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2016年01月31日

スイスがベーシッインカムで全国民に月30万円支給へ

1 名前: キチンシンク(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/30(土) 22:12:32.83 ID:PvUQRKqg0.net
この夏、スイスでは「ベーシックインカム制度」の実現に向け国民投票が行われる予定だ。これが可決されれば、毎月2,500スイスフラン(約30万円)が無条件で国から支給されることとなる。

スイスが世界初の「ベーシックインカム」導入国となるか、注目が集まっている。貧富を問わず国民に一定の金額を毎月支給する「ベーシックインカム」。貧困を失くすため、すでにスイスではこの制度の導入に向け動き出している。

大規模な国民投票が正式に決まったはスイスが世界初。支給額は成人で2,500フラン(約30万円)、子供625フラン(約7.5万円)となり、年間2,080億フラン(約25兆円)の財源が必要と予測されている。

毎月これだけの収入が無条件で入ってくれば、労働人口が縮小するーつまり仕事を辞めてしまう人が増えるーという危惧がある。しかしこの政策を提案するグループは、国民の大多数は働き続けるという調査結果をまとめているようだ。

他の1,076人を対象にした調査では、約3分の1の人が「他の人は仕事をやめる」とも考えており、この制度が実現した場合にどうなっていくのか見ものとも言えよう。

http://yurukuyaru.com/archives/53715513.html

3: イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:13:26.82 ID:4ye+vTol0.net
財源どうするんだろ

4: フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:14:02.14 ID:9wLia6150.net
スイス行ってくるわマジで

11: トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:18:07.61 ID:S1gcR1E20.net
インフレしたらどうすんの?

10: マスク剥ぎ(茨城県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:17:50.91 ID:2s+ShH4E0.net
金貰えば仕事辞めるだろ
他の選択肢があるのか?

12: エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:18:23.43 ID:/1nDZ3GC0.net
はああああスイス銀行解約するわ

13: 張り手(庭)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:18:35.65 ID:qe2VfyVb0.net
ベースが30万っていうのがすごいわ
10万くらいにしとけよ

14: 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:18:39.83 ID:+fVuKZwm0.net
消費税50%とか?

21: ウエスタンラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:19:45.14 ID:BKmdqB1w0.net
俺は働かないわw

22: 腕ひしぎ十字固め(家)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:19:48.67 ID:xnCPsWQJ0.net
寝言は寝て言え。

29: メンマ(東京都)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:21:28.98 ID:27VdnuY80.net
これやったらいろいろ変えるものが増えて面白そうではあるよな。財源は知ったこっちゃねーけど

32: シャイニングウィザード(京都府)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:22:29.06 ID:GdBF8Ll80.net
年金も健康保険も無くすんだろ

37: ストレッチプラム(北海道)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:23:33.81 ID:x3wUZmvs0.net
働いた奴ほど贅沢が出来る素敵システム。
制度が破綻するまで、働いた分を貯蓄出来る。

40: クロイツラス(北海道)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:23:57.89 ID:ugG4EmNX0.net
スイスにはパチンコ屋はないしな

42: クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:24:17.68 ID:q4/bMgAd0.net
やっぱ気になるのは財源。働いた給料そのままプラスでもらえるならいいが、
必ずどこかで帳尻会わせないといかんからな。

46: バズソーキック(庭)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:26:02.37 ID:/304a+y+0.net
好きなことを仕事にしてる奴は金を支給されても仕事はやめないだろう
好きでないことを仕事にしてる奴は金が支給されるなら仕事をやめるだろう

50: キングコングニードロップ(宮城県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:26:59.18 ID:r31qbPwV0.net
これはすごすぎる

55: 足4の字固め(群馬県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:28:22.86 ID:voXe78In0.net
こりゃ働かないわw

60: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:28:52.70 ID:Ih2zjaSF0.net
難民が押し寄せそう

68: ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:32:45.70 ID:4DKRH27R0.net
スイスの物価だと日本に換算すると半分くらいかな?

74: 逆落とし(愛知県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:35:06.80 ID:MKmOE2Dd0.net
>>68
それでも初任給くらいの金をばら蒔くことになるんだろ・・・

財源どうする

71: ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:33:32.96 ID:XsmrK2K+0.net
日本もそのくらいのことは出来るんだろうな
無駄なとこに金かけ過ぎなんだよ

73: ストレッチプラム(アラビア)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:33:41.58 ID:wlRrfudC0.net
日本人だと仕事辞める奴続出だろうな

84: バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:39:17.54 ID:fMvSrrSw0.net
BI導入したら日本のクソみたいな労働環境は確実に改善するだろうな
長期的に見て社会がどうなるかは実際にやってみないと分からんけど

88: エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:40:09.36 ID:U99zhQJO0.net
税金がクソ高くなるだけやろ

93: ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:41:51.61 ID:THZXhHSy0.net
ハイパーインフレになるわ

107: パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:48:33.22 ID:/iKZjOHB0.net
毎月30万円てとんでもない額だな
可決する気ないだろこれ

109: 目潰し(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:48:50.63 ID:946l+xjA0.net
状況的に成功するんじゃなかろうか
という気がする
そもそも国民投票で通らなきゃ話は終わりだけど

113: 中年'sリフト(長崎県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:49:43.98 ID:G6N+/BH50.net
日本でも早よ

115: ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:50:00.02 ID:wfNXn44+0.net
人的資源だけに頼ってる国でこれをやるのは
自殺行為である

116: 毒霧(京都府)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:50:18.29 ID:BebBOBI20.net
嫌なことを仕事にして働くというのは無くなりそう。
趣味を仕事にみたいな、やりたいことを
やりたいときに働く、ぐらいな
ゆるい感じになっていきそうだが…

124: 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:55:05.89 ID:GI/+cYqy0.net
借金苦で自殺が減るな

126: 河津落とし(千葉県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:56:39.58 ID:ayBRIugD0.net
どの程度働き手が残るのかと、上手くいかなくて廃止したときのショックが気になる

132: ドラゴンスクリュー(富山県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:57:47.52 ID:owdN9OKb0.net
日本と同じかはしらんが、健康保険とかなくなるから
医療費が米国とかみたいになるんだろ?

いらん方がいい気がするわ。

133: シューティングスタープレス(大阪府)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:58:10.08 ID:T4xD003Z0.net
スイスって800万人ぐらいしかいないからな
ショボい国だからできる

1億超えの国でやれば本物よ

135: フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:58:23.09 ID:8jq5Ilsv0.net
何がおこるかよくわかんないけど金まわりはよくなるからやってみよう
みたいなこと?

140: ニールキック(三重県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:59:19.26 ID:qT229ZcO0.net
日本でも社会保障とそれに関わっている公務員を止めれば出来るけどな

144: ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:00:18.89 ID:vp+m/h440.net
その代わり健康保険やらのセーフティネットなくなるんでしょ?
日本でやるとパチンコや競馬で首吊りが多発しそう

148: ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:00:24.13 ID:RG0xMpTq0.net
ダイレクトに底辺に金がバラまかれるからこれはけっこういい政策になりそうだけどな
後はインフレしないようにすれば最高

151: スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:02:07.87 ID:FCg+/gyP0.net
羨ましい。

今も好きなことを仕事にしてるけど、収入低いから、

157: ラ ケブラーダ(京都府)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:04:25.02 ID:T3/XWXf30.net
10人に1人は富裕層の国で30万・・・微妙

162: 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:08:00.26 ID:IfAcADpw0.net
日本でも一人5万くらいならありだよな
ある程度の富の分配は必要だろ

163: ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:08:35.45 ID:YWTWnTJd0.net
生活保護失業手当年金全部なくしていいし、維持するためにかかってる諸経費も無くなる
本来働かせるべきでないような人間を働かせる社会的なコストも消える

168: マシンガンチョップ(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:10:59.68 ID:bZjkF1z70.net
ほんとアホかと思うBIだけど、ナマポの不公平感を拭うにはこれしかないよね
30万相当はやり過ぎだと思うけど、5〜10万くらいなら、まあアリなのかなぁと思える

169: ダイビングエルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:12:33.04 ID:K/yFbt0U0.net
仕事しててもこれをプラスして貰えるなら
働くんじゃないか?
生活保護みたいに働いてないならあげるみたいな制度なら働かない人多いだろうけど

170: セントーン(茸)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:12:57.55 ID:WRfejy/n0.net
社会主義国家の仕組みとは違うのか
どっちにしろこんなの可決したら破綻だろうな

172: キャプチュード(空)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:13:19.10 ID:yFMPIGuU0.net
削減出来る部分もかなり有りそうだし思ったほど無茶苦茶でもないのかな

187: ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:18:38.63 ID:+jtZw5ef0.net
物価も高いらしいから日本の15万くらいの感覚かね

197: ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:26:08.28 ID:fqq1Ryfx0.net
ニートが増えそうだが大丈夫なのか?

211: ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:43:45.89 ID:xbjznWAn0.net
絶対コケるアホだろって言いたくなるけど
この条件で国民投票まで持っていくスイスすげー

222: リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:49:36.14 ID:2ClDvg040.net
ガチで福祉切り捨てできるなら日本でもやったほうがいいよ

226: ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 23:55:00.23 ID:ljOMulPY0.net
インフレして結局働くしかねーとなるんだろうか

235: ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:00:17.21 ID:2JSdc/ZC0.net
働かない者はインフレに苦しみ、社会保障を厚く受けるべき者が厚く受けられなくなる。

240: フライングニールキック(西日本)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:03:36.99 ID:Tn/XKz1k0.net
スイスで手当てだけもらって
国外の物価の安い国に送金してもらって暮らすとかできないのか。

242: バーニングハンマー(長野県)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:03:44.08 ID:cbi9bSaV0.net
ベーシックインカムに頼りすぎると無くなったときに破綻する

244: ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:04:30.58 ID:P7jWpWBI0.net
独身で月10万くらいだったら働くけど4人家族で月40万とかなら働かなくなるよな

256: グロリア(東京都)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:17:46.03 ID:rde1s5wT0.net
スイスって特に税金が高い分けでもないんだよな。
総人口800万程度で社会保障や関連費用削っただけで20兆以上
捻出でるんのかね。

263: サソリ固め(大阪府)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:20:21.81 ID:x+A/87j20.net
移民も国民投票で反対だし労働人口どうすんだ

265: ニーリフト(大阪府)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:22:53.09 ID:iYvFQ6eF0.net
人間観のコペルニクス転回が起きる
生きるための労働から解放される

267: ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:24:11.57 ID:FN4mJ8ba0.net
イイ暮らししたきゃ仕事するから問題ない

269: ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:25:11.92 ID:OMMwjvaK0.net
風邪引いて病院行ったら、いくら払う事になるんだ?

271: ツームストンパイルドライバー(東日本)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:25:35.30 ID:bkg3fV8l0.net
歯医者で100万くらい取られそう

272: ボ ラギノール(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:26:11.59 ID:LdV4eBiS0.net
医療補助がなくなるのなら
病気になれば検査ひとつで借金地獄

281: ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:31:20.77 ID:iA5m6Jjs0.net
BI分はちゃんと消費させないと国が滅ぶだろ

286: 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:34:28.46 ID:tCzlG7Ev0.net
スイスが実験台になってくれれば
日本にも応用できるかわかるな

288: セントーン(dion軍)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:37:33.32 ID:uV3qO0W+0.net
今までと同じレベルの社会保障をうけるには月40万必要とかになるんだろ。

296: 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:44:34.89 ID:IqiI449v0.net
病気したら10割負担になるのか…
義務教育とかも入学金えらいかかるようになるんかな

300: 栓抜き攻撃(千葉県)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:51:24.25 ID:0X1FMzR90.net
そのベーシックインカムを基準に価格形成が進めばいずれ貧困は生まれるだけなのにな。
数年で結論を出したら大火傷だけど、いい実験台だ。

305: マシンガンチョップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/01/31(日) 00:53:18.23 ID:s9x9Ks1A0.net
面白いからぜひやってもらいたい
物価とかどうなるのか知りたい

63: フロントネックロック(茸)@\(^o^)/ 2016/01/30(土) 22:29:50.37 ID:chBB7xNN0.net
壮大な実験だな。
よくよく観察すべし。


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1454159552/


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この記事へのコメント

1. Posted by     2016年01月31日 20:39
ベーシッ
2. Posted by     2016年01月31日 20:39
難民「今度はあっちだ」
3. Posted by a   2016年01月31日 20:42
まぁどうなるのか見る必要があると思うわ。
4. Posted by 。   2016年01月31日 20:43
ちょっとスイス行ってくる
5. Posted by NANASI   2016年01月31日 20:43
まー無理だね
6. Posted by    2016年01月31日 20:43
金持ちけんかせずとは言うけどなぁ
7. Posted by スイスはアホ   2016年01月31日 20:43
アホ可決
8. Posted by     2016年01月31日 20:43
日本の物価に換算するといくらぐらいなんだろ
それにしても高い気がするが…
9. Posted by          2016年01月31日 20:43
病気になったら死ぬしかなくなるから日本ではいらん。
10. Posted by     2016年01月31日 20:43
病気した奴から死ぬ制度か
11. Posted by 名無しさん   2016年01月31日 20:44
物価も倍になって結局意味は無いオチになりそう
真面目な奴とそうでない奴を振り分ける高度な策

選民しようとしているのだw
12. Posted by 名無しの猫びいき   2016年01月31日 20:45
結局ある程度インフレになって30万円がほとんど意味なくなる気がするんだがまぁ実験台になってくれるならいいか
13. Posted by     2016年01月31日 20:45
仕事を辞める人が増える→労働力が足りなくなる→生産性が落ちる→供給が減る→商品の値段が上がる
商売によっては桶屋方式で美味しい予感
14. Posted by     2016年01月31日 20:46
ニート最強
15. Posted by     2016年01月31日 20:46
マジかちょっとスイス行ってくる
と思ったけど、あっち兵役あるんだよな
16. Posted by     2016年01月31日 20:48
インフレで富裕層の貯金は屑になるわ、貧困層は医療保障もなく結局詰むわで誰も得しない結果になりそう
17. Posted by 名無し   2016年01月31日 20:49
数年後どうなってるのか楽しみだわ
18. Posted by     2016年01月31日 20:49
食糧生産自体は数%が働けば大丈夫
娯楽やサービスが減るだけ
19. Posted by 名無しのはーとさん   2016年01月31日 20:49
日本は公務員だけベーシックインカムやってるようなもんだよな
20. Posted by    2016年01月31日 20:50
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
21. Posted by     2016年01月31日 20:50
物価どうなんだろう?
22. Posted by     2016年01月31日 20:51
ええぇーどっから金出てるんだよ…
23. Posted by 名無しさん   2016年01月31日 20:52
四分の一くらいの支給が一番効率良い気がする。
最低限保障して向上心引き出すのが最適解だろうに…。
さすが他国の金で喰ってるヤクザ国家だなあw
24. Posted by 名無しの権兵衛   2016年01月31日 20:52
俺は絶対働かねーな
25. Posted by 名無しのプログラマー   2016年01月31日 20:52
現状の資本主義は破綻してる
ベーシックインカムこそあるべき進化
26. Posted by 軍事速報の少将   2016年01月31日 20:54
ベーシックインカムはその他の保障を切る政策なわけだけど
問題は金を貰った上で管理できずに野垂れ死ぬような底辺を放置できるかって事だよ
日本じゃ絶対に無理だしスイスでも無理だと思うぞ
27. Posted by     2016年01月31日 20:54
まあやってみてダメなら変えればいい的な
28. Posted by     2016年01月31日 20:55
先進国が21世紀にもなって国としての根底部分を社会実験せねば結果がわからんとはなぁ…
「やっぱりダメだ元の制度に戻せ」ってなった時には国庫と財源が死滅して国として立ち行かなくなってそう。
29. Posted by     2016年01月31日 20:55
財源はスイスの銀行とか
30. Posted by 名無しのストライカーさん   2016年01月31日 20:57

「実験する前からこうなるの分かってたろwwwwww」

って書かれる未来しか見えんわハゲぇ
31. Posted by    2016年01月31日 20:57
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
32. Posted by    2016年01月31日 20:57
これが実現して上手く回るなら日本でも導入して欲しい。
33. Posted by    2016年01月31日 20:57
30万程度で仕事辞めるのか
34. Posted by     2016年01月31日 20:57
移民難民魚羊人中国人に注意すればまあ大丈夫だろう。
35. Posted by あ   2016年01月31日 20:58
スイスの物価は日本の約2倍だから30万貰っても仕事辞められないと思う
36. Posted by 名無し   2016年01月31日 20:58
マジ?
まあでもアホみたいに仕事する人もいるからその枠に押し付けたら上手くいくんかね

不可能ではないだろうね
37. Posted by hage   2016年01月31日 20:58
そもそも富の格差が人類の歴史上最悪のレベルで広がってるんだから
このレベルの所得再分配政策はあっていいんだよな

このくらいやっても本来人類は大丈夫なんだよ

総資産ウン兆円やウン千億の奴らがゴロゴロいるのがおかしいだけなのに気づけよ
38. Posted by    2016年01月31日 20:58
俺はベーシックインカム実現しても働くな
39. Posted by _   2016年01月31日 20:59
待遇を良くしないとすぐ離職するようになるだろうから、
ブラック企業なんてすぐ駆逐されるんじゃない?
40. Posted by     2016年01月31日 20:59
27
禁治産者扱いにして後見人がつくんじゃね
41. Posted by SEIYUの名無しさん   2016年01月31日 20:59
やっぱり10年以内に第3次大戦起きそうな気がするわ
42. Posted by え   2016年01月31日 20:59
ベーシッ
43. Posted by      2016年01月31日 21:00
インフレにして、支出を押さえた上で社会保障なしにするんだろうな。
44. Posted by ∠( 'ω')/   2016年01月31日 21:01
モニタリングかな?
45. Posted by 名無し   2016年01月31日 21:01
日本でやったらパチ屋がウッハウハやな
46. Posted by 名無しのオージャン   2016年01月31日 21:02
ベーシックインカムの社会実験になるな。
47. Posted by    2016年01月31日 21:02
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48. Posted by    2016年01月31日 21:02
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
49. Posted by    2016年01月31日 21:03
金持ちが金持ちになっていけば貧乏人は更に貧乏になっていくさ。
世界に流通してる通貨量が変わらなければそりゃ必然的にそうなるだろ。
50. Posted by     2016年01月31日 21:03
共産主義になるの?
51. Posted by _   2016年01月31日 21:04
高額医療保障もなくなるんだろ?
見せかけだけの月30万、40万だわwwwww

歳食えばあちこち悪くなるのわかってるだろ
手術のたびに500万とか1000万払わされるから、結局は
毎月の30万40万をコツコツためねーと病に殺される社会になるだけ
52. Posted by a   2016年01月31日 21:04
ユーロに替えてドイツで買い物が正解だな。
53. Posted by 名無し   2016年01月31日 21:05
スイスで30万って日本だと12〜13万くらいじゃない?
仕事辞める人はほとんどいないと思う
54. Posted by ぽ   2016年01月31日 21:05

物価が上がるだろ!
その金額だと苦しくなりそう
55. Posted by べく   2016年01月31日 21:06
5 これは個人的な意見だが、30万も貰っちまったらさすがに働かないな…。
12万くらいなら労働意欲を失うことはないから日本でもやってクレ。
56. Posted by     2016年01月31日 21:06
スイスはどうかわからんが、日本だと仕事辞めるやつは少数だと思うわ。制度が存続し続けるか解らないのに、再就職がし難い国で離職するとは思えない
57. Posted by s   2016年01月31日 21:07
俺ならいつまでも続くとは限らないだろうし働き続けるけど、これから働こうって人は出てこなくなっていくだろうな
58. Posted by      2016年01月31日 21:07
壮大な実験として横目で見るぶんには良い
自分がその渦中にってのは勘弁
59. Posted by 名無し   2016年01月31日 21:08
風邪の治療やインフルエンザの予防接種だけでどれだけかかるのかが問題だわ・・・
もし風邪の治療だけでベーシックインカムの3分の1ぐらい吹き飛ぶんだったら、結局働くのはやめれないだろうし・・・
60. Posted by     2016年01月31日 21:08
ベーシッ
61. Posted by 名無し   2016年01月31日 21:09
やるべき人柱になってみてくれ
62. Posted by    2016年01月31日 21:09
ここで馬鹿にしてる連中の言うことくらい想定してるだろうに……。
結果を見てから馬鹿にするべき。

