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2015年09月11日

鬼怒川決壊に耐え、6人を救った「ヘーベルハウス」に称賛の声

1 名前: マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/09/11(金) 12:40:31.40 ID:2iqGcLDc0.net
■1軒の家が6人を救う
豪雨による堤防の決壊で被害の大きかった鬼怒川近辺で、インターネットでは1軒の家に注目が集まっている。

テレビ局の映像を見ると、鬼怒川の間近では濁流に流される建物が多い中で、2軒(3軒とも)の家が留まっており、そこから助け出される住人の様子が映し出された。インターネットで話題になったのは、それを含めた周囲の状況だ。

実は右側にある瓦屋根の木造家屋は、濁流によって流されてきたもので、左側にある白い家によって止まった形になっている。

白い家の更に左側には、電柱につかまって流れに踏みとどまっている男性がおり、インターネットでは「白い家によって流れが弱まった(ので耐えられた)」のような意見もあった。それがどこまで本当かは分からないが、結果的に6人と飼い犬が、無事に救助されている。

グーグルマップなどをチェックしたネットユーザーにより、白い家が旭化成のヘーベルハウスであることが分かると、インターネットの掲示板やツイッターでは、同社へ称賛の声が相次いでいる。

旭化成のホームページでは「ヘーベルハウスは、新築時の快適性と安全性が持続し、60年間建て替えなくても、ずっと満足して暮らせる『ロングライフ住宅』です」と特性を説明している。土台を工夫した「耐震性」、鉄骨を用いた「耐久性」などが、今回奏功したようだ。

http://irorio.jp/agatasei/20150911/260011/

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3: ファイヤーバードスプラッシュ(西日本)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:42:09.11 ID:O9J+jwLD0.net
普通に凄いなあ

7: ドラゴンスリーパー(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:44:32.06 ID:1URAQo1t0.net
すごい宣伝になったな

9: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:45:58.59 ID:U+ICNdEX0.net
ステマ乙

14: ドラゴンスリーパー(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:49:21.88 ID:1URAQo1t0.net
>>9
ステルスどころか無料で全国ネット大中継じゃんw

8: チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:44:42.05 ID:3lyTTCNv0.net
電柱おじいちゃんもへーベルハウスの影になったから助かったんだよな
普通ならあっさり流されてしまう

15: レッドインク(茸)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:49:32.05 ID:7enhmHVf0.net
>>1
ヨイショじゃなく普通に凄い、
この工法での建築方式を確立した
技術者には社長賞だよ。
家建てる可能性が数年内にあるかもしれん、十分に選択肢とさせてもらう。

23: マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:51:56.25 ID:Rtc9cHd80.net
うちの木造平屋200屬皀悄璽戰襪坊て替えたいわ
平屋じゃ水没しちゃううう

24: セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:52:03.14 ID:tLgzGIzo0.net
とりあえず旭化成の株買ったで

33: スリーパーホールド(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:55:09.11 ID:diO48LJ60.net
あの水害に耐えきった、持ちこたえた、
これは感嘆の声しか出ない

34: フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:55:29.66 ID:kzDXIX8x0.net
レオパレスだったらどうなるかな?
壁が全部流されて鉄骨だけ残る?

35: サソリ固め(空)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:56:13.01 ID:/T2OcH/G0.net
パルコンとどっちが丈夫なんだろ?

41: スリーパーホールド(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:57:46.33 ID:diO48LJ60.net
旭化成はこのご自宅の修繕を
全部もってもいいくらい、
宣伝効果は数百億円の価値はある。

47: ニールキック(茸)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:59:43.78 ID:BqtjS0Si0.net
いやすごいよ。家も車も流されて耐えてるなんてな

52: 16文キック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:00:54.05 ID:Qjsm6jQQ0.net
奇跡ヘーベルハウスとか言って後世に残してもらえよ

59: 頭突き(福岡県)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:01:56.44 ID:saNgnVg30.net
流れてきた家2軒を支えながらあの濁流に耐えてたんだから大したもんだわw

60: ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:02:34.86 ID:i0CjL0nK0.net
普通の家は基礎に乗っかってるだけだからな

62: スリーパーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:02:52.76 ID:WMZCa7Ru0.net
こりゃいい宣伝効果になったな
本当にヘーベルのせいかは知らんが周囲で何人も助かってるってのは縁起はいい

65: かかと落とし(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:03:27.83 ID:JitB5Bev0.net
近所のへーベリアンと仲良くしてた方が良いな
災害時にはヘーベルに逃げ込める

67: 足4の字固め(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:03:35.03 ID:m3XsMgkr0.net
ちょっとヘーベルハウス買ってくる

77: バーニングハンマー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:07:58.42 ID:qRmVvBNa0.net
すげえ。
基礎も半端ない屈強さなんだろうなぁ。

94: リキラリアット(庭)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:13:25.18 ID:HOEmMnat0.net
ノーダメージ

14

105: ミドルキック(徳島県)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:16:16.84 ID:z+ehaLvg0.net
>>94
流れてきた家がヘーベルで止まってるのか、すごいな

102: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:15:00.31 ID:MTildatn0.net
外見は味気ないデザインだよな

109: ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:16:45.76 ID:Hd2LRzJc0.net
ヘーベルさんが無双する様子をご覧下さい

1

114: タイガードライバー(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:18:05.31 ID:YhzmZBor0.net
これ、ヘーベルハウスなかったら老夫婦死んでるだろ…

QVXlDkk

120: かかと落とし(静岡県)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:19:58.92 ID:e7DDNOBh0.net
お金をかけて、まわりの他の家より高くした施主がえらい

2

132: リキラリアット(庭)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:23:10.32 ID:HOEmMnat0.net
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uN50XTUrFK0#t=113


このいえヘーベルにひっかかって爺さんとか 助けた後流された

140: 垂直落下式DDT(大阪府)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:25:20.41 ID:qmNltbhW0.net
逆に言えば、普通の木造住宅が弱すぎるわ

151: 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:29:19.62 ID:e4Rd3Rm40.net
重量木骨の我が家はこういうときどうなるんだろ
そばに山も川も無いけど

152: キングコングラリアット(愛知県)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:29:30.77 ID:Yckkw7630.net
タンス貯金してる人もいるだろうし家族の思い出の品も沢山あるだろう
流されたら全てパーだ 浸水してちょっと下水臭くなるかもしれんがそれが残るのは素晴らしい

158: クロスヒールホールド(家)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:31:05.88 ID:OZX3RjWt0.net
こういうので宣伝するのはぜんぜんかまわない。むしろ宣伝するべき。
川縁に住んでいて木造で新築を考えている人等は一考する良いきっかけになる。

161: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:33:03.37 ID:hZ3jmpKN0.net
流れてきた家二軒食い止めるとかガンダム級やないか

165: 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:33:33.14 ID:my0ueSRp0.net
ヘーベルも枠構造だが、土台と壁がしっかいくっついている。
木造はカベは柱にくっついているだけなので、
土台は柱としかくっついていない。平面で押されたら、
土台と一階がすぐに分離するよ、

166: タイガードライバー(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:34:18.46 ID:YhzmZBor0.net
ヘーベルハウスは見ての通り自然災害にも耐えると映像が証明してるからな
こんなんステマとかでできる話じゃないし、普段いかにしっかりした仕事をしてるかの
証明にもなってる

167: ドラゴンスクリュー(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:34:23.61 ID:+A3uzljZ0.net
家の頑丈さや防災性能はどうしても
被災時にならないと注目されないから
皮肉な商売だよねぇ

172: ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:37:12.44 ID:a8Hg4LMj0.net
あのヘーベルハウス新築なのにもったいない
立て直して差し上げろ

191: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:44:40.24 ID:ElhfYNdW0.net
この家なかったら下手すると5人ぐらい死んでるだろ

208: 腕ひしぎ十字固め(東日本)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:48:33.74 ID:vU7iAW8uO.net
ヘーベルハウス凄い

210: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:49:34.46 ID:bJu7gcvP0.net
まじか!今からヘーベルハウス買って来るわ!!!

225: パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 13:54:03.76 ID:LHT3mkHc0.net
むしろなんで川沿いに住んでるくせに流されるような家ばっかり建てるんだよ

243: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 14:02:21.67 ID:A7/TwL3+0.net
ヘーベル高いよな
しかし、値段の価値はあるんだなー
災害に強いのは良いな

260: 毒霧(福岡県)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 14:09:52.90 ID:N/5owZ0q0.net
奇跡の一本松よりよっぽど役にたったよな

275: 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 14:16:11.00 ID:SpPH/C9g0.net
素直に評価したい
こういうの見ちゃうと耐震耐火だけじゃなくこういうのも大事だなーなんて思ったりするな

278: 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 14:17:27.74 ID:WGx4LNly0.net
ま、家も人生も基礎が大事ってことでんな。

306: ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 14:30:36.20 ID:SAqt229x0.net
災害の多い国だしやっぱりちゃんとしたところで建ててもらわないと駄目だな


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1441942831/


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この記事へのコメント

1. Posted by     2015年09月11日 16:40
強い
2. Posted by ななしさん   2015年09月11日 16:41
たしかに、他は全部流されてるのに、これだけが耐えてた
3. Posted by      2015年09月11日 16:42
でも高い 維持費も高い
貧乏人には縁のない話だ
4. Posted by     2015年09月11日 16:43
ふたけたなんだろうか
5. Posted by あ   2015年09月11日 16:44
旭化成の株買っとけよ
6. Posted by a   2015年09月11日 16:45
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷
7. Posted by ミサキ   2015年09月11日 16:45
ヘーベルハウスと外国人参政権 :-o 応援してます :-o
8. Posted by     2015年09月11日 16:45
へーベルハウスは杭工事するし、鉄骨入ってるから普通のビルと変わらんぜ・・・
9. Posted by     2015年09月11日 16:45
決壊箇所の真ん前じゃねーか
普通に周り全部流されてるな、こりゃすげえ
10. Posted by TPPにおける労働移動の自由は移民政策に相当   2015年09月11日 16:46
【TPPで奪われる日本の主権】

★ISD条項(儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取って訴訟できる)

★国際投資紛争解決センター(アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率)

★ラチェット条項(医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる)

※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
11. Posted by 名無しのはーとさん   2015年09月11日 16:46
まじかよ
へーベルハウス100棟建ててくる
12. Posted by    2015年09月11日 16:46
ハーイ!
13. Posted by     2015年09月11日 16:46
まるでステルスしてねえww
14. Posted by    2015年09月11日 16:46



よし、へーベルハウスにしよう!



15. Posted by    2015年09月11日 16:47
水害が起こったときのことも考えて建てたんなら大したものだな
16. Posted by 名無しのプログラマー   2015年09月11日 16:47
実際凄いのだから褒めるべき。あと日本の湿潤気候では30-50年でシロアリでボロボロで資産価値ゼロになる木造の耐久性や耐震・耐熱・耐寒性の問題点についてもっと知られた方がいい。
17. Posted by    2015年09月11日 16:47
ヘーベルの白い家はバケモノか!
18. Posted by    2015年09月11日 16:48

外装材がALCであるというだけで、=へーベルハウス とは言えないと思うんだが

どんな方法でへーベルハウスだと断定したのか教えて欲しいな

19. Posted by     2015年09月11日 16:48
これからの時代は「100人乗っても大丈夫」じゃなく「川が決壊しても大丈夫」か
20. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします   2015年09月11日 16:48

盾になった家の方がすげぇよ。
21. Posted by     2015年09月11日 16:49
へーベル高いけど
高いのには理由があるってことなんだなぁ・・・

ケチって安く建てるとこういう時に後悔するわけだ
22. Posted by     2015年09月11日 16:50
うちの実家も25年ほど前に建てたヘーベルハウスだけど、両親の話では
基礎をしっかりするために土壌の入れ替えまでやったそうだ
維持費が高いのも本当で、2年前旭化成に塗装更新と屋根やベランダの
防水シートの張替え等を依頼したら総額300万円近くかかった
23. Posted by    2015年09月11日 16:50
へーベルの意味を調べた結果

「ヘーベル」とは、珪石・生石灰・セメントとアルミ粉末から作られた比重0.6と水にも浮くほど軽い「軽量気泡コンクリート(ALC)」のこと。
旭化成がドイツの「ヘーベルガスベトン社」からその技術を譲り受けたので「ヘーベル」と名付けた。
24. Posted by     2015年09月11日 16:50
これステマとか言ってる奴はアホだろ・・・

実際周囲の家は流されてこの家は残ってるんだから
ステマも何もねーわ
25. Posted by     2015年09月11日 16:51
基礎の下まで杭打ってんだから流されるわけねえ、ビルと一緒よ
それだけ下に金をかけた家だけど、二階まで浸水したんじゃもう住めない、内壁に入った泥水はどう仕様も無い。
26. Posted by f   2015年09月11日 16:51
普通に鉄筋の家だったというだけだろう。金持ちの家が残っただけだな
木材住宅が主流の日本の弱点ってところか
27. Posted by     2015年09月11日 16:51
あの中でなんか、電柱おじさんが浮いててちょっと笑えるw
28. Posted by 名無し   2015年09月11日 16:51
家ぶつかっても耐えるってのはすげえな
29. Posted by     2015年09月11日 16:51
普通に凄いんだけど土台に置いてあるだけの古い家屋と比べたらダメだと思うw

へーベルハウスだと断定してるのはGoogleが教えてくれたからだぞ
30. Posted by     2015年09月11日 16:51
ヘーベルハウス「費用は当社負担で修繕をさせてください!!」

なんて事にはならないかw
アメリカだったらなってるだろうな
31. Posted by     2015年09月11日 16:53
ハーイ
32. Posted by     2015年09月11日 16:53
予算最低でも3000超えしてないと・・・
33. Posted by 。   2015年09月11日 16:53
そろそろ家を買うつもりでいるから、良いきっかけになったよ。
しかしヘーベルは中古も高いな!!
34. Posted by 名無し   2015年09月11日 16:54
さすが旭化成さまやでぇ
35. Posted by あ   2015年09月11日 16:54
俺も買いたいがへーベルの戸建てはクッソ高いからな…
36. Posted by エース最高!   2015年09月11日 16:54
ONE PIECE速報の
エース最高! でーす!(*^-゜)vィェィ♪
コメ欄のクズなあなたたちへ

今すぐONE PIECE速報に来いや!(♯゚Д゚)
いつになったら来るんだよクズ共!
ゴオオッ(♯゚Д゚)=〇🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
37. Posted by    2015年09月11日 16:54
基礎からがっつり作るんだな
ヘーベルは普通のビルと変わらんレベルなわけね
真面目な仕事が利益を生む、いい宣伝になったな
38. Posted by ほ   2015年09月11日 16:54
強度重視するなら建物は単純な設計が一番だって建ててる職人さんが言ってるよ〜しかし設計屋さんは強度云々より見掛けを重視するから質が悪い場合が…職人さんがやりやすい現場が一番かな。
39. Posted by (^o^;)   2015年09月11日 16:55
次は突風・竜巻にも耐えたらスゴいよね。
40. Posted by ああ   2015年09月11日 16:56
マジレスすると最近の木造住宅も法律で土台・基礎・一部の柱を緊結させないと行けないようにナッてるからコメのように土台がひっくり返ることはない
それでもハウスメーカー製の重・軽量鉄骨はどっちも強いけどね
41. Posted by     2015年09月11日 16:56
原発の建屋もへーベルハウスなら大丈夫だったのか
42. Posted by あ   2015年09月11日 16:57
まあ実際にもう一度あの家に住むとなったら新築建てるくらいの大規模修繕必要だろ
残ってたとしても意味ない
43. Posted by     2015年09月11日 16:57
ヘーベルハウスは杭打ちと制振で絶対的な耐火・耐震性能を得ている。

でも、こんな泥水に漬かると外壁とっぱらって中の制振フレーム総入れ替えになって、家が残っててもかなりのコストかけないと元に戻らん罠

ただこの家のおかげで引っかかって助かった人が居たのはプライスレスだな。
44. Posted by 名無し   2015年09月11日 16:58
週明け、アサヒ化成の株価上昇の予感…。
45. Posted by     2015年09月11日 16:58
ステマの意味分かってない奴がいて草生えたw
46. Posted by     2015年09月11日 16:58
1 川の流れからして老夫婦の家のおかげでへーベルハウスが流れなかったという事実に目をつむるあたり2ちゃんねらーってアホばっかりだな。
47. Posted by 感想   2015年09月11日 16:59
鉄筋と木造比べればそうなるわなあ
48. Posted by     2015年09月11日 16:59
ここみたいな高度の低い市街地の建設要望が増えるかもな
49. Posted by    2015年09月11日 16:59
ヘーベルハウスさん凄ぇ
あんなド真ん中で家やら引っ掛かってるのに耐えるとは
50. Posted by     2015年09月11日 16:59
普通の家に比べて割高だろうに、災害指定地域にわざわざ建てて床上浸水させる危機管理って…
51. Posted by    2015年09月11日 17:00
残っても意味が無いとか、正気かよ
普通に命が助かったんだぞ、少々高い値段払う価値は十分あっただろ
52. Posted by     2015年09月11日 17:00
でも事実上この家住まれへんやろ
全壊してたほうが火災保険も全額下りただろう
こっからが地獄やで
こういう災害の後生き残っても心中とか自殺が多いらしいが
どっちに転んでも絶望や
53. Posted by     2015年09月11日 17:00
でもヘーベル高いんだよ
見積とってひっくりかえったわ
54. Posted by     2015年09月11日 17:00
そもそも川の近くに家を建てないだろ
55. Posted by    2015年09月11日 17:00
素直にスゴイ
56. Posted by 名無しクオリティ   2015年09月11日 17:00
なんでヘーベルってわかったの?カタログ?
57. Posted by     2015年09月11日 17:01
へーベルハウス並みに外国人参政権阻止への壁は強くて厚いものです
58. Posted by 匿名   2015年09月11日 17:01
鉄筋+正方形は強いわ
59. Posted by    2015年09月11日 17:01
※42
まぁもう住めないだろうけど
あの家が残ってなかったらもっと人が死んでたかもしれないわけで

人命を守ったという点では価値あるだろう
60. Posted by     2015年09月11日 17:02
俺ならこんな犬小屋、片手で動かせるけどな
61. Posted by      2015年09月11日 17:02
ほかの動物たちの家は流されましたが
ヒツジくんの家は残りましたとさ、、、、、、、、、
62. Posted by 感想   2015年09月11日 17:02
※18
洪水前の建築中?の画像がGoogleMAPで掘られて
そこにヘーベルハウスって書かれた垂れ幕的な物が映ってた
63. Posted by    2015年09月11日 17:03
セキスイハイムの歯ぎしりが聞こえる
64. Posted by     2015年09月11日 17:03
なんかよくわからないけど
すごく頑丈なのはわかった(´ω`)
65. Posted by PCパーツの名無しさん   2015年09月11日 17:04
ヘーベルハウスのホームページが激重www
66. Posted by     2015年09月11日 17:04
※46
あれは流された家が引っかかってたんじゃなかったっけ?
67. Posted by     2015年09月11日 17:04
※56
造りがハーイそのものだろ
建築関係の仕事してる奴が見ると一発で分かるだろ
68. Posted by     2015年09月11日 17:04
ある意味、あのボッタクリのような見積もりは、この程度の能力があると自信を持って打ち出せるし、受け取る方もハッキリと理解できる環境が整ったから、売上は伸びるだろうなw
69. Posted by     2015年09月11日 17:04
たぶん、ヘーベルだけが特別強いってわけじゃないんだろうけど
こう言うのあると、強く印象に残る罠。
70. Posted by 名無しの提督さん   2015年09月11日 17:04
土台ごと流された家と掃除すればまたすぐ住める家
災害時はえっらい差がでるなぁ。
でも鉄筋は坪当たりの単価が木造の1.5倍以上、夏は暑く
冬は寒いからなかなか選択し辛いよね・・・
71. Posted by    2015年09月11日 17:04
普通にすげぇな
72. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:05
すごいな
だが多分もう住めないだろうから
自分で建てるものではないな

ヘーベルの近くに建てるのが勝ち組かなw
73. Posted by    2015年09月11日 17:05
確か東北の震災のときも
津波でヘーベルハウスだけが残る状況になったんだよな

こういうことでもないと実証されないが、いい仕事ぶりだ。
ある意味、実績を作ったと言えるな
74. Posted by     2015年09月11日 17:05
5 へーベルハウス関係者が発信元です♪
関係者ぢゃないと分かりませんからねっ!!

上司)あれ、うちのやった物件ぢゃねぇ?
部下)チョット調べます…。
部下)うちのです!!
上司)拡散しろ!!!!
75. Posted by    2015年09月11日 17:06
鉄筋コンクリートならヘーベルにかぎらず強いだろ
76. Posted by     2015年09月11日 17:06
周りがボロばっかりだっただけな気もしなくはないけど…
77. Posted by     2015年09月11日 17:07
ここいら周辺ヘーベルで立て直せば安心だな!
78. Posted by     2015年09月11日 17:07
他が全部流されてるのにこの外観で無傷ってすげぇな
79. Posted by    2015年09月11日 17:08
ヘーベルじゃなければ行方不明者30人の中に確実に入ってたんだよな
そう考えると、お値段にも納得
80. Posted by d   2015年09月11日 17:08
※24
>これステマとか言ってる奴はアホだろ・・・

>実際周囲の家は流されてこの家は残ってるんだから
>ステマも何もねーわ

ステルス・マーケティングっていうステルスの意味が全く分かってなくて、言葉だけ言いたいんだろうね。
壁ドンや中二病みたいに、意味も知らずに使ってる人大勢いるのが分かるわ
81. Posted by     2015年09月11日 17:09
せめてもの救いは海水じゃなかった事か
俺は阪神大震災の被害から物事をポジティブに考える事ができるようになったわ
82. Posted by 装備が大事   2015年09月11日 17:10
なんでもステマって言えばいいと思ってるやつがいるけど、そんな頭で大丈夫か?
83. Posted by    2015年09月11日 17:10
津波にも耐えた写真もあるし、やっぱり鉄筋コンクリートすげーな
84. Posted by    2015年09月11日 17:11

成程、ストリートビューに施工中の安全柵が写っているのか
確かにへーベルハウスと書いてあるわ

河川沿いをボーリングすると、長年(数千年単位)の河川氾濫でN値が小さい層が連続する事が多いから、ここもその手の地層だったと考えられる
だとすれば、杭基礎が採用されていても不思議は無いかな

へーベルハウスだと何でもかんでも杭基礎を採用していると思っている人は、大きな勘違いをしているのでもう一度勉強し直して来なさい
85. Posted by     2015年09月11日 17:11
たしかに、すばらしい家だ。
ただし、二本足で立ち上がって、水没しない機能があったら良かった。
二足歩行で家ごと避難できる家の開発が急がれる。
86. Posted by 名無しの提督さん   2015年09月11日 17:12
木造なら2000万で建つ所を、3000万払う決断ができる者が
生き残る・・・俺にその決断は無理だな
87. Posted by     2015年09月11日 17:12
お前らヘーベルヘーベルうるせーよ
ゲシュタルト崩壊起こしてきてノーベルに見える
この家、賞とったんか?って思うやろが
88. Posted by    2015年09月11日 17:12

へーベルハウスは鉄骨造

89. Posted by    2015年09月11日 17:13
マジかよクソ箱売ってくる
90. Posted by      2015年09月11日 17:13
この地区のヘーベルの工務店は復興で大儲け?
91. Posted by     2015年09月11日 17:13
普通に鉄筋鉄骨で基礎もかなり深いからじゃね?
昔ながらの木造じゃ基礎から持ってかれて流されるのは当たり前でしょ?
津波のときも鉄筋鉄骨の建物は骨組みだけになっても残ってたしな!
92. Posted by 名無しさん   2015年09月11日 17:13
運要素があったとしてもこれは素直に賞賛したい。
93. Posted by 名無しのはーとさん   2015年09月11日 17:14
あの凄い家はへーベルハウスだったのか
あれは凄かった
94. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:14
命さえ助かるなら
保険を考慮すると中途半端に潰れないより
アッサリ全壊してくれた方が良いのかも
95. Posted by        2015年09月11日 17:14
高品質のもんは高くてあたりめーだ
ただ耐久性を第一にしてるからどうしても四角い箱の形にしないと強度的におちるからデザインはさびしいのは諦めろ
円形でもいいけど円形だともっと高くて庶民じゃ完全に手が出なくなるし
96. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:14
基礎の上に乗っかってるだけの木造なんてすぐに流されるわw
97. Posted by     2015年09月11日 17:14
※86
3千万とか、生々しいわw
俺の生命保険の額とこんなチープな家が同じとは……
98. Posted by     2015年09月11日 17:15
あの水害に耐えきれるヘーベルはすごいね
動画で見るとあらためて驚いた
99. Posted by 名無しの提督さん   2015年09月11日 17:15
そもそも鉄筋の建物自体、地盤を選ぶからな。
100. Posted by ななし   2015年09月11日 17:15
グーグルマップに施工中のこの家が写ってて
囲いにはっきり「ヘーベルハウス」って書いてあるのが確認出来る
101. Posted by     2015年09月11日 17:16
日本人にはまだまだ「木造建築が一番いい!」って神話が根強いけど
ヘーベルハウスって耐震性も高いんだっけか
102. Posted by     2015年09月11日 17:16
ひらめいた。
川岸にヘーベルハウス並べて建てれば決壊しねーんじゃね?
103. Posted by     2015年09月11日 17:17
建ててあまり経ってなさそうなのに水害とはキツイな
保険効くのかな?
104. Posted by     2015年09月11日 17:17
アメリカとかだったらこの結果を普通に宣伝に使う気がするけど
日本じゃ無理よね不謹慎厨に絶対叩かれるわ
105. Posted by     2015年09月11日 17:17
セキスイの営業も宣伝用の家を探してるだろうけど、
下手すると不謹慎な事になるし困るだろうな
106. Posted by     2015年09月11日 17:18
この流れなら言える

セキスイ終了のお知らせwwwwwwwwww
107. Posted by ななし   2015年09月11日 17:18
数十万かけて業者に清掃依頼すればまた住めるぞ
近所の定食屋が一度床下浸水したけど
今また普通に経営してるし飯食いに行くけど臭わない
108. Posted by    2015年09月11日 17:18
ハーイ(無敵)
109. Posted by     2015年09月11日 17:18
まぁいい仕事したのなら評価されて然るべきかな
HP見に行ったら重すぎて見れなかったよ
110. Posted by    2015年09月11日 17:19
ああ!旭化成の株買っておけば!
111. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:19
水害は保証外だろうしつらいな
家を流された人はもうここに住むまいが、この家の人は残らざるを得ないという。。。
112. Posted by     2015年09月11日 17:20
やっぱさー
家建て替えたり、造ったりするならぁがんじょぅなほぅがいぃょネ
時代はヘーベルだょネ
和風の家は昭和までだっての
うちもヘーベルくらぃ頑丈だけド、和風なんだよねぇ
はぁ…リスカしよ
113. Posted by    2015年09月11日 17:20
株買い時ですか?
114. Posted by     2015年09月11日 17:20
凄いし良い宣伝にもなったな
この強さは欲しい
115. Posted by     2015年09月11日 17:21
津波はさすがに無理かもしれないけど洪水でびくともしないとかすげー
116. Posted by     2015年09月11日 17:22
※111
いや、これって火災保険効くんやで
勿論、入ってればの話やけど。
117. Posted by     2015年09月11日 17:22
ヘーベルハウス鯖落ちしてんぞw
118. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:23
外見は味気なくなりがちだけど、ヘーベルのゴツさはガチ
119. Posted by …   2015年09月11日 17:24
>>140
(全国レベルでの)標準的なパターンだと『地震』や『台風』といった頻繁に来る災難(災害)に対しての対処が優先されたんだよ。
増水に関してはもともと『危ない地域には建てない』で回避していたんだよ。
120. Posted by ω   2015年09月11日 17:24
大多数の日本国民がへーベルハウスの災害耐久性実証実験を見たんだから
どんな宣伝より説得力あるわ(´・ω・`)
121. Posted by     2015年09月11日 17:24
1階は完全浸水してるけど2階はノーダメだろ
すげぇわ
122. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:25
比較的新し目なヘーベルハウスのようだね。
震災以降に建てたっぽいから、
家主さんその辺意識した可能性はあるだろうが。
123. Posted by    2015年09月11日 17:25
うん、自分だけじゃなく、他の流れてきた家さえ
支えて、よくがんばった。
124. Posted by     2015年09月11日 17:26
ヘーベルじゃねえだろこれ
125. Posted by    2015年09月11日 17:27
これで復興地にヘーベルハウスがずらーっと並んだら異様だな
126. Posted by     2015年09月11日 17:27
流された家まで支える前にその強烈タックルも凌いでこそ支えた訳だよな
どんだけマッチョなんだよ
逆にコレここまで見せられるとどうやったらダメージ入るのってレベル
127. Posted by     2015年09月11日 17:29
他のへーベルハウスが洪水でどうなったか
検証しないことには・・・
128. Posted by    2015年09月11日 17:29
ヘーベルハウスのサイト繋がんねえwwwwwwwwwww
129. Posted by     2015年09月11日 17:30
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷
130. Posted by     2015年09月11日 17:31
絶対見た目だけだろ
131. Posted by     2015年09月11日 17:32
実は他のヘーベルハウスはいっぱい流されてて残ったコレだけが注目されてる可能性は?
132. Posted by にゅっぱー   2015年09月11日 17:32
見ろまるでタマホームがゴミのようだ
133. Posted by     2015年09月11日 17:32
ヘーベルハウスamazonで売り切れだった…
134. Posted by な   2015年09月11日 17:32
ネトウヨほいほいwwwwwwwwwwww
135. Posted by     2015年09月11日 17:33
この家がヘーベルってのは一応推察でしかないが
実際ここ作った所と土台や骨組みにどういう形を使ったか
業者には公表して欲しい
136. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:34
社員乙
137. Posted by     2015年09月11日 17:34
ハーイ 中の人すごいんだな
138. Posted by     2015年09月11日 17:34
ネズミ裁判の積水ハウスとは天と地の差だな
139. Posted by     2015年09月11日 17:37
>実は他のヘーベルハウスはいっぱい流されてて残ったコレだけが注目されてる可能性は?

勿論あるし、だからこそ検証が必要だと思う
ここまで耐えたのはどういう理由なのか
どういう構造で作って、どれだけの値段かも含めて

普通なら一発死アタックを一軒のみ耐えた、この事実は曲がらない訳で
140. Posted by 軍事速報の准将   2015年09月11日 17:37
3.11の時はミサワだったな
141. Posted by あ   2015年09月11日 17:37
見た目冴えないけど実はスゴイ子なんだね、ヘーベルちゃん
142. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:38
ワイも近所のへーベリアンと仲良くしとこ
143. Posted by     2015年09月11日 17:38
なんか話が先行しすぎて気持ち悪いわ。
144. Posted by あかさた名無し   2015年09月11日 17:38
上っ面だけじゃわからんが・・・

145. Posted by     2015年09月11日 17:39
プロ野球選手でいうと斎藤佑樹みたいな奴ってことか
146. Posted by 名無しさん   2015年09月11日 17:39
旭化成の株価上がってて草
HPも重いし宣伝効果があったことは間違いないな
147. Posted by    2015年09月11日 17:39

本スレ132 の屋根の上の老夫婦救出動画を見てみたが、手前の木造家屋はへーベルハウスに当たってないな

それよりも、さらに手前の小さい木造家屋が船の舳先の役割を果たして濁流を切り分けているじゃないか

ちくしょう!ネット民に騙された!!

148. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:40
>>18
建設途中の画像がストリートビューにある
149. Posted by あ   2015年09月11日 17:40
高いって言うけど、住友林業や積水ハウス、ミサワホームとどっこいどっこいだったぞ、ヘーベル。
強いのも当たり前で、鉄骨がビル並みに太いし、階段ですら鉄板だ。それに最近主流のベタ基礎じゃなく布基礎だから、本体と基礎がガッチリ連結されている。
150. Posted by あ   2015年09月11日 17:41
数軒に一軒の割合でヘーベルハウス宅を混在させるような住宅地作りをするといいと思うよ
151. Posted by     2015年09月11日 17:42
3.11と同じで他の家は浮き上がったんだろ
土台と柱をつなぐ奴を買って取り付ければ
とりあえず流されることは無いんじゃないの・
152. Posted by    2015年09月11日 17:44
※6これを見に来た
153. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:44
見た目だけだろって言ってるやつ頭沸いてんのか?
ほとんど周りの家が流されてるなかでビクともしないことが評価されてるんだか
154. Posted by あ   2015年09月11日 17:45
ヘーベルハウスは伊達じゃない!
155. Posted by 荒木式   2015年09月11日 17:46
ヘーベルハウスすげええ
156. Posted by                 2015年09月11日 17:47
ヘーベルハウスのサイト開けん
157. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:47
※153

建物中はダメージ受けてるという意味だと思うぞ
158. Posted by 、   2015年09月11日 17:47
893も大好きヘーベルハウス
159. Posted by     2015年09月11日 17:48
ステマの意味も分からず使ってるバカは一体何なんだ?
160. Posted by     2015年09月11日 17:48
見た目だけだろうが何だろうが
近隣壊滅してる中で一軒だけ原型留めてるんだから文句の付けようがない
161. Posted by    2015年09月11日 17:49
やはりこれからの時代、安全性重視だな。
逆に他の会社のは耐久性に問題があるってことだろ?
162. Posted by     2015年09月11日 17:49
命は助かりますが保険金は降りません

こんな感じでFA?
163. Posted by    2015年09月11日 17:50
最強はヘーベルハウスか。覚えた。
164. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:51
※157
シェルターじゃあるまいし建物内がダメージ受けてるのなんて当たり前なんだよなぁ
想像力足りない馬鹿がへーベルハウス下げてて嫌になるよね
165. Posted by     2015年09月11日 17:52
耐えたってこの後使えないんじゃ意味ないだろ
保険も出なさそうだし
166. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:52
ヘーベルハウスというか、金掛けてしっかりとした建物建てたんだろう

地下・半地下室がある家かもな
地下室作ると自然と家の基盤が強くなるからな
値段も跳ね上がるけど
167. Posted by    2015年09月11日 17:54
ただ、普通に生活するのに住みやすいか、快適かとは別なんだよなぁ。
万が一のときに備えてコンクリやALCの特性を我慢するか、
毎日の快適性をとって木造にするかは悩ましいところだ。
168. Posted by あ   2015年09月11日 17:54
一本松よりよっぽど有能だな
169. Posted by あ   2015年09月11日 17:55
俺がヘーベルで建てた時に見せられたのは阪神大震災のときの写真だったわ。耐火性がメチャクチャあるから、ヘーベルで延焼を食い止めたって、壁が一面だけ真っ黒になったのを見せられた。本体は無事だったから、震災のあともそこで生活しているって言ってたな。
とにかく災害のたびに評価の上がる家だな
170. Posted by     2015年09月11日 17:55
※164
その建物内すら2階(もしくは3階?)はこの調子ならピンシャンしてるぞ多分
171. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:55
確かにヘーベルは凄いと思う

でも、周りの荒れっぷりを見たらどちらにしろもうここには住めないんじゃないか?

