2015年12月06日
市職員、水害で残業342時間 批判殺到 「ボランティアは無償､なぜ公務員は100万円もらうのか！」
1 名前： レッドインク(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/12/06(日) 11:06:41.60 ID:B+KQeoPt0.net
常総市は４日、関東・東北豪雨への対応で残業し、９月分の給与が１００万円を超えた職員が十数人いたことを明らかにした。水害が発生した９月１０〜３０日までの残業時間は最高で３４２時間だった。市議会で遠藤章江氏の一般質問に答え、傍聴席の市民から大きなため息が出た。
市側の答弁によると、勤務可能な全４９２人の同期間の平均残業時間は１３９時間だった。給与１００万円以上は主に係長で、部長らには管理職特別勤務手当を平均で１１万９０００円支給。残業代と手当を合計すると１億３０００万円に達するという。
遠藤氏は「もらう権利はあるが、全国から来たボランティアが無償で働いている中、市職員が多額の給与をもらうことに市民から疑問の声が上がっている」と指摘。給与が高額にならないよう、災害時の特別給与体系の創設を求めた。岡田健二・市総務部長は「全国の自治体の例を調べ、国とも協議したい」と検討する考えを明からにした。【去石信一】
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20151205ddlk08010130000c.html
常総市は４日、関東・東北豪雨への対応で残業し、９月分の給与が１００万円を超えた職員が十数人いたことを明らかにした。水害が発生した９月１０〜３０日までの残業時間は最高で３４２時間だった。市議会で遠藤章江氏の一般質問に答え、傍聴席の市民から大きなため息が出た。市側の答弁によると、勤務可能な全４９２人の同期間の平均残業時間は１３９時間だった。給与１００万円以上は主に係長で、部長らには管理職特別勤務手当を平均で１１万９０００円支給。残業代と手当を合計すると１億３０００万円に達するという。
遠藤氏は「もらう権利はあるが、全国から来たボランティアが無償で働いている中、市職員が多額の給与をもらうことに市民から疑問の声が上がっている」と指摘。給与が高額にならないよう、災害時の特別給与体系の創設を求めた。岡田健二・市総務部長は「全国の自治体の例を調べ、国とも協議したい」と検討する考えを明からにした。【去石信一】
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20151205ddlk08010130000c.html
2: ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:07:32.90 ID:U0sIIW1k0.net
普通残業したら給料貰えるんですが
3: アンクルホールド(家)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:07:42.32 ID:9osTiGhd0.net
やるべき仕事であってボランティアじゃないからだろう？
4: エルボードロップ(芋)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:08:02.89 ID:hn8u3Bf/0.net
そりゃボランティアだからだろ頭大丈夫？
5: ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:08:03.43 ID:9B9ju3oD0.net
ならボランティアに参加しなければ良い
8: アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:09:07.63 ID:Oh90ckIj0.net
批判は解るがボランティアと比較すんなよ
話の持って行き方下手すぎだろ
話の持って行き方下手すぎだろ
11: アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:09:32.19 ID:YylG/j0T0.net
正当な報酬だろ
13: ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:09:56.32 ID:9nWWXKjI0.net
公務員になるってそういうこと。
非常時には人権が制限される。
非常時には人権が制限される。
14: 稲妻レッグラリアット(空)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:10:20.24 ID:7aZlNUsF0.net
自分の家族の安否が心配な中、それを押し殺して公務してくれたんだよ
21: ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:11:25.20 ID:K1QcC+1D0.net
まあ別に正当な残業代なら貰って構わんだろ。
ボランティアと違って嫌々残って責務を果たしている訳だし。
金を貰うなとかブラック思想は最低だ。
ボランティアと違って嫌々残って責務を果たしている訳だし。
金を貰うなとかブラック思想は最低だ。
22: 超竜ボム(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:11:33.03 ID:SDQgMu4L0.net
月300時間残業とか過労死してもおかしくないレベルだろ
金くらいやれよ
金くらいやれよ
23: フランケンシュタイナー(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:11:44.85 ID:1A/pZGUm0.net
ボランティアを厚遇すれば解決。
雇用問題で特に起きるけど、下に合わせようとするのやめろよ。
雇用問題で特に起きるけど、下に合わせようとするのやめろよ。
32: アンクルホールド(家)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:12:50.36 ID:9osTiGhd0.net
そもそも彼ら自身被災者だろ。
それでも全体を復旧させる仕事をやっているのだから、
まっとうな規定内の労働に対しては報酬を得ていいはずだよ。
これは公務員批判だとしても度を越している。
それでも全体を復旧させる仕事をやっているのだから、
まっとうな規定内の労働に対しては報酬を得ていいはずだよ。
これは公務員批判だとしても度を越している。
36: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:13:15.90 ID:ZTprEaLD0.net
労働の対価だろ
何で非難されるんだ？
何で非難されるんだ？
38: メンマ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:13:18.06 ID:Vrk9bGrv0.net
結果に責任ないボランティア
40: イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:13:20.31 ID:FPJLPtAH0.net
仕事全部ボランティアにしたら人件費かからんでええな
42: 張り手(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:13:40.15 ID:Y5HsfsLy0.net
それではまず市議をボランティアでやってみろ
43: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:13:51.35 ID:OU5c48jT0.net
ボランティアっていったい何なんだろうな
公務員はしっかりお金が貰える勝ち組
公務員はしっかりお金が貰える勝ち組
49: ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:14:21.98 ID:K1QcC+1D0.net
ボランティア「俺らにも金をよこせ」
58: 不知火(家)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:15:15.46 ID:6lcqBYxD0.net
ボランティアは自由意志、職員は強制だからだよ
63: ショルダーアームブリーカー(熊本県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:15:40.73 ID:HVdfQzet0.net
何が起きても残業せずに帰ればいいのか
66: 張り手(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:16:01.43 ID:Y5HsfsLy0.net
常総市は市長、市議、市職員、水道、消防など全部ボランティアでやったらいいよ
地方交付税も返上、市税もとらないということで
地方交付税も返上、市税もとらないということで
68: 目潰し(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:16:24.84 ID:5z/CT33D0.net
それだけ残業したらむしろ医者との面談をさせて心身を気づかったうえで
さらに給料上乗せがあっても良いよ
さらに給料上乗せがあっても良いよ
71: スリーパーホールド(島根県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:16:49.84 ID:NYYiUtqP0.net
342時間ってなんだ？寝てる時間もいれてんのか？
75: ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:17:16.83 ID:9nWWXKjI0.net
>>71
拘束時間だろうね。
拘束時間だろうね。
78: フロントネックロック(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:17:36.64 ID:TVUbT/pv0.net
金が欲しいならボランティアなんか辞めて仕事にすれば良いだろ
82: 32文ロケット砲(香川県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:18:16.04 ID:nuGwuovt0.net
>>1
ボランティアは無償で良いって来た人達なんだから問題無いんじゃない？
金くれって来るのはボランティアじゃないだろ
ボランティアは無償で良いって来た人達なんだから問題無いんじゃない？
金くれって来るのはボランティアじゃないだろ
90: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:19:36.63 ID:HETTsWYX0.net
義務的にやってる人間と自発的にやってる人間の差
86: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:19:09.29 ID:OU5c48jT0.net
職員だけで働かせればいいんだよ
ボランティアは禁止にすればいい
ボランティアは禁止にすればいい
94: シューティングスタープレス(庭)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:20:13.44 ID:DyyuSRU00.net
まあ、いいよ
働いたならその分はもらっていい
でも普段の給料水準が高すぎるからな
そこを下げるべきだ
働いたならその分はもらっていい
でも普段の給料水準が高すぎるからな
そこを下げるべきだ
96: TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:20:39.41 ID:fMIg4y7U0.net
ボランティアなんて耳辺りの良い言葉で人の善意につけ込んでるだけだよ
確かに市職員は働いたんだから当然の対価として受け取るのは当たり前
それ以外を無償もしくは安く使おうってするから批判が出るんだよ
確かに市職員は働いたんだから当然の対価として受け取るのは当たり前
それ以外を無償もしくは安く使おうってするから批判が出るんだよ
97: ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:20:57.19 ID:8Fv31ypU0.net
給料出てる公務員が市民に無償労働を強制するのは犯罪と言えるレベル。
99: 腕ひしぎ十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:21:53.50 ID:CsgxP2l10.net
国や他の自治体の給与体系と比較するならわかるが、ボランティアと
比べれば大抵のヤツは貰い過ぎになるわ
比べれば大抵のヤツは貰い過ぎになるわ
102: アイアンフィンガーフロムヘル(沖縄県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:22:04.85 ID:+Y995nuf0.net
こういうことするから本当に人が必要な時に集まらなくなる
114: ネックハンギングツリー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:23:50.57 ID:UBC7FKOT0.net
ボランティアは社会活動する事だからな
日本みたいにボランティア＝無償みたいな考えは異常
日本みたいにボランティア＝無償みたいな考えは異常
116: バーニングハンマー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:24:24.50 ID:TtnkrVo70.net
ボランティアと違って責任を負って職務として遂行してるから残業代がでるのは当然だろ
レベルの低い意見にわざわざ耳を傾ける必要あるのか？
レベルの低い意見にわざわざ耳を傾ける必要あるのか？
118: フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:24:57.90 ID:jikcjKjM0.net
金の伴わない仕事に責任感なんて湧かないし金払うのは当たり前だろ
117: 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:24:35.25 ID:mn+JWrGY0.net
どうせ普段はブラック企業を批判してるんだろ
働いたら金を出すのが当たり前
そこに不満があるならボランティアなんかするな鬱陶しい
働いたら金を出すのが当たり前
そこに不満があるならボランティアなんかするな鬱陶しい
135: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:27:13.39 ID:BnLNjaRZ0.net
これを批判的に書くマスコミって凄いよな
142: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:28:47.55 ID:l17zwtFi0.net
>遠藤章江氏
正当な権利ですら御大層な文句つける方なんだから
もちろん無給で仕事してるんだよな？
正当な権利ですら御大層な文句つける方なんだから
もちろん無給で仕事してるんだよな？
148: ムーンサルトプレス(家)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:29:33.91 ID:l4GcR8dR0.net
ボランティア、してる自分かっこいい、自己満足 それでいいじゃんかよ。
151: シューティングスタープレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:29:44.73 ID:PhCFPJUr0.net
>>1
ボランティアって、別に無償でなくても良いんだぜ
ボランティアって、別に無償でなくても良いんだぜ
154: 張り手(山形県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:29:54.41 ID:TLXEsEdg0.net
でも残業代出るって言われてもここまで残業したくないよな
休み無しでほとんど会社にいるみたいな状況だろ
これはまあしゃあないだろ無償でやれとは言えんわな
休み無しでほとんど会社にいるみたいな状況だろ
これはまあしゃあないだろ無償でやれとは言えんわな
160: エルボードロップ(家)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:31:05.41 ID:bJn0V3lk0.net
ボランティアで地域情報誌つくってるひともいる。
この記者もボランティアでやれよ。
この記者もボランティアでやれよ。
164: ニールキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:31:26.77 ID:b0b7nkTTO.net
３４２時間ボランティアしてから文句言え。
168: 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:31:51.97 ID:VRIRZRo50.net
>９月１０〜３０日までの残業時間は最高で３４２時間
これって20日間で残業３４２時間ってこと？
可能なの？
これって20日間で残業３４２時間ってこと？
可能なの？
200: 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:37:13.10 ID:o6UwQs6G0.net
>>168
家にほとんで帰ってないってことだろ。
仮眠だろうが、拘束されてるなら残業代は出る。
家にほとんで帰ってないってことだろ。
仮眠だろうが、拘束されてるなら残業代は出る。
173: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:32:37.98 ID:4j6k2/bI0.net
> 残業時間は最高で３４２時間
100万もらっても嫌だ。体壊す。
100万もらっても嫌だ。体壊す。
170: ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:31:56.95 ID:8Fv31ypU0.net
カネと時間に余裕のある奴だけボランティアで無償労働すればいい。
役所が学生強制動員とかの卑怯な手を使うのは徹底的に糾弾されるべき。
役所が学生強制動員とかの卑怯な手を使うのは徹底的に糾弾されるべき。
177: ヒップアタック(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:32:57.37 ID:K3mzYy1I0.net
ボランティアに金を出す方向に持って行かないのがアホ
178: リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:33:04.08 ID:QNRRU/MZ0.net
職員も時間外はボランティアで参加しろよ
182: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:33:43.77 ID:OU5c48jT0.net
ボランティアの募集はやめて業者に依頼すればおｋ
188: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:35:04.64 ID:I/HdW7yi0.net
つかボランティアって「志願」という意味であってタダ働きという意味じゃないんだけどね
193: 超竜ボム(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:36:00.94 ID:SVxhcXw/0.net
>>188
じゃあ今から金銭要求すればいいんじゃねえの？
市職員が残業代貰えるのなら、ボランティアで参加した我々も相応の金を要求しますってな
じゃあ今から金銭要求すればいいんじゃねえの？
市職員が残業代貰えるのなら、ボランティアで参加した我々も相応の金を要求しますってな
191: 目潰し(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:35:46.10 ID:gPaRmPJB0.net
これの問題点は9/10〜30の期間に残業代最高342時間ってとこでしょ
1日あたり16時間ちょっとの残業時間
土日働いてもそんなにつかなくないか？
1日あたり16時間ちょっとの残業時間
土日働いてもそんなにつかなくないか？
259: TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:47:17.97 ID:fMIg4y7U0.net
>>191
俺もそう思ったが
土日は休日だから2日間で最高48時間の残業（休日出勤）が付けられるんじゃない？
20間の内で土日は2回は有るからそれだけで96時間付けれる
俺もそう思ったが
土日は休日だから2日間で最高48時間の残業（休日出勤）が付けられるんじゃない？
20間の内で土日は2回は有るからそれだけで96時間付けれる
192: エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:35:52.46 ID:LZAkfv2A0.net
なぜ下に合わせようとするのか
金の使い道云々を問いたいのなら、正当な残業をした公務員を叩くのではなく
ボランティアの待遇改善を訴えろよ
金の使い道云々を問いたいのなら、正当な残業をした公務員を叩くのではなく
ボランティアの待遇改善を訴えろよ
198: フランケンシュタイナー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:36:42.70 ID:9BILYxEf0.net
月の残業が300時間ってあきらかに労基に違反していますが
204: アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:38:25.93 ID:71jLIM0I0.net
じゃあ残業しなければいいんだな？
災害の復旧が遅くなっても納得ってわけだ
災害の復旧が遅くなっても納得ってわけだ
212: ナガタロックII(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:39:56.72 ID:Mf7hzqJ60.net
管理職で残業代つくの？？？
普通つかないよな
普通つかないよな
222: ミドルキック(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:41:30.87 ID:iXOrvssq0.net
すげえなお前ら
本気で公務員がこれだけ働いたと思ってるのか・・・
本気で公務員がこれだけ働いたと思ってるのか・・・
224: 足4の字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:41:53.46 ID:PbnIPYPL0.net
いや日ごろから公務員に文句のある俺でもこれはイチャモンと思うぞ
24時間テレビでタレントがギャラもらうのにケチつけてた手合いかね
24時間テレビでタレントがギャラもらうのにケチつけてた手合いかね
231: ローリングソバット(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:42:52.36 ID:Uo2gN7DS0.net
非常時に対応しなきゃならないから厚い福利厚生、身分保障がなされてるんだろう
それで十分、残業代？ふざけるなよ
それで十分、残業代？ふざけるなよ
234: シューティングスタープレス(庭)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:43:08.41 ID:DyyuSRU00.net
普段の給料がバカ高いから、残業だけで１００万になる
普段の給料をもっと減らせ
普段の給料をもっと減らせ
237: チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:43:29.26 ID:NFaLj7Gi0.net
人の善意を経費削減が狙いと思うと腹たつわ
241: トラースキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:44:34.67 ID:ZgwjOvnP0.net
ボランティアはいなくても構わないが、現場を取り仕切る人物は必要
それが役所なんだから給料でて当たり前
公務だから本人に拒否権なんかないし
嫌なら来なくていいよ
それが役所なんだから給料でて当たり前
公務だから本人に拒否権なんかないし
嫌なら来なくていいよ
260: 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:47:50.60 ID:gt9CbVmf0.net
じゃあ次水害があったらボランティアを募らないで市職員に全部任せようか
仕事だししょうがないね
仕事だししょうがないね
263: フォーク攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:48:17.05 ID:FJglOPyh0.net
そういう間抜けな制度を放置している議員としての責任を感じるところはないのかね
不都合が生じてから素人的な疑問を示したところで何の解決にもならん
不都合が生じてから素人的な疑問を示したところで何の解決にもならん
267: アイアンフィンガーフロムヘル(空)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:49:16.27 ID:v/8vRers0.net
批判のベクトルがおかしい
まともに働いたことがない自称市民かな？
まともに働いたことがない自称市民かな？
268: 足4の字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:49:19.48 ID:EZvZyE+f0.net
叩くとこじゃないとこで騒ぐなよアホ
これじゃ公務員叩けねえわ
これじゃ公務員叩けねえわ
271: タイガードライバー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:49:45.91 ID:CLcw6A3L0.net
時間外はボランティア扱いにすればいい
右肩上がりの成長期じゃないんだから
税金で生活してる以上公務員は薄給じゃないとおかしい
右肩上がりの成長期じゃないんだから
税金で生活してる以上公務員は薄給じゃないとおかしい
273: ジャストフェイスロック(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:50:15.48 ID:tdQc9Jad0.net
業務なら手当が出るのは当然だろ、ブラック批判したり、手当批判したり、方向性が定まらねぇな
284: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:51:42.48 ID:I/HdW7yi0.net
>>273
官と民で一貫性がないのが問題だな。
しかもその状態を官は放置している。完全な怠惰
官と民で一貫性がないのが問題だな。
しかもその状態を官は放置している。完全な怠惰
279: 腕ひしぎ十字固め(中部地方)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:51:07.95 ID:CsgxP2l10.net
叩くにしてもボランティアと比較するのがおかしいんだよ
民間や他の自治体の職員の標準と比較しないと
民間や他の自治体の職員の標準と比較しないと
280: ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:51:10.75 ID:yyambygT0.net
ボランティアと比べるのはあれだが、公務員はもっと給料下げていい
あいつらろくに仕事してねーし
あいつらろくに仕事してねーし
290: ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:52:35.35 ID:NKgdHNLu0.net
災害時の対応を遅らせれば遅らせるほど金が貰えるシステムはおかしいだろ
295: ジャンピングカラテキック(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:53:06.32 ID:NwEJOqYxO.net
時間外無給も可哀想だけど、天災の場合は通常の残業代より安くするみたいな
配慮も必要なのかね、こう見ると。 でないと、ボランティア来なくなりそう。
配慮も必要なのかね、こう見ると。 でないと、ボランティア来なくなりそう。
306: スターダストプレス(宮城県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:55:48.25 ID:8Hnr4e2D0.net
>>1
職務の一環なんだから残業代貰っても問題無いと思うがな
常総市の市民は災害復旧してる土建屋にも全員無償でやれとでもいうのか
職務の一環なんだから残業代貰っても問題無いと思うがな
常総市の市民は災害復旧してる土建屋にも全員無償でやれとでもいうのか
315: 閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:58:45.72 ID:y1ZKP1MQ0.net
残業代に上限を設ければいいじゃん
事務しかできない奴が災害時にまともに働けてるわけないし
現業の人だけ青天井でいい
事務しかできない奴が災害時にまともに働けてるわけないし
現業の人だけ青天井でいい
320: フェイスクラッシャー(青森県)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:59:29.14 ID:+g8oOA5W0.net
参加、帰るのが自由なボランティアと違い
非常時は途中で帰ることもできず職務に励むしかないんだからこれは当然の報酬だろう
疑問点を探し出し問題視するのであれば普段、無駄な残業をしていないかどうかのほうだろう
非常時は途中で帰ることもできず職務に励むしかないんだからこれは当然の報酬だろう
疑問点を探し出し問題視するのであれば普段、無駄な残業をしていないかどうかのほうだろう
324: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 11:59:49.73 ID:BXl0twwo0.net
公務員は業務
ボランティアはボランティアだから
当然だと思うけど
ボランティアはボランティアだから
当然だと思うけど
328: ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 12:01:23.92 ID:nL/OlzSS0.net
いやこれはしょうがないだろうに
348: ニーリフト(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/12/06(日) 12:06:52.20 ID:DhrVZ7sK0.net
世の中にはいろんな考え方があるんですね
元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1449367601/
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この記事へのコメント
1. Posted by 2015年12月06日 17:56
やったよ！
2. Posted by 2015年12月06日 17:57
毎日新聞が説明してやれよ
3. Posted by 2015年12月06日 17:57
ボランティアやらずに過労死させとけよ
4. Posted by 2015年12月06日 17:59
そりゃ仕事だもの。
5. Posted by がお 2015年12月06日 17:59
やった！
6. Posted by 2015年12月06日 17:59
仕事だから。
そんな事も理解できない低能が喚いてるのが居る方が不思議。
自分たちが貰えなくて悔しいの？浅ましくていやだねぇ。
そんな事も理解できない低能が喚いてるのが居る方が不思議。
自分たちが貰えなくて悔しいの？浅ましくていやだねぇ。
7. Posted by 2015年12月06日 17:59
ボランティアは金出して身体動かしに行くエクササイズだから…
8. Posted by 2015年12月06日 17:59
342時間もの残業に非難が出たんじゃなくて、残業代に非難とかはおかしいだろ！
9. Posted by 2015年12月06日 17:59
最近のゆとりはボランティアという言葉も知らないんだな
10. Posted by あほか（ーー；） 2015年12月06日 17:59
これ、あっちもこっちも上がってる
３４０時間も残業なんて可哀想すぎるよ。自分の家が流されてもやらなきゃいけないんだよ。
３４０時間も残業なんて可哀想すぎるよ。自分の家が流されてもやらなきゃいけないんだよ。
11. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 17:59
日本人の奴隷根性ｗ
12. Posted by 2015年12月06日 17:59
全国のボランティア様には遠いところからご足労頂いき本当にありがたいです
公務員は自分も被害に遭っているのに市民のために働かなきゃならんのです
震災時私は自分のアパートも財産も無くしましたが市民のために働きました（市からの委託会社だったけど）
公務員は自分も被害に遭っているのに市民のために働かなきゃならんのです
震災時私は自分のアパートも財産も無くしましたが市民のために働きました（市からの委託会社だったけど）
13. Posted by / 2015年12月06日 18:00
公務員批判出来りゃ何でも許されると思ってやがる
ゴミは本当に一般人と感覚ズレてんな
ゴミは本当に一般人と感覚ズレてんな
14. Posted by ｇｇ 2015年12月06日 18:00
批判してるやつらは同じ状況で仕事で残業代もらえなかったらどうする？
15. Posted by 2015年12月06日 18:00
一番の問題は、これが民間なら残業代なんぞまともに出ないのに、ってことだろ？
16. Posted by １ 2015年12月06日 18:00
完全にキチガイクレーマーやな
17. Posted by あかさた名無し 2015年12月06日 18:01
仕事だから、給与なり残業手当なり、支払われるのは当然。
ボランティアは自発的な行動だから、同列で扱うのは論外。
ボランティアは自発的な行動だから、同列で扱うのは論外。
18. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月06日 18:01
300時間も残業させるなんて酷い！
という話なのかと思ったらお金貰って酷い！
という話なのか。
底辺の公務員アレルギーは病気だな
という話なのかと思ったらお金貰って酷い！
という話なのか。
底辺の公務員アレルギーは病気だな
19. Posted by 2015年12月06日 18:02
仕事とボランティアの区別も付かない人間がいるとはたまげたなぁ・・・
20. Posted by 2015年12月06日 18:02
仕事とボランティアの定義について話すところから始めにゃアカン程の馬鹿がいるのか……
21. Posted by 2015年12月06日 18:02
文句あるならボランティアだけにやらせとけよ
ただ視察とか関係ない職員が残業とかだと許さんけど
ただ視察とか関係ない職員が残業とかだと許さんけど
22. Posted by 2015年12月06日 18:02
ボランティアは金持ちの道楽だからなぁ・・・ま、地方公務員は金持ちではあるが
23. Posted by 2015年12月06日 18:02
無償労働したくないならボランティアに参加しなければいい
終了
終了
24. Posted by 2015年12月06日 18:03
でもこれ管理職レベルだと一日現場に出張ってスマホとかいじりつつタバコ吹かしてるだけとかザラだからなあ・・・・
残業したら払ってもらえるの当たり前とか本スレにもあるけどそもそも業務きちんとしてないから、あいつら
ちなK察関連も同様にひどい
残業したら払ってもらえるの当たり前とか本スレにもあるけどそもそも業務きちんとしてないから、あいつら
ちなK察関連も同様にひどい
25. Posted by 2015年12月06日 18:03
自治体の責任であそこまでの被害になってる可能性があるからなんとも言えん
26. Posted by あ 2015年12月06日 18:03
残業300時間以上やって金は払わないのがお前らに対しやってみ？
つまりそういうことだ。
つまりそういうことだ。
27. Posted by 2015年12月06日 18:04
ボランティアがただなのは当たり前だ
そもそもの給与基準がおかしいのは大いに突っ込んでいいが。
そもそもの給与基準がおかしいのは大いに突っ込んでいいが。
28. Posted by 2015年12月06日 18:04
100万超えたのはすげーな
給料高いから問題なのはともかくとしてそれは別の問題としていいが
社会規範と市場規範をごっちゃにして語るからおかしくなってる
批判するのならもっと頭よく言わないと
オイコノミア見ろよ
給料高いから問題なのはともかくとしてそれは別の問題としていいが
社会規範と市場規範をごっちゃにして語るからおかしくなってる
批判するのならもっと頭よく言わないと
オイコノミア見ろよ
29. Posted by - 2015年12月06日 18:05
まさに主人がこの仕事ですよ。
警報に夜中叩き起こされることもしばしば。安定した仕事だからって楽なわけない。（というかそもそも楽な仕事なんてない）
警報に夜中叩き起こされることもしばしば。安定した仕事だからって楽なわけない。（というかそもそも楽な仕事なんてない）
30. Posted by 2015年12月06日 18:06
公務だからさ
31. Posted by ななし 2015年12月06日 18:06
一般のボランティア禁止で、公務員が無償でボランティアをさせるべき。
32. Posted by 2015年12月06日 18:07
糞の役にたたない議員が何言ってるんだ？
33. Posted by NHK 2015年12月06日 18:07
ボランティアをやるからそうなる
もっと、ギスギスした世の中にする為には
全部、公務員にやらさせとけばいいんだよ
もっと、ギスギスした世の中にする為には
全部、公務員にやらさせとけばいいんだよ
34. Posted by 2015年12月06日 18:07
大阪で残業してることにして一時帰宅してたり
飲みに行って帰ってきたら仮眠とか良いながら朝まで寝てる所を実際に見たから信用できるわけ無い
飲みに行って帰ってきたら仮眠とか良いながら朝まで寝てる所を実際に見たから信用できるわけ無い
35. Posted by 2015年12月06日 18:08
流石､公務員
36. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月06日 18:08
嫌ならば やらなきゃいいのに ボランティア
37. Posted by 2015年12月06日 18:08
別に行きたくなきゃボランティアなんて行かなくていいだろ
ボランティアが来なければ金出して民間の業者雇うだけの話だからな
その方が、雇用が生まれ、経済が回って良いんじゃないの
ボランティアが来なければ金出して民間の業者雇うだけの話だからな
その方が、雇用が生まれ、経済が回って良いんじゃないの
38. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月06日 18:08
ボランティアって無償の奉仕だろうになぜに金金ゆうんや(´・ω・｀)
39. Posted by ゴルゴ１３ 2015年12月06日 18:08
今度は払わないなら払わないでグダグダ文句言うんだろこういう輩ってさ。
何でもいいけどやってから言えよな。
ホント日本って平和だな
何でもいいけどやってから言えよな。
ホント日本って平和だな
40. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:08
残業せずに帰るしかないな。まさか議会は滅私奉公のブラック対応条例でもつくるつもりか？
その前に労働基準監督所を襲撃してつぶす必要があるが
その前に労働基準監督所を襲撃してつぶす必要があるが
41. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:09
一般人はボランティアで参加してるんだよね？
人んちの庭で勝手に草刈してあげたけど、その分お金頂戴って言うのと同じだろ。
地方893は怖いわｗ
人んちの庭で勝手に草刈してあげたけど、その分お金頂戴って言うのと同じだろ。
地方893は怖いわｗ
42. Posted by 2015年12月06日 18:09
公務員にもなれなかったボンクラの僻み乙
43. Posted by 2015年12月06日 18:10
300時間超とかマジかよ
実際は待機してるだけでも苦痛だぞ、自由にくつろぐことも出来ない
いつ呼び出しかかるか分からない上に、夜中に家にいても叩き起こされるんだろうからな……
もっともそれを覚悟で職についてるんだろうから当たり前なんだろうが、的外れな批判ばかりが目につくな
実際は待機してるだけでも苦痛だぞ、自由にくつろぐことも出来ない
いつ呼び出しかかるか分からない上に、夜中に家にいても叩き起こされるんだろうからな……
もっともそれを覚悟で職についてるんだろうから当たり前なんだろうが、的外れな批判ばかりが目につくな
44. Posted by 2015年12月06日 18:10
心が貧しいんやな…
45. Posted by 2015年12月06日 18:11
役所の管理職レベルは無能だからな〜
46. Posted by 2015年12月06日 18:11
342時間って寝てる時間も入ってるだろw
47. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:11
公務員は災害が起こっても生活が安定するのが凄いな
ちなみに家以外で寝泊まりすると、こういう場合は寝てる時間も残業代が出ます
ちなみに家以外で寝泊まりすると、こういう場合は寝てる時間も残業代が出ます
48. Posted by 2015年12月06日 18:12
正当正当言ってる奴ばっか居るけど
これはそういった給与体系に含まれないような非常事態だから
これはそういった給与体系に含まれないような非常事態だから
49. Posted by NHK 2015年12月06日 18:12
ココにいる人達は、みんな小学生ですか？
本当に寝ず食わずで全部働いていたと思っているんですか？
1日8時間 残業16時間
こんな事が何日も可能だと思えるのですか？
342時間の残業は21日に匹敵します。
そんな事が可能だと本当に可能だと思えるのですか？
本当に寝ず食わずで全部働いていたと思っているんですか？
1日8時間 残業16時間
こんな事が何日も可能だと思えるのですか？
342時間の残業は21日に匹敵します。
そんな事が可能だと本当に可能だと思えるのですか？
50. Posted by 2015年12月06日 18:12
｢得するやつが許せない！俺が損してるんだから、あいつも損しろ！｣
51. Posted by 2015年12月06日 18:13
こいつは災害派遣の自衛隊にも同じこと言うんだろうな
52. Posted by 2015年12月06日 18:13
役所も浸かってたしな
被害倍増させた太陽光誤魔化すのに必死ｗ
被害倍増させた太陽光誤魔化すのに必死ｗ
53. Posted by 2015年12月06日 18:13
危機管理は金の問題じゃない
万全の態勢を整えておくことに意味がある
万全の態勢を整えておくことに意味がある
54. Posted by 2015年12月06日 18:13
公務員はノー残業が基本
無能ほど残業したがる
無能ほど残業したがる
55. Posted by 2015年12月06日 18:13
仕事なんだから残業したら相応の報酬もらえるのが当然では？
この残業時間はおかしい精査すべきだとか
ボランティアを使うのが前提なのがおかしいとか
ボランティアにも謝礼を用意すべきだっていう批判ならともかく頭おかしい
この残業時間はおかしい精査すべきだとか
ボランティアを使うのが前提なのがおかしいとか
ボランティアにも謝礼を用意すべきだっていう批判ならともかく頭おかしい
56. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:14
金が欲しいなら
雇用契約結んだ事業主に賃金請求すれば良いじゃん
ただ、
ボランティアに雇用契約とか事業主があるのなら…
雇用契約結んだ事業主に賃金請求すれば良いじゃん
ただ、
ボランティアに雇用契約とか事業主があるのなら…
57. Posted by 2015年12月06日 18:14
そもそもボランティアってのは金などの『価値』に対する反逆行為なんだから
お金を貰うなんてもってのほかだし、ボランティアをして感謝されるべきではない
だからこそ、ボランティアの存在に意味があると思うんだが
お金をドブに捨てる覚悟がないヤツがボランティアするんじゃない
お金を貰うなんてもってのほかだし、ボランティアをして感謝されるべきではない
だからこそ、ボランティアの存在に意味があると思うんだが
お金をドブに捨てる覚悟がないヤツがボランティアするんじゃない
58. Posted by 2015年12月06日 18:14
ボランティアも人だってこんなん言われたら迷惑だわ。
公務員全部ボランティアにするか？
いっそそうするか？
公務員全部ボランティアにするか？
いっそそうするか？
59. Posted by あ 2015年12月06日 18:14
まぁ、人に言われてやるか自主的にやるかだな
60. Posted by NHK 2015年12月06日 18:14
普通に会社で仮眠をとっているビルメンの俺も
残業を付けてくれよ
残業を付けてくれよ
61. Posted by 2015年12月06日 18:15
じゃあつまり働きたくなければ働かなくていいってことだな
ボランティアってそういうものだし
ボランティアってそういうものだし
62. Posted by 名無し＠地下速報 2015年12月06日 18:16
なんで残業代が貰えるのが当たり前みたいな書き込みに成ってるんだ？
世の中には一定時間以上残業するとそれ以上は貰え無く成るんだがな。
給与100万超える残業代って、普通の企業なら絶対に払われない額なんだが。
残業全額給与されてるだろコレ。時給換算よりも良い貰いじゃねえかよ。これが自分達の自治体の血税で払われているかと思ったら烈火の如く怒るだろお前ら。
世の中には一定時間以上残業するとそれ以上は貰え無く成るんだがな。
給与100万超える残業代って、普通の企業なら絶対に払われない額なんだが。
残業全額給与されてるだろコレ。時給換算よりも良い貰いじゃねえかよ。これが自分達の自治体の血税で払われているかと思ったら烈火の如く怒るだろお前ら。
63. Posted by 2015年12月06日 18:16
ボランティアは嫌なら辞められるけど
職員は嫌でもやらなきゃいけないだろ
何いっしょくたにしてんの？
職員は嫌でもやらなきゃいけないだろ
何いっしょくたにしてんの？
64. Posted by 2015年12月06日 18:17
じゃあ俺がボランティアで毎日の記事書いてやるからおまえ給料なしな
65. Posted by 2015年12月06日 18:17
なお家族に死人が出てても帰れないし行方不明でも探しに行けません@福島
66. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 18:17
睡眠時間は昼休憩みたいに無給じゃないのか？
67. Posted by 2015年12月06日 18:17
けどもしボランティアに金出し過ぎると今よりも糞みたいな人がたくさん集まることになりそうだよな
68. Posted by 2015年12月06日 18:17
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
69. Posted by 2015年12月06日 18:17
>>47
普通は別途拘束料や出張手当って形になると思うけどな。
んなことだと、事故あったときの福島第一の作業員は
24時間×30(31)になるわ
普通は別途拘束料や出張手当って形になると思うけどな。
んなことだと、事故あったときの福島第一の作業員は
24時間×30(31)になるわ
70. Posted by 2015年12月06日 18:18
※62
それ法律違反だから
当たり前かのように語るなよ
それ法律違反だから
当たり前かのように語るなよ
71. Posted by 2015年12月06日 18:18
ボランティア以前に、民間だと管理職で残業代がつかない
72. Posted by 2015年12月06日 18:18
会社にも残業したがる無能が居るよ
いくら言っても残業代申請してさ、無能だから仕事が遅いのにそれを棚に上げて残業しまくる
迷惑すぎなんだが
いくら言っても残業代申請してさ、無能だから仕事が遅いのにそれを棚に上げて残業しまくる
迷惑すぎなんだが
73. Posted by 2015年12月06日 18:18
声だけでかいアホが増えたなぁ
74. Posted by 2015年12月06日 18:18
この議員さんもボランティアで議会活動してよ。もちろん歳費もかけずに
75. Posted by 2015年12月06日 18:18
※62
そもそも残業規制で帰らされるわ
働いた分は払われる
ブラック企業と一般人を一緒にするな
そもそも残業規制で帰らされるわ
働いた分は払われる
ブラック企業と一般人を一緒にするな
76. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:18
どんな作業するとこんなに残業つくんだ？
あり得ないだろ普通
あり得ないだろ普通
77. Posted by 2015年12月06日 18:18
市議会の仕事こそボランティアでいいと思うけどな
あれこそ金の無駄の極み
あれこそ金の無駄の極み
78. Posted by 2015年12月06日 18:19
その割には、東日本大震災に比べて
処理や対応が遅いとかテレビでやってたが。
処理や対応が遅いとかテレビでやってたが。
79. Posted by 2015年12月06日 18:19
普通なら月30時間が残業の上限かな。
今回は緊急事態だっていうことで上限撤廃されたんかな。
今回は緊急事態だっていうことで上限撤廃されたんかな。
80. Posted by 2015年12月06日 18:19
そりゃ公務員はお仕事ですしおすし
ボランティアは無償の善意ですしおすし
もう一度言うけど、ボランティアは無償の善意ですしおすし
ボランティアは無償の善意ですしおすし
もう一度言うけど、ボランティアは無償の善意ですしおすし
81. Posted by 2015年12月06日 18:20
"市職員、水害で残業342時間 批判殺到 「ボランティアは無償､なぜ公務員は100万円もらうのか！」"
スレの
>>4
"そりゃボランティアだからだろ頭大丈夫？ "
かみ合わない日本語で暴言吐く人って…
スレの
>>4
"そりゃボランティアだからだろ頭大丈夫？ "
かみ合わない日本語で暴言吐く人って…
82. Posted by 2015年12月06日 18:20
足引っ張るのが大好きな低脳ブラック社畜が湧くぞ
83. Posted by 2015年12月06日 18:20
それだけ残業してたら、まともに仕事できるとは思えん。
常時意識朦朧とかそういうレベルだぞ。
常時意識朦朧とかそういうレベルだぞ。
84. Posted by NHK 2015年12月06日 18:20
342時間、どんな作業をしたか説明してもらおう
正当な報酬と納得できるような事をしたんだろうな
正当な報酬と納得できるような事をしたんだろうな
85. Posted by 2015年12月06日 18:20
批判してる奴は当然無償で働きに行ったんだよね？
86. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:21
おまえらさぁ
この突出した３００時間越えの残業がおかしいとは思わないのか？
労基では月に８０時間超えたら過労死なんですが？
緊急対応で１００時間程度なら理解するが、明らかに不正手続きでしょうに？
この突出した３００時間越えの残業がおかしいとは思わないのか？
労基では月に８０時間超えたら過労死なんですが？
緊急対応で１００時間程度なら理解するが、明らかに不正手続きでしょうに？
87. Posted by 2015年12月06日 18:21
ボランティアの話になるといつも思うんだけど、ボランティア精神を「自発的に」抱いた人、ってのは別にいいと思う。
どんな状況下でどんな具合で抱くのかは人によるけど、誰だって多かれ少なかれ「無償のお手伝い」をする気になる時はある。それらは各々が出来る範囲でいいわけだ、本当なら。
でも、中には「私はこうやってるんだ、だからあなたもボランティアでのみ手伝うべきだ」「無償のお手伝いの方が美しいから、あなたもそうしなければならない」と押し付けてくる人間も居るのが現状だね、すごく残念なんだけど。
仕事に対してボランティアを強要するのは、少なくとも本来の「ボランティア精神」に反すると思うけどね。
どんな状況下でどんな具合で抱くのかは人によるけど、誰だって多かれ少なかれ「無償のお手伝い」をする気になる時はある。それらは各々が出来る範囲でいいわけだ、本当なら。
でも、中には「私はこうやってるんだ、だからあなたもボランティアでのみ手伝うべきだ」「無償のお手伝いの方が美しいから、あなたもそうしなければならない」と押し付けてくる人間も居るのが現状だね、すごく残念なんだけど。
仕事に対してボランティアを強要するのは、少なくとも本来の「ボランティア精神」に反すると思うけどね。
88. Posted by NHK 2015年12月06日 18:22
ボランティアをするのが悪い
だから、今後ボランティアは絶対にしないように
だから、今後ボランティアは絶対にしないように
89. Posted by 2015年12月06日 18:22
タイムカード切ってた分けじゃないからな、完璧なザル計算で出した時間。
実際はもっと多かったけど大幅にカットした時間なのか
適当にこれくらいって出した時間なのかで評価が変わる。
実際はもっと多かったけど大幅にカットした時間なのか
適当にこれくらいって出した時間なのかで評価が変わる。
90. Posted by 2015年12月06日 18:22
拘束時間長すぎ、交代制にして残業代減らせよとかならわかるが
ボランティアと比べてもなあ
職員の自由意思に任せた結果、仕事じゃないから参加しない奴がいたり人手足りないとかなっても叩くんだろどうせ
ボランティアと比べてもなあ
職員の自由意思に任せた結果、仕事じゃないから参加しない奴がいたり人手足りないとかなっても叩くんだろどうせ
91. Posted by 2015年12月06日 18:22
ま、地元の人が判断するからどうでもいいんじゃね？
働きぶりが評価されていれば問題ないだろうし
そうじゃなければ風当たりが強くなる。
それだけ
働きぶりが評価されていれば問題ないだろうし
そうじゃなければ風当たりが強くなる。
それだけ
92. Posted by 2015年12月06日 18:22
消防士や警察官の夜勤のように、仮眠中でも勤務時間に扱ったと思われる
それに加え、緊急時なので残業上限が適用されなかったのかなと
それに加え、緊急時なので残業上限が適用されなかったのかなと
93. Posted by 2015年12月06日 18:22
うちの市役所なら30時間までは残業代で、それを超えたら代休に回されちゃうな。
残業が全部金になるようにしたら趣味で職場に残ってるような奴の残業代が異常になるから。
残業が全部金になるようにしたら趣味で職場に残ってるような奴の残業代が異常になるから。
94. Posted by 2015年12月06日 18:22
ボランティアを統括する人材は無料じゃ来てくれないと思うよ
ボランティアと同じ仕事しかしない公務員は残業なんかしてねぇよ
ボランティアと同じ仕事しかしない公務員は残業なんかしてねぇよ
95. Posted by 2015年12月06日 18:23
ボランティアの意味を勉強しろ
って毎日新聞でしたかｗ
って毎日新聞でしたかｗ
96. Posted by 2015年12月06日 18:23
好景気のときは公務員？馬鹿がなるものだろｗ
不景気になると公務員ずるい！給料下げろ！
そんな人が文句言ってるんだろうなぁ
不景気になると公務員ずるい！給料下げろ！
そんな人が文句言ってるんだろうなぁ
97. Posted by 2015年12月06日 18:23
公務員が業務命令に基づいて復旧活動にあたれば手当が出る｡
公務員がボランティアとして復旧活動にあたれば無賃｡
当たり前じゃないか｡
尤も元の給与が法外に高いのは問題で大幅に削減して然るべきだが｡
98. Posted by 2015年12月06日 18:23
※86
家帰れなければ余裕ですよ
家帰れなければ余裕ですよ
99. Posted by 2015年12月06日 18:24
十数人ってことは帰りたくても帰れないでこき使われる下っ端連中だろ
100. Posted by 2015年12月06日 18:24
>給料出てる公務員が市民に無償労働を強制するのは犯罪と言えるレベル。
こういう底無しの低脳が、的外れな批判を臆面もなく披露するんだな
こういう底無しの低脳が、的外れな批判を臆面もなく披露するんだな
101. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:24
※29
おいゴミ、いつも何様コメントしてんだ
他人を馬鹿にした擁護コメントばっかりしてんじゃねぇぞ人間のクズが
おいゴミ、いつも何様コメントしてんだ
他人を馬鹿にした擁護コメントばっかりしてんじゃねぇぞ人間のクズが
102. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:24
結果として対価があるか地元の人が判断すればよい
103. Posted by 2015年12月06日 18:25
理屈云々より感情の問題だな
そういうのって世間じゃ結構多い
そういうのって世間じゃ結構多い
104. Posted by あ 2015年12月06日 18:26
残業代は出していいけど不正はするなよ
一日も休まず働いて残業11時間オーバー
通常8時間+休憩1時間だから一日20時間会社にいるんだぞ？
死ぬだろ
一日も休まず働いて残業11時間オーバー
通常8時間+休憩1時間だから一日20時間会社にいるんだぞ？
死ぬだろ
105. Posted by 2015年12月06日 18:26
これで普通に帰宅すれば公務員の癖に災害時に帰るのか！と言う
底辺の足の引っ張り合い
底辺の足の引っ張り合い
106. Posted by あ 2015年12月06日 18:26
勲章を受章する割合は、このご時世でも民間人は半分以下。ここにいる連中は、その意味をよく考えた方がいい。
107. Posted by 2015年12月06日 18:26
公務員にもサビ残を強いるのか
あ、でも内訳は出してくださいね
あ、でも内訳は出してくださいね
108. Posted by 2015年12月06日 18:27
上限とかないのかよ・・・100万越えはねーわ
109. Posted by 2015年12月06日 18:27
※49
土日は全部残業扱いと同じでしょう。普通は出勤しませんよｗ
その土日の6日分込みでも連日泊まり込みは確定。数日徹夜か短時間睡眠が必須。
これで残業代0なら訴訟起こしてもいいレベル
土日は全部残業扱いと同じでしょう。普通は出勤しませんよｗ
その土日の6日分込みでも連日泊まり込みは確定。数日徹夜か短時間睡眠が必須。
これで残業代0なら訴訟起こしてもいいレベル
110. Posted by NHK 2015年12月06日 18:28
もうボランティアなんて止めたら？
公務員がやればいいよ
公務員がやればいいよ
111. Posted by aa 2015年12月06日 18:28
ボランティアなんて自己満足に過ぎない
何一つ責任を負わないで済むからな
何一つ責任を負わないで済むからな
112. Posted by ななこ 2015年12月06日 18:28
いやあ、最近の民間みたいに
上限設けたら？
市の職員なんて平気でタバコ吸いに休憩とったり、本来の仕事は最近はシルバーやら外部に回したり、楽して無駄な資料作りばかり。
上限設けたら？
市の職員なんて平気でタバコ吸いに休憩とったり、本来の仕事は最近はシルバーやら外部に回したり、楽して無駄な資料作りばかり。
113. Posted by 2015年12月06日 18:28
これで公務員が批判される謂れはなくね？労働に対する対価だろ？
一度ボランティアの意味を辞書で引いた方がいいんじゃない？
一度ボランティアの意味を辞書で引いた方がいいんじゃない？
114. Posted by 2015年12月06日 18:28
自分たちが普段の仕事で残業代出なかったら文句言うだろうに
町を綺麗にするボランティアを無償で行ったから、普段掃除を担当する人たちに
給料払うなとか言うつもりなのだろうか？
町を綺麗にするボランティアを無償で行ったから、普段掃除を担当する人たちに
給料払うなとか言うつもりなのだろうか？
115. Posted by あ 2015年12月06日 18:29
文句言ってるやつが無償でボランティアすればいい
116. Posted by 2015年12月06日 18:29
残業代出すなとは言わんが上限付けろ
お前達のせいで被害が拡大した自覚あるのか
お前達のせいで被害が拡大した自覚あるのか
117. Posted by 2015年12月06日 18:29
※104
一月ならそのくらいでは死なない
4時間寝れるなんて贅沢や
一月ならそのくらいでは死なない
4時間寝れるなんて贅沢や
118. Posted by 2015年12月06日 18:29
ボランティア｢俺達にも金をよこせ｣
ってことだろ？
ってことだろ？
119. Posted by 2015年12月06日 18:29
レスキューの人ならいいけどさぁ
120. Posted by NHK 2015年12月06日 18:30
ボランティアは悪！
経済活動を阻害している
経済活動を阻害している
121. Posted by 8 2015年12月06日 18:30
常総市公務員「そういう面倒なのはボランティアにやらせるから。ボランティアは使ってなんぼだからw」
122. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 18:31
まぁボランティア＝完全無償 みたいなのもおかしいんだけどねｗ
123. Posted by 2015年12月06日 18:31
※24
自分が一番苦労していると思って居る人には、しっかりと仕事をしていてもこう言う風に見えるんだよね。
災害派遣された自衛隊の人たちが休憩しているのを見て同じ事を言っていた馬鹿を思い出すよ。
自分が一番苦労していると思って居る人には、しっかりと仕事をしていてもこう言う風に見えるんだよね。
災害派遣された自衛隊の人たちが休憩しているのを見て同じ事を言っていた馬鹿を思い出すよ。
124. Posted by あ 2015年12月06日 18:31
とある漫画家が無料でもいいからアシスタントにして欲しいという漫画家志望のやつにいった言葉
やるからには金は出す、ただしきちんと仕事をしろ
もうボランティアはいらないから短期アルバイトとして雇え
そのかわり給料の分は働いてもらえ
それが周辺住民としても一番安心するだろう
やるからには金は出す、ただしきちんと仕事をしろ
もうボランティアはいらないから短期アルバイトとして雇え
そのかわり給料の分は働いてもらえ
それが周辺住民としても一番安心するだろう
125. Posted by 2015年12月06日 18:32
まぁ残業代は出せばいいんでねの？
避難勧告遅れた責任はとってね、ってことで。
避難勧告遅れた責任はとってね、ってことで。
126. Posted by 2015年12月06日 18:32
公務員を叩く奴は総じて低学歴の低所得者だからなぁ……。
悔しかったら公務員になってみｗ
悔しかったら公務員になってみｗ
127. Posted by 2015年12月06日 18:32
自衛隊も給料貰って救助活動してるんやで
128. Posted by あ 2015年12月06日 18:32
単純に仕事とボランティアの違いじゃない
129. Posted by 2015年12月06日 18:32
消防とか警察とかそのたいろいろ半分ボランティアみたいなものなのに
市職員はなんか違うよね
市職員はなんか違うよね
130. Posted by 2015年12月06日 18:32
公務員は自分の家族の安否確認すら出来ない中でも働かなきゃいけないのに給料出るのがおかしいとか
131. Posted by ネット名無しさん 2015年12月06日 18:32
仕事とボランティアを一緒にすんな
132. Posted by 2015年12月06日 18:33
どこぞの居酒屋チェーンのような宗教企業の社員が批判しているんだろう
133. Posted by あ 2015年12月06日 18:33
117
4時間も寝れないだろ…
4時間も寝れないだろ…
134. Posted by 2015年12月06日 18:33
働いたらお金は貰えます
135. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:33
米123
なんで働かない管理職の話をしている米23なのに唐突に頑張って活動する自衛隊を例に出されるんだ？
なんで働かない管理職の話をしている米23なのに唐突に頑張って活動する自衛隊を例に出されるんだ？
136. Posted by 2015年12月06日 18:33
議員が言っても説得力ないよね
137. Posted by ななし 2015年12月06日 18:33
残業時間が酷い
市長は責任を取れよ
市長は責任を取れよ
138. Posted by 2015年12月06日 18:34
拘束時間ってのを知らない馬鹿が多すぎるな
でもまあ避難所代わりにそのまま寝泊まりしてた人もいるかもしれないが
その分を引いてるのなら全く文句は無いけれど
でもまあ避難所代わりにそのまま寝泊まりしてた人もいるかもしれないが
その分を引いてるのなら全く文句は無いけれど
139. Posted by 2015年12月06日 18:34
正当報酬だろ。
頭湧いてんのか？
馬鹿市民は、公務員だからって骨髄反射で叩くの止めろや。
残業342時間って生命の危険があるぞ。
頭湧いてんのか？
馬鹿市民は、公務員だからって骨髄反射で叩くの止めろや。
残業342時間って生命の危険があるぞ。
140. Posted by 2015年12月06日 18:34
これが、モンスターボランティアだ！！
141. Posted by 2015年12月06日 18:34
よかった、レスが公務員ふざけんな！が多数だったらどうしようとちょっと不安になっちゃったよ。
142. Posted by 2015年12月06日 18:35
3週間で300時間越えとか勤務体制の見直しが必要なんじゃないの？
143. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:35
批判している人にも、記事を書いている人にも都合があるんです。
問題提起することそのものがお仕事なんです。
本気で「公務員はサビ残するべき」なんてことは考えてません。
なので当然、非難されることも想定しています（ネットで言う「釣り」みたいなものです）。
重要なのは、議論の足場に利用してもらうことです。
なので「公務員批判」を安易に批判しないでいただけると幸いです。
（「公務員批判」に賛同・容認しろと言っているのではありません）
問題提起することそのものがお仕事なんです。
本気で「公務員はサビ残するべき」なんてことは考えてません。
なので当然、非難されることも想定しています（ネットで言う「釣り」みたいなものです）。
重要なのは、議論の足場に利用してもらうことです。
なので「公務員批判」を安易に批判しないでいただけると幸いです。
（「公務員批判」に賛同・容認しろと言っているのではありません）
144. Posted by あ 2015年12月06日 18:35
この記事やたらどこでもあるけど、どのサイトでもそうだけど時間に対してのつっこみより擁護が多いのはなんでなんだ？
残業代は出して当たり前だが時間はおかしいだろ
残業代は出して当たり前だが時間はおかしいだろ
145. Posted by ななしさん 2015年12月06日 18:35
仕事と私事の違いだ
146. Posted by 2015年12月06日 18:35
残業：340h/20日=17h/日
通常：8h/日
合計：17h+8h=25h/日
で超えてるけどどういう計算だ？
340時間分"相当"ということか？
通常：8h/日
合計：17h+8h=25h/日
で超えてるけどどういう計算だ？
340時間分"相当"ということか？
147. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:35
いやいや
この理論なら他の警察や消防も残業すごいことになるのだが
なんで市職員だけこうも残業手当てが支給できるんだ。
普通は代休でしょ
この理論なら他の警察や消防も残業すごいことになるのだが
なんで市職員だけこうも残業手当てが支給できるんだ。
普通は代休でしょ
148. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:36
こういうのを火事場泥棒といふ
149. Posted by 2015年12月06日 18:36
公務員だって仕事なんだから残業代を貰うのは当然だろ。
無償でやれって言ってる奴は自分が働いても給料貰わない連中なのか？
むしろ自分達も災害の被害者かもしれないのに、これだけ働いてくれてありがとうって思うべきだろ
無償でやれって言ってる奴は自分が働いても給料貰わない連中なのか？
むしろ自分達も災害の被害者かもしれないのに、これだけ働いてくれてありがとうって思うべきだろ
150. Posted by 軍事速報の少将 2015年12月06日 18:37
むしろ1月未満で300時間越えの残業の方が問題だろ
いくら非常時とはいえ勤務状態見直す必要があるだろ
いくら非常時とはいえ勤務状態見直す必要があるだろ
151. Posted by あ 2015年12月06日 18:37
テイエムザンギョウ
ボランティアシチー
サトノコウムイン
ボランティアシチー
サトノコウムイン
152. Posted by 2015年12月06日 18:37
おまえの苦情を受ける職員はボランティアだと思ってるのか？
153. Posted by 2015年12月06日 18:37
災害時は警察より役所のほうが仕事量多いと思うが
154. Posted by 2015年12月06日 18:38
300時間も残業代を申請する無能
管理職レベルならなおさらだ
管理職首にしろ
管理職レベルならなおさらだ
管理職首にしろ
155. Posted by 2015年12月06日 18:38
ボランティアには義務は無い
職員は義務が有る
職員は義務が有る
156. Posted by あ 2015年12月06日 18:38
どこのサイトもやたら火消し※が多いね
157. Posted by あ 2015年12月06日 18:38
どうせクビにならないじゃん。文句あるならやめりゃいいじゃん。安定したいから入ったんだろう？転職できないって言うのはそういうリスクを承知してることとと同義なわけ。
これから財政破綻しそうな自治体が出てきたらどうすんの？残業代よこせって言うわけ？
言ったところで出ないけどね笑
これから財政破綻しそうな自治体が出てきたらどうすんの？残業代よこせって言うわけ？
言ったところで出ないけどね笑
158. Posted by 2015年12月06日 18:38
問題はこの時間をただ拘束されただけで決して働いてないってことだろ？
夜中なんぞやることねーし、寝てるだけだろ。
拘束されるだけで金もらえるなら誰だって叩くだろ
ボケが！
夜中なんぞやることねーし、寝てるだけだろ。
拘束されるだけで金もらえるなら誰だって叩くだろ
ボケが！
159. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:39
米149
だからその３００時間超えてるのがおかしいんだろバカ
だからその３００時間超えてるのがおかしいんだろバカ
160. Posted by 2015年12月06日 18:39
働いた分残業代出るのはは当然だが
342時間は明らかに働いてない分も入ってる
せめてもっと現実的な数字出せよ
342時間は明らかに働いてない分も入ってる
せめてもっと現実的な数字出せよ
161. Posted by 2015年12月06日 18:39
※146
ヒント：土日
ヒント：土日
162. Posted by 2015年12月06日 18:39
そんなに残業代支払って大丈夫なの？
163. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 18:39
民間も復旧に現地で不眠不休だったけど、さすがに100万は貰えないし
自衛隊とか消防は震災の時、
もっと貰ってもいいはずなのに災害派遣手当て3420円でしかも震災後給料10%引かれたのに、
市職員が100万なんか
自衛隊とか消防は震災の時、
もっと貰ってもいいはずなのに災害派遣手当て3420円でしかも震災後給料10%引かれたのに、
市職員が100万なんか
164. Posted by 2015年12月06日 18:39
残業代を出すなに脳内変換してるバカが湧いてる
165. Posted by 2015年12月06日 18:40
どれだけ働いたの話じゃないだろ仕事なんだから
どうせこいつの中では公務員は『災害がおこった！ヤッターおかねもらえるぞー＾＾』とか思ってると思い込んでるんだろうな
ボランティアは確かに無料でやるもんじゃないがそれを選択したのはお前だ。
どうせこいつの中では公務員は『災害がおこった！ヤッターおかねもらえるぞー＾＾』とか思ってると思い込んでるんだろうな
ボランティアは確かに無料でやるもんじゃないがそれを選択したのはお前だ。
166. Posted by 2015年12月06日 18:41
公務員の仕事なんぞ誰でもできるんだからもっと給与を減らせ！
借金野郎のクズ野郎なんだぞ、この国は！！
借金野郎のクズ野郎なんだぞ、この国は！！
167. Posted by 2015年12月06日 18:41
カレンダー見て分かった、休日が多かったのか9月。
168. Posted by
2015年12月06日 18:41
は？公務員バッシングもいい加減にしろよ
ブラック企業がなくならないはずだわ
ブラック企業がなくならないはずだわ
169. Posted by 2015年12月06日 18:41
なんで残業代の上限なくなってんだ？
それとも普段から300時間残業できるん？
それとも普段から300時間残業できるん？
170. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:41
米165
仕事で真面目に残業340時間やったことあるのかよ？
アルバイトは引っ込んでろｗ
仕事で真面目に残業340時間やったことあるのかよ？
アルバイトは引っ込んでろｗ
171. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:41
そしたら警察も消防も自衛官も原則２４時間体制だから３倍払わないとな。
ボランティアは無償の支援だから文句を言える立場じゃない。
ボランティアは無償の支援だから文句を言える立場じゃない。
172. Posted by 2015年12月06日 18:42
我が家を放置して仕事にでかける
そんなことは自分には出来ない
職員が仕事でやる場合はそんな選択自由はない
だから多少は金を払っても良い
そんなことは自分には出来ない
職員が仕事でやる場合はそんな選択自由はない
だから多少は金を払っても良い
173. Posted by 2015年12月06日 18:42
公務員擁護の米が多くてビックリしたｗ
みんな税金からの高級取りの公務員様には頭上がんないんだな
糞が
みんな税金からの高級取りの公務員様には頭上がんないんだな
糞が
174. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:42
だったら他の公務員にも支払えよ
おかしいやろおかしいやろ
おかしいやろおかしいやろ
175. Posted by 2015年12月06日 18:43
よくわからんけど月100万も貰えるのはおかしいと思います。
176. Posted by
2015年12月06日 18:43
警察官とかは色々手当てが付いて若手でも平均年収が800万円越えてるのは有名な話だけど
もしかして一般国民の皆さんは知らなかったのかな
もしかして一般国民の皆さんは知らなかったのかな
177. Posted by あああ 2015年12月06日 18:43
文句あるならまずは議員報酬全部返納して政治献金も全部市に寄付しろ
178. Posted by 2015年12月06日 18:44
ボランティアは自由意志
公務員は仕事で強制残業
批判するほうがアホだろ
公務員は仕事で強制残業
批判するほうがアホだろ
179. Posted by あ？ 2015年12月06日 18:44
別に業務なんだから残業代として貰うのは正しいだろ。逆に業務なのに貰えなかったときの方が問題。
ボランティア様がただで手伝っているんだから、公務員ごときが金を貰うのはおかしいと思う感覚の方がおかしい。
貰っている額にケチを付けるなら好きなだけやればいい。
ボランティア様がただで手伝っているんだから、公務員ごときが金を貰うのはおかしいと思う感覚の方がおかしい。
貰っている額にケチを付けるなら好きなだけやればいい。
180. Posted by 2015年12月06日 18:44
ボランティアは勝手にやってるだけ
この人たちは正当な業務なんだから給料もらって当たり前
残業代もらうことは普通なんだけど
もらえない人が妬みで叩いてるとしたらお門違い
この人たちは正当な業務なんだから給料もらって当たり前
残業代もらうことは普通なんだけど
もらえない人が妬みで叩いてるとしたらお門違い
181. Posted by あ 2015年12月06日 18:44
大雨ボーナス
182. Posted by 2015年12月06日 18:44
むしろ何で残業代貰ったらいけないのか
災害で給料貰うのは不謹慎だから無休＆無給で働けってか
マンパワーがなければ復興できないし人動かすには賃金が必要ということも理解できない阿呆だな
災害で給料貰うのは不謹慎だから無休＆無給で働けってか
マンパワーがなければ復興できないし人動かすには賃金が必要ということも理解できない阿呆だな
183. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:44
米172
なに上から目線なんだよ？払ってもよいってバカか
なに上から目線なんだよ？払ってもよいってバカか
184. Posted by 2015年12月06日 18:44
ここで言い訳するとかやっぱ公務員ってクソばっかだわ
非難されてるんだから素直に反省しろ
非難されてるんだから素直に反省しろ
185. Posted by 2015年12月06日 18:45
公務員ってサービス残業とか無いの？
だとしたらいい身分だな
だとしたらいい身分だな
186. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:45
＞＞182
ヒント
10数人の残業時間
いいんだよ大半の人は。こいつらがおかしい
ヒント
10数人の残業時間
いいんだよ大半の人は。こいつらがおかしい
187. Posted by 2015年12月06日 18:45
※146
＞残業：340h/20日=17h/日
まずここの「２０日」ってところがおかしいだろ
水害復興でクソ忙しいのになんで土日は休みって前提なんだ？
＞残業：340h/20日=17h/日
まずここの「２０日」ってところがおかしいだろ
水害復興でクソ忙しいのになんで土日は休みって前提なんだ？
188. Posted by 2015年12月06日 18:45
仕事だからに決まってるだろ
これでお金でないほうがヤバイわ
これでお金でないほうがヤバイわ
189. Posted by 2015年12月06日 18:46
ボランティアの底辺はそういうものだよ
ボランティアの幹部は な ぜ か 儲かったりするけどな！
ボランティアの幹部は な ぜ か 儲かったりするけどな！
190. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 18:46
インフラ復旧にあたる土木水道電気関連も不眠不休で活動したけど
民間だからそんなに出したら倒産しちまう。
適当に折り合い合わせて特別手当という形で経営者も労働者も納得したが
そりゃー市は倒産しないもんなあ（怒
民間だからそんなに出したら倒産しちまう。
適当に折り合い合わせて特別手当という形で経営者も労働者も納得したが
そりゃー市は倒産しないもんなあ（怒
191. Posted by . 2015年12月06日 18:46
役人は自分たちの不備で災害を起こして、
その対応でお金を貰います。
良いマッチポンプだね。
その対応でお金を貰います。
良いマッチポンプだね。
192. Posted by 2015年12月06日 18:46
アスペルガーボランティアは糞して寝ろ
193. Posted by あ 2015年12月06日 18:46
たしか前に埼玉でも市職員が有り得ない残業時間つけてて問題になったよね
この時間は休み取ってたら一日24時間超えそうなレベルだし30日間休みなしならどっかで死んでるから有り得ないんだよね
市職員だけやたらこの時間の問題出てくるんだけど
この時間は休み取ってたら一日24時間超えそうなレベルだし30日間休みなしならどっかで死んでるから有り得ないんだよね
市職員だけやたらこの時間の問題出てくるんだけど
194. Posted by 2015年12月06日 18:46
残業時間が多すぎるからって途中で帰ったらそれはそれでボロクソに叩きまくるくせに。何やったってうるせー外野はいるんだから気にせずその時の規定通りやりゃーOK。お疲れ様でした。
195. Posted by 2015年12月06日 18:46
次災害後からボランティア禁止にするか、
ボランティア1日当り公務員と同じ給与で雇えば良いんじゃないか？
はっきり言って、公務員使うとかボランティア1日雇うより現地の建築会社を雇った方が圧倒的に合理的だがな
地方の金回りも良くなる
ボランティア1日当り公務員と同じ給与で雇えば良いんじゃないか？
はっきり言って、公務員使うとかボランティア1日雇うより現地の建築会社を雇った方が圧倒的に合理的だがな
地方の金回りも良くなる
196. Posted by 2015年12月06日 18:46
体張ってる公務員より少ないならいいよ別に
ボランティアもそれなら納得だろ
ボランティアもそれなら納得だろ
197. Posted by 軍事速報の大佐 2015年12月06日 18:46
仕事かボランティアかの違いだろ。
金が欲しくてボランティアしてますってか？
金が欲しくてボランティアしてますってか？
198. Posted by 2015年12月06日 18:46
結局こういう叩いてるやつらってブラック企業経営者と同類だわな
199. Posted by ハムちゃん 2015年12月06日 18:46
残業代の付け方に問題がある！
という指摘ならわかるが、こりゃあんまりな批判の仕方よの。
という指摘ならわかるが、こりゃあんまりな批判の仕方よの。
200. Posted by 2015年12月06日 18:46
>>161
すまん、土日忘れてた
んで平日休み3日
計算しても408時間が最高で
408-342=66hを20日で割ると毎日3h
で飯トイレ風呂休憩睡眠？
可能？？
すまん、土日忘れてた
んで平日休み3日
計算しても408時間が最高で
408-342=66hを20日で割ると毎日3h
で飯トイレ風呂休憩睡眠？
可能？？
201. Posted by 2015年12月06日 18:47
過労死を心配するならわかるが
202. Posted by 2015年12月06日 18:47
実際に災害に遭ったこともなければ、働いたこともないバカどもばっかりだなｗｗｗ
残業代払わなければ、労基法違反だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残業代払わなければ、労基法違反だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:47
これで残業が認められれば、
民間でも月の残業３４０時間が認められる例外が出来てしまうのだが、
内容を明らかにしないと納得いかないのでは？
民間でも月の残業３４０時間が認められる例外が出来てしまうのだが、
内容を明らかにしないと納得いかないのでは？
204. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 18:47
ちゃんと仕事してるならなんの文句もないよ
仕事中に居眠りしてる議員さんのほうが問題
仕事中に居眠りしてる議員さんのほうが問題
205. Posted by . 2015年12月06日 18:47
イラクやサマーワに行った自衛官はみんな月１００万円以上だぞ、
まあ、危険の種類が違うけどなｗ
まあ、危険の種類が違うけどなｗ
206. Posted by か 2015年12月06日 18:47
じゃあボランティアも金要求すればー？
207. Posted by 2015年12月06日 18:48
そもそも職員が仕事していなくて無堤防箇所が決壊したのに残業したから残業代払えだと？
208. Posted by
2015年12月06日 18:48
残業代付くのは係長まででしょ
課長とかは管理職だから残業代はつかないはず。代わりに手当てが出る
課長とかは管理職だから残業代はつかないはず。代わりに手当てが出る
209. Posted by sss 2015年12月06日 18:48
叩いている奴はあほか
職員がやってたのは水害の復旧のための補助金引っ張ってくる仕事だろ
ボランティアと一緒にするんじゃねーよ
職員がやってたのは水害の復旧のための補助金引っ張ってくる仕事だろ
ボランティアと一緒にするんじゃねーよ
210. Posted by .. 2015年12月06日 18:48
100万円を超えたのは十数人だけど、
99万円は500人居ますだったりしてｗ
99万円は500人居ますだったりしてｗ
211. Posted by 2015年12月06日 18:48
公務員に限らず、自分がやったこともない仕事にケチをつけるのって見てて腹が立つ
働いたら報酬が出るのは当然だ
だがしかしだ、
どう考えてもだ、
、、、これはなんだか残業時間がおかしいな
はたして人は寝ないで２１日間連続で働くことができるのだろうか、、、
働いたら報酬が出るのは当然だ
だがしかしだ、
どう考えてもだ、
、、、これはなんだか残業時間がおかしいな
はたして人は寝ないで２１日間連続で働くことができるのだろうか、、、
212. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:48
＞＞202
払っても時間超過ＭＡＸで労基違反だよバカ
これで過労死でもしたら残業の意味がない
君は平社員以下のカスって言ってるようなものだ
払っても時間超過ＭＡＸで労基違反だよバカ
これで過労死でもしたら残業の意味がない
君は平社員以下のカスって言ってるようなものだ
213. Posted by 2015年12月06日 18:48
当然中身は精査すべきだけどな
管理職特別勤務手当って、どうせ鼻くそほじりながら対策室でネットしてただけのやつにやる必要ないだろ
管理職特別勤務手当って、どうせ鼻くそほじりながら対策室でネットしてただけのやつにやる必要ないだろ
214. Posted by あ 2015年12月06日 18:49
救急隊や救助隊の人に出したというのなら全然納得なんだけど、机の前で鼻くそほじったり居眠りしてる人たちに出てると思うとちょっとねぇ…
215. Posted by 2015年12月06日 18:49
お仕事でやってるからだろｗ
当たり前じゃんｗ
当たり前じゃんｗ
216. Posted by 2015年12月06日 18:49
※195
お前甘すぎｗ
大手の建築業者とか他府県から流れ込んで来たら地元にスズメの涙ほども残らねぇよ
まだしっかりした質で物が残るんなら良いが、ボコボコのハリボテで大枚持ってかれるのがオチ
お前甘すぎｗ
大手の建築業者とか他府県から流れ込んで来たら地元にスズメの涙ほども残らねぇよ
まだしっかりした質で物が残るんなら良いが、ボコボコのハリボテで大枚持ってかれるのがオチ
217. Posted by 2015年12月06日 18:49
※185
ひえっ・・・さすが社畜・・・
ひえっ・・・さすが社畜・・・
218. Posted by あ 2015年12月06日 18:49
責任もノルマもなく只とわかって喜んで来てる人らと市の職員比べんなよ
219. Posted by 2015年12月06日 18:50
＞残業代払わなければ、労基法違反だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
労働時間は守っていたのか？
労働時間は守っていたのか？
220. Posted by 2015年12月06日 18:50
ボランティアも役所の人間も邪魔にしかならんから帰れ、終了。あと役所の人間は突っ立ってただけなんだから金は返せよ。
221. Posted by NHK 2015年12月06日 18:50
会社にいるだけで金が貰える仕事
それが公務員。
寝てても食事をしていても
残業が付く
それが公務員。
それが公務員。
寝てても食事をしていても
残業が付く
それが公務員。
222. Posted by 2015年12月06日 18:50
よく読むと市議が個人的な感想を言ってるんじゃなく、そういう苦情を入れる市民が居るって事のようだな。
223. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 18:50
現場にも足運ばずに危険な方向へ逃げろと市民誘導して残業代せびりかｗ
224. Posted by 2015年12月06日 18:50
これは仕方ないだろ。
俺も地方公務員だけど人のパソコンにロックかけて仕事できなくしたり仕事中に居所不明になるような馬鹿野郎がクビにならないで給料もらえるほうが余程おかしいんだよなぁ・・・
これから公務員になる奴ら職場の実態知ったらぶったまげるぜ。
俺も地方公務員だけど人のパソコンにロックかけて仕事できなくしたり仕事中に居所不明になるような馬鹿野郎がクビにならないで給料もらえるほうが余程おかしいんだよなぁ・・・
これから公務員になる奴ら職場の実態知ったらぶったまげるぜ。
225. Posted by 2015年12月06日 18:50
まず、そんなこと言い出したバカを３４２時間無報酬労働させよう
226. Posted by あ 2015年12月06日 18:51
現場にはしきり役がいないとボランティアも何もできない。かなり重要な役割だと思うぞ。自分自身も被災者だと言うのに、自宅も家族も放り出して役所に詰めっぱなしなんて、100万円もらってもやりたくないわ。金要らないから、自分の家の心配させてくれ、と言うのが人情だろう。
それに、気が立ってる市民にボロカス言われることも多々あっただろうし、金くらい払ってやれ、としか思わん。
それに、気が立ってる市民にボロカス言われることも多々あっただろうし、金くらい払ってやれ、としか思わん。
227. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:51
誰からも讃えられない市職員ｗ
それがお前らの日頃の評価なんだよ、クズがｗ
それがお前らの日頃の評価なんだよ、クズがｗ
228. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:51
ボランティアは助ける余裕のある被災地以外からの人が多いでしょ。公務員は自分が被災者だろうが何だろうが家や家族が災害でバラバラになろうが、家庭の事ほっぽり出して出てきてるんですけど。それとも職員も無償のボランティア扱いにして自由参加にするかね？たぶんほぼ人が集まらないだろうね。
229. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月06日 18:51
地方公務員の職員も国家公務員の自衛隊も
そういう仕事なんだよなぁ
そういう仕事なんだよなぁ
230. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 18:51
災害時は別途手当てで折り合いつけろ、杓子定規に適用するなっちゅー話
231. Posted by 2015年12月06日 18:52
公務員憎しで災害派遣で目を背けたくなるような亡骸を見ても
「自衛官になったからにはそういう物を目にすることになるのも想定の内なんだから金銭的手当なんてもってのほか。想定内のハズなのにPTSDになるとかあり得ない。自費で精神科に行け。」とか平気で言っちゃう人がいっぱいいる国だよ
公務員かロボットかスーパー超人と思ってる人とでも思ってて
同じ人間、同じ労働者って考えが欠落している人がいっぱいいる国だよ
こういう意見が出てくるのはわかりきっていたこと
「自衛官になったからにはそういう物を目にすることになるのも想定の内なんだから金銭的手当なんてもってのほか。想定内のハズなのにPTSDになるとかあり得ない。自費で精神科に行け。」とか平気で言っちゃう人がいっぱいいる国だよ
公務員かロボットかスーパー超人と思ってる人とでも思ってて
同じ人間、同じ労働者って考えが欠落している人がいっぱいいる国だよ
こういう意見が出てくるのはわかりきっていたこと
232. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:52
米224
俺のところなんて変態行為で警察に二度捕まってるけど、未だに事務職に在籍させてもらってる人もいるんだぜ。特権ここに究めりってね
俺のところなんて変態行為で警察に二度捕まってるけど、未だに事務職に在籍させてもらってる人もいるんだぜ。特権ここに究めりってね
233. Posted by 2015年12月06日 18:52
日本のボランティアはボランティアじゃない
234. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 18:52
その分消防に払えよ
235. Posted by 2015年12月06日 18:52
じゃあこれからボランティアだけで災害復旧させればいいよ
公務員が参加するのは禁止でな
公務員が参加するのは禁止でな
236. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:53
これじゃボランティアもバカらしくてやってらんないわ
237. Posted by 2015年12月06日 18:53
さっすが！
アベガ〜デモに出るだけで金をもらってる奴らは、
ボランティアでも金がもらえると思ってるんだなｗ
やっぱ、偏差値２８だわｗｗｗ
アベガ〜デモに出るだけで金をもらってる奴らは、
ボランティアでも金がもらえると思ってるんだなｗ
やっぱ、偏差値２８だわｗｗｗ
238. Posted by nns 2015年12月06日 18:53
毎日2時間サビ残ある。トイレとか色々理由つけられて。
震災の時は風呂の時間だけ帰らせてもらって、日中仕事夜避難所の宿直とかザラだったなぁ。もちろん宿直は残業代・手当なし。
目指してる人は頑張ってなってくれ。
震災の時は風呂の時間だけ帰らせてもらって、日中仕事夜避難所の宿直とかザラだったなぁ。もちろん宿直は残業代・手当なし。
目指してる人は頑張ってなってくれ。
239. Posted by NHK 2015年12月06日 18:54
じゃあこれから公務員だけで災害復旧させればいいよ
ボランティアが参加するのは禁止でな
ボランティアが参加するのは禁止でな
240. Posted by 2015年12月06日 18:54
米219
災害という、非常事態に労働時間も糞もあるか！
憲法なり、公務員法なり、該当市の条例なりを読み込んで出直せ！！
己の家族も、財産もほっぽり出して、他人の為に働いてる者に、ムチャクチャ言ってくれるじゃないかｗｗｗｗｗｗ
災害という、非常事態に労働時間も糞もあるか！
憲法なり、公務員法なり、該当市の条例なりを読み込んで出直せ！！
己の家族も、財産もほっぽり出して、他人の為に働いてる者に、ムチャクチャ言ってくれるじゃないかｗｗｗｗｗｗ
241. Posted by 2015年12月06日 18:54
ちゃんと仕事した分は貰うべきだが、どう考えてもお手盛りだな
普段の仕事から相当なお手盛り状態なんだろうな、この市は
普段の仕事から相当なお手盛り状態なんだろうな、この市は
242. Posted by . 2015年12月06日 18:55
ま、記事の取り上げ方にもよるよな。
実際に被災した納税者も被害に応じて免税や減税が有るわけだし。
実際に被災した納税者も被害に応じて免税や減税が有るわけだし。
243. Posted by 2015年12月06日 18:55
こういう問題はいつも市役所の連中
その他公務員も相当働いてた思うんですがね
その他公務員も相当働いてた思うんですがね
244. Posted by 2015年12月06日 18:56
給与が高額にならないようにするのは簡単
残業させなければいい！
これで残業代なしとかブラック企業が全部ホワイトになるわ
残業させなければいい！
これで残業代なしとかブラック企業が全部ホワイトになるわ
245. Posted by 2015年12月06日 18:56
仕事でやってるから相当の報酬が出る
ボランティアはボランティアだから報酬はない
そんなの当たり前だろう！！
ボランティアはバカか？バカなのか？
ボランティアはボランティアだから報酬はない
そんなの当たり前だろう！！
ボランティアはバカか？バカなのか？
246. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:56
>>240
君は皆が寝る間を惜しんで働いているって思ってるけど、
ちゃんと交代しているし家族をほっぽり出すようなこともしてない
おじいちゃん世代が書き込んてるのかな？情けねー知能だことｗ
君は皆が寝る間を惜しんで働いているって思ってるけど、
ちゃんと交代しているし家族をほっぽり出すようなこともしてない
おじいちゃん世代が書き込んてるのかな？情けねー知能だことｗ
247. Posted by あ 2015年12月06日 18:56
ちなみに地方議会議員の議員としての実働はほとんどない。特に市議会議員レベルだと、本業を持っていて、議員の仕事は片手間って奴が9割以上。国会議員と違って自ら政策や条例を作るようなこともしないし、そういうレベルにない。首長や公務員の作ったものに適当にケチを付けながら、結局は追認するしかできない無能揃いだから、正直、不要な存在。むしろ地方議会議員こそ、ボランティアでやるべき仕事だ。
248. Posted by NHK 2015年12月06日 18:57
※241
ここに集まってくる奴には計算なんかどうでもいいんだよ
ただ無責任に面白がってるだけだからな
ここに集まってくる奴には計算なんかどうでもいいんだよ
ただ無責任に面白がってるだけだからな
249. Posted by 2015年12月06日 18:57
342時間？…
「9月10~30日までの残業時間は最高で342時間」とあるけど
1日平均17時間になる。
通常の就労時間の8時間を足すと、1日25時間労働になるんだけど。
「勤務可能な全492人の同期間の平均残業時間は139時間」は
1日平均15時間労働で、まあこれは有り得る。
残業代は払うべきだと思うけど、342時間てどういう計算してるの？
「9月10~30日までの残業時間は最高で342時間」とあるけど
1日平均17時間になる。
通常の就労時間の8時間を足すと、1日25時間労働になるんだけど。
「勤務可能な全492人の同期間の平均残業時間は139時間」は
1日平均15時間労働で、まあこれは有り得る。
残業代は払うべきだと思うけど、342時間てどういう計算してるの？
250. Posted by 2015年12月06日 18:57
?