企業献金を解禁にした結果、大臣を辞任に追い込んだ馬鹿政党もあることだし。
63. Posted by     2016年01月31日 21:11
30万なら成人して大学行き直せるな
64. Posted by     2016年01月31日 21:12
あくまでベーシックインカムを発案しただけで
投票で多数派から否決される可能性もある
65. Posted by    2016年01月31日 21:12
現在価値で30万円相当だけど、実施したら通貨安となって目減りするでしょ。(スイスフランで資産持ってる人涙目だけど)
というか、必要に応じて支給する額を調整する通貨安政策の一環になるんじゃない?
66. Posted by     2016年01月31日 21:13
この帳尻はどこのだれが背負ってるんだよ!
一人一人が「普通」に仕事できて普通に暮らせるのが一番だ
お前らもうまい話に騙されるなよ、もう既に奪われる立場の底辺労働者階級ばっかだろ
67. Posted by     2016年01月31日 21:14
その代わり保険料控除も年金もなくなる
つまり、自分で運用していかないといけなくなる
貰って使うだけのやつは生き残れなくなる
68. Posted by     2016年01月31日 21:15
日本の年金制度よりはマシだろう
最近7兆円溶かしたらしいが・・・。
69. Posted by     2016年01月31日 21:15
インフレ起こさない為には、高額所得者の累進課税率あげて富の再分配方式?
70. Posted by あ   2016年01月31日 21:16
その代わり貯金を禁止すればいい
71. Posted by にゅっぱー   2016年01月31日 21:17
収入がこれ以下の人は仕事辞めるだろう
72. Posted by 名無しの権兵衛   2016年01月31日 21:18
破綻以外の未来が見えない
73. Posted by         2016年01月31日 21:20
金もらえる代わりに社会保障が消えるから
病気にならんようにスポーツジムや水泳に通い
強い身体作りやファミレスやコンビニのやばい食い物は避けて
自炊してマトモな食事をせんとならなくなるが
仕事しないで金を貰うような怠け者の屑がそんな事をするわけでもなく
食っちゃ寝で身体をぶっ壊して医療費で破綻して早死にして国が儲かるという流れが見える見える
働かない屑に下手に長生きされるより小銭わたして喜ばせて早死にさせた方が国は栄える
74. Posted by たか   2016年01月31日 21:20
これが実現出来るなら本当に好きな事を仕事にできるな。所得有りきだと仕事は苦行になりがち。
75. Posted by     2016年01月31日 21:21
妬みで的外れなことを言ってる人が多くておもしろい
76. Posted by     2016年01月31日 21:22
BI反対の書きこみをしてる奴らはほとんど公務員なんだろな
77. Posted by あ   2016年01月31日 21:23
これはやってみなきゃ分からん
78. Posted by     2016年01月31日 21:24
医療費の掛かる高齢世代が金を溜め込めにくくなるわけだから、高齢化社会の問題対策にはなる、のか?
79. Posted by     2016年01月31日 21:24
問題はスイス国内ではなくて、対外的なものだよな。今後、スイスが外国に対して売れるものが今まで通りに生産されないとか、価格が高騰するというようなことになったら、スイスは鎖国でもしない限りは世界相手に生きていけない。
80. Posted by      2016年01月31日 21:24
スイスが成功したら日本も真似りゃいい
81. Posted by     2016年01月31日 21:25
税金から再分配するだけなんだから財源とか考える必要ねーよ
82. Posted by 名無しのプログラマー   2016年01月31日 21:26
まぁ保険や年金って支給対象になった時は助かるけど、ずっと健康でぽっくり逝ったら負担しただけで何の得もないもんな
83. Posted by     2016年01月31日 21:26
スイスって無茶苦茶物価高いから30万だけじゃ余裕はないぞ
84. Posted by あ   2016年01月31日 21:26
30万ぽっちで暮らせんだろ。仕事は辞めないよ。
85. Posted by 名無し   2016年01月31日 21:26
ベー・ツインカムだからこれでいいんだよ。
86. Posted by    2016年01月31日 21:26
地域復興券のように地産地消に限ればよいのだが
そうでないならスイス衰退にしかならない
87. Posted by     2016年01月31日 21:26
未来の世の中ではこの制度がわりと普通っていう話をどっかで読んだ
んなバカなって思ってたけど既に現実化しつつあるんだな
でも今の日本でこれ導入されても自分は仕事やめないで保険と貯金にまわすわ
88. Posted by     2016年01月31日 21:27
嫌なら辞めろ → じゃあ辞めます
このコンボが使えるようになる
89. Posted by 名無し   2016年01月31日 21:27
まちがえた。
ベーシ・ツインカムだね
90. Posted by 名無し   2016年01月31日 21:28
公的なやつ受けれなくなるんやろ?
死ぬわ
91. Posted by あ   2016年01月31日 21:28
無理だわ。輸入禁止なら可能だが。
92. Posted by     2016年01月31日 21:29
純粋にどうなるか楽しみだわ
93. Posted by     2016年01月31日 21:29
10年後に傭兵業が解禁される
94. Posted by ななし   2016年01月31日 21:30
病気になったら死ねるな
95. Posted by      2016年01月31日 21:30
ベーシックインカムってのは公務員を減らしまくってできること
社会福祉や健康管理は自分でしてねってこと
公務員天国の日本じゃ絶対無理
96. Posted by    2016年01月31日 21:30
3万円でも充分嬉しいワイ
97. Posted by あ   2016年01月31日 21:31
取り敢えず仕事が楽にはなりそうだな
必死に儲けなくてもいいし
98. Posted by     2016年01月31日 21:33
EUといい欧州は実験大好きなんだねw
99. Posted by     2016年01月31日 21:33
ほとんどの産業がロボット化になればBI案も浮上するかもな
俺は今でもBI来てほしい派だけど なんせ人手不足の現状では
当分難しいと思う 理想は趣味を実益にできる社会とか
いい町づくりとか地域でのコミュニケーションができるように
なればと思うし 英会話の勉強やら天体の研究やら哲学やら
好きなことができればと思う だから10万でもいいと思う
フルタイムで働くのではなくワーキングシェアが実現できればいいと思う フルタイムで働く人もよりよい物件に住んだりできたりで
100. Posted by あ   2016年01月31日 21:33
94
そこに彗星のように現れる新しいビジネスモデル
あると思います
101. Posted by      2016年01月31日 21:33
>>29: メンマ(東京都)
これやったらいろいろ変えるものが増えて面白そうではあるよな。

で,1行のコメントも校正できないメンマさんはなにを変えるつもりかな?
102. Posted by     2016年01月31日 21:34
スイスはヨーロッパで有数の物価が高い国。
月30万でも生活できないとかいうオチでは?
103. Posted by 渦紋   2016年01月31日 21:34
スイスってメチャクチャ物価高いとか聞いたことあるけど
104. Posted by に   2016年01月31日 21:35
ウリ達スイス人になるニダ
105. Posted by 名無し△   2016年01月31日 21:36
スイス人は外国人嫌いは有名だろ。建前してくれるのは観光地と金払いのいい民族だけだぞ。
移民なんかガチで撃たれるわ。あそこ個人の家がありえない武装してる国でもあるし。武装レベルはアメリカより酷いよ。
106. Posted by         2016年01月31日 21:36
いいなあ素直にうらやましいわ
でもまだ可決してないんだろコレ?
仕事大嫌いでクッソ面白くないからこんなんでてきたら即効でやめるわ
107. Posted by さ   2016年01月31日 21:37
国からの支援がまったくなくなるらしいやん
老後を考えると働いてどちらかを蓄えると年季並みになるのでは。
とゆう考えかな
108. Posted by 名無しのゲッサム   2016年01月31日 21:38
消費税240%くらいだろ。
109. Posted by    2016年01月31日 21:39
金だけあってもなんにもできないからね
汚いこと、面倒なことは金で解決する世の中だから
汚いことや面倒なことをやる人がいないと
誰も楽できない

BIにすればそういう人達の需要が必然的に高まるから
待遇が劇的に良くなる。
110. Posted by    2016年01月31日 21:40
試すまでも無く破綻以外の未来が見えないんだけど
成立するの?
111. Posted by    2016年01月31日 21:40
俺の給料(手取り)の弐倍(゜Д゜)
112. Posted by    2016年01月31日 21:41
最初はガチガチの縛りとかあって良いからやって欲しい。

むしろ金じゃなくても良い。流動的な就業システムをしっかりしたの作るとかでも。とにかく幸福の再分配をするべき。一人の人間が感じられる幸福には限度があるんだし。貯め込むなよと思うわ。
113. Posted by 1   2016年01月31日 21:41
輸出大国日本はこれを機にスイスに日本製品を買ってもらおう
114. Posted by は   2016年01月31日 21:42
日本でやったら健康保険ってどうなんの?
負担額増えるの?
115. Posted by 名無し   2016年01月31日 21:42
※102
日本でもベーシックインカム導入するなら、財源を考慮すると12,3万程度になると計算されてる。さすがに物価が倍なんてことはないからけっこう貰えてるんじゃね?
116. Posted by お祭り好きの電氣屋   2016年01月31日 21:42
「最低限の生活保障」という意味で6万円(食費300×3×30)+家賃3万+光熱費)をくばってあとの文化的生活・豊かな生活のために仕事するというのなら本当にアリだと思う。そうすれば生活保護問題・年金問題・ブラック企業問題が一遍に解決する。今は「生きるため」にやむなくブラック企業で命を削って無理な就業しているというワケなんだからね。これが実現すればブラック職場は成立しなくなるよ。それに「食べるだけ」では当然人間として満足できないから仕事しないというのは少ないと思う。
117. Posted by    2016年01月31日 21:43
いや、逆に生きる意欲が出て働き出す奴もいそうだけどね。
118. Posted by あ   2016年01月31日 21:43
スイスの平均年収650
日本350
119. Posted by    2016年01月31日 21:44
うちは母が癌患った=俺の家系は癌持ちなので
月30万貰ったところで保障全滅は怖いわ。
(大半の癌保険は約款で糞みたいな除外項目多すぎて役に立たんし)

そもそも田舎の総合病院とか経営成り立つのか?って心配もあるし。
120. Posted by     2016年01月31日 21:44
ベーシックインカムのために消費税100%にします
→支給額面30万でも実質15万
みたいなことになる
121. Posted by    2016年01月31日 21:45
政治がまともな国でやるならいいけど、日本でやったらせいぜい月5万程度で
社会保障無くされて、潤うのは政治家だけになりそう
122. Posted by     2016年01月31日 21:45
スイスって物価がクソ高いからな
123. Posted by は   2016年01月31日 21:46
※116
そうだよね
最低限の生きる分だけ支給すれば
ブラックで自殺、うつはかなり抑えられそう。
でもまぁ、日本企業は海外移転&移民で困らなそうだけどw
124. Posted by     2016年01月31日 21:46
ストレスフリーで働けそーだわ
125. Posted by あ   2016年01月31日 21:46
スイスの最低時給1800円
日本の最低時給700円
126. Posted by     2016年01月31日 21:46
インフレして働かないと生活できない社会になると予想するけど
全体としては悪い結果は出ないと期待したい
127. Posted by は   2016年01月31日 21:47
※119
遺伝的病気はこわいね
128. Posted by     2016年01月31日 21:47
日本の案ではひとり4万5千円だった。
これではニートにはなれない。
金持ちの国スイスはさすがちがうな。
129. Posted by    2016年01月31日 21:48
富の再分配ねぇ…
夢が無くなるな
130. Posted by    2016年01月31日 21:49
生活保護と高齢犯罪の増加が止まらない日本よりは絶対にマシ
老後バイトしたくないなら賛成のはず
それとも日本の医療費がこのままで年金がまともに出るとでも思ってるんだろうか
131. Posted by    2016年01月31日 21:49
おまえらYouTubeで「学校 奴隷」と検索してみろ。
まあ学校に洗脳されきったおまえらは見ないだろうが。

132. Posted by 名無しのいくじったー   2016年01月31日 21:50
ベーシックインカムって、それで全て賄えって事だよ。
ホントの弱者がさらに弱者になるのに。
133. Posted by     2016年01月31日 21:50
きつくてあぶないしごとする人がへって社会がなりたたなくなるね。
134. Posted by     2016年01月31日 21:50
米128
それはBIじゃない
その他の保障が消えるんだから
135. Posted by    2016年01月31日 21:50
これって遺伝する病気持ちは今以上にペナルティになるんだよな。
今後はお付き合い相手の家系の健康状態をチェックしあう社会になりそうでなぁ。
136. Posted by あ   2016年01月31日 21:51
何がタダで何がタダじゃないのかが浮かび上がるから、自国の政治・経済を身をもって深く理解するという意味では実施する価値はあるな。
137. Posted by     2016年01月31日 21:52
スイスは国籍とるのめっちゃ難しいらしいで。
確か近所の住人からの何人かの合意がいるとか。
138. Posted by s   2016年01月31日 21:53
そんだけ貰えたら働く気もおきるわ
139. Posted by 名無しのいくじったー   2016年01月31日 21:53
※128
日本のは、社会保障付きだろ。
140. Posted by     2016年01月31日 21:53
ゴミ収集とかコンビニバイトとかウェイター
底辺職業は誰がやるんだろ
141. Posted by    2016年01月31日 21:54
羨ましい。
金もらっても仕事やめないし、給料倍になるとか最高じゃん。
142. Posted by     2016年01月31日 21:54
※132
ベーシックインカムによる非効率な政府の整理とどちらか有利かという所
ハイ全体は広がるが、パイの取り分は公平ではないという所だな
日本もパイを広げないと話にならないと思うけどね
143. Posted by 名無しさん   2016年01月31日 21:55
働かなくなったら供給者が減って需要過多で値上がり
ほとんどがそのまま働いたとしてもこれまでより金を多く使うことで需要過多になってやっぱり値上がり
インフレする未来しか見えんが行政サービスが一本化できるってのはいいと思う
144. Posted by     2016年01月31日 21:56
結局のところ月30万でも生活できないくらい物価が高くなるんでないの?
145. Posted by 新自由主義者   2016年01月31日 21:57
健康保険は残して、年金の基礎部分、生活保護、児童手当、その他の社会保障を月7万くらいのBIに統一すれば良い。
これはほぼ現状のままで実現可能。
146. Posted by     2016年01月31日 21:58
米140
むしろ好待遇になって現業のほうが管理職より手取りよくなったりして
147. Posted by    2016年01月31日 21:58
大人5万位から始めて徐々に上げて欲しい
148. Posted by 名無しさん   2016年01月31日 22:01
7マソぐらいなら日本でもできるってばっちゃが言ってた
原資は年金ナマポ子供手当補助金廃止で捻出できる
ただ年金ナマポとかの既得権益者(もらってるほうじゃなくて配るほうの立場)が反対している主に天下りがほしい役人
そいつらがBI政党をつぶしまくってる
みんなの党なんかいい例
149. Posted by    2016年01月31日 22:01
スイスの失敗を期待する日本の社畜どもwwww
150. Posted by     2016年01月31日 22:05
※148
みんなの党っていつの間にかBI反対になってたんだ
昔はBIとか言っていたような気がしたんだけど
元々、新自由主義の連中が考え出した社会保障制度だったし、なんでじゃろ?
151. Posted by あかさた名無し   2016年01月31日 22:06
中立国だから出来ること
152. Posted by いいな   2016年01月31日 22:08
30万も支給ってのは、社会主義の面が強い訳だ。
ならインフレ制御もやり易くはある。

個人的には、良い結果とならないのではと予想・・
というにも厳しい妄想してる。難しいから。
153. Posted by     2016年01月31日 22:08
※150
いやみんなの党がBI言い出してけっこういい線いってたし
ラジオ日経では支持政党1位だったんよその当時
その後ぐらいに代表の渡辺の政治と金問題噴出して政治生命断たれた
ってことを言いたかったんだが
154. Posted by     2016年01月31日 22:10
小泉元首相とかこういう制度好みそうだよな、シンプルイズベストだし
155. Posted by    2016年01月31日 22:11
国内で消費すりゃいいけど、国外に金が出てったらどうするんだ?
156. Posted by     2016年01月31日 22:11
徴兵制のある国だし、義務や地域社会への公務もあるんじゃないの?

所得の再分配方法を、公共事業から変えるだけなんじゃないの。
157. Posted by 事情通   2016年01月31日 22:12
年金が破綻していて、社会保障が利権でとある団体のすき放題に利用されている日本だと、かえってベーシックインカムを10万円ほど導入して、その代わりに生活保護や雇用保険、年金までも廃止にすることのほうが国の財政的にいいと思う。
158. Posted by     2016年01月31日 22:13
※155
通貨さがってインフレなって外需企業が良き吹き返す
心配いらないと思う
159. Posted by     2016年01月31日 22:13
漫画家目指して美大行ったのにバイトしてるオッサンがいたわ
日本だとやたらポップ描くの上手いハゲ、で人生終えるんだよな
来世はスイスに転生することを祈るわ
160. Posted by あ   2016年01月31日 22:15
テレビでやっていたがスイスの物価はいろいろ高い
昼飯買ったら1500〜2000円ぐらいする
161. Posted by 名無しさん   2016年01月31日 22:15
日本が世界初のBI導入とかなったら絶対反対だけど、他国がするってのは興味アリマス
無責任だけどね。まぁ元々責任も無いんだが
162. Posted by     2016年01月31日 22:15
スイスも通貨高すぎるからな、少し下げないと国が成立しない
ゆえに悪い結果にならないと思うし、そうなって欲しい
163. Posted by     2016年01月31日 22:15
必要最低限の生活を保障する額を支給するんだから物価が上がったら支給額も上がるにきまってるでしょ
164. Posted by    2016年01月31日 22:15
家族増やしてピンハネするヤクザが現れる
165. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年01月31日 22:17
マイナス金利みたいにサクっとまねてほしいなー安倍ちゃん!
166. Posted by ?   2016年01月31日 22:17
向こうは保険と年金で毎月いくら飛ぶか分からんからなぁ。
167. Posted by あ   2016年01月31日 22:18
あんま詳しくないから分からんが金大量にバラまいたら金の価値が下がってくだけじゃないの?
あと働く奴が減ったら生産が落ちるから物の価値が上がるよな?
つーことでパンが100円から1000円になり、もらった30万円では一週間も生活できなくなり結局死に物狂いで働かなきゃなくなるわけでプラマイ0の無駄政策じゃね?他にメリットあんの?
どっかの本に政治のレベルは基本的に国民のレベルまで落ち国を変えるには国民の質を上げるしかない
て書いてあったぞ、システムいじるより安倍とか橋本みたいに貧乏無能は生きていけないようにして格差広げて優良国民だけ繁栄できるように間引きすんのが一番だろ
168. Posted by     2016年01月31日 22:18
日本も医療費ぶんなげればそれくらいの財源あるけどありえんよなぁ
169. Posted by    2016年01月31日 22:18
※158
外需企業に勤めてる人たちにも等しく支給されるんですよね
続けるんですかね? 外需に答える必要性を感じないんじゃないの
170. Posted by     2016年01月31日 22:20
※167
今あるシステムが利権で腐り果ててるから放棄して直接支給するから、お前ら勝手にやれって話だよ、難しい話じゃない
171. Posted by    2016年01月31日 22:21
日本も導入早くしてくれ
172. Posted by    2016年01月31日 22:22
30万もらえるだけだと思ってる奴ばかりでワロタw
173. Posted by    2016年01月31日 22:22
ネガティヴサイド→レプティリアン(裏社会、怠け者)

vs

ポジティブサイド→アヌンナキ(神、良心)
174. Posted by 名無しのプログラマー   2016年01月31日 22:23
大陸国のスイスがBIやるとか自殺行為だろ。
こういう制度は、回りが海に囲まれた島国日本がやるべきなんだよ。
175. Posted by    2016年01月31日 22:25
日本はニートかその親に月30万円払わせればいい。金が無いなら臓器を取るか死ぬまで強制労働
働かざる者喰うべからずの国だからこそやるべき
176. Posted by 名無し   2016年01月31日 22:25
でも、コーヒー一杯2万円位なんだろ
177. Posted by あ   2016年01月31日 22:26
日本は安楽死合法化でいいよ、日本人多すぎるから減らさんとな。
178. Posted by     2016年01月31日 22:26
※172
この話題も何度も出てるし、コメみても、もう大体理解されているように見えるけどなw
179. Posted by     2016年01月31日 22:27
日本基準で批判してる奴が多すぎる
社会構造そのものが違うんだよ
180. Posted by 名無しのはーとさん   2016年01月31日 22:27
BIに社会保障一元化するって事は医療費払えない病人と爺婆はシネって
言ってるようなもんだけど、先進国の高齢化による衰退を見れば人口
ピラミッドの適正化ってのは絶対に必要だから、安定した国家運営の
サイクルを作るには避けて通れない問題への解決策ではあるんだよな。

日本でBIやるとして月15万だと・・・年間220兆くらいか?
社会主義体制で企業の国有化でもしないと回せないだろうなぁ…
181. Posted by    2016年01月31日 22:28
米171

これって日本でしたら国民年金も国民健康保険の補助も先払いします。その代わり国は面倒みないから国が支給した金額内でやりくりしてくださいねってシステムだから若いうちはいいけど病院通いになるとすぐなくなると思うよ。

本当に通院が必要なひとは厳しいと思うけど暇潰しで病院来てる年寄りは減るだろうね。
182. Posted by    2016年01月31日 22:28
労働者が減ったら、労働者一人当たりに課せられる作業量が増える。賃金は増えるだろうが、その賃金の価値は日々、実質的に下がっていく。仕事が忙しいけど、それへの対価が日増しに減っていく。
対局に居る消費者にとっては、金があってもモノが届かなかったりする。
大金を出してもそれに飛びついて労働する人が居ないってこと。

みんながみんな、今まで通りの労働を続けて、その子どもの世代も引き続き労働を継承してこなすほどの愛国者たちで居てくれれば成立するだろうけどね。

183. Posted by     2016年01月31日 22:29
140
全部機械
というか20年でその手の底辺職は97%無くなると言われてる
一億総活躍!とか言ってるけど
結局団塊様が逃げ切る20年その場しのぎで後は何も考えてない
TPPで保険制度も段階的に廃止していく、絶望しかない
184. Posted by わ   2016年01月31日 22:30
日本の場合はベーシックインカムよりボケ老人いなくなれのほうが合いそうやね。
185. Posted by     2016年01月31日 22:30
羨ましくて脱糞しそうンコ
その半分、いや三分の一で良いからクレメンスゥ…
186. Posted by 名無し   2016年01月31日 22:32
4 スイス政府なかなか、国民に還元してますね。日本では、まずやらないね。なぜなら、国民の税金は、天下り官僚の給料になるんですから。あと、日本国民の税金は→在日米軍の思いやり予算に使われます。(-"-;)
187. Posted by     2016年01月31日 22:32
世界の脱税金 数十兆円の運用資金が財源です
※中立国だけど非常時は国民全員戦力として戦う義務があります。
188. Posted by    2016年01月31日 22:33
スイスは、福祉を充実させすぎた結果、財源が膨らんで、そのくせ利権だのと批判を受けたから
福祉サービスとか利権として悪なのだそうで全部廃止!
市民に公平に支給するからあとは勝手にやってどうぞ!
出産、育児、医療、教育、などなど全部自分で払ってねぇ

ってことです。
189. Posted by    2016年01月31日 22:33
30万貰ってもそれをほとんど貯蓄してないと将来終わるからな
社会保障が無くなるということを想像できる奴は少ないだろうが・・・
190. Posted by     2016年01月31日 22:33
スイスは物価がものすごく高いからなあ…
191. Posted by あ   2016年01月31日 22:35
スイスの物価が日本の約3倍なのをお忘れなく。


192. Posted by    2016年01月31日 22:35
みんな病気の心配してるけど、
病院に行かないのが病気にならない秘訣なんだけどな
193. Posted by     2016年01月31日 22:35
日本でも生活保護なくして、10万くらいの
ベーシックインカム導入すればいいのに。
194. Posted by     2016年01月31日 22:36
※189
無い袖は振れない、今でも社会保障は即座に壊すぐらいの勢いが必要なのに出来てないから
BIの良い機会だと思うんだけどな
195. Posted by    2016年01月31日 22:38
※193
日本で10万も払うベーシックインカムやるなら無くすのは生活保護だけじゃ無理ほぼ全ての行政サービスが無くなる
196. Posted by は   2016年01月31日 22:39
今の制度壊すのは無理に決まってんだろ。日本の多数派は老人。お前らは少数派。死ぬまで搾取されるのは確定(笑)
197. Posted by     2016年01月31日 22:39
米189
日本の社会保障が機能してると思ってるの?
生活保護なんてたった2パーセントだぞ
このままじゃ1200万人の年金未納者はほとんど刑務所行きなんだが
198. Posted by 名無し   2016年01月31日 22:40
バカども、スイスで30万は小銭だw
199. Posted by     2016年01月31日 22:40
日本は政府が大きすぎるからBIのような手法で、社会保障を維持しつつ政府の大幅リストラしないと駄目です
200. Posted by    2016年01月31日 22:41
※189
その機能してないと思っている社会保障に助けられてる事を想像もできない例だなw
201. Posted by    2016年01月31日 22:41
※192
19世紀ごろまで病院なんて、そこら辺にあるもんではなかったよな
その時代の平均寿命が今の半分ぐらいだったのは知ってるか?
202. Posted by     2016年01月31日 22:44
※200
借金でやってるから現状維持にしても維持不能だろ、そろそろ清算は不可避なんだよ
BIなんかしなくても崩壊するものはする、どちらにしても駄目だから諦めろ
最後のあがきとしてBIは悪くないのだ
203. Posted by     2016年01月31日 22:45
ナマポも年金も各種手当も保険も無しになるからな?その分財源に当ててるんだから。
全員所得税50%まで上げるんだっけ?