いや、家の中身が残ってればそれだけで価値があるか
172. Posted by    2015年09月11日 17:56

べた基礎よりも布基礎が強いとか、木造も土台と柱をつなげばとか、建築の知識が皆無である人がチラホラ居る事は良く分かった

ハウスメーカーが強い訳だ
173. Posted by 名無しのはーとさん   2015年09月11日 17:56
実際はこうだとか運が良かっただけと言われても、結果的に残ってたんだし、これから家建てるとなったらへーベルにするかなとは思うわ
174. Posted by 名無し   2015年09月11日 17:56
白い建物なかったら屋根に避難していた二人も危なかったし 後ろ側に居た電柱おじさんも 濁流で流れてきた家屋の直撃は避けられなかったと思う。
175. Posted by 感想   2015年09月11日 17:58
福島原発の時は風評被害受けてたなそういえば
176. Posted by あ   2015年09月11日 17:59
家を建てるならへーベルハウス。といつか建てる時に忘れないようにiPhoneのメモ帳と心に深く刻んでおこう。
177. Posted by あ   2015年09月11日 17:59
※135
ヘーベルなのは確実だよ。ストリートビューにこの家の建築中の写真が残ってる。はっきり旭化成のマークが入ってた
178. Posted by     2015年09月11日 18:00
ヘーベル賞受賞もんやわ
179. Posted by な   2015年09月11日 18:00

阪神淡路大震災の時は、宇部ハウスだったよね…。

180. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:01
どうやって屋根に上がったんだ
181. Posted by あ   2015年09月11日 18:01
へー
              ベルハウス
182. Posted by あ   2015年09月11日 18:02
家流されちゃ寝泊まりすら出来ないからね
残っただけでよしとしよう
183. Posted by     2015年09月11日 18:04
あの映像はへーベルハウスのCMだったのか
あるいは自衛隊の隊員募集だったとか
184. Posted by     2015年09月11日 18:05
ヘーベリアン
185. Posted by    2015年09月11日 18:05
さすが!旭化成!できる奴だ
186. Posted by     2015年09月11日 18:07
そりゃRCは強いよww
ただ坪単価が高すぎて一般人じゃ建てられないよww

でもこの場合かなりの浸水してるから土台というか基礎が心配。
187. Posted by     2015年09月11日 18:07
積水ハウスだとせいぜい20分かなぁ
188. Posted by     2015年09月11日 18:07
神々しい。まじでチャンスだな。
189. Posted by    2015年09月11日 18:08
>186

だから、へーベルハウスはRC造じゃなくてS造だって
190. Posted by     2015年09月11日 18:09
大和ハウスでは10分持たんわ
191. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:09
ちょっとへーベルハウス住んでくる。
192. Posted by     2015年09月11日 18:09
タマホームは水に浮くらしいぞ
193. Posted by     2015年09月11日 18:11
S造ってなんの略?
M造もあるの
194. Posted by    2015年09月11日 18:13
>193

S造=鉄骨造
195. Posted by     2015年09月11日 18:13
ミサワホームは5分でバラバラになりそう
196. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:13
「住む人の命を最後まで守る」ってキャッチフレーズ謳ってるブランドだったはず
まさに有言実行だな
197. Posted by    2015年09月11日 18:13
火災保険で今回の被害はカバーされてる(火災保険は火災以外にも飛来物や水害も含む。但し地震と津波は地震保険)…ので、多少は支払われますね。ただ全損ではなく半壊扱いだろうなあ。跡形もなくボロボロじゃないと全額は支払われない。そこだけが可哀想。
198. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:14
電柱のおじさん2時間頑張ってたんだよね ものすごく寒かったらしい
199. Posted by     2015年09月11日 18:14
やっぱり鉄骨だよね
でも軽量鉄骨ってちょっと心配
200. Posted by     2015年09月11日 18:14
たしか積水ハウスは在日の社員が顧客を訴えたんだよな。
今回の件でさらに水をあけられたな、在日ハウスは。
201. Posted by    2015年09月11日 18:15
ヘーベルハウス強え・・・
202. Posted by 名無しのはーとさん   2015年09月11日 18:15
へーべる!へーべる!
203. Posted by 軍事速報の准将   2015年09月11日 18:15
ヘーベルハウスのHPが重いwww
204. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:15
311の時も、どこかの建築会社の建物が凄いと評価されてたような?
このヘーベルハウスの中も水が入ってなかったら凄いんだけどな
205. Posted by     2015年09月11日 18:16
>>189

あ、まじで?
ニュースでRC造言ってたから「すげー家建てたんだなwwwブルジョアすげーwww」って感心してたんだが違うのかww

S造でも十分すごいがな
206. Posted by なし   2015年09月11日 18:16
白い方が勝つわ
207. Posted by     2015年09月11日 18:17
神戸の震災でも随分生き残ったってんで
死んだオヤジがヘーベルハウスを残してくれた
外観や内装はしょぼいが、そんなの二の次だからなあ
208. Posted by あ   2015年09月11日 18:17
これは、ステマ
209. Posted by     2015年09月11日 18:19
積水ハウスはイメージ戦略ばかりやってるけど
耐震、耐火、耐水では、へーベルハウスにかなわない
210. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:19
いやー素人相手だと儲かりますわ
211. Posted by     2015年09月11日 18:21
粗悪品を良く見せようとするからステマが忌み嫌われるわけであって、これは本当に良いものなのだから何も問題ないんだよなぁ
212. Posted by     2015年09月11日 18:21
今のご時世に一軒家を建てるくらいの甲斐性があるなら
多少高くてもいい家建てろよ。
俺は賃貸アパートの上層に住むから関係ないけどよ。
213. Posted by ふざけた名無しさん   2015年09月11日 18:21
素人に商売するものだからねぇ。それくらい分からないから売れないじゃないか?ドンマイ!
214. Posted by     2015年09月11日 18:21
うっしっし
215. Posted by な   2015年09月11日 18:23
高いんだよなあ
だから、トヨタホームで我慢した
216. Posted by 脱 国民洗脳なら副島隆彦の学問道場   2015年09月11日 18:23

日本はアメリカの属国、つまり家来国家である! アメりカの洗脳広告代理店、電通による、テレビ、新聞、週刊誌、ラジオ等の、マスコミを使った偏向報道で、見事な国民洗脳をされ続ける日本人は、自分自身の脳、すなわち思考そのものを点検せよ! さらにネット洗脳システムのツイッターやフェイスブックの利用、まとめサイトには注意が必要である。 我々はハッ、と気付いて、常に注意深く、用心して、警戒し、疑いながら生きれば、騙されることはない。 すべてを疑うべきなのだ!
217. Posted by     2015年09月11日 18:23
これは鬼怒川と大雨によるヘーベルのステマ
218. Posted by    2015年09月11日 18:23

強度的には壁式鉄筋コンクリート造(WRC造)が最強だけどね
断熱に難点があるけど
外断熱工法を採用するとコストが跳ね上がるからなぁ

219. Posted by     2015年09月11日 18:23
あの電柱はRC造、それともS造?
220. Posted by     2015年09月11日 18:24
あの電柱は「奇跡の電柱」として永久保存される
221. Posted by    2015年09月11日 18:25
スバルの衝突関連の技術もだが
使う人の安全を考えた商品ってのは値段高くて平時は評価されにくいが
やっぱ素晴らしいと思うんよ
222. Posted by     2015年09月11日 18:25
あの電柱は“よくやった造”
223. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:26
土台上げてあるから持ったのでは?
224. Posted by    2015年09月11日 18:26
どんな立派な家も災害で壊れるなら意味無いしな。
どうせ建てるなら最高な家…いや最硬な家にしたいもんだ。
225. Posted by     2015年09月11日 18:26
セキスイハイムさん涙目><
226. Posted by     2015年09月11日 18:27
へーベルハウスは災害を幸いとなす
227. Posted by な   2015年09月11日 18:27
※225
積水ハウスとセキスイハイムは別会社だぞ馬鹿
セキスイハイムは、積水化学から出来た会社な
228. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:28
あれだけの濁流に耐えること出来るんだから竜巻でも倒壊は避けられるだろね 
229. Posted by 修羅場の妊婦さん   2015年09月11日 18:28
ヘーベルハウスの問題点を挙げるとすれば
・外見が味気ない真四角
・お値段高め
こういう問題もあるけど最終的にこれだけ爆心地ど真ん中で
無双して耐えたんだから本当にすごいよね
俺もヘーベルハウスにしたくなってきたぞ!
230. Posted by あ   2015年09月11日 18:30

右も左もオッパッぴ〜
231. Posted by    2015年09月11日 18:30
もしかさてだけど流されてきた家も支えてんじゃないの?
232. Posted by    2015年09月11日 18:30
>219

マジレスするけど、電柱に用いられるコンクリート製ポールはプレストレスコンクリート
略称は知らない
233. Posted by    2015年09月11日 18:31
基礎工事がしっかりしてるんだろうなあ

どんだけ深く掘ってんだよってのもあるがw
234. Posted by     2015年09月11日 18:32
一応言うとくけど、積水ハウスとセキスイハイムは別だからな
評判悪いのはハイムの方
235. Posted by た   2015年09月11日 18:33
イヒッ。いやーすげぇ家だ。
236. Posted by ニダ   2015年09月11日 18:33


コウズイー ヤッパリLAMBORGHINIハ デザイン バツグン ニダ ウレシイナ ウレシイ ナ ニダ!
237. Posted by     2015年09月11日 18:33
川沿い家は鉄骨造を義務化するといいんじゃないかな。
いや、うちも案外川沿いだな・・・というか地味に川に挟まれてる・・・
238. Posted by       2015年09月11日 18:34
凄いなへーベル
流されずに最後まで持ちこたえたのかw
へーベルに住んでた家族、救助必要なかったんだな
239. Posted by     2015年09月11日 18:34
参考にさせてもらう
240. Posted by    2015年09月11日 18:36
旭化成「ヘーベルハウスは伊達じゃない(キリッ」
241. Posted by ∀   2015年09月11日 18:37
ヘーベルハウスに防水防虫防カビ機能つけたら更に無敵になりそう。
242. Posted by ★★★   2015年09月11日 18:38
ヘーベルハウスの凄さが分かるなー大雨だけど天晴!
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  ヽ| ll│<ハーイ
  ┷┷┷
243. Posted by あ   2015年09月11日 18:39




もうこれで地元の大工は崩壊だな
244. Posted by     2015年09月11日 18:39
へーベルハウスの効果抜群の宣伝になったから
広告費から修理費用を出すとかになったらもっと株が上がる。
245. Posted by     2015年09月11日 18:42
ヘーベルハウスのお陰というより、家主が基礎工事にしっかり金掛けたお陰のような
246. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:44
これは奇跡の一本松ですわ
247. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:45
堤防も橋も壊れてるのにヘーベルハウスを見習えよ
248. Posted by ラーメン?   2015年09月11日 18:45
軽量素材なのに流されにくいってすごいわ。
249. Posted by    2015年09月11日 18:49
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250. Posted by     2015年09月11日 18:50
奇跡の一戸建て
251. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:50
ヘーベルハウスも凄いが
その下請けとか職人がすげーわ
手抜かずにやったんだろーな
252. Posted by    2015年09月11日 18:50
なおコンクリ造なので要建て替えの模様
253. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:51
安心して下さい、流されませんよ!
254. Posted by ななしさん@スタジアム   2015年09月11日 18:53
へーベルハウスならでわの工法だから流されなかったのかあの手のビル型建築物だったからかろうじて流されなかったのか正確な情報が知りたいところだな…
255. Posted by    2015年09月11日 18:53
鉄骨造レベルのHMは基本どこも強いよ
時々認めないアホいるが
なおコストも相応の模様
256. Posted by    2015年09月11日 18:54
これは本当に凄い
257. Posted by 名無し   2015年09月11日 18:55
木造の倍以上の値段するからな
金持ちじゃないと買えないよ
258. Posted by あ   2015年09月11日 18:58
まーた金持ちだけが助かるのか
259. Posted by     2015年09月11日 18:59
正しくしっかりと仕事を行う会社や人が、肝心な時に結果を出して評価される
良い意味でメシウマやね
260. Posted by あ   2015年09月11日 18:59
これはお世辞抜きにすごいな。
261. Posted by     2015年09月11日 19:00
高いだけの価値はあるってことだなあ
ヘーベルとしては思いがけない宣伝になったわけだが・・・馬鹿の一つ覚えでステマいってる奴はなんなの?
262. Posted by    2015年09月11日 19:00
プレハブ構造は強いな
阪神大震災の時も、基礎から建物が外れても、そのまま建ってたケースがあったし
263. Posted by     2015年09月11日 19:01
将来家建てる機会がきたらヘーベル買うわ
264. Posted by あ   2015年09月11日 19:01
3.11のときも妙に硬い家あったな
265. Posted by     2015年09月11日 19:02
保険的には半壊するより全壊の方が良いんだよなぁ・・・
まあ自らが生き残ることが第一だが。

他人までは想定してないし関係ないね。
266. Posted by     2015年09月11日 19:03
普通にCM打つ数十倍の効果がありそうな画像だなw

これは気前よく新築してあげればさらに話題になるで
267. Posted by あ   2015年09月11日 19:03


この地区はボート買え 馬鹿かおまいら
268. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:03
これは間違いなくヘーベル賞受賞もんだわ
269. Posted by あ   2015年09月11日 19:04
ヘーベルハウスって土台どうなってるの?!
他の家は地盤ごと流されてるのに。
270. Posted by いち   2015年09月11日 19:04
安物買いの命失い
271. Posted by    2015年09月11日 19:05
ふえぇ 高いよぉ
272. Posted by     2015年09月11日 19:05
へーベル君凄いな
273. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん   2015年09月11日 19:06
ヘーベル高いからなーと思ってたけどこう言うの見せられると、万が一の際の生存率が上がる事を実感させられたわ。
274. Posted by    2015年09月11日 19:06
ロングライフは基礎がしっかりしてて建物ともがっちり付いてるからな
そのかわり高い
275. Posted by あ   2015年09月11日 19:06

ヘーベルなんかょりボートで済む話マヌケかおまいら
276. Posted by    2015年09月11日 19:07
全壊した方がいいって正気?
壊れた家の中にいたらどうすんだ
今回だったら流されたり壊れたりして家の中のものをなくしてたりするんだぞ
思い出や貴重品が完全に残ってて命まで守れて、それでもそれよりも全壊がいいか?
なんで家が全壊しても当然に生きてるつもりでいるのか理解に苦しむ
277. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:07
 ヘーベルかはわからんが、どこのだろうとこれはいいね。頼りになる家だ。
278. Posted by あ   2015年09月11日 19:09
でも外見上持ちこたえたけど地盤とか狂っただろうし結局建て直しなんじゃない?
279. Posted by     2015年09月11日 19:10
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ヽ| l l│<ハーイ
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280. Posted by あ   2015年09月11日 19:11

マヌケなおまいらの話は(笑) ボートで安く済む 騙されたら終わり
281. Posted by       2015年09月11日 19:11
※278
安全性が証明されただけに、もったいないよな
家主かわいそう…
282. Posted by     2015年09月11日 19:12
五千万円だぞw
283. Posted by     2015年09月11日 19:13
ネットが一番流されやすいというオチ
284. Posted by     2015年09月11日 19:13
※18
ヘーベルハウスのソースはたしか新築中のグーグルストリートビュー
おもいっきり工事用の防音シートにヘーベルハウスって書いてあった
ググればソースくらい出てくるだろ
285. Posted by あ   2015年09月11日 19:13
普通に凄い
286. Posted by ななし   2015年09月11日 19:14
あの震災でダメージが蓄積されてたところに大水害でトドメになったんじゃね?
震災を耐えた家とその後の新築なら比較にならんかと
うちも壁にヒビが入ってるし水害来てたらやばかったな
287. Posted by     2015年09月11日 19:14
ハーイのAAが少ない
288. Posted by by   2015年09月11日 19:14
流れてきた家が壁になって水の流れを分散させたんだろ
289. Posted by あ   2015年09月11日 19:14
あんな程度ならバスボート50万から300万で命助かる マヌケなヘーベルどうでも良い。積水だろうがDaiwaだろうが大丈夫
290. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:15
木造のプラス1000万から1500万くらい
命の値段だとみれば安いけど普通のリーマンならローンも通らないと思うわ
291. Posted by      2015年09月11日 19:15
ボート厨黙っとけよ
仮に寝てる時や夜中に停電してる時に決壊して激流の中ボートで出られるか?
流されるより流れない方がいいにきまってんだろ
292. Posted by    2015年09月11日 19:16
賞賛したところで買えないおまえらwww
293. Posted by     2015年09月11日 19:16
これは無償修理してもお釣りが来るな
294. Posted by あ   2015年09月11日 19:16

アフォか 一階は腐ってるわ
295. Posted by あ   2015年09月11日 19:17
車はパーだろうが
296. Posted by     2015年09月11日 19:18
広く全体に金掛けず土台と骨組み塔構造1箇所だけでも超強化して追加しとけば、家の1角だけでも流されずに命や貴重物を守れるだろうに。
297. Posted by あ   2015年09月11日 19:18
あの水害でまわりが壊滅してる中唯一その場に耐え残ってる家の耐久性が評価されてるのに
ボートで助かるとかそういう問題じゃないだろ
298. Posted by    2015年09月11日 19:18
リアル真三國無双、リアル呂布
そんなレベル
299. Posted by    2015年09月11日 19:19
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       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷
300. Posted by あ   2015年09月11日 19:20
 農家みたいなデカイ建物も濁流で足元崩れはじめたらあっさり倒壊してしまうんだよ そんな建物に乗り移って救助作業してた隊員もすごいよ 俺なら怖くて行けない
301. Posted by        2015年09月11日 19:22
>全壊した方がいいって正気?〜

全壊と半壊じゃ貰える保険金が全然違うからだよ
逃げ遅れた人は建物が丈夫だと助かるけど、貰える保険金は少ない
さっさと事前避難した人は建物が全壊してた方が
その後の生活の足し(保険金)が沢山貰えるって事w
302. Posted by    2015年09月11日 19:22
これだけの実績は天然の宣伝だよな〜
手前の流される家まで受け止めて、じじばばと、犬2匹余分に助けてる
絶対ヘーベルハウスバカ売れするわ
303. Posted by 名無しの権兵衛   2015年09月11日 19:24
凄いことだろこれは

ステマとか言うなや
304. Posted by 西川峰子   2015年09月11日 19:24
次は絶対ヘーベルにするぜよっ!
305. Posted by    2015年09月11日 19:24
いや、これは凄いわ・・・・。
最悪とりあえずの仮住まいになるだろうし、
家の中の物が残ってて命も助かったんだ、
高い金払った価値は十分あっただろう。

俺も家購入する時はへーベルをまず考えるわ。
306. Posted by N   2015年09月11日 19:24
ヘーベルすごいとか言ってるけどそれ耐震性のみの話でしょ。
断熱気密きちんとしてない大手ハウスメーカーとか話にならない。
人間の住む家じゃない。
あと木造が30年とか持たないとか言ってる奴いるけど基礎内断熱で床下もきちんと除湿してれば腐ることないから普通に100年持つ。

307. Posted by あ   2015年09月11日 19:25
やけにヘーベルたててるがこの地区のコミュニケーション崩壊してるよ じゃ6600世帯全員ヘーベルなのか あッ?
308. Posted by     2015年09月11日 19:25
※6
福一ネタは止めろ。
309. Posted by     2015年09月11日 19:25
命あっての物種
耐久性を売り文句にしてるのは伊達じゃない
保険の金がどーたらこーたら言ってる暇は家主は無い
生きるか死ぬかの状況ならより生還するほうが優先されるのは当たり前
310. Posted by     2015年09月11日 19:25
米3
このくらいの家になると維持費はそんなにかからないんじゃないかな
昔ながらの家の方が屋根の葺き替えだの外壁のコーキングだので
こまめに金が出て行くイメージ
311. Posted by     2015年09月11日 19:25
なんか流されない=命助かるって話になってるけどこの場合事前に避難してる人も多数いるし津波とは性質違う災害だからな?
津波だったらどのみち骨組みしか残らんよ?

無傷って言ってる奴もおるがこんな水に浸かること想定なんてしてないから地盤沈んだりしたら基礎から鉄骨造なんてアウトやで
312. Posted by     2015年09月11日 19:26
一家に一塔1.5m四方でも良いから基礎を7mくらい埋めた鉄骨塔あるだけで十分役に立つよ。
313. Posted by あ   2015年09月11日 19:28
常総市民全員ヘーベル買えと言うのか? アッ? なめんなよ
314. Posted by    2015年09月11日 19:28
>301
水害って保険なんかおりるか?
315. Posted by    2015年09月11日 19:28
ヘーベル株爆上げ
でもほんと凄いな真面目に技術を磨いた賜物だ
316. Posted by 軍事速報の大佐   2015年09月11日 19:28
建物の向きが洪水に対して良い感じに向いてたのもあるんだろうけど、
押し流されて切れる物の量を考えると凄いよなあ。
でも全壊した方が保険を考えると助かると思うんだが…。
中はどうやっても水に浸かってるだろうし後が大変だよ。
317. Posted by     2015年09月11日 19:30
最初から高床式で1階は駐車場にしとけばええよ。
318. Posted by N   2015年09月11日 19:30
ホームページ見てきたけど断熱材スカスカ。
気密に関して記述なし。
こんな会社のどこが真面目だよ。
耐震しか考えてないとか終わってるわ。
319. Posted by あ   2015年09月11日 19:31


6600棟ヘーベル買えと言うのか?バカも休み休みいえ ボケッ!
320. Posted by     2015年09月11日 19:31
最終的に見えてた全員救助されたけど、今にも流されそうな屋根の上の夫婦を
最後にしたのはどうなんだろう
321. Posted by あ   2015年09月11日 19:32
※320
最後にされたのは電柱のおっちゃんだっただろいい加減にしろ!
322. Posted by あ   2015年09月11日 19:32
全部が浸かった訳じゃないし、少し修理すれば住めそうだけどダメなんかな?
周り何も無くなっちゃったけど

助かったと分かってても動画怖すぎ。あんなに流れが早いんだ…
いつ壊れてもおかしくないとこですたすた歩ける自衛隊すご…
323. Posted by    2015年09月11日 19:33
実際今日の市場で株上がってたからな
324. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:33
やるじゃん
325. Posted by     2015年09月11日 19:33
避難指示で逃げなかったというミスを家がカバーした
全壊云々は避難してたらの話であって、家の中に人がいたし周りの人命も結果的に救った
売り文句は耐久性なんだから、正しくそれを満たしてたことを評価すべき
326. Posted by     2015年09月11日 19:33
ニュースでやってたが、建物自体は残っているが、建物の下の
土壌があらかたさらわれて住める状態じゃなかった。
327. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:35
ヘーベル、広報動き出しそう。
328. Posted by    2015年09月11日 19:35
全壊したほうが保険金が〜っていってるやつ頭おかしいだろ
そもそも流されたら8人と2匹全員死んでるっつーの
329. Posted by N   2015年09月11日 19:35
というかヘーベルで立てる金あるならこんなとこに家立てんなよ。
断熱気密が考えられてないゴミ住宅が増えるだけだ。
330. Posted by     2015年09月11日 19:36
家ごと持ち上げて乗せる基礎駐車場でも売り出した方が良いかもしれない。
木造は固定すれば水流重量に引き折られるから論外だけどね。
331. Posted by     2015年09月11日 19:36
マジで凄いと思うけど、中途半端に壊れると、保険が少ないんだよねw
332. Posted by     2015年09月11日 19:37
あのくらいなら業者に清掃頼めばまた住めるよ。

3.11でまともに津波食らったけど、同じように持ちこたえた
家の住人が言ってみる。

ただし、修繕も清掃も高いけどなw
333. Posted by DEATH   2015年09月11日 19:38
文句言いのオレでも、これは素直に賞賛するわ。
334. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:38
 奇 跡 の ヘ ー ゲ ル ハ ウ ス
335. Posted by                 2015年09月11日 19:38
よく「ステマの意味わかってんのか?」とか言ってる奴おるよな

痛々しい
336. Posted by     2015年09月11日 19:40
旧来の木造は基礎の上に乗っかってるだけだし
それによって地震から家を守る設計
337. Posted by N   2015年09月11日 19:41
こんなんでヘーベルすごいとかアホかと。
こんな断熱気密考えてない糞ボッタクリメーカーなんかで建てんな。
まともな土地買って気密断熱のきちんとした木造買ったほうが何倍もいい。
338. Posted by あ   2015年09月11日 19:41

山手側のヘーベルの話次元 海側の津波ヘーベルなんか跡形も無いわ 3 11で実証済み
339. Posted by     2015年09月11日 19:42
やはり大手は安心できるな
対して知り合いや親戚の建築会社は死亡フラグ
340. Posted by 仲買人   2015年09月11日 19:42
こうやって実際に"人を救えてる"って証明があると、頑張っている側の仕事にも張り合いが出そうだよね〜。

なんにせよ鳥肌。、ホント凄いと思う。
341. Posted by     2015年09月11日 19:42
でも修復は自腹・・・
342. Posted by 名無   2015年09月11日 19:43
震災の時は「ハーイ」は蓋が空いた原発に揶揄されていたがな…
343. Posted by    2015年09月11日 19:43
助かってよかったな
とりあえずお前らは無駄のない人生設計しましょうか、
344. Posted by    2015年09月11日 19:43
小さいビルだからね。コンクリート造りなんだから頑丈で当たり前よ。ただヘーベルハウスは建築費が高いのがネック。もっと言うとヘーベルハウスは維持費も高い。その代わり震度7の地震でも安心。
345. Posted by もきゅっと名無しさん   2015年09月11日 19:44
※288
流れて来た家の質量はどうなっているんですかね?
瓦礫やら車やらと一緒に密着して流れに押されているんですが

※289
船も地震が起きた際には波が小さい沖に逃げるんですよ
あんな濁流の中じゃ転覆の恐れがあるわ
というかそもそも船が浮かべられる程一定の水深があるとお思いで?ゴムボートみたいのだったら浮けてもこれまた流れにのみ込まれるし、流されて障害物に当たればかなりの衝撃で投げ飛ばされるぞ
しかも木やら車やら家やら流れて来る、その末路は言わずもがな
346. Posted by 仲買人   2015年09月11日 19:45
>こんなんでヘーベルすごいとかアホかと

断熱気密がどうこう言ってるのなんて、あんただけじゃん
洪水に流されなかったのが凄いって言ってるんじゃねーの?眼科行けば?
347. Posted by    2015年09月11日 19:45
気の抜ける緩いアイキャッチだったけどしっかりものだったんだな
348. Posted by な   2015年09月11日 19:45
大丈夫。
日本にはガンダムと、エヴァと、ドラえもんと、アトムと、ヘーベルハウスがあるからな。
349. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:46
土台の基礎がしっかりしてそう。
350. Posted by     2015年09月11日 19:46
お隣さんの2件、セキスイとヘーベルで建ててたけど、
ヘーベルは工期が長かったわ。
351. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:47
安心して下さい、倒れませんよ!
352. Posted by     2015年09月11日 19:47
>>344
受け売りで悪いんやがこれS構造だからRC構造じゃないで?
まぁどのみち丈夫な部類ではあるけれど・・・
353. Posted by    2015年09月11日 19:47
建物がコンクリートだから、単純に重い。だから流されない。
354. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:47
濁流に落ちたら水中に引きずりこまれるらしいよ、倒壊した建物があっという間に見えなくなってたし 建物の中にいたら命ないだろな
355. Posted by    2015年09月11日 19:48
被害者の皆さんには一刻も早い回復をお祈りしますが、
ヘーベルハウスの宣伝効果20億円と試算
356. Posted by     2015年09月11日 19:48
保険も風水害に対応した物が有るからな
火事落雷はおろか川の氾濫で水没したりトラックが突っ込んで損傷しても出る
火災のみの保険の1.5倍近く保険料するけど俺も家建てた時に35年分一括払いで加入した
357. Posted by     2015年09月11日 19:49
実際ヘーベルは凄いよ
普通なら三階建ておしゃれな家が建てれる金額なのに
狭い二階建て
でも火事で一軒だけ残ったりするしw
358. Posted by N   2015年09月11日 19:49
>>
毎年交通事故で死ぬ人間より家の中で寒さと暑さで死ぬ人間が多いこと知って言ってんの?こんな耐震性だけのメーカーのどこがすごいの?
ネオマフォーム60mm程度突っ込んだだけの糞メーカー。話にならん。

そもそも濁流に耐えたとか言うけどヘーベルで建てる金あるならもっとよそに土地買えよ。そんでまともな断熱の家立てろ。
359. Posted by 名無しの住宅営業   2015年09月11日 19:50
※63
ハイムとヘーベルじゃ違いすぎ。
ヘーベルの競合は積水ハウス。
ハイムの競合はタマホーム(それでもハイムのほうが高いが。)
360. Posted by N   2015年09月11日 19:50
358hは>>346ね
361. Posted by    2015年09月11日 19:51
文字通り、「株を上げたな」だね
362. Posted by まる   2015年09月11日 19:51
同じパネル工法でも、ヘーベルはぶっとい鉄骨地中にぶっ指してあるからな。従来型基礎にボックスのハイムや、パネルだけのダイワとは違う。
363. Posted by 仲買人   2015年09月11日 19:52
というか、旭化成としては「あれ?なんで他の家は流されてるんだろう…?」的な感じじゃねーの

地震も津波も高潮も、雪も雨も風も、発生するときは発生する。
そういったものに最大限の配慮を出来ないのは、むしろ逆にどうだよ?って話じゃね?
364. Posted by    2015年09月11日 19:52
実際凄いんだったら斜に構えて貶すこともなにもないな
365. Posted by さ   2015年09月11日 19:52
これ凄いね。
つくば市の防災科学研究所で、是非ともその理由を解明してもらいたい。
これから役立つよ。このスペックは。
366. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:53
ヘーベル「正直流される気はしなかった」
367. Posted by    2015年09月11日 19:53
ヘーベルハウス高すぎ
368. Posted by     2015年09月11日 19:55
※359
積水ハウスは創×学会系ですよ

私は集団ス/トーカーされています
そして積水ハウスの管理会社が、退出時に
自分のプライベート全部知っていた

何を意味するか分かりますよね?
369. Posted by 仲買人   2015年09月11日 19:56
>耐震性だけ
それで人間を救えたって事実が有るんじゃんよ

今回に関しては、他の家はことごとく流されて散々な目に遭ってるわけだけど…そっちはどうなんだ?って話。
370. Posted by あ   2015年09月11日 19:56


芦屋1500坪LAMBORGHINIフェ・ラーリベンツハワイ 神戸 大阪ビル軽井沢別荘 白金マンションあるからどうでも良い
371. Posted by     2015年09月11日 19:56
木造の家も流される前に家主だけは護ったんだな

その心意気に応えるヘーベルさんかっけぇ
372. Posted by N   2015年09月11日 19:57
>>363
いくら構造が頑丈だって中に住む人間が暑さ寒さで不快になるような家なんてまともじゃない。それこそどうだよって話。
ホームページ見てきたけどネオマフォーム60mm程度突っ込んで高断熱とか話にならん。
373. Posted by 名無し   2015年09月11日 19:58

真面目に手抜きせずに良い仕事をしていると報われるという一例だね!
電柱に掴まってた方もさぞ怖い思いをしてなさったでしょうね‥
助かってよかった!
374. Posted by     2015年09月11日 20:02
まあへーベルがどうなのかなんなのかはこれだけでは一概には言えない、それは間違いないがな
河川の後背湿地みたいなとこに家立てるのなら保険は入っておけよ
あと急斜面の山の際の家な
375. Posted by 仲買人   2015年09月11日 20:02
>まともじゃない
まぁ、確かに「ヘーベルすげぇ」は誇大すぎかもしれないな…w

とはいえ、そういった改善すべき点とはまた別のベクトルで、「津波に流されなかったヘーベル」は称賛に値すると思うよ。
376. Posted by 名無しさん   2015年09月11日 20:03
水海道や石下は鬼怒川と小貝川の大きい河川に挟まれた場所だし、これをきっかけにヘーベルハウスの需要は若干増えるかも。

地元を離れたくない人は相当数いるだろうし。
377. Posted by なあすけ   2015年09月11日 20:04
でもねぇ、どっちみち壊れなくても、壊れても、あんな洪水が来たら住めなくなるのは一緒だからなぁ。
378. Posted by N   2015年09月11日 20:04
まずこんなとこにヘーベルハウスで建ててる時点でアホ丸出しすぎる。
ヘーベルで立てる金あるならまともな立地で「まともな」木造のほうが何百倍いいか。比べるべくもない。
379. Posted by 名無しのキラキラライフ   2015年09月11日 20:06
阪神大震災のときも火災に耐えてすごい宣伝しまくってたしヘーベルすごいな。
だけどヘーベル。夏は地獄の暑さだけんね。保温がすごいんだべ
380. Posted by     2015年09月11日 20:06
※339
無知乙もうすこし世間を勉強してから言え
381. Posted by あ   2015年09月11日 20:06

どっち道 ローンが残ってます
382. Posted by 軍事速報の准将   2015年09月11日 20:06
一階水浸しで、建物自体はほぼ損傷なし。建物の頑丈さは立派だけど、オーナーさんの今後が心配だわ。
383. Posted by 名無しさん   2015年09月11日 20:06
ヘーベルを持ち上げるのはいいが
この現場で一生懸命頑張っている自衛隊や消防、警察の人たちも称えてやってくれ
384. Posted by     2015年09月11日 20:07
へーベルちゃん強すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
385. Posted by 名無し   2015年09月11日 20:07
一条工務店にへーベルハウスを建ててもらうわ
386. Posted by 仲買人   2015年09月11日 20:08
>集団ス┣ーカー
んな昇華だか製菓だかのイカれた暇人キチ集団が存在していて堪るかィwwwww

万が一、億が一にでも果たして存在していたとして、大衆で個人を追跡するような頭の悪い連中が、あんたにどの程度の影響を与えられるんだ?
387. Posted by N   2015年09月11日 20:08
>>375
家は頑丈さだけで建てるもんじゃない。
今のまともな断熱気密の家なら6畳用エアコン2台で全館冷暖房除湿ができる。ヘーベルではできない。
しかも断熱性能が低いと足元が冷えて顔だけ暑くなる。
現代の住宅なのに昔の日本家屋と全く変わらないことに。
こんな特殊な状況のみですごいここで建てようとか思うやつは頭おかしい。
388. Posted by あ   2015年09月11日 20:08



ヘーベル以前におまいら 乞食
389. Posted by N   2015年09月11日 20:09
>>380
だよな。大手だろうと工務店だろうとインスペクターつけなきゃまともな家なんて立たない。
390. Posted by 名無しのプログラマー   2015年09月11日 20:11
それだけの価値がある家なんだろうなぁ
391. Posted by あ   2015年09月11日 20:11
積水は2004年ころに在日系の訴訟してるから、怖い
392. Posted by N   2015年09月11日 20:12
>>390
耐震性だけしか価値が無い。そういうこと。
一回Q値について詳しく勉強してみ。
こんなハウスメーカーで立てる奴の気が知れない。

393. Posted by 名無しのはーとさん   2015年09月11日 20:12
旭化成だけ褒めてどうするんだよ。
施工業者も良かったんだろ。
394. Posted by    2015年09月11日 20:13
>>18
グーグルマップやらで災害前の工事中でそれが表示とされ証明されてるはず
395. Posted by 名無し   2015年09月11日 20:14
鉄筋さいきよ
396. Posted by 名無しのプログラマー   2015年09月11日 20:14
もう住めないとしても
ヘーベルで命が助かった人たちがいるのは事実だし。
褒められてたら悪いとこ探しするオマエらは本当ひねくれてるな。
ヘーベルじゃやなくてレオパレスだったらどうなってたと思う?
もしかしたら壁が軽すぎて巨大ビート板になってこれまた助かったかもしれんが。
397. Posted by     2015年09月11日 20:14
一条工務店かへーベルか…悩ましいな
398. Posted by z   2015年09月11日 20:15
勝手に論点をズラして、ヘーベルを叩く連中がいるのが面白いw
流されなかった命助かってスゴイ、って素直な感想が気に入らないのねw
もっと住宅メーカーの闇を出してや
399. Posted by すまいる名無しさん   2015年09月11日 20:15
土台の下のくい打ちがすごいしっかりしてるから無事だった
これを依頼した施主は川の側に住む危険性わかってるな


川の側、山の側、海の側、崖の上、下、に住むべきでない
400. Posted by     2015年09月11日 20:17
木造は土台と基礎が鉄筋でつながってるだけだから水来ると浮き上がって船になっちゃうんだよね
401. Posted by    2015年09月11日 20:18
ヘーベルハウスの耐久性はガチ
火災の時は家の中身だけ全焼してガワだけ残る
良し悪しでもある

402. Posted by あ   2015年09月11日 20:19


だいたい粗利20%か?ボッタクリやろ!
403. Posted by 名無し   2015年09月11日 20:21
一条工務店もヨロシクね^^

つべ
東日本大震災 津波に耐えた家 一条工務店。
404. Posted by N   2015年09月11日 20:23
>>396
そもそも避難してないのが悪い。以上
>>398
4号特例、ドイツの断熱基準、窓の結露は欠陥扱い、とかで調べりゃこの国の住宅にまともなものはないことがよく分かる。
>>401
側残っても木造とかと一緒で防水シートがいかれるから結局修理が必要
>>402
粗利益20%なんて良心的すぎる。普通30以上
405. Posted by    2015年09月11日 20:24
普通にヘーベルハウス住みたいな
地震や洪水で死にたくないし。丈夫が一番
406. Posted by    2015年09月11日 20:24
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407. Posted by    2015年09月11日 20:25
>>396
すまんが多分レオパレスも流されることはないと思う
408. Posted by あ   2015年09月11日 20:25

30%か!粗利だぞ
409. Posted by N   2015年09月11日 20:25
>>399
逆。こんなトコにヘーベルで建てるという愚の骨頂。
ヘーベルで建てる金あるならまともな土地買って「まともな」木造立てたほうがいい。
410. Posted by ゆき   2015年09月11日 20:25
考えすぎでしょうか。でもほどほどの安心なんてないですから。

報われたね。
411. Posted by あ   2015年09月11日 20:27


30% 30%
5000万なら1500万ボッタクリ わかったか!
412. Posted by 名無し   2015年09月11日 20:27
へーベルハウスかっけぇ
413. Posted by N   2015年09月11日 20:28
>>408
粗利で30だよ。一回ハウスメーカーで見積もりとって他と相見積もりしてるってあおってみ。とんでもない値引き入るから。
>>405
洪水のこないとこにまともな断熱気密の家立てればいい。
ヘーベルとかただの頑丈な倉庫。それ以上でも以下でもない。
414. Posted by 軍事速報の准将   2015年09月11日 20:29
だから少しは考えろよ
ヘーベルにぶつかってきた犬夫婦の家が水流を左右に分けてたからヘーベル君は直撃免れ無事だったわけ
電柱爺も同じ
ヘーベル持ち上げすぎだわ
ホント頭使えってぇの
415. Posted by    2015年09月11日 20:32
設計やるからわかるけどハウスメーカーって粗利は大きいよ
ただブランド力があるのは認めるし、別に手抜きしてるわけではないはず

地元の工務店と比べてどっちがいいかは施主次第よなー
416. Posted by 名無し   2015年09月11日 20:36
たまたま奇跡的に場所がよかったんじゃねえのと思っちまう。耐えたとしてももうこんな家いらね〜住みたくね〜って思う。
417. Posted by ななしさん@スタジアム   2015年09月11日 20:37
洪水で外壁を洗ったって感じか?
418. Posted by あ   2015年09月11日 20:37


だから石垣城の高台作れよ
419. Posted by N   2015年09月11日 20:38
>>415
まともなホームインスペクターつけて気密断熱わかってる地方の工務店か設計事務所が一番いい。
ハウスメーカーだろうが工務店と欠陥比率は一緒。
日本弁護士連合会が2000年ごろのデータで欠陥住宅相談件数の割合が大手と工務店で変わらないってデータ出してた。
ブランドなんて家の場合全くもって意味が無い。
420. Posted by    2015年09月11日 20:38
ヘーベルは快適性も悪くないよ
なんかわけわからんとこで叩いてるにわかがいるが、的外れもいいとこ
イマイチなのは見た目だけ
421. Posted by    2015年09月11日 20:40
こういうしっかりした仕事の証明になる映像を見てしまうと素直に感心するよな
口だけ耐震がー災害対策がーって言ってるだけなんじゃ?って疑う気も失せる
ヘーベルハウス、見事だわ
422. Posted by あ   2015年09月11日 20:40


何 見た目悪い



イケイケイケメンワロタ
423. Posted by xxx   2015年09月11日 20:42
ただし、見た目ガレージ事務所に見えるでゴザル!!wwww
424. Posted by    2015年09月11日 20:42
他の口だけ耐震構造の家とはわけが違うな
前の地震でもヘーベルは結果残してるし、本物だ
425. Posted by N   2015年09月11日 20:43
>>420
Q値2.7程度カス、もといネオマフォーム60mm程度壁に仕込んだだけの糞がどういいの?それはあなたの主観的な快適であって数値であらわせないよね?気密性に関してもホームページ見てきたけど記述無し。問題外。これのどこが快適なの?
426. Posted by あ   2015年09月11日 20:45
最近の家なら耐えるのでは?
427. Posted by    2015年09月11日 20:45
>>419

うち(>>415)は地元の設計事務所側の人間。そう言ってくれるのは非常にありがたいんだが施主さんってやっぱりそういう事わからんのよ。

瑕疵なんてのは確かに大差はないよ。
だってハウスメーカーに受注したところで結局下請けで請け負うのはその地域の大工さんだったりするパターン多いからね。

元請けがハウスメーカーになるってのはやっぱブランドですよ。
貴方が言ってる事は全然間違っちゃいないが現実はそんなもんよ
428. Posted by    2015年09月11日 20:48
とはいえ修復は難しいけどな
ちょっとでも浸かったらあかんのよ
429. Posted by Posted by   2015年09月11日 20:48
泣いた。 はやくへーベルハウスに対する海外反応が見たい。

しかしへーベル下げはなんで必死なのw? 他メーカー社員とかか?