働いた分だけ金もらうのは当たり前だろ何言ってんの？
まぁちゃんと働いてくれていたと信じよう
寝ずに働いてるんだろうしこのくらいは気前よく当然払われるべき
働いた分だけ金もらうのは当たり前だろ何言ってんの？
まぁちゃんと働いてくれていたと信じよう
寝ずに働いてるんだろうしこのくらいは気前よく当然払われるべき
251. Posted by 2015年12月06日 18:57
ま、ボランティア現場行ったこと無い人だろうけど、
こんなんみたらボランティアする気がなくなるのは確か。
こんなんみたらボランティアする気がなくなるのは確か。
252. Posted by 2015年12月06日 18:58
残業代払うなとは言わないが
不正残業申請は取り下げろ管理職のクセに何をしている
無能ほど残業したがる
不正残業申請は取り下げろ管理職のクセに何をしている
無能ほど残業したがる
253. Posted by 2015年12月06日 18:58
文句があるならまず300時間残業してからだな。
若い頃１回だけ100時間したことあるけど二度とごめんだね。
若い頃１回だけ100時間したことあるけど二度とごめんだね。
254. Posted by 2015年12月06日 18:58
ボランティアなんかしなくて良い
ちゃんと金貰って作業すれば良い
ちゃんと金貰って作業すれば良い
255. Posted by 2015年12月06日 18:58
ボランティアが無給なのは当たり前だろバカなのか？
256. Posted by 名無し 2015年12月06日 18:59
そりゃあ災害で予期せぬ仕事が増えて残業しなきゃならなくなるのは当たり前じゃないか
いくらなんでも無償はひどいよ
いくらなんでも無償はひどいよ
257. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 18:59
警察や消防は危険手当とかで集約されるんでしょ
市の職員だけだよね、残業代で全部貰えるのは。
非常事態の際非常事態が続いている間の分全部残業代として請求されたら
民間だったら潰れちまう
市の職員だけだよね、残業代で全部貰えるのは。
非常事態の際非常事態が続いている間の分全部残業代として請求されたら
民間だったら潰れちまう
258. Posted by きんかん 2015年12月06日 18:59
ボランティアなんて自分の気が向いたときにだけ行って、嫌になったら途中で放り出して帰ってもいいんだから楽なもんだろ
それで良いことしたっていう自己満足に浸れるんだから、行きたくないのに仕事で行かされる公務員と同視しようとするのがおかしい
それで良いことしたっていう自己満足に浸れるんだから、行きたくないのに仕事で行かされる公務員と同視しようとするのがおかしい
259. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 18:59
世の中には年間の残業１８７３時間の記録を持つ人がいるくらいだからな
公務員ってのは人間を超越しているんだろ
ちなみに年間８００時間程度超えたら過労死レベル突入な？
どんぶり勘定に匹敵するのがよくわかるだろ
公務員ってのは人間を超越しているんだろ
ちなみに年間８００時間程度超えたら過労死レベル突入な？
どんぶり勘定に匹敵するのがよくわかるだろ
260. Posted by 2015年12月06日 18:59
しかし残業代を仮に無くしたとしたら
この職員は5時になったらさっさと帰っちゃうんじゃねえの？
この職員は5時になったらさっさと帰っちゃうんじゃねえの？
261. Posted by NHK 2015年12月06日 19:00
公務員は仕事に対する正当な報酬を貰う
ボランティアは無給にする
これでいいんだよ。
ボランティアをするのが悪い。
これを教訓に世界からボランティアを無くせば解決する。
ボランティアは無給にする
これでいいんだよ。
ボランティアをするのが悪い。
これを教訓に世界からボランティアを無くせば解決する。
262. Posted by 2015年12月06日 19:00
そのかわり50万は、所得税で持っていかれるｗ
働き損ではある
働き損ではある
263. Posted by 2015年12月06日 19:00
ホント日本人って他人の足引っ張るのが好きな民族だなｗ
さすが明治時代になるまで小さい島国で延々と内乱してた連中だわｗｗｗ
さすが明治時代になるまで小さい島国で延々と内乱してた連中だわｗｗｗ
264. Posted by 2015年12月06日 19:00
嫌ならやめろ
265. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:01
消防「あいつらずるくね？」
266. Posted by 2015年12月06日 19:01
ボランティア現場いくと、自衛隊のひとを除いて、公務員で参加してる奴はろくに役に立たないのが多い。
ほとんどない二次災害の危険性でも、なにか理由をつけて撤退するし。
あれで金もらってると思うと腹が立つのは確か。
ほとんどない二次災害の危険性でも、なにか理由をつけて撤退するし。
あれで金もらってると思うと腹が立つのは確か。
267. Posted by 2015年12月06日 19:01
同じく被災してる中で、市民の為に働く市役所の職員は自分の家とか後回しになってるんだろうな
市民がただ避難してる中、働いてたのは誰だったんだろうね
市民がただ避難してる中、働いてたのは誰だったんだろうね
268. Posted by 2015年12月06日 19:01
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269. Posted by 2015年12月06日 19:01
※260
なんか問題あるのか？
というか本来仕事はそういうものだぞ
なんか問題あるのか？
というか本来仕事はそういうものだぞ
270. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:02
米260
だから上限超えた分は代休取得が世の中の常識なんだろ
なんで残業代０か１００しか考えられない無能しかおらんのか？
だから上限超えた分は代休取得が世の中の常識なんだろ
なんで残業代０か１００しか考えられない無能しかおらんのか？
271. Posted by 2015年12月06日 19:02
これはボランティアが無給なのがおかしいって話じゃなくて月100万貰える労働形態がおかしいって話じゃないのか。
272. Posted by アンクル・サム 2015年12月06日 19:02
だったら便利屋に就職すれば？
273. Posted by 2015年12月06日 19:02
でももらい過ぎだろ
その上ボーナスまで出るっておかしくないか？
その上ボーナスまで出るっておかしくないか？
274. Posted by 2015年12月06日 19:03
※200
やりたいとは思わないが、ほぼ毎日泊まり込みなら可能
あと労働規則で労働時間の何％まで休憩時間を認められるかにもよって疲労具合も変わるかな
たぶんこの342時間の方の場合は、泊まり込みが勤務上必要だったとみなされて仮眠とかの時間まで勤務時間に含まれている可能性が高い
この21日間のうちのかなりの日数が全日出勤扱いなんだと思う
やりたいとは思わないが、ほぼ毎日泊まり込みなら可能
あと労働規則で労働時間の何％まで休憩時間を認められるかにもよって疲労具合も変わるかな
たぶんこの342時間の方の場合は、泊まり込みが勤務上必要だったとみなされて仮眠とかの時間まで勤務時間に含まれている可能性が高い
この21日間のうちのかなりの日数が全日出勤扱いなんだと思う
275. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:03
>>267
妄想も大概にしとけよ
業務の一環なんだからなんで特別扱いしないといけないのか
妄想も大概にしとけよ
業務の一環なんだからなんで特別扱いしないといけないのか
276. Posted by 2015年12月06日 19:03
だからさ、記事が正しければ
不眠不休で働いても1日が24時間である限り342時間にはならないんだよ
ボランティアや残業代云々以前におかしいって
不眠不休で働いても1日が24時間である限り342時間にはならないんだよ
ボランティアや残業代云々以前におかしいって
277. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:04
警察や救急は現場で避難の誘導をする中、
市職員は役所からスピーカーで防災マップ通りに間違った方向へ誘導し救助の妨害ｗ
市職員は役所からスピーカーで防災マップ通りに間違った方向へ誘導し救助の妨害ｗ
278. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:04
確認したいんだが、ボランディアって自分から進んで
社会活動などに無償で参加する人のことだよな？
なら無償で当たり前だろ
何をとち狂ったこと言ってるんだ
社会活動などに無償で参加する人のことだよな？
なら無償で当たり前だろ
何をとち狂ったこと言ってるんだ
279. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 19:05
違うよ
これは「お前ら公務員どもは、労基尊守とブラック企業対策をまともにやってもいないくせに残業とかほざくな」
という壮大な皮肉だよ
なにか言い返したかったら、民間のブラック対策真面目にやれよ
これは「お前ら公務員どもは、労基尊守とブラック企業対策をまともにやってもいないくせに残業とかほざくな」
という壮大な皮肉だよ
なにか言い返したかったら、民間のブラック対策真面目にやれよ
280. Posted by ビークワエト 2015年12月06日 19:05
自衛隊は24時間勤務して480円しかつかない！公務員ってくくりで話するなよ！
281. Posted by 2015年12月06日 19:06
さすがにおかしいだろ。
公務員は市民、国民の奴隷とでも思ってるのか？
満足感以外の労働の対価が欲しいなら、無償ボランティアに参加するなよ。
公務員は市民、国民の奴隷とでも思ってるのか？
満足感以外の労働の対価が欲しいなら、無償ボランティアに参加するなよ。
282. Posted by あ 2015年12月06日 19:06
「批判殺到」？
世の中そんなにバカが多いのか？
世の中そんなにバカが多いのか？
283. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:06
だって水害時の２１日間で残業時間342時間なんだよ？
月丸ごと休み返上で働いたならわかるけど、おかしいでしょ
計算が合わないのですが？
月丸ごと休み返上で働いたならわかるけど、おかしいでしょ
計算が合わないのですが？
284. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月06日 19:06
これはアカン。正当な報酬や。
こんなんが通ったら、公務員は全業務を無給無休でやれってことになる。
こんなんが通ったら、公務員は全業務を無給無休でやれってことになる。
285. Posted by NHK 2015年12月06日 19:06
※276
そんな事は誰でもおかしいって、すぐに気づくよ
そんな事は誰でもおかしいって、すぐに気づくよ
286. Posted by 2015年12月06日 19:07
>>282
記事の内容をよく理解できないバカは本当に多いね。
記事の内容をよく理解できないバカは本当に多いね。
287. Posted by 2015年12月06日 19:08
やっぱ、ボランティア団体って胡散くせえな。
288. Posted by ぷ 2015年12月06日 19:08
なんだこの中国みたいな記事
289. Posted by NHK 2015年12月06日 19:08
※283
寝ず喰わずで、何か働いていたんでしょ
寝ず喰わずで、何か働いていたんでしょ
290. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:08
で、なんで自衛隊とか警察の手当てが1,2万なのに救助活動混乱させた職員が100万も貰えるわけ？
291. Posted by 2015年12月06日 19:08
久しぶりに「何言ってんのコイツ？」ってなったはｗ
292. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:08
怒りの肝はそこじゃない。
災害の基を作ったのは常総市。
ソーラーパネルの会社が自然堤防を掘削するのを事実上黙認。
国交省に言われて仕方なく子供騙しの土嚢を接地。
自らの怠慢業務で招いた災害で、残業代は当たり前に頂く？
これじゃ市民から抗議の声が上がっても仕方ない。
災害の基を作ったのは常総市。
ソーラーパネルの会社が自然堤防を掘削するのを事実上黙認。
国交省に言われて仕方なく子供騙しの土嚢を接地。
自らの怠慢業務で招いた災害で、残業代は当たり前に頂く？
これじゃ市民から抗議の声が上がっても仕方ない。
293. Posted by 2015年12月06日 19:09
正当な報酬に何言ってんだ？
タダ働きしろというのはおかしいだろ。
タダ働きしろというのはおかしいだろ。
294. Posted by 2015年12月06日 19:09
※258
その通りだね。もちろん全てのボランティアの人がとは言わないけど、悪目立ちしてしまう「親切の押し売りタイプ」「親切心を強要するタイプ」は沢山居る。
その通りだね。もちろん全てのボランティアの人がとは言わないけど、悪目立ちしてしまう「親切の押し売りタイプ」「親切心を強要するタイプ」は沢山居る。
295. Posted by 2015年12月06日 19:09
公務員が残業するからややこしくなる
公務員本人は何事も大変そうに語るが、通常業務以外はすべて民間に外注してしまえばいい
結果として効率の悪い対策しかできなかったんだから、
初めから残業してまで災害対策に当るべきではなかったというのが正解
公務員本人は何事も大変そうに語るが、通常業務以外はすべて民間に外注してしまえばいい
結果として効率の悪い対策しかできなかったんだから、
初めから残業してまで災害対策に当るべきではなかったというのが正解
296. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:09
米284
こんなのが申請とおったら
逆に民間人に３４２時間追加で働けと言ってるようなもんだぞ？
こんなのが申請とおったら
逆に民間人に３４２時間追加で働けと言ってるようなもんだぞ？
297. Posted by 2015年12月06日 19:09
>>249
これは>>200にあるとおり、土日祝日の出勤も残業でカウントしてると思われるので可能。
1該当が10数人という事から恐らく避難所に連日泊まりこみで対応した職員なんだろう。
俺も震災では避難所暮らしだったが、非難と集団生活のストレスで年寄りや障害者が病気で倒れたり夜中に徘徊したりで、いつも避難所の職員が救護してたわ。
これは>>200にあるとおり、土日祝日の出勤も残業でカウントしてると思われるので可能。
1該当が10数人という事から恐らく避難所に連日泊まりこみで対応した職員なんだろう。
俺も震災では避難所暮らしだったが、非難と集団生活のストレスで年寄りや障害者が病気で倒れたり夜中に徘徊したりで、いつも避難所の職員が救護してたわ。
298. Posted by 2015年12月06日 19:09
ボランティアなんて大抵は勝手の分からない素人も混じるだろ。
非常時には邪魔になる場合もあるし、必要な能力のある人材に報酬払って仕事してもらうのは当然だわ。
非常時には邪魔になる場合もあるし、必要な能力のある人材に報酬払って仕事してもらうのは当然だわ。
299. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月06日 19:09
これは使える
市議もサラリーマンもアルバイターもはボランティアと比べて給料高いから給料タダにしよう
市議もサラリーマンもアルバイターもはボランティアと比べて給料高いから給料タダにしよう
300. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:09
職業:ボランティア ｗ
301. Posted by あ 2015年12月06日 19:09
この記事の件はともかく、仕事もないのい居残りして残業代を貪る公務員が少なくないのは事実
302. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:09
他の公務員にも同じように払ってやれよｗ
303. Posted by 2015年12月06日 19:10
いや、その理屈ならボランティア活動とかで清掃やってるから清掃業者は金をもらうなとかが成立してしまうわけですが…
304. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:11
あーどこの話かと思えば
ソーラーパネルで堤防が決壊したって噂の市町村ですか
ソーラーパネルで堤防が決壊したって噂の市町村ですか
305. Posted by 2015年12月06日 19:11
※246
>>240
>君は皆が寝る間を惜しんで働いているって思ってるけど、
>ちゃんと交代しているし家族をほっぽり出すようなこともしてない
>おじいちゃん世代が書き込んてるのかな？情けねー知能だことｗ
こんな事態に、交代要員なんか居るわけないだろｗｗｗｗｗ
オイラは神戸で目の当たりにしたよ。職員が必死に働いてるのを。
あんた、妄想だけで書き込んでるみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>240
>君は皆が寝る間を惜しんで働いているって思ってるけど、
>ちゃんと交代しているし家族をほっぽり出すようなこともしてない
>おじいちゃん世代が書き込んてるのかな？情けねー知能だことｗ
こんな事態に、交代要員なんか居るわけないだろｗｗｗｗｗ
オイラは神戸で目の当たりにしたよ。職員が必死に働いてるのを。
あんた、妄想だけで書き込んでるみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306. Posted by あ 2015年12月06日 19:11
公務員になればいいのに悔しいなら
307. Posted by あ 2015年12月06日 19:11
ボラン.てぃあき
308. Posted by 2015年12月06日 19:12
民間人に給料出さないのはブラックだけど公務員は無給で働くのが当然とか思ってるんだろうな。マジキチにも程がある
309. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:12
米303
ボランティアである以上報酬は発生しない
問題は市職員が何の働きに貢献したかだ
ボランティアである以上報酬は発生しない
問題は市職員が何の働きに貢献したかだ
310. Posted by . 2015年12月06日 19:12
この手の社会的な活動って、例えば富裕層の慈善活動とか、学生の勉強がてらでやるものであって、
余裕のない人間が、自己正当性のためにやるもんじゃないんだよ
経済的にも何ら生産性がないからな
余裕のない人間が、自己正当性のためにやるもんじゃないんだよ
経済的にも何ら生産性がないからな
311. Posted by 2015年12月06日 19:12
自治体の責任たって議会と首長選んだのは選挙民、
公務員はその連中の作った条例や命令や執行機関の一部なんですがそれは…
公務員はその連中の作った条例や命令や執行機関の一部なんですがそれは…
312. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:12
米350
神戸じゃないですよ
おじいちゃん
神戸じゃないですよ
おじいちゃん
313. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:12
民間だって不眠不休で復旧活動したんだが、残業代全部請求したら倒産しちまう
314. Posted by 2015年12月06日 19:13
ボランティアに金払うとして誰が払うんだ？
火事場泥棒するようなボランティア(笑)に
火事場泥棒するようなボランティア(笑)に
315. Posted by
2015年12月06日 19:13
てか寝てる時間も使用者の指揮監督下にあれば賃金出るんだけど…
労働法知らないと搾取されまくるんだね可哀想
労働法知らないと搾取されまくるんだね可哀想
316. Posted by 2015年12月06日 19:14
※297
そうか忘れていた。
なら毎日3時間の食事睡眠か…有り得るな。
拘束時間扱いを考慮すれば、睡眠時間はもっとあったと思われるし。
そうか忘れていた。
なら毎日3時間の食事睡眠か…有り得るな。
拘束時間扱いを考慮すれば、睡眠時間はもっとあったと思われるし。
317. Posted by かんむす＠ななしてーとくさん 2015年12月06日 19:14
ボランティアに集る自治体の何と多いことｗ
その内馬鹿らしくなってボランティアなんて居なくなる・・・と思いたいが
エエ恰好しいの薄ら馬鹿が多いからそんな心配はないかｗ
その内馬鹿らしくなってボランティアなんて居なくなる・・・と思いたいが
エエ恰好しいの薄ら馬鹿が多いからそんな心配はないかｗ
318. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:14
>>もらう権利はあるが、全国から来たボランティアが無償で働いている中、市職員が多額の給与をもらうことに市民から疑問の声が上がっている
はあ？？？なんで疑問の声が上がるんだよ。仕事としてやってるのに。こんなダメなアホ市民も溺れればよかったのに
はあ？？？なんで疑問の声が上がるんだよ。仕事としてやってるのに。こんなダメなアホ市民も溺れればよかったのに
319. Posted by あ 2015年12月06日 19:15
もう一度いう
ボラン.てぃあき
ボラン.てぃあき
320. Posted by 2015年12月06日 19:15
毎日家にも帰れず働く公務員への
哀れみと感謝の気持ちはないのかしら
哀れみと感謝の気持ちはないのかしら
321. Posted by k 2015年12月06日 19:15
残業代出すなとは言わないけど、民間企業は管理職は残業代出ない。４日徹夜でも給料が１００万越えるとかない。
322. Posted by ｆ 2015年12月06日 19:15
20日で残業342時間（笑）
一日平均17時間の残業
おかしいな
定時が8時間に17時間の残業で一日が25時間あることに（笑）
一睡もせず20間働いても無理な計算なのですが（笑）
一日平均17時間の残業
おかしいな
定時が8時間に17時間の残業で一日が25時間あることに（笑）
一睡もせず20間働いても無理な計算なのですが（笑）
323. Posted by 2015年12月06日 19:15
うらやましいのなら公務員になって時間外300時間働けばいいじゃん（笑）
324. Posted by 2015年12月06日 19:15
309
そうじゃなくて
ボランティア活動とかでタダで清掃をしている人がいる
それなのに清掃業者はそのタダでやっている清掃という行為を仕事として行って金もらってけしからん
みたいな理屈が成立するのではと言いたかったんだ
そうじゃなくて
ボランティア活動とかでタダで清掃をしている人がいる
それなのに清掃業者はそのタダでやっている清掃という行為を仕事として行って金もらってけしからん
みたいな理屈が成立するのではと言いたかったんだ
325. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:16
そもそもボランティアに頼ること自体がナンセンスだ
常日頃のハザードマップや警鐘が生かされないという問題ある事例だ
常日頃のハザードマップや警鐘が生かされないという問題ある事例だ
326. Posted by 2015年12月06日 19:16
※312
今時の若いのは、文章もまともに読めないばかりか、妄想って言われると逃げるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お若いの、空想や理想を並べ立てるだけでは、世の中回っていかないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時の若いのは、文章もまともに読めないばかりか、妄想って言われると逃げるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お若いの、空想や理想を並べ立てるだけでは、世の中回っていかないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:16
警察や消防には災害時の特殊勤務手当てが条例で制定されて制限されてるのに、なんで市職員の連中が100万も貰ってるんだよ！(怒怒怒怒怒怒
328. Posted by 2015年12月06日 19:16
※322
1日17時間とかww
とか言ってる人に休日という概念が存在しないことはわかった
1日17時間とかww
とか言ってる人に休日という概念が存在しないことはわかった
329. Posted by あ 2015年12月06日 19:16
公務員に金が出るのは業務の1つだから仕方ない
ボランティアには全部無償でというのには確かに問題あるかも知れないが
その分ボランティアにはやる義務も責任も問わないからね
ボランティアには全部無償でというのには確かに問題あるかも知れないが
その分ボランティアにはやる義務も責任も問わないからね
330. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:17
>>322
祝日もあるからその平日業務をすべて残業に換算したとすれば、
多少は・・・うーんおかしいね
祝日もあるからその平日業務をすべて残業に換算したとすれば、
多少は・・・うーんおかしいね
331. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:17
本※315
事務の人たちが避難所の管理とかあれこれやってると思うんだけど・・・。
事務の人たちが避難所の管理とかあれこれやってると思うんだけど・・・。
332. Posted by 2015年12月06日 19:18
残業代に1億3000万かよｗ
その金を地元の業者に外注出せばもっと速く確実に復興したんじゃないのか
無能公務員共
その金を地元の業者に外注出せばもっと速く確実に復興したんじゃないのか
無能公務員共
333. Posted by 2015年12月06日 19:18
役人なんざ平時にはまともに仕事してないからこういうクレームがでるんだよ。
334. Posted by あ 2015年12月06日 19:18
※320
消防士と救急隊員は尊敬する
あと、一部を除くお巡りさん
消防士と救急隊員は尊敬する
あと、一部を除くお巡りさん
335. Posted by 2015年12月06日 19:18
ボランティアの癖に金の無心とか
336. Posted by 2015年12月06日 19:18
この災害って市民の反対を押し切ってソーラーパネル建てたせいでもある人災みたいなものでもあるんでしょ。
市民が怒る気持ちもわかるわ。
市民が怒る気持ちもわかるわ。
337. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:18
>>326
おいおいマジモンの老害だったのかよ
ＰＣ使ってるスゲー
おいおいマジモンの老害だったのかよ
ＰＣ使ってるスゲー
338. Posted by 2015年12月06日 19:18
>>328
災害で毎日遅くまで残業してるのに土日はまるまる休みだと思ってるバカな子をイジメていはいけないｗ
災害で毎日遅くまで残業してるのに土日はまるまる休みだと思ってるバカな子をイジメていはいけないｗ
339. Posted by 2015年12月06日 19:19
ゴミニートは働いたことないからわからないのも無理ないわな
340. Posted by 2015年12月06日 19:19
322
土日も働かせてるブラック企業かよｗ
まともな計算もできないんだなｗｗｗｗ
土日も働かせてるブラック企業かよｗ
まともな計算もできないんだなｗｗｗｗ
341. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:19
さて、残業代の一億三千万はどこから捻出して誰に負担が来るのかな？
342. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:20
他の公務員には災害時の特殊勤務手当てが条例で決まってるんだが、市の腐れ外道職員と一緒にしないでもらいたい。
343. Posted by 2015年12月06日 19:20
休日含め20日間家帰らず泊まり込みだったら340時間もそんなにおかしくないと思うがなぁ
344. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:21
つーかここで安易に書き込んでも
結局管理人の思うつぼだから
適当に感想書いて終わりにしましょう＾＾；
くたばれアフォ管理人☆
結局管理人の思うつぼだから
適当に感想書いて終わりにしましょう＾＾；
くたばれアフォ管理人☆
345. Posted by ねなね 2015年12月06日 19:21
残業342時間が嘘なんだろな。
346. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:21
自給換算で約3000円相当か、公務員の残業代にしちゃ妥当な方だな
ボランティアでもなく強制でやらされてる職務なんだからむしろもっと貰っても良いぐらいだと思うがねぇ、まぁ税金から払われてるんだからそんなものか
ボランティアでもなく強制でやらされてる職務なんだからむしろもっと貰っても良いぐらいだと思うがねぇ、まぁ税金から払われてるんだからそんなものか
347. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:21
この件に関わらず、公務員ってだけで世間から叩かれるよな
大多数の公務員は真面目に仕事をしているのに
一部の不届き者のせいで世間から非難される
仕方がないにしても、なんだかなぁと思ってしまう。
大多数の公務員は真面目に仕事をしているのに
一部の不届き者のせいで世間から非難される
仕方がないにしても、なんだかなぁと思ってしまう。
348. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:21
民間も通信インフラや電気水道他生活インフラに関わってる企業は災害時には家にも帰らず責任者はずっと働きずめだよ
市の職員だけが特別だと思ってんのか、阿呆が
市の職員だけが特別だと思ってんのか、阿呆が
349. Posted by 2015年12月06日 19:21
ボランティアでも出きる簡単なお仕事なのに職員が300時間残業だと？
350. Posted by 2015年12月06日 19:21
これは、仕事への対価なんだから、ちゃんとやれよ！！
死んでもおかしくないレベルの仕事量じゃねーか！家族のことも心配だったろうに。
死んでもおかしくないレベルの仕事量じゃねーか！家族のことも心配だったろうに。
351. Posted by あ 2015年12月06日 19:22
※343
20日間も泊まり込む必要が本当にあったのだろうか
20日間も泊まり込む必要が本当にあったのだろうか
352. Posted by あ 2015年12月06日 19:23
全部ボランティアで解決できるんか？
馬鹿じゃないの？何のためのボランティアだよ。
馬鹿じゃないの？何のためのボランティアだよ。
353. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:23
警察消防救急にはこんなに支払われないのに公務員でいっしょくたにしないでくれ
354. Posted by d 2015年12月06日 19:23
ホントに残業してたらいいと思うよ
ホントに残業してたらね
寝てても残業扱いとかあるんじゃねぇの
そこんとこはきっちりしとけよ
ホントに残業してたらね
寝てても残業扱いとかあるんじゃねぇの
そこんとこはきっちりしとけよ
355. Posted by あ 2015年12月06日 19:23
いつもの公務員叩きと同じような主張じゃねーか
356. Posted by 2015年12月06日 19:24
貰っている事がもんだいじゃなくて、
公務員は市民が困っててもタダでは働かないってことじゃなくて?
公務員は市民が困っててもタダでは働かないってことじゃなくて?
357. Posted by 2015年12月06日 19:24
ボランティアしてるんじゃ無いんだよなぁｗ
無職には違いがわからんかもしれん
無職には違いがわからんかもしれん
358. Posted by 2015年12月06日 19:24
同じ復興作業でも、業務とボランティアの違いで報酬があったりなかったりするだけだろ？
どこかのボランティアは集めた金から報酬を抜いてるみたいだけどなw
どこかのボランティアは集めた金から報酬を抜いてるみたいだけどなw
359. Posted by blackman 2015年12月06日 19:24
休日のこと考えれば、342時間は働けるだろうね(体調崩しまくるから１カ月が限度だけど)。
まぁ、俺はそんな時間働いても給料は20万代だったけどさ…。
給料的には妥当じゃないのかな？
ちゃんともらえる点は羨ましいけど…それが普通な世の中であってほしい。
まぁ、俺はそんな時間働いても給料は20万代だったけどさ…。
給料的には妥当じゃないのかな？
ちゃんともらえる点は羨ましいけど…それが普通な世の中であってほしい。
360. Posted by 2015年12月06日 19:24
それで仕事量減らして、公務員が
人手足りなくて対応できません！
とか言うと、対応悪くて有り得ないとか文句つけんだろ？仕事とボランティアじゃあ、できる仕事も違うだろ！
人手足りなくて対応できません！
とか言うと、対応悪くて有り得ないとか文句つけんだろ？仕事とボランティアじゃあ、できる仕事も違うだろ！
361. Posted by 2015年12月06日 19:25
俺、時給換算で3000円も残業代つかねーわｗ
さすが公務員様だな！
日頃大した仕事してないくせに結構な給与と営業利益無いくせにボーナス60万とかもらってるだけの事はあるわ
さすが公務員様だな！
日頃大した仕事してないくせに結構な給与と営業利益無いくせにボーナス60万とかもらってるだけの事はあるわ
362. Posted by 2015年12月06日 19:25
むしろ、金いらないから家族と一緒にいてあげたいって人もいたろうな
363. Posted by あ 2015年12月06日 19:25
税金だから無駄遣いしても痛くもなんともないんだろ
いいよべつに、今始まったことでもないし
いいよべつに、今始まったことでもないし
364. Posted by 2015年12月06日 19:26
※356
そうだよ？公務員だって仕事でやってんのよ？ボランティアの慈善活動じゃないんだよ？
それこそ甘えってもんだろう
そうだよ？公務員だって仕事でやってんのよ？ボランティアの慈善活動じゃないんだよ？
それこそ甘えってもんだろう
365. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:26
その金で堤防をもっと高くしろよ
366. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:26
警察消防救急は？市の職員よりよほど働いてるんだが
367. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:26
ワタミの過労死事件でさえ月の残業時間が１２９時間と掲載されているが、職員の３４０時間ってすごいですね？
スーパーサイヤ人？
スーパーサイヤ人？
368. Posted by 2015年12月06日 19:26
※354
仮眠とかの時間も何か自体が起こった時に対応しないといけないという状況だと業務から解放されていないという理由で労働時間に換算される
これは公務員に限った話ではないぞ
仮眠とかの時間も何か自体が起こった時に対応しないといけないという状況だと業務から解放されていないという理由で労働時間に換算される
これは公務員に限った話ではないぞ
369. Posted by 仲買人 2015年12月06日 19:26
金が欲しいなら"仕事"をすればいいだろ？バカなのか？
ボランティアなんていう究極のお為ごかし、趣味の範疇だろうに。
やりたい人間、やる余裕のある人間がやる。それだけだろ。
自分勝手な善意をかさにきて報酬をせびるなんざ、悪魔の所業だよ。
本気でボランティアに勤しむ人は、金のことなんかハムスターのクソ程も考えてねーよ
ボランティアなんていう究極のお為ごかし、趣味の範疇だろうに。
やりたい人間、やる余裕のある人間がやる。それだけだろ。
自分勝手な善意をかさにきて報酬をせびるなんざ、悪魔の所業だよ。
本気でボランティアに勤しむ人は、金のことなんかハムスターのクソ程も考えてねーよ
370. Posted by 公務員乙 2015年12月06日 19:27
何をしていたのか記録があるなら正当な対価だから良いと思う。
でも意味もなく職場に残ってただけみたいな奴が残業代出てるんじゃねーの？そこんとこどうなのよこれ
でも意味もなく職場に残ってただけみたいな奴が残業代出てるんじゃねーの？そこんとこどうなのよこれ
371. Posted by 2015年12月06日 19:27
公務員なんて、給料安いし、不当にたたかれるし、やりたくないですがね。
給料が2倍になったら、考えるレベル
給料が2倍になったら、考えるレベル
372. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 19:28
本スレがまともな方向性でよかった。コメ欄にはバカがちょろちょろ居るな。公務員を叩いてもお前が無能なのは変わらないぞ。
373. Posted by 2015年12月06日 19:28
内訳わからんが342時間で100万超えてのはベースがいいのか残業手当がいいのか、どちらにしても俺みたいな底辺からするとうらやましい高待遇だわ。
374. Posted by 2015年12月06日 19:28
※367
いや常時月129と緊急時20日間のみ340時間一緒にしちゃいかんでしょ
それにこっちは泊まり込みである程度の仮眠とってるだろうし
いや常時月129と緊急時20日間のみ340時間一緒にしちゃいかんでしょ
それにこっちは泊まり込みである程度の仮眠とってるだろうし
375. Posted by 2015年12月06日 19:29
むしろ拒否権あるなら拒否したいだろこのレベルの残業は
残業代出るからといっても限度ってもんがある
残業代出るからといっても限度ってもんがある
376. Posted by 2015年12月06日 19:29
>>351
今回は家無くした人がたくさん出たからな。
震災の時も最初はたくさん避難所できたけど、だんだん市営住宅やアパートに引っ越していって集約して最後の避難所は1年位やっていたはず。
ずっと泊まりこんでるってことだと、一般の職員じゃなく保健師とか特殊な職員だと思う。
今回は家無くした人がたくさん出たからな。
震災の時も最初はたくさん避難所できたけど、だんだん市営住宅やアパートに引っ越していって集約して最後の避難所は1年位やっていたはず。
ずっと泊まりこんでるってことだと、一般の職員じゃなく保健師とか特殊な職員だと思う。
377. Posted by あ 2015年12月06日 19:30
この残業代の問題とボランティアは関係ないでしょ
よく分からないものを引き合いに出して叩こうとするから、言いたい事が全然入ってこない
よく分からないものを引き合いに出して叩こうとするから、言いたい事が全然入ってこない
378. Posted by ｈ 2015年12月06日 19:30
これがもし本当なら 係長クラスに３００時間以上働かせた部長を懲戒にしていいきがする。他の市区町村に応援とかできなかったのかな？
379. Posted by あ 2015年12月06日 19:30
ボランティアはボランティアで、仕事は仕事。だから残業代が出るんだよ。
無償と有償が混在するのが嫌なの？
無償と有償が混在するのが嫌なの？
380. Posted by 2015年12月06日 19:30
20日間で340時間残業。
要するに、1日17時間。
これ休日返上のほぼ不眠不休じゃねぇかよ。100万でよくやるわ。。
要するに、1日17時間。
これ休日返上のほぼ不眠不休じゃねぇかよ。100万でよくやるわ。。
381. Posted by あ 2015年12月06日 19:30
え？プロが責任を持って行う仕事に報酬を支払うなってほざいてんの？
まさか素人ボランティアと同じだと思ってんの？
それでも同じとか宣うならそのプロにも残業をするかしないか選ぶ自由を与えろよな、ボランティアは自分で選択してきて帰るのも自由なんだろ
人権丸無視してんのはどっちだよ、秋田の医者不足村の糞村民みたいな思考だな
まさか素人ボランティアと同じだと思ってんの？
それでも同じとか宣うならそのプロにも残業をするかしないか選ぶ自由を与えろよな、ボランティアは自分で選択してきて帰るのも自由なんだろ
人権丸無視してんのはどっちだよ、秋田の医者不足村の糞村民みたいな思考だな
382. Posted by 公務員が国を滅ぼす 2015年12月06日 19:30
残業といってもその内容によるだろ。
拘束されていたといっても
ただの電話番みたいなもんにこんな高額
払う必要なし。どうせスマホでもいじってんだろ
拘束されていたといっても
ただの電話番みたいなもんにこんな高額
払う必要なし。どうせスマホでもいじってんだろ
383. Posted by 2015年12月06日 19:30
ブラック企業みたいなこと言い出したな
残業代が出るのは当たり前だろ
被災地の公務員はただ働きしろと？
残業代が出るのは当たり前だろ
被災地の公務員はただ働きしろと？
384. Posted by 2015年12月06日 19:30
たった１００万くらいくれてやれや！
てか、残業代が１時間3000円とか、別に普通のことだから。お前らの仕事が給料やすいのは、それだけ仕事における責任が少ないだけだ。
てか、残業代が１時間3000円とか、別に普通のことだから。お前らの仕事が給料やすいのは、それだけ仕事における責任が少ないだけだ。
385. Posted by NHK 2015年12月06日 19:30
※374
ワタミでも泊まり込みで仮眠を取れば
340時間なんて余裕ですよね
ワタミでも泊まり込みで仮眠を取れば
340時間なんて余裕ですよね
386. Posted by ああ 2015年12月06日 19:31
業務として拘束＆責任があるから、さすがにこれは、残業代をだすべきだろう。
387. Posted by 2015年12月06日 19:31
※361
支給された給与が100万だから、残業代だけなら時給2000円換算で十分届く。
深夜残業や休出の1.25倍係数もつくならもっと低くてもいくね。
支給された給与が100万だから、残業代だけなら時給2000円換算で十分届く。
深夜残業や休出の1.25倍係数もつくならもっと低くてもいくね。
388. Posted by ムダムダ 2015年12月06日 19:31
公務員なら残業代の一部を災害の修復にあてるのがあるべき姿
389. Posted by 2015年12月06日 19:32
自衛隊は災害時に拘束時間含め24時間勤務で通常の給料プラス1日あたり災害派遣手当が1600円貰える
大震災レベルだと3000円ちょっと
当然残業代なんか1円たりと出ない
同じ公務員でもえらい違いだな……
大震災レベルだと3000円ちょっと
当然残業代なんか1円たりと出ない
同じ公務員でもえらい違いだな……
390. Posted by 2015年12月06日 19:32
休日返上帰宅なし泊まり込みで働いてたんだろこの残業時間だと
さすがにそれで20日間働いて残業代なしにしろとか逆にひどすぎるだろうよ
ボランティアなんて疲れたら止められるだろうし同一視するべきじゃない
さすがにそれで20日間働いて残業代なしにしろとか逆にひどすぎるだろうよ
ボランティアなんて疲れたら止められるだろうし同一視するべきじゃない
391. Posted by 2015年12月06日 19:32
残業時間の上限決めてそれ以上は代休にしろ管理職のくせに阿呆だな
392. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:32
遠藤章江市議会議員のブログにコメントしましょう。今回、個別のコメントには回答しないとのことですが公開はされています。ぜひみなさんのご意見を寄せてみてはいかがでしょうか
393. Posted by 2015年12月06日 19:33
※382
じゃあ深夜の宿直とかにも手当いらないね。非常事態起きなきゃ何もしてないんだから＾＾
とか言われるだけだからバカみたいな所を叩くんじゃない
じゃあ深夜の宿直とかにも手当いらないね。非常事態起きなきゃ何もしてないんだから＾＾
とか言われるだけだからバカみたいな所を叩くんじゃない
394. Posted by 2015年12月06日 19:34
>９月１０〜３０日までの残業時間は最高で３４２時間だった。
342時間/20日＝17時間
毎日17時間も残業大変ですね（皮肉
342時間/20日＝17時間
毎日17時間も残業大変ですね（皮肉
395. Posted by 2015年12月06日 19:34
※382
こんな災害時むしろ電話番とかかなり忙しいと思うんですが
つかこんな状況じゃスマホいじるほど暇なやついたら他に回されるだろう…
こんな災害時むしろ電話番とかかなり忙しいと思うんですが
つかこんな状況じゃスマホいじるほど暇なやついたら他に回されるだろう…
396. Posted by ななしマン 2015年12月06日 19:34
そもそもボランティアが真面目に作業してるわけでもなく…
本当にやってるのは業者だよ
本当にやってるのは業者だよ
397. Posted by 2015年12月06日 19:34
責任も取れない職員のくせに
398. Posted by 仲買人 2015年12月06日 19:35
>バカがちょろちょろ居る
「自分がどうして仕事をするのか」を省みれば、普通は"仕事をして相当の報酬を得てる公務員"を叩く気になんて、ならないよなぁ…
ハッ、もしかして…！？
「自分がどうして仕事をするのか」を省みれば、普通は"仕事をして相当の報酬を得てる公務員"を叩く気になんて、ならないよなぁ…
ハッ、もしかして…！？
399. Posted by 2015年12月06日 19:35
まともな意見が多くて安心した
ケチつける側がおかしい
ケチつける側がおかしい
400. Posted by 2015年12月06日 19:35
ボランティアはそういうもの、
ようは残業で金をいっぱい貰ったから気に入らんってことだけだろ？
馬鹿だな、俺たちは、公務員以下の給与やあいつら残業代貰ってるから改善しろって
言えなくなる社会にしたいのかな？
社畜ばかりだなあ
ようは残業で金をいっぱい貰ったから気に入らんってことだけだろ？
馬鹿だな、俺たちは、公務員以下の給与やあいつら残業代貰ってるから改善しろって
言えなくなる社会にしたいのかな？
社畜ばかりだなあ
401. Posted by 公務員いらね 2015年12月06日 19:35
それだけ残業して何してたのかさっぱりわからんのが叩かれる理由だろ
402. Posted by 2015年12月06日 19:35
残業分仕事させられてるんだし当然だろｗ
職員だって帰っていいなら帰ってるが、仕事として緊急の用事だからキッチリしてくれたんだろ？
職員だって帰っていいなら帰ってるが、仕事として緊急の用事だからキッチリしてくれたんだろ？
403. Posted by 2015年12月06日 19:35
掘削許可出しといて自ら招いた結果だろ
これで給料出るならマッチポンプもいいとこ
これで給料出るならマッチポンプもいいとこ
404. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:35
生活保護者は労働0時間！なぜ金をもらえるのか！
くらいレベルの低い批判だな
働いてる奴批難するなや
くらいレベルの低い批判だな
働いてる奴批難するなや
405. Posted by 2015年12月06日 19:36
※394
おっそうだな休日ない生活大変だな
むしろ休日しかないのか？(嘲笑)
おっそうだな休日ない生活大変だな
むしろ休日しかないのか？(嘲笑)
406. Posted by 2015年12月06日 19:36
給料の高い安いはともかく、義務で仕事をしてる人に残業代を出さないのはおかしい
407. Posted by 2015年12月06日 19:36
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索
408. Posted by 2015年12月06日 19:36
質問した遠藤章江氏のブログから引用
>１２月５日の毎日新聞に、私の一般質問に関連した記事が掲載されました。
>私自身、新聞の内容は確認しましたが、これは一般質問で発言した中の一部の言葉をとらえ記事にしたようです。
>私個人としては、このような言葉尻だけを抜き出し、都合のよい具合に記事をまとめ上げ、質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております。
>この場で、どんなに弁明をしても、おそらくご理解は得られないものと思っております。
>現在常総市議会では一般質問の録画映像を配信しております。
>１２月５日の毎日新聞に、私の一般質問に関連した記事が掲載されました。
>私自身、新聞の内容は確認しましたが、これは一般質問で発言した中の一部の言葉をとらえ記事にしたようです。
>私個人としては、このような言葉尻だけを抜き出し、都合のよい具合に記事をまとめ上げ、質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております。
>この場で、どんなに弁明をしても、おそらくご理解は得られないものと思っております。
>現在常総市議会では一般質問の録画映像を配信しております。
409. Posted by あああ 2015年12月06日 19:37
擁護してるやつは公務員関係者
410. Posted by 2015年12月06日 19:37
質問した遠藤章江氏のブログから引用
>映像は一般質問をした日（１２月４日）から概ね４日（土、日、祝日を除く）で配信されます。
>是非、この配信映像をご覧になって、私の質問の内容を御理解いただければと存じます。
>毎日新聞の記事を受けて多数のコメントを頂戴しております。
>現在に至るまで頂戴したコメントには返信をさせて頂いておりますが今回のコメントに関しましては、まず、掲載のみとさせていただきます。
>ぜひ一般質問の映像をご覧いただき、質問内容は職員に残業手当を支給することを批判したものではないことをご理解いただだければ幸甚に存じます。
>映像は一般質問をした日（１２月４日）から概ね４日（土、日、祝日を除く）で配信されます。
>是非、この配信映像をご覧になって、私の質問の内容を御理解いただければと存じます。
>毎日新聞の記事を受けて多数のコメントを頂戴しております。
>現在に至るまで頂戴したコメントには返信をさせて頂いておりますが今回のコメントに関しましては、まず、掲載のみとさせていただきます。
>ぜひ一般質問の映像をご覧いただき、質問内容は職員に残業手当を支給することを批判したものではないことをご理解いただだければ幸甚に存じます。
411. Posted by 2015年12月06日 19:37
で、「残業代で1億3000万使いました♪」と
ばかじゃねーのｗｗ
外注に出せや、ボケｗ
412. Posted by 2015年12月06日 19:38
これが正しい偽善者の例
413. Posted by 2015年12月06日 19:38
公僕イコール奴隷だとでも思っているんだろうか
414. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:38
20日間で残業340時間
残業してるんだから一日8時間働いてるので+160時間
つまり一日当たり？
警察消防救急隊員はせいぜい1万2万の手当てｗ
残業してるんだから一日8時間働いてるので+160時間
つまり一日当たり？
警察消防救急隊員はせいぜい1万2万の手当てｗ
415. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:38
公務員に月給そのままで、
″ボーナス(笑)″が無ければ批判されなかっただろうね。
″ボーナス(笑)″が無ければ批判されなかっただろうね。
416. Posted by 2015年12月06日 19:39
そりゃ公務員は業務内でやっていることだからな。
ボランティアは仕事じゃない、慈善活動だ。やりたくなければやらなくていいよ。
ボランティアは仕事じゃない、慈善活動だ。やりたくなければやらなくていいよ。
417. Posted by 2015年12月06日 19:39
毎日新聞が意図的に偏向報道した模様
418. Posted by 2015年12月06日 19:39
いやこの残業時間は問題だろ…
419. Posted by 2015年12月06日 19:39
340時間を20日間で割るバカおおいなぁ
どれだけ休日しかないやつ多いんだろ
どれだけ休日しかないやつ多いんだろ
420. Posted by (°°) 2015年12月06日 19:39
ボランティア活動って交通費や住居や弁当の他に現金が支給されないと文句言う仕事なのかな？
421. Posted by 2015年12月06日 19:40
この給与の一部をボランティアで活動した人にも充てる人が常識人
422. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:40
ブラック思考やなぁ……
労働に対する対価はきちんと支払えよ。
ボランティアは金を貰ってない？あれば労働じゃなくて奉仕活動だから対価が発生しないのは当たり前だろ。
労働に対する対価はきちんと支払えよ。
ボランティアは金を貰ってない？あれば労働じゃなくて奉仕活動だから対価が発生しないのは当たり前だろ。
423. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:40
逆に残業のし過ぎで普段の公務に支障が出てないのかとかの方が気になりますわ
424. Posted by 2015年12月06日 19:40
9月はシルバーウィークがあったので休日が多かった
425. Posted by 2015年12月06日 19:40
ならそういう契約でボランティアすれば良いだけ。
426. Posted by 怪獣 2015年12月06日 19:40
わざわざボランティアを巻き込むんじゃねぇよ。いちゃもんつけてるのは遠藤章江市議と支持者たちじゃねーか
427. Posted by ああああ 2015年12月06日 19:40
>>残業代と手当を合計すると１億３０００万円に達するという
完全に復興の妨げになってます。
完全に復興の妨げになってます。
428. Posted by 仲買人 2015年12月06日 19:41
>養護してるやつは公務員関係者
ソース用意できないならROMっとけよwwww
ソース用意できないならROMっとけよwwww
429. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:41
必死に職員擁護してる奴いるけど、労働に対する対価で当然の報酬だっていうなら救急にも支払ってやれよｗ
あっちは市が定めた条例で特殊勤務手当てしか貰えないからな
あっちは市が定めた条例で特殊勤務手当てしか貰えないからな
430. Posted by あ 2015年12月06日 19:42
※376
そういうことなら納得だし、むしろ、そのよう特殊な仕事が出来る人はもっと待遇がよくてもいいと思う。
ただ役所に出勤して、とくにする事なくただひたすら待機してるような人達に残業代が発生してるのかと思ってた。
そういうことなら納得だし、むしろ、そのよう特殊な仕事が出来る人はもっと待遇がよくてもいいと思う。
ただ役所に出勤して、とくにする事なくただひたすら待機してるような人達に残業代が発生してるのかと思ってた。
431. Posted by 2015年12月06日 19:43
>養護してるやつは公務員の餓鬼
こうだろ
こうだろ
432. Posted by 2015年12月06日 19:44
救急とかだとあれ本来の業務の範疇じゃないの？よく知らんけど
市職員あくまで本来の業務の対象外での強制？残業だからなぁ
市職員あくまで本来の業務の対象外での強制？残業だからなぁ
433. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:44
バブル時代、公務員ってバカにされてた職業だったんだよ。
若い人には想像できないかもしれないがね。
俺は公務員目指していたけど、当時周りから「公務員なんてやめとけ。薄給だしキツイしな」と言われ続け気付いたら、一般の会社に就職してた。
で、バブルが弾けると、今度は公務員最高ときた。
なんだよこの差はと強く思ったね。
まあ、今となっては公務員に未練は全く無いけど時代の変化ってすごいね。
若い人には想像できないかもしれないがね。
俺は公務員目指していたけど、当時周りから「公務員なんてやめとけ。薄給だしキツイしな」と言われ続け気付いたら、一般の会社に就職してた。
で、バブルが弾けると、今度は公務員最高ときた。
なんだよこの差はと強く思ったね。
まあ、今となっては公務員に未練は全く無いけど時代の変化ってすごいね。
434. Posted by 2015年12月06日 19:44
いや、擁護も何もそんだけ働いたら残業代がそんくらい貰えても当たり前やろ……
公務員が非常事、災害時に定時に帰っていいと？アホ抜かせ
公務員が非常事、災害時に定時に帰っていいと？アホ抜かせ
435. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 19:44
こんな馬鹿な事言ってるやつに給料渡す方が問題だわ
436. Posted by 2015年12月06日 19:45
残業代は出さなきゃいかんが
もともと労働単価の高い職分の人間に
時間外、深夜、休出とかバンバンされたらたまったもんじゃない
本当に必要だったのか
緊急時とはいえこんな浪費ともいえる人件費はダメ
一般企業じゃありえん、コストも考えて対応するのが当たり前
もともと労働単価の高い職分の人間に
時間外、深夜、休出とかバンバンされたらたまったもんじゃない
本当に必要だったのか
緊急時とはいえこんな浪費ともいえる人件費はダメ
一般企業じゃありえん、コストも考えて対応するのが当たり前
437. Posted by 2015年12月06日 19:45
残業代は解かる
管理職特別手当って・・・？
管理職特別手当って・・・？
438. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:45
※432
本来の業務じゃないから条例が制定されてるんやで
本来の業務じゃないから条例が制定されてるんやで
439. Posted by 2015年12月06日 19:46
※430
いやあの災害復興の時にそんな業務で残業なんかせんだろうよ…
いや災害復興の時でなくてもそんなことで残業しねぇだろうけど
いやあの災害復興の時にそんな業務で残業なんかせんだろうよ…
いや災害復興の時でなくてもそんなことで残業しねぇだろうけど
440. Posted by 2015年12月06日 19:46
いい加減公務員の給与が高いんじゃなくて自分の給与が低いって考えにならないの？
441. Posted by 仲買人 2015年12月06日 19:46
>救急にも支払ってやれ
ん？
救急は、"市が定めた条例で定まった額を正当に受理して働いてる"んだろ？
なんでわざわざそれ以上を払うんだよ
ん？
救急は、"市が定めた条例で定まった額を正当に受理して働いてる"んだろ？
なんでわざわざそれ以上を払うんだよ
442. Posted by 2015年12月06日 19:46
宮城県で実際に被災したんだけど、公務員もボランティアと同様に日夜作業にあたっていてすばらしいと絶賛されているのをみていて違和感があったなー
ボランティアは無償で、公務員は高額の割増給料を貰っているんだから同列にするなよ…
ボランティアは無償で、公務員は高額の割増給料を貰っているんだから同列にするなよ…
443. Posted by 2015年12月06日 19:47
勿論、休憩時間や仮眠時間も時給出ますよ〜
災害で税収減ってもボーナス出ますよ〜
災害で税収減ってもボーナス出ますよ〜
444. Posted by 2015年12月06日 19:47
公務員はサービス残業って言葉を知らんのか
445. Posted by 、 2015年12月06日 19:47
いい加減公務員の給与が高いんじゃなくて自分の給与が低いって考えにならないの？
446. Posted by e 2015年12月06日 19:47
もうなんか色々とおかしい
447. Posted by 2015年12月06日 19:47
仕事とボランティアは違うでしょ・・・
448. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 19:48
公務員は時給単価が高いんだよ。中堅職員で時給換算約4000円、定年前だと時給約7000円。これマメな。
449. Posted by あ 2015年12月06日 19:48
残業代もらえなくて当たり前とか思ってるブラック企業に毒されたやつってかなり多いんやな
うちホワイトでホント良かった
ああはなりたく無い
うちホワイトでホント良かった
ああはなりたく無い
450. Posted by 2015年12月06日 19:48
340時間の超過労働に対する正当評価で市職員に1億3000万出すのなら、
市職員より職務に従事した消防や自衛官にはもっと支払ってやれよ
特殊勤務手当しかもらってないだろうからな
つーか、1億3000万て、完全に復興の妨げになってるだろｗ
市職員より職務に従事した消防や自衛官にはもっと支払ってやれよ
特殊勤務手当しかもらってないだろうからな
つーか、1億3000万て、完全に復興の妨げになってるだろｗ
451. Posted by 2015年12月06日 19:48
※438
でもそういう条例があるってことはそういう時はこの職業の人はこうするって決まってるわけだろ？ある意味その仕事の業務の一環なんじゃないの？
市職員は災害復興の時にこうするって業務設定されてないからまた別の話じゃないの？
でもそういう条例があるってことはそういう時はこの職業の人はこうするって決まってるわけだろ？ある意味その仕事の業務の一環なんじゃないの？
市職員は災害復興の時にこうするって業務設定されてないからまた別の話じゃないの？
452. Posted by 2015年12月06日 19:48
仕事したら対価貰うの当たり前だし
453. Posted by NHK 2015年12月06日 19:48
働いた、働いた
と言ってる奴！
何をした事に対して働いたって言ってんだ？
家に帰って無い事か？家に帰らなかったら働いたのか？
食事してても、寝てても、家に帰らなかったら残業か？
と言ってる奴！
何をした事に対して働いたって言ってんだ？
家に帰って無い事か？家に帰らなかったら働いたのか？
食事してても、寝てても、家に帰らなかったら残業か？
454. Posted by 2015年12月06日 19:49
超勤が100%出るなんて素晴らしいな。
震災のときの霞が関なんてこんな役人いっぱいいたけど
月30時間もつけば御の字だぞ。
国家公務員は労基法適用されないからいくらでもタダ働きさせられる。
震災のときの霞が関なんてこんな役人いっぱいいたけど
月30時間もつけば御の字だぞ。
国家公務員は労基法適用されないからいくらでもタダ働きさせられる。
455. Posted by ψ 2015年12月06日 19:49
これ災害時の市職員の手当てのあり方を追及しとけばいいだけなのにボランティアを引き合いに出すから話がややこしくなるんだよな
456. Posted by 2015年12月06日 19:49
管理職には元々残業付かないから仕方ない
だから特別手当てで補完する
貰いすぎだがな
だから特別手当てで補完する
貰いすぎだがな
457. Posted by 2015年12月06日 19:50
ボランティアって何時から
こんなに利権がらみでエラそうになったんだろう…
300時間↑の残業って
これがサビ残ならそれこそとんでもない話だが
こんなに利権がらみでエラそうになったんだろう…
300時間↑の残業って
これがサビ残ならそれこそとんでもない話だが
458. Posted by 2015年12月06日 19:51
※426
遠藤章江市議が、記事にした毎日新聞を批判してるんだが
遠藤章江市議が、記事にした毎日新聞を批判してるんだが
459. Posted by 名無しのニジウラ 2015年12月06日 19:51
米442
度し難いアホだな
度し難いアホだな
460. Posted by 浜名湖 2015年12月06日 19:51
災害時に緊急召集されて対応に当たった市職員にまで成果主義とか狂っとる
461. Posted by 2015年12月06日 19:51
つかカレンダー見たら9月の10〜30って9日間も休みあるじゃん
21日中9日間休日出勤だぞ
340もおかしくないわ
21日中9日間休日出勤だぞ
340もおかしくないわ
462. Posted by 名無し 2015年12月06日 19:51
震災の時に自分の奥さん子供二人亡くしても業務をしていた役所の職員さんいたけどさ.....
極端な話、長期にわたる災害対策とか起こったら、家族の弔いも最小限にしかできず他の家族を亡くした住民の為に仕事をしなきゃいけないんだよな...
災害時の給与の見直し的な意見出るのもわかるけどさ、それはボランティアと同列に論じるべきではない。
少なくともその場で作業を放棄しても法的責任を負わない人と、命令に従う義務と法的な責任を持つ職務のある人は前提が全く違う
極端な話、長期にわたる災害対策とか起こったら、家族の弔いも最小限にしかできず他の家族を亡くした住民の為に仕事をしなきゃいけないんだよな...
災害時の給与の見直し的な意見出るのもわかるけどさ、それはボランティアと同列に論じるべきではない。
少なくともその場で作業を放棄しても法的責任を負わない人と、命令に従う義務と法的な責任を持つ職務のある人は前提が全く違う
463. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 19:51
災害対応なら正当な報酬だろに。
ボランティアがどーとか、それを統括してうまく回す役のがよっぽど大変だ。
文句言うならボランティア派遣してもらった奴らがそのボランティアに給金払ってやれよ。
災害時には無償で働かにゃならん法律でもあんのかよ
ボランティアがどーとか、それを統括してうまく回す役のがよっぽど大変だ。
文句言うならボランティア派遣してもらった奴らがそのボランティアに給金払ってやれよ。
災害時には無償で働かにゃならん法律でもあんのかよ
464. Posted by 2015年12月06日 19:52
ボランティアにも幾らか払うようにしたらもっと人が集まって作業が早く終わる。
そうなると公務員の残業代も圧縮できて、トータルの費用を少なくできる。
そうすればいい。
そうなると公務員の残業代も圧縮できて、トータルの費用を少なくできる。
そうすればいい。
465. Posted by 仲買人 2015年12月06日 19:52
>実際に被災した
まずは無事でなにより。
「仕事でやっている」ことと「ボランティアでやっている」ことは、まず根っこから違うんだよ。
市の職員は「金を貰うために働いている」けど、ボランティアは「金を貰うために働いているわけではない」んだから、比較のしようがない。
それを、「困ってるんだろ？ほら、自分達は助けてやったぞ？だから金よこせ」なんて、ありがた迷惑に極まるわ。何度も言うけど、本気でボランティアやっている人は"金"が欲しくてやってるんじゃねーよ。
まずは無事でなにより。
「仕事でやっている」ことと「ボランティアでやっている」ことは、まず根っこから違うんだよ。
市の職員は「金を貰うために働いている」けど、ボランティアは「金を貰うために働いているわけではない」んだから、比較のしようがない。
それを、「困ってるんだろ？ほら、自分達は助けてやったぞ？だから金よこせ」なんて、ありがた迷惑に極まるわ。何度も言うけど、本気でボランティアやっている人は"金"が欲しくてやってるんじゃねーよ。
466. Posted by 2015年12月06日 19:52
残業代は払ってやれ
そして基本給は初任給固定にしろ
そして基本給は初任給固定にしろ
467. Posted by 2015年12月06日 19:53
働いた分をキッチリ申請する有能管理職職員
そして、叩かれる無能管理職職員
そして、叩かれる無能管理職職員
468. Posted by あ 2015年12月06日 19:53
新たに発生した業務を捌いたぶんの報酬だろ。
サビ残やれってほうがオカシイわ。
サビ残やれってほうがオカシイわ。
469. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:53
※451
記事読んでるのか？
だからこれは議員がその話してるんだが
記事読んでるのか？
だからこれは議員がその話してるんだが
470. Posted by 2015年12月06日 19:53
たった２０日で１００万じゃ
震災の時の東北の公務員は数千万とかもらってるのかね。
そんな話は聞いたことないけど。
被害が大きいほど儲かるんじゃ災害対策なんか誰もせんな。
震災の時の東北の公務員は数千万とかもらってるのかね。
そんな話は聞いたことないけど。
被害が大きいほど儲かるんじゃ災害対策なんか誰もせんな。
471. Posted by 2015年12月06日 19:54
残業時間が長すぎるのが問題になってるのかと思ったら、残業費を貰ってるのが問題になってるとは斜めうえすぎだろ
472. Posted by シリアル 2015年12月06日 19:54
みなさん勘違いしないようにしましょう。ボランティアの人たちは一言も文句をつけていません。騒いでるのはあくまで遠藤章江市議会議員のお仲間の市民のみなさんです。ボランティアの人たちを叩いたら誤爆になります
473. Posted by マスコミ 2015年12月06日 19:54
拘束時間じゃないなら
成果主義にしろってこと？
成果主義にしろってこと？
474. Posted by 2015年12月06日 19:55
ボランティアなんて自分の意志で無償奉仕を買って出ている身だし
そもそも金貰わなくても生活できるだけの人間だから無償奉仕できる。
業務命令で強制的に残業してるのとはわけが違うわな
そもそも金貰わなくても生活できるだけの人間だから無償奉仕できる。
業務命令で強制的に残業してるのとはわけが違うわな
475. Posted by 2015年12月06日 19:55
※451
拘束時間だろ。待機してるって事は呼ばれたら直ぐ動けよ？って事だぞ
デスマ時にプロマネが会社で寝泊まりさせたのに「金は出さん」とか言われたら普通はキレていい案件。横行してる民間のブラックが異常なの
拘束時間だろ。待機してるって事は呼ばれたら直ぐ動けよ？って事だぞ
デスマ時にプロマネが会社で寝泊まりさせたのに「金は出さん」とか言われたら普通はキレていい案件。横行してる民間のブラックが異常なの
476. Posted by 批判してるのはニート？ 2015年12月06日 19:55
公務員は業務命令での残業だが、ボランティアは自分の意思での活動。
477. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 19:55
ため息は批判殺到ではないわなｗ
478. Posted by 仲買人 2015年12月06日 19:56
>何をしたことに対して働いた
君には死ぬまで解らないようなことをして、働いたんだよ＾＾
君には死ぬまで解らないようなことをして、働いたんだよ＾＾
479. Posted by 2015年12月06日 19:56
※469
ブログ読んでるか？
市議がこの記事を批判してるんだが
ブログ読んでるか？
市議がこの記事を批判してるんだが
480. Posted by あ 2015年12月06日 19:56
※439
それがさあ、あるんだよ
身近に公務員いない？
いるなら聞いてみな、ふざけた話がポンポン出てくるよ
それがさあ、あるんだよ
身近に公務員いない？
いるなら聞いてみな、ふざけた話がポンポン出てくるよ
481. Posted by 2015年12月06日 19:56
次からは、災害無い地域の公務員をボランティアとして派遣するんだな。
自治体一箇所の役所毎に、一人や二人余裕で出せるだろ
民間じゃ休憩時間や仮眠時間は給料出さねえってところ、腐るほどあるからさ。
「ブラックに就職したお前が悪いんだろｗｗｗ」
って言うなら、お役所の「労基」しっかり仕事しろよ
自治体一箇所の役所毎に、一人や二人余裕で出せるだろ
民間じゃ休憩時間や仮眠時間は給料出さねえってところ、腐るほどあるからさ。
「ブラックに就職したお前が悪いんだろｗｗｗ」
って言うなら、お役所の「労基」しっかり仕事しろよ
482. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:57
公務員の中でもこいつ等が特別イカレてるのに一緒にされたら迷惑だわ
災害期間中の時間全部丸ごと残業扱いにして給与出すのかよｗ
他の公務員は災害手当てで一括で処理されてせいぜい2万くらいなのにｗ
災害期間中の時間全部丸ごと残業扱いにして給与出すのかよｗ
他の公務員は災害手当てで一括で処理されてせいぜい2万くらいなのにｗ
483. Posted by 2015年12月06日 19:58
公務員が労働基準法破ってどうする
市長の会見はよ
市長の会見はよ
484. Posted by 451 2015年12月06日 19:58
＊475
いや俺は救急がそんな金貰えないのに公務員がもらえるのおかしいという話に対していや通常の業務外だしもらって何もおかしくないだろって言ってるつもりだったんだが
いや俺は救急がそんな金貰えないのに公務員がもらえるのおかしいという話に対していや通常の業務外だしもらって何もおかしくないだろって言ってるつもりだったんだが
485. Posted by 2015年12月06日 19:58
寝てる時間も残業に入れていいなら、俺も現場監督時代3カ月で
残業1000時間以上したことあるよ。現場で平均睡眠3,4時間だったけど。
職人は昼の部と夜の部といるが監督はほぼ24時間勤務状態。
1週間に1回しか家に帰れなかった。真夏のくそ暑い時期の新宿駅ビル改修
工事で屋上の現場事務所脇のサマーベッドで寝てたわ。
残業1000時間以上したことあるよ。現場で平均睡眠3,4時間だったけど。
職人は昼の部と夜の部といるが監督はほぼ24時間勤務状態。
1週間に1回しか家に帰れなかった。真夏のくそ暑い時期の新宿駅ビル改修
工事で屋上の現場事務所脇のサマーベッドで寝てたわ。
486. Posted by NHK 2015年12月06日 19:59
ボランティアは隠れ蓑
真の問題は、残業代と残業時間が多すぎる
真の問題は、残業代と残業時間が多すぎる
487. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 19:59
※479
アスペかよｗだからその話してんだろｗマヌケｗ
アスペかよｗだからその話してんだろｗマヌケｗ
488. Posted by 2015年12月06日 19:59
責任もある仕事なんだから給料に反映させないといかんでしょ。
489. Posted by 2015年12月06日 20:00
会社（国）が破綻しかけてんのに、ボーナスどころか給料上がる社員（公務員）って異常だよなｗｗ
490. Posted by 2015年12月06日 20:00
そしてボランティアはいなくなった
491. Posted by 2015年12月06日 20:00
>>481
いや、とっくにそう言う風にボランティアで他県から来るよ？
阪神でも東日本でも各都道府県ごとに募集かけたりして助けてくれたし。
草生やすくせに物知らないんじゃない？
いや、とっくにそう言う風にボランティアで他県から来るよ？
阪神でも東日本でも各都道府県ごとに募集かけたりして助けてくれたし。
草生やすくせに物知らないんじゃない？
492. Posted by NHK 2015年12月06日 20:00
※485
あなたも正当な報酬とやらを貰うべきでしたね
あなたも正当な報酬とやらを貰うべきでしたね
493. Posted by 2015年12月06日 20:01
災害起きたら
諸手当や残業代がもらえる地方公務員様に
全部任せておけばいい！
諸手当や残業代がもらえる地方公務員様に
全部任せておけばいい！
494. Posted by 仲買人 2015年12月06日 20:01
>ボランティアの人たちを叩いたら誤爆
だろうねww
ボランティアやる側は、金貰えると思って動いてるわけじゃないんだから。
そもそも、金を貰ってしまったら「ボランティア」じゃなくなっちゃう。ただの善意の押し売りだ
だろうねww
ボランティアやる側は、金貰えると思って動いてるわけじゃないんだから。
そもそも、金を貰ってしまったら「ボランティア」じゃなくなっちゃう。ただの善意の押し売りだ
495. Posted by 2015年12月06日 20:01
底辺には公務員が羨ましく見えるんだろうな
496. Posted by 北国 2015年12月06日 20:01
遠藤章江市議のプロフィール見たらこの人、薬剤師なんだね。もし病人をボランティアでお世話してる人がいるのに薬剤師が残業代もらって平気なのか！と罵られたら薬剤師はタダ働きすべきなんですかね？
497. Posted by 2015年12月06日 20:02
ボランティアはこんなんわかって行ってるんだよ！この議員クソだな。災害の時にこの議員が何をしていたか？詳しく問い詰めたい。
498. Posted by あ 2015年12月06日 20:02
340時間で100万円って事は、時給3000円か。
地方の深夜バイトの平均って1000円くらいだからおよそ3倍か
消防なんかの特別職なら当然かもしれないが、事務職でこれは高すぎる気もするな
地方の深夜バイトの平均って1000円くらいだからおよそ3倍か
消防なんかの特別職なら当然かもしれないが、事務職でこれは高すぎる気もするな
499. Posted by 居住自治体が責任もって仕事を紹介するのが本来の筋なんだよな。 2015年12月06日 20:02
就労支援って名のつく厚労省サポートステーション仕事は、なんのリソースもない弱者や労働者にボランティアを押しつけられている現実で、国に雇われているサポステ職員公務員(低賃金も安定収入で嫌なら相手しなくてもいい上級国民並の福祉行政。）が、弱者を実際に仕事に就かせることはまったくないんですよ。
500. Posted by 2015年12月06日 20:02
で、この期間遠藤市議は何してたんですか？
当然無償で職員以上に働いてたんですよね
当然無償で職員以上に働いてたんですよね
501. Posted by 2015年12月06日 20:03
公務員様が働き詰めとかねーわｗ
502. Posted by 2015年12月06日 20:03
働いて金を貰う行為の何が悪いのか？
503. Posted by 2015年12月06日 20:03
どっかの基地外山本太郎もボランティア893やってる時代
ボランティアって言葉の意味を勉強しないとねぇ
ボランティアって言葉の意味を勉強しないとねぇ
504. Posted by 2015年12月06日 20:03
>>488
一方、7兆も年金原資減らした国家公務員は何にも責任取ってないし。
責任ある公務員ってどこにいるの？ｗｗ
一方、7兆も年金原資減らした国家公務員は何にも責任取ってないし。
責任ある公務員ってどこにいるの？ｗｗ
505. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:04
災害ボランティアにもある程度賃金出したらいいんじゃないかなあ
ボランティアありきの対策とかやめた方がいいと思うし
ボランティアありきの対策とかやめた方がいいと思うし
506. Posted by 経験者 2015年12月06日 20:04
災害が発生したら、そこから十数日は家には帰れない
家族よりも職務優先だから落ち着くまで家族の安否もわからない
着替え無し、風呂なし、食事もあったりなかったり
みんなでカップラーメン生で割ってわけあった事も
トイレは止まって山になった排泄物の上で立ったまま用をたす
夜は消防無線を聞きながら対応対策、電話も頻繁に来る
命令系統が災害対応で民間優先だから職員の事は考えてもらえない
そんな状態で頑張っても文句いわれるんだなぁ〜
家族よりも職務優先だから落ち着くまで家族の安否もわからない
着替え無し、風呂なし、食事もあったりなかったり
みんなでカップラーメン生で割ってわけあった事も
トイレは止まって山になった排泄物の上で立ったまま用をたす
夜は消防無線を聞きながら対応対策、電話も頻繁に来る
命令系統が災害対応で民間優先だから職員の事は考えてもらえない
そんな状態で頑張っても文句いわれるんだなぁ〜
507. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:04
20日で残業が342時間。1日17.1時間。
う〜ん、絶対不可能とは言えないけど・・・
う〜ん、絶対不可能とは言えないけど・・・
508. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:05
そりゃ働かせたぶんは払わなくちゃ
公務員って定時に帰るから薄給ってスタンスがデフォだからね
文句言うべきは国（というか堤防削ってソーラーパネル着けたミンス）だろ
公務員って定時に帰るから薄給ってスタンスがデフォだからね
文句言うべきは国（というか堤防削ってソーラーパネル着けたミンス）だろ
509. Posted by 2015年12月06日 20:05
※498
100万は基本給と合わせてだろ
管理職なら40〜50歳ぐらいだろうし基本給もそれなりにあるはず
100万は基本給と合わせてだろ
管理職なら40〜50歳ぐらいだろうし基本給もそれなりにあるはず
510. Posted by 2015年12月06日 20:05
ボランティアと書いて「負け組」と読む
公務員がやる仕事をただで手伝って楽しいのか？
公務員がやる仕事をただで手伝って楽しいのか？
511. Posted by 2015年12月06日 20:05
9月の20日間の公務員の休日って土日祝合わせて9日あるんだな
つーことはこれだけで24時間ｘ9日＝216時間分の勤務外手当の可能性があったと・・
しかし1億3000万は行き過ぎだろ
全国の市町村から3人づつ送ってもらったら発生しなかった金額だ
まぁこんな発想は公務員に無いだろうし、法的にどうだこうだ言う奴いるからどうにもならんが
つーことはこれだけで24時間ｘ9日＝216時間分の勤務外手当の可能性があったと・・
しかし1億3000万は行き過ぎだろ
全国の市町村から3人づつ送ってもらったら発生しなかった金額だ
まぁこんな発想は公務員に無いだろうし、法的にどうだこうだ言う奴いるからどうにもならんが
512. Posted by 2015年12月06日 20:05
ボランティアと公務員を比較する時点でナンセンス
馬鹿な記事だね
馬鹿な記事だね
513. Posted by 2015年12月06日 20:05
>>507
カレンダー見てこい9月の10〜30は休日9日間もあるぞ
カレンダー見てこい9月の10〜30は休日9日間もあるぞ
514. Posted by 2015年12月06日 20:06
※492
たしか、その糞みたいな現場のみ残業代200時間くらい出してくれた。
普通の現場は50時間で切られたけど。3カ月で250万くらい手取りでもらったかな、確か。
たしか、その糞みたいな現場のみ残業代200時間くらい出してくれた。
普通の現場は50時間で切られたけど。3カ月で250万くらい手取りでもらったかな、確か。
515. Posted by 2015年12月06日 20:06
>>491
じゃあ、無償のボランティアって、もう必要ないよね？ｗｗ
公務員だけで完結できるんじゃん
じゃあ、無償のボランティアって、もう必要ないよね？ｗｗ
公務員だけで完結できるんじゃん
516. Posted by 一般人 2015年12月06日 20:07
まぁボランティアを「募集」しといてそりゃねーよって人は一定数いるんじゃね。
ただ緊急時だからって休憩時間も丸めてる気はするよ。
ただ緊急時だからって休憩時間も丸めてる気はするよ。
517. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:07
月100万円はもらいすぎやろ！(-_-)
518. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 20:07
責任のない簡単な仕事しか出来ないボランティアと
