題が出されまくった年があったなぁ
514. Posted by わろす   2014年12月27日 11:35
本体の差額で一般人の一生分のガソリン代出ますよ。
515. Posted by    2014年12月27日 11:37
マツダの水素ロータリーはどうなったんだろう?
原理上、レシプロエンジンと比べて燃料を比較的選ばないから水素燃料化はわりと簡単という売り込みで一時期PR行脚してたけど、ロータリー自体が終息しちゃったし。
516. Posted by 名無し   2014年12月27日 11:38
え!ハイオクより全然安いやん
と思ったけどまあ水素だし元値はほとんどタダみたいなもんなんか?
517. Posted by    2014年12月27日 11:41
普及しないだろうな

電気の勝ちだ
518. Posted by 名無し   2014年12月27日 11:45
水素作るのにもエネルギー(電気とか)が必要だしこんなもんでしょ
519. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月27日 11:46
水素が安く作れると思っている人いそう
520. Posted by Gamehard774   2014年12月27日 11:52
今売られてる商業用水素のほとんどは
石油精製の時の副産物か天然ガスを分解した化石燃料由来の物だぞ
安価に大量に水素を製造する方法が新たに実用化されない限り、
値段はそう簡単には落ちないだろうよ
521. Posted by     2014年12月27日 11:53
※普及したら補助を打ち切り税金をかけます
522. Posted by pikap   2014年12月27日 12:09
車も水素も どんどん安くなれ~
523. Posted by _   2014年12月27日 12:10
売り出されたら初値がつくな。
初値未来
特に意味はない。
524. Posted by      2014年12月27日 12:12
※520
これをわかってないやつが多い。
無尽蔵とかバカの極み。
525. Posted by 名無し   2014年12月27日 12:21
CO2を出さない究極のエコカーって売りで出てきたわけだが
CO2出さないわけだしガソリン税改め環境税をかけるわけ無いよな?!
どんな理由付けで税金付けるかある意味楽しみにしてるわ
526. Posted by 名無しの電脳王女   2014年12月27日 12:23
水素スタンドの事故は想像したくないな・・・
527. Posted by あ   2014年12月27日 12:23
5 水素は無尽蔵といったら大袈裟だけどなんとか良い方法を見つけて欲しいね。
自分はディーゼル機関が効率的だと思っている。なんてったって、下水油を使えるから。
あと、ハイブリッドとの相性も良いみたいだし、少し改良するだけで水素を内燃機関に使用可のようだ。
否定から入ると科学は発展しないと思う。失敗しないと何が悪かったのかわからないしね。
先駆者はルールを作る事が出来る!ぜひ頑張って貰いたい。
528. Posted by 名無し   2014年12月27日 12:26
宇宙に一番たくさんあるのが水素なんだからもっと安く生産出来るようになるはず
529. Posted by     2014年12月27日 12:29
どうせ燃料にクソみたいな税かけるんだろ
530. Posted by     2014年12月27日 12:34
こち亀で言ってた水素自動車15年にくるってあったが本当に来たな
531. Posted by     2014年12月27日 12:40
太陽光発電と水素は相性良いんだよな。
水を電気分解して水素を作り備蓄する設備を作ればバッテリーに蓄電するよりもっと効率よくエネルギーを備蓄できる。
パネルは冷却すれば発電効率上がるから、冷却水として利用した後の水を電気分解する仕組みにすれば更に効率アップ。
輸送コストより安くできるか微妙だと思うけど、この仕組みなら湧き水か川があればどこでも充電ステーション作れるから、エネルギー自給という意味では一歩前進したのかもしれない。
532. Posted by    2014年12月27日 12:44
まだ水素が無尽蔵だとか、効率最悪の電気分解とか言ってるバカがいる。
水の分子式を書いてみろ。水素の燃えかすだ。燃えかすからもとの燃料を取り出すのにどれだけエネルギーいるか考えられんのか。
533. Posted by    2014年12月27日 12:45
水から水素取り出すなんか、排気ガスからガソリン取り出すようなもんだと分かってないんだろな。
534. Posted by    2014年12月27日 12:47
純水の電気抵抗は18.2MΩ/cm
さて、電気分解するのにどれだけ電力消費するんでしょうね?
535. Posted by 秋   2014年12月27日 12:57
もうトヨタだけじゃなく日本の各メーカーが水素自動車造ってるし、
10年も経てばガソリン車と並ぶよ。大体トラックやバスなんかの方が早く対応されるわな。
536. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 12:58
最初から水素の値段安くするより高めに設定しておいて後々安くするほうがインパクトあるじゃん
537. Posted by    2014年12月27日 12:59
未だに電気分解しかないと思ってる馬鹿かな
538. Posted by    2014年12月27日 13:00
初代プリウスの叩かれ方と同じやな
539. Posted by いい加減気づこうよ   2014年12月27日 13:02