430. Posted by あ   2015年09月11日 20:49


金持ちはヘーベル建てよう

大金持ちは、川から離れよう
431. Posted by    2015年09月11日 20:49
百聞は一見にしかずってやつやな

実際に洪水に耐えてるのみたら一目瞭然だわ
432. Posted by へーベルオーナー   2015年09月11日 20:50
我が家も2年前にヘーベルハウスで新築した。決め手はやはり災害。
Q値に関しては一条とかが圧倒的なのは認めるけど、じゃあヘーベルハウスが快適じゃないのかと聞かれれば快適ですと答えるよ。
433. Posted by あ   2015年09月11日 20:50


だから常総市民6600棟ヘーベル建つ訳ないって事だよ
434. Posted by     2015年09月11日 20:53
>>428
基礎はそのまま使えるから傷んだところリフォームすればもう一度住めるらしいぞ
2階は大丈夫だろうしまあ1階全リフォームもすごいかねかかるだろうけど前建て直しよりいいだろ
435. Posted by N   2015年09月11日 20:53
>>427
まともな家の基準によるけどね。
・C値は最低限1以下
・除湿加湿を考えて基礎内断熱で全熱交換採用
・Q値は最低東京より西なら1.5以下
特にC値、気密がとれない工務店は消えてなくなってほしい。
一度でも換気に関する論文読みゃ気密の重要性が理解できる。
金が無い人ほど100年持つ住宅作ったほうが結局安く済むのにアホみたいにただ安いだけとか無駄に高い住宅会社の家を建てる施主。見てて悲しくなる。
436. Posted by    2015年09月11日 20:54
ケチつける奴はつけてもいいがヘーベル以外、すべて流されて死んでいった事実は消えない。
命を救ったのは間違いなくヘーベル。ただその事実があるだけ
437. Posted by     2015年09月11日 20:54
へーベルハウスがすごい…のかな
いやたしかに鉄骨工法だから耐えてるんだろうけどその前の家がクッションになってただけのようにも
438. Posted by あ   2015年09月11日 20:56
いや…田舎だから周りの家が古すぎるだけ…
そしてここらは田舎の中の貧困層だから
特に住宅は古いうえにチープでボロいという…
田舎の貧困層は都会の貧困層とは一線を画す
439. Posted by あ   2015年09月11日 20:56


核家族 家庭引越し余り意味無いよ
440. Posted by N   2015年09月11日 20:57
>>432
だから主観的ではなく客観的にその快適性証明してよ。
ちなみにもちろん全館冷暖房ですよね?
海外じゃ全館冷暖房してないと法律で罰せられる。
ドイツなんてきちんと18度以上に全室保てって法律に書いてある。
アメリカの実験だと頭と足の上下温度差が2度以内ならば快適という実験データが有る。Q値が2.7のくそヘーベルでどうやって2度以内に保つの?教えてくれ。


441. Posted by     2015年09月11日 20:57
ガワの構造が強くたってこれだけの濁流ど真ん中なら
普通は基礎が流されておしまいなのにどこ吹く風で草
これは強い家ですわ
442. Posted by    2015年09月11日 20:57
いいね、こういう時こそ良い腕を持った職人さんにスポットライトがあたるといいと思うわ
443. Posted by 名無し   2015年09月11日 20:58
100人乗っても大丈夫稲葉物置はダメか
444. Posted by N   2015年09月11日 20:58
>>436
だから耐久性はすごいけどそれ以外は糞って話。
人命にしてもさっさと避難しなから悪い。避難勧告出てたのに。
445. Posted by 名無し   2015年09月11日 20:59
つよい(高い)
ワイん家は地盤硬いし洪水の心配も無い所やから安い上物で十分や
ヘーベルは立派やけどな
真面目に仕事してる所には賞賛と見返りがあって然るべき
446. Posted by    2015年09月11日 20:59
これは拍手を送らざるを得ませんわ👏
447. Posted by あ   2015年09月11日 21:00


100年後には子孫いないよ 大多数
少子化高齢化 自分の子供が何処にいるかわかる?
448. Posted by    2015年09月11日 21:00
すばらしいね、職人の技
基礎からしっかり作った家が人命を守る
にほんの誇りだ
449. Posted by    2015年09月11日 21:01
実際災害にあったら手抜きかそうじゃないかなんて一目瞭然だよね
450. Posted by あ   2015年09月11日 21:02


こんな川沿いに住むおまいらが悪い
451. Posted by     2015年09月11日 21:03
逆に考えると
水浸しになったのに保険満額おりなくて涙目やもしれん
まあ命あってのモノダネだから
良しとすべきではあるが
452. Posted by     2015年09月11日 21:03
>>435

気密と吸排気は長期的な目で見ると本当に大事やね。
うちもそこだけはしっかりしてると自負してる。

高気密高断熱でツボ50切るくらいで建てられるのにツボ80を楽に超えるS造がもてはやされてるこのコメ欄を見るとね・・・現実を目の当たりにした気がするよ。


453. Posted by N   2015年09月11日 21:06
>>445
まじめに仕事してない。
断熱気密が話にならん。
タマホームと同レベル。
454. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月11日 21:07



『命が欲しければ買え! 流されたく無ければ買え!』
CM ハーイ
455. Posted by ななし   2015年09月11日 21:08
ガワだけの積水ハウスと偉い違いだ
456. Posted by 短命名無しさん   2015年09月11日 21:08
でも、へーベルハウスって高いんだよなぁ
457. Posted by    2015年09月11日 21:08
N あ、荒らし乙
458. Posted by あ   2015年09月11日 21:09
そもそも避難指示出てたんだしキチンと避難してたら家がどうなろうといいんだよ
むしろ流された方が全損になっていいんやで
459. Posted by     2015年09月11日 21:09
ダイワハウスの時代は終わった
460. Posted by あ   2015年09月11日 21:09




おまいら乞食だから関係無いよ
461. Posted by N   2015年09月11日 21:11
>>452
まともそうな方で一新築検討者として非常に嬉しいです。
そこらの工務店で話を聞くと気密を取ると窒息するという素晴らしい返答がいただけて殺意の波動に目覚めそうでした。
ちなみに会社はどこらへんですか?
462. Posted by    2015年09月11日 21:11
ヘーベル以外なら死ぬんだからヘーベルにするしか無いわな
快適性なんかエアコンでどうとでもなるし、命最優先だわ
463. Posted by N   2015年09月11日 21:12
>>457
荒らしでも何でもない。事実を書いてるだけ。
耐震性だけ極めたそこらへんの倉庫とヘーベルは同レベルって言う事実を。
464. Posted by    2015年09月11日 21:13
今後、旭化成の株価上がるな(´・ω・`)
465. Posted by あ   2015年09月11日 21:13


決壊した地域が一番考える事で、わかっていても、人口減少地区だな
466. Posted by N   2015年09月11日 21:15
>>461
だからヘーベルで立てる金あるならまともな土地買ってそこに立てろよ。お前どこに住んでんの?よっぽど暖かいとこなんだな。ちなみにきちんと全館冷暖房するとヘーベルの家だと東京で年間10万行くぞ。お前払えるんだな。すごいな。
467. Posted by あ   2015年09月11日 21:15


住宅よりも引越しした方が良い
468. Posted by    2015年09月11日 21:16
いいものが欲しければ相応の金を出せってことだな
469. Posted by か   2015年09月11日 21:16
何がすごいって、残ったのもすごいが、外壁塗装があまり汚れてない。
470. Posted by    2015年09月11日 21:18
>>466
まともな土地ってドコだよw
日本ならどこでも地震の危険があるし
えらそうなこといってるんで業者かとおもってたらド素人のにわかじゃねーか
471. Posted by     2015年09月11日 21:19
実家建てるとき、へーベルにしたらどうよって親にいったら
「へーベルは取り壊すときに金がかかる」とか
わけわからん理由で却下され、そこらの大工に頼んでた

そしたら見積もりで適当に描いた絵のとおりにw建てられて
階段が使いにくい妙な造りにされてやんの
472. Posted by     2015年09月11日 21:20
>>461

下手にこの場で営業するわけにいかないので会社の所在は明かせません。。すみません。。ですがあなたの考えは合ってます。

ちなみに気密を取ると窒息するというのは誤りです。
もちろんそれ相応の構造にしなければなりませんが先に言ったような坪単価で十分可能な構造です。実際うちもそのくらいでやらせてもらってます。

気密と吸排気をしっかりできるのであれば土台や柱など主要構造部の木材が腐食することがないので当然長持ちしますよ!良い家が建てられると良いですね^^
473. Posted by N   2015年09月11日 21:20
>>469
今の家の外壁ならこんなもんでしょ。
特段ヘーベルがすごいとは思えん。
ニチハのFugeとかいいと思う。
474. Posted by あ   2015年09月11日 21:20


おまえヘーベルハウス絶対買えよ
475. Posted by あ   2015年09月11日 21:20
440
快適さを温度や湿度で数値に表す。確かに客観的な評価ができる。分かるよ。
でも、実際に住む人間はそれぞれ閾値を持っているんだから、例えば空調ガンガンの展示場で各HMを比較したら、どこも大差ないって感想になるでしょ?
だから、オーナーの実体験かき集めた実録集の方が家を買う方からすればよほど参考になるよ。
476. Posted by 名無しの提督さん   2015年09月11日 21:21
震災の時に耐震設計とか言いながら、駄目だったどこぞのメーカーとは大違いだな。
477. Posted by 短命名無しさん   2015年09月11日 21:23
へーベルの人曰く「311のときは東北にへーベル建ててなかったから津波に勝てるかわからん」そうだ
でもこれ見る限り津波でも行けそうだし
阪神淡路大震災のときは火災に勝ったし建てない理由はないわな
478. Posted by あ   2015年09月11日 21:23


ど素人が、金を出すから別にヘーベルハウスにこだわらないだけ
479. Posted by    2015年09月11日 21:24
なにこのステマ
480. Posted by     2015年09月11日 21:24
ヘーベルなぁ最低条件で若い内から年収1000万超えてるような所じゃないと買えないよ
481. Posted by N   2015年09月11日 21:24
>>470
煽りでも何でもなくいっかい家に関して勉強してみ。いろいろ見えてくる。
地震に関しては基礎面積20坪で200万の免震がある。こっちのほうが当然だが木造と組み合わせれば安く住む。その浮いた金で断滅強化すりゃヘーベルと同額で凄まじく快適な家になる。というかヘーベルより安く済ませられる。
洪水に関してはいくらでも水が来ない土地がある。もしくは基礎高を上げる。
482. Posted by 名無し   2015年09月11日 21:25
3.11の津波でもヘーベル残った云々言ってる人いるけど、東北にヘーベルないよ
ALC外壁は東北の寒さに耐えられないから進出してない
483. Posted by ワロタ   2015年09月11日 21:25


時給900円ドモガ家庭の話 おまいら結婚出来ないから必要無いだろ?
484. Posted by    2015年09月11日 21:25
>475
そのとおり。客観的意見などはいかようにも作り変えられてしまう
うまく快適に住めるか否かはオーナー次第。
オーナーの意見が一番参考になる。家を買う前のにわか意見は鼻で笑われるのはそのせいだな
485. Posted by ニダ   2015年09月11日 21:28



マトモ ナ トチ ハ ウチ ノ クニ ニダ!
486. Posted by なんかばなな   2015年09月11日 21:29
さすがヘーベルハウスだ、なんともないぜ
487. Posted by N   2015年09月11日 21:30
>>475
なりません。空調ガンガンの部屋ときちんと除湿された部屋だと1時間もいればよくわかります。とりあえずQ値1以下の高気密高断熱住宅に一度でいいので行ってください。まったくもって違います。
データでも証明されていることです。

>>472
これから先は断熱が義務化されまともな業者には追い風です。
諦めずにそのままがんばってください。
どこのどなたかはわかりませんが微力ながら応援します。
ちなみに私は静岡の掛川より西ですね。
488. Posted by    2015年09月11日 21:32
>481
勉強するのはアンタのほうでしょ
数字並べてもそこに住んだ意見でもなんでもなければ作った人の意見でもない
ただの机上の空論だろ
御託並べたいなら最低でも業者か、オーナーになれ
489. Posted by N   2015年09月11日 21:33
>>484
おまえみたいな家は感性とかいう発想のバカばっかだから日本の家が糞になってんだよ。お前の言ってることは軽自動車と高級車の走り心地は一緒って言ってるのと同じレベルだぞ。それと客観的データから外れた奴の感想なんてそれこそ参考にならん。
490. Posted by N   2015年09月11日 21:35
>>488
意味がわからない。
とりあえず何百人という実データから導き出された数値が机上の空論?頭おかしいのか?
491. Posted by    2015年09月11日 21:35
ヘーベルハウスのHP重いな〜
注目されてるのね。株かおうかなー
492. Posted by あ   2015年09月11日 21:35


ヘーベルハウス買って 離婚するんだろ?
あッ 結婚出来ない時代だから駄目だな?
493. Posted by 名無し   2015年09月11日 21:36
ところで免震構造の建物だったら、どうなってたんだろう?
494. Posted by N   2015年09月11日 21:36
>>488
車とか家電とかは数値にこだわるのに家の事になるととたんにこういうバカが湧いてくる。なんでそうなるかなぁ...
495. Posted by N   2015年09月11日 21:38
どうだろう、多分流されたんじゃない?
というか免震つける余裕あるならまずまともな土地買えという話なんだが。
496. Posted by    2015年09月11日 21:38
じっさい、実績で間の当たりに魅せられると
ヘーベルにもしたくなるよね。バカ売れするな
洪水じゃなくても、地震に強いし
497. Posted by あ   2015年09月11日 21:38


何を間違えているかと言うと 災害にこだわりすぎ 家を買うと言う事は 家庭円満 か?
498. Posted by あ   2015年09月11日 21:40
東京の荒川が決壊しても助かるかね?

0メートル以下の土地とかマジに怖いわ、東京とか水に弱いし堤防反対してるし大惨事になる前に何とかした方が良いだろうな

まあ東京に住んでないけど
499. Posted by あ   2015年09月11日 21:40


家は ハードとソフト今離婚・人口減少(ソフト)が崩壊している
500. Posted by    2015年09月11日 21:41
家がシェルター代わりになるほど丈夫ってのは、世界にも売れそうだよねヘーベル。
あまり地震のない土地では震度5で壊滅するような場所多いからな
何が来ても壊れない、何者にも代えがたい安心感だ
501. Posted by     2015年09月11日 21:42
真面目な仕事が報われるのは良いことだ。

安かろう悪かろうが横行する昨今ではなおさらね。
502. Posted by 名無しのスターライト   2015年09月11日 21:42
鉄の意志と鋼の強さを感じた
503. Posted by あ   2015年09月11日 21:43



家が残って家族外出おぼれてる
504. Posted by     2015年09月11日 21:43
>>487

ありがとうございます。ちなみにこちらは1級建築士事務所ですので工務店ではありません。
高気密高断熱の工法の最大の利点は家のどこにいても同じ温度・湿度で生活できることです。一番薦めたいのは太陽光パネルを屋根に上げてのオール電化です。言葉ではうまく説明しきれませんし、電力の固定買い取りの関係で今後はどうなるか分かりませんが今のところこの組み合わせが長い目で見ると強いですね!参考までに。
505. Posted by    2015年09月11日 21:43
昔、偽装の姉歯建築とかあったなぁ
いまはこんなに丈夫になりました
506. Posted by あ   2015年09月11日 21:44


24時間引きこもり
507. Posted by な   2015年09月11日 21:44
家のヘーベルハウスは欠陥住宅だけどな しかも決して安くない
508. Posted by    2015年09月11日 21:46
オレも家買うときはヘーベルにしよう
509. Posted by    2015年09月11日 21:46
家建てる時クソ悩んでヘーベルにしなかった
今後悔してる
でも高いんだよな、3階建てに出来る分、部屋は広くなるが
510. Posted by ういっすい♡   2015年09月11日 21:47
凍結地獄中か?
511. Posted by あ   2015年09月11日 21:47


家を買う 意味みんな間違えている 離婚 ローン 家庭崩壊


512. Posted by ワロタ   2015年09月11日 21:49



乞食ドモ ガ イエー タテル ホッタテコヤ カ?
513. Posted by N   2015年09月11日 21:49
>>475>>484>>488
「環境を考えた住まい/家庭でできる省エネ・エコの知恵
快適な室内環境を決める「3つの温度差」」
とりあえず上記サイトを熟読しろ
話はそれからだ
514. Posted by あ   2015年09月11日 21:49
震災津波の時は一条工務店の家が生き残ってたな。
515. Posted by      2015年09月11日 21:50
もう高床式住居でいいだろ
516. Posted by あ   2015年09月11日 21:50
5
見た目の賛否があるから骨組みだけの部署立ち上げれば発注がんがんくるんじゃない
517. Posted by     2015年09月11日 21:51
ヘーベルハウスすげー。株価上がったんだろうな
高いけど日本人らしい堅実な家造りか。。。
518. Posted by 名無しのプログラマー   2015年09月11日 21:53
高いけどその価値を存分に証明してくれたな
519. Posted by N   2015年09月11日 21:53
>>504
床下エアコンはやらないのでしょうか?
あれだと床暖房と同じ原理なのでより快適になります。
日経ホームビルダー2015年9月号と10月号の基礎断熱の記事が参考になりますよ。ご参考までに。

オール電化にするかプロパンにするか悩んでいます。もちろんプロパンは1平方あたり380円以下のやすい業者にするつもりです。でないとオール電化一択になってしまうので。気密を考えるとIHでダクトレスの換気扇がいいのですがなかなか決められませんねこの辺は。
520. Posted by N   2015年09月11日 21:55
>>517>>518
だからその高いカネをまともな土地買うのに使えや。
そうすりゃもっと快適な家建てられる。
ヘーベルとかなんの拷問だよ。
521. Posted by     2015年09月11日 21:58
ま、どうせ数年後に不祥事かなにかで
これまでの信頼全部無くして自滅するんだろうけどね
しょせん称賛なんて今のうちだけだよ
今までさんざん見せられてきただろうよ
どんなに信頼したっていつかは裏切られるんだ
522. Posted by あ   2015年09月11日 21:58

家持つ前に結婚出来ない おまいら
523. Posted by      2015年09月11日 21:59
うーん…ヘーベルの外壁は丈夫だけど流されてる原因そこじゃないよね…
524. Posted by        2015年09月11日 22:00
>521
なんでそんなにウジウジと根暗なことを考えてるの?
525. Posted by q   2015年09月11日 22:00
建物が残ったのはすごいと素直に思う。
だが、こんな大水害が起こった土地で再び住むというのは…

俺には無理だな。
526. Posted by 名無し   2015年09月11日 22:02
すごいなぁ、日本の誇りじゃないか。
高いけど、へーベルにして良かった!とあの家族も思ってるだろうな。
527. Posted by あ   2015年09月11日 22:02


家は ハードとソフト丈夫な家うんぬんよりも家庭持てよ?
528. Posted by     2015年09月11日 22:03
素晴らしい。
が、こんな所に住みたくない。

川の近くには住みたくない。蚊やブヨ、蛇、ドブネズミ、アライグマが多い。
529. Posted by N   2015年09月11日 22:04
>>525
こんなゴミが日本の誇りとかかんべんしてくれ。
530. Posted by あ   2015年09月11日 22:06
マジですごいな
531. Posted by .   2015年09月11日 22:06
浸水してボロボロだろうから調査協力とか適当な名目で大規模修繕してもらえたらいいね、すごい宣伝になっただろうし
532. Posted by     2015年09月11日 22:07
>>520
ここで論じられて評価されてるのは耐久性のみであって快適性なんて誰も考えちゃいないんだよなぁ・・・
快適性の無い家に住むなんてとんでもない?
災害の無いところに家を買え?
そりゃそうできればその方がいいわな
各人各々の事情があるのに金さえあれば誰でもその選択ができると思っているなら小学生からやりなおした方がいいんじゃないかなwww

あと君空気読めないってよく言われない?
533. Posted by    2015年09月11日 22:07
そうは言えども木と瓦の家で役目十分
あれはあれで良いものよ
534. Posted by     2015年09月11日 22:08
>>519
それは施主さんの予算によるものなのではっきりとは言えませんが。。
主に冬場の廊下のことを言っているのであれば蓄熱式暖房機もなかなか捨てたものではないと思います。深夜電力を蓄電するので電気代も節約できますし、何より床下に物を入れると気密住宅ってことを鑑みると恐らく手入れが困難になると思われます。断熱材やそのうえ合板を敷くと思うので・・・

プロパンかオール電化は確かに地域によって違うのでそこは分かりかねますね!得な方がいいと思います。
ただ、日照が長い地域であるなら一度太陽光パネルによる売電との兼ね合いを調べてみても損はないと思います。オール電化ならもちろんガス代がかからないので。
535. Posted by    2015年09月11日 22:08
災害大国なのに木造住宅がひしめく矛盾
536. Posted by あ   2015年09月11日 22:09


答は簡単だ!


ヘーベルハウス買う前に結婚出来ないだろ?
537. Posted by     2015年09月11日 22:10
ヘーベル叩きの人の意見を参考にすれば、へーベルの人に、
特別に気密断熱を考えて建ててね!というお願いすれば、完璧ってことね
538. Posted by N   2015年09月11日 22:12
>>532
少なくともヘーベル建てられる金あるならまともな土地買ってまともな木造が建てられる。
いくら頑丈な家でもエネルギー垂れ流しの家のどこを評価すりゃいいんだよ。
空気読め?そんなこと言ってたらヘーベル最高とかいうバカがヘーベルで立てちゃうじゃん。そういうのを一人でも止めたいの。こっちは。
それと快適性のない家に住むなんてとんでもない?
きちんと全館冷暖房してるならいいけどそれで体調不良になったら保険料全額支払えよ。わざわざそんな家に住んでる自業自得なんだから。
539. Posted by あ   2015年09月11日 22:12


ヘーベルハウスを称讃しながら結婚出来ない人間が多すぎる
540. Posted by     2015年09月11日 22:15
いやほんと、ヘーベルの前に結婚だよww
541. Posted by     2015年09月11日 22:16
>>538
>いくら頑丈な家でもエネルギー垂れ流しの家のどこを評価すりゃいいんだよ。
頑丈なところを評価してあげればいいんじゃないかな(小並感)
542. Posted by N   2015年09月11日 22:16
>>534
新潟のオーブルデザインさんとか参考になりますよ。1.4mは無理にしても最低でも60cmあればメンテナンスとコストの点(型枠のあるなし)からちょうどいいかと。
太陽光に関してはバッチリですね。日本で5本の指に入る日照時間なので。
543. Posted by 名無し   2015年09月11日 22:16
自然災害も対象の共済、保険に加入してるならいっそ全壊してくれた方が良かったりするのだろうか?
544. Posted by あ   2015年09月11日 22:16


これから人口減少するのに ヘーベルハウス増えないよ
545. Posted by あ   2015年09月11日 22:19
あのヘーベルハウスは表彰されるべき。
546. Posted by N   2015年09月11日 22:19
>>541
ただ頑丈なら倉庫でいいでしょ。家はトータルの性能が求められる。
それと気密が取れてないのも問題外。シックハウスに関して何もわかっていませんって言ってるようなもん。
>>537
上にも書いたけどただの施主だから無理
きちんと数万はらって気密断熱の本買って勉強してからまともな業者を延々と探すしかないよ。アドバイスとしては。
547. Posted by    2015年09月11日 22:20
なるほど鬼怒川決壊はヘーベルハウスの策略…ということか(白目)
548. Posted by 名無し   2015年09月11日 22:21
ヘーベルで戸建ての新築なんていくら掛かると思ってるんだ
549. Posted by あ   2015年09月11日 22:21

自分の同級が100万人切る時代に日本全てヘーベルハウスになるわけ無いわ 頭冷やせ! 結婚出来ないのに家庭円満の家なんか増える訳無いわ。
550. Posted by     2015年09月11日 22:23
昔からのしきたりで水害の多い土地から住む場所を変えられず、エアコンをガンガン効かせ続けられ、
そして軽く家を建てるられるだけのお金を持っている金持ちにとっては、へーベルはとっても良いってことね
551. Posted by N   2015年09月11日 22:26
>>550
古い慣習に縛られてる金だけはあるバカな人ならヘーベルは最高でしょう。そんな人がどれほど当てはまるか知らないけど。
552. Posted by    2015年09月11日 22:27
旭化成の競合他社に勤めている俺は、
なんだかもう悔しいわw
553. Posted by N   2015年09月11日 22:27
あと家族の健康を考えないってのも追加で。
554. Posted by あ   2015年09月11日 22:28


あのさあ 被害あって称讃してるけど人生は被害者じゃない終わり方するからね。買って地獄ローンと離婚何か間違えているよ。
555. Posted by    2015年09月11日 22:28
>>538
マジレスするとこんな記事で本気でヘーベル建てる馬鹿なんていないし
こんなとこで熱弁奮ってるのを見てヘーベル建てるのやめる馬鹿もいないと思うの
556. Posted by N   2015年09月11日 22:28
>>552
頼むからまともな断熱気密の家建ててくれ。あそこまで頑丈でなくていいから。
557. Posted by ワロタ   2015年09月11日 22:31




建てたい=時給900円
アンチ=資産13億円
558. Posted by N   2015年09月11日 22:31
>>538
そんなことわかっとるわい!
そんでも書きたくもなるわ。こんだけ家は頑丈だったら最高とか書かれてたら。
それに上で湧いてたデータを机上の空論とかほざく奴もいたしほんの数人でもいいから高気密高断熱に興味持ってくれりゃいいの。
559. Posted by N   2015年09月11日 22:33
>>555
少なくともyouは高気密高断熱に興味出てきたでしょ?
わざわざ書き込んでくれたんだから。
560. Posted by     2015年09月11日 22:33
でも、こんだけ見事に残ってると、災害保険下りないよね。。。
形だけ残ってても、中はもう住める状態じゃないだろうし、
壊れてくれてたほうが家主としては良かったかもね
561. Posted by 山藤   2015年09月11日 22:36
広島では、積水ハウスのシャーメゾンが流されたぞ!積水ハウス……水を積む家……
562. Posted by え   2015年09月11日 22:37
うちはへーベルでも高床でもないので
岐阜の輪住のように二階の軒先へ船をつるしておこう
563. Posted by j   2015年09月11日 22:37
そりゃ、普通の家は基礎の上に建屋置くだけだし、基礎と鉄筋直結で固定してる家と比べても意味がないだろ。
カネのかかり方が雲泥の差や
564. Posted by 名無し   2015年09月11日 22:37
ただ他にヘーベル製の物件かは謎だし、たまたま場所やら運が良かった可能性も少なからずあるんじゃない
でも素直に凄いと思うわ

護岸や堤防の替わりにヘーベル製の低層マンションを作れば一石二鳥なんじゃね
565. Posted by     2015年09月11日 22:38
>>24
へーベルが残ってることがステマなんじゃなくて、
へーベルすげーだろって言ってることがステマだって
言ってるんじゃないの?
566. Posted by 織田信長岐阜嬢   2015年09月11日 22:39


ざまあwww
567. Posted by     2015年09月11日 22:40
>>559
亡くなった父が設計してくれた家に住んでる上に沖縄に住んでるので夏は窓開けてりゃ涼しいし冬もそこまで暖房いらないのでほとんど興味は無いです
568. Posted by    2015年09月11日 22:40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
569. Posted by    2015年09月11日 22:40
>>560
いや、壊れたら家主死んでるだろ…
570. Posted by    2015年09月11日 22:41
建物無事でも、これだけ浸水したらそのままでは住めないわな。
そこで。
ヘーベル「もし宜しければ私共に無償で改築させて下さい」
とでも持ち掛けてやれば更に株価急上昇だろ。
571. Posted by 名無し兵   2015年09月11日 22:42
お値段凄いけどそれ相応の耐久性はあることが証明されたわけよね
572. Posted by N   2015年09月11日 22:43
沖縄とか特殊すぎw
そりゃ温熱に関してはあるていど適当でもいいわなw
ただ沖縄でも除湿と換気のこと考えるとやっぱ気密は必要だよ。
c値1以下じゃないときちんと家の中が換気されない。
573. Posted by あ   2015年09月11日 22:44

だから ヘーベルハウスオーナーだろうと普段から家庭円満じゃないと普段からローン地獄なの。
574. Posted by    2015年09月11日 22:44
ヘーベルハウス「効かぬわ」
575. Posted by     2015年09月11日 22:45
ハーイ
576. Posted by      2015年09月11日 22:46
>>542
拝見してきました。
うちも似たような豪雪地なのでとても参考になります。ありがとうございました。
このくらいしっかり床下まで仕上げてあれば何も問題ないと思います。
ただ写真を見る限りべた基礎なので恐らく通常よりも単価が高いと思われます。基礎立ち上がり部分の通風孔がいまいちわからないので気密に関しては何とも言えませんが・・・
先ほども言ったように業者側としては予算ありきなので一概にどちらが良いかってのは判断できかねます。。ご容赦下さい。。
ただ非常に勉強なさってるみたいなのできっといい業者が見つけられると思いますよ!

あとちなみになんですがへーベルさんの家が悪いっては思いません。それぞれ利点があって設計の意図がちゃんと反映されている家だと思います。ただそこに各々優先順位があって、そこが人によってズレがあるからこういう話になってるんだと思います。
577. Posted by ワロタ   2015年09月11日 22:46


ヘーベル推し=時給900円未婚

アンチ=資産13億円イケメン
578. Posted by     2015年09月11日 22:47
ヘーベルなんかゴミだぞ

今時スジカイだしな
579. Posted by    2015年09月11日 22:47
でもヘーベルって寒さに弱いから北国では販売してないんだよね
580. Posted by    2015年09月11日 22:48
十分に選択肢とさせてもらう。 (キリッ
これ見て他にどんな選択肢あんだよw
581. Posted by     2015年09月11日 22:49
拭き掃除すればそのまま住めるんじゃね?
めっちゃ節約になるわ。これは
582. Posted by あ   2015年09月11日 22:49
普通にヘーベルハウス凄いでいいじゃん。今は断熱材が高性能があるから鉄骨でも充分冬は暖かいよ。
金がなくて木造住宅しか買えない奴がヤキモチやいてんの?
ヘーベルハウスはマンションみたいな建て方だから災害に強いのは当たり前。
583. Posted by        2015年09月11日 22:51
過去に大規模な災害の起きた地域は対策をしたとしてもまた災害は起きる
584. Posted by あ   2015年09月11日 22:52




常総市民が決める事
585. Posted by    2015年09月11日 22:53
ヘーベルハウスすげぇな
586. Posted by あ   2015年09月11日 22:54
最新の耐震構造で洪水にも耐えられました

今度は地上10メートルから落下しても耐えられる家を
587. Posted by 名無しさん   2015年09月11日 22:54
これさ、周りに家みんな木造だったんでしょ。ヘーベルハウスが凄いんじゃなくて重量鉄骨だから丈夫なんだよ。そんなの常識じゃん。
588. Posted by 名無し   2015年09月11日 22:55
これ霞ヶ浦への支流でもつくったら?
589. Posted by あ   2015年09月11日 22:55





家の話は30代既婚が悩む話 ローンの年数考えると関係ない おまいら
590. Posted by 名無し   2015年09月11日 22:55
いくら残っててももうあの家には住めないから意味無い、とか言ってる奴はアホか?
この家流されてたら、6人と2匹は確実にあの世行きだった。屁理屈言ってないで、ヘーベルハウスに居た女児が生き残ってる事を喜べ!
591. Posted by N   2015年09月11日 22:55
>>582
いくら高性能な断熱材でもな、ペラペラじゃ無意味なんだよ。
とりあえず熱伝導率と熱抵抗で調べろ
>>576
いくらズレが有ると言ってもこれはひどすぎますよ。
車で行ったら一個前の安全基準の違反車がまだ新車で売られているようなもんです。
592. Posted by N   2015年09月11日 22:57
>>590
川の近くに住んでて避難勧告無視した奴が悪い。税金返せって話。
593. Posted by あ   2015年09月11日 22:57


と 言う事はヘーベルハウスだけの日本になるのか?
594. Posted by        2015年09月11日 22:57
わかる人はわかる話
他の家が流されている理由

基礎が浅い
道路とたいして変わらん高さに建ててる
595. Posted by     2015年09月11日 22:58
あの家の住人以外と犬が生き残ろうが関係ないんだよな
助かった奴がこの家があったから助かりましたと金持ってくると思ってんの?
596. Posted by        2015年09月11日 22:59
*593
ならんてw
どのハウスメーカーも利点と欠点がある
完璧な住宅は無いよ
597. Posted by あ   2015年09月11日 22:59


わかる奴はわかる
鬼怒川が悪い
598. Posted by     2015年09月11日 23:01
こんな事もあろうかと思って要塞化しておいた。
599. Posted by あ   2015年09月11日 23:03


わかるやつはわかる

こじきがふえた
600. Posted by あ   2015年09月11日 23:07
白い建物とそれに引っ掛かった家しか残ってない 
601. Posted by あ   2015年09月11日 23:09



こんなこともあろうと ハワイに別荘買った
602. Posted by    2015年09月11日 23:09
※6
これがスレに貼られてないのはおかしい
603. Posted by    2015年09月11日 23:11
電柱おじさんのとこの水流はわかりやすかったな
勢いが完全に死んでたわけじゃないけど恩恵は見てとれる
604. Posted by    2015年09月11日 23:12
でも、保険はおりないよね
605. Posted by    2015年09月11日 23:15
本当の意味のステマが出てきだしたなw
606. Posted by 名無しの偉人さん   2015年09月11日 23:16
へーベルハウスパネェなw
607. Posted by あ   2015年09月11日 23:16



被害者にならない限り ヘーベルハウスの

ヒーハーHELL HOUSE
608. Posted by     2015年09月11日 23:16
今はヘーベルハウス高いけど、これで需要が一気に増えるから安くなる可能性が高い。
609. Posted by あ   2015年09月11日 23:17


おまいら結婚しないじゃん!
610. Posted by     2015年09月11日 23:18
起きて半畳寝て一畳
家は逃げたと思いねえ
611. Posted by     2015年09月11日 23:20
車の名前すぐポンと出る奴も凄いけど家バージョンもあるのかw
こんなん鉄筋コンクリートの家?くらいにしか思わなかったw
実況でも速攻で名前上がってたよなあ
612. Posted by     2015年09月11日 23:21
東日本大震災では、似た建築のパルコンも一軒も流されなかったというね
613. Posted by あ   2015年09月11日 23:22


家ながされず家族流される
614. Posted by 名無し   2015年09月11日 23:24
これからのマンション学校病院はヘーベルハウスやな
615. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月11日 23:27


こんな営業ノルマやってられるか!
616. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月11日 23:28


おまえみたいなブスが住むのか?
617. Posted by N   2015年09月11日 23:28
ダンロクホームで検索すりゃでるけど
ヘーベルで建てられるんならこれくらいの断熱の鉄筋コンクリート建築でもいいじゃん。重量鉄骨でもいいけど。
わざわざクソ断熱のヘーベルとかありえん。
618. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月11日 23:29



クズカスに訪問したくない!
619. Posted by     2015年09月11日 23:29
なにこのジパングの戦闘BGMが似合いそうな家
620. Posted by 名無し   2015年09月11日 23:29
残ってるのは凄い事だけど、今後もあの場所に住み続けたいと思うかなあ
今回は内装をリフォームしたら、また住めるのか?
621. Posted by     2015年09月11日 23:32
マジかよセキスイハイム最高だな
622. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月11日 23:34


とにかく 金持ち騙せ!
623. Posted by     2015年09月11日 23:35
ハ〜イ
624. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月11日 23:37


あー忙し
625. Posted by      2015年09月11日 23:39
へーベルハウスを叩いている人の言う、水害に合いたくなければ水害に合わないところに住め!とか
本末転倒だと思ったわ
626. Posted by    2015年09月11日 23:40
※597
いや、悪いのは蓮舫だろ
627. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月11日 23:42


時給800円ならモデルハウス来るなよ
628. Posted by    2015年09月11日 23:42
佐野「しめしめ、世間の注目が俺から逸れたぞ」
629. Posted by N   2015年09月11日 23:43
>>625
そんじゃあ建築事務所で鉄筋コンクリートで高断熱の家建ててもらえば?ヘーベル建てられるんなら金あるでしょ。
630. Posted by     2015年09月11日 23:43
地上に突き出てる部分は構造物全体のわずか0.3%に過ぎない。
631. Posted by ワロタ   2015年09月11日 23:44


かえってヘーベルハウス株価 急降下
632. Posted by N   2015年09月11日 23:47
>>625
それと本末転倒とか言うけど金が有り余るほどあるならまだしもわざわざ危ないとこに家建てるのって普通に考えて頭おかしいでしょ。もしもの時家族の命とかどうでもいいわけ?家が水浸しになっても言い訳?
633. Posted by        2015年09月11日 23:48
>609
結婚しないと家もっちゃダメなの?
634. Posted by      2015年09月11日 23:48
犬と夫婦の家のおかげだと思うのは俺だけだろうか?
635. Posted by あ   2015年09月11日 23:50


自ら未婚自己紹介乙
636. Posted by     2015年09月11日 23:52
百回のCMよりも一回の実績 見事な堅牢さだ
637. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月11日 23:54


でも、買わないだろ?
638. Posted by        2015年09月11日 23:57
>635
独り言?
639. Posted by     2015年09月11日 23:58
叩きが無理やり過ぎて笑える
640. Posted by イノ   2015年09月11日 23:59
うちの周りは地盤良いし水害のおそれもないから、ヘーベルなんて不要だわ。あの無機質な家は無理
641. Posted by        2015年09月12日 00:03
ヘーベルは頑丈さが売りだからね
証明されたってことで
642. Posted by     2015年09月12日 00:05
旭化成「ウィヒ!」

旭化成はホモ、ヘーベルハウスもホモ

はっきりわかんだね
643. Posted by    2015年09月12日 00:07
建築を知らずに色々勘違いしてる奴が多いな。
ヘーベルハウスはまず重量鉄骨造だ。
へーベルは壁材で非耐力壁だ。
今回功を奏したのは「重量鉄骨造である」ということと、独自の優れた露出型柱脚を使っていること。
これが基礎と構造体を強固に繋げているため、あの激流にも耐えられた。
在来の木造建築は、土台と基礎をアンカーで固定するものの、横から強い力が加わり続けると結構簡単にズレる。アンカー自体もそこまで強い力がかかると簡単に曲がり、抜けてしまう。
ヘーベルハウスは一般家屋としては、オーバースペック過ぎて高いとよく言われる。川沿いにヘーベルハウスを建てるより、安全な土地に普通の家を建てた方が現実的な防災意識だと思う。
644. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月12日 00:08