責任を有する上に様々な分野と連携した実務をこなさないといけない役人を一緒くたにするなよ。
お前の知性と品位が疑われんだぞ。
分かってんのか？
責任を有する上に様々な分野と連携した実務をこなさないといけない役人を一緒くたにするなよ。
お前の知性と品位が疑われんだぞ。
分かってんのか？
519. Posted by 2015年12月06日 20:07
>>508
薄給の公務員ｗ
お前面白いな色々とｗｗ
薄給の公務員ｗ
お前面白いな色々とｗｗ
520. Posted by 市民様 2015年12月06日 20:07
遠藤章江市議会議員は災害時にはテレビを見たりラジオを聴いたりして情報収集に追われていたんだ。だから議員手当てをたっぷりもらう資格は当然ある。穀潰しの市長や市の幹部と一緒にするな！
521. Posted by 2015年12月06日 20:08
※511
全国市町村から3人ずつ強制対価なし労働をさせるのか…
全国市町村から3人ずつ強制対価なし労働をさせるのか…
522. Posted by 2015年12月06日 20:08
公務員で働きだしたばかりだが、こちとら２０万ぽっちだ
１００万欲しいわ
１００万欲しいわ
523. Posted by 乙 2015年12月06日 20:08
公務員と書いて「ぜいきんどろぼう」と読む
ボタンティアがただでやる仕事を有償で手伝って1億3千万を市民に請求します。
ボタンティアがただでやる仕事を有償で手伝って1億3千万を市民に請求します。
524. Posted by 2015年12月06日 20:09
たった20日残業しただけで＋50万かよｗ
毎月なら死ぬかもしれんが、20日限定ならどうって事ない
一般企業の20日ならともかく、公務員業務の20日なら余裕だわｗ
毎月なら死ぬかもしれんが、20日限定ならどうって事ない
一般企業の20日ならともかく、公務員業務の20日なら余裕だわｗ
525. Posted by 2015年12月06日 20:09
約５００人が２０日間、約１４０時間
どんな残業してたの？
話はそれからだ
どんな残業してたの？
話はそれからだ
526. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 20:10
>479
アスペｗ
アスペｗ
527. Posted by 2015年12月06日 20:10
残業代って通常の1.25倍、法定祝日だと1.35倍だからなぁ
340時間で基本給合わせ100万ってそこまでおかしいのかな
340時間で基本給合わせ100万ってそこまでおかしいのかな
528. Posted by あああ 2015年12月06日 20:10
勘違いしてるやつ多いけど、公務員って立派な職業でもないからな
偽善とかを期待したらいかんのだよ
偽善とかを期待したらいかんのだよ
529. Posted by 2015年12月06日 20:10
ブラック企業の根元に居るのはブラック消費者だろうという気はしてたが、
これではもはやブラック消費者すら通り越したブラック国民じゃ。
これではもはやブラック消費者すら通り越したブラック国民じゃ。
530. Posted by 経験者 2015年12月06日 20:11
災害が発生したら
事務職とか全く関係なし
全員が、災害対策員になる
係長と言っても部下は
臨時や派遣がほとんどで、
その方々には責務ないから
正職員（最悪１名）だけで関連部署の災害対策をする
いざという時、責務のない人員が多すぎる今
窓口とかもほとんどが臨時とか派遣だよー
事務職とか全く関係なし
全員が、災害対策員になる
係長と言っても部下は
臨時や派遣がほとんどで、
その方々には責務ないから
正職員（最悪１名）だけで関連部署の災害対策をする
いざという時、責務のない人員が多すぎる今
窓口とかもほとんどが臨時とか派遣だよー
531. Posted by 2015年12月06日 20:11
※521
おいおい、全国市町村の3人は出向という事で所属してる役所で給与出るだろ
おいおい、全国市町村の3人は出向という事で所属してる役所で給与出るだろ
532. Posted by 2015年12月06日 20:12
海外で言うボランティアって、決して無給じゃないから
法人税とか消費税とか、ドヤ顔で「海外の常識」と比べるなら、その辺もきちっと海外に合わせろよ。勿論公務員給与も海外基準でな
法人税とか消費税とか、ドヤ顔で「海外の常識」と比べるなら、その辺もきちっと海外に合わせろよ。勿論公務員給与も海外基準でな
533. Posted by あ 2015年12月06日 20:12
残業代は付いて当然、会社員と公務員は違う。公務員は市民の為に働いているのだから！
534. Posted by 2015年12月06日 20:12
521
研修枠とか出張手当とかでも給与出るでしょ
研修枠とか出張手当とかでも給与出るでしょ
535. Posted by NHK 2015年12月06日 20:12
ボランティアは関係のないだろ
ボランティアは。
公務員は何を残業してたかを説明してみろよ
ボランティアは。
公務員は何を残業してたかを説明してみろよ
536. Posted by 2015年12月06日 20:13
この記事で公務員批判するのはおかしいだろ
そんなに美味しい仕事だと思うなら試験受けてなればいいんじゃね？
そんなに美味しい仕事だと思うなら試験受けてなればいいんじゃね？
537. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 20:13
警察消防救急自衛隊にも支払ってやれよ
538. Posted by 2015年12月06日 20:13
待機時間も労働時間として扱われるという法の常識を知らないで批判してる馬鹿は
日本から出て中国北朝鮮あたりへ行くか労働法を勉強するかしてくれ。
日本から出て中国北朝鮮あたりへ行くか労働法を勉強するかしてくれ。
539. Posted by 2015年12月06日 20:13
>>525
それな
それな
540. Posted by 2015年12月06日 20:14
※531
それって結局税金から出るから変わりなくね？
全国市町村から3人ずつおくったらかからなかった費用とかいうからタダ働きしろと言ってるのかと
それって結局税金から出るから変わりなくね？
全国市町村から3人ずつおくったらかからなかった費用とかいうからタダ働きしろと言ってるのかと
541. Posted by 2015年12月06日 20:14
公務員が労働基準法破ってどうする
話はそれからだ
話はそれからだ
542. Posted by 2015年12月06日 20:14
ボランティアで行った人達はどう思ってるんだろうな
一緒になって働いているのにこの格差
一緒になって働いているのにこの格差
543. Posted by 2015年12月06日 20:14
>>515
それでも足らない、派遣受けてる東日本の被災地では未だに数百人の職員が足らない状態。
被災直後には瓦礫片付けのような、とにかく人数が必要な作業のニーズも非常に高いし、業者による本格的な復旧作業になれば、設計や契約、施工管理で専門的な人材がこれまた必要になる。全然完結できない。
津波や洪水で街が根こそぎ流されると、元通りになるまで人手と金と時間はいくらあっても足らないって心底痛感してる。
それでも足らない、派遣受けてる東日本の被災地では未だに数百人の職員が足らない状態。
被災直後には瓦礫片付けのような、とにかく人数が必要な作業のニーズも非常に高いし、業者による本格的な復旧作業になれば、設計や契約、施工管理で専門的な人材がこれまた必要になる。全然完結できない。
津波や洪水で街が根こそぎ流されると、元通りになるまで人手と金と時間はいくらあっても足らないって心底痛感してる。
544. Posted by 吹雪 2015年12月06日 20:14
>人は寝ないで２１日間連続で働くことができるのだろうか
というコメントが多く見受けられる。実際に１日2時間の睡眠で約一年間働いていました。休みも有りません、それが世間一般では普通だと思い、何の文句も無く働いた。おかげで出世は早かった 妬みは相当でしたけどね 普通に可能です
というコメントが多く見受けられる。実際に１日2時間の睡眠で約一年間働いていました。休みも有りません、それが世間一般では普通だと思い、何の文句も無く働いた。おかげで出世は早かった 妬みは相当でしたけどね 普通に可能です
545. Posted by ボランティア関係ない 2015年12月06日 20:14
がんばったんだから当然
546. Posted by 2015年12月06日 20:15
>>538
そういうブラック企業がアホほど野放しになってる日本って正常なんだ？ｗ
そういうブラック企業がアホほど野放しになってる日本って正常なんだ？ｗ
547. Posted by 2015年12月06日 20:15
じゃあ市の職員は平常勤務だけ働かせてあとはボランティアだけでやらせろよ
そうすりゃ人件費は出ない
そもそも被災時に一番役に立たないのは地方議員たろうが
そうすりゃ人件費は出ない
そもそも被災時に一番役に立たないのは地方議員たろうが
548. Posted by 2015年12月06日 20:16
市の職員は業務で対応したんであってボランティアじゃないから当然なんだがな
タダ働きが嫌ならボランティアなんぞやらなきゃいい
問題があるとすれば、ちゃんと仕事してたかどうかだわ
タダ働きが嫌ならボランティアなんぞやらなきゃいい
問題があるとすれば、ちゃんと仕事してたかどうかだわ
549. Posted by 2015年12月06日 20:16
公務員も課長級以上は残業代でないから、たぶんタダ働きしてた人達も結構いるたんじゃなかろうか。知り合いの人は、タダだから休日の広報活動とかに優先的に使われるとかいってたわ。なんだかんだ日本の公務員は超ホワイトではない。
550. Posted by NHK 2015年12月06日 20:17
※544
お前スゴイな
どんな仕事したんだ？答えてみろよ
お前スゴイな
どんな仕事したんだ？答えてみろよ
551. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 20:17
市議は異常だから給与体系見直せといって市の総務部長は他の自治体を見習いたいと答えている
他の自治体は災害時の特別勤務手当てを定めて限度は決めてる
他の自治体は災害時の特別勤務手当てを定めて限度は決めてる
552. Posted by あ 2015年12月06日 20:17
ボランティアの話はもういい
この件とは関係ない
この件とは関係ない
553. Posted by ｔ 2015年12月06日 20:17
残業代どうこの話ですらない
公務員が高給を取り、治水工事費に充てず工事を怠った為に起きた洪水被害
片や洪水で財産を失い
片や洪水で金を稼ぐ
公務員が馬鹿の一つ覚えで同じ道路を掘り返す予算割をするから起きた被害
公務員が高給を取り、治水工事費に充てず工事を怠った為に起きた洪水被害
片や洪水で財産を失い
片や洪水で金を稼ぐ
公務員が馬鹿の一つ覚えで同じ道路を掘り返す予算割をするから起きた被害
554. Posted by 2015年12月06日 20:17
日本という国が労基法を企業側に絶対遵守させる真っ当な法治国家だったらな・・・
俺にも残業代もらえるのになぁ
役人からして取り締まる気が無いからなぁ
俺にも残業代もらえるのになぁ
役人からして取り締まる気が無いからなぁ
555. Posted by 2015年12月06日 20:17
こいつら勘違いしてるな。ボランティアじゃなくて公務。給料が発生するのは当たり前。ボランティアはやりたい奴だけ行けばいいが、公務員はそんなの関係ないからな。非常時には、個人の意志なんて完全に無視される存在だよ。その対価が残業代なら妥当だとは思うが？
556. Posted by 2015年12月06日 20:17
※544
世間では普通だと思ってたのに妬んでたんだ…
世間では普通だと思ってたのに妬んでたんだ…
557. Posted by 2015年12月06日 20:18
>>533
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
558. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:18
額が大きすぎるのだけ問題にすればいいのに
なんでボランティアは無償で〜とか言い出すかね
これじゃあボランティアの人間がいかにも欲深な悪者になっちゃうじゃん
どんな市民さんが言ったのかは知らんがホント恩を仇で返すような真似だよ
なんでボランティアは無償で〜とか言い出すかね
これじゃあボランティアの人間がいかにも欲深な悪者になっちゃうじゃん
どんな市民さんが言ったのかは知らんがホント恩を仇で返すような真似だよ
559. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月06日 20:18
じゃあボランティアじゃなくて仕事で行けよ
ボランティアの意味を勘違いしちょらんか？
ボランティアって自発的に無償奉仕する事やろ？
仕事でしなきゃならんのとは違う
仕事は代価に給料もらう
ボランティアは自己満足しに行く。それだけ
ボランティアの意味を勘違いしちょらんか？
ボランティアって自発的に無償奉仕する事やろ？
仕事でしなきゃならんのとは違う
仕事は代価に給料もらう
ボランティアは自己満足しに行く。それだけ
560. Posted by ・ 2015年12月06日 20:18
なお、IT業界で新人が月600時間働いても５０万越え程度
561. Posted by あ 2015年12月06日 20:19
※553
大事な事を言ってくれた
大事な事を言ってくれた
562. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:20
ネットでやたらと公務員批判してるアホどもがやらかしたんだろうなぁwww
563. Posted by 2015年12月06日 20:20
>>530
国がアホみたいに非正規増やしたツケって事ですね分かります
国がアホみたいに非正規増やしたツケって事ですね分かります
564. Posted by 2015年12月06日 20:21
ワタミを肯定する記事があると聞いて見に来ました。
565. Posted by a 2015年12月06日 20:21
オレ看護師だけどボランティア嫌い
絶対給料貰わないと働かない
絶対給料貰わないと働かない
566. Posted by 2015年12月06日 20:22
あははｗ
もうバカらしくてボランティアなんてやってらんねえな
それでいいんだよそれで正常やっと目が覚めたかい？
もうバカらしくてボランティアなんてやってらんねえな
それでいいんだよそれで正常やっと目が覚めたかい？
567. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 20:22
>555
市の職員だけが美味しいトコ取りして、他の公務員には支払われて無い。
他所の自治体は特別勤務手当てで制限してる。
市の職員だけが美味しいトコ取りして、他の公務員には支払われて無い。
他所の自治体は特別勤務手当てで制限してる。
568. Posted by 2015年12月06日 20:22
※544
有能っぽい書き込みしてるけど2ch覗く暇はあるんか
あと世間一般の常識を知らん奴が出世できるとは思えんが
有能っぽい書き込みしてるけど2ch覗く暇はあるんか
あと世間一般の常識を知らん奴が出世できるとは思えんが
569. Posted by 2015年12月06日 20:22
お前らが考えているほど、公務員に責任なんてないし、事があっても責任とらないけどな
今回の洪水も人災の比率が高いけど、公務員はお咎めナシだろ
まぁ確かにボランティアもアホらしいから、彼らにその分仕事させてやればいいんじゃね？
今回の洪水も人災の比率が高いけど、公務員はお咎めナシだろ
まぁ確かにボランティアもアホらしいから、彼らにその分仕事させてやればいいんじゃね？
570. Posted by 2015年12月06日 20:22
>>555
と公務員が申しております
と公務員が申しております
571. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月06日 20:23
異常なのは常総市の職員だけなんだよなあ
572. Posted by 2015年12月06日 20:23
こんなに働かされるような状況になったら
金なんかどうでも良いから休ませろってなるよ
この数字見て憐れみを覚えない奴は働いたことがない
金なんかどうでも良いから休ませろってなるよ
この数字見て憐れみを覚えない奴は働いたことがない
573. Posted by 2015年12月06日 20:23
月100万もタダ働きしやがってバッカじゃねーの
574. Posted by (´・ω・｀) 2015年12月06日 20:23
市議ってバカでもできるんだな。まぁ、どんな業界にも普通じゃない奴らは必ずいるものだが。
575. Posted by NHK 2015年12月06日 20:24
食事時間も睡眠時間も待機時間もカウントしている
災害万々歳ですな
災害万々歳ですな
576. Posted by 2015年12月06日 20:25
仕事で行ったのなら報酬は発生する
趣味で行ったのならすべて自分持ち
んなこたあったり前田のクラッカー
趣味で行ったのならすべて自分持ち
んなこたあったり前田のクラッカー
577. Posted by 2015年12月06日 20:25
※568
奴隷の鎖自慢ぐらいさせてやれよｗｗ
そんなことにしか喜びを感じれない境遇なんだろうから
奴隷の鎖自慢ぐらいさせてやれよｗｗ
そんなことにしか喜びを感じれない境遇なんだろうから
578. Posted by 2015年12月06日 20:25
そりゃ残業したなら出せばいいけど、324時間って何をしたんだ？
ナマポの不正受給やら復興予算使い込んだＮＰＯやら、そもそもナマポ横領した公務員もいたし、きっちり説明したら誰もとやかく言わないだろう
ナマポの不正受給やら復興予算使い込んだＮＰＯやら、そもそもナマポ横領した公務員もいたし、きっちり説明したら誰もとやかく言わないだろう
579. Posted by 吹雪 2015年12月06日 20:26
※556
妬まれて凄かった。生まれてこの方「妬む」という感情を持った事が無いだけに
まさか、いい歳をした人がそんな感情持つなんて辞書に無かったんで驚いたよ
妬まれて凄かった。生まれてこの方「妬む」という感情を持った事が無いだけに
まさか、いい歳をした人がそんな感情持つなんて辞書に無かったんで驚いたよ
580. Posted by 2015年12月06日 20:26
※575
災害時じゃなくても公務員じゃなくても会社とかの現場での睡眠時間はカウントされるんだよなぁ
災害時じゃなくても公務員じゃなくても会社とかの現場での睡眠時間はカウントされるんだよなぁ
581. Posted by 2015年12月06日 20:26
自分が残業代貰えないと、騒ぐのにな。
582. Posted by 2015年12月06日 20:27
そんな発想だから「会社のため」とか言われていいようにこき使われるんだよ
583. Posted by あ 2015年12月06日 20:27
※572
憐れみどころか羨ましく思えたわ
残業代いっぱいもらえていいなぁって
憐れみどころか羨ましく思えたわ
残業代いっぱいもらえていいなぁって
584. Posted by 2015年12月06日 20:27
※575
お前働いたことないのか
それとも法律を知らんのか
待機ってことは何かあればすぐ対応しなきゃいけないわけだからな
もちろん民間でも同じ普通ならな
お前働いたことないのか
それとも法律を知らんのか
待機ってことは何かあればすぐ対応しなきゃいけないわけだからな
もちろん民間でも同じ普通ならな
585. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:28
公務員になればいいじゃん
なんでならないの？
バカだからならないの？
バカだからなれないの？
なんでならないの？
バカだからならないの？
バカだからなれないの？
586. Posted by ｔ 2015年12月06日 20:28
定時内は仕事を怠けているのに、金欲しさで休日出勤と残業だけ頑張って出る奴いるだろ？ｗ
まさにそれｗ
洪水対策の予算割まったくしてねーくせに被害が起きた時だけ休日出勤と残業に出て金だけかっさらう奴ｗｗｗｗｗｗ
まさにそれｗ
洪水対策の予算割まったくしてねーくせに被害が起きた時だけ休日出勤と残業に出て金だけかっさらう奴ｗｗｗｗｗｗ
587. Posted by あ 2015年12月06日 20:28
業務なら給料払うのは当然
でもボランティアがただ働きすることを前提に業務を行うなよ
どこかの花火大会みたいにね
でもボランティアがただ働きすることを前提に業務を行うなよ
どこかの花火大会みたいにね
588. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:28
ボランティアには責任がないだろうが。
589. Posted by 2015年12月06日 20:29
自分たちが340時間も残業したのに残業代なし！とか言われて一切不満に持たない人が公務員批判してる連中の中にどれだけいるのか気になる
590. Posted by 2015年12月06日 20:30
ボランティアの連中には給金払わなくていいって考え方がやくざなんだよ、狂ってる
591. Posted by 2015年12月06日 20:30
※550
制作系はそれぐらい普通だよ
草生やしてるからピンとこないかも知れないけど
制作系はそれぐらい普通だよ
草生やしてるからピンとこないかも知れないけど
592. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月06日 20:30
ちなみに、世界的には、議員活動はボランティアな。（給与ゼロ）
593. Posted by 2015年12月06日 20:31
日本の「ボランティア」は海外で言うボランティアじゃなくて「無給で働いてくれる労働力」って意味でしか無いから。
奴隷労働してりゃ社会奉仕ってワケじゃないからな？
「ボランティア」（）に参加したって、本来は有償で業者に回される仕事を潰してるだけの話だから。行政が調子こくだけの話なんだからさ。
次からは災害起こっても、公務員に任せときゃいいのよ
奴隷労働してりゃ社会奉仕ってワケじゃないからな？
「ボランティア」（）に参加したって、本来は有償で業者に回される仕事を潰してるだけの話だから。行政が調子こくだけの話なんだからさ。
次からは災害起こっても、公務員に任せときゃいいのよ
594. Posted by 2015年12月06日 20:31
そこはタイムカード押してから仕事するもんだろ
595. Posted by 2015年12月06日 20:31
完全に妥当な金額だわ
うちの会社なら、もっと払うね。
ブラックじゃないから
うちの会社なら、もっと払うね。
ブラックじゃないから
596. Posted by 2015年12月06日 20:31
＞傍聴席の市民から大きなため息が出た
で、どこの市民なの？
で、どこの市民なの？
597. Posted by 2015年12月06日 20:32
なんて馬鹿な新聞記者
記事にする前に上司都下がチェックしないの？
記事にする前に上司都下がチェックしないの？
598. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 20:32
実際にめちゃくちゃ楽な公務員もいないことはないが、若手の正規職員はそこそこ忙しくて薄給になってるぞ今は
上のほうは楽で高給取りがいっぱいいるけどさ
ちゃんと現状把握してないと公務員批判も中身が全くなくなるぞ
あと民間なら〜とか言ってるが、中小でもちゃんと青天井で300時間くらい出してくれる会社なんかいくらでもある
法律を守ってちゃんと経営するってそういうことだからな
わめいてる底辺はちゃんと実生活で努力しろよ
上のほうは楽で高給取りがいっぱいいるけどさ
ちゃんと現状把握してないと公務員批判も中身が全くなくなるぞ
あと民間なら〜とか言ってるが、中小でもちゃんと青天井で300時間くらい出してくれる会社なんかいくらでもある
法律を守ってちゃんと経営するってそういうことだからな
わめいてる底辺はちゃんと実生活で努力しろよ
599. Posted by 2015年12月06日 20:32
※592
どこ？
どこ？
600. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月06日 20:33
ブラック脳みそこええな・・・
ネットでこうやって見てる分には滑稽だけど
現実で側にいたら正義面して殺しにきそう
ネットでこうやって見てる分には滑稽だけど
現実で側にいたら正義面して殺しにきそう
601. Posted by 2015年12月06日 20:33
じゃあ非常時には、お前らが市役所の職員の代わりに働けや！
そんなに簡単じゃねーと思うぞ。
そんなに簡単じゃねーと思うぞ。
602. Posted by 2015年12月06日 20:34
傍聴席の市民とやらが無償でその分働けばよかったのに、なんでやらなかったの？
603. Posted by 2015年12月06日 20:34
公務員がブラックでどーすんの！？
604. Posted by あ 2015年12月06日 20:34
いや、簡単だろ
簡単な事を面倒臭くして、やってます感出してるだけ
簡単な事を面倒臭くして、やってます感出してるだけ
605. Posted by 2015年12月06日 20:35
じゃあ、お前ら緊急時に家族をほっぽりだして仕事できんのか？？
市民のために、犠牲にできんのか？？
市民のために、犠牲にできんのか？？
606. Posted by 2015年12月06日 20:37
※604
へー
例えばどんな感じ？
へー
例えばどんな感じ？
607. Posted by 2015年12月06日 20:37
そもそも公的機関に労基法破れってすごい主張だよね
今回のこと労働現場での睡眠時間は業務時間とか残業代は通常の1.25倍、法定祝日は1.35倍とかの労基法から考えたら何もおかしくないと思うんだが
今回のこと労働現場での睡眠時間は業務時間とか残業代は通常の1.25倍、法定祝日は1.35倍とかの労基法から考えたら何もおかしくないと思うんだが
608. Posted by 2015年12月06日 20:37
ボランティアは、自己の良心に従って行っただけだろ。
見返りを期待して行った奴いるの？
見返りを期待して行った奴いるの？
609. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:37
この市議会議員は無投票で決まったｗ
その位平和で揉め事もなく立候補者もある程度決まってたがｗ
今回ばかりはダメだろｗ辞めないとｗ
その位平和で揉め事もなく立候補者もある程度決まってたがｗ
今回ばかりはダメだろｗ辞めないとｗ
610. Posted by あ 2015年12月06日 20:38
※604
例えば？
災害とは関係ないけど、マイナンバー制度
例えば？
災害とは関係ないけど、マイナンバー制度
611. Posted by 2015年12月06日 20:38
※579
>生まれてこの方「妬む」という感情を持った事が無い
これは酷いｗ
コピペ狙いか？ｗ
>生まれてこの方「妬む」という感情を持った事が無い
これは酷いｗ
コピペ狙いか？ｗ
612. Posted by ららら 2015年12月06日 20:38
高給とりの公務員管理職様にあっち行け、こっち行けと言われるボランティアが哀れ
613. Posted by 学名ナナシ 2015年12月06日 20:39
一日平均10時間残業は労働基準法違反だと思う。そこは問題にはならないの？
614. Posted by あ 2015年12月06日 20:40
事務職の公務員
大量発生中
大量発生中
615. Posted by 2015年12月06日 20:40
きちんと支払うべきものは支払えと
その上で職務怠慢などがあれば批判しろ
その上で職務怠慢などがあれば批判しろ
616. Posted by 2015年12月06日 20:40
ボランティアはどうでもいい
公務員とはいえ３４２時間残業とか無茶させ過ぎだろ
絶対に体壊す
公務員とはいえ３４２時間残業とか無茶させ過ぎだろ
絶対に体壊す
617. Posted by 2015年12月06日 20:41
俺だと寝ずに1ヶ月働いても70万いかないんだな・・・
悲しくなるぜ
悲しくなるぜ
618. Posted by 猫殿様 2015年12月06日 20:41
何故かボランティアまで糞味噌に言われててワロタ。とんだとばっちりだな
619. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:41
>>614
なりたくてもなれなかったバカ
なりたくてもなれなかったバカ
620. Posted by 2015年12月06日 20:42
結論として、災害あったらボランティア募集とか無視して、万事公務員に任せときゃいいって事だな。
それでもボランティアに行くって言うなら止めはしないが。
あと、公務員は残業の記録全部残しといてね。
それでもボランティアに行くって言うなら止めはしないが。
あと、公務員は残業の記録全部残しといてね。
621. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:42
※610
災害と関係ない話をごっちゃにすんな。
災害と関係ない話をごっちゃにすんな。
622. Posted by 2015年12月06日 20:42
ボランティアみたいな安全地帯でのお気楽雑用と一緒にすんなよ。つか、今の日本支えてんのは公務員のサビ残なんだからせめてこれくらいは出してやれよ
623. Posted by 2015年12月06日 20:42
待機なんか自宅でもできるだろスマホ持ってないのか？
職員なら地元民だろ
職員なら地元民だろ
624. Posted by あ 2015年12月06日 20:43
最近のボランティアは金も要求すんのか、偽善にも程があるな
625. Posted by あ 2015年12月06日 20:43
※619
コネがあったらから、なりたきゃなれたよん
コネがあったらから、なりたきゃなれたよん
626. Posted by ∵ 2015年12月06日 20:43
遠藤章江市議と毎日新聞記者の共倒れ希望
627. Posted by 2015年12月06日 20:43
ボランティア関係ないだろバカなのか？
628. Posted by 2015年12月06日 20:44
ブラック批判してるのと手当批判してるのが同一人物だと主張してる奴は何を根拠にそんなこと言ってるんだろう？
頭おかしいのかな？
頭おかしいのかな？
629. Posted by 吹雪 2015年12月06日 20:44
※611
え? マジですけど? 散々辞書で探したり理解しようと勤めてきた人生でしたけど、結局この歳になっても意味が理解出来なかった
この一言「なんで努力しないの???」ですよ
え? マジですけど? 散々辞書で探したり理解しようと勤めてきた人生でしたけど、結局この歳になっても意味が理解出来なかった
この一言「なんで努力しないの???」ですよ
630. Posted by あ 2015年12月06日 20:44
※621
先に言えよ
先に言えよ
631. Posted by 2015年12月06日 20:44
ボランティア何ぞに参加するから不条理感味わうんだろ
参加するなよ、市職員に丸投げで良いじゃん
参加するなよ、市職員に丸投げで良いじゃん
632. Posted by 2015年12月06日 20:45
※613
一応違法ではないはず
月60時間以上だと更に残業代割増とかあるけど
一応違法ではないはず
月60時間以上だと更に残業代割増とかあるけど
633. Posted by 2015年12月06日 20:45
ちなみにアグネェスの活動は金銭が発生するボランティアです
634. Posted by 2015年12月06日 20:45
首相に留年分の学費の責任おしつけたSEALDｓ思い出したわ
635. Posted by 2015年12月06日 20:46
342時間も残業させてる事を非難し改善しろ
636. Posted by 2015年12月06日 20:46
>>622
堂々と労基法違反してんじゃん公務員ｗｗ
堂々と労基法違反してんじゃん公務員ｗｗ
637. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 20:47
むしろ批判されるべきは、正当な対価を得ない労働により労働行為の価値を著しく貶めているボランティアの連中だろ
638. Posted by 2015年12月06日 20:47
むしろ、そんだけハードワークしてくれて感謝すべきだろ！金もらったって嫌だわ！
639. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:47
>>625
なればおいしい仕事ができたのに
他にやりたいことがあったんだね
頑張ってね
なればおいしい仕事ができたのに
他にやりたいことがあったんだね
頑張ってね
640. Posted by 2015年12月06日 20:48
そんな金のために、体壊すような仕事量こなしたいやついねーだろ！
第一、安全地帯にいて仕事の選択権も拒否権もあって、ボランティアで自主的にやってるやつと一緒するなよ
第一、安全地帯にいて仕事の選択権も拒否権もあって、ボランティアで自主的にやってるやつと一緒するなよ
641. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年12月06日 20:49
ここでも批判の嵐かと思いきや、まともな奴多いんだなｗ
仕事でやってる人は報酬もらって当たり前。
逆に言うなら、仕事でやっている以上その行動にも責任を求められるんだよ。
ボランティアは別に強制されるものじゃないんだから損得で動くのならばやらない方がいい。
仕事でやってる人は報酬もらって当たり前。
逆に言うなら、仕事でやっている以上その行動にも責任を求められるんだよ。
ボランティアは別に強制されるものじゃないんだから損得で動くのならばやらない方がいい。
642. Posted by あ 2015年12月06日 20:49
※639
自分、頑張らなくても大丈夫ですから
自分、頑張らなくても大丈夫ですから
643. Posted by 2015年12月06日 20:49
こいつらは１ヶ月が720時間だって知らないのか？
「残業340時間」がどれだけ異常か考えろ
「残業340時間」がどれだけ異常か考えろ
644. Posted by 2015年12月06日 20:50
災害時に、市民のためを思って仕事した人も多かったろうに、当の市民が被害者づらして最悪だな！
645. Posted by 2015年12月06日 20:50
>>639
こういうカスが一般的公務員なんだな〜
よく分かったわ
こういうカスが一般的公務員なんだな〜
よく分かったわ
646. Posted by 2015年12月06日 20:51
ボランティアって有償無償関係ないんじゃ無かった？だたの志願という意味であって。
647. Posted by 2015年12月06日 20:51
これで合法とか
ブラック国家にも程があるだろ
ブラック国家にも程があるだろ
648. Posted by 2015年12月06日 20:52
それに文句を言うならボランティアとは言わない
ボランティアやる奴って自慢したいからやってる屑ばかり
目的が完全なボランティアじゃないんだよな
ボランティアやる奴って自慢したいからやってる屑ばかり
目的が完全なボランティアじゃないんだよな
649. Posted by 2015年12月06日 20:52
ボランティアの語源は義勇兵、金銭的利益を求めない。求めたら傭兵（マーシナリー）っていうんだよ。
650. Posted by 2015年12月06日 20:53
公務員が給料を貰ってる！！国の為に働くなら無償で死ぬまで働け！！！
うつくしいくににほん（笑）
うつくしいくににほん（笑）
651. Posted by 2015年12月06日 20:53
対価を求めず手伝いに行ったのに他人の正当な仕事に対する報酬に嫉妬するとか意味が分からないのだが？
652. Posted by 2015年12月06日 20:54
責任責任言ってるヤツいるが、責任負ってる公務員なんぞ見たこと無いんだが。
具体的にどんな事例でどんな責任取ったか教えてくれ
犯罪犯しても、依願退職で年金受給資格貰ってる「元」公務員なんざ星の数ほどいる現状でさｗ
具体的にどんな事例でどんな責任取ったか教えてくれ
犯罪犯しても、依願退職で年金受給資格貰ってる「元」公務員なんざ星の数ほどいる現状でさｗ
653. Posted by 2015年12月06日 20:54
災害起こした張本人が日頃仕事してないから災害が起きたのに残業代申請とか
市長の会見はよ
市長の会見はよ
654. Posted by 2015年12月06日 20:54
職務とボランティアを比較してどうすんだよ。何言ってんだかちょっとマジでわからない。
655. Posted by 名無し 2015年12月06日 20:55
>645
あなたもなればいいのに
楽して金貰えると思ってるのになんでならないの？
他にやりたいことがあるの？
あなたもなればいいのに
楽して金貰えると思ってるのになんでならないの？
他にやりたいことがあるの？
656. Posted by 774 2015年12月06日 20:55
ボランティアなんて建前
善意なんて無かった
善意なんて無かった
657. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 20:55
「超過勤務（いわゆる残業）」は、本来あってはならないものだから、
止むを得ずさせる場合には相応の割増賃金を払うべきもの。
これが世界標準。この割増率が、日本は先進国として不当に低いの。
基準賃金の2倍とか3倍って法律で決められれば、残業は激減すると思うぞ。
もちろん、タイムカード押させてから拘束などという違法行為があれば、
そのまた何倍もの罰金を企業から徴収して担当者は刑事告訴。
止むを得ずさせる場合には相応の割増賃金を払うべきもの。
これが世界標準。この割増率が、日本は先進国として不当に低いの。
基準賃金の2倍とか3倍って法律で決められれば、残業は激減すると思うぞ。
もちろん、タイムカード押させてから拘束などという違法行為があれば、
そのまた何倍もの罰金を企業から徴収して担当者は刑事告訴。
658. Posted by 2015年12月06日 20:55
こういうアホが湧くからボランティアって言葉嫌いなんだよ
もうボランティア禁止しとけ
もうボランティア禁止しとけ
659. Posted by 2015年12月06日 20:57
公務員は責任ある？責任とった公務員なんて見たことないけどw年金7兆円飛ばして誰が責任者とったよ？腐りに腐ってるわ公務員 この市議は次も頼むよ！クソな事した公務員は徹底追求して厳正な責任とらせてください。
660. Posted by 2015年12月06日 20:57
その程度の小金もらって、体壊すような仕事したくねぇ
661. Posted by 2015年12月06日 20:57
ボランティア関係ないだろ
662. Posted by あ 2015年12月06日 20:58
ホラン千秋も関係ないからな
663. Posted by 2015年12月06日 20:58
この市民とやらは、自分の首を絞めていることに気が付いているのか？
664. Posted by 2015年12月06日 20:58
>>649
義勇兵だって飯くらいは食わせてもらってたんだぜ
義勇兵だって飯くらいは食わせてもらってたんだぜ
665. Posted by マッチョ 2015年12月06日 20:58
この市議は薬剤師だそうだね。自分で自分にお薬出しときますね〜できるね
666. Posted by 2015年12月06日 20:59
え？ 批判が殺到したの？
この議員が文句言ってるだけじゃ無かったん？
この議員が文句言ってるだけじゃ無かったん？
667. Posted by 2015年12月06日 20:59
※648
将来の就職活動のときのアピールのためにやってる学生も多いだろうね
そういうのは当然心の底からやりたいと思っているわけではないはず
そんなことをアピールして意識高い系を装わないと採用しない企業の奴隷主義も問題だと思う
将来の就職活動のときのアピールのためにやってる学生も多いだろうね
そういうのは当然心の底からやりたいと思っているわけではないはず
そんなことをアピールして意識高い系を装わないと採用しない企業の奴隷主義も問題だと思う
668. Posted by しょうがないの 2015年12月06日 20:59
仕事は仕事、奉仕は奉仕
669. Posted by 2015年12月06日 20:59
うちの会社には、仕事しなくても、毎月、もっと金もらってるやつがワンサカだぞ
670. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:00
残業代が出ても出なくても叩くんだからつくづく奴隷だよなあ 社畜
671. Posted by 2015年12月06日 21:00
>659
バカめ
バカめ
672. Posted by 2015年12月06日 21:00
ボランティアが集まらなければお金だして雇うだろうしね。
ワガママなボランティアならいらん。
ワガママなボランティアならいらん。
673. Posted by 2015年12月06日 21:01
これはさすがに頭悪い・・・
674. Posted by 2015年12月06日 21:01
>>659
ほんコレ
7兆補填してから言えって話でね
ほんコレ
7兆補填してから言えって話でね
675. Posted by ぽ 2015年12月06日 21:02
毎日新聞も公務員叩きで根っこの所は日本人の総貧乏化を
目指しているわけだからな。こういう記事作りになるわけだ。
目指しているわけだからな。こういう記事作りになるわけだ。
676. Posted by 2015年12月06日 21:02
若い頃に勉強したりする努力をせず、五流、六流の仕事しかしてないやつは、ろくに給料ももらえずにヤキモチやくんだろうな
普通の会社なら、普通
お前ら可哀想
普通の会社なら、普通
お前ら可哀想
677. Posted by 2015年12月06日 21:04
※674
本気で言っているの？
本気で言っているの？
678. Posted by きんかん 2015年12月06日 21:04
10日〜30日までの21日間のうち、休日が9日あるとすると残りの12日は通常勤務8時間あるから通常勤務96時間+残業342時間で計438時間
これを21日で割ると1日あたり約21時間になる
睡眠時間も残業代出るとはいえ、ほぼ泊まり込みでずっと勤務してたってことだろ
キツすぎてサボるレベル
これを21日で割ると1日あたり約21時間になる
睡眠時間も残業代出るとはいえ、ほぼ泊まり込みでずっと勤務してたってことだろ
キツすぎてサボるレベル
679. Posted by 2015年12月06日 21:04
毎日新聞は、ブラック推進だからね
でも、毎日新聞の社内のやつの大半は、残業せずとも毎月100万もらうレベルとか？
でも、毎日新聞の社内のやつの大半は、残業せずとも毎月100万もらうレベルとか？
680. Posted by 2015年12月06日 21:04
ボランティアなんていうものをこの世から無くした方がいい
681. Posted by 2015年12月06日 21:05
これは言い掛りもいいところだろ
682. Posted by 2015年12月06日 21:05
当たり前だろうが 馬鹿か、、、
683. Posted by レーニン 2015年12月06日 21:05
公務員なくせばいいじゃん
税金の半分以上が公務員の維持費とか
いびつ過ぎるだろ
税金の半分以上が公務員の維持費とか
いびつ過ぎるだろ
684. Posted by 2015年12月06日 21:05
毎日新聞のやつらは、残業しなくても高給とり
公務員なんて、むしろ安月給
公務員なんて、むしろ安月給
685. Posted by あ 2015年12月06日 21:05
※676
若い頃に好きなことを犠牲にしてまで勉強しないと、大人になって満足に生きていけないってのも見方によっては可哀想。
若い頃に好きなことを犠牲にしてまで勉強しないと、大人になって満足に生きていけないってのも見方によっては可哀想。
686. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 21:06
給料払ってる市側でボランティアを募集してるってのが文句言いたくなるﾎﾟｲﾝﾄじゃない？
自分の身内には給料払いながら動いて貰うけどお前らただ働きなって風に見ちゃう人居ると思う
もちろん俺は数十万・数百万の被害がでようが公務員が給料貰いながら動いてるの知ってるからボランティアなんてやりません
自分の身内には給料払いながら動いて貰うけどお前らただ働きなって風に見ちゃう人居ると思う
もちろん俺は数十万・数百万の被害がでようが公務員が給料貰いながら動いてるの知ってるからボランティアなんてやりません
687. Posted by 2015年12月06日 21:06
戦争起こったらボランティア募集して、「無給でも装備支給無しでも文句言うなよボランティアなんだから」
とか言ってそうだよなこの国ｗ
とか言ってそうだよなこの国ｗ
688. Posted by 2015年12月06日 21:06
公務員ワキスギィ
689. Posted by 2015年12月06日 21:06
※678
本当にそうなんだよなぁ
本当にそうなんだよなぁ
690. Posted by 2015年12月06日 21:06
記者はもっと責任感持たないとね〜
検証もせず徒然なるままに文章書いちゃ駄目だよ
検証もせず徒然なるままに文章書いちゃ駄目だよ
691. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:07
災害は土建屋とかボランティアで強制的に駆り出される
しかも即時復旧しないといけないから深夜とかに
しかも即時復旧しないといけないから深夜とかに
692. Posted by 2015年12月06日 21:08
自社の捏造体質になんら責任も感じず改善も行わない奴が、こんな記事書いてんじゃねぇっての。
693. Posted by 2015年12月06日 21:09
>>677
公務員は責任負ってるんだろ？
損失出したらなんらかの形で補填するんだよな？
責任取ってさ？
公務員は責任負ってるんだろ？
損失出したらなんらかの形で補填するんだよな？
責任取ってさ？
694. Posted by 2015年12月06日 21:09
>691
ボランティアがいやなら、拒否すりゃいいじゃん
ボランティアがいやなら、拒否すりゃいいじゃん
695. Posted by ななし 2015年12月06日 21:10
公務員が高給取りってどんだけ底辺なんだよ。てめーとその周りに合わせろって考えだからブラック企業が蔓延るんだよゴミ
696. Posted by k 2015年12月06日 21:10
>7兆補填してから言えって話でね
じゃあトータル30兆以上儲かったんだからボーナス出せって主張しろよｗ
儲かっても功績じゃないが損したときだけ責任取れって、まさにブラックじゃんｗ
じゃあトータル30兆以上儲かったんだからボーナス出せって主張しろよｗ
儲かっても功績じゃないが損したときだけ責任取れって、まさにブラックじゃんｗ
697. Posted by な 2015年12月06日 21:11
災害協定組んでる会社の社員はボランティアなのか？多分駆り出されてるはずだが。。。
698. Posted by 2015年12月06日 21:12
※693
そうですね。
どっかのバカな公務員が、自身の判断かTopの判断か知らんけど失敗を補てんしないから、災害復旧も公務員はただでやらないといけないのですね。
そうですね。
どっかのバカな公務員が、自身の判断かTopの判断か知らんけど失敗を補てんしないから、災害復旧も公務員はただでやらないといけないのですね。
699. Posted by 2015年12月06日 21:13
693みたいな考え方を、韓国人からよく聞く。
700. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:13
※694
仕事くれなくなるんだろ
まあ昔からの風習みたいなもんだ
仕事くれなくなるんだろ
まあ昔からの風習みたいなもんだ
701. Posted by あ 2015年12月06日 21:15
給料の出処が税金だからな
不明な点があれば追求されても仕方ないな
不明な点があれば追求されても仕方ないな
702. Posted by 2015年12月06日 21:15
大企業に給与水準合わせてんのが公務員だしな。
会社（国）が傾いてても、ボーナス出してくれる民間企業なんてどこにも無えから
会社（国）が傾いてても、ボーナス出してくれる民間企業なんてどこにも無えから
703. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年12月06日 21:15
東日本大震災の時、おれの残業は200時間越えたよな
それでもみなし労働とされ超過手当ては一切出ない。
甘いよな 役所は
それでもみなし労働とされ超過手当ては一切出ない。
甘いよな 役所は
704. Posted by 2015年12月06日 21:16
ボランティアが「無給で奉仕」してくれている横で
公務員が「災害で100万ゲットｗｗｗ」
という状況なのはいかがなものかという事だろう
自治体からしたら災害被害の復旧で予算がきつい上に
残業代がかさむんだろ？しかもその元は被災者を含む税金だ
災害が起きたらその自治体は残業代カットで
職員には（強制で）ボランティアをしてもらうという事で
いいんじゃないだろうか
職が保障されてるんだから文句言わないでボランティア奉仕は当然だろう
公務員が「災害で100万ゲットｗｗｗ」
という状況なのはいかがなものかという事だろう
自治体からしたら災害被害の復旧で予算がきつい上に
残業代がかさむんだろ？しかもその元は被災者を含む税金だ
災害が起きたらその自治体は残業代カットで
職員には（強制で）ボランティアをしてもらうという事で
いいんじゃないだろうか
職が保障されてるんだから文句言わないでボランティア奉仕は当然だろう
705. Posted by 2015年12月06日 21:16
労働基準法のことを書いてる人いるけど、地方公務員は、適用除外になる場合があるので。
詳しくは、地方公務員法第５８条。
詳しくは、地方公務員法第５８条。
706. Posted by 2015年12月06日 21:17
ボランティアやって俺かっこいいで気持ち良くなってろよ。
何の責任もない道楽でやってる奴らと職員が同じ立場だと思ってんの？
何の責任もない道楽でやってる奴らと職員が同じ立場だと思ってんの？
707. Posted by ぽこ 2015年12月06日 21:17
この議員はそのとき何してたんだろうね
708. Posted by 2015年12月06日 21:17
100時間残業して手当が10万円ってごく普通のことじゃないの？
709. Posted by 2015年12月06日 21:17
金欲しいならバイトせいアホ
710. Posted by あ 2015年12月06日 21:18
※706
どした、どした？？
どした、どした？？
711. Posted by 2015年12月06日 21:18
>704
ボランティアは途中でやめてもいいんだが。
それとも、ボランティアに行政に関する業務を任せるか？
ボランティアは途中でやめてもいいんだが。
それとも、ボランティアに行政に関する業務を任せるか？
712. Posted by 2015年12月06日 21:19
ブラック企業とか言ってふざけてる間に
国民がブラックになっていました。
国民がブラックになっていました。
713. Posted by 2015年12月06日 21:19
>>699
と済州島出身の韓国人が申しております
と済州島出身の韓国人が申しております
714. Posted by 2015年12月06日 21:19
>703
お前の会社の方がおかしいって気付け。
お前の会社の方がおかしいって気付け。
715. Posted by あ 2015年12月06日 21:20
※706
さてはおまえ、公務員だな
ボロクソいわれてイライラ爆発しちゃったか？
さてはおまえ、公務員だな
ボロクソいわれてイライラ爆発しちゃったか？
716. Posted by a 2015年12月06日 21:20
月100時間くらい時間外で働いてるのに3万程度しか出ない公務員だってあるのに・・・
717. Posted by 2015年12月06日 21:21
ボランティアとタダ働きの違いとはって話になってるな
718. Posted by 2015年12月06日 21:21
※713
「申しております」といっちゃうと、お前は「済州島出身の韓国人」寄りになるのだが、そうなの？
「申しております」といっちゃうと、お前は「済州島出身の韓国人」寄りになるのだが、そうなの？
719. Posted by 2015年12月06日 21:22
>>711
そのために給料貰ってるんだろ？
以上
そのために給料貰ってるんだろ？
以上
720. Posted by 2015年12月06日 21:22
なぜ※703のような奴はいつも他人を下げようとするのだろう？
もらってる人を叩いたり批判したりするのではなく、
自分に与えない自分の上に対して自分にも与えろと主張すればいいのにな
他人を下げてみんなで不幸な思いをするよりも、自分も上げてもらってみんなで幸せになった方が良いに決まってるのに
もらってる人を叩いたり批判したりするのではなく、
自分に与えない自分の上に対して自分にも与えろと主張すればいいのにな
他人を下げてみんなで不幸な思いをするよりも、自分も上げてもらってみんなで幸せになった方が良いに決まってるのに
721. Posted by 2015年12月06日 21:23
公務員の給与水準が高いだとか公務員にはサービス残業なくて羨ましいみたいな書き込みあるけど。一回調べてから発言するべきだと思いますよお坊ちゃん方
行政のお金には予算てのがあるからね、平時には各所属に超過勤務の予算が割り当てられてるから、それ以上には出ないんですよ？
カネが出るんなら予算として認められてるもんなんだわ
まともな労働経験詰んでから出直せよ無職ｗ
行政のお金には予算てのがあるからね、平時には各所属に超過勤務の予算が割り当てられてるから、それ以上には出ないんですよ？
カネが出るんなら予算として認められてるもんなんだわ
まともな労働経験詰んでから出直せよ無職ｗ
722. Posted by 2015年12月06日 21:23
「こんだけ働いたと思ってんのか」とか言ってる馬鹿いるけど
こんだけ家に帰れずに拘束される時点で嫌だわ
というかこいつらが言ってるのは
「ボランティアも掃除してるし、清掃に金払うな」位の暴言
全く関係ないよ、この残業とボランティアは
こんだけ家に帰れずに拘束される時点で嫌だわ
というかこいつらが言ってるのは
「ボランティアも掃除してるし、清掃に金払うな」位の暴言
全く関係ないよ、この残業とボランティアは
723. Posted by 2015年12月06日 21:24
>>718
え、そうなの？
なんで？
具体的に説明してくれる？ｗｗｗ
え、そうなの？
なんで？
具体的に説明してくれる？ｗｗｗ
724. Posted by あ 2015年12月06日 21:24
公務員っていっても色々だからなぁ
消防士と救急隊員の人は尊敬する
消防士と救急隊員の人は尊敬する
725. Posted by 2015年12月06日 21:25
342時間死ぬ気で災害対応に当たって税金泥棒扱いされるのか
726. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 21:25
ボランティアが公務員と同じレベルの仕事してると思ってるのかw
思い出つくり出会い厨と一緒にされたら休日返上で働く奴なんていなくなるわ
思い出つくり出会い厨と一緒にされたら休日返上で働く奴なんていなくなるわ
727. Posted by arere 2015年12月06日 21:26
でも貰いすぎだろ！
728. Posted by 2015年12月06日 21:27
『仕事』でやってんだからそら普通に賃金出て当然だろ
文句言ってるのは阿呆だけだ
文句言ってるのは阿呆だけだ
729. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:27
親切の押し売り
730. Posted by 2015年12月06日 21:27
※723
・・・マジでか
・・・マジでか
731. Posted by 2015年12月06日 21:28
>>721
そうだよな。
次年度も同じ予算もらうために、余ってても備品捨てるとかして無理やり使い切るもんな。公務員は
そうだよな。
次年度も同じ予算もらうために、余ってても備品捨てるとかして無理やり使い切るもんな。公務員は
732. Posted by 2015年12月06日 21:28
>719
711ですが、全くその通りだと思います。
711ですが、全くその通りだと思います。
733. Posted by あ 2015年12月06日 21:28
こんだけ給料高くてこの程度の質なら給料下げたらもっと質が悪くなる
ジレンマですな
ドカタとカタワとてんすちゃんだらけの役所とか嫌すぎる
ジレンマですな
ドカタとカタワとてんすちゃんだらけの役所とか嫌すぎる
734. Posted by あ 2015年12月06日 21:28
※726
あー、困ってる人のために有志で活動してくれてる人を侮辱したな。さいて〜
あー、困ってる人のために有志で活動してくれてる人を侮辱したな。さいて〜
735. Posted by 2015年12月06日 21:29
逆に、もし公務員にタダで残業させたら、それはそれで批判するんだろ？要するに行政のやることには何でも反対の反政府組織シールズみたいなもんだよなｗ
736. Posted by 2015年12月06日 21:29
>733
公務員の給料って大体どのくらいなんだ、いま。
公務員の給料って大体どのくらいなんだ、いま。
737. Posted by アンチ公務員 2015年12月06日 21:30
大半の公務員がゴミみたいな仕事ぶりなのは事実。
残業代は仕方ないけど、せめて溜め込まないで消費に回して景気に貢献して欲しい。そうじゃなきゃ害悪しかない。
残業代は仕方ないけど、せめて溜め込まないで消費に回して景気に貢献して欲しい。そうじゃなきゃ害悪しかない。
738. Posted by ななし 2015年12月06日 21:30
いや、働いた分の給料を支払わなきゃあかんだろ…。
739. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 21:30
公務員の仕事は慈善事業じゃない。それが嫌なら、NPOに外注しとけ！
740. Posted by あ 2015年12月06日 21:31
普段ブラックブラック叩くくせに、残業代払っても叩くのか？
月45時間に抑えればいいのか？
それはそれで被災者が居るのに何してるんだ仕事しろとか言うんだろ。
何やっても叩く気まんまんじゃね？
月45時間に抑えればいいのか？
それはそれで被災者が居るのに何してるんだ仕事しろとか言うんだろ。
何やっても叩く気まんまんじゃね？
741. Posted by 2015年12月06日 21:31
>>730
おう、
脈絡もなく「韓国人」出してくる奴って、大抵嫌韓煽る「済州島出身」の韓国人なんだよな
今度から気をつけな？ すぐバレるから
おう、
脈絡もなく「韓国人」出してくる奴って、大抵嫌韓煽る「済州島出身」の韓国人なんだよな
今度から気をつけな？ すぐバレるから
742. Posted by 2015年12月06日 21:32
ボランティアが滅私奉公なのが問題
交通費と飯くらい出せ
交通費と飯くらい出せ
743. Posted by 2015年12月06日 21:33
仕事（義務）でやるのとボランティア（善意）でやるのとは訳が違う
死にそうなら後者はやめればいいだけだが前者は治療を受けてでも続けなければならない
死にそうなら後者はやめればいいだけだが前者は治療を受けてでも続けなければならない
744. Posted by 2015年12月06日 21:33
これは休憩時間や睡眠時間も残業時間として申請しているのだろう。
法律の是非はともかく、まあ水害で弱った市民から税金巻き上げてよく懐へ入れられるなあ、そのマインドに驚くわ。
法律の是非はともかく、まあ水害で弱った市民から税金巻き上げてよく懐へ入れられるなあ、そのマインドに驚くわ。
745. Posted by 2015年12月06日 21:34
>>740
何やっても叩かれないような仕事しろって事だよ言わせんな
何やっても叩かれないような仕事しろって事だよ言わせんな
746. Posted by ななし 2015年12月06日 21:34
そらあ世の中ボランティアとは名ばかりの強制無償奉仕がはびこってるから腹立てる人がいるのも分からないじゃないが。あくまでも建て前を見ればボランティアは自発的行為であり公務員のは義務なんだからやった仕事に対しての正当な報酬は渡さないと。
747. Posted by 2015年12月06日 21:36
そりゃ残業手当+その他諸々の手当が付くから当然だろ。
それに納得いかないなら災害時も9:00〜17:45の労働しかさせないようにしてやれよ。
時間外は民間が設立した災害救助会社に頼むか自警団でやれよ。
それに納得いかないなら災害時も9:00〜17:45の労働しかさせないようにしてやれよ。
時間外は民間が設立した災害救助会社に頼むか自警団でやれよ。
748. Posted by 2015年12月06日 21:36
>741
助言、ありがとう。
とりあえず、日本人騙るなら謙譲語くらい勉強しな。
助言、ありがとう。
とりあえず、日本人騙るなら謙譲語くらい勉強しな。
749. Posted by あ 2015年12月06日 21:37
>>736
300万〜600万だそうです
ソースはグーグル先生のイチオシ記事なんで詳しくは自分でググれ
300万〜600万だそうです
ソースはグーグル先生のイチオシ記事なんで詳しくは自分でググれ
750. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:37
公務員批判してるやつらの頭の悪さは異常
751. Posted by 2015年12月06日 21:37
>>745
なにやっても叩く奴は叩くってことだよ言わせんな
なにやっても叩く奴は叩くってことだよ言わせんな
752. Posted by 2015年12月06日 21:38
公務員の月の残業代上限でも決めてしまえばいい。そうすればだらだら作業時間が延びることもあるまいよ。ボランティアなんて責任問われないような作業なんだから、それと比較することが間違い。ただ公務員は、昔からお役所仕事と皮肉られるくらいの仕事の遅さだから言われるのも分からなくもない
753. Posted by 2015年12月06日 21:38
>749
おぉぅ・・・残業代くらいくれてやれよ。
おぉぅ・・・残業代くらいくれてやれよ。
754. Posted by 2015年12月06日 21:39
ボランティアは慈善活動として行ってんだろうが
正味おらんでもその分公務員ががんばるんや。
嫌なら慈善ならぬ偽善活動は辞めとけ、アホ共が。
正味おらんでもその分公務員ががんばるんや。
嫌なら慈善ならぬ偽善活動は辞めとけ、アホ共が。
755. Posted by あ 2015年12月06日 21:39
普段からきちんとしてりゃ、こんな事で叩かれねーよ
756. Posted by アンチ公務員 2015年12月06日 21:40
震災の時もそうだったけど、被災地の公務員の頑張りを盾にして
「な、公務員って偉いだろ？？だから俺ら被災地と全く関係ない公務員の不祥事も無駄遣いも、叩くなよ！」
みたいに、被災地利用して公務員の怠慢全てを正当化するゴミみたいな公務員が多すぎる。
一番被災地愚弄してんのはてめーらだ。このクズ。
「な、公務員って偉いだろ？？だから俺ら被災地と全く関係ない公務員の不祥事も無駄遣いも、叩くなよ！」
みたいに、被災地利用して公務員の怠慢全てを正当化するゴミみたいな公務員が多すぎる。
一番被災地愚弄してんのはてめーらだ。このクズ。
757. Posted by 2015年12月06日 21:40
ボーナス然り残業代が出ない企業なんて腐るほどあるのに、
お前等気持ち悪いくらい寛容的だなｗ
まぁ引き合いに出したボランティアが問題なんだろうな
話の持って行き方で180度流れが変わるいい例だ
お前等気持ち悪いくらい寛容的だなｗ
まぁ引き合いに出したボランティアが問題なんだろうな
話の持って行き方で180度流れが変わるいい例だ
758. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:41
公務員にとっては、給料が働くインセンティブである。一方でボランティアの人々にとっては、この活動による自己満足が、働くインセンティブである。よって、公務員とボランティアを一緒にするのは、お門違いである。
759. Posted by 2015年12月06日 21:41
>>748
お前も頑張れよ。
まあ、大抵の日本人には韓国人なんかどうでもいい存在なんだが。
お前も頑張れよ。
まあ、大抵の日本人には韓国人なんかどうでもいい存在なんだが。
760. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:43
>>757
だからそんな企業に入らないで公務員になればいいじゃん
公務員はみんな無能なまけものなんでしょ？
押し退けて入るくらい簡単でしょ？
だからそんな企業に入らないで公務員になればいいじゃん
公務員はみんな無能なまけものなんでしょ？
押し退けて入るくらい簡単でしょ？
761. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:43
この市議は無償で議員やってるのか?
762. Posted by 2015年12月06日 21:43
>757
そりゃ、就職した先次第だもんな。
ボーナスはともかくとして、残業代が出ない企業なんてルール違反だろ。
そりゃ、就職した先次第だもんな。
ボーナスはともかくとして、残業代が出ない企業なんてルール違反だろ。
763. Posted by 2015年12月06日 21:44
シールズだって日当もらってるよ
764. Posted by 2015年12月06日 21:44
どさくさに紛れて役人の給与批判してる奴いるけど自分が働きに見合った給料をもらえてないだけって視点を持てないのが不思議
765. Posted by あ 2015年12月06日 21:45
※760
やだよ、役所勤めとか恥ずかし過ぎる。ご近所さんに会わせる顔がない
やだよ、役所勤めとか恥ずかし過ぎる。ご近所さんに会わせる顔がない
766. Posted by 2015年12月06日 21:45
759は発言の何がおかしかったのか理解したんだろうか
767. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 21:45
ご苦労様と労うべき話だと思うけど。
768. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 21:45
拘束中の睡眠時間も賃金が発生するのは当たり前のことなんだけど
ちょっと世間知らずにも程があるんじゃない？？
ちょっと世間知らずにも程があるんじゃない？？
769. Posted by 2015年12月06日 21:45
765
じゃぁ、文句言うなよ。おかしなやつだな。
じゃぁ、文句言うなよ。おかしなやつだな。
770. Posted by 2015年12月06日 21:46
残業代出ない企業が間違ってるんだぞ
771. Posted by 2015年12月06日 21:47
国の財政傾いてんのに、公務員の給料上げたりボーナス出したりしてんなよって話でな。
ギリシャでもリスペクトしてんのか？
ギリシャでもリスペクトしてんのか？
772. Posted by 2015年12月06日 21:47
公務員のタダ働きが蔓延したら、今後の新卒採用が困難になる。そうなれば公共サービスの質が下がり、住民の不満につながるぞ！
773. Posted by あ 2015年12月06日 21:47
※769
いや、文句は言わせろ
役所は無駄遣いし過ぎ
いや、文句は言わせろ
役所は無駄遣いし過ぎ
774. Posted by 2015年12月06日 21:48
なんかボランティア精神ってのを勘違いしてる奴多すぎ
ちなみにウィキペディアによるとボランティア活動の原則として挙げられる要素は一般的に、自発性、無償性、利他性、先駆性の4つである…と定義づけられてるぞ
無償の奉仕活動だからね？
ちなみにウィキペディアによるとボランティア活動の原則として挙げられる要素は一般的に、自発性、無償性、利他性、先駆性の4つである…と定義づけられてるぞ
無償の奉仕活動だからね？
775. Posted by 2015年12月06日 21:48
20日間×24時間で480時間しかないのに
342時間が残業という
仕事が8時間（＋休憩で1時間）だとしたら
1日何時間寝たことやら
342時間が残業という
仕事が8時間（＋休憩で1時間）だとしたら
1日何時間寝たことやら
776. Posted by 2015年12月06日 21:48
そもそも公務員が自分たちで営業利益を得て市民に何らかの恩恵を与える、もしくはその営業純利益からボーナスを得てるならここまでの批判は無かっただろう
毎年何らかの増税を行い公務員給与のみ引き上げ、営業利益も無いのに賞与金額を釣り上げるから何かある事に批判が巻き起こるんだ
今回1億3000万もの残業代が支払われた事に関しては仕方ないと思う、働いてるんだからな
しかし、1億3000万あれば他に方法はいくらでもある
毎年何らかの増税を行い公務員給与のみ引き上げ、営業利益も無いのに賞与金額を釣り上げるから何かある事に批判が巻き起こるんだ
今回1億3000万もの残業代が支払われた事に関しては仕方ないと思う、働いてるんだからな
しかし、1億3000万あれば他に方法はいくらでもある
777. Posted by 2015年12月06日 21:49
※775
寝てる時間も残業時間内に含まれるんだよ
待機時間ってやつな
寝てる時間も残業時間内に含まれるんだよ
待機時間ってやつな
778. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:49
水着で残業342時間！
779. Posted by 2015年12月06日 21:50
利益出ないから公務なんやで
780. Posted by 2015年12月06日 21:50
>>768
その当たり前に反する世間だって話なんだろ
「世間」知らねえと出てこねえ話だよ。
労基ってお役所が仕事しねえからそういう「世間」になってる訳だしな
その当たり前に反する世間だって話なんだろ
「世間」知らねえと出てこねえ話だよ。
労基ってお役所が仕事しねえからそういう「世間」になってる訳だしな
781. Posted by 2015年12月06日 21:50
※756-757
この文章から滲み出る幼稚さ
この文章から滲み出る幼稚さ
782. Posted by 2015年12月06日 21:50
拘束中の休憩時間や睡眠時間に賃金が発生することが平素当たり前に行われているかどうか、このスレで統計でも取ってみるかい？
公務員が如何に世間知らずかよく分かるぞ？
公務員が如何に世間知らずかよく分かるぞ？
783. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:51
茨ぎは民度が低いんだな
こんな地域は地図から除外しても誰も困らないぞ
こんな地域は地図から除外しても誰も困らないぞ
784. Posted by あ 2015年12月06日 21:51
災害によって生じた残業代かぁ
なんか貰いにくいよな
なんか貰いにくいよな
785. Posted by 2015年12月06日 21:51
※772
元々公共サービスの質なんて底辺だから
地方だとサービスへの不満どころか見捨ててる感ありまくりだから文句が少ないだけ
元々公共サービスの質なんて底辺だから
地方だとサービスへの不満どころか見捨ててる感ありまくりだから文句が少ないだけ
786. Posted by アンチ公務員 2015年12月06日 21:52
どんなに一般国民から叩かれても、自分自身で自分の待遇決めれる公務員は
給料下がらないし、犯罪してもちょっとやそっとじゃ名前も出ない特権階級でしょ。
実害ないんだからおかしいところ指摘されて叩かれるくらい我慢しろよ。
至れり尽くせりで批判も許さない！って何様だっつーの。ゴミ屑。
給料下がらないし、犯罪してもちょっとやそっとじゃ名前も出ない特権階級でしょ。
実害ないんだからおかしいところ指摘されて叩かれるくらい我慢しろよ。
至れり尽くせりで批判も許さない！って何様だっつーの。ゴミ屑。
787. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:52
>>773
謝れ！この夏5回しか冷房が許されなかった俺に謝れ！
謝れ！この夏5回しか冷房が許されなかった俺に謝れ！
788. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:52
・公務員への対価＝給料
・ボランティアへの対価＝自己満足
これが前提になっている事を忘れるな！一議員の癖にそんな事も分からんとはな。情けないぜ。
・ボランティアへの対価＝自己満足
これが前提になっている事を忘れるな！一議員の癖にそんな事も分からんとはな。情けないぜ。
789. Posted by 2015年12月06日 21:53
※775
仮眠を勤務時間に含めるのはごくごく当たり前のことだぞ
夜勤の仕事なんてほとんどそう
仮眠を勤務時間に含めるのはごくごく当たり前のことだぞ
夜勤の仕事なんてほとんどそう
790. Posted by kuso 2015年12月06日 21:53
※761
超上級国民の政治家様だぜ。
水害当時は稼ぎどきとばかりに
ご贔屓の土建屋に仕事が回るように必死に働いたんだろうよ。
超上級国民の政治家様だぜ。
水害当時は稼ぎどきとばかりに
ご贔屓の土建屋に仕事が回るように必死に働いたんだろうよ。
791. Posted by 2015年12月06日 21:54
※777
！？
！？
792. Posted by 2015年12月06日 21:54
777<そんな話民間じゃ聞いたことねーよ 次からは なしな！そんな公務員の常識は民間の非常識なんで 頭にいれといてね。寝てて人様の金貰うとか どんな神経だよ？！
793. Posted by 2015年12月06日 21:54
※776
2交代制にするとかね
殆どの業務で平日夕方までしか手続きできないくせに「市民サービス」（）とか、もうね
2交代制にするとかね
殆どの業務で平日夕方までしか手続きできないくせに「市民サービス」（）とか、もうね
794. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:54
茨城はアホしかいないからこうなったんだろ？
自業自得
自業自得
795. Posted by 2015年12月06日 21:54
※765
>>やだよ、役所勤めとか恥ずかし過ぎる。ご近所さんに会わせる顔がない
さすがにこのレベルのキチガイは一人だけだよな？
>>やだよ、役所勤めとか恥ずかし過ぎる。ご近所さんに会わせる顔がない
さすがにこのレベルのキチガイは一人だけだよな？
796. Posted by ガジェット大好きノマドさん 2015年12月06日 21:54
>782
ヒント：労働基準法
待機時間なら当然に発生するぞ
ヒント：労働基準法
待機時間なら当然に発生するぞ
797. Posted by 2015年12月06日 21:55
※779
じゃぁボーナス無しで残業代はきっちりもらうという話で良いんでないの？
利益上げてないんだからボーナスが出る事自体間違いなのでは
じゃぁボーナス無しで残業代はきっちりもらうという話で良いんでないの？
利益上げてないんだからボーナスが出る事自体間違いなのでは
798. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:55
茨城といい栃木といいｗ
存在価値ないから日本地図からきえてどうぞ
存在価値ないから日本地図からきえてどうぞ
799. Posted by あ 2015年12月06日 21:56
※787
ホントかよ？よく干からびなかったな
勝手なこと言って申し訳ない
ごめんなさい
ホントかよ？よく干からびなかったな
勝手なこと言って申し訳ない
ごめんなさい
800. Posted by 2015年12月06日 21:56
※792
警備員や教師宿直、全て仮眠ありだぞ
常識知らずにもほどがある
警備員や教師宿直、全て仮眠ありだぞ
常識知らずにもほどがある
801. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:56
ボランティアは厚意だが、公務員は職業だからな。
ひとの厚意に頼らなくても、行政は滞りなく行われなければならない。
ボランティアなんて「やりたくない」って言われたらそれでおしまいなんだから。
そのために給料払って公務員を雇ってるんだよ。
ただ、公務員が給料に見合うだけの責任と成果をおってるかって言われると、そういう公務員も多くいるんだろうが、一人残らず全員が、とは思えないよな。
ひとの厚意に頼らなくても、行政は滞りなく行われなければならない。
ボランティアなんて「やりたくない」って言われたらそれでおしまいなんだから。
そのために給料払って公務員を雇ってるんだよ。
ただ、公務員が給料に見合うだけの責任と成果をおってるかって言われると、そういう公務員も多くいるんだろうが、一人残らず全員が、とは思えないよな。
802. Posted by 2015年12月06日 21:57
>>771
給料下げたら原発メルトダウンするけどいい？ｗｗ
って言ってた東電の糞ガキ社員思い出したわ
給料下げたら原発メルトダウンするけどいい？ｗｗ
って言ってた東電の糞ガキ社員思い出したわ
803. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:57
茨城は暗い土地柄だよな
陰湿な奴も多いし
さすが土民だなｗ
陰湿な奴も多いし
さすが土民だなｗ
804. Posted by ななしマン 2015年12月06日 21:58
※793
ほとんど来ない夜間の客のために人件費倍にするとかバカすぎだろ
ニートって本当にバカ
ほとんど来ない夜間の客のために人件費倍にするとかバカすぎだろ
ニートって本当にバカ
805. Posted by あ 2015年12月06日 21:58
※795
俺の他にも、役所に勤めてる知人が同じこと言ってたぞ
俺の他にも、役所に勤めてる知人が同じこと言ってたぞ
806. Posted by 名無し 2015年12月06日 21:58
茨城と栃木の豪雨で全員流されて４ねばよかったのに
807. Posted by 2015年12月06日 21:59
いやいやだから、
「公務員以外で拘束中の休憩時間や睡眠時間に賃金が発生している企業があったら名前を出してみろ、民間でそんなとこまずないだろうに」
ということですよ。
「公務員以外で拘束中の休憩時間や睡眠時間に賃金が発生している企業があったら名前を出してみろ、民間でそんなとこまずないだろうに」
ということですよ。
808. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:00
北関東はゴミしかいねぇんだな
都内に来るなよ土人共
都内に来るなよ土人共
809. Posted by 2015年12月06日 22:00
公務員に利益求めろってことは弱者切り捨てでいいと言ってるようなもの
810. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 22:00
寝る間を惜しんでの仕事の報酬だし、問題ないと思うけど、ボランティアって、その地域に住む消防団とか、地域防災隊とかが、仕事休んで活動している人たちじゃないかな？
まぁ、文句言う人もいるだろうね。
まぁ、文句言う人もいるだろうね。
811. Posted by 2015年12月06日 22:00
遠藤 章江（えんどう ふみえ）議員
写真見ても完全に働いたことのないおばちゃんでワロタｗｗ
写真見ても完全に働いたことのないおばちゃんでワロタｗｗ
812. Posted by あ 2015年12月06日 22:00
夜間の仕事なんかだと、普通に仮眠をとれる業種って多いでしょ
813. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:01
陰湿茨城土民が
814. Posted by 2015年12月06日 22:01
公務員にも家族がいる。タダ働きでは妻子を養えない。そして、公務員は住民に尽くせとされているが、住民の下請けだとは言っていない。
815. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:02
欲しがりません勝つまでわ
816. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:02
茨城ってキモイところだね
公務員も住民もアホばっかｗ
これだから北関東はド田舎なんだよ
公務員も住民もアホばっかｗ
これだから北関東はド田舎なんだよ
817. Posted by 2015年12月06日 22:03
ほんとに真面目に340時間も働いていたかどうか、かなりあやしい。事務職でも真面目に働くと連続10時間でもかなりきついよ。まあ負荷の小さな仕事なのかも知らんけど。
俺の想像では、ダラダラ残業と見ている。仮眠とか休憩時間とかも勤務扱いにしてんじゃねーの？
俺の想像では、ダラダラ残業と見ている。仮眠とか休憩時間とかも勤務扱いにしてんじゃねーの？
818. Posted by 2015年12月06日 22:03
毎日新聞の記事を受けて多数のコメントを頂戴しております。
ぜひ一般質問の映像をご覧いただき、質問内容は
『職員に残業手当を支給することを批判したものではない』
ことをご理解いただだければ幸甚に存じます。
↑本人のブログより
マジかよ！毎日新聞最低だな
ぜひ一般質問の映像をご覧いただき、質問内容は
『職員に残業手当を支給することを批判したものではない』
ことをご理解いただだければ幸甚に存じます。
↑本人のブログより
マジかよ！毎日新聞最低だな
819. Posted by 2015年12月06日 22:04
>>804
お得意の非正規雇えばいいんじゃねえの？
法でもなんでも改正して責任も負わせてよ。
公務員一人の年収で二人は雇えると思うがな。
お得意の非正規雇えばいいんじゃねえの？
法でもなんでも改正して責任も負わせてよ。
公務員一人の年収で二人は雇えると思うがな。
820. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月06日 22:04
家族を犠牲にして仕事してるんだぜ。
ボランティアとは区別しないといけない。
むしろそれだけ残業させてしまったことに対して補償すべき。
あとマスコミは災害時に被災者を助けないくせに
良くこんな記事書けるよな。
ボランティアとは区別しないといけない。
むしろそれだけ残業させてしまったことに対して補償すべき。
あとマスコミは災害時に被災者を助けないくせに
良くこんな記事書けるよな。
821. Posted by 2015年12月06日 22:04
公務員は仕事内容に対して対価が見合ってないんだよ
だから批判が起こる
それだけ
だから批判が起こる
それだけ
822. Posted by あ 2015年12月06日 22:04
※807
病院の当直なんかだと普通に仮眠の時間とかあるだろ
べつに公務員のかたをもつわけではないけど
病院の当直なんかだと普通に仮眠の時間とかあるだろ
べつに公務員のかたをもつわけではないけど
823. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:04
これだから北関東は嫌われるんだよ
クズしか住んでないんだなｗ
クズしか住んでないんだなｗ
824. Posted by 2015年12月06日 22:05
毎日新聞の煽りに載せられた知能ゼロのブサヨは遠藤 章江さんにごめんしな
825. Posted by 2015年12月06日 22:05
そりゃ仕事だからだ
ボランティアなんてやってる方がおかしいんだよ
そもそもボランティアは金持ちの道楽だ
ボランティアなんてやってる方がおかしいんだよ
そもそもボランティアは金持ちの道楽だ
826. Posted by 2015年12月06日 22:05
こんな簡単なこともわからない人が多数居るのか
公務員は仕事なんだから金貰って当然
ボランティアは仕事じゃないんだから無償で当然
確実に民度下がって来てるよね
公務員は仕事なんだから金貰って当然
ボランティアは仕事じゃないんだから無償で当然
確実に民度下がって来てるよね
827. Posted by 2015年12月06日 22:06
仮眠中も労働時間になることは最高裁の判例があるわけだが
