ブログのトップへ

2014年12月28日

【スクエニ】 人気スマホゲーが終了した理由 「コアスタッフが辞めたせいでプログラムがブラックボックスになってしまった」

1 名前: 超竜ボム(埼玉県)@\(^o^)/:2014/12/28(日) 15:49:38.23 ID:YfWh3MCf0.net
――まず、『拡散性』が終了することになった率直な理由を教えて下さい。

岩野弘明氏(以下、岩野) いまだからお伝えすると、もともと『拡散性』を配信する前後で、とあるどうしようもない事情からコアスタッフが抜けたんです。その状態で運営を続けていき、ありがたいことにヒットはしていたのですが、それ以降に新しい展開や盛り上げ施策を行おうとしても、うまく運営ができずにいました。

――そんなことがあったのですか。

岩野 コアスタッフが抜けてしまったがゆえに、核となるプログラム部分がブラックボックスのようなものになってしまい、それを手探り状態で更新していたんです。それをなんとか打破しようと考え、運営1年後のタイミングでいまの運営会社に移管をしました。そのタイミングでプログラムを1から作り直そうという話もあったんですが、通常の運営をしながら並行して新規でプログラムを作るのは思った以上の難易度で、想定していた作りにはなりませんでした。結果、運営のしやすさはさほど変わらない状態で、新しい仕組みを取り入れることも難しくなっていました。そのような大きな壁にぶつかったことが、ひとつの要因です。

http://app.famitsu.com/20141226_479007/

3: ドラゴンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:51:21.41 ID:bLymISxx0.net
IT土方の逆襲か

6: ファルコンアロー(愛知県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:52:09.30 ID:Uut5sAFm0.net
あるある

8: デンジャラスバックドロップ(中部地方)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:56:49.70 ID:e4Ekw1yS0.net
1から作り直すってそんなに難しいのか?
パクリゲーはオリジナルみただけでプログラム組んで
作ってるんだろ?

9: フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:57:15.63 ID:jVRS0t/V0.net
ソースあるのに直せないとか
1から作り直そうとしたら想像以上に難易度高かったって
素人かよ

13: チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:01:31.02 ID:IneF5WPv0.net
開発急ぐあまりちゃんと仕様書とか作ってねえんだろうなぁ

15: ボマイェ(茸)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:02:21.19 ID:iNuIpKHX0.net
スマホゲーのソースとかそんな規模ないんだしよっぽど質が悪くなけりゃ
普通のエンジニアなら読めるだろw

17: ダブルニードロップ(栃木県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:03:45.06 ID:VyLHg3BE0.net
サービス開始して半年くらいの時に試しにやってみた事あるけど
なんのことは無い、当時溢れてた下らないポチポチゲーだったぞ
あの程度の代物がブラックボックス化するとかどういう事なんだよ

23: 腕ひしぎ十字固め(公衆電話)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:13:51.11 ID:DKl3wbla0.net
>>17
いるんだよプログラムを証明みたいに書く奴が

本人の頭の中でしかわからないコード書く奴

26: フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:16:59.29 ID:RRXkw1zh0.net
>>23
何でそれがあんだけでかい会社の企画で通るんだよwww

18: ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:04:28.81 ID:SiWqx5540.net
今運営してるゲームもそんな感じかと思うと課金して躊躇うのも出てきそう

16: ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:03:41.69 ID:n8fVTvR80.net
囲えないの??
なんで手放すのかわからん

20: フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:07:40.45 ID:yddcJRHA0.net
やっぱりスーパープログラマっているんだな。
そういう人材を粗末に扱ったらあかんわ

30: シューティングスタープレス(長野県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:19:20.79 ID:0HLqUtmk0.net
要するにプログラム組める人がいないのか

40: シューティングスタープレス(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:23:25.46 ID:y5nsCTea0.net
これはどこにでもある問題
大企業ののシステムでもあの人がいなくなるとヤバイとかはよく聞く

41: 急所攻撃(catv?)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:23:28.15 ID:sY0c5pGB0.net
昔のFFでも似たような話あったな

43: イス攻撃(福岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:24:47.39 ID:rW1pOO4S0.net
土方に金出さないからこうなる

44: ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:25:15.14 ID:Gy5OvdCf0.net
ソースあんのにブラックボックスてww

46: サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:25:31.07 ID:4nKOk3Cz0.net
下請けに丸投げで本隊には技術屋がいないのが実情

50: 張り手(佐賀県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:29:18.82 ID:JjBYUfe30.net
表層みただけでパクリあってるもしもしゲーでソースまであるのに
ブラックボックスってどういうことなの

51: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:31:42.94 ID:xsjZDipU0.net
辞めたプログラマに外注すれば?w

52: サッカーボールキック(富山県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:32:31.31 ID:sEnoWEPQ0.net
つまりこの会社のサービスは、1人の社員が辞めたり不慮の事故で長期入院とかしたら
突然終了する可能性があるってことか。
なんでわざわざ言うの?馬鹿じゃないの?

53: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:36:31.67 ID:UIRW9HJs0.net
よく取材を受けるな、
私は部下の管理も出来ない、
プログラムの管理も出来ない無能です
と言っているようなもんだろ

55: クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:37:30.79 ID:BZwWa9dk0.net
辞めたプログラマーに土下座して金出せばええだろw
収益と比較しても、たった一人に土下座する方が安いだろうに

59: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:39:58.20 ID:/Nk7uJtS0.net
この手の問題の一番安上がりな対策は待遇改善だと思うけどね
誰が抜けても大丈夫なシステムを構築して維持するのはこの手の
動きの早い業界には向かないだろう

62: タイガードライバー(長屋)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:41:15.77 ID:YB78bJ3M0.net
■EなんかSE/PGに100万くらいしか払わないから、
コロプラとかサイゲームみたいにSEに300万くらい払う所に
引き抜かれたんじゃね?

63: 閃光妖術(東日本)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:41:42.63 ID:bZ+B6xcQ0.net
ゲーム業界は同人絵描きみたいなクリイエター様()笑よりプロブラマーを厚遇しろよ。

197: エメラルドフロウジョン(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:16:57.64 ID:Gyw0uLgT0.net
>>63
PGもひどい扱いだが、イラストも二束三文で買い叩かれてるだろ
経営陣だけが利益を貪る構造

64: シューティングスタープレス(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:42:20.51 ID:sDIoV3+00.net
ブラックPG屋にありがちな
設計書と書かずにしかもコメントなしソース

68: 張り手(愛知県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:44:03.49 ID:OA4J70jH0.net
>>64
管理する側がどうしようもない無能ばっかりなんだからそりゃPGのほうも手を抜くよw
ブラックなのはどっちだっつうの

65: ブラディサンデー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:42:28.84 ID:ErikzVGNO.net
よくそんな技術力で参入したな

69: ときめきメモリアル(広島県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:44:19.02 ID:5xc6Rc/T0.net
現代社会の縮図だな

70: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:44:21.33 ID:QK9aG29o0.net
「俺がいなくなったらオマエらが困るんだぞ!!」
と捨て台詞を吐かれても、その後何事も無かったように
会社は回っていくパターンが多い中、
このプログラマーは本当に困らせちゃったんだな。グッジョブ。

71: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:44:23.61 ID:CcYNuPhT0.net
どういう書き方や扱い方したらブラックボックスになるんだよ……

73: フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:46:29.47 ID:Y5GdreTl0.net
FF3のナージャからなにも学んでねぇwwwwwww

74: バーニングハンマー(三重県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:46:29.86 ID:Yt2Yts4c0.net
大手でもこんなレベルなのか

79: 張り手(豚)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:48:25.41 ID:OA4J70jH0.net
コアのプログラマを高待遇で抱えて管理業務を外注するべきなのに
日本企業がやってるのは真逆だからなw

80: ニールキック(広島県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:48:31.72 ID:Lrx4SIa70.net
引き継ぎなく辞められると辛いな

83: フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:49:49.44 ID:AsEMSAv10.net
普通にメインスタッフ抜ける事あるからな
その辺が更新を続ける必要のあるソシャゲが危険な部分
契約で縛り高待遇にするか
今まで通り使い捨てにするか
どちらも辛い所がある

84: 張り手(新潟県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:49:53.27 ID:7HbuvzZ10.net
まあ年功序列・終身雇用の時代は終わったんだから
会社に義理立てする必要も無いよね。

88: オリンピック予選スラム(芋)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:50:48.04 ID:Z6pi+bPG0.net
他人が書いたプログラム解析しづらいのはいいとして、
新規にも出来ないっつーのが糞w

100: 名無しさんがお送りします 2014/12/28(日) 16:59:19.48 ID:wizsFP+7Z
スマホのゲームごときでそんなんじゃ本当に優秀な奴がいなくなったんだろうな

103: 膝靭帯固め(山形県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:59:37.38 ID:fR9AlxXw0.net
今スクエニにまともなスタッフ残ってるの?

104: ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 16:59:50.38 ID:ol6PR/s20.net
乖離性もコアのプログラマが辞めたらそうなりそう
てか拡散性終了するのは乖離性に人集めるためだと思ってたわ

107: 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:03:01.08 ID:Z2F6WhBJ0.net
部署替えの後で前の部署の奴等が俺が組んだ物が解らないとか言ってたなぁ
個別の部分は解るけど全体としてどう動いてるか解らないとか
ソフトの分業化も考えもんだわ

108: トペ コンヒーロ(新潟県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:03:22.74 ID:MQ67Vl1L0.net
プログラマーが中のプログラム見ても分かんないもんなの?

110: フロントネックロック(福岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:05:46.65 ID:t112UUAp0.net
>>108
ソシャゲは超絶短納期らしいから、コーディング規約ナニソレ状態なんじゃないの

111: 栓抜き攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:07:02.83 ID:5zqHpAeK0.net
ネットワーク部分とかデータベース部分で何か問題があったときに
とりあえずの応急処置みたいな設定が積み重なった結果奇跡の綱渡りみたいになってるんだよ

132: 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:32:58.29 ID:fDTr2MLp0.net
辞めたら続けれないコードかくなんて
中々のやり手やなw

134: チェーン攻撃(家)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:34:43.06 ID:+zcaUeTb0.net
うそくせぇ〜あんなカードゲームの何処に
そんなブラックボックスになるプログラムがあるんだよ

137: ドラゴンスープレックス(関西地方)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:37:09.87 ID:eEhoHjCN0.net
>コアスタッフが抜けてしまったがゆえに、核となるプログラム部分が
>ブラックボックスのようなものになってしまい


あるある

ただし社員の辞め方でその会社の価値が分かる

139: 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:37:22.70 ID:UEtBZsL30.net
業界ではトラックナンバーと言いまして
トラックにぶつけられて長期入院またはご臨終されるとシステムが回らない人をさしたりします。

147: デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:42:48.84 ID:7V/fr4jH0.net
書類を右から左に渡すだけの奴に待遇で負ける
それが日本PG

152: 足4の字固め(芋)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:45:46.90 ID:oR01sWA00.net
コアスタッフが無能過ぎってことだな
どうぜ他人に読めない自己満コーディングやってたんだろ

161: ビッグブーツ(福島県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:49:25.78 ID:0yT/Ubn60.net
>>152
ブラックボックスにして分からなくしたんだからむしろ有能

154: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:46:01.08 ID:onHQIszP0.net
ググったらスクエニのゲームなのか
会社大きくて社員多いんだから
一から作りなおせばいいのに
FF14に比べりゃ簡単だろう

162: ラダームーンサルト(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:49:50.78 ID:sxlMG6Dr0.net
うちのシステムでも設計書を頭の中に持ってる人がやめてどうなることかと思ったけど
だいたいやめた人のせいにしてこう定義しなおして作り変えましょうという形でどうになかってる

176: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 17:57:41.93 ID:ZsWYNhNO0.net
これff11でも同じことやらかしてんだよな
和田の理不尽コストカットで能力ある人から逃げ出してしまった
それでできたのが14です

189: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:08:16.77 ID:87zQ7CV10.net
スタッフが一人抜けたくらいで運営困難になるほうが問題だけどな

198: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:18:51.04 ID:mfx/2KHK0.net
日本のPGへの冷遇は異常だからな。
JAVAもC++も1からキチっとした設計書作ってコーディング出来る奴って、
そうそう巷に溢れてるもんでもないと思う。

209: トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:33:07.53 ID:gP4+OV0O0.net
スマホゲーとかブラウザゲームって驚くほど開発能力がない人達が作ってる事もあるからな
技術がなくても参入が容易って事なんだろうけど

213: エクスプロイダー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:35:25.14 ID:QAK+vuCEO.net
×プログラマがやめたから
○他のスタッフや上司がビチ糞だったから
まるで把握しないで一人に投げっぱなしとかどんだけ無能無責任なんだよ

217: ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:37:46.79 ID:52XYmNHs0.net
うちの会社だとこれ笑えない
特定の人に仕事集中して、いざその人が辞めるとどうにもならなくなるのよね。
上司は定年で逃げる算段なんだろうな…

221: バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:38:31.43 ID:Up/54Rg/0.net
きっちり仕様書作って後塵のために配慮することがPG個人にとって何のメリットにもならないからな
そりゃこうなるわ

224: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:40:09.83 ID:mG9rfoZR0.net
プログラマーがいなくなるなんて、よっぽど待遇が悪かったんじゃないの?
恨みを買ってたんでしょ。

233: カーフブランディング(東日本)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:45:58.27 ID:LTFoYY4N0.net
ゲームのプログラムを会社の資産としてみなして管理してない
コードは必ず誰が見てもわかるように書くよう徹底してない、テンプレもない
抜けた奴が悪いんじゃない、会社の方針が悪いんだよ

250: ボマイェ(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 18:57:15.43 ID:v5TeJ4eE0.net
プログラマーの飯の種だし、切り捨てられることもザラだからこうなんだろ多分

266: キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 19:11:19.29 ID:gY80s29O0.net
自分で使うプログラムならともかくコメントいちいち親切に入れたりしないのが当たり前だろうな。
よっぽど給料が高いなら別なんだろうけど。

10: 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:57:19.85 ID:AjYmjr7H0.net
まだまだこういうのが一杯出てくるだろうな


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1419749378/


作りながら覚える iOSプログラミング iOS 7 対応版
沼田 哲史
SBクリエイティブ
売り上げランキング: 303,908

Powered by livedoor
dqnplus at 22:13│Comments(854)痛いニュース | ゲーム




この記事へのコメント

1. Posted by     2014年12月28日 22:15
FF11もそうです。
UI変え様にも土台作ったプログラマーがもう居ないので
いじれないっていう。
2. Posted by あ   2014年12月28日 22:16
うほほい♫
3. Posted by     2014年12月28日 22:17
そりゃマザーファッカーですね
4. Posted by     2014年12月28日 22:17
ゲーム業界は衰退しました
5. Posted by     2014年12月28日 22:23
PSO2もそうだな
6. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年12月28日 22:23
RO2はブラックボックス行きです
7. Posted by     2014年12月28日 22:23
スクエニってばんばん末端の手足となる人間を雇うけど
下の人間をしっかり操る、期日を守れるように管理統括する人材いないよな、大きいゲーム会社はどこもその手の人材が不足してるけど
カプコンの船にスクエニの髭然り脳みその役割をできる人材は手放すもんじゃない、特に経験を積み重ねた人材の育成は大変で量産できないのだから
8. Posted by    2014年12月28日 22:24
わざとだろうな
9. Posted by d   2014年12月28日 22:24
よくこういうこと外にべらべら話せるな
10. Posted by あ   2014年12月28日 22:24
やっぱスクエニの上の方は無能しかいないな。
11. Posted by       2014年12月28日 22:24
業界あるある
でも率直な理由じゃないね
本当に率直な理由は採算が取れる状態で続けることができる組織体制がないからだ

抜けた人のせいにするあたり、組織的なヤバさを感じるよ
12. Posted by     2014年12月28日 22:24
セガのドリームってゲームは機械言語で最適化しまくって書かれてて
移植する際にエライ苦労したとかって話はあるけども
13. Posted by     2014年12月28日 22:25
なんかスレがあるあるになってるけど、何が起きてどうなったかサッパリわからん
14. Posted by    2014年12月28日 22:25
当たり前な形になってないコードとかあるよな
「当たり前」も人によって違ったりもするし
あと、効率的な書き方が分かりにくいってこともままある

メインプログラマや、ライブラリやエンジン作る人は
キチンと囲っておけってこった
15. Posted by     2014年12月28日 22:25
>12
ナイツだったw
16. Posted by 名無しング   2014年12月28日 22:26
普通の会社でもエクセルのマクロ組んだ人が辞めちゃうと
ちょっと仕様変更したい時にパニックになるとかあるよw
17. Posted by    2014年12月28日 22:27
当人としたらクビ切り回避のために仕方ない部分もあるんだろうが、
組織にとっちゃこんな生き字引に罷り通られちゃかなわんわなあ
18. Posted by     2014年12月28日 22:27
サービス終了の言い訳にしただけじゃないかな
新作に流れて欲しいから
19. Posted by にじんちゅ   2014年12月28日 22:28
たかがFLASHゲーでブラックボックスとかありえないだろ
ドキュメントはともかくソース処分でもされたのか?
20. Posted by     2014年12月28日 22:28
烏合の衆
21. Posted by    2014年12月28日 22:28
コードレビューとかリファクタリングとか社内コーディング規約とか
全部窓から投げ捨てなきゃいけないレベルのブラック労働環境なんだろ?
22. Posted by    2014年12月28日 22:28
fくんがwikiでお勉強した結果www-1
・上で証明したろう。勤労の義務があるのは公務員らだけ ←国民を対象としたものなので公務員らだけというのは間違い
・勤労の義務が実際の強制的な義務となってる奴らが居る。それは誰だと思うねこれが635で書いた最初の課題だが、さ、ぐぐってきたまいw ←答え:そんな奴らは居ない、いつもの思い込み
・憲法の99条をぐぐってみ。そこに憲法を強制される人が列挙されておりこれを憲法尊重擁護義務と言う。 ←99条に公務員らが列挙されているため、勤労の義務は公務員らに適用されると勘違いしている
・>>637 わろたwwwwwwじゃ答えを書く前に、なんでニートや赤子や老人は働かなくても何の罰則もないんだね?義務なんだろう?w ←>>637は「勤労の義務は国民を対象とした規範目標である」としているのでもちろん義務ではなく罰則もないという意味。勝利を確信して興奮したfの先走り
・勤労の義務に関してはあまりに勘違いしてる庶民が多すぎるから俺としては定番のクイズ遊びだよ。もう何年前からやってるだろうか7.8年前からやってるな多分 ←ドヤ顔するつもりが7年以上も間違った知識で恥を晒してきたニートであると吐露し自爆
・以前の判例と全く逆の判例は出しにくいという体質がある そっくりの事例なのに判例が全く間逆だと問題があると連中は考えてる ←画一的処理は法制度の根幹にかかわるものであり、裁判所の体質によるものではない
・痴漢は99%以上有罪だという常識と違った判決を出すと、それが気に食わない女連中や団体が選挙の時にその裁判官を問題ありと印をつけまくる。そのため自己保身のため無罪判決を出せない裁判官が多い ←国民審査の対象は最高裁の裁判官のみで、過去に罷免された裁判官も0であるためまったくのでたらめ。fは知識が乏しいため、知りもしない事を憶測で語ったり事実を捏造する癖がある
23. Posted by    2014年12月28日 22:28
fくんがwikiでお勉強した結果www-2
・集団的自衛権は既にある。アメリカの空母が日本まで防衛に来たのは最近だろ ・集団的自衛権はすでにあると何度言えば。 ・やはり警戒すべきだろうこの集団的自衛権の改定は 今も昔も集団的自衛はしてるのに ←アメリカが持つ集団的自衛権と混同している。「集団的自衛はしてる」などの意味不明な発言からもわかるように、憲法や自衛権をまるで理解せずに(本人は詳しいつもりで)語っているようだ。
・憲法だから自由に解釈するのは悪いとはいわんがせめて政府解釈の趣旨くらいは完全に把握してから議論してほしいものだよ ←完全にブーメラン
・債務不履行に当たる可能性が個人的にはあると思う。 ←ネットで検索してすぐに出てくる初歩的な知識をそのまま話しているだけなので、そこからわずかでも外れると『発言があやふやになる』『関係のない初歩レベルの話をする』『間違った知識を披露する』などすぐにボロが出る
・俺をこの手のネタでフルボッコとかまず無理だろう捨て垢で実際にやってもいいが、ここでリアルタイムにやったほうがいいんじゃないかね ←コメ欄でさえボロが出ている状況なのでツイッターなど到底無理。コメ欄に拘る理由はお察し
・法律のホの字も知らん高卒ポリ相手にしたことは何度かあるが、あまりの無知さに腹が立つんだよ。何でこんなアホにこんな巨大な権力を与えてるのかってな ←fの知識が警察官に遠く及ばない事は言うまでもない。また、国家権力に対する偏見や逆恨みが見て取れる
・まったく、エリートの俺に講義してもらうとか元来金が発生してもおかしくないのにこんな雑魚どもに対して贅沢すぎだろ。土下座して感謝してもらいたい さてと、飽きたからそろそろ帰るわノシ ←もちろんこんなおバカなエリートは存在しないのでお金が発生する事はありえない。自己陶酔して現実が見えていないfを象徴する妄言
24. Posted by    2014年12月28日 22:29
fくんがwikiでお勉強した結果www-3
・とりあえずもう少し知識をつけてきた方がいいwikiでいいから熟読してくるべき。まじで ←完全にネタ。wikiやネットの記事のパクリで博識ぶったものの、理解力不足で訳の分からない勘違いをし、何度も恥をかいてきた事を忘れたかのような発言
・9条は無防備宣言などではない。日本が唯一もっている概念がいかにすごいものかwikiでもよんで正しく理解してこい庶民ども ←9条の記事が出るとバカの一つ覚えで連呼するフレーズ。しかしwikiで調べた程度の浅い知識なので「無防備宣言ではない」以上の事が言えない上、無防備宣言とはどういう意味なのかの説明もない。しかも長文のほとんどが根拠のない持論展開・人身攻撃・自画自賛であるため相手にもされない
・それなりに理解してる奴がネトウヨをRONPAしててわろたw ←相手にされなくなった結果、他人同士の争いに対して勝利宣言をし勝ち誇るというなんとも哀れな姿に
・ネットは逆に、インプットがあり叩きがあり議論がしょっちゅう起こることで逆に言語野がフルに刺激され鍛えられる。ネットで議論なんてバカバカしいwとか言いながらすかしてる奴ほどアホが多いことの証明でもあるな ←コメント欄で議論してるつもりの奴ほどアホが多いことの証明
・俺のファンのコピペじゃないか。呼んでみたが9条に関する記述はない何の勘違いだよ ・質問があればかけば答えるぞ。コピペなんぞいちいち読まん ←「コピペを読んでみたが〜」との発言に対し『コピペの内容を認めるのか』と言われ焦り、とっさに「コピペなんぞ読まん」と意味不明な言い訳を口走る。強気に出て誤魔化すつもりが、反論するだけの知識もメンタルもないのだと自ら露呈
・俺をにわかだと思うなら法律論で反論してくればいいだろうにw ←しかしf批判コピペには何の反論もなく事実上の黙認状態であり、自らにわかだと認めたも同然
25. Posted by     2014年12月28日 22:29
あんなゲームを作るのに独自のコードが要るんだ
26. Posted by ぽ   2014年12月28日 22:29
儲かる事業やってる人に金ケチって逃げられ
誰も代わりは務まりませんでした。
めでたしめでたし って話?
27. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月28日 22:30
で、その割にはコアスタッフを待遇面で保護したりはしてないしな
居なくなったら困るけど、馬車馬のように安月給で働けとかなwww
これに限らず、海外に引き抜かれまくってるじゃん
日本の糞みたいな企業体質は結局頑固親父の人間国宝モドキな物作り位しか取り得がない
とてもじゃないが、グローバルだのITだの手に負える代物じゃないよ
28. Posted by    2014年12月28日 22:30
やられたらやり返す、倍返しだ!
29. Posted by 名無し   2014年12月28日 22:31
他の会社ならともかくFF3とナーシャはお前んとこの会社であったことじゃねぇか
30. Posted by あ   2014年12月28日 22:31
ナーシャ・ジベリの時と同じようなことになってるんだな…
31. Posted by さとr   2014年12月28日 22:32
余計なことをして時間と金をどぶに捨てるなら、素直に抜けた人に頭をさげればよかったのでは?
32. Posted by     2014年12月28日 22:34
喜んでサビ残する残留奴隷ではどうにも出来なかったか
33. Posted by    2014年12月28日 22:35
ゲームのできから考えて凄腕だったんじゃなくただのスパゲッティー
そのソースを解析して再現するより別IPとして類似ゲーム作ったほうが良かったという判断だろう
スクエニは使い捨てが身に染みてしまったから
もう予算山ほど使えるような大作じゃないとまともなもの作れないだろう
その辺はクソローカライズにも現れてる
34. Posted by     2014年12月28日 22:35
FEZもそうらしいな
50VS50でほぼラグなしとか
管理してる側もなぜ処理できてるのか誰もわからないという・・・
35. Posted by 名無しのスターライト   2014年12月28日 22:35
FCのころのナージャジベリの話かよ
36. Posted by     2014年12月28日 22:36
社長が爺を首にしたら、会社の経営ができなくなり、頭をさげにいったなんて話を聞く。
中小企業は、案外コアの優秀な人が欠けただけで倒産する。
37. Posted by     2014年12月28日 22:36
最低だぞシバキ隊!
38. Posted by     2014年12月28日 22:37
これだけじゃなくてスクエニ制のブラウザゲー軒並み撤退終了させてるじゃん
ほとんど10万以上の廃課金要求するタイプだから当のゲームスレお通夜だぞ
39. Posted by 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします   2014年12月28日 22:38
ブラックボックス自体はよくある話だが
ファミコン時代にハードの限界まで使ってたならともかく
ポチポチソシャゲでそれあるか?
って思うわ。
40. Posted by     2014年12月28日 22:38
なぜやめてしまったやつを、高額報酬で雇い直すという発想にならないのか