れは国のせい
540. Posted by     2014年12月27日 13:03
※532
太陽光→水素→発電・温水というシステムが東芝で既に製品化決まってるよ。
水素ステーションに応用できるとも言ってる。
頭から否定するだけで実践しない人と違って東芝はすごい。
541. Posted by    2014年12月27日 13:12
太陽光自体の効率の悪さはスルーか
542. Posted by     2014年12月27日 13:15
水素たっかー
そんななら普通のガソリン車でいいですわ
てかそもそも車両が高くて買えねえよwww
543. Posted by    2014年12月27日 13:17
金持ちの道楽ですよ
544. Posted by あ   2014年12月27日 13:24
100%安全な水素ステーションの建設費用とか。。。100越える特許含めて莫大な予算がかかってると思うんですけどね?
545. Posted by 名無し   2014年12月27日 13:28
4300円で、約650キロ・メートル走行できれば上出来じゃないかと思うんだけど。
高いってのは電池交換が高くつくとか本体価格が高そうって意味なのだろうか。
546. Posted by 名無し   2014年12月27日 13:28
その頃、韓国の現代はウ.ンコを食べるだけでなく燃料として利用する方法を考えていた。
倉庫にくそが山ほど積まれている。
547. Posted by     2014年12月27日 13:33
※540
まぁこういう人らは「(今)水素を石油から作ってる」っていう知識があるだけで
自分で考える頭が無いからね・・・
自分の知ってる事が全てだと思ってるネット在住の人間だからしょうがないよ。
548. Posted by あ   2014年12月27日 13:34
いやだからさ…まず「水素は高い物」と刷り込ませる所から始めるんだよ。
スマホと同じ手口よ。
汚ねえ時代だわ。
549. Posted by あ   2014年12月27日 13:37
※547
>自分で考える頭が無いからね・・・
自分の知ってる事が全てだと思ってるネット在住の人間だからしょうがないよ。

お前…ブーメランって知ってるか?w
550. Posted by     2014年12月27日 13:40
※549
>ブーメランって知ってるか?w

↑馬鹿が良くやるリアクションだね。
551. Posted by    2014年12月27日 13:48
エネルギー源は次数が上がるほどエントロピーが下がるという物理の大原則がある以上、どうやったって水素は原油には勝てんのだよなあ。
だからって原油頼りっきりでいいわけじゃなくて、要するにエネルギー消費量自体が多すぎる、つーか人間大杉
552. Posted by    2014年12月27日 13:51
「再生可能」とかいう言葉のマジックに騙されてるおバカちゃんもいっぱいいるけど、あれらはエントロピーが低すぎて取り出したところで拡散系にほとんど影響しないだけの話。取り出しすためのエネルギーは当然無視w
553. Posted by 名無し   2014年12月27日 13:56
海上に潮流発電所を建設して海水から電気分解して水素取り出せばいい
554. Posted by 名無しの備忘録さん   2014年12月27日 14:04
スタンドが近所になくて入れに行くだけで無駄に消費するパターンじゃないの?
555. Posted by あ   2014年12月27日 14:15
原発だって夢のエネルギーとか言っていたしな。
天下り官僚にとって夢だっただけ。
556. Posted by ななし   2014年12月27日 14:17
0円で普及させて欲しいなあ
557. Posted by 名無し   2014年12月27日 14:39
水素を製造するエネルギーって化石燃料じゃないんけ?
558. Posted by アフィ   2014年12月27日 14:39
無断転載するなアフィ
559. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月27日 14:40
1キロ・グラムあたり1000円(消費税抜き)で販売する
1キロ・グラムあたり1000円(消費税抜き)で販売する
1キロ・グラムあたり1000円(消費税抜き)で販売する