そんなに簡単に売れないよな
645. Posted by あ   2015年09月12日 00:09


客が時給900円
646. Posted by 名無し   2015年09月12日 00:10
         /|
         |/
       /フフ         ム`ヽ
      / ノ)   __     ) ヽ
     ゙/ |    .| l l│ノ⌒(ゝ._,ノ  <ハーイ
     / ノ⌒7⌒┷┷┷  \ /
     丶_ ノ 。   ノ、  。|/
        `ヽ `ー-'_人`ーノ
         丶  ̄ _人'彡ノ
647. Posted by    2015年09月12日 00:11
強くて丈夫な家というコンセプトに真面目に取り組んでるのがよくわかっていい
浸水だと中めちゃくちゃになるだろうけど、地震なら結構な強さでも耐えられそう
648. Posted by あ   2015年09月12日 00:14

って 言うか こんな地区に住む 己を恨みなさい
649. Posted by     2015年09月12日 00:15
半世紀単位で発生する自然災害を全部さけれる場所なんてまず無いし
頑丈に越したことないよ。
650. Posted by あ   2015年09月12日 00:15

買えば
651. Posted by    2015年09月12日 00:19
※649
数世紀くらい避けられる場所はいくらでもあるぞ
652. Posted by 本当にあった怖い名無し   2015年09月12日 00:19
今だに老夫婦の家のおかげで流されなかったって言ってるアホが沸いてて草

流れるプールで立ってる自分に、浮き輪で浮いてるひとがぶつかってきてる状だよ。

老夫婦の家は、浮いてるんだよ。
盾じゃなくて負担だよ。
653. Posted by あ   2015年09月12日 00:20

どれだけ称讃しようが、日本全てヘーベルハウスになるのか?
654. Posted by    2015年09月12日 00:23
やへナ1
655. Posted by はぁ?   2015年09月12日 00:26
ステマすぎ。
656. Posted by     2015年09月12日 00:26
※651
例えば?
657. Posted by エンジニア   2015年09月12日 00:27
建てた現場の人にもスポットライトを!
658. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月12日 00:29

こいつ この年収で客のつもり クズが!
659. Posted by 8   2015年09月12日 00:30
その内広告に、頑強さは2ch公認、とかいわれそそうだなw
それにしても凄い。
マジで素晴らし過ぎ。研究者と施工業者は誇って良い。
くだらない伝統芸とか爺ぃ職人に褒章与えるより、こういう実力があっても名もない人達を探し出して表彰してやれよ、宮内庁はよ
660. Posted by    2015年09月12日 00:39
へーベルハウス買ってくる!
661. Posted by 名無し   2015年09月12日 00:41
水害でも大丈夫か
662. Posted by 名無し   2015年09月12日 00:44
ヘーベル無双
663. Posted by     2015年09月12日 00:46
外壁塗装や防水シート張替え等定期メンテナンスで
平気で300万400万の見積もり出してくるで
それだけの価値があるかどうかはまあその人しだい
664. Posted by    2015年09月12日 00:47
GOD森はまさかの氾濫も神回避
665. Posted by     2015年09月12日 00:49
6人がかかってる生命保険の会社から、
お礼として新築して貰えるレベルw
666. Posted by    2015年09月12日 00:49
ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

それと、砂漠の地雷撤去などボランティア活動させるべき!
667. Posted by    2015年09月12日 00:50
マイナンバー制度に於いて、ゆとり・ニートの職歴を徹底的に調べ上げて
職歴の少ない順に徴兵、もしくは原発などで強制労働させる法律
をつくるべき!
それと、政府がニートの部屋に強制的に立ち入り検査できる制度にして
ゲーム、アニメ、スマホ、PC、車、音楽用オーディオなどを没収できるようにしよう。
あと、子供に悪影響なアダルト・ギャンブル・風/
俗・煙草・酒・映画は廃止するべき!
668. Posted by     2015年09月12日 00:50
河川決壊に耐えるとはヘーベルハウスは化物か!
669. Posted by    2015年09月12日 00:50
最近株価が上がってるので、投資家が株で得た利益の半分は
政府に還元して特殊税とすべき!
それとニートの親からニート税を取るべき!!
670. Posted by    2015年09月12日 00:51
ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

それと、砂漠の地雷撤去などボランティア活動させるべき!
671. Posted by    2015年09月12日 00:51
マイナンバー制度に於いて、ゆとり・ニートの職歴を徹底的に調べ上げて
職歴の少ない順に徴兵、もしくは原発などで強制労働させる法律
をつくるべき!
それと、政府がニートの部屋に強制的に立ち入り検査できる制度にして
ゲーム、アニメ、スマホ、PC、車、音楽用オーディオなどを没収できるようにしよう。
あと、子供に悪影響なアダルト・ギャンブル・風/
俗・煙草・酒・映画は廃止するべき!
672. Posted by    2015年09月12日 00:52
最近株価が上がってるので、投資家が株で得た利益の半分は
政府に還元して特殊税とすべき!
それとニートの親からニート税を取るべき!!
673. Posted by    2015年09月12日 00:52
でも、大成のパルコンの方が頑丈だけどな。
674. Posted by    2015年09月12日 00:52
ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

それと、砂漠の地雷撤去などボランティア活動させるべき!
675. Posted by 名無し   2015年09月12日 00:53
金の話が多いが自分の思い出やら家族の命を守れることに金を持ちだすとか嫌な時代だな…
676. Posted by    2015年09月12日 00:53
マイナンバー制度に於いて、ゆとり・ニートの職歴を徹底的に調べ上げて
職歴の少ない順に徴兵、もしくは原発などで強制労働させる法律
をつくるべき!
それと、政府がニートの部屋に強制的に立ち入り検査できる制度にして
ゲーム、アニメ、スマホ、PC、車、音楽用オーディオなどを没収できるようにしよう。
あと、子供に悪影響なアダルト・ギャンブル・風/
俗・煙草・酒・映画は廃止するべき!
677. Posted by    2015年09月12日 00:53
最近株価が上がってるので、投資家が株で得た利益の半分は
政府に還元して特殊税とすべき!
それとニートの親からニート税を取るべき!!
678. Posted by    2015年09月12日 00:54
ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

それと、砂漠の地雷撤去などボランティア活動させるべき!
679. Posted by     2015年09月12日 00:54
コピペしてるだけじゃそうならないよ
680. Posted by    2015年09月12日 00:55
マイナンバー制度に於いて、ゆとり・ニートの職歴を徹底的に調べ上げて
職歴の少ない順に徴兵、もしくは原発などで強制労働させる法律
をつくるべき!
それと、政府がニートの部屋に強制的に立ち入り検査できる制度にして
ゲーム、アニメ、スマホ、PC、車、音楽用オーディオなどを没収できるようにしよう。
あと、子供に悪影響なアダルト・ギャンブル・風/
俗・煙草・酒・映画は廃止するべき!
681. Posted by    2015年09月12日 00:55
最近株価が上がってるので、投資家が株で得た利益の半分は
政府に還元して特殊税とすべき!
それとニートの親からニート税を取るべき!!
682. Posted by     2015年09月12日 00:56
べきべき
683. Posted by    2015年09月12日 00:56
ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

ゆとり及びニートは全員、原発や介護施設で働かせるべき!

それと、砂漠の地雷撤去などボランティア活動させるべき!
684. Posted by    2015年09月12日 00:56
マイナンバー制度に於いて、ゆとり・ニートの職歴を徹底的に調べ上げて
職歴の少ない順に徴兵、もしくは原発などで強制労働させる法律
をつくるべき!
それと、政府がニートの部屋に強制的に立ち入り検査できる制度にして
ゲーム、アニメ、スマホ、PC、車、音楽用オーディオなどを没収できるようにしよう。
あと、子供に悪影響なアダルト・ギャンブル・風/
俗・煙草・酒・映画は廃止するべき!
685. Posted by    2015年09月12日 00:56
最近株価が上がってるので、投資家が株で得た利益の半分は
政府に還元して特殊税とすべき!
それとニートの親からニート税を取るべき!!
686. Posted by     2015年09月12日 00:57
ケイトベッキンセール
687. Posted by    2015年09月12日 00:57
阪神大震災のときの火災でも、へーベルハウスが防火壁の役割になってたところとかあったみたいだ。というのをへーベルハウスの説明会で見たけど、今回の見る限り嘘じゃなさそうだな・・・
688. Posted by あ   2015年09月12日 00:58


《ヘーベルハウス買って来いよ


住所名前書けよ 営業紹介しなくてもコメントから飛んで来るぞ!
689. Posted by あ   2015年09月12日 01:02
家なんだから 見せびらかすんだから早く書けよ 営業ノルマ省けるだろ?
690. Posted by     2015年09月12日 01:05
こういうスレだとメーカー各種の長所と短所が見えてくるもんだけど、見事にヘーベルよいしょと足の引っ張りコメントしかないな。
ひょっとして、他のメーカーにはヘーベルを超える長所がないんかな。
691. Posted by     2015年09月12日 01:06
言い返せなくなったら荒らし始めたよ
692. Posted by     2015年09月12日 01:11
手抜き工事とは真逆を行ってるな旭化成
693. Posted by ななしだよ!   2015年09月12日 01:18
良いものはスポンサーを気にせず報道しないとね。
694. Posted by .   2015年09月12日 01:23
金出しただけの価値はあったみたいですね
695. Posted by    2015年09月12日 01:28
何でヘーベルハウスだと分かったんだ?
696. Posted by    2015年09月12日 01:31
しかし中途半端に残ると保険がどうなるか、、、だねぇ。
697. Posted by    2015年09月12日 01:36
※696
その微妙な保険でしんどい思いをするためには生きないと始まらないんやでぇ〜
698. Posted by あ   2015年09月12日 01:38
必要以上に頑丈だったことが結果 半壊家屋の二人と電柱おじさんの救助につながったんだから良かったよね
699. Posted by     2015年09月12日 01:39
手を抜きやすい所でも抜いてない証拠だな
700. Posted by 名無し   2015年09月12日 01:42
本当にすごいわ。
ウチは今賃貸だけど、将来家建てるのにヘーベルハウスが候補に挙がった。
夫も大絶賛だった。
701. Posted by     2015年09月12日 01:45
全損したほうが保険がとか意見があるけど、周りで一掃された木造家屋ってどんだけ返ってくるんかね。

思い出の品もまとめて全て失って微妙な保険を貰うのと
半壊したけど思い出の品もあるし住み続けることもできる家屋が残るのとでは後者のがいいかな。
702. Posted by    2015年09月12日 01:47
ヘーベルハウスがこの一軒だけだといつから錯覚していた?
703. Posted by    2015年09月12日 01:48

うん、熱貫流率を理解していないヤツがここの書きこみの中に一人居る事は良く分かった

鉄筋コンクリート造150mm厚の壁よりもALC100mm厚の壁の方が圧倒的に熱貫流率は低いのに、そんな事も知らずに断熱性云々を論点にしようとは、語るに落ちたな

704. Posted by     2015年09月12日 01:50
奇跡の一軒家
705. Posted by     2015年09月12日 01:51
旭化成全力買い
706. Posted by     2015年09月12日 01:52
家ってこれだけ濁流にもまれても住めるの?
保険で修繕できればいいね。
家自体が流された人たちは不憫だけど、命もペットも助かってよかった。
707. Posted by 名無しのプログラマー   2015年09月12日 01:52
ヘーベルがすごいというより普通の家がもろすぎだろw
708. Posted by    2015年09月12日 01:55
ハウスメーカーに依頼せずに普通に設計事務所に設計を依頼して、信頼のおける工務店と鉄工所を使えば、鉄骨造(BCR295 角形鋼管柱とH形鋼をを用いたラーメン構造)の住宅はハウスメーカーの提示金額よりも安く建てられると思うけどね

そもそも住宅を建てようというオーナーは設計事務所には来ない
709. Posted by     2015年09月12日 01:58
基礎と家がつながってなかったら
水が来たら家が浮いて持ってかれるそうね
710. Posted by    2015年09月12日 02:02
>706

水に浸かっただけなら、内装をリフォームすれば大丈夫
費用が保険で賄えるかどうかは、保険条項の特約次第

自分の従弟の家も水害で1階部分が床上1.5mまで水没したけど、リフォームして普通に住み続けている

費用がどれだけ必要だったかは知らない
711. Posted by    2015年09月12日 02:05
>709

いまどきの新築住宅で、基礎と木土台、土台と通し柱が緊結されていない住宅なんぞ存在しないよ
1981年以降でそんな住宅を建てているとすれば、建築基準法違反
712. Posted by     2015年09月12日 02:19
へーベルは必要以上に土台とかを頑丈に作るから、その分コストが嵩んで建設費も他より高いし、業界内ではへーベルを蔑視するような空気もあったわけだが、今後は少し変わるのかな
713. Posted by     2015年09月12日 02:23
へーベルハウスは高いから非主流派
いくら安全性が高かろうと、日本の大半の一般消費者には、その分コストを追加で払えるだけの金銭的余裕がない
今後もそれは変わらんだろ
714. Posted by っっs   2015年09月12日 02:30
その高いハウスで人を10人くらい助けたんだ
715. Posted by p   2015年09月12日 02:36
すごい。けど、こんなとこに家建てなくても、と思う。
716. Posted by ナナシー   2015年09月12日 02:49
ヘーベルハウス眼中になかったが見直したわ
717. Posted by ななし   2015年09月12日 02:56
いつかヘーベルハウスに住みたいですしおすし。大事な人が住むならばヘーベルハウスやな!金貯めるわ!
718. Posted by 名無し   2015年09月12日 02:57
今まで災害で安全だった家々の中に私でも買えそうなメーカーないかな
719. Posted by ななし   2015年09月12日 03:02
アフィの本も売れてることだろう。
720. Posted by 名無し男   2015年09月12日 03:17
凄い耐久テストだ。
721. Posted by     2015年09月12日 03:25
何が一番驚いたって
本スレの抜粋にAAが一つもなかったこと
722. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2015年09月12日 03:28
ノーダメージってことはないよw

中は水浸し

だがすごいな
723. Posted by     2015年09月12日 03:34
※18
グーグルマップであの家を見てみると
2012年のまだ建てたばかりの時の写真が使われている
建築業者の情報が書かれた看板も取り付けられている
724. Posted by フーフフハウス   2015年09月12日 03:34

暑さ寒さ地震洪水に鉄壁の防御。
防音性能も文句なし。でも中は狭いのw展示場は敷地が広いから狭さ感じないのw

頑丈なつくり故に、柱や梁が太くて居住空間が犠牲になる。
狭い廊下、狭くて奥行きの無い階段。
でも鉄壁。巨大水槽だって置けちゃう、でも狭いのwww
725. Posted by    2015年09月12日 03:43
日本建築がもろいんじゃなく民主党同盟企業がピンハネで土台費ケチった結果でその上にピンハネされた張りぼてハウスが置いてるだけ
固定もされてなければ水害だと浮いてあっさり流されるつくり(冗談ぬき土台に置いてあるだけ
ついでに書いておくが災害対策金ネコババした民主党政権の責任でもある
726. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2015年09月12日 03:47
鉄筋コンクリートだね
727. Posted by     2015年09月12日 03:47
※102
> ひらめいた。
> 川岸にヘーベルハウス並べて建てれば決壊しねーんじゃね?

お前天才だな!!!

昔のままの土を盛っただけの堤防より遥かに役立つわな
728. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2015年09月12日 03:49
っていうか、よく見れば、その前の平屋がすべての水流を受けて横に逃してたら、残ってるんじゃねーかw

くそがw

危うく騙されるとこだったw
729. Posted by     2015年09月12日 03:54
こういうのでホルホルできる神経がすごい、ちょっと前まで高級マンションの欠陥が見つかって入居直前で隠蔽してたのがバレてえらい騒ぎになってたくせに
730. Posted by     2015年09月12日 03:54
※722
あの家の中はまだ公開されてないぞ
もしかしたらスゴイ密閉性で泥水が全然侵入していないかもしれないぞ
731. Posted by     2015年09月12日 03:55
727
いや地面削るからダメだと思うぞ、よほど深く刺さってないとな
そもそも市開拓資金ケチられまくってて対策なんて出来ない
災害で土地回収できる国が1人勝ちってのが関の山
732. Posted by     2015年09月12日 03:58
※728
あれは平屋じゃなくて2階建てだった家だよ
しかもヘーベルがあったお陰で2階部分が流されずに残っていた
更に緑の屋根の家から流された二名もヘーベルがあったお陰で
助かった
733. Posted by     2015年09月12日 04:01
ヘタすると宣伝のために決壊?
まさかな・・・
ほら民主党の小沢の証拠調べようとしたら対象家が都合よく放火されて闇になった件
その後に作られた「権力者への調査は前もって隠滅時間与えろ」って狂考案が作られてたはず
734. Posted by     2015年09月12日 04:04
なんでもかんでも美談にしてんなや
735. Posted by     2015年09月12日 04:07
※733
民主の陰謀論言いたいなら
決壊場所で太陽光発電のパネル設置工事で堤防を2メートル削ってた所を市で問題に上がって大型土嚢を積んでしのいでたってのを大々的にニュースに取り上げない現状に陰謀を感じるね
736. Posted by 電柱じいさんは自衛隊員に感謝したのか?   2015年09月12日 04:10
ハーイ (。・_・。)ノ
737. Posted by    2015年09月12日 04:15
よく考えろ
例え耐えたとしても他の家が流されてウチしかない状態なんだぞ
コンビニとか多分なくなるんだぞ
客居なくなるし建てる意味が無いし
そんな辺境の地になるかもしれないのに建ててどうするのって話
いや、命は守れるかもだが
738. Posted by     2015年09月12日 04:17
これ単に屋根に人が乗ってる家が濁流への盾になってて
それで白い家は無事なだけと違うの?
739. Posted by     2015年09月12日 04:21
水位が高い時でも一階のドアがほとんど見えている。
水流の力がほとんど壁にかからず基礎部分で受けていることになる。
この家が他より高いところに建っていたか、家主が盛り土をしたか。
営業が立地から配慮し、盛り土勧めたならへーベルハウスのおかげ。

740. Posted by      2015年09月12日 04:24
美談にされるならヘーベルハウスじゃなくその家を建てた大工だろ
メーカをマンセーしてるところがいかにもクサインだよ
741. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2015年09月12日 04:35
ヒント:川の流れと平屋の位置

w
742. Posted by あべやめろ   2015年09月12日 04:57
2 安倍信者どもが、民主党の責任を押し付けてやがる、テレビ出演するために国会をサボタージュする安倍が東日本大水害をなんとも思わない あの冷酷さやっぱり他の国の災害にしか関心ないんだな 村山 菅 安倍 大災害に対して無農な奴らだったな
743. Posted by     2015年09月12日 04:58
グーグルマップでヘーベルの周り見たか?
さっきから平屋のおかげみたいに言ってる奴いるが
その平屋に見える家は流されてきた家の二階部分だぞ
それがヘーベルのおかげで流されずに引っかかってたおかげで
老夫婦2名犬2匹
緑屋根の夫(電柱のおっさん)婦と息子が助かったんだろ
ヘーベル無かったら家ごと流されて粉々になってた
744. Posted by     2015年09月12日 05:01
※742
さて問題です
自衛隊要請許可は誰がしてるでしょうか
745. Posted by N   2015年09月12日 05:06
ヘーベルで建てる金あるなら設計事務所でRC造で高断熱で立てたほうがいいに決まってる。家はトータルな性能が求められる。あんなペラペラネオマ60mm断熱で気密取れていない物体Xが現代人の住む住宅じゃない。
746. Posted by N   2015年09月12日 05:10
>>703とかALCを断熱材として扱っちゃってる時点でもう話しにならない。鉄筋コンクリート造で外側に200mmとか断熱するに決まってんだろ。一般技術でそういうのはすでに確立されてる。ヘーベルなんていう無駄にクローズドな工法で建てなくてもそれより安く頑丈に家は建てられる。
747. Posted by    2015年09月12日 05:14
そもそも金があるなら活火山だらけでいつ震災に会うかわからない日本に住むより海外に
そもそも金があるなら地球みたいにいつ巨大隕石が降ってくるかわからない星に住むよりets
748. Posted by     2015年09月12日 05:19
家が丈夫だったおかげで8名と犬2匹が自衛隊に助けてもらう時間を稼げたんだから素直に良かったねと言えないもんかね
749. Posted by 民主党と責任を追及すべき   2015年09月12日 05:21
今回の災害は 民主党政権の事業仕分けで堤防増築の予算削減が起こした 人災だと国民は知る必要がある
750. Posted by N   2015年09月12日 05:23
>>747
火山の噴火は避難できるけど強盗とか殺人からはなかなか逃げられない。それ考えると治安がいいて最高だと思うよ。
震災に関しても洪水来ない土地にきちんとした耐震性のもの立てりゃ大概大丈夫だ
>>748
そもそも避難勧告無視したカスが悪い。流されりゃよかった。バカが一人この世から減る。
751. Posted by 訂正   2015年09月12日 05:24
訂正 民主党の責任を追及すべき
752. Posted by N   2015年09月12日 05:27
というか水曜日にすでに避難指示出てたんだからこんな奴ら放っときゃよかったんだよ。救助費用全額払えよこのカスども
753. Posted by     2015年09月12日 05:28
日本全国の堤防増築するのには1000年掛かるって知ってて民主党の責任とか言ってるの?
754. Posted by N   2015年09月12日 05:29
>>753
少なくともコンクリートから人へ()とか煽ったことは万死に値するだろ。
755. Posted by     2015年09月12日 05:30
※750
夜中の2時に避難勧告出して老夫婦が避難できると思ってるのか?
756. Posted by 名無し   2015年09月12日 05:30
建物の向きも幸いしたか。
757. Posted by N   2015年09月12日 05:33
>>755
決壊したのは半日後なんですけど。それでも逃げる暇なかったとか。
タクシーも呼べないバカだったんだな。
758. Posted by     2015年09月12日 05:36
※757
タクシーに犬2匹と老夫婦って運べると思ってるの?
そもそも大雨で道路冠水してて車使えないんですけど
759. Posted by N   2015年09月12日 05:37
ニュース見てきたけど決壊する2時間半前か避難指示でたの。
それでも2時間半ありゃ十分だろ。津波のこと考えりゃ。
760. Posted by     2015年09月12日 05:39
津波と違って決壊前から大雨で道路冠水してるんだけどな
761. Posted by N   2015年09月12日 05:40
>>758
他の近辺の家の奴らわ逃げられてるんだから無理なわけ無いだろ。
762. Posted by     2015年09月12日 05:43
避難所も冠水してました
763. Posted by    2015年09月12日 05:44
報道人と放送局のヘリに殺人罪つけるべき、あんなことしてるから救助活動が遅れる>管がヘリで国会に入ってもマスゴミは叩きもせずだぜ?いま自民政権だからマスゴミ連中が過剰に叩く準備してるはず
未許可の募金活動連中が動くんだろうな、赤旗新聞(共産党による募金要求の封筒がもれなく付いてくる)とか東京新聞(新聞契約して災害地を助けてくださいっと大声)とかな
>>749
結局民主党政権は天災による対策資金盗んでるんだよな
しかも一度崩したものは早々戻せないのが政治家連中の決め事
>>750
まいもって「管が大丈夫」って言って逃げなかった人らとは違うから・・・なんにしても平和ボケ
764. Posted by N   2015年09月12日 05:45
避難所冠水といってもそっちいっときゃ流されるか否かの瀬戸際にはならんでしょ。
765. Posted by     2015年09月12日 05:46
※761
ニュース見てないのか?
他の近所の奴らも数百人ヘリで救助されてただろw
車で避難した奴らも渋滞に巻き込まれてそのまま水に浸かって車の屋根で救助待ってましたけど
766. Posted by     2015年09月12日 05:47
※748
どうせ大手に仕事取られたライバル業者と意識高い系の大工だからほっとけ
767. Posted by pon   2015年09月12日 05:48
阪神大震災の時も住民を救ったのはヘーベルハウスだよ

ちなみに、俺が住んでるのもヘーベルハウスの一軒家
768. Posted by pon   2015年09月12日 05:50
維持費はむしろ低くなる
モジュール化が進んでいるからね。
60年以上持つから結局お得
769. Posted by N   2015年09月12日 05:51
>>766
お前みたいな家は耐久性とか言っちゃうような奴ばっかだからあれな住宅ばっかに何だよ。かんべんしてくれ。
770. Posted by     2015年09月12日 05:52
765
マスゴミは死者が多くないとこまるから
いくら自民が救助即効でやらせても、マスゴミは見てないフリで平気で放送ヘリ飛ばしてたからな
まだふえそうだけど行方不明25人ってすくないほうじゃない?
救助もしない「大丈夫」って言って死人増やしたカン・チョク・トに比べたら救助が早すぎる方
771. Posted by    2015年09月12日 05:53
なんか誇らしいな本当に
優良日本企業代表だわへーベルさんは
772. Posted by     2015年09月12日 05:57
俺が住んでる親の家は高台の山頂で近くに川もないし
土砂崩れする山もないし
噴火する火山もない
ただ暴走族が毎日走っていて騒音が酷い
773. Posted by 東京震度5弱   2015年09月12日 05:57
今地震あったよ
774. Posted by     2015年09月12日 06:09
俺んちのヘーベルハウスはあんな小さい四角じゃなくて
ちゃんと三角屋根もあるし中庭付きで部屋もめちゃ広いですサーセン
775. Posted by N   2015年09月12日 06:13
>>774
サーセンじゃすまんわ。なぜそんな断熱の家建てた。
建築事務所で鉄筋コンクリートプ+高断熱でたてられたんだが
776. Posted by N   2015年09月12日 06:14
安くが抜けたすまん
777. Posted by     2015年09月12日 06:16
ヘーベルが無双中の映像見てたけど安心感ぱなかったな
隣に犬が2匹いたけど最悪ヘーベルに移せば大丈夫だな!って思ったわ

※759
津波とは違ってどこが決壊するか分からないだろ
川の反対側は無傷なんだし
あと津波ほど普段の訓練もされてないだろうし
同じく語るのは他人事すぎる
778. Posted by     2015年09月12日 06:20
※774
新大地か裏山
うちはヘーベルの分譲住宅だわ
779. Posted by N   2015年09月12日 06:21
どうも上流の記事読んでたかも。
すまん。間違えたわ。
と言っても一条工務店の木造でも津波に耐えたんだから今の木造住宅ならヘーベルハウスじゃなくても大丈夫だったでしょ
とにかくあんな気密断熱がなされていない建物は家とは呼べん
780. Posted by な   2015年09月12日 06:23
こういうふざけた家があの爺を助けた訳か
糞が!
781. Posted by      2015年09月12日 06:24
たまたま水の流れが弱いところにあったんだろと思ったら
周囲のヘーベル以外の家流されまくってるやんwwwwwwww
しかも流されてきた家一棟をヘーベルが支えてるwwwwwwww
強すぎるよヘーベル
782. Posted by      2015年09月12日 06:25
気密断熱って何?
今ってみんな泡噴射だろ
783. Posted by 災害は最大のステマ   2015年09月12日 06:27
ハーイ のAAがない
やり直し
784. Posted by     2015年09月12日 06:27
これしきのことでファビョんなよグズ
ネガキャンのアップとかしてんじゃねーよ
器ちっちゃ
785. Posted by pon   2015年09月12日 06:31
うちも新大地だよ
コンセントの高さが自由になるので、地味に便利
家中にGBEのケーブルを張り巡らせてる
786. Posted by N   2015年09月12日 06:32
気密はC値であらわす。
要は家にどれだけ隙間があるってこと。
きちんと換気するには最低1以下であるのが望ましいけど最新の基準だとこの気密の規定が削除された。唖然としたわ。
気密の重要性に関しては「北欧住宅研究  気密 pdh」のワードで検索して気密性能と換気計画pdfを参照

787. Posted by N   2015年09月12日 06:35
ネガキャンじゃない。事実だ。
ヘーベルハウスが数値的に気密断熱があれで無駄に高いのは。
788. Posted by      2015年09月12日 06:36
泡噴射しとけば大抵問題ない
シロアリも寄り付かないし
789. Posted by N   2015年09月12日 06:42
発泡断熱材だけじゃ気密取れない。気密シートをきっちり施工しないと。
790. Posted by あ   2015年09月12日 06:44
5

ほら東京震度5だから みんなヘーベルハウス買えよ 外出中死亡
791. Posted by 佐野   2015年09月12日 06:50


東京オリンピック中止
792. Posted by    2015年09月12日 06:56
発泡ウレタン系は結構隙間出るよ。
c値測定で思い通りの値が出ないから、みんな仕上げ前に測定して、それでも数値が出なけりゃ色んな所に目張りして数値を出してる。
詐欺だよな。
やっぱり気密シートを丁寧に施工する方が良い。
うちのお客さん(地場工務店)は引き渡し直前の仕上げ後(エアコンもつけた後)の検査で施主立会いの下にc値0.12出してたけど、年間5棟くらいしか建てられない。
そこまで毎回丁寧に施工できる業者・職人が限られてるから。
ハウスメーカーもいいけど、そういうところを探すのも良いよ。
793. Posted by N   2015年09月12日 06:59
>>792
本来は吸排気口以外は塞がないのがベストですよね。
ふだん使わないダクトも目張りとか✕
794. Posted by あ   2015年09月12日 07:00


ヘーベルハウス今の地震でヒビが入ったぞ
795. Posted by N   2015年09月12日 07:01
というかそれが当然であって。
最近のいい大工がいる()みたいな工務店わ消えてなくなって欲しい
796. Posted by 名無し   2015年09月12日 07:02
Nと言う奴がギャーギャー喚いてるが、判断ミスで逃げ遅れた奴なんか見捨てろなんて放言吐く奴に同調してくれる人間がいるとでも思ってんのかね
797. Posted by    2015年09月12日 07:03
※755
避難勧告が夜中、
雨量のピークが朝方、
川の水位は昼過ぎの決壊までずっと増加中だった。
朝方起きて避難勧告には気付いたけど、雨は弱まってるから油断しちゃったんだな。
上流では雨が降り続けてるってことまで考えられなかったんだろうよ。
結局は浅はかな判断ミス。
798. Posted by あ   2015年09月12日 07:04


あかんわヘーベルハウス 水漏れしてる
799. Posted by N   2015年09月12日 07:07
だからそっちは間違えたって言ったじゃん
少しでいいから気密性能と換気計画を読んでくれ
どらだけヘーベルハウスがあれかわかるから
800. Posted by       2015年09月12日 07:10
鬼怒川決壊の映像見れば一目瞭然
いくらここでネガキャンしても無理だぞ
801. Posted by あ   2015年09月12日 07:10

わ〜 パイプ割れたな水漏れ酷いヘーベルハウス
802. Posted by N   2015年09月12日 07:11
といっても避難指示の方に関しても上流で半日前に避難指示が出てたのと周りの家の人らは逃げてんだからやっぱちょっと首かしげるわ
803. Posted by    2015年09月12日 07:19
※656
超亀だけど、うちの実家周辺。
江戸初期から続いてるけど、周辺1キロは何も災害ないぞ。
基本的に昔城があったりした場所周辺は災害に強いよ。その分今から土地買うとなると割高だけど。
昔人が住んでなかった雑木林や沼を埋め立てた、安く分譲してる土地なんかが多いから、その土地の歴史を知らないとなかなか安全な土地を選び出すのは難しいけどね。
804. Posted by 名無し   2015年09月12日 07:19
おかしな粘着達のせいで、へーベル以外の業者が怪しく見える不思議
805. Posted by あ   2015年09月12日 07:20

時給800円だから買わない
806. Posted by N   2015年09月12日 07:26
>>804
だからそういう感じだけで判断するやめろよ
まともに家について調べりゃヘーベルハウスなんて問題外だ。
少しでもいいから調べてくれや
807. Posted by ななし   2015年09月12日 07:27
高い理由が証明されたな。
いいもんが高いのはしょうがないよ。
808. Posted by N   2015年09月12日 07:29
807
だから無駄に高いだけだってば
少しは家に関して調べてくれや
809. Posted by あ   2015年09月12日 07:30


だめだわ 台所パイプ 大工呼ぶわ
810. Posted by     2015年09月12日 07:42
防災関連の会合では、へーベルハウスが何棟あるかで
その地域の災害対応レベルが変わるのは有名な話
へーベルハウスが5棟あれば5へーベル
15へーベル超えると災害ハザードランクが1下がる
811. Posted by    2015年09月12日 07:43
※808
確かにヘーベルハウスが持ち上げられ過ぎてるのは不安だね。
アレは別にパーフェクトな建物じゃないから。
今回はあの強力な構造が家を守ったこと、それだけを褒めればいいと思う。
無駄に高すぎるって意見には賛成するよ。
構造の強さに特化した特殊な家でコストバランスは非常に偏ってるもんな。
でもあの価格でRCいける?型枠大工も鉄筋工も足りない今の状況じゃ結構キツそうだけど。
実は俺の専門は屋根・外壁だからRCあんまり詳しくないんだよね。あんまり出番ないから。
812. Posted by     2015年09月12日 07:44
ここには原価厨出てこないんだな。
813. Posted by 名無しの提督さん   2015年09月12日 07:47
旭化成って阪神の頃もミサワはボロクソだったのに旭化成は耐えてたって評判だった記憶がある
やっぱこういうのは災害にならんと差がわかりにくいな
814. Posted by N   2015年09月12日 07:53
ヘーベルハウスで行けるなら気密断熱わかってる建築事務所とか工務店なら行けると思う
ちょっと見積もって見ないとわからんけど。
ヘーベルハウスとだったらそこまででかい価格差にはならんかと。
住友林業で建築事務所の高気密高断熱フルオプションの家と価格差が300万くらいだし
815. Posted by ハーイ   2015年09月12日 07:54
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷
816. Posted by あ   2015年09月12日 07:55
住宅にシェルター同等の頑丈さがあるなら安心コストを払う価値あると思う 街中で本格四駆に乗っていると一緒なんじゃないの
817. Posted by .   2015年09月12日 07:55
江戸の昔から家が建っているような土地は強いと思うけど

相模原だか相原だか、山を切りひらいたような造成地は特に怖い

道が狭くて坂だらけの横浜もけっこう怖い(むかし住んでた)。

ウワモノより土地だよね。
818. Posted by ヘーベルハウス   2015年09月12日 07:56
無駄に高いだけとか小言いらないわ
819. Posted by N   2015年09月12日 07:58
>>818
小言じゃなくて事実何だけとど
820. Posted by s   2015年09月12日 07:59
この頃のニュースはクダラン痴話、犯罪、自画自賛や
一般国民を苦しめる行政・立法・司法と
金持優遇経済優先の自然破壊での災害ばかり!
日本を正せ、若武者!
821. Posted by あ   2015年09月12日 08:11
でも保険はおりません(残念)
822. Posted by 名無し   2015年09月12日 08:15
鬼怒川も春日部市にあるような地下巨大放水路みたいなの建設して 直接利根川に流せるようにすればいいのに 
823. Posted by    2015年09月12日 08:18
818
ヘーベルハウスを持ち上げ過ぎて不安


別に持ち上げてる人は今回の耐久性について評価してるだけだと思うけど?万能だなんて誰も言ってない。高いにしても十分な成果がある訳だしこれ以上正当な評価はあるかい?水害なんてあまりないからそんな耐久性必要ない、と思えば必要ないでしょ。でも十分な宣伝になったことは確かで、それを斜に構えて言うのはどうかと思う。
824. Posted by N   2015年09月12日 08:20
>>823
だから無駄に高いことが問題なの
建築事務所でRCのほうがコスパがいい
もしくは可能ならヘーベルハウス買う金でまともな土地買って高気密高断熱の木造のほうがはるかに良い
825. Posted by     2015年09月12日 08:21
米6のAAを待っていた

ところでかつて高品質で鳴らした日本車だが、
最近は海外現地生産で歩留まりを上げるために品管基準を緩めてるんだってな
チリを合わすのに前なら中央値を狙ってたのに大きくブレてても許容範囲内ならOKにするとか
そういうのが住宅業界にも飛び火しなきゃいいけど

極限状態で差が出る 手間を省くと得るものも省かれるんやで〜
826. Posted by    2015年09月12日 08:23
新築はヘーベルハウス、オススメだな
827. Posted by 軍事速報の准将   2015年09月12日 08:29
日本昔話のスポンサーだよね。エンディングで12支「子、丑、寅、卯、辰、巳」やらが可愛く登場してる。古い日本に敬意を払う会社なんだなぁとある意味尊敬していた。

だが仕事マジメにやるのかわからず評価出来なかったが今回の事で家を新築する候補の一つになった

へーベルは流れ残ったあの家に敬意を評して新しいのをプレゼントしてやろうよ!どんなCMより価値があるじゃん



828. Posted by 金型   2015年09月12日 08:34
マジでくそアホだな日本人
日本家屋は固定してねてだろ
そんなことも知らねえのかよ
流されてるけど壊れてねえだろ
あんな箱みたいな家に住みてぇかよ
829. Posted by N   2015年09月12日 08:35
>>827
だからなんでヘーベルハウスになんの?
もっと気密と断熱考えようや
830. Posted by    2015年09月12日 08:36
ヘーベルハウスがすごいって言うか、他が災害に対応出来ないゴミ家って事じゃない?
家を建てるならヘーベルハウス一択。
どんな立派な家も災害に強くなきゃ話にならん。
831. Posted by       2015年09月12日 08:36
へーベルは東北地方に弱いから東北の震災の時には役に立てなくて残念だったと、阪神淡路の震災の時はまわりは全焼でも燃えずに残ってた(というか普通の火事では燃えないらしい)
こんな風に災害には強いってうちの営業の人はいってた。
832. Posted by やっちゃったら   2015年09月12日 08:36
10,20、30年後にこの家あるの思う?
10,20年後にこんな家に愛着湧くか愛おしくなるか
ゴミだぞこんな家
833. Posted by N   2015年09月12日 08:38
いやそらなら気密断熱理解してる建築事務所に頼んでRCの高気密高断熱でいいじゃない
なんでヘーベルハウス?
気密断熱が取れてないのに
834. Posted by 818   2015年09月12日 08:43
※823
※826みたいなコメントも多いからつい、ね。
ヘーベルハウスはステ極振りみたいなもんで、地震や洪水には強すぎるくらい強いよ。
オーバースペックと言われるくらい。
例えば、「地球滅亡クラスの地震が起こって全世界が津波にのまれて壊滅しても、家はビクともしません!お値段は相応に高いです!気密断熱居住性は並の家ですけどね!」って家を作ったとして、みんな「いやいや、金かけるところ間違ってるだろ」って思うでしょ。
その上限の線引きの問題。
俺は建築に携わるものとして、ヘーベルハウスの構造の強さはあそこまで要らないと思うって話。
気に障ってたらごめんね。
835. Posted by あ   2015年09月12日 08:44
数年以内に家建てる予定あるから、ヘーベルハウスを検討するわ。
836. Posted by    2015年09月12日 08:44
他の会社がヘーベルハウスなみに災害対策を考えていないのが問題なんだろうな。
客の命より金儲け、見た目だけ取り繕って騙してるようなもんだ。
こうして真面目にやってるやつが日の目を見るのはいいことだな。
837. Posted by    2015年09月12日 08:45
824
言ってる意味が全く分からない。

