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2016年11月25日

「3.9+5.1=9.0」は減点対象 小学校算数の“奇習”が議論に

1 名前:ぷらにゃん ★:2016/11/23(水) 03:22:49.86 ID:CAP_USER9.net
1「文科省にもきちんとした対応をとっていただきたい」。小学校の算数にまかり通る“奇習”は、子どもたちへの虐待である――。

脳科学者の茂木健一郎さんがブログに投稿した「小学校算数に対する苦言」が議論を呼んでいます。発端となったのは、あるTwitterユーザーが投稿した「“3.9+5.1”の計算に対して“9.0”と書いた答案が減点されていた」という画像。この問題の正解は小数点のない「9」とされていました。

これに対し茂木さんは、例として「2×3=6は正解だが3×2=6は不正解。同じように2+3=5は正解だが3+2=5は不正解、という『世界』がある」と数学的には正解である解答が不正解とされてしまう算数教育の現状について“奇習である”と一蹴。

「数学が分かっている人にとっては『小数点問題』『掛け算・足し算の順序問題』は意味がなく、議論にならない」として厳しく指摘しています。

また茂木さんは、現場にいる教員だけではなく、一部の教科書会社も「“議論の必要すらないような問題”を子どもたちに強制している」として問題を提起。この“奇習”の是正に向けて「文科省にもきちんとした対応をとっていただきたい」と自身の思いを語っています。

「小学校の算数において奇妙な正解を押し付けるのは子どもの精神に対する虐待で許されない」と語る茂木さん。小学校教育界に対し、「自分たちの愚鈍を恥じ、反省し、改めて欲しい」とブログを締めくくっています。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/22/news100.html

2: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:24:07.65 ID:7XdfQMV80
有効数字を整えて何が悪い

3: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:24:41.00 ID:vy4FO6Ys0
まじでこんなんで減点されるの?

10: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:28:46.25 ID:PlVAmdoG0
これで減点とか孔明の罠かよ

12: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:29:09.61 ID:ZN5CezCxO
単位を丸めるよう明示されてるならこれでいいのでは?

16: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:30:19.76 ID:JFcLs3Ub0
>>1
有効数字の観点からは3.9+5.1=9の方がNGだわ

17: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:30:27.92 ID:D2DHAlsm0
小学校の先生がアホなだけだろ 理系なら9.0と書く くだらんところで減点にすんなよ

18: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:30:38.05 ID:vShMXb+J0
学校の教師は勝手に決めるなよw

21: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:31:01.97 ID:4nXX1HSh0
良く分からないルールをとりあえず守るのが正解

23: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:31:26.09 ID:PVegNtpP0
教育指導要領にそうしろってかいてあんの?それとも教師がバカなん?

30: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:32:38.46 ID:nVzKWaSj0
>>1
これは子供が気の毒だな。

41: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:35:23.62 ID:kECvYdDD0
先生、生徒よりアホww

45: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:36:00.08 ID:mYJ+CCuh0
どんな連中が教育学部にいくのか考えてみれば。

50: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:36:40.30 ID:ZSiCux1H0
何これ
答案に×つけて悦に入ってるカス教師の話?

56: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:38:21.81 ID:YExEPeVe0
いや0は斜線で消さなきゃダメだろ
俺はそう習ったぞ

62: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:39:52.92 ID:GmS+O2Wq0
なんだこれ
日本終わってるなw

61: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:39:21.26 ID:DLephSelO
これに関してはモジャモジャの正論だな

64: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:40:01.77 ID:fg6CBx7A0
怪しい脳科学者の茂木は嫌いだが、この意見には賛成する

68: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:40:33.41 ID:TVrTY/l60
小学生に何を求めてるの

90: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:43:34.18 ID:ku94r9zZ0
.0は必ず省略しなくてはならない、って習ったんだろ教師が子供の頃に

97: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:44:06.44 ID:onzzqwGK0
9.0がダメなんじゃなくて後ろの0に斜線入れて消してないのがダメなんだよ

1

773: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:04:41.71 ID:3bakOYXm0
>>97
こんなのいつから教えるようになったの?
そんな書き方、習ったことないよ
昭和の時代に小学生だった自分はw

101: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:45:27.66 ID:ntqbsM1z0
型に嵌める教育方針てのが如実に表れてるな、ここまで拗らせると変態算数としかいいようがない

106: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:46:31.95 ID:qj+C+LGI0
>>1
酷すぎる!
社会に出て数字使う仕事についたら
逆に 「 9.0 」と書かなきゃアウトだよ
ひどすぎる教育

118: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:47:32.29 ID:xgOEUJut0
教えた通りに答えろって、枠にはめた教育がしたいんでしょ?
わかんなくはないけどな。所詮小学教育だし。

123: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:48:10.96 ID:iqgVilNk0
頭悪い大人が増えすぎ

125: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:48:15.53 ID:yMqZioRF0
日常的に考える順番で式を書く練習をしましょうって意味だろ。
日常的には整数になる答えは .0 付けては考えないしな。

127: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:48:24.28 ID:onzzqwGK0
学年上がれば小数第○まで求めなさいって問題文に書かれるようになるよ

128: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:48:34.11 ID:E/iZfjI10
小数点以下を揃えるのが普通と言う人でも
3.999+5.001=9.000と書く人は少ないと思う

単にdocomo2.0以降この言い方に慣れてるだけのような

186: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:55:56.87 ID:BVduI4ub0
>>128
桁数統一するだけだよ。
まあ小学生なら先生の言うとおり9でもいいだろうが社会人なら論外だよ。

146: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:50:15.12 ID:rpRfGW/90
理系の人間なら、有効数字含めて9.0とすると思う
少なくとも間違いじゃない

151: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:50:48.48 ID:B3x4oQh70
会社の資料で小数点以下何桁とかでそろえてある資料で
9って書くほうが不正解だろ
バカ教師は民間企業で一度はしばかれるべき

155: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:51:10.56 ID:oUSIAgMx0
数学より俺の流儀を学べ的な何か

157: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:51:51.12 ID:8Y1Dm1IG0
小学校教諭とか独自ルールおかしいなって
一切思わないのかね??
社会から隔絶しすぎて唖然とするわ。。

171: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:53:23.13 ID:rW+vEj6xO
これはわかる
小1の単純な足し算をやたら複雑に解かせるプリントを見て唖然としたことがあるよ
超簡単な問題をわざわざわかりにくく説明してて、これは算数嫌いを作るだろうなと思ってた

173: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:53:29.19 ID:RmHIAShU0
これを間違いという頭のかたさが間違い

174: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:53:47.90 ID:cttBX4BX0
教師の裁量に任せないで統一ビデオ授業にしろよ

181: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:54:52.95 ID:4/sHIZXC0
算数のルール的には書いたほうが正解じゃないの?
いきなり9って書いたら小数点理解してないわ

196: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:57:08.46 ID:XqTdFfhK0
馬鹿な教師が有効数字知らなかったんだろな

202: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:57:38.14 ID:geQNyFYI0
これは問題作ってる奴が頭悪いわ
業務じゃ10.00のような表記は当たり前のようにやるぞ

203: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:57:38.80 ID:TfyNcP4v0
減点した教師の給与を減給せよ

210: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:58:34.71 ID:uzkVOiHh0
採点するやつらが馬鹿だから
9.0や9.00が9と同じ数だって知らないんだろ?

218: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 03:59:41.21 ID:4oOEX/WW0
電卓になり切れって問題か
アホくせ

224: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:00:02.24 ID:QjE2zvyS0
問題文に整数で回答しなさいとの文言がない限り正解では?
というか9なら小数点以下が無いのか有るのか不明だから不正解になるな

232: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:00:49.03 ID:N0cdRX6E0
小数点以下の末尾の0はなぜ消すのですか

1

296: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:09:53.10 ID:xvx4m7fp0
>>232
読んでも意味がわからん・・・

359: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:16:25.23 ID:gWzoOc1x0
>>232
その理由見たけど、全く論理が通っていないだろw
アホすぎw

360: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:16:31.66 ID:ZTSQPYEr0
>>232
なんつーか屁理屈こねてるだけだな
納得できる部分が見つからん

235: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:01:14.28 ID:mXTTkJi10
9.0と書いたらコンマの下も計算して0とわかりましたという意味でそれより下は知りませんけど…

こういう感じで先生に教えられたけど

239: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:01:27.64 ID:l0msLgff0
同じく
昔の和算の書にも、桁数を合わせなさい
とあった気がする
9なんて書いたら、減点どころか×だわ。
桁数が重要

270: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:06:21.44 ID:D1MqDua90
問題文が小数点以下1桁まで使ってるんだから 答えも点以下1桁まで表記だろ

誰から教わったか忘れたけどw

252: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:03:07.21 ID:SCCgYELE0
そう言う物だとゴリ押しされて疑問に思わなくなっていくのだよw
正解は一つとは限らないのだけどw

273: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:06:51.26 ID:v/3cGMPl0
くだらんなあ。
こんな細かいどうでもいい事にこだわってるから人間は愚かなんだよ。
争いが絶えない。

277: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:07:27.41 ID:1J/60FQd0
これがまた後々面倒なことを生むんだよ

マニュアル通りにしか○×をつけられない教師はやめてしまえ

293: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:09:25.66 ID:erHfaOalO
9.0でバツもらったら、後に有効数字を習うときに混乱する。
「2つ入りが3こ」を3×2にしてバツもらったら、後に代数表記で混乱する。
ここまで酷い例じゃなくても、小学校での間違った教育が後の混乱の種になってることは多いね。

301:   2016/11/23(水) 04:10:20.45 ID:IVHvSPmO0
どうしても言いたい何か言いたいなら、コメントを書くだけで良い。
減点はおかしい。
減点するなら根拠を添えて返す必要がある。

303: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:10:33.70 ID:94Qsza6h0
9.0でいいだろ
これだから算数と数学が繋がらないんだよ
で中学から数学嫌いを量産するんだよ

339: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:14:17.94 ID:5jFecQ/K0
こんな減点で子供達を押しつぶしていたらそらベンキョウ嫌いもうじゃうじゃ生まれるわな


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1479838969/



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この記事へのコメント

1. Posted by なる   2016年11月25日 22:13
一桁なんかいらんわ
2. Posted by     2016年11月25日 22:13
頭おかしい
3. Posted by    2016年11月25日 22:14
じゃあ俺が一桁もらう
4. Posted by    2016年11月25日 22:16
こんなくっそどうでもいい部分に情熱費やしてる余裕あるなら
他に教えないといけないこともっとあるだろ
5. Posted by aa   2016年11月25日 22:16
1.0桁ゲット!
6. Posted by r   2016年11月25日 22:16
ずいぶんと取り上げるタイミングが遅いな
7. Posted by     2016年11月25日 22:17
まあそうなんだけど茂木健一郎が言うと途端にチープになるからやめてください
8. Posted by     2016年11月25日 22:17
茂木にしては珍しくまともな事言ってる
9. Posted by 外道戦記   2016年11月25日 22:18
一桁ゲド戦記
10. Posted by 名無しのスターライト   2016年11月25日 22:18
これ高校くらいに有効数字合わせるように言われたら混乱するだろ
11. Posted by ぁ   2016年11月25日 22:18
こんなんで減点貰って
理系進んで有効桁数
小学校の先生なんて池沼としか思えなくなるわな
12. Posted by    2016年11月25日 22:18
実際、なにがどうなってるのか教師の方でも理解してないんだろ

だから外注製作のテストの採点でも、とんでもない大ポカやらかしてニュースになったりする
13. Posted by     2016年11月25日 22:19
これは茂木が正しい。
これを不正解にするのはまさしく奇習としか言い様がない。
14. Posted by       2016年11月25日 22:21
先生って先生以外の職に就いたことないから
馬鹿が多いって聞く
15. Posted by     2016年11月25日 22:21
またこれか。驚きのコメント挙げるなよ今更。ここ書き込む奴らは、小学校低学年時に、「とりあえずの計算時のお約束」と言うことでだれもが指示されたはず。
理由は色々あるのだろうが、そうしないように、って言う約束事を忘れたから原点なのであって、それのどこが悪いの
9.0と9は違うのか!ってやたら騒いでるのは陰湿クレーマーになる恐れ大だな 茂木自身がそうだろ?
つうか、こういう写真をアップしている時点で、要はこの元ネタの主は、先生からの言いつけを忘れてしまったあんまり頭良くないガキの親って事だろ?悟れよ、便乗クレーマーの諸君よー
16. Posted by     2016年11月25日 22:22
まだ習ってない解き方で答えたらアウトとかもあったよな
「何故まだ教えていない解き方を知っているのですか?ZAPZAPZAP」みたいな
パラノイアかな
17. Posted by a   2016年11月25日 22:22
日教組が日本の学力を削ぐのに成功しているということだ。
本丸を潰さない限り、この手の悪化は進む一方だろ。
現に今の大学生を見てみればいい。
分数わからないレベルの奴らがうじゃうじゃいる。
18. Posted by    2016年11月25日 22:22
有効数字勝手に削る方が問題だろ
ざっくり測って9なのと厳密に測って9.0なのは全く意味が違う
19. Posted by これは   2016年11月25日 22:22
両辺に「1/10」がある状態で、「90/10」を「9」とするようなもんだろ。
社会に出たらとかいう奴がいるけど、社会で必要なのはその場に応じた書き方が出来ることであって、なにも考えずに「.0」を付けることではない。
20. Posted by    2016年11月25日 22:22
有効数字ガーって言ってるやついるけど、小学校でこう習った程度で有効数字を扱えなくなるんなら所詮その程度よ。
21. Posted by    2016年11月25日 22:22
間違いじゃなくて、0に/を書き忘れた事に対する減点な
授業で小数点以下が0の場合の0は/を書く様に教えているのだから当然
授業で教えた事に対して理解しているかを評価する上で減点は妥当
そもそも「有効数字ナンタラ〜」は小学校の授業で有効数字について教えていないので議論の対象外
22. Posted by     2016年11月25日 22:22
数学になると有効桁数の問題がでてくるから
勝手に丸めると減点される罠。
教育関係者のクズっぷりを
子供が身をもって体験するという。
23. Posted by    2016年11月25日 22:24


             分数計算で約数を忘れたから減点されたのと同じ理屈

 
24. Posted by     2016年11月25日 22:24
9がNGで9.0がOKならまだ解るかも。
25. Posted by マメ   2016年11月25日 22:24
オリンピックの競技の点数で使われてるのが正解なんだよ
26. Posted by     2016年11月25日 22:24
教員用の教科書にはどう書かれているのだろう?
27. Posted by N   2016年11月25日 22:25
数学に進むと、これで9と書いたらペケ貰うことになるんだぜ…。
9と9.0では意味合いが違うんだ、とやられて投げる人も出てくる。

数学は文系頭の人間が下手な横やり出しちゃいけない世界なんだぜ。
28. Posted by (´・ω・`)?   2016年11月25日 22:25
1÷3×3=?

分数で計算すれば答は1になるのに、計算機だと0.999…になります。

1つの物を3つに分けて再び1つに合わせたら、数が変わる訳がないのに。
29. Posted by a   2016年11月25日 22:25
まぁ、別に奇習とかいうものではないと思うわ。
普通に数学的にそうすべきと言える事でもある。
30. Posted by     2016年11月25日 22:25
勉強嫌いにさせる為にわざとやってるんだろ
31. Posted by あ   2016年11月25日 22:25
電卓も9だった
32. Posted by     2016年11月25日 22:25
筆算で答えてるだけマシだろ

俺みたいな奴は答えしか書かなかったからな
33. Posted by     2016年11月25日 22:28
有効数字って考え方が、そもそもある程度のレベル以上の特別な考え方の表記方法であって、小学生低学年の算数(しかも超初歩)に当てはめて、どうのこうの言ってまで正解にしたいんかw
 
数量的に違うとなど誰も言ってない。指導要領に書かれているとおりの時限付きルールを守れないから×(一部原点)なんだろ なにどこかのプ.ロ市民みたいに騒いでんだ きも.いな
34. Posted by     2016年11月25日 22:28
算数や数学のルールなんてもともといい加減だろ。大学の数学の教官は、積分定数省略するし、ベクトルの矢印の記号なんてつけないし、そもそもベクトルをベクターって言っているし、何も断りもしないで自然数はゼロからとしているよね。そのときの教官が基準であり、教官が変われば基準が変わるってことをきちんと教えていれば十分だよ。
35. Posted by     2016年11月25日 22:28
まず大前提だが、測定値ではないただの計算の小数には有効数字なんて概念は存在しない
9と9.0は同じものだからどっちでもいいというのなら36/4や√81や1001(二進法)でもいいのか?
もっとも簡略化されたものを答として提示するのが当然であり、それ以外は示された相手に9への変換を要求する計算途中のものでしかない
よって9以外は問題の解答としては不正解である
36. Posted by    2016年11月25日 22:28

float + float なんだから答えはfloatに決っている。
37. Posted by あ   2016年11月25日 22:28
2×3と3×2は問題によっては考え方違うから別に間違いではないんじゃね?
38. Posted by    2016年11月25日 22:29
float + float => int

こんなオートキャストやられた日にはバグの温床
39. Posted by    2016年11月25日 22:30
実社会じゃ桁数揃えない方が屑だろ
40. Posted by    2016年11月25日 22:30
確かに斜線で消すみたいな謎の儀式をやった覚えがある
その時以外に斜線ひくこともなかったし消してるやつも見たことないし何のためにやってるんだあれは
41. Posted by 短命名無しさん   2016年11月25日 22:30
これだから文系教師はゴミ
42. Posted by     2016年11月25日 22:30
馬鹿ほど 小学校の時のトラウマが働き掛けて
こんな茂木のようなプロ小市民の意見に賛同してしまうという
とてもよい例
43. Posted by    2016年11月25日 22:30
テストを人間力を測るとか、知力を測るとか勘違いしている奴が多すぎ

ペーパーテストの度にそんなことしてたらただでさえブラックなのに時間が足りないし、教師個々の判断や才能で点数に差が出てモンペの餌食

習ったことを覚えているかどうかテストしてるだけ。
内容の文句は文科省に言いな。
44. Posted by     2016年11月25日 22:31
小学生から有効桁数について意識させとけよ
不合理な理屈つけやがって
45. Posted by     2016年11月25日 22:31
納得出来ないことで減点されて100点を阻止され続けると勉強する気無くすよね
特に他の生徒には丸付けてるのに自分だけ×されてる時とか
46. Posted by     2016年11月25日 22:31
>>28
それは実数から無限小数展開への写像は全単射じゃないってことだぞ
0.999999…=1.00000…が成り立つのは何の不思議でも無い
47. Posted by    2016年11月25日 22:31
数学に有効数字はない
あるのは物理や化学など
つまり算数では要らない、考える必要もない
48. Posted by     2016年11月25日 22:32
これ特にプログラマーは嫌がるだろうなw
49. Posted by 名無しの気団談   2016年11月25日 22:32
この人がまともな事を書いてまとめられているのをはじめて見たな。
50. Posted by    2016年11月25日 22:33
筆算でしましょうって問題で筆算のルールがゼロ消せなら教師が正解だろう
俺は筆算のルールなんて知らないが
51. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:33
そもそも、学問は応用するためのもんだろ。研究対象の結果が同じならどっちでもいいだろう
52. Posted by あ   2016年11月25日 22:33
両方正解じゃいかんのか?
小学生相手にムキになってんじゃねーよ
53. Posted by     2016年11月25日 22:33