そんな企業はないということはこの日本に法律を守っている企業はひとつもないことになるな
そんな企業はないということはこの日本に法律を守っている企業はひとつもないことになるな
828. Posted by 2015年12月06日 22:06
そこの役所行って800万回収してこいよ 地元の奴 その金は被災者に配れ
829. Posted by 2015年12月06日 22:06
毎日新聞とか、公務員どころの給料じゃねーだろ
１００万なんね、はした金とか思ってそう
１００万なんね、はした金とか思ってそう
830. Posted by 2015年12月06日 22:06
一般質問の映像見たけど、別に公務員批判じゃないやん
お前ら変態新聞に釣られたな
お前ら変態新聞に釣られたな
831. Posted by あ 2015年12月06日 22:07
人日で見積もりを出すときに言われる「8時間フルに働いてる訳ないでしょ」。今こそ言い返したい。お前らはどうなんだと
832. Posted by 2015年12月06日 22:07
公務員に矛先を向けるんじゃなくて、ボランティア=無償奉仕が当たり前のスタンスに矛先向けてればよかっただろうに。
833. Posted by 2015年12月06日 22:08
公務員の業務を機械化・オートメーション化すれば人員は大きく削減できる
まずは今の人件費を50％目標に削減していく事から始めれば10年以内に大きく変わるだろ
1億3000万円とか人件費使い過ぎなんだよ、無駄に
まずは今の人件費を50％目標に削減していく事から始めれば10年以内に大きく変わるだろ
1億3000万円とか人件費使い過ぎなんだよ、無駄に
834. Posted by 市民 2015年12月06日 22:08
市の不手際で…市民に賠償金は出るのですか？
835. Posted by 2015年12月06日 22:09
>>826
それ日本人の「ボランティア」に対する解釈だけの話な
世界見ておいで？
それ日本人の「ボランティア」に対する解釈だけの話な
世界見ておいで？
836. Posted by と名無しさん 2015年12月06日 22:09
いや正当な批判だよ
公僕は無償の奉仕するべきでしょ
公僕は無償の奉仕するべきでしょ
837. Posted by 2015年12月06日 22:09
100万はムカつくけど流石にボランティアから文句言われる筋合いは無いわな
838. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:10
絆バカ、ここに極まる
839. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:10
茨城はDQN多いんだろ？
それでこんなに陰湿なのかｗ
ホントゴミだな
それでこんなに陰湿なのかｗ
ホントゴミだな
840. Posted by 2015年12月06日 22:10
ボランティアや公務員を無償の便利屋か何かと勘違いしてるのか
841. Posted by 2015年12月06日 22:10
は？残業したら給料貰えるのは当たり前だろ？
842. Posted by 2015年12月06日 22:10
本人のブログ
私個人としては、このような言葉尻だけを抜き出し、都合のよい具合に
記事をまとめ上げ、質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております。(中略
職員に残業手当を支給することを批判したものではないことをご理解いただだければ幸甚に存じます。
毎日新聞さぁ
マジで変態記事でやらかしたこと反省してないだろ
私個人としては、このような言葉尻だけを抜き出し、都合のよい具合に
記事をまとめ上げ、質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております。(中略
職員に残業手当を支給することを批判したものではないことをご理解いただだければ幸甚に存じます。
毎日新聞さぁ
マジで変態記事でやらかしたこと反省してないだろ
843. Posted by 2015年12月06日 22:11
※836
頭が悪いなら黙っていればいいのに
頭が悪いなら黙っていればいいのに
844. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:11
茨城みたいなｋｚはもっと災害で壊滅したらいいのに
845. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:13
北関東は魅力がないよな
それで民度が低いのか
土人しかいないんだろうな
それで民度が低いのか
土人しかいないんだろうな
846. Posted by 2015年12月06日 22:13
>>836
公僕というのは大間違いだよ。
公務員は住民に尽くせとされてはいるが、
奴隷になれとは言っていない。
公僕というのは大間違いだよ。
公務員は住民に尽くせとされてはいるが、
奴隷になれとは言っていない。
847. Posted by 2015年12月06日 22:14
税金をただ金を取られてるって感覚でしか見てないないからこんな馬鹿になる
納税者意識低すぎるだろ
納税者意識低すぎるだろ
848. Posted by マウント 2015年12月06日 22:14
災害時に公務員に残業を増やさず
ボランティアにその分の仕事を振り分ければ良いそのかわりボランティアの衣食住の環境をもっと整えて
単純作業だけでなく
技能別に分業化を組織すればよい。
ボランティアにその分の仕事を振り分ければ良いそのかわりボランティアの衣食住の環境をもっと整えて
単純作業だけでなく
技能別に分業化を組織すればよい。
849. Posted by 2015年12月06日 22:14
逆に言えば、だからこそボランティアを募ってるわけで
850. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:15
うちの娘を茨城に嫁がせないわ
こんな陰湿でアホしかいないところに行ったら終わってしまう
こんな陰湿でアホしかいないところに行ったら終わってしまう
851. Posted by 2015年12月06日 22:15
事務仕事なんか慣れれば誰でもできる仕事だからな、外注に出せば格安でやってくれるよ
ほとんどの事務仕事は外注でどうにでもなる
海外でもあるだろ、わずか15人の市職員で成り立ってる所が
余った予算は市の治安維持に回されてるようだがな
ほとんどの事務仕事は外注でどうにでもなる
海外でもあるだろ、わずか15人の市職員で成り立ってる所が
余った予算は市の治安維持に回されてるようだがな
852. Posted by 2015年12月06日 22:15
金をもらえないことに文句があるヤツが
ボランティアなんぞやってんじゃねえよｗ
ボランティアなんぞやってんじゃねえよｗ
853. Posted by 2015年12月06日 22:15
本人（遠藤氏）の発言趣旨
↑公務員の残業が多すぎて大変だから災害時には負担を減らす努力が必要
毎日新聞のまとめ
↑公務員は金を貰いすぎ
記者には脳に障害でもあるの？
↑公務員の残業が多すぎて大変だから災害時には負担を減らす努力が必要
毎日新聞のまとめ
↑公務員は金を貰いすぎ
記者には脳に障害でもあるの？
854. Posted by 2015年12月06日 22:16
※827
最高裁の判例？
労働基準法？
そんなの守っている企業なんてまずあるわけ無いだろ？
そんな企業はすぐ倒産するだろうからな。
最高裁の判例？
労働基準法？
そんなの守っている企業なんてまずあるわけ無いだろ？
そんな企業はすぐ倒産するだろうからな。
855. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:17
茨城に知り合いがいるけど陰湿で酷いみたいだね
地域全員で一人を虐めたりする土地柄だからね
怖いな
地域全員で一人を虐めたりする土地柄だからね
怖いな
856. Posted by 2015年12月06日 22:17
カラ残業に決まってるじゃん
857. Posted by 2015年12月06日 22:18
若いうちに公務員試験に受かる努力もしてこず
公職にコネも無い底辺の嫉妬が集うコメント欄はここでいいのかな
公職にコネも無い底辺の嫉妬が集うコメント欄はここでいいのかな
858. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:18
北関東はよそ者を排除する習慣があるみたいだからね
公務員もアホだし土民だな
公務員もアホだし土民だな
859. Posted by 2015年12月06日 22:19
一律30万とか特別手当の創設はありかもな
災害対応系の部署だと、3日や4日帰れないこともあるけど
実働にすると少し違うような気もする
災害対応系の部署だと、3日や4日帰れないこともあるけど
実働にすると少し違うような気もする
860. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:19
北関東は土民だから壊滅していいよ
みんな喜ぶ
みんな喜ぶ
861. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:20
日本の恥 茨ぎｗ
862. Posted by ななし 2015年12月06日 22:20
善意につけ込んでる所もあるけど、ボランティアに参加しなきゃいい
以上
以上
863. Posted by 2015年12月06日 22:20
遠藤章江という奴は、どうやら公務員とボランティアの違いすら分かっていないようだ。そんな事で議員(笑)が務まるのか？
864. Posted by 2015年12月06日 22:20
ボランティア（英: volunteer）とは、自らの意志により参加した志願兵のこと。
ボランティア（英: volunteer）とは、自らの意志により参加した志願兵のこと。
ボランティア（英: volunteer）とは、自らの意志により参加した志願兵のこと。
大事な事なので３回書きましたｗｗｗ
ボランティア（英: volunteer）とは、自らの意志により参加した志願兵のこと。
ボランティア（英: volunteer）とは、自らの意志により参加した志願兵のこと。
大事な事なので３回書きましたｗｗｗ
865. Posted by 2015年12月06日 22:20
タイトルがミスリード狙って無償ボランティアを全面に出してるから話がブレてるだけで、異常に高額な給与になっていることに対する批判自体はまっとうだろう
(特に役職付きは)残業代に見合う成果を出しているわけじゃないんだし
それこそその残業代で何人雇って何倍の成果上げられるんだって話だ
一人日当1万円で雇うとしても一日650人の労働力だぞ
それはそれで「公務員は災害時でも帰りやがる」とか批判されそうだけど無駄金使われるよりマシ
(特に役職付きは)残業代に見合う成果を出しているわけじゃないんだし
それこそその残業代で何人雇って何倍の成果上げられるんだって話だ
一人日当1万円で雇うとしても一日650人の労働力だぞ
それはそれで「公務員は災害時でも帰りやがる」とか批判されそうだけど無駄金使われるよりマシ
866. Posted by 2015年12月06日 22:21
災害時に休日出勤無しで平日は定時に帰ってたら
それこそものすごい批判にさらされてただろうな
それこそものすごい批判にさらされてただろうな
867. Posted by 2015年12月06日 22:21
公務員は仕事として働いてるんだから給料を貰っても……
って言ってる奴ら、ほんとにこれだけ働いてると思ってんの？
今までにあった不正な残業手当の請求を調べてみてごらん
って言ってる奴ら、ほんとにこれだけ働いてると思ってんの？
今までにあった不正な残業手当の請求を調べてみてごらん
868. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:21
茨城って下品だな
アホしかいないから仕方ないかｗ
アホしかいないから仕方ないかｗ
869. Posted by 2015年12月06日 22:21
仕事としての対価なんだから当然でしょ。
逆に出なかったらブラックすぎる。
逆に出なかったらブラックすぎる。
870. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:22
茨城の陰湿っぷり
さすがだなｗ
さすがだなｗ
871. Posted by くそクレーマーはﾀﾋ 2015年12月06日 22:22
前、大雪で出たけど代休が２００時間くらいになってしかも普段
使えねーから結局ただ働きｗ
確か残業代も出たけど、６万かそこらだったかな、若かったし。
このケースでずっと泊まっているならその人は貰う権利あると
思うよ。
使えねーから結局ただ働きｗ
確か残業代も出たけど、６万かそこらだったかな、若かったし。
このケースでずっと泊まっているならその人は貰う権利あると
思うよ。
872. Posted by 2015年12月06日 22:23
※865
>>残業代に見合う成果を出しているわけじゃないんだし
自分の脳内ソースで断言するってキチガイの思考わっかんねー
>>残業代に見合う成果を出しているわけじゃないんだし
自分の脳内ソースで断言するってキチガイの思考わっかんねー
873. Posted by 2015年12月06日 22:23
毎日の偏向報道か
874. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:24
栃木もママ友イジメで２人の母親が亡くなったしなｗ
茨城も陰湿
北関東は馬鹿な奴しかいないんだな
そういう土地柄なんだろうね
茨城も陰湿
北関東は馬鹿な奴しかいないんだな
そういう土地柄なんだろうね
875. Posted by 2015年12月06日 22:24
意識高い系のおっさんおばさんのプロ市民臭い
金が欲しいなら無責任なボランティア（）とか言ってないで
責任のある金貰って仕事しろカス
責任が取れない年取っただけの餓鬼が粋がるな
金が欲しいなら無責任なボランティア（）とか言ってないで
責任のある金貰って仕事しろカス
責任が取れない年取っただけの餓鬼が粋がるな
876. Posted by 2015年12月06日 22:24
※867
今までに不正請求があったから、今回は絶対不正と決め付けるってさすがに頭が悪すぎる
今までに不正請求があったから、今回は絶対不正と決め付けるってさすがに頭が悪すぎる
877. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:25
茨城県民は全員４ね
死刑でいい
死刑でいい
878. Posted by 2015年12月06日 22:25
ボランティアだからロハで使えるとか考えてるからそうなるんだろうな
879. Posted by 2015年12月06日 22:25
ブラック企業を一切批判したことがない、サビ残やタダ働きに文句を言ったことがない者だけが、職員を叩きなさい
880. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:26
茨城嫌いになったわ
北関東はゴミだな
住んでる奴はくたばれ
北関東はゴミだな
住んでる奴はくたばれ
881. Posted by 2015年12月06日 22:27
慈善事業をしろと言うのなら、NPOに外注しろ。NPOはこの「慈善事業」をビジネスにしている者たちだ。公務員は慈善事業を本業にはしていない。
882. Posted by 遠藤章江後援会 2015年12月06日 22:27
遠藤章江先生
全国デビューおめでとうございます
全国デビューおめでとうございます
883. Posted by 2015年12月06日 22:27
ん〜なんか意図を感じる記事だな
いくらなんでも２０日で残業３４２時間ておかしいだろ
つーか災害対応で残業代って出るもんなのか・・・
突っ込みどころと疑問が満載なんだが。
いくらなんでも２０日で残業３４２時間ておかしいだろ
つーか災害対応で残業代って出るもんなのか・・・
突っ込みどころと疑問が満載なんだが。
884. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:28
茨城は住民も公務員もゴミなんだな
また被災したらいいのに
また被災したらいいのに
885. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:29
北関東はイジメ文化ひどいみたいだからね
陰湿さが凄いって有名だよ
陰湿さが凄いって有名だよ
886. Posted by 2015年12月06日 22:29
したっぱ公務員はけっこうサービス残業してるけどな。でもごまかしきれない分は残業申請しないと怒られるから申請してるけど。
サービス残業でも怒られ、残業つけても怒られ。板ばさみな公務員も多いんだよ
サービス残業でも怒られ、残業つけても怒られ。板ばさみな公務員も多いんだよ
887. Posted by ななしのごんべい 2015年12月06日 22:30
残業禁止にしてボランティアを募ればいい
やってくれたらいいけどなｗ
やってくれたらいいけどなｗ
888. Posted by ぽ 2015年12月06日 22:30
帯状皇衰退から始まったこの案件も似たエリア災害が起きてたからな
複数の請負会社カマシ掘削、手持ちカード揃えだろうが
出がらしの今回は分断と不公平煽って対立、ボラの助け合いの精神を削ぐって感じに漁夫の利作戦判りやすいわな
しっかし、予防線も張れない事も不思議でしょうがない。
姉も知ってるワカ何とかも簡単に予測できる事なのにな。
複数の請負会社カマシ掘削、手持ちカード揃えだろうが
出がらしの今回は分断と不公平煽って対立、ボラの助け合いの精神を削ぐって感じに漁夫の利作戦判りやすいわな
しっかし、予防線も張れない事も不思議でしょうがない。
姉も知ってるワカ何とかも簡単に予測できる事なのにな。
889. Posted by 2015年12月06日 22:31
市議会議員の名前を著しく落としただけだな
阿呆すぎる
阿呆すぎる
890. Posted by 2015年12月06日 22:32
>>884
住民や公務員のせいじゃない。
公務員とボランティアの違いを無視した議論を仕掛ける連中が悪いのだ。
住民や公務員のせいじゃない。
公務員とボランティアの違いを無視した議論を仕掛ける連中が悪いのだ。
891. Posted by 2015年12月06日 22:33
※888
ガチキチガイ
ガチキチガイ
892. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:33
そりゃボランティアと、仕事の強制力との違いだろ
893. Posted by 2015年12月06日 22:33
いや普通は残業代なんて出ないんだがな
ちゃんと残業代出て偉いねってだけの記事じゃねえか
ちゃんと残業代出て偉いねってだけの記事じゃねえか
894. Posted by あ 2015年12月06日 22:34
？？
災害対応はすべてボランティアでまかなうつもりか？
消防は？警察は？自衛隊は？災害復旧の建築業は？
災害対応はすべてボランティアでまかなうつもりか？
消防は？警察は？自衛隊は？災害復旧の建築業は？
895. Posted by 2015年12月06日 22:35
※883
災害対応で残業代が出ないと思っているのは、さすがに無知すぎない？
むしろ、出ない会社のほうが少ない
災害対応で残業代が出ないと思っているのは、さすがに無知すぎない？
むしろ、出ない会社のほうが少ない
896. Posted by まー 2015年12月06日 22:35
半分以上の時間は確実に休憩とか睡眠だろうからな。拘束時間と言えばそれまでだけど、楽ちんボーナスタイムも多かったのは事実。少し制限をするのも良いと思うよ。
897. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:35
※890
言い訳すんなよ土民
恥ずかしくないのか？
言い訳すんなよ土民
恥ずかしくないのか？
898. Posted by 2015年12月06日 22:36
※881
『NPOの慈善事業』には公務員と同じ金額がかかるから……
『NPOの慈善事業』には公務員と同じ金額がかかるから……
899. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:36
北関東のよそ者を排除する精神は凄いからね
陰湿さがここにも表れてますなｗ
陰湿さがここにも表れてますなｗ
900. Posted by あ 2015年12月06日 22:37
明らかにしただけマシ
明らかにされてない笑えない案件がもっと都心で大量にあります
明らかにされてない笑えない案件がもっと都心で大量にあります
901. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:37
茨城嫌い
902. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 22:37
これはひどい。
じゃあお前らも仕事全部ボランティアとして働いて金もらうなよw
じゃあお前らも仕事全部ボランティアとして働いて金もらうなよw
903. Posted by 2015年12月06日 22:38
150時間で体壊した俺が通りますよ
災害時は帰らず仕事した人たちによくそんなことが言えるな
こいつはなにが言いたいの？
ボランティアが無償なのが気に入らないなら、ボランティアにあげればいいし
残業代が多いのが気に入らないなら、職員の負担を減らしてあげる方にすればいい
公務員がどこまで憎いねん
災害時は帰らず仕事した人たちによくそんなことが言えるな
こいつはなにが言いたいの？
ボランティアが無償なのが気に入らないなら、ボランティアにあげればいいし
残業代が多いのが気に入らないなら、職員の負担を減らしてあげる方にすればいい
公務員がどこまで憎いねん
904. Posted by 2015年12月06日 22:38
※896
お前のエスパー能力を根拠にされても……
お前のエスパー能力を根拠にされても……
905. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:38
茨城は何もないから陰湿な嫌がらせしかやることないのかな
906. Posted by 2015年12月06日 22:39
自分からボランティア参加してるくせに何ほざいてんだこのクズは
907. Posted by 2015年12月06日 22:39
日本文化の闇
足の引っ張り合い
出る杭は打たれる
足の引っ張り合い
出る杭は打たれる
908. Posted by 2015年12月06日 22:39
うーん、宿直の時間も入っての時間だとおもうけど、単純役所や避難所で寝てた時間は非常時はカウントしないでっていうのが本心かな。
同じ公務員でも教員は残業代は特に非常時は貰えないし、同じように非常時に避難所なんかで働いている学校事務員なんかも貰ってない。多くの人がボランティアで働いている。実際に作業した時間は貰うべきで、貰えない教職員の制度が間違っていると思う。
でも、寝ている時間をカウントするのはどうかな。非常時はそこらへんは周りの無償で働いている人に考慮すべきだとおもう。
同じ公務員でも教員は残業代は特に非常時は貰えないし、同じように非常時に避難所なんかで働いている学校事務員なんかも貰ってない。多くの人がボランティアで働いている。実際に作業した時間は貰うべきで、貰えない教職員の制度が間違っていると思う。
でも、寝ている時間をカウントするのはどうかな。非常時はそこらへんは周りの無償で働いている人に考慮すべきだとおもう。
909. Posted by 2015年12月06日 22:39
無報酬のボランティアだけで災害収められるのなら是非ともやって下さい
910. Posted by 2015年12月06日 22:40
>>894
その疑問は正しい。
公務員をタダ働きにするという事は、市職員、警察官、消防士しかり、彼らに正当な評価をしない事に等しい。
その疑問は正しい。
公務員をタダ働きにするという事は、市職員、警察官、消防士しかり、彼らに正当な評価をしない事に等しい。
911. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:40
くたばれ茨城
お前らが日本からきえても誰も困らないぞ
お前らが日本からきえても誰も困らないぞ
912. Posted by 2015年12月06日 22:40
※895
復旧に時間がかかってどうしても業務遂行出来ない場合は自宅待機で給与補償したりするしね
そういう労働者保護を一切するなと言っているようにしか聞こえないんだよな
復旧に時間がかかってどうしても業務遂行出来ない場合は自宅待機で給与補償したりするしね
そういう労働者保護を一切するなと言っているようにしか聞こえないんだよな
913. Posted by 2015年12月06日 22:40
毎年災害は起きてるんだから普段の給料を全員から一万引いてそれで補填すれば不満はでない
914. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:40
所詮北関東
ゴミ共４ね
ゴミ共４ね
915. Posted by 2015年12月06日 22:41
ボランティアなんてやるもんじゃない
916. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:41
北関東はアホしか住んでないんだな
917. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:42
ｋｚしかいない茨ぎ
918. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 22:42
批判をする奴はボランティアごときと
公的な責務を担う役職者の立場が同じだとでも思っているのか？
そもそもコレ、この他の全員もこんな残業代支給されたわけじゃ無いようだし、
明らかに叩きたいから特定シチュを恣意的に記事にしたようだね。サイテー
公的な責務を担う役職者の立場が同じだとでも思っているのか？
そもそもコレ、この他の全員もこんな残業代支給されたわけじゃ無いようだし、
明らかに叩きたいから特定シチュを恣意的に記事にしたようだね。サイテー
919. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:43
恥ずかしくないのか？
まあ恥も知らないアホ土民だからこれなんだけどなｗ
まあ恥も知らないアホ土民だからこれなんだけどなｗ
920. Posted by 2015年12月06日 22:43
市民の要望を役場に届けると同時に、キ◯ガイが無茶苦茶な要求するのを説得して食い止めるのも市議の仕事なんだが、この遠藤某は市民様の声をただただ垂れ流してただけなんだろうな
普通、議員は職員の給料関係にはあまり口挟まないと思うんだけどね
凄まじいブーメランになるから
普通、議員は職員の給料関係にはあまり口挟まないと思うんだけどね
凄まじいブーメランになるから
921. Posted by 2015年12月06日 22:43
※899
>>北関東のよそ者を排除する精神は凄いからね
>>陰湿さがここにも表れてますなｗ
※914
>>所詮北関東
>>ゴミ共４ね
このガイジは何が目的なの？小さい頃に北関東でいじめにあったのか？
>>北関東のよそ者を排除する精神は凄いからね
>>陰湿さがここにも表れてますなｗ
※914
>>所詮北関東
>>ゴミ共４ね
このガイジは何が目的なの？小さい頃に北関東でいじめにあったのか？
922. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:44
茨城土民は災害がお似合いだよ
923. Posted by 2015年12月06日 22:44
しめしめ、もうけたぜ
残？するわけねーだろ、みずま…ゲフンゲフン
残？するわけねーだろ、みずま…ゲフンゲフン
924. Posted by 2015年12月06日 22:45
残業代全部出るなんてやはり役人はスーパーホワイトだなぁ
大手企業 月100時間まで
中小企業 月30時間まで
ブラック 月0時間まで
ワタミ しヌまで無効
大手企業 月100時間まで
中小企業 月30時間まで
ブラック 月0時間まで
ワタミ しヌまで無効
925. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:45
茨城は顔がキモいやつが多いよな
性格の悪さがにじみ出てる
近寄るなｗ
性格の悪さがにじみ出てる
近寄るなｗ
926. Posted by 2015年12月06日 22:46
※921
921あるコメントの80以上をそいつ一人で書いてる
頭が完全におかしい奴だから触れないほうがいい。痛いニュースの闇
921あるコメントの80以上をそいつ一人で書いてる
頭が完全におかしい奴だから触れないほうがいい。痛いニュースの闇
927. Posted by 2015年12月06日 22:46
✳︎898
ご指摘ありがとうございます。
NPOですら慈善事業にならないのに、ましてや公務員に奴隷根性を求めるのは可笑しいですよね。
ご指摘ありがとうございます。
NPOですら慈善事業にならないのに、ましてや公務員に奴隷根性を求めるのは可笑しいですよね。
928. Posted by あ 2015年12月06日 22:46
ボランティアじゃなくて仕事だから。
だけど確かに、普段優遇されてる分は、非常事態時に満額出すのは如何なものかと思う
だけど確かに、普段優遇されてる分は、非常事態時に満額出すのは如何なものかと思う
929. Posted by 2015年12月06日 22:46
一ヶ月の給料100万とか羨まし
930. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:46
さすが北関東
ｋｚばっかり
ｋｚばっかり
931. Posted by 2015年12月06日 22:47
公務員が労働基準法破ってどうする
300時間業務内容の精査する必要あるし、300時間以上働かせた管理者の責任追求だな
市長の会見はよ
300時間業務内容の精査する必要あるし、300時間以上働かせた管理者の責任追求だな
市長の会見はよ
932. Posted by 2015年12月06日 22:49
※903
公務員がもっともっと少なくもっともっと有能であれば税金も少なくて済むからだ。
税金が少なくなれば企業勤めの人にも残業手当が支払われるかもしれないだろ？
公務員がもっともっと少なくもっともっと有能であれば税金も少なくて済むからだ。
税金が少なくなれば企業勤めの人にも残業手当が支払われるかもしれないだろ？
933. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:49
茨城はｋｚが住むところだな
934. Posted by 2015年12月06日 22:49
関東には屑しかいない
935. Posted by あ 2015年12月06日 22:50
災害時の公務員はほんと激務でした
今回みたいな大災害は一人で100本以上工事担当するレベルと思う
九州に大きい台風が来たときに毎日土日含めて深夜まで工事発注業務や申請関係でてんやわんや
2ヵ月後は日曜だけは休もう、とのことで日曜だけ17時に帰ってた。
今回の茨城の水害はいったいどのくらいの業務量か想像もつかない
今回みたいな大災害は一人で100本以上工事担当するレベルと思う
九州に大きい台風が来たときに毎日土日含めて深夜まで工事発注業務や申請関係でてんやわんや
2ヵ月後は日曜だけは休もう、とのことで日曜だけ17時に帰ってた。
今回の茨城の水害はいったいどのくらいの業務量か想像もつかない
936. Posted by 2015年12月06日 22:51
※926
>>921あるコメントの80以上をそいつ一人で書いてる
ヒエッ、ガチガイジやんけ
>>921あるコメントの80以上をそいつ一人で書いてる
ヒエッ、ガチガイジやんけ
937. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:51
茨城県民は性格悪いね
938. Posted by 2015年12月06日 22:52
おまえら公務員批判を批判してるけど、北関東あたりの田舎公務員の馴れ合った屑な仕事っぷりを知ってたら、
呆れてしまうぞ。東京から来て公務員と接してたらびっくりしたわ。仕事のできなさ加減に。
呆れてしまうぞ。東京から来て公務員と接してたらびっくりしたわ。仕事のできなさ加減に。
939. Posted by 2015年12月06日 22:52
＞北関東
↑関東を北と分けるあたり南側だね
南朝鮮と思考が似てるなw
↑関東を北と分けるあたり南側だね
南朝鮮と思考が似てるなw
940. Posted by 2015年12月06日 22:52
※932
経済を知らない小学生がいてワロタ
経済を知らない小学生がいてワロタ
941. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:52
北関東はアフリカ以下
942. Posted by 2015年12月06日 22:53
公務員だけど、多分役所に宿直している時間はもちろんのこと、家に返ってTVを見て寝て食事している時間（自宅待機）も入ってる。
自宅待機を労働時間とみなすかは、地域差と個人差があって、自分の地域では非常時の自宅待機は残業として申請しないのが暗黙の了解。
労働法でいえば、自宅待機も業務時間といえるが、公務員が非常時にそれを労働時間とみなすのは地域の批判があっても仕方ないと思う。
そして、多分どこまで申請したか個人差と地域差が生じているのも問題だと思う。
日本は少しずつ、白黒の世界になってきているね。
それはが思考の停止になってないことを祈る。
法は道徳的ではないよ、最悪の場合弱者を守るためのもの。
感情が法を先行する。
自宅待機を労働時間とみなすかは、地域差と個人差があって、自分の地域では非常時の自宅待機は残業として申請しないのが暗黙の了解。
労働法でいえば、自宅待機も業務時間といえるが、公務員が非常時にそれを労働時間とみなすのは地域の批判があっても仕方ないと思う。
そして、多分どこまで申請したか個人差と地域差が生じているのも問題だと思う。
日本は少しずつ、白黒の世界になってきているね。
それはが思考の停止になってないことを祈る。
法は道徳的ではないよ、最悪の場合弱者を守るためのもの。
感情が法を先行する。
943. Posted by 2015年12月06日 22:54
※939
ただのキチガイだからそいつに触れるな
ただのキチガイだからそいつに触れるな
944. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:54
※938
正論
東京は優秀だけど北関東は無能
正論
東京は優秀だけど北関東は無能
945. Posted by 2015年12月06日 22:54
そういえばギリシャは公務員天国だったらしいな
946. Posted by 2015年12月06日 22:54
じゃあボランティアだけで復興してみろと。
947. Posted by 2015年12月06日 22:55
※931
災害などの緊急事態は届け出る（許可制）ことによって認められるし、公務員の場合はそれすら不要
災害などの緊急事態は届け出る（許可制）ことによって認められるし、公務員の場合はそれすら不要
948. Posted by あ 2015年12月06日 22:56
※942
俺も公務員だが自宅待機が時間外手当の対象というのは一度も聞いたことない
そんなとこもあるんだな。それは分けるべきと思う
俺も公務員だが自宅待機が時間外手当の対象というのは一度も聞いたことない
そんなとこもあるんだな。それは分けるべきと思う
949. Posted by 2015年12月06日 22:56
※942
『多分』が多すぎて、こんなんじゃ議論になんないよ
『多分』が多すぎて、こんなんじゃ議論になんないよ
950. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月06日 22:56
公務員と一言で言っても、こんなのは一部のお役所とかの話だろう
力のない部署の公務員なんて普通にサービス残業が状態化してるんだぞ
勤務表にＳ(サービス残業)のマークが最初からついてる日があるんだぞｗ
(8-17時勤務の日勤＋3時間の無給労働)
昔は代休1/3とかあったけど、それもなくなった
そしてＳの次の日は大抵24時間勤務の当直に突入する
力のない部署の公務員なんて普通にサービス残業が状態化してるんだぞ
勤務表にＳ(サービス残業)のマークが最初からついてる日があるんだぞｗ
(8-17時勤務の日勤＋3時間の無給労働)
昔は代休1/3とかあったけど、それもなくなった
そしてＳの次の日は大抵24時間勤務の当直に突入する
951. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:56
茨城はｋｚ揃い
952. Posted by 2015年12月06日 22:58
>>909
公務員様だけで災害対処できるって事かｗ
そうだよな、それが仕事なんだし。
無責任なボランティアに居られても邪魔なだけだろうしね。
だから今後一切ボランティア募集しないで下さいね。
公務員様だけで災害対処できるって事かｗ
そうだよな、それが仕事なんだし。
無責任なボランティアに居られても邪魔なだけだろうしね。
だから今後一切ボランティア募集しないで下さいね。
953. Posted by 名無し 2015年12月06日 22:59
家にもかえれず働いてこの仕打ち。
皮肉でもなんでもなく公務員は大変だな…
皮肉でもなんでもなく公務員は大変だな…
954. Posted by 2015年12月06日 22:59
※736
市町村にもよるが、総支給額が"平均"で600万ぐらい
加えてかなり割の良い共済があるから一般企業と比べた時の実質給は更に増える
主要な市町村は人件費公開してるから見てみると良い
市町村にもよるが、総支給額が"平均"で600万ぐらい
加えてかなり割の良い共済があるから一般企業と比べた時の実質給は更に増える
主要な市町村は人件費公開してるから見てみると良い
955. Posted by 2015年12月06日 22:59
※952
別に募集してないのに勝手に来るんだよなぁｗｗ
別に募集してないのに勝手に来るんだよなぁｗｗ
956. Posted by 2015年12月06日 23:00
その程度の覚悟しかないならボランティアとか行かなきゃいいのに・・・。
ペイドボランティアが良いなら、始める前にちゃんとそういう契約結べっての。
後から文句言うのは筋違い。
ペイドボランティアが良いなら、始める前にちゃんとそういう契約結べっての。
後から文句言うのは筋違い。
957. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月06日 23:00
給料いらないから働かせてくれってヤツを断る漫画を思い出す。
958. Posted by 2015年12月06日 23:00
>>946
正しい。
ボランティアだけで完遂するのは無理だ。
無償で長続きする訳がない。彼らは短期だから、自己満足だけで活動が可能なのだ。
正しい。
ボランティアだけで完遂するのは無理だ。
無償で長続きする訳がない。彼らは短期だから、自己満足だけで活動が可能なのだ。
959. Posted by 2015年12月06日 23:01
でもさ、もらい過ぎじゃない？
960. Posted by 2015年12月06日 23:02
「民間みたいに効率考えて仕事しねえから、ダラダラ時間だけかかるんだよ。
自分の無能棚に上げて、当然みたいな面して残業代貰ってんじゃねえよ」
っていうのが、この記事見た殆どの「民間」の意見だと思うな
自分の無能棚に上げて、当然みたいな面して残業代貰ってんじゃねえよ」
っていうのが、この記事見た殆どの「民間」の意見だと思うな
961. Posted by 2015年12月06日 23:05
極論だが、災害時の残業代に関しては市民にアンケ取るぐらい慎重にしたほうがいい。
震災等は平時じゃないから、動もすると火事場泥棒みたいな印象になりかねないのだから。
震災等は平時じゃないから、動もすると火事場泥棒みたいな印象になりかねないのだから。
962. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 23:05
実際の実務みてないのでわからんけど
貰いすぎなのかねぇ
貰いすぎなのかねぇ
963. Posted by 2015年12月06日 23:05
※960
そ れ は あ な た の 感 想 で し ょ
そ れ は あ な た の 感 想 で し ょ
964. Posted by 2015年12月06日 23:06
>>953
家にも帰れず働いて、たまに帰って空き時間ネットで愚痴ってたら、公務員からは底辺扱い
って人もたくさんいるんじゃないかな？
ここ見てても底辺底辺煽ってる公務員いっぱい居るようだし。その底辺も払ってる税金から給料もらってる筈なんだけどね
家にも帰れず働いて、たまに帰って空き時間ネットで愚痴ってたら、公務員からは底辺扱い
って人もたくさんいるんじゃないかな？
ここ見てても底辺底辺煽ってる公務員いっぱい居るようだし。その底辺も払ってる税金から給料もらってる筈なんだけどね
965. Posted by 2015年12月06日 23:06
※961
極論は馬鹿の証拠ってね
極論は馬鹿の証拠ってね
966. Posted by 2015年12月06日 23:06
NPO団員ですら給料をもらいます。なのに公務員を無給で働かせたいというのは、可笑しいです。ボランティアとは違います。なあ、遠藤章江さんよぉ！
967. Posted by 2015年12月06日 23:07
じゃあボランティアにも金払えばいいじゃんよ。
ちゃうやろ？あれこれ理由付けて公務員に税金払いたくないだけなんやろ本音は？
ちゃうやろ？あれこれ理由付けて公務員に税金払いたくないだけなんやろ本音は？
968. Posted by 2015年12月06日 23:08
※964
ごまかすな。公務員がいてもいなくても、底辺は底辺だぞ
ごまかすな。公務員がいてもいなくても、底辺は底辺だぞ
969. Posted by 2015年12月06日 23:08
給料はやらないけど公務として責任を持って体力の限界まで仕事しろってそれ奴隷じゃん
970. Posted by 2015年12月06日 23:08
え、ボランティアって呼ばれてもいないのに勝手に来て手伝ってた人達でしょ・・・・。
なんで頼んでもいない事にその自治体が給与払わなきゃいけないのｗ
その自治体に属する住民としては、どうせ依頼するなら責任もって仕事してくれるプロの業者に依頼して欲しいけどな。
勝手に押しかけておいて当てになるかどうかも怪しい奴らに税金を投入してほしくないわ。
「災害地に駆けつけて救援活動に勤しむ俺カッケェ！」って自己陶酔を味わいに行ってるんでしょ？
じゃあ、来てくれたことに感謝してくれる地元住民の賛辞で満足しなよ。
なんで頼んでもいない事にその自治体が給与払わなきゃいけないのｗ
その自治体に属する住民としては、どうせ依頼するなら責任もって仕事してくれるプロの業者に依頼して欲しいけどな。
勝手に押しかけておいて当てになるかどうかも怪しい奴らに税金を投入してほしくないわ。
「災害地に駆けつけて救援活動に勤しむ俺カッケェ！」って自己陶酔を味わいに行ってるんでしょ？
じゃあ、来てくれたことに感謝してくれる地元住民の賛辞で満足しなよ。
971. Posted by 2015年12月06日 23:09
>>965
言ってやれ言ってやれ。
ネトウヨに
言ってやれ言ってやれ。
ネトウヨに
972. Posted by 2015年12月06日 23:10
12日×８時間=96 +342時間=438
438÷20=21.9
1日21.9時間働いたことになるのか。
公務員が本当にその時間、地域のために働いたのならいい。
夜間待機時間として、寝てていてもいい。
でも、公務員の堕落振りを知っているものとしては、悪用してるんじゃないか？って思っちゃうんだよね。
そして、一切残業代がもらえない公務員もいる。（親が教職員だが非常時の学校待機含め残業代はもらえないと言ってた）
少なくともそこだけはフェアでやって欲しいと思う。
438÷20=21.9
1日21.9時間働いたことになるのか。
公務員が本当にその時間、地域のために働いたのならいい。
夜間待機時間として、寝てていてもいい。
でも、公務員の堕落振りを知っているものとしては、悪用してるんじゃないか？って思っちゃうんだよね。
そして、一切残業代がもらえない公務員もいる。（親が教職員だが非常時の学校待機含め残業代はもらえないと言ってた）
少なくともそこだけはフェアでやって欲しいと思う。
973. Posted by 2015年12月06日 23:10
※971
いや、まさにその発言じゃね？
いや、まさにその発言じゃね？
974. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:10
茨城は恩を仇で返すのか
４ねばいいのに
４ねばいいのに
975. Posted by 通りすがりのエンスージアスト 2015年12月06日 23:12
公務員は税金泥棒。使えんクズばかり。
お前だよ
お前だよ
976. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:12
恩を仇で返すｋｚ共くたばれ
北関東は陰湿だな
北関東は陰湿だな
977. Posted by 2015年12月06日 23:12
こんだけ国が傾いてんのに、給与額上がったりボーナスが出たりするのがそもそもおかしいんだけどな。
借金して賄ってる国庫から莫大な公務員給与払ってるとか、どこのギリシャだよ。
借金して賄ってる国庫から莫大な公務員給与払ってるとか、どこのギリシャだよ。
978. Posted by 2015年12月06日 23:12
ボランティアへの対価＝自己満足です。
給料をあげなくても対価は既に得られています。
給料をあげなくても対価は既に得られています。
979. Posted by 2015年12月06日 23:13
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
980. Posted by 2015年12月06日 23:13
火事場泥棒みたいだな。役に立たない公務員なんぞ首にしろ。
981. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:13
自分は何もできないくせに文句だけは一人前なんだな
茨城だからか？ｗ
茨城だからか？ｗ
982. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:14
全員とは言わないけど、非常時には、一般市民と自分の命を秤かけて一般市民の方を優先して無くなる方もいるわけですから勤めを果たして、残業が過労死レベルになっているのに払わないのはおかしいだろう。
983. Posted by 名無しの成田市民 2015年12月06日 23:14
ホント茨木は田舎者ばっか！
984. Posted by 2015年12月06日 23:16
善意の押し売りした上に金まで寄越せとな？
救援活動してる自分が好きって感情の為にやってる事なんだし、
自己満足に浸れたことで納得しないとな。
それだけで飽き足らず金まで払えとは偽善者共も相当に質が下がったな。
以前の偽善者共はもっとプライドを持って偽善をやってたぞ。
救援活動してる自分が好きって感情の為にやってる事なんだし、
自己満足に浸れたことで納得しないとな。
それだけで飽き足らず金まで払えとは偽善者共も相当に質が下がったな。
以前の偽善者共はもっとプライドを持って偽善をやってたぞ。
985. Posted by 2015年12月06日 23:17
本スレのボランティアボランティア言ってる連中は何なんだ？
ボランティアやってる奴らなんて金云々とか考えてないっての、気持ちで動いてる連中だもの。
公務員様に金が発生するのは当たり前。なんでも噛みつけばいいてもんじゃない
ボランティアやってる奴らなんて金云々とか考えてないっての、気持ちで動いてる連中だもの。
公務員様に金が発生するのは当たり前。なんでも噛みつけばいいてもんじゃない
986. Posted by 2015年12月06日 23:17
業務なら給料出るのが当たり前だろ。行政までブラック化して欲しいのか？
残業代が高過ぎるとか頭大丈夫か？他の職の基本給があり得ない低さだからそう見えてるだけだぞ？
ボランティアには給料が発生しないのが基本。仮に給料が出るなら多くの職で勤務規約違反が出る。ダブルワークに当たるからな。だから無償でやってるんだが、そこらも理解してるのかね…？
何にせよもう少し考えような？
残業代が高過ぎるとか頭大丈夫か？他の職の基本給があり得ない低さだからそう見えてるだけだぞ？
ボランティアには給料が発生しないのが基本。仮に給料が出るなら多くの職で勤務規約違反が出る。ダブルワークに当たるからな。だから無償でやってるんだが、そこらも理解してるのかね…？
何にせよもう少し考えような？
987. Posted by 2015年12月06日 23:18
※985
それは議員に言え
それは議員に言え
988. Posted by 2015年12月06日 23:18
橋元が茨城県知事だったらどうなっていただろうなｗ
お前ら大阪じゃなくて良かったな
お前ら大阪じゃなくて良かったな
989. Posted by 2015年12月06日 23:18
ボランティアですら自己満足という対価を求めて行動を起こす。対価（金銭・非金銭を問わず）を求めない人間の行動はあり得ない。
公務員のそれは給料である。
求める対価が違うだけで、無対価というのは無い。
公務員のそれは給料である。
求める対価が違うだけで、無対価というのは無い。
990. Posted by 2015年12月06日 23:19
※987
どゆこと
どゆこと
991. Posted by 2015年12月06日 23:20
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
992. Posted by 2015年12月06日 23:20
しばき隊だって日当もらって
ヘイトしている
ヘイトしている
993. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:21
ボランティアやめろよww
994. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:21
納豆ばかり食ってるから頭おかしくなったのか？
さすが陰湿茨木ｗ
暴走族も多いんだろ？
４ね
さすが陰湿茨木ｗ
暴走族も多いんだろ？
４ね
995. Posted by 2015年12月06日 23:22
払ったのが問題なんじゃなくて、本当に公正に算出された額なのかが問題なんだろう。
公務員がなにかにつけてザルだってのは、みんな知ってることだしな。
なんせ、次期の予算同じだけもらうのに、備品捨てたり無駄なもん買ったりしてまでキッチリ予算使い切るクズだからな
ちなみに、仮眠取れるなら過労死起こる状況にはならんわ
公務員がなにかにつけてザルだってのは、みんな知ってることだしな。
なんせ、次期の予算同じだけもらうのに、備品捨てたり無駄なもん買ったりしてまでキッチリ予算使い切るクズだからな
ちなみに、仮眠取れるなら過労死起こる状況にはならんわ
996. Posted by 2015年12月06日 23:23
これ自衛隊の危険手当にも文句言いそうな奴だろ
997. Posted by 2015年12月06日 23:24
ボランティアには自己満足という見返りがある。だからボランティアは成り立つ。
自己満足 → ボランティア
給料 → 公務員
自己満足 → ボランティア
給料 → 公務員
998. Posted by 2015年12月06日 23:24
どうせ金が支払われる事で連中に対する住民の感謝の総量が減ったら、
「わざわざ来てやってる俺たちに感謝が足りない」って文句言うんだろ？ｗ
どうしたところでこういう連中は別の不満を見つけて文句を言うよ。
欲と業が深すぎて偽善を成すには向かないんだから何もせずにおとなしく家に引きこもってろっての。
「わざわざ来てやってる俺たちに感謝が足りない」って文句言うんだろ？ｗ
どうしたところでこういう連中は別の不満を見つけて文句を言うよ。
欲と業が深すぎて偽善を成すには向かないんだから何もせずにおとなしく家に引きこもってろっての。
999. Posted by あ 2015年12月06日 23:25
どうせ自分が公務員だったらきっちり貰うだろうに。何かにつけて批判すればいいってもんじゃないよ
1000. Posted by 2015年12月06日 23:25
※935
工事発注業務や確認申請なんか一時期に市や県が仕切らなくても、必ず建築士を通すんだからそこに一元管理させとけば良いんだよ。
問題を起こした設計士には後から免許剥奪と罰金等で対処すれば良い。
なんで役所関係ってヤツは全部の責任を取り込もうとするのか。
役所でする仕事が減ったら自分の身が危うくなるのは解るが、効率悪過ぎるだろ。
工事発注業務や確認申請なんか一時期に市や県が仕切らなくても、必ず建築士を通すんだからそこに一元管理させとけば良いんだよ。
問題を起こした設計士には後から免許剥奪と罰金等で対処すれば良い。
なんで役所関係ってヤツは全部の責任を取り込もうとするのか。
役所でする仕事が減ったら自分の身が危うくなるのは解るが、効率悪過ぎるだろ。
1001. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:25
ボランティアにもお金あげてってこと？優しいね＾＾
1002. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:25
所詮納豆ｗ
1003. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:25
アホすぎて
1004. Posted by 2015年12月06日 23:26
働いた分は残業代出るべきだって言うのは殆どの人が同じ意見でしょ。
問題は残業時間を見る限り、睡眠時間も労働時間に入っていて、非常時にそういう時間を残業代にいれるのはどうよ！？って所が分かれてるんでしょ。
ボランティア無しでも、ボランティアだけでも非常時の避難場所運営や復興は出来ない。
消防団含め沢山の人が非常時に無償で働いている中で、寝ているのに普段の1.5倍の給料が発生するのを不満に思う気持ちは解るし、自分も不満に思う。
問題は残業時間を見る限り、睡眠時間も労働時間に入っていて、非常時にそういう時間を残業代にいれるのはどうよ！？って所が分かれてるんでしょ。
ボランティア無しでも、ボランティアだけでも非常時の避難場所運営や復興は出来ない。
消防団含め沢山の人が非常時に無償で働いている中で、寝ているのに普段の1.5倍の給料が発生するのを不満に思う気持ちは解るし、自分も不満に思う。
1005. Posted by 2015年12月06日 23:26
※995
頭が悪いことを隠そうとしない文章で好感が持てる
頭が悪いことを隠そうとしない文章で好感が持てる
1006. Posted by 2015年12月06日 23:27
明るい内は進行する被害状況と止まらない被災者対応、申請、ボランティア配備、現場統率、手続きにおわれ、夜中も安全管理や被災者、関係者対応、電話はなりやまず処理に追われる。
食事は時間のかかるものは食べられないだろうな。
延々と続く取材。医療･防災･防犯･土木関係機関の連携構築、情報共有。
漠然と考えただけでも相当なものが浮かぶ。
食事は時間のかかるものは食べられないだろうな。
延々と続く取材。医療･防災･防犯･土木関係機関の連携構築、情報共有。
漠然と考えただけでも相当なものが浮かぶ。
1007. Posted by 2015年12月06日 23:28
>>986
行政がブラック化したら、行政もブラック企業対策に本腰入れる気になるんじゃない？ 知らんけど。
行政もブラックだったらここまでの文句も出ないと思うがね。
ブラック企業を是正するべき行政が何もしないで、自分たちだけは労基法遵守したぬるい環境で仕事してるから罵声が飛んでくるんだろ
国の財政が大変だから、ボーナスも昇給も要りませんくらいの事を公務員から言ってみろよ
行政がブラック化したら、行政もブラック企業対策に本腰入れる気になるんじゃない？ 知らんけど。
行政もブラックだったらここまでの文句も出ないと思うがね。
ブラック企業を是正するべき行政が何もしないで、自分たちだけは労基法遵守したぬるい環境で仕事してるから罵声が飛んでくるんだろ
国の財政が大変だから、ボーナスも昇給も要りませんくらいの事を公務員から言ってみろよ
1008. Posted by a 2015年12月06日 23:28
そもそも常滑市はボランティアに来ないでくれって言ってたろ。
1009. Posted by 2015年12月06日 23:28
この問題定義は２４時間テレビみたいなノリ、空気になるからやめてほしいわ
集まってくるもの好きってそういう人達じゃないんよ、以前自分も被災者だったとかそんな人達だし
集まってくるもの好きってそういう人達じゃないんよ、以前自分も被災者だったとかそんな人達だし
1010. Posted by 2015年12月06日 23:28
※1000
市で一元管理しとるのに、アホすぎて笑う
市で一元管理しとるのに、アホすぎて笑う
1011. Posted by 2015年12月06日 23:29
天災だから残業代安くするなりなくすなりしろって言ってる奴がいるけど
天災っていう非常事態の対応なんだからむしろ残業代増やすべきなんじゃないの？
天災っていう非常事態の対応なんだからむしろ残業代増やすべきなんじゃないの？
1012. Posted by 2015年12月06日 23:30
米1007
公務員一人説かな？あほらし
公務員一人説かな？あほらし
1013. Posted by 2015年12月06日 23:30
>>1005
図星突かれると、貶すしかできなくなるよね人間ってｗ
分かるよｗ
図星突かれると、貶すしかできなくなるよね人間ってｗ
分かるよｗ
1014. Posted by 2015年12月06日 23:32
公務員は奴隷じゃない。
奴隷と勘違いしているその根性から叩き直せ!
そうでなければ議論にすらならない。
奴隷と勘違いしているその根性から叩き直せ!
そうでなければ議論にすらならない。
1015. Posted by こ 2015年12月06日 23:34
ボランティアが無償なのは常識だろうに。
というかこの理屈だと、当時の救急隊員にも活動中の給料が払われるのはおかしいってことになるよな？災害中に働いてもボランティア扱いにしろってことだから
というかこの理屈だと、当時の救急隊員にも活動中の給料が払われるのはおかしいってことになるよな？災害中に働いてもボランティア扱いにしろってことだから
1016. Posted by 2015年12月06日 23:34
そんなに言うなら納豆県では金バラまけばいいんじゃねーの？
かんばって世の中変えてみろや先生
かんばって世の中変えてみろや先生
1017. Posted by 2015年12月06日 23:34
文句言う馬鹿にはできないけど
いいことを教えてやるよ
ボランティアなんてしてないで公務員になればいいW
いいことを教えてやるよ
ボランティアなんてしてないで公務員になればいいW
1018. Posted by 2015年12月06日 23:34
働いた分もらうのは分かるとしても
平均残業時間139時間に対して増えすぎなのがどうにも怪しい
平均残業時間139時間に対して増えすぎなのがどうにも怪しい
1019. Posted by 2015年12月06日 23:34
※1010
市で一元管理して機能不全起こすなら分ければ？って話だろ
それすら把握できてないとか、アホすぎて笑う
市で一元管理して機能不全起こすなら分ければ？って話だろ
それすら把握できてないとか、アホすぎて笑う
1020. Posted by 2015年12月06日 23:34
※1013
図星突かれると、貶すしかできなくなるよね人間ってｗ
分かるよｗ
図星突かれると、貶すしかできなくなるよね人間ってｗ
分かるよｗ
1021. Posted by 忘年会でやっちゃいました 2015年12月06日 23:35
私の知り合い、ボランティアして、住宅ローンの金利が\0になると言ってたよw 他にも甘い汁が吸えるんだって♡
1022. Posted by 2015年12月06日 23:35
100万円もらってる公務員と自分がやってる無償のボランティア比べてやってらんないと思うならボランティアなんか辞めちゃえばいいじゃん
全部金貰ってる公務員にやらせとけばいいんじゃね？
困ってる人を見過ごせなくてやってるボランティアと仕事でやってる公務員を比較すること自体間違ってる
全部金貰ってる公務員にやらせとけばいいんじゃね？
困ってる人を見過ごせなくてやってるボランティアと仕事でやってる公務員を比較すること自体間違ってる
1023. Posted by 2015年12月06日 23:35
※1019
別に機能不全起こしてないのに、って話だろ
別に機能不全起こしてないのに、って話だろ
1024. Posted by 2015年12月06日 23:36
協力に感謝してくれる被災者の賛辞、
それによって発生する自己に対する精神的充足。
それで報酬が足りないというなら今後ボランティアには行くべきじゃないな。
向いてないよハッキリ言って・・・。
人には向き不向きがあるから無理する必要はない。
悪い事言わんからボランティアとか行ってる暇があったらちゃんと給与がもらえる仕事でもしてた方がいい。
それによって発生する自己に対する精神的充足。
それで報酬が足りないというなら今後ボランティアには行くべきじゃないな。
向いてないよハッキリ言って・・・。
人には向き不向きがあるから無理する必要はない。
悪い事言わんからボランティアとか行ってる暇があったらちゃんと給与がもらえる仕事でもしてた方がいい。
1025. Posted by 2015年12月06日 23:36
約１０００ほど※があるが、公務員は一発で分かるな。
公務員と民間企業の従業員のマインドの違いがよくわかる。
何故公務員が叩かれるのかよくわかった。
公務員でも官僚は別な。
公務員と民間企業の従業員のマインドの違いがよくわかる。
何故公務員が叩かれるのかよくわかった。
公務員でも官僚は別な。
1026. Posted by 2015年12月06日 23:37
※1010
市で一元管理されてるのは当たり前の話で、1000は一元管理して困るなら分ければ良いと言ってるに過ぎない
お前がバカだと言われるぞ
市で一元管理されてるのは当たり前の話で、1000は一元管理して困るなら分ければ良いと言ってるに過ぎない
お前がバカだと言われるぞ
1027. Posted by 2015年12月06日 23:38
>>1015
救急隊員は雇われだよね。
だからボランティア扱いは可笑しいですよね。
救急隊員は雇われだよね。
だからボランティア扱いは可笑しいですよね。
1028. Posted by 2015年12月06日 23:38
効率を考えない。
臨機応変に対処できない。
コストの概念が欠如している。
それがお役所仕事。
臨機応変に対処できない。
コストの概念が欠如している。
それがお役所仕事。
1029. Posted by みよ 2015年12月06日 23:38
おいおい、この偏ったまとめ方を見てみろよ。
むしろ、後世に残りそうな偏りぶりよ！！
むしろ、後世に残りそうな偏りぶりよ！！
1030. Posted by 2015年12月06日 23:38
※1025
分かりやすいガイジで草
分かりやすいガイジで草
1031. Posted by 2015年12月06日 23:39
名にこの流れ？お前らのゆるさの加減がさっぱりわからんｗ
別地域からやってくる押しかけボランティアはともかく、現場では本当になくてはならない地域人が無償で働いてるんだぞ。
そんな中
「待機時間の残業代」
「残業代は休日＋深夜労働で最低1.6倍」
「残業代以外に特別ボーナス（手当て）」
を当たりまえっていうのかｗ日本が先進国から落ちようとしている今のご時世にさ・
俺は怒る。おかしいだろそんなの！少なくとも特別ボーナスはねーわｗ火事場泥棒もいいところだ。
別地域からやってくる押しかけボランティアはともかく、現場では本当になくてはならない地域人が無償で働いてるんだぞ。
そんな中
「待機時間の残業代」
「残業代は休日＋深夜労働で最低1.6倍」
「残業代以外に特別ボーナス（手当て）」
を当たりまえっていうのかｗ日本が先進国から落ちようとしている今のご時世にさ・
俺は怒る。おかしいだろそんなの！少なくとも特別ボーナスはねーわｗ火事場泥棒もいいところだ。
1032. Posted by 2015年12月06日 23:39
社会主義において個人は規律より軽い
1033. Posted by 2015年12月06日 23:40
ボランティアが無償で働くからいけないんだよ
ボランティアがいなくて人手が足りなければ
役所だって金払って人を雇うよ
ボランティアがいなくて人手が足りなければ
役所だって金払って人を雇うよ
1034. Posted by 真面目しろ働けよ！ 2015年12月06日 23:41
ふーん。342時間？ホントにそんなに残業できるの？毎日残業だけで12時間なんて出来るの？100時間残業で過労死認定ですよ。
1035. Posted by 2015年12月06日 23:42
※1026
後付やめちくり〜
後付やめちくり〜
1036. Posted by 2015年12月06日 23:42
なんてやつらだ。人の立場に全然立てないんだろうなぁ...怖い。
1037. Posted by 2015年12月06日 23:43
民間と公務員は※でもはっきりわかるな
考え方や立場でも違うんだろうが、公務員が叩かれるのも無理はない
民間の現状と公務員の現状とがかけ離れ過ぎている
考え方や立場でも違うんだろうが、公務員が叩かれるのも無理はない
民間の現状と公務員の現状とがかけ離れ過ぎている
1038. Posted by 2015年12月06日 23:43
売血とかまだ生きてそうな所だな
お寒い所だ…
お寒い所だ…
1039. Posted by 2015年12月06日 23:43
金目当てなら最初からボランティアなんか参加しなきゃいいのに
有償のボランティアも増えてきてるとはいえ、あくまで善意での社会貢献なんだから儲けとか考えるのはズレてるってか資本主義に毒されすぎ
有償のボランティアも増えてきてるとはいえ、あくまで善意での社会貢献なんだから儲けとか考えるのはズレてるってか資本主義に毒されすぎ
1040. Posted by 2015年12月06日 23:43
※1031
手当てを特別ボーナスとわざわざ言い換えてまで貶めるお前の思考回路のほうがわからん
手当てを特別ボーナスとわざわざ言い換えてまで貶めるお前の思考回路のほうがわからん
1041. Posted by 2015年12月06日 23:43
>>1024
その精神的充足がボランティア活動を行うための、最大にして唯一のインセンティブである。
したがって、彼らにまで給料を与えるのは筋が通らない。
その精神的充足がボランティア活動を行うための、最大にして唯一のインセンティブである。
したがって、彼らにまで給料を与えるのは筋が通らない。
1042. Posted by 342 2015年12月06日 23:44
まず、ボランティアがどうとか言う話ではない。
ボランティアは本当にどうでも良いです。
残業代が支払われるのは当たり前って言ってる人は、342時間残業してみろや。
342時間残業出来てから、物言え。
ボランティアは本当にどうでも良いです。
残業代が支払われるのは当たり前って言ってる人は、342時間残業してみろや。
342時間残業出来てから、物言え。
1043. Posted by 2015年12月06日 23:44
遺体ニュースの運営の身内に公務員がいるんだろうな。
2chって最初の発言に流される人が続出するけど、ピックアップするコメントも偏りすぎでしょ。
2chって最初の発言に流される人が続出するけど、ピックアップするコメントも偏りすぎでしょ。
1044. Posted by 2015年12月06日 23:45
これぞモンスターボランティア！
1045. Posted by 2015年12月06日 23:45
※1033
雇えばすむ話ではない。
人手不足で困るのは行政よりも、被災者なんだぞ。
だから無償でも助けに行くんだ。
雇えばすむ話ではない。
人手不足で困るのは行政よりも、被災者なんだぞ。
だから無償でも助けに行くんだ。
1046. Posted by 2015年12月06日 23:46
ホント、ボランティアと関係ないやん。
ボランティアの話を出してくんな。
これはそんな話ではなく、
ホントに「残業」と言う名の仕事してたのか、と言うだけですわ
ボランティアの話を出してくんな。
これはそんな話ではなく、
ホントに「残業」と言う名の仕事してたのか、と言うだけですわ
1047. Posted by 名無しさん 2015年12月06日 23:46
金欲しくてボランティアやってんならやめちまえ
1048. Posted by 2015年12月06日 23:47
社会主義国だから真面目に働くと馬鹿を見るんだよｗ
1049. Posted by 2015年12月06日 23:47
やっぱりそうだよなあ。
あの状況で地元の人が生きがいでボランティアをしていたとは到底思えない。
仕方なくやっていた人が殆どだったと思う。
それを「勝手に来て勝手にやってた」って、
もうね、暴言にも程があるわ。
あの状況で地元の人が生きがいでボランティアをしていたとは到底思えない。
仕方なくやっていた人が殆どだったと思う。
それを「勝手に来て勝手にやってた」って、
もうね、暴言にも程があるわ。
1050. Posted by 2015年12月06日 23:47
もし公務員叩きを、これ二十歳越えてやってたらねえ、ほんとにやばいよ、心配したほうがいいよ人生、ほんとに
俺なんかもう普段はあんま言ってあげないけど、友達じゃないからあなたとは、ほんとに考えたほうがいい
まあ小学生だったらいいよ、小学生だったら俺もそういうくだらない「お前の母ちゃんでべそ」とか言ってたから
俺多分最後の人だよ、これ言うの、多分最後の人だから
それを聞くか聞かないかは君次第だけど、一応最後だと思うよ、人生で
多分40歳になっても言っちゃうからそれ、結構厳しいと思うよ
俺なんかもう普段はあんま言ってあげないけど、友達じゃないからあなたとは、ほんとに考えたほうがいい
まあ小学生だったらいいよ、小学生だったら俺もそういうくだらない「お前の母ちゃんでべそ」とか言ってたから
俺多分最後の人だよ、これ言うの、多分最後の人だから
それを聞くか聞かないかは君次第だけど、一応最後だと思うよ、人生で
多分40歳になっても言っちゃうからそれ、結構厳しいと思うよ
1051. Posted by 2015年12月06日 23:47
>>1034
20日間での残業が342時間だから、毎日はたらいとして1日の残業時間は17時間だよ。+７時間〜８時間の一般時間も入れたら、待機時間も残業代に入れているのは確実。
20日間での残業が342時間だから、毎日はたらいとして1日の残業時間は17時間だよ。+７時間〜８時間の一般時間も入れたら、待機時間も残業代に入れているのは確実。
1052. Posted by 2015年12月06日 23:47
一度、公務員を民間に3年ばかり研修に行かせて、効率とコストの感覚を養わせた方がいいんじゃないかね。
一生お役所しか知らないから、シャープの電化製品みたいなルーチンワークしかできない奇妙な生き物が出来上がるんだよ。
一生お役所しか知らないから、シャープの電化製品みたいなルーチンワークしかできない奇妙な生き物が出来上がるんだよ。
1053. Posted by 2015年12月06日 23:48
ボランティア＝都合の良い無償労働
1054. Posted by 2015年12月06日 23:48
※1044
ボランティアだから善人だと思ったら大間違いだからな
中には出会い系か何かと勘違いしてるようなのもいるし
当然ゆすりたかりみたいなのもいれば盗っ人もいる
ボランティアだから善人だと思ったら大間違いだからな
中には出会い系か何かと勘違いしてるようなのもいるし
当然ゆすりたかりみたいなのもいれば盗っ人もいる
1055. Posted by あ 2015年12月06日 23:49
ボランティアに給料出したら、ボランティアちゃうやん。
そんな話分かりきっとるやないか
そんな事より一日、２１時間仕事してみろや
そんな話分かりきっとるやないか
そんな事より一日、２１時間仕事してみろや
1056. Posted by 石井昭紀 2015年12月06日 23:49
公務員が100万円ならおれはもっともらえるな。京大卒だし経営をやっていてレベルが高いから。1057. Posted by 早大生 2015年12月06日 23:51
公務員試験全落ち…
今や早慶でも県庁レベルはキツい
市役所に入るのでやっとだわ
まぁ市役所も落ちましたが…
今や早慶でも県庁レベルはキツい
市役所に入るのでやっとだわ
まぁ市役所も落ちましたが…
1058. Posted by 2015年12月06日 23:51
民間だって300時間残業したら300時間分の残業代は出るわ。
法律に触れてるレベルのブラックは除くがな。
法律に触れてるレベルのブラックは除くがな。
1059. Posted by 2015年12月06日 23:51
>>1053
ITエンジニアをボランティアで集めようとした某経営者の考え方だな。
ITエンジニアをボランティアで集めようとした某経営者の考え方だな。
1060. Posted by 2015年12月06日 23:52
俺は公務員が嫌いだ
年間400万以上も税金でむしり取ったくせに無能共の給与とシュレッダーに入る紙切れくらいしかなってないからな
年間400万以上も税金でむしり取ったくせに無能共の給与とシュレッダーに入る紙切れくらいしかなってないからな
1061. Posted by 2015年12月06日 23:52
＞＞待機時間も残業代に入れているのは確実。
それの何がいけないの？
待機時間も給料もらうのは当然でしょ
それの何がいけないの？
待機時間も給料もらうのは当然でしょ
1062. Posted by か 2015年12月06日 23:52
マジでムカつくのは、ボランティアを引き合いに出した事。
話ややこしくするなよ。
残業代が付くのは当たり前。
それはさておき、３４２時間分の仕事あんのかよ。
そんなにあるなら、まず、他の人雇えよ。
それこそ、お得意のボランティアに来て貰って残業減らせよ・・（白目）
話ややこしくするなよ。
残業代が付くのは当たり前。
それはさておき、３４２時間分の仕事あんのかよ。
そんなにあるなら、まず、他の人雇えよ。
それこそ、お得意のボランティアに来て貰って残業減らせよ・・（白目）
1063. Posted by 2015年12月06日 23:54
民間だって300時間残業したら300時間分の残業代は出るわ。
⬆こんな事言えるって、南朝鮮の人ですよね。
⬆こんな事言えるって、南朝鮮の人ですよね。
1064. Posted by 2015年12月06日 23:54
一体何に問題があって文句を言ってるのか良く分からない
残業したらその分の報酬もらって当然だろ。
ボランティアに飲食や作業道具などを提供・貸出するくらいならありだが、金寄越せってのはボランティアじゃねぇだろ
辞書調べて来いよ
残業したらその分の報酬もらって当然だろ。
ボランティアに飲食や作業道具などを提供・貸出するくらいならありだが、金寄越せってのはボランティアじゃねぇだろ
辞書調べて来いよ
1065. Posted by 2015年12月06日 23:54
公務員に受験馬鹿はお断りだ
1066. Posted by 2015年12月06日 23:55
無償の奉仕してる俺は素晴らしいと自己陶酔しつつ、心のどこかではタダ働きに抵抗がある
そんななかで、対価を貰ってる人がいたらそりゃ面白くないわな。あっちは職務の一環って言う責任ある立場で、当然対価が出るってことはそんな俗っぽい嫉妬心の前では忘れ去られてしまいます
オマケに相手は待遇に関して何を言っても許されそうな風潮の「公務員」なわけだし、安全に相手を非難して精神的に上位に立って鬱憤晴らしもできる
そんななかで、対価を貰ってる人がいたらそりゃ面白くないわな。あっちは職務の一環って言う責任ある立場で、当然対価が出るってことはそんな俗っぽい嫉妬心の前では忘れ去られてしまいます
オマケに相手は待遇に関して何を言っても許されそうな風潮の「公務員」なわけだし、安全に相手を非難して精神的に上位に立って鬱憤晴らしもできる
1067. Posted by 2015年12月06日 23:55
※1062
単純労働以外だと人を増やしてもほとんど意味がないんだよなぁ
ましてや素人とか
単純労働以外だと人を増やしてもほとんど意味がないんだよなぁ
ましてや素人とか
1068. Posted by 774 2015年12月06日 23:55
何時からボランティアに押し売りの意味が付いたんだ？
1069. Posted by 待機 2015年12月06日 23:55
何で待機させんねん、アホか。
待機なんか要らんから休め。
ホンマ、会議とか移動とか待機とかダラダラ残業好きやなぁ
待機なんか要らんから休め。
ホンマ、会議とか移動とか待機とかダラダラ残業好きやなぁ
1070. Posted by 2015年12月06日 23:56
じゃあ次から有事には公務員分のそれをボランティアに再分配できるようにすれば？
茨城では
茨城では
1071. Posted by 2015年12月06日 23:57
待機時間を残業代にいれておいて、それに+管理職特別勤務手当はいらんだろ。
待機時間を残業代に入れてない部署、一切残業代を貰ってない公務員に特別手当はわかる。
貰った金額見る限りいれてるんだろ。
公務員が勝ち組になる国はつぶれるぞ。ギリシャやイタリアみたいにね。
公務員は安定性は上の上なんだから、給料は中の下でOK。
待機時間を残業代に入れてない部署、一切残業代を貰ってない公務員に特別手当はわかる。
貰った金額見る限りいれてるんだろ。
公務員が勝ち組になる国はつぶれるぞ。ギリシャやイタリアみたいにね。
公務員は安定性は上の上なんだから、給料は中の下でOK。
1072. Posted by 名無し 2015年12月06日 23:57
ここで批判してるバカもそうだけど、この市議会議員はそれ以上のバカ。
どうせ自分はこの災害で何もしてないんだろ？
だったら黙ってろ。
どうせ自分はこの災害で何もしてないんだろ？
だったら黙ってろ。
1073. Posted by 2015年12月06日 23:57
※1069
災害時に待機はあたりまえやろ、アホか。
災害時に待機はあたりまえやろ、アホか。
1074. Posted by 2015年12月06日 23:58
良かったね公務員の皆さん。
自民党がまた給料上げてくれるそうですよ。ちゃんと自民の票田になってあげないと、バチ当たりますからね？
自民党がまた給料上げてくれるそうですよ。ちゃんと自民の票田になってあげないと、バチ当たりますからね？
1075. Posted by 2015年12月06日 23:59
＞辞書調べて来いよ
調べてもボランティアは無償などという決まりはどこにもないよ
ボランティアってのはあくまで志願者って意味でしかない
調べてもボランティアは無償などという決まりはどこにもないよ
ボランティアってのはあくまで志願者って意味でしかない
1076. Posted by VIPPERな名無しさん 2015年12月06日 23:59
いやいや、これは記事がミスリードし過ぎでしょう
残業代とかボランティアの定義は全く問題ではなく、21時間も労働させ、その結果として多大な残業を発生している事が問題ですよね
まず、２１時間残業してみましょうよ
残業代とかボランティアの定義は全く問題ではなく、21時間も労働させ、その結果として多大な残業を発生している事が問題ですよね
まず、２１時間残業してみましょうよ
1077. Posted by 2015年12月06日 23:59
別に残業代を貰うなって言ってるんじゃなくて、100万は貰いすぎって言ってるだけだろ
残業代１時間1200円として、
基本給25万＋1200ｘ342
で66万円で良いだろ
残業代１時間1200円として、
基本給25万＋1200ｘ342
で66万円で良いだろ
1078. Posted by 2015年12月06日 23:59
「公務員」は「仕事のできない無能共」の代名詞
「公務員仕事」は「誰にでもできる毎日の単純仕事」の代名詞
「公務員並みの給与」は「仕事はできないがそれなりの給与金額」の代名詞
民間では普通に使われてる言葉
「公務員仕事」は「誰にでもできる毎日の単純仕事」の代名詞
「公務員並みの給与」は「仕事はできないがそれなりの給与金額」の代名詞
民間では普通に使われてる言葉
1079. Posted by 2015年12月07日 00:00
※1074
政治おじ消えて
政治おじ消えて
1080. Posted by あ 2015年12月07日 00:01
※1071
災害時に待機はあたりまえやろ、アホか。
何が当たり前じゃ、朝鮮に帰れや
災害時に待機はあたりまえやろ、アホか。
何が当たり前じゃ、朝鮮に帰れや
1081. Posted by 2015年12月07日 00:01
公務員の採用枠を絞りすぎなんだよ。
指示出す奴大杉で、指示通りに動く奴少なすぎるから、
こんなに残業する事になるんじゃね？
枠を増やして俺を雇え。
指示出す奴大杉で、指示通りに動く奴少なすぎるから、
こんなに残業する事になるんじゃね？
枠を増やして俺を雇え。
1082. Posted by 2015年12月07日 00:02
※1077
コンビニバイトじゃないんだからさぁ
コンビニバイトじゃないんだからさぁ
1083. Posted by かす 2015年12月07日 00:03
もうそんなんやったら、公務員も民間も待機しまくろうよ。
待機の大事さを国民に分からせようよ。
待機の大事さを国民に分からせようよ。
1084. Posted by 2015年12月07日 00:03
良かったね公務員の皆さん。
自民党がまた給料上げてくれるそうですよ。ちゃんと自民の票田になってあげないと、バチ当たりますからね？
自民党がまた給料上げてくれるそうですよ。ちゃんと自民の票田になってあげないと、バチ当たりますからね？
1085. Posted by 2015年12月07日 00:04
２０日続けて、1日平均２２時間働いてる事になる。
事実ならここまで酷い過重労働は重大な問題。
平均139時間と比べても突出してるので、なぜこんな事態になったかを調査公表してほしい。
事実ならここまで酷い過重労働は重大な問題。
平均139時間と比べても突出してるので、なぜこんな事態になったかを調査公表してほしい。
1086. Posted by 2015年12月07日 00:04
※1081
アベノミクスで形式は回復したとはいえ、実経済は日本全体がリーマンショック状態だからな
本来なら経営悪化による人員整理が行われていい、それを新規採用で自然減させようとしてるんだから
実働できない爺ばかりになるのはしかたない
それをボランティアで補おうとしてるが
ボランティアからみたらこいつら何様だ状態なんだろう
まぁボランティアなんてやるもんじゃないってこと
スマートに災害対策できてない役所を攻めればいい
アベノミクスで形式は回復したとはいえ、実経済は日本全体がリーマンショック状態だからな
本来なら経営悪化による人員整理が行われていい、それを新規採用で自然減させようとしてるんだから
実働できない爺ばかりになるのはしかたない
それをボランティアで補おうとしてるが
ボランティアからみたらこいつら何様だ状態なんだろう
まぁボランティアなんてやるもんじゃないってこと
スマートに災害対策できてない役所を攻めればいい
1087. Posted by 2015年12月07日 00:05
何でも屋として起業したらいかがですかね
1088. Posted by 2015年12月07日 00:05
無給で議員やってどうぞ
1089. Posted by 2015年12月07日 00:06
毎日待機状態のニートはいくら貰えるの？
1090. Posted by 2015年12月07日 00:06
ボランティアの語源はラテン語で志願兵、無給なのはある意味当たり前だろ？
ただ公務員をボランティアに挿げ替えろ、というならまだ分る
ただ公務員をボランティアに挿げ替えろ、というならまだ分る
1091. Posted by 2015年12月07日 00:06
※1080
その独り言は意味不明すぎない？
その独り言は意味不明すぎない？
1092. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月07日 00:06
気持ちは判らないでもないが仕事としてやってる以上仕方ないだろ
1093. Posted by 2015年12月07日 00:06
＞公務員の採用枠を絞りすぎなんだよ。
不況が続いて公務員は人気の職業なんだから競争力が高くなれば
採用枠を絞って選考を簡略化するのは当然だ
お前のような無能は余程のコネでもない限り公務員にはなれませんｗ
不況が続いて公務員は人気の職業なんだから競争力が高くなれば
採用枠を絞って選考を簡略化するのは当然だ
お前のような無能は余程のコネでもない限り公務員にはなれませんｗ
1094. Posted by 2015年12月07日 00:07
うむ、ボランティアうんぬんは記事に入れないほうが良かった。
ボランティアは関係ない。休み無しと考えて1日21時間労働となった状況を作った管理職が問題。そしてその管理職に特別手当が払われるのがおかしい。