てか、まともな報酬出してりゃ抜けられてしまうこともないだろ

よっぽど何かまずいことしたんだなこいつら
41. Posted by     2014年12月28日 22:38
ソースレビューとかしないのか・・・
42. Posted by    2014年12月28日 22:38
スクエニは終わったと思うよ
もはやブランドではない。
モンパレとかスモールライトとかひでえ内容だよ。
特にモンパレはSSクラス出すのに10万は当たり前
酷い話だと80万課金してやっと出たって言う放送も見たことがある。
あれ訴えたら面白そうなのにな。
43. Posted by     2014年12月28日 22:38
ゲーム業界って本当に馬鹿しかいないからな
44. Posted by watch@名無しさん   2014年12月28日 22:39
これ、30年前とかのハードが貧弱な時代に、
少しでも早くするためにソフトをマシン語で書いてた時代なら
よくあった話なんだが、
ソフトウェア工学が発達した今でもあるのね、こーゆーの。
45. Posted by あかさた名無し   2014年12月28日 22:39
引継もなく、誰も何もわからないなんて・・・・

中小零細企業じゃないんだから。
46. Posted by    2014年12月28日 22:39
使い捨てる気でこき使ってたら逆に捨てられた件wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
47. Posted by 名無し   2014年12月28日 22:40
大切にしないからや
48. Posted by あ   2014年12月28日 22:40
だからわざわざ一から作って乖離性ミリオンアーサー出したのか
49. Posted by     2014年12月28日 22:41
最近はスクエニもプログラマに関してはボチボチの待遇みたいだよ。
50. Posted by     2014年12月28日 22:41
スクエニの奴らってSNKの対応といい、他人に頭を下げるのがよっぽどイヤらしいww
まあ、それで人気スマホゲーを終了させてりゃ世話ないがなwwwwwwww
51. Posted by     2014年12月28日 22:41
辞められたら困る社員はもっと条件良くすれば辞めないんじゃね?
52. Posted by     2014年12月28日 22:41
所詮スクエニ
53. Posted by    2014年12月28日 22:42
和田がスクエニ壊したよなww
54. Posted by 名無しさん   2014年12月28日 22:42
ナーシアジベリの時から全く進歩してねーんだな
55. Posted by あ   2014年12月28日 22:42
今の拡散性運営してるのはMutationsStudioって会社。
以前ニコ生でいってた。
この会社の人が辞めて運営できなくなったんじゃないか?
56. Posted by 絶望的名無しさん   2014年12月28日 22:42
一人に丸投げというのがひどいところだろ
完全にブラックだわ
57. Posted by 危機管理能力のそれと同じ原理だ。   2014年12月28日 22:42
>>1
そもそもそのような経営方針だから運営方針についてもスカスカなんだよね。

経営者自ら解決できないのならそこが改善すべき部分なんだよ。
最近は言葉良く言えば任せっきりだが、実態は押し付けてるだけの指示しかできない役職者が多い。
そう言うのは会社組織にとっては無能なんだよ。
その無能を好むのが無能の役員というもの。
組織にしがみついてる奴は役職を平にしてみるといい。
58. Posted by     2014年12月28日 22:42
人が読めないコード書く奴っているからなあ、何の注釈文も書かん奴
マジで迷惑
59. Posted by Gamehard774   2014年12月28日 22:45
ありえんだろwスクエニは無能の集まりw
外注ばっかだしなwwwwwwww
60. Posted by x   2014年12月28日 22:45
ほんと、痛ニューって知ったかの反応ばっかだな。
以前のUSBノイズの話もそうだが、ひどすぎるぞ、管理人。
61. Posted by     2014年12月28日 22:45
ブラックボックスじゃないが、ノウハウが属人性の仕事って引き継ぎナシに担当いなくなるとどうしようもないよな
営業とか経理とか事務でもそう
継続はできても効率がた落ちになる
職人仕事だと品質維持ができないのでその部門閉鎖になりかねない
なんでもテンプレに当てはめれば済むってもんじゃないんだよ
ちゃんと交代要員を確保しておかないと
62. Posted by      2014年12月28日 22:46
リストラした結果がこれだよ
まあこんなことが日本中で起きてるわけだがな
バカな外資にのせられて意味もなくリストラして日本経済をガタガタにしたあの会社とかあの会社とか・・・
63. Posted by      2014年12月28日 22:47
ゲーム制作なんて属人性が死ぬほど高いのに
人を入れ替えてもどうにかなると思ってる上層部の多いこと……
本気で笑えないわ
64. Posted by    2014年12月28日 22:49
スクエニはどんどん株下げるねww
ホストファンタジーなんて作ってるしクソゲーばっかしか作れないねw
65. Posted by     2014年12月28日 22:50
コアなところを一人でしか扱えないってのがなあ
とはいえ個人的には似たような感じなのでグッジョブだw
66. Posted by    2014年12月28日 22:50
ガラケー時代のソシャゲプログラマやってたけど、しっかりとした仕様書書いてる会社なんて見たこと無いよ。
ただし別にソシャゲ業界に限った話じゃないでしょこれ、ウェブ業界だったら仕様書無い案件とかいくらでもある。
受託案件ですら仕様書無いのがいくらでもあるんだから、内製のなんてある方が珍しいんじゃない?
それが良いか悪いかは別として。
67. Posted by 名無しさん   2014年12月28日 22:51
優秀な人材は和田に切られ
今いる数少ない優秀な人もFF14に付きっきり
68. Posted by     2014年12月28日 22:51
作った当人でさえ、数年後に見直すと訳わからないことがある
よっぽどドキュメント化を意識してないと、スタッフが全員入れ替わっても作った当時のまま拡張していくのは無理
プログラミングのわからない人は簡単なように言ってくれるけど

あと、完成品があるとはいえ作るのにはやっぱりコストがかかるわけで、完成品あるのに何でもったいないことやってんの、という話になるのは自明
69. Posted by 名無し@MLB NEWS   2014年12月28日 22:51
仕様書作ってる時間なんてねーもん
しゃーねーわな
70. Posted by Gamehard774   2014年12月28日 22:52
スクエニは技術力ないからな
いろいろとグラで誤魔化そうとしてるけど
71. Posted by     2014年12月28日 22:52
辞めただのリストラだのいってるけど、病気でムリって可能性もあるだろ
というか抜けたらどうしようもない奴リストラするかよ
72. Posted by    2014年12月28日 22:53
スクエニの経営方針もおかしいものなw
ユーザー視点より会社視点といった時点で終わってるんだよ。
全く無能しか残らなかった会社だしなww
金ぼったくる事しか考えてないから全然面白味もないんだよね
73. Posted by     2014年12月28日 22:54
1年掛かっても他人のプログラムの解析も出来ないって、単なる無能だろw
ってか、チームでプログラムを作ってるのではなく一人のプログラマーに押し付けてんだなww
74. Posted by    2014年12月28日 22:54
そんな大事なところ一人に任せている時点でアウトww
会社の底が見えたなw
75. Posted by 名無しの提督さん   2014年12月28日 22:54
技術職が冷や飯食わされる美しい国日本。
76. Posted by     2014年12月28日 22:54
重要なのは出来た物が仕様を満たしているかであって
ソースの作りなんて殆ど見てないしな
引継ぎをしっかりしないとこうなる
77. Posted by     2014年12月28日 22:55
ネトゲのROもそうだったよね
散々システムが古いとかいわれていても、初期メンバーが重力からほとんどいなくなってしまったという・・・
78. Posted by     2014年12月28日 22:55
ブラックだねww辞めた奴gjだろww
79. Posted by    2014年12月28日 22:55
スクエニ「月150万出します」
下請け「月120万でおねがいします」
孫請け「月90万で良い人紹介してください」
派遣仲介「月70万で誰か居ませんか?」
派遣会社「良い案件だぞ。35万で行って来い。」

スクエニ(う〜んスキル的には60万位の人だなぁ。派遣だしこんなもんか。まぁ必死に働いてくれるから良いか。)
派遣社員(何この激務…能力足りてないわ…つーか35万で主要チームのマネージャとかマジ割に合わないわ…)
80. Posted by ぶ   2014年12月28日 22:55
プログラマーが過労死や突然死じゃ無いといいけど。
81. Posted by    2014年12月28日 22:56
ちゃんと御褒美あげないと
飼い犬に噛まれる所か噛み殺されちまうぞ。
82. Posted by     2014年12月28日 22:56
しょぼゲーの汚いソースと昔のFFと一緒にすんなや。
83. Posted by 名無し@MLB NEWS   2014年12月28日 22:57
じゃあ一から作ればとなるとそれも厳しいんだよな
なんだかんだで動いてるものはそれなりに優秀だからさ
84. Posted by     2014年12月28日 22:57
スクエニの崩壊の音が聞こえてきたなwいい気味過ぎるw
85. Posted by     2014年12月28日 22:57
スクエニ(というかスクウェア)のお家芸だろ
ナージャもそうだが最近も「GBのソースコード読める人材募集」とかぬかしてた
出来る人間に丸投げしていなくなったら作品を丸投げにする芸風
86. Posted by    2014年12月28日 22:57
飛空挺高速化か何かだっけ?
いい加減学べよ…
87. Posted by ななし   2014年12月28日 22:57
米73

もうゲーム内容から外部仕様起こしてから新規でつくっちゃえばいいよな
88. Posted by       2014年12月28日 22:58
コードレビューとかやらんのか?
89. Posted by     2014年12月28日 22:58
合併してこの様www
90. Posted by    2014年12月28日 23:00
>>66
ITドカタしていた頃の自分はそういう職場に当たったことが何度かありますが
逆に仕様書の存在しない案件の方がやりやすかったですw
91. Posted by     2014年12月28日 23:00
モンパレも丸投げだしもうスクエニの製品は買わねえわw
92. Posted by    2014年12月28日 23:00
IT土方なら中国人やインド人なんかの方がコスパ良かったりするんじゃないの?
単なるイメージだけど
93. Posted by     2014年12月28日 23:01
この手の仕事ってたとえアプリの月商が1億だろうが、
本人が受け取れる給料って正社員でもせいぜい200〜300万くらいだからなw
片や何の仕事してるのかもわからない役員が数千万とか
そりゃ逃げますわー
94. Posted by     2014年12月28日 23:01
>>80
過労で鬱や統失発症のパターンもあるで
95. Posted by    2014年12月28日 23:01
戦国IXA オンライン戦国体感ゲーム!
96. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:02
今はIT企業辞めて、他業種で社内システム組んだりして社内SE/PGみたいな事してるけど、この手段いいなw
仕様書は一切書かない、内容は自分の頭だけで把握かデータ化しても誰にも渡さない。
これだけで簡単にクビ切れないわけだww
97. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:02
なんかちゃっちいな
98. Posted by 名無しの鬼意惨   2014年12月28日 23:03
さすがにナーシャと一緒にしちゃアカンよな
99. Posted by あ   2014年12月28日 23:03
チョニーみたい
100. Posted by     2014年12月28日 23:04
お安く仕上がった仕様書も大して役に立たないけどな
101. Posted by      2014年12月28日 23:05
>>96
仕様書はむしろ邪魔w
ソースにコメント満載してくれると保守する側としては有り難い
102. Posted by     2014年12月28日 23:06
コーディング規約も設計書もコメントも何も無いんだろうな
103. Posted by     2014年12月28日 23:06
まあ、ゼノギアスを商品化しちゃうような会社だしなw
あんな作品を今出したら、ものすごいクレームになってるだろww

ってか、完全版だせよw
104. Posted by 元ITどかた。現マジどかた   2014年12月28日 23:06
あったなぁ。コーディング規約

横80までとかはぁ?って思う仕様とかあったわ。
そのくせ呼び出す関数名とか長いせいでどうにもならないから無視して作ってたわ。

//-- ← これ一行で説明分全部入れろとか
/* */ ← これつかったらだめとか変な会社あったよ。
あと秀丸4K円の技とかタイムスタンプ改変で試用ソフトずっと使ってる大手とかあったわ。
今じゃきちんと払ってるんだろうけどなぁ。
105. Posted by     2014年12月28日 23:06
めんどくさくても、CMMIやれ。
106. Posted by     2014年12月28日 23:08
>>99
作る時は楽だろうが、その後面倒を見る側はたまったもんじゃない。
せめてややこしいところにはコメントを残して欲しいもんだわ。
107. Posted by .   2014年12月28日 23:08
FF14のときの騒動といい、スクエニは開発管理の能力が低すぎるな。

スマホゲーの初期開発にどの程度の予算が出るものなのかは
わからんけど、完成品(ソース)以外何も残してないって状態だよなコレ。


108. Posted by     2014年12月28日 23:09
優秀なエンジニアは高い報酬で囲っておかないと。
なんたって日本は資本主義国家なのだから
109. Posted by     2014年12月28日 23:09
※11

言う通り、技術云々レベルではなくて体制だろうな
俺もしがないSEだけど、皆が思ってるほど大手だからってちゃんとしてないよ

この業界でうまく行ってることは屍と偶然の上に成り立ってるだけに思えてしまう位マネージメントは幼稚に思える
自分もその奔流に巻き込まれるんだろうが・・・
110. Posted by     2014年12月28日 23:10
この前のファミ通に、今完全にスクエニ社員だけで一本スマホアプリ作ってると書いてあった
これはスクエニには非常に珍しいことらしい
111. Posted by 名無しの権兵衛   2014年12月28日 23:10
普通はサービス終了なんて決断はしない。
ブラック外注に押し付けてそこのメンバーが死ぬほど苦労するだけ。
112. Posted by    2014年12月28日 23:12
正直大企業になるほど実作業は下請けにやらせて自分は日程管理とか企画ばっかだから
実際のプログラムとか大してわかってないのが多い
そして別の下請けも人数足りない中ゲームの更新に追われて
大して金にもならないソースの解析とかやらんだろ
頑張解析したって有難うの一言で終って自分の給料にゃちょっとの残業代としてしか返ってこないんだから
113. Posted by     2014年12月28日 23:13
普通にめちゃくちゃな職場で失踪とかあるからな・・・。

賠償請求とかしようとしても、やらせてた事が違法すぎてなにもいえないだろうし。
114. Posted by 名無しさん   2014年12月28日 23:13
このプログラマわざとやっただろw
GJ
115. Posted by       2014年12月28日 23:14
採算取れる見込みあるなら外部仕様から新規で作り直せばよいし
そもそも運営ごと売り飛ばすことだって出来たはずだが
それが出来ずにただサービス終了ってのは別の裏事情があるのではと邪推してしまうな
116. Posted by    2014年12月28日 23:14
大手企業はコミュ力だけで採用してるからちゃんとした”出来る”奴がいないんだよな
117. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月28日 23:16
そりゃプログラマも開発だけやらされるからな。
運用は別で横のつながりも薄いから作るだけ作って終わりってのが多い。
運用するほうはする方(上の連中の話な)でエラーでなくて動けばいいだから。
しかも作業者としてのプログラマを求めてるし安定しないから
熟練したらPGからSEになるために転職しないといけない。
元からいるSEはなんちゃってだからスキル低いので
やらせるだけやらせて管理もきちんとせず、
人が抜けてからコードが読解不能ってパターンになる。
まあその上も納期ギリで仕様変更万歳とかやってるから管理しきれないも当然だが。
118. Posted by     2014年12月28日 23:16
え?ソシャゲーツクールで作ってるんじゃないの?
119. Posted by    2014年12月28日 23:17
>>116
派遣でも「笑顔が大事!酒飲めるか!?」とか関係ないこと重要視するからなあ
バカしかいないよ
120. Posted by 名無しさん   2014年12月28日 23:18
クズエニは14を世界に排泄した以上許されないこのままくたばれ
121. Posted by     2014年12月28日 23:19
※101
企画書に則った書き方してくれないからコメントの意味がわけ分からない事の方が多いんだよなぁ。
変数の意味と何に対してアクションするか書かれてなかったりね。
122. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:19
むちゃくちゃなスケジュールや度重なるパブリッシャーの仕様変更要望、ろくな仕様書も作る暇まなく口頭ですませて、プログラムはスパゲッティ化。よくありすぎるよ。ゲーム業界はこんなもん。だいたいこれ外注だろ
123. Posted by     2014年12月28日 23:19
>>1
今は藤戸の隣のプログラマーが幹根部分
ガシガシ手を入れまくってッぞ

1に嘘書くなよ5年くらい前の情報だろそれ
124. Posted by    2014年12月28日 23:21
自分もプログラム書く仕事だけど、ユーザーに「コアメンバーか抜けたらどうなるか分かりませんわw」とか、外部にペラペラと話す内容ではないと思う。
125. Posted by     2014年12月28日 23:21
プログラマーさん待遇低いってよく聞くけど、何で大事にしないん?
いくら企画立てたって作れる人居なきゃ意味ないだろうて
126. Posted by    2014年12月28日 23:22
こりゃスクエニのスマホゲーなんて恐ろしくて出来ないなww
ま、やらねーけど
あんなクソリメイク連発会社のゲームなんて面白くないからね
ブシモのゲームのが面白いし、かわいいし
127. Posted by     2014年12月28日 23:22
クソみたいな理由で仕様変更がちょくちょく入る現場だと仕様書なんか書く気も時間も無くなるし、関数名ですらワヤになる
それでも金と時間を与えればブレークポイント仕込んで人海戦術で解析できるだろうけど、どっちも出さずに外注丸投げしたんだろうね
コストカット()
128. Posted by     2014年12月28日 23:22
そもそもFF11のは明確なソースがない
ただユーザーがそう思ってただけじゃない
129. Posted by    2014年12月28日 23:24
FF11以前にもFF8かFF10だったと思うが完成した後に開発スタッフまとめて切った事もあったがあの時はTVでも取り上げられてたな
130. Posted by 名無しの提督さん   2014年12月28日 23:24
その辞めてったプログラマーの名前がここで明かされず叩かれてもいないんだからかなりのやり手か大御所なんだと思うわ
プログラマーは冷遇されてるからな、強気の姿勢でええんやで
131. Posted by     2014年12月28日 23:24
安定のスクエニ

下を蔑ろにしすぎるとこういう事が起こる。
そしてジワジワとファンが離れていくんだよなぁ。

昔のスクエニは好きだったけど、今のスクエニは…
132. Posted by     2014年12月28日 23:24
IT土方だけれど、俺もバックレる時はブラックボックス残していきたいと思ってる
133. Posted by 名無しの提督さん   2014年12月28日 23:24
要するに有能な技術屋が居なくて無能な給料泥棒だけは居るって事だよな
134. Posted by     2014年12月28日 23:25
FF3かよ
135. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:25
ぶっちゃけスクエニのスマホゲーどれもつまんねぇんだよ。
136. Posted by     2014年12月28日 23:26
ビジネスマン(笑)しかいないんだろな。
137. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:27
体のいい言い訳…かなコレ
知らんけど
138. Posted by     2014年12月28日 23:29
あれ?これ、俺のことかな・・・
5次請けで月収20もないのに前線で作らされたわ
30人居てソース読めるの俺しかいないゴミ現場。
最近ラブコールがきたけど金は出さないとか抜かすんで着拒してたわ
やっぱPJが崩壊するわな
139. Posted by    2014年12月28日 23:29
たぶん管理してる側が無能すぎて、どの人に辞められたら経営がヤバいことになるか把握出来てないんだろうなぁ…
待遇改善する以前の問題なんだと思う
140. Posted by    2014年12月28日 23:29
経営陣しか儲からないからな
どれだけ有名なゲームだろうが、PGもSEも画家も酷い所は運営すらも奴隷並の給料しかもらえない
141. Posted by     2014年12月28日 23:30
辞めたプログラマーの実名出して叩いても仕方ないだろw
142. Posted by 無しのラマー   2014年12月28日 23:31
さすがにクソエニ!
143. Posted by    2014年12月28日 23:32
コア部分のソースが紛失したんだろ
逆アセすらできないともうお手上げ
144. Posted by     2014年12月28日 23:32
職人には暗黙の了解がある
手を出さないというのがマナー

どの業界でも同じ
145. Posted by     2014年12月28日 23:33
使い捨てにしてるからこうなるんだろwwww
自業自得じゃねえかwwwwwwww
146. Posted by     2014年12月28日 23:34
かくして、リスク管理の出来る大手ゲーム会社だけが生き残り、
ユーザーの選択肢は狭められるのであった。
現代社会の課題だね。
147. Posted by     2014年12月28日 23:34
FF11って、初期のころはブラックアウトを修正してきたのに
数年後は対処できなくてそのまま残したからな
だから引退したんだが
今も直ってないんじゃないの
148. Posted by    2014年12月28日 23:34
 いややった事あるけど、典型的なカードバトル系のソシャゲだぞ?
 イベントやってる時で他プレイヤーとランキング争いしてる間は結構楽しいが、プログラム自体は単純だと思うがな〜、AP消費して探索して、BC消費してバトルして、カード同士のコンボがあるぐらいか?
 これを1から作れないって大丈夫かスクエニ。専門学校生でも出来そうだがな。

 あとこのゲームガチャでしか出ないカード同士でないと発動しないコンボがあるんだが、違法なんだっけ?
149. Posted by     2014年12月28日 23:35
これブラックボックスって要はすげー時間かければわかるけど短納期すぎて見切ったほうが利益出るってパターンなんだよな。
150. Posted by     2014年12月28日 23:35
いまだに潰れないスクエニが謎だわw
151. Posted by    2014年12月28日 23:35
一応会社によってコメント記入などのルール定めてるけど、現場はガン無視したりするしね

イメージ的には単語の羅列
「かゆ....うま」
と書かれた日記があってそれにはキチンと意味があるから解読しなさいって事になる
書いた本人しかわからない。下手すると書いた本人にもわからない(マジ
152. Posted by     2014年12月28日 23:36
エニクスの時は好きだったがスクエニになってゴミ屑になったな
153. Posted by     2014年12月28日 23:36
知的労働者(使い捨てタイプ)
154. Posted by    2014年12月28日 23:36
 終了したのはあくまでスマホ版であって、Vita版と3DS版は普通にやってるからな?
 あとスマホ版もプレイ状況に応じて次作に引き継げるそうで、
まぁ課金額に準拠するかは知らんが
155. Posted by     2014年12月28日 23:37
人材の流出を避けたかったら
ちゃんといいお給料を支払いましょう
156. Posted by あああ   2014年12月28日 23:37
これはただの言い訳で本当はそんな理由じゃない
157. Posted by     2014年12月28日 23:37
※92
中国に発注しても同じ穴のムジナだよ
内情知ってるとこならいいけど、それを知らずにコストで選べばさらにカオスになる
インド人は優秀ってのがひとり歩きしすぎ
優秀なインド人を使うには何人でもいいけど優秀な管理者がいないと絶対無理
こういうケースでは結局同じ穴のムジナになると思う
158. Posted by ?   2014年12月28日 23:38
整理整頓は大事ってことだ。
159. Posted by ななし   2014年12月28日 23:38
IT土方っていうけどさ、本物の土方とちがって
PGで出来る奴とダメな奴は生産性が10倍違うからな。

なのに人月とか言って頭数で数えられて待遇もたいして変わんない
出来る奴ほどまともにやれば損をする
160. Posted by    2014年12月28日 23:39
PG側:スパゲッティなソース書く無能
スクエニ側:まともにソース書くよう管理しない、無理なら無理でそいつを囲っておかない無能
161. Posted by     2014年12月28日 23:40
ゲーム屋の劣化は
お前らがCMに踊らされて適当なゲームしかやらなくなったのも原因なんだからな
162. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:40
アベノミクスの縮図ってことだろ
163. Posted by     2014年12月28日 23:42
コメントや変数名とかがエスペラント語で書かれて
わざとブラックボックス化したと認める
164. Posted by     2014年12月28日 23:43
>>151
書いた本人も分からないとかあったわwww
大量にコメント残したけど、担当が自分だけが分かる短縮語作りまくった結果、後になって担当本人も何の短縮か忘れてるとか。
165. Posted by     2014年12月28日 23:45
ファンタジーアースかよ
166. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:45
スクエニのスマホ部門は特に残念。
167. Posted by Gamehard774   2014年12月28日 23:45
びっくりするかもしれないけどゲーム系って大手でも
いわゆる設計書の類を残す文化ががない会社が多かったりする

168. Posted by 名無しの隣人さん   2014年12月28日 23:46
(´・ω・`)くそげも一時期そんな話があったよね
(´・ω・`)深い部分は全然触れないから半歩豚とか放置だし
169. Posted by あ   2014年12月28日 23:47
ソースが仕様です!!というのはこの業界ではよくある話。
下手にいじると予想外の障害が出るから過去のモノは触らないのが基本。
1から作り直すのを断念したのはブラックボックス云々よりコストの問題じゃない?
170. Posted by 自衛官   2014年12月28日 23:48
ま、チャイナルファンタジーなんかを作っている時点で
お察しお察し(笑)

バカ経営者は、とっととあの世に逝け!!
171. Posted by    2014年12月28日 23:48
※159
10倍で終わるはずねぇだろ、実務経験したら1000倍どころでもないぞ。
多少かじった程度のプログラマーが読んで1日で直せるソースに何日もかけてるプログラマーなんてザラだぞ。
リーダーとかにな。
172. Posted by     2014年12月28日 23:49
常々思ってるけど、現場でやってるやつにもっと金回すべきだろうよ
給料上げるには昇格して管理業務になるって方向性ばっかなのおかしいと思うわ
173. Posted by    2014年12月28日 23:49
意図的に暗号化してるんだろ。
普通読めない訳ないからな。
復号するのに膨大な時間が掛かるから、予算が終了のお知らせ。
174. Posted by     2014年12月28日 23:50
単純にソースおえもしないやつが大半ってことだろう
175. Posted by     2014年12月28日 23:50
ちょっと手を加えたのちょっとが数年後にわけわかめな状態を引き起こすんだよ
176. Posted by     2014年12月28日 23:50
普通PGって鬱になるほど真面目な奴が多いから
責任感持って一度始めたプロジェクトは最後まで面倒みたいってやつが多いんだけどな
途中で抜けるっていうのは次のいずれかに分類される
・適当で責任感が無い
・相当酷い待遇を受けた
・相当良い待遇を与えてくれる所から誘いを受けた
・精神を病んだ
さてこのPGはどれなんだろうね
177. Posted by     2014年12月28日 23:51
大手ですらこんなもんって言うか大手こそこの様だよ
中堅どころはその人いないとやってけないの判ってるからそれなりの待遇するよ
会社が大きくなって上司が部下の能力把握できなくなるとこうなりやすい
某大型MMORPGとか某ハンティングアクションのネトゲーとかバグが酷すぎてどうにもならんしな
178. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:51
ゲーム業界なんてブラック中のブラックだから
179. Posted by     2014年12月28日 23:51
普通に引き継ぎや資料が十分でも
あまりにも無能だとないも同然だからな