54. Posted by あ   2016年11月25日 22:33
日本という国が子供を算数嫌いにしようとしている
あやつってるのは誰だ
55. Posted by 一般論を言ってみた   2016年11月25日 22:34
いまさら茂木が何を言おうと 認めがたい
が一般論で認める が「茂木は認めない」 が真理だろ
56. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月25日 22:34
社会に出たらとか大学の実験ならとか言ってるヤツはアホなん?
57. Posted by    2016年11月25日 22:36
授業中にそう教えているなら、それに従うのが正解
小学生のテストは授業の理解度を測るもので学力テストじゃない
58. Posted by     2016年11月25日 22:36
教師って馬鹿でもなれるんだぞ
これ煽り抜きでな
59. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:36
算数じゃないけど、昔テストで(ア)が正解でアって書いたのに×になってた人いたぞ
()がないからって…
60. Posted by     2016年11月25日 22:36
社会に出たらで言えば筆算のルールが小数点を消すんだから消す方が正解だろアホか
小学生と大人の頭は違うんだから一つ一つ教えてるだけだよ
61. Posted by     2016年11月25日 22:36
仕事で桁数合わせない奴を見ると、あぁ馬鹿なんだなぁと思うよ
62. Posted by     2016年11月25日 22:36
所詮文系のアホ集団
63. Posted by     2016年11月25日 22:37
これは意味がわからんな
仮にも教師を名乗るなら算数くらいきちんと教えろ
64. Posted by                 2016年11月25日 22:37
ん?コメントの色変わった?
まぁ、いいけど、こんな細かいことやってたら計算が面倒になって税金払わなくなるぞw
難しいことは理系の人にお任せする。文系では理解できない。
65. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:37
言いたい事はんかるが、虐待?なんでサヨクってこういう言葉を簡単に使うの?
66. Posted by     2016年11月25日 22:37
こういうのを教師を馬鹿にしてきちんと理解してこなかったアホが
有効数字がーとか間違った知識を披露してるんだよな
67. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:37
自分も9.0って書いてしまうわ
68. Posted by あ   2016年11月25日 22:37
日教組は低脳の基地外
69. Posted by    2016年11月25日 22:38
無駄なことやってんなぁという印象
70. Posted by     2016年11月25日 22:38
これは教師が正しいし、教育的にも間違っていないだろ
こんなことでイチャモンをつけ、まともに教師を批判できない奴らを量産したという意味で、日教組の教育は成功しているというか失敗しているというか…
71. Posted by ななし   2016年11月25日 22:38
茂木の言ってることは理解できないけど.0になったら0に斜線を入れることは小学校で指導されていることなのでこの教師が正しい
72. Posted by    2016年11月25日 22:38
これ減点した教師蹴飛ばされても文句言えないだろ
つーか顔面蹴られてろ
73. Posted by     2016年11月25日 22:39
計算のテストだと思うからダメなんだな
「しゅつだいしゃのいとをりかいしましょう」という読解問題だと思えばいいw
74. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月25日 22:39
これを批判するなら有効数字だの社会での書類だのではなくて、小学校算数の教育指導要領でどうなっているか、を把握してから論じないと意味がない。それ以外の意見は単に「教師と公務員は叩きやすいから叩く」ってだけの無能。
75. Posted by トルシエ監督   2016年11月25日 22:39
世の中、答えや正解が1つだけとは限らないって事を子供に教えるべきやぞ。教師の頭が堅すぎてどうする?世界の理を知り、その中から正しいと思う事に自ら進む経験をさせるべき。
76. Posted by    2016年11月25日 22:40
義務教育だからね
リンゴやミカンで例えて整数の世界に置き換えてあれやこれやとかみ砕いてもまだ理解できないアホに合わせてるのだよ
お利口さんは教師がでかいツラできないから嫌われるしな
77. Posted by     2016年11月25日 22:40
採点者は相当めんどくさい思考の持ち主か、計算能力が致命的に低いアホかな。
たかが小学校レベルの算数なのに、>>232みたいな理論まで小学生が考えるかっつーの。
78. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:40
虐待って何が?茂木っていつも変だね。
79. Posted by      2016年11月25日 22:40
ゼロは意味のない不要な数字だから消せって事か?
80. Posted by ななし   2016年11月25日 22:41
>74
極めて正論
81. Posted by     2016年11月25日 22:41
「省略しても良い」と「省略しなければならない」の違いがわからないアホが大人になった結果
82. Posted by     2016年11月25日 22:41
こういうので減点するアホが君が代日の丸反対って喚くんだろ?
知ってる
83. Posted by     2016年11月25日 22:42
社会に出たときに書類に記述するところを想像したら小数点以下のゼロを書いたほうがいいかどうかは分かりやすいだろ

普段6.1とか7.5とか小数点以下も書いてる書類があったとする
そこに6.0ではなく6としか書かれてなかった場合、小数点以下部分が書き漏れた可能性がある
そういった疑念を抱く必要性が無いよう「6ではなく6.0」と普段扱ってる桁数まで書くのが当たり前
逆に整数だけしか扱ってない状況下では小数点以下を書く必要性は皆無

以上から算数の問題の中で小数点を扱っているのだから回答も小数点以下を記述するほうが理にかなっている
84. Posted by     2016年11月25日 22:42
教師によって答えが変わるんだよね

ちなみに、この教師に回答が9.0ではなぜダメなのか
数学的な回答との違いがきちんと説明できるのか聞いてみればいい
「習っていないから」とか答えたらそいつは証明なんぞくそくらえの文系だ
85. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:42
一般生活じゃ0は消した方がいいし、1点減点ならいいしょ。
86. Posted by      2016年11月25日 22:42
有効数字の考えを間違ってる方多くないか…?
単なる数値計算に有効数字ルールぶち込むのは不適やぞ。
87. Posted by     2016年11月25日 22:42
有効数字の概念を持ち出すなら、むしろ教師の指摘が正しいわな
3.9≠3.90、5.1≠5.10だから、9へ丸めるのが正解
丸められた値で計算を繰り返せば、そのたびに有効数字は減って行くよ
88. Posted by      2016年11月25日 22:43
ひょっとして文科省上層部に中国か韓国の工作員が食い込んでいるのか?
「日本人類補完計画(仮)」とか。
89. Posted by     2016年11月25日 22:43
0に斜線を入れるのは解答欄に.を付ける際に後から不正されないようにとか印刷とか汚れとかで誤認を防ぐ為でしょ。数学的云々じゃないよ。今の小学生は回答方法が指定されてるんでしょ。
90. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:44
受験ではそんなので×にされないだろうしほっときゃいいじゃん
91. Posted by    2016年11月25日 22:45
小数点第1位の精度で問題を出しているのならば
解答も小数点第1位の精度になる方が至極自然な事
小数点以下においてその位以降が0になる場合においては省略することも理解は出来る
つまり「9.0」が適切な答えであり、「9」でもOKというのがマトモな感覚だと思う

「9」だけが正しいとか決めたのはどこのどいつだ?
文系の連中のおえらいさんが自分の趣味で決めたんじゃないだろうな?
92. Posted by     2016年11月25日 22:45
ゼロから歩き出そう
この世界中で愛だけがピュア
93. Posted by        2016年11月25日 22:45
くだらない
不要な0を消すべきなら問題文にそう書いておくべきなんだよ。

言わなくてもわかってるよね という前提は理系にとってはNG。
むしろ言われていない余計なことをしないが正解。
94. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:45
.0入れたらそれより下は数字があることになるよ。
理科じゃなく数学なら消す方が正しい。
95. Posted by     2016年11月25日 22:45
指導要領がそうなってるなら教師がそう採点してしまったのは仕方がない
指導要領がクソってだけだ
96. Posted by     2016年11月25日 22:46
くだらないルールで頭使わせてんな。
違う事覚えた方がいいわ。
97. Posted by トルシエ監督   2016年11月25日 22:46
指導要領のルールとか知らんわ。そんなもん有るなら最初から説明書で展開しろや。
98. Posted by    2016年11月25日 22:46
教えたことを守ってないから減点なんだよ
テストってのはそういうもんだ
差をつけないといけないんだから
99. Posted by     2016年11月25日 22:46
有効数字とか関係ないよ、この場合の減点は。
ただ、約束事(小学校低学年)をまもれなかっただけ それが減点理由
約分だってそう 2/3を4/6と書いたらアウト 同じ数でもそう。それを約束します、って授業を受けてるから。

100. Posted by    2016年11月25日 22:46
intとfloatは別物だろこの教師はお里が知れるなあ
ただのガイジかな?
101. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:47
9.0は8.95〜9.04って意味になるけどいいの?
102. Posted by 名無しさん   2016年11月25日 22:47
北朝鮮の出先機関日教祖の狂った指導の所産
103. Posted by      2016年11月25日 22:47
「自分たちの愚鈍を恥じ、反省し、改めて欲しい」・・・

お前もなw茂木ww
104. Posted by      2016年11月25日 22:48
算数・数学の世界では9へ丸め込むのが正解
有効桁数は理科(科学・物理)の概念

ココらへんを知らないで批判してる人が多すぎる
105. Posted by     2016年11月25日 22:48
なんか自分が昔習ったのと真逆のこと教えてるんな…
繰り上げや切り捨てをしていないって示すためにも、もともとあった桁は残そうって教えてくれたんよね
掛け算の交換しても同じっていうのも、言葉の入れ替えで無難に説明できるし
将来どうせ知らなければならないことは、禁止する必要ないと思うんだけどな…
106. Posted by    2016年11月25日 22:48
うちの大学だと、教師って一般企業に就職できなかった奴がなる職業だからなw
107. Posted by     2016年11月25日 22:48
不条理な法律でも守るのが国民の義務と子供のころから教育しているのだろう。
左巻き教育なのだろうか?
108. Posted by     2016年11月25日 22:48
数学じゃなくて算数だからこんな事がある。
数学になった時点で無駄以外のなにものでもないので小学校から数学にしたほうがいいんじゃない。
109. Posted by Gamehard774   2016年11月25日 22:49
いつも思うけど怒ってる人は子供の知能なめすぎじゃないかと
小数点以下に意味がない場合省略しましょうなんてのは20年前でもやってたし特に教育に弊害なんか無いでしょ
9と書ける人は9.0と9が同じ数字だと理解出来てるから必要になったらいくらでも対応出来る
逆に9.0としか書けない人の方がちゃんと理解してるか怪しい
分数で約分しなくて×貰うのと同じレベルの話だと思ってるよ
110. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月25日 22:49
「問題文に書いとけや」ってのは間違い
これはおそらく学校内の定期テストだから基本的に授業の理解度を測るもの。つまり授業でおそらく小数点以下が0の場合は消すような指導が事前に行われてるはず(それが算数教育として正しいか、最も効果的なのか、という議論は別の話として)
よって授業の内容を理解してない9.0という答えはバツになる
111. Posted by    2016年11月25日 22:49
茂邪木の言うことなんか信じられんわw
そもそもこの話自体がねつ造なのかもしれんしなw
112. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:50
0点ならともかく、1点減点で全否定されたかのような言い用はどうかと思う。
113. Posted by     2016年11月25日 22:50
とりあえず茂木が汚名挽回しようと必死なのは分かった。
114. Posted by    2016年11月25日 22:50
O(アルファベットのオー)と区別する時だけ0に斜線入れてるなwww
115. Posted by     2016年11月25日 22:50
シャカイデハー

小学校の授業の話だボケども
てめーらは小学校から頭の中身一切変わってねーのかハゲ
116. Posted by キュー速VIPの名無し   2016年11月25日 22:50
学生時代に公式忘れたから自力で解いたらカンニング扱いされてケンカしたわw
117. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:51
精度の問題になるけど
9と9.0では全く意味がことなるからな。
9と書いたら、8.6〜9.4の範囲に当てはまってしまう場合がある。
今回は0に斜線を引くのが正解みたいだが‥
余計なことを教えたら後々混乱する奴がでてくるよ。
118. Posted by     2016年11月25日 22:51
※106
その逆の大学があることもお忘れなく
119. Posted by     2016年11月25日 22:52
※94
何言ってんの?
x.0でも下には数字があることにならんぞ
120. Posted by     2016年11月25日 22:53
日教組の在日教師は日本の数学レベルを低下したいから
こんなことをしてるんだと思う
121. Posted by     2016年11月25日 22:53
※112
ほんとそう
基本的に合っていることは認められているわけだから、それほど気にすることではない
それを違う分野を持ってきてやっきになって否定するのはどうかと思う
122. Posted by     2016年11月25日 22:53
珍しく茂木がまともなこと言ってる
123. Posted by     2016年11月25日 22:53
関係ない書き込みはやめたまえ。
教育のせいでダメな大人ができあがるんじゃありません。
自分の問題を自分で解決しようとしないからだ。
124. Posted by     2016年11月25日 22:53

いや、こう書いていつ奴のほとんどは、値小数点以下がゼロの場合の理解が足りないから

 ※馬鹿:9と9.0を完全に別の数字と考えている。

ペーパーテストでは習った通りのみ正解としないと馬鹿は気付かない
125. Posted by     2016年11月25日 22:54
郷に入っては郷に従え
を叩き込んでるだけ、立派な社畜に育てるために。
126. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:54
小学校から数学やればいいのにね。算数は数学とは別物になっちゃってる。
127. Posted by    2016年11月25日 22:54
算数・数学ではできるだけ簡潔な書き方で答えをルールがある。
小数部分の末尾のゼロを消すのも、分数を約分するのも、平方根の中の数をできるだけ小さくするのも、同じ理由から。
有効数字とか関係ない。
128. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月25日 22:55
小数点以下の末尾の0はなぜ消すのですか
のQ&Aな、そもそも小数を教える為「1を10等分」という考え方を手段として導入しただけなのに、
その単なる「手段」に基づいて正規の有効数字を曲げるのか
129. Posted by     2016年11月25日 22:55
なんで小学生が有効数字理解してる前提で話してんだか
今の自分の知識で判断して間違いだからやめろはキチガイの理屈じゃないか
130. Posted by     2016年11月25日 22:55
9.0なら正解だが9.oと書いたから不正解。
先生は、よく見てる。
131. Posted by    2016年11月25日 22:55
文系脳やばすぎる
「丸めた方が正解!」とか
「「9.0」と書く奴の方が「9」と等しいことを分かってない可能性がある!」とか
ドヤって書き込むその神経が理数系の人間には全く分からない
132. Posted by    2016年11月25日 22:56
有効数字の概念が無い。例えば。
この答えがスイカ2個の重量だったとして。
0.1Kgまで計ったものと、1Kgまでしか計っていないものなのか?が分からない。
3.9+5.1=9.0と言うのは、実際の数値がどのように末尾が丸められているか?判らない状況なので、母数が切上処理で3.81+5.01=8.82から切捨処理で、3.99+5.19=9.18まで±0.18Kgの許容誤差出ている可能性がある。
しかし3.9+5.1=9としてしまうと、回答のみ見たものは、±1.8Kgの許容差を覚悟しなければいけない。
この考えは、ゆとり教育時代の円周率=3と同じ思想。ってか今の文科省の役人ゆとり世代だろ。
133. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:56
理系への
若い芽を摘む
日教組
134. Posted by     2016年11月25日 22:57
やたら有効数字って言葉使ってるけど,
有効数字って実際に測定しての話で計算上は関係ないと思うけど。
そもそも小数の足し算引き算なんて小3〜4なんだから有効数字持ち出すのがおかしいでしょ。
135. Posted by     2016年11月25日 22:57
※88
何を今更
イジメと学校の対応を見ても分かるだろ
特アだけじゃなく、日本を腐らせたい奴等が殆ど
136. Posted by 名無し   2016年11月25日 22:57
小学生のうちは、純粋な数(すう)じゃなくて、数(かず)という量的な概念で考えろってことになってるからなあ。。。単位のない数については考えない、って言えばいいのかな。

例えば「クッキーを1個半ずつ、4回に分けてたべました。合計何個食べたでしょう」のような問題では、計算上は1.5×4=6.0だけど、答えは「6個」が自然だってこと。

別に擁護するつもりはないし、最初から数(すう)の考え方を教えた方がむしろいいって意見もわかる。



137. Posted by マグニチュード   2016年11月25日 22:57
視力をきかれたら、1です と答えるのが正解なわけ?
138. Posted by     2016年11月25日 22:57
寧ろ理系からしたら9と9.0は意味が違うわ
コメにもあるけど勝手に有効桁数削るほうが問題あるっての

というか0に射線引くなんて変な教わり方してないんだけどいつごろからやってんのこれ
139. Posted by     2016年11月25日 22:58
可能性でなく、現にわかってないのよ

分かっていればテストで丸をもらえないからあえて習った通りするに決まっている

ドヤ顔で高度な知識を披露するのはほんの一握り
140. Posted by    2016年11月25日 22:58
教育学部でお察しだわ。どこのバカ大?
算数の考えがーとかいうなら、そんなもん捨ててしまえ。どうせ数学やるんだよ。
141. Posted by Posted by   2016年11月25日 22:58
数学が嫌いになるような勉強が今の主流なのか
142. Posted by     2016年11月25日 22:58
先に答えが決まっててその答えを求める計算をするんだから
答えが9なら答えが9になる計算をするのが正しいんだよ
算数の計算は答えが初めから決まってるの
その答えが9なら9が正しい
9,0は間違い
143. Posted by     2016年11月25日 22:59
9.0 がどうみても正解。

「9.」ってなんだよ。0に斜線いれるなら .も斜線入れろよ。
「9.」なんて表現 算数にも数学にもないぞ。
144. Posted by 要は   2016年11月25日 22:59
正規化についてロクに学んでない小学教師軍団が、
自分たちルールで意味のわからん正規化ルール作っちゃって、
結局説明できてないんでしょ。

小学校ルールの正規化をしたいことはわかるが、アホの蛸壺そのもの。
145. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月25日 23:00
算数と数学は違うからな
算数はルールを守らないと駄目
146. Posted by     2016年11月25日 23:00
なにこの理解不能なルール
147. Posted by     2016年11月25日 23:00
※28
計算機数学とごちゃ混ぜで考えるとまた面倒なことになるんやで
148. Posted by     2016年11月25日 23:01
数学をしているつもりが国語だったでおじゃる。
149. Posted by    2016年11月25日 23:01
小学校の算数は小数でいらないゼロは消させるし分数も分子分母で約分するしでとにかく省略した計算結果を求めさせるんだよな
有効数字でいえば9.0が正しいけど算数でそこまでの厳密な計算は必要ないから、小数点の計算で、あるケタ数以下が0になったときは省略する、と教えるべきだわ
150. Posted by    2016年11月25日 23:01
理由はきちんと書いてあるな
1を10等分したものを0.1と定義した
0.1が10個分で1だ。90個分なら9

有効数字の概念を習うまで
9と書かず、9.0と書いたほうが便利と気づいた輩には
減点を差し上げる。
151. Posted by トルシエ監督   2016年11月25日 23:01
「習ったとおり」ってのがしゃくにさわる。ルールブックに書かれているならいい。口頭で伝文するだけなら「そんなもん聞いて無い」ですわ。
152. Posted by     2016年11月25日 23:01
算数は計算の学問
答えさえあえば良い
数学は論理的思考の学問
考え方が重要
こんなイメージだわ
この算数のテストで100点取れる自信がない
153. Posted by    2016年11月25日 23:01
「9」がルールだからってんなら
「9.0」という回答は0点にしろよ
まどろっこしい
154. Posted by     2016年11月25日 23:02
>138
大昔からある。
タイプライターとか、そんな文字になっている記憶が…
155. Posted by     2016年11月25日 23:03
こんなよく分からんことを正として教えたら
後々有効数字学ぶときの弊害になるだろ。

その場限りじゃなくて先を見た教育しろよ・・・・
156. Posted by    2016年11月25日 23:03
「何が問題か」って、小学校教諭の采配が、全国で議論される事態だと思うの。
157. Posted by    2016年11月25日 23:03
これだけの情報ではこれが良いことか悪いことかは判断出来ない
この教師が授業で何を教えたのか
また何を目的に教えたのか
教えたことを守る事を教育したかったのか、それとも将来仕事で役に立つことを教えたかったのか
教える内容なんて目的によって変わる
また文科省の教育が全て正しいとも限らない
教える内容を時代とともに変えたり修正だってある

ただこの限られた情報で判断するなら、個人的には、政府も日本のIT技術者を増やす、強化するという方針を明確に打ち出したのだから、float+float=float
158. Posted by     2016年11月25日 23:03
※148
そうだよ
日本ではどんな学問もまず日本語に変換する事から始める
だからこそ英語も出来ないのにノーベル賞取る学者が出てくるんだよ
159. Posted by 132   2016年11月25日 23:03
理系じゃなくても、9.0と9では大きな違い。
スイカが2個で9Kgです。と売っていて、許容誤差が±1.8Kg=3.6Kgの違いがあったとしたら、不公平通り越して、詐欺で立件されるレベル。
160. Posted by    2016年11月25日 23:03
赤字で正解が書いてあるだろ、コンマ0が悪いんじゃなくて斜線がないって話。
茂木ってやっぱり馬鹿だったんだな。あとお前らも。
161. Posted by    2016年11月25日 23:04
子供は馬鹿だから9.0って書いたらわからないんです!
9って書かなきゃ整数だと理解できないんです!!