さらになんとか使用税に消費税と上乗せできますね^^
560. Posted by    2014年12月27日 14:40
新技術の出始めなんてこんなもんだろ
むしろ安いくらい
561. Posted by                                   2014年12月27日 14:44
たとえ「水素」といっても、今はまだ石油や天然ガスを原料にしてるから安くはならないよ。
太陽光でつくればいいって?なにってんの。そっちのほうが高くつくじゃん。
562. Posted by     2014年12月27日 14:45
みんな気が早すぎ
563. Posted by .   2014年12月27日 15:09
まあ、今は普及のための設備投資費を上乗せされてるだけだから
高速道路みたいに屁理屈こねられない限り、そのうち安くなるよ
564. Posted by 名無しの提督さん   2014年12月27日 15:25
※547
太陽光パネルを作るのにも大量の石油使うんだよ
現状普及してる太陽光発電は10年使ってようやく製造時のエネルギーを回収できる程度のレベル
そもそもエネルギーコストがそんなに安いなら火力発電所なんてとっくに全部つぶされてるわ
電気分解で水素を作ってまた電気に変換する際にもかなりのエネルギーがロスするし、分解には超高価で貴重な白金を使うから大量生産なんて夢のまた夢
水の電気分解で水素生成を実用化するにはノーベル賞級の発明をあと3回はしないとダメなのが現状だ
565. Posted by      2014年12月27日 15:32
ペーパードライバーのおまえらには関係ないだろ
知ったかひこが多くて面白いな
リアルの会話なら「もしかして違うかも」と躊躇するところを
ネットだから躊躇なしでおかしなこと書き込んでる
ネットって面白いわ
566. Posted by 関係者   2014年12月27日 15:38
水素が高いのは圧縮するためのコスト
これは技術が進歩してもどうしようもない

1kgの水素って常温常圧だと11000リットルだぞ?
567. Posted by     2014年12月27日 15:41
去年ダルビッシュが田中について語った時に
「日本だと相手が田中だって時点でもうダメかなってなる。
 それがダメ。
 メジャーだと下位打線の打者でもエースからホームラン打つ気で向かってくる。」
って事を言ってたんだけど
ここで否定意見ばっかり言ってるのが正にその「ダメな日本」的な人だと思うわ。
そりゃ現状の技術で全部解決するならもうやってるよ。
今できない事を解決するように動くかどうかが勝敗でしょ。
568. Posted by     2014年12月27日 15:51
国にしてもトヨタにしても東芝にしても
今出来ない問題を解決する為に動き出してるのに
それを「出来るわけない」って全否定だからね・・・
まぁネット民にそういう人が目立つだけかもしれないけど
569. Posted by     2014年12月27日 15:59
こういうのは限りある一つの燃料に頼りきらずに消費を抑える、依存の脱却
選択を増やすのに意味があると思うんだ、まあこれからいくらばかりか安くもなってくれるだろう
570. Posted by 名無しさん   2014年12月27日 16:18
最初のうちは水素カーも数が少ないだろうし、高めにしないと採算とれないんだろう。
水素カーが普及して水素スタンド自体の数や客が増えれば安くなるんじゃないの?
571. Posted by    2014年12月27日 16:23
ブサイクが「彼女なんて作っても金かかるだけ」とか言ってる構図に似た物があるな

ハナからお前なんか相手にされてないよっていう
572. Posted by あ   2014年12月27日 16:25
たけーよ。あらかたアメリカからの圧力だったりすんだろ?
573. Posted by     2014年12月27日 16:47
高すぎ

原二カブ最強の座はまだまだ破れそうに無いな
574. Posted by    2014年12月27日 16:49
このコストなら電気自動車でいいわ
575. Posted by 名無しの共和国人民   2014年12月27日 16:53
水素を圧縮させたタンクが街なかを走り回る危険性が、ガソリンの比じゃない事をわかってない

