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2016年11月14日

【動画】 宮崎駿監督、ドワンゴ会長にマジギレ 「極めて不愉快」

1 名前: フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/13(日) 21:52:41.86 ID:w8L1EmJJ0.net
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ドワンゴ「人口知能を使って気持ち悪い動きをするアニメーションを作りましたwww」

宮崎駿「障がい者を馬鹿にしてるのか?
君たちは痛みを知らないんだね。だからこういうふざけたものが作れるんだ」

ドワンゴ「...」

ソース:NHK






6: サッカーボールキック(愛知県)@\(^o^)/ [KR] 2016/11/13(日) 21:53:33.30 ID:VHOZXzSf0
見た。実に痛快。

12: ラダームーンサルト(宮崎県)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 21:54:21.48 ID:lh+qvWqq0
ざまあだったな

16: 足4の字固め(岡山県)@\(^o^)/ [ZA] 2016/11/13(日) 21:54:53.71 ID:+2NZhuxD0
くっそワロタw

17: 足4の字固め(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 21:54:54.95 ID:kUrVp0+X0
軽い放送事故

19: ローリングソバット(福岡県)@\(^o^)/ [TW] 2016/11/13(日) 21:55:03.57 ID:Itm0lpsG0
これは駿に軍配

24: スパイダージャーマン(関東・甲信越)@\(^o^)/ [NO] 2016/11/13(日) 21:55:29.16 ID:5FS4clsdO
あれでマジギレされるのはちとかわいそう
でも何かの作り手はそういうとこ意識すべきなんだろうな

29: ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [GB] 2016/11/13(日) 21:55:47.92 ID:txxGI00p0
あれは川上が悪いよね人間の尊厳を貶める行為
不愉快になる人はいるはず

30: ラダームーンサルト(宮崎県)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 21:55:51.71 ID:lh+qvWqq0
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77: ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 21:58:57.12 ID:y211Wx2j0
>>30
ありがとう
わかりやすい

98: カーフブランディング(長野県)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/13(日) 22:00:44.59 ID:6yq1KozI0
>>30
このプレゼンでは宮崎駿の感想が正論だわ

99: 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:00:45.89 ID:CyC+XC5Q0
>>30
ただの老害じゃねーかwww
気持ち悪いと思わせるように作ったんだから使い道違うだけやん

323: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:14:54.11 ID:rMoRL3AI0
>>30
すげー激怒しておるw

265: ジャストフェイスロック(東日本)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:11:31.56 ID:5+fj7mFM0
>>30
この絵面から即連想されちゃった障害者の方カワイソス

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32: 腕ひしぎ十字固め(四国地方)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 21:56:06.88 ID:bMgwgq8r0
まぁ気持ち悪かったのは確かだけども
ゾンビネタのもんを障害者思い出して不快ってそれアンタどうなんだ?
しかも気持ち悪いものを率先して描くの実践してきた業界の大御所が・・・

36: 逆落とし(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 21:56:29.79 ID:CyC+XC5Q0
パヤオ逆に叩かれないかw
動画見てないからまだわからんが

41: ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 21:56:51.61 ID:55IaQq2s0
小学生達が見てキャッキャッ言ってるレベルのコンテンツを75歳の超大御所にドヤ顔で見せるなよ

45: ドラゴンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [RU] 2016/11/13(日) 21:57:24.23 ID:aNVVb1Li0
ニコニコの素人ウケ狙い、不謹慎で笑わせる(笑われる)って流儀を
パヤオに売り込んでどうするのって話だよw

そりゃあ、おこですわw

47: スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 21:57:27.63 ID:/q8E6/bD0
川上泣きそうになってたな。

48: ドラゴンスリーパー(長野県)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/13(日) 21:57:28.12 ID:lOuN6AXN0
ゾンビって言ってるじゃん、かわいそう

50: 毒霧(西日本)@\(^o^)/ [NL] 2016/11/13(日) 21:57:29.27 ID:IB7KfkXJ0
パヤオの頭の中ではゾンビみたな生き物=障害者のメタファー
どっちが生命を冒涜してるんだよww

53: ときめきメモリアル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP] 2016/11/13(日) 21:57:38.26 ID:8FQjouOl0
宮崎だって障害者みたいな動きしてるキャラいっぱい描いてんじゃん

52: ネックハンギングツリー(富山県)@\(^o^)/ [RO] 2016/11/13(日) 21:57:38.19 ID:FXSErdti0
なんで宮崎駿にこれ見せたの?
頭悪いんじゃないか

54: エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 21:57:41.74 ID:u3uleeCk0
ドヤ顔のドワンゴ川上がパヤオに一刀両断されて青くなったのが一番面白かった

57: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 21:57:54.24 ID:I4yuBVoI0
川上のあんな顔見たの初めてだわw

58: ショルダーアームブリーカー(秋田県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 21:57:55.22 ID:azbdtR6c0
ドワンゴ調子に乗りすぎ、当然だわ

59: アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/ [IT] 2016/11/13(日) 21:57:56.26 ID:LqtJbUrW0
ぱやおにあの動画持っていくところがIT起業家のダメなところw

60: タイガードライバー(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 21:58:00.73 ID:ufJeuyoD0
なんであれをプレゼンに選んだww

66: ローリングソバット(福岡県)@\(^o^)/ [TW] 2016/11/13(日) 21:58:23.96 ID:Itm0lpsG0
ドワンゴ青二才丸出しで笑ったわ。

78: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ [MX] 2016/11/13(日) 21:58:57.13 ID:UrfiXP/m0
全くつまらん動画だったけど、あれ見て障害者に結びつけて怒り出すのもおかしいわw

81: サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/ [GB] 2016/11/13(日) 21:59:17.80 ID:p/uBQ1Wh0
まぁ内容だろうなぁ
くだらねえもん持ってくるなっていう怒りに
何かしらそれっぽい理由を付けて文句言う癖あるから

84: ハイキック(大阪府)@\(^o^)/ [KZ] 2016/11/13(日) 21:59:34.25 ID:3PxVILWs0
トラウマとか経験ってのは人それぞれでそれに配慮してたら何も作れないだろ

157: テキサスクローバーホールド(長野県)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:04:57.70 ID:QUBjlNbs0
>>84
根本的なモラルま考えられないで技術発達させても意味がない、
それに気付いて川上はわざわざジブリに言ったと思ってたけど見込み違いだったね

90: フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/ [FI] 2016/11/13(日) 22:00:12.13 ID:ZgOLywy80
75歳の爺さんにアレを見せて「おおお 君達は素晴らしいね」といわれると思ったか?
マジでドワンゴの人格を疑わざるを得ない

94: マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CH] 2016/11/13(日) 22:00:19.77 ID:Iarn2ijI0
これは宮崎が正しい
キモいだけだったわ

95: 不知火(岩手県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:00:26.73 ID:6nhgHwGL0
最近こんなふうにズバッと言える人少ないだろうな
美学と世間的常識が一致してないと言えないよね

96: ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [ヌコ] 2016/11/13(日) 22:00:27.31 ID:ZaFYN/F40
どっちが正しいとかない
この対立こそが科学と人間性の議論
宮崎の意見そのままじゃ発見は無いし
ドワンゴの実験のままじゃ
リアルに近づけない

100: 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:00:47.27 ID:b8J4VSWu0
気持ち悪い動きをする=障害者という認識なのか?
頭おかしいんじゃないのか

120: パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:02:25.41 ID:A9OfYBAG0
>>100
知り合いの障害者が一生懸命に歩いてる姿に似ていたからだろ

150: 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:04:23.95 ID:b8J4VSWu0
>>120
そんなの個人の考えじゃん
そんなこといってたらなんにもできないわ
その動きは知り合いに似てるから駄目なんてアホ以外何者でもないと思う

104: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/ [TW] 2016/11/13(日) 22:00:53.26 ID:o41EqEPt0
ようは現実の障害者もこのゾンビもどきのモデルも計算上理に適った動きしてるってことだな

106: ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:01:04.89 ID:IPMP5XMM0
ニコニコ動画もそうだがドワンゴって最近ズレすぎ
自分たちのやってることがつまらんどころか軽蔑されてることに気付け

107: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [EU] 2016/11/13(日) 22:01:16.58 ID:HjnGOj310
ドワンゴの川上をバッサリしたのは痛快だわ

108: タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:01:18.27 ID:75PLeFKp0
パヤオ容赦ないな
叱られたことのない子が発狂しちゃうでしょw

110: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:01:25.31 ID:r9VEWT/L0
相変わらずの偏屈オヤジだな
気持ち悪いものを勝手に障害者に結びつけてブチ切れとか

115: ツームストンパイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/ [DE] 2016/11/13(日) 22:02:08.93 ID:xX5Dhix30
気持ち悪い動きってだけで
これ障害者ですなんて言ってないのに

117: フォーク攻撃(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:02:11.45 ID:4lVTwHPo0
思いっきり説教してたな

124: バックドロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [RU] 2016/11/13(日) 22:02:34.15 ID:Welpqr7dO
パヤオが誉めると思ったのか?(笑)

125: ハイキック(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:02:38.95 ID:Nr79jest0
つーかカオナシとかは良いのにアレはダメなんだな

127: ローリングソバット(福岡県)@\(^o^)/ [TW] 2016/11/13(日) 22:02:42.51 ID:Itm0lpsG0
気持ち悪い物を作るのは勝手だが、自分の仕事に取り入れようとは思わないと
ちゃんと言ってるな。格が違いすぎる素晴らしい

130: ミッドナイトエクスプレス(カナダ)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:03:03.45 ID:2gIzoO3M0
フォローなしで放送したNHKはドワンゴになにか含むものがあるのか
あるんだろうな…

146: フォーク攻撃(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:04:12.95 ID:4lVTwHPo0
あのCGみて連想された障害者の人もなんとも言えない放送になったろうて

151: パロスペシャル(滋賀県)@\(^o^)/ [CA] 2016/11/13(日) 22:04:25.42 ID:+lNjoYHm0
虫にも愛情注ぐ人だからな
あれはキレるわ。

156: キン肉バスター(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:04:54.27 ID:YBiIBFH90
いやいや、この爺さんには何言ってもマジギレされるでしょうよ。

161: 稲妻レッグラリアット(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:05:14.97 ID:Aev/eac80
川上の周りには馬鹿しかいないのか…

166: フライングニールキック(静岡県)@\(^o^)/ [JP] 2016/11/13(日) 22:05:33.16 ID:dfnYmVaE0
ドワンゴに得たいの知れない気持ち悪い感じは口に出さないだけでみんな思ってるんだよ
パヤオ偉い!

170: ファイナルカット(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR] 2016/11/13(日) 22:06:04.96 ID:dIpi4UXeO
これはパヤオが圧倒的に正しい
地に足のついてないバカの安易なバーチャルお遊びとかうぜーだけだわ

171: ジャストフェイスロック(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/11/13(日) 22:06:10.34 ID:vJsGkjmD0
クリーチャーが出てくるゾンビ系ホラー系映画も全否定か

176: ドラゴンスリーパー(千葉県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:06:41.60 ID:rT2klN6L0
こんなもん嬉々とハヤオに見せたらどうなるかなんてわかんねーのかな
ハヤオにしてみたらアニメーターとしてやってきた人間として喧嘩売られてるのと同じだろ

178: ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:06:43.89 ID:HbXAuR2f0
不完全な体で地面を這いずり回る人間の形をしたものの動きが滑稽だから
ゾンビゲーにして銃で撃ち殺したら面白そう?

反吐が出るわ

183: サソリ固め(兵庫県)@\(^o^)/ [NL] 2016/11/13(日) 22:07:03.41 ID:S8YQfL5e0
つまりパヤオは障害者を見ると不愉快になると

184: 毒霧(西日本)@\(^o^)/ [NL] 2016/11/13(日) 22:07:07.92 ID:IB7KfkXJ0
あの生き物で思い出される障害者の友人が可哀想
パヤオはその障害者の友人の目の前で同じようなこと言えるのか?
障害者という差別ネタを使ってでしか説教できないのかよ

192: ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [GB] 2016/11/13(日) 22:07:23.70 ID:txxGI00p0
宮崎はハンセン病の患者にもお見舞いに行くし障害者には優しいんだよ地雷を踏んだのよ川上は

195: アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@\(^o^)/ [IT] 2016/11/13(日) 22:07:38.39 ID:LqtJbUrW0
AIが編み出したロジックのおもしろさに注目してほしかったのだろうが
ならばもっとデフォルメされたキャラクターでプレゼンすべきだった
ドワンゴの想像力のなさ傲慢さとパヤオのIT能力の低さ頑固さが真っ向からぶつかる好試合

204: 閃光妖術(千葉県)@\(^o^)/ [JP] 2016/11/13(日) 22:08:29.27 ID:biwfTzHB0
生命に対する冒涜 かなり的確な言葉だと思うわ。奴らハヤオ作品の何をみてたんだっていう

205: 河津掛け(千葉県)@\(^o^)/ [JP] 2016/11/13(日) 22:08:45.60 ID:iffLJGtq0
障害者うんぬんはどうでもいい
単純にこのアニメーションはつまらん

208: ハイキック(大阪府)@\(^o^)/ [KZ] 2016/11/13(日) 22:08:51.59 ID:3PxVILWs0
東北の被災者が震災思い出すから津波やめろって言ったら一生津波を題材に出来ないのかよ

283: ミッドナイトエクスプレス(広島県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:12:34.23 ID:HK6lILT20
>>208
ポニョ禁止やね 痛みがわからないからね

210: ショルダーアームブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:09:03.51 ID:pfLc3oFC0
全く意図しない関係を結びつけるなら、巨神兵の動きはなんなんだよ?
半身不随の人をバカにしてるだろ。

215: 膝靭帯固め(埼玉県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:09:10.71 ID:5adnSCxM0
なんでゾンビのプレゼンしようとしたんだw
人工知能ならもっと他の題材持ってこいよ

216: カーフブランディング(長野県)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/13(日) 22:09:12.14 ID:6yq1KozI0
「この動きが気持ち悪い」と「障碍者の動きが気持ち悪い」が通じてるって話だな
ゾンビに使いたいってんならそりゃ面白く見られないだろうな
そこでやるべきではないと言わずに勝手にやってろというのが宮崎駿らしさなわけだ

223: 目潰し(SB-iPhone)@\(^o^)/ [SE] 2016/11/13(日) 22:09:32.04 ID:VDep/jbB0
言葉の重みが違うわ
あんなんしばらく立ち直れないわ

226: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ [MX] 2016/11/13(日) 22:09:39.26 ID:UrfiXP/m0
あれをそういう人の動きだと断じてしまってるわけだもんなw

227: 毒霧(西日本)@\(^o^)/ [NL] 2016/11/13(日) 22:09:40.46 ID:IB7KfkXJ0
あの生き物で障害者を連祖するパヤオの深層心理こそ生命に対する冒涜だろ

229: ファイヤーボールスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ [SE] 2016/11/13(日) 22:09:43.63 ID:Z311MkJs0
なんでゾンビにしたんだ

売り込み方が間違ってるだろ

232: ファイヤーボールスプラッシュ(空)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/13(日) 22:09:52.33 ID:1n5bjMp70
プレゼンは相手ありきで作るの基本だろ

250: バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/13(日) 22:10:48.70 ID:iIDOPZ1d0
宮崎駿にあれを見せてどうして欲しかったんだろう。予想通りキレちゃったし

251: カーフブランディング(長野県)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/13(日) 22:10:52.36 ID:6yq1KozI0
つーかあれ見て一緒に面白がってたら幻滅するわ

261: キングコングニードロップ(岡山県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:11:23.55 ID:PnkBtInZ0
「こんなもん俺に見せてどうしたいんだアホか」というパヤオの気持ちは大いに察する

263: ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ [AE] 2016/11/13(日) 22:11:28.90 ID:du5G/+jP0
ドワンゴふざけすぎ
パンチラひとつにパヤオがどんだけエネルギーを使ってるか分かってない

266: 稲妻レッグラリアット(岩手県)@\(^o^)/ [PR] 2016/11/13(日) 22:11:32.66 ID:INNHG1+E0
ジジイが持ってる程度の倫理観がドワンゴには無いんだな

270: ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CH] 2016/11/13(日) 22:11:43.04 ID:Yeio0ZUh0
まだ宮崎みたいな人間が言ってくれるだけで救われてる
次の世代だらけのこのプレゼンだったら讃美して早速使っていてもおかしくない

282: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:12:33.42 ID:kau7w09L0
見ていたけれどどちらも悪くないと思う

284: ツームストンパイルドライバー(大分県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:12:39.27 ID:e6n5Z/WO0
単純に好きじゃないんだろ

なんでこれを宮崎駿に見せようと思ったんだ?
こいつらはジブリ見たことないのか?

306: スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ [EU] 2016/11/13(日) 22:14:03.72 ID:cV2GwM2n0
人工知能に動画作らせてなんか面白いもにが出来たので披露したら
おじいちゃんにメッチャ怒られちゃったって感じか?

312: ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2016/11/13(日) 22:14:19.72 ID:oun/+zNo0
見せる相手が悪い。

303: フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN] 2016/11/13(日) 22:13:47.28 ID:j+OFTRo30
あれがゾンビじゃなく幼女にすれば駿も飛びついたのに


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1479041561/


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この記事へのコメント

1. Posted by    2016年11月14日 01:13
どわんごとかいうおわこん
2. Posted by    2016年11月14日 01:13
ぱやおブチギレ
3. Posted by     2016年11月14日 01:15
ドワンゴのような社会不適合者の集団企業は叩かれて当然
4. Posted by    2016年11月14日 01:17
ひとけた
5. Posted by    2016年11月14日 01:17
fくんのおバカ発言www-19
・10世代くらい繰り返して初めて危ないか?ってレベル 10世代って言えば1000年前後だぞw文明も進んでナノテクノロジーで奇形児なんてとっくに解決されてるよ。ほんと無知なやつに限ってなんでこう自分が気に入らないからって否定するんだアホおおすぎ ←10世代で1000年という事は一世代につき100歳前後で出産している計算(ちなみに高齢出産のギネス記録は66歳)。この程度の事は少し考えれば小学生でもわかる事だが、それすらも出来ないのがfクオリティ。
・文句言ってる奴がいるのに驚くわ この程度の危険予知もできない奴らが白熱電球の熱にも気にせず火事を起こすんだろうな ←小学生レベルの事もわからない、無知・低能な自分自身への特大ブーメラン
・日本の能天気な日和見始まったな。お前ら貧乏人は目の端にも入れないから安心しろ 大富豪の甘やかされたガキであることは間違いないし父親は白人至上主義の差別主義者だぞ 日本がこれからいくら払わされさらに不況になるかもしれないのに呑気なもんだ ←完全に妄想の産物。富裕層に対する妬みや偏見が丸出しで、理論性の欠片もない。また、自分も日本がアメリカに一体いくら払う事になるか全く想像できていないにもかかわらず、何を思ったか他人を上から目線で批判。しかも、他人がネタで言っているコメントをマジレスで批判して優越感に浸るという社会底辺らしい言動。
6. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 01:18
化物や怪物という極めてカテゴライズされてテンプレ化したものならいざ知らず、おじぃちゃんの世代にゾンビとか異形への恐怖感とかをエンタメにする感覚理解出来るわけないよ。

あの世代にはもっとオブラートにつつんであげないと。

あと川上、めっちゃ中年太りしとるね。
多分あと5年内に一気に「ハメマラ」が来る可能性が高い。

7. Posted by     2016年11月14日 01:18
でも数年後にコロッと使ってそう
8. Posted by      2016年11月14日 01:18
虫にすれば良かったんだよ。
従来の虫と同じ外見なのに全然違う動きをする虫。

番組見てたけど、自分も障害者っぽい、って一瞬思ったもんな。

あるいは、元ネタのガンダムみたいなヤツのままにしときゃ良かったかもね。

いずれにせよ、ご老人の大御所に今更見せる映像じゃなかったな。庵野ならともかく。
9. Posted by    2016年11月14日 01:19
ドワンゴ擁護してる奴らのこじつけっぷりが笑えるw
10. Posted by あ   2016年11月14日 01:19
これはどっちも正しいけど、きっと双方絶対わかり合わないと思う。
11. Posted by    2016年11月14日 01:19
社外に出すレベルじゃねーだろ。
12. Posted by    2016年11月14日 01:19
ホントどっちもおかしいわ
あれを面白いと思って出すのも、ゾンビという定義が一応は提示されているのに障害者と結びつけるのも
13. Posted by    2016年11月14日 01:19
宮崎駿に見せてどやぁ…したかったんかな
キモいだけのCGで
14. Posted by     2016年11月14日 01:19

どうでもいい話しだ。
15. Posted by    2016年11月14日 01:21
人工知能って言っても、もっとましな映像用意できたろw
16. Posted by     2016年11月14日 01:21
判断基準が小学生並だな
ウンコで喜ぶレベル
それをジジイに見せて同じように喜んでもらえると思ったのか
17. Posted by    2016年11月14日 01:21
頭固いと中庸の精神を見失う
そして戦争が起きる
これは不愉快であろうが悪意には思えない
もし障害者を皮肉っているのであれば、許されるものではないが、精神世界の研究が途上で未発達な現代において、悪意の有無を知る術は直感とボロが出るのを待つしかない
18. Posted by     2016年11月14日 01:21
ほんと、どこに辿りつきたいんだよって思うわ。
「とにかく新しいものが好き」って言うのがほんと気持ち悪くて虫唾が走る。何だそれって感じ
19. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 01:22
ドワンゴ擁護してる馬鹿www
20. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 01:22
一般人なら嫌悪するだろうけど、パヤオなら気に入ってくれると思ったんだろ。

想定外に常識的なことを言いやがったってだけの話。
21. Posted by     2016年11月14日 01:22
AIモデルが動いてるところを見たけど、確かにこれパヤオに見せてどうするのって気はするなあ

パヤオクラスなら人間の筋肉の動かし方とかはちゃんと知ってるわけで、頭を大事に思わないAIならこんな動きになりますよとか言われても、何がしたいの君らはと思うのは当然だと思う
絵をつなげて動かしているにしても、そこには意志があるわけで、理屈に合わない動きは気持ち悪いとしか思えない
22. Posted by     2016年11月14日 01:22
川上を諭すんじゃなくて人口知能君と話し合ったほうが問題の解決は早いと思うよ
23. Posted by     2016年11月14日 01:23
いきなり障害者の話に飛躍してるパヤオが異常。
24. Posted by     2016年11月14日 01:23
障害者はきもちわるいゾンビだという宮崎駿の主張はよくわかりました
今後は宮崎作品を見るたびに障害者はきもちわるいゾンビなんだと思い出すよう子々孫々伝えていきたいと思います
25. Posted by    2016年11月14日 01:23
まあ絶対やめろって言ってるわけでもなく、
「勝手にやってればいい」とは言ってるんだから、
見せる相手を間違っちゃったね、で終わりの話だろ。
26. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 01:23
これは仕方ないね。
正直に
「障碍者のつもりではない。これを見て連想するなんてあなたの障碍者に対する意識がよくわかりました」と言い返すわけにはいかないもんな。
27. Posted by     2016年11月14日 01:24
例えば、私はカオナシを見ると吃音症に悩む人達を弄んでいるように見えて実に不愉快なんですよね。って言われたら宮崎はなんて答えるんだろうかね。
28. Posted by    2016年11月14日 01:24
ゾンビなんだから云々言ってる奴は話を理解してない。
「AIに歩かせたらなんかきしょい動きになったんすよwwwwゾンビとかに使えないかなってwwww」って順番の話だから。
29. Posted by     2016年11月14日 01:24
生命がどうこうより、何がしたいの?って感想の方がしっくりくるな
ゾンビゲーの大御所のカプコンでも
バイオにあの技術を使いたいとは思わないと思う。
要はクオリティが低すぎる
30. Posted by     2016年11月14日 01:25
個人の感想だからいろいろだろうがとりあえず。
ドワンゴざまぁぁぁって感じ。
31. Posted by    2016年11月14日 01:25
見てないけどニコニコっぽい寒い内輪ノリをそのまま持ってっちゃった感じ?
だとしたら一喝されて少しは目が覚めたんじゃないの
32. Posted by     2016年11月14日 01:25
ニコニコのノリは確かに気持ち悪いがコレに関しては技術とか
可能性の話じゃないのか?出来上がったモノに文句言っても仕方がないだろ
あと川上は手放しで絶賛されるとでも思ったのか?
プレゼンなら反対意見が出たときの対応も考えてから臨めよ
33. Posted by    2016年11月14日 01:25
千と千尋の神隠しとか、もののけ姫とか、結構キモいキャラクターがいた気がしたが…w
まあ、正論だけどねw
34. Posted by    2016年11月14日 01:25
ドワンゴは嫌いだがこんなアニメーションから障害者を連想するってそれちょっと障害者に失礼すぎやしないか?パヤオさんよ
35. Posted by    2016年11月14日 01:25
畑が違い過ぎる大人にくだらんもの見せれば怒られるわな
気難しい人だし
36. Posted by     2016年11月14日 01:26
キモイ動きをする人型の物を見て「面白い」って言う感覚を持つこと自体がヤバい思想ってことでは?
37. Posted by    2016年11月14日 01:27
映像としてはクソくだらないし、体の一部の機能を失っているCGを面白いでしょ?と表現してしまったのがまずかったな
38. Posted by 1111   2016年11月14日 01:27
方向性が分かりませんね。
ゲームを作るというのならドワンゴのやってることは否定しないけど。それならゲームメーカーに見せるべきであってなぜ駿なの?です。
駿はゲームメーカーじゃないですからね。
宮崎に売り込むアニメを作るのならあれはダメです。
駿はホラーアニメは作りません。
せめて海外のホラー映画に売り込むべきだ。

39. Posted by 名無し   2016年11月14日 01:27
川上たちはこれをゾンビとかそう言う定義ですらない、単純に気落ち悪い動きをするモデリングを作り出してそれを機械が描いて動かしていると言うだけの物。ならば何故人間の形を取らしたのかって話。
つまり、これを見て気持ち悪い以外の感想出ねえじゃん。パヤオの話は極論だけど、これを見て感想を述べろって言われてああいう反応が出て来るのは致し方ない。
これをただ気持ち悪いって言うのなら、こう言う動きをして生活をしている連中は気持ち悪いんだろ?って感想だから。自分たちにそう言う意識が無かろうが、気持ち悪い動きとした定義を持って人に見せて発表した時点で、そう言う反感を買うの分かってる?って意味。
40. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 01:27
真ん中の人の魂が無い
41. Posted by    2016年11月14日 01:27
川上だから別に何言われてもいいんだが
パヤオに見せるようなモノじゃないだろコレ

ちゃんと意味を汲んでくれる人じゃないと面白さが伝わらない分野だし
42. Posted by    2016年11月14日 01:27
パヤオにこれをプレゼンすることがそもそもの間違いだろ
43. Posted by    2016年11月14日 01:28
戦後すぐの障害者とか見てると結び付くかな…
宮崎駿とか資料として見てるだろうし
44. Posted by     2016年11月14日 01:28
ゾンビ好きとか何も自慢できない趣味
低俗な表現が不評買ってもそれは当たり前
45. Posted by     2016年11月14日 01:29
※21
ジブリアニメでも、奇天烈な動きは出てくるんだけどねえ。
結局、パヤオには人工知能による学習という概念が
理解できなかったという話。頭の凝り固まった老人に
そんなもの見せても無駄と言う意味では「見せてどうするの」は正しい。
46. Posted by    2016年11月14日 01:29
なぜこれをパヤオにプレゼンしようと思ったのか
馬鹿なのかね?

あとこんなものと同等の扱いを受けた障害者はキレてもいい
47. Posted by あ   2016年11月14日 01:29
見せる相手を間違える阿呆にブチ切れる阿呆。
生きる人間をテーマに作品を作るパヤオにゾンビの動き見せるのはバカとしか言いようがないが、柔軟性皆無な老害精神丸出しでマジギレして場を冷やすのもどうかと思うわ。
48. Posted by     2016年11月14日 01:29
人間の形にする必要はないよね
人工知能が考える形はもっと効率的で合理的になるはず。車輪みたいな形になるとか
49. Posted by a   2016年11月14日 01:29
まぁ分からなくもないのだが…

宮崎駿の日本人侮辱っぷりも絶句レベルにあるので、何というかなぁ…。
あれ、生まれた時からハイハーバーでブタを飼う事を目標に生きてるんだぜ?
そんでトトロはロ_リ_コ_ン親父だし、千尋家族が千尋含めて大陸系の容姿なのは、諧謔。お前らにはメイをやろう、だがサツキとキキとシータはもらっていく。
そーとーにどうしようもない精神持ってる人間なのだが、やっぱまぁ、大陸系は全員どうかしとるとしか思えんわね…。(まぁ宮崎駿は能力に関しては崩壊してないけれど。)
それが偉ぶって言う台詞がこうなのだが、言い返す奴とかおらんのかね?「やーい、ドス黒アニメ業界じーん、ヤクザと同じ穴の狢ー」って。

パヤオやら富野やらに真に必要なのはそういう言葉ですよ?
50. Posted by    2016年11月14日 01:29
そもそも人工知能に人間の動きを学習させる意味が分からん
動画の内容に合わせて自動でサクラコメント付けるとかの方が有意義じゃないか
51. Posted by     2016年11月14日 01:29
勝手にやってろ
52. Posted by    2016年11月14日 01:29
あれを不愉快と評価するのは問題ないが、障害者と結びつけて考えるのもどうかと思う。

あと、あんなクソみたいな条件での学習を人工知能と呼んでほしくはないなぁ…
53. Posted by    2016年11月14日 01:30
目くそ鼻くそ

こんなをもプレゼンする川上も川上だし
こんなものを障害者扱いするパヤオもパヤオ
54. Posted by    2016年11月14日 01:31
ゴミ vs ゴミ

勝手に潰しあえ
55. Posted by    2016年11月14日 01:31
駿嫌いだけど、
これはドワンゴが馬鹿だわ

こんな幼稚な物を得意気に
56. Posted by     2016年11月14日 01:31
せっかくこういう場を作ったのに
変なグロ画像見せられてもな
57. Posted by    2016年11月14日 01:31
作る方もどうかと思うが障碍者に結び付けるのもどうかと思う
58. Posted by    2016年11月14日 01:32
こんなもん見せるために呼んだんか!?
という怒りを込めてんだろ
59. Posted by    2016年11月14日 01:32
開発中のゾンビゲームの動きをAIにデザインさせました、ならまだわかるけど、
普通にこんなグロいもん見せられて賞賛するほうが稀だろ・・・
60. Posted by オワンゴ   2016年11月14日 01:32
これ後にイラストレーター要らないみたいな発言してたのもブチ切れた事に関係あるんかな
61. Posted by     2016年11月14日 01:32
ゾンビの動きだからいいんじゃない
あの動きをゾンビと評した時点で不愉快だったんだと思う
62. Posted by 名無し   2016年11月14日 01:33
「ふーん、面白いねえ」とでも言って欲しかったんだろうな。ジブリ作品にも気持ち悪い生物は出てくるし、そういうウケを狙った映像にみえる。
ただ、ひたすら手書きにこだわったり有機的なものを追求してきた宮崎駿にしてみれば、AIの無機質な動きは受け入れられなかったんだろう。
63. Posted by    2016年11月14日 01:33
まだ人工知能に作らせた風景とかなら分かる
何故これにした
64. Posted by    2016年11月14日 01:33
どっちも馬鹿すぎてもうね…
65. Posted by     2016年11月14日 01:33
せめて常識的に動くモデリングでやればよかったと思うよ
成年男子でも幼女でもいいけど、作画の効率化や動きの参考を意図して売り込むんだったら、こんな特殊用途でなしに、ゴールデン帯のアニメで使えるようなのを作らなくちゃ
駆け出し動画マンならともかく、相手はこの道うん十年の大御所なんだから、動きの参考にと見せても逆効果
66. Posted by     2016年11月14日 01:33
人間が描くのと同じように絵を描く機械って言うけど
それは人間でいいだろ。

人工知能にしか描けない絵だから意味があるんであって
もちろんそれじゃ人間には理解できず金儲けの道具には利用できないから採用されないけど。
結局いかに作成者が金を儲けれるかの機械を作りたいだけ
67. Posted by     2016年11月14日 01:33
「これを作る人たちは痛みとか〜」といわれても、作ったのはAIだからね。
これはドワンゴと宮崎駿の話じゃなくて、AIと人間のクリエイティブ性の話だよ。
68. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 01:34
パヤオの意見は一般的なものだよな。
開発途中でしかも不快なものを、他社の人間、
その上TVの取材も入ってるのに、世界の大御所にプレゼンする時点で、
何もかも間違ってる。
パヤオの言うとおり人に見せるものじゃないよ。
69. Posted by    2016年11月14日 01:34
人は人を犠牲にし成長して行く愚かな存在なのだ
ラットの実験だけでは成長しない
そして我々もまた、人体実験を知らずに受けているのだ
障害者だけが研究の犠牲になっているわけではない
70. Posted by 名無し   2016年11月14日 01:35
ニコニコで昔、アルゴリズムで人やロボットを動かしてる動画があったけど、そっちを見せる方がマシ。

ドワンゴってこんなに低レベルなの?
71. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月14日 01:35
もう、こういうの分からない人には分からないんだよ。
宮崎駿が書く、異形なものは、異形としての風格、生命としての威厳があるんだよ。「それは何?」といわれても、美意識に関わる事だし説明するのはめんどくさい(十時間かけてアニメーションにおける「生きている動き」を説明する事は出来るよ。ただ、理解出来ないヤツは多いだろうし、出来ないヤツに生命的な動きの作画は出来ない)。

んで、ドワンゴのやっている事も別に分かるんだよ。実際、生理的な制限がない状態での「動き」の探求っていうのも十分価値があるから。

問題は、宮崎駿にこれを持っていく川上の神経。
こんな事すら分からなくて角川の会長やってるんだろ? 本当にアホ。
今からでも井上にさせた方がマシ。
単に運が良いだけのサイコパスだよ。こんなヤツ。
72. Posted by    2016年11月14日 01:35
人工知能と呼ぶにはテーマが雑で幼稚すぎるような・・・
73. Posted by 名無し   2016年11月14日 01:35
怒るにしても他にあるだろうにこの映像と障害者を結びつける方がヤバイと思うわ
この主張が罷り通るなら宮崎駿自身にもブーメランが返ってくるよ
74. Posted by     2016年11月14日 01:36
宮崎駿はそもそも新しい物とかテクノロジーにほとんど興味ないだろ
昔ながらの作品をずっと作り続ける事で評価されてる

君の名は。なんかも昔ながらのアニメ風な設定だし結局あー言うのが流行るんだよ、一般人には
75. Posted by     2016年11月14日 01:36
「気持ち悪い」とはどういうことか
そこを研究するのは悪いことなんか???
パヤオの言う「人を冒涜してる」的な意見もよくよく分かるけどね

どっちの視点も重要なことを言おうとしてるのに
NHKがパヤオ側により過ぎてないか???
こういうセッションって、本来深い意味を持たせられるもんだろうに。。。。
間にいるはずの「報道する側」のレベルが低いんじゃないの???
76. Posted by     2016年11月14日 01:36
これ言い出したらゾンビものなんてみんなアウトだよなあ
ゾンビの動きなんてモロにあうあう系なんだから
77. Posted by    2016年11月14日 01:36
怒る事か?
ゾンビっていうのは元々死人だろ。
全部が五体満足な死体なわけじゃないからこういう動きするゾンビがいても不思議じゃない
そもそもゾンビ物自体がが生命に対する侮辱じゃん

寧ろこういう動きを見て障害者を連想する方が、
障害者を1番差別的な目で見てる証拠だと思うんだが。
78. Posted by    2016年11月14日 01:37
まあ宮崎駿の気持ちは分かるが
ジブリの若手は大変だなと思った
79. Posted by ななし   2016年11月14日 01:37
障害者をキャラクター化して気持ち悪いからゾンビに〜ってんなら激怒するのもわかるけど、
変な動きするもの=身障者って結びつけしてたら、何もできんわ。
じゃあゾンビ系のクリーチャーは姿勢正してしゃきしゃきしてりゃいいのか?あほくさ
80. Posted by    2016年11月14日 01:37
この動画自体の目的は面白いんだけどな、ちゃんと最後まで見れば
たーだ、ホント、この会長とやらの切り口・プレゼンがクソ過ぎるわ
奴の感想自体がまず「気持ち悪いwwwゾンビゲー作ったら受けそうwww」ってなだけだから
81. Posted by    2016年11月14日 01:38
まあ生命うんぬんはおいておくとしても、プレゼン?にすらなってないし、
こんなたまたまできましたみたいな紹介の仕方で、しかも役に立ったらいいなどころか、
使えるかもなぁ使えたらいいなぁみたいなフンワリした言い方で紹介した上に、
「こんなことやってます」なんて言ってる奴らと仕事なんかしたくなるわけがない。
82. Posted by     2016年11月14日 01:38
ヒカキンも叱ってくれ
83. Posted by    2016年11月14日 01:38
パヤオの後に鈴木監督がつっこんでる通りじゃねーの
これでゴールどこに持ってきたいのかさっぱり分からんプレゼンだもの
そりゃパヤオもオコですわ
クリエイター馬鹿にしすぎだもの
84. Posted by     2016年11月14日 01:38
この二人は極端
自然主義者vs人という概念が薄い技術者
面白いな
85. Posted by    2016年11月14日 01:38
映ってる人たち、皆ドワンゴの人なの?
なんか大学のオタサークルみたい(主に容姿が…)
86. Posted by     2016年11月14日 01:39
時も場所も相手も盛大に間違えたのが悪いと思う
ニコニコ生放送とかいうとこでやればよかったんちゃうのん?
87. Posted by     2016年11月14日 01:39
痛覚無いので頭を使って移動しています
こういった動きが気持ち悪いので
ゾンビゲームとかに使えるんじゃないかとって
痛覚って言葉だしたらあかんやろっていう
88. Posted by 匿名   2016年11月14日 01:39
動きが面白いとか完全に100%遊びの感覚で言ってるからじゃないの
そこに何か現実の人間の助けになるような技術が見つかるかもとか言ってれば良かったんでは
あとゾンビゲーに使えそうとかアニメ畑の人に言ってもわからんだろ
89. Posted by    2016年11月14日 01:39
「痛みを何も考えていない」ということが問題の本質だと思うんだけど
「駿がゾンビを障害者扱い」とか言ってる奴ってマジで何なの?
90. Posted by     2016年11月14日 01:40
そらまあサベツビジネス最前線のテレビの宣伝で食ってきた人だしな

それにしたって笑えもしない動きだけど
91. Posted by あ   2016年11月14日 01:40
大御所が意見言ってる時に、堂々と飲み物を飲むのもすごいなと思いました…
92. Posted by    2016年11月14日 01:40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
93. Posted by    2016年11月14日 01:40
パヤオにあれ見せるドワンゴも馬鹿だが、あの動き見て友人連想するパヤオもパーやな
94. Posted by     2016年11月14日 01:40
気持ち笑類動きを研究してる、てのは悪いことか?ジブリだって怪物描いてるだろ。ゾンビも一種のファンタジーなんだし、それをリアルの障害者と結びつけて酷評するのも論点ずれてる。しかし老人にこれを見せて理解されるとは思えないし、ミスチョイスだったのだろうけど。
95. Posted by 名無し   2016年11月14日 01:41
はやおに反発してるの馬鹿しかいねぇ
96. Posted by    2016年11月14日 01:42
>>85
並んでる人たちはちゃんとしたクリエイターの人だよ。
☕飲んでる女っぽい人は毛虫のボロの重要シーン作ってる人
97. Posted by あ   2016年11月14日 01:42
これ見てたけど、宮崎さんもここまで怒ることではないと思ったな
新しいテクノロジー、人工知能そのものへの不信感があるんだと見えた
98. Posted by    2016年11月14日 01:42
このAIもまだ全然熟成段階なのに
「何か思い掛けず気持ち悪い映像が出来て受けそうだから発表したれwww」
ってのがマズイんだよな

ちゃんとAIがマジもんのアニメ出力出来る様になってたら、そらパヤオも手放しで絶賛したろうよ
99. Posted by 名無し   2016年11月14日 01:43
川上量生という人間自体が不愉快に出来てるからこんなもの作ってヘラヘラしていられるんだろう
宮崎駿も嫌いだけど今回はよく言ってくれたわ
100. Posted by    2016年11月14日 01:43
気持ち悪いでしょwって言い方が悪趣味全開で気持ち悪いです
101. Posted by     2016年11月14日 01:43
人工知能で作った動きがてめぇの知り合いに似てるとか糞どうでもいいんだよ老害。その気持ち悪い動きがアニメーションの役に立つかどうか聞いてんだ。主観で答えてんじゃねーよks
102. Posted by あ   2016年11月14日 01:43
放送に乗ってない所でも何か気に触るものがあったんじゃないかな
103. Posted by    2016年11月14日 01:43
気持ち悪い動き=障害者に繋げるパヤオの方がキモい
それを真に受けて反論できないドワンゴ側は頭足りなさ過ぎ

NHKだから編集でそうした感じもありえそうだけど
104. Posted by    2016年11月14日 01:43
*97
全然ちげーよ。着眼点の幼稚さにキレてんの
105. Posted by     2016年11月14日 01:43
公衆の面前で「あんたこういう気持ち悪いの大好物だよねw」みたいに性的志向くすぐってこられたら、いくら変態でも怒るよ
106. Posted by    2016年11月14日 01:44
川上が凹んでたとこ見れただけでも良し
107. Posted by     2016年11月14日 01:44
宮崎監督はこれでもかなり怒りを抑えてるんじゃないか?
少なくとも今より若かったら怒鳴り散らしてそうな気がする。

しかしあの喜劇王チャップリンも少年時代、障害者の歩き方をそっくり
真似してみせて母親が注意しながらも大受けしたことから役者を目指した
という逸話もあるんだよな。

ドワンゴを擁護するつもりは毛頭ないけど、世の中不公平だ。
108. Posted by    2016年11月14日 01:44
しょうもない動画を無駄に誇らしげに紹介する、その態度を批判するのは解るが
気持ちの悪いゾンビとして紹介されたものを障害者と同一視するのは甚だ失礼な話ではないか
109. Posted by     2016年11月14日 01:44
これを見て障碍者の友達思い出すパヤオもどうなんだ?
その友人が聞いたらこれを見て自分を思い浮かべるんかって
それの方が相当なショックだろうに
やっぱブサヨって綺麗事ならべてすぐ偽善者ぶって
偉そうに急に激怒したり人を蔑んだりするけど
そのおまえの発想そのものが歪んでる場合が多い
110. Posted by    2016年11月14日 01:44
※101
だから役に立つどころか波風持ってくるだけのものって判断したんだろ
111. Posted by     2016年11月14日 01:44
AIの映像はまさに四肢が不自由な障害者が自力で移動しようとしている様子に見える
差別ではなく「あぁ、この人はこうやって移動するのだな」という純粋な気持ちで

それを「気持ち悪い動きww」「ゾンビっぽいwww」「何かゲームの開発に使えないかなーwww」とか言われたからキレたんだろ

ゾンビの動きで障害者を連想してキレた宮駿、ではない
障害者を連想させる映像をゾンビといわれてキレた宮駿だろ
112. Posted by    2016年11月14日 01:44
これむしろ障害者を馬鹿にしてるのはパヤオのほうじゃねえか?
113. Posted by     2016年11月14日 01:45
別にいいと思うが。
パヤオも年食ったな
114. Posted by かな   2016年11月14日 01:45
最近ゾンビとかって言って、さもフィクションなら何したって許される風潮があるけど、ただ、「生命に対する冒涜」って言葉は自分にも当てはまるから、他人事とは思えない。自分も面白がってる節があるから。
115. Posted by     2016年11月14日 01:45
「どうだい?老人達
俺たちはこんな新しい事もできるんだぜ」オーラが出すぎだろw
そりゃもののけの槍の振り方一つにこだわるような
生粋のアニメーターにはカチィっとくるわな
まして動きの振付けでは右に出るものはいない宮崎だからな
116. Posted by     2016年11月14日 01:45
駿は、そもそもこの世に殺戮ゲームが蔓延ってる事自体を否定するだろうね。FPSでの殺し合いを笑いながら楽しむその人間性とか人の脳の構造自体を
117. Posted by     2016年11月14日 01:45
これをみて障害者を思い浮かべて不愉快に思う人もいるってしれてよかったじゃん?
118. Posted by    2016年11月14日 01:45
人形にする必要は無いのに、おかしい動きを必死で行う人形の物で「スゲーっしょ?」って言ってのだからどうしようもないわなドワンゴ。
119. Posted by 名無し   2016年11月14日 01:45
川上の顔ってガイジ顔だよなwww
つか腹www
120. Posted by    2016年11月14日 01:46
AIに作らせたキャラとか背景とかならそれなりの意見くれたかもしれない
121. Posted by    2016年11月14日 01:46
この動きを原発ロボットにいかすべきだな
122. Posted by     2016年11月14日 01:46
つまり巨神兵の動きにAIは使えないってことか
123. Posted by     2016年11月14日 01:46
まさに老害
ホント終わってるこのじじい
124. Posted by    2016年11月14日 01:46
闇の技術開発→気付き

vs→新たな気付き→革命(可能性)

光の技術開発→気付き
125. Posted by    2016年11月14日 01:46
なんでこんなキモイもん見せたんや?w

てかなんだよこの企画
126. Posted by     2016年11月14日 01:46
見てたけどすげえよな
俺、この絵から障害者には結び付かねえわ
127. Posted by    2016年11月14日 01:46
これ障害者と関係あるの?
128. Posted by     2016年11月14日 01:47
悪趣味(怒、という気持ちは分からないでもないw
ドワンゴ会長の想定が緩すぎて反応に対応できなかったんだろ
否定されることも前提にプレゼンを進行させる手段を考えておけやと
129. Posted by     2016年11月14日 01:48
※94
パヤオも言ってるだろ、生命の尊厳に対する挑戦だって
器官が存在しているのは必要だからであって、頭が無くてもいいなら頭そのものが存在する理由がないのよ

人間ではないクリーチャーでそういう動き見せるならともかく、人間のモデルで非人間的な動きをされたら、気持ち悪いとしか思わんわ
見る方も人間の原理を想像してるんだから
130. Posted by     2016年11月14日 01:48
いや、ぶっちゃけこれは凄いだろ

俺はパヤオ支持しない
連想ゲームに引っかかったじゃん、こんなの
131. Posted by    2016年11月14日 01:48
あのデブは誰が見ても不愉快だわ
132. Posted by     2016年11月14日 01:48
対象が神なら
触手が鼻から垂れてうねうねしてもいいけど
人の形をしてたらうねうねしちゃだめなのか

人口知能でゾンビ動かしてみました
ってのは全否定かよ 浅いわ
133. Posted by み   2016年11月14日 01:48
障害者はどこから出てきたんですかね?
134. Posted by 匿名   2016年11月14日 01:49
ドワンゴがその映像を作ったこと事態は全く問題ないと思うわ
ただ、お客さん招いてグロ映像突然見せられたら文句言うよなぁ
135. Posted by a   2016年11月14日 01:49
※71 まぁ、宮崎駿も芸に秀でてはいるがサイコパス…それで十分っちゃ十分だろうが。
※72 人工知能って言葉を使いたがるの全員がそうでしょう。大陸系がわざと曖昧な形でこの言葉を使ってるのだろうけれどね。
※73 ああ、ハイハーバーでブタ飼ってるのとかか…。あと風の谷のナウシカで若者が犠牲になってたりするの全てか…。
※76 ※77 いやぁ、なんか大陸系の秘められた意図がありそうなレスですなぁ…。
※80 日本全体でそういう奴等が増えててきついわー。見ててきついわー。いい大人がマジでブヒャヒャとかやるの見てると、さっすが大陸系、って思うわー。(踊る赤ちゃん人間ってのはー…赤ちゃん体系ってのはー……頭いたい…。)
※85 大陸系が多め、それがドワンゴなんじゃねーの?ニコニコ動画もきっついよねー。ニコニコ大会議とか、引くわー。
136. Posted by    2016年11月14日 01:49
まずあの発展途上のAIを外部に出すってのが間違いだし
宮駿が否定するってところまでは正解だと思うけど
否定の仕方がトンチンカン過ぎて見てらんない
137. Posted by     2016年11月14日 01:49
あれをパヤオに見せてどうしたかったんだ?ニコニコは
こんなことに金使ってる余裕あったらサーバー強化しろバカが
138. Posted by 名無し兵   2016年11月14日 01:49
そんなことよりまた長編映画作る気なの?そっちが気になる
139. Posted by    2016年11月14日 01:49
川上は見てて不快だからとりあえずざまぁw

ただパヤオもちょっとこれで障害者連想は失礼すぎる
140. Posted by あ   2016年11月14日 01:49
どう見ても障害者の動きじゃん
ネット民ってアホなの?
それとも、リベラルに洗脳されて障害者の気持ち悪い動きですら、人間らしいとかほざいてんの?

パヤオは当たり前のこといってるだけだよ

141. Posted by あ   2016年11月14日 01:49
※104
そのあとに地球最後の日も近いな、みたいなことも言ってたし、そもそも人工知能を好意的に見てないと思うよ
ただプレゼンの内容自体もわざわざゾンビみたいな動画を持ってくるべきじゃなかったと思う
142. Posted by     2016年11月14日 01:49
人がこれを見て障害者っぽいと思った時点でそれは障害者になる
もし現実で道を歩いてて、こう言う動きをする人を見たら同じように笑ったり馬鹿にしたりしちゃうのかなって
143. Posted by    2016年11月14日 01:50
闇の技術開発→気付き→限界

vs→新たな気付き→革命→成長→人類の限界突破

光の技術開発→気付き→限界
144. Posted by     2016年11月14日 01:50
こういうの見て障害者と結び付けるってことは、結局一番障害者差別してるのは駿なんじゃね
145. Posted by    2016年11月14日 01:50
いや一般的な障害者はここまでひどい動きしねえよ
146. Posted by 課金厨な名無しさん   2016年11月14日 01:50
ゾンビつってんのに障害者持ち出してくる辺りどうしようもないな
考え方とか全く合わないだろ
てか、かなりの地位も金も持ってる人が怒られてるシーンがめずらしい
そんなの見る機会がないからな
147. Posted by     2016年11月14日 01:51
人間の好奇心は、他の人間を犠牲にしてでも止まらない
148. Posted by    2016年11月14日 01:51
>>142
道でこんな奴いたら笑う以前にとりあえず通報だわな
149. Posted by M   2016年11月14日 01:51
ちゃんとNHKの特番を見ていない人が、あれだけの画像が全てと思って発言しているようなので、不快です。
宮崎駿はあの動画のゾンビの動きを、ドワンゴの方に頭部が無くても身体は動ける、という説明をされていたけど、頭部のある場合のゾンビの動きも見ていて、頭があったら痛みを感じるのではないか、ということから始まったのです。
本当に身体が痛かったり、不自由だと、あんな動きにはならない。身体に支障がある人と、朝出会うと必ずハイタッチをするけど、ものすごくゆっくりで震えている。筋肉の強張り方が違うよ、と、言っていました。
別に身体障害者の方の話がしたいのではなく、ドワンゴのゾンビの肉体的な動きのくだらなさをけなすために、身障者の身体を尊んで例えたのです。
フィクションのただ気持ち悪いだけのゾンビなんかが、ジブリの作品のなんの手助けにもならないです、ということを言っていました。
150. Posted by     2016年11月14日 01:51
川上なんて実力もないゴミが偉そうに
151. Posted by    2016年11月14日 01:51
宮崎駿にコレをプレゼンしたの?
幼稚園児でも何これって思うようなコレを?
152. Posted by 名無し主義者   2016年11月14日 01:51
パヤヲも思考に少々障碍…あれ、こんな時間に誰か
153. Posted by 修羅場の妊婦さん   2016年11月14日 01:52
若くて気持ち悪い成功者がやり込められるのはおもしろいけど
宮崎駿の考えには全く同意できない
154. Posted by     2016年11月14日 01:52
人間らしい動きをさせる技術も無いくせに調子に乗ってプレゼンなんてするからこんなこと言われる羽目になる。
155. Posted by     2016年11月14日 01:52
映像を再生する前の説明がまったく理解できていないね
引退して正解

二度と宮崎アニメなんて見たくない
彼の描くキャラクターはハウルのころからは
アメコミ以下だし
156. Posted by    2016年11月14日 01:52
「僕は」こう思うっていう個人的な意見を言うのって、クリエイターの世界じゃ当たり前なんだけどなあ。技術畑の人たちには、どうしても客観的な善悪について言及しているように勘違いされがち…
157. Posted by     2016年11月14日 01:53
こいつの作品や普段の言動から反応は予想できただろ
どっちの主張もわかるが堂々と反論できない時点でドワンゴ側の負け
158. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 01:53
ジブリと一緒にビジネスしましょうって話なら宮崎に怒られても仕方がない気がする。
159. Posted by     2016年11月14日 01:53
このドワンゴの川上って「ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。 読む側が自分を投影できなくなるからです。」って言っちゃうくらいのアホ
読み手側が自己投影することはなく、作品が面白いから売れただけなのにな
作品作りがどういうものか何も理解してない

今回の人工知能に限ったことではなく、作品に対する姿勢を舐めてる川上では、何をしても怒られるだろうよ
パヤオを認めさせたいなら、最新の技術を使ってジブリよりも凄い演出や世界観を出すことだろ?
160. Posted by    2016年11月14日 01:54
ゾンビでドワンゴ擁護してる奴も大概だな
そもそも奴らAIに人型モデル渡したらこんな動きしやがったwってだけで
ゾンビ作るつもりなんてさらさらなかったんだろ
結果として利用できそうなところ→ゾンビなだけなのに

人型モデルが必死に動く→身体障碍者の動きって連想が別に間違ってるとも思えないけども
161. Posted by     2016年11月14日 01:54
これには反論できねえわな…
今の段階じゃ児戯にしか見えんと思われても仕方ない
162. Posted by    2016年11月14日 01:54
こんな動きすんのは障害者じゃなくてただのキチガイ
163. Posted by    2016年11月14日 01:54
BB先輩シリーズでも流せばええ
これと同じようなもんだ
164. Posted by     2016年11月14日 01:55
「気持ち悪い」はドワンゴ会長的には褒め言葉の範疇かもしれんが
「ああそうだね、だから嫌だ」と返されたら終了ってw

もっと考えてプレゼンしろよwww
発展性のあるテーマだろ、食い下がって意義を熱弁しろwww
165. Posted by    2016年11月14日 01:55
こんなの見せて受けると本気で思ってたの!?
もう少しマシなプレゼンできなかったの!?
166. Posted by     2016年11月14日 01:55
ジブリにゾンビとかケンカ売ってるとしか思わないだろな
真逆だし
これで宮崎が食いついたらがっかりだわ
167. Posted by     2016年11月14日 01:55
川上はこれでも京大工出身なんだな。
京大も落ちたもんだ・・・
168. Posted by    2016年11月14日 01:55
ドワンゴはいつも金儲けの事しか考えてなくて嫌いだからざまぁって感じだわ。 あのゲームで起きた、くだらんバグレベルの動きのCGみせてドヤ顔とかキモいわ
169. Posted by     2016年11月14日 01:55
>>149
くだらないならくだらないとだけ言えばいいのに
この動画を貶すために障害者をダシに使ってるから文句言われてるんじゃないの?
170. Posted by     2016年11月14日 01:55
君の名は。が何故ヒットしたかを考えよう
ほとんどの人間が新しい物なんかに期待してないんだよ
171. Posted by     2016年11月14日 01:55
そもそもドワンゴって何してる会社なんだ
名前しか知らないわ
172. Posted by     2016年11月14日 01:55
>>144
それが正解
差別主義者はキチガイと病人の違いが分からない
173. Posted by    2016年11月14日 01:56
このプログラムって物体の形と関節を指定して、どういう動きをすればもっとも速く動けるか模索するものだったろ
現代の技術を全く理解できない老害だから、全く別のことと結び付けて批判する
174. Posted by     2016年11月14日 01:56
ハイタッチすらままならない重度の身体障害を抱えた友人を連想するのと、気持ち悪い・ゾンビっぽいと感じるのでは天と地にも差があると思うんだが
宮駿が言ってることは正論だよ
175. Posted by    2016年11月14日 01:56
プレゼンテーションが全て悪い
176. Posted by あ   2016年11月14日 01:56
みんなちゃんと動画見ろよな

パヤオは、何でこれを俺にプレゼンすんの?自分はこれに関わる気ないって事を言いたいだけで、まともな事言ってると思うで

ドワンゴは障害者バカにしてると思われるで、と言ってあげててある意味親切ですらあると思う
177. Posted by    2016年11月14日 01:57
これさ、宮崎氏に説教喰らった後に何も言えなくなってる川上氏が情けなく見えてくるよ。
だって、良いと思って作ったわけでしょ、ならたとえ大先輩から「身障者をバカにしてる様に見えて不愉快だ」という感想に対して、「そういった意図はなく、こうこう、こういう意図で作りまして…」と言い返せないで何がクリエイターなんだか。
178. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 01:57
サイレントヒル好きとしては気持ち悪いの好きだけど。
ジブリに見せるのはベクトルが違うと思う。
少女マンガ雑誌に四丁目の夕日を持ってくようなもんじゃない。
179. Posted by     2016年11月14日 01:58
ドランゴは迷走してるな。ニコニコで金が入ったから持て余してる感じ
180. Posted by    2016年11月14日 01:58
動こうともがいてるのを気持ち悪いとか、痛みを感じないからとか説明したのが良くなかったんじゃないかな。
障がい者の友達はハイタッチしようとしても上手く出来ないんですって言ってたよ。
181. Posted by    2016年11月14日 01:58
これらのバトルを見て人々(他のクリエイター)は学び、人類は成長して行くのだ
182. Posted by 、   2016年11月14日 01:58
米6
むしろその世代がオリジネーターだろワロタ
なんでこんなドヤ顔なんだ
無知って怖い
183. Posted by    2016年11月14日 01:59
生産性というより確かに生命への侮蔑を感じるよな
184. Posted by    2016年11月14日 01:59
ドワンゴ会長、名前だけは知ってたけど結構な不細工さんですな…
会長オーラが全然ないんだけど…
オタクから成り上がった人なのかな
185. Posted by 名無し   2016年11月14日 01:59
進化した生命はそれなりに理にかなった無駄の無い動きになるけど
これは障害を持った人特有の動きでしかないよね、やりたいなら別に否定はせんよ俺はクッソ不愉快だけどね
って事やろ
186. Posted by     2016年11月14日 01:59
パヤオの言葉が全面的に正しいとは思ってないが、これを見せて良い印象を持ってくれる相手だと思ったのか、というドワンゴ側の馬鹿っぷりは酷いな。
187. Posted by    2016年11月14日 01:59
このバケモノを見てではなく
「痛覚とかないし頭が大事って概念がないんでこんな気持ち悪い動きするんっすよw」
とか言う説明を聞いて、痛みと戦い大事な身体を庇いながら美しく生きてる友人を思い出したんでしょ
188. Posted by     2016年11月14日 02:00
何故わざわざ人間の形に拘るのかはなはだ疑問だな
人工知能に作らせるなら、形も人工知能に任せろよ
189. Posted by     2016年11月14日 02:00
人間が描くような絵を人工知能に描かせたいって部分で、2重にキレてた気がするな。
宮駿は絵で内面も描こうとするから、絵描き自体もバカにされたと思ってても不思議じゃない。
190. Posted by    2016年11月14日 02:00
※176
例え方が最低って事だよ
あのプログラムの意図が両者とも理解できてないから
元ネタを知ってる側から見たらどっちもトンチンカン
191. Posted by    2016年11月14日 02:00
>>169
むしろアンチが駿を貶すために「障害者」発言をダシに使ってるように思いますが。
192. Posted by    2016年11月14日 02:00
宮崎アニメに出てくる気持ち悪い生き物は、元から異形で人間では無いものだよね
もののけ姫とかね
これは人間という題材でプレゼンしちゃったしね
誰から似てるほど後々問題になるね
193. Posted by     2016年11月14日 02:00
IT系の「ウェ〜イwww」なノリが何処ででも通じると思うなよ。
194. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:01
気持ち悪いものを必要とするゲームやら映画は多いから良い実験だとは思う。
こんな動きの敵に遭遇したらエンターテイメント感はある。

老害には理解できないだろうがな。
195. Posted by     2016年11月14日 02:01
※167
京大か
いや京大ってこういうノリだろ
折田先生像イジリ的に
196. Posted by     2016年11月14日 02:01
人間の想定を外れた動きをするということを説明するのに
人間の3Dモデルを使うのは至極妥当だと思うけどな
197. Posted by     2016年11月14日 02:01
思考停止を露呈したってことだ
誰にそそのかされて出演したんだか…
198. Posted by あ   2016年11月14日 02:01
川上とやらはこれが史上最大の黒歴史なんだろうね
ボロのスタッフ奮起されたようで良いと思った

そしてon your mark 2
はよ
199. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 02:02
蛭子能収そっくりな顔してるな。会長
200. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 02:02
ぐうの音も出ないもん作って行けや!
素直に褒めるような人間じゃないのは有名な話だろ
201. Posted by      2016年11月14日 02:02
絵の中に感情を入れる人だから、キレるだろうなー
202. Posted by    2016年11月14日 02:02
駿が描きたいのは表層的なもんじゃないからな
蓋を開けたらこんなんでてきましたという表面的なもん見せられてこいつらなんも理解してないって見限ったんだろ
203. Posted by M   2016年11月14日 02:02
生命が一生懸命に生きている動きをよりリアルに表現したい、生きる力を伝えたい、ということにこだわりを持ってアニメーターとしてやっている宮崎駿にしてみれば、
架空のゾンビの動きなぞ、なんの参考にもならないのでしょう。
204. Posted by    2016年11月14日 02:03
>>194
エンターテイメント感(笑)
TPOくらいは考えましょうね。
205. Posted by    2016年11月14日 02:03
要するに

「君たちが何を考えてコレを作ったのかわからないが、私はコレを紹介されて君達の底の浅さが見えた。
それが正しいかどうかはわからないが、君たちはコレで食っていくつもりならそうすればいい。
ただし私はあなた達に関わりたくないし、まして一緒に仕事をするなんてとんでもない。
私にとって無為な時間だった。はやく帰らせてくれないか。」

って言ってるんだろ
206. Posted by     2016年11月14日 02:03
何歳だか知らんが
社会主義者に同調して気持ち悪い主張してたのを見て
失望したわこの人
207. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:03
これは結局
気持ち悪いゾンビを描こうとして想像から生まれたわけではなく
痛みの概念がなく合理的に必死に動いている生き物を描いたら、単に気持ち悪く見えたのでゾンビに使うことにする。
と、そういうことだから
そこが生命への冒涜に感じたんじゃないか?
208. Posted by     2016年11月14日 02:04
宮崎が宮崎のままでよかった
なんか安心したわ
209. Posted by    2016年11月14日 02:04
宮崎駿の言ってる事はあまりにも正論過ぎる。あんなのを宮崎駿にプレゼンする事は宮崎駿の今までの仕事に対する侮辱でしかないんだが怒られるまでそれが解らないのが凄い。
悪趣味でマッドサイエンティスト的なCGと技術自体は面白いけどね。そこから広げようとする着地点や見せ方があまりにも幼稚すぎた。
川上は番組的に美味し過ぎる画を与えちゃった為に見事に噛ませ犬にされちゃって、若干気の毒ではあるけど、自分の共感感覚の極めて鈍さを世間にも自分自身にも確認させる為の良い映像資料になったと思う。
これって実際に川上自身が弱点克服して成長するために良いチャンスだし、今回格好悪いとこ見せたとは言え何か次に良い仕事した時に「あんときに宮崎さんに言われて気付きました」みたいな形で言えばむしろ良い感じで宮崎駿の権威の傘を利用出来て格好もつくけどね。向上心さえあればかなり美味しいフリをお膳立てして貰ったとも言えるんだよな。
でも川上も見栄っ張りで天の邪鬼で器の小さい人だから「やっぱ言っちゃ悪いけどあの時に宮崎駿さんはマインドセットが固まり過ぎてて感性が古いなと感じましたよね」みたいな誰得でしょぼい事を数年後に言っちゃいそうな悪い予感もさせるんだよな。
まあ川上にあまり期待はしてないけど、つまんない見栄で世間をガッカリさせないところへ着地する事を目標にして欲しいわ。


210. Posted by a   2016年11月14日 02:04
※107 実は、怒って見せたのは演技でしたーって線を疑ってるがー。まぁそういうのは墓場まで持っていくと思うけどねー。まぁチャップリンとか言い出すのは相手しなくていい人間と思うよ。(ちなみに、フランスが渥美清の事を日本のチャップリンと呼んだのは慧眼だと思います。)
※119 …肌や…腹は…重要だよな…うっ(福岡市の市街を思い出して頭痛がしたらしい。)
※124 いやいや、負のものって必要ないですから。あと闇抱えてるのは人類的にいらない。
※127 その発言とはあんまり関係ないかもしれんが、「全員、他人を障害者扱いして喜びたい(ハイになりたい)障害者でしたー!」というオチが、遠からず来ると思うのだわ、色んな所で。

まぁ宮崎駿らの日本人に対する挑戦っぷりも異常なものなんだがなぁ…。
アニメ業界の解体暴露本とかどこか出さないのかね?早稲田大学のアニメ研究会、暗黒昭和史サザエさん本と合わせて出してもいいぞ?パーマの秘密も大暴露だ!未確認で進行中ED歌詞解題も承認だ!2012年以降の日本への海外投資の大幅増加によって業界がどう変動したのか、スマホソシャゲによる業界構造変化と日本人系の減少と大陸系の謎なレベルの人数増加と合わせて世に知らしめてやれ!
211. Posted by    2016年11月14日 02:04
最低限の人としか話さずパソコンにばかり向かってると相手がどう思うかという想像力が失われてしまうのかな
212. Posted by    2016年11月14日 02:05
※188
ある程度土台を用意してあげないと、そんな事言い出したらグラフィックすら関係なくなって人が見ることすら出来ない物を作り出すぞ
213. Posted by ななし   2016年11月14日 02:05
正に人間と違う姿形の生き物がいたらこう動くだろうというのを機械で表現したのに、作った奴はなんで言い返さなかったんだろう。
アニメと考えてることは同じだろう。
というかその難しい筈の作業があまりにも簡単に出来てることも気に入らないんだろうな。
怒られた方もそこまで本気で作ってないからパヤオがなんでこんなに怒るのか理解出来ない。
214. Posted by     2016年11月14日 02:05
駿の人気はやっぱ、自分を一切曲げないこの頑固さだよね
215. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:05
宮崎駿だって
今までクリーチャーは描いてるわけで
単にゾンビが気に入らないってわけではないと思うがなぁ
216. Posted by    2016年11月14日 02:05
見せた相手があのカス自称脳科学者じゃなくて良かった。
ベタ褒めで終わってるところだった。
217. Posted by MG名無しさん   2016年11月14日 02:06
障害者と重ねれられてもね
218. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 02:06
ドワンゴ擁護は厳しいだろ
人間にできないようなと言ってるくせに、人間型のデモをみせてどうするんだよ
なんでこんなものを見せたのか疑問しかない
219. Posted by あ   2016年11月14日 02:07
でもさこれがゲームで出てて、いやまじさいこーwwwきもちいーwぶさぶさに刺し殺してやる(^^)て、感じでゲームやるのゲームやる人達は?それって大丈夫なん
220. Posted by 許しがたいドワンゴ   2016年11月14日 02:07
これは宮崎氏の意見に同意
221. Posted by     2016年11月14日 02:07
あくまで人の為に人工知能が存在するなら、もうちょっと人間向きの物を用意しようよ
222. Posted by     2016年11月14日 02:07
全編ざっくり見た。
・CGアニメに生命吹き込むために四苦八苦、毛一本の動きにもこだわりってるが、CGは万能じゃないと痛感
・なかなか思うようにいかず、CGクリエーターの桜木氏(茶飲んでる女性顔)が倒れる
・CGに負けてられるかという思いもある

そんな中で、コンピューターに演算させただけのCGを見せられて
「痛みを感じないから」「気持ち悪いでしょ」「こんぴゅーたーが人間のかわりに絵をかくようにしたい」
とか言われたんだぜ。
もちろんドワンゴはそんな駿の状況知らんだろうけど、動きに命を吹き込む仕事をしてる事ぐらいはわかるよね。もっと怒鳴られても仕方ない状況だと思う。
223. Posted by     2016年11月14日 02:07
ポニョとかだって十分キモい造形だったと思うが...
そもそも人の思考とは違う動きをさせることでクトゥルフ的生理的嫌悪感を伴うキモさを表現したかったなら十分な成果だと思うなぁ
ゾンビゲーとかで演出たっぷりで出てきたらゾクッとしそう
224. Posted by     2016年11月14日 02:07
最後のコマが完全に興味失ってる蛭子さんだなw
225. Posted by a   2016年11月14日 02:07
呼ぶ人を間違えてる気がする
226. Posted by     2016年11月14日 02:08
あれは生命が生まれてみずから歩き方を発見していく
シミュレーションだから、そのあたりまで理解したら
生まれたての子馬を見るような感動があるんだけど
見せ方、説明の仕方が下手すぎ。

あと、それが正しく伝わったとしても、駿の世代は
人工的なものは悪という先入観があるから
どっちにしてもダメ。
227. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 02:08
AIがらみは何でも揉めるんだなw
そもそも知能の定義ができないしな。
228. Posted by あ   2016年11月14日 02:08
まあプレゼンを全て見たわけではないから何とも言い難い面は残る
229. Posted by    2016年11月14日 02:08
※213
そもそも言い返す言葉を持ってたらプレゼンしない
そんな立場の人間が作り手を無視して変な所に引っ張り出してきたもんだから言葉が出なかったんだよ
230. Posted by     2016年11月14日 02:08
軽いノリでパヤオ呼ぶから…って感じ
231. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月14日 02:08
世間に公開するにあたって、客観的視点を持たない事への疑問を提示してるんだろ?
こいつらが気持ち悪い動きと称する物を見て、不愉快に感じる人間も居るという事。
表現は自由だけど、自由には責任が伴う。そういう事への指摘であって、
この宮崎さんの言い分に対して理屈で対抗するのは愚の骨頂だと思う。
232. Posted by 獲物を屠る名無しさん   2016年11月14日 02:08
CGの動きと障害者を同じ目で見ている 宮崎さん
だれもそんなこと言っていない 嫌なら使わない
コレだけでいいだろうが 理由を聞かれてから答えればよかったのに

233. Posted by    2016年11月14日 02:08
人工知能はまだ一般普及して間もない
これだけリアルな概念が生まれ始めるとバーチャルをバーチャルと認識できない者が現れるのも仕方がない
未知なる領域には理解を示さない者も現れて当然である
諸行無常
時代の価値観はこのように刻一刻と変化して行くのだ
234. Posted by     2016年11月14日 02:08
※208
良くも悪くも極めて宮崎駿らしい反応だよな
それを想定できないのが頭悪い
235. Posted by     2016年11月14日 02:08
※211
共産デモや新聞やマスコミと一緒だな
その発言行動による受け手の想像力がない

まあこのじーさんはその苦情まみれでやってきて自分もクレーマー気質だから余計にそう思ったんだろうけど
236. Posted by    2016年11月14日 02:09
パヤオは安定のキチガイだな。作品は良いけどw
237. Posted by     2016年11月14日 02:09
はぁ?!カオナシ不快なんですけど〜💢コミュ障口リコンオタクを馬鹿にしているんですか?

人型がキモイ動きするから不気味なんだろ?カオナシと一緒じゃねーか
238. Posted by S   2016年11月14日 02:09
小さく切りとられただけの、このニュースを見てるだけで、特番見ていないやつは、流れを知らない。
そんな人はコメントで批判すべきでない。
239. Posted by 迷い人   2016年11月14日 02:09
何が正しいとか間違いとか、モラルに反しているかどうかなんて、アレを見ただけでは言えないだろう。
アレを見て障害者を連想するのもどうかと思うところだけれど、まぁ想像も感想も人それぞれだ。

何故ああいう気持ち悪いものを作るのかって?
金だよ金。ビジネスに決まってるだろう。
ああいうものに一定数の需要があるならそれを狙って作る当然の行為だ。
あんたらが絵を描いて映画作って儲けるように、あいつらも人工知能使って儲けようとしているんだよ。
240. Posted by     2016年11月14日 02:09
作るのは自由
しかし、それを大御所に持ち込むってこういうことだろ? 
241. Posted by    2016年11月14日 02:09
どっちかというとドワンゴの制作の考え方は駿の物語では悪とされる考え方だからな
242. Posted by ゆう   2016年11月14日 02:10
ゾンビとかって言ってるのに障害者に繋げるのはトンチンカンだろwww

=障害者で考えたパヤオが一番やばい
243. Posted by     2016年11月14日 02:10
※238
ソレ言い出したらNHKじゃ演出編集捏造お手の物だからなぁ
244. Posted by    2016年11月14日 02:10
これまでヒトやモノの動きを極めてきた一流のアニメーターに向かって、
人体を軽薄に面白おかしくオモチャみたに動かしたもの見せて喜ばれたり感心される訳ないだろ
駿アニメの一見気持ちの悪いものや醜いものにも、確固たる理由があって誠実さがあるわ
245. Posted by    2016年11月14日 02:10
※213
いや、あれ人体モデルだろ
姿形同じなんだが

最後に言ってるAIにアニメ描かせたいってのが例えば雑踏の群像をAI化とかそういう方向の事なら
尚のことあんなもん見せてもなんのプレゼンにもならんだろ
要はドワンゴ側が何したいかさっぱり分からんのにこんな気持ち悪いもん見せて何なの?ってことでしょ
あれじゃまだ3DベースのRPGとか無双とかのモブ使った方がマシじゃん
246. Posted by    2016年11月14日 02:11
NHK 駿 ドワンゴ

意図していることが全員屑っていうねw
247. Posted by    2016年11月14日 02:11
素直な感想を言っただけでこのようにネットニュースになる世の中です。
248. Posted by     2016年11月14日 02:11
宮崎駿に夢を見すぎ
彼は紅の豚の時点で絶頂を迎えて
それ以降は燃えカス

紅の豚においてもジーナは宮崎キャラじゃない
誰が描いたんだアレ
249. Posted by     2016年11月14日 02:11
宮崎駿の言ってることは至極普通
反駁してる奴はそもそも論点すら分かっていない
250. Posted by a   2016年11月14日 02:11
※170 おいおい、やおやおだろう?今の業界の主成分は。原恵一のカラフル周辺とか見てみろよ。芸術は!爆発だー!(つーか、芸術業界を爆破すべきだわな。)

アニメサブカル業界とか、そのほとんどが日本内の大陸系がドーピング(金の出所は厚生労働省だったりする)で生かしてるだけですよ?
で、そんな生かされ方するもんだから、健全な部分の芽が出なくなるし業界全体が悪色に染まっちゃうし、いい事が無い。

ほらサヨク、批判せい。アニメ好きなのも結構いるだろ?
251. Posted by     2016年11月14日 02:11
三島由紀夫の言葉より
「私はこれからの日本に大して希望をつなぐことができない。このまま行ったら『日本』はなくなってしまうのではないかという感を日ましに深くする。日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るのであろう。それでもいいと思っている人たちと、私は口をきく気にもなれなくなっているのである」
ー昭和45年7月7日 産経夕刊にて
252. Posted by    2016年11月14日 02:12
いやぁ、何しようと勝手だと思うけど
見せる相手を間違えちゃった感じだね
253. Posted by     2016年11月14日 02:12
※39
人の形で速く移動する手段を学習させた結果がこれだと
最初に説明されてるんだけど?

それと、この気持ち悪い動きを障害者と結び付けたのは
パヤオだと言う事を間違えないように。人の形をしたものが
奇妙な動きをするだけでは、特に問題にはならない。
それを障害者を結び付けるから問題になったのであり、
それをやったのはパヤオ。
254. Posted by     2016年11月14日 02:12
何でゾンビ系の映像にしたんだ。もうちょっとかっこよかったり綺麗だと思えるものを用意できなかったのか
255. Posted by    2016年11月14日 02:12
パヤオも怒りすぎと思うが、こんなクソ下らねー事にわざわざ人工知能使ってもしゃーないわな。んな事してもニコニコのオワコン化は防げん。っていうか意図的に一般ユーザーに不快な仕様にしすぎなんじゃニコニコは。画質とか混雑とか。快適に高画質で楽しめるつべに切り替えたわクソが!
256. Posted by k   2016年11月14日 02:12
パヤオが正しい

ゾンビだと言って正当化できると思ってるのは川上みたいなやつだけだ
「ここに数万にんの少年Aがいます!」というマスゴミのバッシング時代を経ていれば、パヤオが正しい解答だということがわかる
257. Posted by 迷い人   2016年11月14日 02:12
>237

確かにカオナシ作った奴が言えるセリフかよって思う。きっとドワンゴ側と同じようなリアクションすると思う。
258. Posted by    2016年11月14日 02:12
なんでこれ見せようと思ったんだ?もうちょっとアピールの仕方変えたほうがよかっただろう。完全に身内のノリ
259. Posted by     2016年11月14日 02:13
「いいねwwwwキッショwwwwこの路線でガンガレwwww」
って反応期待したんでしょ?

絶対無いって
260. Posted by     2016年11月14日 02:13
パヤオは前から偏屈で独善的な人だからあんまり気にしなくていいよ
261. Posted by あ   2016年11月14日 02:13
ここにコメントを書いている者のほとんどが、宮崎駿を簡単に批判できるほどの人間ではないということが、ものすごくわかるね。
えらそうに。何かを成し遂げたことがある人だったら、安易に成功者を侮辱出来ないだろ。
262. Posted by    2016年11月14日 02:13
元々川上みたいなうすっぺらい人間を駿は嫌いと思うわ
実際ひとりよがりで駿のことを何も考えてない
263. Posted by     2016年11月14日 02:14
※249
気持ち悪い動きをみて障害者を連想するのが普通だとしても、
それを声に出して言っちゃうのは異常だよ。

そもそも、あれを見て障害者を連想する事自体が異常だと思うけどね。
264. Posted by     2016年11月14日 02:14
宮崎氏じゃなくて、畑正憲氏だったら笑ってくれたかもね
・・・その後むしられるかも知れないけどw
265. Posted by    2016年11月14日 02:14
ドワンゴがキモイのを見せたのは技術者として人工知能で未だ美しいものを作れなかったからだろ
そらクリエイトとして醜悪なもん見せられたら駿は怒るわ
266. Posted by    2016年11月14日 02:15
うーん、どっちが悪いってわけでもないかなぁと思った。たまたま双方の毛色が噛み合わなかったんだと思う。
宮崎さんの話も少し飛躍し過ぎているようにも思うし、ドワンゴの方ももう一つ先が見えずにとりあえずやってみたんだけって感じでベテラン相手に見せるには足りない物だったようにも思える。
しかし、宮崎さんは想像していたよりは優しく諭してくれたし、作品を真摯に見てくれたんだね。ポケーッと見ていたらあんな感想は出ないだろうし。
まぁ、宮崎さんは凄い人で素晴らしい作品を作るけれど、それだけが創作の在り方ではないから今回の作品も含め色々模索するのは悪くないと思うよ。
267. Posted by    2016年11月14日 02:15
さすが自然な少女にこだわり続けて自然なパンチラを極め続け、演出に裏切られて全てを投げ打ったジジイの言葉のなんと重きことよ
268. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:15
まぁ、ねらーなんてゴミしかいないんだからお仲間のオワンゴが擁護されても仕方ない
269. Posted by あ   2016年11月14日 02:15
特番見てねーやつ、このニュースを鵜呑みにするんじゃねーぞ
270. Posted by     2016年11月14日 02:15
作るのはAIでも発表するのは人間だからな
どうしても知性とかエゴとかが反映しちゃう
それをAIのせいに出来ると思ったのが大間違い
271. Posted by a   2016年11月14日 02:15
※246 まぁ、NHKは国営化あるのみだと思うわ。国家公務員相当職員によって管理される他にまともになる道とか無いと思うわー。
※248 「ブタはかっこよくないし大抵人格障害だよ。あ、背乗りして日本人顔しないでくれる?」ってのがあの映画への感想でしょ。
272. Posted by    2016年11月14日 02:16
要するに宮駿はゾンビモノみたら身体障害者を連想して不愉快になるって事だろ?
273. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 02:16
※250
錦の御旗のようにそれだすけど、それを言ったのは現実見れないナルシストのチビホモで本当に命を賭ける自衛隊のひとたちに相手にもされなかった奴だよ。
274. Posted by     2016年11月14日 02:16
※263
ほら分かってない
275. Posted by     2016年11月14日 02:16
ニコニコ超会議で展示してたのは四角い形の生き物がウニョウニョ動いて丸い餌を食べて分裂し、別の形の生き物と争ったりするライフゲームで、面白かったんだけど、変な方向に開発が進んでたんだな。
人としての経験や常識のない人の形をした人形に人工知能を与えて歩かせてみたら、足を使わずに頭を使って歩いた。普通なら痛覚があるから頭で歩こうとは思わない、その動きが気持ち悪いからゾンビゲームに応用してみようと考えている。ってのをパヤオを話してもなぁ
そもそも、どうしてこれを見せたのかって話になるわな
ドワンゴの川上がジブリに就職したんだっけ?ジブリの鈴木と手を組んでニコニコでアニメ制作の実験みたいのしてたよね、アニメーター見本市だっけ、それの一環で実験アニメを見せたんだと思うんだけど、パヤオが怒った後に鈴木がパヤオに寝返ったには、「お!?」っと思ったね
だってドワンゴの川上がジブリに近づいたのって鈴木の存在が大きいと思うんだが、まさか鈴木が川上を擁護せずにパヤオに追随するとわね
276. Posted by    2016年11月14日 02:16
ドワンゴはバットマンのように生きろ
277. Posted by    2016年11月14日 02:16
映像見てない奴等がスレには多いな。
そもそもゾンビ的な動きを目指して〜なんて触れ込みであれを見せた訳じゃねーよ
CG製作に付随した技術の話で、人工知能は人間が思い付きもしない動きを作り出すんです!→あれを見せる→普通じゃ思い付かない気持ち悪い動きのですよね、ゾンビなんかのモデルに使えそう→パヤオ激怒だからな
人工知能という人間ではない、倫理観を持たない存在が描き出した、何かしらの意図も、込められた想いもない「機械的に作られたただ気持ち悪い動きをする人型モデル」を面白がってることが不愉快極まりない
身体障害者を話に出したのは、普通と違う人間(=倫理を外れた発言や行為を受ける可能性が高い人)の分かりやす一例であるから
勿論身近にそういう存在がいることによる個人的な不快感もあったと思うが

278. Posted by あ   2016年11月14日 02:17
まずこれ見て障害者を連想しないし、リアルで作ってて笑いこけながら制作してる訳でもなく真剣に作った作品に対して、不愉快って言われてもなあ
279. Posted by     2016年11月14日 02:17
人工知能を解さない人に人工知能の性能を説明することは骨の折れる作業だ
280. Posted by     2016年11月14日 02:17

意識過剰すぎだろ。
お前の映画にもキモイ動きのやついるじゃんw
米国のエイリアンの映画どうなるんだよw
ボケ始めてるのか
281. Posted by     2016年11月14日 02:17
打ち込んだ概念とそれによってコンピュータが作り出した物理的運動を
淡々と語ればよいのに、へらへらしながら気持ち悪いという感情を前面に
押し出したのが運のつき。そら嫌われますわ。
うまく使えば医療にも使えそうなのにプレゼンが馬鹿だとこうなるという良い例
282. Posted by 名無しの円速   2016年11月14日 02:18
ていうかなんでパヤオに見せたんだよ。児童も含めて受ける映画を作る人にこんな映像見せたらそらキモいゆうわ
283. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 02:18
必死に動く生き物が気持ち悪いからゾンビに使えます。なんて言ったら
障害者の動きが気持ち悪いからゾンビに使えます。って言ってるのと同じだわな
284. Posted by 通りすがり   2016年11月14日 02:18
宮崎駿の発言から、ゾンビ=障害者ってとらえて文句言ってる奴は馬鹿。こういう、馬鹿なクレーマーが作品にケチつけるのだけはやめてほしい。馬鹿が蔓延るクレーマー社会になってほしくない。作品作りにおける道徳観は大切だし、宮崎駿の言ってることは正しいでしょ。
ドワンゴの人も悪意はないだろうから、お互いに頑張ってほしい。
285. Posted by     2016年11月14日 02:18
>>261
彼の作品に対してそれなりに金を払ってきたが
もう金を払う価値はないと思った
286. Posted by     2016年11月14日 02:19
実際本当に実験だったんだろうけど
それを笑いものにする為に発表したのは自分達だからな
287. Posted by      2016年11月14日 02:19
所詮はコンピューターの中の世界だからご自由にってところだけど
やってることは意図的に人を不自由にさせて動くさまを笑いにしてるんだからな
そうとうなMADだよ
288. Posted by     2016年11月14日 02:19
>>282
え?wそれ自虐で言ってんの?w
289. Posted by ななし   2016年11月14日 02:19
見せた相手が悪かったな。ぼく
290. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 02:19
※261
随分権威主義だねw
それをいったら、ドワンゴの会長も十分成功者なんだけどねwww
291. Posted by     2016年11月14日 02:19
もっと学術的な口頭説明なら大人しく傾聴していたよ

悪ノリに対する共感しか想定せずに浮かれすぎ
292. Posted by       2016年11月14日 02:20
いや、お前の映画に似たような動きのキャラたくさんおるやん
293. Posted by か   2016年11月14日 02:20
ドワンゴ社員の巣窟かな、ここ
294. Posted by a   2016年11月14日 02:20
紅の豚の裏にあるベタ甘さを見たら、あれだな、高濃度のガムシロップと練乳と蜂蜜を飲まされた気分になるな。

いやー、…まず犯罪白書見てみよっか?
何を望んで、どういう現実があるのか。

そういう世界である。
宮崎駿が描きたいのは、そんな奴等の賛歌なのである。
(30歳を越えて社会常識を備えてくるあたりになっても、紅の豚を褒めている人間は、背景に何かあると思っていた方が良い。)
295. Posted by    2016年11月14日 02:21
ドワンゴはダークヒーローを貫け
それも正義だ
296. Posted by    2016年11月14日 02:21
ゾンビの動きに対して怒ったんじゃなく、それを茶化すようにヘラヘラしながらプレゼンしたことに怒ったんだろ
あれは見てるこちらも嫌な気分になった
297. Posted by     2016年11月14日 02:21
※247
しゃかいのぼくてきーって連中は意見揃えて金のため権力のために発信する
ネットは感想をだべる

それだけだからな

惜しむらくは旧メディアな人達は意見の幅がないことだけどね
近いところでトランプとクリントンのこととか
たった一人いたからそれでいいって感じ
298. Posted by     2016年11月14日 02:21
これと勝手に結び付けられた障害者友人がかわいそう
299. Posted by     2016年11月14日 02:21
人間と同じような絵を描く人工知能作ってなんになるんだ?
人間に理解できるような作品は、同じく人間にも作れるじゃん
人工知能である意味が全くない。
ただの「人工知能で作りました(ドヤァ」っていう話題が欲しいだけ。

人工知能にしかできないものは、人間では決して描けない、つまり全く人間に評価を受けない、理解できないものだろう。
そういうのは資本主義社会において、全く商売にならないかだ赤字覚悟の道楽感覚でやらなきゃ実現不可能何だけど
300. Posted by    2016年11月14日 02:21
まさに人の心を人生賭けて描いてきたひとに
人の心がない未来を見せたらどうなるか

ドワンゴの考えが浅すぎ。それは既に侮辱。
301. Posted by     2016年11月14日 02:21
なぜこいつに説明させた
302. Posted by    2016年11月14日 02:21
いや、さすがにこれはパヤオが老害すぎるで
ゾンビにって言ってるのに
自分のストレスを他人にぶつけてるようにしか見えん
303. Posted by ななし   2016年11月14日 02:22
ドワンゴ擁護する人多くてビビるわ
304. Posted by    2016年11月14日 02:22
宮崎駿はiPADとか携帯使ってる人見て自慰行為してるみたいとか言う変態だからねw
305. Posted by     2016年11月14日 02:22
つまり巨神兵がドロドロ溶けるのはケロイド患者に対する冒涜なんだな
306. Posted by    2016年11月14日 02:22
※284
どっちかというと今回の事はそのクレーマー社会を煽ってるんだけどな
307. Posted by あ   2016年11月14日 02:22
ここで宮崎駿を批判してる人は、恋人いないんだろうなぁ
308. Posted by     2016年11月14日 02:22
障がい者に似た動きだって分かってて発表したのなら
障がい者に失礼だって評価も受け入れるべきだよ
本人達も受け入れてるじゃん
309. Posted by 赤い熊賞   2016年11月14日 02:22
これをパヤオに見せていい反応が返ってくると考えるドワンゴヤバイな
310. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 02:22
まあこればかりはパヤオに同意だわ
こんなもんが人の心に感動を伝えるわけないだろ
311. Posted by .   2016年11月14日 02:22
動画すら見てないんじゃないかと思う人多いな
312. Posted by      2016年11月14日 02:22
ナウシカの獣は腐って溶けてるから肌の障害の人を馬鹿にしてるの?もののけは?千と千尋のきもキャラは?
自分のこと棚に上げ過ぎだし、なんつーかそもそも連想がとっっぴょうしもなさすぎだろ。
313. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 02:23
ゾンビという、そもそも生命を冒涜してるような存在にガチギレですか
普通じゃない動きから障害者を連想するのも、進撃の巨人にも突っ込んでそうだな

実に健常者本位の、健常じゃなければ障害とレッテルを貼る老害じゃん
行儀の悪い動きをするだけでキレてきそう
314. Posted by     2016年11月14日 02:23
もともと川上は教えを乞うためにジブリに入ったんだから説教されて本望だろう
まぁ、もう何年も在籍しててこの有様ってのもあるんだけどw
315. Posted by     2016年11月14日 02:23
NHKに自慢しに行ったら、大御所に怒られたでござる
316. Posted by 3DCGで病身舞やらせて何が楽しいの?   2016年11月14日 02:23
1
この3DCGモデルは、人間の身体のどこかが欠損若しくは機能不全で動かせない状態で、動物はどう動くか気持ち悪くシミュレーションした結果なんだから、機能不全の部位があって思った通りの動きができない" 身体障碍者 "を例に挙げられるのは当然じゃないかと。

動画の冒頭に「頭が無いから」ってはっきり言ってるだろ、つまりCGでピョンシンチムをやらせて何が楽しいんだって事だよ。
317. Posted by 302へ   2016年11月14日 02:23
特番みたんか?
318. Posted by     2016年11月14日 02:23
アレを障害者と結び付けるのはどうかと思うけど、これを駿に見せてどうしたかったんだ?ってのは思うな
「AIに早く移動する動きをさせたらこうなりました」って言われてあれ見せられてもな
そもそも人間のクリエーターの大御所にAIに作品作りさせたらどうなるかってプレゼンしてどうすんだ
というかそれに対して「実験で…」じゃなくてその後に聞かれてるように「何を目指してるのか」を答えられない時点で社外に出すもんじゃねえわな
319. Posted by あ   2016年11月14日 02:23
厚切りジェイソン「技術は良いとオモウけどプレゼン初めてナノ?」
320. Posted by    2016年11月14日 02:23
駿は原液のまま思ったこと言ってるだけ
やめろといったら傲慢だが勝手にやってろと言ってるんだから個人の感想として100点
まあそう思う人もいるとわかって良かったんじゃないの
321. Posted by    2016年11月14日 02:24
※308
受け入れてねーよw
大御所がトンチンカンな事言ってるから空いた口が塞がらないだけだよ
プレゼン側もトンチンカンだからどうしようもねーがな
322. Posted by    2016年11月14日 02:24
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323. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 02:24
※299
いや、人間と同じように絵を描けるんなら鏡像的に人間はどうやって絵を描いているのかがわかるから意味はあるぞ。
324. Posted by     2016年11月14日 02:25
ほら、気持ち悪いでしょっ
て言わずに
なりふりかまわず全身を使って必死に移動する姿に
僕は生命の原点のようなものを感じます
ってプレゼンしたら良かったかもな
325. Posted by    2016年11月14日 02:25
駿に持ち込むには10年早かったな
326. Posted by     2016年11月14日 02:25
問題の本質は、制作者側にこれを作った理念が曖昧なことだと思う。

何を狙って作ったのか、どういう方向に行きたいのか、そのためにこれが必要なのである、という強い背景が無いように見えた。

そういう理由がちゃんとあって見せたのなら、共感はされなくてもここまでは言われないかもしれないし、仮に言われたとしてもあんな泣きそうな顔にならずに強気のままでいけると思う。
327. Posted by     2016年11月14日 02:25
老害だわ
てめーの作ってきたアニメにも気持ち悪いガイジがたくさんでてるだろ
もう引退しろよ
328. Posted by     2016年11月14日 02:25
障害者の動きは気持ち悪いってのは事実だが
ドワンゴのこの人たちは障害者の動きを揶揄したいと思って
AIを作成したわけじゃ無いし変な動きをする人型=障碍者
って思考は最低だと思う
329. Posted by あ   2016年11月14日 02:25
いや、だから、特番みてるの?見てないの?