貧富の差は少なくなるだろうね。働き手が少なくなれば働く人の給料は跳ね上がるし、働かない人は濫費するから経済は回る。

さて、どうなるか…。
204. Posted by た   2016年01月31日 22:45
医療費10割負担、高額医療費の払い戻しなくなれば、30万円なんて数日入院で終了。
癌になったら即終了だよ(。>A<。)
205. Posted by    2016年01月31日 22:47
※201
人生、50まで生きりゃ十分じゃね?
オマエ、病気や足腰の痛み抱えても生にしがみつきたいの?
206. Posted by     2016年01月31日 22:47
米200
本当に教えて欲しい頼む
見えないだろうが頭こすり付けて土下座したから
難病で親介護してて生活保護が出ないときはどうすればいいんだ
207. Posted by 2chアフィコピーサイト他コメ消し改竄追加勢い投票等工作有り   2016年01月31日 22:47
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。労働や収入にも影響。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を
握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数 2月4日署名式の予定「TPPの21分野まとめ」「TPPまとめスレ 2ch」で検索
208. Posted by     2016年01月31日 22:48
えーと、結局国民が払った税金を皆に分配するシステムだろこれ
要は共産の亜種みたいな感じだと思うんだが、それだと絶対にその内崩壊するのが目に見えてるんだけど
209. Posted by     2016年01月31日 22:51
※208
BIと平等な給料の違いは働かないインセンティブが存在しないことだよ
どうやったら、この厄介な働かないと有利というインセンティブを除去するかを必死こいて考えたらこうなった
BIはいつでも働いている方が有利な制度
210. Posted by     2016年01月31日 22:52
日本でやったら労働環境が改善? むしろ従業員からBIの金をどうやって巻き上げるか考えるだけだろ ブラックはどこまでもブラックなんやで
211. Posted by     2016年01月31日 22:53
米192
実はそーなんだよな
さんまなんか健康診断すら拒否ってるし
212. Posted by ようへい   2016年01月31日 22:55
成功しても失敗してもいい実験になりそう
213. Posted by 名無し   2016年01月31日 22:56
国民投票か
それなら成立確定だろうな
214. Posted by     2016年01月31日 22:56
上手いことBIのシステムを作れたら、社会主義と資本主義のいいとこ取りした感じになりそうだが、どうなることやら
215. Posted by    2016年01月31日 22:57
みんな働かないなら、その金はどこで使うんだよ

飯食うにも、移動するにも
働いてるやつが居て成り立つんだから

週3日5時間くらい適当に働いて過ごすわ
216. Posted by     2016年01月31日 23:00
その分物価やサービスが値上がりしてしまうなら同じ気がするが
217. Posted by     2016年01月31日 23:00
過労死、働いて鬱で自殺が多い日本でこそやるべき制度
生活保護もらってギャンブルやってる人間より本当に働けない(働き続けたら不幸な結果になる)人間を助けられる
218. Posted by あかさた名無し   2016年01月31日 23:00
これ、経済の循環が出来る見込みがあるから機能するんであって、歳入歳出がバランス取れない国がやったら、直ぐに崩壊する。
219. Posted by 名無しのプログラマー   2016年01月31日 23:02
米217
その代わり重病だけど定期治療さえあればきっちり働ける人間は皆殺しに…
220. Posted by    2016年01月31日 23:03
まじかよ鳩時計買いに行くわ
221. Posted by     2016年01月31日 23:04
これって社会福祉廃止してBI入れるんじゃなかったっけ
大きな病気したら終わりだよね
ガンとか実費で治療したら一千万とか行くんじゃね?
222. Posted by     2016年01月31日 23:05
盲腸になったら医療費30万円請求とかそんな世界になるんだろ
223. Posted by     2016年01月31日 23:06
※219
その為に保険会社があるからね
224. Posted by あ   2016年01月31日 23:07
貧乏人にとって福祉が充実してるほうが得の可能性もありそうだ
225. Posted by /   2016年01月31日 23:07
社会保障は全て打ち切りになってその30万で
全部やりくりしろってヤツ?
226. Posted by あ   2016年01月31日 23:08
今の資本主義は限界がきているように思えるから、試す価値はあると思う
日本でやるには相当時間がかかりそうだけど
227. Posted by     2016年01月31日 23:09
BI導入されたら保険会社が調子に乗りそう
228. Posted by     2016年01月31日 23:10
資本主義は限界といっているけど、BIは資本主義の果てに考えられた制度だからねw
229. Posted by 恨安倍   2016年01月31日 23:10
日本でこそ導入すべき。

年金は既に10数年前から実質破綻状態。生活保護を利権団体が悪用し、医者も共謀して診療報酬を国から不正搾取しまくっている。

これらを一気に解決できるのがベーシックインカム導入と引き換えの雇用保険、生活保護、年金の廃止。
230. Posted by    2016年01月31日 23:11
スイスって、国民全員がビバリーヒルズに住んでるみたいな国だろ。彼らに取っては30万とか大した価値でもなさそうな。
231. Posted by     2016年01月31日 23:13
日本の物価で8万円くらいにしとけよ
働かなきゃ娯楽は無理だが最低限の生活は出来る程度
働いている人には生活面での補助となる

30万円相当とか誰が働くんだ
232. Posted by     2016年01月31日 23:14
生活保護関連の仕事が不要になるから、公務員を半減し、日本でも実施できそう。
詐欺師のカモの生活保護より公平だ。
233. Posted by     2016年01月31日 23:15
※231
物価の方がそれに合わせて上がるから問題なし
インフレ期待が上がれば、経済の回転も良くなるよ、多分
234. Posted by 彼岸嚠仆   2016年01月31日 23:16
みんな勘違いしてるな?
病気療養も手術も旅行金持ちと特権階級だけの権利だからな?
お前らなんか替わりは幾らでも居るし、そも貧乏人だろうがw
お前らの分まで我々が贅沢と旅行を楽しんだり長生きするからさ、お前らはお前らに与えられた最高の特権の支配されて世界の奴隷となって死ぬまで労働して弱いもの苛めて楽しむ権利を行使してろ
それがお前らの権利だ。
人権?無いだろwww
235. Posted by た   2016年01月31日 23:17
医療保険会社が、結局医療を支配するのでは?
あなたの保険では、はい、ここまで!って(ToT)
月々の保険料も、いくらになるのやら……
236. Posted by あ   2016年01月31日 23:19
※224
当然
今まで高額納税者様が億単位で納税してくれてたから貧乏人でも国民皆保険で手厚い保護受けれてたんだ
そういう恩恵も知らず30万受け取って
尚且つ働いてたとしてもいくら税金で取られるかわかったもんじゃないから
パンピーは特にギャップに苦しむんじゃないかな
237. Posted by     2016年01月31日 23:20
※235
現状維持でも、医療はどう考えても現状レベルを維持するのは不可能だから
BIある無いに関わらず低コストなサナトリウムを充実するのがベストだろうね
238. Posted by     2016年01月31日 23:20
BIやるにしても皆保険制には手をつけないで欲しいなあ
民間保険主流の国の惨状見る限り皆保険制はイージーモードすぎるし
239. Posted by    2016年01月31日 23:21
自分ならBI受給しながら
物価の安い国に生活基盤移すな
240. Posted by     2016年01月31日 23:22
※236
>今まで高額納税者様が億単位で納税してくれてたから
んな訳ねぇだろwww
単なる将来のツケとして借金で構築されているだけだ
241. Posted by    2016年01月31日 23:23
金持ちはインフレを見越して今のうちに貯蓄を海外に回すやろな
242. Posted by あ   2016年01月31日 23:23
本当に円換算するのやめなよ
その国の物価指数とかでええのに
243. Posted by     2016年01月31日 23:23
※239
国外へ行ってしまったらBI停止じゃね?
そっちの社会保障でお願いしますって感じで
244. Posted by 名無しのプログラマー   2016年01月31日 23:23
保険が全部自分持ちになるから生活費足りなくて働くことになるかな
病気持ちや障害者はまともな生活が出来なくなるかもね
245. Posted by     2016年01月31日 23:24
国民総ナマポとか最悪じゃね。
生活ギリギリまで支給額を下げないと働く人いなくなるぞ。
246. Posted by 彼岸嚠仆   2016年01月31日 23:25
お前ら生きてる歯車ごときが入院とかwwwww
故障したら死ねよ。換えは日本国内にまだまだ居るし、居なくなっても我等が安倍自民党が移民を勧めて海外の安いパーツが沢山入って来るからな
これからの日本には選ばれし日本人とは違う者は不必要でありキミらは奴隷でしかないんだよ。それを自覚したまえ。自覚できれば楽にもなるだろう?
言っとくが私はとても言い事を言っているつもりだからな?私は親切だからな?
247. Posted by     2016年01月31日 23:25
カネは天から降ってくるわけではないというごく簡単なことを
理解できない人間どもが、たとえばこのような誤解を抱く
       ↓
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ >人間観のコペルニクス転回が起きる
★ >生きるための労働から解放される
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
248. Posted by     2016年01月31日 23:26
マクドナルドの時給が2500円くらいの国でしょ?
こっちだと9〜12万円/月くらい?
カツカツやろなぁ・・・たぶん働く人の方が多いと思うよ。
249. Posted by     2016年01月31日 23:26
ドイツの命令かな
難民ホイホイして、罠にかけるんだな
250. Posted by 名無し   2016年01月31日 23:26
重い病気にかかったらその費用が10割負担だからな
どう評価していいのかわからないが、国家が国民を見捨てた事は間違いない。
251. Posted by     2016年01月31日 23:27
コペルニクス転回とか笑わせる
タダでカネがもらえるという点だけを見ているこいつのアタマがのぼせてクラクラしているだけ。
252. Posted by あ   2016年01月31日 23:28
厚生年金のさらに悪質バージョンやね
財源足りませんでした→支給額減らします
年金と違うのは破綻がおそらく10年以内なこと
253. Posted by     2016年01月31日 23:28
※247
実は降ってくるんだよ、印刷すればいい現在の貨幣って奴はw
昔のような金本位制の時代は違うけどな
そして印刷している奴が勝ち組なんだよ、このが世の中の真実
254. Posted by あ   2016年01月31日 23:31
※253
さすがに低脳すぎだろ
刷れば額面の価値が下がるだけ
造幣局が資本を生み出してるわけじゃないことくらい政経科目の基本だろ
255. Posted by    2016年01月31日 23:32
米245

これ病院代含めて30マンのなかでやりくりしてねって制度だからナマポみたいに楽じゃないと思うよ。外国でも年寄りで病気は一切ないってひとは珍しいだろうし糖尿病やガンや心臓病やらになれば30マンの補助で足りないし

日本基準に考えたら30万円は多いかもしれんけど外国で病院の三割負担なんて制度はないからね。歯医者通いで保険なかったら恐ろしい金額になる
256. Posted by .   2016年01月31日 23:33
終わりの始まりだな
257. Posted by 名無し   2016年01月31日 23:34
万が一実現したとしても仕事は辞められないな
つか安易に辞める奴は馬鹿
258. Posted by     2016年01月31日 23:35
※254
そんな事はないよ、今やっているアベノミクスなんざ形式的ごまかしてはいるが
実質刷った金を企業に渡しているだけ、特に輸出企業へ
それが円安という形で表れている
俺らの懐の札の価値がなくなって彼らの利益が上がる、つまり取られたw
そういう事
BIというのは、そっちじゃなくてこっちに渡せやって話でもある
259. Posted by    2016年01月31日 23:36
退職して働けなくなった爺さん婆さんが一番保障費かかりそうだから
そこを自腹切らせて若者に金回せればいい感じに動くかもしれない
ただジジババから苦情と反対票来るだろ多分
260. Posted by た   2016年01月31日 23:37
道で倒れても、救急車呼ばないでくださいカード持つようになるかもw
261. Posted by     2016年01月31日 23:37
BI支給されても結局は働かざるを得ないけど万が一の保障は減ってしまうんやな悲劇やな
262. Posted by あ   2016年01月31日 23:38
やるなら安楽死合法化とセットだろうな。日本人は多すぎるからな。
263. Posted by     2016年01月31日 23:40
財源はどうするって言ってるバカ
とっくに試算されてるわ
ググレよ
264. Posted by     2016年01月31日 23:40
※258
まだ、根拠はお前の脳内か
バカを相手に会話はできんな
265. Posted by    2016年01月31日 23:41
医療費って公的補助がないと馬鹿にできない金額になる
月30万のBIじゃ絶対賄えない
遊んで暮らせなくもないが、何かあったら貧乏人は破滅だろう
結局仕事は辞められない
266. Posted by た   2016年01月31日 23:41
慢性腎不全の人の透析もなくなるな……
結構高いんだよ
267. Posted by    2016年01月31日 23:41
社会保障費が膨らんだから、これで一本化するって話だろうに。

つまりこれを使い込んだら、何かあってもタヒぬだけだって事だよ。
268. Posted by     2016年01月31日 23:41
日月神示にちゃんと必要なだけ与えると、
人は善性が出てきて、金じゃなくて、
働く喜びや社会の役に立つ喜びで、
自分から喜んで働くって書いてあった。
ホンマかいな?
一理あると思いつつ、性根が腐った奴もいると思うから、
話半分で読んでいたわ。
フィンランドもスイスも膨らみ続ける社会保障費を、
一回リセットする為にやるらしいけど、まずは様子見ですね。
269. Posted by 名無し   2016年01月31日 23:44
インフレ起きないの?
270. Posted by     2016年01月31日 23:46
日銀が何十兆円も金を刷って国債引き受けてんのに
インフレになれないのに何言ってんの
271. Posted by    2016年01月31日 23:49
スイスは国庫を国民に配って解散するの?なんでこんな事続くの?
272. Posted by    2016年01月31日 23:49
それで社会保障は殆ど払われなくなるんじゃないのか?
なんでこの話も一緒にしないのか?
273. Posted by     2016年01月31日 23:50
これは本当に勇気のある決断だと思うよ
こういう攻めの姿勢ってのは本当に大切なんだよ
誰も彼もが保身ばかり考えるせいで、どんな団体も革新的なことに挑戦できずにいる
そんな中で、国レベルでここまでの博打を打ったスイスには敬意を表する
行く末を見届けようじゃないか
274. Posted by    2016年01月31日 23:51
お札刷れるだけ刷って解散しようとしてるのは日本だよな そんなことしてて円の信頼を失うだけでまったくひとつもいいことない
275. Posted by     2016年01月31日 23:52
>こういう攻めの姿勢ってのは本当に大切なんだよ
同感、日本は保守的になり過ぎている、チャレンジは必要
276. Posted by    2016年01月31日 23:54
米268

人の役に立つ喜び云々はしらんけど人間は長期の無職になってやることがなくなると腐るからなんでもいいから仕事したくなるのは本当

毎日のハロワ通いが苦痛になって仕事したくなるのも本当

貯金崩してなんとか凌いだが丸一年ハロワ通いと職探し続けてたときは生き地獄だったし社会の役に立つ喜びとか性善説は奇麗事だし現実は貯金がみるみる減っていく恐怖と時間があるのになにもやることがないという精神的苦痛で仕事を必死で探そうとするよ。

ソースは俺
277. Posted by ベーシックナナシ   2016年01月31日 23:54

わたしは、日本人の家族は、100年耐久の4LDKの広い部屋の

公営アパートに居住できるようにすること。

月・5万ポイントの基本的な食糧費の保証というところが、

いいのではないか?と思っている。
278. Posted by あ   2016年01月31日 23:55
不公平感なくすにはいい施策だとは思うけどね
279. Posted by sage   2016年01月31日 23:55
この記事が書かれる以前の事実が伏せられている。スイスが自国通貨の価値を変動許容したのがユーロを不安定にさせたけどあれは悪いことだよね。でもそう云われない。金を相当量買いだめている。売ることについて議論がされたことも。財源はこの辺りかもしれない。スイスが不可侵なんてことになっている不自然さこそ欧州やあの辺りの世界の謎の一つだと思う。「サウンド・オブ・ミュージック」とか湯田屋さん家族の脱出先として出て来るけど史実は逆で拒否の姿勢だった。戦後の映画でそうなったのはあそこが金融屋にとって都合がいい何かなんだろう。そして今がある。壮大な実験なのか。ご褒美なのか。踏み絵なのか。
280. Posted by     2016年01月31日 23:56
どう考えてもインフレするだけだからあんまり意味ないような。
281. Posted by 名無しさん+   2016年01月31日 23:56
金無い奴は病気や事故ったら死ねって話だからな。
日本にも欲しい制度ではあるな。
その代わり加害者への負担が激増するけどwww
282. Posted by     2016年02月01日 00:00
個人的に一番期待しているのは、BIが少子化対策になるかもしれないという点かも
子育て世代は若いから多少の保険の整備が甘くても力尽くで切り抜けられる
そしたら、保険が甘い分、子供産んで将来の保険にしようとか考える人もでてくるのではと
283. Posted by 名無しの権兵衛    2016年02月01日 00:00
スイスの初任給45万+残業代だぞ
日本的にみたら14万ぐらいだろう。ちょうどいいんじゃねーの
284. Posted by    2016年02月01日 00:04
米281

明らかに被害者の方に問題あった場合は加害者への責任は問わないとか被害者保障の在り方を改めないとな

両耳イヤホンしてるようなチャリンカスや横断歩道の無いところや赤信号で渡ろうとする歩行者とかには特に
285. Posted by 名無しの権兵衛   2016年02月01日 00:06
日本でやってくれ
286. Posted by     2016年02月01日 00:06
国民の大半を公務員にしてしまったギリシャの結果から何も学んでねえ…(驚愕
287. Posted by     2016年02月01日 00:07
インフレになったら税収が増えるから
連動して給付額も増えるんだろ
据え置きだったら所得保障とは呼べないだろ
288. Posted by 余計な物に金使わねぇよ   2016年02月01日 00:08
職人仕事とか芸術系の付加価値を付ける仕事が絶滅しそう
289. Posted by 名無しさん   2016年02月01日 00:09
どうせ物価が更にあがんだろ
皆が金出せる様になったら足元みて値上げするのがオチだわ
結局最下層は貧しいままだろうな
もちろんそんなだから仕事をやめるやつもおらんだろ
290. Posted by    2016年02月01日 00:10
お金で買えないものに焦点があたればいいな
291. Posted by    2016年02月01日 00:12
スイス企業の株暴落するのに1票
292. Posted by     2016年02月01日 00:13
※288
学術系とか芸術系とか、この手の職業はむしろ増えそうな気がするけど
飯も食わずに、ひたすら何かに取り組むような連中はBIを欲しがると思う
293. Posted by    2016年02月01日 00:15
スイスってお金持ち! 日本も平和国を貫けば イメージいいのに 富士山に恥じない国でありたいわ
294. Posted by     2016年02月01日 00:15
スイスに移住したくなるけど
スイスは移民も難民も受け入れないんだよね
でももし難民受け入れて難民にも毎月30万円とかになったら
すごいことになるんだろうね
295. Posted by     2016年02月01日 00:15
※291
内需暴騰、外需下落じゃねかな?
主要株がどっちに偏っているかで明暗が決まると思う
296. Posted by     2016年02月01日 00:16
財源はその分社会保障とか削られてるんじゃなかったっけ。
10年後どうなってるかね。
297. Posted by    2016年02月01日 00:16
社会保障を代償にした財源だからなぁ
スイスは物価がすごく高いし、これだけで生きていくのは病気にならない健康な体でないと難しい
298. Posted by 名無し   2016年02月01日 00:16
スイスみたいにいくらでも関税掛けられる国なら成功する可能性はあるんじゃないかな

