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2015年03月21日

「将棋電王戦FINAL」 第2局、『Selene(COM)』が“角不成”に対応できずまさかの反則負け

1 名前:れいおφ ★@\(^o^)/:2015/03/21(土) 19:51:30.64 ID:???*.net
3月21日(土) 永瀬拓矢六段 ○ VS ● Selene 高知城

放送タイムシフト

http://live.nicovideo.jp/watch/lv199649118

PV:
将棋電王戦FINAL 第2局 永瀬拓矢 六段 vs Selene

http://www.nicovideo.jp/watch/so25781023

『将棋電王戦FINAL』特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/

公式動画 電王戦FINALへの道
https://www.youtube.com/user/denou
http://ch.nicovideo.jp/denousen/video

ツイッター 電王戦FINAL現地からの声
https://twitter.com/denou_ntt

ニコ生 将棋公式チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/shogi

日程:
第3局:3月28日(土) 稲葉陽七段 VS. やねうら王 五稜郭(北海道)
第4局:4月04日(土) 村山慈明七段 VS. ponanza 薬師寺(奈良)
第5局:4月11日(土) 阿久津主税八段 VS. AWAKE 将棋会館(東京)

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:53:30.54 ID:oYdNSCM60.net
クソワロタww

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:55:51.11 ID:uGy959rH0.net
ワロタ

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:17.56 ID:f4LG/r+G0.net
欠陥プログラムwwwwwwwwwwwwwwwwww

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:54:49.94 ID:tvRsBS/Z0.net
角不成はわざとだったのか?

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:55:55.21 ID:+Qluf0uh0.net
将棋よくわかんないんだけど角成らない理由はなんなの?
コンピュータビビらすためにやったの?
戦術的価値があるとは思えん

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:58:28.13 ID:Zap7nDHm0.net
>>14
打ち歩詰め回避とか敢えて相手の逃げ道を作るとかある

80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:06:04.32 ID:kZ8KtfwR0.net
>>14
永瀬に聞かないとわからない

考えられる要因(複数の可能性もある)
・ソフト対策で不成に対応してないのでやった
・既に後手有利な場面で不成でも角成でも勝ってたけど
 わざわざソフトの欠点を教えてあげた
・ソフトなんかまだまだ甘いとしらしめる為に敢えてやった

いや、本当に永瀬に聞かないとわからない
今わかってるのはソフトが恥をかかされたってだけ

108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:08:10.36 ID:AI7aqtVt0.net
>>80
さっき説明してたよ
・ソフト対策で不成に対応してないのでやった
これで時間使わせるためだってさ

15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:01.55 ID:DtY6p1Jj0.net
開発者も頭使ってもっと努力しないとね

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:09.47 ID:JN+oFn1v0.net
スポンサー激おこだな 開発者は恥ずかしい 最短4手で詰んでたな

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:13.50 ID:zK/J9IKx0.net
プログラマーとしてこれほど恥ずかしいことはないわw
こんな場に出てきていいソフトじゃなかった

19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:19.06 ID:Qz+4nhWK0.net
バグもいいとこだな

20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:21.34 ID:xR+5M+jy0.net
40局やりました(笑)とかと違ってガチで研究してきてるよな
勝勢にしたうえでバグ突いて勝利とか見応えがある

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:36.20 ID:ZkOOkvxU0.net
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲2五歩 △3三角 ▲9六歩 △3二金 ▲6八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲7六歩 △8八角成
▲同 金 △2二銀 ▲4六歩 △4二玉 ▲4七銀 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲3六歩 △6三銀
▲6七銀 △5二金 ▲3七桂 △5四銀 ▲4八玉 △4四歩
▲2九飛 △3一玉 ▲7八金 △7四歩 ▲3八玉 △3三桂
▲5六歩 △2一玉 ▲4八金 △9四歩 ▲7七桂 △7三桂
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三銀 ▲2九飛 △2四歩
▲7五歩 △6三銀 ▲7四歩 △同 銀 ▲2五歩 △同 歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △2四歩 ▲2九飛 △8六歩
▲同 歩 △1五歩 ▲同 歩 △1七歩 ▲7五歩 △6三銀
▲5五桂 △1五香 ▲6三桂成 △同 金 ▲4一角 △1八歩成
▲8九飛 △6二金 ▲1四歩 △8一飛 ▲3二角成 △同 玉
▲1三歩成 △1六角 ▲2七歩 △同角不成

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:50.06 ID:SJbYfRnK0.net
COMが角不成りを認識できず
王手放置で負けたらしい。後味悪い勝ち方

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:58:03.20 ID:ZkOOkvxU0.net
>>23
いや立派な勝ち
人間側にはヒューマンエラーがあるんだから逆も然り

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:56:51.37 ID:inXJ3Snd0.net
意味が分からん。
角不成でも別にルール違反じゃないだろwww
打ち歩詰め回避のために成らずということはあり得る。

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:57:17.44 ID:iF5MPaaw0.net
これで喜んでるヤツマジプライドねえな
ニコ生は草生えまくりで改めて民度の低さ痛感したわ

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:57:26.44 ID:2pk8rq8r0.net
開発者は無能だが
こんなデバックもろくにやってないソフト出場させた運営も酷い

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:57:37.68 ID:VNrLglcq0.net
成れば「取る一手」のところで不成とすることは
COMの消費時間を削る点で意味のある手。

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:58:09.18 ID:NZraLqBu0.net
つまり人間相手ではやらない、
プログラムの隙をつくコンピューター用の「攻略法」を編み出せばいいってことなのか

129: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:09:21.18 ID:oMiTnF9H0.net
>>33
人間同士だって癖の見切りはするんだから、プログラムが相手でも同じことってだけさ

40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:59:23.49 ID:S9LFOvgT0.net
不成でも王手は王手なんだから無視しちゃダメじゃんな

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:59:27.24 ID:uGy959rH0.net
親切に教えてやったんだからソフト屋は感謝しろ

45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 19:59:50.02 ID:MPcu+qiK0.net
角成らずにしないといけない場面だったのか?

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:00:05.36 ID:+YdwjGBZ0.net
なんだか漫画でやる人間VSマシンみたいな展開だなw

48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:00:06.46 ID:Qz+4nhWK0.net
正式版として出てきた以上バグも仕様だからな
それ使われて負ける方が悪い

50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:00:22.80 ID:XYmeoriF0.net
どちらにしても後手優勢だったろ

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:00:29.23 ID:GT5GcXmi0.net
最初に角交換したときには普通に成ってる
プロ劣勢から逆転して将棋として勝ちにしてから不成でバグらせて勝つ
永鵑録寸ww

55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:01:27.10 ID:8M+9HzOF0.net
あのまま打ってても勝ったらしいじゃん
永瀬は鬼だな、プログラマに恥晒さらさせた

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:02:01.36 ID:6eMCLHTD0.net
ワロタ、ファミコン通信の裏技みたいや

61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:02:11.31 ID:/8tf/gG40.net
これバグじゃないぞ
電王トーナメントの時にSeleneは思考時間短縮のために
わざと角飛歩の不成を読まないようにプログラム組んでた
バグじゃなくて仕様通りに動いただけ

62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:02:26.23 ID:99xFgm+J0.net
コンピュータの完敗だな

64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:02:51.74 ID:+sCQGQY+0.net
駒の効きの成る成らずが関係あるとか将棋知らねえレベルだろ超ヘボプログラミングが

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:04:05.55 ID:f4LG/r+G0.net
角が成らずとはいえ、王手だからなw
王手放置はいけません

70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:04:26.26 ID:xR+5M+jy0.net
成っても勝ってたってとこがこの話のポイント
いきなり角道開けて7七角不成なら俺も発狂してたと思うけど
内容で勝ってバグを突いてトドメとか最高だろ

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:04:56.13 ID:kPmp3djm0.net
なにやっても勝ち筋
舐めプでバグを見せた

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:06:04.24 ID:pTkZOToH0.net
しかし角不成バグを置いておいても、一瞬での逆転劇だったなあ

72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:04:53.96 ID:sby/2+Zg0.net
歴史的瞬間を見たわ
ニコニコのコメントかなり盛り上がってた

82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:06:17.38 ID:F5uoZGYp0.net
成らずでも成ってもどちらにしろ勝ってた
成らずでコンピューターのバグを誘った人間側の完全勝利

95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:07:06.52 ID:VREStwXU0.net
>>82
勝ちにしておいてバグらせるってとこがカッコイイ

85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:06:29.58 ID:cgIoYtTW0.net
ヒューマンエラーは棋士もするが、プログラマーもすると

88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:06:36.41 ID:iF5MPaaw0.net
普通に指して勝って会見で指摘してやれば済む話
そのまま指し続けても勝ってたとか何の証拠があって言ってるんだゴミども
ほんと程度が低いなお前ら

102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:07:47.74 ID:kPmp3djm0.net
>>88
今、勝ち筋を本人が説明して
皆を黙らせたわけだが

103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:07:50.65 ID:6uDD0rEO0.net
27角不成りからポナ同士で対局させたら後手の永瀬さんが勝ったわ

1

91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:06:44.44 ID:wZqikhX70.net
どっちにしろ必勝の場面で研究で見つけたバグも見せつけるという完全大勝利
棋士としてもデバッガーとしても超優秀だったなw

98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:07:26.91 ID:GhA+Yyvz0.net
へえコンピュータの弱点をついたのか、バトル漫画みたいだな

105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:07:57.43 ID:B26S/paD0.net
バグ技というかプレイヤーチートというか。
ファミコン時代のいわゆる「裏技」って
こんな感じでプログラムの隙を突く(というか熱中してやり込むうちに隙に遭遇する)
モノだった様に思う。

その情熱こそ、人間技。

112: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:08:16.17 ID:99xFgm+J0.net
人間に完膚なきまでに叩き潰されてしまった
コンピュータの完敗だ

114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:08:35.55 ID:ungeKrWV0.net
機械がバグって煙上がるの初めてみられたw

115: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:08:44.43 ID:vUZ5hkAT0.net
プロによるデバッグ凄いな

117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:08:51.25 ID:4Eyekw/K0.net
計算外の一手でコンピューターに勝つとかドラマチックだなwww

120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:08:53.84 ID:ogFcFT4o0.net
開発者としては恥ずかしい負け方。
普通にルールにあるケースを組み込むのを漏らすなんて・・・。
また、将棋の内容でも負けていたことで二重に止めを刺された。

一方、ある意味、棋士のこれまでの不満を一手にぶつけられた
ということで、気の毒ではある。

122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:09:04.05 ID:6YlsBf8D0.net
普通にやってても100%勝てた局面だったのにやった
これは開発者失神するわwwww

124: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:09:06.84 ID:gFe+ntKH0.net
・角ならずの時点で、大抵のソフトはスコア-1000以上(人間大優勢)
・ソフトが投了

「これで勝ちだけど、お前のソフト壊れてるよ」って言ってあげたってこと

125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:09:07.83 ID:GhA+Yyvz0.net
ドSだったってことかwww

127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:09:11.82 ID:Pb6Do9N20.net
しかしある程度ガチで棋士が対策してくると
今回のケースも含めてCOMダメダメやん

初戦もフルボッコだったし

133: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:09:42.48 ID:OU33q65g0.net
この日の為に和服作ってまで出てきた開発者、息しとる〜?

139: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:10:18.01 ID:99xFgm+J0.net
コンピュータの限界か
大会がファイナルで良かったよ
これ以上、コンピュータの醜態は見たくないし

143: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:10:35.33 ID:m8fAefdW0.net
普通に指しても勝てる局面で批判する奴が沸くのも分かってて
ソフトの欠陥指摘して完全に叩き潰すとか鬼だろ

146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:10:48.88 ID:hI/RKhpc0.net
ルール実装もできてない欠陥ソフトwww

152: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:11:00.95 ID:TKC+Y3vX0.net
将棋ではわざと不成で打ち歩詰め回避の筋とかあるからね
こんなアホソフトは対局資格なし

163: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:11:42.51 ID:sACHhjzt0.net
こんな糞ソフトを高知城に持ち込むとか何考えんだ
切腹だろ

171: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:12:10.51 ID:KegiVWqC0.net
嘘だろ・・・王手放置とか俺でも勝てるじゃねーか
俺もCOMより上だな・・・

183: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:13:35.87 ID:99xFgm+J0.net
コンピュータがフルボッコされるとは

187: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:14:02.35 ID:lJbsCUmg0.net
勝ちの局面で更にバグらせる悪魔

194: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:14:52.35 ID:mtZL9SQg0.net
ソフトの脆弱性つかれたね
バグのないプログラムなんてないんだから仕方ない

203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:16:02.99 ID:f4LG/r+G0.net
>>194
それはそうだが、あまりにも単純過ぎるバグだぜw

205: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:16:12.54 ID:z2mRND3J0.net
SF小説的な勝ち方だわ

207: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:16:24.33 ID:4FMMoBpC0.net
のちのバグ出し名人である

208: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:16:40.27 ID:bv/VD1700.net
恥ずかしい勝ち方だわ
真面目な将棋が見たい人たちを馬鹿にしてる

211: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:17:19.62 ID:ZA0qLAYY0.net
>>208
こんなバグソフト出して
プログラマーはスポンサーバカにしてるのか?

218: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:17:56.34 ID:F5uoZGYp0.net
>>208
真面目に将棋できない馬鹿ソフトを開発するのが悪い
対応できてるソフトもあるんだから^^

219: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:17:57.22 ID:Qz+4nhWK0.net
>>208
うん、恥ずかしい負け方だよね

209: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:17:03.14 ID:CSKj7i6p0.net
ちなみに他のソフトでは同じ場面で普通に対応されたと情報出てるから
Seleneのプログラムが悪い

215: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:17:36.60 ID:4FMMoBpC0.net
結局のところ
AIに勝つってのはこういうことなんだろうな

221: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:18:02.29 ID:jKUxaht30.net
com対人間らしい結果でワロス

165: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/03/21(土) 20:11:54.10 ID:yXtVj2Uw0.net
まだまだ人間様の方がすげーな


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1426935090/


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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しさん   2015年03月21日 21:02
いっち
2. Posted by     2015年03月21日 21:05
将棋板の住人だけど、痛いニュースでまとめられるとは思ってなかったww
3. Posted by えええ   2015年03月21日 21:05
そんなに.......
4. Posted by     2015年03月21日 21:06
ひゃっはー一桁だ!
5. Posted by    2015年03月21日 21:06


羽生様が出るまでもなかったな


6. Posted by    2015年03月21日 21:09
なんや負けとったんか
7. Posted by     2015年03月21日 21:10
飛車成らずでもばぐるんかな
っていうか他の全ての駒でも成らなかったらばぐるんやろか
まあこれで対策するんだろうけどな
8. Posted by    2015年03月21日 21:10
欠陥ソフトwwwwwwwwww
プログラマー馬鹿すぎるわwwww
9. Posted by 八神はやて   2015年03月21日 21:10
( ゚-゚)
いやいや、戦争の歴史的な大勝は【困惑する戦況を作り出す】ことを起点としている場合が多い。ビザンチンのヴェリサリウスの得意戦法や。将棋で同じコトが生じても驚くに値しない。
10. Posted by     2015年03月21日 21:12
普通にやっても勝てた試合
駄目押しに「お前らのソフト、糞だから」
11. Posted by    2015年03月21日 21:12
でも次のプログラムからは入念にこういった欠点をつぶすから、次回だ楽しみじゃね?
12. Posted by    2015年03月21日 21:13
普通に打ち続けても勝ってるだろうってとこが最高に格好いいわ
13. Posted by     2015年03月21日 21:14
ルールを網羅できてなかったってのは恥ずかしいな
14. Posted by ,   2015年03月21日 21:15
セレナ!なぜセレナが将棋を?
辞めたのか?自ら遊戯王を?セレナ!
15. Posted by     2015年03月21日 21:15
コンピューターとやる以上、バグを利用するのも正攻法だよ
人間にだって打ち間違いはあるんだから
16. Posted by 名無しのスターライト   2015年03月21日 21:16
打ち歩詰め回避の不成りとか実際の対局ではまずないこと持ちだす奴はアホなの
17. Posted by     2015年03月21日 21:17
人間の可能性を感じるなぁ
永瀬棋士はすばらしい勝ち方をしたよ
18. Posted by     2015年03月21日 21:17
88のような程度の低い人間にはなりたくないものだ
19. Posted by     2015年03月21日 21:18
ちょくちょく言われてる「人間側が恥ずかしい」ってのがさっぱり分からんのだがどういうことなんだこれ?
20. Posted by     2015年03月21日 21:20
いやぁSF的で痛快だわw
これでソフト屋は更にプログラムを練る必要も出てくる

人間相手でもブラフを使うこともあるし、こういうのは想定しておかんとね
21. Posted by     2015年03月21日 21:20
思考時間節約のためにアルゴリズムを簡略化すると、そこが弱点になるということだな。
今後のプログラム開発に一石を投じる勝ち方。いいねえ。
22. Posted by    2015年03月21日 21:21
※11
欠点を潰すのが欠点を作った本人なら
結局別の欠点をまた作る事になると思うがね
23. Posted by      2015年03月21日 21:21
COMの弱点付くなんてテレビゲームでも普通にみんなやってることだし
開発者はそんなもの当然考慮して作ってるに決まってるわな
24. Posted by     2015年03月21日 21:21
普通でも勝ってて、その上で内容でも圧倒するとかプロだなぁ
25. Posted by    2015年03月21日 21:21
さすがに最初から不成で買ったら非難の嵐だろうし、プロのプライドもそんな勝ちを許さないだろう
勝ちが決まった場面で必要もないのにあえてバグを指摘したのが爽快感を出してる
読み時間短縮だかなんだか知らんがルール内の手に対応できないんじゃ欠陥ソフトと言わざるを得ない
不成は詰将棋ではよく出てくるしな
26. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします   2015年03月21日 21:22
これで成り対策したとしても今度は思考時間がかかりすぎてダメってことになるのか
興味深い
27. Posted by    2015年03月21日 21:22
開発者はちゃんと土下座してきたか・・・?
28. Posted by 名無しのサッカーマニア   2015年03月21日 21:22
こりゃタイムシフトに人殺到するんじゃないか
29. Posted by     2015年03月21日 21:22
恥ずかしい勝ち方とかほざいてるやつはだからよく調べてから書き込め
こんなバグつかんでもどの道勝ちは確定してた
30. Posted by     2015年03月21日 21:23
ちなみに成らない方がいい場合もあり、成らない方がいい駒もある
桂馬や銀はそういう使い方もあるから、そっちはちゃんと想定してるはず

飛車とか角は成らないってことは普通にはありえないからな
31. Posted by ななしさん@スタジアム   2015年03月21日 21:23
カイジやライアーゲームみたいな勝ち方だな
32. Posted by    2015年03月21日 21:23
個別の遊戯にしか対応してないソフトとかもう要らないんじゃね?
GoogleのDQNにひたすら学習させたら
33. Posted by     2015年03月21日 21:24
今回は確かに人間の勝ちだろうけど
こんな勝ち方すぐに修正されてまた次回から負け越すんだろ?
34. Posted by a   2015年03月21日 21:24
あのままやっても勝ってたとか
にわか素人は怖いなwww
35. Posted by 浜風吹けば名無し@( *^◯^* )   2015年03月21日 21:24
※16
プロの実戦であったんやで^^
36. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月21日 21:24
やねうら王さんってBM98の中の人?
37. Posted by     2015年03月21日 21:25
絶対に角成るってプログラムを組んでた訳か
不成りとかよくあるのに
38. Posted by      2015年03月21日 21:25
※30
普通はあり得ないからせこいってか?
なら、飛車や角は絶対に成らなければならないってルールにしないとなw
39. Posted by    2015年03月21日 21:25
>わざと角飛歩の不成を読まないようにプログラム組んでた