576. Posted by    2014年12月27日 16:59
文句言ってるのが基本無知と馬鹿しかいないのが良くわかるw
577. Posted by い   2014年12月27日 17:15
4300円で650km走るって、通常の車の2倍は走るよ(大本営発表が本当なら)。
水素を電気分解で生成するのにメチャクチャコストがかかる。
爆発しやすい水素を保管輸送するのにコストがかかる(ミライ同様水素吸蔵合金必須)。
むしろ、この値段で供給できることが異常。
相当、税金で補填していると思われる。普及が進んで量産効果が出てきたら徐々に補助金を減らしていき、価格はそのままといった所か。
578. Posted by 高いよね。   2014年12月27日 17:17
産油国じゃない国にとっては夢の技術なのは間違いない。

ただ一般人は10年後位に購入で調度良いんじゃないか?

配線関係やらメンテ代やら事故やら、色々クリアになってからで良い。
579. Posted by 名無しの大尉   2014年12月27日 17:21
同じ値段でも他国にいくのと国庫に入るのじゃ行く先全然違うだろ。馬鹿なのか。
580. Posted by    2014年12月27日 17:26
頭の悪い貧乏人はターゲットじゃないんだからどうでもいいだろ
581. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月27日 17:32
後々普及して欲しいね。未来のあるべき姿だと思う。化石燃料は争いの種になってるから、少しづつ巻き込まれないようフェードアウトしたいわ。
582. Posted by    2014年12月27日 17:40
イワタニのHP見てたら、水素ステーションとか来年からの話なんだね。セブンイレブンと提携とか。
水素エネルギーのフォーラムも色んな人が来るみたいだし。
全然知らなくて正直驚いた。
583. Posted by うり   2014年12月27日 17:45
ゴルゴに水素自動車の話あったな。
石油業界に開発者が狙われるやつ。
584. Posted by 真実が分かります   2014年12月27日 17:51
創価学会の集団ストーカーで検索して下さい!
585. Posted by 真実が分かります   2014年12月27日 17:52
清水由貴子 自/殺の真相で検索して下さい!
586. Posted by     2014年12月27日 18:01
化石燃料に頼らないで生活できる社会への第一歩か
587. Posted by ta   2014年12月27日 18:01
最初でこれだけ性能が良いのなら、改善が進めば相当なものが出来ますね。
中東情勢に左右されないメリットも大きい。とても夢がありますね。
588. Posted by     2014年12月27日 18:17
コメントが実に短絡的で目の前のものしか見えてなさすぎる
もしこれが普及できたら石油に頼らないってだけで俺らの生活水準が一変するんだぞ?
石油国相手に値下げも期待できるわけで

昨日今日明日しかカウントできない愚鈍な民衆はそういうのわかんないんだろうなあ
589. Posted by 名無し   2014年12月27日 18:32
アホすぎてあきれた
風立ちぬで「蒸気機関車が爆発する〜」と慌ててた人達みたいw
590. Posted by     2014年12月27日 18:46
スタンドも無いし値段もたいして安くはない
誰がこんなの買うんだ?
いつか安くなるにしても現状は買うメリットがない
591. Posted by     2014年12月27日 19:16
最初から安くしろとか、中東と戦争したいのかよ
592. Posted by    2014年12月27日 19:34
動く爆弾だな
593. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月27日 19:37
がっぽがっぽ。

開発するのにめっちゃかかったとか笑わせる。
かかったのは国の予算ですが?
平たく言えば税金ですが?
たわけたこと言ってんじゃねぇ。
594. Posted by     2014年12月27日 19:39
今日明日を生きるのに必死な貧乏人が数年後の事とか考えられる訳ないだろう。
貧乏人ってのは常にストレスが溜まってる状態。どこかで発散しないと爆発するんだよ。
買えもしないヴェイロンの維持費をバカにするのが貧乏人。
595. Posted by     2014年12月27日 19:40
貧乏人ほど税金の無駄遣いがと煩い。
たいして払ってねーのにww
596. Posted by     2014年12月27日 19:45
ミライって名前がまたダサいな。
597. Posted by 名無しの権兵衛   2014年12月27日 19:49
出始めはなんでも高い
普及しだして採算が取れたら安くなるよ
夢の燃料だし、なんとか普及してほしいわ
598. Posted by    2014年12月27日 20:10
結局は経産省が絡むとこんな程度になる