…って事書いてるけど正気なんだろうか。子供馬鹿にしすぎじゃない?
162. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:04
有効数字の概念がないってドヤ顔してる奴らは、たんに「そうだよ、教育的配慮からまさに有効数字を排除して教えているんだよ!」って反論されたらなんて返すの?

段階踏んで学習するんだから、
大人になってから困るとか言われても困る。
163. Posted by     2016年11月25日 23:04
ペーパーテスト偏重、計算偏重の弊害だな。
こんなことにこだわるから、いわゆる文章問題が解けない。
「算数と現実は別の物」と刷り込まれるのだろうね。

でもこの教師がどうとかでなく、戦後の日本が全力でやってきたことだからなw
164. Posted by     2016年11月25日 23:04
※35
測定値以外に有効桁数の概念が無いって言い切ってる時点でお前理系じゃねえだろ
165. Posted by    2016年11月25日 23:04
※154
それOと0を間違えないためだろ意味が全然違う
166. Posted by     2016年11月25日 23:04
数学でも0を消さなけりゃならないんだよなあ
問題文に有効数字が示されてないんだからこの小数は有効数字の概念が不要な定数なんだよね
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん
与えられた問題に正しい概念を使えない馬鹿ばっかりだな
167. Posted by 名無しのノム速   2016年11月25日 23:05
小学教師は社畜というものを体験していないからか、社会から隔絶しているんだろうな
だからこんな丸でもいいものをバツとつける
馬鹿な話だ
168. Posted by     2016年11月25日 23:05
9.0ではなく9が正解
算数・数学では特に明示されない限り基本的に数を概数ではなく厳密な真の値として扱うから、
9と書かれたら8.5の可能性も9.4の可能性もなく厳密に9なの。
それなのにもし9.0と書いてしまうと、「あれ? これ概数なの?」と勘違いしてしまうおそれがある。
理科や社会で何かを測定した値を計算した場合ならともかく、この場合は9.0が減点されるのは当然。
169. Posted by 132   2016年11月25日 23:06
そんな事を言い出すと、世界基準を持ち出されるぞ。
小数点をコンマで表記するのは、意外と少数派の国。
170. Posted by     2016年11月25日 23:06
有効数字云々って言ってるやつ何?
理科やってるんじゃないんだぞ
171. Posted by あ   2016年11月25日 23:06
>採点するやつらが馬鹿だから
9.0や9.00が9と同じ数だって知らないんだろ?

9と9.0は別の数だから書き分ける必要があると習ったぞ
四捨五入の観点で保証されてる正確性が違うからだと
172. Posted by     2016年11月25日 23:06
あらかじめ、教えておいてなければ教師の怠慢扱いになるんじゃないかな?
173. Posted by     2016年11月25日 23:06
学校でそう教わっていたから〜 で思考停止か?
それならそうで、そのルールおかしくね?って話だろ

しかも、指導要領を盾にしてるが
それには省略しないと減点しろとは書かれてねーよ
完全に教師の俺ルールだから
174. Posted by ?   2016年11月25日 23:06
このルールは誰がどう得するんだろう。丸めない数字であってものちのち桁を合わせるよう言われるのに。
175. Posted by にゅっぱー   2016年11月25日 23:07
232が貼ってくれた物を読むと
妄想の中で勝手に「小学生の理解はこうだ」っていう決めつけをして、その決めつけから外れた小学生は☓を付けられるわけだ。
気持ちの悪い話だな。
176. Posted by 名無しさん   2016年11月25日 23:07
0を斜線で消すってのは教科書に載ってるの?
30の俺で知らないからゆとり世代以降が被害者なのかな
177. Posted by    2016年11月25日 23:07
勝手に「9.0」を範囲に置き換えてる奴いるけど、それって何ルール?何処ルール?
178. Posted by    2016年11月25日 23:07
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
179. Posted by ななし   2016年11月25日 23:07
色んなまとめサイトででてるな。
喧嘩してるのも同じメンツか?
180. Posted by    2016年11月25日 23:07
どっちでもいいんじゃねーの?
あえて言うなら、こういう馬鹿々々しい事で小学生にストレス与えるのは間違いだと思う。
181. Posted by    2016年11月25日 23:07
※176
習うぞ。
182. Posted by    2016年11月25日 23:07
教育者がガイジ
183. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:08
教科書に載ってた気もするが今高校生になって馬鹿な話だと思うよ
184. Posted by    2016年11月25日 23:08
1.0が意味のない数字とか言い出す馬鹿が指導書書いてるとか頭がクラクラするわ
185. Posted by     2016年11月25日 23:09
※74
>>232があるのに「教師と公務員」だけを叩いてると思うのか、そうか
186. Posted by    2016年11月25日 23:09
学校では0点だろうが社会に出たら9.0が正解だから
187. Posted by    2016年11月25日 23:09
何故.0を付けるか理解出来てないだろ
188. Posted by 132   2016年11月25日 23:09
まあ、プライムをダッシュ、って教えてる国だしな。
この国の算数とか数学はかなりのポンコツレベル。
189. Posted by     2016年11月25日 23:09
まあいいけど習ったこと覚えてないね、のマイナス1が、小学のトラウマ抱えている連中の脳内で、いつの間にかバツにされてるwww
190. Posted by    2016年11月25日 23:09
9.0と書くとそれが8.5に見えるやつがいるらしい
191. Posted by お   2016年11月25日 23:09
茂木のコメントなんてどうでもいい。
192. Posted by    2016年11月25日 23:10
>168
アホか、90の場合はどう解釈すんねや。
条件が不定すぎるやろ。
193. Posted by     2016年11月25日 23:10
※180
0を消さなきゃいけない云々も有効数字云々も
小学生の段階ではどうでもいいことだからな

ほんとどっちでもいいわ
194. Posted by トルシエ監督   2016年11月25日 23:10
子供って、数学や算数を好きでやってる訳じゃないんだけど。ルールが有るならルールを教えてルールを守る事から教えろ。本末転倒だと思うがな。
195. Posted by 円周率はおよそ3   2016年11月25日 23:11
今の教師はゆとり世代ですし
196. Posted by    2016年11月25日 23:11
ってかさ、小学校卒業したら使わなくなる細かい風習とか、×にしてまで覚える必要あるか?
正直こういう細かな事で、あぁ、数学ってめんどくせーなってなってやらなくなる奴が増える
197. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:11
まぁ所詮は小学のテストでチャレンジやってればほぼ満点だった機械的なテストだ
自分は99でも満足してたが△はひどいな
198. Posted by     2016年11月25日 23:11
いや?これは教師が正しいだろ
少なくとも平成入ってからは「小学校」じゃこの教え方だぞ?
199. Posted by    2016年11月25日 23:12
赤字で正解が書いてあるだろ、コンマ0が悪いんじゃなくて斜線がないって話。
茂木ってやっぱり馬鹿だったんだな。あとお前らも。
200. Posted by 名無しさん   2016年11月25日 23:12
脱税野郎か
201. Posted by ななし   2016年11月25日 23:12
昔は「2.0とか普通見ないでしょ?だから不自然なの」で済んだし、納得した覚えもあるんだけど、今ではパソコンソフトで「ver.2.0」とか普通に見るからなあ。「docomo 2.0」ってCMしてたし。

もう教育界のほうがOKって方針に転換したほうが世情に合う気がするよ。
202. Posted by     2016年11月25日 23:12
まるで09月09日・9月09日・09月9日・9月9日が混在する文章を見せつけられるかのようなもどかしさ
203. Posted by     2016年11月25日 23:12
※194
答は最も簡略化する、不要な0は消すってのはちゃんと教えてるんだがな
教わってないって言ってる奴は授業さぼってただけ
204. Posted by 、   2016年11月25日 23:13
理解の順番ってものがあるんだから
小学校ではゼロを消す
中学以降の理科では有効数字
使い分けられないやつはそれまでの頭しかしてない
205. Posted by     2016年11月25日 23:13
クソガキに有効数字は理解できない
よって省略させる書き方を覚えさせる方が小学校の段階では正しいと思う
しかし減点は良くない
9.0もあってるけど、0は省略しましょう、という風に教えるべき
206. Posted by     2016年11月25日 23:13
算数で小数点0なんて習った記憶無いんだが・・・
小数点0を習ったのは数学だった気がする
207. Posted by     2016年11月25日 23:13
数学は答えを探す学問
算数は決められた答えを出す学問
だから9が正解で9.0は減点対象
これでいいのだ
208. Posted by     2016年11月25日 23:13
脳科学では詐欺師だけど
足し算では一家言あるな

流石科学者茂木さん
209. Posted by ななし   2016年11月25日 23:14
取り敢えず、有効数字とか、社会に出たら、とか書いてる奴は深呼吸でもしてこれが算数のテストの話だと言うことを理解するところから始めると良いよ。
こんなルールおかしいだろ!ならともかく、算数に関係のない話を持ち出すのはスレチもいいとこ。
210. Posted by 132   2016年11月25日 23:14
数、周辺のことについて変な教えが蔓延している。
日本円と人民元、韓国ウォン、の単位も実際には日本で言う所の「円」同じ単位であるということすら知らない。通貨としては別物だが。
日本で教えるなら、日本円、人民円、韓国円、と教えるべきなんだよな。
211. Posted by     2016年11月25日 23:14
単に学習に段階を置いてるだけだろ。
212. Posted by ななしー   2016年11月25日 23:15
こんなの、ワイがガキのころから小数点以下が0の場合は消す。
なんてあたりまえだったぞ、なんんで今更?
213. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:15
そうだな理系だけどこれはこれでいいと思うよ
△は妥当だと思う
214. Posted by     2016年11月25日 23:15
※201
ソフトのverって各桁に意味があってそれぞれどの規模で更新したかが違うんだよ
だから.0は省略してはいけない
215. Posted by    2016年11月25日 23:15
算数は計算過程が問題
216. Posted by     2016年11月25日 23:15
有効数字は有効数字で中1の数学で習うから。
217. Posted by    2016年11月25日 23:15
※194
当然小学校では小数点第一位の0を斜線で消すように教えている。それが出来なければ不正解で当然。
ルールを教えてルールを守れなければ不正解にすることが、お前の言うルールを守ることを教えてるって事だ
218. Posted by    2016年11月25日 23:16
9.0(0を斜線で消す)が
唯一の正解だというのなら
9.0と書いて0点になった方が清々しい
なんだよ-1点って、人をバカにしてんのか
219. Posted by    2016年11月25日 23:16
※199
斜線なんて小学生でしか使わんだろ
大人になって小数0に消す目的で斜線入れてる奴いたら指さして笑われるし
220. Posted by 、   2016年11月25日 23:16
答えが合ってればいいとか型にはめてるとか融通がきかないとか
小学生は理屈を覚えればいいんだよ
理屈が分かっていてこそ、最終的に型を破れるんだよ
理屈を覚えないままに、3*2と2*3は答えが合ってるからいいとか
それは逆に論理的思考を奪ってるんだよ
そもそも9.0は単に斜線のつけ忘れでしかない
そう習っているんだからね
もし、9.0が社会的には通用する数字であることを知っていたとしても
斜線書けって言われてたのに、あえて書かない時点で、阿呆でしかない
221. Posted by 名無しの気団談   2016年11月25日 23:16
勝手に小数点以下の桁数を変えてはならないのが社会的な常識では?
教員が一般的な社会とズレまくってる証左の様にも思えるわ
222. Posted by      2016年11月25日 23:16
コメント欄の文字の見難すぎるだろ!
緑一色とか目に配慮してるつもりか!?
223. Posted by    2016年11月25日 23:17
----------------------------------------
赤字で正解が書いてあるだろ、コンマ0が悪いんじゃなくて斜線がないって話。
茂木ってやっぱり馬鹿だったんだな。あとお前らも。
----------------------------------------
お前らコメント書く前にこれを読めw
224. Posted by    2016年11月25日 23:17
※222
お陰で目が良くなってきた
225. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:18
いや斜線で消すって教わってても普通に数学は出来て大学いい所行けたし何も問題ないぞ
大人になったらうんぬんはいくら論じても限りがないよ
226. Posted by     2016年11月25日 23:19
9.0と書かずに9と書くのは
あくまでも、教師と子供の間の決めごとだ

教師は資格の必要な職業。
外野は黙ってたほうがいい
とはならんのか?
227. Posted by トルシエ監督   2016年11月25日 23:19
アスペかも知れんけど、
ルールを鵜呑みに出来る人間と、ルール自体をいちいち吟味して簡単には受け入れない人間が居るんだよ。俺な。
228. Posted by 132   2016年11月25日 23:19
脳科学が詐欺だというのは、言い過ぎ。
脳科学は若い学問で、まだ稚拙で幼稚な、科学と言えるだけの実証を伴わない、検証すらマトモにされていない学問。と言うのが正しい。
要するに、縄文時代程度の発展途上の学問。
229. Posted by    2016年11月25日 23:20
※223
いや、 .0が悪いから斜線で消して9にしてんだが。
230. Posted by     2016年11月25日 23:20
わざわざ減点してまで直させることでも無い気はするな
まあ、よく分からん慣習なんてどこにでもあるしいいけど
231. Posted by    2016年11月25日 23:20
元の計算がコンマ一桁の計算だから9.0は正しい 9.0と9では基本的な意味合いが違う
232. Posted by    2016年11月25日 23:20
何だよお前らがいつもと違い一致団結してるせいか
いつもは黒く濁って映る文字まで緑色に輝いて見えるぜ
233. Posted by    2016年11月25日 23:21
※229
小学校からやり直せ
234. Posted by    2016年11月25日 23:21
0に斜線って何だよ。
そんなの使った事がない。
235. Posted by    2016年11月25日 23:21
算数にも数学にも『桁数を揃える』なんてルールはない
あるのは『出来る限り数字を簡略化する』というルール
236. Posted by     2016年11月25日 23:22
※234
-1
237. Posted by     2016年11月25日 23:22
間違ってはいないけどルールに沿ってないから減点1ってのは妥当な判断
この採点をした先生は優秀
238. Posted by    2016年11月25日 23:22
※233
お前がな
239. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月25日 23:22
まぁ実際にこれが原因で算数が苦手になった人は数万人はいるだろうから
是正したほうがいい
240. Posted by    2016年11月25日 23:22
>緑一色
麻雀の役に見えた
241. Posted by     2016年11月25日 23:22
のちの計算のために、値をできるだけ簡単にしておくというのが算数・数学の鉄則
そのための約分であり、分母の有理化である
従って、算数で0を消すのは当然のことであり、しっかりしつけておかなければいけない

一方で、物理や化学では有効数字で答えを出しましたということを強調するために、小数で答える
よって、物理や化学で0を消さないのは当然のこと

そうは言いつつも、俺は理論物理専攻だったから有効数字のルールはよくわからん.
242. Posted by     2016年11月25日 23:23
※229
アホみたいだけど、0に斜めがけを正解だと示してるんだぞ
ずーっと使ってないから忘れただろうけど、小学校ではそう教わるんだ
アホみたいだけどな
243. Posted by chagamagazine   2016年11月25日 23:23
先生、ひどいな
244. Posted by 132   2016年11月25日 23:23
まあ、子供に教えるときは、学校の先生は大学まで行っても、普通の会社にも入れなかった屑みたいな人達の集まりだから、言う事聞かないと何されるか判らないから、我慢しなさい。と言っておくのが吉。
245. Posted by     2016年11月25日 23:23
頭が良い悪いとかじゃなくてこのぐらい許せって事だな
そういう細かい事は後から勉強したい子にだけやらせればいい
九九だって成り立ちとか詳しい仕組みから教えるとかしないだろ
とにかく暗記させるじゃん
最初のとっかかりなんてそれでいいんだよ
そんで数学に興味持ったら大学入ってそういう学部で思いっきり勉強すればいい
246. Posted by     2016年11月25日 23:23
やべぇ、>>232に書かれてる事の意味が分からない
247. Posted by    2016年11月25日 23:24
ゆとり世代の円周率はおよそ3みたいなものか
248. Posted by     2016年11月25日 23:25
俺にとって図形以外の算数は国語だから
249. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:26
確かに、教育学部に行くレベルの教師だとこんなもん
250. Posted by 名無しさん   2016年11月25日 23:26
視力1
HDMI2
USB3
Windows NT4
・・・マグニチュード9
251. Posted by     2016年11月25日 23:27
理数専門では無い文系特有の無駄なルールへの拘り
252. Posted by 774   2016年11月25日 23:27
有効数字とか言ってる馬鹿は九九の計算とかどうすんの?
7x7=50
が正解だとかいいたいの?
253. Posted by    2016年11月25日 23:27
9.0でも9でもいい派であって
9.0(0を斜線で消す)だけが正しいって考えには与しない派だが

