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2016年11月05日

河野太郎議員、「Excelをワープロ代わりに使うな。全廃しろ」と文科省に指示

1 名前: 河津落とし(東京都)@\(^o^)/[FR]:2016/11/05(土) 13:36:55.29 ID:2XTBZUYH0.net
1見ばえを優先してエクセルをワープロのように使った結果、データの再利用が困難な形式になった書類は、一部で「神エクセル」と呼ばれ批判されていました。

ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています。当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。

この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、以前から自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは「紙(への出力しか考えていない)エクセル」と呼ばれるとともに、批判の声も多数。2013年には、神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。

今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。このツイートに言及した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。書式に関する意見を広く求めた結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。

多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が寄せられているようです。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html

2: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:37:54.32 ID:LJb98IgF0
ちょっと分かる

7: 中年'sリフト(山梨県)@\(^o^)/ [JP] 2016/11/05(土) 13:40:56.53 ID:FPKQl7TG0
逆になぜ今まで放置してたのかという

11: ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/05(土) 13:41:35.45 ID:UzKHD2tk0
ワードめんどいしなあ

13: トラースキック(新潟県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:42:20.35 ID:zXztwgN+0
1セルに1文字入れんのかよwww
バカじゃね〜の

16: エメラルドフロウジョン(新潟県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:42:52.31 ID:R7xtVRs80
Excel方眼紙で作ったデータをワードに出力出来れば良いんじゃね

19: パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/ [AU] 2016/11/05(土) 13:43:59.82 ID:GY5rLiiv0
これは正論

ただこれぐらいならマクロで統合すればいいじゃん

21: ネックハンギングツリー(中部地方)@\(^o^)/ [NL] 2016/11/05(土) 13:44:06.90 ID:wyClS41c0
公務員の業務は紙ベースやからな

22: ボ ラギノール(空)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:44:22.11 ID:xfnEGMeL0
ワードで記入欄を作ればなぜ役人がエクセルなのか分かるよ

23: アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:44:44.82 ID:om5/brDQ0
マジでExcel方眼紙はうっとうしい

25: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ [MX] 2016/11/05(土) 13:44:53.05 ID:aaBAEDJq0
セルごとに文字入れててワロタ

kutsu_161104kamiexcel01

30: エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [DE] 2016/11/05(土) 13:45:28.11 ID:DIdTFs8Z0
>>1
一目見て非合理的と分かる形式だな
マスを分けて記入させる必要があるのはマークシートぐらいだろうに

36: チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NO] 2016/11/05(土) 13:46:11.29 ID:wiQRIizG0
A4一枚とかで、概要まとめたりするときはエクセルつかっちゃうな
チャートとかグラフとか器用に盛り込もうとするとやっぱりエクセル便利だし

39: 張り手(富山県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:46:49.11 ID:3W+0yfcp0
ワードは進化しなさすぎだからな

40: ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:46:50.17 ID:D1NsntSV0
こんな形式見たことないわw

46: キングコングラリアット(福岡県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:48:16.55 ID:ey+tkXme0
日報とかExcelで送ってくるのはイイけどまとめるのが大変

49: スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/05(土) 13:48:29.68 ID:Z2cDqBq50
役所とITは方眼紙Excelが大好き

56: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:50:07.00 ID:pLuxtD7T0
Excel方眼紙は日本の文化

57: ダイビングエルボードロップ(兵庫県)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/05(土) 13:50:07.65 ID:deAH3vtR0
マクロ組めよ。一発でデータベース化できるだろ。

59: ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/05(土) 13:50:27.55 ID:dedNTkOI0
1セルに1文字は見たことないなあ
面倒すぎるだろ

62: トラースキック(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:50:51.26 ID:eN0qlUjt0
この爺さんみたいにエクセル画家なら分かるが…
http://myvaio.sony.jp/sonyselect/special/140220/
1

88: ラダームーンサルト(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:55:31.31 ID:hYqrWdmS0
>>62
すげー

75: 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:52:41.86 ID:Nm/mO9Fd0
Excelで一文字書類はほんまアホやと思うわ
大学の申請書とかでもこれあったけど文字ずれ起こしまくっててほんまイライラした

81: ドラゴンスクリュー(茨城県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:53:27.24 ID:faQ9zSiB0
>>1
これは見事な方眼紙

紙で応募するのが前提か

82: ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/ [GB] 2016/11/05(土) 13:53:44.67 ID:Z+qTMxwi0
定型文で宛先や番号だけ変えるような文書ならともかく
それ以外をエクセルで書類作成してる奴はバカ
しかも全く便利じゃないしな

86: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ [RU] 2016/11/05(土) 13:55:20.35 ID:L2mIU/ai0
応募用紙をエクセルで作るのは普通だと思うが
セル結合すればそれだけで十分じゃないか

89: ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR] 2016/11/05(土) 13:55:44.05 ID:eikSCG740
ワードの設定、使い方知らないアホなやつ多すぎ…とくに行政からくる書式が数式使うわけでもなく
意味もなくエクセル。

92: ドラゴンスクリュー(茨城県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:55:53.46 ID:faQ9zSiB0
1マス1文字にしたかったらPDFのフォームを使ったほうが

94: チキンウィングフェースロック(東日本)@\(^o^)/ [RU] 2016/11/05(土) 13:56:03.18 ID:yLmpeCAw0
そんなバカな事マジでやってるの。
信じられないんだが、何考えてんのって思うし、
どうしてそんなバカな人が事務職で雇われてるんだ。
日本はおかしいぞ。

98: 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 13:56:34.83 ID:ckiUpAgX0
ワードで作ってもDB化は簡単ではないけどな
紙文化だから印刷することを前提としているからしゃーない

99: フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/05(土) 13:56:46.50 ID:pJPMa9+00
都市伝説かと思ったがマジで方眼使いいるんだな

103: バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [CA] 2016/11/05(土) 13:56:59.44 ID:mHXthMl+0
>エクセルのワークシートを
>方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています


え?え?
なんかすごい使い方してない??

113: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ [KR] 2016/11/05(土) 13:58:20.92 ID:mZPGqla50
本当にこんなことやってるの?全く理解できない。

116: エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/ [KR] 2016/11/05(土) 13:58:51.40 ID:s497/dso0
マス目大好きなのは原稿用紙の文化があるからじゃないのかね

120: フェイスクラッシャー(山形県)@\(^o^)/ [FR] 2016/11/05(土) 13:59:30.30 ID:Wgp5q0hS0
職場の業務マニュアルがExcelで作られてて改訂が糞めんどくさかった

134: キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:01:06.26 ID:NBZrgyka0
河野太郎「一太郎に戻せ」

140: ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/ [GB] 2016/11/05(土) 14:01:40.83 ID:P36Y14pN0
お役所excelがクソだからと言って
変えた先が更にひどいだろ
オチが見えてる

143: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ [GB] 2016/11/05(土) 14:02:38.53 ID:jFDOnsoo0
方眼エクセル使ってる奴も大概だが一番アホなのはmsだろ。
全てのバージョンで互換性が低すぎ。

144: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:02:42.13 ID:neyX9Cqg0
もうWordもエクセルも一つに統合しろよ。

161: かかと落とし(長崎県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:05:35.02 ID:QKML7UC+0
文書はワード
表はエクセル
はっきりわかんだね

169: 毒霧(茨城県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:06:47.06 ID:xVyp89GU0
というか紙じゃなくてデータベースにしろよ

リクナビだか何だかのレジュメもデータベースだろう

173: ジャストフェイスロック(岐阜県)@\(^o^)/ [PL] 2016/11/05(土) 14:07:56.50 ID:qxlF/lRv0
パワポでええやんw

182: キングコングラリアット(長屋)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:09:49.10 ID:XxXkzrFQ0
>>1
うちはゲーム会社だけど、概要書や仕様書は基本エクセルだな。
外出しの企画書はパワポ使うけどね。
ワードは基本的に使う機会ない。

185: チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NO] 2016/11/05(土) 14:10:19.59 ID:wiQRIizG0
レイアウトや表のデザインにこだわると
エクセルになっちゃうんだよなー
修正も簡単だし

188: フルネルソンスープレックス(禿)@\(^o^)/ [CL] 2016/11/05(土) 14:10:45.03 ID:4n85CQ4j0
俺民間企業だけど関数使いたいとか表を入れたいとかでexcelの方が良いんだよ
方眼はともかくデータベースに使う予定が無いならexcel使っても良いんじゃないの?

192: 腕ひしぎ十字固め(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/05(土) 14:11:14.85 ID:nai5ovq90
縦社会すぎて 横との連携って概念が基礎から無いんだろうよ

197: エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:13:03.23 ID:EL9VfROd0
作れと言われて作って
次年度以降は野となれ山となれでいいなら
Excel方眼紙ほど楽なものはない
公務員の仕事にピッタリ

206: ネックハンギングツリー(兵庫県)@\(^o^)/ [PL] 2016/11/05(土) 14:15:12.04 ID:1LmimPzY0
アクセス使えばいいのにな
社会人なら誰でも使えるだろ

210: フランケンシュタイナー(奈良県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:16:29.33 ID:uqjY3ajG0
領収書とかマス目アリの方がいいと思うんだけどなぁ

212: トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:16:38.37 ID:jSSDzMm30
昔の手書きの応募用紙なら>>1の体裁が良かったんだよな
データでそのまま提出させる時代になってもこれなのがおかしい

215: かかと落とし(長崎県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:17:20.48 ID:QKML7UC+0
Excel万能説を唱える人に限ってワードパッドで事足りるような仕事しかしてないし関数も知らないし
VBAは言わずもがな

233: キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:22:22.10 ID:EyMwzHu90
一般的なExcel方眼紙じゃなくて1セル1文字とか流石にアホだろ

241: フロントネックロック(家)@\(^o^)/ [ES] 2016/11/05(土) 14:23:47.57 ID:zvNga1d00
少なくとも一太郎で作られていたらなんとか文章部分はワードにできるけど
Excelはどうしようもないからな、罫線とか絶望的

259: トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/05(土) 14:26:46.78 ID:zkjBZBFV0
数パターン、ワークシート用意しといて、細かい文言変えればいいだけだから役所仕事向けだよな

261: 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/05(土) 14:27:19.53 ID:abcNONlq0
これは本当そう

268: シャイニングウィザード(福岡県)@\(^o^)/ [KR] 2016/11/05(土) 14:28:31.89 ID:bjJr23AB0
わかった
本能的に1つしか使いたくないからエクセル選んでるんだわ
そんな気がする

283: 閃光妖術(茸)@\(^o^)/ [ES] 2016/11/05(土) 14:32:45.50 ID:ys4Ems3J0
1セルずつ入力するにしても印刷して手書きするにしても
時間を無駄にするやり方なのは間違いない

333: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ [TH] 2016/11/05(土) 14:42:22.32 ID:wtZfujOI0
この件に関しては河野太郎が正しいと思います

264: かかと落とし(長崎県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/05(土) 14:27:27.77 ID:QKML7UC+0
こういった意見を汲み上げれば最強の文書作成ソフトが作れるのではないか


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1478320615/


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この記事へのコメント

1. Posted by    2016年11月05日 17:29
オティムポ
2. Posted by 名無しさん   2016年11月05日 17:29
そんな僕は筆まめ派
3. Posted by    2016年11月05日 17:33
荒らしコテfに見られる『妄想性人格障害の特徴』-1
・性格的特徴
『自信過剰』『躁状態』『自意識過剰』『論争をしたがる』『尊大な態度をとる』『物事を歪曲して受け止めようとする』
『自尊心が強く、「自分は常に正しい」「自分はこういう扱いを受けるべき」と思い込み、それが受け入れられないと怒りを爆発させる』
『自分には非凡な才能があると思い込み、過剰に高いプライド持っている』
4. Posted by    2016年11月05日 17:33
荒らしコテfに見られる『妄想性人格障害の特徴』-2
・妄想、現実逃避
『プライドだけは無駄に高いが、現実はそのプライドに見合った扱いを世間から受けられずにいる。その原因について反省をせず、世間や他人の批判ばかりをしている』
『自分の才能を上手く発揮できないのは、他人が邪魔するためだという妄想を抱いている』
『不都合な現実を自分の中で都合よく書き換え、現実逃避を行う』
『どうすることもできず直視させられる現実に対しては、「幼児的な全能感」により自己を守り、「誇大妄想」に囚われ現実逃避を行う』
『「非現実的な妄想」や「具体的な根拠の全くない思い込み」に強く囚われ、その考えを消すことができない』
5. Posted by    2016年11月05日 17:33
荒らしコテfに見られる『妄想性人格障害の特徴』-3
・他人や社会との関係
『過剰な超人願望があり、宗教的とも言える階級意識や選民意識により優越感に浸り一般人を見下す』
『世間や他人を批判することでしか自分の立場を正当化できず、そうする事により虚構のプライドを守っている』
『他人に負けることが許せず、過大なプライドを傷付けられ引き下がる事ができず、なんとしてでも勝とうとする』『他人の欠点は徹底的に批判するが、自分の欠点を指摘されると猛烈に腹を立て反撃しようとする』
『対立が生じる原因の一部が自分にあるとは考えない』『他人の行動に悪意や敵意を見出そうとする』
『自分の権利や存在価値を過剰に意識しているため、権威や権力に対して異常な恨みを抱いている』
『性格的な著しい偏りが幼児期や青年期からあり、その性格により社会生活に支障をきたしている』
『世界の悪意というものを妄想的に信じており、陰謀説を唱えたり信じ込んだりする』
6. Posted by    2016年11月05日 17:34
なんでもかんでもエクセルに書いて送ってくるアホもいるしなぁ。
「自宅PCにはオフィス入れてない」って言ってあるのにお構いなしで。
7. Posted by     2016年11月05日 17:34
ごめん
俺はワードが使えないから、TeXでやっている
8. Posted by    2016年11月05日 17:35
日本は一太郎で罫線文化だったのに
Windowsの台頭で無理やりWORDのテーブルに矯正されたからな
しかも頑張ってオプションいじらないと勝手にインデントしたり色々余計な事をするから使いづらい
9. Posted by    2016年11月05日 17:35
こんな使い方されるエクセルがかわいそう
10. Posted by    2016年11月05日 17:35
公務員てここまでアホだったのか
11. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月05日 17:35
データーカードに印刷して、OCRで読み取りさせる一手間がしたいんだろw

ホントに無駄な手間を掛ける天才だよな、公務員って。
12. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月05日 17:35
エクセルで作ってワードに張り付ければいいんじゃね?
13. Posted by     2016年11月05日 17:35
12ゲット
14. Posted by 名無しさん   2016年11月05日 17:35
エクセルは数字計算も出来るから文字入力も出来て一石二鳥何だよな
15. Posted by aa   2016年11月05日 17:36
この手の方針を決めてたのは、各部署の老害たち
マトモにPCを使えないから、見た目でしか判断できない
データを見るのに、わざわざプリントアウトさせて無駄ばかり増える
16. Posted by      2016年11月05日 17:37
1セル1文字?
一番最初にこれを始めたやつは何を考えてたんだ?
手書き文化の弊害やな。
上手く手書きからPC入力に移行できないからこんな阿呆なことになる。
17. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月05日 17:37
エクセルを方眼紙にして、CADの様に図面を書くのって、結構
便利なんだよな。
18. Posted by .   2016年11月05日 17:38
ITドカタ歴10年だがこんなクソ書式見たことねーぞ
19. Posted by 名無し   2016年11月05日 17:40
俺これ2000年代前半に一度だけ遭遇したことあるかも
書くの面倒だったわ、公務員はマジで旧体系だなwww
20. Posted by 四谷で口頭試問   2016年11月05日 17:40
学振、、、特別研究員になるの大変だったのに。。。
おばかさんな組織運営。
21. Posted by     2016年11月05日 17:40
*6
無料のViewerもあるのにエクセル見れないっすってのもね
恥ずかしくてなかなか言えることじゃないっすよ
22. Posted by     2016年11月05日 17:41
Excelが使いやすいとは思わないが、
Wordがゴミ過ぎるんだよなぁ。
まだ一太郎とかの方がマシだけど、
一太郎なんて一般的な会社には入ってないし。
23. Posted by     2016年11月05日 17:41
画像見る限り紙ベース用の用紙だしもし打ち込みたいならセルを結合して打ち込めばいいだけじゃん
なんでexcel全廃とか言う逆に面倒くさいことすんのさ
24. Posted by    2016年11月05日 17:42
河野太郎議員、「一太郎使え」
25. Posted by     2016年11月05日 17:43
学振って一応日本国ではトップクラスの学術系団体のくせにクソみたいなバカなことやってんのな
底辺商業高校の高卒以下やん
26. Posted by 学名ナナシ   2016年11月05日 17:43
一太郎とATOKが最強
27. Posted by    2016年11月05日 17:43
データ入力とその計算やグラフを表示するのにエクセル便利なのよ・・・
確かに文字入力はテキストボックスとか使うことになるけど
28. Posted by     2016年11月05日 17:43
印刷して手書きするなら便利かもしれないが、流石に時代錯誤といわざるをえない
29. Posted by     2016年11月05日 17:44
そもそも応募もExcelで入力するなら紙に打ち出す必要無いんだし
方眼紙にして紙に出した時の見栄えを整えてどうするんだと
文字の位置が気になるならフォントでプロポーショナル使わなきゃいいだろ
30. Posted by     2016年11月05日 17:44
Wordの使い方知らない人はすぐExcelに走るよね
文書を書くなら、当然Wordのほうが汎用性高い
デザインしやすく修正も容易で操作性も圧倒的に上
表やグラフを使う場合でも、グラフだけ印刷するような画面はあまり無いし
Wordに貼り付けるか埋め込むのが普通
データ分析やデータベース管理するならExcel、文書書くならWord
31. Posted by     2016年11月05日 17:44
※23
セル統合とか勝手に書式改変すると差し戻します
応募者はこちらの形式に合わせてください
ってなる
32. Posted by     2016年11月05日 17:44
こんな面倒な書き方みたことないんだがなあ
33. Posted by     2016年11月05日 17:45
※26
CSVで十分w
34. Posted by     2016年11月05日 17:46
要は方眼紙である必要がないのに方眼紙にしちゃったってことでしょ?
変な話だ
35. Posted by 自分でやってみろよ   2016年11月05日 17:46
ワープロ機能をワードと一太郎で比較するとmade in japan の一太郎が如何に優秀かが解る。
しかしながらそれよりも体裁の自由度が高いExcelをワープロの代わりに使う方が役所仕事で使う資料のフォーマットが完コピできる点は民間企業にとっての最大のメリット。
日本人にとっての文書作成過程は次に使うとき、如何に楽なスタンスでこなせるかがキーポイント。
自分で事務仕事を行わない他力本願な団塊の世代には意味が解らないでしょうけどね。
36. Posted by    2016年11月05日 17:47
Wordはダメだって言う輩の大半はWordを使いこなせてないだけなんだけどな
基本的な使い方の習熟が大変なのは確かだけどさ
ツールをきちんと学ばずに批判するのはだめだろ
37. Posted by     2016年11月05日 17:47
Excel画家っていうかドッターですよね?(酷
38. Posted by    2016年11月05日 17:47
むしろワードがいらねえよ、エクセルだけでいい
1セル1文字って使い方はおかしいと思うが
39. Posted by ななし   2016年11月05日 17:47
イラレでPDF配布がサイツヨだと思います
40. Posted by     2016年11月05日 17:48
IT系の方眼紙Excelを揶揄するレスがあったが
cssの概念を理解してる様な層でも
Wordのスタイルは拒絶する。
あれ本当に不思議。
41. Posted by あほ   2016年11月05日 17:48
表計算厨はウザいんだよなあ
42. Posted by VIP   2016年11月05日 17:48
どーーーーーーーん
43. Posted by     2016年11月05日 17:49
公務員だけど、内輪の書類なんてもっとひどいぞ。
ミリ単位を合わせるためにクソみたいなエクセル方眼紙を超えた物体もある
44. Posted by     2016年11月05日 17:49
※31
それは行き過ぎた妄想やろ…
そう言ってこない保証も無いけどさあ
45. Posted by ななC   2016年11月05日 17:49
民間でもこんなモンだよ
頭悪すぎ
CORE30、海外売り上げ80%のうちの会社だよwww
46. Posted by 偉そうに言うなよ   2016年11月05日 17:50
「全廃しろ。」と言う発言は国民の御用聞きの立場では認められないでしょ。
何か勘違いしてるよ。
47. Posted by 888   2016年11月05日 17:50
かえって大変に思える・・(;´・ω・)  めんどうだな・・
48. Posted by     2016年11月05日 17:50
じゃあ俺はlotus1-2-3を使うわ
49. Posted by     2016年11月05日 17:51
Word使えない人ほどExcelは便利って言うよね
報告書、技術文書、設計書等、エクセルで書こうとすら思わないんだけど
セルのサイズ調整とか結合とか、再利用性・移植性無さすぎだろ
毎回毎回その都度調整するのか?時間の無駄だし、統一性も無くなるな
50. Posted by     2016年11月05日 17:51
ワードは正方形が書けないからなぁ
あとは別にどーでもいいが
51. Posted by 名無し   2016年11月05日 17:51
セルに1文字ずつ??
気が狂いそう
52. Posted by a   2016年11月05日 17:51
システム開発の設計書でも、私はwordではなくexcelを使っています。
やはり方眼紙のように整えて使います。便利ですよ。