コスパのことなんて誰も言ってないでしょ。事実流れず残ったのがヘーベルハウスだけで、人も助かってるんだから、それでも買いたいという人が出ても仕方なくない?他にヘーベルより頑丈な家がある、と言うのは別の話だよ。コスパが悪いという意見についても、それは人それぞれの価値観じゃ?水害対策なんて必要ねえ、という人にとっては全く魅力ないでしょ、ヘーベルハウスは。
838. Posted by 818   2015年09月12日 08:45
※831
そこで木造でも使えるパワーボードかへーベルライトですよ
839. Posted by     2015年09月12日 08:46
わかってる人は自分が買うときに適切な家を建てればいいじゃん
ヘーベルが売れたら何か都合が悪いのか?
840. Posted by N   2015年09月12日 08:46
834
値段が高いんじゃなくてボッタクリと言った方がいい。
それと気密断熱に関しては他の大手と一緒で問題外なのが正解かと。
841. Posted by    2015年09月12日 08:48
834

ヘーベルハウスほど耐久性がいらない

っていうのはあなたの意見でしょ?消費者にとっては十分な魅力のひとつだよ?それに誰もヘーベルハウス買うこと強制はしてないじゃん。結局選ぶのは消費者それぞれだよ。なにが不満なの?
842. Posted by N   2015年09月12日 08:50
824
水害対策ならそれこそRCでしょ
ヘーベルハウスで無駄な建物建物建てられると困るのよ
これから断熱義務化始まるのにこんな時代遅れの家建てられるらと
843. Posted by    2015年09月12日 08:50
コスパを決めるのは客だよなw
まあ、普通の人間ならどんな立派な安い家でも災害で一発で壊れる家には住みたくないわ。
844. Posted by アベ嫌い   2015年09月12日 08:50
自衛隊がいくら頑張ろうが、国民の税金で高い給料もらってる地点であいつらの頑張りなんて偽善の嘘っぱちなんだよ。
自衛隊は無報酬のボランティアとして救助活動しろや!卑しい税金ドロボーが!
自衛隊が高い給料を貰うべき理由があるなら俺に説明してみせろ!低学歴のネトウヨども!
845. Posted by N   2015年09月12日 08:51
839
こんな家もどきが売れると社会的に害悪
一番の被害者は施主
846. Posted by 海馬1/2   2015年09月12日 08:51
 抵抗物の後ろは、乱流になってかえって危険じゃないのか?という疑問w
847. Posted by    2015年09月12日 08:52
ここでヘーベルハウスを腐してる人の意見読んでると、ますますヘーベルハウスの評価上がってきたわ。
まとめると、地震や災害に対する耐久性は認めるんだろ?あのね、言っておくけど高い金出して家買うのに、これ以上の決め手はあるかい?デザインはその他の機能性なんて二の次三の次だよ。人の命を守ったヘーベルハウスはまさに今一番魅力的な住宅だよ。
848. Posted by N   2015年09月12日 08:53
843
ヘーベルハウスより安く同じくらい頑丈に建てられるならそっちのほうがいいでしょって話
849. Posted by ワロタ   2015年09月12日 08:54



ヘーベルハウスの営業は大変だよね
850. Posted by N   2015年09月12日 08:55
847
耐震性以外にも気密と断熱がある
気密性能と換気計画でググれ
それとヘーベルハウスは高すぎる
851. Posted by    2015年09月12日 08:56
他の会社もヘーベルハウスくらい真面目にお客様の命を守る事を考えていればいいだけなんじゃないかなあ。
三匹の子豚の藁の家に住む豚には誰もなりたくないんだよ。
売上重視でデザインや快適性に注目し過ぎて、災害対策を怠ったツケだわ。
この災害が多い日本で、家を建てる際に、一番重要なのはやっぱり安全性だろう。
852. Posted by     2015年09月12日 08:57
839
社会の代表気取って勝手に他人の代弁しちゃだめよ
あなたにとって何が都合が悪いのかって聞いてるんですよ
853. Posted by    2015年09月12日 08:57
なんかここ、ヘーベルハウスが売れると都合悪い業者が混じってて面倒だな。言ってることも的外れだし。時代遅れとかあんたが決めることじゃないんだよ。悔しければ流行より災害対策してみなよ。あんたが推奨するRCがどれだけ災害に強いのか、申し訳ないけど未知数だわ笑
854. Posted by ワロタ   2015年09月12日 08:57


ヘーベルハウスの営業が沸き出して来たか!
855. Posted by N   2015年09月12日 08:59
853
普通重量鉄骨とRCで比べたら強度に違いなんてないでしょ
856. Posted by N   2015年09月12日 09:01
852
EUじゃ温暖なとこでも200mm断熱の高気密高断熱が義務化されようってときにネオマフォーム60mm程度の住宅が害悪じゃないってどういうこと?
857. Posted by    2015年09月12日 09:01
ヘーベルハウスより安く同じくらい頑丈に建てられないから今回みたいな事になったわけで…
安くて脆い家を儲け重視で客に売る会社を信頼なんて出来ないわけで…
本当に的外れなんだよな。
858. Posted by N   2015年09月12日 09:02
857
流された家なんて一昔前のあれな木造じゃん
比較対象がおかしい
859. Posted by    2015年09月12日 09:03
855
可哀想だけど、強度が証明されたのは今回ヘーベルハウスな。あとは消費者に判断を委ねろよ。あんたと同じ意見の消費者もいるだろうよ。それで何が不満? 沢山ヘーベル建てられたら困るって、世の中そんなもんだよ。実際の災害で証明されたらそりゃ強いさ。それは潔く認めたらどうだ?
860. Posted by    2015年09月12日 09:05
比較するものが全部流れてる時点でヘーベルハウス一択なんだよなあ。
861. Posted by N   2015年09月12日 09:06
859
きちんとした最近の家なら一条工務店、
RCなら腐るほど津波で耐えた実績あり
これならヘーベルハウスにこだわる理由が無いでしょ
862. Posted by    2015年09月12日 09:07
まあ、その実績が今回生きてなかったと証明されてる時点でヘーベルハウス一択なんだよなあ。
863. Posted by    2015年09月12日 09:08
858

N って人のコメは全て的外れ。あなたがここで何書こうが、ヘーベルハウスに対する世間の評価は今回かなり上がったよ。同業者なら、まずはそれを潔く認めろよ。でもだからといって、盲目にヘーベルハウスを崇めるほど、今の消費者はバカじゃないよ。そこは値段と内容を十分吟味するよ。あんたも同業者なら、ここでごちゃごちゃ書かず、消費者に委ねたらどうだ?あまり書くとマイナスだぞ。
864. Posted by 818   2015年09月12日 09:09
※841
メリットデメリットを教えてるだけなんだけどな。
構造が強いメリットだけが取り上げられてるようだったから、建築業者側からの目で見たデメリットも情報として出した。
そして個人的な評価も書いた。
これを見た消費者が正しい選択が出来るように親切心で書いてるんだけどな。
短絡的にへーベルハウスで家建てて、エアコンの効きが悪い・電気代がかかる・塗装代がかかる、こんな高くつく家だなんて思わなかった、金が無くて塗装メンテしなかったら雨が染みてきて内装がダメになった、高い金払って建てたのに酷い、なんてならない為にね。
ヘーベルハウスが売れて俺が困ることと言えば、ヘーベルハウス用のALCの生産が爆発的に伸びると、通常のヘーベルやへーベルライト、パワーボードの生産が混み合って、またALCの納期がかかるようになっちまうことくらいかな?
865. Posted by    2015年09月12日 09:12
なにが強いか実際分からんから、こういう時に実証された建物が評価される。実証されなかった建物は運が悪かったと言うしかない。でも、実証された建物がひとつでもあったことは、我々にとっては良い事。それだけだね。
866. Posted by    2015年09月12日 09:13
864
そのデメリットとメリットは、客が決めることであなたがゴリ押しするものじゃなーい!
867. Posted by    2015年09月12日 09:14
掲示板で匿名の人間が語る批評より、一つの写真の方が何万倍も説得力あるんだよなあ。
868. Posted by    2015年09月12日 09:16
864 のコメ見てると思うのだが、百聞は一見に如かずって本当だな。どんな長文より、実際に流されなかった事実の方が説得力ある。ヘーベルハウスのことね。
869. Posted by N   2015年09月12日 09:16
863
気密と断熱そしてハウスメーカーのボッタクリをわかってない奴ばっかだから日本の家があれなことになってるわけで
耐久性は認めるけど高すぎるってこと
あと業者じゃなくて施主なんですよこれでも
870. Posted by     2015年09月12日 09:17
全国ネットで実証されたか
これは否定できない
871. Posted by 818   2015年09月12日 09:18
※866
だから情報提供だって書いてんのに。
なんでそんなに捻くれてるの?
872. Posted by N   2015年09月12日 09:18
867
一条工務店とかRCが津波に耐えたのも周知の事実なんだけど
873. Posted by    2015年09月12日 09:19
これでヘーベルハウスが評価される事により、他社も真面目に安全性を考えるようになるだろうな。
いいことだ。
やっぱり藁の家はだめだよ。どんなに格好良くても、安くても。
874. Posted by は   2015年09月12日 09:20
864さんの理論は間違ってないとは思うんだけど、恐らくそんな理論は、今回流された家の数だけあったと思うの。逆に言うと、住宅は耐震や災害対策はしてもらわないと困るわけ。で、今回実証されたのがヘーベルなわけで、実証されなかったとこは申し訳ないけど引き下がれば?それが自由競争のルールでしょう。
875. Posted by N   2015年09月12日 09:20
873
いやだからヘーベルハウスだけが特段耐久性あるわけじゃないってば
876. Posted by    2015年09月12日 09:21
871
そんな情報提供は今誰も必要としてないこと分からないのかな?
877. Posted by N   2015年09月12日 09:22
874
859読んでクれる
878. Posted by    2015年09月12日 09:22
この体たらくでヘーベルハウスだけじゃないとか言えないかとw
ヘーベルハウスだけじゃんw
879. Posted by    2015年09月12日 09:23
875
そうだとしても!そうだとしても、今回は諦めなさいあなた。ヘーベルハウスが運良く実証されたんだから。同業者ならライバルの成功を潔く祝福しなさいよ!
880. Posted by    2015年09月12日 09:26
単純にヘーベルハウスの露出が妬ましいんだろ、わかるわーその気持ち
881. Posted by    2015年09月12日 09:27
悔しかったら強い家を作ってみればいいのに。
宣伝と蘊蓄だけなんだもんなあ。
882. Posted by    2015年09月12日 09:29
いや、だからね
ボッタクリが滅多にないような災害にたまたま耐えたくらいでドヤ顔されちゃ
他の地道にコツコツやってる良心的な業者にとってたまったもんじゃないって言ってんの
883. Posted by 818   2015年09月12日 09:30
※875
あのレベルの対策が必要なら、RCかS造の保有耐力接合柱脚使うしかないね。
木造は軒並みアウトだ。検討視野に入れたらダメだぞ。
884. Posted by    2015年09月12日 09:32
まー確かに今回流されたのが全て風が吹けば飛んでしまうようなワラの家ばかりで、そのなかにヘーベルハウスがポツンとあっただけ、という状況なら、もっと良い家作ってると自負してる業者さんからするとイライラするんだろうな。たださ、災害対策はデフォでみんなやってくれよ、と思う。一応国家的な基準があるんでしょ?選ぶ家によってそんなに差があったら困るわけよ。
885. Posted by    2015年09月12日 09:33
地道にコツコツやってきたのは金儲けだけだから、今回みたいな事になったんだろうにw
886. Posted by N   2015年09月12日 09:34
884
国の基準なんてあってないようなもの
業者の良心に期待しても無駄
この業界は心から腐ってる
887. Posted by    2015年09月12日 09:34
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ヽ| l l│<ハーイ
┷┷┷
888. Posted by    2015年09月12日 09:36
882
ボッタクリが滅多にないような災害に耐えたくらいで

おい、それは大間違いだぞ。滅多にないような災害に耐えることが一番大事だ。それ以外はそれができてからの話だ。
889. Posted by    2015年09月12日 09:36
無双してるガンダムを旧ザク乗りがケチつけてる構図。
890. Posted by 818   2015年09月12日 09:38
※884
国の基準が最低限の基準だからなぁ。
だから粗悪な土地に粗悪な建物の建売が蔓延る。
でもそのお陰で貧乏人でも家が持てる。
まぁ家の構造云々より、地盤のしっかりした、昔から災害に強い土地を選ぶのが一番の防災だと思うよ。
891. Posted by あ   2015年09月12日 09:39
886

あのさあ笑 このNって人はヘーベルハウスの営業なの?この人のコメ読んでると、ヘーベルハウスの良さしか伝わってこないんだが笑 やり方としてはうまいよ笑
892. Posted by    2015年09月12日 09:45
奇跡のへーベルハウスふいたw
893. Posted by や   2015年09月12日 09:45
結局さ、災害って滅多にないんよ。だから災害で耐えたらこれ以上ない宣伝となる。逆に災害に耐えられなくても、まー自然災害だから仕方ない、ってなるのが普通だと思う。
そう考えると、やっぱりヘーベルハウスって凄いよな。高くても買いたくなる。
894. Posted by 名無し   2015年09月12日 09:47
数時間で広大な面積のほとんどを水没させるだけの水流だよ 物理は解らないけど毎秒何十トンって力を横からまともにうけ続けてたら持ちこたえられる構造物は限定されるだろね 
895. Posted by    2015年09月12日 09:48
今回の事で、レンホーの仕分けとソーラーパネルの業者には責任を取らせないとな。
これこそ人災だ。
896. Posted by    2015年09月12日 09:51
それでも俺は家は安さで選ぶかなー。独り身だし。でも家族持ったらヘーベルハウスにしたいかも。
897. Posted by よんのじ   2015年09月12日 09:54
ステマであろうが、なかろうが
スゴい。
898. Posted by    2015年09月12日 09:56
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
899. Posted by 名無し   2015年09月12日 09:59
あの生き残ったへーベルさんはメンテすればまた住めるのかな?
住めたらほんまスゴいけど
900. Posted by N   2015年09月12日 10:03
891
コメント読んでそんな発想に行き着くあなたの頭が心配です。
・無駄に高い
・耐久性は一条工務店とかRCの津波の実績からそこまででもない
・気密と断熱は問題外

頼むから勉強してくれ
901. Posted by    2015年09月12日 10:10
900

なんでそんなに必死なの?
902. Posted by 通常の三倍   2015年09月12日 10:10
見せてもらったぞ旭化成の性能とやらを
【HEBEL HAUS鬼怒川モデル】 限定販売
903. Posted by N   2015年09月12日 10:11
901
あれな家をすこしでもへらしたいから
904. Posted by    2015年09月12日 10:14
※900
うーんと、君が営業マンだったら絶対君からは買わないわ。
無駄に高いの無駄の根拠は?耐久性は大したことない根拠は?君がすすめる住宅が今回の水害に耐えられる確実な根拠は?
答えなくていいよ。全部独りよがりじゃん。そんなんで人を説得できると思ってるの?
905. Posted by N   2015年09月12日 10:17
904
今までのコメント読んだ?
どれも一般的に言われてることから引用してるんだけど
906. Posted by    2015年09月12日 10:17
903
論より証拠。あなたの最大の間違いは、自分はいかがわしくないと思ってること。悪いけどこんないかがわしい奴の言う事より、自分の目で見たものを信じるわ。
907. Posted by    2015年09月12日 10:19
※905

読んだよ。どーでもいいことばかり書いてるね。君がどういう理由でヘーベルハウスを腐してるのか知らんが、言えば言うほどマイナスなの気づかない?
908. Posted by N   2015年09月12日 10:20
906
今まで言ったことは全部ネットで探せばきちんとした裏ッケされてることなんですが
909. Posted by あ   2015年09月12日 10:24
これからはヘーベルハウスの時代だな。
910. Posted by    2015年09月12日 10:24
※908

ネットでどうのじゃなくてさ、今回の水害でヘーベルハウスの耐久性の優秀さがリアルに証明されてるの!それを君のようないかがわしい奴が後からごちゃごちゃ言ったってさ、何を聞けっていうの逆に?
911. Posted by か   2015年09月12日 10:28
いやだからさ、別にヘーベルだから万能って訳でもないっしょ。選ぶ基準は人それぞれで今回のスクープとひとつの資料に過ぎないよ。洪水なんてそーそー来ないし耐久性より逃げ足や危機察知能力の方が大事だって話で。
912. Posted by あ   2015年09月12日 10:28
在日が在日特権は無いとか騒いでるレベルだな。
目の前で実証されても一点張り。
証拠より自分が思い込んだ論が正しい派。
913. Posted by    2015年09月12日 10:33
批判してる人は論点が違うと思う。「安全」って、お金を出しても買いたいモノなんよ。今回はインパクトが大きかったってこと。1件だけだし。
914. Posted by    2015年09月12日 10:33
目の当たりに人命を助けた家を見てまだケチつけるやつが居るのかよ
現状、地震や洪水で無双できる安心家なのは、間違いないじゃん
他の無能家は全部流されてるんだしな
915. Posted by N   2015年09月12日 10:35
ちょっと会議言ってくるから待っててくれ
必ず戻る
916. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします   2015年09月12日 10:38
※910
まさに『百聞は一見に如かず』ってことだな・・・
実際の映像を見せられたら文章や言葉なんて無力だ
917. Posted by    2015年09月12日 10:38
915

戻って来なくていいよ笑 おめーは何者だよ笑 きめーーな
918. Posted by     2015年09月12日 10:39
言い負かすのを目標にしてたら話が終わらないぞ。
919. Posted by は   2015年09月12日 10:42
頭おかしい奴は無視しろ
920. Posted by     2015年09月12日 10:43
理屈だけじゃなくて実際に証明してみせてくれって話なわけで
本来ならそんな証明のためだけだけに大規模災害なんて起こせないんだけど、今回は証明できちゃったからね
921. Posted by     2015年09月12日 10:48
ヘーベル以外の営業は大変だ
ヘーベルハウスは例えコストもろもろのデメリットはあったとしても安全性は折り紙付きという売りがあるけど
他のメーカーはいくら言葉を重ねても裏付けがないし
922. Posted by    2015年09月12日 10:48
Nって業者?
心配しなくてもヘーベルハウスはそんな人気出ないよ。あくまで一定の評価であって庶民にとって高さってやっぱハードル高いし買う層は今後も変わらないと思う。問題はそれ以外の会社が右に習えしてくれればと。
923. Posted by な   2015年09月12日 10:53
ハイ!(^^)/
924. Posted by    2015年09月12日 10:56
でも周りの家がすべてへーベルハウスだったらそれはそれで別の惨事が起きそうな気がする
水圧に耐えきれず杭ごと抜けるとか屋根まで水没するとか
925. Posted by あ   2015年09月12日 10:56
とにもかくにも、この家のおかげで助かった人・犬がいた
本当によかった!
926. Posted by あ   2015年09月12日 11:11
さすがヘーベルハウスだなんともないぜ!
927. Posted by     2015年09月12日 11:16
香ばしい奴が暴れれててワロタ
928. Posted by おまえら   2015年09月12日 11:16
ひょっとしたら竜巻にも強いかも。アメリカで実証できたらいいな。
929. Posted by 名無し   2015年09月12日 11:16
これは凄いな
いいなヘーベルハウス
930. Posted by 名無しのプログラマー   2015年09月12日 11:17
よっしゃ新築はヘーベルハウスで決まりや
931. Posted by あ   2015年09月12日 11:23
前の地震の時にも周りはぶっ壊れてるのにしっかり立ってる家あったけどあれはスルーされてたな。
932. Posted by 。   2015年09月12日 11:24
ヘーベルハウスが頑丈なのは昔から有名。地震豪雪にも強い。
阪神淡路大震災でもヘーベルハウスの家は耐えたからな。
933. Posted by さ   2015年09月12日 11:25
すごいかもしらんけど、あんま注文殺到さしたんなよ。ヘーベルハウスの人ら過労で死んでしまうわ。
934. Posted by 名無し   2015年09月12日 11:28
この家のおかげで助かった命があるんだし、ここのご家族がこの後リフォームの金策で苦しまなければいいなと心底思うよ
935. Posted by    2015年09月12日 11:33
日本の対災害建築の結晶だな
936. Posted by 818   2015年09月12日 11:34
誰も耐久性にはケチつけてないと思うけどな。
俺はハウスメーカーやゼネコンから色んなモノを材工責任施工で請負ってる業者だけど、その視点で私見を書いてるだけ。
あの構造と工法なら頑丈なのは当然なのも知ってるよ。
みんなも専門家でないにしろ、あの映像を見て私見を書いてるだけでしょ?
お互い何も問題ないじゃん。
937. Posted by    2015年09月12日 11:34
100人乗っても大丈夫
938. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2015年09月12日 11:36
簡単な問題じゃなくって

んでね、これでヘーベルが人気出たと。    ぜtttttttったい質落ちるんです。

間に合わないの。
注文に対して?いえいえ、「材料」と「急に雇われた人の技術」が。

んでね、粗製濫造手に入れた不運な人が「あーやっぱそうでもないわ、アレは別の理由でしょ」
ってなって2020年にはこの水害以前と同じになる寸法よ。哀しいねー。
939. Posted by    2015年09月12日 11:37
多少高くても命には代えられない
940. Posted by 名無し   2015年09月12日 11:44
ヘーベルハウス
積水ハウス
セキスイハイム
トヨタホーム
パナホーム
パルコン
大和ハウス

この辺りで比較するのか?
941. Posted by    2015年09月12日 11:46
あの白い建物だけ頑丈で気になってたから詳細知ることができてスッキリした
942. Posted by     2015年09月12日 11:50
つまりこれからヘーベルハウスに注文したいから、悪い話を流して周りを牽制してるってことでいいのかな
943. Posted by .   2015年09月12日 11:51
オペンホウセは?
944. Posted by    2015年09月12日 11:52
高い高いいうてるけど、そうやって金出ししぶったやつが今回流されてんのとちゃいますか?
945. Posted by 安倍信者害虫   2015年09月12日 11:53
2 安倍 災害の時インターネットテレビ出演してたんだって、ほれみろや 安倍は国民の生命財産なんてなんと思ってないではないか、そんなやつが安保?ふざけんな 経済まるっきりだめなくせに
946. Posted by あ   2015年09月12日 12:05
業者が具体的に書き込んでくれるのはありがたいよ。そういやニュースで「鉄筋コンクリートの階上へ逃げろ」とか言ってたな。
東北に向かないってのも暖房効果に関係あるんだろう。
どの家にも長短はあるし、しっかりした木造は流されても壊れてないね。

的外れ連呼してる人がいるけど、それこそ的外れ。
今の消費者が賢い???
どんだけインチキ商法が蔓延してるってのw
947. Posted by あ   2015年09月12日 12:06


おまいら時給900円更に結婚しないじゃん
948. Posted by 名無し   2015年09月12日 12:07
そう、ジーベック!
949. Posted by ハーイ   2015年09月12日 12:28
我が家、へーベルなので、ある程度価格判るけど、この家建てようとすると4,000万〜5,000万かかるよ。
950. Posted by 名無し   2015年09月12日 12:36
1年後ここにはヘーベルハウスばっかり立ってそうw
951. Posted by 名無し   2015年09月12日 12:42
んでも積雪に弱いから雪国には建てられない事実
952. Posted by     2015年09月12日 12:43
しっかりした基礎で家が建てられてると
いざというときに家主の生命だけじゃなくて周囲の生命も守ることがあるんだなぁ
地域としての災害対策というか
953. Posted by 名無しさん   2015年09月12日 12:50
寒冷地のお得意さんのとこがヘーベルハウスだけど全然丈夫だよ?
施工不良も無かったし後補修も無かったし
954. Posted by 名無し   2015年09月12日 13:05
※953
寒冷地ってどこ?
ヘーベルの販売エリア見るとわかるけど最北で栃木だよ

コンクリート外壁だから、そこに水が浸透すると冬に凍って、膨張と融解を繰り返してすぐボロボロになる
だから比較的温暖な地域でしか建てられないよ
955. Posted by 馬鹿   2015年09月12日 13:14
ヘーベルハウスは 流されたそうだったから
屋根の上の二人や電柱おじいさんよりも 先に助けたよ!
956. Posted by 名無し   2015年09月12日 13:18
実家がヘーベルで建てた。
上物は重量鉄骨。壁は分厚いALC。
ヘーベルハウスの商品名で言うとフレックスっていうパッケージング。
基礎はそこらの建売とは比にならん位、鉄筋の数が多い。おまけに太い。
地盤が宜しくなかったんで、地中には12mの杭を16本埋め込み、基礎を支えてる。
近所の人にはマンションが建つと思われてたらしい。
その分高いけどね。土地抜きで6000万位だったかな。
こだわると坪100万位は普通にいく。
957. Posted by かば   2015年09月12日 13:20
ヘーベルハウスは
工法上 プレハブ住宅と言います
自衛隊は ちゃちな作り方を知っているので 救出順番を決めたのですよ!(笑)
958. Posted by はは、   2015年09月12日 13:24
ヘーベルハウスの 壁は 工場でつくった薄いものを ネジで止めてあるだけ!(笑)
959. Posted by     2015年09月12日 13:27
工場で作ってネジ止めってのをプレファブリック、すなわちプレハブって言うんだよ。
960. Posted by かか   2015年09月12日 13:30
いくら丈夫な基礎や土台を作っても
家は 乗せてあるだけで 数本のボルトで止めてあるだけですよん!(笑)
ヘーベルハウスなんか 怖くて住めませんよん!(笑)
961. Posted by 818   2015年09月12日 13:31
※958
75mmの外壁材を薄いと言うのかよ
ほとんどの住宅は16mmサイディングなのに
962. Posted by     2015年09月12日 13:36
プレハブ住宅は何も旭化成だけじゃないんだが…
963. Posted by 818   2015年09月12日 13:36
957〜959は同一人物か?
ヘーベルハウスのことも建築のことも何も知らないんだな。
重量鉄骨の在来柱脚とヘーベルハウスの柱脚のことを調べなさい。
プレハブを「工場にて予め作った物を組み立てて作る」という本来の意味で使うなら、重量鉄骨造のビルも殆どがプレハブ工法だよ。
964. Posted by        2015年09月12日 13:44
>960
ボルトが数本?数を数えられないのか…可哀想…
965. Posted by .   2015年09月12日 14:04
旭化成は壁だけのヘーベル堤防とか作たら良いと思うわ。
流されてヘーベルハウスに引っかかった木造の家有ったよね、
土手と家の間にヘーベル堤防有ったら流されずに済んだかも
966. Posted by N   2015年09月12日 14:06
・まず耐久性に関して「鬼怒川氾濫に耐えたヘーベルハウス、津波に耐えた一条工務店の家。災害に強い家の特徴とは。」で検索してNEVERまとめを参照。きちんとした家なら木造でも津波に耐えることが客観的に示されてる。今回の水害にしてもきちんとした木造であらば耐えた可能性が高い。RCやWPCならば言うまでもない。
・次に価格に関してハウスメーカー 工務店 粗利益とでも検索すればいくらでも価格差に関してのデータが出てくる。ちなみに自分の体験のため参考になるかは分からないが木造で粗利益16%の建築事務所とある木造と比べた場合、建築事務所のほうは断熱オプションてんこ盛りにしてもそのメーカーの最終値引き額より300万は安かった。
・次に断熱に関して2020年から義務化される省エネ基準に対して全く持って及ばない。住宅の評判ナビで検索してもらえればわかるが並み居るメーカーの中で最下位。問題外。
・気密に関しては先のレスで上げた北欧住宅研究所の気密性能と換気計画を参照。どのメーカーも一部を除いてあれなので割愛
以上から別段ヘーベルハウスが優れているのでも何でもなくむしろ耐震性以外底辺な住宅であることが理解できる。
実際に証明されたからお前の小賢しい理論なんて無意味とか言う奴はとりあえず一つずつ反論してみろ。きちんと答えるから。


967. Posted by 名無し   2015年09月12日 14:10
まぁこんだけ注目されたら、仮に実は大したことなくても
これからはきちんと作らないとバレるから、そういった意味でもええんちゃう。
968. Posted by N   2015年09月12日 14:11
とりあえず感情論で批判しまくってたバカ。
早く出てこい。
969. Posted by あ   2015年09月12日 14:14
でも可哀想
970. Posted by ななし   2015年09月12日 14:15
あのメーカーの基礎は独特なんだよな
リフォーム業者鳴かせ。
971. Posted by     2015年09月12日 14:16
福島で散々aaでネタにされていたのに
ヘーベルハウスやるじゃん
972. Posted by ー   2015年09月12日 14:42
今は高いかもしれんが普及して
工法を他の会社がパクったりして競争が起きれば
安くなっていく
973. Posted by N   2015年09月12日 14:47
何でこんな特殊工法パクらにゃならん
アホらしい
974. Posted by    2015年09月12日 14:56
これからの家造りはヘーベルハウス一択だな。
975. Posted by 818   2015年09月12日 14:57
※965
残念ながら別にヘーベルで耐えたわけじゃないんだよなぁ。
確かに鉄筋入りのALC版だから、サイディングなんかよりは強いけど、そもそもヘーベルは水に浮くし、堤防にするなら普通にコンクリ使った方が安いし強度もあるよ
976. Posted by     2015年09月12日 15:13
ヘーベルは100年保つって謳って売ってるからたぶん500年くらい保つ(塗装ちゃんとやり直しながらなら)
977. Posted by     2015年09月12日 15:16
うちの実家木造だけど阪神大震災でびくともしなかった
ものすごい鉄筋入れて4000万くらいで建てたから(土地代のぞく)
だけどヘーベルの方がずっといいわ
978. Posted by     2015年09月12日 15:21
実際に他のも試したらもっと頑丈なの出て来るかもしれないけど、同条件で試す訳にいかない(出来ない)からな
これ以上無いほどの宣伝になったんじゃないか?
979. Posted by 名無しさん@地下J民   2015年09月12日 15:44
つよい(確信)
980. Posted by    2015年09月12日 16:02
地震がこわくていろんなハウスメーカーをみてるけどヘーベルの基礎は本当にすごい。さすが旭化成。
981. Posted by いとう   2015年09月12日 16:04
ぼくへーベルハウス大好き!!
982. Posted by     2015年09月12日 16:11
水害を誘発した在日のソーラー業者と、
水害から日本人を救った旭化成か。
在日が批判している事からも、これは本物だな。
在日も、人の命を奪うのではなく、人の命を
救う会社を興して欲しい。
もし、そのような会社ができれば、在日は世界から
賞賛される事になろう。
983. Posted by あ   2015年09月12日 16:15
基本的に地震の時に建物にかかる負担って、自重が重たいほど大きいから、同じ地震に耐えようと思ったら、重たい鉄骨を使ってるヘーベルの方が頑丈に造らなきゃいけない。
ところが、水の圧力は重さじゃなく、壁の面積で決まるからヘーベルが生き残ったって事じゃないかと思う。
984. Posted by N   2015年09月12日 16:44
982
こんなもん家とよべるわけねーだろ
ボケ
985. Posted by あ   2015年09月12日 16:52
だからさ、他の家が壁になって水を避けられてたのもあるじゃん?
つってんだけど。

みどりの屋根の家とか、犬がいた家とか
あとは築年数とかで比較しないとなんとも言えない
986. Posted by    2015年09月12日 16:59
ヘーベルハウス批判してる奴らは的外れ。こっちは目の前で起こった事実を賞賛してるだけなのに、やれ大したことないだ、他の方が強いだ、お前ら何様だよ。お前らが売ってる家なんて一生買わないから安心しろよゴキブリども、
987. Posted by    2015年09月12日 17:03
写真や映像見てヘーベルハウスだけが残ってるの明らかなのに、それを認めない奴らはなんなの?それに乗じて他の宣伝始めるとか不謹慎にも程がある。だからお前らの商品は売れないんだよ。こんなとこで他社の足引っ張る時間あるなら、自社でもっと優れたもの開発してみろ。悔しかったかヘーベルハウス以上の証明をしてみろ。ここでごちゃごちゃ言っても何も始まらんだろ。
988. Posted by な   2015年09月12日 17:05
どうもヘーベルハウスが評価されてることが面白くない一部の人間がずーっと粘着してるようだが、俺らを説得しても何も始まらんよ。世間のほとんどは、今回ヘーベルハウスを見直したはず。お前らは証明がない限り、何も始まってもいない。
989. Posted by あ   2015年09月12日 17:07
ヘーベルハウスの注文を受け、あの家を建てた工務店が知りたい。
990. Posted by    2015年09月12日 17:10
世の中妬みと嫉みでできてるからな。ヘーベルハウスが売れちゃ都合悪い連中が一部いるということ。こいつらを駆除するためにも、ヘーベルハウス買おうぜ!
991. Posted by 名無しのプログラマー   2015年09月12日 17:20
>>966
写真が全て、結果が全て、それだけの話じゃないの
別にあらゆる面でへーべるはうすが凄いって言ってるわけじゃなく災害に耐えたっていうひとつの事実を見て凄いって言ってるだけでしょう

確かにあの白い家がなかったら亡くなってたかも…って人いるな
緑の屋根の家の人、流されても浅瀬について立ち上がって移動できたけどあの白い家が耐えてなかったら勢いよく水流れてただろうし老夫婦もわんこも電柱のおじさんも…おっそろしいな
助かってよかった、あの家が被災後も無事だといいけどやっぱり痛んでるかな
992. Posted by      2015年09月12日 17:27
ヘーベル叩きの人は、へーベルは頑強なだけで住み易くないから、本気で建てる気なら注意しろよな!
という言い方をすれば、納得する人もいただろうになぁ

この記事だけで近々で建てようという人が、そうそう居る分けないのだから
993. Posted by s   2015年09月12日 17:35
人災、災害や増税で堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ぶ一般国民に特殊国民は高笑い!
この頃の話題はクダラン痴話、犯罪、自画自賛や
一般国民を苦しめる行政・立法・司法と
金持優遇経済優先の人災や自然破壊での災害ばかり!
官僚主導腐敗行政・闇税制たる日本を正せ、若武者!
994. Posted by N   2015年09月12日 17:37
986 987 988 990
出たな感情論しか吐けないカスども
とりあえず966読んでこい。
頑丈さだけが取り柄の家何て害悪でしかない。
とりあえず論理的に反論できないなら書き込むなうざい。
995. Posted by N   2015年09月12日 17:39
ヘーベルハウスの頑強さは否定しない
それ以外がカスなのに持ち上げてるから切れてんだよカスども966読んでまともな反論してみろ
996. Posted by 屁ぇ出るハウス   2015年09月12日 17:41
日本のメーカーの家が賞賛されるのが気に入らない人達が居るようで…。
997. Posted by N   2015年09月12日 17:42
992
悪いけどゴミはゴミ。注意しろとかそんな軽い言葉使えん。事実は事実。それと俺はメーカーの営業でも何でもない。
むしろハウスメーカーなんて社会の害悪としか考えてないから。
998. Posted by N   2015年09月12日 17:44
996
日本のハウスメーカーなんて褒めるとこなんてないわあの韓国や中国より窓の性能が劣ってんだぞ日本の家は少しでもいいから勉強して現実は非常であることを理解してくれ
999. Posted by 名無しさん   2015年09月12日 17:47
ヘーベルハウスsageは、家を工場で作ってるセキスイハイムの社員?
1000. Posted by *   2015年09月12日 17:49
一条工務店も良いイメージで新築に考えていたけれどここみたらイメージ悪くなったわ。
1001. Posted by N   2015年09月12日 17:50
998
966読んでから発言してくれ
別にヘーベルハウスが憎いだけで言ってるわけじゃない
客観的に比較した事実を言ってるの
1002. Posted by あ   2015年09月12日 17:51
※994
やけに頑張ってるねw

頑丈さのみが取りえの家なんて害悪というが、今回はそれで命を救われた人もいるわけだし、害悪と決めつける理由は?