※43
負け犬www
180. Posted by      2014年12月28日 23:52
ニート「ゲーム業界なんてブラック中のブラックだから」
181. Posted by    2014年12月28日 23:53
そのPGが死んだとか廃人になったとかじゃなければ問題無い
182. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:53
なんで煽られてるのかわからないが余程嫌な事があったのかい。ごめんよ。
183. Posted by       2014年12月28日 23:54
176
確かにやめるタイミングもぎりぎりまで付き合って
つぶれていくPGはいるな
そしてその猶予の間にあたらしいまともなPG用意できなくて
ブラックボックスという魔法の言葉ですまされる

大手でも技術力ゼロの技術屋きどりとか大量にいるからな
184. Posted by     2014年12月28日 23:54
きっと、抜けた奴はす〜ぱ〜ハカ〜だったんだろww
185. Posted by    2014年12月28日 23:55
大手でも高い技術を持つにもかかわらず冷遇されている奴はわりといる。
でも、指図する側の責任者がほとんど知識も経験も無いゆえに、そいつの技術がどれほどすごいかもまるでわかってないんだよね。
「募集すれば、お前らの代わりなんぞいくらでも集まる」ってスタンス。

思いつきの仕様変更や、無理なスケジュール組みは日常茶飯事。
技術者は優秀であるがゆえになんとかこなす。
でも手柄は責任者のもの。一番の功労者は月数千円アップで終了。
やって当たり前、できなければリストラ部屋に飛ばす。
こんな感じなんだよね。
186. Posted by     2014年12月28日 23:55
※169
リファクタリングする場合はたとえ動いてる部分もいじるんだけどね
まあ「この素人がプロは動いてる部分はいじんねーんだよ」
って頭が化石の人に言われるけど
187. Posted by    2014年12月28日 23:56
上に重宝されるようなPGほど、難解なプログラムを作るのはよくあること。
そういうのをしないようにフレームを決めるPGのリーダー、サポーター的な役割を果たすような人を入れ込むべきなのだが、
重宝してるから居てくれるだろうという過信から、入れないで置くとこうなう。
188. Posted by     2014年12月28日 23:56
もう潰れていいよ
スクエニ
189. Posted by    2014年12月28日 23:56
もうスクエニ要らなくね?
190. Posted by 名無し   2014年12月28日 23:57
鯖担当は中々大変だと思うよ。会社が家みたいになってたからね
191. Posted by     2014年12月28日 23:57
SEも時間がなさすぎて仕様書もまともにできてない状態で
PGにGOがかかるんだよな

で、後から大量に仕様変更がきて(納期はそのまま)
プログラムがカオス化するんだよなー
192. Posted by     2014年12月28日 23:57
ヘッドハンティングかな?
193. Posted by     2014年12月29日 00:00
誰でも簡単に従事できてサービス過多、低予算な世界で
待遇を良くなんて無理
194. Posted by     2014年12月29日 00:01
こういうのはスーパーPGじゃなくてクソPGにありがち
195. Posted by 名無し   2014年12月29日 00:01
仕事でいろんな仕様のプログラムを、見てきたけど、ソースがあれば解析出来るよ。ソースが無いのかな?解析すら出来ない無能集団なら、次の職を探した方が幸せになれるよ。
196. Posted by     2014年12月29日 00:02
どうせ、スクエニに嫌気がさして辞めた奴に、人間関係は大丈夫だったとか過信してて
後になって、分からない所が有るから教えてくれ!とか言ったらガン無視でもされたんだろww
197. Posted by さ   2014年12月29日 00:02
プログラムはわかりにくく書くのが鉄板だな
このプログラマーは自身を守るためにもそうしたんだろう
みんなにわかりやすく書けば誰でも修正できるからいざって時に簡単に切られるしな
日本のPGの待遇の酷さっていったらPGじゃない人間にも伝わるくらい有名な酷さだから
経営陣しか設けられないシステムなんだからお前らも書くとき徹底的に
わかりにくく書けよ
198. Posted by      2014年12月29日 00:04
サーバ側のシビアな話なのかクライアント側なのかでも違ってくる
カードゲーのクライアントすら作りなおせないっていうなら話にならない人材しかいないってだけだ
199. Posted by     2014年12月29日 00:04
プログラマーからすれば

「よくあること」
200. Posted by    2014年12月29日 00:05
リスク管理できませんって公言してどうするよ。
株式公開してんだろ?この会社。
201. Posted by 言いたいこと2つ   2014年12月29日 00:05
PGがゲームデザインとかシステムデザインする訳じゃ
ないだろうに。
デザインがちゃんとしてれば再実装でええやん?ってのが一つ。

もう一つはこれの3DS版はどうするんだろうね?
まぁスクスト楽しいから見限るけどw
202. Posted by あ   2014年12月29日 00:05
プログラマー(笑)
203. Posted by     2014年12月29日 00:06
コメントなしソースなんて問題ない。
むしろコメントが間違ってて更新されてないこともあるし。
マネジメントの敗北だろこんなの。
組織的にレビューする文化も無いし、情報共有用のWikiすら無かったんだろう。
もしやバージョン管理すらしてなかったんじゃないか?
204. Posted by 名無しのオージャン   2014年12月29日 00:07
人によって能力・効率に雲泥の差が出る業界で、
糞も味噌も同じような給与ときたら会社に義理など感じんわな
少しでも待遇良いところに行った方がマシ
205. Posted by    2014年12月29日 00:08
俺も会社を突然辞めさせられた時に、俺しかわからない組み方してるから引き継ぎさせろと言ったが、無駄な給料を支払たくない誰でもわかるだろの一点。その日辞めたが後になって泣きつきの電話がかかってきたが無視してたらそのプロジェクトなくなったわ。
206. Posted by     2014年12月29日 00:08
管理側が仕様書作る時間やら与えなけりゃ
そりゃこうなるよ
207. Posted by ナハナハ   2014年12月29日 00:09
結局、メンテができる技術者を末端兵士扱いして切り捨てたか冷遇したから誰も扱えなくなった…って事だろ。

お前の代わりはいくらでもいるからw…って思ったら誰もいなかったわけだな。
現場の状況も把握出来ずにカネ勘定ばかりした結果やな。自業自得。
208. Posted by ななし   2014年12月29日 00:12
パズドラぱくった会社の奴雇えばいいんじゃね
209. Posted by VIPPERな名無しさん   2014年12月29日 00:12
ってことは作った奴はよっぽど優秀だったんだな。
スクエニ馬鹿だね〜。
210. Posted by     2014年12月29日 00:13
1
優秀なプログラムをサクッとコーディングして、わざとスパゲティコードにして出して辞めればいいって訳だな?

いつまで経っても土方のままじゃやってらんねーって事だよな。

昔のNEC社長はプログラミングできたというが、今はどうなんだろうか。
211. Posted by     2014年12月29日 00:14
こんなことがよくあることだなんて言っているレベルの低い奴・・・やめてくれ。同じ業界として恥ずかしすぎるから。

意地悪で難読化しない限り読めて当たり前だから。
212. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 00:17
日本は、技術屋に金出さないという悪習感がはびこってる
最近ぼちぼち、技術屋の反逆が起こってるのはそのせい
213. Posted by     2014年12月29日 00:17
一人のプログラマが開発してて納期も異常に短くて
そのプログラマしか内容が分からないプロジェクトだったんではないかな。一から作り直す予算も無いんだろうね。
214. Posted by あ   2014年12月29日 00:18
どうせff3みたいなゴミリメイクになったんだろ
215. Posted by     2014年12月29日 00:19
ある会社はリスク高い業務こなしても全く評価されず、失敗したら前責任を負わされる社風でとにかく面倒な案件は人に押し付けあいの状態だった。

それで気の弱い奴らに業務が集中していったんだが、そいつらがへこたれず地道にこなしていくうちにどんな案件でもこなすようになった。
当然優秀な彼らは引きぬかれていなくなった。

それで今まで押し付けることばかりに励んでいたやつらしかいなくなって、業務が回らなくなっているらしい(笑)
216. Posted by    2014年12月29日 00:19
どんなゲームかやってみたけど、ただのポチポチゲーだった

これ専門学生レベルなんだが…?
217. Posted by あ   2014年12月29日 00:20
もしかするとコアなシステム部分がexeしか残されてなかったらお気の毒さまだなw
218. Posted by     2014年12月29日 00:20
※201
デザイナーがどうしようもない会社はPGがデザインまでやってるんだよなぁ
しかもそういう会社が結構ある。特に遊技機系は多い

何故かと言うと仕様変更がデザイン変更に直結するのにデザイナーが何をどう変えれば実現できるのかわからない
デザイナーは自分の好き勝手作るのは得意だが、何かの指示通りに作るというのがクソ苦手で資料も言わなきゃ一切残さないから既存のものを弄るというのが出来ない
しかもそれらを全て「クリエイティブな仕事だから」で正当化しようとしやがる

その尻拭いは常に後工程のSEやPGが負ってるのに評価は常にデザイナーのほうが高い
219. Posted by あ   2014年12月29日 00:20
他人が見てもわからないプログラム打って最終的に会社に打撃を与えるような奴は普通信用を失うよね
そんな奴を次に雇っちゃった会社乙なんじゃねーの
220. Posted by     2014年12月29日 00:20
プログラム組始めたら、矢継ぎ早に仕様変更が入って、本人ですら訳分からん状態になってるって奴かもなw
221. Posted by まさかとは思うが   2014年12月29日 00:20
「コアスタッフ」が抜けた事情って
過労s(ry
222. Posted by 名無し   2014年12月29日 00:21
金の問題だろ。そこまでして継続するほどの価値のないプロジェクトになっただけ。ただそれだけ。
223. Posted by      2014年12月29日 00:21
開発でビジネス系アプリのPG組んでいるけど、契約の関係でメンバーが突然に抜けて残された自分が地獄をみた一年だったわ・・・。
スパゲッティだったけどなんとか死に者狂いでしのぎ切ったし、数万のユーザーが居ると思うとなんとかやらないといけないという思いが強かった。
コアメンバー抜けたのでサポートやバージョンアップやめますね♪とか損害賠償レベルなんだけどなぁ。
224. Posted by     2014年12月29日 00:21
そもそもオブジェクト指向っでブラックボックス化そのものやんか。
それを言い訳にするとか草生えるわ
225. Posted by     2014年12月29日 00:24
キーマンは雑誌に顔を出している面々ではなく
末端のプログラマ達だったようだな
226. Posted by 名無し   2014年12月29日 00:27
コアスタッフどころか先週まで板前みたいな奴がゴロゴロいるからな
解析どころの騒ぎじゃねーんだよ
人は集まらない、周りはアホばっか
227. Posted by      2014年12月29日 00:28
どんどんプログラマー減ってるからな


もう優秀な奴は優秀な先見の明がある会社に囲われてるよ



金を払わない屑会社はどんどん追い込まれていく良い時代になるよ
228. Posted by 名無し   2014年12月29日 00:28
IT土方を軽視しまくって人材を食い潰した結果だろ
自業自得だっつーの
229. Posted by 名無し   2014年12月29日 00:29
ほんと、やめられる怖さを知らしめようぜ
みんな
230. Posted by     2014年12月29日 00:29
コアスタッフを大事にしない会社が悪い
これどこの会社でも同じことが言えるからな
231. Posted by ななしさん@スタジアム   2014年12月29日 00:30
スクエニのソシャゲはほとんど外注だからね。
外注先のプログラマーがやめて対応できる人数が
そろわなくなったから終了といった所でしょうか。
232. Posted by     2014年12月29日 00:31
他のスタッフが馬鹿ならいいんだけどさ
もしこの抜けた人が天才だったらこういう人いらんよねぇ
抜けたら歯車動かなくなるとかほんと迷惑
凡人でなんとか社会は作っていくしかないね
233. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 00:32
作れる人ががんばって作ったものの上であぐらかいてチャラく生きてる連中が多過ぎるんだよ
234. Posted by 名無しのマー   2014年12月29日 00:36
>他のスタッフが馬鹿ならいいんだけどさ
>もしこの抜けた人が天才だったらこういう人いらんよねぇ
>抜けたら歯車動かなくなるとかほんと迷惑
>凡人でなんとか社会は作っていくしかないね

社.畜.根性丸出しで臭いんだよ社.畜さんよ
天才を使い捨てにする方が悪い(錯乱)
235. Posted by     2014年12月29日 00:37
配信直後からプロデューサー達全く役に立っていないんですが
それは…
236. Posted by     2014年12月29日 00:39
一年かけても解析すら出来ず、ブラックボックスガ〜って言い訳する能力しかないなら
最初からプログラマを囲っとけよw無能だなw
237. Posted by     2014年12月29日 00:39
ざまあw
PGを冷遇する会社は、みなサービス停止へ追い込まれるが良いw
238. Posted by     2014年12月29日 00:39
※224
オブジェクト指向を勘違いしてないか?
239. Posted by    2014年12月29日 00:40
技能と技術は違うからなぁ
ITドカタとか言っちゃう人はそのへんわかってるのだろうか
240. Posted by    2014年12月29日 00:40
マイティークラフトか〜
241. Posted by 呆気。   2014年12月29日 00:40
元記事読んだけど、
「拡散性は止めます。でも進化系の乖離性は続けます。
あ、それとスマホ以外の拡散性は続けます。」
って二重三重にユーザーこけにしてるわ。
ストーリーも「外敵そっちのけで内ゲバしてたらつよくなっちゃいましたぁ。」
だもん。

もうええわ。
242. Posted by あ   2014年12月29日 00:40
バイネームの出来る奴に微妙な経歴のクズぶら下げて受注、
クズのケツ拭きに追われて仕事にならない、納期間際には毎日のように報告を求められ、ようやく報告と打ち合わせが終わるのが夕方4時、そういや今日20時から仕変の引き継ぎあるんだった。今日リリースする資材の用意しなきゃ、つーかあいつ放置してたけど対応できてんだっけ、WBS埋めなきゃ、QA片付けなきゃ、ソースレビューしなきゃ、故障表の水平展開見なきゃ、次の案件の見積もりしなきゃ、、、
いよいよ何も前に進まない。
243. Posted by     2014年12月29日 00:41
読めるけど金と時間と手間がかかるので切って次、体の良い言い訳。
そもそもソシャブラゲは焼き畑だっての忘れちゃいけない。コストを掛けずに
儲けるっつうのが根幹にあるかんね。
244. Posted by    2014年12月29日 00:42
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
245. Posted by     2014年12月29日 00:44
ITに理解のない社会全体の納期設定価格設定が全ての原因。やってることは吉野家と松屋の牛丼価格とほんとに大差ない。実際はそれ以上にひどい。普通の工程でやったら赤決まってるからその場過ごしで完成させて後々どうしようもなくなるのよね。ソース読めばわかるだろーけど誰にでもわかるようになってない。んで二度手間三度手間。かかった時間はとっくに予算超えてる。
むちゃの納期設定、使い捨てプログラマー、とりあえず人いれとけ思考
現場知らない胡散臭いコンサルタント&経営陣どこの会社もトップのほうのぞいてこの状態なんだろうな。技術者不足は正直いい流れだとおもう
246. Posted by     2014年12月29日 00:45
プログラマーやってた事あるから疑問なんだけど、読めないソースとかあんの?
言語が分からないんなら読めないだろうが、ソースがあってそれ見て分からないとか無能すぎるんじゃないの?
いくらスパゲティになってても、フラグ使いまくっててもGOTOされまくっててもコメントなくてもちゃんと見れば分かるはずなんだが
さらに言うなら、ソシャゲ程度でそんな難しい処理してるとは思えないんだけど、それを1から作る技能すらないって、新人しか居ないの?スクエニさんは
無能ばっかりでかわいそうですwwww
247. Posted by     2014年12月29日 00:48
設計書が無い、または、ズサンで役に立っていないってことだろ?
素晴らしい管理手腕だ
大した責任者達だな
248. Posted by     2014年12月29日 00:48
スクエニのスマホゲーはやらない方が良さげだな…
こんなんで終わられたらかなわん
249. Posted by あ   2014年12月29日 00:50
だから作れる技術者にはそれなりの待遇しろよバカだなあ
日本のITは糞すぎ
サービスの展開早くて設計書も作らないのにゼネコンと同じにするからこうなる
250. Posted by     2014年12月29日 00:50
※246
まともな開発じゃなくて運営に投げたくさい。
最悪、高級言語のお勉強から...
251. Posted by     2014年12月29日 00:51
辞めた奴がよっぽど酷いコードを書いたんだな
そもそも最初からそんな低能なPGに任せるなよ
252. Posted by     2014年12月29日 00:51
あるある過ぎて困る。
みんなそれぞれ自分の担当してる機能しか知らなくて、全体を知ってるやつがいないから、担当者がいなくなったらその機能がブラックボックス化する。
そんな状態にも関わらず無能な上司がコストカットで担当者を抜いちゃうからな。
253. Posted by     2014年12月29日 00:52
スクウェアは2000年代からアホの文系大卒たくさん取ってたから
大変だろーね
何も出来ないくせに聞きかじった横文字使って業界人面してるんだろーな
いざ技術の仕事振られるとキョロキョロ顔見合わせて
「ブラックボックスが・・・」「自分はディレクションだから・・・」

こういう無能の人件費削れっての
居ても居なくても一緒じゃん
254. Posted by      2014年12月29日 00:54
>>246
スパゲッティーなら解き甲斐があるし美味しいから良いけど
スチールウールになると手の施しようがないよ
255. Posted by     2014年12月29日 00:54
※242
まだまともな方じゃね?
本当に酷い所はWBSないか更新されないしQAも放置、ソースレビューなんか一切やらないしやらないから出来る奴も育たなくていない。

※246
小規模なプログラムならとにかく大規模なプログラムでそういうスパゲッティプログラマがいると本当に1モジュール全く読めないって事あるよ
処理もさる事ながら命名がメチャクチャで紛らわしく違うものが同じ変数や定数で使われてたりどこまでが正しい処理でどこからかバグなのか本当にわからん
いや相当時間かければ分かるんだろうけどあいにくそういうプロジェクトにそこまでの時間はないからね
256. Posted by     2014年12月29日 00:57
大体、Vitaや3DS版を開発してて今後も続けていくことが出来るなら
いくらブラックボックスになってても最初から作り直せば問題ない話じゃん
これ以上金を掛けたくないから適当に言い訳して終了ってのがミエミエww
257. Posted by     2014年12月29日 00:58
アメーバの携帯ゲーの話かと思った
258. Posted by a   2014年12月29日 00:58
※249
仕様不明でメンテできないって異常事態だからな
建設系は設計と施工管理と職人がそれぞれ独立して機能してるから
まずそういう事態は起こらん
259. Posted by     2014年12月29日 00:59
取り敢えず厨二っぽい横文字文面並べとけばその手の事情を知らん一般人なんかはころっと騙せるからな最近どの業界もそう。ちょろいぜ。
260. Posted by    2014年12月29日 01:01
ワシももう辞めたい
今のトレンドについていくのがつらい
261. Posted by     2014年12月29日 01:01
コードは誰でもわかるように書け!
嫌です!
じゃあ、辞めろ!
辞めます!
だったような気がする。



262. Posted by     2014年12月29日 01:02
※258
システム開発の本読むと建築と対比されてよく説明されてるな
まあ「建築じゃねーんだから詳細な仕様なんていらねーんだよ。
どうせ仕様なんて変わるんだからアジャイルに作れや」
っていう内容だけどね
263. Posted by     2014年12月29日 01:04
※246
「if文は3重以上ネストすると途端に可読性が悪くなる」byプログラミング作法
実際の現場では6重以上ネストするのもザラでそんなネストしたら100%バグが潜んでいるから
解析したところで矛盾のでる動きしかしないからリバースエンジニアリングで仕様を起こしても無駄

そもそも「なんでこんなバカが作ったソース読まなきゃいけないんだ?」ってむなしくなってやる気をなくすのがソースが読めない一番の理由

新規に作ったほうが早い
264. Posted by ★★★   2014年12月29日 01:04
人材を道具扱いしてるとこうなるいい見本
265. Posted by 名も無き哲学者   2014年12月29日 01:05
バイオ2のリッカーも再現できず、
3で新プログラムの新クリーチャーだったっけ。
266. Posted by    2014年12月29日 01:06
アジャイル開発ならこうなるのも当然。

267. Posted by    2014年12月29日 01:07
スクエニはPGに限らず開発の人間切りまくって
無能な経営陣や出版マルチメディア編集()だけ生き残り
外注丸投げ中抜き管理企業になってるから氷山の一角だろ
268. Posted by 名無し   2014年12月29日 01:08
これがあるあるになってることが現代社会のプログラミング関連の恐怖
269. Posted by    2014年12月29日 01:08
スゲーうそ臭い話だな
最近はチーム開発だからパートごとに独立して作られてるし
一人二人辞めたからって、相互にソース見てるから全くわからんなんてことありえないし

一般人にわからんだろうと思ってそれらしい話でっち上げてるだけだろ…
270. Posted by    2014年12月29日 01:09
よくこんな事を堂々と言えるな…
自分たちの管理能力の低さを平然と吐露しているが、彼らに羞恥心は無いのか?
271. Posted by     2014年12月29日 01:09
わざわざ他人がつくった昔の物を解析するより作り直した方が速いってのはよくある事で。
272. Posted by 鍋   2014年12月29日 01:10
FF14の吉田もハードワークを強いてるらしいが
大丈夫なのか?w
273. Posted by    2014年12月29日 01:11
さすがのクズエニ
274. Posted by     2014年12月29日 01:12
暴利を貪るつもりならリスクヘッジとして対価を払え
275. Posted by     2014年12月29日 01:13
なんで当たり前のことを分かってない奴が経営なんてしてるんだろうね
276. Posted by     2014年12月29日 01:13
スクエニ内部なんて9割派遣&下請けだろ
277. Posted by あ   2014年12月29日 01:15
ソシャゲは最初が1番利益率高いんで面倒な手直しをいちいちするより閉鎖します!
他にも続々新作出して行きますんで是非そちらの方で楽しんでください!