しかし1セルに1文字はいくらなんでも無理筋でしょう。
置き換えすら簡単に出来ないです。
53. Posted by     2016年11月05日 17:51
つうか計算しない表を書くだけなら
Wordの方が便利なんだけどなぁ。
文書に枠を埋め込むのってそんなに面倒かね?
54. Posted by もふもふ好きな名無しさん   2016年11月05日 17:52
25はセルごとに文字は入れてないでしょ
55. Posted by     2016年11月05日 17:52
excelは買ったけど、wordはオープンの奴にしてる
56. Posted by     2016年11月05日 17:52
今まで、ばかじゃねーの
お役人の仕事ってこんなもんなんか
57. Posted by     2016年11月05日 17:52
豚に真珠ってどこも捨てる所のないおいしい豚さんに失礼か
人間の馬鹿に有用なツールを与えても無駄といういい例だな
58. Posted by     2016年11月05日 17:53
印刷して手書きする前提なんだろ
だったら方眼にしやすいエクセルで作った方がいいに決まってる
 
 
・・・そうなんだろ?
59. Posted by     2016年11月05日 17:53
どっちでもいいわ、用途に合わせて使え

以上
60. Posted by    2016年11月05日 17:53
さすが後退国
61. Posted by     2016年11月05日 17:53
でもニートが偉ぶれるもんでもないよな…
62. Posted by     2016年11月05日 17:53
*52
その方眼紙で作った設計書、修正の時にクッソ面倒なんで止めて貰っていいですかね
63. Posted by     2016年11月05日 17:53
1セル1文字がそもそも頭おかしいだけだろ
あと勝手に四捨五入以外の数値計算の丸め処理行う仕様はもっと頭おかしいけどなw
64. Posted by a   2016年11月05日 17:54
日本のサイバーセキュリティ対策やろ
65. Posted by     2016年11月05日 17:54
太郎なら一太郎推せよ!!
66. Posted by ななし   2016年11月05日 17:54
入力者に配慮した作りなら別に問題無いんだけど、公共機関のはその辺ガン無視しているのが問題なのよね
67. Posted by    2016年11月05日 17:54
エクセルの1セルに一文字?
なんでそんな馬鹿な使い方してるん
猿なの?
68. Posted by     2016年11月05日 17:54
※50
いやそれあなたがWordの枠の使い方知らないだけ。
枠の中に四角形ぶち込んでサイズ整えればいい。
69. Posted by    2016年11月05日 17:54
俺に依頼してくれれば、神エクセルとやらからDBを抽出するマクロを1日で作ってあげるよ
マクロ代は10万円でいいよ。格安でしょ

って言ったら日本全国から注文が殺到しないかな?
かなりボロい商売になりそうな予感
70. Posted by 名無しさん+   2016年11月05日 17:55
政治家「エクセルはやめろ」

役所「よし、ワープロソフトを一から開発しよう」
71. Posted by     2016年11月05日 17:55
セル結合してワード風にするときはある。
エクセルのほうが自由度高くて使いやすいよね。
72. Posted by      2016年11月05日 17:56
ちょっとわかる
アタマが悪いやつほどエクセル使いたがる
73. Posted by 名無し   2016年11月05日 17:56
お役所の仕事なんだから応募する側は手書きを前提にした様式じゃないの?
74. Posted by     2016年11月05日 17:56
印刷フォーマットじゃなくてこれに直でデータ入れんの?
めんどくさすぎ
75. Posted by     2016年11月05日 17:56
こんなつまんねえことに生産性がどうこう言ってる能無し議員死ね
76. Posted by      2016年11月05日 17:57
56: Excel方眼紙は日本の文化

それだけじゃない。日本語の表記法が世界最低のカオスだという問題意識すらない人がほとんど。

同音異義,同形異音,熟字訓,ドキュンネーム,正書法なし,分かち書きなし,句読法ほぼなし。

データとしての活用性は英語の何分の1かな?
77. Posted by     2016年11月05日 17:57
Excel猿が蔓延してるのって
一太郎の呪いだと思ってる。
何でもかんでも罫線引きまくる事しか考えてない清書ソフトw
78. Posted by     2016年11月05日 17:57
河野太郎がここまで評価されることを行ったのって
初めてじゃないのか。
79. Posted by     2016年11月05日 17:58
マジでこれ生産性下げてるからな
Excel方眼紙とかセル結合多用は印刷して手書きする書類だけに使ってくれ
入力値をデータとして扱う場合は勘弁
まともな形式なら一瞬で終了する処理をわざわざ打ち直して時間と労力無駄にしてミスの混じる率を上げて更に再利用性も無いという悪夢
80. Posted by a   2016年11月05日 17:58
※62
修正が面倒な設計書もあるでしょうが、
基本的に作り方次第だと思いますよ。
81. Posted by     2016年11月05日 17:59
セルを1マス1マスつかわせるのはほんとひどいな
さすがに・・・
82. Posted by     2016年11月05日 18:00
今更でも一太郎でいこうぜ
83. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月05日 18:00
印刷して使うなら理解できるけどな。
データとしてこれに入力して送ってくださいは草生えますわ。
これでデータ送られてもリスト作るときはコピペ出来ないからほぼ再入力になるだろうし、そんなの想像つきそうなもんだけどなw
84. Posted by     2016年11月05日 18:01
エクセルもワードも使うなよ
金の無駄
85. Posted by     2016年11月05日 18:01
むしろワードの使い勝手の悪さが問題だと思うんだが
つか、もうワードはエクセルの1機能にしちゃえよ
86. Posted by    2016年11月05日 18:01
印刷したのに直接書くわけじゃないのかw
87. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月05日 18:01
1セル1文字wwww
さすがにExcel方眼紙はないわーw
これぞ「勤勉な無能」の典型例って感じだなw
88. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:02
データベース作成が下手なやつ多いよな
1セル内に複数人の名前書いたり、電話番号入れたり
挙句にALT+Enterを知らないのか
改行する為に、スペースを入力して改行してるように見せるとか
いい加減にしろって思うわ
89. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:03
日本人なら一太郎使えよ
90. Posted by .   2016年11月05日 18:03
どうせ印刷して使うんだし何でもええやん・・・
91. Posted by    2016年11月05日 18:03
ワードっぽい一太郎があればいいのにねーなんて思ってみる。
10年くらい一太郎触ってないけど。
92. Posted by     2016年11月05日 18:03
なんか議員の思いつきで意味のないパフォーマンスやってるかのように思ってる批判コメあるけど
クソ形式の申請書類やめてくれってのは全国の研究者が長年切望していたことだからな
93. Posted by 、   2016年11月05日 18:03
手書き用書類の様式だろうと思ったら、そうじゃなくて1つのセルに1文字ずつ入力だと!?
94. Posted by     2016年11月05日 18:03
紙焼きの上でなら十分わかる形式だけど直接入力かよw
何政治家がキレてんだ?って思ったけどこんなことしてたのか・・・
95. Posted by     2016年11月05日 18:04
Excelをワープロ代りに使うと何が嫌だって言って
改行周りが凄まじく不便になる。
下書きをテキストエディタで書いて
セルに貼り付けるとか本末転倒もいい所。
96. Posted by    2016年11月05日 18:05
こんなん効率悪いのわかるやん。残業代目当てに仕事増やしてんのかな
97. Posted by    2016年11月05日 18:05
一太郎復活の狼煙だな
98. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:06
ワープロにしたところでDB化できんの?
99. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:06
デフォルトのフォントがMS P ゴシックになってるのが悪い。
アレのせいで改行後の文字位置が揃わず、方眼にしたろ!になる。
100. Posted by    2016年11月05日 18:07
英断だな
101. Posted by     2016年11月05日 18:08
※92
そんなに能率が下がるクソ形式の申請書類って存在するの?大げさに言い過ぎだと思うわ
何百枚とか何万文字だったら1マス1文字が苦行だってのはわかるけど
それだったら印刷して書くとかセル結合して書くとかで大した労でも無いんだけど?
それを面倒くさいことのように書いてる方が無能じゃね
102. Posted by     2016年11月05日 18:09
改善すべき件なんだろうけど、一議員の指示で大がかりな変更できるのか?
お役所全体がこんな感じとなると尚更
国会とは言わんが公共の場で議題に上げるべきじゃね
103. Posted by Gamehard774   2016年11月05日 18:09
これ印刷して紙ベースで使うならそういうレイアウトなんだろうが・・・
104. Posted by     2016年11月05日 18:09
1セルに1文字とか、初めて見たわwww
年寄りはホント勉強しない。「もう年だから」でいつも逃げる。
違うだろ、一生勉強しつづけろ
105. Posted by     2016年11月05日 18:10
テキストにコピペすると、セル無視して文章だけ残るけどね
106. Posted by ななし   2016年11月05日 18:10
方眼Excelは分かるけど
一マス一文字は草
107. Posted by 名無しワイドガイド   2016年11月05日 18:10
全廃はやり過ぎ、…と思ったけどこれは酷い。
こういうトチ狂った慣例こそ規制されるべき
108. Posted by    2016年11月05日 18:10
っていうか逆にエクセルをデータベース化前提で万能に進化させればいいんじゃね?
109. Posted by     2016年11月05日 18:10
紙出力用に作ってたのなら別にふつうじゃねーの?
電子入力に変えるならそれなりに仕様詰めてやらんといかんだろ
110. Posted by     2016年11月05日 18:11
まあ本当に紙出力しか考えてないしな
自分もWORDへの移行考えたことあるけど、様式ありきだとWORDはクッソ使い難い
そうでなくても勝手な改行・インデントでクッソ使い難いし、2013だとファイルが保存できなくなるとかいう悪質なバグも出ることがあるしクッソ使い難い
111. Posted by     2016年11月05日 18:11
excel使いたくなる気持ちも分からなくはない
今はword使ってるけど、始めはあまりの分かりにくさに何度も投げ出したくなった
112. Posted by       2016年11月05日 18:11
日本の公務員が世界一仕事できなくて給料は他国の三倍と世界から馬鹿にされてるのが良く分かるわw
113. Posted by     2016年11月05日 18:12
公務員コンプ多すぎw
114. Posted by     2016年11月05日 18:12
会社のカタログがExcelでできてた
白目になった印刷出身ぼく
115. Posted by     2016年11月05日 18:12
ほんとにな。
提案書ですらExcelで提出するアホ多くて困る。
どうしても図形使いたいならパワポでやれっつーの。
116. Posted by     2016年11月05日 18:13
前から言われてね?
117. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:13
そもそも、Excelだからデータ化出来ない?
バカか?
使いこなせてないだけじゃねーか。
118. Posted by     2016年11月05日 18:14
*101
ファイルでの提出が必要なら
・印刷してPDFにするのは形式変更でアウト
・セル結合はフォーマットの改変だからアウト
になるだろう
フォーマットを作る側が直さなきゃどうにもならないんだよ
119. Posted by       2016年11月05日 18:14
名前を1文字づつ入れること自体が間違っているということに気付いてほしい
エクセルは何も悪くない

セルの参照を使えばWordよりむしろデータの再利用性は高い
120. Posted by    2016年11月05日 18:14
アホくさい体裁だがマクロかプログラム組めば抽出は出来るだろ
ワードより簡単に
抽出まで考えるとそもそもの体裁からしておかしいだろ
最初から考え直せよ
121. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月05日 18:16
文書はワード、計算式関連はエクセルだと思っていたが、、、、
122. Posted by     2016年11月05日 18:16
すごいな。
便利に使う人が大勢居る中
逆に不便にする能力を持つ人がいるのかw
123. Posted by     2016年11月05日 18:16
政府や役所が配布する申請書触ることあるけど、神EXCELみたいなのはまだ遭遇していないなあ
別シートで入力した内容がマクロで1文字ずつマス目に展開されるようになってて、
申請時にはマス目展開されたデータを印刷して提出ってのは使ったことある

むしろ入力項目にロックがかかってて、名称が長いときに文字サイズが小さくできないシートがむかつく
124. Posted by     2016年11月05日 18:17
入力と出力で画面をなんでわけないんだ
ちょっとマクロ組めば済むだろうに
四角四面にしか仕事できないなら
逆に使い易いフォーマットで統一できるじゃないか
125. Posted by あ   2016年11月05日 18:17
データベース化したいならワードでもダメだw
MS製品縛りならアクセス使え
126. Posted by     2016年11月05日 18:17
※118
フォーマットの改変だからアウトってなんで?
データの入力と人に意味を伝えることを履き違えてない?
様式なんて書く必要があることが整っていれば必ずしも完全に一致して無くてもいいよ
データ化して扱う側の人間だったらそもそもそんなフォーマット作らないでしょ
127. Posted by     2016年11月05日 18:17
マクロを組めば入力に関しては問題ない。
ただそのエクセルからデータをもってくるとかだと超大変。
入力オンリーだね。
紙に出力する場合はwordよりきれいにできるのも利点。
128. Posted by    2016年11月05日 18:17
エクセル派だな、ワードがゴミ過ぎる
設定するくらいならエクセル使うわ

エクセルが都合で使えなかった時は
プリント屋さん使ってたわ
文字の位置も大きさも出来て
あれ意外に使える
129. Posted by    2016年11月05日 18:18
使ってる側がキチガイなだけでエクセル自身は便利だよ
ミスリードさせんなクソが
130. Posted by sage   2016年11月05日 18:19
エクセルをワープロとして使うやつは例外なく無能
131. Posted by    2016年11月05日 18:19
いや、1セル方眼用紙という使い方が馬鹿なだけでしょ
じゃあフリーだしtexで作れ、紙に出力するときはそこからpdfだ、とか言われても技術持ってる奴そろえるコストの方が大きいわ
132. Posted by    2016年11月05日 18:19
1文字ずつ打ってる時に今まで誰も何も思わんかったんかい
133. Posted by     2016年11月05日 18:19
セル参照なんかの文章の再利用性やらマクロによる自動化なんかもエクセルの強みなんで
ドキュメントやらをエクセルで作るのは否定しない
ただ、方眼紙好きの人は紙への印刷を前提にしすぎてて今日日如何なものかという仕上がりになってることが多いな
134. Posted by      2016年11月05日 18:21
ワードがあまりにもゴミだからこうなった。
所詮英語圏の人間が作ったワープロ。
一太郎ぐらいの使い勝手があればこうはならなかった。
135. Posted by     2016年11月05日 18:22
ワードがクソッタレで使いたくないのは認めるが、これはあまりにもひどい。
136. Posted by     2016年11月05日 18:23
※126
公務員が使ってるものはデータ化して使う場合も実際にフォーマットになってるぞ?
そんなことをする理由は知らんが
137. Posted by     2016年11月05日 18:25
出力して紙で使用が前提の書類にだし別にいいんじゃね?
目的はデータ保存じゃなくて綺麗に文字を等間隔で揃えて出力することだろ?
うまい使い方じゃん
138. Posted by     2016年11月05日 18:25
*132
打つのは作る側じゃなくって申請する側だからな
で、こういうの作る奴に限って抽出はマクロやら職人級のコピペやらで万全だったりする
*126
というのが君への回答だ。この手の申請書は見ることを主目的としていないことも結構あるんで、フォーマットは管理されていることが多い。改変はアウトになることがあるから注意だ
139. Posted by は   2016年11月05日 18:26
Microsoftに言えよ。
140. Posted by      2016年11月05日 18:26
これはたしかに無駄ですわ
141. Posted by    2016年11月05日 18:27
うちの会社も数年前までレポートはエクセル可だったわ。 (一部上場) 今はワードがMUST
142. Posted by 国家公務員   2016年11月05日 18:27
元々国家公務員はワープロやノーパソを自腹で買って業務で使用していた。
この時代は全て「一太郎」で文書は作成されていた。
理由は文書規則で定められた文頭の文字を揃える等の操作や既にある手書き用の定型用紙にあわせて印刷が可能だったから。

ところが、情報流出等の問題が発生したため、急遽官費でPCを導入したが、予算が足りず一太郎のライセンスは購入できなかった。
結果、規則にあわせるため、やむなくエクセルで作った定型が生まれた。
なお、これをワードで可能な定型に規則を変更するとなると、霞ヶ関の役人が全員過労死するレベルの膨大な数の規則の改正が必要
また、一太郎を再導入するにしても、一太郎での文書作成を禁止してすでに10年近く経つため、新たに全て作成しなおさなければならない。
143. Posted by     2016年11月05日 18:27
これだけ嫌われてるのに
Excel派とか言ってる馬鹿は滅びればいいのに
144. Posted by    2016年11月05日 18:27
公務員こそ職業訓練うけたほうがいんじゃね?
145. Posted by     2016年11月05日 18:28
文書の見栄えを整えるくらいしか仕事のできない無能役人を全員クビにしなければいけない
無能な奴が仕事をしたつもりになるためにすることで、全体の生産性が低下しまくっているからな
146. Posted by    2016年11月05日 18:28
殆どの公務員は無駄な事しないとすぐに仕事無くなるから、まぁ多少はね?
147. Posted by アホ   2016年11月05日 18:28
建設業の許可申請で調べたらとても素晴らしいエクセルでした
148. Posted by     2016年11月05日 18:28
方眼紙は上部行と下部域でデザインが異なる場合に威力を発揮するけどな。
例えば普通のエクセルだと上部行のセルを幅を変更した場合、下部行のセルも影響を受けてしまうなど。
149. Posted by     2016年11月05日 18:28
この場合のエクセル使用目的を理解できずに否定してるアホはみんな無職か学生なのかな?
ゆとり教育のおかげで世界に一つだけのクサイハナになれて良かったね(笑)
150. Posted by     2016年11月05日 18:29
プロポーショナルフォントを使う頭が有りませんヘ(^ρ^)/
151. Posted by     2016年11月05日 18:29
※121
それが常識。
仕事で個人的に使うならエクセルだけでも問題ないが
加筆や校正が必要になる文書ですらエクセル使う馬鹿野郎が世の中にはいるんだよ
152. Posted by     2016年11月05日 18:30
ExcelだとDB化できないってそれお前が逆に使いこなせてないだけだぞ
俺は仕事で両方使うが、文書のみの場合以外は圧倒的にExcelの方が汎用性あるわ
153. Posted by バール様   2016年11月05日 18:30
麻生「フロッピー1枚で全て済むようにしろ!」
154. Posted by    2016年11月05日 18:30
ジャストシステム発祥の徳島ですらもう使ってないからな・・・一太郎。
155. Posted by     2016年11月05日 18:31
自分が無能なのをワードのせいにする奴
なんでもかんでもエクセル使う馬鹿
156. Posted by     2016年11月05日 18:31
ワードにも表はあるし、DBの入出力が面倒とも思ったこと無いなぁ
終端コードや改行コードが違うだけだし、プログラムがやるから手間が掛かるわけでもない
むしろ表の調整とか全体的なレイアウトなんかはワードのほうが楽だしね
エクセルが印刷に向かなさすぎるのはどうにかならんのか・・・
157. Posted by あ   2016年11月05日 18:32
>役所とITは方眼紙Excelが大好き

役所はともかく、ITでエクセルが使われてるなら、それは使いやすいという証左だろう。
本来の使い道とは異なる使い方をされていて、それが役に立ってるケースなんてどの業界にもある。
要は、道具は使いよう。
158. Posted by     2016年11月05日 18:32
※136
流石に1セル1文字入力させてデータをそこから参照する頭おかしい人なんて普通いないのは考えればわかるでしょ
だからそんな様式はフォーマット改変してOK
もしいたとしてもそんな極稀な症例を取り上げていいこと言ったように見せる議員がクソ
159. Posted by a   2016年11月05日 18:32
出力フォーマットなら一セル一文字で良いのですけどね。
160. Posted by     2016年11月05日 18:34
使い方が悪いだけじゃん・・・
161. Posted by    2016年11月05日 18:34
自分ITだが、確かにExcelは使ってる。
だが、こんな一文字一セルとかありえん。
162. Posted by     2016年11月05日 18:35
いまだに他人にまでExcelで文章作成しろとかいう老害がいるんだよ
163. Posted by    2016年11月05日 18:35
※127
マクロが入力オンリーはねーよ無いデータは使えないんだから
人工知能でも入ってんのか

そもそもDB化困難か?これ
議員本人にやれってわけじゃなくSE二年目程度の人ならできると思うんだが
164. Posted by     2016年11月05日 18:35
ワードよりエクセルが直感的に使えすぎるんだよなw
165. Posted by    2016年11月05日 18:36
データのセルと升目の枠線を見た目だけで同じものとして書類作ってるのかw
166. Posted by     2016年11月05日 18:36
※138
そんなフォーマットはあり得ないわ。常識的に考えて。
仮にあったとしても極稀だし取り上げるほどでもない。その都度治せばいいだけのこと。
全て規制する必要はない。
167. Posted by 勝手にセル結合すんなや!!!!   2016年11月05日 18:36
3  

河野太郎:あったまきたからセル全て結合したったwwww
 
168. Posted by     2016年11月05日 18:36
紙ベースで出力して手書きする用なんじゃないの?
データ入力用だとアホすぎるけど、国民みんな端末持ってるわけじゃないししょうがないんじゃないかな
169. Posted by Nanashi has No Name   2016年11月05日 18:36
いや、紙文化で印刷フォームとして使ってるのは別にダメってことないだろ。これ、紙に印刷して、そこに手書き書けよってフォームだろ…
それを、このフォームを役所のフォーム集からDLしてにPCで書き込んで印刷して提出とかなるとめんどだとは思うけどね…

紙からデータの入力する作業がどっかであるはずなんだが、DBじゃなくて、こんなエクセルで管理してるのか? それとも、エクセルデータで申請受けてるのか?