966をみると、劣っているのは断熱性と価格?頑丈さをそれより優先する人にとっては良い家では?有数の地震国家である我が国においては、重要視される項目の一つだと思いますが
1003. Posted by N   2015年09月12日 17:52
1000
だからなんでそうなるわけ?
それともあんた家を好き嫌いだけで選ぶの?
966読んで見てくれんかね
1004. Posted by 俺は一級蘊蓄士   2015年09月12日 17:52
姉は一級建築士
1005. Posted by N   2015年09月12日 17:53
頑丈さだけならどう考えても鉄筋コンクリートづくりが最強なんですけどそれは、、、
1006. Posted by N   2015年09月12日 17:57
低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン
窓のクソっぷりは上記の日経の記事読んでくれりゃわかる
1007. Posted by 1002   2015年09月12日 18:00
※1004
ヘーベルハウスって鉄筋コンクリートだよw
1008. Posted by N   2015年09月12日 18:02
いやヘーベルハウス重量鉄骨やんけ
1009. Posted by     2015年09月12日 18:02
ALCって意味でコンクリートなんじゃないの
1010. Posted by 1007   2015年09月12日 18:02
おっとアンカまちがえたすまん
※1004 → ※1005
1011. Posted by     2015年09月12日 18:09
アルミサッシって日本だけなのか!知らなかった!
1012. Posted by N   2015年09月12日 18:11
1001
そう、あの中国以下なの
そしてその現況は街のクソサッシ屋とハウスメーカーのせい。アルミサッシだとサッシ屋が加工費より多く取れるから
1013. Posted by 名無し   2015年09月12日 18:17
坪100万は伊達じゃない
1014. Posted by N   2015年09月12日 18:18
1013
だからそれ無駄に高いだけ
966読め
1015. Posted by あ   2015年09月12日 18:23
※1008

そう建物は鉄骨+ALCだけど
でも基礎は鉄筋コンクリート連続布基礎

まあ、頑丈さは鉄筋コンクリートが一番というけど、震災の津波で多くの鉄筋コンクリートが耐えられず記事になっていたが?
通常の鉄筋コンクリート造がヘーベルハウスよりも頑丈といいはる根拠は?
1016. Posted by     2015年09月12日 18:25
断熱性が中国の最低基準にも満たない、というよりそもそも国内最低基準値が無いのか。
住宅じゃよく結露の問題が取り沙汰されるってのに、実はほとんど本気で取り組んでなくて、二重ガラスまでが本末転倒な部材状態だったとは。大いにショック。一軒家住宅が日本では限られた需要ゆえのこういった閉鎖状況なのか。
1017. Posted by 1002   2015年09月12日 18:26
966を読んでから発言しろというからそうしてあげたのに
1002への反論はまだか?
1018. Posted by N   2015年09月12日 18:29
1017
ごめん1005に書いた
ヘーベルハウスは重量鉄骨だよ
1019. Posted by tori   2015年09月12日 18:30
へーベル坪60万もするからなw
このくらい頑丈でなきゃ困るぜ。
へーベルで家建てた俺、勝ち組。
1020. Posted by N   2015年09月12日 18:33
1015
大津波で鉄筋コンクリート造の建物が横転した理由
上記の日経の記事を見てくれ。10〜20mの津波が来たらそりゃどんな建物でも流れる
開口部をとる、建物を海に向けて細長くするぐらいしかやりようがない
1021. Posted by N   2015年09月12日 18:35
1019
966読め。残念だけど情弱乙としか言いようがない
1022. Posted by 1002   2015年09月12日 18:42
※1018
それは1007の方の回答だね

1007は俺も言葉足らずだった
ヘーベルハウスも、基礎は鉄筋コンクリートだよ

回答がないのは1002にかいた方。
1023. Posted by N   2015年09月12日 18:42
966と1006にも書いたが
窓の性能といい断熱性といい日本の家は後進国としか言いようがない。
個人的に一番の問題はその欠陥住宅すらまともに組まれていない可能性が高いこと。
まともなホームインスペクターさんに聞いたら瑕疵保険の検査員の見たあとに欠陥を見つけたり役所の検査の後に欠陥が見つかったりともうめちゃくちゃ
1024. Posted by 名無し   2015年09月12日 18:44
濁流から人々が助かった。あの白い建物だから生還できたんだろ 今回はそうだったんだから
1025. Posted by     2015年09月12日 18:46
ちょっとNさんのコメントは裏付け情報が膨大なので後でまとめて読む。
1026. Posted by     2015年09月12日 18:53
しかしハウスメーカーってアパートも造ってるから一戸建て住宅だけの問題じゃないな。
1027. Posted by 名無し   2015年09月12日 18:55
書いている人もいたけれど、RV車に高級セダンの乗り心地を求めない人もいるだろうにね
そもそも本物のRV車の頑丈さはスゲーっていう意味のへーベルへの賞賛に、あんなのセダンの足元にも劣らない!って蔑まされたら、困る人も多いわな
1028. Posted by N   2015年09月12日 18:56
1022
特段頑丈というわけでもないのに価格と断熱性で劣ってるって致命的ですやん。頑丈さなら966にも書いたけど木造でも津波に耐えるんだから。そして鉄筋コンクリート造なら重量鉄骨より強い。これでなぜヘーベルなのという話。
1029. Posted by N   2015年09月12日 18:57
1027
セダンより高いのにセダン以下の性能だから文句言ってんの。
966読んでくれや。
1030. Posted by    2015年09月12日 18:57
ずっと粘着してヘーベルハウス下げしてるのいるなw
1031. Posted by N   2015年09月12日 18:58
1026
アパートなんてもっとひどいぞ。内断熱だから寒いし厚いし結露する。
こんなもんドイツだと逮捕されるぞ。ヘタすると
1032. Posted by N   2015年09月12日 18:59
1030
ヘーベル下げじゃない大手ハウスメーカー下げ。
966読んでくれ。
1033. Posted by     2015年09月12日 19:05
1031
うえっ。本当にぃ?とにかく伊達や酔狂でハウスメーカーをディスってる訳じゃないのはよく判りました。まだ全部裏付け情報を読んでないけど。でもお見それしました。
1034. Posted by _   2015年09月12日 19:05
Nさんのコメントは最高住宅のベストバイなスレならば、かなり有効なのだろうけれど、
地域で「最硬」住宅選手権のこのスレでは、単に場違いなだけ
1035. Posted by N   2015年09月12日 19:08
1034
最硬ならRCまたはWPCでしょ。結論出てるよ。
1036. Posted by N   2015年09月12日 19:09
966の気密性能と換気計画のPDFが見れないので、
「気密性能と換気計画 平成17年2月14日 執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司」でググッて2番めのPDFを読んでくれや。
1037. Posted by Posted by   2015年09月12日 19:12
貧乏人が嫉妬コメしててわろた
1038. Posted by N   2015年09月12日 19:15
・まず耐久性に関して「鬼怒川氾濫に耐えたヘーベルハウス、津波に耐えた一条工務店の家。災害に強い家の特徴とは。」で検索してNEVERまとめを参照。きちんとした家なら木造でも津波に耐えることが客観的に示されてる。今回の水害にしてもきちんとした木造であらば耐えた可能性が高い。RCやWPCならば言うまでもない。
・次に価格に関して「ハウスメーカー 工務店 粗利益」とでも検索すればいくらでも価格差に関してのデータが出てくる。ちなみに自分の体験のため参考になるかは分からないが木造で粗利益16%の建築事務所とある木造と比べた場合、建築事務所のほうは断熱オプションてんこ盛りにしてもそのメーカーの最終値引き額より300万は安かった。・次に断熱に関して2020年から義務化される省エネ基準に対して全く持って及ばない。住宅の評判ナビで検索してもらえればわかるが並み居るメーカーの中で最下位。問題外。
・気密に関しては先のレスで上げた北欧住宅研究所の気密性能と換気計画を参照。「気密性能と換気計画 平成17年2月14日 執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司」でググッて2番めのPDF。どのメーカーも一部を除いてあれなので割愛
以上から別段ヘーベルハウスが優れているのでも何でもなくむしろ耐震性以外底辺な住宅であることが理解できる。
・ヘーベルにも関係してるが、「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」・個人的に一番の問題はその欠陥住宅すらまともに組まれていない可能性が高いこと。
まともなホームインスペクターさんに聞いたら瑕疵保険の検査員の見たあとに欠陥を見つけたり役所の検査の後に欠陥が見つかったりともうめちゃくちゃ
した2つはヘーベル以外も含む。もう一回いいたいことをまとめてかいといた。ぜひ家造り、日本の家の性能に関して参考にしてくれ。
1039. Posted by N   2015年09月12日 19:17
1037
1038読め。話はそれからだ。
1040. Posted by     2015年09月12日 19:18
建てる金がない
1041. Posted by _   2015年09月12日 19:19
※1035
「地域で」最硬・・・と書いているのだからちゃんと読んでよ
別に貴方の意見を疎かにしているのじゃないのに、煽り意志の強さがますます場違いに見える
1042. Posted by N   2015年09月12日 19:23
1041
ごめんそういう言外の意思読み取るの苦手なんだよ...
それにいつから地域で最硬スレになったの?
ヘーベル最高とか言ってる糞スレだったと思うんだけど
1043. Posted by N   2015年09月12日 19:30
1041
ごめん読み返したらこれも煽ってる感じになってる。
1044. Posted by 名無し   2015年09月12日 19:34
今のうちにヘーベルハウスの株買っとけ。
1045. Posted by あ   2015年09月12日 19:46
>N
木造でも津波に耐えた例もあるというだけで、同様の耐久性のように述べるのはどうかと。

通常の耐久性で言えば、RCやWPCの方が上と思いますが、津波に関しては、ALCの方が良いようですね
先の震災の際に検証されたデータにありました

まあ、他を差し置いて、ヘーベル最高!というのに不満を持つのはわかりますが、今回は見事耐えた訳だし、それは賞賛してもよいと思いますよ
1046. Posted by N   2015年09月12日 19:59
1045
ALC使った場合と使わなかった場合で建物が転倒するのが津波高2mの違いだとほぼ誤差の範囲じゃないかと...
それより開口部大きくしたほうがより耐えられるんだからALCの方がいいとは一概にいえないんじゃないですか。
1047. Posted by N   2015年09月12日 20:01
1045
それとヘーベルだと防水シートの張替えとか必要になるからどっちみち木造と一緒で修理必要だからほぼ同様の耐久性ではないかと
1048. Posted by N   2015年09月12日 20:10
「大津波で鉄筋コンクリート造の建物が横転した理由 」
上記サイトよく読んだら外壁がALCってだけで中身は鉄筋コンクリート造ですね。ヘーベル関係ないよねこれ。やっぱ鉄筋コンクリートのほうが硬いんじゃない?
1049. Posted by 名無しさん   2015年09月12日 20:15
>>9
ステマ連呼の池沼
こいつが4ねばよかったのに
1050. Posted by 名無し   2015年09月12日 20:28
実際、残ったわけで。
木造は、脇の水圧低いところでやっとでしょうが。基礎から剥がれなかったのと同じに残ってなくちゃいけないんじゃないのか?ヘーベルも大したことないんだろ?
1051. Posted by 名無し   2015年09月12日 20:29
実際、残ったわけで。
木造は、脇の水圧低いところでやっとでしょうが。基礎から剥がれなかったのと同じに残ってなくちゃいけないんじゃないのか?ヘーベルも大したことないんだろ?
1052. Posted by あ   2015年09月12日 20:30
>N
その開口部を広くする、という点で、ALCはRCよりも壊れやすいから、津波の時に壊れて開口部が広くなり、結果、耐津波性アップになるようですね
1053. Posted by     2015年09月12日 20:45
30年前に建てた、うちのベロコン住宅。
「関東大震災クラスの地震にも耐えられます」というのがウリだったが、
住宅会社の方がもたなかった。
1054. Posted by 大津市教育委員会   2015年09月12日 20:47
3 S林業の木の家やったら今頃、東京湾まで流されとるな。
1055. Posted by N   2015年09月12日 20:47
関東大震災なんて数百ガルのヘッポコ地震だぞw
何だその営業w
1056. Posted by あ   2015年09月12日 20:54
>N
まだ居られたとは。
1052への反論はありますか?
1057. Posted by    2015年09月12日 21:02
他の住宅メーカーが嫉妬
1058. Posted by     2015年09月12日 21:03
うーむ。確かに関東大震災の330ガルは阪神淡路の800ガル、新潟中越地震の2000ガル、東日本大震災の2933ガルに比べたら小さいみたいなんだよなあ。
1059. Posted by N   2015年09月12日 21:12
1050は何を言いたいのかよくわかんないな。
1056
いやこれただ単にALC使ってるってだけでヘーベルとか重量鉄骨関係ないよね。鉄筋コンクリート造の話なんだから
1057
1038とりあえず読んでくれ
1060. Posted by うあ   2015年09月12日 21:12
ヘーベルってくっそ安いALCを3倍近い価格で売るんだよ
雨漏りも凄いから表面の撥水処理をかなりの頻度でやらないといけない
そもそもALCパネル工法って地震に弱いし
1061. Posted by N   2015年09月12日 21:14
住林もきちんとアンカーボルトしてるかなら流れないと思うよ。
まぁここもぼったくってるからおすすめしないけど
1062. Posted by N   2015年09月12日 21:15
1060
そうなの?聞いたことないんだけど。
1063. Posted by 名無し   2015年09月12日 21:19
鉄骨造りにして、壁は張りぼてのように剥がれて骨格だけになれば流され難いわけだな、簡単には。3.11の某庁舎のように。
1064. Posted by N   2015年09月12日 21:21
1063
まぁそれが一番津波に対して最強だね。
1065. Posted by あ   2015年09月12日 21:21
>N
1048のサイトを自分もみましたが、あの理論からいくと通常のRCよりは、ヘーベルの重量鉄骨+ALCの方が耐津波性は高いと考えますがいかがでしょう?
1066. Posted by N   2015年09月12日 21:25
いや開口部とってあれば別にどっちも同じか鉄筋コンクリートのほうが強いでしょ。開口部の割合に対して重量あるんだから。
1067. Posted by 名無し   2015年09月12日 21:26
もう国立競技場もヘーベルさんに頼めや
1068. Posted by うあ   2015年09月12日 21:30
ALCは衝撃に弱い、ハンマーで叩くと崩れる
地震に弱いのはヘーベルハウスの工法
あ、地震で家が崩れるって意味じゃないよ
衝撃に弱いALCのパネルどうしが角からこすれてかけてくるんだ、てゆーか雨でもかける
だから表面の処理が命
吹き替え費用が高いのはヘーベルの営業も認めてる
何しろ吹き替えの間隔の年数が長くなったのを自慢してたからな、ヘーベルの営業
それでも普通のハウスメーカーの半分にしかならない
1069. Posted by あ   2015年09月12日 21:36
>N
1064で、1063の鉄骨+ハリボテが耐津波に最強とありましたが、ヘーベルのAPCが津波で壊れれば1063と同じ状態ではないですか?

開口部を大きくとることは、一般住宅という点では一階の利用に大きな制限がありそうですが、その点では鉄骨+ALCの方が良くないですか?
1070. Posted by N   2015年09月12日 21:37
1068
そういえばALCはかけやすいって何かで見たな
ますますダメですね。
素直にコーギングレスのニチハのFugeが一番無難なのかな。
鉄筋コンクリート以外で言うと
1071. Posted by     2015年09月12日 21:38
よっしゃいつかマイホーム建てるときはヘーベルさんにしたるわ!
1072. Posted by N   2015年09月12日 21:42
1069
もはやヘーベル関係ないよね。
そして1066もう一回読んで。
取れる開口部に対して家の重量が大きいほど浮力抑えられて津波に強くなるんだから鉄筋コンクリート造のほうが強いでしょって話。
それにこの場合ALCでなくてもサイディングでもいいわけだし。流れて開口部になればいいんだから。
1073. Posted by N   2015年09月12日 21:43
1071
とりあえずその発送は1038読んでからにしてくれませんかね
1074. Posted by あ   2015年09月12日 21:47
>N
1064で鉄骨+壊れやすい壁が最強と言ってたのは何かの間違いですか?
1075. Posted by N   2015年09月12日 21:50
1074
ごめん間違いだわ。
まぁどっちも津波に対して最強の防護法だとは思うけど。
1076. Posted by ウナ   2015年09月12日 21:50
奇跡の一軒家
1077. Posted by 名無し   2015年09月12日 21:53
開口部に対して重量あった方がいいけど、抵抗が大きくても持っていかれやすくなるわけで、方式だけでのベストチョイスは・・・
1078. Posted by N   2015年09月12日 21:56
まぁそれこそ実験してないからどっちが強いかなんてわからんね。
現状ではとんとんぽい気もするが。
とりあえず重量鉄骨のほうが最強とは一概に言えないかと
1079. Posted by あ   2015年09月12日 22:03
>N
1048にのってるコラムによると、自重が転倒に及ぼす影響は相対的に小さいとありますね。また、70%以上開口部をとった時よりも、70%以上の外壁がALCだった方が耐津波性よかったデータがのってますね

これらからすると、耐津波性については重量鉄骨+ALCがよいのでは?
1080. Posted by     2015年09月12日 22:13
今4チャンで
中澤弘和さんが出てるぞ
この家の主人
でも中はボロボロ
冷蔵庫も5m移動
2階は無事
1081. Posted by N   2015年09月12日 22:13
1079
開口部70%の実験なんてしてないよ?
相対的に小さいって言っても作用しないわけじゃないよ。
1082. Posted by     2015年09月12日 22:15
ちなみにこの家
土台部分の土はほぼ無くなって
スッカスカになっている
浮いたような状況
1083. Posted by     2015年09月12日 22:17
自分もへーベルの家の水害後の中を見た
さすがに一階はダメでも、二階はほぼ無傷なのね
1084. Posted by あ   2015年09月12日 22:18
>N
1048のコラムの4ページ目にありましたよ?
日経新聞のやつ。
1085. Posted by     2015年09月12日 22:21
家の主人は決壊当時は不在だったことで助かった
子供と奥さんは自衛隊に救助されて無事だった
家は1階部分が壊滅
必ずしも残っててよかったとは言い切れないよこれ・・・
1086. Posted by N   2015年09月12日 22:22
1084
1,2階を開口部70%にした話でしょ。もとから開口部ならソッチのほうがええやん。しかもこれ鉄筋コンクリートの話だからね。どこにも重量鉄骨ッて書いてないって。
1087. Posted by     2015年09月12日 22:23
玄関ポーチ下の土が無くなっても、家が建ったまま残っているのだから、
基礎の深さ丈夫さと、その上の家の頑強さと、接続部分の強さが他の家と違っていたのかな
1088. Posted by あ   2015年09月12日 22:33
>N
1〜2階の開口部が70%は、一般住宅ではかなり厳しいと思いますが
それでも最初から開口部の方がよいと?
1089. Posted by    2015年09月12日 22:40
・暴走族を見逃して子供の安眠を妨害する警察
・私刑を許さないくせに、仕事をせずに市民を追い込む警察
未来ある子どもたちの為に今大人が警察を潰さないといけないのではないでしょうか?

警察は反省をしない、改善をしない、話し合いの余地がない悪の組織です
皆で武力行使するしかありません。正義の鉄槌を下しましょう
1人では難しくても、1000人なら出来ると信じています

同意して下さる方はこの文を3か所にコピペしてください。勇気を広げていきましょう
1090. Posted by あ   2015年09月12日 23:06
N氏は消え、怪しいコピペのみ
これは何を意味するのか
1091. Posted by N   2015年09月12日 23:06
開口部がダメならサイディングでもいいかと
1092. Posted by あ   2015年09月12日 23:24
>N
サイディングがよいならALCでも良いかとw
一長一短あるようですが、耐火性ではALCの方がよいですし、なぜそこまでALCを否定するのかわからない

何かハウスメーカー、ALCで失敗した経験があるとしか
1093. Posted by N   2015年09月12日 23:31
欠けやすいってのが理由かな。
1094. Posted by あ   2015年09月12日 23:34
さっきニュースキャスターで家主さんに取材してたね
家の中は一階の家具が流されてめちゃめちゃになってるくらいで大きな損傷はなかった
ただ、家の下の土が一部流されて無くなってたりしてわりとやばそうだった
1095. Posted by ああああ   2015年09月12日 23:38
ミキハウスではだめかな?
1096. Posted by あ   2015年09月12日 23:43
>N
まあ、ここまで言っといてなんですが、
今回の件で色々調べた結果、自分も予算が地盤が許せばWPCにすると思います(^^;
津波や洪水のリスクがある土地柄じゃないですし

ずっと頑張っておられたんでちょっと議論してみたくなりました
1097. Posted by N   2015年09月12日 23:45
ミキハウスって子供服のとこやんw
1098. Posted by N   2015年09月12日 23:50
1096
津波や洪水がない、土地が狭いとかじゃないかぎりWPCはやめたほうがいい。災害が少ない土地+木造+免震。これが最強の組み合わせ。一番安い免震で200万からある。ただこれだと基礎内断熱じゃなくて床断熱になるけど。屋根300mm、壁200mm、窓トリプルサッシ、基礎内断熱150mm熱交換効率90%以上の全熱交換換気をおすすめする。ここまでやっとけば30年後省エネ基準が厳しくなっても簡単なリフォームだけですむ。
1099. Posted by    2015年09月12日 23:59
土台が流されて浮いてる状況というコメがあるが、保険会社は全損扱いにしてくれるのかな?
1100. Posted by あ   2015年09月13日 00:03
>N
なるほど。
津波の心配はないものの、震災クラスの地震のリスクはある土地柄なんですが、木造+免震で大丈夫ですかね?
まあ昔の木造建築物が残ってんだから大丈夫か。
1101. Posted by あ   2015年09月13日 00:06
>N
あと、木造で一番心配なのは火事です。
1102. Posted by N   2015年09月13日 00:08
地震に対しては免震は現状できる最高の手段だよ。
震度7だろうと震度3とか4レベルにしちゃうんだから。
修理なんて必要になるはずがないからその分考えるとおすすめ。
免震が信用出来ないなら平屋木造でガチガチにするっていう手もある。
これが2番めにおすすめかな。土地があればだけど。
基礎内断熱にして高気密高断熱、床下も除湿すれば高床式よりはるかに木材の腐りに強くなる。これだけやれば300年なんて普通に持つ。
1103. Posted by N   2015年09月13日 00:10
隣家が差し迫ってるならわからんでもないね。ただ今の木造でロックウール外断熱なら火事があってもそう問題ないと思うけど。積水のシャーウッドで特に燃え上がらなかったみたいだし。
1104. Posted by あ   2015年09月13日 00:30
ロックウール。そういうのもあるのか。
石綿とはまあ別物なんでしょうけど、ちょっと不安になる名称ですね
後から、「やっぱ危険でしたw」とか困るw
1105. Posted by 七誌   2015年09月13日 00:38
奇跡の一軒家&一電柱として2つ合わせて
3億円かけてモニュメント化しなくちゃ(血税)
1106. Posted by N   2015年09月13日 00:38
外断熱につかうなら防火考えるとこれ一択になってくる。
壁の外に使うようにすれば問題ないかと。部屋に入ってこないし。
まあ繊維系断熱材は石綿より大きいから問題ないとか言われてドイツでもじゃんじゃん使われてますけど壁内などの室内に入ってきそうな場所には絶対使いたくないですね。
1107. Posted by N   2015年09月13日 00:40
とりあえずきょうはねる
また明日もここに来るよ〜
1108. Posted by    2015年09月13日 00:44
良いニュースで久しぶりに胸熱だ。
事あるごとにヘーベルハウスを褒めちぎってあけたい。
1109. Posted by N   2015年09月13日 00:47
1108
とりあえず1038見てくれや話はそれからだ。
1110. Posted by 名無し   2015年09月13日 00:50
永く住むこと前提(大方の人)に持ち家建てるんだろうから、平屋の方が何かとベター。
1111. Posted by にゅっぱー   2015年09月13日 00:51
ノーベル賞か、建築賞でもなんか表彰してやってよ。
この前の震災の時も耐えてたよな。
1112. Posted by あ   2015年09月13日 01:06
>N
まだ寝てなくてワロタ
1113. Posted by    2015年09月13日 03:46
Nさん、持論はこんなところで展開せずに、自身でホームページでも開設して展開してくださいよ。ここはそういう場じゃないのに、必死過ぎて正直気持ち悪いです。あなたの持論なんて、ここでは誰も求めてません。本当に自信があるなら、本名公開してホームページ立ち上げればいいじゃないですか?こんなところでいつまでも張り付いてるのは、正直頭がおかしいとしか思えません。
1114. Posted by あ   2015年09月13日 03:54
Nのコメ大体読んだけど、カスとか情弱どもとか、とてもマトモな人間とは思えない。しかも頼んでもいないのに無駄に長い駄文ばかり…。
1115. Posted by N   2015年09月13日 05:43
1113
いや暇だったからつい。それと持論でも何でもなく客観的事実でしょ。
とりあえず1038読んでくれや
1114
まぁこっちの人格が糞だと思ってくれても構わんから1038読んでくれや。事実しか書いてない。ろくに知りもしないのにヘーベル最高とか無責任に書き込んでる奴にイラッときたから気分悪くなったのならまあすまんとしか。
1116. Posted by N   2015年09月13日 05:45
それと駄文ばっかで読みにくいのもごめん。
思ったこと伝えたいことぱぱっと書いたから。
1117. Posted by ななし   2015年09月13日 05:57
へーべるさん無双杉て笑える
1118. Posted by N   2015年09月13日 06:01
ヘーベルじゃなくてもRCとかでも流されなかったと思うよ。
1119. Posted by    2015年09月13日 06:35
あーあNさん追い出しちゃったのか
ムラ社会気質全開やな
1120. Posted by N   2015年09月13日 06:44
出てけと言われても出てイカンでござる
1121. Posted by     2015年09月13日 06:54
まとめ民は素直に褒められない
なぜなら器がちっさいからなのである
1122. Posted by N   2015年09月13日 06:59
1121
1038読めや。褒める要素なんて皆無
1123. Posted by 名無し   2015年09月13日 07:38
ここ難しい専門用語ばっかで意味わかんない。
1124. Posted by    2015年09月13日 08:25
そもそも日本の木造の家って壊しやすく作ってるでしょ
1125. Posted by N   2015年09月13日 08:38
1123
1038読んでみろ。これが難しいとなると家買えないぞ
1124
2015年現在の木造だったらきっちり作れば2000ガル近くまで無傷な家作れるぞ
1126. Posted by 名無し   2015年09月13日 08:59
自己採点が甘くなりがちなデータや実験結果が優秀だとしても 現実の自然災害遭遇して持ちこたえられなければ意味がない 大規模河川に囲まれてる日本では 最終避難場所が自宅しかなくなる可能性は高いんだから 
1127. Posted by N   2015年09月13日 09:12
1126
1038とりあえず読んでから書き込んでくれないか?
ろくに知りもしないのにどや感がうざい。
木造ですら最近の家なら津波に耐える。
1128. Posted by 名無し   2015年09月13日 09:32
他の家が流された理由、あの家が残った理由はなんなんだよ?
1129. Posted by ら   2015年09月13日 09:43
1127

君が言ってることが正しいなら、なぜココに粘着する必要がある?ココでしか言えないし聞いてくれないからだろ?情けないしミジメだからもうやめとけよ。本当にいいものだったら君が必死にならなくても広まるんだよ。ヘーベルハウスのように。
1130. Posted by    2015年09月13日 09:46
あれ読めこれ読めって、なぜ読まなきゃならんのだ。こっちだって不快なものは取り合わない権利がある。ここの書き込み、Nだけじゃん。結局1人が独りよがりな駄文連投してるだけ。こんな必死な奴の言い草聞く奴なんているの?お前何様だよ。
1131. Posted by    2015年09月13日 09:51
Nは「論より証拠」という言葉を知らないのか?お前の人を罵ってばかりの下劣で無根拠なオナ.ニー理論よりも、一枚の写真が物語る説得力。ほんと勉強になるわ
1132. Posted by ^ ^   2015年09月13日 09:55
Nはまず素性を明かせよ お前誰なんだよ?知ってほしい聞いてほしいんなら匿名じゃ無理だぞ 俺らと同じ匿名守りたいならルールを守ってくれ お前書き込み多過ぎ 少しは周りの迷惑考えろ
1133. Posted by 、   2015年09月13日 09:59
1122
褒める要素があるからみんな褒めてるんだが笑
そんでなんでお前の記事読まにゃならんのだ笑 いつからお前がここの管理人になったんだよ笑
1134. Posted by 名無し。   2015年09月13日 10:04
ここ、何だかさっきのイヌエチケー日曜とう論に近いと思った。結局、コメ欄て何?
お宅らよ、現地いって、これから家建て直そうって住民に説いてきてくだい。
1135. Posted by    2015年09月13日 10:08
こういう必死論者の言い分っていつも偏ってるよなー。リアルじゃ相手にされてないからしょうがないんだろうけど。正しいことならそんなことする必要もないのに。このまま続けてても、持って行きたい方向に持っていけないと思うよ。本当のプロならこんなとこで説法しないから。
1136. Posted by    2015年09月13日 10:11
ヘーベルハウス、普通に凄いと思ったわ!俺はヘーベルハウス絶対に買う。迷いがなくなったわ。こういう安全な根拠見せられたらインパクト強い。
1137. Posted by や   2015年09月13日 10:13
百聞は一見にしかず
論より証拠

ヘーベルハウスありがとう
1138. Posted by    2015年09月13日 10:17
このまえ来た住宅セールスマンもNと同じようなことずっと言ってたわ。その前に来たセールスマンも、違う観点の似たようなことをずっと。つまりこういうのって見方や考え方が色々あるのね。
結局こっちは何か正しいか分からないから、ヘーベルハウスの今回の偉業は分かりやすかったわ。
1139. Posted by ななしー   2015年09月13日 10:22
>>80みたいなネット初心者がスレを潰してるのは事実ww
1140. Posted by ゆな   2015年09月13日 10:25
ヘーベル無双!すげーわ!
1141. Posted by たあ   2015年09月13日 10:26
ヘーベルハウス高いみたいだけど、頑張って買えるようにしたい
1142. Posted by     2015年09月13日 10:34
数年したらこの辺りは全部ベーベルハウスになってそうだな
1143. Posted by 名無し。   2015年09月13日 10:38
同時期新築物件じゃないんだから、単純比較はしないだろ?普通。
でもな、自然現象にどこまで構えるか、それにはコストが付きまとうから、色々選択肢があって良いんだと考えてるよ、おれは。

因みに、今回の決壊地点、堤防未整備だった、溢れた地点はソーラー業者が私有地だからって削って土嚢積んだらしいが要因にはなっただろう、100年想定で堤防できてから決壊しても耐えられるんですかね?
1144. Posted by N   2015年09月13日 11:05
とりあえず不快だからって読まないけどヘーベルはすごいってことだろ。馬鹿丸出しだな。1038に書いてあることは別に俺の独りよがりでも何でもなく大学教授とかそこらの新聞、業界の人の意見をまとめてあるだけなんだけど。とりあえず感情論でヘーベルすごいとかほざくなら1038読めって話。
1127
あまりにもここに書き込んでるしゅうらがろくに家の子と調べもせずただ単にヘーベルハウスすごいって言ってるからキレたの
とりあえずてめーのくだらない感情論は捨てて1038に1つずつ理論的に反論してみろ
1130
じゃあ俺もよく知りもせずヘーベルすごいとかいっちゃう、一生で一度の買い物を感性で決めちゃいそうなお前見たな奴をバカっていう権利もあるわけで。とりあえず1038読んで論理的に反論してから文句言ってね。
1145. Posted by N   2015年09月13日 11:16
1131
一条やRCの建築物が津波に耐えたことも事実なんだけど。
とりあえず感情的な反論はいいから1038読んで理論的に答えて。
1132
匿名だろうと1038の理論は別に俺の頭の中の妄想じゃなくて普通の新聞とか大学教授とか業界本に載ってることとかなんだが。あと書き込み多すぎってったって反論が多いから反論してるんだよ。どうすりゃいいのよ。
1133
1038読まず感情論書かれても困る。
1146. Posted by    2015年09月13日 11:22
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1147. Posted by N   2015年09月13日 11:24
1143
そう、いろいろ選択肢があっていいの。でもね1038きちんと読めばわかるけどこんな糞メーカーなんて選択肢に入りもしないよ。
1148. Posted by あ   2015年09月13日 11:28
理屈で命は守れない 白い建物は無言で守りぬいた
1149. Posted by    2015年09月13日 11:33
すごいねNって人
本当に日本人?
1150. Posted by    2015年09月13日 11:36
自分の意見に合わない人はバカだのクズだの切り捨てる。あなたは施主としてどういう仕事してるか分からないけど、人としてどうかと思うよ。
1151. Posted by N   2015年09月13日 11:43
1149
日本人だよ。俺だって日本のハウスメーカーは糞とか貶したくない。
でもな、事実として糞なんだからしょうがないだろ。
温暖なはずの日本であの韓国より暖房費使わないと全館冷暖房できないんだぞ、クソハウズメーカーの家は一部を覗いて。
1050
人としてどうかしてても判断していいから1038読んでくれ。
論理的に反論してこないからクズだのバカだって言ってるの。まともに反論してくれる人にはまともに答えるよ。
1152. Posted by N   2015年09月13日 11:44
1148
理屈じゃなく津波に耐える建物はヘーベルハウス以外にもあるんだけど。1038読んでくれる。
1153. Posted by    2015年09月13日 11:49
うん、だからね、こんなとこで張り付いてないで、個人でやればいいじゃん?ブログなりホームページなりで。なんでしないの?
1154. Posted by N   2015年09月13日 11:50
1153
いやこの土日暇だったから。
1155. Posted by    2015年09月13日 11:52
1151
論より証拠って知ってる?
いやー、ヘーベルハウスはマジで素晴らしいわ!
1156. Posted by 名無し。   2015年09月13日 11:53
災害を教訓に家屋構造を改善してきたから、最新の構造にすれば最悪の倒壊等は避けられる、そういう意味ではヘーベル独自ではないから他のメーカーでもokなのな。
また、ヘーベルとか木造より重量が嵩む家の基礎のせる地盤改良にみんな杭打ちやれば良いけど、他の改良とか、通常布基礎だけなら基礎ごと運ばれた可能性もあるわけで、直感的にここすごいじゃないんだろうけど、踏ん張ったのも事実なんで、最近の工法ならここまでは何とか倒壊免れましたと言えば良い。
ただ、杭なんか打たれまくったら次建てるとき邪魔でしょうがない。余計なコストに跳ね返ることになる。引っこ抜いてください建築主さん。
1157. Posted by N   2015年09月13日 11:53
とりあえず感情的にアホな意見垂れ流して反論してきた方々、そろそろ論理的に反論してきてくれませんか。待ってるので。
1158. Posted by    2015年09月13日 11:54
1154
あんた施主として理にかなった理屈お持ちなら、ぜひ自身のブログで展開してもらいたい。名前も出して。そうしたら見方も変わるかもしれない。こんなとこで張り付いて、他人をバカだのクソだの言う奴のいうことなんて誰が聞く?不快でしかない。
1159. Posted by N   2015年09月13日 11:55
1155
論より証拠って知ってる?1038読んできてくれる?
他にも頑丈な建物はヘーベルハウスより安くあるんですよ?
1160. Posted by あ   2015年09月13日 11:56
一般人の住宅知識はツーバイホーは地震に強い。くらいだろね 濁流や津波 土砂崩れまでは期待してないと思う だから今回の白い建物は凄いってなってるんだろね
1161. Posted by N   2015年09月13日 11:57
1158
相変わらず感情的な反論どうも。で論理的な反論は?匿名だから言ってることがおかしいわけじゃないのは1038読めばわかることなんだけど。不快でしかない。
1162. Posted by    2015年09月13日 11:57
1157
君こそ論理的に話なよ。人のこと腐す前にさ。君がバカだと言ってる人たち、世間のほとんどの意見だと思うぞ?
1163. Posted by N   2015年09月13日 11:58
1160
そうだろうね。それでヘーベルハウスはくそなんですよって1038に具体的に書いてあげたら感情論でキレて反論してくるアホばっか。だから糞ハウスメーカーがいつまでもなくならないんだよなぁ...
1164. Posted by    2015年09月13日 11:59
今回の件でヘーベルハウス凄いって思うことが、なぜ感情的なの?あんたこそ感情的になってるじゃん。
1165. Posted by N   2015年09月13日 12:00
1157
俺の意見は1038に論理的に書いてある。そこ読んでからもう一度レスしてくれ。それと1038読んでもらえばわかるが日本の世間の殆どの意見がアホなの。これこそ海外を見習えって感じ。
1166. Posted by N   2015年09月13日 12:01
1165は1163に対してね。
1164
何も知らないようなのでとりあえず1038読んでくれ。
感情的でもないし事実しか書いてない。
1167. Posted by    2015年09月13日 12:02
1163
お前何様だよ?ヘーベルハウスが実証されてんだから当然じゃん?
1168. Posted by N   2015年09月13日 12:04
1167
1038読め。ヘーベルハウスがゴミだと言い切る理由が書いてある。
1169. Posted by    2015年09月13日 12:05
だからNは個人ブログで展開しろって笑 何者なんだよあんた。人をここまで馬鹿にする施主がどんだけ凄くてどんな顔してるか見てみたいんだよ
1170. Posted by N   2015年09月13日 12:05
というか感情的に突っかかってくるアホばっかで困る。
1038読んで少しは論理的な反論してくれ。
1171. Posted by N   2015年09月13日 12:07
1169
だからなんでブログ展開しなきゃいけないの?1038に書いてあることは顔出ししなくても普通の脳みそあれば読み解ける公式データなんだけど。
1172. Posted by    2015年09月13日 12:09
俺はNが馬鹿だと思う。あの状況でヘーベルハウス以外にNが言う家が残ってて初めて言えることだよ、あなたの論理は。別に耐久性が全てと思ってないしヘーベルハウス以上に強い物件もあるんだろ。でも注目されれば売れる、世間はそんなもんだよ。あんたはそれを食い止めようとも、無理だよ。
1173. Posted by    2015年09月13日 12:14
1171
いやいやあんたの持論は個人的にやってくれないと迷惑なんだよ。読んだけど決して一般的で公正なデータではないし議論が必要なことばかり。あんたは盲目になってるかもしれんが世間には色んな意見もあり、あんたの独壇場ではない。普通に迷惑なんだよ。
1174. Posted by N   2015年09月13日 12:15
1172
1038読んでくれない?ばか
同じような状況に耐えた家のことが書いてある
1175. Posted by    2015年09月13日 12:15
Nは顔と素性さらして責任持って論理を展開しろ そうじゃないと嘘とみなす
1176. Posted by    2015年09月13日 12:17
やっぱヘーベルハウスって凄いんだね。昔から耐久性で有名だもんね。
1177. Posted by N   2015年09月13日 12:17
1173
どこがどうあれなの書かいてくれない?
1178. Posted by あ   2015年09月13日 12:18
>N
まさかと思ったら本当に今日も来てるしw

まあヘーベルハウスは耐津波性は最強クラスであることは昨夜わかったし、今回は看板に偽りなく住人を守ったことは賞賛されて良いと思いますよ?

ヘーベルハウスにも欠点はたくさんあるし、その事だけでやたら持ち上げられるのが嫌なのは察しますが、
あなたがしている事は、「Aさんは〜できてすごいね〜」と誉められてるところに、「いや、そんなの他の奴でもできる能力もってる奴いるし」とケチつけてるのと同じで、それじゃ誰も賛同してくれません
1179. Posted by    2015年09月13日 12:19
こういうことをずっと言い続けてるのではなく、ヘーベルハウスが注目された途端に足を引っ張り出すあたりがNの底が知れてる。あんたは何がしたいんだ、
1180. Posted by 名無しのはーとさん   2015年09月13日 12:23
災害に合う確率考えたらさ
そこまで金出すか?
情報に流されすぎだろ。
1181. Posted by    2015年09月13日 12:23
決して感情論じゃないけど?
Nがやってることは、サザンのコンサートに来て感動してる人に「もっと上手い歌手いるのに君は馬鹿だ」と言ってるのと同じ。お前の知ったことか?ほっとけよ。だいたい上手いの定義もお前が勝手に決めてるだけ。
1182. Posted by    2015年09月13日 12:26
1177
書き方全てが独断と決めつけにあふれてるんだよ。もっと客観的なデータを取り入れないと。いずれにしてもこんなとこで論議するつもりはないよ。君が個人ブログで展開してくれたら、そこでやるよ。
1183. Posted by 。   2015年09月13日 12:29
普段話を聞いてくれる人がいないんだろうと思ってしまうわ、可哀想に
1184. Posted by N   2015年09月13日 12:29
1178
違う。ろくに出来てるわけでもないのに上面だけまともそうなAくんを先生が褒めてるから事実を指摘してるの。
1179
とりあえずヘーベルハウス及びハウスメーカーが糞なのをこのスレで証明したい
1181
サザンとか私的なこととレベル違うからキレてんの。これでヘーベルハウスすごいっていって無駄なお金と資源使われて1件でも家が建てられると社会的に害悪だろうが。くそな例え駄話しかできず論理的な反論できないなら黙ってろ。
1185. Posted by    2015年09月13日 12:30
Nは施主で多少知識があるから、それを自慢したいだけなんだろ。知らない奴は馬鹿だと言う時点で。人間、自分の専門分野以外はたいがい馬鹿なんだから、言い方に気をつけた方がいいよ。教えてあげてる、とか、自惚れもいいとこ。ここで誰も君に教えて欲しいなんて言ってないだろ。
1186. Posted by 名無し   2015年09月13日 12:31
コメント伸びすぎててワロタ
1187. Posted by N   2015年09月13日 12:31
1182
ようは反論できないんだな?黙ってろやなら。ブログでなくとも議論はできる。今ここでな。とりあえずどこがどう客観的じゃないかかけ。国の基準か?教授の話か?どれなんだ?
1183
だから寂しいの〜。で反論は?
1188. Posted by    2015年09月13日 12:33
いやー、ヘーベルハウスすげーわ。安全のためなら多少金かかっても購入したい。
1189. Posted by N   2015年09月13日 12:34
いいかげんなんの関係もない人格とかどうでもいいとこの反論しか来ないんだけどいい加減1038読んでまともな反論くれる人いないの?