最低限生活に必要な物を国内生産し値段を維持、他は値上げした上で
輸入品に今以上の関税掛けまくれば良い
実質国の社会保障負担が減るだけに出来るかもな
299. Posted by    2016年02月01日 00:17
お金で苦労しても守るものがあるんじゃないでしょうか 戦争で儲けるやり方は憲法違反だと思う
300. Posted by     2016年02月01日 00:18
293
富士山なんて遠くから見るから綺麗なだけで
実際に行けば登山客の糞とゴミの山だけどなw
301. Posted by      2016年02月01日 00:18
個人向けの助成金も統合してのこの額じゃなかったけ?
社会保障名目で無駄銭使ってる国なら結果受給者側のプラスになるのかな
302. Posted by    2016年02月01日 00:18
スイスはわかって自己責任の割合を増やしてるってことか
303. Posted by     2016年02月01日 00:19
※298
どっかから取ろうとかせずに札刷って配っときゃいいと思うけどな
適当にインフレして異常なフラン高も是正されるだろ
304. Posted by     2016年02月01日 00:20
個人的には保険とかもなくなるし物価も違うから
この程度の金じゃ大して変わらんと思うけど、
実際やってみないとわからんな。
305. Posted by     2016年02月01日 00:20
スイスフランの価値下がるのを見越してFXしろということですか?
306. Posted by     2016年02月01日 00:22
正しく働いた、きちんと国に籍を置く人々に真っ当に施される税金
日本のナマポとかと違って皆が納得できるんだろうな
307. Posted by    2016年02月01日 00:22
身体の強い弱いがあるから優生学的だな でも個人的に保険に入ればいいか 結局 互助会とかできたりしてな
308. Posted by    2016年02月01日 00:24
病気になったらおしまいだからこれで年寄りは終わったな
若くても健康でなければ終わり
309. Posted by     2016年02月01日 00:25
※307
そこから良いシステムが出来上がって再び国に召し上げでしっかりした国民保健ができればそれもまた良し
とにかく今の利権と無駄の権化と化したシステムを換装する事が大事
310. Posted by    2016年02月01日 00:26
財源は他の社会保障全カットだろ?
日本なら健康保険の3割負担も全額自己負担になる
311. Posted by    2016年02月01日 00:27
30万って額だけみてる人多いけど
スイスは物価が糞高いから日本の感覚だと10万円ちょいってとこだよ
それで社会保障がなくなるんだから恐ろしい
312. Posted by あ   2016年02月01日 00:28
日本は政府紙幣をばら撒くくらいで良いよ
64歳以下の成人に100万、子供に20万
使用期限は1年
これでかなり経済良くなるわ
313. Posted by     2016年02月01日 00:30
正直どうなるか気になるから
どこかがやってみて欲しいとは思ってる
314. Posted by      2016年02月01日 00:32
スイスはもともと物価が高かった筈
315. Posted by あ   2016年02月01日 00:34
まぁ労働して賃金の形で貨幣を分配する仕組み自体そう長くは続かないからな。雇用が20年でほぼ半減するのは確定してるから今の仕組みのままだとどこの国も失業率80%くらいで全滅やろな。
316. Posted by 名無し   2016年02月01日 00:34
まあ試しでやってほしいけど
続かないだろうなぁ。。
317. Posted by     2016年02月01日 00:34
各国でやるやる言ってるけど結局まだ何処も導入していないんだよな
提案はされても実現出来るとは誰も(主に実務を担っている人間)思っていないのが現実
318. Posted by     2016年02月01日 00:35
ぜひやってみて欲しいね
319. Posted by     2016年02月01日 00:36
ベーシックインカムが導入されると医療費が無料じゃなくなって薬の転売で小遣い稼ぎも出来なくなるナマポ民が必死で
それで社会保障がなくなるんだから恐ろしい
それで社会保障がなくなるんだから恐ろしい
って喚いててワロタw

ナマポは困るんだろうが真面目に働いてる一般国民にとっての
ベーシックインカム導入は大歓迎だよ

320. Posted by ななっしー   2016年02月01日 00:36
その制度始まったらスイス人になってハイジとクララと友達なってくるわ!
321. Posted by    2016年02月01日 00:36
評価に20年は欲しいな。子供の価値観が 急変しそう。
322. Posted by 名無しの権兵衛   2016年02月01日 00:37
調査結果というものはたいてい発表する団体の都合のいい結果になっている
323. Posted by     2016年02月01日 00:37
>>312
その金はどこから出すんだよ?
ベーシックインカムはセーフティネット類大きく取っ払うんだから、
「国が出している補償」が移行するだけなんだが。
324. Posted by     2016年02月01日 00:38
今の資本主義だって本来の理想からかけ離れてしまってるわけだし対策として打ち出された移民政策でもなんでも短期的には良かったが長期で良い影響をもたらす社会の仕組みはまだできてないから手探りでやってくしかないね
325. Posted by     2016年02月01日 00:39
俺は働くけどな。仕事は選ぶけど
326. Posted by     2016年02月01日 00:39
※314
生卵10個1000円とか
マクドでランチしたら2000円とかそんな感じだったよ
327. Posted by     2016年02月01日 00:39
目先の金に釣られてる感があるな
328. Posted by    2016年02月01日 00:40
これ聞こえはいいけど結局社会保障はこれだけしかでないわけだから恐ろしいよ
わかりやすくいうと俺の場合は三十路半ばだが毎月二回の病院の診察代2720円、薬代2120円、月1回の血液検査3350円払ってが三割負担で毎月この合計金額を払うわけだがこれが十割負担になったら確実に詰むわ

しかもジェネリックで薬代抑えてる金額だしな。
年寄りと病気持ちには死刑宣告と変わらないよ。
329. Posted by    2016年02月01日 00:41
物価比的には15万相当だから、福利厚生付きのナマポよりはしんどいかもしれん金額。
330. Posted by     2016年02月01日 00:41
横レスだけど
つーか、※312 のヤツは質が悪い
こういのうはシンプルなのが一番、ああいう風に複雑にしては駄目だ
経済的インセンティブが機能しない原因が次々と出現してしまう
頭の悪い政治家が言い出しがちな話だな
331. Posted by     2016年02月01日 00:41
※320
余計な突っ込みだけどクララはドイツ人だからw
332. Posted by     2016年02月01日 00:42
ベーシックインカムって金持ちに優しいシステムな気がするなあ
333. Posted by     2016年02月01日 00:42
たぶん失敗すると思うよw
334. Posted by     2016年02月01日 00:43
物価糞高いからなぁ
335. Posted by    2016年02月01日 00:45
名付けてアリとキリギリスシステムっていうのはどうか
336. Posted by     2016年02月01日 00:45
金持ちってか健康なやつに優しいシステムじゃね。

でもどんなやつもずっと健康なんてありえないから
その時どうなるかだな。
337. Posted by     2016年02月01日 00:46
こんなん姥捨て山の再来確実だろ。
338. Posted by     2016年02月01日 00:46
資本主義が煮詰まってきたら、富の再分配機能としてベーシックインカムは必要な処置だろう、なぜなら集中した富を分配して回さないと資本主義は機能しなくなるから。
339. Posted by     2016年02月01日 00:47
現状維持でも姥捨て山の再来は確実だよ
340. Posted by    2016年02月01日 00:48
そこで余計に働きたがる人と全く働かなくなる人のデータ拾ったら面白そうなんだよなぁ
どっちかが有能でどっちかが無能って事にはまずならないだろうから
341. Posted by 名無しのジョジョ好き   2016年02月01日 00:48
俺は働かないな
若い時にしか出来ない事がある
それをしたいけどお金がないから出来ないのであって
お金があるならする
342. Posted by     2016年02月01日 00:49
※341
それはBIが導入されたとしても叶わぬ夢だろうなw
343. Posted by     2016年02月01日 00:50
日本で議論されてるBIは
国民保険はそのまま残す
財源は所得税を一律45%にする案が有名だ
344. Posted by     2016年02月01日 00:51
※341
スイスの30万円は日本の10万円くらいだよ
月10万円で生計たてながらどんなやりたいことができるの?
345. Posted by     2016年02月01日 00:52
金が国外にじゃぶじゃぶ出ていきそうなんだが
どうすんだろ
346. Posted by    2016年02月01日 00:53
社会の上澄みと澱の差をどうすっかって話の筈なのになぜか一番ボリュームのある層が結果的に割を食うというのは近現代ではありがちな話なんだよな
347. Posted by     2016年02月01日 00:53
※345
通貨安はすべてを癒すとも言いますし
どうもしなくて良いかと
348. Posted by     2016年02月01日 00:54
これスイス人なら全員もらえるのか?
全員もらえるなら物価の安い南国にでも家買って住めば一生遊んで暮らせるよなw
349. Posted by    2016年02月01日 00:54
あちらさんの国の事詳しくは知らないが財源どこから確保するつもりで提案したんだろうか
こんなの議題に上がったらむしろ不安になるわ
350. Posted by     2016年02月01日 00:55
インフレするだけ
351. Posted by 歳入超えてね?   2016年02月01日 00:55
スイスの歳入って2千億フランくらいなのに、2080億フランをどこから捻出する?
352. Posted by 名無し   2016年02月01日 00:58
心配しなくても否決されるだろうよ
そして話に出なくなる
353. Posted by     2016年02月01日 00:59
日本ではまだだめだろうな
財源というより民度的に

どこか意地になって妙な開き直りで何もやらない奴と
そいつ等を叩く奴だけしかいない
354. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 01:04
現状で既に日本の三倍くらいだろ物価
実質支給額は10万程度
引き換えに年金や医療保障はカットだろどうせ
日本でやっても消費を促すどころか貯金貯金に走って益々景気悪くなりそう

日本でやるなら北欧方式で老後はホームに永年で入れる、普通の薬代や医療費もタダ、抗がん剤治療や一般的な手術も高額医療費控除してやろう、年金もちゃんと出す、でも消費税は食品以外一律30%な、の方が金使う気がする
皆老後が不安で子供も作らないしせこせこ低賃金から貯金してるんだもん
355. Posted by     2016年02月01日 01:04
財源はゴルゴの・・・
ビシッ
356. Posted by 名無しのはーとさん   2016年02月01日 01:08
底辺が金を持つ→底辺を騙して金を巻き上げる詐欺師や
底辺を脅して金を巻き上げるマフィアが儲かる
この未来しか見えない
357. Posted by      2016年02月01日 01:08
>>354.

介護保険とっておきながら、老人ホームや病院はベッドがなくて入れないとかになってるからな。

税金増やしてもちゃんと保証してくれるって言う信頼感がないんじゃないか?
358. Posted by 軍事速報の少将   2016年02月01日 01:08
物価も消費税も高いだろうけど、ハイジとおじいさんみたいな暮らし
をすれば現金は貯まる一方だなw
359. Posted by 名無し   2016年02月01日 01:10
働かないでも死なずに済むなら、3K的な嫌な仕事には就かないよな。
社会維持には絶対に必要な職業だけどな。

たぶん3K仕事はアラブ系移民とか黒人とか、日本の江戸時代でいう穢多非人にやらせて、
自分らはベーシックインカムだのみに楽しいことだけやって過ごすんだろうな。
360. Posted by      2016年02月01日 01:11
※358.

自給自足でも色々税金請求されて破産しそうな気がする。

361. Posted by     2016年02月01日 01:14
3Kは単純に給与が上がれば就く奴はどんどん湧いてくると思うよ
というか今でもやりたい奴多いのはそういう仕事
放射線除去でも給料上げてみなよ、途端に人だらけなるで
3Kの上に賃金安ところは駄目だね
362. Posted by     2016年02月01日 01:16
つーか、バブル時代の仕事ってことごとく3Kに長時間労働ブラックだったしなw
違いは給料が高く、さらに毎年伸びる
そこが違っただけ
363. Posted by     2016年02月01日 01:17
高額療養費補償制度だけは残してもBIには影響しないんじゃない。そこまで割合高くねーだろ。

ただいきなり30万でいくと俺ならしばらく働かないな。もう少し小額からやっていった方が安全な気がする。
364. Posted by      2016年02月01日 01:18
労働が尊いこととなることはいいことだとおもう
365. Posted by      2016年02月01日 01:18
体半壊してるのでも使ってくれるって所がありゃいいが
そうでないなら自分はニート一直線だねぇ
ま、精神的に余裕ができて乞食みたいなのが減る可能性もあるが
これ、害人とか居たら絶対ごねるよなぁ…
366. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 01:19
>>357
特養で月8万とかだぞ、それも家とか1000万円以上の財産があると15万位に跳ね上がるけどそれすら順番待ち
民間だと最安のトイレ共同のボロ家で14万とか、こないだ介護士に突き落とされた少し高級なとこで20万とか

ホーム暮らしの老人を年金で質素に暮らす可哀想な老人です、みたいにテレビで特集してたけど、氷河期以下の世代だと年収350万以上の正社員でも65から年金14万貰えるかな?無理かも?ていうか60でクビになるのにどうしよ?って感じだし不安しかないわな
367. Posted by    2016年02月01日 01:19
これ、自己責任論がさらに強化されるってことじゃないの?
自己管理、財産管理できない奴は、最終的には金が足りなくなって詰みそう
368. Posted by    2016年02月01日 01:20
>>361
給料上げたら人が来るのは馬鹿でも分かるけど
馬鹿でも分かることをしないのはしないなりの理由があるんだよ。
だからそういう仕事は片っ端から潰れる。

介護職とかもな。
369. Posted by     2016年02月01日 01:20
あと「仕事がきつい、しんどい」という事の少なくない部分に「辞めたいけど辞められない」という心境が影響してると思う。
まぁ最悪いつでも辞められるしと思えたらずいぶん毎日が楽になると思う。つまりきつい仕事でもそれほどなり手は減らないかもしれない。
370. Posted by ・   2016年02月01日 01:21
国籍必須
消費税500%
健康保険廃止
固定資産税引き上げ
個人輸入禁止
関税100倍
財源確保にあとなに必要かな
371. Posted by     2016年02月01日 01:21
※367
そうだよ、政府があまりに無能だからこっちの方がいいだろって話でしかない
372. Posted by     2016年02月01日 01:23
※368
そういうのを既得権益っていうんだよ、これを潰すと経済の効率が上がる
それをしようというのがBIだ
373. Posted by    2016年02月01日 01:24
死なせない医療が善な老齢化社会真っ只中の日本でBI導入したら
→介護職は破綻 →各自宅に寝たきり老人確定 →不眠不休で自宅介護頑張ってね!
って未来しかないだろ。
BIなくてもチラホラそんな感じなのにそれが加速するだけやん。
若いときは若いときにしか出来ないことをする!
生きるだけの仕事からの解放!

それは爺ちゃん婆ちゃんの介護でしたー!ってなんのジョークだよ。
んで不眠不休で終わりの無い自宅介護で体壊したら詰みだ。
374. Posted by     2016年02月01日 01:25
※367 その懸念はあるが、毎月30万入るなら3ヶ月で90万だぞ。
今家計簿一生懸命つけて必死に金貯めてるワープアが絶対追いつけないレベルだぞ。前者に賭ける方がまだ楽だろ。
375. Posted by 名無し   2016年02月01日 01:28
単純に、健康保険なしやったら、医療代で終わるわな。

癌で死ぬ時、地獄やろな。
376. Posted by     2016年02月01日 01:31
日本での給付額の案は月額7万円です
今月、金が無くなっても来月また7万円給付されます
377. Posted by     2016年02月01日 01:32
30万もらったら働かないっていってるけど、
その通り、誰も働かないんだよ?
コンビニなんて働こうともしないし、
ファストフードもレストランも誰も働かない。
電気もガスも水道もないところで、キミ、何するの?
ネットすらつながってるか怪しいよ?
そもそも、そこのところわかってるの?
378. Posted by     2016年02月01日 01:32
※375
麻酔代くらいならジェネリックの安いやつ量産するような政策でも取ればいいんじゃね?
医療やったら高くついてもサナトリウムなら安くできるだろ
現状であろうがBIであろうが、全員分の医療リソースは確保できん
379. Posted by     2016年02月01日 01:35
※371
そしてその「あまりに無能」が今現実に施策されている社会制度を完全に無視している感情論でしかないから話が平行線
380. Posted by     2016年02月01日 01:35
「誰でも出来るやっすい給料のお仕事」の数々で社会は回ってるんだ
ってことを再認識するにはいいかもしんないね。
コンビニどころか自動販売機の商品が補充されるかも怪しいもんだ。
381. Posted by     2016年02月01日 01:37
※380
それは経済が回らなくなる原因であっても、回る理由ではないな
382. Posted by ・   2016年02月01日 01:37
生活保護受給者から税回収できてない現状見てりゃ破綻してるの馬鹿でもわかるだろ
383. Posted by     2016年02月01日 01:38
高額療養費制度だけ残せばいいじゃんと言ったが、平成22年で高額療養費は2兆円か。結構な額だな。
384. Posted by     2016年02月01日 01:38
崩壊して難民になれw
385. Posted by     2016年02月01日 01:39
既得権益やら富の再分配やらは上手くいくという前提でいいけどさ、
供給側の最前線である店員ポジションに就く奴が居なくなって終わりだろ。
GSとかコンビニ、レストランの店員役はお前がやんの?俺はやだよ。
386. Posted by     2016年02月01日 01:41
※377
糖質はもう寝なさいw
387. Posted by     2016年02月01日 01:41
だからコンビニの給料上げてやれるようにしろよ、その金はまたどこかで使われる
全員が儲かって元気な社会だよ、安くしようとかするな
388. Posted by 有識者ぶりたい   2016年02月01日 01:41
ベーシックインカム導入と引き換えに全ての社会保障が廃止されるんだが
それ分かってる奴あんまいないだろ
教育も医療も何倍にもなるんだぞ
389. Posted by     2016年02月01日 01:42
これ、事務処理の公務員を一掃する制度でもあるんだよな
何十%の公務員が職を失うんだろ?
同じ理屈で、企業の税務、保険関連の事務処理も減るから
相当数の潰しの効かない失業者が出るんじゃないか?
働いてなかったら、病気一つでパンクだろうし
390. Posted by    2016年02月01日 01:42
大病したときのコストはしゃれにならんぞ
BIの代わりに健康保険なくなるのは痛すぎる

BIが生きてくるのは労働がロボットに置き換わった
時期ぐらいだろう。まだ早い
391. Posted by 生徒番号774番@転載禁止   2016年02月01日 01:42
俺は貰えても働ける限り働きたいと思うけど、今までみたいにツライ思いしてまで生活の為にキツイ仕事はしなくなるとは思うな
そういう仕事は今後、賃金上げざるを得なくなるだろうしいいんじゃね
たぶん日本人は働くよ、やべーのは在日とか外国人に対する支給の問題が日本には残ってるから無理だろうけど
392. Posted by     2016年02月01日 01:43
※380
現状は「やっすい給料でそんな働きができると思ってんのか」ということが理解できてないクソ経営者のおかげでデフレが広まってる。

今日本が金ばら撒いてインフレに持っていこうとしてるのと同じで、安い給料じゃ働かない→給料上がる→買い物する→会社儲かる、の良い循環に持っていける可能性もあるんじゃない?
今の日本って先の心配があるからうかつに金使えないんであって、来月の心配しなくて良くなれば金使うでしょ。
393. Posted by    2016年02月01日 01:43
やりたい仕事にだけ就くってのは素晴らしいことのように聞こえるが
いわゆる腰掛ポジションの低賃金低責任低労働の
無数の職業が世の中の色んな場所にあって
それが全部ぶっ潰れてしまうというのはあまりにも怖すぎるよ。

