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2016年04月22日

寿司学校卒ペーペーの店がミシュラン…店長「寿司屋なんて3カ月あれば出来る、8年の修行は無意味」

1 名前: ニーリフト(禿)@\(^o^)/:2016/04/22(金) 06:27:12.95 ID:Uw/FkqaH0.net
2016y03m31d_154328119-300x139一人前になるには何年もの修業が必要といわれる寿司職人の世界に昨年秋、衝撃が走った。なんと職人経験1年未満の職人しかいない店が、ミシュランガイドに掲載されたのだ。これでは長年修業を積んだベテラン職人は、たまったものではない。3月31日放送のTBS特番「激突!!ニッポン仕事人:若手vsベテラン」で、修業を重んじるベテラン職人たちに対し、「長い修業なんて必要ない」とする若手職人が意見をぶつけあった。

8年目でようやく握りに入る修業に意味はあるのか
すし屋の修業といえば、一般的に厳しいことで有名だ。明治創業の一流店では、1年目は掃除雑用のみ、2年目で野菜切り、3年目は魚の下処理、6年目シャリ炊き、8年目でようやく握りに入り、10年目にしてやっと客の前に立てるという。ところが大阪市福島区の「鮨 千陽(ちはる)」の職人たちは、3か月寿司学校に通っただけ。卒業と同時に開店し、わずか11か月でミシュランガイドに掲載された。

土田秀信店長(31歳)は「3か月あればすべての寿司の技術を網羅できる」「長い修業は無意味」と語る。寿司学校「飲食人大学」の講義は、先生がていねいに説明しながらお手本を示し、到達点をビジュアルで見せてから即実行に入る。握りを始めるのは、なんと2日目からだ。講師は「見て覚えろというのは効率が悪い進め方」と断じ、学校のやり方をこう説明した。

https://news.careerconnection.jp/?p=22734

16: アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:36:58.27 ID:cjBEJt9/0.net
職人の大量生産

17: ドラゴンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:37:27.80 ID:bz9bwWCK0.net
8年は長すぎる

27: 急所攻撃(京都府)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:42:07.12 ID:0oKZTciI0.net
伝統なのか知らんが無駄が多いわな

11: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:35:44.90 ID:/JXqIkiJ0.net
寿司屋って仕入れ担当と仕込み担当の腕で7割ぐらい決まるだろ

19: エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:38:52.56 ID:5LpfuV/40.net
仕入れのコネクションさえあるなら技術的な事はなんとかなるのかもな

20: かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:39:07.87 ID:KDFUY0ap0.net
まあ結局ネタの善し悪しが全てだからな。
寿司職人の握りで味が変わるなんて高級デジタルオーディオ並みにオカルトだと思うわ。

24: 閃光妖術(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:41:14.26 ID:KUc1b+M30.net
>>20
流石に、上手い職人と下手くそな職人とでは、味違うぞ。

31: 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:43:41.35 ID:wsPplXMX0.net
>>20
変わるって
マニュアル化だって可能
だから学校も成り立つ

21: パロスペシャル(アラビア)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:39:12.24 ID:v5qpey140.net
修行しようがしまいが美味い寿司を出すのならそれでいい
基本的なこともできずに語ってるならゴミだが

22: ジャーマンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:40:00.64 ID:VHsEc6LZ0.net
1年で握れる、8年握れない。どう考えても前者の方が板前としてのレベル高くなるでしょ。
習うより慣れろって言うじゃん。

23: ニールキック(庭)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:40:25.41 ID:ZwvxOP+c0.net
確かに1年目の掃除雑用とかは寿司握るのと何の関係もないよな

28: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:42:42.01 ID:2hWsa49j0.net
ミシュランに寿司の味はわからんけどな

30: エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:43:29.47 ID:5LpfuV/40.net
でもまあ
雇われ職人にはなれても独立は難しいんだろうな

33: 垂直落下式DDT(福岡県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:44:01.09 ID:DVk33zMy0.net
シャリ炊きが特に難しいわけでもないだろうし実質2〜3年で一流の板前

39: シューティングスタープレス(福岡県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:47:37.17 ID:dFajay0I0.net
客は下働き積み重ねてたって価値を評価してんだよ
味は二の次

68: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:58:14.46 ID:F5W4+n5F0.net
>>39
そういう時代は終わったんだよ
昭和の苦労人ストーリーはおなかいっぱい

41: アンクルホールド(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:48:06.50 ID:lS2JjBnY0.net
1年目は掃除雑用のみ、2年目で野菜切り、
3年目は魚の下処理、6年目シャリ炊き、

おれはなんて無駄な6年を・・・
って泣いてそう

42: クロイツラス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:48:33.17 ID:Hr3GIXgiO.net
意欲と才能があるなら長く経験を積んだ方が上手
なら二日目から握る事を始める学校卒の方が上手…といいたいが3ヶ月て短いなぁ
まぁ寿司学校卒ってのを客が知った上で食いに行きたいなら行けばいいのかな

44: クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:49:23.00 ID:ZH4AneWe0.net
魚を3枚におろすって予想以上に難しい
ズブの素人なら毎日やっても3年かかる
回転寿司なら問題ないだろうけど
回転しない寿司屋は自分で1からネタを切り分けるんだからな
それプラス、汁物、酢の物のサイドメニューも自分で1から作る
本物の職人になりたかったらやっぱ10年コースだと思うわ

133: フルネルソンスープレックス(禿)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:24:37.63 ID:o5ly7vML0.net
>>44
かかんねーよどんだけ不器用なんだよ

295: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:30:55.37 ID:skjdCatj0.net
>>44
せいぜい2、3年だろ、こういうのが老害

51: エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:52:15.25 ID:5LpfuV/40.net
持久力とイレギュラーに対する適応力は修行なしでは手に入らないからなあ
やっぱり人型寿司マシーンでしかない気もするなあ

57: フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:54:05.56 ID:orYG9zwP0.net
寿司職人ってセンスとか必要ないの?
有名店で真面目に頑張って修行したけど、結局職人になれなかったとかある?

それとも真面目に修行すればだれでも職人になれるの?

60: エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:55:14.67 ID:5LpfuV/40.net
>>57
職人になるのと成功するのは別だから世の中難しい

67: ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:57:40.50 ID:+dhPSQrh0.net
>>57
職人には誰でもなれるでしょ。付加価値をつけられるのが一流。

61: かかと落とし(四国地方)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:55:27.42 ID:CZ86wV2X0.net
じゃあ今までの連中はなんで学校卒で即、握らなかったんだ?
修行するのが当たり前と思ってた?

66: キャプチュード(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:57:31.09 ID:Pk1FsLIB0.net
>>61
店の継承とかあるんだろ
コネづくりみたいなもん
客も引き継げるし、独立して引っ張れる可能性も

62: エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:57:10.72 ID:5LpfuV/40.net
キャバ嬢には誰でもなれるしそこでトップにもなれるだろうけど
超一流クラブのホステスになるには様々な知識と経験が必要、
みたいな

65: 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:57:25.47 ID:ZRgVC/GJ0.net
たった一年でミシュランに載れる人が居るのに
8年修行してもミシュランにのれない人は、何なんだる?

798: ナガタロックII(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 12:39:54.62 ID:5XFiooe20.net
>>65
センスでしょ
どんな仕事だって一緒

70: 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:59:00.99 ID:MlGrwlnS0.net
両方極端すぎる

71: クロイツラス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:59:19.11 ID:Hr3GIXgiO.net
客目線で思うのは、ゲスいところ値段はどうなんだ?
老舗と学校卒の店、同じネタが一貫同額で納得できるかどうか

801: ナガタロックII(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 12:42:08.92 ID:5XFiooe20.net
>>71
そんなんネタの質と手間の値段だろ
みんな勘違いしてるけど、本当に美味しい寿司屋は切って載せてはい終わりじゃないんだぞ

75: 逆落とし(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:01:20.17 ID:wiU+MX880.net
3ヶ月でモノにした技術は3ヶ月でダメにもなる
要は精神修養の場でもある訳なんだな、職人業ってのは

79: サソリ固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:03:22.75 ID:ynahgO5i0.net
逆に考えるんだ。
ミシュランガイドが適当すぎるんだと。

80: ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:04:34.05 ID:6lzmPgaf0.net
要は人間性みるところから始まってその教育までを含めて8年なんだろうな
寿司なんて元々は屋台でパパっと食うファーストフード的なもんだったんだし

81: 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:04:56.98 ID:/lPVSwRb0.net
まあ無駄に長いかもな
もっと魚を見極める修行に時間使った方がよくね?

86: バズソーキック(家)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:06:06.93 ID:HlZmtZ8Z0.net
フレンチ、イタリアン、和食…まともな料理を3ヶ月でものにするのは無理だけど
寿司なら楽勝のよね、ハンバーガーと大差ないし

89: 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:06:25.78 ID:KTa7yd0u0.net
早めに実戦経験積めるから最終的にはそっちのほうが上達するよね
実戦経験の最初のうちは下手くそだから、それを食わされる客はたまったもんじゃないが

92: アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:08:26.28 ID:g5GpkZ9i0.net
>さらに「マグロの目利きはできるんですか?」と質問すると、店長は「業者に任せています」
>とアッサリ。これにはスタジオゲストたちも爆笑していた。


さすがにこれはワロタ

100: 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:12:59.08 ID:/lPVSwRb0.net
>>92
単純に目利きの業者当たり引いただけな気がしてきたwww

98: バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:10:52.25 ID:gMFjQ3ax0.net
3カ月ってのもかなり遠慮してるか、
学校の体を為すための商売上のもんだからな
1週間びっちりやればできる

99: エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:12:33.86 ID:5LpfuV/40.net
>>98
料理したことないだろ
流石にそれは無理

101: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:13:07.09 ID:ZPyTBwDe0.net
1代限りのうまい寿司屋はできるかもな
人間が循環する仕組みが無ければそこで店は終わり

103: バーニングハンマー(家)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:13:10.14 ID:FmdU80Ij0.net
飛び抜けた才能を持っていた人間による例外ケースじゃなくて
みんなに当てはまることなのか?

104: ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:13:15.33 ID:gxeu0KRK0.net
>>1
やはりタイヤメーカー風情では味の良し悪しはわからなかったって事だなw

107: シューティングスタープレス(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:14:42.42 ID:y1GnCHLu0.net
日本には無意味な職人崇拝があるからね。
「○○職人は一人前になるのに10年かかる」とかドヤ顔で言うけど、
弁護士や証券マンだって一人前になるには何年もかかる。

108: レッドインク(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:15:25.46 ID:X7Q0n5R90.net
無駄だよね
長期間も
どうせ俺達は苦労して何年もやってきたのにって妬みがあるわ

110: フェイスクラッシャー(熊本県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:15:55.70 ID:KubGPGkY0.net
若者を安く使うための方便だからな

113: ニールキック(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:17:04.03 ID:km+RKe9h0.net
食べ物屋の修行は素行の悪い中卒矯正システムなんだから必要だよ

220: ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:59:47.20 ID:db7cOwNT0.net
>>113
これはあるな
少なくとも昔はかなりある

115: ファルコンアロー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:17:49.53 ID:KWNg2bhA0.net
そりゃ誰でも出来るだろ3ヶ月あれば
参考書通りに出来るのと技が身に付くのはまた別の話だと思うが

130: フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:22:41.82 ID:1XicKLcL0.net
さらに付加価値を付けるには長い修行も必要かな
一食1万以上するとこで世間話も魚の話も料理の話もできないと価値が下がる

131: スターダストプレス(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:24:18.68 ID:bLEIiNW/0.net
寿司みたいなファストフードで職人って
んじゃマクドナルドにはハンバーガー職人がいっぱいだね

132: サッカーボールキック(福岡県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:24:28.34 ID:hmQaFUC70.net
安い労働力が必要でこういう制度なんだろうけど、さすがに8年は長すぎるだろ

151: トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:29:50.95 ID:58mSqbZs0.net
>>132
普通の企業は10年以上勉強してる学生採用しても
重要なポストにつくまで何年もかかるとか当たり前だろ

140: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:26:08.59 ID:pGib3GTe0.net
寿司千陽でぐぐったらなんか小洒落たんが出てきたw
いかにもミシュランが好きそうな奴

ミシュランの格が落ちただけだなこれww

148: バックドロップ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:28:22.69 ID:h1IIXMR20.net
ただ仕込んで握ることに関しては数年でいいと思うよ
ROLEXと書かれた時計と同性能の書かれてない時計
どっち価値があるか程度の話だと思う

149: トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:29:05.40 ID:5EqwfrXd0.net
上手ににぎるのは大して時間は掛からんだろ、
でも仕入れから仕込みまで一人前になるには結構時間が掛かると思うけどな

150: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:29:23.38 ID:noj1ZOEp0.net
んでも寿司屋みたいな徒弟制度はフレンチにもあるしな。
あっちの方がもっとえげつない。
なんにも教えてくれん。

154: フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:30:25.70 ID:pssqorvB0.net
>>150
つまり洋の東西を問わずブラックってこと

152: 魔神風車固め(空)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:30:02.44 ID:E6h7cJhQ0.net
寿司以外の修行が多すぎる
元々下衆輩の陰湿な階級欲
きっと伝統のある蕎麦屋や伝統のある河原乞食もそうなんだろう

162: 河津掛け(空)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:33:31.29 ID:yCu4V6oZ0.net
自分の地位を上げるために「修行が必要」と喧伝し洗脳する文化

167: トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:36:35.80 ID:cqYjUOmY0.net
タイヤ屋が何様のつもりで査定なんかしてんだよ。

171: キン肉バスター(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:38:30.33 ID:ivfijtF80.net
>>167
それだと中卒高卒のファーストフード店が何を勘違いしたのってなるよ?

172: シャイニングウィザード(禿)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:38:45.29 ID:LGEDTCkm0.net
お前ら寿司屋の評価をにぎり寿司そのものだけでするよね

174: キチンシンク(空)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:39:10.02 ID:AIBWGNMO0.net
だいたい「職人」って呼び方がおかしい
寿司調理人だろw

183: セントーン(九州地方)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:43:34.93 ID:y5DFo6pP0.net
あとミシュランガイドって味だけじゃなくて店のサービスとかその他の判断要素があるから
味だけが評価されたとは限らないんだよな

186: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:45:31.27 ID:jby5/OVJ0.net
掲載されたが星はないぞw

187: フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:46:30.82 ID:pssqorvB0.net
それでも上等だろ

188: キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:46:48.68 ID:Mm2LBkuI0.net
寿司屋の修行期間が長いのって単に小出しにネタ出ししてるだけで
それを凝縮すると3ヶ月で終わるんでしょ

192: イス攻撃(群馬県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:48:55.35 ID:tV5OW2Jj0.net
修行という名のブラック奴隷

201: ボマイェ(家)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:51:51.46 ID:zWGsK5h50.net
見て覚えろっつーのはほんと非効率だよな
長い努力がまったく無意味とは言わんが、生産的かどうかは内容次第

202: キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:51:53.81 ID:Mm2LBkuI0.net
10年修行して自分の店持っても地元の評価すら得られず潰れる奴も居るんだろうから
結局のところはセンスの問題だろうね、学習期間は関係ないんだよ

210: アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:55:51.33 ID:g5GpkZ9i0.net
まあでも3ヶ月ではじめられるお手軽寿司なら変なプライドもないだろうから
新しい寿司スタイルを作る者も出てくるかもしれない

217: 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:59:03.21 ID:kEjXO2lS0.net
そらスシ◯ーの店長なら3日でなれるだろうな

218: キングコングラリアット(禿)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 07:59:05.91 ID:u+PVeu8v0.net
下積みなんてやる気のない奴をふるいにかける程度の意味しかないからな
技術の習得なら実際にやって覚えたほうが早いのは当たり前
3ヶ月で完璧に網羅できるってのはちょっと思い上がりすぎだけど

226: 16文キック(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:02:45.58 ID:HrYPohX40.net
そもそもキャリアのない奴が魚の鮮度わかんのかよ

248: ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:10:23.96 ID:RVWj3jvt0.net
>>226
それは海や川で自分で釣ってる人だけが言える台詞だw

231: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:05:52.07 ID:m9gW440y0.net
テレビの料理人ドキュメント番組とかみると
入って三年もたってまだこんなことで怒鳴られてんの・・!?
って思う時もある

職業差別するわけじゃないけど
やっぱりもともとアタマ悪いんだと思う
あれじゃ修行に10年かかっても仕方ないかなという気もする

235: グロリア(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:06:33.07 ID:o10p/kaV0.net
8年後に店が無くなる等のリスクもあることを考えると時間は貴重だと思うなぁ
一方で学校は品質とマインドをどこまで上げられるかというところが疑問

240: フォーク攻撃(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:07:53.00 ID:C95QP1H5O.net
8年もシャリ握らせてもらえないって時点でその8年間は寿司の修行なんかじゃないんだよ
修行の名目で下働きさせてるだけ

255: 垂直落下式DDT(空)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:13:16.95 ID:7vhGiBOi0.net
昔は正しかったことが、時代の流れでもっと優れた方法論が出てくるってのはよくある話。
寿司屋の場合は技術よりもネタの目利きとかの方も重要な気もするけどね。

250: フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:12:03.24 ID:QWR1jLp80.net
逆にミシュランの価値が下がったんじゃねえの

258: フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:13:51.78 ID:QWR1jLp80.net
3ヶ月の料理経験しかないやつを選ぶミシュランw

259: ダイビングエルボードロップ(宮城県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:14:24.40 ID:YdzYfLeq0.net
一回ブラインドテストで食べ比べやってみたらいい

261: ダイビングフットスタンプ(家)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:14:39.50 ID:I1s0nyNO0.net
その下働きの何年かの間に接客から仕入れや材料の仕込み
握り以外の一品料理等を覚えるんだろ

262: キドクラッチ(関西・東海)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:14:48.83 ID:fRx0XEoEO.net
”やれる“と”出来る“は違うと思うがなぁ…
なんでもよいから形だけ整えてやるだけなら3ヶ月でも可能だろうけど
つーか3ヶ月じゃ旬のネタすら経験できねーじゃん

274: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:19:04.25 ID:eEi8s6CX0.net
10代でもさかなクンさんだったら3ヶ月で可能かもな

276: マスク剥ぎ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:19:56.24 ID:k5cwAiHy0.net
三ヶ月で寿司職人になれます←間違い

三ヶ月で寿司調理人になれます←正解

277: セントーン(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:20:06.65 ID:robBgnW50.net
いいんじゃない、こういう悪習覆してほしい
どんどんいい店増えて、若いひとでも気軽に行けるようになるといい

282: ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:23:17.54 ID:QyF5XXiC0.net
ミシュランガイド自体がのれんの否定だからな
のれんの価値をミシュランガイドが覆すのが目的なんだろう

296: パイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 08:30:56.04 ID:h1AdSmXt0.net
おまいら回るとこしか行かないから関係なくね?

64: メンマ(岡山県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:57:25.46 ID:0k9F4rPX0.net
ミシュランガイドに回転寿司がのる日も近い

 
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1461274032/



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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 21:13
適当な修行で誰でもなれるっていうならやってみろよ
無理だから
2. Posted by あう   2016年04月22日 21:13
まあそうだわな
3. Posted by    2016年04月22日 21:13
ミシュランの選考人に寿司の違いなんて理解できるの?
4. Posted by     2016年04月22日 21:13
ミシュランなんてモンドセレクションに毛が生えたようなもんだろ
5. Posted by ななC   2016年04月22日 21:14
何年も修行せんと身につかないものがあるんだよ。
1年でおぼえたことを何年も忘れず同じようにやれるなら誰も苦労しねえ
6. Posted by     2016年04月22日 21:15
ネタの厚さが違うのに出来上がりの大きさは一緒
っていうのはわりと簡単なことなのか?
てか3ヶ月じゃ仕入れの目利きとか無理だろ
7. Posted by     2016年04月22日 21:15
昔の徒弟制は要するに安い賃金で使い倒せる奴隷みたいなもんだからな、なるべく出し惜しんで独立させないようにするに決まってるやん
8. Posted by あう   2016年04月22日 21:15
味っ子も大した修業なく寿司握ってたしうなぎも割いてた
9. Posted by     2016年04月22日 21:15
ミシュランじゃあな
10. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:16
1、ミシュラン側の評価がガバガバ
2、この職人の才能がすごかった
3、そもそも寿司なんかどれもかわんねぇよ
11. Posted by    2016年04月22日 21:16
>講師は「見て覚えろというのは効率が悪い進め方」
この記事はこの一文だけ見れば良いな
12. Posted by 寿司大好き   2016年04月22日 21:16
味で判断するしかないな
13. Posted by a   2016年04月22日 21:17
昔、ダウンタウンがそんなコーナーやってた(自分等が握っても十分うまいみたいな・・
14. Posted by     2016年04月22日 21:17
アメ横辺りにある値段は回転すしだけど握るっていう寿司屋レベルなら3ヶ月でもできるな
15. Posted by    2016年04月22日 21:17
8年…
趣味でやってんのかな?効率悪すぎ
3ヶ月でそれなりに美味しく作れるんだろ
16. Posted by     2016年04月22日 21:17
なんとなくわかる
会社には器用なやつと不器用なやつがいるから
寿司に関してはきっとネタである程度決まってくるのかと・・・
基礎はしらんがw
17. Posted by     2016年04月22日 21:17
伝統やら修行やらを強調する目的は育成のためじゃなくて自分の価値を高めるためだよ
若手に苦労させればさせるほどそれを乗り越えた俺らはすごいんだぜってなる
18. Posted by                 2016年04月22日 21:19
日々の雑用・業務におわれていたら8年もかかるだろうが
実際は専門学校で数ヶ月で習得できる内容
足らないのは経験だけ
19. Posted by    2016年04月22日 21:19
8年(内7年は奴隷期間)
20. Posted by    2016年04月22日 21:19
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
21. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:20
前テレビで実際の職人が握った寿司食って絶賛してたから味に関しては妥当なんだろ
仕入れに関しては色々と穴もありそうだったけどな
22. Posted by    2016年04月22日 21:20
ミシュランに大して価値が無いのがよくわかった。
23. Posted by     2016年04月22日 21:20
下働きはコネ作りと技術料だから
学べる場所が有れば別になあ
どちらでも身につくかはまた別の話なんだけど
24. Posted by    2016年04月22日 21:21
掃除雑用は遅刻しないかの確認
寿司屋で遅刻とか洒落にならん
25. Posted by    2016年04月22日 21:21
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
26. Posted by     2016年04月22日 21:21
誰でも出来るお手軽料理イメージ付いちゃうと高い金ふんだくれなくなるからね
27. Posted by     2016年04月22日 21:21
7年目に店が潰れたら伝統的な店で修業してた人はどーなるの?シャリ炊き職人としてどっかの寿司屋でまた下積み?
28. Posted by     2016年04月22日 21:22
寿司にぎるだけの雇われならこれで十分だろうな
自分の店を持つとなると仲買人で当たり外れでまくりそうだが
29. Posted by     2016年04月22日 21:22
うまい新子を出す店ならなんだっていい。
でも魚の目利きとか、細かい仕込みの技とかは経験が必要な気がするな。。。
ただ握るだけなら修行の年数なんかどうでもいいだろって気はする。
30. Posted by    2016年04月22日 21:22
客からすれば
握る人間の自意識とかどうでもいい
安く美味けりゃ一緒
31. Posted by 2chアフィコピーサイト他コメ消し改竄差込勢い投票等工作有り   2016年04月22日 21:24
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入にも影響。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を
握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論誘導目晦まし他工作多数 「TPP2ちゃんまとめ 2ch」で検索
32. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:24
8年は長すぎるにしても、3ヶ月でまともなものが握れるとは思えないんだが
魚の処理ひとつにしても種類によって変わるし、季節によっても違う
どう考えても、3ヶ月が嘘かミシュランがクソ
33. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:25
8年の修行なんていつの時代だ?アホらしい。
全てはセンス。
センスのある奴が少し努力すれば全てを凌駕する。
34. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 21:25
寿司はもともとファストフードだからな
それを一部のカネだけ持った権威主義者が高級品、違いの判る自分を演出(笑)するための道具にしてしまった
35. Posted by    2016年04月22日 21:25
日本は職人気取ってる、くだらねえアホが多過ぎるからな
何年も自分を高めて凄い技を持ってる人も一握り存在するし、そういう人は尊敬できる対象だが、単に「先輩」だからってだけでエバり腐ってるクズも多い。
宮大工と、たかがツー・バイ・フォー何年かやっただけの大工のくせに、みたいな違い。
「本物」は大体エバッたりしないしな
36. Posted by     2016年04月22日 21:25
用意された素材で握る程度のバイト雇うくらいなら
スーパーに裏方にある機械に握らせてるのと大差ないけどね
37. Posted by    2016年04月22日 21:26
8年修行積みました
3ヶ月集中して学びました

同じ材料だと大して変わらない事実
38. Posted by     2016年04月22日 21:26
学校に行く金と直ぐに店を出す金が有る人間だろうし、ミュシュランが認めても本当の寿司として認められるとは限らない。
で、修行が長いのは働きながら独立資金を蓄え、親方が俺の弟子として一人前になり独立しても恥ずかしくない職人とお墨付きをするから。
39. Posted by                 2016年04月22日 21:26
昔の職人なんて金を貰いながら学ぶんだから何年もかかるだろ
タダで技術教えてあっさり辞められても困るしな
金を払ってでも短期で学んでいる訳だからいいんじゃね
40. Posted by あ   2016年04月22日 21:27
はま寿司に行けば、片言の外国人が寿司を握ってるよ。

41. Posted by    2016年04月22日 21:29
「見て覚えろ」ってのは、まんま受け取るアホか、「見よう見まねで陰で試してみろ」っていう真意を汲めるかどうかのフィルターだろ
どんな事やってても、頭使わないアホは大成しない
長嶋みたいな例外もあるけど
42. Posted by .   2016年04月22日 21:29
…って言う設定を通す為に役者を揃えただけでしょ?
43. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年04月22日 21:29
何年も修行する必要はないが、
高級店の職人ってのは信頼が第一
店の看板を背負って客に寿司握れるかってのは重要なことだ
下積み時代ってのは店から信頼を得るためのようなもん
職人としてやるべきことが体に染みついてるかどうかってのは、
数か月じゃ無理だからな

まぁ、さすがに修行10年とかはやりすぎだがなw
44. Posted by    2016年04月22日 21:29
べ、べつにミシュランなんか興味ねーし・・・!
45. Posted by     2016年04月22日 21:30
粗悪乱造がはびこって寿司業界そのものが崩壊したりしてな
46. Posted by     2016年04月22日 21:30
勝手にやってろってかんじ
47. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:30
まあ独立は出来んだろうな
48. Posted by    2016年04月22日 21:31
日本人は偉いさんの子供じゃない限り技術は見て盗めとか糞みたいなこと言って教えないからな
49. Posted by     2016年04月22日 21:31
握り寿司はイロハさえ掴めば
ウニだって握れるぞ!
俺は無理だけどなwww
50. Posted by あ   2016年04月22日 21:32
厚切りジェイソンの時と反応違うのなーw
51. Posted by 名無しさん+   2016年04月22日 21:32
これ星貰った訳じゃなくて宣伝みたいな感じで載せただけだからね
52. Posted by 名無しの偉人さん   2016年04月22日 21:32
その寿司学校卒で実際に何年も上手く商売続いてるのは何人中何人なのよ
100人いりゃ2・3人商売成功するのが居ても何ら不思議でもねーんだから、そういう事も記事に書けよゴミ記者
53. Posted by 名無しのジョジョ好き   2016年04月22日 21:32
さすがに3か月は無理な気もするけど、
まぁミシュランなんて味もわからないやつが
調査してるって事がわかって良かった
54. Posted by     2016年04月22日 21:33
寿司にもネタにも触らせない修行()含めての8年とか
ただの嫌がらせだろ
それを美徳のようにありがたがってる奴らの鼻をあかしてやるには良い結果だ
55. Posted by     2016年04月22日 21:33
ミシュランなんてムーディーズの企業格付けみたいなモンだと思ってプロは無視すりゃいい。ありゃ客向けのガイドであってプロ向けのガイドじゃない。
56. Posted by はちまき名無しさん   2016年04月22日 21:33
才能がない奴が何年修行したって絵が描けないのと同じじゃね

巧い奴は短期間でバリバリ絵が描けるし、素質を計る意味での学校はいいかもね
57. Posted by    2016年04月22日 21:33
修行1年だと上手い不味いで語れる次元じゃないのは本人たちが一番良くわかってると思ってたわ
58. Posted by     2016年04月22日 21:33
俺は凡人だからどちらの寿司が食いたいかって聞かれリャ8年集合した人の寿司って答えるだろうな
59. Posted by     2016年04月22日 21:34
職人が弟子育てて独立させるってつまり商売敵作ってるようなもんだしな
そりゃあ簡単には教えねえだろ
60. Posted by    2016年04月22日 21:34
?おまえらミシュランなんて価値認めないみたいなこと言ってなかったか???
61. Posted by 爆ぜる名無し   2016年04月22日 21:34
うーん。
いくら寿司を握れるようになったところでさ、店入ってすぐの中卒高卒ぐらいの子の寿司を食べたいかあ?

回転寿司やスーパーの裏方なら、まあわかるけど。

店に修行ってさ、調理・仕入れ・接客・経営の全てを学ぶんだろ?
寿司職人に限らずどんな業種だって一人前になるのに、そりゃ3年も5年もかかるよ。
62. Posted by     2016年04月22日 21:34
なあんだ。「ミシュランガイドに掲載された」だけか。
63. Posted by    2016年04月22日 21:34
この大口叩いてるのが31歳の若造だってのが一番の笑いどころだろ
64. Posted by     2016年04月22日 21:34
弟子に技術を教えることに対する信頼と対価の年数だろ>8年
商売敵を量産できないだろ常識的に考えて
65. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月22日 21:34
「ミシュランに載る寿司屋」って時点でもう若干失笑するトコじゃ…
66. Posted by ��   2016年04月22日 21:35
盗んで覚える姿勢は必要=無理に教えてもらっても出来なければ淘汰
67. Posted by 学名ナナシ   2016年04月22日 21:35
某久兵衛も寿司の学校も極端なんだよな
68. Posted by あ   2016年04月22日 21:35
お前らwwwなんか支離滅裂だよなw
69. Posted by    2016年04月22日 21:35
味は値段も修行日数も関係ない
関係あるのは魚が病気もちや奇形かどうかの判断とか
70. Posted by ・   2016年04月22日 21:36
八年は無駄って言ってる人もいるけど
八年も逃げずに続けた忍耐力とか精神的な面はどうよ
71. Posted by    2016年04月22日 21:36
星を有難がる層にとっては3ヶ月で十分ってことだろ。
3ヶ月の評定員の作ったガイドブックを信用するかどうかは自由
72. Posted by ナナシ   2016年04月22日 21:37
とにかくケチつけたいのがこいつらなんだなぁと思いました(小並感
73. Posted by     2016年04月22日 21:37
要するに回転ずしが最強
74. Posted by     2016年04月22日 21:37
個人の能力差って物があるんだよ
ボクシング10年やって居る奴が3年の奴より強いとは限らないのと一緒
75. Posted by    2016年04月22日 21:37
美味けりゃいい。
マズけりゃダメ。
76. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:38
食べログの高級店のレビュー見てると食通気取りのブルジョアさんばかり
77. Posted by     2016年04月22日 21:38
価値を胡散臭く高めるためのギミックよね
金持ってるアホを騙すテクニックが欲しい
78. Posted by あ   2016年04月22日 21:38
今は、忍耐とか修行とかって流行りませんよ!ってゆとり世代が言いそうだな
79. Posted by あ   2016年04月22日 21:38
だからさ、学校は自分が金払って教えてもらう所で普通の店は自分が金もらって教えてもらう所なんだって
ソコを勘違いしちゃいけないよ
80. Posted by     2016年04月22日 21:38
星もらった訳じゃないんだろう
81. Posted by    2016年04月22日 21:38
まあ、伝統のある老舗ならミシュラン掲載とか断るわな
82. Posted by a   2016年04月22日 21:39
ブラックジャックで寿司職人をひいてしまい、トラックの運ちゃんが
寿司職人に転職して代わりの腕となり猛特訓して短期間で誰もが認める職人になった話思い出した
83. Posted by 軍事速報の少将   2016年04月22日 21:39
最初の掃除、雑用は、根気がなくて途中でドロップアウトするやつを振り落とすためだろ。
途中で放り出されるようだと教えた手間が無駄になるからな。
学校ならそんな事を気にする必要がないからその部分は省略できる。
技術面を教えるのに2,3年ですむか、5年以上かかるかは理論的な教育と非効率な教育の差だな。
3ヶ月の料理学校、11ヶ月でミシュランは、入学時点でそれなりの下地が出来ていたうえ色々コネがあったんだろ。
84. Posted by ようするに高級回転寿司   2016年04月22日 21:40
元記事読めば解るけど、難しいことは全部スクールと市場任せじゃん
簡単に言えば、完全分業制の寿司マシーン作るのがこの手のスクールのやり方
マニュアル丸覚えだからそりゃ早いけど、人任せだから一生スクールの準備した店の奴隷しか出来んよね
85. Posted by     2016年04月22日 21:40
ぼっこぼこに叩かれてたとこじゃん…
86. Posted by シースー   2016年04月22日 21:40
部活の新入生は球拾いと同類
87. Posted by あ   2016年04月22日 21:40
不味い店でもあのミシュランが〜とか書けば人が来るんじゃない?
88. Posted by     2016年04月22日 21:41
まあ頑張ってとしか
89. Posted by あ   2016年04月22日 21:41
まあ8年は無駄よな
90. Posted by     2016年04月22日 21:41
所詮ミシュランだし
当てにするほうが間違い
91. Posted by     2016年04月22日 21:42
1年目は掃除雑用のみ、2年目でコピー取り、3年目は書類の誤字脱字の校正、6年目プレゼン画像の素材集め、8年目でようやくプレゼン書類の作成、10年目にしてやっとクライアントの前でプレゼンに立てるという、会社のおっさんと、入社2日目からバリバリプレゼンの実践積める若手じゃ、勝負にならんな

92. Posted by ああ   2016年04月22日 21:42
才能を無視した年功序列の労働システムだからな
8年かけりゃ誰でも寿司職人になれるわけでもないだろうに
93. Posted by 軍事速報の少将   2016年04月22日 21:42
まぁ寿司屋やるのはネタの仕入れと仕込みが一番だからな。
握るだけなら数か月だろ。
94. Posted by     2016年04月22日 21:42
寿司職人修行
昔は寿司職人といえば「飯炊3年握り8年」などといわれ、一人前の寿司職人になるためには10年以上の修行期間が必要とされてきました。昔ながらの厳しい徒弟制度が長い間続いていたのです。
店先の掃き掃除から始まって皿洗いはもちろんのこと、親方や兄弟子の個人的な使い走りにも嫌とは言えないのが当たり前でした。そういった毎日の中、ほかでは得られない人間味のある親身な指導を受けられたという先輩方もいるでしょう。
学校や講座での修行
それに反して、最近台頭してきている寿司職人養成講座やスクールなどでの修行は楽かもしれません。何といってもそこでは生徒は生徒であると同時にお客さまでもあるのですから。しかし、考えてみましょう。同じ人物が同程度の技術を身につけるためには、どんなところで修行しようと、費やすべき努力の総量は同じのはずです。楽をして近道する方法があれば誰も苦労はしません。どこでどんなふうに修行をするのかということについては、修行のための予定期間、経済状況、自分の性格や適性などといったことについてじっくりと考えた上で慎重に決めたいものです。
修業時代の苦しさは未来の自分の宝
どんな仕事でも一人前になるまでに苦労はつきものです。「若いときの苦労は買ってでもせよ」との言葉があるように、修業時代に培った技術と忍耐力は一生の宝となるでしょう。一人前になれば日々の仕事に終われ、集中して勉強するのはなかなか難しいものです。学ぶことに集中して費やせる修業時代をぜひ実り豊かなものとしていきましょう。
95. Posted by     2016年04月22日 21:43
ミシュランってちょっと前まで
「うまみなんて存在しません。日本人はこれだから」
とかほざいてたバカ集団じゃねえか。
96. Posted by     2016年04月22日 21:43
腕が大したこと無くてもこの店は伝統ある〜とか雑誌かなんかで書けば人は来るよ
97. Posted by     2016年04月22日 21:43
8年の修行は長いな
寿司を握ることよりも精神修養なのだろうが
ただ3ヶ月で高い金取られるのもなぁ
98. Posted by    2016年04月22日 21:44
寿司握れても魚の鮮度を業者任せにしてたらいずれは失敗する

極端な例だけどトリミングしてない肉を理解もせず品質もわからず仕入れて
ユッケとして出し続けて食中毒で脂肪者続出って有名な事件があったとおり

店主が馬鹿舌だといずれ足元見られて
悪質なものを業者が混ぜ込んできてそれを客に見破られて閑古鳥になるのがオチだよ
99. Posted by    2016年04月22日 21:44
全部一人でできるようになるのが8年だろ
この板前は一人じゃなくて仕入れとか適材適所で人の手を借りてるからそれだけショートカットできてるだけで、そのへんは商売のやり方次第

あと専門学校のトップ一握りだけだろうなこんなの
100. Posted by     2016年04月22日 21:44
寿司なんて機械で十分やろ
101. Posted by     2016年04月22日 21:45
回転寿司レベルしか知らんwww
102. Posted by      2016年04月22日 21:45
職人意識なんか3か月でインストールできマースwwww

この挙句の果てがアメリカの料理
103. Posted by    2016年04月22日 21:45
この人が天才なだけじゃね?
104. Posted by    2016年04月22日 21:46
寿司だけに
こういう逸材は一握りw
105. Posted by ななしだよ!   2016年04月22日 21:46
ミシュランガイドなんて北海道版があるぐらいのレベルだべ
ミシュランに踊らされ過ぎ
106. Posted by    2016年04月22日 21:46
接客のレベルで負けたんじゃねーの
若けりゃ頑固な寿司職人の気取った店にはならないだろうから
107. Posted by      2016年04月22日 21:46
8年間は掃除や雑用やらされて寿司すら握らせてもらえん
何の意味も無い8年だからなw
その代わり給料を貰いつつ働けるので授業料無料w
それがクダラネーとか馬鹿と感じる奴は
自分から金を払っていきなり寿司を握りカラッポで無駄な8年を追い越すw
108. Posted by     2016年04月22日 21:47
有名店がホイホイ弟子作って排出して同じような店が乱立したら商売上がったりだから
高い寿司が食いたいっていう少ないパイの中でやってんだからさ

普通に寿司が食べたいならチェーン店やら回転寿司やら普通の値段の店に行けばいい
俺は後者のような店にしか行かないけど、
前者みたいな価値観を否定しようとは思わないな
109. Posted by       2016年04月22日 21:47
チート持論を持って挑んだ知人は、チートに堕落していったのが痛い。
どんなに自信があっても、浅い才能と幸運はあっさりと人生を裏切るし。
110. Posted by a   2016年04月22日 21:47
魚やイカとかの種類別で捌く達人になるのは3カ月じゃキツイと思うけどなぁ

>>11 寿司屋って仕入れ担当と仕込み担当の腕で7割ぐらい決まるだろ
これが正義ではあるけど
111. Posted by     2016年04月22日 21:47
8年はおかしいと思うが
底辺ネット住民が寿司を語っても説得力ないよなw
112. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:47
何年やっても才能ないやつは下手不味い
絶対舌感のあるワイは一回食べただけで味を再現できる
113. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:47
寿司に限らず色んな業界の無駄にメスが入り淘汰されるだろうよ。利権を守りたいやつ、物事の本質を読めない奴がそれを邪魔するだけ。
114. Posted by Ex   2016年04月22日 21:48
でも似たような値段だったら
一発屋の寿司屋より老舗の店へ行くわ。
115. Posted by あ   2016年04月22日 21:48
しかし8年修行しなきゃ身につかないノウハウってすげえな
どんな情報量だよ
116. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:48
納入業者が柵切りまでして納めてそう
117. Posted by あ   2016年04月22日 21:48
寿司なんて握ってホイだもんな。結局ネタの鮮度が命だろ。
寿司職人のワザなんてものを有り難がってる奴なんて本物のアホだろ。
118. Posted by     2016年04月22日 21:48
一人前の職人ってのは守破離を全てこなしてこそだから……。
マニュアル教育ってのはマニュアルから逸脱出来ないからな。単なる労働者ならそれでいいんだろうけど。
119. Posted by     2016年04月22日 21:49
貧乏人には無縁の話
120. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 21:49
キャバ嬢には誰でもなれるしそこでトップにもなれるだろうけど超一流クラブのホステスになるには様々な知識と経験が必要、みたいな
違うよ、本当に才能がある賢い女なら入店一ヶ月で
超一流になれる
人間を扱う仕事は知識と経験だけでは駄目なんだよ
121. Posted by 技術者   2016年04月22日 21:49
ミシュランがクソってことで。
122. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 21:49
そういう奴もいる、そうでない奴もいる。
以上、終了。
123. Posted by     2016年04月22日 21:49
ブルジョワジーなお話だねえ。「安いもので満足できる舌をくれて両親には感謝してる」とかいうレスを前に2chで見たが。ワイもそう思うし。実際ワイもそうであるからある程度食費は削ってもへいきへいき。質であれ量であれ、食いもんにカネがかかる奴は大変だなあと思いますまる
124. Posted by     2016年04月22日 21:49
回る寿司も回らない寿司も味おんなじ
外で食うカップ麺は美味いみたいなもん
125. Posted by     2016年04月22日 21:50
3年で慣れるってだけでしょ物にするなら最低5年
一人前未満で8年だろ、別に長くはないわ人使い捨てしない業種だとむしろ早いほうだと思うけど
126. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 21:50
これ、仕入担当の業者があたりじゃなかったらミシュランにも掲載されないだろうね
最低でも1年は勉強しないと旬の魚の目利きを覚えるって事は不可能だろ
本とか写真だけでわかるようなもんじゃないだろうし
127. Posted by あ   2016年04月22日 21:50
118
そのマニュアルに至るまでの過程や意図まで学べればそこから発展させるだけの力もつくと思うんだけどなぁ
128. Posted by     2016年04月22日 21:50
日本のミシュランが公正に評価しているかどうか
実際に連中がやってきた&アプローチしてきたお店に
いろいろ聞いてみるとお笑いぐさだよ!!
129. Posted by     2016年04月22日 21:51
2年とか3年ぐらいならまあ解るよ。
8年は長過ぎるわ。
130. Posted by a   2016年04月22日 21:51
まぁ、ヤオじゃねーの?その店のミシュラン掲載。
さすがにペーペーじゃ無理と思うよ。
ちゃんとしたシャリ作れるようになるのはそれなりに時間かかると思われ。
131. Posted by    2016年04月22日 21:53
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132. Posted by    2016年04月22日 21:53
10年だろうが3か月だろうが一人で何でもやるのがまず間違ってる
自分は自分の得意分野に集中して、他はその道の人に任せる方が効率がいい
比較優位として経済学ではごく基本的な概念でもある
133. Posted by     2016年04月22日 21:53
こういう店はレバ刺し食中毒を起こした新進焼肉屋のように衛生管理が杜撰そう
134. Posted by     2016年04月22日 21:54
修行なんかフレンチとかそっちのが長いだろ
135. Posted by a   2016年04月22日 21:54
米126
確かに。季節で魚違うから最低でも1年は必要だよなぁ
136. Posted by    2016年04月22日 21:54
※107
意味が無いってことは無いと思うよ。
寿司職人としては無意味だと思うが、サービス業として全く無意味かと言うとそう思わない。

ただ密度が低すぎるのは確かだと思う。
137. Posted by ノヴ   2016年04月22日 21:54
職種違うけど俺も会社で溶接するのに職人から言われたなあ。
イスに座って溶接するのは10年早いとか何とか。
職人ってやつは非効率だな。
138. Posted by あ   2016年04月22日 21:54
最終的に自分で店持つんならバックボーンが一番大事だからある程度の下済みは絶対いるけど
修行1年目は掃除だけってのは意味わからんな
139. Posted by     2016年04月22日 21:54
大阪だから通用するだろ、東京で築地から仕入れて作る寿司は無理だろ。
140. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 21:55
10年修行ってww8年は関係無いですよww
141. Posted by    2016年04月22日 21:56
3ヶ月で修行完了で店出せるってのが横行すると
池袋大勝軒とは程遠い、なんちゃって大勝軒が乱立wみたいになっちまうぜ
142. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:56
擁護してるやつ
回転ずしは機械が握ってるんだろ?w
143. Posted by    2016年04月22日 21:56
ミシュランありがたがってる奴なんて今更いるの?w
長けりゃいいとは思わんけど、こういう店は後々やらかすとしか思えんな
144. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:56
ガチ天才みたいな人なんやろうな。

絶対簡単にはなれないよ。
145. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:57
世の中の会社に当てはめて考えれば、学校出ただけで独立開業したような会社とは怖くて付き合えれんわ
146. Posted by    2016年04月22日 21:57
ラーメンみたいに店乱立されてもな
147. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:58
そら1年目に雑用、2年目で野菜切り、3年目は魚の下処理、6年目シャリ炊き
なんて馬鹿みたいに時間代えてれば8年10年とかかるわな
非効率的で前時代的、時代錯誤
148. Posted by 名無し   2016年04月22日 21:58
漫画家でも才能のあるやつぁデビュー作からスゴいしな
149. Posted by あかさた名無し   2016年04月22日 21:58
同じ味を提供できればいいんだがな。
無駄かどうかじゃなく、客が満足できるかどうかだろ。
150. Posted by    2016年04月22日 21:58
促成栽培自体は勝手にやってくれ、って感じだけど、俺も一年は勉強必要だと思うわ
四季で扱う魚介類変わってくるしな
151. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 21:58
※142
回転寿司レベルの店を選んだってことになるんだよな
皿が回ってないってだけで
多少はネタがいいのかもしれないけどそれも業者まかせだしな
152. Posted by     2016年04月22日 21:59
アホめ
店内の清掃とか調理用具のメンテとか
そればっかりやる期間も必要だろうが
そういうのをすっ飛ばすのは何か抜けてる気がする
153. Posted by    2016年04月22日 22:00
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154. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:00
そもそも寿司なんて元はファストフードだろ
いつから8年も修行するようになったんだ?
50年後くらいにはラーメンも雑用から始まって8年かかるようになるのかなw
155. Posted by    2016年04月22日 22:00
修行という名のパワハラだろ
ニホンザル文化ではよくあること
156. Posted by        2016年04月22日 22:00
これには同意する、8年はアホすぎる
でもまあ、最終的には「味」と「店の雰囲気」と「スタッフの人柄」かな
157. Posted by     2016年04月22日 22:01
鮨 千陽
彼らは3か月の調理学校での経験以外にも
自宅で魚をさばく練習をかかさない。
接客をみにつけるためにアルバイト。
レシピの考案など
人並み以上の努力をしており、それが職人との経験は浅くともミシュラン掲載につながった苦労人なんです。
158. Posted by ななし   2016年04月22日 22:01
そもそもミシュランマンじゃ和食わからないやん
159. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月22日 22:01
見て考えて試す、って実践できる人だったら8年は少なくとも無駄にはならないんじゃないのかな
160. Posted by         2016年04月22日 22:01
世の中何でも進歩するもんだ
教育方法もしかり
161. Posted by     2016年04月22日 22:02
今こういうテーマを食戟のソーマでやってるじゃん
162. Posted by ��   2016年04月22日 22:02
酢飯と魚介類などを一緒にするだけ。簡単なお仕事ですが、客を呼び込めるどうかはまた別の話・・・。
漁師が一番旨いものを喰ってると思うけどなw
163. Posted by 爆ぜる名無し   2016年04月22日 22:02
8年って、昔の中卒くらいの子が
雑用から始めるような時代のことだと思ってたけど
今もそんな感じなの?
だとしたら、それは両極端な話だ。
164. Posted by    2016年04月22日 22:02
業者が寿司握ったら最強だな
165. Posted by     2016年04月22日 22:02
ミシュランがなんぼのもんじゃ
166. Posted by     2016年04月22日 22:03
寿司職人の仕事も
日本料理の修行の流れで
追い回しから始めるんじゃないのか?

下積みしてない職人なんて
幾ら人手不足でも有り難く無い存在だと思うけどな
167. Posted by    2016年04月22日 22:03
これはさすがに料理の基本かなんかは知ってて入学してくる人間が大半だろう、卒業後にちゃんと採用されてるのは

俺は寿司学校肯定派だけどちょっと前の記事で寿司学校の研修生による食べ放題に対する批判の記事で全否定してた奴らが大量に居たのは覚えているぞ

あれはホリエモンの発言もあったから反発した奴が多かったんだろうけど、批判的な論調の記事には特に経験したわけでもないのにわけ知り顔で集まってくる偏屈な奴が多すぎる
168. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:03
仕入れ、目利き、加工、経理、経営、接客、総てを三ヶ月でマスターできる訳が無い 通常の仕事ならばまだ研修中の、ど新人だぞ! アルバイトで回しているファミレスでもあるまいし
169. Posted by     2016年04月22日 22:04
寿司なんて味考慮しなければ誰でも作れる
170. Posted by     2016年04月22日 22:04
この店は女性の職人さんが居る。味云々じゃあなく彼女目当ても居ると思う。
171. Posted by    2016年04月22日 22:04
修行するのは仕込みの手ばやさ正確さを長年かけて身に沁み込
ませる
尊敬する店の暖簾や経歴、常連さんが欲しいからですよ
専門学校出ただけで店やっていける自信があるなら好きにすればいい

172. Posted by 爆ぜる名無し   2016年04月22日 22:05
いやしかし、昔の日本人てプレゼン能力高いよなぁ。

寿司だって
酢飯の上に生肉乗っけただけの料理を
格調ある高級料理として世界に認知させたわけだし。
173. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:05
これは結構正しい。
俺も調理師だが3ヶ月重点的に修行を積めば人に料理を提供する腕にはなれると思う。(才能は必要だと思う)
心構えはベテランの調理師には及ばないだろうけどな・・・。
ただ衛生学とか調理器具の扱いについての知識とかが身に付けられるのかな?って思う。
同時進行で3ヶ月で出来るなら本当に大した学校だが。
普通なら半年は見たいな。


174. Posted by    2016年04月22日 22:05
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175. Posted by    2016年04月22日 22:05
8年修行ってのを本人視点で考えれば無駄か経験かって話にできるけど

視点を変えて店視点にすると、修行という建前で若手をタダ同然で雑用仕事押しつけられて儲けたぜ
っていうブラック企業と同類の発想でしかないって結論に行き着くだろうよ
176. Posted by     2016年04月22日 22:05
少なくとも、『1年目は掃除雑用のみ』これ無駄以外のなにものでもないな。
177. Posted by     2016年04月22日 22:05
>店長「寿司屋なんて3カ月あれば出来る、8年の修行は無意味」

なんで自分の7年の料理人の修行経験隠してるんですかね?w
名前で検索したらバレバレだぞw
178. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 22:06
自分に都合いい奴隷がほしいだけだからな
無駄の方が多いだろ
179. Posted by    2016年04月22日 22:06
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180. Posted by     2016年04月22日 22:06
※127
作業の意図について自分から考察させるためにあえて「教えない」という育成方法になるんじゃないか?
181. Posted by    2016年04月22日 22:06
見た目シンプルだから簡単に思っちゃう奴も多いだろうけど
寿司みたいに生ものを扱うっていうのはそんな単純なものじゃない
学校の存在と本人の才能が上手くかみ合ったんだろう
別の時代に生まれたら職人なんてなれなかったかもね
182. Posted by 学名ナナシ   2016年04月22日 22:06
そのぺーぺーに在学以前にすごい修行してたとか
ものすごい才能あったんじゃないの?
183. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月22日 22:07
素材も業者まかせでよくわからない、接客も勉強してないやつがいきなり店主ってことだろ?
184. Posted by 錦糸町   2016年04月22日 22:07
ミシュランで星とった焼き鳥屋に行ったけど
下らない入店のルールとか押し付けてくるくせに肝心の串は大して美味く無かったからミシュランなんてあてにならんって思ってる
クソくだらないルールがなければまだマシだった
185. Posted by _   2016年04月22日 22:07
地の素材が、飲食業には程遠い物覚えの悪いチンピラDQNばかりだから
8年10年かかるんだろう

あいつらは本当に勉強するという能力が欠落してるからな
186. Posted by ひらめのえんがわ   2016年04月22日 22:08
3ヶ月って、カルチャースクールかよ。
魚の種類さえわからないんじゃないの。
187. Posted by     2016年04月22日 22:08
商業主義的に学校で教えることが悪とは言わないが、その効率が良いからといって弟子入りが悪であると主張するならばそれは間違いだ。
単に効率がいいか悪いかの話であって制度の善し悪しを測れるものではない。
別次元の問題を無理矢理同じ土俵で戦わせて自分の思い通りの結論を出しているだけで全く無意味だ。
188. Posted by あ   2016年04月22日 22:08
そもそも寿司屋の仕事全部具体的にわかってるのかお前ら
正直期間なんて見当つかなくね?
189. Posted by ななし   2016年04月22日 22:08
店は起業家が用意しサービスは人を雇い仕入れは魚屋、仕込みも魚屋。店長は経験者でその下の寿司職人()だけ三ヶ月学校行ってたって話ですね。
ミシュランの評価はサービス、店の雰囲気、値段も含まれるので三ヶ月でミシュランガイドに載ったってのは無理があるかな。
190. Posted by     2016年04月22日 22:09
ミシュラン(笑)に食い物の味はわかんねえよ…

近所のそば屋が載ってて本当に呆れたもん
2ちゃんに自演してるような店だよ…
191. Posted by     2016年04月22日 22:09
外人の大雑把な味覚なら技術が多少未熟でも誤魔化せるんだろうね。
日本人相手じゃそうはいかねえぞ?
192. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年04月22日 22:09
まあアレじゃね、技術うんぬんより糞生意気なガキをまともな方向に育てる意味合いもあるんでね?

毎日怒られてれば少しは謙虚な姿勢になるだろ
193. Posted by     2016年04月22日 22:09
結局、料理ってセンスがあるかどうかだからなあ
努力も必要ではあるけど
194. Posted by      2016年04月22日 22:09
もう漫画の
「味いちもんめ」でも「バンビーノ」でも良いから
少しはシェフの修行とは何かを学ばせろよwwwっw
195. Posted by     2016年04月22日 22:09
にぎる技術”だけ”ならそうなんじゃない?
196. Posted by     2016年04月22日 22:10
少なくとも、1年目からすし作る事の修行してない時点で無駄だろ。
197. Posted by     2016年04月22日 22:11
時代についていかないと職人も残れないわ
198. Posted by     2016年04月22日 22:12
即戦力ばかり求めやがる、教育をないがしろにしているという一方で、職人技の修行は無駄だという
199. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年04月22日 22:12
ちゃんとした店と比べたら全く違うはずだよ。
どこと比べるかだよ。
200. Posted by あ   2016年04月22日 22:12
まあ8年は長いわな、どんなに長くても修行期間は3年もあれば十分やろ
201. Posted by     2016年04月22日 22:12
記事読まずに、持論展開する奴ばかりだな

読めよ
ただの専門学校の宣伝

ステマですらない
202. Posted by     2016年04月22日 22:13

奴隷云々は悪用しただけで、基本は

「速成して商売敵を量産したら共倒れだから」

「教えるのが目的でなく、使える従業員がほしいだけ」

なんだよ。どの職人でも同じだし、そっち目線では当然。
 弟子目線なら早ければ早いほどいいに決まっている。
203. Posted by    2016年04月22日 22:13
ワシらもやってきたんだからお前らもやらなきゃズルいって感じだろうか
先輩寿司職人の威厳も守らなくちゃいけないし直ぐに若いのが成長されても困るのかな

無駄だね
204. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月22日 22:13
3年はどこから出てくる数字なんだよw
205. Posted by あ   2016年04月22日 22:14
204
だよなーw
206. Posted by     2016年04月22日 22:14
例えるなら

漫画家のアシスタント



漫画家養成学校

でしょ。当事者すら混同しているようだけど。比べる意味はない。
207. Posted by     2016年04月22日 22:15
まあ、あんなもんは修行という名の奴隷制度だからな
208. Posted by 寿司やちがい   2016年04月22日 22:15
これ寿司や寿司や言ってるけど

創作寿司の店だから・・・漬けの握りとか
前に行ったけど、うちはタレとか力入れてますんでと寿司やちがいなこといわれた
209. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 22:15
そりゃまぁ「寿司を握る技術」だけなら3ヶ月特訓すれば何とかなるんだろうけどねぇ。
それだけじゃ寿司屋を「自力で」やっていくことは出来ないでしょ。
よくてチェーン店の雇われじゃなかろうか。

学校なら仕入れなんて専門の担当がやってくれるだろうし、接客もフロア担当がやってくれてるだろう。
こういったバックアップを確保できれば店を持てるだろうけど、寿司を握る技術だけ身につけたからって独立してやっていくのは難しいんじゃないかなぁと思う。
というか、前に「接客態度が悪すぎ」でボロボロに叩かれてなかったか、ココ?
210. Posted by     2016年04月22日 22:15
寿司屋になろうとしてる奴らの顔を見ろ
あいつらが、たったの8年で世間の『常識』を覚えられると思うか?
便所でナニ握った手で、そのまま寿司を握らなくするための教育が8年で足りるか?

結論、寿司職人の修行は50年でも短い
211. Posted by ななし   2016年04月22日 22:15
三ヶ月学校に金払って実習して技術を獲得するのと、8年間働いて金貰って技術を得るのでは意味が全く違う。時間だけで比較するな。
前者は教育機関であり、労働はない。後者は労働をしつつ、余った時間で学んでいる。1日に学べる時間に差がある。さらに、後者はお金を払っていないので、実習するには店に経費がかかり負担になるので失敗しないように慎重になるのは当たり前。
ソシャゲで強くなるのに課金と無課金どちらが早いと思ってるんだ?
大学に入るために高校3年間勉強するのと、中卒で働きながら勉強して入るのとどちらが早いと思ってるんだ??
この記事は、寿司職人になるためには弟子入りするしかなかったことから、学校に通えば可能になり門戸が広がったというだけの話で、良い悪いの話じゃない。
212. Posted by     2016年04月22日 22:15
専門学校で主席卒業の奴が
中卒で修行してきた奴に
コテンパンに打ちのめされるのが
日本料理の世界
213. Posted by     2016年04月22日 22:16
どうせ俺らが食う寿司なんて機械で握られてバイトがネタのせた寿司だから関係ないな
214. Posted by    2016年04月22日 22:16
寿司は握るだけじゃない
れっきとした料理だ
というなら8年程度の修行でも短すぎると思うが
215. Posted by     2016年04月22日 22:17
俺の彼女は[にぎる]技術なら3ヶ月でマスターしたぞ!
(゜∀゜)!!
216. Posted by      2016年04月22日 22:17
つーか寿司は未婚の女性以外握るの禁止しろよw
217. Posted by 名無しのお茶好きさん   2016年04月22日 22:17
握るだけならなw
だったら機械でいいじゃん笑
まともに知識と経験詰まなきゃそのうち優秀な機会に追い出されるだろう。
218. Posted by まさるくん   2016年04月22日 22:18
「見て覚えろ」はいいけど、クソ職人はもったいぶって見せる気ないからな。

弟子が一回で再現してみせても「そうじゃねえだろう!」ってパワハラ始まるし。
219. Posted by         2016年04月22日 22:18
これは思ってた
1年目は掃除雑用なんて料理と何の関係もないからな
とっとと魚さばいて握る練習を早くしたほうがいいに決まってる、練習は嘘をつかない
たくさん場数踏んで握る回数が多いほうが上手になるに決まってる
見て覚えろは効率悪いのもわかる、OJTしとけ
要は上が詰まってんだよな、だから下っ端に大したことさせられないわけであって・・それは大きい企業も同じだろう
220. Posted by あ   2016年04月22日 22:19
問題はおまえらが同じ値段を出した時に、にわか職人と長い下積みを経て一人前になった職人の寿司どちらを食べたいか、だろ?
221. Posted by     2016年04月22日 22:19

八年っつーたら十歳児が十八だぞ。そんなに精神きたえんと接客もできん奴は、元から才能が無い。
222. Posted by    2016年04月22日 22:19
8年と、いうのは【どんな馬鹿でもできる】年数ってことだろ!才能が有れば一年でできるんだよ!
223. Posted by         2016年04月22日 22:19
※168
経理や経営なんて職人の腕前の世界の話じゃないだろバカ
224. Posted by    2016年04月22日 22:20
どうせここのページ見てる連中は高級寿司に縁はないんだからどうでもいいだろ
225. Posted by     2016年04月22日 22:20
ビル管理が、ボイラーやら機械やら何から何まで整備できる人は「ビル管理技術者」なんだろうけど、
機械が壊れたら、金払って「業者に丸投げ」みたいな事やってるのは
どんな馬鹿でも出来る。みたいな話?
226. Posted by    2016年04月22日 22:20
伝統はある程度守られるべきだが、それに固執して発展の妨げになるのはダメ

まあでも
寿司は海洋資産の問題もあるから発展しない方がいいかもw
227. Posted by    2016年04月22日 22:20
どの会社も3年はとりあえずいとけって言われるように
数か月ないし一年くらい雑用か何かで根性あるかどうか様子見なきゃ
バックラーとか怖くて使えねぇよ
228. Posted by     2016年04月22日 22:20
握る事にのみ特化した人間なら学校で量産できるよ
それで老舗から暖簾分けはもらえないし業界にコネも出来ないけどね
バカどもには無駄に見えるかもしれん事が重要なんだよなあ
229. Posted by    2016年04月22日 22:21
※209
別の学校、別の店

前叩かれていたところだって所詮ライター一人が記事書いてただけで実際はわからん
230. Posted by     2016年04月22日 22:21
大事なのは握りよりも新鮮な魚を見極められる舌と目でしょ。
そしてそういうものを仕入れるにはやはりある程度のコネは必要。
みんな我先にと新鮮なネタが欲しいが、降ろすなら好にしてる業者同士。そこで伝統やのれんという力が発揮される。
金を積んだりコネを持っててちゃんとしたネタを仕入れられるなら3か月でもきちんとしたノウハウで接客と握りさえできれば問題ない。
そのミシュランに載った店はそのコネの部分があったということ。
普通の人は修行中にコネを作ってるんだよ。
231. Posted by       2016年04月22日 22:21
俺の友人はぶきっちょで無口な奴だったけど、10年修行して独立した寿司職人だけど、手に職が付いた感じで小さいながらも人気店の主人になったよ。仕入れに顔が出来るまでに3年くらいかかったと言っていた。にわかには良い魚を回してくれないらしい。どんな業種にもそれなりに土壌ってあるんだなと思ったよ。
232. Posted by     2016年04月22日 22:22
>>92
すきやばし次郎だって、マグロは業者に任せてるぞ
何も笑うところじゃない
233. Posted by     2016年04月22日 22:22
たぶん修行中の若者みたら3ヶ月で余裕とかいってるやつもあちゃーってなるだろうな
見た感じダメなんだもん、もうねみんなハラハラしながら見守る感じよ
234. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:22
まーこんな極端な例一つ出てきたからって鬼の首でも取ったように
完全に確立されてから言えよ
235. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 22:23
ちゃんと給料払うなら別に良いんだろうけど修行中を理由にタダ働きさせるところもあるし、客を騙して10貫程度で3万くらい取る寿司屋もあるもんな こういう精神論振りかざしてる現場ってほぼ必ず後ろめたい事やってる
236. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:23
3ヶ月でミシュランってスゲーな
237. Posted by    2016年04月22日 22:23
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238. Posted by     2016年04月22日 22:23
伝統がミシュランがとかぐじぐじ言ってる層は多分履歴書手書き主義やらマクロズル論者と重なってる
239. Posted by 名無し@MLB NEWS   2016年04月22日 22:24
確かにネタは最高、シャリも最高
だがオヤジ、肝心のお前の腕が最低だ
せっかくのネタもシャリも泣いてらぁ
240. Posted by 奈々氏   2016年04月22日 22:24
そもそもすし職人は日本料理人のなり損ないでしょ?火を使う技術が無いから生もの握ってんだよ。
241. Posted by A   2016年04月22日 22:24
ヒクソングレイシーとかと一緒で、「過去の栄光」と「懐古主義者の幻想」で飯を食ってるような怠惰な連中は追い込んで差し支えない。
こういう連中の頑固は悪徳であって、ダーウィンが言うように変化を拒むゆえに滅びていくだろう。
気味がいい。

あとミシュランの評価者の目も舌もお前らより確かだから。
242. Posted by    2016年04月22日 22:24
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243. Posted by     2016年04月22日 22:24
スレで言われてる事は大体全部当たってるんだろうね
色々な事情が複雑に絡み合ってるというか。
実際、同じ道具素材使って同じようにやれって言われたら
似たようなものは出来るんだろうけど
ひとりで寿司屋やれって言われても無理だろうなとも思う

客が練習台になる、それに見合う金額だと思うならいいんじゃない?
244. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 22:24
んで、短期で覚えて中国人があっちで寿司店を作るようになるんですなw
そうしたら盗まれた〜と騒ぐ馬鹿がいそうだがw
245. Posted by    2016年04月22日 22:24
まあ8年の修行の大半が寿司握ってないからなw
掃除やって磨けるのは掃除の腕であって寿司じゃない
246. Posted by    2016年04月22日 22:25
そもそもミシュランに寿司の何が分かるのかが疑問だわ
247. Posted by     2016年04月22日 22:25
>重要なポストにつくまで何年もかかるとか当たり前だろ

客に出す料理を作るのが重要だとしても
他の料理でも8年とかかかるんか?
248. Posted by    2016年04月22日 22:25
職人歴3か月の人間が握った寿司と、職人歴8年の人間が握った寿司の区別が付かない人間が判定してんのか
まぁ薄々気付いていたことだが、ミシュランガイドなんて所詮そんな程度なんだよなぁ
馬鹿舌が偉そうに星なんて与えてんなよ
249. Posted by    2016年04月22日 22:25
いや〜、これはどっちが良いかなぁ。
美味しければ俺はどっちでも良いやwww
250. Posted by A   2016年04月22日 22:26
本当に日本を愛するのなら、排さなきゃいけない「伝統」もあるってこと、わかってる?
251. Posted by     2016年04月22日 22:26
自分で考えて目的に沿った行動を考えて実行できる人間なんだろ
それができない奴を一人前にするのには何年もかかるんじゃねーの
252. Posted by     2016年04月22日 22:26

魚の目利きは、古本目利きと同じで最初はスマホに仕込んでやりながら覚えれば問題なし。学校でデータ化して売りなさいな。

仕入れ先云々は「公務員をコネで受かる」的な閉鎖性の話。少なくとも誇るようなことではない。
253. Posted by     2016年04月22日 22:26
マニュアル対応しか出来ない糞寿司屋なんだろうな・・・
接客だけじゃなくて衛生面とかでも問題ありそう
254. Posted by     2016年04月22日 22:27
243
そら寿司屋として、というか何料理でも独立するには8年とか10年でなきゃ不安にはなるが
握りを客に出せるのが8年目ってどういうこっちゃ
255. Posted by     2016年04月22日 22:27
僕のタチウオもにぎにぎしてくれよ!
256. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:27
知ったかぶりわきすぎワロタ
257. Posted by    2016年04月22日 22:27
職人を育てる側だけど、ぶっちゃけ3カ月は言い過ぎにしても、1〜2年でどうにでも出来るよ
ただ給料払ってる以上、長く役に立って欲しいんだよ
最初から手取り足取り教えると、一人前になるまでが投資みたいなもので、一人前になってからそれを回収するわけだけど、そうなると他の店に転職されちまうんだよ
そりゃそうだよ、こっちは教えながら給料まで払ってた分を回収したいわけだから、一人前になっても給料は抑え目にしたいんだけど、他の店に行けばいきなり一人前だから給料は高くなるもん
だから給料と教授料を回収しながら一人前にしていくしかないの
最初から「教えてください」って金積んでくりゃ手取り足取り教えてやるわ
258. Posted by    2016年04月22日 22:28
いやお前らスシっていったら
機械で握る回転寿司か
スーパーやコンビニで売ってる
パック入りのやつでしょ
それが基準なら教育3ヶ月のゴミ職人の
スシでも問題ないはずじゃん?
259. Posted by     2016年04月22日 22:29
※248 >職人歴3か月の人間が握った寿司と、職人歴8年の人間が握った寿司の区別が付かない人間が判定してんのか

ミシュランでなくても、シャリネタその他全部同じで握る奴だけ変えたブラインドテイスティングしたら
区別つかなかったりしてなw
260. Posted by     2016年04月22日 22:29
既存の考え方なら、職人ってのは全部をこなせるってことなんだろうか
これが正しいとは、言わないしあくまで資本主義の世界のお話ではあるけど分業すれば効率はいい
従来の本物の職人ってことであれば、仕入れから経営まで全部やるってことだろうけど全部を一人でやろうとするのは厳しい
ならば仕入れのプロ(仕入れ業者)・握りとサービスのプロ(寿司職人)・経営のプロ(店長)ってことでもいい

これをしちゃうと、没個性しそうではある
261. Posted by     2016年04月22日 22:30
スシロー スシロー
262. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 22:30
あーあ誰でもすぐなれるってことは、なったあとその席すぐ狙われるってことなのに、中二の浅知恵ここに極まれり。
263. Posted by     2016年04月22日 22:30
最近の寿司職人に対してだけ修行が無駄だとかで品位を落とそうとしているメディアの動きは、日本公式だけど誰でもとれるような箔を制定して、海外で店を開いて異物を出してるような有象無象にくれてやるつもりなんだろう
264. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:31
ひとつの例外をもって今までの全てが間違いみたいに語るのは凄く馬鹿らしい
265. Posted by    2016年04月22日 22:31
マジで3か月で一流の腕前になれると思ってるなら相当のアホ
完全未経験からの勉強期間3か月じゃ東大にも入れないし漫画家にもなれない
ゲームで世界大会に出場することすらできやしない
今まで何の努力もしてきたことが無いからこんなバカげたことを言う

こんなのミシュランが相当な味音痴か、金でも握らせたに決まってるだろ
266. Posted by 爆ぜる名無し   2016年04月22日 22:32
いくら才能があって仕事ができても、入社して1年2年の奴を業務の責任者にしないだろうし、できないだろう。

美味けりゃ問題ないっていう人もいるが、お店に入って目の前で高卒ぐらいの子が握ってるを見て、果たして本当にそう思うだろうか?