そして、本当に働いていたのかも問題。
ボランティアは関係ない。休み無しと考えて1日21時間労働となった状況を作った管理職が問題。そしてその管理職に特別手当が払われるのがおかしい。
そして、本当に働いていたのかも問題。
1095. Posted by 2015年12月07日 00:07
もうええやん、災害起きても公務員は一切出動なしで全部ボランティアに任せれば
人手が足りないとかは知らん、出動させたら金かかるからな
人手が足りないとかは知らん、出動させたら金かかるからな
1096. Posted by 2015年12月07日 00:07
全員指揮官ワロタw
1097. Posted by 待機 2015年12月07日 00:07
ボランティアが無償とか当たり前の事をケチつけても仕方ないです。
３４０時間残業して、それが意味のあるものかを精査しようよ。
そもそも普通の公務員ならそんな残業発生させません。
こんな目立ってやり玉に上げられたら、今後の仕事の取り組み方に影響出ますからね。
３４０時間残業して、それが意味のあるものかを精査しようよ。
そもそも普通の公務員ならそんな残業発生させません。
こんな目立ってやり玉に上げられたら、今後の仕事の取り組み方に影響出ますからね。
1098. Posted by 2015年12月07日 00:09
仕方ないから342時間働いたボランティアには金だそうぜ
1099. Posted by 2015年12月07日 00:09
※1094
おかしいのは、お前の妄想なんだよなあ
おかしいのは、お前の妄想なんだよなあ
1100. Posted by 2015年12月07日 00:09
災害が起きた時に役所の公務員に対応させるんじゃなくて対応するチーム作ってそいつらにやらせらればいいんじゃないの。
警察にはSATのような特殊部隊があるわけだし、飛行機や列車にもJTSBのような組織があるわけだし、災害があったときに指揮、災害を予防する研究開発をやる組織があってもいいと思う。
警察にはSATのような特殊部隊があるわけだし、飛行機や列車にもJTSBのような組織があるわけだし、災害があったときに指揮、災害を予防する研究開発をやる組織があってもいいと思う。
1101. Posted by 2015年12月07日 00:10
もし公務員叩きを、これ二十歳越えてやってたらねえ、ほんとにやばいよ、心配したほうがいいよ人生、ほんとに
俺なんかもう普段はあんま言ってあげないけど、友達じゃないからあなたとは、ほんとに考えたほうがいい
まあ小学生だったらいいよ、小学生だったら俺もそういうくだらない「お前の母ちゃんでべそ」とか言ってたから
俺多分最後の人だよ、これ言うの、多分最後の人だから
それを聞くか聞かないかは君次第だけど、一応最後だと思うよ、人生で
多分40歳になっても言っちゃうからそれ、結構厳しいと思うよ
俺なんかもう普段はあんま言ってあげないけど、友達じゃないからあなたとは、ほんとに考えたほうがいい
まあ小学生だったらいいよ、小学生だったら俺もそういうくだらない「お前の母ちゃんでべそ」とか言ってたから
俺多分最後の人だよ、これ言うの、多分最後の人だから
それを聞くか聞かないかは君次第だけど、一応最後だと思うよ、人生で
多分40歳になっても言っちゃうからそれ、結構厳しいと思うよ
1102. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月07日 00:10
アクセス数を稼ぎたい奴がタイトルで釣ってるだけ
いやぁ、引っ掛かったよｗ
いやぁ、引っ掛かったよｗ
1103. Posted by 名無し 2015年12月07日 00:10
問題は本当に残業したかどうかだ
1104. Posted by 2015年12月07日 00:11
>>1090
志願制の自衛隊は立派に給料貰ってる公務員だけどな
志願制の自衛隊は立派に給料貰ってる公務員だけどな
1105. Posted by 2015年12月07日 00:12
残業はしただろ。常に携帯ONにして、いつでも役所に行けるようにして家でTV見てたも入れればな。
1106. Posted by まとめ方がクソ 2015年12月07日 00:13
結論
残業代が出るのは問題なし
ボランティアは無償
問題なのは
３４２時間も残業して、きちんと仕事出来るのか
３４２時間も残業させる管理体制
残業代が出るのは問題なし
ボランティアは無償
問題なのは
３４２時間も残業して、きちんと仕事出来るのか
３４２時間も残業させる管理体制
1107. Posted by 2015年12月07日 00:14
>>1101
コピペ含めて二回読んだが、お前が何を言いたいのかさっぱり分からんｗ
コピペ含めて二回読んだが、お前が何を言いたいのかさっぱり分からんｗ
1108. Posted by 2015年12月07日 00:14
ボランティア＝無償って概念がこびりついてるのがおかしい。
海外では有償ボランティアてのが当たり前なのに。
海外では有償ボランティアてのが当たり前なのに。
1109. Posted by あ 2015年12月07日 00:15
お前ら待機舐めんや！！！
家でパソコン監視しとくんも業務のうちじゃボケが。
家でパソコン監視しとくんも業務のうちじゃボケが。
1110. Posted by 名無し 2015年12月07日 00:15
国籍条項を復活させて憲法違反の在日公務員を全員クビにすべきだ
1111. Posted by 名無し 2015年12月07日 00:16
342時間、30日で割ると1日11時間
労働9時間＋の11時間で20時間かー
まぁ実際は出勤20日で休日出勤とかも含めてるんだろうけどさ
本当に働いてたの？
労働9時間＋の11時間で20時間かー
まぁ実際は出勤20日で休日出勤とかも含めてるんだろうけどさ
本当に働いてたの？
1112. Posted by 2015年12月07日 00:16
そもそも頑張ってるボランティアには、謝礼を出してもええんちがうの。
1113. Posted by 2015年12月07日 00:18
携帯でいつでも仕事に対応できる状態でいれば賃金が発生するならば、俺は２４時間３６５日賃金が発生していなければならない。
1114. Posted by 名無し 2015年12月07日 00:21
まぁ公務員の仕事なんて「居る事」だから
コーヒー飲んで飯食ってスマホ弄って寝てたら給料発生するから1日21時間だろうが可能なんだろ
本当に働いての20時間なら死んでるよ
コーヒー飲んで飯食ってスマホ弄って寝てたら給料発生するから1日21時間だろうが可能なんだろ
本当に働いての20時間なら死んでるよ
1115. Posted by 2015年12月07日 00:22
でも高すぎるわ公務員
みんなの税金が公務員につかわれすぎ
せめて入社後も競争で働かない奴はクビにしろ
みんなの税金が公務員につかわれすぎ
せめて入社後も競争で働かない奴はクビにしろ
1116. Posted by 2015年12月07日 00:23
本来行政が金出して、多少でも雇用に繋げなきゃ行けないようなところまで、ジジババだまくらかして「ボランティア」で済ませてるからな。
理由を聞けば、「行政には金が無い」「国にも金が無い」
そのくせ今度また公務員給与引き上げるし、ボーナスも無くさないんだよな。
会社潰れかけてんのに、給与上げてボーナスも出してくれる民間企業なんかどこにも無えよ
理由を聞けば、「行政には金が無い」「国にも金が無い」
そのくせ今度また公務員給与引き上げるし、ボーナスも無くさないんだよな。
会社潰れかけてんのに、給与上げてボーナスも出してくれる民間企業なんかどこにも無えよ
1117. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月07日 00:26
勤務時間(残業含む)＝拘束時間中に取った睡眠時間(家に帰れず庁舎で寝た・宿泊施設で寝た)も含まれるのだろうか？
1118. Posted by 2015年12月07日 00:26
仕事と趣味を同列に考える馬鹿って･･･
1119. Posted by 2015年12月07日 00:26
公務員が責任取ってるの見たこと無い
1120. Posted by 名無し 2015年12月07日 00:27
なんで公務員てこんなヘイト高いの？災害対策で職場に詰めたら疎まれるとか哀れすぎるだろ
1121. Posted by 2015年12月07日 00:28
ヒント:昼休みは勤務時間に含まれない
1122. Posted by 2015年12月07日 00:28
ボランティアっつーのは金に余裕があるやつがやるもんなんだよ
1123. Posted by 2015年12月07日 00:29
歴代総理から末端の地方公務員まで、責任を取らない責任者ばっかしだからなこの国は
1124. Posted by 2015年12月07日 00:30
※1101
日本語勉強しな
日本語勉強しな
1125. Posted by 。 2015年12月07日 00:32
文句言ってるやつは残業３４０時間を無給でやるんだな？
言っておくが残業３４０ｈだと月の勤務時間が５００ｈ程度ってことだからな。月３０日として１日１８時間以上。もちろん休みなしだ。普通月１００ｈ残業で過労死の危険があるとみなされるんだがな。
仮に居るだけでも毎日１８ｈ拘束、自分に耐えられるかどうかよく考えてみるんだな。
公務員相手だと脳が停止してるんじゃないのか？
言っておくが残業３４０ｈだと月の勤務時間が５００ｈ程度ってことだからな。月３０日として１日１８時間以上。もちろん休みなしだ。普通月１００ｈ残業で過労死の危険があるとみなされるんだがな。
仮に居るだけでも毎日１８ｈ拘束、自分に耐えられるかどうかよく考えてみるんだな。
公務員相手だと脳が停止してるんじゃないのか？
1126. Posted by あ 2015年12月07日 00:34
地元だが、同級生の市職員、体重60kgの奴が僅か２週間で10kg痩せたぞ
いいか、デブが10kg痩せたんじゃないぞ
それほどの激務だったんだ
外野から呑気な事を言ってんじゃねぇよ
いいか、デブが10kg痩せたんじゃないぞ
それほどの激務だったんだ
外野から呑気な事を言ってんじゃねぇよ
1127. Posted by あ 2015年12月07日 00:34
毎日10時間の残業を1か月続けたとして100万なら妥当な額だろ
まして災害時だし
でもこうして手当貰える公務員って正直羨ましいよな
まして災害時だし
でもこうして手当貰える公務員って正直羨ましいよな
1128. Posted by 遠藤章江は全資産を公務に捧げよ 2015年12月07日 00:34
遠藤章江とかいう議員は、まず自分がもらってる俸給を全額返上して、
自ら志願して公務に就く者として範を示すべきだろが。
調査費も通信費も全て私費で賄えよ。この下衆が。
自ら志願して公務に就く者として範を示すべきだろが。
調査費も通信費も全て私費で賄えよ。この下衆が。
1129. Posted by 名無し 2015年12月07日 00:36
お前らの言う責任って何だよ
災害時に役所に詰めていつでも対応できる体制取ってたんだろ。充分責任果たしてるじゃん
災害時に役所に詰めていつでも対応できる体制取ってたんだろ。充分責任果たしてるじゃん
1130. Posted by 2015年12月07日 00:36
ボランティアは無償でやってるのにって
しょせん素人のおてつだいでしょ？
仕事と一緒にされたらたまったもんじゃないよね
しかもボランティアでやってもらって当たり前とか思われてもw
しょせん素人のおてつだいでしょ？
仕事と一緒にされたらたまったもんじゃないよね
しかもボランティアでやってもらって当たり前とか思われてもw
1131. Posted by は 2015年12月07日 00:37
なに。ここは公務員の集まりなの？なにこれ気持ち悪い
1132. Posted by 2015年12月07日 00:38
※1121
ヒント:昼休みは連絡取れなくても問題無い
ヒント:昼休みは連絡取れなくても問題無い
1133. Posted by 名無し 2015年12月07日 00:39
※1131
劣等感と嫉妬に満ち溢れたコメントですね。気持ち悪い
劣等感と嫉妬に満ち溢れたコメントですね。気持ち悪い
1134. Posted by あ 2015年12月07日 00:41
本当にそんなに残業する必要があったのか、効率を問うのが必要だろ
1135. Posted by 名無し 2015年12月07日 00:41
※1134
効率は悪いよ。人足りてないんだろどう見ても
効率は悪いよ。人足りてないんだろどう見ても
1136. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月07日 00:43
ボランティア=害悪
介護ボランティアなんかでも仕事でしている人は来ないでほしいと思っている。
介護ボランティアなんかでも仕事でしている人は来ないでほしいと思っている。
1137. Posted by 2015年12月07日 00:44
金だせば良いってもんじゃないよな
もっと人数増やして人間的な仕事量にさせろよ
ていうか批判してる奴だって、金貰ってもこんなに働きたくないだろ？
もっと人数増やして人間的な仕事量にさせろよ
ていうか批判してる奴だって、金貰ってもこんなに働きたくないだろ？
1138. Posted by 2015年12月07日 00:44
残業。そりゃそうだろ。
業務に拘束されとるんやで。
業務に拘束されとるんやで。
1139. Posted by 2015年12月07日 00:45
一般人なら保護対象になる状況でも保護する側にならなきゃいかん
その職務を全うしてるなら相応の給料は出す必要があるだろう
その職務を全うしてるなら相応の給料は出す必要があるだろう
1140. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 00:45
珍しくお前らがまともなコメントしててワロタ
1141. Posted by 2015年12月07日 00:47
歴史はそんなに詳しくないけど、少なくとも江戸時代くらいからあるからね
特定の職業層にヘイトなり差別意識を集めて、貧農とか生活に余裕の無い層のガス抜きをするのは
今はその対象が公務員ってことなんだろうな
特定の職業層にヘイトなり差別意識を集めて、貧農とか生活に余裕の無い層のガス抜きをするのは
今はその対象が公務員ってことなんだろうな
1142. Posted by 2015年12月07日 00:47
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1143. Posted by 2015年12月07日 00:48
災害発生時みたいな非常事態に寝る間も惜しんで災害復旧に努めたら
結果的に残業時間が300時間超えてましたって話だろ？
普通ならよく頑張ってくれたって感謝されてもいい話なのに
なぜ叩かれるのかさっぱりわからない
結果的に残業時間が300時間超えてましたって話だろ？
普通ならよく頑張ってくれたって感謝されてもいい話なのに
なぜ叩かれるのかさっぱりわからない
1144. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 00:48
世の中には仕事してなくても高い給料もらってる奴もいる、税金でだ
それは…ナマポ
いまどのくらいナマポいるんだっけ、過去最高だっけ？
話が違うけど、ちゃんと仕事を全うしてるなら残業代以上のものを払ってあげてほしい
そんでその分をナマポ勢から引こうね
それは…ナマポ
いまどのくらいナマポいるんだっけ、過去最高だっけ？
話が違うけど、ちゃんと仕事を全うしてるなら残業代以上のものを払ってあげてほしい
そんでその分をナマポ勢から引こうね
1145. Posted by 2015年12月07日 00:48
公務員がブラック企業になっちまう
1146. Posted by あふん 2015年12月07日 00:50
という、公務員共の擁護の書き込み。
日頃高給もらってんだから、ボランティアに感謝して無償で働け。
日頃高給もらってんだから、ボランティアに感謝して無償で働け。
1147. Posted by 2015年12月07日 00:52
ボランティアは強制参加でもなんでもないし、無償でやってくれる人がいたらやってくれってものですし…
正当な働きに正当な報酬がもらえるのは当たり前。市職員はやりたくて300時間も残業したわけじゃねえ
正当な働きに正当な報酬がもらえるのは当たり前。市職員はやりたくて300時間も残業したわけじゃねえ
1148. Posted by 2015年12月07日 00:52
元記事見てみろ この議員最初に「貰う権利はある」って言ってるぞ。
予防線のつもりなんだろうが、じゃあ権利あるんじゃないか。
保障されていることを自身も権利についてその行使を阻害する旨の発言をしてるのか？この市議は
予防線のつもりなんだろうが、じゃあ権利あるんじゃないか。
保障されていることを自身も権利についてその行使を阻害する旨の発言をしてるのか？この市議は
1149. Posted by 2015年12月07日 00:53
こんなので公務員がたたかれるんだから日本からブラック企業がなくなるはずがない
1150. Posted by sage 2015年12月07日 00:53
※1131
まずお前が人として気持ち悪いわｗ
クズ公務員が多いのは否定せんが、お前はそれ以下の存在だな
まずお前が人として気持ち悪いわｗ
クズ公務員が多いのは否定せんが、お前はそれ以下の存在だな
1151. Posted by 、、、 2015年12月07日 00:55
公務員共が自身の保身の為に必死で書き込みってか。
1152. Posted by 2015年12月07日 00:57
※1146
ｗｗｗ
その理屈じゃ、地方の一般公務員以上の給料貰ってる奴は、地元の災害時には自分の事を後回しにして無償で働き倒さにゃならなくなるなｗｗ
アホか
ｗｗｗ
その理屈じゃ、地方の一般公務員以上の給料貰ってる奴は、地元の災害時には自分の事を後回しにして無償で働き倒さにゃならなくなるなｗｗ
アホか
1153. Posted by あ 2015年12月07日 00:59
なぜ下に合わせようとするのか
1154. Posted by 2015年12月07日 01:00
公務員＝悪 にしたい輩が必死だなｗｗ
真面目に仕事されるとナマポが貰えなくなる裏があるから困るんだろｗｗｗ
真面目に仕事されるとナマポが貰えなくなる裏があるから困るんだろｗｗｗ
1155. Posted by あ 2015年12月07日 01:04
1152
公務の意味も分からん脳みその足りんやつは黙っといてねーwww
公務の意味も分からん脳みその足りんやつは黙っといてねーwww
1156. Posted by 2015年12月07日 01:05
これ文句つけてる奴ら全員労働基準法の元捌くと楽しそうだぞ
1157. Posted by あ 2015年12月07日 01:06
※1152
地元の災害時に手を貸すなんぞ当たり前の事な
クズ人間やなぁ
地元の災害時に手を貸すなんぞ当たり前の事な
クズ人間やなぁ
1158. Posted by 2015年12月07日 01:08
10日の動画配信が待ち遠しい
まあ、謝罪文を書くための時間稼ぎだろうな
ところで記事を書いた毎日の記者さん息してるー？
まあ、謝罪文を書くための時間稼ぎだろうな
ところで記事を書いた毎日の記者さん息してるー？
1159. Posted by 2015年12月07日 01:08
ハロワ＞良いとこに入りたければ人間性が求められ優位になりたければボランティア活動してください（ハロワ職員と紹介された怪しげな奴
要求するボランティアだぞこれ、ボランティアって聞こえはいいが暴力団の資金源や作業員雇った振りしてピンはねしたぶんの金の流れを何者可の手に渡る
しかも現地まで自腹でコイって糞
バイト見つけて拒否とかしたらハロワから制裁される、バイトできないように妨害してくる
要求するボランティアだぞこれ、ボランティアって聞こえはいいが暴力団の資金源や作業員雇った振りしてピンはねしたぶんの金の流れを何者可の手に渡る
しかも現地まで自腹でコイって糞
バイト見つけて拒否とかしたらハロワから制裁される、バイトできないように妨害してくる
1160. Posted by 2015年12月07日 01:14
普通残業代って上限があるだろ。
100万円まで残業代が膨れ上がれる規定がおかしいし。
そんな規定がありながら、後先考えず残業の指示を出した上司は民間なら間違いなくクビだな。
しかもこの約300時間の内訳の半分以上はただの拘束時間だろ。
俺が社長ならマジギレだわ。
100万円まで残業代が膨れ上がれる規定がおかしいし。
そんな規定がありながら、後先考えず残業の指示を出した上司は民間なら間違いなくクビだな。
しかもこの約300時間の内訳の半分以上はただの拘束時間だろ。
俺が社長ならマジギレだわ。
1161. Posted by 2015年12月07日 01:15
じゃあボランティアに全部やってもらうか
暇人が自己満得るために旅行気分でやってる偽善だし
給料はいらないよね
暇人が自己満得るために旅行気分でやってる偽善だし
給料はいらないよね
1162. Posted by 2015年12月07日 01:17
底辺が発狂しててワロタ
1163. Posted by 2015年12月07日 01:20
やっぱり民主党だったな
1164. Posted by 2015年12月07日 01:21
これ善意でボランティアしたひとにとっちゃ迷惑だろ
1165. Posted by 2015年12月07日 01:22
>普通残業代って上限があるだろ。
36協定で上限があるのは残業「時間」だ
これも納期間際とか特段の事情があればある程度伸ばせるし、伸ばした分についても手当が付く
つーか付かなかったら労基が怒鳴り込んでくるぞ
36協定で上限があるのは残業「時間」だ
これも納期間際とか特段の事情があればある程度伸ばせるし、伸ばした分についても手当が付く
つーか付かなかったら労基が怒鳴り込んでくるぞ
1166. Posted by 2015年12月07日 01:23
※1157
手を貸す、助け合うのは当たり前だろがアホか
話を意図的にずらしてんじゃねぇよ
仮にお前が民間勤務で年収1000万だったとして、お前は高給取りなんだから災害時に毎日18時間完全無給で1ヶ月間ずっと地域の見回りをしろと会社に言われて納得するの？
お前の家も被災し、家族も被害に苦しんでるそのさなかでだ
手を貸す、助け合うのは当たり前だろがアホか
話を意図的にずらしてんじゃねぇよ
仮にお前が民間勤務で年収1000万だったとして、お前は高給取りなんだから災害時に毎日18時間完全無給で1ヶ月間ずっと地域の見回りをしろと会社に言われて納得するの？
お前の家も被災し、家族も被害に苦しんでるそのさなかでだ
1167. Posted by あ 2015年12月07日 01:24
と言うか、こんなメチャクチャする職員の方がいて目立つ事が、真面目に働いてる職員の迷惑になるわ！！
普通の職員は、労働時間を意識して勤務してますよ！！
普通の職員は、労働時間を意識して勤務してますよ！！
1168. Posted by 2015年12月07日 01:26
内容なんかどうでも良くて、ただただ他人が自分より金を貰ってるのが気に食わない、ってか
ほんまクズどすなぁ
ほんまクズどすなぁ
1169. Posted by 名無し 2015年12月07日 01:26
きっちり払って受け取るべきだ
でないと公務員の士気低下につながる
我が身に置き換えて考えれば解るだろ
寝る間もないほど仕事に追いまくられて無給だったらやる気失せるだろうが
でないと公務員の士気低下につながる
我が身に置き換えて考えれば解るだろ
寝る間もないほど仕事に追いまくられて無給だったらやる気失せるだろうが
1170. Posted by 2015年12月07日 01:27
>労基が怒鳴り込んでくるぞ
その程度のことで怒鳴り込んでくるのなら
どうしてブラック企業は無くならないのでしょうか？
その程度のことで怒鳴り込んでくるのなら
どうしてブラック企業は無くならないのでしょうか？
1171. Posted by 2015年12月07日 01:27
内訳公表しろよ
1172. Posted by あ 2015年12月07日 01:29
1167は災害対応なんてした事無いんだろうな。
もうちょっとキャリア積んでから発言しようね。
もうちょっとキャリア積んでから発言しようね。
1173. Posted by 2015年12月07日 01:32
※1167
おまえは自分の家に強盗が入って家族を人質に立て籠もってるって警察に駆け込んだら
今日はもう残業出来ないんでまた明日来てねって言われたら納得するの？
おまえは自分の家に強盗が入って家族を人質に立て籠もってるって警察に駆け込んだら
今日はもう残業出来ないんでまた明日来てねって言われたら納得するの？
1174. Posted by 2015年12月07日 01:34
※1167
いやいやいや、これ労働時間意識してとかそんな呑気な状況じゃないですから
地元がどれだけ大変だったか
未だに爪痕ひどいですから
いやいやいや、これ労働時間意識してとかそんな呑気な状況じゃないですから
地元がどれだけ大変だったか
未だに爪痕ひどいですから
1175. Posted by 2015年12月07日 01:34
>どうしてブラック企業は無くならないのでしょうか？
職員の数は有限だし、臨検するにしても確実に証拠が押さえられなきゃどうしようもない
そしてブラック企業もバカじゃないのでいたちごっこ
職員の数は有限だし、臨検するにしても確実に証拠が押さえられなきゃどうしようもない
そしてブラック企業もバカじゃないのでいたちごっこ
1176. Posted by あ 2015年12月07日 01:35
当たり前の話だと思うのだが、
ボランティアと違い責任を持たされてやるのだから正当な報酬だろう。
良くも悪しくもボランティアはできることがあっても責任は限られる。
それとこんな比較をされるためにボランティアが来てる訳ではない。
ボランティアと違い責任を持たされてやるのだから正当な報酬だろう。
良くも悪しくもボランティアはできることがあっても責任は限られる。
それとこんな比較をされるためにボランティアが来てる訳ではない。
1177. Posted by 名無し 2015年12月07日 01:38
自衛隊員も同じ給与体系にしてやれよ
あまりの膨大な金額に海外派兵とか絶対にできなくなるけどｗ
あまりの膨大な金額に海外派兵とか絶対にできなくなるけどｗ
1178. Posted by 赤字 2015年12月07日 01:39
まあ結局その残業が本当に必要な残業だったことを説明出来ないとただの給料泥棒だと思われてもしょうがない。
金の出所(市民)に対してそれくらいの説明をする義務はあるだろう。
でもまあ本当に忙しかったならそれくらい簡単に説明出来るだろ。
20日間で300時間以上の残業ということは、
休日出勤を考慮しても明らかに寝てる時間も残業時間に含まれてるからなそれが仮眠だったとしても。
それも家に帰る暇もない程の作業量だったことを証明すれば市民も誰も文句言わないさ。
金の出所(市民)に対してそれくらいの説明をする義務はあるだろう。
でもまあ本当に忙しかったならそれくらい簡単に説明出来るだろ。
20日間で300時間以上の残業ということは、
休日出勤を考慮しても明らかに寝てる時間も残業時間に含まれてるからなそれが仮眠だったとしても。
それも家に帰る暇もない程の作業量だったことを証明すれば市民も誰も文句言わないさ。
1179. Posted by 2015年12月07日 01:41
※1167
どうしてこれだけの残業になったのは知ってて言ってる？
どうしてこれだけの残業になったのは知ってて言ってる？
1180. Posted by 2015年12月07日 01:44
ボランティアは無償って意味ではないのかもしれないが
日本の場合、災害時に無償でボランティアをしたいって人が大勢いる以上は
有償でボランティアしますって言っても、断られるのがオチだろうな
（無償でボランティアをしたい人の本心はともかくとしてね）
日本の場合、災害時に無償でボランティアをしたいって人が大勢いる以上は
有償でボランティアしますって言っても、断られるのがオチだろうな
（無償でボランティアをしたい人の本心はともかくとしてね）
1181. Posted by 2015年12月07日 01:47
随分と鉛筆舐めたな
1182. Posted by 2015年12月07日 01:51
具体的な業務内容を公開すれば文句などでない
ただの電話番の泊まり込みで300時間の残業とかだったらどうする
平均残業時間の倍以上とか明らかにおかしいだろ
ただの電話番の泊まり込みで300時間の残業とかだったらどうする
平均残業時間の倍以上とか明らかにおかしいだろ
1183. Posted by 2015年12月07日 01:52
※1182
おまえはただの電話番の泊まり込みで300時間の残業とかだったら無給でいいと思ってるの？
おまえはただの電話番の泊まり込みで300時間の残業とかだったら無給でいいと思ってるの？
1184. Posted by ま 2015年12月07日 01:52
無茶苦茶や
1185. Posted by 2015年12月07日 01:54
月100万の給与って、会社経営してる俺とほぼ同じじゃないかｗ
※1105「残業はしただろ。常に携帯ONにして、いつでも役所に行けるようにして家でTV見てたも入れればな。」
携帯でいつでも仕事に対応できる状態で賃金が発生するなら、俺は365日ｘ24時間毎日賃金が発生する事になる
まぁ俺の場合は賃金ではなくて報酬っていう名目になるんだが
とりあえず、経営者の俺の報酬と残業手当のついた公務員1名の給与がほぼ同じという事に傷ついたわ
つーか1億3000万の資金があったら300万円で個人起業なら40件以上、資本金3000万円の新事業なら4つは開業できるぞ、マジで
※1105「残業はしただろ。常に携帯ONにして、いつでも役所に行けるようにして家でTV見てたも入れればな。」
携帯でいつでも仕事に対応できる状態で賃金が発生するなら、俺は365日ｘ24時間毎日賃金が発生する事になる
まぁ俺の場合は賃金ではなくて報酬っていう名目になるんだが
とりあえず、経営者の俺の報酬と残業手当のついた公務員1名の給与がほぼ同じという事に傷ついたわ
つーか1億3000万の資金があったら300万円で個人起業なら40件以上、資本金3000万円の新事業なら4つは開業できるぞ、マジで
1186. Posted by 名無し 2015年12月07日 01:57
またぞろ、意味分からないことを・・・・
仕事の対価だろ
仕事の対価だろ
1187. Posted by 2015年12月07日 01:58
※1183
あのさぁ
電話番なんて誰にでも出来るんだよ
たった一人でやる必要がどこにあるの？
あのさぁ
電話番なんて誰にでも出来るんだよ
たった一人でやる必要がどこにあるの？
1188. Posted by 2015年12月07日 01:58
※1182
>ただの電話番の泊まり込みで300時間の残業とかだったらどうする
人手が足りなく、そういった仕事が必要なのだとしたら
おかしいとは思わないけど？
人手が足りてるなら、交代して負担を減らした方が良いとは思うが
それはあくまでその人の体調の心配からの交代意見であって、残業代に対してではない
（多分一人が残業するより交代する人を雇う方が高く付くだろうし、人も見つけられる状況か分からんし）
>ただの電話番の泊まり込みで300時間の残業とかだったらどうする
人手が足りなく、そういった仕事が必要なのだとしたら
おかしいとは思わないけど？
人手が足りてるなら、交代して負担を減らした方が良いとは思うが
それはあくまでその人の体調の心配からの交代意見であって、残業代に対してではない
（多分一人が残業するより交代する人を雇う方が高く付くだろうし、人も見つけられる状況か分からんし）
1189. Posted by 2015年12月07日 02:01
※1185
月100万しか稼げないお前が無能なんだよ
頭悪いんだからもっと必死こいて働け
公務員なめんなよ
月100万しか稼げないお前が無能なんだよ
頭悪いんだからもっと必死こいて働け
公務員なめんなよ
1190. Posted by 2015年12月07日 02:02
※1187
一人だけが残業異常に多いならその意見も分かるんだが
今回は「４９２人の同期間の平均残業時間は１３９時間」
って言うことだから、かなりの人が長時間残業していたように思えるけど
一人だけが残業異常に多いならその意見も分かるんだが
今回は「４９２人の同期間の平均残業時間は１３９時間」
って言うことだから、かなりの人が長時間残業していたように思えるけど
1191. Posted by 2015年12月07日 02:04
一人だけ多いじゃん約350時間だぞ？
1192. Posted by 2015年12月07日 02:06
※1185
100万しか稼げない貴方ごときが公務員の職務と比べないでください
無能は無能らしく毎日キリキリ働いていればいいのです
100万しか稼げない貴方ごときが公務員の職務と比べないでください
無能は無能らしく毎日キリキリ働いていればいいのです
1193. Posted by 2015年12月07日 02:07
※1191
平均って、例えば平均１１時間なら全員が１０時間〜１２時間だと思ってるの？
平均って、例えば平均１１時間なら全員が１０時間〜１２時間だと思ってるの？
1194. Posted by うん 2015年12月07日 02:07
20日で342時間ってことは通常業務の時間を入れても一部睡眠時間も含まれていることは間違いない
被災に遭った公務員が電話待機で市役所に寝泊りしてただけでしょう
公務員の方々がコメントされてますが、
そもそも24時間働かれてもパフォーマンスが落ちすぎて意味ないのでは？
まーいるだけが仕事の公務員様なら平常パフォーマンスなのかもしれないが・・・
ほんと公務員は国の金にどれだけぶら下れば気が済むの？
被災に遭った公務員が電話待機で市役所に寝泊りしてただけでしょう
公務員の方々がコメントされてますが、
そもそも24時間働かれてもパフォーマンスが落ちすぎて意味ないのでは？
まーいるだけが仕事の公務員様なら平常パフォーマンスなのかもしれないが・・・
ほんと公務員は国の金にどれだけぶら下れば気が済むの？
1195. Posted by ? 2015年12月07日 02:08
批判ってそっちかよ。やっぱクレーマーって沸いてんだな。
1196. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月07日 02:10
じゃぁテメーらも給料無しで仕事しろっつー話だよな
1197. Posted by 2015年12月07日 02:12
まぁ公務員の給与って税金だからね
去年増税されたのに今年も増税だし来年も増税
社会保障名目での増税だったのに結局公務員給与引き上げになってるとあれば、
文句言う奴が大勢出てきてもおかしくないよ
去年増税されたのに今年も増税だし来年も増税
社会保障名目での増税だったのに結局公務員給与引き上げになってるとあれば、
文句言う奴が大勢出てきてもおかしくないよ
1198. Posted by 2015年12月07日 02:12
かなりの人が残業してるのは分かるけど
数人だけ平均時間の倍以上300時間越える勤務体制は明らかにおかしいだろ
数人だけ平均時間の倍以上300時間越える勤務体制は明らかにおかしいだろ
1199. Posted by 2015年12月07日 02:12
※1185の月100万と公務員の月100万じゃ大きな差なんだよな
会社経営って言ったって福利厚生が杜撰だったり倒産リスクを考えたら
月100万で一生暮らすのはきついのでは？
会社経営って言ったって福利厚生が杜撰だったり倒産リスクを考えたら
月100万で一生暮らすのはきついのでは？
1200. Posted by 2015年12月07日 02:13
※1195
自分は
「長時間働かせすぎだ！いくら災害時とはいえ職員の
体調とか考えてるのか！他県から派遣とかできなかったのか！」
って意見かと思ったら、働いた分だけ給与を出すのはおかしい！
ボランティアは金もらってないんだぞ！
って意味不明な批判だったからびっくりしたｗ
自分は
「長時間働かせすぎだ！いくら災害時とはいえ職員の
体調とか考えてるのか！他県から派遣とかできなかったのか！」
って意見かと思ったら、働いた分だけ給与を出すのはおかしい！
ボランティアは金もらってないんだぞ！
って意味不明な批判だったからびっくりしたｗ
1201. Posted by こ 2015年12月07日 02:13
まぁなんというか、水害中のドタバタへの労いもあるんじゃないかね。
市の職員は現地での役割も多々あっただろうし、普段の状況に戻るまでも過酷だっただろう。
それこそ実際寝る間も惜しんで働いてた可能性もあるし、まぁこれくらい働いてましたって事でもいいんじゃないかとは思う。
当時働いてなかったり、さぼってた証明がされないなら払われても構わん。
市の職員は現地での役割も多々あっただろうし、普段の状況に戻るまでも過酷だっただろう。
それこそ実際寝る間も惜しんで働いてた可能性もあるし、まぁこれくらい働いてましたって事でもいいんじゃないかとは思う。
当時働いてなかったり、さぼってた証明がされないなら払われても構わん。
1202. Posted by せ 2015年12月07日 02:14
職業は責任発生するし、ボランティアとはやはり違う。
1203. Posted by (･ω･)の 2015年12月07日 02:15
そのおかげで助かった人がいるならいいじゃないか
非常時なんだから残業代がどうとかなんてケチくさいこと言うな
非常時なんだから残業代がどうとかなんてケチくさいこと言うな
1204. Posted by ななし 2015年12月07日 02:18
民間なら管理職は残業手当ないよね。公務員様はあるの？
1205. Posted by 名無し 2015年12月07日 02:18
社畜国民やなぁ
お金貰ってる方が普通なんやで
お金貰ってる方が普通なんやで
1206. Posted by 2015年12月07日 02:19
疑問に思う市民がいるなら、その市民がボランティアに給料でも小遣いでもあげたらいいだろう
他県の人間が常総市のために尽くしたんだから市民としてボランティアに対価を支払えよ
ってことになるんだが
他県の人間が常総市のために尽くしたんだから市民としてボランティアに対価を支払えよ
ってことになるんだが
1207. Posted by こ 2015年12月07日 02:20
〉民間なら管理職は残業手当ないよね。公務員様はあるの？
それは知らんが、民間の企業と公務員が一緒である必要ないよね。
それは知らんが、民間の企業と公務員が一緒である必要ないよね。
1208. Posted by 2015年12月07日 02:20
しかしコメント読んでると上の方で
「9月10日から9月20日だから20日間〜」とか、
「342÷20＝17.1時間だから1日8時労働で1日25時間になりおかしい〜」
とか言っちゃう、突っ込みどころ満載な計算してる人もいるんだねｗ
「9月10日から9月20日だから20日間〜」とか、
「342÷20＝17.1時間だから1日8時労働で1日25時間になりおかしい〜」
とか言っちゃう、突っ込みどころ満載な計算してる人もいるんだねｗ
1209. Posted by 2015年12月07日 02:22
※1208訂正
「9月10日から9月20日だから20日間〜」
↓
「9月10日から9月30日だから20日間〜」
「9月10日から9月20日だから20日間〜」
↓
「9月10日から9月30日だから20日間〜」
1210. Posted by 2015年12月07日 02:22
東日本大震災のときにボランティアで何度か言ったけど
場所や相手にもよるけど地元産品を沢山食べさせてくれたり手厚かった
常総市ってそういうのできる土地柄じゃないのに文句まで垂れるのか
さすが茨の国だわ
場所や相手にもよるけど地元産品を沢山食べさせてくれたり手厚かった
常総市ってそういうのできる土地柄じゃないのに文句まで垂れるのか
さすが茨の国だわ
1211. Posted by あ 2015年12月07日 02:25
残業代はかなりの時給になるで！
1212. Posted by あ 2015年12月07日 02:25
一部の人には市職員が凄い憎しみの対象になってるんだな
どこかの電力会社と違って特段悪いことしてないのにねｗ
どこかの電力会社と違って特段悪いことしてないのにねｗ
1213. Posted by 2015年12月07日 02:30
そんなに公務員の厚待遇が羨ましいのなら公務員になればいいのにね
あ、そっか、なりたくても無能だからなれないんだね
それで世迷言並べて公務員叩いてるんですね
いやー下民ってのは醜いねー卑しいねー
あ、そっか、なりたくても無能だからなれないんだね
それで世迷言並べて公務員叩いてるんですね
いやー下民ってのは醜いねー卑しいねー
1214. Posted by 2015年12月07日 02:30
※1210
お前はこれから先
詐欺にあう確率がかなり高いw
お前はこれから先
詐欺にあう確率がかなり高いw
1215. Posted by かかし 2015年12月07日 02:32
テレビで災害の様子観てたろう！あの非常時に有無言わず勤務を続けた公務員が残業の対価を貰うのは当たり前だわ。
ボランティアとは責任も仕事内容も違うだろう。
これものすごく失礼な発言。
震災の時に殉職する地域の公務員や警察や自衛隊や海上保安庁などが少なくないことを知っているか？
文句言う奴は当然、ボランティアに参加して現場の大変さを把握した上で言っているんだよね。恥を知れよな！
ボランティアとは責任も仕事内容も違うだろう。
これものすごく失礼な発言。
震災の時に殉職する地域の公務員や警察や自衛隊や海上保安庁などが少なくないことを知っているか？
文句言う奴は当然、ボランティアに参加して現場の大変さを把握した上で言っているんだよね。恥を知れよな！
1216. Posted by 2015年12月07日 02:35
※1214
最近詐欺にあいかけたがちゃんと回避したぞ
最近詐欺にあいかけたがちゃんと回避したぞ
1217. Posted by 名無し 2015年12月07日 02:42
公務員はみんな高給みたいなこと言うやついるけどさ、誰しも公務員の知り合いくらいいるだろ普通。そんなに裕福でもないのは見たら大体わからないか？
1218. Posted by 2015年12月07日 02:42
民間を選んだのは自分だから、公務員の給料なんかには不満なんてない。てか両親がそろって公務員だし。
役所に泊まり込んでいたなら、その間の睡眠時間だって残業でいいよ。
残業代が普通の給料の1.8倍でもいい。
ボランティアは無償なのは当たり前。記者がバカ。
今回不満に思うのは、1日約22時間×毎日という労働時間は本当なのか？
本当なら、平均週６働いたとしても、平均と1日11時間の労働時間の差が生まれているわけだが、何故そのような事になったのか？
効率を考えたら、非常時でも勤務時間は16時間に抑えるべきだ。
一部に労働が集中した責任は管理者がとるべきだとおもうが、その管理者だけ特別手当がでるのはなぜだ？
役所に泊まり込んでいたなら、その間の睡眠時間だって残業でいいよ。
残業代が普通の給料の1.8倍でもいい。
ボランティアは無償なのは当たり前。記者がバカ。
今回不満に思うのは、1日約22時間×毎日という労働時間は本当なのか？
本当なら、平均週６働いたとしても、平均と1日11時間の労働時間の差が生まれているわけだが、何故そのような事になったのか？
効率を考えたら、非常時でも勤務時間は16時間に抑えるべきだ。
一部に労働が集中した責任は管理者がとるべきだとおもうが、その管理者だけ特別手当がでるのはなぜだ？
1219. Posted by あ 2015年12月07日 02:43
仕事とボランティアを比べること自体がおかしい
1220. Posted by 名無し 2015年12月07日 02:48
※1218
どう考えても論点ここだよな。残業代がどうとか、あまりにズレてる
体制取るにしても、他の地区から応援呼ぶとかできないのが問題。人員配置に無駄が多く非効率
340時間というのも、本当に就労時間を管理してるのか怪しいものだ。批判されるべきは残業をした当人ではない。
どう考えても論点ここだよな。残業代がどうとか、あまりにズレてる
体制取るにしても、他の地区から応援呼ぶとかできないのが問題。人員配置に無駄が多く非効率
340時間というのも、本当に就労時間を管理してるのか怪しいものだ。批判されるべきは残業をした当人ではない。
1221. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 02:51
何でも叩きゃ良いってもんじゃねえよタコ
そんな事やってるからブラック企業が減らねえんだよ
そんな事やってるからブラック企業が減らねえんだよ
1222. Posted by q 2015年12月07日 02:53
やっとこさまともな話が出来る人が現れた。
論点がずれてる人ばかりで絶望してたわ。
論点がずれてる人ばかりで絶望してたわ。
1223. Posted by あ 2015年12月07日 02:53
民間なら〜とかいうアホもいるけど普通に公務員でもサビ残普通にあるからな
1224. Posted by 名無し 2015年12月07日 02:54
超過残業なのは別問題だから置いておくとして、
要するにいちゃもんつけてるやつはボランティアやる気がないんだろ。金払われないならボランティアやる気もない連中。
仕事に金銭発生すんのは当たり前。
発生しないボランティアやると決めたのは自身。
何故そこで仕事できた連中を羨む？ 池沼なのか？
要するにいちゃもんつけてるやつはボランティアやる気がないんだろ。金払われないならボランティアやる気もない連中。
仕事に金銭発生すんのは当たり前。
発生しないボランティアやると決めたのは自身。
何故そこで仕事できた連中を羨む？ 池沼なのか？
1225. Posted by q 2015年12月07日 02:56
もう1218が締めでいいでしょう。
これ以上のコメントは無駄。
続きは市の説明を聞いてからだわ。
これ以上のコメントは無駄。
続きは市の説明を聞いてからだわ。
1226. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 02:57
正当な権利と言いつつ貰うなと騒ぐ果てしない矛盾
1227. Posted by 2015年12月07日 03:09
公務員さんのここへの書き込みにも
特別手当でるんですか？
特別手当でるんですか？
1228. Posted by 2015年12月07日 03:16
※1218
今回はその話じゃないんだからそこ議論したってしょうがないだろ
今回はボランティアが無償で働いている中で多額の給与に対しての疑問の声に関してと、
災害時の特別給与体系に関してなんだから、残業代に関しての話題がメインで
一部に集中した労働時間や、その管理がどうかってのは話がずれている
今回はその話じゃないんだからそこ議論したってしょうがないだろ
今回はボランティアが無償で働いている中で多額の給与に対しての疑問の声に関してと、
災害時の特別給与体系に関してなんだから、残業代に関しての話題がメインで
一部に集中した労働時間や、その管理がどうかってのは話がずれている
1229. Posted by 2015年12月07日 03:17
ボランティアを募集しといて…って話だろう。
残業代を支払うなという話ではない。
残業代を支払うなという話ではない。
1230. Posted by 2015年12月07日 03:17
募集方法によるな
自発的にボランティアしたなら問題ないな
自発的にボランティアしたなら問題ないな
1231. Posted by 2015年12月07日 03:19
ボランティアは無償なのは当たり前
なんてお粗末な知識の書き込みを締めとか頭湧いてるんじゃないのｗ
なんてお粗末な知識の書き込みを締めとか頭湧いてるんじゃないのｗ
1232. Posted by 2015年12月07日 03:21
ボランティアなんて一度も参加したことないし
参加する気にもならん
募金もこっちから先には絶対にしない
参加する気にもならん
募金もこっちから先には絶対にしない
1233. Posted by 2015年12月07日 03:26
募集なら良い気もするけどな、
募集なら嫌なら参加しなければよいんだから
自発的に参加するのと変わりない
強制とか学校が学生に断れない雰囲気を作って〜
とかならどうかと思うけど
募集なら嫌なら参加しなければよいんだから
自発的に参加するのと変わりない
強制とか学校が学生に断れない雰囲気を作って〜
とかならどうかと思うけど
1234. Posted by あ 2015年12月07日 03:28
災害起きたら給料100万にして全部公務員で対応すればいい。ボランティア禁止。ほしたら不満は出ないね。
1235. Posted by あ 2015年12月07日 03:29
事務しかできないから役にたたないって言ってるアホは確実に無職だなあ
人や物資や情報を管理するのが事務じゃなくてなんだと言うんだ
人や物資や情報を管理するのが事務じゃなくてなんだと言うんだ
1236. Posted by い 2015年12月07日 03:33
公務員はボランティアではないから当たり前。
ボランティア＝無償って理解してる？
学生がボランティアして単位もらえるのも違和感あるし、なんか文句言ってる奴、卑しいよ？？
文句言ってる奴、お前さんらの考えが所謂ブラックを生み出すことに繋がるワケよ。働いたら其れなりの報酬を貰う、当たり前。嫌ならボランティアなんかするな。本当に善意で来ている人に失礼だ。
ボランティア＝無償って理解してる？
学生がボランティアして単位もらえるのも違和感あるし、なんか文句言ってる奴、卑しいよ？？
文句言ってる奴、お前さんらの考えが所謂ブラックを生み出すことに繋がるワケよ。働いたら其れなりの報酬を貰う、当たり前。嫌ならボランティアなんかするな。本当に善意で来ている人に失礼だ。
1237. Posted by 2015年12月07日 03:36
てか、食事休憩時間なんかは労働時間に入らないと思うから、1日22時間働いたっていより、24時間×20日から適当に休憩時間を1日2時間程度引いただけだよな。
本当に働いてたの？って疑問に思う人が出ても仕方ないと思うけど。
本当に働いてたの？って疑問に思う人が出ても仕方ないと思うけど。
1238. Posted by 2015年12月07日 03:41
少なくとも、公務員は批判してる奴らよりも努力して公務員になってるんでな。
努力するべき時に努力しないで居た連中が不公平だと叫んだところで、自業自得にしか見えん。
お前らより優秀な人間を、それだけの時間拘束したんだから報酬もそれなりの物が払われて当然。 むしろ少なくね
努力するべき時に努力しないで居た連中が不公平だと叫んだところで、自業自得にしか見えん。
お前らより優秀な人間を、それだけの時間拘束したんだから報酬もそれなりの物が払われて当然。 むしろ少なくね
1239. Posted by 2015年12月07日 03:44
何もやらなくても叩くんだろ
こういう人間にはなりたくないね
水害に関係する役所手続きも放っておけばええんや。まーなかにはサボりもいるだろうがな。
こういう人間にはなりたくないね
水害に関係する役所手続きも放っておけばええんや。まーなかにはサボりもいるだろうがな。
1240. Posted by あ 2015年12月07日 03:45
バブル弾けて以降の公務員は狭き門だしなあ
俺も落ちた…
俺も落ちた…
1241. Posted by 名無し 2015年12月07日 03:48
公務員を奴隷かのようにいう人間いるけど、そういう人間に限ってバブル期は公務員のことを馬鹿にしてたんだぜ。
バブル期は公務員は恩恵をうけなかったからな。一般企業に入った方が得だって言って公務員になるやつは頭どうかしてるって言ってさ。
バブル期は公務員は恩恵をうけなかったからな。一般企業に入った方が得だって言って公務員になるやつは頭どうかしてるって言ってさ。
1242. Posted by あ 2015年12月07日 03:53
公務員全員ボランティアで公募してやってもらえばタダじゃん！って言いたいのかな？
もちろん、集まらなかったらその業務は打ち捨てられて全力で滞っていいんだろ？
もちろん、集まらなかったらその業務は打ち捨てられて全力で滞っていいんだろ？
1243. Posted by 2015年12月07日 03:57
水害ボランティアやったことあるけど、市の職員さんは残業代出ておかしくないだろ。常識的に考えて。
1244. Posted by 2015年12月07日 04:01
公務員の働きぶりは市民が監視するのが正常だろ。
22時間労働に対して疑問の声を上げるのが、下民なのか？
いつから日本はお役人様が天上人の社会国家になったんだ？
22時間労働に対して疑問の声を上げるのが、下民なのか？
いつから日本はお役人様が天上人の社会国家になったんだ？
1245. Posted by 2015年12月07日 04:14
公務員って言ってもほんの一部だよな。
親が教員だが、普通に毎日2時間ほどサービス残業してる。
朝交通整理だとか、生徒がいなくなって深夜の捜索とか、災害訓練で学校に泊まったときとか残業代は一切でないらしい。
修学旅行とかも残業代というより、通常の給料+特別手当3000円ってな感じで、頑として残業代は出ないらしい。
3年前、台風直撃で学校が避難所と開放されたとき、2日間家に3時間ぐらいしか帰ってこなかった。
もう社会人になってた自分は気になって「給料出るの？」って聞いたら「出るわけないじゃない」と言ってた。「ブラックー」とからかったら「非常時はしかたないの！公務員ってそういう職なの！」って言ってた。
日本の一般的な労働環境よりよかろうが、残業代は払われるべきだよな。
公務員のホワイトは、明日の自分のホワイト。公務員は超ホワイトであってほしい。
が、この信じがたい極端な残業時間を生み出した管理職に特別手当はねーだろ（怒）
親が教員だが、普通に毎日2時間ほどサービス残業してる。
朝交通整理だとか、生徒がいなくなって深夜の捜索とか、災害訓練で学校に泊まったときとか残業代は一切でないらしい。
修学旅行とかも残業代というより、通常の給料+特別手当3000円ってな感じで、頑として残業代は出ないらしい。
3年前、台風直撃で学校が避難所と開放されたとき、2日間家に3時間ぐらいしか帰ってこなかった。
もう社会人になってた自分は気になって「給料出るの？」って聞いたら「出るわけないじゃない」と言ってた。「ブラックー」とからかったら「非常時はしかたないの！公務員ってそういう職なの！」って言ってた。
日本の一般的な労働環境よりよかろうが、残業代は払われるべきだよな。
公務員のホワイトは、明日の自分のホワイト。公務員は超ホワイトであってほしい。
が、この信じがたい極端な残業時間を生み出した管理職に特別手当はねーだろ（怒）
1246. Posted by vonk 2015年12月07日 04:19
私はそのような行為は、私たちのクラスメートのために良いではないと思います1247. Posted by 2015年12月07日 04:25
さすが目の付け所が違う
常識ある人には思いつかないところから噛み付いてくるな
常識ある人には思いつかないところから噛み付いてくるな
1248. Posted by 名無し 2015年12月07日 04:31
342時間って月の就業時間の2倍以上だぞ。
おかしいだろ毎日24時間仕事したのか。
庁舎に泊まってる間は全部寝てる時間も残業に加算したんだろな。
公務員は普段から出張に行ったら24時間残業付けてるのか？
おかしいだろ毎日24時間仕事したのか。
庁舎に泊まってる間は全部寝てる時間も残業に加算したんだろな。
公務員は普段から出張に行ったら24時間残業付けてるのか？
1249. Posted by 2015年12月07日 04:39
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1250. Posted by 学名ナナシ 2015年12月07日 04:48
そりゃ、ボランティアじゃないからだろw
流石に公務員だからって、何かの度に300時間も無償で働かされるのが当たり前だったら、ブラック過ぎるw
流石に公務員だからって、何かの度に300時間も無償で働かされるのが当たり前だったら、ブラック過ぎるw
1251. Posted by 2015年12月07日 04:50
もうボランティア禁止しろよ。
正常な経済の流れを妨げる。
正常な経済の流れを妨げる。
1252. Posted by 2015年12月07日 05:01
ああ、スレ読んでやっと分かった。
自分もたいがい、文脈が読めなくなってるな。
つまり、その残業時間−残業代ってほんとに働いた時間か？って記事なのか。
だから批判的に書かれてる。
ボランティアを引き合いに出したのは、無償で災害にあたった人もいるのに、災害を食いものににして変な手当つけてんじゃねえ、ってことか。
一方で、ボランティアを引き合いに出してしまったことで、正当な報酬まで否定するような論調になってて、そこはブラック企業のような思想を助長してる。
えらくちぐはぐな両面を持った記事だと思う。
自分もたいがい、文脈が読めなくなってるな。
つまり、その残業時間−残業代ってほんとに働いた時間か？って記事なのか。
だから批判的に書かれてる。
ボランティアを引き合いに出したのは、無償で災害にあたった人もいるのに、災害を食いものににして変な手当つけてんじゃねえ、ってことか。
一方で、ボランティアを引き合いに出してしまったことで、正当な報酬まで否定するような論調になってて、そこはブラック企業のような思想を助長してる。
えらくちぐはぐな両面を持った記事だと思う。
1253. Posted by 名無し 2015年12月07日 05:02
見返りを求めるならボランティアするなよ。まぁ言ってる奴はどうやらボランティアでもなくて第三者みたいだが
1254. Posted by 名無し 2015年12月07日 05:06
300時間働き続けた訳じゃなく一月丸々泊まり込みで働いたって話じゃん？
確かに重労働だし尊い労働だとは思うがそれで月100万は流石にもらい過ぎじゃね？
400人超が140時間で6万8千時間くらいの残業が発生して時給2000円の手当が支払われてる訳なんだが
本当に必要な残業だったのかってのは確認する必要がある気がするわ
緊急性を要する仕事がそんだけ発生して残業で片付けたってんなら文句は無いが、「水害で家に帰れないから市庁舎に泊まらせて下さい」みたいなのもカウントしてる気がする
確かに重労働だし尊い労働だとは思うがそれで月100万は流石にもらい過ぎじゃね？
400人超が140時間で6万8千時間くらいの残業が発生して時給2000円の手当が支払われてる訳なんだが
本当に必要な残業だったのかってのは確認する必要がある気がするわ
緊急性を要する仕事がそんだけ発生して残業で片付けたってんなら文句は無いが、「水害で家に帰れないから市庁舎に泊まらせて下さい」みたいなのもカウントしてる気がする
1255. Posted by 名無し 2015年12月07日 05:21
ゆとりというかジジババだろこの手のわけわかんない批判は
あいつら自分のことしか考えないからな
あいつら自分のことしか考えないからな
1256. Posted by 2015年12月07日 05:26
※1254
＞400人超が140時間で6万8千時間くらいの残業が発生して
たぶん、この均して考えた時点で、すでに目くらましされてると思う。
3週間で数十〜百時間の、割ときつめの残業した職員の「普通の」残業があって、一方、なぜか「連日泊り込んでる」職員がいる、って話じゃないかと。
で、後者が問題視されてる、みたいな。
前者を見れば、業務として強制でやってるのを、ボランティアと一緒にするな、だし、
後者を見れば、ボランティアで働く人もいるのに、お前ら何やってんの？になる。
＞400人超が140時間で6万8千時間くらいの残業が発生して
たぶん、この均して考えた時点で、すでに目くらましされてると思う。
3週間で数十〜百時間の、割ときつめの残業した職員の「普通の」残業があって、一方、なぜか「連日泊り込んでる」職員がいる、って話じゃないかと。
で、後者が問題視されてる、みたいな。
前者を見れば、業務として強制でやってるのを、ボランティアと一緒にするな、だし、
後者を見れば、ボランティアで働く人もいるのに、お前ら何やってんの？になる。
1257. Posted by 1256 2015年12月07日 05:29
＞なぜか「連日泊り込んでる」職員がいる
→なぜか「連日泊り込んで全部残業時間につけてる」職員がいる
→なぜか「連日泊り込んで全部残業時間につけてる」職員がいる
1258. Posted by 2015年12月07日 05:35
何でボランティアが比較対象に持ち出されるのかが分からない。
1259. Posted by あ 2015年12月07日 05:43
３．１１でも、３．１１だからこそ、自分の１歳の子供や旦那の安否を気遣いながらも帰れなかった。それが公務員。
東北だと死んでる公務員もかなりいる。逃げるのは一番最後、みんなの避難を終わらせるまで解放されない・・・とかやってるとそうなるわな。
東北だと死んでる公務員もかなりいる。逃げるのは一番最後、みんなの避難を終わらせるまで解放されない・・・とかやってるとそうなるわな。
1260. Posted by 2015年12月07日 05:48
金貰わないからボランティアなんだろ
いい年した市民のくせに頭悪いな
いい年した市民のくせに頭悪いな
1261. Posted by 青雉 2015年12月07日 06:10
ボランティアは無償で重労働
公務員は楽勝仕事で高額残業代とかで怒ってるって事じゃないの？？
公務員は楽勝仕事で高額残業代とかで怒ってるって事じゃないの？？
1262. Posted by 青雉 2015年12月07日 06:13
ブラック企業
『ボランティアで働いてくれる人募集します』
『ボランティアで働いてくれる人募集します』
1263. Posted by さ 2015年12月07日 06:15
ボランティアだから無償なんだろ、、、、
1264. Posted by (･ω･)なんで？ 2015年12月07日 06:16
いいことした(市民のためにがんばって働いた)のに責められてる
1265. Posted by 2015年12月07日 06:23
そもそもボランティアって金持ちがすること。ボランティアをしたら進学・就職に有利というギブアンドテイクでもない限り、貧乏人はボランティアをすべきじゃない。ていうか、絶対ボランティアするな。
1266. Posted by 2015年12月07日 06:32
ボランティアなら見返りを求めるな
1267. Posted by 2015年12月07日 06:35
公務の範囲なら支払うのが適切だが、公務員にサブロクってないんだっけ？
お金欲しければボランティアではなく土木関係で働けば給料でるよ
お金欲しければボランティアではなく土木関係で働けば給料でるよ
1268. Posted by 2015年12月07日 06:36
公務員の餓鬼が異常発生してる♪
1269. Posted by 2015年12月07日 06:36
公務員叩いてる奴は
公務員試験に受からない無能
職業選択の自由があるんだから
待遇が羨ましいなら自分もなれば良い
俺はサビ残だらけの公務員なんてまっぴらですがね
公務員試験に受からない無能
職業選択の自由があるんだから
待遇が羨ましいなら自分もなれば良い
俺はサビ残だらけの公務員なんてまっぴらですがね
1270. Posted by 毎日新聞止めました 2015年12月07日 06:37
毎日新聞の炎上商法が悪い
毎日はこういう切り口の記事が多い。
毎日はこういう切り口の記事が多い。
1271. Posted by 2015年12月07日 06:39
アメリカニューヨーク州にはボランティアで働いている警察官がいる。もちろん彼らは全員OB OGである。定年になっても警察官としての誇りを持ち、なんでも行う頼もしい連中だ。彼らはもしかしたら命を落とすこともありうるが、ボランティアで働いているから賃金は一切もらっていない。これがボランティアという意味だ。文句を言わずただただ、名誉とほこりを持って、誰かを助けたいとおもう。だからボランティアなのだ。この意味わかるか？？
1272. Posted by ？ 2015年12月07日 06:40
うーん342時間もやったなら勘弁してあげてよ ボランティアは自主的に来てるんだからお金なんて関係ないでしょが
1273. Posted by 2015年12月07日 06:40
おかしい点
・義務として業務に当たる職員と、有志のボランティアとの待遇を比較している。
・普段はブラック批判しているくせに公務員に支払われる残業代にケチを付けるダブルスタンダード
・義務として業務に当たる職員と、有志のボランティアとの待遇を比較している。
・普段はブラック批判しているくせに公務員に支払われる残業代にケチを付けるダブルスタンダード
1274. Posted by 2015年12月07日 06:41
係長でも残業代出るんだ
1275. Posted by 2015年12月07日 06:44
ボランティアに金払えって案件ではないのに
公務員はボランティア関連に話すり替えに必死だな
公務員はボランティア関連に話すり替えに必死だな
1276. Posted by 2015年12月07日 06:45
確認すべきなのは、単に自宅に帰れないだけで泊まり込んでいた職員にその就寝時間等を含めて残業代が支払われていないか、だな。
批判の矛先が間違っておる。
批判の矛先が間違っておる。
1277. Posted by 2015年12月07日 06:45
残業「時間」に対する報酬を擁護してるけどさ、
その仕事の「内容」を知ったら、おまえら激怒するぞ？ｗ
その仕事の「内容」を知ったら、おまえら激怒するぞ？ｗ
1278. Posted by 2015年12月07日 06:48
ただ働きしろとかなんてブラック市民
1279. Posted by ★★★ 2015年12月07日 06:49
公務員の給料は国民の税金だから高額の残業代に非難が出るのも致し方なかろう
災害時の特別勤務手当てはその月に加算するんじゃなくてその年のボーナスに加算すれば住民の批判も和らぐんじゃないの？
災害時の特別勤務手当てはその月に加算するんじゃなくてその年のボーナスに加算すれば住民の批判も和らぐんじゃないの？
1280. Posted by 笑える不動 2015年12月07日 06:55
国民がボランティアで公務員になったら解体だね。今の役人はただの税金ド口ポーだよ。
1281. Posted by 名無し 2015年12月07日 06:55
いくら緊急時とはいえ残業342時間とか働き過ぎやろ…俺ならぶっ倒れるわ。しかし、ボランティアって分かってて現地に来て、金貰って死ぬほど働いてる人を批判するとかワケわからん。
1282. Posted by な 2015年12月07日 06:56
民度低すぎﾜﾛﾀ
ボランティアってそう言うもんだろう
ボランティアってそう言うもんだろう
1283. Posted by あ 2015年12月07日 06:57
お見舞い金や 赤十字のお金も 残業代に使われているから、お金 出すのは、止めておこう。
1284. Posted by あ 2015年12月07日 06:58
お見舞い金や 赤十字のお金も 残業代に使われているから、お金 出すのは、止めておこう。
1285. Posted by 名無し 2015年12月07日 06:59
※1276
仮眠時間が手待ち時間ならそれは労働時間やで
例え寝ててもその時間の給料は発生する
仮眠時間が手待ち時間ならそれは労働時間やで
例え寝ててもその時間の給料は発生する
1286. Posted by 名無し 2015年12月07日 06:59
残業代ゼロは、まず国会議員と公務員から導入な
1287. Posted by あ 2015年12月07日 07:00
ボランティアの民度の問題ではなく 問題は公務員のほうだろう。 非常事態のときは、残業代など 考えるな
1288. Posted by あ 2015年12月07日 07:00
ボランティアの民度の問題ではなく 問題は公務員のほうだろう。 非常事態のときは、残業代など 考えるな
1289. Posted by ぁ 2015年12月07日 07:04
20日で342時間
公務員の勤務時間って普通何時間なんだ？
眠りながら勤務でもしてるの？
公務員の勤務時間って普通何時間なんだ？
眠りながら勤務でもしてるの？
1290. Posted by 2015年12月07日 07:06
日本ではボランティアとチャリティーの意味するところが完全に逆になっている
1291. Posted by 2015年12月07日 07:07
>傍聴席の市民から大きなため息が出た。
頭悪すぎてやばいな
頭悪すぎてやばいな
1292. Posted by 遠藤章江無能 2015年12月07日 07:09
まず、市役所職員の給料が高いとかいってるバカはなんなの？一部のブラック企業を除けば、一般企業と比較して明らかに低いんだが。市役所受けようと思って調べたことあるけど、福利厚生も大したことないし、転勤がないことぐらいしかメリットないよ。受けるやつもバカだし、批判してるやつはもっとバカ。
1293. Posted by 名無し 2015年12月07日 07:12
仮に342時間やっても80万くらいにしかならねえ… どんだけ貰ってんのよ…
1294. Posted by 2015年12月07日 07:13
もっともな素朴な疑問です。すいません公務員きらいなんで。
1295. Posted by 2015年12月07日 07:17
公務員が労働基準法破ってるからしっかり精査しろよ
1296. Posted by 2015年12月07日 07:18
役人は懐に金入れるのに忙しいな
そんな暇あるなら 申請しなくても税金還付しろやクソ
そんな暇あるなら 申請しなくても税金還付しろやクソ
1297. Posted by 2015年12月07日 07:20
そもそもボランティアに一円も出ないのがおかしい。
1298. Posted by 2015年12月07日 07:20
公務員は中小企業よりも基本給は高いぞ
何を言っている？
何を言っている？
1299. Posted by 王子様 2015年12月07日 07:21
ボランティア好きで行くわけないだろう！
上司とか学校側から行かされてんだ！ただ働きでな
上司とか学校側から行かされてんだ！ただ働きでな
1300. Posted by 2015年12月07日 07:23
残業時間にも賃金つけろというのは同意するが、３４２時間は明らかにおかしい。期間は３週間になるから、完全週休二日で８時間勤務として、土日も全部出た場合、通常業務時間も加えれば４８６時間。これを一日換算すれば２３時間越えるんだけど。
休憩時間一時間きってるんですけど.....
もしかして、連日泊り込んでるからって通常業務時間も残業扱いって訳じゃないよね？
休憩時間一時間きってるんですけど.....
もしかして、連日泊り込んでるからって通常業務時間も残業扱いって訳じゃないよね？
1301. Posted by 公務員はくそ 2015年12月07日 07:29
待機とか言って携帯持ってるだけで
家で家族と過ごしていても
寝ててもゲームやっていても
超高額な残業代が出てることが問題なんだよ
川の氾濫の責任だって誰がいったい取ったんだ？
限度があるだろ
しかし公務員の身内の擁護が多いな本人かもしれんが
家で家族と過ごしていても
寝ててもゲームやっていても
超高額な残業代が出てることが問題なんだよ
川の氾濫の責任だって誰がいったい取ったんだ？
限度があるだろ
しかし公務員の身内の擁護が多いな本人かもしれんが
1302. Posted by 金せびってる奴らは実際ボランティア参加してねぇだろ！ 2015年12月07日 07:31
職員は残業したから手当てが貰えんのは当たり前。
嫌ならボランティアしなきゃ良いだろ！
嫌ならボランティアしなきゃ良いだろ！
1303. Posted by 2015年12月07日 07:31
災害時になんで週休2日とる前提で残業代計算してんだ？休日は代休と残業の組み合わせだろ。ばかなくせに利口ぶってんじゃねーよ
1304. Posted by 2015年12月07日 07:32
金欲しくてやってたらボランティアじゃねえだろ。嫌ならさっさと辞めろ。
1305. Posted by 王子様 2015年12月07日 07:34
ボランティアは親に無理やり行かされるんだよーッ!!!!
学校側がボランティアに行かせてんだろう？
学校側がボランティアに行かせてんだろう？
1306. Posted by 2015年12月07日 07:37
ボランティアと業務を混同するな
仕事したなら報酬だせよ
ただ働きしろ って、アホか
奴隷じゃあるまいし
報酬出ませんったら、帰っても文句言われない
単純に脊髄反射みたいに公務員叩きゃ良いってもんじゃねーだろ
仕事したなら報酬だせよ
ただ働きしろ って、アホか
奴隷じゃあるまいし
報酬出ませんったら、帰っても文句言われない
単純に脊髄反射みたいに公務員叩きゃ良いってもんじゃねーだろ
1307. Posted by 2015年12月07日 07:37
ボランティア叩きは公僕の餓鬼
1308. Posted by あ 2015年12月07日 07:40
342時間を単価@1000で換算して34万2千
仕事だからお金出るのはいいけど100万は貰いすぎだろ
>>係長で、部長
こいつらが貰いすぎだから批判が出る
仕事だからお金出るのはいいけど100万は貰いすぎだろ
>>係長で、部長
こいつらが貰いすぎだから批判が出る
1309. Posted by 2015年12月07日 07:40
残業342時間は不正申請！
しっかり精査しろよ！
しっかり精査しろよ！
1310. Posted by (°°) 2015年12月07日 07:42
被災したら自分たちで清掃やら瓦礫の撤去をしない普段の生活に戻れないからボランティアというかたちで復興支援した住民は多い筈。
で危険性も地域住民の声を無視して氾濫の原因を放置しテレビでも取り上げられた死の職員達は大した責任無く残業手当で税金巻き上げるのは地域住民にとって腹立たしいとは思う。
法廷で市に責任問う形で勝利しても税金で支払われるだけだろうし、地域じ
で危険性も地域住民の声を無視して氾濫の原因を放置しテレビでも取り上げられた死の職員達は大した責任無く残業手当で税金巻き上げるのは地域住民にとって腹立たしいとは思う。
法廷で市に責任問う形で勝利しても税金で支払われるだけだろうし、地域じ
1311. Posted by 2015年12月07日 07:43
使えない公務員は定時で帰れ
作業遅いくせに無能ほど残業したがる
作業遅いくせに無能ほど残業したがる
1312. Posted by ｊ：ｋ；ｌ 2015年12月07日 07:44
ちょっとまて、20日間で342時間ってどういう計算だおい。
これ、職場に寝泊りしてる時間も残業でカウントしてるだろ。
土日20時間時間外だとしても計算が合わん！
残業つけるのは構わんが、それは流石におかしいぞ。
これ、職場に寝泊りしてる時間も残業でカウントしてるだろ。
土日20時間時間外だとしても計算が合わん！
残業つけるのは構わんが、それは流石におかしいぞ。
1313. Posted by 学名ナナシ 2015年12月07日 07:46
同じ公務員でも組合のない消防や警察はこの1/10も貰ってない
一番泥にまみれた人が貰えなくてデスクワークが彼らのぶんまで貰っていく
公務員でさえこうって、この国は不公平だよなあ
一番泥にまみれた人が貰えなくてデスクワークが彼らのぶんまで貰っていく
公務員でさえこうって、この国は不公平だよなあ
1314. Posted by 2015年12月07日 07:48
市職員だけ仕事したわけではない
業者も一般業務の時間削って水害の土砂撤去作業などやってただろ
国から残業代貰わないといけない
業者も一般業務の時間削って水害の土砂撤去作業などやってただろ
国から残業代貰わないといけない
1315. Posted by 2015年12月07日 07:51
おいクソ公務員ども いくらお前らが火消ししても 法律云々講釈垂れても 市民は一切 納得できねーな きっちり監査してもらうからな 横領してたらクビで刑務所行って貰うからな
1316. Posted by み 2015年12月07日 07:51
9/10〜30は、21日間（＝504時間）、12営業日
1日7.5時間が定時だとすると、12日間で90時間。
これに342時間の残業を加算すると432時間。
要するに、504時間のうち就業していない時間はわずかに72時間。
これは間違いなく「睡眠時間も加算している」状態。
「拘束されていたから」という理由かもしれないが、民間企業の出張等で、超過手当がつくことはあっても、睡眠時間や食事休憩時間にまで残業代がつくことはない。
正当な残業代は支給すべきだが、342時間は「やりすぎ」。
1日7.5時間が定時だとすると、12日間で90時間。
これに342時間の残業を加算すると432時間。
要するに、504時間のうち就業していない時間はわずかに72時間。
これは間違いなく「睡眠時間も加算している」状態。
「拘束されていたから」という理由かもしれないが、民間企業の出張等で、超過手当がつくことはあっても、睡眠時間や食事休憩時間にまで残業代がつくことはない。
正当な残業代は支給すべきだが、342時間は「やりすぎ」。
1317. Posted by 2015年12月07日 07:53
災害のせいで残業300時間もやらされてる、しかもハードな肉体労働なんだからせめて金くらい払ってやれ
1318. Posted by 王子様 2015年12月07日 07:56
ボランティアで汚れた服！ちゃんと弁償してやれ
∵∴(`口´)
∵∴(`口´)
1319. Posted by 名無しの愛国者 2015年12月07日 07:57
今度、大規模災害が起きたら公務員（自衛隊含む）は何もせず、普段公務員批判している皆様に働いてもらおうか。公務員は無能なのに給料高いと文句言ってらっしゃるのだから、さぞかし有能なんでしょうね。
1320. Posted by 名無し 2015年12月07日 07:59
ボランティアやってる市民共がブラック企業思考かよワロタ
損得感情で動くような輩はボランティアすんなや
損得感情で動くような輩はボランティアすんなや
1321. Posted by 2015年12月07日 08:02
1319<仕事しないなら公務員やめろや
1322. Posted by 自分が残業した時は金貰うだろｗ 2015年12月07日 08:02
自分が残業した時は金貰うだろｗ
馬鹿じゃねえの？
馬鹿じゃねえの？
1323. Posted by 2015年12月07日 08:05
土日祝日平均21時間働いたとして
平日は22時間働いた事になる
これが本当なら労働基準法破ってるからしっかり精査しろよ
平日は22時間働いた事になる
これが本当なら労働基準法破ってるからしっかり精査しろよ
1324. Posted by 名無し 2015年12月07日 08:05
ボランティアは無償。言い換えれば、いつ仕事を放棄しても文句を言われる筋合いがない。
そんな信用のない連中のための言葉なんぞ聞く価値がない。
第一、給与はなくても経費はかかる。
けれど今まで救助隊の育成や拡大について何も考えず何も訴えず、何も行動してこなかった人間が金出す以外で役に立つわけがない。
その金で物資や役に立つ人員を確保した方が何倍もいい。
身の程を弁えるべきであるし、それでも役に立ちたいなら身銭を大幅に削って寄付でも募金でもしてろってことだ。
そんな信用のない連中のための言葉なんぞ聞く価値がない。
第一、給与はなくても経費はかかる。
けれど今まで救助隊の育成や拡大について何も考えず何も訴えず、何も行動してこなかった人間が金出す以外で役に立つわけがない。
その金で物資や役に立つ人員を確保した方が何倍もいい。
身の程を弁えるべきであるし、それでも役に立ちたいなら身銭を大幅に削って寄付でも募金でもしてろってことだ。
1325. Posted by 王子様 2015年12月07日 08:08
警備員は夜勤やっても10万円くらいだぞ？
バカみたいにタバコ吸って楽してる公務員は80万円くらいとか ブラック過ぎ
バカみたいにタバコ吸って楽してる公務員は80万円くらいとか ブラック過ぎ
1326. Posted by 2015年12月07日 08:08
残業の内訳くらいは開示してもらいたい
1327. Posted by ハゲ 2015年12月07日 08:13
働く場所がなくなっても公務員だけは金が貰える
1328. Posted by あ 2015年12月07日 08:13
342時間って申請が胡散臭過ぎるだろw
税金泥棒公務員どもの自主申告を信じられるか！
何でもかんでも水増し申請しやがって、これは市民オンブズマンによる常時監視が必要ですわ
税金泥棒公務員どもの自主申告を信じられるか！
何でもかんでも水増し申請しやがって、これは市民オンブズマンによる常時監視が必要ですわ
1329. Posted by 2015年12月07日 08:13
それ以前にたとえ震災でも300時間も働かせるってどうなの？
これに対してまったく残業していなかった人達も同じ場所にいるんだよね？
非常事態なんだから部署がどうの役所がどうの言わずに仕事振り分けとかすればよかったのに。
あと稟議無しで臨時バイト雇うとか。
これだから「お役所仕事」って言われるんだと思う。
悪いのは300時間も働かせて残業代払うから問題無いって考えてる上の連中。
もし過労死とかしたらどうするつもりだったんだろう？
これに対してまったく残業していなかった人達も同じ場所にいるんだよね？
非常事態なんだから部署がどうの役所がどうの言わずに仕事振り分けとかすればよかったのに。
あと稟議無しで臨時バイト雇うとか。
これだから「お役所仕事」って言われるんだと思う。
悪いのは300時間も働かせて残業代払うから問題無いって考えてる上の連中。
もし過労死とかしたらどうするつもりだったんだろう？
1330. Posted by 2015年12月07日 08:15
よかった、スレもコメントもちゃんと良識ある人たちで安心した。
災害時は公務員は自身が被災してても逃げずに復旧公務しなきゃならんからな…
311でも自分の家や家族なくしたのに懸命に復旧してくれてる公務員や自衛隊本当にありがたかったよ
災害時は公務員は自身が被災してても逃げずに復旧公務しなきゃならんからな…
311でも自分の家や家族なくしたのに懸命に復旧してくれてる公務員や自衛隊本当にありがたかったよ
1331. Posted by あああ 2015年12月07日 08:15
災害とはいえ残業代で１００万円以上もらえるなんてうらやましいなぁ・・・
1332. Posted by 2015年12月07日 08:16
本当に働いたのなら金を払っていいと思うが、水増し申請してそうでどうにも胡散臭い
1333. Posted by ハヤタ 2015年12月07日 08:17
20日で342時間は、どう考えても水増し申請だろうな
ホントだとしても算出基準が公務員だけ甘過ぎだろ、民間じゃ絶対出ない数字
ホントだとしても算出基準が公務員だけ甘過ぎだろ、民間じゃ絶対出ない数字
1334. Posted by 王子様 2015年12月07日 08:19
ちょっと待て！
(`ヘ´)救助されたら高額料金取られるってラジオで聴いたぞ？
自衛隊とか税金取りつつ救助代取るの？救急車や消防車とか
(`ヘ´)救助されたら高額料金取られるってラジオで聴いたぞ？
自衛隊とか税金取りつつ救助代取るの？救急車や消防車とか
1335. Posted by マジ 2015年12月07日 08:19
オンブズマンによる残業代監視組織が必要
何でもかんでも申請するゴミ公務員のあぶり出し急務ですわ
何でもかんでも申請するゴミ公務員のあぶり出し急務ですわ
1336. Posted by 学名ナナシ 2015年12月07日 08:19
>>1319
警察消防自衛隊から
これほど貰った奴を連れてこい
キミの話はそれからだ
警察消防自衛隊から
これほど貰った奴を連れてこい
キミの話はそれからだ
1337. Posted by っぶぶ 2015年12月07日 08:20
まあ、市職員の仕事のやり方も酷いからね。
休憩もばっちり入れてそれも含めての残業だから。
災害が起きて残業が増えたと言ってもトラックにまだまだ物が積めるのに半分で終わりにしたりとか休憩はたっぷりとったりとか市の職員の仕事のペースは全くかわらない。広島の時もそうだったわ。
休憩もばっちり入れてそれも含めての残業だから。
災害が起きて残業が増えたと言ってもトラックにまだまだ物が積めるのに半分で終わりにしたりとか休憩はたっぷりとったりとか市の職員の仕事のペースは全くかわらない。広島の時もそうだったわ。
1338. Posted by あ 2015年12月07日 08:20
ボランティアは無償だが公務員はボランティアじゃないし金もらえないなら辞めるよ
1339. Posted by 王子様 2015年12月07日 08:25
そう言えば、ゴミ収集車も公務員だぞ？(笑)
あれが公務員って楽だな〜(￣∀￣)燃やすだけ
あれが公務員って楽だな〜(￣∀￣)燃やすだけ
1340. Posted by グーリン･ネイスン 2015年12月07日 08:25
選挙行かない奴は文句言う権利無いから黙ろうね
みっともない
選挙行かない奴は政治への参加を放棄してるわけだから、こいつらからもっと税金取ろう。
どうせ気づかないと思うよアホだから
みっともない
選挙行かない奴は政治への参加を放棄してるわけだから、こいつらからもっと税金取ろう。
どうせ気づかないと思うよアホだから
1341. Posted by 王子様 2015年12月07日 08:32
選挙は関係ない！
ボランティアでただ働きとか国民虐待だな!!
公務員って税金取って楽してるのに税金くれた人に感謝してない！
ここで謝れ！(;`皿´)(;`皿´)
ボランティアでただ働きとか国民虐待だな!!