これ役所の方でのデータ化の効率の問題を話してるわけじゃない気もするんだが…
役所はどうしても手書きの申請書類が証拠として必要になるから、どっかで書類からDB化の作業してるでしょうから…
170. Posted by おまいう   2016年11月05日 18:38
河野太郎議員お前らクソ政治家も
全廃しろ
171. Posted by     2016年11月05日 18:38
Wordも背後で何が起こってるのか見えなさすぎて最悪
TeXとかhtmlの方がマシ
研究者ならそのくらい使える
172. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:38
新聞の縦書きじゃないんだから、
マグニチュード7・5とか書くのもやめれ
173. Posted by VIPPERな名無し   2016年11月05日 18:38
※156
流石にWordの表はその調整レイアウト用の四角とかのスタイルが印刷の際に逆に邪魔になることが多いかなあ。ITあちこち転職してきたけども、表使う場合は大体エクセル使ってたわ。今回の例のようなあほな使い方する方が稀だし。データはDB使えは同意だけど、紙出力調整はエクセルの方が向いてると思うぞ。
174. Posted by .   2016年11月05日 18:40
エクセルで文書作るのは当たり前だろ、と思ったら1セル1文字か。
こいつらにPC支給する必要ないでしょ。肉体労働する部署に回しなよ。
175. Posted by     2016年11月05日 18:40
2016年も終わろうとしてるのに何やってんだ・・
176. Posted by     2016年11月05日 18:40
申請書類とかで使うのがアホなだけで
役に立つ用途あるだろ
177. Posted by 名無しさん   2016年11月05日 18:41
変換想像するとちとおもしろい
178. Posted by よ   2016年11月05日 18:41
テラ契い鯢活させよう
179. Posted by あ   2016年11月05日 18:41
なんもかんもwordが悪い
180. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:41
まぁ使い方としてはおかしいが、

フォーマット決まってるなら、データーベース化なんて
VBA書いてしまえば大概のものは処理できるだろ。

「非常に困難」は単に無知なだけだよ。
181. Posted by 。   2016年11月05日 18:42
まさかのOCRで読み取るんじゃ?
182. Posted by    2016年11月05日 18:42
ワードで枠作ったらずれるし何故か空白ができて2枚目に行ったりするから嫌い
エクセルの1マス入力も意味分からんけど
183. Posted by あ   2016年11月05日 18:42
英文ワープロに日本語を入力させようとしたM$が諸悪の根源
184. Posted by あああ   2016年11月05日 18:43
ワードがポンコツすぎるのが問題な気もする
185. Posted by    2016年11月05日 18:43
役所的には時間がかかって効率悪いからいいんだろ
仕事してるふりが長く出来るもんな
186. Posted by     2016年11月05日 18:43
見栄え重視しない文章ならテキストエディタでもいいわ
187. Posted by      2016年11月05日 18:44
文書でエクセル使うなというか・・これはもう作ってるやつの作り方がバカなだけだろ
元々データベース化するつもりなら最初からアクセスでも使えよもしくはもう少しデータベース化しやすい作りにできるだろうが、これなんだよ1セルに1字って
紙に出しやすいエクセルも時と場合では全然便利だしな〜

>Wordはダメだって言う輩の大半はWordを使いこなせてないだけなんだけどな
これはホントワードの中にエクセルだって埋め込めるし結構何でもできるけどなしないんだよな
文頭そろえるのだってできるんだけどな知らないしないんだよな
もうやりたくはないけど
188. Posted by     2016年11月05日 18:44
元記事に「記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています」って書いてあるんで
元記事ベースで話をするなら「手書きで記入」じゃなくて「エクセルに入力」だな
見た感じ、サインを入れるとこも無いから申請書もそのままエクセルで送られてくる可能性が高いな

元々印刷用に作られたフォーマットがベースにあって、電子化したけどフォーマットは元と同じ形が良いとかってので
こんなアフォーマットが残ってるんだと思うから
変えろってのはおかしな話じゃない
189. Posted by     2016年11月05日 18:44
一太郎を使えよ。ファイルサイズが小さくなって省資源化が可能。
190. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:44
方眼紙化したエクセルはまだ許せるが
1文字1セルは流石に許せないわ、これは怒って当然
191. Posted by     2016年11月05日 18:45
こんなのが試験うけて公務員になって仕事してんのか
魔境だなw
192. Posted by     2016年11月05日 18:46
役所の話するけどマクロ組む奴はまずいないしDB化するなら全部手作業か業務委託。
役所レベルで1文字1セル入力されたデータをDB化なんかできねーよ
印刷前提のフォーマットに1セル1文字入力してきたら、
「こいつわざわざ入れてきたのかよ…」思いながら手打ちで打ち直しだろうな。
193. Posted by     2016年11月05日 18:46
方眼エクセルとかほんとバカすぎる
194. Posted by     2016年11月05日 18:47
文書を紙で提出するならありだと思うよ
ただ、データで提出されると1セルに何十文字もぶち込まれてたりして
受け側が調整しないと普通に読めなくなるからマジでやめてほしい。
195. Posted by     2016年11月05日 18:47
これは印刷前提だよな?な?
196. Posted by     2016年11月05日 18:49
1セル1文字って見たことなくて感動すら覚えた
自分では触りたくないけど
197. Posted by お   2016年11月05日 18:49
これ深刻でさ、人件費予算をガッツリ減らされて、ただでさえ若手少ないのに、非常勤増えてるから大変なんだよ
非常勤レベルだから書式統一とかそういうカイゼンの権限持ってないのに、入力業務やってる、権限持つ職員は、入力業務しないから分からない、カイゼンされない

地方公務員は権限持つオッさんババア達がIT能力論外すぎて話にならない
198. Posted by     2016年11月05日 18:50
ワードで作るような文書をエクセルで作ったってだけなら
「別にそれくらい良いじゃん」って思ったけど
1文字1セルは流石にアホだわ。知能を疑う
199. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月05日 18:51
ゲーム会社と仕事すると、エクセルオンリーだな
しかも変にマクロ入ってて、一箇所記入すると、他の箇所に自動で記入されるので、記入した人以外が直そうとするとえらいことになる
200. Posted by あ   2016年11月05日 18:51
データベース化する際のフォーマットなんて、統一されてればどんな糞レイアウトでも良いんだよ。
一回マクロ書けばそれで終わりなんだから。
そういう意味ではエクセルはもともと集計ソフトだから使い勝手がいい。
ワードは、そういった作業にはやはり向いてないよ。
201. Posted by     2016年11月05日 18:51
エクセル使うなって話ではなく意味不明なテンプレつくるなって話
202. Posted by     2016年11月05日 18:51
河野太郎がいいだしっぺじゃないからなこのおっさんはただのあとのり
なんもしてねーよw
203. Posted by    2016年11月05日 18:52
この形式はちょっとどうかと思うけど、ワードとかだと安易に形式変えちゃうやついるんだよな。

ちなみにうちはパワポがワープロ代わりに使われてる
204. Posted by    2016年11月05日 18:52
昔のワードって文書に数値を入れても文字として扱われて使い辛かった
205. Posted by      2016年11月05日 18:53
ワードが使いにくいのがそもそもの原因
206. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月05日 18:54
エクセルに偏り過ぎてワードが使えない奴が増加中なのは事実
207. Posted by あ   2016年11月05日 18:54
プロポーショナルフォントにしなければ、字間が揃えられる、という
レベルの話ではなかった。
208. Posted by     2016年11月05日 18:54
Excelの全廃じゃなくて不合理な使い方している「神Excel」の全廃だぞ

ちなみに役所から出る資料もExcelをPDFにするから数値の平均とか合計をいちいち自分とこで出さないといけなくてめんどくさいのもある。
ExcelでつくったものならExcelのままにしてくれよと思ったり。
広報用と調査用の資料は分けてほしいわ
209. Posted by 名無し   2016年11月05日 18:54
Excelは究極にして至高のアプリケーションだからしょうがない
何でもできるまさに全知全能の紙
210. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月05日 18:55
エクセルのが表現しやすいんだよな
ワードはずれるし
ワードが進歩すればいい
211. Posted by      2016年11月05日 18:55
OASYSなんてctrl押しながらカーソル移動するだけで罫線思いのままだったからな
ワードで位置合わせとか罫線とか糞メンドクサイ
212. Posted by    2016年11月05日 18:56
※180
これはDB化の話もそうだけど
入力が面倒で時間がかかるってのが問題なんだよ
213. Posted by ななし   2016年11月05日 18:56
お客が賃金台帳を紙で送って来たから「データで送って」とお願いしたところ、
何とエクセルに偽装したワードの表だったことが判明w
3桁ごとの区切り点もわざわざ手打ちした読点だったり、
60人分×3年分をイライラしながらシステムに全打ち直し
エクセルの使い方が分からない、とかで給与明細とかも全てこんな感じ

神エクセルどころか神ワードの非生産ぶりは神経病むレベルだよ
214. Posted by     2016年11月05日 18:56
マクロ組んでるんだよね?
1セル毎に1文字づつ入力するわけじゃないよね?
215. Posted by 、   2016年11月05日 18:56
concatenate関数で結合しろよ。
216. Posted by     2016年11月05日 18:58
すげぇバカバカしいけどvbaでも書いて連結して変換すりゃいいじゃん
217. Posted by 774   2016年11月05日 18:58
ワード使いこなせる奴は色々制限付けまくって作るからウザイ
どんな設定してるかわからんと、図をコピーしたり途中の段落増やしたりページ減らしたりすら許さないような作り方してて汎用性がないんだよな
218. Posted by     2016年11月05日 18:59
分かった、手書き前提にしてOCRを作ろう

OCR組むのに何千万も掛かろうが血税だから良いだろ
219. Posted by あ   2016年11月05日 19:00
一文字入れてエンターを押してタブ、一文字入れてエンターを押してタブ、一文字入れてエンターを押してタブ、一文字入れてエンターを押してタブ
220. Posted by あかさた名無し   2016年11月05日 19:00
指名入札の帳票、Excel使って提出なんだけど、同県内の自治体でも少し違うだけなんだが。
しかもよく見ないと分からないという・・・。
一文字一セルってのもな。
ベタのテキストをわざわざExcelシートにしてくる馬鹿とか。
もうタヒねよ
221. Posted by 名無し   2016年11月05日 19:00
世に言うExcel方眼紙ってこれか
マジでキチガイじみてるな
222. Posted by    2016年11月05日 19:02
Excelどうより作り方が馬鹿すぎるわ
223. Posted by     2016年11月05日 19:02
文書作成ソフトくらい国産作らせて環境統合したら良いだろ
ついでに一般にも売り出せば勝手に普及もするんだし、開発費の回収にも成る
224. Posted by    2016年11月05日 19:02
※217
定型フォーマットが決まっていて後作業をマクロで自動化しているのに
お前のような奴がいてマクロ使えなくするから
必要な部分をロックしているんだよ
225. Posted by 名無し   2016年11月05日 19:02
自治体ってバカの集団だよな
226. Posted by ななし   2016年11月05日 19:03
このフォーマットはある意味芸術だな…

でもマクロ組めばいくらでも再利用可能。
無能が使うなってだけ。
227. Posted by 1234@   2016年11月05日 19:03
たった1人の入力フォーム作るヤツが楽しようとした結果、そのフォームに入力しなければならない数千、数万の人が苦労する。

公僕はそこまで考えが及ばんのかね。
228. Posted by a   2016年11月05日 19:04
考え直しました。
出力フォーマットなら一セル一文字で良いですし、
入力フォーマットとしても定型化されており、データベース取り込みまで整っているのなら良いようにも思えます。

一端データベースに取り込んでしまえば置き換えも容易ですし。

229. Posted by ななし   2016年11月05日 19:05
市役所とか年金事務所の提出フォームも
「エクセル」
とかあって、見てみると結構芸術的だったりするよ
年金機構で健康保険異動届とか見てほしい
三枚複写のシートだけどPDFの罫線をエクセル化したのか?と思うくらい複雑

年金問題とかで職員のミスとか叩かれてたけど、
結局世の中はあの騒動から何も学んでないんだと思うよ
同じことはこれからも起こるぞ
230. Posted by 名無し   2016年11月05日 19:05
10年くらい前だけど、市役所からExcelでこの種の書式で文書を貰ったとき
何か特別なフォーマットかと思って皆で一瞬見入ってしまった。
セルをマス代わりにしてると分かったときの周囲の失笑というか、絶望感漂う「あぁぁ」の声を覚えてるわ。
その後一斉に「バカじゃねーの」と口ぐちに言いながら自分の席へ。
役所って、今でもこれ式なのかね。
231. Posted by あ   2016年11月05日 19:06
クソなのは確かだが、この程度でデータベース化出来ないとか、エクセルのエの字も知らねーレベルじゃん。
232. Posted by あ   2016年11月05日 19:06
科研費申請そんなんじゃなかったけどなぁ?普通にwebでワードかPDF落として、記載して、アップロードしてwebでも入力して、それをwebで1つのPDFに統合して申請だよ。世界中で一般的な論文の投稿手法と同じ。
233. Posted by sage   2016年11月05日 19:07
表計算以外でエクセル使うやつはキチガイ
234. Posted by    2016年11月05日 19:07
データベース化したいならウェブ入力させれば良いのに何故MSオフィスに拘るのか
235. Posted by     2016年11月05日 19:07
>>224
本当にそれですんでるなら、不便に感じることはない。
要はおまえのフォーマットがゴミだと言うことさ
236. Posted by     2016年11月05日 19:08
*213
そんな単純作業イライラするまえに
スクリプト組んで一瞬で終わらすだろ普通

非生産ぶりはオマエも一緒だ

237. Posted by    2016年11月05日 19:08
これ打つ方もめんどくさいだろ…
238. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月05日 19:09
学校の先生がエクセルでワード的な事をやらせてたからなんでワードでやらないのか聞いたら怒られたんだけど。
239. Posted by    2016年11月05日 19:09
この※欄の何が問題か理解していない馬鹿のような奴のおかげで
いつもシステムの利用者が迷惑します
提出された後の自分の都合しか考えられないような奴が作ったんだろ
240. Posted by     2016年11月05日 19:10
あっほくさwww
公務員てほんとお勉強だけ出来る無能なんだな
241. Posted by      2016年11月05日 19:11
普通に印刷用とデータ入力用のシートに最初から分けて作って、印刷用はデータ参照すればいいだけじゃね?
242. Posted by     2016年11月05日 19:11
方眼紙で一文字ずつなんてやるのがおかしいだけで、基本的にはワードなんか使わず全部エクセルでやってた方がいいだろ
243. Posted by     2016年11月05日 19:12
マクロ組めば何の問題も無いとか言ってる奴
そういうのをBad Know Howって言うんだよ

そもそもの仕様が何の必然性もないクソなんだから、
そっちを変えるのが本筋だろが
244. Posted by    2016年11月05日 19:13
excel方眼紙もドヘタクソがやる方式だ
ワードを最低限程度すら使えない人間が多いから困る
ワードが出来ないとか言う奴はエクセルも使えてない
245. Posted by     2016年11月05日 19:13
だってとある市のシステム開発したけど、最初中国に丸投げだわ、開発端末はレノボだわ・・・
お役人って基本アホだよ
246. Posted by    2016年11月05日 19:14
※235
俺の作っているフォーマットは皆にきちんと利用してもらえているよ
たまに来る改善点もきちんと要望として挙げられてくる
お前さんもきちんと「要望」として挙げてみたらどうだ?
まともな担当者ならなんで制限しているかきっちり教えてくれるだろう
お前に聞く耳があればだけど
247. Posted by    2016年11月05日 19:15
文科省情けなさすぎやしませんかね
って厚労省かよ
248. Posted by     2016年11月05日 19:15
>>246
じゃそれでいいんじゃね?
程度がほんとか知らんが
249. Posted by か   2016年11月05日 19:16
1 俺が会社で使ってるのこんな方眼書式だわ・・・これ確かに打ち込むときイライラするから変えたいけど上がおバカなのでかえようとしない
250. Posted by 短命名無しさん   2016年11月05日 19:16
大企業でもこんなもんなんだよなぁ。
もはや法律か条例で禁止しろ
251. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月05日 19:16
気持ちは分かるが議員の立場で言うことじゃない
人の上に立つ器を疑われるから気をつけた方がいい
252. Posted by     2016年11月05日 19:18
会社にisoの審査の人が来たんだが
書類をエクセルで書けと言い出した
言われた以上やらないと審査に影響する
上の人間もめんどくさがりながらも、そ〜ゆーモノかと右に倣え
きっと神エクセルが消えないのはISOのせい
253. Posted by     2016年11月05日 19:19
すまん、IT土方だが、詳細設計書は全部エクセルで纏めてる
でもなあ、1セル1文字はねーわ
254. Posted by    2016年11月05日 19:20
ワードは勝手にレイアウト崩してくるから嫌い
印刷するならエクセルの方が楽
データ管理するならワードでもエクセルでもなくwebベースでDB管理したほうがいいわ
255. Posted by 名無し   2016年11月05日 19:21
官僚に媚びる新聞社は隠蔽しそう。。
っていうか、新聞社自体が同じ事をやってそう。
256. Posted by    2016年11月05日 19:21
お前らレスもスレも含めて無知ばっかりだな
役所は000030と入力と30と入力するのでは派遣連中の給料が違うんだぞ
一文字幾ら、一マス幾らって考えがあるからな
お前らの言う合理化したら給料下がるから思っていても無視するにきまってるだろw
257. Posted by    2016年11月05日 19:21
エクセルから一部機能削減して文章作成に特化したのがワードやで
エクセル使いこなせばワード不要だけど半端はギルティやで
なおわい論文をエクセル提出して無事通過
258. Posted by     2016年11月05日 19:23
黙っとけクソ無能消費者庁の雑魚が
ソシャゲのガチャ問題の時に日和って「様子見します」とかぬかしたガイジが口出してんじゃねーよボケ
259. Posted by    2016年11月05日 19:23
こんな使い方あるんだ
嫌な意味で感心してしまった
260. Posted by あ   2016年11月05日 19:27
別にどんな記入しようが統一されていればデータベース化なんかて余裕
Excel禁止でなく、まともに使える奴を使うようにしろよ
ExcelはExcelでちゃんと使えば便利なのに
261. Posted by      2016年11月05日 19:27
これはフォーマット決めた奴がアホなだけで、Excelの罪と言っちゃ可哀想。
262. Posted by 名無し   2016年11月05日 19:28
※212
そんなことご丁寧に説明されなくても
見りゃ誰でも分かるってw

記事のDB化は的はずれって言いたいの。
263. Posted by     2016年11月05日 19:28
データ部と出力部は分ける。連携はマクロなり数式なりでいくらでも。
それだけで解決。
264. Posted by     2016年11月05日 19:29
Excelの使い方が悪いだけで、
データ自動抽出しようと思ったら逆にWordのほうが大変だと思うよ。
265. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月05日 19:30
日本のIT関連は、一太郎時代に培った「見かけ重視」が、一太郎亡き後、世界スタンダードという言葉に踊らされて、Excel(しかもレイアウト重視)に移行しただけ。
結局、中身ではなく、見かけばかり。
CSSが、HTMLとは分離して誕生した意味がわかってない。HTMLの大元のSGMLが、ScribeやLaTeX同様、中身とレイアウトを分離し、それが、今のインターネットの基礎になっていることも
日本の企業や役所は理解できていない。
266. Posted by wordの使いにくさがすべての元凶   2016年11月05日 19:31
前の職場にマクロと関数と参照と条件書式を縦横無尽に張り巡らせた
もはや誰にも触れない、激重Excelブック作ってそのまま定年退職した人いたけど
神Excelってそういうののことかと思った。
原稿用紙Excelって、1文字打って、リターン押して、カーソル下いったから↑押して、→押して、以下繰り返し。って入力するんだろうか。想像しただけでも発狂しそうなんだけどマジか。これがデータとして送られてくると、や ま だ た ろ う みたいに入ってるってことだよね…おそろしい子…
267. Posted by 名無し   2016年11月05日 19:32
どう考えても作った奴が無能なだけなんだよなぁ
268. Posted by    2016年11月05日 19:33
文書は素直にワードでやれって。
ワード苦手な奴って1行打ち終わる度にレイアウト弄る人だろ。
んで色んな自動調整でレイアウトが崩れて発狂する。
レイアウトは全部打ち終わってから弄ればいいんだよ。