なんという無能
この敗北は、完全に製作側の責任
40. Posted by     2015年03月21日 21:26
プロのデバッグこええwww
41. Posted by     2015年03月21日 21:26
勘違いしてる奴、バグ利用して勝ったんじゃなくて
普通にやっても勝てる場面でバグ指摘して死体蹴りしただけだから
42. Posted by     2015年03月21日 21:27
まぁ、こんなバグ持ってる時点で、程度も知れたものだよな
普通に勝ててるわけだし
43. Posted by     2015年03月21日 21:28
人間のプロ棋士だって二歩負けするんだし
44. Posted by     2015年03月21日 21:28
ダメ押しには足りない。コンピューターが予期せぬ過負荷に耐え切れずばくはつしてこそ本当の勝ち
45. Posted by カオスそっと   2015年03月21日 21:29
理解が半分しかできニャいのニャン
46. Posted by 名無し   2015年03月21日 21:29
※34
他のソフト達はバグの時点(2七角不成)でプロ大優勢の評価値出してるんですがそれは…
永瀬さん自身も対局の後、大盤解説で2七角不成の後の局面解説して勝ち筋だと説明していたよ
47. Posted by みねき   2015年03月21日 21:29
5 角道開けて、角不成り王手で4手で勝てるのか?永瀬さんバグに気付いて、バグあること報告しなかったのか?ソフト開発者はあまり将棋にくわしくないらしいが、今まで不成りの事態はなかったのか、あっても理解できなかったのか?やはり新参ソフトはあてにならんのか?バグがなくてもプロが勝ってたようだし、若手プロは優秀だね、ベテランは‥‥‥。
48. Posted by     2015年03月21日 21:29
相手によってメタを考えるのは人間相手でも一緒だしな
今のソフトではもう通用しない上にバグもあるぞってわけだ

将棋ソフトもこれからに期待だな
49. Posted by    2015年03月21日 21:30
普通に18歩成りの段階で永瀬が良かった
32角成りで決定的だった

それだけの話
50. Posted by 名無し   2015年03月21日 21:30
所詮、ソフト側が勝っても、冷徹な読みの深さのソフトVS生身の頭脳の棋士の点から自慢にはならない。
ソフト側が負けたら、それはプログラムが甘いだけ。でも、わざと負けるソフトがないと一般人にはウケない・・・。やっぱり有名な棋士を研究するか、アドバイスをもらわないとな・・・。
51. Posted by    2015年03月21日 21:31
>打ち歩詰め回避の不成りとか実際の対局ではまずないこと持ちだす奴はアホなの
100%ありえないならいいけどそうでないなら対応できるようにしとかなきゃ駄目だろ
大体他のソフトは対応してたんだからそんなの言い訳乙でしかない
つか成るか成らないかは自由なんだから好みでやっていいんだぞ別に
あえてと金にならず突き歩詰めする人だっているんだから
52. Posted by     2015年03月21日 21:31
『Selene(COM)』
※角不成には対応しておりません。

アップデートが必要やな
53. Posted by     2015年03月21日 21:31
※33
だーかーらー
こんなバグつかんでもどの道永瀬の実力勝ちはほぼ確定してたっての
54. Posted by    2015年03月21日 21:31
※47
4手目は王手じゃない状況だから普通に進むと思うぞ
55. Posted by     2015年03月21日 21:32
そもそもコンピューターのCPUが4コアだったら
プロも4人にしようぜ
56. Posted by     2015年03月21日 21:32
意味がわからん
57. Posted by     2015年03月21日 21:36
日本のプログラマーって総じてレベル低いから止む無し
58. Posted by     2015年03月21日 21:37
>>56
簡単に言っちまえば、将棋は相手の陣地にまで攻め込むとパワーアップが出来る
ただ、パワーアップするかどうかは任意だからしないこともできる

コンピューター側はパワーアップするのが当然として、しないほうの想定をしてなかったから対応出来なかった

まぁ一言で言っちまえばただの手抜きですわな
59. Posted by     2015年03月21日 21:37
>>88の程度の低さに笑った
60. Posted by    2015年03月21日 21:37
プログラムを書いたこともないくせに
プログラマー叩いてる奴だらけでワロタw
61. Posted by     2015年03月21日 21:37
まず角成らずってなんや
相手側3マスに入ってもわざと成らないってことか?
62. Posted by あ   2015年03月21日 21:38
会見見てたが開発者が仕様じゃなくてバグって言ってたな
作り直すときいちいち0から作り直すからわからないうちにそういう設定になったまま気づかなかったって
63. Posted by     2015年03月21日 21:38
ガチ勝負なんだからこういうのも当然アリだろ
こんなソフト作る方が悪いんだよ
64. Posted by     2015年03月21日 21:39
角の不成り⇒王手放置でプロが勝ったってのは分かったけど、反則負けってのがよく分からん。
普通に負けじゃないの。
65. Posted by 名無し   2015年03月21日 21:39
コンピュータが自我を持って、ターミネーターが量産されたらどうする?
バグがあったら利用しないと、滅びるで?
66. Posted by     2015年03月21日 21:40
>>61
それでおk
桂馬とかは成ると飛べないから「成らず」はよく使う
飛車角はあまり使わないが、限定条件では使うこともある

ルール上出来ることをフォロー出来てなかった、ってだけの話
67. Posted by     2015年03月21日 21:40
普通にやっても勝てるところをわざわざ相手に恥をかかせる死体蹴りをしたという意味では、恥ずかしいというか大人げないかもしれないw
68. Posted by     2015年03月21日 21:40
東大に余裕で受かっちゃうような人が棋士になるとは聞くけど
なるほどねぇ〜。
69. Posted by     2015年03月21日 21:41
ロボットハンドが駒動かすのは凄いと思うが
COM戦ってファミコン時代から有るわけじゃん?
正直何が凄いのか解らない
70. Posted by 。   2015年03月21日 21:42
ソフトVS人間でソフトを応援してる人ってどういう層なんだろう
71. Posted by     2015年03月21日 21:43
>反則負けってのがよく分からん。
確かに反則負けではないね
王手を放置して死亡っていうのは将棋のルール上ありえる展開ではあるし
72. Posted by 野国由紀   2015年03月21日 21:44
意外でした
73. Posted by 名も無き   2015年03月21日 21:44
ルール内だから当然あり。
コンピューター残念でした
74. Posted by     2015年03月21日 21:45
>>69
今まで名人クラスでも人間が負けてたんだよ
AIとしてもすごい優秀だったってこと

今回は対策とって初戦から人間側が勝ってるらしいけど
75. Posted by     2015年03月21日 21:45
※71
王手放置は将棋ルールじゃ反則らしいで
76. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月21日 21:47
※71 王手放置って立派な反則なんだよ。例えばかけた方かかっている方両者とも王手がかかっていることに気づかないこともある訳で放置した瞬間反則となる
77. Posted by     2015年03月21日 21:48
米75
mjk
王手放置で王を取られて負けなんだと思ってた
王手放置自体が反則扱いなのか
78. Posted by     2015年03月21日 21:48
コンピューターに対して一番かっこいい勝ち方。
79. Posted by 短命名無しさん   2015年03月21日 21:49
負けそうな場面で、この技を出して欲しかったな〜。
有利な場面でわざわざ弱点を教える必要ないんじゃないの〜?
80. Posted by    2015年03月21日 21:49
実際角成りで永瀬の方が早いって素人のレベルでもわかる優勢だったからなあ
無駄な選択肢絞って読み増やすために角飛歩不成を考えないのも戦術といえば戦術だけどプロ戦の棋譜にもあるから製作者は甘かったな
81. Posted by     2015年03月21日 21:49
研究したら人間有利なのは当たり前
ニュースでたまに負けてるのは、圧倒的にAI有利な「早指しルール」
かつ棋士側はAIについてまったく研究していない場合が多い

プロルールで棋士が本気でAI対策したら勝負にならんよ

追いついたとか言ってるけど
公平なルールで対等な勝負できるようになるには後50年かかるだろうね
82. Posted by     2015年03月21日 21:50
そもそも、今回から電王戦見始めると知らんかもしれないけど、プログラム製作者の中にはプロ棋士を明らかに舐めてる人もいたからね
今回のプログラマーはそうではないからとばっちりくらった感もあるけど、コンピューターが馬鹿にされるのは残当
83. Posted by     2015年03月21日 21:51
チェスならこれはありえない。将棋というゲームの奥深さが伺えるな…
84. Posted by    2015年03月21日 21:51
勝負事で相手の弱点を突くのは当たり前のこと
相手が人間だろうとコンピューターだろうと対応しきれない方が悪い
85. Posted by あ   2015年03月21日 21:52
将棋をやる前からプログラム的に詰んでた
それだけのこと
86. Posted by     2015年03月21日 21:52
まあ、今回こっきりの手だろw
次があれば、普通に対策されてるだろw
87. Posted by     2015年03月21日 21:52
※34はプロすらにわか扱いする程のレベルらしい
88. Posted by むぅ   2015年03月21日 21:53
なんでバグに気づいてるって前提で話をしてるの?
89. Posted by     2015年03月21日 21:53
別にこうやって進歩していくんだから笑うほどのことじゃないんじゃないの?
コンピュータの進歩が目的なんじゃないの?
90. Posted by    2015年03月21日 21:54
将棋分からん。
北斗の拳でたとえてくれ
91. Posted by 名無し   2015年03月21日 21:55
戦いとはこういうものだよな
スポーツじゃないんだし
92. Posted by     2015年03月21日 21:56
90
開幕テレッテー
93. Posted by      2015年03月21日 21:56
ID:iF5MPaaw0
民度とか言い出すこいつがあいたたたたた
94. Posted by 名無しさん   2015年03月21日 21:56
単なるバグチェック対戦でしかないだろこれw
95. Posted by     2015年03月21日 21:57
そもそも将棋は互いについて研究するのが当たり前の世界
今まではAI側だけ研究されなかった「ハンデ戦」で勝ってただけ
96. Posted by     2015年03月21日 21:57
最近プログラム側がかってて調子にのっちゃったな
97. Posted by    2015年03月21日 21:58
Seleneとかwww
日本語にしろよwww
恥の上塗りwww
98. Posted by      2015年03月21日 21:58
これはデバッグが足らなかっただけだろ。
開発元どこだよ。恥晒しやがって。
99. Posted by 或る将棋ファン   2015年03月21日 21:58
開発者を貶めるなよ。ホントねらーは最低だな。めちゃくちゃ良い人なのに。
それに、将棋知らないやつらが色々と講釈を垂れすぎ。この将棋は、少なくとも角不成りの局面においては、永瀬先生の完全な勝ちだった。
100. Posted by     2015年03月21日 22:00
ID:iF5MPaaw0が顔真っ赤にしてて笑える
101. Posted by     2015年03月21日 22:03
no game no lifeでいう、白の嫌いな「ブラフ込揺さぶり込の手」って奴か。
空の出番だな。
102. Posted by あ   2015年03月21日 22:03
つべに不成の勝ち筋解説上がってたぞー
103. Posted by かな   2015年03月21日 22:05
素晴らしい一戦だと思う。棋士にも開発者にも拍手。
104. Posted by    2015年03月21日 22:05
プログラマ擁護コメがあるが、こんな負け方じゃ言い訳しようがないだろ普通
105. Posted by     2015年03月21日 22:06
角不成って利点がない手だからな・・・。

想定してなかったんだろうな・・・・。
106. Posted by .   2015年03月21日 22:06
逆に見ると、プロ棋士がそれくらい必死で対策してきてるんだな。
将棋はあと何年で人間では勝てなくなるんだろうか。

運の要素が無いゲームで、全力のCOMに勝てるものって
どのくらい残るんだろうな。


107. Posted by     2015年03月21日 22:06
※99
片方を貶めないことには反対側を持ち上げられない無粋なのが一定数居るって事だあね
そいつらを反面教師にして勝った側にも負けた側にもただ一言送ろう
ワザマエ!
108. Posted by     2015年03月21日 22:06
104
プログラムを組んでる人から言わせればメディアに顔を出すなといえるレベルではある。
109. Posted by 名無しのプログラマー   2015年03月21日 22:09
かと思えば二歩で負けるプロもいる

面白いね
110. Posted by     2015年03月21日 22:10
前からコンピュータ側がスペック絞りまくったお情けスペックで勝負しているのに勝ち誇っても・・・
111. Posted by    2015年03月21日 22:12
※99
まあ負けた方を叩くのが目的だから
どちらが勝っても口から出てくるのは賞賛ではなく罵倒だよ
112. Posted by     2015年03月21日 22:12
コンピューターのプログラムを作るのも所詮人間ってことだよ。
113. Posted by     2015年03月21日 22:12
>>106
そもそも将棋なんてこれだけ歴史があっても最高の手なんて生まれてないわけで
コンピューターがそれを生み出せたなら凄いと思うが
普通に次の勝負で対策とられるだけの話だと思うよ

そういう点では臨機応変にどんな相手にでも研究して対策出来る人間に
コンピューターが勝ち続けるのは相当難しい事だと思われ
114. Posted by 名無しさん   2015年03月21日 22:13
やっぱ棋士ってすげーな
あと不成を考慮に入れなくするだけで
計算量をかなり削減できるので
プログラマはついやってしまったってのも分かる
115. Posted by    2015年03月21日 22:14
コメを見た感じだと、こんな感じか。
・コンピュータ側にも持ち時間がある。
・演算短縮のため飛角歩は成ると予測するプログラムに書き換える。
・不成だったので、従来のプログラムを起動して再演算させる。
・何故か王手を見逃す。
COM側は人力で手を考えては行けないルールなんだから仕方なし。
116. Posted by ななし   2015年03月21日 22:15
まあたしかに飛車、角、歩は一部の例外をのぞくと不成はあり得ないからな

無駄な手を切り捨てようとするのもわかる
117. Posted by    2015年03月21日 22:16
この人間様がすごいのであって、おまえらがすごいわけじゃないからな。
118. Posted by    2015年03月21日 22:17
これは開発者はしばらく眠れない
119. Posted by    2015年03月21日 22:17
かっけえな
普通に打っても勝ててるし
おまけに将棋史に名を残すような止めの刺し方まで
120. Posted by    2015年03月21日 22:18
うん、見事。

コンピューター様はいくら考えても疲れないからな・・・
こういう仕様抜けとは等価交換、突いて当然。
勝った永瀬六段が素晴らしい
121. Posted by あ   2015年03月21日 22:18
成、不成どちらでも永瀬六段の勝ち。
かっこよいなー。
122. Posted by     2015年03月21日 22:18
負けは負け
次はどうだとか勝ち方がああだとか言い訳してるのかっこ悪いw
123. Posted by     2015年03月21日 22:19
>>88
事前に本番と同じソフトを借りて好きなだけ対局しているから
ソフト側は修正不可なので、バグ技を発見すれば本番でも再現できる
ちなみに、バグ技を使わない場合の勝率は1割程度らしい
124. Posted by    2015年03月21日 22:19
>>113
>そういう点では臨機応変にどんな相手にでも研究して対策出来る人間に
PC側もいくつかパターン変化はあるんだろうが、人間側が試行錯誤で勝パターンを見つけてそれを出されたら勝てなさそう。
125. Posted by s   2015年03月21日 22:19
恥ずかしい勝ち方とか
なんか変な考えの人もいるんだなあ。
ソフトの弱点つくなんて面白いと思ったが
126. Posted by     2015年03月21日 22:20
※90
勝負の前に既に秘孔が突かれていた
127. Posted by     2015年03月21日 22:21
そりゃ第2回と比較したら圧倒的に人間有利のハンデを付けてるけど
欠陥が無くても人間側が十分勝負できてる内容だから文句ないわな

ソフト開発者側としてもこういう穴を見つけられる機会にもしたいって前に言ってたし
お互いのためになって良かったじゃない
128. Posted by     2015年03月21日 22:21
棋畜www
129. Posted by あ   2015年03月21日 22:22
香桂銀じゃなけりゃ成るのが普通やからな
プログラミングしてなくてもしゃーない
130. Posted by     2015年03月21日 22:23
122. Posted by   2015年03月21日 22:18
負けは負け
次はどうだとか勝ち方がああだとか言い訳してるのかっこ悪いw

それは2回目3回目と人間側が主張してきたことそのままだから
それを言い出すと負けてきたプロ棋士もカッコ悪いことになるからやめろ
131. Posted by     2015年03月21日 22:24
対CPU用の戦法なんだから卑怯も糞も無い
対応してないプログラムの問題
132. Posted by 名無しのサッカーマニア   2015年03月21日 22:26
デバッ「ク」じゃなくてデバッ「グ」な
133. Posted by    2015年03月21日 22:28
鬼の首とったようにプログラムをクソミソに叩いてる連中w
何様だよ
134. Posted by ?   2015年03月21日 22:29
電脳側は煽りPVで棋士側をさんざんコケにしてたからざまぁとしか思わんわ。
135. Posted by     2015年03月21日 22:29
※90
サウザーの秘孔の秘密を突いて勝った
わざわざそれを突かなくても勝ってたろうけど

みたいな感じだろうと思う
136. Posted by ノーネーム   2015年03月21日 22:30
※123
その言い方は語弊がある。
時間の短い練習対局では、勝率1割。持ち時間5時間、つまり電王戦と同じ環境なら良い勝負。
137. Posted by     2015年03月21日 22:30
バグを突いて勝ったみたいに勘違いしてる奴は脳みそバグってるから早急にデバッグしてこい
138. Posted by 名無しのプログラマー   2015年03月21日 22:31
デバッグできるものをしなかったんだから開発側のミスやろw
プラグラム量に制限つけたらいいんじゃね?
139. Posted by     2015年03月21日 22:32
そもそもプロ棋士側には何のメリットもなかったが、最近ではコンピュータ側のレベルが上がって、プロ棋士に施行の幅が広がり、得るものが増えてきた

で、この棋士はコンピュータ側のバグを突いて勝利したわけだが… これで、何か得るものがあるのか????