公務員って税金取って楽してるのに税金くれた人に感謝してない！
ここで謝れ！(;`皿´)(;`皿´)
1342. Posted by A 2015年12月07日 08:32
※1334
ソースはラジオwwwwwwwwwwwww
ニュースは以外で言ったことを真に受けるアホがまだいるのかw
ソースはラジオwwwwwwwwwwwww
ニュースは以外で言ったことを真に受けるアホがまだいるのかw
1343. Posted by 2015年12月07日 08:34
これは違うよ「>全国から来たボランティアが無償で働いている中」とボランティアを引き合いに出したのが間違い、引き合いに出すなら同じ状況下にいる同市民であるべきで
『災害にかこつけて職員の行う全てを残業に指定するのはおかしい、職員以外だって同じ状況なのだから』とかさ、もっと言い回しがあっただろうに
『災害にかこつけて職員の行う全てを残業に指定するのはおかしい、職員以外だって同じ状況なのだから』とかさ、もっと言い回しがあっただろうに
1344. Posted by あ 2015年12月07日 08:34
※1341
ボランティアは自己責任
行きたくなけりゃいかなくていいんだよ
なんでボランティアが対価期待してるんですかねぇ？
底辺きっしょw
ボランティアは自己責任
行きたくなけりゃいかなくていいんだよ
なんでボランティアが対価期待してるんですかねぇ？
底辺きっしょw
1345. Posted by あ 2015年12月07日 08:40
※1334
無理がありすぎるだろwww
管轄内の管理が市の仕事なんだからww
お前ら民間は会社が管轄なんだから、水没した会社の復旧を行う時に早出残業したら、その残業代を会社に申請すればいい
なんで民間と公務員を同列で語るわけ？
公務員の管轄は庁舎だけだと思ってんのか？ボケ
無理がありすぎるだろwww
管轄内の管理が市の仕事なんだからww
お前ら民間は会社が管轄なんだから、水没した会社の復旧を行う時に早出残業したら、その残業代を会社に申請すればいい
なんで民間と公務員を同列で語るわけ？
公務員の管轄は庁舎だけだと思ってんのか？ボケ
1346. Posted by 王子様 2015年12月07日 08:42
じゃあ、芸能人とかアイツら絶対に行かないだろう！ダウンタウンとかボランティアとかに参加する訳ねぇ(`o´)
1347. Posted by .. 2015年12月07日 08:43
じゃぁ、毎日新聞の新聞記者やらなんかは災害時の給与無しでいいよね
1348. Posted by 2015年12月07日 08:44
21日間の残業時間が342時間って異常じゃね？
残業って事は8時間労働部分は含まないから残りの16時間×21日で336時間、これに休日出勤の扱いも入れてるんだろうが
この計算はおかしい
残業って事は8時間労働部分は含まないから残りの16時間×21日で336時間、これに休日出勤の扱いも入れてるんだろうが
この計算はおかしい
1349. Posted by あ 2015年12月07日 08:45
※1346
別に行きたくないなら行かなくていいじゃん
なんで芸能人がいかないといけないわけ？
お前障がいでもあるの？
別に行きたくないなら行かなくていいじゃん
なんで芸能人がいかないといけないわけ？
お前障がいでもあるの？
1350. Posted by 2015年12月07日 08:46
20日間寝ずに働いたんだな
1351. Posted by 2015年12月07日 08:47
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1352. Posted by 2015年12月07日 08:48
残業した分は払う必要がある
が、寝てた時間まで残業時間に含めるかというと別な話
が、寝てた時間まで残業時間に含めるかというと別な話
1353. Posted by 2015年12月07日 08:50
え？「ボランティア」が金よこせって言ってるようにしか見えないんだが
1354. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月07日 08:50
災害時には議員報酬をカットするようにすればいいんじゃね
1355. Posted by あ 2015年12月07日 08:52
普通の会社なら寝てても給料は出るよねぇ？
当直なんか民間でも寝てても給料は出るよねぇ？
なんで民間は良くて、公務員はもらっちゃダメなわけ？
合理的に説明してみろよw
当直なんか民間でも寝てても給料は出るよねぇ？
なんで民間は良くて、公務員はもらっちゃダメなわけ？
合理的に説明してみろよw
1356. Posted by 2015年12月07日 08:54
寝てて給料貰う老害
1357. Posted by あ 2015年12月07日 08:56
※1356
当直勤務したら文句言われるwwww
なんだお前wwww
当直勤務したら文句言われるwwww
なんだお前wwww
1358. Posted by 2015年12月07日 08:56
常識的に考えて、342時間は嘘申告だよね。
残業時間は管理職のチェックが入るから、管理職が見逃したか、色をつけていいと指示しただろ。どちらにしろ職務怠慢で、なんでその管理職に特別手当なんだ。
火事場泥棒だろ。
残業時間は管理職のチェックが入るから、管理職が見逃したか、色をつけていいと指示しただろ。どちらにしろ職務怠慢で、なんでその管理職に特別手当なんだ。
火事場泥棒だろ。
1359. Posted by 名無し 2015年12月07日 08:57
時間外労働しても金出さなくていいの？
普段は出さない方がおかしいと言っておきながら、このていたらく
普段は出さない方がおかしいと言っておきながら、このていたらく
1360. Posted by 2015年12月07日 08:59
これを批判し始めたら社会全体がおかしくなる。公務員は理想論であるべきだよ。
1361. Posted by あ 2015年12月07日 09:00
ちなみに20日の内4日間は働いた時間全てが残業代になるからな
別に記事の残業時間はおかしい数字ではない
別に記事の残業時間はおかしい数字ではない
1362. Posted by 名無し 2015年12月07日 09:00
職場にずっと詰めていたらその間は出勤扱いでそれは正しい
だから、是非を問うなら勤務体制だな
だから、是非を問うなら勤務体制だな
1363. Posted by 2015年12月07日 09:03
無償ボランティアなのか有償ボランティアなのか、そこをはっきりさせてからでないとこうなるのか
1364. Posted by あ 2015年12月07日 09:04
※1363
有償ボランティアなんて存在しない
それはアルバイト
有償ボランティアなんて存在しない
それはアルバイト
1365. Posted by 2015年12月07日 09:08
管理職職員が水増し請求しただけ
災害にかこつけて不正申請した悪質極まりない事案
災害にかこつけて不正申請した悪質極まりない事案
1366. Posted by 2015年12月07日 09:09
※1364
ボランティアの定義が気になったかWikipedia見たんだけど、ここ30年くらいで有償ボランティアってのが出てきてるみたいだよ
ボランティアの定義が気になったかWikipedia見たんだけど、ここ30年くらいで有償ボランティアってのが出てきてるみたいだよ
1367. Posted by あ 2015年12月07日 09:09
※1363
なんでそう思うの？
根拠を一つでもあげてみろ
なんでそう思うの？
根拠を一つでもあげてみろ
1368. Posted by MG名無しさん 2015年12月07日 09:11
公務員持ち上げ
本当終わってんなあこの国
本当終わってんなあこの国
1369. Posted by 2015年12月07日 09:12
この342時間のやつの内訳は徹底的に調査すべきだわ
一人の人間を現地に泊まりこみさせて20日間拘束させっぱなしだったのか？
虚偽だろうと事実だろうとどっちにしろ頭おかしい
まともに100時間残業した他の職員が可哀そうだ
一人の人間を現地に泊まりこみさせて20日間拘束させっぱなしだったのか？
虚偽だろうと事実だろうとどっちにしろ頭おかしい
まともに100時間残業した他の職員が可哀そうだ
1370. Posted by あえて名無し 2015年12月07日 09:13
仕事とボランティアは違うだろ
1371. Posted by あ 2015年12月07日 09:13
※1366
バイトって書いてんじゃんw
他のは政府系だったりの全うな団体でボランティアっていうよりは途上国への人材派遣じゃん
バイトって書いてんじゃんw
他のは政府系だったりの全うな団体でボランティアっていうよりは途上国への人材派遣じゃん
1372. Posted by 名無し 2015年12月07日 09:14
まともに働いた分は残業代もらっても文句ないけどさ、公僕なんだから寝てる間とか待機の時間くらいはボランティア精神発揮してくれてもいいだろ
1373. Posted by あ 2015年12月07日 09:16
※1369
管理職がいないとどうやって指揮系統は確保するの？
ヒラばっかりいたって仕事なんてできないぞw
管理職は数が少ないから庁舎に詰めざるを得ないね
おかしいことはないねwwww
管理職がいないとどうやって指揮系統は確保するの？
ヒラばっかりいたって仕事なんてできないぞw
管理職は数が少ないから庁舎に詰めざるを得ないね
おかしいことはないねwwww
1374. Posted by あ 2015年12月07日 09:17
※1372
底辺妬みきっしょw
なんで公僕は当直がボランティアになるのか合理的に説明してみろよ
底辺妬みきっしょw
なんで公僕は当直がボランティアになるのか合理的に説明してみろよ
1375. Posted by 2015年12月07日 09:19
仕事に責任負わせるだめだよって芹沢さんの画像があるかと思ったが無かった
1376. Posted by 2015年12月07日 09:22
居眠りする議員にも給料払えみたいな雰囲気だな〜
1377. Posted by 2015年12月07日 09:26
けど時給3000円だったら、残業する気力も沸いて来るわなｗｗｗｗ
1378. Posted by あ 2015年12月07日 09:26
※1376
お前ら仕事してるかしらんけど、普通は居眠りしてても会社は給料くれるよね？
お前ら仕事してるかしらんけど、普通は居眠りしてても会社は給料くれるよね？
1379. Posted by あ 2015年12月07日 09:27
※1377
そんなん考える余裕ないけど？
そんなん考える余裕ないけど？
1380. Posted by 2015年12月07日 09:33
この手の文句言う人達って公務員こそボランティア的に動くべきだって考えの人多い
自分達がどれだけ公的サービス受けてるかも考えずに
これでボランティアの人だけが復旧に携わってたら公務員は働かないって言うんでしょ
自分達がどれだけ公的サービス受けてるかも考えずに
これでボランティアの人だけが復旧に携わってたら公務員は働かないって言うんでしょ
1381. Posted by 名無し 2015年12月07日 09:35
※1374
ボランティア精神っつってんだろゴミ野郎
非常事態で寝てる間と待機の時間程度は無償でもいいってくらい気概がないなら辞めちまえよ
代わりなんかいくらでもいるんだよ
つか公務員に文句言うのは底辺で自分が高給もらってりゃ公務員がいくら貰おうがどうでもいいって謎理論なんなんだよ
血税なんだと思ってんだよ
ボランティア精神っつってんだろゴミ野郎
非常事態で寝てる間と待機の時間程度は無償でもいいってくらい気概がないなら辞めちまえよ
代わりなんかいくらでもいるんだよ
つか公務員に文句言うのは底辺で自分が高給もらってりゃ公務員がいくら貰おうがどうでもいいって謎理論なんなんだよ
血税なんだと思ってんだよ
1382. Posted by rrrttt 2015年12月07日 09:35
当然の権利だろ。仕事とボランティアは違う。
公務員を高待遇とかいうけど、そこまで高給取りではないし、そもそも
公務員になるために、普通の人が遊んでる時に必死にお金と時間をかけて勉強してきた人たちなわけで、努力も何も積み上げげて来なかった人たちが、公務員叩きをするのはなぁ。
公務員を高待遇とかいうけど、そこまで高給取りではないし、そもそも
公務員になるために、普通の人が遊んでる時に必死にお金と時間をかけて勉強してきた人たちなわけで、努力も何も積み上げげて来なかった人たちが、公務員叩きをするのはなぁ。
1383. Posted by 2015年12月07日 09:36
>>1379
実働じゃなく拘束時間だからなぁ
幾ら働けたって、不眠不休ではないだろうしな
それをやらされて残業代が出ないブラック勤めからしたら羨ましいだろ
市職員だからレスキューとか、福島のせいで足りてない腕のいい配管工とか左官屋って訳でもないんだろうし
実働じゃなく拘束時間だからなぁ
幾ら働けたって、不眠不休ではないだろうしな
それをやらされて残業代が出ないブラック勤めからしたら羨ましいだろ
市職員だからレスキューとか、福島のせいで足りてない腕のいい配管工とか左官屋って訳でもないんだろうし
1384. Posted by 2015年12月07日 09:38
けど、ボランティアに来てた人が仮にその時間を仕事に費やしても
100万なんて絶対稼げてねーからな
基本給に上乗せなんだから月収150万とかどんだけだよと
人によっちゃ、年に2〜3回臨時ボーナスで災害来て欲しい奴もいるだろうな
100万なんて絶対稼げてねーからな
基本給に上乗せなんだから月収150万とかどんだけだよと
人によっちゃ、年に2〜3回臨時ボーナスで災害来て欲しい奴もいるだろうな
1385. Posted by 2015年12月07日 09:40
カットしたらしたで、
人権無視とか、労働基準法違反とか、官製ブラックとか言われるんだろ。
どうしろっちゅーのｗ
人権無視とか、労働基準法違反とか、官製ブラックとか言われるんだろ。
どうしろっちゅーのｗ
1386. Posted by あ 2015年12月07日 09:52
※1381
代わりはいくらもいません
特にお前のように無能で文句ばっかり言うやつは試験も通らないし、面接の第一問目で不採用が決定する
公務員は最低ラインに届かない奴はいくら人がいなかろうと雇わないよ
なんでボランティア精神が必要なのか合理的に感情論に寄らず説明してみろよ
代わりはいくらもいません
特にお前のように無能で文句ばっかり言うやつは試験も通らないし、面接の第一問目で不採用が決定する
公務員は最低ラインに届かない奴はいくら人がいなかろうと雇わないよ
なんでボランティア精神が必要なのか合理的に感情論に寄らず説明してみろよ
1387. Posted by 2015年12月07日 09:56
※1367
あ、記事の中に無償ってあるね。
有償なら比較して「職員はこんなに貰ってるのに」って話になると思うけど、無償なら職員がいくら貰っても無償の人は無償。
ごめん、記事の中でアルバイトって単語かそれを意味する文が見つからない。有償ならアルバイト、結局有償無償どっちかわからないorz
あ、記事の中に無償ってあるね。
有償なら比較して「職員はこんなに貰ってるのに」って話になると思うけど、無償なら職員がいくら貰っても無償の人は無償。
ごめん、記事の中でアルバイトって単語かそれを意味する文が見つからない。有償ならアルバイト、結局有償無償どっちかわからないorz
1388. Posted by 2015年12月07日 09:57
高額の残業代を貰う公務員が異常なのではなく、残業代が貰えない民間が異常
1389. Posted by 2015年12月07日 10:03
根底の考え方が間違ってるぞ。
まずボランティアなんかやれる人間は間違え無く精神的・肉体的・経済的・思想的にも裕福で、富に富んでる者が更なる己が精神的・社会的有利性を手に入れる為の活動でやってるだけだぞ。
上手く団体噛みこむ事ができれば幹部にも成れ、税金マネーロンダリングにも参加するチャンスでもあるんだから。
まずボランティアなんかやれる人間は間違え無く精神的・肉体的・経済的・思想的にも裕福で、富に富んでる者が更なる己が精神的・社会的有利性を手に入れる為の活動でやってるだけだぞ。
上手く団体噛みこむ事ができれば幹部にも成れ、税金マネーロンダリングにも参加するチャンスでもあるんだから。
1390. Posted by / 2015年12月07日 10:03
支給するのが正常
支給しない民間が異常なんだよ
奴隷どもはさっさと自分の職場で声をあげろ
支給しない民間が異常なんだよ
奴隷どもはさっさと自分の職場で声をあげろ
1391. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 10:06
ボランティアに見返り求めるとかクズじゃん
1392. Posted by 2015年12月07日 10:07
見返りが得られる当てが無いのにやるのが寧ろ基地外なんだと気付く知能を持てよ。
1393. Posted by 無責任一代男 2015年12月07日 10:08
公務員にボランティア、サービス残業、責任感なんて言葉はない。
残っていて仕事してなくても給料は請求するし払わないと裁判起こす。
残っていて仕事してなくても給料は請求するし払わないと裁判起こす。
1394. Posted by 2015年12月07日 10:08
正しい給与ってのは労働の対価でなく拘束時間の対価。法で決まってる。
労働の成果が対価に伴わなくてもそれは雇用主の責任。
「雇用する側＆無職（けんもめん）」vs「雇用される側」って感じになってるのがワロタ。
労働の成果が対価に伴わなくてもそれは雇用主の責任。
「雇用する側＆無職（けんもめん）」vs「雇用される側」って感じになってるのがワロタ。
1395. Posted by 名無し 2015年12月07日 10:09
※1386
お前のコメントの方が感情まみれじゃないか
公務員は勉強頑張って試験通ったごほうびに高給で当たり前って…
まともに働いた分までボランティアにしろって言ってんじゃないし、非常事態に青天井はさすがにないだろ
お前のコメントの方が感情まみれじゃないか
公務員は勉強頑張って試験通ったごほうびに高給で当たり前って…
まともに働いた分までボランティアにしろって言ってんじゃないし、非常事態に青天井はさすがにないだろ
1396. Posted by 名無し 2015年12月07日 10:09
責任ある立場っていなきゃいけないしいるだけで特別な対価が払われるべきものだ。それを無視してこんな騒がれ方するって、要は立場や待遇が弱くてもがんばってる人はエライっていう日本らしい清貧至上主義って感じだ。誰も得しないよ
1397. Posted by あ 2015年12月07日 10:11
※1395
どこにそんなん書いてるんだよw
高給取り？公務員が？
働いてないのね君w
どこにそんなん書いてるんだよw
高給取り？公務員が？
働いてないのね君w
1398. Posted by 2015年12月07日 10:18
この記事の大事なところは
「残業342時間」ってところであって、ボランティア云々は関係ない。
どんな職種だろうが、労働に対して正当な対価は得られるべきではあるけども、明らかに人間が働けるような時間じゃない。
内訳をきちんと明示すべき。
「残業342時間」ってところであって、ボランティア云々は関係ない。
どんな職種だろうが、労働に対して正当な対価は得られるべきではあるけども、明らかに人間が働けるような時間じゃない。
内訳をきちんと明示すべき。
1399. Posted by 2015年12月07日 10:21
公務員とボランティアを完全に切り離して議論すべきだよ。
その上で残業代の算出方法が適切だったか否かを検証するのが筋だろ。
その上で残業代の算出方法が適切だったか否かを検証するのが筋だろ。
1400. Posted by あ 2015年12月07日 10:21
市職員にボランティアを強要してんの？強要された時点でボランティアじゃないよ。
それとも市職員に残業するなって言ってるの？ボランティアの方々を尻目に定時に帰れと？
どちらにせよ正気か？
それとも市職員に残業するなって言ってるの？ボランティアの方々を尻目に定時に帰れと？
どちらにせよ正気か？
1401. Posted by 2015年12月07日 10:21
なんで公務員が民間の企業に勤めてるのと同じ感覚なのかさっぱりわからん。
国民に奉仕するのは当然だろ。
バブルの時だろうが景気が悪かろうが公務員の心得は同じだろ。
国民に奉仕するのは当然だろ。
バブルの時だろうが景気が悪かろうが公務員の心得は同じだろ。
1402. Posted by 名無し 2015年12月07日 10:22
なお役人は役所で椅子に座っていて過酷な労働はボランティアの模様？
1403. Posted by 2015年12月07日 10:22
清貧至上主義って・・・少なくとも日本の災害現地民以外のボランティアは違う。
災害に合った本人は否応無しにしばらく生活環境が整うまで、自動的にボランティアだし。
外部からのボランティアを煽ってるのは、あくまで税金ビジネスを展開するNPO団体の兵隊集めと考えて置けば簡単な話なんだよ。
集まった兵隊にも知能高い奴は居るから、そう言う奴がノウハウ蓄積して自前の団体立ち上げる足掛かりにも成るしね。
災害に合った本人は否応無しにしばらく生活環境が整うまで、自動的にボランティアだし。
外部からのボランティアを煽ってるのは、あくまで税金ビジネスを展開するNPO団体の兵隊集めと考えて置けば簡単な話なんだよ。
集まった兵隊にも知能高い奴は居るから、そう言う奴がノウハウ蓄積して自前の団体立ち上げる足掛かりにも成るしね。
1404. Posted by ボランティアは自己評価の得点制にします 2015年12月07日 10:23
ボランティアの有償可否はともあれ、住所氏名年齢家族構成果ては被災状況までも「善意の無償」で取り扱われたらそっちの方が気持ち悪くて怖い
1405. Posted by 2015年12月07日 10:25
これはまともな残業だろ。給料出て当たり前
批判されるべきは仕事をしない空残業だよ
批判されるべきは仕事をしない空残業だよ
1406. Posted by 名無し 2015年12月07日 10:25
日本のボランティア(笑)の概念に基づいて参加したんだろ
ここの市民は頭がないのか
ガタガタ言うなら公務員になれよ
ここの市民は頭がないのか
ガタガタ言うなら公務員になれよ
1407. Posted by 2015年12月07日 10:25
>>1401
公務員は「国民に奉仕する存在」とされてはいるが、「国民の奴隷」ではない。
それが前提であるのは分かっているよね。
公務員は「国民に奉仕する存在」とされてはいるが、「国民の奴隷」ではない。
それが前提であるのは分かっているよね。
1408. Posted by 2015年12月07日 10:25
国民の税金から給料や残業代は払われるから市民が声上げるのは当然だろ
一般企業が残業代貰おうが知った事ではない
公僕と一般企業を同列に扱うな
一般企業が残業代貰おうが知った事ではない
公僕と一般企業を同列に扱うな
1409. Posted by 2015年12月07日 10:27
>>1408
公僕というのはNGだよ。
ボランティアと同列にするのは筋違いだよ。
公僕というのはNGだよ。
ボランティアと同列にするのは筋違いだよ。
1410. Posted by 2015年12月07日 10:30
いくら非常事態っつっても、１日21時間ぶっ通しで１５日働いたなんてありえないし、水増しの疑いがある。
ありえたとしても、明らかな労働基準法違反。
この場合は労働の正当な報酬たりえない疑いがかかってもやむなしだわ。
そんで「ボランティアじゃねえから当たり前だろ」っていえる神経がわからねえ。
そういう問題じゃねえ。
ありえたとしても、明らかな労働基準法違反。
この場合は労働の正当な報酬たりえない疑いがかかってもやむなしだわ。
そんで「ボランティアじゃねえから当たり前だろ」っていえる神経がわからねえ。
そういう問題じゃねえ。
1411. Posted by 名無し 2015年12月07日 10:31
300時間の残業って、現実的にどうやって発生させるの？
仮眠中も発生？
仮眠中も発生？
1412. Posted by 2015年12月07日 10:31
最近の
『ボランティアが足りないから来て欲しい、でも衣食住の面倒は自分で見てねｗｗｗ』
って風潮はホントどうかと思う。
ボランティアって言葉に甘え過ぎ。
他人はお前らの都合よく使える道具じゃないぞ、と。
『ボランティアが足りないから来て欲しい、でも衣食住の面倒は自分で見てねｗｗｗ』
って風潮はホントどうかと思う。
ボランティアって言葉に甘え過ぎ。
他人はお前らの都合よく使える道具じゃないぞ、と。
1413. Posted by 2015年12月07日 10:33
「国民に奉仕する存在」以上の待遇を受けてると疑われたら、そら批判もくるわ。
なんも後ろめたい所がないなら、内訳をだすべきだよ。
21時間ぶっ通しで１５日働いたなんて言ったら、突っ込まれるだろ普通。
なんも後ろめたい所がないなら、内訳をだすべきだよ。
21時間ぶっ通しで１５日働いたなんて言ったら、突っ込まれるだろ普通。
1414. Posted by 名無し 2015年12月07日 10:34
そもそもボランティアって善意で無償奉仕活動を行なってるんだろ。それと職業として働いてる人を比べることが間違い。
逆にいえば、タダで働いてる人がいるからお前ら給料いらないよな！って話が通るとでも思うの？w
つまりブラック企業を擁護してるってこと。
それに給与貰ってる人達は嫌でも仕事だから強制させられてる部分だってあることを忘れるなよ。
市職員だって自分の家や家族のことを優先したくても市の仕事しなきゃいけないんだから感謝しろよ。
逆にいえば、タダで働いてる人がいるからお前ら給料いらないよな！って話が通るとでも思うの？w
つまりブラック企業を擁護してるってこと。
それに給与貰ってる人達は嫌でも仕事だから強制させられてる部分だってあることを忘れるなよ。
市職員だって自分の家や家族のことを優先したくても市の仕事しなきゃいけないんだから感謝しろよ。
1415. Posted by 2015年12月07日 10:35
公務員とその身内による自演擁護が酷いなｗ
こんなとこに張り付いていられるなんて、
やっぱり公務員て暇人ばっかりじゃんｗ
少なくとも３４２時間残業の奴は間違いなく給料泥棒の犯罪者だろ。
こいつのことはどうやって擁護するつもりですか？公務員の皆さん？
こんなとこに張り付いていられるなんて、
やっぱり公務員て暇人ばっかりじゃんｗ
少なくとも３４２時間残業の奴は間違いなく給料泥棒の犯罪者だろ。
こいつのことはどうやって擁護するつもりですか？公務員の皆さん？
1416. Posted by 2015年12月07日 10:35
本当に貧乏な人間はそもそも他県に出られる金すら無いですから、こんなボランティアがどうのな話、現実面だけがくっきり見えて端から茶番にしか見えて無いですよ。
1417. Posted by 2015年12月07日 10:35
ボランティアという単語を隠れ蓑にして、「これは正当だから」と必死に擁護してるけど、問題はそこじゃないし、正当じゃないかもしれないっていう話だからね。
タイトルが悪すぎ。市議も比較する対象がおかしい。
タイトルが悪すぎ。市議も比較する対象がおかしい。
1418. Posted by 名無し 2015年12月07日 10:37
まぁボランティアが減れば雇うようになるが
その時はボランティアレベルの人は呼ばれない
公務員は貰いすぎだから叩かれる
その時はボランティアレベルの人は呼ばれない
公務員は貰いすぎだから叩かれる
1419. Posted by 名無し 2015年12月07日 10:40
世界的には無報酬で働く地方議員も多数いるのだから
この市議会議員も報酬を大幅に減額すべきである
なんて理屈も通るのでしょうかね
この市議会議員も報酬を大幅に減額すべきである
なんて理屈も通るのでしょうかね
1420. Posted by 軍事速報の少将 2015年12月07日 10:43
ボランティアは無給で奉仕していたけど
職員は「仕事」としてやってたから当たり前なんだよなぁ
文句が出てくること自体がおかしい
職員は「仕事」としてやってたから当たり前なんだよなぁ
文句が出てくること自体がおかしい
1421. Posted by 2015年12月07日 10:44
偉い人間が無報酬だと思うのがそもそも大間違い。
知名度のある人間は善行＝そのままお金に変換可能なのが資本社会の仕組みの1つ何だから。
善行は世に羽ばたきたい人間が推し進めて行けば良いだけな話し。
知名度のある人間は善行＝そのままお金に変換可能なのが資本社会の仕組みの1つ何だから。
善行は世に羽ばたきたい人間が推し進めて行けば良いだけな話し。
1422. Posted by 2015年12月07日 10:45
※1417
そうだね、無償ボランティア(労働の対価を自ら放棄&事故等自己責任)の人を引き合いにしてるからおかしいよね
そうだね、無償ボランティア(労働の対価を自ら放棄&事故等自己責任)の人を引き合いにしてるからおかしいよね
1423. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月07日 10:48
この議員がボランティアとか言い出すせいで、
馬鹿達に無駄に公務員擁護の口実を与えてしまっているんだよな。
純粋に残業の正当性を問うだけで十分だったんだよ。
真面目に残業した奴が多数だとは信じているが、
中には意味もなく泊まり込んで残業時間を大幅に水増しした奴もいるだろう。
そいつらを暴き出すことに専念したらいい。
馬鹿達に無駄に公務員擁護の口実を与えてしまっているんだよな。
純粋に残業の正当性を問うだけで十分だったんだよ。
真面目に残業した奴が多数だとは信じているが、
中には意味もなく泊まり込んで残業時間を大幅に水増しした奴もいるだろう。
そいつらを暴き出すことに専念したらいい。
1424. Posted by 2015年12月07日 10:52
※1422
ボランティアをやった人が批判したわけでなく、市議が勝手に言ってるだけ。
誰もボランティアだからエライ、公務員は見習えみたいな事は言ってない。
ただ、このあり得ない労働時間と報酬に関しては、当然市民から疑いをもたれるだろう。
あとは、一般企業において「非常事態」において日常的な対価を支払われるかどうかも考えるべき。
ボランティアをやった人が批判したわけでなく、市議が勝手に言ってるだけ。
誰もボランティアだからエライ、公務員は見習えみたいな事は言ってない。
ただ、このあり得ない労働時間と報酬に関しては、当然市民から疑いをもたれるだろう。
あとは、一般企業において「非常事態」において日常的な対価を支払われるかどうかも考えるべき。
1425. Posted by 2015年12月07日 10:53
公務員様は寝てる時間も残業に含まれるのか
俺のいる警備会社は２４勤務できっちり８時間引かれてるのに
俺のいる警備会社は２４勤務できっちり８時間引かれてるのに
1426. Posted by 2015年12月07日 10:54
ボランティア云々言ってて不当な事やらかしたかどうかは触れてないし
事実確認が出るまで単なる邪推の域を出ないよね
事実確認が出るまで単なる邪推の域を出ないよね
1427. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月07日 10:56
もちろん、本当に作業していたかどうかは重要だが、自分の生活のために自分の家の周りを片付けるのと、他人の生活のために他人の家の周りを片付けるのを同列で語っちゃダメだろ。
部長、係長は体育館でお茶飲んで指示出してただけってなら、ぶちのめしてやれ。
部長、係長は体育館でお茶飲んで指示出してただけってなら、ぶちのめしてやれ。
1428. Posted by 匿名 2015年12月07日 11:01
栃木の公務員達はあの雨の日に深夜から駆り出されて被害を最小限に抑えるために尽力していたけど常総市の公務員達は無能じゃねw
鬼怒川が栃木から流れて来ているのに決壊ギリギリになるまであまり動かなかったじゃんwはっきり言ってバカだよこいつらは
鬼怒川が栃木から流れて来ているのに決壊ギリギリになるまであまり動かなかったじゃんwはっきり言ってバカだよこいつらは
1429. Posted by 2015年12月07日 11:02
市議自体が「変なまとめ方をされてるし、ちゃんと答弁見てほしい」っていってるっぽいな。
邪推つうか、提示された情報を鑑みても疑いを持たれても仕方ないレベルの話。
そして疑わなければ、事実確認もくそもない。
邪推つうか、提示された情報を鑑みても疑いを持たれても仕方ないレベルの話。
そして疑わなければ、事実確認もくそもない。
1430. Posted by あ 2015年12月07日 11:04
浸水推定地域を避難場所に指定するような無能常総市職員達ですら残業代が貰えるんだな
1431. Posted by 軍事速報の大佐 2015年12月07日 11:05
職員は職責で縛られててまともに帰ることも出来ず、被災した自宅の片付けも出来なかったわけですが。
ボランティア言い出したら全ての仕事はボランティアで代用できるだろ(笑
ボランティア言い出したら全ての仕事はボランティアで代用できるだろ(笑
1432. Posted by 2015年12月07日 11:07
ネットで公務員は勝ち組とか目に付くけど、どういう気持ちで公務員試験や面接受けてんのかな。
煽りじゃなくて真面目に思うわ。
警察官に感謝はしてるが「俺たちがいるからおまえら国民は安全に暮らせるんだろ」と驕りだしたら話は別よ。
安定した就職先感覚で公務員を目指すのが本当に多いんだろな。
※1407
奴隷は極端だし、公僕がNGの理由も真面目にわからん。
煽りじゃなくて真面目に思うわ。
警察官に感謝はしてるが「俺たちがいるからおまえら国民は安全に暮らせるんだろ」と驕りだしたら話は別よ。
安定した就職先感覚で公務員を目指すのが本当に多いんだろな。
※1407
奴隷は極端だし、公僕がNGの理由も真面目にわからん。
1433. Posted by 名無し 2015年12月07日 11:11
※1397
代わりはいないだの無能は通らないだの面接の第一問目で不採用が決定するだの大層なことまくしたててるから行間読んじゃったけど確かに高給取りとは言ってないな
アンタが公務員なのか知らんけどコッチも公務員自体批判してるわけじゃないし、アンタみたいなのが公務員のイメージ悪化させてるの気付けよ
代わりはいないだの無能は通らないだの面接の第一問目で不採用が決定するだの大層なことまくしたててるから行間読んじゃったけど確かに高給取りとは言ってないな
アンタが公務員なのか知らんけどコッチも公務員自体批判してるわけじゃないし、アンタみたいなのが公務員のイメージ悪化させてるの気付けよ
1434. Posted by 2015年12月07日 11:16
普通の感覚では理解できない。
この問題は、東日本大震災の際にも援用していたはず。
うやむやに済ますから再燃するんだ。
一度、国会で議論しべき問題だ。
この問題は、東日本大震災の際にも援用していたはず。
うやむやに済ますから再燃するんだ。
一度、国会で議論しべき問題だ。
1435. Posted by 名無しのスターライト 2015年12月07日 11:25
ブラック国民様多すぎない(困惑)
1436. Posted by 2015年12月07日 11:27
こういうのを 当たり前とか言っちゃう公務員は 市民に害だから 民間が意見して首にできるシステム作ろうや
兎に角 手当ては全額カットの方向で頼むわ
兎に角 手当ては全額カットの方向で頼むわ
1437. Posted by 2015年12月07日 11:27
同じ公務員なのに警察や自衛隊は差別されてて可哀想
ここと同じシステムしてあげて欲しい
ここと同じシステムしてあげて欲しい
1438. Posted by 名無し 2015年12月07日 11:28
ｺﾚ何を言ってるんだろう・・・？？
仕事としてしてる人とボランティアでしてる人だと当然違うでしょ
ボランティアは無償なのは当然でしょ
残業時間が適正かどうかは非常に怪しいがな
仕事としてしてる人とボランティアでしてる人だと当然違うでしょ
ボランティアは無償なのは当然でしょ
残業時間が適正かどうかは非常に怪しいがな
1439. Posted by 2015年12月07日 11:31
単に拘束時間を全て算出するなとか金額貰い過ぎってだけなら解らんでもないんだが、ボランティア云々を付け足すとあら不思議
ただの既知外の嫉妬による戯言としか受け取れなくなるｗ
ただの既知外の嫉妬による戯言としか受け取れなくなるｗ
1440. Posted by 名無し 2015年12月07日 11:33
もっと早くボランティアが来てくれていたら身内は助かった。なんて誰が思う？
1441. Posted by わ 2015年12月07日 11:34
そもそも超過勤務って時間によって割増がかかるから、この時間でも全然不思議じゃないんだよね。
まあ批判してる人には学生さんとかもいるだろうからしょうがないけどｗ
まあ批判してる人には学生さんとかもいるだろうからしょうがないけどｗ
1442. Posted by あ 2015年12月07日 11:36
普段小汚い残業代上乗せばかりしてるからこういう事を言われるんだろな、クソ公務員は。
給料安いと行っては手取りばかりを発言。
もしくは基本給はこれだけ。としか言わないヤツがほとんど。今回の件に関してだけ言えば非は無いのかもしれないがこれは叩かれても仕方がないと思うが。
給料安いと行っては手取りばかりを発言。
もしくは基本給はこれだけ。としか言わないヤツがほとんど。今回の件に関してだけ言えば非は無いのかもしれないがこれは叩かれても仕方がないと思うが。
1443. Posted by 2015年12月07日 11:39
残業代はあって当然だけど、100万は多すぎる気がする。
1444. Posted by ポン酢 2015年12月07日 11:45
こんな明らかにまともじゃないものを精査もなく正当な権利て言える神経がすごいよな
こんだけノン気だと一回財政破綻して泣き見りゃいい気さえしてくるよ
こんだけノン気だと一回財政破綻して泣き見りゃいい気さえしてくるよ
1445. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年12月07日 11:49
疑問をあげている市民とは誰の事？
1446. Posted by 名無し 2015年12月07日 11:51
民間でこの額をみんなで請求しまくったら倒産してしまうかもしれん。
でも行政なら倒産しないもんね。であっさり受理と。
でも行政なら倒産しないもんね。であっさり受理と。
1447. Posted by 不正は許さない 2015年12月07日 11:53
少なくとも３４２時間残業した奴は、
意味もなく連日泊まり込んで、
残業代(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしただけだろ。
寝泊まりすれば、寝てる時間も業務時間としてカウントされることは当然知ってただろうし。
そうでなきゃ１００万円なんてありえねえわ。
こんな奴を野放しにするから、ほかの真面目に残業した奴らまで疑われるんだよ。
自浄作用がないんなら、市民にきっちり裁いてもらえ。
意味もなく連日泊まり込んで、
残業代(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしただけだろ。
寝泊まりすれば、寝てる時間も業務時間としてカウントされることは当然知ってただろうし。
そうでなきゃ１００万円なんてありえねえわ。
こんな奴を野放しにするから、ほかの真面目に残業した奴らまで疑われるんだよ。
自浄作用がないんなら、市民にきっちり裁いてもらえ。
1448. Posted by 名無し 2015年12月07日 11:53
市の給与規定に問題あるなら市民の同意を得て変えればいい
財政の問題もあるし今後のために緊急時用の新しい給与システムつくるのは良い考えだと思う
ボランティアはまったく関係ないけどｗ
財政の問題もあるし今後のために緊急時用の新しい給与システムつくるのは良い考えだと思う
ボランティアはまったく関係ないけどｗ
1449. Posted by 2015年12月07日 11:55
残業である以上はもらって当然だとは思うが
1億3000万/約500人/340時間てことは1時間あたり750ぐらいか？
全額支給されるだけマシとはいえ時間単価は酷いもんだな
1億3000万/約500人/340時間てことは1時間あたり750ぐらいか？
全額支給されるだけマシとはいえ時間単価は酷いもんだな
1450. Posted by 秋田 2015年12月07日 11:56
公務員はちゃんと金やらないと、優秀なのが集まらない。企業にとられた残りカスが公務員なら大変だろ
1451. Posted by 名無し 2015年12月07日 11:58
ボランティアと違ってお仕事ですし……
給料出るって事は仕事に責任を負うってことであって、
ボランティアみたいに途中で作業を止めることはできないのよ
給料出るって事は仕事に責任を負うってことであって、
ボランティアみたいに途中で作業を止めることはできないのよ
1452. Posted by 2015年12月07日 12:03
俺んとこ残業1時間辺り2500円
1453. Posted by 2015年12月07日 12:03
夜中寝てた時間は業務時間にカウントするなよ
1454. Posted by 2015年12月07日 12:04
1447
んじゃ家帰っていいすか？
んじゃ家帰っていいすか？
1455. Posted by 田吾作 2015年12月07日 12:04
この話の問題点にボランティア何の関係もなくない？
1456. Posted by 2015年12月07日 12:05
別にいんじゃないか？その代わりみんな家に帰るだけだよ
1457. Posted by 2015年12月07日 12:06
ボランティア叩きは公僕の餓鬼
ボランティア関係ないだろ
ボランティア関係ないだろ
1458. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 12:07
公務員の義務で強制参加だぞ
親が死んでも家族は被災していても非常事態時に
停職許可が降りないかぎり基本的に公務に強制参加だよ
ある種の徴用みたいなもんだよ
親が死んでも家族は被災していても非常事態時に
停職許可が降りないかぎり基本的に公務に強制参加だよ
ある種の徴用みたいなもんだよ
1459. Posted by 名無し 2015年12月07日 12:10
※1450
安定して倒産しないという民間企業にはない大きなメリットがあるから大丈夫
公務員の応募倍率凄いから、嫌なら辞めていいよ代わりは大勢いるって状況
安定して倒産しないという民間企業にはない大きなメリットがあるから大丈夫
公務員の応募倍率凄いから、嫌なら辞めていいよ代わりは大勢いるって状況
1460. Posted by 2015年12月07日 12:11
問題点は計算のあわない時間外の申告時間だろ？
20日間もの間、一睡もしなかったような申告時間だぜ
20日間もの間、一睡もしなかったような申告時間だぜ
1461. Posted by 2015年12月07日 12:12
ボランティアは金は出なくても何らかの役得や満足があるから行ってるんだろ、常人なら本当に損しか無いとか寧ろ自分が死にそうに成るなら行くわけ無いから。
世に中何処も彼処も偽善は必ず上で金稼ぐ奴らで成り立ってるんだから、叩くべきは本来慈善集金団体なんだけどな。
世に中何処も彼処も偽善は必ず上で金稼ぐ奴らで成り立ってるんだから、叩くべきは本来慈善集金団体なんだけどな。
1462. Posted by 名無し 2015年12月07日 12:16
本当に340時間も出てたのか非常に胡散臭い
かなりざっくり盛ってつけてるだろ
かなりざっくり盛ってつけてるだろ
1463. Posted by 2015年12月07日 12:16
まぁ民間なら休憩時間を明確に引くけど
緊急事態の公務員がテントや庁舎で寝てそれを休憩時間と言うかどうかだな。
緊急事態の公務員がテントや庁舎で寝てそれを休憩時間と言うかどうかだな。
1464. Posted by 2015年12月07日 12:18
遠藤章江氏って何者？あえて突っ込む様な事例じゃないと思うのだが。
残業時間を水増ししてるとか、無理矢理カットしてるとか、不正の可能性が有るなら、意味はあるけど。正規の範囲で超過勤務して、その報酬貰って何が悪いの？
逆に遠藤章江氏から、凄く香ばしい匂いがするのは、気のせい？
残業時間を水増ししてるとか、無理矢理カットしてるとか、不正の可能性が有るなら、意味はあるけど。正規の範囲で超過勤務して、その報酬貰って何が悪いの？
逆に遠藤章江氏から、凄く香ばしい匂いがするのは、気のせい？
1465. Posted by 2015年12月07日 12:20
単なる公務員叩きでは分が悪いと理解したのか300時間だけが異常だ！に戦略シフトｗｗ
1466. Posted by 2015年12月07日 12:20
睡眠時間も残業代で申請する無能公僕
詳細発表しろ
詳細発表しろ
1467. Posted by 2015年12月07日 12:20
これができたら100万円
1468. Posted by 2015年12月07日 12:23
勤務時間をキッチリ申請する有能管理職
睡眠時間も上乗せする無能管理職
睡眠時間も上乗せする無能管理職
1469. Posted by 2015年12月07日 12:23
1464
職員だろ
市民の声に答弁したのと同時に市民の声を単に伝えただけの人
500人の職員が平均130時間の残業に対して
十数人だけが350時間を申請していたことに疑問を呈したというだけだろう。主に市民が。
ただ、350時間についても200時間をテントで過ごしたとかいうなら、それを休憩時間と呼ぶにはいささか厳しいだろうという見方もできる。
職員だろ
市民の声に答弁したのと同時に市民の声を単に伝えただけの人
500人の職員が平均130時間の残業に対して
十数人だけが350時間を申請していたことに疑問を呈したというだけだろう。主に市民が。
ただ、350時間についても200時間をテントで過ごしたとかいうなら、それを休憩時間と呼ぶにはいささか厳しいだろうという見方もできる。
1470. Posted by 名無し 2015年12月07日 12:24
規則で決まってるなら今回は払わなきゃマズいでしょ
今後改めればいいだけ
今後改めればいいだけ
1471. Posted by 2015年12月07日 12:25
たぶん寝てる時間も緊急出動があるとかで申請してるんだろうな
普通勤務の8時間は残業には当然ならないから、残りの16時間を20日にすると320時間
これに休日出勤を入れると完全週休二日だと9月10日〜30日の間に土日は4回だから
まあ342時間残業する事は可能だが･･･
しかし普通に考えるとITブラックどころじゃない残業時間だなぁ
俺でも1ヶ月220時間残業が最高なのに
普通勤務の8時間は残業には当然ならないから、残りの16時間を20日にすると320時間
これに休日出勤を入れると完全週休二日だと9月10日〜30日の間に土日は4回だから
まあ342時間残業する事は可能だが･･･
しかし普通に考えるとITブラックどころじゃない残業時間だなぁ
俺でも1ヶ月220時間残業が最高なのに
1472. Posted by た 2015年12月07日 12:26
まだ、出勤してるだけマシだわ。某省の役人なんて、遅刻は当たり前、直帰と言いつつ昼過ぎに帰宅。
メンタル患ったと抜かして半年ほど休暇。それでもクビにもならず、普通に給料貰えるんだぜ。
技術もないくせに、請け負けだと施工業者を泣かせてるのが、わんさかいますわ。
メンタル患ったと抜かして半年ほど休暇。それでもクビにもならず、普通に給料貰えるんだぜ。
技術もないくせに、請け負けだと施工業者を泣かせてるのが、わんさかいますわ。
1473. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 12:27
ボランティアって就職活動やキャリアアップの為にやるんじゃないの？
1474. Posted by 2015年12月07日 12:27
そら仕事なんだから残業代つくだろｗ 自主的に勝手に来てるボランティアと比べるとかｗ 本当に必要だった仕事かどうか問うならまだしもｗ
1475. Posted by ねこ 2015年12月07日 12:28
２０日で３００超えるって、どんなマジック？
1476. Posted by あ 2015年12月07日 12:28
平日昼間に有休取って勤務終了時間〜勤務開始時間まで働けば数字上は24時間労働可能（休み時間は抜く）
それに休出合わせれば月500時間残業も可能（時間外加算を付けるかどうかは別だが数字上は残業）
それに休出合わせれば月500時間残業も可能（時間外加算を付けるかどうかは別だが数字上は残業）
1477. Posted by 名無し 2015年12月07日 12:28
睡眠時間つか待機時間だしなあ
なんかあったらすぐに出なくちゃならないわけで
職場に拘束されてるんだから当然金貰う権利はある
なんかあったらすぐに出なくちゃならないわけで
職場に拘束されてるんだから当然金貰う権利はある
1478. Posted by 2015年12月07日 12:30
職場どころか現場のテントの可能性もありますが。それを休憩時間というのは乱暴すぎだろ。
1479. Posted by 2015年12月07日 12:33
テントで20日もすごしたのなら市長首にしろ
1480. Posted by すげえ 2015年12月07日 12:36
約５００人中１６人だけが２４時間２０日間ずっと待機していたんですね。
分かります。
同じ現場の警察官、消防官、自衛隊員がこの１００万円の話を聞いたらどう思うだろうか。
分かります。
同じ現場の警察官、消防官、自衛隊員がこの１００万円の話を聞いたらどう思うだろうか。
1481. Posted by 丼勘定 2015年12月07日 12:37
正当な残業代ならともかく、現場事務所待機とかがほとんどだったんだろ(エアコンあたりながらおしゃべりするかうたた寝)！あとは、散歩がてら巡察とか。
1482. Posted by 2015年12月07日 12:37
ん？
実際2、3週間ぐらいはテントだったよね？
道路ズタズタで飛行機での輸送とか
実際2、3週間ぐらいはテントだったよね？
道路ズタズタで飛行機での輸送とか
1483. Posted by 2015年12月07日 12:39
1481
アホだろお前w
んな余裕ねーよ
アホだろお前w
んな余裕ねーよ
1484. Posted by 2015年12月07日 12:44
公民館や体育館に避難した市民にも金払わないといけないな
1485. Posted by これが公務員！ 2015年12月07日 12:44
警察官・消防官・自衛官とかの現業職ならわかるが、行政の奴らの実態を知ってるか？俺は、民間警備員として長期従事したことあるから目のあたりにしたが、エアコン完備の詰所にいるだけだぞ！別にな〜んもせん。俺たちが飯食う時間もままならんというのに、てめえ達だけ11時過ぎに飯食いに出かけるか、公費で出前頼む。
1486. Posted by さ 2015年12月07日 12:46
さすがにこれで公務員叩きは無理だろｗｗｗｗｗｗピントずれ過ぎだｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ非難できるヤツは月342時間残業させられても、タダ働きできるんだろうなｗすげーなｗ
俺なら逃げるわそんなブラックｗ
普段貰ってる金額も何も関係ねーよｗｗｗ残業は残業だ。しかも非常災害時。
公務員は自宅のことも家族のことも後回しなんだぜ？
東北大震災で、それくらい知ってると思ったのになぁ。非難してるヤツは鬼だな。
これ非難できるヤツは月342時間残業させられても、タダ働きできるんだろうなｗすげーなｗ
俺なら逃げるわそんなブラックｗ
普段貰ってる金額も何も関係ねーよｗｗｗ残業は残業だ。しかも非常災害時。
公務員は自宅のことも家族のことも後回しなんだぜ？
東北大震災で、それくらい知ってると思ったのになぁ。非難してるヤツは鬼だな。
1487. Posted by 2015年12月07日 12:47
※1459
公務員になる連中＝そこそこの学歴＝民間でもそこそこの企業に行ける人材。
ある程度以上のサイズの企業はそう簡単にクビにならん（ヤバイ人材は最初から入れない）
公務員にクビはないってのも、あまりメリットになるかっていうと……
公務員になる連中＝そこそこの学歴＝民間でもそこそこの企業に行ける人材。
ある程度以上のサイズの企業はそう簡単にクビにならん（ヤバイ人材は最初から入れない）
公務員にクビはないってのも、あまりメリットになるかっていうと……
1488. Posted by 2015年12月07日 12:47
嫌な仕事は全て民生員まかせだしな
最近は民間委託まかせで何も出来ないアホなくせにお代官様気取りだよｗ
たまに役所行ったら必ず気分が悪くなる
最近は民間委託まかせで何も出来ないアホなくせにお代官様気取りだよｗ
たまに役所行ったら必ず気分が悪くなる
1489. Posted by 名無し 2015年12月07日 12:48
いや待機時間手当ては重要だよ。NHKからの電話に応えなきゃいけないしテレビ朝日の電話にも応えなきゃいけない。
1490. Posted by 2015年12月07日 12:48
溜息した奴何様ｗ
1491. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 12:50
ボランティアと違って数ヶ月飯食べる時間と寝る時間以外は
拘束されるんだから金くらい払ってやれや
拘束されるんだから金くらい払ってやれや
1492. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月07日 12:56
>>1489
ようやく話が噛み合ってきたな。
だがここから先は憶測の話。
ここで罵り合っても意味がない。
ちなみに俺はこの残業時間は間違いなく不正に水増しされたものだと予測しているがな。
まあこんだけ騒ぎになったからには、
そのうち市からこの３４２時間の内訳は公表されるだろう。
それで全てが決まるさ。
ようやく話が噛み合ってきたな。
だがここから先は憶測の話。
ここで罵り合っても意味がない。
ちなみに俺はこの残業時間は間違いなく不正に水増しされたものだと予測しているがな。
まあこんだけ騒ぎになったからには、
そのうち市からこの３４２時間の内訳は公表されるだろう。
それで全てが決まるさ。
1493. Posted by うー 2015年12月07日 12:59
これはしゃーないな
基本、ボランティアと違うからな
給与返上は無理
基本、ボランティアと違うからな
給与返上は無理
1494. Posted by 2015年12月07日 12:59
公務員様に成りたきゃ成ればいいんだよ。
公務員自体になるチャンスは、乞食に毛が生えた程度のド底辺でもツテさえあればあるにはあるんだよ。
ただ生まれ環境の違いだけは是体覆せないから、如何しても集団組織構造に馴染めないってだけでね。
公務員自体になるチャンスは、乞食に毛が生えた程度のド底辺でもツテさえあればあるにはあるんだよ。
ただ生まれ環境の違いだけは是体覆せないから、如何しても集団組織構造に馴染めないってだけでね。
1495. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月07日 13:00
こういう非常時に定時上がりしたらそれこそ避難殺到でしょ
大体、342時間って丸14日以上だぞ？それだけ残業したらそら100万くらい超えるわ。むしろよく頑張ってくれた、と表彰する方が正しいだろ
ボランティア云々はそれこそ意味不明だし、この質問した奴ガイジ過ぎんだろ、マジで
大体、342時間って丸14日以上だぞ？それだけ残業したらそら100万くらい超えるわ。むしろよく頑張ってくれた、と表彰する方が正しいだろ
ボランティア云々はそれこそ意味不明だし、この質問した奴ガイジ過ぎんだろ、マジで
1496. Posted by あ 2015年12月07日 13:01
ちゃんと働いてたんなら払うべきだね。
不正に水増ししてたら、ダメだけど…
…とりあえず『ボランティアは〜』は蛇足だったね…
不正に水増ししてたら、ダメだけど…
…とりあえず『ボランティアは〜』は蛇足だったね…
1497. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月07日 13:04
残業手当が高いのも当然時間が多い人は深夜手当も入ってるだろう
しかし残業代を出すことがいけないだって？ブラック推奨ッしろって行ってるようなもんだろう
文句つけるならもっと他のところから筋通るようにしろ
しかし残業代を出すことがいけないだって？ブラック推奨ッしろって行ってるようなもんだろう
文句つけるならもっと他のところから筋通るようにしろ
1498. Posted by 2015年12月07日 13:05
仮眠時間・休憩時間は時間外（残業）に含まれないよ。実働のみ時間外。
消防の場合、各自治体によるけど、夜中に火災があったら出動→帰署までが時間外。使用した資機材の整備、ホースの詰め替え、清掃は時間外が付かない。何故なら、年間で予算が決まっているからその範囲でしか給料は支払えないから。時間外が付かないから整備しないなんて事はない。いつ災害が起きるか分からないからね。１分１秒でも早く災害現場に着いて活動出来る態勢を取っている。それでも人は足りていない。消防は必要最低限度の人員で運用すると法律で決まっているけど、実際は定員割れしてる。人気が無いからじゃなくて、人件費が無いから。勤務時間が終わってからも報告書や内務作業をしてる事もよくある。仕事が遅いからじゃないよ。人が少なくて終わらないからだよ。一件の出動で１枚の報告書というわけにはいかないからね。
２４時間勤務だけど、計算上は１５時間３０分しか働いていないことになっている。だけど、出動以外でも資機材の整備だとか、報告書だとかを勤務時間外とされている時間でもやってるよ。出動が多くて給料の支払いが厳しくなると、時間外はなるべく付けないようにって通達が出る。
基本的な装備以外の個人資機材は全て自費で購入しているし、各種資格、研修は自費だよ。互助会を作って、その中で資金を職員から集めて助成金は支払われるけど、それは職員の支払った資金の中で行われている。
大卒、５年目、副士長の階級でも総支給は２１万にいかない。ボーナスも削減されているし、給料も減っている。それでも文句はない。やりがいがある仕事だし、地元を愛してるからね。でも、何で給料貰いすぎとか言われなければいけないんだ。もう、俺たちの年代は上の人たちほど給料を貰う事はないのに。公務員の平均年収に届くことすらないわ。
消防の場合、各自治体によるけど、夜中に火災があったら出動→帰署までが時間外。使用した資機材の整備、ホースの詰め替え、清掃は時間外が付かない。何故なら、年間で予算が決まっているからその範囲でしか給料は支払えないから。時間外が付かないから整備しないなんて事はない。いつ災害が起きるか分からないからね。１分１秒でも早く災害現場に着いて活動出来る態勢を取っている。それでも人は足りていない。消防は必要最低限度の人員で運用すると法律で決まっているけど、実際は定員割れしてる。人気が無いからじゃなくて、人件費が無いから。勤務時間が終わってからも報告書や内務作業をしてる事もよくある。仕事が遅いからじゃないよ。人が少なくて終わらないからだよ。一件の出動で１枚の報告書というわけにはいかないからね。
２４時間勤務だけど、計算上は１５時間３０分しか働いていないことになっている。だけど、出動以外でも資機材の整備だとか、報告書だとかを勤務時間外とされている時間でもやってるよ。出動が多くて給料の支払いが厳しくなると、時間外はなるべく付けないようにって通達が出る。
基本的な装備以外の個人資機材は全て自費で購入しているし、各種資格、研修は自費だよ。互助会を作って、その中で資金を職員から集めて助成金は支払われるけど、それは職員の支払った資金の中で行われている。
大卒、５年目、副士長の階級でも総支給は２１万にいかない。ボーナスも削減されているし、給料も減っている。それでも文句はない。やりがいがある仕事だし、地元を愛してるからね。でも、何で給料貰いすぎとか言われなければいけないんだ。もう、俺たちの年代は上の人たちほど給料を貰う事はないのに。公務員の平均年収に届くことすらないわ。
1499. Posted by セト 2015年12月07日 13:05
羨ましいなんて話じゃないのに公務員になればいいとか言う極論必ず出てくるよな
1500. Posted by 2015年12月07日 13:08
最初数日は泊まり込みの待機があったかもしれんが、月末まで24時間待機なんてありえないだろ
1501. Posted by 2015年12月07日 13:09
そもそもボランティアとか無料人間出して来る時点が民主党的極論ですしｗ
子供を盾に取ったり一々下種いんですよ。
子供を盾に取ったり一々下種いんですよ。
1502. Posted by 名無し 2015年12月07日 13:11
>>1498
じゃあもう３４２時間の奴はまっくろくろすけだな。
１６人似たような残業時間の奴らがいるんだっけ？
こいつら首にしてこの話は終わりだろ。
はいこれまで公務員擁護頑張ってた方々お疲れ様でした〜
じゃあもう３４２時間の奴はまっくろくろすけだな。
１６人似たような残業時間の奴らがいるんだっけ？
こいつら首にしてこの話は終わりだろ。
はいこれまで公務員擁護頑張ってた方々お疲れ様でした〜
1503. Posted by 2015年12月07日 13:26
公務員叩くのは底辺ぐらいなんだよね
それ一番言われてるから
それ一番言われてるから
1504. Posted by ボランティア 2015年12月07日 13:29
それにしても 貰いすぎ
1505. Posted by ボランティアが来なくなるぞ…アホらしくて 2015年12月07日 13:34
市職員は 災害くると喜んでるんじゃねえのか
1506. Posted by 名無し 2015年12月07日 13:37
ボランティアの意味わかってるのかこいつら
1507. Posted by 無責任一代男 2015年12月07日 13:38
給料払わないブラック市町村って所は聞いた事はないな。
仕事してようがしまいがそこにいるだけで金になるのは公務員の特権のように思う。体張って真面目に仕事してる警察消防の方々は尊敬する。そしてこういう人たちに過労死が多いのもまた事実と思う。
仕事してようがしまいがそこにいるだけで金になるのは公務員の特権のように思う。体張って真面目に仕事してる警察消防の方々は尊敬する。そしてこういう人たちに過労死が多いのもまた事実と思う。
1508. Posted by 774 2015年12月07日 13:42
見返りを求める押し付けの善意…
1509. Posted by 名無し 2015年12月07日 13:45
ホントこいつら公務員が叩ければ何でも良いんだな
1510. Posted by 2015年12月07日 13:48
ボランティアが絶対無給である必要は無いんだけどねぇ
1511. Posted by 2015年12月07日 13:48
治水事業怠ってその責任なのに、、、
流石です。
民間がこんな事したら残業+賠償
流石です。
民間がこんな事したら残業+賠償
1512. Posted by 2015年12月07日 13:49
ボランティアを引き合いに出すとかアホなの？ｗ
まあ便乗した過剰な手当てがあれば突っつけばいいけどさ。
まあ便乗した過剰な手当てがあれば突っつけばいいけどさ。
1513. Posted by 2015年12月07日 13:51
これ批判も変だけど記事と擁護もおかしいな
残業代を出すのは構わないけどその前提となる残業時間として
カウントされてる部分があやしいという話じゃないの
残業代を出すのは構わないけどその前提となる残業時間として
カウントされてる部分があやしいという話じゃないの
1514. Posted by 774 2015年12月07日 13:53
多分、この件で公務員叩いてる奴の大半は震災を他人事だと思い、労るでもなく、ただ被災者を嘲笑い、ボランティアなんか一度もした事ないのに「ボランティアガー」とか語っちゃう様なヤツ
1515. Posted by は 2015年12月07日 13:53
公務員全体を批判してるのなんかほとんどいなくない？
1516. Posted by 2015年12月07日 13:54
これは正当な対価だろ。
ボランティアの定義を公務員にこじつけるのはなんだかな。
ボランティアの定義を公務員にこじつけるのはなんだかな。
1517. Posted by あ 2015年12月07日 13:55
やりたくてやってる奴とやらなきゃいけなくてやってる奴一緒にすんなよ職員だって巻き込まれた側なんだから助けて欲しいって心情の中やらなきゃいけないんだから妥当だろ
1518. Posted by 2015年12月07日 13:58
※1515
同感
底辺が〜と馬鹿な事言ってる奴も居るし
よく読まずにただ煽りたいだけだと思う
同感
底辺が〜と馬鹿な事言ってる奴も居るし
よく読まずにただ煽りたいだけだと思う
1519. Posted by 2015年12月07日 13:58
月300時間もの残業は労働基準法とか３６協定とかに引っかかるんじゃないの？
職員の残業代が高過ぎるとかいう前に、残業時間を法の範囲内に抑えて、人手が足りない分をボランティアなどから臨時職員として募って給料出してワークシェアリングすべき。
職員の残業代が高過ぎるとかいう前に、残業時間を法の範囲内に抑えて、人手が足りない分をボランティアなどから臨時職員として募って給料出してワークシェアリングすべき。
1520. Posted by . 2015年12月07日 14:06
普段から貰いすぎてんだから 無償で貢献しろ！
1521. Posted by ヤル気を無くすよ 2015年12月07日 14:08
ボランティアにも 賃金を支給してやれ
1522. Posted by 2015年12月07日 14:12
きがくるっとる
1523. Posted by それくらいの 心意気を持てよ！ ヘタレ平和ボケ日本人！ 2015年12月07日 14:19
税金無駄遣いするな！ 待機してるだけの残業代だろ、 待機くらい無償でやれ！
1524. Posted by あ 2015年12月07日 14:20
こういう記事をみると、まとめってつくづくクソだと気づかせてくれるね。自分と同じ意見だけ選択して、反論意見は全部切り捨てちゃうんだもんな。
1525. Posted by 2015年12月07日 14:20
んじゃ今度から待機せずに帰ろう。
1526. Posted by 2015年12月07日 14:25
めんどくせーな
非常時でも市は残業代を払わない
公務員も今度から残業せずに帰る
もうこれでいいだろ
個々人勝手に自分の命を守れ
以上
非常時でも市は残業代を払わない
公務員も今度から残業せずに帰る
もうこれでいいだろ
個々人勝手に自分の命を守れ
以上
1527. Posted by 2015年12月07日 14:36
24時間待機＝夜寝てる時間も勤務扱い、なんて一般企業じゃありえません
1528. Posted by 2015年12月07日 14:39
無能が残業するからめんどくさい事になるんだよ
1529. Posted by 2015年12月07日 14:44
こういうのがいるからボランティアノーサンキューな所とか出てくるんだよ
無料ほど高いものはないってこういうのも含まれるからな
無料ほど高いものはないってこういうのも含まれるからな
1530. Posted by 2015年12月07日 14:47
※1527
残念、あり得ます
法律上お前が間違ってる
残念、あり得ます
法律上お前が間違ってる
1531. Posted by あらら 2015年12月07日 14:47
コネで入ったゴミ公務員共が、何でもかんでも残業時間に計上して取り込み詐欺か？
困ったもんだなぁ
困ったもんだなぁ
1532. Posted by 2015年12月07日 14:48
でも公務員って非番っていう謎の有給休暇があるからな
残業代は当然支払われるべきだけど、給与体系に問題があるといえばある
残業代は当然支払われるべきだけど、給与体系に問題があるといえばある
1533. Posted by 痛い名無し 2015年12月07日 14:54
待機していた時間と何かしらの業務をしていた時間があるのに同じ金額で残業代として出ているのがおかしいということだろ？1日や2日なら分かるが、300時間の何億超えだと金額で市民も麻痺するわな。緊急事態の時は市民も苦しいので待機残業代を設けて安くし、業務がある時間は通常の残業代を出すとかにしたら収まるんじゃね。実際市民は個別に来るから対応してたらこっちの方が高くなったとかありそうだけど。
1534. Posted by 名無し 2015年12月07日 14:59
※1487
バブルのころの人かな？
今は景気悪くてもボーナス確実に出るし、大抵の民間より給与いいし、安定して絶対に潰れないしで公務員大人気だよ
市役所入るのにもコネないと絶対ムリだって言われて、その通りだったし
バブルのころの人かな？
今は景気悪くてもボーナス確実に出るし、大抵の民間より給与いいし、安定して絶対に潰れないしで公務員大人気だよ
市役所入るのにもコネないと絶対ムリだって言われて、その通りだったし
1535. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 15:08
これを非難してる奴はブラック企業の社畜社長なみだな。
あの災害の中、自分の家族の安否を心配しつつ財産や家の片付けも出来ずに仕事してたのに『給与を払うのはオカシイ』とか、そりゃないだろ。
人としておかしい。
あの災害の中、自分の家族の安否を心配しつつ財産や家の片付けも出来ずに仕事してたのに『給与を払うのはオカシイ』とか、そりゃないだろ。
人としておかしい。
1536. Posted by 2015年12月07日 15:11
そうじゃないだろ
しっかり美味しく給料出せる余裕があるのなら、初めからボランティア集めるんじゃなくて金払って雇えって話だろ
何トチ狂ってんだ
しっかり美味しく給料出せる余裕があるのなら、初めからボランティア集めるんじゃなくて金払って雇えって話だろ
何トチ狂ってんだ
1537. Posted by フ 2015年12月07日 15:19
さすがに普通に実働したであろう残業代に関してはほとんどの人が納得してるでしょ
不透明で水増しの可能性があるってのが腑に落ちないだけで
不透明で水増しの可能性があるってのが腑に落ちないだけで
1538. Posted by 2015年12月07日 15:21
役所仕事もコンビニ店員もボランティアに任せたらいいんじゃね
1539. Posted by あ 2015年12月07日 15:21
そういう事態の為にいる連中がなんで超過手当てまで上乗せして残業もらってんだよ
しかもどうせ現業なしで拘束されてるだけで一時間あたり3000とか
土方とかフリーター一時間2000円で雇えや
有事に税金を使う場所じゃねーんだよそこは
当然の権利ではあるがそれが当然なのが異常なんだよ
もっと騒げ
しかもどうせ現業なしで拘束されてるだけで一時間あたり3000とか
土方とかフリーター一時間2000円で雇えや
有事に税金を使う場所じゃねーんだよそこは
当然の権利ではあるがそれが当然なのが異常なんだよ
もっと騒げ
1540. Posted by クソ 2015年12月07日 15:27
実際には、大半は家帰ってたり家で寝てたりしてたでしょ
非常事態だから何してても拘束として勤務扱いにしてるだけで
逆に公務員本人の家庭の安全や財産の保全させてないほうがマズイから
こういうの糞なんだよなあ
非常事態だから何してても拘束として勤務扱いにしてるだけで
逆に公務員本人の家庭の安全や財産の保全させてないほうがマズイから
こういうの糞なんだよなあ
1541. Posted by 2015年12月07日 15:28
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1542. Posted by グズ 2015年12月07日 15:30
違うんだよ。
災害対策本部が水没して、家に帰られなかっただけ！
なのに、お金貰える 素晴らしい❗
災害対策本部が水没して、家に帰られなかっただけ！
なのに、お金貰える 素晴らしい❗
1543. Posted by 名無し 2015年12月07日 15:37
※1536
仕事としてその時間働いたんなら、美味しくもらってる、とかの考えがなんか変なんだよね
ただ帰れなかっただけとか勤務実態と違ったんなら問題だけどさ
仕事としてその時間働いたんなら、美味しくもらってる、とかの考えがなんか変なんだよね
ただ帰れなかっただけとか勤務実態と違ったんなら問題だけどさ
1544. Posted by か 2015年12月07日 15:40
ボランティア募集の公示だしてたとしたら怒っていいよ
1545. Posted by 2015年12月07日 15:41
プロ市民は残業代未払いブラック企業容認ってことなのね(´・ω・｀)
1546. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 15:45
これ、高給取りとか勘違いな事で叩いてる奴等がいるけど一般市民に接する窓口職員は30代でも月給１０万円代の安月給達なんだよな。
叩くべきは管理職クラスの高給取りとか官僚、政治家だろ。
当時の政治家達、原発あぼーんさせちゃったのに給与満額支給だぜ？そっちの方がおかしいだろ。
叩くべきは管理職クラスの高給取りとか官僚、政治家だろ。
当時の政治家達、原発あぼーんさせちゃったのに給与満額支給だぜ？そっちの方がおかしいだろ。
1547. Posted by 市民 2015年12月07日 15:45
100万はもらい過ぎだろ。
火事場泥棒だよ。通勤が楽だからって低いところに市庁舎構えてたやつらだよ。
火事場泥棒だよ。通勤が楽だからって低いところに市庁舎構えてたやつらだよ。
1548. Posted by 名無し 2015年12月07日 15:48
銭が欲しいならボランティアなんてやるな。
感謝されなきゃ気分が悪い、報酬が貰えなきゃ貰えてる連中を見てひがむ…そんなくだらん自意識過剰のいい子ちゃん気取りを見てると実体験として虫酸が走る。
馬鹿は余計な事をするんじゃない！
感謝されなきゃ気分が悪い、報酬が貰えなきゃ貰えてる連中を見てひがむ…そんなくだらん自意識過剰のいい子ちゃん気取りを見てると実体験として虫酸が走る。
馬鹿は余計な事をするんじゃない！
1549. Posted by 2015年12月07日 15:52
フリーターに災害対策させるとかどんな自殺行為だよ。それなら公務員に払った方がマシ
1550. Posted by あ 2015年12月07日 15:53
たいした仕事をしてない奴ほどこんなネタに食らいつくのよw
仕事終わりにジム通ってるブタはよく吠えるw
仕事終わりにジム通ってるブタはよく吠えるw
1551. Posted by あ 2015年12月07日 15:53
342時間残業とみなしてるなら
管理責任ガバガバやん
342時間残業としてる事自体が異常で正しく勤務、運用させてない証拠だし
それをしたと主張する側の監理もしてないから不透明だし
税金の無駄遣いと責められるべきだよ
管理責任ガバガバやん
342時間残業としてる事自体が異常で正しく勤務、運用させてない証拠だし
それをしたと主張する側の監理もしてないから不透明だし
税金の無駄遣いと責められるべきだよ
1552. Posted by あ 2015年12月07日 15:56
こういう時お前らが言うことは批判じゃなくて「ご苦労様でした」だよ
底辺はそんなこと言う余裕もなくて嫌だねぇw
底辺はそんなこと言う余裕もなくて嫌だねぇw
1553. Posted by あ 2015年12月07日 15:57
※1551
緊急事態が起きてるのに8時半出勤17時上がりにしろって？
頭沸いてんのか？
緊急事態が起きてるのに8時半出勤17時上がりにしろって？
頭沸いてんのか？
1554. Posted by あ 2015年12月07日 15:59
※1532
非番？
警察やら消防でしょ？
市役所職員にはないよ
頭悪いね
非番？
警察やら消防でしょ？
市役所職員にはないよ
頭悪いね
1555. Posted by いか 2015年12月07日 15:59
最近公務員ピンチだよな
主張が間違ってる批判くらっても関連する事で過剰な既得権益があらわになり続けてる
もうそろそろあかんやろな
主張が間違ってる批判くらっても関連する事で過剰な既得権益があらわになり続けてる
もうそろそろあかんやろな
1556. Posted by あ 2015年12月07日 16:01
残業で320以上がついたら、通常業務を含めて三人月拘束されたわけ。自分の家族や自身も被災者だがな。額面33万の月給なら100はいくんよ。残業以外に手当てがないんだね、くらいの感想。
1557. Posted by あ 2015年12月07日 16:02
米1553
誰もそんなこといってねえよ
脳みそちゃんと頭蓋に入ってんのかお前
誰もそんなこといってねえよ
脳みそちゃんと頭蓋に入ってんのかお前
1558. Posted by 2015年12月07日 16:05
業務委託のシステム屋とか、安い人月の仕事を働きづめで複数こなすから、この時間と値段はあまり驚かないな
1559. Posted by あ 2015年12月07日 16:05
残業300時間超がそもそも身内申告でしかないんだよなあ
透明性に欠けすぎてるわな
透明性に欠けすぎてるわな
1560. Posted by あ 2015年12月07日 16:08
主張は間違ってないな
ボランティアのくだりはいらなかったけど
ボランティアのくだりはいらなかったけど
1561. Posted by ター 2015年12月07日 16:11
※1552
何が問題が理解できない底辺以下のゴリラはとっとと森に帰れよ
何が問題が理解できない底辺以下のゴリラはとっとと森に帰れよ
1562. Posted by 2015年12月07日 16:13
ボランティアが何分かってない奴の発言だな。
しなきゃいいだけなのに。
しなきゃいいだけなのに。
1563. Posted by 肉 2015年12月07日 16:17
どうせ手書きのタイムカードだからやりたい放題だね。
なんの仕事をしていたかタイムコードだしてほしいね。
つか浸水したアピタの従業員の給料はいかほど
なんの仕事をしていたかタイムコードだしてほしいね。
つか浸水したアピタの従業員の給料はいかほど
1564. Posted by あ 2015年12月07日 16:25
※1561
何が問題か言ってみろよほらどうぞ
感情論に寄らずはいどうぞ
何が問題か言ってみろよほらどうぞ
感情論に寄らずはいどうぞ
1565. Posted by あ 2015年12月07日 16:27
※1559
残業は普通身内しか見ないでしょ
お前の会社は残業を第三者の団体が監視してるのか？
あっごめーん君働いてないからわかんないかwwwww
残業は普通身内しか見ないでしょ
お前の会社は残業を第三者の団体が監視してるのか？
あっごめーん君働いてないからわかんないかwwwww
1566. Posted by あ 2015年12月07日 16:28
※1563
ちゃんと早出残業代支給されてなかったら叩くんだぞ？
ちゃんと早出残業代支給されてなかったら叩くんだぞ？
1567. Posted by 2015年12月07日 16:35
公務員が憎い系ネトウヨ賞賛
1568. Posted by 2015年12月07日 16:38
馬鹿って凄い
会社が保険に入ってないせいで仕事が無くなったでちゅ〜 と嫉妬してんだろ
復興される地域だから、有能or人脈があれば次の仕事も余裕です
無能は自業自得
会社が保険に入ってないせいで仕事が無くなったでちゅ〜 と嫉妬してんだろ
復興される地域だから、有能or人脈があれば次の仕事も余裕です
無能は自業自得
1569. Posted by 2015年12月07日 16:39
ボランティアは、やりたくなかったら仕事放棄して帰れるだろうけどさぁ。
公務員は、仕事として働いてるんでしょ？仕事としてはやっている以上放棄できないんだがな。
しかも被災してない地域からのボランティアと違って、被災者自身の可能性も高いわけだし。
遠藤ってのは何を言っているんだろう。
そもそも金銭抜きにして善意でやるのがボランティアだろ。
こんなこと言われて働いている公務員には、はた迷惑な話だな。
公務員は、仕事として働いてるんでしょ？仕事としてはやっている以上放棄できないんだがな。
しかも被災してない地域からのボランティアと違って、被災者自身の可能性も高いわけだし。
遠藤ってのは何を言っているんだろう。
そもそも金銭抜きにして善意でやるのがボランティアだろ。
こんなこと言われて働いている公務員には、はた迷惑な話だな。
1570. Posted by 三浦 輝幸 2015年12月07日 16:45
非難必至でしょうね。だから世間知らずとか馬鹿とか言われるのですよ。
民間、個人ボランティア（無償の奉仕）で頑張って頂いている中、そんな金があるならボランティアの方々に分配するなり、復旧予算にまわしてください。
災害や緊急事態時は、労働時間として算出すべきではありません。
災害が公務員の”特別祝儀”になるなど以ての外。
公務員そのものの使命は”社会奉仕”だったはずですよね？
不満をいう公務員は辞めてもらった方が世のため人の為ですね。
なんという 世間知らず！馬鹿！
民間、個人ボランティア（無償の奉仕）で頑張って頂いている中、そんな金があるならボランティアの方々に分配するなり、復旧予算にまわしてください。
災害や緊急事態時は、労働時間として算出すべきではありません。
災害が公務員の”特別祝儀”になるなど以ての外。
公務員そのものの使命は”社会奉仕”だったはずですよね？
不満をいう公務員は辞めてもらった方が世のため人の為ですね。
なんという 世間知らず！馬鹿！
1571. Posted by 良い案 2015年12月07日 16:49
警察も消防も役所も自衛隊みたいに残業代ゼロにすればいいのに。
平時で超過した分は後日勤務で調整する。自衛隊に出来てるのに他が出来ないのはなぜ？？
やりたくないならせめて非常事態時は非常勤務体制みたいにして自衛隊みたいに現場手当一律一日千円とかにすればかなり良いと思う。
後役所はタダだからと言ってボランティアに頼り過ぎな癖に自分らは美味しいとこは頂こうとするからこういう不満がでると思うよ。
平時で超過した分は後日勤務で調整する。自衛隊に出来てるのに他が出来ないのはなぜ？？
やりたくないならせめて非常事態時は非常勤務体制みたいにして自衛隊みたいに現場手当一律一日千円とかにすればかなり良いと思う。
後役所はタダだからと言ってボランティアに頼り過ぎな癖に自分らは美味しいとこは頂こうとするからこういう不満がでると思うよ。
1572. Posted by ・ 2015年12月07日 16:50
輝ちゃん の 言う通り！
1573. Posted by 蛇 2015年12月07日 16:55
問題は無いだろ？何か変か？
1574. Posted by フ 2015年12月07日 16:56
※1564
残業364時間の透明性、水増しの有無、
緊急事態における給与体系、制度の是非
残業364時間の透明性、水増しの有無、
緊急事態における給与体系、制度の是非
1575. Posted by 2015年12月07日 16:57
仕事とボランティア一緒にするなよ
1576. Posted by あ 2015年12月07日 16:58
ボランティアは自由意志とか言ってるバカいるけど、
そもそも人間に自由意志は存在しませんから。
そもそも人間に自由意志は存在しませんから。
1577. Posted by 名無しのノム速 2015年12月07日 16:58
公務員叩いてる人って公務員試験落ちた人ってほんと？
1578. Posted by 公務員へ 2015年12月07日 17:00
無償で国民に奉仕しろ！
1579. Posted by watch＠名無しさん 2015年12月07日 17:01
例え寝てても職場に「拘束」されてるので残業代はでるはず
寝てる間「絶対に起こされない、仕事しなくていい」なら別だけどな
仮眠とか言いつつただの待機命令だもの
寝てる間「絶対に起こされない、仕事しなくていい」なら別だけどな
仮眠とか言いつつただの待機命令だもの
1580. Posted by 災害くると喜んでたりして 2015年12月07日 17:03
いくらなんでも 百万円は 貰いすぎだろ
1581. Posted by 2015年12月07日 17:03
この叩きはおかしいだろ
職務放棄が許されないんだから
ソ連の役所みたいになるぜ
職務放棄が許されないんだから
ソ連の役所みたいになるぜ
1582. Posted by な 2015年12月07日 17:05
災害が多い地域の公務員になりたい
1583. Posted by き 2015年12月07日 17:08
いや、ボランティアとか出してくんな、ボケが。
ホントどうでも良いけど、仕事で342時間残業してみろや。
仕事で342時間残業してみろや。
仕事で342時間残業してみろや
ホントどうでも良いけど、仕事で342時間残業してみろや。
仕事で342時間残業してみろや。
仕事で342時間残業してみろや
1584. Posted by あ 2015年12月07日 17:09
これが叩きとか、頼むから朝鮮に帰って下さい(^∧^)
こんな変な職員のおかげで、普通に働いてるの職員が働きにくくなるわ、カス
こんな変な職員のおかげで、普通に働いてるの職員が働きにくくなるわ、カス
1585. Posted by 書き忘れた 2015年12月07日 17:10
もう一つ言いたいけど、役所や警察の手当高すぎ！！
災害派遣手当一日1370円未満、不発弾処理、一時間110円(一現場約500円程度)。唯一付く残業手当？が24時間の警衛勤務手当(基地や駐屯地の門番です)の一日450円。それでも自衛官は手当が付くだけでも有り難いと言って仕事してる人が多いです。
時間外呼び出し手当
自衛隊 0円
警察一回につき 1240円
全公務員に基本24時間勤務にしたらどれだけの予算が浮くことでしょうか
災害派遣手当一日1370円未満、不発弾処理、一時間110円(一現場約500円程度)。唯一付く残業手当？が24時間の警衛勤務手当(基地や駐屯地の門番です)の一日450円。それでも自衛官は手当が付くだけでも有り難いと言って仕事してる人が多いです。
時間外呼び出し手当
自衛隊 0円
警察一回につき 1240円
全公務員に基本24時間勤務にしたらどれだけの予算が浮くことでしょうか
1586. Posted by 叩き 2015年12月07日 17:11
叩き叩きって、何をそんなに叩き叩き言いたいの？
左翼って、阿倍ちゃんもすぐに叩きたがるよね。
左翼って、阿倍ちゃんもすぐに叩きたがるよね。
1587. Posted by あ 2015年12月07日 17:12
はい、叩きぃー、叩きぃー
肩でも叩いとけ、カスが
肩でも叩いとけ、カスが
1588. Posted by も 2015年12月07日 17:12
昼間の消防士の人は実働だけで待機や仮眠は金出ないって言ってたぞ
1589. Posted by いや 2015年12月07日 17:15
いや、残業代はきちんと出せよ。
しかし、残業はあくまで、業務時間外労働だ！
まともな公務員は８０時間超えたら、相談するなり何らかで対応入れるぞ。
このおかしな公務員のお陰で、公務員に悪い印象与えるのやめてくれやなや。
しかし、残業はあくまで、業務時間外労働だ！
まともな公務員は８０時間超えたら、相談するなり何らかで対応入れるぞ。
このおかしな公務員のお陰で、公務員に悪い印象与えるのやめてくれやなや。
1590. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月07日 17:16
就業300時間でも地獄を超えてるのに、残業300時間だぞ？
その上「給料もらうな」ってアタマイカれてるとしか思えない。
その上「給料もらうな」ってアタマイカれてるとしか思えない。
1591. Posted by 2015年12月07日 17:18
時給3000円で、1日12時間勤務で、30日フルに働いて月給100万ちょい
まあ公務員だしそんなもんだよなとしか
まあ公務員だしそんなもんだよなとしか
1592. Posted by 糞野郎どもへ 2015年12月07日 17:21
ボケとかカスなんて言葉は使わないで下さい、恥ずかしいと思わないのですか？ いい歳して(-_-#)
1593. Posted by 2015年12月07日 17:21
残業している業務の中身と残業時間の問題ですよね。
イメージ悪くなったら、せっかく公務員目指してる人も、働きにくくなるし、待遇も悪くなるから、真面目にやって欲しいです。
突出すると目立つから、残業代を付けない人も居る中で、この人は確信犯ですよね。
イメージ悪くなったら、せっかく公務員目指してる人も、働きにくくなるし、待遇も悪くなるから、真面目にやって欲しいです。
突出すると目立つから、残業代を付けない人も居る中で、この人は確信犯ですよね。
1594. Posted by あ 2015年12月07日 17:25
まだ良い歳ちゃうわ。
人の発言を何でも叩くのやめい。
人の発言を何でも叩くのやめい。
1595. Posted by 2015年12月07日 17:27
クソ餓鬼は黙っとけ！
1596. Posted by 塩飴 2015年12月07日 17:27
市がブラックなわけないだろうぅ(´-ω-`)
ボランティアじゃないんだから。
ボランティアじゃないんだから。
1597. Posted by だから 2015年12月07日 17:28
だーかーらー、残業代貰うなではなくて、３４２時間の残業の中身と発生させた事の管理が問題なんでしょ。
ボランティアとか出すから、話がややこしくなるし、まとめ方が酷すぎて話になってませんよね。
ボランティアとか出すから、話がややこしくなるし、まとめ方が酷すぎて話になってませんよね。
1598. Posted by 2015年12月07日 17:29
市はボランティアと契約しろよ
無償で働いてくれるし、多額の残業代払わなくて済むから
無償で働いてくれるし、多額の残業代払わなくて済むから
1599. Posted by 2015年12月07日 17:36
見返りを求めたらボランティアじゃなくなるだろw
1600. Posted by 2015年12月07日 17:38
残業の中身がわからんし。ちゃんと必要な業務をしてたのかな。
うちの会社でも、過去１００時間を超える残業をしていた人がいたけど、朝は遅刻しタイムカードを同僚に頼んで不正して、夜はだらだら長居し、事務職なのに晩飯外で食べて会社に戻りソファーで朝まで寝てたってこともザラ。ブラック企業じゃなくってブラック社員だった。
うちの会社でも、過去１００時間を超える残業をしていた人がいたけど、朝は遅刻しタイムカードを同僚に頼んで不正して、夜はだらだら長居し、事務職なのに晩飯外で食べて会社に戻りソファーで朝まで寝てたってこともザラ。ブラック企業じゃなくってブラック社員だった。
1601. Posted by あ 2015年12月07日 17:38
ボランティア云々はとりあえず置いといて…
一ヶ月満たないのに残業時間342時間は異常だよね…忙しくても普通は一ヶ月100時間ぐらいだよね…
ちゃんと調査した方がいい。
一ヶ月満たないのに残業時間342時間は異常だよね…忙しくても普通は一ヶ月100時間ぐらいだよね…
ちゃんと調査した方がいい。
1602. Posted by 2015年12月07日 17:40
ボランティアには｢ありがとう｣の一言も言ったらダメなのか
1603. Posted by 名無し 2015年12月07日 17:43
公務員も全てボランティアにしたらどうだろうか
1604. Posted by 名無し 2015年12月07日 17:43
こういうの聞いたら偽善じゃんって思う
1605. Posted by … 2015年12月07日 17:51
あっそう
1606. Posted by 塩飴 2015年12月07日 17:53
一週間でﾌﾙ稼働で60時間残業した事あるけど、5.7倍か(;´д｀)
1607. Posted by 可哀想 2015年12月07日 17:54
ボランティア可哀想！ 置いといて って 言われたり 酷いこと言われたり
1608. Posted by 仮眠してても 夜間手当て 割り増し給が付くし 2015年12月07日 17:59
夜の割り増し手当ては凄いからな、時間割り増しも付くしね…時間帯によって割り増し給がちがうが
1609. Posted by 2015年12月07日 18:14
民間だけでなく公務員もブラック化か給料として経費に計上しなくていいんだから財布関係握ってる部署はにっこりだろ。ここは民間と変わらないと思う。こっそり計上だけして払わないですますならマジもんブラックだが。
1610. Posted by 通りすがりの痛い人 2015年12月07日 18:22
文句があるなら、無理してボランティアしなければいい。
一方で、ただでさえ優遇されてる上に、さらに100万円もらえるというのは、公務員以外からするとうらやましい話だからな。
人情的には、文句が出てもおかしくない。
一方で、ただでさえ優遇されてる上に、さらに100万円もらえるというのは、公務員以外からするとうらやましい話だからな。
人情的には、文句が出てもおかしくない。
1611. Posted by レレレ 2015年12月07日 18:25
なんか変？自宅も掃除、役所も掃除で嫌になってだらだらと・・。
1612. Posted by 2015年12月07日 18:27
そんなに公務員が羨ましいならボランティアなんて自己陶酔の児戯に興じてないで公務員試験受けて公務員になればいいじゃない。
門戸は毎年開かれているのだから・・・。
門戸は毎年開かれているのだから・・・。
1613. Posted by レレレ 2015年12月07日 18:29
役所の通常業務が出来る状態になってから残業を発生させれば問題無かったのにね？
1614. Posted by 2015年12月07日 18:31
アサヒの捏造記事だとよ
1615. Posted by 2015年12月07日 18:36
税金の使途不明金をわざわざ増やしてあげるプロ市民に感服。合わせて「税金も下げろ」とか言ってるなら別だが。そうでもないなら誰かに頼まれて騒いでるだけだろ。いいかげんにしろ。
1616. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 18:40
行き過ぎた公務員批判は国を閉塞させる
ある意味、公務員は労働階級の基準なんだから、市民が基準を下げる方向に公務員を叩くのは愚の骨頂なんだよ
そんなことして喜んでるのは、労働者を雇ってる側の裕福層だぞ
ある意味、公務員は労働階級の基準なんだから、市民が基準を下げる方向に公務員を叩くのは愚の骨頂なんだよ
そんなことして喜んでるのは、労働者を雇ってる側の裕福層だぞ
1617. Posted by 2015年12月07日 18:42
※322
人間が10世代で100年とか言ってる人は言う事が違うなぁ(笑)
人間が10世代で100年とか言ってる人は言う事が違うなぁ(笑)
1618. Posted by 2015年12月07日 18:42
※1614
毎日がそれを記事パクしたの？ひでえなあ。（察し）
毎日がそれを記事パクしたの？ひでえなあ。（察し）
1619. Posted by な 2015年12月07日 18:43
やりたくない仕事を仕事としてやったからだよ。
確かに不備はあったが、それとこれとは別だろ。
確かに不備はあったが、それとこれとは別だろ。
1620. Posted by 名無し 2015年12月07日 18:44
※1574
仮眠時間も手待ち時間なら労働時間だからね
それに公務員は残業するにも、その時間や業務内容を事前に決裁回して上から許可貰わないとだから
必要の無い残業ってのは考えづらいし
仮眠時間も手待ち時間なら労働時間だからね
それに公務員は残業するにも、その時間や業務内容を事前に決裁回して上から許可貰わないとだから
必要の無い残業ってのは考えづらいし
1621. Posted by 4 2015年12月07日 18:45
やはり「毎日」の記事は・・・・・サイテェ
1622. Posted by 名無し 2015年12月07日 18:48
さすがにこれを批判する奴はズレてるわ
公務員はどうやって給料もらったらいいんだ
公務員はどうやって給料もらったらいいんだ
1623. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 18:51
今だって、給料が安くなったせいで公務員の馬鹿化が進んでいるというのに、300時間超も残業したのに残業代も出ないとなると、ますます公務員は馬鹿ばかりになって、国が滅びるぞ
ブラック企業を基準にした公務員叩きは、国を滅ぼすということを理解した方がいいね 基準にするならホワイト企業を基準にしろよ
ブラック企業を基準にした公務員叩きは、国を滅ぼすということを理解した方がいいね 基準にするならホワイト企業を基準にしろよ
1624. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 18:54
日本の公務員を必要以上に叩いているのは、日本に滅びて欲しい人達（共産党、社民党、民主党、在日韓国人、在日中国人）だからな
1625. Posted by 2015年12月07日 18:59
※1623
ほんとコレ。双方の命にかかわるような現場仕事ならなおさらなんだよなあ。手や気きを抜かれても困るんで正当な対価は必要だと思う。自分なんか救急業務や災害地の緊急業務なんて百万積まれてもまともにできない自信がある。プロの仕事なんやなって。
ほんとコレ。双方の命にかかわるような現場仕事ならなおさらなんだよなあ。手や気きを抜かれても困るんで正当な対価は必要だと思う。自分なんか救急業務や災害地の緊急業務なんて百万積まれてもまともにできない自信がある。プロの仕事なんやなって。
1626. Posted by 2015年12月07日 19:04
お前ら、これは正当な報酬だとか言ってるけど、この公務員立ち寄りはるかに残業が多いであろう自衛官には残業代ないからねｗ
1627. Posted by 2015年12月07日 19:06
市民が厚意と仕事の区別が付いてないのか。
それとも、常日頃から「公務」は無給だとおもってるんだろうか。
それとも、常日頃から「公務」は無給だとおもってるんだろうか。
1628. Posted by 2015年12月07日 19:11
※1626
マジで・・・そっち記事にしろよなあ、ってソース記事が毎日だし朝日と同じくらい自衛隊に味方するのは悔しいから記事にしないだろうな。ほんとひでえ。
マジで・・・そっち記事にしろよなあ、ってソース記事が毎日だし朝日と同じくらい自衛隊に味方するのは悔しいから記事にしないだろうな。ほんとひでえ。
1629. Posted by 通ります。 2015年12月07日 19:12
ボランティアってなんか勤務したっけ？
ボランティアも勤務時間つけようwww
ボランティアも勤務時間つけようwww
1630. Posted by 2015年12月07日 19:12
※1625
いやだから一番危険な目に合う自衛隊には残業代ないんだってば。
その理屈はおかしい。
いやだから一番危険な目に合う自衛隊には残業代ないんだってば。
その理屈はおかしい。
1631. Posted by NHK 2015年12月07日 19:18
こんな不正な残業時間を擁護するなんて
ネット公務員も必死だな
ネット公務員も必死だな
1632. Posted by 1625、1628 2015年12月07日 19:19
※1630
大丈夫、把握した。
大丈夫、把握した。
1633. Posted by 2015年12月07日 19:23
正統な報酬でしょう
1634. Posted by ナナシ 2015年12月07日 19:23
上も上なら下も下で右も右なら左も左…これ現実…
1635. Posted by 2015年12月07日 19:23
残業することの是非を問う善悪論ばかりだけど、そうじゃなくって問題なのは中身でしょ。
ちゃんと仕事して成果だしたなら残業も許せるけど、ダラダラと居なくてもいいのに居残って残業つけていたならそりゃ市民として許せないでしょ。
�，匹里茲Δ併纏�で残業したのかと、�△修了纏�の必要性を説明できる理由、この２つがないのに議論は収束しないと思う。
ちゃんと仕事して成果だしたなら残業も許せるけど、ダラダラと居なくてもいいのに居残って残業つけていたならそりゃ市民として許せないでしょ。
�，匹里茲Δ併纏�で残業したのかと、�△修了纏�の必要性を説明できる理由、この２つがないのに議論は収束しないと思う。
1636. Posted by こ 2015年12月07日 19:31
そもそも業務に完全に携わっていなかったなら別だけど、そうじゃないなら残業代は支払われるべきだろう。
それで文句が来るなら、公務員は災害時でも、定時以降は職員として民間人の応対をしなくていいって事にすればいいんじゃないか？
それなら残業代は気にしなくていいし、緊急時に困ってる人が市に相談に来ても定時ですので、で追い返せる。
それでも手伝ったらあくまでボランティア。
もちろん市民も、市の職員が何もしてくれない、冷たいとか言ったらダメだけど。
それで文句が来るなら、公務員は災害時でも、定時以降は職員として民間人の応対をしなくていいって事にすればいいんじゃないか？
それなら残業代は気にしなくていいし、緊急時に困ってる人が市に相談に来ても定時ですので、で追い返せる。
それでも手伝ったらあくまでボランティア。
もちろん市民も、市の職員が何もしてくれない、冷たいとか言ったらダメだけど。
1637. Posted by 名無し 2015年12月07日 19:35
公務員もクソってことは茨城は相当民度が低いんだな
地震でも起きて津波で壊滅したらいいのに
地震でも起きて津波で壊滅したらいいのに
1638. Posted by 2015年12月07日 19:36
自衛隊は任務で仕事じゃなかろ。といってみる。
1639. Posted by 名無し 2015年12月07日 19:40
※1635
仮眠時間も手待ち時間なら労働時間だからね
それに公務員は残業するにも、その時間や業務内容を事前に決裁回して上から許可貰わないとだから
必要の無い残業ってのは考えづらいし
仮眠時間も手待ち時間なら労働時間だからね
それに公務員は残業するにも、その時間や業務内容を事前に決裁回して上から許可貰わないとだから
必要の無い残業ってのは考えづらいし
1640. Posted by 水増しの丼勘定！ 2015年12月07日 19:41
待機時間といっても、現業と事務職では全く違う。現業の場合、いざという時の為にいつでもスタンバイしておくもんだが、事務職の場合、単なる暇つぶし。おそらく時間も水増しだ。だって第三者にはわからないからな！
1641. Posted by こ 2015年12月07日 19:42
〉ちゃんと仕事して成果だしたなら残業も許せるけど、ダラダラと居なくてもいいのに居残って残業つけていたならそりゃ市民として許せないでしょ。
たぶん水害中だから電話応対や緊急時の処理に備えて市役所に残ってたんじゃないかね。 対応する人がいないと大問題だし許せる範囲だとも思うが。
たぶん水害中だから電話応対や緊急時の処理に備えて市役所に残ってたんじゃないかね。 対応する人がいないと大問題だし許せる範囲だとも思うが。
1642. Posted by 名無し 2015年12月07日 19:42
北関東は魅力もないんだから日本からきえていいよ
おまけに民度が低いからなｗ
存在価値なし
おまけに民度が低いからなｗ
存在価値なし
1643. Posted by 2015年12月07日 19:49
なお実際は
・お祭りなどのイベントの案内係ボランティア(7：00ｐｍ〜)※強制。ボランティアなのでお金は出ません。休日でも出席(お金が出ないので出勤ではない)になることも
・忙しくても選挙の係員として政治家の都合で振り回されます(自分の仕事は残るので選挙の前後も忙しい)
などの特典があります
・お祭りなどのイベントの案内係ボランティア(7：00ｐｍ〜)※強制。ボランティアなのでお金は出ません。休日でも出席(お金が出ないので出勤ではない)になることも
・忙しくても選挙の係員として政治家の都合で振り回されます(自分の仕事は残るので選挙の前後も忙しい)
などの特典があります
1644. Posted by 2015年12月07日 19:49
※1635
だからね…拘束時間に給与が支払われるのは当たり前
そこで怠慢があるなら問われるべきは上司の管理責任と指導義務
ボランティアがひとりでも災害復旧の名目で(業務委託せず)働いている限り
危機管理課が対策室を設置し、現場責任者が一人以上いなければならず
管理課は基本稼働しっぱなし。収束するまで拘束される人員が劇的に増えるんだよ
「居たくなくても居なきゃいけない」の。
利益出すための民間企業の平社員がダラダラ残業代せびってんのとは違うぞ…
だからね…拘束時間に給与が支払われるのは当たり前
そこで怠慢があるなら問われるべきは上司の管理責任と指導義務
ボランティアがひとりでも災害復旧の名目で(業務委託せず)働いている限り
危機管理課が対策室を設置し、現場責任者が一人以上いなければならず
管理課は基本稼働しっぱなし。収束するまで拘束される人員が劇的に増えるんだよ
「居たくなくても居なきゃいけない」の。
利益出すための民間企業の平社員がダラダラ残業代せびってんのとは違うぞ…
1645. Posted by 2015年12月07日 19:51
※1640
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員の労働システムも知らずに適当に批判してる馬鹿がここにもいますね
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員の労働システムも知らずに適当に批判してる馬鹿がここにもいますね
1646. Posted by ↑ 2015年12月07日 19:55
電話対応とか、下っ端か民間請負の警備員がやるんだよ！管理職？ただ座ってるだけ！
1647. Posted by あ 2015年12月07日 19:57
２０日間で残業342時間はやり過ぎだわ〜
２０日で420時間だから、明らかに寝てる時間も残業をつけている計算になる。
２０日で420時間だから、明らかに寝てる時間も残業をつけている計算になる。
1648. Posted by 2015年12月07日 20:00
勤務時間外で手待ちで居座る奴は無能
電話番も出来ない管理職なら尚更
電話番も出来ない管理職なら尚更
1649. Posted by こ 2015年12月07日 20:01
〉２０日で420時間だから、明らかに寝てる時間も残業をつけている計算になる。
残り６０時間はどこにいったんだ？
残り６０時間はどこにいったんだ？
1650. Posted by 2015年12月07日 20:04
市職員｢災害になれば臨時ボーナス入るから、河川整備手抜きしとこ｣
1651. Posted by 2015年12月07日 20:06
管理職の意味はき違えてるニート多すぎだろ…
どんだけドラマやマンガの中の管理職像思い浮かべてんだよ
管理職なんて毎日残業すらさせて貰えず必死にハンコついて
緊急時にはボランティアのせいで増えてる人員管理から人手の足りない雑務までこなして
何かあった時には即減給やで
窓際以外で左団扇悠々出来てる管理職なんてほんの数％やと思うで
どんだけドラマやマンガの中の管理職像思い浮かべてんだよ
管理職なんて毎日残業すらさせて貰えず必死にハンコついて
緊急時にはボランティアのせいで増えてる人員管理から人手の足りない雑務までこなして
何かあった時には即減給やで
窓際以外で左団扇悠々出来てる管理職なんてほんの数％やと思うで
1652. Posted by NHK 2015年12月07日 20:06
こんだけ不正に残業代を請求しても
公務員擁護の奴
お前、幾らでこの仕事してるんだ？
仮眠時間も食事時間も休憩時間も全部給料出る会社を
具体的に名前を言ってみろよ
公務員擁護の奴
お前、幾らでこの仕事してるんだ？
仮眠時間も食事時間も休憩時間も全部給料出る会社を
具体的に名前を言ってみろよ
1653. Posted by 2015年12月07日 20:07
災害になれば、楽して臨時ボーナス
うま〜
うま〜
1654. Posted by 2015年12月07日 20:07
役にたたない老害が342時間残業だと？
1655. Posted by あ 2015年12月07日 20:09
残りの６０時間は勤務時間だよ。。
1656. Posted by 2015年12月07日 20:10
管理職は別の課から流れてきた使えない奴ばかり
名ばかり管理職で実際は部下の方が使える
名ばかり管理職で実際は部下の方が使える
1657. Posted by 疲れてるんかな 2015年12月07日 20:15
水着で残業に見えた・・・。
1658. Posted by 2015年12月07日 20:16
10名は過去にも不正申請している可能性が有るから調査しとけよ
他の職員は残業100時間台なのに数名だけ300時間越えは怪しい
他の職員は残業100時間台なのに数名だけ300時間越えは怪しい
1659. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月07日 20:18
仕事したら金貰うのは当たり前だろ。
ボランティアと一緒にするな。高給かもしれないが、労働者の権利だ。それが嫌なら、公務員に限らず一般企業に対しても、労働基準法を改正し、「基本給以外は一切出しません」という法律にすればいい。
公務員批判すれば、何でもかんでも喜ばれると？。馬鹿馬鹿しい。オレは普通の会社員だが、批判するところがおかしい。叩くべきところは叩けば良い。今回は論点がおかしいだろ。
ボランティアと一緒にするな。高給かもしれないが、労働者の権利だ。それが嫌なら、公務員に限らず一般企業に対しても、労働基準法を改正し、「基本給以外は一切出しません」という法律にすればいい。
公務員批判すれば、何でもかんでも喜ばれると？。馬鹿馬鹿しい。オレは普通の会社員だが、批判するところがおかしい。叩くべきところは叩けば良い。今回は論点がおかしいだろ。
1660. Posted by あ 2015年12月07日 20:22
ごめんごめん２０日間で４８０時間だったね。
間違えちゃった…
残りの138時間は勤務時間かな？
間違えちゃった…
残りの138時間は勤務時間かな？
1661. Posted by こ 2015年12月07日 20:23
〉仮眠時間も食事時間も休憩時間も全部給料出る会社を
具体的に名前を言ってみろよ
詳しくは知らんが、そもそも民間の会社と公務員を一緒に考える必要はないと思うんだが。
具体的に名前を言ってみろよ
詳しくは知らんが、そもそも民間の会社と公務員を一緒に考える必要はないと思うんだが。
1662. Posted by こ 2015年12月07日 20:25
〉だからね…拘束時間に給与が支払われるのは当たり前
そこで怠慢があるなら問われるべきは上司の管理責任と指導義務
ボランティアがひとりでも災害復旧の名目で(業務委託せず)働いている限り
危機管理課が対策室を設置し、現場責任者が一人以上いなければならず
管理課は基本稼働しっぱなし。収束するまで拘束される人員が劇的に増えるんだよ「居たくなくても居なきゃいけない」の。
利益出すための民間企業の平社員がダラダラ残業代せびってんのとは違うぞ…
支援コピペ
そこで怠慢があるなら問われるべきは上司の管理責任と指導義務
ボランティアがひとりでも災害復旧の名目で(業務委託せず)働いている限り
危機管理課が対策室を設置し、現場責任者が一人以上いなければならず
管理課は基本稼働しっぱなし。収束するまで拘束される人員が劇的に増えるんだよ「居たくなくても居なきゃいけない」の。
利益出すための民間企業の平社員がダラダラ残業代せびってんのとは違うぞ…
支援コピペ
1663. Posted by 学名ナナシ 2015年12月07日 20:26
ここでも書かれてるだろうけど
一番はらわた煮えくりかえってるの被災者だよね？自分等が汗水たらして稼いだ税金なのにいるメンバーの3分の1程度しか使わずただ稼ぎたい連中のぐうたらのために1億以上とんだんだよ？
1億使っても対応が遅れている？それ相応の対価だろ？とか被災者からしたら笑わせてくれるなよって話ですよね
稼いだことない無能とか言う人もいますが観点ずれてると思う 気にするとこそこじゃないでしょ普通
一番はらわた煮えくりかえってるの被災者だよね？自分等が汗水たらして稼いだ税金なのにいるメンバーの3分の1程度しか使わずただ稼ぎたい連中のぐうたらのために1億以上とんだんだよ？
1億使っても対応が遅れている？それ相応の対価だろ？とか被災者からしたら笑わせてくれるなよって話ですよね
稼いだことない無能とか言う人もいますが観点ずれてると思う 気にするとこそこじゃないでしょ普通
1664. Posted by あ 2015年12月07日 20:34
確かに寝てる時間も法律的にはつけていいのかもしれない。
でもそれは国民の税金から支払われてるわけだから国民は特に被害に遭われた住民は怒っていいと思う。
でもそれは国民の税金から支払われてるわけだから国民は特に被害に遭われた住民は怒っていいと思う。
1665. Posted by クソミソ 2015年12月07日 20:36
雪国ボランティアと同じで
役所って自らやらねーで金とってまで雪掃きとかボランティアや
体験旅行みたいの企画するよな
ボランティアには感謝できても役所には感謝できねーわ
役所って自らやらねーで金とってまで雪掃きとかボランティアや
体験旅行みたいの企画するよな
ボランティアには感謝できても役所には感謝できねーわ
1666. Posted by ちゃんと星矢 2015年12月07日 20:39
公務員…仕事して給料をもらう
ボランティア…無給での奉仕活動
グジュグジュ言うてるのはニートでしょ？
ちゃんとせいや！
今こそ、働けー!!