茂木云々はどうでもいいからもう話題にすんなよ
あいつの顔も名前も見たくない
254. Posted by 名無しのいくじったー   2016年11月25日 23:27
末尾の0を斜線で消します
1.
.←このゴミ消さないの?
255. Posted by ななし   2016年11月25日 23:27
子供に理解出来るよう具体的に説明した上で明記してた問題ならそれでいいんじゃね

授業でさらっと話しだけして、子供に理解出来るように説明出来ないなら×付ける資格ないよね
そういうので勉強嫌いとかになることもあるんだから
256. Posted by 名無しのILOVEPAN2   2016年11月25日 23:27
8.5から9.4までの許容範囲が生まれる答えが正しいとするとは、国語の世界ですかね?
257. Posted by     2016年11月25日 23:27
間違ってはいないけどルールに沿ってないから減点1ってのは妥当な判断
この採点をした先生は優秀
この採点を批判する茂木は馬鹿
258. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:28
この概念(.0を書いてはいけない)を教える事で
一体何の意味があるのかという事は考えた事も無いんだろうな
259. Posted by    2016年11月25日 23:29
※246
仕様なのか不明なのでマジレスするけど
コメント欄が昨日見たスレは黒文字だったのに
今日のは緑色になってたけど違うんか?
なんかやらかしてたからなら恥ずかしいから
誤魔化し気味に表現したのに言わせんなよなー
260. Posted by ななし   2016年11月25日 23:29
そもそも有効数字って測定時の誤差を考慮した考え方だろ。
9.0までは正しい。でも、それ以下のさらに細かいとこまでは保証できないよ。って感じで。
一切の誤差などない算数の話で持ち出すのは、有効数字が何のためにあるのか理解してないんじゃないか?
261. Posted by    2016年11月25日 23:30
算数て奥が深いんやな
262. Posted by    2016年11月25日 23:30
※238
さすが頭悪いと中身のないオウム返しか出来ないのな
263. Posted by    2016年11月25日 23:31
※257
お前には精度とか誤差って概念がないのか?
9は間違いで9.0が正解だよ。
264. Posted by 名無し幕府さん   2016年11月25日 23:31
茂木さんGJ
265. Posted by     2016年11月25日 23:31
*242
>値をできるだけ簡単にしておくというのが算数・数学の鉄則

んな「鉄則」聞いたことないな
簡単じゃなくても、エレガントじゃなくても数学じゃ「正しいモンは正しい」
エレガントじゃない証明なんて五万とあるぜ
266. Posted by 132   2016年11月25日 23:31
※241
だから、ダメなんだよ。
単純に数字を学問として学んでいるのではなく、義務教育で教えるべきものは、生きた計算。社会生活で必要な身近な物を計算する方法。
オッカムの剃刀的な、可能な限り簡単に、という思想は大学の数学だけでやってくれ。
そういうことを言っているから、定期代32,000円を無心する子供が、だいだい4万?とかホザク。
267. Posted by    2016年11月25日 23:31
※245
100点満点の答えじゃないから減点で済ませた、十分な配慮だな
教えたことやってない時点で0点でもいいわけだし。
268. Posted by    2016年11月25日 23:32
数直線上の9と9.0は違う場所なの?同じ場所なの?
やっぱ9.0は範囲(点ではなく線状)だと認識しちゃってる人いるの?
269. Posted by 名無しさん+   2016年11月25日 23:32
ドヤ顔で有効数字理解してないやつ多すぎだろ
ただの数を扱ってる算数なんだから小数点以下丸めてないんだし.0は省略しないとだめやぞ
270. Posted by トルシエ監督   2016年11月25日 23:32
もうこれは、マッドなサイエンティストしか理解出来ないレベル
271. Posted by あ   2016年11月25日 23:32
239
逆だよ
なんで斜線で消さないといけないのか理解できてない時点で算数は苦手なんだよ
合ってるからいいじゃんなんて思考停止をせずに
なぜ消すのか分からないやつにどうせ数学は解けないよ
272. Posted by     2016年11月25日 23:33
対案として9.0の概念を正しく教える理屈はあるのか?

小数を知らない子供にいきなり1と1.0は同じものです。

では通じないだろう。
273. Posted by ななし   2016年11月25日 23:33
※263
横レスで悪いが、
そもそも算数に精度とか誤差の概念がない。
3.9や5.1に誤差が有るとする根拠はなんなの?
まさか根拠がないのに思い込みであるとか主張してないよね。
274. Posted by    2016年11月25日 23:34
有効数字は物理や化学のものであって数学にはない
事象ではないからね
故に算数にも要らないんだよ
275. Posted by     2016年11月25日 23:34
>>232
算数では基本的に整数を扱うから.0無くせって事か、すぐ数学に移行するから無駄な作法だと思うが……。
276. Posted by     2016年11月25日 23:35
本当に意味不明なルール
なぜそんなルールを作ったのかちゃんと納得できる説明があれば良いのだけど
どうせ「ルールだから守れ」しか言ってないのだろう?
.9と.1が足されて.0になるのだから0にもちゃんと意味があるということを教えないとな
勝手になかったことにしたらアカン
277. Posted by 132   2016年11月25日 23:35
※241
>値をできるだけ簡単にしておくというのが算数・数学の鉄則
だったら、3.9+5.1=<10
でいいだろ。
278. Posted by マッツォーネ   2016年11月25日 23:35
スレ中の232の解説画像の中の文章がさ、「、」が全部「,」なのはいいのかい?
279. Posted by     2016年11月25日 23:35
木を見て森を見ずというか…

 こうなった、という現実は些細な事なんだよね
 なぜこうなるのか、という構造にこそ大きな問題があるのに、末端の教師に責任を被せて叩いているようじゃしょうがない

この手のしょうも無いのが間欠泉のように話題になるのは、総ての官僚が生粋生え抜きの学力テスト偏重人間だからさ
280. Posted by     2016年11月25日 23:35
これってそもそも「学習指導要領」での指定か?
と思って調べてみたが、別の教科書出してるサイトでは「斜線を用いて0を消去していないから誤りである」という意図は無いと書かれてた

つまり、射線引いてないからって減点してる教師がおかしいだけ
何かがNG引っかかってるからアドレス貼れない?が東京書籍の教科書な
元記事で使われてた教科書もここらしい
281. Posted by     2016年11月25日 23:35
*257
教育現場だけで通用するようなルールを「勝手に作るな」ってこと
9でも9.000でも数学じゃ正しいんだよ
「算数」と「数学」で乖離してるから、中学以降で数学で落ちこぼれるのが多くなる
282. Posted by     2016年11月25日 23:36
頭ん中ではあってさえいりゃどんな数字だっていいんだよ
答として相手に伝える時には簡略化して伝えなけりゃいけない
相手に簡略化の手間をかけさせるものはダメなんだよ
283. Posted by     2016年11月25日 23:36
部分点というか△とかは付けないんだな
計算があっていて表記が要綱通りでないと0点なのか

この程度の解答にすら許容性を持たせられないのなら
テストでは間違いでも実社会に出て行く上での知識として
桁を揃えて合わせる事が極当たり前にある、って事を
きちんと教育の現場である学校が教えてあげて欲しい

桁省略するのが唯一の正解だと矯正されると後で困ると思うんだが
284. Posted by      2016年11月25日 23:37
>260 の補足になるんだけど
有効数字は誤差を考慮した考えというのはその通り。
ただ算数・数学の世界では誤差がないから9でよく、
9.0は分数を約分していないのと同じ。
というのが算数・数学の世界のお話です。
285. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月25日 23:37
こんな算数してたら、プログラムなんて一生無理だわ。
286. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月25日 23:37
小学校って授業でやったのをそのままテストでやるから
ちゃんと授業で言ってるのを守ってるかどうか見てるんだろ
騒ぐことじゃない
287. Posted by     2016年11月25日 23:37
文系脳ゼロの俺はこういうの苦手
だから文章とか概念関係ないやつは100点近くて
それ以外は0点に近い
288. Posted by    2016年11月25日 23:38
>>257
誤差はない。
算数・数学で、誤差を考慮しなければいけない問題なら問題文にそう書いてある。
「〜の位まで測定したら」とか「有効数字2桁で」とか「100のくらいまでの概数で」とか。

>>265
証明の話じゃないと思うが。
答えの数値はできるだけ簡潔な形で書くのは算数・数学の常識。
その答えに行き着くまでの過程は、エレガントなものも、煩雑なものも、人それぞれではあるが。
289. Posted by    2016年11月25日 23:38
※280
先生も別に誤りとは言ってない、だた「満点の回答じゃないから減点」なだけ
290. Posted by ななな   2016年11月25日 23:38
なんかそんなんどーでもいいから、もっと教えるべきことがたくさんあるような。。。。
291. Posted by     2016年11月25日 23:39
これ△でマイナス1じゃないの
292. Posted by    2016年11月25日 23:39
今の小学生はかわいそうだ 算数もまともに教えてもらってないとか
293. Posted by ななし   2016年11月25日 23:39
算数の知識だけで組めるプログラムなんぞないし、組めるように勉強できるなら、ここで減点されてもつまづかない。
プログラムは何の関係もない。
294. Posted by 図工の時間   2016年11月25日 23:39
数字に斜線は数学にも算数にもない ハク痴狂タヒ教育委員会の宗教
295. Posted by    2016年11月25日 23:40
むしろ書類のデータとして見た場合、9だけならおよそ9と捉えられる危険性があるわけで
9.0の方がよっぽど丁寧だと思うわ
296. Posted by     2016年11月25日 23:40
小数点以下の0がなくて×だと思ったらあって×なのかよw
逆ならまだわからんでもないが
297. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:40
いや寸法などは小数点を入れる。
何ので9.0の方が正しい事になる。
例は半分の棒が0.1+0.9である場合は1と出した場合折れてる物が「何を足して」るのか理解出来なくなるため何だよ! その時「補足」と言う証明が重要だな!
298. Posted by さ   2016年11月25日 23:40
サンスーでは9と9.0はまったくオナジデスね。
それを表せてないのでマチガイですね。
こんなモノ×でもいいくらいデース。
ソレダケデース。
299. Posted by     2016年11月25日 23:41
馬鹿らしい
製造業に行っても
研究職に行っても
こんな屁理屈通用せんわ

センセイさまのほうがバカであることを知らないまま
無駄な苦労を教わる子供がかわいそうすぎる
300. Posted by     2016年11月25日 23:41
※289
そもそも減点対象にしてるのがおかしいんだって
301. Posted by    2016年11月25日 23:41
数学だと与えられる数字の桁数を有効桁数とする場合のが多いんじゃ
302. Posted by 簡単にしてみた   2016年11月25日 23:41
3.9+5.1=約10
303. Posted by    2016年11月25日 23:41
つまり、うちのエリアの算数のローカルルールに則ってないから-1です
ってことでしょ
304. Posted by     2016年11月25日 23:41
いやいや、秩序は数学の基本ですから
9でも9.0でも正解だろとか言って秩序を捻じ曲げる人間は
大人になってもろくな人間にはなりません
交通ルールを守れない人間が事故を起こすのと基本は同じです
305. Posted by    2016年11月25日 23:41
算数で誤差がないってやつの算数じゃ割り算も円周率も使わないの?
306. Posted by     2016年11月25日 23:42
※292
30年前もこうだったけどな
お前がまともに教育受けてないかわいそうな人間であることは分かった
307. Posted by 132   2016年11月25日 23:43
まあなんだ、身内に数学の国立大学の准教授居るが、しれっと整数の四則計算間違えるがな。
精度の概念が無い。とか。簡素化するとか言っているやつ。
そのぐらいになってから言ってくれ。
結局研究者として大学に残れるほど突き詰めてないのに、糞難しく語っても、おまえ、中途半端なんだよ。
308. Posted by ななしさん   2016年11月25日 23:43
数学嫌いになるな
トラウマになる
309. Posted by    2016年11月25日 23:43
減点はおかしい
310. Posted by あ   2016年11月25日 23:44
とりあえず問題文に有効数字の注釈つけとけって話だと思う。
個人的にはその桁を計算で使ってる以上書いてないとおかしいと思ってしまうかな。
311. Posted by     2016年11月25日 23:44
こんな真似をしている人間の教える、
「生徒の自主性を伸ばす時間」がどんなものかってのは、
ぶっちゃけお察しの領域だよなぁ。
312. Posted by     2016年11月25日 23:44
>>277
実際問題、そういう大雑把な計算結果も大切だよ。例えば、宇宙の年齢が138億年という試算も、3.9+5.1=10といった雑な計算の上で導かれている。桁数のほうが大切だからね。

>>278
例えば、数学の専門書だと日本語でも「、」は「,」に、「。」は「.」にするというルールがある。その業界によって変なルールがあるよ。
313. Posted by     2016年11月25日 23:44
体操で10点満点の時って10.00って表示されるよな普通
314. Posted by     2016年11月25日 23:44
*288
>答えの数値はできるだけ簡潔な形で書くのは算数・数学の常識。
だから、んな常識はないって
どこの大学の誰が言ってんの?
簡潔さにこだわる連中って絶対に数学やってないだろ
315. Posted by    2016年11月25日 23:44
※300
教えたことが出来なければ減点だろ、お前が調べたサイトにも教えていないとは書いていない
316. Posted by    2016年11月25日 23:45
9と9.0のどちらが正しいかは教師の考え方で違ってもいいけど
教え子にどうしてそうなるのか理解させて無い時点で単なる押しつけだろ
317. Posted by ななし   2016年11月25日 23:45
※305
この問題は割り算でもないし、円周率も関係ない。
そういう問題は、四捨五入して、小数第何桁まで求めよ。と指示がしてある。
取り敢えず、このテストについて論じてると言うことをいい加減理解しような。
318. Posted by 名も無き哲学者   2016年11月25日 23:46
なぜ有効数字という概念があるのか理解しておらず
この問題で有効数字が〜とか言い出すアホが多すぎて、
ここはきちんと9が正解として最もふさわしいと教えるべきだと痛感した
319. Posted by トルシエ監督   2016年11月25日 23:46
理解不能のルールを暗記させられ、頭の中で無理やり納得しないといけないのが小学生にとって越えなければいけない第一の壁
320. Posted by     2016年11月25日 23:47
最初は減点はどうかと思ったけど、
この脱税似非科学者ジャングルジム炎上無関係アピール責任逃れ野郎が批判してるということは
教育側が正しいんだな
321. Posted by ななし   2016年11月25日 23:47
バブル期以後に産まれた世代はそう習ってるようですね。心強い。
あと自分から聞いたときは調べるけど、円の面積の証明はするがπを知っていてはいけない、台形の公式、三角形や円錐の面積の公式も自分で導出しない限り答案上はバツ。分数を/で書くのはダメ、理科で単位を書くとき習っていない単位を書いたら先取りなのでバツ。地学はセンターに出ないから教えない。太陽の動きは教えるが、星の動きは教えない。星の等級は差別だから教えない。、、、地学はとうとう大学まで一度も授業を受けられなかった。化学の実験もなかった。専攻 地学
322. Posted by 学校の勉強なんて窮屈で不自由なものだ   2016年11月25日 23:47
授業で「0は斜線で消しましょう」と教えているなら仕方ない
ちゃんと斜線を書いた生徒と書かなかった生徒を同じ評価にするわけにはいかないから

323. Posted by     2016年11月25日 23:47
むしろ数学科の連中って「答えをわざわざ複雑に変換して教員を試す」ような奇人変人ばかりだったような
324. Posted by い   2016年11月25日 23:47
確かに数学上正しい
けど、間違っている
上の問答にもあるように、この時点では、小学生は1個2個の世界にいるわけ
で、今、10等分したものが全部合わさったらいくつ?っていう問いの答えを書くわけ
消しゴムが1.0個にはならないでしょ?1個だよね。だから0は消しましょうっていう話なんだよ
今後、学年が上がっていけば、そうではない世界もでてくるけど、学習の順番としてそうなっているわけ
最終的に合ってるかどうかじゃない
それしか知らないはずの小学生が0をつけたままにしていたらそれはただの間違いなんだよ
そこを理解してない人が多すぎ
325. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:47
算数数学→真の値を考える故に有効数字という概念は存在しない→9
物理化学→測定値を考える故に有効数字を考える→9.0
こういうことだよ
326. Posted by 名無しさん   2016年11月25日 23:48
△で得点が減るならともかく
マイナスで点数が減るのはおかしい

なんだよ「考えるのが自然です」って。
そんなの理由にならねーよタコ
327. Posted by     2016年11月25日 23:48
有効数字の概念を考えないなら、尚更丸めてないからバツはおかしいだろ。有効数字◯桁に丸めろなんて指定されてないんだぞ。
328. Posted by     2016年11月25日 23:48
まあテストで1点低いとか高いとか必死な脊髄反射こそ、この手のテスト/指摘の賜物だよ
329. Posted by     2016年11月25日 23:48
数学のルールが正しいか、算数のルールだから良いのか、って話じゃなくて
数学では否定されるルールを算数に作って
減点してまでも謎ルールを遵守させようとしてる所が問題だと思うんだが
330. Posted by     2016年11月25日 23:48
>>314
答えはできるだけ簡潔に書けと、自分はそう習ったが、
逆に聞くけどじゃあ分数を約分しなかったり、ルートの中の数を小さくしなかったり、それも間違いではないの?
1/2を4/8と答えたり、2√3を√12と答えたらそれは流石にバツになると思うんだけど、それはどうなの?
331. Posted by    2016年11月25日 23:49
※306
いやいやお前の先生が馬鹿だっただけじゃん。まともな教育受けてないのお前やんw
332. Posted by     2016年11月25日 23:49
※315
「説明上分かり易くするために0に射線を引いている」であって、「0に射線を引くように教えている」じゃないからな?
そのサイトにも書いてあるけど「教科書上の表現」な
わかった?
333. Posted by    2016年11月25日 23:49
※317
指示がない場合桁数合わせるのは当然だと思うが?
334. Posted by     2016年11月25日 23:49
316
そんなの減点された子に質問された時点で教えてやればいいだけのこと
この採点に文句言ってるのは減点された子じゃなくて
親とか茂木みたいな馬鹿だけだろ
335. Posted by あ   2016年11月25日 23:50
int型にcastしろと書いてなかったので(プログラマ脳
まあ事前に授業で言ってるんならそれに合わせるべき
こんなことしてるから算数がきらいになる子供増えるんだよ
正解にして注釈書けばいいだろ
336. Posted by     2016年11月25日 23:51
前の答えは8.3なんすけど、1個2個の世界がどうとか何言ってるんですかね。
337. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:51
>>327
真の値 を理解できてない
338. Posted by あ   2016年11月25日 23:51
茂木がマトモなこと言ってる
世界が終わるな
339. Posted by 名無しさん   2016年11月25日 23:52
言い訳読んだけど子供のこと馬鹿にしすぎやろ
有効数字習う時にに混乱するっつーの
340. Posted by     2016年11月25日 23:52
※333
算数や数学では指示が無い場合厳密値であると考えるから簡潔に表す
もし有効桁数がどうこう言いたいなら、
この場合は無限桁有効だし無限に0を書いてりゃいいと思う
341. Posted by     2016年11月25日 23:52
それこそ社会では書式を守っていないものはみんなアウトだ
解答の方法を守っていないものは完全正答にはなりえない
342. Posted by 132   2016年11月25日 23:52
まず、割り切れる数なんて、生きている中では少数派な数字何だがな。
単純な世界で生きている奴の言うことなんだろうな。
単純化とか言うなら、円周率も数字で計算させるなって事。πでいいじゃねーか。ってことになる。
数学を教えているのか?実生活で使える計算を教えているのか?どっち付かずの中途半端なんだよ。
教育思想が破綻している。
343. Posted by 塩飴   2016年11月25日 23:53
授業とテストでしか使わないものは無駄だよなぅ(´-ω-`)
344. Posted by あ   2016年11月25日 23:53
※281
それまさに言いたかった事だ
345. Posted by ななし   2016年11月25日 23:53
この程度の事で算数嫌いになってたら、皆が書いてる数学や社会にでてからは鬱になるわ。
小学生をバカにしすぎ。
346. Posted by     2016年11月25日 23:54
※335
お前の世界、そもそも=が代入じゃねーか!
>プログラマ脳
347. Posted by     2016年11月25日 23:54
0消すならコンマも消せよ
348. Posted by     2016年11月25日 23:54
こう言うお馬鹿教育を止めるだけで、高卒までに大卒までの勉強ができそうだ。
大学の7割を廃校にすれば、景気回復、少子化解消ができる。
349. Posted by     2016年11月25日 23:54
簡潔に表すとかマイルールなんか知らねぇよ。9.0で桁合わせるのは9が9.4でも9.1でも無い証明だ。空気の義務教育()
350. Posted by カオスの名無し   2016年11月25日 23:54
誤差のない値に有効数字使う意味がない
351. Posted by .   2016年11月25日 23:54
0を斜線で消すのが最適解なら、消してないのがマイナス評価になるのは当然だと思う
352. Posted by 8   2016年11月25日 23:55
バカ役人でも、こんな添削しないわなwww
文科省公認の失敗世代であるゆとり世代狂師とか、日本に未来は無いなw
353. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月25日 23:55
理系の優秀な人間はまず小学校の教師なんて選ばない
これ豆な
354. Posted by    2016年11月25日 23:55
ルールだから実際がどうであっても関係ない
これがルールだから9.0はマイナス一点なんだよ