美味かったけど、あの店ぺーぺーが握ってるからアブねーわと思わないだろうか?
267. Posted by あ   2016年04月22日 22:33
何事もセンスだよね。魚の旨い不味いなんて最後は天性の勘だし。
昔の人は何だかんだで同じ仕事続けるのが多いから、向いてないと8年10年はかかるとおもう。
268. Posted by    2016年04月22日 22:33
一応釘刺しとくが、紹介されただけで星は付いてないらしいから、其処注意な
269. Posted by     2016年04月22日 22:33
>土田秀信店長(31歳)

 この人の店の写真見たけど、トンデモない弱点があるぞw
270. Posted by        2016年04月22日 22:34
というかどんな事でも、1年もやってそれなりの腕にならないなら辞めた方がいいだろ
271. Posted by あ   2016年04月22日 22:34
職人学校が全面バックアップしてるだけなのに知らない人多いんだな
この前例あれば生徒たくさんくるしな
272. Posted by ですし   2016年04月22日 22:34
お寿司って、職人さんの人柄も重要だしね。
話に花咲かすのはやはり経験。ナンパはセンス
273. Posted by     2016年04月22日 22:34
※262
そういうことになるよなw
274. Posted by     2016年04月22日 22:35
料理界ほどブラックな世界はないぞあんなもん
ほとんどが安くて美味いもんしか作れないし
自分で採算度外視で料理した方が美味いし
275. Posted by    2016年04月22日 22:35
基本老害が新入りを安っくこき使うシステムだろ
ただ接客ひとつにしても経験の差はあるだろうけど
276. Posted by     2016年04月22日 22:35
魚切って握るだけなら料理学校でもできるだろ
ようはどれだけいい魚を仕入れるかが勝負なわけで、これは年単位の経験積まないと無理だからな。
これを形式知化できればもっと早いサイクルで職人育てることができるだろうな
277. Posted by 名も無き名無し   2016年04月22日 22:35
寿司職人に必要な能力の多くはナマモノを扱う衛生観念・ネタを仕入れる眼力とコネクション・出店にあたってのスポンサーや常連の人脈作りであって、握りの技術自体は厚切りとかゼンカモンが言う様に修得に1年も掛からないよ
和食の世界で寿司職人は底辺扱いだからね
高給割烹の花板がF1レーサーなら、そこらの寿司職人はせいぜいタクシードライバーくらいの差がある
ましてや学校で習って1年未満ですってのは、教習所出て免許取ったばかりの初心者ドライバーだよ
278. Posted by     2016年04月22日 22:35
263
伝統なら伝統で、なにがどうしてそんな伝統があるのか
ちゃんと整理しないと単に硬直してるだけになるよ。絶滅ルート
279. Posted by     2016年04月22日 22:36
「鮨処おざわ」では、見習いから店を持つまでに15年ほどの経験が必要とという。
<入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。
<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。
<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。
<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。
<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。
<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。
<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
280. Posted by    2016年04月22日 22:36
別にミシュランがたいしたことないってだけ。
281. Posted by     2016年04月22日 22:37
修行してるやつ見ると本当にこいつものになんのかよ・・・みたいな奴が多いけどな
282. Posted by 進化した元祖ジャパニーズファストフード   2016年04月22日 22:37
偏見まみれの白豚ガイドに星無しでチョロっと載っただけで何言ってんだって感じ
旨味の分からない白豚が味を評価して店の雰囲気を理解できるとは到底思えないね
白豚に分かるのはおもてなしのサービス精神くらいじゃねーの
あと料理はセンスだからな言葉は悪いが育ちの悪い貧乏舌であれば一流店を完コピしようとセンスを養うなら10年くらいはかかる
仕入れの目利き、仕込みの具合、調理センスに接客感覚、全てが並以上に出来るから職人なんだよ
んでコイツは寿司学校卒なら育ちはまぁまぁなんだろ
そこそこ旨いもの食べてセンスもそれなりなんだろ
仕入れは業者任せで合理化も結構な事だ
しかしそれでは良くて並レベル以下だから10年続く店ではないな
283. Posted by     2016年04月22日 22:37
そもそも一部除いていまだに十年修行しなきゃ一人前なんてシステムやってないだろ
284. Posted by     2016年04月22日 22:37
超一流の寿司職人・スシロー・三ヶ月職人

ブラインドテストしたら絶対分からない。
機械握りとの判別も厳しくなってきてるのにw
285. Posted by     2016年04月22日 22:37
寿司は素材命だから目利きが最重要だし
何年も修行した職人は目利きのレベルが違う

とはいえ仕入れ先が決まってたり、専任担当がいるような店なら目利きは関係ないからなぁ
286. Posted by     2016年04月22日 22:37
とりあえず、秋葉原のなでしこ寿司と勝負させてみたらどうだろうか?w
287. Posted by     2016年04月22日 22:38
スーパーの鮮魚コーナーで何年も働いてる人の腕は
捌きに関しては寿司職人とは比べ物にならない位
上手いって話を聞いた事が有る。
288. Posted by       2016年04月22日 22:38
掃除雑用イラネとか言ってる奴って地図見ただけで周辺地理全部頭に叩き込める人種?
みんなそんなに頭良くないんだよ。体で覚えるしか無いやつもいるんだよ。偏差値28のマニラ国とか言っちゃう奴とかさ。
そういう奴に「この道具はあっち、あの道具はあっち」「作業する前にこういう準備をすると効率がいい」みたいなことを仕込むには最低で1年間雑用をやらせるっていうやり方になるだけ。1年あれば例外的なケースなんかも体験して対処できるからその目安。
要領のいい奴は1年で雑用を卒業して本格的な修行に入り、悪い奴は2年3年と雑用をし続けるだけ。
289. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月22日 22:38
まぁ、わざわざ効率悪い人間と同じ土俵に立つ必要もないわけで
290. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月22日 22:39
3年間仕事せずひたすら学校通っても
寿司ネタで流通する魚類を一通り覚えきっちり捌くことは無理だと思う
「3ヶ月」って何が出来るようになる想定なんだろうか
シャリをなんとなく握って刺身をのせるぐらいか?
291. Posted by     2016年04月22日 22:40

三か月で誰でも一流に慣れないってそんなん当たり前やがな。それは誇大広告で決まり。論ずるに値しない。

問題は二・三年修行専念して客に出せる寿司が握れるか否か。

いや、”できない奴はマジで諦めろ”クラスでしょ。
292. Posted by     2016年04月22日 22:40
3年くらいで十分じゃないの
雑用しかさせないとかムダすぎる
293. Posted by     2016年04月22日 22:41
なんだミシュランに載っただけか
なんか寿司の大会で賞を取ったとかなら分かるけどミシュランとか

そもそも白人は味蕾の数が黄色人より少ない
つまり味音痴
そいつらの評価を気にしてもしょうがない
294. Posted by     2016年04月22日 22:41
モンドセレクションの次は、ミシュランかよ。
おまえら、どんだけミシュランに踊らされてるんだよ。
295. Posted by     2016年04月22日 22:41
三か月でマスターできる天才には無駄な8年だろうな
剣豪の世界で三か月で師匠超えて
兄弟子たちに反感買って切り殺された奴もいるけど
296. Posted by    2016年04月22日 22:41
弟子入りして寿司屋の二階で寝泊まりして一階で師匠から礼儀作法やら料理以外も色々と学ぶんだよきっと。
そういう流れが江戸時代から続いてるんじゃないの?
出前の手伝いしたりして近所の姉さんと恋仲になるロマンあるかもよ?
297. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:42
そりゃまあ客に商品を出す店で
二日目から握らせるわけにはいかんからな
早さでいえば学校の方が早いだろ
298. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月22日 22:42
※287
鮮魚に力入れてるスーパーでないと
流通してくる魚種はよく売れるのに絞られるから限られてて
「長くいるから何でも対応できる」ってワケでもないような…
299. Posted by 名無しさん+   2016年04月22日 22:42
真っ先に掃除を仕込むのは当たり前でしょ?
衛生面が悪くて食中毒起こしたら二度と業界に戻れないよ。

自分一人で店の切り盛りするのなら妥当な修行内容だと思うが。

あぁ、握る以外は全部外部委託するなら必要ないか。

客にネタの話を振られても、全部業者に〜で通す度胸は認めよう。
300. Posted by    2016年04月22日 22:42
この8年って材料の目利きを育てる期間なんじゃね?
技術は確かにすぐ身につくけど、この店長は一人で良い材料の仕込みは出来るのかな
301. Posted by     2016年04月22日 22:42
機械の握った寿司が跋扈し、職人の握った寿司でも安さを求める時代に無駄だな

回らない寿司で出前をよく頼むけど、ぶっちゃけ握り職人の居る安い回転寿司の方が美味いよ
正確には回らない寿司の方が美味いけど、同じネタを食ったら価格が4倍くらい跳ね上がる。

回転寿司のウニは200〜400くらいだが、回らない寿司だと1000以上する、回らない寿司じゃ食いたいネタが高すぎて食えないw
302. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年04月22日 22:43
一年やってできない奴が三年やったらできるようになるとかあるのか
身体が成長途中の子どもでもあるまいし
303. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:43
言葉の通り一人前になるか、弱点補ってシステム化して複数で補うかの違いだわな。
304. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:43
詰まり、ミシュランなんぞ味で判断していないって話だよな。
調べる方も店も。技術以外と言うけど、3カ月程度の学びで一人前名乗られちゃあ普通に仕事して居る人間も腹立たしいがな。だってミスしても3か月って逃げる癖に、出来てる事は3か月で済むって自慢するんだろ。
305. Posted by     2016年04月22日 22:44
普通に人によるってだけだろw
306. Posted by     2016年04月22日 22:45
8年後までその店が残っているといいね。
307. Posted by     2016年04月22日 22:45
高級なお寿司屋さんの楽しみ方ってそういう格式も込みなんじゃないの
3ヶ月の人と8年の人だったら8年の人のが食べたい
それだけ長い間修行してでも寿司職人になろうとする心意気があるわけだし、
3ヶ月と8年の差が全くないなんて思えない
308. Posted by     2016年04月22日 22:45
何も教えん!技は見て盗め!その間は徹底的にコキ使うし
教えてない仕事でもポカしたら怒鳴りつけて殴りつける
これが修行だ!
309. Posted by     2016年04月22日 22:45
>>39
勝手に終わらすな
伝統ってのは終わったら二度と復活しないんだぞ
310. Posted by    2016年04月22日 22:46
※302
普通にあるで
なんかの切っ掛けで急にコツを掴むとか特に珍しくもなんともない
311. Posted by d   2016年04月22日 22:46
自分が雑用したくないから寿司業界にカースト制度作り上げて好きなことだけやってるようにしか見えない(笑)
312. Posted by     2016年04月22日 22:46
302
一年はさすがに微妙だけど
最初は不器用なやつのほうが長く続くよねそれしか出来ないから
313. Posted by Posted by   2016年04月22日 22:47
雑用だけの一年とか無駄無駄無駄無駄無駄ーー!!
やらないと覚えないんだから最初から全部やらせるべき。
まあでも見て覚えろってのはしょうがないな。
俺も技術職だけど、自分が苦労してあみだしたコツを教える気にはなれんからな。
技術ほしけりゃ数こなして覚えろってね。
314. Posted by    2016年04月22日 22:47
鯛とヒラメの違いも分からないような奴らに評価されても、とは思うが8年は流石に長すぎ
教え方が決定的に下手くそか、そもそも教えずに技を盗め、を本気でやっちゃったかのどっちか
315. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 22:48
寿司屋が増え過ぎないようにコキ使って選別するのと
低賃金で使えるスタッフを兼ねて修行
316. Posted by     2016年04月22日 22:48
※302
ないな。だから10年掃除雑用とかもありえるのが日本の職人の世界。
というかそういう奴は途中で諦めて別の道に進むだろw
317. Posted by     2016年04月22日 22:48
世の中には信じられないほどの馬鹿がいてな
おまえらは学校でそれなりに真面目に授業聞いてたが理解できなくなって落ちこぼれたタイプだが
職人になるのはそもそも出席日数ギリギリの破綻者でヤクザになるか職人になるか自衛隊しか道が無い連中だったんだよ

それらの業界は上下関係を徹底的に叩き込まれて、少なくとも挨拶は出来る程度にはなるだろ
その期間がタダ同然の下積み期間なんだよ
今の日本は福祉が整ってるから職人が破綻者の受け皿になる必要が減ったんだ
318. Posted by     2016年04月22日 22:48
名の通った職人っていうブランドにお金払ってる人もいるだろうしな
319. Posted by     2016年04月22日 22:48
308
教えんのへたくそだし教えなくていいわ
違うそうじゃない!のそうじゃないが毎回違うし
自分がやってることと何が違うのかマジで分からん
見て覚えるんで口出さないでくださーい
320. Posted by    2016年04月22日 22:48
見て盗めっていうのは、元々は忙しくて教えてる暇が無いって事だったんだろう
それが長い時間を掛けていつしか伝統様式になっちゃっただけだと思う
賢い料理人はちゃんと時間作って教えてると思うけどねえ
321. Posted by     2016年04月22日 22:49

職人幻想って奴だな。

寿司職人と言えど体を精密に動かす技術は若い内に習得した方がいいに決まっている。記憶力は言わずもがな。

つまり、店の掃除なんかしている暇があるなら漫画みたいに小学生からせっせと目利きや握りの技術を学んだ方が一流に近づくに決まっている。
322. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 22:49
回転寿司なんてとっくの昔にロボットで握ってる
上級国民様は職人のほうが上とかいうかもしれんが貧乏舌には違いが分からん
323. Posted by 名無しの気団談   2016年04月22日 22:50
あえて目利きの技術を教えずに卒業させているんだと思う。
コネクションのない彼らは学校が用意した鮮魚の流通網から仕入れるしかないので、セブン-イレブンのような搾取型フランチャイズの出来上がりだよ
美味しい商売だなぁ
324. Posted by     2016年04月22日 22:51
他の業種だとこんなんいくらでもあるのにね
325. Posted by ななし   2016年04月22日 22:51
こいつだって、あと30年も寿司職人を続けられたら
言うことが変わるわ
326. Posted by    2016年04月22日 22:51
誰でも修められるかはともかく
修業過程を無駄に引き延ばしてるだけだって言ってるんだろ
業務の全容を明確にしてないだけの職人仕事ってのが悪い
327. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:52
寿司は職人の中でもランク低いというか、見下しの対象だったりするんだよ。
特に日本料理の職人は寿司職人見下してる人が密かに多い。今はどうだか知らないが昔は結構大っぴらに馬鹿にしてたよ。
見習いとかがミスしたりすると、寿司職人じゃねーんだぞ!とか、才能ないから寿司職人にでもなれよpgrとか罵倒されたりした。
原因は寿司屋は意外と簡単になれちゃうのと、日本料理で挫折した落ちこぼれが寿司屋になるパターンが多いから。
328. Posted by    2016年04月22日 22:52
>1年目は掃除雑用のみ、2年目で野菜切り、3年目は魚の下処理、6年目シャリ炊き、8年目でようやく握り

ぶっちゃけ8年未満の仕事は無駄だよな
329. Posted by     2016年04月22日 22:52
321
それは当たり前
言われたからって1年雑用しかやらん見習いなんていらんだろ
330. Posted by     2016年04月22日 22:53
修行だのなんだのって、結局若手の奴隷が欲しいだけなんだよな
331. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年04月22日 22:53
とある漫画で日本人(特に寿司職人)のやり方は古すぎるって言ってたねー。年功序列も大事だけど腕があるなら修行何年目だっていいじゃん
332. Posted by    2016年04月22日 22:53
8年はのれん分け代込みだろ
お礼奉公と言い替えてもよろし
333. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年04月22日 22:53
こういう何年修行とか全部自分の地位守る為に
業界の老害が言ってるだけ
器用でセンスあって修行の密度たかければ
時間なんて関係無い
334. Posted by    2016年04月22日 22:53
10年にしてやっととかいうけど
そのうち7年くらいは完全にただの雑用じゃねえか
この7年がなければ3年で客の前に建てるぞ
335. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 22:53
当たりの職業を引くまで延々とリセマラするようなものだね。
サラリーマン、ダメ。寿司職人、ダメ。建築土木、ダメ。
だから一つの職に数年なんてかけてられない。
3ヶ月寿司学校通って卒業して、寿司職人になってだめだったらすぐに辞めて次の職をさがす。
336. Posted by    2016年04月22日 22:54
繰り返しによる技術鍛錬って体使う仕事なら事実あるんだと思うが、
流石に8年ってのは昔贔屓てか、考え方に進歩がないだけに思える。
ただ新卒とか、一、二年で覆るもんなんかねとも思うが…。
337. Posted by k   2016年04月22日 22:54
極端な話ではあるが一理あるよね!料理の世界に少しいたけど意味の無い事で縦を作りすぎ。悪いけど個人差ってあるし才能もあるわけだからそういう人まで無駄な雑務に押し込めっぱなしなのはいかがなもんかと思う。まず早さ。ちゃんとそつなく要領よくテキパキと出来る奴は丁寧にも出来る。そしてそこまで頭を回せる奴は物の良し悪しも解るだろうしわからない場合もわからないということがわかるから対応が出来る。要するに筋が良い。にもかかわらず明らかに筋の悪い奴がちょっと長くやってるだけで前に立てる不思議。思い出したら腹立ってきた!
338. Posted by      2016年04月22日 22:54
寿司学校は、こっちが金はらっているが、寿司職人は奴隷でも金もらっているわけだから、その差なんだろう。
金貯められるものなら、貯まったら寿司屋やめて学校いけばいいんじゃないか?
339. Posted by     2016年04月22日 22:54
あたたたた・・・・ミシュランの胡散臭さがばれちまったやんw
340. Posted by Posted by   2016年04月22日 22:54
>>320
技術の世界は、まさに技術で金稼ぐもの。
だから教えるのは基礎だけ。
教える暇が無いのではなく、教えたくないのが本音。
341. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 22:55
327
ほんとこれだよ
寿司なんてそもそも高尚な食いもんじゃねぇんだよ
見りゃわかんだろ
日本料理の切れっ端だよあんなの
342. Posted by あ   2016年04月22日 22:56
結構真面目な話、これが出来る土台が出来たのは最近の事。
平成入ってからも、マニュアル化されてなかったから修行の話は普通にあった。
今は順番が逆と言うか、同時進行になってる。

あと、結局はやる気次第だから。3月でモノになる人もいれば、
それこそ10年たっても付け場に立てない人もいる。
343. Posted by     2016年04月22日 22:57
341
寿司なんて切って乗せるだけだろ?簡単アルっていう店員がにぎったやつでも食ってろよw
344. Posted by     2016年04月22日 22:57
ミシュラン掲載の奇跡の寿司店 鮨 千陽
旨くて安いコストパフォーマンスの高い店、「ビブグルマン」部門。
メニューは先付にお造り、握り9貫で3500円のコースのみと確かに財布にも優しいが、一品ずつに手が込んでいる。湯引きしたマグロは柵ごと醤油漬けし、柔らかく茹でたホタテは炙ってタレがかけられる。
ミシュランでは、「握りは基本に忠実だ。シャリは旬のネタによって塩梅を変える」と評された。
345. Posted by    2016年04月22日 22:57
10年でやっととかいうけどそのうちのほとんど寿司握りと関係のない雑用じゃねえかw
そりゃそんなことばっかしてたら客の前に立つのに10年かかるわけだわw
346. Posted by 名無し   2016年04月22日 22:57
雑用無駄とか言ってるけど、まともに掃除出来ない人は調理もヤバイと思うよ。
347. Posted by け   2016年04月22日 22:57
技術を盗んで身に着けるんだった韓国人や中国人がすでにやってる
348. Posted by     2016年04月22日 22:57
掃除と野菜切りは無駄な2年だな。
349. Posted by 、   2016年04月22日 22:58
定年雇用の崩壊やら派遣法の改悪で殺された価値観だな
そもそも日本は人間が多すぎだったんだよ。長かった江戸時代から
んで、人があぶれないように無駄な使い方をしてその無駄に付加価値を与えてたの
それを包む有りがたいオブラートが「伝統と格式」だったりする
350. Posted by ななし   2016年04月22日 22:58
いずれ痛い目に合うだろうな 修行は無駄な事ではないから 天狗はいずれおれるから
351. Posted by    2016年04月22日 22:58
>>346
掃除なんてわざわざ1年もかけて会得するものじゃねえだろ
352. Posted by    2016年04月22日 22:58
体で覚えるレベルは3ヶ月じゃ難しそう
でもそういうノウハウを短期間で身につける方法が確立できたらすごいことだと思う
353. Posted by Posted by   2016年04月22日 22:59
寿司職人の敷居を高くしたのは金取るためだよ。
元祖の江戸時代は修行なんて無かったし
素人が即日開店が当たり前だった。
354. Posted by     2016年04月22日 22:59
前勤めてた所は握らせる気がある場合はその日のうちに握らせてたけどな?
裏方に配置されたら何年経とうが握らせてくれない
ある意味酷いところだったw
355. Posted by 名無しの気団談   2016年04月22日 22:59
言っても31歳だし他に必要な能力は既に持ってたんだろう
IT業界も5年とか7年でやっと中堅とか言われてて大半はその通りだけど
30過ぎて入る連中には1〜2年で中堅と肩を並べるヤツも居る
聞くと科学者だったり工学屋だったり解析屋だったりでなる程なって感じだけど
356. Posted by      2016年04月22日 22:59
戦争と同じ。8年剣術の修行しても、数百年進んだテクノロジー、銃とそれを使う技術を1年やってるやつには、殺されるって
357. Posted by (*‘ω‘*)   2016年04月22日 22:59
日本はミシュランの評価を気にしすぎ
タイヤの会社だよ

出汁の味すらまともにわからん外人達に評価されて
それをありがたがるなんてマヌケだね
358. Posted by    2016年04月22日 22:59
才がなければどちらも天狗
359. Posted by     2016年04月22日 22:59
349
適当なことをいうw
360. Posted by     2016年04月22日 23:00
そりゃいきなり魚触らせてもらえたらすぐさばけるようになるわな
この結論は至極当然
361. Posted by    2016年04月22日 23:00
今どきミシュランを有り難がってるのは日本人だけだろ
362. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:00
343
それ寿司をフォローしたつもり?
中国人が嫌いなら中国人がつくったハンバーガーもホットケーキも食いたくないだろうが
中国人がつくった寿司食いたくないってのが寿司が高尚な理由にはならねぇんだよ
現実を見ろよ
363. Posted by まぁね   2016年04月22日 23:01
本物は誰もわからないし、偽物に本物として潤沢にお金を払うことが贅沢、ステータスとして成り立つ世の中。時代が軽微な経験で一流とされるなら、何年もの修行はいらないし、本物を見極めることのできない消費者が増えていけばそうなるのも必然。
364. Posted by あ   2016年04月22日 23:01
こうやって記事につられた馬鹿から授業料かき集める
365. Posted by       2016年04月22日 23:01
料理はデータで作る物じゃないよ。
366. Posted by ナナシー   2016年04月22日 23:01
最近思ったのが『練習すれば出来るようになるだろ』と言う考えが出来る人は恵まれてると思う。ぶっちゃけ、どんなに長くやっても出来ない奴は出来ない。何年経っても料理が上手くならない主婦とかを例にあげれば分かるだろう。

寿司にかぎらず食品関係は、独立する事まで考えると、段階を踏みつつ3年以上は覚えるための期間は欲しいと思うけどね。
367. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 23:02
教えられる側が金払う学校

教えられる側に給料がでる徒弟制度
368. Posted by     2016年04月22日 23:02
362
別に
実際に中国人がいってたからいっただけだよ
中国人も別に嫌いじゃない
369. Posted by ワン子   2016年04月22日 23:02
ミシュランはスシローや、くら寿司、かっぱ寿司にも星を出しそう。
舌馬鹿の覆面調査員か袖の下を渡されたか、どちらかだな。
370. Posted by    2016年04月22日 23:02
ミシュラン審査員はフツーの日本人にも劣るバカ舌
371. Posted by 名無し   2016年04月22日 23:03
ミシュランで寿司の評価w
奴らに寿司の評価が出来る訳ないだろ。
372. Posted by 名無し   2016年04月22日 23:03
てか寿司屋に必要な知識量なんて大学受験より遥かに少ないでしょ
1年未満が妥当
373. Posted by 名無しさん@ライフ   2016年04月22日 23:03
ミシュランに載ったって星つきじゃないぞ?
星無しの店なのにそこまで自慢できる物じゃない筈だけど
味は星つけられませんでしたって事だからね
374. Posted by 名無しさんあじゃじゃしたー   2016年04月22日 23:04
ホリエモンの言うとおりやなぁ…
やっぱすげぇわ
375. Posted by k2   2016年04月22日 23:05
ミシュランより
るるぶの方が役に立つw
376. Posted by 通りすがりのエンスージアスト   2016年04月22日 23:05
実際8年修行しないで結果出せてるんだからそれ無視する意味がわからない。自分の常識を超えたものを認められないって脳みそがじいちゃんやろ。
377. Posted by    2016年04月22日 23:05
板前には2日目からでもなれるわな
ただ職人と呼ばれるには最低10年20年
職人という言葉を安売りしてそうなのが気になる
ドイツのマイスターをも超える概念なんやで
378. Posted by    2016年04月22日 23:07
静かにゆっくりと食べられる寿司屋は良いよなぁ。
回転寿司屋は手軽だけどガヤガヤして落ち着かない。
安い分、仕方ないけど。
379. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月22日 23:07
※330
いや弟子がいると、その弟子のために仕事作ってやんなきゃだし
教えてる時間も怒ってる時間も仕事進まないし
多くの職人にとっては手伝いする弟子なんかいるより
1人でやってたほうが効率も気分もいいと思うよ
380. Posted by ななし   2016年04月22日 23:07
フランチャイズの味 その通り 歳をとってから差がでるよ
381. Posted by     2016年04月22日 23:07
やっぱ日本人が認めたってなったほうが客が入るから
資本主義的には古い価値観とか難癖つけて師弟制度を崩壊させ
すきばやし次郎で働いていた職人がにぎる寿司屋みたいな
肩書きを量産したいんだろうね
382. Posted by 名無しの気団談   2016年04月22日 23:07
そもそも、あくまでも8年修行してやっと自分の店を持ったすし屋と比較して
そこまで来るのに無駄な修行は要らないと言ってるのであって
何もそこから20年30年と経験を積んだベテランの職人と比較してるわけじゃない
383. Posted by     2016年04月22日 23:08
結局流れ作業が一番効率良いから、新人入るまでは下っ端の作業なんだよな。
上の人間が雑用に戻ることは無いし。
技術磨きたいなら最初から大きい店に就職してはいけない。
384. Posted by     2016年04月22日 23:08

自分で育てて安く使える、はサッカーとかの育成システムに通じるな。

ブランド的な安心感はあるしそれが駄目とは全く思わんが、寿司学校出身者なら新進気鋭のラーメン屋的な可能性も見いだせるだろう。

それで丁稚制度が潰れるならその程度だったという事。
385. Posted by たたた   2016年04月22日 23:08


20年後に取材しりゃいいじゃん。

386. Posted by あ   2016年04月22日 23:08
仕入れから、衛生、経営、コミュニケーションを学ぶんだから8年くらい必要と思うよ。

会社員と同じ。余程の才能があるやつじゃないと数年で独立なんて出来ない。
店を開くだけならぺーぺーでも出来るけど継続するのは難しい。

いま海外で持て囃されてるけど、それはITベンチャーと一緒。短期計画のみで自分の人生捧げちゃあかんよ。
387. Posted by    2016年04月22日 23:09
タイヤ屋のガイド本がそんなに偉いのか?
388. Posted by     2016年04月22日 23:09
でも、一番うまいのは、寿司握りロボットじゃないのか?
389. Posted by    2016年04月22日 23:10
まあ。よほどてまな細工しないかぎりあまりかわらないわな〜〜

ただ…ミシュランにのったからなに?
390. Posted by    2016年04月22日 23:10
これって寿司屋だけでなく伝統工芸にも言えるよね?
職人や後継者不足と嘆くが原因は…
391. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:11
つまるところ、何事もセンスなんだと
392. Posted by      2016年04月22日 23:11
寿司だけでみれば3ヶ月でもいいのかもしれないけど
8年間で寿司や小料理の技術、目利きや人脈、客の捌き方まで学べて
給料もらえるならそれはそれで悪くないシステムだと思うけどね
その間に開店資金も貯められるだろうし
393. Posted by 名無し   2016年04月22日 23:11
10年は長すぎだが、10年で1流の店の方が
3ヶ月の店よりも確実に平均的な質が高いのは確か
そこまでする必要があるとは思えないけどな
394. Posted by     2016年04月22日 23:12

※欄を見ると、現場では八年やってダメな奴はいるとか。

三か月で気づかせてやれ。

大勢で学べば自分の立ち位置に気付きやすいしな。
395. Posted by    2016年04月22日 23:12
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
396. Posted by    2016年04月22日 23:12
無駄に修行期間()設けるのは簡単に技術継承されて暖簾分けされたら商売上がったりだからってだけだろ
397. Posted by     2016年04月22日 23:12
※356
ロボットとオペレーターの前に職人は駆逐されるか?
398. Posted by    2016年04月22日 23:13
まともに修行してない奴の大多数が使い物にならないのは事実でしょ
きちんと修行した職人のほうが遥かに多く生き残ってるしな
399. Posted by    2016年04月22日 23:13
下積みをしたかしないかは、仕込みで一目瞭然。
料理ってのは仕込みが一番大変で大事。
下積みをしてないヤツは言われたことしかできない。

まぁ素材の見極めはできなくとも、とりあえず高い魚買っておけばOKってトコなのかねw
400. Posted by     2016年04月22日 23:14
ミシュランに食わせたら小僧寿しもガイドに載るかもな
401. Posted by    2016年04月22日 23:14
食うとしたら修行経験の長い職人の店で食うわ
アマチュア寿司は地雷多そうだしな
402. Posted by dd   2016年04月22日 23:15
両極端のケースを並べて比較してもなぁ....。
今時8年の丁稚奉公はナンセンスだが、3ヶ月っていうのも、回転寿司のバイト人員養成程度のレベルだわ。

やる気や人間性も含めて資質のない人間をふるい落すシステムは必要だろうけど、真にやる気のある人間は下働きもさせつつ3年で仕上げるくらいの熱意を雇う側も見せるべき。
一通りの事を仕込めば、あとは慣れであり、年季がモノを言うのが職人の世界でしょ。
403. Posted by 名無し   2016年04月22日 23:15
寿司なんてメシを一口サイズの長方形に握ってその上にワサビと魚の切り身をのせるだけのお手軽料理だよ
忍者がそう言ってるんだから間違いない
404. Posted by Gamehard774   2016年04月22日 23:15
ミシュランの査定なんてこんなもんさ
405. Posted by    2016年04月22日 23:15
※390
それは自分も思ったわ
結局自分で首絞めてんじゃないか?って
時代に合わない状況になってきた、って事でもあるんだろうけど
406. Posted by 定位置大事   2016年04月22日 23:15
掃除は「きちんと元の場所に戻す事」を叩き込む為に必要だよ
うちの社員は器具を持ってったら返しやがらねぇから迷惑してるんだ
407. Posted by あああ   2016年04月22日 23:15
8年と1年で味に違いがあっても、それを見極められる客もいないんだろうな
408. Posted by     2016年04月22日 23:16
※372
大学受験と違って求められる知識は「狭くひたすら深く」だから
好きで知識探求出来ないと続かんと思う
409. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:16
とりあえず、堀江貴文には寿司学校卒業の店と老舗の寿司屋とで食べ比べてみてほしいわ
410. Posted by あ   2016年04月22日 23:16
3ヶ月職人の店の隣に回転寿司ができる→値段で負ける。
3ヶ月職人の店の隣に回らない寿司屋ができる→味で負ける。

回転寿司の客と、回らない寿司屋の客、どちらの客もゲットできないと思う。
安く大量に仕入れる回転寿司、目利きで最高の食材を仕入れる回らない寿司屋、握る前から勝負が決まっている。

そもそも、3ヶ月職人を擁護してもバカは回転寿司にしか行かないし、3ヶ月職人の店を回転寿司と味が変わらないムダに高いだけの店としか扱わないでしょ。
411. Posted by     2016年04月22日 23:17
ざっと読んだが、中卒DQNの素行をある程度まで正したり
やる気のないやつをふるいにかける意味では何年かの修行は必要だろうな
その点、専門学校行くやつは最初から寿司屋になりたくて入るんだろうから
412. Posted by    2016年04月22日 23:17
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
413. Posted by     2016年04月22日 23:17
※372
魚の種類、適切な捌き方、時期毎の値段と品質、仕入れルートの把握、接客(無茶振りへの対処やクレーム対応含む)、店舗経営の仕方、etc……

大学受験より楽かい?本当に?
414. Posted by     2016年04月22日 23:17
405
さすがに職人の世界も変わってるよ代かわりもしてるし
いまどき10年きっちりやるところなんてあるのかねぇ
415. Posted by     2016年04月22日 23:18
これはね、年功序列と同じで、年長者を立てるためのシステムなんだよ

経験なんぞあまり意味はないというのは一面において合理的ではあるけれど長期間継続する事業においては軋轢を生みかねない
416. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:19
まあ、どこそこの有名店で修行した、ってだけでも利があるからね。
修行はそれを取得する過程ってことでいいんじゃないの?
417. Posted by    2016年04月22日 23:19
掃除もそうだが下積み含めた技術継承ってもの大切と思うけどね。
長く養ったからこそ出来る自信や意識ってのはあると思うし。
料理だけ食えば、そこは実際にはセンスなんかもしれんが…。
418. Posted by     2016年04月22日 23:19
※390
とは言っても木工や大工の学科のある学校とか通って
2年間とかまじめに取り組んでも
現場ですぐ一流の家具職人や大工として
生きてけれるかというと全然無理だしなぁ
やっぱそれなりに修行は必要だと思うよ
419. Posted by     2016年04月22日 23:19
実際職人サイドが弟子取っ8年目でやっと握りやらせてみたらこいつ才能ないなって思ったらその後どうすんだろう
短期間にすればそこで取り返しがつくってメリットはでかいよな
420. Posted by    2016年04月22日 23:19
服はユニクロ、G.U.、しまむら。
寿司は回転寿司。車は買わない。ツイッターで他人を罵倒。スマホでゲーム。
そしてTENGA。ゆとり最強。
421. Posted by     2016年04月22日 23:20
3ヶ月で学べる技術に高い金は払えんな
422. Posted by 、   2016年04月22日 23:21
水くみから始めて、見て覚えろってのには意味がある
覚えたいって欲求を十分に溜め込んで、自発的に覚えた方が身になるから

ただ、現代では現実的じゃないんだな
3年あったら転職するのに妥当な年数だからね
423. Posted by 774   2016年04月22日 23:21
3ヶ月でじゅうぶんってのは手先の技術的な話なのかな。
別途社会人経験やサービス業従事経験もじゅうぶんにあった上で。

いやでもシンコ触ったことないけど寿司職人として一人前って言えものかねー
424. Posted by     2016年04月22日 23:21
まぁ寿司握るだけの調理人なら3ヶ月も修行すればなれんじゃないの
魚の目利きも店のプロデュースも他人任せにしてバックで寿司握ってるだけならそれでいいだろう
425. Posted by かす   2016年04月22日 23:21
効率だけね。あとはひとによる
426. Posted by     2016年04月22日 23:21
419
にぎりだけに逆特化した人間なんていないだろうから
雑用あたりでわかるんじゃない
427. Posted by     2016年04月22日 23:22
最初にミシュランガイドに乗る回転寿司チェーンはどこじゃろ
428. Posted by     2016年04月22日 23:22
※416
有名店となると弟子小僧として入るのにも
それなりの技術持ち合わせてないと入れてもらえないからね
次から次へと弟子志望者来るから使えなきゃ辞めろって言われるし
そこでそれなりに続いて雑用ではなく修行するまで至ったとなれば
それだけで「人柄も技術もそれなりに信用できる」となるし
429. Posted by    2016年04月22日 23:22
久しぶりにスカッとするニュースだな
あんなんに命かける価値はないわ
430. Posted by    2016年04月22日 23:23
ま、1年みっちり教育受ければ十分だろうな
431. Posted by    2016年04月22日 23:23
元々の性格や才能の方が大事じゃないの。
カウンターに立つくせに接客態度が最悪とか、味オンチとかじゃ専門学校だろうが伝統だろうがどこで習ったってダメ
432. Posted by    2016年04月22日 23:24
ミシュランミシュラン持ち上げすぎ
433. Posted by ななし   2016年04月22日 23:24
そりゃそうだネタはきったものをつかうし
切る動作じたいはそこまで洗練はいらん
寿司職人は技術は大したこたーない。味つけもするわけじゃないからネタ勝負だし。
職人とかムダの塊
434. Posted by     2016年04月22日 23:24
※419
3ヶ月で握れるようになる程度のものに才能必要ないだろうw
修行で身に付くのはそれ以外の部分じゃないの、役にたつかどうかは別として
435. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月22日 23:24
ミシュランガイドの評価は接客・店の雰囲気とかも評価対象だから味で勝負する頑固親父の店とかは勝負にすらならない
436. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月22日 23:24
多くの事柄はこうだと思う。
ただ修行が必要必要だと煽るのは、数が増えすぎるのを防いでるだけだと思うけどな
あとは精神論の世界やろ
437. Posted by 。   2016年04月22日 23:24
握って出すだけならね。 仕入れ 支度 客あしらい 客まわし 経営 何もできないですけど。
438. Posted by 名無し   2016年04月22日 23:24
ミシュランは寿司ガイドじゃないからな
どこの寿司屋が優れてるかなんて評価つけられないだろ
439. Posted by    2016年04月22日 23:24
※414
なら良かった良かった
となると、拘りが強い所や慢心してる所から消えていきそうだな……
それはそれで残念だな

※416
確かにそれはあるねぇ
440. Posted by け   2016年04月22日 23:25
ゆとりに言わせればおにぎりに魚の切り身を乗せただけ
441. Posted by     2016年04月22日 23:25
寿司を握る技術だけで10年とか思ってるやつもいるっぽいな
話があわん訳だ
442. Posted by     2016年04月22日 23:27
※437
それな
結局のところ寿司握りマシーンのちょっとマシなの作ってるだけにすぎない
443. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月22日 23:27
今や機械が握ったシャリのほうが適量に空気含んで余計な雑味もしないでうまい世界だからな
444. Posted by    2016年04月22日 23:27
味で勝負したいのなら東京で店出すなよ
東京の寿司屋には高い小さい客多いと悪いイメージしかないわ
445. Posted by     2016年04月22日 23:28
439
若い奴の扱いに苦心する職人さんも大変そうだったけどねw
446. Posted by ななし   2016年04月22日 23:28
ぶっちゃけじじいの線香臭い手で握った寿司より
ロボットの寿司のほうが衛生的でいいわ
447. Posted by    2016年04月22日 23:28
外国じゃ普通に、日本の寿司食った事無い外国人が、誰からも教わらず(場合によっては誰からも教わってない先輩に教わって)外国のスシヤでスシ握ってるし、外国人のお客さんはウメェウメェって食ってますし。
そんなのがガイドブックにも載っていますしね。

イチリュウって言ったって外国人がどのスシヤをどう評価するなんてあてにならんよね、日本人も然りで。
448. Posted by     2016年04月22日 23:29
昔の仕組みは「何も知らない、心構えもない、人間性もない」奴がやりたいって言ってきても、いっぱしの職人としてお客さんと接してやっていけるまでの時間だからなぁ。

心を丹念に折って、日々の習慣化を行わせ、軍隊みたいに怒鳴りつけて育てる。そして10年かければ、どんなクズでもいっぱしの職人になる訳だ。
449. Posted by     2016年04月22日 23:29
8年とかかかるのってどうせあれだろ?
技術は見て盗めとかいう生産性のない事言う馬鹿な店だろ。
熱心に教えて使える人材増やしたほうが効率いいだろうに
450. Posted by バブリー世代GOGO   2016年04月22日 23:29
すし屋にとっては必要ないだろうが、そういう丁稚奉公を経験させることで、根性のない人間的に劣った人間を排除することが目的なのだよ。
451. Posted by     2016年04月22日 23:30
446
米系の機械は俺嫌い裏知ってるから
452. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:31
さすがに8年はなあ…
安い給料でこき使いたいんだろうけど
453. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:31
アヘアヘ極論は不毛すぎる
454. Posted by      2016年04月22日 23:31
修行=人脈というか仕入先

金出せば材料は買えるがいいのをコンスタントに入手出来るとか優先順位とか

どこの世界、業界でも同じ
工業製品でも優先順位が低ければライバル社に負ける
455. Posted by    2016年04月22日 23:32
職人系は人間修行も兼ねてるからな
店開いて何十年続けて弟子育てて受け継がせてみたいな
継承の意味合いもあるからそれができれば本当に立派なんじゃないの
人を育てるのが本当の一流っていうし
456. Posted by     2016年04月22日 23:32
スーパーの割引品で満足できる俺には関係のない世界だな
457. Posted by の   2016年04月22日 23:33
お前様たち、“客商売”ってこと忘れてませんカ?
458. Posted by     2016年04月22日 23:33
>>450
根性だけあるバカもいるから困るけどな
459. Posted by  あ   2016年04月22日 23:33
彼らの寿司学校に行く前の職業はなんだ?
完全の素人なら無理だろうが、なんらかの料理人で厨房に立つ人間だったなら包丁や食材になれているだろうし、別に可能な気がするけどな

まぁ努力は必要だろうけど
460. Posted by     2016年04月22日 23:33
そもそも8年の間に側で師匠や兄弟子の技を見れるんだから、店ではやらせてもらえないだけな話で
休みの日とかに家で自分で真似たりして学んだりすると思うけど。
寿司を握る技術以外の目利きとか経営術とか流通網とかコネクションとか
接客とか色んなこと学ぶ経験にはそれなりの時間が必要じゃないの。
後に独立するか継ぐかって感じになるんだろうし、3ヶ月の人にそれが同じだけ出来るって言うなら話は別だけど。
461. Posted by     2016年04月22日 23:34
たしかに握りの技術は習得できるだろうけど、膨大な種類の仕込み技術までは無理だと思うなぁ。
仕入れも業者まかせだって言うし、ありきたりなネタを高く買って高く売る、観光客向けの高級寿司屋しか出来ないよね。
開店資金が潤沢じゃないと難しいだろうね。
462. Posted by 名無しの特支   2016年04月22日 23:34
ラーメン漫画に「情報を喰ってる」ってセリフがあったでしょ?
「味」で絶対評価できる客は置いといて、俺みたいな俗人は店や職人さんのバックグラウンドも「満足度」に関わってくる。

ガキの頃から世話になってる近所のオッチャンが握る寿司が一番だわ。
463. Posted by      2016年04月22日 23:34
簡単な技術だからこそ長い修業期間を設けて淘汰して供給を調整するんだよ
寿司屋だらけになったら技術習得したところで生活できないからな
個人ネイル店が儲かるって聞いてネイル店が氾濫して儲からなくなったようにすし屋にも昔同じことが起きたんだろ
464. Posted by 名無しの電脳王女   2016年04月22日 23:35
でもなんだか
長い年月を修行に費やした職人さんのほうが安心できる
短期間で板場に立った職人さんだと何等かの粗相とかやらかしそうで嫌
465. Posted by aa   2016年04月22日 23:36
自分で店出して握るなら良いんちゃう?
店舗経営の才能は別モンだけどね
466. Posted by ま   2016年04月22日 23:36
※11
客商売は技術だけで成り立っているわけではないんだよ
そういうところの狭い思考ってのが如何にも“ヲタク”っぽいんだよなァ
467. Posted by    2016年04月22日 23:36
※445
まぁ仕事が増えたようなもんだしね
そういう所に就けた若い人は羨ましいもんだ
468. Posted by     2016年04月22日 23:36
本来教えたくない技術だけど、低賃金で使う代わりに見せてやるから好きに盗め…だと、仕事の邪魔にならないよう覚えるのに数年かかる。
結局は技術なんで、はなからみっちり教える気と教わる気があれば、そら数か月で伝授し終わる。
469. Posted by ナパチャット   2016年04月22日 23:37
魚河岸「誰だお前?売るもんなんかねーよ知らねー奴に
470. Posted by …   2016年04月22日 23:37
同じ値段で短期間修行した人と8年修行した人なら8年修行した人の所に食べにいく。
短期間のほうが安ければ短期間にいく。
その程度の価値。
471. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:37
無駄が多いのかもしれないけど
かといってこの店が良いのかっていうとそれも別
472. Posted by    2016年04月22日 23:38
※458
惰性で続ける人も居そうだな
473. Posted by 名無し   2016年04月22日 23:38
正直人手が足りないって嘆いてる飲食業界って自業自得の部分多すぎると思う
そりゃ修行にかこつけて廃人何人も出してるんだし
474. Posted by     2016年04月22日 23:39
回転寿司ならいいけど
回らない寿司で店主が握りしかできないだと怖くない?
ちょっとした会話や今日のお勧めとか聞いても答えれないんだぞ
それ専用な人々がいるならいいだろうけど
かといって3年たってようやく握れるみたいな制度は馬鹿げてるけど
475. Posted by     2016年04月22日 23:39
>同じ値段で短期間修行した人と8年修行した人なら
 
 検索してみなよ、短期間の人は通常の半額らしいからw
476. Posted by あ   2016年04月22日 23:40
寿司職人は次の世代へ次の世代へと寿司職人を受け継がせていかなきゃいけないんだよ。
別に一ヶ月だろうが二ヶ月だろうが店を開いてもいいけど、寿司職人は名乗るな。
477. Posted by あ   2016年04月22日 23:41
あほが多いなまだまだ
ミシュランの星なんかいらねえなんてヤキモチ妬いてないで星の一つや二つくらい取ってみろってんだ苦労人の職人さんよwww
478. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 23:41
こういう流れになると
薬剤師とか医者とかもコンピュータやAIの進化で地位が解体され
こういう安い価格のサービス事業者のターゲットにされるんだろうな・・・

高価格サービスを低価格化させて普及させることで
セレブになると言う既得権破壊ビジネスとも言えなくもないけど
自分やその関係者がそういう狙われる職業やサービスに居る場合は戦々恐々だわな
479. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:43
厚切りジェイソンの時と反応が違いすぎてくそわろた
寿司アカデミーをぼっこぼこに叩いてた記事を合わせて載せて欲しいわww
480. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 23:44
立場がちがうだろ。
金もらって教えるのと
金はらって教えるのじゃ。
481. Posted by     2016年04月22日 23:44
俺は味の違いが分からん人間だからどうでもいい。
482. Posted by     2016年04月22日 23:44
477
ミシュランの星はないでしょ
ただ載っただけ
483. Posted by 名無し   2016年04月22日 23:44
番組観てないで書き込んでる奴ばっかだな
484. Posted by 774   2016年04月22日 23:44
コカコーラに何年勤続しても調合おしえてもらえないよ

寿司屋なら長く働けばそこの秘伝まで会得できるかもしれないし、暖簾や客を分けてもらえるかもしれない

安く下働きを使うための方便って言うけど、下働きだけ求めるならバイトでいいじゃん
485. Posted by はなげちゃん   2016年04月22日 23:45
小島よしおは一週間じゃのり巻きも作れなかった
486. Posted by     2016年04月22日 23:46
そりゃどんな職業でもそうだろ

整備士になるとして、
未経験から8年働いてた整備士
専門学校で3ヶ月学んだ整備士

いちお、両方整備作業はできるけど、
技術には差が出るだろうからな
487. Posted by     2016年04月22日 23:46
479
対象によって意見をかえるのはいつものことだぞ
488. Posted by      2016年04月22日 23:47
まぁそりゃ寿司の違いわからないやつ同士が認め合ってるようなようなものだからな

新入社員同士がよくわからないままプロジェクトすすめようとしておかしなことになる
489. Posted by    2016年04月22日 23:47
老害対ゆとりの決闘
490. Posted by     2016年04月22日 23:48
これにのっかるやつって
無能くらいでしょ?w
491. Posted by     2016年04月22日 23:48
丁稚奉公状態の業務形態は異常だと思う
下働きを何年もさせたり、寿司職人なのに寿司握るまで何年もかかるとか時間の無駄
492. Posted by 名無しの斬る!さん   2016年04月22日 23:48
回転寿司のバイトじゃねえんだから、3ヶ月で何を覚えられんだよ?
シャリ炊いてシャリ切って、それだけ3ヶ月毎日やったって一流ではないだろ?
これを擁護してるゆとりみたいな奴なんなの?
老害って言葉で簡単に片付けるけどどれも必要な事。習うより慣れろはある程度出来るようになってからだろ?適当な仕事を3ヶ月で詰め込んで何が出来るの?5流が良いとこ。マジで辞めて欲しい。迷惑だわ
493. Posted by      2016年04月22日 23:48
ニート「修行という名のブラック奴隷 」

なんでニートってやるきないのに
そんなこといつもきにしてるの?www

494. Posted by     2016年04月22日 23:49
この前寿司学校出の寿司屋が叩かれてなかったっけ?
あんな店が量産されても困るんですが・・・
495. Posted by    2016年04月22日 23:49
現在の方法で8年修行した寿司職人と
3ヶ月通った新人の8年後とでは後者の方が優れると思う
496. Posted by     2016年04月22日 23:49
店で修行云々って、結局のところ
親方のところから、どれだけ客に来てもらえるかって顔つなぎの意味合いの方が大きいと思うの

*484
寿司屋は江戸時代の丁稚奉公のころから変わってないってだけだよ
今は個人でやって、デジタル化の波に乗ってる農家も猟師あるし、時代に逆行しているといえばしてる

でも、デキる人でないと、寿司学校出たからって人気の店になるかっていうと、他の店と同じかも
497. Posted by     2016年04月22日 23:49
491
無駄って寿司職人なるんだからいいだろ、なにが無駄なんだ
498. Posted by    2016年04月22日 23:49
※481
味覚は子供のうちに何食ってきたかで決まっちまうからな
だからトンスルランド人が日本に来て牛丼食った時、味がしないのかガンガン唐辛子掛け始めた、なんて話があるらしい
499. Posted by     2016年04月22日 23:49
長ければいいってものでもないが経験1年未満の店を載せるミシュランw
こんな胡散臭いとこ信用できねーわ
500. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:49
元々の料理スキルにもよるしな

みんな一律8年なんて普通はありえない
501. Posted by 名無し   2016年04月22日 23:49
寿司握るのに素質も糞もねぇだろ
すげー馬鹿らしいわ。くだらなすぎ
502. Posted by (o_o)   2016年04月22日 23:50
真実が救いになるとは限らない
503. Posted by 。   2016年04月22日 23:51
3ヶ月には 3ヶ月分の価値しかないんだよ。 他の職人と比較することが間違い 失礼でもある。
504. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年04月22日 23:51
修行っても、従業員なわけだから給料はもらっているんだろ
ならかまわんのでは
505. Posted by    2016年04月22日 23:51
同じ材料を10年職人と3ヶ月職人で握り比べてみればいいんじゃね?
いい食材バージョンと微妙な食材バージョンを教えないで握らせるとか。
506. Posted by もきゅっと名無しさん   2016年04月22日 23:51
ミシュランって味だけじゃないんだよ
サービスも重視される
その総合だろ
なんか修行の期間がどうのとか
そういうの関係ないぞこれ
507. Posted by    2016年04月22日 23:52
仕入れを業者さんに〜でスタジオから笑いがって事だけど、目利きの仲買に委託するのはごく一般的だと思うけどな。
センスがあって、若いうちに修得に必要なエッセンスのみ一気に詰め込んだら、8年目で握り始めた奴より圧倒的に同年数時点での技術も経験値も上だろ。
508. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月22日 23:53
これは何もスキル問題じゃなくて
例えばロクに技術習得しなくてもどこかの店に一瞬でも席おいて
すぐバックれて先の店の伝統も技術も何も継承しないのに
有名店どこそこ出身の板前みたいな売り出し方をされないようにという
大事なセーフティなんだよ
509. Posted by もきゅっと名無しさん   2016年04月22日 23:53
寿司の勉強は短いんだろうけど
これ和食の職人歴が10年あるとかの落ちじゃないの?
510. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:53
一流の職人が、必ずしも一流の指導者ってわけでも無いわな
教える事を専門にする環境が整ったのは、寿司業界的にも喜ばしい事なんじゃね?
511. Posted by     2016年04月22日 23:53
ゲームクリエイターとか声優、漫画家、アナウンサーなんても
専門の学校があってやり方を全部教えてくれるけど
そこを出れば全員がすぐれた存在になれるわけでもないでしょ
512. Posted by すまいる名無しさん   2016年04月22日 23:53
一理ある。
高校野球で1年は球拾いだけとか無意味だよね
513. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:55
回転寿司レベルなら3ヶ月でいけるだろうけどな
ミシュラン(笑)なんてそんなもんで味なんて分かってないからな
514. Posted by 七死   2016年04月22日 23:56
1 日本の伝統を外国人に評価してもらってドヤ顔されてもな
515. Posted by 。   2016年04月22日 23:56
技術職人系の仕事してきたけど 教えて 出来るようになるなら苦労はない。
516. Posted by 名無しさん   2016年04月22日 23:57
3ヶ月の養殖寿司屋がホイホイでてきたら食中毒多発しそう
517. Posted by     2016年04月22日 23:57
なんつーか伝統ってより今と昔の違いは、現代の教育済みの人間と、無教育の昔の人の差じゃねえの?
無教育の方は教える手間があったから修行になったんだろうな

講師は「見て覚えろというのは効率が悪い進め方」これは正しい、相手が何をしているかわかる人なら見て覚えろは問題ないけどね、そこまで経験つんだ場合の話

見て覚えろって言う奴は意外と多い
518. Posted by あ   2016年04月22日 23:57
寿司を握ったことないから3か月が短いかどうかは分からないが8年は長すぎるということは分かる
効率よりも無駄に美学を感じるというのはいかにも日本人らしいじゃないか
最初の一年は掃除係ってなんだよ笑っちまうわwwwww
519. Posted by Posted by   2016年04月22日 23:57
業者任せか、潰れるときは速攻だな。
520. Posted by     2016年04月22日 23:58

タイヤ屋のガイドブックをありがたがる意味がわからん

521. Posted by    2016年04月22日 23:59
>>44
下手くそアピールしてるだけって自覚ないんだろうなコイツ
522. Posted by    2016年04月22日 23:59
※514
いや〜……、寿司って伝統か?
技術的な側面は伝統の域には有ると思うが、出自を考えるとな……
523. Posted by     2016年04月23日 00:00
魚の良し悪しは外注してプロに任せます、って普通にアウトソーシングだよな
何でも一人でやろうとするから何年も必要なんだろう
分業して得意な分野だけやる集団として機能させるならそんなに時間は要らんという事だろうな
524. Posted by 短命名無しさん   2016年04月23日 00:00
*515
教えてないんじゃないの?
お前が好き勝手にしゃべるのと教えるのは違うからな
525. Posted by      2016年04月23日 00:01
そんなに下積みが大事ならすし職人を資格化したらええねん。
実務経験10年以上とかなw

526. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:01
あああ、この店ってなんか色々クレームも出てたけどね…
527. Posted by     2016年04月23日 00:01
掃除や球拾いが無駄だなんて言ってる奴は
ろくな大人にはならんのだろうな
あ、ろくな大人になってないからこんなところにいるのかw
528. Posted by     2016年04月23日 00:01
こう言う基地害が寿司を駄目にしていく訳だな
下積み時代を積まないと確実に終わる
529. Posted by     2016年04月23日 00:01
まぁ色々あるけど

とりあえず日本は非効率的過ぎな部分が多いのは確か。
結局は実力や才能、効率性や立ち回りが物を言うがそれを認められない老人が騒ぐんよね、みっともない。

まぁミシュランなんてどれだけ金と労力使ってコネと立場を固めてきたかな部分もあるわけだからそういうの怠ったのがワルイんじゃない?
530. Posted by     2016年04月23日 00:01
修行8年と3ヶ月職人で比べたら8年の方が良さそうだが
3ヶ月で店を開いて7年以上実践を積んできた人と比べたらどうだろうな
531. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:01
年季とかは考慮せず話すのか?
理屈なら何年務めている卒業職人も掃除雑用野菜きり下処理シャリ炊き握りまとめてせにゃあならんが。
分業とか無視して言うなれば社長と新人が同じ仕事するということだけど分担分業は無いんだろう?
無論ベテランと新人で給与面の差は無い、企業見たく部署で役職手当つくぐらいか?

分担作業で専念できるかどうか板前として立つのが目標なのか下職の神として支えるのか、考えられる余地が無いね。
532. Posted by あ   2016年04月23日 00:01
あほか!たかが寿司ごときで

ご高尚な方々ばかりで恐れ入りましたW
533. Posted by    2016年04月23日 00:02
食中毒とか出してくれるなよ
534. Posted by     2016年04月23日 00:02
機械でポンっと型を抜いたシャリよりは、人の手で握られた方がうまい。
だから、やっぱり技能というか、職人芸のようなものはあるんだろうな、と思う。
535. Posted by     2016年04月23日 00:03
楽だけして金儲けしたい馬鹿が飛びつきそうなネタだね
536. Posted by    2016年04月23日 00:03
そもそも評価してる人が日本人じゃないしね
表側だけ一瞬だけでもしっかりしてりゃ簡単に騙せるだろーしな
ただその品質を長年保てるのはまた別の話で
537. Posted by     2016年04月23日 00:03
修行は技術だけを学ぶためじゃないからね
経験からしか学べないことは多い
538. Posted by     2016年04月23日 00:03
寿司職人でもない経験も無いのにこんなの数年で出来るとか言い切る奴なんて信用できんな
539. Posted by      2016年04月23日 00:03
だからさこの話は単純に
金を払って技術を学びにいくところと、金を貰って働きながら先行者の知識を盗むところを一緒にしてんなよ
540. Posted by あ   2016年04月23日 00:05
トイレ掃除一筋20年のおばちゃん
トイレ掃除新人のゆとり世代
・・・どっちゃでもええがな
541. Posted by 名無し     2016年04月23日 00:05
全くの正論、ありがとうございました
たかがファストフードだった分際で調子にのるなよ
542. Posted by    2016年04月23日 00:05
米536
さすがに和食は日本人か下手な日本人より味がわかった外人が評価してるだろうよ
543. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 00:06
寿司屋のほとんどが個人経営で従業員が数人、その中で板場に立てるのなんで2〜3人が限度だし
1年位みっちり技術と知識しこんでも結局下の者が裏方やることにかわりねーと思うんだけどね

まあラーメン屋みたいに即独立とかスシローの職人とかには1年2年で十分なんじゃね?
544. Posted by     2016年04月23日 00:06
東大出てても人としてダメな奴って結構いるでしょ
あれと一緒だよ
寿司さえ上手く握れればそれでいいってものじゃない
545. Posted by    2016年04月23日 00:07
ま、今なんと言おうが、こいつの店はブームが去ったら消えて、
8年握った方の店は残ることになるんだろうけどね。
546. Posted by あー、ライセンスは俺俺   2016年04月23日 00:07
ミシュランガイドが如何にいい加減であるかの証左だな。
547. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:08
ミシュランガイドなんてのはタイヤ屋の販促用小冊子にすぎないんだから、言うほど大したもんじゃない。

あと寿司職人も、かつては8年かかるとされた技術も、現代の最新人材育成技法をもってすれば3か月で育てることができるようになりました。って話だろ。

現代技術ってすごいよな。
548. Posted by      2016年04月23日 00:10
ゴールはまだまだ先だ
キーワードはスタミナ
上手く使いな

549. Posted by     2016年04月23日 00:10
3ヶ月じゃ包丁も研がんだろう
そのうち日本中IKEAみたいな合理的な店だらけになるのかー
550. Posted by せめて2〜3年   2016年04月23日 00:11
8年修行してもダメな奴はダメなまま
でも3か月ですべてを習得できるってのは言い過ぎじゃないかな
食品は安全面にも考慮しなきゃいけないし
551. Posted by 七氏   2016年04月23日 00:11
美味きゃそれでいい。
だが魚の仲買人や常連の上客とかは修行した先の店で出来るし紹介される。

まぁあとは修行は一生続くモンじゃねぇの?
552. Posted by     2016年04月23日 00:11
3 モンドセレクションと同じだなw
553. Posted by 名無しのサッカーマニア   2016年04月23日 00:12
修行期間が何年かあるのは握り方の勉強の為だけにあるんじゃないんだよ
接客サービスや対応を独り立ち出来る程度まで覚えるにはどうしたって数年は必要
554. Posted by 酢氏   2016年04月23日 00:13
非効率に見える見て覚えろってのは意外と正しいかもよ

海外の効率厨国家のアメリカでも
don't over teachって言葉があるからねぇ
本人が気付かない限り教えたことはすぐに忘れるけど
自分で掴んだことは忘れ難いと言う人間の構造もあるし
555. Posted by ああ   2016年04月23日 00:13
問題なのは下働きの8年に8年分の価値が無いこと
いまから8年修行するのと3ヶ月+数年実務経験するのとじゃ
後者のほうがいい
556. Posted by     2016年04月23日 00:14
じゃあさ、カイゼンして無駄を切り詰めて価格を限界まで下げてよ
できるでしょ
557. Posted by     2016年04月23日 00:14
1年も掃除やらせて効率も何もない
558. Posted by あ   2016年04月23日 00:15
ミシュランが適当なことに気づいちゃった
559. Posted by    2016年04月23日 00:15
※515
職場なんてそんなもの。何教えても右から左の奴に限って「盗みます」とかお花畑全開だしね。
身銭切って学ぶとこの方がましな態度になるってことかもしれん。
560. Posted by     2016年04月23日 00:15
でしょうね
司法試験をパスするよりかは遥かに簡単だろうし
561. Posted by 酒好き   2016年04月23日 00:15
いや寿司屋って寿司食べるだけのとこじゃないでしょ
魚の目利きは業者でもいいかもしれんが、このネタ・料理には
この酒が合うとか、ちょっとした小料理の出汁の取り方・味付けとか
さすがに数ヶ月はないわ
ただ握るだけなら8年は必要ないってのはわかるけど、全部含めて
習得するのは10年単位でかかるでしょ
単純な寿司の美味さの8割がネタの善し悪しなのは認める
562. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 00:16
だって学校は金払うでしょ?失敗だっていくらでもできる
修行中って金払わないでしょ?下働きは対価でしょ、しかも業務に支障出ない範囲で少しずつやる
このやり方も合理的だけど今までのやり方も合理的だよ
前提条件が違うのを理解しないでdisっちゃうと寿司学校が提供する知識の価値もdisる事になる
563. Posted by     2016年04月23日 00:16
経験の差を補うくらいの天才なら別だが、ただ長い修行がいやだからってのはな
店が数年後に残ってればいいな(棒
564. Posted by    2016年04月23日 00:16
※554
効率厨の先鋭とも言えるアメでもそんな言葉があるのか
意外な話だわ
565. Posted by     2016年04月23日 00:16
外国のことわざにこんなのがあるな
「優秀な人は自分でやる優秀でない人は教える」
566. Posted by %E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97   2016年04月23日 00:16
食べ物は季節によって旬が違うしその年の気候によって出来も違う
包丁捌きや握る技術だけなら3か月で収得可能だが知識を持つ熟練技能者となったら3か月で無理なのわかるだろ
回転寿司で職人やってますって言うならならいいんだろうけど、それただの作業員だから
567. Posted by       2016年04月23日 00:17
まぁ10年・・・いや5年飲食店つづけてからほざいておくれへたくそ職人ちゃんw
568. Posted by    2016年04月23日 00:17
そもそもミシュラン自体が胡散臭い
569. Posted by     2016年04月23日 00:17
8年は長いが1年も我慢できんようなのもいらん
570. Posted by     2016年04月23日 00:18
そも効率性をもって育ててる気はないんだから今更では?
寿司屋の弟子なら働きながら学んでいくもんであって、技術を教えて卒業とかそういう店じゃないし
そしてそういう店で修行したという事実は独立時にネームバリューや人脈に繋がるので全くの無意味ではない
逆を言うとそれらがいらないなら技術だけ学校で学んで開業してもやってける
が、新卒が企業して成功するみたいな話なのでどっちが簡単かは一概に言えない
というかネタの発注外注とかするんならそりゃ修行期間短くて済むわ。極論握るだけでいいんだから
これを持って伝統は非効率などと宣う方が間違い。単に営業方針が違うだけだ
571. Posted by     2016年04月23日 00:18
一人前になるには何年もの修業が必要といわれる機関銃職人の世界に十年前、衝撃が走った。なんと職人経験1年未満の職人しかいない振興組織が、防衛省の調達を実行したのだ。これでは長年修業を積んだ住友重機の職人は、たまったものではない。3月31日放送のTBS特番「激突!!ニッポン仕事人:若手vsベテラン」で、修業を重んじるベテラン職人たちに対し、「長い修業なんて必要ない」とする若手職人が意見をぶつけあった。

8年目でようやく削りだしに入る修業に意味はあるのか
機関銃の修業といえば、一般的に厳しいことで有名だ。明治創業の一流メーカでは、1年目は掃除雑用のみ、2年目でストック磨き、3年目はサビ止めの下処理、6年目弾丸連結、8年目でようやくグリップに入り、10年目にしてやっと機関部プレスの前に立てるという。ところが富士市富士宮の「オウム」の職人たちは、3か月ロシアの学校に通っただけ。卒業と同時に製造し、わずか11か月で公安監視対象に掲載された。
572. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:19
>仕入れを業者に任せてる

あっ…(察し)
573. Posted by     2016年04月23日 00:19
3ヶ月しか修行してない奴の店と
8年修行した奴の店が同額で提供してるなら
8年の方へ行くだろ?
技術はもしかしたら3ヶ月でどうにかなるかも知れんが
技術と経験は違うもんだと思うんだよな
574. Posted by     2016年04月23日 00:20
これが現実なんだよな。
見て覚えろ。やって慣れろ。とか言う奴は、結局教える能力が無い無能か、自分の保身しか考えられない自己中なんだよ。それを新人のせいにして歪んだ顕示欲を満たそうとしてるだけ。
体育会系の脳筋経営者とか、職人気取った自惚れ屋に多いけど、視野が狭い、頭が固い、時代遅れの馬鹿でしかない。
575. Posted by    2016年04月23日 00:20
そりゃ修行や勉強やらはその期間より濃度や効率のほうが大事だろ。
結局、店での修行じゃ売り物は無駄にできないし
開店資金ためるためのアルバイトと思うしかない。
576. Posted by     2016年04月23日 00:20
どっちでも良いじゃん
好きな方を選べばいいだけ
577. Posted by あー、ライセンスは俺俺   2016年04月23日 00:21
※547
違うだろ。
小手先の技術なら3ヶ月で習得出来ますよ。ってだけだわ。
シロートでも3ヶ月練習すればプロ並みになれる、ってこった。
趣味の蕎麦打ちと大差無いなw
578. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月23日 00:22
やってみて、言って聞かせてさせてみて
誉めてやらねば人は動かぬ。
579. Posted by     2016年04月23日 00:23
人によるんじゃないの
見てるだけで覚える天才もいれば
どんなに教えても覚えない馬鹿もいるし
まぁ天才なら修行に8年も費やす必要は無いでしょ
580. Posted by に   2016年04月23日 00:23
技術を学ぶために8年がどーのってのは検討違いじゃないか
老舗での雑用やら下積みの修行時代ってのは技術のためじゃなくて、ようは「老舗の看板を背負える」ようになるためのもんだと思うわ
常連やらとの関わりとかも含めて
個人起業するにしても「この店で認められました!」ってネームバリューはでかいだろうし

ただ逆に言えばツテやら学歴?やらで話題に登れるならあとは技術さえ学べば短期間でも十分ってことか
581. Posted by    2016年04月23日 00:23
修業期間は長いも短いも全く関係ないでしょ。
成長速度なんて人それぞれなんだから
3ヶ月でうまく出来るようになる人もいれば
8年かかる人だっているだろうよ。
3ヶ月で十分と言うのもおかしいし、8年かかるってのもおかしい。
なんでどっちかに決めつけるんだよ。
582. Posted by    2016年04月23日 00:24
まあ高級気取った寿司屋とか料亭なんてのは
使いまわしの大根ツマとか期限切れ料理をあてがっても喜んでくれる成金か接待のためにあるんだから
実際の味だけで勝負したら3ヶ月の寿司学校出身者にも勝ち目があるってわけだな
583. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:24
どーせビバンダムに寿司の味なんて分からねえだろ
584. Posted by ななし   2016年04月23日 00:24
要は努力次第だろ。努力もせずダラダラやっていれば、何年経ってもダメだろうし。
585. Posted by     2016年04月23日 00:25
ネタの良し悪し、3ヶ月で はたしてわかるんだろうか?
586. Posted by    2016年04月23日 00:25
※581
そういう中途半端なのを世間一般では優柔不断と言うんだよ
587. Posted by     2016年04月23日 00:26
574
バカ丸出しだなおまえ
無能な奴ほどこうやって人のせいにばかりするんだよな
588. Posted by     2016年04月23日 00:27
賞みたいなのってはっきり言って何の価値も無いと思ってるからな
馬鹿を騙して金儲けが出来るという意味では、価値はあるのかも知れんけどな

本とかでも芥川賞とかで話題になったりするけど
結局は選考委員の人間がこれを入賞させておけば自分に得があると思うものを選んでるだけで、自分と同じ「人間」が決めてるだけな物に騙されてホイホイ金払っちゃう馬鹿が多い

知識がないのを利用していくらでも騙せる。
その辺に落ちてるゴミでも自称プロが「これはブランド物の超一級品です」と言えば馬鹿は騙されて大金出して買う
589. Posted by     2016年04月23日 00:27
これこそトリビアの泉で1年握った人と8年握った人でどこまで味が変わるか検証してほしい
590. Posted by な   2016年04月23日 00:27
いいんじゃ無いの?このお店にお金落とす人がいる限り成り立ってるだろ
591. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 00:29
そりゃ寿司屋は料理学校じゃないから見て覚えろとしか言わんよ。
親方だって自分の仕事があるんだから。
592. Posted by     2016年04月23日 00:29
従来のやり方→働きながら覚える。給料も出るが時間はかかる
このやり方→学校形式で学ぶ。金はいるが短時間で済む
諸々の付加価値を度外視すればこの違いってだけだろ。一概にどっちかが間違いって話ではない
593. Posted by    2016年04月23日 00:29
長いかな?
要領の良い、出きる人ならまだしも、八年たってもろくでもないやつばっかりの飲食業界だぞ?
大卒、院卒がごろごろいるとでも思ってるのか?
未だに中卒が居るような、前時代的な職場だぞ?
594. Posted by    2016年04月23日 00:30
まあでもどうせ行くなら8年の方に行くな。
595. Posted by     2016年04月23日 00:30
テレビでベテラン寿司職人が海外のなんちゃって寿司バーで修行するってのをやってたが
あれを見れば修行がいかに大事なものかがよくわかるよ
596. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:31
むかつくなこいつ
597. Posted by     2016年04月23日 00:31
3ヶ月で基本を覚えることが可能なのに8年使うってそうとう頭悪いな
3ヶ月学んで現場に経って経験積むほうが伸びるだろ
598. Posted by .   2016年04月23日 00:31
寿司を握るだけならロボットもやってる世界だからなぁw
店を開くだけなら誰でもできるが、長くやっていくとなると実績や信用も大事なんじゃねーかな?
599. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:31
ミシュランにすし店の評価ができると思わんわw
600. Posted by おお   2016年04月23日 00:31
この番組みてましたけど、
やはり、寿司の職人というには、スキルが全然足りてない人でしたよね。
アナゴにぎれてなかったし、寿司オペレーターなのかもしれませんが
寿司職人ではない。笑顔が売りのマクドナルドの寿司版といったお店。
でも、ミシュランなんて勲章はしょせんそんなものでしょ?日本では。
601. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:31
多数の客を捌いて勝負できるスピードじゃなかったが機械握りに勝つには高級路線しか無いので別にいいのか
602. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 00:33
そもそもこの店、ミシェランで星とったわけでもない
>掲載されたのはビブグルマンという値段のわりにはいいねって店を載せる部門
> わりとカオスでたこ焼き屋とかも大量に掲載されてるw

本スレのこれカットしてちゃこのスレ自体あまり意味ないわなw
603. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年04月23日 00:33
若者が自分に都合よく勘違いしてるがどうせ独立する奴に
迅速に修行させてやる義理なんて店にはないからな
そこは利益背反なんだからお互い様の駆け引きだろう
それが嫌なら調理学校も勿論ありよ
604. Posted by     2016年04月23日 00:33
592
全然違うだろばーか
実践で身に付けるのと習って身に付けるのが同じだとでも思ってるのかよ
605. Posted by     2016年04月23日 00:34
その道にいない奴がたった八年の修行が無駄だと思うなら
直ぐさま開業して億万長者になりゃいいじゃん

スーパーで買ってきた素材でプロ顔負けの美味しい家庭料理作れる時もあるって人間と
市場で旬ごとの食材の目利きをし、一定の高い調理レベルを絶対落とさず、なおかつ経営を成り立たせる人間
これが同レベルだと思えるやつらにしたら修行なんて無駄w
606. Posted by     2016年04月23日 00:35
寿司はやっぱり職人の腕により味に差がでる。
同じネタ、シャリ、場所も同じで駆け出しと職人のを食べ比べると一目瞭然。やってみな。
しかし、腕は才能もあるから一概に言えないのだが、そんな天才秀才はほとんどいない。
わかる人がいないのに格付けするのが間違いの素と思ってしまうよ。
607. Posted by     2016年04月23日 00:35
見て覚えろとかいうバカ師匠の下じゃなければ なんでもいいよ
608. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 00:35
魚の鮮度、種類、捌き方、包丁の扱い方、皮を剥ぐかどうか、等々ほんとに3か月で覚えきれるのか?
だとしたらこいつだけが特別だろ。
609. Posted by     2016年04月23日 00:36
いくら経歴が長かろうと不味いもんは不味い
610. Posted by    2016年04月23日 00:36
8年修行して成功すればいいんだけどね

外食産業が衰退傾向にあって消費税も10%になる予定だし
技術革新で安物のチェーン店もそこそこ食えるレベルになってる時代に
いつまでも客が来るって楽観視で店を出して成功するわけないから

料理の修行に時間かけるよりも接待術でも身に付けたほうが先が長いよ
611. Posted by    2016年04月23日 00:36
※604
横槍でスマンが、その違いをお宅説明してないぞw
612. Posted by     2016年04月23日 00:39
いやもうそんな時代じゃないから、どんな職人の世界でも入った次の日から仕事教えて、さっさと仕事してくれるようにさせてるでしょ
和風総本家の若手職人とかみてると、そんな感じだし

今でも非効率的なことやっても人が集まってくる世界は知らんけどな、それで人が集まって回ってるんならいいんじゃね?