切り取られすぎだから、このニュース
330. Posted by ー   2016年11月14日 02:25
宮崎駿は今まで作られたゾンビ映画とかゲームに対しても同じ評価を下してるの? そんなことしてたらなんにも作れないと思うが
331. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 02:25
頭の固い頑固おやじだなぁ。
勝手に連想し、勝手に不愉快になる。
こんな批判ばかりしてたら新しく生まれてくるものも生まれてこないよ。
332. Posted by a   2016年11月14日 02:25
※276 そういう事を言うのは、年齢関係なくおかしい事だと思うわ…。
※295 おかしいわ…。ぶっちゃけ、社会に出れば分かるけど、ダークヒーローとか言うのはクズが存在意義を求めているケースしか無いので、そういうの悪だわ…。
※303 ニコニコ大百科の掲示板とか見ると、色々ひくぜー。
※307 そういうのが全部大陸系のレスに見えてきたら正常度が高くなってきたって言えるんですかね?いやいや、疑問なんだけど。
333. Posted by     2016年11月14日 02:26
障害者の例えはよくないと思うけど、要するに宮崎監督は
何一つ苦労せずコンピュータで適当に作ったCGを作品です!とか
ドヤ顔で自慢されて呆れかえったんじゃねぇの?
334. Posted by     2016年11月14日 02:26
日本のホラゲーとかホラー映画ってもしかしてこんな思想の蔓延で衰退したんか?
アイディアが枯渇したんじゃなくて
335. Posted by    2016年11月14日 02:26
読解力がない批判が多くて嫌になるね
336. Posted by      2016年11月14日 02:26
さすがに絶句した。
ブーメラン過ぎて。
337. Posted by 1234@   2016年11月14日 02:26
多様な価値観、多様な主観的見解があって良いと思うけどね。
パヤオには好かれなくとも、障害者が不快になろうとも、どこかで喜ばれるならそこで披露して楽しめば良い。

レスにチラホラ出てくる「パヤオの意見が正しい」とか言うのにはとても違和感がある。「パヤオの意見に共感する」というなら分かるが、
338. Posted by     2016年11月14日 02:26
こいつは嫌いだし上の立場から障害者云々や痛みがわからないとか簡単に言っちゃう感性もどうしょうもないと思うが、人工知能で動く人型って時点でこいつからすると人間のカテゴリーに入っちゃうのはしょうがないと思うぞ
これはそんな大層なものではないが、リアルの追求と理想の追求は相容れない
339. Posted by    2016年11月14日 02:27
宮崎駿が障害者を差別しているのがよく分かる映像だった。
340. Posted by    2016年11月14日 02:27
身体障害者を連想するなんてとか怒ってるやつは動画見たの?
341. Posted by     2016年11月14日 02:27
※303
ドワンゴの取り組みは良いと思うけど
会長のでしゃばりっぷりがブチ壊しになってる
342. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 02:27
気持ち悪いとか障害者云々は2次的。駿は「(まだわからんのか?)お前らは何を目指してる?」と言ってる。正論とか言う以前に、「何を伝えるためにアニメーションやってんの?」と聞かれてる。川上は、議論に端緒にもついてない。
343. Posted by あ   2016年11月14日 02:27
何度も言わせるでない。

特番見てないやつは、「だまれ、小僧」
344. Posted by ななし   2016年11月14日 02:27
川上っつう奴の程度が知れちまったな。どーんまい
345. Posted by    2016年11月14日 02:27
パヤオにむにむに教授の動画見せたらキレ出すん?
346. Posted by     2016年11月14日 02:27
人形よりおっさんの顔の方がきもいんだが
347. Posted by ー   2016年11月14日 02:27
※333
番組内では宮崎自身がそういう技術に興味を示し始めてたんだよ
348. Posted by    2016年11月14日 02:28
マジレスするとこう言う才能ある老害からは叩かれた方がワンチャン有るだろ
手塚だってそうだった、才能ある若手にはきつく当たって、そうで無い奴には逆に優しかった
349. Posted by あ   2016年11月14日 02:28
人口知能も障害者も最適化した効率の良い動きをしているだけで気持ち悪い動きをしようなんて意図はない
それを笑うかのように見せたのが許せなかったんだろう

生命の歴史が遺伝異常を忌避するために気持ち悪く感じるのは当然のことではある…だが我々は理性ある人として、自身がそうなってしまったときの社会インフラの一貫として障害者を受け入れるべきだもの
350. Posted by       2016年11月14日 02:28
いや、お前、自分の作品を棚に上げすぎだろ
351. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:28
気持ち悪いモノを作りたければ勝手にやってればいいって 自分は使わないって言ってるだけで そのドワンゴの挑戦をただ無下にしてるわけではないよな それに障害者の方と一緒くたにしてるんじゃなくて たとえ障害があって普通の事をするにも痛みとかに苦しみながら もがくその生命の尊厳を ただ痛覚がないとか頭を重要なパーツとみてないだとか そんな理由で否定されたくないだけじゃないかな
352. Posted by    2016年11月14日 02:28
おうコーヒーうまいか?
353. Posted by    2016年11月14日 02:29
クライアントに感想もらってる最中に目の前でコーヒーすすってる女にすげー違和感。こんなの普通なのか?
354. Posted by ?   2016年11月14日 02:29
コンピューターが作り出した新しい「ゾンビ」の動きを「障害者」に例える?
好き嫌いはあっても、生命に対する侮辱とか言われる筋合い無いだろ。
障害者を侮辱してるのは、お前だよ。
355. Posted by zanen   2016年11月14日 02:29
ジブリで迷い無くゾンビケームの話をしだすところが痛いわ。
356. Posted by a   2016年11月14日 02:29
※327 いやぁ…その発言の背後にあるものを読めるけどさ…マジでいくら年上であろうと相手したくなくなるわー…。こういう発言が人間の敬意とかを摩滅させるのだと思うわ。
357. Posted by    2016年11月14日 02:29
※342
ホントそれな
分かってないから鈴木さん後からあらためてツッコミ入れてるし
358. Posted by あ   2016年11月14日 02:29
お前らのかあちゃん、とおちゃんいくつだよ?
パヤオ75歳やぞ?
すげー意欲的に制作してるのに、
お前らときたらw
359. Posted by .   2016年11月14日 02:30
見てないで批判してるやつ多すぎだろ...それとも読解力がないのか?
360. Posted by    2016年11月14日 02:30
駿が取り組んできたこと見てりゃ、「気持ち悪いものができました!痛みを感じないから気持ち悪い動きなんです!ゾンビとかに使えるかも知れません!」とか言われても困ってしまうだろーなというのは容易に想像がつくよな
361. Posted by     2016年11月14日 02:30
単純にアピールの仕方のミスでしょ。
手段の素晴らしさと、最終的にこういうものも作りたいっていう目的をもっと推すべきだった。
この映像が完成形みたいな表現だから嫌悪感を抱かれたんじゃないかな。
362. Posted by     2016年11月14日 02:30
なるほど障害者の友人を気持ち悪いと思ってるんだな
363. Posted by     2016年11月14日 02:30
パヤオがサイレントヒルやったら卒倒しそうやな
364. Posted by    2016年11月14日 02:30
正義と正義のぶつかり合いは破滅のリスクと引き換えに成長のため必要
だから人類が成長を続ける限り戦争は終わらない
人類が成長を止めた時
それは即ち人類の滅亡を意味する
人工知能に管理されることで絶滅から逃れる可能性もある
神のみぞ知る
365. Posted by     2016年11月14日 02:30
文字通り格の違いを見せ付けられてしまった
でも恥かいてる姿をそのまま全国に晒せるとこはカワンゴ凄いと思う
366. Posted by     2016年11月14日 02:31
ドワンゴ「人間が想像できない気持ちの悪い動きができるんじゃないか」
駿の隣『どこへたどり着きたいんですか?』
ドワンゴ「人間が描くのと同じように描く機械」

矛盾してね?

367. Posted by     2016年11月14日 02:31
ドワンゴが期待したのは、こういう動きの物が出来たから何に使えるか天才の意見が欲しかったんでしょ?
それを真っ向から否定でしょ?ゾンビが駄目なら空想上の動物や無機物になら使えそうとか言えばいいのに
口が悪くて偏屈なのは確かだな
368. Posted by    2016年11月14日 02:31
放送見たけど怒られるのも仕方がないと思う。
369. Posted by     2016年11月14日 02:31
カオナシとか巨神兵初めて見たときは俺も気持ち悪いと感じた。

機械系は好きだけとAIとかIT系は嫌い。戦争は嫌いだけど戦闘機とかは好き。
ある意味独善的だから突き抜けた芸術家なんだろうけど。
370. Posted by     2016年11月14日 02:32
ハハw
バイオほどの脚本も作れないカスがなんか言ってます
371. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:32
人工知能に人間の形したものからどんな移動方法を考えるか?という事をさせたらこんな移動方法になりました。
までならよかったけど、気持ち悪い(笑)という態度は良くなかったねって感じかな。
372. Posted by あ   2016年11月14日 02:32
いずれにしても、あのプレゼンはどういう流れで宮崎駿に見せようということになったのか、もう少し番組として詳しく説明すべきだったと思うわ
あれを宮崎駿に見せる意図が分からないし、プレゼンの内容もしっかり説明するわけでもなく、中途半端な写し方で、川上が損してるように見える
やっぱり編集って怖いと思うね
373. Posted by     2016年11月14日 02:32
好きにやればいいさ
目的や意味のないものを作ってはいけないとは思わない

ガチ切れするような事じゃないけどな
374. Posted by     2016年11月14日 02:32
337
作品にもなってないものを面白いからという理由で発表した状況じゃ
叩かれても仕方ないねー

というか、NHKも放送すんなよw
375. Posted by     2016年11月14日 02:32
彼の描くキャラクターに魅力が無くなったってだけ
何を言おうが何を描こうが魅力が無ければ金は払わん
そもそも宮崎駿の作品ってキャラクターありきであって
話の展開はすべてほぼ同じだからな
376. Posted by あ   2016年11月14日 02:32
>366

でかした!
377. Posted by     2016年11月14日 02:32
作った本人が意識してるかしてないかに関わらずにもし使用した作品を公開して視聴者がどう感じるかってことだろう。
障害者が嫌な思いをするかもだしそれによって作る側も非難を受けたり嫌な思いをするかもしれない。
その点で駿の言うことは正しいと思う。
いきなり障害者の話されて怒られて???って感じだけどw
378. Posted by あ   2016年11月14日 02:32
いまいちまだ本文読んだだけで、人工知能のこととかパヤオのこととか詳しくは理解してないと思うんだけど、
人工知能は、人体のみを与えられ、その体を使って人間には思いもつかないような体の動きをする。
障害者は、誰も予期しない障害を持って生まれ、その障害のある体を基に、本人が生きるために一番いい方法で必死に体を動かす。時にはそれが、健常者の思いもよらないような動きとなることもある。
この、健常者とは違う状況におかれ、健常者では想像つかない方法で体を動かしてるってとこにパヤオが双方の共通点を見いだしてるんじゃないのかな?その点に関しては人工知能は障害者と同じであって、その人工知能の動きを気持ち悪くて面白いからゾンビゲームに使えると考えているのは生命に対する侮辱だと思うのならかなり正論だと思うのだけどどうなんだろう。
379. Posted by    2016年11月14日 02:32
ここに書きこみたいなら受信料払えって連呼してる奴見て
だいたい筋書きがわかった
380. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 02:33
※366
矛盾というか質問の意味理解してないよね。
381. Posted by    2016年11月14日 02:33
こーゆーまとめだけで、動画の全てを見もせずあっちが悪い、こっちが悪い言ってるのもね?
382. Posted by a   2016年11月14日 02:33
※364 中国くさいなぁ…。北東アジアの宗教家くさいなぁ…。
383. Posted by      2016年11月14日 02:33
え?w自分の作品わすれちゃったの?w
このぼけ老人w
384. Posted by      2016年11月14日 02:34
前科がありすぎるから、快く思われてなかったんだろ
人を笑いものにする文化を育てそれで荒稼ぎした連中だからな
385. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:34
ゾンビとかゲームとかパヤオがそういう類のもん大嫌いなの有名なのにプレゼンで例に出しちゃうドワンゴが馬鹿だわ。
仕事とりたいのに、わざわざ客の嫌いなもん見せてどーすんだって話。
単純にビジネスとしてありえない。
パヤオが不快感をあらわにすんのは至って当然の事。
386. Posted by     2016年11月14日 02:34
番組冒頭でジブリは現在活動休止と言ってたが
ホントなのそれ
387. Posted by     2016年11月14日 02:35
障害者というワードは
“試行錯誤で四苦八苦している不完全な動作”
に掛かってるんでしょ
それを会長が「気持ち悪いwwww」「ゾンビwwww」
と解説したから「ああん?」とキレた

「そーゆー見識のオマエとは肌が合わんわ」
て言ってるだけ
388. Posted by    2016年11月14日 02:35
人を馬鹿にしたプレゼンして怒られたの巻
389. Posted by ドワンゴ、共感してもらえず残念だったね。   2016年11月14日 02:35
3
基礎研究ならこういういろんな手法を試すの分かる、しかし、着地点なしで人工知能のみでアニメーション作ってお前らは何がしたいんだ、効率化という名のサボタージュがしたいのかって言いたいのかもな。
390. Posted by あ   2016年11月14日 02:35
感性の人にアレをよくプレゼンしようと思ったな。
想像力が無いんだよ
391. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月14日 02:35
AIによる自動生成はユニークだけど、
まだまだ外部の人間にプレゼンできるレベルじゃなかったね
川上はアニメーション表現を軽く見てるから平気でパヤオにプレゼンしたんだろうな
392. Posted by ー   2016年11月14日 02:36
お前ら宮崎駿を持ち上げすぎだと思う
393. Posted by 通りすがり   2016年11月14日 02:36
宮崎さんにああ言われて、すぐに意見を返せなかったことがすべてを物語ってるでしょ
宮崎さんは自身の中に、確固たる考えがあり、それをもとにああいう話をした
それに対して、「いや、自分はこういう考えなんです」と胸を張って言えるものがなかった時点で、それまでの思いだったということ
どっちがいいとか悪いとかというよりも、その程度の気持ちで作っているということを証明してしまったということで、それを川上さん本人も気づき、痛感したということだ
394. Posted by 三角頭   2016年11月14日 02:36
障害とかばかじゃねえのか
この老害になんか意見聞こうとしたほうもどうかしてる
395. Posted by あ   2016年11月14日 02:36
結局、これで何って宮崎さんとかも言ってたやん。そのAiで世の中の苦労している人の助けにだとかまっまくわからんから苦言を言っただけやん。ただこれいじったら面白い感じになりましたwwって子供じゃないんだからさぁ(笑)
396. Posted by    2016年11月14日 02:36
典型的な老害で草
クソドワンゴと老害で潰しあってほしい
397. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:36
自分よりも上にいる人間を下にいる人間が評価することなんてできないよ
誰も宮崎駿を超えられないんだから、宮崎の意見に俺たちが批評すべきじゃないと思う
ただ聞くしかない
398. Posted by     2016年11月14日 02:37
>>385
老害がドワンゴに訪問した理由はなんなの?って話だろう
最新のCG動画を知りたくて見学にきたんだろうに
何様だよって話じゃね?
399. Posted by      2016年11月14日 02:38
自分の作品のことは棚に上げてなに言ってんだこのジジイ
マジで頭おかしいだろ
なんだろ、自分のことは正しいと認識して、相手のものは
間違ったものと判断する当たりサイコパスの気があるのかもね
400. Posted by     2016年11月14日 02:38
普段のカワンゴのプレゼンはもっと上手くて周到だから
こんな明らかに準備不足のデモはめずらしい。
今回は宮崎が「AIで何ができるか今すぐ見せろ」的な
無茶振りをしたと予想
401. Posted by あ   2016年11月14日 02:38
「気持ち悪い動きを見て障害者を連想するパヤオの方こそ〜」とか言ってる奴いるけど、あの動きが事実重度身体障害者のそれと似てることは否めないし、パヤオはその動きを気持ち悪いとは言っていない。ドワンゴ側の言葉を受けて気持ち悪い動きと言っただけ。
パヤオが何に怒ったかって、そうした「気持ち悪い動き」を作り手がなんの苦悩苦痛もなくキラキラと娯楽的に作っていること。キャラクターが製作者が「こういう変なことしてみたい」っていう欲望の単なるコマになってしまっていて、愛がないことが一番気に障ったんだろう。その意味で、最後の「人間がするのと同じように絵を描ける機械を作りたい」ってのはマジで最悪の返答だったと思う。
402. Posted by    2016年11月14日 02:38
普通に頑張って作った技術者の人たちが可哀想だわなこんな言われ方しちゃ
403. Posted by     2016年11月14日 02:39
「気持ち悪い」
じゃなくて
「美しいと思いませんか」

とプレゼンしてたら宮崎駿は感動して賞賛してたと思うよ
404. Posted by     2016年11月14日 02:39
引退宣言した爺の
ビジネスになるかどうかも分からん話に付き合わされた
ドワンゴに同情するわ
405. Posted by    2016年11月14日 02:39
ドワンゴ会長の醜い体
406. Posted by     2016年11月14日 02:40
>>401
自分の作品は全部無視して相手だけ批判すんの?
頭おかしいんじゃないの
407. Posted by     2016年11月14日 02:41
自分の中で都合のいい部分だけ切り出して脳内処理してる
サイコパスの典型だな宮崎駿は。
自分の作品見直してから発言しろ
408. Posted by    2016年11月14日 02:41
406
読解力の問題なんだよなあ…
409. Posted by     2016年11月14日 02:41
ドワンゴの腹が気持ち悪いと思った
410. Posted by      2016年11月14日 02:41
「痛みを感じないから」とか言ってる時点で、人工知能作ろうとしてる人として間違ってるんだよなあ。
痛みを感じるからここを庇うように動くとか、動くためには目で目標や障害物を見なきゃいけないからこうなるとか、そんな要素をありったけ詰め込んで計算しなきゃ「知能」に近づかないでしょ。
つまり未完成のものであって、未完成だけど何か生命のようなものを感じるというプレゼンならまだしも、これ気持ち悪いでしょこれが人工知能ですってプレゼンするって、ほんとバカだなって思うわ。
411. Posted by あ   2016年11月14日 02:41
鈴木プロデューサー策士だったね
パヤオとボロのアニメスタッフへの渇を入れると同時に
川上はジブリに二度と来るなという、引導だったわけだ
412. Posted by あ   2016年11月14日 02:42
※406
どういうこと?例えばどういう作品が401を否定する材料になるの?
413. Posted by 気になる名無し   2016年11月14日 02:42
ハヤオに見せる物ではないけど、この手の新しい手法はどんどん試したらいいとは思うよ。
414. Posted by あ   2016年11月14日 02:42
駿が言いたいのは「障害者はゾンビみたいなもん」じゃ無くて、
「気持ち悪い動きのゾンビと言うが、障害のせいでこういう動きしか出来なくて、それでも一生懸命生きてる人がいるんだよ。想像しろ。」 って事を駿は言いたいんだろ。
415. Posted by 名無しのLOL民さん   2016年11月14日 02:43
これがプレゼンとして、ドワンゴは題材が不適切だし宮駿もいきなり障害者に結びつけるのも不自然だし どっちもどっちでしょ
416. Posted by あ   2016年11月14日 02:43
〉406
いいかげん、同じことばっかりコメントやめなよ。

お前も自分を棚にあげてはいないのか
417. Posted by     2016年11月14日 02:43
※402
いつか衆目の前で恥をかいてたかもしれないんだから
ここで諭して貰えたのはむしろ良かったんじゃないの
418. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:43
ドワンゴ社畜の皆さんこんな時間まで消火活動お疲れ様ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
419. Posted by    2016年11月14日 02:43
そら最新技術で気持ち悪いモノしか作れなかったらディストピアだからな
だからその先にあるものを聞いたんだろう
結果ビジョン無しと
そら呆れられるわな
420. Posted by あ   2016年11月14日 02:44
>>397
トランプの意見も、ブラック企業の社長のやり方も全肯定なの?
間違いは、間違いだろ。
421. Posted by 4   2016年11月14日 02:44
パヤオ人気w
422. Posted by 三角頭   2016年11月14日 02:45
※414
ゾンビの動きを研究したら障害者の動きになってしまった
どうしよう(棒)ってかw
423. Posted by     2016年11月14日 02:45
>>416
は?特に何もしてない俺が何をどう棚に上げるの???
頭悪いの?
424. Posted by    2016年11月14日 02:45
プレゼンの相手、題材、仕方が敗因
で、障害者をそんな目で見てたってことだな
個人的には駿のほうが嫌だ
425. Posted by なっしー   2016年11月14日 02:45
これはプレゼンの仕方が下手過ぎると思った。技術がもったいないわ。
気持ち悪い動き=ゾンビみたいな説明だったし。編集されてるかもしれないけど。これはハヤオに一票だね。
426. Posted by きちがい   2016年11月14日 02:45
簡単なことで
「障碍者」を意識していたかしてないかを問うただけのこと。
そこを意識できないクソが多いから宮崎氏はそこを突いただけ。
それに対して即応できなかったほうが準備不足。高校レベルの問題。
常に考えて「問題提起する」ことを生業にしてきた宮崎氏と
金儲けで考えている某氏という対決構造。個人として宮崎氏は嫌いなのだがこの点においては氏に同調できる。私個人がドワンゴ某氏と同じことを既にやっているので。ゆえにこれを踏まえたうえでドワンゴ某氏がステップを登れるかどうかの話と考えている。
427. Posted by      2016年11月14日 02:45
>>412
え?w
428. Posted by     2016年11月14日 02:46
ここで憶測たててもわからないから機会つくって全ての疑問に宮崎監督が説明してくれれば、争わなくていいのにね…。
429. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 02:46
作品うんぬんより、宮崎駿は川上って人間が嫌いっつーか癪に障るんだろうなw「クソガキが大した構想もなしにただグロいもん作って喜んで馬鹿じゃねえのか」とでも思っているんだろう。軽蔑しているのがテレビ越しにも伝わってきたわ
430. Posted by     2016年11月14日 02:46
>>408
ドワンゴがAIの研究段階の最新の現状として
首をも無視して動くような人間が出来ました
ってのを紹介して
「AIって面白いですよね」ってコーナーだろう?これ
431. Posted by    2016年11月14日 02:46
お前らが普段、好き勝手批判してるのと同じようにパヤオが好き勝手批判しても自由だろ。
棚上げしてるのは誰ですかね〜
432. Posted by    2016年11月14日 02:46
別に「不快だからやめろ」とは言ってないだろ
勝手に作ればいいけど
こういうの自分の仕事とは結び付けたくないって感想だろ
433. Posted by あ   2016年11月14日 02:46
まあ、人工知能に聞いたら、「そんなプレゼンを宮崎駿にしたら怒られませんか?」ぐらい教えてくれたかもなw
434. Posted by    2016年11月14日 02:46
最初からゾンビ作るつもりでコレだったらハヤオも怒ってないわ
435. Posted by 三角頭   2016年11月14日 02:47
※428
あの爺は性格からしてそういうことしないだろう
436. Posted by あ   2016年11月14日 02:47
423,427
お前コメント荒らしすぎワロたw
437. Posted by      2016年11月14日 02:47
こいつの作品こそ、梅毒患者をけなしまくってるし、
肺炎患者、肌の病気持ってる人、腕のない人間を
作品中で気持ち悪いだのなんだのさんざん言ってきてるじゃん
438. Posted by .   2016年11月14日 02:47
人工知能によってなんらかの身体的欠損がある人の形のモデルを動かしてみました。痛みを感じないのでこのような動きをしました。気持ち悪いでしょ?ってのに身体的欠損のある障害者は痛みを感じるからこういう動きはしない。それにその動きに対して気持ち悪いでしょとはなにごとか。ってことでしょ?
439. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:47
どっちもどっちだけど、どちらかというとドワンゴがいけないw
440. Posted by    2016年11月14日 02:48
437
読解力の問題なんだよなあ…
441. Posted by     2016年11月14日 02:48
>>436
お前は意見が合わないものはすべて荒らしなんだな。
お前もサイコパスの思考にそっくりだよ。
442. Posted by    2016年11月14日 02:48
言葉尻だけとらえ切り抜き憶測の元批判するってお前らが毛嫌いしてるマスゴミと何が違うんだ?
443. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 02:48
※405
このAIが作ったかのような醜い腹だったねwwwwwwwwww

それはそうと、このプレゼンってどう考えても企業の受付レベルで門前払いされるレベルの内容だろ。

ドワンゴという企業をまとめ上げて今までやってきた経験から慢心したのか門前払いレベルのプレゼンをテレビも入って業界トップの大御所相手にやっちゃったわけだろ?

迂闊だよなw
444. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:48
ガチで老害じゃねーかwwお前が哀れむのは勝手だが少なくとも障害者はこれみて自分重ねて落ち込んだりしねーよむしろお前の言葉に傷つくわ
445. Posted by    2016年11月14日 02:48
価値観の違いをまるで理解してなかったドワンゴの負け
446. Posted by     2016年11月14日 02:48
※410
ほんまそれ
これに人工知能という言葉を使わないでくれよ・・・
447. Posted by     2016年11月14日 02:49
>>414
ドワンゴを訪問して言うコメントじゃないって話なんだが
わからんかなそれ
448. Posted by     2016年11月14日 02:49
>>440
同じようにこのボケ老人に言ってやるといいぞ
読解力の問題なんだよなあ…
449. Posted by      2016年11月14日 02:49
そもそも「気持ち悪い動き」を作ろうとした結果あれができたんじゃなくて、痛みなんてものを計算に組み込む能力がないだけでしょ?
アニメをよくわかってない人にパラパラマンガ描かせたら気持ち悪い動きができた、っていうのと同じ。
それをドヤ顔で見せられても、アニメーターは苦笑いするしかないんじゃない?
450. Posted by    2016年11月14日 02:49
パヤオ、たまにはええこと言う。
451. Posted by     2016年11月14日 02:50
え、これハヤオの方に引くんだけど
人口知能とそれに付随した物の産物って話で『障害者』なんて一切出てこない話
これでハヤオに痛快とかいってるやつらは何考えて生きてんの?
452. Posted by あ   2016年11月14日 02:50
ドワンゴってくずのあつまりなの?
453. Posted by      2016年11月14日 02:50
人工知能というのは自分で物事を思考する機械というだけで
人工知能が考え出した=人間の思考と同じ=これは人間の障碍者ととらえること自体が異常。
454. Posted by     2016年11月14日 02:51
※328
動きが奇抜であるということは事実であると思うが
気持ちが悪いという内面的なものを事実とするのはいかがなものか
455. Posted by な   2016年11月14日 02:51
〉451
特番みたんか?
456. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:51
人間と同じように絵を描く機械を作りたいなら、人間と同じ感性と常識をもって、これはダメだなと判断できないといけないと思う
そういう意味では宮崎駿の言うことも分かる
単に気持ち悪いゾンビを作りたいなら、このままでも別に良いと思う
障害者を連想させるというなら、人じゃなくて別の生き物をモデルに学習し直せば良い
457. Posted by     2016年11月14日 02:51
サイレントヒルとかやらせたら憤死するのかな?
458. Posted by あ   2016年11月14日 02:51
駿が「キッショイねコレw最高w」とでも言うと思ったんかねこの馬鹿どもはw
459. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:52
いや、最初からゾンビの動きとして作ったならともかく
何かたまたま面白い動きになりましたwで宮崎駿は誉めねーだろ
460. Posted by a   2016年11月14日 02:52
この件、他でも宮崎駿信者とドワンゴアンチが一方的にドワンゴ叩いてる感じがして好きくないなあ


これはどちらが悪という問題でもないだろう。

客観的に見てどっちもどっちって感じ。
461. Posted by     2016年11月14日 02:52
どんなに否定してもゾンビやお化けみたいなものは、
人が成りたくないもの見たくないものの産物なんだよ。

別じゃんっていうのは感覚がおかしい
462. Posted by レノボの4   2016年11月14日 02:52
クズはそんなこと考えだすはやおだと思うねえ
463. Posted by    2016年11月14日 02:52
実際意識の問題を問われたのだと思うよ
464. Posted by .   2016年11月14日 02:52
プレゼンの仕方が悪かったな。余分なこと言い過ぎな感じがしたわ。
465. Posted by あ   2016年11月14日 02:52
これが炎上ってやつか
割りとシャレにならない気がする
ドワンゴの社員は公開処刑されるの知ってたのかな
466. Posted by     2016年11月14日 02:52
>>451
放射脳ってのは放射性物質と同じように
誰にも処理できないんです

数万年でも数億年でも放置するしかないのです
467. Posted by    2016年11月14日 02:53
痛覚って尊いものだからね
それをなくして「きっしょ」と面白がれる人は子供向けのアニメーション作りに関わっちゃいけないわ
468. Posted by    2016年11月14日 02:53
テクノロジーに取り憑かれて倫理観捨てた人間とかパヤオがもっとも軽蔑する部類だろ。
ドワンゴ側の人間がシュワの墓所の科学者に見えたわ。
469. Posted by 三角頭   2016年11月14日 02:53
※449
そりゃ人工知能で描画したもんの出来なんてそんなもんだろう
この爺はそんなプレゼンで口出ししてんだから
能無しもいいところ
470. Posted by 名も無き   2016年11月14日 02:53
こいつらのセンスは病身舞を面白がる基地外ミンジョクと同じだな
動画に不快感を覚えるんじゃなく、動画を作った奴らに不快感を覚えるのは当然のこと
こういう物を作るのはともかく、外に出す前にチェックする奴を入れないからニコ動は廃れていくんだな
471. Posted by    2016年11月14日 02:53
※10
パヤオは常にそういう所(体を庇いながら走るとか)に気を使いながら作画してるからね。
472. Posted by     2016年11月14日 02:53
たぶん、パヤオはこれがどうやってできたか理解できてないなw
473. Posted by       2016年11月14日 02:54
>>461
あのさあ、それもう映画界から去った方がいいよ。
エイリアンとかホラーものも全部アウトじゃん。
日本のリアルホラーだって死者の人生を冒涜してるし、そんなこと言いだしたら切りがないよ。ベジタリアンみたいな思考回路。もう映画業界から去った方がいい。
474. Posted by し   2016年11月14日 02:54
〉441
サイコパスとか言ってるw
ただのアンチジブリなんですね、ハイハイw
475. Posted by    2016年11月14日 02:54
結局その場に居なかった人がとやかくいう事じゃないよ。
476. Posted by     2016年11月14日 02:55
ドワンゴ社員が作る映像作品って基本ニコニコに上がってる素人作品の劣化版ですから・・・
477. Posted by    2016年11月14日 02:55
ドワンゴさえマトモなプレゼンテーションが出来たら友好的に終わっていたのにな
客人に無自覚とは言え作品観を打ち砕くようなこの仕打ち
478. Posted by あ   2016年11月14日 02:55
キャラの説明が「気持ち悪い気持ち悪い」一辺倒だったな。いかにも使い捨てのモブクリーチャーという感じ。このキャラにも家族がいて友達がいて・・・とか考え始めると凹むタイプの自分が聞いてるとちょっとザワッとするプレゼンだった。
479. Posted by 6   2016年11月14日 02:55
別に動画みたけど障害者を連想することはないな
480. Posted by 三角頭   2016年11月14日 02:56
※457
むしろやってほしくない
481. Posted by D   2016年11月14日 02:57
ドワンゴ浅はかすぎw
482. Posted by      2016年11月14日 02:57
※469
宮崎駿がドワンゴに乗り込んでって文句言ったわけじゃないでしょ。
ドワンゴがジブリに来てドヤ顔で見せたんだから。
まともな頭してたら「プロのアニメーターに見せれるようなものは人工知能じゃまだ無理です」で終わる話だよ
483. Posted by      2016年11月14日 02:57
全然連想することないし、そもそも映画界でこれいっちゃったらもうなんもできねーだろ
実際、いかに気持ち悪い動きができるかの研究なんて海外の映画でもドラマでもやってるし、ハヤオの考え方のほうが異常だね。勝手に障碍者連想して頭おかしいとしか思えないね。
484. Posted by      2016年11月14日 02:58
こいつさっさと死なねーかな
485. Posted by     2016年11月14日 02:58
AIに作らせたら気持ち悪いのができたwゾンビ作品に使えるかもっすw
こんな作品を創造する哲学すらないくせにドヤ顔をする川上にムカついたんじゃね?

パヤオの作品引き合いに出して否定してる人もいるけど、それって気味の悪いもんもいる世界の一部であって主題でもなんでもないだろ?
486. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:58
※449
わざわざパヤオが頼まれてもないのにドワンゴに乗り込んで口出ししてきたんなら、お前が言ってることもわかるが、そもそもパヤオにプレゼンさせて下さいってジブリに来たのはドワンゴだろ。そのプレゼンを受けてパヤオが口出しすんのは当たり前だわ。馬鹿?
487. Posted by か   2016年11月14日 02:58
ドワンゴ社員、ジブリ見てねぇのかな
488. Posted by     2016年11月14日 02:59
実際に消費者は気持ち悪い動きを求めてるし仕方なくね?
何言ってんだこのおっさん
489. Posted by 名無し   2016年11月14日 02:59
パヤオの擁護してるやつって、正しいとか間違いとかの二元論でしか語れてないよな
490. Posted by     2016年11月14日 02:59
>>472
それだw
それに尽きる

老害ってのは証拠付きで現実を教えると大概切れるw
491. Posted by し   2016年11月14日 03:00
※483
お前は何にも分かってない
492. Posted by 489   2016年11月14日 03:00
すまん。489は※469宛だわ。
493. Posted by    2016年11月14日 03:00
あーあこれで次の作品でドワンゴが悪の帝国として描かれるわw
494. Posted by    2016年11月14日 03:00
川上もゾンビと障害者を重ね合わせているパヤオこそ生命を侮辱している!とハッキリ言えばいいのに

言える分けねーだろばーか!
495. Posted by      2016年11月14日 03:01
>>485
?別にゲームもそれが主題でも何でもないだろ?
サイレントヒルとかよほどハヤオより感動するし、考えられたストーリーになってるよ。
496. Posted by     2016年11月14日 03:01
要するにパヤオは障がい者とゾンビの動きは似ていると思ったわけだ
497. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 03:01
人工知能かどうかしらんがCG練習時の失敗作動画みたいなの用意してきてドヤ顔は痛いな
498. Posted by     2016年11月14日 03:01
>>483
ぶっちゃけこの動画と製作者を否定する理屈を補強するために
障害者という言葉を使っちゃったんじゃないかなぁ・・・
素直に自分は興味ないから勝手にやってねだけ言えばよかったんじゃないかと思う
499. Posted by あ   2016年11月14日 03:01
ドワンゴ社員、遅くまでお疲れ様です
500. Posted by あ   2016年11月14日 03:01
仕事に関しては左翼ではなく特攻隊みたいな精神してるよね、パヤオ
501. Posted by     2016年11月14日 03:01
それより宮崎駿なんて大物を目の前にして、はやお発言中に
お茶を飲むやつがすげえ
502. Posted by あ   2016年11月14日 03:01
優秀な原画や動画描いてる人にキツイ駄目だししまくる人によくこんなん見せたな。
駿にしたら作品作りそのものを馬鹿にされた気もしただろうな。
「AIが勝手に作った動きです!スゴいでしょ!」って?
誉められるとでも思ったのかね。ひどい感性。
503. Posted by    2016年11月14日 03:02
あんな失敗作をゾンビとうたって見せられてもなあ
504. Posted by    2016年11月14日 03:02
ただの老害
505. Posted by     2016年11月14日 03:02
パヤオは多分理解できてないんだよ。
あの人自身がなんだかよくわからんツールを使って
あのキモアニメをこさえたと思ってる。で、障害者ガーとか言ってる。

実際のところ人工知能に丸投げしたら既存の発想にとらわれないものができた、もしくはできるかもって話だろ?
なんか怒るポイントがずれまくってる。

ま、頭がすっかり固くなった老人を誘ったのが間違いだったね。
506. Posted by の   2016年11月14日 03:02
障害でそういう動きしかできない、生きるためには必死で動かないといけないのを、気持ち悪い動きでゾンビゲームに、とかふざけんな、ということかと。
お前らにとっては気持ち悪い動きでも生きるためには必要なんだということが創造つかないのかと。
507. Posted by      2016年11月14日 03:02
さっさと引退しろやクソジジイ目障りだ
508. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:03
こんな頓珍漢なことを自信満々に言い切っちゃうからすごいよな。パヤオがいうと誰も反論できねーわほんと老害
509. Posted by    2016年11月14日 03:03
ドワンゴ社員多すぎだろ
遅くまでご苦労様
510. Posted by      2016年11月14日 03:03
>>506
だから、その連想自体が異常だって言ってるんでしょ。
誰がそんなこと言ったの?それ宮崎駿の一方的な脳内変換じゃん。
511. Posted by    2016年11月14日 03:03
パヤオは、これとどことなく似た動きをするキャラクターを描いたことも過去にあったし、腕や手足を失う描写もしたけど、面白いという文脈では一切使わないからな。明確に目的性があって、必要だからそう描写している。

成果物を見せる前提として、とにかく怖いホラーゲームの素材が作りたい、それもAIを駆使して、人が作る不気味なものを再現したい、という説明が有ればまた話は変わっただろうよ。

ドワンゴのスタンスはこうだ。
「AIに指示を出したら、意図せず変な動きをするデク人形ができました。不気味で面白いのでホラーゲームに使えるかもしれないです。」
この中からは、作り手の意思なんてないでしょ。何がやりたいかがはっきりしてなくて、生み出したものが気色悪かったからホラーゲームの素材にでもするか、という程度の認識しかない。

そこをパヤオに突かれて、何も言えなくなってるわけで。
512. Posted by    2016年11月14日 03:03
人間のモデル動かしてるとかダイレクトすぎるが…
こういう反応されるのも折り込み済みかと思ったら凹んでるし
まじでちょこっとも意識なかったのか
513. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 03:03
謎動画見せられて困惑するのは分かるが罵倒してもいいというわけではない
宮崎駿も子供だな
514. Posted by    2016年11月14日 03:04
ドワンゴ社畜はこんな時間まで大変やな。
515. Posted by わ   2016年11月14日 03:04
オワコン社員が頑張って、宮崎を叩いているなぁw
516. Posted by    2016年11月14日 03:04
このコメ欄を見てよく分かったのは駿の作品を観る層とドワンゴのコンテンツ観る層では感性に天と地の開きがあるという事だった
517. Posted by あ   2016年11月14日 03:04
誉める、叱るではなく「障害者」のワードを引き合いに出したから、こんなに荒れるんだよ。
518. Posted by     2016年11月14日 03:04
※483
いかに気持ち悪いものを作るかと試行錯誤して出来たのがアレじゃなくて、たまたま出来たものが気持ち悪いから気持ち悪いってプレゼンしただけ。
じゃあもっと気持ち悪いものを作るにはどうしたらいいかとか、そういうビジョンもない。
そんなもん見せて何になるの?
ガキが無邪気に自分の描いた絵を見せに来たなら駿も怒らなかっただろうけどね
519. Posted by あ   2016年11月14日 03:04
パヤオ批判されるほど、パヤオが神々しく見えてくるね。
パヤオは老害とか、障害者の悪口とか、まだ言ってる輩ども、
ドワンゴの手下だな。
520. Posted by       2016年11月14日 03:05
貞子とか全部冒涜じゃん。
蜘蛛の手足に顔とか。にょろにょろの動きとか。
映画は映画。現実は現実で切り分けられない奴のほうが異常。
521. Posted by     2016年11月14日 03:05
ドワンゴ社員ガー
にワロタ
522. Posted by    2016年11月14日 03:05
俺もガキの頃色々な調味料とか洗剤混ぜてキモい液体作って喜んでたよ
この連中のやってることはそれと同じ
しかも近所のエラい爺さんに見せて反応見ようずwwwwっておまけまでついてるからな
そりゃパヤオだって切れるわ
ガキの遊びはガキ同士でやってりゃいいのよ
523. Posted by     2016年11月14日 03:06
プレゼンの仕方も悪いし、パヤオの一方的な障害者への結びつけ解釈もおかしい
どっちも絶望的に相性が良くないだろこれ
最新技術を化石(しかし大御所かつ天才)に見せてどうすんだよ
なんの発展もないよ
524. Posted by あ   2016年11月14日 03:06
つかなんで宮崎駿?もっと適任いただろう。三池とか呼んでればみんなでキャッキャできただろうに。
525. Posted by う   2016年11月14日 03:06
シュン...となったドワンゴがちょっと気の毒な気もするw
さっきまで嬉々としてプレゼンしてたのに
526. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 03:06
人工知能での生成物を障碍者に見えるとか分けわからん批判するパヤオもアレだが
anlife(7年前の動画)以下のもんをプレゼンするドワンゴもアホやな
527. Posted by     2016年11月14日 03:06
障害者の悪口なんか誰が言ってんの?w
こういう脳内変換しちゃう奴には何言っても
そう脳が処理しちゃんだろうなw
528. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 03:06
「ゾンビゲームに使えると思う」とか
「気持ち悪い動きが使える」
って言っておいて
怒られてから「研究段階で〜」とか「人に見せるものじゃない」とか言われてもなあ

これが「人工知能に動きを学習させるための実権の途中で、感覚などを一切排除したらこんな動き、次は痛覚の概念をいれたらこれ」みたいなのならわかるけど
これだけ見せて「キモイ動きでしょwww」って言われても、はぁ?ってなるわ
529. Posted by 、   2016年11月14日 03:07
正しい正しくないは別として見せる題材は間違ってるなとは思った
530. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:07
ドワンゴはくそ
531. Posted by     2016年11月14日 03:07
これが「障害者の動き」って言われれば「痛みを感じるんだからこんな動きにはならない」ってのはあってるよ?
でも「痛みを感じないゾンビの動き」ならこれでいいよね?

パヤオの理屈だとゾンビ自体が生命の冒涜だし、それをゲームとして楽しんでるユーザーは沢山いるんだけど?普通のゾンビだって無理に連想すればあうあうあーだよ
532. Posted by    2016年11月14日 03:08
現時点での最高傑作を見せろよ
試行段階であってもさ

こんなの誰に見せてもいいゴミだろ?
533. Posted by     2016年11月14日 03:08
宮崎がAIの価値を理解できるとは思えないので
徹底的に美しい動画を見せるべきだったんだろうな
体毛や光の3DCGシミュレーションとかをAIと言い張って

そうじゃなければアニメへの応用が連想しにくい
画像認識や将棋のデモをすべきだった
534. Posted by      2016年11月14日 03:08
ドワンゴ⇒技術力がないだけ
ハヤオ⇒頭のいかれたサイコパス
535. Posted by 三角頭   2016年11月14日 03:08
※524
それはそれできもちわるい絵面になるな……
536. Posted by Z   2016年11月14日 03:08
ただひたすらにパヤオ批判している人は、パヤオになんか恨みでもあんの?

こんな夜中までw
537. Posted by ああ   2016年11月14日 03:08
ドワンゴ擁護してる奴の知能の低さよ
538. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:08
ドワンゴは人工知能によって人間にはできない新しい発想の動きができましたゾンビ映画なんかに使えるんじゃない?って言いたかっただけだけど多分プレゼン下手でパヤオみたいな頭の固い老人には伝わらなかったんだわ。それで的外れな指摘されてもパヤオになんも言えねーしそれ困るわ
539. Posted by     2016年11月14日 03:08
子どもみたいな顔してんな、社長
540. Posted by お   2016年11月14日 03:09
吾郎「いよっしゃぁあ!僕の苦労を思い知れ川上!」
櫻井(はは、こっわ…。倒れるほどの苦労を思い知れ…川上)ズズー
541. Posted by     2016年11月14日 03:09
ドワンゴもアレだ
ジブリ出身者に宝石が隠れてるかも知れんが
宮崎自身がオワコンってのはこれで分かっただろうよ

過去の作品は否定しないが終わったもんは終わったんだよ
542. Posted by け   2016年11月14日 03:09
プレゼンが悪い
543. Posted by り   2016年11月14日 03:09
適当なものを、持ってくるからだろ…
544. Posted by     2016年11月14日 03:09
何故、駿が叩かれてるのか意味わかんね
わざわざプレゼンであんな気味悪いCG見せる方がどうかしてるわ
人工知能を見せるにしてももっとましなのがなかったのか?
そもそも何でゾンビゲームなのよ?
実験のサンプルがおかしいし、そりゃ駿も怒るわ
545. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:10
病身舞見て喜ぶドワンゴだな
アンチ宮崎だがこの件は同意
546. Posted by    2016年11月14日 03:10
※520
だからパヤオはそういうスタンスなんだろ。
貞子をパヤオに見せても同じように不快感抱くと思うぜ。そもそもパヤオは単なる無尽蔵に消費される娯楽としてのゾンビだの幽霊だのは興味ないんじゃ無くて嫌いなんだから。
お前らと同じようにパヤオだって嫌いなもんわ批判する権利はあるだぞ。
547. Posted by あ   2016年11月14日 03:10
ゾンビの動きじゃなくてこの動きをゾンビに使ってみたらどうかって言ってるだけでしょ
んでその動きは人間にわざとハンデを持たせて物理エンジンで動かしてみた物で
そうなると実際にハンデを持った人間と動きが似てるのは当たり前な話なわけで
つまり障害者をゾンビ扱いしてるのは川上の方。パヤオはそれにガチギレしたっていう事だわな
548. Posted by     2016年11月14日 03:10
パヤオのこの発言はむしろ障がい者に対してかなり侮辱的な内容
549. Posted by      2016年11月14日 03:10
まああのハヤオでしょ?
仕方ないよ、ブーメランはいつものことだよ
550. Posted by      2016年11月14日 03:10
「ね、これ面白いでしょww」的なニコ動のノリをパヤオの前でやって怒られちゃう50歳児
551. Posted by    2016年11月14日 03:10
ドワンゴが、ごみの集まりなのは良く分かった
552. Posted by    2016年11月14日 03:11
動画見たらほんとパヤオと同意見だったわ。
つーか今の日本の映像や映画ってなにが問題って、
作品愛の無い人らばっかりが関わってるから本当に現場にいると嫌になるよ。
553. Posted by E   2016年11月14日 03:11
プレゼン方法間違ってるだろw

なぜそのキモいゾンビにしたしw

お前らもっとあるだろw
554. Posted by 暇潰し名無しさん   2016年11月14日 03:11
ハヤオは残念な人だから。
555. Posted by     2016年11月14日 03:12
パヤオが、イカレタサイコパスなのは良く分かった。
556. Posted by    2016年11月14日 03:12
パヤオは、見せられたものにメッセージ性も何かの目的もなくて、
ただ障害者を揶揄した様なものだったからキレてるわけだよ。

「なんか適当に作ってみたら、単にキモいだけのものができました。何かに使えたら嬉しいです。」
このドワンゴの姿勢は、クリエイターとしてアウトじゃないかと思うけど。
557. Posted by     2016年11月14日 03:12
番組冒頭付近に出てきた若手CGアニメ作家はパヤオに気に入られてたけど
あの人はドワンゴが主催の日本アニメ(ーター)見本市で「新世紀いんぱくつ。」っていうエヴァのオムニバスアニメを作った人
ドワンゴの川上はジブリに弟子入りしている生徒みたいなものだし
ドワンゴとジブリは繋がってるんだからドワンゴの実験アニメとパヤオの短編芋虫CGアニメもつながってんだけどな
たぶん芋虫CGアニメに出てくる芋虫群衆シーンとかに人工知能で動く芋虫を置いたら沢山芋虫描かなくていいし楽じゃね?っていうことを遠回しにパヤオに伝えたかったんだろ
558. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月14日 03:13
別に障害者を馬鹿にする為に作ったわけじゃない
勝手に障害者を連想する宮崎駿がおかしい

ただ映像事態は人様に見せるレベルじゃない
なぜ宮崎駿にこんなもの見せたのか理解に苦しむ
駿も馬鹿馬鹿しくなって厳しい態度を取ったのかもしれない
559. Posted by    2016年11月14日 03:13
※547
それな。ドワンゴ社畜はどーしてもパヤオ叩きに持っていきたいみたいだが無理ありすぎるわ。
560. Posted by      2016年11月14日 03:14
パヤオの映画にどこにメッセージ性があるというのか。
別にメッセージ伝えるのにあの気持ち悪いキャラである必要はないし。所詮インパクトの高い気持ち悪さで消費者を引き付けてるだけじゃねーかw
完全なるブーメラン。
561. Posted by あ   2016年11月14日 03:14
※531
宮崎駿が言ってる「痛み」って「痛覚」とは違う。痛覚のデータを入れたらオッケーってわけじゃないと思う。
キャラクターの痛みを一緒に感じて作りましたか?どうしてそんなに楽しそうなの?ってことなんじゃないかな。
その意味で偶発的にキャラクターができるってことそのものが意味不明だと思っているだろうし、「最終的に何がしたいの?」っていう質問にはそういうことへの疑問が込められているんだと思うわ。
562. Posted by 点   2016年11月14日 03:14
ドワンゴの社員が、イカレタサイコパスの集まりて事が良く分かった。
563. Posted by あ   2016年11月14日 03:14
ドワンゴ支持者の幼児性が図らずもよくわかるコメですな。

サイコパスを連呼したがる奴なんなのw
564. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 03:14
パヤオ「障害者を想起させる気持ち悪い物を持ってきやがって!ふざけんな!」

えぇ・・・
こいつはゾンビゲーでキモい動きしてるやつみんな障害者と連想するのか?
565. Posted by あ   2016年11月14日 03:15
さすがパヤオ。それに気持ち悪い動きのモノなんて作るのは簡単だしな。100番煎じ以上のゾンビの動きとかドワンゴのレベルが知れる。
566. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 03:15
※518
なるほど「ゾンビゲームのゾンビによりリアリティのある動きをさせるために、"もし痛覚がなかったら"などの概念を与えたらこういう動きが出来た」
ではなく
「なんか人工知能でいろいろやったらキモい動きの人型ができたwwwwおじいちゃん見て見て^^」
をいい大人がやってるから叩かれるわけか
納得だわ
567. Posted by    2016年11月14日 03:15
まあネタとしては多摩美くさいし、こんなもん駿に見せてどうすんのとは思う
リーナス呼んどいて自分だけは罵倒されないと思うバカはいない
568. Posted by     2016年11月14日 03:15
※536
こいつ見てると、千と千尋の宣伝番組で三人の子供を前にして「僕の恋人たち」って言ってたのを思いだして不愉快になるから叩かずにはいられない
こんな明日には忘れてるCGの不愉快さとは比べ物にならない程インパクトがあった
569. Posted by     2016年11月14日 03:15
感想なんてのは本来主観的なものだからこれでいい。
Q「面白いと思いましたか?」
A「いいえ、身近にこういう人が居るので面白いどころか反吐が出る思いでした」
これだろ。もっとイエスマン意見だけ欲しいなら身内でやってろ
570. Posted by    2016年11月14日 03:15
560
読解力の問題なんだよなあ…
571. Posted by       2016年11月14日 03:15
※523
最新技術だったらまだ擁護できるんだけどねえ…
youtubeで一般個人が何年も前に挙げたのと変わらんものだぞアレ
572. Posted by    2016年11月14日 03:15
パヤオは割りと「アニメとはこう在るべき」いう意識が高い
だから高い評価を得ている一方で頭が固い人という評価も受けてる人だからな
今回はパヤオの言い分に共感する
573. Posted by あ   2016年11月14日 03:16
ていうかあの映像をジブリに、宮崎駿にプレゼンしちゃうドワンゴの連中の感性ヤバくね?
ゾンビより全然ゾッとするわw
574. Posted by あ   2016年11月14日 03:16
※564
そんな事を言ってなかったよ?
勝手にでっちあげしてるね。
やめなよ。
575. Posted by あ   2016年11月14日 03:16
ネットドワンゴ社員「障害者とゾンビを重ね合わせる駿こそ生命を侮辱しているンゴゥ!」

リアルドワンゴ社員「じ、実験段階だから…(震え声)」
576. Posted by       2016年11月14日 03:16
大体、ハヤオの映画にメッセージ性なんかなんも感じねーだろ。巨神兵の動きだけ見せられて何にメッセージ性を感じるの?
これも、ストーリー見せずに動きだけ見せてんだからメッセージ性がないのは当たり前だろ。
では、ハヤオのメッセージは気持ち悪い動きがないと伝えられないのか?んなこたーーない。結局のところメッセージを強くするために如何に酷い仕打ち、気持ち悪い動きにさせてその反動で消費者に伝えてんだよ、このクソジジイ自体がな。
577. Posted by 三角頭   2016年11月14日 03:17
※564
……まあそういうことなんだろ
この爺じゃなくてギレルモにでも見せたら少しはましだったかもしれない
あっちはあっちで小並のせいでめちゃくちゃになってるけどよ
578. Posted by ななし   2016年11月14日 03:18
動画部分しかみてないけど、人体じゃなきゃいけなかったのか?
ロボットとかでプレゼンしてれば良かったのに…。
579. Posted by      2016年11月14日 03:18
川上はこんなものをわざわざ見せてどういう反応を期待したんだろうな
「これは使えますね」なんてことでも言ってもらえるとでも思ったのだろうか
580. Posted by    2016年11月14日 03:18
パヤオに親でもヤられたんか?
581. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:19
このプレゼンの本質って人口知能が考えたアニメーションを、既存のアニメーションにいかに取り入れられるか?ってことだろ?ドワンゴ、プレゼンの仕方が悪すぎ。今後の進化したものを想定したプレゼンすべき。
あれじゃ、何これ?何が面白いの?と思われて、それっぽい否定しとこにしかならん。
582. Posted by     2016年11月14日 03:19
川上の焦り顔、傲慢さを剥ぎ取られてはじめて痛みを知った顔してるね。
583. Posted by    2016年11月14日 03:19
カオナシみたいに元から異形として描かれた存在と
五体満足な人型しながら不自由滑稽な動作する存在を
何となくごっちゃにしてノリで叩いてる連中が老害とか言えるか?
584. Posted by な   2016年11月14日 03:19
こう言うテレビなら見るわ
585. Posted by    2016年11月14日 03:19
※573
軽く喧嘩売ってるよねw
全く畑違いだと思う
586. Posted by さ   2016年11月14日 03:19
※576
言っていることが、まったく的を射てない。
単に批判したいだけなんですね、はい、わかります
587. Posted by     2016年11月14日 03:20
宮崎駿支持者の人々にお願いです
トランプやドゥテルテのように脳に障害があるような人も
擁護してやってくださいね
588. Posted by     2016年11月14日 03:20
こんな宿題忘れた中学生みたいな態度のが50歳かぁ…
腹どうしたのこれ
589. Posted by     2016年11月14日 03:20
何をどうしたくてあんなものプレゼンしたのかわからんが
それに対しての反応もおかしいだろ

590. Posted by 名無しのスターライト   2016年11月14日 03:20
え?でも宮崎映画も気持ち悪い動きする生き物割といるよね?
591. Posted by    2016年11月14日 03:20
駿はクリーチャーの動きなんてそれこそ何十年と考えてるだろう
そこで出来損ないを見せられてる駿の気持ちも想像してみろよ
592. Posted by     2016年11月14日 03:21
動き作る仕事にメッセージ性なんかあるわけねーだろ
馬鹿かこのじじい
メッセージをつけるのは脚本家だよ。

後付けでひどい仕打ちをキャラクターに植え付けるか
先付けでひどい仕打ちをキャラクターに植え付けるか
の違いでしかないだろ。何言ってんだこのぼけ老人は
593. Posted by     2016年11月14日 03:21
人型の一部機能をとめた時の動きが気持ち悪くて面白い
って話だから無理な連想してるわけでもないけどな
594. Posted by    2016年11月14日 03:21
てか川上ってこんなだったっけ?めちゃめちゃ太ってね?
595. Posted by     2016年11月14日 03:21
左巻き同士仲良くしとけよw
原発反対!9条万歳!アベを倒せ!ってやってればパヤオもNHKもニッコニコよ
596. Posted by あ   2016年11月14日 03:21
米587
はい侮辱ゥー
597. Posted by A   2016年11月14日 03:21
ドワンゴ社員乙w
598. Posted by    2016年11月14日 03:21
パヤオの謂う「痛み」は"grief"であって"pain"ではない
この意味を判っていない人が意外と多いな

599. Posted by    2016年11月14日 03:22
592
はい馬鹿は黙っててー
600. Posted by     2016年11月14日 03:22
通常の動きじゃない動きを見せといて
「気持ち悪い」とか言っちゃう神経こそが大馬鹿、って事だろ。

障害者を例に出してしまった宮崎もわかりにくくしているからアレだけど健常者の動きじゃない奴を「気持ち悪いとか言うな」ってことだろ
いきなり身障者の話を持ち出すからクレーマーみたいに見えるけど、実はわかりやすい言い方だよ。

老害とか、なんでも老害とか言いたいだけの奴もいるが、これは会長の発言が何も考えてなさ過ぎ 
601. Posted by     2016年11月14日 03:22
全く関係の無い所で発表したものにパヤオが何か言ったわけじゃなく、
パヤオに見せるものとしてこれ用意したんでしょ?
だったらこう返されるのはそりゃそうだろとしか言えないなw
602. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:22
研究としてなら面白いと思うけど、人に見せるもんじゃないよね
気持ち悪いゾンビとして作ったものが障害者の動きっぽくなっちゃったら、そりゃキレるわ
言いがかりとか言う人もいるけど、宮崎駿が一緒に仕事したいかという話なんだから、主観的に判断するのは当たり前
やりたいなら勝手にやればいいとも言ってるし、こういう研究するなとは言ってない
603. Posted by    2016年11月14日 03:23
※592
いや、あるだろ。何の為に絵が動いてんだよ。
604. Posted by    2016年11月14日 03:23
パヤオはろくすっぽ人間を見ないまま描写したコンテンツが大嫌いと公言してんだから
「AIで生成した面白い動き」なんて怒らせる流れに決まってるだろ
605. Posted by あす   2016年11月14日 03:24
まあ、ドワンゴなんかに共感する奴らはせいぜい日本人の0.1%ぐらいだろ。
606. Posted by     2016年11月14日 03:24
制作側に明確な主旨と企業としてのプライドがあれば反論できるだろ
単に巨匠を呼ぶ事で満足してるんだよ
動きが面白いとかが通じる相手じゃないし、プレゼンとしてマイナス点にも程がある
ニコニコ自体が一般の変なおじさんを隠し撮りした動画がランキング上位に入るようなとこだ
アングラでやっておけばいいんだよ
607. Posted by あ   2016年11月14日 03:24
でもなんJやらニコ厨の奴らも性のなんちゃらおっさんをネタにして笑ってたじゃん、言えたギリじゃねーよ
608. Posted by な   2016年11月14日 03:24
どのみちあんなプレゼンしたドワンゴが悪い
609. Posted by    2016年11月14日 03:24
※604
だよな。これ鈴木とNHKが仕組んだプロレスだろ。
610. Posted by 名無しのサッカーマニア   2016年11月14日 03:24
これが正論かどうかはともかく
偏屈爺なんだからこれくらいの反応はするよパヤオは
褒められるとかそういうの期待しちゃいけない
611. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:25
ゾンビゲーなんて不謹慎を遊ぶようなものだし
別に世のため人のためとか考えてないだろw
612. Posted by     2016年11月14日 03:25
プレゼンでこんな素人学生感丸出しのニコニコのクソ餓鬼どもにしか受けないもの作ってきたら誰だって不愉快って思うだろw
親会社の角川はなにやってんっすかねぇwwww
613. Posted by     2016年11月14日 03:25
※561
ただの娯楽を作りたいドワンゴと、なんでもかんでもメッセージ性を入れたいパヤオ、という構図かな
ただの娯楽にわざわざ生命の尊厳なんて考えてるから平行線
614. Posted by は   2016年11月14日 03:25
ゾンビや貞子などのホラーが全否定されるべきものであるならハヤオの意見は至極真っ当だが、でないならば、川上は悪くない
ジブリとコラボするための試作というのであれば川上が悪いとも言えなくはない
前提条件によって俺の結論は変わる
615. Posted by    2016年11月14日 03:25
※595
「左巻き」って左翼のことだと思ってる?
616. Posted by    2016年11月14日 03:25
パヤオは、彼なりにメッセージを込めてアニメを作ってきた。
全て、彼なりに必要があってハウルの動く城のキモい式神とか、もののけ姫の暴力描写を描いてきた。

ドワンゴ側のプレゼンには、思想が無いんだよ。ただの技術面での実験に過ぎないし、成果物として見せるにはお粗末だっただろ。
クリエイターとしての思想が無い事を、パヤオに見抜かれただけに思える。
617. Posted by    2016年11月14日 03:25
これはむしろ変身系宇宙人ヒロインにでもした方が面白いな
異質=排除じゃちょっと短絡的で感動が無い
618. Posted by 名無しのスターライト   2016年11月14日 03:26
宮崎擁護してるやつの方が頭おかしいだろ
こういうやつのことを偽善者っていうんだろうな
ゾンビ=障碍者とか酷過ぎだわ
619. Posted by      2016年11月14日 03:27
カン違い増長のゴミ老害なんぞに褒めて貰うってメンタルが間違い
日本のこの辺のゴミ世代間違いなく日本ぶっ壊しておかしくしてる元凶だというに…
そもそもこの辺のが本当に有能揃ってのなら日本こんな風になってることがおかしいという話
先人の遺産食いつぶし、自分が有能と勘違いしてはんにん前のサルが
日本の若年層の将来潰してサル山のボス気取ってるだけ
620. Posted by み   2016年11月14日 03:27
ドワンゴの娯楽なんて、時間潰すだけのものでしかないだろ。
パヤオのはメッセージ性があるから、
まったく違うフィールドにいるんだよ。
621. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:27
どっちもどっちだな

駿にあんなもん見せるバカと障害者と結びつけて批判する老人
622. Posted by     2016年11月14日 03:27
公共放送はドワンゴ嫌いなんだろうな〜
623. Posted by     2016年11月14日 03:28
※609
鈴木とNHKじゃなくて
鈴木と川上とNHKが裏で組んでるんだよ
何も知らずに操られてるのはパヤオ
624. Posted by    2016年11月14日 03:28
川上はパヤオがずっと悪役として描いてきた科学者キャラそのものだよな。シュワの墓所の科学者。
625. Posted by ね   2016年11月14日 03:29
ドワンゴ諸君、火消しお疲れ!
おいらはもうねる!
626. Posted by    2016年11月14日 03:29
どっちもカス
627. Posted by な   2016年11月14日 03:29
そもそもなんでサイレントヒルに登場するようなクリーチャーをジブリの宮崎駿に売り込んだんだろ?
作風からして全く噛み合ってねーだろ。
まずアピールする相手から間違えている。
このデブは本当にドワンゴの会長か?
商売するなら相手がどんな人物か考えて選べよ。
628. Posted by      2016年11月14日 03:29
真剣に人工知能を追求してる人なら「まだ生き物の動きには程遠い残念なもの」として紹介するだろうね。
でもドワンゴのあいつらは人工知能を研究してるわけではなくて、誰かがやったプログラムを真似してるだけ。
だから「これいいでしょ」って紹介しちゃうんだよな。
629. Posted by     2016年11月14日 03:30
駿嫌いだけどこれは駿が正論だな。
てかこれ以上、同人あがりの連中を甘やかすな。
同人あがりの自称クリエイター()を甘やかしたせいで質の悪い物が氾濫して日本のサブカルチャーがだめになったのだからな。
ましてやニコ生とか犯罪者養成所のニコニコ動画のドワンゴか、害悪違法サイトがなくなれよ。
630. Posted by 485   2016年11月14日 03:30
>>495
わかる。サイレントヒルの世界観いいよな。4は残念だっだったけど。
でもさ、サイレントヒルも独特の世界観があるから感動できたり面白かったりするわけじゃん?ただクリーチャー見せられても感動はないわけでしょ?
しかもそんな世界観すらなく、キモいっしょ→ゾンビに使えるんじゃないすかwって監督業で名を馳せたパヤオにドヤ顔でみせれる川上のそのセンスのなさを指摘したかったんだ。
あとパヤオも障害者うんぬんで否定するのはセンスねーなと思うけどな。


631. Posted by     2016年11月14日 03:30
単にプレゼンの仕方が悪かったって話なのに何で技術まで批判するバカが大勢湧くのか不思議だわ
題材が可愛い変な動物とかだったらこうは言われなかっただろうよ
632. Posted by     2016年11月14日 03:30
ドワンゴとジブリで手を組んでるのを知らない奴が
対立を煽ってるけど見当違いだから引っ込んでなさい
633. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:30
ああ、確かに地球外生命体にした方が合いそうだ
634. Posted by あ   2016年11月14日 03:30
コイツらコレ見せて怒られると思わんかったんか・・・
駿がどんだけ書き直しさせてるか知らんのか。
それを作品に対する感性も技術も愛情もない奴等が
「AIに勝手に作らせたらキッショイ動き出来たんですよー!wあなたたちの作品に活かせませんかね?」とか言って来たらブチキレるやろ。
635. Posted by     2016年11月14日 03:30
あれ見せられて斬新ですね、面白いねとは言いづらい
悪ふざけにしか感じられなかった
636. Posted by    2016年11月14日 03:31
この動画を観て身障者っぽいなと思うのは普通の感性だし、
「五体の一部を制約すると面白い動きする」とかまんま身障者の話だし、
呼ばれてプレゼンされて皆が思ってること言って不快感示しただけだよねコレ。

「年寄りが怒ってる!老害だ!」ネットの同調圧力ってホントこわいね。
637. Posted by     2016年11月14日 03:31
パヤオがきれたってことはいいものってことか
638. Posted by 三角頭   2016年11月14日 03:31
※617
アニメの巨匠()だからもっと有益なアドバイスを期待したのかもしれないが
あの爺がただの左翼でしかないことが再確認できただけだな

あの爺考える気ゼロじゃねえか
639. Posted by     2016年11月14日 03:31
違法動画サイトドワンゴは屑
640. Posted by Gamehard774   2016年11月14日 03:31
なんで駿を呼んだんだ・・・
641. Posted by    2016年11月14日 03:32
常に生の活力を描いてきた宮崎駿にあのプレゼンはないわ。
子供みたいなノリであんなのみせたらそりゃ怒られるって。
642. Posted by     2016年11月14日 03:32
駿嫌いだけどこれは駿が正論だな。
てかこれ以上、同人あがりの連中を甘やかすな。
同人あがりの自称クリエイター()を甘やかしたせいで質の悪い物が氾濫して日本のサブカルチャーがだめになったのだからな。
ましてやニコ生とか犯罪者養成所のニコニコ動画のドワンゴか、害悪違法サイトがなくなれよ。
643. Posted by     2016年11月14日 03:32
宮崎駿に対してあんなプレゼンしてるのがビビる
644. Posted by     2016年11月14日 03:32
※518
気持ちが悪いのかどうかは受け手に任せるべきであって
プレゼンする側は感情の押し付けをしたらいけないんだよ
いや、いけないわけじゃあないんだけどこういうふうに感情で返されて
話が進まなくなってしまうケースが生まれる。
645. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:32
※618
全く理解できてなくて草
646. Posted by    2016年11月14日 03:33
※623
結局、パヤオは長編作品作る流れになったし、ドワンゴは若手CGクリエイターをジブリに送れたし、NHKは今後、新作のドキュメンタリー撮れるしな。本当、鈴木は優秀なマネージャーだわ。
647. Posted by ?   2016年11月14日 03:33
ドワンゴはホモビでも作ってニコ厨にわっしょいされとけ。
648. Posted by    2016年11月14日 03:34
これはどっちが正しいとかいう問題じゃなくて、単なる創作活動じゃないのかね?
あれ自体、別に障害者を馬鹿にする意図で作ってるわけじゃないだろうに
649. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:34
※618
ゾンビ=障害者じゃなくて、単にあの動きを見てどう感じるかってことでしょ
制作側はゾンビの気持ち悪い動きとして作ったけど、障害者を間近で見てきた人は障害者の動きに見える
そういうのを全く考慮せず、とりあえずキモいのができたから見て!っていう態度が批判されてるわけで
偽善でも何でもない
650. Posted by あ   2016年11月14日 03:35
>>636
そうだよな。
あれを見たら障害者だ!って普通に思うし、言うよね。
651. Posted by      2016年11月14日 03:35
※631
プレゼン悪くても凄い技術だったなら、いやプレゼン悪いけどこれ凄い事やってるんだから理解してやれよ駿、という擁護もできたのになって思ってね。
652. Posted by     2016年11月14日 03:35
駿のやる気を出させる為の餌
653. Posted by    2016年11月14日 03:35
生きろそなたは美しいって主題作るひとに
キモイゾンビおもろいっしょって


そら怒られるわ
654. Posted by ななしさん   2016年11月14日 03:35
ほんと何で宮崎駿に対して、あんなプレゼンしたんだかwww
655. Posted by     2016年11月14日 03:35
ドワンゴのAI研究は始まったばかりで
今時点でまともな成果なんか出るわけがない
そもそも基礎研究に思想もメッセージもあるわけがない

技術屋や投資家ならこの研究が5年後どうなるか
想像しながら話を聞くけど、職人肌の作家に今見せても
ぶつかるだけだよな
656. Posted by 三角頭   2016年11月14日 03:35
※630
4は操作性が悪いだけで世界観は悪くないぞ
657. Posted by       2016年11月14日 03:36
ドワンゴ嫌いでアニメーション嫌い
でも宮崎さんの言う事はおかしい
「人の痛みを知らないからこんなものが作れるんだ」という理屈は、これを障害者がモデル前提で作っているなら言っていい。
気持ち悪い、嫌い
だけでよかったのにズレまくりだろ

障害者っぽいと思われるかもしれないという想像力が欠けている!なんてアホな理屈を通す気ならハゲキャラ出すだけでも傷つく人はいるとかいくらでも言える。
658. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:36
パヤオはカオナシ作った時、「すぐ切れてなんでも他人のせいにして我慢が利かない最近の若者をイメージして作った」とか言っていたけど、それは侮辱じゃないのかよ?
別にそういうコンセプトで物作るのは良いけど、それなら他人の作ったものの意図まで勝手に妄想広げて批判するな

つーか一々誰それに配慮して、なんて言ってたら何も作れんわ
659. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月14日 03:37
どっちもどっちだな。あんな気持ち悪い映像作る方もだけどあれ=身体障害を思い浮かべる側も大概だ
660. Posted by    2016年11月14日 03:37
こんな幼稚なものをドヤ顔見せられる度胸はすごい
661. Posted by あ   2016年11月14日 03:37
最近のジブリ作品より駿のドキュメンタリーの方が面白いなw
662. Posted by     2016年11月14日 03:37
もののけ姫の祟り神とかイメージして、監督が喜ぶかなと思ったんじゃないかな
決してふざけてはいないと思う
663. Posted by    2016年11月14日 03:37
この人に幼女以外のものをみせて何か意味あんの?
つか、パヤオに見せてなにしてほしかったん?
664. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月14日 03:38
意見を聞こうと招待した人が怒ってるのに、逆らうようにコヒー飲むバカ女
665. Posted by    2016年11月14日 03:39
うーん・・・
アニメーターじゃないから、アレを見せられたパヤオの気持ちはわからんけど
AI詳しくないから川上の気持ちもわからんわ
障害者でもないからわからん
666. Posted by    2016年11月14日 03:39
どっちも嫌いだし潰しあえ
667. Posted by     2016年11月14日 03:39
駿に一票。
668. Posted by あ   2016年11月14日 03:41
そうそう、あの駿が怒ってんのに何か飲んでる馬鹿なw
669. Posted by    2016年11月14日 03:41


宮崎駿の反応も、人工知能で予測させとけばよかったねwwwwwww


670. Posted by    2016年11月14日 03:42
658
それはポリコレの話だろ
そうじゃなくて背景の思想の話をしてるんじゃないの
671. Posted by     2016年11月14日 03:42
NHKはパヤオ引退した後もドキュメンタリーを取り続けていた
ドワンゴは日本アニメ(ーター)見本市で発掘した若手クリエーターをジブリに潜り込ませるのに成功した
鈴木はパヤオにまた長編アニメ制作をするやる気を出させた
みんなwinwinな関係だよ
672. Posted by 名無し   2016年11月14日 03:42
俺プレミア会員
ニコ動の躍進は大いに歓迎したい。

…が、若いトップはだいたい前に進むことしか頭になく、足場の崩壊に気づかない。まわりが見えていない。先のことばかりに酔っている。
だからパヤオような人の特大パンチを食らう。
今回に限っては、御大もっとガツンとやったってくださいと思う。
673. Posted by     2016年11月14日 03:42
エンターティナーとクリエーターが噛み合わなかった一例。

庵野秀明とかに見せたら高評価受けたかもね。
674. Posted by     2016年11月14日 03:42
※664
俺もわざとムスッとしてコーヒー飲むバカ女に目がいったわ。
そもそもニコ生だの犯罪者育成所の害悪ドワンゴが偉そうにサブカル垂れるなっつの。
サブカルは質悪くするわホモだわそんな違法害悪サイトにパヤオがキレるのもわかるな。
675. Posted by     2016年11月14日 03:43
そもそもこいつにとってゲームが禁句だろ
676. Posted by    2016年11月14日 03:44
パヤオは、メッセージ性という目的のため必死にアニメという手段を使ってきた。

今回のドワンゴのAIで作ったゾンビもどきは、なんの目的で作ったのかな?
例えば、人の想像を超える表現力を備えたAIを作って人の感性に訴えたいとか、
人間の恐怖心を表現するためAIを使ってみたとか。

ドワンゴはそういう目的意識が希薄な状態のまま、
AIを動かしてみたらこんな感じに動作しました、という様な発表だけをしちゃったわけだろ。
ドワンゴがやって見せたことは、ボールペンの試し書きとか、テレビで深夜のテスト放送を受信してみた様な、それ自体は無意味な事に過ぎない。
677. Posted by     2016年11月14日 03:46
場の空気読まない爺さんにコメント求めること自体無謀
678. Posted by    2016年11月14日 03:46
最後に人の描いたような絵を描く機会を作りたいって言ってた人いたけど、それとこのゾンビアニメーションは全く結びつかない変なプレゼン。駿の言葉へのフォローも酷かったが
駿もそういうのを全否定しているのではなくて、よそでやってくれ、私の仕事に取り入れようとは全く思わないっていってるだけ
相手見て見せるものを考えろよ
この会議が何かはわからないけど、目指すものがなくてたまたまできた目新しくもないおもちゃを見せて何といってほしかったのか不明
679. Posted by        2016年11月14日 03:47
※664
※674
女じゃなくて男
しかも駿と一緒にCGアニメ制作してぶっ倒れるまで働いてる人

680. Posted by    2016年11月14日 03:48
川上は神聖皇帝で、あのAI作った奴は土鬼の科学者。んであのAIはヒドラ。
681. Posted by     2016年11月14日 03:48
くだらないものを作ったのがドワンゴで
それを障害者に結びつけて起こった駿の図か

どうでもいい
682. Posted by    2016年11月14日 03:49
わざわざ無数の選択肢から生理的嫌悪感のあるものを合意形成の場であるプレゼンテーションに持ってくる事自体センスがない
683. Posted by     2016年11月14日 03:50
ゾンビ自体が駅によく居るガイジの物真似だもんなw
684. Posted by     2016年11月14日 03:50
無機質な人工知能が無様に動くアニメをパヤオに見せる
パヤオが怒る
パヤオ「やっぱ手書きが一番だ」とやる気出す
鈴木&NHK&ドワンゴ(しめしめ)
685. Posted by     2016年11月14日 03:50
そういうゲーム作ってる会社に売り込みに行くならわかるが
子供から大人まで対象にしたアニメ作ってる人間に見せるものじゃないだろ
見せる相手を間違ったな
686. Posted by    2016年11月14日 03:51
駿には川上には見えなかったこの人工知能の行く末が見えてたんだろうなあ
687. Posted by     2016年11月14日 03:51
宮崎なんて現場への新しい技術の導入に否定的なんだから
中途半端なもの見せたら、そりゃ怒るよ。
人の動きに関しては庵野相手にヘタクソと言う位のこだわりなんだからさ。
688. Posted by あ   2016年11月14日 03:52
674
あの人男。既にパヤオの叱責にダウンしてる。
数日前の自分に思いを馳せつつ、川上のプレゼンに白けてるだけ
689. Posted by     2016年11月14日 03:52
実際の映像を見てみたら、こんなにきちんとコメントしてくれてる宮崎駿は立派だなと感じた
自分ならこれだけ自分の感性とズレてる物を持って来られたら
心の中で呆れながら、「すごいですねー(棒)」と適当に話を合わせて終わりだ
最悪、コメントする価値すら無いってことでノーコメントも有り得る
しかし宮崎駿は相手の作品に真摯に向き合い、真摯に意見を述べた。立派だ

宮崎駿ほどの大人物からこういう厳しい意見を貰えたというのは、本当に光栄なことだと思う
普通は相手にしてもらえないよ
690. Posted by     2016年11月14日 03:53
AIは歩き方を学習した
一方、川上は駿を全く学習していなかった
691. Posted by    2016年11月14日 03:54
ドワンゴなんて、日本をアメリカに売り飛ばした一人である麻生の一族の会社だしな
そんな連中が人の痛みが理解できるわけがなかろうよ
宮崎がまだマトモな倫理観を持っていて良かったと思う
692. Posted by     2016年11月14日 03:55
まるでダメ中年の再就職面接みたいでワロタ
693. Posted by    2016年11月14日 03:55
そもそもナウシカ自体、巨神兵っつう人工知能に滅ぼされた世界の話ですし。パヤオがAIに否定的なのは当たり前だろ。
694. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月14日 03:55
なんでパヤオにゾンビなんて見せたん?
全然畑が違うじゃん
695. Posted by あ   2016年11月14日 03:55
サイレントヒル的な敵作ろうとしてただけちゃうのん
パッと見て生理的嫌悪感抱くようなもの作れるのって凄いと思うけど
ドワンゴは嫌いだが
696. Posted by あ   2016年11月14日 03:55
川上終わったな

ジブリに入り浸ってたみたいだがもうクビだろう
697. Posted by     2016年11月14日 03:56
AIの段階があるだけだろ?
〆は猿にランダムに文字を打たせるだけだがもったいないので何かに使いたい
▲薀鵐瀬爐癖源から取捨選択をして、いずれ猿にシェイクスピアを書かせたい

どこも矛盾してないんだが。ただ,涼奮でも商業利用したいだけだろ
698. Posted by     2016年11月14日 03:56
パヤオが勝手に拡大解釈してキレてるだけ
699. Posted by     2016年11月14日 03:57
女みたいな人は櫻木優平だよ
ドワンゴ主催の日本アニメ(ーター)見本市で「新世紀いんぱくつ。」っていうエバのオムニバスアニメを作った人
この人が作った芋虫のCGアニメを見てパヤオはやる気になった
700. Posted by    2016年11月14日 03:57
人の形をして人の動きができないってまんま障害者だろ
はやお批判してる馬鹿はどんだけ想像力ないのよ
701. Posted by     2016年11月14日 03:57
684
これ本当にあり得る気がしてきた
702. Posted by 爆ぜる名無し   2016年11月14日 03:58
理屈はともかく、相応のプレゼンの仕方ってあるよなぁ。
ニコ生で受けたから持ってきたみたいなテンションじゃダメだろう。
703. Posted by あ   2016年11月14日 03:58
691
あのゾンビをパヤオにプレゼンしましたなんて言ったら麻生にも怒られるて
余計炎上するからやめとき
704. Posted by      2016年11月14日 03:58
「痛覚がないので頭も使って移動する」なんて言ったら、想像力ある人なら「身体の一部が動かないけど無理して動く障害者」とかを思い浮かべるよ。
乙武とか股間痛くならないのかなって思ったりするし。
それを「気持ち悪い」と言い、しかも人工知能が未熟だからそれしかできないのではなく、あえてそういうものを作ったようなプレゼン。
そりゃ嫌悪感感じるって。
705. Posted by     2016年11月14日 03:59
パヤオが有能だったのは昔のこと
706. Posted by    2016年11月14日 04:00
パヤオはクリエイターであるのに対して、ドワンゴの川上はガキの遊びだったという事だよ。
プロと素人と言い換えてもいい。
AIという道具を見せたことは悪いわけじゃ無いが、道具そのものに振り回されるドワンゴ川上と、それをみて冷徹に批判したパヤオという事だ。

障害者への無配慮とか、そういう社会的な常識の話は表面的なものだよ。
必要が有れば、表現者は何でもやりかねない。実際、パヤオはアニメ基地外だしね。人が戦争で殺される表現も、障害者を醜く描く描写も、必要が有れば両方やるだろうな。
707. Posted by     2016年11月14日 04:01
まとめキッズは貼ってある動画すら確認しないのか・・・
708. Posted by     2016年11月14日 04:02
あれ男か。
まあプレゼン側のニコ動のバカがAI作ってもバカなAIが出来るだけだ。
犯罪者育成所のニコ生も規制せず放置してる害悪サイトがサブカルに関わるな。
709. Posted by    2016年11月14日 04:02
そもそも論点が違う。
川上は映像に人工知能を取り入れることの可能性を探っていて、
宮崎は単純に映像としての評価をしている。
710. Posted by     2016年11月14日 04:03
うーん、勝手に障碍者と結び付けてお説教とか、老害化半端ないな。
711. Posted by     2016年11月14日 04:03
どうして実験段階の人工知能をパヤオに見せたか
パヤオがCGアニメに興味を示したから
人工知能を使って群衆芋虫アニメを作らせたかったんだと思う
手書きするより人工知能に歩かせたほうが効率がいい
パヤオは知り合いのクリエーターが年々寿命で亡くなり焦っていた「時間がない」が口癖だった
芋虫の大群をパヤオが手書きしているのを見て鈴木が川上を呼んだんだろ
鈴木と川上は仲いいからな
712. Posted by あ   2016年11月14日 04:04
むしろこの気持ち悪い動きから障害者連想したパヤオこそ差別主義者やぞ
713. Posted by    2016年11月14日 04:04
見せる相手が悪いとしか言いようが無いわな
これが庵野あたりに見せてりゃ新しい使徒ネタ使えるかも〜とかいって喜んでたかも知れんが
パヤオはただでさえ「生命とは」みたいな説教臭い映画ばかり作ってた監督なのに
そんな人にゾンビでーすwとか言って見せても不快に思われるだけだろ

714. Posted by     2016年11月14日 04:05
賞賛される気満々で意気揚々と出した物をがっつり否定されて青ざめてる様子でワロタ
715. Posted by     2016年11月14日 04:07
ジジイには気持ち悪い動き=障害者って認識なのか。
716. Posted by    2016年11月14日 04:09
川上「ゾンビうぇーい」

駿「極めて不愉快」

わかる
717. Posted by    2016年11月14日 04:09
709
じゃあ、その模索のプレゼンにキモい動画を採用したのはどういう事なのかな。
AIは、出来損ないの人間もどきを描写するだけが能では無いでしょ。
他にいくらでも面白い成果物があったはずだ。

川上の人としての感性そのものが、パヤオより低い事が露呈されたとしか思えないよ。
718. Posted by asdf   2016年11月14日 04:09
大御所だからびびりまくり

IT企業なんてこんなもんよ
いつもえらそうにしてるのになw
719. Posted by    2016年11月14日 04:11
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720. Posted by    2016年11月14日 04:11
これが美しい馬の跳躍とかだったら大絶賛やったで
アホこいたな
721. Posted by 名無し   2016年11月14日 04:13
クリエーターとして見た人が何を感じるかを考えるのは重要って話と違うの?
人工知能が勝手に処理をしてくれるのは便利だけど、人間的な感性は無いわけだし
722. Posted by     2016年11月14日 04:13
じゃあムスカが失明してうめきまくってるシーンは視力失った人間の絶望とか考えて作られてんの?
とか、千と千尋の神隠しで両親が豚になりながら食いまくってるシーンとか、過食症の人の苦しみを考えてんの、とかいくらでもその手のことは思い浮かぶが。
単にその時思い浮かんだ連想なのに、大上段から良識に結びつけて普遍的な価値観のように持ち出すのはどうなんかね。
723. Posted by    2016年11月14日 04:14
俺障害者だけど、何でもかんでも障害者と結びつけて叩くの気分悪い
越えちゃいけないラインは有るけど
これはパヤオの方が間違ってると思う
つかゾンビの動きに応用できるかもって映像見て俺らを連想するのは良いけど口に出すなよ
イラッとしたわ
724. Posted by    2016年11月14日 04:14
何も思想や目的がないキモい動画なんて、ただの汚物だよ。

汚物を見せられて不愉快になるのは当然だ。
725. Posted by     2016年11月14日 04:15
プレゼンやるなら相手みてやるもので相手に合わせるのが常識
どんな頭したらアレを宮崎駿が受け入れると思うんだよ
どう考えてもジブリに合うものじゃないだろ
川上がバカ過ぎて話にならんわ
726. Posted by      2016年11月14日 04:15
※713
若くて理解力ある人ほど、未熟な人工知能が「偶然」作った動きにはそれほど興味示さないんじゃない?プロなら。
そこから微調整どんだけできんのよって思うだろうし。
早く動くこと以外にどれだけの事を学習させられるかも怪しいし。
動きの参考にするかなってぐらいが関の山かと。

727. Posted by     2016年11月14日 04:17
ニコニコのくっせえノリは身内でやってろ
他所に振りまいてんじゃねえぞ
728. Posted by    2016年11月14日 04:17
読解力がないやつが無理してコメントするなよ
729. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 04:18
気持ち悪い動きを作らせて不愉快に思ってもらえたンなら成功なんじゃ?
730. Posted by あ   2016年11月14日 04:18
こんな大恥かいたときは、プロフェッショナルの主題歌でも聞くと良いやん

僕らは位置について 横一列にスタートをきった〜♪ってやつ
731. Posted by    2016年11月14日 04:19
※719
単に気持ち悪い動きを気持ち悪いと言って笑ってることへの批判だよ
技術はともかくとして、作ってる奴らを尊敬することができないからよそで勝手にやってくれって言ってるだけだよ
732. Posted by 三角頭   2016年11月14日 04:19
そういえばサイレントヒルで例えてた奴がいたが
バブルヘッドナースなんてみせたらどうなっちまうんだろうか
とある人間の妄想の産物ですっつってもシャベツシャベツいうのだろうか
733. Posted by     2016年11月14日 04:20
パヤオは映像見て「障害者」と言ってるんじゃなくて
前説聞いて五体をまだ上手く動かせないAIの奮闘ぶりに
神経伝達が困難な障害者のもどかしさを投影してる

それを気持ち悪いだのゾンビだの喜んでる会長を見て
不愉快だと言ってるんだよ。
734. Posted by    2016年11月14日 04:20
キレた理由がよく分からん
735. Posted by    2016年11月14日 04:22
米734
ネタ抜きに言ってるならお前は脳に障害あるわ
736. Posted by    2016年11月14日 04:22
なんというか好き嫌いやジャンル差の話でしかないし
どっちが正論だ正論じゃないって言い出してる時点でもうアホだな
ただ強いて言えばパヤオにこれ見せて喜ぶと思うのがおかしい
737. Posted by あ   2016年11月14日 04:22
某弁g・・・ゲフン一般男性の動きもかなりやばいな
あれを楽しんで作って見てる奴がいると思うと
738. Posted by     2016年11月14日 04:23
※733
だからそれが障害者にとって失礼。こんなAIと障害者を一緒にした。障害者本人ならこれと自分を同一視なんてしないし、不快にもならないはず
739. Posted by 名無しの偉人さん   2016年11月14日 04:23
体欠損してる人の動きをシミュレートしたものを

ゾンビ、気持ち悪い

なんて言うのはさすがに趣味が悪いと思うなぁ
740. Posted by    2016年11月14日 04:23
※734
そもそも理解しようとしてないんだろ?
じゃないとしたら『アスペかな?』ってレス求めてるんか?
741. Posted by     2016年11月14日 04:24
※722
ムスカの例で言うなら、ドワンゴは強い光を当てると失明することを利用した失明装置を作ったよって言ってるようなもん
不愉快でしかない
742. Posted by     2016年11月14日 04:24
いやー、理系の人間が文系の人間にドヤ顔して顰蹙かった様な感じだったな
川上は周りに止める奴がいないから、相手の信念を理解しようとしてない
743. Posted by     2016年11月14日 04:25
※736
どうせ川上は宮崎駿がこれを見たら面白いと思ってくれるじゃなくて、
宮崎駿にこれを見せたら面白いって思ったんだろう
完全にクソみてえなニコニコのノリ
744. Posted by 天誅   2016年11月14日 04:27
川上・・・褒めてもらいたくてやった行為が逆に怒られた中学生みたいだな
745. Posted by     2016年11月14日 04:27
もう障害者以外が障害者を引き合いに出すの法律で禁止にしてよ。気持ち悪い、不快だけでいいだろ、ややこしい
746. Posted by     2016年11月14日 04:28
腕も足も動かせないなら
痛くても顔で動かなくちゃいけない人だっているかもしれん

それを痛く無いから平気なんだよwとか
気持ち悪いって言う神経が癇に障ったんだろ
747. Posted by     2016年11月14日 04:29
>>731
納得した
748. Posted by    2016年11月14日 04:29
こんなもん見せられたって困るだろとは思うが
気持ち悪い人型=障害者を連想する方も大概だな
ゾンビ系を作る・観る全ての人間が痛みを知らないと言ってるようなもん
現実と空想の分別ができないんだろうか
749. Posted by     2016年11月14日 04:29
どっちが正しいとか駿の感性がどうこうとかじゃなくて
相手が70代のじいさんなのにこれをプレゼンする感性がそもそもズレてんだよ
小学生相手に保険の勧誘してるようなもんだよ
750. Posted by    2016年11月14日 04:30
見せるならカプンコにだろwww
そもそもアニメーションに対する姿勢が180度というかベクトルが異次元だから拒絶されて当然。
異業種コラボ流行ってんけどさ、異業種と異次元は違うんよ?
もっと勉強してよプロデューサーさんwww
まぁ狙ってやったんだろうけど。
751. Posted by     2016年11月14日 04:30
パヤオの『なににだどりつきたいの?』的な台詞が決め手だな。
百歩譲ってこれを技術として見ても結果これでなにがしたいと。
結局現在のニコ動はボカロとかしょうもないものを祭りあげて質の悪い同人サブカルもどきを氾濫させてるだけだからな。
752. Posted by    2016年11月14日 04:30
どっちみち世の中ゾンビモノの映画やゲームが溢れかえってるのに、なんで世界のジブリがありきたりなゾンビモノの手間かかるアニメを何年もかけてこんなの使って作ろうとすると思うのか、だよな
喜ぶの銃バンバン撃ちたがる暴力的なの大好きな一部のメリケンだけだろ
753. Posted by     2016年11月14日 04:31
ドワンゴだからって条件反射で川上の方叩いてるバカ多すぎる。ちゃんと動画みた?
あれ見ていきなり障碍者どうのといいだすパヤオの方がいくらなんでも意味不明だわ。川上の方は障碍者どうこうなんて一言も言ってないのに
754. Posted by     2016年11月14日 04:32
プレゼンする相手を間違えている
そしてプレゼンの仕方が悪い
755. Posted by     2016年11月14日 04:33
もともとパヤオは感情移入しながら登場人物とかを描くような爺さんだから
「気持ち悪い動きが出来るからゾンビゲームに使える」とドヤ顔で発言した川上にキレたんだろう
それが障がい者を連想するだの痛みをしらないだのといった発言に繋がっただけで
パヤオは気持ち悪い動き=障がい者だと思ってる!っていうような反論はズレてると思うわ
756. Posted by     2016年11月14日 04:35
※754
ほんとそれ
それに尽きるわ。相手間違えてる
757. Posted by k   2016年11月14日 04:35
24
あれでマジギレ