というのが結論のようです
355. Posted by     2016年11月25日 23:55
※342
基礎と発展を無視し始めたら
小学生からいきなり大学レベルを教えることになるんだが
356. Posted by    2016年11月25日 23:55
習得と活用の場面は異なるのに、混同して否定しているのはおかしいでしょ。
子どもは桁が増える時点でわけわかんなくなるから、覚える段階では消すことが大事なんだよ。
集団指導はバカも天才も一律に指導しなきゃいけないから、バカでもできる方法を編み出す。それがコレってこと。
357. Posted by    2016年11月25日 23:55
※324
10等分したものを併せたんなら1.0でしょ
358. Posted by    2016年11月25日 23:55
先生「だって解答例と違ったから」
359. Posted by    2016年11月25日 23:56
これはヤラセだってば。
解答の黒文字と、先生の記入と思しき赤文字の筆跡が同じ。
誰かの(w)マッチポンプじゃないのか?
360. Posted by 132   2016年11月25日 23:56
簡素化するとか言うなら。
3.9+5.1=a
でも正解だよな。
361. Posted by    2016年11月25日 23:56
減点するのはおかしい
減点が正しいと言ってるやつはアホ
362. Posted by     2016年11月25日 23:56
いや小学だろうと「習った通り書かないと丸にならない」ぐらいの判断力は有るから

何を正答とするか、って話でしょ
363. Posted by    2016年11月25日 23:56
無回答なら0点 間違えたら-1点
364. Posted by     2016年11月25日 23:57
2×3=6は正解だが3×2=6は不正解。同じように2+3=5は正解だが3+2=5は不正解

これが理解できなかった俺はバカのようだ
365. Posted by     2016年11月25日 23:57
結局0に射線引くように教えてる教師がバカなだけだな
説明のために注釈が付いてただけなのに、注釈が付いてないものは正しくないって言ってるようなもん
366. Posted by 名無しさん   2016年11月25日 23:57
正論でも茂木が言ったってだけで反論したくなってくる
367. Posted by か   2016年11月25日 23:57
9.0=9がわかってるかどうかの段階のテストなら、9に決まってんだろーがよ!
お前らは小学校のアタマのまま仕事してんのかよ、カスが!
368. Posted by .   2016年11月25日 23:57
意味が分からん。
9.0と9は違うものだぞ。本来なら9.0が正解だ。

大人になったとき「小学校では9が正しいと教わりました」と
言うのだろうか。
369. Posted by あ   2016年11月25日 23:57
※324
>それしか知らないはずの小学生が

ひどいよ、そんなの。小学生が少数の世界を理解しちゃいけないっていうの?
370. Posted by     2016年11月25日 23:57
社会に出たら間違ってなくても謝らなきゃならないことがいくらでもあるのに
この程度のルールにも従えないでいいえ自分は間違ってません
間違ってるのは先生の方ですなんて子供がいればもうアスペとしか言いようがない
371. Posted by     2016年11月25日 23:57
*330
間違いじゃないけど
「分母分子を約分せよ」と指示されなきゃ、計算過程が分かる4/8の方がいい

ていうか2√3?
2か√3で除算すんの?
でなきゃ意味のない変形で、まったく簡潔でもエレガントでもないぞ
372. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:57
おかしい おかしいと言ってる奴の方がおかしい。 脱税モギと同レベル
これはあくまでも小学生に小数を理解させるための問題だからなぁ
例えば筆算で7.6+1.4を解けば答えは9.0となるが、やることは76+14と同じだから
小数を本当に理解してなくても解けちゃうよね
小数点以下が0なら省略できるということすら理解してないような子も多いぞ。
76+14=90 との違いを理解するためにはアリじゃないか?
373. Posted by    2016年11月25日 23:58
324
お前の頭が悪すぎる
374. Posted by 名無し   2016年11月25日 23:58
茂木はどうでもいいけど
小数の問題なんだから小数で答えるのが正しいんじゃないのか?
教えて数学の偉い人
375. Posted by とあるななしのプロデューサーさん   2016年11月25日 23:58
学問っつーのは現実に則したものだよな?
リンゴ持ってきて、9と9.0の違いを表してもらえばいいんじゃねーの

違いを表せないなら、それは現実の為ではなく学問の為の無用なルールって事だ
376. Posted by     2016年11月25日 23:58
算数は具象的に数字の意味を扱い、数学は意味から離れて抽象的な数を扱う。
掛ける順番や、筆算の答えから.0を除くといった野暮ったさが算数にだけ残っている。
しかし最初から数学を理解する方法なんて天才以外誰も持ってないので、不可避な部分だと思う。
377. Posted by ななし   2016年11月25日 23:58
小学校で習う事なんて、テストで役に立てば十分なんだよ。
テストで良い点取って、良い学校に入って、そこから自分のやりたい仕事に役立つ知識を得れば良い。
そこまでの踏み台だよ。
378. Posted by    2016年11月25日 23:58
まぁここで議論してる7割は高卒なんですけどね
379. Posted by     2016年11月25日 23:59
※354
教師が教科書読んで誤解して勝手にルール作ってるだけだけどな
380. Posted by    2016年11月25日 23:59
小学校の頃授業参観で黒板に答え書かされたんだが
3×5=15は駄目で5×3=15が正解だったわ

納得できず悲しかったのと恥ずかしかったのを今だに覚えてるなぁ
381. Posted by     2016年11月25日 23:59
小学校教育において、"9.0"を"9"にするのは、算数だけ。
"9.0"を"9.0"のまま使うのは、理科や社会(生活)。

つまり、嘘は教えてない。算数は出来ない人のレベルに合わせるから、わざわざ"9"と教える。
382. Posted by 数学教師   2016年11月26日 00:00
数学教師なんで、一言いっとくわ。

算数は日常的な計算を扱うという位置づけ。なので、なるべく簡略化して整数で答えを出すよう指導する形をとっている。

たとえば、数学的な正しさとかだけで物言うなら、答え2を6/3とか書いても全く問題無いわけよ。だが、6/3と書くのは約分してない、と減点対象になるよな?それは簡略化できるものを簡略化してないから。

こうした、簡略化して書ける数字は簡略化することで、計算・考え易くなるという大きなメリットがあり、算数ではこれを徹底する。そして、簡略化っていう基礎が大前提にあって、有効数字のようにより正確な表記もあるというのは一種の応用に当たり、中学以降扱う。

つまり、問題文にこそ書いてないが、小学校では整数で書ける答えは整数で書きなさい。って日常的に指導してる前提があるわけね。つまりこの答えは、整数で答えれたら整数で答えなさいと普段から言われてるはずなのに、0を残してたから減点されてるってだけ。それを横から大人が口を挟んで、数学的には正しい、教師は馬鹿!と鬼の首とった状態になってるだけってとこ。
383. Posted by     2016年11月26日 00:00
ちゃんと内容を理解して意味的に正しい答を書くと不正解
指示を丸暗記して機械的に答えてりゃ正解
384. Posted by    2016年11月26日 00:00
9/2=4余り1
385. Posted by あああ   2016年11月26日 00:01
つまり、この算数での x.x は小数でも整数でもなく、計算学習用に定義された独自の型だということか
386. Posted by     2016年11月26日 00:01
364
たしかにお前はバカだな
2×3=6と書きなさいと言われて3×2=6と書く奴はバカとしか言いようがない
387. Posted by    2016年11月26日 00:01
※372
もういいよ
知識ないのに無理すんな
388. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:01
誤:先生の教えたことが正しいからそれ以外はダメ!
誤:有効数字なんて難しいことを小学生にやらせなくていい!

正:算数や数学の世界は真の値の世界。誤差のない数字の世界である。真の値の世界には有効数字はない。故に3.9+5.1=9
389. Posted by    2016年11月26日 00:02
どうせ、公務員叩きとモンペのせいで他に行く当ての無いカス教師だけ残ったんだろ。

自業自得w
390. Posted by 132   2016年11月26日 00:02
でも、この場合は、筆算しろって設問だから。
9.0で正解だと思うぞ。
3.9+5.1= という単なる設問だったら。
3.9+5.1=3x^2+6y-6
でも正解なわけ。
左の式と同等なものを答えろってことだから。
391. Posted by     2016年11月26日 00:02
※382
2×3=6は正解だが3×2=6は不正解。同じように2+3=5は正解だが3+2=5は不正解

この例えの不正解は不正解になんの?
392. Posted by 8   2016年11月26日 00:02
9と9.0に数学的な違いがあるなら証明して、分かりやすく小学生に理解させろ。
算数じゃなくて、役所の書類の書き方の時間に時間割の名称を変更しろよww
数学的な考え方を教える目的を見失っても文科省のガイドラインに従っているんじゃ、戦前の教師と同じ。右向け右、言われれば従うだけの能無し教師だろwww
こりゃ私立を選ぶわけだわなwww
393. Posted by    2016年11月26日 00:03
3.9+5.1=みたいな小数点の計算させるのが間違い ゆとりなら4+5=で出題しないといけない
394. Posted by     2016年11月26日 00:03
上司「君はなぜ9.0の0部分に斜線を引いているのかね?」
新人「・・・?そのように学校で習ったからです」
上司「そんなの聞いたことないよ」
新人「本当に習ったんです」
上司「まあ、これから図面は9か9.0と書くように」
新人「それはなぜですか?」
上司「一般社会の常識だよ」
395. Posted by     2016年11月26日 00:03
計算なんて機械的にやるもんだ
点をつけるのに好都合だから利用されてるだけ

この手の計算にどっちの答えをかこうが、文章で問われると正当率は半分以下
396. Posted by     2016年11月26日 00:03
※364
りんご2個入りの袋が3つある時のりんごの数は?
という問題の式を3×2にすると間違いになるのはおかしいってよく言われる問題だよ
立式と、掛け算は入れ替えてもいいていう計算法則をごっちゃにしてる話
足し算の方はあまり聞かないが
397. Posted by     2016年11月26日 00:03
1は丁度1やけど1.0は1.01なども含む。
んなこた数学やってりゃ当たり前でしょう。
398. Posted by       2016年11月26日 00:03
325が述べている事を生徒にわかりやすく説明すりゃ生徒も納得するやろ
これが全てって教え方が問題だと思うよ
399. Posted by あ   2016年11月26日 00:04
※382
いや、ここではそんな段階じゃなくて、じゃあルール自体がおかしくないか、時代や社会に合わないんじゃないかと議論しているんですよ、先生。。。
自分でおかしいって、思わないの?
400. Posted by    2016年11月26日 00:04
何度も出てるが減点は指導要領に入ってない
ニセ教師がいるようだな
401. Posted by     2016年11月26日 00:04
>最終的には末尾の0を消し、1という意味のある数に直すのが意味の上からも自然ということになります。

この言い訳こそ減点対象
402. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:05
まぁこの子供が
「9.0と9は同じなので、どちらで書いても問題はない。しかも問題の他の数と合わせた9.0の方が適切だろう」 とまで考えて答えたのなら立派なもんだし、そのレベルなら小学校の勉強には困らんだろうよ。
大抵の子は「筆算で出した答えをそのままに書いた。そういえば小数点の後ろは省略できるのに忘れてた」 だろうから、この小数点を理解するレベルの段階ではバツでいいんだよ
403. Posted by ななし   2016年11月26日 00:05
※397
ちょっと前のレスくらい読め
404. Posted by     2016年11月26日 00:05
そもそも個数という概念で小学校算数は成り立っています。なのに、都合の良いときだけ長さという概念を持ち出して、小数や分数や円周率といった概念を強制的に染みこませています。また、面積や体積という概念は、単位正方形や単位立方体の個数として導入されています。しかし何故か長さというもので面積や体積を計算しているのです。このようにデタラメを教えるのが日本の教育の算数であり数学なのです。ヒルベルトの精神に乗っ取り、数を個数でも長さでもない量としてきちんと定義し、その数を使って個数や長さを考えていくことが大切です。従って、小学校の段階から「ブルバキ原論」で算数を教えるべきだと思います。
405. Posted by    2016年11月26日 00:06
ゆとり時代なら小数点以下は無視して良かったからな。
今は教師の性格を見極めて解答を書かないと点数が貰えない。
生徒には、かなり高度な判断力が必要とされる時代。
406. Posted by     2016年11月26日 00:06
※386
2×3=6は正解だけど3×2=6は不正解って教えてる教師もバカだけどな
407. Posted by     2016年11月26日 00:07
※391
国語で考えればいいんだよ
2人が3つずつ注文しましたってのと3人が2つずつ注文しましたってのじゃ意味が違うだろ
408. Posted by ななし   2016年11月26日 00:08
ルールがおかしいとか、もう話にならんよな。
個人的感想でしかない。
俺がおかしいと思うから、こんなルールは変えるべき!
馬鹿か。
409. Posted by     2016年11月26日 00:08
*382
>なるべく簡略化して整数で答えを出すよう指導する形をとっている。
で、それが「間違ってる」って言われてるわけよ
日常的な計算じゃ「3.9+5.1=9.0」で表記するのが当たり前なんだから
>計算・考え易くなるという大きなメリットがあり
楽しようとすんな
後で中学に上がった生徒が困るんだから
>6/3と書くのは約分してない
「約分しろ」とわざわざ指示しなきゃ、それで正解だろが
410. Posted by     2016年11月26日 00:08
※386
書きなさいなんてどこにあるんだ?
411. Posted by       2016年11月26日 00:08
›397
ちゃうで…
1は0.5以上1.5未満
1.0は0.95以上1.05未満
だからら1と1.0は違うんやで…
412. Posted by     2016年11月26日 00:09
なんていうの?
Word機能の余計なことをするのに似ているわ

問題にそう書かれているならそうするけど
書かれていなかったら自由だろーが
413. Posted by    2016年11月26日 00:09
9と9.0は違うだろ
9は8.5〜9.4で9.0は8.95〜9.04じゃん

授業中に言われたならルールを守るって意味で分かるがそれなら算数じゃなくて道徳じゃないの?
414. Posted by     2016年11月26日 00:09
「2×3」と「3×2」の違いについての説明はまだ理解出来る
(説明が理解出来るだけで納得は出来ないし、不正当も減点も受け入れられないが)
でも「.0」を消すのはまったく理解不能
例え屁理屈でも、これ説明できる人間居るのか?
消さない理由、消してはいけない理由はいくらでも説明できるけど
415. Posted by 132   2016年11月26日 00:10
※382
で、なんで数学教師なんかやってるわけ?
大学に残って研究者にもなれなかった&一般企業にも受からなかった?
で、有名予備校の教師にもなれなくて、で、なに?
お前何様?
自分より若くて、知識もない人間だけ相手にしている、閉鎖的な環境で生きている人間が、弱いものが更に弱いものを叩く的な毎日で、悦に入ってるんだろ。
それで一生終わって良いの?向上心とか無いのか?
毎年毎年おんなじことを教えて、あんたの仕事の環境は工場のベルトコンベアの前で、定年まで同じ作業を繰り返す平社員確定な職場。
416. Posted by    2016年11月26日 00:10
9は8.5〜9.4
9.0は8.95〜9.04
417. Posted by    2016年11月26日 00:10
※391
それ以前に話題になったので文章問題形式のだから
数式だけで見たらダメなやつだよ
足し算のなら後から足された数を元にするのは辻褄が合わないから
不正解でいいってのね
418. Posted by    2016年11月26日 00:10
算数の問題として小数点第一位の精度の和算が出題されているのに
9.0は、9.0(0を斜線で消す)にしなきゃならないというその理屈がさっぱりわからん
そんな訳の分からんローカルルールを押し付けるんじゃなくて
「小数点第一位は1+9=10で繰り上がったので0になりますね」って解説が一番しっくりくると思うんだが
小数点第一位までの和算ってんなら小数の導入編だろうし、なおさらこっちのがしっくりくるだろ
419. Posted by ななし   2016年11月26日 00:10
※409
日常的にって具体的にどんな場面?
日常的に誤差のない数字を扱うことがそもそもあまりない気がするんだけど。
お金とか、年数の計算位しか思い浮かばない。
420. Posted by     2016年11月26日 00:11
※382
なるべく簡略化しろってのはあったけど
整数にしろまでついてたかな?
簡略化も「それ以上計算できない数字」というニュアンスだったと思うけど
1/3は許されるし
421. Posted by     2016年11月26日 00:11
そういえば小学校で帯分数を使わせるのは数の大きさをイメージできて理解しやすくなるからって聞いたことあるけど、
何が理解しやすいんだかさっぱり分からん
422. Posted by    2016年11月26日 00:11
こういう教育じゃ秀才にはなっても天才にはなれないだろうね。
教育者からしたら楽なのかもしれないが。
423. Posted by     2016年11月26日 00:11
日教組と共産党が文科省にも浸透してきたか
424. Posted by       2016年11月26日 00:12
複数の表記があったなら今あなた達が学んでいるのはどちらか、どれが正解かきっちり説明した上で問題を解かせる必要があるんだよ
単純なルールとして教えてしまうと同じじゃん?と思うわけで
425. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:12
>>413
それは物理や化学などの誤差がある世界だね
算数や数学には値に誤差がない"真の値"の世界なんだ
だから9は9
これを有効数字のある世界に持ってくると9.0000000...となるんだよ
426. Posted by    2016年11月26日 00:12
9.0だろうが9だろうが構わんし、100歩譲って教師がマニュアル的に×にするまではわかる。が、配点5点の−1点てなんだ?
4点て事?それとも見たまま0点どころか減点したって事?
427. Posted by .   2016年11月26日 00:12
※414
あくまでも小学生に小数の意味を理解させるための問題である
わかって4.0にしてる子ならいいけど
よくわからずに4.0にしてる子にマルをあげてれば 40 と4.0の違いがわからない子がでてくる可能性もある
428. Posted by     2016年11月26日 00:13
※407
なるほどな国語なエクセルの表ってことね
429. Posted by     2016年11月26日 00:13
茂木が擁護されてるなんて珍しいスレだなw
430. Posted by ゆとり教育の連鎖   2016年11月26日 00:13
ゆとり世代が今教師になって、自分が教わった教育しか知らないだけ
431. Posted by ななし   2016年11月26日 00:13
まだ精度とか書いてるアホがいるのか。
いい加減目を覚ますか、しっかり睡眠取って頭働かせろよ。
432. Posted by    2016年11月26日 00:13
自称数学教師が6/3と書いちゃう件
433. Posted by あ   2016年11月26日 00:14
少なくとも25年前の小学校では消すように習った
434. Posted by     2016年11月26日 00:14
>数字に斜線は数学にも算数にもない ハク痴狂タヒ教育委員会の宗教
斜線引かなきゃ間違いとか言ってる奴は日本の戦争責任も教師の言う通りに記憶しろよw
435. Posted by    2016年11月26日 00:14
413
つまり君の所のルールでは
算数で9+9って問題が出たら
17.0(0を斜線で消す)〜18.8ってのが答えになるのか?
難しいな・・・・
436. Posted by    2016年11月26日 00:15
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
437. Posted by 数学教師   2016年11月26日 00:15
※392
3×2:3つのものが2組
といった具合に、問題文の意味に即して式を立てろ、という意図かもしれないが…