単純な勝敗を争うイベントであるのなら
プロ棋士側は歯が立たなくなる前に手を引いた方が良い
140. Posted by    2015年03月21日 22:32
「使わん」を「つかん」って言うのはどっかの方言なのか?
141. Posted by    2015年03月21日 22:32
角の力が生き続けるのが凄いもんなー
でも成る成らないくらいは想定してそうなもんだけど
142. Posted by 匿名希望   2015年03月21日 22:33
※134
Seleneの開発者である西海枝さんは、「コンピューター将棋をやればやるほど、人間である棋士の偉大さがわかるようになってくる」という旨のことをおっしゃっている。
いい加減なこと書くな。ボケ。
143. Posted by    2015年03月21日 22:34
不成に対応できないソフトが多いのは昔からよく知られた話
詰将棋でも不成の変化が入ると解けないソフトは割とあるらしい
ただ電王戦でこれが見れるとは思わなかった
144. Posted by     2015年03月21日 22:35
不成を読まないのはソフト同士の対決には有効だから、トーナメント特化のプログラムだったってだけだろう
それにしても永瀬六段は見事だった
145. Posted by    2015年03月21日 22:35
どっちが勝ってもこんな胸糞悪い罵倒ばっかりだし
今回でフィナーレというのはまあ正解だな
146. Posted by あ   2015年03月21日 22:36
>141

成らない想定を無くす事で処理速度を上げてたんだよ
147. Posted by 名無しさん   2015年03月21日 22:36
まだまだ人間(ソフト作成者)対人間だな
本当の?COM対人間になったらその先にはそれこそ
ターミネーターやらギャラクティカの世界まで見えてきそう
148. Posted by にじんちゅ   2015年03月21日 22:37
昔の将棋ソフトは香車などを意味なく遠くから打ったら、
かなり長考したあげく、意味不明な手を指していたな
149. Posted by あ   2015年03月21日 22:38
※139
プロ棋士側にも恩恵がある。プロ棋士というより、日本将棋連盟、ひいては将棋界にメリットがある。これだけ注文されたことが、その証明になる。
それに、永瀬先生はバグで勝ったじゃない。将棋知らねえ癖にいい加減なこと抜かすな。
150. Posted by あ   2015年03月21日 22:39
>139

記事をよく読むように。

将棋でも勝ってるんだよ
151. Posted by    2015年03月21日 22:44
マイナーな手を深く読まないのはまだ理解できるし、
それを実際に打たれて余計な長考や悪手が発生するのもわかるけど、
現実に王手がかかってるのにそれを無視するって何なんだろうな。
探索キャッシュをクリアし忘れたとかそういう感じなのかね。
152. Posted by 名無し   2015年03月21日 22:45
二歩してしまう、プロもおるしなwwwプログラム組む人もまちがえる
153. Posted by     2015年03月21日 22:45
まぁなんかバグがあったんだろうな
いくら不成が予想外でも王手放置するのはなんか異常が起きないとやらんでしょう
154. Posted by    2015年03月21日 22:46
実は2012年に他界した故米長永世棋聖の著書「われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る」で既に指摘されていた弱点だったりする
まあ成りでも普通に永瀬六段の勝ちだったけどね
155. Posted by 名無しのプログラマー   2015年03月21日 22:46
成らない想定で処理速度ブーストしてんのに、人間がそこを突くのは許さないってのは可笑しいだろ
処理速度=強さに繋がるんだから、対等の立場で戦うならこれは有効だよ

そもそも確実に勝てる段階で披露したんだから何一つ問題ない
エンターテインメントですわ
156. Posted by 名無しさん   2015年03月21日 22:46
で、動画はよ?
157. Posted by      2015年03月21日 22:48
試合に勝ったうえで相手の芯を折る
158. Posted by あれは・・・・名無し!   2015年03月21日 22:49
※156
ようつべ
YY0HXpB1mTY
Wx5qcAY6Nnk
ここら辺
159. Posted by     2015年03月21日 22:50
※139
見てないのによくそんなこと言えるなー
160. Posted by ああ   2015年03月21日 22:52
人間も捨てたもんじゃないね
161. Posted by     2015年03月21日 22:52
なんでこんなにプログラムをこき下ろしてるの?
プログラムを書いたのは人間なのに…
人対人の勝負だってのが見えてない人が多いのかな
162. Posted by 名無しさん   2015年03月21日 22:53
コンピューターVS人間って思い込んでるけど
実際はソフトは人間が作ってるんだから
仮想人間VS人間
163. Posted by     2015年03月21日 22:54
※155
角の不成でどう処理速度がブーストされるんですか?
164. Posted by     2015年03月21日 22:55
プログラムをこき下ろしている人は
そのプログラムの開発者を批判してるんだろ
全力を尽くしたわけだから責められるべきではないと思うが
165. Posted by     2015年03月21日 22:56
人間vsコンピュータ
でもその裏は人間vs人間
そんなこと誰でもわかっとるわ
166. Posted by     2015年03月21日 22:57
今やってるのは、人VSコンピュータというよりは人VSパソコンだけどな
167. Posted by      2015年03月21日 22:59
※163
このソフトの中身知らないからあくまで想像だけど
基本的に銀桂香以外の不成はそれで得をすることは無いに等しいから、それ自体を思考から外すことで選択肢を狭めてる
で、その分比較精査する時間を減らす事で処理速度を上げてるのだと思う
168. Posted by    2015年03月21日 23:00
今までコムに将棋負けてたのは
余興として単に本気出してなかっただけ

コムの弱点研究すればこの通り

弱点の研究なんて人間通しでもやってるしな
169. Posted by あ   2015年03月21日 23:01
将棋のプログラミングはめちゃ*2高度で、そんじょそこらのプログラマーには全くもって理解できないし、クリエイトもできない神の領域。
170. Posted by     2015年03月21日 23:01
バグバグ言ってるけど、ほんとにバグなの?
思考時間減らすためじゃないかと考えるのがプログラマ
そうなら隙でもなんでもないしバグと言うのはおかしな表現
馬鹿が騒いでるだけ?
171. Posted by 名無し   2015年03月21日 23:04
今コメントで笑ってる奴いるけど、プログラムが改善されて人間なんて勝てなくなる、そしてやがて自我が生まれ暴走する・・・そうスカイネットの始まりを俺達は見ている。

人間は滅亡する。
172. Posted by     2015年03月21日 23:05
プロ側が凄いわ
なんで非難してるのか分からん
173. Posted by     2015年03月21日 23:06
174. Posted by     2015年03月21日 23:07
案外初歩的な部分が抜けているものだな
175. Posted by     2015年03月21日 23:08
将棋ファンとやらは本当に口が汚いな
176. Posted by     2015年03月21日 23:09
※170
開発者の大ポカっぽいよなあ
ただまあ、手の除外までは普通に起こるべくして起こった事態なんだろうと思うけど…王手無視はちょっとな
多分△同角不成そのものを除外して処理したんだろうけど、実際どういう処理の仕方をしたのか知りたいわ
177. Posted by     2015年03月21日 23:09
将棋は駒再利用や歩以外も成れるお陰で戦術性が高く、
局面が多種多様に変わるためチェスみたいに
CPUにチソチソされないんだよな
将棋系のゲームでは世界に数あれど一番完成度が高い
日本が世界に誇れるゲーム
178. Posted by     2015年03月21日 23:10
>>163
どういうプログラム組んでるかわからないけど
一番単純な全探索を考えるなら
不成を切り捨てることで探索範囲が半分になるよ
179. Posted by 名無し   2015年03月21日 23:12
生身の棋士が勝ったわけだが、賞品や賞金はスゴいのかな?
もしスホンサーがケチならば、棋士だって本気にはなれないし、ソフトに負けたとしてもプライドが傷付くわけでも段位が下がるわけでもない。
スゲーくだらないが、ソフト向上のためには有意義な企画なんだろうな、たぶん。
180. Posted by むぅ   2015年03月21日 23:13
解説見てきた
勝ちは見えてたけど念のために相手の時間を削るために成らずをやったんだね
あんな結末になるとは思わなかったみたいだけど
プロって怖いね
181. Posted by     2015年03月21日 23:14
棋士をデバッガーにしてるだけなんだよなぁ。
182. Posted by     2015年03月21日 23:15
ある意味王手無視はSeleneが激おこだったのかもな
勝ち目ないから敢えて無視したとかw
人工知能じゃねーけどww
183. Posted by    2015年03月21日 23:16
所詮機械は機械
184. Posted by    2015年03月21日 23:17
バグとは仕様通りに動いていない状態のことを指す
このプログラムは仕様通り動いているのだからバグではない
これはいわゆる仕様バグ(仕様が間違っている)というものだ
185. Posted by     2015年03月21日 23:17
iF5MPaaw0キモすぎワロタ
186. Posted by     2015年03月21日 23:17
ソフトって同じ場面では同じ対応しかしないのかな?
全く同じソフト同士で対局させたら先手と後手では先手が必ず勝つのかな?
何度やっても必ずどちらも同じ手順になったりする?
187. Posted by     2015年03月21日 23:18
プログラムの隙を突かれたら非難て
そんな欠陥品でも祭り上げたいのかよ
188. Posted by     2015年03月21日 23:19
※182
こち亀に出てくる機械みたいに盤面をひっくり返すとかしたらおもしろいのにw
189. Posted by     2015年03月21日 23:19
今回の電王戦はソフト側が30万のPCしか使えないっていうハンデ戦なんだよなー
ハンデ付きの試合なんて見てて面白くない
190. Posted by あ   2015年03月21日 23:19
プログラマーとこのソフトを叩いてる奴は頭悪そう
191. Posted by もきゅっと名無しさん   2015年03月21日 23:21
世にも奇妙な物語のチェスの話を思い出したわ
192. Posted by     2015年03月21日 23:21
理由や根拠も言わずに他人を叩いてる奴はもっと頭悪そう
193. Posted by     2015年03月21日 23:21
ID:iF5MPaaw0
こいつ元スレでも顔真っ赤にして暴れててワロタw
194. Posted by    2015年03月21日 23:21
そのままでも勝てたけど電王戦らしい演出を加えたということかね。面白い。

それにしても

「正式版として出してきた以上バグも仕様だからな」
「ソフトの脆弱性つかれたね」

この程度の認識で何をえらそうに。
195. Posted by     2015年03月21日 23:21
※179
「結構もらえる」って2年前の電王戦で言ってたけど。
具体的には謎。
196. Posted by     2015年03月21日 23:23
これは致命的な弱点に気付いた永瀬の研究が凄いのであって
他のプロ棋士も全員この穴に気付くとは言いきれんよ?
中には普通にガチって負けてる棋士も居るだろう
あまりソフト側を叩くのも考えものだ
少なくともお前らでは逆立ちしても勝てないし気付かなかっただろうよ
197. Posted by    2015年03月21日 23:24
こち亀にありそうな話だなw
198. Posted by     2015年03月21日 23:25
処理速度を落とさせる為の一手かもな、これ。

修正するとなると、速度が遅くなるだろ。
199. Posted by      2015年03月21日 23:26
※179
故・米長会長が最初に持ちかけた時は対局料1000万だったらしいけど
今はどうなんだろうな
200. Posted by     2015年03月21日 23:28
飛車角ならずは手として全くないわけじゃないよ
取るしかない手と逃げることもできる手では対応が変わってくるので
そちらに誘導させる目的であえて成らない手もある
201. Posted by 名無しさん@恐縮です   2015年03月21日 23:29
昔のファミコンではこう言うことはよくあった。

最大メモリが 64KB とかで開発者がひーひー言ってた時代な。
202. Posted by     2015年03月21日 23:31
将棋をcomが制覇しようなんて1000年はやいは。
203. Posted by あ   2015年03月21日 23:31
勝ち確定の場面になってからやるところにプライドを感じる
人間にも癖やミスがあってそれをつくというのが将棋の面白さのひとつ。コンピューターの弱点をついて劣勢から勝ったとしても、それはずるくないし批判するのは可笑しい
204. Posted by 名無し   2015年03月21日 23:32
>>189.今回の電王戦はソフト側が30万のPCしか使えないっていうハンデ戦なんだよなー
ハンデ付きの試合なんて見てて面白くない

公式hpの詳細な対局ルール見たけど書いてないしグーグル先生に聞いても答えてくれないけど脳内ソースですか?
205. Posted by    2015年03月21日 23:32
こういうことは序盤からやってほしいわ

まあ単なるショーだからコンピュータを強く見せるために
こういうことをしないのがお約束なんだろうけど
206. Posted by     2015年03月21日 23:33
舐めプで勝つとか永瀬かっけーw
207. Posted by あ   2015年03月21日 23:36
今までだって入玉狙いがコンピューター相手に有利と狙う棋士がいたんだ(入玉の棋譜が少なく対応データに乏しい為)
何の問題も無い
208. Posted by     2015年03月21日 23:37
5
この前、二歩でハッシーが負けただろ。

これくらいどうって事ないよ、むしろBUG取りできてよかったじゃん。
これ、気付かないままやってたら素人でもチートできるぞ。
209. Posted by    2015年03月21日 23:38
全てのパターンを先読みさせる事は可能だが正に全知全能であるにはそれ相応の膨大な思考時間が必要
思考ルーチンの最適化処理をどこまでプロ並の精度に持っていくかがコンピュータ最大の問題
ここが正に生身の人間特有の直感や経験則と言われる本領であるのだが
今回はその為の仕様を突かれた形となった訳だが
210. Posted by 名無しさん   2015年03月21日 23:39
人間が勝ち目がある最後の時代。
リアルタイムで見る事が出来て最高だよ。
211. Posted by     2015年03月21日 23:40
まあ絶対に成るとは限らないからねえ…開発者どうして実装しなかった
角だからまだしも、成るか成らないかわからない状況は普通に存在するじゃないか…銀とか香とか桂とかだと特に
212. Posted by ななしのごんべい   2015年03月21日 23:41
勝勢の局面でこれをやって勝ったのがカッコいいと思った
213. Posted by    2015年03月21日 23:41
ざわ…ざわ…
214. Posted by    2015年03月21日 23:42
ファミコンゲームでいうところのパターンに嵌めるってやつだ
今も昔もプログラムの本質って変わらんのだな
215. Posted by    2015年03月21日 23:43
>>211
処理軽減のための仕様
216. Posted by     2015年03月21日 23:43
※211
可能性と効率的に飛車角だけは処理をカットしてたんじゃないかな
217. Posted by      2015年03月21日 23:44
COM?つよいよね。序盤中盤終盤と隙がないと思うよ。
でも、おいら負けないよ。
218. Posted by    2015年03月21日 23:45
今はまだ勝てるけど
人間側があとどれ位の期間ソフトに勝てるのだろうか
219. Posted by     2015年03月21日 23:46
※215
それはわかった上で、「なぜ成らずの処理を一切していなかったのか」と言ってるんだろ
おそらく飛車角以外の普通の成らずは処理をしているだろうから、一切処理していないというのは211の思いこみだろうけど
220. Posted by    2015年03月21日 23:46
わざわざ勝ち状況作ってからバグ出ししてもよく見ないで批判してくるアホがこんだけ居るから
実戦で欠陥プログラムだってことを証明する必要があったと思うね
221. Posted by    2015年03月21日 23:47
まぁこういう処理軽減の為の仕様の裏を突く以外にも、
処理のルーチンをハメたりループさせたりってのは確かに変わらんなw
222. Posted by     2015年03月21日 23:50
読む手の数減らすための仕様なんだろうけど
読み直すぐらいはしてほしい所だな
223. Posted by     2015年03月21日 23:51
※219
飛車角以外を処理しているとすると、処理ルーチン的には同じものの使い回しになるはず(実装の仕方次第だけど、ちゃちゃっとできるレベルだろう)だし、極端な処理遅延が発生するとも思えないし、やはり意味がわからないよ
224. Posted by     2015年03月21日 23:56
処理を軽くするためにしていたというなら、これはプログラムではなく仕様の問題。
角成らずが通常やらないから、という理由で処理できないように作ってあるなら、説明書に「角成らずには対応していないので行わないでください」と禁止事項として書いて胸張って出せばプログラムとしては問題ない。
ただそんな仕様の商品がユーザーに受け入れられるかは別の問題だな。
225. Posted by     2015年03月21日 23:57
世にも奇妙な物語のチェスって話に似た展開だね
226. Posted by     2015年03月21日 23:59
将棋とかのボードゲームのcpuなんて今までの対戦のデータを入れて
最適のパターンを探り出してるだけだからな
227. Posted by     2015年03月21日 23:59
※223
それこそ自分で言った処理軽減のためだろ
処理をすればそれだけ読む手が増えるんだから
211は一切処理をしていないと勘違いしていたからあの質問になっただけだろ
228. Posted by       2015年03月22日 00:01
※223
持ち時間5時間、秒読み60秒
後半になればなるほど手が広がるから、削れるところは少しでも削らないといけないわけで
手の優劣をつける際に大駒の不成はまず無い手だからとばっさり行くのも不思議じゃないと思うが
229. Posted by     2015年03月22日 00:04
普通にやっても勝てたという状況を無視して「バグついて勝なんて!」と必死に批判してる馬鹿はなんなんだ?
230. Posted by    2015年03月22日 00:07
棋譜と対局の解説見たけど、局面そのものも永瀬6段が圧倒的に有利。
よくSFである人間側不利からAIの弱点をついて逆転とかじゃない。
人間側が実力で完全に上回ったタイミングでダメ押しにバグまで吐き出させてトドメさしてる。

実力でボコられた上にバグまで晒しあげられるとか、俺が開発者だったら悔しくて今日は眠れないレベル。
231. Posted by    2015年03月22日 00:08
これを最短で決めなかったの、提供後にプログラムが変更される可能性があるからなんだよな
前科あるし
232. Posted by     2015年03月22日 00:09
あまりにもお粗末な負け方だけど、こういうソフトのテストケース作るのは面倒だろうなぁ
233. Posted by    2015年03月22日 00:10
>>133みたいなのがドヤ顔で登場するから嫌なんだよな
誰も得しないだろその煽り
234. Posted by 名無しさん   2015年03月22日 00:10
ハブだかが言ってたと思うけど、AIに勝てなくなったらルールを変えればいいみたいな話
そういう柔軟性みたいなのはニンゲン独自の機能であってほしい氏と思うから、この勝ちは評価したいね
235. Posted by     2015年03月22日 00:11
ドワンゴはせめて予選の段階で将棋のルールに対応できてるか確認すべきなんじゃね
どうせ今回で電王戦終わりだしどうでもいいけど
236. Posted by    2015年03月22日 00:13
将棋コンピューターがネットと繋がって自分でデータを集めだしたらめっちゃ強くなりそう
237. Posted by ('ω')   2015年03月22日 00:14
コンピューターが負けたんじゃなくてプログラマーが負けたんだろ?立派なヒューマンエラーじゃん。
238. Posted by    2015年03月22日 00:15
現状、人類の科学力では自動学習能力を実装出来ないからプログラマの時間が有限な以上こういうのは仕方ない
しかしここ百年間の情報工学の発展を考えると今のガキは学習という物を概念レベルで理解して道具として使いこなさないと事務職すら出来ないとかになりかねない
239. Posted by     2015年03月22日 00:17
※229
”普通にやって勝てた”は違う
あれはかなりのデバッグこなしていて対戦相手のコンピュータに実装されている思考ルーチンのアルゴリズムとDB上の系譜以上の処理を行わない故の逆手読みにてコンピュータ戦特化の対策してきてる
最後の最後にルーチンハメを意図的にやってるところ見るとかなり本気でコンピュータ戦とかいう茶番を潰す気であそこに座ってたと思う
240. Posted by     2015年03月22日 00:18
※234
言ってることは同意するんだけど。
多分ルールのくだりはハブが間違いで、ルール変えたら人間が一方的に不利になると思う。桂馬が1マス下がれるようにすればいいとか言ったらしいけど。
241. Posted by 名も無き哲学者   2015年03月22日 00:18
どんな方法でも、ルールにそって勝つそれが全て
242. Posted by     2015年03月22日 00:18
※239
コンピュータも棋士に特化した対策をしてるわけだが
243. Posted by 名無しさん   2015年03月22日 00:19
※232
その大変さが、コンピュータと人との差なのよね
この対局の負けに対して、開発者を責めることはできないと思う
244. Posted by ぬ   2015年03月22日 00:19
開発者らしき人が暴言はきまくっててワロタww
同一IDじゃすぐバレまっせww
245. Posted by     2015年03月22日 00:23
これは面白いな
プログラムも棋士も対策しあって
さらに面白い将棋がみれるとうれしい
246. Posted by     2015年03月22日 00:24
今回のはバグとかテスト不足じゃないぞ
単に「不成」のケースを考慮してなかっただけ。実装不足
247. Posted by 名無し   2015年03月22日 00:24
対CPU戦ではありやな
CPUとはいえど所詮はアルゴリズムからならフローチャートやから、
今後のCPU戦はこのアルゴリズムを崩す戦法もありやろう
248. Posted by     2015年03月22日 00:25
将棋に興味とかビタイチないからブサメンがドヤ顔してる電王戦の広告がとても気味が悪かった
249. Posted by 名無しさん   2015年03月22日 00:26
※240
これはほんとに自分の解釈ではあるが
モノに大して、COMに追求させたらいずれは勝てなくなる時期が来る
だけど、現実的な速度である程度の完成度を出すまでの作業はヒトにしかできない作業で、そこにこそニンゲンの優位性はある、と言いたいのかな、と思ってる
250. Posted by     2015年03月22日 00:27
やっぱニューロチップの普及まで待たないとこの手のコンピュータ処理はどうしても人間には勝てないよ
ひらめきや直観、経験則等のシナプスの再結合による処理の最適化は人間には勝てっこないのだから
251. Posted by     2015年03月22日 00:28
いつも思うが元スレでもこっちのコメでも人のレス全く読まないで
>>1だけ読んでレスする奴多いな
普通にやってても勝ちであえて最後にバグを教えてやったって
話なのに裏技を使って勝った(そうしないと勝てなかった)みたいに
捉えてる奴が多すぎてもう格好悪いと言うか何と言うか・・・
252. Posted by    2015年03月22日 00:29
※246
前バージョンには入ってたので単純にテスト不足
仕様の確認が設計のトレーサビリティで100%取れるならソフトウェアのISOなんて存在しない
253. Posted by たか   2015年03月22日 00:30
勝利を見切った状態で、角不成り打ち込んで、バグなら投了。
もし修正してあってもCOMが一から読み直すから時間攻めした上で
読み抜けないか確認した上で勝利する構図
隙の無い段構えでした。