自分の感想と意見を静かに述べただけだろ
758. Posted by     2016年11月14日 04:35
作風が違いすぎるだろうに
いきなりグロ動画を自信満々に見せられたら文句の一つの付けたくなるよそりゃ
というかこれパヤオを焚き付ける為にわざと怒らせただろ
そうとしか思えんわ
759. Posted by     2016年11月14日 04:35
※753
ちゃんと見たで。
駿批判する奴はあれを見て障害者を結び付ける駿ガーって批判してるが、問題はそこではなくその技術()でなにがしたいかってこと。
だから駿は『なににたどり着きたいの?』って聞いて答えられない川上にキレたのだ。
また、犯罪者の巣窟になってるニコ生を放置し質の悪い同人を氾濫させてるドワンゴは擁護する値打ちないよ。
760. Posted by      2016年11月14日 04:35
「人工知能が未熟だから気持ち悪い動きしか作れない」のを
「人口知能使って気持ち悪いものを作りました。痛覚のない人間の動きです」とプレゼン。
駿はその動きを気持ち悪いものではなく「身体が不自由だから大変だけど無理して必死で動く障害者」を連想。
なのにドワンゴは気持ち悪い気持ち悪い言って喜んでいる。
→「気持ち悪いものを作りたくてこういうものを作るなら俺は関わりたくない」

気持ち悪いものが偶然できたくせに、気持ち悪いものを追求したかのようなプレゼンしたドワンゴがアホ
761. Posted by    2016年11月14日 04:37
751
それはドワンゴが面白いと思うコンテンツ。
でもパヤオの琴線にはちっとも響かない訳で、
俺らも「それで社会に何の役に立つの?」
としか思わない訳で、
そういうコンテンツをドヤ顔で造る企業様がドワンゴです。
762. Posted by 名無し   2016年11月14日 04:37
こんな動きにするなら人の形にしなくてもええな
軟体生物クリーチャーとかにすればいいんじゃないかな(適当)
763. Posted by 名無し   2016年11月14日 04:38
これは一種の神なんですって言えばセーフ
千と〜の神々なんて障害車がモチーフだろ
764. Posted by     2016年11月14日 04:39
※761
いい加減ドワンゴは痛い目見るべき。
駿は嫌いだが現在世界で評価されてる駿からガツンと言われてしょげてるの見てザマァと思ったよ。
765. Posted by     2016年11月14日 04:39
※753
宮崎駿は自分が取り入れない理由として、自身が感じたことを言ったまでだろ
障碍者云々以前に、宮崎駿がアレ見てどう感じるか想像する力もない川上が叩かれるのは当たり前だと思うが
766. Posted by 名無し   2016年11月14日 04:40
ホモコーストの次は障害者差別か
767. Posted by コメント   2016年11月14日 04:41
お前らドワンゴ嫌いなだけだろ
768. Posted by     2016年11月14日 04:41
もう大したコンテンツを生まないどころか質の悪い同人を氾濫させてるだけだしニコ生も規制しないドワンゴはマジでなくなれよ。
害悪なだけ。
日本のサブカルをだめにしたクソだよ。
769. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 04:42
人工知能とか、アンドロイド、サイボーグなんかも結局こういう方向に向かっているでしょ。
「人間の痛み」或いは「感情」が追い付くのは後からだろ。
倫理観に拘泥しすぎると技術革新は生まれない。

ただ、プレゼンに失敗したのは確かだし、どこを目指している?という問いに対する答えも自分の頭で考えた言葉ではないな。
「思いついたからやってみた」という段階で、他人に見せるレベルに達していないし、そもそも答えを宮崎に求めてる時点でダメだろ。
私はこれを「この為にやってる」という強い信念も気概も何も感じない。巨匠が見たらなんか答えをくれる。進むべき方向を見出してくれる。みたいな甘えしか感じられない。
そういうところが不快。
770. Posted by あ   2016年11月14日 04:42
どんなに偉い大御所だろうと老人は老人。確実に頭は固くなってる。未来の技術に関する意見を求めるのは間違い。ネガティブな意見いちいち聞いて足止めされてたら技術なんて発展しようがないわけだし。つかゾンビ見てこれ障害者じゃんなんて発想出る方が残酷だわ。
771. Posted by 名無し   2016年11月14日 04:43
ドワンゴは新しい技術をパヤオに見せてドヤ顔したかった
パヤオはコレで何を表現したいのかを話したかった
772. Posted by     2016年11月14日 04:43
こんなことよりタックスヘイブンの方が怒るべきことだろ
773. Posted by     2016年11月14日 04:45
不完全な動きをしている生命の侮辱的なグラフィックだが、
これを軽く扱うのは、今生きてる自分(生命)に対しても侮辱的に感じる。
774. Posted by     2016年11月14日 04:45
※760
ちゃんと映像見たか?まだ実験段階って言ってただろ?
「なににたどり着きたいか?」も答えてただろ
それまでの未熟な技術でも資金回収を考えるのは至極真っ当な事

あとパヤオが何かいいこと言った風な空気なのは編集だろうな
775. Posted by     2016年11月14日 04:46
説明が、というかイエーイなテンションの共感を求めただけで
滑ったから終わりっていうのが考えなさ杉なんだよ
もっと真面目に例えば人間が歩行を
誰にも教わらず成そうとすればこうなる場合があるかも
とか言っておれば「ふんふん今後の学習でどうなるかも興味湧いた」
と食いついてきただろうに
「うわッそのノリむかつく」で拒否られて「」って
おまえは何をやってきてそれを今後どう発展させたいんだっていう
肝心な部分伝えずに凹んで自分で〆ててどうするんだ
776. Posted by    2016年11月14日 04:46
今までにない新しい発想が生まれたとき必ず古い発想との衝突がある。
そういう自分もバッテリー車に対して自分でも説明できない拒否感がある。でも新しいものが良いものなら古い発想はそれを止められない。世に受け入れられるから。
今回のAIの動きも恐怖や不気味さのジャンルで良いとされるものならきっと世に出てくるはず。
777. Posted by     2016年11月14日 04:47
作品の出来の悪さを叩くなら理解できるが、気持ち悪い動き=障害者という老害パヤオの非常に気持ち悪い発想に驚いたわ。こいつの作品なんてキモイキャラばっか出てるけど、あれって障害者をモチーフに作ったってことだな
778. Posted by     2016年11月14日 04:48
※753
だから痛みを知らないとか何も考えてないって言われたんだよ
AI入れて動かして見たらキモかったwってだけのノリの創作物とか評価できないだろ
779. Posted by     2016年11月14日 04:48
ハヤオの言ってる事は分かるけどさ
なんというかゾンビを否定するってのは違くないか
見せる相手を考えるべきだったな
780. Posted by 名無し   2016年11月14日 04:50
動画見たけど川上がキモかったから一刀両断で良かったよ
781. Posted by     2016年11月14日 04:51
技術そのもののことというよりは、出来上がったモノに愛着も無く嘲笑するかのようなプレゼンした人間に対するパヤオの感想だろ
782. Posted by 毟毟毟毟毟毟毟毟毟毟   2016年11月14日 04:51
1 問題はドワンゴが「悪ふざけ」にマヒしてたって事だな

面白ければなんでもいい、って考えはコドモにしか通用しない
「いじめ」ってのもこの理論から来るんだよ
783. Posted by あほらし   2016年11月14日 04:53
あほは人工知能いじらない方がいいな
逆に怖いわ
784. Posted by     2016年11月14日 04:53
この動きを「表現」と思ってる時点で話が嚙み合わない。気持ち悪い動き以上でも以下でもないただの「娯楽」
何か考えてメッセージ性を入れなきゃいけないって強迫観念は何なの?
世の中には説教臭くなるからとあえてメッセージ性を排除して純粋な娯楽を創ろうとするクリエイターもいるのに
785. Posted by     2016年11月14日 04:53
※777
何もわかってねーな
気持ち悪い動きだから面白いよねってだけの発想は、ハイタッチも困難な障碍者を笑ってるのと同じだろって指摘だよ
新しい技術でやりたいことがそんなことじゃ、感性が違いすぎて自分の仕事に取り入れたくないってだけの話だよ
786. Posted by    2016年11月14日 04:54
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787. Posted by      2016年11月14日 04:54
※774
駿に追求されてやっと「実験段階」って言っただけじゃん。
たどりつきたいものも、適当に答えただけ。
人間味のないただのシミュレーションを見せて「人に代わって絵を描く機械目指してます」とかバカとしか思えないよ
しかもアニメーター相手にさ
788. Posted by 、   2016年11月14日 04:55
所詮は老害
789. Posted by kazu   2016年11月14日 04:57
【これを作る人たちは痛みとか何も考えないでやっているでしょう。】

 ↑宮崎さんよぉ これはいくらなんでも失礼だろ・・・・
プログラム技術に痛みだなんだと言われてもねぇ
790. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月14日 04:57
宮崎も宮崎で最近老害化してるから
何とも言えない・・・
791. Posted by     2016年11月14日 04:58
※784
それを娯楽と感じる感性が宮崎には堪えられなかったって話
それに相手にプレゼンしてるのにメッセージ性も何も無い物を見せてどうすんの?
ドヤりたいだけならよそでやってくれって言われるだけだし実際そういわれた訳だが
792. Posted by     2016年11月14日 04:59
これまでコンピュータは学習が苦手だった
それが最新のAI技術で効率良く学習できるようになった
これは現状まだ未熟だが将来的に生き生きとした
生命の表現に役立つと考えられる

ということを伝えるべきなのに
前提も将来ビジョンも共有していない相手に
あのデモはないわ
793. Posted by ななし   2016年11月14日 04:59
誉めてもらいたいからあれ持ってきたんでしょ?なら失敗だっただけの話。

接待で勝手にビール頼んで「俺は酒が飲めないんだ💢」って言われたのと同じ。
794. Posted by     2016年11月14日 04:59
※787
「やっと言った」とかあなたの主観が入り過ぎ
「実験段階」なのはパヤオもわかってると言ってたじゃん
「実験段階」の物と「最終的な目標」がかけ離れて見えるのがそんなに問題か?あなたの想像力がないだけ
795. Posted by    2016年11月14日 05:01
パヤオが老害だとしか言えんな。
不快に思うCGを生成できたことが素晴らしいという
認識がないんだな。
この内容に対してへらへら笑いながらプレゼンしたのがカチンときたのは分からなくもないが、それを言って何か建設的なことがあるの?
ボケ老人の非生産性、ここに尽きるな。
796. Posted by      2016年11月14日 05:02
気持ち悪い気持ち悪い連呼してるのはドワンゴ。
駿は人工知能の描く映像に気持ち悪さではなく、障害者を連想。
でもドワンゴは気持ち悪さを追求してそれを作ったかのように説明。

そんなドワンゴに駿が嫌悪感を示したってだけなのに、なぜ「駿は気持ち悪いものを見て障害者を連想した」になるのかさっぱりわからんわ
797. Posted by     2016年11月14日 05:03
悪乗りを押し付けられて感想求められたらな
そりゃ胸糞悪いとしか言えないだろうよ
798. Posted by     2016年11月14日 05:03
※774
不興を察して想定外で思考停止して
ゴニョゴニョと何とかお茶を濁してみただけやで・・・
799. Posted by    2016年11月14日 05:03
ドワンゴって常識がなってないんだよな
もう冒頭から「こういうのも作れるという」ってタメ口だしさ
ドワンゴ社員とは某講演会のスタッフとして関わった事あるけど、生放送で音声入ってなかったり仕事が適当すぎるし、それに対する謝罪もないから教授も呆れてたわ
ただ、パヤオの障害者論は個人的感想だと思うし、そんな事言ったら何も出来ん
3人以上とかタメ口とか、心象悪かったからいじめたろみたいな側面もありそう
800. Posted by     2016年11月14日 05:03
この実験映像だけで判断しろ、と言われたら宮崎駿の感想は普通だろ。
不快です、と。普通そう感じるよな。
ただ、あれはゲームその他に使う為に人工知能に計算させてる途中の段階の生産物なんだよな。そこは宮崎も理解してる。
ただ「これをどうしたいの?何て言って欲しいの?」って事なんだろな。

「今後AIに情報を更に与えて計算させて完成させたい到達点があるんです!」っていうプレゼンのつもりなのかもしれんが、「キモイでしょ?使えそうっすよねwww」っていう事にしかなってない。
801. Posted by 名無し   2016年11月14日 05:04
米784
其れだとパヤオに見せてどうしたかったのって話にならないか?
純粋な娯楽を追求した訳でもなく、自分達のオモチャを見せびらかしただけだしな
802. Posted by     2016年11月14日 05:05
※791
パヤオの批判がパヤオのやり方や考えに合わないってだけの批判だから
むしろパヤオがどっか行け
803. Posted by     2016年11月14日 05:05
※796
想像力が欠如してるんだろう
804. Posted by     2016年11月14日 05:06
※792
↑ドワンゴこいつを雇ってやれ
805. Posted by     2016年11月14日 05:06
気持ち悪いゾンビの動きを作っただけなのに
それを障害者の友達を思い出すと言ったパヤオが酷いって話だよね
806. Posted by     2016年11月14日 05:09
気持ち悪い動きを見せて、痛覚がないだの人間には想像できない動きができるだのと
とってつけたような中身のない説明
しまいには人間と同じように描くAIを目指してますと説得力皆無な宣言
こんなんパヤオじゃなくても拒絶されるわ

つか、アニメ監督にこれゾンビゲームに使えますよwって見せて何がしたいんだよ
807. Posted by     2016年11月14日 05:09
障害者はゾンビみたいなもんだってことだろ
ゾンビ駆除しろ
808. Posted by     2016年11月14日 05:09
※802
何言ってんだこいつ
809. Posted by     2016年11月14日 05:10
パヤオがドワンゴに行ったの?ドワンゴがパヤオの所に来たの?考え方が全く違うから悪いのは出向いた方だな
810. Posted by     2016年11月14日 05:10
「まぁ・・・実験ですから」って自分を肯定しようとした部分が悪いね。
空気を察して「そうですね、気分を害してしまって申し訳御座いませんでした」と言えないとダメだ。

だがこういった新しい開拓は是非進めて欲しい。
811. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月14日 05:11
パヤオなんてiPADにも人間がダメになるって不快感抱くようなローテク人間なのにwこんなの見せてどうするんだw
いずれはAIに人間と同じように絵をかかせたいとか
そんなの絵描きやアニメーションに職人気質もちこんでる人らに見せても不快感抱かせるに決まってるだろ
ほんとに川上はジブリに出入りしてるのか?
パヤオの人間性まったく理解してないだろ

812. Posted by     2016年11月14日 05:11
ド会「気持ち悪い」

パヤ「不快」

これだけで終わった会合
813. Posted by     2016年11月14日 05:13
※802
宮崎相手のプレゼンなのに宮崎の考え方とやり方否定して宮崎が消えろってお前…
それじゃ何がしたかったんだよって話じゃねえか
814. Posted by     2016年11月14日 05:13
※794
お仕事したことあるのかな?
追求されてから「実験段階なんで」って言い訳するようなプレゼン、大失敗だよ。
相手もわかっててくれてよかったーじゃねえよ。
815. Posted by     2016年11月14日 05:13
パヤオがいつもの引退詐欺で今度はCGやりたいって言い出したんじゃないの?それでこの態度はないと思うんだけど
816. Posted by 名無し   2016年11月14日 05:13
よくこれ見せようと思ったな。
嫉妬が激しい人らしいから怒りながら褒めるようなモノ作るしかなさそうだけど、そんなの作れる人滅多にいない。
817. Posted by 名無し   2016年11月14日 05:14
ドワンゴの連中に駿が「おまえらみたいだ」って言ってるんだと感じたが
818. Posted by 名無し   2016年11月14日 05:15
このゾンビが障害者云々って言うのは後付けだろ。要はわざわざ俺が出張ってきてこんな幼稚なモンをなぜ見せた。だろ。そりゃ〜一喝されてハイそれまでよだよ。まだ言ってくれるだけパヤオは優しいよ。大概の連中は相手もしてくれず席を立つだろう。怖いのはこういう風に言ってくれる説教してくれる人がいなくなる事だよな。もっと勉強しろ川上。
819. Posted by    2016年11月14日 05:16
ネットで「それって要するに××ってことだよね?」と言うやつの大半は自分に都合よく曲解してるという統計的現実
820. Posted by     2016年11月14日 05:16
最初にゾンビゲームとかに使えるとか痛みを感じない気持ち悪い動きを作ったと言ってるのに
将来のビジョンは何かとか痛みを考えないで作ったとか言い出すって
このじじい完全にボケてるよね
821. Posted by    2016年11月14日 05:16
パヤオの言ってることはわりと的を得てるね
どっか頭のネジ外れてないとあんなもんをプレゼン資料になんかできないわw
あれを面白いと思える人間たちの集まりなのは確か
822. Posted by     2016年11月14日 05:18
※794
見せ方が悪いと言われてるのに、実験段階なんて言い訳にもならないよ
品性を疑われてるのに、技術を見ろと言ってるのもお門違い
823. Posted by     2016年11月14日 05:19
ホラー系の映画を作ってる監督やゾンビゲー作ってる会社に見せるようなものを
ジブリにプレゼンした川上がアホってだけだな
824. Posted by    2016年11月14日 05:20
ロールシャッハテストって知ってるか?
俺らがゾンビと見ていてもパヤオの眼には違う様に映ってるかもしらん。
825. Posted by    2016年11月14日 05:20
ドワンゴの奴のだらしねーとこはそこで
「アンタの友人なんか知るかよ」って言わないとこだよな
826. Posted by 64tenanmon 天安門事件   2016年11月14日 05:20
駿はその障碍者が気持ち悪いと思ってるからそう結び付けるんだろ。
そう思ってないなら普通は出てこないし結び付けないからな。
だから駿の方が差別者なんだよ。
827. Posted by     2016年11月14日 05:21
えっ、ジブリにドワンゴがCG技術売り込むとかそんなレベルの話なの?ちょっと見学に来ただけじゃなくて?
828. Posted by     2016年11月14日 05:21
これ映像だと頭だけだけど手とか足でもやってそうだしな
それで笑いを取るようなプレゼンされたら怒っても不思議じゃないと思うよ
829. Posted by     2016年11月14日 05:21
※823
マジでその一言に尽きる
830. Posted by    2016年11月14日 05:22
とりあえず今のAI技術が人間のはるか下にあることはわかったわw
831. Posted by     2016年11月14日 05:23
最近のパヤオはもうだめだから、仮に褒められたとしてもなんの得にもならんよ
832. Posted by     2016年11月14日 05:24
正直ドワンゴがこの人工知能を今後どうしたいのか、俺もさっぱりわからん。
「もっと情報を与えて人間のような動きにしたい」と普通の人工知能研究者なら思うんだろうけど、どうもドワンゴのプレゼンは今が到達点ぽい空気を感じてしまう。
なのに「機械が絵を描く」とか謎の大風呂敷広げるから、ほんとこいつらこそゾンビか何か他の生き物に見える。
833. Posted by 名無し   2016年11月14日 05:24
気持ち悪い動き=障害者って事じゃなくて、コレで何を表現できるかとか何を感じるかとか考えたかって話しだろ
気持ち悪い動きをしてて笑える〜以上の事が何も伝わってこない
834. Posted by 名無し   2016年11月14日 05:24
老害。

新技術の包含する潜在的可能性には想像が及ばず、目の前に現れたモノでしか判断できない。
835. Posted by     2016年11月14日 05:24
ドワンゴ「流行りのパンチラアニメを作りましたwww」

宮崎駿「少女を馬鹿にしてるのか?君たちは無垢な少女を知らないんだね。だからこういうふざけたものが作れるんだ」

早く改変コラを作るんだ
836. Posted by     2016年11月14日 05:25
そういえばパヤオは何を見ても軍靴の音が聞こえる種類の人間だったな
五体満足じゃないキャラが出たらそれは全部気持ち悪いと思うし
障害者を馬鹿にしてると感じるんだろう
837. Posted by     2016年11月14日 05:26
※820
ドワンゴはゾンビを作ったわけじゃなくて、気持ち悪い動きしてて面白いからゾンビの動きにすればいいと言ってるだけだぞ

パヤオは障碍者の動きに似てると思ったから、「お前らって障碍者の動きも気持ち悪くて面白い、ゾンビみたいだって言うのか?何も考えてないお前らって気持ち悪いな」って言ってるんだぞ
838. Posted by     2016年11月14日 05:29
このスレ見てもズレてるやつはウジャウジャいるんだから
せめて相手の同意を得たいならば慎重にアプローチしろよ
839. Posted by     2016年11月14日 05:29
ところで、宮崎駿が映画作りたくなったら
カドカワ株式会社の社長である川上に
お金出してくださいって頼みに行くのかな?
力関係がよくわからん
840. Posted by     2016年11月14日 05:29
※834
そういう話がしたけりゃそういうプレゼンするべきだろ
変な動きするAIの出来損ないをどうです?気持ち悪いでしょwって言われて技術がどうとかただの言い訳だろ
841. Posted by     2016年11月14日 05:32
パヤオは障害者はゾンビみたいな動きをしてると普段から思ってるんだな
普通の人はそんな事思わないのに気持ち悪いじじいだな
842. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 05:33
ドワンゴとかどうでもいいけど
AIの映像に対しては別にそれほどおかしいことは言ってないだろ
宮崎駿がゾンビゲーとかに興味なかっただけで
間違ってるのは宮崎駿にこの話を持っていったことだけだな
843. Posted by    2016年11月14日 05:33
駿は駄目なんて言ってないぞ?
むしろ好きにすればいいと言ってるのに
本当にアホの多いこと……
844. Posted by    2016年11月14日 05:33
ふふふっ
845. Posted by     2016年11月14日 05:33
パヤオがこれ見たらどういう感想を言うだろう?
っていうのを深く考えなかったのがいけない。
人は絶対褒めない。難癖をつけるか沈黙のおじちゃんだぞw
846. Posted by    2016年11月14日 05:35
パヤヲは一言も「気持ち悪い」とはいってない
「気持ち悪い」と言ってるのはドワンゴ川上

パヤヲは身障者が必死に生きようとしている姿を想起し
その姿を「気持ち悪」く笑える姿と評したドワンゴ川上を
否定しただけの話

パヤヲが身障者を貶したって? 本末転倒だろ! 頭湧いてんじゃね?
847. Posted by     2016年11月14日 05:35
※839
そういうのは鈴木の仕事
848. Posted by     2016年11月14日 05:35
人口知能にしてももうちょい品のアル物をとは思うわ。
パヤ夫がゾンビゲームを喜々として遣るとも思えんし、、、。
849. Posted by    2016年11月14日 05:35
技術革新とか最先端技術とか
なんか大げさな話してるのがいるなw
ドワンゴにそんなもんあるわけないだろw
だからこんなお粗末な結果なんだよw
850. Posted by    2016年11月14日 05:36
パヤヲは左翼だから嫌いだし叩きたいんだけど、この件に関しては完全にパヤヲが正しいわw
851. Posted by     2016年11月14日 05:37
寿司職人が老いて大変だから楽な回転寿司に鞍替えしようと見学しに行って見当違いな批判してドヤ顔してるだけじゃないの?
回転寿司マシーンを寿司職人のとこに売り込みに来たわけじゃないよね?
852. Posted by f   2016年11月14日 05:38
老害じゃねーかアホかよこいつ。身障者をもちだしてるわけでもなく
CPUが勝手に学習して行動してるだけ。老人になるとどうしてこうクレーマーになるのか・・・
853. Posted by     2016年11月14日 05:38
老害極まる。ゾンビゲー大上段掲げて売ってるカプコン様は非人間の集まりかっつー、そもそもにおいてゾンビってアイコンは人間ぶっ殺しまくるのは問題あらーなって配慮の結晶みたいなアイコンなわけで、テレビ来てるから正義感発揮してる俺カッコイーの典型じゃねーか、ほんと反吐が出る。
ご近所の身体障碍者と連結させる。それをカメラ回ってるとこで相手のこと考えもせず詰る神経の無さに驚愕する。ほんとうに痛み感じてるんなら、カメラの外で言え。
周りがアホみたいに祭り上げるから、んな勘違いこじらした爺さん出来上がんだよ。
これみたやつもよーく考えてみろと。誰かを叱るとき普通TPO弁えるんだよ、それを全国ネットで流れるだろうレンズの前でやるって無意識でできねーよ
欺瞞にも程があるしこれが通るなら宮崎が作ったもの含め全てのネガティブな表現アウトだわ、一辺でも制作途上のこの未完成品みせて障碍者を侮蔑するために作りましたなんて言ってもないし、そぶりを見せてもねーだろうが。
854. Posted by     2016年11月14日 05:39
※841
真逆だってーの
ゾンビみたいだと言ってるのはドワンゴの川上
855. Posted by     2016年11月14日 05:41
これ何かに使えませんか?ってビジネスライクに話進めるんならわかるが、
キモイし笑えるよねってそんなプレゼンされりゃ誰でも拒絶すると思うけどね
パヤオは障碍者を馬鹿にしていると川上の態度見て思ったようだけど
856. Posted by     2016年11月14日 05:41
出す方も馬鹿だけど気持ち悪い動き=障害者ってなんなの?

実際がどうであろうとお偉いさんがこんな障碍者を馬鹿にするなんてって
そう言われた時点でアウトだしなぁ
というかお偉いさんが気持ち悪い動きしてるだけの物を障碍者みたいなんて言っちゃだめだろ
857. Posted by     2016年11月14日 05:42
老害発言っぽいが実は正論だったりする

動作による過伸展や摩擦、自重による圧迫に対して痛覚を生じるプログラムを組み込んでいればこんなわけからん動きにはならんわ

ま、逆に早めにそういう意見が出て良かったんじゃないのか?
ゲーム完成後にクレーム来てオワコンになったら損害が洒落にならんしな
858. Posted by にゅっぱー   2016年11月14日 05:43
このプレゼンでおかしくないというやつは世の中の一定水準の
コンプライアンスも持たない小学生並みの奴だろうね
あの動きを見せるのに人の形を使う必要性がまず皆無なのに
悪ふざけで人にしてみました、きもくておもろくね?wwって
本当に小中学生の動画レベルのセンスだよねぇ
それとあれ、単なる物理演算でしょ?今更感が半端ないよね
859. Posted by     2016年11月14日 05:44
ゾンビみたいな動きをする気持ち悪いものを見てパヤオがわざわざ障害者を思い出すと言ってんだろ
普通の人はゾンビゲーやゾンビ映画を思い出してそれに使おうと言ってるのに
わざわざ障害者と言っちゃうパヤオは人の心がないな
860. Posted by 774の冒険者   2016年11月14日 05:45
まともな感性ならクリーチャーの動き見ても障害者は連想しないと思うんですが
861. Posted by あ   2016年11月14日 05:45
ここ見ててもドワンゴ並に感性の乏しい馬鹿の多い事w
「駿は障害者をゾンビみたいに思ってる!」とかw
862. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 05:45
てか、オマエかなり前に引退するとか言ってたくせにいつまで
人前に出てイチャモン付けてるんだ

サッサと隠居してろボケジジイ!
863. Posted by     2016年11月14日 05:47
※856
パヤオは障碍者の動きを気持ち悪いなんて言ってないんだが
障碍者のような動きをしてるCGに対して気持ち悪い、ゾンビみたいだって川上が言っていることに対して気持ち悪いって言ってるんだが
864. Posted by     2016年11月14日 05:47
こんなんバイオやサイレント昼あたりのホラーゲーム全否定じゃん
865. Posted by     2016年11月14日 05:48
何がしたいの?と突っ込まれてる時点でプレゼン大失敗だよね
これが普通の会社なら一から考えなおして来い!と怒鳴られるレベル
866. Posted by    2016年11月14日 05:49
勘違いしてる馬鹿が多いけど、仕事に対する理念の食い違いとプレゼンの失敗という映像なだけ。
867. Posted by あ   2016年11月14日 05:49
だからー、単純に持ってくるとこ間違ってませんかっつってんの!
868. Posted by     2016年11月14日 05:50
※859
あの動きに対してゾンビだって決め付けてる時点で人の心が無いんだよ
障碍者だって似たような動き方をしているのに
869. Posted by     2016年11月14日 05:50
ほんと人間の形じゃなくてロボットとか
スチームパンク風のガラクタを適当に組み合わせたものに
移動を学習させるべきだった

そしたら今回のと全く同じプログラムでも
ハウルの城の動き生成みたいなデモになったのに
870. Posted by 名無し   2016年11月14日 05:50
ちげーよボケナスども
川上がやったのは遺伝的アルゴリズムで、プレゼンが悪かったにせよ機械に身体のデータの歩行学習、歩行の再構成をさせる試みなんだよ
遺伝的アルゴリズムって言葉をぐぐってもっと勉強しろ
無知はコメントすんな
871. Posted by     2016年11月14日 05:52
場の空気が凍りついててワロタwww
そんな中飲み物飲んでる女は空気読め
872. Posted by あ   2016年11月14日 05:52
で、あれを見せて駿に何て言って欲しかったの?
正解教えてよw
873. Posted by     2016年11月14日 05:53
まともな人なら存在しない生物の歩行アニメーションを作れそうとか言ってくれただろうけど
まさか「障害者を思い出す!何に使えるか全くわからない!気持ち悪い!」
なんて言い出すガイキチにプレゼンしたのが間違いだったな
874. Posted by     2016年11月14日 05:53
※863※868
これを見て障害者のような動きと思うお前らの方が差別だわ
875. Posted by      2016年11月14日 05:53
駿が障害者差別してると言ってるバカどもへ。

ドワンゴがお前らの母ちゃんに似た顔のCGを持ってきて「人工知能で作った気持ち悪い顔です。ゾンビゲーに使えると思います」ってプレゼンしたらどう思うよ。
そこで怒ったら「お前は母ちゃんを気持ち悪い顔と思ってるんだな」と言われたら?
876. Posted by あ   2016年11月14日 05:53
悪ふざけみたいなことやってるからキレられる
877. Posted by     2016年11月14日 05:53
老人は舐め腐った大人に喝入れてナンボだなと思った
878. Posted by     2016年11月14日 05:54
※870
それをアニメーション監督のパヤオに見せてどうすんの?
879. Posted by     2016年11月14日 05:55
パヤオは川上の品性に嫌悪感を感じただけだな
880. Posted by     2016年11月14日 05:55
※878
切り取った部分しか見てない無知はコメすんな
881. Posted by     2016年11月14日 05:56
※875
お前は障害者がこのCGを見て「自分に似てる」と感じると言ってるんだぞ
どんだけ馬鹿にしてるかわかってる?
882. Posted by 名無し   2016年11月14日 05:56
人が描いたアニメーションに近づけたいってコンセプトなら普通に動物とかロボットを人工知能でここまで描けますよってすれば良かったのに。なんでわざわざゾンビにしたのかって思うけどそれがウケると思って宮崎駿にプレゼンするセンスがドワンゴなんだろうなあ…
883. Posted by     2016年11月14日 05:57
※870
そこまでわかってるなら、それをアニメ監督に見せる意味の無さもわかるよね?
884. Posted by ななし   2016年11月14日 05:57
まあ一部の人でも不快に思う人とかキズつく人が出ないようにってこころづかいは大切よな
885. Posted by 老害すなぁ   2016年11月14日 05:58
ドワンゴが勝手にこれをつくるのはいいけど、
宮崎にこれを見せるのは誤ったな。
動物とか架空の生物だったらまだよかったのかもしれない
886. Posted by     2016年11月14日 05:58
※880
答えになってねえけどwwwwww
887. Posted by     2016年11月14日 05:58
※873
気持ち悪いと言ったのは川上だぞ
888. Posted by     2016年11月14日 05:59
宮崎駿はAI技術を見たいを言ったのかもしれないが
それは手塚治虫がわざわざ劇画を見て
「こんなもののどこが良いんだ」
と激怒するようなものかもな
889. Posted by     2016年11月14日 05:59
パヤオに見せたのが間違いだったな
すでにアニメの表情のパターンやフルCGのアニメもあるのに
老害に見せても何も理解できないってこった
890. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 05:59
どっちもアホだな
パヤオは理不尽なキレ方する老害そのもの
じゃあ逆にゾンビと引き合いに語られたら失礼に思う障害者もいるんじゃね?って話
川上もそのプレゼン内容に興味持つ相手じゃねーのわかんだろ
わかんねーからオワコンになっちまったんだろうけどな
891. Posted by     2016年11月14日 05:59
※886
まずお前が質問になってないぞ
無知はコメすんな
892. Posted by sage   2016年11月14日 05:59
黒富野でも白富野でも同じこと言われそうw
893. Posted by にゅっぱー   2016年11月14日 06:00
≫870遺伝的アルゴリズムなのに
単なる出来損ないの物理演算で遊んでみました!
ってものにしか見えない時点で、アウトー、ですね
894. Posted by     2016年11月14日 06:02
典型的な老害だな
こういう所から新しい物は始まるのにね
895. Posted by     2016年11月14日 06:02
※881
手や足が動かなければ這って進むことになるんだが、そういう障碍者の動きとこのCGはどのぐらい明確に違うんだ?
似ていると感じてもなんら不思議はないんだが
896. Posted by     2016年11月14日 06:04
動きがキモいんでゾンビゲーに使えますよね!とか言うような奴には生命に対する侮辱だと返されて当然だわな
つかゾンビゲーに対しても侮辱だし、お前ゾンビゲー舐めてるだろとしか言いようが無い
キモいだけじゃ成りたたねぇんだよ、あの手のゲームは
897. Posted by あ   2016年11月14日 06:05
少なくともジブリに、駿にプレゼンするなら完成度の高いものを持ってこなきゃ駄目だろ。
あんなん見せられてどーせーっつーの?
898. Posted by     2016年11月14日 06:05
※891
無知以外の言葉知らないガキかよwwwwwwwww
お前バカ過ぎて話にならんわ
899. Posted by       2016年11月14日 06:05
いい年したジジイがカメラの前で不愉快云々説教垂れるとかそっちの方が不愉快だわ
900. Posted by kk   2016年11月14日 06:05
「僕たちゲスでゲス」ってやって年寄りからかって炎上狙い宣伝だろ
米長ボンクラーズのときと一緒じゃん
901. Posted by にゅっぱー   2016年11月14日 06:06
つまり、まだ未完成の出来損ないアルゴリズムをわざわざ難易度の高い
二足歩行の人型で試したらきもくて面白れぇーwってなったから
パヤヲにプレゼンしてみたと…頭沸いてんじゃねぇのこいつら
902. Posted by     2016年11月14日 06:06
※895
そういう障害者でもないのに「障害者なら不快に思うはず」っていう考えはやめにしないか?
障害者が不快に感じて初めて批判すべきであって、HNKの障害者バラエティに出てる奴ならこんなの笑い飛ばすわ
903. Posted by      2016年11月14日 06:06
※881
想像力の問題だよ。
無茶苦茶な動きだが、これが演算を重ねていくと身体がうまく動かないのに必死で進む人に見えてくる。
youtubeにもこういう演算を重ねた結果の動画上がってるから見てみ?
頑張れって応援したくなるような動きになったりするから。
904. Posted by 名無し   2016年11月14日 06:06
確かになんでこれを見せたんだとツッコミたいけど、これみて障害者を連想とかいってぶちぎれるのは頭おかしい
905. Posted by     2016年11月14日 06:06
※722
そういう屁理屈ってかぶせればかぶせるほど薄っぺらくて、ますます見下されるからホドホドにした方がいいよ
906. Posted by    2016年11月14日 06:07
作品に対しての愛情を感じられないただ気持ち悪い作品をわざわざ見せられたことへの不愉快さに怒ってるんでしょ
907. Posted by     2016年11月14日 06:08
業務提携のプレゼンならともかく、こんなのただの遊びだろ?プレゼン批判もどうかと思うわ
908. Posted by      2016年11月14日 06:09
※902
障害者が不快に思うことを宮崎が危惧してるわけではない。
そういう動きを気持ち悪い気持ち悪いと言ってるドワンゴに宮崎が嫌悪感を感じている。
909. Posted by あ   2016年11月14日 06:10
パヤオってやっぱ頭おかしいわ
気持ち悪い動き見て友人の障害者連想した!て
910. Posted by 山本進   2016年11月14日 06:10
まず、何故これを宮崎氏に見せようとしたのかが理解できず……まぁ、ゾンビの動き云々とは言うてたけど。

確かに1度死んだ生き物を無理矢理動かしている、もしくはTウィルス感染的なのがゾンビとは思っちゃいるけど。

『確かに気持ちの悪い屍者(ゾンビ)』としては実験レベル程度には、気持ち悪かっので……もう少し、相手に合わせた素材にしなきゃ。

確かにゾンビの動きが宮崎氏の指摘通りに見えたが。ドワンゴの狙いとしてはOKかと……ただ、評価を望んだ相手が悪かったかな。
911. Posted by     2016年11月14日 06:10
※896
部位を損傷しても残りの部位で移動をするというのはゲームならかなり面白いぞ
移動プログラムしか入ってない人型モデルに生命に対する侮辱ってw
912. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 06:11
流石、ニコニコユーザーの意見を無視して
他人の意見を聞かない事に定評がある人は怒られ方も一味違うな
913. Posted by     2016年11月14日 06:11
※902
障碍者のような動きを気持ち悪いと笑っている川上に不快感を示している
つまりパヤオは友人が気持ち悪いと言われてるような気分になってるんだよ
障碍者だから手厚く保護しようとかそういうのとはまた別の話ってことくらいは理解しろよ
914. Posted by     2016年11月14日 06:14
障害者に繋げるのが老害と言ってる連中は障害者との接点がほとんどない
915. Posted by     2016年11月14日 06:14
※907
遊びでわざわざ資料用意してジブリまで行ったのなら尚更川上は馬鹿だ
916. Posted by     2016年11月14日 06:14
宮崎駿は障害者をゾンビと認識してるわけだね
917. Posted by      2016年11月14日 06:15
気持ち悪いだのゾンビだの言わずに、この動きに何か生命力を感じる、アニメーションとして使えるかどうかわからないけど、なぜか目が離せない魅力的な動きに感じます、とか言っておけば、とりあえず怒られることはなかったな。
918. Posted by     2016年11月14日 06:15
海外じゃ両足ない障害者がゾンビのふりして人を脅かしてるビデオ作ったりしてるからな
パヤオもここの偽善者も障害者を盾に好き放題言ってるだけだな
919. Posted by     2016年11月14日 06:15
※908
それは障害者を面白がってるかのようにイメージするからだろ?
現に障害者でない俺は何も感じない。銃で殺された人が悲しむからFPS禁止と叫ぶゲームと現実が区別出来ないお節介な人と同じだと思うけど?
920. Posted by       2016年11月14日 06:16
理系には楽しい話題で,想像上の生物にリアリティのある動きをさせるのに重要なシミュレーションだと思うんだけど,見せる相手を完全に間違えてる。
921. Posted by 名無し   2016年11月14日 06:18
「ゾンビに使えるかもwww」
→ハヤオに叱られる
→「自動的に動きを…」
922. Posted by    2016年11月14日 06:18
ドワンゴの会長嫌いだけどジブリアニメも気持ち悪いのあるじゃん
人間の夫婦が豚になるとか猫がバスになるとかカオナシとか湯に入りに来るドロドロしたものとか

湯に入りにくる者は浮浪者に見える

ドワンゴの会長って、りなりな系だな
923. Posted by にゅっぱー   2016年11月14日 06:18
そもそも、遺伝的アルゴリズムってタコの物理演算で出来ちゃうんじゃねって
モチーフをタコにすりゃパヤオも怒らなかったろうよ
そういう、一般社会の常識が重度に欠如してるのが
こういうIT起業家だというのがよくわかる記事だね
924. Posted by あ   2016年11月14日 06:18
そんなこと言ったらカオナシは知的障害者じゃん。で完全論破できるね
925. Posted by     2016年11月14日 06:19
仮にプレゼンが成功してたとしても
たどり着く先はアニメーターが何年もかけて
身に着けた職人技が不要になる世界なので
説明は難しいだろうな
926. Posted by     2016年11月14日 06:20
※915
こんな実験段階の技術で仕事につながると思っていったなら、どうしようもない馬鹿だからその可能性考えてなかったんだけど、マジなん?
927. Posted by     2016年11月14日 06:20
※919
俺はいじめられたことないから、いじめ見ても何も感じない
的な?
928. Posted by     2016年11月14日 06:20
プレゼンした川上はウケるとでも思ってたんだろうか
こんなプレゼンのされ方をしたんじゃパヤオじゃなくても不快感もつだろう
「今は試作段階でこんなものしかできませんが、いずれは人間と同じように描けるAIを目指しています」
というふうにすればずいぶんと印象も変わったろうに
929. Posted by     2016年11月14日 06:20
ドッキリビデオで義手の人が握手するとスポンって抜けるというのもあるぞ
障害者が可哀想って完全にパヨクの障害者利権の考え方だよな
930. Posted by 名無し   2016年11月14日 06:20
川上のパッケージングはミスったっぽいけど
高い学習アルゴリズムとCG描画の導いた結果と現実の身体障害者の動き
が巨匠の中でマッチした事に開発陣は喜んでいいと思う

ゾンビとして使うならそのマッチしてしまった「一生懸命さを感じさせる」ところをどう覆い隠すかってところか
931. Posted by あ   2016年11月14日 06:22
宮崎駿自身に身体障害者はおかしな動きをするという意識があるからこその連想だよね
ゾンビを語る時点で、生命倫理から離れてエンターテイメント重視でものを作ってるわけで、そこで「生命云々…」というのはナンセンスすぎる。
ゾンビというコンテンツ自体の否定になりかねん。
932. Posted by あ   2016年11月14日 06:22
これって、AI使ってアニメーション作ったら気持ち悪い動きにしかならなかったから、ゾンビに使えると思う、って言ってたけど、自分等の次元の低さをアピールした上に、「こ、これは実験なんで(焦)」って言ってたな。
933. Posted by    2016年11月14日 06:23
障害者やパヤオのアニメに出てくる巨神兵やカオナシは、理由があって不自由な気持ち悪い動きを余儀なくされた
しかしあのクズらは、AIが作って面白かったから、という理由にならない理由で、パヤオに見せた
パヤオにしてみたら、同類と見られたことにむかついたのかもしれやい
これでヘラヘラするならクリエーターなんかやめちまえ
934. Posted by あ   2016年11月14日 06:24
パヤオがもし病身舞を見たら顔真っ赤にして露骨に人種差別でもなんでもなくあなた方を軽蔑するとか、テレビの前で言ってのけそうだな
935. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 06:25
あんなものでもいずれ使い道があると言うなら
今はこらえるけど
あれみて終わり、完成です、もう飽きた、というなら
どこぞの民族の病身舞みてゲラゲラ笑う悪習と変わらんぞ
ドワンゴしっかりしろよ、あんなパヨクにまんまとやられおって
936. Posted by     2016年11月14日 06:25
ドワンゴはやく金払えよいつまで待たせんだ
人としての常識が無さすぎんだよまじで
937. Posted by     2016年11月14日 06:26
※919
別に宮崎はああいうものを作るなとは言っていない。
お前とは仕事をしたくない勝手にやってろとドワンゴに言っただけ。
銃で殺された友人を持ってる人がFPS規制を叫ぶのはどうかと思うが、FPSゲーム製作者と仕事をしたくないと言うのは自由だろう。
938. Posted by     2016年11月14日 06:26
宮崎のアニメにも似たような動きやもっと酷いビジュアルが出てんじゃん
今から全部取り消して廃盤にしろよ
てめえの知人のことまで知る訳ないだろ
冒涜だ差別だ喚いてたら何も表現できねえよ老害が
939. Posted by     2016年11月14日 06:26
※931
お前が無知だからおかしな動きとしか捉えられないんだよ
940. Posted by     2016年11月14日 06:27
こんな感じだからさぁ・・・ 淫夢とか性のおじさんとかで人を馬鹿にしたコンテンツを放置し、見るも無残になってるじゃんココ・・・

 人がどう思ってるかってのが分かんないんだよ・・・
941. Posted by 名無し   2016年11月14日 06:28
>>45
そういえば確かにニコニコ動画っぽい感性の発想だなあと思った
あまり利用してないので先入観入ってるかもしれないけど
942. Posted by     2016年11月14日 06:28
※938
よそで好きにやっててね
俺は嫌いだけどって言ってるじゃん
943. Posted by     2016年11月14日 06:28
人工知能が何か分かってないじゃん
944. Posted by     2016年11月14日 06:29
「カオナシ」に似た友達がいますが
その彼を思い出して面白いと思ってみることができませんよ
極めて不愉快ですよね
そんなに気持ち悪いものをやりたければ勝手にやってればいい
なにか生命に対する侮辱を感じます

「」の中を変えてご自由にお使いください
945. Posted by 名無し   2016年11月14日 06:30
いや、ドワンゴという肩書を見たうえで連想したからニコニコっぽいという名指しは先入観か
946. Posted by     2016年11月14日 06:31
流して見てたけどあれドワンゴのやつだったのか
まあ今までの所業から性根は大体見当つくわな
947. Posted by     2016年11月14日 06:32
必死に頑張ってる動いているものを面白い動きだと表現するから
「必死に頑張っているものを面白いと笑うとはなんて不快だ」となる。

痛覚のない人型のモデルが早く動くように学習していくと
こういう動きになった。実に面白い結果だ。
こういう形の生き物だとこうなった。こういう形だとこうなった。
人間には思いつかない動きで、こういうものを何かに活かせないかと考えている。だと印象が違う。

言葉のチョイスを間違えたな。
948. Posted by あ   2016年11月14日 06:32
お前等の顔の前にウンコ出されて
「どうですかこのウンコwくっさいでしょーw」
とか言われたらブチ切れるだろ?w
949. Posted by     2016年11月14日 06:32
じっさい気持ち悪いし
そう言われてもしかたが無い
950. Posted by    2016年11月14日 06:33
いやゾンビキャラに使いたいっていうてるやん
なんで障碍者云々の話に転嫁されるんだ
つかこれ見て障碍者を連想する方が障害者に失礼なんじゃねーのか
恐怖感や不気味さを演出するためにやってんだから気持ち悪いのは当たり前だよ
951. Posted by     2016年11月14日 06:33
※937
そっちはプレゼンの失敗の話でドワンゴが馬鹿なだけ。ただその理由に障害者を連想して不愉快だからというのは批判されて当然
952. Posted by       2016年11月14日 06:33
障害者呼んでやってもらうわけにもいかない動きを自由に観察できるんだから,それだけで価値があるだろ。
953. Posted by ななし   2016年11月14日 06:34
実際に障害があって体に欠損があり、車椅子や介助者がいなかったらああして移動する人もいるかもしらん。そういう人にたいして「人工知能によればこんな動きの方が実は効率よく移動出来るとわかりましたよ」と提案するとか、なんか多少でも敬意をはらう方向だったらね。これ完全に「キモスwwww」の方向だからね。
954. Posted by     2016年11月14日 06:34
※948
パヤオ「そのウンコを見ると毎日会う友達の事を思い出しますね」
955. Posted by あ   2016年11月14日 06:35
「気持ち悪いでしょこれwwwwww???」はなくない???

まず、説明の仕方とか態度がおかしいし、肝心の技術も多分ほとんどの人が同じようなものを見たことがあるものだし

まあ、怒るのが当たり前だよね
956. Posted by    2016年11月14日 06:35
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
957. Posted by 名無し   2016年11月14日 06:35
ドワンゴ擁護できるキチガイ多すぎて愕然
958. Posted by     2016年11月14日 06:36
この件まとめてるところいっぱいあるけどそれぞれまとめの方向全然違うの笑える
959. Posted by     2016年11月14日 06:36
まあ少なくとも出来損ないのCG作らせてキモいキモいと喜んでるような連中には
人間と同じように描く人工知能を生み出すのは絶対に不可能だ、という事だけはしっかり伝わったプレゼンでしたね
960. Posted by    2016年11月14日 06:38
IT系で成功してる人間て基本イケイケなテンションだし、成功のビジョンを強く思い描いてるから、こんなバッサリ切られるとは想像もしてなかっただろうな。

頭が大事な器官て認識が無いから足のように使うってところは、逆に言うと人間らしい動きを作ってるものが何なのかってのがわかって面白いなって思ったけど、サンプルがまずすぎたね。駿に見せるならもっと昇華したものを作らないと…
961. Posted by     2016年11月14日 06:39
自分がやって来たことも忘れるか棚に上げる老害相手にプレゼンするからだw
962. Posted by (°°)   2016年11月14日 06:39
典型的な世間知らずだな。
目上の方にプレゼンするなら何を嫌う人かは確認すべきだ。

963. Posted by     2016年11月14日 06:40
ドワンゴは全然好きじゃないけど
科学の進歩ってこういうことだろ。

人工知能が何か、どういう実験なのか
理解出来てないパヤオもドワンゴの会長もクソすぎ。

これを真剣に製作した者に失礼。

ちゃんと製作者がプレゼンしていたら違ったと思う。
964. Posted by      2016年11月14日 06:41
※951
だーかーらー
障害者を連想するのは不愉快じゃないっつーの。
キモイキモイ連呼してるドワンゴが不愉快なの。
965. Posted by    2016年11月14日 06:41
TVの編集でそう見えるのかもしれんし、そういう意図なんじゃねーの?wって推測も、下世話でしかないけど、
パヤオにドワンゴのAI見せてパヤオ激怒でパヤオ「長編作るわ!」の流れが鈴木Pの思惑だとしたら、1番怖いのは鈴木P。
まぁパヤオの性格を1番分かってるからこその荒技でもあるがw
966. Posted by    2016年11月14日 06:42
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
967. Posted by    2016年11月14日 06:43
ゾンビのは、元々は人間(友人、家族かもしれない)である。

結果的に「気持ち悪い動きになるわ」じゃあ「ゾンビで使えね?」って
人としてどうかと思うぞ。
968. Posted by     2016年11月14日 06:44
おじいちゃん終わってるな
実験を無理矢理差別に結びつけるような輩はもはや新しいものは何も生み出せない
969. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 06:44
友人がこういう動きしてたんなら連想してもしょうがないんじゃないか?
970. Posted by     2016年11月14日 06:45
※950
恐怖感や不気味さの演出じゃないよ。
人工知能で演算したら、たまたまああいう動きのものが出来上がった。
ドワンゴはそれを気持ち悪いゾンビと思い、宮崎は必死で動く障害者を想像した。
971. Posted by     2016年11月14日 06:46
キモイ動きするアニメーションばっかり作ってきた人間が何言ってんだ
972. Posted by     2016年11月14日 06:47
只々気持ち悪い存在だったからな。
パヤオじゃないけど、奇形ですぐ死んでしまうけどそれでも生きようとしてる生物を思い出したよ。
不快とは言わないけど、見てて悲しくなったよ。

と言うか何でこんな艶のある気味悪い形にしたんだよ。
もっとのっぺりとした棒人間風とかには出来なかったのかよ?
動きをプレゼンしたいのならビジュアルは簡素にすべきだろ。
973. Posted by     2016年11月14日 06:48
フルCGの映画の君の名は。に過去作品が抜かれてるから焦ってるんだろうな
老害が頑張ってもこれ以上のものが作れないから八つ当たりなんだろう
974. Posted by    2016年11月14日 06:48
ドワンゴの人嫌われてんのな?よく知らんが、この人
975. Posted by     2016年11月14日 06:48
ただ「CG」「気持ち悪い」で検索して出てきた結果って感じの薄っぺらい提案過ぎてこりゃ怒られてもしょうがないでしょ。
宮崎は気持ち悪いように見える生き物の中にも悲しみや悔しさとかっていう感情が入り混じってる、と感じとるのが人間だって人間の文化だって頭でしょ。
「人工知能でCGに表情つけてもらいました」とかならまだウケたと思うよ。
976. Posted by     2016年11月14日 06:49
※970
頭もなくて痛覚もないものをゾンビだと思うのはわかるが
障碍者だと連想するのは頭がイカれてると俺は思うけどな。
977. Posted by あ   2016年11月14日 06:50
障害者とはいえ知り合いのことをキモいと思ってるとぶっちゃけるのもどうかと思うわ
978. Posted by     2016年11月14日 06:52
こんな低レベルなもの見せて何て言って欲しかったんだ?
979. Posted by     2016年11月14日 06:52
爺特有のトンデモ理論過ぎるだろ
じゃあゾンビが出てくるゲームや映画は全部生命を侮辱してるんかい
お前のアニメに出てきた下半身が蜘蛛になってるキャラとかは生命を侮辱してないんかい
980. Posted by    2016年11月14日 06:53
宮崎駿からみるとこれが知り合いの障害者に見えるのであれば
その知り合いの障害者のことを馬鹿にしまくってるんだなw
981. Posted by     2016年11月14日 06:53
ゲームに使えるとか言ってるのにカチンときたんだろ
爺さんゲームとか嫌いそうだし
982. Posted by     2016年11月14日 06:54
本気で人工知能を研究してて、人間と同じかそれ以上の働きをするAIを作ろうとしてるのなら
こんな悪趣味な見世物じゃなく、もっと違ったプレゼンになってたはずだよね
でも川上のプレゼンからは面白半分で単純に遊びとしてやってるという印象しか受けなかった
だからこそジブリ側も不快感を持ち、何がしたいのか突っ込んだんだろうな
983. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月14日 06:55
ファンタジーが好きな人間にホラーとか紹介して、どうです面白いでしょうって言ってるようなもんだね。
さすがドワンゴ。
984. Posted by     2016年11月14日 06:56
年取ると自分のやってきたことも忘れるし怒りポイントが意味不明になるんだよな
これぞ老害の一言で終わらす話なんだよ
985. Posted by .   2016年11月14日 06:56
所作動作から人間像とその背景までを描き出す計算を緻密に重ね続ける造形で世界の最高峰とまで評される男に
「キモイ人間の動き作ったよ〜バケモノ映像に使えるかな〜」

それは怒られるよなあ
986. Posted by 名無し   2016年11月14日 06:56
障害者の動きを真似て嘲る踊りが大好きなDNAを持ってる人たちが作ったのか?
987. Posted by      2016年11月14日 06:57
行き過ぎた道徳観が表現の自由を締め付けるという話
988. Posted by 名無し   2016年11月14日 06:57
かつてないほどのコメント量
989. Posted by     2016年11月14日 06:58
ほーん
じゃあカオナシの口調も吃音症の患者を思い出して不快になるからパヤオも同じやね
990. Posted by な   2016年11月14日 07:00
これは言われても仕方ないよ。
991. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:00
ニコニコ本社爆発不可避
992. Posted by     2016年11月14日 07:01
頭が大事って感覚がないなら、動きの命令を発してる部位はどこなんだ?とか、そこを必然的に守るような動きをするのでは?とかそういう生き物として重要な部分が、観察者として気づく部分が全く考慮かれてない、考慮するつもりがないドワンゴ側に失望したってのもあるのでは。
993. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月14日 07:02
女社員が普通にお茶飲んでてワロタ
994. Posted by    2016年11月14日 07:02
頑張って移動しようとしてるのを気持ち悪いって笑ってんだぞ
995. Posted by     2016年11月14日 07:03
「気持ち悪いものが作りたいなら勝手に作ればいい」
この発言を忘れてはいけない
996. Posted by    2016年11月14日 07:04
テレビで見たけど、NHKは何であの部分を放送したの?と思った。一見一番絵になるとは思うんだけど、時間の都合で中途半端に抜き出してるから、CGの本来の意図も見えないし、宮崎に対する意見も別れると思う。
なんか法律に則って動物実験している画像の一部を放送して視聴者どや、と言われているような不快感を感じた。
997. Posted by     2016年11月14日 07:04
※964
ああ、障害者と接する機会があるから人体の動きには意味があるのが分かるし、そこを考えないで作った無機質なゾンビの動きなんてここでは使いようがないから他行ってって意味なのか
むしろ障害者の動きと違うから批判したのか

俺に読解力がないのか相手に伝達力がないのかは永遠の問題
998. Posted by     2016年11月14日 07:06
ゾンビの動きを作ろうと思ったんじゃなくて
人間が移動するのを作ろうとして失敗した
それをゾンビに利用できるって言う発想が気持ち悪かったんだろう
障害者の動きが気持ち悪いからゾンビに応用できるって言うのと似てる
失敗作をアザケ笑うってどうなんだよ
999. Posted by     2016年11月14日 07:06
これで障害者を連想する人間の方が差別的で不愉快なんですけど
1000. Posted by      2016年11月14日 07:08
パヤオ自身も気持ち悪い生物みたいなの作ってるやん?
ほんと老害って若い芽を潰す行為するよな
こんなんだからパクリが多くなるんだよ
1001. Posted by     2016年11月14日 07:08
ドワンゴもなんで今更こんな老害相手にプレゼンしようと思ったんだ
1002. Posted by     2016年11月14日 07:08
むしろこれ、これで障害者云々言い出した宮崎駿こそが
障害者に差別意識を持ってんだけどな
1003. Posted by    2016年11月14日 07:09
機械学習とパヤオって
何か関係あるのか?

こんな組み合わせにしたのが、そもそも馬鹿げてるとしか
1004. Posted by     2016年11月14日 07:09
うがった見方をすると
ドワンゴは有名なAI研究者を雇ったりしてるので
現状の成果がこんなしょぼい遺伝的アルゴリズムのわけはない

本当の研究内容はテレビの入るところでは出したくなかったか
上で誰か書いたように駿を怒らせて映画を作る気にさせる
ために一芝居うったか
1005. Posted by     2016年11月14日 07:09
ニコニコでホモ動画で喜んでる底辺キッズ相手なら大絶賛だったかもね
1006. Posted by     2016年11月14日 07:09
番組見てない奴のコメント面倒くさい
書き込むなよ
1007. Posted by     2016年11月14日 07:10
これね、駿が難癖つけてる風だけど商売のことまで考えたら妥当な指摘だと思うわ
たとえ違うものでも、見て連想するものはそう受け取られるってね
ここでダメ出しされてなきゃ、これ使った作品が公開されてから一般から突き上げくらって更にひどい大炎上してたと思うよ
広告費を後ろ盾に圧力かけて揉み消すやり方で感性が麻痺して気付かないのかもしれないけど
1008. Posted by     2016年11月14日 07:10
これは川上が悪い、最初からクリーチャーを作ることを主題に「人口知能にあえてこのような行動をさせてる」ってならわかるけど

人工知能の学習機能に正しい部位を正しく使うという概念がない事で、人の形をしていても人としてまともな動きをしないからクリーチャーにみえますよね?面白くないですか?
こんなんアカンやろ、多少飛躍はしてるが「知恵遅れは人の動きできない」って言ってるようなもんじゃん
1009. Posted by 名無し@MLB NEWS   2016年11月14日 07:11
「自分(人間)の想像力でアニメを作って大衆を楽しませる」を
実践してきた大御所に対してAIが勝手に作った映像を使ってどうですか?ってプレゼンの方に怒ってもおかしくないよね。
1010. Posted by     2016年11月14日 07:12
このジジイも好きじゃないけど、欠損のある人形のモデルをAIで動かして気持ち悪いでしょってプレゼンは普通に考えてないだろう
技術とかの話じゃない
仮にゲーム作ってる所に対してもまともならこんな紹介の仕方はしないだろ
1011. Posted by     2016年11月14日 07:13
実験内容は凄い。
プレゼンする相手がおかしい。
パヤオはこじつけすぎ。
川上は頭が悪そう。
1012. Posted by    2016年11月14日 07:13
「毎朝会う、このごろ会ってないけど」
どっちなのぱやお?
文句つけるためにもっともらしい理由を持ち出したけど嘘になっちゃいかんという意思が見える
1013. Posted by にゅっぱー   2016年11月14日 07:13
「遺伝的アルゴリズムを創りたい!」     ←わかる
「人型でやってみたらどうなのかな?」    ←わかる
「うはwwきっしょwwwゾンビに使えそう!」←わかる
「パヤオにこのきっしょいのでプレゼン!」  ←超絶理解不能
1014. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:13
障害者の友人の事を思い出すから、とりあえずゲームなんかに使えそうとか適当に面白がってやってる事を不愉快だと言ってる。パヤオは面白がってみる事はできない

パヤオは障害者のこと馬鹿にしてる!

こいつらの思考回路本当気持ち悪いな。事実を捻じ曲げるマスゴミみたいな気持ち悪さ
1015. Posted by     2016年11月14日 07:14
障害者うんぬんは別として
AIが作る偶然の動きが、動きの細部まで拘って作られるパヤオの仕事に結びつかないのはわかる気がする
1016. Posted by     2016年11月14日 07:16
※1014
仕事で友人のことを思い出すから?w
1017. Posted by    2016年11月14日 07:16
脚以外で歩こうとするとゾンビ扱いでキモチワルイから殺してもいいと
1018. Posted by ,   2016年11月14日 07:17
どっちもどっち
1019. Posted by     2016年11月14日 07:17
みんな何か色々理由を繕ってるけどな
宮崎をずっと見てきた奴なら分かると思うが、AIって時点でもう敵なんだよ
だから何かしら難癖つけて腐してやろうって最初っから思ってる
障害者云々なんて言わば後付けだよ
1020. Posted by      2016年11月14日 07:17
むしろ障害者と結びつける老害のほうが不愉快
若い頃の駿だってこんなの作ってただろ
1021. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:18
この放送事故映像を放映したNHKの、ネットへの憎悪の思いだけは受け止めたw
トランプに完全敗北したマスコミの意趣返しだな
1022. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:19
プレゼンするなら相手を考えて共感を得るものを作らないと
いくら素晴らしい技術でもこれでは理解してもらえないのも無理はない
1023. Posted by    2016年11月14日 07:19
最初にCGチームの和気藹々としたプレゼンを流してたからその対比としてNHK使われちゃった感はあるよな
まあ、ドワンゴがプレゼン下手で褒めて貰いたくてしょうがない感が出てたのは笑った
1024. Posted by    2016年11月14日 07:20
人が不快になる動きならホラーに使えば大成功じゃね?
エクソシストだとかバイオのクリーチャーも嫌悪感があるから印象的なんだし。

これをパヤオにプレゼンすることを選んだのは間違いだけど、パヤオの批判も何言ってんだお前って感じ。
アシタカの腕とか火傷連想するし、カオナシだって障害者みたいじゃん?
1025. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月14日 07:20
企画そのものに疑問
1026. Posted by     2016年11月14日 07:21
石原元都知事も然り、宮崎駿も然り
若い頃の至りを棚上げして説教するの好きよなw
1027. Posted by     2016年11月14日 07:21
これ見て
あー、障害者がこんな気持ち悪い動きしてたなー
って思う方が差別意識強いと思うがな
左翼思想でよくありがちの矛盾じゃん
1028. Posted by     2016年11月14日 07:21
うーんこれは難しいな
ゾンビという前提で言えばすごいダイナミックな動きであるし
障害者としてみてしまう人もいるだろうし
どっちが正しいとはいえないね
1029. Posted by     2016年11月14日 07:25
こんなもん、数ある試行錯誤の一つに過ぎないだろ。
不快感を示すのはいいとしてマジギレするほどの物かというとそうでもない。パヤオ的にはムカつく物だったんだろうけどさ。
1030. Posted by     2016年11月14日 07:26
過去の栄光で取り上げられてるだけの75歳のじいさんに過ぎん
1031. Posted by ななし   2016年11月14日 07:26
ゾンビの動きを売り込みたいなら相手が違う
パヤオに見せたところでこんな感想が返ってくるのはあたりまえ
だからパヤオも「なるべく相手にダメージを与えるよう」意識して批判を行っている
1032. Posted by .   2016年11月14日 07:26
パヤオも手塚もいかなる自由な創作でも根幹で揺るがせないそれは基本的人権であると著者で言い切っているんだよなあ

若い作り手はポカーンとするだろうが

1033. Posted by     2016年11月14日 07:27
幼女だったらよかったのにね()
1034. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月14日 07:28
これ宮崎も過去の作品例に出されたら
壮大なブーメランどころじゃ済まないんだが・・・・
1035. Posted by     2016年11月14日 07:28
極めて何か生命に対する侮辱を感じるってのはわかる

ただ人形のコンニャクが、体の構造を無視して無茶苦茶に動かしてるものでしかない
これをゾンビうんぬんというのも無理がある。
1036. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:29
あの空気で水飲めた女のが怖い
1037. Posted by    2016年11月14日 07:31
スマフォ嫌いなパヤオに人工知能とか無理だろ
どんな動きをしてても人工知能が作ったったって条件がある限り絶対褒めないよwww
根っからのテクノロジー好きでもない限り人工知能は好きになれないと思うわ。

そもそも、人工知能が作った作品の責任の所在は?これが明確で無いなら人工知能の研究はやめるべき。ドワンゴの会長はわかってるの?
1038. Posted by     2016年11月14日 07:33
そうじゃなくて、川上が「気持ち悪い」「気持ち悪い」しか言わないからでしょ。
身体機能の制限のある人間の動きに対する表現は「気持ち悪い」だけなの?
ハヤオは「気持ち悪い」とは言ってないし、あの映像をみてそうは思わないよ。
CGとはいえ、あのゾンビは、もとは命ある人間だったんでしょう?
そこに、ものの哀れを感じるか、「気持ち悪い」しか言えないか。
1039. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:33
宮崎駿の嗜好になぜ合わせなかったのか、権威ある老人に媚びる方法を社員全員知らなかったのか。
少女、動植物、朽ちた世界
1040. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 07:33
取り合えず動画をみてからものをいえってw
アスペかってくらい頓珍漢なコメだらけ
1041. Posted by     2016年11月14日 07:33
ちょっとした動きも何度も作り直しとかさせて、それが視聴者にどう感じさせるかを何十年も考えてばかりいた人だぞ?
グニャグニャしながら前に進む動きを「わーキモイゾンビだー」じゃなくて、何か強い意志とか理由とかを考えてしまう。ましてや人間の形をしているんだから。
身体がうまく動かないのに、ただハイタッチをしたいっていうだけで頑張る知り合いとかを連想するのはごく普通の事。
あの動きがそのままそうっていうんじゃなくて、気持ちの話ね。
それをキモイキモイ言って、でもキモイものを作りたいと思ったわけでもなく、ただできあがったものをキモイと言ってるだけの人。
そんなのと仕事なんざしたくないわな。
1042. Posted by    2016年11月14日 07:37
CGなり手書きなりのアニメーションで、
なにを表現したいかが両者で違いすぎたな
信念みたいなもん皆無だろあれ

ドワンゴのアニメーションとジブリ、
着地点が重なるようには到底みえない
1043. Posted by 名無しの提督さん   2016年11月14日 07:37
パヤオかっけー
1044. Posted by ななし   2016年11月14日 07:38
毎夏ニコ動で無差別ホラードッキリを仕掛けて
せめてオンオフ機能を付けてと苦手な人達はさんざん要望を出してんのに
むしろドッキリ手口の悪質さが増してたりするのを見るに
悪ふざけこそ面白いって根性なんだろ
痛みを知らない奴ってまさに的を射てる
1045. Posted by     2016年11月14日 07:39
そもそもなんで人型にしたし
1046. Posted by      2016年11月14日 07:39
ドワンゴの作った「気持ち悪いゾンビ」は前に進むという明確な意思があるのに、ドワンゴはそれを作った明確な意思を伝えられないというのが笑えるな。
そして「機械が絵を描く」という、絵に対して機械が意思を持ち人間の意志などいらない世界を目指すと言い放つ。
宮崎から見たら、こいつらがゾンビに見えただろう。
1047. Posted by     2016年11月14日 07:41
むしろこんだけ賛否両論あるならよかった方だよね、お爺ちゃん
「電車でスマホの操作は自慰の手つき」って連想した人だもんねw
1048. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:42
dwangoはアレな連中の集まりだから仕方ないが、これを見て即座に障碍者連想したパヤオの方が根っこで強く差別してると感じた
1049. Posted by     2016年11月14日 07:43
川上なんか三鷹で生き埋めにされたっていいんだけど
宮崎はナウシカの巨神兵で見てる人がそういうイメージを連想したって言われたら謝るの?ってなるわな
宮崎はもう何も作れないし作ろうとするモチベも出せないんだから死ねよ
1050. Posted by あ   2016年11月14日 07:44
パヤオや嫉妬やろ
恐怖をエンターテイメントとして考えたら大したクオリティですわ
1051. Posted by     2016年11月14日 07:44
カメラを意識して御意見番を気取る年輩は扱い辛い。エスカレートして止まらなくなるし。ひたすら謝ってその場は収めるのが得策。
1052. Posted by    2016年11月14日 07:45
ドワンゴ側のプレゼンが失敗しただけ
パヤオが普段どういうアニメをつくっているのか
どういうものを欲しているのかがちゃんと分析できず
「ほらほら。これ凄いでしょ」と『自分が売りたいモノ』を持っていったという流れだろ
1053. Posted by 。   2016年11月14日 07:46
どっちもどっち。
1054. Posted by     2016年11月14日 07:46
グロ動画をランキング上位になるように工作してる奴を黙認してる今のニコ動画のスタイルそのんまじゃん。一昔前はホモ動画、今は皮膚の角栓を抜く動画がやたらと多いけど気持ち悪いから投稿者BANにしろよ。
1055. Posted by     2016年11月14日 07:46
ドワンゴだって本気で採用されるなんて思ってないだろwプレゼン先の一つだっただけで
1056. Posted by あ   2016年11月14日 07:47
1038
1041
言いたいこと全部書いてあった
1057. Posted by      2016年11月14日 07:47
タイトルだけだと、なんでそこまで宮崎はキレてんだ?って思ったが、
30見て、そういう流れがあった上でキレたのが分かったわw
やっぱ、抜き出した物だけ見ちゃダメだな
1058. Posted by     2016年11月14日 07:47
人工知能がどういうモノかを機械音痴の老害に分かりやすく説明するために
やっただけなのにパヤオが急にキレ始めたのには笑ったわww
1059. Posted by    2016年11月14日 07:47
クリエイターとしての品格からして別次元だからね
会わせる必要もなかったのでは
1060. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:49
自分に理解できないものは不愉快って、老害そのものじゃねーか。
ジブリのアニメも昔は面白かったが、今は全く面白くないし。
1061. Posted by    2016年11月14日 07:50
動画見たけどさ
ドワンゴ側は「人工知能に『速く進め』って命令したら、(普通に走るわけじゃなく)頭を使って移動し始めた。頭が大切という概念がないから。こういう気持ち悪い動き(常識的にはあり得ない動き)はホラーや何かに使えるのでは」
ってあくまで未完成の人工知能が描く絵も何かに利用できるのでは?って話をしてるんだろ。

パヤオはそれに対して「こんなの障害者の友人を思い出して不快。どこを目指してるの?」って割と的外れなこと言ってる。
そらこれは終着点の話じゃないからね。過程の不完全なものも何かに利用できないか?って話だもんな。

ただドワンゴ側もキッズ達に説明することに慣れすぎてるのか知らんが言葉選びが雑だよね
「気持ち悪い」じゃ伝わらないわな
1062. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:50
パヤオは障害者=気持ち悪いと思ってる!

とか言っちゃってる輩はどうしようもないアホだな。コメント欄に何人かいるけど
1063. Posted by ななし   2016年11月14日 07:50
人工知能マンセー、科学マンセーの血の通ってない考え方しかできないやつにはわからないだろうよ
宮崎駿は人間の外面だけを観察してアニメーションやってたわけじゃないから
1064. Posted by             2016年11月14日 07:51
これを見て障碍者を連想するってぱやおの見てる障碍者ってこんな風なのね
1065. Posted by 名無し   2016年11月14日 07:52
川上哀れなり
dwango擁護してる奴も的外れなことばっか言ってるし馬鹿丸出し
1066. Posted by      2016年11月14日 07:54
ニコ動のノリは極めて不愉快
1067. Posted by    2016年11月14日 07:55
毎朝会う→ほう
このごろ会わないけど→どっちだよ!
言いたいことはわかるけど何かむずむずするわwww

しかしあんなしょーもないもん駿にみせて何がしたいんだか
1068. Posted by    2016年11月14日 07:55
川上は障害者がモデルなんて一言も言ってないじゃん。
なんでパヤオはこのゾンビが気持ち悪い動きをする障害者だと思ったんだ?
1069. Posted by    2016年11月14日 07:55
気持ち悪いとか不愉快はパヤオ一個人の感想だろ。別に趣旨そのものを全否定してるわけじゃない
その証拠にやりたきゃ勝手にやればいいって言ってるしな
ただこれを自分の仕事につなげたくないと言っただけの話
1070. Posted by    2016年11月14日 07:56
パヤオ叩いてるやつ
「やりたければ勝手にやればいい、俺は共感できない」って言ってるだけやん
何でも無条件に受け入れないやつは老害って無茶苦茶だろ
働いたことないんだろうな
1071. Posted by    2016年11月14日 07:57
怒られてた方の人は子供の頃から叱られた経験少なそうだな
1072. Posted by    2016年11月14日 07:57
障害者はゾンビと……。パヤオの方がヒデェ
1073. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月14日 07:57
モデルが人間だから怒られて当然
不快に思う人だっているのを想像できない奴が悪い
1074. Posted by     2016年11月14日 07:58
これ他の命令も出来て他の形も出来るんでしょ?技術的には割とまともな気がする
人以外の形の映像がカットされてたら面白いなw
1075. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 07:58
障害者関係なくね?
1076. Posted by     2016年11月14日 07:59
あさっての方向から倫理的な話を持ち出して、単に自分が嫌いな制作方式を自分のネームバリューを意識しつつカメラの前で貶めてるだけだろう。博愛主義者を気取る演出もなかなかだ。
ハヤオは昔からこうだ。
1077. Posted by     2016年11月14日 07:59
老害が新しいものを受け入れられないだけ
人工知能(AI)の説明してるだけなのに、話のすりかえ、バカ丸出しじゃん
1078. Posted by あ   2016年11月14日 08:00

こうやって叱ってくれる、日本最後の人かもしれないな
久々に大人を見た
1079. Posted by     2016年11月14日 08:00
誰がこのプレゼンにパヤオ招待したのか知らんけども
”少女大好き”変態な人にクリーチャー見せるのは間違ってるな
まぁパヤオに嫌悪感出せたなら成功かね(笑)
1080. Posted by    2016年11月14日 08:00
ゾンビやエイリアンの類を作るためのものを見て、障害を持つリアル友人を連想するパヤオの方がやばくないか
1081. Posted by     2016年11月14日 08:00
カワンゴ「俺じゃなく人工知能に言えよ老害」
1082. Posted by      2016年11月14日 08:00
munimuniって人の動画、youtubeで検索して見るといいよ。
数年前に話題になった動画だけど、たぶん似たような演算でやってる。
これだけでドワンゴ何年遅れてるんだって話だが。しかもmunimuniは個人だし。
munimuniの動画は棒人間がどこか愛らしくて応援したくなる感じがあるし、他にもっといろいろやらせてみたらどうなるんだろうと興味がわく。
ドワンゴのはそれがない。何がしたいのかもわからない。
1083. Posted by     2016年11月14日 08:01
放送見てないから全体の流れとかよく分からんけど、3人程度って聞いてたのに、行ってみたらアホみたいに社員(?)がいて、最初からパヤオ不機嫌だったなw
そんでいきなり「人工知能でアニメーションを描くと、人間が想像できない気持ち悪い動きを作れます」ってドヤ顔でいわれてもなぁ…
多分他にも人工知能ならではの特長があるだろうに、なんでその切り口のみでプレゼンしたんだこいつらは。
「へーそうなんだ…」って感想しか思いつかんし、全然技術のよさが伝わって来ないわこんなん。
1084. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 08:01
え!?
いつのまにかドワンゴ会長って森三中の大島がやってたの!??

1085. Posted by    2016年11月14日 08:03
1080
動画みろks
1086. Posted by     2016年11月14日 08:03
障碍者に似てるから気持ち悪いんだろ
パヤオもたいがいだな
1087. Posted by     2016年11月14日 08:04
完成品じゃなくて制作素材の段階で今回のハヤオみたいなことを言い出したらホラーものなんか作れない。
そもそも他人事だからこんな無責任なことを言って博愛主義者ぶってる訳だ。
自分の作品だと顔見知りのスタジオでも腕利きのベテランをいけしゃあしゃあと引き抜いていく外道なことを平気でするクセに。
1088. Posted by     2016年11月14日 08:04
健常者は駿当然って考えるんだろうけどさ
駿をこのCGで障害者の友人を思い出した訳だ、そこまではいいけど
その友人と動きが似てるというだけで生命への侮辱と感じたという事は
駿の中に筋肉がこわばる障害者をどこかで下に見てるって事でもある
バリバラとか見てるとそういうの超えて自信もってる障害者も居る
ただこの件には障害者側も意見が別れるので正解は無いのでは
ただ駿には差別の気持ちがあってそれを憎んでるという矛盾
1089. Posted by     2016年11月14日 08:04
誰がこのプレゼンにパヤオ招待したのか知らんけども

”少女大好き”変態な人にクリーチャー見せるのは間違ってるな

まぁパヤオに嫌悪感出せたなら成功かね(笑)
1090. Posted by あ   2016年11月14日 08:05
動画見てみたけど、確かに足が不自由な人がする動きを彷彿とさせるわ。駿が神経質かなと思ったけど、今回は駿が正論だった。
1091. Posted by     2016年11月14日 08:05
メガネっ娘「不愉快です」
1092. Posted by ななし   2016年11月14日 08:06
気持ち悪い動き=障害者ってんじゃなくて
ハイタッチひとつの動きにその人の感情や苦労を連想するからそこに人生や生命を見るわけだけど、人工知能がやってるのは動きの再現でしょ。しかもおそらく効率的で合理的な
1093. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:06
いや千尋以降のジブリもけっこう気持ち悪いけどね
1094. Posted by あ   2016年11月14日 08:06
ハイタッチするのも大変な人と、毎朝ハイタッチするパヤオの鬼畜っぷり
1095. Posted by さげ   2016年11月14日 08:07
これは別に言っていいことだろ
嫌悪感をもたらすものにきもいのつくんなと言って何が悪い?
もし本当にゾンビに使えるのかなあと思ってるのなら
それなら猶更ゾンビに使えますね。貴重なご意見ありがとうございます。と返礼すべきだろ
なんで倫理観を批判されて泣き顔なんだよ。元々倫理観のないものに適応させようとしてたんだろうに
1096. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:07
まぁパヤオの意見は一個人のにしといて
どんどん追求してけばいいんでないの?
1097. Posted by    2016年11月14日 08:07
※1090
足が不自由だと頭で歩くんか!?
中国のビックリ人間みたいだな
1098. Posted by     2016年11月14日 08:08
朝から気味悪いモンみせるなよグォラー!で済ませてたら同意した。
1099. Posted by     2016年11月14日 08:09
日本人は鎖国してたときから
開国迫った外人に力士が米俵投げてる姿を見せて
野蛮だって評価されるアピールをするような国柄だし
1100. Posted by     2016年11月14日 08:09
暴走してるカオナシはどう見てもガイジで不愉快
1101. Posted by 短命名無しさん   2016年11月14日 08:10
なんのプレゼンだよ ドワンゴワロタ
1102. Posted by    2016年11月14日 08:10
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1103. Posted by     2016年11月14日 08:10
客先に売り込みに行くのに、その客が気に入らないものを作ってどうすんだ?
完全にドワンゴのリサーチ不足としか言いようがない
1104. Posted by     2016年11月14日 08:11
顧客がパヤオだからプレゼンとしては失敗ドワンゴざまぁ
しかし倫理だと差別だとか持ち出して正義の旗で相手をフルボッコにしていいほど正論でもない

とはいえ相手の方が強いから巻かれるしかないよね
1105. Posted by .   2016年11月14日 08:11
この動画しか見てないけどこれだけでも「障害者のように」肉体的制限があれど必死に前に進もうとしている動きを気持ち悪いとネタにする事を極めて不愉快だと言っている事がわかる
それを宮崎が障害者を気持ち悪いと思っていることの露呈って…はぁ…

ジブリ映画を一度もでも見たことがあるなら、巨神兵(これは原作漫画にしかあんま詳しく描かれてなかったっけ、ちゃんと意思と感情がある)とかハンセン病患者とかカオナシ、祟り神の描かれ方を思い出せ
彼らはただキモいんじゃなくて全員人格を持って必死に生きてるんだよ(命は皆そうだって作風、だからこれ見て怒る)
ドワンゴ側を一方的に責めたい訳でも宮崎を全面支持する訳でもないが一部のコメントには物申さざるをえないわ
1106. Posted by      2016年11月14日 08:11
パヤオは仕事をしただけ。鳥越に安倍政権を語らせるようなもんだ。
1107. Posted by あ   2016年11月14日 08:12
1097
それをネタで言っていないのであれば国語を小学生からやり直せ。文字を読むことと文章を読むことの違いくらいは身に付けろ。
1108. Posted by     2016年11月14日 08:13
要するにハヤオには合わないって話。興味ないことにはトコトン興味ない人だから。
興味あることだと例えば一日中シトロエン2CVなんかの話をしてるけど。
1109. Posted by     2016年11月14日 08:13
30才若返らせてもやっぱり恵比寿さんは恵比寿さんだなw
何をやらせてもダメダメだわw
1110. Posted by 名無しのスターライト   2016年11月14日 08:13
宮崎駿というキチガイにプレゼンするのが悪い
そもそもあいつにホラー見せたってわかんねえだろ
1111. Posted by    2016年11月14日 08:14
えーパヤオ老害やん
1112. Posted by    2016年11月14日 08:15
カオナシとかも障がい持ちでかなり奇妙な動きすると思うんだけど・・・・
1113. Posted by     2016年11月14日 08:15
天魔運営を折伏せよ!
1114. Posted by    2016年11月14日 08:16
やっぱりまとめサイトって馬鹿しかいないんだなwww
ツイッターの方はまともな意見ばかりで安心した(^_^)
1115. Posted by    2016年11月14日 08:16
>宮崎駿「障がい者を馬鹿にしてるのか?