2×3:2組で各3つずつ
という解釈も可能なので、これを間違いにする必要はない。自分なら丸にしてる。

こういう、訳のわからない減点があるのは確かだが、今回のケースは教師側に理がある、
438. Posted by     2016年11月26日 00:16
>「数学が分かっている人にとっては『小数点問題』『掛け算・足し算の順序問題』は意味がなく、議論にならない」

よく分かってるじゃないか。
算数がよく分かってない子にとっては、機械的にやってると文章題でドン詰まるんだよ
順序等を意識せず答えが合ってりゃいいだと、自分が何を計算してるのか理解できない
439. Posted by      2016年11月26日 00:16
正しいかどうかってより授業で習ったかどうかやろ
ちょうどになったらこう書いてくださいって教えてるのに
テストでこれ書いたなら話聞いてないだけ
塾で勉強して学校の勉強聞いてないやつにありがちな減点ポイントだな
440. Posted by    2016年11月26日 00:17
精度 誤差は測量分野
441. Posted by ,   2016年11月26日 00:18
436
単にお前が約分できることに気がつかなかったアホウだからバツされただけだろ?
逆恨みするなよ
それとも約分できる数字だけど、意味は同じだからあえてしなかったのか?
442. Posted by     2016年11月26日 00:18
学校なんてルールに従う訓練だろ
なに鬼の首とったように批判してんだ
443. Posted by     2016年11月26日 00:18
問題文が有効数字2桁なら、回答も有効数字2桁でないと間違いだろ
むしろ理由無く有効数字減らすほうがおかしい
問題文に書かれているか自身で併記しない限り、「9.0」を「9」とするのは、
「9.9」を「9」、「9999」を「9000」とするのと同義だぞ?
「8.3」が正解ということは「8」は不正解なんだろう?理屈が通らないだろ
444. Posted by     2016年11月26日 00:19
言い分は理解できるが「可能な限り簡略に書きなさい」って書いてない以上、減点はおかしい
445. Posted by     2016年11月26日 00:19
0の斜線にもボーイング系とIBM系では逆とか
小学校からそういう教育をしなきゃならんのか?
446. Posted by     2016年11月26日 00:19
重要なのはマルにするかバツにするかじゃないでしょ
引っかかる解き方を見つけたら、思考過程を問うことだ。テストってそのための存在だろ

テストを点取りゲームだと思ってる馬鹿が発狂してるだけだわな。1点引かれて何が悪いんだ? うぜえと思って終了か? だからお前はバカのまま育ったんだよ
447. Posted by     2016年11月26日 00:20
*439
んな「テメエの教室でしか使えないルール」を勝手に作るなってことよ
教員の統制も出来てねえ、文科省何やってんだっつーこと
448. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:20
誤:先生の教えたことが正しいからそれ以外はダメ!
誤:有効数字なんて難しいことを小学生にやらせなくていい!

正:算数や数学の世界は真の値の世界。誤差のない数字の世界である。真の値の世界には有効数字はない。故に3.9+5.1=9

算数数学→真の値を考える故に有効数字という概念は存在しない→9
物理化学→測定値を考える故に有効数字を考える→9.0(精度や誤差のある世界)
449. Posted by     2016年11月26日 00:20
※443
算数や数学で扱う数は、特に断りがない限り厳密値や真値だから、
有効桁数無限と考えて無限に0書かなきゃいけないが良いのか?
450. Posted by     2016年11月26日 00:20
まあ、一種の洗脳ですよ。
451. Posted by     2016年11月26日 00:20
おかしくない
ルールは守るもの
452. Posted by あ   2016年11月26日 00:20
※402
前者のほうの子供にとっては大迷惑なルールだよね。教師はわかっていてそう書いたのかさえ確認しないで×にするんだもんね(ルールだから、教科書に書いてあるからという理由で)。
453. Posted by     2016年11月26日 00:21
※427
え? 40 と 4.0 の違いってなに??
数の大きさの違い以外に何かあるの??
454. Posted by ハゲちゃびん   2016年11月26日 00:21
アホくさ


興味ないわ

解釈でなんとでもなるような問題出すなよ
455. Posted by     2016年11月26日 00:21
まず業務と教育は≠であるので会社では〜、社会では〜とだけ言っている方々は脊髄反射で教師を叩きたいだけってはっきりわかんだね
指摘するならしっかりした理由を書きましょう。

まず業務では1.51+8.11+12.98=22.60と、0を書く欄があるフォーマットが基本なので、22.6までしか記入していないとなると、第三者が見た時に小数点までしっかり計算したのかどうかが判らないので書類として不備であること。
つまり会社において小数点0を記入することは、小数点もしっかり計算しましたよという意味を持つ

しかし、エクセルのオートSUMで計算してみると0は消されているんだなこれが(設定で表示小数点変更は出来る)

学校教育は会社の書類ではないので0を消すルールがあったとしても別段問題ではないだろうし、スレにもあるように小数点第何位まで書きなさい〜の問題が出てきたらそんなルール忘れてしまうのでお前ら心配しなくていいぞ
456. Posted by     2016年11月26日 00:21
※436
どうせ約分してないんじゃなく、約分可能なのを見落としただけだろ?w
お前は減点食らって当然。学習しなおせ
457. Posted by     2016年11月26日 00:22
茂木が言っているのがギャグ。
在日のお仕事でしょ、これ。
458. Posted by ななし   2016年11月26日 00:22
算数に精度も誤差も有効数字もない。
これ定期的に書かないとダメなのかな。
いくら何でもアホが多すぎる。
459. Posted by ぬ   2016年11月26日 00:22
学力低下は、教師だったな。足し算の順序や小数点の処理を、児童にわかるように説明出来ないのに、こんなこと教えるんだ。そりゃ学力落ちるよ。俺が保護者なら、理路整然と説明を要求して、再起不能にしてしまうが。
460. Posted by    2016年11月26日 00:22
float型が勝手にint型になる訳ないだろ!いい加減にしろ!
461. Posted by 132   2016年11月26日 00:23
そもそも、教師って何が好きでやっているんだろう。
自分が教えることは、毎年変わらないつまらない仕事で。
踏み台にされて、相手によっては踏み台にされて自分より優秀な人間になっていく。
それは教師が、と言うより生徒の資質によるものが最重要で、教師の功ではなく、教科書や教育の方針を決める立場の人間の功ははあっても、教師の功として存在するのは、学問に対する興味を持たせるぐらいであるが、一般的な教師は、それすら出来ていない。というかそれが判っていない。
この設問が理解できれば、何に役に立つのか?さえ理解していない。
462. Posted by     2016年11月26日 00:23
>>371
>>382
>>436
ここに来て「約分しなくても正解」という新しい主張が出てきたなw
463. Posted by     2016年11月26日 00:23
452 >教科書に書いてあるからという理由で

いや教科書は読めよ
教科書把握できてないってそりゃダメだろ
464. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:23
>>458
良き理解者がいてくれて安心するよ……
465. Posted by    2016年11月26日 00:23
義務教育で社会で通用しないやり方教えたら駄目だろこれ
466. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:23
※452
確かにその通りだけど大丈夫。
前者の賢い子はそれくらい対応できるし
あくまでも考え方の問題だと割り切れる
467. Posted by     2016年11月26日 00:24
>>415
有名予備校教師って全員契約社員だよ
河合塾だけは私学共済に入れるけど、それでも契約社員扱い
正社員なのは事務の人だけ
無名な予備校で正社員制度が稀にあるけど稀だよ

無名学校の教師のほうが有名予備校講師よりど安定
468. Posted by あ   2016年11月26日 00:24
10歳の頃にはサピックスで中2の内容まで終わってたわ
469. Posted by     2016年11月26日 00:24
※460
=で代入する世界の奴が口出すなよ!いい加減にしろ!
470. Posted by     2016年11月26日 00:25
なんか話の流れが「シャーペン禁止」に似てると思う

先生が言うことだから正しいに違いないと決めてかかって
きっとこんな理由だろうみたいな説が考案されるの
471. Posted by    2016年11月26日 00:25
だから減点が文科省の方針に反した俺ルールだからおかしいっての。
これ定期的に書かないとダメなのかな。
いくら何でもアホが多すぎる。
472. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:25
公立小学校の教師って
ほんと〜〜〜〜〜〜〜に
頭が悪いからね。
473. Posted by     2016年11月26日 00:25
先生がゆとりなんだな
474. Posted by    2016年11月26日 00:25
こういうのよくないぞ。
子どもが勉強や教師をバカにするようになる。
475. Posted by     2016年11月26日 00:25
9.0がダメなら8.3もダメだろ
答えというか採点方法は統一しろよ
476. Posted by     2016年11月26日 00:26
459
日本の学力は85年あたりに底打ってから緩やかに上がる一方なんですがね
馬鹿は喋らないほうがいいよ
477. Posted by     2016年11月26日 00:26
>>439
どの児童も全部覚えているならテストなんてやる必要が無いだろ
一度このルールを押し付けたのなら中学高校大学でも貫き通させろ

学校で教えるには資格が必要だが、親や塾などが勉強教えるのは法律で禁止されてないだろ
単なる教師の傲慢でしかない
478. Posted by a   2016年11月26日 00:27
これからプログラミング教育を行うのに
教師がこんなんじゃ無理だね。
実数の代入とかどうすんのって
479. Posted by ななし   2016年11月26日 00:27
社会で通用するかどうかなんて、どこに属するかによって変わるだろ。
機械やらの設計する奴が、え?空気抵抗なんて無視してますよ?じゃ笑えんわ。
じゃあ、空気抵抗を加味した計算を義務教育ですべきか?
480. Posted by    2016年11月26日 00:28
※459
計算順序の件は知らんが、今回の件は叔父が姪の答案を引っ張り出して勝手に騒ぎだしただけなんだよなー。
481. Posted by     2016年11月26日 00:28
*462
約分しろって指示されりゃするけど、普通はそのまんま書いちまうな
逆に訊くけど、分母・分子の公約数を出すことに、何の意味があるんだ?
482. Posted by     2016年11月26日 00:28
※477
中学高校大学でも、厳密値の場合は小数点以下末尾の0は普通省略するぞ?
俺は中学の時に授業で近似値と厳密値の違いを教わったけど、
単にお前が先生の話きちんと聞いてなかっただけじゃね?
483. Posted by     2016年11月26日 00:28
この程度のルールも守れないバカが
カッコとか出てくるとどっちを先に計算するのかも分からずに自滅するんだよ
子供に順序立てて教えてるだけなのに間違ってないだろとか批判するから
余計こんがらがって分からなくなるんだよね
子供が数学嫌いになるのは余計な口を挟む茂木みたいなバカのせいだわ
484. Posted by t   2016年11月26日 00:29
小学生時、算数問題で自分で作った式で導いた答えが合ってたので
道程でしかない変則式を不問にして丸を付けてくれた先生ありがとう。

>>1の馬鹿さ加減見ると先生に恵まれていたんだなって思う。
485. Posted by    2016年11月26日 00:29
数学的に正しく説明できるならいいけどさぁどうせ無理でしょ小学校の教師なんて
ただの大学生がなるものなんだし
486. Posted by     2016年11月26日 00:29
※477
中高でも貫けとか本気の阿呆かよ。小数を習いたての時に使う方便なのに
掛け算の順序問題だってそうだ。一通りマスターしたら補助輪は不要になる、当然
お前は1人で用足しできるようになってもオムツ付け続けたのかあ?
487. Posted by    2016年11月26日 00:30
問題文にそうしろって明記がないなら
間違いではないし減点はおかしい
488. Posted by     2016年11月26日 00:30
※468
俺もサピックスだった
ちょっとスパルタだったけど
中学入試以降、数学は絶対の自信があったわ
489. Posted by あ   2016年11月26日 00:30
教師の質の劣化
490. Posted by 名無しさん   2016年11月26日 00:31
これについてはもじゃもじゃの言う通り。だれだこんな教育法にしたヤツは?
491. Posted by     2016年11月26日 00:31
算数はシンプルだから良いのにね
492. Posted by 昭和のときからこう教えているはずだけど?   2016年11月26日 00:31
算数と数学は別物だよ。
まず算数では式は言語をそのまま変換するのが原則。
例えば算数でのかけ算の定義は、『「3が4つある」つまり「3+3+3+3」を「3✖4」と表す』になっている。だからかけられる数とかける数が逆の場合に減点したり不正解にしたりする。
また、答えは最も簡単な表記で表すのが基本になる。だから9.0は9と表す。9/1とか9.00000とか18/2とか同じ値だからといって正解にはしない。
これは教科書に記載されているし、全国共通、すべての教員が同じように指導している。
これを批判するなら、教員個人じゃなくて、文科省や学習指導要領を作成している人たちを批判してくれ。
教員が教えることは基本的に文科省にがんじがらめに決められていて、個人の裁量が入る余地なんて全くないんだよ。
493. Posted by    2016年11月26日 00:32
数学を最終的にどう使うかで考え方変わるのか?
現実的に値段や質量の計算で使うのか、非現実的に俺ルール作る開拓者目指すかのちがいかな
後者になれる天才なら説得力あるが用意されてる数式使うだけの奴が言うのは滑稽だな
494. Posted by    2016年11月26日 00:32
大学受験数学が問題文に書かれていない限り不必要な小数点以下の0を消して解答しているからだろ
495. Posted by    2016年11月26日 00:33
※479
なんで空気抵抗を選んだw
496. Posted by     2016年11月26日 00:33
>>486
文科省が貫けって話だよw
できないなら変な指導すんなってこと
497. Posted by    2016年11月26日 00:33
分かってる人 → 9.0でも9でもいいだろ・・・・
分かってない人 → ルール!!ルールだ!!9.0(0を斜線で消す)これがルールなんだああぁぁ!!!(怒)
498. Posted by    2016年11月26日 00:33
さすがに一般企業の俺でも※415の無知さはわかる
数学教師は子どもだけを相手にしているわけじゃないんやで
499. Posted by    2016年11月26日 00:33
何だこれ…と理解不能だったけど、
※433を見てその時代をぐぐったら、新学力観というものが出てきたわ。
基礎というより、基礎を文学的に分解して知的好奇心を刺激するような文学だわね。
500. Posted by .   2016年11月26日 00:34
まあ一つ言えるのは
ここで有効数が〜
数学では〜
と言ってる奴は小学生(特に出来の悪い子)に教えるのは下手そう
501. Posted by    2016年11月26日 00:34
手順とか手続きとか、小役人じみた官僚主義に陥ってるな
倒置文だろうがタウリン1000mgだろうが楽しめるならいいんだよ
502. Posted by     2016年11月26日 00:34
別に擁護するつもりはないが
この教師にそういうルールを教えたのは昔の人間であって
どこかでそのルールが生まれて受け継がれてきたということだろう
一概にこの教師がおかしいというのはおかしくないかい?
木を見て森を見ない議論でしかないような気がするよ
503. Posted by     2016年11月26日 00:34
※496
厳密値と近似値の違いを理解してない奴がごちゃごちゃいうなよ
数学ではきちんとこのルールが貫かれてるっての
504. Posted by ななし   2016年11月26日 00:35
※471
どの問題のどの部分に何点をつけるかなんて、文科省がいちいち決めるわけないだろ。
このテストを作った奴がこの配点でテストを作っただけ。俺ルールとかアホか。
最後の斜線が1点(部分点)なんだよ。
505. Posted by     2016年11月26日 00:35
答えなんかどうでもええわ
こう教えたんだからこう答えろってだけの話
教わったとおりに答えないから減点なんて当たり前の話
506. Posted by    2016年11月26日 00:35
減点は指導要領に入ってない。
このバカ教師の裁量で減点してるわけだが?
そんな教育で生徒はモチベ上がると思ってる?
507. Posted by 774   2016年11月26日 00:36
もう小中学校要らねぇな。学習塾に任せた方がまし。
スレ内でも言われているように有効数字を合わせる必要が出てくる時に混乱を生じ、数字教育を阻害する。こんなものは教育でもなんでもない。
508. Posted by     2016年11月26日 00:36
 「高校や社会は関係ない。数学上間違ってても関係ない。指導要領に書かれていない俺ルールでも問題ない。小学校では先生の教えが絶対正義。異論は認めない」