結果は
俺(人間)の勝ち、ついでにお前ぇ(COM)バグあるから出直して来いの
鬼畜勝利
254. Posted by     2015年03月22日 00:31
Selene「この屈辱は明日への糧にする」
255. Posted by     2015年03月22日 00:31
面白い戦いっぽいのに恥ずかしいwwとかなんか程度低いな
お前らも恥の概念分からなくなっちゃったの?
256. Posted by 名無しさん   2015年03月22日 00:34
※251
そーいうのも楽しめよ
いちいち気にするのは器量の小さい奴だぞ
257. Posted by     2015年03月22日 00:35
普通に対局してても勝ってる場面で
すべて読み切った上で成らずでのバグらして
コンピューターより人間が上回った
完全勝利だったなw
会見見て開発者も良い人だし結果おもしろかった
258. Posted by Pendaftaran BUMN PT PUSRI 2015/2016   2015年03月22日 00:35
Pendaftaran BUMN PT PUSRI 2015/2016ちょく言われてる「人間側が恥ずかしい」ってのがさっぱり分からんのだがどういうことなんだこれ
259. Posted by    2015年03月22日 00:37
早指しじゃなくて読み時間をきっちり取れまだプロが強いってことか
事前にプログラム渡されたことはハンデでも何でもないな
棋士同士の対戦だって事前に相手の研究はするわけだから、それと同じこと
でも大規模サーバ使われると勝てないかもね

※175
将棋ファンじゃなくて電王戦だけ見て騒いでる奴の声が大きいだけだろ
人間対コンピュータなんていかにも素人受けしそうじゃない
260. Posted by     2015年03月22日 00:40
「バグ」を「教えてあげた」という認識は間違ってる。
まずこれはバグではなく仕様。
あえて実践では打たれる可能性の低い「成らず」を対応外とする事で、それ以外の読みにリソースを割いて時間と精度を有利にしている。(組み合わせ爆発っつってな、たった1個の仕様の差が、CPUにとっては多大な影響になるんだわ)

つまり、この弱点を突かれる前までは、この仕様によるメリットをCPU側は享受してたってわけ。
それを自力で凌駕した上、ちゃんと弱点も突いて「完膚なきまでに叩きのめした」だけ。
研究の成果を発揮したプロが数枚も上だったというだけだな。
261. Posted by あ   2015年03月22日 00:42
度々、「成らずの実装くらい」ってコメントあるけど…
簡単に思えるのは一手先しか見てないからで、実際にはかなりの負荷軽減がなされてる
262. Posted by     2015年03月22日 00:44
ゲームの世界でバグついて経験値あげたりアイテムゲットするのはBAN対象だから、同様に考えちゃう人もいるだろうけど。
これ、勝ってこっそり教えるのは趣旨に反する気がするよ。
実際に対局して、コンピュータとプログラムにまだまだ精進が足りないと指摘したに過ぎないんだから。システム作成において、不成切り捨てるとか論外だから。
263. Posted by あ   2015年03月22日 00:46
※260
他の開発者のツイートを見る限り不成りを読んでもほとんど早さや深さは変わらないらしいぞ
264. Posted by     2015年03月22日 00:46
素直にボナ呼んで来い
265. Posted by         2015年03月22日 00:53
これをインチキって言う人はなんなの?

つまりあれだろ?スターウォーズに例えると
帝国軍が対ブラスターに十分な装甲を兼ね備えた白い帝国突撃兵が
原住民のエンドアのぬいぐるみ軍団に襲われて
丸太や投石など物理攻撃を想定していなくてボロ負けするうなものだ。

それで銀河帝国軍が原住民は物理攻撃してきてインチキだ!って言うようなもの
筋違いもはなはだしいわw
266. Posted by     2015年03月22日 00:58
※263
だったらなおさらこの負けたseleneってソフトが弱かったんじゃないのか
267. Posted by     2015年03月22日 01:03
※263
プラグラムなんてそれの開発者しか分からないんじゃないの?
268. Posted by aaa   2015年03月22日 01:03
バグと言っても、ただのバグじゃなくて計算効率化のために想定外を省略するようなアルゴリズムにしたのだから、バグを潰せばその分深読みできなくなって弱くなるから、簡単には潰せないバグだ
269. Posted by     2015年03月22日 01:05
人間側敗勢からこういう勝ち方したならちょっと複雑な気分かもしれないが
どちらにしろ人間勝ちの局面だったんだから文句なしだわ
270. Posted by     2015年03月22日 01:08
コンピュータの仕様を利用して有利に進める
とかマジかっけーとしか思わないんだけど
なんで相手を叩き潰すことしか考えないんだろうね
死体蹴りってのも、マジで馬鹿なんじゃないかと
マスコミと大差ない頭になってきたな※欄
もうやだ地球爆発しろ
271. Posted by    2015年03月22日 01:11
フロムソフトウェアのゲーム並みにデバッグ不足だな
272. Posted by     2015年03月22日 01:11
Seleneが弱いソフトだと思っている人へ

永瀬六段「練習対局での勝率は1割でした。」

このプロのかっこいいところは既に勝勢で既に詰みまで読みきってるところでバグ技まで使ったところ。
オーバーキルですわ。

角不成りに対応できないバグは奥の手だったんだろうな。
永瀬さんはデバッグされていても仕方ないもの、として割り切って指した、とのこと。
273. Posted by     2015年03月22日 01:13
バグとは言えないでしょ。開発者が意図的にそういうプログラムにしたんだから。
274. Posted by         2015年03月22日 01:14
※269
個人的には逆の認識かな
むしろ優勢になったからこそ、角成らずという試し技が出来るわけで…

角成らずなんて99%無意味な失敗するリスクの方が高いるわけだし
劣勢だったらそんなことが出来る余裕なんてない、もうバクチの領域
275. Posted by        2015年03月22日 01:16
作ってるのが人間な以上、ポンコツ部分は絶対に埋まらないな
将棋みたいに升目決まってれば改修続ければいつか埋まるだろうけど
自然界で起こる予想外に対応出来る代物ではない
276. Posted by 名無し   2015年03月22日 01:16
対局内容でも勝ち筋できてたし、
その上でバグまで突くとはかっこいいな永瀬氏
277. Posted by    2015年03月22日 01:17
既に勝ちが決まっているような状況で、かつそうしても戦況に影響がないからこそできた対CPU戦の特殊性の本番での発露
バグ云々はお門違い、反則負けのリスクを背負ってまでやった開発者の戦略を突いたというだけだろ
278. Posted by     2015年03月22日 01:18
※274
いやだからその博打が成功して敗勢なのに勝っちゃったとかならちょっとなんだかなって感じかもしれないが
優勢だからこそやってみて成功してどっちにしろ勝ちだったって話でしょ
逆どころか同じだと思うが
279. Posted by 若鷹は名無し   2015年03月22日 01:18
プログラマとしちゃ少しでも効率のいいプログラムを組みたくなるもので
飛車角成らずのパターンを考慮させないだけでも
かなりの思考検索を回避できるからなぁ
数千万通りの評価をする際に最適化かけたくなる気持ちはわかる
280. Posted by 名無しさん   2015年03月22日 01:19
たぶんアルファ電子の将棋パート2でもこれはないんじゃないか
281. Posted by     2015年03月22日 01:19
なんでもかんでもバグ連呼のアホが多いこと多いことw
282. Posted by     2015年03月22日 01:20
※275
今回の場合、そのポンコツ部分は開発者が意図的に作ったもの。
CPUの処理能力が上がれば埋められるでしょ。
283. Posted by    2015年03月22日 01:23
個人的にはマンガや映画でみられる人間側の大逆転劇みたいなのを見ているみたいで超面白かったです。

今回の場合は開発者が突かれたらヤバイのを把握していて「こんなことは普通しないから」という理由で手を抜いたのがばれたのが問題なので、あの開発者の人は逃げ出したくて堪らなかったと思う。
プログラムで普通しないからて理由で手を抜いちゃうケースってまぁないケースではないけど今回みたいに致命的な状況になりうる場合は絶対にあってはならないことだからねぇ。普段はしない操作だから対策してないけどしたら生命維持装置がバグって停止しちゃうとかありえないでしょ?
284. Posted by    2015年03月22日 01:23
※246みたいに「仕様であってバグじゃない」とか言ってるバカが多いけど、
王手されたら詰みを避けるのが将棋ソフトの共通仕様だろ?
「計算済みの探索木をリセットせず盤面を正しく認識しない」
という不具合だこれは。
285. Posted by 名無し   2015年03月22日 01:24
こ、この鎌で……
286. Posted by    2015年03月22日 01:26
※31
何でもすぐにアニメや漫画に例えたがるキモヲタ登場
287. Posted by     2015年03月22日 01:27
※284
その仕様から抜けてたんだよアホ
バグの一言でなんでも片づけるお前みたいなコーダー以下の連中はバカなんだからもう少し遠慮して生きて行けよ
288. Posted by     2015年03月22日 01:28
※283
どういう理屈で手抜きっていってるかちょっと謎だし
例えがバグってるkど
パソコンに金かけなかったのが手抜きかな
ようするにもっといいPCを!ってことだな
そうすりゃ処理遅くなるの回避できるし
289. Posted by    2015年03月22日 01:28
不成を指されて長考に入るとかならわかるけど王手放置はなあ…

持ち時間わずかの終盤になってくれば
優勢側が奇手で揺さぶるのも戦法のひとつだろうに
「プロ棋士はCPU様を混乱させないよう丁寧に打て」ってこと?
290. Posted by あ   2015年03月22日 01:30
プログラムの欠陥やんけ。
歩成らずも判断できんやろ
291. Posted by     2015年03月22日 01:30
※289
開発者側も面白くないだろそれじゃw
せっかくのガチ勝負なんだし
さっきからなんなんだ手抜き推奨するやからは
292. Posted by    2015年03月22日 01:31
※287
「その仕様から抜けてた」ってのが意味不明すぎて必死臭すごいなw
293. Posted by 名無しの権兵衛   2015年03月22日 01:32
これが後味悪いとか言ってるのは
不成じゃなくても勝ってた、ってのがわかってない

これまでは棋士側だけが負けた際の変なリスク背負ってた感あるから
プログラマー側もリスク背負えてよかったんじゃないの
294. Posted by    2015年03月22日 01:34
不成を無視するっていうのはあくまで先読みの工夫なんだから
実際に打たれた王手を無視するのはバグでしかないわな

早とちりで王手も無視する「仕様」って将棋ソフト的にどうなの?
295. Posted by     2015年03月22日 01:36
コンピューターに勝てるのは「気まぐれ」だよ
ある大泥棒が言ってた
296. Posted by     2015年03月22日 01:36
>>204
将棋電王戦final ルール
でググれ
297. Posted by     2015年03月22日 01:36
※284
あくまで私見だけど、角の不成の読み落としまでは仕様
結果起こった王手無視は仕様上起こる不具合
で、角不成をどう認識したのかがどうにもわからないって部分はバグといってもいいと思う
298. Posted by    2015年03月22日 01:37
※291
いや、卑怯とか言ってる連中の主張の根幹はそういう話だなと思って
299. Posted by    2015年03月22日 01:41
不具合とバグって違うの?
300. Posted by     2015年03月22日 01:43
※293
将棋が素晴らしいゲームとか吹聴してるコメがあちらこちらで散見されてたからさ
嫉妬深いあちらさんが流れ込んでたら嫌な感じになるだろうなって避けてたわ
やっぱ負けるとよわいwって貶されてたのかな、強い方を褒めればいいのにね
301. Posted by    2015年03月22日 01:44
お祭り企画なのに真剣になってるやついてワロタ。
今やってることはマラソン選手がスクータとマラソンで競ってる
企画物レベル。
楽しんだものが勝ち。

302. Posted by     2015年03月22日 01:46
>>8とか>>208とか、どんだけ頭悪いと
こんな発言が出来るんだろう
303. Posted by 名無し   2015年03月22日 01:46
いずれは人間が勝てなくなる日はくるんだよね。
304. Posted by     2015年03月22日 01:47
先まで見据えての誘導だろ
安全に見える場所に誘導しといて逆に、と考えた

ゲームクリアのためだとしたら姑息
勝ちたいのはまぁ分からんでも無いけど
305. Posted by    2015年03月22日 01:47
※296
ありもしないソースを検索させて逃げる常套手段w
306. Posted by    2015年03月22日 01:50
世にも不思議な物語の「スーパーブルー」みたいな負け方
コンピュータ如きでは人間の考えは理解出来ないという事だな
307. Posted by     2015年03月22日 01:52
※299
なんつーか、不具合は最悪放置しても押し通せばなんとかなるもの。まれにある(※仕様です)ってのがこっち
バグは放置するとまずいものってイメージがあって
…と書いてるうちに気付いたけど※297のバグと不具合逆だわ。ごめん
308. Posted by    2015年03月22日 01:53
※304
将棋のルール知らないのにスレタイだけで想像を語るのはよくない
309. Posted by    2015年03月22日 01:54
今のAIのロジックではまだ「遊ぶ」「遊ばれる」という事が理解出来ないんだろうな
鳥類のカラスの知能でも「遊ぶ」「遊ばれる」事ができるのに
310. Posted by       2015年03月22日 02:02
この手の興行プログラムはド三流が作ってるものだからしゃーない
人命掛かってる医療機器や航空・宇宙開発事業当の制御プログラム作ってる方々が参加するまでは見向きする価値が無いと思われ
311. Posted by     2015年03月22日 02:02
不成りかどうかっつーよりも、
もう王手なんだから取るしかねえだろ。
それがわからねえとかお前将棋のルールって知ってるか?
って言うレベルの話。
そうゆうのって将棋のルールって最初にプログラムしねーの?
王を取られたら負けます、歩は前にひとつしか進めません、みたいなさ。
312. Posted by    2015年03月22日 02:03
将棋の仕様は明確に固定されてるし、入力データは正常系だけだし、
将棋ソフトのケースで言えば不具合≒バグだろう
313. Posted by     2015年03月22日 02:06
311
まぁある組み合わせで
バグが発動したって可能性もあるからなぁ
314. Posted by    2015年03月22日 02:06
鬼の首取ったようにプログラマー馬鹿にしてる人って親でも殺されたんだろうか。
315. Posted by    2015年03月22日 02:11
※311
先読みしてないことをされたら基本ルールを無視する、
そんなの将棋ソフトとしては明らかにバグだろと思うけど、
どうも米欄みてると「不具合であってバグではない」らしい…
316. Posted by     2015年03月22日 02:11
角と飛は不成はいらん成だけで十分と思ったんだな
317. Posted by     2015年03月22日 02:14
※314
脊髄反射で他人を批判しないと自己を確認出来ない人
どうせそんな奴に批判されても自分の身に危険が及ぶ事は無いから
ほっとけ
318. Posted by にじんちゅ   2015年03月22日 02:21
事実は小説より奇なりっていうが、本当にあるんだな、こんなこと。

甲子園でドカベンを再現したのとかと同列に語るのはアレかも知れないが、
ほんと漫画みたいだ。センスオブワンダーを感じた
319. Posted by あ   2015年03月22日 02:23
そもそもプロがあっという間に負けることも十分考えられたんだけどなあ
5敗するとおもってたからびっくりですわ
320. Posted by    2015年03月22日 02:24
不成はいらんと当て込んで読みをサボるのはわかるけど
いざ打たれてから何を基準に思考してたんだろうな
321. Posted by     2015年03月22日 02:25
喜ぶならともかく、叩いている奴は何も考えてないな。
性能限定のコンピュータ相手にそれまでプロ棋士が何人もやられていて、団体戦で負け越していたんだぞ?
それを無視すると、バグに気付かなかったプロ全員が無能となるが?
まあ、コンピュータ対戦はまだバグが多いのは、以前の対戦からも言われていたので、そこを永瀬六段が指摘してあげたってだけの話でしょ。
322. Posted by 名無し   2015年03月22日 02:26
プロは奨励会やら何やらで勝ちあがって、初めてプロの勝負の場に立ってるんだから、ソフトも何らかの検定に合格してから勝負しに来たほうがほうがいい。ソフト同士を戦わせて優秀なやつを持って来いよ。
不成?何それ?っていう素人をだすな。
323. Posted by     2015年03月22日 02:32
バグは開発者が想定しない動作をすること。
開発者は処理を早くするため「意図的に」不成をスキップする動作で作った。

バクではないが将棋ソフトとしての欠陥という言い方が正しい
324. Posted by あ   2015年03月22日 02:33
>>322 第2回将棋電王トーナメントで勝ち上がったソフトなんやで
325. Posted by     2015年03月22日 02:43
立派な手だろ?将棋には詳しくないが。対戦相手を研究しなければできない手段だし、普通の頭脳戦では、過去データーを決して忘れないコンピューターに強みがある。こういう相手をみて、新しい手を開発するというのはまだ、コンピューターにはできないのうりょくだ。つまりこの試合はまともな試合だったって事。まあ惜しむらくは、もう手の内を明かしてしまったので、2度とつかえないがな。これを正規でないといってしまうと、人間の強みをなくす無理げーぽくなる予感賀するから、この結果を支持する与。現在の所、人間熨斗興出なければこういう手段は取れない。
326. Posted by 久保九段   2015年03月22日 02:50
何がかっこいいかって、後手優勢の場面で相手が投了せずとも勝てるって所。
ソフトや開発者を貶すのはただのアホのすること。
327. Posted by    2015年03月22日 02:55
※323
王手を無視するのが想定内の動作か?
328. Posted by    2015年03月22日 03:01
開発者に文句いってるやつは将棋に詳しくないやつだから、説明しても無駄だろ。理解できる頭もってねーよ
329. Posted by 名無し   2015年03月22日 03:01
意図的に不成を考慮に入れない作りにしてるなら、単なる設計ミスだな。まあ、だから何って話だけど。
しかし、プロ棋士をデバッカーに使うってのは豪勢だな。問題点を教えてもらったんだから、謝礼金くらい払えよ。習い事には月謝が必要だろ
330. Posted by     2015年03月22日 03:03
※327王手を無視って結果でしかないだろ