お前のお仲間の週刊金曜日にも言ってやれよwwwwwww
1116. Posted by     2016年11月14日 08:17
申し訳ないが、俺なら「つまらん」の一言で帰るかも
1117. Posted by      2016年11月14日 08:17
パヤオ信者はちとやばいね
アニメの仕事出来るけど人間としては偏りの激しい偏屈な一人の爺さんだぞ
正しい正しくないパヤオ素晴らしい神だって話じゃなくて顧客を起こらせただけの出来事
1118. Posted by     2016年11月14日 08:18
1114
反論が怖いからって曖昧な話で罵倒して逃げんじゃねえよ
1119. Posted by    2016年11月14日 08:18
日頃から障害者のこと考えてねーとそんな感想出てこねーよw
その意識こそが差別
1120. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 08:18
カオナシに似てるから宮崎駿が喜んでくれると思ったんやろなぁ
1121. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:19
クッソザマァ
1122. Posted by     2016年11月14日 08:20
くだらん実験だとバレとる
1123. Posted by     2016年11月14日 08:20
確かにハヤオは大泉の東映動画スタッフ時代から偏屈
1124. Posted by 。   2016年11月14日 08:20
知り合いの〇〇さんの動きみたいで 気持ちワルい。って怒りだしたパヤオが一番卑怯だよ。
1125. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:20
パヤオが勝手に連想して怒ってると言えばしれまでだけど、
これ作った人って絶対障碍者バカにしてる人種だよ
1126. Posted by       2016年11月14日 08:21
実は障害者の事を深く考えて関係ない所で代わりに怒ってくれる人よりも
道で障害者と肩がぶつかったら健常者と同じように殴りつける基地外の方が差別から遠い

想像力が働かないと言われた彼等は想像力は足りないが差別から遠いのかもしれないよ
1127. Posted by      2016年11月14日 08:21
別にパヤオを擁護するわけじゃないけど、プレゼンの方向性が全然違うだろ。予想の付かない動きをするゾンビのプレゼンしたいなら、ジブリじゃなくて、カプコンだの、そういうゲームを作ってる所に持って行かないと…、畑が違い過ぎるわ。
1128. Posted by     2016年11月14日 08:21
どっちもどっち
1129. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:21
カオナシの動きが障害者に似てる、生命に対する侮辱、極めて不愉快
ポニョはのスマトラ津波を連想する、被害者に対する侮辱、極めて不愉快
映画で死人が出るのは登場人物の痛みを考えてない、生命に対する侮辱、極めて不愉快

こんなん言い出したらなんも作れんやろ
自分とこはオッケーでも他の奴が作ったらアウトなんか?
1130. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月14日 08:22
実にくだらない
ただの技術研究の中でできた副産物として紹介しただけでしょ
そもそもあれが差別ならゾンビゲームは全部差別かよ
1131. Posted by     2016年11月14日 08:22
川上氏のことは好きではありませんが
彼の痛みは分かります
1132. Posted by     2016年11月14日 08:22
※1105
普通は化け物に襲われて怖いとか噛まれたらこうなるとかいう恐怖を感じるのでは?「障害者のように」と感じることが「障害者に失礼」だと思うけどな
まぁ宮崎駿はそういう人でドワンゴと合わなかったってだけだけど
1133. Posted by あ   2016年11月14日 08:23
この川上って奴かなりズレてるな
「AIの作った動きが予想外で面白かった」って流れは理解できるけど
いきなりこんなの見せられても気持ち悪いだけで全く面白くない
そんなことも想像できないとか無邪気を通り越してただの大馬鹿

知り合いの障害者に似てるからという理由で説教する宮崎も頭おかしいけどな
1134. Posted by あ   2016年11月14日 08:23
ほぼ万人が「気持ち悪い」とか「不快」とか嫌悪感を抱くことに気づけないからこうなる
そりゃ川上始めドワンゴ擁護派は毎朝鏡でこれと同レベルの顔みてるから慣れてるのかも知れんが普通の人はこういうの無理なんだよ
きっしょい不気味な絵画で高く評価されてる芸術もあるが、あれは天才が描いてるから評価されているだけで、キモい凡人が創ってもウケないし、滑ってるだけって気づいて欲しい
身内だけで盛り上がってるのに気づけない炎上ユーチューバーと似たものを感じる
1135. Posted by     2016年11月14日 08:24
どっちも嫌いだから潰しあえ
1136. Posted by      2016年11月14日 08:24
忘れてるかもしれないが今の時代障害は個性だぞ
健常者がノーマルってのは健常者側の考え
俺等からは地を這い気持ち悪かろうとAIのやる事は障害とは関係ない話
1137. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:24
駿のこと批判してるコメントが単なる揚げ足取りばっかで草も生えない

やっぱ一つの偉業を成し遂げた人間の言葉と、便所の落書きじゃ重みが違うな
1138. Posted by     2016年11月14日 08:25
パヤオの言いたいことが良く分からん
気持ち悪い動きを作れるからゾンビゲームとかに使えるんじゃないって話なのに何で急に身体障碍者に配慮しろとか言い出すの?
気持ち悪い動きを見て即身体障碍者を連想するならそっちの方が失礼じゃない?
1139. Posted by         2016年11月14日 08:26
一発屋のゆとり会長と宮駿では格が違うからなあ
1140. Posted by     2016年11月14日 08:26
宮崎駿が来るっていうから喜んで会議室に来た人も、こんな結末になるなら来なきゃ良かったって思ってるだろうなあ。
1141. Posted by パヤオwww   2016年11月14日 08:27
正論に思うが、言い過ぎでもありそうだな。
まあ、障害患って苦しんでるひとの辛さからくる怒りがそうさせてると思えば分からなくもない。
つか、ドワンゴはこんなんパヤオに見せて何がしたかったんだ?
スレのレスで気持ち悪いモノ描くパヤオが〜みたいな擁護っぽいのがあったが、まさかそいつと同じ様にパヤオを見てて、「じゃあこんなん見せたら参考にしてくれるかもwうまくいきゃ僕の株も上がるぞ〜www」とか思ったんじゃないよな?
だとしたらパヤオのアレは怒ったというより悲しんだの方がしっくりくると俺は思うね。
1142. Posted by     2016年11月14日 08:27
※1134
なぜ気持ち悪いって感情を下に見るのか理解できない
芸術やクリエイティブな所では何か作ろうとした時に美しいものと同等だと思うけど
万人が気持ち悪いと思って貰いたくて作った物なら
万人に美しいと思って貰いたくて作った物に劣る事はない
1143. Posted by ドゴ   2016年11月14日 08:27
よく宮崎駿にむかって人間のように絵を描く機械とかいったなw
1144. Posted by     2016年11月14日 08:28
だから電車スマホニーのパヤオに真っ当な考えなんてないよwただ新しい物を批判したいだけ
1145. Posted by     2016年11月14日 08:29
まあ確かに気持ち悪い画像。あれをまるのまま何の工夫もせずプレゼンするのはどうかしてる。
1146. Posted by あ   2016年11月14日 08:29
こんなハッキリ言い切らなくても、これを元に義足や補助器具をCGで研究するとかならわかるけど、どっちも発展性が無くて糞だわ
1147. Posted by あ   2016年11月14日 08:30
※1140
むしろ貴重ないいもんがみれたと思ってるだろ
1148. Posted by     2016年11月14日 08:30
美味しんぼ思い出したわ
良いと思ってそれなりの物出したら
俺はこれが嫌いなんだと海原に怒鳴られるw

お客さんの好物ぐらいは下調べしておいた方が良かったかもね
特に宮崎さんの場合分かりやすいんだから好物を用意しやすいだろ
1149. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:31
逆に駿が障害者に対して失礼とか言ってるやつは、なんも分かってないんだな
駿はこのキャラや動きが障害者に似てるから怒ったんじゃなくて、障害者を作り出してウッキウキでプレゼンしてることに怒ってるのが分からんのか
配慮しろとかそういうことを言ってるんじゃない
1150. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:31
※1105で完全に論破されてしまってるからこれ以上何を言っても無駄だなw
1151. Posted by    2016年11月14日 08:33
川上は自分のアカウントでその動画をニコニコにアップしてくれ
1152. Posted by     2016年11月14日 08:33
※1149
それだと宮崎が障害者差別してる事にならないか
開発者は障害者なんて一言も言ってないし考えても居無さそうだぞ
突然繋げてキレたって事は彼のなかで繋がったって事は認めねば
俺はそこに当人が気がついてしまったからの怒りだと理解したし巨匠らしいと思った
1153. Posted by た   2016年11月14日 08:34
たとえば自分の母親の鼻に大きなホクロがあったとする。
それで川上がプレゼンで「どうっすか?このCG。ホクロ自動生成されるんですよ。この鼻のホクロみたいに気持ち悪いものができるんですよw」
と言われたら、やはり駿と同じ反応するだろ、皆。
全く笑えないし、気持ち悪いとはどういうことだと
1154. Posted by     2016年11月14日 08:34
新しいものを簡単に無下にはしたくないから出向いて来たんだろうが、見せられたものがアレじゃあな。
障害者云々の話も、最初は「くだらん」で斬って捨てるのも失礼だと思って始めた話だろうが、喋ってるうちに自分の置かれた状況に腹が立ってきたんだろう。
1155. Posted by     2016年11月14日 08:34
※1149
だからこれのどこが障害者だよw頭を使って走ってるんだぞw
クリーチャーとかゾンビだろ。ゾンビが嫌いなら障害者なんて出さずにそう言え
1156. Posted by Gamehard774   2016年11月14日 08:35
これの何を褒められると思ったんだろうね
1157. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月14日 08:35
反応まで含めてがTVだろ。馬鹿しかいないの?
1158. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 08:35
宮駿が言ってるのは、筋肉が動かなくなるけど知能は正常って人らの事でしょ
「ゾンビゲームにしてぶっ殺したら面白い」って言ってるようなもんだから、
正常に動作しい身体はキモチ悪いってバカにしてるように聞こえるのは事実でしょ
言い方を変えれば違う結果になったんだろうけど、言い方が気にならないような言動に
イラッと来たんでしょ
1159. Posted by     2016年11月14日 08:36
川上はパヤオがCGでアニメ作ってるって聞いて
こういう技術があるんですけど使えませんか?と自分も参加したかったのだろう。
1160. Posted by 名無しさんファミリー   2016年11月14日 08:36
憤慨する宮崎駿を見ながら茶を飲んで、つまらなそうに視線を外す後ろの女の毛の生えたハート
1161. Posted by    2016年11月14日 08:36
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1162. Posted by    2016年11月14日 08:37
パヤオはCGの見た目が障害者を思い出すって言ってるんじゃなくて、不恰好にしか動けない様をゾンビ呼ばわりで面白がるスタンスが、健常者のように動けない障害者を嘲笑してるみたいで不快だ、って言ってるんだろ
1163. Posted by 。   2016年11月14日 08:37
AIが動きを作れる、ってプレゼンしたら 障害者を持ち出し 障害者差別を盾にして相手を批難しだしたパヨク脳です。いきなり見当違いの怒りで怒られだしたら 反省じゃなくてぽかんとするもんだよ。
1164. Posted by     2016年11月14日 08:38
誉められるか否かは別として
気持ち悪い動き=障害者
って固定観念もどうかと思うがな
1165. Posted by 横やりで済まないが   2016年11月14日 08:38
※1142
>万人が気持ち悪いと思って貰いたくて作った物なら
>万人に美しいと思って貰いたくて作った物に劣る事はない
悪いが俺にはそうには思えない。
万人って言葉が何を指してるのかによるけど、もし万人って意味が一般人大衆を指しているものだとすれば、万人が気持ち悪いと思う作品に抱く感情は「不快」であり、万人が美しいと思って作った作品に劣る事はないなんて言い切れることは絶対にないと思う。
無論、美しいモノに対する価値観なんて人それぞれだから、俺としても自論しか言えないがね。
1166. Posted by ななし   2016年11月14日 08:38
クリーチャーを障害者に連想するのは、仕方ないだろ。
それよりもそれをゾンビゲーの的としたり、気持ち悪いでしょと言ったことが許せなかったんじゃないの
1167. Posted by     2016年11月14日 08:39
学生のノリでクソプレゼンやって怒られてて草



でもまあこれ真面目にやったんだと思うぞ、凡人にはまともなアイデアが出なくて結局なにをやろうかってなった時に、安易できもいだけの他の人が出来ないんじゃなくやろうとしてないだけの事を、凡人は奇抜で斬新なアイデアが降りてきたと凡人同士の集団でいいねしあって喜び奮い立ってやりだすことって珍しくないだろ、これもそう
1168. Posted by     2016年11月14日 08:39
痛覚が無いから無理矢理な動きをする、というあたりで、その「死体で遊ぶな子供たち」感にカチンときたんだろう。ハヤオにこうした形で特徴をプレゼンしたのが敗因。
1169. Posted by あ   2016年11月14日 08:40
1160
絶対出ると思ったわ
茶飲みに文句言うち〜ん
これ男で、しかもジブリ側のスタッフだよって知ったら手のひらクル〜しそう
1170. Posted by    2016年11月14日 08:40
ゾンビに例えたんだから別に許されるだろwとかずれたこと言ってるやつ多くて草
不自由ながら意思をもって頑張って移動してる絵面を指差して笑うことはできない、お前ら障害者の人見ても同じ反応できんの?って言ってるだけ

ただのプログラムだろとかいってるのも意図をわかってない
1171. Posted by     2016年11月14日 08:41
この研究でAIで再現するという事が進むと
義手や義足の開発に障害者じゃなくAIも使えるしかなり先だがプラスになりそうだが
倫理を振りかざしたら止まっちゃうよね最初は娯楽からだとしてもさ
だから横で何を目指してるんですかとフォロー入れたのは流石と思った
バカにしてるんじゃなくて未来を見てたら宮崎さんも拳を下げれたかも
1172. Posted by     2016年11月14日 08:41
笑いを取るための実験じゃなくて
ゾンビの様々な動きを再現するための実験でしょ
何が悪いのか理解できない
1173. Posted by    2016年11月14日 08:41
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1174. Posted by      2016年11月14日 08:41
パヤオにこれをプレゼンしたのは間違いだけど
こじつけてマジ切れするようなこっちゃない。
ゾンビと説明してるのにそんなこじつけするなら
カオナシだってうまく言葉が出ない人をバカにしてるとかなるだろ。
1175. Posted by あ   2016年11月14日 08:43
あの人工知能自体はめちゃおもしろいよ。
あのクリーチャーに体の保護すべき部位に優先順位つけさせたら、
足で立って走り出すんだろな。
今、どんなリアルなゲームも人の動きだけは物理エンジンにはめこめないからな。
ビルが倒壊するのはシミュレーションできても、段差があるところを人間がどう走るか、とかはあらかじめパターンを作ってるだけだからな。
1176. Posted by      2016年11月14日 08:43
宮崎は友人の障害者を基本かわいそうで守ってやらねばと思ってるんだろう
彼はあそどっくさんとかそういう障害者の事を知らないのかもしれない

体は不自由だとしても五体満足な連中に負けてるとは思ってないよ彼は
1177. Posted by 名無しになりたい   2016年11月14日 08:44
今まで生命の輝きを描いてきたパヤオにとってはそうだろうな。人が痛みを感じないで這いずりまわるゾンビを作り出すなんて、人間の終わりの様に感じるだろう。
1178. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月14日 08:44
何を目指しているんですか?(うちと組んで何かやりたいの?)
1179. Posted by     2016年11月14日 08:45
ゾンビの様様な動きを実験するという事自体
しょうもなさすぎる
1180. Posted by    2016年11月14日 08:45
※1174
別にカオナシは気持ち悪がったり面白くするために作ったキャラではないだろ
1181. Posted by     2016年11月14日 08:45
技術というより、そういう考え方のアンタらとは仕事をしたくない、と遠回しに言ってんだろう。
1182. Posted by     2016年11月14日 08:45
人型じゃなく最も早く走るであろう肉塊の形を編み出せばいい
何故駿にこれを見せたw
1183. Posted by     2016年11月14日 08:45
ソースはNHK
あっ(察し

そりゃあCG嫌いな変態老害呼べば100%叩くよなぁ
パヤオ特集で老害の性格が分かるズブズブな関係のNHKさん?w
1184. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 08:46
宮駿にしてみれば、表現方法ってものは仕事の一部だろうしね
ヘラヘラしてるような言い回しを使えば、そりゃカチンとくるわな
1185. Posted by .   2016年11月14日 08:46
人工知能はすごいけど、だからこそ人でやる必要なかったよな。全くよく分からない異世界の生き物でもしこんな生物がいたらこんな動きをすると考えられます。とかだったら良かったのにな。まあその動きを気持ち悪いでしょ?って言っちゃったら同じだけど。
1186. Posted by a   2016年11月14日 08:46
確かにこれはプレゼンする題材と相手を取り違えてるわ。
今まで「人間」を題材にしてきた駿にその人間の尊厳をぶち壊すように「こんなキモい人間出来ました」ってプレゼンしたらブチ切れるの当たり前だろ。
障害者のは例えに過ぎない。
頭は良いのかも知れんがそういう所はアホだと思う。
1187. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 08:47
作った人たちの目の前でこういう厳しい評価を言える人は少なくなってきたね
1188. Posted by     2016年11月14日 08:47
道徳の時間に教わった事は宮崎の言うとおりだからそれはそれであの時代には間違いじゃ無いんだ
ただその教育が今間違いだと障害者達が声を上げている事を宮崎さんにしって欲しいね
あれを見て不愉快になったならそれでいい、ただ障害者を武器に相手を殴るなよと
1189. Posted by      2016年11月14日 08:47
ガイジ丸出しの千と千尋の神隠しを作った人に言われたくないよなぁ
1190. Posted by    2016年11月14日 08:47
※1172
動きが気持ち悪いからゾンビゲームにできないか

これにカチンときたんだろ
1191. Posted by 山本進   2016年11月14日 08:48
よくよく考えてみると……コンセプトを聞いて尚、障害者を連想するって……。

身体障害者をゾンビと繋げるなっつの。

そうじゃない……って、もっと強気にプレゼンしたら良かったのに。(o´・ω・`o)
1192. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:48
わざわざ行ってみたら、制作の初期段階なのかさえ分からんプレゼンされて、呆れたってことだろ。
システムがよくわからない中で、よくわかない動きしてる物体X見せられても、困るわな
1193. Posted by     2016年11月14日 08:48
俺は障害者じゃないから人の形したものが這いずり回っても不謹慎なんて思わないよ
障害者なら不愉快に思うはず、とか不自由にしか動けない障害者を見てもとかのお節介やめろよ。障害者がどう思うかなんて勝手に決めつけるな
1194. Posted by    2016年11月14日 08:49
ドワンゴさんがたくさん沸いてるな。
1195. Posted by    2016年11月14日 08:49
※1174
カオナシはパヤオが目的をもって生み出した異形だけど、ゾンビは人工知能が偶然生み出した異形じゃん 両者は比べられるものじゃない
かと言って偶然生み出された物を利用して作品にしてはいけない筈もないので、だからパヤオは「勝手にやっていればいい」と言っている
1196. Posted by    2016年11月14日 08:49
これはパヤオが正しいわ
障害者のキモい動きを思い出すからそりゃ気分も悪いだろうさ
1197. Posted by      2016年11月14日 08:50
※1180
それを言うなら障害者の尊厳を踏みにじるために作ったAIではないぞ
駿の作品の奥の意味まで汲み取れという無茶を言うならAI作った人の気持ちも汲み取らないとアンフェア
人間を馬鹿にするためじゃなく面白い物を作ろうとしたのは事実で馬鹿だからプレゼンに失敗しただけ
1198. Posted by    2016年11月14日 08:50
要は頑張ってる人を指して気持ち悪いって反応はできないって言ってるだけ

たぶんこの一言がなければここまで怒らなかったな
1199. Posted by     2016年11月14日 08:50
>1191
プレゼンできるわけねー 大した考えなしに作ってんだから
1200. Posted by    2016年11月14日 08:50
実際、障害があってああいう普段使わない部位を使って歩行や生活してる人が居るのだから
同じ様な画を見せて気持ち悪いとかゾンビだとか言うのはダメだろなー。
自分の家族がそう言う障害があって、あんな動きして気持ち悪い対象にされたら悲しいだろう。
1201. Posted by     2016年11月14日 08:50
パヤオに見せたらどうなるのかわからない
想像力が欠けている
1202. Posted by     2016年11月14日 08:50
川上はクズだからどうでもいい前からジブリにもぐり込んで
コソコソやってたのは知ってるけどこいつ何様のつもりなんだろうな
たいした人間でもないのに
1203. Posted by     2016年11月14日 08:51
障害者きもちわるいもんな
床を這うしか出来ない人間見せられたら不快になるのが万人の感想だろうし
1204. Posted by      2016年11月14日 08:52
これは老害を利用したNHKの巧妙なネット叩きです
1205. Posted by     2016年11月14日 08:52
しかしこの技術をハヤオに無難にプレゼンする方法も難しい。
1206. Posted by     2016年11月14日 08:52
パヤオにとって人型でキモい動きをする=障害者なんだろ
1207. Posted by     2016年11月14日 08:53
結局手書きVS最近のCG系の嫉妬の戦いだろ
御大あたりは素直に嫉妬するから分かりやすいけどこの人は色々理由付けるからこうなるのはいつもの事
1208. Posted by 名無し   2016年11月14日 08:53
明らかに障害者を連想させるような動きができたとして、それを「あたかも面白い見世物」であるかのように自慢げにプレゼンテーションしちゃうっていう、その姿勢や見識を罵ったんだろう
これは呆れるし、怒るのも分かる
1209. Posted by .   2016年11月14日 08:53
なんだろう読み取る力って衰え始めてるのかなって思ってきた
1210. Posted by     2016年11月14日 08:53
少なくとも他人に プロに見せれるレベルのものじゃない
1211. Posted by     2016年11月14日 08:54
川上はセンスないな
1212. Posted by    2016年11月14日 08:54
※1197
それは伝わったとしても面白いものを作るコンセプトで身体に不自由しているものがどうあるこうとするかって内容をすることに怒ってたかもなー

なんにせよ面白いものには出来ないな、ただの実験ですだけなら、障害者の友人を思い出しましたよ、頑張ってるんだなっての一言だけで終わった
1213. Posted by      2016年11月14日 08:54
見せる相手が間違ってるに尽きる
1214. Posted by    2016年11月14日 08:54
「障害者は好き好んで障害者になるわけじゃない」
コメント欄もスレもそこがまず理解できてないのが多すぎる。

障害者になっても一生懸命生きる「生命の輝き」に対して、
「動きが気持ち悪いから笑いものにします!」
なんて思ってるようなやつと一緒に子供向けの娯楽作品なんて作れんよ
1215. Posted by     2016年11月14日 08:55
真剣に信念持って作ってるとかじゃなくて笑いものにする前提で作ってるからねこいつら
そりゃ不快だ
1216. Posted by うん   2016年11月14日 08:55
見た。ちょうせんじんが病身舞のモデリングを「AIが勝手に作ったニダ。おもしろいスミダ。使ってもいいニダ。」と言って持ってきた。ジブリじゃなくてカプコムもってけよなwひどすぎて断られたんだろうけどw
1217. Posted by     2016年11月14日 08:55
遺伝的プログラミングをしていた者です
人工知能を使って動きを作り出すこと自体は技術だが人間のモデリングで
「気持ち悪いでしょwwww」で完結してしまう川上がアホ
最適化について発展させていく技術をわざわざ悪趣味にして貶めている
iPS細胞使ったらウンコも作り出すことできるwwwみたいな小学生レベルの悪ノリをなぜパヤオに見せる?
1218. Posted by      2016年11月14日 08:55
結局あの場で障害者連想したのパヤオだけじゃね
ゾンビってもうひとつのジャンルだろうにと俺は思うが
パヤオはゾンビの動きで障害者を連想しない想像力と道徳の欠如に動画の中でちゃんと指摘して怒ってた

やっぱりゾンビは障害者って思ってるのパヤオじゃん
1219. Posted by    2016年11月14日 08:56
人工知能で学習させた人型のCGであり概念や常識などの前提知識のようなものが取り込まれてないため出来損ないの人間が出来上がり脳障害などの本当に悲惨な障害者を見て何とも言えないような不快感と似たような不快感を感じ取ったからパヤオは怒ったんだろうな

なんかこう質感が人間感あって不快な感じは確かにしたわ
頭で歩くとか妙に気持ち悪いしな、ホラゲーでホント勝手にやってろ、その手のゲームが好きな層以外にこんなもん見せるなとは思うな
1220. Posted by     2016年11月14日 08:57
こういう素人ジョークみたいなのが通用するのは
ニコニコ動画の世界まで
1221. Posted by    2016年11月14日 08:57
宮崎駿みないな優秀だけどもろに偏屈者のアーティスト気質の奴に見せるからこんな事になる。別に駿1人に何か言われたからって気にする事はないと思うけどね。こういう意見もあるね、って程度の話しで。
1222. Posted by      2016年11月14日 08:58
技術じゃなくて川上の人間性が嫌いだって言ってる感じか
作り手はともかく気持ち悪いでしょって下品な言葉でスイッチオン
1223. Posted by    2016年11月14日 08:58
気持ち悪い動きをする障害者をリアルに再現出来てるって事か。俺はそういう障害者を知らないけど。
駿さんは見たことあって想像と合致したのかね
1224. Posted by    2016年11月14日 08:58
気持ち悪いものを持って来たお前が気持ち悪いって事だろ
1225. Posted by     2016年11月14日 08:59
人の形をした物が健常者と違う動きをしたら障害者に見える奴がいるんだな
頭使って走っる障害者なんていないだろ。なんで連想するんだよ
1226. Posted by ななしさん   2016年11月14日 08:59
ガキばっかり相手にして、タガが外れすぎて一般と剥離がありすぎるんだよ
そんなものを見せてどうだとか、これがコンテンツだとか低レベルにもほどがある
面白ければ何でもいいわけじゃないし、面白いと感じるところもズレてるのに気づくべき
1227. Posted by    2016年11月14日 08:59
過去の番組でも吐露してたけど、駿は自然の観察を元に、如何に命を感じさせる動きを出せるかに苦心してるからな
短編CGに携わる気になった上で、あるカットが半年掛けても満足いく形にならないと、打開策として紹介されたのがアレ
結局CGは糞だと手書きに戻った
1228. Posted by    2016年11月14日 09:00
人口知能に形態から動きを学習させるんだから、なぜ人型でやったのをプレゼンで使ったんだ…って思ったわ。

そこは王蟲とか、「駿さんはこう描いたけど、人口知能はこう動く方が効率的と弾き出した」ってすれば良かったのに
1229. Posted by     2016年11月14日 09:00
プレゼンとしては失敗だが試みとしては大成功って事なのかも
彼はきっちりとあのCGを短時間に人間の動きだと認識して友人を連想したんだからね
川上はスタッフをちゃんと褒めてあげるべきだろう
1230. Posted by    2016年11月14日 09:00
パヤオが怒ってる理由もわからないガキがこんなにいるなんて
動きが障害者を彷彿とさせるから怒ってるんじゃなくて、不細工にしか動けないように命を吹きこんでおいて、それを面白がってゾンビ呼ばわりしてるのが生命への冒涜を感じるから気に食わないって怒ってるんだろ
1231. Posted by     2016年11月14日 09:00
※1197
今のAIじゃ痛覚までプログラムできないからあんな動きになったってだけなのに、気持ち悪い動きを作るためにああいうものを作ったと勘違いされるプレゼンをしたドワンゴがアホ。
1232. Posted by    2016年11月14日 09:00
不自由な体でどうやって頑張って歩くのかって実験で気持ち悪い、まるでゾンビだって意見を飛ばしたもんだから、不自由な体でも頑張って生きてる人だっているんだぞ!何がゾンビだ!ってキレてるんだろ
何にせよそういうのを気にしそうな人を呼ぶべきではなかった
1233. Posted by     2016年11月14日 09:00
最初は宮崎駿が老害なんだなと思ったけどこの動画を見て感想が変わったわ
これプレゼンの仕方がメチャクチャ悪いな

パヤオが本当に不快に思ったのは川上の品性のなさだろ
1234. Posted by :   2016年11月14日 09:01
ぱやおの言うことなんて気にしなくていいんじゃね?
表現と言う方向性を正しい、正しくないを判断するのはおかしいし、こいつが絶対じゃない。
1235. Posted by    2016年11月14日 09:01
まぁパヤオって理不尽にキレる爺さんだからこうなるよね
NHKは川上の顔に泥塗りたかっただけちゃうの?
1236. Posted by     2016年11月14日 09:01
骨格だけで動きまで完全に想像できるレベルのアニメーターだからこそ
障害者をみてきて骨格を想像できるからこそ
障害者と共通の動きをみてとれたんだろう
1237. Posted by     2016年11月14日 09:02
ほんとつまんねー老害になったな
パヤオだって若い頃幼女にあれこれ妄想してたHENTAIだったろ
最新ジブリ作品を見てもつまんなくなったわけだわ
1238. Posted by     2016年11月14日 09:03
※1230
ゲームのゾンビに命って気持ち悪いんだけど。むしろ命がないのがゾンビだろwならいい動きじゃんw
1239. Posted by あ   2016年11月14日 09:04
この動きで身体障害者の友人を思い出すんだってさ。
すげぇな。差別ってこえぇな。
俺にはパヤオの方がよっぽど差別主義者に見えるけど。
1240. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 09:04
何を作ろうが自由だし、色々挑戦してみるのはいいこと
ただ、これを宮崎駿に見せていい感想貰えると思ったなら大間違い
1241. Posted by 明らかに決めた   2016年11月14日 09:04
生命に対する侮辱を普段からやってるから何とも感じないで生きてる集団が巨匠の前で恥をかく。
人喰いで出た不自然な腹とゾンビ思考はネガティブ波動が強くでみてられない。
ああいう形をした生命体にエーテル層で取り憑かれている。
1242. Posted by     2016年11月14日 09:05
関係ねーけど
すぐ老害というやつと
すぐ最近の若い奴はというやつは根が一緒
自覚ないあたりが特に
1243. Posted by    2016年11月14日 09:05
否定されてからの「実験ですから」って言い訳がショボイな
この気持ち悪い動き(人型)が使えるんじゃないかと思って実験してます!ドヤァ
だけで十分ヤバイ人なんだが
1244. Posted by あ   2016年11月14日 09:06
そもそも、バイオハザードとかで、ウイルス感染患者をゾンビと名をつければ銃で撃ちまくってもいい風潮がわからん。
人間じゃん、あれ
1245. Posted by     2016年11月14日 09:06
1238
こんな動きじゃバイオにもつかわれねーだろ
1246. Posted by く   2016年11月14日 09:06
死霊のはらわた 観た時、これは障害者の動き方だな と即思った。
1247. Posted by あ   2016年11月14日 09:06
とりあえずIT社長はみんなクソで調子に乗っている
1248. Posted by     2016年11月14日 09:07
ニコ動で素人が頑張って作ったら
www ミタイナ」コメントであふれかえるかもしれんが
プロにみせるもんじゃねえ
1249. Posted by 。   2016年11月14日 09:07
だとしたら パヤオには障害者が頑張る美しい動きに見えるはずだろう。
1250. Posted by あ   2016年11月14日 09:08
障がい者のアニメーション作れば私も不愉快だって思うけどゾンビはなぁー…そんなこと言ったらカオナシの動きだってだいぶ…
1251. Posted by      2016年11月14日 09:09
知恵遅れや体型が変なガイジばっかり登場する"千と千尋の神隠し"を作った人に言われたくないよなぁ
1252. Posted by 半端物を見せたらそら怒りますわ   2016年11月14日 09:10
AI人形の出来損ないを「面白い」とプレゼンしたら、「そんな出来損ないを面白いと笑うな」って言う話なんじゃねーの?

「たまたまこんな動きになったんで面白いかなーって」に対して「気持ち悪い動きなら気持ち悪い動きなりに、完成したものをきちんと見せろ」って事だろ
初めから「うまく動けない体を動けないなりに動かそうとしている素体としての完成品」を見せてたら反応は違ってたはず
1253. Posted by     2016年11月14日 09:10
批判したいためだけに引き合いに出される障害者の方が不憫だわ
1254. Posted by    2016年11月14日 09:10
ゾンビだから問題ないとか言ってるのは順序がおかしい。
ゾンビだから気持ち悪い動きをしてるんじゃなくて気持ち悪い動きをしてるからゾンビってことにしてるんだろ。
1255. Posted by     2016年11月14日 09:10
※1245
プレゼンが超絶下手くそなのとパヤオが障害者連想したのは別問題なんだよな〜
これがゾンビに使なんて思ってねぇよw何に使えるかは正直分からんわw
1256. Posted by    2016年11月14日 09:11
芸術家は偏屈だからなぁ、パヤオの出た番組観て偏屈具合を予習してなかったのは落ち度だな
1257. Posted by     2016年11月14日 09:11
知恵遅れや体型が変なガイジばっかり登場する"千と千尋の神隠し"を作った人に言われたくないよなぁ
1258. Posted by .   2016年11月14日 09:11
頭が無かったり、痛覚が無いとか、体が不完全な人の形をしたCGを作って彼らが人工知能によって得た合理化された動きを見て気持ち悪い動きをしてるからゾンビゲームに使えないかって言ってる
まずプレゼンの相手が間違ってるよな
ゾンビゲー作ってる会社に行けばいい
そもそも限られた条件の中で動く人の形のCG見て気持ち悪い、面白いって時点でそうじゃないでしょってことだろ
宮崎駿はその限られた条件で動く人の形をしたCGに見て、それを面白い、気持ち悪いって笑うドワンゴにキレてる
プログラムだからとかそうじゃなくて人、生命として作品の中に生きているこのCGが人が意図的に条件を絞って動かしているものに気持ち悪い動きだって面白いとしか思えないことに生命に対する冒涜を感じるって言ってるんじゃないの?
でもあの人工知能は完成したら面白いものになりそう
1259. Posted by     2016年11月14日 09:11
川上はジブリで見らないとして働いた事ある
それなら宮崎の思想は傍で感じてたはずなのに、あのようなプレゼンしたから宮崎はお前は全然分かってないと激怒したんだと思う
1260. Posted by あ   2016年11月14日 09:12
※1251
まだ言うかw

結局、お前が1番宮崎駿の作品に対して偏見を持ってんじゃないのか
1261. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:12
あらゆる可能性を否定するのは良くない
1262. Posted by       2016年11月14日 09:12
動きがリアルだとしてもいいアニメーションになるかどうか別だし、そもそもフレーミング、切り取ってプレゼンする行為には意図がないとおかしい、無作為ではない、とすれば自ずと偏見は現れるし、そもそも作品として体をなさないものをプロデューサーがドヤ顔でプレゼン出来る見識にクリエイターが距離を置きたいと考えるのは当然。素人芸の限界だ
1263. Posted by    2016年11月14日 09:13
※1238
そもそも人工知能でゾンビ作ろうとした訳でもない
さあゾンビ作るぞーってスタンスなら問題ないけど、人間作ろうとした失敗作をゾンビにしちゃえって言うのがパヤオの怒りを買ってる
1264. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 09:13
宮崎さんが怒ったのは、
作られたCGの"人型"のキャラクターが、人が通常持っている肉体の動きを欠落している状態で前へ前へ進む動きに対して、川上氏はこれを「気持ち悪くてゾンビみたいで面白い」と評したことにあると思います。むしろ川上氏の方が正常な倫理観が欠けて、無神経に思います。

ここでの川上氏のプレゼンは、パソコンとごく少数の人間としか関わらず、他のいろんな人間を見たり観察したり、どんな風に生きているか考えたりしていない、経験の乏しさを感じさせました。

未成熟でドロドロ状態でも最後の一瞬まで戦おうとした巨神兵や、まともなコミュニケーションは取れないけど一生懸命に千尋と通じようとしたカオナシを描いた宮崎さんが、このような人物が用意した製作物を評価するわけないですね。

1265. Posted by      2016年11月14日 09:13
※1260
偏見?
なにいってんだこいつ
それこそブーメランですわ
1266. Posted by     2016年11月14日 09:14
知恵遅れや体型が変なガイジばっかり登場する"千と千尋の神隠し"を作った人に言われたくないよなぁ
1267. Posted by     2016年11月14日 09:14
高木ブーじゃねえか
1268. Posted by      2016年11月14日 09:14
若い世代に見せたら、ゲームとかで普通に殺しているキャラとしか
思わないが、相手は宮崎駿だぞ、こんなん見せたら怒られるわ
だからこそ、あんな雄大な映画を作る事が出来んだろうね
1269. Posted by     2016年11月14日 09:14
痛覚という枷を外しているのに、どう見ても走るより遅い動きをするAI。
速く進めという単純な命令でもそんなザマなのに、複雑な動きをするアニメで何に使えると思ったんだろう?
1270. Posted by あ   2016年11月14日 09:14
起きたらまだコメ伸びててワロタw
ドワンゴ徹夜乙w
1271. Posted by あ?   2016年11月14日 09:14
巨神兵とか猛烈に気持ち悪かったけどな。
1272. Posted by      2016年11月14日 09:15
CG嫌いな老害になぜ見せようとしたのか意味わかんねえ
パヤオに憧れてるのなら尚更
1273. Posted by あ   2016年11月14日 09:15
宮崎駿にあんなもん見せた方が間違い
ジブリはグロさなんかに重きを置いてない
1274. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 09:15
技術の問題じゃなく見せる物(表現)の問題だよな。
これが気持ちよい疾走感で綺麗に駆け抜けるCGだったら評価もされただろうに
人型の物が人になりきれずグニグニ動くものを面白いでしょ?と持ってこられたら
その悪趣味さに怒る人もいると思うわ。
1275. Posted by     2016年11月14日 09:15
ニコ生で障害者垂れ流して見せ物にしてるのも見てもらえばよかったのに
1276. Posted by .   2016年11月14日 09:16
1を言われて1しかわからない人とそれ以上わかる人の差がコメント欄に出ている
1277. Posted by さ   2016年11月14日 09:16
もう同じコメント書くしか脳が無いドワンゴ民w
1278. Posted by    2016年11月14日 09:16
才能ある人材を潰しながら、こだわり抜いた作品を作り上げた御大と、作って見たwのノリで浅い事しかやってないドワンゴ
考え方も姿勢も全く相容れないだろ
あと障害者どうのこうので言ってる奴はドワンゴと同じだわ
見てない奴は再放送あるから見ろよ
1279. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 09:16
※1236
これを見て障碍者を連想できないのはアニメーターのレベル云々ではなく、単に社会経験が不足してるだけ
実際に身体障害に係わったことがある人間なら
彼らがあのムービーに類似した動作になってしまうのを知っているし
その苦悩も知っている
彼らの苦悩を駿は知ってて、川上は知らなかった
ただそれだけのお話
1280. Posted by     2016年11月14日 09:16
普通はキャラの背景(障害とか怪我とか)がまずあって、それが動きに繋がってるわけじゃん。結果として気持ち悪い動きになることはあるでしょ。
けど「動きが気持ち悪いから」ゾンビゲームにってのは、思考の順番が全く逆というか、カチンと来るのは分かるなあ。
1281. Posted by     2016年11月14日 09:17
これが人型じゃなく人間から遠い未知の生物を模してたら、宮崎の感想も違ってたかも
1282. Posted by あ   2016年11月14日 09:17
後期高齢者は戦争を体験してるから、グロいものに嫌悪感しか抱かないんだよ

1283. Posted by     2016年11月14日 09:17
知恵遅れや体型が変なガイジばっかり登場する"千と千尋の神隠し"を作った人に言われたくないよなぁ
1284. Posted by    2016年11月14日 09:17
ドワンゴ側が痛覚ない手足動かないって説明したから身体障害者を連想したんだろ
1285. Posted by     2016年11月14日 09:18
川上が文春で書いてるコラムを読むと
こいつがいかに人間的に薄っぺらいかよく分かる
1286. Posted by q   2016年11月14日 09:18
障害者云々は言葉の綾だ
機械にすら命を吹き込む様にアニメ作ってる駿からしたら、作り手側の魂も愛情も感じられないあのゾンビ見せられても怒りしか湧かんだろう
駿だったら、ゾンビすら生き生きと動かすよ
1287. Posted by    2016年11月14日 09:18
痛覚の無い人型の生物が見せる動き
という説明から障害者を連想していたところに「気持ち悪い」「ゾンビ」などと言われて怒ったわけね
それは解るが、そこは順序よく説明した上で叱らないと
相手は無痛覚→障害者の発想が最初から無いんだから
1288. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月14日 09:18
IT成金に倫理を求めるなよ
ホリエモンみたいなサイコパスだらけだろ
そもそも宮駿がゾンビアニメ作ると思うか?
1289. Posted by      2016年11月14日 09:19
パヤオ自身も障害者丸出しのキャラ作ってるやん
障害者のリアリティーならパヤオの方が上だわ
小人病とかな
1290. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:19
ホラー系に使えば、何の問題もないな。
適材適所だ。
1291. Posted by あ   2016年11月14日 09:20
鈴木がたるんでる川上を
叱るために宮崎駿を使ったん
じゃねえの?
1292. Posted by か   2016年11月14日 09:20
カオナシとか巨神兵はどうなんだよ?とか言ってる人らがズレすぎててちょっとびっくり
1293. Posted by 。   2016年11月14日 09:21
これ見て分かったのは、ジブリでは全部パヤオのキャパの内側にあるものでしか評価されないし 枠外のものは全部潰してきたってことだ。
1294. Posted by な   2016年11月14日 09:21
宮崎駿が障害者を引き合いに出した意図をちゃんと理解してない人が、なんかいつまでも躍起になって批判してるね。
1295. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 09:21
糞VS老害
1296. Posted by    2016年11月14日 09:21
作品に出てるから同じって言ってる人らは理解する力が無いか、乏しい人としか考えられないね
問題はそこではないことは見ればわかることなのに
1297. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:22
障害者に例えるパヤオもアレだけどこれをプレゼンにする川上も論外。
パヤオにコレ見せてどうすんだ?
アメリカのゲーム会社の方が喜ぶ?ぞ。
大学生が適当に発表会ネタ考えて失敗する感じに似てる。
1298. Posted by    2016年11月14日 09:22
障害者を描くこと自体は悪くないだろ、ドワンゴの映像と説明から馬鹿にしているように感じたから怒ってるんだろ。おまえらは発達障害か
1299. Posted by    2016年11月14日 09:22
「体が不自由ですから、こんな気持ち悪い動きで何とか歩いています。ゾンビゲーに使えますよこれは!」
「お前それ同じく不自由な体で頑張って歩いてる障害者相手にもその動きゾンビゲーに使えます!って言えんの?」
「あくまで実験ですから」
「(だめだこいつ、話が通じねぇ)」

こんな感じかな?
1300. Posted by      2016年11月14日 09:22
※1292
障害者ことを言ってるならあってるだろバー力
話が通じないお前にすごいびっくりしたわ
1301. Posted by     2016年11月14日 09:22
※1289
どの作品でその障碍者丸出しのキャラはどういう扱いだったの?
1302. Posted by    2016年11月14日 09:22
子供の遊びじゃねえんだから、元からゾンビを作る目的で狙って作ったならともかく、こう設定したらゾンビっぽく動いたから、ゾンビとして使えますね じゃ そんなの寄せ集めたって違和感丸出しのCGアニメにしかならねえだろうに
1303. Posted by     2016年11月14日 09:23
NHKの編集についてはみんなどう思ってるんだろ
1304. Posted by     2016年11月14日 09:23
コナンがこれから人工知能と戦うのですよ
1305. Posted by    2016年11月14日 09:23
バカ「糞VS老害」
1306. Posted by     2016年11月14日 09:23
論理展開がおかしいからだろ

人工知能が作った映像です
→早く動くよう設定しました
→気持ち悪い
→ゾンビ

新技術を使ってたまたまできたものが気持ち悪かったから、ゾンビとして使います
っていうのは観察と想像力へ異常に固執するパヤオが一番嫌う展開だからだろ
1307. Posted by な   2016年11月14日 09:24
え?
宮崎駿は、べつにプレゼンに対して気持ち悪いとは言ってないでしょ。
1308. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 09:24
>>1272 CG嫌いなんではないだろ。嫌いならプレゼンすら聞かないと思う。
死期も悟ってるところ、CGにも縋って生命の尊厳を描こうとしてたところに、あのひどいプレゼンだからな。
1309. Posted by      2016年11月14日 09:24
1298
障害者を面白おかしく描くのはいいってか
障害者から見たらどう思うか考えろよ池沼
1310. Posted by    2016年11月14日 09:25
※870
知識はあるけど馬鹿なのは分かったよ
それを爐匹α蠎蠅謀舛┐襪甅犇饌療に何が活かせるか疝解してもらうのがプレゼン。
ましてやアニメーション制作の人に、このキモいッしょー♪脳がないからこの動きでとか本末転倒だよ
どうしたいの?って突っ込まれて、AIが絵を作るだの、実験段階ですからとか…コイツなんだよってなるわ
1311. Posted by 名も無き哲学者   2016年11月14日 09:25
ゾンビものだからいいだろといっても
ゾンビ自体を死者への冒とくって見る人もいるからなぁ。
1312. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:26
これをパヤオに見せる感性が分からん
1313. Posted by    2016年11月14日 09:26
つまり障碍者ってこういう動きするのかw
1314. Posted by あ   2016年11月14日 09:26
カオナシを気持ち悪いものとして表現してないでしょ駿は。
むしろ全ての人の心にある姿とか書いてた気が。
1315. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:26
ゾンビの動きとしてみても低クオリティだから弁護の余地が無い。

あと初期のゾンビ映画って、悲哀とかある種のゾンビ愛に満ちてるからね。

こんな低クオリティで「気持ち悪いからゾンビの動きに使えるかもwww」とかいうレベルの発想、作り手に貶されても仕方ない。
1316. Posted by ななし   2016年11月14日 09:27
なんで障害者が出てきたのか分からない。
1317. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 09:27
>>1289 それを面白いという表現はしてないだろ
1318. Posted by .   2016年11月14日 09:27
三個の石を配置してできる「かたち」に没頭し試行錯誤の結果三個まとめて背後に放り捨てたときの形が最も「面白い」という結論に至った大友克洋の所にプレゼンしていれば否人為的造形をユニークさに共感を呼べる内容になったと思うんだが

NHKは・・あのドワンゴとか嫌いだろうから・・
1319. Posted by    2016年11月14日 09:27
プレゼンの仕方が悪かったとしか言えないな。
別にアレを目指して作ったわけじゃなくて、途中過程の失敗作みたいなもんでしょ?
それを、こんなんできちゃったドヤァって出すのがおかしい。
出来そこないを、これはこれで使えるでしょ先生!どうっすか!?て・・・言われた方も困るわ。
1320. Posted by     2016年11月14日 09:28
※1263
「パヤオは不細工にしか動けない動きを嘲ることを不愉快と言ってるだけ」とかいうわけわからんパヤオ擁護を否定したいだけ
「人体の動きに対する洞察が浅いから批判」ならそれでいい
どっちが言いたいのかかなり分かりづらいと思うけど
1321. Posted by W   2016年11月14日 09:28
このコメ欄にはドワンゴ民が3人と、パヤオ民が300いるとみたw
1322. Posted by 名も無き哲学者   2016年11月14日 09:29
ドワンゴのこの人って、学校教育で古典なんかやってもしょうがないって言った人だよね。笑いながら。
1323. Posted by    2016年11月14日 09:29
AIに人間の動きをさせる事にカチンと来たんじゃね?
まだAIで人間らしい動きをさせるなら許容できる範囲だが
人の形にゾンビみたいな気持ち悪い非人間的な動きをさせる事に
人間という生命に対する侮辱を感じたんだと思う
身近に身体障碍者がいないから他人の痛みを判らないのかと諭したのかと
1324. Posted by    2016年11月14日 09:30
まぁこの流れを見て障害者が出てきた理由がわからない人には一生わかんないんじゃない?
たぶんドワンゴ側の人間も誰もわかってない、人間としての感情がひとつ欠けてんだよ
1325. Posted by    2016年11月14日 09:30
怒ってるというよりは、こんこんと説教してる感じ
1326. Posted by     2016年11月14日 09:32
正論言っときゃ良いっていう風習もどうかと思うが、面白ければOKというアホ理論よりはマシ
とりあえずオワンゴが責められてるのは痛快
1327. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:33
>1323
パヤオはコンピュータの仕組みよく分かってないから、AIっていうと本当の意味で人格がある知能のように感じてそう。

それが無理な歩き方してるの晒して「痛覚ねーからなこいつww」「気持ちわるww」とか言って笑いながら見てる姿が、まさに創作に出てくるような、マッドサイエンティストが生命を愚弄してる姿に重なったのではないかな。
1328. Posted by あ   2016年11月14日 09:33
あくまでもゾンビだからな。よく見てないからわからんが
1329. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:33
そりゃ、繋げるだろうよ
動きが気持ち悪いだけじゃなくて、健常者に備わっている機能を抜いて作ってますって言われてるんだから
動画みたか?
1330. Posted by 痛名無し   2016年11月14日 09:34
ドワンゴ側も会議でどーでもいい事議題に挙げてノリでやってるだけなんだろ
まああんま大御所にぶっこむのもなんなんで適当に作ったもん見せただけ
パヤオは確かに老害だがんな魂入ってないもん見せられたら誰だってバカにされたと思うわな
もしくは付き合いきれんとか
そこでよりによって場の空気よまないパヤオなんかに見せるから
この有り様なわけで
1331. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 09:35
このジジイに見せたら反発するのは容易に想像できただろw
世の中にはそういうのが通じない人種もいるんだから切り捨ててよし
1332. Posted by あ   2016年11月14日 09:35
結論としてはCGアニメに挑戦しだしたとはいえファンタジーの中のファンタジーを描いてきた宮崎駿にこれをみせて高評価を貰えると思っちゃうドワンゴはちょっと何がしたいのかわからないってことで、技術に関しては批判してないしジャンルが違うからお門違い
1333. Posted by あ   2016年11月14日 09:35
腐海の化物共も十分気持ち悪かったけど、あれは自分が原作じゃないからいいって事?
1334. Posted by    2016年11月14日 09:35
人工知能を謳うクソゲー。
1335. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 09:36
こんな奴でも資産が1000億あるんだからいいんじゃね?
1336. Posted by     2016年11月14日 09:36
これを最初からゾンビの動きとして作ったならここまで言わないだろうよ
なんか気持ち悪い動きするようになっちゃったからゾンビとして使えそうとか
そういう川上の言い方にパヤオは無神経さを感じたんだろ
1337. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:37
ぱやおが怒るのは自分も障碍者を気持ち悪いと感じていたことに気づいたからだよ
ここで喜んでるやつらは川上が叩きのめされたからだよ
1338. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:37
そういう描写も必要じゃねーの、生物への冒涜っていうが、作品によっては冒涜的なもの描く必要だってあるだろ
1339. Posted by    2016年11月14日 09:37
AIだからとか映像だから実験だからとかの意見はズレ過ぎ

たぶん「頑張って歩くゾンビ」って題のただの絵があったとしてそれに同じ反応してても同じこと言ってるんじゃね?
1340. Posted by さげ   2016年11月14日 09:37
むしろパヤヲが生命の冒涜を体現するようなゾンビってお墨付きをしてくれたのに、シーンってなってる方がおかしいわ
真剣にゾンビとして使いたいと思ってるなら、喜ぶべき場面
ここで項垂れるのは、なんとなくで何も考えてなかった証拠
1341. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:37
このキャラクターが問題なのは、「制作の段階で、健常者に備わっている機能を意図的に抜いたもの」だからだよ
動きが気持ち悪いから駿が障害者だと思ったわけじゃなくて、ドワンゴ側が自ら「自分たちは障害者を作り出しました」とウッキウキで宣言してる
障害者に失礼とかそういう次元ではなく、人間が障害者を望んで作ったことの対して、そういった人間としての尊厳を失うような行動に怒ったというか失望したわけだよ
1342. Posted by     2016年11月14日 09:37
カメラチェンジしてそっちの方を向いて一言
「ダメダこりゃ」
1343. Posted by ななしマン   2016年11月14日 09:37
後ろの中性的な子可愛すぎ
1344. Posted by     2016年11月14日 09:38
※1329
動画で川上が「これ痛覚とかありませんから」とか言ってたな
1345. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 09:38
ぐうの音も出ないくらい論破されてて痛快だったわw
1346. Posted by ななし   2016年11月14日 09:39
ぱやお。お前も似たようなもん作ってるだろ
1347. Posted by a   2016年11月14日 09:40
ゾンビだから何をやっても良いって考えがそもそもガキ
人の形をしたものがあぁ言う動きしたら誰もが不快に感じる
不快を狙って作ってるのは分かるが不謹慎
1348. Posted by      2016年11月14日 09:40
時代遅れなアニメーターに見せる自体間違ってる
1349. Posted by あ   2016年11月14日 09:40
障害者です、って見せたならまだしも、学習中のAIだと見せたわけだろ?
障害者に結びつける方がいかれてるわ。
まあそれ以前にあのタコ人間の動画も何年前のネタだよって話だが。
1350. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:41
余程酷い事をその社長が言ってるのかと思いきや、こんなんCGじゃん。
学習的アルゴリズムだっけか。
人間の技術進化を否定する老害だわ。
てかこの気味悪い動きと、身体障害者を同一視する宮崎の脳内構造が理解出来無い。侮辱だろう、こんな意見。
1351. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:41
争え…
もっと争え…
1352. Posted by あ   2016年11月14日 09:42
※1347
アニメなら何でもやっていいのか?
1353. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 09:42
>>1341 この気持ち悪い動き面白いキャワワワとか言いながら内輪で制作してる風景が浮かんだわ。
1354. Posted by     2016年11月14日 09:43
ハヤオはゾンビものをやらんだろう
1355. Posted by      2016年11月14日 09:43
もうアイデアが浮かばない世界観が固執している頭の固い爺さんに見せても説教を聞かされるだけだろ
1356. Posted by    2016年11月14日 09:43
※1327
パヤオの謂う「痛み」はpainじゃないだろ
1357. Posted by     2016年11月14日 09:43
※1337
違う
あのCGを気持ち悪いものとして言ってきたのは川上の方なんだから、川上やCG作った奴らが障碍者を気持ち悪いものだと潜在意識として捉えてたんだろと宮崎は激怒したんだよ
1358. Posted by    2016年11月14日 09:43
ジブリでゾンビ映画を作って欲しくて売り込んだとか言うならアホかと思うけど
障害者を連想したから不愉快ってのもなんかおかしい
1359. Posted by 浜風吹けば名無し   2016年11月14日 09:43
技術的内容は兎も角、その内容をこんな頭の悪い説明しかできないドワンゴ社長の頭こそ障害あるんじゃ?
1360. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:44
AIだからこうなった「だから何なんだ?」って話。
ドワンゴのバカ連中は新しいもので遊んでるだけで、これをドヤ顔でパヤオに見せたのが間違い。
1361. Posted by    2016年11月14日 09:44
ほんと分かってない奴等が多いなw
見当ハズレな事しか言ってない辺り理解してなさがひしひし伝わってくるw
1362. Posted by うん   2016年11月14日 09:45
酷い番組だった。
断筆したぱやがCGでアニメをうんぬんかんぬんつーから見てみたんだが、そんな話はどこにもなかった。
酷い詐欺番組だ。
1363. Posted by     2016年11月14日 09:45
こんなもん見せるのに呼んだのかよって感じじゃないのかな。
1364. Posted by     2016年11月14日 09:45
挙動不審で目が泳いでる早口男に、他人が見てどう思うかまで想像できるわけない
そんな男を会社のトップに据えてはいけない
1365. Posted by     2016年11月14日 09:45
AIや物理エンジンで、駿のアニメは創造できないことがわかりました。
1366. Posted by    2016年11月14日 09:46
宮崎駿の作品は 初期の段階で登場人物に魂を吹き込む事を重視、というか大前提としてると思う。それが例えお化けでも巨神兵(漫画見るとよく分かる)でも。
それを川上は「これ使えませんか?」「動きが面白いでしょ」って、魂も痛覚も排除したAIを持ってきた。
そりゃ使えないし、一緒に仕事出来ないって言われてもしょうがないと思う。

川上は何年も駿の側にいたのに、駿の作品の命とも言える部分を 全くリスペクトしない様なプレゼンをした。そりゃ駿も怒るよ。
他の会社に持っていくのなら良いと思うけど。
1367. Posted by     2016年11月14日 09:46
人によって法を説けってヤツ
ハヤオにコレは無理がある
1368. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 09:46
>>1357 いや気持ち悪いってとこよりも、それを面白いでしょって提案してるところに激怒してるんだと思う。
1369. Posted by    2016年11月14日 09:47
スマホを操作する姿に拒否反応を示す人だからなあ。
1370. Posted by    2016年11月14日 09:48
「私の仕事にはいらない、やりたい人は勝手にやってくれ。」ってのがこの話の全てであって個人の感想にすぎないよ。偉い人の意見が全体の意見になるわけじゃ無い。むしろハヤオはそう言うの嫌でしょう
1371. Posted by     2016年11月14日 09:48
提案じゃなくて技術の自慢しにきた感じが不快だったんだと思う。
しかも無駄に大人数でミーハーな感じもイラついてそう。
1372. Posted by ある   2016年11月14日 09:48
※1361
自分の立ち位置を一つも明確にせずに相手を見下せて気分良さそうだな。
1373. Posted by    2016年11月14日 09:49
この前USJで供養済の日本人形使ったお化け屋敷作って、日本人形協会みたいなところが抗議したのを思い出した
あれと一緒でわかる人にはわかるけどわからない人には絶対にわからない問題だと思う
1374. Posted by     2016年11月14日 09:49
見たけどまあたしかに、こんなもの面白いとかいって人に見せる映像ではないわ。
身内でやっとけって感じ。ゾンビをいいわけに、損壊や数しを正当化する人種自体が俺も嫌いだからよくわかる
不快にしかならない
1375. Posted by あ   2016年11月14日 09:49
これどっちも悪くないけど
駿にAIゾンビをなんで見せようと思ったんだか。
駿も作ればいいと思うけど自分の仕事と繋げる気はないってキッパリ言ってるし
単純に合わないんだよ
1376. Posted by    2016年11月14日 09:50
人が頑張って動いているという内容の映像に対して気持ち悪いだのゾンビだの言ってるのが気に入らないんだろ

ただの映像だAIだゾンビだはあまりに見当ハズレ
1377. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:50
ドワンゴの無能感はんぱねぇ

パヤオが1番嫌いそうなことやん
1378. Posted by ・   2016年11月14日 09:50
1361
的を射たことをオマエが書かなきゃダメなんだよ。じゃなきゃオマエが単なるアホなのか、ひねくれたアホなのか判断つかないだろう。
1379. Posted by    2016年11月14日 09:51
※1372
お前もなー
1380. Posted by     2016年11月14日 09:52
障害者を参考にして作ったのでもないだろうしなぁ
巨匠にこれだけの反応があったって事は
何かに使えそうだと思ってしまう
1381. Posted by     2016年11月14日 09:52
これはドワンゴが人工知能を使った商品としてのプレゼンだから、売り込み先を間違えれば苦言を呈されるのは当たり前だよ。
非人間的な動きを想像出来る人工知能自体は評価されても良いとは思うけど、駿の作ってきた作品には合わないよ。
だからどっちの意見が正しいとかはなくて、ドワンゴも正しいし、不謹慎ではないと思うし、駿の意見も正しいと思う。
1382. Posted by     2016年11月14日 09:52
世界のパヤオ相手にプレゼンしたんだよー部下どもみんな見とけよーみたいな
気持ち悪い空気が充満してるな。そこがまず一番ダメ
人間的に流れが受け付けない
1383. Posted by      2016年11月14日 09:52
ただ気持ち悪いだけで、操演になってないからでしょ。
何がしたくてそれを作ってるのかを考えない物造りなんて意味ない。
1384. Posted by あ   2016年11月14日 09:52
ひっでえ言われようだなw事前になんも知らんかったのか?こういう不幸な出来事が起きないように住み分けが必要なのに
1385. Posted by あ   2016年11月14日 09:53
ゾンビの動き=障害者って結びつけるのも失礼やとおもうが。。。w
まあ相手にあわせたプレゼンをすべきだったんだろうね
1386. Posted by あ   2016年11月14日 09:53
駿よりドワンゴが嫌いか、ドワンゴより駿が嫌いか、それだけで意見が180度変わるな
1387. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:53
痛覚を排除した、言ってみれば障害者を自ら作って動かす

うわー、気持ち悪い動きしてるwww
ゾンビで使おうぜwww

だもんな、怒って当然
1388. Posted by    2016年11月14日 09:54
※1378
結構かいてるつもりだけど誰からも反論無いし、匿名だからそんなこと言われてもなw
1389. Posted by f   2016年11月14日 09:54
不謹慎なネタで喜ぶニコニコのノリはお爺ちゃんには通用しないよ
1390. Posted by     2016年11月14日 09:54
※1366
そういう事だよな
最初から川上は考え方や感性が宮駿とは全くズレてる
川上は自分の事をジブリ見習いと称してジブリで何かやってたにも関わらず
1391. Posted by    2016年11月14日 09:55
不意討ちの叱責食らったとしても、反論として特性と利点を述べられず、唯実験だとか機械に絵を描かせたいとか漠然とした事しか返せない時点で、小学生レベルのプレゼンなんだよなあ
1392. Posted by あ   2016年11月14日 09:55
五体不満足とかの表現て難しいよね。
万人に受け入れられる物をはなから作る気は無いにしても、モラル的に障害者への理解、配慮が必要だからね。
1393. Posted by    2016年11月14日 09:55
川上ジブリに弟子入りしてたらしいのに、なんであんなの駿に見せられるのか…
1394. Posted by     2016年11月14日 09:55
1383の書く通りだな。ハヤオもそういう感じのことを聞いてるし
1395. Posted by     2016年11月14日 09:55
毎朝会うこのごろ会わない障害者の友人ことは想うのに
なぜ目の前にいる人達をこんな全否定することができるんだ?
1396. Posted by あ   2016年11月14日 09:55
この短いコメントだけで響くな。ジブリがヒットするわけだ。もはやわざわざアニメにしないでも口答の一言二言だけで日本の将来に貢献できる逸材。元気なうちにガンガン講演会やらやって欲しいもんだな。
1397. Posted by 名無し   2016年11月14日 09:56
※1385
ドワンゴ側が、わざと痛覚抜きましたと言ってるぞ
それを障害者を作ったことだと思ってすらなかったみたいたけど
1398. Posted by    2016年11月14日 09:56
この動画既視感あるわ
モデル変わっただけでアイディアはパクりだよな
1399. Posted by 。   2016年11月14日 09:56
映像技術の可能性を見せて対話しようとしたら、いきなり人権屋の怒りの導火線に火がついた。 障害者を持ち出して論点をずらしたり裏返して批判の槍にするとかパヨク丸出し論法。
1400. Posted by     2016年11月14日 09:56
パヤオは自分を出汁にして、功名心だすようなやつが一番嫌い
この社員どもは全員そういう気持ちが出すぎている。空気が気持ち悪い
1401. Posted by ー   2016年11月14日 09:56
宮崎駿の最後の言葉よ
1402. Posted by 痛い   2016年11月14日 09:57
このネタ、複数のまとめで取り上げられるだろうなと思ったら案の定スレ立ちまくってて草
そんでどっこも荒れててさらに草
いちいち覗く自分の暇人さにも草
1403. Posted by     2016年11月14日 09:57
ただの実験で他に見せるつもりもないゴミ映像を
わざわざ時間割いてもらって団体で押し寄せて見せに来たのかw
1404. Posted by     2016年11月14日 09:57
このプレゼンで川上は何がしたかったんだ?
ゲームにも使えそうと言ってたが、ジブリに使って貰ってその後ゲーム出して儲けようという企みが透けて見えた
最後に「どこへたどり着きたいんですか?」と聞かれて「人間が描くのと同じように作りたい」というスタッフの返答には「こんな魂の入ってない薄っぺらいものを俺に見せるな」ってもっと怒り沸いたんじゃないかな
1405. Posted by     2016年11月14日 09:57
パヤオが最初からこういう反応すると分かってたのなら
まだ救いがあるけど川上は分かってなかっただろ
1406. Posted by    2016年11月14日 09:59
気持ち悪く感じるのはわかるがそこから相手を痛みがわかんないとか人格攻撃に転じるのはいただけないな
1407. Posted by     2016年11月14日 09:59
これテレビで写してるわけでしょ、なら題材も駿より早くNHKがチェックしてるんでしょ
だから、なーーんかこういう展開になるように誘導した気がするんだよなぁ…
1408. Posted by     2016年11月14日 10:00
ナウシカの作者にこれをプレゼンするッて頭悪すぎというレベルやないで。
完全に上から目線で最先端技術を提供してやんよ感丸出しwww
人を人とも思わない行き過ぎた科学を批判するのが宮崎駿なのは作品見てわからんのか。
1409. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:00
ドワンゴのやったことをまとめると、
「痛覚を抜いた障害者を作りました!一生懸命に動く様子が気持ち悪いでしょ?これゾンビに使えると思うんですけど、どうですか?」
擁護のしようがないよ…
1410. Posted by 名無しのオージャン   2016年11月14日 10:00
更年期障害の老害を相手にするって
難しいよな。
でもTV入れて宣伝するようなもんじゃないよ
間違いなく
1411. Posted by     2016年11月14日 10:00
AIが必死に学習した結果があの歩き方なわけで、あの人型は「痛み」の概念もなければ「頭を使って歩いてはいけない」という概念もない。(ここまでは川上の説明通り)
駿が不快に感じたのは、AIが「学習した成果」であるあの歩き方を「気持ち悪い」と評したうえで、「人間では考えられない」とか「面白い」とかわけの分からんことを言ったからだろ。
脊索硬化症の患者なんかは身体のあちこちが「曲がらない」状態になる(駿の友人とやらはおそらくこれか脳性まひだと思われる)から寝たら一人では起きられないからああいう歩き方になることもある。なのに「人間では考えられない」などという浅はかな答えをした川上が悪い。そう考えると、それを面白いだの気持ち悪いだの言ってる川上に腹立つのは当たり前なんだよなあ。
そもそも歩行AIなんて遺伝的アルゴリズムかじったことある人ならこれが如何に低次元の話をしてるのかわかるから鼻で笑うだけだけどね。
1412. Posted by あ   2016年11月14日 10:01
cg見たけど中々出来いいじゃないか‥。
ここから更に数年かけてクオリティが進んでいくとか夢があるな。
1413. Posted by     2016年11月14日 10:01
そういう人間の尊厳をふみにじるものを、「きもいのが面白いでしょ」とかいうから、おかしくなる
まじめな顔してゾンビの動きの提案ですといえばいいのに。
しかも、人間観察、アナログのエキスパートパヤオに、「全自動で楽できますよ」を提案するのも間違っている
1414. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 10:03
>>1399 お前の言う通り障碍者云々抜きにあのゾンビみたいな動き見ても、映像技術の可能性はまったく見いだせなかっただが?
1415. Posted by     2016年11月14日 10:03
※1407
あほか。
企業内プレゼンをなんでNHKが先にチェックするんだよ。
生放送じゃないんだから中身なんかチェックしねえって。
ヤバかったら例の画面映してるシーン全部カットして駿と鈴木の感想のシーンだけにしても成立するんだからんな手間なことしねえわ。
1416. Posted by ポン太   2016年11月14日 10:03
宮駿は自分が正義だと思ってるんだろうし、老害は誰にも説教されんからまるで「裸の王様」やな。

他人を吊るし上げるのは簡単だが、自分の映画ではもっと酷い動く人形(ひとがた)を沢山書いてるだろ。

駿がやってることは所詮、ナウシカがラストで抵抗できない本当の人類を焼き殺すのと同じ。立場が変われば善悪なんてあっという間に覆る。

自分がやるのは善だけど、他人が同じことをやったら悪だと言うのは、矮小な二元論的知性や、感情でしか動けない動物的判断力しかないと言わざるをえない。
1417. Posted by     2016年11月14日 10:03
「人間とは全く違う動き」と言ってるところは無視ですか?
これがキモいロボット犬なら生命の冒涜なんて言う奴いなかったもんな
ほんと人間様はうぜ〜わw
1418. Posted by    2016年11月14日 10:03
「これの何処に芸術性があるのだ?。」と言うならば解るけれど、障害者云々は不適切だ。
1419. Posted by     2016年11月14日 10:04
パヤオを擁護する気はない
けどドワンゴは調子に乗りすぎだからざまあという気持ちが出るのはしょうがない
1420. Posted by     2016年11月14日 10:05
怒られたことがない世代ってのが分かるな
今まで新しいことやってたら何をしても褒められてたのにな
1421. Posted by     2016年11月14日 10:06
※1412
その辺が「中々いい出来」なんだ…?
プログラマ的にはこの程度の歩行AIなんて遺伝的アルゴリズム界隈ではとっくの昔に通り過ぎた技術で何の目新しさもない上に、ただ今のレベルのCGおっかぶせた代物にしか見えないんだが…
1422. Posted by     2016年11月14日 10:06
これはくだらん技術だと思うけど
パヤオの指摘も見当違いだなw
まあ基地外と老害を組み合わせると
悲劇しか生まないっていう当然の結果
1423. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:06
動画見てない人は分からないと思うけど、
気持ち悪い動きをしているのは、わざと痛覚を抜いたりして「人間の手で障害者を造り出した」からだよ
駿が勝手に障害者と結びつけたわけじゃない
1424. Posted by    2016年11月14日 10:07
※1418
駿ってそんなに人の芸術性にケチつける様な人間だっけ?怒ってるのは作品のくだらなさではなくて趣旨の方だろうし間違いじゃなくない?
1425. Posted by     2016年11月14日 10:08
大御所の時間を割いてまで見せるものじゃないな
1426. Posted by     2016年11月14日 10:08
※1421
それだよね、はっきり言ってゾンビのこういうの今更珍しいものではないし
どや顔で持ってこられても、「あっそ」としかいいようがない
そのへんも怒りに火をつけたんじゃないかな
1427. Posted by     2016年11月14日 10:08
老人って判断力が鈍ってるから
もうしゃべらないほうがいいよね。
車を運転させるなってのと一緒
事故るからwww
1428. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:08
駿がただの人権家に見えるこの編集は、ちょっと悪意あるね
1429. Posted by  あ   2016年11月14日 10:09
障害者ってゾンビみたいな動きするんだね! 宮駿の意見は参考になるなあ
1430. Posted by     2016年11月14日 10:10
※1416
お前が書いてるのと全く同じことをあのプレゼンで言い返せばいいんだよ
出来なかっただろ?
昨日放送されたんだから、今日にでも川上やCG作った奴が同じように反論すればいい
もしやらないのであれば川上こそ裸の王様
宮崎に認めてもらいたかったくせに、反対されたら老害扱いするからダサい
1431. Posted by     2016年11月14日 10:10
※1426
まあ駿がその辺のこと知ってるとは思わないから、それを考慮しての発言とは思わないんだけれど、感覚的に「これは本当に新しいものなのか」みたいな疑問を持った可能性は大いにあるよね。
1432. Posted by    2016年11月14日 10:11
米1413
いんや、全自動で楽…というか効率化したい事は言ってた。
数秒のカットに1年以上費やすのは余生的にもう無理って気づいてるから。
心臓が悪いみたいで、いつ死ぬかわからないみたい。

CGの世界に入り込みたいのではなく、CGはあくまで彼にとって道具にすぎないよ。
CGを使って、自分の表現したいことが効率よく表現できるなら挑戦してみよう、ってことだから。
はじめて毛虫のフルCG作ってもらって、
それを見た時に椅子から飛び出て投影機のスクリーンにかじりついた時の目の輝きは少年みたいだったw
1433. Posted by    2016年11月14日 10:11
あれ・・・怒られちゃってる?wwwwオレ怒られちゃってる?wwwwうっぜーなんだよこのクソジジィwwww

・・・ってポカーン顔してるよな(笑)
1434. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 10:11
※1423 むしろ寄せにいってるよな。
1435. Posted by    2016年11月14日 10:11
川上ってたまに放送で見るけど知性の欠片もない子供が世間知らずのまま大人になった感じだもんな
1436. Posted by     2016年11月14日 10:12
※1423
言い方しだいだろ。人間じゃないんだから痛覚を抜いたんじゃなくてもとからないだけ
それに痛覚がない人はこんな動きはしない。人間とは思えない動きって言ってるのを障害者と結びつけるのはおかしいだろ
1437. Posted by    2016年11月14日 10:12
ゾンビ=障害者がオカシイとか言うけどさぁ
もともとゾンビの動きって、神経が無かったり部位欠損の動きなんだから、それが障害者とダブるのは当然だろ。そもそもゾンビの動きの参考の元は障害者なんだから。
そういう本質を見抜けずただ、気持ち悪い動きをさせて面白いとか言ってるからパヤオが切れたんだろ。当たり前だわ。
これでパヤオを差別主義者とか批判する奴はドワンゴ社畜かアスペ。
そういうのは嫌いだからお前らだけで勝手にやってろやってパヤオは言ってるじゃん。
プレゼンされたものに批判はすれど、技術開発の否定しとらんやん。
単純にパヤオはプレゼンを受けて嫌いだから使わないって言ってるだけ。
それを「パヤオに認めれなかった!老害!老害!」とかお前らパヤオに抱かれたいんかいっていう。
1438. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月14日 10:12
何事もTPOが大事よ
これはこれで一つの表現なんだが見せる相手を選ばないとね
1439. Posted by あ   2016年11月14日 10:13
『気持ち悪い動きだよ、見て見てぇ』『気持ち悪い動き?障害者馬鹿にするなよゴラァ』(…障害者は気持ち悪い動きなんですか?って言いたい、問いたい問い詰めたい小一時間くらい問い詰めたい)(全く人の痛みを知らん若造だプンプン)

だな。
1440. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 10:13
屑VS屑
1441. Posted by ※   2016年11月14日 10:13
動画見てみたが…。あれを見て障害者を連想してキレるって、闇が深すぎないか?笑えないレベルで頭イカれてるわ。
あまりにも斜め上すぎる感想でドワンゴ側は困惑隠しきれないわ。えぇ…?障害者とか冒涜とかなに言い出すの…?って感じだろう。
もうこのじいさんを担ぎ出すのは止めろよ。晩節をこれ以上汚すのは止めてくれ。
1442. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:14
不如意に不自然な動作にならざるを得ない身体障害者にしたら、このCGの製作者が「気持ち悪い動き」と喜々として連呼するのは不愉快な気持ちになるだろ
駿は身体障害者の気持ちをいち早く代弁してくれた
って事じゃない?
1443. Posted by     2016年11月14日 10:14
個人的には不快に思うほどでもないが「キモい動きで人が前に進んでるw」
で終わりってあまりにも下らんプレゼンだよなこれ…
人間以外の動物やシンプルな立体でもシミュレーションしてみるとか
もうちょっと突き詰めてみるべきだろ
これがどういう集まりかは知らんけどわざわざ人集めて、
特にパヤオ呼んでまでプレゼンするからにはもうちょっと力いれろよって思った
1444. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:15
※1436
健常者に備わっているはずのものを持っていない人のことを、障害者と言うんだよ
もちろん程度の差はあるけれど、目が悪い人も広義では障害者
わざと健常者が持っているはずの痛覚を持っていない人を作り出して、あまつさえそれを気持ち悪いwゾンビみたいwって評価するのを擁護できる?
1445. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:15
最近のアニメにも通じる「グロいシーンを入れたら信者が喜ぶ」を
ドワンゴとその信者はナチュラルに「みんな喜ぶ」とか思ってそう
1446. Posted by     2016年11月14日 10:15
腹出てるんだからジャケットの前ぐらい閉めろよ、だらしないなぁ。
仕事中にああいう格好してるその姿勢からもうダメ。
嫁さんももう少し何とか身なり整えてやればいいのに。
1447. Posted by     2016年11月14日 10:16
自分だって婆さんのキャラを気持ち悪く書いてるくせによく言うわ
1448. Posted by     2016年11月14日 10:16
実力で金持ちになった人と
たまたま金持ちになった人の違いやな
1449. Posted by     2016年11月14日 10:16
単に人型の関節を持つものが早く移動するためにはどうすればいいか,コンピュータが試行錯誤した結果だろ.
こんなの,この分野をやったことある人からすると飽きるほど見てるよ.
1450. Posted by 。   2016年11月14日 10:16
障害と障害者の友人の話とかで味方と砦を増やして固めておいてから、相手を個人的に批判する アジ演説口調のパヤオ 昔はさぞかし東映の組合でもやってた手口だろう。
1451. Posted by     2016年11月14日 10:16
むしろ川上の傲慢さを敏感に感じ取って、無理やり難癖つけて制したんじゃないの?
1452. Posted by か   2016年11月14日 10:16
※1437 パヤオの下僕かな。

ゾンビの動きのモチーフを障害者から取ったって本当?『見たら判る』とか言いそうだけど。
1453. Posted by     2016年11月14日 10:16
※1414
映像技術の可能性はまったく見いだせなかったのは流石に君の想像力不足としか言いようが無い。自分に想像出来なかったから他人も出来ないと考えるのは浅はかな考えだよ。
万人が想像出来るような浅いアイディアなんか制作人には必要ない。自分には使いきれないような技術でも、他の人なら使いきれるかもしれない。
だから、他人に売り込むんだよ。
1454. Posted by    2016年11月14日 10:17
ナウシカで言うと川上は粘菌やヒドラ作ってた土鬼の科学者みたいなもん。わざわざ知性を与えて遊びで痛覚抜くとか悪趣味極まりない。
生命賛歌を主題とするパヤオに侮蔑してると嫌われて当然だわ。
1455. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:17
駿は障害者がかわいそうって言ったわけじゃなく、
人の手で障害者を造り出したことを嘆いてるのが分からないかなぁ…
1456. Posted by     2016年11月14日 10:17
表現性の自由を自ら狩られに行く必要は無いし、これから消え行く人に新しい表現方が何でも受け入れられると勘違いしては行けない

人には生まれ持った不変の価値観と言うのが必ずあり、それをどう思うか等今更変えられないし、特に最強者と最弱者の関係は何処の世界でも持ちつ持たれつの関係だから、特に不快感を煽り安い点には留意すべきである
1457. Posted by 名無しさん+   2016年11月14日 10:18
障害者を連想させるって言葉の意味がわからないやつがこんなに多いとは..揚げ足とり極まるね〜
なんつーかおまえたちが都合よくこういうときだけ障害者を利用して障害者を叩いてんだよな〜
そういう自分には気づけないとはwww
1458. Posted by       2016年11月14日 10:18
ドワンゴは大学サークルのノリの延長だし
ちゃんとビジネスやってる人にはゆとりの大バカにしか見えないだろうな
1459. Posted by    2016年11月14日 10:18
待望の宮駿 復帰作 「ZOMBIE」
1460. Posted by     2016年11月14日 10:18
※1447
お前みたいに悪意しか持たないとその気持ち悪い婆さんみたいになるぞってことだから
1461. Posted by     2016年11月14日 10:18
これはアカンわ…嫌悪を感じる。その発想に。
珍しくパヤオが正しい
1462. Posted by     2016年11月14日 10:19
いま全力でAIに痛覚を学習させてます
1463. Posted by    2016年11月14日 10:20
ドワンゴはニコ厨の「キモいけど面白い」をドヤ顔でパヤオに見せたんだろ。
うぇーいwwwノリがパヤオに通じる訳がない。
そりゃマジギレされても仕方がない。
ただ、説明に「ゾンビ」って言ってるのに「障害者」の事を言うパヤオもちょっとアカンかな。
1464. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 10:20
日本製ゴミエンジニアの典型
その先にある利用価値をまったく考えずに技術だけ研究してる
それこそ動きを追及するアーティストに、こんなもん見せようとよく思ったもんだわ
1465. Posted by    2016年11月14日 10:20
これ言ったのが駿じゃなかったらめっちゃ叩かれてるだろ
1466. Posted by    2016年11月14日 10:20
技術としては面白いし使い方次第だね。
1467. Posted by     2016年11月14日 10:20
まあ、左翼のパヤオらしい発想だなw
それよりも川上が泣きそうになってたのが一番の笑いどころだったわw
1468. Posted by     2016年11月14日 10:20
※1437
なら初めからゾンビ批判しろよ
※1444
人なんて作り出してないだろ。ただのプログラムだよ?健常者と同じ動き以外は認めないって何様だよ。それ以外は全て障害者と一緒というならゾンビ貞子エクソシスト全部批判しろよ
1469. Posted by    2016年11月14日 10:21
※1452
ドワンゴ社畜は火消大変やな。お疲れ様。
1470. Posted by ななしノート   2016年11月14日 10:21
障害者の話を出したのは「痛み」の説明がしやすいからでは?
パヤオは人の心の動きを大事にしている。
だからこそキャラクターの動き1つをとっても何かしらの理由がつくはずで、そのリアリティーがないから不愉快と切り捨てたと思うな。
頭を使って移動すること自体を否定してるんじゃなくて、その動きをするキャラクターには相応の悲しさ、痛みの背景がつきまとう。
「キャラに合った動き」なのか「動きに合ったキャラをつくるか」で後者をパヤオが選ぶはずがない。
障害者に結びつけて考えたと言うよりは、人の痛みが分かってない人に説明するにはその例えが一番伝わるかもしれないと判断したからだと思った。
1471. Posted by       2016年11月14日 10:22
何が悲しいってこれがその辺の若者ではなく会長ってことだよなあ
1472. Posted by    2016年11月14日 10:23
人工知能に欠陥あんじゃどうみても効率的な動きじゃねえんだし
とはじめにかんじました

だいたいハヤオが他人褒める事なんかないよw
1473. Posted by こ   2016年11月14日 10:23
 まぁプレゼンでしかも、ゾンビもののだったら生命を冒涜するようなのはむしろ必要だよね。ゾンビ系全部否定するならわかるけど。
 ただ駿さんも、ただ単に『自分たちの仕事とは繋げたくない、自分にとって不愉快だ』って言ってるだけだから、『あ、そうですね』で済む話だわ。
1474. Posted by        2016年11月14日 10:24
※1470
ドワンゴ社員やゆう君にそんな説明を理解できるはずもなく…
1475. Posted by      2016年11月14日 10:24
はっきり言える宮崎は創作者としていいと思うが、障害者と結びつける思考はどうかと思う
1476. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:26
※1468
あの場で、ゾンビ批判や貞子批判したら話が収拾つかんだろwwwwwwwwwだからお前はアスペなんだよwwwwwwwwww
パヤオは川上のプレゼンに対して答えただけ。
仮にあの場で川上が反論としてじゃあゾンビや貞子もダメなんですか?って聞いたとしても、
同じように否定すんじゃねーの?
1477. Posted by      2016年11月14日 10:26
※1472
まあ本当に効率的だったら凄い勢いで走り回ってるわな
気持ちの悪い動きを面白いと感じながら、実は自分たちの技術力の低さが反映されたものを自分で笑っているという皮肉
1478. Posted by    2016年11月14日 10:26
キムチ臭いtv局が大好きな人を小馬鹿にして笑いを取るのを
噺家に見せてドヤ顔したらお前のは芸能じゃねえってキレられたもんか
馬鹿tvの延長から抜けきれないドワンゴ社長とそのシンパにはわからないのか
1479. Posted by     2016年11月14日 10:27
※1470
駿の為に作った技術じゃなくて、あくまで映像制作に活かせないかを売り込みたいだけのドワンゴに説明する必要あるの?
ドワンゴからすれば「必要ない」で済む話なので障害者云々は完全に蛇足だよね?君の会社は営業に来た人に商材がマッチしなかったら一々説教するの?しないでしょ?だからドワンゴ側は狼狽してるんだと思うよ。急に何批判しだしてるの?ってね。
1480. Posted by .   2016年11月14日 10:27
これパヤオの発想のほうが差別的じゃん
1481. Posted by    2016年11月14日 10:28
架空のモンスターですれば
怒らなかっただろうにねぇ

同じ人間だからこそ、気持ち悪く感じるんだけども
駿はそういう意味で言ってないだろうけど
痛みを知らない一般人にとって
しょーがいしゃ=気持ち悪いってことをNHKは言いたかったのか
1482. Posted by     2016年11月14日 10:29
パヤオが異常者なのはよくわかった
1483. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月14日 10:29
深読みっていうかたんに気に入らないからいちゃもんつけたって感じがするわ。
ゾンビ系全部の映画やゲーム全否定かよって感じたし。俺はこれを障害者に紐付けはできないわ。
むしろ動きのCG作るのが楽になるかもって方に関心がいったんだが。

まぁどっちもどうでもいいかな。つぶし合え
1484. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:29
この場面は放送されてなぜか良かったと思った。

AIを使っているところに違和感があったし、キャラクター自体に意識を持たせていると考えたとき、あのゾンビがあの状態で一生懸命に生きようとしていると思ったら可哀想に思ったわ。映画とかでみるゾンビとは違う感じがした。
1485. Posted by        2016年11月14日 10:30
「おまえ、わざわざこんなもん見せに来たのか!帰れ!!」
が本音だと思う。駿先生の美的感覚を逆撫でしたのがそもそも間違い。
理由はほぼ後付だろうな。川上君勉強になったね。
1486. Posted by 。   2016年11月14日 10:30
自分の嗜好に合わないと、人格否定まで持ち出すパヤオのヤバさ。
1487. Posted by    2016年11月14日 10:31
どこぞの不謹慎厨みたいにこういう動画を作るなって言ってるんじゃなくて
駿は自分は関わりたくないから勝手にやっててと言ってるだけで、感性が違うんだなあとしか思わんな
AIに気持ち悪い動きを考えさせるドワンゴの試みは面白いと思うし、駿が個人的にそれを嫌うのも自由だなと
1488. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:31
駿が障害者とか言ったせいで話が分かりづらくなってしまったが
動画を見た限りでは、宮崎駿は技術自体を否定してるんじゃなくて「うわキモっwキモすぎて面白くないっすかw」みたいな川上の扱い方に憤ってるんだと思うがな
「戦争のために作られた兵器である巨神兵も尊い生命なんだ」っていう映画作ってるやつだぞ。そりゃ怒るよ

川上が浅はかでプレゼンが下手くそという話なんであって駿叩きはよくわからんな
1489. Posted by あんあん   2016年11月14日 10:31
まぁ、ジブリさんに物売り来てゾンビは良くなかったかな。可愛い萌え萌えの人工知能動画なら受けは良かったかも?
1490. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:32
逆に言えば障碍者はゾンビに見えるという
屁理屈偏見じじいできもい
1491. Posted by     2016年11月14日 10:32
つまり障害者はゾンビってことね
1492. Posted by    2016年11月14日 10:32
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1493. Posted by     2016年11月14日 10:32
何をプレゼンしたかったんだ?形にしてからプレゼンで良くない?
こんな固まってないものをプレゼンされても他社として困るだろ
時間を裂いてまで主張する程の物とも思えない
1494. Posted by     2016年11月14日 10:32
楽をして効率良く富を得る姿勢の者が見せる物を
その対極に居るような人物に見せても、自分から怒られに逝ってるようなものだよ
1495. Posted by    2016年11月14日 10:33
見てみたけど、別に怒るほどじゃなかったな
川上だからざまーだけど
1496. Posted by    2016年11月14日 10:33
じゃあドワンゴ社員はゾンビと障害者を結びつけるお前の方が侮辱してるってハッキリ言えばよかったじゃん
それで出てきた言葉が「実験段階なんで…」とかダサすぎだろ
1497. Posted by    2016年11月14日 10:33
なんでもかんでも障害者を思い浮かべる奴の方がよっぽど障害者を馬鹿にしてると思うわ
1498. Posted by     2016年11月14日 10:34
人工知能が自ら学習するってことに感動するってのは一切無いんだろうか
1499. Posted by     2016年11月14日 10:35
※1476
「ゾンビ批判しろ」をそのまま受け取るなんて、お前こそ皮肉の分からないアスペだろw
もっともらしく障害者とか生命の冒涜とか出すから、有り得ない動きで恐怖を与えるゾンビとかのコンテンツの批判になってんだよ

障害者とか言わずゾンビは結構って言えばいいだけ
1500. Posted by a   2016年11月14日 10:35
3 技術として認めて良いと思う。
倫理として否定して良いと思う。
それだけの話で、駿がドワンゴに対してどう言ったという部分で痛快と感じる人の方が気持ちわるいなぁ。
1501. Posted by    2016年11月14日 10:35
なるほど障害者はゾンビだったのか
1502. Posted by    2016年11月14日 10:36
ドワンゴ社長の思考ってキムチ臭いtv局の面白い番組作りの発想と一緒だね
tvはオワコンと言いながらしがみついてるのは同類だって本当はわかってるんだろ
お前らのつまんないネタ見るよりひな壇芸人のほうが面白いこと言えてる
1503. Posted by    2016年11月14日 10:36
パヤオもポリコレ棒を握ったってこと
1504. Posted by    2016年11月14日 10:36
今でこそ映像技術が進んでゾンビ自体、完全なモンスターに見えるが、昔のゾンビ映画なんて顔に色塗って足引きずったりしてるだけだからな。それをモンスターとして描いてた。
そういう歴史を見ているパヤオにとって、ゾンビ自体良いもんではないだろう。
ゾンビ映画全否定かよってお前ら言うけど、実際にパヤオにそれ聞いたとして同じように嫌いだよって否定すんだろ。
なんでわざわざ嫌いだと言ってるものを認めろ認めろと承認されたがるのか。
だからオタクは気持ち悪い。
1505. Posted by    2016年11月14日 10:36
ドワンゴだからか内容もろくに読まずに叩いてる奴らがいるな〜
1506. Posted by     2016年11月14日 10:36
※1479
かわんご(川上量生)bot ‏@kawango_bot 11月11日
人間の究極的な価値判断は、理屈じゃないんですよね。理屈が正しくて、人間の感情のほうが間違っていると言った瞬間に、人間はどんどん解体されていく。理屈で構成されるものばかりになると人間はいらなくなる、ということだけは確実ですね。

川上はジブリで見習いとして働いたこともあるから、こんな偉そうなこと言ってるくせに宮崎の思想を理解してないプレゼンしたことに激怒したんだよ
1507. Posted by 。   2016年11月14日 10:37
動画制作の人力負担を低減できる技術なのに、なぜか人格攻撃して精神的勝利とふんぞる御大。
1508. Posted by こ   2016年11月14日 10:37
駿さんの発言を訳せば、『これは私達のの求めるものではなく、私自身も〜の理由で非常に不愉快に感じます』ってだけなんだから、新しい技術を否定した!だの、ゾンビ系全部否定した、バカにした!とか思う必要ないよね。方向性や大切にしてるもののちがいってだけだし。
1509. Posted by     2016年11月14日 10:38
そこまで「感じさせる」ってことができるってのは褒め言葉として
受け取ればいいんでないか。

でもNHKに乗せられたドワンゴ側はさすがにちょっとかわいそうだな。
1510. Posted by    2016年11月14日 10:38
ドワンゴ別に叩かれることをしてはなくねーか
気持ち悪い動きを見せてこれは障害者ですーとか言ったら別だけど こんな事で叩かれてたら気持ち悪い動きをするクリーチャーが多いバイオハザード6とか障害者だらけじゃん
1511. Posted by      2016年11月14日 10:38
パヤオって左寄りの考えしてるから右よりのニコニコもってる川上にもとから嫌悪感をもってて
嫌悪感丸出しでビジネスの場にやってくるからガキ丸出しはぱやお
実験段階なんでってその場を収めようとした川上は評価できる
ジブリはながくもたんな
1512. Posted by    2016年11月14日 10:38
AIが作ったものが適当に動いたから何かに使う

1シーン、1カットの為に精一杯の動きを付ける(考察する)

やっている事(やってきた事)が正反対なんだから、相容れる訳が無い

宮崎駿の物づくりに対するスタンスも知らずにこんなバカなプレゼンしたこの男が余りにも無知、無能
1513. Posted by     2016年11月14日 10:38
※1497
どんなに天才活、人格者であろうとも考える事が勝ち得た知識・認識内に限定されるのは、脳の蓄積が有限である限り避けられ無い問題だからね
1514. Posted by    2016年11月14日 10:39
叩きたい対象によってコロコロ立場を変える奴って病気だと思うわ。
1515. Posted by    2016年11月14日 10:39
ドワンゴは相手を選べよ
昔のやり方に固執している老害アニメーターに今の技術の良さがわかるわけない
1516. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:39
「カオナシもあうあう言って食い物食い散らかしてぐねぐね動いて障害者みたいでしたね!」って言い返せばいいのに。
1517. Posted by あ   2016年11月14日 10:40
うちの商材すごいんでみて下さいと言われ時間作ったらドヤ顔で気持ち悪い動きの不愉快なもの見せられた。
これ誰でも怒らないか?
障害者云々でなくプレゼン相手に対してのリスペクトがまるで感じられない。
1518. Posted by    2016年11月14日 10:40
ハウルにも気持ち悪い動きしてた奴いたじゃん
あれは障害者だったの?
1519. Posted by     2016年11月14日 10:41
本気で作ってるなら言い返してやればよかったのだ
1520. Posted by    2016年11月14日 10:41
NHKにハメられたドワンゴ
結果的ににニコニコアンチの批判対象になってるしNHKにしてやられたな
1521. Posted by     2016年11月14日 10:41
駿の好みや目標と真逆だろこれは。

技術云々の前にプレゼンとして0点。
喧嘩売ってると思われてもしょうがない。
1522. Posted by 老いたね   2016年11月14日 10:42
感情的な批判しかできなくなっちゃったのかな

1523. Posted by    2016年11月14日 10:42
ドワンゴ社畜と川上信者も必死やな。
1524. Posted by    2016年11月14日 10:43
これは障害者じゃねえゾンビだ!って言ってる奴は何をもってゾンビだって言ってるの?動きがきもいから?モデルがゾンビだから?