ちなみに、すし職人は後継者不足で個人経営の店がつぶれまくるらしいよ
613. Posted by     2016年04月23日 00:40
>「3か月あればすべての寿司の技術を網羅できる」
この一文みただけでアホだとわかるわ
低能なやつほど狭い視野で豪語するけど、一知半解って言葉を知らないよねえ
614. Posted by     2016年04月23日 00:40
※604
そうだよな
掃除やら何やらで8年こき使われるより
3ヶ月で卒業して即「実践」を積み重ねる方が良いよね
615. Posted by    2016年04月23日 00:42
いいんじゃないの。両方あったって。

1年未満でミシュラン取れるなんてやっぱりセンスあったってことだし、それなりに自分でコネクションだって取れる人だったんだからこの人はこの台詞を言うだけの事はあるんだよ。それは間違いない。

職人について長く学ぼうとする人は少なからずその職人や業に惚れ込んだんでしょ?味や業やルートを継いで、学んでやるんだからいいじゃない。

結局は自分がどういう道を歩くかってことでしょ。
616. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 00:42
下働きつまされるのは目指す仕事にどれだけ熱意があるかを試す意味もあるでしょ
617. Posted by    2016年04月23日 00:43
> ちなみに、すし職人は後継者不足で個人経営の店がつぶれまくるらしいよ

なるほどな
その結果、学校生が生まれたのかな
まぁそれはいいとして、三ヶ月は短いよなぁ
618. Posted by    2016年04月23日 00:43
つーか3ヶ月学校で勉強した人と8年下積み修行した人を単純に比べるのがおかしいでしょう

3ヶ月学校で勉強して独立して7年9ヶ月自分の店を営業してきた人
8年下積み修行して独立したばかりの人

同じ8年使うならどちらがいい?っていう平等な比較をすれば前者だと答える人が大半なのでは?
619. Posted by     2016年04月23日 00:43
8年は長過ぎるし3ヶ月は短すぎる。でも目利き以外は習得に大して時間かからんだろうから仕入業者の当たりを引けば半年1年で十分なんじゃない
620. Posted by ななめ   2016年04月23日 00:43
そもそも回転すしを鮨だと思ってるやつらに職人の話ししても無駄だし、ミシェランなんかを有難がってるやつらも論外!寿司屋ってのは自分で歩いて自分だけの行きつけを見つける所なんたよ。 立ち食いでも旨い店あるぜ!
621. Posted by    2016年04月23日 00:44
フランス人だって店を転々として何年も修行する
ひと月でオムレツマスターできるって言ったら蹴り飛ばされるぞ
622. Posted by あ   2016年04月23日 00:45
でも安易に職人増やすと寿司自体のブランド力に傷を付けそう
海外でのウケも悪くなるんじゃないの?
623. Posted by    2016年04月23日 00:45
※615
※602読むといいよ
624. Posted by    2016年04月23日 00:45
魚捌いたことないんだろうな。
というか、味の分かる客なんか居ないから、自己満足の世界なんだよ。
お前ら味なんかわからないだろ?
三回包丁変えるけど、たぶんその意味もわからない、そんな、人らがごちゃごちゃ言うんだよ。
半分趣味なんだから、ほっときゃ良いのに。
たまに分かる人がくるが、嬉しいね。
その時のために頑張ってる。
ごみクズみたいな、団子口につめて、寿司の味なんかわかんねーよと、宣って死んでけば良いよ、高い金はらって。
625. Posted by     2016年04月23日 00:45
俺は回転寿司でツナしか食べねぇから関係ね
626. Posted by     2016年04月23日 00:45
下働き自体はあってもいいけど、8年は長すぎ
ただの嫌がらせじゃん
それで後継者不足がーとか言っても、自業自得としか
627. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 00:45
3ヶ月で職人を言う奴って、エクセル使える程度でパソコンできます!ってのと同レベル
628. Posted by    2016年04月23日 00:45
>下働きつまされるのは目指す仕事にどれだけ熱意があるかを試す意味もあるでしょ

どれだけ熱意があるのかを試すのは、店主ではなくある意味お客さんなのでは?
店主に認めてもらうのではなくお客さんに認めてもらってはじめて一人前なんだから
629. Posted by     2016年04月23日 00:46
無駄なことやって仕事した気になってる馬鹿が多すぎるんだよ
だから生産性最低の非効率国家になる
630. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月23日 00:46
半人前に給料払ってタダで技術も教えるわけ無いだろ
一人前になったら競争相手を増やすだけ
習うほうも素直に金払って効率的に技術を身につけるほうがいい
金は無いけど根性ある奴は従来どおり見習いから8年かけて一人前になればいいだけ
631. Posted by    2016年04月23日 00:47
1年目から握る修行したほうが8年目から修行するやつよりいいんじゃね?
雑用は修行じゃなく作業だからな。
632. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 00:47
※615
ミシュラン取ってない
>掲載されたのはビブグルマンという値段のわりにはいいねって店を載せる部門
> わりとカオスでたこ焼き屋とかも大量に掲載されてるw
こういう部門に掲載されたって店

URL貼れないから載せられないけど店のHPにある3ヶ月で習得した巻き寿司とかすごいもんだぞw
633. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 00:48
長い修行期間って、単に料理の腕前だけじゃなくて、
店を継続して運営していく上で起こりうる色々な問題に
どう対処するのかを学ぶ期間なんだと思うけどね

問題が起きた時にうまく対処に出来ない店って
客が離れていくと思うけどね
634. Posted by ああ   2016年04月23日 00:48
※612
それこそ営業時間外に0から教えるより、3ヶ月だけでも学んで
基本がわかってる人を雇って経験積ませるほうがいいでしょ
635. Posted by     2016年04月23日 00:48
おっかさん!見ててくれ!
おらは立派なオムライス屋さんになるんだ!!
636. Posted by    2016年04月23日 00:51
※629
おまえがここのコメント欄に書き込んでいるのも同じだと思うけどね
637. Posted by    2016年04月23日 00:51
まあ8年はかかりすぎにしても、3ヶ月じゃな。
8年かけて100点の寿司を握るより、3ヶ月で80点の寿司を握ったほうが評価されたってことでしょ。
638. Posted by     2016年04月23日 00:51
まあミシュランは職人の技術を評価するシステムじゃないしな
639. Posted by    2016年04月23日 00:53
※634
…そのために調理師学校あるんだろ。
ずぶの素人なんか、今日日いないぞ。
640. Posted by     2016年04月23日 00:53
なるほどね!素人や外国の寿司でもすごいよみたいな流れ作りたいんだな
641. Posted by     2016年04月23日 00:54
8年は長いと思うが、そもそもミシュランの日本料理に対する評価って信用できるのか?
642. Posted by    2016年04月23日 00:54
下積み修行は10年以上が目安。
じゃないと師匠の店が食われるだろ
643. Posted by    2016年04月23日 00:54
お前らこれ系の話になるととんでもなくヒートアップするよなw
まぁ「へぇ〜そうなんだ〜」で終わるとこは見てもしょうがないから楽しいんだけど
644. Posted by    2016年04月23日 00:55
特保みたいなもんだろ
裏で金握らせれば載れる的な
645. Posted by 名無し   2016年04月23日 00:55
たとえ修行に何年もかけて極上の寿司を作ろうが、そんな寿司は高すぎて一般人じゃあ絶対食えない
食べれない寿司出すために八年も十年も修行するとか正直馬鹿だろ
646. Posted by     2016年04月23日 00:55
620
そもそも寿司ってのは下卑た出自の食べ物なんだよなw
647. Posted by     2016年04月23日 00:55
今伝統工芸に入って9年目のオッサンだが、ぶっちゃけ他の製造系の職人でも2〜3年もあれば「やった事がある事は確実に出来る」程度にはなる
更に続けると、確かにもっと上手く出来るようにはなるけどそちらへの伸びしろは少なく、どっちかと言うと素早く(と言うか多少手抜きでもきっちりやったのと同程度が)出来る、応用も効くって方向に伸びる
648. Posted by    2016年04月23日 00:56
でも正直「見て覚えろ、盗め」っていうのはいい加減廃れた方がいいと思う
絶対に技術をちゃんと教えたいのならばちゃんとした指導のもとで行うべき
そんな非効率なことをいつまでもやってたら結局伝統を職人自身の手で殺すことになる
649. Posted by    2016年04月23日 00:56
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650. Posted by     2016年04月23日 00:56
物覚えいい人が技術だけ身につけるくらいなら間違ってないんだろうな
まあ年数かけてちょっとした違い云々言ってる世界は素人には判断できんw
651. Posted by     2016年04月23日 00:57
633
同意。3か月で握る基本だけ知っててもどうしようもない
店の運営って観点で考えないのが多いわ
652. Posted by    2016年04月23日 00:57
飯のタネである技術を何でタダで教えてもらえると思うのか
教えてやるんだから8年くらい下働きしろよと
653. Posted by    2016年04月23日 00:58
鯖の見分けつくやつが、この中に何人いるんだろう?
ゴマ鯖とマサバがいることすら知らんやつらだろ?
その人達が捌き方やら鮮度、握り方について議論するの?
米の銘柄、合わせの配分、混ぜ方も知らないのに?八年は長いとか短いって議論するの?
654. Posted by     2016年04月23日 00:59
技術云々はそこまで時間かからないと思う
市場への顔売りは数年必要になりそう
655. Posted by     2016年04月23日 01:00
修行期間で学ぶのは技術的なものだけじゃないんだけどなぁ。何年やったら一人前とか言う気は無いけど、学校で学んで全て習得出来るものではないだろ。
つか、魚の目利きだけでも最低三ヶ月はかかるぞ。それもスーパーの鮮魚コーナーのレベルで、だ。

店の経営、得意先のコネ、常連客等々「寿司屋」が三ヶ月程度でモノになる訳ねーだろが。
回転寿司ならそもそもバイトで十分だし、よく分からん記事だなw
656. Posted by     2016年04月23日 01:00
「見て覚えろ」が非効率なのは同意
ろくに教えもせん癖に
そりゃ後継者問題とか浮上するって
657. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:00
器用な人、賢い人がやったら
そらもう3ヶ月よ
658. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:00
修行の制度ってもっと大切な意味もあるんだろうけど、寿司屋が過剰に増えて食いっぱぐれる職人が増えないようにって側面もあると思うんだよね。
何でもかんでも効率を良くすればいいわけじゃないでしょうに。
659. Posted by Hara   2016年04月23日 01:01
基本メニューの握りだけなら、器用な奴なら短期間でできるだろう。
しかし。
仕入れが管理できない店は仕入れ業者の言うなりになって、不祥事のリスクが大きい。

こないだ生肝肉で食中毒出してつぶれた焼肉屋もそんな仕入れ体制だった。

660. Posted by     2016年04月23日 01:02
ミシュランてタイヤ屋だろ?
お前らタイヤ屋に何ムキになってんだ?

俺はブリジストン派だZ!!

661. Posted by 33   2016年04月23日 01:02
俺も寿司に職人という形容には違和感があった。
技術的には魚の見立てや切り方だけだろうし、
あとは本人の個性やキャラだけだろ。
662. Posted by     2016年04月23日 01:03
8年必要かどうかはおいといて、寿司に限らず技術を必要とするものは熟練の人と職人なりたての人とでは、やっぱ差はあるよ、もちろん才能ある新人はなりたてでも熟練にまけない技術をもてるかもしれないけど、なかなかそういう人はでてこない
マニュアル化して同じように作れれば同じものができるだろうけど、客の反応見て研究してそこまで至った経験のある人と、マニュアルとおりやったってだけの人とでどの程度の差がでるのかは実際にその場でその人につくってもらわんとわからんけど
663. Posted by    2016年04月23日 01:03
8年なんて何するんだよwwwwwwww皿洗いとかか?wwwwwwww
664. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:03
これを見てアホがその気になり借金だけ抱えそう
665. Posted by     2016年04月23日 01:04
見て覚えろをそのまま受け取って本気で見てるだけで覚えようとしてるアホがいるとしたら
そいつは修行するだけ無駄w
見たことを仕事が終わってからいろいろ考えて試行錯誤しながら身に付けていくのが修行だからw
666. Posted by     2016年04月23日 01:04
1年もやり続ければ用意された食材を客に出せるレベルにはなると思うよ
ただし、その最低限の段階になるまで客に出せない関係上、弟子入りでの育成は効率が悪過ぎると言わざるを得ない
技術ってのは見てるだけより実際に失敗しながら数をこなした方が早く身に付くからな
667. Posted by     2016年04月23日 01:05
石の上にも三年
668. Posted by あ   2016年04月23日 01:05
昔の板前は頭が悪い奴ばっかりだったから覚えられないもんで8年もかかってたんだろ。
他に職に就けない阿呆の掃きだめだったんだろうし。
669. Posted by    2016年04月23日 01:05
学べるのは技術だけだとは思わないけどな。
ちょっとした所で違いが出てくるのかなと思う。
670. Posted by      2016年04月23日 01:06
そもそもミシュランの評価が妥当かどうなのかという問題が
671. Posted by    2016年04月23日 01:06
※655

ほんとそれ。
俺はフレンチのコックだが、魚の目利きだけでも、八年では自力で体得できない。
分かってる気になって、食べ歩いて、わかってないことに気がつく毎日。
ソースで食べさせる料理でそれ。
和食の人で、本当に上目指してる人はもっと繊細だよ。
刀みたいな、触るだけで切れる包丁が切れなくなったと話してる人もいる。蜻蛉切みたいな包丁で捌いた魚を1度食べたら職人の意味が分かるんだろうが…。
672. Posted by    2016年04月23日 01:07
学校でマニュアル化して丁寧に教えてもらえるなら
あとは本人の才覚だろう
センスのいい奴はどの分野でもすぐ成功するよ
673. Posted by おお   2016年04月23日 01:07
番組見た?
ココの店長って、魚の目利きできないんだよ?
善し悪しの区別をしないのではなく、わからないの。どうよこれ。
674. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:08
でもたっかい店にはいって
初めてまだ三ヶ月ですが一通りマスターしてますんで
って言われたら
たぶん2度とその店には行かないな
675. Posted by     2016年04月23日 01:08
俺は「燻し銀」という言葉が好きだ 
676. Posted by    2016年04月23日 01:09
8年勉強するなら国家資格取ったほうが収入上がると思う。
本当に寿司が好きじゃなきゃやってられんな
677. Posted by     2016年04月23日 01:09
ミシュラン調査員「この店しかカルフォルニアロール置いてなかった。日本人の職人は不親切だ」
678. Posted by    2016年04月23日 01:09
バイヤーいなかったらまともに寿司も握れないんでしょ。
679. Posted by ななし   2016年04月23日 01:10
まあ、8年は長いかもしれんが、3ヶ月とかだと中韓のやってるなんちゃって寿司屋と大差なさそうな気がする
寿司を良く知らない世代には「寿司ってこんなもんなんだ」で済むだろうけど、寿司が好きな人には「なんだこれ?」になりそう
適当な修行でどこまで頑張れるか見ものではあるなw
680. Posted by     2016年04月23日 01:10
日本人って本当に無駄なこと好きだからな。
柔道だってずっと受け身ばかりさせられるし。
いきなり実践でいいじゃないの。
681. Posted by     2016年04月23日 01:10
>蜻蛉切みたいな包丁

全長2mの包丁とかすげぇ
682. Posted by 課金厨な名無しさん   2016年04月23日 01:10
ネタの仕入れを任せた業者も1年目なのか?
寿司職人だけがお飾りで1年目なだけじゃないのか?
683. Posted by     2016年04月23日 01:11
>センスのいい奴はどの分野でもすぐ成功するよ

天は二物を与えずだよ

料理人としてのセンスが良くても経営のセンスも良いとは限らない
684. Posted by     2016年04月23日 01:12
>柔道だってずっと受け身ばかりさせられるし。

バカ丸出しw
685. Posted by    2016年04月23日 01:13
鮮度の見分けとかはできんのかな。
その内食中毒でも出しそう。
686. Posted by ななし   2016年04月23日 01:14
そりゃそうだろう。握るのに8年もいらないなんて、たぶんほとんどの職人がわかってる。
だけどこういう部分がないと寿司屋としての格式みたいなものが無くなっていく。格式が無くなれば色んな奴が握りだして結局回転寿司みたいな所しか残れなくなるんだろう。
687. Posted by     2016年04月23日 01:14
受身も出来ない奴にいきなり技教えてたら大怪我するっつーの
バカジャネーノw
688. Posted by     2016年04月23日 01:15
これから大量に増える寿司職人を全て捌けたら寿司職人ビジネスの大勝利
689. Posted by すし好き   2016年04月23日 01:15
あっガリガリガリガリ

寿司ぃ 食いねぇ〜♪
690. Posted by     2016年04月23日 01:15
他の職種と同じだろ、こういうのは
最低限かつマニュアル通りだけで良ければ出来るようになるのはそこそこ早い
ただ正確にやるのは簡単だけど、素早く正確にを実行するには慣れないと無理なのと同じ
691. Posted by    2016年04月23日 01:15
※680
受け身は大事だぞ。
怪我しない為に何度も繰り返して体に覚えさせるから。
身に付ければ二階から落ちても無傷で助かる事もある。

692. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:15
ミシュランが寿司に無知だったのか
店に天才がいたのか
693. Posted by 高級店で食ったことはない   2016年04月23日 01:16
高い上にすぐ腐る高級品扱ってるんだから、
それを扱える店を持てるのまでの金とか客とか業界の慣習をとかコネとか得られるまでに10年くらいかかるってことじゃないの?
数万円の食材が明日は使い物にならなくなるっていう仕事って、
すごく特殊な仕事だと思うんだが、、、、
俺は絶対やりたくない・・・
学校出て味が同じですって言ってやっていけるもんなのかな・・・無理じゃねーの?
694. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:16
厚切りが同じこと言ってた時は叩かれてたのになw
695. Posted by     2016年04月23日 01:17
寿司とsushiの違い
ミシュランが評価するのはsushi
696. Posted by    2016年04月23日 01:18
※681
柄までいえんなよw
刃渡り43くらいなら普通にあるがな。
697. Posted by    2016年04月23日 01:18
まあ、俺は食いに行かないかな〜ってレベルなだけ。
ネタ選びは業者に頼むと言ってる時点で、お任せは無理だし、今年白身は
何が良いの?も聞けないから
それに選ばれた店見たら大阪なのに
本場江戸前寿司?ネタは?東京湾から
取ってないよね?レベルだし
698. Posted by     2016年04月23日 01:18
継続は力なり

修行は大切だよ〜
699. Posted by    2016年04月23日 01:18
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
700. Posted by     2016年04月23日 01:18
さぁ〜
盛り上がって参りました〜
1000まで頑張ろう!

エイエイ ウオ〜!
701. Posted by 名無しのジョジョ好き   2016年04月23日 01:18
こういう職人のムダに長い下積み期間って、師匠の現役を確保するためだよなぁ
才能のある若手にすぐに追いぬかれたら、職にあぶれるわけだし
702. Posted by     2016年04月23日 01:19
ミシュランはタイヤの味比べの本でも出してろや。
703. Posted by    2016年04月23日 01:19
客との会話も寿司屋の技術だと思うけど、
そういうのも3ヶ月で身につくもんなのかね。
704. Posted by     2016年04月23日 01:20
しっかりとした仕入れが出来て仕込みがうまい人がいれば一年位でなら何とかなりそうな気がする
ただ全部完璧に一人前になるには、三か月は無理じゃね
これはたまたまうまくいった例で参考にならん気がする
705. Posted by    2016年04月23日 01:20
いやだから星付けの話じゃないからな?
※602読め、っていうかコピペするか
以下コピペ

そもそもこの店、ミシェランで星とったわけでもない
>掲載されたのはビブグルマンという値段のわりにはいいねって店を載せる部門
> わりとカオスでたこ焼き屋とかも大量に掲載されてるw

本スレのこれカットしてちゃこのスレ自体あまり意味ないわなw
706. Posted by    2016年04月23日 01:21
簡単に模倣される技術しかない業界って。
ある意味、オワコン。
707. Posted by    2016年04月23日 01:21
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
708. Posted by    2016年04月23日 01:21
※703
鮨学校の食いに行ったけど
接客しないよ
話もしない。
ただ、安い寿司を食うだけ
最初は人行くだろうけど、回転寿司に
負ける
709. Posted by     2016年04月23日 01:22
「見て覚えろ」じゃなくて「見て考えろ」が本当の修行なんだがなぁ。

師匠のやっていることを「見る、分析する、考察する、実践する、改善する」の繰り返しで仕事を覚えていくだけでなく常にトライ&エラーをしていく姿勢を身につける。

まあこの姿勢ができてない奴は基本的にどこの職場でも通用しないけど。
710. Posted by     2016年04月23日 01:22
701
下種はすぐにこういう勘繰りをする
まさしくゲスの勘繰り
こいつの周りにはこいつも含めてろくな人間がいないことがよくわかる
711. Posted by     2016年04月23日 01:22
3ヶ月の回転すしうま
712. Posted by    2016年04月23日 01:24
※711
回転なら2日で出来るよ
握らないし
713. Posted by 美麗島の名無しさん    2016年04月23日 01:24
伝統かなんか知らんがこういうので無駄に時間かけるのを美徳と思ってる悪しき風習だと思う
714. Posted by     2016年04月23日 01:25
悔しかったら、新境地を見出すりょうりにんが出てくることを望む。
とはいったけど。
基本的に一般の人間は、魚の素材だけで、シゴト」をした寿司には興味が無いと言う、マーケットを理解していない。
かなり痛い業界とも言える。
715. Posted by     2016年04月23日 01:26
修行する場所と師匠にもよるよね
修行が無駄だとか言ってる奴はたぶん立派な師匠には出会えなかったんだろうね
716. Posted by    2016年04月23日 01:27
※713
それで良いと思う人は行くよ。
ただし、歳取って美味い鮨食いたいとかなったら、地元の鮨か名店に行くけど
717. Posted by     2016年04月23日 01:28
まぁ8年は流石に効率悪すぎだが、3ヶ月は網羅じゃなく表面を浅くやってるだけだよな
回転寿司や小僧寿司みたいなチェーン店の板前には十分かもしれんが、全てをこなす必要ある回らない寿司屋を経営するには無理だろ
雇って使う店員としては十分だけど、任せるチーフとしては不十分
718. Posted by     2016年04月23日 01:29
一流になるには修行は必要だろうね
三流でいいなら必要ないのかもしれない
719. Posted by    2016年04月23日 01:30
みんな、無駄に時間かけてるというが。無駄じゃないんだよ。
生物扱う難しさ。
今年の魚と去年の魚。十年前の魚とそれまでの魚、全部違うのに。
教えてもらわないとわからない。
低い水準ならそれでよいが、低賃金で趣味みたいな職業選んだ身としては、それでは納得いかんのよ。
720. Posted by     2016年04月23日 01:30
普通の会社で言う「お得意先」の引継ぎに過ぎないと思うがな、修業は。
8年つったら新卒入社で主任なり係長なりなる頃と思えば「責任ある仕事を任せられる」って意味じゃ同じくらいだろ。


つーか、高級寿司屋に行ったことがある上でアレコレ言ってるのか?
大半は行ったことないだろ。
721. Posted by    2016年04月23日 01:32
何でもいいから美味い寿司を食べたい
722. Posted by     2016年04月23日 01:32
金を気にしないで好きなもの頼めって言われたら、一般的に
〆鯖とかコハダとか煮詰めとか、他のクッサイりろんしか、もちあわせ。
723. Posted by     2016年04月23日 01:32
津波で亡くなった嫁と娘とで食べる手巻き寿司が一番美味かったなぁ
724. Posted by     2016年04月23日 01:32
魚を仕入れられる選別眼や商売についての知識、
得意客の情報などを知った上で握るのと、
ただ握るという技術を身につけることの違い
現状の両者以外のところでいいバランスがありそうな気がする
725. Posted by     2016年04月23日 01:32
関係ないけど株とかと同じで経験からしか学べないものって色々あると思うよ
726. Posted by あ   2016年04月23日 01:33
20数年間料理人やっててもろくな料理も作れないうちのオトウットもそこ行ったら寿司握れるようになるんやろか
727. Posted by    2016年04月23日 01:33
本スレの

> 食べ物屋の修行は素行の悪い中卒矯正システムなんだから必要だよ

が残った結果だと思うわ
真面目で真剣に挑む人ほど不利なシステムだと思う
誰かが言ったように、八年も使うなら国家試験考えた方が良さそうだしな
728. Posted by     2016年04月23日 01:34
ってか前に促成栽培の寿司学校の生徒の実習店がロクな接客じゃねぇってここでも載せてたろw
3ヶ月で寿司握れるようになってもそれだけだよ
729. Posted by    2016年04月23日 01:35
接客とかちゃんとしてくれれば良いんじゃないかな
730. Posted by     2016年04月23日 01:35
自分の下に新人押し付けられた時の事考えれば想像は付くだろうに
三ヶ月で全部出来るようになるか?
指示した事やるので手一杯で解らない事を度々聞きに来る段階だろ、まだまだ
731. Posted by 坂本竜馬    2016年04月23日 01:35
漁師が釣って
漁師が焼いた

カツヲ!!
732. Posted by    2016年04月23日 01:37
8年修行した上でこのカリキュラム受けた人間が言うなら納得するわ。
寿司握った事もないから、無駄か無駄じゃないかは判断できない。
733. Posted by 通りすがりのエンスージアスト   2016年04月23日 01:37
結果が良ければいいよ。
結果出すために犯罪犯したわけでもないんだろ?

社会に出たら、いくら「僕頑張ったんだもん!」って言ったって、
結果出せなければ意味ないわ。
過程が大事なのは小中学生ぐらいまでな。
734. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:37
握る人で味全然違うから
さすがにハンバーガーと一緒ではない
735. Posted by あ   2016年04月23日 01:38
昔ながらのほうは寿司以外の雑用も含めて8年かけて
数年下積みの弟子階級になりやっと寿司の基礎技術を2年かけて身に着ける。
片方は3か月で基礎を築いて現場にでて、基礎をもとに経験を積み重ねる。
同等の10年は可哀想なので、半分の5年程度を積み重ねた時の技術と比べたとしても大きな技術の差が出来ているでしょうね。
髪のカットの1000円カットとかと一緒でこういう効率化された業務形態の寿司屋が増えたら
昔ながらの寿司屋はプレミアム感を出せる老舗以外は淘汰されてしまうんじゃないかな。
736. Posted by     2016年04月23日 01:38
にわか仕込みとは言え職人が有能だったということじゃないの?
天才児が「義務教育は1年で十分」って言っているようなもんでしょ
737. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:39
元有名店で修行した叔父「鮨なんて本当は長い修行なんざ要らないぞ。鮨屋が若き天才が極端に少ない業界なのはある程度の技術しか要らないのに違いを分かりたがる人が何かいう為にはネタの良し悪しと何処で何年修行したって指摘をする位しかねーからだ。技術がどうこうよりも履歴書のあるなしが重要なんだ。あ、あと血な。数少ない若き天才は名店のご子息様ってやつが殆どだから」
738. Posted by     2016年04月23日 01:40
そういう事よりも、8年の間に得られるのは親方とか店の仕入れ先へのコネとか人脈だからなぁ
納入する業者としては、100点満点の魚と90点
どっちも街の魚屋だったら最高と称して卸す訳だけど
じゃあ100点の魚を常連と、この3ヶ月の奴にどっちに卸すか?ってこった
逆にいうと、そういう部分がないチェーン店の寿司屋で8年修行しても意味ないって事だけどな
仕入れとか管理が難しいからこそ、皆フランチャイズの奴隷になりたがる
739. Posted by あ   2016年04月23日 01:40
ミシュラン★じゃなくて安い方のやつだろ?
ミシュランはコネ強すぎ
740. Posted by 名無しのいくじったー   2016年04月23日 01:40
賛否は当然あっていいと思うよ

3ヶ月で卒業できるなら数年経てばかなりの数の即席寿司職人が輩出されるわけで、結果は早ければ2〜3年後には見れるじゃん

それから「やはり寿司の修行には年数がかかる」とか「やはり寿司の修行なんて3ヶ月で十分じゃん」とか議論すればいいよ
741. Posted by     2016年04月23日 01:41
今はウニフラやベタフラ、パースやトーン削りが出来なくても漫画家になれる時代だからね
寿司でも何でも職人と言うのは時代遅れなのかもな
742. Posted by ななし   2016年04月23日 01:41
蜻蛉切りとは槍に留まった蜻蛉が真っ二つになった故事から。なんで長さの話になるのか?恥ずかしいヤツ。
743. Posted by    2016年04月23日 01:41
握る修行に入るまでの時間が全くの無駄とは思わないけれども
握る能力の向上には関係ない無駄な部分が多いのかもね。
もしかすると、寿司屋を経営する事にすら関係ない無駄も含まれているのかも。

あと経験数年でも握った回数が少ない見習い<数ヶ月でも沢山握り続けた見習いとなるのは当然だと思う
ある程度のところまでは実践した方が伸びるかと
そこから先は手本、本人の能力センスと努力した時間次第だと思うけど
744. Posted by    2016年04月23日 01:41
寿司屋の息子は子供の時から同じ年数経験してるかもな。
745. Posted by     2016年04月23日 01:41
どんな職人でも、手と眼差しをみれば分かるよな。
日本の文化っていいよな?
日本に生まれて良かったぁぁぁーーー!!
746. Posted by    2016年04月23日 01:43
こういう運と機会とコネを総動員してようやく一人ピックアップされる裏で何万何十万の同じように甘い考えを持ったバカがつぶされるわけで。
お前らなら推測で申し訳ないが10年かけて下地を鍛えたほうがよほど成功すると思うぜ?
747. Posted by     2016年04月23日 01:43
ああこれは駄目だ…
過ちを繰り返すだけか…
748. Posted by    2016年04月23日 01:43
※737
若き天才は名店のご子息様ってやつが殆どだか

初耳、どこの鮨を言ってる?俺が知ってるミシュラン星付店は、子息がやってる店ないと思うけど
749. Posted by    2016年04月23日 01:44
※737
有名店で修行したのに、無能なままの叔父可愛そう。
750. Posted by     2016年04月23日 01:44
日本なら"汚なトラン"に出てなんぼよ〜


ペレっ 頂きましたぁ〜☆☆☆

 
751. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:47
ちーと信用ならんなぁ。確かに下働き云々は理解できるし、にぎる「だけ」なら誰でもできるよ?スーパーにもあるくらいなわけだし。
でも、旬の魚、繊維にあわせた刃の入れ方、一番旨い昆布締めのタイミング、ムラのない塩降り、ネタにするさいの部位別の身の厚さ、飾り包丁、季節による魚の味の変化、季節による温度や湿度の変化。
むしろ握るのは最後の工程であって、そこまでがながいよな?和洋問わず仕込みの部分。
流石にそんな傲慢な態度はできないと思うよ?
752. Posted by     2016年04月23日 01:47
あっ、これは見方を変えると
寿司屋店長「ミシュランなんてちょろいっすよ、1年前まで素人だった自分でも掲載されますから」って言っているようなもんだね
若さゆえの生意気な態度なのか
ミシュランからすれば掲載失敗したとなるんじゃないだろうか
753. Posted by う   2016年04月23日 01:47
本物の金持ちは味にも自分の扱われ方にもうるさいぞ。
学ぶのはホスピタリティだけじゃない。忍耐や規律清潔感
心地いい空間の作り方などなど。一流店で修行しましたって肩書きや自信も得るだろう。

一流店は気温湿度まで気にして寿司握るからな。3ヶ月のミシュラン寿司店員が銀座の「青空」でミシュラン貰ったからって板場立てるかと思ったら大間違い。それくらいは分かるだろ。あ、金はあっても品格は無いホリエモンは分かんないか。
754. Posted by     2016年04月23日 01:49
こんなもんはね、年功序列を嫌って成果主義が流行ってもほんの極一部が出世出来るだけで、自分は並以下の力の無い役立たずなんだと打ちのめされ元に戻してください、正社員にしてください。と懇願している就職状況と同じだよ。
一度は真似て夢見て、三ヶ月研修で店やっても良いんじゃない?たぶん大半は閑古鳥だから。
755. Posted by     2016年04月23日 01:49
ここ寿司食い過ぎて、ミシュランマンみたいになっちまったじゃねぇか!!

訴えてやる!!
756. Posted by    2016年04月23日 01:50
「元有名店で修行した叔父」ってなんだよ
スシローでバイトしてても当てはまる肩書だなwww
757. Posted by 名無しクオリティ   2016年04月23日 01:51
寿司学校卒のお店だったら機械が握った方がマシだろwww
だって、その調理人は米丸めて刺身乗せるだけ
自分の考えた最強の寿司みたいな何かを作っているだけ
ただ創作寿司が珍しくてウケているだけ
刺身の切り方だけでも味が変わるのに
包丁持って3か月の馬鹿が切った刺身とか
せめて、2年は必要だろ
教え方が上手い下手関係なく
料理・板前・料理人には時間をかけた往復練習は必要でしょう。
758. Posted by     2016年04月23日 01:52
誰でも成功出来る事ではなさそうだけどな
成功した奴が異様な料理センスだったんじゃねえの?
759. Posted by    2016年04月23日 01:54
いまごろ「痛ニューにも載ったんすようちの店!」とか言ってたら笑うわw
760. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:56
あまり詳しく無いからよく分からんけど寿司で8年は長くない?
絶対無駄があると思うんだが
逆に3ヶ月は短い様な気がする
3ヶ月で安定して美味い寿司を握れる様になるもんなん?
761. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:56
教えてもらったほうが効率いい、なんてドヤ顔で言う奴は、人から教えてもらって当たり前なんて思わないほうがいいぞ
自分が同じように時間かけて苦労してきたってのもあるだろうが、そもそも自分の店持ってる板前は人に教える余裕なんてねーだろうよ

それでも、教えてくれるところが出てきたなら、まあ握るだけならすぐ上手くなれるんだろうな

でもそれじゃ自分が見習い雇った時、見てきた経験がないから上手く使えず運営や指示がグダグダだったり、客への立ち居振る舞いや対応スキルも身についてなかったりするだろ
寿司に限らんが、料理スキルがあれば料理人になれると思うなよ

762. Posted by    2016年04月23日 01:57
※754
寿司屋が修行が長いのは、暖簾分け
だし。
暖簾分けしていない店には、行かないな〜俺はね。
763. Posted by    2016年04月23日 01:57
3ヶ月の技術に割高の料金払うなら、
美味い回転寿司屋に行けばいいじゃん。
北陸系のチェーンとか普通に美味いし。

764. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 01:58
効率が悪いってのはその通りだと思うけどな。
ある程度の握りと仕込みは3か月でも覚えられるんだろう。
1人で全部店をまわせるところになるまでは時間が掛かるって事だろうな。
3か月の人も仕入れは別の人任せって話だし。
ただ仕入れと調理を分業するスタイル自体は試してみる価値はあると思うよ。
やってみて駄目ならその時幾らでも批判すりゃいい。
765. Posted by 名無しの刺客さん   2016年04月23日 01:58
機械化できないもんかねぇ。人間は退場すべき業界だろう
766. Posted by 名無し   2016年04月23日 01:58
大人気、俺の叔父。
割りと老舗の鮨屋で修行だよ。
実際、死にかけてるらしいよ有名店で修行した人達。
正月に酒飲みながら兄弟子がグチこぼしてた(笑)
で、実際どうなの?10年位の修行+10年位の店舗営業で繁盛店もてるようになる割合やトップレベル認定貰える割合はフレンチだの和食だのに比べて低いん高いん?
767. Posted by     2016年04月23日 01:59
どうやら幸運に時代も
腕次第らしい・・・
768. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:00
3 昔、調理してた時にお師匠さんに言われた事が、旨いめしは主婦でも時間をかければ誰でも作れる。プロは時間をかけずに全て出来るって言ってた。どの業種も全工程を要領よくこなすのは2〜3年かかると思う。
769. Posted by    2016年04月23日 02:00
数こなせる環境だとすぐ上達するって面はあるかもな
田舎の床屋より都心の千円床屋のが手さばきがいいみたいな
770. Posted by    2016年04月23日 02:03
※760
〉3ヶ月で安定して美味い寿司を握れる様になるもんなん?

ならないね。料理学校出なら、ある程度出来るかもしれないけど、年間通してのシャリの酢の量具合を分からないから。まあ、普通のが作れるぐらい。
そもそも、この学校はネタは業者に選ばせてるし、穴子や銀物、厚焼きも
仕入先でしょ。回転で良くないか?に
なると思うよ
771. Posted by     2016年04月23日 02:03
おらミカン農家しでるげと8年じぁ無理だなぁ
3ヶ月なんだ飯食ってクソしたら終わっちまうだー
772. Posted by    2016年04月23日 02:03
仕事は、専門で細分化されてるのだから握るだけで問題ないよ。
仕入や接客は、それの専門の人がやるだけ。

全部一人でこなす昔ながらの親方は、
競争で淘汰されていくよ。


773. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:04
料理が下手な嫁に3ヶ月、寿司学校へ通わせたら
家で一流の寿司食べれるね
774. Posted by 機械はダメだよ   2016年04月23日 02:05
長いこと和食の料理人やってるけど、職人の世界ってめんどくさいよ
腕に自信がある人ほど頑固で融通が利かないことが多い(最近は2〜3年板前に立った若い人がやたらと職人ぶったりしてることもあるけど)

寿司屋さんだったらせめてツマは桂剥きして仕上げられるようにならないと一人前扱いできないんじゃないかな
775. Posted by     2016年04月23日 02:06
なんでフランチャイズタイプの出店で初期クルーに
本部から来た高い技術を持った応援クルーを加えた展開を考えないのだろう。これって、使い古されれて確立された手段だよね。
ベテランクルーから技術が現場で指導にあたり技術伝達しつつ
初期顧客への高いサービスを実現する。
時間の経過で技術の伝達が見込まれ、現場エースが育てばそこを起点に。
仕入れはグループ会社で培った強力な専門業者とのコネもありネタも万全。その他の部分もシステマチックに管理されて一般店との大きな地力の差もでそう。という感じで成功の道筋はそんなに遠く無いと思う
776. Posted by    2016年04月23日 02:06
※772
それって、一生使われて寿司作れるって事で、自分の店持たないなら
それで良いんじゃないの?
777. Posted by    2016年04月23日 02:07
※773
人数の少ない一般家庭で何種類の魚を一気に用意するんだよw
778. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 02:07
客を育てるのは職人で、職人を育てるのは客なんだよね
傲慢になるのは簡単、謙虚になるのはとても難しい
779. Posted by あ   2016年04月23日 02:10
※761
だよな。技術や知識だけじゃ良いものはつくれない。下積みで苦労してる間に養われた人間力、経験や経営ノウハウ、人脈があってこその一流だからな。
そういうのは会えば人に伝わるし、仕入れ先の付き合いにも生きてくる。どの業界も同じだと思うけど。
780. Posted by あ   2016年04月23日 02:12
どんな事でも数をこなすほど上達するのは確かだし
店の中でも役割を分業、細分化させるなら握り専門の職人としては良いのかもしれない。
オールドスクールな寿司屋とは違う
一つの新たな形態…と考えればありなんじゃないかなと思う
商売としてどの程度成り立つのかは知らんが
781. Posted by サラブレッドパン   2016年04月23日 02:13
8年は独立する資金を店で働いて貯めるんだろ?こいつは金有ったから開業した 終わり の話じゃない?
782. Posted by    2016年04月23日 02:14
三ヶ月でミシュランに載った奴がいるっつっても
その学校卒業した奴の一部だろ。
皆が皆三ヶ月でなれるわけでもなけりゃ
八年修行してもダメな奴はダメ。
783. Posted by 名無しのゆっくり   2016年04月23日 02:15

この学校をテレビで特集しまくって放送しまくってた時期があったけど

なんか金が動いてる気しかしないんだよな

784. Posted by あ   2016年04月23日 02:17
3ヶ月もいらないです。握りと仕込み覚えるだけなら1ヶ月でいいし、実際に世界中で店出してるのはそういう人たち。
何が大変かというと仕入れのルート構築と人間関係の構築、時価という詐欺システムでいかに客からボッタするかという知恵の部分のみ。
そして現代では時価を廃止し、仕入れも大手を経由して適切な仕入れを行い、悪徳卸は排除すればいいだけ、ネットで注文だから市場にも行かなくてよくなり、簡単に寿司屋が成立するようになった
785. Posted by    2016年04月23日 02:17
時代遅れの徒弟制度は、もう無理。
個人の寿司店なんて廃業だらけだよ。
キツいから後継者がいない。

3ヶ月の職人との競争以前に、回転寿司にぼろ負けなんだから無駄な修行を見直せよ。

786. Posted by     2016年04月23日 02:19
究極に効率化した寿司屋が回転寿司チェーンだよ
787. Posted by 道場六三郎   2016年04月23日 02:19
修行は技術を学ぶものではなくて
名店で働いてたという箔をつけてあわよくば
暖簾分けしてもらうためにやるんだろ
 
技術学ぶだけなら学校すら行く必要ない
YOUTUBE見ながら材料用意して自分で握ればいい
788. Posted by    2016年04月23日 02:19
別に、テクニックだけ教えるなら、老舗でもできるんだけど。
修行と技術を同等に語るやつって、頭に蟹味噌しか詰まってないんだろうな。
789. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:19
そういやベテランに若い職人と別のベテランの職人の握った鮨を食べ比べてどっちか当てろってので分からなかったって番組を昔見た覚えがあるな。
790. Posted by    2016年04月23日 02:19
習うより慣れろ、とか日本の伝統の中で一番の悪癖
ただ理論的な教育方法が確立されないまま、うやむやにしてるだけ
791. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:21
やっぱりそんなもんか
ありがたがって高い金払う奴はバカってことだなw
792. Posted by     2016年04月23日 02:23
で、この3ヶ月で教える寿司学校って、実店舗でクレームの嵐で、逆切れまでするんだろ?
そういうことだよ。
793. Posted by    2016年04月23日 02:23
三ヶ月は短すぎる気がするし、八年は長すぎる気がするし…
なんでこんな両極端なんだ、二年くらいにしとけや!
794. Posted by    2016年04月23日 02:24
職人なんかが一人前になるには最低でも何年かかるとか何とか言ってるのって、自分がやってる事に値打ち持たせたいだけでしょ
795. Posted by    2016年04月23日 02:24
テメェラこの寿司学校が何年か考えて書いてるんだろうなぁ〜?あぁ〜ん?
796. Posted by    2016年04月23日 02:24
※779
人間力(笑)
スシと関係ない雑用の下積みが長いのは
そいつが逃げられないようにするため
スシ職人見習いなんて、転職もできない
内輪で利権を維持してる腐った業界だよ
797. Posted by     2016年04月23日 02:25
そのお店で食べることの付加価値をいかに高めるかだと思うけどね
職人の実績も技術も知識も店舗の場所も内装なども大切な要素だと思うよ
798. Posted by    2016年04月23日 02:25
これクレームだらけの店だろ
799. Posted by     2016年04月23日 02:25
寿司=酢飯の上にネタ乗っけるだけって認識なら3ヶ月なんだろーよ。
ミシュランもその程度っつーこった。
そんなもんファーストフードの領域よ。
800. Posted by     2016年04月23日 02:25
ミシュランを絶対視しすぎw
飽くまでミシュランは外人の視点からみて良い店というだけであって、ベテランの職人から食べるという、誇りや安心感はまったく評価してないんだよ。
801. Posted by     2016年04月23日 02:25
握り方は学校で教えてもらっても、客の気持ちを汲むことは教えてくれないからな。
それを学ぶには、何年もかかる。
802. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:26
イヤイヤイヤイヤ魚の〆方とか色々あるだろ
流石に極論、コイツが上手かったのと運がよかっただけ

まあ掃除とか「盗み見て覚えろ」とかまったく無意味だし時間の無駄なのは同意
803. Posted by 文盲か?   2016年04月23日 02:26
ミシュランガイドに掲載されただけ
ミシュランで星を貰った訳では無い
804. Posted by    2016年04月23日 02:27
ミシュランて行く店をどうやって決めてるんだろう
805. Posted by     2016年04月23日 02:27
※800
日本人の調査員は、たった一人って言ってたな。
まだ、モンドセレクションのほうがよさそうだな。
806. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:28
別に若手を育成させる為に寿司屋やってるわけじゃないと思うが…
客を満足させられるかどうかだろ?
どちらがいいかかは客が決める事
客としてより安心できるのは8年修行したほうだな
常にナマモノを扱うわけだからな
わりと8年の経験てのは馬鹿にはできんと思う
意識しないで常に最高のポテンシャルを保つって3ヶ月で身に付くとは思えん
807. Posted by     2016年04月23日 02:29
他もまあ同じだと思うけど飲食は既得権の世界だよ。
「職人の世界は厳しい。そうそう一人前にはなれない」
という幻想を利用して、下の人間に教える事を制限して自分のポジションを守っているんだよ。全部を最速で教えちゃったら自分より下の人に自分のポジションを脅かされちゃうからね。
そんなことするわけがない。
一番偉い人が一番楽で、やっていて面白い仕事をして一番給料をもらっています。
まあどの世界でも同じだろうけど、飲食の場合はその序列に従って調理場の立つ位置が決まる、より露骨に感じるんだよね。
808. Posted by    2016年04月23日 02:29
そもそも寿司屋は寿司を食わせるお店であって、寿司職人養成機関じゃないだろ。
八年もかけないと一人前になれないんじゃなくて、
八年もこき使ったご褒美に技術を教えてやってるだけ。
師匠からすれば、一人前の職人なんか自分が引退するまでに一人後継者さえ作れれば充分なんだからさ。
809. Posted by 。。。   2016年04月23日 02:30
 飲食店で経営効率化って、人件費の削除を言ってるのと同じだから
旧態依然では職人を安く、長~~く使うことで賄ってきたところがあるから

 仕入れが一元化して握るだけの職人ならこの程度でいいかも
したり顔したい自称上級国民は1~3万払ってればいいんじゃない?!
810. Posted by     2016年04月23日 02:30
握る技術だけなら3ヶ月で良さそうだけど、ほかの事も覚えるなら古い時代の8年修行はわからなくもない
でもそのうち経営・接客のプロ+寿司ロボになるから今から始める8年は無駄だろな
811. Posted by    2016年04月23日 02:30
テメェラ徒弟性ってしってるのか?徒弟制ってのは労基法不介入なんだよ。だからこき使ってこき使ってする為に皿洗いに2年とかさせてワザと出世さねぇんだよぉ。流石に習得に8年は無いわw
812. Posted by あ   2016年04月23日 02:30
ミシュランは和食の評価はガバガバ
一方フレンチは厳しい
なお、匿名調査とか言っておきながら、いつ来るかも予め店にはバレバレな模様w
813. Posted by      2016年04月23日 02:30
むしろ味音痴のタイヤ屋が間抜けだっただけの話じゃねーの?
今度はスシローにでも3つ星付けるんじゃねwww
814. Posted by     2016年04月23日 02:30
まぁ、料理業界の長年の修行ってのはやり過ぎだからねぇ。
その修業中に賃金出てるとか言っても10年近くの回り道やらされるんなら、学校入ってた方が良いわ
815. Posted by     2016年04月23日 02:31
まあ単に握るだけなら回転寿司のバイトでも握れるからな
816. Posted by    2016年04月23日 02:31
師弟制度が駄目とは言わないけど、世の中は加速度的に変化しているのに
最初の1年は雑用、仕事は見て盗め、とかじゃ成り立たない。
現実問題として昔ながらの師弟制度の職人は、なり手が激減している。

教育方法は、激変しているんだよ。
「俺は雑用から10年で仕事を覚えた。お前もそうやれ」じゃ
「俺は体罰を受けて成長したから、お前にも愛の鞭」と同じだろ。

817. Posted by     2016年04月23日 02:31
学校のステマ…

読まずに底の浅い持論語ってる奴ばっか…
818. Posted by     2016年04月23日 02:32
この店チューボーですよレベルだよ(笑)
奢りでも二度と行かない(笑)
819. Posted by     2016年04月23日 02:32
※789
ネタからシャリから全部握る人に目利きさせて用意するところから始めれば分かったんじゃねw
820. Posted by     2016年04月23日 02:33
日本の精神論がいかに無意味で自己満足の域かがわかる


だから戦争にも負ける
821. Posted by     2016年04月23日 02:34
もはや宗教
822. Posted by    2016年04月23日 02:34
どっちも極端すぎる
技術だけ効率的に得るなら1年2年、独立して一から十までできるようになるなら5年6年ってとこじゃないのかな
経営とか仕入れを人任せにできる雇われ職人なら前者でどうにかなるだろうし
そもそも普通の人がちょっと奮発したいときに行くちょっと良い程度の寿司屋で
10年修行した職人が握る必要はないわ
823. Posted by    2016年04月23日 02:34
すでに、シャリを握るのは機械の方が上手。
824. Posted by     2016年04月23日 02:35
好きだスマタ…

出さずに妄想に浸っている奴ばっか…
825. Posted by     2016年04月23日 02:35
徒弟制ってのは、中学卒業したら修行に入って20代前半で独立し、女房子供を養うっていう時代には機能していたんじゃないかな
大人の入門者に関してはとっとと教えてしまったほうがいいだろうね
826. Posted by    2016年04月23日 02:36
老害が発狂してますね
お前らよりミシュランのほうが信用できるわ
827. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:37
流石にこれはミシュランがどうかしてた
828. Posted by あ   2016年04月23日 02:37
最近回転寿司のシャリもネタも小さくなったよな 
829. Posted by     2016年04月23日 02:38
修行は、老舗の暖簾分けまでがシステムだから、味で語ること自体がナンセンスなんだけどな。
味だけで語るなら、CAS冷凍の寿司と職人の握りたてと違いがわからなかったんだから、3ヶ月の修行すら無駄ってことだろ。
830. Posted by     2016年04月23日 02:38
まぁ実際はどうでもいいんだよ
価格設定、店の雰囲気、人柄、味で残る店が決まるんだから
味だけ拘っても意味ないしミシュランみたいな外国人馬鹿舌向けの罠みたいな本に載るのが最終目標でもないし


その店が維持して生活出来て人生が潤って初めて成功なんじゃないの?
831. Posted by     2016年04月23日 02:38
回る〜回るよ
時代〜は回る♪
832. Posted by    2016年04月23日 02:39
外人ウケしそうな店とHPだな。
味はどうなんだろうか。
833. Posted by     2016年04月23日 02:40
まぁ店自体は他人任せで自分は握る人に徹して客とのトークもなしってんなら

寿司職人というよりただの雇われ、真っ先に機械に置き換えられても問題ない人材だなw
834. Posted by     2016年04月23日 02:41
※826
ゆとりのバカ舌か。w
835. Posted by     2016年04月23日 02:41
俺の彼女は、俺のタチウオ握らしたら一流だぞ!!
836. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 02:41
客商売なんだから客が満足すればそれでいいと思うよ
由緒ある老舗で長い修業を積んだ?代目に握ってもらったのが食べたい層もいれば寿司だけ同じネタ同じ方法でコピーされたオサレなお店で良い層もいるからね。
837. Posted by は   2016年04月23日 02:43
もともと料理に玄人だった人間が、3ヶ月修行して寿司職人になったんだろ?
838. Posted by ^   2016年04月23日 02:43
修行期間ってのは、親方や客からのバックアップを受けるためのコネ作りの期間だからな。
開店資金や運営ノウハウがあるならあまり意味はない。
食べなれてる芸能人でも一流、二流の料理の違いなんてわからんのだから、調理の技術ってのは繁盛するかどうかにはそれほど重要ではないだろ。
839. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:43
高級寿司屋はボッタクリってことか
舌がバカなやつが騙されちゃうんだろうな
840. Posted by    2016年04月23日 02:48
>日本人の調査員は、たった一人
マジかよ引退した職人のブログやるるぶやまっぷるの方がまだ信頼できそうだwww
841. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:50
3ケ月で出来ることを8年かかってやるって無能すぎるだろ
842. Posted by     2016年04月23日 02:52
「職人の世界は厳しい。そうそう一人前にはなれない」
という幻想を利用して、下の人間に教える事を制限して自分のポジションを守り、下っ端を長くこき使っていた自称寿司職人が、みーんな回転寿司屋の軍門に下ったじゃねーか。
効率と利益が全てとは言わんが、アイツらはやりすぎたんだよ。
843. Posted by 短命名無しさん   2016年04月23日 02:52
そもそもミシュランの基準がわからんからなぁ
とりあえず自分のやり方マンセー他は全ておかしいとか言っちゃう奴は嫌い。料理が美味しくても
844. Posted by     2016年04月23日 02:53
京都はミシュランお断りどすえ〜

845. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:54
生もの扱う商売で、修行なんて無駄などと抜かす奴の衛生観念がこわすぎて旨いまずいの前に危なくて行きたくない。
846. Posted by    2016年04月23日 02:54
昭和はともかく明治大正の頃の八年てのは「中学を卒業して専門で経営、技術を学ぶ場」なんだよな
今の普通のかいしゃだって30歳でやっと一人前みたいな所あるじゃん
人数多けりゃ掃除してなきゃならん時間が増えるし少なけりゃ米もすぐに炊かせてもらえるし接客技術も磨かせてもらえるし税金関係なんかも教えてもらえるし
確かに今はもう崩壊してるよなそういうのは高度経済成長期に終わった
847. Posted by     2016年04月23日 02:54
3ヶ月で全部できるようになるかは大いに疑問だが、
伝統的な修行wの最初の8年は完全にムダなのは断言できる
848. Posted by 名無し   2016年04月23日 02:56
理論を明確な文章と言葉にして語り、目の前でやって見せ、違いがあればコツを伝授する。
これの繰り返しで大抵の職人の修行は完成だろ、本当に数ミリの違いで差が出ちゃうような特殊な仕事以外は年数の価値なんか勤続年数でしかないぞ。
床屋で五年やってたけど、あいつらも同じような考え方してる、だから後継者が激減して理容が無くなりつつあるのに若者批判しかしない。
ハッキリ言って、教える人間の育て方が上手ければ数こなせばすぐ上手くなる。
849. Posted by    2016年04月23日 02:56
でも三ヶ月とか包丁すらろくに研げそうに無いし魚の繊維とか上手い切り方とかわかってんのかねコイツ
確かに行かんわ。多分寿司屋が沢山ある地域の回転寿司のが旨い
850. Posted by    2016年04月23日 03:00
※841
そもそも徒弟制度は本来弟子を育成するための制度じゃないからな。
技術を盗むってのは文字通り泥棒なんだよ。産業スパイと一緒。
刀鍛冶で、師匠が、刀の切れ味を決める焼き入れの際の水の温度を知ろうとして水に手を触れた弟子の手を斬って落とした、なんてエピソードがあるくらい。
851. Posted by     2016年04月23日 03:00
自分で握ったけどそこらの店より上手かったなあ
まずネタがよかったからなんだけど
852. Posted by     2016年04月23日 03:02
間を取って3、4年が丁度いいんじゃないの(適当)
853. Posted by あ   2016年04月23日 03:02
とうとうミシュランの化けの皮が剥がれたな
854. Posted by ななし   2016年04月23日 03:02
習得に10年もかかる技術なんてないよ。
大体三年あれば一通りは網羅できる。
それ以上は惰性でしょ。
855. Posted by    2016年04月23日 03:06
刀鍛冶のエピソードなら芝居のネタだぞ
それも親子愛ネタで親たちが次世代の為に笑いながら切腹する所が一番の見せ場
それの対比で腕を切ったのは親で切られたのは利用されて悪さをした息子

本来徒弟制度はガチで養子並に育てる為の制度だけどアホは江戸時代から居て、こきつかって町名主が出てくる芝居が沢山ある
856. Posted by 名無し   2016年04月23日 03:10
3ケ月なら外国人留学生でもすぐ寿司屋できるな
857. Posted by     2016年04月23日 03:11
中身読まずに言いたいこと言ってるだけの駄文※ばっかりだが、

※855
こういうのは面白いね
858. Posted by    2016年04月23日 03:12
他人の舌なんかに価値は無い。
自分が食って美味いものが旨い。

但し、修行が無駄かどうかは数年後にハッキリするさ。
技術だけなら、今ならロボットで十分。
技に心篭ってないと、すぐに終わる。
859. Posted by かなや   2016年04月23日 03:12
下積み時代はサイドを覚えろよ寿司だけの寿司屋じゃねぇよ
860. Posted by     2016年04月23日 03:13
※855
その芝居が元ネタなわけじゃないだろw
一番大元のネタは村正と正宗。
ただの伝説だけどな。
861. Posted by 名無し   2016年04月23日 03:14
8年を数字だけで馬鹿にしてる人って、結局ネット社会の生き物なんだなって感じる。究極のインスタント体質。
掃除だけをすることで、客を迎える側がどういうところに気を配らなければいけないかわかる。寿司飯だけを炊き続ける事で、気温や温度なんかで炊き方を変えなければいけないということが肌で分かるようになっていく…そういうもんじゃないのかな。
どっちの寿司がいいかは人それぞれだけど、だからといって、職人の世界が培ってきたことを、事情も知らず、馬鹿の一つ覚えみたいに悪習とのみ切り捨てるのはどうなの。
862. Posted by    2016年04月23日 03:15
うーん・・・
職人がいる職場はどこもそうだけど、まずはその職場に対する意識の研修じゃん?
寿司屋は衛生意識を叩き込んどかないと、特にダメな職場じゃん?

座学で店舗掃除の方法まで学べるんだったら俺は文句言わないけど、短期間で学べるんだったら俺、受講したいわ
863. Posted by あ   2016年04月23日 03:18
例えば絶対に8年修行しないと客の前に立てないんだったらその寿司学校のやり方で8年学んだ方が高水準の職人になるきがする
何にしても店での修行のさせ方は効率悪いというか老害のシェア維持の延命策にしか見えん
本気で旨いものを客に食べさせたいという職人魂があるならセンスや実力がある人材はどんどんステップアップ出来るシステムにするべき
864. Posted by     2016年04月23日 03:18
ミシュランはまだ開店すらしてないレストランに☆を付ける事がある。そういう所の店長は業界人や有力グルメライターと仲が良く、覆面調査などしない。

フランス人の小銭稼ぎに騙されるな。ちなみに今年も☆☆☆のジョエルロブションはピザーラが経営してますwww
865. Posted by       2016年04月23日 03:21
開店1年未満の店を載せるミシュランもどやねん。
しかも店主は新人だから、ちゃんと軌道に乗る保証は何もない。
載せた1ヵ月後に潰れてるかもしれない店だよね。

というか、何をもっての掲載なのか。
ガイジンが入れるお店(だから英語メニュー等が重要で味は二の次)セレクションだったりw
記事ではそこが曖昧だな。
866. Posted by     2016年04月23日 03:21
本当に鮨を握るだけで八年の修業なわけ無いだろ
寿司屋としての教育含めてだろ
素人の始めたラーメン屋が不味くなくても何故かすぐに潰れる理由というか、
店を構えて生活していくすべを教えることこそが修行の本当の意味

…とマジレスしちゃったけど、
あれなー、これはなー、単に専門学校側の仕掛けだろうからなー
真面目に取り合うのは無駄というか、
実質寿司チェーンの雇われ店長みたいなもんだろうからなー
867. Posted by     2016年04月23日 03:22
※862
プロの料理人の衛生意識は素人以下だぞ。
食中毒なんて確率の問題だから、不衛生だからって必ずしも食中毒が起こるわけじゃない。
だからプロは下手に経験積んでる分、この程度なら大丈夫だと思ってしまって、衛生基準を下回ることがある。
逆に素人の方が教科書通りにする。
868. Posted by えr   2016年04月23日 03:23
組体操問題もこれも日本って感じ。まあ寿司は本人がよければそれでいいけど、組体操は強制だから中止したらいいのに。伝統、皆がやってる、昔からやってる。怪我してんのに?
869. Posted by     2016年04月23日 03:23
ミシュランに金払ったの?
870. Posted by 名無し   2016年04月23日 03:25
これ3ケ月で出来るって言ってる店長が、まともな寿司握れないんだろ
自分のお粗末なレベルまでなら3ケ月で出来るってことでしょ
871. Posted by あ   2016年04月23日 03:26
仕入やら経営やら経済的な面も考えないといけないから3カ月はさすがに無理だろう

だがそれよりも今の時代に8年っては異常としか思えん
「8年目でようやく握りに入る」ってどんな合理性があるんだよ
872. Posted by    2016年04月23日 03:27
どんな世界にもコミュニティはある
調子こいたガキが稼げる環境なんてだれが作るんだよ
長く弟子やればコネはできる
それなしで繁盛店にするのは職人としてのセンスだけじゃなくてビジネスセンスとか
独自の後ろ楯がいるだろ
873. Posted by     2016年04月23日 03:29
何故8年かしらんけど、才能あれば別にすぐ器用していいんじゃね。
言い方が悪いとは思うけど。
874. Posted by     2016年04月23日 03:30
お前らまともな寿司屋行ったことねぇくせによく言えるよなwwwwwwwwwwwwwwww

俺はスシローの常連だ!!
875. Posted by    2016年04月23日 03:31
一代限りの店ならそれで良いと思う。
876. Posted by     2016年04月23日 03:34
だから日本は、欧米の権威主義を真っ向から否定してやりたいな。

ミシュランの☆2店全く美味しくないデース!
審査員はバカ舌ですか〜?
みたいな食べログ、いいじゃん。

ああもちろん誹謗中傷ではなく、ちゃんと評価してだけどね。
味だけでなく、日本人としてのおもてなしのこころとかもね。
877. Posted by     2016年04月23日 03:34
※871
お前が師匠だったら弟子に最速で自分の技術全部教えるか?
独立してライバルになられたら困るだろ。
師匠からしたら、弟子に求めるのは、自分の仕事をきっちりやってくれること。
一人前になる必要なんかない。
878. Posted by     2016年04月23日 03:34
純粋に、寿司を握る技術『だけ』なら確かに3カ月もあれば十分だろう
仕入れとかコネとか云々言ってるやつがいるようだけど、それは経営の問題であって、寿司を握る技術とは何の関係もないからな
879. Posted by あ   2016年04月23日 03:34
15歳からはじめる人のカリキュラムだからな8年は
出前とか掃除とか皿洗いやって23から技術学び25で客前に立つ
10年やって35でのれんわけしてもらい独立

40年以上はすし業やるんだから10年ぐらい修行は当然
おかしなはなしではない
880. Posted by     2016年04月23日 03:39
3ヶ月ってまた極端な話だな
8年って職人ギルドで認められるための期間みたいなもんでしょ?
そういうのに属したいと思わないなら
別になんでもいいし好きにやればいいんじゃない
881. Posted by     2016年04月23日 03:40
私も太くて硬いのにぎにぎしたいよぉ〜(/-\*)
882. Posted by    2016年04月23日 03:41
1 日本人って本当に足の引っ張り合い好きだよね
俺たちも苦労してきたんだから楽する道は許さない!ってか
883. Posted by 矢口まり   2016年04月23日 03:42
えっ?!…?!!
884. Posted by     2016年04月23日 03:42
米879
23から技術学んで35で独立って、8年どころか12年経ってるじゃねーかアフォかw
そして、暖簾分けで独立しても、寿司店なんて大半が赤字ですぐ閉店となる現実www
885. Posted by    2016年04月23日 03:43
寿司職人であると同時に商売人でもあるわけだからな。
商売人としては、ミシュランガイドに載った方が勝ちだよ。
886. Posted by     2016年04月23日 03:44
8年修行してきた人の握る寿司と、3カ月で技術習得した人の握る寿司
ネタもシャリも同じ前提なら、ブラインドテストで違いが分かる奴なんて100人中1人もいないだろうなw
887. Posted by 死して屍(しかばね)拾うものなし!!   2016年04月23日 03:44
死して屍(しかばね)

拾うもの

なし!!!
888. Posted by       2016年04月23日 03:44
卒業生にたまたま優秀な奴が一人いても
その他の卒業生がまともに機能するとは限らん

一期生でダウンタウンを出してしまったから
なんか有効なんじゃねと思われてきたが
実は糞製造装置のNSCのように・・・
889. Posted by     2016年04月23日 03:46
俺も料理人の仕事やった経験あるけど料理人の9割はほぼキチガイだね!
890. Posted by      2016年04月23日 03:47
※866
「この仕掛け」を知ってたから、ゼンカモンはああやって煽ったのかもな。

とすれば、ライブドアの頃から、やり口が何も変わってない。
891. Posted by あ   2016年04月23日 03:49
※877
だからそれで失敗して潰れまくってるから「今の時代」って付けたの
ちゃんと読めよ
892. Posted by      2016年04月23日 03:50
この店見てきたけど、少数の腕利きスタッフで支えられてる小さな店みたいだし
単純にこの人が才能とセンスがあっただけじゃね・・・?

短期間で技術をマスターする天才ってどの分野でもたまに現れるやん
893. Posted by     2016年04月23日 03:52
タチウオ(*´∇`*)♪
 タチウオ(*´∇`*)♪

 
894. Posted by     2016年04月23日 03:52
寿司職人になりたい人が今多いのは、いわゆる高級店に憧れてがほとんどだと思う。
ただの寿司職人になりたいわけじゃないんでしょ。
でも高級店ではお客さんへの信用問題もあるし三ヶ月の職人の握りなんて普通は出せない。
三ヶ月で卒業して独立するには人脈も資金も知識もいるし、それをどこで得るつもりなんだろう。
握れるだけの人が増えても供給過多で、結局安いチェーン店みたいな所しか経験積む場所ない気がするし。
下積み修行して色々学んだ方が最終的には有利だと思う。
895. Posted by     2016年04月23日 03:53
「ウマミなんて幻想だ」と言い続けてきたミシュラン
お前らにもう権威なんかねーんだよw
896. Posted by     2016年04月23日 03:57
ミシュラン飽きたから「しりとり」しようぜ!

俺からいくぞ〜

ミ シ ュ ラ ン
897. Posted by    2016年04月23日 04:03
スポーツで例えるとわかりやすい気がする
898. Posted by 名無し   2016年04月23日 04:06
867
その情報は正確じゃないな。

>プロの料理人の衛生意識は素人以下だぞ。
ここで話題にしてるのは修行を8年したプロの料理人の話であって
プロ料理人全体の話じゃない。修行を積んだ料理人とは天と地ほどレベルが違う。
まぁ素人に言ってもわからないだろうが。
899. Posted by     2016年04月23日 04:08
ドラクエで例えるならメタルスライム探してたらゾーマに会った的な・・・

意味わかんねっ
900. Posted by     2016年04月23日 04:10
オバマがサミット前に広島訪問するってよ!カープ女子だな

意味わかんねっ
901. Posted by 右アッパー   2016年04月23日 04:10
3ヶ月で一人前になる仕事なんかないよ
寿司に限らずね
902. Posted by あ   2016年04月23日 04:16
その内生徒が隣国人だらけになる。
絶対に。
903. Posted by    2016年04月23日 04:16
目利きできないと業者から一等品の価格で三等品流されるっていうのはあるみたいね。
老舗だと誤魔化しが効かないから自然と良いネタが入ってくる。
904. Posted by 痛い名無し   2016年04月23日 04:16
ミシュランってモンドセレクション金賞みたいな感じやろ
905. Posted by    2016年04月23日 04:17
普通の会社でもあるからな
覚える能力の高い若いうちに仕事教えさせずに雑用しかやらせないの
数年後に何のスキルもない無駄に歳食った社員が出来上がる
雑用やらせつつ仕事覚えさせるのなら良いけどな
906. Posted by 名無し   2016年04月23日 04:18
金払って勉強するのと、金をもらいなから勉強する違い
907. Posted by    2016年04月23日 04:18
食品製造の技術、接客、店の構え、商品グレードと価格設定、商品開発、仕入れルートの確保、立地、開店資金、経営者として考えなきゃいけない事は色々ある訳で、センス・人脈・お金を持っている人とそうでない人との差も色々だよね。
908. Posted by    2016年04月23日 04:19
これ、特殊過ぎて一般の店と比べるのフェアじゃない。
この寿司屋の経営は料理学校。
その卒業生で優秀なのを実践積ませるため+学校の宣伝のため
安く板場に立たせてる。もちろん仕入も職人じゃなくて
別のプロがやってる。
更に、経験少ない職人は客のわがままに答えられないので、
お任せコースのみなんだよ。決まったものを決まった順番に
握るだけので、魚覚えるのも最低限でいいようになってる。
こんななので、同レベルの寿司屋よりも当然やすい。
909. Posted by    2016年04月23日 04:22
ちなみにミシュランつっても星なしの
リーズナブルで評価されるビブグルマンだったはず。
910. Posted by あ   2016年04月23日 04:22
学ぶんだったら学校の方が遥かにいいだろうな
寿司屋の場合教える側も経営者であって講師じゃないんだから教える事なんてどうしたって二の次になっちまう
賃金払ってその上技術まで明け渡すなんて抵抗あるだろうよ
綺麗事や精神論で誤魔化してるが教えたくないってのが本音だろうな
911. Posted by    2016年04月23日 04:23
昔は修行という名の雑用をして教えて貰うしかなかっただけなんだし、効率的に教えて貰えりゃ握るだけなら器用な奴は3ヶ月ありゃ出来るだろ
それで独立しても経営上手くいくかどうかとかどんな種類でも握れるかとなると別問題だろうが
912. Posted by    2016年04月23日 04:23
寿司製造の技術を網羅するには3カ月かかるって単に教える側の理屈だよね。このテキスト終わらせんのに3カ月かかますよ。寿司屋の修行に8年は長いというのは個人的な感想だよね。どっちも別におかしいとは思わないけど、くっ付けて考えるのは変だと思うよ。
913. Posted by い   2016年04月23日 04:24
902
良いじゃん
日本人の料理なんて喰いたくないしな
914. Posted by     2016年04月23日 04:25
シャリに魚の切り身のっけるだけの飯に幻想抱き過ぎじゃね?
ぶっちゃけあんなもんバイト君でも出来るよ
915. Posted by    2016年04月23日 04:28
祝ハンタ連載再開
ハンゾー定期
916. Posted by 短命名無しさん   2016年04月23日 04:28
10年経った時に、この店が残ってるかどうかよ。
917. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 04:31
修行は、単なる技術習得ではない
店を潰さずにやっていくだけの器量を身に着けて、初めて一人前

もちろん個人差があるのは大前提
やれる自信があるなら、飛び出して自力でやればいい
それだけの話じゃないか
918. Posted by    2016年04月23日 04:33
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
919. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 04:36
知識や経験は、2,3年あれば十分、早い奴は1年かからん
問題はその先、そこまでじゃ単なる技術者で親方じゃない

これからの日本は、国際社会において職人意識が武器になる
それを捨て去って、半端な西洋風の合理主義に流されたら、
日本の商品価値なんて、無くなってしまうぞ
思い上がるな、辛抱強くなれ
920. Posted by 名無し   2016年04月23日 04:36
まぁ修行した人が必要ないっていうならまだしも
修行してない人間が言っても何の説得力もないな。
921. Posted by     2016年04月23日 04:37
ママのハンバーグ寿司おいしいよ
ぼく3年せい
922. Posted by もきゅっと名無しさん   2016年04月23日 04:38
ミシュランの評価が適当ってことがわかっただけ
923. Posted by     2016年04月23日 04:38
918
寄生虫握りの達人は日本人らしいぞ
世界的に日本人の衛生観が酷いのは有名な話
日本人が作ったものは食べない方が無難w
924. Posted by    2016年04月23日 04:43
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
925. Posted by 名無し   2016年04月23日 04:43
精神的ペスト患者がワイてる
926. Posted by      2016年04月23日 04:46
924
日本人「悪い事をする時は外国人になりすますんだよな」
「都合が悪くなったら外国人のせいにするんだよな」

今回の震災でも外国人ヘイトツイート(全部デマ)してた日本人が大量に居た
もはや言い訳できず
927. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 04:48
>シャリに魚の切り身のっけるだけの飯に幻想抱き過ぎじゃね?

客と話ながら、混み合う数をこなしつつ、一定のシャリを握るのが、簡単か?
仕入れの信用は?目利きは?簡単にいい魚は手に入らないぞ
寿司ってのは、とてつもなく多種類の魚を扱う、全ての目利きできなきゃダメ
いい仕入れ先を見つけ、信用をつけないと、まともに仕入れすらできない
そもそも3ヶ月じゃ、年間通じての旬の魚すら未経験
接客技術も必要だし、経営感覚も必要、
客をひきつけて離さない個性もね、これが一番難しいぞ
928. Posted by    2016年04月23日 04:52
まぁ日本の人口も減ってきて、せっかく世界に認められた「寿司」文化も職人不足になってきてるのが現状だもんね。下手に何も知らない奴が「寿司」を名乗られるよりは学校通ってた奴のほうが安心できる。

囲碁の藤沢秀行は自分の手の内を晒してたからね。それで強くなった弟子と対決して、さらに上に行こうとしていた。本物の職人は常に修行してるはずだから負けないはずだ。
929. Posted by    2016年04月23日 04:52
こういう話題すぐテョンが湧くから面倒くさい
930. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 04:53
親方は、仕入れ先から、暖簾の看板、支度金まで面倒をみる
利権を譲り渡すようなもんだ
そこまでしてもらえるには、年月がかかって当然でしょ
その程度の辛抱もできない奴が店もって、何ができるんだい?
商売ってのはしんどい時もある
ただ寿司が握れればできる商売じゃないんだよ
931. Posted by 名無し   2016年04月23日 05:01
>「マグロの目利きはできるんですか?」と質問すると、店長は「業者に任せています」

まぁ回転寿司レベルの値段ならいいんじゃないw
そうじゃないなら、店先に専門学校卒と表示すべき。
932. Posted by 名無し   2016年04月23日 05:02
寿司の技術を3カ月で習得。
で、開業資金はどうするの?
コンビニでバイト?
どうせ働くなら、やっぱり寿司屋だろ。

つまり、修行という名のバイトが必要な人が沢山いるんだよ。
一応、正社員なら、結婚とか、いろいろメリットがあるしね。
933. Posted by      2016年04月23日 05:03
929
ヘイト書き込みが生きがいのレイシスト日本人が
の間違いだよ
934. Posted by     2016年04月23日 05:04
韓国人てウンコ汁で作ったら酒飲むんだってよwwwwww
935. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 05:05
わからんでもないけど
・良い目利きの業者に会えた
・サービスがミシュランの人好みだった
ってことじゃないの?
936. Posted by MG名無しさん   2016年04月23日 05:06
目利きの業者さん、斜向かいの
新ライバル店にも卸すもよう←New !