ユーザーへのおこぼれは常に絞られるだけ
599. Posted by     2014年12月27日 20:11
問題は、電気に変換する部分の劣化速度。これが半減期までに何年持つかに掛かっている。

高いのは、まだ実験段階から抜けきってないから仕方ないけど、どれだけ稼働が安定するか、まだ判断できない。
600. Posted by     2014年12月27日 20:31
トヨタの燃料電池の耐久性や性能がクソだと言うなら、世界中にもうこれ以上のものは量産として存在しないのだよ。
しかも、基本部分の国際特許を有しているバラード社等はとっくに自社開発からは撤退している状況。
水素タンクに至っては完全に独自技術と新素材で安全性は世界最高水準ですよ。
この国際特許を独自の技術で上手く避けながら量産車にこの価格で載せて来たトヨタは優秀だと思いますけれどねぇ。

かの国達もしばらくはパクりたくてもパクれないだろうねw
601. Posted by い   2014年12月27日 20:43
水素の値段設定が高いだろ。
602. Posted by      2014年12月27日 21:17
量産体制と水素ステーションとかが整えばもっと安くなるなこれは
603. Posted by ワロタ   2014年12月27日 21:43
燃料位統一しろ
604. Posted by     2014年12月27日 21:50
つか、これはこれで構わないけど水素エンジンの方はまだなのか?
とりあえず俺は動力源が電気モーターの車なんか欲しくない。
そもそも車には最も不向きな動力源だしな…
(売る側からすれば適当に壊れてくれた方が販売効率よくて大歓迎だろうけど)
605. Posted by     2014年12月27日 22:03
※597
水素の場合は普及すれば安くなるとも言えんみたいよ?
システム関連は兎も角、燃料的には
ただイワタニの試算では安くなる目処は立ってるけど
てゆうかこの記事特に痛いとこ無くね?
606. Posted by あきらめたらそこで完成だよ名無しさん   2014年12月27日 22:07
原発の余剰電力使えたら採算取れるだろうけど、、、、
607. Posted by N   2014年12月27日 22:36
まだインフラが整ってないのが大きな懸念ではあるが。
それこそ扱いに困ってしょうがない太陽光やら風力やらを水素生産に押し込んでやればいいんじゃなかろうかと。

こういうのは広く普及してこそ、その進化が発揮される類のものだから、いっそ国策で進めるくらいの荒業も考えていいんじゃないだろうか?
608. Posted by 名無し   2014年12月27日 22:51
なんか第二次世界大戦にタイムスリップしそう
609. Posted by     2014年12月27日 23:14
車と燃料が安くなったら買うけどな
電気自動車もまだ普及してないし
夢の車で終わりそう
610. Posted by     2014年12月27日 23:27
※609
過負荷にもビクともしないモーターが開発されない限り電気自動車の未来は、ほぼ無いと思う。
よく市販までこぎ着けたとは思うけどHDVD同様いずれは消えていきそうな気がする…
結局ユーザーが求める物ってエコよりは実用性の方だから…
611. Posted by スイソマン   2014年12月27日 23:36
本当にせっかちだな。

一発目でこの価格はかなり有望だと思うけどな。
車だけじゃなくて水素燃料が至る所で使われる時代が来るよ。
そのときには車体価格も燃料費も今の半分以下になってるよ。
612. Posted by 名無し   2014年12月27日 23:45
職人が使ってる発電機も燃料電池になるんだろうから工事現場も静かになるね 
613. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月28日 00:12
>ペットボトルのミネラルウオーター突っ込んだ>ら走るようになるまで買い控えだな。
>「ボルビックより南アルプスの天然水のほうが>>加速いいぜ」とか。