ボランティア…無給での奉仕活動
グジュグジュ言うてるのはニートでしょ？
ちゃんとせいや！今こそ、働けー!!
1667. Posted by 名無し 2015年12月07日 20:40
ボランティアの意味を調べてきたほうがいいよ
公務員は慈善活動をする職業ではない
公務員は慈善活動をする職業ではない
1668. Posted by 2015年12月07日 20:45
市民の税金から残業代出してるから市民が怒るのも解る
市職員だけが忙しいわけてはなく、市民全員が忙しいく働いていたのに市職員だから〜管理職だから〜は筋違い
市職員だけが忙しいわけてはなく、市民全員が忙しいく働いていたのに市職員だから〜管理職だから〜は筋違い
1669. Posted by く 2015年12月07日 20:49
法的に100万の残業代が正しいのは判るけど
ある程度以上の役職者に残業代がつかないのと同じで、
災害対応業務の場合、上限幾ら迄の手当を出すが、
残業代はつかないみたいな感じに非常時の残業代の考え方について
見直す時期が来てるんじゃない
各地で自然災害も増えてることだし
いくら出そうが財政がパンクする心配はないってんならどうでもいいけどさ
ある程度以上の役職者に残業代がつかないのと同じで、
災害対応業務の場合、上限幾ら迄の手当を出すが、
残業代はつかないみたいな感じに非常時の残業代の考え方について
見直す時期が来てるんじゃない
各地で自然災害も増えてることだし
いくら出そうが財政がパンクする心配はないってんならどうでもいいけどさ
1670. Posted by 2015年12月07日 20:50
３４２時間申請したこのとんでも公務員って私利私欲の塊じゃないか
マジ要らん
こういう輩が公務員全体の印象を悪くする諸悪の根源
マジ要らん
こういう輩が公務員全体の印象を悪くする諸悪の根源
1671. Posted by 2015年12月07日 20:52
公務員もネトウヨに粘着されて可哀想だな
1672. Posted by NHK 2015年12月07日 20:52
ボランティアは関係ないだろ？
この342時間の残業の所載を明らかにしろよな
おい
この342時間の残業の所載を明らかにしろよな
おい
1673. Posted by （たま） 2015年12月07日 20:56
忙し過ぎてボランティアする暇ねーや
1674. Posted by 2015年12月07日 20:56
非常事態にだけ公務員は
食事時間も休憩時間も残業代でるの？
普段も
食事時間も休憩時間も残業代ですの？
まさか、通勤時間も出ていたりしないよね
食事時間も休憩時間も残業代でるの？
普段も
食事時間も休憩時間も残業代ですの？
まさか、通勤時間も出ていたりしないよね
1675. Posted by 2015年12月07日 21:00
まぁテントで交代で仮眠とってるのを休憩時間だと言えば休憩時間なんじゃね
1676. Posted by あ 2015年12月07日 21:02
…でも平均で130時間〜って事は全く残業つけていない公務員さんもいるんだろうね…
残業342時間野郎は付けすぎだわ…
勤務時間以外にフルで残業つけてるのはやり過ぎだね。
この計算だと普通に寝てる時間もつけてるし…
残業342時間野郎は付けすぎだわ…
勤務時間以外にフルで残業つけてるのはやり過ぎだね。
この計算だと普通に寝てる時間もつけてるし…
1677. Posted by 名無し 2015年12月07日 21:09
※1661
法律上は仮眠時間でも食事時間でも
それが手待ち時間と見て取れるならどんな企業もその時間の給料払わなければいけないよ
法律上は仮眠時間でも食事時間でも
それが手待ち時間と見て取れるならどんな企業もその時間の給料払わなければいけないよ
1678. Posted by 名無し 2015年12月07日 21:10
※1674
労基法でいう労働時間の定義をググってみたら
労基法でいう労働時間の定義をググってみたら
1679. Posted by ななし 2015年12月07日 21:14
財政苦しいのに残業代満額出すのはおかしいだろ。上限を決めとけと。
1680. Posted by 2015年12月07日 21:18
御上に逆らうなクソ共が！
サービスして欲しけりゃ税金払えやゴミが！
サービスして欲しけりゃ税金払えやゴミが！
1681. Posted by 2015年12月07日 21:29
公務員擁護の声大杉ワロタ
…まあ、公務員がいっぱいお金もらえばもらうほど、
お前らがどんどん貧しくなるわけだが、
社会の最底辺には理解できないか…お気の毒に。
どこからそのお金が出てると思ってるのかな。
…まあ、公務員がいっぱいお金もらえばもらうほど、
お前らがどんどん貧しくなるわけだが、
社会の最底辺には理解できないか…お気の毒に。
どこからそのお金が出てると思ってるのかな。
1682. Posted by 2015年12月07日 21:32
>>1620
自衛官はそのために日々訓練に励んでるからな
彼らは役所の窓口で不規則発言をするデンパとか、ゴネ得狙いの在やBを
相手にしたりしなくていいから
自衛官はそのために日々訓練に励んでるからな
彼らは役所の窓口で不規則発言をするデンパとか、ゴネ得狙いの在やBを
相手にしたりしなくていいから
1683. Posted by 2015年12月07日 21:33
残業時間の上限は週40時間だよな
他の職員は上限きっちり守ってるのに342時間申請した職員は労働基準法違反してるから内容精査しないといけないな
他の職員は上限きっちり守ってるのに342時間申請した職員は労働基準法違反してるから内容精査しないといけないな
1684. Posted by 2015年12月07日 21:33
ミスった>>1620じゃなくて>>1626だ
1685. Posted by 2015年12月07日 21:37
>>1683
今回の災害対応とか、労基署が納得する理由があれば認められるよ
三六協定でググったら？
今回の災害対応とか、労基署が納得する理由があれば認められるよ
三六協定でググったら？
1686. Posted by NHK 2015年12月07日 21:50
公務員擁護のサイバー要員程無駄な税金はないな
イデオロギーの扇動が何を齎すのか考えてみてくれ
イデオロギーの扇動が何を齎すのか考えてみてくれ
1687. Posted by 感想 2015年12月07日 21:53
こういうの批判するような間抜けがブラック企業を増やすんだろうな
1688. Posted by 2015年12月07日 21:53
こういう馬鹿なこと言い出す奴がいるのなら、
次回からはどんなに緊急事態でも定時上がりしてやれ
馬鹿にはそれくいらやってやらんと分らんだろ
次回からはどんなに緊急事態でも定時上がりしてやれ
馬鹿にはそれくいらやってやらんと分らんだろ
1689. Posted by ななし 2015年12月07日 22:02
ボランティアはボランティア、
公務員は公務員
なにがおかしいんだ？
公務員は公務員
なにがおかしいんだ？
1690. Posted by 2015年12月07日 22:09
金額より時間数の方が問題だと思うんだが・・・
残業させすぎだろ・・・
残業させすぎだろ・・・
1691. Posted by あ 2015年12月07日 22:16
税金で喰う飯最高!!
1692. Posted by あ 2015年12月07日 22:31
スレもソースも読んでないけど、残業してるなら残業代もらって当然やろか
この文句をボランティアが入ってるなら筋違い
お前ら現場を一から十までしきれんのかと。
文句あんならボランティアなんかするなるいらねーよこんな奴ら
この文句をボランティアが入ってるなら筋違い
お前ら現場を一から十までしきれんのかと。
文句あんならボランティアなんかするなるいらねーよこんな奴ら
1693. Posted by N 2015年12月07日 22:31
緊急時にはぶっ通しで復旧に当たるんだぜ、役場の職員ってのはさ…。
中越地震のときに、過労が原因の自動車事故で職員が死亡したニュースもあったし、災害の状況によっちゃ似たような事例はいくらでも起こりうると思うんだよ。
その命削った献身の対価くらいきっちり払うべき。
御恩と奉公の均衡が崩れたらどうなるか、歴史で学ばなかったのかね、批判してる連中は。
中越地震のときに、過労が原因の自動車事故で職員が死亡したニュースもあったし、災害の状況によっちゃ似たような事例はいくらでも起こりうると思うんだよ。
その命削った献身の対価くらいきっちり払うべき。
御恩と奉公の均衡が崩れたらどうなるか、歴史で学ばなかったのかね、批判してる連中は。
1694. Posted by は？ 2015年12月07日 22:33
※1681
お前ほんと社会の最底辺のゴミ屑やろ
公務員だろうがなんだろうが残業代もらって何が問題なんだよ？
お前ほんと働いたことないだろ
つーか責任のある仕事したことねーだろ
最底辺が一人前の意見いってんじゃねーよw
お前ほんと社会の最底辺のゴミ屑やろ
公務員だろうがなんだろうが残業代もらって何が問題なんだよ？
お前ほんと働いたことないだろ
つーか責任のある仕事したことねーだろ
最底辺が一人前の意見いってんじゃねーよw
1695. Posted by 2015年12月07日 22:42
1ヶ月家に帰ってないだろこれ
自宅に戻って家族を心配することもできず「仕事と家族のどっちが大切なの！」っていうヒス妻と公務に挟まれて家庭崩壊待ったなしだな
自宅に戻って家族を心配することもできず「仕事と家族のどっちが大切なの！」っていうヒス妻と公務に挟まれて家庭崩壊待ったなしだな
1696. Posted by ほ 2015年12月07日 22:43
善意で無償で働いてくれて文句言ったり金よこせと言ったわけでもないのに
ここまでボロクソ言われるボランティア気の毒すぎだろ
ここまでボロクソ言われるボランティア気の毒すぎだろ
1697. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月07日 22:45
ボランティアじゃねーしなｗｗｗｗｗ
1698. Posted by 2015年12月07日 22:49
言い方は悪いが、責任を取らなくてもいいボランティアと、
責任を取って対応しないといけない職員の差。
全部が全部ではないが、「名声」や「自己満足」目的のボランティアとか、
東日本大震災でもたくさんいた。
責任を取って対応しないといけない職員の差。
全部が全部ではないが、「名声」や「自己満足」目的のボランティアとか、
東日本大震災でもたくさんいた。
1699. Posted by 2015年12月07日 22:49
公僕だけで災害復旧できる訳ないのに公僕擁護笑える
1700. Posted by 2015年12月07日 22:53
日々こんな米欄の連中みたいな奴を相手してるんだから、
公務員の皆さんにはホントお疲れ様ですだわ
公務員の皆さんにはホントお疲れ様ですだわ
1701. Posted by あ 2015年12月07日 23:04
残業代が高すぎるって話やのに2ちゃんのニートらはほんま頭悪いんやな！なんもわからんくせに偉そうに言うなよ。
だ か ら嫌われんねん。
だ か ら嫌われんねん。
1702. Posted by Gamehard774 2015年12月07日 23:05
きがくるっとる
1703. Posted by 2015年12月07日 23:17
ボランティアを理解しないで行う，ボランティア
日本人に自発的な慈善は無理なんじゃないのｗ
日本人に自発的な慈善は無理なんじゃないのｗ
1704. Posted by 2015年12月07日 23:18
ニートがボランティア叩きに必死だな〜
1705. Posted by 2015年12月07日 23:21
※1699
公僕が手配しなかったら災害復旧の手を付けることすらできないのですが、何知ったかして公僕擁護、なんて言ってるんだか。
公僕が手配しなかったら災害復旧の手を付けることすらできないのですが、何知ったかして公僕擁護、なんて言ってるんだか。
1706. Posted by お前らは無能ばっかだな 2015年12月07日 23:27
公務員様は仕事だろ ばーかども
お前ら底辺は無償で働け
ばーか
お前ら底辺は無償で働け
ばーか
1707. Posted by ま 2015年12月07日 23:27
ボランティアも貴重な労働源だろうに
対価がないのが前提としても感謝されるどころかこんなコケにされまくりじゃアホらしくてもう誰もやらんわな
対価がないのが前提としても感謝されるどころかこんなコケにされまくりじゃアホらしくてもう誰もやらんわな
1708. Posted by いｇ 2015年12月07日 23:27
なんで残業代がでることを批判してるやつらがいるんだ？
むしろどうしてサービス残業を肯定しているんだ？
災害時の対応で役所に缶詰だった残業代だろ。ちまちま業務引き伸ばして得た残業代じゃないじゃん。
ブラック勤めはサービス残業が当たり前になりすぎて、当たり前の感覚がなくなっちまったんだな。
むしろどうしてサービス残業を肯定しているんだ？
災害時の対応で役所に缶詰だった残業代だろ。ちまちま業務引き伸ばして得た残業代じゃないじゃん。
ブラック勤めはサービス残業が当たり前になりすぎて、当たり前の感覚がなくなっちまったんだな。
1709. Posted by 名無しさん 2015年12月07日 23:31
>>1682
経済を家計簿で語るなよ阿呆
経済を家計簿で語るなよ阿呆
1710. Posted by あ 2015年12月07日 23:33
※10701
高すぎるか？どこが？
人の命背負ってる災害復旧で300時間以上の残業やで？
俺ら会社員がただ残業する話とちゃうんやで？理解できる君
まぁ出来ないからアホなこと言うてるんやろけど
高すぎるか？どこが？
人の命背負ってる災害復旧で300時間以上の残業やで？
俺ら会社員がただ残業する話とちゃうんやで？理解できる君
まぁ出来ないからアホなこと言うてるんやろけど
1711. Posted by 底辺に言われたかねえよ！ 2015年12月07日 23:34
底辺 底辺 って
1712. Posted by し 2015年12月07日 23:34
残業代が出ることを非難してる人なんてほとんどいませんよ(呆)
1713. Posted by ニート底辺は臭い 2015年12月07日 23:38
公務員様は仕事だろ ばーかども！
お前ら底辺は無償で働け
ばーか！
お前ら底辺は無償で働け
ばーか！
1714. Posted by し 2015年12月07日 23:38
※1712
いや、ここの米めっちゃおるやん（笑）
いや、ここの米めっちゃおるやん（笑）
1715. Posted by 税金泥棒様へ 2015年12月07日 23:42
税金は 大切に使ってください
1716. Posted by アホか 2015年12月07日 23:43
1712 アホか
1717. Posted by ばーか 2015年12月07日 23:45
底辺様！ 興.奮なされるな！
1718. Posted by お前らクッソアホすぎる 2015年12月07日 23:46
公務員様とボランティアは違うの
アホすぎる
アホすぎる
1719. Posted by や 2015年12月07日 23:50
残業代出さずに無償でやれなんて人いました？
膨大な残業時間に精査が必要じゃないかとか透明性に疑問感じてる人がほとんどじゃないの
膨大な残業時間に精査が必要じゃないかとか透明性に疑問感じてる人がほとんどじゃないの
1720. Posted by アホすぎる 2015年12月08日 00:02
精査して出しとるんじゃ
外野は黙っとけ
外野は黙っとけ
1721. Posted by ボランティアの本来の意味 2015年12月08日 00:03
それボランティアちゃう
ボランティアってのはGIVE&GIVEであってGIVE&TAKEじゃないって。
TAKEになった時点でそれは違う何かだから、ボランティア表記はおかしい。本当のボランティアの方々を侮辱してる。
ボランティアってのはGIVE&GIVEであってGIVE&TAKEじゃないって。
TAKEになった時点でそれは違う何かだから、ボランティア表記はおかしい。本当のボランティアの方々を侮辱してる。
1722. Posted by な 2015年12月08日 00:05
※1720
妄想お疲れ様です
妄想お疲れ様です
1723. Posted by お前ら ばーかばっかだな 2015年12月08日 00:08
ネットでギャーギャー お前らクッソアホすぎる
出すものは出すんじゃ
仕事しろばーかニートども！
出すものは出すんじゃ
仕事しろばーかニートども！
1724. Posted by 2015年12月08日 00:09
基地がわいとるw
1725. Posted by 実体験 2015年12月08日 00:13
世間知らずのお人好しのボンクラだらけで、ほんと役人天国だわ(笑)。
ごく一部の特定の管理職だけ、何で残業代が突出してるんだ？本当にその時間勤務したのか？勤務したとしても必要な時間だった？という疑問が当然わく。だからな、災害復旧作業の際、民間請負の警備員として就業した実体験からするとだな、雑務は俺達に押し付け、てめえ達は11時くらいから飯食いに出かけ、2時頃戻る。現場事務所詰めてるからって、別にやることは茶菓子すするか、お喋り。俺なんか、その事務所詰めだったから、暇持て余したおっさん(課長)の話相手させられた(まあ、俺も仕事しなかったわけだけどな！)。
ごく一部の特定の管理職だけ、何で残業代が突出してるんだ？本当にその時間勤務したのか？勤務したとしても必要な時間だった？という疑問が当然わく。だからな、災害復旧作業の際、民間請負の警備員として就業した実体験からするとだな、雑務は俺達に押し付け、てめえ達は11時くらいから飯食いに出かけ、2時頃戻る。現場事務所詰めてるからって、別にやることは茶菓子すするか、お喋り。俺なんか、その事務所詰めだったから、暇持て余したおっさん(課長)の話相手させられた(まあ、俺も仕事しなかったわけだけどな！)。
1726. Posted by とんぼ 2015年12月08日 00:22
賛否両論あるが、実際問題非常時に残業代が無制限に払われたら、その財源はどこから出てくるか？
それを考えるとただ単に残業代が払われて然るべきという問題ではないと思います。
もちろん、すでに時間外労働をした人に、支払うべきではないというのは暴論だが、そういったことを考えて取り仕切る役職が必要。
でないと組織は成り立たない。
残業代は時間ではなく内容で金額を決めるのが一番合理的だが、その基準を決めるのは難しいでしょう。
それを考えるとただ単に残業代が払われて然るべきという問題ではないと思います。
もちろん、すでに時間外労働をした人に、支払うべきではないというのは暴論だが、そういったことを考えて取り仕切る役職が必要。
でないと組織は成り立たない。
残業代は時間ではなく内容で金額を決めるのが一番合理的だが、その基準を決めるのは難しいでしょう。
1727. Posted by 2015年12月08日 00:33
>>1725
世間知らずはお前だな
管理職が馬車馬警備員と同等なわけねーだろ
そもそも負ってる責任が天と地ほど違うんだよ
文句あるなら同等の責任を負える立場になってから言え
世間知らずはお前だな
管理職が馬車馬警備員と同等なわけねーだろ
そもそも負ってる責任が天と地ほど違うんだよ
文句あるなら同等の責任を負える立場になってから言え
1728. Posted by 2015年12月08日 00:36
仕事で残る義務があるのと
別に帰っていいボランティアの違いだろ
別に帰っていいボランティアの違いだろ
1729. Posted by 2015年12月08日 00:49
で、その市民はボランティアに参加したの？
1730. Posted by 阿呆は良く踊る 2015年12月08日 01:05
アサヒに踊らされている阿呆しかいない
元を見直してこい
元を見直してこい
1731. Posted by 2015年12月08日 01:17
残業扱いにするからおかしくなるんだよ
そこはボランティア扱いにしとけよ
ほとんどの市民が天災で収入減なのに、その市民から巻き上げた税金貰ってる公務員だけきっちり給料もらうとか有り得ないだろ
つーかボランティア募ってる分際で公務員だけ手当出すなよ
公務員に給料出したけりゃボランティアなんて期待するなカスが
そこはボランティア扱いにしとけよ
ほとんどの市民が天災で収入減なのに、その市民から巻き上げた税金貰ってる公務員だけきっちり給料もらうとか有り得ないだろ
つーかボランティア募ってる分際で公務員だけ手当出すなよ
公務員に給料出したけりゃボランティアなんて期待するなカスが
1732. Posted by 2015年12月08日 01:21
※1731
君はボランティア行ってなかろ
君はボランティア行ってなかろ
1733. Posted by こ 2015年12月08日 01:29
〉つーかボランティア募ってる分際で公務員だけ手当出すなよ
公務員に給料出したけりゃボランティアなんて期待するなカスが
ボランティアを募ったら給料を払っちゃいけないって正気で言ってるのか？さすがに怒りに任せただけの暴言だよね？まじめに考えてそう思ったわけじゃないよね？
公務員に給料出したけりゃボランティアなんて期待するなカスが
ボランティアを募ったら給料を払っちゃいけないって正気で言ってるのか？さすがに怒りに任せただけの暴言だよね？まじめに考えてそう思ったわけじゃないよね？
1734. Posted by 2015年12月08日 01:32
正気の沙汰じゃない奴多いわ。ワロタ
1735. Posted by 2015年12月08日 01:34
※1540
見てきたの？
どこで聞いたの？
適当？
ならお前は働かずにサボって給料貰ってるんじゃね？だって知らないもん。俺はお前のこととか。働かずに家で寝てんでしょ
見てきたの？
どこで聞いたの？
適当？
ならお前は働かずにサボって給料貰ってるんじゃね？だって知らないもん。俺はお前のこととか。働かずに家で寝てんでしょ
1736. Posted by 2015年12月08日 01:35
ボランティアや寄付なんて、極一部の人間が甘い汁を吸うためのシステムだからなw
つまり、ボランティアや寄付をするヤツはただのアホ
仮にも先進国なら、そんなもんに頼らなくてもやっていけて当然だからな
行政の怠慢を何で一市民が肩代わりするんだよw
つまり、ボランティアや寄付をするヤツはただのアホ
仮にも先進国なら、そんなもんに頼らなくてもやっていけて当然だからな
行政の怠慢を何で一市民が肩代わりするんだよw
1737. Posted by こ 2015年12月08日 01:38
〉賛否両論あるが、実際問題非常時に残業代が無制限に払われたら、その財源はどこから出てくるか？
それを考えるとただ単に残業代が払われて然るべきという問題ではないと思います。
むしろ非常時の分でも働いたならキチンと払うのが当然だと思うが。民間が払わないとしたら、民間が間違ってるわな。財源は税金だろうけど、国の為に非常時に働いた人に払われないっていうのも妙な話し。
それに無制限って言うけど、働いた時間の分しかもらえないんだから制限はあるでしょう。
それを考えるとただ単に残業代が払われて然るべきという問題ではないと思います。
むしろ非常時の分でも働いたならキチンと払うのが当然だと思うが。民間が払わないとしたら、民間が間違ってるわな。財源は税金だろうけど、国の為に非常時に働いた人に払われないっていうのも妙な話し。
それに無制限って言うけど、働いた時間の分しかもらえないんだから制限はあるでしょう。
1738. Posted by 2015年12月08日 01:43
他国のボランティアや寄付と混同するなよ
日本は「重税」の国だからな
つまり、基本インフラは充実してて当然なんだわ
それの復旧に重税出して、更にボランティアとか寄付とか間の抜けた事してるから日本は公務員天国なんて言われるんだぜ？
天災の時は公務員だけに任せとけ
厚遇されてる分くらい働かせろ
日本は「重税」の国だからな
つまり、基本インフラは充実してて当然なんだわ
それの復旧に重税出して、更にボランティアとか寄付とか間の抜けた事してるから日本は公務員天国なんて言われるんだぜ？
天災の時は公務員だけに任せとけ
厚遇されてる分くらい働かせろ
1739. Posted by 名無し 2015年12月08日 01:58
無償はないが、百万は貰いすぎだな。一万ぐらい。
1740. Posted by こ 2015年12月08日 02:03
〉つまり、基本インフラは充実してて当然なんだわ
それの復旧に重税出して、更にボランティアとか寄付とか間の抜けた事してるから日本は公務員天国なんて言われるんだぜ？
基本は充実してるよね？
災害を『基本』に含めるわけでもないだろうし、復旧に税金使わないでいつ使う気だ？土木関係者に税金が流れるなら民間にはむしろお得だと思うが。
それにボランティアが損だと思う人は別に行かなくていいんだから、ボランティア募集も別にいいだろう。
ボランティアは来ないでください、なんてやったら、地元を復興させたい人達にとっていいことないぞ。
それの復旧に重税出して、更にボランティアとか寄付とか間の抜けた事してるから日本は公務員天国なんて言われるんだぜ？
基本は充実してるよね？
災害を『基本』に含めるわけでもないだろうし、復旧に税金使わないでいつ使う気だ？土木関係者に税金が流れるなら民間にはむしろお得だと思うが。
それにボランティアが損だと思う人は別に行かなくていいんだから、ボランティア募集も別にいいだろう。
ボランティアは来ないでください、なんてやったら、地元を復興させたい人達にとっていいことないぞ。
1741. Posted by こ 2015年12月08日 02:05
〉無償はないが、百万は貰いすぎだな。一万ぐらい。
災害時にみんな苦労したんだから、その間の業務時間分は不当に払われるべきだ、なんて言うのは論外だと思うが。もちろん完全に仕事してないなら別だけど
災害時にみんな苦労したんだから、その間の業務時間分は不当に払われるべきだ、なんて言うのは論外だと思うが。もちろん完全に仕事してないなら別だけど
1742. Posted by Aaaaass 2015年12月08日 02:16
死ね公務員。300時間以上働かせてどうせ割増もすごいんだろ？昼夜シフト制でやれやボケが
1743. Posted by 学名ナナシ 2015年12月08日 02:17
その頃市議は何してたんですか？
1744. Posted by 名無し 2015年12月08日 02:28
タバコスパスパの椅子にふんぞり反ってる管理職は特別手当ての十数万のみ。
上と下とクレーマー市民に挟まれてる係長が100万超え。
通常業務意外に、避難所の管理や支援物質の受け入れや管理など24時間体制で動いてる所に張り付かされたら軽く342時間になるかもね。
しっかりした体制も出来てない状況かつ被災した職員が多い中そこまで動ける職員なんて少数だろうし、そこにしわ寄せがいったんだろうね。
上と下とクレーマー市民に挟まれてる係長が100万超え。
通常業務意外に、避難所の管理や支援物質の受け入れや管理など24時間体制で動いてる所に張り付かされたら軽く342時間になるかもね。
しっかりした体制も出来てない状況かつ被災した職員が多い中そこまで動ける職員なんて少数だろうし、そこにしわ寄せがいったんだろうね。
1745. Posted by 2015年12月08日 02:41
ボランティアなんて募集するからおかしくなるんだよ
人手が必要ならちゃんと臨時作業員な名目で対価を払えよ
そうすりゃ天災で仕事がぶっ飛んだ人間への対処にもなるやろ
つーか天災の時は戒厳令布け
火事場ドロが横行しすぎなんだよ
人手が必要ならちゃんと臨時作業員な名目で対価を払えよ
そうすりゃ天災で仕事がぶっ飛んだ人間への対処にもなるやろ
つーか天災の時は戒厳令布け
火事場ドロが横行しすぎなんだよ
1746. Posted by 名無し 2015年12月08日 02:44
いや100万くらいくれてやれよ、342時間も残業とか俺なら耐えられん
てかボランティアはボランティア、公務員は仕事だろ
それを承知のうえ善意でやってるからボランティアなんだし
バカなの？
てかボランティアはボランティア、公務員は仕事だろ
それを承知のうえ善意でやってるからボランティアなんだし
バカなの？
1747. Posted by 2015年12月08日 02:54
つーか20日で342時間の残業って物理的に可能なのか？
1日当たり17時間の残業ってどんなんやねん
これ、泊まり込みで、メシ風呂休憩睡眠時間も残業に入れてるだろ
寝てる間も給料発生ってか？
1日当たり17時間の残業ってどんなんやねん
これ、泊まり込みで、メシ風呂休憩睡眠時間も残業に入れてるだろ
寝てる間も給料発生ってか？
1748. Posted by こ 2015年12月08日 03:17
〉ボランティアなんて募集するからおかしくなるんだよ
人手が必要ならちゃんと臨時作業員な名目で対価を払えよ
あー。まぁ確かに資金があるならそれもいいかもね。東日本大震災の時はボランティアの合計が２５万人だったらしいし、その四分の一〜半数くらいの人数に、ちゃんと保証付きで時給１０００円くらいやる感じかな。
四時間で二億五千万くらい消える計算にはなるけど。
人手が必要ならちゃんと臨時作業員な名目で対価を払えよ
あー。まぁ確かに資金があるならそれもいいかもね。東日本大震災の時はボランティアの合計が２５万人だったらしいし、その四分の一〜半数くらいの人数に、ちゃんと保証付きで時給１０００円くらいやる感じかな。
四時間で二億五千万くらい消える計算にはなるけど。
1749. Posted by 2015年12月08日 03:27
正直末端の公務員なんて手取り12万とかだしこれで高給取り言ってるなら普段どんな劣悪な職場で働いてるんだろう
1750. Posted by 2015年12月08日 03:35
これ労働してない時間も残業つけてるよなぁ
1751. Posted by 名無し 2015年12月08日 03:36
災害時からだと21日。
休日出勤も残業扱いにしたら342時間は可能。
物理的に不可能な時間ではないが精神的に不可能に近い。
非常事態だから出来るというかやらざるを得ない事態。
ちなみに風呂はまともに入れる所はなく食事は支援物資のパンやおにぎりか主。
仮眠を取っても何かあれば起こされる。
応対のﾃﾝﾌﾟﾚもないまま理不尽なクレームや愚痴の対応。
そもそも残業代狙いなら100時間程度で音をあげると思う。
休日出勤も残業扱いにしたら342時間は可能。
物理的に不可能な時間ではないが精神的に不可能に近い。
非常事態だから出来るというかやらざるを得ない事態。
ちなみに風呂はまともに入れる所はなく食事は支援物資のパンやおにぎりか主。
仮眠を取っても何かあれば起こされる。
応対のﾃﾝﾌﾟﾚもないまま理不尽なクレームや愚痴の対応。
そもそも残業代狙いなら100時間程度で音をあげると思う。
1752. Posted by 2015年12月08日 03:48
いくら公務員でも一部の人に残業で100万ついちゃうとか管理が無能すぎるだろ
1753. Posted by 2015年12月08日 04:04
危険手当で一律1日1万とかにして配ったのは回収しとけばいいんだよ
財源食い荒らしてたら公務になってない
財源食い荒らしてたら公務になってない
1754. Posted by ななし 2015年12月08日 04:11
人命に関わる事態って一月も続いたか？管理職ったって係長の上に課長助役市長もいる。部署異動でその分野に精通した他部署の人だっている。携帯ならすか朝まで待って貰えば一月も会社に泊まり込む必要はないんじゃないか？
管理って概念がないのか？過労で体調崩したら管理職は業務上過失に問われるレベルやろ。
管理って概念がないのか？過労で体調崩したら管理職は業務上過失に問われるレベルやろ。
1755. Posted by ななし 2015年12月08日 04:32
「お前二、三日帰ってないだろ。上司である私が残る。何かあったら電話するから帰って風呂入ってゆっくり寝ろ」って一月も出来ないのか？茨城県民って災害時でも猛烈にクレーム入れるのか？
市の公務員だって被災者なんだから無茶言うなって常識はあるだろ。
市の公務員だって被災者なんだから無茶言うなって常識はあるだろ。
1756. Posted by 2015年12月08日 04:44
まあ今度から行政でボランティアを募集する場合
小さい文字でばれないように書いとけばいいでしょ
※職員には不明瞭な残業代が支払われ
稀に１００万円の給与が支払われる場合もありますが
募集しておりますボランティアは無償です
小さい文字でばれないように書いとけばいいでしょ
※職員には不明瞭な残業代が支払われ
稀に１００万円の給与が支払われる場合もありますが
募集しておりますボランティアは無償です
1757. Posted by 2015年12月08日 05:26
340時間も具体的に何やったの？
みんなで泊まり込みで電話当番とか？
非常時なんだから他の自治体や国に応援頼んだり、ボランティア利用してローテーション組まなかったのはなぜ？
みんなで泊まり込みで電話当番とか？
非常時なんだから他の自治体や国に応援頼んだり、ボランティア利用してローテーション組まなかったのはなぜ？
1758. Posted by 名無し兵 2015年12月08日 06:53
相変わらずこの国は金が絡むと妬み僻みが酷いなー
1759. Posted by 2015年12月08日 06:54
300時間も寝ずに働く無能管理職に指示されたくないな
自分の体調管理もできない無能が他人に気をかける精神があるわけない
管理職だから相当の労害だろうに
自分の体調管理もできない無能が他人に気をかける精神があるわけない
管理職だから相当の労害だろうに
1760. Posted by 2015年12月08日 06:57
税金で給料貰ってる公僕は庶民の為に働くべきだろ
1761. Posted by 名無し 2015年12月08日 07:12
※1756
公務員は残業するのに事前に決裁回さないとだから上から許可貰って残業してるよ
それに下の人のもろもろの決裁見ないとだから、結局下の人が働いてる限り決裁権のある中間管理職は職場から離れられないっていう
公務員は残業するのに事前に決裁回さないとだから上から許可貰って残業してるよ
それに下の人のもろもろの決裁見ないとだから、結局下の人が働いてる限り決裁権のある中間管理職は職場から離れられないっていう
1762. Posted by こ 2015年12月08日 07:29
というか災害時に仕事が重なって残業が増えてその分の給与を貰ってるだけだろうに、何故そこまで責めるんだ？
金額で理性を失ってるのか分からんが、不正に働いたお金でもないし、業務内容も言うほど不明瞭じゃないし、普通に渡しとけばいいだろう。
係長なんていう中間管理職が高額ってことは、この期間中はかなり忙しかったんだろうし。
金額で理性を失ってるのか分からんが、不正に働いたお金でもないし、業務内容も言うほど不明瞭じゃないし、普通に渡しとけばいいだろう。
係長なんていう中間管理職が高額ってことは、この期間中はかなり忙しかったんだろうし。
1763. Posted by 2015年12月08日 07:46
自分が残業代貰ってないからって僻むなよｗ
1764. Posted by ななし 2015年12月08日 07:49
残業代百万→体調不良で労災請求→市に賠償金支払い命令
こうなったら全部税金。市民税何人分が残業代金に消えてるの？
管理者がマネジメントしてねーだろ。納税者の誰がそこまで残業しろって言った。誰が望んだ。誰でも百万かかるならけっこうです。やめて下さいって考えるわ。
どこから金がでるの。真面目にやってる他の公務員に迷惑だわ。
こうなったら全部税金。市民税何人分が残業代金に消えてるの？
管理者がマネジメントしてねーだろ。納税者の誰がそこまで残業しろって言った。誰が望んだ。誰でも百万かかるならけっこうです。やめて下さいって考えるわ。
どこから金がでるの。真面目にやってる他の公務員に迷惑だわ。
1765. Posted by 名無し 2015年12月08日 08:04
規則が悪いなら変えればいい
でも現状は「本当に労働してた」なら払わないと違法だろ
仮眠時間とかまで請求してるなら訴えるべきだけど
でも現状は「本当に労働してた」なら払わないと違法だろ
仮眠時間とかまで請求してるなら訴えるべきだけど
1766. Posted by ケペタ 2015年12月08日 08:05
睡眠時間にも割り増し時給はっせいってのが、お役所の発想なんだよ。
1767. Posted by 2015年12月08日 08:19
340時間なんてインチキに決まってる
そんなヘロヘロのやつが役に立つかよ
そんなヘロヘロのやつが役に立つかよ
1768. Posted by 2015年12月08日 08:31
まぁちょっと水増し請求だよね
不謹慎すぎるしボランティアの人の大半もこういう有事の際には自分の仕事休んでまで職種関係なしに奉仕しなきゃと思って来てるわけだから
そりゃ公務員だけこっそり貰ってたら(しかもメチャクチャ長時間の申請)仲間だと思ってたら実は超敵だったみたいな、、憤慨してもまぁしゃあないわな。被災地の人にちょっとでも資金でサポートしてあげればなんや良いやつやんお前ってなっただろ
不謹慎すぎるしボランティアの人の大半もこういう有事の際には自分の仕事休んでまで職種関係なしに奉仕しなきゃと思って来てるわけだから
そりゃ公務員だけこっそり貰ってたら(しかもメチャクチャ長時間の申請)仲間だと思ってたら実は超敵だったみたいな、、憤慨してもまぁしゃあないわな。被災地の人にちょっとでも資金でサポートしてあげればなんや良いやつやんお前ってなっただろ
1769. Posted by や 2015年12月08日 08:33
拘束されてたら寝てても待機してるだけでも残業代もらって当たり前みたいよ
それってどうなの？みたいな事を言うと底辺の妬み扱いされます 笑
それってどうなの？みたいな事を言うと底辺の妬み扱いされます 笑
1770. Posted by 2015年12月08日 08:43
拘束時間って
消防士とかは24時間拘束されてて 酒も飲めないのにそんなに貰ってないだろ
拘束時間の意味履き違えてないか
消防士とかは24時間拘束されてて 酒も飲めないのにそんなに貰ってないだろ
拘束時間の意味履き違えてないか
1771. Posted by 2015年12月08日 08:45
消防団にもうちょっと色付けて還元すれば良いのに
普通に給料をいつもの金額だったらともかくあり得ない残業時間だろ
だから消防団やる人も減って行くんだよ
国民のヘイトを積み上げてるだけやん
普通に給料をいつもの金額だったらともかくあり得ない残業時間だろ
だから消防団やる人も減って行くんだよ
国民のヘイトを積み上げてるだけやん
1772. Posted by 2015年12月08日 08:52
昨日ここで長文書いてた消防士の人も待機とか仮眠は賃金発生しないって言ってたな
1773. Posted by ななし 2015年12月08日 08:52
普通は市の歳入枠内で給与を払うから、残業代金も管理してるだろ。でも災害時だから助成金が国から出るのを見越しての行動じゃないか？
彼らは本当に必要な残業だったかを証明しないとならない。でないとこれからは災害のたびに百万円プレイヤーが出るぞ。前列主義なんだから。
残業を省く方法もあったとしたら、彼らのやったことは遠回りして稼ぐタクシーみたいなもんだ。
それでいいのか？
彼らは本当に必要な残業だったかを証明しないとならない。でないとこれからは災害のたびに百万円プレイヤーが出るぞ。前列主義なんだから。
残業を省く方法もあったとしたら、彼らのやったことは遠回りして稼ぐタクシーみたいなもんだ。
それでいいのか？
1774. Posted by 若鷹は名無し 2015年12月08日 09:08
実際のところ報酬に見合った仕事を職員がしていたかが問題だと思う
一生懸命仕事していた職員もいるだろうけど残業代欲しさに
ボランティア未満のだらだらとした仕事をやっていて
多額の残業代を聞いたら不満が出ると思うよ
一生懸命仕事していた職員もいるだろうけど残業代欲しさに
ボランティア未満のだらだらとした仕事をやっていて
多額の残業代を聞いたら不満が出ると思うよ
1775. Posted by 2015年12月08日 09:23
なんでボランティアと比較するんだよ。
パヨク市民かよ。
パヨク市民かよ。
1776. Posted by 2015年12月08日 09:26
そのあからさまな残業代で他から支援を要請すればもっと住民は救われただろうにね
1777. Posted by 2015年12月08日 09:30
基本土日休み9時-5時の市役所員で給料がっぽりなんだから
災害時くらいこき使ってやれ
災害時くらいこき使ってやれ
1778. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 10:10
業務(拒否権なし)であってボランティア(参加自由)じゃないからだよ
地方公務員の給与は高すぎなのは認めるが何にでも噛み付くアホが多くて困る
地方公務員の給与は高すぎなのは認めるが何にでも噛み付くアホが多くて困る
1779. Posted by 2015年12月08日 10:15
ボランティアと比較する馬鹿が絶えないな
ボランティアレベルの仕事しか出来ないからボランティアと比較してるのか
ボランティアレベルの仕事しか出来ないからボランティアと比較してるのか
1780. Posted by 2015年12月08日 10:28
そもそも何を仕事として342時間も残業してるのかにもよるな
管理する人間が居なければ
飯食ってる時間とか休憩してる時間
寝てる時間までも残業として扱ってそう
普段と違うことが起きるとやりたい放題になるのはよくあること
管理する人間が居なければ
飯食ってる時間とか休憩してる時間
寝てる時間までも残業として扱ってそう
普段と違うことが起きるとやりたい放題になるのはよくあること
1781. Posted by 名無し 2015年12月08日 10:57
※1780
仮に暇で何もすることがなくても時間拘束されれば正当な仕事。
火事が無くても待機するのが仕事の消防士なんかが良い例。
何をしてたかじゃなく何の為にや何があったから残業したかってことが重要。
もし責任を問われるとすれば、残る必要があったかどうかってことだけ。
仮に暇で何もすることがなくても時間拘束されれば正当な仕事。
火事が無くても待機するのが仕事の消防士なんかが良い例。
何をしてたかじゃなく何の為にや何があったから残業したかってことが重要。
もし責任を問われるとすれば、残る必要があったかどうかってことだけ。
1782. Posted by 名無し 2015年12月08日 11:36
食事、仮眠は休息中だろ普通
拘束されてる間の金額発生するなら休息中もバイト代でるはずだからな
拘束されてる間の金額発生するなら休息中もバイト代でるはずだからな
1783. Posted by い 2015年12月08日 11:53
やりたくて自主的に来る人とやりたくなくてもやらなきゃいけない人との差。
1784. Posted by わ 2015年12月08日 11:54
払う必要はあるだろうけどただでさえ災害で自治体財政に大打撃なのに完全に追い打ちだな
1785. Posted by 2015年12月08日 11:56
食事中の拘束って電話番だろ 管理職が２０日電話番するわけないし何人も電話番必要ないし、
消防士の拘束時間は時間外の夜や深夜や休みの日はいつ出動になるか解らないから夜は酒を飲めなかったり、遠出が出来なかったりの拘束時間だろ
平日の暇な時間は拘束時間ではないぞ勤務時間だ
消防士の拘束時間は時間外の夜や深夜や休みの日はいつ出動になるか解らないから夜は酒を飲めなかったり、遠出が出来なかったりの拘束時間だろ
平日の暇な時間は拘束時間ではないぞ勤務時間だ
1786. Posted by 2015年12月08日 12:01
＞やりたくて自主的に来る人とやりたくなくてもやらなきゃいけない人との差。
公務員はやりたくもない仕事をイヤイヤやらされているって事か？
公僕は市民の金で飯食ってるならしっかり働け！
公務員はやりたくもない仕事をイヤイヤやらされているって事か？
公僕は市民の金で飯食ってるならしっかり働け！
1787. Posted by 名無し 2015年12月08日 12:03
なんか震災や災害を盾にすれば他人をこき使って当然、やらないのが悪！みたいな発想をする奴らが増えた気がする
1788. Posted by 2015年12月08日 12:20
>公務員は自分も被害に遭っているのに市民のために働かなきゃならんのです
公務員はこういうとき優先的に有給取れるよ
だから被災地の公務員じゃなくて他の場所からきた公務員が被災地で働いてる割合の方が多い
公務員はこういうとき優先的に有給取れるよ
だから被災地の公務員じゃなくて他の場所からきた公務員が被災地で働いてる割合の方が多い
1789. Posted by あ 2015年12月08日 12:21
茨城でも警察は賃金を支払わないことで有名なのに、市役所はこんなに出るんだな
1790. Posted by 無知な奴ばっかり！ 2015年12月08日 12:30
公的機関の電話対応してるのが職員と思ってる奴だらけだな！外部請負の警備員とか派遣パートとかだぞ！
1791. Posted by ！ 2015年12月08日 12:34
確かに待機も労働時間だが、全くな〜んもしてない時間を、ハードワークと同じに扱うのがおかしいと言ってるだけだぞ！
1792. Posted by 2015年12月08日 12:37
確かに、役所に電話して部署の初めはバイトのおばちゃんが電話受けて職員にまわすね 担当はいつも近くに居なくて何回も電話するはめになる
1793. Posted by 名無し 2015年12月08日 12:37
わかったことは北関東は全員ｋｚだということ
1794. Posted by 法律論 2015年12月08日 12:42
警備員とかの場合、仮眠時間も労働時間である。何かあったらいけないからと実際は、ちょいとうたた寝する程度で就労上の緊張があるからである。
↓
例外(最高裁判例)
完全交代制で普通に就寝できる状態だった→事実上拘束なし→労働時間から除外することが｢できる｣。
↓
例外(最高裁判例)
完全交代制で普通に就寝できる状態だった→事実上拘束なし→労働時間から除外することが｢できる｣。
1795. Posted by 2015年12月08日 12:43
そこは、｢関東はカスしかいない｣だろ
1796. Posted by 2015年12月08日 12:49
警備員が仮眠取れるわけないだろ
夜間勤務？⇒昼間寝とけ
長時間勤務？⇒警備員会社に変わりを要請しろ
夜間勤務？⇒昼間寝とけ
長時間勤務？⇒警備員会社に変わりを要請しろ
1797. Posted by 2015年12月08日 12:55
正当な残業代を叩くより、およそ1月分相当の残業をしても10万ちょいしか残業代が出なかった、うちのような会社を叩いてくれた方がよっぽど世の中の為になるのだが
1798. Posted by 2015年12月08日 13:15
むしろ仕事だからこそちゃんとやってもらうためにも給料は出さないとw
ボランティアと比べようというのが間違い
ボランティアと比べようというのが間違い
1799. Posted by 2015年12月08日 13:46
1797<てめーで社長に言えやボケ なに人あてにしてんだよ
1800. Posted by 2015年12月08日 14:09
こんなん日常的にやって夕張市とかデトロイトとかギリシャは破綻したんだろうな こんなイカサマきっちり監査して貰おうじゃないか
1801. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 14:27
泊まり込みが日常な雑誌編集者は超高給？
1802. Posted by 公務員たちは 2015年12月08日 16:16
ホント上から目線の公務員が多い事、こんなに文句言われるのは自分らは無償ボランティアを顎で使って現場で動かして、当の本人達は仕事だからとか責任があるからとか言って碌に現場にもでずべらぼうに高い残業代を市民の税金から得るのが、多くの人にどうだろう？って思われてるんじゃないの？？
自衛隊ですら災害派遣では手当一日1000円程度なんだから、一般公務員もそのぐらいでいいんじゃない？？
て言うかタダでやってるボランティアにこんなに文句があるならもうやらない全部公務員がやれよ金貰ってんだから
自衛隊ですら災害派遣では手当一日1000円程度なんだから、一般公務員もそのぐらいでいいんじゃない？？
て言うかタダでやってるボランティアにこんなに文句があるならもうやらない全部公務員がやれよ金貰ってんだから
1803. Posted by 2015年12月08日 16:25
仮眠含めた拘束時間全体に残業代付くのはちょっとな
実働以外には給料も残業代も発生しない仕事なんて腐るほどあるし
無給でやれとは言わんが厚遇過ぎるのも良くない
実働以外には給料も残業代も発生しない仕事なんて腐るほどあるし
無給でやれとは言わんが厚遇過ぎるのも良くない
1804. Posted by 名無し 2015年12月08日 16:26
※1801
じゃあ お前一生サービス残業しろよ！
いや給料も要らないんだよなw
お前も上から目線で※してるんだから構わないんだろw
じゃあ お前一生サービス残業しろよ！
いや給料も要らないんだよなw
お前も上から目線で※してるんだから構わないんだろw
1805. Posted by こ 2015年12月08日 16:32
〉て言うかタダでやってるボランティアにこんなに文句があるならもうやらない全部公務員がやれよ金貰ってんだから
いやボランティアにはほとんど誰も文句言ってないよね？ボランティアが文句言ってるだけで。
あと公務員に給与がいったり公共事業で税金を使う→民間に流れる→民間が潤うって流れになるから自分は別に公務員が貰うのは構わん。同じ枠でぐるぐる回るだけだし。
むしろ脱税狙いの企業や資産家の方が大問題だと思うぞ。
いやボランティアにはほとんど誰も文句言ってないよね？ボランティアが文句言ってるだけで。
あと公務員に給与がいったり公共事業で税金を使う→民間に流れる→民間が潤うって流れになるから自分は別に公務員が貰うのは構わん。同じ枠でぐるぐる回るだけだし。
むしろ脱税狙いの企業や資産家の方が大問題だと思うぞ。
1806. Posted by あ 2015年12月08日 16:48
決裁権を持ち、被災者との窓口により近い役職持ちの労働時間が増えるのは当然だろ
残業代としては異例の高さだとは思うがその全ての時間が業務として認められる水準にあり、災害復旧のために尽力したのなら全ての残業代の支払いはなされるべき
被災時だとしても復旧の費用が税金から支出される故に支出に際しての根拠や予算の策定、財源の確保が必要になり、それに関する事務が必要になるのは目に見えている。これ以外にもボランティアの受け入れ、人員配置、被災者対応、避難所でのトラブル、物資の手配など簡単に考えてもこれだけの仕事が想定でき、就業時間が増加するのは無理もない
残業代のためにしてもいない残業つけたり、休職しながら給料もらってるクソ公務員とは次元が違う
残業代としては異例の高さだとは思うがその全ての時間が業務として認められる水準にあり、災害復旧のために尽力したのなら全ての残業代の支払いはなされるべき
被災時だとしても復旧の費用が税金から支出される故に支出に際しての根拠や予算の策定、財源の確保が必要になり、それに関する事務が必要になるのは目に見えている。これ以外にもボランティアの受け入れ、人員配置、被災者対応、避難所でのトラブル、物資の手配など簡単に考えてもこれだけの仕事が想定でき、就業時間が増加するのは無理もない
残業代のためにしてもいない残業つけたり、休職しながら給料もらってるクソ公務員とは次元が違う
1807. Posted by NHK 2015年12月08日 16:49
政府関係のスレは面白れーわｗ
すぐにサイバー要員が湧いてくる
残業手当貰うにしても
0円か 満額かの話に持って行こうとする
休憩時間も睡眠時間も食事時間も含めた
不当な残業手当の申請の話をしているのにｗ
すぐにサイバー要員が湧いてくる
残業手当貰うにしても
0円か 満額かの話に持って行こうとする
休憩時間も睡眠時間も食事時間も含めた
不当な残業手当の申請の話をしているのにｗ
1808. Posted by こ 2015年12月08日 16:59
〉休憩時間も睡眠時間も食事時間も含めた
不当な残業手当の申請の話をしているのにｗ
明確にもなってない部分で不当って決めつけるのはなぁ。
不当な残業手当の申請の話をしているのにｗ
明確にもなってない部分で不当って決めつけるのはなぁ。
1809. Posted by 公務員たちは 2015年12月08日 17:20
1805. Posted by こ
>いやボランティアにはほとんど誰も文句言ってないよね？ボランティアが文句言ってるだけで。
いや書き込みで結構ありましたよ。特に公務員援護派に多かったです。むしろボランティアが文句言ってるものがありませんでしたが？
＞あと公務員に給与がいったり公共事業で税金を使う→民間に流れる→民間が潤うって流れになるから自分は別に公務員が貰うのは構わん。同じ枠でぐるぐる回るだけだし。
この程度で経済なんか回りません。周りの公務員殆ど守銭奴だし(使っても海外旅行なんかで国内にあまり回らない)、年配の奴ほどケチな奴ばかり。公共事業も美味しい物は大企業が持って行って大多数の中小の会社には雀の涙ほどの利益しか回らない。
>いやボランティアにはほとんど誰も文句言ってないよね？ボランティアが文句言ってるだけで。
いや書き込みで結構ありましたよ。特に公務員援護派に多かったです。むしろボランティアが文句言ってるものがありませんでしたが？
＞あと公務員に給与がいったり公共事業で税金を使う→民間に流れる→民間が潤うって流れになるから自分は別に公務員が貰うのは構わん。同じ枠でぐるぐる回るだけだし。
この程度で経済なんか回りません。周りの公務員殆ど守銭奴だし(使っても海外旅行なんかで国内にあまり回らない)、年配の奴ほどケチな奴ばかり。公共事業も美味しい物は大企業が持って行って大多数の中小の会社には雀の涙ほどの利益しか回らない。
1810. Posted by 2015年12月08日 17:21
ボランティアしない人達が､文句を言うとるんやろｗ
と思ったけど
威張り散らして恫喝したり､侮辱する市職員もいるから､反感は買うわなぁｗ
そんな時は､直ぐに全員帰った方がいいね。
と思ったけど
威張り散らして恫喝したり､侮辱する市職員もいるから､反感は買うわなぁｗ
そんな時は､直ぐに全員帰った方がいいね。
1811. Posted by 2015年12月08日 17:23
＞いやボランティアにはほとんど誰も文句言ってないよね？ボランティアが文句言ってるだけで。
どこのボランティアが文句を言っている？阿呆だから文書も理解出来ないのか？
どこのボランティアが文句を言っている？阿呆だから文書も理解出来ないのか？
1812. Posted by あ 2015年12月08日 17:24
ボランティアがいたから少ない人数に百万程度ですんだがボランティア無しで公務員だけにやらせたら、その度に財源がー増税しなきゃーチラって言いそうだな。ボランティア様圧政から庶民の暮らしを守ってくだせー。発泡酒1本で納税する生活が限界だ。
1813. Posted by 2015年12月08日 17:41
そりゃ公務員はボランティアじゃないから。
給料払うの嫌なら残業させなきゃ良いだろ。
なんでもボランティアでやらせようとする被害意識の高い市民の厚かましさ。いっそ市の仕事全部ボランティアに全部やらせたらどうか？
給料払うの嫌なら残業させなきゃ良いだろ。
なんでもボランティアでやらせようとする被害意識の高い市民の厚かましさ。いっそ市の仕事全部ボランティアに全部やらせたらどうか？
1814. Posted by 2015年12月08日 17:43
＞明確にもなってない部分で不当って決めつけるのはなぁ
不当の疑いがあるから明確にしないといけないって話だろ
理解できてるか？
不当の疑いがあるから明確にしないといけないって話だろ
理解できてるか？
1815. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:50
※1814
記事にも書いてあるが、弁護士が｢もらう権利はあるが…｣ってあるように、明白なんだがw
不当って決めつけてるのは誰？
弁護士が認めてるってことを忘れるなよw
記事にも書いてあるが、弁護士が｢もらう権利はあるが…｣ってあるように、明白なんだがw
不当って決めつけてるのは誰？
弁護士が認めてるってことを忘れるなよw
1816. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:54
３〜５交代制にしたほうがはるかに安いだろｗｗ
1817. Posted by 2015年12月08日 17:55
悪いが残業の幾らかは市民側に責任があると思うよ。
お前らの何人かは何か起こる度に市役所に「どーなってんだ！」とか電話かけるでしょ。対応してたら仕事がはかどらん。
どこでも災害用秘匿電話くらいあるんだろうけど開けておかないとならんしな。
災害時はみんな大変なんだからクレーマーもどきな電話は止めよう。
お前らの何人かは何か起こる度に市役所に「どーなってんだ！」とか電話かけるでしょ。対応してたら仕事がはかどらん。
どこでも災害用秘匿電話くらいあるんだろうけど開けておかないとならんしな。
災害時はみんな大変なんだからクレーマーもどきな電話は止めよう。
1818. Posted by 2015年12月08日 17:59
※1815
お前阿呆か？
残業したら残業代でるのは当たり前
申請した残業時間342時間が不当の疑いがあるって話だ
理解できてるか？
お前阿呆か？
残業したら残業代でるのは当たり前
申請した残業時間342時間が不当の疑いがあるって話だ
理解できてるか？
1819. Posted by 2015年12月08日 18:04
世間様は公務員を滅私奉公の奴隷かなんかだと思ってるから
残業300時間させても公務員だから仕方ないねってなるんだよな？
だから残業代を払うなんて滅相もないって言えるんだろう？
残業300時間させても公務員だから仕方ないねってなるんだよな？
だから残業代を払うなんて滅相もないって言えるんだろう？
1820. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:13
※1818
地方交付税貰ってるから会計検査院の検査対象だし
災害とかで大きな歳出があれば検査するし、検査して不正があったら公表するから
特に不正は見つかってないんじゃない
地方交付税貰ってるから会計検査院の検査対象だし
災害とかで大きな歳出があれば検査するし、検査して不正があったら公表するから
特に不正は見つかってないんじゃない
1821. Posted by 笑える不動 2015年12月08日 18:13
やっぱり、ボランティア公務員の制度を導入すべきだね。今の税金ド口求ーはいらないよ。
1822. Posted by 2015年12月08日 18:18
※1815
｢もらう権利はあるが…｣って言っているのは弁護士ではなく
市議員だからな
｢もらう権利はあるが…｣って言っているのは弁護士ではなく
市議員だからな
1823. Posted by 2015年12月08日 18:33
※1818
横からだが
「ボランティアが無償で働いているのに公務員が残業代をもらうのは」というアホ発言が本スレの主旨であってだな
本スレ1の記事のどこにも残業時間に不正があったとは書かれて居ないんだがな？
お前が不当と疑っているのは解ったが俺も言わせてもらう。
明確にもなってない部分で不当って決めつけるのは如何か？
横からだが
「ボランティアが無償で働いているのに公務員が残業代をもらうのは」というアホ発言が本スレの主旨であってだな
本スレ1の記事のどこにも残業時間に不正があったとは書かれて居ないんだがな？
お前が不当と疑っているのは解ったが俺も言わせてもらう。
明確にもなってない部分で不当って決めつけるのは如何か？
1824. Posted by 2015年12月08日 18:44
仕事だから
1825. Posted by 2015年12月08日 18:46
不当な残業水増しと公務員が残業代をもらうこと
は区別して考えなきゃならん。
こんなん有事ならば残業は無償でやれという糞な前例になる。
不当な残業水増しが発覚したらそれはそれで叩けば良いが
は区別して考えなきゃならん。
こんなん有事ならば残業は無償でやれという糞な前例になる。
不当な残業水増しが発覚したらそれはそれで叩けば良いが
1826. Posted by 2015年12月08日 19:03
管理職なら40才から定年間際
342時間残業なら21日間で平均22時間労働
睡眠2時間
市役所に21日間泊まり込み
これが本当なら美談だがな
342時間残業なら21日間で平均22時間労働
睡眠2時間
市役所に21日間泊まり込み
これが本当なら美談だがな
1827. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:07
※1826
土日とかあるからね
土日とかあるからね
1828. Posted by 2015年12月08日 19:13
公務員が無償で働いているわけねぇだろ
金で私生活売ってるのだからまともに働いた奴はもらって当然
で、大変さをアピールしてる公務員は何なの？愚痴るなら今すぐ辞めろ
一言でも愚痴を口にするならむいていない
そういう職業だから
金で私生活売ってるのだからまともに働いた奴はもらって当然
で、大変さをアピールしてる公務員は何なの？愚痴るなら今すぐ辞めろ
一言でも愚痴を口にするならむいていない
そういう職業だから
1829. Posted by 2015年12月08日 19:26
残業＝拘束された時間
仮眠しても残業つくから
仮眠しても残業つくから
1830. Posted by 2015年12月08日 19:36
どこやらの元市長が、
文句があるなら議員になればいい、とか言ってたのと同じケースだね
文句があるなら議員になればいい、とか言ってたのと同じケースだね
1831. Posted by ななし 2015年12月08日 19:43
ボランティアが職員と同じ責任や同じ機微な情報にアクセスできる訳ないだろ
1832. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:48
水増しだ！精査する必要が！
って言ってる人は、市が調査して不正がありませんでしたって言えばそれで満足なの？
って言ってる人は、市が調査して不正がありませんでしたって言えばそれで満足なの？
1833. Posted by あ 2015年12月08日 19:52
働けぇ！でも給料カットな！
・・・って、そんなので働けるかぁボケ。
どこのブラック企業だ。
・・・って、そんなので働けるかぁボケ。
どこのブラック企業だ。
1834. Posted by 2015年12月08日 19:58
公務員の方も、残業代いらないから働きたくない、他に人雇え…って思ってる人も多いだろうと思うよ．でもやっぱり必要な人員なわけだよ．
そもそも有償のはずの仕事を無償で自発的に行うからボランティアは尊いものとされるんだろ
そもそも有償のはずの仕事を無償で自発的に行うからボランティアは尊いものとされるんだろ
1835. Posted by い 2015年12月08日 19:59
※448
どこの公務員がそんなに貰ってるの？
聞いたこと無い額なんだが
どこの公務員がそんなに貰ってるの？
聞いたこと無い額なんだが
1836. Posted by . 2015年12月08日 20:13
ゆとりってゆとり世代のことか？
だとしたらゆとりはなんも関係ないと思うが…騒いでるのはボランティアの概念を知らないやつと、そいつの意見に促されたアホな市民やろ？
だとしたらゆとりはなんも関係ないと思うが…騒いでるのはボランティアの概念を知らないやつと、そいつの意見に促されたアホな市民やろ？
1837. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:28
茨城はゴミしか住んでないんだろうな
陰湿で常識が無いゴミクズ
陰湿で常識が無いゴミクズ
1838. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:29
民度低すぎ
1839. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:31
北関東の人間をみたら徹底的にイジメないとダメだな
ｋｚしかいない
ｋｚしかいない
1840. Posted by ななし 2015年12月08日 21:37
クレームする市民がわるい！
出たー(わら)窓口業務に不快手当つけてた公務員ならではの発言。
災害発生から一週間たって人命に関わる事案がなくなってたら、守衛が応対して、重大だったら携帯で担当を呼ぶという、一般的な方法を取らないのはなぜ。
現代には携帯があり、被災地域内という狭い範囲で職員だって遠方に住んでないだろ。
管理者が一旦帰らせばこんな問題は起こらなかった。
こんなん許したら災害のたびに残業百万円プレイヤーでるわ。
出たー(わら)窓口業務に不快手当つけてた公務員ならではの発言。
災害発生から一週間たって人命に関わる事案がなくなってたら、守衛が応対して、重大だったら携帯で担当を呼ぶという、一般的な方法を取らないのはなぜ。
現代には携帯があり、被災地域内という狭い範囲で職員だって遠方に住んでないだろ。
管理者が一旦帰らせばこんな問題は起こらなかった。
こんなん許したら災害のたびに残業百万円プレイヤーでるわ。
1841. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月08日 21:50
こんなに働かなきゃならん状況をどうにかできるか、とか
災害時の特別手当制度つくろうぜ、しか言ってないぞこの議員
これ一番クソなのはマスコミって話だな
災害時の特別手当制度つくろうぜ、しか言ってないぞこの議員
これ一番クソなのはマスコミって話だな
1842. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:56
最低だな
北関東の奴をみたら徹底的にイジメるしかない
自分は何もできないくせに何かあれば文句しかいわない土民共
北関東の奴をみたら徹底的にイジメるしかない
自分は何もできないくせに何かあれば文句しかいわない土民共
1843. Posted by 浜風吹けば名無し 2015年12月08日 22:22
公務員をナマポかなにかと勘違いしてる子と
自分が払ってる税金がすずめの涙って知らない子いるよね
自分が払ってる税金がすずめの涙って知らない子いるよね
1844. Posted by 2015年12月08日 22:23
通常の残業と同じ金額で、災害対応の職員に報いるとこうなってしまう
ボランティアで来てくれる方、大きな被害が出ている人もいるなかで浮いてしまうのも事実だろ。「半額支給」とかで折り合いをつけるべきだったな。
ボランティアで来てくれる方、大きな被害が出ている人もいるなかで浮いてしまうのも事実だろ。「半額支給」とかで折り合いをつけるべきだったな。
1845. Posted by あ 2015年12月08日 22:32
直接支払っている税金額と税金の為の貢献率って違うんだぜ
そして社会への貢献率も富とも収益や給料とも正比例しないんだ
そして社会への貢献率も富とも収益や給料とも正比例しないんだ
1846. Posted by 2015年12月08日 23:07
どんな仕事だって一生に一回はこんなことあるだろ
「本当は働いてないんじゃないの」なんて妄想で前提を覆しても誰も話の聞きようがないよ
「だからこうしよう」に繋がらないからね
「本当は働いてないんじゃないの」なんて妄想で前提を覆しても誰も話の聞きようがないよ
「だからこうしよう」に繋がらないからね
1847. Posted by 2015年12月08日 23:56
批判ネタ探してる内に、何も考えなくなってんだろなｗｗ とりあげるネタを決めた後、一度冷静に読み直しましょう〜ｗ
1848. Posted by 名無し 2015年12月09日 00:03
アホだな
知り合いに茨城の奴いるけど縁切るわ
全員ｋｚだとわかったよ
知り合いに茨城の奴いるけど縁切るわ
全員ｋｚだとわかったよ
1849. Posted by 2015年12月09日 00:04
ボランティアって善意で動くものだろ？嫌ならボランティアなんて行かずバイトでもしてろ
市職員はこれが仕事だから断れない
バ力なんですか？
市職員はこれが仕事だから断れない
バ力なんですか？
1850. Posted by 2015年12月09日 01:53
阪神大震災の時は公務員や警官過労で死んだ人いるんだぞ
金くらい払ってやれ
金くらい払ってやれ
1851. Posted by こ 2015年12月09日 02:04
だいたいの人はそんなに残業するわけないと思ってるから捏造説が出るんだろうけど
社畜も上の方に行くと月３００〜４００時間残業の人がいるので、緊急時で忙しい人ならまぁ不思議もないかと
社畜も上の方に行くと月３００〜４００時間残業の人がいるので、緊急時で忙しい人ならまぁ不思議もないかと
1852. Posted by 2015年12月09日 02:33
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1853. Posted by ななし 2015年12月09日 02:38
日頃の仕事っぷりを見るに、居るだけで何もしてないカスほど食事や仮眠も残業つけてそう
1854. Posted by 軍事速報の准将 2015年12月09日 02:44
問題の内容は もらいすぎ という事だろ。
有志＝ボランティアで無償というのは単なる比較。
専門的な能力持ってる人が無料でしてくれるなら感謝だろうな。何かあっても保障されるのかするのかは知らないが、責任ということだと職員も一般も変わらないよね。
職員が働くなら補助としてのボランティアも同様に働かないと効率が悪いが労働基準等守ってくれる制度はボランティアにあるのか。
そんな費用出しているなら復興費無くなるだろう、他所と比べてうちの市おかしくないか？という話なんだが、擁護する人らは全国的に比較してどうなのか知っているのか？当たり前とか言うなら自衛隊等よりもらう理屈が説明できるのか。
残業扱いおかしい、ぶっ通しで同じことするのに定時もクソもないだろう、他の公務員と差があるのはどうなんだという。他の災害でこんな話題出たのか？
有志＝ボランティアで無償というのは単なる比較。
専門的な能力持ってる人が無料でしてくれるなら感謝だろうな。何かあっても保障されるのかするのかは知らないが、責任ということだと職員も一般も変わらないよね。
職員が働くなら補助としてのボランティアも同様に働かないと効率が悪いが労働基準等守ってくれる制度はボランティアにあるのか。
そんな費用出しているなら復興費無くなるだろう、他所と比べてうちの市おかしくないか？という話なんだが、擁護する人らは全国的に比較してどうなのか知っているのか？当たり前とか言うなら自衛隊等よりもらう理屈が説明できるのか。
残業扱いおかしい、ぶっ通しで同じことするのに定時もクソもないだろう、他の公務員と差があるのはどうなんだという。他の災害でこんな話題出たのか？
1855. Posted by こ 2015年12月09日 03:15
〉残業扱いおかしい、ぶっ通しで同じことするのに定時もクソもないだろう、他の公務員と差があるのはどうなんだという。他の災害でこんな話題出たのか？
ざっとだけ調べたら、東日本大震災だと四億円分くらいの残業代が未払いらしいから、たぶん他の場所でもこんな感じじゃないかね。
まぁ過労で辞めてく人もいるらしいからかなり過酷なんだろうけど。
個人的には、貰い過ぎとは思わんな。民間の基準が低すぎるだけだ。労働には本来契約通りの対価が支払われるんだから、これは当然のこと。『残業が多くなると払う給料が高くなるから、バランスをとって残業代下げましょう』なんて理屈は通るべきじゃない。復旧が遅れたとしても職員を働かせるな、定時で仕事やめろって意見ならまだ分かるけど。
ただ、復旧の予算を優先するべきだとは思うから、今後は財源の使用先の優先度を鑑みて、残業代の支払いを復旧の何ヶ月後かにするとか、そういう対応でいいんじゃないかね。
ざっとだけ調べたら、東日本大震災だと四億円分くらいの残業代が未払いらしいから、たぶん他の場所でもこんな感じじゃないかね。
まぁ過労で辞めてく人もいるらしいからかなり過酷なんだろうけど。
個人的には、貰い過ぎとは思わんな。民間の基準が低すぎるだけだ。労働には本来契約通りの対価が支払われるんだから、これは当然のこと。『残業が多くなると払う給料が高くなるから、バランスをとって残業代下げましょう』なんて理屈は通るべきじゃない。復旧が遅れたとしても職員を働かせるな、定時で仕事やめろって意見ならまだ分かるけど。
ただ、復旧の予算を優先するべきだとは思うから、今後は財源の使用先の優先度を鑑みて、残業代の支払いを復旧の何ヶ月後かにするとか、そういう対応でいいんじゃないかね。
1856. Posted by こ 2015年12月09日 03:22
『もらいすぎ』の背後には『はたらかせすぎ』があるんだから、残業代に問題を感じるならまずそっちをどうにかするべきだろうね。働かせた挙げ句発生した残業代にケチをつけるのはブラック企業だけで充分。
1857. Posted by うまし 2015年12月09日 05:53
上限付けるべきとか言ってるやつがいるけど、
こういう災害時に公務員が制限掛かってるので今日はこれで終わりですって言って帰宅したら復旧が遅くなるんやで
そしてこういう時には大体下っ端や体調を崩した奴から順に早めに帰らせて責任者がその分遅くまで作業してるんやで
泊まりで働いて時々風呂入りに帰宅したり近所の風呂屋へ行ったりしてまともな睡眠もとらずに仮眠程度で体をだましだまし無理してようやく何とか復旧まで持って行ってるんやで
そこで休んだら生活が出来なくなる被災者がいる以上は休むに休めない
かといって一時的でかつ緊急の作業だから臨時でバイトを雇っても教える余裕がないからある程度落ち着くまではやるしかないってのが公務員のお仕事やねんで
こういう災害時に公務員が制限掛かってるので今日はこれで終わりですって言って帰宅したら復旧が遅くなるんやで
そしてこういう時には大体下っ端や体調を崩した奴から順に早めに帰らせて責任者がその分遅くまで作業してるんやで
泊まりで働いて時々風呂入りに帰宅したり近所の風呂屋へ行ったりしてまともな睡眠もとらずに仮眠程度で体をだましだまし無理してようやく何とか復旧まで持って行ってるんやで
そこで休んだら生活が出来なくなる被災者がいる以上は休むに休めない
かといって一時的でかつ緊急の作業だから臨時でバイトを雇っても教える余裕がないからある程度落ち着くまではやるしかないってのが公務員のお仕事やねんで
1858. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月09日 05:59
数字として上限つけるのは非常事態だし難しいんだろうけど、
過労死とかならんように定期的に休ませよう→結果的に残業代減る
指揮系統混乱したままとりあえず職員招集みたいなことしない→結果的に残業代減る
こんな趣旨の質問だったように思うがな
言葉尻を捉えられやすい質疑たったかもしれんが、だからといってマスコミが言葉尻捉えて適当な記事書いていいって事にはならん
過労死とかならんように定期的に休ませよう→結果的に残業代減る
指揮系統混乱したままとりあえず職員招集みたいなことしない→結果的に残業代減る
こんな趣旨の質問だったように思うがな
言葉尻を捉えられやすい質疑たったかもしれんが、だからといってマスコミが言葉尻捉えて適当な記事書いていいって事にはならん
1859. Posted by うまし 2015年12月09日 06:14
あと、現場じゃないのになんで仕事があるんだよとか言ってる人がいるけど、
災害時の手続きは役所でやるし、申請者は出しておしまいだけど、職員は申請に対するその後の作業もあるのでさらに大変な作業量があるんやで
100人程度で数万人ほどの処理をせなあかんねんで
亡くなって来れない人の分も手続きなどが発生するからかなりの量やで
そんな感じで非常時はすごい仕事量やのにイメージだけでタバコ吸ってのんびりしてると決めつけて叩く人の考えが理解できないわ
災害時の手続きは役所でやるし、申請者は出しておしまいだけど、職員は申請に対するその後の作業もあるのでさらに大変な作業量があるんやで
100人程度で数万人ほどの処理をせなあかんねんで
亡くなって来れない人の分も手続きなどが発生するからかなりの量やで
そんな感じで非常時はすごい仕事量やのにイメージだけでタバコ吸ってのんびりしてると決めつけて叩く人の考えが理解できないわ
1860. Posted by 名無し 2015年12月09日 07:01
※1854
なんでぶっ通しで同じ作業やる時に残業って考えがおかしいんだ？
どこの工場や会社でも、同じ作業やってても定時以降は所定外労働だろ
そんで労基法は労働者に適用する法律で
ボランティアは労働者じゃないんで労基法は適用されません
なんでぶっ通しで同じ作業やる時に残業って考えがおかしいんだ？
どこの工場や会社でも、同じ作業やってても定時以降は所定外労働だろ
そんで労基法は労働者に適用する法律で
ボランティアは労働者じゃないんで労基法は適用されません
1861. Posted by 2015年12月09日 07:02
労働基準法に上限週40時間とあるのに違反している。他の職員はきちんと上限時間を守ってる残業しているのに数十人？は明らかな過度の残業オーバー｡忙しいかもしれないが、残業オーバー分は代休等に変換して後日代休を取らせるとか一般企業もやってる事をやらない。市職員だけが災害復旧に関わっている訳ではない。市民や一般企業と一丸となって災害復旧する矢先にこの様な不祥事があれば、傍聴者が不安になる、この先何ヶ月災害復旧するのかわからないのに。役所の数名が休んでも役所は平常通り回る。
1862. Posted by 2015年12月09日 07:04
でも役人って被災地に善意の救援物資が届いても
どーせ被災者の手元に届く前に腐っちゃうからって自分達で食べちゃうんでしょ？
どーせ被災者の手元に届く前に腐っちゃうからって自分達で食べちゃうんでしょ？
1863. Posted by 名無し 2015年12月09日 07:11
※1861
時間外の限度基準は月45時間な
でも特別条項つければ上限に制限ないからね
月100時間、2〜6か月平均して月80時間を超えると過労死ラインだからそれを超えないようにってしてるみたいだけど
時間外の限度基準は月45時間な
でも特別条項つければ上限に制限ないからね
月100時間、2〜6か月平均して月80時間を超えると過労死ラインだからそれを超えないようにってしてるみたいだけど
1864. Posted by 名無し 2015年12月09日 07:15
※1861
そもそも地方公務員は臨時職とかでもない限り労基法適用されないからね
そもそも地方公務員は臨時職とかでもない限り労基法適用されないからね
1865. Posted by 王子様 2015年12月09日 07:39
生活保護受けてる人はお酒やギャンブルやタバコに文句言われて何で公務員だけ文句言われない訳？同じ楽した税金だろう？
忙しいのは後片付けの後輩だけ
忙しいのは後片付けの後輩だけ
1866. Posted by 2015年12月09日 11:23
メディアに煽られてる人間は一次ソースの議会の動画をちゃんと見よう
1867. Posted by ｆ 2015年12月09日 11:43
ビジネスはボランテァではない。
1868. Posted by 2015年12月09日 11:54
政府広報とかに踊らされて、ボランティアするのはバカ。
日本の価値観には、年功や和の精神で縛りをつけた上意下達があるだけで、博愛の精神が育まれる社会ではないから、後で騙されたような嫌な思いをするだけ。
民度とか、意識高い系を気取るのやめろ。
日本の価値観には、年功や和の精神で縛りをつけた上意下達があるだけで、博愛の精神が育まれる社会ではないから、後で騙されたような嫌な思いをするだけ。
民度とか、意識高い系を気取るのやめろ。
1869. Posted by 2015年12月09日 12:10
アサヒに騙される無能共♪
1870. Posted by 2015年12月09日 14:19
この状況で定時で帰ったらそれこそブーイングされるし、
困ったものだ。
仕事でしている人とボランティアと比べるのが間違いで・・・。
不満に思うようならボランティアするべきじゃない。
困ったものだ。
仕事でしている人とボランティアと比べるのが間違いで・・・。
不満に思うようならボランティアするべきじゃない。
1871. Posted by あ 2015年12月09日 15:00
「給与が高額にならないよう」←？
1872. Posted by 公務員は 2015年12月09日 15:48
1870
>仕事でしている人とボランティアと比べるのが間違いで・・・。
不満に思うようならボランティアするべきじゃない。
今回に関してはボランティアは別に何も言ってないですし、ボランティアだって公務員と同じで人間ですので不満ぐらい持ちますし、机上の空論で騒いでいる人達よりむしろこういう現場に出て尚且つ利害関係の無い人の意見の方が聞くに値すると思いますが？じゃないと改善も何も無いし。
タダ働きしてもらった上に不満すら持つなって傲慢すぎません？？
この手のコメント欄の公務員てスグ論点ずらしするよね、底辺だー！だのだったら公務員に成ればいい！だの選民意識凄すぎあくまでも雇用主は役所じゃなく国民、市民なんだからな忘れるなよ
>仕事でしている人とボランティアと比べるのが間違いで・・・。
不満に思うようならボランティアするべきじゃない。
今回に関してはボランティアは別に何も言ってないですし、ボランティアだって公務員と同じで人間ですので不満ぐらい持ちますし、机上の空論で騒いでいる人達よりむしろこういう現場に出て尚且つ利害関係の無い人の意見の方が聞くに値すると思いますが？じゃないと改善も何も無いし。
タダ働きしてもらった上に不満すら持つなって傲慢すぎません？？
この手のコメント欄の公務員てスグ論点ずらしするよね、底辺だー！だのだったら公務員に成ればいい！だの選民意識凄すぎあくまでも雇用主は役所じゃなく国民、市民なんだからな忘れるなよ
1873. Posted by あ 2015年12月09日 16:10
残業代出なかったらブラック企業だからね。
1874. Posted by 名無し 2015年12月09日 17:24
だったらボランティアだけで解決してみろよ馬鹿が
1875. Posted by 2015年12月09日 17:37
関東は阿呆しかいない
1876. Posted by こ 2015年12月09日 18:16
〉この手のコメント欄の公務員てスグ論点ずらしするよね、底辺だー！だのだったら公務員に成ればいい！だの選民意識凄すぎあくまでも雇用主は役所じゃなく国民、市民なんだからな忘れるなよ
どうでもいいが公務員の雇用主は国ね。国民様はそんな偉くないよ。国民が国を支えて国が国民を支える関係だから、自分達こそ雇用主、なんて思う高慢な選民意識は抱かない方がいいだろう。公務員も同じ国民だよ？