ぼく「なにそれこわい」
509. Posted by      2016年11月26日 00:36
※484
合ってりゃいいが、大概は間違うからな
四則が混じってる文章題でも平気で出てくる数字をただ並べて足したり掛けたり。「2人で4個のリンゴを分けます」とか書かれたら、2÷4とか自分で立てて自分で解けないとか
合ってりゃいいだろで処理速度ばっか上げて、自分が何を計算してるのか理解してないガキの存在を無視してるとこうなる
合ってりゃいいなら電卓買ってやって算数の授業やめたらいい
510. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:37
>>497
算数や数学は真の値を扱うので9.0は間違いだよ
ルールだからそれ以外は間違いだ!というのはおかしいと思うけれど、9.0もおかしいんだよ
511. Posted by     2016年11月26日 00:37
なるほど、25年前にはこういうルールあったんだな
20年前だったけど俺も消すように習ったぞい
512. Posted by       2016年11月26日 00:38
こういう所で短く出来るものはコンパクトにまとめる習慣をつけてないと
うちのゆとり社員みたいに無駄に長い書類を作るようになる
ちなみの数字の問題、脳科学者の茂木が日本叩きに利用してたぞ
513. Posted by 直近直近直近な   2016年11月26日 00:39
俺なんか最近は1も01とか001って書くっていうか打つからね、PCでソートしやすい様に。
っていうかなんなんだよこの緑色の文字は
514. Posted by あ   2016年11月26日 00:39
9や9.0や9.00が同じ数字って知らないんだろ?って書いてるやつ
そうじゃねぇよ
515. Posted by     2016年11月26日 00:39
算数はともかく、数学じゃ9も9.0も同じだなあ
単なる表記方法の違いってだけで
516. Posted by     2016年11月26日 00:39
9.0 を 9.φ って0に斜線で消して書いたら 9. の事だろ?
9. って解は明らかに間違いなんだが子供をそういう愚民誘導してクビにはならんの?
517. Posted by    2016年11月26日 00:39
てかさ、少なくともこのコメントでご高説たれている歴々は有効数字なんて理解しているわけだろ。でも、少なくとも小学校の指導要領で小数点以下の一番下の桁がゼロになったら消すなんてのは最低30年は変わっていない。

自分らで証明しちゃってるんじゃん。この教え方で混乱しないってことを。
518. Posted by     2016年11月26日 00:40
※497
いやいや、お前は教育というものが分かってない
小学生相手なんだから単純なルールを決めて分かりやすく教えてるだけ
小学生相手に有効数だのなんだのってわざわざ難しく教える必要はない
519. Posted by ああああああ   2016年11月26日 00:41
小数点以下の0に斜線を引くって・・・誰考えたの?
・・・ばっかじゃね〜〜〜〜の!?
520. Posted by    2016年11月26日 00:41
232の理由をよむと、小数は整数と同格に扱うものではなく、あくまで整数の世界の中での扱いということか
521. Posted by          2016年11月26日 00:41
>>106が大嘘ついてるから犠牲者が出ないように一応言っとくが
社会に出て数字を扱う時の大部分は
0を省いて書かないと1桁多く見間違うから大迷惑だぞ
522. Posted by 呆れるわ   2016年11月26日 00:41
子供のやる気を削ぎ落とすのが目的ならこれは有効な手段だね
523. Posted by    2016年11月26日 00:41
※516
そうだよね。小数点消してないよね。
524. Posted by     2016年11月26日 00:41
今更こんなネタで盛り上がってるの?って感じだな
モジャモジャの売名ネタに踊らされて騒いでる連中は利用されてるって自覚あるの?
ネットが出来てから教育現場に気軽に意見できるようになったのは良いことだけど、その代わり教育モンスターを生み出してしまった感が否めない
525. Posted by    2016年11月26日 00:41
授業で消すように教えたんだろ
教えてないのにダメとかいう訳がない
526. Posted by    2016年11月26日 00:41
>>503
バッカじゃねえの
こんな消し方してる奴が量産されたら社会が困るわw
527. Posted by    2016年11月26日 00:41
>有効数字に合わせる問題が出てくる時に混乱が生じる

は??有効数字理解してんの??
なんで有効数字使うか理解してたらこんな文章は出てこない
お前に有効数字の概念を教えなかった教師が悪いわけだが
528. Posted by      2016年11月26日 00:41
有効数字二桁だから、9.0が正しいって言ってる人は、
同じように、小学校の算数の問題で、
1.1×1.1
はどうやって計算したのか思い出してみようね。

答えは、1.21だけど、有効数字考えるなら答えは1.2だよね。
算数のテストなら、「1.2」って書いたら、×だからね。
それと同じだよ。
529. Posted by     2016年11月26日 00:42
お前らは中学ぐらいは出てるだろうから、どっちでもいいだろって言えるんだよ
小学生に戻って考えればいいさ
530. Posted by     2016年11月26日 00:43
※518
0を消すと言う、本来無くてもいいルールを追加して
むしろ複雑にしてるんですがそれは
531. Posted by     2016年11月26日 00:43
普通の教師「9でも9.0でも正解。では次の問題にいきましょう」

無能な教師「9と9.0は違う。必ず0を消して9にするように。理由はこれから配るプリントに・・・」
532. Posted by     2016年11月26日 00:44
算数とか数学に「有効数字」なんて概念は無いからな。算数と数学は単純に数字を扱う学問だから。
化学とか物理とかは、数字を扱うときに有効数字は必要だけどな。√2 mとか測れないし。

だから、算数のテストでは9.0は不正解。9にしないとだめ。
9=9.0だから、正解なんじゃないの?って言ってる人は、
1/3=4/12だから、約分しなくても正解なんじゃないの?って言ってることと同じ。

これは9.0じゃだめ。9じゃないと正解にできないよ。余分な0は落として、見やすく分かりやすくすることが大事だからね。
533. Posted by     2016年11月26日 00:44
※517
混乱してる人いっぱいいるじゃん

算数は数学じゃないから数学的に間違ったことを教えてもいいんだとか
9.0は9と同じと教えるために9.0と9を同じとみなさない採点をするとか
わけのわからんことを言う人だらけだ
534. Posted by     2016年11月26日 00:44
※515
まあこれ算数の話だけどな
ドラえもんとかが教えてる小数分数の学習漫画があったんだが、末尾が「.0」になる場合は確かに省いてるし
算数ではこう教えるのが有効なんじゃないの
535. Posted by    2016年11月26日 00:44
これは無能な531
536. Posted by        2016年11月26日 00:44
※370
既に社会は謝ったら負けだと思ってるゆとりで溢れかえってるぞ
537. Posted by     2016年11月26日 00:44
※521
このコメントで社会では小数点以下書くぞコメの連中が無職ニートだということがバレてしまった・・・
538. Posted by     2016年11月26日 00:45
そもそも子供に奇を教えずに済む方法を、
文科省にいる東大卒のお役人が考えるべきだな。

いまのやりかたでも算数苦手な奴に教えるには
優れた方法とは思う。
539. Posted by     2016年11月26日 00:45
※526
社会で扱ってるのは近似値だよ馬鹿w
540. Posted by ななし   2016年11月26日 00:45
よっぽどアホでなければ、簡略化で教わっても、有効数字が出てきたら、そんなんだ。で終わる。
あれ?小学校ではこう習ったのに?なんで?わかんねー。なんて奴見たことないわ。
541. Posted by    2016年11月26日 00:46
ここも前半は教師叩きがわっと湧いて、後半からまともな人間が根拠を述べていく流れかな
542. Posted by    2016年11月26日 00:46
528
なんで和算と乗算ごっちゃにしてるの?
543. Posted by     2016年11月26日 00:47
9.って、初めて見た
どういう定義なのこれ?集合か何か?
544. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:47
>>532
分かりやすい
545. Posted by     2016年11月26日 00:47
教師からしてみたら

「有効数字という授業でやっていない概念はどこで習ったのですか?バツ。」

ってとこだね。
546. Posted by クソ教師くたばれ   2016年11月26日 00:48
小数点以下のお話なのにいきなり9がでてきちゃまずいだろ
なんで9なの?って逆に怒られるだろ
547. Posted by     2016年11月26日 00:49
※545
違う
この場合は有効数字を考えること自体が間違い
548. Posted by     2016年11月26日 00:49
※533
算数なんてもん足し算の出だしからして、「4たす2は6です。たすを+、は を=、と書きます。これが式です」とかやるし
助詞と数学記号はぜんぜん別モンだろうに
さんすうも出来ないのに数学ができるようになるわけがない
549. Posted by カオスの名無し   2016年11月26日 00:49
※542
有効数字の扱い方覚えてないんだね!
550. Posted by      2016年11月26日 00:50
542
逆になんで、和算と乗算のルールが別々だと思ってんの?
乗算なら、有効数字は考えなくていいけど、和算なら、有効数字は考えないとだめなの?
それはおかしいだろ。和算と乗算のルールは統一されてしかるべきだろうが。
551. Posted by    2016年11月26日 00:50
そのくせ漢字検定の検定料で私的に豪邸を買った件については曖昧にしたままの文科省
552. Posted by ななし   2016年11月26日 00:50
小数点以下の話じゃねーよ。整数部分も見てあげて。
なんで9なのって、足し算が理解できないなら、そこの復習からやるしかないな。
553. Posted by    2016年11月26日 00:50
※540
これぐらい小学校の間はよくあることだったしな、1−2はできないとか小学校で習ったけど、それを持ち出してごねるアホは見たことない。
554. Posted by    2016年11月26日 00:50
ほー
0に斜線引くなんて知らなかったな
昔のPCの0表記は斜線入ってたがそれとは関係あるのか?
555. Posted by    2016年11月26日 00:50
545

違うな
ここで有効数字を出すのは有効数字という概念を誤って認識している
よってバツにして教えよう
ってとこだろう
556. Posted by    2016年11月26日 00:50
9.ってどういう事なの?
557. Posted by     2016年11月26日 00:52
※533
少なくとも例示された内容は「有効数字の概念そのものを理解できずに」混乱してるものではないけど?
算数・数学の教え方や教育論についての授業があるならともかく。
558. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 00:52
>232
で解説もしてあるのにアルゴリズムを知らない底辺が騒いでるな・・
559. Posted by    2016年11月26日 00:52
もぎけんの意見に賛成。
つーか教師の質がホント落ちたな、勉強にしても社会道徳にしても倫理観にしても
560. Posted by    2016年11月26日 00:53
教師「有効数字という授業でやっていない概念はどこで習ったのですか?バツ。」
生徒「ググレカス」
561. Posted by     2016年11月26日 00:53
むしろ9.0じゃなきゃだめだろ
問題と有効桁数を合わせるように習った気がするんだが
562. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 00:53
結局、指導書作ってるやつがポンコツなんだよ
563. Posted by 。   2016年11月26日 00:53
数学という学問を いきなり教育できないから 段階的に教える、算数は初期入門だから算数として納めておくと、次のステップの理解に役立つ。算数を算数として納めてないような奴は 次段階で躓くのだろう。
564. Posted by    2016年11月26日 00:53
教師の苦手意識が透けてみえる
彼らにとって算数は神秘の魔術
魔法陣の線の角度ひとつで悪魔に食われるかのように怖れている
565. Posted by     2016年11月26日 00:54
*532
約分することに何か意味があるのか?
分数の分母分子を公約数で除算することで、何が分かる?
そこまで分かった上で、約分しなきゃ駄目ならそうするのが、数学

とにかく意味分かんないけど「約分しないと駄目」なのが算数
566. Posted by    2016年11月26日 00:54
※556
和訳は
九。
567. Posted by    2016年11月26日 00:54
有効数字の概念も知らない似非理系がなんで高説を垂れてんだ

何時ものように同調圧力で多数派と誤魔化そうとしても厳密に間違ってるんだから、恥かいてるだけやぞ
568. Posted by    2016年11月26日 00:54
「真の値」ってなに?定義を教えて
一般的には測定を行って得た誤差のある値ではなくて
全く誤差のない本当の値の事だと思うけど、それと何の関係があるの?
またなんだかよくわからない自分ルールで定義した言葉を使ってるの?

9と9.0が違うというのなら数直線上でその二つの値が何処を指しているのか
その二か所を教えてください
569. Posted by     2016年11月26日 00:55
だから.0は消さないといけないってルールは
指導要綱に無いと何度言えば
570. Posted by あ   2016年11月26日 00:55
どんな理屈をこねようとこれを不正解にするのは明らかにやりすぎ
勉強嫌いを増やすだけ
571. Posted by      2016年11月26日 00:55
※561
じゃあお前は1.1×1.1=1.2と書くんだな?有効桁数を、問題と合わせなきゃいけないもんな。

有効桁数を考えるのは化学や物理の世界であって、算数では有効桁数を合わせないといけないルールはありません。
572. Posted by    2016年11月26日 00:55
この件を「最近のこと」だと思ってる馬鹿多いやな。自分はそんなに教育受けてないって言う奴。地域差かは知らんけど、そんなやつはどっちかと言うと今の教師を叩くより自分のこと教えた教師を恨んだほうがいいよ。
573. Posted by ななし   2016年11月26日 00:55
中学では、2乗は正になるって教わるけど、高等数学で虚数がでてくるしな。
学年を重ねたら今までなかった概念が出るのはよくあること。いちいち気にする方がおかしい。
変わらないのは0では割れないくらいか。俺が知らないだけで、0で割る数学とかもあるのかな。
574. Posted by ハゲちゃびん   2016年11月26日 00:55
数学者のオナヌーを押し付けられても困るわ〜
575. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:55
算数であるなら答えがあっていればそれでいい
その次の段階に移行したときに、答えを求める【過程】を学ぶ
そして【数学】に移行した時に計算の順序・その意味・を学ぶべき
小学生に【数学の概念】を含めて教えるのは間違いの元
そもそも【義務教育】の理念・意味は、【社会生活】に於いて、困らないレベルの知識と能力を身につける事
だから高校以上の教育は【任意】の進学となっている
そんな事も理解出来ない阿呆が教員やってるのが今の日本の現状
576. Posted by     2016年11月26日 00:56
奇習といっている茂木さんそのものが数学をわかっていない。
577. Posted by    2016年11月26日 00:56
※570
これが通って満点ならきちんと勉強したやつが可哀想すぎ。
578. Posted by     2016年11月26日 00:56
※565
ついでに約分しとけばトレーニングになるだろ。だから可能なら約分させてる
やれるだけやらせといた方がいいぞ。お前みたいなものぐさになるから
算数なんて反復練習してなんぼだ
579. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:57
>>568
まとめの232をよく読んでおいで
それが真の値の世界だよ
580. Posted by     2016年11月26日 00:57
※557
確かにそうだった
論理的思考力が壊滅してるだけで、有効数字では混乱してない
581. Posted by    2016年11月26日 00:57
※572
ゆとり教育の内容を誇られても…。
582. Posted by     2016年11月26日 00:58
9と9.0が数学的に同じでも、
lim[x→9] x(x-9)/(x-9) を求めよってときに9.0と答えたら、
右極限しか見てないようにも見えるよね
583. Posted by     2016年11月26日 00:58
1+1=2.000000000000000000000000000000000000
だと採点面倒だもんな
584. Posted by      2016年11月26日 00:58
※568

1/2 + 1/2 = 2/2
って書いたらバツだよね。訳文をして答えを1にしないといけないよね。
9.0と9は同じ値だし、2/2と1も同じ値。

でも、算数は、できるだけ答えは見やすく簡単な数字で書かないといけないの。
だから約分しないとバツだし、9.0って書いてもバツなんだよ。
585. Posted by          2016年11月26日 00:58
※570
5点配点の4点はもらえているから「不正解」ではなく「おしい!」判定だぞ
586. Posted by     2016年11月26日 00:58
※570
不正解ってのは学習するポイントを示してるだけだろ。何が悪い
テストを点取りゲームとでも思ってんのか?
587. Posted by    2016年11月26日 00:59
これが文章問題ならわかるが計算式的に自然に出る所だろ
中途半端に広まってるルール使うなら全国統一しろ
逆に子供が混乱するわ
588. Posted by 名無し   2016年11月26日 00:59
この解説()を意訳すると「電卓なり筆算なりで数値演算する過程で、値を入れておくために使った
入れ物が空っぽ、という意味のゼロを残すのは不自然だから間違いということにしている。
これはケチをつけているのではない、あくまで子供のためです(老婆心)」という感じ

高校以上、大学とかだと「有効数字を考慮せよ。が、この問題では答えは9でも9.0でも
9.000・・・・でも好きにしろ。(数学的に同値だと証明されている)
ただし計算途中の過程はすべて残すことなぜなら後で他の人間が検証するためである」となる
初等教育がいかに算数嫌い(のちの数学嫌い)を作り出しているのが良く解るな・・・
589. Posted by 算数は数学じゃないんだってば   2016年11月26日 00:59
算数では数学的に正しくないことがたくさんあるんだよ。
1年生では「4から5は引けません。」と教わる。
3年生では「7割る2は余りが出ます。」と教わる。
でも後で小数や負の数を学習したときに、「嘘を教わった!」とか普通考えないと思うけどなぁ。
590. Posted by     2016年11月26日 01:00
でもまあ茂木が言うことじゃないわ
591. Posted by    2016年11月26日 01:00
※581
四十代でもこう習ったらしいぞ。
592. Posted by     2016年11月26日 01:01
キ・チ・ガ・イ
593. Posted by     2016年11月26日 01:01
>>128
精度って知ってるか?
小数点以下3桁まで計って計算したなら、その桁をゼロサプレスしてしまったら精度情報が消えてしまう。
残さなきゃどこまでの精度をだしてるのか解らなくなるだろ……、ゼロを残せよ。
それこそ、算数じゃねぇんだぞ。
594. Posted by     2016年11月26日 01:01
言っちゃ何だが、止まった教師はこういう思考になる。
どんな分野でも自分で更に先に進んで追求してる人間の頭こそがフレッシュで正常、進むことをやめた小学校のあほ教師の脳みそは腸捻転を起こし腐臭を発する。子供にこの教師の言う事はマトモに聞くなと言ってやれ。
595. Posted by    2016年11月26日 01:01
同じ理由で円周率が3になったんですね
596. Posted by     2016年11月26日 01:01
※575
算数で答え合ってりゃいいなら足し算だけで掛け算は教えんわ。何千倍だろうと全部足してきゃ合うし
自分が何を数えてるのかもわからず数字を処理してくのは数学で十分
597. Posted by    2016年11月26日 01:01
※589
彼らは自分が落ちこぼれた理由を探し続ける旅人なんだよ
598. Posted by    2016年11月26日 01:02
生徒にやる気を出させるのが良い教師。
このやり方で生徒が算数が好きになると思ってるやつは教師にはなれるだろうけど教師には向いてない
599. Posted by    2016年11月26日 01:02
和算の 1.1 + 2.1 なら 小数点第一位までで数値としての精度は十分でしょ、それで計算しても3.1という正しい数値になる
乗算の 0.1 * 0.2 の場合も同じように小数点第一位まででいいとするなら0.0(0を斜線で消す)で正解になってしまうじゃん、正しい0.02とは全然違う
600. Posted by    2016年11月26日 01:02
>>539は9と書いて正解になるかどうか理解してないようだな
横に赤ペンで9.0に斜線入れてるだろw
601. Posted by 塩飴   2016年11月26日 01:02
金額なら間違える要因になるから要らんと思うが、経験上体積や寸法だと欲しいなぅ(´-ω-`)
602. Posted by     2016年11月26日 01:02
※591
今も昔も答えの末尾が「.0」となったら、この部分は省いてるのが普通
書く意味ねーし
603. Posted by          2016年11月26日 01:02
※590
人気商売は常に何かに噛み付いて忘れられないようにしないとだから
今回も擁護多数で盛り上がったし茂木的には大成功だな
604. Posted by     2016年11月26日 01:03
※567
無知の知ってすごい言葉だなってのは
この流れ見るとよくわかるよね…
605. Posted by    2016年11月26日 01:03
※594
なお中学受験
606. Posted by      2016年11月26日 01:03
※593