まぁエクセルで文書作ってもいいと思うし、方眼用紙シートまでは理解できるけど
この方眼用紙+1セルごとに1文字形式は気が狂ってるからマジで止めれ。
269. Posted by    2016年11月05日 19:33
エクセルどころかPCをまともに使えてるのか疑うレベル。
エクセルのセルを原稿用紙の方眼と勘違いしたんだろうな。
バッカじゃねえの。
270. Posted by     2016年11月05日 19:33
自動抽出という意味ではCSVも結構普及してるし、まだExcelのほうが拾いやすい。
CSVならゴミは多いけどDBとかにも移行しやすい。
逆にWordから拾うってどんな需要なんだろ。
271. Posted by     2016年11月05日 19:33
使う方も大変だな
272. Posted by VIPPERな名無しさん   2016年11月05日 19:34
役所から貰う様式がExcel方眼だから慣れたわw
最近は1セル一文字(見出しに多い)のは見ないな
273. Posted by     2016年11月05日 19:35
エクセル文書で楽なのは初版だけ
誤字脱字の修正で挿入や削除はいる度に、何カ所修正が必要になるのか考えるとアホかと思うわ
ワードがゴミといってる奴の8割以上が、使い方が分からないだけだろ
274. Posted by     2016年11月05日 19:36
>266
データの入力箇所と計算式の置き場が見分けづらくてね。
ポロッとキー抑えたら、参照先総崩れで真っ青みたいなね。
275. Posted by    2016年11月05日 19:36
とりあえずすばらしい進歩。
文科省や大学事務は、くだらない書類をたくさん作ることで研究者の生産性を落としていることを自覚してほしい。
一度入れた情報を何回も書かせるのとかほんとやめてほしい。
276. Posted by     2016年11月05日 19:38
マクロ使えとかいうガイキチがどこのまとめにもおるが、一回やったら終わりやないぞ?
一つ一つ全部違う様式ごとにマクロ組めとか、最終的に紙切れ1枚分の情報にどんだけ金と時間をかけるつもりやねん。
それに、マクロ使うほど大量のデータを扱うようになったら、真っ先に否定するのがExcel方眼紙やで。
277. Posted by     2016年11月05日 19:38
Wordに方眼紙モードを搭載すれば解決じゃね?!
278. Posted by    2016年11月05日 19:38
Excelをワープロ代わりにしたっていいだろ
1セル1文字はないけど
279. Posted by     2016年11月05日 19:39
システム屋の世界だと、マニュアル類はWord多いんだけどね。
設計書になると大概Excel方眼紙やな。
一覧形式でならExcelでせいぜいセル結合でまだ使いやすいけど。
280. Posted by xxx   2016年11月05日 19:40
議員には珍しく
有能(まとも)な者が居た!
281. Posted by    2016年11月05日 19:40
置換すれば良くね?
282. Posted by     2016年11月05日 19:40
>>268
>ワード苦手な奴って1行打ち終わる度にレイアウト弄る人だろ。
っていうか1行打ちはじめにレイアウト狂うからいじらなきゃしょうがないんだよ・・・
Excelの方は狙った箇所に狙った文字が打ちやすいのがいいんだわ
283. Posted by はあ   2016年11月05日 19:41
*5
とうとう愚痴になったか惨めだな!小学生で障がい者でもくだらねえ陰謀やひやかしはウザいもんだよ、どうせ、自分はマトモだとでも思ってるんだろ、この言葉が解ること自体、同類かゴミなんだよ自覚しろ愚痴野郎
284. Posted by    2016年11月05日 19:43
名前からして独法っぽいから、いわゆる準公務員だな
どんな人が採用されてるかはわからん
研究者が多いイメージだけど
285. Posted by    2016年11月05日 19:43
エクセルで仕様書書いてる馬鹿とか普通にいるからな、怖いわ
286. Posted by    2016年11月05日 19:43
改訂が多い文書を弄る業種はエクセル文書は否定するだろうね。
逆に初版作って終わり!って仕事ならエクセル文書は便利かも。
とある文書から1文字減ったから以降10行、1文字切り取って1つ上の行に追加する
みたいなクソ作業を何度もさせられたときはちょっとキレた。
287. Posted by     2016年11月05日 19:43
マクロ組めよw
288. Posted by    2016年11月05日 19:44
※234
ほんこれ。全く同意。
289. Posted by どうぶつ@名無しさん   2016年11月05日 19:44
公文書や社内文書限定ならわかる
謎仕様で作られたエクセルと全く同じもの作れって言われたときめまいがしたわ
なぜか1セルじゃなくて複数セルで行間調整してて
それも再現しろと言われたときは最初の作成者恨んだわ
290. Posted by     2016年11月05日 19:44
>6
PDF変換教えたれ。
291. Posted by     2016年11月05日 19:44
>>285
普通に書く
292. Posted by    2016年11月05日 19:44
Excelやめろとかアホじゃね?
と思ったらこんなアホな使い方してたらそら言われるわ…
293. Posted by     2016年11月05日 19:46
※282
だから全部入力する内容打ち込んでから最後に弄ればいいんだって。
上の文章のレイアウトが所定の位置に無いと次の内容を打ち込めない、って仕事なんてないだろ。
イメージできない、てんならエクセルで作った後ワードにするとかさ。

もちろん自分以外触ることのない文書の話ならどうでもいいよ。
294. Posted by 名無し   2016年11月05日 19:46
よし分かった。アクセスにしよう。
295. Posted by    2016年11月05日 19:47
これ、Excel初心者が作っただけだろw
普通だったら入力箇所はセルを統合するだろ
296. Posted by     2016年11月05日 19:48
※273
俺もワード使ってたけど、使いこなせるのは自分の端末だけ
PCや環境が変わると、ワードはすぐにクラッシュするから
やっぱりワードは糞
安定性を求めるなら、どうしてもエクセルのほうがいい
297. Posted by     2016年11月05日 19:48
>>293
それやるとどんどんズレてって致命的になるんだよな・・・
結局最後文章打つ時間の数倍かけてあーでもないこーでもないと構成しないとならないのが面倒なんだわ
298. Posted by     2016年11月05日 19:51
だってWord使いにくいもん
あれは1バイト文化だから通用する製品だわ
一太郎の方がまだ使いやすい
学校や役所で一太郎が健在なのは当然の帰結

一番はエディタだけどな
299. Posted by 名無しさん   2016年11月05日 19:51
何馬鹿なこと言ってんだよと思ったら想像を超えた大馬鹿な使い方をしてたでござる。
これは正論。
300. Posted by 名無しの偉人さん   2016年11月05日 19:52
excel方眼紙は結構使うけど、入力シートと印刷シートは分けて作ってる。
紙に印刷して提出という事務がある限り、excel方眼紙は不滅だと思う。
今は、外部から受け取ったexcelデータを簡単に開くなって言われてるし、excelデータで申請書を出させるのが時代遅れなのではないか?
公衆から提出された申請情報のDB化を前提とするなら、webフォームとかで対応すべきではないか?

余談だが、うちの課は、あえて申請書をPDFにして公開してる。エクセルだと様式内の文言の改ざんがないかチェックする手間が増えるから。PDFでもそのリスクはあるけど、電子化した申請書を公表するのが庁内で義務化されてるから仕方なく置いてる。本当は印字したものを窓口で書かせたい。
301. Posted by 名無し   2016年11月05日 19:52
紙を使わないようにするITなのに
日本では未だに印刷するためのITだからな
302. Posted by     2016年11月05日 19:53
もうメモ帳でやってろよ・・・

Excel便利だから使ってる
使い道は勤務時間の管理や表作成など
303. Posted by    2016年11月05日 19:54
Excelが悪いのではなく使う人間が悪い
以上。
304. Posted by     2016年11月05日 19:54
※297
どんどんずれるって意味がちょっと分からない。
だーーーっとレイアウト無視で書き殴ったものが
最後にピシッと揃えれるのがワードだよ。
305. Posted by a   2016年11月05日 19:54
まぁ ぶっちゃけデータなんか何も取ってないけどな
306. Posted by    2016年11月05日 19:58
これね、紙の書式を出してきて「これと同じ形でコンピューターで清書してくれる」と言ってきてexcelで全く同じ形で作ったのしか認めなかったからなんだよね。
要するに昔入力用に使ってた書類を電子化するときに元データを出して来たからこうなったのよ、ちゃんとした会社を咬ませてやれば良かっただけなんだよね。
307. Posted by    2016年11月05日 19:58
文科省の役人は、大学の教授はもちろん事務員にもバカにされてるからな…
308. Posted by かつてのエクセル使い   2016年11月05日 19:59
別シートに、参照した結合数式を作っておけば、1個ずつ入力し直さなくても
その簡単な数式の手間だけで自動的にデータ化出来るとおもうんだけど・・・
309. Posted by 万国あのにますさん   2016年11月05日 19:59
ワードの存在意義がわからん
310. Posted by    2016年11月05日 19:59
介護用品だよな
311. Posted by    2016年11月05日 19:59
紙に出力するならこれでいいと思うが、なんでデータ化するときも同じエクセル使ってんだよ馬鹿かw
データベース使えwwww
それくらい覚えろ穀潰し公務員w
312. Posted by    2016年11月05日 20:00
ただな・・・ワードだと印刷環境でレイアウトがぐちゃぐちゃになったりするからな。

PDFにしたら、入力そもそも出来ないし。
313. Posted by エクセルさん   2016年11月05日 20:00
エクセル便利だからな
違うの使うより、エクセルの文字ズレなくしたり
後で編集や管理しやすい機能を付けたほうがいいな
314. Posted by     2016年11月05日 20:01
Excelは使うがこんな凶悪なフォーマット決めたアホが存在することに驚愕。
315. Posted by 規格無き混乱   2016年11月05日 20:01
これ見て文書作成アプリで検索したらマイクロソフトのエクセルやワードの無料アプリもあるんだね。俺のxperiaはバージョンが古くてダウンロード出来なかったけど。アプリにすれば無料でOK、、てなXPの時代、もしくはそれ以前に出来たソフトってこと?難しい事を簡単にする為コンピューターがあるんだろ、、これじゃ逆進じゃん。整理したい項目名と、それらが含まれた文章打ち込んだらソフトが勝手に他社のソフトとも互換性のある、出来上がった文書を出力して来る、そんなソフト作れよ、今の技術で出来ないワケない、。JIS規格もさあ、いつまでもネジの寸法さえ決めてりゃいい、、という時代卒業してこうした事JIS規格、もしくはそれに匹敵する規格で決めろよ。規格が無いから混乱してんだよ、、。JISが無ければ今日買いに行ったネジの寸法も無茶苦茶だった筈さ。
316. Posted by .   2016年11月05日 20:01
ワードなのに文書作成使いにくいもんよ
317. Posted by あ   2016年11月05日 20:02
昔、交通費提出書類で同じ用なEXCEL作ったけど入力欄は別にしてそこから文字抽出してマスに納める式使う様にした。
318. Posted by    2016年11月05日 20:02
タイトル見たとき、エクセルとワード勘違いしてバッかで〜。と思ったら、こんなエクセルの使い方する奴が居るのかww
319. Posted by     2016年11月05日 20:03
ぶっちゃけもう慣れた
320. Posted by     2016年11月05日 20:05
>>276
しかも毎年、全く本質に関係ないところで微妙に様式を変えてくるんだよ、これ
とりあえず何かを変えたってことが仕事したことになるんじゃないかと疑ってる
321. Posted by     2016年11月05日 20:05
この申請書類に関して言えば、HTMLで入力して送信またはPDFで出力後に送るのが正解かな
エクセル票は印刷して書き込んでFAXなり郵送なりするなら役に立つ、というかそれ以外で使うなら駄目すぎ
322. Posted by あ   2016年11月05日 20:06
効率の良い会社は何を使ってるんだ??
ぜひ知りたい
323. Posted by q   2016年11月05日 20:07
こんなもん大して手間じゃねーよ。昔の切り貼り糊付けの時の方がよっぽど大変。それより犯罪者扱いの倫理講習だの、物品購入の手続きの複雑化の方がよっぽど時間食うし問題だよ
324. Posted by     2016年11月05日 20:10
政府やるやん
もうメス入れたのか
10年くらいかかると思ってた

最終的に公的手続きを全部Web手続きできるようおなしゃす
325. Posted by     2016年11月05日 20:10
見た感じ、これは印刷して使う想定の手書き用のフォーマットだな。
そのまま入力させるならセルを結合して配布すればここまで批判されんだろうに。
326. Posted by    2016年11月05日 20:10
ITワイ「じゃけんWEB化しましょうね」
327. Posted by     2016年11月05日 20:11
>>322.

紙出力をしないようにするだけでメチャクチャ効率的な気がする。
328. Posted by あ   2016年11月05日 20:11
米306
役所の人間でほんと使えないんだな。
お前自分のコメント読み直してこいよ。意味不過ぎてイライラする。
せめて日本語かける奴が公務員になれよ。
329. Posted by     2016年11月05日 20:11
これ全部メス入れたら公務員3分の1くらいになるんだろうな
330. Posted by     2016年11月05日 20:12
セル結合すればいいとか言っている奴の無能さ
331. Posted by     2016年11月05日 20:13
>>328

それ、日本語が理解不能じゃなくて、お役所の行動が理解不能なんだと。
332. Posted by     2016年11月05日 20:16
複数のソフトを使い分けたり連動させたりするのは、仕事でPCを使う上での基本だろうに。
何のためにオフィススイートの形でリリースされてると思ってんだw
333. Posted by 名無しさん   2016年11月05日 20:18
役所のPCスキルのなさは異常エクセルに式や関数いれないで数字だけ入力してる
334. Posted by    2016年11月05日 20:18
※223
>文書作成ソフトくらい国産作らせて環境統合したら良いだろ
>ついでに一般にも売り出せば勝手に普及もするんだし、開発費の回収にも成る

こういう安易な発想の人いるんだね。
で、普及しなかったら税金の無駄と言って国を叩くんでしょう。
335. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月05日 20:19
LaTeX 使いのワイ、高見の見物
336. Posted by     2016年11月05日 20:20
1セルに1文字は書き手からすればめんどくさいしアホだなとは思うがデータベース云々はまた別問題じゃね
337. Posted by     2016年11月05日 20:21
ようやくエクセルのクソさが叩かれ出したか。
クソは、クソではない人間がある程度増えて初めてクソと認定される。
信じられるか?お前らの親って九割以上が、今のパヨクよりクソだったんだぞ。
338. Posted by 名無しの気団談   2016年11月05日 20:21
お役所の仕事は仕事を作り出すことだからな。
いかに無駄を作るかが大事。
339. Posted by     2016年11月05日 20:22
>223
”くらい”ってのがどうにもね、
お前のものの知らなさ加減が良く伝わってくるわ。
340. Posted by 名無し   2016年11月05日 20:22
セル結合して縮小して全体を表示にすればいいじゃん(いいじゃん)
日本語と相性の悪いワードよりエクセル特化の方が効率的だから今のやり方に落ち着いているワケで
ひとつのセルにひと文字なんてきょうび小学生でもやんないよw
341. Posted by 名無し   2016年11月05日 20:22
あのさー・・・・マクロで文字数検出して幅を調整くらいしろよ
342. Posted by    2016年11月05日 20:25
ワードがクソすぎるからしゃーない
嫌なら一太郎導入する予算よこせボケ
343. Posted by     2016年11月05日 20:26
自宅でWindows使っている唯一の理由がExcel,Wordやな。
俺が死ぬ前に消えてくれるかな。
344. Posted by     2016年11月05日 20:26
Excelはあくまで表計算ソフトなんだから
IT系の人に多いけどクラッシュしてるのマジで
気を付けて欲しいバージョンの齟齬当たり前やで
345. Posted by a   2016年11月05日 20:27
ワードに方眼作成用のUIを追加してやればいいだけでは…。
しかしこう、なんか、あれなニュースだわ…。
一体なんだこれは。
346. Posted by      2016年11月05日 20:28
文句も結構だけど、官庁用にワードとエクセルを兼ねたようなソフトを
開発して配備すればいい
347. Posted by     2016年11月05日 20:30
>346
じゃお前旗振れ。口先だけじゃのうて。
348. Posted by     2016年11月05日 20:34
>>346.

それやめて・・・。
公文書読むのに専用ソフトが必要とかやりそうだから。
349. Posted by 名無し   2016年11月05日 20:34
その前にワードをもっと使えるようにしてくれ。
あのお節介機能全般廃止にしてくれたらワードで文書作ってやるよ。
350. Posted by    2016年11月05日 20:35
一太郎なら手書きの感覚で普通に入力して普通に思ったレイアウトで印刷できる。
Wordの使い方を覚える暇があったら公務員に別の仕事をさせた方がいい。
せっかくの日本語に特化した一太郎があったのに役所が採用しなくて
開発元も経営が傾いて、訳判らんExcel方眼とかが流行っちゃって・・・
これもアメリカ様に気を遣った結果か?
351. Posted by    2016年11月05日 20:39
>>349.

確かに、ワードで入力したとおりになるようにして欲しいと思うことは有る。
段落とか改行とか勝手にしなくていいから・・・って。
352. Posted by きも   2016年11月05日 20:39
役所はジャストシステムばかりだったのに、今はマイクロソフトのアプリ使うようになったんだな。
353. Posted by     2016年11月05日 20:40
出力紙に記入→OCRでデータ化ならこれでいいんだけどね
354. Posted by 。   2016年11月05日 20:40
なんかワードが叩かれてるけどそんなに困ったことないなぁ。
エクセルは印刷すると画面表示とズレまくるのをなんとかしてくれ。
355. Posted by     2016年11月05日 20:42
Excel方眼紙は確かにイラッと来るし結合セルもアレだが
議員センセが言っちゃうのはどうなんだろな?
本スレでも評判の悪いWord、アウトライン機能とか
使い倒すととても便利なんだけどね。
まともに買って使おうとすると高いしどっちかだけ使うって
言うとExcelに軍配だわなあ・・・
セル内文字の嘘プレビューつか印刷時の見切れを
仕様と言い張り続けてたりExcelにも気に入らないところはあるけど
356. Posted by     2016年11月05日 20:43
まーた極端な例を
こんな奴でもフォーマットが決まってるなら大した問題では無いだろ。
書く方はくっそ面倒かもしれないけどさ

と言うか、使い方がおかしい奴が問題なんだよ。
本文にもあるけど、結合しまくりとか、画像べた張りとか、巨大資料Excelとか、
何か開かないと思ったら40MBとか作ったやつ誰だよ!
357. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月05日 20:45
関数で文にすればいいじゃん。
逆に文字列を個別にするように関数入れればいいじゃん。
358. Posted by     2016年11月05日 20:47
現場の技術職の俺には、何を言ってるのかさっぱりわからん。
仕事中にパソコン使う事なんかほとんどないし、使うとしても文書作成とかないし、家でエクセルもワードも使う事ないし。
359. Posted by 名無し   2016年11月05日 20:49
エクセルで書くなって、こうゆうことか
これはひどいわ…
ワードって文字だけなら悪くないんだけど。
とりあえず、取説作るには使い物にならん。
CADとも連携できんし。
360. Posted by ★★★   2016年11月05日 20:50
米に圧力かけられてもトロンにしとけばこんなことには・・・
361. Posted by     2016年11月05日 20:52
うちはペーパーレス推進と言いつつ結局承認モノは大半が紙なので、数ページで済む内容なら無知でもレイアウトがイメージ通りに作れるExcel文書は多いね。

でも1文字1セルは頭おかしいだろう。
1文字入れるごとに次のセルに移るのが面倒過ぎる。
362. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月05日 20:52
ワープロ以前の手書き時代って、論文も報告書も方眼紙を利用してた
ペラペラの方眼紙じゃなくて、大学ノートよりも紙厚で丈夫なうえ、コピーしたら罫線が全部消える
当時はそれで便利だったけど、ワープロとかエクセルが出てきて、
それでセルをわざわざ方眼状にしてから帳票作る奴とか居て、そいつらはメンドかった
363. Posted by     2016年11月05日 20:53
※356
画像を貼り込んでいるわけでもないのにやけに重いと思ったら
使いもしないセルに関数がみっしり入っていたりとかなw
364. Posted by     2016年11月05日 20:56
>>363.

意味も解らずコピペでゴミ関数が増えたりしたんだろうな。
365. Posted by    2016年11月05日 20:57
※27 表計算ソフトなんだから、データ入力して計算やグラフ表示に使うのは当たり前。
今回問題となっているのは、文書として1セル1文字の方眼紙書式です。

※223 文書作成ソフトの数とシェアをご存知ですか。
売れば勝手に普及するんですか? お花畑ですね。

※240 公務員だけじゃないですよ。あなたの周りの一般企業でも蔓延していますよ。

※346 そういう発想の人が仕事を増やしてるんですね。
366. Posted by    2016年11月05日 20:57
サイボウズにやらせるとかな?
367. Posted by    2016年11月05日 21:01
普通統合して入力するよな?
何で1セルで1文字とかアホなことをしているんだよ
368. Posted by    2016年11月05日 21:03
ワードの時点でダメなんですけどね
TeXはまあ使えない人が多いことは分かるんだけど
369. Posted by    2016年11月05日 21:04
マクロなら動かすならワードより効率いいだろ
370. Posted by    2016年11月05日 21:07
公務員だけでなく
日本全体でやってるから諦めるしかない

印刷の時に升目に気を使わないと失敗する
371. Posted by    2016年11月05日 21:07
俺は逆になんでもWordで作るようにしていたらExcelが使えなくなってしまった。
372. Posted by     2016年11月05日 21:07
関数やマクロを使用する前提で使ってない時点でゴミやろww
自分たちの能力の無さを棚に上げて全廃とか金の無駄
どのみちデータ集計にワープロはありえん
373. Posted by     2016年11月05日 21:08
Texだと、ドヤる。
374. Posted by    2016年11月05日 21:11
タイトルでまた馬鹿が叫いてるんだと思った。
ごめん、お前が正しかったわ
375. Posted by     2016年11月05日 21:11
Excelは柔軟性高すぎて時間さえかければほんとなんでもできる
そのせいでコスパの計算できない無能のお気に入りになってるわけだが
376. Posted by     2016年11月05日 21:15
※76
書き文字が違ってたころのほうが理路整然としてたかな
377. Posted by 、   2016年11月05日 21:16
ド田舎の役場勤めだけど、一文字づつ入力するわけねーだろ。
マジレスすると、この神フォーマットに自動入力させるためのVBAフォームが別にある。
その上機密漏洩の為暗号化された文字がそれぞれのマスに入るようになってる。
で、受け手側のマクロで復号して処理する。
378. Posted by 名無しさん   2016年11月05日 21:17
面倒なのは入力であって出力ではないと思うのだが
379. Posted by    2016年11月05日 21:17
文科省を廃止しろ。
380. Posted by     2016年11月05日 21:18
むしろワードのがデータベース化しにくいんじゃないん?
1文字1文字入れるタイプとかは裏で文字を&とかで結合したシートでも作っておけばDB化しやすくないか?
381. Posted by     2016年11月05日 21:19
※377
1の画像見て同じこと言えるなら脳の検査に行った方がいいぞ
382. Posted by     2016年11月05日 21:20
で、どうするのが正解なんや?
383. Posted by     2016年11月05日 21:21
文字ズレなんか起こす欠陥がある時点でエクセルそのものが不良品なんだよなぁ
なんでこんなもんを有難がってるのか理解に苦しむわホント
384. Posted by     2016年11月05日 21:21
※375
コスパ計算するなら特定の人以外PCなんていらないだろ
原価から計算するとPCを使用すること自体元がとれない
それどころか簡単に出来ることを積み重ねて本来必要のない仕事を増やしている
効率化が今や非効率化の代表
385. Posted by    2016年11月05日 21:23
DB化するんなら申し訳ないがWordよりExcelの方が良いぞ
文書をExcelで作るなは同意
386. Posted by      2016年11月05日 21:23
ワードは使いにくい
一太郎がいいです
387. Posted by     2016年11月05日 21:25
応募用紙だろこれ・・・
こんなのに入力させてどんやって集計してるの?
388. Posted by    2016年11月05日 21:26
表計算ソフトを記入書類作りのために使ってるのが、そもそも情報オンチ丸出しの素人の所業。
害こそあれ良い点なんてない。


あらゆるものが情報化される現代に、ソフトウェアを適切に使う教育がまるでなってない。文科省はそっちに力を入れるべき。
389. Posted by     2016年11月05日 21:27
※377
それはそれで問題なんだよなぁ
素人が小手先で作った暗号化方式なんて紙みたいなもんよ
それで機密保持とか笑い話にもなってない
390. Posted by     2016年11月05日 21:28
大体はワードがクソなせい
ワードとエクセルの中間くらいの使い勝手の書類作成ソフトどっか作って
391. Posted by     2016年11月05日 21:29
今までそんなことしてたの?
馬鹿しかいないの?
392. Posted by     2016年11月05日 21:31
印刷が目的ならWordでいいけど
DB化するならExcelのままの方が都合よくね?
393. Posted by     2016年11月05日 21:31
適当に発注するから、適当なシステムになったんだろ。
最初からちゃんとした業者に頼めよ。
394. Posted by     2016年11月05日 21:33
確かに妙な使い方ではあるが記入内容とセル数が固定ならマクロで別シートに記入内容ごとに纏めることもできるだろう
395. Posted by     2016年11月05日 21:33
バカが頑張った結果がExcel方眼紙
メンテナンス性や管理のことを考えていないから
作るときだけ頑張って問題が頻発する
表計算の意味わかってないんだろうな
396. Posted by     2016年11月05日 21:34
※356、363
あるあるw
メール添付のファイルとかだと解除できないリンクがあったりとかねw

397. Posted by     2016年11月05日 21:36
アクセス使えよ
398. Posted by     2016年11月05日 21:38
※382
紙に出力して書く用とPCでデータ入力用を別々に作る。
399. Posted by      2016年11月05日 21:42
こういうのって専属の技術屋が何人か居たほうが効率的だと思うよ
知識のない連中が個々で勝手にバラバラと作るから問題がでていると思う
他人に依頼することで内容も吟味するだろうし
400. Posted by    2016年11月05日 21:44
印刷物に必要だから地図のデータ下さいと言ったらエクセルの罫線で作った地図が送られて来た事あった。切れそうになったわ
401. Posted by     2016年11月05日 21:45
方眼紙にはしないけどWordが大嫌いなのでExcel使うわ
図や表をここにいれたい、てときに文章全体のレイアウトがぐっちゃぐちゃになる

小説や論文みたいな長い文章書くんならいいのかもしれないけどね
402. Posted by     2016年11月05日 21:47
ユーザー関数とかマクロなんて下手に使ったら
担当が若いのに変わっただけでメンテできなくなるからヤメロ、って
上司に怒られたことがある

しかしエクセル方眼紙はむしろ目から鱗だわ
印刷した紙で使うのが大前提だけど
403. Posted by O.M   2016年11月05日 21:49
ワードはめったに使わないからわからぬ…。
マクロで簡単に集計できるからデータで書類が返ってくる場合なら、エクセルのほうが便利なんじゃないの…?