え?はい、計画倒さ…閉鎖です!
278. Posted by     2014年12月29日 01:15
現在進行形でカプコンもやらかしてるしな(白目)
279. Posted by     2014年12月29日 01:16
あるある。大手ほどこういう事は起きやすいと思う。
上司が理解してないから。
仕様書は把握してるけどプログラム自体は把握してないで管理だけする人。

ゲーム業界も似たようなもんだろ。
280. Posted by あ   2014年12月29日 01:17
たぶん、もとコードの品質が悪かったんだと思う。
なんで動いているかわからないコードはもう触れないんだよ。
俺が見たことあるのは、c++で1個のクラスが1万stepあったんだよ。
でねcppファイルには他のクラスもかかれてて2万行越え、メンバ変数とグローバル変数に"index"という変数名がいる。
絶対、作った人が意図したとおりに動いていないんだよ。。ただ、バグがユーザーレベルには表面化していない。
もとあるコードが正になるからメンテをする→モンスタコードが出来上がり。
問題なのは、品質を管理できるひとが少ないこと、なにより品質で機能性ばかり見て保守性に金出さないからこうなるんだよ。
この問題なんとかしないと日本のSW業界はレベルアップできないぞ。。
281. Posted by     2014年12月29日 01:17
ブラック企業の上司ってみんな口をそろえて「お前の代わりなんか幾らでもいる!辞めてもらって結構!」
って言うけど、どこぞの宗教にでも入ってるのか?w
その割には辞められると代わりがいなくて、残った奴にハードワークさせて、過労死ってパターンだなw
282. Posted by     2014年12月29日 01:18
プログラム書ける奴はいる
なんとか動くようになる
問題なのはまともにレビューできる人間がいないことなんじゃなかろうか

素人を横文字で騙そうとしてるんじゃない
何もわかってないだけ
283. Posted by 名無しの隣人さん   2014年12月29日 01:20
尚、最大の被害者はそんなゴミゲーに課金し続けた廃課金である
スクエニへのダメージは極小
284. Posted by    2014年12月29日 01:22
スクエアは開発中のチーム丸ごと引っこ抜いてゲームと会社潰しをしてた企業だからね。
285. Posted by     2014年12月29日 01:24
仕様書とかプログラム全体の見取り図とか作ってないんだろうな
286. Posted by     2014年12月29日 01:28
乖離性世帽圓辰動譴ら始めよう^ ^


引き継ぎ?ねえよそんなもん()
287. Posted by すし   2014年12月29日 01:32
その人が誰か知りたいな
288. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 01:34
作った本人ですら中身読んでも分からないが何故か動くタイプの奴だな
下手に触ると余計に収集がつかなくなる
そして更にブラックボックス化が進むわけだ
289. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月29日 01:34
技術者が冷遇されて苦しい惨めな生活を強いられるとか朝鮮みたいだなw
このままだと行き着く先はあの国だよ。改善しないと本当にまずくないかな
290. Posted by     2014年12月29日 01:36
実は、コンシューマ向けゲーム系のシステムと、
インターネットのサーバシステムのプログラミング技術が180度違うのですよ。
だから、抜けた人はコアプログラマーの方はサーバーに精通してる人だったんだと思いますが、
コンシューマ向けゲームをメインで作っている会社に、
サーバー向けシステムを開発できる人材がほとんどいないのが実情ではないかと思います。


291. Posted by 課金厨な名無しさん   2014年12月29日 01:39
そもそも開発外注だしな
292. Posted by    2014年12月29日 01:40
下請けが作ってるに決まってんだろ
スクエニが自社開発で作ってるソーシャルなんか一本もねーよ
293. Posted by    2014年12月29日 01:40
誰でも出来るからと評価しなかった結果逃げられて
実際主張どおり再現も出来なかったつー話?
ユーザーの知ったこっちゃねーな
294. Posted by     2014年12月29日 01:43
※280
IDEの進化による弊害ってやつだな。
EclipseかVisualStudioか知らんが
素のソースプログラムをテキストエディタで
開かないから、設計の拙さを実感出来無い。
つかMVCモデル完全無視のDelphiコードなら
割りと普通に出会すかな。
295. Posted by     2014年12月29日 01:44
まあプログラマや絵描きなんかは「お前らの代わりなんぞいくらでもいるんやで」っつって安値で買い叩かれる身分だからね

まあその結果がコレだよwww
296. Posted by あ   2014年12月29日 01:45
コアスタッフ結構な人数やめたんじゃね
1人とは書いてないし
297. Posted by 絶望的名無しさん   2014年12月29日 01:47
前の会社に入社した時俺が元IT土方だったから社長命令で基幹システムやHPを1人で作らされ管理も俺1人でさせられてたわ
ただその会社が1ヶ月休み無しがデフォ
月の残業時間が100時間超える事が珍しくない
だけど手当は一切つかない
灰皿が飛んできたりするパワハラも頻繁で我慢出来なくて引き継ぎせずに辞表出してバックれ
「お前の代わりなんていくらでもいる」と言われてたが誰もシステムの管理が出来なくて最終的に凄まじい損害が出たらしいwwww

日本はマジで技術者を無下にしすぎ
298. Posted by 名無しの権兵衛   2014年12月29日 01:49
俺も大手のスマホゲームの案件に携わったことあるが、
下請け会社が、複数の孫請けから人集めて作ってるから、
こういう事になるんだろうな
299. Posted by    2014年12月29日 01:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
300. Posted by     2014年12月29日 01:50
食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、士業、教育、郵政、公共事業なども対象
世論工作他「サルでもわかるTPP」「日本人分断工作」で検索
301. Posted by あ   2014年12月29日 01:51
概念しか出来ない人が残ったか。
スマホだから、特殊な構造で組んであったのかなー。
何がどのようにブラックボックスだったのかが気になるが。
302. Posted by    2014年12月29日 01:51
経営陣て、こういう時に責任取るんじゃないの?
経営という役割で高級貰っておいて失敗してるんだから
303. Posted by     2014年12月29日 01:53
転職は悪という風潮が無くなっていつでも待遇の良い会社に転職するようになれば会社側も辞めさせないために待遇を良くするよ
どうせ転職しないだろうと会社に舐められてんだよ
304. Posted by 名無し   2014年12月29日 01:54
FF14でもそうだよ
開発者を軽視するのはスクウェア時代からの体質だからな
優秀なプログラマーはみんな逃げてガワだけ取り繕ったシリーズもの作り続けてる
305. Posted by     2014年12月29日 01:56
真面目にリスク管理等やってたら競争についていけんのだろうな
歪んだ業界だ
306. Posted by 名無し   2014年12月29日 01:59
コンパイル済みのプログラムしかなかった、なんつーパターンか?ソシャゲのプログラムがどんなか知らんけど。
レビュアーくらい置いておけよ、マネージャーの危機管理も問題ありだ、もっと管理職が干渉しろよ。
307. Posted by     2014年12月29日 01:59
※301
携帯機用はサービス継続可なんだから
スマホクライアントをつくりなおせば済む話。
その金を乖離性に注ぎ込みやがったw
308. Posted by 名無   2014年12月29日 02:01
一昔前の韓国ネトゲみたいになってるなー。

プログラマーが仕様書もったまま他社に引き抜かれ
アップデートもバグ修正もできなくなって開発頓挫&サービス終了、
引き抜かれたプログラマーは他社で似たようなゲーム出す、の繰り返し。
309. Posted by     2014年12月29日 02:06
IT土方の逆襲として今後流行りそうな・・
310. Posted by    2014年12月29日 02:07
他の奴今まで何してたんすかwww
311. Posted by     2014年12月29日 02:08
信じるなよw
撤退するいいわけだよ
312. Posted by 潰れろ   2014年12月29日 02:15
つまり、スクエニはプログラムも出来ない莫迦だという訳ですね。あのゲーム、割と好きだったのに…もうあの会社には信用なんて無いも同然。いっそ潰れてくれた方がありがたいのに…そうすれば、昔からの人気ゲームも他社から出せるかもしれないし、こちらも糞ゲームを買わされないで済む。
313. Posted by     2014年12月29日 02:17
まぁ体の良い言い訳のつもりかもしれんが、それだとしても言い訳の内容が酷い事には変わらんよな
もう少しマトモな言い訳用意しとけよと
314. Posted by あ   2014年12月29日 02:18
これ、スクエニがマイティクラフトっていう開発会社に外注して開発したアプリだからね。抜けたっていうのはそっちの会社だろう。
315. Posted by     2014年12月29日 02:19
単純に糞グラマーなだけだと思う
316. Posted by     2014年12月29日 02:23
他の技術屋が再現出来ないとなると、辞めた奴はよっぽど独自のプログラムの書き方だったんだろうね
一番可能性の高い解釈の仕方がこれで、再現しようとしたプログラマーが無能だったり時間が無かったが次点だろうな
317. Posted by ゐ   2014年12月29日 02:28
相変わらずの無能集団だなスクエニの首脳陣は
よくこれで潰れないもんだ
318. Posted by ss   2014年12月29日 02:31
今回ばかりは、時間をかければ
それなりに1からできるけど

時間がかかりすぎるから
やらないが正解だろうね
319. Posted by     2014年12月29日 02:31
FF11のコア部分作ったチームが抜けて
アイテムの所持限界がどうにもならなくなってる
なので収納場所を増やして誤魔化してるのが現状
320. Posted by     2014年12月29日 02:32
なんかマイティクラフトのプログラマが
スクエニに引っこ抜かれてFF14作ってるという話を
聞いたことがありますがw
321. Posted by ニャルラトホテプ即参上   2014年12月29日 02:36
マシン語で書いてあったのか・・普通はコーディングするだろ
一人で作るわけじゃないんだからソースもわかりやすく簡単に書く
322. Posted by     2014年12月29日 02:46
日本はプログラマーとか技術職への敬意がほんとになくなったね、経営陣は上っ面の数字でしか判断できず、本質を失っていく。
323. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 02:55
畑違いのSEだけど、やっぱりスーパーなのはいるんだよ。
その人がいるから他がある程度駄目な人でもプロジェクト回っちゃうみたいな。そうゆう人の腕を上が理解してればいいけど、SEなんて幾らでもいるでしょみたいな感じで切っちゃうと終わる。

実際請負とかだと月100は最低ださないと駄目だし、凄腕は200↑とかいるけど下みれば、月額50とかで売り込んでる会社もあるからね。
2次派遣は違法といっても実際なくならないしね。
324. Posted by ななっしー   2014年12月29日 02:58
ゲームじゃないが未だに10年前のシステム使ってるとことかある。誰も中身いじれないわコアメンバ切っちゃったわでリプレイスもできない。
325. Posted by    2014年12月29日 03:18
プログラムのパクリ防止にゲームのデータファイル自体を展開が難しい圧縮ファイルにするのは良くある話し
更新でデータの追加は出来るけど元々あったデータファイルが展開出来ないから
作り直すどころか既知のバグの修正すらも出来なくてお手上げ状態になったって事か
326. Posted by あ   2014年12月29日 03:19
スクエニにはもう「ゲームを作れる人」が居ないんだろうな
有名大学から採用した金繰りが上手いだけな奴ばっかなんだろう
327. Posted by     2014年12月29日 03:20
※325
書き忘れ「ファイル展開できるヤツが辞めたから」
328. Posted by 名無し   2014年12月29日 03:30
きちっと仕様書,設計書作ってプログラムさせてくれるようなホワイト環境だったらPG止めないよ
とにかく早くプロトタイプ上げろ
-> 上げたら先に要件定義のMTGしたの馬鹿らしくなるレベルでの仕様変更と機能追加
-> 拡張性考慮したらこれだけ工数かかるって提案したらそんな拡張しない、言った仕様だけ満たせば良いから早く完成させろと要求が来る
結局文書なし、拡張性/メンテナンス性無しのプログラムがクライアントやPMの意向によって出来上がる
運営始まったら拡張性無い事で怒られ地獄の運用支援が待ってる事が分かってるから契約継続せずにやめていくんじゃね。
329. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2014年12月29日 03:31
プログラマーが辞めたからっていうのは半分嘘で半分本当っぽい感じだな
サービス終了はもう大分前から決まっていたが、
ちょうど辞めた不特定多数のプログラマーへの当て付けのような文章にしたんだろう

実際に聖剣とのコラボの時に少しプレイしたけど
ただのポチポチゲーをスマホ向けにしただけって感じだったよ
時代遅れもいいところ
330. Posted by     2014年12月29日 03:35
実際問題、有り得ないレベルで変なコード書く奴居るからな。
どこにも使われてない変数が定義され、コメントアウトで※消すと動きませんとか書かれてたりな。
それが単独ならまだしも、全体にあるからもうどうにもならんかったりする。
331. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 03:36
プログラムを甘く見てる人達のレスが多すぎてワロタ
3日もたてばコードは他人が書いたように見えるようなものなんだよね
まぁだからコメントとか色んな方法で残すんだけど…
332. Posted by     2014年12月29日 03:38
※297
それ、引き継ぎやら仕様書やら残してない時点で賠償責任が発生するぞ・・・
333. Posted by    2014年12月29日 03:39
岩野氏・安藤氏ともただのタレント
言い訳ですら専門的でない
行き当たりばったりで正体不明の懸念に振り回されましたと言ってるようなもの
口だけ責任感の意識高い系だけが残るわけだ
334. Posted by     2014年12月29日 03:50
勘違い外資かぶれなIT系にありがちな話だな
リアル外資だと要求水準は高いし切る時の決断もドライだけど
在籍している以上は相応の環境と待遇が提供されてるから、
サービス稼動中なのに真に必要な人材が辞めるとか滅多にない
335. Posted by なな   2014年12月29日 03:50
ハイスコア問題もそうだけど
スクエニみたいな版権めちゃくちゃのブラック企業じゃ
嫌になるやつも多いわな
336. Posted by ななっしー   2014年12月29日 03:53
ソースコードにコメント書いてる奴はコーディングする努力をしてない奴
ソースコード読めば動作なんて全て分かるんだから、本当に必要な設計書は少ない

関数名が機能を表してないソースとか変数名が意味を成していないソースは氏ねって思うけど。
337. Posted by     2014年12月29日 04:02
儲かってたなら、他から人突っ込んで継続するわな
他人のコードなんて読むの大変でみんなやりたがらないだけで
無理ってわけじゃない

糞すぎて拡張できないなら、平行して拡張タイトル作ればいいわけだし
実際そういうソシャゲ他社じゃいくらでもあるし
儲かってないから辞めますとはいえないだけの話
338. Posted by     2014年12月29日 04:15
スマホゲーなんて当たれば大きいけど殆どは当たらず数ヶ月でサービス終了で大手も下請けに薄利で丸投げして数撃ちゃ当たるだろ状態だからな。
で当たっても下請けにはろくに利益渡さねぇからこんな逃げやられんだよ。
339. Posted by あ   2014年12月29日 04:16
コアスタッフわろた
どこの小島秀夫だよ
340. Posted by 名無しのトゥミコロクル   2014年12月29日 04:24
※332
基本的に会社から個人への賠償は不利だし
それ以前の状況が会社真っ黒すぎてそんなの無理
過失相殺で個人側への賠償払う事になるがな
341. Posted by     2014年12月29日 04:28
動作試験の工数すらまともに取れない管理職の下で、
コーディングルールの策定や仕様書の整備なんて
到底出来んわな。スマホゲーなんてアップデートが頻繁で、
リリース後も仕様書を改定し続けないと役に立たんし。
そもそも、その辺はPGの仕事じゃねえし。
342. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 04:36
そもそもの仕様を客が理解してなくて、下請けSEしか理解してないのに単価下げまくって下請け会社ごと逃げられたとかそういうのもあったり

※297
良く有る話だな。団塊が周りイエスマンで固めてる会社
それ系の案件の引き継ぎは募集人員の条件からして妙に曖昧だったりブラック臭がするのでまともな所は引き受けたがらない

※334
10年以上前に汎用機でIBMの下請けやったけど1月位かけて事前研修してくれた。
環境とかじゃなく、「思う」とか使っちゃいけない議論の仕方とかのレベルから。当時はそういうのあんまり無かったから結構助かった
343. Posted by      2014年12月29日 05:15
また昔のスクエアの暗黒時代に戻っただけなんじゃねーの?
344. Posted by    2014年12月29日 05:48
一人に土下座すれば良いだけだが
本当に土方すぎて誰が書いたかわからないとかそんなの?(ガタブル
345. Posted by     2014年12月29日 05:52
これが言い訳になると思ってんなら頭おかしい
346. Posted by    2014年12月29日 05:54
下っ端ん使い捨てにした報いだな
347. Posted by     2014年12月29日 05:55
14は中国あたりに外注してたんじゃなかったけ?
348. Posted by 、   2014年12月29日 06:01
ナーシャジブリみたいな話ならわかるけど、要は一人に丸投げしといて逃げられたし面倒だからやめるって話だろユーザー馬鹿にしすぎだろ氏ね
349. Posted by    2014年12月29日 06:08
アホが運営するとこういう落とし穴に陥るwww
本当にアホだなと滑稽に思える事があるから一つだけ教えておいてやるよ。
ユーザーの中にもプログラマーだったりフリーランサー、エンジニア、CGクリエイターやらその他資格持ちがいるって事。
プロは先ず何をするか。
ゲームを楽しむんじゃなくて、そのゲームと運営方針の粗探しから始める。
穴があれば容赦なく突く、そして抉る。
それがプロのゲームなんだよ、そこを楽しむ。
350. Posted by     2014年12月29日 06:08
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」の後日談みたいな話だな
351. Posted by     2014年12月29日 06:13
ブラック会社に置き土産としてブラックボックスかw

中々洒落た真似してくれるじゃねーかw
352. Posted by    2014年12月29日 06:20
そりゃいつ切られるかわからん状況ならブラックボックスで作るわな
他人が読めるコードと仕様書を書くなんてISOに関わるような業種ならやって当然だが、そんなもの関係ないんだったら一切を省くだろ
353. Posted by     2014年12月29日 06:22
どうしようもない事情って鬱自殺?
354. Posted by     2014年12月29日 06:34
ff2でアルテマの仕様をブラックボックス化された時から学んでねえ
と思ったが、学んだスタッフを放逐してこうなったのか・・・・・・
355. Posted by      2014年12月29日 06:40
この状況…わかるわ…
これが育成・収集要素の無いゲームであれば問題も少なかったんだろうけどね
356. Posted by      2014年12月29日 06:51
日本はPGの地位が低すぎる
357. Posted by      2014年12月29日 06:51
育成できない会社が育成げー作成とかなんだろうな
358. Posted by 通りすがりの痛い人   2014年12月29日 06:56
※11
いや、別に珍しい話じゃないし、いまさらでそ。
IT系でも多いから。
完全な仕様書、完全なソースが揃ってるケースはレア。食い違いが多くて、うんざりとかデフォ。
納品時に余裕あれば、ドキュメントも充実が理想的なのだが、たいてい、そのへんはカットされがち。次の仕事に行かなければいけないことも。
引継ぎも、コストかかるんで。
ゲーム業界は、そのへんをおろそかにしがちだし(コンシューマは伝統的に売り切りだから、なおさら重要性が理解されてないかも)、
円満退社でないなら、引継ぎとかあるわけねえし。
359. Posted by 名無し   2014年12月29日 06:59
出来る人間が辞めて、設計・開発が出来ない下っ端人間が大量に残ってるんだろうな。
ライブラリを作った人間が辞めても、それと同じ動作が出来るライブラリを作れば良いだけなんだけど、それが出来ないんだろうね。

ITは人間は結構多い。
でもうちもそうだけど、1からきちんとプログラムを設計して作れる人は少なく、メンテナンス(プログラムを弄る)しか出来ないIT土方が多い。

そういう事が出来ると、他社と接触がある場合、転職を勧められたりするんだよな。
スクエニの待遇が悪かったんだろうね。
360. Posted by     2014年12月29日 06:59
給料高いからこいつら(古参)切ろうぜwwwwヒャッハー!

うはwwwwwゲ−ム作れないボスケテwwwww

これやらかしてから、何も体制変わってないて事なんだな
361. Posted by a   2014年12月29日 07:03
大手老舗ですらこの有様な事には絶望。
ぽっと出のヤクザ舎弟企業と変わらないという…。(それよりは多少マシなのかもしれんが)
362. Posted by    2014年12月29日 07:10
底辺の町工場だって今時作業標準書とかで一応誰でも出来るように仕事しているのにwなにこれ
老害のじじいどもはこの作業標準書大嫌いだがな、なにせ今まで自分にしかできないと言って何十年も居座っていたのに紙切れ数枚で表せる程度の事しかやっていなかった訳だし。
まあ、この件は
会社側が無能を晒しただけだな
363. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月29日 07:15
スパゲッティソースだと他人は絶対読めないからな。
わざとやってもチェックしない体制のほうが不味いが。
364. Posted by     2014年12月29日 07:20
アプリの会社って元々が出会い系だったりスパム配信してた業者だったりする
BOかアプリかに業種変更した広告代理店多い
だからここ数年で出会いのクッションページやスパムが極端に減ってる
で実質は数人しか社員がいない実態ばかりでこういうケースが起こる
365. Posted by    2014年12月29日 07:29
スクエニの技術レベルが低いことがよくわかった

ソースあってブラックボックスってその程度の人材しか雇うつもりないんだろうな
366. Posted by     2014年12月29日 07:32
乖離性はゲーム性はいいからこういうことがないようにして欲しいわ
早くも新規お断りな雰囲気が出始めてるけど……
367. Posted by     2014年12月29日 07:38
詳細仕様書もまともに作ってねーのかよ
これだからブラックIT企業は…
368. Posted by     2014年12月29日 07:39
しかしよくこんなこと平気で言えるよねー
「うちのシステム部はまともじゃありません」
って言いふらしてるようなもんやで
369. Posted by     2014年12月29日 07:40
なるべくしてなった事案じゃないの
出すもの出さなきゃ
他社も人事ではない
370. Posted by     2014年12月29日 07:41
ドキュメントに金を掛けず、人を切り捨てるような商売してるからこうなる自業自得
371. Posted by    2014年12月29日 07:42
コーディング規則もなければ仕様書のメンテもされてなくてまかせっきりだったんだろ
引継ぎできない開発システムだったしたら組織としては3流以下だな、マヂで
どうせ開発費ケチってそいつに押し付けてきたんだろうけど
372. Posted by     2014年12月29日 07:45
仕様書なし、ソースにコメントなし、変数の命名ルール不明、

ってのあったな

どうしろと?
373. Posted by    プログラマー   2014年12月29日 07:46
>囲えないの??
囲うもなにも、普通に子会社や孫請け会社の契約社員だったりしますがなにか。そもそも予算もスゲー低いのだから、プログラマを雇う金なんてあるわけない。
374. Posted by     2014年12月29日 07:52
J( 'ー`)し「ターンエンド?ハハッ!マジックカード発動!このカードはターンエンド終了時に自動で発動される」
スクエニ「!?」
J( 'ー`)し「マジックカード【Uちゃん】-このカードはUちゃんを一旦刑務所と墓場に送る事で【ネオUちゃん】としてネクロマンスが可能」
スクエニ「????(じ……自分ルールだと!?)」
J( 'ー`)し「このカードの発動によって全てのブラック企業が消滅・選挙権の剥奪・ネギ無効・再選挙が可能となる。フフフ」
Uちゃん「カーチャンモウヤメテ……」
375. Posted by     2014年12月29日 07:56
新規はその報酬で請け負ってくれる人が居ないにも見えるけど
高給なら辞めてないだろうし
376. Posted by 学名ナナシ   2014年12月29日 07:58
まだ良心的だな。
忘れた頃に発動するようにとんでもないコード埋め込んで辞めていく奴も居たし。

あ、まだ見つかってないだけかな?
377. Posted by     2014年12月29日 08:02
FF14も11のメインプログラマ呼び戻して作り直したって話だし
スクエニの体質やね
378. Posted by     2014年12月29日 08:02
お前の代わりなどいくらでも居ると言って買い叩こうとしたらこのザマでしたと
ま、こんなところでしょう
379. Posted by     2014年12月29日 08:06
どこまでが本当なんだろうな
メンテ失敗でデータ消失とか大嘘かましたM2なんて例があるぐらいだし実際のところ採算が取れないから無理矢理切っただけじゃないの
380. Posted by     2014年12月29日 08:06
格安カットの人員募集見たんだけど歩号だった
しかも1時間1人しか来ないとか裁けないと最低賃金以下になるし
収入確定できないのに、やるやついないだろと思った
一方の店は時給だった 普通どっちに入るか
381. Posted by nana   2014年12月29日 08:11
は?ミリオンアーサー終わるの?
新作出たとは言えスクエニ売り上げ上位だっただろ
382. Posted by    2014年12月29日 08:14
日本の企業はたとえソフトで成り立っている企業でもきちんとソフトのことを理解しているところが少ない。PGはただの人足と同じだと思ってるから、すぐに首切るし待遇は最低、きちんと管理しようともしない。いざとなれば人数を投入すればどうにかなるとか考えている。
383. Posted by     2014年12月29日 08:16
そりゃ1年でスタッフが総入れ替わりするくらい首切するようなスクエニだもん、引き継ぎすら満足にやれてないのに決まってんじゃん。原因は単純に会社側が間抜けだったってだけだw。
384. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 08:20
8はバカだな
データそのままで新しく作るとかすげえ大変だっつの
新規で作るのより大変
それにパクリゲーだって作るのは大変なんだよ
385. Posted by    2014年12月29日 08:22
これ自体はどこにでもある話なんだろうけど、何十年とゲーム作ってきて、一時は業界最高品質を提供してた会社が言っちゃダメだわ。
資産ノウハウ全て捨てました宣言じゃないか
386. Posted by     2014年12月29日 08:24
あー、あるある。
ゲームシステムじゃないけど、PGを管理者が三徹させてくれまして
逃げちゃった事があるよ。
その後のシステムメンテナンスが困難になっちまって壊れてるのに
更新するのに一年ちょい掛かったなぁ…(  ̄- ̄)トオイメ
387. Posted by    2014年12月29日 08:25
ざまーないなw
388. Posted by 名無し   2014年12月29日 08:25
コアスタッフが辞めたんじゃなくて丸投げしてた下請けが潰れて無くなっちゃったんだろ
389. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 08:32
一時期はパズドラ並に稼いでたのに仕様変更してからどんどん売り上げ減った挙句これとか本当に上の奴ら馬鹿なんだなとしか思えない
390. Posted by    2014年12月29日 08:36
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
391. Posted by 名無しのオージャン   2014年12月29日 08:36
8:2の法則だっけ、10人のPGがいても2人が8割の仕事をして残り8人が2割の仕事をする状況

システム業界に限ったことではない
392. Posted by あ   2014年12月29日 08:37
FF3だっけな?
飛行挺はファミコンのプログラムをバグらせて作ったんで移植が何度も挫折したとか
結局リメイクで出たみたいだけど、そういう天才をスクエニや光栄は切り捨てたからユーザーからの支持が消えたんだよ
アトラスは多少残ってるらしいから今でもナンバリングはまあまあ面白い。
393. Posted by     2014年12月29日 08:41
東日本大震災直後に実際に居合わせた事例

業務アプリのモバイル担当のコアメンバーが今月一杯で辞めると月初めに言い出した
聞くと給与面の問題で慣習的に本来タブーだが手取りを聞くと確かに少ないが、元請は結構な額を払っている
中請を問い詰めると震災による受注減を口実に単価を叩いてかなり抜いていたことが判明
おまけに元請も1ヶ月単位の契約にしており延長決定通知が毎月中旬頃と遅い点も問題あり
元請は転職先と同条件の直接契約に切り替えるからと慰留にかかったが当然慰留失敗
既存部分の仕様も型通りの引継ぎも問題なし、だが残留メンバーでは生産効率が維持できず
結局モバイル版の機能更新が半年近く滞り、中請は出禁扱いとなった
394. Posted by 素敵な名無しさん   2014年12月29日 08:46
意図してそうコーディングしていたのなら曲者だが、
普通にコーディングしてブラックボックス化したのならただの無能だろ。
企業に同情はしないが、そんなPGもウンコだよ。
395. Posted by     2014年12月29日 08:46
スクエニもわざわざこういう自分の会社の株下がる様なことを言うなよ
普通サービス中止の理由なんて明らかにプレイヤーいなかったとか
わかりきってても言わないだろ
「このままでは安定したサービスを提供できなくなったため」でええだろう
396. Posted by     2014年12月29日 08:47
ノウハウを伝達、教育して引き継がせることを重要視しないからこうなるんだよ
そういう仕事を評価しないどころか現行の業務の片手間にやれってのがほとんどだろ
PGに限らずどの業種でも教育などの部分は人事的評価されないんだからこういう問題が起こる
397. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 08:48
まあこういう肩書きでステップアップしていくのは海外も一緒だし
まあ海外では「GTAの〜」「アンチャーテッドの〜」「スカイリムの〜」が
日本だと「パズドラの〜」「ミリアサの〜」「チェンクロの〜」となるのが情けないが
398. Posted by      2014年12月29日 08:50
募集要項が昔に比べ緩和されてるな
余程人材不足なんだね
399. Posted by A   2014年12月29日 08:53
プログラムコードがトンでもレベルなスパゲッティの可能性が微レ存
400. Posted by      2014年12月29日 08:54
うちの会社は、会社のシステムを1人が開発、だれも触れないようにしやがった。
そいつがシステムを握っているので誰も逆らえない。
今はそいつが所長だよ。ある意味すごいよな。
しかし天狗過ぎて人間がダメ。ダメなので仕事減る。
会社は8年もボーナスなしだ。