なーんてな。
937. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 05:06
なんの商売だってそうだが
仕事ってのは、教わるもんじゃない
自分から努力して、身につけるもんだ、だから修行なんだよ
そういう意識も持てない奴は、サラリーマンやったほうがいいね

学校なんかじゃ、何も身につかない
辛抱強く、地道に努力する奴が成功する、当たり前だろ?
本当にその仕事が好きで打ち込める奴なら、修行を嫌がったりしない
何年掛かるかなんて、やってみなきゃわからない事だよ
938. Posted by        2016年04月23日 05:06
そもそも寿司屋は半端職人ていわれてだな・・・。まともで良心的な店なら、まず日本料理おぼえなさいっていわれる。それで人にみとめてもらって、まだ寿司屋やりたいなら、また来なさいっていわれるもんよ。器用なひとならいうように、あっという間に覚えられるだろな。東京なら築地の場内行ってそれなりのかね出せば、いいの仕入れられる。紹介はほしいだろけどね。まー分裂縮小解体が目に見えるようだわw。
939. Posted by     2016年04月23日 05:09
ソウルで食った寿司はめちゃ酸っぱかった
ワキガの脇汗で酢飯作ってるらしいね(`´ )
940. Posted by あ   2016年04月23日 05:11
韓国は味噌も糞も一緒だから仕方ないよ、そういう文化。早く北朝鮮に吸収されればいいのにね。
941. Posted by     2016年04月23日 05:12
屁理屈無用
合理的なアメリカさんの料理があのザマなのを見ればよく分かる
942. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 05:13
で、結局ホリエモンとやらの店は、続いてるの?
手っ取り早く成功する考え方と、商売を続けていく為の修行は、別物だからね
そりゃ、考え方も違うだろうさ
ビッグな寿司ビジネスやるってんなら、修行はいらんのかもね
まあ、人生経験ないと、大概潰しちゃうけど
943. Posted by    2016年04月23日 05:14
それで美味かったら構わない
でも普通ムリだろと思う
944. Posted by     2016年04月23日 05:15
ウマミをずっと日本人の幻想と呼んできたクサレ外人の舌は信用しない
945. Posted by     2016年04月23日 05:15
最後は本物が残るんだよ。
946. Posted by 名無し   2016年04月23日 05:17
 世の中3ヶ月修行の一流人間で成り立って行けばおまいらチャンスだらけ
947. Posted by     2016年04月23日 05:18
そりゃ金貰って教えるのと、安くても金払って働かせながら教えるのが同じなわけ無いだろ
948. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 05:18
>そもそも寿司屋は半端職人ていわれてだな

そりゃ、寿司を知らない地域の料理人の勘違い
言ってることが幼稚だね
日本の食文化が評価されてるのは、専門性が高いからなんだよ
どのジャンルだろうと、極めた人は評価されるのさ
実際そうなってるだろ
949. Posted by 名無し   2016年04月23日 05:19
過去の職業防衛だろ?8年間タダ働きに近い状態にして、寿司職人の既得権を守る…とw
950. Posted by ぷ   2016年04月23日 05:20
どんなやつでもちゃんと一人前にするためのシステムだから時間が掛かるだけ
車の免許だって頭とセンスがあれば数日で十分
951. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年04月23日 05:23
まぁ講師が有能であるのが前提だが、短期間に技術習得のみを集中してやれるのは効率いいだろうね
客相手に失敗作出すリスクもないし
ただ8年のアナログなやり方が間違ってるかっつーとそうでもないと思うよ、技術以外に学べるものも沢山あるだろうし
寿司にかぎらず技術職なんてそういうもんでしょ
952. Posted by 名無し   2016年04月23日 05:23
三ヶ月で出来るなんて言ってる連中は「二郎は鮨の夢を見る」を見た事無いんだな。
本当に職人を目指すなら、魚の目利きを他人に任せるなんて出来ないだろうに……。まあ、こんなとこは回転寿司と同レベルだな。
953. Posted by     2016年04月23日 05:23
吉本で言えばダウンタウンだな
師弟 vs NSC って事か
954. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 05:24
才能があれば、3ヶ月だって目立つことは十分可能さ
でも、それが続くかは別問題
これから、経営しつつ修行を積むわけだ
どうせなら、経営してくれるお手本がいたほうが、いいと思うけどね
開業資金や支援環境に恵まれてたのさ、そういう人も中にはいるよ
後は本人の器と努力次第でしょ
955. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月23日 05:25
ダウンタウンも、漫才を極めてはいない
寿司屋じゃなく、居酒屋を始めたようなものさ
956. Posted by    2016年04月23日 05:36
くるくる寿司のレベルなら納得
957. Posted by     2016年04月23日 05:40
高級美容室よりも1000円カットの職人の方が腕が良いという話もあるしな。

現場で経験を積める方が良いよ。
958. Posted by    2016年04月23日 05:41
判定基準がミシュランって恥ずかしいなw
皮が剥がれるまでに半年いらなそうな薄っぺらい職人はいらないです
959. Posted by    2016年04月23日 05:43
最低3年は欲しいな
960. Posted by    2016年04月23日 05:45
こんなの寿司限定の話でもない
職人の「見て覚えろ」「盗んで覚えろ」「教えてもらおうとするな」ってのは非効率的だってだけ
そんなことしないでこちらから教えてあげればすぐに技術は身につくって話
961. Posted by     2016年04月23日 05:48
仕入れできてねーじゃん…。
業者に任せるって原価上がるだろう。
高いだけの寿司をありがたがる人間も多いけどさ。
962. Posted by 名無しさん@ライフ   2016年04月23日 05:53
一理ある
見て盗めは教える技術がない老害の方便
しかし老害を煽っていくこいつのスタイルは謙虚さがなくて嫌いだね
963. Posted by    2016年04月23日 05:54
知識の出し惜しみしない先輩にであえれば、すごいラッキー!。
”見て学べ”は、ただ言葉足らずなのと、仕事がなくなる恐怖に駆られてる職人のいいわけです。
964. Posted by    2016年04月23日 05:57
英検二級に3ヶ月で合格!とかいう情報商材に通じるものがある
965. Posted by    2016年04月23日 06:01
しっかりとしたカリキュラムを組んで効率的に学び、座学、実技トレーニングをするとして店を出すには3ヶ月は短すぎる

職業訓練校でもそうだが3ヶ月とは下っ端として世に出す基礎の基礎が整う時間じゃないかな
966. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 06:01
商売は成功させたものが勝者だからな
おれは3ヶ月修行した板さんの寿司1万で食うより
10年修行した板さんの寿司5万で食うわ
967. Posted by     2016年04月23日 06:02
>ミシュラン★じゃなくて安い方のやつだろ?
ミシュランはコネ強すぎ

ミシュラン掲載の奇跡の寿司店 鮨 千陽
旨くて安いコストパフォーマンスの高い店、「ビブグルマン」部門。
メニューは先付にお造り、握り9貫で3500円のコースのみと確かに財布にも優しいが、一品ずつに手が込んでいる。湯引きしたマグロは柵ごと醤油漬けし、柔らかく茹でたホタテは炙ってタレがかけられる。
ミシュランでは、「握りは基本に忠実だ。シャリは旬のネタによって塩梅を変える」と評された。
968. Posted by     2016年04月23日 06:03
>1年目は掃除雑用のみ
こんなあほなことやってたらそりゃー時間もかかるだろうよw
969. Posted by     2016年04月23日 06:06
韓国人が日本の寿司屋で数ヶ月バイト(テロ要員学生)しただけで海外で店だすもんな
河豚毒で何人死なせてんだか・・・
お決まりの日本に責任丸投げ、無断で暖簾まで盗んでんのにな
970. Posted by ゴンべ   2016年04月23日 06:13
フランス料理より中華のほうがうまいし
和食は世界一だと思う
ミシュランに乗せられて喜んでるやつはフランスパンでもかじってな
971. Posted by       2016年04月23日 06:17
948≫だってある程度経験積んだ和食の人からすれば、うまくやりやがったなこの野郎w儲けておめでとうwww。が正直な気持ちだからw、一般人がどうみるかは別なはなしw。同じような経営状態なら、寿司屋のほうがへりくだることが多いぞw?
972. Posted by    2016年04月23日 06:19
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
973. Posted by 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2016年04月23日 06:21
寿司が握れるのと、すし職人でいきていけるのとは
似てるようでだいぶ違う。
974. Posted by 名無し   2016年04月23日 06:23
丁稚が欲しいんだよ
言わせんなよ恥ずかしい
975. Posted by 暗黙   2016年04月23日 06:25
たぶん長続きしない。
理由は考えれば分かる。
976. Posted by     2016年04月23日 06:26
俺、10年美容室経営してるけど求人で5000円からの店のやつより1000円カットで数こなしたやつの方が技術は的確だぞ、技術はな。
ただ私服がダサい。

977. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 06:28
三ヶ月のあればって言ってるが、調理師免許の受験資格が『2年以上の調理業務経験者』なわけで・・・
寿司に対しては三ヶ月かも知らんが料理(調理)自体の経験はそれなりにあるんじゃん
ついでに言えば卒業と同時に開店って事は金とコネもあるわけで・・・
978. Posted by f   2016年04月23日 06:32
職人と呼ばれる連中のほとんどはこれだよ。威張るためだけに
なぜか技術を教えず下積みと呼ばれる無駄な作業を延々と数年やらせる
まぁこれの意味は主従関係を押し付けることにあるんだが、技術なんて
まともに教えれば数ヶ月で済むのは当然だろうよ
979. Posted by    2016年04月23日 06:32
結局腕の良さは客が決める事でしょ
ただ、寿司は生物を主に扱う衛生面が非常に重視されるもの
3ヵ月の修行で腕は良くなってもそういった面をどこまで体にしみ込ませるかかが不安だな
気が緩んだ時に何か起きなきゃいいけど
980. Posted by    2016年04月23日 06:35
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
981. Posted by     2016年04月23日 06:37
 
これで店が増えたら増えたで、価格競争になって「市場原理主義ガー」、「新自由主義ガー」って言うし、
コスト競争で人件費削減したらブラック認定するんだろw
 
982. Posted by     2016年04月23日 06:39
元々それなりに料理が出来た人間が学校入って「3ヶ月で鮨職人作れます!」とか卑怯じゃね?
どんな人間でもサービス業が3ヶ月でミシュランに目をつけられる程度にはなれます!とか無理な話だろ…
983. Posted by     2016年04月23日 06:40
SUSHIより寿司が食いたい。
984. Posted by 名無し   2016年04月23日 06:41
両方混ぜてちゃんと教える名店があればいいんだけどな
さばき方と握り方1年、二年目で仕込み全般、3年目で客の前で握らせる
で、その間仕入れにも連れていってさ
985. Posted by     2016年04月23日 06:42
考えてみたら目利きは業者に任せてるっていうのもあながち間違ってないんだろうな、業者は毎日死ぬほど魚を見てるし目利きのポイントもわかってるだろうし、そんな連中の目利きとあったらそっちのほうが説得力はあるかもしれない。
986. Posted by     2016年04月23日 06:42
そんな職人無価値
アホだろこいつら簡単に首斬られる存在アピールして

競争激化してインスタント寿司の店簡単に潰れて、残るのは伝統的な名前のある店
987. Posted by 名無し鮫さん   2016年04月23日 06:43
職人側にはただで技術教えてもデメリットしかないからな
何年もがっつり働かせて元を取るってスタンスやったんやろ。


流石に銀座の高級寿司店と同じ事するには8年かかるやろうが
回転寿司の機械握りと同じことなら3ヶ月で出来るやろう。
988. Posted by    2016年04月23日 06:43
※977
学校なら一年やど
989. Posted by 名前   2016年04月23日 06:44
数ヶ月っですむっていってる人頭足りないの?
旬によってものが完全に違うんだから1年やらないと分かるわけないでしょ。春に習ったら秋の食材はどうするの?
最低限の基礎だけまなんで一般家庭レベルでのできるとなら強弁できるけど職人レベルの出来るは完全に別物
990. Posted by     2016年04月23日 06:44
ミシュランて、そもそも生まれたときから魚食いの人種と違い、生の白身魚の味の繊細な違いとか解るのか??
991. Posted by 名無し鮫さん   2016年04月23日 06:46
ミシュランに金払ったに全財産かけてもいいよ。

992. Posted by あ   2016年04月23日 06:47
できらあ
993. Posted by    2016年04月23日 06:47
※989
そのあたりは知らんが、この学校のコンセプトなんだろう
旬の物や、穴子、光り物、厚焼き
は別に業者に持って来させて切って
乗せれば良いと思ってるんでしょ
994. Posted by    2016年04月23日 06:48
※990
外人は基本、白身の味は分からんよ
だから、マグロや鮨に無いサーモンが
好きじゃん
995. Posted by      2016年04月23日 06:49
老舗の有名店には高くて行けない、回転鮨じゃ安っぽい
という人向けの中途半端な位置付け
996. Posted by    2016年04月23日 06:50
初期の卒業生は良いだろうけど
そんな毎年毎年整備工みたいに寿司屋増やしても限界くるで
997. Posted by 名無し   2016年04月23日 06:51
これクソ不味いしそもそも接客する人間の態度じゃなくて技術以前の問題って話聞いたけどな
998. Posted by 塩飴   2016年04月23日 06:51
ただ握れる様になるだけならそうなんだろうけど、見て覚えろってのはそこだけじゃないからなぅ(´-ω-`)
まぁ、自力で修得に近いから、教えて貰えれば10年もかからないわな。
999. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 06:51
 なぞなぞタ〜イム!


寿司は寿司でも
僕の名前はな〜んだ?



1000. Posted by    2016年04月23日 06:52
※995
良く勘違いしているけど
有名店だからって別に高く無いよ
銀座とか赤坂とかは、立地で高いだけ
一歩間違えたら、昼とかは回転より安く食える店もあるよ
1001. Posted by      2016年04月23日 06:52
米989
映像かなにかで春はこれが旬でここがこの魚の目利きのポイントですとかやってるんじゃないか、実物をいちいち用意する必要なんてないわけだから
1002. Posted by     2016年04月23日 06:53
味がよければ、どうでもいい
客には関係ない
1003. Posted by    2016年04月23日 06:53
8年は長いが3ヶ月は信用できない
極端な話今時のゆとりは仕事に誇りやプライドもないから
実際何が入っているかわかったもんじゃない

過去のバカッター見ればわかるだろ?
1004. Posted by    2016年04月23日 06:54
3ヵ月は流石に短すぎるだろ
他分野の料理人だってそれで一人前なんて名乗れないだろうに
1005. Posted by    2016年04月23日 06:56
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1006. Posted by     2016年04月23日 07:00
見習いから店を持つまで15年の経験が必要
<入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。
<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。
<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。
<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。
<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。
<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。
<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
追い回しと呼ばれる見習い時代から、一人前として認められるようになるまで10年といわれるのが、寿司職人の世界。早朝の仕入れから深夜の閉店まで、午後の休憩時間を除いても労働時間は1日15時間前後。ほとんど立ち詰めの仕事だから楽ではない。
1007. Posted by あ   2016年04月23日 07:02
ミシュランがうさん臭いな。
特に最近はいまいちな味の店が載りまくってるのはなんなんだ。そこらの暇潰し雑誌の店紹介記事との違いがなくなってきてる。
1008. Posted by     2016年04月23日 07:07
ミシュランがどこを評価したのかによるんじゃない?
寿司じゃなくてSUSHIを評価したのかもしれん。
海外のは日本のと別物って聞くし。
それはそれで食べてみたいわけだけど。
1009. Posted by    2016年04月23日 07:07
確かに8年は長く感じるけど、長い間それが一般的だったって事はそれなりの理由があるわけで、
3ヶ月しか修行してない人が知った風に一丁前に語ってると何かな…
1010. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年04月23日 07:08
金を払って学ぶ学校と金をもらう修行の話だし、何より金主がいるかどうかでも変わってくるだろ。
1011. Posted by    2016年04月23日 07:08
ミシュランガイドがヨーロッパで干されたから日本で格付け(笑)をし始めたのを知ったらまず当てにしないけどねw
1012. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 07:11
寿司学校卒のぺーぺーより

ぺぺローションがきもてぃいぃぃぃーーー!!
1013. Posted by    2016年04月23日 07:13
ただ握るだけじゃなくて目利きや仕込みも出来るようになって職人と呼ぶんじゃないの?とても1年そこらで身に付く技術じゃないと思う
1014. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 07:14
昔、アトムボーイっていう回転寿司あったよな?

なつかすぅぃぃぃーーー!!!

1015. Posted by まぁ   2016年04月23日 07:14
寿司職人の競争が増えてそこそこのにぎり鮨が安く食えるようになるならそれで良いんじゃないの
仕入れ専門の業者が儲かるだけかもしれないけど
1016. Posted by     2016年04月23日 07:16
>ミシュランがどこを評価したのかによるんじゃない?

ミシュラン掲載の奇跡の寿司店 鮨 千陽
旨くて安いコストパフォーマンスの高い店、「ビブグルマン」部門。
メニューは先付にお造り、握り9貫で3500円のコースのみと確かに財布にも優しいが、一品ずつに手が込んでいる。湯引きしたマグロは柵ごと醤油漬けし、柔らかく茹でたホタテは炙ってタレがかけられる。
ミシュランでは、「握りは基本に忠実だ。シャリは旬のネタによって塩梅を変える」と評された。
1017. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 07:18
僕の太巻きを上手に握ってくれる職人さん募集中!

性別は問いません キリッ

恥ずかすぃぃぃぃ(///∇///)

 
1018. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 07:19
>ミシュランなんてモンドセレクションに毛が生えたようなもんだろ
先にかかれてた定期
1019. Posted by 名無し   2016年04月23日 07:20
どんだけミシュラン有り難がっとんねん
1020. Posted by     2016年04月23日 07:23
回る寿司ならそれでいいかもな
仕入れから接客諸々含むなら別だが
1021. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 07:23
ミシュランって
「ペレ」頂けるのか?


ペレっ! 頂きました!!

1022. Posted by アホ目   2016年04月23日 07:24
1 3ヶ月で一流にの店? どこ 食いに行くよ
1023. Posted by ニコニコ名無しさん   2016年04月23日 07:24
江戸前なら、東京湾で捕れた魚を使って欲しいな
1024. Posted by 名無し   2016年04月23日 07:25
3ヶ月でマスターできると豪語するのもやや胡散臭さを感じるが、かといって8年は長すぎるわ。長く見積もっても3〜5年くらいだろ。
1025. Posted by 名無し   2016年04月23日 07:26
かわいい子に俺のおいなり握ってくれればなんでもいいや
1026. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月23日 07:28
とりあえず5〜10年経営を維持してから言ってどうぞ
1027. Posted by あ   2016年04月23日 07:28
ホリエモンが、寿司の下積み修行なんて無駄だと言ったら叩きまくってた奴らはどこに行ったんだ?
ずいぶんとトーンが下がったやん
1028. Posted by    2016年04月23日 07:32
上にあるようにコネ次第

実際技術だけなら料理学校で学べば人に出すのに問題ないのは仕上がる
だがいい魚やコメなどを仕入れるとなるとコネが必要
そういうのを手に入れるのに親方の下について修行という形でコネをつくるのだ

演劇だって演劇学校に行けば普通程度には演技出来るようにはなるだろう
だが実際に舞台に立とうと思った時に演技力だけは立てないのと一緒
もちろん実力が飛び抜けている場合はこの限りではない。
1029. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 07:32
回転より〜 普通に
寿司屋が.好っき〜〜〜!


   ハーイ!!


1030. Posted by ニートクズしね   2016年04月23日 07:36
ニートなんて誰でもすぐになれる。
10年の引きこもりなんて無意味。
1031. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 07:37
ラーメン屋でも3年修行して独立とかだろ
そんなもんでいいと思うけどな
1032. Posted by    2016年04月23日 07:37
※1027
堀江が言ってる事を勘違いしている人多いよな。
あくまでも、堀江が言ったのは
経営などの部分はやらない、又は
出来る奴が、寿司アカデミーで
基本を習えば、センス次第で出来る
と言ったのであった。
アカデミー出れば誰でも出来る訳じゃない。
それどころか、経営は別と言ってるからな、そこは理解しろよ
1033. Posted by     2016年04月23日 07:38
将太の寿司2に出てくるフランス人寿司職人が似たようなこと言ってるな
「批判を許さない封建制度のせいで若者が寿司職人になろうとしない」
「フランスでは才能が有れば修行期間が半年だろうとシェフになって、年上の人間に指示を出して料理を作る」みたいな
まあどこまで本当なのかは自分にはわからんけど
1034. Posted by     2016年04月23日 07:38
寿司なんぞ和食の一料理に過ぎんからなぁ、一つの料理に8年は長すぎる

接待で色々行かされたけど料亭と寿司屋、どっちで寿司食うかって言ったら料亭の方が実はランク上なんだよな
そんな料亭なんて二度位しか行ったことないけど
1035. Posted by    2016年04月23日 07:39
魚の目利きより仕入れ業者の目利きのが重要だわな。カツオは特にヤバい。

3ヶ月だと普通の業者ならマトモに相手してくれないだろうが、組織的なバックアップがあれば問題ない。
1036. Posted by     2016年04月23日 07:41
いつの間にか8年間の修行が必要って風潮になってるけど、
技術は宝であり、飯の種を職人が他人に教えるわけにはいかない
だから学びたければ教えを待つんじゃなくて盗めってことなんだよ
時代が変わって、職人学校という学ばせること自体を飯の種にするものが出てきならそうなるのは当たり前だろ
1037. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年04月23日 07:45
余程の食通殿なら違いも分かるのかもしれんが、一般市民からしたら回ってる寿司で十分上手いしな
でも、厳しい修行をしてる人間をバカにしてるこの店長の発言はムカつくけどな
1038. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 07:45
・ミシュランに寿司の味が分かるとは思えない
・今の日本人の殆ども寿司の味が分かるとは思えない
・というかネタの良さとか新鮮さも分かるとは思えない
つまり8年の修行を無駄だというのは職人が可哀想
回転ずしの機械で十分なお前らに言われても困惑するだけ
1039. Posted by     2016年04月23日 07:47
握るってだけなら、それこそ1年以内に習得可能だろうよ。
ただ、魚の目利きってなると時期限定の魚も数多くあるし、基本のネタでもアホみたいな数を網羅しなくちゃいけないから3年はかかるんじゃね?
1040. Posted by     2016年04月23日 07:48
店を譲ってもらう(先輩がいるのに任せてもらう)のにかかる期間に下積みしないといけないのを修行って言ってたわけで…
1041. Posted by    2016年04月23日 07:48
※1035
そりゃ、業者からしたら
型落ちした魚の切り身を買ってくれるんだから、売るよ。
俺からしたら、回転と変わらないネタ
を食わせられるなら、行かないし
そもそも、捌いてる時に手についた
脂具合で分かるから、今日、白身は
何?とか聞けるのに、作ってる連中は
全く分かってないんだろう?
1042. Posted by 名無し   2016年04月23日 07:49
『職人』という言葉の軽さよw
1043. Posted by ��   2016年04月23日 07:49
高級寿司屋なんて今どきあるのかな、かな? (ひぐらしのなく頃に風)
1044. Posted by 名無し   2016年04月23日 07:50
さて
金と効率重視の中韓の職人を量産しようぜwww
1045. Posted by    2016年04月23日 07:50
人生設計としては1年で店が出せるのと8年で一人前では、8年もかけてうまくいかない場合挽回するのは非常に厳しくなる。
そんなのではリスクが高すぎて寿司に未来はないよ。
1046. Posted by あ   2016年04月23日 07:50
医者の世界でもそういうのは顕著で、いわゆる「専門」ってやつは、技術的にも知識的にも2週間もあれば覚えられることが多い。
だが「その専門だけで一生食っていきます」と宣言しない限り、徹底して教えない。
それこそ何十年やろうと
1047. Posted by    2016年04月23日 07:53
※1043
あるよ。ただし、立地による高級
例えば、今回のこの店はミシュランで
紹介はされたが、星も無い。珍しいから紹介。9貫3800円だけど
ミシュラン2つ星が集中してるのは
新橋など、上の値段で食えるよ(笑
3カ月の連中とベテランとあまり変わらない値段だったら、どっち行く?って話。
1048. Posted by    2016年04月23日 07:54
 従来の修行をした職人と学校出て3年目の職人の握る寿司の識別ができる人間て、はたしてどれほどいるのかね?
1049. Posted by ��   2016年04月23日 07:54
大きなまな板と切れ味の鋭い包丁を手にすれば、あなたも立派な板前です。まな板は山葵で消毒可能です。
1050. Posted by あほ   2016年04月23日 07:56
自分で料理さえしたことない引きこもりどもが修行が老害とかイチャモンつけてるのは滑稽だね…お前らはどんな修行だって無理だろうよ3ヶ月だって真面目にできねーだろ?

あとさ、3ヶ月の寿司屋がミシュラン乗ったからって食いに行きたいか?
1051. Posted by 名無し   2016年04月23日 07:56
厳しい修行(雑用)
今時精神論なんか通用しないよ
すし屋で2年バイトしてた人が魚市場近いところに店持って結構繁盛してる
魚を見る目と新鮮さとある程度の技術があれば美味しいものはできる
1052. Posted by     2016年04月23日 07:56
ミシュランの選考員がダメだとか言ってる人がいるけどさ、実際に来店してくるお客さんってのは別に海原雄山みたいな人じゃなくてどちらかと言えばミシュランの選考員に近い人もしくはそれより劣る人達なわけで、そういう人達を納得させるのが商売な訳だしいいんじゃないの。大体本物の職人を謳うなら、客が素人でも子供でも、食べた瞬間に味の違いが分かるものを提供できなきゃ意味が無い。
1053. Posted by     2016年04月23日 07:57
10 年は小学校卒業ぐらいで寿司屋やると考えるとわかりやすい。ちょうど大卒の年齢になるから。
1054. Posted by    2016年04月23日 07:57
※1048
ネタと言うよりシャリは全然違うよ
だから学生寿司って、ランチ海鮮丼とか、マヨネーズ合わせた寿司みたいなの作るのは、そのため
1055. Posted by 阿津満寿司はマズイ   2016年04月23日 07:59
寿司なんかに有り難みなし!
1056. Posted by    2016年04月23日 08:00
※1052
ちゃうちゃう。ミシュランって
評価に値段も入るから
ミシュラン=高級じゃないんだよ
だから、銀座の有名店はミシュランに
入ってない店が多い
1057. Posted by あ   2016年04月23日 08:00
老害「握り方だけじゃなく、経営、目利き汁物、全部覚えるための下積みや!!無駄なことなんて無い!」

→若者「3ヶ月スクール通ってミシュラン掲載」

→老害「ミシュランがおかしい!掲載されただけ!ベテランの方が需要がある!」

滑稽すぎるわ
1058. Posted by     2016年04月23日 08:00
寿司を握るだけじゃないものまで修行する事の意義に
なにも感じない者は、ただ握れればいいという事か。
ミシュランの星なぞ意味の無い代物か。
1059. Posted by    2016年04月23日 08:03
※1057
ん?堀江も修行はいらんとは言ったが
経営は出来る奴だからな?(笑
そして修行はいらないがセンスがある奴と言ってる
すなわち、ネタ選びや経営などを
全部どかした物は学校で習えると
言っただけで、学校で習えば
全部出来るとは言ってないからな?
1060. Posted by    2016年04月23日 08:05
※1058
そもそも、今回の紹介した寿司屋は
星なぞ付いてないよ
珍しいって紹介しただけ
1061. Posted by     2016年04月23日 08:05
マンガでよくあるパターンだろw
バクマン。でいうところの七峰 透やん。
流行るのは短期間だけで持続力はないんやで。
継続は力ってのをちゃんと理解しろよw
1062. Posted by     2016年04月23日 08:05
お前らどんだけタイヤ好きやねん
1063. Posted by 老害って言うな   2016年04月23日 08:06
昔は中学を卒業してすぐくらいの若者を預かって言葉遣いや礼儀作法を教えたんだよ
成人するまではそういう教育を含めた修行で、そこを耐えて乗り切った人はプロの技術を教えてもらえた(寿司屋に限らずいわゆる職人の世界全般で)

今は時代が違うとしか言いようがない

1064. Posted by ミシュラン選考員   2016年04月23日 08:09
※ここまで職人のコメントなしか・・・

職人ならもう仕事に行ってるもんね(*^o^*)
1065. Posted by あ   2016年04月23日 08:12
こういうこと言う人はいやだなあ。偉そうに言ってるけど星いくつなの?
修行してる人はそれだけガンバレル人の証でもあるもの、日々精進で美味しいものつくってくれそう
1066. Posted by _   2016年04月23日 08:13
技術なんてそんなもんだよ。
SEやプログラマーだって3ヶ月の研修でなれるし大学の情報工学科で4年も勉強する意味ないのと同じ。
機械の設計や化学の研究も3ヶ月でやろうと思えばできるだろう。
伝統工芸とか習得に何十年もかかるっていわれてるものも効率的に練習すれば数ヶ月でできるって事だ。
外国人入れまくって効率的に教えれば技術者不足や後継者不足も解決する。
海外の日本料理屋とか韓国人が経営してるし技術なんて所詮その程度のものなんだよ。
1067. Posted by あ   2016年04月23日 08:14
ベテランの気持ちも知れず無碍にする言葉を吐く時点で、3ヶ月では寿司屋の粋が身に付かないことは分かった。
1068. Posted by 名無し   2016年04月23日 08:15
「三枚おろし習得に三年かかる」はさすがに草
1069. Posted by    2016年04月23日 08:15
※1066
〉機械の設計や化学の研究も3ヶ月でやろうと思えばできるだろう。

出来るか(笑
それは出来てる人の横にいるだけで
本人は何も出来ない
1070. Posted by     2016年04月23日 08:19
※1066
出来るわけねえだろ。
もしかして社会に出て働いたことないのか?
1071. Posted by スシ職人   2016年04月23日 08:19
やっぱ日本人ならパンだよな!!スシなんか食うな!!!
パン食え!!
パンを!!!
1072. Posted by い   2016年04月23日 08:20
同じ値段だなら3ヶ月勉強した店より8年修行した店を絶対に選ぶ!
3ヶ月勉強しただけの店ってそのうち食中毒起しそうだから怖くて行けない。
1073. Posted by カラヤン   2016年04月23日 08:20
八年の奴隷制度がバレたからみんな大慌てだな
農業研修で外国人をタダ同然で酷使するのと根っこの部分は同じ
奉公人という日本特有の奴隷制度の応用だからね
1074. Posted by 軍事速報の少将   2016年04月23日 08:20
まともに教えたらすぐ追いつかれるから
これを恐れろくに教えないのが職人の世界w
1075. Posted by 老害って言うな   2016年04月23日 08:21
今は野菜の皮剥きや千切りも簡単にできる道具があるし、優れた食器洗浄機もある
すべて手作業だった時代に比べたら短期間でいろんなことを習得できるのは当然のこと

1076. Posted by あ   2016年04月23日 08:22
俺が職人なら半年くらいで逃げる奴多そうだしやっぱり下積みさせるわ
まあ8年は長すぎるけどな
1077. Posted by 角   2016年04月23日 08:22
ミシュランの信頼度タカスギィィ
モンドセレクションと同じようなもんじゃないか
1078. Posted by またしたり顔で   2016年04月23日 08:23
握るんだろ?
写真を見ろ、滑稽極まりない
1079. Posted by     2016年04月23日 08:24
農林水産省は最低人間の集まりだ!国家公務員志望の人は、農林水産省は避けるように!
1080. Posted by     2016年04月23日 08:25
農林水産省は最低人間の集まりだ!国家公務員志望の人は、農林水産省は避けるように!

1081. Posted by     2016年04月23日 08:25
こういう前例ができて選択肢が増えることはいいことだね
通用しないやり方は淘汰されていくんじゃないかな
1082. Posted by ななし   2016年04月23日 08:25
寿司には詳しくないが、和食をミシュランの評価で判断する奴なんて、ちょっと考えなしに生活しすぎだろ。
1083. Posted by 名無し   2016年04月23日 08:26
68: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:58:14.46
>>39
そういう時代は終わったんだよ
昭和の苦労人ストーリーはおなかいっぱい

散々ゆとりガー!とか昔はこうだったとか言っておいてこういうときだけ時代は終わった、現代を生きろですか
1084. Posted by     2016年04月23日 08:27



こいつの店の評価はいかほどなの?



1085. Posted by     2016年04月23日 08:27
1.材料の仕入れをしてもらって
2.仕込みをしてもらって
3.ただ握るだけ

ならコツを掴めるヤツは出来るかも知れんな
1086. Posted by     2016年04月23日 08:27
でもコイツ教育できねーだろ?
線香花火みたいなもんだろ
1087. Posted by      2016年04月23日 08:28
でもコイツ教育できねーだろ?
線香花火みたいなもんだろ
1088. Posted by ななし   2016年04月23日 08:30
寿司のクオリティを求めるくせに、いざ握りの練習しようとすると「まだ早い」と邪魔する矛盾。
1089. Posted by 名無し@MLB NEWS   2016年04月23日 08:30
これはミシュランの評価が問題っていう 問題。
1090. Posted by あ   2016年04月23日 08:30
まあ10年は長すぎるかも知れないけど、この番組の言いたいことはそれじゃない。日本由来の寿司と言う文化を貶めることだよ。「寿司なんざ3ヶ月で覚えられる簡単なもんじゃねーかwww」と印象つけたいんだって。TBSの番組だぞ?意図は一目瞭然だよ。
1091. Posted by 名無し   2016年04月23日 08:31
【悲報】ネトウヨ、日本の食文化を侮辱
1092. Posted by 名無し   2016年04月23日 08:31
回るお寿司屋さんにしかいったことのない奴が職人のやり方は古いとか言ってると思うと笑える
1093. Posted by 名無しの   2016年04月23日 08:31
できるやつはいるだろう!だれでもなれる程あまくないぞ!ライザップとおなじ成れない奴も多いからな!
1094. Posted by     2016年04月23日 08:33
お前らのすしにしな! キマッタ ドヤ 
1095. Posted by 名無し   2016年04月23日 08:34
【悲報】ネトウヨ、日本の神を否定
【悲報】ネトウヨ、日本の寿司を侮辱
1096. Posted by     2016年04月23日 08:34
万年人手不足のシステム運用やってるが、米1066みたいな基準で採用になった増員が来ると正直迷惑する。
本人はいっぱし経験者のつもりだが何か作業を任すと一手ごとに訊いて来る、しかも同じ作業でも毎度毎度。
それでいて手が空いたらスマホいじってるがLINEか何かのチェックで仕事の調べ物や自習などではない様子、当然いつまで経っても成長しないし定着率も低い。
大事な主戦力の経験者が戦力外同然の奴のフォローに手を取られて全体の生産性が大幅低下。
1097. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 08:34
寿司は寿司でも
僕の名前はな〜んだ?



1098. Posted by q   2016年04月23日 08:34
技術論だけいったら長い修行は無駄だろうね。
でも、商売への姿勢とか、もてなしの姿勢とか、長く商売をやるなら修行は糧になるだろう。
1099. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 08:36
寿司は寿司でも

長くてかた〜い太巻きといなり寿司な〜んだ?



1100. Posted by 味障御用達店   2016年04月23日 08:37
昔の寿司職人って、仕込み、客への対応、仕入れ、衛生管理なんかを一人で全部責任もってやるわけだろ?
仕込みひとつとっても握るだけでなくてサイドメニューやネタによって最適の切り方や握り方とかあるわけで、それら全部を3ヶ月?
できるわけないじゃん。
第一ミシュランてタイヤ屋だしそんな有り難がる意味が解らんわ
1101. Posted by    2016年04月23日 08:37
美食倶楽部大量湧き
1102. Posted by      2016年04月23日 08:38
3か月で技術習得なんて、元々調理師の人だけだろう。
1103. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 08:39


お前ら!熊本が地震で大変な時に寿司の話など不謹慎だぞ!


1104. Posted by    2016年04月23日 08:39
やってみりゃいいよ いかに技術だけじゃ通用しないか分かるから
1105. Posted by %E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97   2016年04月23日 08:40
調理師免許だって学校一年通うし試験受けるにしても2年間の勤務実態が必要な訳
3か月間修行した人しかいなきゃ保健所から業務勧告くらうぞ
1106. Posted by     2016年04月23日 08:42
土日が休みのリーマンと学生しかいねぇのかよ…

そこが一番痛いニュースだな。
1107. Posted by 名無し   2016年04月23日 08:43
【悲報】ネトウヨ、日本の神を否定
【悲報】ネトウヨ、日本の寿司を侮辱
1108. Posted by あ   2016年04月23日 08:45
3ヶ月で寿司は逃げれるけど、店を出すのが大変なんだよな。
1000万近くは必要だし、貯金、親の資産とかなきゃ無理。
1109. Posted by マクモーニング   2016年04月23日 08:45
本日、奈良県で大地震が起こります。
1110. Posted by    2016年04月23日 08:45
なんかチョーシこいてるなこの言い方
1111. Posted by     2016年04月23日 08:45
>医者の世界でもそういうのは顕著で、いわゆる「専門」ってやつは、技術的にも知識的にも2週間もあれば覚えられることが多い。
だが「その専門だけで一生食っていきます」と宣言しない限り、徹底して教えない。
それこそ何十年やろうと

2週間て…。
医学部で6年学び、医師免許を取り、免許取得後、医師として必要な最低限の知識を身に付ける為、内科、外科、小児科、産婦人科、精神科、救急など初期研修医を2年、さらに専門を選び、後期研修医で3〜5年学んで、何とか一人前になるのに。
1112. Posted by     2016年04月23日 08:45
そりゃあ素材補正抜きなら基本的なことを学べば70点の寿司は作れるしな
そこから上のモノを欲しがる目利きなんてそれこそ職人くらいしかおらんし
1113. Posted by 寿司マン   2016年04月23日 08:46
寿司、寿司うる星やつらだな。
1114. Posted by     2016年04月23日 08:49
ホットペッパーのクーポン探してるお前らが言うなwwwwww
1115. Posted by あ   2016年04月23日 08:50
センス次第
1116. Posted by だれか   2016年04月23日 08:50
ミシュランに疑問を持てよ
1117. Posted by     2016年04月23日 08:53
単純な話だけど
手軽に学べるようになって窓口が広くなれば目指す人の数も多くなって
多数のクズの中から一握りの天才も現れ易くなる
1118. Posted by      2016年04月23日 08:54
スマタして欲しい
1119. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 08:54
傷を負ったのはミシュランの権威
1120. Posted by    2016年04月23日 08:54
仕入れをアウトソーシングすると笑われるのは意味が分からんな
1121. Posted by p   2016年04月23日 08:54
でもこの店が安い値段で寿司提供したら
客はそっちに行く気がするな
味が90点の店と70点の店どちらをとるか
1122. Posted by     2016年04月23日 08:55
技術伝承の非効率さを改善するとここまで短縮できるという見本か
まぁ本来日本では一人前になった時点で店を構えさせる仕度を師匠側がするものだからその為の時間でもあったしな
半端に昔のやり方を残しても意味はない
1123. Posted by a   2016年04月23日 08:55
修行期間は丁稚奉公の頃のなごりだろ。
下っ端が多ければ多いほど上の役職は安泰だからな。
8年も修行期間があるのはそういうこと。
1124. Posted by 名無し   2016年04月23日 08:58
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【悲報】ネトウヨご用達の痛いニュースブログは反日ブログだった
1125. Posted by あ   2016年04月23日 08:58
ちなみに店を出すのに調理師免許は必要ない。
食品衛生責任者の講習が必要なだけ。
それは1日で誰でもとれる
1126. Posted by あ   2016年04月23日 08:58
ミシュランの信ぴょう性は別にして、修行が不要ってパターンもありな場合もあるんだろうな
1127. Posted by     2016年04月23日 08:59
 いきなり現場にほうりこんで、独力で使えるようになるまで数年。根性なしは淘汰され、ふてぶてしい奴だけ生き残る。必要な知識技能をみっちり数か月教え込むだけで、やる気のあるやつは1年かからずに一人前の技能を身に着けるというのに。
 でも教える期間はまったく利益にならないし、せっかく教えてもその技能持って独り立ちされては会社は丸損。だからほとんどの会社や職人は、非効率でも現場教育をする。
 要するに、学校方式で職人の技術(経営・接客も含む)をたたきこむことは、実に効率的なのだ。
1128. Posted by 名無し   2016年04月23日 09:01
目で盗むってのが今の時代に合わない。雑用自体が無駄になるわけでは無いだろうけど、どう考えても1年間も雑用は効率悪すぎるだろう…

師匠との信頼関係を築くための8年間なんだろうなぁ…
1129. Posted by     2016年04月23日 09:01
(※){プゥ〜
1130. Posted by     2016年04月23日 09:04
何年もの修行と言っても一日数時間でほとんどは雑用だしな
1131. Posted by お   2016年04月23日 09:06
現場でも修行にもなるし根性もつくから別に8年とかいらないと思うわ
むしろ現場でやる方が本物のノウハウが手に入るから効率良い
1132. Posted by     2016年04月23日 09:07
何笑ってんの?
分業は仕事の基礎だろ
1133. Posted by 名無し   2016年04月23日 09:07
まあ、食べる側は素人だからな。
2年の職人と8年の職人の味の違いがあったとしても分からないってことだ。
1134. Posted by     2016年04月23日 09:07
ミシュランにわからない味に価値なんてあるのか
1135. Posted by やすし(^o^)/    2016年04月23日 09:08
お前ら寿司寿司言うとらんで、天気いいから布団でも干せよ!

ちなみに僕の名前は

1136. Posted by    2016年04月23日 09:08
長くても短くてもいいからおいしいお寿司食べさせて!
1137. Posted by    2016年04月23日 09:09
病気の母親からお前の作った寿司を食べたいって言われた時に
6年でまだシャリ担当だからとか言う悲しいお話がなくなるなw

そもそも8年後に自分が生きてるかどうかわからんだろ、無駄はいらん。
1138. Posted by     2016年04月23日 09:09
8年、10年は長すぎるが、流石に3か月は短すぎるだろw
少なくとも、時期の旬の魚とその仕込み方やらで1年は必要じゃないの?

あと、ひたすら寿司握るだけの人なら1年でもいいかもしれんが
店を持つなら、店を回すための技術や仕入れ先とのコネや目利きを得るのに時間かかりそう
1139. Posted by ががばば   2016年04月23日 09:11
厳しい修行を積んでなくても寿司屋は可能だろ

だが衛生面はどうなの?

1140. Posted by     2016年04月23日 09:11
そもそもミシュランに載るって味がどうこうって話じゃないだろ
オシャレな内装とかくつろぎの空間とかそんなんだろ
1141. Posted by まあ   2016年04月23日 09:11
極端な話3カ月は難しいんじゃないの
ただ所詮米固めて切り身乗っけるだけって言ってしまえばそれだけのもんだろう
1142. Posted by あ   2016年04月23日 09:16
微細な違いや精神面の差は出るのかもしれんが、
それを感知できる客がほぼいないんじゃね?
誰もが美味しんぼ並みの舌を持ってるわけじゃない
1143. Posted by Nantikanlah   2016年04月23日 09:19
詳細は待機中で、この偉大な記事を投稿していただきありがとうございます!!!
1144. Posted by     2016年04月23日 09:19
寿司握るだけでいいなら三ヶ月ってことだろ
通いながら働かなきゃいけないし寿司握るイ外にもやることはあるだろうし
1145. Posted by    2016年04月23日 09:19
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1146. Posted by 精神医学博士   2016年04月23日 09:20

 【 母と娘の                       関係性について 】
             
 【 その14 】                  
 【 なぜ母と娘は                   【 人間関係が                      うまくいかないのか 】             
              【 !? 】(続く)
1147. Posted by        2016年04月23日 09:21
それこそ一年通算三桁は越えるだろうネタの数に合わせて仕込み、
味付け、調理、加えてネタの厚み重さを考慮してシャリを調節する
技能を三ヶ月で学べるとはとても思えない

まあ8年システムも無駄が多そうだし折衷した教育機関が
出来ないものか
1148. Posted by      2016年04月23日 09:21
1133
素人がお笑い語るなみたいな?
1149. Posted by     2016年04月23日 09:21
修業何年つったって魚に全く触れない期間は技術を習得できない無駄な年数だわな
慣習で何年も掃除させたり野菜切らせたりするのはほんま無意味
雑用させるにしても同時進行で技術教えろよ
1150. Posted by    2016年04月23日 09:22
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1151. Posted by    2016年04月23日 09:22
仕入れが悪いときも、魚が偏ってても、目利きと加工技術でよい寿司を出せるのが本物。

魚に合わせた汁物、焼き物、複数客へのタイミングなど、平行してやることはたくさんある。

よい寿司屋に行けば、修行の結果は味と良心的価格、居心地の良さに直結する。そして本当によい寿司屋は、努力家だし安易な職人面しない。

チェーン店クラスでいいなら、分業でも短時間修行でも構わんだろ。安定して充分食える寿司になってるし、安くてスピードもあるからな。
1152. Posted by .   2016年04月23日 09:23
寿司職人さんに聞いたはなしでは、最初の雑用は、絶対に必要になる作業の練習と、体力造りが主目的らしい。店によるとは思うけど、徒弟と普通の従業員は似て非なるものだから、混同するのは良くない。そもそもの目的が違う。

寿司は、作業の幅が広めだから、修得に時間がかかっても不思議ではないし、握りは最後の仕上げみたいなものだから、最初から練習するのは順番がおかしい。年数は一つの目安であって、剣道団体の段位制みたいに画一的な決まりがあるって訳でもないし、奴隷呼ばわりや悪習認定には違和感を感じる。
1153. Posted by    2016年04月23日 09:23
※1142
結構分かるよ。
味覚が敏感じゃなくても、シャリが
違うから。
試しに、近所で良いからチェーンじゃない、鮨屋に入って食べてみな
シャリの違いがすぐわかるから
1154. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 09:24
>>確かに1年目の掃除雑用とかは寿司握るのと何の関係もないよな

確かにそうなんだけど店の全体の流れを知るには雑用が一番なんだわ。
そっから店のそのもののマネージメント力を養う。
もちろんただ雑用してるだけなら何の意味もないんだけど。
1155. Posted by     2016年04月23日 09:24
なんだかんだ言っても寿司屋が求人を出して、働く奴がいるから、伝統的な寿司職人は廃れない。

このお店は求人募集を終了しました。
すきやばし次郎
調理補助・調理見習い
地下鉄丸の内線銀座駅から徒歩1分 世界が認めるミシュランガイド三ツ星レストラン 日本はもとより世界中からお客様が見える鮨店です このたび鮨職人の見習いを募集致します 一流の職人を目指す20歳代くらいまでの独立を目的とするやる気のある方お願い致します 初歩から職人までの技術、気構え、経営方法など いちから丁寧に教えます 世界一の鮨職人になってください
1156. Posted by 寿司職人   2016年04月23日 09:24
やっぱ日本人ならパンだよな!寿司は決して悪いものではないけれど日本人の体質にあった食べ物といえば、なんと言ってもやっぱりパン!
!!パンがやっぱり日本人に一番合う!!!
1157. Posted by 塩飴   2016年04月23日 09:25
スーパーの安い材料使った名店の職人と、最高級食材使った寿司ロボットの対決やってたなぅ(´-ω-`)

審査員が鉄人レベルだったから、職人圧勝してたけど。

食べる側しだいだな。
1158. Posted by あ   2016年04月23日 09:25
イタリアンのシェフとピザ屋さん、和食の料理人とお寿司屋さん。

特定の料理に限るなら長年の修行なんて必要ないでしょ。
1159. Posted by     2016年04月23日 09:26
修行とか言っているけどさ
それ教えることが出来ない奴についているから
見て覚えるしかないわけだよ
理路整然と教えることができる奴につけばすぐ終わることを
修行と称して働き手確保しているわけよ
1160. Posted by 兵衛   2016年04月23日 09:26
本当に美味しいなら一ヶ月や素人でもいい
1161. Posted by    2016年04月23日 09:26
※1149
失敗したら、魚の費用を自分で払えばな。
学校はそうだけど
1162. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 09:26
ほら、職人がみんな独立したら困るじゃん?
1163. Posted by     2016年04月23日 09:27
これ逆にガイドの信用が下がったような・・・
1164. Posted by 名無し   2016年04月23日 09:27
よくこういう話では、目利きを覚えるのに時間がかかるって言う人がいるが、仲買人が目利き出来て仕入れて貰えば極端な話 目利きの技術って必要ない訳。あくまでも極端な話ね!
目利きの才能だって個人差があるんだから、プロの職人だって上手い人に任せるでしょ。
それに目利きを覚えるのって職人になってからだって出来るし、一人前になってからも勉強することでしょ?
そういう意味では目利きどうこうって理由で長い修行の方が良いって理由にはならない。
1165. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 09:27
ごめんなさい。
僕やっぱり寿司より焼き肉が好きッス♪


寿司は寿司はでも焼き肉が大好物なすしは?


1166. Posted by    2016年04月23日 09:28
まー無理じゃね
1167. Posted by     2016年04月23日 09:29
修業は制度なんだよ?いきなり小僧で入ってきてなんの役にも立たない奴に給料を払えるか?
誰かがやらなきゃならない雑用で店の品書きなり接客なり肴の種類、保存方法などなどを覚えるんだよ
そういうのを教えろってのはおかしい
教えてほしけれ授業料を払え!だしすぐに辞めていく奴が9割の世界で教えてたら店なんてなりたたないよちなみにサラリーマンも同じなんだけどね
そういうのを理解できてないやつはまじがちの池沼なんだろうな

ちなみに飲食店は味覚音痴のタイヤ屋が書いたガイドブックなんて気にしていないよ
1168. Posted by     2016年04月23日 09:29
>修業何年つったって魚に全く触れない期間は技術を習得できない無駄な年数だわな

<入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。
<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。
<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。
<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。
<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。
<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。
<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
1169. Posted by    2016年04月23日 09:29
逆に金払って乗せてもらったんだろうかと疑うレベルだよな
1170. Posted by    2016年04月23日 09:30
人のやり方なんて人それぞれだから
それでいいと思うんならそれでいいんじゃね
1171. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 09:30
パンはパンでも
やすしが好きなパンは?



   ぱいパン!


1172. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 09:30
※1102
世の中にはすし学校というのがあって最短は3ヶ月なんだわ

前にホリエモンが寿司職人になるなら
すし学校卒業後出資金を募って海外で寿司店出店って言うのが良い
っていってたんだけど俺もそれはアリだと思うよ。
1173. Posted by     2016年04月23日 09:30
効率と合理性が正義
由緒や深みといった幻想には何の価値もない
1174. Posted by     2016年04月23日 09:30
どこで修業したかで仕入れられるネタが違うのは、市場関係者とか老舗で働いてる人なら知ってるんだけどな
1175. Posted by    2016年04月23日 09:31
3ヶ月て

極端すぎるだろ
1176. Posted by あ   2016年04月23日 09:32
芸人と同じじゃん、才能あるやつは一年目とか数年で大ブレイクするけど才能ない奴は何十年所属してようが全く無名な奴もゴロゴロいるし、そんなゴロゴロしてる奴でも昭和体質な芸能界では大先輩()だからな、年だけ馬齢を重ねて芸も実力もない癖に芸歴だけは無駄に長いもんだからその才能ある若手に偉そうに出来るし嫌がらせもできるんだよな あんまり効率化効率化言うと自分の今までを全否定され居場所を失いそうな老害が発狂しそうだけど
1177. Posted by    2016年04月23日 09:32
そのうちディープラーニングが誰よりも美味い寿司を握るようになるよ
1178. Posted by    2016年04月23日 09:33
人間の心理があるでしょ
8年以上の修行をしました、3ヶ月の修行をしました
味は同じ場合、どっちがうまいと感じる?
それに3ヶ月の人にさすが職人、プロだねぇって普通言わないでしょ?
1179. Posted by    2016年04月23日 09:33
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1180. Posted by     2016年04月23日 09:33
寿司を握る技術だけなら3ヶ月で習得できるかもしれない
習うより慣れろだからな
ただ魚の良し悪しを習得するには当然、旬の魚を見る必要もある
そのためには年単位の期間は必要になるけどな
なんせ春夏秋冬、それぞれに旬の魚は違うからな

まあ3ヶ月で店は開けるかもしれないが、
技術を高めるための勉強や修行は店を出せば終わりってわけじゃないって話だ
1181. Posted by    2016年04月23日 09:33
下働き期間はともかく、場数は必要よ。
マニュアルでいいなら回転寿司でいいだろwバイトで十分だよw
1182. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 09:34
くっくっくっく〜
くっくっくっく〜

私の青い鳥〜♪


1183. Posted by     2016年04月23日 09:34
一人でなんでもやろうとするより分担した方が効率がいいのは歴史が証明している
1184. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 09:36
きゃりーぱみゅぱみゅがタイプのやすしです♪
1185. Posted by    2016年04月23日 09:36
※1163
別にミシュランに載っただけで
星も無いし、勧めてもないよ
1186. Posted by     2016年04月23日 09:36
>よくこういう話では、目利きを覚えるのに時間がかかるって言う人がいるが、仲買人が目利き出来て仕入れて貰えば極端な話 目利きの技術って必要ない訳。

仲買人から買うにしても目利きがなければ変な魚を買わされるおそれも有るし、修行中はどんなん失敗しても修行中だから、親方に免じてなど許されるが、一人前になったら誰も助けてはくれない、だから修行中に徹底的に覚えないといけない。
1187. Posted by やすし〜(^o^)/   2016年04月23日 09:39
K〜
Y〜
K〜    

     ジュゥ〜〜〜

トンカツトンカツKYK♪

1188. Posted by     2016年04月23日 09:39
分担にしたせいで重労働で給与が安い結果になったわけだが?
1189. Posted by 長渕つよポン   2016年04月23日 09:40
俺の魂の叫びを聞いてくれーーっっ!!!!

「よいしょ!!オラショ!!はぁ〜!!セイッ!!!」

「トンボよ〜♪♪♪」

!?!!!?!!
1190. Posted by     2016年04月23日 09:40
見て覚えろといわれて見せてくれなかった食品ではない業界
覚えようがない
1191. Posted by    2016年04月23日 09:40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1192. Posted by    2016年04月23日 09:41
※1172
それを良くいう奴いるけど
堀江が言ったのは、経営経験があったり自身がある人で、寿司のセンスが
あるなら、学校で習って修行に
無駄な時間を使うのは勿体無いと
言ったのであって。
学校出た奴が経験も技術も身につくなんて言ってないんだけど
1193. Posted by    2016年04月23日 09:42
飛びぬけた才能って事でしょ
1194. Posted by     2016年04月23日 09:42
※1186
変な魚買わせるメリットがあるの?
1195. Posted by    2016年04月23日 09:43
要は味だろ
1196. Posted by    2016年04月23日 09:44
漫画なら「お前の寿司には心が足りない」と言われるパティーン
1197. Posted by    2016年04月23日 09:44
半可通ばっかだな
1198. Posted by    2016年04月23日 09:45
※1194
別に良いか悪いか分からない板前なら
別に、程々の売れば良いんじゃになる
1199. Posted by     2016年04月23日 09:45
※1188アホか 
1200. Posted by    2016年04月23日 09:45
実際、三年くらいで店出す人も居るよ。
別職種でお金稼いで、調理師学校入って、店で三年ほど修行して出店。
寿司にしても和食にしても、技術だから、こだわればこだわるほど上はある。
ただ、一定水準こえたら、素人には判断できない。プロ野球選手の球が素人には全部速く感じられるのと同じ。
1201. Posted by あ   2016年04月23日 09:45
こういうの職人もどきって言うのか?
1202. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年04月23日 09:46
8年間だらだらしてるやつだろ
向上心ある奴は自宅で魚買ってきて練習してるはず
どの業界もだらだら過ごす8年と真面目にやる奴では差が出る
1203. Posted by    2016年04月23日 09:48
まあ続けていれば8年もすぐ経つわけでその時振り返って3ヶ月の時点から成長が無ければ3ヶ月で完成していたということじゃない
しらんけど
1204. Posted by 未熟ランチ   2016年04月23日 09:48
タイヤwwwwwwwww

で吹いた!wwwwwwwww

1205. Posted by    2016年04月23日 09:49
ほんとこれ!!美味い寿司出すのに、修行年数とか関係ない!!むしろ、今までそんなことに気付かずに伝統とやらにしがみついた年寄りにダラダラ教えられたヤツより、時代を見て近道で覚えたヤツの方がよっぽど優秀☆☆☆
今までの寿司職人って、時間を無駄にしたねぇ〜笑
1206. Posted by ・   2016年04月23日 09:49
ミシュランって味覚音痴御用達の新興宗教みたいなもんだろ
1207. Posted by    2016年04月23日 09:49
※1194
野菜にしても魚にしても、上物は上客に、B品は下客に。
業者にたのんだら、あいつら悪いやつ平気で持ってくるぞ。
それこそ、素人には同じに見えるんだろうが。
1208. Posted by    2016年04月23日 09:51
※1200
そうでも無い(笑
最近は厚焼きを作らない店が増えたり
穴子、ヒカリモノ、白身で直ぐ分かるよ。
自分は白身で不味い店は、二貫で出て行くし。赤みや味が濃いのは変わらない気もするけどね
1209. Posted by .   2016年04月23日 09:51
目利きがゆるいと、良質な魚を出される。

目利きが厳しいと、最上位だけを選べる。
1210. Posted by う   2016年04月23日 09:52
でも実際に修行した職人ばかりの老舗と開業したてのミシュランとどっちかに通って寿司食うとしたら前者を選ぶ人の方が多いんじゃない。寿司ってそういうもんでしょ。
言葉と同じで出てきたものが仮に同じだとしても誰が発するかで意味も重みも全然違うし、その重みを感じとれる人なら表面的な効率だけが全てと言ってる人の寿司はスーパーに並んでるのと大差ないと感じるんじゃないかな。
ただこういう新店が老舗と呼ばれるようになる頃まで持てば寿司好きにも認められてるだろうな。
1211. Posted by    2016年04月23日 09:53
なんにせよ美味いかどうかの問題
1212. Posted by ジミ・ヘンドリックス   2016年04月23日 09:53
俺はとことんコピーされた!俺のミスまでコピーしてた奴がいたくらいだ!
1213. Posted by     2016年04月23日 09:54
>すし学校卒業後出資金を募って海外で寿司店出店って言うのが良いっていってたんだけど俺もそれはアリだと思うよ。
アメリカの寿司について。
寿司職人
ノビ・クスハラ(ササブネ)「日本の伝統的な寿司ではアメリカ人には抵抗があるため、アメリカ人に合わせた寿司を開発し、それがアメリカ全土に広まった。」「寿司が一般化したため、現在では日本の伝統的なスタイルに拘り、カリフォルニアロールを出すのをやめた」「本物の寿司は学校で学べるようなものではないよ」 ジロー・コバヤシ(スシ・ロク)「アメリカで生まれたが、寿司シェフになるために日本へ渡り4年修行し、その後14年間アメリカの寿司店で働いた」「学ぶことに終わりなんてない。常に新たな発見があるよ」 アンディ・マツダ(寿スクール経営者)「日本で寿司を学ぶには5年は掛かるが、世界では毎月のように新たな寿司店がオープンしてる」「寿司シェフが必要だし送り出していかなくては」
アメリカの反応
・寿司スクールって冗談だろ。。。
・本物に見えるけど。特に最終的に伝統的なスタイルに戻した人はね。寿司スクールがジョークだってのは同意するが。
1214. Posted by    2016年04月23日 09:55
※1196
確かに漫画ってそんなだよなw
1215. Posted by    2016年04月23日 09:56
寿司屋ですらない奴らが出来る出来ないで喧嘩してるんだから滑稽だよな
1216. Posted by ア   2016年04月23日 09:57
下積みのない職人の作る寿司でも旨いと思えるならそういう店で食べりゃいいだろ。
使い分ければ丸く収まる。
1217. Posted by    2016年04月23日 09:57
えっ、3ヶ月で寿司を?!
1218. Posted by     2016年04月23日 09:57
「寿司職人」と「寿司を作る調理師」は別物
どちらが作った寿司を選ぶかは食べる人次第
どちらも一定のニーズはあると思う
1219. Posted by    2016年04月23日 09:58
※1213
店の名前忘れたけど、寿司アカデミーの店で、オススメは何ですか?聞いたらサーモンですって言われた時は笑った。悪気は全くないんだろうけど
1220. Posted by     2016年04月23日 09:58
※1198
子供かな?
信用で仕事してるんだよ
そもそも悪いものを買わせても業者にメリットは無い
1221. Posted by    2016年04月23日 09:59
掃除雑用からはいるのは、単に精神によるものだからな
寿司屋に対して異常なまでの愛着を持つことが大事。一年も念入りに掃除した店が愛着ないわけないしな。
こういう寿司を技術でしかみてない職人からは、美味しくても食べたくないわ。機械にでも握らせてれば?
1222. Posted by     2016年04月23日 10:01
本スレ>>39みたいなおじいちゃんほんと嫌い
臭いし気持ち悪い
1223. Posted by    2016年04月23日 10:02
※1220
お前馬鹿だね
例えば、ハマチを店が注文するよな
夏場に、市場に天然物と養殖が
あったら、どっちを仕入れるのが
正しいと思うよ、値段は数倍違うぞ
1224. Posted by 。   2016年04月23日 10:02
失礼になってはいけないが 主婦のパートやバイトでいいってことだね。誰でも出来る業種になって時給800円だ。
1225. Posted by     2016年04月23日 10:03
ラッキーなだけだろ 業者が善人であっただけ
1226. Posted by     2016年04月23日 10:03
>変な魚買わせるメリットがあるの?

変な魚といっても見た目じゃ判らないこと。
例えばあの大将は目利きが良いから良いものを仕入れてやらないとな、あそこの主人はそんなに目利きがないからこれくらいで良いかとか、魚としては問題ないけど質の松竹梅が違ってくる。
1227. Posted by     2016年04月23日 10:04
目利きが出来るかどうかは大切だと思うよ
俺の勤めるホテルの料理長は必ず検品の際に立ち会って物を見て、満足いかないと替えのものを持ってこさせる

先代料理長が、全然こだわり持ってない人だったらしくて、検品も事務員任せ(個数数えるだけ)で問屋が持ってきたものをただ使うだけだから問屋は碌でもない食材とか持ってきてたんだって

問屋も大量に仕入れるから、同じ値段の野菜一つとっても質の良いもの悪いものが混ざってる、向こうも商売だしなんとか売らなきゃいけないから、そういう質の悪いのは文句を言わない客のところに持ってくんだとさ

お陰様でウチのホテルは料理がおいしいという評判を頂いてるが、自分で目利きが出来ない寿司職人が独立しても、目利きの技術を獲得するまでその店が残ってるとは思えないなぁ
1228. Posted by 駆け出し肉屋   2016年04月23日 10:04
飲食店って10年後に残るのは三%程度と言うじゃない
それに残れれば本物なんだろう
1229. Posted by 名無し   2016年04月23日 10:04
むしろ機械で作れるのにすし職人が評価されているのに疑問
1230. Posted by    2016年04月23日 10:05
いや、さかなの目利きもカリキュラムに含むんじゃないの?
超能力で目利きしてる訳じゃないんだからマニュアル化は可能でしょ
1231. Posted by    2016年04月23日 10:05
究極な話いずれ3Dプリンターで美味い寿司が出てくるとして老舗の寿司職人の価値はあるか?という問題

あるいはオーケストラの生演奏とそれを撮ったyoutubeどちらが良いかという問題かもな
1232. Posted by c   2016年04月23日 10:05
10年修行の名店もあれば、3ヶ月修行のお気軽店があってもいい。
なんで、それを一律「10年縛り」ってなってるんだ?って話。
回転寿司と、高級寿司店、その間の寿司屋が無いんだから、そういう所が今後現れるのは大歓迎じゃないの?高級寿司店にしても。
1233. Posted by あ   2016年04月23日 10:07
安くて美味けりゃ良いんじゃない?お前らみたいに通ぶって高い金払うなんて馬鹿らしいわ!
1234. Posted by    2016年04月23日 10:07
寿司アカデミーだっけ
学校直営店がサービス劣悪って書かれてたよな
1235. Posted by    2016年04月23日 10:07
※1230
無いよ。ネタは業者に選ばせるって
学校関係者が言ってるじゃん
だから3カ月なんでしょ
1236. Posted by     2016年04月23日 10:08
今までは寿司職人の元でしか技術が学べなかったから、技術取得が遅かっただけ
今は調理専門学校でなんでも教えてもらえるから短期間で技術向上してるだけだろ
どんな職人もセンスと技術があればある程度認められるし、なんらかの賞があれば箔もつくし
だけど接客とか魚の業者とかのコネと繋がりがない分、素人がいきなり寿司屋を開業できるかというと無理な話で

1237. Posted by ロニー・ジェイムズ・ディオ   2016年04月23日 10:08
ジミ・ヘンドリックス、イングェイ・マルムスティーン、クリス・インペリテリ、この中ではイングェイが一番好きだな!
1238. Posted by    2016年04月23日 10:08
その昔江田島平八は習得に10年かかるという千歩気功拳をわずか3ヶ月で習得して去って行ったという

塾長並みの天才ならあるいは
1239. Posted by    2016年04月23日 10:09
※1233
だから(笑
高くないから
アカデミーの寿司の値段と変わらないから、ただ入り易いか入りづらいかの違い
1240. Posted by     2016年04月23日 10:13
技術だけなら、そんなもんw

だけど人格形成含めると妥当w
1241. Posted by     2016年04月23日 10:13
アカデミー卒業者が握る回転寿司屋ならぜひ行きたい
だけど普通の寿司屋ならやっぱりそれなり(10年は必要ないけど)に
別の店で修行した人の握る寿司が食べたいかなぁ
物の良し悪しというよりもイメージが先行してるかもしれないけれど
寿司に関してはそれが需要と直結しているところはあると思う
1242. Posted by    2016年04月23日 10:14
何でも10000時間やってプロになるとかいう話はどこ行ったの?
1243. Posted by     2016年04月23日 10:16
質が悪けりゃあっという間に悪評が広がるのに馬鹿かよ
1244. Posted by     2016年04月23日 10:16
仕入れたネタが最高で、技術もあるなら、普通においしいと思う。ただ、センスやメンタル的なものは、熟成に時間がかかると思う。
1245. Posted by    2016年04月23日 10:16
※1241
とにかく、炙りと変わり種が多かったよ。
マヨネーズ掛けた奴とか、回転寿司にあるネタだらけ。
昼は丼で、誤魔化してるし
二回行きたいとは思わなかったな
1246. Posted by    2016年04月23日 10:18
※1243
広まってるよ
関東は、接客や握り過ぎて変になったの出すとか
1247. Posted by よ   2016年04月23日 10:19
同じ学校で学んでいるのなら素材と見せ方の違い位だろ。
後はミシュランの調査員の・・・。
1248. Posted by あ   2016年04月23日 10:19
客が質の良し悪しを判定できないなら、良品納めても悪品納めても納入業者への評価は変わらんからなあ
仲買人に任せるにしても、その仲買の目利き能力をどう担保すんねんって話になるし
人脈とかって話になると、それこそ3ヶ月で信用できて能力ある目利き仲買とどうにかなれるんかっていう
アカデミーが紹介してヘタなことせんようにケツ持ってくれるんかね
1249. Posted by    2016年04月23日 10:19
その店の用途によるかな?
カジュアルな寿司屋ならそんなに修行する必要は無いんじゃないか?フォーマルな店なら本来の寿司を食わせるって事以外に色々な付加価値が満載だから修行は必要だと思う。

もし機械が無いこと前提で大量に流通させる目的の加工工場があるならそこで働くパートのおばちゃんの方が技術的には上になると思う。
1250. Posted by     2016年04月23日 10:23
回転寿司でならアリと思うけど、回らない寿司屋なら無しだな
というかこの件何度もニュースなってるけど学校のステマとしか思えないんだけど
1251. Posted by     2016年04月23日 10:23
サーモンを江戸前寿司と教えて、出させる学校。
1252. Posted by     2016年04月23日 10:24
ミシュランに載りました(ただし星は無い)
これだろ
星無しでも載る事あるし
味は程々でコスパが良い店なんだろ
1253. Posted by あ   2016年04月23日 10:24
「そんなはずない、そんなはずない!
それで寿司握れるんなら、ワシの何十年の修行はなんだったんだ!!
きっと不味いにきまってる!え?ミシュランに載った?
ぐぬぬ……載っただけで星もらってないから!もらってないから!
え?ワシのところはミシュラン掲載すらないって?生意気なんだよガキがあああ」
1254. Posted by     2016年04月23日 10:24
評価するのは客だぞ
天然か養殖かも当然聞かれる
職人騙せればいいってもんじゃない
1255. Posted by     2016年04月23日 10:25
そもそもミシュランの評価を有難がる時点で店も客もお察しwwww
1256. Posted by    2016年04月23日 10:27
個人的にはミシュランを信用してはいるけど、これはミシュランの評価が下がりかねない件だと思うな。

職人がそんな精神を伴ってない様な発言してるって点からさ。そんな調子でおもてなし精神なんてあんのかね?
1257. Posted by 名無し   2016年04月23日 10:27
いくら渡したんだい
1258. Posted by    2016年04月23日 10:27
※1234
卒業生の就職先と在学生の研修先を一緒にするなw
1259. Posted by    2016年04月23日 10:27
こうなったら味王トーナメントで白黒つけようぜ!
1260. Posted by    2016年04月23日 10:28
同じ素材で作った物を利き寿司して当てれる奴が何人いるかな?
1261. Posted by     2016年04月23日 10:28
大量生産は気安いのがただ一つの救いなのに、ミシュランに載って行きにくくなったなら本末転倒。
1262. Posted by 名無し   2016年04月23日 10:28
※1243
その通りだなあ
1263. Posted by    2016年04月23日 10:28
客だって、くら寿司基準にそれよりウマいかマズいかしか分からない人間もおるからね
ラーメン屋の話じゃないけど、情報食ってる奴が大半なら「ミシュラン掲載」がウマいと感じる奴もいれば「名店で修行、築地で大将自ら毎朝仕入れ」がウマいと感じる奴もおるやろ
1264. Posted by     2016年04月23日 10:28
仮に全員を騙せたならそれはもう本物でいいのでは
1265. Posted by     2016年04月23日 10:28
下手糞が10年やったからって旨いものになるとは限らんからな
老害の10年使える奴隷が欲しいだけだろ
1266. Posted by あ   2016年04月23日 10:29
ミシュランには選ばれるかもしれないが味の分かる客は離れるんじゃないの
ミシュランも食べログも大して変わらない
1267. Posted by     2016年04月23日 10:30
必死に掴んだ顧客にそんな馬鹿なことするかよ
代わりはいくらでもいるんだぞ
1268. Posted by    2016年04月23日 10:31
「お前らはこう握れば美味いって言って食うんだろ?はいはいそう握ってあげましたよ」とか考えながら美味い寿司握られても正直微妙。
1269. Posted by    2016年04月23日 10:31
きっと味が濃くて外人好みだったんだろ
旨みの機微とか旨みを最近まで知らなかった人達には難しいんじゃないかな
1270. Posted by 名無しさん+   2016年04月23日 10:32
これってすべての職業に言えることだろ
1271. Posted by    2016年04月23日 10:34
「よっ大将、今日は自慢のネタあるかい?」って振りが出来ないのは面白くないな
「少々お待ちください、業者に確認致します」何て言われたら冷めまくりだわ
1272. Posted by あ   2016年04月23日 10:34
でっかいメーカーが品質や性能偽装することは有り得んって事になるが、それが実際は有り得るわけなんでねえ
質が分からない奴は実は大して質を必要としてないとも言えるんで、そいつが満足するものを出してりゃ誰も不満はないんだよなあ
本当に質を求めてる奴は勉強するからね、自分で
1273. Posted by     2016年04月23日 10:35
寿司屋って長いこと修行してから独立して店開くけど、
よくよく考えれば店開くだけなら居酒屋やるのと大して変わらんのかもな

それはともかく将太の寿司は面白いぞ〜
1274. Posted by 774   2016年04月23日 10:35
職人「使いやすい下働きがいなくなるから核心を突くのはやめてくれ」
1275. Posted by 名無し   2016年04月23日 10:36
※1243じゃなかった
※916だった
1276. Posted by     2016年04月23日 10:36
>「そんなはずない、そんなはずない!
それで寿司握れるんなら、ワシの何十年の修行はなんだったんだ!!