なんか役所から、書類で集計に使用するので行列の挿入等の書式の変更は一切行わないでくださいってエクセルの書類着て処理したことあるけど。
404. Posted by 匿名no   2016年11月05日 21:53
DTPソフトを使えばよかったのに…?
405. Posted by        2016年11月05日 21:54
いいところどりできない文化はゴミ
406. Posted by う〜は〜・・・   2016年11月05日 21:55
これって、ワープロ以外理解出来ない老害世代が、
若い世代に無理やり自分に合わさせたって事だろ?

作ったヤツ等の悲哀が目に浮かぶわ・・・
407. Posted by 名無し   2016年11月05日 21:56
定型入力されてる前提なら必要な箇所だけ結合マクロ通せばDB化は楽勝だろ?
お役所から外注出せば1シート8000円位の見積だろうけど…

ワードは画像の取り扱いがお節介過ぎる、いらんことすんな
408. Posted by     2016年11月05日 21:57
仕様書とかエクセルで作ってるけど、さすがに1セル1文字はないわ
409. Posted by    2016年11月05日 21:58
Excelをこんな使い方してる方が愚かだろ
410. Posted by     2016年11月05日 22:00
&使えば?
411. Posted by                 2016年11月05日 22:00
これ誰もが思うところだと思うんだけど
できればExcel使わないでWordでできれば
どれだけいいかと思うよ

ただWordが糞すぎるんです
412. Posted by 名   2016年11月05日 22:03
少ない仕事に時間をかけたいから1セル一文字なのか、妙な拘りがあって1セル一文字なのか。前者後者ともアホ丸出しなんすけどw
413. Posted by 名無し   2016年11月05日 22:07
word使いこなせる奴が羨ましい。
414. Posted by    2016年11月05日 22:09
セルを結合して中央揃え
415. Posted by ななし   2016年11月05日 22:10
これはまともな意見
なんでもかんでもエクセル使うのやめろやマジで
416. Posted by     2016年11月05日 22:11
エクセルに定型入力されて形式等変わってないというのが前提なら、
素人の私でも20分もあればボタン押すだけで集めたエクセルファイル
全てを一気に全部集計してデータベース化する処理作れるぞ。
ネットにコードの答えいっぱいあるし切り貼りするだけだし。
417. Posted by あ   2016年11月05日 22:16
地方は古いパソコン使ってるからエクセルなんて重すぎるだろ。マクロ組んでやらんのか謎だな。
418. Posted by あ   2016年11月05日 22:19
お前の韓国人秘書を廃止しろよ!!

日本の国会議員の秘書が反日の国の人間ってヤバいだろ!!
419. Posted by     2016年11月05日 22:19
たぶんデータベース化できるしぃとかそういう話ちゃう
420. Posted by あああ   2016年11月05日 22:21
仕事の資料って、基本は数字の計算と文章とグラフだからなぁ。
Excelは上記すべてほどほどの機能を備えているから便利なんだろう。
Wordはグラフが使いづらいから、なんだかんだ言って皆EXCELに走る。
どんなにWord汎用性があっても、メインの仕事に使いづらいんじゃ仕方がない。
結局客への提出用資料だけWord使うことになるんだよな。
421. Posted by    2016年11月05日 22:21
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
422. Posted by    2016年11月05日 22:22
データベース化はできるだろ
まさかいちいち開いてコピペしないといけないとか
思ってるわけじゃないよな?
423. Posted by あいうえお   2016年11月05日 22:24
ITドカタの仕事がふえるのかな?
424. Posted by 774の冒険者   2016年11月05日 22:24
一太郎潰すからこうなる
425. Posted by    2016年11月05日 22:26
別に方眼紙で使うのは悪いとは言わんが入力用のシートは用意しろよ
426. Posted by      2016年11月05日 22:27
国籍法の売国奴が何を偉そうに・・・。
427. Posted by     2016年11月05日 22:28
あれ…?もしかして、紙ベースで提出を受けた書類を、
機械で読み込んでデータベース化するから、
プリンターの種類によって印刷ずれ起こしやすいエクセルは不可とか
そんな高度なお話だったりする?
428. Posted by 123   2016年11月05日 22:28

公務員なんて時間が有り余ってるからこれで良いだろう
429. Posted by ワード(笑)   2016年11月05日 22:29
ワードは見出し編集がくそ過ぎて使う気にならん
連番がずれたりしてどうにもならん
430. Posted by くるくる名無し   2016年11月05日 22:34
関数で結合すりゃいいじゃん
431. Posted by pon   2016年11月05日 22:39
よく言ってくれたって感じ
餅は餅屋っていうだろ、各ソフトには開発者が意図した使い方があるんだよ
エクセル方眼やこれはダメな使い方

で、入力フォーマットを使いたいならエクセルでもフォームを設計すれば済む話でね。それの作り方を周知すべきだろうね。
ただVBAの知識とか必要だからとっつき悪いんだがね。
この点はいっそアクセスでDBのフロントエンドを設計した方が楽
432. Posted by    2016年11月05日 22:39
こういう複雑なExcelに限って、プレーンテキストで十分な内容しか要求していない。markdownとかで書かせればどうよ?
433. Posted by pon   2016年11月05日 22:42
※429
スタイルセット使ってるか?
あれをきちんと設定すればちゃんと使えるよ。
それ知らない人多すぎ
434. Posted by    2016年11月05日 22:45
ワードのフォームは使いにいく。
連番ドラッグも「都道府県」ぐらいいい加減、対応してほしいよ。
全然ローカライズされてない。
435. Posted by pon   2016年11月05日 22:46
正規化された表になるシート一つと、入力フォーム一つを作れば済む話です。
入力後に、そのブックを送ってもらったら、シートからコピペしてもいいしマクロ組んで転写してもいい

それって慣れれば中学生でも作れるよ。

関数で結合とか、そんな面倒なこと不要
436. Posted by     2016年11月05日 22:46
68
エアプ乙
最初から四角の中の文章が決まってるならそれでもいいが
校正中に1行増えたりすると気が狂いそうになるんだが
437. Posted by 名無し   2016年11月05日 22:52
個人的にこんな様式の作成はありえんが、本当にwordはクソだからな。
一太郎を使わせてくれればこんな事はなくなるのだが……
438. Posted by pon   2016年11月05日 22:53
※434
>連番ドラッグも「都道府県」ぐらいいい加減、対応してほしいよ。
意味わからんが、アクセスなら
都道府県と連番(オートナンバー=主キー)の対応表を作れば
フォーム上で連番をコンボ・リストボックスから選ぶ際に代わりに都道府県名を表示できるんだが
これエクセルでも可能だよな。やったことないけど
ワードは知らん。こういう用途じゃ使わんし。

439. Posted by    2016年11月05日 22:56
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
440. Posted by pon   2016年11月05日 22:58
で、やはり疑問なのが、エクセルでレポート作れないってこと
本当わけがわからないよ
441. Posted by     2016年11月05日 22:59
日本人はワクを決めてから文章を作るが、
欧米人はタイプライターで文章作ってからレイアウトを決めるから、
罫線の意味が日本と欧米じゃ全然違う
欧米式の枠線しか引けないwordが日本人にとって使い易い訳が無い

って話は20年以上前のWin95用wordの黎明期から言われてた話なんだが
442. Posted by    2016年11月05日 23:00
通常業務はテキストエディタ・エクセル・アクセスで事足りる。
ワードは要らん
443. Posted by     2016年11月05日 23:04
accessはいらんだろw
444. Posted by 名無し   2016年11月05日 23:06
正に方眼用紙のエクセル応募用紙で提出させられたことがあるがマジで苦痛だったわ
445. Posted by アフィ2ch他コメ消し引込差込勢い投票マルウェア改竄書換等有り   2016年11月05日 23:07
労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,公共事業等全分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.話題そらし他工作世論誘導多数「TPPの21分野まとめ」「ラチェット規定」「内国民待遇」「TPP 法律より上位に位置する条約」等検索
446. Posted by     2016年11月05日 23:07
表と文章が同居する資料の場合、Wordじゃ圧倒的に作り辛いのでカンベンしてくれというか、そもそもWord単品じゃ無理だよ

パワポ?
印刷するだけの資料にそんなもん使う程ヒマじゃねぇよヴォケが
447. Posted by     2016年11月05日 23:09
書く側がめんどくせえって言ってるのに。マクロつかえとか言ってるやつ、問題わかってる?
そもそもDB化したいなら、エクセルもワードも使う必要がない。
印刷書類をベースにものかんがえるのやめぇや、文科省。馬鹿がばれてるぞ。
448. Posted by     2016年11月05日 23:10
>神エクセルの全廃へ動いた河野議員

スレタイと違うよね?
誤解招く前に修正しろよ
449. Posted by     2016年11月05日 23:12
計算結果を勝手に丸めるエクセルも大概なんだけどな
少数点以下の項目があるCSVファイルを
エクセルで保存⇒再CSV化したら値が変わるとかアホだろ
450. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月05日 23:12
会社がワードに統一したがマトモに印刷されないので発狂する奴が続出し
しゃーなしにどいつもこいつもエクセルで縮小と折り返しを使うように
なったんだよ。

オアシスや一太郎やマック使ってた時代には発狂する奴は一人もいなかった。

ワードがあまりにも糞過ぎた。
451. Posted by     2016年11月05日 23:14
公務員なんて無駄な時間を使って仕事するもんだろw
452. Posted by     2016年11月05日 23:15
役所は知らんが、でかい企業でも書類は大抵Excel方眼紙だしなぁ。
Wordが使いづらいからなくなりはしないだろう、諦めるしかない……。
453. Posted by     2016年11月05日 23:18
そうだ、pdfにしよう
⇒エクセルの印刷をPDF化するソフトを使うだけだった
454. Posted by お   2016年11月05日 23:19
日本マイクロソフトが機能の一部として
セルの合理的結合とデータベースのリンクの利便性を考えたツールを
作ればいいじゃないか。 
これはこれで便利だったんだろ?ニーズはあるのさ。 
たかがプログラムじゃん、できるよ。やれよ、マイクロソフト。
455. Posted by     2016年11月05日 23:21
セルを方眼的な形にしてあっても
入力セルを常識的な幅だけセル結合で確保してあれば
問題ない話にしか聞こえないな
456. Posted by    2016年11月05日 23:22
こういうことしてても実務経験十年とか書けるんだから氷河期非正規は馬鹿みたいだなw
457. Posted by とある日本さん   2016年11月05日 23:24
すべての書類をJWCADで作ってる上司がいた
458. Posted by     2016年11月05日 23:26
IT土方からすれば、正直ワードが要らねぇ
全部エクセルでいいだろうよってなる
459. Posted by 名無しでいいとも   2016年11月05日 23:27
※454
え、その程度の作業、マクロで出来るし。
460. Posted by    2016年11月05日 23:30
元記事から表題の「神」を抜いただけでこんなに釣れるんだもの、そりゃやめられないわな →釣堀



>>データとして役立たない「神エクセル」問題に解決の兆し 河野太郎議員が文科省へ全廃を指示



461. Posted by     2016年11月05日 23:31
Wordは四角いワクの中に書いた文章の量が
1行増えたり減ったりするだけで簡単に段組が崩れるからな

アルファベット圏の人達なら使い易いらしいから、
もう文化の違いだとしか言えない
462. Posted by     2016年11月05日 23:31
Excelなんて仕事で仕方なく使うソフトの筆頭だろ。

それとメールに書かれている署名を加飾するのも止めてもらいたい。
例えば「安倍晋三」氏からのメールで
****************************
内 閣 総 理 大 臣
安 倍 晋 三
****************************
なんて署名にしている人がいるが、これだと「安倍晋三」で検索できない。
463. Posted by     2016年11月05日 23:33
全廃するのは紙エクセルで、エクセルじゃないから。ワードがどうとか、相変わらず表題しか読まない奴ら
464. Posted by     2016年11月05日 23:34
表作るならexcel以外の方法じゃキツイ
Excel単品で作成できる資料を、わざわざWord+Excelで作る理由が無い
他に理由が必要か?
465. Posted by 名無しのサッカーマニア   2016年11月05日 23:36
お役所系のWEB打ちこみページとか超絶使いにくいの多いよねえ
466. Posted by     2016年11月05日 23:37
まとめもアレだが、「Excel全廃→Wordへ全移行」と信じて※書くところまで行っちゃう脳みその方が問題
467. Posted by     2016年11月05日 23:38
463
神エクセル擁護派はひとりもいないから議論にならないだけ
468. Posted by 名無しさん   2016年11月05日 23:39
いやエクセルでも殆ど問題ねぇよ、むしろ入力シート作っときゃ馬鹿でもそれなりの書類作れるだろ
とか思ってたらこの使い方はないわwwwwwwアホすぎかよwwwwwwwww
469. Posted by     2016年11月05日 23:39
マクロ組めとかセル結合しろとか言ってるやつは、そもそも発端になったTwitterのまとめを読め!
役所から出てくるデータの大半が、こんな適当極まりないExcelを作ってる連中が出してくるものばかりだから、これだけ大ごとになってるんだよ!
本来なら数万のデータでも一瞬で済むような作業が、全データを目視で確認して一つ一つ手作業で修正しないと単純な集計すらできないってのが現状なんだ。現に、311の時の放射線の強さのデータが、自治体が公表したものを研究者がワープロ作業レベルで修正しないとグラフにすらできなかったんだからな。
470. Posted by 463   2016年11月05日 23:43
471. Posted by     2016年11月05日 23:47
※469
画像のデータは1セル1文字だし、法則もわかりやすいし
普通に集計しやすい形だと思うんだけど…
あれなら集計用のマクロすぐ組めるよ
472. Posted by    2016年11月05日 23:48
奨励研究の応募はたしかに紙媒体だから
あの応募カードは出来上がりの見栄えはいいけど…
そもそもこのご時世に紙媒体である必要性が分からんわ
普通の科研費同様データ提出でいいじゃない
採択後の交付請求書とかなら印鑑必要なのも分かるけど
473. Posted by     2016年11月05日 23:49
元記事の内容をちゃんと把握しているような人間には、議論の余地なんかないんだよな。『いつもどおりまとめ読んで憂さ晴らししよう』って層が適当な判断で適当な事書き捨てるだけ。
474. Posted by       2016年11月05日 23:49
書き込みフォーム作成ならいいだろ。とおもったら、
これ自体が記入フォームか。
だったら、マクロ作っとけよ。
475. Posted by    2016年11月05日 23:50
今こそMS-Works!!
476. Posted by     2016年11月05日 23:50
エクセルみたいなワードとかないの?
それこそワードのように打てて1マス1文字で縦横ピチッと揃えられるようなの
477. Posted by    2016年11月05日 23:51
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
478. Posted by     2016年11月05日 23:51
逆に面倒というか年寄りだとまともに使えないのかもな。
でも廃止は正式決定じゃないのね
479. Posted by     2016年11月05日 23:55
別に方眼紙のように使ってもいいんじゃね?
DB化したかったら、後で文字列結合すればいいんだし
Excelで文章を書くのは間違ってるんだろうけど、Wordのダメさを知ってると、どうしても使っちゃうわな
480. Posted by    2016年11月05日 23:56
文書はワードだよなと思ってたけど結構使いづらいぞ
でも集計用のマクロが組めたからってExcel方眼紙に漢字の変換とかしつつ一文字一文字入れてくってシーンは想像するだけで鳥肌モノ。
481. Posted by      2016年11月05日 23:57
※471
で、その「すぐ組める」は何時間かかるんだ?
言っとくが、ため込んでしまってどうしようもないものはともかく、新しく作ったもので、A4一枚数行分の情報にマクロを使うとか言ったら、まともなコスト意識のある管理者は、即刻お前を放り出してアビパあたりから派遣を呼ぶよ。
その1枚の書類だけならともかく、他に何十通りとある方眼紙っぽい書類
すべてに、セルの指定だけが微妙に違うようなマクロを仕込むとか、もう正気の沙汰じゃねぇんだよ。
それがわからないなら、今の職場に迷惑かける前に辞めちまえ!
482. Posted by    2016年11月05日 23:57
待て。
工程表がEXCELなのも異常なのか!?
483. Posted by    2016年11月05日 23:59
仕様書をExcelに書き、VBAで必要な形へ変換出力するんやぞ
484. Posted by     2016年11月06日 00:00
マクロ組めば問題ないのだから、素晴らしき神エクセルを守ろう

って奴がいない限り、議論にならんのよね。暇つぶししたり、それに絡んだり、さらにそれに粘着したり。
どれも同類なのに、自分だけ違うと思っている奴もいるな。
485. Posted by       2016年11月06日 00:02
※471
そもそも、集計しなおすときにいちいちマクロ作る以前の作業がめんどくさすぎて研究がはかどらないからどうにかしてくださいって話なのに、「マクロ作れば解決ですよー」とか、お前の頭はハッピーセットどころかおもちゃの缶詰かよ。
486. Posted by     2016年11月06日 00:04
問題は法令で定められた様式をWordでは再現不可能なことだからな
結構根深い問題だよ
487. Posted by     2016年11月06日 00:06
エクセルを文章エディタだと思ってるやつがウチの会社にもいる。
そいつのせいでどれだけ生産性が下がっているのか本人は気づいていない。
488. Posted by     2016年11月06日 00:09
>この体裁では氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータに仕>上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。

データベース化は困難でもなく簡単にできるから全然問題ないだろって話
記入はめんどいだろうけど、記入用シート別に作って、MIDとColumでも使って印刷用シートに漢数式いれて文字分離して入るようにしときゃいいんでない?
489. Posted by     2016年11月06日 00:10
こんなExcelの使い方するとか、どんだけ公務員は無能で仕事できないんだよwww
490. Posted by     2016年11月06日 00:12
これ、何を正としたいのかが正直わからない…。

ワードってデータの集計しにくいよね?
エクセルでセル結合っていうのなら、自由に記入されちゃって文字数多いだの、印刷時に文字切れただの、改行されて文字が見えなくなっただの、改行されて自動で行が大きくなっただの、縮小して表示で文字ちっちゃくなっただの、いろいろ問題でそうだけど…。
491. Posted by     2016年11月06日 00:17
無能すぎwwwwwwwww
492. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月06日 00:18
エクセルのほうが便利だけどな。
送り仮名勝手に振ってくれるし
493. Posted by あ   2016年11月06日 00:19
入力の手間は想像したくないけど
こと集計の話なら皆さん仰る通り組めば楽勝だよね