401. Posted by     2014年12月29日 08:55
ナーシャジベリ
402. Posted by そんなん   2014年12月29日 08:58
辞めたPGが動きはするが可読性が低いコード書いてたのか、普通の品質のコード書いてたかは知らないけど…
一からも作れないってことは現在のスタッフのスキルが足りてないだけなんじゃねーかと。
403. Posted by     2014年12月29日 09:03
こんな恥ずかしいことインタビューで答えられる神経が異常だよ
404. Posted by     2014年12月29日 09:06
商用に耐えるまともな動きをするプログラムを組める人材が極めて少ないからな
素人かよとか言ってるやつがいるが腕のあるプログラマーを雇うのは日本ではかなり難しい実態を知らなさすぎだ
405. Posted by     2014年12月29日 09:09
日本のプログラミングの本のレベルは高いよ
でも「だれも読んでないんじゃないの?」ってくらい
現場のレベルは低い
不思議!
406. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年12月29日 09:11
こういう業界に限らず、いろんな会社の企画ってのはこういう問題孕んでんだよ

担当をぞんざいに扱い、都合の良いように使おうとするとこうなる
ざまぁ
407. Posted by 名無しのガンダム好き   2014年12月29日 09:14
結局、無能で声のでかい意識高い系ばっか残るとこうなるんだよね
408. Posted by     2014年12月29日 09:14
FF8のプラグラムも今じゃ色々とそうなってるよね。
409. Posted by    2014年12月29日 09:15
>>サービス開始して半年くらいの時に試しにやってみた事あるけど
なんのことは無い、当時溢れてた下らないポチポチゲーだったぞ
あの程度の代物がブラックボックス化するとかどういう事なんだよ


1年ちょっと過ぎた辺りから騎士団システムとやらを導入して今までとは別ゲーになった
不具合も連発だったし騙し騙し続けて来たんだろ
410. Posted by     2014年12月29日 09:17
学歴とって社会インフラとか公務の仕事に行けば楽して年功序列で行きていけるからな
勉強する=楽をする人生で上の人間が育ってない
まぁ日本のIT産業は世界にとってなんの価値のないもので
FF14だっていまさらDX11だからな
世界のゲームでは2-3年前の技術だっての
411. Posted by     2014年12月29日 09:18
まあ、和田がトップ張り続けてる辞典でお察し
でもまあ、十分稼いだから終了させて新しいアプリで稼ごうとした可能性も微レ存
412. Posted by    2014年12月29日 09:18
ヒット出したら何パーか、売り上げに準じて還元してやればいいのに やる気も出るし当てないと自分もやす月給のまま、会社もヒットも出さない高給取りを囲わなくてもいい社員と言う安定と実力と言う両立が難しい事が解決出来る、まあ普通の社員でいいという人も一杯いるけどねw課長打次長だ判子押すだけの高給取りが増え過ぎたんだよ、この話とは関係ないかw
413. Posted by    2014年12月29日 09:20
どんな虚構メーカーも権利が蓄積して行くと、只の利権機構と化して製作する為の人間はほほ居らず、金勘定だけしてる人間が住み着くようになる。
414. Posted by     2014年12月29日 09:20
構造化プログラミングを無視した、メンテナンス不可能な運子プログラムを作る人って、職場でたまに見かけるんだよな。
なんちゃって自称プログラマーに作らせると、最終的にこういう事になる。
415. Posted by    2014年12月29日 09:20
後々のことを考えて拡張性高く作る       →コストかけすぎ、お前クビ   →運用開始したら低コストで機能追加できてびっくり
後先考えずとりあえず動くプログラムを速攻で作る→低コストで作ったな!お前優秀!→運用開始したらとんでもなく改修にコストかかって新規に作り直し
416. Posted by    2014年12月29日 09:22
和田が経営体質改善と称してクリエーター切りまくったからな、
そら開発けずりゃあ黒字にはなるわなw
417. Posted by     2014年12月29日 09:28
こういうケース(になってるんだろうな)ってのはネトゲでは良くあるな
開発初期メンバーが誰もいなくなっててバグの修正すら出来ないっていう
待遇改善して囲わないのが悪い
418. Posted by 名無し   2014年12月29日 09:28
ここの管理人スクエニよく叩いてるけど苦い思い出でもあるのかな。
419. Posted by     2014年12月29日 09:28
プログラマが組織をハックしただけのことw

要求水準を満たせる人にとってはこなせるがその土台にそもそも立てない実力の人を次々と入れて回そうとするからそうなる

で、組織に残るのは実家通いとお笑い芸人だけというオチ
420. Posted by    2014年12月29日 09:37
スマホゲーでプログラムがブラックボックス化する程度の能力しかないって公言して良かったの?
まっとうなプログラマーには負担が半端ないクソ環境デス
って宣伝打ってる様に見えるんだけど。
余程待遇上げんと今後は優秀な奴が寄りつかなくなるよ?
421. Posted by 名無し   2014年12月29日 09:37
スクエニ=ITすき家…って感じする。
422. Posted by    2014年12月29日 09:41
あんまプログラムって良く知らんが、
コメント無いと訳分からんことになるようなもんなの?

マイコンとかで超簡単超短いプログラムくらいしかやったことないから分からん。
しかし、プログラムってアイデアのかたまりみたいなもんで頭使うのにPGerの待遇低いんだな。
423. Posted by     2014年12月29日 09:44
俺金属加工関係の現場職だけど同時ブチ切れ事があって
後任に段取り引き継ぎ行為一切無しで転職したことあるけど
後に旧同僚に現状聞いたらやはりかなり苦労はしてた用だな(*´ω`*)

他人がやってた仕事を引き継ぐのって自分が1から作るより
メンドクサイってよくあるよね

424. Posted by あ   2014年12月29日 09:45
業界ではごくごく普通
発達障害みたいなやつが会社に居ると
優秀な人はアホくさくてすぐ辞める
425. Posted by     2014年12月29日 09:48
だって今のスクエニだもの
ファンタジーアースですら初期のPG辞めて
大規模な改変ができないのはスパゲティコード化したものを
紐解けないからって言い切ってたからな
もうさっさと版権売ればいいのにな
426. Posted by     2014年12月29日 09:48
※422
そりゃ数百行程度のコードならたいしたことないが、ちょっと大きいプログラムになれば普通に数万行、数十万行になるからな。コメントなしとかマジ勘弁。

てか「ソースがあるのにできないなんて」って書き込み見ると、あー何も知らないんだなーって思う。
427. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 09:52
スッキリ爽快
428. Posted by あ   2014年12月29日 09:53
こうして日本のゲーム業界は廃れていくのであった
ps4も日本市場を見限っているんだし
和ゲーを擁護している連中は現実見ろよw
429. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 09:55
落ち目の会社だな(笑)
430. Posted by あ   2014年12月29日 09:55
辞めたんじゃなくて抜けたって言ってます
431. Posted by     2014年12月29日 10:05
FF1-6で唯一移植されてないのが3なんだが、同じだな
特にあのクソ速い飛空艇の移動はファミコン固有のバグを利用したような状態でそれを別ハードで再現するのは不可能だったらしい
結局リメイクするしかなかった
ナーシャがイスラエルに帰っちゃったのがなぁ
432. Posted by くそpg   2014年12月29日 10:07
これはきっかけに過ぎない。
日本の技術者はどんどんこういう行動を起こすべき。そして無能管理者にみせつけろ
433. Posted by     2014年12月29日 10:08
技術を知らない経営者(管理職)だと「ソースは万能」「ソースがあれば全部分かるはず」程度の意識だったりするからな。

他人が見て簡単に理解できるようなソースを書くにはそれなりのスキル、それなりの時間が必要になる。でも無能な経営者はそこにコストをかけようとしない。「動けばそれでいい」「PGなんて代わりはいくらでもいる」程度の考えしかない。だからこんな結果になる。
434. Posted by     2014年12月29日 10:09
1年がかりでソースの解読も、1から同じようなの作ることも出来なかったのか
無能しか残ってないんじゃないのw
435. Posted by     2014年12月29日 10:11
FF3がハミコンのバグを利用しているなら
別ハードに移植ってナージャでも無理じゃね

それでもナージャなら(r
436. Posted by あ   2014年12月29日 10:13
土下座出来ないプライド>>>ゲーム存続
これがスクエニの解釈
437. Posted by    2014年12月29日 10:17
ブラックボックスになるようなコーディングするなよ…
オブジェクト指向を理解してるならこんな事にはならんだろ…
こんなんだからPGが育たないんだよ。冷遇やめろよ
438. Posted by 佐藤裕也   2014年12月29日 10:21
ポリゴン表示じゃあるまいし、高度な技術が使われてるわけじゃないだろ
昔の8ビットマシンならともかく、マシン性能でゴリ押しできるんじゃないの?
439. Posted by ルン   2014年12月29日 10:22
俺は自分で作っておいて解らなくなるぞ。
440. Posted by            2014年12月29日 10:23
ウィキにはこうあるね。

リリース当初はマイティークラフトが開発を担当していたが、2013年4月頃からミューテーションスタジオが引継ぎ、同年7月からは同社のみが担当[11]。2014年3月頃のバージョン3.0以降、ヘキサドライブが開発に協力している。

マイティークラフトって別に潰れてないぞ。
441. Posted by     2014年12月29日 10:24
まえ、開始時点で納期がすぎてるプロジェクトとかあったしな・・・。

PGの職場はめちゃくちゃだよ。


あと、バグが絶妙なバランスで組み合わさって結果として動作が正常になってるようなプログラムだと・・・・本当に手出しできないぞ。
本当の意味でブラックボックスに・・・。
442. Posted by    2014年12月29日 10:29
PGならコメントや説明入れるのは当たり前だぞ給料の問題じゃないよ
ちゃんとした仕様書つくるのは時間かかるし納期によっては作ってられないっていうのもわかるけど
事故か病気か嫌がらせの逃亡かでこのPGの評価が変わる
いくら文章に残してなくても本人から引き継ぐことはできるからな
443. Posted by     2014年12月29日 10:29
誰にでもわかりやすくプログラム組むのも限度があるだろうし、
コアスタッフが抜けてもいいように、引継ぎはしなかったの?
444. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 10:31
あるあるすぎてワロエナイ。代わりなんていないんだよね
445. Posted by     2014年12月29日 10:33
>442

評価されたところで給料あがるわけじゃなけりゃ・・・評価される事に意味がないだろうしな・・・。
446. Posted by    2014年12月29日 10:34
ドキュメント書いてレビューしてるのに、レビューでは何も言わずに後になって「理解できない」っていわれるからなぁ
それでも「納品」に必要だっつって書かされるけど
447. Posted by     2014年12月29日 10:34
※433
もうホントにこれですわ
448. Posted by 海豚   2014年12月29日 10:37
IT関連はよくある話。
アウトソーシング(笑)なんで仕事ができる1個人や1チームに依存することが多い体質なんだ。
プロパーさん(ここで言うスクエニ)のPLが優秀だと、
きちんとスキルトランスファー(引き継ぎ)できて
業務停止することも無いんだけどねぇ。
449. Posted by     2014年12月29日 10:43
デカイ案件に関わった人間は完成して運用始めた後の様々な保険の為に作った本人にしか分からないバグや穴を残しておいてるって話もあるからな。
そりゃ親切丁寧に作ったのに完成したら切られて完成したもので莫大な利益上げられちゃ敵わんしな。
450. Posted by     2014年12月29日 10:44
ソースコード書くだけと設計書付きだと、
工数桁違いだからなぁ

数撃ちゃ当るのスマホゲーで
1つずつに設計書まで起こすのはリスク高いな、確かにw
451. Posted by     2014年12月29日 10:45
カスタマイズが必要な部分の可読性と汎用性高くしとかなかった時点で設計ミスだろう。
全体がスパゲッティになってるならともかく、解析できないレベルでコーディングして、パフォーマンス優先で作る部分なんて、根っこの基本機能部分くらいだし、普通は影響範囲大きすぎて変えないから、ブラックボックスのインアウトさえちゃんとテストした結果が残ってるなら、どうとでも逃げ道ありそうなものだが……。
452. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月29日 10:45
他の奴が理解できない物が通ってるってなんだよw
レビューくらいしてちゃんと他も理解できるようにしろww
453. Posted by あ   2014年12月29日 10:46
優秀なプログラマーを使い捨てにするとか贅沢っすなぁ
454. Posted by     2014年12月29日 10:47
※442
> PGならコメントや説明入れるのは当たり前だぞ給料の問題じゃないよ
知り合いのPGに聞かせたい言葉だな…。
ろくなコメント書かない(書けない)PGなんてごまんといるぞ…。
455. Posted by     2014年12月29日 10:50
ナーシャジベリの兄貴は待遇良かったらしいが日本語全然喋れなかったらしいね
それで辞めたとかなんとか
スーファミのゲーム最後に故郷に戻ってプログラマーしてるみたいだけど
456. Posted by     2014年12月29日 10:51
※452
上の人間が「レビュー?何それおいしいの?」だったりするんだよな。
457. Posted by    2014年12月29日 10:52
昔バグ使って表現してて後の人には移植できなかったのもスクエニだっけ
458. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月29日 10:53
※442
よう思考停止^^;
諸々の事情により
コメント残さない事もやるんだよwww
459. Posted by     2014年12月29日 10:53
※454

自分用のメモならともかく、コメントゆっくり書いてる暇なんてない現場なんてふつうにあるしな。

1行コメント書いてる時間があるなら、コードを1行かけって感じのが。
460. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 10:59
ドキュメントないとかどんなのに頼んでるのよw
461. Posted by     2014年12月29日 11:03
プログラミングは習慣だから
普段からコメント書かないと書けないぞ

前とある事情で半年開発がストップしてヒマになったときに
「じゃコメントでも充実させるかー」って
おれは自分のソースに大量にコメント書いたけど(ほかにツール作ったりいろいろやったけど)
他の数十人の同僚は何やってたんだかソースのコメントほぼゼロのままだった・・・
462. Posted by     2014年12月29日 11:18
じゃあ後は宜しくねと言って渡されてもね
たまりませんわじゃ話にならんわ
463. Posted by     2014年12月29日 11:18
俺のバイトしてたコンビニでも、俺ともう1人しか夜勤のやり方を知らず
残りはサボリ上等のガキとレジしかできない外人
マニュアルや研修は存在せず作業内容はすべて口伝
(店長も知らない)
んで、二人してほぼ同時に辞める事になったんだけど、あの後ちゃんと店まわったんかなあ・・・
ってたまに心配になる
ま、品出しや清掃し切れなかったとしても、他の時間の奴がきつくなるだけだから問題ないか
464. Posted by     2014年12月29日 11:19
米461
>ほかにツール作ったりいろいろやったけど
これやるよな
それで調べ物してたら思わぬ発見があったり
465. Posted by 名無し   2014年12月29日 11:24
1人辞めただけで会社の致命傷になるって
どんだけその1人をこき使ってたんだよ
466. Posted by    2014年12月29日 11:27
随分前から言われたいたけど、やっぱブラックボックス化してたんかw
467. Posted by     2014年12月29日 11:28


           世界よ!  これが!  日本のゲーム業界だ!


468. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 11:28
辞めたプログラマよくやった
よほど待遇が悪かったんだろうな
469. Posted by ..   2014年12月29日 11:33
FF14は吉田のおかげで大成功してるけどなw
日本産のMMOでここまで成功してるMMOないんちゃう?
470. Posted by     2014年12月29日 11:37
同じように動くものでも 書く人によって
まったくプログラムって変わるからなぁ

人の作ったものをまず理解するのが大変
471. Posted by あ   2014年12月29日 11:47
初代FFと全く同じことしてるな
472. Posted by 間抜けだった訳だ   2014年12月29日 11:47
人の使い方が
473. Posted by    2014年12月29日 11:53
同じ様な物を作るにしても人によってそこに辿り着く迄の過程が違うしちゃんとした引き継ぎがない限り無理ゲーだな
過程が分からないと何かあった時どこが原因なのか探るのも困難だし
474. Posted by 1   2014年12月29日 11:53
辞めたんじゃなくて病気とか死んだ可能性の方が高い
475. Posted by Gamehard774   2014年12月29日 11:54
技術者は自分を安売りしないこと。
今後大手は(一部中小もそうだけど)その他大勢を食わせるための寄生主を探し続けるだろう。
476. Posted by    2014年12月29日 11:54
昨日「あ!ここ直せば動くんじゃね?ウハwマジでできた。俺天才」
今日「このPGってどうして動いてんだ…?マジでわかんねぇ…」
数日後「うわ…。エラーとかwwww どうして動いてるのかも不思議なのに直せるわけないじゃんwww」
477. Posted by    2014年12月29日 11:56
>>9
実際記事で言う「とあるどうしようもない事情で」抜けたんなら引継ぎ作業すらせず関数やプログラムソースすらグチャグチャの状態にして退社したんだろ円満退社でもなさそうだし
1からプログラムを構築できなかったのは記事からすると明らかに拡散性のマンパワー不足のせいだろ
実際売れなかったわけじゃなかったんだし乖離性が事実上の新プログラムを使った拡散性という位置付けだったんだろうな

最後にまとめるとゲーム業界人付き合いやスタッフへの待遇をないがしろにしたらダメということだな
478. Posted by    2014年12月29日 11:57
※463
本部や他店舗にマニュアル借りればいいだけだから余裕で回る
479. Posted by     2014年12月29日 11:58
*115
FEZも一時期はそうなりかけてたけどガメポがFEZの開発したいと申し出たからサービス終了だけは免れた
FEZが息を吹き返したら手のひらを返したかのようにスクエニ宣伝しまくったが
480. Posted by    2014年12月29日 11:58
辞めたんじゃなくて事故って再起不能とかじゃないの?
本当に辞めたのが理由ならスクエニは引継ぎすらしない会社と言う事に…
481. Posted by     2014年12月29日 11:59
拡散性の終了にまぎれてひっそりとモンスタードラゴン(スクエニ製)が拡散性終了の翌日に終わることはあまり知られていない
482. Posted by    2014年12月29日 12:00
それより人気があったというのに驚き。
483. Posted by     2014年12月29日 12:02
こういう記事が出るのって当の本人にプラスになるかね?
「馬鹿ウケしたゲームを作った人」と評価されるのか、
「引き継ぎもせず他人には理解不能なプログラムを書く人」と評価されるのか。
484. Posted by    2014年12月29日 12:02
対策はしばらく無難な更新を続けて、その間に有能な人を入れとくとかだな。
儲かってるなら、金払わないといかんが、
金払っても技術者の場合、他のおもしろいことに惹かれて抜けたりするから難しいな
485. Posted by    2014年12月29日 12:12
社名は言えんが俺も来年辞めるつもりだ
486. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 12:13
うちの会社も俺抜けたら同じようなことになるw
他にもそういう人いるしやばいとは思うが残したり新人育てる時間足りないんだよね
487. Posted by 名無し   2014年12月29日 12:16
言い訳だろうな。ブラックボックス言いたいだけとちゃう?
488. Posted by あ   2014年12月29日 12:17
PGに誤魔化す技術があったんだと思う。
世界中で遅延なし完全同期1000人規模をやりたい!って企画があったとして、真面目にやると不可能。しかしエリアで区切ったり、最初なら数フレの遅延や補完で誤魔化すことで、同期しているように見せることは出来る。下手すりゃ論文に書くようなことを、裏でやってたりする。上っ面だけの企画書で、後から同じことやれ言われても無理。cs上がりのPGはこんなんばかりだから、web屋への転職で嫌われる。
489. Posted by -   2014年12月29日 12:23
ハイスコアガール問題でも思ったけどスクエニって会社の図体だけはデカイくせに中で働いてる人間は随分と低品質なんだな。
490. Posted by あ   2014年12月29日 12:23
おれゲーム業界で働いてたから
知ってるけど
PGの一人は大阪のパチ開発にいったよ。
結構技術ある人間だった。
まあスクエニの下請けに対する
扱いがひどいってことだね。
491. Posted by     2014年12月29日 12:25
一年経っても解析すらできず、ブラックボックスなどと言い訳するスクエニが無能なだけだろw
492. Posted by     2014年12月29日 12:26
日頃待遇について人増やせとかせめて交通費出してくれとか当たり前の事
聞いてくれないのである日皆で一斉に辞める予定w
次の就職先決まってからだけど春頃かな
現場がやめたらブラックボックス化どこじゃないなwどうなるかしらん
給料増やされたってもうヤダ逃げる
493. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 12:27
FFの失敗から何も学んでいないことがよーくわかった
今のスクエニの幹部は本当に無能なんだな
494. Posted by    2014年12月29日 12:31
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
495. Posted by    2014年12月29日 12:36
以前の俺が勤めていた会社もこんな感じ

\亀社員のPGをアホ企画と馬鹿SEが放置
PGがなんとか納期までに完成させるが待遇が酷過ぎたのかソースがグチャグチャ
アホ企画が口ばかりな品質保証の担当に大規模な修正を要求される
ぅ▲朶覯茲馬鹿SEにぶん投げる
デ麓SEがPGにぶん投げる
PGが切れて次々に辞める、ついでに新卒もやめる
Щ弔気譴薪曚蕕詰んだwwwww
496. Posted by あ   2014年12月29日 12:36
スクエニだけじゃなく
カプコンもコーエーもひどいから
ゲーム業界はどうしようもない。
カプコンは挑戦やくざが
パワハラしまくって下請けを使いつぶすし
コーエーは下請けに払う金をケチりまくって
使いつぶすし。
497. Posted by     2014年12月29日 12:36
旧14運営しながら新生FF14(しかも大成功)やったのにこっちは切り捨てたか・・・
498. Posted by     2014年12月29日 12:38
優秀なプログラマーにを安い報酬でこき使い
無能な野村哲也に高い報酬を与えた結果がこれ
499. Posted by xxx   2014年12月29日 12:45
事態を打開したくて… って、そこでなぜ運営を変えるんだおい;
プログラマ補充してコード読ませるのが先でしょうよ。

長期でメンテナンスできるプログラム管理してないなんて、初心者の趣味プログラマじゃないんだから…。
500. Posted by 華橋   2014年12月29日 12:47
5 所詮C++か、JABAでしょ?


説明行を書くはず。

書かなくてもわかるはず。
501. Posted by あ   2014年12月29日 12:49
コナミもひどい。
そふと売れなかったら下っ端全員切捨て
管理を平に降格ってのをくりかえし
幹部によるテレビ朝礼をくりかえした結果
k島とスポーツしか残らなくなったし。
502. Posted by あ   2014年12月29日 12:55
ソニー系列もひどいねー
セガ系列もひどい。
幹部が愛人かこってすき放題して下っ端こき使いすぎ。
503. Posted by あ   2014年12月29日 12:57
なんかぼんくらの会話で面白いね
確かに無能丸出しで恥ずかしいな
504. Posted by    2014年12月29日 12:58
ぶっちゃけここまで長く続くコンテンツになると想定してなかったんじゃないの?
ユーザー抱え込み型になるから案外寿命が長いんだよな、こういうスマホゲー
505. Posted by 名無しの権兵衛   2014年12月29日 13:03
雇う側は使いつぶす気だし、雇われる側も長くやるつもりないからなあ
506. Posted by     2014年12月29日 13:04
プログラマーが運営スタッフを雇えばいいんじゃね?
507. Posted by 774   2014年12月29日 13:06
3の何倍速かで動く飛空挺が再現出来なくてなかなかリメイク出来なかったみたいな感じか
508. Posted by ve xe ngay tet   2014年12月29日 13:06
アメーバの携帯ゲーの話かと思った
509. Posted by 野国由紀   2014年12月29日 13:07
スクエニは迷走していますね
510. Posted by あ   2014年12月29日 13:07
会社ではこう言っているけど裏ではもっとドロドロしたものがあるんだろうね。
511. Posted by      2014年12月29日 13:08
我流で組むと簡単なのでも本人にしか分からんのが出来上がるしなあ
そうならないようテンプレとかあるんだけど、急いでると誰も守らない
まあ完全に手を出せないブラックボックスじゃなく、納期や採算的にできないんだろうけど
つかプログラムに限った話じゃないでしょ。自分がどう仕事をこなしてるか、他人にもわかるよう整頓した記録なんかつけてるか?
512. Posted by     2014年12月29日 13:10
※505
そういう事なんだよね
ぶっちゃけPG、SE、SIあたりの仕事は現場に残ってる奴ほどYESマンの無能率が高い
513. Posted by 名無しの   2014年12月29日 13:11
急いでつくる、 早く作れっていったから、
丁寧に説明する暇なんかない、 文字数やらとにかく手抜き&効率&動きゃいいんでしょ&大急ぎ
=後から見て自分でもわからない=他人はわからない=よくあるある
514. Posted by    2014年12月29日 13:16
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
515. Posted by きち   2014年12月29日 13:18
IT能力が日本で唯一世界平均を大きく下回る日本の老害がのさばってる時点で、日本はダメなんだよ。

本当に日本の老害はありとあらゆる弊害。
516. Posted by     2014年12月29日 13:25
どこも即戦力求めて
自社で人を育てる気ないからね
517. Posted by 名無し   2014年12月29日 13:26
//この行をコメントアウトすると何故か動くが理由がわからない
518. Posted by    2014年12月29日 13:26
大規模な企業になればなるだけ、PGは簡潔にしないといけない。
素人の書き方だからと玄人思考でコーディングするが、それを他の人が分からなければ意味がない。
細かい書き方の制限があり、新人が入ってきてもすぐに実務に入れなければいけない。
ゲームとなれば、分かりやすく書けばステップ数が増え処理が遅くなる。
かといって、無駄を省いた書き方をすれば、他の人がいじれなくなって最初から作った方がいいってことになる。
結果そいつが抜ければまた新規に・・・。
519. Posted by     2014年12月29日 13:26
ソフトがブラックボックスでも、前提条件、入力と出力がわかっていれば使えるのだが。VC++なんてそうだろし。
この場合は、どうなんだろ、かなり大きなソースがひとまとめになってる気がする。自称天才プログラマに多いよ。いや、天才だが。
520. Posted by     2014年12月29日 13:27
このゲームはcocos2d-xというフレームワーク(旧LGPLつまりオープンソース)で作られている
つまりソースは全て読める
解析して整理する程度の技術力があれば全て分かるはずなんだが…
521. Posted by    2014年12月29日 13:28
※505
本当これやわ
522. Posted by A   2014年12月29日 13:29
容量削減しろとか動作軽くしろとか無理難題言われた結果
暗号のような短縮コードで書くしかなかったんだろ
まるでファミコンの時代に戻ったみたいだ
523. Posted by    2014年12月29日 13:30
プロデューサーはプログラムの事とか何も知らなくても、とにかく面白い売れるゲーム作れって命令するだけでいいんだから楽だな、俺でもできそう
524. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 13:31
※519
その言い方だと改修とかどうすんのよ
アップデートもできねーじゃん
525. Posted by     2014年12月29日 13:32
エンジンはunityとcocos2dとspriteStudio使ってるんだってな
おそらくunityのソースコードを暗号化非閲覧モードにしてプログラマ消えたんだろうなw
悪いやっちゃなぁ
そう考えれば「ブラックボックス」の意味合いも理解出来る。
526. Posted by 名無し   2014年12月29日 13:35
開発者とか技術者冷遇してたらそーなるわな。コアどころかまともなプログラマいないだろ。
527. Posted by     2014年12月29日 13:35
実際のシニアPG、SEを見てると
絶対こんな風にはなりたくない
だから早いうちに行動しないといけない
528. Posted by 大人になったポロムを俺にください!   2014年12月29日 13:36
スクエニは昔から良ゲーしか出してないのになんで批判ばかりなの?