そうじゃねーだろ
1525. Posted by    2016年11月14日 10:44
こんなもんに人工知能つけたからだろ
1526. Posted by    2016年11月14日 10:45
あ、メディア同士のライバルへの嫌がらせだったのか。
1527. Posted by     2016年11月14日 10:45
このゾンビのくだりで怒りだすとかボケてるわ
1528. Posted by 。   2016年11月14日 10:45
パヤオ:おれならもっとグロいの描ける、実物を観察して‥。
1529. Posted by     2016年11月14日 10:46
ジブリは黒色のドロドロ差別をやめろ
原発差別も即時撤廃しろ
1530. Posted by    2016年11月14日 10:46
アニメ界の大御所の前に出す物じゃなかった
ドワンゴはやり方を間違えたのだ
1531. Posted by    2016年11月14日 10:46
とりあえず川上はナウシカくらい読んでけば良かったのにな。
1532. Posted by あ   2016年11月14日 10:47
バヤオを仕事を全否定したのはドワンゴが先
方法論も出来上がった作品も、全てバヤオのアニメに対する思想や哲学の全否定
ケンカ売られたととらないのが、バヤオの大人な態度だよ
1533. Posted by     2016年11月14日 10:47
ドワンゴは頭を足として使って動く人工知能ならではの発想を評価してもらおうとした
なのにいざ駿に批判されると「人間が描くのと同じように絵を描く機械」を目指していると逃げた
テーマがブレブレでもうなんの意味もない
1534. Posted by     2016年11月14日 10:47
障がい者がどうとかは知らんが、確かにきもちわるいだけだわ
1535. Posted by _   2016年11月14日 10:47
パヤオ「クリエイターは子供たちに夢と希望を与えることを第一としなければいかない」
1536. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 10:48
宮崎先生に全面的に同意できるシーンだった
ドワンゴ側のわざわざ叩いてくださいと言わんばかりの
隙だらけのプレゼンは見ていて不愉快。
あまりに稚拙な動きとリアルなテクスチャ
宮崎先生が今までに創ってこられた作品を少しでも理解できていれば
あのような汚物をプレゼンしようとは思わないはずで
ドワンゴの浅薄さばかりが目に付いた。
宮崎先生とは対極的に
きっと物事を深く考えることなど出来ない集団なのだろうな
1537. Posted by    2016年11月14日 10:48
ゾンビに使えそうとか言う話でいきなり障害者うんぬん言い出す老害
ドワンゴにはそんな気は全くなかったのにね
かわいそ
1538. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:49
※1468
ただのプログラムって、本気で思ってそうで怖いな…
人の形をしているんだから不快に思っても仕方がな、とは思えないわけだ
1539. Posted by     2016年11月14日 10:49
ザッピングしてたら、うねうね動いてるシーンたまたま見ちゃって「うわっ、キモ!」っと思って速攻チャンネル変えたやつだ……。こんなのパヤオが喜ぶわけないだろ……あほか。
1540. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:49
巨神兵とかキモイだろ
1541. Posted by     2016年11月14日 10:49
でもアニメで使いまーす
つか千と千尋とかもろ障害者みたいのオンパじゃねぇか
1542. Posted by    2016年11月14日 10:50
なんで障害者?
自分の中の障害者のイメージと重なっただけだろ?それは個人の感性であって他人に押し付けるものではないよね
ドワンゴはこれを障害者として作ったわけじゃないのに
1543. Posted by (・ω・)じじい   2016年11月14日 10:50
異形の者の哀しみを思いやりなさいってことなんだろうけど、技術的なプレゼンでそんなこと言うのは野暮

1544. Posted by    2016年11月14日 10:51
最大の問題はこれをTV放送したことだろ。
番組側はカットしろよ。
1545. Posted by あ   2016年11月14日 10:52
きっとバヤオは、「ああ今の若者は命の尊厳って言ったって分からなくなっちゃったんだなあ。世の中、ちょっとずつおかしくなっていってる。俺はまだまだやらんといかん事がある!」って思ったやろなあ
1546. Posted by ななし   2016年11月14日 10:52
これ見てたけど、ドワンゴ側がアホすぎると思ったわ。人工知能で人間が想像できない物の動きを作れる技術は良いとしてさ、何故にパヤオにその技術を物じゃなくて人間にしてパヤオに見せたの?ひたすらキモいクリーチャーをパヤオにドヤッて見せて、パヤオがイイね☆って言う訳ねーだろ。バイオ作ってるカプコンなら喜ぶかもだけど。ビジネスで考えてプレゼン対象者の好みを想像出来ず、独りよがりで自分の好みを提示したドワンゴが一方的に悪い。
1547. Posted by    2016年11月14日 10:52
fくん(※852)のおバカ発言www-19
・老害じゃねーかアホかよこいつ。身障者をもちだしてるわけでもなくCPUが勝手に学習して行動してるだけ。老人になるとどうしてこうクレーマーになるのか・・・ ←確かにコンピューターの頭脳部といえばCPUだが、人工知能はプログラムであり、演算を行うCPUが学習しているわけではない。知ったかぶってボロが出るいつもの底辺芸
・10世代くらい繰り返して初めて危ないか?ってレベル 10世代って言えば1000年前後だぞw文明も進んでナノテクノロジーで奇形児なんてとっくに解決されてるよ。ほんと無知なやつに限ってなんでこう自分が気に入らないからって否定するんだアホおおすぎ ←10世代で1000年という事は一世代につき100歳前後で出産している計算(ちなみに高齢出産のギネス記録は66歳)。この程度の事は少し考えれば小学生でもわかる事だが、それすらも出来ないのがfクオリティ。
・文句言ってる奴がいるのに驚くわ この程度の危険予知もできない奴らが白熱電球の熱にも気にせず火事を起こすんだろうな ←小学生レベルの事もわからない、無知・低能な自分自身への特大ブーメラン
・日本の能天気な日和見始まったな。お前ら貧乏人は目の端にも入れないから安心しろ 大富豪の甘やかされたガキであることは間違いないし父親は白人至上主義の差別主義者だぞ 日本がこれからいくら払わされさらに不況になるかもしれないのに呑気なもんだ ←完全に妄想の産物。富裕層に対する妬みや偏見が丸出しで、理論性の欠片もない。また、自分も日本がアメリカに一体いくら払う事になるか全く想像できていないにもかかわらず、何を思ったか他人を上から目線で批判。しかも、他人がネタで言っているコメントをマジレスで批判して優越感に浸るという社会底辺らしい言動。
1548. Posted by 名無し   2016年11月14日 10:52
※1542
障害者とは、健常者が持っているものを持っていない人のことだからだよ
ただの気持ち悪い動きをする人形ってだけなら、障害者と結びつけたりなんかはしなかっただろうね
1549. Posted by    2016年11月14日 10:53
※1537
そんな気がなければ何でも許されるって考えがそもそもダメ
小学生じゃねーんだぞ
1550. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 10:53
17. Posted by 2016年11月14日 01:21
頭固いと中庸の精神を見失うそして戦争が起きるこれは不愉快であろうが悪意には思えないもし障害者を皮肉っているのであれば、許されるものではないが、精神世界の研究が途上で未発達な現代において、悪意の有無を知る術は直感とボロが出るのを待つしかない


あほか?人間っていうのは完璧を99%目指して1%で実現するものなんだよ。
1%も悪意が入り込んではいけないんだよ。
お前は50:50の善意悪意の中庸とか言っているだろ、お前おかしいな。お前スパイだろ。自国敵国5:5中庸。どっちも人間だからな。お前みたいにユダヤ人のスパイみたいな感じになって日本を人間以下欧米を人間50:50中庸っていう犯罪のほうの中庸ヤクザの中庸誰がやんねん
1551. Posted by    2016年11月14日 10:53
これをパヤオに見せてどうなると思ったんだドワンゴは
ゲーム会社とかに売り込めば良かったんじゃないか
1552. Posted by      2016年11月14日 10:54
※1536
でもあれが会長なんですよ
1553. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 10:54
うーん、分からん。宮崎駿の言うことももっともだ。
しかしこういう開発も必要だしバイオハザードなんかに使えそう。
1554. Posted by     2016年11月14日 10:54
※1542
かわんご(川上量生)bot ‏@kawango_bot 11月11日
人間の究極的な価値判断は、理屈じゃないんですよね。理屈が正しくて、人間の感情のほうが間違っていると言った瞬間に、人間はどんどん解体されていく。理屈で構成されるものばかりになると人間はいらなくなる、ということだけは確実ですね。

川上はジブリで見習いとして働いたこともあるから、こんな偉そうなこと言ってるくせに宮崎の思想を理解してない川上の言葉に激怒したんだよ
1555. Posted by     2016年11月14日 10:54
※1538
恐怖を与える作品では有効じゃねーか。首か180°曲がる演出とかあるだろ。あれを見て障害者とか生命に対する侮辱とか思わんだろ。実際の障害者でも不可能な動きまで障害者と結びつけるなよ
1556. Posted by     2016年11月14日 10:54
パヤオは腫物なの
1557. Posted by    2016年11月14日 10:54
コレは鈴木と川上が仕組んだプロレス。
鈴木が川上と宮崎の間に入ったんなら、プレゼンの概要くらい知ってるはずだし、ガチなら門前払いされる内容。
やはりパヤオが去った後はジブリが成り立たんので、鈴木はああやってパヤオを煽って死ぬまで映画撮らせたかった。
川上は自分とこのクリエイターをジブリに送れただけで万々歳。
NHKはこれで新作のドキュメンタリーを独占取材できるから万々歳。

やっぱり鈴木が一番怖いわ。
1558. Posted by     2016年11月14日 10:55
ジブリが生み出す不気味さとは全く別物だよな
怖いけどまた見たいとかじゃなく、単純に嫌悪感のみだし
1559. Posted by    2016年11月14日 10:55
今日もテレビのネタで大盛り上がりだなwww
ほんとテレビ好きだよなぁ〜
1560. Posted by     2016年11月14日 10:55
まぁパヤオ相手に見せるタイプのものではないわな
ただパヤオの反応もだいぶ的外れではある
1561. Posted by    2016年11月14日 10:56
ただ単に視覚的情報から気味の悪いものをクリエイターに見せて「どうですか!気持ち悪いでしょう!」って言ってる感
こんなん新卒がやる典型的な失敗の、見せる相手を知ろうとしない一方的なプレゼンだわ
1562. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 10:56
17. Posted by 2016年11月14日 01:21
頭固いと中庸の精神を見失うそして戦争が起きるこれは不愉快であろうが悪意には思えないもし障害者を皮肉っているのであれば、許されるものではないが、精神世界の研究が途上で未発達な現代において、悪意の有無を知る術は直感とボロが出るのを待つしかない

オマエの言う中庸っていうのはユダヤ人と折り合いをつけるってことだろ?
どんな中庸やねん。そういうのはな違う国同士が存在することをユダヤ人が折り合い付けんねん。なんでいつも100:0 0:100の中庸になってんねん。お前おかしいだろ。
ユダヤ人はな、いっつもな戦争で中庸つけるとかいっとんねん。やり方がなモンゴル人や。侵略者に中庸とかあるわけないだろ!
1563. Posted by 、   2016年11月14日 10:57
千と千尋の顔なしもキモいけど感情や痛みはあるわけで、あのドワンゴが提示してたのは考えもなしに製作者がただ動きがキモいのを、これすごくね⁈って面白がって作ってるからハヤオは不快って話したんじゃないの?
1564. Posted by こ   2016年11月14日 10:57
〉それは個人の感性であって他人に押し付けるものではないよね
ドワンゴはこれを障害者として作ったわけじゃないのに



いや問題は、これはプレゼンってことですよね。言ってみれば他人に対して、これはどうですか?」って感性をドワンゴ側が売り付けようとして、駿さんはそれが合わなかったから否定したってだけ。ドワンゴにも、『こういうのを作るな』じゃなくて『この感性の人達とは仕事はできない』って判断してるだけだから、他人に押し付けてはない気はする 
 
1565. Posted by     2016年11月14日 10:57
巨神兵見ても同じこと言えるの?
1566. Posted by    2016年11月14日 10:58
※1563
それな。
1567. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 10:59
まず、「気持ち悪い動きをする人体のアニメーション」を何故プレゼン内容に選んだのかが謎
1568. Posted by     2016年11月14日 10:59
動きを作る実験してるだけなのになんで人の痛みとか考える必要があるんだよ
的外れすぎてその場が白けただろうね、このじじいの発言
1569. Posted by    2016年11月14日 11:00
※1564
だよな。パヤオを批判してるがパヤオに認められたくて仕方がないって感じ。パヤオに抱かれたいのかよ。
1570. Posted by 、   2016年11月14日 11:00
生命に対する冒涜、だろうね。障害者という表現は駿さんなりに、彼らに解りやすいようにと配慮して使った言葉じゃないかな。

描写するということは、2次元にせよ、なにがしかの生き物をこの世に産み出してるということ。その自覚がないことが問題なんだと言ってるんだと思った。作り出したもの、フィクションの生き物に対しても一定の愛情を注げない人に何かを産み出す資格はないんだと言ってるのかなと。

言うなれば、生んだ障害者の子供をサーカスの見せ物にしてお金を稼ぐクソ母親、ってとこかね。ドワンゴは。

日本には八百万の神、っていう万物への感謝と尊敬の歴史があるのに、彼ら若者に何もそれが残ってないことを心の底から悲しんで怒ってるんだと思う。
1571. Posted by    2016年11月14日 11:00
ドワンゴ擁護してるやつはキムチtv局に売り込むように言えよ
このクリーチャーに額に日の丸のハチマキを付けさせて
クレームが入ったら何勝手に日本人だと妄想してんのwwって
お前らが本当にしたかった世間を見下すことを実現してくれるぞ
1572. Posted by     2016年11月14日 11:00
※1553
これくらいのキモさは既にバイオでやって終わってるよ
※1561
新卒でもよっぽど場を見極められないゆとりしかやらないだろう
1573. Posted by a   2016年11月14日 11:01
鈴木「どこにたどり着きたいんですか?」
ドワンゴ「人間が描くのと同じように絵を描く機械」

プレゼンの意図はこの点の可能性を示して将来的には一緒にやりませんか?ってことが全てだろう

きっと他にも何か見せてるだろうけど
見せるべきものをもっとよく考えるべきだった軽率さは否めない
駿の作品にも気持ち悪いの出てくるしヘーキだろうとでも思ったかな?
1574. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:01
※1555
痛覚がないことも、立派な障害じゃないのかな
健常者の持っているものを持たない障害者を作って、動きキモイwゾンビゾンビwって騒ぐのを不愉快だと思わないの?
1575. Posted by     2016年11月14日 11:01
ジブリで見習いとして働いたことある川上のありがたいお言葉
上っ面だけで宮崎駿のことを全く理解してないんだよ

人間の究極的な価値判断は、理屈じゃないんですよね。理屈が正しくて、人間の感情のほうが間違っていると言った瞬間に、人間はどんどん解体されていく。理屈で構成されるものばかりになると人間はいらなくなる、ということだけは確実ですね。

われわれは仮想社会に生きる等身大の人間そのものの姿を投影した集合知をつくることを目標とします。感情と人格を持ち、そして生命そのもののように変化し、流れていき、寿命をまっとうし、また、新しいものが生まれる。そういった集合知です。
1576. Posted by      2016年11月14日 11:01
ドワンゴも軽率
パヤオも極論過ぎ

どっちも言わんとしてる事は分かるが同情は出来ん
1577. Posted by どっちもどっちも   2016年11月14日 11:01
川上さんはプレゼンの仕方がお粗末すぎた、宮崎さんは新しい物に対する理解力がお粗末すぎた、TV見てたけどあの動きで障害者を連想するから不愉快だ、 逆になぜ障害者を連想しなきゃならん?  言うんだったら気持ち悪いぐらいじゃない。 NHKも相変わらず性根の腐った番組構成した物を放送するよな、 このシーンでチャンネル変えたけど泣きそうだったの会長さん?
1578. Posted by あ   2016年11月14日 11:02
いや宮崎駿氏はちゃんと言ってんじゃん。
「勝手にやってればいいけど自分たちの仕事に結びつけたいとは思わない」って。
ポイントは、個人の自由もあるからこれをやってる事が別にどうだって事じゃなく、なぜジブリを背負う宮崎駿にわざわざこれを見せたって話よ。
鈴木さんの「どこへたどり着きたいんですか」という言葉も、そういう意味合いで出た言葉だと思う。
1579. Posted by 、   2016年11月14日 11:02
そういう価値観の人とはお仕事したくないよ、とハッキリ言い切っただけ。
1580. Posted by 迎恩門ビグザム_(:3 」∠ )_韩国<`/∀\´>   2016年11月14日 11:02
宮崎駿もアレなんだけど、これはドワンゴが悪いよね。見せたら駿はキレるくらいの想像が着くよ。
1581. Posted by こ   2016年11月14日 11:02
〉動きを作る実験してるだけなのになんで人の痛みとか考える必要があるんだよ


それを売り込んで来たからでしょ?
『人の痛みを考える相手』に対して『人の痛みを考えないと受け取られるもの』をプレゼンしたんだから、当然の結果じゃないだろうか。
1582. Posted by    2016年11月14日 11:03
単に考え方の底の浅さが見えて頭に来たんだろ。
1583. Posted by      2016年11月14日 11:03
※1573
人間と同じように実況プレイする機械もほしがってそうだな
1584. Posted by    2016年11月14日 11:06
パヤオがわざわざドワンゴに乗り込んできたわけでも無し。ドワンゴが売り込んできて、プレゼンに失敗したのに、パヤオは理解力が無いだの差別主義者だの、どー考えたらそういう考えに行き着くのかね。
1585. Posted by     2016年11月14日 11:08
※1581
なるほどね。なら当然の結果だし、それをあたかも宮崎駿が川上氏に説教してるかのようにみえる記事に仕立ててるのは不親切かもしれないな
1586. Posted by あ   2016年11月14日 11:08
ニコは芸術の名の元に中傷動画を垂れ流す糞サイトだからね
1587. Posted by 老いたな   2016年11月14日 11:09
単なる技術的なプレゼンなのになに言ってんだ
キモいだけの怪物に魂を入れて作品に仕上げるのがあんたの仕事じゃないんか

1588. Posted by     2016年11月14日 11:09
編集したのはNHK
1589. Posted by     2016年11月14日 11:10
まああの映像をどの位置で見ているかの差だろう
正直障碍者に見えた奴らを支持したくはない
1590. Posted by    2016年11月14日 11:10
社会人でしかもその道で身を立てた人になんで気持ち悪い動きを見せる必要なんのか疑問しかない
1591. Posted by あ   2016年11月14日 11:10
しかしパヤオは流石だわ
ニコというか今の創作()界隈の歪な現状をひとことでいい表してる
1592. Posted by 名無しの提督さん   2016年11月14日 11:10
ざまぁwwwww
とは思うけど、ジブリ作品も人の事言えるような内容じゃないのが
結構あるような気が・・・
1593. Posted by     2016年11月14日 11:10
以前この痛いニュースで宮崎駿の「慰安婦に賠償すべき」や「辺野古基地反対」を取り上げた時はほとんどが宮崎批判してたのに、今回が全く逆だな
1594. Posted by     2016年11月14日 11:10
※1574
言っとくけど俺はパヤオ批判したいんじゃなくてパヤオ擁護批判したいだけ
これがジブリで使えないのも、キモイだけで喜んでるのが低レベルだから一緒に仕事したくないのもいいけど
これを見て障害者と一緒とか言っちゃうパヤオ擁護は頭おかしいだろ
1595. Posted by    2016年11月14日 11:10
ネットはアニメにはうるさいねえ
1596. Posted by 、   2016年11月14日 11:10
※1568
あの場面はビジネスの場で、仕事する上で相手が求めてるもの、クライアントに好みに沿って提示出来ないとか無能過ぎて呆れる。仕事抜きの無償のボランティアでプレゼンしてるなら宮崎駿に対するその言い分は理解出来るけど。
普段から仕事出来ないだろ、君。それか学生?
1597. Posted by 迎恩門ビグザム_(:3 」∠ )_韩国<`/∀\´>   2016年11月14日 11:10
ドワンゴは最近調子に乗ってるから、思い切り叩かれた方がイイんだよ。川上がバカ過ぎて笑える(笑)
1598. Posted by    2016年11月14日 11:11
これをただ単にキモいとか気に食わんから辞めろという発言なら別にいい
だが障害者を武器にして叩くのは流石にない
1599. Posted by    2016年11月14日 11:11
ここでパヤオにキレてる奴って怒られるのが嫌いなガキですか?
1600. Posted by     2016年11月14日 11:11
すごい数のコメントだな
1601. Posted by     2016年11月14日 11:11
まだ出来てませんけどどうですか?ってベンチャー企業やな普通に「はぁそれで...」ってなるわ
1602. Posted by     2016年11月14日 11:11
見せる相手がわるかったんじゃね?
カプコンあたりならスゲースゲーってなってた可能性アリ
なんで宮崎駿にプレゼンしたんだ?次回作にでも使ってもらおうとしてたんかね?
1603. Posted by     2016年11月14日 11:12
お前らどんだけドワンゴが嫌いなんだよwww
1604. Posted by .   2016年11月14日 11:12
AIを活用した技術はすでに映像分野に採り入れられてる
どこの国にもこういう老害はいて、それを押しのける波が新しい時代をつくる
1605. Posted by     2016年11月14日 11:13
これが川上の反論か?

かわんご(川上量生)bot ‏@kawango_bot 12時間前

中途半端なこだわりとか本当に邪魔。
1606. Posted by    2016年11月14日 11:14
※1577
新しいものって生まれたての子供が適当に作ったものを
屁理屈をこねて売り出すことを言ってるのか
ドワンゴはお前らバカだけを相手にしてたから
客層にはそういうバカも含まれているパヤオに売り込んだが
俺はバカだけを相手に商売しようとは思わないって返されたんだよ
1607. Posted by 名無しのストライカーさん   2016年11月14日 11:14
「はぁ?その障害者がこのゾンビみたいに歩いているのか?」
「この人工知能で歩かせたゾンビ様に失礼だわwww」
って言えるだろ、何で勝手にゾンビの歩き方の追求が
障害者を持ち出して不愉快とか言っているの?アホじゃねwww
1608. Posted by     2016年11月14日 11:14
パヤオはホラーアニメなんか作らないってだけでさ
これだけの不快感をもたらすのはゾンビとして大成功なんじゃないか
1609. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 11:14
1547. Posted by 2016年11月14日 10:52fくん(※852)のおバカ発言www-19・老害じゃねーかアホかよこいつ。身障者をもちだしてるわけでもなくCPUが勝手に学習して行動してるだけ。老人になるとどうしてこうクレーマーになるのか・・・ ←確かにコンピューターの頭脳部といえばCPUだが、人工知能はプログラムであり、演算を行うCPUが学習しているわけではない。知ったかぶってボロが出るいつもの底辺芸・10世代くらい繰り返して初めて危ないか?ってレベル 10世代って言えば1000年前後だぞw文明も進んでナノテクノロジーで奇形児なんてとっくに解決されてるよ。ほんと無知なやつに限ってなんでこう自分が気に入らないからって否定するんだアホおおすぎ ←10世代で1000年という事は一世代につき100歳前後で出産している計算(ちなみに高齢出産のギネス記録は66歳)。この程度の事は少し考えれば小学生でもわかる事だが、それすらも出来ないのがfクオリティ

オマエは日曜大工の欧米人をぶっ殺してほしいのか?なぁなんなんだよお前は何を訂正しているんだよ気持ち悪い。
日曜大工感覚の欧米人にきゃ〜おじさん素敵みたいな感じで金持ちについていく愛人的な日本人とそれをヲタク感覚で調べるお前全部気持ち悪いけどな。キモいで。
欧米人は日曜大工みたいな感覚でしゃしゃり出てきているんじゃねえよ。こういう愛人みたいなやつはなんなんだよな。欧米のおじさまはお金も持ってるし趣味の日曜大工も月並なのみたいな。あほか。お前は。人間の屑やな。金に集っただけのクソ人間じゃないですか。逆にお前ほかの国のスパイかって言う勢いだからな。本間に誰やねんお前。出てくるなよ二度と。
1610. Posted by      2016年11月14日 11:14
最初に釘刺すのは基本だからな
1611. Posted by       2016年11月14日 11:14
長年、真面目に異形を描写している宮崎駿という職人に、小手先のなまくらは芸として通用せんわな。どのみち仕事が生半可なものを一級の職人に見せる事が駄目。
1612. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:15
※1594
いやいや
障害者を作りましたってドワンゴが言ってんじゃん
痛覚ないっすよwって
駿が結びつけたわけじゃないよ
1613. Posted by     2016年11月14日 11:15
「僕は赤って色が好きでねぇ。沈む夕日の真っ赤な太陽とか、薔薇の美しい赤、そういうのが好きなんだよ」
「え?赤が好きなんですか!それはよかった!我が社で開発した斬新な赤『血便レッド』はいかがですか?色はモチロン、臭いも血便を完全に再現してますよ!」
「」
1614. Posted by    2016年11月14日 11:16
1609
長い
頭悪そう
1615. Posted by キモイ動きの宮崎キャラ   2016年11月14日 11:17
宮崎駿の障害者に対する意識の低さがわかった。

障害者をそういうもの、
かわいそうな人としてみてるんだね。
1616. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月14日 11:18
別にそういう感性での実験で、いろいろやる分にはいんだろうけど、最終的にそれをどうしたいの?どうなっていけたらと思ってるの?と問いかけたんだろうけど、返ってくる言葉が全部軽かったから、最初、突っかかる言葉をかけて返答しだいでは、なるほど!そうでしたかという流れを想定してたら、中身がまったくないつまらない返答だったので、フォロー出来ない展開になって気まずい空気が流れたんだと思う。
宮崎自体、ユニークな動きでの表現は否定していない。
だけど、それを表現するのに、ちゃんとした考えがある。
だけど、これは、ただこういう動きが出来ました・・・?
これじゃ、本当に、何か人を侮辱した幼稚な挑発にすら思える人はいる。
考えがなさすぎて、後付で何か考えてる感じで、意味がわからないよ。
1617. Posted by    2016年11月14日 11:18
なんでペドいもん持ってかなかった
ドワンゴの致命的ミスだ
1618. Posted by      2016年11月14日 11:18
※1603
出したものが違ったらもっと違う反応になってた
1619. Posted by     2016年11月14日 11:18
昨日ながら見してたけど確かに気持ち悪い動きだったな
ゾンビに応用できるかも、でふ〜んて感じだったが

どっちかと言えば、次の作品が遺作になれば売れるかもよ〜(要約)とかブラックジョーク飛ばしてた方が気になった
1620. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 11:18
欧米人は世界中いろんな国に行くけども
そこから日曜大工しかできない可能性がオワっているおっさん集団
それが欧米人なんだ。
世界中すべての国を見ていれば、人工知能の研究など口が裂けても言わせない。それを愛人に吹聴して逆スパイもどきにしている醜態もとても言われている欧米人の栄華とはかけ離れている。

鉛筆で漫画を描いている駿以下の人間観察しかできないIT集団
宮崎駿以下の観察力しかない金のことしか考えていない日曜大工の手下たち。
ITなら何でも飛びつく意味不明の愛人。おじさまが好きすぎるのか。
1621. Posted by .   2016年11月14日 11:19
人を不快にさせるために作った映像だからな
そう言う需要もある所にはあるのだが、受け入れられない人がいるのも確か
子供用の映画を作っている所にAVのサンプルを持って行くような愚行
1622. Posted by あ   2016年11月14日 11:19
完全に差別発言だな
気持ち悪いもの=障害者って言っちゃったし擁護できない
1623. Posted by    2016年11月14日 11:19
こういうのはカプコンにでも持ち込めよと思う
なんでパヤオ?どう考えてもこの技術と一番縁遠い場所に位置する人間じゃね?
1624. Posted by n   2016年11月14日 11:20
ニコニコなんて一人で見てアホな事しとるなって笑えばいいもんよ
TVで一般に見せるもんじゃないな
1625. Posted by    2016年11月14日 11:20
※1594
文盲過ぎんだろ言ってねぇじゃん
・AIだと痛覚が無いから任せるとこういう動きになる
・本来のゴールではないけどこの時点でも使い道はあると思う
としか言ってないだろうが。

障害者を作ったって何の話だよ、耳が不自由なの?障害者?
1626. Posted by     2016年11月14日 11:21
どっちもどっちだけどドワンゴの方がバカ
だけど重症心身障害者の人で同じような動きする人いるからやっぱり胸が傷む
1627. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 11:22
ちなみにカオナシは金で女の子をなんとかしようとする
お前らの事を描いてる
中身もない人間性もクズの空っぽの愛されない人間
1628. Posted by .   2016年11月14日 11:22
この番組を見て煙草吸いすぎだよって思った
でも、この年で禁煙なんて寿命縮めるだけだろうな
喫煙所くらいは作ろうな
大物すぎて文句も言えなかったんだろうけど、そこは言うべきだよ
1629. Posted by .   2016年11月14日 11:23
宮崎さんが使わなくても誰かが使うだろうし、もしかしたらアメリカあたりじゃすでに採用されてるかもしれない
1630. Posted by あ   2016年11月14日 11:23
※1622
この動きを気持ち悪いって言ったのはドワンゴ側であって
宮崎は一言も「障害者が気持ち悪い」なんて言ってないだろ・・・
1631. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 11:23
ソースあるのに駿のセリフを勝手に捏造するなよ
1632. Posted by    2016年11月14日 11:24
川上とやらはAIが作った適当な動きがそのままアニメーションで使えるとでも思っているのか?

『これからは人間の代わりにAIがアニメの動きつけますよ』
なんてバカな事を言いたいのであれば、これまでの宮崎駿の仕事に対する冒涜に他ならない

演出、レイアウト、カメラワーク、キャラの動き、どれ一つとして妥協しないクリエイターに対してクソみたいなもん見せてんじゃねーよ
1633. Posted by    2016年11月14日 11:24
バカが悪いわけじゃないけどそれを堂々と宮崎に見せつけるのが悪い。
バカ同士で遊んでりゃいいのに。
1634. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 11:24
※1605
あの、それbot…
1635. Posted by    2016年11月14日 11:26
宮崎にこれを見せるところが無能
1636. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 11:26
人工知能の研究っていうのが間違っていますからね。
人工知能はすぐできるものですよなんですか。人工知能の研究って
研究っておかしいでしょう。
あなた初めからなに作るかわかってないで人工知能って言っているんですか?なにですか。あなたが作るもんはなにですか。

こんなのは人工うんOこですよね。人工うんOこの研究って言ったら、それただのうんOこですよね。誰がきったない欧米人のうんOこをみたいんですか。肉食のうんOこ。外国から奪ってきたものだけの肉食のうんOことか糞ですよ。あたりまえですけど。本間にKUSOですよ。
日本とかのもともとの学問を全部弾圧して欧米以外の学問全部使えないようにして、そのうえで堂々とうんOこする、なんですかこの態度!どこがジェントルマンなんですか。
こんなんモンゴル人でもやんないもんね?チンギスハンのほうが礼儀あるもん。これは。ひどすぎる。
1637. Posted by    2016年11月14日 11:26
むにむに教授のパクリを自分らのプレゼンとして持って来るところが、なんとも悪質
1638. Posted by 、   2016年11月14日 11:26
結論としては、ハヤオに対しては、技術の表現に人間や生き物に応用せず、光等や物などに応用して見せてやれば良かった。おそらく製作者は人間のほうがわかりやすいからって人間ベースにしたんだろうけど、どう考えてもハヤオの好みではないから技術云々よりもう入口から拒絶した
ハヤオに見せた映像をカプコンやバンナムに見せれば良かった
ならみんなWinWinだったのに。これはドワンゴの落ち度
1639. Posted by さ   2016年11月14日 11:27
老害やんけ
はよ死ねや
1640. Posted by     2016年11月14日 11:28
そもそもパヤオにゾンビ紹介してもな
1641. Posted by    2016年11月14日 11:28
パヤオが今までこうやって新しいアイデアや才能を潰してきたってことだろ
鈴木の次世代のパヤオ作りが上手く行かなかったのは、パヤオに潰されて逃げたしたからだよ
1642. Posted by ジブリはもういいよ   2016年11月14日 11:28
日本でもスパイダーマンみたいなすごいの作ってくれないかな

1643. Posted by     2016年11月14日 11:29
川上って奴とその周りも含めて幼稚なんだよな
物事は受取手があってこそ成立する
絶句いているようじゃダメだわな
1644. Posted by 名無しやで(コメント承認制解除中だけど…)   2016年11月14日 11:29
ニコニコのバカ共はあのモデリングにアニメキャラや
ホモとか川越シェフとかにして遊ぶのが面白いとか思ってる
空気の読めないガイジの集まりだから
1645. Posted by 同じく作品作りをしてる者より   2016年11月14日 11:29
リアルタイムで録画もしながら見てた。
宮崎監督がコメントする前から、なんつーモノ見せてるんだコイツは愚かすぎると思って眉を顰めていた。何故これをあの「宮駿」に見せようと思ったの?どんな反応や言葉を期待してたの?「どう?この技術すごいでしょ!褒めて褒めて!」という無神経でデリカシーのない未熟な子どものように感じた。残念ながらこういう大人は本当に多い。特に上司(自分が働いてたゲーム会社もそういうPやDばかりだった)
川上って人はジブリブランドという虎の威を借りたくて、自慢したくて見習いしてたとしか思えない。一体監督の何を見てきたんだろう?

1041
このプレゼンの見解は、このコメントに全面同意。

仕事仲間がどんどん亡くなる中「時間がない、時間がない」と言いながら作品作りに勤しむ監督の貴重な時間を割いてまで見てやるようなプレゼンでなかったのは確実だな。
1646. Posted by     2016年11月14日 11:29
いきなり障害者と結びつけるのも・・・
気持ち悪い動きしたからって障害者と連想するのもなかなか失礼というか考えすぎというか
1647. Posted by    2016年11月14日 11:29
※1615、1622
バーーーーカ
人の動きを成してないものを元は人であるゾンビとしてるから怒ってんだよ
ドワンゴ社長もお前らの知性もどんどん退化していってるけど
猿並みだなって形容したら猿に失礼だろ
1648. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:30
※1625
開発途上であるからこそなおさら、痛覚のないあのキャラクターは障害者みたいなもんだろ
ドワンゴやあんたに自覚がないだけ
1649. Posted by ああ   2016年11月14日 11:30
嫌い〜どっちも〜♪
1650. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 11:30
欧米人っていうのは水も流れない荒廃した星ですよ
全部人工で作ろうとする。でも人間に許されたスペースなんて生き物がキエているわけですよ。それは
そこで作るなんてできないんですよ。
欧米人の人工知能の研究っていうのは日曜大工なんですよ欧米人の人間探求なんですよ。ただの。本当の人間真の真人間を見つけないと欧米人は人間探求もできないでしょう。
人工知能が先かニンゲンが先か、欧米人が知るのはどっちが先なのか。
インチキだらけの欧米人の発想を人工知能にしたら人工インチキですよ。ただの。人工インチキインチキロボット。もはや何がインチキなのかもわからない。
1651. Posted by あ   2016年11月14日 11:30
川上は「この動きが気持ち悪くてゾンビに使えそう」って言ってるだけだし
宮崎は「この動きは障害者を連想する」って言ってるだけで
誰も「障害者はゾンビみたいで気持ち悪い」なんて全く言ってない

障害者云々に関しては単なる言葉のドッヂボールでしかない
1652. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:32
※1651
障害者を連想させるのは動きが気持ち悪いからではなく、健常者に備わっているはずのもの(痛覚)を持たないからだよ
1653. Posted by     2016年11月14日 11:33
そもそも障害者はどっから出てきたんだよ。。。頭おかしいんじゃね?って思うけどね。
1654. Posted by     2016年11月14日 11:33
意見としてはドワンゴ、宮崎氏のどちらも正しいと思う。
ただ、売り込み先の求めているものやコンセプトを正しく理解できないドワンゴの商才のなさが際立った。
想定外や自分と価値観が違うとか言う前にトップであれば、受け入れられる所か否かリスク、利点などを想定、対応してあたりまえで、あまりにもお粗末。角川がドワンゴ取り入れてからの株価下落も納得のいく内容か、市場の判断もかなり正しいな。
1655. Posted by 仕方ない   2016年11月14日 11:33
素晴らしい作品を残した人が必ず素晴らしい人ってわけじゃないからな
1656. Posted by ぞ   2016年11月14日 11:33
こういう難癖がジブリをゾンビにしちまったんだろ
パヤオの過去の威光はかまわんが賞味期限ギリギリだな
いつまにかジブリがゾブリに
1657. Posted by    2016年11月14日 11:33
北島三郎に大音量でデスメタルを聞かせて嬉しそうに感想を聞くレベルの恥知らず

ただ、障害者云々は飛躍しすぎ
1658. Posted by    2016年11月14日 11:33
※1619
そりゃ鈴木と宮崎だから通じるジョークだろ。
つか、番組見てたがジブリスタッフの女性がパヤオに全然遠慮なくてウケた。
結局、残ってるスタッフってパヤオの扱い方に長けてる奴らがなんだな。
1659. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 11:34
チンギスハンより礼儀ない相手とやってんのね日本人は。
この欧米人みたいなのは。
チンギスハンは船で海で殺された。日本人は触りもせずに嵐の海で
欧米人は日本人の愛人みたいなアホに廻されてそのままくるっと回ってまたや、またたらいまわしや。
流れで全部やられとんねん。

チンギスハンでも中国の文化を守れたけど欧米人は全部フルスカンだからね。全部壊すから。チンギスハン以下の文化保守力なんですよ。アタマも悪いし。
1660. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 11:35
宮崎駿に叩かれたのはこの気持ち悪い動きに中身が何もないからだろうな
人工的知能を使って作ってみました➡気持ち悪い動きのものが出来ましたw、だから
アニメーション監督に叩かれるのは当然
1661. Posted by sage   2016年11月14日 11:35
川上とか技術力の欠片もないからね
ゴミみたいなプログラム見せてプロ怒らせているんじゃねーよ
無能川上
1662. Posted by    2016年11月14日 11:36
宮崎のほうが作品に気持ち悪いものいっぱい出してるのにどの口が言うんだw
てかこれから障害者を連想できる宮崎のほうが頭おかしいし、根にある差別意識は強いとおもう。
1663. Posted by 、   2016年11月14日 11:36
※1651
それ。宮崎駿を崇めるつもりはないが、宮崎駿がゾンビを描く日が来ると思ってるドワンゴ。プレゼンする相手を完全に間違ってるよなー
1664. Posted by     2016年11月14日 11:36
ザ フライみたいに最終的に川上が全身クロームで同じ様にのたくって生きる体になればみんな納得
1665. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:36
AIで開発したいのがゾンビやホラーってのがなぁ。しかもAIまかせじゃ創造性も何も無いし。
1666. Posted by     2016年11月14日 11:37
川下の方は外に出すなら納得させるくらいの説得はしてほしいわな
1667. Posted by     2016年11月14日 11:37
まあどんな感想を持つのも自由だもんね
なぜこれをパヤオに見せようと思ったのか?
誉めてもらえるとでも思ったのかね?
パヤオはほんとに優秀な人でもめったに誉めねえのに
1668. Posted by あ   2016年11月14日 11:37
パヤオもほとんど言いがかりな発言だったけど面白かったわww
しかし川上の腹は若いのにえらいビールっ腹だな
顔も気持ち悪いしほんとにメディアに露出しちゃ駄目な人だな
1669. Posted by あ   2016年11月14日 11:38
別に激怒してないだろw
1670. Posted by 悲しい   2016年11月14日 11:38
雁屋哲(美味しんぼ原作者)もたけしも宮崎駿も大好きだったのに、みんなただの老害になっちゃった
1671. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 11:38
欧米人大好き女みたいな
欧米の愛人野郎いっぱいいますけど
これも愛人の鳴門海峡ですよね。
欧米人は日本人にまともに近づくこともできず
海の流れで藻屑にいなる。
1672. Posted by    2016年11月14日 11:38
川上側は稚拙なんだよ
1673. Posted by     2016年11月14日 11:39
パヤオのカオナシの動きの方がずっと迫力あって気持ち悪いんで完全に実力不足
ドワンゴらごときの
1674. Posted by 福山のロボットメーカーR   2016年11月14日 11:39
中尾ってDQNが常識知らずで草ww
1675. Posted by     2016年11月14日 11:39
軽く見た感じだとどっちも大概…って感じだな。
川上はゾンビ物に使えるネタと言ってるわりに駿に何故見せたって感じだし駿も大概生理的嫌悪を誘うような物を書いてるわりに何でもかんでも障害者に結び付けすぎ。

今回の件は川上が圧倒的におかしいけど両方とも大概ズレてる。
1676. Posted by    2016年11月14日 11:39
1669
だよな。プレゼンを受けて淡々と理由を言ってウチとは方向性が違うから一緒に仕事できません。って断ってるだけ。
1677. Posted by    2016年11月14日 11:40
今までゾンビやホラーものに苦言を呈したことないくせに、さすがにこれは宮崎が酷すぎる。
1678. Posted by ななし   2016年11月14日 11:40
川上さんが、宮崎さんと鈴木さんがどれだけ偏った人達かを認識していなかったところに問題があったね。

そんなこと言ってたら、カオナシで知恵遅れや自閉症の人を連想する人もいるかもしれないし、ジブリなんて気持ち悪いものだらけだよ。
左翼は自分の価値観と尺度でしか物事を見ることができず、それを問答無用で他者に押し付けて圧力をかけ、偽善者ぶることでしか満足できない。

普通の真っ当な人達ならライオンキングやズートピアなんて綺麗事だということなんて分かった上で楽しんでる。肉食動物は草食べては生きていけない。他国間戦争の前線で憲法9条のプラカードを掲げたところでズドンと撃たれて終わるだけ。隣国人みたいに敵国のスパイは分かってて相手の防衛力を削ぐためにやってるけど、こういう心底偏った人達にはいくら説明しても分からないんだよね。自分がやってみればいいのに。イスラム国に丸腰で侵入して話し合いで解決し拘束された各国の人を全員取り戻せたらすごいよね。

それより、テレビカメラが入ってるのも分かった上で、相手の社会的な立場も考えずに平気で、ああいう言い方をして恥をかかせる人間の方が信用ならないし、レベルが低くて嫌悪感を抱かずにはいられない。
1679. Posted by あ   2016年11月14日 11:41
これだけ深みのある駄目だしされる豚に嫉妬。上の方にいる奴らって駄目だしもこのレベルで貰えるのか。格差は広がり続けるわけだ。
1680. Posted by 辛いわぁ〜   2016年11月14日 11:41
モンゴル人より大して攻めれてない
モンゴル人も理解できる中国の文化を全く理解できずフルそうスカン

パワーがないね
パワーがないと人間とかを理解するのは無理
精神とパワーがない。
欧米人はジブンがうまくいっていると思っているからパワーを出すとかをせずに育ってきたアホ。
お上品とかいうけど、本当のパワーをわきまえていない人間にお上品もない。
欧米人は宇宙に戦う意思がない。卑怯。
1681. Posted by    2016年11月14日 11:42
何かズレてるよな

AIはアニメーションを作れる、しかも固定概念ないから人間には思いつかない斬新な発想も出来る
の一例としてアレを見せたのであって例の内容自体が不愉快だとか、そもそも主旨はそこじゃない

あれは機械なんかに代替されたくない作り手のプライドとしてAIを否定しただけ
1682. Posted by    2016年11月14日 11:42
※1677
メディアを通じて言う機会が無かっただけで、もともとああいう類のもんは嫌いなんだろ。
1683. Posted by    2016年11月14日 11:42
宮崎はガチパヨクだからな。
なんでもかんでも差別方面に結びつける。
そのくせ自分の事は棚に上げる。
典型的なパヨク
1684. Posted by     2016年11月14日 11:42
そら、子供達に動きが気持ち悪いっていうのは身体障碍者に対する悪いイメージを抱かせかねないのでパヤオが正論だよ。
1685. Posted by     2016年11月14日 11:42
宮崎は老い先短い時間を使ってわざわざこんなもん見せられたんだからむっとしていいと思う
時間の無駄なんだし
1686. Posted by    2016年11月14日 11:44
AIはそれとしてどんどん発達させていってくれればいいけどなんであんなものを宮崎駿に嬉々として見せちゃったかってことだわな
映像のまずさにプレゼンのしかたも手伝って不快だったし駿のあの反応はわかる
他に需要があるだろうから別のとこにもっていけば食いつく会社はあるだろ
それにしてもどこを目指してるのかって聞かれて人が描くような絵を機械が描けるようにって言って、徹底的に相容れない雰囲気になっちゃってた
1687. Posted by     2016年11月14日 11:44
このクリーチャーにしか見えない動きの物体を障害者と同一視する人がいることが怖いわ
1688. Posted by    2016年11月14日 11:45
※1681
それはプレゼンする側(売り込む側)がきちんと伝えなきゃいけない事で、パヤオはセールスを受けてる側なんだからそこまで察しろっていうのは傲慢だろ。
パヤオにちょっと言われただけで反論も説得もできないようじゃあ、見たまんま捉えられても仕方がない。
1689. Posted by 、   2016年11月14日 11:45
※1677
川上氏がうちの技術どう?って自ら乗り込んでプレゼンしに行ったんだからさ。ゾンビ全体を否定してるわけではない
1690. Posted by 、   2016年11月14日 11:45
プレゼン下手くそ過ぎだろ
ゾンビ例えに出してたけどゾンビとジブリ結び付くかね
1691. Posted by     2016年11月14日 11:46
宮崎?
ああ何年も低クオリティなアニメ作ってる耄碌ジジイのことね
1692. Posted by    2016年11月14日 11:46
こんなん出来たぜーって気持ち悪い物をプレゼンして何がしたいって話ではあるが、
パヤオにこんなん見せたのが悪い

まぁ、知り合いに似てるって一番馬鹿にしてるのパヤオなんだけどさ
1693. Posted by    2016年11月14日 11:47
AIが斬新な発想?
適当に動いているだけじゃねーの?
そんなモン画面上に置いても使い道ねーよ
1694. Posted by    2016年11月14日 11:47
※1678
>カオナシで知恵遅れや自閉症の人を連想する人もいるかもしれないし、

だからこそ動き一つ作るのにも最新の注意を払わねばいけないのに
そんなの適当にしてコスト削減したほうが収益が見込めるって
バカと一緒にされたくないから完全否定するだろ
1695. Posted by ななし   2016年11月14日 11:48
できの悪いものを見て怒るのは仕方ない
ゾンビならゾンビの外見にゾンビらしい動きがあってやっとホラー映画とかで使われるし
ゾンビの動きじゃなくて障害者寄りの動きしてるからダメなんだと思う
1696. Posted by     2016年11月14日 11:48
ドワンゴ元々精神年齢低そうだし空気読めないんだろ
1697. Posted by アンタらそんなに管理人悦ばせたいのかw   2016年11月14日 11:49
毎度毎度思うけど痛いニュースはほんとーにコメ欄よく伸びるよなーー
まとめサイトのトップにくる所だから寄らば大樹の影ってやつ?
1698. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:49
何でジブリに、パヤオに見せたのよ
別の所に持っていけよ
1699. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:50
売り込みに行くのに相手の事考えないでやるのは営業として失敗だろ
パヤオがどういう感性を持ってどういう作品ならウケが良いのか考えなかったのかと
1700. Posted by     2016年11月14日 11:50
気持ち悪い人のゾンビってのがまずったな
普通にモンスターと言っておけば無問題だったレベルだわ
1701. Posted by .   2016年11月14日 11:51
身障者=気持ち悪い まで読んだ
1702. Posted by    2016年11月14日 11:51
※1692
パヤオは馬鹿にしてないだろ。
知り合いの動きを連想してしまうので面白いものとして見れないと言っている。
番組観てないならせめて本文読めや文盲。
1703. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 11:51
※1683
なんでもパヨクパヨク吠えて思考停止してるブーメランガイジ
1704. Posted by    2016年11月14日 11:51
1688
AIの可能性を示すものだって感じの説明を最初にしてたじゃん

ちゃんと反論しなかったのは相手がパヤオだからだろ、頑固な大物相手だから空気読んで気分を害さないよう論破を自粛して説教される側に甘んじたんだよ

俺でもそうするわ
1705. Posted by    2016年11月14日 11:52
要は相手に見せる物を間違えただけ
1706. Posted by 。   2016年11月14日 11:52
相手を恫喝して畏縮させるという ところが異常。何故 普通に話せんのかと。左翼教授が恫喝しといて 懐柔から生徒を引き込んで仲間にしていくのに似ていて。
1707. Posted by     2016年11月14日 11:53
駿のほうを擁護する無能が多くて驚いた
お前らが勝手に障害者想像してるだけじゃん
1708. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 11:53
>>1698 箔が欲しいだけだろ。三木谷と同じやりかた
1709. Posted by     2016年11月14日 11:55
障害者の映像を見たことある人なら頭をよぎるだろう
あれは悲惨だからなあ
1710. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:55
生命に対する侮辱・・・これに尽きるな
愛を感じないコンテンツを喜ぶのは一部のガキとキモオタだけやろ
「見てみて!気色悪いでしょ〜!」と言われても、「で?」で終わりだわ
1711. Posted by にゃにゃしさん   2016年11月14日 11:55
ちゃんと見てない奴だらけ。
最初首のないゾンビが首の部分を補おうとうごうごしてたのが、今度は首があって腕がない、足がないやつも作って見せて、それが高速で気持ち悪い動きしてる。まんま障害者の動きなんだよ。
ドワンゴは「人間が作るようなアニメーションをAIに作らせたい」って言ったけど、パヤオは「俺はこんな生命を冒涜したようなものを作る気はない」って言った。
パヤオが正論だし、こんなもんパヤオが作ったら世界中の人間ががっかりするわ。
1712. Posted by    2016年11月14日 11:56
>1707

川上とやらが物づくりを冒涜するバカ者だから
1713. Posted by 名無しさんo7   2016年11月14日 11:56
それとこれ結びつけるなら祟り神や顔なしも同じだぞw
1714. Posted by 1   2016年11月14日 11:56
宮崎さん、知り合いを しかもなんの関係もない障害者をダシに急に説教?しだすのは駄目だよ

これ宮崎さんが言わなかったら番組の趣向わかってないKYおじいちゃんにしか見えない

ただ障害者でんでんそれっぽい事言いたかっただけだろうけど
1715. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 11:57
人工知能使って浅はかな動きが出来ました笑
1716. Posted by    2016年11月14日 11:57
・人間の想像力の否定
・効率主義
・温かみの全くない表現
・グロ、バイオレンスが主題 

何から何まで駿の嫌いそうなことばっかで笑う。
駿を怒らせるためのプレゼンだとしたら100点満点。
1717. Posted by 名無し   2016年11月14日 11:57
人の身体を正常じゃなくしたら気持ち悪い動きができたのでゾンビにしたいです

これで叩かれる事に気付けないならもうどうしようもないよね
1718. Posted by ふぅぅ   2016年11月14日 11:58
馬鹿の壁を見た
1719. Posted by    2016年11月14日 11:58
※1704
アホか。AIの可能性を示す映像があんなキミ悪いもんじゃ誤解されても仕方ないやろ。
未来は明るいつってディストピアの絵見せてどーすんねん。
川上だってお前みたいな雑魚じゃねーんだよ。
仮にも地位ある人間なんだから、誤解なら反論くらいできるわ。
パヤオの言ってる事も理解出来たから真っ向から反論できなかったんだろ。
1720. Posted by    2016年11月14日 11:58
巨大なブーメラン刺さってんな

千と千尋やポニョ作ってるお前が言うな
1721. Posted by     2016年11月14日 11:58
パヤオがぶち切れる映像が欲しかったとしたらこれでよかったんじゃねえの
1722. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 11:59
罵倒したり侮辱したりする文化のニコニコ動画なんだから、
表に出ないで裏でひっそり金儲けしてればいいのに。
1723. Posted by (^-^)   2016年11月14日 11:59
宮崎氏はこの動画を同じ業界人の目から見て極めて不快だと思ったわけだ。
すごく貴重な意見を得られて有り難かったじゃないですか(^O^)
別に宮崎氏はドワンゴを潰してやろうとか思ってこの意見を言った訳ではない。心の底からそう思って発言してる。
アートな訳だから宮崎氏と川上氏のどちらが正しいという訳でもない。自分達が考えてもいなかったガチな意見が聞けてほんと有り難かったじゃないか。
俺が川上だったら本音を言って糾弾してくれた宮崎氏には感謝の二文字しかないですよ。
1724. Posted by あ   2016年11月14日 12:00
これで障害者思い出すってのもどうかと思うけどなこの世代のがそういう差別強いんだよね
1725. Posted by     2016年11月14日 12:02
詳しく知らないが乙武なんて比べ物にならないくらいキモイ動きで這いずり回る障害者が、どこかにいるのだろう
1726. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 12:03
※1724 論点がズレてる。
障碍者を連想させる事に怒ってんじゃなくて、この動きが面白いでしょって言ちゃってる事に配慮がねーだろって話だろ。
1727. Posted by 子供の悪ふざけをいい大人がやってる   2016年11月14日 12:04
恐らくドワンゴの人たちは完全に論理だけに関心があって倫理観と結びつける頭がないんだろうな。
技術屋ならそれで良いけど、クリエイターならそういう観点が欠如してるのは決定的だろう。
逆にわざとそれを仄めかして問題提起してるならまだ作品として評価されるだろうが、全くそういう視点がないんじゃねぇ…
1728. Posted by あ   2016年11月14日 12:05
そーいや千と千尋はキモイキャラ多かったけどあれは一体
1729. Posted by    2016年11月14日 12:05
今のニコニコ動画って頭が成長しなかった大人達がワイワイキャッキャしてるだけって感じ。
普通のガキと普通の大人はyoutubeに流れた。
ガイジの集い=ニコニコ動画
1730. Posted by    2016年11月14日 12:06
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1731. Posted by    2016年11月14日 12:07
1719
お前はマーケティングする時に誤解でも相手が不快だって確定してんのに否定して食い下がるバカなのかよ

普通は傷口最小限に留めて出直すわ、雑魚にすら甘んじれない論破厨は雑魚どころか有害なゴミだぞ
単なる自慢大会じゃねーんだよ
1732. Posted by タコ   2016年11月14日 12:08
プレゼンしてる人が、痛覚をなくしたらこういう動きになるって言ってる以上、障害者を連想するのは不自然ではない。
こじつけというなら、会話の流れを無視している。
1733. Posted by    2016年11月14日 12:08
※1728
キモい事に必然性があったんやろ。意味なくキモいもん作るなら馬鹿だってできる。
1734. Posted by     2016年11月14日 12:08
※1683
なんでもかんでも差別方面に結びつける。
そのくせ自分の事は棚に上げる。

例えば?
なんでもかんでもなんだから100例ぐらい書いて欲しい
1735. Posted by あ   2016年11月14日 12:08
言ってる人間の肩書きが逆なら意見もかわりそうな奴ばっかじゃん
1736. Posted by あ   2016年11月14日 12:09
こんな陳腐な映像で宮崎駿が喜ぶと思ってたなら、とんだお花畑だなw
普通の感性がある人なら、こんなの見せても怒られるだけだと思うはずなんだが
1737. Posted by    2016年11月14日 12:09
障害者と同一視してるのではなく同一視されるから問題視してんだよ
障害者は身体の欠損を補うために健常者とは違う体の動きをするが
健常者から見ると何故そうするのか理解できないから異常に映る

ドワンゴ作のクリーチャーは人体の構造を無視してるから異常に映る
ドワンゴ好きのバカはクリーチャー=異常な動き=障害者と繋げるから
バカは手に負えないバカを生み出し続ける
1738. Posted by 心よりも金か   2016年11月14日 12:09
感覚が可笑しな方に麻痺した末路だよな。
何の役にも立たない検体を娯楽に持ち込んで笑うことができるメンタルは決して人の上に人を造らずの意味が解らない連中なんだと思う。
しかも企業の会長がこれじゃ、社風は上部だけの人間関係なんだろうね。
1739. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月14日 12:10
あの映像だけを見せてドヤ顔したんならバカだな。
AIが条件から試行錯誤していく過程が面白いんだよ。
関節が一節あるブロックも最初のたうちまわってたのがやがて学習して蛇のように動く様になったり。
「おぉ生命ってすげぇ」ってなる途中の一コマ、それも失敗してるのを見せてどうしろと。
1740. Posted by    2016年11月14日 12:10
>1743

お子ちゃまかよw
1741. Posted by     2016年11月14日 12:11
AIの可能性云々よりも、ヒトデの動きを人体に適用したらこう成ったで済む話w
1742. Posted by     2016年11月14日 12:11
こういう動きするのってゾンビゲームとか世の中いくらでもあると思うんだけど。それを障害者の人と一緒にする方がどうかしてるわ
でも元々アナログ的な思考な人にこれはキツかったかもしれないね
プレゼン下手というかなんというか…
1743. Posted by    2016年11月14日 12:12
TVやゲームにクレーム入れる老害のテンプレみたいな批判だな
ネットでは昔からそういう連想をしてしまう人間の方が差別的で異常だという判断だったはずだが
1744. Posted by こ   2016年11月14日 12:13
営業「最新鋭技術を使ってすごく気持ち悪い動きをする四足歩行メカを作りました、気持ち悪いでしょう?面白い発想ですしなにかに使えると思うのですがどうですか?」
社長「はぁ……、そういった機械は当社のイメージに合いませんし、私、飼っている犬の足が今良くなくてですね、それを笑われてるようで不愉快な気分にもなってしまいました。そういった開発は好きにされればいいと思いますが、貴社とのご縁はなかったということで」 


的なイメージかなぁ……今回の。
1745. Posted by    2016年11月14日 12:13
でもネット民って障害者をバカにするの大好きじゃなかったっけ
1746. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:13
アイアムアヒーロー面白かったよ
1747. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:13
まあ動き自体はリアルだったんだろうね
身体障害の知人を思い出すほどには
だけどその知人は筋肉がこわばり動きずらくとも痛みがある
痛みがない設定なんです、だからこんなに気持ち悪いんです、こんな動き人間には想像も出来ないでしょ、ってドヤ顔で出されたら文句の一つでも言いたいんじゃない
1748. Posted by    2016年11月14日 12:13
※1731
だからお前は雑魚なんだよ。そもそもマーケティングの事を考えたらあんなクライアントの趣向に合わないもん出さないわwwwww
仮に思わぬ誤解を受けたなら誠意もって誤解を解く努力はするっちゅーねん。
お前みたいにとりあえずこの場を誤魔化そうとかやり過ごそうとか言う考え自体が不誠実でマーケティングとして見てもおかしいんだよ。
1749. Posted by     2016年11月14日 12:14
半ノフ゛レ
1750. Posted by    2016年11月14日 12:14
「ありがとうございます。そう言って頂けると思っていました。これは障碍者ではございませんし、馬鹿になどしておりません。これはゾンビですので気持ち悪いと思って頂けたのなら私どもにとっては成功です。」

くらい言い返せ。
1751. Posted by な   2016年11月14日 12:14
身近に障害者いるから、連想したわ。
プレゼン用のサンプル、他になかったのかねー
1752. Posted by     2016年11月14日 12:14
流石に障碍者を連想するパヤオがおかしい
ホラー目的なら至極真っ当な試みだし、発展にも繋がる

ただこれをパヤオに見せたのが最大級に馬鹿
1753. Posted by あ   2016年11月14日 12:14
パヤオはこれ見て気持ち悪い動き、なんて一言も言ってないぞ
ゾンビ=障碍者がパヤオの考えという奴は頭いかれてる
1754. Posted by    2016年11月14日 12:14
この動き単品を面白いと評してるなら確かにダメなんだけど
AIが試行錯誤してこういう動きしてるから面白いってなら良いんじゃないか?

まぁ、気持ち悪いからゾンビに使えそうとか言っちゃってるのは下衆いよな
1755. Posted by う   2016年11月14日 12:14
さすがに障害者云々はただのイチャモンだわ
1756. Posted by    2016年11月14日 12:14
このジジイは好きじゃねーけど、今回ばかりはジジイの言い分のほうが正しいわ
何がしてーのかサッパリ伝わらないプレゼンにクリエイトのカケラもない後付け説明ってんじゃ
普通の人間はまずブチキレる
どうがんばってもドワンゴ側に擁護できる要素がないぜ
1757. Posted by かす   2016年11月14日 12:15
宮崎の性格が嫌いです。発言力がある馬鹿ですね。
1758. Posted by    2016年11月14日 12:15
これもまた「切り取り方」事案みたいだけどね…。
1759. Posted by    2016年11月14日 12:15
少なくとも業界は、過去はともかく現在のこの老人を否定するところからスタートしないとどんどん時代遅れになると思う
1760. Posted by あ   2016年11月14日 12:15
何を作るにせよ、相手がどう受けとるか考えて作るのがプロじゃね
技術的に優れていようと、自分が作りたいもん作ってるだけならアマチュアと変わらない
つまりは自己満足に過ぎん
1761. Posted by     2016年11月14日 12:16
まあ何に対しても平等は=何に対しても残酷の裏返しでもあるらね
1762. Posted by     2016年11月14日 12:16
※1737
※欄みろよ。クリーチャー=異常な動き=障害者と言ってるのはパヤオ擁護の方だろ
ドワンゴ好きはクリーチャー=人でない動き≠障害者と言ってる
1763. Posted by     2016年11月14日 12:16
※1751
気持ち悪さを目的としてるんだから
サンプルが生温かったら意味ないだろ
1764. Posted by     2016年11月14日 12:16
痛覚という概念を入れてないという前置きがあったから障碍者を連想するのは当然って意見は賛同できない
1765. Posted by     2016年11月14日 12:17
ただの失敗作でしょ
1766. Posted by    2016年11月14日 12:17
※1745
それな。まあ叩きたい対象によってコロコロ立場を変えてるだけ。ネット民(?)にとって批判は言葉遊びであって中身や主張なんてのは存在しない。
1767. Posted by    2016年11月14日 12:17
そもそも気持ち悪い動きを作ったのこいつらじゃないよな
AIじゃないのか?
1768. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:17
幼稚な会社だな。
なんでこんなプレゼンなんだ?もっと人間が喜ぶプレゼン出来ないのかね。
「身体の一部を欠損させて感情抜きで動かすとこんなに気持ち悪いんですよ!」って…
誰が喜ぶんだよ。Fランアホ大学のフォトショ作品みたいで頭悪いし下劣だわ。
この会長は金儲け上手なんだろうけど、まぶは絵本でも読んで他人の気持ちとか勉強した方がええわ。
1769. Posted by    2016年11月14日 12:19
大勢の前で生命をぶじょくやな上司だよな
障害者を連想される恐れがあるからもう少しやり方を考えた方がいいぐらいの言い方で言えばいいのに
1770. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:19
まあ、ドワンゴの川上のプレゼンはテスト中ってこともあって内容が薄っぺらだったな
うわべだけを取り繕ってなんとかしようとしてたのが丸わかりだったね
パヤオは頭かたすぎ
1771. Posted by バカも休み休み言えよ   2016年11月14日 12:19
1681
お前の言うことが真意なら、あの画じゃなくてもいいだろ?
可能性を売りたいのならクライアントのハートを鷲掴みにするようなプレゼンをするべきなのが営業。
それができなくて、クライアントの気持ちを下げた結果は何がしたかったんだ?
そもそも論ってわかるか?
あれじゃ、いくら優れたAIだとしても、扱う企業としては底辺以下の人材だぞ。
1772. Posted by    2016年11月14日 12:19
動画みたけどコンセプトとしては成功してるんじゃん
ゾンビって基本的に命の尊厳を最大限に侮辱したものだし、それが宮崎駿とは相容れなかっただけで「人間の不快感を煽る気持ちの悪いモノ」は確かに作れたわけだし(なんで宮崎駿相手にプレゼンしてんのかは分からないけど)
1773. Posted by    2016年11月14日 12:20
パヤオにプレゼンするならようじょでも見せてれば良かったんだよ
AIの実験とか動きのサンプルなんてこいつには興味ないだろ
1774. Posted by    2016年11月14日 12:21
いるいるこんなクレームつける糞老害
無理やり過ぎだしお前の頭の中が異常なだけだ
1775. Posted by     2016年11月14日 12:21
※1766
それは人が自分に取っての利益になら無い行動はしないから
当然の事だと言えるよ
どちらに偏っても利益は減るんだからね
1776. Posted by     2016年11月14日 12:24
嗜好がいかにもドワンゴらしい技術だろ
絶対に宮崎とは合わない
川上はジブリで修行してたくせに宮崎哲学を全く理解してない
宮崎は川上と初対面でもないからプレゼン受け入れただろうし普通ならどこの馬の骨とも分からない奴のプレゼンなら、誰かに下見させてからOKしてたはず
1777. Posted by    2016年11月14日 12:24
駿の知り合いってこんな動き方してんのか?
そうじゃないなら引き合いに出された知り合いの方が可哀想だわ
1778. Posted by     2016年11月14日 12:24
関連商品は3D格闘ツクールの方がよくね?w
1779. Posted by    2016年11月14日 12:25
1748
頑固な大物相手にしかもあれだけ拒否反応示されて取り繕える訳ねーだろボケ
パヤオからすれば格下川上の反論なんざ耳貸さねー事くらい察しろよ、相手の気分をより害させてどーすんだよカス

別にあの動き自体を売り込みたい訳じゃねーんだから、あの場でゴリ押しする事に何の意味もねー事くらい気づけよゴミ
場と日を改めて「先日のパヤオ先生の金言受けて改良できましたー、あざーっす」くらいのノリで出直すくらいの頭働かねーのか

一年生でもそれくらい分かるぞ、ニートかお前は
1780. Posted by    2016年11月14日 12:25
カオナシとか「あ・・・あ・・・」とか言ってて完全にあれだと思うけど、パヤオ的にはオッケーなんやね
1781. Posted by    2016年11月14日 12:26
単に見せる相手を考えろってだけの話だな
どっちもどっち両方バカだと思うが
1782. Posted by    2016年11月14日 12:27
ゾンビって言ってるだろやっぱり老害は頭おかしいわ
自分が正しいと言い張るならジブリの人外も全部不謹慎
過去作も全て規制しろよ
1783. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 12:27
パヤオの中では
ゾンビ=障害者
ってことね。

ゾンビはゾンビでしょ。
馬鹿じゃね。
1784. Posted by    2016年11月14日 12:27
まず人間には不可能な動きだからファンタジーとして成立してるんだが
障害者でこんな動きできるならとんでもない運動神経の持ち主だ
1785. Posted by     2016年11月14日 12:28
相手に取ってご褒美要素が無い事は大抵成功しない良い例
1786. Posted by     2016年11月14日 12:30
身体機能に障害があり二足歩行が困難なために普通じゃない動きで歩行している存在に対して「動きが面白い」とか「気持ち悪い」って表現したからパヤオは怒ったって事?
関係ないが川上って奴すげえブサイクだな
1787. Posted by    2016年11月14日 12:30
つかこんな企画した奴誰だよ
見なくてもパヤオが興味示さないの解るだろ

頭おかしいの2人呼んでまともなプレゼンになる訳もないし
1788. Posted by     2016年11月14日 12:30
障碍者関係ないんじゃ・・・・?
1789. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:30
身体的制限をかけた動きのAIモデルのプレゼンとしては最悪だろ。「ゾンビにしたら面白そう」って。
せめて解剖学や生物学につなげなきゃ。
こんな形の異世界生物は実際こう動くのでは?とかならパヤオも食いついたはず。
1790. Posted by     2016年11月14日 12:31
巨神兵は被爆者の気持ちを考えて作ったのかよ。馬鹿馬鹿しい。
1791. Posted by    2016年11月14日 12:31
ゾンビはダメで妖怪やモノノ怪の類はOKなのか
ろりの頭の中の基準はようわからん
1792. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 12:32
気持ち悪い動きをニヤニヤしながら面白いってプレゼンしてる無神経さに激怒したんだろ
1793. Posted by     2016年11月14日 12:32
何を意図するか分からない。使い物にならない。みたいな反応ならまだしも
障害者を連想するのが差別意識を無意識下に持ってるってことなのよね
1794. Posted by    2016年11月14日 12:33
※1779
取り繕う必要は無いやろ。まず誤解である事を伝えて、それでも相手がブチ切れて話が出来ないようなら改めるが、番組を見る限りブチ切れてはないじゃん。パヤオは冷静に批判してるだけ。その批判が的を得ていれば、謝罪するし、誤解であれば説明する。
誤解のまま時間を置くのが一番リスク高いんだよ。
お前みたいにテキトーで不誠実な人間にはそこまで考えが至らないからわかんないだろうがな。
1795. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:33
※1790
こういう奴が最高に頭悪い
1796. Posted by ななし   2016年11月14日 12:33
プレゼンは相手ありきでつくるもの


まさにこれだろうな
宮座駿じゃなくてバイオハサードの製作スタッフに見せたら絶賛されたんじゃないだろうか
宮座駿の見方が偏屈だという意見もあるけど、専門外なんだからこういう批判にもなるだろ
1797. Posted by あ   2016年11月14日 12:33
鈴木に惚れた俗物だよね笑
1798. Posted by あ   2016年11月14日 12:33
宮崎駿の一番嫌いなタイプわら
1799. Posted by    2016年11月14日 12:34
動き自体はゾンビモノとして定番だな
こんなのをNHKでやるのはどうかと思うが
1800. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 12:34
黙ったコイツが無能。
 
貴重なご意見有り難うございます。当然障害者をイメージして作ったつもりは有りませんので、肌の色艶も人外物にしたのですが、そう見えてしまう方も居るのは思慮不足だったかも知れません。ただクリエーターの立場で言えば、異形の動きを作りたかったので、そこまで自然な嫌悪感を引き出せた事は、ある意味成功だったかもwww
 
とでも受け答えれば、印象変わったかもな。
1801. Posted by    2016年11月14日 12:34
難癖ジジイに見せなければよかったのにな
これを見て障害者の友人を思い出すパヤオもおかしいだろ
1802. Posted by    2016年11月14日 12:34
>>1779確かにこの状況で誤解もクソもねぇわな。
誤解を解くって考え方がそもそも営業に向いてなひ。
1803. Posted by    2016年11月14日 12:36
ドワンゴなんだその腹は
その腹の方が気持ち悪いわ
1804. Posted by     2016年11月14日 12:37
駿の中ではカオナシは文化的な背景のあるまともな意味があるもんだからOKなんだろうな
機械が造った非人間的で反自然の単に気持ち悪いものってのは本当に身も蓋もなく気持ち悪いから大抵の人は脊髄反射で拒否反応が出る
単なる脊髄反射的嫌悪感を「障害者がー」とか意味づけるのも単細胞の反応でバカ丸出しだけどな
1805. Posted by     2016年11月14日 12:37
友人を見るときの目はゾンビみたいな動きをする生物を重ねてるってことか
連想しちゃいかんだろ、したとしても心の中に留めておけよ
1806. Posted by    2016年11月14日 12:38
いやいや、プレゼンする題材を間違えてる側に問題あるだろ。
連想云々じゃなく、駿が今まで描いてきた作品と大きくズレた考え方しか伝えられてないんだから。
俺ですらドワンゴ側のプレゼンに違和感を感じたわ。
1807. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 12:39
AIで金儲けする土台としてジブリの名声欲しさにウキウキでプレゼンしたら、
ぐうの音も出ないくらいまで論破され人間性まで否定されただけの話。
1808. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:39
動画みてないが、題材が駄目だったんじゃない?
ドワンゴの態度はしらんが何が目的でお呼びしたんだ?
1809. Posted by あ   2016年11月14日 12:39
気持ち悪い、不快感を与える使用を想定して作ったんだから、この感想を引き出したのは大成功やんけ
汚れ仕事だからって批判してんなよ老害
1810. Posted by な   2016年11月14日 12:40
それよりなんで後ろのメガネの人ずっと鼻ほじってんだ
1811. Posted by     2016年11月14日 12:40
痛みをわかった気になった奴が過剰反応して噛みついてるだけ
不愉快なのはなぜ?
そんなものを見て友達思い出しちゃった自分にイラついて
八つ当たりしてるだけでしょ?
1812. Posted by あ   2016年11月14日 12:41
プレゼンの題材として問題がっつーなら、それこそパヤオの反応はありえない意味不な反応になるんだが
1813. Posted by あ   2016年11月14日 12:41
※1805

友人をゾンビみたいに扱われて不快ってこと
ひねろうとして逆いってるぞ
1814. Posted by 通りすがりの名無し   2016年11月14日 12:42
他にもカキコあったけど、人の形したものを
あんな動きにさせたらアカンでしょ。
あの動きで連想されるのが架空のゾンビだけでじゃなく
リアルの障害ある方々にも通じてしまうところが
お説教ポイントだったと。

無機物にしときゃよかったのにね。
1815. Posted by     2016年11月14日 12:42
一言で言うなら、対面する相手の事を考えて無いから切れられただけ
1816. Posted by    2016年11月14日 12:42
障害者をゾンビとか言っちゃうドワンゴがおかしい!
ゾンビを障害者とか言っちゃう駿がおかしい!

コメントだと大まかにこのどちらかか、これでは議論もくそもないな
1817. Posted by ものみんた   2016年11月14日 12:43
キレるジジイは多いんだ。スーパーで万引きして捕まりキレてるジジイもいてるで。
1818. Posted by    2016年11月14日 12:43
巨神兵や祟り神を見て大火傷した友人を思い出した。
こじ付けを正論化すると何でもクレームの対象になると思うんだが…。
1819. Posted by    2016年11月14日 12:43
>1812
『気持ちわりーもんやりてーなら勝手にやってろ、ウチはいらねぇ』
何処がおかしな反応なの?ねぇ僕?
1820. Posted by あ   2016年11月14日 12:45
まあどっちもどっちという印象は持つけれど。
両者の価値観はどう考えても合わないだろうになぜこんなことしたんだろうね。
異なる価値観にも敬意を払う人たちならまだしも彼らはそういう類でもないしねえ。
1821. Posted by     2016年11月14日 12:45
※1809
何の為に宮崎に見せに行ったんだ?
不快感を分かって欲しいなら、そういうホラー作ってるクリエイターのとこ持っていくべきだろ?
川上はジブリで修行してたこともあるんだから宮崎がこういう映像を受け入れないのは分かってたはずだが、全く理解してなかったから宮崎は激怒した
1822. Posted by    2016年11月14日 12:45
1794
>>まず誤解である事を伝えて〜
それを取り繕う行為だっつってんだろ

大物パヤオ先生相手に「お前は誤解してる」的な内容を伝えるとかバカかよ
あそこでは真摯に反省する未熟者を演じるのが一番次に繋がるんだよ、まあ川上はちゃんと演じれてなかったけどな
でもお前みたいに下手な否定するよか100倍マシな対応だよ
1823. Posted by     2016年11月14日 12:46
これは場違いな人を呼んで反応を楽しむエンタメだろw
1824. Posted by     2016年11月14日 12:47
ゾンビゲー向けのネタ見せてもそりゃぁな・・・
1825. Posted by あ   2016年11月14日 12:47
あんたのもののけ姫も十分きもいんだよなぁ
最近新海にとってかわられそうでイライラしてんじゃねぇの?
1826. Posted by    2016年11月14日 12:47
そもそも誤解でも何でもないんだよなぁ
ゾンビとか言ってる時点で面白がってることは明白
1827. Posted by    2016年11月14日 12:48
※1825
駿がキモいって言ってる記事なんだっけ?
1828. Posted by     2016年11月14日 12:48
駿の理屈は全然正論でもなんでもないと思うがこの爺の性格と思想なら当然怒るだろ
怒られると予想できなかったドワンゴってアスペじゃねえのか
1829. Posted by    2016年11月14日 12:49
プレゼンしに来てんのに、背もたれに寄りかかってだらしねー腹見せつけるとは
自分の肉塊が動く動画でも作ってたら良かったんじゃねぇの
1830. Posted by     2016年11月14日 12:49
知ってる奴が見せたいからってよしみで見にきたら、一番見たく無い内容で唾を吐きかけられるの図
1831. Posted by ななし   2016年11月14日 12:50
ジブリが若い才能を育てられんかった理由がよくわかるね
ジジイ偏屈すぎ
1832. Posted by     2016年11月14日 12:52
だいじょうぶパヤオも不快
1833. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:52
何かキモいのできちゃったーw
みたいなノリが致命的だったかな
宮崎ってカオナシ、祟り神その他有象無象を
かくけど侮辱する発言はしてないと思うから
(発言全て把握してないから確信はないけど)

キモいのはともかくそれをただの笑い種に
してるように見えて不愉快だったんじゃないの
1834. Posted by     2016年11月14日 12:53
人が変な動きのする人のモデルを作ったなら単なる自虐だろ
なんで障害者様にお伺いを立てなきゃいけないんだ
1835. Posted by     2016年11月14日 12:53
※1831
爺が偏屈なのは生体的な事情で当たり前
それを推し量る事もできないから怒られてるだけ
1836. Posted by     2016年11月14日 12:53
自分には生まれたての小鹿のように見えたけどな。それに目的がゾンビのような物に利用できないか、なら別にいいんじゃね?と思うわ。
ってかパヤオの心の中では障碍者がああ見えてるって事だろ。
そう思うのも多少は理解できるが、思ってても口にしちゃったら肯定することになるから口には出せんわ。
1837. Posted by    2016年11月14日 12:53
ドワンゴ大好き側のコメントは適当なのばっかだなぁ。
ゾンビは障害者と一緒って言ってる訳じゃなくて障害を背負いながらも頑張る姿勢を指差して動きが気持ち悪い、これはゾンビだゲームにできるwって言ってるところを見るのは不愉快だって話でしょ?
1838. Posted by     2016年11月14日 12:54
宮崎はアニメに描く封筒にさえ、中にある書いた人の手紙の思いを表現しろってスタッフに言うぐらいだからな
それを悪意しかない人の形をしたCGをしかも面白い動きと言ったから、それは宮崎からしたら絶対に受け入れられない
ネットでは弱い立場の人を笑いものにする傾向あるだろ?
左足壊死ニキとか
宮崎はあえて知り合いの障碍者を例に出して、バカな川上とその仲間が理解できるように教えてやった
1839. Posted by あ   2016年11月14日 12:55
障害者?
こっちの方が問題じゃないか?
1840. Posted by     2016年11月14日 12:55
で、ゾンビに対しては黙認するんだねこの人。
1841. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:55
>>30
これは宮崎駿が正論
こうビシッと言ってくれる人が上にいないから気持ち悪い作品がテレビで平気で流れるんだよな
作り手はちょっとは考えないと
1842. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:55
相手を見て、提供するものを決めるべきだったかもな。
初対面の人に、いきなりゲテモノ料理を出すようなもんだろ。
1843. Posted by     2016年11月14日 12:56
あの後に鈴木が要約して
「君たちの目指す最終目標はなんなの?」
と聞いてたけどそれだよね
ゾンビゲー作りたいなら駿に見せる必要ないし駿のアニメで使ってもらいたかったらジブリのコンセプトに合う物でプレゼンすべきだった

見る側の気持ちを忖度するというエンターテイメントの基礎を川上は忘れていたって事だろ
1844. Posted by     2016年11月14日 12:57
※1837
どんだけAIに感情移入してるの?あれが障害を背負いながらも頑張る姿勢に見えたのw馬鹿にし過ぎ
1845. Posted by 名無し   2016年11月14日 12:57
これみてたけど、こんなもの駿に見せるもんじゃネーだろw
ゲームに使えるかも知れんが、生物学的にありえない動き
駿のアニメに使えねえよ、もっと人を見て作品を選ばないと。
1846. Posted by    2016年11月14日 12:57
顔面蒼白で笑った
1847. Posted by     2016年11月14日 12:58
面白半分で作ったものをドヤ顔で見させられたらそりゃ魂注いでエンタメやってきた人間はキレるだろ。
その程度もわからないぐらい川上は驕り高ぶってるってこと。
1848. Posted by     2016年11月14日 12:59
裏を返せばAIが障害者を連想させるほどのクオリティーを達成したということ。
プラスに考えて頑張れ
1849. Posted by    2016年11月14日 12:59
※1844
お前みたいなのには一生理解できない話だよ
あえて言うなら

そういう問題じゃない
1850. Posted by     2016年11月14日 13:00
川上はジブリの何を今まで見てきたのか?
弟子にした鈴木Pもあきれたろうな

川上がそこらへん理解できないようならダメだろ
ラセターだってコレ見せられたら怒ると思うぞ
1851. Posted by 菜っぱ   2016年11月14日 13:00
この人達が何故一緒に仕事をしているか僕には分からないんだけど、ドワンゴタヒね
1852. Posted by ぴーちー   2016年11月14日 13:01
ドワンゴごときが駿に会えてることが不愉快。
1853. Posted by Nanashi has No Name   2016年11月14日 13:01
なんでよりによってパヤオにこんなの見せるんだよ
誰か止める奴はいなかったのか?
1854. Posted by あ   2016年11月14日 13:01
手や足が動かなくなった人は同じような動きになってしまうこともあるだろう。そんな人が身近な存在の人なら、これは極めて不愉快に感じるのかもしれない。これを、小僧が見たらキモーwギャハハwwwなんだろうけど。
1855. Posted by     2016年11月14日 13:02
なんで駿に見せようと思った?というのがホント謎
「人の痛みがわからない」と言っちゃうと通俗道徳的な意味あいが強くなって嫌だが
単に他人の感情がわからない連中の集まりなのかなとは思うわ
1856. Posted by    2016年11月14日 13:03
要するにこれはゾンビゲーとかホラーに対して全否定したいというか
パヤオはこういうのを作る気は起きない理解できないってことでしょ?
まぁパヤオだって変な動きをしてるアニメはいくらでも作ってるけど
ちょっと人型に寄せすぎたな

まぁ欧米はじめ日本でもなにかとゾンビとか多いからな〜
1857. Posted by     2016年11月14日 13:03
正しさとは都合や
それはただおどれの都合を声高に主張しとるだけや
1858. Posted by あ   2016年11月14日 13:03
障害者を連想されても「いやいや確かにそう見えるけど、こういう意図があって作ったんです、ここにこだわったんです」ならまだしも
「こんな気持ち悪い物作ったんですよwwwゾンビゲームに使えるでしょ?wwwww」
ってだけだったしな、出来も初期PS2レベルだし、生まれたての虫が世界を見渡す仕草に半年かけてる駿を見た後だと失笑すら出ないわ
1859. Posted by ななし   2016年11月14日 13:03
米1844
1843がわかりやすく言ってくれてるよ。
障害者云々論争する前に、意見求めてるのはドワンゴ側なんでしょ?宮崎の意見に過ぎないって言ってる奴もいるけど、その意見を伺いたかったのはドワンゴでしょ?だから宮崎は不快で面白いとは思わないって答えたんだろ。
自分も、あの動画を宮崎に見せてどうしたかったんだって感じだよ。
1860. Posted by     2016年11月14日 13:03
偶々できた物を喜んで勇み足で親に見せて窘められる子供
1861. Posted by     2016年11月14日 13:04
※1854
だから結局パヤオ擁護はこの出来損ないのクリーチャーと障害者と同一視してるんだろ?
1862. Posted by ななし   2016年11月14日 13:04
こんなの見せて何がしたいのか意味不明って意味では怒って当然じゃないの
障害云々はお前が言うなだけど
1863. Posted by    2016年11月14日 13:04
なんつか、色々ズレてる。
全部、手作業でやってきた三ツ星シェフに、ジャンクフードを大量生産する工場見学させるようなもん。

技術としては面白いのかもしれないが、まだまだ粗く拙い。
それを手作業のプロに見せたところで、自分の仕事バカにしてんのか?と思うだけ。
技術屋同士で検討するプレゼンなら、悪くないのかもしれんが。
1864. Posted by    2016年11月14日 13:05
駿は安田成美の歌に激怒し、
MSXのゲーム激怒したらしいな、、
さすが左翼は戦闘的、、

まあ、今回は俺は駿に同意かな、、
1865. Posted by     2016年11月14日 13:06
駿がバイオとかウォーキングデッド好きだったなら見せる意味あるけど
川上やその周りって他人をバカにしすぎじゃないか?

成功してるから自分達の感性が正しいと夜郎自大になってるんだろな・・
1866. Posted by     2016年11月14日 13:06
2 こんなこと言い出したら何かしら全ての気持ち悪い動きをするクリーチャーが出てるゲームは全部だめじゃないの?
それを作ったクリエーターに実際の老人や障碍者を辱める意図はなかっただろうし。
これは駿が過剰反応しすぎだと思う。
1867. Posted by     2016年11月14日 13:06
※1861
そう言う問題じゃ無いだろ
もっと大人の対応をしろって叱られてるだけなんだよ
1868. Posted by     2016年11月14日 13:06
※1859
ドワンゴが馬鹿なのとパヤオ擁護がクリーチャーと障害者を同一視してるのは別問題だから
1869. Posted by 名無し   2016年11月14日 13:07
怒られちゃったね
1870. Posted by トランプ万歳   2016年11月14日 13:08
うーん・・・
時計職人に歯車見せて「どうですか?」って言ってるようなもんだなぁ。
せっかく声かけてくれたんだから礼儀として一言言っただけでしょ。
もう少し作りこんでから見せるのがマナーなんですけどね、
「これ新しいんだー、いーでしょいーでしょ」って、こどもだよなぁ。
それより川上氏の体が心配、酒や食ににげると判断が鈍るから、トップとしては・・・ね
1871. Posted by 名無し   2016年11月14日 13:08
駿相手にゾンビはないだろ 笑
押井とか神山ならわかるけど
1872. Posted by こ   2016年11月14日 13:09
ゾンビゲームとかに〜とか言ってたけど、ジブリがそんなん着手するわけないからね……。同じ技術を使ったプレゼンだとしても、例えば『このジブリの1シーンですが、この技術を使えばCGでもこうして生き生きと表現できるし、その労力もこれくらい少なく済みます』ってのならわかるけど、ただ単に、『これ動き面白いでしょ、こんな技術なんですけど何か使えませんかね?』だけじゃ売れないわな。             
1873. Posted by あ   2016年11月14日 13:09
いやーパヤオ怒るのもわかるでしょ

「痛覚が無いので、頭使って移動しようとしてます」
「頭使って移動する姿が気持ち悪いので、ゾンビゲームとかに使えます」

生命に対する尊厳が無いよね
気持ち悪いモノをやりたいなら勝手にやっててください

正にその通りやん
1874. Posted by    2016年11月14日 13:10
※1844
AIだろうとアニメだろうと絵だろうと同じことだよ。手を使い頭を足のように使い動こうとしているものに対して、動きがキモいのゾンビゲーにどうかなで片付けるのは不愉快だって話

まぁその上であえて言うならAIなら尚更でしょ
1875. Posted by     2016年11月14日 13:10
気持ち悪いもの見せられて気分が悪くなった。
でもそれをストレートに言うとこっちが悪者になる。
だから相手を罵るための道具として障害者を利用したろ。
1876. Posted by     2016年11月14日 13:11
アスペのニコカスが駿が障碍者を気持ち悪いって言った!とか曲解しまくってるな
あの放送の視聴者の9割5分は駿の事正論だと思ってるよ
しかしこんな無能がニコニコのトップだということは没落も必然だったのかもな
1877. Posted by     2016年11月14日 13:11
結局、川上はジブリが目指してきたことに賛同して鈴木の下で修行してきたんじゃなくて、一流になったジブリのブランドセールス理論に興味あっただけなんだね

なんか悲しいよね それが透けて見えて気持ち悪かったわ
1878. Posted by     2016年11月14日 13:12
これコンテンツ自体に対して怒ってるわけじゃないと思うな
「命関係のものをへらへらしながらプレゼンをした」こと、「わざわざ多人数にする意味もない、ただ「世界のパヤオ」にプレゼンをする部下に自分の権力ひけらかしたいだけの上に、今時珍しくない2番せんじコンテンツ」なのが腹が立ったんだろう。
1879. Posted by     2016年11月14日 13:12
そんなもん爺に見せて怒られるのを予想できないってのは、川上こそが人格障碍者の可能性が高い
障碍者がどうのこうの言うなら、そこまで考えてやってほしい気もする
1880. Posted by 名無し   2016年11月14日 13:13
ゾンビに至るまでの想像力、創造力の無さに、驚いてしまう。 繋がりを絶ちきって生まれる(生命=動くもの)はいない 尊厳てそういうことだと思う
1881. Posted by ななし   2016年11月14日 13:14
このシステムをどう活用できるか、って頭の柔らかい人なら無限に可能性を感じるんだろうけど、この人達は超アナログな頭で超アナログ手法でやってきて、今まで毛嫌いしてたこっちも案外楽しいぞって、ようやく今頃 気づくくらいの超石頭だからねぇ。

一見、ジブリなら作品のイメージ的にみて、このシステムの面白さと可能性を分かってくれるんじゃないか、と思うのも分からなくもないけど、彼らは今世では無理かもしれない。

あの映像を見て、障害者をイメージして、クリエイターに対しあの発言をする方に問題があるよね?あのゾンビだってシステム使用の一例であって、あれと、障害者を結びつけた宮崎さんの方に、障害のある方々は気分を害すると思う。
本当に思慮分別、配慮があって、これを万が一電波に流すのがまずい可能性があると思えば、生放送じゃないだろうから、カメラを止め懸念を述べ、システムを使った他のアイデアでプレゼンさせるなり方法はある。若い才能の芽を叩き潰すようなことしなくても。立場ないよね。
1882. Posted by     2016年11月14日 13:15
※1875
バカか?胸糞悪くなった原因として身近な障がい者を思い出したってことを言ってるだけだろ
1883. Posted by     2016年11月14日 13:15
友達はゾンビみたいだと思ってるのか
1884. Posted by     2016年11月14日 13:15
もうすこしこう・・・可愛らしい感じのクリーチャーで
動きの原理とかを詳細に把握して状態で、説明する様なうん蓄プレゼンできてたなら大分違ってた筈だよ
1885. Posted by こ   2016年11月14日 13:16
 まぁ技術屋や研究者に、生命がどうのだのなんだのを求める気はないけどね。それ言い出したら、まだ外科手術も禁止だろうし。生命を奪う目的で作られた戦争の道具や、それから発展した技術が、今の社会にはたくさん利用されてるのを忘れちゃいけない。
 ただ、ドワンゴさん達は売り込み先を間違えたってだけだ
1886. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月14日 13:16
どっから障害者の話もってきたんだコイツ
1887. Posted by     2016年11月14日 13:17
宮崎おじさんは自分のかいたものに生命を吹き込むクリエイターだよ
それが、「痛覚なくしたAIがきもく動いて面白いでしょ」なんて
自分の作ったキャラに尊厳すらない発言をしたことに対して怒ったんだろう
ほんと、はたから見たら不愉快だろうと思う
1888. Posted by    2016年11月14日 13:17
こいつキモいですよね?っていう売り込みがまずかったんじゃないの
宮崎作品の立ち位置でいえばこいつは
「敵に便乗して悪意は向けてくるが戦おうとするとヘラヘラ拒否するモブ」

障害者を持ち出して話をややこしくした爺さんは迂闊だと思うが
(障害者は出した時点でポリコレ的にストーリーが細部まで固定され作品をスポイルしがち)
怒るのは分かる気がする
1889. Posted by    2016年11月14日 13:17
ゾンビは逆説的な生命力の象徴って前になんかで読んだ
1890. Posted by     2016年11月14日 13:18
※1874
この動きはまさしく障害者の動き!みたいに※欄で主張してる奴がいるんだよ
爺がこれみて友人を連想して不愉快になったのは百歩譲っていいよ、よくねぇけど
1891. Posted by     2016年11月14日 13:18
※1881
長文おつだけどあれを宮崎駿に見せる必要は全く無い
それがわからないようなら川上はいままでジブリに携わってきた意味が無い
障がい者云々以前にそれに気付かない川上は相手を喜ばす商売の意味がわかっていない
1892. Posted by ドーラ   2016年11月14日 13:21
確かにキモい映像だった
しかし、あれを障害者に結びつける方がどうかしてるわ

何いってんだパヤオ
頭おかしくなったのかジジイ?

と思ったわ
1893. Posted by    2016年11月14日 13:22
ていうかあのCGを見て即障碍者って発想がそもそもなかったわ
普通の(?)バケモノじゃん、バケモノ=障碍者なのかよ
そりゃ言われてみれば「あぁ、まあ…」ってなるけど
1894. Posted by    2016年11月14日 13:22
倫理無きテクノロジーの暴走でいくつも作品作ってる監督に見せるとかこいつは宮崎アニメの何を見てたんだよ
1895. Posted by     2016年11月14日 13:23
結びつけたんじゃなくて「キモい映像だった」を身近な事象を例にして苦言したまでだろ
1896. Posted by     2016年11月14日 13:23
別に宮崎駿はこれを否定した訳じゃなく不快に思うということ言っただけ
やるなとは言ってなかったし勝手にやってろって感じでしょ
日本には手足切り落とした子供の絵を芸術として売り出して人気がある世界もあるんだしやるのは自由
どう思うかも自由
1897. Posted by     2016年11月14日 13:24
こういう残念なキャラほどこれでもかと愛を注ぐからな
こいつきめえ的な嫌悪感の共有で遠巻きな結束を深めるのは体制側の発想、宮崎とは真逆だろう
1898. Posted by    2016年11月14日 13:25
ドワンゴ全社員怒りの書き込み
1899. Posted by    2016年11月14日 13:25
宮崎さんはアニメーションの中で全ての生物が
生き生きと動く様を愛してるんだから
逆の事やられたら不快だし不愉快だろうと思う。

まさに「何を目指してるの?」は聞きたい質問だったけど
その答えはプレゼンの内容と合ってなかったような。
1900. Posted by     2016年11月14日 13:27
映像を見て友人を思い出した。だから面白く見れない。
という旨の発言したのは宮崎自身
真っ先に映像の動き=友人みたいだと紐付けたのは宮崎本人よ
1901. Posted by    2016年11月14日 13:27
大御所アニメーターの一意見、ぐらいに受け止めときゃ良いんだよこんなもん。評価するべき部分を評価する人はちゃんといるし、自分の作りたいもん作れ。
1902. Posted by 匿名   2016年11月14日 13:27
ニコニコ動画もジブリアニメも大嫌いだけどこれは川上負けちゃだめだろ。面白そうなもの作ってるじゃん。
宮崎は老害。自分だってロクなアニメ作れないくせに後輩に説教してる暇あったら少しは絵の勉強、ストーリーの勉強しろ。
1903. Posted by     2016年11月14日 13:28
当人は理路整然とした理屈論理好きなタイプだから、理屈も原理も分からない姿だけリアルな人外の動きとかは、技術者拠りの思考からは一番理解の範疇外だろうと思うよ
1904. Posted by 名無し   2016年11月14日 13:29
途中から見たから、妄想で悪いだけど全部仕組まれたものだったら笑う 宮崎さんと真逆の人逹がセッティングされただけっていう。NHK さん、録れたいもの録れました?
1905. Posted by    2016年11月14日 13:29
※1890
まぁそいつらも論点はずれてるよな
友人を出したのは説得力を上げるためでしょ

障害者を嘲笑うかのような実験は不愉快だ!の一言だと、なんだこの爺?お前障害者のなんなんだよ?だけの印象になるじゃん
1906. Posted by 774   2016年11月14日 13:29
そもそもあの世代の人が「討ってなんぼの相手、生物の尊厳を無視できるもの、ゲームの敵キャラ」なんて概念なんて持ち合わせているわけ無いのに何でそんな切り口で売り込んだんだ…
1907. Posted by    2016年11月14日 13:30
下っ端コック「ソーセージを人の形にしてフライパンで焼いたら思いのほか面白い動きでのたうち周りるので、これ地獄焼きと名付けて新作料理として店にだしたらどうでしょう」
料理長「焼夷弾に焼かれてのたうち周って死んだ知り合いを思い出した。生命への冒涜を感じる。俺は大嫌いだからやるならお前の店だけで勝手にやってろ」
やりとりを見ていた第三者「お前だって生きてるアサリを生きながら煮殺して味噌汁にしたじゃないか」
「お前にはソーセージが戦争被害者に見えるのか」
まるで話が通じてない
1908. Posted by     2016年11月14日 13:30
※1902
宮駿がロクなアニメ作れないってんなら
日本のアニメ全滅じゃねえかアホかw
1909. Posted by    2016年11月14日 13:30
これからは人工知能マンセーの時代。
人工知能に心などない。
すなわちこれからは心情を必要としない時代になっていく。

面白いとか気持ち悪いといった感情論はもはやなんの意味もなさず、
ただ機能的かどうかが問われ、無駄なものは排除されていく。
1910. Posted by あ   2016年11月14日 13:30
障害者と絡めるのも分かる気がするけどなぁ
つまりさ
AIも人間も、それぞれが与えられた条件の中で必死に生きてるんだよな
手に障害持ってる人はハイタッチするのも姿勢がキツくて一苦労
脚が悪い人は不自然な歩き方をせざるを得ないわけだし。
んであのAIも同じで、与えられた条件で、つまり、痛覚もなく歩き方も知らず
だからこそ頭で歩いてるわけだ
それを開発者が責任も持たず「気持ち悪くて使える」って言うもんだから
生命に対する尊厳〜の話に繋がるんだな
1911. Posted by     2016年11月14日 13:31
ジジイには刺激が強すぎたんだよ
1912. Posted by     2016年11月14日 13:32
※1907の例が一番わかり易い
1913. Posted by     2016年11月14日 13:32
1905
こんなにも外野が擁護発言しないといけない時点で趣旨も伝わらない相当な失言だわ
1914. Posted by    2016年11月14日 13:32
ペンタブまるで使いこなせない宮崎をみて、切なくなったわ
まあキレたくなる気持ちはわかる
ただ「社会的弱者」振りかざして威圧するってのは、別の意味で切ないわ
1915. Posted by     2016年11月14日 13:34
ゾンビだからいいんでーすとかいって切り刻んだり、こういう映像作ったりしてヘラヘラしてる人種とは合わないわ
元人間なんだし、自分の作ったキャラでやるとしても尊厳もってまじめにプレゼンするべき。
1916. Posted by     2016年11月14日 13:34
※1913
普通に見てれば伝わると思うけど
的はずれな批判してんのか前後をちゃんと観てないか、相当な馬鹿ってことくらい分ってるはず
1917. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 13:35
駿にゾンビをプレゼンする意味が分からん
内容も出来も悪いし、中学生のクソしょーもないグロ妄想レベル
「障害者を見せ物にしてるみたいで不愉快」って誰でも思いつくこと言われて何も言い返せずに黙り込むとか、「いや違います、こうこうこういう意図があって作ったんです」っていうのも無いのか
つーかサイレントヒルのパクリじゃね?