※481
ライブラリとかパッケージとかご存じ無い?
一回組んだら次からはこんなもん数分で他に使い回せるんですが
494. Posted by 名無しの提督さん   2016年11月06日 00:20
>エクセル画家
こんなんペイントソフトで描いてマクロでドット展開するだけやん
爺さん何日もかけてセル1個1個に色付けてるんだろうな
無駄すぎる
495. Posted by     2016年11月06日 00:22
※490
1セルに1データ、数字だけ、文字だけ、全角半角混在させない。
そのデータを集計するときに、区分に使えるデータ(日付とか)を同じ行の別セルに入れる。
要は、データはデータとして別のExcelシートにコピペしたら、そのまま集計関数とかピボットテーブルで処理できる形式。つまり後から見た人間がデジタルデータとして再利用しやすい形にしなさいってこと。
そして、報告するためのサマリは別に作れってこと。
それだけのことであって、Excelを全廃してWordにするとかそういう話じゃないよ。
496. Posted by     2016年11月06日 00:23
正直、集計することを前提として、
勝手に改行されたり文字数を増やされたりするのを防ぐために、
「指定された項目に指定された文字数だけをいれざるを得ない」
書類を作るという担当者の強い意志の元、
1セル1マスという結果に行きついたのかと思ってみてたんだけど、
どういう書類が正しいの?
497. Posted by        2016年11月06日 00:23
※493
アホか。
そんな特定のパッケージを全世界の人間が持ってると思うなよ。
あとは485読め。
498. Posted by     2016年11月06日 00:26
>>495
それだと、データの入力書式などを使って入力値を制限すればいいだけで、画像のエクセルデータで事足りる気がするような…?
499. Posted by 名無しさん+   2016年11月06日 00:28
※495
中小だとそこら辺まったくわかってない人が多すぎる
若い奴はちゃんとわかってデータの再利用とか考えて作るんだけど、
年寄りからココは結合して見やすいようにしろだのなんで1セル1データしか入れられないんだとか言いやがる
姓名分けるのなんて基本だろーが、お前らの自由にさせたら間あけないのと半角スペースと全角スペースが混在しやがるんだから…!!!
500. Posted by 名無しさん+   2016年11月06日 00:28
※498
入力値を制限するとブチきれる奴が居るんだよ…!
501. Posted by     2016年11月06日 00:32
※496
その程度の制御であれば、1セル1マスなんて極端なことをしなくても実現できるし、後処理でのフォローも可能。
だけど、それは書類フォーマットを作成する側のテクニックで対処できるのに対し、方眼紙スタイルだと、入力者と後の集計作業者が手間をかけないといけない。
そういうのが無駄なので、データの入力をExcelでさせてはいけない。Webフォームにするか、いっそ紙+OCRにすべしということね。
502. Posted by    2016年11月06日 00:33
親父が建設大手だけど似たような事やってたから、公務員がどうこうっていうより多分世代の問題だろ
本質的に理解できていない
503. Posted by    2016年11月06日 00:34
エクセルだけなら使えるっておっちゃんが偉い人になって
頭の良い新人ちゃんが使いやすくしてあげようとしても、うちはエクセルだから!エクセル以外許されないから!ってエクセル強制させてエクセル文化になるのです
504. Posted by    2016年11月06日 00:36
会社のISOの書式で方眼紙エクセル文書があってウンザリする
505. Posted by わ   2016年11月06日 00:37
とある役所勤めの友人の話。

「EXCELの表計算機能を使わずに、セルの中に書いてある数字を目で見て電卓に打ち込んで計算して、別のセルに打ち込んで表を作っている人がいる。」

ちなみに政令市。
506. Posted by 獲物を屠る名無しさん   2016年11月06日 00:38
休憩の為に使っているんだろ 公務員お得意の変な規則だろ
コレ使えば1時間休憩とかナメた規則
507. Posted by 七志   2016年11月06日 00:40
とにかくどんな手段を使っても伝統芸能のごとく既存のフォーマットを堅持したい勢がそんなアホなことをするんだよね。
市役所とかに多い。一方国は、申請方法をPDFに統一しようとして今関係者が悲鳴をあげてます。
508. Posted by     2016年11月06日 00:40
別に手動でコピペして間に合う程度の量ならあれだけど、
それ以上の規模の書類のデータベース化なら、
cvs出力だけして自動で解析させるだろうし、
それなら1セル1文字でも問題なさそうだけどなぁ

手動でやるにしても、複数セルでコピー指定して
別のファイルに貼り付けることで連結させることもできそうだし
509. Posted by     2016年11月06日 00:42
「筆まめ」で作ってくれたら
うちのじいちゃんのPCでも入力できるんだがな
510. Posted by     2016年11月06日 00:44
※501
それだと結局、技術者雇って投稿用のHP作るなり申請用のソフト作れって話になってくるよな
紙+OCRはお金だいぶかかりそうという勝手な印象があるんだけど今は安いんだろうか
511. Posted by     2016年11月06日 00:45
※508
お前、入力欄がすべて埋まってない場合のパターン考えたか?
512. Posted by おれルール   2016年11月06日 00:48
予算書などの数字系と一緒に使うとファイルが1つで済むから楽なんだけどな。
513. Posted by ンゴ   2016年11月06日 00:50
そもそも有償の私企業アプリ使ってる時点で無駄。
514. Posted by     2016年11月06日 00:50
書式を設定するよりは楽かも知れんな
515. Posted by     2016年11月06日 00:51
※510
その辺は今はそれこそ外部サービスで対応できちゃったりするところだから、新しくアプリを作らなきゃいけないほど手間暇がかからない。
OCRソフトも最近は優秀だから、読み取ったあとでExcelやWordにしてマクロやアプリで処理できるよ。
516. Posted by     2016年11月06日 00:52
これ、紙媒体の印刷用フォームに気づかずクレームつけた河野と記者が馬鹿ってことだろう
517. Posted by あ   2016年11月06日 00:53
記事が下手くそなのか理解しづらい文章
518. Posted by あ   2016年11月06日 00:55
結局何が問題なのかわからん
僕(研究者)の使ってるソフトに合わせたデータを役所はよこせ
RDBに流し込むから正規化した形でよこせ
ってそういうこと?
ごめん、俺が役所ならんなもんてめーてやれ、って言いたくなるが
519. Posted by     2016年11月06日 00:57
>>516
しかし
不便という声が多いのも事実なのだろう
データベース的なものが流用困難なら是正してしかるべき
520. Posted by     2016年11月06日 01:02
1セルに1文字とか馬鹿な事やってるのが悪いだけだろ
普通に使ってれば計算式組んだり集計したりできるExcelの方が便利だよ
Wordはレポートみたいに長い文章を書くときに使え
521. Posted by    2016年11月06日 01:05
公務員全般の話に広げるのもどうかと・・・

これ文科省のこの書類担当がクソすぎなだけじゃね?

厚労省の書類入力する機会あったけど、データベース
前提で横一列で入力するスタイルだったわ
522. Posted by 名無し   2016年11月06日 01:11
エクセルだと、社内システムで関数やらマクロやら組むからなあ。
役所さんも似たような感じだろうし簡単には難しいかと。

せいぜい、新しいフォームを作る時の規則を決めとくぐらいだろうな
523. Posted by     2016年11月06日 01:13
担当者の石とかではなく、最大で記入できる文字数の制限がある等、
何か理由があって1マス1文字必須だからそうなってるのかと思ってた
マークシート試験の名前記入欄みたいな、1マス1文字指定の書類ってそれなりに多い気がする
524. Posted by    2016年11月06日 01:14
ぶっちゃけ官僚てあほだぜ?
あいつらが1番真剣になることは何か教えてやろうか?
それは責任を追求されないために全力をつくすということだ
ベクトルが違っていても修正すらできない愚かさを持ち合わせておるのだよ
525. Posted by     2016年11月06日 01:14
めんどくせえから上から超巨大なテキストボックス配置してそこに入力しろ
526. Posted by     2016年11月06日 01:44
本当にこういうバカが野放しにされてるのはなんでなんだろうね
コメントにもExcelのほうがやりやすい!とか言い出すのも湧くし
どれだけ周囲に負担かけてりゃ気が済むんだよ
527. Posted by    2016年11月06日 01:44
公文書って、無駄に書式が細かく決まっててワードで再現するのが面倒なんだよなぁ。
それくらいなら、エクセルで力技でレイアウト固定した方が作りやすい。
もう少し書式の縛りを緩くしたら生産性上がると思うんだけどねぇ。
528. Posted by     2016年11月06日 01:58
入力は大変かもしれないけど、データベース化は出来るでしょ。
&で結合するセルを別に作って、それをデータベースに使えば。
文字数制限とかも出来るし、案外データベース化目的なら、理にかなってるかも知れない。
入力した文字を一文字ずつ分けて表示することもできるから、入力用のフォーマット作って、1文字ずつになったのを、テキストだけコピペすれば、入力の手間も省けるでしょ。
エクセル知らなすぎ。
国会議員がよく知りもしないで、人気取りで問題にしちゃった感じだな…
529. Posted by    2016年11月06日 02:04


全廃するのは神Excelで、Excelじゃない定期

530. Posted by       2016年11月06日 02:12
※528
自分でデータベースにできない奴がこういう書式作って送ってくるんだよ、国家公務員は。
そもそもこういう書類を提出させられる研究者はExcelの使い方なんか知らない。
アイツらの本務は研究であって、事務仕事でも事務仕事用のソフトを使いこなす事でもない。
531. Posted by    2016年11月06日 02:13
エクセル方眼紙をやる奴は

クズの無能
532. Posted by     2016年11月06日 02:15
この世にはエクセル方眼紙をワードに戻すという

極めてクソな仕事が存在する


絶対に許してはいけない!
533. Posted by       2016年11月06日 02:22
excel好きな人はほんと好きだからなぁ。
でもあれ表計算ソフトであって、見た目通り印刷されないから
入力して打ち出す前提ならWordじゃないと面倒くさいことになる。
534. Posted by     2016年11月06日 02:31
15年くらい前に面倒だからExcelで全部やれと言い出した全て団塊世代が全て悪い
535. Posted by ぬ   2016年11月06日 02:54
一太郎最強
536. Posted by 名無しさん   2016年11月06日 02:56
DB化しづらいからエクセルからワードに、って正気か?
エクセルなら数式やマクロでデータを拾えるのに、手動でコピペしないと拾えないワードに変えた所で効率的になんてなる訳無いだろ。
使い方が分かってないのが問題なのに。
537. Posted by    2016年11月06日 03:03
表で数値出すときも当然Excel禁止な
どうしてもって言うならWordにExcel追加しなさい
河野さんならきっとこういう
538. Posted by    2016年11月06日 03:08
オールExcelマンは割とマジで無能ばっかだからな
奴らが論理的にまともな言い訳してるの見た事無いわ
しかもその大多数はExcelの使い方までド下手糞という始末の悪さ
539. Posted by ..   2016年11月06日 03:09
一升文字 → VBA → XML-SS 
余裕
540. Posted by    2016年11月06日 03:09
いかにもパソコン使えない人が何時間、または何日もかけて作りました的な臭いがする。面倒と思ってもやり方変えるとキレる老害がいるから難しいところだ
541. Posted by     2016年11月06日 03:17
体育会系脳筋バカにとって効率は悪だからな
542. Posted by     2016年11月06日 03:19
>>533.

ワードはもっと酷くない印刷の時は、特に環境によって色々レイアウトが壊れる。

エクセルの方がまだましって感じがする。


ワードで環境によらず問題なく印刷できるように書類つくるとかやらされると地獄を見るよ。
543. Posted by    2016年11月06日 04:11
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
544. Posted by       2016年11月06日 04:13
※542
エクセルは行幅自動にしたら
どんな環境でも3割くらいは途中で切れるやん。
あれいちいち直すのめっちゃ面倒。
545. Posted by 名無し   2016年11月06日 04:19
>>538
オールエクセルマンだが、お前より色んなツール使えると思うわ。
Office系もグラフィックツールも、プログラミングも。
VB使えると基本的になにやるにしても、テーブル化されてるエクセルが便利。
546. Posted by 名無し   2016年11月06日 04:21
※544
プロポーショナルフォントにしなければ多少マシになる。
547. Posted by     2016年11月06日 04:24
お前らもっと最初に焚きつけた奥村先生の名前出していいんだよ
548. Posted by       2016年11月06日 04:28
※546
マジで?
今度試してみるわ。
549. Posted by    2016年11月06日 04:32
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
550. Posted by    2016年11月06日 04:43
そもそもの原因はワードがゴミ杉るからだろう、いちいちエクセルに難癖つけるんじゃねえよクズ!
551. Posted by    2016年11月06日 04:47
仕様書はだいたいWordでやってるな
下層に行くと細かい表つか必要だからExcel使う
552. Posted by     2016年11月06日 04:56
エクセルなら、計算とかもマクロで集計しやすいやん
マスごとに文字入力しても、まとめられるし
553. Posted by 名無しさん   2016年11月06日 05:21
ワードの方が楽だけどなぁ。
文科省から送られてくるのは確かにこのパターンが多いからいい加減にしろとは思うし、スレでも肯定的に言っている奴多くてなんだかなぁと思うわ。
あと一太郎はしね。システム落としやがって。
554. Posted by さ   2016年11月06日 05:22
エクセルが悪い訳じゃねーだろ笑
555. Posted by     2016年11月06日 05:39
使い方が分かる奴だけエクセルを使え
556. Posted by     2016年11月06日 05:50
お役所の申請用紙って

.廛螢鵐肇▲Ε箸靴銅蟒颪で書き込む。
■丕辰覇力してプリントアウトする。

この2つをどんな環境でもレイアウト崩れないようにやるってなるから地獄に成るんだろうな。


ワードは特に地獄だよ。エクセルの方がまだまし。
557. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月06日 05:53
こんな専用書類の形式は 
それ様の専用ソフトなり専用ファイルを
使ってると思ってた 
とにかく行政の数百ある形式書類を
最終的に統一処理や集計できる
専用ソフトを 幾つかの専門分類に分けて作れや
何で市販のソフトを使ってんだよ

558. Posted by     2016年11月06日 05:55
時代に変化に役所が追いついてない。
だから政治家はダメなんだ。
559. Posted by ななし   2016年11月06日 06:01
この例の場合はアホかも知れんが、試験とかの何文字以内でって指定するときはこれだろ。
エクセルファイルでフォーマット貰えるなら、マクロくらい自分で組めよとも思う。
560. Posted by     2016年11月06日 06:03
ゼネコンでもこういうことしてるのある

無記入で印刷して配るプリントデータとそのまま共用してやがる
561. Posted by 名無し   2016年11月06日 06:14
流石にここまで酷いのは見たこと無いけど、無駄スキルのエクセル職人は迷惑だったなぁ。
バージョン間の互換性も低いんで新しいマシンでもいつまでも古いフォーマットを強要されたりする。
マクロなんかも妙に凝りすぎてメンテナンスできなくなったものを
後生大事に使ってるから業務がそのマクロの動作に合わせるしか無かったりする。
個人的にはxmlとスタイルシートの組み合わせが一番ストレスを感じないな。


562. Posted by    2016年11月06日 07:13
ワードを使いこなしてたらビビる。
563. Posted by     2016年11月06日 07:30
神エクセルってあおってる人、どんなデータだったら満足するのか非常に知りたい
564. Posted by     2016年11月06日 07:34
でも書類選考って最後は紙に打ち出して読むんだけど
手書きにさせると研究者って字が超絶汚い奴が多いから困るんだわ
1文字1セルにさせれば応募理由の字数も数えやすいし
何百何千件を相手する必要がある選考側の都合も考えてくれ
565. Posted by あ   2016年11月06日 07:35
逆にWordは作った本人しか仕組みが解らなあから修正とかめどい

566. Posted by ななし   2016年11月06日 07:38
俺はExcelエキスパートだぜえ?とばかりにセルを駆使したフォーマット作ってくるバカいるけど、excelだと印刷時にはみだすとか、必ず問題おこす。

ひどいやつは結合したセルと全く同じ大きさのテキストボックスを巧みな技で重ねてるアホまでいる
567. Posted by や   2016年11月06日 07:38
役所の一つ、自衛隊の者だけど、むしろ文書はExcel使わないなあ。近い内にWordで統制されるって話もあるくらい。
Excelは計算が必要な表ではもちろん使うけど、本スレみたいな使い方は見たことも聞いたこともない。
568. Posted by     2016年11月06日 07:40
ワードで1マス1文字ってやられたら非常に辛い気がする
569. Posted by     2016年11月06日 07:44
※566
それALTボタン押しながら配置するだけの簡単なお仕事で巧みでも何でもない
570. Posted by ニコニコ名無しさん   2016年11月06日 08:09
Wordが使いづらすぎるからだろ
爺どもの「ここのをもうちょっとこうもっていきたい」みたいなモヤッとした事は実現しにくい
Excelならとりあえず画面上でならすぐに体裁整えられるからな
現状「爺婆が満足するか」が大前提だもん、今の日本社会じゃ
571. Posted by ななし   2016年11月06日 08:09
紙にプリントアウトして使うんだろ?
そうでなきゃ、入力フォームを作って応募サイトにのっけとけよ...
572. Posted by    2016年11月06日 08:12
んー、言うほどこれExcel関係ある?
知識不足やったら申し訳ないが、この画像のをWordで電子提出したとして、データとしては使えんやろ。
573. Posted by     2016年11月06日 08:14
住所・氏名・年齢・連絡先・応募金額等の簡単な内容を
年に1回だけエクセルに記入するもしくは印刷して記入する
程度のことに四苦八苦するような人なら何しても文句言いそう

HPのフォームだったらフォームで
HPアドレス打ちこめない、QRコード読み込めない、
などでHPにたどりつけないないから使えないとかいいだしそう
574. Posted by     2016年11月06日 08:14
実験データまとめる関係で、如何してもExcel使うな。
グラフの配置とか表の配置を考えたり、集計データとレポートが一つのファイルに出来たりするExcelでレポート提出してしまうな。
まあ、データ集計とかの為のソフトだから当たり前だけど。
一文字づつ書き込む仕様にするなら、Excelファイルじゃ無くて印刷してしか使えないように画像ファイル系統にするべきだよな。
575. Posted by     2016年11月06日 08:18
※574
紙データ前提っているのにExcelでデータ集計ってのがでてくる時点で
謎ではあるけど、エクセルで提出受けつけるなら集計は楽だぞ
576. Posted by    2016年11月06日 08:18
そら、こんな合理性皆無な仕事してたら
何しているんだって思われるよな
577. Posted by 名無しmac   2016年11月06日 08:20
イラレ使いの私には、ワードもエクセルも使いづらい。
578. Posted by     2016年11月06日 08:45
一文字づつの入力がめんどいというのはすごくわかるけど、
マクロ使えばデータなんかすぐに統合できるから、
こんな書式でも、エクセルでデータもらった方が俺はうれしいけどな
データの再利用がしにくいとかちょっと意味がわからない
579. Posted by 名無しさん   2016年11月06日 08:46
こんなことで自分の株をあげようと狙っても河野一族であるお前とお前の親父達の悪行がなくなるわけじゃないからな。
580. Posted by あ   2016年11月06日 09:01
マクロの話がなぜ出る?
膨大なデータにわざわざマクロを追加する非生産性がわからん人が多いんけ?
しかもデータごとに好き勝手されてるからいちいち見て合わせて組まざるをえなかったりな。
まさにうちの会社の過去データでやりましたわ
581. Posted by     2016年11月06日 09:20
これあれだろ、わざとだろ
無駄で役に立たない仕事を増やすためだろ
絶望先生で公務員が言ってた
582. Posted by     2016年11月06日 09:20
※580
データ集計用のマクロひとつだけ作って、そいつを走らせればいいだけじゃん
ファイルごとにマクロ追加してたら確かに死ぬな。お疲れ様です。
583. Posted by     2016年11月06日 09:22
エクセルデータで書式配布して、記入してもらったのを返送してもらうなら、データ形式同じだからマクロ組んでたら集計超楽じゃない?
実行ボタン押したら集計が終わる

提出者がおのおの書類作って書式バラバラで提出されるっていうのなら、
ワードだろうがエクセルだろうが、PDFだろうが同じだし
584. Posted by     2016年11月06日 09:22
Wordって文字列の等間隔配置できないの?
585. Posted by      2016年11月06日 09:25
画像のシートを出力用として、別シートに入力用のフォームを作って、それぞれの項目をLEFT()で一文字づつ入るようにすれば問題ないと思うけどなぁ
マクロ使うほどの事でもないと思う
EXCELがとかWORDがとかじゃ無くて、作成者が気が利かないだけだと思うな
586. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月06日 09:28
なにこれ。プルタブ集め並にやばいな。
587. Posted by     2016年11月06日 09:39
>> 49: スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/
> 役所とITは方眼紙Excelが大好き

役所は知らんけど、ITはしょうがない
提案書や手順書でもない限り、ほぼデータやフローの塊だから
図と表が余りにも多くてWordで作るよりExcelがマシになるw
588. Posted by 名無し   2016年11月06日 09:44
ワードの表、結合を繰り返すとフリーズするのやめて下さい。
589. Posted by 名無し   2016年11月06日 09:45
マクロで編集すればいいんじゃないのか
590. Posted by     2016年11月06日 09:53
マクロ大変だって言ってる人もしかして1ファイルごとにマクロ組みこむと思ってるの…?