あと底辺だのを短文でわめいてるのは品性が足りないだけだから、無視しとけばいいと思うかな。
どうでもいいが公務員の雇用主は国ね。国民様はそんな偉くないよ。国民が国を支えて国が国民を支える関係だから、自分達こそ雇用主、なんて思う高慢な選民意識は抱かない方がいいだろう。公務員も同じ国民だよ？
あと底辺だのを短文でわめいてるのは品性が足りないだけだから、無視しとけばいいと思うかな。
1877. Posted by 公務員は 2015年12月09日 18:22
1874
＞だったらボランティアだけで解決してみろよ馬鹿が
こういう事態をボランティアだけで解決したらそれこそ公務員は消えて無くなって貰うけどいいのかな？？
自称優秀な公務員様は公務員様だけで解決できると思っているのですか？？あくまでも市民の協力あってこそでしょうが！！
早く無能で傲慢で金食い虫で嘘つきな公務員の首を切れる世の中にしないといけないですね。
＞だったらボランティアだけで解決してみろよ馬鹿が
こういう事態をボランティアだけで解決したらそれこそ公務員は消えて無くなって貰うけどいいのかな？？
自称優秀な公務員様は公務員様だけで解決できると思っているのですか？？あくまでも市民の協力あってこそでしょうが！！
早く無能で傲慢で金食い虫で嘘つきな公務員の首を切れる世の中にしないといけないですね。
1878. Posted by 名無し 2015年12月09日 18:42
※1872
ボランティアは善意で自ら無償で行動してたんだろ？
なんでそのボランティアが公務員に正当な残業代が出てるからって不満持つんだよ
ボランティアの人バカにしすぎじゃない？
そんな浅ましい人たちなの市民のボランティアの人たちは
ボランティアは善意で自ら無償で行動してたんだろ？
なんでそのボランティアが公務員に正当な残業代が出てるからって不満持つんだよ
ボランティアの人バカにしすぎじゃない？
そんな浅ましい人たちなの市民のボランティアの人たちは
1879. Posted by 公務員は 2015年12月09日 18:52
こさん
公務員も当たり前に国民だが選民意識では無く憲法に規定されてる。
日本国憲法第15条第1項では「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」と規定されているが、これは「あらゆる公務員の終局的任免権」とあります。
あくまでも国民に主権があり国民が金出して運営してる国は同格では無いと理解してますが間違いでしょうか？？
公務員も当たり前に国民だが選民意識では無く憲法に規定されてる。
日本国憲法第15条第1項では「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」と規定されているが、これは「あらゆる公務員の終局的任免権」とあります。
あくまでも国民に主権があり国民が金出して運営してる国は同格では無いと理解してますが間違いでしょうか？？
1880. Posted by 公務員は 2015年12月09日 18:59
※1878
＞なんでそのボランティアが公務員に正当な残業代が出てるからって不満持つんだよ
だから今回の記事に関してはコメ欄に沢山の方がおっしゃってますがボランティアが文句言ってるなんて確認できません。勝手に決めつけないでください。
それに善意で自らやったからと言って不満を持つ事すらいけないんですか？？ボランティアは何も感情も無い便利なロボットじゃありませんよ
＞なんでそのボランティアが公務員に正当な残業代が出てるからって不満持つんだよ
だから今回の記事に関してはコメ欄に沢山の方がおっしゃってますがボランティアが文句言ってるなんて確認できません。勝手に決めつけないでください。
それに善意で自らやったからと言って不満を持つ事すらいけないんですか？？ボランティアは何も感情も無い便利なロボットじゃありませんよ
1881. Posted by 名無し 2015年12月09日 19:20
※1880
いやだから
ボランティアが文句言ってないなら、そのボランティアが不満を持ってるなんて分からないよね
で、善意で自ら進んで無償で復興活動しといて、仕事で行動してる公務員に労働の対価が出てるからって
それを不満を持つボランティアって客観的に見て浅ましく見えるしおかしいよね
それで、そんな風に思うならボランティアなんてしなければいいじゃんって話だよね
いやだから
ボランティアが文句言ってないなら、そのボランティアが不満を持ってるなんて分からないよね
で、善意で自ら進んで無償で復興活動しといて、仕事で行動してる公務員に労働の対価が出てるからって
それを不満を持つボランティアって客観的に見て浅ましく見えるしおかしいよね
それで、そんな風に思うならボランティアなんてしなければいいじゃんって話だよね
1882. Posted by 2015年12月09日 19:23
※1881
お前はアサヒの犬か？
お前はアサヒの犬か？
1883. Posted by 名無し 2015年12月09日 19:26
※1882
なんかおかしい？
無償で復興活動してるありがたいボランティアがいるって話と
公務員に労働の対価として復興活動の残業代が出てるって全く別の話だろ
なんかおかしい？
無償で復興活動してるありがたいボランティアがいるって話と
公務員に労働の対価として復興活動の残業代が出てるって全く別の話だろ
1884. Posted by 2015年12月09日 19:35
＞それに善意で自らやったからと言って不満を持つ事すらいけないんですか？？ボランティアは何も感情も無い便利なロボットじゃありませんよ
こういう善意の押し付けは求められてない
やるやらないは自由だし、不満があるならそれでもいい
だがやったことを理由に何を言ってもいいと言う考えは身勝手
こういう善意の押し付けは求められてない
やるやらないは自由だし、不満があるならそれでもいい
だがやったことを理由に何を言ってもいいと言う考えは身勝手
1885. Posted by こ 2015年12月09日 20:05
〉日本国憲法第15条第1項では「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」と規定されているが、これは「あらゆる公務員の終局的任免権」とあります。
あくまでも国民に主権があり国民が金出して運営してる国は同格では無いと理解してますが間違いでしょうか？？
なるほど、国という組織にお金を出しているのは国民だから、国より上であると判断しているわけですね。
だとしたらそれは間違いでしょう。
国民がお金を国と言う組織を維持しているのは、国がなければ自分達の集団が危うくなるからです。つまり『必要だからお金を出して維持している』のであって、『維持してやってる』わけではないわけですね。
確かに民主主義である以上、あらゆる公務員の終局的任免権を国民が有するのは自然なものと思いますが、これは国や国を運営する人間の立場が国民より落ちる事を示すものではないでしょう。
終局的任免権を国民が有するのも、システムとして国民が国政に参加する権利を持たせる為にあるだけであって、国民の立場を国より上と証明するものではないかと思いますし。
そしてもう一つですが、公務員が直接、給与として国という組織に集まれたお金をもらっているのなら、これは国がお金を払っていると考えて良いと思います。 飲食店で言えば、お客さんから集めたお金を店長が従業員に払うのと同じようなもので、『だから客が従業員に給料をやってる』とはならないわけです。（続きます）
あくまでも国民に主権があり国民が金出して運営してる国は同格では無いと理解してますが間違いでしょうか？？
なるほど、国という組織にお金を出しているのは国民だから、国より上であると判断しているわけですね。
だとしたらそれは間違いでしょう。
国民がお金を国と言う組織を維持しているのは、国がなければ自分達の集団が危うくなるからです。つまり『必要だからお金を出して維持している』のであって、『維持してやってる』わけではないわけですね。
確かに民主主義である以上、あらゆる公務員の終局的任免権を国民が有するのは自然なものと思いますが、これは国や国を運営する人間の立場が国民より落ちる事を示すものではないでしょう。
終局的任免権を国民が有するのも、システムとして国民が国政に参加する権利を持たせる為にあるだけであって、国民の立場を国より上と証明するものではないかと思いますし。
そしてもう一つですが、公務員が直接、給与として国という組織に集まれたお金をもらっているのなら、これは国がお金を払っていると考えて良いと思います。 飲食店で言えば、お客さんから集めたお金を店長が従業員に払うのと同じようなもので、『だから客が従業員に給料をやってる』とはならないわけです。（続きます）
1886. Posted by こ 2015年12月09日 20:06
（続き）
なので自分は、公務員の雇用主はあくまで国と言う組織であり、その国に税金を払う国民、並びに公務員、国、どれも同格であると判断しています。
そして国はあくまで国民の寄り集まりである以上、国より国民が上に来ることも、国より国民が下に来ることもないでしょう。
税金を納めてるから、それを給料にしてる公務員は自分達とは同格ではない、などと思うのは、それこそ民衆の抱く選民意識かと思います。
同様に、国政を請け負ってるから他の国民より偉いと思う公務員も、高慢な選民意識を持っているとは思いますけど。
なので自分は、公務員の雇用主はあくまで国と言う組織であり、その国に税金を払う国民、並びに公務員、国、どれも同格であると判断しています。
そして国はあくまで国民の寄り集まりである以上、国より国民が上に来ることも、国より国民が下に来ることもないでしょう。
税金を納めてるから、それを給料にしてる公務員は自分達とは同格ではない、などと思うのは、それこそ民衆の抱く選民意識かと思います。
同様に、国政を請け負ってるから他の国民より偉いと思う公務員も、高慢な選民意識を持っているとは思いますけど。
1887. Posted by 公務員は 2015年12月09日 20:07
※1881
いやだから不満持ってるか分からない物になんでこんなに決めつけて文句言ってるの？？
ボランティアの人がこの記事で誰一人残業代について文句を言ってるの確認できませんよ。なのにボランティアが文句言われててしかも自ら進んでやってるんだから文句言うなは違うでしょ！って言ってるの。
＞ボランティアなんてしなければいいじゃんって
ここだけは同意します。善意でやってこんなに文句言われるならやらない方がマシですね。やらせてる人達がボランティアは文句言うなだもんな
※1884
＞だがやったことを理由に何を言ってもいいと言う考えは身勝手
何か身勝手な事言いました？？
コメ欄で何故か何も言っていないボランティアが叩かれていて、「見ずから進んでやってるんだから不満を言うな！」とか言われているからそれはオカシイよね！？と言っているだけです。どの目線からしゃべってんですか？？
いやだから不満持ってるか分からない物になんでこんなに決めつけて文句言ってるの？？
ボランティアの人がこの記事で誰一人残業代について文句を言ってるの確認できませんよ。なのにボランティアが文句言われててしかも自ら進んでやってるんだから文句言うなは違うでしょ！って言ってるの。
＞ボランティアなんてしなければいいじゃんって
ここだけは同意します。善意でやってこんなに文句言われるならやらない方がマシですね。やらせてる人達がボランティアは文句言うなだもんな
※1884
＞だがやったことを理由に何を言ってもいいと言う考えは身勝手
何か身勝手な事言いました？？
コメ欄で何故か何も言っていないボランティアが叩かれていて、「見ずから進んでやってるんだから不満を言うな！」とか言われているからそれはオカシイよね！？と言っているだけです。どの目線からしゃべってんですか？？
1888. Posted by こ 2015年12月09日 20:21
ふむ、確かにボランティアから不満が出たって確定してない以上、ボランティアを叩くのは間違ってるな
1889. Posted by 名無し 2015年12月09日 20:21
※1887
いや別にボランティアに文句つけてないよ
「ボランティアが公務員の残業代に不満持つのは何がおかしいの？ボランティアはロボットじゃないよ？」
っていう意見に
「それはおかしいだろ自ら進んでボランティアしてる人達はそんなに浅ましいのか？そんな気持ちになるくらいならボランティアやらなければいいじゃん」って言ってるだけ
ボランティアの人は善意で貢献してくれて有難いさ
>やらせてる人達がボランティアは文句言うなだもんな
誰も強制してないんだから、やらせてるはおかしいし
いや別にボランティアに文句つけてないよ
「ボランティアが公務員の残業代に不満持つのは何がおかしいの？ボランティアはロボットじゃないよ？」
っていう意見に
「それはおかしいだろ自ら進んでボランティアしてる人達はそんなに浅ましいのか？そんな気持ちになるくらいならボランティアやらなければいいじゃん」って言ってるだけ
ボランティアの人は善意で貢献してくれて有難いさ
>やらせてる人達がボランティアは文句言うなだもんな
誰も強制してないんだから、やらせてるはおかしいし
1890. Posted by こ 2015年12月09日 20:24
まぁコメ欄の全体的にはボランティアへの非難が多かったし、自分も記事をちゃんと読まずにボランティア側の意見だと思ってたからな。
そういう部分は浅はかだったし、ボランティアには申し訳ないことをしたと思う。
そういう部分は浅はかだったし、ボランティアには申し訳ないことをしたと思う。
1891. Posted by 2015年12月09日 20:38
>らせてる人達がボランティアは文句言うなだもんな
ボランティアって誰かにやらされてんの？
ボランティアって誰かにやらされてんの？
1892. Posted by こ 2015年12月09日 20:39
よくよく調べたらこれ、新聞会社の印象操作だ。誰も残業代に文句は言ってないらしい
1893. Posted by 公務員は 2015年12月09日 21:02
国と書いたからかな？スミマセン。
自分は今回日本国政府及び行政機関の事を国と呼びました。
公務員は日本においては全体への奉仕者となっています。
会社で言えば国民は国の株主のような物と認識しております。
じゃないと借金が国民一人当たり何百万！とかちょっとおかしくなってきますもんね。
別に自分が偉いとは微塵も思いませんが自分の現状の認識では制度上公務員と一般国民(公務員等では無い)は同格では無いと思ってます。
まぁ現状どこのサイトのコメ欄や現実で応対してても公務員は自分達が偉いと思ってるのはヒシヒシと伝わってきますが
自分は今回日本国政府及び行政機関の事を国と呼びました。
公務員は日本においては全体への奉仕者となっています。
会社で言えば国民は国の株主のような物と認識しております。
じゃないと借金が国民一人当たり何百万！とかちょっとおかしくなってきますもんね。
別に自分が偉いとは微塵も思いませんが自分の現状の認識では制度上公務員と一般国民(公務員等では無い)は同格では無いと思ってます。
まぁ現状どこのサイトのコメ欄や現実で応対してても公務員は自分達が偉いと思ってるのはヒシヒシと伝わってきますが
1894. Posted by 2015年12月09日 21:03
※1887
＞「見ずから進んでやってるんだから不満を言うな！」とか言われているからそれはオカシイよね
この記事でボランティアが批判されるのがおかしいのは分かる。
でも不満を言うなって話は正しいでしょ。
ボランティアの人は何が目的で被災地に行くの？
ただでさえ家が沈んで、家族が流されて肉体的にも精神的にも疲弊してるのに加えて善意だといって勝手に入ってくる外の人間の不満に辟易しなければならないの？
どの目線からしゃべってんですか？？とか煽り文句言ってますけども
あなたは一体どの目線からしゃべってんですか？？
＞「見ずから進んでやってるんだから不満を言うな！」とか言われているからそれはオカシイよね
この記事でボランティアが批判されるのがおかしいのは分かる。
でも不満を言うなって話は正しいでしょ。
ボランティアの人は何が目的で被災地に行くの？
ただでさえ家が沈んで、家族が流されて肉体的にも精神的にも疲弊してるのに加えて善意だといって勝手に入ってくる外の人間の不満に辟易しなければならないの？
どの目線からしゃべってんですか？？とか煽り文句言ってますけども
あなたは一体どの目線からしゃべってんですか？？
1895. Posted by 2015年12月09日 21:03
ボランティアが金貰えないから不満があるとか、働いた公務員に残業代払うなとかと言う話ではない
一部の職員が300時間働いているのに疑問符があるって話
他の職員の平均残業時間は130時間なのに、数十人だけの残業時間が変じゃないかって話
一部の職員が300時間働いているのに疑問符があるって話
他の職員の平均残業時間は130時間なのに、数十人だけの残業時間が変じゃないかって話
1896. Posted by 公務員は 2015年12月09日 21:27
※1889
自分も色々な現場でのボランティア経験者で役所にも登録しそういう会合みたいな物にも現在進行形で参加していますが、やっぱり不満はありますよ。要領が悪いとか自分らは現場に来ないで責任ある事やらせたり良いように使われてるな〜とか。自ら進んでやってればそういう疑問・不満ももっちゃいけませんか？自分らは困ってる人達の為にやってるのであって役所の為にやってるわけじゃないのだから
じゃやるなって言われればそれまでですが、北朝鮮じゃないんだから不満すら許さない活動って終わってると思います。
＞誰も強制してないんだから、やらせてるはおかしいし
現場に言ったら責任者に作業指示ぐらいされるでしょ？その指示してる奴らにお前等「望んで来てるんだから文句言うな」言われたら腹立つでしょ
自分も色々な現場でのボランティア経験者で役所にも登録しそういう会合みたいな物にも現在進行形で参加していますが、やっぱり不満はありますよ。要領が悪いとか自分らは現場に来ないで責任ある事やらせたり良いように使われてるな〜とか。自ら進んでやってればそういう疑問・不満ももっちゃいけませんか？自分らは困ってる人達の為にやってるのであって役所の為にやってるわけじゃないのだから
じゃやるなって言われればそれまでですが、北朝鮮じゃないんだから不満すら許さない活動って終わってると思います。
＞誰も強制してないんだから、やらせてるはおかしいし
現場に言ったら責任者に作業指示ぐらいされるでしょ？その指示してる奴らにお前等「望んで来てるんだから文句言うな」言われたら腹立つでしょ
1897. Posted by ななし 2015年12月09日 21:52
３００時間残業者に自宅が浸水して帰れないから役所に泊まったやつはいないのか？
1898. Posted by 2015年12月09日 22:07
ちゃんと働いて金を得るなら何も文句は無いし言う必要も無い
だが、税金で飯食ってる奴等共が納税者より偉そうな口をきくんじゃねぇ！！
公務員共の方が頭が良いとか優秀だというんなら、起業して納税者側になれ！
そしたらいくらでも偉そうな講釈を聞いてやる
まぁ聞かせるだけの説得力のある講釈なんざできないだろうがなｗ
だが、税金で飯食ってる奴等共が納税者より偉そうな口をきくんじゃねぇ！！
公務員共の方が頭が良いとか優秀だというんなら、起業して納税者側になれ！
そしたらいくらでも偉そうな講釈を聞いてやる
まぁ聞かせるだけの説得力のある講釈なんざできないだろうがなｗ
1899. Posted by 2015年12月09日 22:18
地方公務員は技術のない集まり
口先だけで何もしない
口先だけで何もしない
1900. Posted by 名無し 2015年12月09日 22:39
一部市民からと言ってるがホントに言ってる市民がいたのか？
市民の言葉を語っただけじゃないの？
どっちにしても「ボランティアは無料」と言う言葉を出した時点でこの市議はダメだね。
ボランティアは無料の労働力ではない。
善意で無償、むしろ身銭きってまで被災者の為に奉仕しに来てるんだから。
もうボランティア来る人数は激減するだろうな。
市民の言葉を語っただけじゃないの？
どっちにしても「ボランティアは無料」と言う言葉を出した時点でこの市議はダメだね。
ボランティアは無料の労働力ではない。
善意で無償、むしろ身銭きってまで被災者の為に奉仕しに来てるんだから。
もうボランティア来る人数は激減するだろうな。
1901. Posted by あ 2015年12月10日 00:41
ボランティア＝偽善者
はっきりしちゃったね
はっきりしちゃったね
1902. Posted by こ 2015年12月10日 01:23
〉一部の職員が300時間働いているのに疑問符があるって話
他の職員の平均残業時間は130時間なのに、数十人だけの残業時間が変じゃないかって話
まぁ実は記事の大元の会見だとそれですらない。こんな残業時間が必要な状況で大丈夫か、と言う話し。
で、それを新聞記者が印象操作して、残業代がこんなに出るなんておかしい、と言うようなイメージに作り替えただけみたいだね。
他の職員の平均残業時間は130時間なのに、数十人だけの残業時間が変じゃないかって話
まぁ実は記事の大元の会見だとそれですらない。こんな残業時間が必要な状況で大丈夫か、と言う話し。
で、それを新聞記者が印象操作して、残業代がこんなに出るなんておかしい、と言うようなイメージに作り替えただけみたいだね。
1903. Posted by あ 2015年12月10日 05:10
20日で342時間は、どう考えても水増し申請だろうな
ホントだとしても算出基準が公務員だけ甘過ぎだろ、民間じゃ絶対出ない数字
ホントだとしても算出基準が公務員だけ甘過ぎだろ、民間じゃ絶対出ない数字
1904. Posted by なみ 2015年12月10日 05:12
342時間って申請が胡散臭過ぎるだろw
税金泥棒公務員どもの自主申告を信じられるか！
何でもかんでも水増し申請しやがって、これは市民オンブズマンによる常時監視が必要ですわ
税金泥棒公務員どもの自主申告を信じられるか！
何でもかんでも水増し申請しやがって、これは市民オンブズマンによる常時監視が必要ですわ
1905. Posted by こ 2015年12月10日 05:33
〉会社で言えば国民は国の株主のような物と認識しております。
じゃないと借金が国民一人当たり何百万！とかちょっとおかしくなってきますもんね。
別に自分が偉いとは微塵も思いませんが自分の現状の認識では制度上公務員と一般国民(公務員等では無い)は同格では無いと思ってます。
ふむ、株主と言うのは『これだけお金を貸すのであなたの会社でご利用ください。儲かったら割高でお金を返していただきます』と言うものですよね？国民は一つの組織に全員で入っている……この例えの場合、国民は会社に直接所属している存在ですから、株主というのは変な気がします。
どちらかと言えば、同じ家に住んでる感じですよね。同じ家で、お金を貰って家事を任されたか、お金を払って楽をするか程度の差です。
お金を全員で払うから誰か家事を全部やってくれ、と言う話しになって、１人が立候補したとしましょう。もちろんこの段階、全員が自分で家事をすることもできましたが、お金を出して１人に任せます。で、その途端、『俺達から金をもらって働くんだから俺達より格下になったな』と考えるのは妙な話しかなと。
まぁ格には地位と言うものが混ざりますから、もし制度上、社会的な立場として同格じゃないと思われたとしても、その場合は民衆（公務員含む）が対等、国が下、となるでしょうけどね。 今は民主主義ですから、特定の業務についた人の地位が下になる、なんてことにはならないわけです。公務員は社会に奉仕した対価でお金をもらっていますが、それは何も同格ではない、地位が同じではないとはならないはずでしょう。士農工商があった時代なら別ですけど。
あともし雇用主の存在を望むなら、これは人事院でしょう。社会奉仕に携わる人選をして、給料を決定し支払っているところですからね。その費用が税金であったとしても、これは直接国民が公務員の雇用主であることには繋がらないと思います。
じゃないと借金が国民一人当たり何百万！とかちょっとおかしくなってきますもんね。
別に自分が偉いとは微塵も思いませんが自分の現状の認識では制度上公務員と一般国民(公務員等では無い)は同格では無いと思ってます。
ふむ、株主と言うのは『これだけお金を貸すのであなたの会社でご利用ください。儲かったら割高でお金を返していただきます』と言うものですよね？国民は一つの組織に全員で入っている……この例えの場合、国民は会社に直接所属している存在ですから、株主というのは変な気がします。
どちらかと言えば、同じ家に住んでる感じですよね。同じ家で、お金を貰って家事を任されたか、お金を払って楽をするか程度の差です。
お金を全員で払うから誰か家事を全部やってくれ、と言う話しになって、１人が立候補したとしましょう。もちろんこの段階、全員が自分で家事をすることもできましたが、お金を出して１人に任せます。で、その途端、『俺達から金をもらって働くんだから俺達より格下になったな』と考えるのは妙な話しかなと。
まぁ格には地位と言うものが混ざりますから、もし制度上、社会的な立場として同格じゃないと思われたとしても、その場合は民衆（公務員含む）が対等、国が下、となるでしょうけどね。 今は民主主義ですから、特定の業務についた人の地位が下になる、なんてことにはならないわけです。公務員は社会に奉仕した対価でお金をもらっていますが、それは何も同格ではない、地位が同じではないとはならないはずでしょう。士農工商があった時代なら別ですけど。
あともし雇用主の存在を望むなら、これは人事院でしょう。社会奉仕に携わる人選をして、給料を決定し支払っているところですからね。その費用が税金であったとしても、これは直接国民が公務員の雇用主であることには繋がらないと思います。
1906. Posted by こ 2015年12月10日 05:35
残業時間に関して言えば、社畜の上位陣なら月４００時間を越えるらしいから特に違和感はないかな。公務員も、人によっては普段の激務で辞めていく人もいるくらいだから、災害時で無理をすればまぁこれくらいいくだろう
1907. Posted by 名無し 2015年12月10日 06:16
※1896
残業代の話してたんじゃねーのかよ笑
残業代に不満持つのはおかしいって言ってんだろ
お前も、ボランティア参加して、一緒に動く公務員には給料出てるからってそこに不満持たないだろ？
それに作業指揮されるボランティアに強制で行かせられてるわけじゃないだろ
ボランティアの人らは「やらせられてる」って感覚で動いてんの？
残業代の話してたんじゃねーのかよ笑
残業代に不満持つのはおかしいって言ってんだろ
お前も、ボランティア参加して、一緒に動く公務員には給料出てるからってそこに不満持たないだろ？
それに作業指揮されるボランティアに強制で行かせられてるわけじゃないだろ
ボランティアの人らは「やらせられてる」って感覚で動いてんの？
1908. Posted by こ 2015年12月10日 06:17
〉ちゃんと働いて金を得るなら何も文句は無いし言う必要も無い
だが、税金で飯食ってる奴等共が納税者より偉そうな口をきくんじゃねぇ！！
一応公務員も納税者ですし国民ですし、彼らは社会奉仕をして対価をもらってるだけであって、税金でタダ飯を食べてるわけじゃないって言うのをわかってますかね？いくら納税してるか分かりませんが偉くもなんともないですよ、むしろ義務です。
ついでにいえば税金や税金で作られたものを国民一人一人、かなり利用してますから……実際、税金で生活しているのはあなたもですよね？
まさか国道を利用したことも、医療費を負担してもらったこともないわけじゃないですよね？治安の維持や災害への対策なんかもしてもらってますし、その恩恵を受けながら何もしてもらってないとか思ってませんよね？
生活を維持してもらっておきながら、ちゃんと働いて給料をもらっている人に文句を言うのは恥ずかしいですよ。飲食店で食事をして、頼んだ品を全部平らげた人が、『俺達の金で飯を食わせてもらってる奴が偉そうな顔すんじゃねえ』と店員に怒鳴ってるようなもんです。そりゃ給料の元になるお金の出所はお客様だけど、その分のサービスは受けてるでしょって話しですよ。
だが、税金で飯食ってる奴等共が納税者より偉そうな口をきくんじゃねぇ！！
一応公務員も納税者ですし国民ですし、彼らは社会奉仕をして対価をもらってるだけであって、税金でタダ飯を食べてるわけじゃないって言うのをわかってますかね？いくら納税してるか分かりませんが偉くもなんともないですよ、むしろ義務です。
ついでにいえば税金や税金で作られたものを国民一人一人、かなり利用してますから……実際、税金で生活しているのはあなたもですよね？
まさか国道を利用したことも、医療費を負担してもらったこともないわけじゃないですよね？治安の維持や災害への対策なんかもしてもらってますし、その恩恵を受けながら何もしてもらってないとか思ってませんよね？
生活を維持してもらっておきながら、ちゃんと働いて給料をもらっている人に文句を言うのは恥ずかしいですよ。飲食店で食事をして、頼んだ品を全部平らげた人が、『俺達の金で飯を食わせてもらってる奴が偉そうな顔すんじゃねえ』と店員に怒鳴ってるようなもんです。そりゃ給料の元になるお金の出所はお客様だけど、その分のサービスは受けてるでしょって話しですよ。
1909. Posted by 2015年12月10日 07:51
公僕は市民の為に働けば良いよ。市民の税金で飯食ってるなら、市民の意見には耳を傾けろ。それができないなら公僕辞めてしまえ迷惑だ。
1910. Posted by 2015年12月10日 08:11
記者の印象操作がひどすぎ
マスコミが一番批難されるべき話
マスコミが一番批難されるべき話
1911. Posted by 名無し 2015年12月10日 08:42
今回のことで北関東が嫌いになったよ
北関東はゴミ
田舎者は滅びたらいいのに
北関東はゴミ
田舎者は滅びたらいいのに
1912. Posted by 2015年12月10日 08:57
公務員をボランティアとして参加させればいい話
市役所ごとに、ボランティア参加人数と割合を、全国で張り出そうぜ
一般企業や学生との乖離の大きさを突きつければ、重い腰もちっとは動くだろ
市役所ごとに、ボランティア参加人数と割合を、全国で張り出そうぜ
一般企業や学生との乖離の大きさを突きつければ、重い腰もちっとは動くだろ
1913. Posted by 2015年12月10日 09:24
ボランティア 自らの意志により参加した志願兵のこと。長じて、自主的に社会活動などに参加し、奉仕活動をする人のこと。また日本では、奉仕活動そのものを指すこともある（英語では volunteering）。対義語は義務や徴用など
公務員：仕事するのが義務
反対の存在だからお金もらうの当たり前
公務員：仕事するのが義務
反対の存在だからお金もらうの当たり前
1914. Posted by こ 2015年12月10日 09:32
〉公僕は市民の為に働けば良いよ。市民の税金で飯食ってるなら、市民の意見には耳を傾けろ。それができないなら公僕辞めてしまえ迷惑だ。
まぁ今回の会見の意見は、そんな時間働かせなきゃいけないなんて大丈夫か？という意見だから、次からはもう少し楽させるようになるといいね。
まぁ今回の会見の意見は、そんな時間働かせなきゃいけないなんて大丈夫か？という意見だから、次からはもう少し楽させるようになるといいね。
1915. Posted by こ 2015年12月10日 09:37
ああ、ちなみに今回の件、批判も殺到してなければ、「ボランティアは無償､なぜ公務員は100万円もらうのか！」なんていうハチャメチャな話しもないみたいだね。
災害中とはいえ３２４時間も残業しなきゃいけないなんて大丈夫か？というのが大雑把な会見の内容です。
ボランティアを責めるのも公務員を責めるのもやめて、情報を扱う立場でありながら故意に印象を弄った新聞社やここのブログを責めましょう。
以上、解散
災害中とはいえ３２４時間も残業しなきゃいけないなんて大丈夫か？というのが大雑把な会見の内容です。
ボランティアを責めるのも公務員を責めるのもやめて、情報を扱う立場でありながら故意に印象を弄った新聞社やここのブログを責めましょう。
以上、解散
1916. Posted by 2015年12月10日 11:23
よかった。ちゃんと真相書かれてるね。
議員の発言はこの記事とはまったくの逆だよ。
公務員が酷い目に遭いすぎだ。何か対策するべきだ。残業代がこんなになんてどれだけ過酷労働だよ。
ってのがこの議員の発言だ。これを「公務員残業もらいすぎ」って趣旨の発言だと意図的に勘違いさせる記事を書いた新聞社を叩くべきだ。
このままだとこのブログも片棒担いでることになるよ。すぐに新聞社
の悪質な捏造記事だって訂正記事のせるといいと思いました。まる。
議員の発言はこの記事とはまったくの逆だよ。
公務員が酷い目に遭いすぎだ。何か対策するべきだ。残業代がこんなになんてどれだけ過酷労働だよ。
ってのがこの議員の発言だ。これを「公務員残業もらいすぎ」って趣旨の発言だと意図的に勘違いさせる記事を書いた新聞社を叩くべきだ。
このままだとこのブログも片棒担いでることになるよ。すぐに新聞社
の悪質な捏造記事だって訂正記事のせるといいと思いました。まる。
1917. Posted by 王子様 2015年12月10日 14:50
ボランティアとか好きで行く奴いないよ！
無理やり行かされてんだよ！
無理やり行かされてんだよ！
1918. Posted by 公務員は 2015年12月10日 16:16
かなり話が脱線してしまいましたね。これで最後にします
まぁボランティアだって自分なりに考えてこの活動で世の中を良くしたい、サービスを受ける側に喜んで貰いたい、この活動で勉強したいと思ってやってるんだから、「自分で勝手に来てるんだから不満言うな」は違うでしょと言ってるんです。色々な組織に所属していると中には半強制のボランティアもありますよ。
※あさん
＞ボランティア＝偽善者
他の方はどうか知りませんが自分に関してはそうですがそれで何か問題ありますか？？金貰ってやってる人達がボランティアより働いてなかったりするとやっぱイラッとしますもん。
※こさん
対一般企業ではそうなりますが公務員は憲法で奉仕者と規定されてます。なので業務中はそういう扱いになると思ってます。
憲法上は国民に人事権があって人件費・運営費もだしてるので雇ってるも同然では？
まぁボランティアだって自分なりに考えてこの活動で世の中を良くしたい、サービスを受ける側に喜んで貰いたい、この活動で勉強したいと思ってやってるんだから、「自分で勝手に来てるんだから不満言うな」は違うでしょと言ってるんです。色々な組織に所属していると中には半強制のボランティアもありますよ。
※あさん
＞ボランティア＝偽善者
他の方はどうか知りませんが自分に関してはそうですがそれで何か問題ありますか？？金貰ってやってる人達がボランティアより働いてなかったりするとやっぱイラッとしますもん。
※こさん
対一般企業ではそうなりますが公務員は憲法で奉仕者と規定されてます。なので業務中はそういう扱いになると思ってます。
憲法上は国民に人事権があって人件費・運営費もだしてるので雇ってるも同然では？
1919. Posted by tour du lich mien tay tet nguyen dan 2016 2015年12月10日 17:12
全国のボランティア様には遠いところからご足労頂いき本当にありがたいです
公務員は自分も被害に遭っているのに市民のために働かなきゃならんのです
震災時私は自分のアパートも財産も無くしましたが市民のために働きました（市からの委託会社だったけど）
公務員は自分も被害に遭っているのに市民のために働かなきゃならんのです
震災時私は自分のアパートも財産も無くしましたが市民のために働きました（市からの委託会社だったけど）
1920. Posted by 2015年12月10日 18:42
１００万円ほちぃの。
1921. Posted by こ 2015年12月10日 20:11
〉憲法上は国民に人事権があって人件費・運営費もだしてるので雇ってるも同然では？
せやな……。いや、冷静になって見返すと感情的になってました。ごめんなさい
せやな……。いや、冷静になって見返すと感情的になってました。ごめんなさい
1922. Posted by INFO BEASISWA BIDIKMISI 2015年12月10日 22:12
BIDIKMISI す
震災時私は自分のアパートも財産も無くしましたが市民のために働きました
震災時私は自分のアパートも財産も無くしましたが市民のために働きました
1923. Posted by 2015年12月10日 22:54
>色々な組織に所属していると中には半強制のボランティアもありますよ。
それは所属してる組織がやらせてるんであって不満を言うなら所属組織に言うべきでしょ。それを外に吐き出すからお門違いだと言われる。
>憲法上は国民に人事権があって人件費・運営費もだしてるので雇ってるも同然では？
まるで公務員は国民じゃないみたいだな。
憲法上公務員も国民だし、人件費・運営費＝納税で納税者が雇い主という解釈なら公務員も納税義務がある出資者なんだから、公務員の意見を無視した言動は間違ってる。
何につけても解釈が利己的過ぎて理解に苦しむ
それは所属してる組織がやらせてるんであって不満を言うなら所属組織に言うべきでしょ。それを外に吐き出すからお門違いだと言われる。
>憲法上は国民に人事権があって人件費・運営費もだしてるので雇ってるも同然では？
まるで公務員は国民じゃないみたいだな。
憲法上公務員も国民だし、人件費・運営費＝納税で納税者が雇い主という解釈なら公務員も納税義務がある出資者なんだから、公務員の意見を無視した言動は間違ってる。
何につけても解釈が利己的過ぎて理解に苦しむ
1924. Posted by gt 2015年12月11日 03:20
昼間にゴルフやって ５時から残業する人 知ってる。
1925. Posted by 公務員は 2015年12月11日 15:30
最後にすると言いましたが間違った事言われているので反論しておきます。
※こさん
こちらこそキツイ言い方になってしまってごめなさいｍ(＿ ＿)ｍ
※1923さん
中には断りづらい、断れない物だってあるって言いたいだけです。
依頼された内容はちゃんとやってるんだから不満位言ってもいいでしょ。
＞まるで公務員は国民じゃないみたいだな。
公務員関係者の方には面白くないかもしれませんが決めつけてないでちゃんと読んで反論して下さい。公務員も国民ってちゃんと書いてます。ただ業務中は制限を受けたりしてその限りでは無いと言ってるんです。だってそれが公務員になるって事でしょ？
貴方達の理論で言えば、なりたくてなったんだから文句言うなです。
※こさん
こちらこそキツイ言い方になってしまってごめなさいｍ(＿ ＿)ｍ
※1923さん
中には断りづらい、断れない物だってあるって言いたいだけです。
依頼された内容はちゃんとやってるんだから不満位言ってもいいでしょ。
＞まるで公務員は国民じゃないみたいだな。
公務員関係者の方には面白くないかもしれませんが決めつけてないでちゃんと読んで反論して下さい。公務員も国民ってちゃんと書いてます。ただ業務中は制限を受けたりしてその限りでは無いと言ってるんです。だってそれが公務員になるって事でしょ？
貴方達の理論で言えば、なりたくてなったんだから文句言うなです。
1926. Posted by 名無し 2015年12月11日 20:02
※1925
そのボランティア組織に入るか抜けるか自由はあるだろ
全体の奉仕者である公務員は残業代も貰えないの？
そのボランティア組織に入るか抜けるか自由はあるだろ
全体の奉仕者である公務員は残業代も貰えないの？
1927. Posted by 2015年12月11日 20:38
※1926
横からですが、
自衛隊とか教職員だって災害時は不眠不休でも幾ばくかの手当てしかもらえないですよ
いくら権利があると言っても自治体も市民も大ダメージ負ってる中、行政職員だけが実働ない時間すら拘束されているからと上限なしで割り増しの残業代を受け取ることになんら疑問を感じませんか？
財源の問題もありますし、あまりにも市民感情とかけ離れてるなら災害時の給与制度も改正していくべきではないでしょうか
理想はすべての人が残業した分すべて受け取れる社会ですが、それで親元が破綻してしまっては元も子もありません
横からですが、
自衛隊とか教職員だって災害時は不眠不休でも幾ばくかの手当てしかもらえないですよ
いくら権利があると言っても自治体も市民も大ダメージ負ってる中、行政職員だけが実働ない時間すら拘束されているからと上限なしで割り増しの残業代を受け取ることになんら疑問を感じませんか？
財源の問題もありますし、あまりにも市民感情とかけ離れてるなら災害時の給与制度も改正していくべきではないでしょうか
理想はすべての人が残業した分すべて受け取れる社会ですが、それで親元が破綻してしまっては元も子もありません
1928. Posted by 名無し 2015年12月11日 20:59
※1927
地方公務員には労基法の割増賃金や法律上の時間制限が適用されるが
国家公務員の自衛隊は労基法の適用はない
教員も労基法の割増賃金の適用はない
そもそも自衛隊でも事務的な職の人は残業代が出るから災害時の対応で残業したらその分残業代でる
現場の自衛隊員には21時間分の残業代がもともと基本給に込みで平時でも支給されている
どうして地方公務員に労基法が適用され
国家公務員や教員に労基法が適用されていないのか知ってれば、別に疑問は持たないと思うけど
地方公務員には労基法の割増賃金や法律上の時間制限が適用されるが
国家公務員の自衛隊は労基法の適用はない
教員も労基法の割増賃金の適用はない
そもそも自衛隊でも事務的な職の人は残業代が出るから災害時の対応で残業したらその分残業代でる
現場の自衛隊員には21時間分の残業代がもともと基本給に込みで平時でも支給されている
どうして地方公務員に労基法が適用され
国家公務員や教員に労基法が適用されていないのか知ってれば、別に疑問は持たないと思うけど
1929. Posted by 公務員は 2015年12月11日 22:09
※1926さん
＞そのボランティア組織に入るか抜けるか自由はあるだろ
全体の奉仕者である公務員は残業代も貰えないの？
だから自分から入ったからと言って不満があっても何で不満も言うななんですか？？横暴ですよ。だったら普通に仕事してる人も望んでその会社に入ったんだから不満言うなって理屈になりますよ。
自分は残業代やるなとは一言も言ってません。こういう大災害には特例で残業代では無く一律一日1000円とかの手当に統一するべきと言ってるんです。
労基法云々言うなら労基法を変えてしまえばいいんです。他の公務員では出来るんだから役所等もできるでしょう
＞そのボランティア組織に入るか抜けるか自由はあるだろ
全体の奉仕者である公務員は残業代も貰えないの？
だから自分から入ったからと言って不満があっても何で不満も言うななんですか？？横暴ですよ。だったら普通に仕事してる人も望んでその会社に入ったんだから不満言うなって理屈になりますよ。
自分は残業代やるなとは一言も言ってません。こういう大災害には特例で残業代では無く一律一日1000円とかの手当に統一するべきと言ってるんです。
労基法云々言うなら労基法を変えてしまえばいいんです。他の公務員では出来るんだから役所等もできるでしょう
1930. Posted by 2015年12月11日 22:18
※1928
ええ、自衛隊や教職員が行政職員とは適応される法が違うのは知ってますし(そこまで細かくは知りませんでしたが)、残業代を受け取る権利もあると言ってますよ
公務員という言葉に反応して形体の違う国家公務員を引き合いにだしたのは良くなかったですねスイマセン
その法を現代に合わせて部分的にでも改正していく流れにもっていった方がいいんじゃないかと思うんですよね
そう簡単ではないのは明白ですが;
さすがに自然災害も増えてきて災害時青天井じゃ財政的にキツくないですか？
今後の市の再建や市民の補償と合わせても余裕があるならいいんですが
ええ、自衛隊や教職員が行政職員とは適応される法が違うのは知ってますし(そこまで細かくは知りませんでしたが)、残業代を受け取る権利もあると言ってますよ
公務員という言葉に反応して形体の違う国家公務員を引き合いにだしたのは良くなかったですねスイマセン
その法を現代に合わせて部分的にでも改正していく流れにもっていった方がいいんじゃないかと思うんですよね
そう簡単ではないのは明白ですが;
さすがに自然災害も増えてきて災害時青天井じゃ財政的にキツくないですか？
今後の市の再建や市民の補償と合わせても余裕があるならいいんですが
1931. Posted by 王子様 2015年12月12日 01:58
ボランティアに入るか抜けるか自由は無いよ！
小学生の頃、ゴミ拾いは強制だっただろう？
小学生の頃、ゴミ拾いは強制だっただろう？
1932. Posted by 名無し 2015年12月12日 05:55
※1929
だからボランティアと仕事を同列なものとして見てるからおかしいんだよ
仕事は労働契約だ。契約の中身がおかしかったり、法律に則してなければ不満を持つのは当たり前。契約で対価を貰ってる分、労働者が退職するにも、期間の制限や損害賠償の話だって付いて回る。
ボランティアは無償で対価を貰ってるわけではなく、組織を辞める自由は仕事なんかと比べ物にならないだろ。「やらせられてる」「同じことをして給料貰ってる奴がいる」と感じるくらいなら、ストレス的にもやらなきゃいいじゃんってなるよね
だからボランティアと仕事を同列なものとして見てるからおかしいんだよ
仕事は労働契約だ。契約の中身がおかしかったり、法律に則してなければ不満を持つのは当たり前。契約で対価を貰ってる分、労働者が退職するにも、期間の制限や損害賠償の話だって付いて回る。
ボランティアは無償で対価を貰ってるわけではなく、組織を辞める自由は仕事なんかと比べ物にならないだろ。「やらせられてる」「同じことをして給料貰ってる奴がいる」と感じるくらいなら、ストレス的にもやらなきゃいいじゃんってなるよね
1933. Posted by 名無し 2015年12月12日 06:07
※1929、1930
もともと労基法に公私の別は無いんだよ。働く者であればどんな者でも最低限保障される条件が労基法なんだ。
公務員の団体交渉や団体争議が制限される時に、GHQが労基法も制限しろと押し付けて来たんだよ。当時の日本は労基法の趣旨にそぐわないと反対したが無視されてね。
そもそも労働三権が制限されてるから、一定の身分を保障する必要がってなってるのに、労基法まで制限されたら公務員の労働条件を保障するものがなくなってしまう。
そんで、全面的に制限されてた労基法を、段階を踏んで公務員にも適用拡大しようとして来てたんだよ。それが今の状態ね。
その労基法を、労働者に不利なように変更し制限するってのはむしろ時代に逆行するようなもん。
もともと労基法に公私の別は無いんだよ。働く者であればどんな者でも最低限保障される条件が労基法なんだ。
公務員の団体交渉や団体争議が制限される時に、GHQが労基法も制限しろと押し付けて来たんだよ。当時の日本は労基法の趣旨にそぐわないと反対したが無視されてね。
そもそも労働三権が制限されてるから、一定の身分を保障する必要がってなってるのに、労基法まで制限されたら公務員の労働条件を保障するものがなくなってしまう。
そんで、全面的に制限されてた労基法を、段階を踏んで公務員にも適用拡大しようとして来てたんだよ。それが今の状態ね。
その労基法を、労働者に不利なように変更し制限するってのはむしろ時代に逆行するようなもん。
1934. Posted by 公務員は 2015年12月12日 08:17
※1932
なんか堂々巡りな気がします。
自分が言いたいのは仕事だから不満もって良い。ボランティアだから不満持つなはオカシイでしょと言いたいだけです。両方人間なんだから不満ぐらいもつでしょう。
※1933
今回の論点は労基法では無く細かい話は知りませんが、国民が必要だと思えば改正するなりなんなりすれば良いんじゃないですか？
国家と一部地方公務員を適用外に出来るならやろうと思えばできるんじゃないですか？？
なんか堂々巡りな気がします。
自分が言いたいのは仕事だから不満もって良い。ボランティアだから不満持つなはオカシイでしょと言いたいだけです。両方人間なんだから不満ぐらいもつでしょう。
※1933
今回の論点は労基法では無く細かい話は知りませんが、国民が必要だと思えば改正するなりなんなりすれば良いんじゃないですか？
国家と一部地方公務員を適用外に出来るならやろうと思えばできるんじゃないですか？？
1935. Posted by 名無し 2015年12月12日 08:55
※1934
だから、同じことして公務員だけ残業代出るのが不満ならボランティアしなければいい。
仕事は、労働者が契約通り労働を提供する義務があり、勝手に辞める自由も制限されてる。
「嫌なら辞めろ」はボランティアなら通用するが、仕事じゃ通用しないんだよ。
他所の人の残業代を不満に思うくらいなら辞めればいいじゃん。そんなストレス心身的にもよろしくないし。ボランティアは義務でも強制されてるわけでもない。
だから、同じことして公務員だけ残業代出るのが不満ならボランティアしなければいい。
仕事は、労働者が契約通り労働を提供する義務があり、勝手に辞める自由も制限されてる。
「嫌なら辞めろ」はボランティアなら通用するが、仕事じゃ通用しないんだよ。
他所の人の残業代を不満に思うくらいなら辞めればいいじゃん。そんなストレス心身的にもよろしくないし。ボランティアは義務でも強制されてるわけでもない。
1936. Posted by 名無し 2015年12月12日 09:01
※1934
それに阪神淡路でも東日本の震災でも、予算の許す限り残業代は支給されてる。なのに今までそれが改正されていない。それは、国民がこれを是としてきたからだろ。
やろうと思えばできることを今までしてきてないのは、その考えが少数派だからだろ。コメントでも、働いた分の残業代くらい払えという意見が多いしな。
そもそも、残業代出るのが普通なんだよ。労基法が国家公務員等に適用されてないのが異常なんだ。
地方公務員だけ残業代出るのがおかしい
だから自衛隊や教員も残業代でるようにしろ不公平だ なら分かるが
だから地方公務員も残業代出ないようにしろ
ってのはおかしいだろ。なんで異常に合わせるんだよ。
それに阪神淡路でも東日本の震災でも、予算の許す限り残業代は支給されてる。なのに今までそれが改正されていない。それは、国民がこれを是としてきたからだろ。
やろうと思えばできることを今までしてきてないのは、その考えが少数派だからだろ。コメントでも、働いた分の残業代くらい払えという意見が多いしな。
そもそも、残業代出るのが普通なんだよ。労基法が国家公務員等に適用されてないのが異常なんだ。
地方公務員だけ残業代出るのがおかしい
だから自衛隊や教員も残業代でるようにしろ不公平だ なら分かるが
だから地方公務員も残業代出ないようにしろ
ってのはおかしいだろ。なんで異常に合わせるんだよ。
1937. Posted by 2015年12月12日 14:04
横レスだけど、なんで労働者（職員）目線の発言が多いのか。
そもそも、残業代だすべき云々よりも残業させるなよ。ほんとに管理職が３４２時間も仕事を命じた訳じゃないだろ? 職員をきちんと管理して仕事終えたら帰宅させろよ。
一般の会社でも休憩中は勤務時間にならんのに、なんで寝てる時間まで残業代つけるのが許されるんだよ？
そもそも、残業代だすべき云々よりも残業させるなよ。ほんとに管理職が３４２時間も仕事を命じた訳じゃないだろ? 職員をきちんと管理して仕事終えたら帰宅させろよ。
一般の会社でも休憩中は勤務時間にならんのに、なんで寝てる時間まで残業代つけるのが許されるんだよ？
1938. Posted by 2015年12月12日 14:31
休憩時間（寝てる時間や食事の時間）は、勤務時間じゃありません。働いてもいないのに勝手に残業代つけるのは、詐欺になると思うんですけど。
1939. Posted by 2015年12月12日 15:14
被災現場ちかくを車で通ったとき、中学校だったか、どこかの学校がボランティア活動させられて、ゴミを片づけたあとがあった。
子供たちが自ら発起したとは思えず、考えさせられる光景だった。
残業代をつけさせるべきという人は同じものをみても、なにも感じないのだろうか。
子供たちが自ら発起したとは思えず、考えさせられる光景だった。
残業代をつけさせるべきという人は同じものをみても、なにも感じないのだろうか。
1940. Posted by 2015年12月12日 16:23
※1936
放置されてきたからといって、市民に支持されてきた訳じゃないだろ。
この問題に限らず、先送りにされている社会問題は、世の中にごまんとある。手が着けられていないからといって既得権を得た訳じゃない。
放置されてきたからといって、市民に支持されてきた訳じゃないだろ。
この問題に限らず、先送りにされている社会問題は、世の中にごまんとある。手が着けられていないからといって既得権を得た訳じゃない。
1941. Posted by 2015年12月12日 17:29
「働いたら残業代もらって当然だ」って言うけど、ちょこっとぶつけた自分の車を修理だして１００万請求されたら、お前ら払うのか？
ちゃんと働いたかワカンネーのに「払って当然」って、おかしいだろよ。
無駄な仕事をつくらせるな！させるな！市民が監視するのは納税者として当然だろ！
ちゃんと働いたかワカンネーのに「払って当然」って、おかしいだろよ。
無駄な仕事をつくらせるな！させるな！市民が監視するのは納税者として当然だろ！
1942. Posted by 2015年12月12日 21:03
３４２時間って、ちゃんと仕事してたかかなり怪しい。要は管理職がちゃんと管理してなかったってことだろ。責任追及しろよ、こんなの。
1943. Posted by 2015年12月12日 21:18
中央は激務だが、地方は効率無視しててぬるぬる。
入れ替わり立ち替わりで出勤してくる下っ端の管理の名目で、だらだらと管理職がろくに働かずに居座ってただけと思われ。
お茶程度ならまだしも、マジで何もしないどころか遊んでたり、管理のために居ないといけないからって、本当にただ時間つぶしてるだけのジジイ山ほどいるよ……。
入れ替わり立ち替わりで出勤してくる下っ端の管理の名目で、だらだらと管理職がろくに働かずに居座ってただけと思われ。
お茶程度ならまだしも、マジで何もしないどころか遊んでたり、管理のために居ないといけないからって、本当にただ時間つぶしてるだけのジジイ山ほどいるよ……。
1944. Posted by 2015年12月12日 23:13
よく調査して悪質と認められたら、返還させるのもひとつだな。
1945. Posted by 2015年12月12日 23:18
業務上の必要性が希薄かつ、裁量のあるものが特段の業務命令を受けずに自主的に居残り、残業代をせしめていたとすれば、市民は返還請求もできそうな気がする。
1946. Posted by 2015年12月13日 04:57
火事場泥棒だな。
1947. Posted by 公務員は 2015年12月13日 06:03
※1935
＞だから、同じことして公務員だけ残業代出るのが不満ならボランティアしなければいい。
貴方の意見は尊重しますがそれを決めるのは自分なので大きなお世話ですし、残業代だすなとは言ってません。何回も言いますが勝手に決めないで下さい。現状そういう決まりなので、今出すのはしょうがないが、財政不足と言う建前で増税ばかりしてる昨今青天井の残業代なんてありえないし、そもそも今回のは労働時間からオカシイから代替案を提案したまでです。
＞「嫌なら辞めろ」はボランティアなら通用するが、仕事じゃ通用しないんだよ
職業(仕事だと勘違いがでそうなので)だって誰からも強制されてませんよ。あなたの理論で言うと公務員とかも市民からごちゃごちゃ言われるのが嫌なら止めればいいじゃん。だれも強制していませんよ。あなたの職業は誰からも強制されていない憲法で選択の自由が保障されていますからね。
＞だから、同じことして公務員だけ残業代出るのが不満ならボランティアしなければいい。
貴方の意見は尊重しますがそれを決めるのは自分なので大きなお世話ですし、残業代だすなとは言ってません。何回も言いますが勝手に決めないで下さい。現状そういう決まりなので、今出すのはしょうがないが、財政不足と言う建前で増税ばかりしてる昨今青天井の残業代なんてありえないし、そもそも今回のは労働時間からオカシイから代替案を提案したまでです。
＞「嫌なら辞めろ」はボランティアなら通用するが、仕事じゃ通用しないんだよ
職業(仕事だと勘違いがでそうなので)だって誰からも強制されてませんよ。あなたの理論で言うと公務員とかも市民からごちゃごちゃ言われるのが嫌なら止めればいいじゃん。だれも強制していませんよ。あなたの職業は誰からも強制されていない憲法で選択の自由が保障されていますからね。
1948. Posted by 2015年12月13日 11:53
ボランティアが偽善者とか言いだす社会って、頭にウジ沸いてる連中としか思えないわ。
普通の人間なら、自販機に釣り銭残ってたらネコババしたくなるだろうし、満員電車に乗るなら若い女子に密着したいだろうし、たいていろくでもないこと考えてる筈。
でも大事なことは、悪事を行動に移さないことであって、善行を実行することだろ？
ボランティア参加者がなにを考えてるかを詮索するより、その行動を評価できないって病んでるとしか言えないね。
普通の人間なら、自販機に釣り銭残ってたらネコババしたくなるだろうし、満員電車に乗るなら若い女子に密着したいだろうし、たいていろくでもないこと考えてる筈。
でも大事なことは、悪事を行動に移さないことであって、善行を実行することだろ？
ボランティア参加者がなにを考えてるかを詮索するより、その行動を評価できないって病んでるとしか言えないね。
1949. Posted by 王子様 2015年12月14日 14:42
『ボランティア行きたくないなら行かなくて良い』って言う人は母子家庭か一人っ子？
選挙とか行かないと父親にめっちゃ怒られるだろう！(;`皿´)
選挙とか行かないと父親にめっちゃ怒られるだろう！(;`皿´)
1950. Posted by 2015年12月14日 21:21
基地外に正論言っても仕方ないで今まで来たから仕方ないかもな
これからはこういう馬鹿な発言にもっと社会が厳しい目で教育していかないと
残業代が出ない地獄のような社会制度は実は他所の国に今もあるので行ってみればよい
これからはこういう馬鹿な発言にもっと社会が厳しい目で教育していかないと
残業代が出ない地獄のような社会制度は実は他所の国に今もあるので行ってみればよい
1951. Posted by 2015年12月14日 21:33
アメリカだと簡単にクビ切られるから、問題にならないんだろうな。
たいした仕事じゃないのに居残って残業つけまくるブラック社員は、速攻クビにされるだろうから。
日本は中途半端に欧米の制度を取り入れて、従業員が勘違いして「残業代は権利だ！」と泣きわめくからおかしくなる。
残業代が権利じゃなくって、本来は、仕事の成果に見合う報酬が権利なんだよ。そこを勘違いされちゃ困る。
たいした仕事じゃないのに居残って残業つけまくるブラック社員は、速攻クビにされるだろうから。
日本は中途半端に欧米の制度を取り入れて、従業員が勘違いして「残業代は権利だ！」と泣きわめくからおかしくなる。
残業代が権利じゃなくって、本来は、仕事の成果に見合う報酬が権利なんだよ。そこを勘違いされちゃ困る。
1952. Posted by 名無し 2015年12月16日 00:11
北関東の人間はゴミ
茨城土民は総じてｋｚ
茨城土民は総じてｋｚ
1953. Posted by 王子様 2015年12月16日 00:50
つまり、差別だ！
公務員だけ良い思いするのは差別だ
公務員だけ良い思いするのは差別だ
1954. Posted by 名無し 2015年12月16日 20:01
※1947
残業代の話なのになんで残業代以外の不満の話になってんの？
「もしも」そんなボランティアがいるならってことだからね。この災害復興してる人達がそうだとは言ってないよ
なんでいきなり職業の話？笑
だから、一度就職した会社を辞めるには、ボランティアと違って制限があるんだよ…
そのボランティア組織が嫌なら辞めればいいじゃん。仕事はそうはいかない。これが分かんない？
残業代の話なのになんで残業代以外の不満の話になってんの？
「もしも」そんなボランティアがいるならってことだからね。この災害復興してる人達がそうだとは言ってないよ
なんでいきなり職業の話？笑
だから、一度就職した会社を辞めるには、ボランティアと違って制限があるんだよ…
そのボランティア組織が嫌なら辞めればいいじゃん。仕事はそうはいかない。これが分かんない？
1955. Posted by 名無し 2015年12月16日 20:08
※1940
誰にでも被選挙権があるんだから立候補すれば
その内容で多数の支持を得られると思うなら
残業代に制限を加えろって言うのが異常な発言だと思わない？
財源不足というが、公務員の人件費の予算の割合なんて7％ぐらいだぞ。
それなのに、財源不足だから残業代減らせってただの当て付けにしか見えないんだが
公務員の残業代減らして財源不足がどんだけ解消するんだ？
誰にでも被選挙権があるんだから立候補すれば
その内容で多数の支持を得られると思うなら
残業代に制限を加えろって言うのが異常な発言だと思わない？
財源不足というが、公務員の人件費の予算の割合なんて7％ぐらいだぞ。
それなのに、財源不足だから残業代減らせってただの当て付けにしか見えないんだが
公務員の残業代減らして財源不足がどんだけ解消するんだ？
1956. Posted by 名無し 2015年12月16日 20:10
※1937
一般の会社でも、仮眠時間が手待ち時間なら給料払わんと違法やで
一般の会社でも、仮眠時間が手待ち時間なら給料払わんと違法やで
1957. Posted by 公務員は 2015年12月17日 00:51
※1954
＞残業代の話なのになんで残業代以外の不満の話になってんの？
それは他のコメで何故かボランティアが叩かれていて、不満があるならやるなとか言われていたからです。ちゃんと読んでないのに文句言わないでください。元々は別の人達がやってたことです。
＞なんでいきなり職業の話？笑
あなたかどうか知りませんが、嫌ならやるなとか言うからです。
あなたの理論で言えば仕事だって別に誰も強制してないし出来ないんだから嫌なら辞めたら？と言ってるだけですが。あなたは誰かに強制されてその仕事についたのですか？
※1955
公務員の給与は年間約27兆円らしいです。税収が約50兆円税収の半分は人件費に消えてます。
＞残業代の話なのになんで残業代以外の不満の話になってんの？
それは他のコメで何故かボランティアが叩かれていて、不満があるならやるなとか言われていたからです。ちゃんと読んでないのに文句言わないでください。元々は別の人達がやってたことです。
＞なんでいきなり職業の話？笑
あなたかどうか知りませんが、嫌ならやるなとか言うからです。
あなたの理論で言えば仕事だって別に誰も強制してないし出来ないんだから嫌なら辞めたら？と言ってるだけですが。あなたは誰かに強制されてその仕事についたのですか？
※1955
公務員の給与は年間約27兆円らしいです。税収が約50兆円税収の半分は人件費に消えてます。
1958. Posted by 名無し 2015年12月17日 12:22
※1957
残業代に不満持つようなボランティアがもしもいるなら、辞めた方が良いって話じゃないの？
この記事に出てるボランティアがそうだとは誰も言ってないと思うけど
それに、仕事は生活かかってるし辞めるのに制限があるって言われてない？そこをボランティアと同じに考えちゃおかしいでしょ
残業代に不満持つようなボランティアがもしもいるなら、辞めた方が良いって話じゃないの？
この記事に出てるボランティアがそうだとは誰も言ってないと思うけど
それに、仕事は生活かかってるし辞めるのに制限があるって言われてない？そこをボランティアと同じに考えちゃおかしいでしょ
1959. Posted by 名無し 2015年12月17日 12:22
※1957
地方財政と国家財政は別物だからね…
そこから勉強しようね
国の予算に占める国家公務員の人件費の割合は
約2,1％（国家公務員人件費÷（一般会計＋特別会計））
国、地方の予算に占める国家、地方公務員の人件費の割合は
約7,1％（国家、地方公務員総人件費÷（一般会計＋特別会計＋地方財政））
地方財政と国家財政は別物だからね…
そこから勉強しようね
国の予算に占める国家公務員の人件費の割合は
約2,1％（国家公務員人件費÷（一般会計＋特別会計））
国、地方の予算に占める国家、地方公務員の人件費の割合は
約7,1％（国家、地方公務員総人件費÷（一般会計＋特別会計＋地方財政））
1960. Posted by ねこ 2015年12月17日 17:11
地方財政と国家財政ウンヌン？
話のポイントそこじゃないよ。
話のポイントそこじゃないよ。
1961. Posted by 名無し 2015年12月17日 17:35
※1960
話のポイントは公務員の残業代削ったって財源不足は全く改善されないってことかな
話のポイントは公務員の残業代削ったって財源不足は全く改善されないってことかな
1962. Posted by 公務員は 2015年12月18日 15:08
※1958
＞残業代に不満持つようなボランティアがもしもいるなら、辞めた方が良いって話じゃないの？この記事に出てるボランティアがそうだとは誰も言ってないと思うけど
それが最初から読むと結構言ってる人います。別に誰にも迷惑かけてないのだから不満があってもボランティアやるのはその人の勝手じゃないですか？？それを赤の他人が止めろだの言うのは違うと思うんです。
この不満から新たな改善に向かうんです。それに仕事とボランティアを一緒にしてません。仕事とボランティアを比べられたから、仕事だって自由が保障されていると言う話をしたまでです。
＞残業代に不満持つようなボランティアがもしもいるなら、辞めた方が良いって話じゃないの？この記事に出てるボランティアがそうだとは誰も言ってないと思うけど
それが最初から読むと結構言ってる人います。別に誰にも迷惑かけてないのだから不満があってもボランティアやるのはその人の勝手じゃないですか？？それを赤の他人が止めろだの言うのは違うと思うんです。
この不満から新たな改善に向かうんです。それに仕事とボランティアを一緒にしてません。仕事とボランティアを比べられたから、仕事だって自由が保障されていると言う話をしたまでです。
1963. Posted by 公務員は 2015年12月18日 15:33
※1959
公務員はよく勉強しましょうねとか知らないなら文句言うなと上から言いますが、こんなにも分かり難いシステムにしておきなながら・・・
どうして特別な用途にしか使えない特別会計まで合計して人件費の割合を出しているのですか？？無知な僕に教えて下さい。お願いします。
公務員はよく勉強しましょうねとか知らないなら文句言うなと上から言いますが、こんなにも分かり難いシステムにしておきなながら・・・
どうして特別な用途にしか使えない特別会計まで合計して人件費の割合を出しているのですか？？無知な僕に教えて下さい。お願いします。
1964. Posted by 名無し 2015年12月18日 18:55
※1962
人の残業代に不満持つくらいなら義務でもないボランティアでストレス感じるより辞めた方がいいんじゃない？って思うのは人の勝手じゃない？
その人のためを思ってのことだろうし
それに、仕事を辞める自由は制限されてるって何回も言われてない？
仕事とボランティア比べて、仕事は辞めるのに法律上の制限があるって
人の残業代に不満持つくらいなら義務でもないボランティアでストレス感じるより辞めた方がいいんじゃない？って思うのは人の勝手じゃない？
その人のためを思ってのことだろうし
それに、仕事を辞める自由は制限されてるって何回も言われてない？
仕事とボランティア比べて、仕事は辞めるのに法律上の制限があるって
1965. Posted by 名無し 2015年12月18日 18:57
※1963
分かりづらいって中高で習うような話でしょ
一般会計や特別会計、地方財政って
特別会計入れたのは、特別会計にも人件費が組み込まれてるからだよ
国の予算であることには変わりないし
分かりづらいって中高で習うような話でしょ
一般会計や特別会計、地方財政って
特別会計入れたのは、特別会計にも人件費が組み込まれてるからだよ
国の予算であることには変わりないし
1966. Posted by 公務員は 2015年12月19日 14:51
※1964
仕事を辞めるうえでの法律上の制限ってなんですか？？
それに公務員の給与の事に関しては、本来我々国民が管理・運営してるので「人の残業代」ではありません。与えた権力は監視しないといけないんです。
＞特別会計入れたのは、特別会計にも人件費が組み込まれてるからだよ
ホント官僚様がよく使う手ですよね。分かり易くしないで難しくして批判がしづらくする。そして一般の国民から批判がでるとお前等の批判は勉強不足の的外れなんだーってバカにするんですよね。で人件費が7,1パーセントだったら何も問題ないのですか？？額で言えば約27兆円ですよ(ホントはもっと高いかもしれませんが)7,1パーセントだったら増税してまで地方公務員が東証一部上場企業並みの給与を貰っても問題無いのですか？？
仕事を辞めるうえでの法律上の制限ってなんですか？？
それに公務員の給与の事に関しては、本来我々国民が管理・運営してるので「人の残業代」ではありません。与えた権力は監視しないといけないんです。
＞特別会計入れたのは、特別会計にも人件費が組み込まれてるからだよ
ホント官僚様がよく使う手ですよね。分かり易くしないで難しくして批判がしづらくする。そして一般の国民から批判がでるとお前等の批判は勉強不足の的外れなんだーってバカにするんですよね。で人件費が7,1パーセントだったら何も問題ないのですか？？額で言えば約27兆円ですよ(ホントはもっと高いかもしれませんが)7,1パーセントだったら増税してまで地方公務員が東証一部上場企業並みの給与を貰っても問題無いのですか？？
1967. Posted by 名無し 2015年12月19日 20:19
※1966
民法上の契約による労働提供の義務
労働契約法上では、期間の定めのある有期契約の場合労働者、使用者ともにやむを得ない事由がない限り雇用契約解除出来ない
無期契約の場合、民法上では時給制なら最低でも2週間前
月給制なら賃金計算期間の前半までに退職を願い出ないといけない
守らない場合は、損害賠償等を請求されるおそれがある
これが仕事を辞める上での法律上の制限
あとは生活がかかったりとボランティアと比べて心情的にも辞めるのに制限があると思うが
公務員も労働者であり、国民です。税金を払い、労基法が適用されます。
民法上の契約による労働提供の義務
労働契約法上では、期間の定めのある有期契約の場合労働者、使用者ともにやむを得ない事由がない限り雇用契約解除出来ない
無期契約の場合、民法上では時給制なら最低でも2週間前
月給制なら賃金計算期間の前半までに退職を願い出ないといけない
守らない場合は、損害賠償等を請求されるおそれがある
これが仕事を辞める上での法律上の制限
あとは生活がかかったりとボランティアと比べて心情的にも辞めるのに制限があると思うが
公務員も労働者であり、国民です。税金を払い、労基法が適用されます。
1968. Posted by 名無し 2015年12月19日 20:37
※1966
特別会計は、予算単一主義の原則の例外
一般会計と特別会計を分けているのは、事業や用途で特別会計を分けた方が資金管理が「分かりやすい」から
特別会計ができた経緯が分かってない
で、財源不足を理由に公務員の残業代を制限すると言っているが、残業代削ってどれだけ財源不足が解消されるんですか？
残業代制限の理由になってないって言ってるんですよ。何％なら納得するの？
それに、地方公務員と言っても医者から警察から色々いるが、県庁や市役所の行政職の平均年収は480万程、東証一部の平均年収は670万程
どんな計算をしてるの？公務員人件費の予算に占める割合は先進諸国の中で低い方だしGDP比での人件費は最低ってoecdが数字出してるけど。自分の主観、感情じゃなくデータを根拠に主張した方がいいよ
特別会計は、予算単一主義の原則の例外
一般会計と特別会計を分けているのは、事業や用途で特別会計を分けた方が資金管理が「分かりやすい」から
特別会計ができた経緯が分かってない
で、財源不足を理由に公務員の残業代を制限すると言っているが、残業代削ってどれだけ財源不足が解消されるんですか？
残業代制限の理由になってないって言ってるんですよ。何％なら納得するの？
それに、地方公務員と言っても医者から警察から色々いるが、県庁や市役所の行政職の平均年収は480万程、東証一部の平均年収は670万程
どんな計算をしてるの？公務員人件費の予算に占める割合は先進諸国の中で低い方だしGDP比での人件費は最低ってoecdが数字出してるけど。自分の主観、感情じゃなくデータを根拠に主張した方がいいよ
1969. Posted by 公務員は 2015年12月19日 22:24
※1967・1968
だから自分の意思で辞めれるじゃないですか？自分は仕事だって辞めようと思えば辞めれるでしょ？と言っているだけですよ。期間云々はどうでもいいです。
＞特別会計ができた経緯が分かってない
あなたは勉強したから知ってるんでしょうが一般ピーポーで特別会計が出来た経緯なんかしってる人がどれだけいると思ってるんですか？
恐らく特別会計自体殆どの人は知らないと思いますよ。何回も同じ説明してますが、自分は非常時は自衛隊等のように残業代では無く災害手当を作った方がいいんじゃないといってるんです。
だから自分の意思で辞めれるじゃないですか？自分は仕事だって辞めようと思えば辞めれるでしょ？と言っているだけですよ。期間云々はどうでもいいです。
＞特別会計ができた経緯が分かってない
あなたは勉強したから知ってるんでしょうが一般ピーポーで特別会計が出来た経緯なんかしってる人がどれだけいると思ってるんですか？
恐らく特別会計自体殆どの人は知らないと思いますよ。何回も同じ説明してますが、自分は非常時は自衛隊等のように残業代では無く災害手当を作った方がいいんじゃないといってるんです。
1970. Posted by 公務員は 2015年12月19日 22:45
＞県庁や市役所の行政職の平均年収は480万程
自分が調べた限り550〜700万が一番多かったのですが？全国でも財政難のわが町でも広報で560万程度になってます。
＞自分の主観、感情じゃなくデータを根拠に主張した方がいいよ
その統計がある意図に基づいたり、結論ありきで作成されているものでなければそうですね。ちなみに純粋に知りたいのですが、海外の公務員数に日本で言う「みなし公務員」的な人達も入ってるんですか？？
＞残業代削ってどれだけ財源不足が解消されるんですか？
それだけでは大した効果は無いと思いますよ。だからと言って何もしない理由にはならないと思いますが。理想としては、公務員の終身雇用をなくして流動性を高め新卒と言う概念も無くし、給与は欧米水準の今の半額位にし、公務員数をある程度増やして失業者対策としての機能をもたせる
自分が調べた限り550〜700万が一番多かったのですが？全国でも財政難のわが町でも広報で560万程度になってます。
＞自分の主観、感情じゃなくデータを根拠に主張した方がいいよ
その統計がある意図に基づいたり、結論ありきで作成されているものでなければそうですね。ちなみに純粋に知りたいのですが、海外の公務員数に日本で言う「みなし公務員」的な人達も入ってるんですか？？
＞残業代削ってどれだけ財源不足が解消されるんですか？
それだけでは大した効果は無いと思いますよ。だからと言って何もしない理由にはならないと思いますが。理想としては、公務員の終身雇用をなくして流動性を高め新卒と言う概念も無くし、給与は欧米水準の今の半額位にし、公務員数をある程度増やして失業者対策としての機能をもたせる
1971. Posted by 名無し 2015年12月19日 22:53
※1969
だから、ボランティアと比べて辞めるのに制限があるから、同じに扱うのはおかしいでしょ？って言ってるだけですよ。これに納得できません？
自分の無知を開き直らない
公務員は国民が運営、管理、監視してるといいながら、運営状況や管理状況を全然分かってないじゃん。おかしくね？
国家財政も地方財政も知らないのは、興味がないからでしょ。それじゃただ公務員を叩きたいだけだと思われても仕方ないよ
何回も同じ説明してますが、災害手当を作った方が良いって理由が財源不足でしょ？それが的はずれだと言ってるだけ
だから、ボランティアと比べて辞めるのに制限があるから、同じに扱うのはおかしいでしょ？って言ってるだけですよ。これに納得できません？
自分の無知を開き直らない
公務員は国民が運営、管理、監視してるといいながら、運営状況や管理状況を全然分かってないじゃん。おかしくね？
国家財政も地方財政も知らないのは、興味がないからでしょ。それじゃただ公務員を叩きたいだけだと思われても仕方ないよ
何回も同じ説明してますが、災害手当を作った方が良いって理由が財源不足でしょ？それが的はずれだと言ってるだけ
1972. Posted by 名無し 2015年12月19日 23:23
※1970
ソース出してみ？ちなみに総務省の地方公務員給与実態調査で一般行政職の平均月給でてるからね。
税金から人件費がでてるなら入ってるよ。ただ、日本のみなし公務員で税金から人件費がでてるのは極一部の独法だけだけど
まずね、
業務減らす→人件費減る だからね
人件費減らす→業務減る じゃないからね
人件費削りたいなら、小さな政府目指して業務を減らせって普通主張するもんだからね
それにアメリカは州によってかなり格差あるが平均400万程ね
ソース出してみ？ちなみに総務省の地方公務員給与実態調査で一般行政職の平均月給でてるからね。
税金から人件費がでてるなら入ってるよ。ただ、日本のみなし公務員で税金から人件費がでてるのは極一部の独法だけだけど
まずね、
業務減らす→人件費減る だからね
人件費減らす→業務減る じゃないからね
人件費削りたいなら、小さな政府目指して業務を減らせって普通主張するもんだからね
それにアメリカは州によってかなり格差あるが平均400万程ね
1973. Posted by 公務員は 2015年12月20日 03:46
※1971
＞ボランティアと比べて辞めるのに制限があるから、同じに扱うのはおかしいでしょ？
法律では基本的に辞める自由も保障されてますがね。何回も面倒なんでさかのぼって書き込み見てください。不満があれば辞めろと言う貴方達の理論が大きなお世話だと言いたいんです。不満があれば何でも辞めてればただの無責任。
＞自分の無知を開き直らない
無知で申し訳ありませんね。これでも少しずつ勉強してるんですが、流石に範囲が広すぎてカバーできません。
災害時に災害手当に統一すると計算も簡単になるし、火事場泥棒的な残業野郎もいなくなるし税金の節約にもなるじゃない？国家では出来るのに労基法抜きにしてダメな理由は？
＞ボランティアと比べて辞めるのに制限があるから、同じに扱うのはおかしいでしょ？
法律では基本的に辞める自由も保障されてますがね。何回も面倒なんでさかのぼって書き込み見てください。不満があれば辞めろと言う貴方達の理論が大きなお世話だと言いたいんです。不満があれば何でも辞めてればただの無責任。
＞自分の無知を開き直らない
無知で申し訳ありませんね。これでも少しずつ勉強してるんですが、流石に範囲が広すぎてカバーできません。
災害時に災害手当に統一すると計算も簡単になるし、火事場泥棒的な残業野郎もいなくなるし税金の節約にもなるじゃない？国家では出来るのに労基法抜きにしてダメな理由は？
1974. Posted by 公務員は 2015年12月20日 04:15
東洋経済新報社の14年12月28日の「最新版｢公務員年収ランキング｣トップ500」に総務省の統計を基にしたランキングが出てますが480円なんて最後の方になってますよ。って言うか月収て書いてるんでボーナス抜いた金額おっしゃってますか？？それに各種手当を含めるとランキングより高い金額になりますよね？？
＞税金から人件費がでてるなら入ってるよ。
これは欧米の事ですか？例えば欧米では郵便や通信、交通は公社等だと思うんですけど公務員としてカウントされているのですか？？一般行政職だけを比較しても日本と欧米では物凄い人数に開きがあるのですか？？OECDの統計方法を知っていたら無知な私にご教授お願いたします
＞税金から人件費がでてるなら入ってるよ。
これは欧米の事ですか？例えば欧米では郵便や通信、交通は公社等だと思うんですけど公務員としてカウントされているのですか？？一般行政職だけを比較しても日本と欧米では物凄い人数に開きがあるのですか？？OECDの統計方法を知っていたら無知な私にご教授お願いたします
1975. Posted by 2015年12月20日 21:36
こんな記事が出るってことは、残業代の出ない負け犬リーマンが大勢いるってことですね。
1976. Posted by Vanessa Angel 2015年12月20日 22:41
月100万しか稼げないお前が無能なんだよ
頭悪いんだからもっと必死こいて働け
公務員なめんなよ
頭悪いんだからもっと必死こいて働け
公務員なめんなよ
1977. Posted by ねこ 2015年12月23日 14:12
３０日で、３００時間の残業時間というのを、疑問を持たずに支給してしまう役所の体質が問題であるわけだ。擁護したり、文句あるか？とか言ってるバカ共、お前らみっともないから、引っ込んでろよ。
1978. Posted by 公務員は 2015年12月23日 22:01
1972さんはもう戻ってこないのかな？？
ココを見てる方でOECDの欧米と日本の公務員の人数の出し方に詳しい方いらっしゃしますか？？
正直公務員が出した数字を基にした統計だけ出されて日本の公務員は国際的にも恵まれてないとか言われてもピンときません。
ココを見てる方でOECDの欧米と日本の公務員の人数の出し方に詳しい方いらっしゃしますか？？
正直公務員が出した数字を基にした統計だけ出されて日本の公務員は国際的にも恵まれてないとか言われてもピンときません。
1979. Posted by lowongan pekerjaan 2016年01月23日 13:06
ザハのオバハンは日本人の気質を知らないのだろうが、こんな理不尽なイチャモンを付けるような卑劣な人間に、今後一切、日本人は仕事を回さないから。
さよなら建築設計８９３オバハン。
さよなら建築設計８９３オバハン。
1980. Posted by あ 2016年01月29日 22:55
ボランティアと仕事してる人を一緒にするのはおかしいでしょ
1981. Posted by Pendaftaran SNMPTN 2016年02月04日 21:26
これが新しいクソコラグランプリのお題か1982. Posted by dress korea 2016年02月26日 03:42
このドレスは、今日の若者に傾向にあります
1983. Posted by percetakan buku 2016年02月29日 20:43
いるのに市民のために働かな
1984. Posted by العاب باربي 2016年04月23日 01:38
日本人の奴隷根性ｗ