水道配管の下っ端役をやりたくて就く奴ってどんくらいいるのよ?
トイレ詰まったら二週間待ちな社会は嫌だ。
394. Posted by    2016年02月01日 01:44
生活保護受給者は消費税を免除されてるの?
月給88,000円未満は所得税率0%で払ってないよ
395. Posted by ・   2016年02月01日 01:45
派遣ピンはね転売屋中間管理職()を取り締まる法制度必須
日本じゃ政治屋が既得権益持ってるのでありえない
396. Posted by 名無しさん   2016年02月01日 01:46
たぶんだけど仕事辞める人多いだろうね
会社も人が欲しいからもっと給料高くなって、働く人はがっつり貯金もできる
働くの辞めた人は超底辺確定
397. Posted by     2016年02月01日 01:48
※393
だから、みんながやりたくないと思っている仕事の給料は上げるしかないっての
それが市場原理だ、それを潰すのが既得権益やブラック企業の糞ロビーだ
これが日本を潰すのだ
398. Posted by     2016年02月01日 01:50
たとえば、どっかの会社が高い賃金で雇ってくれるかもしれないって言うけど、
その会社ってこの状況で存在してくれるのかな?
人の善意とか思考に頼り過ぎじゃないかな?
399. Posted by     2016年02月01日 01:52
東大卒→配管工
こういう時代ですねわかります
400. Posted by あ   2016年02月01日 01:55
米393
やりたくない仕事が高給になるってだけだ
ふんぞり返って本社にいる東電社員より現場で被爆するかもしれない作業員のほうが本来は高給であるべきなのにそうじゃないのが異常
401. Posted by     2016年02月01日 01:56
善意とか言ってるけど高給化してコスト上昇で維持できない会社は不要な会社だよ
あれは、経済のフリーライダーだから
無い方がより良い結果になるのは時給曲線を見れば自明
402. Posted by     2016年02月01日 01:56
※397
既得権益のきの字もない中小企業が真っ先に全滅して
既得権益とやらで体力があった大企業だけが生き延びて
やっと状況が代わる可能性が出てくるわけだな。
すばらしい社会になりそうだよ。
403. Posted by     2016年02月01日 01:57
受給資格に納税を要れときゃ、辞める云々は解決するだろ
ブラック企業が消えて代わりにパートタイムで働く仕事は増えると思うが
404. Posted by あ   2016年02月01日 01:57
米399
大学も本来の学問のための大学に戻るだけ
就職のためって役割になってるのがおかしい
405. Posted by     2016年02月01日 01:57
やっぱり30万貰えたら3K仕事はやりたくないな。8万ならやる。

それに「最悪なんとか生きていける」という目処が付くのはすごいことだぜ。これだけで年間自殺者1万人は減りそうな気がする。

1万人の1億円の稼ぎが損なわれなかったと考えると1兆円。
低賃金で子供を生むことを躊躇していた人の内10%がじゃあ生んでみるかと思えたら子供年間10万人増。生涯賃金10兆円。
まあ年間で割ると微々たるもんだけど、こういうのは複利で効いてくるからな。

とはいえ匙加減が良く分からんので、ある程度小さな国で実験してくれるのはありがたい。
406. Posted by 名無し   2016年02月01日 01:58
壮大な実験やってくれてありがてぇありがてぇ
万が一成功したら導入すれば良いんだよ
ほぼ確実にインフレ、無気力、重病人を見捨てる事になってアウトだろうけど
407. Posted by さ   2016年02月01日 01:58
393
そうなりゃ俺がトイレすぐ直す代わりに8万円頂くビジネス立ち上げるから心配するなw
408. Posted by     2016年02月01日 01:58
むしろ給料少なくても自活出来るよねってブラック企業は考えそう
その代わりこき使えないしちょっとだけ貰えばいいやという人材ばかり集まるだろうけど
…そう考えるとやっぱり真っ先に小売りは潰れまくるか値上げラッシュのどちらかになるだろうな
409. Posted by    2016年02月01日 01:58
毎月一人当たり30万払う為には、毎月一人当たり30万以上の税収が必要って事だろ
結果的に、物価と税金が馬鹿高くなって生活は苦しくなるような気がするが
あと、労働意欲のないクズどもや、経済的な理由のある難民が殺到するか
410. Posted by     2016年02月01日 01:59
※402
それは、より弱いやつをつぶせばそれでよしという考えだ
そこでやるべきロビーはブラック職場を作る事では無く
大企業と対等に商売できるように法整備をする事である
中小企業が潰れるから既得権益残せ?とんでもない話だ
411. Posted by     2016年02月01日 01:59
まぁ日本じゃ無理だか気にするな
底辺同士で潰しあう奴隷根性が抜けない限り、日本では一部の人間以外は全部使い捨てだ
412. Posted by 名無し   2016年02月01日 01:59
スイスって無茶苦茶物価高やん。
その分、給料も高いけど30万じゃ、それほど贅沢は出来ないんじゃね。
413. Posted by スイスオワタ   2016年02月01日 02:00
で、これどうやって外貨流出とスイスフランの暴落回避するの?
信用価値駄々下がりだろ
414. Posted by    2016年02月01日 02:00
※400
家族に病気持った作業員が増えるだけじゃないかなぁ。
BIのえぐい所はここで、セーフティーが存在しなくなったがために
今まで以上に仕事を選べない層ってのが出てくる。
415. Posted by    2016年02月01日 02:02
贅沢させることが目的じゃないから。
贅沢したけりゃ働け、ってだけの健全な社会。
今の日本みたいに働いても稼げる額は微々たるもの、贅沢したけりゃ利権を手に入れろ、なんて方がよっぽど不健全。
416. Posted by     2016年02月01日 02:02
物価は高いけど手当ては厚いし、さらにこんな支給されるなら国民にはありがたいだろうなあ
物価はさらに上がりそうだがw
417. Posted by     2016年02月01日 02:04
※411
スイスでも(少なくともこの額面では)実現可能とは思っていないから心配するな
418. Posted by     2016年02月01日 02:04
上でも出てるけど、水道配管直すだけでうん万掛かるとか
自動販売機のジュースが1000円するとか
そういう社会になるだけだから
BIで貰える金じゃ全然足りなくなって
結局皆働き続ける羽目になるよ。
419. Posted by     2016年02月01日 02:06
底辺労働者を酷使する糞社会が
病気持ちを酷使する糞社会に変化するだけだろ。
420. Posted by わすれてないかい   2016年02月01日 02:10
最低賃金の必要性がなくなるってのにBI導入後の賃金がこれまで通りなわけないだろ
421. Posted by     2016年02月01日 02:10
BI支給額以上に国に負担かけるハイコスト野郎は死ねよ、ていう方針だからな
容赦ない切り捨てが出来ればうまく回るかもしれんがスイスにはできるのかね
日本には無理だろう
422. Posted by     2016年02月01日 02:11
※407 もう一度スイ銀砲撃てばいい。
てのは冗談だけど、通貨の信用価値っていまいちよく分からんよね。
日本の格付けが下げられたけど、国債、為替市場じゃ「だから何?」ってスルーされたし、スイスだってできればフラン安になってほしいくらいじゃない。
それと日本が円高になった20年で物価が全然上がらず、その間金をばら撒きまくってジャブジャブの国が物価アップ給料アップで「初任給30万?普通ですよ」とか言っちゃうレベルで何かすごく得してるやん?
何が良いのか悪いのかもう良く分からないですよ。
423. Posted by     2016年02月01日 02:13
※420
最低賃金制度はあまり良くないと思っていたからそれで良い、無いのが正しい
そして、企業側の税負担を少し上げて、あまりに儲けているようなら国が再分配するから覚悟しろってルールとしてBIを構築すればよい
424. Posted by 名無し   2016年02月01日 02:13
30万か、あと15万稼げる仕事やっとけば安泰
425. Posted by     2016年02月01日 02:14
※420 その論法だと「最低賃金が下がる」と言いたそうだけど、だれが安い給料で働くんだよ。賃金が下がるはずねぇだろ。
426. Posted by     2016年02月01日 02:15
なんでそんなハイパーインフレになるの?
お金の流通量が増えるわけじゃなくて流通の仕方を変えるだけでしょ
市場原理だって働くのにお前らが言ってるようなハイパーインフレになる道理が無いわ
427. Posted by     2016年02月01日 02:20
※421
日本の健康保険だって完璧じゃないだろ
健康保険じゃ治せないからって募金集めて海外で手術なんてよく聞く話じゃん
そういう場合、募金が集まらなきゃ当然死ぬ事になるよな
428. Posted by もきゅっと名無しさん   2016年02月01日 02:33
財源はどこなんだ???
429. Posted by 名無し   2016年02月01日 02:35
スイスは物価が鬼のように高いからな
おまけに移民にも厳しいから、仕送りも困難だろう
だからできる政策だわ
430. Posted by 名無し   2016年02月01日 02:37
怠け者の移民が増えそうじゃね?
431. Posted by     2016年02月01日 02:40
当然、見合わないほどインフレするだろ
そうなった時30万で生活できるといいね
432. Posted by     2016年02月01日 02:43
この額だと国家予算を全部配って終わりだからなあ(実際は足りないけどそれは置いておいて)
万が一実現したらその時点で国として終了だよね
国の機関が全部なくなるんだから
433. Posted by     2016年02月01日 02:45
物価が高くてもいいからスイス並みの給料ほしいわ。
ていうか日本の外食とかが不当に安すぎるんだよ。外で人が作ってくれた飯が食いたけりゃ1500円〜2千円は払えっての。
それが嫌なら自炊すりゃいい話だし、どこもかしこも24時間空いてるのは夜になっても家で飯食えないくらい忙しいやつが多いからだ。
ベーシックインカム貰えるなら定時で帰って家で飯食うよ。

あと「超」高額医療費だけはなんとか今後も負担すれば破産者はそんなに出ないんでないか。出たとしても「金がないか、働きすぎで体壊して死亡」という奴が減るメリットの方が「療養費で死亡」のデメリットを上回ると思うぞ。
434. Posted by 名無し   2016年02月01日 02:47
ナマポって生活保護費が、ぐるぐる国内を還流する分には有効な景気対策なんだよね
消費性向の高い連中へ金をばら撒くのは、すそ野の広い土木建設への公共投資と同じ
問題は、お金が海外に流出するケースがあること(日本なら某遊戯業とか)
435. Posted by     2016年02月01日 02:51
なんか医療費がなくなるという設定で
病人かわいそう!と主張している人いるけど
医療費免除はまた別の話だろ。
436. Posted by     2016年02月01日 02:53
日本がインフレをびびってびびってデフレってる間に他の先進国はインフレで物価2倍だけど、所得も2倍になってるよね……。
日本の場合通貨安なら輸入価格も下がるわけで、そう簡単にハイパーインフレなんて起こるかね。
他店より1円でも高ければ値下げしまっせ!て言わないと売れないし買わない国民なのに。
437. Posted by お?   2016年02月01日 02:53
ナマポもらってる日本のクズ共をスイスまでの片道航空券だけ渡して移住してもらうってのは?
438. Posted by     2016年02月01日 02:54
ベーシックインカムにしたからってお札刷りまくるわけじゃないのに
インフレインフレって馬鹿みたいに言ってる奴ってやっぱり馬鹿なんだろうなw
439. Posted by     2016年02月01日 03:00
そりゃそうだな。供給が滞って物の値段が上がるのは分かるが、物はあるのに不当に値段を吊り上げたら「じゃあ他行って買うわ」となるな。
440. Posted by     2016年02月01日 03:12
何やってもインフレしないこの日本では、インフレなるくらいの勢いの方が逆にいいので、むしろ刷ればよいと思うけどね
441. Posted by    2016年02月01日 03:18
福祉医療をカットして捻出できるんだろ、世界最高峰の水準を止めるなら予算確保できるだろう

重病になったら確実に終わるけどな
442. Posted by     2016年02月01日 03:25
上でも書いてる奴がいるけど、市場原理が働くか。
A「誰もトイレの配管工なんてやらない」
B「じゃあ俺が8万円でやる会社作るわ!ぼろ儲けw」C「ちょっと待った俺なら7万円でやる」D「ちくわ大名人」E「お…おれなら5千円やで!!!」

BD「どうぞどうぞ」
E「え?いやさすがに安いわ。BIもらって寝てる方がまし。やっぱ2万円で」
A「誰だ今の?」

となってブラック過ぎず高すぎずの水準でまとまるんじゃないかね。
443. Posted by 名無しさん   2016年02月01日 03:29
>本来働かせるべきでないような人間を働かせる社会的なコストも消える
ああ、これは何気にでかいかもな
居てくれない方が確実に現場の生産性が上がる奴ってのは間違いなく存在する訳だし
444. Posted by    2016年02月01日 03:33
日本ベースで考えてる人多いけど、スイスは税金も高いし、軍隊の徴兵制度もあるから。
ベーシックインカムばら撒いたところで、若い人は税金払うためにしっかり働くだろうし、真面目な人はベーシックインカムを元手に投資なり貯蓄なりで資産を増やす。
ベーシックインカムは、今怪我や病気で働けない人に、治してから働くチャンスあげるよって感じで機能するはず。
・・ニートになっても、スイスでは良いこと一つも無い。
445. Posted by ぺろにー   2016年02月01日 03:42
スイスは物価も給料も高い
仕事は時給1800円程度、食事はマックレベルでも1500円程度、しっかり食べると2〜3000円するので日本でいうと15万位の感覚という事実
446. Posted by     2016年02月01日 03:44
インフラや公共施設、道路、鉄道、排水下水処理
壊れても誰も直さない社会になるだろうなw
人はインセンティブと追い込まれないとやらない分野ってーのは一定程度存在する
447. Posted by cv   2016年02月01日 03:47
政治家、官僚に賄賂渡せば
日本でもやるんじゃないか
448. Posted by     2016年02月01日 03:48
30万支給→離職率増加→物の需要↑供給↓→インフレ加速→離職増のため財源確保できない→アルゼンチン・ギリシャ化→他国から金借りる
負のスパイラル
449. Posted by     2016年02月01日 04:01
スイスって平均年収が1000万近い国だったんじゃなかったっけ
450. Posted by    2016年02月01日 04:01
ベッキーはスイスに行くの?
451. Posted by    2016年02月01日 04:10
日本には国民投票制度
さえ
存在シナイ
452. Posted by    2016年02月01日 04:13
更年期フィリピン人風BBAが会社を潰す
453. Posted by あ   2016年02月01日 04:20
財源は金を刷る

物価が上がり、30万は実施前の3万に

そして何も変わらず
454. Posted by     2016年02月01日 04:29
働きたくても働けない社会的弱者は死ねって政策だからなこれ
455. Posted by     2016年02月01日 04:35
職離れで急激に人手不足が発生していろんな水準が落ち込みそう
将来設計甘い人がインフレで地獄になるか
456. Posted by    2016年02月01日 04:41
貧乏世帯が病気になったら確実に人生終わるんだな
民間入院保険に月29万くらい払うハメになんじゃねぇのか?
457. Posted by 万年人手不足の仕事とか   2016年02月01日 04:43
下水道のメンテナンス、医療廃棄物の処理、バラ積みバラ降ろしのトラックの運転手、建築現場の荷上げ、深夜の道路工事要員みたいな「必要だけれど誰もやりたがらない仕事」から人がいなくなったりしないのかな?ネットでいくら「底辺」と馬鹿にしても、メンテは進まず、荷物は動かず、現場はまったく動かなくなるぞ?
458. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 04:45
これはやめたほうがいい。
国が終わる。
459. Posted by あ   2016年02月01日 04:49
年金廃止で病気になったら金かかるのかな?
460. Posted by あ   2016年02月01日 04:50
どうせ可決しないだろうからな

国が破綻する顛末しか想像できない
461. Posted by あ   2016年02月01日 04:51
これ美味しいようで美味しくないだろうな。健康な人は得するけど、病気になると地獄だぞ
462. Posted by あ   2016年02月01日 04:53
働く意思ない人は良いけどスイスで30万円では生活ぎりぎりだぞ
463. Posted by さ   2016年02月01日 04:55
スイスの物価高いから毎月60万円で普通の生活出来る位。30万円ではスイスでは生活出来んよ
464. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 05:16
富の再分配ってのが大規模な戦争が起こらない以上ないわけで
格差を是正し貯めこませないようにする必要があるからな。
底辺まで金がこないと社会が滅ぶわけで何か試むのは必要不可欠だわな
465. Posted by 名無しさん   2016年02月01日 05:18
他国に金が流れたらアウトじゃねーのこれ?
466. Posted by    2016年02月01日 05:28
医療費のかさむジジババを切り捨てる
老人票の多い日本じゃ無理だな
467. Posted by は   2016年02月01日 05:45
日本だと15万支給ぐらい?
468. Posted by 名無し   2016年02月01日 06:15
ベーシッインカムになってるのは誰も突っ込まないのか
469. Posted by    2016年02月01日 06:20
大病患うか障害残るかで詰むな
470. Posted by    2016年02月01日 06:23
ベーシックインカムで最低限の保障をする事でそれ以外の保障は全て打ち切れる(生活保護とか)
あと失敗しても首吊らなくていいから新たな事業を起こしやすくなる

デメリットは税金とニートが増える
471. Posted by     2016年02月01日 06:24
楽園に見えるけど究極の自己責任だから地獄
とんでもない淘汰が始まるんじゃないだろうか
自堕落な奴は比喩では無く文字通り死ぬと思う
472. Posted by    2016年02月01日 06:25
普段は良いけど、病気したり介護必要になったら詰むよな
473. Posted by あ   2016年02月01日 06:32
自営業とか夢追い人が増えそう。
普通に働くだけで皆年収600万円代か。
物価上がって結局働かなきゃやっていけなくなりそう。
474. Posted by     2016年02月01日 06:32
※470
失敗して首を吊るのはそういう理由じゃ無いんだけどね…
475. Posted by    2016年02月01日 06:40
スイスのベーシックインカムより
日本の健康保険にかかってる予算のほうがはるかにでかい
476. Posted by     2016年02月01日 06:53
今ある社会福祉が無くなるんだから
今貧乏な人は貧乏だろ
477. Posted by    2016年02月01日 06:57
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478. Posted by       2016年02月01日 06:58
マジレスすると、国の生産量が落ちてヤバイことになる。
479. Posted by     2016年02月01日 07:15
スイスにはパ/チ.ん/コはない←まさにこれ
日本はパ/チ.ン/コを完全になくさないと語る資格なし
480. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 07:20
BIのすごい所は確実に貰えるってとこな。
将来の不安がなくなるんで、目標の高い買い物をという場合を除いては
平気で金を使うことになる。
そうなれば事業をしている人はさらに金を儲けられる。
もちろん事業が成功すれば税収も増える。
最初の財源さえどうにか出来れば、先は明るいと言う見通しなのだよな。
481. Posted by あ   2016年02月01日 07:21
まさに取らぬ狸の皮算用
482. Posted by あ   2016年02月01日 07:23
人口800万しかいないのに25兆円かかるってそれ日本でやろうとしたら400兆円くらいかかるってこと?
それじゃやりたくてもやれんな
483. Posted by あ   2016年02月01日 07:23
ちなみに、少しでも想像力がある人なら、将来の不安だらけになるがな
484. Posted by     2016年02月01日 07:30
スイス終わるの?
485. Posted by     2016年02月01日 07:33
必要なら民間の健康保険に入ればいいし
30万もありゃ貯蓄もできる
しっかり必要分を残して余った分で生活できる人には最高だろう
でもどこからこの金が出てくるのか不思議
486. Posted by    2016年02月01日 07:33
ベッキークインカム
487. Posted by    2016年02月01日 07:34
不倫が増えるの?
488. Posted by     2016年02月01日 07:35
スイスのビッグマック指数は764円で世界一位。
日本は370円で世界31位。
物価が全然違う。
ちなみに中国は318円で世界40位。
日本安すぎ。
489. Posted by    2016年02月01日 07:36
多すぎだろw
俺の月収より多いじゃねぇか…
490. Posted by 名無しのはーとさん   2016年02月01日 07:38
日本もこれやろう
491. Posted by    2016年02月01日 07:38
資本主義の終わりですか?
492. Posted by     2016年02月01日 07:39
入ってくるお金のことしか考えてない人多いが、実際やったところで、税金とかで搾り取られて、思ったより残らないということになりそう。
むしろ、小額でBI実行して、社会福祉や公共交通機関を全廃。方や税金をとってれば、国としては成り立ちやすくなるんじゃね
493. Posted by     2016年02月01日 07:41
後、日本だと、学校関連も学費が沸騰するから、教育もお金持ちしか受けれないということになりそうですがね
494. Posted by    2016年02月01日 07:42
共産主義になるのスイス?
495. Posted by あ   2016年02月01日 07:42
日本の生活保護費や年金と社会保障費は25兆では足りないはず。
そこをばっさり切って30万支給だけにするなら日本でも今すぐに真似できるから。
496. Posted by あ   2016年02月01日 07:42
5 >1
ばぼーん
497. Posted by    2016年02月01日 07:47
それでもニートは
ニートと
呼ばれ罵られるだろう
498. Posted by ドラクエモンスターズ   2016年02月01日 07:53
スイスは国民一人当たりのGDPが日本の2倍以上あるから
30万円っていっても我々の15万円ぐらいの感覚でしかないよ
物価も違うし
もともと日本より相当リッチな国だから
499. Posted by     2016年02月01日 07:54
日本の物価換算だと15万くらいになるのか?
500. Posted by     2016年02月01日 07:56
495
足りないよ
大まかに計算したら25万円だよ
なお年間で、だよ
501. Posted by 名無しさん   2016年02月01日 08:07
ハイパーインフレってのは物資不足にならないとありえないから。あの超優良金融国家のスイスで物資不足とかあり得ねーから。
502. Posted by 名無し   2016年02月01日 08:10
試金石として是非やっていただきたい
503. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 08:11
その代わり行政のサービスがまるっとなくなるから、何かある毎に数百万すっ飛ぶけどな。

大病すると数千万吹っ飛ぶレベル怖ぇ〜。
元々疾病とかで自暴自棄のやつは別として、健康で頭悪くない奴は働くだろ。
504. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 08:17
あ、思ったけど数百万吹っ飛ばないように地域社会でのシェアリングが盛んになるかもな。

世代間のつながりも復活しそうだし、結局昔に戻るだけだなこれ。

日本だったら、表向きは士農工商で固定化されているが、武家社会の頃のように下部の優秀なやつを養子縁組するところまで復活できれば良いのだが。
505. Posted by おほほ   2016年02月01日 08:20
東京一極集中だと物価が地方に比べてお高いから25万はリアルだわね。
地方なら1人15万でOKでは?
506. Posted by 名無し   2016年02月01日 08:24
先に言っておくが医療保険は残すと思う。
流石に無理があるし。
507. Posted by 名無し   2016年02月01日 08:26
wikiによると医療保険以外をまとめたら月5万支給だってさ。
508. Posted by    2016年02月01日 08:29
アリとキリギリスが始まるw
やったー!今日から俺もニートだぁぁぁ
って病になり、病院にも行く金がなくこっそりタヒ。
もう国は助けません。って怖いな
509. Posted by k   2016年02月01日 08:32
なんとなくだが
チューリッヒ保険に入っている俺の未来が心配になってきた
事故っても金でなそうな気がしてきた
510. Posted by    2016年02月01日 08:33
BIは理屈的には合ってるのだけど人間心理に言及しきれてないというか
兎に角、共産主義と同じような末路を歩みそう
511. Posted by 名無し   2016年02月01日 08:42
社会保障みんな切ってこれ一本にするわけだろ?
若くて健康な時は30万ボロ儲けだけど、貯蓄を怠ったら病気したり年取った時に死ぬしかないぞ
ある意味、究極の自己責任方式だからな、これ
512. Posted by 名無し   2016年02月01日 08:43
インフレが起こるだけだと思う。
513. Posted by    2016年02月01日 08:44
既に物価3倍くらい違わないか?
514. Posted by 名無し   2016年02月01日 08:45
ベーシックインカムは社会保障として優れているとは思えない。
スイスが実験してくれるならそれでいい。優位性が明確になれば日本も導入すればいい。
515. Posted by     2016年02月01日 08:46
どういう計算にするかによるけど、2016年度予算を元に算出した場合、収入は税収のみで、借金を返し、後を全てBIにするとした前提なら34兆円。ほかはいじらず社会費用のみをその分に当てるとしたら32兆円。
どちらにしても、年間25万〜27万程度なんで、日本でやるとしたら、月2万程度が限度。
この程度の収入で、その他のサービスが不便になるのなら、ならやらんほうがマシだよ
516. Posted by      2016年02月01日 08:48
スイスの物価考えたらなあ・・・
将来の事を考えたら働かざるをえないだろ
517. Posted by あ   2016年02月01日 08:49
ええ……いつぞやのロシアみたいになっちゃわないか??