頑張れ!アンチになんか負けるな!スクエニは王者!
529. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 13:37
米487
なんの意味があるのか
530. Posted by    2014年12月29日 13:37
書類に判つくだけのアホでもできる役職なら代わりはいくらでもいるから使い捨てても構わないけど、専門技術持った人は育成に膨大な手間と時間かかるんだから手放したら駄目だろ
531. Posted by    2014年12月29日 13:39
コアスタッフが派遣で解読しようとした人が正社員なら潰れていいよ
532. Posted by ナナシ   2014年12月29日 13:39
普通に社員とバイトの総当たりで解析すれば良いやろ
どうせ FF15で手一杯で手の割かし空いてる四〜五人が確認した だけやろ
要は 面倒臭くて人員と時間掛かるから諦めろました やろ?
533. Posted by    2014年12月29日 13:39
引き抜きとかならまだ、へーって素通り出来るけど、
入院して退院がいつか分からないとかだったら、これから遊ぶのも気が引けるわ。
534. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 13:41
ありがちな例として・・・
システム上はチームで作成しているはずが、実はPG1人でほぼ全部やっていた。上は知らないし評価もされていない。
経営陣から予算の削減要求が来て給料が一律で下がる。あるいはボーナスの一部カット。
切れたPGが辞めてシステムが廻らなくなり、発覚。
535. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします   2014年12月29日 13:42
正直
返金レベルの話じゃね?
メーカーのミスであって
ユーザーがいなくなったとか、そういう話じゃないじゃん
536. Posted by MG名無しさん   2014年12月29日 13:43
※504
まあコンテンツの売上が〜という目線以前に、多くの社員が会社に残るように大事にしていない証拠なんだけどな
会社が物作り気質は一切なく、金稼ぎしか考えていないだけ
学歴が高くて金儲けが好きな連中を一杯いれた結果だな
537. Posted by     2014年12月29日 13:47
>スクエニは終わったと思うよ
 もはやブランドではない。
>ホストファンタジーなんて作ってるしクソゲーばっかしか作れないねw
>スクエニは技術力ないからな
 いろいろとグラで誤魔化そうとしてるけど

こういうのって書いてて恥ずかしくならないのかな
これ書いたのが中学生高校生なら十数年後間違いなく黒歴史になるレベル
いいトシした大人が書いたのなら…もう手遅れやな
538. Posted by MG名無しさん   2014年12月29日 13:49
今時の大手ゲーム企業なんてレンホーが一杯いるようなもんだろ
下請けや技術者に早くしろ!と言いながら開発費を削り、それ2位じゃ駄目なの?的なあさっての事を言う
539. Posted by       2014年12月29日 13:51
ネットってどうしてこう、全ては憶測に過ぎないことを
「こうに決まってる、俺にはわかるw」
「〇〇するなんて素人以下だな、俺にはわかる」
「〇〇は終わったな、俺にはわかる」
って語りたがるんだろうか。彼らはそんなに何もかも見抜けるんだろうか
540. Posted by あ   2014年12月29日 13:52
*497
ロを慎みなさい
541. Posted by MG名無しさん   2014年12月29日 13:53
※539
お前がアスペなだけ。病院行け
542. Posted by あ   2014年12月29日 13:53
5 プログラマが超絶糞野郎だったという可能性出ない所が気持ち悪い
543. Posted by    2014年12月29日 13:56
スクエニって洋ゲーのローカライズで食い繋いでる乞食企業だろ?
544. Posted by     2014年12月29日 13:59
今回の話でたった一人プログラマが超絶糞野郎だったら会社にどう影響するのか聞いてみたい
働いたことが無いのか、業界が違い過ぎるだけか
545. Posted by     2014年12月29日 14:01
最近のスクエニって学歴重視採用で技術者がいないんだよ
書類は学歴重視選考、技術はオマケ
技術者でも高い給与を請求すると首を切られる
546. Posted by あ   2014年12月29日 14:02
5 ※544
引き継ぎに膨大なコストがかかるコード書いてた場合、いるでしょそんなのいっぱい
あとコアスタッフって言い回しから言うと、一人じゃないんじゃないの?
547. Posted by k   2014年12月29日 14:04
ソースがあれば作れるはない
ソースを元に1から同じものを作らせた方がはやいけど、それするだけの人員の余裕はないだろう
548. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 14:07
優秀なプログラマやSEってのはもやは絶滅危惧種レベルでいないよね。
詳細設計やドキュメント通りの実装なんてゲーム系じゃ絶対ないし、他人の書いたコードを読むのは簡単じゃない。全体をしっかり把握して再設計しなおすだけで数千万かかる。
549. Posted by     2014年12月29日 14:09
FF3の経験をまったく学習してないんだな。
それとも古参のスタッフを片っ端から潰したのか?
550. Posted by     2014年12月29日 14:13
引継ぎもなしにスタッフに抜けられたとか、
完全に管理職の無能じゃねえか・・・
551. Posted by あい   2014年12月29日 14:13
あまりにも人気でゲームを作っている時に限界が、来てしまい終了に追い込まれたと考えられます。
あるゲームでは作った時に最初からやり直しの物もありました(テレビのゲームですが、発売未定です。)。
作った時になにかのトラブル発生したと私は思っています。
552. Posted by        2014年12月29日 14:16
541. Posted by MG名無しさん 2014年12月29日 13:53
※539
お前がアスペなだけ。病院行け

妄想野郎が何か言ってるw
553. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 14:18
FF15もコアのスーパープログラマーが抜けたって言ってなかったか?
スクエニ的には花形のはずのスマホゲーだけでなく、コア中のコアであるFFからもメインプログラマーが抜けちゃうんだから、スクエニ内でのプログラマーの扱いはお察し
でも百歩譲って自分勝手なプログラマーが自分にしか分からないプログラムを書いていたとしても、
今あるべき求めているゲーム内容を新規で作れないってことは、PやDがやりたいことをまともにプログラマーに伝える能力がないってことが真相なんじゃないの?
内部で慣れてたプログラマーがふわふわとしたPやDの要望を頑張って何とか形にしていたけど、
そのプログラマーがやってらんないって辞めてしまったら、外注に依頼しても元の要求がふわっふわしてるから形にならなくて頓挫と
554. Posted by     2014年12月29日 14:20
※500のアホさが際立ってるな
555. Posted by あ   2014年12月29日 14:22
※550
プログラマやってるのならわかるだろうけど、ソースを主に管理するのは管理職じゃなくてプログラマだからな
クソな管理職がうじゃうじゃいる業界なのは分かるが、何でもかんでもプログラマは悪くないです的な擁護の流れにするのは良くないぞ
556. Posted by 元業界人   2014年12月29日 14:25
ざまぁw人材を使い捨ての結果だな
557. Posted by    2014年12月29日 14:30
まぁこういうのはよくある
誰かが頑張ってつくるわけだからなー
558. Posted by    2014年12月29日 14:35
この事件、スーパープログラマの仕業と勘違いしている人が多いけど、引き継ぎできないプログラマは二流だからね

一流とはオープンソースのプロジェクトを運営できるレベルのことを指し、彼らはどれだけテンパっていても独り善がりなコードを書かない。
559. Posted by 名無しの権兵衛   2014年12月29日 14:35
業界違うけど俺もそうしてる
無意味なルーチン入れたり
辞める時は引き継ぎも超簡単に済ます
出来るやつが見たら簡単なんだろうけど
出来ないふりしなければ忙しいだけの業界だから
560. Posted by    2014年12月29日 14:38
いや、スタッフ1人辞めたとかいう問題じゃなさそう。
例えば、下請け出してた所がTOBなんかで、別メーカーの傘下に入ったりとかしたら、お金出してお願いしたくても、もう無理だしな。
最近、水面下での業界再編の動きも活発だし。
561. Posted by ななし   2014年12月29日 14:40
スクエニ最低!!って話になってないところがなんかまあ…
562. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 14:41
書ける人が読めるわけじゃないってのは、プログラム関係の仕事やってたら嫌という程に思い知るよw
いくら日本の標準語に堪能でも、訛りだらけの方言が簡単には理解できないようなもん
もちろん常人には理解できないレベルの天才が稀にいるけど、基本的に読めないコードを書くのは無能な奴ばかりだわ
563. Posted by    2014年12月29日 14:45
プログラマーだけじゃなくて、核となる人物が消えて、作品のレベルが上がらなくなるのはよくある話だぞ
カービィも、スト2も、クロックタワーも、ティンクルスタースプライツもそうだったしな
564. Posted by    2014年12月29日 14:52
つかコレはFFの飛行船みたいな話じゃ無くて、メンテ性の悪いソースを書き直そうとも思ったが、採算合わなそうだから辞めたって良くある話だろ
565. Posted by       2014年12月29日 14:55
拡wwwww散wwww性wwww
566. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします   2014年12月29日 15:03
使い捨てだからな。
日本では優秀なプログラマが育たずに埋もれる理由が良く分かる
567. Posted by 通りすがり   2014年12月29日 15:04
スクエアって昔からプログラム外注だろ。
本社には金の勘定しか出来ない人間しか居ない
568. Posted by ボポ   2014年12月29日 15:06
スクエニだもん
こんなことひとつまともにできるわけない
569. Posted by hg   2014年12月29日 15:06
ゲームなんてサービスやめればいいだけだから
簡単だね
570. Posted by         2014年12月29日 15:06
どんなに深読みしようが本当の実情なんてわかりゃしないんだから
フーン大変やなーとかあららーくらいにしておけばいいのに
「〇〇なんて言ってるけど本当は〇〇なんだろ、良くある話だ」とか
「人材使い捨ての末路だなwざまあw」
「俺の情報筋で聞いた話では〇〇だから〇〇に決まってる、俺にはわかる」
とか自分の憶測を見てきたかのように語るからみっともないんだよねえこいつら
571. Posted by       2014年12月29日 15:08
スクエニにこんなことひとつまともにできるわけがない、とか
スクエニって昔からプログラム外注で本社には金の感情をする人間しかいない〜とか
語ってる奴ってそーーーーんなにスクエニに詳しいの?内部の人なの?すごいね〜
572. Posted by     2014年12月29日 15:09
ある時間帯から急にスクエニのフォローが入り始めたな
573. Posted by    2014年12月29日 15:12
どこも似たり寄ったりなんだろうね
有能な人は移動して活躍
残ったチームは芽が出ない
574. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 15:14
手順書とか記録に残さないんか。本当に会社かよ
575. Posted by 名無しの隣人さん   2014年12月29日 15:20
有能な人は誰にでもわかるソースを書くけど、
作ったわ切られるわなら自分以外触れない様に仕込むだろ普通?
576. Posted by Gamehard774   2014年12月29日 15:24
会社が保身に走って技術者を使い捨てにするなら、技術者は保身に走って誰にも触れないコードを作る。
577. Posted by     2014年12月29日 15:28
よくある話だな
スクウェア初期のナーシャ・ジベリもそうだが、PS3開発時にスタッフやめたんでPS2ソフトの互換性がなくなり、泣く泣くEEそのまんまぶっこんだって話も有名。
578. Posted by    2014年12月29日 15:29
読みやすいコードも書けないような奴に任せてたのかよ
579. Posted by 名無し   2014年12月29日 15:30
VITAだけやってるけどこっちはそれなりに頑張ってるよ
アプデは神だけど毎回イベやガチャがアイコン以外微妙だから、優秀なのはプログラマとPPS担当とグラフィッカーなんだろうな
ゲームバランス考える奴と広報あたりが癌なんだと思う
580. Posted by     2014年12月29日 15:33
使い捨てなんだから実際保身にもなってないけどな
後継人が楽しようが苦労しようがどうでもいいだけ
それで賠償責任が発生するわけでもないし
581. Posted by 名無し   2014年12月29日 15:38
※575
他人に分からん様なコード仕込むのなんて何処の分野のPGかいな? 知ってるWEB系のプロジェクトならソースレビュー時点で一発でアウトだぜ。まあ、金融とかお役所系の厳しいとこ、に限るが。(ハードメーカー大手もチェックは細かい)
582. Posted by 黒   2014年12月29日 15:40
途中からインフレ起こして、高レアキャラ大放出になったのもこのせいだったのか。終わりは目に見えてたけど。
583. Posted by     2014年12月29日 15:44
仕様書に起さずにそいつの頭の中だけにあること自体が、そいつの利権の根拠になってて、
そのそいつが辞めちゃったパターンだろww
584. Posted by    2014年12月29日 15:47
そりゃあ誰にでも使えるように気を配りながら作るのと自分以外がわからないようにして自分を切ることが出来ないように作るのだとどっちのが良いかって考えたら...普通ねぇ?
585. Posted by 名無し   2014年12月29日 15:50
ちょぼら先生が描いてたやつ?
586. Posted by    2014年12月29日 15:53
待遇悪くて最初から辞めてやるつもりで分かりにくくしたのかな?w
587. Posted by    2014年12月29日 15:57
口リータ・シンド口ームの続編はよ
588. Posted by     2014年12月29日 16:01
解りやすいプログラムってのはいろんな意味でコストかけないと無理だからな。

極限まで処理速度上げさせられたりしたり、極限まで時間けずられたらまず出来ない。
589. Posted by     2014年12月29日 16:02
スマホのなんて大したこと無いだろ
雑に外注ばっかしてて社内にロクな人間がいないからこうなる
だいたい今の時代に仕様とか設計とか残さず属人化とか馬鹿すぎだろ
やっぱゲーム屋はITでも異端
590. Posted by    2014年12月29日 16:03
クソエニさっさと潰れろよ、二度とローカライズはするな。
591. Posted by    2014年12月29日 16:09
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
592. Posted by    2014年12月29日 16:09
ゲームのこともゲーム業界のことも全然知らない…。
593. Posted by     2014年12月29日 16:10
パズルキングダムのプログラマーに頼もう
594. Posted by       2014年12月29日 16:11
>クソエニさっさと潰れろよ
こういう「〇〇(自分の気に入らない会社名)はさっさと潰れろ」って
平気で言う人間ってだいたいが働いたことの無い人間かまともな職についてない人間だよね
会社というものが潰れるっていうのがどういうことかわかってないのさ
595. Posted by    2014年12月29日 16:16
クソエニとっとと潰れろよ
596. Posted by     2014年12月29日 16:17
すごいハイテク技術を町工場の凄腕の職人さんが支えてるようなもんかな?
597. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月29日 16:19
海外でも割とよくある
598. Posted by 但しキャラは声つきじゃなくていい   2014年12月29日 16:27
スクエニに要望!DQやFFの全女性キャラクターとの恋愛シュミレーション作ってください!
同様に女も楽しめるように全男性キャラクターとの恋愛シュミレーション作ってください!
599. Posted by     2014年12月29日 16:28
ただのブラック経営の結果
600. Posted by 名無し   2014年12月29日 16:28
何でこんな話を漏らすかな。課金してたユーザーからしたら聞きたくない話だろ。
601. Posted by あ   2014年12月29日 16:29
これワロタ!
602. Posted by アンチヤクジャ声優養成所さん   2014年12月29日 16:30
これフォログラム再現されてると聞いてDLだけしたんだがな
もう遊べないんか
603. Posted by あ   2014年12月29日 16:32
100億の映画こけたり、社債で増資募って、ホスト会社作ったり、
上層部は死ねばいいと思うよ。
604. Posted by    2014年12月29日 16:35
売り上げ落ちたら即切り
一年で目標到達できない物は即切り
いつものスクエニ運営じゃんw
605. Posted by あ   2014年12月29日 16:37
これ面白いな、FF好きな友達にFF15の動画見せたらホストの冒険って言ってドン引きしてたからこの記事も教えて反応見てやろっと。

かくいう俺もFF13やってあまりの意味不明さにその後やったPSP版FF1の方が面白かったし。どんどん劣化してくなwwwFF13好きって言ってるのはライトニングのキャラ萌えだけだろ。
606. Posted by FFIVは忘れない   2014年12月29日 16:39
一時、ベテランを首にしたら人件費下がって利益ウハウハじゃん!おれ超頭いいな社長居たよな。
 大体、あそこは企画作るだけで、もはや開発とか外注じゃないですか。
さらっと、社内開発みたいなこと言っているけど、技術者大量リストラで、若手ディレクターだけいたらいいって経営にしたからね。

 外注先に丸投げした成果品も、ろくなチェックしてないようだけどねぇ(FF14参照)
607. Posted by おまえら   2014年12月29日 16:41
その辞めたスタッフがスパゲティプログラム書いてたって事でしょ?
プログラマーとしては優秀どころかド下手だよ
たぶん難しいアルゴリズムとかじゃなくてものすごく読みづらいんだと思う
辞めてなくてもそいつも読めなくて現状と同じ事になってたはず
608. Posted by これはあるある   2014年12月29日 16:46
デカイ会社であればあるほど中のソースは鼎任發覆い

仕様書もあるけど内部向けの使いやすいものはまずない。営業してるフロントサイドがある程度納得する程度の表面を取り繕った言い回しのわかり辛い資料ばかり

性能検証上の問題がなければ不具合を発見していても放置する。直してテストする予算を会社サイドが確保する気がないから、よほどクリティカルでなければ何もしない

結果的によろしくないソースが実績があるのでと焼き増しされてカオス状態になる。そうなったらもうおしまい

直すのに影響範囲がどこまで広がるか検討が付かないから直したくても許可がおりない。それを指してブラックボックスだから直せないという
609. Posted by           2014年12月29日 16:46
FF15の映像みてホストが〜ホストが〜言ってる奴って
そこしか見てない上にハナから叩く目的で見に行くようなやつだけだから
今時ってもう、ユーザーもユーザーだよね
610. Posted by あ   2014年12月29日 16:47
スクエニってドラクエとファイファン以外になにかあったっけ?この2つも超絶につまらなくなったが。
611. Posted by     2014年12月29日 16:48
FF15ってホストの冒険みたいだよな
612. Posted by あ   2014年12月29日 16:54
まえから思ってたけど、株主の顔色ばっか伺ってどんどんおかしくなる会社の典型だよね、ここ。
613. Posted by     2014年12月29日 16:54
ここの現場、5次6次請けが当たり前でクソ。
1〜3次は中間マージンとるだけでノータッチ。
PG やったことないド素人がプロマネだかシニアエキスパートだがの名誉職につくなや
一番の功労者を「お前の代わりはいくらでもいる」といって首切り。
中国に発注して逃げられ、ゴマスリだけがうまい素人をリーダー待遇に迎えて現場大混乱。
マネジできないゴミはさっさと消えればいい。
614. Posted by    2014年12月29日 16:56
※607
本当にそんな理由だけなら、組み直せるからねw
スパゲティプログラムを読みやすく書きなおしてたりコメントいれたりしてた人だった可能性だってある。
目立たないけど、こういう人が抜けると、ブラックボックス化する
615. Posted by 名無し   2014年12月29日 17:00
まあ、今どきのゲームやWeb系システムなんてみんなそうだろ

そんなモノ作る組織としての問題、広い意味でガバナンスが成立していない
616. Posted by friv4   2014年12月29日 17:04
技術がなくても参入が容易って事なんだろうけど
617. Posted by あ   2014年12月29日 17:08
お前らスクエニディスってるし俺はプログラム知っているってドヤ顔で言ってる奴は実際はクソなだけだ。
お前らが無能だからスクエニが作るゲーム以上のものが出来てない。スクエニは良い企業でお前らブタの批判に負けずに頑張ってる。そんな人々の足を引っ張るってお前ら在日だな?FF15だってようつべで見たら圧倒的に高評価だったぞ。お前ら嘘つき在日だ!
618. Posted by あ   2014年12月29日 17:15
プログラムがブラックボックスになってしまった


なにこの発言wwwマジでギャグだなwww
619. Posted by    2014年12月29日 17:16
きつい環境で働いてくれる人がいなくなったら正社員の厚待遇を維持できなくなるよ?
底辺に重税を科して公務員の待遇維持するのと同じだろ?

一部の人を奴隷にして多数の人の生活を豊かにするのは必要なんだよ
奴隷になりたくなければ学生時代に勉強して公務員になるか大企業に就職しろ、ってだけの話じゃん
620. Posted by d   2014年12月29日 17:16
単純にまともな技術屋が辞めた奴だけで他は簡単な部分を教えてもらって操作してたレベルって話なんじゃないの?
で、それをバカ正直に行ったら弩級の馬鹿だからブラックボックス化して〜とかさも複雑で解析困難な風に言ってると
621. Posted by なななななし   2014年12月29日 17:19
というか、超絶短期納品なら設計書なし、
規約クソ食らえ、動いたものが製品だ。
622. Posted by あ   2014年12月29日 17:20
ハゲタカ株主は首を握れる雇われ社長を据えてリストラやコストカットで目先の利益を吐き出させるだけ吐き出させてトンズラする。他国にある母国企業のライバル会社を人材面と資産面で疲弊させて潰せる上に配当や株式売却益も確実に得られて一石二鳥。国家規模の戦略を絡めるとこんな感じか。
623. Posted by 、   2014年12月29日 17:44
う〜ん…
この手の問題は一言で原因説明するの難しくてなぁ…
たぶん、皆が知りたいのはなんでそんなレベルの事が数人抜けただけで回せなくなるの?って疑問だと思う。
それはこの手の…IT土方とか呼ばれる派遣社員やらに仕事を覚えさせないと言うかね、正社員もなんだが
スキルアップして別の会社に行かせない為に、ルーチンワークから抜け出させずぬるま湯に浸けるって方針の会社多いからね…
そんで、慣れてきたら調整で人員だけ削って人件費下げる…
だから急に人が居なく成った時に他人の仕事まったくわからないのよ
624. Posted by け   2014年12月29日 17:49
まるで他社の製品を右から左へするだけのパチモン会社、本人呼んで来いよ
625. Posted by kk   2014年12月29日 17:50
大手の場合、設計とか製造は下請けに丸投げだから
そういうの経験ない社員が多いって聞いたことあるから
スクエニもそんな感じなんだろうね。
企画はできるけどそれを実現したり管理する能力がないから
今回みたいなことになった気がする。
最低限品質管理部門がしっかり機能知れいれば
設計書やらソースのチェックもちゃんとやって
ブラックボックス化なんてことは起こらなかっただろうに。
626. Posted by a   2014年12月29日 17:52
プログラマってなんでカス扱いなんだろ・・(技術職なのに・・
627. Posted by あ   2014年12月29日 17:53
スクエニのどこが悪いの?おまえらただ文句言いたいだけだろ。
628. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2014年12月29日 17:56
わかるわぁ
過去に自分で書いたコードも関数の入れ子になってて解読するの諦める
注釈入れておいても増改築した箇所が何かもうね
他人のコードなんか解読したくないな
629. Posted by    2014年12月29日 17:56
底辺プログラマをやってる奴が悪いわ
良い暮らしをしたいなら厚待遇で雇ってくれるところを探せ
そういう職が見つからないのなら本人の能力不足だからどうしようもない。諦めて自分の価値のなさを受け入れろ
630. Posted by s   2014年12月29日 17:57
スクエニの何が悪いのって一言で言えば頭が悪いとなる
リスク管理に人員管理何も出来ませんって言ってるようなもんだからね
631. Posted by pon   2014年12月29日 17:57
昔からよくある話
銀行の勘定系のシステムを作った連中が退職して
手直しできないで慌てるとか聞いたなあ
企業としては自業自得なんでメシウマですわな

会社の利益を生んでいるプログラマを使い捨てにするなら
その会社が潰れるのも当然の帰結だな
632. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 18:01
でもvita 3DS kindle版は続けるのか....
わけわからん
633. Posted by       2014年12月29日 18:08
スクエニは仕様書なんかは書かないんだよ
FF11なんかもそうだったしね
634. Posted by    2014年12月29日 18:10
そもそも仕様書書いてる奴がプログラミングの素養ゼロとかゴロゴロしてるから、
仕様書ない方がまともな案件って多いよねw
635. Posted by     2014年12月29日 18:11
未だにブラックボックス化させるような業務体系なのが悪い
ゲーム開発会社として成長してない証拠
無能が大金貰って有能を使い捨てる事に優越感や他と違う自分を感じるような、腐れた会社なら技術屋は全員辞めてそいつらで会社立ち上げろ
636. Posted by    2014年12月29日 18:12
うそくせー
なーんかうそくせー
637. Posted by ワイDQ派召鰐ぅ廛譽い世高みの見物   2014年12月29日 18:12
FFって気ら召泙任靴面白くないって聞いたけど本当?
638. Posted by     2014年12月29日 18:14
全国のプログラマ「なるほど!超絶スパゲッティ&仕様書無しにすれば簡単に首を切られないのか!!」
639. Posted by ひなのん   2014年12月29日 18:15
儲からないから撤退って書いてるやついるがそうなの?プログラムとかコンピューターとか理系の範囲は苦手なのねん。
640. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 18:21
本当なら作ったやつ素人だろ
641. Posted by 名無しのGOSSIP速報   2014年12月29日 18:21
やっぱり和田体制ってクソだわ