それこそカオナシみたいに「こいつは顔も表に出さずに他人の言葉を使ってしか話せない、現代人のイメージなんです。幼女に執着して金でなんとかなると思っていて、他人の言葉を借りてる時は威勢がいいけど、実際はどもりながらでしか話せない。要するにオマエラ」
って考えも無いんだろうな
1918. Posted by    2016年11月14日 13:35
ああゾンビって障碍者の動きだったんだな・・・さすがにその発想はなかった
1919. Posted by     2016年11月14日 13:35
宮崎信者だけには伝わる言葉
1920. Posted by あ   2016年11月14日 13:36
普通に発言だけみたら映像の動きが障害者の友人に見えて笑えなかった不愉快だ!ってなるが
1921. Posted by    2016年11月14日 13:36
読解力の問題なんだよなあ…
1922. Posted by    2016年11月14日 13:36
※1918
動きが似てるかどうのは全く関係ないんだよなぁ。もう少し本を読むことをオススメするよ
1923. Posted by あ   2016年11月14日 13:37
実際にこういう人たちがいるの知らないんじゃないの?
ドワンゴが無知で世間知らず

知ってて作って見せたならば、偏見傲りのガイキチ

宮崎駿(他の人にも)に失礼
1924. Posted by     2016年11月14日 13:37
障害者なんて言わず頭で走るなんて人として不快、と言えばいいだけなんだよ
それでも技術の話してるんじゃないの?って疑問は湧くが
1925. Posted by ななし   2016年11月14日 13:37
アナログ派の宮崎としてはCGすら本当は気に入らないだろうに、その上AIなんて堪らないだろ
何とかして否定したかったんだろうな
1926. Posted by    2016年11月14日 13:37
AIが必死に生きてるとか生物だとかクソ寒いこと言うのは流石に的外れだろ……
1927. Posted by    2016年11月14日 13:39
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1928. Posted by    2016年11月14日 13:39
※1924
まぁ不愉快なのはおいといて技術の話だよね
って出来ない駿が幼稚なのか、そもそも技術自体にそこまで興味がないのかってとこだね
1929. Posted by     2016年11月14日 13:40
ドワンゴの技術者は特に何か深い思いがあって作ったわけじゃないから
筆を作ってる職人は使いやすい筆を作ってるわけであって、そこから生み出される作品にまで口出せない
ただドワンゴにあるのは自分で作った画期的な筆を持ってきて気持ち悪い・面白ければいいという浅い感情で作ったデモ作品に宮崎は共感できないと拒否した
もしドワンゴがチェルノブイリを見学してきて放射線障害で生まれた動物がまさにこういう動きをしていた
もしかしたら人間もこういう風になるかもしれないというように言ってたら、宮崎も受け入れたかもしれない
宮崎駿は技術云々ではなく人の生命として感情があるものなら、採用はしなくても非難はしないと思う
川上はジブリで見習いもしてたんだから宮崎には尚更怒りしかなかったはず
1930. Posted by    2016年11月14日 13:40
※1926
やれやれ、文字だけ見て本質を理解しようとしない奴はこれだから
1931. Posted by      2016年11月14日 13:40
『悪の教典』をなぜか思い出したな
サイコパスは本当の権力者には勝てないんだよね
1932. Posted by    2016年11月14日 13:40
キモくていいね
ゾンビものに入れたら面白いとは思う
でもパヤオに見せるのはおこがましいし早かったと思う

ナウシカの漫画版なんてこれの100倍上を行くキモさ溢れる作品
大好きだけどね
そんなものを作る人に、こんな中途半端な動きで褒めてもらおうなんて甘すぎたと思う
1933. Posted by こ   2016年11月14日 13:40
〉下っ端コック「ソーセージを人の形にしてフライパンで焼いたら思いのほか面白い動きでのたうち周りるので、これ地獄焼きと名付けて新作料理として店にだしたらどうでしょう」
料理長「焼夷弾に焼かれてのたうち周って死んだ知り合いを思い出した。生命への冒涜を感じる。俺は大嫌いだからやるならお前の店だけで勝手にやってろ」


しかもこれ、したっぱコックどころか売り込みに来た営業マンがやってるようなもんなんだよね……。
1934. Posted by    2016年11月14日 13:41
不謹慎厨が技術や表現を規制して文化衰退させて行く
障害者に気を使いすぎて乙武みたいな障害者様もあちこちにいるし
綺麗事ほざく奴にろくなのはいない
1935. Posted by    2016年11月14日 13:41
川上が理解できなかったことが
コメントする人間の半分にも同様に理解できていないというのはわかる
1936. Posted by うん   2016年11月14日 13:41
ラストの鈴Pは面白かったな。「コンテ上げたら宮さんしんでよw そしたらヒットするよw」
1937. Posted by     2016年11月14日 13:41
※1928
だったら相手の気に触るような表現を避けてプレゼンすりゃよかった
相手は自分より格上の人なんだから
それがわかって無いのが問題
1938. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 13:42
※1928
技術自体もPS2初期レベルなんだよなあ、つーかどう見てもサイレントヒルのパクリ
1939. Posted by 禿げ   2016年11月14日 13:42
>駿にゾンビをプレゼンする意味が分からん

パヤオがCGの新たな可能性を模索中だったからだよ
CG嫌いのパヤオがもう昔のように手書きにこだわって集中した作業ができない、その辺をCGでなんとかならないか試してた
だからあれがパヤオの手法に合わないからと言ってあの否定の仕方は失礼極まりない
1940. Posted by     2016年11月14日 13:43
こんだけ大物相手でも見当違いのプレゼンしてる様なら
もっと格下や一般相手なら、どんだけ糞を撒き散らすか分かったもんじゃねーってだけの話だろw
1941. Posted by    2016年11月14日 13:43
そもそも怒ってはいるがマジギレはしてない。
本当のマジギレは東日本震災の時のやつ。
1942. Posted by    2016年11月14日 13:43
障害者っぽいって感想自体全く湧かなかったんだが。ただのゾンビゲームで良くありそうな動きとしか。これが障害者差別になるん?叩いてる奴の大半はただドワンゴが嫌いなだけじゃねーかと思うわ。ちなみに俺も今のドワンゴは嫌いだ。
1943. Posted by 悪意のある障害者   2016年11月14日 13:44
乙武がエッチするアニメ動画を作ってほしかったね
悪意のある非難されるべき障害者もいてるんだから
1944. Posted by    2016年11月14日 13:44
※1937
まぁ実社会にもよくある話だな。
取引先怒らせてプレゼンろくに聞いてもらえなかったーなんて嘆いてもただの無能
1945. Posted by     2016年11月14日 13:44
ジブリに何でゾンビのCGなんて見せたんだ?とは思うけど、
ゾンビのCGを見て障害者を連想しちゃうのも理解出来ないわ
1946. Posted by    2016年11月14日 13:45
ドワンゴ側は「技術は未完成ですが、過程で生まれたコレも何かの役に立つんじゃないでしょうか?」って言ってるのに
パヤオは「うーん、障害者連想して不快!勝手にやれ!」って突き放したんだろ?
見せる相手を間違ったな。
技術屋とか若い人間ならまあこんなことにはならなかっただろ。

剣の達人にあさっての方向に飛ぶレーザー銃見せて、これも何かの武器になるんじゃ?って聞いたようなもんか。
最初から銃なんて邪道って思ってるから聞く耳持たないみたいな。
1947. Posted by     2016年11月14日 13:46
もうゾンビ作品できないね 
1948. Posted by     2016年11月14日 13:46
※1939
だからそれを人型の人体欠損したモデルがキモイ動きで這いずり回るもので駿に見せてどういう反応をもらうのか想像できなかったのかということ
それがわからんかねえ
1949. Posted by     2016年11月14日 13:46
例えとして障害者の話を出した宮崎が悪い
ただ一言、使い物にならない。で突っぱねれば良かった
1950. Posted by 名無し   2016年11月14日 13:47
てかゾンビなんて生命に対するアンチテーゼなんだから、宮崎にそう思われて大成功なんじゃないの?
お行儀の良いゾンビなんて見たく無いぞ
1951. Posted by     2016年11月14日 13:47
※1925
宮崎はフルCGのラセター作品を評価してるぞ
1952. Posted by     2016年11月14日 13:47
これを見て障害者みたいで不快と自由に言える方が良いのか、初めから障害者を連想しない方が良いのか
どっちにしても窮屈な世界な気がするな
1953. Posted by     2016年11月14日 13:48
いっとくけどハヤオはお前らの嫌いなごりごりの左翼だからな。
ハヤオ擁護してるネトウヨはちゃんと理解した上で擁護してるんだよな?
1954. Posted by     2016年11月14日 13:49
死んだ人間動かしてこそのゾンビだから
そりゃ生への冒涜だわな
プレゼンの通りじゃん
で、なんで障害者の話が出てきたのか分からんちん
1955. Posted by あ   2016年11月14日 13:49
過ぎたるはなんとかって
1956. Posted by    2016年11月14日 13:49
パヤオごときが大物ぶって天下のバイオハザードに喧嘩売ってるんじゃないよ
1957. Posted by     2016年11月14日 13:49
引退するお引退するおとか言って結局引退しない老害の方が極めて不愉快だわw
1958. Posted by o@o   2016年11月14日 13:49
俺も友人にこの頃合わないけど豚顔のやつがいてね
「紅の豚」みて傷ついてたわ
1959. Posted by 名無し   2016年11月14日 13:49
それより、毎朝会うこの頃会わないってなに?
1960. Posted by    2016年11月14日 13:50
「宮崎が障害者をゾンビ呼ばわりしてる!」とかコメントしてる奴大丈夫か? 色々と

まー宮崎も頭固いジーさんだとは思うけど
1961. Posted by    2016年11月14日 13:50
※1953
仏が憎かったら袈裟まで憎まんといかんのか?
駿はどうでもいいが批判するのはおかしくねって擁護してるだけ
1962. Posted by     2016年11月14日 13:50
1953
なんでも左翼右翼からめるのは端から見てもアホにしか見えないから気をつけろよ
1963. Posted by    2016年11月14日 13:51
1950
そのアンチテーゼが入ってたらまだしもってことじゃ?
それすらゼロの遊びだったから怒られたのでは
1964. Posted by    2016年11月14日 13:51
技術的な話をしにきた相手に作品としての感想だけ述べちゃった感じ、的はずれだよな

まあでも宮崎の反応を想定できなかったドワンゴが悪いわ
結局伝えたい事すらちゃんと伝えられなかったんだからな
1965. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 13:51
人の痛みが分からないは図星だったんだろうな
そういう人たちが喚いてるみたいだから
1966. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 13:52
※1939
いやだからなんでそれがゾンビなんだよwww

ゾンビ物作りたいなんて全く思ってない相手に「これ気持ち悪いでしょ?ゾンビゲームに使えると思いません?」
ってプレゼンしてどうすんだよしかもPS2初期みたいな低レベルのを
ピクサーと協力して、生まれたての虫が世界を見渡すシーンに半年かけてる駿相手にそんなもん見せるほうが失礼極まりないわ
1967. Posted by     2016年11月14日 13:53
技術屋なら中途半端な感情表現は蛇足
気持ち悪いの部分も手抜きせずに技術的表現でやりきればよかった
1968. Posted by      2016年11月14日 13:54
てか障碍者利用して相手論破しようとするのせこいわ
左翼の手口そのものだな
1969. Posted by    2016年11月14日 13:54
※1964
だったら技術的な話だけしろって話なんだよな
動きがキモいとか余計なこと言うから、不自由にさせといて動きがキモいとは何事か!って怒られるんじゃん
1970. Posted by     2016年11月14日 13:54
ジーさんが頭固いのは当人のせいじゃ無いから、そこを突く事自体が将来の自分を先取りして突付いてるだけで空しいぞ
1971. Posted by あ   2016年11月14日 13:55
「生き抜くためにゾンビを撃ち殺していく」っていうのと

「普通の人とは違う歩き方をする人を攻撃したら楽しいんじゃないか?」

っていう発想は違うけどね

この動画で宮崎駿が否定してるのは後者の方
1972. Posted by     2016年11月14日 13:55
パヤオだって気持ち悪い動きをするキャラいっぱい作ってるやん・・・ブーメランかましてどうすんだ?
1973. Posted by    2016年11月14日 13:56
そりゃ槍と盾でこの年になるまで戦ってきたジジイに、機関銃みせても何それ?って言われるわな
その技術が、後々に自分たちを駆逐するかもしれないとしてもパヤオは死んでるだろうし
1974. Posted by     2016年11月14日 13:56
ゾンビに使えそうって説明からなんで障害者が出てくるんだよ
俺らからしたらゾンビはゾンビであってそれ以上でもそれ以下でもない
それなのに宮崎にはゾンビが障害者に見えたってことだろ
1975. Posted by    2016年11月14日 13:58
※1966
横からだが別にこれを作ろうと思って作ったわけじゃないだろ?
AIが自動でアニメーションを作るってのが終着点だけど
未熟なAIが生み出した常識的にあり得ない発想の動きも何かに使えませんかね、ゾンビものとか。
って話だろ。パヤオの感性ではそれが不快だっただけで。
1976. Posted by    2016年11月14日 13:58
※1974
ゾンビだって言ってるのは動きがキモかったからでしょ?

それともAIってゾンビの事だったの?
1977. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 13:58
大した話ではない。スポンサーでもないなら無視すればいい
1978. Posted by     2016年11月14日 13:58
※1972
だからそこはタコさんウインナー程度にマイルドにしとけば、笑って済んでた話なんだってw
1979. Posted by    2016年11月14日 13:58
駿的感性と川上的感性の争いだわな
それこそ駿がテーマとしてきたものだが
1980. Posted by     2016年11月14日 13:59
ジブリにゾンビ物を見せちゃう人達も、ゾンビ物を見て障害者を連想しちゃう人達も、世間一般からは、ずれてると思うわ
1981. Posted by    2016年11月14日 14:00
ゾンビだから障害者ではないって言ってるのはどんだけ的はずれなんだ
AI使ってる時点で最初からゾンビを作ってた訳じゃないだろ
1982. Posted by      2016年11月14日 14:00
つーかこれ誰が宮駿を招待したん?
まさかNHKじゃないよな???

駿って手書き一筋でCG嫌いな爺さんなんだろ?
俺ならこんなもの宮崎には見せないけど
1983. Posted by     2016年11月14日 14:00
1971
論点ずれ過ぎ
1984. Posted by     2016年11月14日 14:01
ここには少なくとも6種類のスタンスが存在するな
1駿信者で駿支持
2駿信者で川上支持
3駿信者でどちらも支持しない
4非駿信者で駿支持
5非駿信者で川上支持
6非駿信者でどちらも支持しない
俺は6、駿の考え方は障害者を連想させるものすべてがNGとなりかねない。けど川上も好きになれない。
1985. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 14:01
※1974
「手足が上手く動かないから他の部位(頭)を使う」って動きがまさに障害者そのものなんだよなあ
例えば手の無い人は足で物をつかんだりするのに長けてたり

「この動きキモいでしょ?ゾンビに使えますよ!」
1986. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:01
宮崎嫌いな老害だけど
動画だけ見ていたら、宮崎が言ってるのは正論
嫌いな人に見せたら、こうなる
1987. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:02
これは見せる相手が悪かった。気持ち悪い動きを見て喜ぶ人は大勢居ると思うよ。じゃないとゾンビ映画なんか絶対流行らない。こうゆうのをつくるときは道徳とか考えちゃダメですわ。
1988. Posted by    2016年11月14日 14:02
※1984
なんだお前委員長か
1989. Posted by     2016年11月14日 14:02
※1981
障害者のCGを作ってたわけでもない
1990. Posted by     2016年11月14日 14:03
※1968
川上はジブリで修行してたこともあるんだから左翼だといいうのは十分知ってただろ?
その左翼と一緒に商売したかったくせに、論破されたら左翼という単語を持ち出す方が哀れ
1991. Posted by     2016年11月14日 14:03
金の気持ちは分かっても、人の気持ちを分かる気が無い人間 VS 自分の理想を汲んでくれる者意外敵人間
1992. Posted by     2016年11月14日 14:04
クリーチャーみて障碍者がバカにされてるみたいに感じるパヤオもどうかしてるし、
ジブリのプレゼンでこんなもんもってきてゾンビゲームが〜ってのもどうかしてる
1993. Posted by    2016年11月14日 14:04
※1969
ドワンゴ的にあの映像は視覚的に技術説明をする為のものだったんだろう
内容が宮崎にそぐわなかったのと、それを鑑みて内容自体に他意は無いことを説明できなかったのが痛かったな
むしろキモいのを売りにしてたからな、ありゃあダメだわ
1994. Posted by     2016年11月14日 14:05
何がしたかったんだ?
あの年代の方に若者がやるゲームを理解しろって無理でしょ
まぁキモすぎるから確かに一理あるけどさ
1995. Posted by    2016年11月14日 14:05
※1984
駿は「障害者を連想させる動き」に対して気持ち悪いだのゾンビだの言うドワンゴ側にキレただけでしょ

障害者を連想させるもの自体は駿は全く否定してない。
1996. Posted by     2016年11月14日 14:05
1985
内心でそう感じたとしても大人であるならば
例え話で障害者という単語を持ち出す必要はない
そういうことが理解出来てない人間ってこと
1997. Posted by       2016年11月14日 14:06
どんなこと言ってもお前らの話は無駄

見せる相手が悪かったに尽きる
1998. Posted by     2016年11月14日 14:06
ゲームとリアルは別次元と理解してる世代はゲームとリアルと誤認しないが、ある程度上の年代はゲームに理解がないからゲーム脳をどうこういう意見あるくらいだしな。
1999. Posted by      2016年11月14日 14:06
ジブリ作品見てたらああいったキモイモノプレゼンするってのは的外れと思うよ
2000. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:06
※1989
そうじゃないんだよね
宮崎の肩を持ちたくないけど
気持ち悪い動きとして紹介したじゃない
それを認識させて言ってるって事は、そういう動きをした
している障害者も気持ち悪いんだよね?って
このおっさん怒ったんだよ
2001. Posted by Gamehard774   2016年11月14日 14:06
気持ち悪い動きをする化物にも使える物作りました
知り合いの障害者思い出して不快なんだけど
これ分かり合えないから全部カットでよかったんじゃね
2002. Posted by     2016年11月14日 14:07
気持ち動きを否定したら世の中のクリーチャーやゾンビゲームはどうなるねん
2003. Posted by     2016年11月14日 14:07
※1984
中学生みたいな事を…
2004. Posted by    2016年11月14日 14:08
2002
「極めて不愉快」
2005. Posted by      2016年11月14日 14:08
1999
ジブリ作品もいっぱいキモいキャラ作ってるが
2006. Posted by       2016年11月14日 14:10
これ番組で見せる意図とは?
ねえ?NHKさんネットへを報復ですか?
2007. Posted by      2016年11月14日 14:10
※19
いや論点がおかしいって話でしょ
まだプレゼンのクオリティにたっしていないくだらなすぎっていってるのなら
誰も意見をわざわざいわないだろうが
2008. Posted by    2016年11月14日 14:11
こんな動きを生み出す生命の力強さとか表現するためのクリーチャーなら良かったのにキモイでしょって単に生命を否定するクリーチャーだったからキレられた
2009. Posted by      2016年11月14日 14:11
少なくとも障碍者云々ってパヤオが障碍者をそう見てるというだけの話でしかないな

ブレイクダンスとかを障碍者のものまねやめろ!って切れたらキチガイだしなw
2010. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:11
※2002
そもそもが気持ち悪いと言うか怖い映像を取る為に作っている
ゾンビ映画やゲームと
人工知能に、人間の動きを教えるのでは無く
人間には無い動きを教えてどうするの?って事でしょ
だから、横で言ってたじゃん。
これ何がしたいの?って
2011. Posted by      2016年11月14日 14:13
終わらない人 宮崎駿????
お前何回復帰すんだよ
若い奴を潰すなクソ老害
2012. Posted by    2016年11月14日 14:13
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2013. Posted by     2016年11月14日 14:13
※2008
このCGは副産物であって作ろうと思って出来たクリーチャーじゃない
2014. Posted by    2016年11月14日 14:14
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2015. Posted by     2016年11月14日 14:14
駿の感想の一言一言にずっしりした重みがあるな
流石積み重ねてきたものが段違いて感じ
それに比べて川上とオワンゴ社員擁護コメの薄いこと薄いこと
老害しかいえんのかこのサルゥ!
2016. Posted by     2016年11月14日 14:14
ザ・老害って感じだな
技術デモに障害者持ち出して人格批判の感情論
そもそも自分と同じこと出来る人間なんているはずもないのに、別の方向性を自分の土俵に持ち込んで逐一潰していくなら後継者なんて育つはずがない
2017. Posted by    2016年11月14日 14:14
失敗作をゴマカシゴマカシ持ってきたら怒られたでござる
2018. Posted by     2016年11月14日 14:14
※1974
お前にはそうしか見えなくても世界的に評価される宮崎にはそう見えた
お前は上っ面だけ見てその作品または描かれているキャラクターに宮崎がどのような思いで描いているかを理解してないからしょうがない
しかし川上はジブリで見習いとして働いていたこともあるから宮崎のことを少しでも理解していれば、こんなプレゼンするはずない
2019. Posted by    2016年11月14日 14:15
って言うかさ、技術の話をしてるのだとしてもダメだよな?

ゾンビってことは要は脳(人工知能)が腐ってるとでも言う気かこいつ

何がしたい
2020. Posted by        2016年11月14日 14:15
素人みたいな声優採用して、冒険も試みない味気ない無難なアニメーション作ってる老害は言うことがちがいますねぇ
2021. Posted by    2016年11月14日 14:15
あの動き見たら障碍者よりクリーチャー連想すると思うんだが

パヤオに痛覚無くしたAIの動きを見せて何がしたかったのだろうか
パヤオも障碍者持ち出して人の気持ちが〜って言って何したかったんだろうか

お互いに「なんだこいつ」って思っただけにしか見えんぞ
何したかったのNHK
2022. Posted by     2016年11月14日 14:15
やめるやめる詐欺の駿がんばってるなw
2023. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:15
クリエーターと人工知能を勘違いしているな
クリエーターだったら不快な動画やゲームを作ったら謝罪するけど
人工知能で作ったら不快であっても、人工知能が作ったからって
認める事になる
何でもありはダメだって
2024. Posted by     2016年11月14日 14:16
※2014
障害者と言っても色んな人が居るでしょ
2025. Posted by     2016年11月14日 14:16
一般人ならキモいでいいけどクリエイターがそこ止まりって枯れてる証拠だろ
2026. Posted by     2016年11月14日 14:17
川上のやりたかったことも分かるし、駿の言ってることも分かる。
まぁ、こう言うこともあるさ。
2027. Posted by     2016年11月14日 14:18
番組を観てたらほぼ全員何でこんなもの見せたの時間のムダだってなるぞ
パヤオが寿命的にもう残された時間がないと言いながら、若いCGアニメーターと動きとかを試行錯誤しながらCGでアニメ作ってる様子をたっぷり流した後にこれだぞ
2028. Posted by     2016年11月14日 14:18
※2023
人工知能の動きを規制しろとでも?
2029. Posted by     2016年11月14日 14:18
※2000
いや頭に痛覚がない動きをしていると言っていることから
障碍者にはそもそもこの動きはできない
障碍者と同一視している宮崎駿だけ
2030. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:19
※2019
だからね
ゾンビを作る人工知能ですって紹介すれば良かったんだよ
人工知能に、変な動きを与えて
ほら気持ち悪いですよね?って言うから怒られたんだろうw
2031. Posted by     2016年11月14日 14:19
世の中の富裕者に取って障害者や極貧困者は、身に纏う言わば鎧の様な存在だよ
2032. Posted by    2016年11月14日 14:19
勘違いしてる人いるけど
宮崎はアニメという手法で『人』を描いてたわけで、それは絵であっても『人』なわけでしょ。

でドワンゴがその『人』を大勢に”気持ち悪いと思わせる”ために欠損させて動かしたことが不快なんだろ、つまり

宮崎が [障害者を気持ち悪いと思ってる] のではなく
ドワンゴが [気持ち悪くみせる"ために"障害を与えた] ことに宮崎が怒ってる
ゾンビならそれでもいいんだろうけど、宮崎はゾンビ嫌いなんだろうね。
2033. Posted by    2016年11月14日 14:20
ナウシカの世界なら「なんて哀れでかわいそうな子たち…」となるからな
それをキモイでしょゲラゲラは醜悪な立場になる

少なくともそれを理解できる感性がないと駿は一緒に仕事できねーよと言ってたんじゃないの
2034. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 14:20
別にこれ自体を障害者への冒涜とかは欠片も思わないけど
宮駿に見せるものでは無かっただろ。
ゾンビゲームとかそもそも分からんだろうし、そういうものに嫌悪感を持ってる事くらいリサーチしておくべき。
2035. Posted by ごみ   2016年11月14日 14:21
これは…なんとも言えないなぁ…

ゾンビって初めに言ってるからキモい動きしてもなんら不思議ではない
そんな事を言ったらパヤオのドロドロになった巨神兵とかも人形のキモい存在じゃないんですかね…

2036. Posted by     2016年11月14日 14:21
この人描かれたもの全てに思い入れあるからなぁ
2037. Posted by     2016年11月14日 14:21
※2015
おまえのコメが軽い
駿の発言にどんな重みがあるのか解説してみろよ
2038. Posted by    2016年11月14日 14:21
普通の人間のグラにして「ここまで自分で考えて動くようになりました」
これだけでいいんだよ、何がゾンビだよ
2039. Posted by     2016年11月14日 14:21
※2016
かわんご 川上量生
人間の究極的な価値判断は、理屈じゃないんですよね。理屈が正しくて、人間の感情のほうが間違っていると言った瞬間に、人間はどんどん解体されていく。理屈で構成されるものばかりになると人間はいらなくなる、ということだけは確実ですね。

お前みたいなやつは例え技術があっても後継者にはなれないが宮崎を慕っているクリエイターは世界中にいる
その代表がジョン・ラセター
2040. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:22
※2029
ちなみに言うけど、この動きをする障害者いるよ
2041. Posted by     2016年11月14日 14:22
※2032
過程で出来た副産物であって、作ろうと思って作られたCGではないから
2042. Posted by    2016年11月14日 14:22
人間の形をしていたのが問題
どうしても実際の人間と結びつけてしまうからね
別のものでやって見せればよかったんじゃないの
技術のプレゼンをしたいだけなら
2043. Posted by        2016年11月14日 14:23
こんなの若いものと頭の固い年寄り話が合わないだけだろ

つーかこんなの見せてNHKは何したかったの?
2044. Posted by 、   2016年11月14日 14:23
もの作りって、表現せずには居られない衝動に駆られたものの先に在るものであって、目新しい表現方法、テクニックありきじゃないよね。

駿さんは目的ありき、川上さんは目新しい課程・方法しかない。鈴木さんが最終的に何を目指してるのか?って聞くのもわかるよ。何か表現したいものがなきゃ、作る意味はないんだよね。それはただの作業。クリエイティビティはない。ジブリに持ちかけるほどの話じゃない。
2045. Posted by ななし   2016年11月14日 14:24
※2023
欠損なんかさせてないよ
ちゃんと見てから意見しろよ
2046. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:26
※2041
だから副産物であっても人工知能に、指示を与えないとダメなの
頭から周れとかね
それを面白いと思った人と思わない人がぶつかると
こうなるって事
2047. Posted by     2016年11月14日 14:26
※2040
そりゃ探せば居るでしょ
探せば居るから人工知能の動きを規制しろとでも?
2048. Posted by ななし   2016年11月14日 14:27
不愉快に出来たなら、ある意味作品としても成功してるよな
アクビが出るような表現が一番クソだからな
2049. Posted by     2016年11月14日 14:27
※2032
だったら勘違いしてるのはこのジジイの方だろう
『人』を描いていてもそれは絵でしかないし、そう見せる技術であって思想じゃない
自分のやり方に固執するのは結構だが、そのためにほかの方法論を人格批判までして叩くことのどこに正当性があるんだ?
この川上ってやつが阿呆なのは否定しないが、このジジイがこんなことやってりゃそりゃ後継なんて育たない
詰んでる老害を手放しでさすが巨匠!って持ち上げるだけとかまとめてどうかしてるわ
2050. Posted by    2016年11月14日 14:28
これを観て褒める一流はどの分野にもいないでしょうね。

技術を自慢している焼酎坊にしか思えない。

評価や成果をこれに求めるのは筋違い。精々、仕事とは無縁の話題と言うところ。
2051. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 14:28
NHKはこれを流して何がしたかったって?
そりゃ勿論、世界的に有名な老クリエイターが
新出の若いクリエイターをけしからんと説教する!
この画を流したいだけに決まってるじゃん。

若者のする事が大嫌いな老人には大ウケでしょ。
言っちゃ悪いが宮崎も利用されてるだけだ。
2052. Posted by    2016年11月14日 14:29
生命の尊厳と生命への冒涜の対立軸っていうテーマはずっと駿が描いてきたことだから

今はCGでもそのうち細胞レベルで可能になるだろうし
その先駆けを見せられたら駿は反対するのは当然だと思うの
2053. Posted by え   2016年11月14日 14:30
障碍者を連想って、体が動かない人って本当にああいう動きなんだよ
パヤオは現実を知ってるだけ。

そして視聴者の単純さもよく知ってる。思想を刷り込まれる怖さ。あれを見た単純な頭空っぽのガキに無意識に刷り込まれ身障者が嫌悪する、攻撃する対象になってしまう

年寄りが若者に言ってやるべき言葉だよ。
今時、技術もって調子に乗ってるガキにあれだけちゃんと説教できる人は少ない。いい経験したよ
2054. Posted by ななし   2016年11月14日 14:31
※2046
ちゃんと番組見てた?
指示なんか与えてないから
2055. Posted by     2016年11月14日 14:32
※2046
副産物なんだから指示を与えた「結果」出来てしまった物であって、
作る前から作らない様になんて出来ない
2056. Posted by    2016年11月14日 14:32
ゾンビの動きに使えるのではないか。
それはわかるが、なぜ駿にそれを見せるのかが謎すぎる。
理系らしいというか、見せる相手がどう捉える可能性が高いかを考慮してない。明らかに地雷踏みに行って、爆死してるんだよなあ。
2057. Posted by      2016年11月14日 14:32
ジブリ作品ナウシカやラピュタやトトロ面白かったけどそれ以降は本当につまらん。ワクワクするのがまったく無くなった

もう世界観が固まってる老人に新しいものを見せるのは間違ってるわ
2058. Posted by     2016年11月14日 14:32
※2040
パヤ夫は「俺の仕事として持ってくるな」と言ってるだけ。
プレゼンだからな。
勝手に遣る分には止めてないし人工知能の技術にも言及して無いわ。
2059. Posted by あああ   2016年11月14日 14:33
宮崎はそんなに好きじゃないし、特に説教臭いとこが嫌いなんだけど
相手の事考えたらこの内容をプレゼンするかなあ?
こいつのビジネスセンスも疑わしいよ
2060. Posted by     2016年11月14日 14:33
※2044
ご高説最もだが技術それ自体は手段であって目的じゃない
ハヤオに合わんって話ならともかくペン先持ってきたらクリエイティビティはないとかって話になるようなのは頭沸いてる
2061. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 14:34
一般社会に出てないだけで、体が捩れてる障碍者って実際にいるからな。
パヤオ叩いてる人間は社会的に無知すぎるよ。
2062. Posted by    2016年11月14日 14:36
ゾンビだったら生命に対する冒涜でいいだろうよ
障害者連想するのは実際人間の動きに近づいたって事でしょ?
2063. Posted by あ   2016年11月14日 14:36
ドワンゴってかカドカワの社長な
あとカドカワがやってるクソ舐めた教育機関の理事長
こいつも堀江同様勘違いのお馬鹿
頭良いのかもしれんが馬鹿
2064. Posted by       2016年11月14日 14:36
あのCG見てるともののけ姫の冒頭に出てくる怪物にそっくりなんだが

パヤオももっと言い方考えたらどうなのかね?
散々キモいキャラ作ってるお前が言うなって
2065. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 14:36
パヤオが他人の物を褒める事なんてないだろwww
2066. Posted by     2016年11月14日 14:36
この人工知能の動きを意図して作ったと思ってる人は動画を見てきなよ
2067. Posted by     2016年11月14日 14:37
確かに障碍者の動きに似てるよね。
作り手もそれは分かったはず。
なのに「ゾンビゲームに使える」とか(笑)。
そりゃ誰だって不快になりますわ・・・。
2068. Posted by     2016年11月14日 14:37
※2049
『人』を描いていてもそれは絵でしかないし、そう見せる技術であって思想じゃない

「宮崎監督の作品は絵の美しさだけではなく、人間と自然の関わり方など彼が掘り下げているテーマがすごく好きで、自分も同じようなテーマで映画を製作しています」クリストフ・ガンズ
「宮崎アニメは強いストーリーの構造を持っているし、強い女性のキャラクターやセリフの少ないシーンを恐れずに使っているのがスゴイと思う。」クリス・サンダース

てか後継が育たないと言ってる時点で才能認めてるんだろ?w
2069. Posted by     2016年11月14日 14:38
※2058
手法に対する評価でしかないなら「僕には合わん」って言えばいいだけの話だろ?
思想じゃないなら障害者を揶揄しているとか痛みを感じないとか相手の人格まで否定する必要あるか?
道具持ってきたらなんで思想を問われるんだ?
僕の意に沿わなければ僕の仕事にはふさわしくない?
そんなんだから人間が育たないんだろう
2070. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 14:39
障害者を連想するから駄目ってなら、
ゾンビものやクリーチャー系は勿論、あらゆる表現が自粛すべき対象になる。
それが例え現実の障害者に似てようが、世界的なクリエイターという立場で言うべき台詞ではなかった。
駿の作品でも千と千尋の人が豚に変わるシーンは肥満者を馬鹿にしている、ラピュタの人が塵のようだのシーンは現実の虐殺を連想させるとか何とでも言える。

単純に「これを俺に見せて何がしたい」「こんなんじゃ使い物にならない」で済まして、せいぜい後からオフレコで注意するくらいにしておくべきだった。
2071. Posted by    2016年11月14日 14:39
責められているのは技術ではなくビジョン
スッカラカンの人間は要りませんよって棄てられたんだろ
2072. Posted by    2016年11月14日 14:39
※2061
だから何?
障害者を連想する動きは使えません
4本指も使えません
殺すなら健常者を殺すゲームを作って下さいって事?
2073. Posted by     2016年11月14日 14:39
ドワンゴは自己満足の、趣味丸出しで、多くの人には受けないであろうものを
ドヤ顔で見せたのが悪いな。
相手が相手ってのもあるけどそうでなくてもプレゼンとしては不適切。

と思う。
2074. Posted by あ   2016年11月14日 14:40
人の気持ち考えるっていう発信者として最低限の事ができてない

これで怒られて改心しないなら川上はもうあかんやろ
2075. Posted by     2016年11月14日 14:40
※2061
動画見た?
作ろうと思って作られた動きではないんだよ
2076. Posted by あ   2016年11月14日 14:40
どう考えたって、見せるタイミングが悪いわ。さらに未完成品を「ゾンビに使える」とか、その場しのぎの言い訳にしか聞こえない。これで、宮崎と一緒にモノづくりしようと考えてるなら、宮崎をナメきってる。

鈴木プロデューサーに突っ込まれてたけど、ここからどうしていきたいのかも予想できないし、想像もできない。AIに人体をコントロールさせるから、映像として何が期待できるのかまったく見えてこない。

自分で作ったものを批判して捨てる覚悟が無いなら、宮崎と組むなんて考えない事だな。
2077. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:41
技術デモも何もこれ失敗作なんだろ?技術として未発展とかそういう水準にすら達してない未完成品でしょ?
最低限目標とした成果を得られてからデモをしろよって話
2078. Posted by    2016年11月14日 14:41
でもただのプレゼンだろ?どう思ったかをはっきり言ってくれるなんて優しいじゃん。

普通は何か真剣にほうほう言いながら聞きつつ、好感触と思わせて裏でボロクソ叩いてる企業ばっかりだしな
2079. Posted by    2016年11月14日 14:42
ヒトを連想させるものじゃなくて
戦車とか飛空艇とかパヤオの好きなモノを動かしてりゃ良かったのにね(´・ω・`)
2080. Posted by    2016年11月14日 14:43
プレゼンには明らかに向いていない内容だよね。
ウォーキングデッドの監督とかへのプレゼンに使うべきだったな。
宮崎駿にこれ見せて関心を持ってもらえると思っていたのなら頭ぶっ飛んでいる。
2081. Posted by     2016年11月14日 14:43
物理演算と人工知能でモーションつけるみたいな事を
できないか考えても練度が浅いと
多関節ロボットの試作機しかできないから
それを多少なりリアルな方向で使おうとして
ゾンビという設定になったんだろうな
2082. Posted by    2016年11月14日 14:44
ゾンビを障がい者と結びつけるパヤオは差別主義者(キリッ
2083. Posted by     2016年11月14日 14:44
※2068
才能も蓄積も宮駿を超える人間なんてこれから先も出てくるはずがない
そんなのは当たり前のことだろ
なのに宮駿本人が「宮駿」しか認めない
当然誰一人勝てるはずがないのに同じ土俵にあげてフルボッコ
これはこいつの病気だよ
2084. Posted by     2016年11月14日 14:47
※2069
川上はジブリで見習いしてたこともあるんだから、ジブリの思想は知ってたはずだし宮崎が思想優先する人物だということも当然知ってたはず
俺と仕事したいなら俺と共感する思想とそれに基づいた技術を持ってこいってこと
だから最後に「これで何がしたいの?」って聞いたんだし
それを上辺だけの手法持ってきたんだから批判されて当たり前
テレビだから柔らかくなったけど本当はもっと激怒したかったかもしれない
2085. Posted by    2016年11月14日 14:47
極めて不愉快なんだったら使えるやん
駿の価値観表現に説得力を持たせる為の装置として使える、感情を揺さぶれるのならクリエイターとしては良い道具でしょ

まあ矜持とか選り好みがあるんだろうけどさ
2086. Posted by    2016年11月14日 14:48
※2076
なら使えないって言うか、こういうことをしたい時にどう使えるか?と聞けばいいじゃない
障害者云々の下りはいらんわ
動きが似ているっていうならそれこそゾンビゲームに使えるって事だからな
2087. Posted by    2016年11月14日 14:48
コンセプト
技術レベル
クオリティ
プレゼンテーション
ビジョン

これら全てが水準に達してなかった
2088. Posted by ななし   2016年11月14日 14:48
別にどちらも悪くない、たまたま組み合わせが悪かっただけ。何で駿よんだの?w
2089. Posted by     2016年11月14日 14:48
素材と取るか魂の入ったキャラクターと取るか
素材なら使えるはあってもキモいはない
キャラクターならキモいはあっても使えるはない

技術屋だと人とモノの線引きがあまり重要じゃないんだろう
だから不気味の谷にはまった人形でも割と平気
2090. Posted by    2016年11月14日 14:49
観てたけど
ゾンビ見せたって、絶対にコレスゲーと言う人じゃないのは分かってたじゃん
客に合わせた商品見せなきゃ何の意味もないよ
2091. Posted by    2016年11月14日 14:49
パヤオはいい加減ちゃんと引退しろ。
2092. Posted by うp   2016年11月14日 14:49
これは駿が人権屋の肩持ってるだろ
2093. Posted by     2016年11月14日 14:49
※2082
違うな
違和感を覚えるものに生理的嫌悪感を感じるのは一般的な感想だよ
クリエイターとして一般人止まりじゃ終わってるけど
このお年寄りはそれを探求する時間も意欲もないんだろう
2094. Posted by    2016年11月14日 14:51
川上の信念
川上の態度
川上の顔
川上の腹

これら全てが水準に達してなかった
2095. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:51
いやまぁ、気持ち悪いよ。人の形したものが頭を使って移動したり変に体をくねらせて蠢いてたら、そりゃ悪いけど障害のある人を連想してしまうと思う。連想すること事態が不謹慎って言えないでしょ。
この実験を見て、まだまだだなぁ見せられる段階じゃないなぁと思って調整するならまだしも、「キモwめっちゃキモいこれww人口知能すげー俺らじゃきんなキモい動き想像つかねーわwww」ってドヤ顔で見せられるその神経でしょ。責められてるのはそこだよ。これ面白いと思ってるの?って。

で、ゾンビものやグロ系に存在意義が無いとは言わないし需要はあるけど、だったら駿に見せるなと。明らかにジャンルが違うじゃん。
2096. Posted by    2016年11月14日 14:51
正直パヤオと意見を戦わせる事が出来ないならパヤオと関わるべきじゃない
2097. Posted by sage   2016年11月14日 14:51
ニコニコがキモい理由、川上がキモいから
2098. Posted by    2016年11月14日 14:51
※2079
残念ながら前にフライトシュミレーターゲームの試遊会に招待した時に
飛行機はこんな簡単に飛ばない!操縦士を舐めるな!って
怒って帰っちゃった人だからなぁ
飛行機や戦車動かしたところで火に油でしょ
2099. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:51
うっきうきで障害者作って動かして、駿にこれおもろいっしょwwwって見せびらかしたドワンゴが、
何がおもしろいの?と一蹴された
それだけの話
2100. Posted by    2016年11月14日 14:52
何度も言われてるが、動きが障害者に似ているとか障害者がゾンビだとかそういう話じゃない

障害を与えて動かし、動きがゾンビだと嘲笑う事自体が不快だと言ってるだけ

映像がどうとかゾンビという設定だとかは関係無い
2101. Posted by     2016年11月14日 14:52
「多様な価値観を認めよう」と普段言ってるくせに
当の本人は多様な価値観を認めないのが左翼の特徴

2102. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:52
ぶっちゃけドワンゴ嫌いだからざまぁとしか思わん。駿は自分の仕事にはしたくないから勝手にやってろって言ってるだけでしょ。やるなとは言ってないし
2103. Posted by     2016年11月14日 14:53
もう2000レス超えって
伸び過ぎだろ、なにこのレス数w

下のAKBや携帯やうぐぅを遥かに上回ってるじゃねぇかw
2104. Posted by ななし   2016年11月14日 14:54
なぜにゾンビ…
この動画だけじゃキモいだけで別に革新的な技術であることをまったく説明できてないし
2105. Posted by    2016年11月14日 14:54
プレゼンの本質は相手に商品について興味をもってもらうことだからなあ。
完全に逆効果でわろた、鈴木にこれで何したいの?って突っ込まれる始末。
まだ制作段階だとしても、何を目標としたものなのかすら相手に伝われないレベルのプレゼンじゃあボロクソいわれても仕方ない。
2106. Posted by    2016年11月14日 14:55
※2103
皆で仲良くどうでもいいことコメしてるより派閥に争わせる方が儲かるってことだなw
内容はこっちも割りとどうでもいいけどなw
2107. Posted by    2016年11月14日 14:56
ここから何が出来る?どこまで出来る?と技術の先を聞けばいいのにもうゾンビの動きしか出来ないもの、不愉快で切り捨てたらこの先の人間の動きは永遠に来ないんだよね
2108. Posted by    2016年11月14日 14:56
※2100
障害を与えたって何を根拠にいってんの?
製作者は人工知能に「移動してみて」って指示出しただけで足使って歩かなかったのは人工知能が考えた結果だっつーの
2109. Posted by     2016年11月14日 14:57
この汚らしいおっさんがドワンゴの会長なん
プレゼンも幼稚だしなんだかなぁ
成熟してねぇっていうか
2110. Posted by    2016年11月14日 14:57
2107
それ聞いたらドワンゴがモゴモゴ言って大して答えられなかったんだよ
2111. Posted by     2016年11月14日 14:57
※2103
ああ水と油ってこういうことか、となかなか勉強になる
2112. Posted by     2016年11月14日 14:58
※2100
何度も言ってるけど作ろうと思って作られた動きではない
2113. Posted by 名無し   2016年11月14日 14:59
これ見てたけど、痛覚をなくして自由に動いてもらうようにプログラミングして…

痛覚をなくしてってのが逆鱗に触れたんだと思う。
アイディアは面白いのだが何故ニンゲンの形にした?
四角や三角や丸の図形でそれをやっても良かっただろうに。
アニメーションのキャラクターに血を通わせるのが夢でもあるパヤオにそれを見せる川上のセンスに脱帽。
2114. Posted by 匿名希望   2016年11月14日 14:59
なぜゾンビなのか…。
ゾンビだって元は人間(または他生物)なのだから、しっかりとした骨格・筋肉があってですね…。そんな気持ち悪い動きはまずしないんですよ。
てかゾンビっていうものがあやふやした存在なのにプレゼンしたの?もっと動きもまともなものをプレゼンした方がいいと思った。
宮崎氏は障害者がって言ってたけど、下手したら人間そのものを馬鹿にしてるような気がするぜ、ドワンゴさんよ。
2115. Posted by    2016年11月14日 15:00
そんなん言われたらゾンビゲームの存在そのものがアカンくなるやんけ。
2116. Posted by     2016年11月14日 15:01
動画を見る限りゾンビを作った訳じゃないだろ
2117. Posted by    2016年11月14日 15:01
ゾンビは勝手に作ってろって言われてたろ
2118. Posted by あ   2016年11月14日 15:01
よりによって宮崎だからなぁ

人工知能ビジネスに限らず、あらゆる新技術は次第に普及はしていくと思うけど、とっかかりの売り込みの部分で、
その仕事をやってきた人へのリスペクトがいっつも足りない気がするのよね
2119. Posted by    2016年11月14日 15:01
※2108
関節や筋肉の役割や耐久性とか諸々全部考えられなくなったら人間もそういう動きになるんだろうね
2120. Posted by     2016年11月14日 15:01
※2115
「うちではやりません」と「アカン」はイコールではないぞ
2121. Posted by 。   2016年11月14日 15:01
自分の理解できないものを 全力で否定にかかったり悪意を持ったりするのは ボケ老人の一歩手前。知的好奇心が枯れている。
2122. Posted by .   2016年11月14日 15:02
※2115
ゾンビゲーを作る人じゃ無い人にゾンビゲーのプレゼンをしたのが問題。
2123. Posted by     2016年11月14日 15:03
今話題のポリティカル・コレクトネスだなぁ
2124. Posted by    2016年11月14日 15:03
俺もGTAみたいな不謹慎ゲー嫌いだけど世間じゃ売れてるし価値観の違いだろう
2125. Posted by    2016年11月14日 15:03
いやポリコレについては言ってない
勝手にしろと言っていた
2126. Posted by     2016年11月14日 15:03
人工知能に対する考え方はパヤオのが正しい
新しいだけの技術なんていらんわ
2127. Posted by Gamehard774   2016年11月14日 15:03
ゾンビが友人に見えたから怒ったんじゃなくて
この懸命に歩いている(ように駿には見えてる)ゾンビを
もてあそぶ川上のドヤ顔にむかついたんだと思うが
2128. Posted by     2016年11月14日 15:04
なんでもかんでも障害者に結び付けんなよw
2129. Posted by    2016年11月14日 15:04
このオッサン嫌いだわー
東京オリンピックまで自分の寿命もつかな〜的な発言してたらしいけど余裕じゃん
あんたみたいな老害ほど長生きするんだよww
2130. Posted by    2016年11月14日 15:04
着地点どこって聞かれて、人間のように自動で絵を描くようなはさすがに草

それなら絵に関連する人工知能の挙動見せたほうがよほどよかったろ、人間には思いつかないような気持ち悪い動きを発見できるんですよwwとかいわれて見せられてもな…

プレゼンが下手すぎる
駿じゃなくてもこのプレゼンじゃあ肯定的な意見をもらえるほうが少ないだろうな。
2131. Posted by    2016年11月14日 15:05
※2110
それはダメだわ
パヤオに威圧されようが有用なビジョンを示さないと見せる意味がない
2132. Posted by は   2016年11月14日 15:05
川上のドヤ顔にむかついたんならしょうがないなwwww
2133. Posted by     2016年11月14日 15:05
カプコンの社長に見せれば大成功&大絶賛だったろうけど、
パヤオに見せるならメルヘンチックな謎の生物モデルでAI制御映像を見せろよw

あの爺さん、頭固いんだからw
2134. Posted by    2016年11月14日 15:05
パヤオには初音ミクとかVRのサマーレッスンみたいなのをプレゼンしてたら絶賛されたかもしれん
2135. Posted by     2016年11月14日 15:06
川上が嫌いでも技術や人工知能を批判するのは違う
2136. Posted by    2016年11月14日 15:06
ドワンゴを擁護してるのはニコキッズかな?
まあ子供にはこういうの受けそうだけどな
2137. Posted by .   2016年11月14日 15:06
というか川上の顔がムカついただけかも。
それならしょうがない。誰も悪く無い。
2138. Posted by    2016年11月14日 15:06
※2108
痛覚を無くしたのはそれに含まんのか?
まぁ障害を与えてって表現に語弊があったのは否定できないが、考えて得た結果をゾンビにして嘲笑うのは変わらんな
そういう根性が不快なんだろ?
2139. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 15:06
宮崎アニメがつまらない理由がよくわかったよ。
2140. Posted by     2016年11月14日 15:07
東北大震災の時に
棚に潰された、助けてくれとか
堂々と釣りツイートするような最低な社員がいる企業だからな
上からしてアレなんだろ
2141. Posted by     2016年11月14日 15:07
※2125
ポリコレはコメント欄の事
2142. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月14日 15:07
「気持ち悪い動き」というお題が初めにあるならともかく、人工知能を利用した成果として、これをプレゼンしようという精神が全く理解できん。

ドワンゴ、頭大丈夫か?
2143. Posted by    2016年11月14日 15:07
※2112
コメにも書いてるけど動きがどうのは関係ない
2144. Posted by    2016年11月14日 15:07
川上擁護はニコキッズ。はっきりわかんだね
2145. Posted by こ   2016年11月14日 15:08
〉違和感を覚えるものに生理的嫌悪感を感じるのは一般的な感想だよ
クリエイターとして一般人止まりじゃ終わってるけど
このお年寄りはそれを探求する時間も意欲もないんだろう


クリエイターでもタイプはあるから、別にいいんじゃないか?
媒体の可能性を追求してる相手にその理屈なら分かるけど、駿さんは媒体を使って自分の中にあるものを表現してるタイプだから、感性に合わない、は技術を拒む理由足り得る。老害だとかなんやではなく、創作に触れる目的が違うだけでしょ。
2146. Posted by    2016年11月14日 15:09
ってか駿みたいなアニメーター捕まえて、ただの映像に感情移入しすぎとはさすがに通らんだろ。それが仕事だし誇りなんだろうから
2147. Posted by あ   2016年11月14日 15:09
川上の顔が汚い。-893点
2148. Posted by    2016年11月14日 15:10
大体人工知能使うなら大量のモブが街中で動く時にそれぞれどういう反応を示すか、なら使ってもらえただろうに
2149. Posted by     2016年11月14日 15:10
ドワンゴ「人口知能を使って気持ち悪い動きをするアニメーションを作りましたwww」

宮崎駿「障がい者を馬鹿にしてるのか?
君たちは痛みを知らないんだね。だからこういうふざけたものが作れるんだ」

ドワンゴ「...」


まあこれも元動画とは違って誇張してるけど、だいたい意図するものは合っている
2150. Posted by あ   2016年11月14日 15:10
人工知能を使って新しいことに挑戦しようというのは良いけど
パヤオに見せたらこうなるってわかってただろうに・・・
誰でも考えつく様なアイデアだったからつまんなかったんだろな
2151. Posted by    2016年11月14日 15:11
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2152. Posted by     2016年11月14日 15:13
※2143
川上の人間性が嫌いなだけやん
2153. Posted by    2016年11月14日 15:14
2141
それは同意
ポリコレ斧勢がこぞって駿へ手斧投げてる
2154. Posted by    2016年11月14日 15:14
確かに宮崎駿にクソしょうもないものを持ち込んでドヤ顔で見せてるドワンゴおかしい
2155. Posted by    2016年11月14日 15:15
人工知能をつかって、英米独ソの空戦シュミレーション作ってたらパヤオの脳汁もはみ出てたろうに。
2156. Posted by    2016年11月14日 15:15
ゾンビとしても低クオリティなんだよなぁ
2157. Posted by     2016年11月14日 15:15
障害者馬鹿にしてるのかって
本音じゃみんな馬鹿にしてるに決まってんだろ
口に出さないだけだよ
2158. Posted by あ   2016年11月14日 15:16
単純に感情移入しちゃったんだろな

もうちょっと人工知能で動くクリーチャーに愛情のある物言いすれば良かったのに、よりにもよって「気持ち悪いんでゾンビゲーで撃てばいい」だもんな
2159. Posted by    2016年11月14日 15:16
ゾンビって言わずに巨神兵やラピュタのロボットとかああいうのの動きのパターンって言えばいいのに
人工知能には人間とは違う非生物の骨格を与えて動かせたら想像とは違う動きになって面白いって言ったかもしれない
現在の精度だとかなり怪しいけどね
2160. Posted by    2016年11月14日 15:16
ペガサス作って飛ぶかどうかとかやらせてたら駿も喜んだんじゃない
2161. Posted by     2016年11月14日 15:16
※2153
ポリコレの意味
2162. Posted by     2016年11月14日 15:17
「こいつ魂抜いときましたんでどうぞ」
「(…俺にこれを使えとかなんの嫌がらせだ)」
まあそこまで深い意味はなかったと思うんだけど
まぐれで急所に当たっちゃった感
2163. Posted by    2016年11月14日 15:18
※2160
絶対そっちのほうがいい
普通はそうする、ピンポイントであんなものを見せるドワンゴが逆にすごい、よくOKだしたわ、あれw
2164. Posted by    2016年11月14日 15:18
※2156
一応脳みそ働かなかったらどういう動きになるかには理に適ってる
パヤオが障害者みたいと言ったからお墨付き
2165. Posted by 。   2016年11月14日 15:19
NHKの特番で取材クルーが居て カメラ回して照明焚いているところで、あのキレ方だよ。芝居がかってんじゃないよ。
2166. Posted by    2016年11月14日 15:19
>2161
海外のお菓子だろ?パリパリしてて旨い。俺食ったことあるぜ。
2167. Posted by    2016年11月14日 15:20
2161
ミニスカポリス・コレクション
2168. Posted by     2016年11月14日 15:20
パッ画像と文章を見ただけだと
口が半開きのデブが障害者に見えるけど
よく読むと違うのな
2169. Posted by     2016年11月14日 15:21
※2112
宮崎作品は作者が全てのキャラクターに生命を吹き込んでる
作者の思いが吹き込めない技術は宮崎アニメとは絶対に合わない
川上は鈴木の元で何を学んでいたんだ?
2170. Posted by     2016年11月14日 15:23
まず3人ぐらいって聞いてパヤオがやってきたのに無駄なガン首そろえる方も失礼だし情けないw
2171. Posted by    2016年11月14日 15:25
※2160
いらんよ、パヤオがペガサス飛ばしたいと思ったら精神世界だろうがなんだろうが勝手に飛ばすもの
現実にこうしないと空を飛べないだのは映像において余りにもナンセンス
必要なのは説得力
2172. Posted by    2016年11月14日 15:26
※2156
ドワンゴは生命科学研究所だったのか 知らなかった
2173. Posted by 名無し   2016年11月14日 15:27
人の形をとらせて、障害の残っている状態で動かし、それを気持ち悪いとおもろしがって他人に見せびらかす
痛覚がない状態で移動するにはどの手段が早いのか研究しています、とかならまだ分かるけどね
駿じゃなくても、なにが面白いのってなるわな
2174. Posted by    2016年11月14日 15:28
※2172
公には出来んから集金用のダミー企業やぞ
2175. Posted by    2016年11月14日 15:28
テクスチャーがきもい
2176. Posted by     2016年11月14日 15:28
パヤオに極めて不愉快、どこに向かってるのかと言われたあとに
ドワンゴが「人間が描くように機械が絵を描くようにしたい」と言ってるけど
これこそがパヤオのようなロートルアニメーターにとっては
最大級の侮辱と感じるだろうな。
人間いらないでアニメ作りたいっていってるようなもんだろ。
2177. Posted by    2016年11月14日 15:31
これをどういう意図で作ったか、作ってどうするかの考えが浅すぎたんだろ
「気持ち悪いからゾンビとして打てばいい」って説明で絶賛されるわけない
2178. Posted by    2016年11月14日 15:31
※2176
全ての行動が裏目に出てたな、ドワンゴ
突っ込まれてとっさに焦ってあんな返答したのかも知らんが、
気持ち悪い動きをドヤ顔で見せるより最後のほうがやばかったかもしれん
2179. Posted by こ   2016年11月14日 15:31
〉おまえが障害者をそんな風に見てるからそう見えるだけだろ


えーっと。それ図式にするとだね。
『足のない人がAさんの友人です

そのAさんの前で、足が動かないAIを用意したBさん「この動きすごい気持ち悪いでしょう、足が動かないから這いつくばって進むんですよ!どうですか?」って聞きます。それに、「いや友人にそういう人いるので、不愉快でしかないです」とAさんが返しました

第三者は何故か、「Aは普段から気持ち悪いと思ってんだろ」とAさんを罵ります』こんな感じ
2180. Posted by    2016年11月14日 15:31
※2173
ちゃんと必要な情報全部学習させる事が出来たら面白い技術なんだぞ
出来たらな
2181. Posted by 名無し   2016年11月14日 15:32
※2176
あまりにも的外れで笑えるを通り越して呆れるわ
2182. Posted by あ   2016年11月14日 15:33
五体のどこかに障害がある状態(=障害者)での動きのシミュレーションを気持ち悪いと面白がってるところに怒ってるんでしょ
シミュレーション内容も技術レベルでもなくドワンゴの立ち位置の問題
2183. Posted by 名無し   2016年11月14日 15:34
※2180
その試行錯誤の段階でできた、障害のあるモデルを、
気持ち悪いからゾンビとして撃っちゃおうぜw だもんな
考えが浅いし、何もおもしろくないと一蹴されても当然だわ
2184. Posted by    2016年11月14日 15:35
※2176
アニメーターほど人間がいらなくなることはないって分かりきってるよ
だって機械じゃデフォルメ出来ないもの
機械自身が創造出来るまでには既存のアニメーターは天寿を全うするだろ
2185. Posted by 名無しやで(コメント承認制にしようかな…)   2016年11月14日 15:35
この川上という男。
後の「紅の豚」のモデルである・・・・
2186. Posted by 名無し   2016年11月14日 15:35
まぁこれは俺も障害者っぽく見えて

それを馬鹿にしてるタイプの不快な気持ち悪さがあったから

宮崎駿の意見に賛成だわ
2187. Posted by     2016年11月14日 15:36
気持ち悪いものは気持ち悪いんだから仕方が無い
人間は常識とかけ離れたものを見れば気持ち悪いと感じるように出来てる
危険を察知して身を守るための防衛本能なのだから生物として至って正常な証しなのだよ
2188. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 15:41
ゾンビに使える、は気分的に悪いのは仕方ないけど
なんの役に立つかわからない、一見馬鹿に見える。実験なんてそんなものだよね。
2189. Posted by     2016年11月14日 15:41
障害者の人がこれを見て面白いっていう可能性とかあるんじゃないかな。Eテレの障害者のお笑いとかみてるとないとはいえない。乙武とかに見せて感想ききたいな……。それこそこれは宮崎のような健常者の思い込みもあるのではないかと思うよ。
2190. Posted by ななし   2016年11月14日 15:43
ゾンビならカプコンに売り込もう
2191. Posted by    2016年11月14日 15:43
じゃあスイカ割りも福笑いも箱の中身はなんだろなも禁止な。
ヘッドホンつけたジェスチャーゲームも
2192. Posted by     2016年11月14日 15:44
障害者を馬鹿にしてるとか言って実験まで否定してちゃ技術の発展は無いよ
まさにモンスタークレーマー
2193. Posted by 名無し   2016年11月14日 15:45
※2189
駿はなにも、障害者に対して失礼だろ!と怒ったわけじゃないよ
よく動画みて自分の頭で考えてみな
2194. Posted by あ   2016年11月14日 15:45
スパイクとチュンソフト手放せクソゲーばっかり作らせやがって
2195. Posted by     2016年11月14日 15:49
※2179
横からで悪いけど、普通は連想しないと思う
2196. Posted by     2016年11月14日 15:49
※2192
別に実験を否定までしてないだろ?
自分の思想とは合わないから他とやって下さいと言ってる
2197. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 15:49
一企業の会長がこんな低レベルなプレゼンしちゃうのかよwww
2198. Posted by z   2016年11月14日 15:50
痛覚実装してからプレゼンしろよ。
「家の基礎しか作ってないけど、何かに使えないかな? そうだ腰掛けにしよう」みたいな安直なもん持ってくるな。馬鹿なの?死ぬの?
2199. Posted by     2016年11月14日 15:53
俺の母は生まれつき足が悪いが、こういうCGと一緒だとは思わないし不快には思わない
CGはCGだし実験は実験
駿の方が絶対おかしい
よくいる良い人ぶってるだけの屑と言ってることが全く同じ
障害持ちの世話もしていないくせに「友人」にそういうのがいるってわざわざ言うのは他人を攻撃する材料にするためだろう実際やってるし、こういう奴が一番性質悪いぞ
2200. Posted by こ   2016年11月14日 15:54
〉横からで悪いけど、普通は連想しないと思う


まぁさすがに、その感想を否定できるわけじゃないけど、こちらの『普通』を参考にするなら、とくに連想しても不思議じゃない状況に思うかな。
2201. Posted by 名無し   2016年11月14日 15:57
※2199
駿は「障害者がかわいそうだからやめなさい」と言ったわけじゃないよ
開発途中だからまだ障害を持っているモデルを、動きキモww ゾンビにして撃ってやろうぜww って面白がって持ってきたドワンゴの連中
こいつらを、「何がおもしろいの?」と一蹴しただけ
2202. Posted by 名無し   2016年11月14日 15:57
アニメ業界の電脳戦くるか?きたらおもしろい
2203. Posted by    2016年11月14日 15:58
※2201
それ+僕の仕事とつなげたいとは思いませんっていう意見もだな。
2204. Posted by あ   2016年11月14日 16:00
なぜジブリに持ってったのか
その判断がわからない
2205. Posted by こ   2016年11月14日 16:00
〉俺の母は生まれつき足が悪いが、こういうCGと一緒だとは思わないし不快には思わない


ふむ、『足の悪い人の動きって気持ち悪いですよね、この気持ち悪さ、ゲームかなんかのネタにできませんかね?』とか後輩から言われても、不快には思わない感じ?
2206. Posted by 名無し@MLB NEWS   2016年11月14日 16:00
パヤオはますます老害になっていくなぁ…
2207. Posted by RevSEEKER   2016年11月14日 16:02
宮崎駿効果凄いな、、
此処の書込みが二千超えたのってどの記事振りだ?
2208. Posted by    2016年11月14日 16:03
※2205
横だけど、別に駿の知り合いが頭で歩行してる訳じゃなくね?
2209. Posted by    2016年11月14日 16:04
このCGの動き方と、タタリ神や腐れ神やカオナシの喋り方動き方等を比較して、“大して違わない”“気持ち悪いものを作ってるのはお前も一緒”とか言ってる輩は少し落ち着いてほしいよ。
2210. Posted by     2016年11月14日 16:04
>気持ち悪いもの見せられて気分が悪くなった。
>でもそれをストレートに言うとこっちが悪者になる。
>だから相手を罵るための道具として障害者を利用したろ。

人間って、自分の思考回路の範疇で解釈したがるよね。
2211. Posted by     2016年11月14日 16:04
これをそのまま採用して っていう話じゃないだろ
こんなこともできます っていうサンプルなんだし
二足歩行にこだわらずダンゴムシでもミミズでも動きをシミュレートしますってことだ

想像力を働かせて可能性を感じるか、
一を見て十知ったつもりになるかだ

もっと若い頭を持つ人に見せるべきだったな
2212. Posted by     2016年11月14日 16:04
※2200
連想するしないは人によって違いますものね
例えに???って感じただけなので
2213. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 16:04
パヤオは障害者は気持ち悪い動きのゾンビと思ってるって言ってるのと同じやんw
2214. Posted by 。   2016年11月14日 16:07
障害者というワードを取り出して 盾に使ったり 槍にしたり。便利に使いわけてるパヤオの論法が気持ちワルい。
2215. Posted by    2016年11月14日 16:07
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2216. Posted by     2016年11月14日 16:07
パヤオはゾンビに「彼らにも家族がいたはず」って感情移入するタイプなんだから
「動きがキモいwwwゲームに使えそうじゃねwww」なんてプレゼンじゃダメに決まってる。
2217. Posted by    2016年11月14日 16:08
ゾンビ作ってますってCG見せて障害者を思い浮かべるハヤオも結構ひどいじゃん
2218. Posted by    2016年11月14日 16:09
我々は、ゾンビを開発する目的で集まり、その上でAIを使い、ここまで完成させました!
貴方のご友人はお心苦しく思いますが、このゾンビとは一切の関係はございません!

これでいいんじゃない?事実なんでしょ?
まさかAI使って動かしたらキモかったからゾンビにした訳じゃ無いんだよね?
2219. Posted by     2016年11月14日 16:10
※2205
私の父も足が不自由だけどフィクションはフィクションだしって感想しか抱かない
2220. Posted by    2016年11月14日 16:10
AIが勝手に脚本作って、
AIが勝手にキャラ作って、
AIが勝手に演出して、
AIが勝手にコンテ切って、
AIが勝手に背景書いて、
AIが勝手にオリジナルアニメーション作るのならすげーよ

絶対に無理だけどな
2221. Posted by    2016年11月14日 16:11
この発言はクリエーターとしてもう終わってる感じだね
これ言っちゃったらもうフィクション作品作れないよ
あらゆるフィクションは大抵現実にはそぐわない要素を含んでるんだから
2222. Posted by      2016年11月14日 16:12
連想するのが悪い!で押し通すつもりなんだな。

「頭を足のように使って移動する」とか
身体的な機能が一部足りずに代用する姿を
「気持ち悪い」とゾンビゲームへの導入を
考えたらそりゃ良くないと思うぞ。
2223. Posted by ななしの冒険者さん   2016年11月14日 16:12
障害者「わぃこんな風に見えてんのか・・・死の」
2224. Posted by     2016年11月14日 16:13
※2222
規制しろと?
2225. Posted by こ   2016年11月14日 16:13
〉別に駿の知り合いが頭で歩行してる訳じゃなくね?


 いやそこまでは分からん。そっくり同じとも思わんし。
ただ、動きが歪だからって、気持ち悪いとか口に出して笑い者にする人間が嫌いだっただけじゃないかなとは思うけど。
 相手が異質なものを笑う姿勢だったから、異質な友人も一緒に笑われてるみたいな気になって不愉快になったんじゃないか?
2226. Posted by あ   2016年11月14日 16:14
ドワンゴとか何も知らずに途中からリアルタイムでテレビ見たけど、パヤォも切れすぎだと思った。なんのプレゼンだったのかな。人工知能が何作ってもいいじゃないか。
2227. Posted by    2016年11月14日 16:15
弱者救済の精神は飛び抜けた著名者・富裕者、本当は弱者を生み出してる元凶である者の免罪スタイルと言うか義務の様な物

逆に行動でも発言でも何か一つこの高みにある者が、自身で抜け出せない弱者を否定する行為に加担させられれば、途端に全ての地位を失う事に成る場合も最悪あるだろう
2228. Posted by これ気持ち悪い   2016年11月14日 16:16
これ気持ち悪い動きですよね〜クスクス笑う奴

川上オマエが気持ち悪い

2229. Posted by じ   2016年11月14日 16:16
やっぱり角川はバカだな
2230. Posted by 。   2016年11月14日 16:16
作画や動画制作のソフトやツールの一つなんだから、パヤオがどう捕らえても現場には採用されていくだろ。 パヤオが気付きもしないうちに同様なソフトはいくらでもあるんだから。
2231. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 16:17
ダリ「あ”! (怒)」
2232. Posted by    2016年11月14日 16:18
※2225
要は「障害者」ってひとくくりにするから分かりにくくなるのだけど、実際に頭で歩行して苦しんでそれでも頑張ってる人が知り合いにいるならこの映像は心をえぐるだろう

実際、足が不自由で車イス生活を送ってる知り合いがいるという理由でこの映像を見て不快になるかはうーんなとこ。人によるかも。

なので足が不自由なひとがゾンビとして出るゲーム作ろうぜだとこの場合フェアじゃないのではと
2233. Posted by    2016年11月14日 16:18
え?ハヤオに軍配なの?
イコール障害者発想した差別野郎じゃん
2234. Posted by    2016年11月14日 16:20
どうでもいいけど、元ネタの動画投稿者にとんでもない精神的ダメージだよな
元ネタはアルゴリズムの実験を面白く解説しただけなのに
俺なら二度と復帰できない
2235. Posted by     2016年11月14日 16:22
※2211
お前分かってねーな
宮崎駿は作品中にあるキャラには必ず生命を入れて意味を持たせてる
それを機械が勝手に作った自分の思いとは違う生命を勝手に入れられるのは宮崎駿としては絶対に受け入れない
これは年寄りだろうが若い人だろうが同じ思考のクリエイターなら拒否するし、キャラに作者の感情移入なんてどうでもいいと思ってるなら年寄りクリエイターなら喜んで採用する
2236. Posted by      2016年11月14日 16:23
川上ってジブリ社員になってなかったっけ?
P見習いみたいな感じで
2237. Posted by      2016年11月14日 16:24
不快もなにもアルゴリズムで作られちゃった訳で…
不満漏らすなら頭部を守る様にして再計算しろって所
2238. Posted by     2016年11月14日 16:24
面白いと思う方向性が違う相手に、こんなもん見せればこうなるわ
作品のとらえ方に関してどっちが悪いってのは無いとは思うけど、呼んだ相手が悪かった
2239. Posted by     2016年11月14日 16:24
※2233
別にどっちとか決まってないけどな
差別イコール負け決定でもないし
相手が負けたから勝ちではもっとない
2240. Posted by    2016年11月14日 16:24
パヤオはスマホ・タブレットですら「オナxーみたいで気持ち悪い」と言ってるのに
AIがらみの物なんか見せたら、キレるに決まっている罠
2241. Posted by    2016年11月14日 16:24
素人が作って笑ってんならまぁいいかもだけどちゃんとした会社がやるにしては幼稚だよね
上がこんなだからニコ動も落ちぶれたんだろ
2242. Posted by    2016年11月14日 16:25
コメ欄には川上以上の馬鹿がわんさか沸いてるな。ドワンゴ擁護がこじつけすぎる。言葉の揚げ足とりしかしとらんやんwwwwwwwドワンゴ社員かな?wwwwwwwwwwww
2243. Posted by 2232   2016年11月14日 16:25
※2225
要はあれだ。足が不自由な人今関係ないだろ障害者ひとくくりにすんなオラァ!ってことだね
2244. Posted by     2016年11月14日 16:25
これが公では無く身内内の話ならどうでも良い話だろうけど
放送で著名人が障害者を笑う行為と取られ兼ねない危険に、加担させられそうに成った事実に憤慨してるんだろ
2245. Posted by     2016年11月14日 16:25
鈴木は相変わらずパヤオのイエスマンだな
尻穴捧げてそう
2246. Posted by     2016年11月14日 16:26
見せる相手が悪かったな…
2247. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 16:26
AIにも障害者を連想させたんだろうよ
2248. Posted by     2016年11月14日 16:27
見せる相手を間違えてる感はあるな確かに
見てて気持ち悪いものを障害者と結びつけるなら
もののけのアシタカの腕とか
タタリガミのキモイ動きとかどう説明するのって思うし
これをジブリに使うのかって思うとやっぱプレゼンする相手違うし
ようはドワンゴが嫌いなマスコミの仕込み放送だろ
2249. Posted by     2016年11月14日 16:28
これみて連想された障害者の人が傷つくとは思わないのかね
思っても口にするなよジジイ
2250. Posted by      2016年11月14日 16:29
人を選んでプレゼンする事くらい常識だろうwww
よく考えてからやれよww
2251. Posted by     2016年11月14日 16:29
そこ等の路傍の個人が障害者を笑った所で世界に影響は皆無だけど、ハヤオがそう言う席に居たと言う事実は物凄い効果を生むからね
2252. Posted by     2016年11月14日 16:30
頭を足代わりにして歩行する友人がいたんならしょうがない
2253. Posted by .   2016年11月14日 16:31
大御所のくせにお口が悪いですね
2254. Posted by     2016年11月14日 16:31
次のシーンで幼女のパンチラシーンがあったら逆転ホームランだった
2255. Posted by     2016年11月14日 16:32
確かに使いどころがよくわからない技術ではあるけど、個人的な感情をもって批判するのはクリエイターとしてどうかと思うね

カオナシとか俺とそっくりで不愉快なんだが
2256. Posted by      2016年11月14日 16:32
こういうドワンゴだかの考えた生命体のような物が実在しても
あんな動き方はしないと思うけれどなあ
パヤオがいいたかった事はせめて現実世界とは繋がっていよう
あまりにも仮想の世界から逸脱しないで商業主義に走らないでくれとかそういう事なんだろうか
2257. Posted by     2016年11月14日 16:34
津波をコミカルとかポジティブに描く場合でも、そこに本物の津波と津波によって奪われた命などをどう考えたか、それをどう反映させたかが問われるかってことだろ。
気持ち悪い動きをする人型のCGを見せて、どうです気持ち悪いでしょ、ゾンビゲームとかに使えるでしょ、とか言ってるのとは違う。
津波はたんなる津波だしゾンビはたんなるゾンビだという感じで、作り手の倫理観なんて出来上がったものには反映されない、というのも一つの考え方だけど、そういう考え方をプレゼンで表に出すようなやつと安心して商売や物作りできるかっていう。
2258. Posted by     2016年11月14日 16:34
川上の顔www
2259. Posted by    2016年11月14日 16:34
ドワンゴが障害者を連想させる配慮ないデクを作って、気持ち悪りぃ!ってしてんのに、どーしてもパヤオが馬鹿にしたようにしたいキチが沸いてるな。お前らプロ市民か?
2260. Posted by     2016年11月14日 16:35
自分の身は自分で守らないと行けない
それを社会原理に忠実に行動しただけだと思うな
2261. Posted by    2016年11月14日 16:35
※2257
飛躍しすぎ。お前はそうやって一生仮想敵と戦ってろ。
2262. Posted by     2016年11月14日 16:35
※2249
川上はそのセリフをそのまま言い返せばよかったんだよ
昨日放送されたんだから今日ツイッターでもいいからそう反論してもいい
でも川上も日本全国の障碍者も誰も「障碍者をバカにしてるのは宮崎駿の方だ」って言ってないだろ?
つまりお前だけだよ
2263. Posted by     2016年11月14日 16:36
ドワンゴはニコニコ投稿者のネタをパクってドヤってただけなんだよなぁ
パヤオもこういうのを障害者を思い出すって言うのは障害者自身が最も傷つくっての分かれや
つまり両方ともクズ
2264. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 16:37
技術はいいんだけど、それを見せる意図が駄目なんだよなあ
ハウルの家だとか、王蟲の足だかだって似た表現なんだから、キモいころだけ面白がるんじゃなくて、使ったときにどんなふうに作品がよくなるかを想定しろって話だろ

まあ、ハヤオは自分の作品と引き比べて使えないって、とてつもなくレベルの高いところで話をしてて、単なる末端の技術を見せに来た相手に厳しすぎるんだけどな
2265. Posted by    2016年11月14日 16:39
川上レベルの馬鹿は川上に付くよな
2266. Posted by    2016年11月14日 16:39
コレ、リアルタイムで見てた。

あの映像が出たとき
「何考えてんの?こいつら?ここはジブリのスタジオなんだぞ」
ってしか思わんかったわ。

プレゼンする相手がそもそも違うだろうと。
2267. Posted by ななし   2016年11月14日 16:39
パヤオも自分のことは棚上げする偽善者なただの老害だからなぁ
2268. Posted by    2016年11月14日 16:40
これを流せばネットで荒れる
長編復帰の大きな紹介になる
NHKとジブリに乗せられてんじゃないかな

馬鹿やったドワンゴは出汁に使われたと
2269. Posted by    2016年11月14日 16:41
※2263
お前は障害者が純粋無垢な天使とでも思ってんのか。障害者だって人間やぞ。自分達が健常者と違うことくらい理解しとるわ。
障害者が傷つくのはああいう配慮ない映像が当たり前に出回って、健常者が気持ち悪りぃ!って面白がってる事だよ。
観てる側が連想しちゃったなら製作者の意図なんざ関係ないんだよ馬鹿。
2270. Posted by     2016年11月14日 16:41
もしも全否定せずにゾンビたら何たらに迎合していたなら
今頃叩かれてるのはハヤオの方だったからね
2271. Posted by    2016年11月14日 16:42
むしろそのあと
鈴木『どこにたどり着きたいんですか』
ドワ『まあ、人間が描くのと同じように絵を描く機械』
という発言のほうが問題というか宮崎の前でよく言えたなって思ったね。

所詮、人のコンテンツで食ってる会社の人間の言うことだな、と。
2272. Posted by あ   2016年11月14日 16:43
動画見てないけど気持ち悪い動きを〜からの障害者っておかしくね?
つまりパヤオは障害者は気持ち悪い動きをするって認識してるってことよね?パヤオもまた失礼だし痛みを知らないふざけた人間だよ。
つか健常者が障害者語んな。
2273. Posted by     2016年11月14日 16:44
米2272
動画見ろや
2274. Posted by    2016年11月14日 16:45
このAIの動きと障碍者の動きが似てるというのはその友人と日頃接してる宮崎駿本人の主観だろう
実際似てるかは第三者にはわからないし、そもそも障碍者全体を指した発言じゃない
でもその友人が悲しむか怒るかとしたら宮崎駿にではなく自分の動作を「気持ち悪いゾンビ」と評した川上に対してだろう
2275. Posted by     2016年11月14日 16:45
というかなんでNHKは「障害者を馬鹿にしている、人を不愉快にさせる」って言われたものを流したんだ
2276. Posted by    2016年11月14日 16:46
※2272
全コメの中でお前が一番馬鹿だわ。
2277. Posted by     2016年11月14日 16:46
※2268
宮崎駿ならNHKが放送しなくても話題になる
2278. Posted by     2016年11月14日 16:47
※2272
少なくともハッキリそう言った事で、後から障害者論争の種として付け入る隙は無く成ってるよ
2279. Posted by    2016年11月14日 16:48
これは人工知能の進化にコメントする場面だろ
ちゃんとボケ老人に主旨を伝えとけよ
2280. Posted by 福山のロボットメーカーR   2016年11月14日 16:48
中尾っていうDQNが常識知らずで草www
2281. Posted by     2016年11月14日 16:49
※229
純粋無垢な天使て…誰もそんな発言してないのにその発想自体恥ずかしいんだが…頭大丈夫?
日本語理解できてる?
2282. Posted by    2016年11月14日 16:49
宮崎駿も嫌いなもんは頑として拒絶するタイプか
成功するにはそういう考えの方が正しいのかな
2283. Posted by 八神はやて   2016年11月14日 16:50
答え。
この動きを使ってパヤオの作品以上のものを作り、感動させる。
つまり、美少女私でないと不可能。
2284. Posted by ななし   2016年11月14日 16:50
言いたい事はわかるが、貴方の作品でも怪しい動きするの出てきますよねと
そこは理由にすべきじゃないと思うよ
2285. Posted by     2016年11月14日 16:51
ここに書いてる奴は全員障害者だけどな
2286. Posted by あかさた名無し   2016年11月14日 16:52
まぁ気持ち悪いのは確かだけど、それを「障がい者」と結びつけるのはねぇ。。。
で、ドワンゴは何をしたいの?
2287. Posted by い   2016年11月14日 16:52
ゾンビみたいなやつへの愛情が感じられなかったから怒ったんじゃないの?
2288. Posted by     2016年11月14日 16:53
そう、障害者はウヨウヨ居るから隙を見せた奴から食われて落ちる
2289. Posted by     2016年11月14日 16:54
これ見て障害者連想する頭の方が失礼じゃねーか?
クリーチャーにしか見えんが
2290. Posted by     2016年11月14日 16:55
宮崎駿の3Dモデルで動かして反応見たかった
2291. Posted by    2016年11月14日 16:55
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2292. Posted by お   2016年11月14日 16:58
人工知能使って気持ち悪い動きをするゾンビゲーム等に応用できるプログラム作りました。
ここから何故いきなり障害者の話しをだすのかな宮崎はゾンビ=障害者とは誰も考えないし、もしそれを指摘する人がいてもこんな一企業に言っても意味ないだろ
2293. Posted by     2016年11月14日 16:59
福祉事業に欠片でも咬んでる人間に立場を脅かす行為を仕向けるのは、立派な社会攻撃見たいなもんだろ
2294. Posted by     2016年11月14日 16:59
でもこれバブルヘッドナースだったら後ろから襲いたい
2295. Posted by     2016年11月14日 17:01
声優は娼婦で子供は恋人でスマホは自慰だっけ?wドワンゴと駿なら僅差で駿の方が不快w
2296. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 17:02
>>2279
それで表現したのがこのゾンビで舐めてんのか?って思ったんじゃない駿が
2297. Posted by    2016年11月14日 17:02
>2292

だったらアニメーションスタジオに持ってくんな
2298. Posted by 名無しの提督さん   2016年11月14日 17:06
これ、宮崎自身が差別意識を持っていて
川上自身は全く持っていないことが見て取れる

ドワンゴは別に好きじゃないが
批判している方が差別意識もってるんだよね

カルピスの絵柄が抹殺されたのと同じ思考
2299. Posted by    2016年11月14日 17:06
自分と仲のいい友人がいる
でもその友人は障碍者で自由に動くことができない
ある日見せられたプレゼンでその友人と似た動作をするモデルが出てきた
発表者は気持ち悪い動きだからゾンビに使うと言った

こう考えれば怒る理由がわかるでしょ
2300. Posted by     2016年11月14日 17:07
ゾンビ映画見て障害者を連想する奴なんかいないだろ
パヤオはそれを連想するんだから
パヤオは無意識のうちに障害者はゾンビみたいで気持ち悪いって思ってるんだろうな
2301. Posted by     2016年11月14日 17:08
生命に対する冒涜
まぁ、ゾンビですしそりゃそうだろ
2302. Posted by    2016年11月14日 17:09
川上が悪いと思うけど泣きそうになってる川上を見てちょっとだけ可哀想と思ってしまった
2303. Posted by ななし   2016年11月14日 17:09
川上の言い方もなかなか鼻につくな。
会長やっているとは思えない拙い日本語をしゃべる。
2304. Posted by     2016年11月14日 17:09
※2298
トトロのお風呂シーンで外人が虐待って騒ぐのと同じ構図だな
2305. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月14日 17:09
「千と千尋」の腕が6本ある釜爺なんか気持ち悪かったな
DNA異常をバカにしてるのかと不愉快になったわ

2306. Posted by はあ   2016年11月14日 17:09
*5
これお前か?バカっぽいね、10代のつもり?年考えろよ、頭大丈夫?


2307. Posted by あ   2016年11月14日 17:10
cgとは言え
これがこの人型生物の合理的な動きや必死のもがきであって
それを気持ち悪い、ゾンビに使えそうと断ずるのが耐えられないって事でしょ。
2308. Posted by     2016年11月14日 17:11
>>150
>そんなの個人の考えじゃん
>そんなこといってたらなんにもできないわ
>その動きは知り合いに似てるから駄目なんてアホ以外何者でもないと思う

個人の考えでここまで来てる人に何言ってんだかコイツ
2309. Posted by 名無しやで(コメント承認制にしようかな…)   2016年11月14日 17:13
差別がどうこうじゃなくて、プレゼンするなら相手の事考えてやれよ

イスラム教徒に「とんかつ屋始めればボロ儲けできますよwwwwww」って言ってるようなもの。
2310. Posted by     2016年11月14日 17:13
ドワンゴ「気持ち悪い動きをする」から「ゾンビ」にする
って言い方考えたら明らかにパヤオのほうが正論
つうかこんなのハヤオに見せてる時点で、全く相手をわかろうともしてないプレゼンで何もわかってない
2311. Posted by     2016年11月14日 17:14
※2309
まさしくそれだわ
2312. Posted by    2016年11月14日 17:14
これはまじ宮崎駿に拍手。
よく言ってくれた。
これを見て宮崎駿が障害者と結びつけてるから、逆にひどいとか言ってるやつは動画全部見たの?