どういう経過を辿るか興味があるなぁ。
518. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 09:10
スイスは物価が高すぎるハンバーガー単品でも500円以上するし
519. Posted by 名無し   2016年02月01日 09:12
日本にコレはいらないな。 個人的には健康保険加入者の医療費免除制度を作って欲しい。
520. Posted by     2016年02月01日 09:19
持病のある中流以下には地獄だな
521. Posted by     2016年02月01日 09:37
ヨーロッパはEU化してだいたい大失敗したと思うの
物価上がりすぎで観光客もどん引きレベル
522. Posted by     2016年02月01日 09:38
今や日本の医療制度は世界が羨むレベルなんだけどな
他の国で病気したら貧乏人は詰む
523. Posted by watch@名無しさん   2016年02月01日 09:40
特養に入ってるお前のばあちゃん、帰ってくるぜ。
24h介護よろしくな。
524. Posted by     2016年02月01日 09:42
働いても8割税金に取られそう
525. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 09:45
スイスの物価は世界一高いと言われているから、30万でギリギリラインだな。
526. Posted by 名無し   2016年02月01日 09:46
社会保障切られるから大病患ったらヤバイよ
健康管理とか気を付けないと安易に病院にいけん
老後等将来設計考えないと簡単に詰む
最低限の生活は出来ても予断は許されないから国民性が問われる
ある程度成熟した国家じゃないと無理
527. Posted by 名無し   2016年02月01日 09:47
スイスは移民を受け入れないからな。難民は?
スイスでこそ難民しよう。
528. Posted by     2016年02月01日 09:48
>>240
気持ちは分かるけど韓国人みたいな発想を口にしないでくれよ。恥ずかしい。
529. Posted by       2016年02月01日 09:51
働くか否かと言われたら働くねぇ・・・

だって、支給を継続したら確実に破たんするからね
手に職が無いなんて、破たん後に生活保護したいでチューというくらい馬鹿は話だし
「支給中も働いていた」という肩書は、確実に武器になるからね
530. Posted by 名無し   2016年02月01日 09:52
スイスの人口って数千万だよな?
日本の指標になるかって言われたら微妙じゃね
531. Posted by 名無し   2016年02月01日 10:07
働かなくても最低限の衣食住は大丈夫だが娯楽にまわす余裕は無いくらいがいいかもしれんね
532. Posted by     2016年02月01日 10:07
結局食費やら電気代やらで30万じゃ足りなくなるんだろ
533. Posted by     2016年02月01日 10:08
スイスが身を挺して実験してくれるっていうんだから是非やってみて貰いたいね。

俺は破綻する方に掛けるけど。
534. Posted by    2016年02月01日 10:09
断言してもいい
日本で実現すれば自殺率は1/10までは減る
535. Posted by あ   2016年02月01日 10:10
現状で生活保護者世帯は30万相当の手当てをしてるだろ
現金だけだと14万位だけど、医療費無料や各種税金免除で30万を超える
536. Posted by 名無し   2016年02月01日 10:12
あ、※523←これ忘れてたわ
要介護老人だらけの日本じゃ絶対やっちゃダメだなw



537. Posted by 名無し   2016年02月01日 10:16
財源とか関係無い
刷って配るだけ
538. Posted by 自分でもよくわからん   2016年02月01日 10:16
>学術系や芸術系はむしろ増えそう
コメありがとう
俺が言いたいのはその先、作った物の評価としての売価がどうやって決まるのかって話

「座れる椅子」を作りました。BIを前提としてその椅子の価値を決めなさい。ただし、ここには芸術家しかいないものとし、芸術家=職人ではないものとします

って話
539. Posted by       2016年02月01日 10:21
>保険料だけで10万とかザラだし、家賃も15万
・・・30万円では生活できませんな
540. Posted by     2016年02月01日 10:23
ハイパーインフレ来るで(もうかなりインフレなのに)
541. Posted by -   2016年02月01日 10:37
ベーシストインカムにしたら良いと思う。バンドのベーシストはみんな国から収入を受け取れる。すると日本中が低音で溢れかえる。すると自然に上物の高音とかも欲しくなってくる。
542. Posted by     2016年02月01日 10:44
530
800万人程度。日本はその15倍くらいの人口ですから、もし日本が同条件で行うと仮定して単純計算すると、年間375兆円必要となる。
日本の国家予算は92兆円程度だし、税収以上の税収外収入がないと間違いなく、数年で破綻するレベル。
543. Posted by 名無し   2016年02月01日 10:49
他の福祉給付をベーシックインカムに全部統合って話しらしいから、おまいらが夢見てるような素晴らしい制度じゃなさそう。
医療費や介護費、児童手当てなんかの公的負担がなくなって、その分をベーシックインカム給付金から自分で払うことになる。
自己管理できない場合はかなりヤバい制度になりそう。
544. Posted by      2016年02月01日 10:58
今の日本でも、ベーシックインカムが可能なぐらいのお金はばらまかれているよ。
政府→(公共事業や補助金等)→上級国民→(仕事の発注等)→一般国民って流れなので、一般国民には認識しづらいけど。
545. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年02月01日 11:07
偉大なる国柱。
数年でなかったことになったとしても、
ブラック企業が一掃されるメリットがあるな。
546. Posted by    2016年02月01日 11:09
アホがスイスを見習えーと騒ぐ予感
547. Posted by     2016年02月01日 11:11
福祉予算の割振りを組替えて、
「国で福祉制度を整えるのはもうやめた。後は金だけやるから自分で払いなさい」って話でしょ

どっちが良いかって話だよね。
548. Posted by 名無しのはーとさん   2016年02月01日 11:15
単純に今の生活を維持できて30万貰えるって訳じゃないからな。
子供できても出産で大出費、子供が熱出したで大出費。
結局、今のようなやりくりをしようとするなら、30万のうち結構な額を保険会社に支払って保障を受けないとできない。

まともな人なら、ちゃんと計算して保険入るなり、収入から一定金額を引当金みたいに寄せておくだろうけど、お馬鹿な人は使うだけ使って怪我や病気をしたときに、BIの担保で金を借りるものの、にっちもさっちもいかなくなり、文句を言う・・・みたいなのが起こるのが容易に想像できる。
549. Posted by     2016年02月01日 11:16
老人と怠け者と自制できない人が滅びるシステムでOK?
生命保険の相場がめちゃ高くなったりしてんのかな?
550. Posted by     2016年02月01日 11:17
800万人しかいない裕福な国だからできる事だな。
1.2億人もいたらできんわこんなん
551. Posted by 名無しのはーとさん   2016年02月01日 11:17
んで、お馬鹿が勝手に野垂れ死ぬだけなら問題無いんだが、そういう奴が増えると犯罪に走って治安が悪化するからな。

552. Posted by     2016年02月01日 11:20
一度やってみて失敗だった場合のリスクは大きいと思う。
一回崩した福祉制度って、そう簡単に再建できるものなの?
当然、再建に反発するグループも出てくる。

福祉制度ってのはその国が何十年、何百年の歴史を経て構築してきた妥協の賜物なんだと思う。
553. Posted by     2016年02月01日 11:20
日本だと社会保障関連全部無くせば可能じゃね?

労働力が不足するから労働者の価値はあがるし

最終的には破綻するのは変わらんのなら面白くはある
554. Posted by     2016年02月01日 11:21
欧州は共産主義で極左のユートピア主義者がはびこってて狂った世界なんだな
555. Posted by 名無し   2016年02月01日 11:25
国籍はそのままに物価の低い国へ移住すれば働く必要もなくなるな
556. Posted by     2016年02月01日 11:25
まあ、ぶっちゃけ共産主義だよね
557. Posted by     2016年02月01日 11:29
労働者の価値があがるからと言って、
労働者の待遇が上がるわけでもないと思う。
労働力が不足しているなら、少人数で頑張ってもらうしかないから、結果重労働。

そして体を壊した労働者は高額な医療費を全額自己負担という羽目に。
558. Posted by     2016年02月01日 11:31
社会保障なんかも全部自己負担になるからなあ
結局働かなくてもいいとか言ってる奴の大半は野垂れ死ぬ
559. Posted by 自己責任だけど意外とあり?   2016年02月01日 11:33
・労働者いなくなる ブラック減る 労働者には天国
・短期的には自殺者は減る 長期的には???
・財源をどこから持ってくるかで国の財政破綻が早まる
・保険料が高騰する
・インフレ(ハイパー)する
・高齢層に集中している富の分配が可能
・↑預金している資産の価値が下がるので土地などが高騰する
・計画性のない人はより自己責任の世になるので将来死ぬ
560. Posted by     2016年02月01日 11:37
スイスってもともと物価高かったよね
てか前もこんな記事なかったけ?あれどうなったん?
561. Posted by 名無し   2016年02月01日 11:38
最盛期の古代ローマみたいだな


562. Posted by     2016年02月01日 11:38
財源がどうとかインフレがどうとか
日本みたく馬鹿じゃないから心配すんな
563. Posted by こ   2016年02月01日 11:39
まぁどうなるかね。崩壊する気はするけど、上手く機能する事を願うよ
564. Posted by      2016年02月01日 11:39
日本だって医療費と介護を自己負担にすれば可能だろう。
利用した者が払う。
利用しない者は払わない。
至極当然。
565. Posted by     2016年02月01日 11:42
スイスはさ自給率高いし自国でなんでも賄うっていう前提があるからいいけど
もし日本でやったら底辺からどんどん海外に資金が流れそうw
566. Posted by 名無しの意見   2016年02月01日 11:43

国民が、生きていくうえで、最低限必要な部分は

ベーシック・インカムで保証する、

ポイント制の経済を、別に作る。
567. Posted by     2016年02月01日 11:48
人のいらん時代なのかもね
568. Posted by     2016年02月01日 11:49
そのかわり年金や社会保障、生活保護等の各手当は全部廃止でしょ。
その分とそれらの支給に携わっていた公務員を削減した分が財源だろ。

その釣り合いが取れているのなら、そんなにインフレにはならないと思うけど。
569. Posted by     2016年02月01日 11:50
年金や保険を無駄遣いされているの思うと自己管理でいいと思う
570. Posted by あ   2016年02月01日 11:53
BCの財源はやりやすい所だと企業の人件費からとるのかな
働いても対価は本来の給与額よりかなり下がるけど、ある程度は常に貰うから、やりたい仕事や働きやすい所にしようと余裕が出来やすくなるかも
571. Posted by     2016年02月01日 11:55
スイス国民に生まれたかったなあ、軍役あるんだろうけど。。。。
572. Posted by 名無し   2016年02月01日 11:55
日本では安楽死施設とセットじゃないときついと思う
573. Posted by 名無しのはーとさん   2016年02月01日 11:56
スイスの平均年収は1000万だからな。
日本人の350万とかじゃないから。平均年収の1/2以下と言う感じ
574. Posted by     2016年02月01日 12:03
日本では既得権益に群がるハイエナ多いので、まず無理だろ
安定性とかを考えると出生率もあがる
575. Posted by 名無し   2016年02月01日 12:05
もしこれ日本で実施されたら死ぬ気で働いて貯金する

下手に病気や怪我や車の事故なんてしたら人生終わりだ
576. Posted by     2016年02月01日 12:07
健康保険や年金、福祉関係の支給を代わりに無くすって
肝心な情報を出してないんだなw
577. Posted by     2016年02月01日 12:14
財源も何も、スイスの中央銀行が金刷って渡すだけだろうに。
当然ながらフラン安になるが、そもそもフランが高いので
問題無いだろう。

日本でもこれお願いします。
578. Posted by    2016年02月01日 12:15
自称難民「今ドイツだけどスイス行くわ」
579. Posted by 名無し   2016年02月01日 12:17
※577
インフレさせたらこの政策の意味がなくなる
どこかの歳出を削って貨幣供給量調整しないと
580. Posted by 名無しさん   2016年02月01日 12:21
年金と健康保険カットで財源足りてるのこれ?
581. Posted by    2016年02月01日 12:22
財源は銀行だよな。世界の金持ちのお金が集まるんだろ。
582. Posted by    2016年02月01日 12:28
スイス国民はよっぽど生産的なんだろうなぁ…
583. Posted by    2016年02月01日 12:28
年金も保険も無くなるんだろ?仕事して貯金するしか無い
584. Posted by     2016年02月01日 12:33
スイスの物価ってくそ高いと聞いたがな
585. Posted by     2016年02月01日 12:38
仮に日本でやるとしたら、初代の団塊世代がいなくなったあとくらいか。すると、これまで健康だった中年達がちょうど保険と福祉の恩恵にあずかろうとしたところで全員一気にシャットアウトとなる。国は負担が減ってうまー。
そしてその頃にはグローバル社会だから国の隔たりとかあんま関係なくなってただただ金持ってて頭の良い奴だけが生き残る。という未来。

ひどいよっ!ぷんぷん
586. Posted by ベーシッ   2016年02月01日 12:38
ベーシッ
587. Posted by 名無し   2016年02月01日 12:39
スイスは戦争から個人の生活まで全て自己責任って事か
もう政治が何から何まで中立でブレないな
国民の意識高そうw
588. Posted by     2016年02月01日 12:43
全国民に年金支給と考えると
破綻しそうだけど支給できちゃうものなのかな。
589. Posted by    2016年02月01日 12:44
ベ……シッ……ィン……カ……して……ほ……ぃ……(ぼそっ)
590. Posted by     2016年02月01日 12:45
超高齢化年金社会とどっちが良い?
とも考えられるな。
591. Posted by 名無し   2016年02月01日 12:48
成功するかどうかよりどうなるかやってみよ!って気概がすき
まぁ色々余裕のある国だからできるんだろうけど前例つくって他の国も真似できるようにして欲しいね
592. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年02月01日 12:49
超高齢化なんぞ世代が変われば解消する
ハイパーインフレは制度が変わるまで解消しない
593. Posted by    2016年02月01日 12:51
米588

短期的なら可能なんじゃない?これって国からの社会保障に上限つけるけどみんな平等な条件だからこの中でやりくりしてね。国が助けることはしないよって制度だから重病持ちは見捨てたって言われてるのと同義だけど
あとニートも死にたくないなら強制的に働けっていってるようなもん
594. Posted by な   2016年02月01日 12:56
年金や生活保護がなくなるのは良いけど健康保険はなぁ…
企業がやってる保険に入れば良いんだろうけど不安はあるな
595. Posted by .   2016年02月01日 12:58
子供が多いと病院代と教育費で大変かもな
それとも教育費は別なのかな?
596. Posted by _   2016年02月01日 13:02
まぁ社会保障を現金化したら月15万くらいは行きそうだし
面白い試みだとは思う
597. Posted by                2016年02月01日 13:11
日本の制度も問題があるのは確かだけど、日本のが一番安定なのかもね。
598. Posted by    2016年02月01日 13:11
最後のセーフティの生活保護すら今年から予算を半減して公務員の給料に上乗せする日本じゃこれは無理だね
599. Posted by    2016年02月01日 13:13
病気を患ったら終わりか・・・。
割り切って暮らせるからこれはこれでありかな。
何不自由なく暮らせる額じゃないとこが肝だな。
600. Posted by あ   2016年02月01日 13:19
物価があがるだろうからスイスの不動産買うか
601. Posted by あ   2016年02月01日 13:40
物価は下がるんじゃないの?だって雇用自体いらなくなるんだから人件費もいらないんだし、商品に人件費いらなくなる。お前らがついてる職業は大半がホワイトカラーとサービス業とブルーカラーだろうけど近いうちに大半は機械化で消えるしな。無駄な抵抗は惨めだからすんなよ、人類の次のステップのためだ。
602. Posted by    2016年02月01日 13:44
まだ勘違いしている情弱いるね。
BIは社会保障費が膨らみ過ぎたので、月額支給したこの30万円で医療でもなんでも、自分で負担しなさいって話だぞ?

つまり、楽観視してこれを使い込んだら、何かあってもタヒぬだけだって事だよ。医療ってのは一番金が掛かるんだからな。
603. Posted by    2016年02月01日 13:46
社会保障と公務員を削減して月8万くらい支給で日本もいけるんじゃないの
病気になっても無駄に病院に行かなくなるから医療費も老人も減って
意外と健全な社会になるかもよ
604. Posted by 名無し   2016年02月01日 13:47
個人的な貯蓄はできない、とかなら
なんか回りそう。
605. Posted by s   2016年02月01日 13:47
年間の住民税が300万くらいになるんじゃね?
606. Posted by あ   2016年02月01日 13:47
嫌な仕事は誰がするの?
607. Posted by    2016年02月01日 13:49
民間の保険会社の株がはね上がるな。
病気になったときに頼れるのは保険だけだもんな
608. Posted by     2016年02月01日 13:49
日本でやろうと思ったらまず在日を全部追い出してからじゃないと。
マイナンバーで狩り出してるのはこれの布石か?
609. Posted by     2016年02月01日 13:53
※602
元気なじじばばが保険料食い潰すよりはパッシブ姥捨て山って感じでいいんじゃね?
任意の医療保険はその分儲かるだろうし、タヒんだ方がいい奴は容赦無くタヒんでいいよって制度だろこれ
610. Posted by 名無し   2016年02月01日 13:53
11万くらいだよね。でも財源ないよね。
611. Posted by     2016年02月01日 13:56
今のままでもどうせ年金は貰えないだろ?
612. Posted by     2016年02月01日 13:57
嫌な仕事には金を出せって事だよ
=物価があがる
613. Posted by     2016年02月01日 13:58
※606
移民を受け入れないなら誰もやらなくなるか、その仕事がどうしても必要なら高額で請け負う奴が出てくる。
必要な仕事なのに金出す側がケチると誰もやらなくなってサービスが低下する。

いい例がコンビニや外食産業で、時給800円やそこらで働くやつは消えていくだろうから、時給も2000円とかになって値段も倍以上になったりする。
スーパーの安い弁当とかも淘汰されていくし、要するにほっとけば勝手にインフレになる。
デフレで経済が回らないことに対して政府がBI導入したくなるのはそこで、強制的に金を回さないといけない感じにしたいってこと。
614. Posted by     2016年02月01日 14:05
ベーシックインカムの狙いは貧民に金を配りたいんじゃなくて、労働で社会に金を回す人間が誰かの選定と、無駄に金を貯め込んでる奴の貯蓄を吐き出させて政府が一元管理したいってあたりな。
生保にしたって今は不正受給してる連中が腐る程いるし、他の国は知らんがアベちゃんは1回その辺の仕組みをぶっ壊したくて仕方ないんだろ。
今の世の中の仕組みのまま金だけがもらえる制度ではないのだけは確か。
615. Posted by    2016年02月01日 14:08
移民受け入れなくてもIT化やロボット化がすすんでいるし やりたくない仕事を高額報酬すれば良いだけ。
616. Posted by     2016年02月01日 14:10
その辺を理解してるアリは働くし、働かなくても金もらえるヤッター!って情弱のキリギリスは人生の冬が来たら死ぬだけ。
ある程度平等に長生きさせて国民皆保険制度を圧迫させるより、社会に金を回せる有用な人間を長生きさせて、クズは死ねっていう非情な制度だよ。