冷遇されてたんだろうな
642. Posted by あくしろよ   2014年12月29日 18:24
FF零式の続編はよ
643. Posted by     2014年12月29日 18:24
※639
儲からないというか
解析できないこともないが、してたら納期や採算に合わなさすぎるという意味では
644. Posted by     2014年12月29日 18:26
ゲーム作り自体がそう言うもん
基本トライアンドエラー、仕様は常に変化してドキュメント化は保存用資料として作業が終わった後から行われる本末転倒
作っては直し作っては直しで最終的な作業量がシステム開発の何倍にもなってコードレビューなんて成り立たない
ゲームは常に機能単位ではなく環境として動作するから同時並列で動作する関連オブジェクト数が多くなりだいたいオブジェクトの独立性が死ぬ
結果何か書き換えたら即全体が動かなくなるスパゲティどころではすまない代物が出来上がる
このためゲームはテスト開発ではなく動かない原因を突き止めて解決するデバッグ開発にならざるを得なくなる
他人が書いたソースを読む、というのは呼んで意味として理解するだけにとどまらずそれがどこに飛び火してるか全ての動作を把握しなおさなければならない作業になってコストが跳ね上がる
645. Posted by     2014年12月29日 18:26
実際日本のプログラマなんて、製品作り終えたら
「ありがとう、次の職場でもがんばってね」の使い捨てだからな
良し悪しは分からんけどこういうプログラムを書けないと
いつまで経っても底辺使い捨てループやぞ
646. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 18:26
ダメ会社の典型だな
647. Posted by 名無しのオージャン   2014年12月29日 18:27
そのまま信じてるやついっぱいいて笑えるわ
648. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 18:28
バックラーのコピペでた?
649. Posted by     2014年12月29日 18:32
真相はさておきゲーム会社社員が自動車事故で死亡ってニュースも今年あったから
案外それがどうしようもない理由かもね
650. Posted by    2014年12月29日 18:39
糞コードのリバースエンジニアリングは、一から書くよりケタ違いに難しい

新しく作り直しても元ゲームの仕様を再現できなさそうだから諦めたんだろ
651. Posted by    2014年12月29日 18:56
管理職が無能、無責任、委託先に丸投げで管理しないとこうなる
652. Posted by .   2014年12月29日 18:57
とりあえず、不具合多発しているようなやつは
実装もひどいことになっているとみてよさげ。
もはや第三者がソースみて何とかできるような代物では。
653. Posted by     2014年12月29日 19:06
スクエニもカプコンも似てるけど
ネットゲーム関連は朝鮮などの自己中が入り込んで
それが権力をぶん取って同胞を押し込んで
私物化してむちゃくちゃになるんだ
654. Posted by    2014年12月29日 19:13
基本的に、技術をもってる人材への待遇が異様に悪いんだよね日本って
簡単そうに見えるのは努力努力で洗練した結果がスムーズな開発(に素人には見える)を実現した結果であって
決して安易に、安価に、短時間でだれでも再現できるスキルじゃない
事実上、未経験者お断りってのがプロのプログラミングの世界
655. Posted by     2014年12月29日 19:16
人材とか能力の問題以前に、ソースを修正する時に、最適な方法じゃなくて、テストも含めて時間がかからない「やっつけ」でやるから、コードがどんどん絡まっていくんだよね。
結果として、最初からずっと携わっている人しか、理解不能なものになる。

時間と金をかけない限り解決しないからな、これは。
656. Posted by     2014年12月29日 19:21
なんで海外じゃ技術者の収入が桁違いに高いのか
そろそろ日本の企業の経営者も見ない振りやめたほうがいいんだが
あるいは一発当てたらあっさり引いたほうがいい。パズドラパクリみたいに(冷笑
657. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月29日 19:25
さすがクズエニ!
658. Posted by 反日以外と共存共栄が日本の流儀   2014年12月29日 19:29
物も使い捨て人も使い捨て、国も使い捨て。
こんなんで豊かなハズがない。
659. Posted by      2014年12月29日 19:51
おやおや?FFシリーズは、追い出しまくったのに出してんじゃん。
丸投げした先が優秀やったんだろうな
660. Posted by      2014年12月29日 19:55
スクウェアは、リファクタリングとか言ってもその用語すらしらず
説明すれば生産性の無い作業とかいって、それやっている奴らから首を切っていく文系揃い。
FF14のPG奴隷も、そういう後ろ向き品質向上させつつksみたいな給与なんだろうな
661. Posted by あ   2014年12月29日 19:57
新作FFに懐古厨などと言ってバカにしてすみませんでした。3と4が予想以上に面白かった。
662. Posted by 名無しの権兵衛   2014年12月29日 19:57
正確には「金をかければリメイクできるが赤字になるからやらない」
663. Posted by あ   2014年12月29日 20:02
おっさん社員「ゲームぷろぐらむなんて、ちゃちゃっとできるだろ?あれしろこれしろ、疲れた?その程度で?甘えんな」
プログラマ「やめます」
おっさん社員「か、簡単だよな、ぷろぐらむごとき、こ、こうだろ?えと、わからん。あいつにしかわからん書き方なんだな!
664. Posted by     2014年12月29日 20:04
※663
あれ?君うちの会社の社員?
665. Posted by あ   2014年12月29日 20:06
これは確信犯やな
日本は技術者が礼遇過ぎるのでどんどんやれ
666. Posted by     2014年12月29日 20:20
※663
クッソワロタwwwwwwまさに前の俺の上司
簡単だからさっさとやれとか抜かしてたくせに人手不足で
さらに上の上司からお前も作業に直接関われと言われた後
コーディング作業に参加したらビックリ!
全然できねぇし言い訳ばかりで糞の役にもたちゃしねぇwww
667. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月29日 20:23
スクエニのソシャゲはねまああれだよね
668. Posted by     2014年12月29日 20:26
支障出るとわかりそうな物なのにその人材逃がすとか会社が無能すぎる。
仕方なくってなら、なぜ引き継ぎできなかったのか・・・。
ホント無能な会社だな。
669. Posted by     2014年12月29日 20:27
真っ当なスキルを持ったプログラマはそりゃ待遇が酷けりゃ転職するだろうね

こう考えたらいい
スキルが整うまで丁稚奉公のつもりでブラックに勤める
で、ある程度のスキルが整ったらまともな会社に転職する
ブラックはざまあだし、転職先の会社側は、新人教育なんていつ芽が出るかもわからんものに不毛に投資する必要がなくなる

誰も言わないから言うけど、新卒に価値なんかないよ
670. Posted by    2014年12月29日 20:39
ブラックボックスでもなんでもないけど、解析したら人件費がかなり余計にかかるのでいじりたくないことをブラックボックスって言ったんだよ。

互換のプログラムを1から開発するのも余計に人件費がかかるのでいやです、と。

そんなことするぐらいなら、新タイトル作ったほうが儲けが下降線の時間が経ったタイトル維持するよりもいいです、と。

ソーシャルの運営やったことがあれば、あのインタビュー記事はそうとしか読めないだろうよ。
671. Posted by    2014年12月29日 20:43
収益あげても社員に還元せず、下手したら辞めたPGも派遣だろ
派遣だったらメンテナンス性なんか知ったこっちゃないわな
672. Posted by     2014年12月29日 20:46
670
ソーシャルゲーという名の詐欺運用なんかやったことがないけどさ
ガンガンぼったくってヤバくなったらトンズラするあれだろ?
恥ずかしくないの?
親御さんが悲しむよ?
673. Posted by    2014年12月29日 20:47
お、いいね
難解なコード書いて軌道に乗ったら弁護士立てて会社と給与を相談しようぜ
674. Posted by    2014年12月29日 20:47
潰れる会社なんてみんなこんなもんだろ。
収益重視で、積み上げたものがないから、成長できなくなる。
頭のいい人間なら、踏み台にされるより、踏み台にする方を選ぶわw
可能性低くても。
675. Posted by あ   2014年12月29日 20:50
一千万円くれたら解析してわかりやすいプログラムに直して返してやるけどな。一カ月くらいで。
676. Posted by     2014年12月29日 20:52
FF3はリメイクしようにもプログラムの技術が高すぎて長い間
再現できなかったなんてのもあるからなぁ
ただ今のスクエニってイラストレーターやらデザイナーはほとんど抜けて
るのは知ってたけど有能なプログラマーもそりゃ居なくなってるわな
677. Posted by 名無し   2014年12月29日 20:59
ガンガン寝泊まってでも必ずいい製品を期日までに上げる。
その代わりそれで大きく儲かったら、割る程度の割合について、金なり、休日なりを社員に渡すって約束できてたうちは、極一部(社会性とか)が低レベルでもそこ以外は超スーパーマンばっかりが集まってきたので、へんな状態になっても、どうとでもなった。
当然約束はせず儲けても内部保留にしかしないし、内部保留の使い方は会社のTOPが決めるってことになったら、そりゃ貰った額に応じてしか働かなくなるか、貰った額程度しか働けない人がのこるから、どうしようもない。
ただただそんだけの話。
678. Posted by ななし   2014年12月29日 21:00
お前らが会社立ち上げたら、完璧な会社ができるんだろうな。
早く立ち上げろよ。
679. Posted by     2014年12月29日 21:07
FF3は1・2のマップチップ流用で作る予定が3はデータ総量が2の数倍だったから容量不足で1・2より劣化せざるを得なくなるからWSでの単純移植は頓挫したというだけ
飛空艇がどうとかプログラム技術がどうとか全く関係が無い
移植に関わった人から直接聞いた
680. Posted by     2014年12月29日 21:12
結論:ITはやめておけ
681. Posted by     2014年12月29日 21:17
泣くなよ関係者。ここ見てるみんなが笑ってるから。
682. Posted by あ   2014年12月29日 21:18
スクエニはいい人材をすぐ放出するからな
今度サガが出るらしいが別の本体で出る別のゲームはサガスタッフが作るようだな

勝てるのかそれに?
683. Posted by     2014年12月29日 21:26
ワイ社内システム開発SE
1人でやってるから他人のクソなソースに付き合わなくてすむ高みの見物
勝手に関数型プログラミングに切り替えても誰も文句言わん
ひゃーひゃっひゃ
684. Posted by     2014年12月29日 21:27
プログラマなめすぎ >スクエニ他
あんだけ厚遇するマイクロソフトですら8とかいう駄作作るのに
奴隷待遇で良作作れとか何をご冗談を
685. Posted by     2014年12月29日 21:37
他人が書いたソースを1から読むのは難しいに決まってんだろ
プログラムのプの字も知らない雑魚が適当な事ヌカスなっつの
686. Posted by s   2014年12月29日 21:41
>>670
ソーシャルの運営なんてやってる人間ほとんどいないだろwww
687. Posted by     2014年12月29日 21:51
たいがいのプログラマって先輩やサンプルのソースを真似て学ぶんだが
そもそも他人のプログラムを「ブラックボックス」って言う意味がわからない
よくある「理解できないもの」=「ブラックボックス」誤用かな
「同じ会社なのにブラックボックスがある」って、典型的なブラック企業のあるある
688. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 21:57
案の定FF3の話が出てた
689. Posted by     2014年12月29日 21:57
リファクタリングを知らないレベルならリバースエンジニアリングもブラックボックス(笑)な技術だろう
2000年問題も過去の笑い話になってる時代に、担当が居なくなったから分かりませんって
工数減らしで安直に「人」減らせばこうなることなんて分かってただろうに
690. Posted by 名無し   2014年12月29日 21:58
他人の書いたプログラムは理解するのに時間かかるし
691. Posted by     2014年12月29日 22:10
結構前から拡散性はボロクソに言われてたけど
それでも今まで続けてた人をあっさり見限った挙句
乖離性の話持ち上げてヨイショしてる当たりさすがだと思う
当然社員の扱いもこんな感じなんだろうな
692. Posted by     2014年12月29日 22:13
「ちょっと」見ただけじゃ使い方が分からないから、スマホ嫌うジジババ思い出した
まぁ低脳が会社で生き残るためには「悪いのは他人」うまく主張するスキルは不可欠だな
しっかしなんでこんなアホな工数見積もりしかできないやつが偉そうにコメントしてるんだろ
「思った以上の難易度で、想定していた作りにはなりませんでした」こんなの海外なら即クビ
693. Posted by     2014年12月29日 22:17
ゲーム開発で工数正しく見積もれる奴なんかいない
毎回無理やり帳尻合わせてるだけ
694. Posted by     2014年12月29日 22:20
注文出してる上部はプログラムのことなんざ分かりもしないものな
使い捨てが横行する会社に打撃を与えるためになかなか良い切り返しなんじゃね
695. Posted by 名無し   2014年12月29日 22:21
保険としてのブラックボックス化はやれるやつはやるんじゃね
使い捨てされやすい業種ならなおさら
696. Posted by     2014年12月29日 22:26
使い捨て対策とか言ってる奴多いけどSIerならともかくゲームなんて狭い業界だから二度と働けないかもしれない覚悟しないと出来ない事だぞ
697. Posted by ニャルラトホテプ即参上   2014年12月29日 22:36
プログラムかじってたらこんなの嘘だとすぐ判る
698. Posted by     2014年12月29日 22:44
高専ロボコンはじまた
699. Posted by 名無し   2014年12月29日 22:46
ファミ通でPのインタビュー読んで、「コアスタッフが抜けたから核となるプログラム部分がブラックボックス化した」って始めに言っててお茶吹いたわw
なんで無能のお前がドヤ顔インタビュー受けてんのかとw
700. Posted by    2014年12月29日 22:53
業界にいる人とそうでない人のコメントの落差が激しいスレですね
701. Posted by    2014年12月29日 22:58
読めないソース書く奴は確かに居るわ、規約も無いならなおさらだな。
ちなみにこの手の問題は会社の大きさは関係無い、スマホ用のプロジェクトなんて小規模なんだから、解析用に人割り当てれないんだろうな。
どちらにしろ元々管理が生ってなかったのが原因だけど……。
702. Posted by     2014年12月29日 23:08
UTとかから程遠い文化だからなぁ・・・
703. Posted by      2014年12月29日 23:10
リファクタリングは工数に入ってねーわ、リバースエンジニアリングもやる気がねーとか、本当にソフトウェア会社かそこ?
704. Posted by      2014年12月29日 23:21
要求定義〜基本設計に該当するものが、完動してるんだから
ソフト屋の矜持にかけて作りなおしてみろよ!
あ、ごめん、よくみたらただのライツ屋だったわ、この会社
705. Posted by 名無しさん   2014年12月29日 23:30
>とあるどうしようもない事情
これだけで十分察し
まだ人材を使い捨てに出来る余裕があるところが大手の強みだね
706. Posted by     2014年12月29日 23:34
痛ニューの主要客が分かるコメント欄
707. Posted by 名無し   2014年12月29日 23:34
コアって言うから
多分当たりの発生部分だろ
ランダムかつ当たりが統計上正確に0.0001%の単位以下の誤差しか出ないとか
それに波を持たせるとか工夫していれば
他人が見たら訳解らんぞ
708. Posted by    2014年12月29日 23:43
あるある過ぎてつらい
ゲーム開発じゃないけど、統括がろくすぽ仕様を理解してないから、コアエンジニアが退職して様々なコードがブラックボックスになってる

結局は統括が無能なんじゃないかな?
709. Posted by    2014年12月29日 23:52
これはもう、現場知ってる人間じゃないと分からん感覚だとおもうな。

ソースあるから分かるだろって思うだろうけど、人の書いたソースほど分かりにくいもん無いんだよw
小さいのだったら何とかなるけど、1つの処理で色んな場所のメソッド呼びまくってて訳分からんかったりするし。

んで、金動かしてる上はそんな現場しらんから、簡単にメインプログラマ切っちゃうし。
やれやれだわ。
710. Posted by    2014年12月29日 23:56
自己愛上司の末路
711. Posted by     2014年12月29日 23:59
コーディング規約や設計書あっても、そこからソースの設計思想とか読み取れないからな、引継ぎ作業は大事だ。
712. Posted by     2014年12月30日 00:04
いくら仕様書やソースコードが残っていても、
設計思想が理解できている人がいないといずれ限界がくるからな。
それらを一から解析して、理解するなんて普通やんないよ。
ていうか普通はそうならないように引継ぎや、人材育成するもんだけどな。
いいかげんな組織なのが透けて見えるは
713. Posted by     2014年12月30日 00:06
あ〜あるある。経費削減で給料高いやつ切ればよくね?で一番切っちゃいけない奴切る。自業自得。低脳な奴って「優秀な技術者」がどういうものか理解できないから査定もデタラメ。そりゃ終わるわ。
714. Posted by t   2014年12月30日 00:10
下請けなんて端金でこき使われてアホみたいな納期押し付けられるのにいちいちリスク管理なんかできるわけ無いじゃん
つうかそれをちゃんとしてるか監査するのがメーカーの仕事だろ
715. Posted by    2014年12月30日 00:11
人は産道を通るときのショックで生まれる前の記憶を忘れるから何もかも忘れていても自分ならこう感じるだろうそれでこう動くだろうというプログラムを組んでおいたヨーダ
716. Posted by     2014年12月30日 00:13
コア部分だけ?とはいえ、いまどき一人で?評価テストも?
担当やめたから分からなくなりましたって、普通なら株主激怒だな。
他人のソースは理解困難ってのはあるだろうけどブラックボックスって
マトモなソフト屋なら恥ずかしくて言えない台詞。
717. Posted by 名無しさん   2014年12月30日 00:18
これからはオフショア(人件費の安い外国に外注すること)が流行る!日本人のPGはいなくなる!!

とか言ってドヤ顔で言ってたkzはまだ元気かな・・・
718. Posted by     2014年12月30日 00:29
開発のとりまとめこそオフショアにしたほうがいいかも
成功したら+評価と標準化、失敗したらー評価と改善要求。キッチリ明朗運用。
どっかの失敗したら下っ端干して追い出して、はい責任取らせましたな
やべ腹立ってきた
719. Posted by 名無しさん   2014年12月30日 00:30
わざわざ汚いプログラムにしておいてブラックボックにしておいて退社。
偉そうに「お前が居なくても」と首切った会社が痛い目見るトラップ仕掛けてるんですから仕方ない。
プログラマーの自己防衛だ。
720. Posted by     2014年12月30日 00:39
奴隷のささやかな反乱
これで実際モノつくってるのが誰か思い知ったことだろ
721. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月30日 00:47
スクエニは保身に走り過ぎて挑戦する場所ではないのかもしれない
新卒諸君良く考えてほしい
722. Posted by    2014年12月30日 01:17
何この無能アピール。素人じゃあるまいしスマホゲごときで
723. Posted by     2014年12月30日 01:24
わざと分かりにくく作ってブラックボックスにする?
ホンキでやってたらものすごく小さい人間だなあ
自分の作る物を作品と考えないようなやつか
職人ではないね
724. Posted by     2014年12月30日 01:26
溢れてた物だから簡単に出来るだろうとか、
甘く見て無理な見積もり立ててたんだろうよ。

糞な待遇に担当が逃げちまったかw
725. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月30日 01:31
上司の無能プリが現れた いい例だなw
726. Posted by     2014年12月30日 01:33
この手の開発って納期キツイって聞くし、引継ぎ出来てない所を見るにそのコアスタッフって病院送りになったんじゃないの?
IT業界、精神病んで退職とか未だに聞くからなぁ……。

727. Posted by      2014年12月30日 01:39
スクエニ作品って、どうでもいいクッソ絵描きの名前とか
クッソ文系プランナーって有名になれるけど
PG製造している奴の名前って不明なんだよな
728. Posted by     2014年12月30日 01:45
これわかるわ・・・
後続が育ってないから、ベテラン1人抜けられただけで仕事がままならない

結局新人育成をずっとサボってきたツケが会社に回ってきてるんだよな
729. Posted by 不倫ピアノ講師   2014年12月30日 01:58
小川のヤマハ音楽教室の藤田さやかは不倫ピアノ講師
730. Posted by      2014年12月30日 02:00
至極当たり前の話
わかりやすくブラックボックスという言葉を使っているが他人の作ったものなんてそんなもんよ
解析に金を使うか新しいもの作るか
後者を選択したってだけだ
731. Posted by a   2014年12月30日 02:11
ITに片足突っ込んだ仕事をしてるが、十中八九このPGが戻ってきても
自身で自身のプログラムが読めなくなってるよ。

PGが辞めたのが問題と言ってるのはスクエニの発言なだけで、
そもそも組み始めた時の条件からして駄目だったんだろうと思う。

スクエニの責任押しつけが透けて見えるから、そもそもコアPGが
辞めたのも何時の話かすら疑問。
732. Posted by     2014年12月30日 02:25
1 そもそも大半が開発そのものをするのは、
どこのゲーム会社もバイトや派遣ばっかり、
試しにenやフロムエーで受けてみたりしたら、あっさり受かるかもよw

どこもそんな環境だから、
メインでシステム作る正社員の人、一人消えるとどうにもならなくなる。
それより上の人は金だけガメル人たち、
下は派遣社員で3ヵ月か6ヶ月の契約更新で消える人たちばっかりで、
誰も仕事の続きができないのが、今のこの世界…。
733. Posted by 無理   2014年12月30日 02:27
1 そもそも大半が開発そのものをするのは、
どこのゲーム会社もバイトや派遣ばっかり、
試しにenやフロムエーで受けてみたりしたら、あっさり受かるかもよw

どこもそんな環境だから、
メインでシステム作る正社員の人、一人消えるとどうにもならなくなる。
それより上の人は金だけガメル人たち、
下は派遣社員で3ヵ月か6ヶ月の契約更新で消える人たちばっかりで、
誰も仕事の続きができないのが、今のこの世界…。
734. Posted by     2014年12月30日 02:29
そんな状態で見切り発車ってまるで零細企業じゃん
スクエニですらこれなら電話用のゲームってみんなこうなのか
735. Posted by    2014年12月30日 02:45
天下のスクエニ様でもこのざま
スマホゲーなんかに期待する方がどうかしてる
736. Posted by      2014年12月30日 03:01
あるあ・・・ねーよ。昔のソースしか無いPGを押し付けられたこと何度かあるが、技術を実に付けてれば、ソースさえあれば、赤字確定だが何とかなる。
それ以上に大企業のクセに、今時マトモな仕様書を残して無い事にびっくりだわ。ウチは子会社風情だけども、キチンと仕様書とかPGフロー書とか作成してからPG作り出すんだが・・・。PGそのものも、適宜コメント(プログラムとして認識しない文字で括ってそこに処理内容の簡単な説明を書く)入れるとかルール化されてるんだが・・・。スクエニはいつまで昭和の仕事してんだよ・・・。
737. Posted by    2014年12月30日 03:16
どうせ、
外注に出してたけど関係切れた
→Flash(JS)の元ソースが無い
→デコンパイルして差替だけ対応したけどロジック追加は無理
とか、そんな流れじゃね?
スマホゲーではよくある話。
天下のスクエニも…ってところが泣けるけど…
738. Posted by 名無しさん   2014年12月30日 03:21
パズドラのパクリアプリ作ったとこに外注出せば?w
739. Posted by 名無し   2014年12月30日 03:27
大手でもこんなもんかということは
意外とある
740. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月30日 03:27
スクエニ倒産フラグ
741. Posted by まあ   2014年12月30日 03:51
外資の企業で働いてたときに
PGの構成管理とかって、プロパー社員だけしか
できないようにしていたのにはびっくりした。
会社の資産だから当たり前なんだと。
日本だと、プロパー社員は承認印を押すだけで
作業は派遣にやらせるんだけどね。
742. Posted by 名無し   2014年12月30日 04:32
シバキ隊に通告する。

周回遅れのジングルベルジングルベル尻が鳴るに行けやーー
そして、そのまま故国の土に還ってしまいなさいwww

ドナドナドーナードーナーけつが鳴るぞ〜〜
ドナドナドーナードーナー徴兵で強制帰国だわー
743. Posted by Σ   2014年12月30日 05:04
まさにプログラマーが遺したバグみたいな物だよな、スクエニはこの人を少ない金でこき使ったから報復受けただな、ある意味天才やなw
744. Posted by あ   2014年12月30日 05:28
6の飛空挺のやつかと思ったら他にもプログラマーがいなくて弄れないのがあるのか知らなかった
745. Posted by あ   2014年12月30日 05:32
ナーシャ・ジベリはFF6じゃなくて3か間違えた
746. Posted by 名無し   2014年12月30日 05:34
なんか凄く嬉しい気持ちになる。
運営の無能は消費者にも影響して扱いが酷い。 俺なんかオンラインゲームのIDを完全誤認BANして謝罪の1つもしないからね。そのまま運営自体潰れてしまえ。
747. Posted by    2014年12月30日 05:44
設計書あれば書ける人間はごまんといるが、設計を考えて書ける技術者(ソース読んで調べるとか設計起こすといったリバースエンジニアリング的なのも含めて)は何か思ったより少ない的なことを聞いたような?
設計書書くのダルイからねー。時間も金もなきゃ、なんだかんだで設計書とか仕様書って省かれるよね。
748. Posted by    2014年12月30日 05:46
スマホゲーといえど一部のデキるプログラマによって
カリカリにチューニングされて実現されてるゲームも多いし
そりゃあメインの人が抜けたら死ぬよなぁとしか

リーダブルコードな話しかしてない人は技術的に難しいものを作ったことがないのかな
749. Posted by 名無しさん   2014年12月30日 05:57
知ったかがこれは外にいうことじゃないとかドヤ顔で言ってるレス多すぎ
750. Posted by     2014年12月30日 06:17
バグだらけのスマホゲーの修正案件とか受けたことあるけど、中身本当にひどいもんだったからな。分からんでもない
仕様書という名の画像ファイルが複数飛んでくるだけのこともあったし、この業界はほんとゴミ
751. Posted by      2014年12月30日 07:11
javaかC派生系統か、それともサーバー用言語と混合かしらんけどしらんけどプログラム各人によってマクロも関数関連、変数命名や、それら使い方とか癖があるし、たったそれだけのことでもややこしくなるのに、更に流れも個人の癖が独自だったら、一から作りなおした方が速いだろって、良くなるだろ。

お決まりのよくあるパターンで組むべきって言われるけど。
実際は皆が皆、お決まり手順で個性のないプログラムくんでるわけではないだろうし、同じ言語使う人でも結局その人しかよくわからんっていうのはあるあるだろう。
752. Posted by      2014年12月30日 07:17
プログラム界は、よくパターンの記述の仕方を推奨するけど、一向に全部統一されないのは、内容変化に柔軟性が必要だからだし、その柔軟性や個性のある動きの為にセオリーから脱線するし。

プログラム知らん奴が言うほど他人のソースや仕組みを真似るのは簡単じゃない。

似たような感じに何とか近づけても、ちょいちょい違ってくる。
タイトルだけ同じにして全く別モンを作りなおすしかないwww
753. Posted by     2014年12月30日 07:54
日本のIT産業はどこもそんなもん
実情わかってるから他社のやった奴の引き継ぎなんかやりたがらないし
ぶっちゃけソース解析より書き直した方が楽だからなw

下請けや人売り派遣に丸投げするからこうなるんだ
754. Posted by    2014年12月30日 08:24
これ読んでたら「ゲーム業界残酷物語」を思い出したよ
このサイトまだあったんだな
この頃からこの業界は、何も変わってないのかな?