飛角歩が成らないというのは通常考えられない

処理を早くするためそういうのはスキップする

スキップして全く考慮してない手を指されたために例外処理に入ってしまいその手は無効(相手がPASSしたような)動作として続行

COMはそもそも王手指されたから回避しなきゃなんてアルゴリズムじゃないんだよ言って理解できるか知らんが
331. Posted by shigi   2015年03月22日 03:04
将棋の“勝負”知らないのが上から目線でコメントしてて笑ろた。
しかも、そんなのが大勢いるってなによ。
332. Posted by    2015年03月22日 03:06
※328
テクノロジーは享受するものだとしか思ってない連中にとって
この手のバグ話は犯人探しと袋叩きのネタでしかないからな
333. Posted by     2015年03月22日 03:06
不成の変化を読まない(ここまで仕様)→何らかの処理(多分ここでバグ発生)→王手放置(結果起こった不具合)
多分この真ん中の部分は開発者の予想外の動きだと思う
334. Posted by     2015年03月22日 03:10
見事なデバッグといわざるをえない
335. Posted by    2015年03月22日 03:13
※330
catchを握りつぶすって完全なバグコードじゃねえか…

> COMはそもそも王手指されたから回避しなきゃなんてアルゴリズムじゃないんだよ
そんなご都合主義なアルゴリズムの前提だされても当然理解不能ですわ
336. Posted by    2015年03月22日 03:15
「実際に打たれた手を認識しない」のバグでしかないよな
発生条件の「不成探索除外」が元々の仕様かどうかは関係ないじゃん
337. Posted by     2015年03月22日 03:17
でもこれ少し見たんだけれど
Windows上から打ち込んでる程度のif文羅列のプログラムなんだよな。

速度的な観点から見ても技術的な観点から見てもプログラム作ってる連中は素人の寄り合いみたいなもんだろ?
338. Posted by    2015年03月22日 03:17
アルゴリズムっていうか思考ルーチンだな
将棋ソフトごとに違うものをCOMとかひとくくりにしてる時点で素人
339. Posted by 名無し   2015年03月22日 03:20
※329
今までの戦績で考えれば、今回の対戦は人間側が挑戦者やで。
340. Posted by     2015年03月22日 03:20
たしかにどういう仕様なのかっていう開発者にしかわからねえものをここで議論してもしょうがない

発生した事象からおそらくこうなったんだろうという予測でしかないわな
341. Posted by     2015年03月22日 03:24
王手無視をバグというならバグだろ
例外処理を全部抜けて普通通り刺したらその次の状態チェックで王手無視で投了という判断なんだから

ただ不成の判定は開発者が「ありえないからいいや」
という判断でやった実装ミス
実際はこういうこともあるってことだっただけ
342. Posted by    2015年03月22日 03:25
仕様は将棋のルールとしてはっきりしてるし
いきなり投了したとかなら不具合とも言えるけど
王手放置の反則負けはどう詰めようとバグ確定だろ
将棋の仕様を守りつつ起こりうる挙動じゃないんだから
343. Posted by     2015年03月22日 03:26
対COM勝利のバリエーションの一つを披露してくれたんだろう。
344. Posted by     2015年03月22日 03:29
そもそもSelene開発者は差分計算で38要素化とか
全く知らない素人だ。
プログラムは組めるがプロではないというレベル。 そんな人間が組んだプログラムだぞ? サポートしてるのも素人だしAIの知識なんか皆無だろう。

だからプロはそんな程度の人間が組んだ「プログラム」と戦っていtだけ。AIとかそんなの相手にしていたわけではない。 昔のアーケードの将棋ゲームの方がもう少しマシなAI組んでたんじゃないかって思えるほど酷い出来だ
345. Posted by     2015年03月22日 03:32
まあ本当に勝つためだけの将棋をやるソフトだったら
棋譜と効率プログラムだけで構成されててAIなんて必要ないだろうしな
というかこれも棋譜を確認してそんなのありえない!ってなって
例外とおっちゃったんじゃないの
346. Posted by     2015年03月22日 03:38
※345
チェスは駒を張れないからAI要らなかったんだよ
駒は消費するだけで、再度配置は考慮する必要がなかったから
でも将棋は駒を再び任意の場所に張れるからAIが必要なんだよ

でもSeleneは俺が考えているAIとは違うみたいだ
347. Posted by 名無し   2015年03月22日 03:38
将棋詳しくないけど、歩飛角の不成ってやっぱレアケースなん?銀とか不成は良く見るけど。打ち歩詰め回避のための意図的延命以外に有効活用される不成ってなんだろ?
348. Posted by     2015年03月22日 03:41
※347
そんなに難しい話じゃない Selene作った奴がそういう場合を想定していなかっただけ
要は将棋のルールを良く知らなかったという話
349. Posted by     2015年03月22日 03:45
歩飛角の不成って一番起きる可能性高いパターンだよな……
350. Posted by     2015年03月22日 03:46
でもこれってさ、結局コンピューターさんを更に強くしてやっただけだろ?

人間が勝てば勝つほど以降人間は勝ちにくくなるって、なんか虚しい作業だなw
351. Posted by     2015年03月22日 03:53
人間もさらに強くなればええだけの話やで
352. Posted by    2015年03月22日 03:53
※350
そこからまた「AIでは詰めにくい複雑さ」が浮き彫りになって
計算機科学の発展のヒントにつながるかもしれないし
量子将棋みたいな人間も楽しめる新要素が開拓されるかもしれない

ゲームを「虚しい作業」に帰結させる奴に通じる話かわからんけど
353. Posted by     2015年03月22日 03:54
※350
違うSeleneって人工知能(AI)じゃないんだよ。プログラムなんだよ。ある一定の決まりに従って動くだけなんだ。
人工知能(AI)ではない。
354. Posted by 名無し   2015年03月22日 03:54
これが続いて世界最高の将棋ソフトができたとして、誰が得するのだろうか。可能性の模索として面白いかもしれんが、棋士や将棋ファンは喜ぶのか。ソフト制作者の技量は上がるし、ある種の満足はあるだろうけど。
355. Posted by さとr   2015年03月22日 03:55
プログラムというものは適切に修正をすれば2度と同じ間違いを犯すことはない、二歩もしない。
356. Posted by     2015年03月22日 03:56
そのままやっても余裕で勝ってたところに
ナメプでバグ見せ付けて終らせるのカッコイイw
357. Posted by     2015年03月22日 04:11
※349
いやいや一番不成が多いのは銀だろう
続いて桂香
飛車角歩は圧倒的に少ないよ
358. Posted by     2015年03月22日 04:11
※355
だからAIはそれを人為操作無しで自ら判断し修正できるんだ。 RX-78ガンダムにも搭載されている「自己学習型コンピューター」って奴だよ。でもそれは今売ってるWindowsにもスマホ(iPhoneのShiriが分かりやすい)にも搭載されている。他には今売ってるオール電化のIHのメインユニットにはほぼ必ず搭載されているな。

これはもうとっくの昔に実用化されている技術なんだ。
しかしSeleneの作者は差分計算で38要素化も知らないと言っていた。AIを開発する上でこれは「太陽が昇る方角を知らない」と言っているに等しい。こんな奴がマトモなAI組めるわけ無いだろ?
359. Posted by     2015年03月22日 04:15
ソフトを作ったことのないやつは、馬鹿にするだろうけど、バグのないソフトはないんだよ
開発者もかわいそうに...
360. Posted by     2015年03月22日 04:21
実はSeleneのソースをニュースで少し見たことがあるんだけれどさ
もうif文の嵐よ?

本職SEやPGなら「おそらくこんな関数の詳細設計なんてやってないんだろうなぁ……」とか「こんなの管理するの嫌だぞ?」とか
そんな感じよ? 取り敢えず俺は嫌だね。
361. Posted by あ   2015年03月22日 04:25
こんな記事ツマンネーよ
こっちでスレ立ててこい

韓国、2019年のサッカー女子ワールドカップ招致に失敗!韓国ネットは安堵の声=「本当におめでとうございます」「平昌五輪も返上してこい」
362. Posted by あ   2015年03月22日 04:25
余命3年時事日記 更新です 
363. Posted by     2015年03月22日 04:27
※359
バグが有るのは仕方がないさ、でもなSeleneの作者は先ずAI舐めすぎ。そしてその結果この事態を招いた。 昔アーケードであった将棋ゲームや今あるスマホの将棋ゲームだってこんな負け方ねぇぞ?

それにすら劣るってことだ
364. Posted by     2015年03月22日 04:40
※359
一口にバグと言っても許されるバグと許されないバグがあるワケで
例えば、金融系(特に即効性が必要な株や為替)のシステムを扱っているSEやPGなら1円間違えただけでも倍賞モノだし処理を一桁間違えたら死んでも賠償できないかもしれない。

そのくらいシビアな世界に生きている者から見たら
この程度ゴミが作ったプログラム程度にしか見えないだろうな
ハッキリ言ってこんなものがAIなんて片腹痛いと思うよ
365. Posted by    2015年03月22日 04:40
格闘漫画のでもありそうな展開だな
こういう人間らしい勝ち方するからこの対局の意味があるんでないの
366. Posted by 名無し   2015年03月22日 04:43
読まないからって王手がかかった
現局面を評価できないってのは
ちょっとよくわからないけど
勝てるプログラムをつくるために
レアケース中のレアケースを
捨てることは別に恥ずかしい事では
無いと思うがね。
367. Posted by 名無し   2015年03月22日 04:49
>>366
まあ、その結果負けたわけだが
処理を早くする事が勝利に繋がらなかったな
368. Posted by 名無し   2015年03月22日 04:49
第1局も投了しないプログラムを
恥ずかしいとか言ってたけど
真剣勝負の場で勝つ事を至上
として勝つためにまず必要ない
機能を削ぎ落とすことが恥ずかしい
という感覚こそ理解に苦しむわ
369. Posted by     2015年03月22日 04:56
※365
そりゃ当然あるよ。ただこのSeleneというのも少し調べたら
どこかの大企業が作ったものではなく個人レベルで
しかも殆ど趣味みたいな感じで作ったものみたいなんだよな。
処理速度や演算能力に優れている業務用のメインフレームやスパコン使ってるわけでもないし
基本的にはWindowsが戦ってんだぞ?

あのWindousだぞ? 下手に操作したらすぐブルースクリーン出すWindowsだぞ?プロ棋士に勝てると思うか?
370. Posted by 名無し   2015年03月22日 04:59
※367
そのバグに気づいた永瀬先生は
もう讃えるほかないね。
でも練習対局でこのバグを発見できる
確率とか天文学的に低いでしょう。
永瀬先生がソース見て見つけたのかは
知らないけど見つかったのは結果論で
あってしょうがないことだと思うわ。
371. Posted by 名無し   2015年03月22日 05:01
将棋の投了はマナーです。不成はルール上あり得る事です。
敗因は将棋に対する不勉強でしょう。将棋に人生かけてる人達と将棋で勝負するのに、不勉強では勝てないでしょう。例えそれがどれだけ優れたソフトだとしても。
372. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2015年03月22日 05:02
普通にやって勝てるなら成ればいいじゃねえか
もっと激しい攻防を見たかったんだよ
373. Posted by みねき   2015年03月22日 05:04
5 ※54 4手目は王手じゃない状況だから普通に進むと思うぞ

後手が角を『7七』に不成りすれば、居玉の先手に王手をかけられますよ。ま、これで勝っても、みんな白目でしょうけどね。
開発者の方は読みのスピードを上げるために、発生する確率の少ない手を読みから省く設定にしていたみたいですね。
例えば、客船がスピードを速く出すために、救命ボートの設置を1艇減らしていたとか、こんな例えに近いかも。テールリスクです。
374. Posted by      2015年03月22日 05:06
※369
この戦いはそんな大規模でやってないよ
多分ホンダ辺りに本気出されたらあっという間に「将棋のプロ要らね」状態になっちまうからソコは抑えてるんだと思うよ
375. Posted by 名無しのオージャン   2015年03月22日 05:15
漫画だったら
「ピ・・・ピガッ・・・!」
「どうした!アルティメットX!!」
「ケイサンフノウ・・・ケイサンフノウ・・・ピガガガ!!!」
みたいに爆散するとこだな
くそ熱いわ
376. Posted by      2015年03月22日 05:18
よくよく考えると将棋のゲームなんて3Dになる30年近く前の2Dのファミコンの時代から有るんだよな
今のAI技術を本気で駆使すればプロにも余裕で勝てるだろ?
根拠としては昔のファミコン時代のゲームですらプロがはたして一発でクリヤ出来るのか?ってのも疑問だよ。

そのくらい難しい。 昔のゲームは理不尽だから。
377. Posted by     2015年03月22日 05:20
・思考時間短縮のために角不成はありえない想定でPG組んだ
・それを知ってて時間使わせるために不成した
・時間使わせるつもりが思考し切れなくて王手無視してしまって詰んだ
ってことなんじゃねーの?

普通じゃありえないパターンまで考慮すると余計な処理時間やら動作やらテストやら出てきてしまうからシステム屋的には分からない話じゃないが
378. Posted by      2015年03月22日 05:23
※377
でもそれって最悪パターンじゃん。元請けはそんなんじゃ金払わないと思うよ?
379. Posted by 名無し   2015年03月22日 05:32
オーバーキルやんけ!
プログラマーもいい勉強になったろうし両者Win-Winじゃん
380. Posted by 名無し   2015年03月22日 05:32
角不成のレア度がよーわからん。1000年に1度くらいのレア具合なら省いてもしょうがない気がする。
実際10年に一回くらいなら起こり得るんかね?棋士の先生が気付いてるんだし、普通に起こり得て、ソフト対策として普通に考え付くもんなんじゃねーの?
381. Posted by    2015年03月22日 05:47
>>380
全然レアじゃない
382. Posted by 名無し   2015年03月22日 05:51
永瀬は二度勝つっていい表現だわ
内容圧勝、仕様を指摘して勝利
383. Posted by      2015年03月22日 05:51
角不成は対人では滅多に使わないが
成らずとも王手取れるなら敢えて使う必要もないだろう
かわされたら次の手で成ればいいだけだからな。

ただしこれは相手を挑発するマナー違反とされる場合がある。

今回の場合は相手がコンピュータでプロはその意表を突く為に使っておりルール上は全く問題ない。

角不成に対応しきれなかったコンピュータの負け
384. Posted by 名無し   2015年03月22日 05:52
しかもこれ、角、飛車、歩の不成は全部投了してくるって
調べ上げてるのに、自分が優勢になるこの局面まで一切やらなかったんだよな。
385. Posted by      2015年03月22日 06:02
大体どの将棋ゲームでも成れる場合は聞いてくるから
成る成らないは任意だろ?

「角不成」っていうから何か凄いことかと思うが要は成れる状態で敢えて成らなかっただけだ。 プロは恐らくこの糞プログラムはこれに対応はできないだろうと思って故意にやったのだろう。 そうとしか見えない。
386. Posted by    2015年03月22日 06:06
角成りと同じ扱いにしとけば、少なくとも王手放置は無かった訳だが
387. Posted by みねき   2015年03月22日 06:07
5 我々観戦者はレアケースを省いても強くなるならいいじゃんという考えもアリかもしれませんが、電王戦に出られなかった他のソフト開発者は怒っているかも。不成りまで計算するのが当たり前ですから。
たとえば、震度8に耐えられない免震ゴムを使ったマンションを、他の会社の免震マンションより100万円安く売ってたら問題ありですし。
本来満たしているべき条件を省いて強くなっても、その強さは評価に値するのかどうか‥‥‥。
ま、わたしはどっちが勝ってもいいんですけどね。
388. Posted by 名無し   2015年03月22日 06:11
まさに機械vs人間という感じの戦い合いで面白い。
電王戦の醍醐味だと思う。
389. Posted by    2015年03月22日 06:15
竜が効いているつもりで駒損を計算したら玉を失うより危険なスコアが現れた(玉に割り当てる定数や変数型を等閑にした)のかもと推察するがね。
そう自信を持って見積れるものではないだろう。
390. Posted by     2015年03月22日 06:23
二歩やって負けたプロ棋士もいたからな。こういう勝ち方もアリだろ
391. Posted by     2015年03月22日 06:25
プロ棋士レベルのプログラマーじゃなければ真のマシン対人間は実現しないってことだな
プログラム修正してもプログラマー対プロ棋士って感じに思える
392. Posted by     2015年03月22日 06:37
見応えあった
393. Posted by 名無しさん   2015年03月22日 06:37
【コンピュータ将棋の最前線を戦う天才たちに迫った一冊、3月25日発売予定!】
発売前にやっちまったか・・・
あちゃーw
394. Posted by あ   2015年03月22日 06:59
歩、角、飛車不成は実戦だと大山谷川戦以外だと思い付かない
でも変化じゃ出てくるよ
何かの感想戦で見た
プロは読んでる
395. Posted by     2015年03月22日 07:11
仕様だとか言ってる奴がいるが、結果的には将棋のルールに対応しきれてないんだから、
使う側からすればバグなんだよ。
396. Posted by    2015年03月22日 07:19
棒銀やられた時点で人間側もなにをやってくるかわからないよなぁくらい想定しろよ
ていうか、成る成らずは自由という最低限のルールも組み込めてないマヌケとしか言いようがないけどな
397. Posted by あ   2015年03月22日 07:23
可能性が低い歩角飛不成よりも思考時間短縮を優先した結果のプログラムなんだろう
それを発見し、文句言われない状況で使用したプロが上手だったということ

20年前は初段classがせいぜいだったcomだから、もう後20年もするとcomの方が完全に上回ってしまうかな、とは思うけど
通りは非常に多くても有限ではあるから。。。
398. Posted by ななし   2015年03月22日 07:24
読んたことないけどカイジなら盛り上がるところ
399. Posted by ほえほえ   2015年03月22日 07:26
痛いニュースになる程の記事でもないかな。次は更に強くなるんだろうし。
400. Posted by か   2015年03月22日 07:26
人間とコンピューターの付き合い方が見える気がする。コンピューターだけでもダメなんだ。
401. Posted by    2015年03月22日 07:28
99%勝ちの局面だったが100%勝ちにするために迷わず不成を選ぶ
まさに勝負の鬼永瀬
402. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月22日 07:30
※401
かっこいいこと言おうとして的を射てないコメントの例
403. Posted by    2015年03月22日 07:34
欠陥ソフトは読めていなかったがプロも他のソフトも後手勝勢の評価
しかしあえてこの変化に踏み込んでくるんだから何かあるのかもと警戒して
石橋を叩いて渡るためにあえて読みを外す不成を指して時間を稼ぐ

なんも間違ってない
404. Posted by     2015年03月22日 07:36
これでバグだけで勝ったと思ってるやつがやばい
405. Posted by 法律文化   2015年03月22日 07:39
電脳戦は続けてほしいですね
406. Posted by     2015年03月22日 07:52
※405
PCスペックに制限があるとはいえ、今がCOMとやるのにちょうどいいレベルなんだろう
それでも、いずれチェスみたいに人間側は勝てなくなるんだろうけど、
そういう状況は将棋連盟のプライドというか品格というか、そういうのに関わるから「ファイナル」と銘打って公開対局を終わらせるんだと思ってる

407. Posted by    2015年03月22日 07:56
棋士側はちゃんと付き合ってやって、しかも最後に角を使う流れまで作ってるんだからお見事
COM側はお粗末としかいいようがない、電王戦のスパンが短くて開発が間に合わなかったのかもしれないけどね
408. Posted by     2015年03月22日 07:59
なんだかすごくかっこいいことはわかった
409. Posted by    2015年03月22日 08:04
笑ってられるのは将棋だから