本当に良い寿司なら最初からミシュランに☆つきで載っていると思う。
それにやっばり、箔が違う。修行先は何処ですかと聞いて、次郎、水谷、久兵衛など名店だと若くても信頼感があるけど、学校と言われたら…。
1277. Posted by 名無し   2016年04月23日 10:37
味にこだわらなければうちの母ちゃんでも作れるしなあ
1278. Posted by     2016年04月23日 10:38
数世代にわたる贔屓の店って好き
1279. Posted by 名無し   2016年04月23日 10:39
【悲報】ネトウヨ、日本の神を否定
【悲報】ネトウヨ、日本の寿司を侮辱
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1280. Posted by     2016年04月23日 10:39
老いちんぼの影響だろ
1281. Posted by あ   2016年04月23日 10:39
ラーメン屋が無駄に偉そうなのと同じで、生産物が特化すればするほど既得権益が大きくなり新参者を阻もうとする
1282. Posted by    2016年04月23日 10:39
fくん(※978)のおバカ発言www-13
・既に書かれているが実施の確認は努力義務 マニフェストの確認は当然の義務だが嘘をつかれると見抜くのは難しい ←こんなに細かい事案でも、他人のコメントやネットの記事で知った事実を、自分も元から知っていたと思い込む統失症状
・これはほんとそのとおり。アホがよく言う馬鹿の一つ覚え「食べ物で遊ぶな」はまさに矛盾で、食べ物を経済のためとか言って平気で破棄しまくるのが日本という国。食べ物を無駄にさせたら右に出る国はおらんよ ←異物混入の可能性がある商品を破棄した事を批判。冷静に考えればおかしいとわかるものだが、まさに馬鹿の一つ覚えで発言しているため、自分がいかに馬鹿な事を言っているのか気付けない本物の馬鹿
・既に言われてると思うが、未成年でも別に即逮捕ってわけじゃない 父母の同意があれば監護権の侵害にならず一切お咎め無しの健全なお付き合いとなる なんで16歳で結婚できるのかもうちょっと考えたほうがいい問題だな ←特に話せる事もないのに見栄を張ろうとして「考えた方がいい問題」などと、いかにも低能が言いそうな漠然とした中身のない発言をよくする。また、お粗末な知識を散々叩かれたためか「既に言われてると思うが〜」などの予防線を頻繁に張るチキン
・俺は絶対だろ。何を言ってるんだね。庶民と同一視されるとかまじなめてんのか土下座して反省してもらいたい ←自信過剰というレベルを通り越して、あきらかに精神疾患レベルの異常
・このくらいの仕事量で普通に暮らせるのが「あたりまえ」なんだよ。日本のGDP考えろよ。おまえら搾取されすぎて頭麻痺してんじゃねーの? ←バカ特有の無根拠で中身の無い発言。「当たり前」などと強い言葉や「GDP」などの用語を使いたがるのはfの中身がスカスカな事の裏返し
1283. Posted by エビな名無し   2016年04月23日 10:40
本当に良い建物とそうではない建物の違いは、大災害が来たときにわかる
1284. Posted by    2016年04月23日 10:41
何十万って金を払う代わり促成栽培してもらうのと、多少なり金をもらいつつ学ぶ機会もらうのと、好きな方選べばええやで
芸人だって、先輩が付き人に小遣いやりつつ引き回して人脈とか面倒見る時代は終わって、ワナビーがガッコに金を払う時代
育てる事が投資だったのが、集金ビジネスになっとんやね

その意味ではミシュランとかに載せて成功例宣伝するのは大事
NSC1期生を吉本が全力で売ったのと一緒
1285. Posted by     2016年04月23日 10:41
>卒業生の就職先と在学生の研修先を一緒にするなw

程度の悪い研修先で数ヶ月学んで一人前にするなんて…。
1286. Posted by 名無し   2016年04月23日 10:41
職人の精神性とか付加価値とか寿司の事知らん素人がそんなん気にしてどうすんだよww美味いもん食わせてくれりゃそんなんどうだっていいわw
職人の雰囲気に酔いしれてるだけだろw
1287. Posted by    2016年04月23日 10:42
とりあえず、自分が何を握って提供してるのかくらいは知っててもらわないとさ。
てめーは良くわからないもの客に出してんのか?何でも握れば寿司だと思うなよ?
って言いたくなるかもしれない
1288. Posted by    2016年04月23日 10:42
まあいいんでね
1289. Posted by 馬鹿   2016年04月23日 10:42
寿司屋のおやじが もったいづけて修行だと騙して ただ働きさせているだけ!(笑)
ラーメン屋も同じだね!(笑)
1290. Posted by     2016年04月23日 10:42
運よく成功出来た人の意見真に受けて、自分もできると錯覚し続こうとして失敗するんですよねwww

これは原価某と似たような思考、他にも多くの事が必要となるのに原価だけ見て割に合わないとか言っちゃう感じ。

1291. Posted by ななし   2016年04月23日 10:43
回転寿司をスタンダードとされてるから
フランス料理で同じことは絶対にしないだろ
結論とすれば日本下げだよ
フランスって結構反日だし
1292. Posted by 寿司屋   2016年04月23日 10:43
私は寿司屋をしてますが いくら天才、才能があると言っても3ヶ月では不可能と思います。 最低一年 理由は旬の魚の目利き、や下処理、今からの時期なら虎魚、鱧、冬なら河豚、など3ヶ月では市場に揃わない魚もあります。 どうやって目利きをしますか? どうやって捌く練習をしますか? 市場の人を信用して下処理をしてもらい、良い魚を仕入れることもできると思いますが、寿司はにぎるだけではなく、下処理から必要と思います。 ネタを引いて握るぐらいなら私は初日からさせて貰ってました。
握るだけなら、1ヶ月毎日練習すればほとんどの人が握れるようになれると思います。肝心なのは「目利き」だと思います。
長い修行は無意味だとおもいますが
ミシュランに掲載されたと言っても「3ヶ月あればすべての寿司の技術を網羅できる」とは言ってほしくありません!
是非ともその様なことをいったひとの魚の捌きかたを見てみたいです。
1293. Posted by    2016年04月23日 10:45
見た目がそれっぽいんじゃないかな
1294. Posted by     2016年04月23日 10:45
大量生産には大量生産のプライドがある。
当然、職人には職人のプライドが。
1295. Posted by     2016年04月23日 10:45
職人の目利きの基準を作ったのも業者だよ
1296. Posted by    2016年04月23日 10:45
まさかミシュラン、この炙りマヨサーモンは絶品ですとか言ってないよな?
1297. Posted by あ   2016年04月23日 10:46
寿司は 素手で握るから 汚らしくて 食べないよ!(笑)
食中毒にならないのか不思議だね!(笑)
1298. Posted by     2016年04月23日 10:47
目利きは人任せでネタ切って握るだけって
すぐにでもロボに置き換えれるな
1299. Posted by    2016年04月23日 10:47
朝鮮寿司でなければ安全だよ
1300. Posted by あ   2016年04月23日 10:48
食通が絶賛する寿司は ツナマヨネーズ寿司だな!(笑)
1301. Posted by    2016年04月23日 10:50
スシ職人がどうこう以前に開業一年以下料理人暦一年以下しかいないって
いうレストランが掲載されたって事の意味を考えた方がいいかも知れんぞ。
1302. Posted by あ   2016年04月23日 10:50
食通のあたしは アボガドロールが一番だわね
1303. Posted by    2016年04月23日 10:51
3ヶ月60万円のお金を払って学ぶのと
給料を貰いながら片手間に学ぶのとじゃ差が出て当然

修行中は 月5000円分をタダで教わってると考えれば良いんだ
そうしたら10年掛かるからね
1304. Posted by うまい名無し   2016年04月23日 10:51
これからの寿司屋はミシュランに営業する能力も必要だな
1305. Posted by     2016年04月23日 10:52
修行は大事。
いい例が大勝軒。
最初はきっちり修行させ暖簾分けしていたのに、弟子が増えるにつれ、数ヶ月の修行でも暖簾分けさせたら味はバラバラ、弟子同士で喧嘩など大勝軒の名前に泥を塗っている。
1306. Posted by    2016年04月23日 10:52
※1292
だよなぁ、目利きのできない寿司職人なんて広まって、目利きは業者が当たり前なんてなればとんでもないことだ
1307. Posted by     2016年04月23日 10:53
※1290
そんなん長年修行したって一緒や
要は自分達の利益守る為に可能な事を不可能と言い切っちゃう老害が悪い
1308. Posted by     2016年04月23日 10:53
素材の良さを知って職人といえるわけで
さすがに3ヶ月じゃ魚の全てを知ることは無理
握るだけマシーンの大量生産
1309. Posted by    2016年04月23日 10:53
※1251
それなら可愛気ある
大阪なのに、江戸前鮨w
ネタはどこのだよ
1310. Posted by     2016年04月23日 10:54
寿司に限らずどんな職業でも、3か月みっちり教われば独り立ちしてやっていける程甘くはないだろw
1311. Posted by     2016年04月23日 10:55
※1285
そりゃ研修なんて才能ないやつもやる気ないやつも行くんだから
劣悪なのは当たり前。
そっから一人前になるのは一握りだよ。
ミシュラン載る店なんか下手したらこの一件だけじゃねーの。
寿司学校の宣伝としてはそれでも十分だし。
1312. Posted by あ   2016年04月23日 10:55
今は 業務用の食材があるから 長年経験積んだ職人より いい味だよ(笑)
1313. Posted by あ   2016年04月23日 10:56
べつにあぶりサーモンが絶品でもいいだろ
何がよくないのか説明してみ
1314. Posted by    2016年04月23日 10:56
客は料理人の年数を見てるわけじゃなく味を見てるわけだしな
修行の意味が薄いなら見直すべきだろ
1315. Posted by     2016年04月23日 10:57
そもそも、
金を払って技術を教えてもらう学校と
金を貰って技術を自分で勉強する修行を

なぜ同じ様に考えるだ?
1316. Posted by あ   2016年04月23日 10:57
長い間修行したからって腕が良いとは限らない。でもたった3ヶ月でヘンテコ寿司握られてもね〜回転寿司なら構わないけどね。
1317. Posted by あ   2016年04月23日 10:57
金さえあれば 誰でも簡単に開業できるぞ
1318. Posted by 名無し   2016年04月23日 10:57
回転寿司にある機械で作った寿司に違和感なく美味しいと思うし8年だか無意味。
1319. Posted by    2016年04月23日 10:58
そもそも寿司って江戸時代のジャンクフードだからな
1320. Posted by 名無しのサッカーマニア   2016年04月23日 10:58
さすがに三ヶ月じゃ旬の魚を一通り扱えないだろw

1321. Posted by    2016年04月23日 10:59
うーん
なんか話が出来すぎてる気もするw
1322. Posted by    2016年04月23日 10:59
なんでそんなクレーマーがわんさか来そうな事を言うんだろうな
1323. Posted by     2016年04月23日 11:00
ミシュラン自体なんかその…偏向感じて…
1324. Posted by    2016年04月23日 11:00
ほかの職業でもかくあるべき
見て覚えろとか甚だ効率悪い
それじゃもう海外の資本主義には勝てん
1325. Posted by    2016年04月23日 11:01
>6
寿司買ってくればいいんじゃね?!
1326. Posted by あ   2016年04月23日 11:01
それこそ捻り鉢巻きなどをしてる昔堅気の職人は、こんな形だけの職人もどきを嫌うだろうね?
1327. Posted by     2016年04月23日 11:01
修行なんて意味の無い単純労働ばかりで実質奴隷みたいなもんだからな
実際その通りだろ
1328. Posted by    2016年04月23日 11:01
※1313
そうじゃなくて
この紹介された大阪の店は
江戸前鮨なんだよね?
江戸前鮨にサーモンは無いんだけど
それって詐欺だよね?って言ってるんだよ
1329. Posted by     2016年04月23日 11:02
なんで自称すし職人ってあんなに高圧的な奴が多いんだろうな
1330. Posted by あ   2016年04月23日 11:02
東京銀座の高級有名寿司屋で20年修行して
独立開業したからって 客が来なければ1年で倒産閉店だね(笑)
1331. Posted by 名無し   2016年04月23日 11:03
対談させてどーする。
寿司作らせて勝負させろよ。
1332. Posted by あ   2016年04月23日 11:04
「先生、お願いします!」
スッ(ご飯の塊の上に刺身乗せる)
「なんという深い味!さすが先生この道六十年でしか出せない味!!」

コントみたい
1333. Posted by     2016年04月23日 11:04
寿司職人は弟子の教育もろくにできないDQNばっかってことだろ
1334. Posted by    2016年04月23日 11:04
高級有名寿司店で20年修行して独立開業1年で倒産させても、経営センスはなかったから職人に戻りますわで終わりそう
1335. Posted by あ   2016年04月23日 11:05
寿司学校を3ヶ月で卒業して 寿司屋を開店して 毎日客が来ればやっていけるよね
1336. Posted by    2016年04月23日 11:05
※1335
来ればね
1337. Posted by    2016年04月23日 11:05
寿司アカデミー卒業が扱える「食材」の捕獲レベルに依るな
1338. Posted by かいば1/2   2016年04月23日 11:06
東京の繁華街なら、2ヶ月で店舗が替わっても誰も気にしないからw

 「暖簾分け」は、縄張りの譲渡だからな
1339. Posted by    2016年04月23日 11:07
別に学校なんか行かなくたって、毎日客がくるんなら明日寿司屋始めてもやっていけるぞ
1340. Posted by 名無しの気団談   2016年04月23日 11:09
※1330
高級寿司店で修行すればブランド名と支援者がつくので、地方で開業しても地域の有力者とかがやってくるようになるので潰れる心配はないね
1341. Posted by (°°)   2016年04月23日 11:09
料理人を仕上げるには手際良く教育するのが一番だと思う。
だが、心構え心配り手際などを見るに下働きをさせながら躾てきた先人達あっての日本料理である事は覚えていて貰いたいな。

1342. Posted by    2016年04月23日 11:10
※1313
いいわけないじゃんそんなマヨネーズで味ごまかした寿司。
一般の店ならそれで美味ければ良しでいいが、ミシュランがそうあってはダメだろ。食べてない人がミシュラン寿司を理解してねーな、ってなるのは明白、単にミシュランの名が汚れるだけだよ
1343. Posted by    2016年04月23日 11:10
昭和以前の非合理的なやり方の無意味さがまた証明されてしまったか
1344. Posted by s   2016年04月23日 11:11
まあここで偉そうなこと言ってる連中のほとんどが
回転寿司かスーパーのパック寿司しか食った事ないんだけどね
1345. Posted by    2016年04月23日 11:11
職業訓練校出て一年未満の溶接工しかいない鉄工所ってことやろ
それと知ってたらまずそこには注文出さんわな

大して品質分からん連中が客になる飲食店ならではやね
客は情報食ってるは至言w
1346. Posted by     2016年04月23日 11:12
10年修行は非合理かもしれんが、3か月でokもこれまた極端過ぎるなw
1347. Posted by かいば1/2   2016年04月23日 11:12
ゆとり には、無理w
そもそも、腐った魚を見たことが無いだろ?おまえらは
1348. Posted by あ   2016年04月23日 11:14
江戸前寿司には サーモンはない!
それ言ったらお終いよ!(笑)
江戸前寿司とは すべてのネタにタレが塗ってあるのが江戸前と言うだぜ!
本当の江戸前寿司なんぞ食ったこともねぇくせによ!(笑)
1349. Posted by あ   2016年04月23日 11:15
※1342
それを言ったら、どんな寿司もわさびと醤油で味ごまかしてるだけと言えるだろ。
醤油はよくてマヨネーズがダメな理由はあるのか?
1350. Posted by     2016年04月23日 11:15
看板だけで商売になる有名店の門下に入りたいならともかく、
伝統に縛られずに自分で起業したいって人にはいいと思う。
1351. Posted by    2016年04月23日 11:15
※1348
じゃ江戸前名乗らずに江戸寿司名乗ってろよw
1352. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 11:17
これ、テレビで職人と対決させてたよな
ミシュランに載ってた店の職人は最低限の技術はあるけどネタの見分けや細かいネタの管理ができてなくて、ネタは業者任せだったし温度管理は一括で細かい所がまだまだって感じだったな。
でも、店開ける位の技術はあったようで職人側もネタの見分けや細かなことが出来るようになればすごく有望だって閉めだった。
1353. Posted by    2016年04月23日 11:17
※1349
要はミシュランを見る人のニーズに応えろってこと
寿司食べたくてミシュランを見る様な人がマヨネーズかかった寿司を本気で食べたくなるか?と
1354. Posted by     2016年04月23日 11:18
ぶっちゃけ3か月の寿司学校出た奴の店に行きたいと思うか?
1355. Posted by     2016年04月23日 11:19
いつまでも根性論にすがってるなよ
1356. Posted by あ   2016年04月23日 11:20
ある程度のレベルなら 安い鉄工所に注文するよ(笑)
寿司も 寿司ロボットの握り寿司は 旨いし安いし店の接客はいいし駐車場は広いし 何回もいくよ(笑)
1357. Posted by     2016年04月23日 11:20
天才なら数ヶ月でモノになる。
ボンクラでも8年もやれば使い物になる。


全員を一律にこうだ!というなら8年修行させると言うわ。
1358. Posted by へ   2016年04月23日 11:20
手抜き底辺接客でボロクソ叩かれた寿司学校(笑)さんが何だって?
相手が日本語も寿司の味も分からないからなんとかなっただけだろうな
1359. Posted by     2016年04月23日 11:21
※1340
やってくるようになる地域の有力者は
その寿司屋ができる前はどこで飯食ってるんだよ。
さすがに飲食なめすぎじゃね?
1360. Posted by     2016年04月23日 11:21
8年やっても3ヵ月の奴と変わらないなら安い方に行く
1361. Posted by     2016年04月23日 11:23
10年修行して得るものって自尊心と横柄な態度て店多いからどっちもどっちだわ
1362. Posted by     2016年04月23日 11:25
※1357
三か月でモノにならないやつはそもそも8年も修行もたない。
1363. Posted by 。   2016年04月23日 11:25
3ヶ月なら 韓国人中国人が滞在して学べる よい学校ですね、此で日本で修行した一流職人の握るスシ店が更に海外で増えます。
1364. Posted by     2016年04月23日 11:26
全然ありだと思うけどミシュランに載ったから凄いとかねーわ
俺の地元に食べログでも5点に近い点数付けられてる全国TOP3に入る江戸前寿司屋あるけど、
地元民の俺からしたらそんなの関係なく素晴らしい店だよ
むしろそんなんに載せて欲しくない
他人の評価なんてどうでもいいんだわ、その寿司屋が素晴らしいかどうか、これが全然伝わらない
ただミシュランに載ってるから凄いと偉そうに語るのは残念過ぎる
1365. Posted by    2016年04月23日 11:28
ある程度以上になると質の判定できない場合、ある程度の質があるなら後は安い方が良いってことになるわな
ダイソーとか大好きそうだよな
1366. Posted by か   2016年04月23日 11:28
寿司学校卒の店に 食べに行きたい!
チラシや看板に 寿司学校卒を書いてもらいたい!
接客もいいし 寿司も旨いかもね
1367. Posted by     2016年04月23日 11:29
食い物屋の評価は客が選ぶものだからね
なんとかいう雑誌に載ったから若くても凄いんだぞ!とか自分で言っちゃう時点でもうね
1368. Posted by     2016年04月23日 11:31
黙って寿司だけ握ってりゃいいのに
ステイマかな
1369. Posted by    2016年04月23日 11:31
そりゃ寿司のこと教える専門学校ならそうなるだろ
普通の店は積極的にノウハウ教える理由が無いわけで
すぐに独立されてライバル増えても困るだろ
1370. Posted by 八年B組みパツ金先生   2016年04月23日 11:33
どの様な職業にも一定の訓練期間は必要でしょう?
寿司職人は一律八年下積み修行を科されている訳ではないのだから、弟子入りする時に何年必要か確認すれば良い。
何で八年に執拗に突っかかるのか意味不明です。

公務員が専門知識や技術や資格が本当に必要で、その上高い給与や手当てがそれらに見合っているかの方が深刻な問題だと思う。

公務員に関しては合法と言う神聖不可侵な聖域があるので改善は殆ど不可能な点を考えたら寿司職人など民間で如何とでもなる些細な事なんじゃないの?

八年や嫌なら自力で起業すれば良い。
1371. Posted by    2016年04月23日 11:33
この店のサイト見ても寿司学校で全てを学んだ!みたいなこと書いてない
1372. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 11:33
板前になれなかった落ちこぼれの逃げ場が寿司屋なんだが、そこを理解してない知恵遅れが多すぎる。
つまり、8年の修行というのは板前修業であって、寿司屋になるための修行ではない。
そして、寿司屋程度であれば、3ヶ月で十分だということだろう。
勿論、調理に関してのみだが。
1373. Posted by ななしだよ!   2016年04月23日 11:33
8年かかる、の内容って、寿司握る部分だけじゃ無いんでしょ?
時期によってどのネタが旨いか、どの魚を仕入れるべきか、どういう管理をするか、どう振る舞うかってとこまで含めてじゃないの?
8年って年月を見ると長く感じるけど、季節で見るとそれぞれ8回しかない
魚の旬は季節で違うんだし、それらを見極められるようになるなら妥当な年月だと思うよ
三ヶ月の人はそれら全部をやってんのかねえ?
1374. Posted by     2016年04月23日 11:34
>3年目は魚の下処理、6年目シャリ炊き、8年目でようやく握りに入り、

8年経ってようやく寿司を握らせて3ヵ月目の職人と、3ヵ月で寿司を憶えてそこから店で8年握り続けてきた職人とじゃ、後者の方が圧倒的に上達してると思うんだが・・・
1375. Posted by    2016年04月23日 11:34
美味けりゃええねんで
1376. Posted by 名無し   2016年04月23日 11:34
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1377. Posted by あ   2016年04月23日 11:34
寿司ってのは すべてネタと味付けで決まる
旨いって言って高い金だして さすが一流だなあ!
なんて言っているのは味付けにだまされているだけ
板前や店主から かなりバカにされているよ(笑)
1378. Posted by     2016年04月23日 11:36
※1373
まぁ宣伝じゃね、パトロンが付いてるとか
素人に魚の良し悪しなんて解かんねえからな
河岸に知り合い居るけどいい魚見分けるのは経験が絶対不可欠だそうだ
間違っても数ヶ月で身につくようなもんじゃない
1379. Posted by あ   2016年04月23日 11:37
6年握れないんなら最初から握ってた人とは6年差がつくんじゃないの?
1380. Posted by さ   2016年04月23日 11:37
魚の良し悪しを、食った人間みんなが分かるわけでもないしな
1381. Posted by    2016年04月23日 11:38
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1382. Posted by    2016年04月23日 11:38
>8年経ってようやく寿司を握らせて3ヵ月目の職人と、3ヵ月で寿司を憶えてそこから店で8年握り続けてきた職人とじゃ、後者の方が圧倒的に上達してると思うんだが・・・

この理論をゴルフに適用すると、巷にはシングルさんが溢れかえってるハズなんだがな。
1383. Posted by    2016年04月23日 11:40
ミシュランガイドで寿司屋さがさねーし、無価値
3か月じゃ無価値なのもうなずける
1384. Posted by あ   2016年04月23日 11:40
すべてをマニュアル化したのが寿司学校
すべてが修行だと言ってただ働きを8年もさせるのが個人寿司屋
1385. Posted by 名無し   2016年04月23日 11:40
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1386. Posted by     2016年04月23日 11:41
ほーん
で、寿司以外の修行はどんだけやったんや?
料理はじめて1年て訳やないやろこいつ
別の仕事7年やって寿司は1年しか習ってないから新人寿司職人ですってことはないよな?
1387. Posted by    2016年04月23日 11:41
悲報厨あらわる
1388. Posted by     2016年04月23日 11:42
米1382
いやその例えはさすがに違うわ
1389. Posted by    2016年04月23日 11:42
精神論、根性論はゴミでしかないって事だろ
1390. Posted by     2016年04月23日 11:43
>寿司職人の握りで味が変わるなんて
>高級デジタルオーディオ並みにオカルトだと思うわ。

本当にこう思ってるなら、「寿司学校なんて必要ねえwww」
と思うはずなのに、修業は否定して寿司学校は肯定するんだよなあ

もし「最低限の技量は必要」と言うのなら、
「修行で身に付く技量が最低限」と返されて水掛け論
1391. Posted by    2016年04月23日 11:43
悪いけどその寿司は食えないよ
後日本当の寿司をお見せしますよ
1392. Posted by    2016年04月23日 11:44
経営で大事なんはプロデュース能力やで
シャレオツなウェブサイト作って、江戸前鮨の心意気を握るとか伝統とかアピールして、英文中文ハングルも用意すんねや
名店で10年修行したってそんなんは教えてもらえん
知ってもらって食ってもらわな始まらんのや
1393. Posted by    2016年04月23日 11:44
現役中高生の少女漫画家って多いんだよね。
1394. Posted by    2016年04月23日 11:44
それで満足する人がおるならいいんでね
1395. Posted by      2016年04月23日 11:45
まー古い老害の考え方だもんなぁ
そんな長いの非効率この上ないし寿司なんてそんなかわんねぇからな
1396. Posted by     2016年04月23日 11:46
載っただけじゃな。星もらってからの話。
1397. Posted by    2016年04月23日 11:46
サブちゃんのちらし寿司
1398. Posted by a   2016年04月23日 11:47
握る段階が全てじゃないってことじゃないの?
下処理の一つ一つに味を左右する職人の技があるのだとしたら、修業の長さにも納得できる
1399. Posted by     2016年04月23日 11:47
目利きを業者に任せるで爆笑してっけど、実際に味わかる奴どれくらいおるんだろか
1400. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年04月23日 11:47
でも寿司屋って季節の小料理とかも作らないといけないわけでしょ?
寿司だけ作ってるわけじゃない
何十種類、下手すると何百種類もレパートリーがいる
そういうのって3ヶ月の学校でどうにかなるものなの?
1401. Posted by あ   2016年04月23日 11:47
8年修行した職人より 3ヶ月で寿司学校卒の握った寿司が旨い!
世界レベルの食通が認めた握り寿司!
素直に喜んであげなさいな
食べに行って 自分の舌で味わってみなさいよ
1402. Posted by    2016年04月23日 11:48
レパートリーが1つしかないみたいだしジャンクフードとしては良いんじゃない?
1403. Posted by    2016年04月23日 11:50
1392
不味くても儲かる店はまさにそれ。
でも本当に旨い店は宣伝なんて最低限でも口コミで有名になるもんやで。
派手な宣伝は飽きられやすいが口コミは鉄板や。
そんかわし、なんや問題起こしたら一発やがな。
1404. Posted by    2016年04月23日 11:50
3ヶ月で店を始めていいけど
他の職人さんに対するリスペクトが無いよね

自己完結しないで他者を批判するのはコンプレックスの裏返しやで

だまって自分の店だけで完結しいや
1405. Posted by    2016年04月23日 11:50
※1400
安い寿司食うやつなんか、回転寿司のメニュー程度のレパートリーあれば満足なんやで
1406. Posted by あ   2016年04月23日 11:51
メニューが 多い店は 単なる食べ物屋ですよ
お勉強が足りないわよ(笑)
お寿司屋に 行ったことが無いことが露呈したわね(笑)
1407. Posted by     2016年04月23日 11:51
一方プログラマは8年たっても一人前になれるのはほんの一握り
1408. Posted by    2016年04月23日 11:51
技術なんて簡単に習得出来ると言えばその通りかも知れんが、そんな事をあえて言う必要はどこにもない。
若い時はそれでも良いが、年輩の従業員も出てくれば、その発言は身内の仕事を軽んじる発言として跳ね返る。
一発屋で店を作って後は適当に会社売り払うならそれもありかも知らんが、伝統にはならない。
いずれにしてもわざわざ口走る必要も意味もないわな
1409. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 11:52
10年修行したって言った方が客が喜ぶだろ
馬鹿相手の商売なんだからそこは騙してなんぼ
1410. Posted by     2016年04月23日 11:54
どちらにせよ世間をナメた態度は仕事にどうしたって出る。
1411. Posted by    2016年04月23日 11:55
そらそうよ
自分らの店のサイトだってガッコで3ヶ月勉強しましたなんて書いとらんもん
客がそれを喜ばんリスクは理解しとるんやろ
1412. Posted by     2016年04月23日 11:57
※1390
掃除雑用でどんな技量が身に付くんですかね?
店での長い修行=簡略化された覚えるべき事なんじゃねぇの?
1413. Posted by     2016年04月23日 11:58
>でも寿司屋って季節の小料理とかも作らないといけないわけでしょ?
寿司だけ作ってるわけじゃない
何十種類、下手すると何百種類もレパートリーがいる
そういうのって3ヶ月の学校でどうにかなるものなの?

むしろ、ちゃんと修行していない人の方がレパートリーが多い。
本当に寿司に自身が有る人なら握り寿司だけで勝負する。
1414. Posted by あ   2016年04月23日 12:00
町内に 食べ物屋があって 昼と夕方に行列ができます
町内の人達は なぜ行列してまで食べるのか理解できないと言っている 私も理解できない!
まずいし 高いし本当にわからないです
わかることは インターネットに美味しいと書き込みが多くあることだけです
本当に 不思議です
1415. Posted by    2016年04月23日 12:00
ほとんどその通りだと思う、が
寿司って酢飯の上に魚乗せるっていう超シンプルな料理だからこそ
かなりシビアなところで味が変わったりするんじゃないかなとは思う。ネタの質、しょうゆの質、シャリの温度、酢の量、酢の質、米の質、米の炊き具合、握り具合とか
それらが全部最高潮に達したときにすきやばしじろうみたいな職人技になるんじゃないかね。
8年目から握り!とかは無駄だと思うけど、3ヶ月ありゃ寿司のことはわかるよってのも違う気がするわ
1416. Posted by    2016年04月23日 12:02
いや決まったセットしかないから応用必要ないからすぐ開業できたんじゃないのってこと
それはそれで賢い方法だよ
ただ職人は応用が技の機微だったりするから
往年の寿司職人と並べるのは誤りかなとは思う
1417. Posted by     2016年04月23日 12:02
※1370
公務員で給与高いのなんか一握りだぞ。
同学歴で比べたら、むしろ公務員の給与は民間より低い。

※1382
ゴルフやったことない奴にも分かるように説明してくれ。
1418. Posted by    2016年04月23日 12:02
その違いを感じるためには最高クラスの鮨をしょっちゅう食べて磨いた味覚または天性の味覚が必要なので、大衆には「くら寿司よりウマいな」以上の伝わり方はしないのであった
1419. Posted by インスタントラーメン   2016年04月23日 12:04
(・ω・)中国4千年の味

1420. Posted by    2016年04月23日 12:06
あーわかった

擁護は働いたことない人の希望なわけね
3ヶ月でワザをマスターするっていうのが

普通なかなか一生の仕事がそんな短期間に身につかないもんね

情報商材とか怪しい専門学校に騙されないように気をつけろよ
1421. Posted by     2016年04月23日 12:06
>8年経ってようやく寿司を握らせて3ヵ月目の職人と、3ヵ月で寿司を憶えてそこから店で8年握り続けてきた職人とじゃ、後者の方が圧倒的に上達してると思うんだが・・・
寿司職人
<入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。
<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。
<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。
<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。
<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。
<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。
<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
1422. Posted by    2016年04月23日 12:07
※1417
8年声出しとグラウンド整備を頑張った奴と、すぐに競技に参加した奴
1423. Posted by    2016年04月23日 12:08
生活費を稼ぐために働きつつ手に職つけるのがどれだけエネルギーかかるかわかってんのか。
さらにそれを短時間で、なんて虫のいい話他人が認めるはずはない。
だからそういう近道で成功できるのは芯の強い人間だけ、それをスタンダードと勘違いしてる小賢しい人間が多いことだ。
1424. Posted by あああ   2016年04月23日 12:10
技術の習得だけなら全然アリだろ?
修行が無意味かどうかは別の問題とおもうが
修行先でしっかり関係作っておけば事業に失敗した時に出戻りもありだしな
学校に行って、技術習得して一度飲食に勤めに出て保険作っておく
その後開業が一番賢いんじゃないか?
1425. Posted by    2016年04月23日 12:10
店長31とかだしニートから3ヶ月で店持ったわけじゃないだろね
接客なり経営なり、なんか活かせる下地あっての開業でしょ
1426. Posted by     2016年04月23日 12:12
よく考えて欲しい

酢飯にネタのせるだけ
1427. Posted by     2016年04月23日 12:12
>江戸前寿司には サーモンはない!
それ言ったらお終いよ!(笑)
江戸前寿司とは すべてのネタにタレが塗ってあるのが江戸前と言うだぜ!
本当の江戸前寿司なんぞ食ったこともねぇくせによ!(笑)

江戸前寿司とは?
「江戸前鮨」とは、狭義では「江戸の前」つまり
江戸湾(東京湾)で捕れた海産物を使った鮨のことを指します。そのため江戸の郷土料理とうことができます。
一方、広義では酢飯を一口大に握り、その上に四季折々の魚介類の切り身などを乗せた江戸(東京)風の握り寿司のことを指します。
1428. Posted by     2016年04月23日 12:12
技術教えてやる代わりに最低限の報酬でこき使ってるってだけだろ
もともと効率よく教える気なんてない
後継者不足嘆きながら同じこと続けてる辺りは笑えるけど
弟子なんていくらでも選べた時代のやり方だし
1429. Posted by あ   2016年04月23日 12:14
一貫100円でも旨いと感じるときもあるし
一貫2000円でも これで2000円も取るのかってこともあるし
人それぞれ独自の味覚と懐具合のような気がするけど
一度 寿司学校卒の握った寿司を食べてみたいね
興味はあります
1430. Posted by     2016年04月23日 12:16
車の運転みたいなものやろ、一定水準までたたき上げることはやり方次第で割と容易に行くってだけで
確かに長年やった職人しかわからんものってのもあるとは思うけど、確かに長々下働きして技を盗めってのは効率悪いことこの上ないやろな
1431. Posted by     2016年04月23日 12:17
>8年修行した職人より 3ヶ月で寿司学校卒の握った寿司が旨い!
世界レベルの食通が認めた握り寿司!
素直に喜んであげなさいな
食べに行って 自分の舌で味わってみなさいよ

☆付きじゃあないからね。
そんなに旨いなら最初から☆付きだろうよ。
1432. Posted by あ   2016年04月23日 12:17
昼になったから 江戸前寿司のカッパ寿司に行ってきます(笑)
1433. Posted by      2016年04月23日 12:18
技術だけの話じゃないからな
コネも金も持ってない奴がいきなり店開いて上手くいく訳が無いし
そもそも誰も資金貸してくれないから店自体開けないだろう

こいつはどうやってそれを調達したのか知らんが
元々実家が金持ちだったとか?
1434. Posted by 名無し   2016年04月23日 12:18
寿司学校なんてあんのか
1435. Posted by     2016年04月23日 12:19
てか、稼働一日目の機械がつくってもうまくて安いんだったら、8年修行した職人も3ヶ月学んだ料理人も選ばないよ。俺はね。
1436. Posted by VIPPERな名無しさん   2016年04月23日 12:20
こう考えればいい。
サッカーの本場ブラジルに渡って、毎日一部リーグの練習を欠かさずに8年間見学し続けた奴と、下部リーグや草サッカーでもいいからとにかく練習やゲームに8年間参加し続けた奴とでどちらが上手くなるか?
1437. Posted by    2016年04月23日 12:20
やっぱり寿司はアトム寿司だろ
1438. Posted by    2016年04月23日 12:22
店の「修行」は人を雇って食わせていくためのシステムだから成長という意味では非効率になっているのは当たり前。
サラリーマンが終身雇用だと爺になるまで管理職になれないのと同じ構図。のれん分けと一緒で詰まってきたら子会社の管理職とかにまわすだろ。

それを殊更「修行が無駄」と言っている事に違和感がある。
言っている事の本質は「終身雇用やめてしまえ」だよ。訓練自体は誰も否定してない。

誰でも握れたら働かなくていい奴が増えるだろ。なら雇わなくていい奴も増える。逆に一人で切り盛りしている店に新人が入ったら、1年掃除雑用なんて絶対無いんだからわかるわな。

1439. Posted by     2016年04月23日 12:23
米1373
それにしたって実践で腕を磨きならがの方が習得が早いと思う。
とりあえず学校で早々に80点位のレベルに到達してそれ以降の話だろ。
1440. Posted by    2016年04月23日 12:23
カッパさんも寿司アカデミー卒業で一人前のカッパ寿司職人に!
1441. Posted by    2016年04月23日 12:27
昔は学校なんてなかったから頭下げて修行させてもらったんじゃないの?
今はどうかんがえても非効率だろ?
意味のない苦労を評価する時代に生きてる方はずっと文句言っててどうぞ
1442. Posted by あ   2016年04月23日 12:27
江戸前寿司を食ったこともねえアホが 江戸前寿司は 江戸湾で取れた魚だなんてほざいていたが
おいらは 江戸前寿司の作り方の講釈を言っているんだぁ
インターネットの知識の唐変木のシッタカブリが!(笑)
1443. Posted by 名無し   2016年04月23日 12:28
【悲報】ネトウヨ、日本の神を否定
【悲報】ネトウヨ、熊本の二つ名を知らない
【悲報】ネトウヨ、日本の寿司を侮辱
【悲報】ネトウヨご用達の痛いニュースブログは反日ブログだった
1444. Posted by    2016年04月23日 12:28
星もらったんじゃなくただ物珍しさで掲載されただけでしょ
技術は短期間で学べても他は素人のまま
これがどういう結果になるのか楽しみだな
1445. Posted by (^ω^)   2016年04月23日 12:29
修行や下積みが無意味だって?

そうだよね 外国人には判らない 食ってる奴も握る奴もねw
1446. Posted by     2016年04月23日 12:29
自分で目利きしないんであればそりゃすぐ店出せるわな
1447. Posted by あ   2016年04月23日 12:30
お昼だ 蔵寿司にシャリカレー食べに行きます(笑)
1448. Posted by あ   2016年04月23日 12:31
自分が勤めてる会社で置き換えれば良いよ
職人=独り立ちして顧客に対する責任と提供サービスに権限を持つ=最低でも課長クラス
店主=経営者
3ヶ月で出来るようになる?
1449. Posted by か   2016年04月23日 12:32
蔵寿司と言えば ラーメンでしょう?
1450. Posted by ア/フ/ィ/カス   2016年04月23日 12:33
日本人特有の自分が苦労したんだからお前ら下の世代もしろ
1451. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 12:33
潔癖症になってもうたから
他人がニギニギしたものは食いたくない。
飯は型抜きする回転寿司でええわ。
1452. Posted by    2016年04月23日 12:34
そりゃやれるかやれないかが争点なら「やれる」だろ
売れるかどうかで語れよ

あと3ヶ月vs8年とかバカなの?なんで両極端なの?
3年とかの選択肢用意しろや
1453. Posted by    2016年04月23日 12:34
3ヶ月で成功する人も居るだろうが、これに乗せられて心身未熟なまま現場に出て破滅する人の方が多い気がする
1454. Posted by     2016年04月23日 12:34
10年は長すぎだが、3カ月は言い過ぎ
1455. Posted by    2016年04月23日 12:35
ミシュランってラーメン屋も載ってるんだろ?
ラーメン屋と同じレベルなら納得感満載
1456. Posted by     2016年04月23日 12:35
1426 酢飯にネタのせるだけ

 サッカーもボールを蹴るだけw
1457. Posted by    2016年04月23日 12:37
身の程を知って謙虚にした方が良い寿司が握れそうな気はする
1458. Posted by あ   2016年04月23日 12:37
客が求めている ネタ 味付けは
10年修行した職人より上の業務用でことたりる
お客様が満足すれば いいのでは(笑)
ミシュランも認めればいいのでは(笑)
1459. Posted by     2016年04月23日 12:39
3年後にこの店が残ってたらいいね
1460. Posted by 名無し   2016年04月23日 12:42
8年の修行の良し悪しは置いておいて、ミシュランほどあてにならないものはない。
1461. Posted by    2016年04月23日 12:43
だって寿司よりラーメンの方がよっぽど技術居るのにコッチは若い奴だろうがうまい店は認められるだろ
寿司は長くやってる方が安心はあるかも知れんがそれでうまいと感じるのはプラシーボ
仮に同じネタで10年職人と回転寿司バイトの作った寿司を目隠しして食ってハッキリ解る奴は極少数だと思う
1462. Posted by     2016年04月23日 12:44
にぎるのは3ヶ月でできたとしても
仕入れは3ヶ月じゃ無理だろう。
1463. Posted by ああああ   2016年04月23日 12:46
4 と言うか、これさぁ、「教えられる側のメリット」だけしか論点として見えてないメクラが多いけど、もともとは「8年も雑用などもこなして人手として役に立ってくれたなら店側の企業秘密も教えてもいい」ってスタンスだったんだろ?

雇う店の立場で考えてみ、やっと技術身につけてギリギリ使えるようになったと思ったら1年で独立じゃ見せ始めて、どんなに年食っても全部一人でやるハメになるぞ。

要は、学校で最高の技術を手っ取り早く教えますよ、ってのはもう最終手段で、それくらいしないと業界が滅びかねないからだよ。
伝統芸能みたいに、担い手が1ケタになってからじゃ遅いって事に気づいた一部の目端の利く連中が始めたからたまたまこういう事が可能になっただけで、本来は店側の企業秘密。
1464. Posted by    2016年04月23日 12:46
うまけりゃ修行は何年でもいいわ。
うまいなら文句ない。
1465. Posted by     2016年04月23日 12:47
仮にが違うから修行なのにバカなの?
仮に同じネタ、仮に同じシャリがあり得ないっていってんの
仮にベテランとプレゼンのみ練習した新人が同じプレゼン資料を読み上げたら区別付く?
って聞かれたら、付かないかもしれないけど、プレゼン資料作るところから仕事でしょと俺なら答えるわ
1466. Posted by     2016年04月23日 12:49
>こう考えればいい。
サッカーの本場ブラジルに渡って、毎日一部リーグの練習を欠かさずに8年間見学し続けた奴と、下部リーグや草サッカーでもいいからとにかく練習やゲームに8年間参加し続けた奴とでどちらが上手くなるか?


サッカーが上手くなるのは後者だが、モウリーニョは前者だ。
1467. Posted by     2016年04月23日 12:49
3ヶ月でどうやっての魚の良し悪しを見極められるの?
旬の物は年に1回しかやってこないのに。
魚河岸任せで素材のことを何も知らないような職人の寿司は嫌だな。
その時食べた物が美味しくて評価されたからといって、浅識で生き残れるとは限らない。
1468. Posted by     2016年04月23日 12:51
ミシュランなんて、日本人の好みの店とは限らないぞ。
そこに載ったからといって美味しいとは限らない。
味より接客と店の雰囲気の方が重要視されるしね。
1469. Posted by aaaa   2016年04月23日 12:52
目利きを業者任せってなると、その業者が他の店に最上のネタを卸して、こっちの店は高く買ってくれないから山番手のネタを流してきても気付かない
市場で、自分で目利きして最上のネタの取り合い競り合いを経ていないってのは、そういう状況が容易に生まれてしまう
その業者を信頼出来て、その業者が他店に寝返らないための高額の買付金を払う負担が生じるなどのデメリットがある
自分で目利き出来ればそういう心配も無く、予算に見合ったネタを選ぶことも出来る
1470. Posted by    2016年04月23日 12:54
部活とかでもそうだけど、やらなきゃ上達してかないのに
何故雑用しかさせないのよ?
困るよなぁ才能の無い凡人が勝手にこういうめんどくさい事を広げるのは
何事も経験だろうに、試合に出て感覚をつかんだり練習に参加して上達したり、寿司も客の前で握って経験を積んでいけば分かることもあるでしょうに
1471. Posted by    2016年04月23日 12:54
いやどう考えてもラーメンより寿司が奥深いし難しいだろ
1472. Posted by     2016年04月23日 12:54
サッサッと教えたらすぐ独立されるだろ、良いように使われてるんだよ
1473. Posted by     2016年04月23日 12:56
ほかの仕事でも10年働かないとモノにならないよ。
8年は長すぎとか言ってる奴は働いたことないんだろ?
中卒で弟子入りしても10年で26歳だからな。
魚の下ごしらえ、シャリ炊き、握りも立派な裏方の仕事だ。
1474. Posted by     2016年04月23日 12:56
※1461
悪いけど、ラーメン方が技術がいるって本気で思っている?
寿司は包丁捌きが命。センスのある人間でも、包丁の使い方を覚えるだけでも数年かかるよ。

捌き方で刺身の味が変わるって分からない馬鹿舌なのかな?
1475. Posted by    2016年04月23日 12:56
雑用含めて店舗経営だからなあ
1476. Posted by     2016年04月23日 12:57
寿司8年やってきや奴と3ヶ月のやつ
味も値段も同じなら
僕は家から近い方に行く
1477. Posted by 名無し   2016年04月23日 12:58
接客さえよければ外人の観光客なんて満足よ
お前らはミシュランガイド見て行く店決めるか?
1478. Posted by にゅっぱー   2016年04月23日 12:59
「長すぎる修行は無駄」という考えを否定するつもりはないが、
「11ヶ月でミシュランに評価された」はまだゴールではない。
あくまで途中経過であって、この問題の答えを出すには
もっと長いスパンで結果を出さないとダメだろ。
1479. Posted by     2016年04月23日 13:01
修行してる8年間握らずにいるわけないじゃん
普通は良い見本が側にいるんだから学んで8年の間に自分で磨きながら他人に食べてもらったり実践してるだろ
なんかまるで8年間何もせずにいるみたいに思ってるよな
掃除だってやってる間にどういう作りの店が掃除しやすいのかとか効率よく物を使うにはどう設置したらいいのかとか、
目利きだって身についてきたら自分で市場回ったりして勉強するだろうし
一人前になって店を持とうとしたら学ぶことだらけじゃないの
三ヶ月でそういうのは全部学べるわけ?
そもそもこの修行は握るだけを前提に働いてるわけじゃないのに、なんで握るだけの部分だけで同じ土俵にあげて議論してんだよって話だと思うわ
1480. Posted by     2016年04月23日 13:02
「優秀なごく一部の人間限定なら」と但し書き付いてるんだろ
学校なんだから卒業生が一店分の人数しかいないなんてことないはず
1481. Posted by    2016年04月23日 13:03
寿司職人の学校に声優学校と同じ闇を見るな
1482. Posted by     2016年04月23日 13:05
だいぶ前のネタを今更記事にしてるのか
それともリサイクル?
1483. Posted by    2016年04月23日 13:07
結局目利き以外に差が無いんなら仕入れルート次第じゃ老舗よりうまい寿司普通に新人でも作れるって暗に認めてる様なもんじゃんw
1484. Posted by     2016年04月23日 13:09
MBSの山中くらい痛い
1485. Posted by    2016年04月23日 13:09
※1470
新人教育をしたことあるなら嫌という程わかるはず。
学生上がりの無能な新人を、クライアントワークで育てることはできない。
信用に関わる。
雑務をやらせながら勉強させるしかない。
余裕のあるときに実務を試しにやらせてみても、結局自分があとで全部やり直しとかね。

部活じゃないんだよ。
1486. Posted by     2016年04月23日 13:12
つーか、料理細工するようなレベルの包丁さばき一つとっても数ヶ月は訓練が必要かと
1487. Posted by     2016年04月23日 13:14
教えるがわのメリットは?
上納金の契約でもしてんのか?
1488. Posted by     2016年04月23日 13:15
その年数かけて習得できない奴はこの仕事辞めろっていう温情なのに
1489. Posted by 名無しさん+   2016年04月23日 13:16
元々才能のある人なら3ヵ月でも、全く才能の無い8年修行した人を超えられるかもしれない、人によるんだから一律で何ヶ月とか何年なんて無意味
1490. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年04月23日 13:19
ミシュランに載ったことは評価されるべき
あとは長く続けることが大事かなと
1491. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:19
年数かけりゃ上手くなるならどこのおかんも料理の達人だろ
初心者でも器用なやつは上手いんだよ
1492. Posted by    2016年04月23日 13:22
芸能人格付けチェックじゃないけど、

どうせほとんどの人間に味の違いなどわからんからな。
1493. Posted by     2016年04月23日 13:23
>寿司職人の学校に声優学校と同じ闇を見るな

個性のない新人が多いなぁって感じるのは、おそらく技術を重視するあまり、作品の理解力がおろそかになっているからでしょう。ながいいちろう
1494. Posted by     2016年04月23日 13:24
社会経験の差が如実に表れる※欄だな
ニートは専門学校通えば良いじゃん
3ヶ月であなたも寿司やのオーナーだw
1495. Posted by a   2016年04月23日 13:24
ミシュランだからいいんじゃないの
カリフォルニアロールのうまい店ですら寿司屋認定するくらいのレベルじゃね
1496. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:25
三ヶ月の学習じゃコピーしか出来ないと思うけど
自分で創ろうと思ったら8年くらいかかるんじゃないの
1497. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 13:26
毎日握らせたりしてちゃんと教えてたら8年もいらんでしょ
実際は精神修行と称した皿洗いや掃除など雑務がほとんど
それなら学校で授業としてやったほうが短期間で技術はあがるでしょうよ
1498. Posted by 軍事速報の少将   2016年04月23日 13:27
ゆとり世代はつまずきや挫折で簡単に辞めて転職するからなぁ
簡単に(職人称号)成れて評価されると
同時に、簡単に辞めたり評価(職人称号)を軽んじるから


そこは高慢っぽく俺が天才だから−で納得してりゃ良いんだよ
1499. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 13:27
1492
そのとおり
捌き方一つで刺身の味が変わるといっても、そんなの殆どの人は解りはしない
もちろん、ここで全然違うと言ってる人はわかるんだろうが 、それが多数派でないことは知るべき
1500. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:27
話の腰をおるかもしれんけど、結局求めてる料理が、高度なレベルのものかそうでないかにもよるかと思う。そこまで味にうるさくない人なら技術もそんなに求めないだろうし。もっとも飲食店てサービス業だから料理の技術だけじゃないだろうけど。いくら料理がうまくても雰囲気が悪い所にはいきたくないし。また求める物も客よって違う。うまい料理でも、高い料理は食べない客。うまい料理のためなら金は惜しまない人もいる。それにしても3ヶ月は言いすぎだろ。仕入や経営とか全てを考えたら、優秀な人でも最低一年はかかるだろ。それもかなり無茶だと思うけど。日本みたいに寿司屋が多くて競争が激しいとなかなか難しいだろうね。
1501. Posted by    2016年04月23日 13:28
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1502. Posted by      2016年04月23日 13:29
ミシュラン自体味絶対主義じゃないんでしょ
店構えやサービスの良さとか雰囲気や格式とか総合で見て決まるし

一定レベルの味があれば後はハッタリのきいた店の方がミシュラン的には評価高そう
1503. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:30
新人が先輩を追い越すなんてよくあること
1504. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 13:30
ちなみに回転ずしの機械で握ったのと手で握ったのを食べ比べると
ほとんどの人はわからなかったらしいぞ
前テレビでみた
わかった人も2択だから勘であたっただけだろうな
1505. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 13:31
1502
これにつきる
所詮ほとんどの人間にとって寿司なんてそれで十分なんだよ
あとはブランドに金払ってるようなもん
1506. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:32
※1501
うんうん全ての業界そうだから早く起業しなよ
1507. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 13:33
1505は安価ミスね
1502じゃなくて1504
1508. Posted by     2016年04月23日 13:34
ずっと握りやってた方がその技術習得は早い、だから専門学校
→わかる
ずっと握りやってた方がその技術習得は早い、だから給料払って握りを教えろ
→?
1509. Posted by    2016年04月23日 13:35
※1506
オレはとっくに独立してるよーん
デザイン業界だけどね
1510. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:35
【悲報】ネトウヨ、日本の神を否定
【悲報】ネトウヨ、熊本の二つ名を知らない
【悲報】ネトウヨ、日本の寿司を侮辱
【悲報】ネトウヨご用達の痛いニュースブログは反日ブログだった
1511. Posted by    2016年04月23日 13:36
料理してみりゃわかるよ
掃除やら雑用やらを何年もやらされるより、半月でも料理を作る方がよっぽど美味くできる
実践の方がよっぽど身になるわ
1512. Posted by あ、   2016年04月23日 13:36
まあミシュラン()をあてにするのも間違ってるけど、修行に時間をかけすぎるのも今の時代に合ってないと思うわ
1513. Posted by     2016年04月23日 13:38
修行という名の奴隷制度なだけで何年と修行してる中で実際に教えてる時間なんて寿司学校で教えられてる時間と大差ないからな
1514. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:38
※1506
すげえ、3ヶ月学んで独立したんだ
はいあなたは天才です
3ヶ月のヤツでいけるんだから今やさぞかし大規模になってるでしょうね
雇うのは全員デザイナー(3ヶ月)でいいもんね
1515. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 13:39
ミシェランに載ってる次郎とかの店に失礼だと思うの
1516. Posted by 名無しの提督さん   2016年04月23日 13:39
だから、寿司を握る「だけ」ならともかく、魚の質の見極めや捌き方、吸い物とかの作り方、道具の手入れ、店舗の清掃、接客の仕方、お金のやり繰り等経営の仕方その他諸々、全部を3ヶ月で学べて実践できるならやってみろや
別に寿司ネタの中身はどうでもいいが、不揃いのシャリとネタ、錆びた包丁に汚い店舗、いい加減な接客対応、そして分不相応に高い値段。そんな店に二度行く奴がどれだけいるんだ?
3ヶ月学んで3ヶ月で潰れる店を出すのか?
1517. Posted by 軍事速報の少将   2016年04月23日 13:39
>>65:
>たった一年でミシュランに載れる人が居るのに
>8年修行してもミシュランにのれない人は、何なんだる?

それって、最低でも自分の店を持っているか、超有名店に居るってことだろ
それは親の金とか親親戚の人脈という最重要要素があってだろ
いくら才能があっても、調理学校出の奴がいきなり日の当たる土俵に立てるか?
ネタもシャリも技術の前に仕入れる“金”が必要なんだぞ
1518. Posted by     2016年04月23日 13:40
独立してりゃ何で給料払って教え無きゃいけないのと思うし、
専門学校卒で技術だけできても使い物にならないって分かるでしょ
1519. Posted by ななし   2016年04月23日 13:42
下っ端の雑用奴隷が欲しいから、何年もまともに教えないってのが真相だよね
1520. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 13:43
※1516
3か月握る練習だけするわけないでしょ・・・
経営の仕方や仕入れとかはその道のプロがいるんで心配はいらないよ
1521. Posted by 名無しの提督さん   2016年04月23日 13:43
こういうのって車の免許取立てのペーペーがF1マシンを動かすつもりでいるのと同じ気がするわ
ミシュラン?軽自動車で鈴鹿走ったようなもんだろ
1522. Posted by     2016年04月23日 13:43
正直「寿司以外の何か」になってるんだろうな
いやうまけりゃそれで良いとも思うが・・・
1523. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:44
何年も的外れな修行するより
専門学校でみっちり基礎から応用まで習ったが基本の型が習得できるやろがい
1524. Posted by     2016年04月23日 13:44
米1497
街の寿司屋程度ならそんなに修行はしなくてもいいけど、
一生に一度食べにいけるかどうかの有名店なら
勤続10年未満の人間をカウンターに立たせているような店には
金を落としたくはないな。
1525. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:45
ベテランの寿司職人は
調理場に入るといきなり手首から先が冷たくなる
サーモカメラ付けたNHKの科学番組でやってた
寿司に体温が移らないから味も変わるらしい
これをミシュランが理解してるとは思えん
1526. Posted by     2016年04月23日 13:45
※1519
それが何か変か?
って話だけどね
タダどころか、給料払ってノウハウを教えなきゃいけない理由って何なんだ?
1527. Posted by 名無しの提督さん   2016年04月23日 13:46
※1520
だから?3ヶ月で一人前、つまりその「プロ」とやらと同レベルに出来なきゃ意味が無いって言ってるんだがわからないか?
そのプロとやらも3ヶ月で出来た量産品なのか?
1528. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:47
記事は誇張が過ぎるね。7年間別の調理の仕事してたら出来ないこともない。全くの素人ではないよ。



第二期生 土田秀信 30歳

私は和食・中華・洋食店などで、調理の仕事を7年間していました。そんな中さらに技術を向上したいと考え、求人誌を見ている時に飲食人大学を知りました。
1529. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:47
8年後、そこには過去の自分の発言で苦しむ一人のスシ喫茶店主の姿があった
彼は今になって気付くのである
誰でも出来る仕事には安さしか売りにならないことを…
1530. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 13:50
※1527
なんで経営まで一人でやらなきゃいけないの?
プロに聞きながらやればいいことじゃん
1531. Posted by     2016年04月23日 13:51
すぐ駄目になるよ
1532. Posted by 名無しの提督さん   2016年04月23日 13:51
※1519
勘違いするなよ。寿司握ってる職人は雑用も何もかも一人でこなせる。はっきりいうと最低自分一人でも店を切り盛りできなきゃ一人前とは言えないんだよ。雑用をただの奴隷と思っているようじゃまともな社会人にもなれないぜ?
1533. Posted by 名無しの提督さん   2016年04月23日 13:54
※1530
誰かに何かを依頼するってのは、売り上げの分け前が減るってことだよ。自分ひとり生活するだけの収入すら覚束ない状態でまだ出費を強いるのか?それとも、そのプロとやらをただ働きさせるつもりか?
1534. Posted by 名無し   2016年04月23日 13:54
才能があってさらに技術を向上させる為に学校に通ったただの努力家やんけ
1535. Posted by    2016年04月23日 13:55
うちの職場は専門職で、入ってくる学生はて6,7年その分野の勉強をひたすらしてきてる奴らで、経験値は件の料理専門学校どころのレベルではない。
にもかかららず、その筋で最高学歴の学生でさえ直ぐには使い物にならない。
入社してから初めて学ぶ他の職種であれば尚更だと思う。
1536. Posted by    2016年04月23日 13:55
こうやって日本の技術が
ミシュランに流出してゆく
技術の秘密保持とかまったく考えない
ゆとり大人たち
1537. Posted by     2016年04月23日 13:58
シャリを握らせてもらうのが8年目で一人前になるまで10年…
これって最初の8年は修行じゃなくてただの雑用じゃねーか
1538. Posted by    2016年04月23日 13:58
寿司学校(笑)
1539. Posted by I   2016年04月23日 13:58
技術は職人として在るための生命線であって商品に非ず、がこれまでなれど
湯水のように音楽ファイルが氾濫した挙げ句の如く、料理文化の衰退ももはや不可避かと
1540. Posted by あ   2016年04月23日 14:00
もともとはファストフードなのかもしれないけど、ルール作って高級なものに押し上げて日本のブランド食みたいにしたのってすごくない?

ってそれが日本人のすごいとこだと思うわけ。歌舞伎とかも同じだけど。

8年は無駄じゃない。職人が溢れたら供給過多で一気に価値は下がる。

わざわざ築き上げた伝統を捨てるべきじゃないと思うよ。
1541. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 14:00
※1533
新しく店を立ち上げるってことはそういうことですよ?
ていうか寿司職人ってのは経営の方法まで教えてくれるの?記事にはまったく書いてないけどさ。
1542. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 14:02
1539
そうは思わないね
寿司ブランドは地に落ちるかもしれないが、回転寿司以上のクオリティの寿司が安価に食えるようになるってのは衰退とはいわないと思うな
1543. Posted by ななし   2016年04月23日 14:02
短期的にはともかく、中長期的に課題があるかどうかはこれからだろうねぇ。
1544. Posted by     2016年04月23日 14:04
寿司店で職人を目指すと8年で専門学校で職人を目指すと3か月ね

時代が変わったんだよ。寿司職人の技能がられば海外のお店で働けるね
1545. Posted by 。   2016年04月23日 14:05
酢飯を刺身で食ってろ。3ヶ月ぶんだけまずくなりそう。
1546. Posted by    2016年04月23日 14:05
目利きを外部に任せれば可能ってことか
1547. Posted by ジョンいる   2016年04月23日 14:06
昔ピザ10年作ってたが、1ヶ月で作れるようになったが、5〜6年目で季節の野菜の状態や温度や湿度による生地の微妙な熟成状態の違いが解るようになった。
その微妙な違いをどうこうする情熱は俺にはなかったが、そういうところかな
1548. Posted by    2016年04月23日 14:07
熟練職人とやらも自分で漁に出ることはない。
業者任せの部分が少し増えるだけ。

慣れてない若手が目利きを業者に任せるのは正解だな。
可能ならば目利き出来る者を仕入れ担当として
雇えばいい。
職人を不要にするほどチェーン展開も容易になる。
1549. Posted by    2016年04月23日 14:08
学校が用意した広告塔じゃん
1550. Posted by 目   2016年04月23日 14:09
※1501
そりゃカネとコネがありゃ修行しなくても店は出せるよ?コネコネ
カネとコネの店が何年保つだろうか?見ものですなァ コネコネ
1551. Posted by     2016年04月23日 14:09
※1508
当たり前の話だけど、社会に出たことがない人には想像以上にピンとこないかも
寿司学校で学ぶのと、店で学ぶのでは、役割もコストも違うからね

そう考えれば寿司学校というのは悪くないかもしれない
修行の年数云々はともかく、ゼロベースで始めるよりはお互いにメリットがるかも
1552. Posted by     2016年04月23日 14:09
〉シャリを握らせてもらうのが8年目で一人前になるまで10年…これって最初の8年は修行じゃなくてただの雑用じゃねーか
寿司職人
<入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。
<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。
<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。
<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。
<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。
<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。
<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
1553. Posted by 名無しさん+   2016年04月23日 14:10
他はまだしも掃除、接客、道具の手入れ程度の事何年も掛けなきゃ身に付かないならその時点でダメだろ、てかこの程度事は高校卒業した人なら人に習うものじゃないだろ
1554. Posted by    2016年04月23日 14:12
寿司職人って料理人のなかで一番実力いらない職業だろw
1555. Posted by 、   2016年04月23日 14:15
そんなにミシュランの星が食いたいならラーメン屋にでも行けよ?千円で食えるんだぞ?
お前らの大好きなコスパも最高じゃん
まぁ、そのラーメン屋もミシュランの星のお客様の対応で弟子に徹夜客への整理券配りとかさせたら
ラーメン屋の修行に着たのになんでラーメン作る仕事を教えてくれずビラや整理券配りしかさせない!
ってキレられてたがな
1556. Posted by    2016年04月23日 14:17
ミシュランなんとかって西洋の世界なんだろ?
何でもかんでも科学理屈で強引に説明しようとする西洋の世界ではたして>>1525のような東洋の世界を図ろうとするのがそもそもの間違い

無理無理ミシュランは強引
1557. Posted by     2016年04月23日 14:20
これは何とも言えないなぁ。
飲み込みが目茶苦茶早く、ある意味天才的な能力がある人なら
短期間で詰め込むのも有だと思う。
逆に言い方は悪いけど不器用で一から体に染み込ませていくのなら
長年の修行も悪くない気がする。
1558. Posted by     2016年04月23日 14:20
秘伝は8年のうちに習得する。
3ヶ月は表の技をとりあえず覚えただけ。

9割の店は開店から10年以内に潰れるからな。
多分、この店はそうなる。
1559. Posted by     2016年04月23日 14:20
※1552
15年で全てを網羅していつでも独立できる状態になれたわけだ。
しかも、実地で経験したので営業フローと人材を育てるノウハウまで持ってる。
高卒なら34歳。妥当だと思うけど。
結局、最終的にどうなりたいかの違いだろう。
個人事業主になったり法人化したとき、寿司を握ることしかできないやつと何でも自分でできる奴とでは、自信が雲泥の差だとおもう。
1560. Posted by 名無しさん+   2016年04月23日 14:20
掃除はプロの清掃係、レジ打ちならスーパー、道具の手入れなら道具を作る職人、魚の目利きなら魚屋に習った方がいいじゃね?何でそれ全部をその道のプロではない寿司屋に習うんだ?
1561. Posted by    2016年04月23日 14:22
まあでも
キャリア積んだ人の方が説得力あるでしょ
1562. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 14:22
ミシュランに載ってる有名な次郎とかはブランド頼りのガバガバな店ってことだな
1563. Posted by     2016年04月23日 14:22
8年以上の修行で親方に認められて、
格安で暖簾分けや、店とお嬢さんを貰えたり、
常連客を引き継いだり、出入り業者とも仲良くなり、
いいこともたくさんある。
1564. Posted by     2016年04月23日 14:22
*1554
それが露呈しちゃうと自分たちの価値が下がるからなw
従弟制度とかいう名目で若い職人達を囲い込んで独立(=ライバル店が増える)させないことで、自分たちの権威()を高めているんだよ
アレだ、葬儀屋に就職する時に「将来独立しません」っていう誓約書にサインさせられるのと一緒w
1565. Posted by    2016年04月23日 14:23
冷静に考えて三ヶ月でのれるミシュランがおかしいんやで
1566. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 14:23
1554
そのとおり
寿司職人なんぞ日本料理人からみたら料理人ぶったゴロツキでしかない
えらぶってるくせに大した技術もない
1567. Posted by 名無し   2016年04月23日 14:23
こういうのは寿司職人に限らないだろ。

税理士、会計士、土地家屋調査士・・・みんな「補助者」という名目で
安くこき使ってるよ。

1568. Posted by     2016年04月23日 14:24
3ヶ月ですし職人になれると勘違いしちゃうバカとかゆとりが
大量に湧きそうだなww。
こういうのはどの業界や世界でもある誇大広告やね。
半年で早慶合格とか、一年で弁護士会計士合格とか、いくらでも。
ビリギャルが慶応とかも最近あったよねww

こういうのって必ずアドバンテージを持ってるやつだけなんだよね。
勘違いするバカが俺でもできるとか思っちゃう。
業者のカモ、マスゴミの洗脳要員、将来の奴隷とかひっかかりそうw
1569. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 14:26
※1565
別におかしくはないだろ。何も三ツ星じゃあるまいし。
3か月寿司について学べば、それくらいの寿司は作れますよっていうこと。
1570. Posted by     2016年04月23日 14:26
*1563
>いいこともたくさんある。
それさ、8年も人の下で頭下げて汚れ仕事してまで得るに値することなのか?
普通に商売して8年もやれば、その位は普通に得られるものだろw
1571. Posted by    2016年04月23日 14:27
※1568
騙されたと勘違いしてる一人かな?
1572. Posted by    2016年04月23日 14:27
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1573. Posted by    2016年04月23日 14:28
3ヶ月でキミもカラテマスター!
雑誌にも掲載済み!

ってこと?
1574. Posted by 。   2016年04月23日 14:28
無意味ではないだろ
1575. Posted by     2016年04月23日 14:29
目利き云々含めても、みっちり実践形式で訓練すれば3年で足りると思うぞ
逆に言えばそれで一人前になれないなら才能ないだけ
こういう職人業な仕事って才能が大事だからな

芸術家やマンガ家とか数学者、スポーツ選手とかもそう
向いてない人は何年やってもデビューすらできない

もちろん一人前から一流になるには何年も経験が必要だと思うけどね
1576. Posted by 名無しのオージャン   2016年04月23日 14:29
ミシュランの裏には、日本の文化を壊そうと企んでる輩共がいるな。
修行は技術だけじゃない、修身的な意味合いもある。
人間としての成長は、技術に直結するんだよ。
子供には分からないだろうけど。
1577. Posted by     2016年04月23日 14:29
*1564
始めにハッキリと「独立させません」って明言している分
葬儀屋の方が正直で誠実だと思うw
1578. Posted by    2016年04月23日 14:30
1568
その通りだな

しかしビジネスだ
善悪で語れるものではない

とか言われそう
1579. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 14:31
最後に煽り文句を入れてしまうのは人間として成長できてないってことを教えていただいているんですかね
1580. Posted by 3   2016年04月23日 14:31
浜ちゃんのごぶごぶって番組でジョブスがすごく気に入った有名な
おすし屋さん紹介してたけど、寿司にぎりながらメッチャ
しゃべってて食べるしなかったな
ぜったいメッチャつばとんでるとおもう・・・

そのまな板で食材きったりしてるし・・・
握ってるし・・・
1581. Posted by     2016年04月23日 14:31
コメントの内容で書いてる奴の年齢がだいたい分かるよな。
1582. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2016年04月23日 14:33
客商売は人づきあいだからね。
寿司だけ握れても人は集まらないからね。
1583. Posted by     2016年04月23日 14:33
※1570
開業から6年以内に閉店に追い込まれる寿司屋は60%。
つまり長期経営が続いている老舗寿司屋のノウハウ(秘伝)は
専門学校や独学では到底得られない価値がある。
1584. Posted by    2016年04月23日 14:34
うん、知ってる
寿司屋とかいう守備範囲狭くて使えない飲食(笑)
1585. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 14:35
※1583
その老舗寿司屋から独立した寿司屋が閉店してる可能性
1586. Posted by     2016年04月23日 14:38
※1575
それを給料出して教えろっていうガイジが湧いてるからおかしいんだけどね
1587. Posted by     2016年04月23日 14:38
寿司屋なんて、たまたま生鮮の仕入ルートを持っていたチンピラが始めた業だからなw
そんな寿司屋に伝統だの格式だの、ヘソ茶が沸くってもんだぜw
1588. Posted by     2016年04月23日 14:39
>修行は技術だけじゃない、修身的な意味合いもある。

これが日本を駄目にした思想
1589. Posted by    2016年04月23日 14:40
単純に人による
1590. Posted by    2016年04月23日 14:40
※1569
何の参考にもならんやんけ
1591. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 14:40
技術よりゴマすりが出世の近道
美しい国日本
1592. Posted by    2016年04月23日 14:41
食ってみんことには何もなあ
1593. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2016年04月23日 14:41
8年は長いけど、せめて3、4年くらいは下働きしないと

お客に暴言を吐く出来損ないのバカ経営者しか育ちません。
1594. Posted by     2016年04月23日 14:41
*1575
うん、3年あれば充分
8年とか言われているのは、マヌケな奴を薄給でコキ使うための方便w
おまえらがブラック企業で必死に社畜やってるのと一緒だよwww
1595. Posted by 名無し   2016年04月23日 14:42
なんでかけた時間で価値が決まるんだろうな。無駄な残業と感覚似てるよな
1596. Posted by    2016年04月23日 14:43
3年だと各旬を3回しか経験してないし当たり年あれば外れ年もあるしな
3回は少ないように思うけどな
1597. Posted by     2016年04月23日 14:43
若い頃から実践で握り続けた方が技術も付くだろう。
1598. Posted by 名無し   2016年04月23日 14:44
※1593
3,4年かけないと敬語やマナー習得出来ないとかどんだけ無能なんだよ。
1599. Posted by あ   2016年04月23日 14:44
どっちでもいいけど、ミシュランの店に行くのってただのステータスでしょ?そんなんで食を選ぶ事ほどつまらんもんはないわ。一応うまいんだろうけど。権威に弱い人御用達。
1600. Posted by     2016年04月23日 14:45
どんな仕事でも良いけどさ、実際に3ヶ月で一人前って言ったら
大爆笑か本気で頭心配されると思うよw

もし可能ならこの学校やってるところは確実に世界一の企業になる
寿司が出来るなら技術系の仕事なら全部出来なきゃおかしい
1601. Posted by 名無し   2016年04月23日 14:46
8年間かけてようやく職人になった奴と8年間第一線で握り続けてきたやつの寿司どっちが食いたいかなんて明白。
寿司学校生もいつまでも経験3ヶ月しかないわけじゃないぞ。

どっちが効率的かは明白だろ。
1602. Posted by     2016年04月23日 14:47
今仕事してるやつ
自分の仕事は専門学校で3ヶ月やったら身につくと思う?
1603. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2016年04月23日 14:47
※1598 ← こういう暴言を吐くわけなのですw

実に分かりやすいw
1604. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 14:47
※1600
寿司を神格化しすぎやろ・・・
1605. Posted by     2016年04月23日 14:48
*1598
寿司屋なんて、そういうド底辺のクズがなる職業だw
寿司屋の修行8年とかいうのは、昔は寺子屋にも行ってないバカを一から鍛え直すためにそういう年数になってるんだよ
高卒程度の知能と常識(一部例外は除く)あれば3年で充分だろ
1606. Posted by 名無し   2016年04月23日 14:48
寿司を握る以外の事って大事だよね。寿司職人は独立したら仕入れや経営や衛生管理など1人でやらないといけないし。修行ってそういうことだろ。
1607. Posted by    2016年04月23日 14:48
美味い寿司を食べたことがないのだろう
1608. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2016年04月23日 14:48
大概社会に出て8年も修行すれば、そろそろ性格が丸くなる年ごろだしなw。

1609. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 14:50
寿司の技術の話なのに別の仕事の話をしだすのはアスペなの?
1610. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2016年04月23日 14:50
血走った20代が握った寿司なんぞ、食えるかw

それだけで寿司が不味く見えるってもんだぞwww
1611. Posted by     2016年04月23日 14:52
※1604
寿司だからじゃないんだよ
10年かかると言われる技術習得が3ヶ月で可能になるノウハウを持っているなら、
他業種にも応用は利くし、寿司屋レベルじゃなく人に困ってる企業は沢山ある
ニートの勘違いは企業は出来るなら一刻も早く稼がせたいと思ってるわけよ
無理だから雑用からやらせて給料出しながら覚えさせる
コスト60万でやってくれるなら、いくらでも会社負担で通わすわ
1612. Posted by    2016年04月23日 14:52
8年も師匠のもとで仕事を観れるのは幸せな事だと思うぞ
一匹で世に出されてみたら成功例の側で観察できることの有効性がわかると思うんだけど

まあ結局自分の選択だから好きにしたらええとは思うけどな
1613. Posted by    2016年04月23日 14:52
ミシュランガイドが胡散臭くなってきたな……
日本版は日本人が認定してるの??
1614. Posted by 2ちゃんねるVIPから来てません   2016年04月23日 14:53
店先で客と対面して握るならともかくも、厨房にこもって寿司握るなら3か月もあれば十分だろうな。

そこは理解できる。
1615. Posted by     2016年04月23日 14:54
※1611
その金ケチるのが会社だろw何言ってんの?
1616. Posted by     2016年04月23日 14:58
※1615
は?無駄な人件費が一番金かかるんだが
安く見積もって5年×300万で1500万
そっからようやく稼げるようになって回収するんだよ
それが60万で即使えるようになるんだから本当なら活用するよ
これだから働いたことないヤツはw
1617. Posted by    2016年04月23日 15:00
経営の話はよそでやれ
1618. Posted by それからの名無しP   2016年04月23日 15:00
8年は長すぎアホだろと思うが3ヶ月は短すぎアホだろと思う
1年経ってないのに旬じゃない食材の仕込みはどうやって覚えたんだ
1619. Posted by すまいる名無しさん   2016年04月23日 15:00
ミシュラン喜ぶ底辺が何を言ったところで…
1620. Posted by    2016年04月23日 15:01
下積み時代は客に出す寿司は握れないけど、握る練習は最初からずっとしてるのだが。
そこを勘違いしてる奴が多いな。
1621. Posted by     2016年04月23日 15:01
経営と切り離すならタダの趣味じゃん
1622. Posted by    2016年04月23日 15:02
寿司屋を「酢飯の上に刺身をトッピングしたものを提供する店」と定義するなら3ヶ月で何とかなるやろね
銀行から金を借りてお店を建て土建でも稼ぐ。ネタの流通でも稼ぐ。従業員は酷使される。FCビジネスモデルの基本形
多くの寿司屋さんは和食全般できるで
1623. Posted by 名無しの気団談   2016年04月23日 15:04
ま、マニュアル化して学校でみっちり勉強するとなると、そりゃ技術は叩き込めるわな
ただ、それは世の中のあらゆる技術に言える事だけど

ただ、それは別としてミシュランに味の何が分かるの?
という事実もある
ミシュランにしても、ザガットにしても、この手の記事が当てになるのかというと、とんでもない勘違いだ。勘違いも甚だしい。
1624. Posted by     2016年04月23日 15:04
仕入れは業者に頼むだろ、いいの持って行かないと評判下がるから業者は悪いのは持ってこないし
1625. Posted by    2016年04月23日 15:07
既存の寿司とは違うジャンルの寿司として棲みわけしたらいい
すでに回転寿司とは棲みわけ出来てるんだし
マニュアル寿司とかスクール寿司とかで
1626. Posted by ふむ   2016年04月23日 15:07
一年でできる奴もいれば、八年かけてもダメな奴がいる。
それだけの話なのにどっちのやり方がとか、関係ない話だろ。
1627. Posted by     2016年04月23日 15:08
"修行"を神聖視し過ぎなんだよ、「見て盗む」とかさ
1628. Posted by    2016年04月23日 15:09
おさかなきってごはんにぎにぎ
それでいいなら3ヶ月でいいんじゃない
1629. Posted by 名無し   2016年04月23日 15:09
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1630. Posted by 名無し   2016年04月23日 15:10
本来20年かかる密教の習得を
空海はたった6ヶ月で習得してしまったと言う
1631. Posted by     2016年04月23日 15:12
7年シャリ握らせてくれない
1年目はただの掃除 2年目は野菜きるだけ
その寿司屋潰れたらあほらしい数年間になるわな
1632. Posted by 名無し   2016年04月23日 15:13
※1624
相手が老舗や大規模の場合だけやで
利は元にありっていうくらいで、仕入を他者に握られるのは痛い
レアメタル騒動を思い出すといい
1633. Posted by    2016年04月23日 15:19
適当に寿司は握れても
客の心までは握れないだろうな
1634. Posted by    2016年04月23日 15:19
学校のステマか?
1635. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月23日 15:20
味に関してはミシュランは昔から割りとガバガバだから
1636. Posted by    2016年04月23日 15:21
食レポライターだけどあの程度で…?
雰囲気はそこそこ良かったが
1637. Posted by     2016年04月23日 15:22
無能とか言ってる奴ほど働いたことのないニートである可能性が高い。
普通の人に出来ることは自分にも出来ると勘違いしている。
1638. Posted by    2016年04月23日 15:23
回転寿司に連れて行ったら泣いて喜ぶんじゃね?
1639. Posted by    2016年04月23日 15:24
>19
>仕入れのコネクションさえあるなら技術的な事はなんとかなるのかもな

仕入れはネタと目ですると思ってる若造馬鹿がわいてるからワラタ

そのコネクションとやrはどうやって作るんだ?河岸にいけばわかる人だけにわかるいい魚がごろんと売っているとでも?