ゲーム業界残酷物語を全く知らなくて、ググろうとしてる人へ
内容が、凄まじいので閲覧注意なっと、一応注意しておくよ
755. Posted by 名無し   2014年12月30日 09:06
スパゲティ美味しい。スパゲティは職人に限るわ。
756. Posted by T-T   2014年12月30日 09:11
色々と偉そうに言ってる奴等が、「じゃあ、お前がやれよ!」って言われたら何も出来ないんだろうなwww。
757. Posted by     2014年12月30日 09:55
まさにこのインタビュ受けた奴こそ、普段は偉そうになんでもできるぜ→コアマン抜けたらなにもデキマしぇーんガクブル
笑えないコメディ乙

758. Posted by     2014年12月30日 10:12
ずさんな労務管理で、人気のサービス停止させても
こいつはお咎めなしなの?不思議な会社だね
759. Posted by     2014年12月30日 10:14
辞めた奴が悪い、で解決するもんかね低脳
760. Posted by     2014年12月30日 10:30
修正のたびに継ぎ足し継ぎ足しを重ねていったら、とても紙に起こして書けない状態になってしまって、
完全把握とはいかなくてもその人の助言があれば周りがなんとか作業できるという、その人が抜けちゃったんだろw
761. Posted by さと   2014年12月30日 10:38
ナージャの飛空挺の逸話レベルならともかく、世に溢れてるポチポチゲーの解読も作り直しもできないって、ほんとに外に言って大丈夫?
762. Posted by     2014年12月30日 10:53
ゲームの場合は軽くする為に
内製の描画エンジンから作ったりするから
クソプログラムじゃなくても丸投げだと引き継ぎ出来なくなる可能性は有りそう
763. Posted by     2014年12月30日 11:34
※759
担当者が辞めたり、事故や病気等で仕事をできなくなることを
想定してやっとかないとな
764. Posted by もしかして   2014年12月30日 11:40
やめたPGが実はスパゲティ化してたのを知ってて
なんとか誤魔化していたが、最後は逃げたという
可能性もあると思うんだが・・・
765. Posted by hoge   2014年12月30日 12:06
俺はソフト屋、ソシャゲのゲーム屋両方関わった事があるが、
ゲーム屋はコードやドキュメントをかなり軽視してるよ。
企画は「ゲームを作ってる」を免罪符にして、仕様書は適当だし仕様も思いつき、プログラマは「実質動くでしょ?」と言いながらOOPの基本すら出来てない人が一つのクラスにひたすら機能をつぎ込んで、巨大なクラスを作って構造分離が不可能なスパゲティコードを作り上げる、そしてドキュメントも引き継ぎもおざなりにして、このソシャゲに関わってましたと転職する。
後にも先にも殺意を覚えたのはソシャゲ作ってた時だけだったわ。
766. Posted by    2014年12月30日 12:50
プログラマーって、それしか出来ないからプライド高いヤツ多いよね。
しかも自己啓発系のプライドじゃなくて、特定の言語叩きとか
ソースのキレイさとか、どーでもいい事に拘る:(o゚c_,゚o)プ
767. Posted by    2014年12月30日 12:56
特に上に立つ奴が工業生産品と同一視して
こんなのすぐできるだろ?見たいな事を言い出すと
その場しのぎの積み重ねで訳が解らなくなる事も多い
それに異を唱えたところで通るわけもないから大人しく従うか辞めるしかない

きっちりしたものを作るのには時間もコストもかかるという認識がなさすぎるんだよな
768. Posted by     2014年12月30日 13:11
社外に流して良い情報じゃないな
こういうアホはさっさと解雇して欲しい
769. Posted by     2014年12月30日 14:06
辞めたら後が続かないような仕事をするPG・SE...
こんな迷惑な奴を誰が雇いたいと思うんだ?
770. Posted by 名無しのプログラマー   2014年12月30日 14:11
採算取れなくなったからこれ理由に止めただけだろ。
ソースあるのに直せない・作り直せないとかあり得ない。
771. Posted by     2014年12月30日 14:32
下請けに作らせて、あとは細かなパッチあてのみと
サービス開始とともに下請け切ったんだろ
んでたいした技術もないやつにパッチパッチでなんで正常に動くかわからんのが出来上がったと
772. Posted by     2014年12月30日 15:21
下請けにおけるコアのプログラマを辞めさせる(に辞められる)待遇の悪さ。
それをペラペラと喋るスクエニプロデューサーの浅はかさ。
どちらもクズだね。
773. Posted by あ   2014年12月30日 15:23
これが理由で 拡散性捨てて乖離性ミリオンアーサー作ったんだろうなw
ストーリー担当は多産で速筆だから、ポンポン違うの作れるだろうし。
774. Posted by 名無しのはーとさん   2014年12月30日 15:28
もうスクエニには何も期待していない
775. Posted by     2014年12月30日 15:49
クソゲーやバグゲーが蔓延るわけだ
776. Posted by    2014年12月30日 15:54
アナグラムに組んだり、省略しようと1つ抜くと違うところに行くようなトラップをワザワザ組んでるんだろうな
これってプログラム組んだ奴等の保険だろ、そして管理者が無能でしたって事の証左でしょうな。
777. Posted by    2014年12月30日 16:43
部総理もFacebookでいいね!するブログ「保守速報」で日本を知ろう!結婚して韓国に渡ったベトナム人女性が相次いで殺された事件で → 千葉県9条の会会員「女性への暴力は日帝由来、悪いのは日本。日本は未来永劫謝罪すべきです」 : 保
778. Posted by あ   2014年12月30日 17:00
ゲームじゃないけど、ソースレビューで割とどうでもいいことばかり指摘されて仕様面については全く触れられないということがあった。
長い間一緒にやってきて能力、人物面を知っているならともかく(知ってても駄目だけど)、初めて一緒に仕事する相手にそれは如何なものかと思った。
実装者に悪意があったり、出来がむちゃくちゃ悪かったらどうするんだろう。

仕様の細かい所も知らない、プログラムも詳しくない人がレビュアやっちゃ駄目だよね。
779. Posted by            2014年12月30日 18:25
>>採算取れなくなったからこれ理由に止めただけだろ。

それなりにヒットしたゲームらしいよ
アニメにもなるみたいだし
ここで止めなきゃならない理由はさして無いよな
780. Posted by     2014年12月30日 20:23
パズドラパクった会社に頼めば
新規に同じ動きのするゲームを作ってくれるんじゃね

パトレイバーでグリフォン作った理由の一つが
技術者の売り込みなのを思いだすなあ
781. Posted by     2014年12月30日 20:34
いつの時代も有能な奴隷がいなくなれば悲しむものだ
782. Posted by     2014年12月30日 20:39
米778
仕様の細かい所を既に知ってる人間がレビュアやっちゃいかんと思うが…
仕様のありようを知ってる人間て意味ならともかく。
783. Posted by ほげ   2014年12月30日 22:13
コメントはメンテされないから、コメント振る暇があるなら、メソッド名、クラス名、プロパティ名、とにかく命名をちゃんとやれ
784. Posted by     2014年12月30日 22:23
※670
同感、ブラックボックスは多分コストがかけられないことの言い分けだろうね
785. Posted by     2014年12月30日 22:26
※783
そうすると、メソッド名がメンテされなくなってるだけですけどね
ユーザーの反応見ながら即興でやるプログラムは一般のプログラムとは違うから
保守を考えれば正しくても、それで出来上がるのはちゃんと出来てる糞詰まらない何かだから
786. Posted by    2014年12月30日 22:56
ブラックボックス化するための開発費用まで給料として支払ってたわけなんだが
787. Posted by     2014年12月30日 23:25
まともな辞め方なら、辞める前に引き継ぎやるだろ
要するにまともな辞め方じゃない
788. Posted by      2014年12月31日 00:31
一度、勤務20年の社員PGに、時間かけてもいいから作りなおしてもらったら?
ああ、リストラしたからいないか
789. Posted by      2014年12月31日 00:33
この会社、どうやって大きくなったんだろう
790. Posted by    2014年12月31日 00:51
お前の代わりはいくらでもいる!とか言っちゃったんすかね
791. Posted by     2014年12月31日 02:02
とうとうスマホゲーすら作れなくなったのか
もはや恥さらしの領域だわ
792. Posted by     2014年12月31日 02:26
IT社畜やってます。

社内用のソフトウェアは勿論、製品用ソフトウェアや定数でも大した設計書がない、あるいは仕事のやり方(ソフトウェアのチェックの仕方や観点など)が標準化マニュアルされておらず担当者しか分からない・・・、
そんな事がたまにあります。

ソースにコメントがあればまだ良いのですが、コメントが無いと大変ですし、設計書の無い定数など一体どうなっているのかと思う事があります。
ISO的にどうなのでしょう。そもそも、本当に設計書が残されていないのでしょうか。まあ、詳しいはずの先輩が設計書は無いと言っている状態なので、存在していても存在しないことと同様ですが。
793. Posted by    2014年12月31日 04:10
そもそも、ちゃんと給料払えば辞めない(真理
794. Posted by    2014年12月31日 08:09
納期短いし、他人に分かりやすいコード書くほど余裕ねぇんだよorz
795. Posted by    2014年12月31日 09:56
儲かってたらその程度ではサービス辞めないだろ
言い訳に使われたプログラマかわいそう
796. Posted by    2014年12月31日 10:20
イラストは以前に戦国何とかってやつが一枚500円で募集かけてて大問題になってたな
日本のゲーム会社は企画とプロデューサーな正社員に金出して実働部隊には金出してないんかね
797. Posted by    2014年12月31日 10:27
※79
下孫仲介が滅びたらいいと思う
こいつらが中抜きだけして責任取らないのが本当おかしい
798. Posted by dat ve xe tet   2014年12月31日 13:26
それより人気があったというのに驚き。
799. Posted by まとめブログリーダー   2014年12月31日 14:41
あるあるだけど会社のイメージは悪い
800. Posted by     2014年12月31日 14:50
IT土木なんて言われるけど、土木って肉体労働してるだけで
待遇いいところにすぐ流れるから、粗悪な働き口なんかそうそうねーよ
設計が遅れたからって、普通はそこで納期ずらすとか再調整するだろ
IT土木にはそんなもんはねぇ
海外は仕組みが逆で、設計できるしPGできる奴が上に行く
だからできる奴は海外に行った方が割がいい

日本はなんで古代言語しか知らん奴が
判らん言語の設計をしているのか全く分からん
801. Posted by     2014年12月31日 15:08
ブラックボックスを解読出来ない時点で問題はあるが、
もっと問題なのは、新規に作れないことだろう
会社の制作物である以上、1からクローンを作ることは権利的には何の問題もないんだから。

「逃げた」奴に全部責任押しつけてるだけに聞こえる
大丈夫か、その会社
802. Posted by     2014年12月31日 15:15
自分の所で出したソシャゲーすらコピーできないとか…
某国にすら負けてるじゃないか

まぁ作る人間を軽視しすぎたから当然の結果なんじゃないかな
これからこういった例はたくさんできると思うよ
803. Posted by    2014年12月31日 17:36
もしもしゲーなんてアルゴリズム分かってんなら一から作り直せよwwww
これが天下のスクエニかよwwww俺でも入れるわwwwww
804. Posted by     2014年12月31日 18:24
最近よくあるパターン
外部からスーパープログラマーよんで、そのまま派遣で安く使い他押送としたら、その人が別の会社で正社員とか、もっといい給与払うからって事で、他にいっちゃうの

自業自得だわ
805. Posted by cách mua hàng từ amazon   2014年12月31日 18:43
セガのドリームってゲームは機械言語で最適化しまくって書かれてて
移植する際にエライ苦労したとかって話はあるけども
13. Posted by   2014年12月28日 22:25
なんかスレがあるあるになってるけど、何が起きてどうなったかサッパリわからん
806. Posted by a   2014年12月31日 18:46
ソース(ファミ通記事)の「多産多死」ってのがあるけど、「産む事の大変さ」が解ってない偉いさんは、早いとこ売上あげたりとかするために、普通は1年かかる事を「3か月でやれ」とか普通に言うからね。
そういう奴がまず責任を取るべき。

ドキュメントだのレビューだのに手が回らなくなる
→ブラックボックス化&デキるに業務集中→デキる奴が激務に耐えかねて抜ける→デキない奴が残される→後先考えず(実際はそのヒマも無いけど)PG修正→そのうちデグレの嵐
→作り直そうとするも、デキるやつが寄り付かないので作り直せない→破綻

ゲーム業界に限らず、どこにでもある話。
大会社の普通の業務システムでも、急激にシステム化範囲が広がっている所は要注意ね。
807. Posted by mua hàng mỹ   2014年12月31日 18:51
ブラックボックスを解読出来ない時点で問題はあるが、
もっと問題なのは、新規に作れないことだろう
会社の制作物である以上、1からクローンを作ることは権利的には何の問題もないんだから。
808. Posted by ty   2015年01月01日 00:09
プログラマ職はそれでいいんだよ。
無能な管理職が技術職より上の立場という全く意味不明な構図は、こうやって辞めることで分からせないと。
809. Posted by     2015年01月01日 01:52
開発とユーザーのマシンスペックにゆとりあるからって富豪的プログラミングするのが悪いわ
無駄に重かったりするゲームは主にそれが原因で詰んでる
これも同じ事の繰り返しなのに更新の通信滅茶苦茶長かったりしたし
810. Posted by 勇者ああああ   2015年01月01日 02:03
この業界プログラマーもディレクターも何もかもウンコまみれだよ。正直言って。
811. Posted by     2015年01月01日 09:56
ゲーム用プログラムだと、こ〜ゆ〜もんなんだ?
俺がPGだった頃、他人の作ったプログラム(主に機械の制御や、データの管理用)の改修作業がメインだったけど、ソース見ても全く分からない、なんてことはなかったな
(まともな仕様書が存在しなかったとしても)
812. Posted by     2015年01月01日 15:52
逃げた奴に押し付ける、なんてブラックでなくともある話
まぁ逃げたもの勝ちではある
残った低脳のことまで気にする義理は無い
そいつら存外なおいしい思いしてきたんだから
813. Posted by     2015年01月01日 22:47
※811
ゲーム云々関係なく幸運だったか予算と納期が常識的範囲だっただけ
814. Posted by     2015年01月01日 23:39
※811
キッチリ作っても売れなかった(もしくは売れなくなった)ので
その時点でクビにしようとしてくる世界なら
自分以外が読んだらわかんねぇwって状態にするのはある意味あたりまえ

今勤めている会社は個人的には良い企業だと思っているのでとことんやってるけど以前のブラックではわざと今回の話みたくなるように作りまくってた
技術者が何をやっているのか把握できない無能のくせに技術者を管理しようとするから
一本取られるわけだw大体その無能って元技術者じゃないんだよね
815. Posted by 名無し   2015年01月01日 23:51
※811
最近はそうでもないけど、昔は売ったらそれっきりだったので
改修のコストってのがゲーム業界では軽視されてる気がする
やれば出来るんだけど、予算がつかない
816. Posted by A   2015年01月02日 05:30
企業が「心を持った人間の集団」であることを忘れ
株主のための「集金マシン」と化した結果がこれですよ
817. Posted by     2015年01月02日 10:30
俺らは残った奴に押し付けて逃げる
残った奴らは逃げた奴のせいにする

 ・・・・・・・・・
「…挟み撃ちになるな」
818. Posted by ななしさん@スタジアム   2015年01月02日 15:50
引き継ぎも出来ないコード書く奴は間違いなく有能ではない
カツカツに最適化しまくったコードならともかくそんな工数かけてもないだろうし
あと待遇がどうこうとか金だして雇いなおせとか言ってる奴間違ってるぞ
辞めたい奴は条件どうだろうが辞めるから
819. Posted by     2015年01月02日 17:15
そりゃ、無理な納期・直前の仕様変更・低単価要求を下請けに押し付けてりゃ
どんな優秀な企業やプログラムでも付き合い切れないよ。
これはスクエニだけじゃなく、業界全体…いや、日本全体に言える事。
車の部品もしかり。
820. Posted by     2015年01月02日 17:26
スマホゲーの開発求人、いつもいっぱいある。消耗品扱いなんだろうね。
821. Posted by     2015年01月03日 09:29
竹中は叩くのにこっちは元PGを擁護か
ダブスタ臭なんとかならんの?
822. Posted by     2015年01月03日 12:43
>>8
零細企業がプログラマ育てずに金儲けと宣伝に人材送りまくった結果

引き抜きを想定しなかったほうのがヤバイ
823. Posted by     2015年01月03日 15:25
ええ?
素人かよ、とかそういうコメント多いけど・・・これってよくあることだぞ
元の開発者が抜けてソースがまったく理解できなくて開発が困難になる、ってソフトウェアの業界じゃ日常茶飯事やで
824. Posted by     2015年01月03日 15:46
綺麗に分かりやすく書いても評価されないどころか作り終わったらお前より安い奴に後は任せられるからお前イラネとか言われるんだもの
そりゃやってられないと思うようにもなるさ

それとは別に本当にクズで技術力ない場合もあるけど
825. Posted by     2015年01月03日 18:21
技術系は特に引き抜きと親和性が高い職種なんだよね
引き抜かれた人は給料ウマー、新しい知識ウマー
引き抜いた会社は技術者ウマー、ライバル会社の知識ウマー
あっ、引き抜かれたとは決まってないか(棒

プロから言わせてもらえば、
自分の代わりはいくらでもいる
逆に、職場の代わりもいくらでもある
そもそも、特にスマホ系はPG足りてないからな
826. Posted by     2015年01月05日 10:38
現場のプログラマーって全体を把握して書いてないんだよね
ソース書いてるのは仕様を反映させるほんの一部だけ(自分の担当箇所だけ)
だからチームリーダーとか中心が抜けたらマジで分からんと思うわ
827. Posted by     2015年01月05日 10:56
これ同意できるの職業がPGの人だけだよw
一般人には理解出来ん
ン万行もある他人の書いたコード読んでどういう風に組んだか理解しろとか無理ゲーだってのが理解できんからな
コード内に書いてあるメモ書きも本人にしか分からない書き方だし
ちゃんとした仕様書があってもPGによって作りが全然違うから、他人のコード弄るってのは基本無理
出来たとしても、読み解いて、さらにそれが本当に正しくてちゃんと動作するかの確認だけで普通に組むより時間がかかる
インタビューでも軽く言ってるけど、一から組んだほうが早いんじゃね?ってレベル
828. Posted by あ   2015年01月05日 15:46
拡散性って、よくあるソシャゲの一つで、マジで特徴無かったからな。
ソシャゲ黎明期に出た同様のカード型ソシャゲで残ってる所は、完全にユーザー同士の対戦型に特化してるが、拡散性はそんなのも無くツマランかった。
対人ゲーにクソゲーは無いが、対コンピュータ系はいろんなタイミングで辞め時があるから大変だな。
829. Posted by ミスターナナシ   2015年01月05日 16:01
素人コメント多すぎ
表面上簡単な動きですら、中身はお前らが理解できないようなコードで動いてんだぞ
830. Posted by     2015年01月05日 23:34
※826
チームリーダーも自分が切られないように情報展開しないしな
協力会社や親会社との打ち合わせも議事録残さねーし
他社の担当者とも電話だけで全部やりとりして
折角情報共有・管理ツールとかあっても使いこなせねーし
不具合として雷落とされてから実は相当前に仕様が変更されてましたとか言われてももうどうしようもねーよ
831. Posted by     2015年01月06日 09:51
つーか、まんまFF11もこの状態だろ
コアの部分がどうにもわからないから
追加していくしかできない
それが原因でメモリが増えすぎてPS2ではもう
まともにプレイできなくなったとか
832. Posted by 。   2015年01月06日 19:20
つまりその人に丸投げしてたってことか
833. Posted by    2015年01月07日 12:35
口だけのカスみたいな上司が有能なプログラマを優遇もせず任せきりにした結果。
834. Posted by     2015年01月07日 17:20
ざまーねーな
人を使い潰してばかりだからそうなる
アホなコストカッターばかりを出世させた結果がこれだ
滅びよ
835. Posted by あ   2015年01月08日 16:05
ボタン押して画面切り替わるだけならそりゃ簡単だが、
裏でパラメータの動きがどれだけあるか。例外処理がどれだけ動いているか。
素人はレビューで☆1つつけるのも〜とか言って悦に浸れや
836. Posted by     2015年01月09日 16:17
相変わらずだなぁ
知り合いが勤めていた時も
大問題になってたのに
馬鹿な会社すぎる・・・
837. Posted by    2015年01月11日 11:05
どこもそうだが、作る時は金払うけど動き始めたら渋るんだよね。
回収したいのは分かるんだが、そのために無茶なスケジュールとか表面だけの改修ばかりやる。
結果、元いたメンバも理解できないモンになり、さらに工数が膨らむ。
馬鹿が一人じゃ無理なら新しい奴(ド新人)三人と交換すればとか言い出し、メンテ出来る奴みんな切っちゃって詰む。
838. Posted by 名無し   2015年01月13日 20:57
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。 「ああ、自分は日本人なんだ」と。
日本に生まれて25年。毎日両親に感謝している。
「日本人」・・・・・僕は自然と身が引き締まります。世界で大活躍する諸先輩方に恥じない自分であるだろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。「いいかい?国家というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
嗚呼なんてすばらしき日本。GDPは世界第三位。すべてにおいて並びなき王者。和を重んじる素晴らしい民度。余計な説明は一切いらない。
「どちら出身ですか」と聞かれれば「日本です」の一言で羨望の眼差し。
海外を旅行するたびに味わう圧倒的なメイドインジャパンのブランド力。
日本人に生まれてきて本当に良かった。
839. Posted by 名無しさん   2015年01月17日 19:36
「とあるどうしようもない事情」って何だろ
兵役だったらぼかすしかないよな
840. Posted by Q太郎   2015年01月21日 11:54
マジプロの逆襲あるある。
エセプロな実質ド素人が多いIT系では日常。
841. Posted by friv 4   2015年01月24日 11:13
つまりこの会社のサービスは、1人の社員が辞めたり不慮の事故で長期入院とかしたら
突然終了する可能性があるってことか。
なんでわざわざ言うの?馬鹿じゃないの?
842. Posted by 774の冒険者   2015年01月26日 20:04
なんで日本てPGを冷遇すんだろな
いやPGに限った話じゃないが
843. Posted by 774の冒険者   2015年01月26日 20:05
もしかして形に残らない技術を軽視するアホで構成されてんのかな
844. Posted by m88 bet   2015年01月30日 19:01
4 1人の社員が辞めたり不慮の事故で長期入院とかしたら
突然終了する可能性があるってことか
845. Posted by link m88 vip   2015年01月30日 19:02
5 れだけあるか。例外処理がどれだけ動
846. Posted by thai restaurant brisbane   2015年01月30日 19:03
5 同様のカード型ソシャゲで残ってる所は、完全にユーザー同士の対戦型に特化してるが、拡散性はそんなのも無くツマランかった。
847. Posted by Kata kata Galau Sekali 2015   2015年03月17日 11:07
「当たり前」も人によって違ったりもするし
あと、効率的な書き方が分かりにくいってこともままある
848. Posted by Regarder Films Streaming VF   2015年03月17日 21:46
・以前の判例と全く逆の判例は出しにくいという体質がある そっくりの事例なのに判例が全く間逆だと問題があると連中は考えてる ←画一的処理は法制度の根幹にかかわるものであり、裁判所の体質によるものではない
849. Posted by Cerita Rakyat Nusantara   2015年03月20日 05:42
カプコンの船にスクエニの髭然り脳みその役割をできる人材は手放すもんじゃない、特に経験を積み重ねた人材の育成は大変で量産できないのだから
850. Posted by     2015年04月30日 15:32
これってコアスタッフを酷使したから起こって逃げたら残ったヤツラが無能すぎたって話なだけだろう?
851. Posted by Regarder Films Streaming Vf   2015年05月11日 08:54
5 期日を守れるように管理統括する人材いないよな、大きいゲーム会社はどこもその手の人材が不足してるけど
カプコンの船にスクエニの髭然り脳みその役割をできる人材は手放すもんじゃない、特に経験を積み重ねた人材の育成は大変で量産できないのだから
852. Posted by 業界あるある   2015年05月23日 03:07
5 とりあえずもう少し知識をつけてきた方がいいwikiでいいから熟読してくるべき。まじで ←完全にネタ。wikiやネットの記事のパクリで博識ぶったものの、理解力不足で訳の分からない勘違いをし、何度も恥をかいてきた事を忘れたかのような発言
853. Posted by kem tẩy lông   2015年12月15日 18:20
、理解力不足で訳の分からない勘違いをし、何度も恥をかいてきた事を忘れたかのような発言
854. Posted by tẩy lông vùng kín   2015年12月15日 18:29
もしかして形に残らない技術を軽視するアホで構成されてんのかな

この記事にコメントする

名前:
URL:
  情報を記憶: 評価: 顔   
 
 
 
このブログについて
このブログについて

ブログランキング

livedoor


このブログ内を検索
WWW を検索

スポンサードリンク
Archives
おすすめ
Recent Comments
スポンサードリンク