人工頭脳で動きをつけるのが目的ならなぜ題材に痛覚を感じない気持ち悪い動きを嬉嬉として目指したのかわからないしドワンゴ気持ち悪い。
そういうことすると逆に他のAIとCGを研究してる人が同じ目で見られて迷惑だからやめて欲しいと思う。
2313. Posted by     2016年11月14日 17:15
※2305
人のフォーマット使ってオウム返ししか出来ないお子様だな
2314. Posted by     2016年11月14日 17:17
もののけ姫の気持ち悪いCGを思い出したけど
2315. Posted by 名無しクオリティ   2016年11月14日 17:18
これ見て思い出された障害者の知人が可哀想
2316. Posted by あい   2016年11月14日 17:18
私もこの番組を見ました。
最初は引退を考えた様ですが、今は皆の絆に負けて再開しています。
ゾンビ(私は人間に見えます。)はイメージで作ったと思いますが、動きが気持ち悪かったので宮崎駿監督を怒らせたと思います。
2300さん。
ゾンビは映画の他にもアニメとゲームも出ている事もあります。
2317. Posted by あ   2016年11月14日 17:19
障害者と結び付けたーとか言ってるけど

それ言うならCGとは言え生物の必死のもがきを
気持ち悪いだのゾンビだのと先に言ったドワンゴの方が
2318. Posted by      2016年11月14日 17:19
そもそも、人間の自然な動きがプログラムできなかったのに人間のモデル使って、
逃げ道として「気持ち悪い動き」「ゾンビ」とかいう防御しいた失敗作を、
アニメーションで生きてる人に堂々と見せてニヤニヤしてるヤツがどう考えてもクソだわな
2319. Posted by     2016年11月14日 17:21
下のスレ枯れ過ぎw
全部ココで入れ食いしてるのかw
2320. Posted by あ   2016年11月14日 17:21
2317
それならどっちが先とかない、気持ち悪いからゾンビ、それを見て障害者、どちらも糞だわ
2321. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:22
日常的に色んな程度の身体障害、知的障害の方に会っているが、自分もAIの映像を見て、拘縮がすすんでても努力して動かそうとしてる人のイメージに近いなと思ったよ。その動きを個性に含めたうえで尊重してる相手がいたら、それっぽい動きを「ゾンビみたい!なんか利用価値ありそう!」と言われたら不快に感じると思うな。
その意味ではAIの表現の可能性っておもしろいな、とも思う。一方で、生命への尊敬を失った表現物はただの消費物になるんだろうな、とも感じた。面白い番組だったね。
2322. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:23
固定観念に縛られすぎ
不愉快だと思うのは自由だけど
全てを否定するのではなく
物事を柔軟かつ、客観的、多角的に捉えることも大事だと思うんだけどなぁ
2323. Posted by お名刺   2016年11月14日 17:23
この引用レスがアホなやつばかりなんだけどなんでこれ引用してんの?
アホなの?
パヤオは一言もこれが気持ち悪いとはいってないだろ ドンゴが気持ち悪いものとして必死に歩くAIを見せてきただけで
知り合いの障害者は動きが不自由だが気持ち悪いのか?ってことだよ
これを気持ち悪いとしてるのはドワンゴだろ阿呆共
2324. Posted by あs   2016年11月14日 17:23
川上
泣きそうな顔に、小太りではちきれそうなシャツ。
堂々としてりゃいいのに、絵面だけでも負けちゃってる。
2325. Posted by    2016年11月14日 17:25
パヤオと富野はまず誉めないのに何でこんなのを見せたんだろ?
2326. Posted by     2016年11月14日 17:25
これ見てた。川上ざまぁ、と思ったと同時になんか違和感があったんだよね。レス読みながらその正体が分かったよ。
パヤオがこれ見て障がい者を連想したことに嫌悪を感じたんだ。

要するにパヤオの目には、障がい者はこういう風に映ってるんだな。
それはないよ、いいこと言ってる風に見えて、パヤオ自身が障がい者をディスってる。
だってドワンゴはこれって障がい者みたいでしょ、とかは一言も言ってない。あくまでもパヤオの発想なだけ。パヤオが言わなきゃ、誰も障がい者と比較なんてしなかったと思う。
2327. Posted by    2016年11月14日 17:25
一回寝れば忘れるよ笑
2328. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2016年11月14日 17:25
パヤオ気持ち悪いって言ってるんだよなあ
2329. Posted by あ   2016年11月14日 17:26
AIだから必死とかないんじゃね?人口知能って言う名のただのプログラムじゃん
ただただ演算処理して最適解に辿り着く過程を見ただけじゃ?
2330. Posted by     2016年11月14日 17:26
気持ち悪い動きを気持ち悪い動きって思うのは当たり前だろう・・・
それが障害者だからそういうものだと認知するのと
ゾンビだからそういうものだと認知するので差が出るんだろ
気持ち悪い動き=ゾンビ=障害者ってなってるのがまずおかしいだろ
2331. Posted by     2016年11月14日 17:27
こりゃあ見せる相手間違ってるとしか
言いようがないわな
2332. Posted by     2016年11月14日 17:27
※2322
全て否定しないじゃん
自分とは合わないから他と勝手にやって下さいって言ってるし
川上だってジブリで見習いとして働いてたんだから、こんなプレゼンを喜ぶと信じてた方がアホすぎる
2333. Posted by     2016年11月14日 17:27
※2322
そうは言ってもスルーして後で叩かれるダメージが大きいのは、より著名な人間の方なんだぜ
2334. Posted by    2016年11月14日 17:27
ほらこれ、キモイ動きでしょ?だからゾンビに使いまーす!
だからダメだったんだろう
ゾンビっぽい動きを想像して作ってみました!
だったらここまで怒られない
2335. Posted by     2016年11月14日 17:27
なんでみんな障碍者ってセリフにやたら過敏なの?
あのシチュエーションで、脳がないからこんなキモチワルイ動きが可能ですってドヤ顔で発言する川上がオカシイだろ?
パヤオが主観で言ったことを、さも我れ事に



2336. Posted by     2016年11月14日 17:29
マジでパヤオ叩いてるヤツの思考能力に
近年のアホの増加をまざまざと見せ付けられる

必死に動くモノは全て気持ち悪いのか?ってことだろ
2337. Posted by     2016年11月14日 17:29
プレゼンで実験すんなよ
仕事舐めすぎだろ

194
馬鹿らしwそんなもん現行の技術でも十分作れるわw
しかもそれらがAIで自由気ままに動くのってそこまでメリットあるとは思えんぞ
こういう奴らがクリエイターを名乗ってると思うと頭痛くなるな
どこまで行き当たりばったりやねんw
2338. Posted by      2016年11月14日 17:30
駿「ゾンビも障害者だから、障害者差別だ」
2339. Posted by お目   2016年11月14日 17:31
これの論議で1800もレスつけてる時点でヤバイよお前ら
2340. Posted by 名無しワイドガイド   2016年11月14日 17:31
どっちがじゃなくてどっちも
両成敗だろ
2341. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:31
なんだかねー
あくまでもゲームなんじゃないの
現実で出来ない事出来るのがゲームなんじゃねーの

ゲームと現実ごっちゃにしてるやつって毎度話通じないから
こういうのが規制規制煩いんだろね
2342. Posted by     2016年11月14日 17:31
人間の心理って難しいんだよ
人が意識できる心理は全体の20%に過ぎない
心理の80%は無意識下にある
パヤオは意識下では障害者を尊重してるつもりでいても
無意識下では障害者をゾンビのような気持ち悪いものとして認識している
今回の件はそれが露呈してしまっただけ
2343. Posted by    2016年11月14日 17:32
もののけ姫のタタラ場でも見てみろよ
駿がどんな想いで障害者を描いているのか
まあ見てないやつか見ても理解する能力や感性のないやつには馬の耳に何やらだけどな
2344. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:32
非現実に一々リアリズム持ち込みたがる人いるよね
こういうのが結局詰まらなくしてるって気付いてない
2345. Posted by    2016年11月14日 17:33
まずこの動きを気持ち悪いとする前提が間違ってることがわからないのか
2346. Posted by     2016年11月14日 17:33
放射能で汚染された日本は将来こういうミュータントしかいなくなるんだよ。
気持ち悪いとか馬鹿にしたら未来の日本人に失礼だよ。
2347. Posted by オメガ   2016年11月14日 17:33
駿はドワンゴがこういうモノに対して 気持ち悪い 面白い
っていう感想を持つことに批判してんだろ
これが 気持ち悪い→それでどうした?それで終わりか? ってこと
2348. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:34
2343
ゲームなんかじゃ片腕失ったけど本気でアサルトライフル使いまくってる主人公普通にいるんだけど
2349. Posted by     2016年11月14日 17:34
ビジネスでプレゼンするなら、相手のことを研究して相手に合ったものを見せるのが普通だろ。俺でも、これは宮崎駿に見せるべきではないと思うわ。他の社員で指摘する奴いなかったのか?
2350. Posted by    2016年11月14日 17:35
2342
駿は徹底的に無意識についてどう作品に昇華するかをやってきたひとなんだけどなぁ
2351. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:35
すべて定型の完璧な人間てどっかに存在すんのかね
とはいえ
2352. Posted by     2016年11月14日 17:35
気持ち悪いとバカにしてるのはドワンゴだが お前ら本当バカなのな・・
2353. Posted by     2016年11月14日 17:36
自分が嫌いな設定ってのは分からんでもないが
あくまでも非現実世界を前提としてるところでそう言っちゃいかんだろ

株下がっちまったは。
2354. Posted by    2016年11月14日 17:36
2343
だからそれが手足無くしても生きるぞって表現だろ
キンモーゲラゲラって事とは違うだろよ
2355. Posted by     2016年11月14日 17:36
173
それを技術屋でもないアニメ屋の駿に見せる意味ってあるの?しかもプレゼンする場で?
だいたい分野の違う人間にそれを見せた時点で舐めてると思われても仕方ないし俺の求めてるもんはこういうもんじゃねえと怒られるのも仕方のない話だと思うがね
しかもそれを「おもしろいでしょ? プゲラw」っていうテンションで話される事の苦痛・・・そういう態度で火がつくのもおかしな話じゃないよ
2356. Posted by     2016年11月14日 17:36
宮崎駿は左巻。多分、山田洋次と似た思想。
「平和ガー!平和ガー!戦争反対!!」と唱えてる妄想平和主義者だろう。
本人が直接言ってるかどうかは知らないが、おそらく9条擁護論者じゃないの?。
だったらこのキレ方するのは分かる気がするわw
2357. Posted by     2016年11月14日 17:37
ツールに倫理観を出してきたのがナンセンスなんじゃないの?
2358. Posted by     2016年11月14日 17:37
見せる相手が悪かったね
今のドワンゴ好きじゃないけど絶対悪でもない
あれこれ連想するからって禁止してちゃ表現の自由なんてなくなるよ
2359. Posted by     2016年11月14日 17:37
※2344
うるせえオッサンだな!
2360. Posted by     2016年11月14日 17:38
ホラーゲーム作ってる会社に持ってけばいいのに
完全に相手間違ってる上に1番相性の悪い相手じゃねーか
バカだろドワンゴ
2361. Posted by    2016年11月14日 17:38
まあ川上の表情がすべて物語ってるよね
2362. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:38
2349
そういうの苦手な方って知らなかったんじゃない?
ある家本さんを場違いな所に招待しちゃって怒られるって感じかな
2363. Posted by     2016年11月14日 17:40
※2342
宮崎が障碍者をゾンビのような気持ち悪いものと一言でも言ったか?
気持ち悪いと表現したのは川上やドワンゴスタッフであって、お前らはこの痛覚や頭を抜いた人間の形をしたCGが障碍者へと結びつき見た人が障碍者=気持ち悪いと連想するだろうと思わなかったのか?と言いたかったんだよ
2364. Posted by     2016年11月14日 17:40
2359
お前のほうがうるさい表現曲解屋
2365. Posted by なるほど   2016年11月14日 17:40
※2360
ほんとだ
逆マーケティングってかんじだ。
なに考えてたんだろう
2366. Posted by     2016年11月14日 17:40
※2362
ワケわからんこというなやオッサン‼
2367. Posted by タコス   2016年11月14日 17:41
お前らは、こういう動きをするモノを全て気持ち悪いと思っているのか
ほーーーーーーーーーーーほーーーーーーーーー
まともに動けなきゃ全て気持ち悪いのか 笑えるのか

本当何か言われるとすぐ反論したくなるバカ増えたなぁ・・ 主にさとり世代っていったっけか・・
2368. Posted by     2016年11月14日 17:42
生き物への敬意がないってのはわかる
生き物の動きは合理的ですごいよな、自分たちの手でその動きを体得するAIを作ろうぜ!と真面目にやってるものならともかく

適当に、動きを体得する仮想生き物(笑)作ろうぜ
無茶苦茶な動きしてるわー、これゾンビみてー!きっもwww
ね?キモいっすよね?うわーキモいわーwww

このノリで何十年も生き物の動きを真面目に観察し続けた人に見せて、同意を求めたらそりゃキレられて当然だわ
2369. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:42
考えすぎなんだよなぁ…
2370. Posted by     2016年11月14日 17:43
※2356
そうだよ
原発嫌い、慰安婦には補償しろ、辺野古米軍基地反対を唱えてる
しかしロシア嫌い、中国嫌いとも言ってる
2371. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:43
盲目でも相手の動き読んで格闘してる主人公とか居るし
障害があっても上目指そうとしてる人が余程カッコいいと思うの
2372. Posted by 福山のロボットメーカーR   2016年11月14日 17:44
DQN中尾「極めて不愉快」タヒね(爆笑)
2373. Posted by     2016年11月14日 17:44
人工知能を説明するための一例として提示しているだけなのに障害者云々に話しがずれていっちゃうのは痛々しい 
2374. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:44
上下っていう思考は動物からあんまり離れてない
別にいいけど人に説教できるかは
2375. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:45
※2333
ドワンゴは「これは障害者の動きです」と言ったのならともかく
宮崎駿が気持ち悪い動きのAI見て勝手に身体障害者がどうこう言ったんだろ
「障害者だ」と決め付けるほうが問題あると思うけどな

※2332
宮崎駿が誉めてるセリフは?
他でやって下さいというのは全否定だと思うけど
2376. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:45
お歳召すと自分の考え方が岩みたいになってしまう方いるからね
2377. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:45
そのためにゲームをVRからV抜いたのか…
敗北宣言か?w
2378. Posted by     2016年11月14日 17:45
キモイ

キモイ 言ってるのは

ドワンゴですからwwwwwwwwドワンゴちゃん火消し乙wwwwwwwww
2379. Posted by     2016年11月14日 17:46
※2342
そんなの福祉活動頂点のビルゲイツだってそうだし
そこ等のホームレスでも同じ事、人間その物に善も悪も無い

人の差何て只どれだけ望みをかなえて来られたか、望みに裏切られ続けて生き来たか、それだけの差異でしかないよ


2380. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:46
げーむもやんないでほしいわよ
2381. Posted by     2016年11月14日 17:46
老害ジジイって一種のアスペだからな
自分だけが絶対正義で自分の意に沿わないものは全部悪なんだよ
2382. Posted by     2016年11月14日 17:47
典型的な表現不謹慎厨の類
職人気質の方だし現れてしまったんだろうけど
2383. Posted by    2016年11月14日 17:47
駿の「人の痛みを分かってない」が全てだろ
学生サークルの面白けりゃ何でも良いじゃんのノリを、75歳の爺さんがどう思うか
ましてや、人間観察をせず他人に興味がいかないオタクを心底嫌ってる偏屈爺さんだぞ
相手が望むプレゼンでなく、自己満のプレゼンをするドワンゴが馬鹿なんだよ
2384. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:48
モデルがいたらその人はこいつを
権利はあるわよ
2385. Posted by 1   2016年11月14日 17:49
誰だって気持ち悪いもんは気持ち悪い
それを思うのは仕方ない
だって気持ち悪いもの

それをナニかに関連付けて個人の意見でわざわざ言うのは悪い事だな

これを宮崎さん以外のお爺ちゃんが言ったなら
ただのKYなお爺ちゃんとして片付けられただろうし
2386. Posted by 名無し   2016年11月14日 17:49
甘やかされて育ったゆとりはすぐに老害という言葉を使うな
2387. Posted by    2016年11月14日 17:49
創作ではなく実験なのであれば、そうならそうと胸を張ればいいのに、それが出来ないってのは「池沼みてぇwwwwwプゲラww」とか考えてたんだろうな
2388. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:49
お花畑ファンタジーもいいけど
たまには過激表現何でもアリとかいいんだよね
2389. Posted by なななな   2016年11月14日 17:50
「見て見てこんなんなったで!」って見せたのに対してパヤオのごくごく個人的な感想
アリンコいじめて親に見せたら「気持ち悪い」って言われたみたいな感じに見えた
2390. Posted by あ   2016年11月14日 17:50
ナウシカのTVゲームでぶちギレた人だから、こういうのを見せるとこうなるよ
解っててやったのかね
2391. Posted by    2016年11月14日 17:50
コーヒー飲んでる人はジブリの人だからな
ドワンゴの人じゃないから勘違いするなよ
2392. Posted by べく   2016年11月14日 17:51
1 そもそも売り込む相手を間違えとるわ。
一定の需要はあるだろーからめげずに頑張れば。
2393. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:51
多彩な表現を白黒つけず受け入れるのも芸術家なら当たり前だと思うの
2394. Posted by     2016年11月14日 17:52
この動きを バカにしてる ドワンゴ が


悪いに決まってるんだろ 虚心兵をどう思おうとかまわないが
あれを気持ち悪くは作ってないんだろ駿は

お前ら本当アホだよね・・まだ世の中を知らないガキって言えばいいのかな
2395. Posted by あ   2016年11月14日 17:52
コーヒーの人、ジブリの人だったんだね
ドワンゴのCG作ったスタッフの一人かと思ってた

ごめんなさい!
2396. Posted by      2016年11月14日 17:53
これで気持ち悪い で終わってそれ以上説明できなかったドワンゴがアホ
2397. Posted by     2016年11月14日 17:54
同属嫌悪だな。
気持ち悪い動きを、すぐに障害者と結びつける時点で、
パヤオの方が確実に差別主義者のカスだし。
ドワンゴが気違い集団なのは言わずもがな。

気持ち悪い奴を馬鹿にするドワンゴと、
気持ち悪い奴を障害者認定するパヤオ。
どっちも目くそ鼻くその気違い。
2398. Posted by    2016年11月14日 17:54
川上「悪ノリしたら怒られたでござる」
2399. Posted by     2016年11月14日 17:55
気持ち悪いのを面白がってるんじゃなくて
気持ち悪い動きをするプログラムが出来上がったのを面白がってるんだから
今までに無かったプログラムが出来上がれば面白がるのは当然の事で
全然不謹慎じゃないな
2400. Posted by     2016年11月14日 17:55
あーあ また始まったゴクゴク
2401. Posted by 二次女   2016年11月14日 17:55
GTAとかバイオハザード見せたら卒倒するんじゃないの?
ご主人サマやってるから最初エグイと思ったけど
サンドバッグみたいにやりたい放題できるからスッキリするってさ

トレーニングでサンドバッグ全壊にしてるトレーナーとか居るしさw
サンドバッグ叩くなと言ってるのと同じじゃん
2402. Posted by     2016年11月14日 17:56
※2393
オッサンだろうがてめえ
2403. Posted by あ   2016年11月14日 17:56
このコンテンツが良いものか悪いものかは置いといて、

大勢の人前で叱って恥をかかせるのは、立派なハラスメントだよ。気づいてない人多いけど。
2404. Posted by     2016年11月14日 17:57
表現曲解屋は風景も何も見ずに一人で閉じこもってろや
2405. Posted by    2016年11月14日 17:58
2403
それ権力関係がある場合でしょ
言い返せないならともかくこれは川上が自分でかいた恥でしょ
2406. Posted by    2016年11月14日 17:58
あのキャラクターを愛せる気にはとてもなれないし、広く認知された世の中も想像できない。
それはキャラクターにとっても不幸なことだろう。
情報工学を標榜した話をクリエイターに持っていってどうする。
2407. Posted by     2016年11月14日 17:58
ドワンゴのプレゼン力が低すぎる
これを幼稚だと思って評価されなくて一緒に仕事したくないってコメントされるのは当たり前

これを障碍者が木津着くってお前ら・・ こういう意味不明な動きをバカにして笑ってるだけのやつがいること忘れてるの?
2408. Posted by     2016年11月14日 17:59
2403
ただの二次元の女の子なんだけどそいつ
いい加減うるせえぞてめえも
2409. Posted by    2016年11月14日 17:59
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2410. Posted by    2016年11月14日 18:00
>>2403
中国の方かな?
一々事務所裏で叱責しないと面子潰された気がして、ブチ切れちゃう?
2411. Posted by    2016年11月14日 18:00
ドワンゴ仕事しろよ
こんなの株主総会で袋叩きにあうレベルだぞ
2412. Posted by あ   2016年11月14日 18:00
※2405

実質、上下関係あるようなもんでしょ
2413. Posted by    2016年11月14日 18:01
ドワンゴってジブリの下位組織だったのか…
2414. Posted by     2016年11月14日 18:01
アニメの作り手は受け取られる側のことを考えて映像作ってるんだなあ。

何事にも気配りや気遣いは必要だのう。
技術アピールにしても明るいものの方がよかっただろう。
これがカプコンとか相手にプレゼンしてるのなら話は別だろうけど。
2415. Posted by     2016年11月14日 18:02
2402
ただの二次元の女の子なんだけどそいつ
いい加減うるせえぞてめえ
2416. Posted by あ   2016年11月14日 18:02
※2410

伝え方はいくらでもあるでしょ

ほんと中国好きだねぇ君ら笑
2417. Posted by     2016年11月14日 18:02
※2284 カオナシ気持ち悪いwww面白いwwww
それで? ってことだろ ガキかお前は
出来たものを笑ってゾンビにでも使うかwwwwでオシマイにするようなクリエイターと何を仕事したい?
2418. Posted by     2016年11月14日 18:03
気持ち悪いと思ってるのはドワンゴ な
2419. Posted by     2016年11月14日 18:03
パヤオはどーせゾンビゲームつくらんガワの人だろ
ゾンビゲームのMOB作るのに生命への冒涜とか説教たれられてもなー
2420. Posted by     2016年11月14日 18:03
駿は不愉快と言いこれを活用したくないって明言してるだけ
気持ち悪いと言わせたように捏造してる連中が勝手に被害妄想してるこれが最悪な
2421. Posted by     2016年11月14日 18:04
面白い動きが出来てゾンビに使うのとこいつのアニメで使うのとそんなに変わらんと思うがw
2422. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:04
なんかこそっと「如何ですか」と紹介してみたら
思い切り怒られちゃった感じかな
2423. Posted by     2016年11月14日 18:04
※2375
宮崎駿は気持ち悪いと言ってた?
こんな変な動きするCG気持ち悪いでしょ?ってプレゼンしてたやん
「障碍者だ」と決めつけてるのは宮崎の方だと言いたいなら、その場でそう言えばよかったのに言わなかった
あのCG作った責任者の清水のツイッターにはお前の言うような反論はないし、逆に反省してる顔というコメントがリツイートされている
2424. Posted by     2016年11月14日 18:05
※2299それだな
2299. Posted by 2016年11月14日 17:06

自分と仲のいい友人がいる
でもその友人は障碍者で自由に動くことができない
ある日見せられたプレゼンでその友人と似た動作をするモデルが出てきた
発表者は気持ち悪い動きだからゾンビに使うと言った

こう考えれば怒る理由がわかるでしょ
2425. Posted by 秋   2016年11月14日 18:05
ニコニコ動画とか高校生の時は必死になって観てたな。
大人になって就職して、急激に熱が覚めて「あれは子供が観るもの」という認識になったっけ。

たぶん75歳の老人だと嫌悪感半端ないよ。
若い人は老害言っちゃうだろうけどね。その気持ちも解るよ。
2426. Posted by     2016年11月14日 18:05
お前らはオレの友人じゃないから死ねって言ってるようなもんだな
2427. Posted by     2016年11月14日 18:06
このジジイは80年代で終わってる
2428. Posted by ロメロ   2016年11月14日 18:06
障害者はゾンビ
脳死んでるからね
2429. Posted by あ   2016年11月14日 18:06
「乙武君の事を思い出して、『毛虫のボロ』」を僕は面白いと思って見ることが出来ないです。これをつくる人は痛みについて何も考えないでやっているでしょ。極めて不愉快ですよね。」
と言われたら宮駿は納得するのかよ
お前のつくっている駄作アニメも、見ようによっては障害者を連想させるぞ
2430. Posted by     2016年11月14日 18:07
この人にこのプレゼンは間違いだろう。CGで幼女作りました、ってやれば問題はなかっただろう。
2431. Posted by     2016年11月14日 18:07
こんな動きする障碍者がいるわけない
ビックリ人間じゃねえんだから
2432. Posted by     2016年11月14日 18:08
じゃあお前がアニメでこれまで作ってきたキモチワルイキャラクターはなんだったのか
2433. Posted by    2016年11月14日 18:08
何か頻りに「見せる相手を間違った」とか稚拙な擁護してる奴多いけど

こんなもん誰にも見せようがねーからな?
ゾンビ物扱ってる人間にこんなプレゼンしても鼻で笑われるだけだ
2434. Posted by    2016年11月14日 18:08
何でアレ見せたんだろな。
MMD杯の優秀作品見せた方がまだ良かった
2435. Posted by     2016年11月14日 18:09
1425
俺なら他人の作ったもんにケチ付けるぐらいなら制作側に関わらねえな「クソだ」「馬鹿にしてる」とかほかすなんていくらでも出来んのや
2436. Posted by     2016年11月14日 18:09
気持ち悪いと言ったのはドワンゴでも
その気持ち悪いものを友人の動きに似てるって障害者と結び付けてるのはパヤオなんだが
2437. Posted by     2016年11月14日 18:09
お前ら障碍者が5対満足と違って、少しでも欠けた動きすることを気持ち悪いと思ってるのか
ドン引きだわ

クソったれめ
2438. Posted by     2016年11月14日 18:10
※2403
NHKが放送したってことは、ドワンゴ側も当然OK出している
2439. Posted by    2016年11月14日 18:10
結局、どっちもどっち。
2440. Posted by    2016年11月14日 18:10
とりあえずドワンゴ憎しで叩いてる感。
2441. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:10
2433
じゃあなたは何でここにいるわけ?
表現曲解屋さんさ
2442. Posted by     2016年11月14日 18:11
※2342
>人間の心理って難しいんだよ
人が意識できる心理は全体の20%に過ぎない
心理の80%は無意識下にある
パヤオは意識下では障害者を尊重してるつもりでいても
無意識下では障害者をゾンビのような気持ち悪いものとして認識している
今回の件はそれが露呈してしまっただけ

気持ち悪いといったのは  ドワンゴなんですか 馬鹿にしてるのは ドワンゴなんですがwwwwwwwwwwwww
2443. Posted by     2016年11月14日 18:11
俺がパヤオの言ってる友人だったら
宮崎さんは俺のことをそんな風に思ってたんだなってショック受けるわ
2444. Posted by     2016年11月14日 18:11
パヤオさん一言も気持ち悪いって言ってないし
生命に対する冒涜だって逆にこの動きを必死になって動く姿として捉えてるわ
2445. Posted by    2016年11月14日 18:11
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2446. Posted by     2016年11月14日 18:12
こういう都合よく「他人のモン」に自分の考え当て嵌めたがる奴らが一番胡散臭い
2447. Posted by     2016年11月14日 18:12
パヤオはゾンビを見て身体障害者を連想しちゃうのか
その考えのほうが失礼だろ
2448. Posted by    2016年11月14日 18:13
どうやらドワンゴの社員が多い様だな
極めて無駄な雑務、御苦労様ですw
2449. Posted by     2016年11月14日 18:13
※2328

>パヤオ気持ち悪いって言ってるんだよなあ

ドワンゴがそうやってガキみたいなオチャラケしてるからそれを皮肉って指摘してるんだよなぁ
あざ笑うだけのものを見せたいだけなら一緒に仕事する気はないって
2450. Posted by     2016年11月14日 18:13
そりゃ気持ち悪い動きのCG作ろうとしたんだから気持ち悪い動きになるだろ
無理矢理障害者に結び付けてるこの老害が異常なだけでw
2451. Posted by    2016年11月14日 18:13
タブレットをタッチ操作している人間を見て
自慰を連想するから不快とか言い出す爺さんだからな
良くも悪くも想像力豊かなんだろう
2452. Posted by    2016年11月14日 18:13
2441
お前みたいな奴をバカにするのが好きだからw
2453. Posted by     2016年11月14日 18:13
人工知能の人間モデルが暮らしてる村の姿とか
初見に優しいもん用意しとけよ
2454. Posted by     2016年11月14日 18:14
老害杉
こういう事言い出したら終わり
暇を持て余してるクレーマーと変わらん
2455. Posted by    2016年11月14日 18:15
*2450
動画の趣旨何も理解してないな・・・これが基地害か
2456. Posted by     2016年11月14日 18:16
ゾンビ映画ゾンビゲーム全否定ですか
2457. Posted by    2016年11月14日 18:16
ジジイが被害妄想こじらせて障害者ガーとか言ってるだけやん。
訳わからん理由で「仕事と結びつけたくない」とか拒否してるんだから、その場でお帰りくださいって言えばいいだけのこと。
2458. Posted by     2016年11月14日 18:16
※2358
>見せる相手が悪かったね
今のドワンゴ好きじゃないけど絶対悪でもない
>あれこれ連想するからって禁止してちゃ表現の自由なんてなくなるよ

そんなこと言っちゃあいねぇwwwww 人と違う動きをするものをバカにしてるだけの人間と仕事したくないってだけだろ
2459. Posted by     2016年11月14日 18:16
※2455
理解した上で書いてんすよ老害さんw
2460. Posted by     2016年11月14日 18:16
2452
お前よそろそろ首と身体離してやろうか?
2461. Posted by    2016年11月14日 18:17
AIの動きが身障者を連想させるってところがNGなんだと思うよ
駿が真っ先に指摘したって事は世間の人もそう思う確率が高いって訳で、そこでいくらそういう意図はないって言っても通じないんじゃない?
2462. Posted by     2016年11月14日 18:17
この爺さんの方が障害者をバカにしてるって事に自分で気付いてないのが痛い
2463. Posted by    2016年11月14日 18:17
*2459
基地害はそういう風に返えせないのって分かってる無理に強がらなくていいよ基地害w
2464. Posted by     2016年11月14日 18:18
障がい者云々言う前に、内容がくだらなさすぎて擁護する余地が全くない。
2465. Posted by プリプリン   2016年11月14日 18:18
別に宮崎駿は、自分の作品に使いたくないって言っただけ。自分の美学に合わないから。宮崎駿へのプレゼンなら、彼がなにを大事に作品を作っていたか知ろうとすべきだった。それをしなかった傲慢さがこの企業を滅ぼす…かもね
2466. Posted by     2016年11月14日 18:18
※2381
パヤオはこれを悪ともやるなとも言ってないが。
人の言ってもいない事を勝手に決めつけて老害とか喚いているお前の方が余程キチガイだろ。
※2401
パヤオはサンドバッグ叩くなとは言ってないが。
「サンドバッグ壊して喜ぶようなものを持ってくんなKS」と言っているだけだが。
※2403
パヤオは率直な感想を求められたから述べただけ。これをハラスメントとか怒られた事も無いゆとりかよ。
2467. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 18:19
うーん怖い
ただのイチャモンじゃん
2468. Posted by     2016年11月14日 18:19
障害者を連想して作りましたって言ってるならともかくゾンビの動きに使えそうって言ってるのを無理矢理障害者に結び付けて生命の冒涜とか言われてもw
アホかとしか思えない
2469. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:19
表現曲解する奴らに何言われてもね
私達だってエグいゲーム面白いと思ったりするし

さっきから仲間に絡んでるアホ
中身変わってるのに何がしたいんだか
2470. Posted by     2016年11月14日 18:20
気持ち動きしたものを見て障害者を連想する辺りが普段から障害者のことをそう思ってるんだろうなと
2471. Posted by     2016年11月14日 18:20
障害者を盾として武器として使うのは左翼の常套手段だな
2472. Posted by     2016年11月14日 18:20
顔がついてたら感情移入しちゃうの
2473. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:21
2468
言われてみれば単にゲームのキャラに利用しますって言ってるだけだよね…
2474. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:23
首折れゾンビが「アンタら中身人間入ってんだろw」ってな動きしてる
ゲームとかあるからうけるw
2475. Posted by     2016年11月14日 18:23
実験的な動きのCG作るたびにこんなトンデモ説教されたらたまらんな
もう終わった人間だからこその発言なんだろうが
2476. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:26
むしろこういうドロドロしたスプラッター化け物から逃避行する展開とか
逆に興味あるの

最近映画とかでもないからつまんない
2477. Posted by     2016年11月14日 18:26
クリエイティブな環境で仕事したいなら駿とは手を切るべき
もはやこの頭カッチカチの爺さんを否定するところからスタートしないと新しいものは作れないし前に進めないぞ
2478. Posted by なし   2016年11月14日 18:27
この映像作品と身体障害者
どういった関連性があるんだ?
普通は思い付かんぞ、そんなの

創造力豊かなのは良いけれど……
何かとケチつけたいだけやろ。
2479. Posted by 共産党支持の老害くたばれ   2016年11月14日 18:28
これを見て障害者を連想する老害の方が気持ち悪い
独善偽善全開の自分に酔ってそう
2480. Posted by 。   2016年11月14日 18:29
見当違いのご指導に当惑するよ。
2481. Posted by      2016年11月14日 18:29
※2461似てるな?それで?バカにしてるのお前じゃん
パヤオは馬鹿にして無いじゃん
気持ち悪いwwwwでそっから何もプレゼン発展できなかったドワンゴがダメダメだったのよこれは

※2468ゾンビだって必死に動いてるんだよおおおおおおおお
2482. Posted by     2016年11月14日 18:29
二次女の子のほうが余程非現実での表現にユーモア持ってる件
2483. Posted by     2016年11月14日 18:30
※2468
パヤオにプレゼンするって事はパヤオの意見を聞きたいって事であって、
それでパヤオが「生命への冒涜に感じる。やりたいなら勝手にやってろ。こんな物持ってくんな。」と意見言っているだけなのに、
それをアホとしか思えないとかお前が阿呆としか思えないが。
※2473
パヤオは単に感想述べているだけだが。やるなとは一言も言ってないが。
2484. Posted by こ   2016年11月14日 18:31
〉実験的な動きのCG作るたびにこんなトンデモ説教されたらたまらんな
もう終わった人間だからこその発言なんだろうが


ジブリに実験的な動きのCGのプレゼン持ってた挙げ句、明らかに趣旨と合わない気持ち悪さをプレゼンの前面に押し出して、ゾンビゲームにどうか?とか勧められるのもたまらんと思うけど。
 対象の反応を想像できないからこそのプレゼンだろうが。
2485. Posted by にゅっぱー   2016年11月14日 18:31
いや、こんな気持ち悪いもんをドヤ!って見せられても困るだろ。絶賛されるとでも思ったのか?

障害者の友達が居なくてもリアクションに困るだろ
2486. Posted by     2016年11月14日 18:31
※2483しっかりコメントしてるよな
これ見てキセイガーとかサベツダーとかアホの極みの助
2487. Posted by     2016年11月14日 18:32
障害者の人を引き合いに出したら批判されるとは思わなかったんだろうか
2488. Posted by    2016年11月14日 18:32
読解力が無くても批判はできるからな
最近はそういう社会に向かっているがどうなのかねって思うよ
2489. Posted by あ   2016年11月14日 18:32
人工知能が必死だのなんだのと擬人化して考えてるのはさすがに気持ち悪いです。
2490. Posted by     2016年11月14日 18:34
2483
芸術家としての弁えってもんがあると思う
爺さんだしそのまま口にしちまったんだろうけど
2491. Posted by    2016年11月14日 18:34
駿に意見求めてるのが悪いね
強いて言うなら川上の頭が悪い
2492. Posted by     2016年11月14日 18:34
ゲームだけでなくホラー映画とかでもこんなのが普通に蠢いてるからなぁ
ただただ映像みてもクリーチャーとかにしか見えん
どつやったら障害者に重なって見えるのか
2493. Posted by     2016年11月14日 18:34
フィクションを現実と分けて考えられない人が多いよね
2494. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 18:35
駿の感想も意味不明だけど、ドワンゴもなんでこれを駿に見せたのか良く分からん。次の作品でこれ使ってゾンビ表現してほしいって言う営業なのか?
2495. Posted by     2016年11月14日 18:35
※2468
宮崎駿は無理やりでもなく自然に障碍者が浮かんだ
宮崎作品はひとつひとつのキャラクターにさえ生命を吹き込んで仕上げてる
それを気持ち悪いでしょ?なんて言ったら怒るに決まってる
宮崎に限らず一流のクリエイターは作品に出てくるキャラクターに生命を吹き込んでるし時には生命のないモノにさえ意味を求める
宮崎はアニメにしかできない動きで表現してわずか5秒たらずのシーンに数か月もかけるのに、自分の意のままにならない機械に勝手な動きされるのは宮崎には絶対に受け入れられない
番組の最後に「これで何を目指したいの?」と聞かれたら「人間が絵を描くようなことを機械でもやりたい」と答えたのは宮崎全否定でありおそらく一番頭にきたはず
川上はジブリで見習いしてたと公言してるのに、宮崎のことを何も分かってない
本当は何時間も説教したいぐらいだったはず
2496. Posted by     2016年11月14日 18:36
※2489思考停止したらクリエイター終わりだよ
2497. Posted by    2016年11月14日 18:36
いやマジでドワンゴ想像力なさ過ぎだろw
カプコンとかに持ってきゃあ良いのになんでロ.リコン独善のパヤオに持ってくよ
ケーキ屋にモツ鍋持ってってコレ商品としてイケてませんか?って聞いてる様なもん
2498. Posted by    2016年11月14日 18:37
人間が想像したものを表現してこそ著作物だし、やっぱりストーリーが大事だね。
永遠に続く苦しみにのたうち回っているみたいだ。
痛覚が無いという解説が逆鱗に触れたんだろう。
2499. Posted by    2016年11月14日 18:37
川上のガビーンって顔がツボる
2500. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:37
むしろ昨今の悪役も倒されずみんな仲良しお花畑ファンタジーってのも
何だかなって思う
2501. Posted by     2016年11月14日 18:38
「障害者を連想させる」事を障害者を馬鹿にしているというのは完全に見当違いだということを分かっていない奴が多いんだな。

人間理解せずに異形の物をみれば気持ち悪いと思うのは本能であって悪い事では無い。と言うか、やむを得ない。
だから、障害者の人をみて最初に気持ち悪いと思う事は障害者に対する差別では無い。
問題は障害者であるからそのような状態になってしまっているということを理解せずに馬鹿にしたりすること。
2502. Posted by Posted by   2016年11月14日 18:39
目クソ鼻クソ
2503. Posted by 馬鹿   2016年11月14日 18:39
ろロりリこコんン監督なんか 汚らしわ(笑)
2504. Posted by     2016年11月14日 18:39
2501
こういう無意識の差別って怖いな
2505. Posted by あ   2016年11月14日 18:42
川上のビビり顔に草
2506. Posted by はやお   2016年11月14日 18:42
生命の尊さを何十年も解き続けてきた宮崎駿に
死体を見てワーコワーイ;;なんて騒ぐ低俗ジャンルを見せつけたらこうなるに決まってるだろ。

ドワンゴの歴史の浅さと流行りに乗っかることしかできない稚拙さが露呈されたな。
2507. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:43
ちょっと相手さんに対するリサーチ不足だったみたいだね
まず単独でお会いして説明するべきだったんだろうけど
時間なくてすっ飛ばしちゃったのかな?
2508. Posted by     2016年11月14日 18:44
※2490
芸術家としての弁え?
はっきり言って、芸術家の方がこういうことに関しては厳しいですよ。
2509. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:45
2506
あなたみたいに非現実に一方的な先入観しか持たない人も逆に面倒だと思うの
2510. Posted by こ   2016年11月14日 18:45
〉はっきり言って、芸術家の方がこういうことに関しては厳しいですよ。



至極同意。芸術家は馴れ合いは好まんし、自分の意見には正直だ
2511. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:47
2508
意味不明
2512. Posted by     2016年11月14日 18:47
かく言う はやおも気持ち悪い動きのキャラいっぱい描いてる件
2513. Posted by     2016年11月14日 18:48
※2504
本能に対して差別と言われてもね。
それが無意識の差別だってならあんたも差別していることになるのだが。
2514. Posted by     2016年11月14日 18:48
カオナシってあんな動きだったろ?
2515. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:48
2511
ランボルギーニの「カウンタック」っての造ったデザイナーさんも
あれだけデザイン変えられたのに特にって感じだったよね
2516. Posted by    2016年11月14日 18:49
オレもクリエイター系ではあるけど使えるもんは使うし別に否定はしない
ただまぁTPOを弁えろと
パヤオが良い反応する訳ないって素人でも解るだろーに誰も気付かねーのかよ
2517. Posted by 名無し@MLB NEWS   2016年11月14日 18:49
ただの老害だな
カオナシも精神障害者思い出して不愉快なんだが?
2518. Posted by     2016年11月14日 18:51
障害者並みのイチャモンだな
脳に欠陥でもあんじゃねえの?
2519. Posted by     2016年11月14日 18:51
※2511
これが意味不明なら、※2490が意味不明ということになるが。
2520. Posted by     2016年11月14日 18:52
五体満足ではない動きに嫌悪感を抱いたとしても普通はそれを障害者に例えたりしないわ

ただ私の作品には使えないとか、趣旨が分からないとか大人の返しが出来なかっただけでしょ
2521. Posted by     2016年11月14日 18:52
実際問題、これ見て障碍者を連想する人は何割いるだろうか
2522. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:52
2516
TPOに一々則らなきゃキレるのかいアンタ
2523. Posted by     2016年11月14日 18:52
※2517
今までそういう指摘した人いたか?
たった今無理やり作ったくせに
2524. Posted by 名無し   2016年11月14日 18:53
※2516
周りは付いてるでしょ、そもそも
こいつ自体が仕事を一緒にやっていたんだから分かると
周りが思っていたから任したら、こんな事故になったんじゃないかな
2525. Posted by     2016年11月14日 18:53
どうせ今更この爺さんと仕事しても新しいものは何も生まれないだろ
2526. Posted by ななめ   2016年11月14日 18:53
パヤオは毎日ゾンビに会ってんのか?
2527. Posted by     2016年11月14日 18:53
駿は嫌いだが、これは川上が悪い。結果として気持ち悪くできたからゾンビにでもどうかな?って姿勢に駿がキレてるんだよ。
なんとなくで作ったものは意図を持たない。だから誤解も生むし、傷つく人も出てくる。
そんな無責任な表現を意気揚々と持ってきやがってね。鼻持ちならないのは分かる。
宮崎作品にも気持ち悪い動きの生き物も出てくるが、誤解を生まない配慮がきちんと盛り込まれている。もちろん誤解をゼロにはできないが、このドワンゴのような気持ち悪い系に対して無差別投影ってのとは違う。

狙いも無く制作したものは受け手がどう思おうが文句は言えない。それが駿なら障害者だったのだろう。
神宮外苑の事故もそうだけど「表現」だから何でも許されるわけではない。
受け手から見て、作るもののネガな側面も見て、出来るだけ悪影響を避ける努力は表現者の最低限の責任。
これが「気持ち悪いという世間の目に負けずに必死で立ち、生きようとする生命の力をあらわそうと思って作りました」ってのならきっと仕上がりも、見る目も違っただろう。
2528. Posted by     2016年11月14日 18:53
2513
嫌悪感を抱くのは本能
口に出すのは無能
わかる?
2529. Posted by     2016年11月14日 18:53
2519
一人で騒いでろ曲解屋
2530. Posted by     2016年11月14日 18:54
なぜこいつの元から人材がどんどん去っていくのかわかった気がする
2531. Posted by     2016年11月14日 18:55
※2521
サイレントヒルで出そうとは思った
2532. Posted by 二次女   2016年11月14日 18:55
2527さん
あなたみたいに一般論にくどいだけの方が結局何も理解していない、
もとい知らないんですよ…
2533. Posted by     2016年11月14日 18:56
※2518
意見を求められたから言ったら障害者並みのイチャモンとか、あんたの脳に欠陥があるとしか思えないが。
2534. Posted by    2016年11月14日 18:57
プレゼンとして見せられたから宮崎駿は一個人として正直な感想を述べた、ドワンゴ側も別に障害者を馬鹿にする意図で作った訳でもなく新しい技術のカタチとしてこれを作った
どっちが悪いって話じゃない。アドバイス程度に意見を参考にするのは構わないけど気にし過ぎる必要はない。大御所だろうが所詮あくまでも1人の意見に過ぎない。宮崎に何言われたからって自分が作りたい物を作ればいい、それがクリエイターってもんでしょ?
2535. Posted by 名無しの   2016年11月14日 18:58
ゾンビゲーに使うようなもの作ったのなら
生命への侮辱ってのはむしろ褒め言葉だろ
なんでドワンゴ側へこんでるの?
2536. Posted by 名無し   2016年11月14日 18:58
複合てき要因だから難しいよ
2537. Posted by     2016年11月14日 18:59
※2520
だったら川上と作った奴がそう返せばいいじゃん
「いやいや宮崎さん、普通は障碍者を想像なんてする人いませんよ 考えすぎです」と
でもできなかった
宮崎が嫌いなゲームとしての可能性もドヤ顔で説明してたし金儲けしか考えてない浅はかさも宮崎は見透かしていた
それ以前にジブリに見習いとしていたくせに、宮崎駿をクリエイターとして何も理解してない川上がバカすぎる
2538. Posted by あ   2016年11月14日 18:59
イコール障害者のパヤオガーってやつらは自分の脳みそに問題があると自覚した方が生きやすいだろうな。脳みそに問題があるから自覚できないのか。それともドワンゴ擁護するくらいだから子どもなのか。
2539. Posted by 名無し   2016年11月14日 18:59
もともと自然と違うからなんでこんなもん作ったとしか
2540. Posted by     2016年11月14日 19:00
お爺ちゃんボケてるからw
2541. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:01
ぶっ消すか自然な動きにすればいいならいいんだけどどうにもなんないでしょこんなのさ
2542. Posted by    2016年11月14日 19:01
料理自慢芸人「ソーセージを人の形にしてフライパンで焼いたら思いのほか面白い動きでのたうち回るので、これに地獄焼きと名付けて新作料理として店に出したらどうでしょう」
道場六三郎「焼夷弾に焼かれてのたうち回って死んだ知り合いを思い出した。生命への冒涜を感じる。俺は大嫌いだからやるならお前らだけで勝手にやってろ」
視聴者「道場にはただのソーセージが戦争被害者に見えるのか」「お前だってアサリを生きながら煮殺して味噌汁にしたじゃないか」
……ダンシングタコさんウインナーくらいにしときゃ良かったね
2543. Posted by     2016年11月14日 19:01
※2528
口に出さないと議論にもなりませんから何も変わりませんよ。
差別もなくなりません。口に出さない方が無能です。
というか、口に出す事が無意識の差別なの?意味不明ですね。
2544. Posted by 774   2016年11月14日 19:01
元動画見りゃ分かるがそもそも>>1にある「君たちは障害者を馬鹿にしているのか?」なんて事を駿は言ってない件。
せいぜい「生命への侮辱を感じて不愉快だから勝手にやって。僕はこれを自分らの仕事に関連させたくない」ぐらい。
2545. Posted by    2016年11月14日 19:02
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2546. Posted by 二次女   2016年11月14日 19:02
2538
何勝手に人を障害者認定してんの
あなた男性様差別もやらかしてるよね
2547. Posted by 。   2016年11月14日 19:03
障害者とも気安くハイタッチしてやれる俺は 人類愛に満ち満ちてるのだ、っていう人道主義者だろ。もうほっておけ。
2548. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:03
老害は好きじゃないけど
これは、老害側が正しい
それは障害者とかじゃなくて、売り込みをしに来ているのは
どっち?って話で、昔の仲間の川上が持って来たネタだから
聞いたら、ふざけたの持って来たから
ジブリにはいらんって事だろう

2549. Posted by    2016年11月14日 19:04
ゴミしか出せないなら出さなきゃ良かったのに
2550. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:04
クリエイターならクリエイティブな仕事すればいいのにとは思うんですがこめらんの皆様は一番どうしょもないスネークですよな
2551. Posted by こ   2016年11月14日 19:04
〉元動画見りゃ分かるがそもそも>>1にある「君たちは障害者を馬鹿にしているのか?」なんて事を駿は言ってない件。
せいぜい「生命への侮辱を感じて不愉快だから勝手にやって。僕はこれを自分らの仕事に関連させたくない」ぐらい。



 これ動画見なくても、張ってある画像だけでわかるんだよね……。
2552. Posted by    2016年11月14日 19:05
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2553. Posted by     2016年11月14日 19:05
二次元女性のほうが余程非現実ファンタジーものに理解示してる件
女の弁えと男性様並みの考え持ち合わせてるから当たり前か
2554. Posted by     2016年11月14日 19:06
※2535
結局最初から目的を持たずに「面白い物出来た」とかガキのお遊びで出来た物をパヤオにドヤ顔で持って行ったからだろうね。
2555. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:06
そちんびっつでものたうち回るソーセージ作んないだけ上等なんだよなぁ
批判ばっかりの批評家なんかクソの役にもたちませんよ
2556. Posted by     2016年11月14日 19:07
2543
そういう差別の議論の場で口に出すのと
一体どこから障がい者が出て来たのか分からない友人の例え話
そうやって障がい者に精神的な傷を負わせていくのだね
2557. Posted by     2016年11月14日 19:07
個人の感想って宮崎自身言ってるじゃん。

ドワンゴは見せる相手を間違えただけ。宮崎がいない所で勝手にやればいいし宮崎はドワンゴと一緒に仕事したくないって言ってるだけだよ
2558. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:07
そもそも営業で相手の興味を引かない商品を提供して
怒られたら、この技術がこの考えがって発想がまず変。
ジブリに売ったら、怒り買って断られただけじゃん
営業が無能なだけじゃん、まあ会長だけどw
2559. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:08
ニコ動のお子ちゃまの方が批判ばっかりの批評家よりいいと思うんですがこれはいただけないですわ
2560. Posted by    2016年11月14日 19:09
駿(VRとかでろりろりしたのあるのかなあ…ドキドキ…)

川上「気持ち悪いゾンビができました」

駿「極めて不愉快」
2561. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:09
※2558
相手も人間だぞふざけすぎ
2562. Posted by     2016年11月14日 19:09
※2543障碍者を差別化して擁護するキミのほうが差別じゃん・・

2563. Posted by       2016年11月14日 19:09
ものづくりのビジネスに対して、宮崎駿は偏屈な大人の職人だけど
こいつらは子供の悪ふざけの延長だもんな 意識が文字通り大人と子供ほど違う
それが今回こういう痛ましい形の結果として出たw

でもよかったね
今更痛いとっちゃん坊やを叱ってくれる大人なんてそうそう出会うチャンスないんだからw 得したと思ったら?
2564. Posted by     2016年11月14日 19:11
男2人が挨拶のハグをしてる姿を見て
友人が同性愛なんですが、それを連想するので不愉快です
なんて言うレベルの失言
2565. Posted by こ   2016年11月14日 19:11
まぁ差別云々に関しては各自考えがあるだろうけど、客観的に見ればただのドワンゴさんのプレゼンミスってだけだよねぇ……。
2566. Posted by       2016年11月14日 19:11
あとなんで宮崎駿相手にこういう安直な発想で「おもしろいでしょ?」とかやっちゃうかな
この爺さんどう見ても『面白いアイディアを煮詰めて煮詰めてある程度成形もしてから見せる』ぐらいしないと認めてくれないタイプだろ 軽挙妄動としか言い様が無い

結局ただの「低俗なガキの悪ノリに頑固ジジイをつき合わせようとして案の定怒られた」っていうほんとバカみたいな話だよね
2567. Posted by     2016年11月14日 19:11
土鬼の戦闘用ヒドラなんてまさに知恵おくれのパワー系そのものなんだけどな
全体的に知恵の足りない連中を引き連れて、そいつらを騙してその先に楽園があると言ってのけたナウシカは
あんたが作ったキャラじゃないのかと
2568. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:11
※2563

自分達のことだよ?
あなたのことだよ?
2569. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:13
※2564
食い付きがよくて怖いよ
明らかに※の数がちがう
他人のことなんかほっとくっていう近代人のたしなみみたいなもんがないんとちがうか
ほっとくよ
2570. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:13
※2567
あれ、殆どネタ、エヴァの監督じゃん
2571. Posted by 吹雪   2016年11月14日 19:16
まあ、俺も三歳の頃はこういうので笑ったかもしれないけど、大人になって面白がるのは普通いないよね、人工知能のどこをどう工夫してみたんだけど失敗してしまった例としてYOUTUBEにヒッソリと出せば良かったんじゃないか
2572. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:16
ぱやおがめっしたらあなあくんだろなぁ
後進が育ってる感じするかい?
余所事だからどうでもいいけど
大勢の前に出る人や公人は言動には十分気を付けないとね…
2573. Posted by あ   2016年11月14日 19:18
障害者に見えるからだめってんじゃなくて障害者に見える動きを気持ち悪いって言ってるからキレたんだろ
2574. Posted by     2016年11月14日 19:18
※2556
俺のコメントはこの件のついでに出した障害者差別の話であって、パヤオの「一体どこから障がい者が出て来たのか分からない友人の例え話」では無いのだが。
勝手に一緒にしないでくれる?

あと、異形の物をみて違和感を覚えるのは本能だから、その“傷を負わされた障害者”とやらも感じる物なのだが。
つまり、「それが差別なら被害者ぶっているあんたも差別しているじゃん」と言う事になるが?
2575. Posted by     2016年11月14日 19:18
駿は変な動き方をするCGに対して気持ち悪いだの言った川村とは一緒に仕事する気になれないと言っただけであって、障碍者云々は本題と関係ないぞ。「障碍者を差別化してる老害ww」とか言ってる字面だけですべてを判断するガキは黙っとけ
2576. Posted by    2016年11月14日 19:19
黒人に、結果的に黒人が酷い目にあう内容の自主制作映像を観せたら激怒しました

この映像をつくった人が悪いのか?
それとも、観せられた黒人が悪いのか?

どっちも悪くありません
観せた奴が悪いんです
2577. Posted by    2016年11月14日 19:20
人間の形をしているのに人間として不完全である動きを障碍者と結びつけるのはそう不自然なことではないな
そのうえでその動きを気持ち悪いとして売り込むのは自爆とも言える
2578. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 19:20
ただただ老害なだけだな。

あんだけ巨人兵やらやっていたんだから
2579. Posted by    2016年11月14日 19:22
倒しても倒しても
第二第三の低読解力者が現れるな
2580. Posted by     2016年11月14日 19:22
ドワゴンは、これからどーなっちゃうの?
2581. Posted by     2016年11月14日 19:23
ドワンゴのヤツが目的を聞かれてしどろもどろになってた時点でお察し
2582. Posted by     2016年11月14日 19:23
これ全編観ちゃったよ
面白いね
ボロ観たいな
2583. Posted by こ   2016年11月14日 19:24
〉ぱやおがめっしたらあなあくんだろなぁ
後進が育ってる感じするかい?


プレゼンは後進を育てるためにあるんじゃないぞ。プレゼンごっこなら分からんが。
2584. Posted by     2016年11月14日 19:24
※2574
だから無意識の差別は怖いねと思う
自分だけは違うと思ってるあたりは相当怖い
2585. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月14日 19:24
宮崎駿は天才だし作品は本当に素晴らしいけど人としてめんどくさそうだし絶対関わりたくないし基本的に嫌われてそうだよなとは思うけど…
でもこれはそういうの関係なくなんで宮崎駿に見せたのかよくわからんwww
2586. Posted by    2016年11月14日 19:25
宮崎駿のいうことはもっともなんだけどホラーゲームや映画がそれなりに売れていることもまた事実であって、間違いがあったとすれば生きる物の美しさや壮大さをテーマに物作りをしている人に見せるべき物ではないと誰かが気づくべきだった。
2587. Posted by あ   2016年11月14日 19:25
障害者に見える動きする人形をゾンビにしようぜって言ってんだろ
そりゃ障害者の知り合いいるならイラっとくるだろ
2588. Posted by       2016年11月14日 19:27
つーかコミュ力が低いなりにビジネスで話する相手のリサーチぐらいしとけよな
相手も見ずに調子こいて頭越しに話広げるから激怒されんだよ
これだからオタクは
2589. Posted by    2016年11月14日 19:27
川上は何年もジブリのもとで修行して来た身だろ
何の関係もない者ならともかく弟子が師匠の感性を何も理解してないって所が激怒されたんだろ
想像以上に川上が馬鹿だったんだな
2590. Posted by     2016年11月14日 19:31
ドワンゴは気にせず進んで自慢の表現を世界に見せつけてくれ
パヤオに勝ったんだから胸張って行こうぜ
2591. Posted by ななし   2016年11月14日 19:31
ところで、ドワンゴを擁護したい人はこのプレゼンのどこを評価できたんだ?

ここまで言われて実験段階なのでとしか言えないのは致命的でしょ。使えるかなーっとというふわっとした言い方も、本当に理系なのか?と思うほど。
2592. Posted by     2016年11月14日 19:33
ドワンゴ全体からにじみ出る,語尾に草生やしてそうな雰囲気が嫌い
2593. Posted by    2016年11月14日 19:34
※2481
バカにはしてなくない?
政治家の失言と同じで「意図はなかった」って言っても、そう思っちゃった人には通用しないでしょ
不特定多数に発信する側の人間はもっと色んな反応を想定しておくべき
2594. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月14日 19:34
宮崎の思う障害者がこんな感じって暴露してるだけ。

まあそれ以前に、プレゼンがヘタすぎだけどな。
これが原始生物っぽいものや無機質な物が
けなげに動くように見せてたら印象正反対なのに。
2595. Posted by       2016年11月14日 19:35
幼い顔してんなあ
まともな大人が怒られてる時の顔じゃないわこれ
2596. Posted by     2016年11月14日 19:35
※2584
だから、「無意識の差別」なんてものは無いんだよ。タダの被害妄想。
差別は無理解から発生するけれど、差別と無理解は同じでは無い。そこを混同するから「無意識の差別」なんて意味不明な言葉が出てくる。

そもそも、生物の自己防衛本能を差別とか言い出したら、生物としての人間の否定以外の何物でも無いしね。
2597. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:36
ドワンゴの言いたいことはわかるけど宮崎駿に見せるのはおかしいだろ 売り込みどころがミスだわ
2598. Posted by     2016年11月14日 19:39
※2589
それなら確かになおさらだわな。
2599. Posted by     2016年11月14日 19:40
※2594
障害者がどうこう以前にものづくりの姿勢とか考え方とか
基本的な事から宮崎と川上は違ってる感じがするわ
そういう感じが伝わってくる
2600. Posted by こ   2016年11月14日 19:41
〉不特定多数に発信する側の人間はもっと色んな反応を想定しておくべき


いや駿さんは別にアイドルでも政治家でもないですし、これくらいの発言でぐちぐち言われるくらいなら大した影響もないから、想定する必要ないよね。
2601. Posted by 、   2016年11月14日 19:41
老舗の寿司職人にホームベーカリー売り込んでるようなもんやろ
2602. Posted by     2016年11月14日 19:43
※2591
目的も持たずにガキみたいに出来た物持ってきただけだからな。
そりゃクリエイターでも何でも無いですわw
これが最初から「魑魅魍魎の一つとして造りました」と言えば全く違っただろうな。
2603. Posted by 桃   2016年11月14日 19:43
何やらドワンゴの代弁者がいっぱいいるが
ならばその言い訳を駿の面前で言うべき
2604. Posted by    2016年11月14日 19:43
プレゼンに対して、自分たちとの仕事につなげたくないって言ってるだけで、ゾンビ否定云々言ってるのはドワンゴの火消しか?
川上氏の表情が全てを物語ってるよなあ、やっちまった…ってね。
何を思ってこれを宮崎駿に見せたんだろうな、称賛してくれるわけがないだろうに。
2605. Posted by 、   2016年11月14日 19:44
パヤオにちょっと突っ込まれたくらいで何も言い返せないってことは、この技術に対してなんの責任も感じないよな
倫理的にどうとか以前にそういうとこ見抜かれてんだろパヤオに
2606. Posted by    2016年11月14日 19:44
ドワンゴ社員だったら擁護しちゃうのかな
逆もあり得るけど
2607. Posted by     2016年11月14日 19:46
じゃあ高齢者みたいな動きするゾンビにしようぜ!
車で突っ込んでこないだけ安全だからゾンビのほうがマシじゃん?
2608. Posted by     2016年11月14日 19:47
※2603
言ってやるからパヤオもってこいよw
2609. Posted by     2016年11月14日 19:47
※2604
まずこんなものを見せて宮駿が喜ぶと思ってるのが間違いだよな
2610. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 19:48
自分の価値観で他人をしかりつけるような狭量な人間にはなりたくないねえ
2611. Posted by     2016年11月14日 19:48
宮崎駿のいうことのほうが良く解る。
単なる気持ちが悪いものをどや顔で見せられて
それを褒めろと?
2612. Posted by      2016年11月14日 19:48
「この人工知能には痛覚の概念が無いからこんな気持ち悪い動きをするんですよwww」
て言ってるし、意図的に欠陥のある生き物の動きを再現してるってことじゃん。生命の冒涜だってのはそういうことよ。俺も何か不快だったこれ
2613. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:48
ドワンゴ擁護、パヤオ叩きの奴等ってなんか…パヤオの言葉の揚げ足とってるだけでこの技術に対するスタンスが感じられないんだよな…ホント、ただ叩きたいだけって感じ
2614. Posted by a   2016年11月14日 19:49
自分、ハンデある側だけど
わざわざ障害者って言葉を突然だして比較してくる宮崎が本気で不愉快

宮崎嫌いじゃないけど、ドヤ顔で代弁者気取りは本気でウザい
ほっといてほしい
2615. Posted by     2016年11月14日 19:51
※2610
これどうですかって自分の感想を求められてるのに
自分の価値観で感想を語らないでどうするの?

「これ面白いですね」って適当に相手のご機嫌を取っておけば
お前は納得するんだろうな
2616. Posted by 、   2016年11月14日 19:54
2610
叱るだけ叱っといて、誰々がそういってたぞ
って叱ってる本人でない誰かの価値観に責任転嫁されたらどうよ?
他人の価値観で目の前の人に説教垂れる無責任な奴、誰も信用しないだろw
2617. Posted by     2016年11月14日 19:54
※2614
パヤオは代弁者気取りなどしていないし、比較もしていないが。
「自分としては友人を思い起こさせるし、生命の尊厳を馬鹿にしているように見えるから不愉快」と言っているだけ。
ちゃんと内容見てからコメントしろよと。
2618. Posted by 名無し   2016年11月14日 19:56
※2579
これな。
2619. Posted by     2016年11月14日 19:56
※2599
同意
宮崎は作品中にあるキャラクターには生命を吹き込んで、生と死をテーマにしてる作品も多いのに、そのキャラクターに悪意を持たせたんだから当然激怒する
それにわずか1秒の動きにも生命を吹き込む作業がクリエイターとしての宿命だと信じてる宮崎に、AIが勝手にやるなんてもうジブリを全否定したも同然
最後のやりとりで「どこへたどり着きたいんですか?」と聞かれてCG作った奴が「人間が描くのと同じように絵を描く機械」と言ったら宮崎が「地球最期の日が近い気がするね」と答えた
今後宮崎がドワンゴと仕事することはない
2620. Posted by 、   2016年11月14日 19:57
2614
だってジブリアニメは障害のある人が作ってるアニメではないからな
製作の監督であるパヤオがそう感じたなら、そうなんだよ
パヤオが不快というだけで、別に障害者本人達が不快かどうかなんて話はしてないよ
2621. Posted by     2016年11月14日 19:58
宮駿の性格知っていれば見えてる地雷だろこんなもん
2622. Posted by     2016年11月14日 19:59
2615
はっきり不快だと言ってるだけまだマシなんだよね
不満顔で面白いですねとか言ってる方が救いがないわ
2623. Posted by 三角頭   2016年11月14日 19:59
このAIでサイレントヒルやってほしいな
2624. Posted by    2016年11月14日 20:00
これはガツンと言ってやって良いね。
新しくて面白ければ良いっていう考えには釘を刺していい。
2625. Posted by    2016年11月14日 20:00
子供の娯楽のために低賃金で働く大人達も同様に不愉快
2626. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:00
※2596
これな。被害妄想。
何でも被害妄想で済ますのが不味いのはわかるけど行きすぎると弱者権力以外の何者でもない。もはや被害者の顔をした加害者以外の何者でもない。
主義主張を一旦脇において(関係ないとは言わないが)、誰が何をしたかきちんと考えてみたがよいだろうよ。
2627. Posted by     2016年11月14日 20:01
※2619
正にそれ。
しかも作りかけの失敗作持ってきて、何かに使えませんかね的なことを言っているのだから、
クリエイターとして激怒しない方がおかしい。
2628. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:03
屑「とっても素敵な機械だったのに!」
2629. Posted by こ   2016年11月14日 20:05
〉自分の価値観で他人をしかりつけるような狭量な人間にはなりたくないねえ


自分の価値観で語れないのは創作者には向かんぞ?もちろん客観的な目線もいるが、今回のケースで自分の価値観を語らなかったら、その方が問題だ
2630. Posted by     2016年11月14日 20:05
2627
>しかも作りかけの失敗作持ってきて、
>何かに使えませんかね的なことを言っているのだから、

俺もこれが引っかかってた
最初からゾンビや怪物の動きを作ってるつもりで
これを持ってきてたのなら宮崎も違う事を言ってたと思う
2631. Posted by    2016年11月14日 20:05
コメ賑わい凄いな

思った通りにできなかった失敗作が内輪でウケてこれ持ってけば良いんじゃね?って奇をてらっただけだし
それが通用する相手じゃなかったって事でしょ
目の肥えた大人に子供の悪ふざけ出すのはレベル低いし
身内の他に持って行ける程度かどうかもわからないほど、意見も出ないほど社内には使える人材いないって事がよく分かるね
2632. Posted by     2016年11月14日 20:06
ゾンビ見て障害者可哀想だと連想するこいつが障害者差別してる事実。
今日からしばらく障害者をゾンビだと馬鹿にする奴でてくると思う。
責任取れよ宮崎駿! 
2633. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:07
差別主義者が人権や宗教を語るなよ
「叱る」?
なに勘違いしてんだよ
捕まんないだけの人殺し集団がよ
2634. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:07
そら手のようなものがあるのに
その手を動かせないっていうのは、
そこには障害なり何かあるって意図になるわな
2635. Posted by 三角頭   2016年11月14日 20:08
※2630
なに見せても文句いうだろうよ
2636. Posted by すまいる名無しさん   2016年11月14日 20:09
両方キモい
宮崎ばかお信者もキモい
2637. Posted by     2016年11月14日 20:09
※2626
そうだね。
これは言葉においてもそうだよね。行き過ぎはタダの言葉狩りに他ならない。
2638. Posted by     2016年11月14日 20:09
まず、宮崎駿に見せるという前提を知っていてあれを見せて宮崎が気分を害さないと思っていたなら川上は問題ある人物

気分を害するだろうがそれを上回る技術力や将来性を見せるつもりだったなら宮崎の否定的発言にきちんと反論すべき

いずれにしても川上はこれを契機に考え直してほしい
2639. Posted by こ   2016年11月14日 20:10
〉なに見せても文句いうだろうよ



なぜ?
2640. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:10
どれだけまわりの人間が迷惑してると思ってるんだ
2641. Posted by     2016年11月14日 20:11
作った方は臆せず論点がずれている事を指摘するべきだったんじゃなかろうか。
脚を前に出す動きが連続する事で前へと進んでいる、とかその辺の技術的な事を論ずるべきであってビジュアルを”映像作品に使え得る物”としてプレゼンしたのが間違いだったと思う。
2642. Posted by     2016年11月14日 20:11
※2627
川上はゲームとしても使えるかも とか言ってるし
宮崎はゲームとのコラボ否定的
もう怒らすためにプレゼンしたとしか思えない
2643. Posted by     2016年11月14日 20:12
ドワンゴは終ワンゴ。
2644. Posted by     2016年11月14日 20:13
2635
そら文句は言うだろうけど反応は違ったと思う
こういう部分を意識して作ってみてとかアドバイスあったんじゃね

なんか人工知能に適当に早く動くように指示したら
気持ち悪い動きしてるんでゾンビ役にどうですかなんて言われたから
ああいう風に言ったんだと思う
2645. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 20:14
宮崎駿を尊敬しているわけじゃないが川上が人の痛みがわかる人間かというとね、これに関しては監督が正しいってなっちゃうよね
2646. Posted by 、   2016年11月14日 20:14
そら何を見せても文句言うよ
パヤオみたいな職人は一点の疑義もなくなるまで突き詰めてようやく認めてくれる
そのためのプレゼンだろ
パヤオに問い詰められて答えられないのが問題なんだよ
2647. Posted by     2016年11月14日 20:14
というかその友人はあんな動きなのかよ・・・
流石にそれは想定外だよハヤオさん
2648. Posted by     2016年11月14日 20:14
※2630
出来上がった作品が目を奪うようなクオリティの高いものであったとしても、AIという作り手の思いから離れた作品には宮崎なら絶対に褒めないと思う
2649. Posted by       2016年11月14日 20:16
駿は十分優しいだろう もっとストレートに言うことも出来たのに
「つまんねーよクソガキ 下らないままごとに俺をつき合わすな」って
そこを可哀想だからわざわざ遠まわしに障害者云々と言ってくれたんだよ
2650. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月14日 20:16
いやこの気持ち悪いのを見て障害者を連想する方がよっぽど酷いやろ
2651. Posted by      2016年11月14日 20:17
会長の顔が池沼っぽい
2652. Posted by     2016年11月14日 20:17
2645
痛みがわかる人間とは何かね?
2653. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月14日 20:17
駿の友人「え、俺ってこういう風に駿の目に映っていたの?」
ってショックを受ける可能性を考えたら、こういう言い方できないと思うんだが…

結局どっちも自分が一番で、他人はそれを飾るアクセサリーにすぎない似た者同士やろ
2654. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:18
クオリティが!
ちょっとスレの見てみろよ
おまいら大丈夫か?まじで...
いや煽りじゃなくまじで...
2655. Posted by     2016年11月14日 20:18
川上はこれ痛覚ないからとか何か変な説明してたよな
2656. Posted by    2016年11月14日 20:19
川上ってジブリの舞台裏撮った映画のプロデューサーかなんかやってたんだろ

その背景もあってのコレは侮辱ととられても仕方ないんちゃう
2657. Posted by 、   2016年11月14日 20:19
2648
駿がというか多分人間である限り誰も面白いと感じないと思う
同じインプットで同じプロセスを経ても違うアウトプットがされるところに人は人間味からくる安心とその安心に担保されて面白さを感じられるのだと思う
2658. Posted by    2016年11月14日 20:20
人種、思想、障害者への差別は不愉快でも
人が人を殺す描写は愉快だと感じる人だから
2659. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:20
クオリティうんぬんいうようなもんかこれ
2660. Posted by    2016年11月14日 20:21
というか今の川上氏の立場と地位考えると、真っ向から説教出来るの宮崎監督くらいなんだろう

角川の取締役と同時にジブリの見習い社員やってるとか、環境が特殊過ぎるわ

2661. Posted by     2016年11月14日 20:21
※2650
論点はそこじゃないんだよ
障害者と思うかどうかは主観なんだから川上は自分の主張があるなら正々堂々論じればいい

それ口ごもって反論できないって事は何にも考えずに「凄いでしょ?」と見せただけ
そりゃ叩かれるわ 一流IT企業の経営者なんだから
2662. Posted by    2016年11月14日 20:23
クオリティ以前の問題だよな
ゴミと言っていい
2663. Posted by あ   2016年11月14日 20:24
障害者を持ち出すのは別におかしくないでしょ
現に障害者の動きに似てるんだから
そこを否定するのはちょっと強引だよね
2664. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:25
主張なんて高尚なもんないだろ
これ見てどうやったらそんな発想が出てくる
技術を見せるにしてもこれにする必要がない
こいつの趣味だろ
2665. Posted by     2016年11月14日 20:25
仏作って魂入れず
おそらく宮崎駿はドワンゴのことあんまり知らないはず
でもこの短いCG見て、川上やドワンゴの性格を見事に言い当てた
下品極まりないと
2666. Posted by     2016年11月14日 20:26
なんで老害ってゾンビゲームとか造り物の世界と
リアル混同したいの?

ゾンビ=障害者を連想する方が失礼だと思うけど
2667. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月14日 20:26
ドワンゴざまあみろとしか言いようがない。このプレゼンだけでこの悪徳企業の本質を見抜いたんだろうな
2668. Posted by     2016年11月14日 20:26
※2660
川上はジブリ見習いと称してジブリに出入りしてたみたいだけど
宮崎駿の事をなんにもわかってなかったんだろうな
そういえば川上のコラムでもプロデューサーの鈴木敏夫の事は語ってても
宮駿の事は書いてなかったと思うわ
2669. Posted by トルシエ監督   2016年11月14日 20:26
ゾンビ自体が不快だろ。

終了
2670. Posted by     2016年11月14日 20:27
障害持ちだけど、駿が不愉快だわ
2671. Posted by 関わったら負け   2016年11月14日 20:27
ぱやおの作品だってそんな観点から見たら誉められたもんじゃない部分もあるし(とりかたによっては)NHKだけ見てよっと
2672. Posted by 、   2016年11月14日 20:28
2666
いやだから
連想するのは仕方ないだろ、連想しちゃうんだから
ただそれを連想する人間が自分の作品にそれ使ったらそれこそ失礼だろ
このプレゼンはたまたまテレビ入ってただけで身内でやってる会議なんだから
2673. Posted by     2016年11月14日 20:28
※2652
そういう質問せず、自分の頭で人の痛みを理解できる人
2674. Posted by トルシエ監督   2016年11月14日 20:29
ホラー映画自体が不快
2675. Posted by あ   2016年11月14日 20:31
※2672
違うでしょ障害者に見えるからだめなんじゃなくて障害者に見える動きする人形を気持ち悪いからゾンビにしようぜって言ってるからキレたんだろ
2676. Posted by     2016年11月14日 20:31
※2661
素直に悪い事をしてしまったからここで反論するのも・・・
と言葉が出ない感じにも見えるけどどうなんだろうね
2677. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:31
多分だけど、気持ち悪い動きに障害者を結びつけたっていうことじゃなくて
"痛みを感じない"ってワードが気になったんだと思う。
宮崎駿作品の中の"気持ち悪い"と言われる動きのものって何かしらの痛みや理由がある。

魂込めてキャラクター作り込んで動かしてる人達に、ただ単にこんな動き出来まっせ、なんてプレゼンしたらああいう反応になるのは当たり前だと思う。

どっちが悪いとかではないけど、
勝手に学習して動くアニメと、スタジオジブリのやり方は平行線で当たり前。
2678. Posted by 名無しさま   2016年11月14日 20:32
絶賛されるよりはよかったんじゃないか
2679. Posted by 目から鱗   2016年11月14日 20:32
Nなんでや
Hはんしん
K関係ないやろ
2680. Posted by    2016年11月14日 20:32
生命を冒涜してるって意味ならゾンビ物は全て当てはまる訳だから、そっち向けのプレゼンだったら問題無かった

それが未完成AIの披露、見せる相手がパヤオ、持って来るネタがゾンビじゃそりゃこうなるだろ
2681. Posted by     2016年11月14日 20:33
一番の問題は宮崎駿という人物にあれを見せて肯定をもらおうと思っていた川上と言う人物の思考回路

初対面ならいざ知らずジブリに深く携わっていてあれはない。断じて無い
2682. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2016年11月14日 20:33
つまり障碍者は気持ち悪いから画面に映すなってことですね。
2683. Posted by     2016年11月14日 20:35
AIに動画創らせる試みは面白い。
けどこんな中間報告にもならないようなものを、外部の大物に見せる意味が分からない。
2684. Posted by     2016年11月14日 20:35
ドワンゴ川上、宮崎駿にディスられツイッターで惨めな文系叩きw
川上「文系は脳のサイズが小さい。小学生レベル」
2685. Posted by 、   2016年11月14日 20:35
2675
水掛け論になりそうだけど
頭とか足という概念がないAIの体の動きをみて、パヤオは障害者の友人が思い出されてダメだわって言ってる
それにパヤオはキレてはないじゃん
諭してる感じ
2686. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月14日 20:36
まず2chの多くの連中の理解のなさが面白い。さすがクソ共。
生き物に対する敬意について彼は言ってるんだよ。

例えば釜爺っていたよな。
あれも気持ち悪いけど、ただ気持ち悪いキャラじゃないだろ。
異形の者に対しても、人間として敬意が要るって言ってんだよ。
引きこもってないで、ちょっとくらい人間の気持ちってものを学べよ。
暗い部屋でカタカタ他人のあら捜ししかしてないから、
お前らは誰からも認められないクズなんだよ。
2687. Posted by あ   2016年11月14日 20:38
こいつらジブリ映画見たことあんの?こんな映像一番嫌う奴じゃん。
しかも頭を足のようにつかってとか説明して、頭沸いてるとしか思えない
2688. Posted by     2016年11月14日 20:39
不条理や割り切れない苦悩を抱えて生きるから人間社会なんだとナウシカからずっと言ってるのに
「簡単に欠損人間の動きをシュミレートできるんですよ」と言われて切れないほうが宮崎駿じゃないよ
2689. Posted by バッター   2016年11月14日 20:39
はい?
感想なんだか意見だか、よく分からんけど
論点がずれ過ぎだろ、アホ。
開発の話から、なんで障害者の話になる。

ドワンゴは
なんで、こんな奴をプレゼンに呼んだ?
為になる意見なんて言わないだろ、この人
これじゃプレゼンの意味が全くない。
2690. Posted by うす〜い   2016年11月14日 20:39
いやー連想する方が失礼だろねえ
でもこんなんばっかりやってるから
やめろ、その攻撃は俺に効くって人も多くなってきますわけで
2691. Posted by 、   2016年11月14日 20:40
米2686
異論唱えてるのは一部のキチだけで
みんなその考えじゃん
それ前提で話してるのにドヤってて恥ずかしい奴だな
2692. Posted by    2016年11月14日 20:41
※2682
ここの米欄の書き込みって読解力のある奴とない奴とで明白に別れてるけど、お前はそのない奴らの中でもとびっきりのバカだな 下位数%くらい?
2693. Posted by     2016年11月14日 20:41
パヤが障碍者は不自由な挙動をすると見做してるのは確かだろう。それを批判するやつはじゃあ障碍者の定義を言ってみろ
ドワンゴ会長が幼稚なのは本来の目的を忘れて「これってゾンビっぽいっしょ!これ使えるっしょ!」と副産物が主目的のような熱弁をした点だ。
おまえ生き物の動き再現諦めて死人シミュレーションやってんのかと
2694. Posted by     2016年11月14日 20:43
もし宮駿がこれを見てああいいですねとか言ってたらそっちのほうが宮駿に失望してたわ
2695. Posted by あ   2016年11月14日 20:44
まあちょっとデリカシーがないよね。
別に宮崎さんじゃなくても生真面目な年配の方が呼び出されてこんなの見せられてもあまりいい気持ちはしないだろう。
2696. Posted by     2016年11月14日 20:44
一番腹立つことはジブリと言う夢の組織にこんな理解しか持っていない川上が携われていること
2697. Posted by 。   2016年11月14日 20:45
これって、この技術ジブリにどうっすか?っていうビジネスの話でしょ?
だから宮崎駿はこんなのうちにはいらん!って感じで勝手にやってろって言ったんじゃないの?
論点ちがうのはてめーらだよ(´・ω・`)
2698. Posted by 、   2016年11月14日 20:45
2692
そいつが悪いのは読解力じゃなくて性格だと思うぞ
2699. Posted by     2016年11月14日 20:46
計画理解してない会長にバカな発表されて開発陣が可哀想。
でもジブリは自分が使えるお金集める側で出資者ではないでしょ?

大局どうという顔合わせじゃないよね
2700. Posted by    2016年11月14日 20:46
正直どっちもおかしい

あの生き物で障害者を連祖する宮崎はおかしいし
そんな物をプレゼンに出す川上もおかしい
2701. Posted by    2016年11月14日 20:47
障がい者をばかにしている様にはみえない。

つか、川上氏が知障に見えてしょうがない。
2702. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:47
なにがなんでもブーメランを手元に戻したい、そんな気持ちでいっぱいです。
2703. Posted by    2016年11月14日 20:48
障害者を例えに出すのは意見別れる所だけど
なまじ身内だからこそ、言葉が厳しくなってるのもあるんだろうな

ジブリの、特に宮崎さんの方針とは対極と言える物を
曲がりなりにも5年近く見習いしてる奴に見せつけられたらキレるに決まってる


それともこの程度の意思疎通が出来ない程、ジブリ内の宮崎さんと鈴木プロの派閥の軋轢が広がってるのか?
(入社経歴見る限り、川上は鈴木プロ派)
2704. Posted by     2016年11月14日 20:49
こんなのが面白いと思える感性だからニコニコは終わったんだぞ
2705. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:49
ぱやおのものはぱやおに
かわかみのものはかわかみに
2706. Posted by     2016年11月14日 20:50
ここで全く的外れな意見書いてるのはおそらく国語の成績も悪かったはず
作者の思いは何ですか?って聞いてるのに勝手にてめーの思いを書いて、間違ってたら文句言う
聞いてるのはお前の思いじゃなくて作者の思い
文中からそれを読み取れないからいつまでたってもあさっての方向の回答しかできなくなる
2707. Posted by     2016年11月14日 20:50
※2700

ぶっちゃけ「幼稚」と「頑固じじい」
2708. Posted by     2016年11月14日 20:50
2697
宮崎はこれを見て、極めて不愉快。生命を冒涜してるって言ってるんだぞ
ビジネス的な事だけではここまで言わない
2709. Posted by     2016年11月14日 20:50
ははは、見た見た
あれドワンゴだったんかいw
パヤオに大好物の餌を与えてしまったようなものだったな
犬HKくるから狙ってやったんか(笑)
2710. Posted by    2016年11月14日 20:51
あれ、ジブリアニメがディスられてる?
敵役とかにそんな動きするのが結構あるような…
2711. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月14日 20:51
>>2691
これ一部か??
かなり勘違いしたヤツが多いから言ってるんだが。
2712. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:52
※2706
独裁政権の得意技だろーが意見の強要
2713. Posted by ななしノート   2016年11月14日 20:52
※2683
プレゼンという物だよ。
途中経過を、才能のある人達に見せて
その人達からの意見、感想を貰っていく。
それをヒントにして商品を、
より良い物にしていくって感じ。
2714. Posted by     2016年11月14日 20:53
障碍者って言葉を叩いてるやつこそ
川上の「気持ち悪い」に同意してるんであって
宮崎があの動きを嫌悪しているわけじゃない
川上の言葉が癪にさわってるんだよ
2715. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:55
※2713
まともな感性の人に絡んでこないで
2716. Posted by     2016年11月14日 20:56
※2712
お前国語の成績1だっただろ?w
2717. Posted by ★★★   2016年11月14日 20:57
クリーチャーと障碍者を同一視する方もどうかと思うけど
2718. Posted by     2016年11月14日 20:57
>2700
川上だけがおかしいわ。
クライアント側がどう思うかは自由、売り込む側だけの問題だよ。
2719. Posted by     2016年11月14日 20:57
あんなものを売り物にすんなってことだろ
奇形的な動きや不自由さを物珍しさで客を呼ぼうとする某Eテレのバリラバとか言う番ゴミもあるけどな
2720. Posted by ななしノート   2016年11月14日 20:58
下品な日本語使わないで気持ち悪い
2721. Posted by 名無し   2016年11月14日 20:58
※2716
いやっ、毎日心安らかに眠りにつきたいだけですよ。
脳は主語を理解しないそうですから...
悪行のつけをこちらに付けるのはやめていただきたいんですよね迷惑なんです
2722. Posted by     2016年11月14日 21:00
どっちが悪いとは言い切れないけど
川上の冷や汗かいてそうな表情は痛快
2723. Posted by あ   2016年11月14日 21:00
そりゃ生命を冒涜してるって思うだろ
障害者に似た動きする人形をこいつ気持ち悪いからゾンビにしようぜって言ってるんだぞ
2724. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:00
まあこの人の去って欲しい社員の条件とかドワンゴ幹部に侵略系の層化が多いことを考えれば納得だわな。
ぱやおのほうが若干まともか、風たちぬも日本の戦闘機設計を高いレベルまであげた偉人を出してる名作だしな、だが評価されにくいという
だれか情報操作してるんじゃね
2725. Posted by     2016年11月14日 21:01
 ナウシカの巨神兵の動きをパヤオは、どう思ってたんだろ。
 他にも沢山登場さしてて、何言ってるのと思ったよ。
 ブーメランでしょ。
2726. Posted by     2016年11月14日 21:01
逆にこれが宮崎のプレゼンなら
必死に試行錯誤して頑張って動こうとする姿は勇敢で美しい」
と言ってこの動画を紹介したかもしれない。
それを「気持ち悪い」という受け手はいるだろうけど
2727. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:01
一度ほんきで
2728. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:02
一度本気で聞いてみたかったんだけどその宗教って本気で言ってるの?このありさまで?
頭おかしいの?まじで
2729. Posted by あ   2016年11月14日 21:03
※2725
どう思ってたって気持ち悪いとは思ってなかっただろ
だからブーメランにはなってないと思うけど
2730. Posted by トルシエ監督   2016年11月14日 21:04
そりゃグロ映像見せびらかしてはしゃいでるアホみたら批判的になるわ

終了
2731. Posted by    2016年11月14日 21:04
川上はこのAIに最終的に魂を宿らせる事を全然考えてもみなかった。多分祟り神的なものの動きに今後使えないかと思ったんだろうけど…

駿は祟り神みたいな化け物でも魂を込める事、その魂に激しい憎しみがあるから それに合わせた恐ろしい動きをする事、どんなキャラクターでも魂を込めることを大前提としている人間なんだから
たとえAIでも魂をどうにか込めたいと思うはず。

川上の魂や痛覚を排除したAIを使う事は、駿にとって今までの仕事で大切にしていた部分を覆す事だから使えなくて当たり前だと思う。
川上はジブリで見習いしてきてそれが分かってなかった。
2732. Posted by    2016年11月14日 21:05
読解力の低い奴が次から次へと現れてもう特に好きな訳でもないパヤオのフォローするのも疲れたよ
そりゃもう※2725みたいなのが次から次へとさ
2733. Posted by     2016年11月14日 21:05
川上量生の間抜けな顔が見れたから面白かった
あのふくらんだ腹とか本当にブザマだったわ
よくテレビに自分のあんな姿を出せたもんだわ
2734. Posted by     2016年11月14日 21:06
「TPP協定」大筋合意 ― 「著作権」の項目でゲーム・漫画・ボカロなどの二次創作文化やニコニコ動画が受ける影響は?
「TPP 著作権」「TPPの21分野まとめ」等検索
2735. Posted by 二次女   2016年11月14日 21:16
2734
TPP自体お流れみたいだけど
2736. Posted by     2016年11月14日 21:17
うるせえオッサン
2737. Posted by 二次女   2016年11月14日 21:18
2730さん
近視眼的な捉え方でないと見られないんですか?
2738. Posted by     2016年11月14日 21:20
2736
お前がうるせえのや。首と身体離したるか無駄口屋
2739. Posted by     2016年11月14日 21:22
駿のやってきたこと全否定だからな
そりゃキレて当然だわ。なんであんなの持ってったw
2740. Posted by     2016年11月14日 21:22
駿氏も色々あったし直情的にコメントしてしまったんだろうけど
株下がったのは事実だな
2741. Posted by Gamehard774   2016年11月14日 21:22
パヤオに「不愉快」って言わせたんだからこの表現は本当に不愉快なんだろう。俺も不気味で不愉快って思ったし
でもこれってそう思わせるための映像なんだし川上にとっては思惑通りなんじゃねーの?
2742. Posted by    2016年11月14日 21:22
※2732
お前がこのコメント欄の中で1番気持ち悪いんじゃない?誰もフォローしてなんて頼んでないから勝手に疲れてろよ、他人の読解力が無かろうがお前に何の関係もないわ
2743. Posted by     2016年11月14日 21:23
老害左翼馬鹿のいつもの発狂か
こいつの信者も一緒になって発狂してるから草生える
2744. Posted by ななし   2016年11月14日 21:24
これは。パヤオ正論だわ。
世に送り出すなら、不謹慎かどうかという事を考慮しなくてはならない。
パヤオにこれ見せてどうすんだ、って話だわ。
まだ、使い道を説明しなければよかったね。
こういうものを作ったんですよってくらいなら、パヤオもへーー面白いね。ですんだのにね
2745. Posted by     2016年11月14日 21:24
2738
オッサン正体あらわしたかwww
2746. Posted by     2016年11月14日 21:26
>障がい者を馬鹿にしてるのか?
君たちは痛みを知らないんだね。だからこういうふざけたものが作れるんだ

ガイジビジネスのアホっぷりをよく表してる言葉だな
2747. Posted by 二次女   2016年11月14日 21:27
クリエイタ―さんだって悪い意味で見せたんじゃないだろうし
怒り過ぎだと思うの
広く持たないと面白い事なんて生まれないと思うの
2748. Posted by    2016年11月14日 21:28
川上さんは若いから、いいんだよ。
怒られながら、成長してほしい。
家族で大変なのは聞いている。
2749. Posted by     2016年11月14日 21:28
2745
元から単体だけどなんや?無駄口屋
2750. Posted by    2016年11月14日 21:29
※2742
ははは 頭悪くてかわいいね
13才くらい?
2751. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:29
技術にかかりっきりで倫理面がお留守になる、よくあることです。そのうち動物とか植物の表現でも文句が出始めます。そんなもんです。
2752. Posted by     2016年11月14日 21:29
気持ち悪い動きするcg作りました→お前は障害者を馬鹿にしてるのか?

その気持ち悪い動きから障害者を連想するって普段から障害者をそういう目で見てるってことだよね
2753. Posted by 字物利   2016年11月14日 21:30
皆して、
めっちゃ、真面目に議論してるやんw

これは宮崎を呼んだ主催が最悪。
宮崎ってアニメ製作の監督だろ?
プログラム開発の会議に呼んだ意味がねー
2754. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:31
国語の成績よかったんで。自分がどう思うかってより空気読めないって訳でもないんで。ヘドが出るから従わないけど。勘違いしぬいてるクソの面に泥塗ってやりたいんだよふさわしいからね
2755. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:32
お前らの面には泥が相応しいよ
2756. Posted by    2016年11月14日 21:33
そらそういう目もなにも友達にいたら連想もするわな
ドワンゴは知識が足りなかったから想定できなかっただけで
2757. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:33
何を勘違いしてるのか知らないけど
2758. Posted by    2016年11月14日 21:34
どっちの意見も意味がわからん
コンピュータが人間にできない発想できる、ということ特徴といったのに人間が描くようなものコンピュータで作りたいとか言う矛盾
障碍者を勝手に思い出したパヤオも自分の倫理感勝手に押し付けていうのはおかしな差別主義を主張する奴らと全く変わらん
2759. Posted by    2016年11月14日 21:34
俺も国語の成績は5だ!
2760. Posted by    2016年11月14日 21:35
※2752
たまたま あの痛覚をプログラムしないで無理やり進むAIが駿の知ってる障害者の動きと一致してしまったんだと思う。
そこまでは川上に悪気は無いから良いと思うけど
駿はこの動きは自分の知り合いに似ていて面白いと思えない、あんたらは何を思ってこの動きが面白いと言っているのか?って事で不快に思ったんでしょ
2761. Posted by うす〜い   2016年11月14日 21:35
成績のこといいだす奴の害悪w
2762. Posted by     2016年11月14日 21:35
駿が大嫌いな人間性のないCGそのものだからな
てか川上だけじゃなくスタッフも怒られるだろうって
気づかなかったっんだろ。終わってるなw
2763. Posted by 二次女   2016年11月14日 21:36
一々文句付けてたら何も出来なくなると思うのだが
ましてそれに携わっているとしたら尚更か
2764. Posted by     2016年11月14日 21:36
レスバトルしてるのは低レベル(確信
2765. Posted by    2016年11月14日 21:37
そこで国語の偏差値65の俺が登場
2766. Posted by     2016年11月14日 21:38
そもそもパヤオにゾンビなんて見せてどうすんの?
このような動きをする化け物を創作するならわかるけど
人間そのまんまなんてパヤオが褒める訳ねえ
2767. Posted by      2016年11月14日 21:38
パヤオがゾンビ映画の巨匠とかなら言い訳は分かるけど
女の子が好きな兵器ヲタやぞ?

あと、パヤオは人間的にはジブリで一番嫌われてるらしいな
才能と実力があるだけにタチの悪い頑固爺なんだそうな
息子の方がスタッフに慕われてて嫉妬心丸出しなんだとか
2768. Posted by     2016年11月14日 21:38
みんな大好き!表現の自由はどこに逝った?
2769. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:39
おもむろに成績のことを言い出す奴の害悪っぷりよW
おまえが争いを作り出してる
2770. Posted by    2016年11月14日 21:40
川上がジブリの見えないとこで好き勝手ゾンビを自由にしとけばええやんね
2771. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:40
だめだわ
2772. Posted by 二次女   2016年11月14日 21:41
駿さんも取材時点で同業者さんが相次いで亡くなられたりしてたから
今後の事で悩んでたって言ってたしね
気持ちの整理付いてないと論理飛躍した事言っちゃったりね
2773. Posted by ななし   2016年11月14日 21:41
なにがじゃい
2774. Posted by     2016年11月14日 21:48
※2572
それは違うと何度論破されてもまた同じコメントする
1から見直してきなよ
2775. Posted by     2016年11月14日 21:48
二次元女の子にオッサン認定しまくってる呆けがいるみたいだが
狂いBBAなん?
2776. Posted by 。   2016年11月14日 21:50
これに返す言葉が無い時点で駄目だな。
ポリシーや狙いがあって作ったなら、反論できるはずだ。
それがないから二の句が継げない。
この程度普通の会社の会議でもよくあるだろう。ドワンゴでは会議しないのか?これでしどろもどろになってるようだと中小企業でもやっていけんぞ?
2777. Posted by     2016年11月14日 21:51
俺も疲れてたりすると要らんところに怒りっぽくなる事あるから
まぁ言いたくなるのは分かるけど言い過ぎちゃ駄目だな
2778. Posted by    2016年11月14日 21:52
駿にしてみりゃ絵やCGとはいえ人間だからな、それをオモチャにして気持ち悪いと思わせる目的で人間に機能障害を与えて「どうですか!こんなこともできるんですよ!」は不愉快だって話だろ
2779. Posted by     2016年11月14日 21:53
※2767
その慕われてる息子はどんな作品出してるの?
慕われることを一番と考えてるならクリエイターなんてやめてしまえ
2780. Posted by    2016年11月14日 21:54
障害者を連想するのがダメとか言ってる奴はみんなアスペ
文意を酌めよ
2781. Posted by 二次女   2016年11月14日 21:54
2776
いきなり真顔で言われたもんでどう返すべきか分からなくなったんじゃない
ドワンゴさんグループもリサーチ不足とは思うけど
2782. Posted by 名無し   2016年11月14日 21:56
それでこのどうしよーもないの何時間続いたんですかね
2783. Posted by 二次女   2016年11月14日 21:56
2781
向こうさんだってそれなりの自信持って作品見せに来たもんだから
いきなり真顔で何かに例えられて全否定されちゃったらねぇ
2784. Posted by    2016年11月14日 21:57
ゾンビというか寄生生物系で人間てカテゴリではないものが動かしたとしたらってのには使えるだろうね。
ドワンゴの奴もニッコリ笑って、それだけ障害者のように見える動作を人工知能でつけられたんですねーって煽っていきゃいいのにw
2785. Posted by NHK   2016年11月14日 22:01
一般社会人としてですね
これはTVってこととして
一般社会でこれはね、持ち込む方もバカだし断る方も言い方
評判にかかわるからね、普通やんねえよとしか言いようがないから
まさかまわりも持ち込みがこんなんと思わないでセッティングしてこりゃ大変だ\(゜ロ\)(/ロ゜)/だ
別にこれでいいなら内容にも騒がないだろうし
とにかくあり得ないよ
2786. Posted by NHKファン   2016年11月14日 22:04
うちには持ち込むなって言いたくなるな
2787. Posted by     2016年11月14日 22:08
仮にパヤオに障害者を連想させなかったとしても、ゾンビゲームのクリーチャーをパヤオが評価するとは思えない
2788. Posted by     2016年11月14日 22:09
>>195が的を射てるな

川上はプレゼンが下手だったし、パヤオいつも通りのアナログっぷり
パヤオは新しいモノは基本嫌いだからいつも適当な理屈付けて叩く
2789. Posted by 二次女   2016年11月14日 22:16
日本の職人さんって自分の見た思った感性をそのまんま当てつけちゃうから
後継者が育たないって面もあるんじゃない?
巨匠であるからこそ柔軟でなければならない、って誰か言ってたはずだけど
2790. Posted by 名無し   2016年11月14日 22:17
そもそもなんであんなもの見せたんだよwおもちゃ見せびらかしたかったのか知らないが・・・てかw人工知能でを強調してたが、技術的にはすごかったとしても趣味が悪いしあんなもの見て可能性を感じる奴は頭が腐ってるわw
まあ障碍者に結び付けるパヤオもちょっと・・・・とは思うがw生命に対する冒とくであるのは全くその通り・・・誰でもコンピューターの進化を感じられるものにしとけばよかったんだよな

しかしパヤオもCGに興味を見せたのかと思いきやただのパソコンで絵を描くってだけでCGじゃないそれwおまけに使おうとしないしww
まあ今更路線変更せず最後に一本作って終わればいいんじゃないの?
2791. Posted by     2016年11月14日 22:18
ゲームプロデューサーとかならわかるけど
パヤオに見せてなにをしようとしてたの?
2792. Posted by     2016年11月14日 22:20
プレゼンのセンスがない…相手を考えて資料を用意しないと。
このセンスでよく会社を大きくしてこれたな。
2793. Posted by      2016年11月14日 22:21
2790
お前が無感性というのが良く分かった
2794. Posted by 二次女   2016年11月14日 22:23
たしかこのシーンのもっと前あたりで駿さんCGに移行したほうがいいかな?みたいになってなかった?良く覚えてないけど
2795. Posted by    2016年11月14日 22:23
駿の知り合いの障害者とCGの動きが似てしまったのはたまたまだと思うが、駿には川上があのCGの動きを面白がる感性が理解できない。
駿が使う前提で見せたのに、心や痛覚を除去したCGでいいと思ってた川上とは一緒に仕事をしたくないと思っても仕方ない。
駿とは世界観が違いすぎる
2796. Posted by 222   2016年11月14日 22:24
こんな真面に歩けないような失敗作を人工知能とか言って
ドヤ顔で見せられてもイラつくだろ。
狙ったならまだしも。
2797. Posted by     2016年11月14日 22:26
毎朝会ってるのか、この頃会ってないのかどっちなんだよって
感じなんだけど、とりあえず宮崎の映画にもブツブツでかっ鼻とか
不自然に頭でっかちの奇形児とかいっぱい出てくる
2798. Posted by 二次女   2016年11月14日 22:27
多分駿氏に対して単独リサーチ前もってお願いしたらお断りされてて
次でOKしてもらえたところで中の人皆連れてお伺いしますってくだりになったんだろうけどどうなんだろね
2799. Posted by     2016年11月14日 22:29
2796
的外れも大概だな
こういうのが変な方向にもっていきたがるのな
2800. Posted by    2016年11月14日 22:33
最終目標は絵を描けるようにする事だけど、
現時点では痛覚も無い、頭が大切という概念も無い、「早く動け」と言ったらこんな想定外の動きをしてしまう。まだそんな段階です。
"ちなみに"、この想定外の動きがとても不気味なのでソンビゲーム等に応用できるかなーとも思ってます
って事?

なんか動画見ると"ちなみに"の部分を強調し過ぎてメインの部分が全く伝わってなくて、ただ「これキモイっしょwwww」って言ってるだけに聞こえてしまう
2801. Posted by      2016年11月14日 22:34
どこが正論やねん個人の感想だろ
ま、プレゼンとしては大失敗なのは間違いないが
なんでもかんでも正論とか言うの止めえや
2802. Posted by     2016年11月14日 22:35
※2788
お前が全く分かってなくてワロタ
2803. Posted by      2016年11月14日 22:36
これが生命を冒涜できるまでに進歩したCG技術よ。
生命の模倣と代替はもう終わった。
これからは否定と冒涜、駆逐の時代へ。
生身の人間がCGに仕事を奪われる時代が来るぞ。すぐそこだ。
2804. Posted by あ   2016年11月14日 22:37
あーあの会社のあのメンツね
なるほどね
2805. Posted by 名無し   2016年11月14日 22:40
障害者を連想するパヤオが〜、とか
パヤオも気持ち悪い動きのキャラクターがいるる、とか
そんな発想の人が思いの外多くて驚いた。
寂しい世の中だね
2806. Posted by    2016年11月14日 22:40
なんでアニメーターにゾンビゲーのプレゼンをしちゃったの
2807. Posted by     2016年11月14日 22:40
二次元女性にオッサン呼ばわりして無視空振りのクズに糞わろた
気付いた取り巻きに怒られてるし

二次女性達はそら分の悪い相手は無視決め込むわwww
2808. Posted by     2016年11月14日 22:41
障害者の例え話に噛みついてるやつ多いけど、
作り手だけがこんな気持ち悪いもの面白がって作ってるだけじゃ駄目だという事を
自分の経験を絡めて説明しようとしたパヤオなりの配慮じゃねーの?

2809. Posted by     2016年11月14日 22:42
こんなゴミみたいなクオリティ段階じゃ
アニメどころかゾンビゲーにも採用されませんな
2810. Posted by    2016年11月14日 22:43
高橋邦子動画持ってけば良かった
2811. Posted by    2016年11月14日 22:44
あちゃーもうだめだこのぱやお
2812. Posted by v   2016年11月14日 22:45
これプレゼンする意味がわからないけどパヤオ受け取り方もおかしいと思う
2813. Posted by     2016年11月14日 22:45
ちなみにこの回の前半は
3D化されたCGの動くキャラクターに宮崎駿は感心して
短編映画をCGスタッフと共に苦心して作る過程があり
老害といってるのは完全に的外れ
2814. Posted by       2016年11月14日 22:45
何を期待してハヤオに見せたんだ?