長年やってる寿司屋とかに、いいネタはあっという間に流れていくよw
そのコネクションにはいっていく、という意味も、修行にはあるんだよ
1640. Posted by それからの名無しP   2016年04月23日 15:25
寿司を神格化してるやつがキモすぎ
なーにが「1人前の寿司職人は和食全般できる」だアホ
逆に和食料理職人なら寿司も握れるだろうけどな
寿司なんてフレンチにおけるパスタ、中華における飲茶と同じあくまでサブメニューだろ
高級寿司の価値なんてブランド価格だけ
1641. Posted by    2016年04月23日 15:25
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1642. Posted by    2016年04月23日 15:26
学校行く前から魚捌けてるんならわからんでもないが全然触った事ない人や接客業やったこと無い人だったら厳しいと思う
1643. Posted by    2016年04月23日 15:28
例えば目の前にかっぱ寿司とその店があったとする
どっち入りたいですか?
安い店入るわ
1644. Posted by    2016年04月23日 15:28
※1639
とゆうことは仕入れのコネクションさえあれば技術的なことはなんとかなるんですね!
なるほど!
1645. Posted by     2016年04月23日 15:29
※1640
まあ、創作和食の居酒屋で辛いだろうけど頑張れよ!
1646. Posted by    2016年04月23日 15:29
そら店持つだけなら経歴関係ないわな
1647. Posted by     2016年04月23日 15:29
今や職人も大手チェーンの使い捨ての奴隷だから
職人が地位やブランドを守るために築いていた伝統など
自由主義の企業にとっては邪魔でしかない。

お前らが寿司の味について、馬鹿みたいな見当外れの議論に夢中になってるうちに
金持ちどもがしれっと、労働者階級を支配していく仕組みが進んでるわけだよ・・・。
1648. Posted by     2016年04月23日 15:30
俺も政財界とのコネクションさえあれば何とかなると思うわ
1649. Posted by    2016年04月23日 15:30
客も馬鹿じゃないからそのうちメッキが剥がれるだろうさ
1650. Posted by    2016年04月23日 15:31
ステマじゃね?
1651. Posted by んあ?   2016年04月23日 15:32
プラモデルみたく材料を予め用意され、切り貼りのみで到達する境地。実際にミシュランなんて関係なしに、仕事に打ち込む職人に憧れて弟子入りするというのは否定しないでくれ。
素材の仕入れにミシュランの御墨付きとか利用できない店でも旨い物は旨いんだよ。

マスコミの日本上げに繋がる日本貶めにミシュランや食い物、職人がまんまと嵌められている。
何れだけ傲岸不遜でも、御墨付きと看板、前評判で客は有り難く戴きに来るなんて、まさか、本気で考えてないよな?
1652. Posted by    2016年04月23日 15:33
もう高い寿司の時代は終わった
現代の客は多少悪くても安いお店で食べる
1653. Posted by た   2016年04月23日 15:33
美味いもの出してくれるならそれでいいんじゃない。短期間でもセンスが良ければモノになるし、どれだけ長く厳しい修行をしてもセンス無いならモノにならない。
1654. Posted by さ   2016年04月23日 15:34
ミシュランの人に寿司の味なんてわかんねーだろw
1655. Posted by     2016年04月23日 15:34
本当にただ寿司握るだけなら三ヶ月でいけるかもね
ただ全てのネタの捌きかた覚えたり下準備の行程覚えるの三ヶ月は無理だろ
1656. Posted by    2016年04月23日 15:34
なんとなく小馬鹿にしてるような印象を受ける
1657. Posted by     2016年04月23日 15:35
有名声優を輩出した就職率100パーセントの専門学校みたいなもの?
それにニートがまんまとはめられて持ち上げつつ、真面目にやってる企業を老害だなんだと叩くと
1658. Posted by    2016年04月23日 15:37
テキトーに作っときゃいいんだよ
大抵の人は味の違いなんて分からんだろうし
でもミシュラン乗っちゃったらガチ勢にボコボコにされそう
あえて知らなそうな物注文してみたり技術力図るためにかまかけてみたり
1659. Posted by    2016年04月23日 15:38
料理の鉄人でなんでもかんでも寿司にしてボキャ貧が露呈してしまった中村さん思い出した
1660. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年04月23日 15:39
まあミシュランじゃねぇw
1661. Posted by 廃人   2016年04月23日 15:40
そもそも味の良し悪しが分からないからくら寿司でいいや
1662. Posted by    2016年04月23日 15:41
職人ってのは、丁の良い雑用が欲しいだけよ。。
めんどくさい事は雑用にやらせておけば自分は楽出来るしな。
1663. Posted by 名無し   2016年04月23日 15:49
分業にしただけなんじゃないの
掃除、道具の手入れ、仕入れ、握り、その他色々全部出来てしかも全て手際良くってんなら流石に3ヶ月は無理
1664. Posted by    2016年04月23日 15:52
時代によって習得方法も進化するんだから全時代的な寿司職人を叩くのは何か違うな
ちょっと前なら8年かかってたところを3ヶ月で習得できるまで教育が進化したってことじゃないか
1665. Posted by    2016年04月23日 15:52
こういう類の職は学校出なんて作らないほうが良い。
未熟な腕の頃の商品を客に与えていたという恥が
その後の職人人生を支えるもんだ。
学校出たから、自分の金で出たからハイ一人前。
そんな訳はない。
1666. Posted by    2016年04月23日 15:55
ネタに金払ってんだよ
1667. Posted by さ   2016年04月23日 15:57
ミシュラン掲載断る店も多いからなぁ。
あそこに載ってるのは、ある程度の外国人受けする店で、観光客やミーハーに来られても良いと考えてる店って認識。
まぁ10年20年載り続けた後に考えればいいんじゃない?目利きの仕入れ業者が死んだ後も星増やせたら本物だろう。
1668. Posted by    2016年04月23日 16:01
マグロの目利きする業者も目利きをマニュアル化して後世に残せば技術の保存になるな。
1669. Posted by     2016年04月23日 16:05
雇われ職人が今日からここで寿司握れ、材料はこっちで用意するから
ならセンス次第では3ヶ月はあると思う

ただ店の立地や店名や店舗や名刺とかのデザイン、店名、皿、酒、単価決めて宣伝して、良い魚仕入れて、毎日お品書き書いて、勿論上手い料理を毎日作って、綺麗に盛付けして、客に気持ちよく食べさせる会話をしながら片付けして次の客を迎える準備、客の接待からお礼状やらプライベートの付き合いや近所付き合いまでして、赤字が出ない様に毎月集客しながら10年以上続く商売をするのは二十歳そこそこではハーバード卒業するよりずっと難しいのは間違いない
1670. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 16:06
一般受けする寿司が握れれば十分じゃん
味のわかる俺な客はミシュラン三ツ星(笑)の店にいくだろ
1671. Posted by 名無し   2016年04月23日 16:07
寿司屋行くのにミシュラン参考にする客なんてお察し
1672. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 16:08
※1669
一体どこの店なんだ
1673. Posted by 所詮、底の浅い奴!   2016年04月23日 16:08
最近の若い奴は、職人でも雑用をしないで、現場でもやりっぱなし、散らかし放題で帰りやがる。昔気質の老齢職人曰く「片付けも仕事のうち」「片付けまできちんとできて一人前」と。
こういう奴は、単にマニュアル的なもんしか作れない。職人としての深みのある仕事はできない。そういうのは、客のほうも人生経験積まないとわからないけどな。
あと、真の名店は、ガイドブックとかに載るのを拒否する。低俗な客が増えて常連が逃げていき、だめになった例は多数。
1674. Posted by    2016年04月23日 16:09
仕事としてやるならこれは変えるべきことの一つ
マニュアルや教えれば一年もあれば習得できることを
無駄に偏屈な職人は8年とか10年かける…
伝統として後世まで受け継ぐ仕事ならいいが
普通の仕事にまでそれをやるのは
このご時世…馬鹿だと思う
1675. Posted by     2016年04月23日 16:09
〉有名声優を輩出した就職率100パーセントの専門学校みたいなもの?
それにニートがまんまとはめられて持ち上げつつ、真面目にやってる企業を老害だなんだと叩くと
 
学校では技術は身に付くが、気持ちなど感情など細かいことは身に付けられない。
後輩へ 声優の必修条件 ながいいちろう
最近、個性のない新人が多いなぁって感じるのは、おそらく技術を重視するあまり、作品の理解力がおろそかになっているからでしょう。20年ぐらい前の新人声優は、下手だけどおもしろい連中がいた。今の時代は、優秀で才能がある人が多い。けれども個性がないのです。誰がどの声なのか、分かりにくい。だから皆さんには、ぜひ、理解力を学校で身につけてほしい。金太郎飴みたいな薄っぺらの、没個性の声優にならないための、必須条件かもしれません。
1676. Posted by    2016年04月23日 16:13
修行期間が長いかどうかなんて
外野が判断することじゃないだろ。

それはともかくガイドがどこまであてになるんだか
1677. Posted by 性に習う→習性として人格に表れる。   2016年04月23日 16:17
カスニートの糞ガキには理解不能だと重々わかっているが、それでも敢えていうと、雑用とか下積みによって、プロの精神を身につけさせようということだ。ぐだぐだ言っても無駄だから止めとくが、これだけは確かだ。雑用とかを嫌がる奴は、結果として大成した例がない。そして、楽することばかり考えてる奴は、人格のお粗末さが自然と表れるものだ。「性に習う」。
1678. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 16:17
寿司職人も途中で淘汰されていくのね
10年も残っているのも少ないし、お店をもっても途中で潰すのもいるだろう
1679. Posted by     2016年04月23日 16:18
ラーメンはもっとカオスだけどな、味の素で味が決まる
1680. Posted by     2016年04月23日 16:18
>職人としての深み
何に酔ったらこんな事言えるんだよ
1681. Posted by    2016年04月23日 16:19
ミシュランを批判してる奴が多いが
流石にお前らよりは味分かるだろ
1682. Posted by    2016年04月23日 16:20
まぁ期間の長さはともかく
掃除雑用をそのままの意味でしか
捉えないのはさすがに頭悪くないか
1683. Posted by     2016年04月23日 16:22
ネタじゃないの?
寿司だけに
1684. Posted by 名無しのサッカーマニア   2016年04月23日 16:22
すしの修行は時代遅れだとは思う
ミシュランに味はわかってないとも思う
1685. Posted by     2016年04月23日 16:23
※1680
お前自分の仕事でまだまだ足りないなとかやっと幅が出てきたとか思うことないの?
あ、仕事してないかw
1686. Posted by    2016年04月23日 16:23
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1687. Posted by    2016年04月23日 16:24
本家は知らんけど
日本版のミシュランは前から信用できるのかよって
何かといわれてるような。
1688. Posted by    2016年04月23日 16:24
どう考えても3ヶ月では無理
ただしスシローくらいなら全然余裕
1689. Posted by    2016年04月23日 16:24
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1690. Posted by    2016年04月23日 16:25
ママに聞いてみなよ
3ヶ月でどこまで出来そうかって
1691. Posted by マニュアルでプロに不可欠なセンスの習得は無理!   2016年04月23日 16:26
マニュアル、マニュアルうるせえガキ共だな!そんなもんは、習ってからてめえでまとめるもんだよ!
だいたい、マニュアルの内容なんか最低限のレベルのことだからな!いわば、学校の授業の教科書レベル。高度の応用力はつかんだろ!
チェーン店の店員育成なら、うってつけだが、そんなので職人を育てるのは限界がある。なら、王か長嶋が「ホームランを打つコツ」とかマニュアル作ったら、お前らでもホームラン王になれるのか?
つまり、センスなんだよ!そして、センスとは、自分の努力で身につけるしかない。教えようがねえもんな、センスばっかりは!
1692. Posted by     2016年04月23日 16:27
※1672
パパに作ってもらったお店なら寿司職人の協会から派遣されて寿司握って給料もらうだけ、店が潰れようが関係ない、って言うかどうせすぐ潰れる

自営業なら飲食に限らず全て自分が決めて自分が責任をとる
誰もタダで手伝ってなんてくれない
だから一流会社でバリバリやってた人でも独立して会社始めたらすぐ潰れる
自営は簡単な事ではない
1693. Posted by    2016年04月23日 16:27
3ヶ月で寿司の技術が身につく天才ならそもそも寿司の学校行く必要がないのでは(正論)
1694. Posted by     2016年04月23日 16:29
ニート、底辺の「そうであってほしい」が爆発してるな
人生そんなに甘くないよ
1695. Posted by     2016年04月23日 16:30
※1691
マニュアルで全て出来ると思ってるのが素人だから
1696. Posted by    2016年04月23日 16:31
ミシュランごときに重きおく輩はおいといて寿司と和食は違うということ。料理界でも寿司職人とはかなりの専門分野だということ
1697. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 16:31
徒弟制度が今に有ってないんだよな
昔は食わせてやれるから下働きをさせてたんであって
技術を教えるのは二の次だったんだろ
1698. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 16:32
※1693
まず長い修行しないと作れない超高度な技術がいるものっていう前提を捨ててください
1699. Posted by     2016年04月23日 16:33
※1688
スシローは3ヶ月も要らないだろ
1700. Posted by 職人気質というもの   2016年04月23日 16:33
ある超高級店の店主(名前忘れた)が、インタビューで言ってたけど、単に寿司にぎるだけじゃダメなんだと。経営学も勉強せないかんし、名士たる客の相手できるほどの教養も必要だと。
1701. Posted by    2016年04月23日 16:35
結局こいつは腕より口の方が立つからミシュランとかにも紹介されたんだろ?w
1702. Posted by     2016年04月23日 16:35
別に教養は修行で身に付く物じゃないだろ
1703. Posted by    2016年04月23日 16:36
こういう寿司を待ってた人達には最高の寿司なんだと思う
ありだと思うよ寿司の再大衆化という意味で

ちょっと寿司は高級になりすぎてるからね
※スシローは寿司とカウントしません
1704. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 16:38
寿司屋の店主が3か月でおkって言ってるのに
ド素人のお前らが何を言っているのか
1705. Posted by な   2016年04月23日 16:39
ネトウヨは馬鹿なの?(笑)
寿司なんて、ぜんぜん旨くないじゃん(笑)
1706. Posted by     2016年04月23日 16:39
※1685
言われた事やってりゃ金発生するのに足りないもクソもねぇよw

1707. Posted by     2016年04月23日 16:40
開店だけなら三ヶ月で出来るでしょ
お金さえあればね
経営が続けられるかもお金次第でしょ
もちろん自腹という意味で
1708. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 16:40
※1705
ご覧ください
こちらがアスペの方です
1709. Posted by    2016年04月23日 16:41
寿司を握るだけなら中学生でもできる
1710. Posted by 名無しぶる   2016年04月23日 16:41
老害のこだわりなんてしらねーよ
老害御用達の寿司屋にいけばいいだろ
1711. Posted by    2016年04月23日 16:42
おにぎりレベルの寿司でもいいじゃん
お店がやってけるなら
1712. Posted by     2016年04月23日 16:42
一番気になるのは魚の善し悪しを数ヶ月で判断できるんだろうか?
8年って無駄に長いかもしれないが、相当耐える精神力が身につくかなって思う。促成栽培は何かトラブル発生した時に真価が問われそうだなぁ。
1713. Posted by    2016年04月23日 16:44
美味い寿司を食べたい人が美味い寿司を食べる
ほどほどの寿司を食べたい人がほどほどの寿司を食べる
なにも間違ってない
1714. Posted by     2016年04月23日 16:45
爺さんが通ってた回らない鮨屋の店主は薄いグラサン掛けた立川談志似の面白いおっさんだったけどな、鮨を持ち上げ過ぎなんだよ江戸時代じゃマック感覚だったんだろ
1715. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 16:45
10年修行したから名店の味が出せるわけじゃないんだし
3ヵ月の修行で十分じゃん?
1716. Posted by      2016年04月23日 16:48
技術がどうのというより、先人に対する尊敬がない時点で人間としてどうかと思う。
たかがタイヤ屋に認められて鼻高々になってることが情けない。

うちにもゆとりがいるが、口だけは一人前なんだよなあ。
あと、言い訳に使う語彙だけはすごいwww
いっそこっちが感心するくらい、延々と言い訳してくるぞw
1717. Posted by ななし   2016年04月23日 16:51
寿司に限らないけど、時間を掛けたらいいってもんじゃ無いからね
1718. Posted by     2016年04月23日 16:52
※1716
人を馬鹿にしないと生きてい行けないさもしい奴って事はわかったわ。
先人に対する尊敬を持てば腹が膨れるんですかね?是非ご教授願いたいですわ
1719. Posted by    2016年04月23日 16:53
単純にミシュランに載るってだけなら、日本じゃその程度って事でしょ
やってる本人だって、職人タイプを目指すか、食ってけりゃ良いってタイプか別れるだろ
1720. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 16:54
実はそういう事なんすよ。
寿司屋は…だからこれだけ回転寿しが跋扈するんでしょ。
なんでも徒弟制の時代は終わったんよ。
好きな事やるべしー
1721. Posted by    2016年04月23日 16:55
料理って結局本人のセンス次第だよな・・
10年修行しても才能無い奴は大した物作れない
1722. Posted by    2016年04月23日 16:57
ラーメン屋も修行経験無い人の店が美味しくて流行ったりするじゃん
そういうもんだよ
1723. Posted by    2016年04月23日 16:57
手慣れの業者 河岸の強者ども 酔っ払いの客 お前らみたいなクレーマー vs 3ヶ月の新人

1724. Posted by     2016年04月23日 16:58
仕入れは業者に一任なのか
でもその業者が目利きかどうかは、その業者に近い目利きが出来ないと判断できなくね?
1725. Posted by     2016年04月23日 16:58
※1716
別にこの料理人は先人馬鹿にしてなくね?
むしろ寿司業界のドグマ化した先例を覆して
味も評価されて外国で認められているからスゴイだろ

むしろ旧態依然の寿司業界がおかしい
1726. Posted by MG名無しさん   2016年04月23日 17:00
通常の下積み時代の「下積み」がそもそも経験値上がるの?っていうことやらせてるからだろうな
職人に関しては実際2,3年でなれそう
1727. Posted by    2016年04月23日 17:00
2、3年で仕事が何となくつかめてきて
我武者羅に数年過ぎたあたり経験がモノとなってくる
そこで一人前かな
どんな仕事でもだいたい同じかなって思うよ
1728. Posted by     2016年04月23日 17:00
※1721
これだよな
才能ある人だったら習得する期間も短いだろうし
全ていっしょくたに8年修行しなきゃいけないとか意味不明
1729. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年04月23日 17:01
ぶっちゃけ寿司屋としてのジャンルが違うってだけじゃね?マックとフレッシュネス比べるのと同じ
1730. Posted by     2016年04月23日 17:04
※1706
なんだバイトか
1731. Posted by     2016年04月23日 17:06
※1727
社会人としてそれなりに経験があるであろう※は全部そう言ってる
つまりそういう事なんだろうなと俺も思うよ
ニートが妄想でなんか反論してるけど
1732. Posted by s   2016年04月23日 17:06
そんなに修行しても対した味じゃねーからな。第一、寿司なんて元々保存食だろ。あんなハンバーガーの魚版みたいなものに、職人だのなんだってなに必死になってるの?
1733. Posted by 名無し   2016年04月23日 17:07
海外のいいかげんな寿司屋のほうが寿司をなめてるだろ
それには、腹立たないのか?
1734. Posted by     2016年04月23日 17:07
今はそういう専門学校があって、10代から40代まで幅広い年齢の人がものの数か月〜1年ほどで一流の板前になれる

そういう謳い文句。テレビでも特集でやってたよ。
マツコが出てる番組
1735. Posted by     2016年04月23日 17:09
※1733
英語が出来ないから言わないんだろ
1736. Posted by 痛い   2016年04月23日 17:10
評価する人の舌への評価はしてるのかな?
1737. Posted by    2016年04月23日 17:15
勝負ありかな
1738. Posted by    2016年04月23日 17:17
察してやれよ
今ま職人の寿司は食ったこと無いし人生で食う予定も無いやつが
3ヶ月で職人なったとこの寿司は食えるかも知れない
そこに差異は見出したく無いだろ
1739. Posted by 名無しのコピペ   2016年04月23日 17:23
シャツナハァ   __
  / )))   _`/ イ~   (((ヽ(  ノ      ̄Y\
| (\ △¥▲ | ヽ ヽ`(綮)/ノ/ \ | ⌒Y⌒ / /  |ヽ  |  ノ/  \トー仝ーイ   | ミ土彡/   )   |   /  _  \  /  / \  ヽ  /  /   ヽ |
3ゲットロボだよ自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよシャツナハァ
1740. Posted by     2016年04月23日 17:26
>職人の寿司
機械が握ったか否かの区別が付くようになってから言えよ
1741. Posted by     2016年04月23日 17:27
※1740
さすがにそれは区別付くぞ
1742. Posted by     2016年04月23日 17:28
寿司職人1年コース
今入学すれば入学金免除です!
1743. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 17:30
3ヵ月で握れるようになったものも職人が握る寿司も変わらないってことだろ?
食って評価してないのになんで美味しくない扱いされてるんだ?
1744. Posted by    2016年04月23日 17:30
でも流石に専門学校出たばっかりで3ヶ月しか修行してない職人の店には行かないわ。
それなら回転寿司と大して変わらないだろうし。
1745. Posted by     2016年04月23日 17:31
※1741
職人云々言ったりする奴ほど分からないって言うイメージがあってな
1746. Posted by    2016年04月23日 17:31
回転寿司の方が美味いと思う
1747. Posted by     2016年04月23日 17:31
教えてすらもらえず8年かけて技を盗み見するのと3ヶ月かけて丁寧に教わるの差
歴然ですわな
1748. Posted by    2016年04月23日 17:34
バカだなぁ
1749. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 17:36
実際食べてみたら銀座の高級店と同じ味だわってなるかもよ
1750. Posted by     2016年04月23日 17:36
社会経験の差でここまで同じ記事に対する考え方が変わるのが面白いな
10年ちゃんと仕事してれば分かるけど、新人や社会経験が無いと分からない事が沢山ある
でも最初から投げると、永遠にそれは分からない
1751. Posted by ああ   2016年04月23日 17:38
誰でも有名寿司店に弟子入りできて
15年修行を積めば必ず暖簾分けさせてもらえるのなら
弟子入りの方がいいけど
そんな寿司屋に弟子入りできる奴なんてそんなにいない
門戸を広げることは悪いことじゃないだろ
1752. Posted by     2016年04月23日 17:38
※1750
「10年ちゃんと仕事しれてば」って言うのは誰の判断なの?
1753. Posted by    2016年04月23日 17:39
消費者に選ばれれば生き残る。
過程や個人の考え方や相手との競争とか関係ない、資本主義の偉大なところ。
1754. Posted by 名無し   2016年04月23日 17:41
3ヶ月で50万払って学んで、2000万払って開業する。客なし仕入れルートなし。
8年で2000万貰って学んで、その2000万で開業する。客あり仕入れルートあり。
後者のが楽じゃね?
1755. Posted by    2016年04月23日 17:43
でも日本料理の奥深さって修行を怠らずに、妥協せず、こだわりを持って食に真剣に向き合うところにあると思う。
そういうのを蔑ろにすると、中華料理みたいになりそうだし。
本国で食べたら不味くて、外国で真剣に修行した人のが美味いってなったら嫌だろ?
1756. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 17:43
「寿司の技術」ってのは3ヵ月修行すれば手に入れられる程度の技術って話だろ?
他の仕事とか関係ない技術の話するのは意味不明
1757. Posted by はにゃー   2016年04月23日 17:43
ミシュランはあてにならんなと思ってたが
こんなにテキトーに選んでたか

ミシュランのタイヤは絶対拒否だな
ミシュランガイドは命にかかわらんが
タイヤは命にかかわる
1758. Posted by 名無し   2016年04月23日 17:44
修行の期間を単なる拘束時間だと思うからおかしくなる
マニュアル化できる程度の技術なら3ヶ月でも充分だろうけど、応用力は経験に裏付けられるもの
色々な手法や技法を片っ端から学んだり、多少の失敗をしながら実践してみたりして積み上げた経験が、一人前になってからの伸びしろになる
一人前になったらそうそう簡単に失敗できないよ
まして自分で満足な目利きもできないんじゃ、性質の悪い業者に引っかかったら終わりじゃん
1759. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 17:45
※1754
そういう記事じゃないからこれ
1760. Posted by     2016年04月23日 17:45
1755
流石に中華料理馬鹿にし過ぎw
1761. Posted by     2016年04月23日 17:47
そんなに簡単なのか
じゃあスーパーでいいな
1762. Posted by 何様か   2016年04月23日 17:48
思い上がって潰れるパターンですね。
1763. Posted by     2016年04月23日 17:49
※1756
なぜ寿司の技術なら3ヶ月で可能なのか?
寿司も10年かかる、大工も10年かかる、士業も10年かかる
と世間一般では言われますな
イタリアンでもなんでも良いけどさ
なぜその中で例外的に寿司だけが3ヶ月で可能なの?
1764. Posted by     2016年04月23日 17:50
なので、それぞれの仕事でいっぱしになったヤツは
「おかしい」と※してるわけよ
1765. Posted by    2016年04月23日 17:50
学校が考える寿司の技術の範囲が狭いだけだろ
狭いのが悪とはいわん
安くて味は中程度で最高は求めないとするやり方もある
つまりそういう事だろ
1766. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 17:51
※1763
言ってる意味がわからん
だからその寿司10年かかるっていうのが間違いで3か月で会得できるよっていうのがこの記事の話題だろ?
1767. Posted by    2016年04月23日 17:52
身の程を知らんのなら井の中の蛙よ
1768. Posted by 名無し   2016年04月23日 17:53
まぁ握るだけならな。3ヶ月で可能だわな。で、その後どうすんの?学費払って3ヶ月で握れるようになりました。その後は?
1769. Posted by カオスの名無し   2016年04月23日 17:55
参入障壁ないとタクシー業界みたいになるよ
希少性のない寿司を食べたいなら回る方を食べに行けばよかろうに
1770. Posted by chi phí phá thai an toàn   2016年04月23日 17:56
まぁ握るだけならな。3ヶ月で可能だわな。で、その後どうすんの?学費払って3ヶ月で握れるようになりました。その後は?
1771. Posted by phá thai an toàn   2016年04月23日 17:57
言ってる意味がわからん
だからその寿司10年かかるっていうのが間違いで3か月で会得できるよっていうのがこの記事の話題だろ?
1772. Posted by    2016年04月23日 17:57
だからなに?
ほとんどの人間は寿司職人じゃねーし、問題でもなんでもない
1773. Posted by と   2016年04月23日 17:57
客の我が儘を受け入れるとなれば修行も必要。理不尽な事も受け流すくらいの人間性を作り上げる。
1774. Posted by     2016年04月23日 17:58
※1766
で、それを現実を見ずに鵜呑みにすると
むしろ専門学校っていうのは各種古くからあって寿司は新参も新参だぞ
美容・デザイン・調理・簿記等々
これらの専門学校が即戦力化に躍起になってきたのに、寿司だけはそれが可能っていう理由はどこにあるの?
「この学校が言ってるから」ってのは理由にならんよ
1775. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 17:59
※1768
記事を読め
1776. Posted by tư vấn sức khỏe sinh sản   2016年04月23日 17:59
なので、それぞれの仕事でいっぱしになったヤツは
「おかしい」と※してるわけよ
1777. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:02
受け入れ先があるかないかだろ。美容理容学校出ました→資格取れました→何処でもそれなりに働けます。資金があれば開業できます。くらいのメリットがあるかどうかだよな。
寿司学校出ました→寿司が握れます。で?
1778. Posted by     2016年04月23日 18:02
何事も基本を抑えたあとは実践あるのみ!
1779. Posted by ▼   2016年04月23日 18:03
1 【ミシュランを信用し過ぎてる】アホ多いよな

フレンチとイタリアンの信用はあるけど、和食はまだまだだぞ
1人が1回行くだけで決まってしまう
中華も酷い
1780. Posted by JYJ   2016年04月23日 18:03
これ、調理師学校の宣伝?
1781. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:04
見て盗めとか言って教える気なし
8年間飼われた奴しか認めないってか
体育会系の後輩しごき、お前も俺と同じ苦労しろって感情か
そこまで、いい寿司食いたいと思わないしな
1782. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 18:04
※1774
別の技術なんだから関係ないの
寿司が3ヵ月で握れるから美容師も3ヵ月でなれるとかではないの
おわかり?
1783. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:04
2極化が加速するなぁ
ニートが戯れ言言ってる間に中学の時見下してた奴は必死に
仕事してるよ
1784. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:04
やり方知ってますと出来ますは意味が違う。誰でも3ヶ月で一人前とはいかないだろうが海外での偽寿司職人になら勝てるかも。実際海外での就職先多く斡旋してるみたいだし。
1785. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:07
嫌なら修行辞めればいいんじゃね?寿司学校に学費払って寿司屋成れるなら成ればいいじゃん。応援はしないし、客として行きたくないけど、止めないよ。
1786. Posted by ワン子   2016年04月23日 18:11
3ヶ月で調理師免許取れないでしょ
故に寿司屋は3ヶ月で出来ません。
1787. Posted by    2016年04月23日 18:12
1755
和食の板前と寿司職人は違うから あと中華は深いぞ
1788. Posted by     2016年04月23日 18:12
※1782
いや、だから他の数年かかるという業種は無理で
「寿司なら3ヶ月でOK」という前提が違うんじゃないの?
って事なんだけど、なんで寿司は3ヶ月で確定してるの?
寿司は3ヶ月、美容は半年、簿記は8ヶ月とかなるなら分かるけど
1789. Posted by     2016年04月23日 18:13
寿司と和食は細かい作業が多い料理、魚の骨とりなど小さな事から学び、包丁使いを覚え、最後に重要な事を覚える、さらにおもてなしなど礼儀、接客なども学び、修行店で常連客を作り、その客と共に独立する。
月の法善寺横丁
庖丁一本 さらしに巻いて 旅へ出るのも 板場の修業 待っててこいさん 哀しいだろうが ああ 若い二人の 想い出にじむ 法善寺 月も未練な 十三夜 (セリフ)こいさんが、わてをはじめて法善寺へつれて来て くれはったのは「藤よ志」に奉公に上った晩やった。 はよう立派なお板場はんになりいやゆうて、 長いこと水掛不動さんにお願いしてくれはりましたなあ。 あの晩から、わては、わては、こいさんが好きになりました。 腕をみがいて 浪花に戻りゃ 晴れて添われる 仲ではないか お願いこいさん 泣かずにおくれ ああいまの私(わて)には 親方はんに すまないが 味の暖簾(のれん)にゃ 刃が立たぬ (セリフ)死ぬ程苦しかったわてらの恋も、親方はんは許してくれはった。 あとはみっちり庖丁の修業をつんで一人前の料理人になることや。 な、こいさん、待っててや。ええな、こいさん。 意地と恋とを 庖丁にかけて 両手あわせる 水掛不動 さいならこいさん しばしの別れ ああ夫婦善哉 想い出横丁 法善寺
1790. Posted by     2016年04月23日 18:15
経験則より才能の有無も関係してくるからなー
1791. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:17
肯定する奴は3か月でタイヤ屋のなんちゃって寿司に行けばいい。
俺はちゃんと修業した店に行くよ。
1792. Posted by     2016年04月23日 18:17
老害が多いな
1793. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:19
そうだとしても、得手不得手もあるだろw

どんなことでも、下手くそ、センスが無い奴は、何年たってもダメだし、逆は、即戦力。
1794. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:19
機械でも握れるしなw
1795. Posted by     2016年04月23日 18:20
今までの寿司やとはコンセプトが違い、それなら出来るってだけのこと
好みに合わせて握る、蒸し物、焼き物、皿を楽しむ
そういうのは一切無し、機械の代わりに人が握るのが売りです
っていう回転寿司のちょっと上なら出来ますよって事だ
1796. Posted by    2016年04月23日 18:20
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1797. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月23日 18:22
学校出の経験の浅い奴は「教科書に無い事態」の対応が不安
接客は難しいぞ?ラーメン屋の「勘違い店主」見ろよ
魚の目利きができるのか?状態の悪い魚を出したら恥だぞ?
マニュアル通りしかできなくてアドリブが利かないと評判落ちるの早いぞ
1798. Posted by    2016年04月23日 18:23
そら昔は教えてもらえなかったからな
1799. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 18:24
※1788
言いたいことがまったくわからんよ
寿司は10年かかるとか言われてたけど実は3ヵ月で会得可能な技術でした。で済む回答じゃん。
なぜ3ヵ月なのかとかは知らんよ。俺寿司職人じゃないから、この記事の人に電話して聞いて。
1800. Posted by ななし   2016年04月23日 18:24
老害は消えろ
目障り
この国の足手まとい
1801. Posted by     2016年04月23日 18:26
3か月あれば上手に炊けた白飯と、学校が指定してくれた酢と砂糖と、善良な業者が厳選してくれたネタさえあれば、美味しい寿司を作る技術は身につきますってのは理解できなくもないが、さらに上記の前提が出来ることに加えて経営学まで必要となる「寿司屋の店長」は出来ねーだろー?
うさんくせーなー
1802. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:28
うーん、だったら回転寿司行くか自分で握るかな。高い寿司屋は寿司だけじゃなくて全体を楽しむわけだし。ブランド買うのと一緒。ブランドっぽい中途半端な値段なのが一番恥ずかしくない?実用性ならもっと安いのあるし。昔雑誌にちょいちょい載ってた新興ブランドがスリッパ買いに来た靴流通センターのワゴンに置いてあると泣けるよね。
1803. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 18:28
※1801
どこにそんなこと書いてあるの?
寿司の技術のところに経営学もはいってるの?
1804. Posted by     2016年04月23日 18:30
※1035
実際はフランス料理界も批判を許さない封建制度や暴力の嵐で若者のなり手がいない問題が出ているぞ
1805. Posted by     2016年04月23日 18:31
※1803
長い修行の中に、寿司の技術だけじゃなくて店の運営方法を学ぶ機会はあって当然じゃね?
1806. Posted by     2016年04月23日 18:31
※1799
この記事だけで考えるからだろ
それに従来から取り組んできた各種専門学校が出来ないのに出来るのはおかしいと普通ならなる
お前の仕事3ヶ月でマスター出来る?
1807. Posted by bỏ sỉ quần áo   2016年04月23日 18:32
1、ミシュラン側の評価がガバガバ
2、この職人の才能がすごかった
3、そもそも寿司なんかどれもかわんねぇよ
1808. Posted by それからの名無しP   2016年04月23日 18:33
寿司スクール否定派は肯定派を根拠無くニート認定したいみたいで笑える

なんか否定派は「自分は苦労してるから報われないと嫌」っていう本音が透けて見える

違えよ、大事なのは「努力の質」であり、合理的・科学的な指導方法が研究されることで上達までの速さが改善されることは人間という生物の特権だろ

そういう意味でこの記事の主張は「昔ながらの非効率的な修行に代わる新しい寿司の修行方法」が社会的に認められ始めたってことだろ

まあこれがこのまま成功するかは知らんが、とりあえず完全否定派は余裕の無い社畜根性丸出しで哀れだぞ
1809. Posted by か   2016年04月23日 18:34
10年ぐらいの修行は会社勤めでもそうだと思う。
営業でも経理でも担当者として一人前の仕事させてもらえるのは入社10年ぐらいからだわ。
1810. Posted by    2016年04月23日 18:36
掃除や野菜きりに費やした3年で、魚の仕込みや握りをやっていれば
もっと早く一人前にもなるし、腕も上がる。
1811. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 18:38
※1806
その各種専門の技術が寿司より難しいから出来ないってだけだろ。
寿司は簡単だった。そんだけの話。
俺の仕事が1か月で出来たから寿司も1か月でってことにもならないのと一緒。それぞれその技術の難しさに応じてマスターするのにも時間かかるってこと。
1812. Posted by    2016年04月23日 18:39
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1813. Posted by        2016年04月23日 18:40
まあ10年も3か月も極端すぎるわな
大工の棟梁の元で10年弟子入りして独立するやつは「大工の技術」以上に、
「大工の棟梁として必要なこと」もしっかり教わるし、コネやらなんやらと
ついてくるものがあるだろう
逆に3か月みっちり鍛えこまれれば、「大工の技術」として習得しておくべきところは
しっかりと習得できるかもしれんが、それでいざ独り立ちしてみろと言われて
何人中何人が軌道に乗せることが出来るだろうか?
こういうところでしっかり技術を学んで、なおかつどこかに弟子入りするのが一番なんじゃないの?ここのやり方は古すぎる、学ぶものがないと思えば、その師匠の影響力が及ばないところへ移動すればいいのだ
1814. Posted by あ   2016年04月23日 18:40
握り寿司は1日でマスターできますよ(笑)
自分の会社の仕事と同レベルだと信じこんでいるアホたち(笑)
1815. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:40
別に若手に学ばせる為に経営してるんじゃないんだよなぁ。雑用が嫌なら寿司学校に金払って、自分で資金出して寿司握ればいいじゃん。
1816. Posted by それからの名無しP   2016年04月23日 18:42
※1811
そういうこと
寿司を握るのに10年かかると思われてきたけど画期的・効率的な修行方法が確立されたってだけの話だよな
それを認めたくないやつは現在進行形で無駄な努力をしてる奴なんだろう
だから楽して上達してる奴が羨ましいんだろうな
まあ実際この寿司学校がいいのかどうかはまだ分からんけど
1817. Posted by あ   2016年04月23日 18:42
寿司なんか 3ヶ月もあれば誰でもできる仕事(笑)
1818. Posted by    2016年04月23日 18:42
ミシュランが好む意識高そうな寿司屋自体がうまいもんじゃないだろ
1819. Posted by あ   2016年04月23日 18:44
おまえらの仕事も マニュアルさえあれば 3ヶ月でマスターするよ(笑)
一年後には おまえらの上司だよ(笑)
1820. Posted by か   2016年04月23日 18:45
材料の仕入れの目利きとか客との呼吸とかは覚えるのに時間がかかるじゃないか。
天才的な才能があるやつは別として。
10年ぐらいは妥当だと思う。
1821. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 18:45
10年修行したからって経営がうまくいくわけじゃないだろうが
技術と経営は別の話
1822. Posted by 缶   2016年04月23日 18:47
ラーメン屋もサラリーマンが独立自営出来る商売だよな。
今、流行ってるを追っかけてればいいという。
但し、物真似は長続きしない。
1823. Posted by     2016年04月23日 18:47
※1811
だから、なぜ寿司は出来たが前提なのw?
事実この店長まぐろの仕入は業者任せじゃん
で、コハダは?穴子は?への答えが「ポイントを押さえてやってますので」だよ
出来てないじゃん
普通の教育機関や企業、ましてや職人ならそれでこいつは
一人前になったとドヤ顔で言わないんだよ
1824. Posted by Vt   2016年04月23日 18:50
漫才師の場合だけど弟子制度でなく実力選出制で若手を伸ばしたら
漫才界が芸能のトップに立つほど飛躍的に人気が向上したけどな
古い慣習にこだわった落語は興行もうてないほど凋落したが・・
1825. Posted by     2016年04月23日 18:50
7〜9月の三ヶ月修行した人が冬の魚をどう捌くんだろう
1826. Posted by     2016年04月23日 18:51
実際は板場に立たないだけで裏でちゃんと仕込みや握りの練習はやってるんだけどね
もちろん先輩職人もそれに付き合ってるよ
仕事しながらそれらすべてを覚えていくから8年かかるってだけ
これ普通の会社でも同じ
1827. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:51
ろくに包丁も研げない職人じゃだめだろ。
1828. Posted by     2016年04月23日 18:52
※1824
NSC開講以来、何組が入学して何組が今も活躍してるのかね?
落語は師匠が喰わせてくれるけど
1829. Posted by     2016年04月23日 18:54
>>1824
その結果が一発屋量産になり、まるで消耗品かのごとく新しいのが生まれて古いのが消えていくだけ、息が長いのは超大御所だけってのも健全とは思えないけどな

寿司屋なんてもう供給過多レベルでそこら中にあるんだから、新規参入が難しいくらいでちょうどいいと思うわ
1830. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:54
才能の有無はあると思う。
無いのに八年も修行は時間の無駄、無駄、無駄ァァァ
1831. Posted by 痛い日本   2016年04月23日 18:55
ほとんどの日本人にとっては白人の価値基準が絶対正しいのだろうけど、同じ値段なら10年の職人を私は選ぶな。
1832. Posted by 名無し   2016年04月23日 18:56
人として認められるのに年月がいるって事やで。わざわざ給料払って簡単に技術やノウハウなんて教えるわけないやろ。嫌なら辞めてok。
1833. Posted by      2016年04月23日 18:56
食べログ見てみたら握りはコースのみみたいだし
作るものを限定することで経験の無さをカバーしてる感じはするな
リーズナブルにそれなりに喰えるならこういう店もありじゃないか?
ネタの良いスーパーの寿司ってことだろう
1834. Posted by か   2016年04月23日 18:57
年取ってから修行や新たに勉強するのは難しいんだから若いうちに10年の修行をさせてくれる店にいることは良いことだと思う。
1835. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 18:58
※1823
それはどこまでできれば職人で一人前かっていう線引きをあなたの頭の中で勝手にしてるからでしょ。事実記事の中では職人として扱われているし、業者に任せたらダメっていうのはあなたが勝手に思ってるだけでしょ?
1836. Posted by     2016年04月23日 19:00
1年目は掃除雑用のみ、2年目で野菜切り。あげくに見て盗め。そりゃ無駄に時間がかかるよな。
でも、魚にも旬とかあるし、一季節で技術を網羅するのは難しくないかな。
1837. Posted by    2016年04月23日 19:00
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1838. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 19:01
寿司学校卒じゃペーペーとはいえないと思うの
8年の修行ってのはやっぱ中卒相手の話だと思う
1839. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:01
教えたくないなら弟子とるなよ
ただの手伝いなら給料が安い、厳しい、こき使われると辞めちゃうから
夢見せてるんだろうな
1840. Posted by ななし   2016年04月23日 19:01
若い内は築地で顔を覚えてもらうのが仕事と老舗の職人が言ってたし、技術よりコネクション形成に時間がかかるんじゃない?
1841. Posted by     2016年04月23日 19:04
※1835
ここの※や記事の職人の話みてもそう思うんだw
記事の中では職人だから職人ですか
ホラッチョがテレビではコンサルタントだからコンサルタントと言ってるようなものだわ
それなら3ヶ月もかからないんじゃない?
1842. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:04
お給料貰ってだからな。雑用はただの仕事。それで信頼を得て教えて貰えるんだよ。そして仕事の中にもヒントはあるし、近くに入れば見て盗める。それだけのお話。
1843. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:04
生魚ご飯にのっけるだけで伝統料理(笑)
案の定3ヶ月で誰でもマスターできる底の浅さが判明(笑)
1844. Posted by     2016年04月23日 19:04
>>1835
横やりだけどその擁護は厳しいと思うなぁ…
寿司職人と名乗る以上、ネタの厳選位は自分で出来る人と思うのは大多数の意見じゃないかな?
まあこれも俺の勝手な線引きと思われるだろうけどさ
1845. Posted by    2016年04月23日 19:04
ブリジストンに売り上げ抜かれたんだし、ブリジストンガイドを見て食の旅に行こうぜ。
1846. Posted by むー   2016年04月23日 19:04
>>若者を安く使うための方便だからな

これが全て
1847. Posted by     2016年04月23日 19:05
最後に儲けた方が勝ち

ハッキリ言ってコレが全て、今も昔もな
1848. Posted by 軍事速報の少将   2016年04月23日 19:05
ぶっちゃけ、握るだけなら、誰でもできる。
職人っていうのは、1から10までできる人のことだろ。
ただ握る人は、職人とは呼ばない。
ただ、シャリは、極めてほしい、安い寿司食うとわかるけど、ネタじゃなく、シャリがまずい
1849. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:06
弟子「教えたくないなら弟子なんか取るなよ!」
師匠「辞めてどうぞ(*´∇`*)」
1850. Posted by     2016年04月23日 19:06
〉古い慣習にこだわった落語は興行もうてないほど凋落したが・・

浅草演芸ホール、新宿末廣亭、上野広小路亭、鈴本演芸場、池袋演芸場など東京ではかなり公演しているけどね。
1851. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:07
すぐに認めて欲しいという承認欲求と、そうであるはずだという妄想、そうならないのは社会が悪いという責任転嫁があるから
ニートは未だにニートだし、底辺バイトは底辺バイト、使えないゆとりは使えないんだわ
だから何を言っても無駄
10年後に後悔すればいい
1852. Posted by ななし   2016年04月23日 19:07
下手な職人と上手い職人とでは味が変わるっていう味覚障害
1853. Posted by あ   2016年04月23日 19:10
修行に時間がかかるってのは利権そのものだからだよ。
1854. Posted by    2016年04月23日 19:10
まぁ1年でも8年でもどっちでもいいけどミシュランなんか信じてないしなぁ、、、
1855. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:13
8年間こき使われて自分の力で技術を獲得したわけで
師匠だろうが何の義理もないわな
老害の店、どんどん潰してほしいわ
1856. Posted by      2016年04月23日 19:14
下手に寿司を握る人を取り上げるから問題なんだよな
本質は寿司教室が企業として経営すればそれなりの本職並の店を素人の寄せ集めで出来るってことだろうな
1857. Posted by     2016年04月23日 19:14
※1832
それに、生徒と弟子は違うからな。
生徒は素人だけど、弟子はプロ。
お店で出す品で、「弟子が作ったから下手なんですよー」とは言えない。
だから、出来るようになってない奴にはさせられない。ってのもある。
1858. Posted by って   2016年04月23日 19:16
高卒18歳を10年間こき使うためのシステムが最初にあって、それの理由付けに色々勝手なことを言ってきただけだろうな。

生魚を切って乗っけるだけの料理とも言えない料理。
分業体制を作ってバイト作業で十分可能。
というかそれが回転寿司なわけだが。
1859. Posted by ななし   2016年04月23日 19:17
安くてイマイチな寿司と高くて美味しい寿司の違いは
腕というより食材の質が全く違うわけだから

一流の食材を回転寿司で使わせれば一流の寿司に近い味になると思う
1860. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 19:18
修行してるっていうのは外野と自称弟子が勝手に言ってるだけじゃね
1861. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 19:19
3ヵ月で会得した技術だろうが8年だろうがおいしけりゃ目利きとか経営がとかどうでもいいけどね
1862. Posted by     2016年04月23日 19:20
〉1年目は掃除雑用のみ、2年目で野菜切り。あげくに見て盗め。そりゃ無駄に時間がかかるよな。
寿司修行
日本一の板前を夢みる青年が、どこかで黙々と頑張っている。
若き日の大将のように。
銀座店でのこと。
彼は、駆け出しの板前として、カウンターに立っていた。高級なカウンターに、花板と彼のふたり。ランチの無い高級店である。刺身から始まって酒のつまみに一品料理。最後に握りを4〜5貫つまんで終わるという世界だ。同じ寿司屋チェーン店でも、他店舗とは全く違うネタの良さ。ひとり3万円〜5万円の客単価である。トロは1貫2000円。『トロ』と注文すると2貫出てくるわけだから、それだけで、4000円になる計算だ。その日の築地の、一番いいネタを仕入れる。ネタも味も一流なら、値段も超一流である。『本当に、すごい寿司ネタばかりだったよ。まるで宝石みたいに扱うものなんだ。鮮度、色、ツヤ、脂の乗り。すべてが最高だった。』彼はここで、日本の『一流』について学んだ。
寿司職人としての修行期間というのは、平均すると5〜6年である。シャリ、卵、刺身、握りに至るまで、ひととおりをサラッと覚える期間。もちろんここまでは、表面だけの基本の話だ。それから10年〜20年かけて、寿司の極意を学んでいく。そのためには、『一流』を自分の目で見ておく必要がある。最高を目指すには、最高を知っておかなくてはならない。大将は、寿司職人を志して25年たった今も、こう言う。『オレの修行は、まだまだ終わっていないんだ。』
1863. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:22
潰すも何も客層が違うからな。歌舞伎も落語も高い寿司屋もファンが一定数いて成り立ってるわけよ。ファンとして親子何代とかもざら。語る次元が違うんだよ。稼げりゃいいって問題でもないのよ。だから稼ぎたいだけなら寿司握りたいだけならどうぞどうぞ余所でやってください。邪魔はしないから。って事よ。
1864. Posted by 生徒番号774番@転載禁止   2016年04月23日 19:22
そもそもミシュランかどうかなんて握りではなく
寿司ネタの高いか安いかだけなんじゃねーの
3か月で店なんて普通出せないだろ、場所とか知らんが
別に修行10年する人でも1年目にまったく握りができんわけじゃないだろ
おからとかで練習するんじゃねーの
最初から店出せる資金がある奴と丁稚で修行に来る人を比べるのがわからん
1865. Posted by     2016年04月23日 19:23
※1859
北海道の回転ずしとかがそんな感じだな
一流というほどではないがそれなりな材料を使ってるから素人が作っててもそれなりに喰える
1866. Posted by     2016年04月23日 19:24
寿司が握り飯に生魚乗っけただけとかww
ここはいつから韓国人の反応ブログになったんだ?
1867. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 19:24
※1862
その店もしかして話題のミシュラン(笑)に載ってる店じゃないの?
1868. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月23日 19:26
※1866
誰だよそんなこと言ってる奴
1869. Posted by 生徒番号774番@転載禁止   2016年04月23日 19:27
別に8年目に握りの修行に入るにしたって、
8年間一切握りをやらせてもらえないわけじゃないだろ
8年たったら飯炊きが卒業なんだろ
下処理に昇格するのも、飯炊きに昇格するのもその力があるから昇格するんだろ
1870. Posted by 痛いななし   2016年04月23日 19:28
「生魚にゴハンのっけるだけで伝統料理」という感性は、まさに外人、支那朝鮮の感性そのものです。
文化は広まれば良いってもんじゃないですね。金儲けのため外人相手の商売なら通じるでしょうけど。
1871. Posted by     2016年04月23日 19:29
※1866
回転ずしばっか食ってたらそういう風に思うんじゃないの?

江戸前だとある程度仕事をしてる店としてない店では極端に変わってくるからな
1872. Posted by 生徒番号774番@転載禁止   2016年04月23日 19:30
機械が握った回転ずし食ってる大衆料理という側面と
上級国民が食す、伝統料理という側面を持つから話がややこしいんだろ
1873. Posted by    2016年04月23日 19:32
※1870
「生魚にゴハンのっける」のではなく「ゴハンに生魚をのっける」だよ
日本語が不自由な方?
1874. Posted by        2016年04月23日 19:32
例えはなんでもいいんだが「刺身にタンポポを乗っける職人」としようか
「刺身にタンポポを乗っけるのなんて、3か月やればいかなる状況でもベストポジションが分かりますよ」
と豪語する人に異論をはさむ人は少ないだろう
しかし、
「刺身にタンポポを乗っける会社の社長なんて、3か月やれば出来ますよ」
という意見にはそんなわけないと突っかかる人も多いだろう
「3か月でイケるやん」って人と「3か月じゃムリやろ」って人は、
この部分でまず食い違ってる気がする
1875. Posted by 名無し@MLB NEWS   2016年04月23日 19:35
寿司職人と寿司屋に求められる技術や知識はそれぞれ違う。
1876. Posted by 生徒番号774番@転載禁止   2016年04月23日 19:36
てか、仮に高度なマニュアルが存在するとして
それを3か月で覚えて店を出すレベルまで実戦して
実際に店を出して、経営から調理から仕入れまでこなすの?
車の免許取るのでもルールブックなんて全部覚えられんのに
3か月で店だして、わからんことに直面したら学校が補習してくれるのかな
1877. Posted by     2016年04月23日 19:36
8年必ず修行しなけりゃいけないわけじゃないよ
8年やって物にならないなら辞めろって事だよ
1878. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:37
これ記事にいる本当の寿司職人が大人だよな。けして3ヶ月職人を否定はしてない。むしろ褒めてる。なのに3ヶ月職人は8年が無意味とぬかす(笑)客としてどっちの寿司を食いたいかは明白だわな。
1879. Posted by     2016年04月23日 19:38
〉その店もしかして話題のミシュラン(笑)に載ってる店じゃないの?

修行は東京みたいだけど、地方の店。
おかみさんがブログに旦那さんの事を書いている。
1880. Posted by 痛いななし   2016年04月23日 19:39
失礼、「ゴハンに生魚のっける」ですね。
言わんとすることは理解出来たかな?
1881. Posted by      2016年04月23日 19:40
こういうのブラインドテイスティングすると大抵、「権威」側がぐうの音も出ない事になるんだよなw
例えば、フランスワインとカリフォルニアワインとか、料理ではないがストラディバリウスと現代バイオリンの比較とか
どっちも権威側が敗北している
こけおどしに騙されてる輩が多いんだろうな
1882. Posted by     2016年04月23日 19:41
カウンターで食べるときは職人との話も楽しみの一つというか大きな要素だけど
いつもカウンターで食べるわけではないから
個人的にはこういうチェーン店が増えると嬉しいかな
1万出せばそれなりに食えるなら悪くない
1883. Posted by     2016年04月23日 19:43
目利きもできない人間の寿司って当たりそうだから無理だわ
それこそ外国のただネタ乗せただけの飯と一緒
1884. Posted by     2016年04月23日 19:44
のれん分け代が8年の奉公に入ってるって考えればありかね
新規開店の店がどこそこで8年修行した職人の店って呼び込み文句にもなる

ただ、8年という期間についてそれ以上の価値を求めるのは無理だ
1885. Posted by     2016年04月23日 19:45
カルフォルニアロール出す店がたまたまそこだけだったって事だろ
ミシュラン的には客の「〜を握ってくれ」という要望に応えない店はアウトなんだろうさ
1886. Posted by     2016年04月23日 19:46
カリフォルニアロール、な
まあ食った事ないからどーでもいいけど
1887. Posted by     2016年04月23日 19:46
この番組見てたけど、長い修行をしている人はシャリ炊きにたどり着くのに数年掛かることに対して、「シャリ炊きは店で一番早くに起きて行うものだし、シャリが炊かれてないと営業できない。だから数年の修行を行った信頼がある人間がようやく行える。」みたいなこと言ってた。
だったら自分でやれよと。
1888. Posted by      2016年04月23日 19:47
※1881
結局は趣味だからな
カリフォルニアワインだろうが現代バイオリンだろうがそこそこのレベルならあとは個人の好みだろ
日本のワイン通はブルゴーニュやボルドーに慣れてるからそっちを選ぶだろうが、素人はそんなん知らんからなんとなく気に入った方を選ぶわな
1889. Posted by    2016年04月23日 19:49
外国に鮮魚を専門に扱う市場が存在してるとも思えんし
数か月のレベルで冷凍してる魚しかないなら、
目利きとか鮮度とかによる味の差なんか意味無いんだろうな
1890. Posted by     2016年04月23日 19:49
※1887
そうしたら、下の世代はいつまでもしゃりすら炊けない
1891. Posted by     2016年04月23日 19:50
※1878
元記事読んだ?
ベテラン職人がケチつけまくって、最終的にやっと認めただけで
終始丁寧に説明してたのは3ヶ月職人の方だろ。
1892. Posted by     2016年04月23日 19:50
ってかお前らはこれ以上街に寿司屋が増えてうれしいの?
もうこれ以上要らないだろってくらい氾濫してると思うんだけど
1893. Posted by     2016年04月23日 19:52
※1892
増えなくてもいいけど、いい店なら増えてほしい
氾濫してるなら市場にあわない店は撤退するだろう
1894. Posted by 名無し   2016年04月23日 19:55
漫画家とかもさ、デビュー出来たとしても続くか続かないかとか、
絵を描いた歴は短くても仕事貰える貰えないとか、
切っ掛けがあって業界に入れるのにかかる時間の差はあれど、さらにそこからやっていけるかとか別問題もあるしなー

無駄に長い修行も酷だけど、3ヶ月ありゃ十分ってのも言い過ぎかなとおもう
1895. Posted by 名無しの村人   2016年04月23日 20:00
火起こしをして火を焚くかコンロで火をつけるかくらいの差
無駄な苦労をしている間に目利きでもしてたらいい
1896. Posted by        2016年04月23日 20:03
※1893
そらそうだよな、いい店なら増えてほしいよな
でもさ、率直な自分の意見を言わせてもらうと
「良い店は増えてほしい、市場に合わない店は生まれては消えてほしい」もあるけれど
「まず大前提として現状でもう十分だから、もういらない」が先に来ちゃって、
その中で勝負するなら、相当に自信ある店だけにしてほしいってのはあるんだようなぁ
正直、年に一度か二度か、親戚が大学合格したって位の祝い事に連れていく店は一店もうあるし、安価に寿司が食いたいって時に行く回転寿司はなごやか亭ってとこがあるし、出前で頼みたいならトリトンって美味しい回転寿司屋があるし…
寿司屋、もういらねーんだよな
1897. Posted by あ   2016年04月23日 20:08
世界に通用する寿司と日本で通用する寿司は違うと思うけど結果が出ればいいんじゃないか?
1898. Posted by     2016年04月23日 20:10
》「マグロは業者に任せています」
》仕込みは学校でもらったレシピ通り、季節に応じた魚、調理法でやっている。
》江戸前寿司で基本の粋なシャリの握り型で、どうやら「客に魅せる技術も大事」と言いたいらしい。対する若手は「本手返しも学校で習いました」と前置きしつつ、「ただ、いまのニーズに合わせて小手返しをやっています」と説明。握る手数が少ない小手返しは、フワッとした食感で素早く客に出せるのだという。

判りやすい例えは、新婚さんでレシピに従って食材調達して料理を作るか、ベテランおかんでスーバーの特売品など自分の目で見て材料を揃え、目分量で手際よく、旨い料理を作る。新婚さんはそれなりに旨い、でも食べるならおかんだろ。
1899. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 20:10
8年間ただ働きさせるのが修行の目的だよ。修行とは丁稚奉公。人件費の抑制。
1900. Posted by    2016年04月23日 20:14
暦何年なんて名刺や店頭に書く訳でもなし。
職人自身の支えになる以外どうでもいい事柄だろう。
職人はサラリーマンと違っていつでも辞められる。
サラリーマンもそうだというがそう言う意味ではなく
技術の衰えを自覚したなら自らが退かなければならない
8年という月日が彼にその覚悟をもたらす事ができる。
職人は経済の中だけに生きている訳ではない。
1901. Posted by     2016年04月23日 20:15
8年かかっていたのは教育プログラムの不備もあるかと。
逆にそれを整えれば短縮は可能。
職人の手技を機械化して、ある程度近づけたものを大量生産するのは日本の冷凍食品メーカーでは十八番だし。
1902. Posted by 修行だ!   2016年04月23日 20:15
勘違いしてる馬鹿がいるが、修行なんだから、本来なら授業料払うべきところだぞ!そこんとこ考えろや!
寿司握るのがうまいだけなら、それこそ精巧なロボット作ればいいだけ。学校すら要らん。
1903. Posted by あ   2016年04月23日 20:27
要はミシュランの評価なんてその程度のものだってこと
本物の職人の技や知見がそんな短期間で身に付く訳がない
8年くらい掛かって当たり前てか8年だとまだ駆け出しだろ
1904. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月23日 20:33
一年間野菜切りだけしてるとか馬鹿じゃねえの
1905. Posted by 名無し   2016年04月23日 20:35
授業料とるならきちんと教えろよ
1906. Posted by    2016年04月23日 20:39
ここ大阪で言えばさかえすしとか市場すしとかと同レベルだよ
内装が綺麗ってだけ
それで一人前の職人ですっていうの認めるならそれで良いけどさ
コスパなら先に上げたところの方が上だわ
それなりの店に行ったことないガキなら凄いってなるんじゃね?
1907. Posted by 名無し   2016年04月23日 20:46
さんざん、きちんと学校に行って勉強しなさいで教えてきといて
きちんと学校に行って学んだ人間を差別するという
1908. Posted by    2016年04月23日 20:51
他の職業は知らないが料理人、それも対面でお客の眼の前で
その評価を目にする職業の内にあって3ヶ月でその場に立てる
のはある種の才能有る者か、無神経のバカのどちらかだと思う。
1909. Posted by あ   2016年04月23日 20:51
充分学べたとは言えないからだろw
これが3年だったらまだ違っただろうね
実際これからどうやって彼は穴子やコハダを扱えるようになるんだろう
1910. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 20:55
ミシュランの程度が知れるな
1911. Posted by     2016年04月23日 21:03
客の前に立って、自身の技を見せる、技で魅せる、そういう商売で
「三ヶ月も学べば、十分ですよ」って言える職なんてあるのか?
回転寿司の寿司を握る人なら十分だとは思うけど
1912. Posted by 名無し   2016年04月23日 21:03
どうせ今の人は「わかんなかったらググればいい」とか思ってんだろ。
1913. Posted by    2016年04月23日 21:03
ニートフリーターの現実逃避にはもってこいのまとめだね
彼は要らんこと煽るのはバカだと思うけど、実際行動してるのは偉いよ
1914. Posted by 名無し   2016年04月23日 21:05
>「マグロの目利きはできるんですか?」と質問すると、店長は「業者に任せています」とアッサリ

目利きも職人の仕事だよなぁ
これじゃただの寿司握りマシンじゃん
せめて職人名乗るのはやめなよマヌケだから

我慢とか忍耐嫌いのガキには受けそうだけどw
1915. Posted by    2016年04月23日 21:05
※1893
いい店が増えたら
客取り合って両方潰れるってこともあるけどな。
コンビニがそれよくやる。
1916. Posted by .   2016年04月23日 21:07
生徒と徒弟、徒弟と普通の従業員、この辺りの違いがわかってないコメントは、何かしらの技能を身に付けようしたことが無い人なんだろうな。

雑用しかさせてもらえないない事と、雑用だけをさせられる事は、全く異なる話なんだけど。
1917. Posted by     2016年04月23日 21:07
この職人が本当に凄いのか、それともミシュラン選考委員がアホなのか
1918. Posted by 名無し   2016年04月23日 21:09
Gacktに食べてもらえばわかるだろ(適当
1919. Posted by あ   2016年04月23日 21:11
ミシュランの評価なんかそもそも宛に出来ない。
1920. Posted by    2016年04月23日 21:19
そりゃ、「寿司握るだけ」なら才覚のある人なら一年で形になるでしょ。
でも、中卒、高卒から始めて経営、客あしらい、店で使う食器の善し悪し、ネタの仕入れ…そこら辺も含めて修業だからな。修業終わって22、3才で一人立ちできる。
この記事の人、31才じゃん…
高卒が一年で店出してミシュラン載ってから言えって感じだ。
1921. Posted by    2016年04月23日 21:30
これ見て喜んでる底辺
そんなんだから底辺なんだよ
どんな仕事も形になるにはそれなりの時間がかかる
この店長だって寿司の前に飲食やってるからな
あと社長、店主、オーナーではなく店長ってなってるのを見て
あれ?と思うぞまともな社会人なら
1922. Posted by 軍事速報の少将   2016年04月23日 21:33
勘違いしてるやつ多いけど職人の目標は親方の店を継ぐって事だ。
その店を継ぐために10年かけて親方に習う。
それ以外のやつは店の名前を継げない。つまり脱落組。
1923. Posted by 軍事速報の少将   2016年04月23日 21:37
どこそこで修行したって職人は店に残れず脱落してるやつって話な。
そういう奴が縁が切れてるのをいいことに脱落=修行って言ってるだけ。
1924. Posted by 名無しさん   2016年04月23日 21:38
修行には意味があるだろうが、掃除などの雑用にどれほど意味があるのか?
不要とは言わないし、寧ろ、一年目だけでなく 大将になっても雑用すべきってのならわかるが
雑用すっとぱして実戦オンリーのやつに雑用しかしてなかった奴が敵うべくもかいな
1925. Posted by     2016年04月23日 21:40
〉目利きも職人の仕事だよなぁ
これじゃただの寿司握りマシンじゃん
せめて職人名乗るのはやめなよマヌケだから
我慢とか忍耐嫌いのガキには受けそうだけどw

他にも
》仕込みは学校でもらったレシピ通り、季節に応じた魚、調理法でやっている。
》江戸前寿司で基本の粋なシャリの握り型で、どうやら「客に魅せる技術も大事」と言いたいらしい。対する若手は「本手返しも学校で習いました」と前置きしつつ、「ただ、いまのニーズに合わせて小手返しをやっています」と説明。握る手数が少ない小手返しは、フワッとした食感で素早く客に出せるのだという。
1926. Posted by アカデミック   2016年04月23日 21:46
アカデミー評判悪くないかね
1927. Posted by 辻料理学校   2016年04月23日 21:58
「料理界の東大」辻料理学校の実態を見ろや!
まさに徒弟制に反対して学校の授業で料理のノウハウを教えようと設立したんだが、そこの卒業生、ひどいもんらしいぞ。
1928. Posted by 名無し   2016年04月23日 21:59
そんなもん新興の学校やらビジネスモデルって何処も評判悪いだろ。うまい話には裏があって当然。寿司も芸人も声優もな。成功するのは一握り以下の一つまみ以下の点じゃねーか。寿司学校なんて実際は回転寿司屋に就職できますよ〜ってくらいだろ。回転寿司屋でもバイトに「すげえっすね(笑)」て言われながら陰で馬鹿にされるだろうけどな。
1929. Posted by あ   2016年04月23日 22:00
多分こいつはすごすぎるんだろ。他の卒業生はたかが知れてそう
1930. Posted by Yahoo!   2016年04月23日 22:00
伝統しかねぇやん狭き門だから意味合いがあるんじゃね量産形で満足か?
1931. Posted by     2016年04月23日 22:13
俺だったらいきなり握れって言われるより
長い時間かけて認めてもらって握らせてもらえる方がいいけどな
1932. Posted by     2016年04月23日 22:16
8年って長いか?
8年の修行で一生食っていけるだけの技術が身に付くならそう長いとも思えんが
逆に3ヶ月で一生食っていけるだけの技術が身に付くなんて有り得ないわ
1933. Posted by あ   2016年04月23日 22:16
でもこういう店って問題を起こしがちなんだよね
一朝一夕には身につかないこともある
1934. Posted by 名無し   2016年04月23日 22:17
まあ江戸幕府ならそれで良かったのかもしれんな。明治政府さえなければ…!
1935. Posted by    2016年04月23日 22:18
初日から握り続けて8年目
8年の雑用を終えてようやく握り始め

なら差はでるわな
前者だって、握るから雑用一切しないっていうわけじゃないし
両方やれるやつが育つにきまってる
1936. Posted by あ   2016年04月23日 22:18
一つだけ確実にいえるのはミシュランはあてにならない
1937. Posted by    2016年04月23日 22:20
※1932
まともな社会人なら、妥当か短いと感じるだろう
※みてたら修行叩いてるのはフリーター、ニート、学生でしょ
1938. Posted by    2016年04月23日 22:21
※1932
なんでありえないんだ?
自分じゃできないからありえないのか?
じゃ、8年だろうが80年だろうができそうにないな
1939. Posted by の   2016年04月23日 22:23
これみんな前職なんなのだろうな。
営業とかそういうのだったらすごいけど。
でも、ミシュラン側を疑ってみるのもよい気もするがな。
1940. Posted by    2016年04月23日 22:23
2年間球ひろいして、3年からようやくレギュラー
1年からレギュラーで3年目
経験の差はでかいぞ
1941. Posted by     2016年04月23日 22:25
握るのは何年目からってのも、まかない含め一切握らん、ネタを切らせん、仕込みをさせんてわけじゃないだろ?
客に出す寿司を握るのは…って話じゃないの?
寿司屋の話(と言ってもすべての寿司屋が一律じゃないだろうが)は知らないが、
知ってる範囲の料亭では、まかないは新人の仕事だぞ

6〜8年経ってようやく客に出せる料理を作らせるなんて悠長なことは流石にやってないが、
少なくとも客に出す料理の添え物ですら2ヶ月はまず様子見するぞ
1942. Posted by     2016年04月23日 22:26
学べばなれるって訳じゃないでしょ、専門学校に行けば一流になれるみたいなもん。
ぴったりあう部分がソレだっただけな気がするけど?
1943. Posted by     2016年04月23日 22:27
8年目でようやく握って「見て覚えろ」で何となく真似してベテランより、
2日目で握りをやって、ちゃんとポイントを指導してもらったペーペーの方が腕がいいってことでしょ
1944. Posted by 下界医   2016年04月23日 22:38
心臓外科も見習え
1945. Posted by     2016年04月23日 22:40
うちの地元にある高級寿司屋も、少なくとも4年以上は修行しないと
シャリは握らせないって言ってたわ。
その4年間は掃除とか雑用から始まって3年目でやっと魚に触れるらしい。
昔は中卒とか小卒で来てた人が多かったから躾の意味もあったのだろ
うけど、今はもっと高学歴で料理専門学校卒とかも多いしなぁ。
1946. Posted by     2016年04月23日 22:43
デッサンが描けない画家は絶対に上手くならないのと同じで基本は大事だよ
その基本を身に付けるための修行
ピカソだってシャガールだって落書きみたいな絵ばっかり描いてるけど
基本が出来てるから価値がある
ただの落書きなら猿でも象でも描けるけど基本なんか無いから
お土産にはなっても美術品としての価値はゼロなのと同じ
1947. Posted by     2016年04月23日 22:44
大学生時代、ガンジャを押し入れで栽培していた先輩から
ジョッキにゲロと小便を混ぜた液体を飲めと強制されたことは忘れられない
これがガンジャをやってたからそんな行動を起こしたのか
そういう人間だからガンジャを栽培してたのかは分からんが
決して大麻の合法化なんて認めない
1948. Posted by     2016年04月23日 22:47
おまえらベストキッド観たこと無いの?
あれも主人公が雑用ばかりやらされてうんざりしてるけど
実はその雑用が武術の基本を身に付けるのに役に立ってたって話だろ
修行なんてそんなもんだよ
無駄だと思って手を抜く馬鹿が上達することはまず無いね
1949. Posted by か   2016年04月23日 22:52
東京の一流店で15年ぐらい修行して地元でそれを看板にして店をだす。
いいと思うけど。
1950. Posted by     2016年04月23日 22:53
ジャッキー・チェンの酔拳とか笑拳とかもそうだよね
訳の分からん雑用ばかりさせられてるけどそれで結局強くなってる
あれを無駄だと投げ出してたらそこで終わってたでしょう
1951. Posted by     2016年04月23日 22:57
3か月で卒業と8年でようやく握り始めるってのが極端すぎるんだよな
前者は所詮職業訓練校でしかないから、組織的な支援があるか、これからの人脈作り、目利きなどの独り立ちする学習が重要
後者は、握り始めたら看板があったり、一流の腕を見て聞いて学べるとか、独り立ちするにも常連にひいきしてもらえるとかあるだろうけど、本業を始めるまでの期間が長すぎるよ

まぁこれからの時代は職業訓練校出て、マッチングサービスみたいなので、気の合う仲卸見つけるのがはやるのかもしらん
1952. Posted by     2016年04月23日 23:02
ミシュランの程度・店の雰囲気・個人の力量・出入り業者の有能さ
そういった諸々が重なった結果であって、全体に通じて言えるものではない
1953. Posted by     2016年04月23日 23:03
〉心臓外科も見習え

医学部(6年)→医師免許取得→前期研修医(2年・内科、外科、産婦人科、小児科、精神科、救急など医師としての基礎を学習)→後期研修医(3年〜5年・専門学習)→医師
1954. Posted by     2016年04月23日 23:11
〉初日から握り続けて8年目 8年の雑用を終えてようやく握り始め なら差はでるわな 前者だって、握るから雑用一切しないっていうわけじゃないし 両方やれるやつが育つにきまってる
寿司職人 見習いから店を持つまで15年の経験が必要
<入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。
<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。
<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。
<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。
<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。
<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。
<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
1955. Posted by      2016年04月23日 23:21
※1954
高卒で始めて15年なら33で独立できるかも
大卒とか変な事したら37で独立できるかも
院卒とかなら39?