1185
知らなくても問題ないことなら別にここまでキレてご高説垂れ流さんわ。
ろくでもない住宅建てられると社会的に害悪だからここまで反論してんの。
1190. Posted by N   2015年09月13日 12:36
いつまでも1038読んだまともな反論来ないから19時くらいまで抜ける。いちゃもんつけるなら論理的にしてくれ。では。
1191. Posted by あ   2015年09月13日 12:37
論理上最強の家と 白い家が並んで建ってなかったのが残念です
1192. Posted by    2015年09月13日 12:37
1187
いや、邪魔だか言ってるんだよ。君は空気が読めない人間だね。ブログ立ち上げてくれたらそこに行くから、URL貼ってくれ。
1193. Posted by あ   2015年09月13日 12:37
>N
社会的に害悪になることを何とかしたいのであれば、他の方も言うように、ここで書き込みしてるよりサイト開設した方がよほど良いでしょうね。
もう結構後ろの記事になっちゃってるし。

それにしてもやり方が下手ですよ
日本人はネガティブキャンペーンは嫌悪感を感じる人が多いです
今回の場合、ヘーベルハウスが住人を守った事は確かですから、それを認めその点は誉めた上で、しかしさらに良いものもある、と展開した方がよほど賛同されるかと
1194. Posted by 名無し。   2015年09月13日 12:39
特定のメーカー持ち上げたりこき下ろしたりしたってしょうがねーだろ。
流されなかった家の工法がこうだから、このくらいの水害に耐えられた、じゃ不都合あんのか、あ?ボッタクリかどうかなんか、違うじゃんカテゴリーが。
一般的な人が皆、建築学学んできてる訳じゃないくらい分かるだろ。要は言い方だよ。口のきき方。

1195. Posted by    2015年09月13日 12:40
1193
ほんとその通りだわ 開設してくれよNさん
1196. Posted by    2015年09月13日 12:49
Nは逃げたな。反論反論言うが、論点が違うんだよなー。ヘーベルハウスを腐す必要がどこにあるのか?と思ってしまう。
1197. Posted by あ   2015年09月13日 13:02
※1196
まあ施主さんとご自分で言っていたし、Nさんもヘーベルハウスを購入して、色々問題が起こって、怒っている人では、と。
昨夜の書き込みで、ALCはすぐ欠ける、とか、実際に使用者でないとなかなかわからない不満点を言われてます
そこへ今回の件でヘーベルハウスがやたら持ち上げられているのを見て、頭に来たように見えます。

まあもしそうだとしても「こんな糞家買うわけねーだろ!」とか否定されると思いますがw
1198. Posted by 韓くん   2015年09月13日 13:03
あのヘーベルハウス、決壊場所のこんなに近くに建ってたのか!
こりゃ賞賛されるわなぁ・・・。
1199. Posted by 774   2015年09月13日 13:05
ヘーベルとかミサワは高いが、丈夫とは聞いてる。

ニュースでやってたが、この家、土台の土が大分流されてたな。
鉄骨なら錆も怖いし、せめて保険で賄えれば良いのだが...
1200. Posted by N   2015年09月13日 13:07
1192
元記事はヘーベルハウスすごいってやつ。
でそれは違うでしょって反論してるわけ。スレの主旨に沿った反論はよそでやれなんて聞いたことないぞ
1193
ほかのサイトでいい子ちゃんしたらことごとくスルーされるんだよね。
ならまだ盛大にブチかましたほうがマシでしょ。アンチもデルがきちんと読んでくれる人も増える
1194
不都合あるよ。いかにもヘーベルハウスが素晴らしいってことになってる。こっちだって出たのは農学だ。普通の本読んで人に話聞いて勉強したの。
1201. Posted by @   2015年09月13日 13:08
でもドブ臭くてもう住めないんだろ?
取り壊すのにお金掛かるし、助かった痕に流れてくれたら……と思ってるかもよ?
1202. Posted by N   2015年09月13日 13:08
1196
逃げてねーよカス。ヘーベルハウス及びハウスメーカーがクソだから批判してんの。お前1038読んたの?
1197
いや危うく大手のクソ住宅かうとこだったよよ。ギリギリで回避したけど。
1203. Posted by あ   2015年09月13日 13:10
レオパレスはどうなった
1204. Posted by    2015年09月13日 13:14
おいN 7時まで書き込まないんじゃなかったのか
1205. Posted by N   2015年09月13日 13:16
電車の中だから書き込みたくなかったけど反論があんまりにもあれだったからつい
1206. Posted by    2015年09月13日 13:23
あのさあN君、君は議論してるつもりになってるか知らんけど、全然そんなことないんだよ。君の言葉があまりに上から目線でヒドいから、議論にもなってないわけ。不快感しかない。
君は分かって欲しいんだろ?だったらブログ立ち上げなよ。分かって欲しい立場はそういうお膳立てが必要なんだよ。そしたら聞く耳持つよ。

今のままじゃ単なる荒らしだよ。だから邪魔だと言ってるわけ。わかる?
1207. Posted by あ   2015年09月13日 13:26
>N

1038を読んでの反論は昨日さんざんやったし同じことの繰り返しになりまそうですが、またやりますか?
1208. Posted by 名無し。   2015年09月13日 13:57
いや、どう考えても、ヘーベルだからじゃなくて構造なんだ と平易に言えば良いだけで、潰しにかかるような口調になる必要性は微塵もないな。そういう意味で表現の自由はあるが程度をわきまえたカキコしろよ。
1209. Posted by あ   2015年09月13日 14:13
ワンルームマンションは強い。
1210. Posted by 名無しさん+   2015年09月13日 14:53
へーベルハウスが凄いのは認めるけど、
差額で別に安全な土地買った方が良さそう。
そのくらい高いよ。

※で坪60万もかかってる、とか言ってるエアヘーベル購入者がいるけど、そんなんじゃ済まないよ
それは坪単価マジックの価格でその他もろもろ入れると他所で言う坪80万は余裕。
1211. Posted by N   2015年09月13日 16:05
1206
暴言はくだけなら荒らしだけとこっちはきちんと1038に論点を示してるでしょ。論理的に1038に対して突っ込んでくれるならまっとうな言葉遣いに戻すよこっちも。あなたも含めて言葉遣いがどうとか議論する気もない、それでいて突っかかってくるようなコメントに対して喚き散らしただけ。煽りとかじゃなく普通に反論してくれりゃこっちも気をつけるよ。それに上から目線て言うならなんであなたこそわかってやろうっていう上から目線なの?
1212. Posted by N   2015年09月13日 16:06
1208
そうやって書くと1038も読まず百聞は一見にしかずキリッとか業者ガーとかいう上から目線な輩が湧いてくるわけで。そりゃぶっ潰差にゃならんわけです。
1213. Posted by    2015年09月13日 16:20
白い家の人、自分も大変なのに電柱のおじさんの事を上に必死でアピールしてたね
1214. Posted by あ   2015年09月13日 17:08
>N

1038の内容のうち、
問題と考えるところ

木造建築でも津波に耐えた例があるというだけであり、木造が同様の耐久性をもつような誤解を招く書き方は問題だと思います。木造は耐津波性は高くないのは、1096の貴方の書き込みでも示されている。
1215. Posted by あ   2015年09月13日 17:11
>N

耐震性以外は底辺とありますが、耐津波性は通常のRCを上回る可能性が高い事は、「大津波で鉄筋コンクリート造の建物が横転した理由」のサイトから推察できます。
外壁のALCが7割の場合と、1〜2階の開口部が7割の比較では、外壁ALC 7割の方が耐津波性は高い。これはRCにおいての検討ですので、ヘーベルハウスの重量鉄骨+ALCと、RC+外壁ALC7割の比較になりますが、RCが優位とされている重量については耐津波性に対しては相対的に影響が少ない事が同サイトで示されており、重量鉄骨+ALCは開口部7割のRCよりも耐津波性は良い可能性が高いと考えます

欠陥住宅すらまともに組まれていない可能性が高い、とありますが、今回の堤防崩壊の件ではヘーベルハウスはそのスペックを発揮できており、その主張は今回のヘーベルハウスについてはあてはまらない。
1216. Posted by 1214、1215   2015年09月13日 17:13
1214内の1096→1098でした。訂正
1217. Posted by ナポリ   2015年09月13日 17:15
ヘーベルハウスと取引あるからよく知ってるけど、正直評判あまりよくない。コスト高い、維持費高い、サポート悪い、カスタマーズレビューの評価はかなり低い。耐久性は売りだけど今回の件は構造的な関係が大きくて、ヘーベルハウスだけが決して特別ではない。メディアはデタラメなストーリーに仕立て上げるから、今後ヘーベルハウス勝って後悔する人が増えないことを祈るばかりだよ。
1218. Posted by ななし   2015年09月13日 17:30
昨日ニュースでこの家の持ち主の旦那さんが出て家の中の状態公開してたけど
冷蔵庫が吹っ飛んでたりして、まるで大地震が来たかのような惨状だったなぁ。
壊れなかっただけで、家自体はすごい揺れたんだな。
それに耐えたヘーベルハウスはまじすごいわw
1219. Posted by N   2015年09月13日 17:32
1215
相対的に影響が少ないってだけでないわけじゃないでしょ。
そもそも重量鉄骨のデータなんてどこにもないじゃん日経の記事の中に。水害に対して強いだろうことはそうだと思うけど。
木造にしても原型は残ってるわけで。修理必要って言ってもヘーベルも一緒だし。
1220. Posted by は   2015年09月13日 17:34
1217
買って後悔しないように、なんて大きなお世話だよ。そこまでヒドい家なら噂が広まるはずだが聞いたことないよ。
Nもそうだが、今回の水害で流された家はコンクリや強力な木造以外だった、という証拠あんのかよ?ヘーベルハウスが偶然残った、と証明できるのか?
1221. Posted by N   2015年09月13日 17:34
1218
とりあえず1038を読んでくれ。ヘーベルがすごいかどうかの話はそれからだ。
1222. Posted by N   2015年09月13日 17:39
1220
1038読んでくれる?話はそれからだ。それと別にあんたのためじゃない。無駄に保険料使われたら迷惑だから。
1223. Posted by な   2015年09月13日 17:40
ヘーベルは営業社員の質がな〜
1224. Posted by 名無し。   2015年09月13日 17:42
もう一度。今回の水害で、流されなかった家はHなんだろ?事実じゃん。
何で踏ん張ったの?基礎と駆体の接続アンカーボルトって繋ぎ金具があって、地盤改良を杭打ちしていたからとか、これこれの状況が揃っていたから、とかな。Hスゲーってくれば、特定のメーカーだからじゃないって言えば良いじゃないか、その上でHは高いとか言うんじゃないの?
そうしないと、流されなかった理由がボヤけてワケわからなくなるだけなんじゃないか。
1225. Posted by ナポリ   2015年09月13日 17:46
こうなるとある種の洗脳ですね。ヘーベルハウス買っておけばなんとかなるという…。
1226. Posted by    2015年09月13日 17:48
1225

いやだから、なんとかなったんだよ。人の命が助かってんだよ。馬鹿か?
1227. Posted by N   2015年09月13日 17:49
1226
だからヘーベルじゃなくても助かったよ。1038読んでくれ。
1228. Posted by 1214、1218   2015年09月13日 18:00
※1219

重量鉄骨についてのデータがないので、あるデータから1215のように考察してみましたが。。。
もちろん少しは重量の影響はあるでしょうが、それよりも津波が通過するスペースが大きい方が影響が大きいから対策としてあげられているわけで。重量鉄骨+ALCの方が通常のRCよりも耐津波性は良い可能性は高いでしょう。
少なくとも水害には強いと認めて頂いたので、1038の「耐震性以外は底辺」という記載は間違いでよいですか?

また、明確な比較データがなければダメであれば、貴方の木造押しも、きちんとした比較データもなく木造でも大丈夫といった主張をするのは無責任かと。
1229. Posted by N   2015年09月13日 18:05
1228
いや一条工務店も同じように津波に耐えたよね。1038に書いたけど。2015年現在の技術できちんと作れば普通に耐えるでしょ。耐震性じゃなくて頑丈さ以外は底辺に変更するよ。
1230. Posted by 1228   2015年09月13日 18:10
※1229
津波に耐えた木造もある、というデータだけですよね。
ヘーベルハウスと木造が同等の耐久性をもっている、というデータがなければ、木造でも大丈夫という主張は問題があります。
1231. Posted by N   2015年09月13日 18:13
1230
いやそれいったら重量鉄骨もデータないじゃない。
1232. Posted by [‥]/   2015年09月13日 18:28
はーい
1233. Posted by 1230   2015年09月13日 18:34
※1231
言葉が足りませんでした
明確な比較データがない場合、木造がヘーベルハウスと同等の耐久性をもち、今回の水害に耐えられることを他にあるデータから推論することになります
重量鉄骨の場合もデータはありませんが、1215のように既存のデータから論理だてて結論を出したつもりです

しかし貴方の木造についての主張は、それが足りないと思います
2015年の技術で作れば大丈夫でしょ、というのは何か根拠はあるのですか?
今回の水害でも、ヘーベルハウスの周りの木造建築は全て古く、もしくは杜撰な作りだったのですか?
1234. Posted by N   2015年09月13日 19:41
1233
17年前の一条の家が津波で耐えたってってだけじゃ弱いかな?
「今回の水害でも、ヘーベルハウスの周りの木造建築は全て古く、もしくは杜撰な作りだったのですか?」
そうだと思うよ。実際17年前の家ですらきちんとホールダウン金物つけとけば3mの津波でも構造の歪みがほぼ0だったんだから。
1235. Posted by 名無し   2015年09月13日 19:54
なんで荒れてるんだよ…
今回はヘーベルハウスが持ちこたえたからヘーベルハウス凄いなぁ、で良いじゃん

自分が信じるものだけがナンバーワン、みたいに思っちゃうとネットが嫌う「老害」となんも変わらんぞ
1236. Posted by 名無し   2015年09月13日 19:56
素晴らしい。こういうのはどんどん広めて世間一般に知らされるべきだ
1237. Posted by N   2015年09月13日 20:01
1235
荒れてるのわかってるなら1038読んだ?
国の断熱基準すら守れてなかったり無駄に高かったりする家を褒めるなんてとてもできないよ。
1238. Posted by N   2015年09月13日 20:02
1237
広める前に1038読んで。頼むからやめて。
1239. Posted by      2015年09月13日 20:10
まあ電柱は関係ないけどな。元々水が当たる面積が狭いし地面に深く埋まってるから平気
右にある電柱も倒れてないし
1240. Posted by 名無し   2015年09月13日 20:12
別に良い情報も悪い情報も広まって、そこから先は消費者が選択すればいいんじゃない?今回の水害でヘーベルハウスが残ったのは紛れもない事実なんだから
1241. Posted by さ   2015年09月13日 20:16
現実的にマンション住もうぜ
1242. Posted by 名無し   2015年09月13日 20:16
頑丈な家がなかったら倒壊家屋の直撃もあったな あの頑丈な家の存在が救助の順番に影響あたえて おじさんが最後のほうになったんだと思う
1243. Posted by N   2015年09月13日 20:27
1240
今んとこいい情報しかろくに広まってない。1038に書いたとてつもない悪い情報は誰もわかってない。これじゃいかんでしょって話。
1244. Posted by N   2015年09月13日 20:28
1241
日本のマンションとかろくに断熱してないから住めたもんじゃなぞ
1245. Posted by ななし   2015年09月13日 20:33
結果的に人名を助けたことは称賛に値するけども、床上浸水ごときでALC住宅が流されてたまるかよ。
311のときですら、火事が一番ヤバかったうちの近所でも郵政公社と新築コンクリート住宅は残ってたゎ。木造が弱すぎるだけ。
そして家が残ると保険が降りないのである。
我が家も立て替えなきゃダメと言われたのに一部損壊で全然降りんかった…
1246. Posted by 名無し   2015年09月13日 20:41
>>1238

読みましたよ。あなたの異常なまでに多い書き込みも少しだけ。
対災害性能についてはヘーベルハウスが対象だけじゃ貶め切れないから、他も巻き添えにして日本に住めたもんじゃないという方向に持っていく。
あとは特に今回とは関係ない下げ下げ下げ…

あなたがヘーベルハウスにどんな恨みを持ってるか知りませんが…よくやりますねホント
1247. Posted by N   2015年09月13日 20:57
1246
いやそれ絶対読んでないでしょ。1038だよ?
災害性能なんてろくに触れてないよこっちは。
ヘーベルハウスだけじゃなく大手ハウスメーカーは一部覗いて全部潰れろって発想。こいつらが日本の住宅を寒いものとして定着させた現況なんだもん。毎年何人家の中が寒くて無駄死してるか知ってる?約1万人だよ?しかもヨーロッパだけじゃなく韓国ですらこんなことはありえない。そりゃ恨みもするよ。
1248. Posted by ちゃん   2015年09月13日 21:00
高いからな
1249. Posted by 名無し   2015年09月13日 21:44
阪神大震災の時、周りの家が全部倒壊してる中しっかり建ってる家が何軒かあったそうな。調べてみると、その家々を建てた大工さんは同じ人で震災後注文が殺到した。

って話を神戸で聞いた事がある。本当か嘘かは知らんが。

で、この場合へーベルハウスがここの土地一帯で建ち捲るのか?
でも、へーベルハウスが強かったと言うより持ち主が金掛けたへーベルハウスが強かっただけな気もするな。まぁ、高価な木造より金掛ってないかもしれんが。
1250. Posted by あ   2015年09月13日 22:01
何かを得れば何かをうしなう。100%なんてないよ 
1251. Posted by     2015年09月13日 23:08
映画化決定!
タイトル『へーベルハウスは残った』
1252. Posted by 歯が抜けた   2015年09月13日 23:18
旭化成ホームズバンザイ\(´・∀・`)/ンバッ
1253. Posted by N   2015年09月13日 23:38
映画化とかバンザイの前に1038読んでくれんか。
1254. Posted by Man Tourist Trophy   2015年09月13日 23:41
例の場所のソーラーパネル工事俺らやったわ。
確かに2m掘削したよ。
正直震えてる。
賠償なんてとても無理だわ。
1255. Posted by 名無し。   2015年09月13日 23:55
一応何で踏ん張れたのか理由は確認しないとな。家も数10トンの自重(例として2F建てで木造30tS造37.5RC造では4倍ちょっととの記載あり。)があるにも関わらず現地では木造家屋が簡単に流されているからね。
某社の家屋が残ったのは事実だから、その上でもっとよく確認したほうがいいんじゃないか。残念ながらそのための情報は持ち合わせていないからこれ以上は何とも。
ただ、横から違う家にアタックされても動かないようだから、杭打ちしてるのかなとは思うけど。
1256. Posted by N   2015年09月14日 00:04
1255
木造でもたんに古い家だからでしょ。一条の17年前の家ですらホールダウン金物があれば津波に耐えるんだから。
1257. Posted by N   2015年09月14日 00:05
そういやえらそうにご高説垂れてた1206はどこ行ったんだ?出てこないけど。言葉遣いが上から目線とかとんちんかんなことばっかほざいていなくなったが。
1258. Posted by 名無し。   2015年09月14日 00:14
あの辺の以外は堤防改修終わってた、同意しねえ輩がいて一部未整備でそこから越流したって聞いたが本当なんだろうか。アホか。
1259. Posted by     2015年09月14日 00:47
しかし維持費が凄いって聞くので
ここの住人は命助かったけど流された方が良かったような修繕費が必要になるのでは…
多分宣伝費で賄われそうだけど
1260. Posted by あ   2015年09月14日 00:49
高かろうがブランド力や大手の信用ってものもあるからね。
小さい業者じゃ口コミでもなきゃ信用できない。
大体建築業界そのものがろくなもんじゃないイメージしかないからなぁ。
柄の悪い工員?大工?ばっかりだし。
1261. Posted by     2015年09月14日 00:58
コメ1098でNが書きこんでいる様な住宅の仕様は100%あり得ない。

壁式鉄筋コンクリート、鉄筋コンクリートラーメン構造、鉄骨ブレース構造、鉄骨ラーメン構造、木造在来工法の全ての構造計算をした事があるけれども、耐震性・断熱性を一概に語る事は一切不可能。

強度型と靱性型って言葉を知ってる? 保有水平耐力が具体的に何を意味するかしってる? ALCのドライロッキング工法って知ってる? 外装仕上げ材の面内限界層間変形角がどれぐらいの値か理解してる?

Nの書きこみは単なる荒らしにしか思えん。
1262. Posted by    2015年09月14日 01:12
Nが基礎免震を行えば震度7でも・・・なんて書きこみをしているが、建築構造に関わる人間は間違っても震度7でもという言葉は使用しない
ド田舎のハウスメーカーがCMで使用しているのは時々耳にするが

日本の気象庁震度階では震度7は最上位であり青天井
無限大の荷重が作用しても大丈夫と言っているに他ならないからだ
専門家であれば震度6強を使用する
1263. Posted by N   2015年09月14日 01:31
1261、1262
おお、専門職の人ですか。まともな書き込みありがとうございます。
外装仕上げ材の面内限界層間変形角、これだけわからないです。層間変形角はわかるんですけど。

震度7は確かに問題外の発言ですね。すみません。
震度2000ガルに訂正します。
1264. Posted by あ   2015年09月14日 03:26
驚いた。ヘーベルハウスすごいな…
1265. Posted by 名無し   2015年09月14日 09:11
パナホームはボロボロに砕けてあっさり流されてたな
1266. Posted by っt   2015年09月14日 10:15
でも、ヘーベル、高いからね。
1267. Posted by    2015年09月14日 10:44
流された家、持ちこたえた家、こんな被害に遭ったら、どうせ建て替えるしかないだろ。
1268. Posted by     2015年09月14日 10:45
すごいね
高いのかもしれないけど、安全はお金で買えるんですねえ
1269. Posted by あ   2015年09月14日 11:39
強い(確信)
1270. Posted by .   2015年09月14日 11:49
これ家下の土結構流されてたのに建ってたんだろ
マジでスゲーよ
新家かと思ったがそうでもないみたいだったし
1271. Posted by 無   2015年09月14日 11:54
保険はどうなるの?
半壊認定にすらならないんじゃ?
1272. Posted by あ   2015年09月14日 12:16
Nが専門職の方に一喝されててワロタ
1 禿るウィルスかもしれんのに
何してくれちゃってんの
1274. Posted by 名無し   2015年09月14日 12:20
国が管轄してる堤防が決壊したんだから 被害は行政が保証するべきだと思う 意味不明な許可だしたところの氾濫対応に手間取って避難指示も後手になってたみたいだし 
1275. Posted by 鼻   2015年09月14日 13:06
中途半端に損害受けたせいで保険おりねえだろ。他のやつは全壊だから好きなところへ越せる。
1276. Posted by    2015年09月14日 13:58
1261さんのコメは説得力あるな。Nは結局ヘーベルハウスになんかしらの恨みがあって中途半端な持論で必死でここで叩いてるけど、やるなら自分のブログでやってね。素性と恨みの発端と持論を絡めてやった方が一貫性があって分かりやすい。ここで恨み節ばかり炸裂されてもキングボンビじゃないんだから。
1277. Posted by    2015年09月14日 14:10
>1263 N

まともな書き込みありがとうございます、じゃないんだよ。あなたのやってることは不確かな根拠で叩き続ける、もし影響が出たらヘーベルハウスへの立派な営業妨害ですよ?そこは理解してますか?
1278. Posted by り   2015年09月14日 14:47
いや、Nは自分の理論がどこまで通じるか試したかっただけだよ。こういうヤツよくいる。空手習いたてが、どこまでストリートで通じるか喧嘩売りまくってるようなもん。結局経験者にボコられたが。でもこういうヤツって根が腐ってるから通じないの分かると辞めてしまうんだよな。
1279. Posted by P   2015年09月14日 14:56
保険どうこうって話をすると、基本的に大雨や洪水などの適用保険に入って無ければ、半壊だろうが全壊だろうが1円も入らない。
普通の人は、そういう保険に入ってないし、適用外して保険料を安く済ます場合も多い。
たぶん今回も保険に入ってない人が殆どだろ。
1280. Posted by 沖縄   2015年09月14日 15:01
2 ヘーベルハウス 流石旭化成
他の家屋は 何故流れる?犬小屋家屋♪

フィリピン&中国と同レベルの犬小屋家屋…
日本の恥なので最低杭ぐらい法律で施行させてほしい
小さい台風ごときで騒がないでほしい、毎回流れる犬小屋家屋に災害扱いで税金投入うんざり…
CNNで日本の恥を全世界中に放映されてまする…
沖縄の家屋はこんな小さな台風&人災水害にはびくともしません♪
1281. Posted by    2015年09月14日 16:57
だからさあ、ヘーベルハウスが今回評価されたからって、もっと強い家があるとかヘーベルハウスが凄い訳じゃないとか、ひがみとジェラシーしか言えない業者ばかりだな。悔しかったらお前らの作る家で名を上げてみろや。まあこんなことで粘着してる時点で仕事がない暇人だろうから無理だろうがな。ヘーベルハウスは今回紛れもなく大々的に評価されたよ。お前らがどう言おうがこれは事実。悔しかったらネットじゃなくリアルで同じこと言ってみ?キチガイ扱いされるから。
1282. Posted by    2015年09月14日 17:01
確かにヘーベルハウスは凄すぎだな。何が凄いって、他の家屋が流されてる土壌で残ったということは、技術が優れてるから。そうじゃないっていう人いるみたいだけど、それは通じないよな。俺はヘーベルハウス買うし、人にも進めると思う。
1283. Posted by    2015年09月14日 17:11
なにが宣伝になるって、こういうのと以外宣伝にならないと思う、逆に言うと。理論は沢山あるけど、実際にどうなのという時に、こうやって一目瞭然な結果を見せられたら、こっちは感動すら覚える。これは俺だけじゃなくて大部分の人の意見じゃないのかな。そりゃ競合他社やアンチの人は違うんだろうけど、今回ヘーベルは圧倒的評価を受けたし、今後も語り継がれる意味での効果は計り知れない。誰かが書いたけど、この辺一帯ヘーベルハウスだらけになってるかもしれない。でもそれでも自然だよね。
1284. Posted by ら   2015年09月14日 17:13
ヘーベルハウスがどういう建物か、今回の件で初めて知った。家を買う時にどれがいいのか、今回よく分かった。
1285. Posted by    2015年09月14日 17:16
うちはヘーベルハウスといわば競合他社の立場だけど、みんなヘーベルハウスを褒めちぎってるよ。見習うところは見習おうという風になってる。人々の安全を願う心はみんな同じだからね。
1286. Posted by な   2015年09月14日 17:42
俺、ヘーベルハウスのデザイン気に入らないし、その他いらない機能や仕様ばかりだったとして、それでも家族持ちだから選択肢に入ってくると思う。結局家買う時はカミさんの意見が強いしカミさんは安全を一番気にする。もちろん子供いるから俺も同意。で、その時に決め手になるのはどんなウンチクより今回のようなニュースだろうね。1人で決めるのであればどんな家でもあり得るけど、家族持ちはヘーベルハウスは今後メインになるんじゃないか?
1287. Posted by N   2015年09月14日 18:02
1276
どこがどう納得できるのか書いたら?えらそうに上から目線でご意見書き込むんじゃなく。1038読んだのならしっかり論理的に反論してくれよ。あんたのかってな思い込みじゃなく。
1277
いや不確かなとこがあるなら指摘してくださいよ。きちんと納得できるなら順次訂正します。すくなくとも1038にあげた内容は事実だと考えてるので。断熱性・耐震性なんてそりゃ建物が変われば全部変わりますよ。同条件で建築した場合の事を言ってるんです。
1281
だから他に安くてヘーベルより頑丈な建物があるのは事実なんだからそっちで建てろよってこと。クソ住宅建てられると社会的に迷惑なの。よく知りもせず業者業者キモいんだよ。何度も言うがこっちは施主だ。ただの素人。1038読め。そしてあんたのキモい感情論じゃなく論理的に反論しろ1277の人みたく。
1288. Posted by N   2015年09月14日 18:05
1278
キモい感情論ありがとうございます。
で論理的な1038に対しての反論は?
ないんだろうけど
1289. Posted by N   2015年09月14日 18:10
何度も書くけど別にヘーベルハウスの今回の耐久性は否定しない。
けれども1038の事実を知らずただヘーベルハウスすごいとかいう流れになってるから、ヘーベルハウスにはこういう欠点があるんだからまともな業者で建ててくれって言ってるの。
いい加減こっちの人格がどうとかくだらない指摘でレスしないでくれ。追い出したいんだったら1038を論破してくれりゃ出てくよ勝手に。きちんと訂正もして。
1290. Posted by    2015年09月14日 18:38
Nがまた来てるwww
1291. Posted by    2015年09月14日 18:39
1289

そんなこと、なんであんたに言われる筋合いがあるわけ?
1292. Posted by N   2015年09月14日 18:49
1291
耐震性はいいとしてろくでもない断熱の家に住むと無駄なエネルギーが使われる。排ガス規制に違反して排ガス撒き散らしてるのと一緒。
かといってエネルギーけちれば今度は保険料がかかる。
ようは社会的に迷惑だからやめてくれって話。ことは個人の問題じゃないから。
1293. Posted by あ   2015年09月14日 21:58
>N
1038は、1229で一部あなたも間違いを認めているけど訂正しないの?

あと木造でも大丈夫というのはやはり根拠に乏しい。
一条の例をあげられているが、
東日本大震災での木造建築の被害の報告をみると、あなたが信奉するホールダウン金物も完全に破壊されている例も写真つきで示されています
大断面集積材構造は、RC造、S造並の強度が期待できるようですが、一般的な住宅では、調べると現在でも大断面材は梁に使われるかどうかぐらいです。
現在の工法なら大丈夫!という明確な根拠(17年前の一条工務店でも耐えたから今ならもっと大丈夫だろう、とかいう貴方の憶測でなく)を示せなければ、1038のその部分は削除すべきでしょう。
1294. Posted by N   2015年09月14日 22:13
1293
ホントですか?どこのサイトに有りました?その情報。教えてもらえると助かります。
そうなるとまぁこれも訂正ですね。重量木骨なら可能性があるということでしょうか。やはり。
住林のBF工法見ましたが木造でも硬そうでしたし。
1295. Posted by 名無し   2015年09月14日 22:52
ここんちのお父さん落ち込んでて可哀想だったから、ヘーベルハウスさんが無料で建ててあげたら良いと思うの。良い宣伝になったことだし。
1296. Posted by    2015年09月14日 23:03
>N
あなたに賛同する人なんて誰もいないんだから空気読んで去ったらどうですか?過去コメ読んでもあなたの人を罵倒するものばかりで大変不愉快。
1297. Posted by    2015年09月14日 23:15
1292
だったらそれを売ってる各メーカーに直接言えよ。なんでここで俺らに言ってるの?お前絶対頭おかしいよ。マジで病院行けよ。
1298. Posted by N   2015年09月14日 23:32
1296
だから議論する気ねーならお前が消えろ。
賛同できないならその理由を書けよ。くだらない人格攻撃してないで。
お前が不愉快だろうが知ったことか。きちんと反論すりゃこっちだって言葉遣い考えるわ。
1297
だからあんたみたいなろくに議論もするきないアホがヘーベルハウス買っちゃうと困るから言ってるの。
1299. Posted by N   2015年09月14日 23:35
何度も言うけどこっちだってわざと不愉快な言葉遣いしてるじゃないんだよ。くだらない感情論でいちゃもんつけてくるからキレてんの。賛同できないなら出来無い部分をきっちりかいて反論しろやいいかげんにしろ。
1300. Posted by    2015年09月15日 00:01
>N

いやだから、なんでお前なんかと議論しなきゃいかんの?普通に他の人とのやり取り楽しんでるのに。お前だけが邪魔なんよ。とっとと消えろ
1301. Posted by な   2015年09月15日 00:04
1298

お前が何言おうと、俺はヘーベル買うだろうし人にも勧めるよ。なぜならお前なんかより信用できるし。お前の駄文は読む必要なし。以上!
1302. Posted by N   2015年09月15日 00:17
1300
いやだから間違ってるの指摘してるだけじゃん。そしたらわけのわからんこといって突っかかってくるんだもの。だったら黙るかはんろんすりゃいいじゃん。なんででてけって話になるわけ?
1301
だからおまえみたいな人の話聞かない奴がいるから日本の家がおかしくなるんだよ。ゴミを増やすなや。だいたい文章も読まず理屈もわからず信用だけで家買うとかキチガイかよ。
1303. Posted by     2015年09月15日 06:01
要は断熱性と換気に問題あり、という話なんでしょ
1304. Posted by N   2015年09月15日 07:12
1303
そう、そういうこと。家に必要な性能は耐震性だけじゃなくて気密と断熱が必要、それを満たしてないヘーベルハウスほか大手ハウスメーカーの住宅はおかしいでしょって話。それを書いたら全く見当違いなキレ方で突っかかってくるんだもの。理解できん。
1305. Posted by 通りすがり   2015年09月15日 09:58
1303さん。
2行で分かったわ。
ありがとう。

1306. Posted by     2015年09月15日 12:01
結露とかハウスシックとかが最近は問題になってて、メーカーはで材料や工法をカタログスペックで謳って何とかするような事を宣伝するけれども、隠れた場所の施工や施工前の測定をキチンとやれば、もともとある程度は何とかなった問題みたいだな。ところがそういう要素に限って協力会社の作業上の問題だったり現地監督員の指導力と姿勢からどうにかしなきゃならなかったりする事は確かによくある。
1307. Posted by ?   2015年09月15日 13:19
>N
だからなんでお前はそんな必死なんだよ。それでもいいという人がいるから経営成り立ってるわけだし、そもそもお前が最悪と言ってるだけでヘーベルハウスは今回も評価されてるわけだ。ヘーベルハウスで調べてみたがユーザーの不満や問題定義のページはひとつも見当たらなかったぞ。お前が言うほど酷いならお前以外に同意見が沢山ありそういうページがないのはありえない。URLはってみ?そういうページあるんなら。個人的な怨念で偏見に満ちた批判ばかりしてたら後でえらい目に合うぞ?
1308. Posted by あ   2015年09月15日 15:11
N「感情論やめろ!」


つ鏡
1309. Posted by ラーメン   2015年09月15日 15:53
Nさんの主張は、ヘーベルハウスは耐久性だけでその他はクソですよ、と。費用もボッタクリですよ、と。こんな家買われるとクソ物件増えて困ってしまう、と。
ならNさんに聞きたいんだけどどういう家がいいの?できれば具体的な紹介ページとかのURL貼ってくれない?その根拠と。5つくらい貼ってもらえるとありがたい。それをみんなで論議していこうよ。
1310. Posted by ^ - ^   2015年09月15日 16:25
※1302
そこまで劣悪なの?ヘーベルハウスって。読んだけどよく分からないんだよね。このネット社会、そんなヒドい商売ならやっていけないと思うんだよなー。あなたの思い込みってことはない?ボッタクリにしても、価格設定は外部の人間じゃ分かり得ない理由があるもんだし。あなた以外にそういう声聞いたことないからさ、ヘーベルハウスがひどいっていう。
1311. Posted by    2015年09月15日 16:33
Nさん1038読んだけど、こういうことじゃなくてヘーベルハウス被害者の会みたいなのはないの?Nさん以外にヘーベルハウスは酷い!って公的に言ってる人を知りたい。
1312. Posted by あ   2015年09月15日 18:35