これには参った。ナイスなハイセンスコメント(笑)
614. Posted by    2014年12月28日 00:16
水素燃料生産するのに化石燃料使うとか?まさかね!
615. Posted by 水素   2014年12月28日 01:09
アホは水素の工業的製法でも調べとけ
どこにでもある物ではないのだぞ
616. Posted by     2014年12月28日 01:15
高いと言ってるのはドバイの人かしら?
617. Posted by      2014年12月28日 01:38
空気中の水分を取り込んで永久機関にすればいいじゃん
618. Posted by m   2014年12月28日 01:59
4 今は高いけどいつかは安くなるし、油性成分まみれの微粒子を浴びてゴホゴホしなくてよくなるんだから先々期待はずれなことはないと思う。
企業向けから始めてけばジワジワ伸びるでしょ。
619. Posted by     2014年12月28日 02:04
情弱VS情弱VS情弱VSたまに一般人
620. Posted by    2014年12月28日 04:19
水素1kgで1000円ってぼったくりだろ
水(正しくは蒸留水)を電気分解すれば、水素なんぞ幾らでも出るぞ
水素の精製には、コスト自体そんなに掛からん筈なので、
多分、水素以外のコスト込みなんだろうなぁ
そんなもん水素の売り上げだけでお釣り出るぞ、嘗め過ぎ
621. Posted by     2014年12月28日 06:07
ぼったくりだな
闇水素とか出てきそうだ
622. Posted by 名無しさん   2014年12月28日 06:19
お前ら水素1kgを車に積めるようにするのにどれだけ圧縮しなきゃいけないかわかってないだろ。
そのコスト含めての値段だぞ、これ
623. Posted by    2014年12月28日 06:51
素直にスゲーことだと思うんだが
624. Posted by     2014年12月28日 08:27
一家に一台、水素発生器を持つ文化になれば面白いな
たしかドイツあたりだとすでに実用で走ってたと思ったが日本でもガソリンや電気以外の選択肢が出てきたのはとてもいいこと
ガソリンに依存しすぎてるだろ
625. Posted by     2014年12月28日 08:32
※624
火事になったら御近所含めて跡形も残らないな…
626. Posted by ( ̄〜 ̄;)   2014年12月28日 08:43
値段も高いけど、爆発の危険性の方が脅威でならないわ。
627. Posted by T-T   2014年12月28日 09:01
高いと思う人は知能不足?
初期段階でインフラ整備されてない現状で、最初からお手頃価格でスタート出来る訳がない。
仮にもっと安く販売出来てもスタンドが普及しなければ意味がないし、それは消費者にとってもマイナスになる。
全国的にスタンドが普及すれば、それなりの適正価格に落ち着くのが市場の原理であって、今はまだその段階じゃないでしょ?
そんなことも思考できないのか?
628. Posted by 名無し   2014年12月28日 09:17
新車のダイレクトメールも来なくなった自分には別世界の話しだな
629. Posted by     2014年12月28日 10:32
高いと言われていたPS3もお安くなったし
これも普及すればお安くなるよな
630. Posted by 名無しさん   2014年12月28日 11:04
化学反応じゃなくて、三重水素からエネルギー取り出すタイプのはやく作ってくれ
631. Posted by ますだ   2014年12月28日 11:55
水素ロータリーで復活して欲しい
632. Posted by な   2014年12月28日 12:04
ガソリンなんか今130円切ってるところもちらほらだから、ガソリン者より割高だ
633. Posted by 名無し   2014年12月28日 12:21
ガソリンは普通環境(1気圧)で扱えるけど、圧縮水素はそうはいかない。天然ガスの場合、一年ごとのタンク点検。事故ったらガソリン爆発の比ではないと思うが、その分の対策はしてあると思うが、手間がコスト高につながる
634. Posted by     2014年12月28日 12:49
新技術使ってたら最初は高いのがあたりまえなのに
なに値段たたいてるの貧乏人諸君。君らに売るために作ってんじゃないよ,
とか貧乏なおれが書いてみる。
635. Posted by     2014年12月28日 12:54
どこが痛いニュース?日本の技術がまたひとつ成し遂げたんだから
喜ばしいことじゃないの?高いとか言ってたたいてるやつは思い切り痛いけど。
636. Posted by     2014年12月28日 15:19
…水素はともかく
オーランチキチキはどうなったの?
東北とかのいい復興事業になるとおもうんだけどなぁ…
637. Posted by     2014年12月28日 15:28
水素カーって水ちょろちょろ出しながら走るんでしょ?
夏場はいいとして、冬の寒冷地って後続車スリップとかヤバくないの??
信号待ちや渋滞でマフラーから氷柱下がったりしないの?
…山奥暮らしなのですごく気になる
638. Posted by    2014年12月28日 15:28
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639. Posted by w3q23   2014年12月28日 16:06
どうせ普及するようになったら変な税金かけたりし始めるんでしょ?
買おうと思ってたEV車も、折角インフラ整備が進んできたのに 定額チャージ制度やめちゃったし。