配布用エクセルはマクロなし、複数ファイルを一括で集計するマクロを別につくってそいつを実行するだけだぞ
数百ファイルあっても数万ファイルあっても実行ボタン押すだけで集計してデータベース化完了できる
591. Posted by 名無し   2016年11月06日 09:56
相変わらず底辺のネットは公務員叩きが酷いな
そんなに悔しいなら、公務員になればいいじゃん
まあ、無理だけどな

そして試験に受かってない民間サラリーマンと、試験に受かった公務員
どっちが正しいかは一目瞭然
592. Posted by      2016年11月06日 09:58
公務員はマクロとかVBAとかの知識が無い、というか持たない
紙と鉛筆からPCに道具が変わっても作業効率が変わらない
あいつらは仕事が早く終わるとやることなくなって
人員削減されるからこういう無駄な作業に力を入れる
593. Posted by     2016年11月06日 10:04
※592
産業実態の調査とかいう感じの書類が地方自治体からメールで届いたことがあるけど、
エクセル十数シート分にわたる記入事項があって、
「データを集計するので行の挿入・削除・移動等の形状の変更は一切行わず、そのまま文字を記入してメールで返送してください」
という旨の注意記述があって、これきっとマクロで集計するんだろうなーって思ったことがある
594. Posted by     2016年11月06日 10:12
エクセルを方眼紙みたいにしてるのは見たことあるけど、あれはあくまで図形なんかを入れるときに目安としてやるだけで実際1文字ずつ打つってのは多分勘違いしてるだけでしょ

Wordは余計な機能が多すぎてめんどくさいですハイ
595. Posted by あ   2016年11月06日 10:37
公務員ってこんなのを3日かけて作ってるんだぜ? ソースは公務員の姉。役所関係こそ AI 導入が急務だわ…
596. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん   2016年11月06日 10:39
これは紙に書くために作られたフォームだろ?
書くためのフォームならこれでいい
入力するフォームならこれじゃダメだわ
どっちに使う前提なのかハッキリしないとなんとも言えんよ
597. Posted by 名無し   2016年11月06日 10:49
集計やるならマクロ作れば効率的になるけど、
この場合、そもそもそんな次元の話ですらない

改行とか文章の移動とかの操作を覚える気がなくて、
わざわざWordじゃなくExcelを使ってるだけという話
598. Posted by 名無しさん   2016年11月06日 10:53
PC処理そのものは、csv出力して区切り文字を,以外で指定すればできるけど、
書き込む時に一文字ごとは面倒だな
まとめて変換するから楽な文字とか何十手間だよってなるわな
599. Posted by    2016年11月06日 11:01
印刷して手書きして郵送の可能性を考えない馬鹿ばかり
600. Posted by     2016年11月06日 11:03
印刷する応募用紙のレイアウトを作ってるんなら、これでもいいだろ
さすがにこの1セル1文字でデータ入力とかするわけが・・・まさか・・・




・・・ないよな?
601. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月06日 11:04
バカが汚い読めない字で申請書書くからこんな神エクセルができるんだが
それに気づかず役人バッシングして自己陶酔に浸ってるバカは死んでいいよ

役所もバカにレベルを合わせるからこうなるので、読めない意味不明な申請書は無条件に跳ね返せばいい
無論サポートもしなくていい。バカが賞賛する小さな政府とはそういうことだし、それでバカが困るのは自業自得というもの

普通の国民から見れば、バカが困ろうが知ったこっちゃないし
死んだほうがが日本のためになるからな
602. Posted by 名無し   2016年11月06日 11:05
何言ってんだこの反日バカ議員は?
603. Posted by    2016年11月06日 11:10
普通のメールですむ内容を
エクセルで送ってくるやつはバカ
604. Posted by     2016年11月06日 11:22
印刷用レイアウトをエクセルでつくってるだけだろ
1文字区間を記入者にわかりやすくしてる書類なんだからこれでいいだろ
ワードよりはるかに合理的だよ。アホばっかだな
605. Posted by    2016年11月06日 11:25
そもそもExcel>>>>>Wordなのがアカンねん
606. Posted by    2016年11月06日 11:41
大抵のことは確かにエクセルでええやんになるけど
文章書くだけで良いならワードの方がいいじゃねえか
607. Posted by    2016年11月06日 11:55
ワードよりエクセルが使いやすいって言ってる奴は
それぞれの機能の使い分けを理解してないし、ワードの勉強をするつもりもない奴ばっかり
この手の話はウンザリする
608. Posted by    2016年11月06日 12:06
PCの使えない科学者なんて存在しない説

これ「履歴書は手書きじゃないとダメ」と同じやつや
609. Posted by     2016年11月06日 12:08
まあワードの不評も理解はできるわな
単語を空白で区切る文化圏のことしか考慮されてないもん
この記事のエクセル方眼紙じゃないが何文字以内みたいな概念に全く対応できてないし
610. Posted by あ   2016年11月06日 12:09
よく神経質なエンジニアが設計書をエクセルで書くなと騒ぐけど、フォーマット管理できてればデータの再利用性は関係ないけどなんなんだろな
ワードで一々体裁整える方がめんどくさくね? まあインデントとか折り返し綺麗にしないまま出しても文句ないならワードで書いてやっても良いけどさ。論文じゃねーんだから見栄えなんて気にしたくないし見やすさなんてエンジニアの仕事の範疇じゃないし
611. Posted by っg   2016年11月06日 12:14
公務員だがこんなアホなの見た事無いぞ。
612. Posted by あ   2016年11月06日 12:15
米607
言いたいことは分かるけど、わざわざ使い方覚えなくても他のツールで形だけ作れるならなんでもよくね?って思っちゃう
例えばスクリーンショット取るのがわかんねぇから写メで、とかそういう
613. Posted by    2016年11月06日 12:31
※612
本当に「何でもいい」くらいの位置付けのものなら、そもそもワードでもいいはず

問題はワードに機能があることを知らない、調べないままに、「エクセルが優れてる」、と思い込んでどうしようもないファイルを作ること

エクセルが優れてるんではなくて自分が、エクセルしか知らないことを棚に上げてるだけ
614. Posted by    2016年11月06日 12:34
1文字1セルがわるいんだろ。印刷用ならマクロで成形しろよ。
あとワードなんて使ってみろ、もっとDB化無理だから。
なんならその書類の入力とDBに投入マクロ書いてやんよ、いくら出す?
日本でワード使うくらいなら一太郎にして戻してほしい
615. Posted by     2016年11月06日 12:39
流石に1文字ごとにはとは思うけど、エクセルに頼りすぎなのもどうかと思う。
使いやすさから言えばエクセルなんだけど、他に(エクセル以外の)フォーマット作った方が良いんじゃないの?
616. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月06日 12:40
慣れた時のワードの使いやすさは異常
617. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月06日 12:42
※613
その理由でエクセル使うのが許せないなんて短絡的すぎませんかね
618. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月06日 12:43
見た目重視したらこんなん紹介されたんだろ
なんでこれをデータベース化とか考えるのか
紙から読み込めるようにソフト組めよ
619. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月06日 12:44
たかが>1程度の書類にマクロ乱用される方が迷惑だわ
620. Posted by     2016年11月06日 12:52
サルの一つ覚えでエクセルの使い方は何となく覚えたけど、ワードの使い方が分からないとか?wじゃねーだろーなww
だったら嗤うぞw
621. Posted by 名無し   2016年11月06日 12:52
Wordが糞過ぎるのが原因
622. Posted by     2016年11月06日 12:56
ワードは95の時からクソだったよなww
623. Posted by     2016年11月06日 12:56
神ってる
624. Posted by 名無しさん   2016年11月06日 13:00
なんでも好きなように使え
設定で簡単にいじれるんだから手間でもないだろ
公務員てそんなにめんどくさがりなの?
625. Posted by     2016年11月06日 13:04
やっぱりバカ公務員は民間企業に研修に出せ!
民間の厳しさを少しは知れよアホ公務員!
626. Posted by     2016年11月06日 13:04
この形でもマクロ使えば大して困らないけど
頭の悪い発想だな
627. Posted by     2016年11月06日 13:11
おお〜!、↑のエクセル画は見事じゃ!!
すばらしい
628. Posted by     2016年11月06日 13:15
Adobeはエクセル画の爺さんにフォトショップとか無償提供してやれよ。
629. Posted by     2016年11月06日 13:20
これってプリントアウトして紙媒体で記入させるものじゃないの?
630. Posted by OinK   2016年11月06日 13:22
そういう連中にも使いやすいソフト作ってやったら?
使うな!全廃しろ!って命令するだけとかそのへんのおっさんでもできるだろ
631. Posted by     2016年11月06日 13:25
使い方次第だな。エクセル便利だからねぇ。
632. Posted by     2016年11月06日 13:26
これな、わざとハードル高めてんだよ
神エクセルだエクセル方眼紙だって揶揄するばかりで
決められた制度に合わした工夫もできない有象無象を
申請前に振るい落とすのが真の目的な
633. Posted by     2016年11月06日 13:26
方眼紙状にグリッドラインのある文書作成ソフトを作ればいいんじゃないかな
634. Posted by    2016年11月06日 13:32
Ecxelは否定しないが一文字ずつってのがアホすぎる。
パソコン使えない老害が騒いでるのかと思ったけどこれは正論だな。
635. Posted by 名無し   2016年11月06日 13:33
大量のエクセル読んでDBにいれるよってマクロ書く仕事
おいしかったんだがな
家でもできるし
636. Posted by     2016年11月06日 13:40
時給800円の仕事を年収600万でやる奇妙な公務員
637. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月06日 13:51
>>144
ワードでエクセルのワークシートを表として利用できる
エクセルはインストールさえしてればワード上だけで使えるのだ
638. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月06日 13:53
この件で河野太郎は、歴史的な偉人として人々の記憶に残ることだろう
639. Posted by    2016年11月06日 13:55
※632
その結果、決められたことをそのままやるしか能のない奴ばかりが申請するようになるわけだ。
640. Posted by    2016年11月06日 13:56
ワードが使いにくすぎるのが悪い
641. Posted by    2016年11月06日 13:56
※617
エクセル使うななんて言ってないけど
何の話ししてるの?
642. Posted by 名無し   2016年11月06日 13:58
印刷して配布するだけならまあ別に……だけど、
こんなんをメールで添付されてきたら嫌だな

どうせsheet1とかsheet2とか残したまんまなんだろ?
643. Posted by     2016年11月06日 14:04
米639
いや違うでしょ
そういうレベルの連中は申請手続きの効率の悪さに音を上げて振るい落とされるの
打開策を見つけて乗り越えた優秀な連中だけが生き残るんだよ
644. Posted by 名無し   2016年11月06日 14:06
エクセル使いこなす俺かっこいい
がしたいだけでワードを是が非でも使おうとしない、準意識高い系みたいな連中が全て悪い
645. Posted by     2016年11月06日 14:10
すまない、IT屋からすると何が問題なのかわからない。
普通に結合してそこに記載すればいいだけなんじゃないか?
別にプログラムで読み込んでデータベースにぶちこむのに
一文字ずつ記載する必要ないし、何を問題視してこうしているのかがよくわからない。
646. Posted by     2016年11月06日 14:11
ワードだと、DBに読み込めないからじゃないの?
647. Posted by     2016年11月06日 14:18
ワードにはセル番の概念がないからDBに読み込むときに読み込めない。エクセルはルール化できるから読み込める。
エクセルのがいいと思うけど。別にこんな風に一文字ずつ記載する必要もないし。というかこんなことされたら逆に読み込むのがめんどくさくなるあらやめてほしい、
648. Posted by 残業代ゼロ   2016年11月06日 14:26
入札参加資格申請書を作成中です。
紙エクセルだらけで、気力体力共に削がれてます。
休日出勤して、申請書作ってますが、管理職なんで、残業代出ないし、やってらんね〜
649. Posted by     2016年11月06日 14:32
※648
それはワードだと業務負荷が軽減されるの?
そもそも一文字ずつ記載する必要もないし
単にフォーマットがおかしいだけなんじゃないの。
IT化するなら普通にエクセルのがいいよ。
フォーマットがダメというならわかるけど、エクセルとワードならワードにする意味が分からない。
650. Posted by               2016年11月06日 14:35
エクセルの使い方が間違ってるだけで
ワードとエクセルならエクセルのがいいに決まっとるがな
651. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月06日 14:36
インデザイン使いの本音「ワードはこの世から消えやがれ」
652. Posted by あ   2016年11月06日 14:40
セルに名前付けたらええやんけ
名前統一すればDB化しやすいやんけ
653. Posted by     2016年11月06日 14:48
ぐう正論
こんなん余計に仕事増えるだけで良いこと1個もない上にミスの原因にもなりかねない
654. Posted by 名無しさん   2016年11月06日 14:50
一マス単位で意味のあるデータなら分からんでも無いが、
「一」「マ」「ス」「単」「位」それぞれの字だけでは何の意味も無いだろ……
655. Posted by     2016年11月06日 14:57
ワードがクソすぎるんだよ。安定性を高める努力を捨て、糞リボンの強要と自動修復機能に全力注いでアップデート料を稼いでたようだが、未だに修復不可能なフリーズが起こる。その上、いつまで経っても激重だから生産性が全く上がらない。だから今は英文の報告書以外EXCEL使ってる。データ処理を含んだものや定例報告なんかはVBAで半自動で報告書作れるから圧倒的に早くて正確。
656. Posted by    2016年11月06日 15:01
公平さを担保するためにネット使えない人も応募できるようにしないとね
そんな科学者いないと思うけど
657. Posted by 名無し   2016年11月06日 15:21
パワポ使おうぜ(錯乱)
658. Posted by     2016年11月06日 15:27
日本語用のワープロソフトを開発して普及させろよ
Wordははっきり言って使い物にならん
659. Posted by     2016年11月06日 15:28
そもそも公務員はやらなくてもいい事をわざわざやって仕事してるフリをするのが得意。
これは自治体の役所もそう。というか地方になればなる程無くてもいい書類を一所懸命に書いて仕事をしている様に見せかけてるな。しかも文章の書き方を知らないアホな書類ばっかww
バカwwww
660. Posted by     2016年11月06日 15:32
パワポでリリース送ってくるんじゃねーよ
661. Posted by     2016年11月06日 15:57
印刷用は方眼紙状にしてデータ入力用はセル結合すりゃいいだろ
それかマクロ組んでcsvでも吐けるようにすりゃいい
15年位前のレベルで仕事してんじゃねえよ
662. Posted by    2016年11月06日 16:00
文科省のやってきたことはこの程度なんだよね
663. Posted by aaa   2016年11月06日 16:05
1セル1文字なんて本当にやってんの?
手間かかるし、こんなデータ送られてきたら切れる。
664. Posted by +   2016年11月06日 16:06
役所はこれはよくある。
1文字ずつ打ち込むなんてやってたら、間違えないなんて無理
Modで分解が基本でも面倒だから、本当にやめてほしい。
665. Posted by     2016年11月06日 16:09
米658
つ 一郎太
666. Posted by 名無し   2016年11月06日 16:15
セル一つに一文字だとしても、関数でくっつけりゃいいだけじゃん。
667. Posted by っっt   2016年11月06日 16:18
ワードは字の大きさがちがって揃わなかったり、
勝手に揃えたりして、綺麗に揃わないからな
668. Posted by あああ   2016年11月06日 16:19
意味がわからん。ワード使うぐらいならエクセルの方がましだろ。
669. Posted by あああ   2016年11月06日 16:22
仕事はエクセル、メモ帳で十分。
それ以上はSEにまかせろ。
670. Posted by 名無し   2016年11月06日 16:33
エクセルのセルに一文字ずつ打ち込むのが仕事かー
いいねー
671. Posted by    2016年11月06日 16:33
エクセルだと、集計が楽なんだよ。
マクロ組んでデータベース化もできるしな。

まあ、一文字エクセルの意図はよくわからんが。
672. Posted by    2016年11月06日 16:40
セルを結合すればいいって意見多いけど、結合したまま提出していいんかな?
「フォーマット通りに記入してください」とか言われそうじゃね?
673. Posted by 民明書房   2016年11月06日 17:00
こんな仕事のやり方でも公務員はボーナスでウハウハな訳だ。。どうかしてるぜ。
674. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月06日 17:01
お役所関係の入力ロックされてるクソPDFもどうにかしてほしい
DLして印刷して手書きさせるとかふざけてんのか
必要事項入力マスだけ弄れるワードで書類DLさせろや
675. Posted by     2016年11月06日 17:06
せめて会社ごとにフォーマット統一してりゃ救いはあるのに、
担当者ごとに異次元なデータ送られてくる下請けの絶望感ときたら半端無いものだぞ
676. Posted by a   2016年11月06日 17:09
スレ内を見てるだけでわかる。Excelの方が良いと言ってるヤツは全員「自分が作って出す」事ばかり言ってる。
出してこられた物の再活用がやりにくいって話をしてるってのに、臆面もなくこんな事を言うような連中が支持してるのがExcel。
この声の大きい一部の馬鹿の所為でいたるところが不便になってるのが、現在の日本の公文書関係。別に乗り換え先はWordだけじゃないし、Excelの不便な所を改めた文書ソフトやDBソフトはあまた存在する。
Excelを使いこなす事とExcelを共有する事は別の事柄だと理解すべきだ。
677. Posted by あああ   2016年11月06日 17:11
エクセルで提出してきたならVBAで統合とかしてTXTにして加工できると思うが、ワードで出してきたらどういうふうにすればいいかわからん。
678. Posted by    2016年11月06日 17:36
データを認識できないフォームが問題なのであって、フォームの入力方法が稚拙なエクセルの書式を改めるように指示を出すのは当然。このような改善命令はもう何年も前に行われていたと思っていたけど、いまさらなんだね。
679. Posted by 名無し   2016年11月06日 17:37
>>206
ブレーキも忘れるなよ事故るぞ
680. Posted by    2016年11月06日 17:45
河野太郎は暑苦しくて嫌いだがこれには賛同せざるを得ない
無闇な罫線大好きと並んで非合理・非生産的な日本的慣習でしかない
681. Posted by     2016年11月06日 17:47
汎用性を考える能力が著しく欠けているんだよ
こういうことするやつは
682. Posted by     2016年11月06日 17:51
何が素晴らしいかって、現場の声をちゃんと聞いて行動に移したことなんだよな。こういう政治家を応援しなきゃいけない
683. Posted by     2016年11月06日 17:52
汎用性を考えずに独自企画で失敗するのが好きだよね日本人は
ソニーといいガラパゴスなんちゃらといい
684. Posted by     2016年11月06日 17:59
帳票フォーマットを、編集してデータ化しようとするのが頭おかしい
バージョン毎に無編集のまま残すのが正しい

お前らの会社は帳票フォーマットのデータいぢくりまわしてDB化すんの?
685. Posted by お役所仕事   2016年11月06日 18:00
道具のせいではなく使い方の問題。
バカにExcelで資料作らせなきゃいいだけなんだがね。

お役所には馬鹿しかいないってことか。
686. Posted by     2016年11月06日 18:00
すっっっばらしい!死滅しろと思ってた。
表計算データを表計算以外の用途で送るって先方に失礼じゃないすか?
と言っても?な顔されたし、もはや何が悪いのかわかってないんだよ。
687. Posted by     2016年11月06日 18:08
Wordが役立たずなのも原因だと思うわ
使う場面がホント無い
顧客向けの真面目な報告書作るときくらいしか無い
688. Posted by     2016年11月06日 18:09
めちゃくちゃな書式で書類データ送られてきたんで、半日かけて修正したことあったな
689. Posted by なぞびと   2016年11月06日 18:11
馬鹿が多すぎて草刈りが追い付かないのだがwww
文字列操作の関数使えば連続した文字列から一文字ずつセルに入れたり
その反対に複数セル内の文字をくっ付けて連続した文字列にしたり余裕でできるのに
690. Posted by    2016年11月06日 18:36
公務員も著しく能力の低い職員は、昇給させなくていいのに。
691. Posted by あ   2016年11月06日 18:41
お役所もそうだけどWordの基本的な使い方がわかってない奴が多すぎる。
インデント使えずにきれいに全角スペース並べてる奴とか、改行で変にきれるのが嫌で一文の途中で改行入れる奴とか。ひどいのだと中揃えしたくて真ん中までスペースで持ってくる奴とかな。
692. Posted by aa   2016年11月06日 18:44
今頃気づくという無能ぶり
693. Posted by     2016年11月06日 18:52
印刷したときのレイアウトがどうなるかぐらい考えるのが常識だろ
お役人はそれもお役所仕事だから気にしないのか
694. Posted by 名無し男   2016年11月06日 19:15
エクセルの使い方がおかしい。
役所って何でこんなにIT音痴なんだ。
695. Posted by 名無し   2016年11月06日 19:39
Excelは悪く無いだろ。1文字1セルとか、Excelの使い方が悪いだけだ。
Wordは否定しないが、職業柄なのか数式無しで成り立つような文書を作る機会が殆ど無いから自分にとってはWordは使えないソフト。
696. Posted by あ   2016年11月06日 19:44
これはエクセルが悪いんじゃなくて作ったやつの頭が悪いだけだろ
697. Posted by 名無し   2016年11月06日 19:46
ていうか1マス1文字のフォーマットである限り、Excel全廃してもどうしようもないんじゃ?フォーマットさえ適切にすればExcelのほうができること多くて良いと思うけどなあ
698. Posted by    2016年11月06日 19:51
accessとかfilemaker使えよ
バカなの?
699. Posted by うり   2016年11月06日 19:56
文系人間が自力で凝ったデザインを作れるようになった感じだな