こんなミスプログラムが生活や生命に密着する場所に使われてたら笑えない
410. Posted by     2015年03月22日 08:05
世にも奇妙な物語にリアルな人間使ってコンピューターと戦うチェスがあったの思い出した
妻を失いたくない主人公(キング)が身代わりになったら確か予測不能で機械が降参してた
411. Posted by せ   2015年03月22日 08:15
 まぁ無くても勝ったんだろうけど、角不成に対応しない変わりに処理を短縮してたならこれは仕様だ。
 あからさまな弱点を晒して突かれないと思うのは甘い。
412. Posted by    2015年03月22日 08:24
反則負けの瞬間のやりとり
「あのう・・・角、成らずで・・・」
『そうですよね、多分プログラムミスだと思うんですけど^^』
「はい、バグってしまいました・・・」
413. Posted by     2015年03月22日 08:32
今まで棋士にとって不利な対戦条件でボコボコにされてきたから
ファイナルでのリベンジの意味もあったかと
414. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月22日 08:41
真剣勝負で弱点を晒す間抜けが悪い
415. Posted by     2015年03月22日 08:45
※413
インタビューで持ち時間4時間だと勝率1割程度だったけど、
5時間なら互角に戦えるみたいなこと話してたから、
どうせなら究極まで持ち時間増やして、とことんやってほしいね。
人間にぶっとうしはもちろん無理だから、18時過ぎたら翌日に持ち越し。
パソコンは24時から翌7時まではスリープにして計算させない。
持ち時間が切れたら1手10分将棋。

そんな暇な棋士いねーか・・・
416. Posted by gh   2015年03月22日 08:47
人間の方がまだまだすごいってコメ見るけどそれは違うな

第2回電王戦ラストの大規模クラスタのGPS将棋が出てきたら棋士側誰も勝てないぞ
417. Posted by 名無しのはーとさん   2015年03月22日 09:05
普段将棋に興味ない奴も巻き込めたんだから
連盟もスポンサーも大喜びでしょ

プログラマーは、まあドンマイ
418. Posted by     2015年03月22日 09:16
こういうやりかたじゃないと満足に勝てないってことか
419. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月22日 09:18
記事の見出ししか見ずにコメする人のなんと多い事か
420. Posted by    2015年03月22日 09:19
計算時間短縮のため不成りを非対応とするのはひとつの戦略だわな
正しいかどうかで言えば、間違っていた訳だが
421. Posted by まほてそ   2015年03月22日 09:22
ロボコップ2の階段降りれないロボット思い出したw
422. Posted by     2015年03月22日 09:33
将棋を舐めるのは勝手だが
棋士を舐めてはいけないという良い例。
423. Posted by な   2015年03月22日 09:38
完全勝利だな
424. Posted by 名無しさん   2015年03月22日 09:40
さすが根絶やし流
容赦ないww
425. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月22日 09:47
どんなすげー人が作ったプログラムでもバグがあるし、それが何十年も経ってから見つかることも普通にあるんだが…
将棋くらい複雑になるとテストケース用意しきれないだろうし、仕方ないとまでは言えないが責められない
でも高速化のための仕様で切り捨ててたなら念入りにテストすべきだったかもなぁ
まぁもう発見されたわけだしすぐに治るでしょ
426. Posted by .   2015年03月22日 09:48
もう棋譜に無い適当な将棋指そうぜ
427. Posted by     2015年03月22日 09:53
計算機の使える素人とプロの戦いなのに
計算機を使うところすら素人という恥ずかしいオチ。
428. Posted by     2015年03月22日 09:57
この前、2歩で負けた人間が居たけどなw
429. Posted by     2015年03月22日 10:03
これ、永瀬がクソカッコイイ、で終始する話題なんだけどな

ワロタとかアホとか言ってる奴、自身の無学さと器の小ささを露呈してるぞ
430. Posted by 名無しのはーとさん   2015年03月22日 10:07
防御力捨てて攻撃力あげたら
たった一発で破壊されました
431. Posted by     2015年03月22日 10:08
※427
Seleneの開発者の棋力は級位者レベルで全くの素人でもない
と言っても野球で例えればプロ球団のスカウトマンと顔見知りになる程度だけど
432. Posted by 長文おこマン   2015年03月22日 10:08
>416
別にあんただけが悪いわけじゃないけど読んでてストレス感じ過ぎた。

GPSとか、COM側が大幅にスペックに制約かけてきてるとか言う人いるけど、有利不利以前に『COMに全力出させたら』って条件を持ち出すなら“人間にも全力を出させる”ことを対価としないのが思想として不可解。

おたくが将棋わかる人か知らないけど、COMに先の局面を保存できる写真能力がある時点で、まず棋士側は、盤駒を任意の台数使用できるようにして、初めてフェアに近づく。そもそも、時間制限つきの複雑で分岐する計算問題に、高速計算機持ち込んでるんだから、全力勝負を持ち出したいなら人間にも無数の計算機(盤駒)を要する。それに加えてGPSのように700台ものPCに同時に演算させるなら、それこそ検討室の棋士の研究を入れて、数十人掛かりで読みを進めてもまだCOMに有利すぎるくらいだってのはわかるだろ。COMが絶対的最大の反則である盤駒の使用をしている時点で、もう将棋じゃないんだよ。
433. Posted by 全力おこマン   2015年03月22日 10:08
ちなみに、盤駒がどれだけ有利かを考えれば、二日制の将棋なら三段リーグの棋士が羽生善治をくだせるレベルで棋力が嵩増しされる。四段の棋士なら、一日制のタイトル戦でもまず無敗。アマチュア五段の将棋愛好家でも、年数をかければ九段位を授与できる。世界でただ一人だけ、盤駒を用いた公式戦に出られるって言われたら、俺だって今からプロ目指す。普通以下の集中力で、数十分で、有効な手筋だけを複数分岐で何十手と読み進められるんだからな。それくらい写真能力は将棋において反則的に強い。

それを、ソフト貸出なし、一発本番、1:700、持ち時間3時間でやればCOMは人間に負けないって。それこそ目的が見えない。思想として究極の棋譜を生み出して、将棋の寿命を縮めたいと考える人なら、先の条件に加えて時間無制限ですべてのプロ棋士が読みを入れるべきなんだよ。だから同時に平等さを持ち出せって言ってる。ただただ、不公平に不公平を重ねてプロ棋士のプライドにリンチをかけたいと思うなら、さも自分がプロ棋士を貶せる立場になったかとする錯覚の優越感に浸りたい人たちにしか見えない。
434. Posted by     2015年03月22日 10:09
人間側が負けた電王戦からの棋士の対応力は凄いと思う。
435. Posted by あ   2015年03月22日 10:17
コメントが悪意あって嫌だな…
別にうっかり見逃して起きたバグとかじゃなくて、「普通は」やらない手だから思考時間短縮の為に入れてなかったってだけ
(ファミレスのオーダーで「ご飯かパンか」「ドリンクは食前か食後か」とかは聞いても「ご飯の米粒の大きさはどうしますか」とか聞かないでしょ)

プロはプロで「コンピューター強すぎて勝ち目ないし、バグ技使って勝ったろ!」って訳じゃなく、普通に戦って普通に勝っただけ

「プロが本気で対策してくるとすごいんだなあ」とは思っても、プロ・開発者どっちかを貶めるような発想にはならないよ。ましてや「開発者NDK?」なんて。どっちも本気でやってたんだから
436. Posted by     2015年03月22日 10:17
まあ1回2回の戦いで優劣が簡単につくものじゃない世界だからね
野球でも1年目のピッチャーが三振取りまくって有名になることはよくあるけど
2年目になると先輩打者も研究してくるから2年目で落ち目になるピッチャーは結構いる
勝つことよりも勝ち続けることができるのがプロ棋士だと思うが
437. Posted by 気になるマン   2015年03月22日 10:18
もうひとつだけわいた疑問は、打ち歩詰め回避や千日手回避のための不成でもセレネが止まってたのは確実として、逆にセレネ側が『不成でなければ打ち歩詰めの反則負けになる、不成なら勝ちの局面』になったときに、自らの角を不成で上がって相手玉を詰ますことができるかは気になるな。
438. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 10:20
いいねw糞強い!人間じゃ勝てない!と言われてたコンピューターの穴見つけて一矢向いたw流石プロだよねw元々ターミネーターと生身の人間が戦う位ハンデがあるのに、将棋だとそう見えないから辛いよねw流石プロ!コンピューターに負けんなよ!
439. Posted by    2015年03月22日 10:20
※430
将棋の駒に防御力は無いよ
無意味に攻撃力を下げたらその無意味な行動に混乱してやられましたって感じ
440. Posted by 名無しのGOSSIP速報   2015年03月22日 10:24
コンピューターは定石じゃないと対応力弱いのかもねw何だ?この理解できない行動はプログラムにない行動だとかになるのかなwいずれにしろプロあっぱれwこんな手普通じゃ思いつかんわw戦略か偶然か知らんけどw偶然でも運が来て勝ったw穴を見つける参考になったw
441. Posted by    2015年03月22日 10:27
機械の性能は作る人によるって訳だよ、もう数年空けないとCOM側の中の人が棒銀や不成り対策に追い付けないんだと思う
お互い今後の課題のために一旦今回がfinalで妥当かな
442. Posted by     2015年03月22日 10:29
>>380
実戦でほとんど出てこないことは確か
(極稀に)有効になることも理屈の上ではありえるが、基本的にデメリット無しのパワーアップを放棄することになるからな
443. Posted by 名無しのGOSSIP速報   2015年03月22日 10:30
無意味行動で敵を撹乱するなんて戦法は昔からあるぞ。有名なのは諸葛孔明がわざと城門あけておいて敵の司馬懿が勝手にこれは罠だ!と勘違いして撤退したとか。コロサレルといけないからわざと馬鹿なふりしてこいつは駄目だと思わせてそいつ四んだら攻めたとか結構あるよ。猫だましとか漫画ムジナの跳頭の術とか、戦いは基本フェイントや相手の裏かくのは基本だからいい戦法だと思う。まともじゃ勝てない相手なら
444. Posted by     2015年03月22日 10:31
こち亀の格ゲーの話でコンピューターが人間の動きでは追いつけない動きするから
最終的にプログラムの四角を突いた方法やバグ利用で倒してたの思い出したわ
445. Posted by    2015年03月22日 10:37
真面目な将棋を望むならそもそも欠陥ソフトなんか持ち込むなよ
446. Posted by     2015年03月22日 10:40
計算力じゃコンピュータには到底敵わないけど、状況判断能力は人間のほうが圧倒的に上だよな。
いやはや脳って偉大だわ。特に棋士のような発達した脳には脱帽。
447. Posted by 名無しの隣人さん   2015年03月22日 10:40
人間相手にも色々あるよね。相手が気が短いとわざと遅れていったり、挑発して頭に血を昇らせてペース乱したり逆に大人しく真面目だと恫喝や威嚇で萎縮させたり野球のヤジなんかそんな感じでしょ。コンピューター相手だからよく相手を研究しバグや弱点ついたんだろうなw元々凄いコンピューター何十台分の処理能力のコンピューター繋いでるだろ?ハンデありすぎだろwF1とボルト走らせてボルトおそいなあwって感じだから当たり前だよなw将棋だとそう見えんから辛いよねwでも暗算の人もコンピューターに勝ってたから人間もかなり凄いよねw面白い勝負だったw
448. Posted by    2015年03月22日 10:50
コンピュータ側にとってもデバッグは有益なものだろ
恥でもなんでもない
449. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 10:52
羽生さんでもビビるコンピューター相手に果敢に向かってく若手やプロ棋士たちw羽生さんに勝てるとは言わないけど自信にはなるだろうし将棋界ももっと面白く強くなるだろうねwプロもコンピューター製作者の方もあっぱれwハッシー出せばいいじゃんwあいつ意味不明で面白いし強いしwでも負けるかwでも面白い勝負はしてくれそうw
450. Posted by    2015年03月22日 11:00
バカすぐる www
勝ちが見えたところで、わざわざバグ突いて
爆死させる。
これ以上の展開はないな www
451. Posted by 名無し   2015年03月22日 11:00
リカイ…フノウ…リカイ…フノ…バチバチッ
機械が挑むのは100年早い…メガネクイッ
452. Posted by     2015年03月22日 11:02
※435
ファミレスで例えるなら「青汁飲むヤツなんていねえだろメニューから抜いとこ」→「ちーっす青汁飲み放でヨロwww」→「あばばばば」でしょ

ついでに言うとみんなバグバグ言ってるけどバグじゃなくて考慮漏れ設定漏れなので純粋に開発者の落ち度なんだけどなw
悪意も何も想定し得るケースを漏れなく網羅出来るのが機械の強みだろうにそこ落としてるんだから開発者が叩かれるのは仕方ないだろ
まあプロすげーで済むけど
453. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 11:06
すてるものがない奴が強いわw最初はプロが失う側だったけど立場逆転して今度はコンピューターが勝手当たり前になり、有名な棋士さんは負ける事事態が今まで積み上げてきたことの崩壊や将棋界事態弱い情けないとなりかねない中負けて元々、死んで同然!いったれや!とガンガン向かってく若手や他の棋士さんたちがプロの面子を守ったwタイトル選手や名人じゃなくてもプロは凄いねw人間だってやられっぱなしにはならない!と気概を見せてくれたw気分いいわwこんな強いコンピューター作ってくれた製作者にも感服するわw
454. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 11:12
ゆうはくでもあったなw仙水が心読めるとか言ったらじゃあ!俺の行動読んでみろ!って泳ぎ始めたら奴w桑原が馬鹿か!って言ったら飛影が確認せんでも馬鹿だはワロタwナンモ考えてない馬鹿の行動は読めんわwプロは違うと思うけどw
455. Posted by     2015年03月22日 11:12
作ったやつが悪かったで終了か
456. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 11:16
加藤一二三さんなら室温あげてコンピューターオーバーヒートさせそうだなw盤外戦略しまくりだからw
457. Posted by     2015年03月22日 11:18
プログラマーとの代理戦争だからなあ
ちゃんとした代理を立てられないやつが悪い
458. Posted by 名無し   2015年03月22日 11:22
100万やるわ。いらん。何で???って感じかなw
459. Posted by 名無し   2015年03月22日 11:25
コンピューターは遂にトップ棋士を越えたwwww越えたwwwwww
460. Posted by ななしさん   2015年03月22日 11:26
コンピューター敵の陣地入って成らん奴なんかおるわけないないwwwホンマやー!!
461. Posted by 名無しのGOSSIP速報   2015年03月22日 11:27
人間コンピューターのホリエモンも想定外で破れたからねw世の中何が起こるか誰もわからないw
462. Posted by ななしさん   2015年03月22日 11:33
まあ何でもコンピューターでわかれば情報インプットすれば自分はどういう思想でどこまでいけてどんな人生になるかコンピューターが解析できちゃうことになるからね。そんな計算通りには人間ならないもんな。コンピューターは合理的だがバンノウではない。
463. Posted by       2015年03月22日 11:33
圧倒的に人間様の方が能力が高いということが圧倒的に証明されたなwww
464. Posted by 名無しのGOSSIP速報   2015年03月22日 11:37
石原さとみが裸で私を好きにして→いいわ→???→男はみんな美人が好きなんだろ?わけわからん?→って感じかな。ホモもいりゃ疲れてる人も色んな人間いるからなw一筋縄ではいかないわなw全てのパターン入力するのも人間だからまず無理w
465. Posted by    2015年03月22日 11:39
今回は使えたけど次回は絶対使えない手だな
466. Posted by      2015年03月22日 11:41
人のミスをバカにして喜ぶ低能の集まりか・・・
467. Posted by     2015年03月22日 11:45
最強のソフトに最強の棋士がぶつかるんでもない限り、何が起きたところで特に何の意義もないイベントにしか見えんけどな。しかし、将棋もチェスの延長線上のものと考えれば、サムライのような偉大なチェス王者がとっくの昔にケジメをつけてるぞ、って話になるのか…まあ、みんなが盛り上がったり、楽しめるんなら、十分イベントとしての価値がある。スポンサも沢山付いている。なんで今さら、今回で終わりになってしまうんかね?
468. Posted by 名無しのGOSSIP速報   2015年03月22日 11:47
446低能はお前wそもそもハイレベル同士の戦いなんていかに相手のミスをさそうか戦い。徹底的に相手を研究しそこに対応出来ないと判断しそこをつかれただけ。お前みたいな馬鹿は負けてから卑怯だぞ!なんて言ってるマヌケ野郎wゴミは黙ってろw
469. Posted by .   2015年03月22日 11:50
プログラム開発してるのは人間だから

本質的には人間VS人間なんだよね

単にハンデがあるだけで
470. Posted by 名無し   2015年03月22日 11:55
二歩で反則負けしたプロがいるんだぜ
471. Posted by     2015年03月22日 11:56
電王FINALかと
472. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 11:56
470おっと!橋本八段の悪口はそこまでだ!w
473. Posted by    2015年03月22日 12:04
468
お前、誰と戦ってんの?
474. Posted by ななしさん   2015年03月22日 12:09
プロ側にデメリット多すぎだからやめるんだろうなw生きる伝説の羽生さんが逃げてるみたいな感じななってるしwやって負けたら曙みたいに横綱弱っwww相撲ダセーwみたいになりかねんからねw本当はプロ棋士ってこんなに強いんだぜ!ってアピールしたかったと思うけど思った以上に開発者さんたちが頑張り過ぎたって感じだなwでも見たかったなw羽生さんとコンピューターの対決w見たくない気もするがw
475. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 12:10
プロ側にデメリット多すぎだからやめるんだろうなw生きる伝説の羽生さんが逃げてるみたいな感じななってるしwやって負けたら曙みたいに横綱弱っwww相撲ダセーwみたいになりかねんからねw本当はプロ棋士ってこんなに強いんだぜ!ってアピールしたかったと思うけど思った以上に開発者さんたちが頑張り過ぎたって感じだなwでも見たかったなw羽生さんとコンピューターの対決w見たくない気もするがw
476. Posted by    2015年03月22日 12:10
※442
初手▲86歩を実戦で打って実際に勝った羽生名人だっている
殆ど出てこない=全く無視して良いレベルとも限らない
477. Posted by     2015年03月22日 12:18
確かに勝勢ではあったけど最後は自分では見えてないって本人は言ってた訳だから
最後まで打ってみて欲しかったなぁ
読みきってから終わりならいいけどさ、なんかスッキリしない終わり方ではある
478. Posted by     2015年03月22日 12:22
これは棋士の完全勝利といえる
479. Posted by     2015年03月22日 12:26
※305
はっきり「ハードは「電王トーナメント」に出場した際と同じで、ハードは統一するものとする」って書いてあるんだが、もしかして情弱?
480. Posted by 名無し   2015年03月22日 12:26
ソフト屋としてはゾッとする話しだよ。下手な怪談よりよっぽど怖いし微塵も責める気にならない
481. Posted by    2015年03月22日 12:30
次回は使えないので純粋な実力勝負になるだろう
482. Posted by     2015年03月22日 12:33
プロが二歩で負けたってのもあるし、結局は勝った方が正しい事になる。
483. Posted by    2015年03月22日 12:35
※456
それがアリなら最終的にコンピューターはターミネーター送ってきそう
484. Posted by 名無しさん   2015年03月22日 12:39
全然問題ないだろw
「真面目な将棋を見たかった」に草生えすぎるww
初歩の初歩である二歩してしまうプロだって
一人二人じゃないんだしこれは良い勝負でしかないわ
485. Posted by    2015年03月22日 12:45
将棋の事あんま分かんないんだけど
王手放置ってただの負けじゃなくて反則負けになるの?
それとも反則って言ってるのは別の部分?
486. Posted by 馬鹿丸出しの   2015年03月22日 12:50
パソコンオタクが自分と同族のやつが負けてるもんだから、※欄で発狂してる(笑)
俺らはこんなもんじゃないって、感じで(笑)
キモすぎだろ(笑)
487. Posted by     2015年03月22日 13:00
今から追いかけてると10年後とか楽しそうだな
488. Posted by    2015年03月22日 13:00
まだ(笑)を使うのかよ
こだわりでもあるのか?
489. Posted by 名無しのプログラマー   2015年03月22日 13:03
パソコンオタクだってw
昭和臭漂う発言
490. Posted by watch@名無しさん   2015年03月22日 13:08
デバッグしてもらってよかったね
491. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月22日 13:08
話題になってるしスポンサーは大歓喜やろ。
第3局は今週の土曜日にあります。
みんな見てね!
492. Posted by ww   2015年03月22日 13:17
将棋のプログラムって、入力して結果でるまで
普通のPCみたいに一瞬で出るの?
それともNowLoadingって感じに数十秒かかるの?
493. Posted by ムキになりすぎだろ(笑)   2015年03月22日 13:20
直ぐ様に※欄でパソコンオタクのキモオタが発狂してる(笑)
494. Posted by    2015年03月22日 13:24
※493
まずは君が落ち着け、な。
495. Posted by 名無し板拾い読み   2015年03月22日 13:50
人間同士の対局でも不成なんて普通にあるのに、なぜ対応出来ない様にしちゃうかなぁ。
プログラマーは「棋士なんかにウチのソフトが負ける訳が無い」とか思っていたのかね。

※11
欠点が出来た理由が「思考時間短縮のため」だからなぁ。
今回のを修正してもまた別の所を読まなくして、結局そこをつかれて負けそうな気がする。
496. Posted by     2015年03月22日 13:51
成らなかったのは裏に殺人の証拠となる血痕が付いているからだなw
497. Posted by な   2015年03月22日 13:53
歩の成らずに対応しないのはわかるが飛車角未対応はさすがにこのプログラム作った奴将棋知らなすぎだろ
498. Posted by     2015年03月22日 13:55
思考時間の短縮だとすれば数年後にはCPUもメモリもハイスペックローコストで解決する問題かもしれないね
むしろ数年前に比べて格段と強くなったのもスペックが主要因だろうし
499. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 13:58
つまり欠点さえわかれば小学生でもタイトルホルダーが恐れるコンピューターに勝てたと言うことですねw将棋って深いなwやってみないとわからないもんだなwとにかくやってのけたプロには拍手したいw
500. Posted by      2015年03月22日 14:03
今は人間様の勝ちだけど、量子コンピューターとかが出きたらどうやっても人間に勝ち目はなくなっちゃうんだよな。
501. Posted by    2015年03月22日 14:03
誰かドラゴンボールで説明してくれ
502. Posted by 名無しのはーとさん   2015年03月22日 14:04
※497 ごめん、そこまで将棋詳しくないからわからないんだけど、「飛車角成らず」って実際の対局でメリットあるの? 