本当に環境の事なんか考えてないんだろうな、政府も自動車会社も。
640. Posted by    2014年12月28日 16:12
膨大な国費つかってこの程度
政治力だけの劣悪企業に湯水のごとく金ながす政府もなんだかねぇ
641. Posted by うーん、この   2014年12月28日 16:36
最近のデザイ糸目でつり目の傾向ってどうにかならんの?
どこぞの民族見てるみたいでキモチ悪いんだよな。
昔のランボルギーニカウンタックLP400だったかな?あれはカッコよかった。
642. Posted by 名無しのはーとさん   2014年12月28日 16:44
>635

過去何度も突っ込んで飽き飽きしているがもう一度突っ込むぞっw
これは普通のニュースのカテゴリーだ。カテゴリー分けされてることに気づけw
643. Posted by      2014年12月28日 17:29
この車のキモは化石燃料を使わないってことなんだから燃料代高いとか安いとかそういう視点でみるのはズレてるとしか言いようがないだろ
644. Posted by     2014年12月28日 18:04
この手のことで最も先進的で確かな目をもってるホンダがピクリとも動く気配がない点でお察しだろ
645. Posted by あ   2014年12月28日 20:41
買い取り拒否されてるソーラー施設でやればいいのにな。
646. Posted by あ、   2014年12月28日 20:47
エコエコもういいかげんうざいわ!
647. Posted by はっち   2014年12月29日 00:54
「ういたガソリン代で〜」とか某CMでやってるけど、あれって駐車スペースの近くに充電設備をつくる工事費もかかるんでしょ?確かに環境にはいいけど、宣伝するとき、諸経費、月々の電気代とかも発表するべき、あとから「あれこれ」言われてもぜんぜんお得感がない
648. Posted by あ   2014年12月29日 01:08
チューニングしてガソリン車をカモりたい
649. Posted by    2014年12月29日 01:46
いまいち解らないがこの水素エンジンって潜水艦とか船舶にも応用できるような素晴らしい物?理論上潜水艦が一生潜っていられるとか、船舶が無補給(何もない海上で自力で水素を生産して補充できるなど)で世界一周できるとか。
もしそうなら多少無理してでも研究と開発を続けてほしい・・・がそんな事になったら色々な事情の人や国からものすごい妨害してくるのだろうな
650. Posted by    2014年12月29日 13:11
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
651. Posted by a-   2014年12月29日 13:48
車がすごいっていうか、自国で燃料を精製できる乗り物を普及することができるようになっていくかも、ってのがすごいと思うよ。
「石油が無いから高額で嫌でも輸入しないとやってけない」っていう立ち位置の国を抜ける第一歩だと思いたいね。
652. Posted by ええと   2014年12月29日 18:23
おまえらみたいのなのに買って欲しくないから高いんだよ
所有することがステータス
問題が起こってもアホみたいに騒がない人間を選んで売ってる
653. Posted by     2014年12月29日 21:18
おしっこするとこは見られたくないな
654. Posted by ゴミ車   2014年12月30日 02:42
大騒ぎして結局
燃費はハイブリッドと
一緒かよ(笑)追突
されたら水素爆発か?
くだらねえ。
655. Posted by ゴミ車   2014年12月30日 02:45
しかしダサいデザインだな(笑)ヘドが出る
656. Posted by ゴミ車   2014年12月30日 03:20
こんなもん必要なし
657. Posted by     2014年12月30日 06:20
スタンド作るには石油業界の協力が必要だから競合しないように配慮したんだろう。
658. Posted by    2014年12月31日 04:40
水素エンジンと燃料電池の区別がついてないのがチラホラいるな
659. Posted by     2014年12月31日 15:16
ガス炉を実用にできんと水素なんて役立たずだし
660. Posted by .   2015年01月05日 09:13
ガソリン税が道路整備のために必要ってんなら、水素にも税金はかかるだろうな
まあ、水素カーが増えたらって話になるだろうけど
電気自動車はどうやって税金とるんだろう?
ガソリン税が無くなる方向に動かそうや
661. Posted by .   2015年01月07日 23:55
プリウスが登場したときも散々言われてたけだし、将来は分からんよ
662. Posted by    2015年02月01日 14:38
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
663. Posted by 名なし   2015年02月24日 12:44
車体の大きさの割に燃費は悪くないし、水素と電気でハイブリッドすればもっと燃費良くできるだろ。
水素が割高っていうけど、普及までは仕方ない。
そこそこの値段の時のガソリン並なんだから良いじゃないか。