データという概念がない
700. Posted by 名無し   2016年11月06日 20:17
エクセルなら今後使い道があるけど、ワードは使えない
入力シートをトップに作りさえすれば俺は全てエクセルだけでいいと思うの
701. Posted by     2016年11月06日 20:18
関数表ソフトを文章メインで使う、ということ自体が開発側の意図しない操作なんじゃないだろうか
702. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月06日 20:19
ワードじゃなくて一太郎を使うようにするか、ワードにこだわるなら思い切って書類は全部英語表記にしろ
703. Posted by     2016年11月06日 20:32
word使いにくい
なんか融通が利かないし言うこと聞かない
安定の一太郎だわ
704. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月06日 20:45
なんつーか…科研費応募経験のない人とか、今回のエクセル方眼の件のいきさつを知らない人に「弊社では」とかの話をされてもな…
705. Posted by     2016年11月06日 20:48
Excelを方眼紙状にすることなんて五目並べする時以外ないだろ
706. Posted by    2016年11月06日 20:51
wordは、「小さな親切大きなお世話」設定を無くすだけで、かなり使えるのに残念だ。
変な設定を潰す作業から始まるから、面倒臭い。
初期設定はメモ帳状態で良いのにな。
707. Posted by 名無し   2016年11月06日 21:06
「神エクセル」を「全廃」とか、定義のあいまいなものを全廃とか言われても、何言ってんだ?で、話にならない
なんだよ?「全廃」って
神エクセルはやめましょう位しか言えねーよ
俺はword使うくらいならexcel方眼紙使うけどね
708. Posted by     2016年11月06日 21:10
真面目な話、これOCRで読み取るだろうから意味あるんだろうけどな
体裁勝手に変えて送ってくるとデータ抽出できないから、あえて一文字一セルにしてOCRなんだと思うぞ
それと文科省は関係ない
709. Posted by     2016年11月06日 21:21
ワードでも同じの作れるワイ有能。w
確かに何でもかんでもエクセルが多いわ。
710. Posted by ななし   2016年11月06日 21:29
一太郎は、現役の方?がおっしゃる通りグラフやイラストを入れるのがガラパゴス。エクセルのvbで決まった位置のセルを結合⇒一度アクセスでフィールドごとに分けて⇒ワードで開いて⇒全部の原稿を選択してから⇒原稿用紙のテンプレートを適用
。。。
オアシスや一太郎は多くの和製パソコンに同梱されて文部省などの官庁にプレゼントされていた時代があり。。そのせいか先に文書の形式を指定なさる方がおいでになる、まだおるんか。でもウィンドウズのワードで育った子供ももう大きくなってますので、オアシス一太郎方式の文書管理はやめたほうが。日本が東南アジアで一番西欧化に遅れてるといわれかねない。
711. Posted by 名無し   2016年11月06日 22:00
word廃止して、一太郎を標準にしたらワープロ使う
712. Posted by     2016年11月06日 22:38
これはひどいwwwww
713. Posted by    2016年11月06日 22:41
日本って、こういう変なデータを目の当たりにして
テーブルデータとはなんぞやとか
スプレッドシートとはなんぞやと説明しようとすると
逆に説教喰らう国だから・・・・
714. Posted by a   2016年11月06日 22:56
タイトルは結合しているから結合を知らないわけではないだろう。しかし、そう判断すると悪意以外の何も見えなくなる。
応募して欲しくないってことなにか。
715. Posted by     2016年11月06日 23:04
>>713
それなw
716. Posted by     2016年11月06日 23:10
この例ならデータベース化はそんなに手間じゃない
関数入れときゃいいだけだし
どっちかっていうと入力のがめんどくさそう
717. Posted by     2016年11月06日 23:30
90年代半ば頃のワードなんて毎回開発チームが違って
互換性や挙動が最悪だった記憶が…
その名残なんじゃないのか
718. Posted by あ   2016年11月06日 23:35
初めて日本のために仕事した…!
719. Posted by あ   2016年11月06日 23:41
1セル1文字は酷いが、図が多いドキュメントならエクセルやパワポ使うのに抵抗ないな。論文ならまぁ我慢してワード使う。

客に出す設計書類もエクセル。失礼にあたるかなんて意味不明。
極端な話「ワードが苦手で作成に時間かかるし慣れる手間もかけたくないので、特にフォーマット指定や不都合が無ければエクセルで出しますね」て言ったって不快な顔する奴なんてあんまりいないっしょ。とにかくエクセルがイヤってんなら「じゃあ紙で出しますね」ってなるし
720. Posted by     2016年11月06日 23:49
1文字ずつ入力「させる」ってのがクソだな
入力した文をマスに割り振るぐらい簡単なVBAでできるだろうに
レイアウトが崩れないのは神だと思うので、全廃はもったいない

ワードはお節介機能がほんと腹立つんだよね
痒い所に手が届くのがエクセルなら
手の届くちょっと先を狙いすまして痒くしてきやがるのがワード
721. Posted by     2016年11月07日 00:03
>>720
配布書類にマクロ入れ込むとマクロ有効にできない云々の問題が発生するから、
入力用シート別に用意してそこに入力したら印刷用シートに表示されるように
関数式入れておくだけでいいと思う

MID関数とCOLUMN関数使えば式の記入もそんな手間じゃないだろうし
722. Posted by あs   2016年11月07日 00:47
公務員はほんと事なかれだからこういうまともな政治家がいないと変えられない。
どれだけ無駄に時間使ってるかよくわかる事例だよな。
しかも責任も取らないから三年もほったらかし、
なんのために仕事してるかもわかってないから、
こんな無駄なことして人の時間を無駄遣いしても反省もなし
723. Posted by     2016年11月07日 01:06
これって政府や議員が口出しするレベルの話なんだろうか・・・
いろいろな部分で訳が分からない
724. Posted by     2016年11月07日 01:51
wordが使いづらいからexcelで綺麗な雛形作りたくなる気持ちは分かる
725. Posted by     2016年11月07日 02:30
EXCEL使うやつが多くて同じく理解できない。
そういえばグーグルのEXCELとWORDのパクリ使ったことあるけど、あれは使い物にならなくて、なんでgoogleほどの企業がゴミを作ったのか理解できない
726. Posted by 世の中そこまで出会いはない とかで3割は減る   2016年11月07日 03:08
はぁ!?

書式を画像で取り込んで
指定の四角に撃ちこみゃいいだろ?

727. Posted by  江戸前   2016年11月07日 03:08
あほか!?

画像で取り込んで
指定の範囲に指定の書体

完璧
728. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月07日 03:24
5. Posted by 2016年11月05日 17:33
荒らしコテfに見られる『妄想性人格障害の特徴』-3・他人や社会との関係『過剰な超人願望があり、宗教的とも言える階級意識や選民意識により優越感に浸り一般人を見下す』『世間や他人を批判することでしか自分の立場を正当化できず、そうする事により虚構のプライドを守っている』『他人に負けることが許せず、過大なプライドを傷付けられ引き下がる事ができず、なんとしてでも勝とうとする』『他人の欠点は徹底的に批判するが、自分の欠点を指摘されると猛烈に腹を立て反撃しようとする』『対立が生じる原因の一部が自分にあるとは考えない』『他人の行動に悪意や敵意を見出そうとする』『自分の権利や存在価値を過剰に意識しているため、権威や権力に対して異常な恨みを抱いている』『性格的な著しい偏りが幼児期や青年期からあり、その性格により社会生活に支障をきたしている』
『世界の悪意というものを妄想的に信じており、陰謀説を唱えたり信じ込んだりする』

最後の一文でわかったわ。
陰謀とか唱えるやつを頭おかしい扱いする奴だろ。
世界の陰謀っていうのはないわ。でもな、欧米の陰謀っていうのは数え切れんわ。ありすぎて。毎年あるからな。多すぎて。多すぎて。
729. Posted by    2016年11月07日 04:27
数式を駆使して設計検討書とか作ってるから
Excelがちょうど良いんだよ
なのに上司はパワポにしろとうるさい
730. Posted by    2016年11月07日 05:16
一マス一文字は、作り方として入力する奴のこと考えてないアホな仕様
だと思うが、だからデータベース化できないとか言ってる奴はもっとアホだ。

Excelなんだったら、こんなの文字列関数で一発で結合できるだろが。

逆に普通に入力させて一文字ずつに分解させるのも簡単だし。

※してる奴らもExcelやWordをマトモに使ったことがないとしか思えん。
731. Posted by あ   2016年11月07日 06:09
ワードで表とかグラフ使いたいならエクセルで作ってコピペすればいいじゃん?
732. Posted by     2016年11月07日 08:33
エクセルの何があかんのですか!?って方眼紙はあかん
733. Posted by 名無し   2016年11月07日 08:38
Excelも使いにくいけど、Wordは更に使いにくい
734. Posted by ま   2016年11月07日 08:38
Excelをワープロ代わりにするのは確かに良くないがExcel廃止はありえない。データベース化を考えるならExcelのほうが便利だろ

なんでもかんでもExcelダメという風潮こそが害
データベース化せず印刷用の文書作るならワードだけど
入力してもらったものをデータベース化したいならExcelのほうがいい。

ちなみに一セル一文字みたいな極端な例を出すのは詭弁
まあ一セル一文字でもマクロで簡単に結合できるけどね
735. Posted by       2016年11月07日 09:09
エクセルそのものは優秀だろう、使い方が駄目だった例でエクセルの問題にするのは違うでしょ
ワードは見た目だけ良いけどこの問題は「データとして活用できない」って話でしょ、ワードは活用しにくいでしょ
マクロ、活用しやすい書式に打ち込み直し、それだけで済むでしょ
初期に「データを活用しやすいエクセルの書式」が提示されていなく
また上司・作業者共に「見栄え優先」としたんだから転換のコストが発生するのは仕方ないでしょ
似たような事言われたことあるけど、未来でも解らなきゃそんなもんだよビジョンもなかっただろうし
打ち込みデータ管理用シートに打ち込むと、出力用に綺麗に並ぶとかそんなのが良いかな。

736. Posted by      2016年11月07日 09:15
※729
見栄え優先の上司なんだろ、この役所と同じ顛末直前だね
上司X「パワポ&方眼エクセルが美しい」
部下「はぁじゃあ変えます」
…数年後…
上司(違う奴)「これはデータとして使い難い、コレ考えた奴馬鹿だ!」
上司X「ですよねーwwwなんでこんなことしちゃったの君?すっとぼけ」
部下「こいつ死なねぇかなぁ…」
737. Posted by 名無しさん   2016年11月07日 09:39
古い人は紙で出力去れた時の見栄え、書式にめっちゃ拘るからなぁ。
ちゃんとVBAや関数を使える奴がExcelを使ってやる分にはWordよりいいと思うけど
この例のような使い方しかできないのならいっそ紙に戻れよと言いたい。
738. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月07日 09:43
さすがに一太郎は3,4年前にやめたけどまだこれは結構あるね(地方大学)。アホすぎで声も出ないがせっせと書いてるよ。じゃないと事務動かないし。文句言いたいけどいえない。
739. Posted by     2016年11月07日 09:54
これぞ ザ、日本人だな。
思考停止状態で生産性が低い
きこりのジレンマ状態。
740. Posted by 名無し   2016年11月07日 10:16
ホントにエクセルをワードにしてるんだよ役所系のワイの職場

バカとしか言えない
741. Posted by     2016年11月07日 10:50
もともと1の使い方が極端に酷い。
でも、文章作成をwordにしろっていうのはもっと酷いし有り得ない。
wordのゴミさを舐めてはいけない。

元記事にもあるようにセル結合しないとかセルの書式に合わせた入力ができるフォーマットにさえしてれば、マクロで利用するのも簡単だし、後でAccessとかにも移行しやすい。
742. Posted by あ   2016年11月07日 11:17
これは印刷した紙に手書きしてもらうためのテンプレじゃないのか
743. Posted by .   2016年11月07日 11:17
入力用セルも用意しておいて、関数かマクロで方眼紙に出力できるようにしておけ
と言うか、こんなファイル貰ったら自分でそうする
744. Posted by    2016年11月07日 12:00
用途に応じて使い分ければいいだけ

頭おかしいのはどんな文書でもエクセルにする奴
エクセルしか使えないから使い分けもできない

それだけの話なのになぜこんなにコメントが伸びるのか謎
745. Posted by ,   2016年11月07日 12:09
方眼マスに直入力させるのはあほの極みだな
どうしてもやりたいなら入力用のファイルとマクロかけて変換した方眼紙形式の2種類を用意すればいいだけだが、お役所はそんな発想もないんだろうなぁ

電子化〜とか言ってるのにwordを推してる人は論外
746. Posted by 三太郎   2016年11月07日 12:40
今どき関係無さすぎだろ、エクセル、ワード、一太郎どれも一緒、ただエクセルが一番楽
747. Posted by あ   2016年11月07日 12:40
※744
お前は個人事業主か、学生か?
テンプレは大抵の場合自分で作るわけじゃなく渡されるものなんだよ。
エクセルで渡されたとき絶望感たるや!
748. Posted by ..   2016年11月07日 12:44
ウィザードリィのマッピングをExcelでやるのは許してください
749. Posted by --   2016年11月07日 12:48
日本の役所なら三四郎使えやオラァン!
750. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月07日 13:48
アホか
文字はメールかテキストファイルで送れ
751. Posted by    2016年11月07日 13:51
1マス1文字とかマジキチ
そもそも互換性の問題もあるから特定のエクセルファイルに入力ってして提出っておかしな話なんだけど
これ作った時点で社内に誰か文句言う人いなかったわけ?
752. Posted by     2016年11月07日 13:57
方眼紙ワロタw

excel画家はスゲーな
753. Posted by 名無し   2016年11月07日 14:50
MSは早急にイラレ並みの自由度を持つ新エクセルを作るべし
旧態依然とした今の糞エクセルが社会の生産性を著しく落としているのは明白な事実
754. Posted by ものみんた   2016年11月07日 15:19
エクセルで入力してくれるとデータの使いまわしが簡単だが、1セル1文字は使い物にならんし、初めから表になってないから使えない。
755. Posted by    2016年11月07日 17:44
このじじいの言ってる事…すげー分かるぞ!
756. Posted by     2016年11月07日 18:02
災害が発生すると役所の机周りにカメラが入ってテレビに映るが、日本全国どこでも緑の敷物と透明ビニールシートだわな。

20年後もあのままだろう。
757. Posted by     2016年11月07日 18:05
そもそもデータベースに登録するのが前提なら、入力環境はブラウザの一択だろう、常識で考えて。

役所は文系バカオヤヂの集まり。
救い難い。
758. Posted by ^^   2016年11月07日 19:31
既存の資料作り直すついでに LibreOffice とかに乗り換えればよろしい
759. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月07日 20:50
コメントとシートが使えりゃワード使うのに、と思うことはしょっちゅうあるな。

うちの会社は逆にワード文化が蔓延してて、表はもちろんデータベースさえワードで作ってくるので悲鳴あげてる。
こういうの少数派なんだな。
760. Posted by     2016年11月07日 21:15
こういう記事よく見るけど、じゃあワードで作った合理的なのってどんなの?と思っても参考例がほとんどないっていう
オレは事務仕事からは遠い仕事してるからわからないんだが、やってる人はわかるんだろうか
ワード文章でデータベース化って楽なの?
記事の画像みたいな紙入力を考えた形式でデータベースとしても合理的なのワードで作れるの?
761. Posted by ヒラリークリキントン   2016年11月07日 21:58
>マクロ組めよ。一発でデータベース化できるだろ。
Excelをワープロ代わりしてるような連中がマクロなんて組めるわけ無いじゃん
ぼったくりのソフト屋に泣きついてクソ高い税金が使われるだろう
762. Posted by うん   2016年11月07日 23:00
ワード止めて一太郎にすればいいだけなのに。
763. Posted by あ   2016年11月07日 23:15
マクロ組めとか言ってるやつは本質が見えてないと言うかなんというか

マクロ組めば一時的に効率が上がってデータベース化もそりゃ出来るだろうけど、誰がメンテすんの?って話
最終的には属人化して書式も弄れなくなるのがオチだろ
そん時にまた同じ話になるだけ
764. Posted by 勿忘六四天安門   2016年11月07日 23:19
Excelの方がマクロなり、プログラムなりでデータベース化しやすい
Wordのマクロはゴミが残ってたりと使えない

別シートの文章を1文字ずつに入力するマクロを組めばOKだろ
50万で作ろうか?
765. Posted by うん   2016年11月07日 23:30
excelこそマイクロソフトの正体。
WINDOWS自体が、MACでしか動かすことのできなかったexcelを、PCでも動かすことが出来るようにする為に作られたOSなんだお。
WINDOWSをクソだなんだ、とディスるヤツがいるが、マイクロソフト的には、excelが動いてさえいれば完璧なんだよ。その他の機能は全てオマケ機能なんだよw

766. Posted by     2016年11月07日 23:53
ダメなのはわかってっけどさ
もっといい代案あるのか?
代案ないんじゃ今のクソ仕様がベストってことなんだが?
767. Posted by a   2016年11月08日 01:08
データベースっていってるけど、どうせ、正規化の意味もわからんだろうし、
このままで、いいと思うよ。行政らしいしユーモアがあっていいじゃん。

効率の悪い方法で、頑張って続けててくださいと。
自分は、こんなアホなことは決してやらんけど。

効率化を上げるには、自分で学び、自分で勉強することが大事。
phpの応募フォームやら、accessやら、渡しても猫に小判な。
768. Posted by あ   2016年11月08日 01:19
さっき、
その神エクセルをダウンロードして、ゲットして、
開いてみたら、ちゃんと標準モジュールやら、
フォームまで組んであった。
入力する側は、面倒だな。
769. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月08日 01:39
コイツIT業界に来たら発狂しそう。
ワードよりもマクロ使いやすくて便利なんや。
770. Posted by あ   2016年11月08日 02:47
生まれて初めて日本のための仕事したなコイツ
771. Posted by     2016年11月08日 03:32
親子でザ売国奴 
772. Posted by    2016年11月08日 03:54
つーか、そもそもこれって一セル一文字で入力させるフォームなのか?
印刷して手書きするためのフォームじゃないのか?

pdfとかでも手書き用のフォームにわざわざ一文字ずつテキスト貼り付けてくる奴いるけどさあw

役所がアホなのか使う方がアホなのかわからんw
773. Posted by アホと無能だらけ   2016年11月08日 08:58
猿にマシンガン持たせたらろくな使い方しないと同じ
774. Posted by 名無し   2016年11月08日 10:09
1セル1文字って印刷して使うの前提じゃないの?
だったら別に問題ないと思うけど
775. Posted by あ   2016年11月08日 13:47
アメリカやインドにバカにされてそう
776. Posted by     2016年11月08日 14:47
これ、双方の意見を聞くべき事案だな。
Excelは表示されたとおりに印刷できないことが多いから、
1セル1文字はわからないでもない。

マクロを使えば解決する話ゾ。
VBAくらい独学しろよ。頭悪いのか。
777. Posted by 官僚は夜中まで仕事してるよ   2016年11月08日 16:20
こんなことやってて、
「官僚は忙しい、残業が多い」
アホが。はよ帰れや!
778. Posted by 軍事速報の軍曹   2016年11月08日 16:59
IT業界に喧嘩うってるよな
って言うか、国会議員としてだけじゃなく、日本国民として欠陥品のお前はくずな親父をどうにかしろよ
河野一家自体が国外退去でOK
なに、偉そうに言ってるんだか
779. Posted by 軍事速報の軍曹   2016年11月08日 17:01
※49
使えないくず発見
IT業界でWORDなんかあり得ない
設計図書、あれでかけるクズいたら凄いと思うけど、すぐプロジェクトから外すわ
780. Posted by     2016年11月08日 23:30
ワードのオートインデントの邪魔臭さがもうちょっと何とかなればワード使ってもいいんだけど・・・
781. Posted by     2016年11月09日 10:17
データ引っ張るならむしろExcel方眼の方が楽だけどな。
どのセルに何が入ってるか決まってるんだから。
782. Posted by 豚   2016年11月09日 22:37
使うなって指示だけじゃダメだよ。意図がちゃんと伝わらないと。。。そして意図を伝えることは不可能に近いんだけどね。。。何も改善されないに一票。(´・ω・`)
783. Posted by    2016年11月16日 20:59
河野一郎まともじゃん!

これで父親が中共の手下でなければなあ
紅の傭兵
784. Posted by    2016年11月18日 00:52
こういう仕事してる人でもオレより地位も給料も高いと思うと死にたくなる…
785. Posted by     2016年11月18日 20:29
ワードだってちゃんと方眼紙設定できるだろうがwww

ワードがどんだけ人が使うのに外れてしまったツールだと露呈したようなもんじゃねぇかwww
786. Posted by     2016年11月18日 20:30
やっぱりワードは所詮おまけツールか…
787. Posted by パイパー   2016年11月23日 10:39
VisualStudioからExcelオブジェクト、呼べば良いじゃん。設計がまともなら良いし、マクロつかえば、複数のデータも自動集計だし。
788. Posted by パイパー   2016年11月23日 11:09
excelのVBAって、VB6と仕様がおなじ、APIも呼べるし。他のデータも呼べる。VB2010よりマシ。EXCELが嫌ならWORDにEXCEL貼り付ければ良いし、書類が好きならpdf出力すれば良いし。スクリプト組めば自動化集計できるし。VBからEXCEL呼べば良いし、ACCESSにフロントエンド組んで、集計させても良いし。EXCELのガウスフィットとか、VB2010で組む気にならないから、VBからEXCELをCALLさせてもらってる。EXCELを知らなすぎる。EXCELだけで、通信モニター作って、顧客なプレゼンしたよー。
789. Posted by パイパー   2016年11月23日 11:26
今のフォーマットだと、集計するのに、30ステップもPG要らない。VBでも、EXCEL、ACCESS、スクリプトでも。Windowsはデータ連携できる。、プログラム間連携できるから、何でもかまわない。VBからWORD読んで集計もできるよ。OFFICEのオブジェクト呼べば良いだけ。
790. Posted by パイパー   2016年11月23日 11:39
EXCELにはマクロの自動生成機能があるので、コードを書く必要がない。バッチ処理やマクロを知らなくとも、VBの知識があれば簡単。あとはマニュアルみて、修正。他のブックも読み込める。
791. Posted by パイパー   2016年11月23日 11:46
1文字ずつ?
for i = 1 to max

next i
セルが1文字だと楽
3ステップだよね。
マクロなら(a1:a2)みたいなマクロあるはず。
マクロなら1行?
792. Posted by .   2016年11月24日 05:38
画像の使い方はともかく
ぶっちゃけ知識があればどのフォーマット使おうとそんなに困りゃしないよ
拘りたきゃ拘れば良いと思うけど、単純にそこまで気を使う問題なのか?と思ってしまう
793. Posted by     2016年12月22日 21:38
税金なんだから改善する必要性を感じないんだよ
名前を入力するだけで10分くらいかかるのが公務員としては普通の感覚
文字を入力してサイズ変更、太字にして、色変えまでやる作業を一文字ごとに行うんだしさ

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