やるならやるでどっちでもいいが、犯罪は増えそうだ。
617. Posted by    2016年02月01日 14:13
日本の医療の市場規模って年間40兆円とか出たんだけどホンマかいな
国民負担は年間5兆円。35兆円が国の財源や民間保険会社の負担になるのかな
これがホントなら10万配っても国庫的にはプラスやな。重い病気になったら死ぬし、大事故とかしたら政府に土に埋められるけどな(手術費を払える保障が無い)
618. Posted by     2016年02月01日 14:16
※615
そのIT化やロボット化の導入資金自体が高額になる。
現代の世の中だと当たり前のようにコンビニがあったり、ネット使ったりできるわけだが、徐々にそうしたものの数も減っていくし、PCやスマホなんかも今以上の高級品になって相当働かないと手に入らなくなる。
ネットサーフィンくらいしかできないような奴は完全に淘汰されていくし、年取るとそうしたスキルの修得も難しくなるので社会全体が短命になる。
世代交代速度が速くなるので技術革新の速度も速まるかもしれないけどな。
619. Posted by    2016年02月01日 14:16
国民投票制度さえ
日本には無い
諦めろニート
620. Posted by     2016年02月01日 14:18
※617
現状埋葬費補助も保険から出てるんやで
土に埋められるどころか、金も身寄りもないやつは無縁仏として定期的にまとめて焼却処分されるようになる
その方が低コストだからな
621. Posted by    2016年02月01日 14:22
ゴメン桁間違えた。日本じゃ1人あたり月3万配給が限界
毎月1.5万払ってるから妥当だね
622. Posted by     2016年02月01日 14:28
※617
下手すりゃ火葬もできなくて燃えるゴミとして死体を出して捕まるやつとかも出てくる
行く所まで行くと自治体のゴミ収集サービス自体が存続するかも怪しいので、海外のスラムみたくその辺に死体が転がってたりするようになるかもしれん
623. Posted by 朝鮮嫌い   2016年02月01日 14:29
第2のギリシャへまっしぐら?w
その前に朝鮮民族(韓国人)の入国拒否しておかないと大変な事になりますよ。
男は犯罪行為を目的に、女(BBA多数)が売春で荒稼ぎに、ゴキブリはあっという間に繁殖しますよ〜。
624. Posted by         2016年02月01日 14:38
日本に導入すれば、過労死してまで会社に齧りつこうってやつはいなくなるだろうな。
625. Posted by    2016年02月01日 14:39
日本も公務員の給料だけで25兆円掛かってるし
社会保障打ち切りと公務員制度見直せば7〜9万位は行けそうな気がしないでも無い
626. Posted by    2016年02月01日 14:44
俺はやりたい仕事あるから働くよ
レベル低いお荷物みたいな人がいなくなるなら楽しいと思う
627. Posted by     2016年02月01日 14:46
社会保障とか全部なくなるんやろ?
医療費とか結構エグいから嬉しいばっかりの話じゃないと思うわ
628. Posted by    2016年02月01日 14:51
日本の超絶エリート官僚の手にかかれば、世の中の事務仕事のほとんどは自動化してその分の給料うかせて、その他の瑣末なこともチョチョイとなんとかしたらBIとか余裕に決まってるだろうがっ。
ですよね……?(切実)
629. Posted by     2016年02月01日 14:51
共産主義と何が違うんですか・・・???
630. Posted by    2016年02月01日 14:55
怪しいブラック企業や食うために働かざる得ない人が仕方なく働かされる犯罪企業が減ると思う。
売春斡旋麻薬売買みたいな怪しい企業や 食うためわざと刑務所入る輩が減る。あと生活保護詐欺みたいな犯罪も無くなる(ていうか国民全員最低限生活保護化だが)。
ベーシックインカムで犯罪は減ると思う。
食うためと住む為のお金だけベーシックインカムで保証すれば良い。
ベーシックインカム賛成だね。
631. Posted by    2016年02月01日 15:05
日本も議員年金と公務員年金とボーナスから国民に月20万くらい配ろうぜ
余裕やろ?
あ、でも帰化じゃなくてちゃんと日本人だけな
民主政権の子ども手当の時フィリピンや中国からいきなり大家族で移住してきたこともあるから
ちゃんと5世代前くらいから日本から移住したことがない日本人だけにしないと破綻する
632. Posted by    2016年02月01日 15:08
代わりに健康保険や年金が無くなるとか
そんなオチじゃないだろうか?

でなければ、「 俺 な ら 働 く の を や め る 」
633. Posted by    2016年02月01日 15:15
日本でやるにはギャンブル(パチ含む)やソシャゲを一掃してからにしないとな
634. Posted by 名無し   2016年02月01日 15:21
30万てえらい額やけど、スイスは日本の倍の物価やから
マックとか一番安いので1500円やてな
635. Posted by    2016年02月01日 15:27
30万いいなーって言ってるがスイスって日本の物価が3倍ぐらいあるからな
30万じゃ暮らせないのよ
636. Posted by    2016年02月01日 15:27
>>629
>共産主義と何が違うんですか・・・???

共産主義→お前の働いた金は国もの。国から賃金を平等に貸し与えるから、働いて国に尽くせ。

ベーシックインカム→生きるために必要なお金は与えるから、これで健康な体維持して働け。働いて得た金は自由に使っていいけど、税金は忘れず払ってね☆
637. Posted by 名無し   2016年02月01日 15:28
※635
暮らせないかは知らんけど
初任給が30万だしな
638. Posted by な   2016年02月01日 15:31
国民一人当たり30万円を日本で行うと 4人家族なのに5人家族と偽り不正にベーシックインカム受給とか出てくる。
不正受給の30万円で服買ったり食って飲んで遊んだりしまくる。
毎月ベーシックインカム受給だったら一年間不正受給分ため込んで車買ったりして。
日本でベーシックインカム導入するなら不正受給させない為に30万円でなく10万円くらいがベター。
ベーシックインカム賛成だけど不正受給の処罰厳しくしないと 生活保護の前例からしてぜーったい家族の人数を水増しして不正受給とか出てくると思う。
639. Posted by ハロプロ名無し   2016年02月01日 15:39
ぱっと聞いた感じインフレして終了しそうだけどどうなんだろう
スイス人の考え方にもよるのかもね
使う金が増える→労働力が必要になる→経済がまわる
かもしれん
去年行ったけどスイスのものは日本の2〜2.5倍くらいする気がするから日本で言えば15万くらいか
スイスフランが200くらいあるんだけどこれって円に戻したほうがいいのかな
640. Posted by    2016年02月01日 15:43
そんかし保険制度もなんもかんもやめだろ?
641. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 15:45
なお物価は日本の3倍
642. Posted by 名無しさん   2016年02月01日 15:48
所得・財産から調べて、臨時給付金みたいなのを回数増やせばいいんじゃないか
それが年100万とかいったらBI達成みたいなもんやろ
643. Posted by     2016年02月01日 16:02
みんな継続して働くんなら物価ガンガン上がるんじゃねーか?
644. Posted by !?   2016年02月01日 16:24
???「ウリは日本人だがちょっと話があるニダ」
645. Posted by     2016年02月01日 16:30
日本で100円菓子がスイスだと約700円くらいするからあまり良い生活はできなさそう
646. Posted by 名無し   2016年02月01日 16:56
まぁ…人柱ならぬ国柱としてがんばってくれ
税のシステムとかが違いすぎるので日本が参考にするのは
難しいだろうけど
647. Posted by 名無しの提督さん   2016年02月01日 17:12
日本に導入すんなら日本人のフリしてる外国人には渡らないようにちゃんとせんといかんから難しそうだよなぁ
648. Posted by     2016年02月01日 17:18
働きに応じてではなく、収入のある程度を国が分配してくれちゃうわけだな。半分共産主義みたいなものだ。
共産主義国家の末路を見れば、競争が無いというだけで生産性がガタ落ちして崩壊するのがよくわかる。
競争が無くなるわけじゃないから、働いだ分収入が上がる自営業者は働くかもしれんけど、被雇用者は激減するだろう。
被雇用者がいなくなれば、自営業も個人事業主より大きな事業形態はかなり育ちにくくなる。
649. Posted by い   2016年02月01日 17:31
スイス2回いったことあるけどやたら物価高いから多分日本の14.15万くらいの感覚らだから皆仕事やめたりしないぞ。よっぽどの底辺で這い上がる気もないクズなら話は別だが…
650. Posted by     2016年02月01日 17:38
自称難民「よっしゃーいくぜー」
651. Posted by    2016年02月01日 17:39
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652. Posted by はあ   2016年02月01日 18:10
スイスって物価高いよ。30万では仕事辞められない、一時的に貧困層を生活苦からぎりぎり護る日本の生活保護みたいな感じかな?ジュネーブは抜きにして、4000m級のスイスアルプスに囲まれて不便だから短時間移動にはジュネーブからの国内移動に飛行機使うし。産業って観光と酪農と精密機か?…フランスやドイツと国境あるし難民関係で観光にも影響ありそう。小さな国土と国民だからできるのかね。
653. Posted by 質問!   2016年02月01日 18:18
誰か教えてほしいんだが
生活できるレベルの金が支給された場合、
人気のある仕事は継続する人がいるだろうが、
インフラや人気なさげな仕事は人が減ると
思うんだけど、それで立ち行くとしたらどうするん?

移民とか罪人を強制労働しないと無理だと思うんだけど…
654. Posted by ブルーバード   2016年02月01日 18:21
意識レベルがよほど高くないと無理。
てっことは、現在の日本では無理。将来、意味もわからず使いまくった馬鹿どもが絶対に暴動を起こす。
655. Posted by あ   2016年02月01日 18:23
スイスってマクドナルドのセットが1200円ぐらいじゃなかった?
物価高すぎてますます庶民には観光しにくい国になるな。
656. Posted by    2016年02月01日 18:24
今日からパン一個三万円にするわ。
仮に売れなくても仕事なくなる分、むしろラッキー


というのが積み上がっていくとどうなるんだろう
657. Posted by     2016年02月01日 18:32
福利厚生とそこに働く人達、そしてそれを処理するためのシステムとか全部無くしてなら可能なんじゃない?
658. Posted by あ   2016年02月01日 18:34
(1)金がなくなる事による強制労働
(2)自発的に何かを始める労働 (労働というより、貢献)
(2)がいいな。
659. Posted by あ   2016年02月01日 18:41
生活費を支給してるわけじゃないので勘違いしないように。
660. Posted by ハゲ   2016年02月01日 18:42
こんなん絶対働かないわ
どーせ働いてるのが支給条件だろ
661. Posted by     2016年02月01日 18:42
2ch管理人がベーシックインカムがどうのと居丈高に語っていたのを覚えていたっけ
自分がネットを支配している神様で、すぐれた評論家だと思っているんだろう

いずれ自分のした犯罪がそのまま返ってくる時をお楽しみに
662. Posted by 塩飴   2016年02月01日 19:00
その代わり国は何も補償しないだったか?

日本に例えれば毎月10万くれます、
保険料は国は負担しないから全額自分で払ってね
って感じかなぅ(´-ω-`)
仕事辞める程の額じゃないな…。
663. Posted by     2016年02月01日 19:02
※515
>この程度の収入で、その他のサービスが不便になるのなら、ならやらんほうがマシだよ
単なる付け替えなんだから、どちらがマシという事態は仕組み上発生しえない
それは計算に不備があるんだよ、もしBIでうまくいかないのなら
現状にも隠された不備があり、それはいずれ表面化する物なのだ
664. Posted by あ   2016年02月01日 19:02
まぁお前らか働きたいと思っても雇用がその頃まで残ってればいいけどな。人工知能てお前らの職業は半分くらいは消えるんやで。
665. Posted by     2016年02月01日 19:06
※664
BIはタダで金がもらえる愉快なシステムじゃないよ
必要不可欠だと俺は思うが、俺はそういう観点ではなく社会保障が限界にきているから
ギリシャのように爆発する前にさっさと清算しようという提案としてBIを受け入れたいだけだな
ギリシャは嫌だろ、だがあれは間違いなく日本の未来だ
666. Posted by     2016年02月01日 19:09
社会システム大破綻vsベーシックインカム
お前らどっちがマシだと思う?
667. Posted by     2016年02月01日 19:12
自動車保険で考えてみたらベーシックインカムの馬鹿さがわかるよ。

事故にあったかどうかに関係なく、
自動車を持ってる人に一人月1万円支給しますと。

その財源は?
一人につき月1万円徴収するしかないという・・・
668. Posted by     2016年02月01日 19:13
800万だから出来るんだろうなあ
実験結果楽しみに待ってます
669. Posted by     2016年02月01日 19:15
※667
そういう仕組みで際限なく支払金額を上げた馬鹿ども尻ぬぐいだ、諦めろ
670. Posted by あ   2016年02月01日 19:17
10円のチロルチョコが30万10円になって観光面で大打撃まで予想した
671. Posted by ship hàng từ amazon về việt nam   2016年02月01日 19:20
これやったらいろいろ変えるものが増えて面白そうではあるよな。財源は知ったこっちゃねーけど
672. Posted by    2016年02月01日 19:20
もしこれを日本でやった場合は
国や市経営の介護施設なんて実質潰れるわけだよな?
(国、市の財政が増えるわけではない=そこらの介護職の給料は増えない)
どんだけの介護老人が各家庭に返ってくるんだろうか。
想像するだけで恐ろしいな。
673. Posted by     2016年02月01日 19:23
※672
まぁ、姥捨て山は避けられんだろう
それでもやるしかない、日本に後は無い、このまま続ければどちらにしてもギリシャになるたけ
674. Posted by    2016年02月01日 19:26
仕事の代わりに身内の介護で人生を費やす時代が来るのか…。
675. Posted by あ   2016年02月01日 19:27
姥捨て山はありえない、というか日本は老人のための老人国家なんだから自分たちの身を切るような改革はするわけないだろ。寿命までお前らの世代から搾取すればいいというのが大半やで。
676. Posted by     2016年02月01日 19:33
※674
結局のところ、日本の一人当たりGDPはもう世界第20位
既に新興国と変わりない、そこまで日本の体力は落ちているのであるから、制度をどうこねくり回したところで
それなりのレベルまで生活水準を落とさなければなりゆかないという事なんだよ
戦前・戦後のように大家族になってコストを限界まで落とさなきゃ駄目んだな
それを自覚しなゃならん
677. Posted by あ   2016年02月01日 19:38
政治的活動が活発化する。計画的な犯罪が増える。
678. Posted by あ   2016年02月01日 19:42
だから生活費支給してるわけじゃなくて今までやってた国のサービスを現金化して国民に丸投げしただけだろ。
30万もらってんじゃなくて30万分のサービスを国がやめる
→今までより生活に30万負担がきますこれでどうにかして下さいって事だろ?
679. Posted by     2016年02月01日 19:46
※678
そういう事だね、ただ国のサービスは非常に非効率なので支払っている額よりはかなり少ないサービスしか受けれていないという点がある
その分はお得になる筈
680. Posted by     2016年02月01日 20:01
日本でやれば自殺者は激減しそう
681. Posted by    2016年02月01日 20:02
スイスは軍人国家だろ
働かないなんて選択肢はない
682. Posted by あ   2016年02月01日 20:03
だから日本では無理だよ、高齢者が反対するから。自分の取り分が減ることを日本の高齢者が受け入れるわけないだろ(笑)
683. Posted by Lowongan Kerja Jakarta Selatan   2016年02月01日 20:04
結局ある程度インフレになって30万円がほとんど意味なくなる気がするんだがまぁ実験台になってくれるならいいか
684. Posted by    2016年02月01日 20:04
スイスの物価は、ガチ高いからなぁ。
この政策で、余計に物価が上がりそうだがな。
685. Posted by 。。   2016年02月01日 20:12
絶対みんなニートになるわ
686. Posted by    2016年02月01日 20:29
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687. Posted by あ   2016年02月01日 20:30
そうだ、難民しよう!
688. Posted by     2016年02月01日 20:45
健康な人間にとっちゃこの方が得
病気・怪我した人間にとっちゃ地獄
体よく弱者切り捨てのできる制度やね

とはいえ日本でやれば少子化の解決に繋がるのも確か
689. Posted by     2016年02月01日 20:57
医療負担は10割になるし年金は無くなるし生活保護も無くなるんだろう
月30万で生活費と税金を納めて、もし尽きたら国は見捨てるって事だから
将来を見据えたらやっぱり働くだろう
690. Posted by    2016年02月01日 21:01
自殺率減るとか言ってる大バカがいるな。

診療10割負担たぞ?
あまりにバカで説明する気にもなれない。
691. Posted by    2016年02月01日 21:04
スイス人が仕事辞めたら国防に専念できるんじゃね
692. Posted by    2016年02月01日 21:17
コメント
少ないw
693. Posted by    2016年02月01日 21:37
仕事やめる奴が増加→生産量が減少→供給が追いつかず物価高騰→仕事してる奴だけまともな生活をおくれる
第二のジンバブエを作る気か
694. Posted by    2016年02月01日 21:44
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695. Posted by     2016年02月01日 21:49
正規で職を持ってる人は働くと思う。
バイトなら金貰いなら正規雇用されるまで働かずに就活すると思う。
インフレは必至だな。
696. Posted by 名無し   2016年02月01日 22:09
ベーシックインカムなんてやったら財政破綻するだろ 高給取りからあからさまな税収調整でもすんのか?富裕層だったら普通に国外逃亡やろな
697. Posted by     2016年02月01日 22:38
生活のためにたとえブラック企業でも泣きながら吐きながら耐えて働く奴はいなくなるだろうが、
生活のために(または同業者との競争のために)真面目に丁寧に働いてまた仕事を回してもらえるように信頼を勝ち取っていく・・・みたいな奴もいなくなるよね?
頑張ればより裕福な暮らしは出来るから頑張るけど、いい加減な仕事して信用を失ったときの「収入がなくなり自分も家族も路頭に迷う」っていうリスクはほぼないわけだから
なにか建ててもらったり困ったり修理してもらったり・・・こういうの依頼しても本当に大丈夫なのかな?
698. Posted by    2016年02月01日 22:45
どうなるか見てみたいからぜひ実現して欲しい。
699. Posted by 名無しのプログラマー   2016年02月01日 22:46
上流国民の生活ができそう
700. Posted by     2016年02月01日 23:04
※697
コスト度外視でそれをするヤツは居なくなった方が世の中の為だろうと思うよ
適正な対価を取らない奴が一人いると、そこに全部引きずられてしまうから
701. Posted by      2016年02月01日 23:19
共産主義国家とは違うだろうけど、人が働く意欲なくしてしまうのは同じのような。壮大な社会実験になるなあ。
702. Posted by    2016年02月01日 23:23
治療費が吹っ飛ぶから
透析などの長期的に高額な請求を求められる病人が死ぬ
703. Posted by 名無し   2016年02月01日 23:24
国を潰す政策だな!

底辺労働は誰もしない。
移民に底辺労働させる。
最後乗っ取られる!
704. Posted by     2016年02月01日 23:30
潰れるのは国ではなくブラック企業であるが良い
705. Posted by     2016年02月01日 23:35
技術力とかサービスの魅力とかで勝負せず
ルールの穴を付いて安い人件費だけで勝負している経営者連中に存在価値は無い
こういうのはつぶれるような制度であるべきだ
奴らは、価値を生み出しているのではなく、安い人件費に乗っかっているだけのただのフリーライダーだから
706. Posted by 名無し   2016年02月01日 23:37
いろんな財・サービスの価格決定を国がコントロールするっていうのはダメ?
707. Posted by     2016年02月01日 23:38
一人当たりGDPうんぬんと言ってる人は、労働人口一人あたりGDPとの違いを分かった上で言ってるのかな。まあ、分かった上でミスリードしてる人もいるからなあ。
708. Posted by     2016年02月01日 23:42
※707
国全体の問題を考えるにあたって労働人口一人あたりGDPで比較しても意味ないだろ
介護やら保険やらの負担の比率はそれで、労働人口一人あたりGDPで決まる訳じゃねぇし
ミスリードはむしろお前
709. Posted by     2016年02月01日 23:44
※706
ダメっす、共産主義は見ての通り失敗ですw
もちろん部分的には必要だよ、水源地に人が居ないと問題が発生するとか、経済学でいう所の外部性のあるサービスなどだね
710. Posted by    2016年02月01日 23:48
労働人口一人あたりGDPが意味を持つのは、国内の基礎技術力が失われていないかとか、そういった要素を点検するのには向いているが
ベーシックインカムとか社会保障とかを考えるのに、それを採用する意味は無いねw
711. Posted by     2016年02月01日 23:52
ブラック企業が淘汰されるのは良いとして、
3Kな仕事はどうするんだろう?
712. Posted by     2016年02月01日 23:54
3Kについては、上にも書かれているが、そういう仕事の給料上げろ
解決方法はそれだけで良いし、それが最良
713. Posted by 名無し   2016年02月01日 23:56
「頑張った人が報われる」社会にしないと人間の進歩が止まっちゃう
「報われる」というのは、多くの場合「他人と比べてどうか」という相対的なものさしで決まるので
底辺に下駄履かせるようなことすると頑張ったことによる見返りが希薄化しちゃうような気がする
そうすると、頑張る人が減っちゃう気がする
714. Posted by ああ   2016年02月01日 23:58
公務員の給与を減らせば出来る(ドヤ!
715. Posted by     2016年02月02日 00:01
※713
近年頑張っているが歪んでいるから、修正が必要なだけだよ
頑張ってロビー活動してルールを作り変えて低賃金で雇って素晴らしいサービスが提供できるようになりましたとかね
それはおかしいのだよ