巨匠の名前だけ借りようみたいな腹だろ。
カスだわ。
2815. Posted by 二次女   2016年11月14日 22:48
駿さんNHK取材さんが来た時点で分悪そうにしてたよね
冒頭から「こんなときに撮影来るなよな」みたいな感じだったし
2816. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 22:50
目的意識を持たずに偶然出来たものを、ドヤ顔で見せて来た所にキレてる感がある
2817. Posted by    2016年11月14日 22:50
プレゼンはもっと言葉選ぶべきだけど
なんでも障害者につなげるほうも失礼だわ
2818. Posted by     2016年11月14日 22:50
2814
感性のないお前がカス
2819. Posted by 名無しのスターライト   2016年11月14日 22:52
ドワンゴ大丈夫か? こんなのゾンビゲーにも使えないわ
2820. Posted by    2016年11月14日 22:53
感性あったらこれ見せねーだろカス
2821. Posted by     2016年11月14日 22:53
>2815
宮崎さんの密着はいつもそうだよ
それで引いちゃうような人は話もできないしいらんぽい
2822. Posted by     2016年11月14日 22:54
2820
カスというからカスと言われるって理解しろ
2823. Posted by    2016年11月14日 22:55
プレゼンする相手に合わせたプレゼンしないのはアホだよなぁ
2824. Posted by 名無し   2016年11月14日 22:55
プレゼンであれみせてどういう反応がほしいのか謎だわ
こんなのどこにだしてもキレられる
2825. Posted by     2016年11月14日 22:56
骨格と動きを完全に研究しているのが
アニメーターだから、普通の人にはわからん
障害者との動きの共通点が見えてしまったんだろう
2826. Posted by 二次女   2016年11月14日 23:00
2824
そりゃあなたじゃキレておしまいだろねwww
2827. Posted by 名無し   2016年11月14日 23:00
パヤオさん何言ってんだ、って俺らは思ったりするけど
やっぱ人生それまで見てきた景色で違う価値観になるのがあるからな
食うものが全然ないときに、食べ物を粗末にするヤツ見たらなんだか許せなくなったりするだろ
2828. Posted by     2016年11月14日 23:00
これはゾンビですか?
2829. Posted by    2016年11月14日 23:01
※2797
でもどんな醜い登場人物でも、駿は心をちゃんと描こうとしている
川上はあのCGに心を入れようとか欠片も思ってない。
善だろうと悪だろうと醜かろうが全てのキャラに魂を込める事を重視して作品を作ってきた人に、あのCGを持っていくのは違う。
2830. Posted by     2016年11月14日 23:04
まあ前半部分の3Dで駿さんたちが作ろうとしてるアニメのレベルは
妥協のない意識のとてつもない高いもので、壮絶だった
それと比べてこれのしょーもなさは際立ってた
2831. Posted by 名無しのサッカーマニア   2016年11月14日 23:08
人体にしたから余計の連想するんだろ
もしそうじゃなかったらまた別だったかも
ただこの実験がアニメにどうつなげるのかまでプレゼンしてほしかった
単純に否定するだけなんてアホらしいわ
2832. Posted by    2016年11月14日 23:09
後ろで何事もなかったようにコーヒー啜ってる女が一番ぶっとんでる
2833. Posted by ライ麦   2016年11月14日 23:11
とりあえずピリっとしてる空気の時にコーヒー飲める真ん中の女性の神経がわからん
2834. Posted by れ   2016年11月14日 23:13
ジジイ世代に見せたのが間違いだったな
ゾンビ痛ぶって面白がれるのはせいぜいおっさん世代から
2835. Posted by     2016年11月14日 23:14
あの真ん中の女性は前半で
3DのCGキャラをプレゼンして感心させ
駿さんと短編CGアニメ作った人
高木ブーみたいなのとはレベルが違う
2836. Posted by     2016年11月14日 23:14
まずゾンビにすらみえない
2837. Posted by     2016年11月14日 23:15
ゾンビ=キモイもの という式がそもそも間違い
日本人のカスどもはゾンビについて考え直すべき
2838. Posted by    2016年11月14日 23:16
なに人目線だよ笑
2839. Posted by …   2016年11月14日 23:16
宮崎駿にみせて凄い面白いっていわれると思ったのかな。
こんなん普通に怒られるよ。
2840. Posted by     2016年11月14日 23:19
機能美から程遠い無駄の多い造形
悲しまないし怒らない、作り手はそんなこと眼中にない
食い下がれない熱のなさじゃあ、超人工生命LISとやらは子供騙し止まりだな
2841. Posted by 二次女   2016年11月14日 23:20
感性や方向性の違う方だって気付かなかったんだろうね
前もって単独リサーチ申し込んで断られてた可能性あるし
スケジュールの関係でこうなったのかも知れないし

誰が悪いでもないしドワンゴさんは頑張ってほしいと思うの
2842. Posted by     2016年11月14日 23:20
※2829
だよな
作者の考える魂を入れられないAIが作ったものなんて、宮崎は絶対に受け入れない
2843. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月14日 23:21
有能な奴なら人工知能で人の動きを再現したりするわな
こんなの、人工知能がよく分からずに作ったらキモい動きする→ゾンビに似てね?
って程度の話だわな
活用のしようもないし評価のしようもない
2844. Posted by     2016年11月14日 23:23
まあ人生かけて本気で作ってたクリエーターなら
駿に言われても引き下がらない
2845. Posted by     2016年11月14日 23:25
古い同和教育の人と新しい同和教育の人の答えの差だろ
ただ川上は古い方なんだからパヤオの人格正確込みでプレゼンしないとこうなって当然だわ
パヤは昔からこういう感じの人だって皆しっとるだろうに
2846. Posted by     2016年11月14日 23:25
詳しくは知らんけど、人間と同じ骨格・筋肉のものに痛覚なくして人工知能でどう動くかなー、なんてのをコンピューター内でやってるってこと?
恐いっちゃ恐いよね。実際の人間は使ってなくてもさ、人間にこうしたらこうなるんだ、っていう仮想の人体実験だよね
2847. Posted by     2016年11月14日 23:25
パヤオに元気を与えに来たのじゃ
2848. Posted by    2016年11月14日 23:26
流石パヤオ
2849. Posted by    2016年11月14日 23:32
てか女性じゃなく
櫻木ゆうへいというCGディレクターだからw
2850. Posted by     2016年11月14日 23:32
>2846
ニコ動で素人さんが物理演算と行動を最適化(進化)するプログラムを
使った動画があるんだが、それが人気があった。
それのパクりだと思われる
つまり素人が遊びで作った物の2番煎じ
2851. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 23:34
巨神兵となにが違うの?

あっちも気持ち悪いんだが

自分だけは特別とか思ってんの?
それとも魂が〜とかガチでいってるの?
2852. Posted by 燃えよ名無しンズ   2016年11月14日 23:35
気持ち悪い動きからすぐさま障害者を連想するパヤオの方がヤバイ
2853. Posted by 二次女   2016年11月14日 23:35
2845
今20代くらいのクリエイタ―さんばかりだったみたいだし
作品すら良く知らない人多いんじゃない
私たちもハウルの城以降見てないし
2854. Posted by 名無し   2016年11月14日 23:36
でき損ないの人間こしらえて面白いだろって見せたならただの悪趣味やん
2855. Posted by     2016年11月14日 23:37
>2851
巨神兵との共通点をあげてくれよ
2856. Posted by ななし   2016年11月14日 23:37
川上さんは、ジブリに通っていて、この事態が想像できなかったのかね。しょっちゅう理不尽にキレてる人じゃない。一般人でも知ってる。川上さんて、守りに入らない人か‥。カメラ回ってても。でも、それにしても、怯まないでしっかり自分の意見を主張するべきだったよ。意地の悪い圧に負けないで。

ただ、宮崎さんの性格としてその時の気分で違う反応する可能性も捨てきれないけど。
いろいろなことに使えそうだね!と、面白がる日もある気が‥。もともと、普通の人がしない発想や動きの妖(あやかし)系が好きだもんね。
ただ、偏って自己中だけど、ああいう感性の人は、この間、邪険にしたのに、唐突に無邪気に食いついて来たりしそう。あれ、使いたいんだけど♪とか可愛いヒゲ面の笑顔で。えくぼが曲者だよね。
鈴木さんの方がある意味難しそう。

ジブリは、あの二人がよほど頭を柔らかくしないと、生き残っていけない気がする。だいたいの人達はもうジブリは難しいだろうな、と思ってるんじゃない?
2857. Posted by ななし   2016年11月14日 23:39
↑しょっちゅう理不尽にキレてる、というのは宮崎さんのことね。
2858. Posted by     2016年11月14日 23:39
「あっ…あっ…」しか喋れない知的障害みたいなキャラを映画のメインキャラの一人に据えて何言ってんの?
2859. Posted by     2016年11月14日 23:40
まあ駿に見せるものじゃないなこれは、これ見せても助言も称賛も得られるわけがないわな

というかさ・・この歩き方の学習とかがもうニコ動でむにむに教授とかがやってる動画のパクリじゃん
それを自分らで作りました実験ですみたいな見せ方して何考えてんだドワンゴってほんとクソだな
2860. Posted by 千ャー   2016年11月14日 23:40
パヤオがぼやいて番組になるんだからやっぱりパヤオスゴイね
2861. Posted by     2016年11月14日 23:41
まぁ正直まだ見せれるレベルじゃなかったな
怒られてもしょうがないだろあんなのじゃ
2862. Posted by    2016年11月14日 23:41
権利・自由云々を言う前に、何故人が怒るのか考えるべきなのでは。
2863. Posted by     2016年11月14日 23:44
出来損ないの巨神兵を皮肉られたのかと勘違いしたパヤオ
ってことはないよな
2864. Posted by     2016年11月14日 23:45
逆に言えば宮崎駿は障害者を見るたびにゾンビを連想してるって事だ
2865. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 23:45
※2855
動きが気持ち悪い
障碍者みたいだ
這いつくばってる
知性が感じられない
2866. Posted by     2016年11月14日 23:46
頭で歩く障碍者などいるんかいな
ビッコ引いたように歩くオーソドックスなゾンビの方がよっぽど障碍者っぽいけど
2867. Posted by     2016年11月14日 23:46
こんなもん見せて喜ぶと思う方がどうかしてる。
わざわざ来てドヤ顔でこんなもん見せられてもねぇ。
革新的でもないし何やってんだか。
2868. Posted by    2016年11月14日 23:47
駿は心底真心で怒ってるようだが、真ん中二人の反応薄すぎィ!
圧迫面接の境地かな
2869. Posted by     2016年11月14日 23:48
流石、基地外左翼w
気持ち悪い映像を造ろうと言う企画なのし、勝手に障碍者がどうとかw
ホラー映画全否定かよ
なら世界中のホラー映画に噛み付けよ狂犬
2870. Posted by     2016年11月14日 23:48
>2865
君がなにも読み取れないのがわかった、ありがとう
2871. Posted by     2016年11月14日 23:49
見せれるレベルにないってそら試作の初期段階だからな
会議やプレゼンの意味すら理解してないんじゃないかこの老害w
2872. Posted by が   2016年11月14日 23:49
何というか・・・、困った爺さんだな。
このCGと身体障碍者を結び付けているのはこの爺さんの方だろ。
制作側は身障者と結び付けて”変だ”とか”面白い”と言っているわけではないだろ。
AIに学習させている過程で出てきた変な動きだということを言っているだけなのに、それを障碍者差別と結び付けてうだうだ批判するのは、ある種の団体のやり口とそっくりだね。
2873. Posted by     2016年11月14日 23:51
生命に対する侮辱はさすがにイチャモンすぎるわ
そんな意識で作ってるわけないだろ
そういう風に誤解される恐れがあるぐらいに言えないもんかね
2874. Posted by     2016年11月14日 23:52
バカ多すぎだろ
ゾンビでもなんでもやりたきゃ勝手にやってりゃいいだけで
自分の作品には一切関わらせたくない
こんなもんウチにもってくるなといっている
2875. Posted by が   2016年11月14日 23:53
宮崎駿「あのCG見てると、お前のこと思い出しちゃったよ。」
友人「ぐぬぬ・・・」
2876. Posted by    2016年11月14日 23:53
宮駿にこれを見せてどんな反応を期待してたんだか?
さすがに賞賛されるとは思ってないよね・・・
激怒させるのは予定通りだったのかな?
2877. Posted by     2016年11月14日 23:53
老害が実権を握ってる現場ってこんなもん
2878. Posted by    2016年11月14日 23:55
あの動きやゾンビって言葉から身体障害者を連想したんじゃなくて、体の機能を失った結果普通ではない動きをするという点で連想したんじゃないの?
そうなった場合こういう動きをします、そうなっても必死で動こうとしますじゃなくてそんな動き気持ち悪い、ゾンビに使えそうとか言っちゃったのが問題かと
2879. Posted by     2016年11月14日 23:55
お前も気持ち悪い動きのキャラクター山ほど作ってきただろw
自分の作品に関わらせたくないとかどの口が言うんだw
2880. Posted by ぽ   2016年11月14日 23:55
※2874
そうならそういえばいい、障碍者とか出してくる必要はない。
2881. Posted by 名無しさん   2016年11月14日 23:56
※2870
結局何の反論もできないんだろw

笑わせんなよ
馬鹿じゃねーのw
捨て台詞に「君がなにも読み取れないのがわかった、ありがとう」

wwwww
傑作だわ
2882. Posted by     2016年11月14日 23:56
※2871
全然分かってなくてワロタw
ようつべにフル動画あるから見てこい
それと宮崎駿の思想理解してるなら、完成品であってもあのCGは宮崎は絶対に受け入れない
川上はジブリに見習いとして働いてると公言してるくせに、クリエイターの使命や作品に生命を吹き込む事を大事にしてる宮崎の思いを全く理解してないから川上とお前は同レベルだよ
2883. Posted by     2016年11月14日 23:57
>2880
プレゼンで見せられる側が
なんで思った通りの感想まで封じないといけないんだよ
2884. Posted by     2016年11月14日 23:58
そもそもパヤオが何か見せられて褒めるということが稀有
2885. Posted by     2016年11月14日 23:59
ゾンビではなく妖怪や物の怪の類に使えそうなら好反応だったのかな
どっちにせよ自分勝手でよくわからんジジイだな
2886. Posted by    2016年11月14日 23:59
人型の生物に痛覚が無ければこういう動きを見せるっていう生命の神秘をゾンビみたいで気持ち悪いと吐き捨てればそりゃ生命への侮辱とも言われますわ
2887. Posted by     2016年11月15日 00:00
※2882
気もちわる
2888. Posted by     2016年11月15日 00:01
そこで障害者を連想することが生命への侮辱だよ爺さん
2889. Posted by     2016年11月15日 00:02
>2881
論破?
違いが見て分からんのなら巨神兵のwikiでもみてくれば?
文字で説明してあるから
2890. Posted by     2016年11月15日 00:02
ゾンビが出てくるものは全部生命に対する侮辱なのか
ろりの世界だけで生きてろ老害w

2891. Posted by 二次女   2016年11月15日 00:03
思うんだけどもののけ姫以降ドロドロ戦闘系から
メルヘンファンタジー路線へシフトしてるってのも
なんか思うところあったんじゃない
2892. Posted by    2016年11月15日 00:05
※2878
体の機能は失ってないってば。
体のどの部分にどんな役割があるのかAIに教えてなかったから、AIが歩くために頭を足のように使ったりしてるんだよ
2893. Posted by    2016年11月15日 00:05
あの川上の顔みてよく擁護する気になるわな
2894. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 00:05
芸術とか映像作品って感性に訴えるものだから
純粋に面白い面白くない。気持ち悪い気持ちいいとかが
評価につながるのは当然としても生命倫理がとか言われてもねぇ

こんなものに意識なんてあるわけないし
生命倫理に反する根拠を教えてほしいね

あるならだけど
2895. Posted by     2016年11月15日 00:05
お前のアニメにも確信犯的にキモイ動きにしてるキャラクターは数えきれないぐらいあるだろ
生命を侮辱するな宮崎駿
2896. Posted by     2016年11月15日 00:06
これAIってか遺伝的アルゴリズムの応用じゃん
面白い手法なんだけど、これだけ見せられても何がしたいのかわからないのには同意
売り込み方を間違えたね
2897. Posted by 二次女   2016年11月15日 00:08
2893
何かに絡めないとコメント出来ない人を無暗に擁護ってのも
どうかと思うけど?
2898. Posted by     2016年11月15日 00:09
>2894
それが物語でありキャラクター設定であり
あとはクリエイターがなぜこれを作ろうとしたか、の背景なんだろう

カオナシやら巨神兵がなんの前触れもなくただ連続して映されるだけの
ものだったらそりゃ駿も怒るだろう
2899. Posted by     2016年11月15日 00:09
下手すぎるから怒ったのだがそういうと角が立つから穏便に言い換えたつもりだった
しかし相手にその機微を察する能力が無かった

こんなところかね
2900. Posted by     2016年11月15日 00:10
単純に人間には不可能な動きを作ってみましたっていうプレゼンに過ぎないのに勝手に障害者を連想して生命への侮辱とか言われてもポカーンだろ
2901. Posted by     2016年11月15日 00:11
>2889
そんなところだな
2902. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 00:11
※2889
君が言ってるのはキャラクターの設定の話だろ?
こいつの作品はまだ完成もしてないし何に使えるかも決まってない段階で何を言ってんの?


2903. Posted by     2016年11月15日 00:11
こんな訳のわからん批判されても反論できずにアセアセみたいな顔してたら完全敗北もいいとこだろ
2904. Posted by     2016年11月15日 00:11
千と千尋に出てきた下半身が蜘蛛になってる婆さんはめちゃめちゃ気持ち悪くて不快だったぞジジイ
2905. Posted by     2016年11月15日 00:12
単純に人間には不可能な動きを作ってみましたっていうプレゼンなんてくだらんのだよ

と、駿は言いたかったのさ
2906. Posted by 名無し   2016年11月15日 00:12
今まで生涯をかけて絵を描いてきた人達を馬鹿にしてる感じがした。人が出来ない動き?コンピューターに考えさせなくても、やろうと思えば描けるだろうし、そもそも需要がないのになんでこんな事するの?みたいな。要らないものを作り出してプレゼンで使ってもらえるようにゴリ押しするっていう本末転倒のやり方は芸術には通用しない。
2907. Posted by 名無し   2016年11月15日 00:12
どんなにキモい動きでもパヤオの作品のキャラクターは命あるものとして大事に描いてるんだと思う
ひとつひとつ、その命の意思とか役割とかをちゃんと考えてる
だから意味なく頭で歩いてゾンビとして気持ち悪いから殺されるだけのキャラクターを作った川上を軽蔑したんじゃないの
2908. Posted by     2016年11月15日 00:13
2902
そういう訳の解らんものはいらんじゃヴォケ

と、はやおは
2909. Posted by     2016年11月15日 00:13
こいつと仕事するの気苦労が多くて色々大変そう
そりゃ才能ある人材もどんどん離れていくわな
2910. Posted by     2016年11月15日 00:14
計算で理由のわからん動きをさせてみたでござるが面白いと思う馬鹿は帰ってくれってことさ
2911. Posted by    2016年11月15日 00:14
川 上 完 全 敗 北

これになんの擁護があるのか
2912. Posted by     2016年11月15日 00:15
>2902
完成もしてもないし何に使えるかもわからないものと
巨神兵を同じといったのか
語るに落ちとるがな
2913. Posted by 二次女   2016年11月15日 00:15
2906
あなたの意見も十分ごり押ししてると取れますが…
2914. Posted by     2016年11月15日 00:15
この老害が主観で語ってんだから俺も主観で言わせてもらうけど
巨神兵やシシガミ様もたいがい不快で生命に対する侮辱に思えたぞ
自分が気に入らないってだけの話に倫理観持ち出すのが実に左翼臭くてアホ丸出しだわこのジジイ
2915. Posted by     2016年11月15日 00:17
※2898
こいつが生命倫理に反するストーリーを作ったのならそうだが
ただ書いただけそれもAIがだぞ
何が問題なの?石ノ森章太郎とかが書いた設定すらない無数のボツ怪人とかにも生命倫理が〜っていうわけ?
2916. Posted by 名無し   2016年11月15日 00:17
はやおは障害者を障害者として描くのを不愉快と言ったわけじゃないやろ
2917. Posted by     2016年11月15日 00:17
ドワンゴ「人間が想像できない動きが作れる!
ジブリ「どこにたどりつきたいの?
ドワンゴ「人間が書くのと同じように絵を書く機械!

そらこんなプレゼンあかんで
2918. Posted by     2016年11月15日 00:17
>2909
この回の途中で自覚している発言があった
育てるんだが育てようとすると途中で才能を食べてしまうと
自分で言っていた
アニメの才能と教える才能は違うもんなんだ
2919. Posted by     2016年11月15日 00:18
キャラクターに意味がどうこう
って言ってる人は、パヤオが生命の意味がどうこうではなく「動きが障害者を連想させて不快」と批判したことについてどうお考えでしょうか
2920. Posted by     2016年11月15日 00:18
プ   レ   ゼ   ン


これがすべて。
なんでパヤオ相手に
こんなプレゼンしてんだ?こいつ。
2921. Posted by     2016年11月15日 00:19
パヤオ信者って本当に気持ち悪いな
お前らが絶賛してるルパンとラピュタは自他ともに認める失敗作だが
メクラになってるからそれも認めないよな
まじでガイジ極まってんなw
2922. Posted by     2016年11月15日 00:20
※2908
そういう風に言った方がよかったと思う。
2923. Posted by 二次女   2016年11月15日 00:20
2910
その動きや面白みがが理解できない人も帰ってくれって話になるけどどうなの?
駿さんも最後まで聞かず言い切っちゃってる感じなんだよね
2924. Posted by    2016年11月15日 00:21
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2925. Posted by    2016年11月15日 00:21
たとえ巨神兵にでもどんなキャラにも心を入れて描こうとしてるでしょ駿は。
川上のプレゼンしたゾンビもどきは、駿があとから心を入れようとするんじゃないかとか欠片も考えてない感じがする。
川上はジブリで数年見習いしてたんでしょ? なぜ駿が今まで大事にして来た事への尊重がないプレゼンをして、成功すると思ったのか
2926. Posted by    2016年11月15日 00:21
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2927. Posted by     2016年11月15日 00:21
>2915
そういったものを考えず、なんか出来たものを持ってこられて
これで仕事になりませんかねーと来たわけだから
駿さんはクリエイターおける生命への侮辱だと思ったんだろう
ゾンビでもやりたきゃ勝手にやれといってるし
自分の仕事には関わりたくないからそういってる
2928. Posted by     2016年11月15日 00:22
2923
パヤオの家でパヤオに帰れと言われたら帰るのはドワンゴだろ
何言ってんだお前はバカなのか
2929. Posted by     2016年11月15日 00:22
宮崎寄りで見たのに
宮崎が的外れなこと言ってて
がっかりだわ
そんな連想嫌悪なら宮崎の映画からだって
幾らでも出来るだろうに
ほんとがっかりだわ
年を取るってこういう事なのかね
2930. Posted by あ   2016年11月15日 00:23
パヤオ叩きに血眼になっている人は、「あの作品のあれもキモい、これもキモい」の一辺倒だな。
パヤオもそんな人達に理解される気は毛頭無いと思うから、その批評は無駄だと思うの。
結果、ドワンゴ民の仕業ととられて、社運落としておわりなんじゃね。
2931. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 00:24
生命倫理が〜とか言ってる人って
当然シーマンとかバイオハザードとか映画エイリアンとかも否定的な考えなんだよね?

もちろん書いたり人に見せるなんてとんでもないと考えてるの?違うならぜひ理由を教えてください
2932. Posted by    2016年11月15日 00:24
2919
俺も普通に連想したけど
連想は個人の能力によるけどこれはかなり一般的に想像されるレベルの話だろ
問題は連想するかどうかではなくそれをどう意味付けるかだろ
意味付けについて川上からキモいってのを提示されたから川上の浅慮に不愉快ってのがあるんだろ
俺も川上のプレゼンに不快感覚えたわ
2933. Posted by 二次女   2016年11月15日 00:25
2928
馬鹿はアンタだろ
ご自宅スタジオなら兎も角別のスタジオだったようだけど
2934. Posted by     2016年11月15日 00:25
>2919
別にアニメーターは骨格と動きのプロだから障害者と連想しても不思議じゃない。不健常者と共通する理にかなった動きをしているんだろう
個人的にはゾンビでもなんでもねえただはいずる変なもんだが
2935. Posted by    2016年11月15日 00:26
見えてる地雷を踏みにいくプレゼンって新しいな
2936. Posted by はやお   2016年11月15日 00:27
まぁ使えねえし魅力もないね
二度と見たくねぇ
2937. Posted by     2016年11月15日 00:27
>2931
ゾンビやエイリアンがただ人を食うシーンだけ
それだけ120分の映画だったら否定するし
バットエンドでもいいが人間が活躍しないなら見ない
2938. Posted by あ   2016年11月15日 00:27
パヤオを叩けば叩くほど、パヤオの偉大さが強調されていくね。
いいぞ、もっとやれ!

天才の才能に嫉妬する凡人の構図だからな。
2939. Posted by     2016年11月15日 00:29
ドワンゴが悔しかったのはここのコメントでよく解った
でも無駄だよな
あかんもんはあかんでおっさん
2940. Posted by あ   2016年11月15日 00:29
※2933
いや、パヤオん家だろw
おま、特番みやがれw
2941. Posted by     2016年11月15日 00:29
もう3000超えそうな勢いだなwきんも〜www
2942. Posted by    2016年11月15日 00:30
2931
結構バイオハザードとかは駿からみたら生命の尊敬を冒涜してるよね
大衆娯楽として冒涜具合を大衆は楽しむもんだけどw
2943. Posted by     2016年11月15日 00:31
またつまらんものを斬ってしまった...
2944. Posted by     2016年11月15日 00:31
お前らどんだけ食いついてんだよwwww
2945. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 00:35
生命倫理に反するとかなんとか言ってるけど
テメェの作品だって昔のルパンとか平然と人殺しとかしてたじゃねぇか。
2946. Posted by     2016年11月15日 00:35
バイオもウォーキングデッドも結局人間主役の人間ドラマだからなー
ゾンビはシチュエーションでしかない
駿はゾンビなんかに頼るのは2流とか思ってそうだが
2947. Posted by     2016年11月15日 00:36
何が悪いかっていえば、プレゼンする相手を間違えていることだろ
結局、ドワンゴの自爆
2948. Posted by よらひさ   2016年11月15日 00:36
どっちもどっち!
2949. Posted by     2016年11月15日 00:37
クリエイターにはキャラクターに生命を持たせる義務がある(と宮崎は信じてる)
AIが勝手に作る動きなんて、クリエイターの存在意義が全くない
鈴木が「(この技術で)どこへたどり着きたいんですか?」と聞かれたらCG作った人は案の定「人間が描くのと同じように描く機械」と答えた
虫が卵の殻を割って生まれて初めて外の世界を見た顔を表現出来てないと、わずか数秒なのに半年かけて何十回も作り直させるのが宮崎駿
川上が持ってきたCGは宮崎の仕事の全否定でもある
黒澤明も侍(仲代達也)がカメラの前を横切るというわずか3秒たらずのシーンで歩き方が気に入らず、一日中歩かせたという逸話もあるぐらい映画監督には拘りがある
宮崎もゾンビを障碍者を〜なんて書いてる奴にはおそらく一生理解できない
2950. Posted by あ   2016年11月15日 00:38
結果として、川上よりも最後に若造が言った言葉で、パヤオは長編やろうとか言い出してんなら、あのプレゼンはアリだったということで、認めてやらなくもない。
パヤオがこの時代に何を描いてくるのか、見たい。
2951. Posted by 名無し   2016年11月15日 00:39
…ゾンビゲームだって前置きしてるだろ…。ちゃんと話聞けよ…(´・ω・`)
2952. Posted by    2016年11月15日 00:40
動画見たけど別に不謹慎を売りにしてるとかではなくね?
痛覚を意識させずに早く移動させることだけを叩き込んだ人工知能の話してそれを正に痛覚のないゾンビ等に活かすって話してるのに障害者とか言い出す方がどうかと
2953. Posted by     2016年11月15日 00:40
まあ自分が人生かけてきたものの反する敵となる存在なら
よほどのバカか仏サマじゃない限りそりゃ叩き潰すわな、プロなら
2954. Posted by    2016年11月15日 00:41
だって駿はゾンビゲームに興味ないし
2955. Posted by     2016年11月15日 00:41
絶対に相容れない者同士の出会いってのがアレなんだろうな
2956. Posted by    2016年11月15日 00:41
あえてわかりやすい敵に仕立て上げられた感もあるよなドワンゴは
2957. Posted by 名無し   2016年11月15日 00:42
キモゲーのプレゼンになぜハヤオ監督呼んだ…
2958. Posted by     2016年11月15日 00:42
オワwwンゴwwwwwピギィwwww
2959. Posted by あ   2016年11月15日 00:43
※2957
プレゼンしに来たのはドワンゴだよw
2960. Posted by ぱやO   2016年11月15日 00:43
痛みのわからない計算ゾンビに興味ありません
てか興味があると思われたこと自体が心外
バカにするな!
2961. Posted by     2016年11月15日 00:44
>2952
なぜそれを宮駿に見せたのか・・・
2962. Posted by な   2016年11月15日 00:45
ああ。目を見はるとか歩くとか手が出ないとか耳をすますという表現を避ける世界にはこれはいかん。
2963. Posted by     2016年11月15日 00:46
プレゼンって言ってる時点で、これは議論ですらないのだから。
本来は相手の考えすら汲んで臨むが然るべきなわけで
ハッキリと言いまして
こんなんアピールしたいとこだけ頑張るなんて
ただの営業押し売りでしょう。
2964. Posted by あ   2016年11月15日 00:46
パヤオなんて今まで生をテーマにして世界中の人の胸に響かせるようなアニメを作ってきたわけで。
失礼とかは抜きにしても、そういう感受性豊かな老人に対して、
よくわからん何が面白いのかわからない新しいテクノロジーのプロトタイプをプレゼンして、ゾンビゲームだなんだと訳のわからないことを言われても、パヤオが連想したのは身近にいる障害者であって、
感じたのはこれを作った人間の気持ち悪さだったんだろうという話で。
ドワンゴの会長様はアニメーターの大御所に何を期待したのか?
見事に「理系と文系」という構図で相性が最悪だったね。
2965. Posted by あ   2016年11月15日 00:47
※2949
あなたを待ってました。
支持。
2966. Posted by     2016年11月15日 00:49
なんで気持ち悪い動きで笑いを取るようなのをパヤオに見せるんだよ
持ってるコンテンツの中で一番自信がある物がソレだったっつーならかなり終わってるぞ
コレならパヤオにもウケると思って見せたならセンスが終わってる訳だしどっちにしろドワンゴヤバい訳だが
2967. Posted by       2016年11月15日 00:49
川上は これがゾンビとして使えると思ったのか、何故思ったのか。
ゾンビって個体的気持ち悪さ が優先されるような
そういうものだっけ???
数いてこそゾンビじゃないのか
2968. Posted by 名無し   2016年11月15日 00:49
え、ドワンゴ、持ち込んだのか…………。見せる相手間違えすぎだろ;;;
2969. Posted by     2016年11月15日 00:49
よくよく考えたら
駿さん、あなたのやってきたこと全部無駄になる技術開発しようと
してるんです!面白くないですか!
といわれてるようなもんだなこれ
2970. Posted by    2016年11月15日 00:50
要は俺の作風に合わないからいらないと言っただけの話だろ
障碍者の件で駿叩きしてる奴は浅い、そこはどうでもいい
2971. Posted by     2016年11月15日 00:52
>2966
しかもこれニコ動の素人の作ったやつのパクりだからね
パクったうえに滑っとるからそもそも作り手でもなんでもないし
なにもかも終わっとる
2972. Posted by あ   2016年11月15日 00:52
ドワンゴの新作とかどうでもいい。

パヤオの長編新作見たすぎる。
2973. Posted by     2016年11月15日 00:52
切り取った動画だけ見るとむしろ、
パヤオのほうが場違い感が出てるんだが。

やはり全部見ないとわからん。
2974. Posted by     2016年11月15日 00:54
長編やると5年かかって80歳
途中で色々あると色んな人に迷惑がかかるからなぁ
とボヤいてた。やりたそうではあったが
鈴木さんが絵コンテだけ書いて宮さんが死ねば絶対ヒットする
と冗談をいったのは笑った
2975. Posted by     2016年11月15日 00:54
すぐ左翼が〜とか言い出す奴って何なの?

最早、とりあえず言いたいだけって感じだな。
2976. Posted by 名無し   2016年11月15日 00:55
なるほど、カプコン行きの商材を宮崎監督に見せた顛末だったんだ…納得。
2977. Posted by t   2016年11月15日 00:55
どんな反応期待したんだろ

鈴木敏夫の質問に答えて欲しい
2978. Posted by     2016年11月15日 00:55
カプコンに持ってったら
「これ主人公襲えないよね」といわれて却下だろう
2979. Posted by あ   2016年11月15日 00:56
なんだかんだ言われても、俺もパヤオの新作見たいわ
2980. Posted by 名無し   2016年11月15日 00:56
障害者にみたてるあなたの方がどうかしているみたいな反論したら修羅場だったし仕方ないよ駿が上でドワンゴ下みたいな関係でプレゼンしてるし、客を怒らすわけにゃいかんだろ。
2981. Posted by 二次女   2016年11月15日 00:57
ドワンゴさん方も売り込む相手間違ってるだろうけど
駿さんもどうもねー
余裕無かったんだろうけど失望。
2982. Posted by    2016年11月15日 01:00
せめて川上がキリッとして渋い顔して黙っていればなんか考えがあるのかなと思わせられたのに
2983. Posted by 名無し   2016年11月15日 01:01
駿は痛みをわかってないって言ったんだ。
気持ち悪い動き=障害者だと思ったわけではない。
駿の友達は、痛みでうまく身体を動かすことができない。じゃあ彼が痛みを感じなかったら、こういう動きをするだろうか?ってことだと思う。

痛みを感じることがなかったら、普通の人のように身体を動かしたい。それが生命だ。と。

痛みという概念がなく動くものを作ることが面白いっていう発想に起こったんだと思った。
2984. Posted by 名無し   2016年11月15日 01:02
ニコ動ユーザーからのサルベージしたものって…
オープンの意見交換じゃなくて、ハヤオ監督にアポ取ってわざわざグロ見せに行ったのか。年末になにやってんの;
2985. Posted by    2016年11月15日 01:03
※2980
なるべく早く動く痛覚を無視したAIが、偶然駿の知り合いの障害者に似ちゃっただけだと思うけど
その動きを無邪気に面白がる感性と、気持ち悪いって言葉を連発する川上に不快感を覚えたんでしょ。
あと、人のような形のものに感情移入する人がいることを少しも考えない川上の姿勢にも。
2986. Posted by    2016年11月15日 01:04
AIに一番幸せな気分になれるパンチラを追求させてみたよ!
だったら駿さんも食いついたと思うんだ
2987. Posted by 名無し   2016年11月15日 01:05
なるほど、もののけのタタリ神は憎悪や憤懣より苦痛の象徴っぽかったな。生きてる痛みか…
2988. Posted by      2016年11月15日 01:06
>>2984
マwジwかwww
自分らの作品ですらないのか。

あー、ニコ動のもんは俺のモノみたいな感じか?
2989. Posted by あ   2016年11月15日 01:07
パヤオの言ってたことに、感心しました。

ゾンビの動きも確かにすごいなーとか思ったけど、生命の単位で物事を見ているという、その姿勢が、すごい。
2990. Posted by あ   2016年11月15日 01:09
ちょっとまて。
パヤオってなんだよw
2991. Posted by     2016年11月15日 01:11
結局 パヤオは
イモムシ=生命の希望だからな。
ゾンビに仕立て上げたがる川上とは、そりゃあ相反するわ。
2992. Posted by 名無し   2016年11月15日 01:11
てっきりゾンビゲームのプレゼンに呼ばれた監督がずれた発言したのかと思ったら全然違った…、ごめんハヤオ監督、これは殺伐とした世界観ありきだけど感想求められてちゃんと応えた監督が正しいや…(´・ω・`)
2993. Posted by       2016年11月15日 01:12
「パヤオ」とは、別名「浮き魚礁」とも呼ばれるもので、水深1000m以上ある外洋のポイントに、(略)
2994. Posted by     2016年11月15日 01:12
ニコ動のむにむに教授という作者の
遺伝的アルゴリズムとタイトルについているシリーズの動画が元ネタ
2995. Posted by あ   2016年11月15日 01:13
拝啓
パヤオ様

今日もコメント欄は元気です。
2996. Posted by     2016年11月15日 01:15
人間には不可能な動きを作ってるのに痛みを知らないも糞もないだろ
痛がりながら動かせとでも言いたいのか
2997. Posted by     2016年11月15日 01:15
>>2994
わぁ・・完全に内々で楽しむもんじゃねぇか
何で出したんよ。

宮崎駿「それを作るのは勝手だが・・・」
まさしくだな。
2998. Posted by あ   2016年11月15日 01:16
パヤオは浮き魚醤、、、っと。
2999. Posted by     2016年11月15日 01:16
こういう老人の無理矢理なイチャモン説教に心酔してしまう馬鹿な人間の方にも問題がある
3000. Posted by     2016年11月15日 01:19
パヤオフィッシングが検索に引っかかって思わず笑ってしまいました
3001. Posted by あ   2016年11月15日 01:19
タイのパヤオ県の人に失礼だと思うの。
3002. Posted by 名無し   2016年11月15日 01:20
いかん、宮崎監督の新作気になる。
3003. Posted by     2016年11月15日 01:20
ドワンゴは大物の力かりようとしないで
それこそニコ動に動画あげて評価を試せよ
3004. Posted by あ   2016年11月15日 01:22
川上が速く歩く処理をするとこんな動きになるんです!痛みとか知らないからってマッドサイエンスな笑みを浮かべたのが悪い。確かに不快。
3005. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 01:28
要はくだらねぇもん見せんなクソハゲってことだよ
このクソジジイにはもうあんま時間残ってねぇんだよ
無駄な時間過ごさせんなデブ
あと、最後に隣のハゲもいってたけど何を見せようとしてんのか、なにをやりたいのかさっぱりわかんねーんだよ
とりあえずくたばれデブ
3006. Posted by      2016年11月15日 01:30
2983.
痛みという概念がなく動くものを作ることが面白いっていう発想に起こったんだと思った。

じゃなくて「怒った」んだろ?
3007. Posted by あ   2016年11月15日 01:32
パヤオビーチへ、ようこそ!
3008. Posted by hknmst   2016年11月15日 01:33
「川上って蛭子そっくりだ」
と書こうとぼくが思ったらすでにふたりがそう書いてた。
3009. Posted by ななし   2016年11月15日 01:35
知らない人もいるみたいね。「宮崎駿 左翼 語録 」で検索したら出てくるよ。バリバリ左翼でしょ。
3010. Posted by あ   2016年11月15日 01:35
高い技術も使い手がポンコツだとゴミしかうまない。
ハヤオにこれ見せて何したかったの。
3011. Posted by .   2016年11月15日 01:40
バカvs老害
3012. Posted by     2016年11月15日 01:46
痛みとか障碍者とかンなこと言ってるんじゃなくて
AIが作り出す人が生み出せないような動きを
作品に流用できるかもしれないって話をしてるだけだろ
例として出したものが気持ち悪いものだったとしても
あくまあれは例で、そこから派生するものを、作れるものを
想像しながら見れてない時点で、ぱやおは終わってる
ただあの映像が川上の営業のワンシーンなら
まああんなもんだろう
3013. Posted by あ   2016年11月15日 01:46
障害者の動きがあれほどではないにしても通ずるところがあるのは分かる
そしてあの動きを生き物としての合理性を欠いた気持ち悪い動きって評した川上に不快感を持つのも分かる
3014. Posted by    2016年11月15日 01:46
※3007
節子、それパタヤビーチや。
3015. Posted by    2016年11月15日 01:46
安価の無いコメントはひとり1回、三行までにしてくださーい
うざいでーす()
3016. Posted by    2016年11月15日 01:46
オナ⚪︎ーのプロ集団
批判じゃなく
オナ⚪︎ーの可能性?
考えるには年取りすぎた
あいつも俺も
生命が使える時間は有限
しかも短い
3017. Posted by     2016年11月15日 01:48
特別ハヤオを支持してるとかでは全然ないけど
きちんとした作品を作り続けてる世界的な大御所に
こんな気持ち悪いだけの、作品として成立してもいないものを見せるとか
バカにしてんのかって思う。失礼にもほどがある。
3018. Posted by MG名無しさん   2016年11月15日 01:54
これを見せるドワンゴもアホだし
これを見て障害者に対する冒涜だと吼える宮崎もアホ
3019. Posted by     2016年11月15日 01:54
>3012
情報と想像の取捨選択を出来ない方がプロとして終わってる



3020. Posted by    2016年11月15日 01:57
作るのは勝手だと言ってる
そんで不愉快だと言ってる
3021. Posted by    2016年11月15日 01:59
駿が話してるのにコーヒー飲む女ぐう嫌い
3022. Posted by      2016年11月15日 01:59
ジジイ短気だな
まあ子供に受けるノリをドヤ顔でおじいちゃんに見せる方が馬鹿
3023. Posted by あ   2016年11月15日 02:05
他人を否定するのに突然、障害者というワードを出す神経が理解できない
友人まで否定の道具にして
極めて不快
3024. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月15日 02:07
幼女があるくアニメーションにしとけば良かったのにねw
3025. Posted by    2016年11月15日 02:09
脳内の宮崎
『凄い可能性を感じる!この動きは人間の感性からは生まれてこないだろう!人間の知性の外に位置するこの動きは、アニメーション界の進歩を百年短縮させるはずだ!』
3026. Posted by    2016年11月15日 02:11
あれ男やで
3027. Posted by あ   2016年11月15日 02:11
ドワンゴはキッズを相手にし過ぎていて、発想が幼稚になってるのが鮮明に露呈された映像だった
痛いトコ突かれて狼狽してる川上と最後の思考停止しちゃってる2人組が正にそれを物語っているわ

あの感じ…マネーの虎を思い出したわ
いたよなあ〜
ああいう論破されるために来たような馬鹿な志願者が
3028. Posted by     2016年11月15日 02:24
俺嫌いなんだよね、こういうこというやつ
お前らだってゾンビーゲー面白い!とかアメリカのハロウィン楽しんでるときに
原爆の被害者思い出して引いたとかいわれたらどう思うよ
ホラーゲー好きのアイデンティティを侵害してるよこいつら
3029. Posted by    2016年11月15日 02:41
その個体の感情や背景を考えていない薄っぺらい創作物だって言いたいんだと思ったけど
障害者と安易に結びつけてとか書いてる奴が多くてびっくりした
3030. Posted by すまいる名無しさん   2016年11月15日 02:45
>お前らだってゾンビーゲー面白い!とかアメリカのハロウィン楽しんでるときに

そういう状況じゃないしな
初対面の相手の前でどういう思想もってるかわからないのに
気持ち悪いゾンビの話持ち出してくる無神経さにイラッとするわ

ドワンコの川上ってバカだな
ブクブク太って頭も身体も緩みまくってるな
3031. Posted by ななし   2016年11月15日 02:47
カオナシを生んだ人に言われても…
言っちゃ悪いけどアイツもアレな感じじゃん

こういう気持ち悪い動きを見せたくなる気持ちは分からんでもない
3032. Posted by    2016年11月15日 02:51
川上はジブリの見習い社員やぞ
3033. Posted by     2016年11月15日 02:55
そもそもAIとか嫌いでしょその分野の人は
見せていい相手なんて同業種くらいじゃないの?
3034. Posted by     2016年11月15日 03:00
批判すんのは当たり前だとおもうけど
なんで障害者とかいっちゃったのかねぇ
きもいけど命あるものの動きしてるって暗に認めてることになるだろ
3035. Posted by     2016年11月15日 03:02
パヤオ動かすときの常道やんけ
仕込みやん
3036. Posted by    2016年11月15日 03:08
問題は川上のプレゼンの仕方とモデルを人間にしたことだよ
変に倫理に縛られて可能性が狭めてしまうのはよくないけど、「少し配慮が必要かな」ってことに気付けるか否かはクリエイターとして大切なセンスだと思う
あのプレゼンと映像見て、そんな発想全くなかったんだろうなって怖くなった
3037. Posted by    2016年11月15日 03:30
どんな英雄も年をとると鼻につく人物になる
そういうこった
3038. Posted by    2016年11月15日 03:39
※3034
パヤオはむしろ「障害者の動きに通ずるものがあるって自覚してるよね?」「それを自覚した上で生き物としての合理性がなく、ただ速さだけを優先した気持ち悪い動きって説明したけど配慮しろよ」って言いたいんだと思う

あとあの映像から障害者を連想した方が倫理的に間違いっていう暗黙のプレッシャーを課せられた上で(その連想は自然なものだと思う)、生き物の動きではないと言われた時に我慢ならなかったんだと思う、お前も本当は気付いているだろうと
3039. Posted by     2016年11月15日 03:48
技術とかこれまでの経緯とか全く知らない人に何か知らせたい場合、段階を経て説明しないとダメ。端折ったらいかん。
立場によって年齢によって物事の見方考え方は絶対違う。

IT関連の場合、出来る表現を後先考えず効率と費用効果で使ってしまう。
昨今は中身が薄く事務的で生産型の物が増えたと感じる。
このままだと過去に頼るものが見つからず、将来行き詰まる時が来ると感じてる。
3040. Posted by 名無し   2016年11月15日 04:05
かわいい虫の赤ちゃんの動き方で悩む男に気持ち悪いゾンビの動き見せてもね
プレゼン相手間違えてるわ
3041. Posted by あ   2016年11月15日 04:40
ち〜んはいつでも女のせいにしてるな
3042. Posted by あ   2016年11月15日 04:40
米3021
あれは男
3043. Posted by    2016年11月15日 04:54
喫煙シーンと殺人シーンを描いてるからパヤオにはなにも言う資格はない。
パヤオは銃も描いてる。
3044. Posted by    2016年11月15日 04:55
彼岸島の作者のとこに持っていけば参考になるかもと言わせられたのに
虚栄心が先走って大御所に見せれば俺達のやってるのを
躾られてない馬鹿ガキに媚び売る仕事と一緒にするなってそら怒るわな
3045. Posted by な   2016年11月15日 04:59
動きが気持ち悪くて不愉快だと言ってるわけじゃない
痛みとか苦しみとかそいう感情抜きにして作り上げたものを面白がってる開発者たちが生命を侮辱してるように感じたから不愉快だって言ってるんだろうよ
物の完成度は別として、そういうプロセスで作ったものを自分の作品に取り入れる気はないってことだろ
3046. Posted by あ   2016年11月15日 05:08
毛虫という嫌われモノをかわいく描いてる駿に対して「このゾンビ、グロイ動きでしょ」というドワンゴ。
噛み合うわけがない。
3047. Posted by     2016年11月15日 05:20
宮崎が正しい。
「人工知能を使って人間の動きを描きたい」って言っている一方で
力強い意思や生命、人生観を主軸にした映画を描くジブリ作品の監督に対し「ゾンビのような気持ち悪い動き」と説明しながら嬉しそうに話すのが不適切だとドワンゴの会長が気付いていないバカさ加減といったらない。
3048. Posted by    2016年11月15日 05:25
3043
びっくりするほど浅いな
3049. Posted by 名無し   2016年11月15日 05:28
ヘラヘラとボタンが飛びそうなくたくたシャツ着てお粗末なプレゼン。
格下だと思ってる人へだともっと対応が酷そうなのが伺える
3050. Posted by 名無し   2016年11月15日 05:38
※3000
責任感もないなにも出来ない子ども以下の人間だものね。
3051. Posted by 名無し   2016年11月15日 05:40
反省も自省も罪悪感に耐える力も心配する情緒もないから進歩も改善も無い
ないないづくしのノー足りんじゃねえか
誰の作品だ?これ
3052. Posted by 名無し   2016年11月15日 05:41
こいつよりまし
3053. Posted by      2016年11月15日 05:51
痛みを知らないとか平気で言う方が人を傷つけてる
宮崎は横のネズミに持ち上げられた裸の王様
3054. Posted by     2016年11月15日 06:09
川上ってツイッター上で「かわんご」でアホ丸出しの発言していざ突っ込まれたら「おれ川上じゃねーし」って逃げるような奴だぞ
3055. Posted by     2016年11月15日 06:14
なにこの信者とアンチの対立スレ
3056. Posted by    2016年11月15日 06:47
面白ければOKみたいな風潮にブレーキかかればいいけど
それはそうと最後の写真障害者みたいな顔してんな
3057. Posted by とりあえずタヒね!パヤオ!   2016年11月15日 06:57
〉君たちは痛みを知らないんだね。だからこういうふざけたものが作れるんだ

確かに言わんとする事は同意出来るが、日本人の痛みを知らんブサヨパヤオがほざけた事か?

3058. Posted by 名無し   2016年11月15日 06:58
いいがかりととっかかりを作る奴の思慮の浅さよ言いたかないけど
3059. Posted by     2016年11月15日 07:00
上の動画を見て思ったのは、プレゼンが下手すぎ。言葉を選んでいない。 それと、コーヒー飲む女。そこは飲むタイミングじゃない。ドワンゴ側の連中、顔に力がなさすぎ。あのだらけた脱力感全開の顔で、いい仕事が出来る訳がない。結果が、このような時間の無駄プレゼン。力が抜けるな。
3060. Posted by 名無し   2016年11月15日 07:01
批判しかしないもんな
3061. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月15日 07:02
宮崎駿レベルに否定されたらショックかもしれんけど
怒られる事自体は大したことじゃない
意見を聞けただけでも作ってみた価値は十分ある
3062. Posted by 名無し   2016年11月15日 07:02
批判だけなら努力もいらないもんな
3063. Posted by     2016年11月15日 07:02
命を吹き込むというクリエーター魂には共感する。
3064. Posted by あ   2016年11月15日 07:05
宮崎駿も同じようなの描いているじゃないかってバカがいるけど、生き物に対する尊厳が全くないドワンゴとはまるで別物。
3065. Posted by 名無しのはーとさん   2016年11月15日 07:05
パヤオは自分の意見が正しくて他人の意見は聞かないじゃん。
3066. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 07:06
コーヒー飲んでる人は女?
めっちゃタイプなんだが
3067. Posted by     2016年11月15日 07:07
子供向けの作品を作ってきた奴に
これを売り込むのが間違い。ロメロあたりに見せればまた違ってきただろうな
3068. Posted by NHK   2016年11月15日 07:08
誰も買わねーわ
押し売りすんなや
3069. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 07:10
エヴァのときも庵野に若きクリエーターの暴走みたいなニュアンスのこといってたな。
3070. Posted by    2016年11月15日 07:14
川上はあのゾンビ使って映画でもゲームでも作ればいいじゃない
3071. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 07:19
出来が中途半端なんだよな。
あんなもんをあの場で出すのが間違い。
どうですか?気持ち悪いでしょエヘエヘってそれだけが先行してて稚拙すぎる。
あの状態のものをプレゼンして評価されるって思ってること自体バカの集まりだってわかるエピソードだったわ。
3072. Posted by 万国あのにますさん   2016年11月15日 07:20
※3064
あの映像はある意味、AIという仮想生物の生きざまだぞ?
その尊厳も尊重してやれよ
3073. Posted by     2016年11月15日 07:21
川上擁護も意味分かってねーな
「はい、ゾンビは生命を冒涜した生き物です。これを作り出した企業を倒すのが主人公の役割です」なんかでOKなんだがキレながら冒涜部分で正論言われたから言い出しにくくなってるだけじゃねーか
ああ、そこからしてもうだめなんだ状態だよこれ
3074. Posted by    2016年11月15日 07:25
動画見たけど確かに障害者のような動きしてるな
そりゃ怒るわ
3075. Posted by 名無し   2016年11月15日 07:36
もっとジブリの作風に媚びたもの見せたらこうはならなかったと思う
3076. Posted by まゆゆき   2016年11月15日 07:47
どっちも、嫌い
3077. Posted by    2016年11月15日 07:52
どっちも好きになれないタイプ
たまたま目にした※1483と同様の意見
3078. Posted by     2016年11月15日 08:08
AIに作らせたら動きが気持ち悪くなったんでゾンビゲームに使えますよw
っていうプレゼンされたんじゃパヤオじゃなくともキレる
仮にホラー系作ってる所で見せたとしても問答無用で追い返されるのがオチ
それだけ川上の主張は幼稚で未熟だった

AIの試み自体は面白いのに、アホがプレゼンしたせいで全て台無しになったね
3079. Posted by 名無し   2016年11月15日 08:09
宮崎氏に同意。
ドワンゴなんて会社は知りません。
3080. Posted by ころ助   2016年11月15日 08:12
ゾンビという架空の生き物に否応なしに気持ち悪さ、憎しみ、嫌悪感を植え付けようとした動き。

しかしながら、体の不自由な人や、普通に動物の生死の間際に至っては苦しみ、もがき、このゾンビに似た動きをすることだってある。
宮崎駿は色んなものを見てきた人なんだろうな。
3081. Posted by    2016年11月15日 08:12
駿はCGにすら苦戦しつつ命を吹き込もうとするような人なのに
川上は「痛みを感じない仕様なので変な動きしますw移動には頭も使います」って命を吹き込む余地すらないものを 駿の家まで売り込みにきたんだよ。
駿が使いたいのは、少なくとも頑張れば命を吹き込める余地のあるCGだと思うけど、その命が祟り神であってもカオナシであっても。
売り込み相手を間違えすぎてる。
3082. Posted by あ   2016年11月15日 08:16
ドワンゴ川上は金の亡者で確かに不愉快。体が不自由になりこんな風になってしまえおまえは。
3083. Posted by ななし   2016年11月15日 08:30
一番売り込んじゃいけない人にプレゼンしたドワンゴが無能。

何でも息吹を感じさせたいパヤオに見せてはいけないモノでアイデアは悪くないんだよ
ただただ一番売り込んじゃいけない人に見せたのはアホなだけで
3084. Posted by     2016年11月15日 08:44
やっぱりちゃんと理解してないアホ多いな
これがアニメ映像監督じゃなくて小説家だったと仮定する
ある人工知能専門家が「この技術はAIが勝手に文章考えてくれるんです あなたの仕事楽になるでしょ?」とか言ってこれは便利だと作家が思ったなら、もう作家辞めるべき
もしこの作家が「AIを駆使した小説が出来ました。私の想像をはるかに超える作品です」って言ったら、おめーが考えたものじゃねーだろってほとんどが言いうはず
おそらく映画監督に限らずクリエイターなら、この技術を採用する人はいないしもしいたら、3流以下でゴーストライターを使ってる奴
3085. Posted by     2016年11月15日 08:49
神の怒りに触れた瞬間って感じ。
その場しのぎのコンテンツで稼いできたからこんなゴミみたい作品しかできない。
3086. Posted by あ   2016年11月15日 09:04
お、3084が小室を全否定してるなw
超同意だが

3087. Posted by あ   2016年11月15日 09:09
老害、障害者を心の底では気持ち悪いと思ってるんだな。
3088. Posted by    2016年11月15日 09:18
2949. 

クリエイターにはキャラクターに生命を持たせる義務がある(と宮崎は信じてる)
AIが勝手に作る動きなんて、クリエイターの存在意義が全くない
鈴木が「(この技術で)どこへたどり着きたいんですか?」と聞かれたらCG作った人は案の定「人間が描くのと同じように描く機械」と答えた
虫が卵の殻を割って生まれて初めて外の世界を見た顔を表現出来てないと、わずか数秒なのに半年かけて何十回も作り直させるのが宮崎駿
川上が持ってきたCGは宮崎の仕事の全否定でもある
黒澤明も侍(仲代達也)がカメラの前を横切るというわずか3秒たらずのシーンで歩き方が気に入らず、一日中歩かせたという逸話もあるぐらい映画監督には拘りがある
宮崎もゾンビを障碍者を〜なんて書いてる奴にはおそらく一生理解できない
3089. Posted by 名無し   2016年11月15日 09:23
痛覚や頭部が大事という生命体の当たり前の概念を排除して一つの目標だけを与えると人間の想像の及ばない動きをする。
ある意味ゾンビと変わらないというコンセプトは良いし、このCGで尊厳だとかほざくのは見当外れ。
問題はコレをパヤオに持って行った事だ。
普通にCAPCOMとかでええやないか。というか、その辺とは共同開発かな
3090. Posted by    2016年11月15日 10:14
ンゴwww
3091. Posted by    2016年11月15日 10:14
むにむに教授は、あえて馬鹿馬鹿しい思考実験を手間隙かけてやってたのがウケてたわけでな
再生数も凄い事になってるから、これを知らないドワンゴ社員が居るとも思えない

ドワンゴはそれを公然とパクってあわよくば商品化しようとし、単にジブリのブランドが欲しいだけの浅ましさも露呈した
パヤオを怒らせるの別に構わんが、しかしここまで下衆を極めるのは逆に難しいだろうな
3092. Posted by    2016年11月15日 10:16
*3078
本質はそれだろうね
駿氏は立場上不快感を感じた理由を障害者と尊厳と説明したが
川上の他人のふんどしを取った(それを隠してる)稚拙なプレゼンが
駿氏にそういう不快感を与えましたよという話だね

3093. Posted by 。   2016年11月15日 10:34
「ほら、人間じゃ考えられない動きで、キモいでしょ」
「こういう人はいる。考えられなくないし、キモがることでもない。己の見識の狭さを恥じろ。」
ってことでしょ
3094. Posted by     2016年11月15日 10:36
何が不愉快って、ドワンゴの面々が一番不愉快なんだよなあ
3095. Posted by    2016年11月15日 10:38
それな
駿もお前らがキモい帰れと言いたいのをオブラートに包んだだけじゃん
3096. Posted by    2016年11月15日 10:42
※3084でこのコメ欄終了でいいじゃないか?
3097. Posted by    2016年11月15日 10:44
他人の作ったモンをちょっと弄っただけのものを
大人数で押し掛けてドヤ顔でプレゼンされる側の身にもなれってこと
テーマ「ジブリをキレさせてみた」なら分かる
3098. Posted by    2016年11月15日 10:45
 ゲストが普通に切れてるのに後ろでコーヒー普通に飲んでる糞女が一番不快
3099. Posted by     2016年11月15日 10:58
自動でアニメが作れますよーなんて言ったらそりゃパヤオならキレるだろ
取材にいかずネットで資料探すって言っただけでキレる手作業至上主義者だぞ
3100. Posted by あ   2016年11月15日 11:08
〉3099
ネットで探した資料なんて、クソ役にたたないくらいわかるだろ。どこぞの小保方かよ。物作りに携わる人だけでなく、記者にいたるまで、自分の目で確かめるのが普通なんだよ。
家出ろ。
3101. Posted by    2016年11月15日 11:08
パヤオ「おっそうだな(^ω^)
これならすべて丸く収まったな
3102. Posted by    2016年11月15日 11:14
だからさあ、別にドワンゴ側も障害者を馬鹿にするつもりで作った訳じゃないし、宮崎駿もプレゼンされて率直な意見を求められたから「私にとっては不愉快だから勝手にやってください」って言っただけであって、どっちが悪いとかじゃねーよ。
俺は例えばバイオハザードだってラピュタだって両方好きだし、お互い自分が良いと思った物、作りたいと思った物を作れば良いんだよ。何言われようがさ。宮崎駿個人に何言われたからって必要以上に気にしなくていいんだよ。大御所と言っても所詮個人の意見なんだから、宮崎の言う通り勝手にやりゃいいんだよ。
俺の考えとしては技術屋は最低限のモラルだけ持ち合わせてれば他を気にし過ぎた倫理観とかいらないと思うわ。
3103. Posted by blue   2016年11月15日 11:22
宮さんが正しい。人工知能とか知るか。おまえらは人の痛みや、マイノリティについて考えてみたことがあるのか?それらが、「意味性」を持つものとして考えたことがあるか?
テクノロジーに目を奪われた人はヒューマニティーを失い、何も考えないドワンゴが生まれる。
もっと頭を使え。
3104. Posted by 名無し   2016年11月15日 11:36
NHKはこんなの流すなよ
塩を地面に撒いても撒いても人間は愚かなんだすよ
不毛な大地なんすよ人間はゆめものがたりなんすよ
3105. Posted by     2016年11月15日 11:56
知らん顔でコーヒー飲んでるクールな姉ちゃんがグーw
3106. Posted by    2016年11月15日 12:03
※3105
そいつ男やで
3107. Posted by    2016年11月15日 12:07
ふなっしーOKな社会だから
3108. Posted by    2016年11月15日 12:10
※3084がアホ過ぎて草
小説家に例えるなら「挿絵を勝手に描いてくれる」だろ
3109. Posted by    2016年11月15日 12:12
不要な物を売りに来た訪問販売だからそもそもプレゼンにすらなってない
3110. Posted by     2016年11月15日 12:19
※3108
挿絵に困ってる小説家なんているかよw
3111. Posted by 名無し   2016年11月15日 12:19
不自由に動くキャラを障害者と連想する宮崎駿の方が悪い。とか言う人いるけど不自由に動くキャラを嘲笑う『心の醜さ』を宮崎駿さんは問題にしてるんだろう。


3112. Posted by    2016年11月15日 12:26
※3110
小説家で例えてたから文章(ストーリー)自動じゃなくて挿絵(視覚表現)自動だろって言っただけで困ってるやつが居るかどうかは知らんがな

絵を描けない同人作家は困ってるんじゃね?
3113. Posted by 。   2016年11月15日 12:29
障害者にも優しく 博愛 人類愛を説く駿、ドワンゴの兄ちゃん逹にもほんの少しでいいから優しくして。
3114. Posted by     2016年11月15日 12:35
※3112
小説家にとって挿絵は重要なファクターか?
小説家は言葉で登場人物の心情を表現してるんだから、それを挿絵に頼るなら小説家じゃない
同人作家を小説家と呼ぶならそれでいいけどなw
3115. Posted by か   2016年11月15日 12:36
これは人間の形にしたからいかんのだろうな
手足とかつけないでスライム状の何かが進化する過程でうごめいてるとかって設定にすれば多少はマシだったかもな
3116. Posted by あれだ   2016年11月15日 12:41
気持ち悪い映像を見て、障碍者だと思う宮崎氏の方にも問題あるだろ・・
つまり障碍者を気持ち悪いって見てるという事だからな。
3117. Posted by 名無し   2016年11月15日 12:42
じじいの私情なんぞ映像技術の発展になんの役にも立たんがな。映像のプロなら映像技術に関してのアドバイスしろよ。
まぁドワンゴはクソだからザマァないけど。
3118. Posted by      2016年11月15日 12:44
これは正論でなく感情論でかつ暴論だろう
感情を売り物にするのを目指してるのだから
これは失敗ではあるし、無能でもあるんだろう

というか自分が賛同したい意見を
なんでも「正論」って言わなきゃいけないローカルルールか何か?
3119. Posted by 名無し   2016年11月15日 12:48
アドバイスを貰いたいならキモいものでも好かれるものでもなく無難なものにしとくべきなんだよ
こうやって私情が入るからな
3120. Posted by 名無し   2016年11月15日 12:49
アニメの超大御所なんてみんな頑固で短気なんだからアニメーションが好きで作るくらいならこうなることはわかるだろ。川上の頭にはクソでも入ってんのか?
3121. Posted by    2016年11月15日 12:51
ドワンゴの川上が浅すぎて恥かいてざまあなだけだな
作った本人がいたら宮崎駿さんとの話も違ったものになっただろう
他人の褌で金儲けしようとして恥かいた好例
3122. Posted by うーん   2016年11月15日 12:55
でもまあこんなん見せられたら誰でも気分悪いだろ
3123. Posted by    2016年11月15日 12:56
今までの宮崎駿作品にAIをとすると、どのシーンに使えるだろうかね
3124. Posted by IG   2016年11月15日 12:58
ドワンゴA「宮崎さん、最近CG使って短編作ってるらしいですよ」
ドワンゴ川上「へ〜、そうなんだ。うちらのAICGでなんか手伝えるかな?」
3125. Posted by ハチ   2016年11月15日 12:59
漫画の方しか知らないけど、実際ちょっとした表現でも編集に苦情くるって担当も先生も云ってたからなあ。
3126. Posted by IG   2016年11月15日 12:59
ドワンゴ川上「あ、鈴木さん、宮崎さんCGで短編作ってるんですって?」
ジブリ鈴木「そうなんだよ、宮さん、元気になっちゃってねw」
ドワンゴ川上「いま、うちらのチームがAI使ってリアルなCGを作れないか研究してるんですよ。なんか手伝えることありますかね?」
ジブリ鈴木「面白そうだね、一回宮さんに見せてやってよ」
ドワンゴ川上「わかりました、今開発中のモノで良ければ持ってきます」
ジブリ鈴木「OK、後で宮さん空いてる日、連絡するよ」
ドワンゴ川上「はい」
3127. Posted by IG   2016年11月15日 13:00
ドワンゴ川上「人工知能を使って気持ち悪い動きをするCGアニメーションを作りましたwww」

宮崎駿「障がい者を馬鹿にしてるのか?
君たちは痛みを知らないんだね。だからこういうふざけたものが作れるんだ」

ドワンゴ川上「!?」
3128. Posted by     2016年11月15日 13:04
ゾンビ映画の意味

この世で一番のキチガイは普通の人々(一般大衆)です。

ゾンビ映画はキチガイ一般大衆が「自分は正常な人間」だと思い込むための装置です。

このキチガイ一般大衆は、自分の精神を安定させるために、自分の外部にキチガイ(=ゾンビ)を作り出してるの。
3129. Posted by    2016年11月15日 13:05
*3126
その経緯なら尚更あのサンプルはいかんだろ
3130. Posted by .   2016年11月15日 13:06
これはゾンビとかホラー映像がコンセプトなんですけど…
まぁプレゼンスする対象者に相応しくない映像だったね

宇宙・自然現象をプレゼンすれば良かったのに
3131. Posted by     2016年11月15日 13:08
※3118
かわんご(川上量生)bot ‏@kawango_bot 11月11日
人間の究極的な価値判断は、理屈じゃないんですよね。理屈が正しくて、人間の感情のほうが間違っていると言った瞬間に、人間はどんどん解体されていく。理屈で構成されるものばかりになると人間はいらなくなる、ということだけは確実ですね。
3132. Posted by    2016年11月15日 13:13
映像に幼女とパンチラ要素がないとか宮崎駿がキレて当たり前だわ
3133. Posted by    2016年11月15日 13:18
むにむに教授の動画のようにさりげなく背景に
ブランコでパンチラする幼女入れとけよ
したら障害者云々なんて言わずゾンビとかどーでもいい
このブランコ少女詳しく!てなったのに
3134. Posted by 名無し   2016年11月15日 13:22
正直、宮崎駿の作品は好きだけど、宮崎駿自体は嫌いやわ
人工知能が作ったゾンビの映像を見て、障碍者と結びつけるとかありえんわ…面白いかどうかは別だけど。
3135. Posted by     2016年11月15日 13:28
パヤオは、紛れもないマジ天才なんだが、パヤオ自身の発言のせいで霞んでて皆になめられとるよな

あんな低レベルな出来損ない見せられたら、俺の畑でバカにしとんのか?とかしか思えんだろうな。
パヤオかわいそう。晩年でさえ彼が訴えてきた事を理解しないアホしか育ってない。
3136. Posted by     2016年11月15日 13:34
アンモラルや負の表現を安易に好奇がわいて面白い、と繋げるオタクや三流クリエイターの風潮は、彼が一番嫌う所だからな。

障害者を連想したから嫌だ、じゃなく、
滑稽な動きでユニークだという見世物小屋的なゲスさがプレゼンに見えて嫌いなんだよ。

プレゼン次第では反応違ってただろうね
3137. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月15日 13:35
ゾンビつってんのに=障害者と捉えるほうがおかしいわ
3138. Posted by あ   2016年11月15日 14:00
5 ドワンゴの奴がこっ酷く怒られてザマー。
ドワンゴは2chのひろゆきが一枚噛んでるから信用できない
3139. Posted by     2016年11月15日 14:02
※3137
これはゾンビだ、障碍者と捉える宮崎がおかしいってその場で言えよ
結局言えなかっただろ?
ドワンゴは宮崎に意見を求めにいってる
そこで反論もできなかったんだから障碍者に見えるって言われたなら素直に受け入れろ
意見を求めるつもりないなら最初から行くな
3140. Posted by    2016年11月15日 14:10
終わらない人ってタイトルを評価
その終わらない人に挑む若手たちも評価したい

終わってる芸人を使い続けてる芸能界
バラエティ番組が20年前のアニメに勝てない現実
3141. Posted by 名なし   2016年11月15日 14:14
ナウシカの原作漫画にこういうのいっぱい出てきたよ、ヒドラだったか。
首から上だけになっても生きてる皇兄とか。
生命を弄るものによるおぞましさの表現としてご自分もお使いだった。
マインドを問いかけるのは正解、でも表現テクニックとしては大有りなんではなかろうか。
3142. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月15日 14:19
CGで毛虫動かすんでしょう
それに生きる技術にもなりうる気がするけど
3143. Posted by あ   2016年11月15日 14:27
ドワンゴ=ニコ生=ニート、無職の穀潰しの巣窟
3144. Posted by    2016年11月15日 14:28
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
3145. Posted by    2016年11月15日 14:35
実際にカリオストロ12%トトロ14%紅の豚13%と数字で証明されてるからな。君の名は 20年後 何%かな
3146. Posted by あ   2016年11月15日 14:52
典型的な老害やんけ
3147. Posted by    2016年11月15日 15:14
中間管理職トネガワでこんなの見た
制裁されなかった川上は有能
3148. Posted by 、   2016年11月15日 15:58
まあ何にせよ川上そして川上率いるドワンゴが子供騙ししかできない無能集団ってことは確定したな
3149. Posted by     2016年11月15日 15:58
自らジブリに見ならいとして弟子入りしておいて
プレゼン否定されたら
老害だー 老害だー 
さすが川上ww
3150. Posted by 、   2016年11月15日 16:00
年下や子供相手には強く出れるけど
年配者の前では何も言い返せない、こんな情けない奴が会長とかドワンゴ大丈夫?
3151. Posted by これは   2016年11月15日 16:02
右翼対住職みたいな
3152. Posted by あ   2016年11月15日 16:10
3000越えw凄いねぇw
3153. Posted by     2016年11月15日 16:15
ドワンゴとかいう糞企業の会長がこいつなの?
ラッキー人生歩いてきたような無能な顔だな
痛すぎ
3154. Posted by     2016年11月15日 16:16
こういう発想が即出る奴が、周りを差別して生きているんだよ
3155. Posted by あ   2016年11月15日 16:41
宮崎映画の嫌いなところは小さな女の子の頻繁なパン.チラ
サザエさんのワカメちゃんなら絵柄的に許せるんだけどメイちゃんのパンチ.ラはパ.ンツのシワまで書き込まれてるからアウト
別に一時停止なんかしてないんだからね
3156. Posted by     2016年11月15日 16:52
※3139
そういうのに絡めた議論をAI関連ではしなくてよい
めんどくさいだけだから
3157. Posted by     2016年11月15日 16:56
パヤオちゃんは痛みが分かるんなら、上手く言葉がしゃべれないからカオナシってあだ名つけられた俺の友達にも謝ってくれよ
3158. Posted by     2016年11月15日 17:12
AIでクリエイティブな仕事をさせるって企画結構あるけど
それをその分野の仕事してる人に見せるってどうなの?
結局パヤオみたいな人間の尊厳がーとかそっち方向にいくだけだろうに、同業種で評価しあえばいいじゃん馬鹿なの?
3159. Posted by     2016年11月15日 17:13
※3157
カオナシは誰の心にも存在する卑しい部分って宮崎は言ってたからな
自分で声は出さず他人の声を借りて嫌がらせをする
まさにお前じゃん
3160. Posted by 7C   2016年11月15日 17:15
どう見てもゾンビです
3161. Posted by ななし   2016年11月15日 17:21
ぱやおさんは動き一つにとんでもないこだわりあるもんね。意味と動きを繋げることを大切にしてる。そんな人からしたら気分悪いだろうね。
3162. Posted by 459   2016年11月15日 17:35
コメントも痛いの増えたなw
どうしてゾンビに人間性を求める必要がある?
特定の人とわかる国籍や人種や差別を助長するから配慮した結果
人間ではない生物にゾンビを選んで使ってるのに、そこ倫理を傷つける行為を改めで出してきて本末転倒。アホだな。その程度の事を考えも付かずに暴走して仲間内で喜んで会議してるとは川上も大した事ないな。
3163. Posted by 名無し   2016年11月15日 18:23
ゾンビゲームに(キラキラ)

からの

ひっ、人に見せるとかどうのこうのじゃないんで…(オドオド)
に爆笑
言ってること違う。
つーか確かにキモイし、これ何のプレゼン?笑
パヤオからしたら、こんなコンテンツ見せんなよって感じだろ
3164. Posted by 名無し   2016年11月15日 18:57
パヤオの価値感が古臭いんだよ
自分や家族が死にそうになったら真っ先に生命を冒涜してクローン臓器に手を出すくせによ
3165. Posted by    2016年11月15日 19:31
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3166. Posted by    2016年11月15日 19:35
ゾンビ作りました
→僕には障害者の友達がいる、実に不愉快だ

え?障害者なんてドワンゴ側言ってないけど???
映像から障害者に繋げたパヤオがおかしいんじゃね???
3167. Posted by は   2016年11月15日 19:40
ざまあ。
きもい動画作るなよ
3168. Posted by      2016年11月15日 19:40
確かに呼び出されて喜色浮かべた奴にこんなの見せられたら文句も言いたくなるわなw
3169. Posted by 世代   2016年11月15日 19:45
5 宮崎駿さんを特別好きではないが、老害と書き込んでいたりする人にむけて、宮崎さんの世代から叱られるって事を大事に思わないといけない、素直に受け入れないで、顔もみえないネット上で反論しているのは、とても哀しい国になったと思いました。
3170. Posted by DBRG   2016年11月15日 19:49
障害者と結びつけるのがわからないという意見が多いな。

四肢に本来の機能を意味付けてないことで発生する奇妙な動き→気持ち悪い→ゾンビ

これに対して、四肢が本来の機能を果たせない境遇の人の動き→他の部位を必死に使わないと動けない→必然的に似る、友人を思い出す

本来の機能を使えない状況を実験すると決めたときに、本来の機能を使えない人の痛みに思いを巡らせないことに不快感。

こういうロジックで批判したのでしょう、もっともだね。
3171. Posted by     2016年11月15日 19:59
相手の言動を非難するのならともかく
自分の連想を元に非難してるじゃん
こんなの説教じゃなくて恫喝だろ
3172. Posted by なし   2016年11月15日 20:08
人の形してるし、直感的に障害者を連想するけどな。
障害者の動きは気持ち悪い人もいるよね。
でも普通の大人はそれだけで、その障害者を見ないよね。
勝手だけど、人として色々と察したりするじゃない。
ただ気持ち悪いから騒ぐって倫理観のまだ無い子供みたいだよ。
3173. Posted by     2016年11月15日 20:23
※3171
川上は作ったCGがゾンビみたいだって連想した
川上はそういう恫喝するような爺のとこに弟子入りしたんだろ?
恫喝するような爺に感想聞きに行ったんだろ?
そう思うならその場で言えよ卑怯者
3174. Posted by    2016年11月15日 20:43
老害のイチャモンと思うなら意見など聞かなければいいのに
3175. Posted by     2016年11月15日 20:57
本能が壊れた人間の作品は見てて気持ち悪い

これが健常者の素直な感想だよガイシャくん
3176. Posted by    2016年11月15日 21:06
つーかそりゃ立場ある人がメディアに流れる可能性あるカメラの前で
こんなの見せられて「イイネ!」とサムアップなんて出来るわけないだろ
3177. Posted by     2016年11月15日 21:08
大人に怒られることなく、または、
怒られても逆ギレし真摯に受け止めず大人になったバカが、
僕のこれどうですかwwwwwwwwwww的な事をして、
大人に怒られましたってだけだなw
3178. Posted by     2016年11月15日 21:16
障害者を侮辱、のレッテルを貼って新しい技術の目を潰す老害オブ老害行為なんだけどお前ら的には川上ざまぁwなのか
3179. Posted by    2016年11月15日 21:20
*3178
違う、そうじゃない。
相手の立場を考えたプレゼンやれよってだけの話。
それにやりたければやればいいがジブリでは使えないと言っただけ。
潰すとかはただの被害妄想。
3180. Posted by by   2016年11月15日 21:36
※3179
気持ちの悪い障碍者なんてみせるんじゃねーよって事だよな

わかるよ
3181. Posted by    2016年11月15日 21:41
放送直後から、「ゾンビを見て障害者を連想」という点で叩いてる奴いるけど、前後を理解してないだろ
障害者の友人は、手を上げるのにも辛そう、そういう痛みを理解していないからこんな悪趣味なCG作って喜んでるのが不快だ
という流れだっただろ
パヤオも頑ななところあるけど、今回は川上のプレゼン内容とプレゼン先が完全に間違ってて単にアホだなという話
3182. Posted by     2016年11月15日 21:52
駿嫌いだけどこれは駿が正論だな。
てかこれ以上、同人あがりの連中を甘やかすな。
同人あがりの自称クリエイター()を甘やかしたせいで質の悪い物が氾濫して日本のサブカルチャーがだめになったのだからな。
ましてやニコ生とか犯罪者養成所のニコニコ動画のドワンゴか、害悪違法サイトがなくなれよ。
3183. Posted by     2016年11月15日 21:56
※3177
この感想が凄く的を得てるな。
3184. Posted by     2016年11月15日 21:57
駿の『たどり着く所なにがしたいの?』と言われて答えられない害悪川上ってだけだよ。
3185. Posted by by   2016年11月15日 22:04
※3181
設定と言う肉付けができていない段階で生命を侮辱しているというのは理解できませんね。

ナウシカやルパンだって設定ができる前のラフ画の状態があったはずです。書いてる段階で「気味が悪い」や「センスがない」といった評価は妥当だとしても、生命や障碍者に対する侮辱というからには根拠がなければいけないのではないでしょうか?
3186. Posted by     2016年11月15日 22:10
※3185
障害者みたいだからだめではなく、駿も言ってる様に『たどり着く所なにがしたいの?』って言われてなにも答えられないから、ただキモいものを作るだけで中身がないから怒られたのだろうよ。
3187. Posted by あ   2016年11月15日 22:12
何故、突然障害者ネタに走ったのか?
カメラの前で頑張っちゃのかな
3188. Posted by 名無しさん   2016年11月15日 22:13
>怒られたことがない世代ってのが分かるな
>今まで新しいことやってたら何をしても褒められてたのにな

こんな書き込み何件かあるけど何歳なんです
川上って調べたら50近いんだが

これより上ってこと?
ほとんど爺さんじゃん
怒られたことがある世代って何歳くらい?70くらいかな?
3189. Posted by    2016年11月15日 22:13
川上が障害者を侮辱したと思って怒ったわけじゃないでしょ
あのCGがたまたま知人の動きと似てしまったから、駿は知人の障害者を思い出してあのCGを(痛みや苦しみを連想してしまって)面白いと思えないって言ってるだけで
川上が気持ち悪い動きと何回も言うところとか、あのCGの製作途中で痛みを全く連想しなかった事とか、あの動きを見て無邪気に面白がってるような態度に、駿は嫌悪感を持ったんでしょ。
で、人の心に焦点を当てて作品を作り続けてきた自分は こういう川上みたいな人とは仕事ができないしこのCGも使えない、やるなら他でやってくれって言ってる。
3190. Posted by hato   2016年11月15日 22:16
※3186
僕も含めそこのところは批判している人はいないと思いますけど?

何がやりたいかわからないボツ わかる
気持ち悪いからボツ      わかる
生命の冒涜          ???
痛みを感じたことがない    いまいちよく解らない

正直人工知能に何言ってんだって思いました
3191. Posted by     2016年11月15日 22:17
三上や神谷に見せるならまだしも
パヤオは選択間違ったな
3192. Posted by     2016年11月15日 22:19
※3185
かわんご(川上量生)bot ‏@kawango_bot 11月11日
人間の究極的な価値判断は、理屈じゃないんですよね。理屈が正しくて、人間の感情のほうが間違っていると言った瞬間に、人間はどんどん解体されていく。理屈で構成されるものばかりになると人間はいらなくなる、ということだけは確実ですね。
3193. Posted by あ   2016年11月15日 22:22
ハイライトは天を仰ぐ川上のバカ面
3194. Posted by     2016年11月15日 22:24
※3190
お前ほんとバカだな
生命の冒涜、痛みを感じたことがないと言われたら、そんなことありませんと根拠を示して反論しろよ
何にも言えずに黙っていて終わったらよそで言い訳?
このCG作った人工知能の研究者はツイッターで、反省した顔してるというリツイートしてるぞ
3195. Posted by    2016年11月15日 22:24
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3196. Posted by     2016年11月15日 22:27
これで何をしたいのか、に答えられないことの何が悪いのかがわからんのう
料理人の食材渡して、「こいつをどう料理する?」と聞くことは悪いことなのか、
とまで書いて、川上が5年前ジブリに入社したことを知りました。
それを差し引いても「障害者を侮辱」ってレッテル貼りを天下のNHKでやらかしたのは大罪だと思うよ
3197. Posted by     2016年11月15日 22:30
ところでパヤオのレッテル貼りに乗っかってるアホはなんなの?
このCGを見て障害者を連想したのはパヤオだろ?パヤオの脳内にこのCGを障害者を紐付けるモノがあるってことやんけ
3198. Posted by    2016年11月15日 22:31
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3199. Posted by     2016年11月15日 22:34
※3190
とどのつまりビジョンも答えられないバカがAI作った所で中身もないキモい動きをするだけのバカなAIが出来るだけ。
まあニコ動川上が最もキモいけど。
そもそもあんな害悪サイトが大手サブカル面してデカい顔すんなってな。
3200. Posted by 名無し   2016年11月15日 22:37
とりあえず何もせずに、馬鹿とか老害とか、上から目線で叩く奴が一番不愉快。
3201. Posted by ん   2016年11月15日 22:38
カワンゴと同じ年の頃のパヤオのほうがプレゼン上手いのは確か
3202. Posted by     2016年11月15日 22:38
✳3194
つまり何の根拠もなくても侮辱だとかいっていいわけね
あ、ちなみに川上とかどうでもいいんで怒られても可哀想とか思いません
3203. Posted by     2016年11月15日 22:38
※3197
そうだよ
このCGを見て障碍者を連想した
でも一番言いたかったのはこのCGを気持ち悪いものとして紹介した川上らを、お前らは人の痛みを知らないからこのような下種なものを作って面白いと人に勧める神経が理解できないということ
自分(宮崎駿)はそういう思考の持ち主とは仕事したくないけど、面白いと思う人と勝手にやればいいと突き放した
だからお前が川上に出資するのがもっといいし、それに対して宮崎は責めない
3204. Posted by     2016年11月15日 22:42
※3202
お前の言う根拠って何よ?
意味分からんぞ
3205. Posted by     2016年11月15日 22:44
※3203
つまりお前やパヤオの脳内には気持ち悪い=障害者の公式があるんですね。
3206. Posted by     2016年11月15日 22:44
CGに痛みも何もあるかよ。ただ痛みを感じる人間を作りたいパヤオと痛みを感じないゾンビを作りたい川上が合わなかっただけ

それを生命の冒涜とか面白がって不愉快とかで批判するからズレてる
現実とゲームの区別のつかない奴のFPS批判と同じ気持ち悪さ
3207. Posted by    2016年11月15日 22:46
気持ち悪いと言ったのは川上だろ
国語の点数低いな
3208. Posted by カワンゴ   2016年11月15日 22:47
もうドワンゴ 川上で検索するとパヤオに叱られてるまとめ記事や画像しかでないのに、意識高い著書が共に並ぶって、どんな公開処刑?

見てるこっちがツラい
3209. Posted by     2016年11月15日 22:48
※3206
加えて、人工知能が障害者を侮辱なんてレッテル貼りをNHKでやらかした。川上ざまぁですむ問題じゃないんだよな

※3207
気持ち悪いとしか言ってないのにパヤオやお前が勝手に障害者を継ぎ足したんだろ?
3210. Posted by     2016年11月15日 22:51
※3206
お前放送見なかっただろw
前半部分では新たにCGの職人雇って新作作らせてる
当然感情移入を前提にそれができる職人を
3211. Posted by    2016年11月15日 22:52
あれ?カワンゴ…写りの良い写真が上の方に来るのね

どうでもいいけど、スピッツのたむたむに顔がちょっと似てるな…
3212. Posted by    2016年11月15日 22:54
駿はこのCGを面白いと思えない理由を、知り合いの動きに(一部が?)偶然にも似ていて、知り合いの痛みや苦しみを連想してしまうからって言ってるだけで
川上に対しては、人間のような外見のものに 痛そうな動き、意志のない動きをさせて平気で面白がれる感性だという点において不快感を示してるんでしょ。
川上にこれで障害者を連想しないのか?俺は連想するから腹が立つんだと言ってるわけではなし、だから生命への冒涜という言葉も出ている。

川上はジブリで数年見習いしてたんだから、駿が今まで大事にして来たものを 切り捨てるようなプレゼンをすべきじゃなかった。褒められたかったんなら。
3213. Posted by      2016年11月15日 22:55
ああいうアルゴリズムを開発したこと自体は興味深いが、
「プレゼンに使用した素材」は、「TPO」を完全に見誤っていた感じ。
パヤオにああいう形で見せたら、ああいう反応が返ってくるって、
いとも簡単に想像が付きそうなところだけど・・。
技術はそのままとしても、題材は別のものとかにすりゃ良かったのに。
3214. Posted by     2016年11月15日 22:55
そもそも「痛みを知らないからこんなものが作れる」が意味不明
気持ち悪いものを見せ付けられてイラついたもんだから、痛みを知らないなんて人格批判した上で障害者を侮辱なんてレッテルを貼って扱き下ろしただけだろうが。
さらに人工知能にマイナスのイメージを植えつけるオマケつき。
これが老害オブ老害でなくてなんなのやら
3215. Posted by     2016年11月15日 22:58
※3212
不快感を示すだけじゃ終わらないんですよ。
宮崎駿なんていうビッグネームが天下のNHKで「人工知能が障害者を侮辱」ってレッテル貼りをやらかしたわけ
3216. Posted by     2016年11月15日 22:59
※3214
その老害にアドバイスもらいたかったんだろ?w
その老害にあこがれて見習いとして5年間も学んだんだろ?w
川上は5年もいて何学んだんだ?
3217. Posted by ちょw   2016年11月15日 22:59
カワンゴ、よく見たら「鈴木さんにもわかる ネットの未来」って本を出しててワロタ
目上の鈴木プロデューサーをサルとかバカ扱いしてプライド高いな。
つか、ジブリで何も学んでないな

在日系右翼なんかな、この人は
3218. Posted by     2016年11月15日 23:01
※3210
だからただ作りたいものが違っただけって話だろ?何が言いたいの?
3219. Posted by     2016年11月15日 23:02
※3215
天下のNHKが「人工知能が障害者を侮辱」ってレッテル貼りしたって誰が言ってるの?
3220. Posted by     2016年11月15日 23:04
>>3216
川上はパヤオのコピーじゃないからなw
川上が5年間で学んだ結果がたまたまパヤオのお気に召さなかっただけなんだよ
それを「俺は気に入らん。テメーは人の痛みがわからない野郎だ。人工知能は障害者を侮辱」なんて言い放ったパヤオのケツの穴の小ささったらもうねw
3221. Posted by     2016年11月15日 23:06
※3219
俺は「パヤオが天下のNHKで人工知能が障害者を侮辱ってレッテルを貼った」って言ったんだけど?
頭ダイジョーブ?
3222. Posted by     2016年11月15日 23:08
※3221
結局お前以外に賛同者はいないってことじゃんw
3223. Posted by    2016年11月15日 23:11
※3215
もう見てて痛々しいか言うが、問題はそこじゃないワケ。
問題なのはキモい=障害者ではなく、こういう動きをするAIを作ってなににたどり着きたいか尋ねられてなにも答えられなかったのが問題なワケ。
そしてビジョンもなく作ったら駿みたいに障害者の知り合いがおる者からしたらカタワをモチーフにしてゾンビとか侮辱って取られるってんで怒られてるのだろ。
これはビジョンもなにも答えられない川上が悪い。
てかニコ生みたいな犯罪者育成所を規制もせず放置してるドワンゴが批判されてもしかたないよ。
3224. Posted by     2016年11月15日 23:12
※3215=※3221な。
3225. Posted by    2016年11月15日 23:12
5年間、関わった上での意見だろうね。
要約すると、金輪際会いたくないって言ってるね。
3226. Posted by     2016年11月15日 23:14
※3220
何でその場であなたはケツの穴が小さいって言わなかったの?
何で人口知能は障碍者を侮辱してませんって言わなかったの?
「これは人に見せる前提じゃない」とか逃げてるし
たまたま?
じゃ川上がプレゼンしてお気に召した作品教えて
3227. Posted by     2016年11月15日 23:15
知人にこれに似た障碍者がいたら誰だって不愉快になるでしょ。
3228. Posted by     2016年11月15日 23:20
ん?川上って駿の弟子だったの?つまりジブリで命の尊さは学べなかったってことwジブリはアニメーターを使い捨てて人間扱いしてないみたいな噂聞くもんなw
3229. Posted by     2016年11月15日 23:23
あんな感情コントロールできない感じで
ほかのスタッフとやっていけんのか?
呆けだしたら悲惨なことになりそう
3230. Posted by     2016年11月15日 23:24
※3223
ちょっと補足というか訂正していい?
鈴木「どこにたどり着きたいんですか?」
AI作った人「人間が描くのと同じように絵を描く機械」
宮崎に限らず作品に誇りを持ってるクリエイターなら、自分の思いを入れられないAIが勝手に描くモノは絶対に認めない
特に宮崎は登場人物だけじゃなく時には描く草木や封筒や工具にさえ思いと生命を吹き込んでいるのにAIが勝手に描くモノは最早パクったインチキにしかならない
3231. Posted by おっふ   2016年11月15日 23:28
3230
ぐうの音も出ない正論ワロタ

さぁ、Botさんはどうやり返すのか!
3232. Posted by     2016年11月15日 23:32
バイオのゾンビ見て障害者が〜って言い出したら頭おかしいと思うから
だからやっぱり納得出来ない。頭が川上側なんだろうな〜
3233. Posted by    2016年11月15日 23:41
このあと0:10からNHKで再放送だね
3234. Posted by     2016年11月15日 23:47
※3230
特に駿はそういうの嫌うからな。
まあそれは駿の勝手であってCGやAIはともかくあれを作ってなにがしたいか明確に答えられなかったのが痛い。
明確になにがしたいか答えられずこんなもの世に出したらそれこそ批判される。
こういうバカが作った中身のないAIを出したら日本のサブカルの質が悪くなるだけだからな。
3235. Posted by     2016年11月16日 00:05
ゾンビ作品のためにゾンビの動きを追求することの何がいけないのか?
1.ゾンビを描くことが悪い
2.頭がないゾンビであったのが悪い
3.ゾンビを気持ち悪く描こうとすることが悪い

1であれば駿がゾンビ作品全体を否定しているというにすぎない。ゾンビ作品なんて世に溢れていて特に問題にもなっていないので、単に駿が個人的に嫌っているだけ。
2か3であれば、ただの言いがかり。
3236. Posted by     2016年11月16日 00:06
>>3235
本質を全く理解してなくてワロタ
3237. Posted by     2016年11月16日 00:06
てか東方、ボカロ、ニコ生に続いてこんなコンセプトもない質悪いAI()バラ撒いてサブカルの質悪くするな。
3238. Posted by    2016年11月16日 00:32
今再放送やってるよ。
3239. Posted by    2016年11月16日 00:33
国語力が問われますな
3240. Posted by あ   2016年11月16日 00:34
パヤオ叩いてる奴は、この時間の再放送みれるだろ。みろよ、1から。
3241. Posted by あ   2016年11月16日 00:38
身体の節々がやられてて心臓の悪い75の断末期ジジイが、ここでパヤオ叩いてる奴らよりも物凄く精力的にCGを理解しようと戦ってる姿を見てこい。
3242. Posted by     2016年11月16日 00:39
ぜひゾンビの参考にしたいから紹介してくれぐらいの切り返ししないと駄目だわ
3243. Posted by    2016年11月16日 00:41
宮崎駿叩いてる人は、ここにコメントする前にとりあえず今やってる再放送見なよ。
3244. Posted by     2016年11月16日 00:42
※3241
ただの引退詐欺なんだよな〜
3245. Posted by な   2016年11月16日 00:42
ひとまずは再放送を最後まで見てから文句言いましょう。
3246. Posted by あ   2016年11月16日 00:44
※3244
引退詐欺の何が悪いの?
少なくともお前には何の迷惑もかけてねーだろ。
3247. Posted by    2016年11月16日 00:45
今からでも再放送見るべき。
3248. Posted by    2016年11月16日 00:45