他の駒は属性変換だけど、飛車角成りは「+α」のイメージしかないんだけど。
503. Posted by あ   2015年03月22日 14:05
ぷよぷよは今どうなんだっけ?
COMのが強いんだっけ?
504. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 14:25
おっそろしく強い悟空が大猿になって大暴れしたけどシッポ切ったらウーロンでも倒せた感じw
505. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 14:28
500 その量子コンピューター同士戦わせたらどっちが勝つのかな?ズット引き分け?それともメーカーによって優劣がつく?それより先は優秀なコンピューターは出ない?どうなるのかねw
506. Posted by 名無しさん+   2015年03月22日 14:39
プログラムの不備を突いて勝つのは、研究した結果だからそれはそれで凄いこと。叩く必要は無い。
でも、将棋以外のところで勝負ついちゃうのはつまらない事この上ない。人間同士の対局でもだけど、二歩で終わったらつまらないでしょ?
普通に勝てただろうから、力でねじふせて欲しかったね。
507. Posted by     2015年03月22日 14:41
研究の成果だろ
相手の隙を突くのは当たり前

ならず対応してないのは開発者は知らなかったみたいだよ
0から作り直してるうちに抜けたみたい
仕様じゃなくミス
508. Posted by    2015年03月22日 14:54
※502
飛車角成らずはあえて弱いままにしておいて打ち歩詰めという反則をしないと詰まないようにする、というメリットがある
詰め将棋だとしょっちゅう出てくるけど実際の対局では数年に一度レベル

ちなみにソフトは毎回成りと成らずの両方に時間使うのもったいないからあえてこれを抜かしたはず
認識しないで王手から逃げなかったのはバグだけれども、そこに至るまでは意図的
509. Posted by あ   2015年03月22日 14:59
知ったかが、いろいろとほざいていてワロス
510. Posted by    2015年03月22日 15:02
やねうら王はマジで楽しみにしてる
面白い棋譜になったらいいな
511. Posted by 名無し   2015年03月22日 15:06
人間対人間でも、角不成は普通に考え込むんじゃないかな
512. Posted by あらら   2015年03月22日 15:08
※504

理解力がないのに「いい例え思いついた!!」と
興奮しながら書いたのがよくわかった
513. Posted by     2015年03月22日 15:08
バグはあんまり勝敗に関係なかった
試合も見ごたえあった
記者会見も和やかでさわやかだった

外野だけ煽りあい罵り合いのお祭り
514. Posted by     2015年03月22日 15:12
※496 古畑なついなwww

立会人は生きてたけどな
515. Posted by    2015年03月22日 15:15
※503
将棋や碁に比べて単純なゲームはCOM無双ですよ
516. Posted by に   2015年03月22日 15:19
単にプログラマーがルール知らなかっただけやん
なんでルール知らん相手と対戦させらんなきゃならんのだ
517. Posted by    2015年03月22日 15:24
なんか程度低いとか切れてるやつらホント気持ち悪い
518. Posted by ぴーゅ   2015年03月22日 15:25
プログラマーじゃなくて設計ミスだろ
設計者が悪い
519. Posted by    2015年03月22日 15:26
永瀬のすごいところ
・飛角歩成らずでバグることを知ってた
・序盤の角成りの場面ではやらなかった、理由は「その時点では優劣不明なので」
・最後の成らずのときはCOMの評価がCOM有利だったのに自分では99%勝てると思っていた
・残りの1%は「COM相手に100%勝ちってことはないから何か見落としてるのかも」だった
・成らずにした理由は「99%を100%にするため」
・同玉から続きを解説してもらったら誰もが納得する100%勝ち読み切りだった
520. Posted by 名無しさん@NEWSまとめもりー   2015年03月22日 15:38
512聞いといてその返しかよwキモヲタってクズしかいねえなwお前があららだわw
521. Posted by    2015年03月22日 15:47
恥ずかしい謎バグなんだけどさ。対決の趣旨は知らんけど、将棋の勝負をするんだろ?解説者とか、観客は将棋の勝負を見に来てるんだろ?
だったら、プログラムのバグをつくなんてプログラマの土俵で決着つけてどうするんだよ。開発者に恥をかかせるためにやったとしか思えんけど、正直、技術はあっても精神的には未熟としか思えん。
武道なら大顰蹙買う行為だと思うが、将棋じゃそういう精神性って求められんのかね?
522. Posted by 名無し   2015年03月22日 15:51
故米長会長がcom戦で、初手香上げをしてた記憶がある。
通常打たない手を打ってcomのミスを誘う(不備を突く)ってのは皆考える事なんだろね。ソフト製作者の確認不足かな。
意図的な仕様なら、ソフト制作者はなまじ将棋を知ってたから、通常打たない手を考慮しなかったんだろね。
523. Posted by 名無し   2015年03月22日 15:57
これにアヤつけてるカスって実はスカイネットかなんかだろw
524. Posted by 名無し   2015年03月22日 15:59
>>521
バグで勝ったんじゃないんだろ。
試合内容では既に決着がほぼついてて、どどめをさしに行ったら、敵が突然ファビョった、って事。棋士側には何一つ落ち度はないんよ。
525. Posted by    2015年03月22日 16:00
これを後味悪いとかプライド無いとか言ってる奴は結果だけ見てるんだろうな
勝ち濃厚の場面であえてソフトの弱点を突いてるってところがプロとしてのプライドだと思うけど
相手を成長させるための勝ち方でもあるしな
526. Posted by     2015年03月22日 16:01
なんでこいつらこんなセコい勝ち方を褒め称えてるんだ・・・
527. Posted by あ   2015年03月22日 16:02
※521
将棋で勝ちにしてからのことだし、精神的に未熟どころか称賛すべきと思うがなあ
528. Posted by      2015年03月22日 16:02
相手を成長させるためなら対局と関係ないところで教えてやればいいんですけど
529. Posted by    2015年03月22日 16:07
※526
こんな所に書き込んでる時間があったらちゃんとプログラム組んでこいよwwww
530. Posted by 開発者「…悔しいですッ!」以上終了   2015年03月22日 16:07
開発者「…悔しいですッ!」以上終了
531. Posted by 名無し   2015年03月22日 16:07
内容見てない人多いんだな
将棋わからんやつが、ただ人を馬鹿にしたくてこんな企画やってんなら、そら企画終わるわな。
532. Posted by あ   2015年03月22日 16:08
※528
その意図じゃなかったみたいだよ
※519にまとめてくれてるね
プロ棋士として正しい姿勢だと思うけど
533. Posted by りょう   2015年03月22日 16:11
プロの打ち筋を批判してる奴らはクズ
534. Posted by    2015年03月22日 16:12
>528
ほんとそう。
将棋で勝てたんだろうけど、だったらそれで勝負つけるべきなんだよ。
535. Posted by あ   2015年03月22日 16:17
プログラマーが、あり得ないことと決めつけていたら欠陥でいいけど、思考速度短縮のためにわかっていて切り捨てていたのであれば、欠陥というべきかどうか。有限のリソースの中で、何かを高めるために何かを切り捨てるというのはよくあるわけで。

まあ、永瀬棋士が上回っていた、というだけの話。
536. Posted by 名無し   2015年03月22日 16:17
将棋の勝負をして将棋で勝ったのに、こいつ何言ってんだ?
537. Posted by あ   2015年03月22日 16:19
※534
将棋で勝つために打った一手だよ
わからないならしょうがないけど
538. Posted by 名無し   2015年03月22日 16:21
まあ盤外戦術なんて言葉もあるくらいだしこういうのも立派な戦術の一つだろう
人と違って一度犯したミスを起こさないのがコンピュータの利点でもあるし今後の糧になるんじゃない?
539. Posted by    2015年03月22日 16:22
勝負のついた相手を、あえて最も恥ずかしい負け方をさせる意図がわからん。将棋の世界じゃそういうのが普通なんか?
540. Posted by     2015年03月22日 16:29
駒落ちで下手の対応読み切った上で局後に指摘するためにあえて指す上手の指導対局的な一手みたい
541. Posted by     2015年03月22日 16:29
>534
完全勝利できたはずなのに自分でケチつけてるよな
542. Posted by 名無し   2015年03月22日 16:31
棋士が辱めてるわけじゃないよ。不成不対応という棋風の敵に対し、弱点を突いて確実に勝ちに行こうとした(将棋の真剣勝負)プロに対し、誤作動を起こした(プログラムミス)というだけ。棋士側に、相手を侮辱したり、痛めつけようという意志はないんだよ。観客が勝手にソフトを侮辱してるだけ。棋士を攻めるのはお門違い。
543. Posted by     2015年03月22日 16:36
協議長すぎw
続行にしたって既に待ち時間釣果でCPU負けだろwww
544. Posted by    2015年03月22日 16:36
セコい勝ち方とか恥ずかしいとか言ってる奴の神経がよくわからない
弱点つくのも一つのやり方じゃん
これは実験じゃなくて勝負だったんでしょ?
545. Posted by    2015年03月22日 16:40
>542
王手を認識しないってのは、誰がどう見たって100%バグでしかないんじゃね?棋風とかそういうレベルじゃないだろう。
まあ、棋士はバグを突いたって認識はあんまりなかったのかも知らんけど。プログラマじゃないわけだし、そういう意味では無邪気に将棋を指しただけなんかね。
546. Posted by     2015年03月22日 16:42
将棋の事よく分からんが普通にやったら勝てないからバグを突いて勝ったてこと?
この解釈で合ってるならそりゃあ賛否両論だろうなw
547. Posted by あ   2015年03月22日 16:43
※539
辱しめる意図じゃないと思うよ
※519にまとめてくれてるように、comを侮れない相手と考えての勝負に徹した一手だったと思う
548. Posted by 名無し   2015年03月22日 16:44
棋士にケチつけてる人は、要するに「何で手加減してくれなかったの?ズルい!」って言ってるのか?「もっとかっこ良く負けさせてくれてもいいじゃん!」って言ってるのか?負けた側の言う事ではない、恥を知れ。負けた以上、だまって負けを認めて、精進して出直すのが筋。ゴネて相手の格を下げようとすれば自分の格がさがるだけだぞ。情けない。
549. Posted by     2015年03月22日 16:47
人間同士で成っても成らなくてもいい場面で敢えて成らないのは挑発行為と取られてもおかしくないしね。
むしろわかっててバグ突いたのなら褒められていいと思う。
個人戦ならともかく対抗戦なら勝利あげるのが絶対の正義でしょ。
550. Posted by あ   2015年03月22日 16:47
※546
99%の勝ちを100%にするための一手。
プロ棋士として当然の行為だが、それに何故かケチをつけたい人が頑張ってコメントしてるもよう
551. Posted by     2015年03月22日 16:51
いやいやいや
強くても面白くもなんともないプレイをする選手なんて普通に批判対象になるからw
セコい勝ち方をするのがプロ棋士として当然とかそんなの知らんがな
552. Posted by     2015年03月22日 16:52
成らずも判定に入れれたのにコンピューター同士の順位上げるためにわざと省いたんだろうなあ
553. Posted by a   2015年03月22日 16:54
ID:iF5MPaaw0
こいつは他人より自分の程度の低さを自覚すべき
554. Posted by 名無し   2015年03月22日 16:56
将棋は客を楽しませる見世物ショーじゃねーよ。
真剣勝負だからおもしろいんだろ。手加減なんぞされたら興ざめだわ。
見世物小屋の八百長スポーツマンにはわからんかねぇ。
555. Posted by    2015年03月22日 16:59
>548
ちゃうちゃう。
わざわざなんでこんな立会人をも困惑させるような決着の付け方になったのよ、って話。
バグが合った時点で確かにソフト側の負け。しかし、プロは事前の練習でこのバグを見つけていた訳よ。それが思考時間が長くなるとかいうレベルの話なら弱点だけど、王手認識しないって、明らかにおかしいって誰でも気づくでしょ。
それを大勢の将棋を見に来ている観客や立会人のいる本番でやるか?ってこと。
それも勝負なんだから当然だ!っていうなら構わんけど、将棋の世界の美意識って俺にはわからんわw
556. Posted by     2015年03月22日 17:00
手加減しろなんて言ってないのに

野球で言うなら、9回で勝ってる方が走者もいないのに4番打者を敬遠しだした感じか
557. Posted by 名無し   2015年03月22日 17:10
>555
立会人をも困惑させる決着になったのは、ソフトの不備に気付けなかったソフト製作者の責任だろ。まあ、それはしょうがない事で、責めるつもりはないけど。なんで棋士が責められるの?
人前ではダメで、人のいないところだとOKって、要するに、恥かかせてやるな、敵を気遣ってやれって事?つまり負けた側が
「もっと俺を気遣ってくれ」って言ってんだろ?恥じゃん。
558. Posted by あ   2015年03月22日 17:15
勝負の意味すら理解できてないアホっておるんやね・・・
俺はとことん勝ちに拘るこういう勝負師を待ってたよ
559. Posted by 丼ちゃん   2015年03月22日 17:16
バグが突かなくても勝ってたみたいだし、優しさだろ?
次回は改善できるじゃん。
あ、次は無いのかw
560. Posted by    2015年03月22日 17:20
スーパー人格者の開発者さんの局後のインタビューみたら
開発者に失礼だの恥かかせただの、将棋で決着つけるべきだっただのが全て的はずれなことがわかる

これで興味もって映像見る人は、
問題の瞬間からドタバタする運営、立会人、スタジオを見たいんだろうけど、
頑張って最後のインタビューを全て見てほしい
561. Posted by     2015年03月22日 17:20
美意識()の通用しない相手と戦わされてるですが、それは無視ですか?
それに、勝ちを読み切った上での一手なんだから、文句いう筋合いでもない。
常に勝つために最善の一手を打つのがプロ棋士だと思うよ。
このソフト相手には有効だと思えば使わない手はないでしょ。
562. Posted by     2015年03月22日 17:23
※556
>野球で言うなら、9回で勝ってる方が走者もいないのに4番打者を敬遠しだした感じか

おそらく将棋の世界では、そんなことで文句言う甘っちょろい奴は居ないと思うぞ
563. Posted by     2015年03月22日 17:29
勝負に辛いから奨励会抜けてプロになれてるんだろ
九段でもタイトルホルダーでもない人に勝ち方の品格求めたってしゃーないだろうに
564. Posted by あ   2015年03月22日 17:32
1戦目の見苦しい連続王手を見せられて
棋士側だけに美意識を要求するのはおかしい
565. Posted by    2015年03月22日 17:33
「多分プログラムミスだと思うんですけど」
「これで放っておいたら投了すると思います」

てんかむてきのだいしょうり!
566. Posted by     2015年03月22日 17:36
いかに人間の脳は精巧に出来てるかって事がわかるよな

まあお前らはまともに脳みそ使ってないから関係ないけど
567. Posted by     2015年03月22日 17:36
この後もコンピュータとプログラムの進化は続くし、プロ棋士との戦いもずっと続くのにこの勝敗だけで笑える奴って頭悪いんだろうな
まあ動物みたいなモンだから「現在」しか認識できないのか
568. Posted by     2015年03月22日 17:37
↑自虐しなくてもお前がチンパンジー以下なのは皆理解してるから(笑)
569. Posted by    2015年03月22日 17:40
米561
んなわけねーだろ
勝つことがすべてならなぜ投了するのか
劣勢でもギリギリまで粘れば相手が発作等を起こして時間切れ負けになる可能性も0ではない
よって投了してはならない、ということになるんだが

デバッガーじゃなくて棋士なんだからあくまで将棋を指して勝たなければならない
ソフトの致命的欠陥を見つけていようと形勢もクソもない開始直後からバグ突いて勝ったら外部以上に内部から非難されるに決まってるだろ
勝ったからこそちょっと悪ふざけしたのであって、有効だから指した手じゃねぇよ
570. Posted by     2015年03月22日 17:40
将棋とプログラムのことは良く分からないけど、最近の子の思考ってみんなスネ夫みたいだな
まるで自分がプロ棋士かの如く上から目線で敗者をけなし、安全な位置から罵詈雑言の嵐
プログラムの脆弱性を勝負前に警告していてのその態度ならまだしも、勝負の結果ありきで大仰に語る
敗者の人間性まで否定・非難するのは勝者の権利なのかは知らないけれど、ただ観てただけの人間がそこまで勝ち馬に乗り乗りになる必要があるのか甚だ疑問
571. Posted by    2015年03月22日 17:40
572. Posted by     2015年03月22日 17:44
そうそう
所詮小細工なのにそれを賞賛しすぎ
573. Posted by 名無しのプログラマー   2015年03月22日 17:52
プロ棋士だって二歩で負けてるじゃん
結局作ってるのは人間だってよく分かる話だ
574. Posted by     2015年03月22日 17:56
一体どういうことなんだろう?
不成りを認識しないだけなら王手に気づかないはずがないんだが
不成りだと駒自体が消えるのか?
575. Posted by あ   2015年03月22日 17:56
※569
歩角飛成らず、というのは、特殊な条件以外は損でしかないわけだ
序盤で、バグだけを期待してそんな手をうって、もしバグが回避されてたら不利になるだけ
まあ、序盤でバグのみを目的とした手で勝ったら非難はされるだろうし、勝つのが至上のプロとはいえ、美学やプライドもあるのが普通だから
角成らずでもしバグ起こさなくても99%勝ち、バグ起こせば100%勝ちで100%の方を選ぶのはプロ棋士として正しいし、彼のプライドや美学も感じる一手と思うよ
576. Posted by     2015年03月22日 18:01
どーせ負けだし、投了すんのもムカつくからわざと王手放置するわw
ってのが真相だったらある意味ソフトの進化スゲーってなるのにな
577. Posted by 名無し   2015年03月22日 18:03
バグを利用して勝ったわけではないって事がわかってないんだろうね。
今回の勝負は将棋でプロ棋士が勝ったから賞賛されてるんだよ。それは盤上の優劣とバグなしでの詰めを見ればわかる。将棋を知らない人がでかい声で間違った事を叫んでるから、失笑を買ってるんだよ。門外漢。
578. Posted by     2015年03月22日 18:08
※569
相手の発作待ちは「一手」じゃないですよ…それこそ棋士の発想じゃないね。
百歩譲って、相手のミス待ちとか、変化の可能性あるなら別。
そういう場合はもちろん投了しないよ。
相手の力量込みでそれも無いと思うから投了するんだよ。