というかキロで値段出すなよ。
水素めっちゃ軽いから高く見えるだろ。
664. Posted by 名も無き哲学者   2015年02月24日 16:20
擁護しているのはトヨタの連中ばかりだなwww
俺はハイブリッドが出始めに速攻購入したものだけど、水素自動車を購入しようという気は更々ない
理由も分かってんだろ
何十年もの間、国から金を出してもらって出来たのがこの程度
携帯、車・・・完全に無駄金だったね
メタンハイドレードと一緒
金は投入しているけど殆どの奴はとっくに匙を投げているよ
665. Posted by harga tablet   2015年03月06日 22:19
電気自動車はどうやって税金とるんだろう?
ガソリン税が無くなる方向に動かそうや
666. Posted by    2015年03月08日 16:40
無尽蔵のくせに高いとか意味不明だな。頭の出来が心配になってくるわ
667. Posted by    2015年03月17日 11:09
地方だと電気で、やっとスタンドを見かけるぐらいだし
電気と水素のハイブリッドでも無い限り現実的な選択肢にはならないかな。
668. Posted by Kata kata Galau Sekali 2015   2015年03月17日 11:12
太陽光発電で水素作りゃ貯蔵出来ていいんじゃね。
(とか言ってるうちに電気貯蔵もSMESが来ちゃうとかいう素晴らしいオチになったらいいな)
669. Posted by Regarder Films Streaming VF   2015年03月18日 00:06
太陽光発電で水素作りゃ貯蔵出来ていいんじゃね。
(とか言ってるうちに電気貯蔵もSMESが来ちゃうとかいう素晴らしいオチになったらいいな)
670. Posted by Film Streaming Complète   2015年03月19日 14:04
プリウスが登場したときも散々言われてたけだし、将来は分からんよ
671. Posted by Cerita Rakyat Nusantara   2015年03月20日 05:44
しかしこんなに早く水素社会が到来しそうだとは驚いた。
太陽光発電で水素作りゃ貯蔵出来ていいんじゃね。
(とか言ってるうちに電気貯蔵もSMESが来ちゃうとかいう素晴らしいオチになったらいいな)
672. Posted by Official Film Streaming DB   2015年03月26日 00:16
プリウスが登場したときも散々言われてたけだし、将来は分からんよ
673. Posted by     2015年04月30日 15:40
水素ってw事故ったらどうなのさ?飛行船だって元は一番軽いからって水素を使っていたと言うのにww
674. Posted by Regarder Films Streaming Vf   2015年05月11日 08:58
4 みんな騙されちゃいけないよ?
税金は自動的に搾取できる方へと傾いていく
何を選択するかではなく、何を選択したらマイナーを確保できるかが勝負の分かれ道
675. Posted by 業界あるある   2015年05月23日 03:13
5
しかしこんなに早く水素社会が到来しそうだとは驚いた。
太陽光発電で水素作りゃ貯蔵出来ていいんじゃね。
(とか言ってるうちに電気貯蔵もSMESが来ちゃうとかいう素晴らしいオチになったらいいな)
676. Posted by     2015年10月04日 20:35
日本人の技術力は素晴らしいとしか言えません。
日本人は世界一で頭が物凄く良いと分かりました。
677. Posted by LOWONGAN BUMN   2016年02月02日 13:25
この夜から生還できるだけの装備を揃えるほうが金掛かりそう

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