ヘーベルハウスなんか建てないよ
1313. Posted by N   2015年09月15日 20:20
1307、1309、1310、1311
1038を読んでその感想だと困る。できるだけ公なデータで指摘したんだが。少し時間をくれ。きちんと納得できる文を考えてくる。
どういう家が良いかだけ書いとく
・Q値1以下、C値0.3以下のEUパッシブハウス基準レベル。
・木造平屋なら存在壁量150以上。もし耐震等級で存在するならば10等級の家。2階建て以上なら免震装置をつける。
・土地は地震と竜巻しかこない、実質地震しか来る可能性のないところ
・粗利益18%以下の業者
このレベルの家になるとエアコン6畳用エアコンで暖房は1台、除湿は2〜3台で家中を冬は20度以上、夏は28度湿度60%以下に保てる。これだと暑がりも寒がりも同じ空間にいれる、ようは冷えすぎてエアコンの風が痛くないとか冬でも頭が暑くて足元が寒いってことがない。それでいて大手ハウスメーカーより200〜300万は安い家
1314. Posted by N   2015年09月15日 20:23
このレベルの家だと光熱費も全室暖冷房除湿加湿換気合わせても年間5万もいかない。60年住めば確実に大手ハウスメーカーの断熱気密の家よりコストが掛からず元が取れる。
1315. Posted by N   2015年09月15日 20:34
それとこの性能の家だとまず間違いなくカビ、ダニ、風邪で悩むことはなくなる。湿度コントロールができるから。
1316. Posted by N   2015年09月15日 21:21
それにしても1038のデータってそんなおかしい?
耐震性に関しては除いても比べてるデータが断熱基準は国の基準だし、気密換気の資料は北海道住宅新聞って言う高気密高断熱の先駆けの北海道の業界紙にものったことのあるレベルなんだが。これでなんで独りよがりの妄想みたいな扱いになるわけ?
1317. Posted by 名無し。   2015年09月15日 21:38
換気ってどうなのかな。強制換気できないとダメな家なのか?
地方名だすとややこしくなるけど、北海道とか東北とかな、真冬にマイナス10℃にもなりゃ分かるけど、関東なんかマイナス5℃にもなりゃ大変な騒ぎだけど大括りでは生き死ににはなってないからな。
個人的にはそんなに気にしてねーな。一部の人は何かあんだろうけど。
お、大した機能もないのに宣伝ふかしてボッタクる民間人の発想は理解してねーけどよ。民間人。
1318. Posted by N   2015年09月15日 21:56
1317
強制換気できないとドイツとかだと下手すりゃ捕まる。
日本だけだよこんなガバガバなのは。気密と換気に関して。
だからEUの2019年のパッシブハウス基準にC値0.3以下が記載されてるわけ。きちんと換気するためにはある程度のC値が必要なの。よく気密と換気で言われるのが、穴のたくさん空いたストローでコップの飲み物が飲める?って言う例え話。ショートサーキットで調べればわかるけどC値が悪いとこういう換気不良を呼ぶ現象が起きる。確かにある程度のショートサーキットなら換気できるかもしれないがC値すらわからなければそんなことすらわからないでしょ?もし換気不良だと現代の医学では実質治療困難なシックハウス症候群になる可能性が出てくる。
それを防ぎ、かつ効率的に換気するにはどの程度のC値が必要かってのがPDFにものってる第三種換気なら0.7第一種換気なら0.3ていう基準。
まぁ第一種換気だとC値1.5程度までは効率は悪くなるけど換気は出来るって言われてる。
1319. Posted by N   2015年09月15日 21:59
でヘーベルハウスやその他ハウスメーカーを見るとC値測ってるとこなんて殆ど無い。もしかしたらシックハウスにかかるかもしれないっていう重要な数字、耐震性で例えたら構造計算してないともしかしたら倒壊するかもって言うような状況。そういった大事な数値を計測すらしない企業が果たしてまともなのか?ってこと。
1320. Posted by N   2015年09月15日 22:07
どれだけ日本の断熱がおかしいかは
「まずは日本の住宅業界のおかしさを知っておこう」
の松尾和也さんの記事を読むとよく分かる。断熱性の悪い住宅は真冬に裸にカイロで暖をとっているようなものというのは的確だと思う。
1321. Posted by N   2015年09月15日 22:11
日本の「断熱」は省エネのためにあらず――“改正省エネ基準”を正しく捉えるには?
専門家の意見として上のコラムも上げておく。この南雄三さんの本「気密・断熱のすべて」は気密と断熱に関して非常に詳しく書かれていておすすめ。
1322. Posted by 名無し。   2015年09月15日 22:14
日本の本土はだいたい北緯30度から45度くらいの間に広がっていますが、ドイツは北緯48度から55度。気温は5〜7℃。1、2℃と横並びにされてもね。
1323. Posted by N   2015年09月15日 22:21
EUの2019年のパッシブハウス基準はイタリアなどの温暖な地域にも適応される。別にドイツだけじゃないんだよ。この基準
1324. Posted by N   2015年09月15日 22:25
それにQ値が低いと上下温度差が激しくなって不快になる。松尾和也さんが言うにはQ値1.6くらいは最低でもないと上下温度差が不快で快適な室内にはならないと言ってます。
1325. Posted by N   2015年09月15日 22:40
ヘーベルハウスの不満や問題定義が何故無いのかは端的に1317と1322とコメに現れてる。そりゃ誰も気にしないことは不満にならないよ。ましてQ値の違いを実感できるなんて機会普通の施主ならまずないんだから不満なんて抱けるはずがないんだよ。パッシブハウスとヘーベルハウスレベルの家をそれぞれ夏冬体感したことってある?まずないだろうね。
1326. Posted by N   2015年09月15日 22:53
それも数十分とかじゃなく最低でも1時間以上、可能ならば体験宿泊。これくらいやらないと違いがわからない。
1327. Posted by    2015年09月15日 23:33
1316
いやおかしいとかじゃなく、いきなり言われても分からない、というのがある。いちいち調べないからね。で、他に同じようなこと言ってる人がいれば、信憑性が高まるかなと。まあでも詳しく説明してくれて多少わかったよ。
1328. Posted by    2015年09月15日 23:36
でもさあ、そんなこと言い出したらヘーベルハウスよりひどいとこは沢山あるんじゃないの?あるならあげてみて。
1329. Posted by N   2015年09月15日 23:54
一条とかイザットハウスとかスウェーデンハウスくらいかな。まともなのは。ココらへんはきちんと気密にこだわってるしその重要性をある程度理解してる。まぁ選択肢には入らないけど。ただお金がないなら一条の無利子実質何事もなければ無借金で太陽光を屋根いっぱいにつけられる夢発電は選択肢になるかな。
あとは五十歩百歩の有象無象。今まで言ったとおりどれも一緒だよ。無駄に高い、気密断熱はお察し、あげく使う材料は合板ばっか。少しでも仕様が変わればボッタクリオプション価格。おまけに工務店とさほど変わらない欠陥率。これは2000年に日本弁護士連合会が住宅に関する相談件数の割合を大手と工務店で比較したデータから判断してる。
1330. Posted by こら   2015年09月16日 00:10
平日の昼まから※書き込みまくり、別に構いやしないが、給水タンクに水汲む奴がいて、休憩とかで蛇口捻って飲むわな、でまた汲んで。そこに汲むことやらないで飲んでばかりの奴が増えると汲むより減る方が早くなる。
働かざる者食うべからずって言うからな。
1331. Posted by N   2015年09月16日 00:20
オレのこと?!いや時間よく見てくれ。8時から17時の間抜けてるやん。仕事してるよこっちは。
1332. Posted by 名無しさん+   2015年09月16日 00:24
Nさんよ。
木造しか詳しくないから
※1313の

>木造平屋なら存在壁量150以上。もし耐震等級で存在するならば10等級の家。2階建て以上なら免震装置をつける。

だけ突っ込む
耐震等級10等級の家って何さ。
1333. Posted by N   2015年09月16日 00:34
言いたいことはわかる。耐震等級は3までしか存在しない。仮に存在したらという話。ようは耐震等級3なんて神戸の地震にすら耐えられないんだからそれ以上にガチガチにするってこと。
1334. Posted by N   2015年09月16日 00:38
あと木造でもそこら辺の木造じゃなく、
・ドリフトピン工法の採用
・外壁は筋交いを排除、壁倍率7倍を標準に面材で固める
・床倍率は5倍を基本
・吹き抜けなにそれ美味しいの?
・必要最低限の開口部
こんなかんじかな。ほんとは床も合板じゃなくて無垢材で剛床にしたかったんだけどカネがかかるからやめた。合板でも湿気なっきゃ多分行けるんじゃないかっていう希望的観測から。ホントはやりたくないんだけど。
1335. Posted by 名無しさん+   2015年09月16日 00:50
>1333
それならせめて最高の基準は等級3の1.5倍だけど、
それを超えて2.5倍(数値は適当)は欲しい、とかの言い方じゃないと、
ただ根拠のない大きい数字言ってドヤってるだけじゃん。

そもそも存在壁量150って単位何で計算してる?床面積いくらに対して150とか出てきたの?
1336. Posted by 名無しさん+   2015年09月16日 00:55
>1334
だから壁倍率7倍とかなんで存在しない基準もってくるのww

釣りか!釣りなんだな!ごめん俺が悪かった。
1337. Posted by N   2015年09月16日 01:00
許容応力度計算計算だと壁倍率7倍まで扱えるぞ。調べてみぃ。
それに壁倍率10倍ってのもあるぞ。ようは引き抜き力に対して耐えるだけの補強すりゃいくら壁倍率上げたって構わんのよ。そんなこと言ったらビックフレーム工法なんて22倍だぞ確か。
1338. Posted by N   2015年09月16日 01:19
1335は確かにそうだな。どやってデタラメ書いてももうた...すまぬ。34坪くらい。だから単純な一尺の壁だと壁倍率7倍をXYそれぞれ23ずつ取るみたいな感じか。
1339. Posted by     2015年09月16日 04:57
書き込みは今やデスクトップPC以外からでも出来るんだな。したがって平日の昼間の時間でも休み時間に書き込める。
1340. Posted by     2015年09月16日 09:00
>1337
許容応力度計算考慮か。そらこっちがすまんかった。
1338で訂正してくれ後だから深く攻めないけど、
そういった極論の数値(少なくとも住宅現場では見ない)が出るから
こっちも実務と結びつかず、ピンと来かったんだよ。
理論上はあり得るかもしれないが、これが良い家!という内容で出てくる数値にしてはオーバースペックすぎてな。

へーベルで盛り上がってるところに脱線で木造に突っ込んでお騒がせした。
1341. Posted by    2015年09月16日 10:56
技術的なことは分からないけど、つまりハウスメーカーは基本どこもボッタクリで内容も悪いってこと?客も知らないから従うだけと。じゃあどういう建て方すればいいのかと。まさか自分で建てる訳にもいかんし。
1342. Posted by ハムスターだよ!   2015年09月16日 17:42
ステマの意味知らないやついるな(笑)


映像みてわかるだろw
1343. Posted by 名無し   2015年09月16日 19:43
ヘーベルハウスは確かにすごいがホールダウン金物が重要だったんだと思う
ホールダウン金物つかっていた家は311の震災でも流されなかった
周りの民家がすべて流されていたがホールダウン金物をつかった民家は無事で圧巻で報道もされた(ちなみに施工は一条工務店だったかな)
基礎と住宅を連結することによってああいう流されるような状況に強い
1344. Posted by N   2015年09月16日 19:56
1340
概算で瓦屋根+太陽光で木材諸々含めて約12t、壁の床から半分の重さが諸々約4t。これに2000ガルが加わったとしてだいたい必要な壁量が平屋だと約150、約30tの力が地震で加わったとしても家が無損傷ですむレベルで考えてるからね。よほど直下地震の近くでもないかぎりそうそう2000ガルなんてこないからこれぐらいのオーバースペックにしてる。ガルのみで地震力は測れないっていうツッコミは無しで考えるとだけど。
1345. Posted by N   2015年09月16日 20:02
1341
「消費者がちゃんとした家を作る業者を探すのは難しいのかもしれません。」松尾和也さんのブログだがかなり衝撃的な事が書かれている。各県の断熱気密に詳しい人間でさえ殺意が湧く問題外なレベル。こうなってくると方法としては
・断熱、気密、耐震に関して業者以上に詳しくなる。この3つだけは極めること。
・まともなホームインスペクターを新築時に雇い参謀にする。
・松尾設計やオーブルデザイン、西方設計、新潟オーガニックデサインなどが所属する新木造技術研究協議会の会員かもしくはそのレベルで気密に関して理解している設計事務所や工務店に頼む
こんなトコかな。
1346. Posted by N   2015年09月16日 20:14
1341
まともなホームインスペクターの基準は
・インスペクション物件数千件以上
・裁判経験数100件以上
・気密に関して理解している
こんなとこかな。新築フル検査、つまりどうあがいても欠陥が出ないレベルでの検査だと50〜70万が相場かな。まかり間違っても検査以外の業務をしてるインスペクターには頼むな。この仕事は片手間でできる仕事じゃない。
東京だと岩山健一、愛知県だとカノムの長井良至、大阪だとカノムと関係がある住宅検査 関西 青山建築コンサルタントがいいと思う。大阪の方はよくわからんが岩山健一さんはyotubeにも動画があり本を書いてるぐらいのインスペクター、長井良至さんは日経ホームビルダーっていう工務店向けの専門誌にコラムを持ち、アキュラホームとやりあって300棟近く欠陥是正させた人。どっちも尋常じゃないレベルだからどっちかに頼めばいいと思う。
1347. Posted by     2015年09月17日 00:08
住宅診断士か。こちとらまだアルミサッシが日本だけ、っていうので驚愕真っ最中なんだが、裁判を抱えてる診断士こそホンモノ、というのでまた驚愕。
1348. Posted by N   2015年09月17日 05:22
「まとも」であればあるほどインスペクターの裁判件数は上がると俺は思ってる。実際にまともそうなインスペクター3人ほどにあった感想だけど。とくにカノムの長井さんと岩山健一さんの意見がほぼ共通してるのが驚愕だった。検査する新築の8割は筋交いの釘が足りない、面材の釘がめり込みすぎていて耐震性を発揮できないといった重大なレベルの瑕疵が数個は発生し、その欠陥住宅のうち1〜2割は裁判に突入するとのこと。熟練インスペクターの意見がここまでかち合うのは信用するに足ると思う。
1349. Posted by N   2015年09月17日 05:30
嘘だと思うじゃん?「長井のブログ カノム」でググってみ。
この人すごい仕事抱えてて毎日検査づけなんだけど毎日のごとく新しい欠陥写真がブログに上がる。わざわざ写真毎日加工して嘘の記事なんて書いてる暇がないことを考えるとこれは事実だと信じざるを得んよ。
1350. Posted by N   2015年09月17日 05:32
・施工者のほぼ99%が知識、施工能力ともにゴミ
・かといって行政がそれをとりしまるわけでもなし。
一時は俺もまともな住宅は日本では無理(白目)って諦めかけたもんよ。
1351. Posted by N   2015年09月17日 05:34
長井さんのブログとか岩山さんの動画や本読んでみ?信じられん糞業者の殺意沸く名言ばっかだから。
1352. Posted by N   2015年09月17日 05:40
・まず耐久性に関して「鬼怒川氾濫に耐えたヘーベルハウス、津波に耐えた一条工務店の家。災害に強い家の特徴とは。」で検索してNEVERまとめを参照。きちんとした家なら木造でも津波に耐えることが客観的に示されてる。今回の水害にしてもきちんとした木造であらば耐えた可能性が高い。RCやWPCならば言うまでもない。
・次に価格に関して「ハウスメーカー 工務店 粗利益」とでも検索すればいくらでも価格差に関してのデータが出てくる。ちなみに自分の体験のため参考になるかは分からないが木造で粗利益16%の建築事務所とある木造と比べた場合、建築事務所のほうは断熱オプションてんこ盛りにしてもそのメーカーの最終値引き額より300万は安かった。
・次に断熱に関して2020年から義務化される省エネ基準に対して全く持って及ばない。住宅の評判ナビで検索してもらえればわかるが並み居るメーカーの中で最下位。問題外。
・気密に関しては先のレスで上げた北欧住宅研究所の気密性能と換気計画を参照。「気密性能と換気計画 平成17年2月14日 執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司」でググッて2番めのPDF。どのメーカーも一部を除いてあれなので割愛
以上から別段ヘーベルハウスが優れているのでも何でもなくむしろ耐震性以外底辺な住宅であることが理解できる。
1353. Posted by N   2015年09月17日 05:41
・ヘーベルにも関係してるが、「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」「まずは日本の住宅業界のおかしさを知っておこう」
・個人的に一番の問題はその欠陥住宅すらまともに組まれていない可能性が高いこと。
まともなホームインスペクターさんに聞いたら瑕疵保険の検査員の見たあとに欠陥を見つけたり役所の検査の後に欠陥が見つかったりともうめちゃくちゃ
した2つはヘーベル以外も含む。もう一回いいたいことをまとめてかいといた。ぜひ家造り、日本の家の性能に関して参考にしてくれ。
1354. Posted by N   2015年09月17日 05:42
もう一度1038の内容を貼っとく。
1355. Posted by     2015年09月17日 05:55
あの家以外ほとんど流されてるけど
ほぼ全ての家がきちんとした木造ではなかったと本気で思ってるのか
気持ち悪い書き込みする奴は思考回路も気持ち悪いな
1356. Posted by N   2015年09月17日 06:17
まぁそうかもしれないね。で証拠は?きちんとした施工なら津波でも一条のが耐えてるんだが。お前のほうこそキモいな。
1357. Posted by N   2015年09月17日 06:19
1355
しかもどうせろくに読んでねーだろカス。1352、1353まともに読んでからいちゃもんつけろや。気持ち悪い。
1358. Posted by     2015年09月17日 07:18
いざという時に耐える家でも普段使いで難があったら困るって話だろう。
1359. Posted by     2015年09月17日 07:22
地震や津波や洪水が起きる日。その日まで満足を先に伸ばせますか、って事なんだろう。
1360. Posted by N   2015年09月17日 07:54
1358
いざというときにも耐える家で普段使いも快適。なおかつ安い家を買いなさいってこと。詳細は1352、1353、1341、1342を読んでくれ。鉄筋コンクリート造でなおかつヘーベルハウスより高断熱高気密な家は普通に作れる。
1361. Posted by N   2015年09月17日 07:57
1159
ヘーベルにしても鉄筋コンクリートにしても津波や洪水が来たら一緒。家の中めちゃくちゃで莫大な修理費がかかる。まずは高くても両方来ない、地震ぐらいしかこない土地を買えって話。地震なんて木造でも免震やっときゃまず問題ない。
1362. Posted by N   2015年09月17日 07:57
1361は1359宛ね
1363. Posted by     2015年09月17日 08:00
もう一つ。来るべき省エネ基準というのもあった。
1364. Posted by N   2015年09月17日 08:01
1360
安い家だとなんか違うな。適正価格の家にしとく。
1365. Posted by N   2015年09月17日 08:04
1363
まぁそれは30年位あとの話だと思うが。今の行政の体たらくぶり見てると。基準が改定される前に体のこと考えたらこっちのほうがいいでしょって話。
1366. Posted by     2015年09月17日 08:06
しかし鳩山内閣がいきなり勝手に決めた排出量、というのも過去にあった訳だし、突然に国際基準が襲いかかって来ないとも限らない。
1367. Posted by N   2015年09月17日 08:13
1366
そうなったら万々歳だよ。だって今までが狂ってたんだから。
基準の後に新築する人達は最高だよ。まともな基準の家を普通に買えるんだから。日本で。
1368. Posted by     2015年09月17日 08:31
日本の「窓」が断熱性において韓国どころか中国にも劣る性能、というのは衝撃的で、しかし、よくよく考えてみれば中国は国民党の昔からドイツ贔屓で、近年でも近代化のさなかにフォルクスワーゲンの工場誘致にこだわったりしてたから、そんな関係で自然に住宅の窓だけはドイツ規格になったのかもだ。
とにかく住宅性能の国際的趨勢なんて今まで考えた事も無かった。
1369. Posted by N   2015年09月17日 08:52
損なら今日は耐震基準の闇についても語ろう
1370. Posted by N   2015年09月17日 16:47
坪単価80万くらいだよ、へーベル。一応カーテンとか照明器具もついてるからね。あと保険の掛け金が安くなるよ。
1371. Posted by N   2015年09月17日 17:53
1370
ちょっと待てや
お前誰だ
1372. Posted by     2015年09月17日 18:53
ここはよくHNカタリが横行するんだが気にするな。IDや内容で判るから。
1373. Posted by N   2015年09月17日 19:45
1370
つうか坪80万?!信じられん。何だその価格。木造で断熱は同じ、カーテンとか照明つけても坪50万ぐらいだぞ。
40坪として1200万...やっぱ尋常じゃねーな...
1374. Posted by N   2015年09月17日 20:29
予告通り耐震基準に関する闇を列挙してく。ヘーベルハウスにもある程度関係してるからいいだろうという勝手な判断だけど。
「木造の2階建て以下は基本的に構造計算しなくていい」
何を言ってるのか わからねーと思うがry
要約すると「構造計算していないと大地震が来た時に本当に家が潰れないかわからない、けど木造2階建て以下は基本やんなくていいよ。」
何を言ってるのか わからねーと思うがry
例えるなら自動車で事故ってもエアバックが作動するかわかんねと言っているのに等しい。
誰がどう考えても狂ってると思えるがこれ日本の法律なんすよ...
1375. Posted by N   2015年09月17日 20:30
「耐震等級3は大地震に倒壊しないが激しく損傷する危険性がある」
「耐震基準の『前提』 - 住まいの水先案内人」を読んてもらえばよくわかるが、耐震等級3とは大地震に対して倒壊はしないが損傷する可能性があるということ。
で目安としての基準が損傷しない限界が120ガル、倒壊しない限界が600ガル。
翻って阪神淡路大震災800ガル以上を計測。中越地震2000ガル超え。ワロスとしか言いようが無い。
もちろんこんな揺れを受けるのはごく一部の地域だろうが、そのごく一部の地域に入らないという保証は今の地震活動期に入った日本においてどこにもない。
1376. Posted by N   2015年09月17日 20:36
ヘーベルハウスはこの点大丈夫だろう。木造2階建てではないし実大実験で中越地震の2000ガル超えにも有利な条件とはいえ無傷だった。しかし普通に家をたてる場合大体の人は木造。こうなってくると対処法としては、
・構造計算をきちんとしてもらう。きちんとの意味とは、「構造計算」とは何か?〜【3匹の子ぶたvol.015】を読んでくれ。
保有水平耐力計算までやってもらうこと。
・2000ガルに損傷しないで耐えるとなると木造だと平屋が限界になってくる可能性が高い。2階建てだと免震を採用しておいたほうが、万一のことを考えるとコスパがいいのかもしれない。ここらへんは自己判断。大地震が来ても大丈夫ろうと思うなら気にしないこと。
1377. Posted by     2015年09月17日 21:15
構造計算というとフューザーとか姉歯とか小嶋進とかを思い出す。ググってみたら『「4号建築」は、ほとんどの場合、許容応力度計算、軸組計算、壁量計算、偏芯率計算などの簡易的な方法で計算され、8つの部分については建築基準法に定める仕様』に従っておれば良い、という事になってるらしいが、それでは不十分という事なのか。
1378. Posted by     2015年09月17日 21:22
そうか。規定はあれどもチェック無しの野放し状態だから『許容応力度計算、軸組計算、壁量計算、偏芯率計算などの簡易的な方法で計算され』『8つの部分については建築基準法に定める仕様に従う』なんてのは言葉だけの話なんだな。
1379. Posted by N   2015年09月17日 23:07
「木造2階建て住宅の耐震性 構造計算されていない!?」
にもあるけどだいたい工務店とかで構造計算してますっていうと「壁量計算」と勘違いしている可能性が高い。もちろん規定があるのでまったくもって耐震性がないとはいはない。けれども1376のサイトの本当の意味できちんと構造計算してある建物、ルート2ルート3まで計算してある建物と比べると段違い。柱一本の重さまで拾い、どの壁にどれだけの力がかかるかまで計算するんだから。まさしくもしもの時エアバックが作動するかを確認する作業。それが許容応力度計算であり保有水平耐力計算なわけだ。
1380. Posted by N   2015年09月17日 23:14
1340で指摘されてるが俺が考えてる平屋で2000ガルを想定した家は普通過剰あつかいされる。それにも理由があって、地震が起こっても気密性を確保したいから。木造には損傷しない限界の傾き角度、倒壊判定にならない限界の角度である損傷限界角と安全限界角ってのがある。大地震が起きても損傷限界角を超えないような設計でないと、気密性を保ってる透湿防水シートが持たないと考えてるから。2階で免震必須って言い切るのは2階建て以上だと2000ガルが来てもC値をきちんと維持できるか自身が持てないから。まだ第一種換気なら強制的に吸気と排気を行うからいいが、第三種換気だとC値1を上回ると正直本当に換気されてるのか実感が持てない。
1381. Posted by N   2015年09月17日 23:24
それとだいたい勘違いしてるのが、「役所の検査を通ったから問題ないんだろう」ってこと。カノムの長井さんと話した時、瑕疵保証や役所の検査って意味があるのか聞いたら、そのチェックの直後に配筋検査位したら基礎の配筋が足りないとか面材の釘が普通に許容値を超えてめり込んでたりとかあったそうな。全部の検査員がまともじゃないとは言わないが、真のインスペクターの50〜70万かけてのフル検査とは雲泥のチェック体制と言わざるをえない。
1382. Posted by N   2015年09月17日 23:31
これは役所の検査云々はヘーベルハウスなどの重量鉄骨にも言えることで、ヘーベル以外の別の会社で断熱材の入れ忘れがあったらしい。こうなると寒いだけならまだしもそこで結露して壁一枚隔てた向こう側はカビだらけになる可能性が高い。他にもボルトのしめわすれとか。
1383. Posted by N   2015年09月17日 23:38
さらに金のことに関しての業界の非常識をいうと、
「仮契約で何百万も先払いする」
岩山さんの本や長井さんも言っていることなんだが、初めて合う人間に担保もなしあなたはに何百万も金を貸しますか?っていう話。それが家造りの先払いシステム。これがまた糞業者ほど前払いで糞高い金を要求してくるらしい。んで欠陥工事やっても前払いで結構な額の金を先にぱくってるから超強気。こうなるとどうしようもない。だから信用できる業者の目安として出来高払い、工期に従ってできた部分に足りるお金を後払いする方式に変更していいか聞いてみることをおすすめする。ちなみにすごいとこだと新築受け渡し後に一括払いでOKしてくれるとこがある。これは経営状態が良好で施工力に自信がなければできない。
1384. Posted by     2015年09月18日 07:25
しかし一般消費者が「業界の慣習」に逆らうのはなかなかに難しい。
1385. Posted by N   2015年09月18日 07:37
1384
簡単だよ。そんな業者なんかと契約しなきゃいい。だって自分から私は信用出来ない糞業者ですって言ってるようなもんだから。

「へーベルハウスは大いに問題あり!」
洪水前のブログだけど岩山健一のブログ。ヘーベルハウスは社会に必要ないとまで言い切ってますw
ちなみにこの人、名言が多く、ハウスメーカー全般に対して「ミサワホーム認定偽装! - 日本建築検査研究所」で述べていることが
「大手ハウスメーカーに頼んで良かったと思える瞬間は、裁判に勝ったときだけ。必ず回収できるということだけですね。」
1386. Posted by N   2015年09月19日 07:54
書き込みがなくなったからこれで失礼しようかね。
感情論でやたら否定するアホも消えたことだし。
結論としてはヘーベルハウス含め大手ハウスメーカーは糞。
適正価格で高気密高断熱に仕上げてくれる業者を探して施工してもらうこと。クソ住宅を建てないためには業者以上に詳しくなれといったが、別段難しいことじゃない。これを読んでおけば気密、断熱、耐震に関して業者より詳しくなれる本を上げておく。ついでに家造りので役立つ本も。
1387. Posted by N   2015年09月19日 08:06
・楽しく分かる! 木構造入門
・最新版 木造住宅ラクラク構造計算マニュアル (構造シリーズ2)
耐震に関しては上記2冊が役立つと思う。図が多く素人にもわかりやすい。
・誰も教えてくれない 家づくりを成功させるリアル交渉術
岩山健一さんの一番新しい本。ホームインスペクターを選ぶ基準や新築でやってはいけないことが書かれている。少し読みづらいが。
・これで安心!シロアリ対策 神谷忠弘
シロアリに対する床下以下の施工方法に関して非常に参考になる。岡崎シロアリ技研で調べるとホームページが出てくるので質問があればめーるするといい。検査でなければ無料で答えてもらえる。
1388. Posted by N   2015年09月19日 08:14
・幸せになる家づくり「間取り」にこだわれば「いい家」になる!
・安らぐ家は「間取り」で決まる
ほんとうの意味で実用的な間取りや造作を知りたい場合この本は絶対に欠かせない。これを読むと間取り集()などがいかに役立たずかよく分かる。
・欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法―建主さんだけでなく職人さんも必読!
欠陥工事に関して写真付きで非常にわかりやすく説明してくれる本。業者とある程度の施工レベルを決める際に非常に役立つものと思われる。
・プロとして恥をかかないためのゼロエネルギー住宅のつくり方
・最高の断熱・エコ住宅をつくる方法 カラー最新版 (2014/4/18)
西方設計の西方里見さんの本。この2冊を読んでおけばそこらのカス業者より確実に気密と断熱に関して詳しくなれる。
1389. Posted by N   2015年09月19日 08:19
・「気密性能と換気計画 平成17年2月14日 執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司」でググッて2番めのPDF
気密をどこまで高めればよいかの目安になる。このPDF以外で論理的に気密性能をどこまで高めればよいか書いた本は見つからない。
・「エネルギーダイエット住宅」のススメ-〈外断熱×自然エネルギー〉は、環境・健康・家計に効く!!
・健康で長持ちの家が一番
イザットハウスの社長の本。だからイザットハウスというわけではないが、日本の住宅の酷さとQ値の室内環境の目安は非常参考になる。
・スラスラわかる断熱・気密のすべて
気密と断熱に関して一通りわかる名著。ただ情報がいささか古くなっているため注意。
1390. Posted by N   2015年09月19日 08:31
あとは間取りに関してなんだが、正直間取りだけはどこの業者が良いって言うのはない。そこで一番いいのが、大手ハウスメーカー数社を回ってまずある程度間取りを固めたあと、工務店なども回って相見積もりをとる。ついでに間取りも考えて貰う方法。これだと簡易的な集合知のようなかんじで間取りがいい感じに仕上がる。住林だと5万払えば地盤調査書と一緒に一級建築士がついてくれて間取りをきちんと考えてくれるので大手である程度間取りを固めたたあとに行ってみるといい。絶対に契約はしてはならんが。
1391. Posted by    2015年09月19日 19:52
ヘーベルハウスすごいな。
よく見るとヘーベルハウスの周りだけ地面削られてないから、立地もたまたま良かったのかもしれんが。
1392. Posted by N   2015年09月19日 20:44
1391
だからすごくないって。1352、1353読んでくれ
1393. Posted by 名無し   2015年09月19日 23:18
今回の市民を強迫したメガソーラー企業が判明。以下の企業です。

株式会社ケイジェイシー(東京都荒川区荒川1−35−4三河屋ビルディング4F)代表取締役:文大成

株式会社カナディアンソーラー
代表取締役:孫台圭
株式会社エクソル

すべて韓国(在日)企業です。なお発注者は現在の常総市市長です。
1394. Posted by    2015年09月20日 12:28
※1392
全部読むのめんどくさいからちょっとしか読まなかったが、
次世代省エネ基準を下回るとか言っときながら、お前がソースにしてる評判ナビだかの記述ではわずかに上回るとか書いてるよな?
この時点でお前の書き込みは信ぴょう性0の駄文長文だぞ。

1395. Posted by    2015年09月20日 12:29
※1392
しかも断熱が最低→他は?って話。
はっきり言って、欧米に比べて、国土のほぼ全てが温帯湿潤の日本で断熱技術の醸成がなされなかったのは、日本人の断熱に対する意識が低い(低くても普通に過ごせてる)からであり、言わば当たり前のこと。
海外基準と比して低いだのなんだの言うてること自体がおかしいわ。
むしろ今回のような地震、台風、水害等のリスクが高い日本では、耐震性や耐久性の方が重要度が高いのは明らかだろう。
賞賛する意見が多いのはそのためだって、少し考えりゃわかると思うが。
1396. Posted by N   2015年09月20日 13:04
全部読んでもいないのになんで上から目線なわけ?次世代省エネ基準と2020年基準は違うぞ。その時点であんたの論評こそ信用性ゼロだろ。EUの基準だってそうだ。温暖なイタリアやスペインでもこの基準は適用される。そんな言い訳は通用しない。それと頑丈さは否定してない。重量鉄骨ならヘーベルハウスじゃなくても耐えるしRCならなおさら。そのくせ値段高いとかゴミ以外何者でもない
1397. Posted by N   2015年09月20日 13:06
それと断熱性低くて問題ないならなんで毎年交通事故の数倍の人間が家の中でしぬの?こんなの韓国ですらありえんのに
1398. Posted by    2015年09月20日 13:38
※1397
家の断熱性が原因で、交通事故の数倍の人間が死んでるのか?
それは意外だな。
ソースは?
1399. Posted by N   2015年09月20日 14:05
ちょっとまて
除草剤巻いてくるから
と言っても調べりゃ出てくると思うが、、、
北海道と他の県で調べても違いがよく分かると思う
1400. Posted by N   2015年09月20日 16:43
「住宅内の事故、とくに入浴中の事故を中心に」
国立保健医療科学院  統括研究官 鈴木 晃
上記PDFP75と76をググッて見てくれ。
1401. Posted by N   2015年09月20日 16:50
「エネルギー消費量の国際比較 - LIXIL」
それと上記のデータだな。ちなみにこのデータには乗ってないが日本だけ2008年となってるが2002年からろくに暖冷房費は増えていない。ようは金をケチって命を削ってる状態。そして金をケチらず暖房するとなるとヘーベルハウスの断熱性能じゃ尋常じゃない光熱費がかかる。
1402. Posted by N   2015年09月20日 17:04
・平成25年中の交通事故死者数 4,373人
・冬に注意。「ヒートロッド」ではなく「ヒートショック」による死亡事故が増えている
を見てもらえば人数の差がわかる。
「次世代省エネ基準の 1/4 - 一条工務店」
で調べるとQ1住宅レベルだとコスト差年約10万、60年使ったとして600万。しかもここまで光熱費かけても上下温度差がひどいからエアコンが不快。
1403. Posted by N   2015年09月20日 17:06
1402のヒートロッド云々の記事を診てもらうのが一番わかり易いかもしれない。なんと沖縄の次に北海道が一番ヒートショックの人数割合が低い。これは北海道の住宅は気密断熱を昔からやってきたから。でなければ一番寒いのにこの結果は説明できない。
1404. Posted by     2015年09月22日 12:44
結露にハウスシックに加えて、最近は「熱中症」ってのも確かに問題になってるな。
1405. Posted by     2015年09月22日 12:46
冬のトイレや風呂場は急激な血圧変動を起こしやすいというし。
1406. Posted by Tu bep dep   2015年10月02日 17:31
4 >都会はてめーらがクソほど押し寄せてくるせいでせめえんだよ
それが警察に対する言い訳として通じると思うならどうぞ
3 シベリア文太
SNMPTN, SBMPTN, Bidikmisi, PMDK-PN, SPAN-PTKIN, UM-PTKIN, TNI, POLRI, PPDB, SPMB
1408. Posted by sữa tăng cân   2015年10月07日 11:17
・「気密性能と換気計画 平成17年2月14日 執筆者 (有)北欧住宅研究所 住環境コンサルタント 所長 川本 清司」でググッて2番めのPDF
気密をどこまで高めればよいかの目安になる。このPDF以外で論理的に気密性能をどこまで高めればよいか書いた本は見つからない。
・「エネルギーダイエット住宅」のススメ-〈外断熱×自然エネルギー〉は、環境・健康・家計に効く!!
・健康で長持ちの家が一番
イザットハウスの社長の本。だからイザットハウスというわけではないが、日本の住宅の酷さとQ値の室内環境の目安は非常参考になる。
・スラスラわかる断熱・気密のすべて
気密と断熱に関して一通りわかる名著。ただ情報がいささか古くなっているため注意。
1409. Posted by super mass gainer   2015年10月07日 11:18
決壊箇所の真ん前じゃねーか
普通に周り全部流されてるな、こりゃすげえ
1410. Posted by firmansyah amri   2015年10月08日 08:01
なんか日本の糞サヨクが自分たちの感覚できたないことしてるだろ!って難癖つけてるのとそっくり
1411. Posted by Info PMB   2015年10月10日 11:36
4 何してくれちゃってんの
1412. Posted by 入り口に立つ名無し   2015年10月15日 08:09
>>普通の木造住宅が弱すぎるわ
そりゃ普通は耐震程度しか考えてないしなぁ
1413. Posted by     2015年10月15日 17:30
ほら、こんなもんだよ

旭化成は40年前の技術しかない

いまだに筋交いなんか使ってるんだもん

旭化成はマスコミにカネばら撒いてるだけ
1414. Posted by     2015年10月16日 13:20
旭化成建材が…
1415. Posted by hadirkanlah   2015年10月19日 20:23
普通に銃持ってても、コスプレの一部としか思わんしな〜
1416. Posted by kata kata cinta   2015年10月19日 20:24
ゆっくりプレイスの管理者とゆんやーの森の管理者は同じだよ
1417. Posted by Kata Kata Galau   2015年10月20日 07:10
私は多くの感謝を言うもう一度、この素晴らしい記事をありがとうございました。
1418. Posted by SEPUTAR KATA REMAJA   2015年10月21日 08:12
>>普通の木造住宅が弱すぎるわ
そりゃ普通は耐震程度しか考えてないしなぁ
1419. Posted by     2015年10月24日 03:58
プレハブでは人気ナンバーワンなのは確か

しかし、この人気ナンバーワンは技術や信頼性からではなく、ステマと広告費で
培われたもの

そして鉄筋ではこのありさま
1420. Posted by SEPUTAR KATA REMAJA   2015年10月24日 09:23
決壊箇所の真ん前じゃねーか
普通に周り全部流されてるな、こりゃすげえ
1421. Posted by SEPUTAR KATA REMAJA   2015年10月25日 12:05
まじかよ
へーベルハウス100棟建ててくる
1422. Posted by đông trùng hạ thảo   2015年10月27日 11:31
特許は無いのかね? 中国じゃ無視されてしまうけど他の国ならなんとかなるでしょ!?
1423. Posted by kata kata bijak   2015年10月27日 21:09
私は多くの感謝を言うもう一度、この素晴らしい記事をありがとうございました。
1424. Posted by    2015年10月28日 01:48
めいっぱい上げてから落とすコメントの変遷がオモロい
1425. Posted by BEASISWA BIDIKMISI 2016   2015年12月10日 22:09
BIDIKMISI たときのことも考えて建てたんなら大したものだな
1426. Posted by thuoc lam trang da   2016年01月22日 13:09
世間は許してくrえゃすぇんよ
1427. Posted by Loker BUMN   2016年02月02日 10:51
いじめの可能性もあるが、
山田浩二みたいなショタホモの快楽殺人鬼の可能性もありそう

どっちにしてもゆるせん事件だ
1428. Posted by     2016年03月09日 13:27
ねらーは旭化成大好きだよな

家建てた事も勿論無いし、ヘーベルその他の旭化成の建築物に住んだワケでもないのに、
イメージだけで、やたらと旭化成を褒め称える。
1429. Posted by bà bầu có nên đi đám ma không   2016年03月10日 16:50

★国際投資紛争解決センター(アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率)

★ラチェット条項(医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる)

※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
1430. Posted by rắn nước cắn có sao không   2016年03月25日 23:34
【TPPで奪われる日本の主権】

★ISD条項(儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取って訴訟できる)

★国際投資紛争解決センター(アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率)

★ラチェット条項(医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる)

※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
1431. Posted by dùng bao cao su có an toàn không   2016年04月07日 12:45
ヨイショじゃなく普通に凄い、
この工法での建築方式を確立した
技術者には社長賞だよ。
家建てる可能性が数年内にあるかもしれん、十分に選択肢とさせてもらう。
1432. Posted by đồ dùng học tập   2016年04月13日 19:19
素晴らしい記事、共有していただきありがとうございます
1433. Posted by cửa hàng bán đồ handmade   2016年04月13日 19:22
ここで私が今まで読んだ興味深い話です
1434. Posted by hoa hồng bằng giấy nhún   2016年04月14日 16:15
意味のある、あなたはオフラインを共有し続けます
1435. Posted by hoa hong bang giay nhun   2016年04月14日 16:19
意味のある、あなたはオフラインを共有し続けます
1436. Posted by lọc gió   2016年04月14日 16:34
私はあなたが親切で、非常によく、この記事を見つけました
1437. Posted by     2016年04月21日 11:01
やらせ記事じゃん…
1438. Posted by thoat vi dia dem cot song co   2016年05月29日 17:56
おかげで素晴らしい記事で意味のあります

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