高卒向けプランだな
逆に職人になりたいやつは大学行ってはいけないのかね
意味ないしな
1956. Posted by は   2016年04月23日 23:26
大卒サラリーマンでも32歳ならまだ役職なしもあり得る。
オーナーになれるなら凄い。
1957. Posted by 名無し   2016年04月23日 23:26
少なくとも10年後に学校卒で早く店持った人と、老舗で10年修行した人なら前者の方が実力ありそう
まぁ10年その店が持つかは分からんが。

大体10年修行とか言ってるけど、サラリーマンだって10年目でやっとそれなりの地位になってるくらいだしな
別に大したことはない
1958. Posted by おお   2016年04月23日 23:28
季節をみて食材をえらび、気温湿度、雨風を感じて調理の加減ができ
お客さんを眺めみて調理の速度、食材の塩加減、食材の温度などを
細やかによどみなくできるのが3ヶ月でできるのなら別に3ヶ月でいい。30年かかってもできないのなら死ぬまでできない。
1959. Posted by    2016年04月23日 23:30
※1956
ニートと底辺以外は分かってるよな
10年で部長ならそいつはかなり優秀だわ
1960. Posted by Unknown   2016年04月23日 23:42
学校教育の例だと教科書を読まずに答えを見て問題解けみたいなもんだから、効率の悪さがよくわかるはず。
1961. Posted by    2016年04月23日 23:43
長期間の下積み、修行が必要とか言ってる人ってお前にとこに入った新入社員が2年間オフィス、フロアの掃除しかしなくても無駄じゃないとか言うの?
1962. Posted by     2016年04月23日 23:43
俺が働いてた所は握らす奴は1日で握らせてたぞ
逆に裏方担当に回されたら何年経っても握らせてくれない
1963. Posted by 名無し   2016年04月23日 23:49
資金集めの期間無視してどうすんだ(笑)10年には資金集めと技術習得とコネ作りとその他諸々があるんだって考えたらわかるだろ。雑用は師匠に信頼してもらう為。まずはそこから。
技術と資金と人脈と信頼と運があればどんな分野でも成功するよ。年月じゃない。だが成功者のレールに乗って年月をかけるのが一番効率がいいんだよ。
1964. Posted by あ   2016年04月23日 23:57
ミシュラン取れてなかったベテラン勢がすべて悪い 何年も修行して何を学んできたの?w 需要と供給のバランスがおかしいのが寿司職人
1965. Posted by    2016年04月23日 23:59
※1961
その他もろもろアシスタントやらせるよ
その上で自分でもスキルアップのための勉強だね、強制はしないけど
ちゃんと面倒は見るよ
それやらなきゃいつまで経っても担当持てないだけで
寿司屋も同じでしょ
1966. Posted by 名無し   2016年04月24日 00:02
商売人ではあるが、職人ではないな
1967. Posted by      2016年04月24日 00:06
>10年で部長ならそいつはかなり優秀だわ
上司へのゴマすりが上手けりゃ無能でも部長になれるんだよなぁ

1968. Posted by    2016年04月24日 00:06
※1965
そりゃ自己啓発はするだろ
ここで言ってるのは出勤中に雑用しかやらせないって噺だ
例えるならキーボードには1年間は触らせないとかってことだ
資料作成くらいやらせるだろ
1969. Posted by 名無し   2016年04月24日 00:07
>長期間の下積み、修行が必要とか言ってる人ってお前にとこに入った新入社員が2年間オフィス、フロアの掃除しかしなくても無駄じゃないとか言うの?
 
高卒で掃除屋として雇われて真面目に仕事して、上司の目に止まってやっとオフィス入れるって考えるんやで。
杉村たいぞうがそうだったしな。ドラマお金がないの織田裕二とかな。信頼を得る為の雑用。よく会長がビルの掃除してたりとかあるが、わりとガチでそういう人はいる。掃除は基礎の基礎。無駄だと思う凡人は大成しないだろうな。天才ならいいけど。
1970. Posted by 名無し   2016年04月24日 00:12
若者にはミシュランのほうが人気があるんだろ
老人むけの味じゃん
なくていいわ
1971. Posted by    2016年04月24日 00:13
※1969
なるほど。それはちょっと納得。
でもそれって掃除屋に就職してたまたまヘッドハンティング的な感じだけど
今回のケースはやりたくてその職についたのに掃除しかさせてもらいないだからなぁ
1972. Posted by    2016年04月24日 00:14
権威の承認なんてどうでいいよ。
その寿司屋が8年後に残っているかどうかだよ。
1973. Posted by     2016年04月24日 00:25
※1972
実際にその店に行って食べた人が美味いと思ったら残るんじゃない?
俺は浮気しないけど
1974. Posted by     2016年04月24日 00:39
ミシュランがモンドセレクション並みに意味の無いものになったな
1975. Posted by 名無し   2016年04月24日 00:45
やはり衛生管理を学ぶのに掃除や道具の手入れは大事だろ。
1976. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月24日 00:47
どんな職業であろうとも職人技はある程度のレベルまでは材料、機材でそのほとんどが決まるからな。
問題は人間国宝レベルの最上位クラスまでいけるのは本気で修行積んだ一握りという事だけ。
さすがに
「1年目は掃除雑用のみ、2年目で野菜切り、
3年目は魚の下処理、6年目シャリ炊き、」
というのはムダの極みだとは思うけどさw
でも比較的歴史の浅いラーメン屋でも暖簾わけするのに数年はかかるからな。
1977. Posted by    2016年04月24日 00:49
手入れは学校でだって習うし、卒業して店持って客の前に立っていたとしてもやるやろ
それだけしかやらせんというのが無駄やん
1978. Posted by 絶望的名無しさん   2016年04月24日 00:58
8年と3ヶ月じゃ雲泥の差

かーちゃんが作るご飯と彼女が作るご飯の差を見れば、経験で違いが出ることなんてすぐわかるだろ
1979. Posted by 名無し   2016年04月24日 01:12
>なるほど。それはちょっと納得。
でもそれって掃除屋に就職してたまたまヘッドハンティング的な感じだけど
今回のケースはやりたくてその職についたのに掃除しかさせてもらいないだからなぁ
 
掃除が会社にとって必要なのはわかるよな?飲食店なら特に。会社側は従業員のスキルアップの為に雇ってるんじゃないんだよ。スキルアップしたいなら信頼を得る。信頼を得る為に会社にとって必要な事をする。凡人なら地道にやろうぜ?天才なら知らん。勝手に稼いでどうぞ。
1980. Posted by    2016年04月24日 01:28
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1981. Posted by さ   2016年04月24日 01:33
修行を無駄と云うなら、修行しないでいける人生を歩むことだね。修行する人間の邪魔をしないように生きて行けるから。
1982. Posted by     2016年04月24日 01:45
否定と邪魔は違うんだよなぁ
1983. Posted by    2016年04月24日 01:48
そこまで言うならお手並み拝見。
としか言えないなぁ、ミシュラン掲載がゴールとは当然思わないだろうから。10年経って生き残れたら大したもんだと思う。
1984. Posted by 名無し   2016年04月24日 02:02
ネタをいい大きさに切ってシャリに乗せるだけならできるかもだけどねぇ…
アニキサスや他の寄生虫は元気だったりして。
1985. Posted by    2016年04月24日 02:36
生意気な
1986. Posted by     2016年04月24日 02:36
別のニュースブログだと件の生徒が寿司学校とは別の学校で長年料理を学んでた事が掲載されてる件

 …記事のまとめ方が恣意的すぎるだろ…(溜息)
1987. Posted by    2016年04月24日 02:44
まぁニートの妄想通りには行かないって事だ
何で金払って教えてやらなきゃいけないのか?
普通の会社もそうで、正しく評価したら最低賃金も払えないぞ新卒なんて
1988. Posted by 名無し   2016年04月24日 02:47
失敗しちゃったテヘペロとかできないから5年以上の修行は必要だと思う
1989. Posted by    2016年04月24日 02:49
※1967
まさに働いたことのない奴の戯れ言だな
んじゃお前がゴマ擦った上で実力も見せれば良い
まだゴマ擦れば出世出きるほど甘いと思ってる時点で社会を知らないんだよな
感性が20年前だわ
1990. Posted by あ   2016年04月24日 02:59
時間が必要っていうやつと、無駄っていうやつはどっちが成功してるんだろうな?
ネットならなんとでも言えるけど、自分の胸に手を当てて考えてみたら良い
俺は時間がいる派だけど、専門職としてそれなりに成功してるよ
1991. Posted by .   2016年04月24日 03:00
今さらだけど、寿司は3カ月でも、他の経験がある上での人は『ペーペー』とはちょっと違うよね。寿司専門の職人みたいな技量は無いと思うけど、飲食店は料理だけではなく経営の技能や体力も必要になるから、そっちの経験があるなら素人ではない。

あと、修業の内容は店の方針と本人の資質なんかで大きく変わるから。例えば、和食とかの経験があって基礎的な心技体ができてるような人なら、手際や人柄(手を抜かないかどうか)を確認する過程を要するのは同じだけど、修業の進み方は当然速くなる。
1992. Posted by 名無し   2016年04月24日 03:04
※1968
ここで言う掃除ってキーボード触って文書作るのと同レベルだよ
飲食店の掃除と普通の会社の掃除は違う
それ基礎の基礎だから
1993. Posted by _   2016年04月24日 03:05
努力が目的と化してる一種の宗教でしょ

9年下働きして1年寿司握った奴と1年目から寿司握って10年寿司握った奴、どっちが上手くなるか考えてみれば答えは明らか
1994. Posted by 名無し   2016年04月24日 03:11
※1993
何度も出てきてるけど、練習しないってことじゃないから
業務時間中は掃除や下ごしらえだけど、それ以外は練習するし先輩職人も見てあげるから
オカラで握るとか聞いたことない?
学校は60万払って教えてもらうんだよ
修行は給料貰って、それ以外の時間で教えてもらう
1995. Posted by    2016年04月24日 03:13
どうせミシュラン星一つだろ
元々一つ星はそういうリーズナブル重視なクラス
焼き鳥屋とかもランクインしてるし

美食やおもてなしの極みとか頂点ってわけじゃない
1996. Posted by     2016年04月24日 03:16
十年修行というのは、中卒とかの十代の小僧さんを学校代わりの社会教育込みで育成する期間、だったのでは?
料理学校などない時代のやり方でさ
1997. Posted by あ   2016年04月24日 03:19
ところが実際は学校出たてじゃ結局礼儀作法から教えなきゃいかんのだよ
有名大卒大手企業でもマナー研修とかやってるのはそのため
1998. Posted by 名無し   2016年04月24日 03:21
んで、1年で習得して10年握り続けるのにいくら金がかかるんだ?それを稼ぐ期間はいくらなんだ?
1999. Posted by 人のせいにするのは楽だよね   2016年04月24日 03:26
ニートがウッキウキでまともな社会人苦笑いの※欄
2000. Posted by    2016年04月24日 03:29
>1986
案の定か
まっさらなペーペーが一年で開業は流石に無理があり過ぎるしな
2001. Posted by    2016年04月24日 03:34
伝統的な寿司修行は自分がじらされてなかなか教えてもらえなかった知識、技術をすぐ弟子に教えるのが嫌で自分が踏んだかなり無駄のある長いステップを弟子にも踏ませてるだけ
職人の即製大量生産したら自分達の価値が暴落するのを食い止め保身する目的もあるのだろう
2002. Posted by 名無し   2016年04月24日 03:39
※2001
だから何で教えなきゃいけないの?
しかも金出してw
この学校があることと経営者が後進育成する事は全く別問題
職人側からしたら、良かったね勉強できて、うちでは使わないけどねって話でしょ
2003. Posted by 名無し   2016年04月24日 03:41
あと有名店や老舗は弟子入りに全く困ってないから
後継者ガーなんてどうでもいいんだよ
すでに10年クラスの弟子がいるから
2004. Posted by    2016年04月24日 03:46
8年の修行は

経営的なことに関しては意味がある
技術的なことに関しては意味がない

これでどう?
2005. Posted by    2016年04月24日 03:50
ウチも専門職だけどあと30年は大丈夫
俺が30代でキャリア14年、社長の次は俺が継ぐ
顧客の子弟を修行に出したいと言ってくるけど断ってる
人気職種なんでいくらでも人は来る
多分老舗はそんな感じだろう
2006. Posted by あ   2016年04月24日 03:52
※2004
マグロの目利き出来ない、穴子コハダ出来ないって言ってるからそれはどうだろう
2007. Posted by    2016年04月24日 03:55
※2006
記事の文をそのまま信用したとして
目利きは9年目以降の修行になってしまうとおもいますが
そこはどうおもいますか?
2008. Posted by    2016年04月24日 04:00
一人前になるのに10年かかる事に何か問題がありますか?
一生の仕事でそれで確実に飯が食えるんだよ
18から入って28だ
上々じゃないですか
あなたの周りにそれより早く達成した人がどれ程いますか?
2009. Posted by    2016年04月24日 04:03
社会に出て10年でいっぱしになって、プロとしての立場を確立し、
自らの城を持つことがいかに大変かをまともに人生送ってたら分かるはずだよ
2010. Posted by    2016年04月24日 04:04
※2008
いいえ、10年かかってもいいとわたしはよいと思いますよ。

ただそうすると8年というくくりの中の話では結論が出てしまいます。
2011. Posted by 名無し   2016年04月24日 04:08
〜に何年ってのは。例えば2年以上掃除しかさせてもらえないならもう無理だって事だよ。掃除さえまともにできないどうしようもない奴って事。早い人なら2年くらいで握らせて貰えるよ。8年で握るまでいかないなら才能ないから諦めろって事。別に金があるなら技術買って店出してもいいんだよ。勝手にどうぞ。
2012. Posted by    2016年04月24日 04:12
※2011
記事の修行の過程を信用しないとしたらそうなりますね。
2013. Posted by    2016年04月24日 04:13
※2008
8年修行して、独立する才覚が無いなら職人として使われる人生を送るんですよ
機会平等はあっても結果平等じゃないですよ
こんなのどの職種でも同じですよ
俺はたった8年10年でプロとしての地位が確立できるなら
決して長いとは思いませんよ
普通の会社で10年選手で尊敬もされないただいるだけという人間は五万といますよ
2014. Posted by 学名ナナシ   2016年04月24日 04:38
ホリエモンがドヤ顔しそうな話だな。
2015. Posted by ななし   2016年04月24日 04:40
長すぎるのは同意だけどミシュランが寿司の出来の証明には全くならないだろw
その発言するなら寿司職人かせめて和食通に認めてもらってからに…

ラーメンと懐石料理を同じ食べログの採点を基準に評価しちゃいそうなタイプか
2016. Posted by     2016年04月24日 05:31
実際に卒業生が活躍してる店「鮨 千陽」を覗いてみると・・・
韓国出身という孫政我さんにも伺ってみると・・・
孫さん:韓国で店作りたいから。
2017. Posted by    2016年04月24日 05:47
ネタさえよけりゃそこそこの味になるし、ただの飲食店なら3ヶ月で十分だろ
ただ一流になるなら、品質管理、処理技術、出来栄えと色々あるし一朝一夕とはいかんだろうな
2018. Posted by     2016年04月24日 06:20
短縮する方法を編み出しました!ならまだしも
金儲けに影響なさそうだからオミットしてるだけという
2019. Posted by    2016年04月24日 07:07
寿司で一番難しいのは魚の目利きと仕入れルートのコネ構築だろうから、名のある職人の下で修行して得意様に顔覚えてもらうのがまるで無駄とは思わんが、
技術的な面では非効率的だな
2020. Posted by 名無し   2016年04月24日 08:06
技術なんて突き詰めれば3ヶ月で習得できるからこそだろ。信頼のほうが大事になる。大学卒業までの勉強で社会に出てから役に立つ事があるのかよ。新卒が就職で有利なのは企業が「無駄な努力ができるかどうか」を信頼して買ってるからなんだよ。
2021. Posted by    2016年04月24日 08:06
社会に出たこと無いお子様にはわからん世界はあるわな

まあ跳ねっ返りも若さ故か
2022. Posted by    2016年04月24日 08:07
3ヶ月の修行って、握るだけ?8年掛けてやってた修行のあれこれはないんかね?
ホントに3ヶ月で寿司屋を一人で立ち上げられるくらいのあれこれを叩き込めるんかいな?
単に使い捨て握りのみアルバイトを量産してるだけじゃないかね。
2023. Posted by    2016年04月24日 08:13
8年で握り始めるってのはその老舗の握りを任され始める年だろ
1年目から店には出せずに練習してるわな
店の信頼に足る握りになるまでの年数だろうにそれを分からないニートが多すぎだな

ニートにはカッパ寿司のような安い店なら1日目から出させるだろうからカッパ寿司をお勧めするよ
2024. Posted by    2016年04月24日 08:17
IT関連でも同じだよ
資料整理の下っ端から始まってPMになるまで何年かかると思ってるんだ
世に認められる一人前として独立するにはそれ相応かかるよ
2025. Posted by     2016年04月24日 08:24
韓国人や中国人が海外で店を出す為に日本の学校を出て、少し店で修行して、海外に行く、こんな職人が溢れて良いのか。
飲食人大学は、これからのグローバルに日本食文化を発信する人材育成を目的にしている。
飲食人大学を運営する(株)RETOWN HUMANの目的は、飲食人(業界従事者)の可能性や未来を広げること。
不人気職種になりつつある、料理人、業界従事者へ新たな選択肢、新たな常識を提供することで業界に一石を投じようとしている。
そして、卒業生と生徒で運営する実習店舗「鮨 千陽」という店名にはある想いが込められています。
【千陽=千人の「陽」を輩出する】
飲食業界で「陽」のあたる人間を、そして「陽(=日の丸:日本)」を背負って広く海外へ飛び出す人材を多く輩出したいという思いが込められているのです。大阪・福島のお店から世界へ発信する寿司店として日々精進している。
2026. Posted by     2016年04月24日 08:33
今までは修行と称して効率的に教えないで
雑用を低賃金でやらせてた部分を効率化したんだな
たしかに寿司職人っていうと偉そうだけど、
実際料理としての難易度、幅の広さはそうでもないもんな・・
2027. Posted by     2016年04月24日 08:53
米握って切ったネタ乗せる
つまるところこれだけだからな
料理人ぶってるのがむかつくレベル
ひとつひとつの作業を極めるのが難しいとか言い出すけどそいつらに言わせたらカレー作りも10年、パスタ作りも10年かかりそうだなw
2028. Posted by    2016年04月24日 09:04
まともなもん食ってないやつに言われてもな
2029. Posted by 名無し   2016年04月24日 09:05
魚卸してくれる業者やら何やらまでをモデルケースとして
専門学校のバックアップありきだから今のところ運営できてるだけで
自分で魚も目利きできないんじゃ高級店としては後に続く卒業者は無理だろこれ
2030. Posted by    2016年04月24日 09:06
ミジュクラン
2031. Posted by 名無し   2016年04月24日 09:08
8年修行って極一部の高級店での話で
今は大衆店やら回転寿司やらでマトモな修行してない握り手なんて何ぼでも居るからなあ
イマイチ卒業生の需要が見えない話だな
2032. Posted by .   2016年04月24日 09:09
「彼女なんて3カ月あれば出来る、8年の修行は無意味」
ナンパで一番難しいのは女の目利きとサークル仲間との信頼構築だろうから、名のある芸人の下で修行して本命に顔を覚えてもらうのがまるで無駄とは思わんが、ブサ面では非効率的だ
2033. Posted by    2016年04月24日 09:09
まともなもん作ってないやつに言われてもな
2034. Posted by    2016年04月24日 09:12
身の程の店で満足しておけばいい
それ以上の世界はミエナイミエナイしておけば幸せだよニートは
2035. Posted by    2016年04月24日 09:13
ミシュラン乗っちゃったせいで無駄にハードル上がっちゃったんじゃない?
2036. Posted by     2016年04月24日 09:14
うまい職人が長いというわけでもないんだよなあ
2037. Posted by    2016年04月24日 09:16
長く職人やれるってことはそういうことなんだよな。
2038. Posted by 名無し   2016年04月24日 09:21
そもそもここは調理師免許と経験有りの料理人が転職する為の学校だろ。
寿司アカデミーみたいにズブの素人でも3ヶ月で店出せると勘違いしてる奴も沢山居そうだな。
2039. Posted by      2016年04月24日 09:28
そもそもミシュランには分らないとかいうけどさ
お前らだって言うほど違いなんてわかんねぇだろ?
ネタでかくて時間経ち過ぎて色が黒ずんでさえなければ
それだけで満足してそうだわ
2040. Posted by 名無し   2016年04月24日 09:31
ミシュランのほうが若者には人気なんだろ
老人むけの味じゃん
なくていいわ
2041. Posted by watch@名無しさん   2016年04月24日 09:32
ミシュランミシュラン言われてるけどそもそもこの店、ミシュランで星とったわけでもない
>掲載されたのはビブグルマンという値段のわりにはいいねって店を載せる部門
> わりとカオスでたこ焼き屋とかも大量に掲載されてるw

鮨の原点みたいなファーストフードとしてって感じで掲載されてる
回転寿司の皿が回らないレベルなんだろ?
その程度なら3ヶ月でも十分なんじゃね?
ネタさえいいものを仕入れてくれる業者を捕まえることができれば
2042. Posted by    2016年04月24日 09:38
まぁ儲かるってだけなら回転寿司が流行ってる時点でお察し
ある程度美味けりゃそれ以上は素人は求めないよ
2043. Posted by    2016年04月24日 09:42
あと美味ければそれでいいってのも違うよな。その寿司が完成されるまでの過程も重要だよ、それが看板というもの。

極端な話、オヤジの腋で握られたおむすびでも美味ければいいのか?
2044. Posted by 名無し   2016年04月24日 09:44
他業種の現場で8年育てないと使えないなんてのは
許されねぇぞ、同業種の料理人でも一緒
寿司の現場が異常なんだよ

なんで料理人じゃなくて職人なんて言われてる事をもう一度考えなおせ
2045. Posted by 名無しさん   2016年04月24日 09:46
この若者が理屈で正しいと思うけで思いやりがないな
ベテランがそれ認めたら自分がした修行の全否定だから
ケンカになるだけでしょ
2046. Posted by 名無しのはーとさん   2016年04月24日 09:48
10年は単純に長すぎるが3ヶ月は短すぎだろ
たまたま客と業者に恵まれただけであってほぼただの素人じゃん
2047. Posted by 名無し   2016年04月24日 09:50
言うてしまえば社長業よ。判子押すだけなら誰でもできる。でも客等は培ったそれまでの過程を信頼して取引をするわけで。
 
社長からしたら一人前(部長クラス)になるまで8年は見なきゃわからんという話。技術云々の話じゃねーんだよ。
2048. Posted by    2016年04月24日 09:52
核心部を教える前の高い授業料として安い賃金で数年間タップリこき使っておくんだろ
雇って短期間で一人前の職人となりすぐ独立されてライバル店にでもなったらかなわんからな
2049. Posted by .   2016年04月24日 10:01
寿司を「握り飯に刺身を載せただけ」とコメントしてる人は本気でそう思っているのだろうか?

最初期の頃はそんな感じのものを屋台で売ってただけみたいだけど、いつの時代に生きているのだろう。

仕込みというものを知らないのだろうか。それに、寿司しか出来ない寿司屋なんて聞いたことがない。
2050. Posted by 名無し   2016年04月24日 10:10
3ヵ月っていうのは、あくまでも最低限の技術を教えるだけであって、そこから個人で自分の技術を磨く訳でしょ?
はっきりいってそっちの方が厳しいんじゃないの?だってリスクは全て自分が負わなきゃいけない訳だし。
結局10年経って、修行でスローに育った職人と実戦で自分の力で這い上がった職人のどっちが実力があるかってこと。
途中過程じゃなくて全て結果でしょ。
2051. Posted by ∞   2016年04月24日 10:13
仕事を誇りと考えるか
食べる為の手段と考えるか次第だな

食べる為に働きに来てる人間とプロになりたい人間を分けて考えないと
前者に強制しても何もならんし将来の成り手を失うだけ
2052. Posted by 名無し   2016年04月24日 10:19
そもそも寿司屋は教育機関じゃないしな。
しかも一流店なら上が詰まってるんだし8年かかるだろ。学校で学ぶ方が技術は早い。
しかし、どんな仕事でもそうだが技術だけで上手くいけば苦労はないぞ。
果たして何年続くかなこの店。すぐに味ガタガタにならないといいな。
2053. Posted by     2016年04月24日 10:28
魚の目利きが出来ないだろう。
2054. Posted by    2016年04月24日 10:59
技術を磨いて一人前になるのはどんな職種、業種でも時間がかかる
全うに仕事してる人間が口を揃えて言ってるのに
バカなニートは一生懸命想像で否定する
そんなんだからニートなんだよ
2055. Posted by     2016年04月24日 10:59
※2043
腋でとかアホか餃子じゃあるまいし
2056. Posted by    2016年04月24日 11:01
ニケ屋のおにぎり
2057. Posted by    2016年04月24日 11:04
何かに似てると思ったら
バイトリーダーが社員より仕事できるってやつだw
2058. Posted by     2016年04月24日 11:06
通ぶったり世の中わかった様な顔してる輩が居る
2059. Posted by    2016年04月24日 11:09
>十年修行というのは、中卒とかの十代の小僧さんを学校代わりの社会教育込みで育成する期間、だったのでは?
いや、10歳位から奉公に出される江戸時代のやり方な。ちなエリート
掃除なんかの下働き(子供だから)→お得意先へのお使い→台所や布入荷なんかの下働き→経営授業→色々あって番頭→暖簾分けや跡取り
大店だと下手すると留学とかするから追加で五年
銭湯なんかだと超人気職だから戦前まではかなり時間かかったらしいな。一番偉いのが三助だぞ
2060. Posted by    2016年04月24日 11:11
就職先斡旋してんじゃん。
2061. Posted by 太郎   2016年04月24日 11:22
修行が長いのは老害が幅を利かせるためにてきとーに設けられたものだからね。本当は一、二年でOKな所をわざと八年とかフザケた年数取ってんだよ。つまり、人を育てる気持ちがねーのさ老害には笑
2062. Posted by    2016年04月24日 11:26
太郎頑張って就職しろよw
2063. Posted by あ   2016年04月24日 11:28
性懲りもなくまだ続いてたんだね。要は是か非かだけだろ?何グダグダ無駄レス伸ばしてんだ?
2064. Posted by    2016年04月24日 11:33
底辺にとってはここの7,000円コースで高級寿司なんだから良いんじゃね?
普通の企業でもちゃんとした寿司屋の職人と同格といえる社員になるなら8年はざら
その現実から逃げてるからいつまでたっても7,000円の寿司しか体験出来ない
もう人生の到達点が来てるって哀れすぎるわ
2065. Posted by     2016年04月24日 11:37
一般の客には料理の味なんて一定ラインを超えると違いがわからないんだよ
そこを超えるだけなら短期間で到達可能なんだろう
長い修業を経た職人の料理なんて一部食通以外には無用の長物
2066. Posted by    2016年04月24日 11:46
※2065
ということにしとかないと無駄に肥大した自尊心が満たされないんだよな
盛り付けや器、調度品や雰囲気も合わせて楽しむもんなのに
だから掃除や皿洗いがあるんだけどね
2067. Posted by     2016年04月24日 11:53
昔が8年必要なのは専門の技の洗練とマニュアル化出来るほどの共通科目が定まってないからであって
逆を言えば今も8年必要って進歩してないって露呈してるようなもんだもんな
2068. Posted by    2016年04月24日 11:58
※2067
だったら殆どの企業がそうだねw
8年で職人と言えるレベルになる仕事って何がある?
悪いが営業職でも良いとこ中堅だぞ
2069. Posted by 寿司歴100年   2016年04月24日 12:00
5 修行という名のもとに、辛抱や忍耐が美徳されていた時代からの寿司。長年たえてきた職人からすれば、3か月で自分超えられたら腹立つだろう、だから、認めたくない。ただそれだけ。自分を否定された事にもなるしね。感情だよ。
2070. Posted by 殿様   2016年04月24日 12:02
一年目の雑用、掃除は上の連中がやりたくないからって理由だろ
お前ら考えてみろよ。寿司職人になりたくて入ったのに毎日雑巾やモップしか握れねえんだぞ?雑巾でシャリの握り方を練習しろってか?ド突くぞこら
2071. Posted by 名無し   2016年04月24日 12:04
8年も必要ないけど、見ず知らずの奴に短期間で教える義理もないんだよなぁ。それでやれると思うならどうぞどうぞ。客と生徒がどちらかを選ぶだけさね。
2072. Posted by あ   2016年04月24日 12:05
海外では料理経験や学校すら行っていない奴が日本食をネットで見ながら作って繁盛したとかざらにあるからな。寿司もしかり
ネタの仕入れ、捌き方、握りあたりをさっさとマスターすれば8年もいらない
人間の全盛期が短いのを考えるとシコシコ修行とか馬鹿のやる事
2073. Posted by 名無し   2016年04月24日 12:10
それで人生楽しいならいいんじゃない?俺は虚しくなるからそんな商売したくはないけど。心の豊かさの種類は人それぞれだしな。それで満たされるならどうぞどうぞ。
2074. Posted by sarang semut   2016年04月24日 12:14
1、ミシュラン側の評価がガバガバ
2、この職人の才能がすごかった
3、そもそも寿司なんかどれもかわんねぇよ
2075. Posted by     2016年04月24日 12:18
確かに8年かかるって所に意見が多いのはわかるが、熟練の長年かけて蓄積された技術をたった3ヶ月で習得できるかって思うと思いっきり疑問だけどな
技術必要な仕事だと基本技術を長年研磨し研究してやっとベテランの言っていたことが理解できたって話はざらだからな
2076. Posted by 名無し   2016年04月24日 12:24
寿司握りたくて入ってきたのに雑用ばかりやらされるんだぜ
金儲けのために我慢してるの?
2077. Posted by    2016年04月24日 12:25
3ヶ月でものになる仕事を挙げてみれば良いんじゃないかな?
ないからw
バイトがやる作業位だよ
2078. Posted by    2016年04月24日 12:29
修行嫌なら他所に行けばいいんじゃね?
なにも出来ない奴に金払って教える義理はない
これ普通の企業も同じなんだけど、職歴無しには永遠に分からない
2079. Posted by ななし   2016年04月24日 12:35
とりあえず、食ってみないとわからんわ。
あと、ミシュランって美味いか不味いかだけで判断してない。店の雰囲気や店員の対応、衛生面とかも評価対象だね。

ただ、凄いとは思うけどこの人はいけすかない印象。真実かもしれないけど、言い方が俺スゲー感あって嫌だな。
2080. Posted by     2016年04月24日 12:37
会社は学校じゃないからな、何言ってんの?笑わせる気か
2081. Posted by 名無し   2016年04月24日 12:40
老害が威張り散らしてるんだろ?
不愉快極まりないな
ストレスのほうが大きいわ
そこまで、食い意地はってない
2082. Posted by あ   2016年04月24日 12:42
心配すんなニートが食えるような店にはいないから
2083. Posted by ななし   2016年04月24日 12:46
あと、これに便乗して教える側の無駄がとか言ってる奴ら。なら、教わらずに自分で勉強してやってと思うわw
そもそも、先輩が教える「義務」なんて無いからな。メリットがあるから教えるわけで、文句言うわ教えるの当然と思うわなら、こっちも教えたく無いしなww
2084. Posted by あ   2016年04月24日 12:46
iphone信者とかと同じで寿司職人擁護派がとてつもなく気持ち悪いんだよな
中国産や放射能汚染された食材を人間が丹精こめて()握ってもそんなのなんの価値もない
都会に店構えて金持ち相手に商売しても売上はたかがしれてるし、歴史が長いくせに改革ができない時点で過去の産物
2085. Posted by 名無し   2016年04月24日 12:48
ミシュランに載ってる店のほうがいいだろ
普通の奴が名もしらん店より
何の自慢にもならない
客も老人ばかりで味も老人むけより
2086. Posted by ら   2016年04月24日 12:48
※2084
一つ違う、低所得者100人相手するより金持ち1人を相手にする方が効率的かつ美味しいよ
2087. Posted by あ   2016年04月24日 12:55
そりゃマックしか知らなきゃハンバーガーはそれで良いって言うわな
2088. Posted by     2016年04月24日 12:55
ミシュランガイドに載るのと星が付くのとの違いがわかってない下層民しかいないのかよ
2089. Posted by 名無し   2016年04月24日 12:57
老害が足元見て威張り散らしてストレス発散してるんだろ?
店主も食いかたが悪い、嫌ならくるなの傲慢極まりない
そんな奴に気をつかいながら寿司を食うという
2090. Posted by ちゃむ   2016年04月24日 12:58
4 回ってない店は一万以上払う店が多い中で、早くシャリ握るのは効率良いけど客には失礼だわな
2091. Posted by     2016年04月24日 12:59
ボイストレーニングをやってないきゃりーぱみゅぱみゅでも武道館で単独ライブができるみたいなもんだ。
その一方で小さい頃から音楽教育受けてても全く売れない人は沢山いるし。
2092. Posted by 。   2016年04月24日 13:00
個人差
2093. Posted by あ   2016年04月24日 13:01
※2089
そういう世界を想像してるの?
何十万もするわけじゃないから一回行ってみればいいのに
2094. Posted by    2016年04月24日 13:06
ニートは手に負えないな
2095. Posted by k   2016年04月24日 13:11
ミシュランは寿司に関しては修行積んでるとか全く関係なく、店のデザインや雰囲気、味が評価項目だからな。一方で、フランス本国のフランス料理店の評価項目は、味より伝統とシェフの修行年数が重視されている。ぶっちゃけ、ミシュランが日本の伝統を評価してないってだけなんだよな。
2096. Posted by 名無し   2016年04月24日 13:19
下積みで苦労した奴のが
人間としての経験値は高いだろうし
店を任せられた後もいろんなこと乗り越えていけそう
2097. Posted by 名無し   2016年04月24日 13:21
>寿司握りたくて入ってきたのに雑用ばかりやらされるんだぜ
金儲けのために我慢してるの?
 
与えられた仕事をするのは当たり前。我慢できないほど嫌なら辞めればいい。お家でママにお魚買ってもらってお好きに自分の寿司を握ってどうぞどうぞ。興味あるなら寿司学校行けばいいじゃないどうぞどうぞ。
2098. Posted by    2016年04月24日 13:35
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2099. Posted by    2016年04月24日 13:37
伝統と効率の闘いがまた一つ始まっただけ
2100. Posted by     2016年04月24日 13:42
学校の勉強なんて社会に出て役に立たない!なんて言って勉強せずに学生時代過ごして落ちこぼれる奴らと同じ匂いがする。

宝くじに当たったような運のいい成功者と同じように出来ると甘い夢抱きながら沈んでけwww
2101. Posted by 名無し   2016年04月24日 13:43
接待で使われるような高級店は主人の人間性がかなり影響するんだよなぁ
2102. Posted by 名無し   2016年04月24日 14:01
どうでもいいけど、ここの掲示板の連中はいちいち事あるごとに低所得者とか悪口言ってはらだたしいわ。飲食店というのはサービス業なんだよ。どんだけうまい店だろうが、そんなはらだたしいやつがいる所に行きたいと思うか?
客商売で一番大切なのは人に対する思いやりだよ。今回の記事の賛成派反対派ともに考えてほしいね。
2103. Posted by     2016年04月24日 14:07
修行ん年必要云々ったって、神童や天才と謳われ兄弟子や師匠を超えるハイセンスな人材がそれこそ昔から多々生まれてたわけで
弟子入りだって、そこの店の味に惚れてだとか、技に憧れてだとか
好んで入る道だったからこそだし。所謂ブラック企業と傍目からは同列だろうけど中身は違うだろ
一人で一通り出来るから、職人と呼ばれてる訳で

仕入れは業者任せ、レシピもマニュアル、型もマニュアル
客と接しないまま厨房に立つわけだから、当然話をふられたり、ふることもない
安物売りのチェーン店の店長としては満点
そこを勘違いして職人に喧嘩売ってるあたりに、修行不足感が出てますな
2104. Posted by 名無し   2016年04月24日 14:14
学校の勉強なんて社会に出て役に立たないって言ってる奴と同じ匂いがする?

ミシュランに載ってるのは寿司学校に行ってるだろ
寿司職人ももっと海外に認められる努力しろよ
2105. Posted by     2016年04月24日 14:14
思いやりでなくて、客に気分良いようにしてるだけだろ
そんな配慮、社会人なら当たり前。
できなければ、落ちるだけ。
途中から論点無限に増やすバカいるよな。相手にならないわ。
2106. Posted by    2016年04月24日 14:20
ミシュランに載ったのは物珍しさからだよ
2107. Posted by 名無し   2016年04月24日 14:21
こういうやつが今度は弟子に教える立場になったらどうすんの?
2108. Posted by     2016年04月24日 14:25
そもそも、修行=辛抱っていう概念が根付いてるのがわからん
最初の掃除や接客=店を覚える・客を覚える
次の仕込み=味を覚える・技を磨く・目利き
飯炊き=同上
どれらも必須科目だろ
現代の技術ならいくらかは短縮出来るだろうけれど、店を継ぐ、のれんを分けるには相当年月かかるだろ。現状以上にしなければ成功とは言えないし
で、学校で習うんだったら1から立ち上げるんだからそこそこ繁盛出来れば成功だよね
成功のラインが全く違うんだよなぁ
2109. Posted by (笑)   2016年04月24日 14:37
>>2107
子供か知り合いなんかでやるだろうから弟子とかいう概念はない
効率よく短時間で教えてすぐに実践
別に稼げなくなれば別の仕事すればいいし、今時寿司職人なんて誰もならない
2110. Posted by     2016年04月24日 14:43
>>2109
まぁそんな感じで、新しい店が出来ては潰れを繰り返して
結局は老舗に戻りそうだね
儲かるのは寿司学校だけ
2111. Posted by    2016年04月24日 14:44
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2112. Posted by    2016年04月24日 15:08
なんだ基地外はテョンか
2113. Posted by    2016年04月24日 15:14
カウンターの寿司屋は接客も重要
社用族と時事ネタ、経済の会話ぐらいはできないと
ラーメン屋、焼き鳥屋は教養がなくても繁盛するが寿司屋と天ぷら屋は違う
2114. Posted by 韓国は悪の総合商社   2016年04月24日 15:14
※2111

ライダイハンって何ですか?
2115. Posted by 名無し   2016年04月24日 15:15
2105
客に気分よくなるようにしてるだけとか、社会人として当たり前とかそんなに簡単なもんじゃないだろ。人に思いやりをもった接客がいかに大事かわからんのか?そんな気持ちのやつが店主の店なんか一度行ったら二度といかんわ。芸能人とかでもうわべだけ立派でも叩かれてる人がいるだろ。人に対する思いやりがなかったら結局時間の問題でそうなるんだよ。はっきりいってこれは接客業だけでなく人間として基本的な事だよ。社会人として当たり前と言ったが、相手に対する思いやりや気遣いは社会人以前に人間として当たり前じゃないのか。ここの掲示板の連中全員に言いたいけど。身元が知られていないネットだからって人の気持ち考えずにひどい悪口書くのはどうかと思うよ。言われる相手の気持ちを考えたほうがいいよ。
2116. Posted by     2016年04月24日 15:19
上司「これ2時間以内にやっといて」
新人「わかりました」
1時間後
新人「終わりました」
上司「こんなに早くに終わるワケないだろ?」
新人「早く終わる様にシステム組んだんで」
上司「仕事をサボるな!」
って事だろ、学校否定派は
2117. Posted by ┐('〜`;)┌   2016年04月24日 15:22
ネタでしょ?
2118. Posted by    2016年04月24日 15:25
いや、、というよりミシュランに載ってる他の店が嫌がるんじゃないか?
2119. Posted by    2016年04月24日 15:26
社会や仕事を知らないやつが職人の下積みを批判してるから苦笑しかでないわw
2120. Posted by 名無しのプログラマー   2016年04月24日 15:26
まあどの程度続くか、見てみようじゃないの。
2121. Posted by    2016年04月24日 15:28
>2117
シャリじゃね?
2122. Posted by     2016年04月24日 15:34
>>2116
上司「ここ抜けてるぞ。ここも不備あるからやり直し」
新人「えっ…わかりました」(ちゃんと出来てるだろこれだから老害は)
学校崇拝者はこの辺抜かしてるからな〜
2123. Posted by あ   2016年04月24日 15:35
長い修行を経た職人が作ったという事実に人間は特別感を感じるんだろうな
全く同じクオリティの寿司をマニュアル職人と修行を経た職人が作った寿司ですと聞かされたら修行職人の方が美味しく感じるってほとんどの人が言うと思う
プラシーボ効果
2124. Posted by    2016年04月24日 15:37
いかに優秀な学校を出ようがいかにアホな学校を出ようが使えない奴はどこまでいっても使えない、機転のきく奴も同じ
載るだけ凄いよ、でもちょっと早かった気もするな
2125. Posted by    2016年04月24日 15:39
なんで黒板写メったら駄目なの?って言ってたゆとりJKがよぎった
2126. Posted by     2016年04月24日 15:50
※2122
出来てるのにケチつけたがるよな年寄りはさ、自分が出来ない・知らない事やられると取り敢えずキレる
2127. Posted by 名無し   2016年04月24日 15:51
寿司が食べたくなった 

スーパーで売ってるパックのやつ
2128. Posted by 名無し   2016年04月24日 15:53
職人も寿司学校に行ってミシュランに載るノウハウを学んでこい
2129. Posted by 名無し   2016年04月24日 15:58
未経験でも出来る職業は、たしかにあるよね。
ただ信用を得るのは、数年の実績が必要だね。
このミシュランに載った新前店長の店が、10年後もミシュランに評価されてたら、確かな手腕ということになるんじゃない?
2130. Posted by     2016年04月24日 16:01
>>2126
確かにそういう年寄りも居るけど、知ってて当然って顔してドヤ顔されたら年寄りじゃなくても怒るわな
そもそも早く終わらすためのシステムを作れる人間なんて限られてるから。従来通りのやり方で間違いは起こらないし

エクセル等での自動計算式を作るなら、どういった計算が必要なのかわかる時期。大体一年程は必要じゃないかな?
一年経って新人と同程度の評価しか貰えてないなら、そういう事だろ
ブラック除く
2131. Posted by 名無し   2016年04月24日 16:01
母ちゃんは毎日何十年と飯作ってるけど
プロの味にはならんぞ
2132. Posted by 名無し   2016年04月24日 16:11
国内の老害だけ評価されてるのより海外で評価されてるほうが上だろ
2133. Posted by     2016年04月24日 16:12
>>2131
ヒント:一日で作る量
2134. Posted by 名無し   2016年04月24日 16:15
老害は海外で日本の店が評価されてるのにうれしくないの?
2135. Posted by     2016年04月24日 16:16
>>2132
ヒント:特番・星無し・TBS
2136. Posted by    2016年04月24日 16:21
とりあえず美味い寿司を食ってきてから話をしてほしいな
2137. Posted by 、   2016年04月24日 16:29
シコった手で寿司握ってんじゃねーぞw
2138. Posted by 一流店は掲載拒否→二流以下の証   2016年04月24日 16:31
海外で評価

これ日本ミシュランだからな、そこの馬鹿!スタッフも日本人で、本場のとは別物。あくまで外人観光客向けガイド本。こんなのに載ると、低俗な客が増えて常連が逃げるから、名店は敬遠するのが常。実際、本物の高級店には、土下座もんで懇願しても掲載拒否されてるらしいぜ。
2139. Posted by    2016年04月24日 16:33
自分の世界が狭いと知らない人には8年は長く感じるだろうな
世界が3ヶ月で完成する人達には救済であろうな
2140. Posted by ビジネスとしては得りだが職人ではない!   2016年04月24日 16:35
本物の寿司と回転寿司の違いがわからん連中には、うってつけだな(笑)!
まあ所詮、百円寿司やスーパー寿司を良くした程度のもんだ。一つの飲食ビジネスとしては有り(底辺層向け)だが、職人を名乗るなよ!
2141. Posted by     2016年04月24日 16:38
>まあ所詮、百円寿司やスーパー寿司を良くした程度のもんだ。一つの飲食ビジネスとしては有り(底辺層向け)だが、職人を名乗るなよ!

いや、職人だろ
2142. Posted by    2016年04月24日 16:40
何回も書くの飽きたから
あのな、ミシュランガイドの
オススメする店で星が付いてるなら
分かる。ここは、ラーメン屋も一緒の
枠のミシュラン広告枠なんだけど
星2や星1にすら並んでないの
2143. Posted by 趣旨・ベクトルが違う   2016年04月24日 16:43
どっちがいいとかじゃなく、趣旨・ベクトルが違うものだ。
これ=楽に短期に、「とりあえずのもん」が握れるようになる→本物なんか知りようがない底辺層や外国人観光客をターゲットに、安上がりのもんを出して喜ばれる。取材歓迎。

老舗の高級店=本物がわかる上質のセレブだけ相手にする。一見お断りの店。取材お断り。
2144. Posted by 名無しの権兵衛   2016年04月24日 16:44
まあ8年握り続けてやっと一人前になれるっていう業界の評価ならまだ分かるが、8年目でやっと握らせてもらうっつーなら確かにアホらしい年数だわな。8年目のやつと2日目に握り始めたやつと握るスキルに関しては変わりないやんけ。
2145. Posted by 本物がわからん無教養人(笑)!   2016年04月24日 16:47
職人=英語でクラフトマン、ドイツ語でマイスター。
その意味がわからんのだな、低学歴には。
職人気質も本物のものも、教養水準の低い奴には無縁だから、わからんのも仕方ないな(笑)!
2146. Posted by     2016年04月24日 16:50
本物の寿司とか言うなら勿論カリフォルニア巻に対してブチギレてるんだよな?

>老舗の高級店=本物がわかる上質のセレブだけ相手にする。一見お断りの店。取材お断り。

その定義はあなたの思い込み
2147. Posted by 名無し   2016年04月24日 16:52
なんなの?
セレブだけを相手にするとか一見お断りって
貧乏人がいい寿司食いたくてお金貯めてきたのを断るのか?
なにが寿司職人だよ
2148. Posted by    2016年04月24日 16:58
寿司屋なんてって時点で思いっきり馬鹿にしてる時点でもう底が知れたな
2149. Posted by     2016年04月24日 17:01
※2148
元ジャンクフードですしおすし
2150. Posted by    2016年04月24日 17:06
まあ効率悪い伝統残したい店は残して老舗やってりゃいい。
だが8年は長過ぎ無駄過ぎ、縮小したほうがいいと普通は思う。
2151. Posted by    2016年04月24日 17:07
まあなんだ、好きにしたら
今後生き残ったもんが勝ちよ
2152. Posted by     2016年04月24日 17:10
生き残ったもん勝ちなら回転寿司(チェーン店)が負ける事はないだろうな
2153. Posted by    2016年04月24日 17:17
それでええんやで
棲みわけやで
2154. Posted by    2016年04月24日 17:27
外人はそれで良いって感じなんかな
2155. Posted by     2016年04月24日 17:38
スポーツ業界でも根性論はすたれたからなあ。
1年生はうさぎ跳びと道具の片付けだけしてろって世界も
趣味の世界ならいいけど…

ビジネスやプロの土壌として考えるならより効率的な方法ある時は
そちらを選択するものだと思う
伝統を盾にするのならそれがより職人の育成にとって正しいことを
証明していかないと。口だけならそれは甘え。
2156. Posted by kondemondearute   2016年04月24日 17:48
そもそも、ミシュランの調査員の資質を疑うべきだ。
巣鴨のヘビースモーカーの料理人が料理するラーメン屋に星を出すなど、
日本の調査員は料理の本質を理解していない。
寿司にしても、こいつら新卒が、アナゴの仕込み、コハダの新子の仕込み、車エビの湯がきなどの技術を得ていないのは明らかだ。
そういった消費者には見えない陰の仕事こそ、寿司の極みの大部分であるのに、今のミシュラン調査員は表面しか見る事が出来ない。
凡そ、食を評価するには経験値が未熟と言わざるを得ない。
2157. Posted by 名無しさん   2016年04月24日 17:50
伝統とかなんとか言ってるけど、悪しき風習だからな。
淘汰されていくのは当たり前だし、良いことだ。
2158. Posted by    2016年04月24日 17:51
8年握らせないより即握らせて練習させ続ける方が当然上手くなる
当たり前すぎる話
2159. Posted by あ   2016年04月24日 17:52
三ヶ月で誰にでもなれるならお前ら自分でにぎれるじゃんww食べに行く意味なしww
2160. Posted by    2016年04月24日 17:57
確かに短期間で十分だと思うわ
でも、そのうち調子こいたやつが出て来てフグ刺しとかでヤバくなりそうなのが怖い。日本の食が結構安全なのは板前が修業を重んじるからだろうし。
2161. Posted by ななし   2016年04月24日 18:00
2156俺もそう思う。わざわざありがたがってたいそうにしてるけどこいつらに一流職人の寿司とカッパ寿司とスーパーのパック寿司どれだか当ててみてって言ってもわかんないと思う。俺もわからんわw番組の企画の一流芸能人みたいであんだけ舌肥えてる人たちでもあんな感じだろ。なんでもそうだが日本人は賞を貰ってから持ち上げすぎだし賞貰っても糞は糞だしな。漫画好きだが漫画大賞の本どれだけおもしろいかと思って読んだらゴミだったわww様は賞を与え持ち上げて本が売れるようにしたい糞みたいな賞も沢山あるって事だよな。
2162. Posted by ななし   2016年04月24日 18:02
だったら全員バイトでできるなw料金だけはミシュラン価格ww
2163. Posted by     2016年04月24日 18:17
>寿司にしても、こいつら新卒が、アナゴの仕込み、コハダの新子の仕込み、車エビの湯がきなどの技術を得ていないのは明らかだ。

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

>そういった消費者には見えない陰の仕事こそ、寿司の極みの大部分であるのに、今のミシュラン調査員は表面しか見る事が出来ない。

味噌汁云々言ってた映画関係者と同レベル、客に何を求めてるんだ

ヘビーだろうがチェーンだろうが料理が上手い奴は居る、矮小な世界に住んでおられるらしい
2164. Posted by 有能   2016年04月24日 18:17
一回1万の寿司屋行くなら
100円回転寿司、スーパー寿司、牛丼、ラーメン、うどん、どんぶり、カレー、パスタ、ステーキ、定食、スーパー惣菜を各予算1000円で10箇所10回食った方が余程いいわな
金稼いでもネタに一回は高級料理店行ったとしても、一人で行くなら大衆店で十分。自称金持ちほどの戯れ言ほど無意味な言動もないよな
2165. Posted by    2016年04月24日 18:19
8年の間に実際に寿司を握ることのできる期間が短すぎることが問題。
2166. Posted by 名無し   2016年04月24日 18:25
いや、技術だけは修行した職人も認めてるよ。ただ息をするような衛生管理・目利き・細かい仕事(穴子やコハダ)・旬の素材などなんかは3ヶ月では出来ないからな。あとこれはミシュランの広告枠だから、応募して取材来てokなら載せてもらえる。高級寿司屋はほとんど取材自体お断りなんよ。お客の為にわざわざ敷居高くしてるからな。お忍びで来て星を打診されても断ってるとこがほとんど。ガチの店は本当に宣伝しないからな。ミシュランの舌は日本人の選定員もいるし、普通にいいよ。修行した職人が認めた技術を評価するくらいにはね。
・ミシュランの広告枠←名店ではないがそれなりの飲食店
・3ヶ月で技術を習得←凄いが寿司はそれだけじゃない
・8年は無駄←これを言っちゃうから馬鹿にされる、学校の勉強は無駄と言っちゃう子供の考え
2167. Posted by    2016年04月24日 18:25
※2142
マジか
釣られたわ
2168. Posted by 名無し   2016年04月24日 18:32
>8年の間に実際に寿司を握ることのできる期間が短すぎることが問題。
 
逆に考えろ。握りの技術自体は素質ある人が頑張れば3ヶ月で習得できるもの。だからこそ下積みが大事。握りをマスターしただけで寿司屋開けるって勘違いしないようにな。
2169. Posted by    2016年04月24日 18:34
お前ら分からないだろうってまともな寿司屋行ったことないニートが言ってるのが笑える
何かの仕事で一人前になってもいないのに8年は長すぎるとニートが言ってるのが笑える
そりゃ回る寿司しか食ったことなきゃ分からんし、バイトしかしたことなきゃ分からんよ
経験者に未経験者が想像で反論するんだからやっぱりニートってのは程度が低い
2170. Posted by あ   2016年04月24日 18:40
大体どんな職場でも30位から一人前で戦力になって給料上がりだすだろ
22の大卒で8年だから寿司が特段長い訳じゃないって普通はわかるよなw
野心家はそれ位から独立考えるし
2171. Posted by 名無しさん   2016年04月24日 18:42
料理人なら、材料の目利きから始まり、包丁の研ぎ等自分でやるか、やらないならせめて優劣の判別の仕方をしらないといけない。
けれども料理学校でそれをすべて教えるわけもないし、店を出すときに金銭面や紹介等のコネがあるわけでもないのだから8年はともかく数年の修行はおかしくないと思うがね。
2172. Posted by 名無し   2016年04月24日 18:48
いってミシュランマンが選ぶ寿司だし数年で潰れてそう。
2173. Posted by    2016年04月24日 18:51
自営業は好きなことやり続けた人間の勝ちだろ
2174. Posted by     2016年04月24日 18:52
2169
コンプレックスの塊の様な奴だな
2175. Posted by 名無し   2016年04月24日 18:54
ザギンでシースーとシャレこみたいね
2176. Posted by 名無し   2016年04月24日 18:59
だいたい中卒や挫折した人が門くぐるからな。厳しいのは当たり前。その代わり一律(中卒は年齢上下積みがちょっと長いが)。料理学校出てようかリタイア組だろうが、クリア出来た奴から上に行ける。わりと理にかなってて、だからこそ老舗なんだけどな。新興のブラックと一緒にするのはナンセンス。ブラックは簡単に店長にして丸投げして全責任負わせるだろ?老舗は厳しいが全責任を大将が負う。飯は必ず食わせるし、体長管理出来てないとど叱られる(が休ませる)、嫌なら辞めてもいい。与えられた仕事を一生懸命やりゃいいのよ。
2177. Posted by 名無しの通りすがりさん   2016年04月24日 19:09
メシってブランドで美味く感じる部分も結構あるやん。専門学校卒の寿司屋ってもう知ってしまったからもう自分の中では回転寿司と同レベルの期待値しかない。
2178. Posted by    2016年04月24日 19:11
でも、いままで脈々と受け継がれて改良を重ねてきた技術の礎があったから、こいつは1年で技術を習得出来たわけだよな
本来は特許や秘伝にするところを、8年くらい下積みしないと使えないけど、頑張ったら誰でも教えるよ、としてきた寿司業界の好意を
「これを金取って教えたら儲かるんじゃね?」って感じで、暗黙の了解を破って寿司学校を始めた奴の尻馬に乗っただけ
ぶっちゃけ、こいつが偉そうに自慢することじゃねーだろ、ってのが正直なところ
2179. Posted by あ   2016年04月24日 19:21
ここまで実際に3ヶ月でものになる仕事が出てないのでお察しだろ
職人って一人前の事だからな
寿司に限らず出来るだろって奴はいても自分は出来たって奴がいないのが現実
2180. Posted by 名無し   2016年04月24日 19:27
8年間こき使われて見て盗めで自分で獲得したんだろ
何の義理もないわ
あいつは塾に通った、俺は自分で勉強したんだからなってか
しるか
2181. Posted by    2016年04月24日 19:40
美味い寿司が食えないからってひねくれるなよ
2182. Posted by    2016年04月24日 19:42
だから数年の修行自体の否定は誰もしてないだろ
1年目は掃除だけ!8年しないと握らせないとかって古い考えを皆無駄だって言ってるんでしょ
そりゃ2年目から握りの練習もさせてれりゃ6年間握りの練習出来るんだから良いに決まってるじゃん
2183. Posted by     2016年04月24日 19:48
去年くらいにココの卒業生の店              「店員の態度が最悪」
って評価になってたよな。                修行中はそういうことも身に付けていくんだよ                          この卒業生はいわば「天才」でそういったことがあらかじめ出来るタイプなんだろう                                     おまえらよりずっとその業界にいたお前らより賢い人たちが守ってきた風習を「悪習」なんて言う奴らは   文化破壊の国賊だわ             
国籍を書いていけクサレニート。
2184. Posted by     2016年04月24日 19:49
AA対策なら改行禁止以外でやれ
2185. Posted by 名無し   2016年04月24日 19:49
頑張ってる若者を認めたがらないな
はやく身についてしまったんだから仕方ないだろ
2186. Posted by くそ   2016年04月24日 19:53
8年は長いけど3ヶ月は信用できない。
2187. Posted by なるね   2016年04月24日 19:58
寿司なんて昔はオニギリの代わりだったからね
2188. Posted by 名無しさん   2016年04月24日 20:05
勘違いしてるのがいるようだけど寿司屋の弟子は今ある寿司アカデミーみたいに
金払って教えてもらうわけじゃないんだよ?
どこの馬の骨とも知らんのが仕事させてもらって給料もらって
ついでに修行させてもらってるんだから

そりゃちゃんと要点抑えてみっちり教えてもらえば早いなんて当たり前よ
それならちゃんと教えてもらう側が金を出して教えを請え
2189. Posted by 名無し   2016年04月24日 20:10
いくらなんでも8年は極端な例だろ。よほどダメな弟子だったんだろうけど。8年でモノにならなかったら別の道を勧めるよ。
2190. Posted by 名無し   2016年04月24日 20:13
寿司学校ができてよかったな
若者は早く技術を習得できるようになったし
寿司職人は後継者の心配をしなくてすむ

みんな幸せ
2191. Posted by 名無しさん   2016年04月24日 20:14
寿司職人の長期間修行で寿司職人が減ることを懸念して生まれたのが寿司学校だとテレビで言ってたな
ちゃんとベテラン寿司屋が要点抑えて教えるんだから早いのは当然

だけど話が早いとこういう薄っぺらい考えのが生まれるのも弊害
寿司文化を守るために学校を作ったけどたった3ヶ月で覚えたんだから
性に合わなければすぐ足洗うだろ
2192. Posted by    2016年04月24日 20:17
だから3ヶ月で一人前になれる仕事って何だよw
2193. Posted by cắt trĩ nội bao nhiêu tiền   2016年04月24日 20:19
3 視覚での到達点を示すから、すぐに実行を入力します。グリップがあるが、何二日目から開始します。講師同一の断面と「朧が見えるので、続行するか、効率が悪い」、これは学校の道を説明しました。
2194. Posted by 名無し   2016年04月24日 20:21
あわない仕事を続けて意味あるの?
やめるんなら早めにやめたほうがいいだろ
2195. Posted by あ   2016年04月24日 20:38
※2182
まず、修行とは仕事でもあるんだよ。
段取りを踏んで覚える、それ以上の仕事が覚えたかったら就業時間外に自腹切ってやれば良い。

店は学校じゃない
2196. Posted by 笑   2016年04月24日 21:01
とりあえず、8年だろうが3カ月だろうが関係ねーよ。
1年目の掃除が嫌なら自力で抜きん出ろや
2年目で寿司握りたきゃ全員を認めさせろや
こいつは少なくともそれをしたからミシュラン貰ったんだろ
効率がとか修行がとかじゃねーよ。結局本人のヤル気の問題だ。

これを言っても「そもそも認めない奴が」とか周りのせいにしたり「自分はやってる」と変な謎の自信もってたり認めないだろうけど。だから、大成出来ないんだけどな。
2197. Posted by あ   2016年04月24日 21:03
3カ月あれば仕事は覚えられるしそれなりの物は出来るだろうさ
極められるかは才能次第
まあ差を見極められる者が少ないから幾らでも騙せるけど、自己の出来に満足してるなら進歩は無く思い上がりで終わる
2198. Posted by あ   2016年04月24日 21:09
職人って無意識で毎回同じ量の銀シャリ掴めるレベルの人だろ?
短い期間で到達できるレベルなの?
2199. Posted by      2016年04月24日 21:12
※2198
そんな定義ないわw
2200. Posted by    2016年04月24日 21:21
世界中に寿司レストランが出来ていて、中国人のカリフォルニアロールに市場を席捲されている現場を鑑みれば、この学校の姿勢に賛成できる。
2201. Posted by     2016年04月24日 21:31
10年だろうが3ヶ月だろうが構わん
極論だが寿司屋やるなら
スーパーで買ってきた寿司並べるのでも良いんだよ
だが「修業は一生」10年でも30年でもない
この当たり前の事が理解できん奴は職人にはなれんし目指さん方が良い
時間無駄にする
2202. Posted by     2016年04月24日 21:33
学校が運営している店だ潰れる事はないだろし、学校の先生に何時でも聞くことが出来るだろ。
鮨千陽の運営メンバーは全員 、飲食人大学に通学以前、寿司・料理・飲食店の未経験者でした。
株式会社RETOWN HUMANが運営する
鮨千陽(大阪府大阪市福島区)が「ミシュランガイド京都・大阪2016」に、開店からわずか11ヶ月という短期間で掲載されました。「寿司の技術を教える学校を経営する店だけに、握りは基本に忠実だ。先付と身の後に、数貫の寿司を供 するおまかせ1本のみ。足りなければ追加するスタイルだ。シャリは旬のネタによって塩梅を変える。えば、魚の味が比較的淡くなる夏は昆布と赤酢を かせ、味の濃い魚がそろう冬には、米酢に変えてネタ との一体感を生み出す。柵漬にしたマグロの赤身には辛子をあしらうなど工夫がある。」
2203. Posted by     2016年04月24日 22:04
流石に3ヶ月のぺーぺーの店では食いたくないな
漁師のさばいた魚の方がうまいと思うよ
2204. Posted by あ   2016年04月24日 22:26
※2203
それは無い
漁師は出刃でグリグリやるし、そもそも寝かせてないから旨くない
それなら3ヶ月のペーペー料理人の方がマシ
2205. Posted by     2016年04月24日 22:29
SEは新卒でもできて
3年もやれば一流SEなのに
一流PGは10年以上かかってできる奴は1%という世界。

寿司屋もSEみたいなもんだろ。
2206. Posted by    2016年04月24日 22:29
これちゃんと修行してる職人さんに喧嘩売ってるよね
2207. Posted by    2016年04月24日 22:32
ミシュラン三つ星の船場吉兆だってあんなんだったからな
イマイチ信用できん
2208. Posted by 名無し   2016年04月24日 22:35
下積みしてないからこんな業界の人間を全部敵に回すような発言をやらかしてしまうんだろ
寿司作成マシーンとしては及第点でも社会人としては不適格

そもそも板前や鳶職など職人の世界って憧れてなるものじゃなくまともに就職できない池沼一歩手前の奴の救済や手のつけられない悪餓鬼を更正させてやる社会訓練施設のようなもの
その教育活動の一環として「修行」がある
寿司に必要か不必要かはどうでもいいんだよ
2209. Posted by 現役   2016年04月24日 22:39
>2204
まるで全ての漁船を見てきたような言い方だね、生憎ウチは包丁8種類常備して寿司はもちろん寿司以外での一番うまい調理法も知ってんだよ
流石に3ヶ月のペーペーのがマシで一括りにする方が無いわ
漁師なめんな
2210. Posted by    2016年04月24日 22:46
>2208
まともに就職できない池沼なら何年も修業なんて尚更出来ないと思うんですがそれは…
普通の会社にも池沼もどきはわんさかいる
ソースはウチの社長と係長
2211. Posted by 魚好き   2016年04月24日 23:09
でも安心して食べれるのは、8年修行したほう
2212. Posted by     2016年04月24日 23:19
※2209
美味いぶり大根の作り方教えて
2213. Posted by みんな酒乱   2016年04月24日 23:46
美味しい店なら出来ると思うよ。でも流行るかな?何年も続くかな?
2214. Posted by あ   2016年04月24日 23:47
才能が有るか無いかで決まるんじゃないか?才能があれば早く独立出来るし、無いやつは八年修行しても無理。
2215. Posted by 名無し   2016年04月24日 23:48
3ヶ月は言い過ぎ。せめて三年くらいは修行しろよ。3ヶ月の新人が作ったやつなんか怖くて食えん。
2216. Posted by 名無し   2016年04月24日 23:51
別にこの寿司レストラン自体は全然いいと思う。値段が中途半端だから成功するかはわからんが、応用が効かないのを理解した上でその店の最上のものを提供するなら悪くはない。でも一人でも妥協したらすぐ終わる。そしてこの発言は危うい。炎上商法なんだろうけど。だったら従業員は身の振り考えたほうがいいかも。主催があらかた儲けたらとんずらするだろうから。
2217. Posted by 名無し   2016年04月24日 23:52
8年修行して握り方だけじゃなく、客との接客の仕方とかも覚えろって事だろう?寿司学校だけじゃ、接客までは教えないだろうしな。寿司が美味くても態度が悪いければ、客なんか来ない。
2218. Posted by     2016年04月25日 00:23
※2217
そもそもが「オレ寿司職人になる!」て奴は居ないだろう。池沼やDQNじゃなけりゃある程度接客も出来るだろうし
2219. Posted by     2016年04月25日 00:41
修行中の金はどこから出るのでしょう?
教える人の給料も含めてお答えください

って、まじめに勉強しても三年はかかるよ
元ネタのは酢飯に魚をぶったぎったものを乗せる作業の勉強に三カ月も掛かったくずのお話でしょ?
2220. Posted by あ   2016年04月25日 00:56
※2209
そんなに漁師様の飯がうまいなら料理屋でも開けば?
全部見たのか〜ってまんまブーメラン
2221. Posted by あ   2016年04月25日 00:59
船に8種類の包丁常備して寿司握るの?www
それ遠洋の調理師じゃね?
2222. Posted by     2016年04月25日 01:08
技術だけに特化するなら3ヶ月もあれば十分
下働き8年必要説は、単に安く作業員として利用したいから流布されただけ
2223. Posted by     2016年04月25日 01:15
上位0.1%のスーパー寿司職人になるなら、その後探求が必要になるけど、一定レベルの技術を得るには、8年間風呂掃除してすきま時間に何の講義もなく寿司握る練習するよりも、3ヶ月集中して優れた講義を受けながら一日中寿司握る練習したほうが効率的なのは間違いない
2224. Posted by     2016年04月25日 01:34
10年は先代や先輩達が身を守るための期間が大半だからな
適切な技能講習を受けられればその人の能力次第では短縮は出来るだろう
2225. Posted by    2016年04月25日 01:36
粘るなぁニート
寿司握り機の代わりなら3ヶ月で良いじゃん
別に下働き無しで清掃パート雇っても良いけど
パートの方が安いんだから
全て教えて下さいなら最低数百万積まなきゃ教えられない
もちろんコネも紹介は出来ても後は本人次第
人間性が分からないので暖簾分けやましてや継がせるなんて無理
普通の会社に置き換えてみたら分かるでしょ
2226. Posted by あ   2016年04月25日 01:39
実は自分で作った方が美味い

信じたくはないが事実なんだ。俺もびっくり。おそらく気持ちの問題だと思う。下等な素材でも自分が作ったものには補正が働く。逆に高級店であればあるほど「意外と大したことない…」とマイナス補正がかかってしまう。
2227. Posted by 名無し   2016年04月25日 02:00
3ケ月修行=回転寿司レベル
そんな寿司で満足出来んのか?
2228. Posted by あ   2016年04月25日 02:21
何年やったから寿司職人だとか全然関係ないんだよな。
要は才能と適正。
芸術家みたいに自分の作品が評価されるまで待つなんてのは、食品を扱う職人にはあてはまらない。
待っているうちに寿司はくさっちまうし、店は潰れちまうよ。そしたらただの人。
2229. Posted by あ   2016年04月25日 03:08
修行積んだ職人が居る店かどうかは、開業1年未満では分からないが、1年過ぎた頃から店に入っただけで分かってくる。
寿司を食う前の準備段階で店の雰囲気に現れるのが修行積んだか積んでないかが現れる。
いくら旨く寿司を握ろうが、店に入っただけで分かってしまう店には二度と行かない。
2230. Posted by 名無し   2016年04月25日 04:06
寿司学校に通う人の8割は海外で寿司職人をやるらしく、授業では握り方よりもキャラ弁みたいな面白巻き寿司とか、握り寿司の上に飾り付けしたりがメインみたい。
そういうのは個人的に寿司だと思ってないから食べたいとは思わない。
アメリカの寿司屋はなんかもう寿司じゃない。アメリカの食べ物。日本のオムライスとかカレーとかそんな感じ。「キャタピラー」とか「ドラゴン」とか「トーキョー」とか変な名前の巻き寿司ばっかで、米はパサパサ、そもそも酢飯じゃない、ネタに生魚無い、「そのチリソースはなんですか?」みたいな。
2231. Posted by めはやは   2016年04月25日 04:54
ミシュラン人の舌に期待すんなよ
木鞭食ってもドエリシャスっていうんだぜ?
2232. Posted by はらら   2016年04月25日 04:55
合理化合理化うるせえな
剛力彩芽かよお前は
2233. Posted by ははらもは   2016年04月25日 04:57
不思議だよな
修行してんのとしてないのだと後者の方が客の足早いんだぜ?
ささーっと離れてく
2234. Posted by ななは   2016年04月25日 04:58
掃除雑用は動き覚えろって話だろ?
技術を盗む。物事の基本だぜ?ゆとりくん
2235. Posted by ははは   2016年04月25日 05:01
アポ「せいぜい2・3年だろww」

アポ「ずびばぜぇぇぇぇんでぎばぜぇぇぇぇん」
2236. Posted by ははやな   2016年04月25日 05:03
京都の寿司屋でイカに切れ目入れないで怒鳴られてたやついたな
2237. Posted by    2016年04月25日 05:08
寿司なんて全く修行()なんてしていないうちの母上だって作れたからなぁ
わざわざ非効率的な悪習を続ける必要は無いよ
2238. Posted by はやーらら   2016年04月25日 05:18
修行嫌いはかまわんがなぜそこまで憎む
修行に両親ころされたの?
2239. Posted by あちゃんちゃんこ   2016年04月25日 05:21
あちゃんスゴいねー巣にかえろねー^^
あっちだよー?
2240. Posted by ははな   2016年04月25日 05:25
>>2183
そういうのも悪習だ!って言うのが関の山
そういう子には何言ってもムダムダ
コミュ力ないから修行なんて出来ない。しないじゃなくて出来ないの。潜在的にね
守るものがないからわかることが出来ない。そもそも自分の命さえも守るべきものにはいってない
2241. Posted by はまなさ   2016年04月25日 05:27
>>2174
ようMR.コンプレックス
2242. Posted by 名無しさん@オタクニュース   2016年04月25日 05:29
なんかコンプレックス抱えてる奴多すぎないか?
8年も無駄なことするよりさっさと成果出すほうが凄いだろ
2243. Posted by ★★★   2016年04月25日 05:31
無駄をそぎ落とした職人技を追求したら8年はかかるんだよ
経験に裏打ちされた職人技が寿司学校卒程度の腕なんかじゃ月とスッポンだろ
2244. Posted by ひまなは   2016年04月25日 05:31
>>2145
セクス出来りゃいいじゃんってやつらだからなにいってもダメダメ
2245. Posted by はやはは   2016年04月25日 05:37
なにもなければ八年間は生活保証してくれると考えられないのか?
少なくとも食うに困ることはない
2246. Posted by 星井筒   2016年04月25日 05:38
>>2132
あははははおもしろい!
2247. Posted by はやはは   2016年04月25日 05:47
>>2072
さすが長年清きお付き合いをしてきた彼女をぽっと出の土方に取られた人の意見は違うなあ!年季と重みが違うぜ!!
2248. Posted by    2016年04月25日 06:45
ほんと苦労すれば偉いみたいな風潮やめてほしい
効率がすべてだろ
2249. Posted by あ   2016年04月25日 06:59
10年15年と修行してるから一流なんでそれがないなら一流ではない。
寿司を握るだけなら機械でもできる。
味もたいしてかわらない。
2250. Posted by      2016年04月25日 06:59
徒弟制度なんざ技術教える代わりに
オマエの労働力格安でよこせなって話だもの
2251. Posted by あ   2016年04月25日 07:01
そりゃあそうよ

伝統の技をそう簡単に教えられるかよ

チェーン店じゃないんだし

2252. Posted by     2016年04月25日 08:36
日本の修行の9割は無駄
とにかく精神論ばっかで合理的な考えの出来ないキチ集団だからな
2253. Posted by    2016年04月25日 08:38
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2254. Posted by    2016年04月25日 08:51
効率効率言ってる奴は※してる暇あったら就活すればいいのに
こんな非効率的な奴が言う「こっちの方が効率的!」があてになるかよw
2255. Posted by     2016年04月25日 08:56
>柵漬にしたマグロの赤身には辛子をあしらうなど工夫がある。

江戸前寿司て言いながら、辛子を使うなんて。
要は寿司擬きを出す店だけど、外国人からは見て呉が寿司で有れば細かい事は言わず、あとは旨いか不味いかでしか判断出来ないて事だろ。
2256. Posted by    2016年04月25日 08:58
伝統っつうかまともな成果を得るのに必要な時間ってのはあるからそれには3ヶ月では短いねってこと
ニートにも分かりやすく言うと受験勉強3ヶ月で成果はどれくらいでるの?ってこと
そこそこの大学ならまだしも上を目指すには時間が足りない
職人もそうでしょってこと
これで分からないならもういいよ
2257. Posted by     2016年04月25日 09:18
80点の握りと90点の握りでそれほど違いが出るとは思わない
この差に8年費やすというのは逆に他にやる事ないのかと思う
2258. Posted by      2016年04月25日 09:25
全否定はしないけど、期間の長さや内容に疑問を持っている
日本人も多かろう。日本人では中々言えない事でも外国人なら
ズカズカ言える。
そんな修行システムに一石を投じるのは良い事かもしれない。
ただ、日本人の心中にタイヤ屋に言われたかないという
胸糞悪さがあるのも事実。
2259. Posted by あ   2016年04月25日 09:28
そりゃ握るだけじゃないからな
現実逃避してても意味無いよ
お前らが言う効率を追求したのがチェーン店で
そこにバイトで入った奴はいつまで経ってもバイト
調理スタッフはいつまで経ってもスタッフ
職人にはなれません
これが安くこきつかうってことなんだけど分からないかなぁ
2260. Posted by    2016年04月25日 09:30
大学受験に小中高計12年修行してるからな
システマティックにしたら3ヶ月で充分
2261. Posted by    2016年04月25日 09:31
経験してみないと分からないこと
仕事で8年なんてあっという間
2262. Posted by な   2016年04月25日 09:38
何年も名店で修行したら、寿司屋に関するあらゆることのエキスパートになれる。
寿司学校では、あっという間に握り職人になれる。
握れるだけでは寿司屋は成り立たないけど、自分にない技術を持った人たちと皆で足りない部分を補えば、寿司屋としては十分成立する。
後者の方が効率はいいけれど、前者の方が個性は出やすいかな。わざわざ行ってみたいのは名物職人がいる前者。
俺は映像編集をしているから分業に抵抗が無い。みんなで作品を作り上げていく感じが好き。
2263. Posted by 名無し様   2016年04月25日 09:57
この人、店のプロデュースも自分でやってるのかな?
寿司握るのは上手くても店内の雰囲気作るの下手だとミシュラン受けが悪いイメージ
2264. Posted by     2016年04月25日 10:03
>この人、店のプロデュースも自分でやってるのかな?
寿司握るのは上手くても店内の雰囲気作るの下手だとミシュラン受けが悪いイメージ

すきやばし次郎
寿司職人、小野二郎の寿司はオバマ大統領も舌鼓を打つ逸品だった
銀座の名店・すきやばし次郎の創業者であり、鮨職人の小野二郎さんは1925年生まれ。7歳で地元静岡の料理店に奉公に出て、その後東京で修業されて26歳で鮨職人になりました。そして、40歳で独立し「すきやばし次郎」を創業されます。店舗はオフィスビルの地下、トイレは他店と共同でありながら、ミシュランガイド三ツ星獲得!国内外から著名人も数多く来店し、予約をしなければ入れないのに、その予約がなかなか取れないお店でもあります。
2265. Posted by あ   2016年04月25日 10:08
なんで皆、寿司屋を学校扱いするのかなぁ?
寿司屋の食材はお客様に出す商品なんだから、そら修行のできてないのにはさわらせないわ。

魚にさわりたきゃ自費で買って練習すれば良いんだし、それを止められてるワケでもなし。
2266. Posted by 名無し   2016年04月25日 10:12
店に入って修行しようが寿司学校に通おうが、それって寿司職人目指す人の自由でしょ。
それを関係ない人達がとやかく言うのが一番の間違い。
それとも一生面倒見て上げるの?w
他人の人生なんだから口を挟むな!
2267. Posted by あ   2016年04月25日 10:14
※2257
>80点の握りと90点の握りでそれほど違いが出るとは思わない

それは俺もそう思う、1個350円のコロッケが50円のコロッケの7倍旨いとは思わない。

けど、80点の寿司より90点の寿司を握りたいと頑張ってる人間をバカにする理由にはならない。
2268. Posted by     2016年04月25日 10:16
>2266
それはこの記事の発言者に言ってるんだよな?
2269. Posted by     2016年04月25日 10:19
まあ、修行が短い人のだと寄生虫対処とか不安過ぎるからあんまり食いたくないな。
2270. Posted by あ   2016年04月25日 10:20
まぁ握るだけの料理を1年やって無理なら才能無いからあきらめろって事だ
仕入れにしたってどんなに修行しても漁師さんどころかその奥さんにもかなわないだろうし
2271. Posted by     2016年04月25日 10:21
>全否定はしないけど、期間の長さや内容に疑問を持っている
日本の話しじゃあないけど、参考までに…。
アメリカの寿司について・ノビ・クスハラ「日本の伝統的な寿司ではアメリカ人には抵抗があるため、アメリカ人に合わせた寿司を開発し、それがアメリカ全土に広まった。」「寿司が一般化したため、現在では日本の伝統的なスタイルに拘り、カリフォルニアロールを出すのをやめた」「本物の寿司は学校で学べるようなものではないよ」 アンディ・マツダ(寿司スクール経営者)「日本で寿司を学ぶには5年は掛かるが、世界では毎月のように新たな寿司店がオープンしてる」「寿司シェフが必要だし送り出していかなくては」
客の反応
・寿司スクールって冗談だろ。。。 ・寿司スクールはジョークだな。金儲け主義者の言い訳でしかない。 ・本物に見えるけど。特に最終的に伝統的なスタイルに戻した人はね。寿司スクールがジョークだってのは同意するが。
2272. Posted by 名無し   2016年04月25日 10:22
いや、修行が嫌で寿司学校出て系列レストランの職人になるか自分で店を出す。それがやりたい事ならどうぞどうぞ。信頼や資金がない場合は大変だろうけど。真面目にやれば系列レストランで働いて資金貯めながら、独学で目利きや細かい仕事勉強して…い、いけるいける。きっと大丈夫だよ(笑)
2273. Posted by      2016年04月25日 10:23
>>両方極端すぎる
馬鹿同士じゃないと争いに発展しないからな

8年ってどこから出た数字なんだろうね
老舗でしょ?老舗の看板をしょうために必要な年数ならあり得るでしょう。
上手い寿司を握るためなら、不必要な数字
スーパーマーケットの寿司美味いだろ?
あれにもっといい魚ともっと良い米使えば味はあっという間に一流さ
スーパーの寿司職人が8年修行した訳では無いのだから
2274. Posted by 名無し   2016年04月25日 10:51
3ヶ月は言い過ぎだけど2、3年あればちゃんと育つだろ。他業種からの転職だと接客や仕入れのスキルもあったりするだろうから、下手すりゃ本格的な職人より良いかもしれんな。
2275. Posted by     2016年04月25日 11:02
1流ホテルとビジネスホテルでは求められるものが違うでしょって
2276. Posted by     2016年04月25日 11:25
>8年ってどこから出た数字なんだろうね 老舗でしょ?老舗の看板をしょうために必要な年数ならあり得るでしょう。
寿司職人・見習いから店を持つまで15年の経験が必要
<入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。
<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。
<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。
<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。
<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。
<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。
<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
2277. Posted by    2016年04月25日 11:34
素人の寿司を金出してまで食べようとは思えないが…
2278. Posted by     2016年04月25日 11:35
>スーパーマーケットの寿司美味いだろ?
あれにもっといい魚ともっと良い米使えば味はあっという間に一流さ
スーパーの寿司職人が8年修行した訳では無いのだから

おまえ、大丈夫か。
スーパーは鮮魚担当がいて魚を仕入れ、型抜きや機械でしゃりを作ったり、冷凍しゃりを使う、それに魚をのせるだけ。
学校出の職人は河岸でさくを買ってきて作っているが、寿司職人は河岸に行って自分の目利きで買ってくる。
2279. Posted by    2016年04月25日 11:39
横からすまん
>2278
>学校出の職人は河岸でさくを買ってきて作っているが、寿司職人は河岸に行って自分の目利きで買ってくる。

まぁそうなんだけど
3ヶ月だよね…?板前なんだけど最低二年くらい経験ないと目利きは難しいと思う、他は置いといてさ
2280. Posted by     2016年04月25日 11:43
〉上手い寿司を握るためなら、不必要な数字
スーパーマーケットの寿司美味いだろ?
あれにもっといい魚ともっと良い米使えば味はあっという間に一流さ
スーパーの寿司職人が8年修行した訳では無いのだから

所詮、君はスーパーの寿司が最高級の稼ぎしかない。
文句が有るなら万札叩いて食べるか仕事関係におごって貰える働きをしな。
2281. Posted by     2016年04月25日 11:49
横からすまん
>2278
>学校出の職人は河岸でさくを買ってきて作っているが、寿司職人は河岸に行って自分の目利きで買ってくる。
まぁそうなんだけど
3ヶ月だよね…?板前なんだけど最低二年くらい経験ないと目利きは難しいと思う、他は置いといてさ

学校出の職人は河岸でさくを買ってきて作っている=さく=店で切り身を購入。
2282. Posted by 名無し   2016年04月25日 11:54
こういう店も、こういう店を課題に評価するミシュランとか言うのも、
回転寿しで十分満足なんだろうし、本当に旨い寿司を食うなよ、もったいない。
こんな店の中途半端な寿司で喜べるヤツはそれでいい。
オレは、本物の旨い寿司を食うぜ。
2283. Posted by な   2016年04月25日 11:58
8年修行した人と3ヶ月修行の人の店ならどっち行く? 後者の店行く位なら回転寿司いくわ
2284. Posted by あ   2016年04月25日 12:14
ブランド品はなぜブランド品なのかを考えれば寿司屋の修行も同じことだと思う。

ブランド品なんかその辺の品にラベルを張り付けただけと考えるなら修行なんか無駄だわな。
2285. Posted by 名無し   2016年04月25日 12:26
スーパーマーケットの寿司うまいだろてwwwwww
あかん笑ったわ
いや、スーパーマーケットの寿司も誰かの仕事だから馬鹿にはできんけどさ
 
食に対する考え方が違うなら議論する余地がないんだよなぁ…
2286. Posted by      2016年04月25日 12:29
>講師は「見て覚えろというのは効率が悪い進め方」と断じ
これが全てだな。本スレにあった三枚おろしにしろ、出来るヤツに手解き受ければ、出来る様になるのに1時間も要らんだろ。余程不器用なヤツじゃなければ。そこに変な店のしきたりとかが入るから無駄に時間が掛かる。余計なライバルを増やさない為の老舗の工夫なのかもしれないが。
2287. Posted by    2016年04月25日 12:35
ミシュラン()になっただけだ
つーか海外の寿司をみりゃ
異人さんの好みが日本人の物とは異なる事が分かるだろ
日本人でミシュランガイドを有難がってる奴がどうかしてるわ
2288. Posted by     2016年04月25日 12:36
》スーパーマーケットの寿司美味いだろ?