市場原理を壊して利益を上げられたら資本主義の効率の良さの大前提が崩れ去ってしまう
公正な競争は資本主義に必要不可欠なのだ
716. Posted by     2016年02月02日 00:10
人道的に使い切った人を見殺しにできないんだから、結局余計に金がかかるんじゃないの?。
717. Posted by    2016年02月02日 00:20
スイスは物価高いからこのくらいでもすぐなくなるだろ
718. Posted by     2016年02月02日 00:22
ビッグマックが3千円くらいすんだろ
719. Posted by     2016年02月02日 00:23
※717
そのネタもうループだから
そういうのもう書かなくていいよ、新しいネタにしてくれ
720. Posted by     2016年02月02日 00:28
日本からスイスに移住してインカム貰えるようなる裏技教えて!
721. Posted by     2016年02月02日 00:31
※720
実施前にはありとあらゆる穴は潰されるだろうから、背乗りくらいしかないんじゃね?
722. Posted by 過労死   2016年02月02日 00:33
せっかく科学技術が発達しても、発展途上国より過酷な労働条件になるのを改善して欲しいね。その辺を含めた人類の未来像は描けないのかね。過労死するような環境とか、糞だね。豊かに暮らしてるのは、石油算出イスラム国家くらいで、外国人に働かせて、遊んで暮らしてる例くらいでさ。あとは、趣味でテロ支援したりしてるだけで。あっ、結局イスラムは終わってるって結論だけど、人類の未来像として、過労死のない世界を作って欲しいね。
723. Posted by     2016年02月02日 00:41
労働が苛酷になるのは避けられんよ、高齢者をおんぶしている以上は
日本の構造問題が楽を許さない

BIを成功したとしても変えられるのは、会社の給料を高給化できるかどうかだけだろう、労働量の削減は不可能
会社で労働して介護サービスを雇うか、自宅で無償の介護労働となるか、そのあたりが変わるだけ
だから、楽な労働という夢はどうやっても破れる
BIが成功すればギリシャのような社会保障制度の空中分解という最低の事態は見ることは無いだろう、実の所BIの効果はそれだけ
724. Posted by あ   2016年02月02日 00:45
人口800万しかいないのに、やたらバカでかい企業がいっぱいある国。
725. Posted by     2016年02月02日 00:45
世の中が過酷でも給料が上がりさえすれば、精神的には楽だよ
それは、バブルの時代を経験した奴なら分かる
労働は過酷、給料は下がるでは精神を病んでしまう
726. Posted by ななし   2016年02月02日 01:14
BIするんだから公的補助全部なくすんだろ。
分配にコストかかりすぎるから全員に生活できるだけ配った
方が安上がり。
727. Posted by       2016年02月02日 01:18
フェデラーが稼いでみんなに配ってるようなもんだな
728. Posted by     2016年02月02日 01:30
資本主義はバクチと同じだから、勝った奴がショバ代はらわないとギスギスするんだよ
若干程度は諦めろ
世界のの上位60人で世の中の資産の半分というのは色々厳しいんだよ
729. Posted by     2016年02月02日 01:55
これは興味深い実験だね ぜひ実施してもらいたい
難民受け入れ実験はドイツで結果が出始めてるし、今度はスイスで経済実験か…
公的補助がどれだけ削除されるか、物価やインフラ支出がどうなるか見物だね
730. Posted by (^q^)   2016年02月02日 02:01
これって誰が負担してるんだろう・・・
731. Posted by     2016年02月02日 02:26
直接的には儲けたやつが負担している
儲けたやつの利益は負けたやつが負担している
グルグルッと一周まわって自分で自分が負担している
誰かの資産は誰かの負債、これが現在の資本主義の姿
再配分とは取り分を全て無かった事にしろという訳ではない、部分的に返してくれというだけだ、遠慮することは無い
732. Posted by    2016年02月02日 03:06
インフラを担う人がいなくなる!と心配している人がいるが。
今の日本でもインフラ担ってる職がどれだけ高給か知らんのかね。
労働報酬はかなり強く市場原理が働くので、必要で不人気な職はちゃんと給料が高い。
733. Posted by    2016年02月02日 04:11
スイスは国民皆兵制なので全国民に最低限の補給を保障する必要がある
ヤバくなったら即逃げる奴しかいない国には参考にならない政策だよ
734. Posted by    2016年02月02日 04:50
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
735. Posted by    2016年02月02日 06:25
日本で生活保護にたかってる在曰たちは、強制的に北朝鮮にでも移住させられたことにしてスイスに住めよw
736. Posted by 名無し   2016年02月02日 06:57
be sick in come・・・
737. Posted by はぁ?   2016年02月02日 07:28
なんだそりゃ。財政破綻まっしぐらダロ。これ。
738. Posted by 根なし草   2016年02月02日 08:39
物価高いから辞めないでしょ
739. Posted by    2016年02月02日 08:43
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
740. Posted by     2016年02月02日 10:22
向こうはインフレだから日本の感覚で15万円くらいか?
かつ病院負担100%になるから病院行くと毎回1万くらい飛ぶ計算?
741. Posted by     2016年02月02日 10:51
代わりに保険や社会保障が全部消えるんだろ?
病気や怪我に備えて常に2000万は貯金しておかないとダメなんじゃね?
貯まる前に大病患ったら終わりになりそう。

多分大変なことになると思うが、社会実験として興味深いので
是非やってみて欲しい。
742. Posted by 名無し   2016年02月02日 11:32
全ての社会保障をベーシックインカム一本にまとめようって話なんだよな。
若いうちは良いけれど年取って病気になったときが問題だな。
民間の医療保険は年齢に応じて米国よろしく超割高になるだろうし。
743. Posted by    2016年02月02日 11:40
社会保障の名の下にどれだけ非効率な制度がはびこっているか、知れば知るほどBIの方がマシだと気づく。
例えば今、育児休業すると社会保険が免除になる制度があるが。興味があるヤツは調べてみるといい、あまりの面倒くささに気が遠くなるぞ。
他にも何百とこういう「目的は立派だが手続きが無駄のカタマリ」な制度が山のようにある。全部税金。
こういうのを全部カットしてBI一本化しようという話。
744. Posted by     2016年02月02日 11:56
スイス国籍ってどうやってとればいいの?
745. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年02月02日 12:16
社会保障なし,社会インフラなし,公的サービス,医療負担と薬は補助なし100%負担とすればこのくらいだと妥当かな。病気しない歳とらないとなればバイト程度に働く感じでいけるけどね。
746. Posted by    2016年02月02日 12:25
金額だけ見るとスゲーって思うけど、
病気の人、生保の人、子供いる人、車持ってる人、色んな助成を受けてる人ほど損する事になりそう
日本の子供手当26000円の時みたいに金額に騙される馬鹿が多ければ可決するだろうね
747. Posted by あ   2016年02月02日 12:38
医療控除とか諸々の社会福祉とか
なくなるんだろ?
748. Posted by     2016年02月02日 13:16
社会保障とか全部失くしてスイスの物価で30万って少ないだろ
749. Posted by    2016年02月02日 13:55
746
子供がいる家庭はむしろメリットを受ける側。
子供の数だけBIもらえるので。

軽度の障害者は、煩わしい手続きや医師の診断やら無しでも生活費を受け取れるのでメリットがある。
重度の障害者はかなりキツイ。そこをどう救済すべきかは課題だろう。
750. Posted by 名無し   2016年02月02日 14:03
金持ちになりたい奴とか贅沢したい奴だけ働くシステムか

資本主義とも共産とも違う新しいシステムになる・・・のかな?わかんないけど。

まぁでも意外と働き続ける人は多そうだね。
ただ、働き方は変わるだろうな。無理に仕事にしがみつく必要無くなるし。
ブラック会社は軒並み潰れるだろうなw
751. Posted by 一二三ルトン   2016年02月02日 15:43
ベーシッインカム……!……?
752. Posted by    2016年02月02日 16:12
これ、日本でやったら、まず金持ち連中が騒いでゴネ得に走りそう
ちなみに、ベーシックインカムって税収が一定額安定しないと
機能しない制度なので、日本じゃ無理ゲーLv
まず、企業からの税金徴収が絶対条件(要は必ず納めないと終わる)
そして、高所得者からの税金徴収も絶対条件(ケチが多いから、ここが一番揉めそう)
安直に導入すればいいとか言ってる人らって税金納めてるか?
753. Posted by    2016年02月02日 16:51
BIはそれ自体がインフレ上等のシステムなので、別に税金で賄う必要はない。税収が足りなければ赤字国債でも政府紙幣でも好きに発行して充てればいい。
754. Posted by 名無し   2016年02月02日 16:55
これは逆に無理してでも働いかなきゃヤバいことになるシステムだよ
755. Posted by     2016年02月02日 18:44
国民皆兵だからなー
756. Posted by    2016年02月02日 21:19
年金とか健康保険とか一切打ち切られて、ベーシックインカムを夢のように思っていた馬鹿どもが、風邪引いたり骨折ったりしてあっという間に配られた金がなくなって、「やべーこの国の保証制度やべー」と思うんだろうね。 スイス行ってくるとか言ってるやつ、帰って来んなよw
757. Posted by    2016年02月02日 21:28
ベーシックインカムが全国民一律に配るなら 資産家実業家が「そんなお金貰っても意味がない 寄付します」みたいなのが出てくれば良いが 子供の貧困安倍募金も資産家実業家企業社長が無視しほとんど募金が集まってないノブリスオブリージュ精神に反する日本では無理なのかねぇ?

あとベーシックインカムと逸れるがスイスは徴兵あるがアメリカみたく一般家庭に銃所持認めてる国だよ!それに何年も集団生活で徴兵訓練しない国 数ヵ月集団生活で徴兵するか?週3日自宅から軍に通い徴兵訓練する国。
つまりベーシックインカム&スイス繋がりでニート批判しても無理。
スイスは「徴兵で弛んだ若者を鍛える」みたいでなく家庭と一体で身近な感覚で徴兵意識がある国だから!スイスとか鍛練・根性論で若者に徴兵意識を持たせてないから!
758. Posted by     2016年02月02日 21:49
オランダだったか、そこもベーシックインカムを実験的に導入するらしいけど、なんでどこもけっこう高額なんだよ・・・

ベーシックインカムは「死にはしないがまったく娯楽がない」くらいが最適だと思うんだが
月30万だったら俺なら働かないわ
759. Posted by    2016年02月02日 22:54
これベーシックインカムじゃねぇだろ。額が高すぎる。
760. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2016年02月02日 22:55
スイスは給与の半分は税金だからねw

30万円じゃ焼け石に水なんだよね。
761. Posted by     2016年02月03日 00:04
物価が日本と同じだと思ってるアホばかりだな
きっと海外旅行にも行ったことの無い引き篭もりなんだろうな
762. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2016年02月03日 00:52
スイスの消費税は破格だしな。
763. Posted by     2016年02月03日 01:05
※757
資産家なんてもともとの数が少ないからあってもなくても変わらない
1%もない上澄みが大半の資産を持っているんだから
それで、めんどくさいから、刷ってBIで全部一律まいときゃええねんって話だよ
金の価値薄まって大金持ちの金の価値は自然減、相対的の貧乏人に回るだろ
特に買われる円は海外の資産家がもってる量が多いので、これで自然と国外の資産を国内に還流した事になる
金融緩和で円安じゃ、国内の資産目減りするだけで相対的に国が貧乏になる
貧乏になれば、まぁ相対的に輸出企業に有利になるのはたしかで回復の可能性は無いわけじゃないが、それはいわば自爆して回復って感じだ
764. Posted by     2016年02月03日 11:07
すげー!
今の時代人間そこまで働かなくても生きていけるんだからこうなるべきなんだよな
今後の動きに注目したいわ
765. Posted by mua hàng trên amazon   2016年02月03日 11:15
結局ある程度インフレになって30万円がほとんど意味なくなる気がするんだがまぁ実験台になってくれるならいいか
766. Posted by INFORMASI LOKER TERBARU   2016年02月03日 12:20
みんな知ってたw
767. Posted by ななし   2016年02月03日 14:37
これは面白いわ
768. Posted by     2016年02月03日 21:53
医療制度とインフレが問題だな
これがクリア出来ないなら国民を苦しめるだけ
769. Posted by 名無し   2016年02月04日 01:24
スイス万歳 素晴らしい
スイス人になりたい
770. Posted by     2016年02月04日 16:23
うまく行ったら面白くなるなw
771. Posted by k   2016年02月04日 23:29
病気の時は、民間の医療保険があるんじゃないの。
772. Posted by 名無しサンタ   2016年02月05日 16:01
スイスの物価は高いらしい
少し調べたら30万は日本で10万くらいのレベルかな
国民年金より少し多いくらい
773. Posted by    2016年02月05日 22:28
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
774. Posted by    2016年02月06日 03:18
スイスとか物価や税金は高いだろ
775. Posted by あ   2016年02月06日 06:09
30万円が紙切れになるほどのインフレになるまでは予想つくけどそのあとどうなっていくか興味深い
776. Posted by あ   2016年02月06日 17:55
わしにくれー!
777. Posted by     2016年02月07日 18:48
ラーメンが流行ってて一杯3000円だっけ?
ミンスのアホが言ってた
778. Posted by 名無しの権兵衛   2016年02月08日 15:04
生きるために消費しなきゃならんから、消費税爆上げすりゃ30万ばら撒いても税収は確保できるでしょ。BIで得たお金は、申告貯金以外、基本に貯蓄に回してはならないような法があれば良いと思う。安定してお金入るんだから貯金せず経済回せやという仕組みね。仕事も嫌ならすぐ辞めるだろうから必然的にブラックは生存できない。移民には許可後10年はBIが認められないとかも作るべき。問題は産業基盤が崩れかねないかという事だね。押し付けられた責任感に血反吐吐きながら応える事で競争力磨いてきた日本には向かないかもなあ。
779. Posted by rút hầm cầu   2016年03月03日 00:50
サリバン先生がいたからヘレンは人間になれたのに
780. Posted by sữa rửa mặt trắng da   2016年03月11日 16:02
皆意外と書き込みが冷静で吹いた
丁度、騒いでる子供を見てるようなそんな感じ
781. Posted by mat bang can ho river city   2016年03月19日 19:44
ジャンヌダルクの映画に出て来る
782. Posted by dapur minimalis nyaman   2016年03月31日 21:07
病気した奴から死ぬ制度か
783. Posted by Baju Renang Wanita Seksi   2016年04月12日 14:54
観察するのは非常に興味深いです
784. Posted by Sepatu Terbaru Pria   2016年04月19日 15:40
興味深い記事オム
785. Posted by Tips Furniture Rumah   2016年04月22日 13:37
墓石以外の部分新しく替えただけで、300万以上かかった。
親がうるさいから争うのも嫌だし出したけど、バカらしすぎて涙出る。
子供のためにお金使った方が、よっぽどマシだ。
786. Posted by Perlengkapan Kamar Tidur   2016年04月22日 13:54
都会ならなくても全然問題なく生活できちゃうよ。
家族や仲間で田舎へ遊びに行きたい時はレンタカーあるし。
そもそも車離れは歓迎するべきことだろ。
環境がどうのこうの言ってエコカー(笑)なんて乗るよりも車自体がなくなったほうが環境にいいぞ?
交通事故も減るし。
日本車産業?もう日本じゃ時代遅れってことだ。力はあるんだから発展途上国にでも行ってやってろや。
787. Posted by Lampu Tidur   2016年04月22日 14:04
日本は公共交通機関を廃絶して、
国民が乗用車を購入したくなるような
環境を作るべき。
788. Posted by Kasur Springbed   2016年04月22日 14:19
田舎はそうもいかないから俺も車もってるけど
ぶっちゃけ都心部はいらないよな

買わなくて住む環境なら無理して買うこともないのに
何でこうも『若者の車離れ』とかわざわざ『若者』つけて
悪く言われるのかさっぱり分からん
789. Posted by Alat Makan   2016年04月22日 14:29
30代にもなってコンビニにしか外出しないようなおっさんは、車買って景気回して出かけなさい
790. Posted by Sofa Terbaru   2016年04月22日 14:48
地方は車前提の街作りになっているが、都会なら車より電車、バス、タクシーの方が便利な上、安い。

ついでに欲しい日本車皆無。
もっと乗りたくなる車作れ。
791. Posted by Peralatan Rumah Tangga Online   2016年04月22日 15:36
買って欲しいなら金よこせ
792. Posted by Meja Komputer Minimalis   2016年04月22日 15:49
買いたいやつが買ったらええねん
793. Posted by Peralatan Pembersih   2016年04月22日 16:29
そもそも物って欲しいやつが買えばいいだけの話で押し付けるものではないよな
まぁどの程度の物ってことだよクルマは
794. Posted by Model Lemari Minimalis   2016年04月22日 17:08
車の値段が高い。
それだけの話。
795. Posted by Cara Buat Selai   2016年04月22日 18:14
壮大はい
796. Posted by Perlengkapan Kamar Mandi   2016年04月25日 12:26
車に興味あるけど維持費とか高い
797. Posted by Lampu Hias Rumah Minimalis   2016年04月25日 12:37
次は中古の軽で良いや。
一人で乗るだけだし。
798. Posted by Jenis Keramik   2016年04月25日 12:53
相方モンスターズインクでお世話になってるんだから文句言ったらだめだろ…
799. Posted by Macam Macam Peralatan Dapur   2016年04月25日 13:11
じゃ大友がプリキュア映画館で応援ライト振るのも問題ないな
800. Posted by Meja Makan   2016年04月25日 13:24
アメリカ人がよくて
日本人がダメっていうのは
理解出来ない
801. Posted by Dekorasi Dinding   2016年04月25日 13:40
親がちゃんと見張ってないのが悪いんじゃね
2歳何ヶ月が自分でガチャって飲み込んだわけじゃあるまいし
802. Posted by Kursi Ruang Tamu   2016年04月25日 14:05
確かに違和感はあるけど自然淘汰されそうだから深く考えなかった
803. Posted by Jenis Karpet   2016年04月25日 14:31
にやりたい奴が閉鎖空間でやってる分にはかまわない
全然関係ないジャンルにゴリ押ししてぶち壊すブス48匹よりマシ
804. Posted by Alat Perkakas   2016年04月25日 14:47
本人がどーこー言いたいだけだろ
緩い所だけに噛みつく小物
805. Posted by giá Vinhomes Golden River   2016年04月26日 18:57
そもそもタダなのを売りにして電話帳搾取する韓国製アプリが
平然と出回って主流になっていることが深刻な問題だわ
806. Posted by harga promo tiket pesawat lion air   2016年05月03日 22:24
インフレで富裕層の貯金は屑になるわ、貧困層は医療保障もなく結局詰むわで誰も得しない結果になりそう
807. Posted by Cách làm món vịt om sấu   2016年05月04日 16:05
税金から再分配するだけなんだから財源とか考える必要ねーよ
808. Posted by Akechi   2016年05月05日 15:52
ベーシックインカムこそあるべき進化
809. Posted by Nhà đất Quận Tân Bình   2016年05月05日 15:54
物価どうなんだろう?
810. Posted by Nhà đất Quận 2   2016年05月05日 15:55
にやりたい奴が閉鎖空間でやってる分にはかまわない
811. Posted by Nhà đất Đông Sài Gòn   2016年05月05日 15:56
俺はベーシックインカム実現しても働くな
812. Posted by Nhà đất Bắc Sài Gòn   2016年05月05日 15:57
これが実現して上手く回るなら日本でも導入して欲しい。
813. Posted by Nhà đất Tây Sài Gòn   2016年05月05日 15:58
EUといい欧州は実験大好きなんだねw
814. Posted by căn hộ tphcm   2016年05月06日 13:23
破綻しそうだけど支給できちゃうものなのかな。
815. Posted by nhà phố tphcm   2016年05月06日 13:23
BI導入されたら保険会社が調子に乗りそう
816. Posted by đất nền tphcm   2016年05月06日 13:24
俺は働くけどな。仕事は選ぶけど
817. Posted by biệt thự tphcm   2016年05月06日 13:24
スイスって平均年収が1000万近い国だったんじゃなかったっけ
818. Posted by Game Konsol Terbaik   2016年05月13日 14:57
非常に便利な物語
819. Posted by giảm mỡ bụng   2016年05月28日 15:57
連動して給付額も増えるんだろ
820. Posted by tỏi đen   2016年05月28日 15:58
俺の月収より多いじゃねぇか…
821. Posted by river city   2016年05月29日 03:06
5
特別な物語,
822. Posted by Kolagen Alami   2016年05月31日 17:21
自転車に乗ってた餓鬼共は道交法違反なんだが、逮捕せんのか?
823. Posted by Obat Alami Memutihkan Kulit   2016年05月31日 17:42
外国人参政権 ;-) 応援してます ;-)
824. Posted by Obat Flek Hitam Alami   2016年05月31日 17:52
全員引きころせば良かったのに…
825. Posted by Obat Herbal Kulit   2016年05月31日 18:05
これはどう見ても轢かされた系統だよなぁ…
826. Posted by Obat Herbal Untuk Kulit Kering   2016年05月31日 18:22
イブプロフェン系常用の俺大勝利か
827. Posted by Obat Kulit Kering   2016年06月01日 17:25
マナーも守れない自転車乗りは全員死んで当然
ルールくらい守れよ
828. Posted by Obat Memutihkan Kulit   2016年06月01日 17:42
権力があれば、駐車場で引き頃しても罰金なのになあ
829. Posted by Obat Menghilangkan Flek   2016年06月01日 17:53
こう言うのは逮捕されるのに
駐車場で人をひき殺した千野アナウンサー様は逮捕無し
830. Posted by Obat Menghilangkan Flek Hitam   2016年06月01日 18:07
うへぇ・・・
1日2回飲んでるわ
胃が荒れるとか言われてそれ用の薬も処方されて飲んでるけど
831. Posted by Obat Pemutih Kulit   2016年06月01日 18:16
右側車線で「追突」されたということは、自転車は逆走してたんだな
怖すぎ
832. Posted by bơ đậu phộng   2016年06月02日 12:49
5 難民「今度はあっちだ」
833. Posted by chữa hôi miệng bằng mật ong   2016年06月07日 11:41
選民しようとしているのだw
834. Posted by cách chữa hôi miệng tại nhà   2016年06月11日 01:46
どうでもいい

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