それと、ちゃんと棋士の話きいた?有効な手だと思ってたみたいだよ
579. Posted by     2015年03月22日 18:16
※570
いや別に敗者をけなしてるわけじゃなくてですね…
棋士への批判があまりにも的外れだからでしょ。それこそ不当な人格否定してるのはどっちなのかってくらい。

それに勝負前にわざわざ弱点を教えて差し上げろとは、それこそ傍観者が何を言ってるんですか?
580. Posted by    2015年03月22日 18:20
米578
お前こそ読んでないだろ。角成が普通の手なのに(展開的には大差ない)角不成にして発作を起こさせたのが今回の話だろうが
お前は角不成が角成よりも有利だと考えたから有効な手だと言ったんだよな。普通ならこれは有効な手ではない
違うならなにがどう有効なのか説明してくれ
581. Posted by     2015年03月22日 18:32
※580
ちがうってw

ざっくり言うと※519の通りでしょ。
信じられないというならニコ生のタイムシフトでも見てきなよ。
棋士本人が言ってるんだから
582. Posted by 名無し   2015年03月22日 18:33
なんか「勝ったやつが悪い」みたいな事を言ってる奴がいるな
ルール逸脱してないんだから、負けたのは負けた側が未熟だったって事だろ
なんでファビョってんの?お隣の国の人?勝ち負けのわからない人?
583. Posted by     2015年03月22日 18:39
もう最善でも必然でもない、勝負手が決まったって事でいいだろ。
野球で例えるなら、ツーナッシングから外角に一球外すべきなのに、高めの釣り玉で空振り取るのは卑怯だとか言ってるようなもん。
顔スレスレ投げて、避ける動作で思わずスイング取られちゃった時の何とも言えない空気に似てる気がするけど。
584. Posted by     2015年03月22日 18:45
>>575
将棋わからないんなら帰っていいんだぜ
最初に角交換すればいいんじゃねーの。不成で
バグ修正入ってても不利にはならないし、修正されてなければ勝ち確定
で、お前らはこんなので勝ってても有効だからありだって言いたいんですよね
棋士はデバッガーじゃねぇってのはこういうこと言ってんだよ
585. Posted by     2015年03月22日 18:49
※584
なるほど! 最初からこんな欠陥ソフトとやるなよって話ですね。
デバッガーじゃねえんだから
586. Posted by     2015年03月22日 18:50
ニコ生とか観る気しないんでアレだが519が事実なら棋士ってやっぱりクソだわ
仮に形勢がはっきりしてたら序盤から角不成で勝つ気だったってことだろ
587. Posted by あ   2015年03月22日 18:55
※584
永瀬棋士はそれは良しとせず、角交換の時は不成にしなかったんだろ?
君は何が気にくわないんだ?
588. Posted by     2015年03月22日 18:55
※584、586
そんなの将棋じゃないって言いたいんだろうけどさ、
それ以上言うと開発者泣いちゃうよ?
589. Posted by 名無し   2015年03月22日 18:56
教えてもらいたいんだが、最初の角交換で不成だった場合に、勝ちが確定するの?その場合の棋譜はどこにあるの?
590. Posted by 丼ちゃん   2015年03月22日 19:13
最初の角交換でバグを突いて勝ったら将棋で勝ったとは言え無いから、勝敗が決するまで棋士が機械につき合ってやっただけだろ?
591. Posted by    2015年03月22日 19:15
棋士を批判してる人達がいるが「将棋ソフトはプロより強いwプロが存在する意味無しww」とか将棋関係の掲示板で自慢(になるのか?)してた人達と同一人物なのかな?
自分がソフトを開発した訳でもあるまいし、何故自慢げだったのか分からないけど
そもそも機械に負けたら意味がなくなるならスポーツ関係は全滅だし、労働の大部分もコンピューターの助けを借りてるんだけど、そこら辺はどうやって整合性を保ってるんだろう?
論理性を放棄してるだけかも知れない…
592. Posted by あ   2015年03月22日 19:18
どうも記事だけ見ると[バグで勝った]ズルい!
みたいな印象を受けるけど、これ人間優勢な局面なんだよね…。
ソフト的には、プロ相手を前提にしてるから、余計な思考に時間を使わないように角とか飛車の不成は考慮しないようになってるんだと思う。
プロとしては裏技見つけちゃったから勝ってる局面だしちょっと遊んでみようかくらいのレベルだったんじゃないかね。
593. Posted by 名無し   2015年03月22日 19:20
>591
他人を下げて自分が上がったかの様に感じたいだけでしょう。
自分に自信がないから自分の価値を他者との比較に求める。
機械に負けたからといって、人間の価値は下がらない事がわからない。負けたら価値が下がると思ってる。
限界まで努力して、勝負して、負けた事がないんでしょうね。
594. Posted by ナハナハ   2015年03月22日 19:21
将棋の事はよく知らないがハッカーがセキュリティホールを突いてパソコンを乗っ取ったって感じかな?

やはり、機械の限界だろうな。
595. Posted by    2015年03月22日 19:27
負けそうになってこれならダサいだけだが勝ち濃厚ならむしろいい事してるわ
596. Posted by 名無し   2015年03月22日 19:29
まぁ通常あり得る範囲の行動を対応しなかった時点で一番悪いのは開発者だろうけども

フツーに勝てるならフツーにやっとけよって思うけどな
相手が人間だったらやらないようなイレギュラー行動取ってバグらせ勝ちじゃ将棋で勝ったって感じには見えねーや
597. Posted by     2015年03月22日 19:48
ルーチン見切られたソフトの最後はいつ見ても哀れである
598. Posted by 名無し板拾い読み   2015年03月22日 20:25
2chのコメント見てると、バカな人間がうじゃうじゃいることに驚く。
せっかく棋士がCOMに完勝したってのに、それに対するコメントが
これじゃあねぇ・・・
人<<<<機械という印象が残ってしまう
599. Posted by    2015年03月22日 20:33
スカイネットはまた、覇業に遠退いたな。
600. Posted by    2015年03月22日 20:44
機械は用意された処理と決められた入力しか対応できない
凄いのは、用意されたパターンは完璧にこなせる
未知のものには対応できない

作ったプログラマも凄いが、棋士でない人が作ったものだから
棋士を完璧に再現なんて無理
601. Posted by パターン   2015年03月22日 20:54
バクじゃなくてわざとぬいたんだろ。パターン減らすために
602. Posted by なんでやねん   2015年03月22日 21:00
兄貴達は頭が悪いから東大に行った
オレは賢いから騎手になった
603. Posted by 名無しのアケゲーマーさん   2015年03月22日 21:45
所詮機械は機械ってことか
かっけーなww
604. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月22日 21:50
勝ち確の状況だからこそやったことなのに理解してない奴多すぎ
タイムシフトか棋譜みてこい
605. Posted by ツイ速 名無し   2015年03月22日 22:18
※580
お前恥ずかしすぎwwww
ソースの動画内で本人が解説してるのにドヤ顔で何言ってるのwwww
最初からバグはわかっていた。
勝負の根幹に根ざしたバグなので修正されている可能性も考慮されていた。
仮に修正されていても次の手は変わらず機械側が混乱して長考する可能性、あるいは下に逃げて時間稼ぐ可能性も考慮されていた。
最終判断としては勝ち筋をほとんど読みきっていたのでうった。
ルール違反を一切しておらず、勝負の美学も意識した一手で外野が文句つける要素なんかねえよ
606. Posted by     2015年03月22日 22:58
『読み』から不成を枝狩りするのは分かるよ。
でも『現状』の盤面スルーって一体どんなプログラム組んでるのか・・・
607. Posted by    2015年03月22日 23:25
本人も会見で言ってたけど、
このバグを突く技は再現度100%だったわけだけど、
序盤でこの手を使わずに、十分優勢になった終盤直前で使ったのが良い。
コンピューターが普通に負けを認めて投了したと思ったって意見もあったぐらい。
608. Posted by    2015年03月22日 23:30
>>88の程度の低さに引いた
609. Posted by     2015年03月22日 23:55
この勝ち方に違和感あるって人は、
格ゲーで対人戦と対CPU戦(とくに強いラスボス)
の違いをイメージしてみればいい。
610. Posted by アドミラルな名無し   2015年03月23日 00:49
将棋でアルペジオが観れたんか
仕事でなければ観たかったな
611. Posted by 名無し   2015年03月23日 02:41
次の対戦CPU担当が涙目でデバックしてそう
612. Posted by 名無し   2015年03月23日 03:01
内容みればバグ関係ない勝負だってわかるだろうに。
将棋何もしらん奴が
バグで勝つのは将棋の勝負とは言えない(キリッ)
とか言ってて草生える
613. Posted by     2015年03月23日 03:16
奇手で相手の思考を狂わせるなんて人間同士でも普通にやることなんだが
それを卑怯とか言った側が恥かくだけ
614. Posted by 名無し   2015年03月23日 03:18
>612
内容を理解してないんじゃなくて、そもそも見てないんだよ
自分の思い込みからくる妄想を根拠に頓珍漢な批判をしてる
だから話が全くかみ合ってない
実際にない試合内容を自分の脳内で設定してるだけ
615. Posted by     2015年03月23日 03:53
所謂、一回だけ使える手で勝ったんだな。プログラム見直しでもう使えない手だね。
616. Posted by あ   2015年03月23日 06:07
まあでも、まだまだ人間側に分が有って良かった。何年も前からプロ棋士がcomに負けて、連盟が棋士に無断でのcomとの対局を禁じたりとか有ったから、勝手に不安になってた。さすがにトップ棋士が何回やっても負け続けるって状態にもしなったら、将棋人気にも影響出るだろ。羽生、com相手に10連敗、とかなったらどうしようかと思ってた。
将棋は頭の回転、処理速度だけじゃないんだな。
617. Posted by 軍事速報の中佐   2015年03月23日 06:49
人間の合理的でない手に機械が負けるとか
SF映画そのものだな
618. Posted by     2015年03月23日 07:07
ドラマチックで面白いじゃん
こんなので開発者ガーとしか言えない人はハリウッドも見られないだろ
619. Posted by    2015年03月23日 07:30
>>618
市販の将棋ソフトなら対応出来るレベルの事でエラーしたもんがドラマチックねぇ。
ここまで仰々しくやってこのざまとか、はっきり言って拍子抜け以外の何物でもないんですが。
620. Posted by     2015年03月23日 07:45
>619
批判の専門家さん登場ーw
自分以外みんな下らんと思ってるやろうが
お前が一番下らんのやで
621. Posted by 名無しのプログラマー   2015年03月23日 08:04
車の自動運転とかも試行されたら
こういうプログラム外のことが起こるとどうなるのかっていうのが怖いよな
いきなり車が止まって玉突き事故みたいなんなったりして
622. Posted by 名無し   2015年03月23日 08:33
勝確信から
成っても不成でも変わらんから試してみるかー
な感じだろ
きちんと動画みりゃ勝敗関係無いとわかるし解説もあるのに
バグで勝った書いてる奴は見てないのまるわかりだわ
623. Posted by     2015年03月23日 09:42
デバック(実戦)でバグを発見してくれるなんて素晴らしい対局者じゃないかw
開発者は猛省しろなww

※501
地力でもギニューに勝つだけの実力があったけど、ボディチェンジの弱点を見抜いて蛙投げてハメた。
624. Posted by     2015年03月23日 10:05
まあガチじゃもうCPUには勝てないから、こういった意表をついていくしかないんだよな
625. Posted by 名前   2015年03月23日 11:59
何言ってんの?
ガチで勝ち確からやってみただけやろ
動画見てないの?
見ないで書いてるの?
626. Posted by     2015年03月23日 14:40
>>612
プログラムも将棋もどっちの知識もなく、
動画も見ていないで得意気に語ってるようなの
ばかりだろ。
627. Posted by まとめブログリーダー   2015年03月23日 14:52
コンピュータ側がいくら筋を読んでも自玉の詰みを回避できないから、適当な一手を指したってだけの話

>>616
なおコンピュータ側はponanza以外二流(決勝リーグ進出すらできない)がエントリーしてる模様
628. Posted by 名無し板拾い読み   2015年03月23日 15:27
人間批判で発狂してる人達はなんで発狂してるん?
629. Posted by 名無し   2015年03月23日 15:32
お前が荒らしてるからだろ
630. Posted by 557   2015年03月23日 15:54
10年ぐらいのクソソフトでも、ちゃんと対応したが。
631. Posted by 天安門   2015年03月23日 16:22
角成から
【吹いたら】死ぬほど笑った動画厳選まとめ【負け】
を思い出した
632. Posted by     2015年03月23日 17:20
計算機科学のケの字も知らないのにエラそうなことを言うアホが多いな.
一般の将棋ソフトは,こういう奇手に対応できる代わりに手の推敲が甘い.
Seleneは推敲を厳しくした結果,計算時間が間に合わないから「まずありえないだろう手」を排除して計算コストを抑えた.
結果,その隙をつかれて負けたというだけの話.この棋士が強いことに異論の余地はない.しかい「将棋ソフトがクソ」「プログラマはアホ」という輩は人間として下品だな.
633. Posted by あ   2015年03月23日 17:50
間違い 結果,その隙をつかれて負けたというだけの話

正しくは 結果,実力で負けた上、さらに隙をさらしたというだけの話
634. Posted by 名無しのプログラマー   2015年03月23日 18:00
より強くするためにどうするか(どう学習させるか)というのは設計者のセンスであって、本来の将棋の強さはそこを見るべき。
棋士というのは現役のボクサー。研究者はボクシング理論を若者で試すトレーナー。みたいな感じかな。

角不成を切り捨てたのはバグじゃなくてより強くするために削った並列世界。
今回は本来の強さでもCPUは負けてるから勝敗に議論が出る余地はないけど、もし角不成があり得ない場面でそれをやって棋士が勝ったとしたら、評価の仕方はふた通りある。
単純に勝負に負けて試合に勝つ行為だ、というもの。感想は見た人による。
もうひとつは、角不成の処理を切り捨てて得た強さは偽物だと言う主張で指したのだ、という場合。これなら厳しいが相手を対戦相手として尊重してると言える。
635. Posted by     2015年03月23日 21:38
ソフト開発者を晒してるやつは何なんだ
どっちも真剣なんだよ
勝負の内容を貶めてること分かってんのかね
636. Posted by    2015年03月23日 21:50
プログラムとかよく分からん。
角不成を捨てて読まなかったとしても、その局面で次の一手として王手には対応するんじゃないの?
637. Posted by あ   2015年03月23日 23:48
この棋師さんかっこいいなあ

それはさておきこれを欠陥ソフトとか言う人はお子様だなあ
正直バクを全て潰すこと自体難しいし、「プロ棋士に勝つ」と言うことはpc側は相当な無茶しなきゃならないのはわかるだろ

プログラムは特化できるからこそ人間と並べる(超せる)んだからね
638. Posted by これ   2015年03月23日 23:56
「PC側のエラーをつくことでなんとか人間が勝てた」→✖️
「この程度のバクがあるPCww」→✖️


今回のプロ棋士は実力で勝てていたし、PC側もおマヌケなバグでは決してない。思考錯誤の末。

将棋にもプログラムにも興味のない、ただ叩きたいだけの野次馬がピーピー騒ぐな
勝負に水を差すんじゃない
639. Posted by あ   2015年03月24日 00:09
プログラムに2歩は入ってるのか?(確認)
640. Posted by     2015年03月24日 01:09
バグっつうか普通あり得ない手だから除外してたのか
計算時間短縮のためとはいえ、ダメな仕様ではあるな
その上普通にやっても勝ってたってんだから凄いわ
641. Posted by     2015年03月24日 01:12
※32
計算時間が膨大になり過ぎて使い物にならないだろうな
642. Posted by    2015年03月24日 01:17
一番すごいのは第三者COMの評価が400点差ぐらいで人間不利だった局面で勝ちを見切ってたこと
その後、反則負けにするのか続行するのかの協議をしてる間(数十分間?)に同局面なのにCOMの評価が1000点差以上で人間有利に推移

つまりコンピューターが数十分間かけないと導き出せない答えにたどり着いていた、と
643. Posted by     2015年03月24日 01:45
最高の棋士は最高の将棋ゲームのデバッカー足りえる事を証明したねw
この人は最高の棋士だし最強のゲーマーでもあると思うわ。
644. Posted by     2015年03月24日 12:56
まあ普通に勝ってたよね
あとバグバグ言うのは可哀想だ
処理能力オーバーだろう
人間のプロ棋士もまれに反則負けするし、似たようなものだ
645. Posted by ゆ   2015年03月24日 12:57
仕様通りだからバグじゃない。プログラムを軽くする方法を間違っただけ。
646. Posted by    2015年03月24日 20:38
コンピューター同士で戦わせてたら、一生見つからなかっただろうなぁ
647. Posted by    2015年03月24日 21:47
※646
むしろコンピューターの方が「成っても成らなくても同じ」局面で両方を考えないから成らずを指すことが多い
だから今までの対COM戦で出なかったのが不思議

そして打ち歩詰め回避以外で絶対に指さないプロが練習段階で指してみた、というのは狙った一発だった裏づけ
648. Posted by     2015年03月25日 05:22
これを批判してる人は対局見てないか将棋理解できてないかのどっちかだな
649. Posted by    2015年03月25日 23:42
人間vsCOMだったからできるかのような意見が大半だけど、人間相手でも角ならずなんて手を打たれたら、どんな意図があるか下手に勘ぐってドツボにはまりそう
650. Posted by 名無し   2015年03月26日 10:28
あっぱれ!
651. Posted by 名無し   2015年03月27日 20:50
自分の気に入ったやり方じゃないと文句つけるアホはどこにでも湧くなー
652. Posted by ( ̄〜 ̄;)   2015年03月28日 11:59
ポンニチの囲碁べっ視たまげないなあ
653. Posted by 名無し   2015年04月09日 15:50
そういや角とか飛車ってごくたまに成らないでやる時あるか
素人だと見た事無いけどプロとかだと見た事ある気がする

654. Posted by あ   2015年04月12日 04:04
アウェークの21手は流石に痛いニュースではないか。
655. Posted by Pendaftaran   2016年01月20日 08:07
5 こういうのはヤラセの気があるよね
656. Posted by Lowongan BUMN   2016年02月03日 08:14
普通にやっても勝てた試合
駄目押しに「お前らのソフト、糞だから」

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