回転寿司より格下扱いの寿司が美味いてどや顔で言われても話しにならない(笑)
2289. Posted by    2016年04月25日 12:42
見て覚えろ、というのはマニュアル化できない部分の気付きが大切だって事なんじゃないかな
2290. Posted by     2016年04月25日 12:48
>これが全てだな。本スレにあった三枚おろしにしろ、出来るヤツに手解き受ければ、出来る様になるのに1時間も要らんだろ。
寿司屋のおかみさん小話大将 寿司屋の修行時代
店舗から歩いて3分の所にある、寮での生活。男20人、それこそ寿司詰めの生活だった。広いワンフロアに2段ベッドが10台並び、自分のベッドスペースだけが生活の場所だ。この狭いベッド生活をしながら、握り寿司の基本と、魚の捌き方を覚えていった。大将、このとき、21歳。先輩たちとの、様々な思い出もある。お笑い芸人のような面白い先輩。おまつり好き。女好き。バクチ好き。金にだらしない先輩。いろいろな先輩がいた。この面白い先輩たちに支えられて、江戸前寿司のこころ、江戸前の粋と鯔背(いなせ)を覚えていった。鯔背とは、ハッピを着た男の背中と、男らしく元気なイメージの例えである。鯔という魚が、背びれをふるわせてピンピンと泳ぐその姿から、その名がついたものだ。大将が、江戸前の心意気というものを、学んだ貴重な時期だった。『寿司の原点は江戸前寿司だ。江戸前寿司は、奥が深い。北海道の寿司は旨いが、江戸前の心意気にはかなわないと思うんだよ。』 おまえには、わかんないだろうなあ、と言って笑う大将。
2291. Posted by ししし   2016年04月25日 12:49
良いじゃん良いじゃん。肯定派は3カ月で仕事の主力になれる素晴らしい人材ばかりなんだろ。喜ばしい事じゃないか。
俺にはそんな才能も技量もないから泥臭く努力し続けるよw
2292. Posted by .   2016年04月25日 12:50
ミシュランって車で便利に行けて、サービスもてなしてくれる店を紹介するんだろ?
味じゃ無いし
2293. Posted by     2016年04月25日 13:05
ホリエモンが似たような事言って炎上してたよね
2294. Posted by .   2016年04月25日 13:12
寿司は3カ月でも、調理や飲食関係を経験してきた上での人なら、本当の素人とは違うのでは?この人は寿司店での修業を省いてはいても、下積みが全く無いという訳ではない。

言葉通りに受けとって、すぐ身に付けられると本当に思ってる人がいるなら、その人はド素人だから、3カ月やっても店はおろか調理技術自体満足には身に付けられないよ?
2295. Posted by     2016年04月25日 13:54
>講師は「見て覚えろというのは効率が悪い進め方」と断じ
これが全てだな。本スレにあった三枚おろしにしろ、出来るヤツに手解き受ければ、出来る様になるのに1時間も要らんだろ。

学校なら練習用に安い魚を大量に買えるだろうが、寿司屋は時価なんて寿司も有る位高い魚を使う、それを新人にさばけと言えるか。
2296. Posted by    2016年04月25日 13:56
細かい部分は技術がいると思うが、シャリなんぞ今なら専用の炊飯器で自動で作れそう。
2297. Posted by あ   2016年04月25日 15:03
まあ昔の部活動も根性論で水分を補給させないなどの間違った指導法が横行してた。
現在は水分補給をマメに行うなどしているが、その根性論末期には甘えだとか昔はあーだったとか今の子は根性がないだとか言われていたわけだ。
同じ事が寿司職人の世界にも訪れたのではないかと思う。
苦労してきた昔ながらの職人ぬなは受け入れがたいとは思うがこれも時代よ流れかと
2298. Posted by 名無し   2016年04月25日 15:26
実際に8年の修行っていうのは意味ないよ。殆どが先輩職人のための準備な訳だから。
例えるなら野球部の球拾いな訳。球拾いだけして野球上手くなりますか?って話。
あくまでも先輩の仕事を手伝う事で勉強させて貰うのが修行な訳。その手伝い無しで手取り足取り教えて貰えるのが寿司学校。どっちにしますか?って職人目指す若者に聞けば寿司学校を選ぶでしょw
これ客が選ぶ事じゃなくて職人目指す若者が選ぶ事だからw
客がとやかく言う権利はないし、関係ないこと。
長い修行したってダメな職人だっていくらでもいるんだからw
2299. Posted by k   2016年04月25日 15:36
違いは仕入れ、しゃり、光物くらいで握り方は比重大きくないよ
で普通は寿司だけじゃないから赤出汁とか煮物でしょ。
結局「料理人」だから、1年練習しただけの「料理屋」に俺は食べに行かないな
そしてそんな店にはいいネタは回って来ない絶対に、サク見ればすぐわかるよ
店長がお金を稼ぐ為のツールとしての寿司なんて食えるかw
2300. Posted by 名無しの共和国人民   2016年04月25日 15:45
まあ、店舗で独り立ちするのとパトロンが居て店をもらえるのでは全然違うからな。

裸一貫の人間がどうこうする為の人脈作りも含めた期間と、金にものを言わせるのは当然違う。
2301. Posted by    2016年04月25日 15:52
じゃあ俺も寿司学校いって3ヶ月で職人なってこようかなw
2302. Posted by ミシュランが味音痴なんだよ   2016年04月25日 16:21
うちの近所のゲロマズ定食屋が1つ星取った時にミシュランの実態を見た気がしたよ。
タイヤ屋に味なんて分かる訳ないんだよ、ゴムでも食ってろ。
2303. Posted by     2016年04月25日 16:22
>裸一貫の人間がどうこうする為の人脈作りも含めた期間と、金にものを言わせるのは当然違う。

寿司は誰でも作れる。
ただ、寿司はなんたるか、鮮度のいい魚をどう仕入れるか、お客さまに来てもらうにはなど真髄は現場でしか身に付かない。
修行中、店の掃除、お客さんへのお茶出しなど給仕、出前、魚の骨抜きなど魚介の下処理、巻物や賄い作りなどあまり包丁を持たない期間から、年数を経て買い付けのお付き、魚さばき、玉子焼きや汁物作り、飯炊きなど裏方を覚え、やっと寿司をつくる。修行の時間は無駄でなく様々に学ぶ時。
徒弟は料理、接客、真髄を学びながら人脈、開業資金を作る。学校はマニアル技術を短期間で教える。どっちが本物か一目瞭然。
2304. Posted by あ   2016年04月25日 17:03
いくら聞こえのいい言葉並べても、企業が職人と接客別々に雇って仕入れも取り仕切れる奴捕まえて…て別個にやれば良いだけだしな。
ある程度高い品質の寿司を量産されて、中堅処の店は轢き潰される。

個人経営の寿司屋はほんの少しだけ残して全部店畳むことになるよ。
2305. Posted by あ   2016年04月25日 17:08
※2302
てめーのバカ舌が世界共通の味覚だと思ってるの?
本当に不味いかどうか行ってやるから名前出せよ
2306. Posted by ななし   2016年04月25日 17:13
ミシュランとかいう勝手にケチつけて帰る過大評価集団www

やってること友達間の口コミと大差ない…
しかも向こうの口コミやから日本人のあてにはならん

もっと日本は独自規格作っても自信持つべき
2307. Posted by すし   2016年04月25日 17:16
「手解きを受ければ」とか「教え方を効率的に」とかの意見が目立つけど、なんで教わる事が前提なのに、上から目線なんだろうな。
2308. Posted by    2016年04月25日 17:17
その物事を甘く見る癖やめといた方が身の為だよ
2309. Posted by     2016年04月25日 17:17
※2304
この学校の卒業者が行くのが、その中堅処の寿司屋なんだと思う。
2310. Posted by 名無し   2016年04月25日 17:28
>球拾いだけして野球上手くなりますか?
 
上手い奴は1年からレギュラーなんだよなぁ。そんなもんは嫌なら辞めろ。で終わるのよ。弱小校行けば好きなだけ野球できるんだから。で、強豪で球拾いして3年でやっとレギュラーになれた奴と、弱小校で1年から野球やってきた奴はどっちが甲子園いけるのかな?
2311. Posted by     2016年04月25日 18:20
ミシュランに載っても良い店とは本質的には判らない。
【東京・食品偽装】二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」(08-12-17 13:36)
昨年のミシュランガイド東京で二つ星を獲得した、ヒルトン東京(東京)の仏料理店「トゥエンティ・ワン」の料理に不当表示があったとして、公正取引委員会は16日、景品表示法違反(優良誤認)で、ホテルを経営する日本ヒルトン(東京)に対し、排除命令を出した。「前沢牛」「北海道産ボタンエビ」「オーガニック野菜」などと表示した料理が、実際は別の産地だったり、農薬使用の野菜だったりしたという。 調べでは、同店は昨年2月〜今年9月ごろまで、店のメニューやポスターで最高品質の「前沢牛」を使っているように表示していたが、実際に使われたのは2割未満で、多くは市場価格が2〜3割安い山形産の牛肉だった。また「オーガニック野菜」と表示していたが、使われた約100種類の野菜のうち、有機野菜はわずか4種類。さらに「北海道産ボタンエビ」「銚子沖金目鯛(きんめだい)」「北海道産ホタテ貝」といった他のメニューの産地表示も、多くがでたらめだったという。こうした不当表示の料理は単品だけでなく、9500〜1万6500円のコースにも出されていたという。公取委が発注や納品の伝票を調べたところ、産地や無農薬を指定した形跡がなかったり、別の産地が書かれていたりしたという。同店は発覚後の9月に閉店し、今年のガイド本には掲載されなかった。
2312. Posted by    2016年04月25日 18:25
だから3ヶ月で一人前になる仕事を実際に挙げてみろとw
ニートはこれを無視するんだよなぁ
2313. Posted by 名無し   2016年04月25日 18:42
3ヶ月で職人になれる!
穴子できませーん、コハダできませーん、目利きできませーん
株式会社がやってる寿司店の雇われ店長です
ギャグかよ
2314. Posted by 名無し   2016年04月25日 18:55
最近の寿しマシーンで作った握り寿しや細巻きなんか
そこらに大量に溢れてる職人よりも美味いぞ
2315. Posted by    2016年04月25日 19:09
世話門学校のステマだろうけど人選間違ったな
これじゃ中堅の寿司屋でも卒業生受け入れないだろ
修行は無駄っていう価値観を教えてるに等しいから
寿司レストランとか回転寿司、ここの直営が受け入れ先になるだろうね
2316. Posted by 名無し   2016年04月25日 19:11
確かに回転寿司は、侮れない味だとおもうね。ただあれはそれなりの資本と分業制によって成り立ってるからな。仕入れや捌き、開発や経営とか、それぞれのエキスパートがいるからな。一皿あたりの利益も少ないからかなり売らないと利益でないし、競争も激しいよ。実際回転寿司でもかなり潰れてる店があるからな。
2317. Posted by ベクトルの違い   2016年04月25日 19:30
だからな、学校卒と修行組とでは、ベクトル(方向性)が違うんだよ!

学校卒=本物なんか知りようがない貧乏人に、安くてそれなりのもんを提供する。
修行組=本物のわかる、本物を求めるセレブ・文化人のみ相手する。
2318. Posted by !   2016年04月25日 19:32
回転寿司は、寿司とは別個の「回転寿司」という食べ物。
2319. Posted by (´・ω・`)   2016年04月25日 20:36
安くて上手ければ別に短くて結構。
2320. Posted by 名無し   2016年04月25日 20:56
2317
職人の修行を否定する気ないけど、貧乏人とか、本物がわからないとか人を馬鹿にするような事やめろや。職人の仕事ってのは真心と心意気だろ。金持ちとか貧乏とか関係ないだろ。どんなにうまくたってそんな事いうような店の寿司なんか食いたくないよ。
2321. Posted by あ   2016年04月25日 21:02
寿司の調理技術「だけ」の習得なら時間はかからない
それ以上に飲食店の経営のノウハウだ
掃除から接客従業員の指導や仕入れ先や客とのコネクションつうか信頼だ
昔の職人は独立して店を持つのが普通だったんだよ
そういう、苦労して築いた金を稼ぐノウハウを赤の他人が「ただで下さい」というのは虫が良すぎる
だから「修行」だったんだよ

ただ、そういうかつての風習は、現在のブラック経営飲食業界に
都合のいいように利用されてるのが現実
2322. Posted by    2016年04月25日 21:12
本物の職人になるなら学校で
基礎からしっかり教わったほうが良いんじゃない?

雑な例えだが、独学で学んだ百戦錬磨のヤブ医者と医学出どっちがマシか
寿司業界が医学ほど知識や経験が求められるかは知らん
2323. Posted by    2016年04月25日 21:12
>ただ、そういうかつての風習は、現在のブラック経営飲食業界に
>都合のいいように利用されてるのが現実

これはちょっと違う
ここで修行を否定してる奴らの行き着く先が分業と階層の固定化でブラックを生んでる
最低限飯を食わせてやりながら一人前まで育ててやるのが弟子をとるってことだから
実は経営上めちゃくちゃ効率が悪い
効率を突き詰めると雑用はバイトで薄給、調理は調理で一生飼い殺しって事になるんだよ
2324. Posted by 名無し   2016年04月25日 21:15
貧乏人でも食べられるよ。月に予算数万の贅沢だ。そこまで難しい事じゃあない。自分へのご褒美。生きる活力にもなり得る。だから職人はそういう客を裏切れない。それをわからん客でもない奴にわからせる必要もない。職人は聖人ではない。ただ客を裏切らないだけ。
2325. Posted by     2016年04月25日 21:15
お前らそんなこと言ってスシローかカッパあたりが
修行だから最低時給で10年頑張れ!ってスタンスなら叩くんだろ

職人つながりで、工事屋なら一日目から工具持たされるんだけどね
2326. Posted by     2016年04月25日 21:18
才能、って評価はなんか卑怯だよね
本人が『俺は天才だから出来た、お前ら凡人は下積みしろ』って言ったならともかく
2327. Posted by    2016年04月25日 21:24
※2325
それで飯食わせてくれて一人前になったらその後困らないようにしてくれるなら文句ないと思うよ
それを弟子取るところはやってきたって話だもん
2328. Posted by あ   2016年04月25日 21:25
>2323
ああ、そういう意味じゃなくてさ
主に大企業系の会社が
給料が糞みたいに安いのが当たり前とか
労働時間が糞みたいに長いのが当たり前とか
そういう経営側に都合の良い事ばかりあげつらって
それが伝統だと押しつけて洗脳して、
その実、教えず育てず与えず飼い殺す
というアレのことだよ
2329. Posted by    2016年04月25日 21:29
※2328
それが伝統なんて言ってる所ある?
入社時点での能力と職能職種でもう入るところからコースが違うでしょ
伝統だからではなく、それが効率的だからって理由でしょ
2330. Posted by 名無し   2016年04月25日 21:45
寿司って高級なイメージがあるけど、江戸時代は屋台のファーストフードだったんだな。高級な寿司屋もいいけど、庶民的な寿司屋を否定する事はないだろ。
2331. Posted by    2016年04月25日 22:05
寿司屋の伝統的な「修業」はトレーニングではなく店での出世の意味合いが強いんだろ
2332. Posted by 名無しのスターライト   2016年04月25日 22:17
この学校卒のミシュランがいう『業者』の目利きはどの程度なの?
無論業者にもよるだろうが、独学で数十年やってる寿司屋よりも
専門業者の方が実力ありそう。素人目線だけど
2333. Posted by     2016年04月25日 22:19
※2330
だから学校ステマのミスだったんだよ
口の軽い奴を選んだミス、ミシュランだから一流としたミス
握る事に特化したので、3ヶ月で一通りお客様には満足していただけます。
リーズナブルに提供出来るので、幅広く楽しんでいただけます。
新しい寿司のスタイルです。
ならまったく反発無かっただろうね
「それは本物の寿司じゃない」という批判そのものが的外れになるから
2334. Posted by    2016年04月25日 22:28
修行というのを曲解してるのもいるみたいだし
こんなところで騒ついてても埒が開かねーな
2335. Posted by 名無し   2016年04月25日 22:45
正確に書いてないからねw
店舗企画・運営は株式会社リタウン
これはこの学校やってる会社
その会社は学校以外にも外食コンサルをやったり、紹介予定派遣をやってる
関連会社で鮮魚の卸もあるね
要はこの人ワタミの店長と同じだよ直接接客して寿司握るって違いはあるけど
これが3ヶ月で「職人」の真相
そりゃ店舗運営全般のノウハウは本人には必要ないわな
彼はいつかそれが出来るようになるんだろうか?
2336. Posted by     2016年04月25日 23:41
即席料理人を作るために授業料を取り、出来た即席料理人を派遣し上前をはね
即席料理人が就職すれば手数料を取り、最初から優秀なら自社で採用して名ばかり店長として働かせる
という素晴らしいモデルですね〜実に効率的

メシを食わせながら礼儀作法から叩き込み、時間を掛けて段階的に必要な事を身につけさせ
一連の修行を終えたら職人として敬意をもたれる場を用意し、認めたら暖簾を分け、場合によっては継がせ
なんていう老害の修行なんて無駄の極みでナンセンスだよね
2337. Posted by 名無し   2016年04月25日 23:53
就職先
・系列のレストラン
・回転寿司屋
・海外の寿司バー
お金払って3ヶ月で就職できたよ♪効率的だね♪
老舗の修行を馬鹿にすれば自尊心も傷付かないよ♪やったね♪
2338. Posted by     2016年04月25日 23:57
>908
>2335
>2336
のいうとおり。
2339. Posted by ・   2016年04月26日 00:20
センスあるやつも
人格できてないアホウの躾も、
全部同じものさしで考えるのがそもそもおかしいし、
単に見る側の見極めが出来てないだけなのにな。

高級炊飯器があるように、
機械化、近代化ですむ問題を見ないことにして
数値化や効率化まるっきり無視って、
単に権威主義ってだけじゃん。
2340. Posted by     2016年04月26日 00:28
※2339
ビジネスモデルが出てるのに理解出来ないアホは大変だなw
お前一生搾取され続けるぞ
お前はワタミの店長だどれだけ機械化されようが効率化されようが、ワタミの店長だ
2341. Posted by     2016年04月26日 00:30
簡単に言うと、これは働く人のためのシステムではなく
使う側、もっというと資本を持ってる奴のためのシステムなんだよ
弟子を一人前に仕上げると言うのとは正反対のモデル
2342. Posted by 名無し   2016年04月26日 00:37
せっかくのインターネッツも使いこなせないと逆に害悪だね
調べれば分かるのに搾取される側が搾取するモデルを賞賛するとか
一時の甘言で大局を見誤る、そう仕向けられてるのに気付かない
負のスパイラルって恐ろしいわ
2343. Posted by 続報   2016年04月26日 01:19
代表はベンチャーリンク出身
これで飲食業界、コンサル業界の人間なら分かる
2344. Posted by     2016年04月26日 01:52
>職人の修行を否定する気ないけど、貧乏人とか、本物がわからないとか人を馬鹿にするような事やめろや。職人の仕事ってのは真心と心意気だろ。金持ちとか貧乏とか関係ないだろ。どんなにうまくたってそんな事いうような店の寿司なんか食いたくないよ。

横槍ごめん。
で、コメントを読んでいるとそう言いたくなることもある。(下のコメントみたいに)
8年ってどこから出た数字なんだろうね。老舗でしょ?老舗の看板をしょうために必要な年数ならあり得るでしょう。上手い寿司を握るためなら、不必要な数字 スーパーマーケットの寿司美味いだろ?あれにもっといい魚ともっと良い米使えば味はあっという間に一流さスーパーの寿司職人が8年修行した訳では無いのだから 
2345. Posted by     2016年04月26日 02:04
>雑な例えだが、独学で学んだ百戦錬磨のヤブ医者と医学出どっちがマシか 寿司業界が医学ほど知識や経験が求められるかは知らん

いまいち、何が言いたいか判らないが、医師になるのも長い道のりだよ。
医学部(6年)→医師免許取得→前期研修医(2年、内科、外科、産婦人科、小児科、精神科、救急など医師としての基礎を学ぶ)→後期研修医(3〜5年、専門)→医師だから。
2346. Posted by     2016年04月26日 02:19
そもそも寿司の修行って独学でもなんでもないだろ
2347. Posted by 名無し   2016年04月26日 04:09
オペなんて3ヶ月あれば誰でもできる!下積みは無駄!ってならないように、難しい国家試験や研修医制度があるんだけどな。勤務医とか寿司屋の修行が霞むくらいきついから。
2348. Posted by あ   2016年04月26日 05:32
特化させるなら3ヶ月でも医者できるだろうけど全部の科の知識身につけるとなると流石に2年くらいはかかる
2349. Posted by あ   2016年04月26日 05:33
↑のはだいたい今の医学生が5年から勉強始めるってことな
2350. Posted by 名無し   2016年04月26日 06:26
あのさあ、金払って学びに行く学校と
従業員として賃金貰いながら修行するのと
なんで一緒くたに語るんだ?

アホなのか
2351. Posted by    2016年04月26日 07:22
2348
お医者さんゴッコじゃないんだからw
3ヶ月の技術の医者にオペラしてもらってこいw
2352. Posted by はし   2016年04月26日 07:23
コメ欄見てると楽させろやりたい事だけさせろでも評価はしろ認めろという欲を「効率」という触りの良い言葉で着飾ってるだけに見えるな。。
だから主張が全然響かない
2353. Posted by     2016年04月26日 08:02
やっぱホリエモンが正しかったじゃん
店出して成功するかどうかなんてやってみないとわかんないんだから、修行はそこそこにさっさとやっちまったほうがいいんだよ
旨いだけで繁盛するわけでもないし

まあ三ヶ月は短すぎだろとは思うけどさ
10年もやるのはさすがに人生の無駄だと思うし、他にもやることあるだろ
2354. Posted by    2016年04月26日 08:43
※2352
全然本質見えてなくない?
8年寿司握り続けてきた職人と8年握れなかった職人ならどっちが上達してるって簡単にわかるやろ
後者を推すならそれこそ皆に響く理由ないと
2355. Posted by    2016年04月26日 08:48
医者と比べてる奴アホでしょ
医者がなんで画一的な教育だけで成り立たないかって常に未知と闘う必要があるからだよ
患者の容体や体型だって毎回全然違うんだからな

寿司はそれぞれのネタの完成系を目指す物なんで教育のウエイトと個々の経験のウエイトは医学とは全く別
2356. Posted by     2016年04月26日 09:13
※2353
なぜホリエモンが学校システムを推すかは
※2335
※2336
を見れば分かる
搾取される側が搾取する側の仕組みを支持するってアホだろ
うまい話には裏があるって事にいい加減気付け
2357. Posted by     2016年04月26日 09:22
※2354
間違ったやりかたを8年続けても上達するとは限らないけどな。

自己流8年で修行8年を越えれるなら、其処ら中達人だらけだ。
2358. Posted by ななし   2016年04月26日 10:00
※2354
実際日本には年数を重ねた職人が多数いる。そして、その大多数は君達が無駄と評価する修行をこなして来た人達。十分な理由だと思うが。
コメ欄の肯定派はこれ以外にも都合の悪い部分を見て見ぬ振りをするから、俺には楽したいだけの怠け者達にしか見えないな。

本当にこのシステムを良く思い、なんとか普及できないかと考えるなら、過去を否定するのでは無くそことの折り合いをどう付けるかに注力しなきゃ。そこが無いから、響かないって言ってるんだよ。
2359. Posted by 名無し   2016年04月26日 10:12
8年で修行が終わるわけじゃなくて職人と呼ばれるようになっても学ぶ事は多いしスキルアップは常に求められる。
2360. Posted by あ   2016年04月26日 10:25
※2353
店出して成功するかどうかなんてやってみないとわかんないんだから→成功モデルがありますよ〜
修行はそこそこにさっさとやっちまったほうがいいんだよ→学校ありますから人派遣しますよ〜
旨いだけで繁盛するわけでもないし→コンサルしますよ〜

10年もやるのはさすがに人生の無駄だと思うし、他にもやることあるだろ→はい、仕入先も持ってますよ〜

お前が投資家なら良いんじゃない?個人が借金して始めたら終わりだね、コンビニと変わらん
2361. Posted by あ   2016年04月26日 11:48
2351
オペラだって寿司屋と一緒で10年くらいやんないと教えてくんないからできないだけで、3ヶ月みっちり一つのオペだけ教えてもらってたら、それだけはできるようになるだろ
2362. Posted by お   2016年04月26日 12:00
※2361
例え出来ても俺は頼みたくないわwだって言い方変えれば「それしか出来ない」やんw
2363. Posted by り   2016年04月26日 12:45
老害だブラックだって言ってる奴の何人が料理人の経験があるのかな?魚の捌き方も何種類もあるし剥き物なんて三か月じゃとても人前に出せるものは出来ないよ。出汁の引きかた米の洗い方包丁の砥方そして握り方を極めようと思えば三年でも無理。やり方を一通り教わるだけなら三か月でいいだろうね。いやこの人達のセンスや才能がずば抜けてたのなら別だけど。経営のセンスとはまた別なんだよね。美味しいのに潰れる店もあるし不味いのに行列が出来る店もある。職人を否定する理由にはならないよw
2364. Posted by EMANON   2016年04月26日 12:54
トーシローが3か月で習得できるような鮨なら、3年後にはロボットが握れるようになるんじゃね?
鮨職人のワザってさ、単に注文されたものを同じように握るだけじゃないんだよね。回転寿司じゃないんだからさ(笑)

ネタの目利きとか客の好みの把握とか、体調によっても握り加減を調整したり…そういった事が大切なんだよね。
細かい心配り。
それらがちゃんと行き届くにはやっぱ何年かはかかる。

九九覚えるのとはちょっと違うんだよ。
2365. Posted by     2016年04月26日 13:38
掲載されただけじゃないの?
星ないんでしょ?

別にミシュランもそこまで評価してないよ?
2366. Posted by        2016年04月26日 14:28
8年は長いな・・・
だって、小学1年生が厨二を発症するまでかかるとか異常だもの
2367. Posted by     2016年04月26日 14:34
差としてはその10年間
大将の生き様を見て、客との接待を見て、店での立ち回りを見て
その現場での立ち振る舞いを長い間近くで体感できるってのはあるな
真似できないと思ったやつはすぐに離れるし
こうなりたいと思うやつは10年でもついてくだろう
学校で学んだだけだとそれが分からずに独立して
結局だめだったっていうのも増える確率はあると思うがね
どっちもどっちかな
2368. Posted by    2016年04月26日 14:38
長年下働きの雑用こなした職人の寿司は食いたくない
手に洗っても落ちない雑用で染み付いたばい菌がついてそうで気持ち悪いし不衛生
2369. Posted by    2016年04月26日 14:42
修行の長さと寿司の美味さが単純に反比例するなら長く修行したらそれだけ美味い寿司のはずだが必ずしもそうじゃない
努力家で才能あるヤツが短期間で頂点に立つのは何の世界でも同じやろ
2370. Posted by    2016年04月26日 14:46
昔から長年、寿司を握ってるが味は普通の寿司屋ばかり日本中にある
要は寿司ネタと少しばかりの技術の差だけで美味さは決まるって事
2371. Posted by    2016年04月26日 15:05
なぜ寿司がこんな勘違い的な食べ物になったのか
それが不思議

前出のように、屋台でファストフード的にちょいとつまんで…的な物体だったんだろ
職人技wを有り難がる場面がどこにもない
2372. Posted by     2016年04月26日 15:12
>オペなんて3ヶ月あれば誰でもできる!下積みは無駄!ってならないように、難しい国家試験や研修医制度があるんだけどな。勤務医とか寿司屋の修行が霞むくらいきついから。
>特化させるなら3ヶ月でも医者できるだろうけど全部の科の知識身につけるとなると流石に2年くらいはかかる
>↑のはだいたい今の医学生が5年から勉強始めるってことな

学生のうちは見学は有っても実地経験しない。
で、1968年にインターン制度(指定病院で1年間、実習生として研修しなければ国家試験が受けられない)が廃止、36年間、免許取得で働けたが紆余曲折で2004年に臨床研修必修化された。
医学部(6年)→医師免許取得→前期研修医(2年、内科、外科、産婦人科、小児科、精神科、救急など医師としての基礎を学ぶ)→後期研修医(35年、専門)→医師だから。
2373. Posted by     2016年04月26日 15:21
>8年寿司握り続けてきた職人と8年握れなかった職人ならどっちが上達してるって簡単にわかるやろ後者を推すならそれこそ皆に響く理由ないと
寿司屋のおかみさん小話
寿司屋の修行 銀座の夜
店舗から歩いて3分の所にある、寮での生活。男20人、それこそ寿司詰めの生活だった。広いワンフロアに2段ベッドが10台並び、自分のベッドスペースだけが生活の場所だ。この狭いベッド生活をしながら、握り寿司の基本と、魚の捌き方を覚えていった。大将、このとき、21歳。先輩たちとの、様々な思い出もある。お笑い芸人のような面白い先輩。おまつり好き。女好き。バクチ好き。金にだらしない先輩。いろいろな先輩がいた。この面白い先輩たちに支えられて、江戸前寿司のこころ、江戸前の粋と鯔背(いなせ)を覚えていった。鯔背とは、ハッピを着た男の背中と、男らしく元気なイメージの例えである。鯔という魚が、背びれをふるわせてピンピンと泳ぐその姿から、その名がついたものだ。大将が、江戸前の心意気というものを、学んだ貴重な時期だった。『寿司の原点は江戸前寿司だ。江戸前寿司は、奥が深い。北海道の寿司は旨いが、江戸前の心意気にはかなわないと思うんだよ。』おまえには、わかんないだろうなあ、と言って笑う大将。私には、江戸前の粋な世界も当時のあなたの苦労もわからないけれど、そんな素敵な世界を知っている大将の側にいられることだけでも、なんだか嬉しくなってしまうのだ。
2374. Posted by    2016年04月26日 15:25
なせニートや底辺がそこから抜け出せないかというと、
明らかに搾取システムだと分かったのに自分の非を認めないから
ぐだくだ話を反らしてるだけ
こういうところから叩き直す修行ってやっぱり偉大だわ
2375. Posted by    2016年04月26日 15:30
寿司がファストフードから職人技の料理になったのって端的に不味い寿司と美味い寿司があるってわかってきたからやろなぁ
ヘアカットでも下手糞とカリスマあるやろ
上手い下手は大事なポイントやで
2376. Posted by     2016年04月26日 15:38
>8年寿司握り続けてきた職人と8年握れなかった職人ならどっちが上達してるって簡単にわかるやろ後者を推すならそれこそ皆に響く理由ないと
寿司屋のおかみさん小話
寿司屋の修行 最高の寿司
彼は、駆け出しの板前として、カウンターに立っていた。高級なカウンターに、花板と彼のふたり。ランチの無い高級店である。刺身から始まって酒のつまみに一品料理。最後に握りを4〜5貫つまんで終わるという世界だ。同じ寿司屋チェーン店でも、他店舗とは全く違うネタの良さ。ひとり3万円〜5万円の客単価である。トロは1貫2000円。『トロ』と注文すると2貫出てくるわけだから、それだけで、4000円になる計算だ。その日の築地の、一番いいネタを仕入れる。ネタも味も一流なら、値段も超一流である。『本当に、すごい寿司ネタばかりだったよ。まるで宝石みたいに扱うものなんだ。鮮度、色、ツヤ、脂の乗り。すべてが最高だった。』彼はここで、日本の『一流』について学んだ。寿司職人としての修行期間というのは、平均すると5〜6年である。シャリ、卵、刺身、握りに至るまで、ひととおりをサラッと覚える期間。もちろんここまでは、表面だけの基本の話だ。それから10年〜20年かけて、寿司の極意を学んでいく。そのためには、『一流』を自分の目で見ておく必要がある。最高を目指すには、最高を知っておかなくてはならない。大将は、寿司職人を志して25年たった今も、こう言う。『オレの修行は、まだまだ終わっていないんだ。』
2377. Posted by あああ   2016年04月26日 15:56
人によるとしか言えないな
無能ならいくら修行しても無駄
有能なら無駄な修行させずに実戦で鍛えたほうがいい
世の中どんな職業もそんなもん
2378. Posted by    2016年04月26日 16:10
握り方が少し下手でも美女が握った寿司を食べたい
オッサン連中が握った寿司を食べるくらいなら完全消毒されたロボットが握った衛生的な寿司を食べたい
2379. Posted by    2016年04月26日 16:19
数分間、簡単解凍するだけの超激安激うま冷凍寿司が開発されたらほとんどの寿司職人がお払い箱
早くこの画期的な冷凍寿司が24時間コンビニや自販機で手軽に買える時代が来てほしい
2380. Posted by あ   2016年04月26日 16:29
正しい寿司修行ってのが効率悪いってだけだろ気にすんな
2381. Posted by    2016年04月26日 16:43
すし店側からしたら短期間で秘伝の技術だけ盗んですぐ独立されたらたまったもんじゃないから修行と称した長い下働き期間に安くこき使って十分搾取しておくのは当たり前
2382. Posted by    2016年04月26日 16:49
安くこき使われチビチビと技術を教えてもらうか、金払って技術をまとめ買いするかどちらか選べっていう単純な話
2383. Posted by     2016年04月26日 17:06
>握り方が少し下手でも美女が握った寿司を食べたい オッサン連中が握った寿司を食べるくらいなら完全消毒されたロボットが握った衛生的な寿司を食べたい

じゃあ、この店は打ってつけ、女性がいる。あと、この学校は海外の人も積極的にとっていて、特に韓国の人が学びに来て、少し日本で働いて、海外で開業。学校推奨派は中途半端な寿司が本場の寿司として広まって良いのか。
飲食人大学の卒業生4人がその技を披露すべく1年前に開店したばかりなのですが、なんと!ミシュランガイドに掲載される快挙を成し遂げたのです!今やなかなか予約がとれない一流店の仲間入り。そんなジャパニーズスシドリームをかなえてしまう飲食人大学では、受講生のほとんどが料理未経験者。
受講生の小木田なみさんにお話を伺いました。
小木田さん:ウエディングコーディネーターとかやってました。
さらに、韓国出身という孫政我さんにも伺ってみると・・・
孫さん:韓国で店作りたいから。
皆さん経歴も夢も様々。
2384. Posted by    2016年04月26日 17:22
今や寿司は世界中の人々のもの
伝統的な寿司と修行にこだわりすぎたら時代の流れに取り残される可能性あるよ
手っ取り早く儲かりそうでカッコイイからオシャレ感覚だけで寿司職人なるのも有りだろ
2385. Posted by    2016年04月26日 17:29
ネットで寿司職人に必要な技術、知識をひと通り覚えて下働きなしで寿司店を開業してみたい
都内で繁盛して話題になればホリエモンが来て絶賛してくれそう
2386. Posted by ななし   2016年04月26日 18:22
どんどん妄言や現実逃避が酷くなってるな。
頑なに都合の悪い事を無視する奴の成れの果てか
2387. Posted by    2016年04月26日 18:29
センスない奴は何年修行してもマズイ寿司しか握れない
衛生的でうまけりゃ修行してないド素人が握った寿司でも問題ない
2388. Posted by    2016年04月26日 18:38
みんな努力が嫌いなんやなぁw
2389. Posted by    2016年04月26日 18:51
スーパーの安いパック寿司でも地価の高い一流の場所で食べれば何だか美味く感じる
人間なんてそんなもんよ
2390. Posted by 名無し   2016年04月26日 19:02
修行を何かと勘違いしてない?下働きは重要な仕事だよ。
2391. Posted by    2016年04月26日 19:07
届いた超激うま冷凍寿司を解凍して客に出すだけの修行いらない時代が来れば修行する奴なんていなくなるから問題ない
2392. Posted by 名無し   2016年04月26日 19:30
その冷凍寿司は誰かが握ったやつ。
だったら冷凍せずにそのまま出した方がよくね?
2393. Posted by    2016年04月26日 20:06
良いも何も有り難みがない
楽してないでさっさと修業しなおしてこい
2394. Posted by    2016年04月26日 20:14
超激うま冷凍寿司は完全自動化された工場のロボットが大量生産したもの
オッサンが素手で握った寿司なんぞ汚くて食えない
2395. Posted by あが   2016年04月26日 20:54
わかる人がわかる店に行けばいいんだよ
価値観はみんな違うんだし
身銭きって好きな寿司屋で食べればいいじゃん
自分としては3カ月で身につけた技術で
すべてをわかったような発言をする人の店に行きたいとは思わない
2396. Posted by     2016年04月26日 21:21
※2394
そのロボットは、どこぞの小汚いオッサンがいつ洗ったのかわからない雑巾で拭いてるんだけどな。
2397. Posted by    2016年04月26日 22:08
冷凍が美味かったりロボットが美味いの握ったり蒙昧な夢を語っても現実は掴めませんよ
あなたの目指す業界でもそうでしょう
それは現実逃避かも知れませんよ
2398. Posted by 名無し   2016年04月27日 00:47
まぁ炊飯器ですら土鍋や釜に勝てないからな。ピザだって石窯が一番旨いし、焼き物は炭焼きが一番旨い。チャーハンロボなんてあったけど完全にギャグだからな。
もちろん分野によっては最新の機械が使われたりする。部屋単位の湿度管理や温度管理は完全に機械に頼るのが一番だ。
料理人だって最新のものが良ければ使う。機械なんて!とかはほとんどの人は思ってない。実際めちゃめちゃアンテナ張ってるよ。ただいくら便利でも味が落ちるなら使わないってだけ。シャリマシーンが音響の会社で作られてるとか知らないだろ一般の人は。全然まだまだだしそう簡単に人の手は越えられないだろうけど、それでもチェックしてる人はチェックしてる。あれの駄目な所は人の手に近付けようとしてる所だな。圧倒的に越えてやろうとする技術者がいたらたぶん抜かれる。まぁシャリを越えたシャリを想像できないと無理だけどな。
エスプーマとかいいよな。醤油を泡にできるのは画期的だ。あれは寿司にも合う。
3ヶ月寿司もおなじで、職人に近付けようとしてる時点でお察し。こっちのが便利とかじゃなく、味で越えるか別次元をいく事を考えないと、効率的とは呼べないよ。
2399. Posted by     2016年04月27日 02:12
店の経営の仕方とかまでは三ヶ月じゃ身につかないだろ
旬の食材の目利きとかも、実践ナシで本の知識だけってことになる
寿司職人の修行ってのは、握る技術だけ憶えればいいってもんとは
ちがうから
2400. Posted by 名無しさん   2016年04月27日 02:37
有名店で修行して暖簾分けして貰えたなら、その店の持つネームバリューをそっくりそのまま利用出来る上に、それまで培った仕入れから接客までのノウハウも生かせる。
一方、調理学校を出てすぐさま出店する形であれば、出店の為の経費、客を呼ぶ為にも経費はかかり、また従業員の経験も浅い。
この記事の様な成功例の華々しさや新しさに、目を奪われがちだけど、合理性といった面で見れば、圧倒的に前者だと思うけどね。
2401. Posted by あ   2016年04月27日 03:01
だから搾取システムだっての
ニートはいい加減現実を見ろよ
まぁお前らが一生底辺でいたいならいいけどさ
2402. Posted by    2016年04月27日 03:13
全てを店より詳しく丁寧に教えてくれる学校やインターネットサイトがあれば店での修行は要らない
時代錯誤の古い修行システムは淘汰される運命にある
2403. Posted by    2016年04月27日 03:16
とりあえず小汚いオッサンが素手で握る従来型の寿司屋は無くなってほしい
オッサンの手垢が付いた寿司なんぞ不衛生で食いたくない
2404. Posted by     2016年04月27日 03:18
ニートのお前、ここ割とターニングポイントだぞ
効率化とは誰にとっての効率化かよく考えろ
決して労働者にとってじゃないぞ
例えば炊飯器の話があったが、炊飯器のボタン押すのに特別な人件費が必要だと思うか?
お前らは甘言で誘導されてるんだぞ
2405. Posted by     2016年04月27日 03:20
正確に書いてないからねw
店舗企画・運営は株式会社リタウン
これはこの学校やってる会社
その会社は学校以外にも外食コンサルをやったり、紹介予定派遣をやってる
関連会社で鮮魚の卸もあるね
要はこの人ワタミの店長と同じだよ直接接客して寿司握るって違いはあるけど
これが3ヶ月で「職人」の真相
そりゃ店舗運営全般のノウハウは本人には必要ないわな
彼はいつかそれが出来るようになるんだろうか?
2406. Posted by     2016年04月27日 03:22
即席料理人を作るために授業料を取り、出来た即席料理人を派遣し上前をはね
即席料理人が就職すれば手数料を取り、最初から優秀なら自社で採用して名ばかり店長として働かせる
という素晴らしいモデルですね〜実に効率的

メシを食わせながら礼儀作法から叩き込み、時間を掛けて段階的に必要な事を身につけさせ
一連の修行を終えたら職人として敬意をもたれる場を用意し、認めたら暖簾を分け、場合によっては継がせ
なんていう老害の修行なんて無駄の極みでナンセンスだよね
2407. Posted by      2016年04月27日 03:24
代表はベンチャーリンク出身
これで飲食業界、コンサル業界の人間なら分かる

これらで分からないならガチで馬鹿だから人生諦めろ
2408. Posted by 名無し   2016年04月27日 03:43
引っ込み付かなくなった底辺ほど哀れな物はないな
2409. Posted by     2016年04月27日 05:51
短期間で基本的な技術は身に付くが、おまかせで客の好みのネタ選び、見せる握り、細工ずし、細工巻き、飾り切り、笹切り、魚の目利き、真髄など職人達が代々、受け継いできた伝統は身に付かない。
千陽で働く職人4人は全員経験が1年に満たない者ばかり。一体どんなカラクリがあるのか。
土田秀信店長は、例えば目利きが難しい魚の仕入れは業者に任せる、難しい技法は手を出さないで基本に忠実に握るなど仕事のやり方に創意工夫を凝らしたうえで、店のポジショニングを安く食べられるところに設定して勝負した。ミシュランからは値段の安さと味の良さのバランスが高く評価されたようだ。
2410. Posted by     2016年04月27日 06:24
〉調理学校を出てすぐさま出店する形であれば、出店の為の経費、客を呼ぶ為にも経費はかかり、また従業員の経験も浅い。
鮨 千陽
飲食人大学経営のリーズナブルな寿司店
卒業生と生徒で運営する実習店舗「鮨 千陽」という店名にはある想いが込められています。
千陽=千人の「陽」を輩出する
飲食業界で「陽」のあたる人間を、そして「陽(=日の丸:日本)」を背負って広く海外へ飛び出す人材を多く輩出したいという思いが込められているのです。
メニュー
先付にお造り、握り9貫で3500円のコースのみ
2411. Posted by    2016年04月27日 08:19
※2357
それこそ見誤ってるよ
元記事見てないでしょ
自己流になるのは古いやり方の方だよ
なにせ雑用数年の間は教えないんだから自習するしかない
教育してる方は完成形をイメージさせて数を握らせるってやり方で自己流にならない様に気をつけてるんだよ
2412. Posted by    2016年04月27日 08:22
※2373
技術が見についてない頭でっかちが生まれる話にしか見えない
2413. Posted by    2016年04月27日 09:27
8年10年を長いと感じるかどうかは、学生、ニートと社会人の差だな。
学生にとっちゃ10年だと中学生が大学卒業をするほどの時間なのだから長く感じるだろうが、社会人になれば10年程度は短くはないが長くもない。
社会人にとっちゃ、30半ばだってまだまだ若手扱いなわけで、働きながらノウハウを学ぶと考えれば妥当なところだろう。
2414. Posted by     2016年04月27日 09:29
※2411
常に目の前に一流がある修行と、3ヶ月だけ一流半を見る授業…

どちらが長期間自己流になるのかは一目瞭然だと思うが。

あと、目利きが出来ないから業者にまかせるのは業者がミスするといきなり客が被害を被るし、出来ない事をしないなら発展も無い。

発展しようとすれば、それは「自己流」だよなぁ
2415. Posted by     2016年04月27日 09:40
〉自己流になるのは古いやり方の方だよ なにせ雑用数年の間は教えないんだから自習するしかない
〉8年寿司握り続けてきた職人と8年握れなかった職人ならどっちが上達してるって簡単にわかるやろ 後者を推すならそれこそ皆に響く理由ないと
寿司職人 見習いから店を持つまで15年の経験が必要  <入店1‐2年>ホール、洗い場、出前担当。半年たつと自分の包丁を持つ。
<2‐3年>コハダや赤貝など小ものの開き方を覚える。
<3年>玉子、煮物を作ったり、賄い食を作る裏方の仕事を覚える。
<6年>カウンター1年生。伝票つけや出前の巻きものを巻く。穴子、白身魚の仕込みを覚える。
<7‐8年>カウンターでお客とコミュニケーションがとれるようになり、魚の善し悪しもわかってくる。
<10年>学んだことが完全に身につき、職人の指導に当たる立場になる。他の店に移ったり、店長修業をする職人も。
<15年くらい>店1軒を任され、経営の修業が始まる。
2416. Posted by     2016年04月27日 09:55
>自己流になるのは古いやり方の方だよ なにせ雑用数年の間は教えないんだから自習するしかない
寿司屋のおかみさん小話 寿司屋の修行 にぎり寿司とは
今から25年以上も前の話である。銀座の寿司屋の世界では、先輩が丁寧に寿司の握り方を教えてくれるなんていうことはない。はじめは、晒(さらしという白い布)を渡される。『これでやれ。』 晒をシャリの代わりにし、適当な大きさに丸め、シャリ玉を作る練習をする。(※シャリ玉とは、握りのシャリのこと)まずこれで、握る感覚を覚えるのだ。寮に帰ってもこれをずっと手に持ち、握りとかえしの練習をする。なんとなく、感覚がわかってきたら、ウニとイクラの軍艦巻きを作り始める。ウニとイクラは乗せるだけなので、シャリ玉さえ出来れば、なんとか形になるのだ。これを何百個も作って練習を繰り返す。つぎは、巻物。これは少し大変だ。ここは、銀座の高級寿司屋。前の日に残ったシャリを次の日に使ったりはしない。あまったシャリは、すべて従業員のまかないとなり、それでもあまったものは捨てられてしまうのが現状だ。どうせ捨てるのならと、若い衆の練習用シャリとなる。残ったシャリを使って、新聞紙を海苔代わりにして巻き、割り箸を芯にして、巻物の練習をする。考えるととてももったいない話であるが、当時の彼には選択肢などない。『これは必要な無駄なんだ』と言い聞かせてやるしかなかった。こうして、毎回30本も作り続けた新聞巻き。この無駄のおかげで、日本全国の美味しい寿司屋が誕生する。『お腹がすいたら、本物の寿司海苔を1枚もらって、巻き練習をしながら、食べるのが楽しみだったなあ・・・。』 休日の日曜日。誰もいないお店に行って、黙々と練習をするのが、そのころの彼の、唯一の自由な時間だった。
2417. Posted by    2016年04月27日 09:55
寿司といえばスーパーのおつとめ品の半額寿司を1年に1〜2回買うだけの俺には関係ない話
今も昔も贅沢は敵だ!
本物のケチケチ野郎なら自炊やろ
2418. Posted by     2016年04月27日 10:01
>それこそ見誤ってるよ
元記事見てないでしょ
自己流になるのは古いやり方の方だよ
なにせ雑用数年の間は教えないんだから自習するしかない
教育してる方は完成形をイメージさせて数を握らせるってやり方で自己流にならない様に気をつけてるんだよ
千陽で働く職人4人は全員経験が1年に満たない者ばかり。一体どんなカラクリがあるのか。
土田秀信店長は、例えば目利きが難しい魚の仕入れは業者に任せる、難しい技法は手を出さないで基本に忠実に握るなど仕事のやり方に創意工夫を凝らしたうえで、店のポジショニングを安く食べられるところに設定して勝負した。ミシュランからは値段の安さと味の良さのバランスが高く評価されたようだ。
 
2419. Posted by    2016年04月27日 10:01
そのうちロボットが人間より高度な技術を駆使した寿司を握るようになるよ
ロボットなら休憩なしで高品質な寿司を半永久的に握れる
寿司屋に人間の代わりに寿司職人ロボットが立つ日が待ち遠しい
2420. Posted by 名無し   2016年04月27日 10:20
学校じゃ「センス」は教えてくれないからな。
2421. Posted by     2016年04月27日 10:31
>それこそ見誤ってるよ
元記事見てないでしょ
自己流になるのは古いやり方の方だよ
小野二郎(すきやばし次郎、ミシュラン3☆)
「二郎握り」の誕生
「すしは握った直後がもっとも美味しい」というのが小野の信条。流れるようなその握りは「二郎握り」と呼ばれる。小野は、静岡県天竜市(現浜松市)に生まれた。家の事情から7歳で地元の料亭に奉公に出る。しかし、生来不器用な二郎は、何をやっても時間がかかり、どなられてばかりいた。そんな二郎を支えていたのは、自分には「帰る場所はない」という思いだった。その後、東京で修業を積み、いつしか、自分の店を持ちたい、持つのであれば、やりやすい寿司屋を持とうと思った。そこで、著名な寿司職人に26歳で弟子入りをした。しかし、生来の不器用だけでなく、鮨を握るに致命的な左利きのハンデがあった小野は、親方の言うとおりに握ることができなかった。左手で握っても客に不自然さを感じさせない術をどう身につけるか。小野は、“うまいすしを握れるようになろう”の一念で修業した。そして、「二郎握り」はある日、偶然に誕生した。いぜんとして親方の言うとおりには握れないのだが、猛烈な忙しさの中で握った寿司が「二郎握り」を誕生させた。それまでの努力の積み重ねが実を結んだのであった。「二郎握り」と呼ばれる独特の握り方、微妙な握り加減は、同業者から「神の領域」とさえ呼ばれる。小野が握った鮨を置くと、それは息を吐くように、ゆっくりと何ミリか沈み込む。酢飯の一粒一粒の間にたっぷり含ませた空気のなせる業なのである。『不器用だからこそ人一倍努力した、人の三倍考えた』という揺るがぬ思いが、その技の陰にはある。
2422. Posted by    2016年04月27日 10:37
二郎握りできる寿司ロボットまだぁー?
カウンター下にこっそり設置して自分が握ったフリして客に提供するんだが
自分はベテランの寿司職人をリアルに演じるだけの簡単なお仕事
2423. Posted by    2016年04月27日 11:20
ぶっちゃけ昔のやり方でも今のやり方でも到達地点までかかる時間は一緒なんだけどな
何を先に覚えるかの違いでだけでさ
職業の細分化と幅が広がったから、昔みたいに本当にやりたいやつが残れと言ってたら人が他にとられちゃうから
取られないように一番最初に見映えがする仕事を教えてるだけ
結局全部覚えるのに最低10年は掛かるんだから
いくら掛け算は足し算の発展型と言っても、足し算覚える前に掛け算覚えてもいいんやで
2424. Posted by ななし   2016年04月27日 11:53
とうとう自分でやる事を諦めて、神頼みならぬ技術発展頼みですか。
そういう考えが私生活、仕事等にも出てるからニートや無能が量産されてる。今も昔もクズの本質は同じやな
2425. Posted by     2016年04月27日 12:38
>ぶっちゃけ昔のやり方でも今のやり方でも到達地点までかかる時間は一緒なんだけどな
何を先に覚えるかの違いでだけでさ

↓ここのコメント欄を読んだかい。このレベルで修行する職人はいらないて…。
基本中の基本だけ教えて一人前なんて、店を持ったら誰も教えてくれない、この店は学校の子会社だから基本だけでもやっていけるが、長続きさせるにはそれなりの技術と知識が必要。
》土田秀信店長は、例えば目利きが難しい魚の仕入れは業者に任せる、難しい技法は手を出さないで基本に忠実に握るなど仕事のやり方に創意工夫を凝らしたうえで
2426. Posted by    2016年04月27日 13:30
※2425
全部の仕事を一通りこなすのに掛かる時間は一緒でしょ
全部の仕事を分業して人を使えば短縮できるのは当たり前
じゃあ時分の店持とうかってときに自分ができないことが多ければ多いほど人が必要になってハードルが上がるってだけ
極端な話、金さえあれば今すぐにでも最高級寿司屋はできる
全部人に任せればいい
2427. Posted by 名無し   2016年04月27日 13:45
結果が全て。
大抵の客は過程なんか気にしない、修行する方が無駄だと証明されちゃいましたね、どんまいです。
2428. Posted by     2016年04月27日 15:05
結果がすべてって、まだ結果なんて出でないよ。
ミシュランガイドに載ったつっても、星が付いたワケでもなく美味しいたこ焼き屋と同格で、評価されたのはリーズナブルさも込みだしね。
2429. Posted by    2016年04月27日 15:08
この「企業」が成功というなら分かる
3ヶ月職人は別に成功してないぞ
代替がきくワタミの店長と変わらん
ニートから見たらそれでも成功者なのかも知れないけどw
2430. Posted by     2016年04月27日 15:31
土田秀信店長は、例えば目利きが難しい魚の仕入れは業者に任せろ、難しい技法は手を出さないで基本に忠実に握れなど仕事のやり方については運営会社の方針に従っている

が正しい記事の書き方だよねw
2431. Posted by     2016年04月27日 16:20
>全部の仕事を一通りこなすのに掛かる時間は一緒でしょ
全部の仕事を分業して人を使えば短縮できるのは当たり前
じゃあ時分の店持とうかってときに自分ができないことが多ければ多いほど人が必要になってハードルが上がるってだけ
極端な話、金さえあれば今すぐにでも最高級寿司屋はできる
全部人に任せればいい

時間???
2432. Posted by     2016年04月27日 16:45
一生続けばな?
2433. Posted by     2016年04月27日 17:11
〉土田秀信店長は、例えば目利きが難しい魚の仕入れは業者に任せろ、難しい技法は手を出さないで基本に忠実に握れなど仕事のやり方については運営会社の方針に従っている
が正しい記事の書き方だよねw

禿同
やっぱり、職人なら目利きして旬の魚、その時、旨い魚を仕入れて握ってくれないと。
2434. Posted by 名無しさん   2016年04月27日 17:12
というか、実際には、この店と同等の資金力を得るってのが、職人暦三ヵ月にはハードルが高い、という話だと思うけどね。
広告費や出店に必要な費用、それだけの資金を掛けても、この千陽と同様の成果を挙げられるかは博打じゃないかな。
流石に宣伝無しの職人暦三ヶ月が成功すると思う人は、※欄にもいないでしょ?
そういう意味で、有名店での修行というのは、色々な意味で保険。
修行が大事かどうかは、本人にしか判らないけれど、客の立場から見るのであれば、ハズレの確率が低い方に流れると思う。
2435. Posted by     2016年04月27日 18:34
>というか、実際には、この店と同等の資金力を得るってのが、職人暦三ヵ月にはハードルが高い、という話だと思うけどね。

鮨 千陽
飲食人大学経営のリーズナブルな寿司店
卒業生と生徒で運営する実習店舗「鮨 千陽」という店名にはある想いが込められています。
千陽=千人の「陽」を輩出する
飲食業界で「陽」のあたる人間を、そして「陽(=日の丸:日本)」を背負って広く海外へ飛び出す人材を多く輩出したいという思いが込められているのです。
2436. Posted by     2016年04月27日 18:56
学校経営者の愛読書が渡邉美樹の書いた本。
寿司屋の修行をブラックと言うがワタミはどうなんだよ。
2437. Posted by     2016年04月27日 19:01
※2435は、引用文の意味をわかってないんだな
2438. Posted by 名無しさん   2016年04月27日 20:21
※2435
そこ引用するのって意味あるの?
まさかと思うけど、このビジネスに誰でも気軽に参加出来ると思ってないよね?w
修行期間を資金力に置き換えただけのフランチャイズだよ?w
2439. Posted by     2016年04月27日 20:39
>引用文の意味をわかってないんだな
>そこ引用するのって意味あるの?
まさかと思うけど、このビジネスに誰でも気軽に参加出来ると思ってないよね?w
修行期間を資金力に置き換えただけのフランチャイズだよ?w
>というか、実際には、この店と同等の資金力を得るってのが、職人暦三ヵ月にはハードルが高い、という話だと思うけどね。

「鮨 千陽(ちはる)」の職人たちは、3か月寿司学校に通っただけ。
2440. Posted by oo   2016年04月28日 03:00
この問題よく話題になるけど別に修行しないで開業する事を誰も止めてないよな、だからこういう店が出てくるのも当然だと思う。一方修行必要論の店は入門待ちだったりするんだよ、つまり進んで8年の修行を選択する人もいる(給料も出るし、そんな深刻な話?)。
で外野がとやかく言うのって野暮じゃねぇの?
2441. Posted by 名無し   2016年04月28日 04:11
これ接客が最悪の店じゃなかった?
2442. Posted by    2016年04月28日 07:26
接客なんかどうでもいい
お互いに顔を合わせず会話すらしないパチ屋の景品交換所方式でもいいんだよ
大事なのは味と値段
気に入らない奴は来なくていい
2443. Posted by     2016年04月28日 09:19
※2441
接客が最悪なのは、学校の研修店。
ガイドに載ったのは学校のアンテナ兼フラッグシップ店。

記事にもあるように、出資者が店舗・仕入れ・宣伝などの経営面の面倒を見て、卒業生が基礎的な調理をするだけの店。
2444. Posted by あ   2016年04月28日 14:08
才能もあるよ
10年修行しても絵の才能がない人は画家になれん
2445. Posted by    2016年04月28日 15:16
職人の修行ってたぶんどんなにいい加減な人でも、不器用な人でも、センスのない人でも、ダラシがない人でも、すぐ付け上がって手を抜く人でも、10年厳しく教え込めば一人前に育てるってことじゃないの? それに耐えられない人は辞めていくって感じで。

メニューに限らず飯炊きって重要だと思う。飯が安定してない店は料理がどんなに美味くてもダメだわー。特に水分量と蒸らしにバラツキあるところはだめ。
2446. Posted by     2016年04月28日 17:07
※2442の店は鶏か豚の、それも環境の悪い食事みたいだな。

さすがに行きたくないわ。
2447. Posted by 名無し   2016年04月28日 19:24
審査するの外人なんだし寿司のシャリの密度の具合まで気にしてるわけない
2448. Posted by     2016年04月29日 12:11
今の高級寿司なんて権威を有り難がるための部分がでかいんだし、長い修行した職人って付加価値は必要だよ
効率や技術だけじゃ語れない歌舞伎みたいな世界になってるわ
だから、どんどん衰退してるんだけどな
2449. Posted by 名無し   2016年04月29日 12:33
三ヶ月のそれはただの調理員だな。少なくとも職人とは呼ばない。
2450. Posted by         2016年04月29日 15:53
ミシュランがおかしいことに気が付く人が少なすぎ
日本人さえ回転寿司ばっか食って本来の寿司がどんたけ旨いかわからなくなってんのに
2451. Posted by 全米   2016年04月29日 23:53
見て覚える
自分で考える

答えを教えてくれない意味は、
2452. Posted by タコ   2016年04月30日 09:41
そんな寿司屋に食いに行かんわ。
回転寿司なら許す。
(# ゚Д゚)
2453. Posted by 名無し   2016年04月30日 16:29
酢の量統一(一部すいとかなしで均等に)してネタの大きさ統一したら味同じだろ?
2454. Posted by 門口問題児   2016年05月02日 02:17
早川光に意見を聞きたい
2455. Posted by     2016年05月02日 13:02
※2453は、材料が同じなら誰でも同じモノが作れると思ってるのかな?
2456. Posted by チゲ   2016年05月02日 15:11
4 寿司と焼肉は料理じゃない
2457. Posted by 名無し   2016年05月03日 08:48
ミシュランは味のみではなくサービスも含めた評価基準。そこそこの味出せれば、味の違いは外人には分かんないんじゃね?本場の江戸前とかと違って、外人好みにアレンジとかもしてるだろうし。
2458. Posted by ルシファー@名無しさん   2016年05月04日 09:56
1.さらなる高みに!ってときに、下積みがなかった人を他の職人が受け入れるか
2.仕入れができず、接客ができるか
2459. Posted by mua hàng xách tay cần lưu ý gì   2016年05月04日 16:17
修行しようがしまいが美味い寿司を出すのならそれでいい
基本的なこともできずに語ってるならゴミだが
2460. Posted by     2016年05月05日 21:04
徒弟制度はキチンと教える体制が整っていなかったからで理論的に教えてくれるのであれば学校の方がいいだろ。ついでに目利きも教えてもらう制度を作ればあっという間の寿司職人よ
2461. Posted by 大阪人   2016年05月06日 08:07
職業訓練学校で
プロを作るには
アタマがおかしくならないと駄目

アタマおかしくなりたくない奴は
そういう雑なことをいうなよ
2462. Posted by     2016年05月13日 10:00
修業で覚えるのは技術だけじゃあないから

とはいえ握りに行くまで8年は長すぎるよなあ

あと金払って学校で技術を教わるのと実際に店舗で学ぶのとは別物だ
2463. Posted by Jasa Cetak Buku Yasin Murah Rawamangun Jakarta Timur   2016年05月15日 21:08
清掃するために4日間で。日8,15,22日の岩手県でアクティブのまま、泥の除去、仕上げ供給されます。
2464. Posted by tour ha noi he   2016年05月24日 11:21
>講師は「見て覚えろというのは効率が悪い進め方」
この記事はこの一文だけ見れば良いな
2465. Posted by 名無しの権兵衛   2016年06月01日 16:52
徒弟制度ってふるい分けも兼ねてるからね。
修行時代の前半部分でキツくなって逃げだす奴が一定数居る。
大勢弟子囲ってる中で、そんな連中含めた全員を指導するのは無駄があるし無理もでる。

だから商人でも職人でも「まともな人材」を見つけるために厳しい下積み時代がある。
だが大量に弟子を取るでもなく、ある程度義務教育段階で「教育を受ける(勉強をする)」という精神性が育てられている現代では無意味な事が多い。
それを弁えずに「昔からのしきたり」と何も考えない無能な指導者が大勢居る。
全く、最近の年寄りはなってない……というお話ですわ。
2466. Posted by cắt bao quy đầu   2016年06月02日 13:07
身の程を知らんのなら井の中の蛙よ
2467. Posted by chi phí hút thai   2016年06月02日 13:08
>講師は「見て覚えろというのは効率が悪い進め方」
この記事はこの一文だけ見れば良いな
2468. Posted by tư vấn bệnh phụ khoa   2016年06月03日 11:51
とある漫画で日本人(特に寿司職人)のやり方は古すぎるって言ってたねー。年功序列も大事だけど腕があるなら修行何年目だっていいじゃん
2469. Posted by のりのかんかん   2016年07月11日 18:00
デジタルオーディオじゃなくて、思いっきりアナログの方だろ。
馬鹿どもがさ、高級寿司食うほどの金を使える身分になれるというのが、人間社会の事実だ。金回りや所得額は、賢さや優秀さの証明にもならない。なるというなら、その考えもオカルトだ。
一言で言うと、高級寿司の客=世界中の悪人。
ろう細工で出来た板前の議論か。馬鹿が真面目ぶって空想世界にひたるなよ。所詮、寿司屋だぜ。安倍と東京オリンピックの支持者であるお前らは養殖日本人か。
2470. Posted by 無駄の温床   2016年09月15日 22:24
若い世代が現実志向なのはいい傾向だわ。昭和のアホは努力する無能を有難がるし、その所為で日本は20年も停滞してきた上に明治大正世代が極限にまで高めた生産性も、今や最悪レベルにまで落ち込んだ。
ゆとり世代と揶揄されたリアリズム世代が老害を駆除するための希望だ。

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