算数の世界に精度とか求められていませんから。
精度が求められるなら、5.1+4.9=10.0って書かないとバツだし(10じゃ不正解)

1.5×1.5=2.3にならないとおかしいな。どこまでの精度を出してるのか解らないといけないんだろ?
607. Posted by 。   2016年11月26日 01:04
.0 とは有ることなのか 無いことなのかを小学生に説明できる人はどう説明するのだろうか。
608. Posted by     2016年11月26日 01:05
有効数字ってバカの一つ覚えみたいに言ってるようですが、
9.0个正解のときもあるが、その逆もあります。

元の3.9と5.1が丸めていない数値の場合は、9.0が間違いで9が正解です。
3.9…mm+5.1…mmであれば、9.0mmが正解で9个鷲埓飢鬚任垢
3.9円+5.1円であれば9円が正解であれば9.0円は不正解です。

小数を習ったばかりの小学生は、丸め誤差なんて概念はなく、3.9ピッタリと5.1ピッタリを足しているので、9が正しい。
609. Posted by    2016年11月26日 01:05
565
そりゃ数学と違って算数のテストを受ける子供が直前に約分の概念を教えてもらっていて、それの理解を確かめるテストだからだろ

数学の確率問題の途中式なんかは約分しない方が計算上便利だし、それで減点されたりはしない
なぜなら彼らは確率の概念の理解をテストを受けているんだからね

約分をとにかくやらなきゃいけないって覚えさせられたんだろうが、有効数字の使い方を誤っている件とは別の間違いだわ、適当に教えた教師や親を恨め
610. Posted by     2016年11月26日 01:05
文科省とか役人は子供に何を理解させるか要求してるだけ。

実際のストーリーとか細かな配慮は教科書会社がやって、
検定通して学校や教師が選ぶ。

教師が教科書や指導書にしたがって、理解できてない奴に
バツをつける。

国民が本当に欲しかったものは手に入らない。
611. Posted by    2016年11月26日 01:06
×にせず△にするって発想もできない教師だから子供が混乱しかねないんだろw
612. Posted by     2016年11月26日 01:06
※589
0では割れない(割らない)とかもあるな
その時に習った限りでは処理できない式は、先延ばし。アリストテレスもやってたことだ
613. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 01:07
そんなんだからエクセルで9.23E-10とか書かれてもわからなくなるんだよ
614. Posted by 有効桁数   2016年11月26日 01:07
理系に進む生徒を小馬鹿にしてるよね…
615. Posted by    2016年11月26日 01:07
.0はその数値のバックグラウンドとして必要。
精度だけの問題ではない。
算数で真の数値で〜
とかいうなら、最初から小数点のある問題を作るべきでない。
小数点を出すなら、きちんと教育すべき。
616. Posted by    2016年11月26日 01:08
※611
メガネ汚れてっぞ
617. Posted by     2016年11月26日 01:09
611
この>>1は、5点のところを1点引かれて4点なんですが

なんだ、お前は国語も0点なのか?
618. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:09
習ってない漢字でバツ
習ってない解き方でバツ
あなたの気持ちを答えなさいで答えたらバツ
を経験したことがある。
619. Posted by     2016年11月26日 01:09
※614
違う違う
理系に進むならこそ、ここをきっちりしておかなければいけない
そうしておかないと、ここにいる多くの連中のように
厳密値と近似値の違いが判らなくなる
※614も、名前欄見たところちゃんとわかってなさそうだね
620. Posted by     2016年11月26日 01:09
*578
「意味がない」ってことだな

ていうか約分って素因数分解の問題とつながってるからな
分母分子に500桁ぐらいの数字を持ってこられると、スパコンも火を噴くレベル
ま、ものぐさなんで約分なんざしないが
算数の世界はすごいなあ
621. Posted by            2016年11月26日 01:10
※601
そういうケースだけ頭を切り替えたら済むのにね
社会に出たら.0必須とか言ってる奴こそタチの悪い教師から質の悪い教育受けてそう
622. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:10
訳のわからんルールは固持しますが、校内で起きた犯罪には目をつむります。
うーんなるほどなるほど、犯罪より俺ルールのほうがだいじだよね!(ぼうよみ)
623. Posted by    2016年11月26日 01:10
※615
引き算教えるなら負の数から叩き込まないとねw
幼稚園で引き算とか教わるけど、お前の子供は大変だな
624. Posted by     2016年11月26日 01:11
※609
誰も途中式で約分しろなんて書いてないだろ。
625. Posted by     2016年11月26日 01:11
言っとくけど、お前らもそう習ってるからな?
学問上、そうするって決まってるからな?
626. Posted by     2016年11月26日 01:11
※580
そういう意味では数学を計算方法として捉えてうわべだけを理解して、数学の本当の意味を理解してない連中が多いということなんだよね。
627. Posted by     2016年11月26日 01:11
IT土方の人間が見たら発狂しそうやな
Javaとか小数点以下に思いっきり引きずられるやろ
628. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:12
筆算の時に便宜上どうしても9.0という表記になっちゃうけど、算数ではピッタリ3.9とピッタリ5.1を足しあわせてるピッタリ9になるので.0は要らないんだよ
だから.0を消さなくちゃダメなんだ

9.0は筆算の性質上しかたなく産まれてしまう誤表記なんだ
629. Posted by あ   2016年11月26日 01:12
9・0が正解 有効数字下1桁までの演算だからな まあ猿でも分かるよ
630. Posted by     2016年11月26日 01:12
※620
お前にとっては九九も筆算も意味ないんだろうね
631. Posted by     2016年11月26日 01:12
融通が利かない教師だな
まだパソコンに有形させてたほうが生徒のためになるわ
632. Posted by    2016年11月26日 01:12
※622
お前がいちばんわけわかんないぞ♫
633. Posted by    2016年11月26日 01:12
3.9+5.1=9.0が間違いって言うならまだわかるが
筆算のように縦で桁も揃えるようなものなら9.0って書くだろ
634. Posted by     2016年11月26日 01:13
掛け算の順序の炎上の時は×付けてただろ
635. Posted by    2016年11月26日 01:13
ろくすっぽ数学も勉強せず教育学(笑)だけ覚えてきた小学校教師の慣れ果て
636. Posted by      2016年11月26日 01:13
会社で使えない人間を生産する人間を
血税で雇うな
637. Posted by      2016年11月26日 01:14
※629

その理屈だと、1.1×1.1=1.2になるけど大丈夫?
算数には有効数字なんて要らないよ。
638. Posted by     2016年11月26日 01:14
※625
コメント欄にいるのが何歳かわからんが
かなり古い教科書でも答えが「.0」になったら、省かれてるしな。ほぼ確実にこれで習ってる
こんな教え方したら馬鹿が育つみたいのが多いが、まさにその通りになってるのかも
639. Posted by     2016年11月26日 01:14
ところで知ってるか?
数学では逆行列のない行列があるが、他の自然科学分野では全ての行列には逆行列があるものとして計算をするんだぞ。
640. Posted by    2016年11月26日 01:14
※633
おう。書くぞ。書いてから斜線で消して丸やぞ。
641. Posted by お祭り好きの電氣屋   2016年11月26日 01:14
エクセルの入力がまさにこれてイライイラする。

体重71.5Kg→72.0Kgと言うような表の時に
勝手に72Kgと変換され一瞬戸惑う。
642. Posted by あ   2016年11月26日 01:15
心配しなくてもこんなので挫折するのは最初からバカ。まともな頭脳ならこんな教師はハイハイで流して次に向かうから実害は特にない。
643. Posted by     2016年11月26日 01:15
社会にでても、小数点以下を省略するときあるけどな。
お金の計算とか。勿論、小数点以下があればきちんと記入するタイプの作業で。
まず、小数とくれば有効数字!って考えを改めようぜ。
そこを理解できないと恥かくだけ。
644. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:15
お前らはバカなんだからあまり無理すんなよな 脳ミソ干からびるよ
645. Posted by    2016年11月26日 01:15
>623
レベルを落として教えるなら負の数にならない例で教えれば良い。
君は応用力がない人間だな。
社会に出てもっと自分で考える事を学ぶと良い。
646. Posted by     2016年11月26日 01:15
高校でε-δ論法教えてくれないのは、
大半の生徒がこういう教育のせいで本質を見る力を全く失ってしまってて、
形式的に習った通りに作業することしかできなくなってて、
ほとんど落ちこぼれちゃうからじゃないかと思う
647. Posted by     2016年11月26日 01:15
誰も指摘してないが、9の1乗.0みたいな表記になってるのは何だw
648. Posted by     2016年11月26日 01:16
※634
掛け算の順序は部分点も入れられないんじゃ?
前後を入れ替えても答えが同じになるってあれ、九九が終わって二桁に突入するあたりで習うし
それ以前だったら「偶然答えが合っただけ」になる
649. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:16
数学的には9=9.0=9.00000・・・・・は同値

これを成立しない()と言えるような算数の体系が成り立つならば
「πの小数点以下が永遠に続くこと(無理数であること)」
は教師が興味を引くためにでも決して口にしてはならないことになる

ちなみに面白いやつでいうと「0.999999・・・=1」
どう見ても同じに見えないが、厳密に同じ値だと証明されている
これは色々証明の方法があるから試してみたらいい
650. Posted by    2016年11月26日 01:16
小学生よりバカな教員がいて、さらに上乗せのバカが文科省という話だな
651. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:17
0・9999…=1なんだよね
652. Posted by     2016年11月26日 01:17
献血の血液製剤の話題の時や、麻布中学のドラえもんの問題の時も思ったが、この手の掲示板に集まる輩って似非理系が大半なのね。
653. Posted by カオスの名無し   2016年11月26日 01:17
有効数字はどんな性質の値に適応するか分かってない皆さんのコメントお待ちしております
奮ってコメント下さい
654. Posted by あ   2016年11月26日 01:17
こんなの微分方程式を使えば楽勝さ
655. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:18
※647
9+1で1くりあがるから1ってかいてあるんだよ
656. Posted by    2016年11月26日 01:18
※591
40代は計算式のままではなくて、
(答え)___________とか(A)__________と清書の答えを書く感じだったはず。
その時は余分なものは外すから9と書く。
657. Posted by    2016年11月26日 01:18
小学校の頃にもし9.0で丸にするような教師がいたら、試しに次のテストで小数点以下の0を50個ぐらい付けてみて、採点の基準を計っただろうな
658. Posted by    2016年11月26日 01:18
※645
教えることから逃げてご高説とは素晴らしい。お前の知り合いは大変だな
659. Posted by            2016年11月26日 01:18
※643
ホントそれ
社会に出たらとか言ってる人は
社会が何か特別な世界だと思っているんだろうか
660. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:20
3・14=3の世界のゆとりバカの計算だろ?
661. Posted by 。   2016年11月26日 01:20
9.0が正解だと 9は間違い。.0の意味は何なのかを小学生に伝えねば。
662. Posted by     2016年11月26日 01:20
649は良い先生になれそうだな
663. Posted by     2016年11月26日 01:20
間違いとは言ってないだろ
教えたやり方とは違うから今回は減点します
次からは教えたとおりに答えてねって先生の優しさが分からんのか馬鹿アスペ
664. Posted by    2016年11月26日 01:21
今の教師も馬鹿だけど、確か虎の巻にそう書いてあったはず。
だから、その通りに教えてるだけなんだけど、どうしてそうなるのか理由を聞いても多分答えは返ってこない。
教科書作ってる方もこうしないと検定?通らないからって理由なだけで、おかしいと思ってるらしい。
臨機応変に対応できない人間が増えていくってことよ。
665. Posted by     2016年11月26日 01:21
※641
ちゃんとゼロ値表示設定使えよw
まあ数学的にはどっちでも良いんだから、見栄えなんてエクセルは考慮しないわな
666. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:21
うちが飼ってる犬猫でも9・0って計算出来るよ
667. Posted by     2016年11月26日 01:21
※649
同値であっても、解答としては与える印象が違うでしょ
9.0表記だと片側極限を見てる印象が強い、ってのは
後で0.999…=1も成り立つと書いるところ見るに、やっぱりあると思うよ
668. Posted by    2016年11月26日 01:21
>658
教わる側が興味を持つように教える事が重要。
君が教師に向いてない事は分かった。
669. Posted by     2016年11月26日 01:22
9でも9.0でも正解であるが、
単純に「9のみ派」と「9でも9.0でもOK派」で学者が割れているからこういうことになる
だけど面白いことに後者を押すほうの意見が多いのに教科書では「9のみ」が主流という逆転現象が起きている
670. Posted by     2016年11月26日 01:22
*630
九九も筆算もどうでもいいから
49392123881/66571993057を約分する作業に戻れ
約分しなきゃ不正解なんだろ?
頑張れ算数すごいぞ算数
671. Posted by        2016年11月26日 01:22
※663
逆恨みはゆとりの特技なんですまんな
672. Posted by    2016年11月26日 01:22
※664
うん。
ここで有効数字って言ってるやつがその臨機応変ができない人間ってことだろうし、この教育が間違った人間を量産したと言うことなら否定は難しいかな。
673. Posted by    2016年11月26日 01:22
660
ああ
π=3.14のバカの世界の人でしたか
674. Posted by あ   2016年11月26日 01:23
ゆとりバカは小数点以下切り捨てだから3+5=8となる
675. Posted by     2016年11月26日 01:23
660
数学的には3.14で適当に切るのもおかしい。おとなしくπと書くべき

代数習ってない? さんすうのローカル縛りなんて知らんがな
676. Posted by    2016年11月26日 01:24
そもそも学校で教えたことだけが正解って考え方がおこがましいんだよな
変な教師は飛び級するような学力がある子供でも×にするだろうよ
単に塾みたいな学校外で教えてるほうが先行してるから教師が低く見られてヒネてるんだろ
677. Posted by       2016年11月26日 01:24
※666
そうだな
茂木先生に脳をみてもらったほうがいいぞ
678. Posted by    2016年11月26日 01:24
669
数学は多数決じゃないぞ雑魚
679. Posted by    2016年11月26日 01:24
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
680. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:25
教師の給与を減点すべきだな。勉強教えるどころか、混乱させてそう。
681. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:25
※659
9.0の「.0」は省略しても良いけど
書いてしまっても9とはまったく同じ

この問題って実は有効数字はあまり関係ない
もちろん多くの人が言っているように
有効数字を考慮しても不正解になりうる理由がない
682. Posted by     2016年11月26日 01:26
※676
学校で教えた事が理解できているかを試すためのテストで何言ってるんだ?
683. Posted by     2016年11月26日 01:26
668
掛け算の順序とかもそうだが
合ってりゃいいの機械的な処理を教えるだけで教師が務まるなら、生徒じゃなく電卓でも作ってろよ
684. Posted by        2016年11月26日 01:26
※676
しかしはみ出た者は同級生から徹底的にイジメられて根暗な性格にさせるのが日本だから
ある意味教師は間違ってないゾ
685. Posted by    2016年11月26日 01:26
※676
塾講師「中学受験で試されるからゼロはきちん取れよ」
ダメ教師「ま数学的にはどっちも同じだしモンペ怖いし正解にしとこー」
686. Posted by あ   2016年11月26日 01:27
3・91+5・23かもしれない
つまり小数点2位に隠された数字が存在しているんだ
俺達はその数字を決して無視してはいけない
687. Posted by     2016年11月26日 01:27
優秀な生徒、とか飛び級する生徒、とか言うけれど、普通の学校でそういう連中はどれだけの割合でいるんだろうね?
一握りの優秀な連中に合わせて教育システムを変えて、それで残りの大多数が落ちこぼれては義務教育の意味がないと思うが。
688. Posted by     2016年11月26日 01:28
※681
不正解じゃないから、5点のうち1点を削ってる△なんだろ? 何言ってんの?
689. Posted by        2016年11月26日 01:28
※679
0を百個以上つけたしてその中に1つ違う数字を混ぜて先生をテストするゆとガイジが実際おったわ
690. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:28
有効数字ぐらい合わせろっつーの
691. Posted by     2016年11月26日 01:28
国語の授業に英語で答えるくらいやるだろお前らなら
数学も答えだけ書いて式は書かない
692. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:28
算数や数学は綺麗な数の世界だから余分なものは消さないといけないんだ
だから約分するし.0も消すんだよ
綺麗すぎるから9.000000.....って表記できてしまうからね
無駄な表記はしまっちゃおうね
693. Posted by    2016年11月26日 01:29
※690
ROMれ
694. Posted by     2016年11月26日 01:29
9.Φって何それ?
695. Posted by     2016年11月26日 01:29
680
お前が何歳かは知らんが、かなり昔からこれだからたぶんお前もこれで習ってるぞ

混乱したのか?
696. Posted by    2016年11月26日 01:29
689
9派は鼻で笑ってバツかけるな
697. Posted by      2016年11月26日 01:30
※686
※690

算数に有効数字とか、「隠された数字」とか存在しないから。
有効数字を守るなら、
1.1×1.1=1.2じゃないといけないよな?
でも、1.21じゃないとバツだろ。だから算数に有効数字は無いんだよ。わかった?
698. Posted by    2016年11月26日 01:30
>683
機械的な処理を教える?誰がそんな事を?
それで生徒がやる気を出すとでも?
興味を持つように教える事が重要、と言っているのに、まるで理解していない。
君は国語も勉強した方が良い。
699. Posted by    2016年11月26日 01:31
いやだからさ
算数の計算の「3.9+5.1」と「9.0」と「9」の関係の中のどこに
測定だの、近似値だの、真の値だの、極限だの、9.0だと範囲になるみたいな話が出てくる必要性があるの?
こっちは算数の枠内で書いてるのに、てめえらがかってにその枠を外して喋ってるだけでしょ
自分は、精度としてこの和算なら小数点第一位までをひっくるめて計算すりゃいいじゃんて言ってるだけで9.0が妥当だし9でもいいでしょってだけ
9.0と9が違うってんならその二つの数値は数直線上のどこにあるのか二カ所示してってさっきから言ってるでしょ、はよ教えて
700. Posted by     2016年11月26日 01:31
世間を知らない小学生教師はアホしかおらんな
どちらも正しいが現代社会では9.0が◎
701. Posted by    2016年11月26日 01:31
692
このぐらい柔らかく言った方が小学生は理解するかもしれないね
でも厳密値って表記の美しさの問題じゃないんだよなぁ
702. Posted by        2016年11月26日 01:31
※687
教師や制度が許しても飛び級生は他の生徒がかっこうの生贄として見逃さないだろうな
703. Posted by     2016年11月26日 01:31
答えは一つの方が分かりやすくて良い
どっちでもいいなんて教えたら混乱するだけだよ
小学生に教えるのも大学生に教えるのも同じやり方でいいと思ってる馬鹿が多くて困るわ
704. Posted by あ   2016年11月26日 01:31
0も数字やん 0だけ差別すんなや 数権問題に発展するぞ
705. Posted by     2016年11月26日 01:32
奇習は数教協(数学教育協議会)が震源なのか.
近ごろその内部で是正の動き
706. Posted by      2016年11月26日 01:33
※699
9と9.0は数学的には、数直線上では一致するし同じ大きさだよ?

同じように、1/3と4/12も数直線上では一致するし同じ大きさだね。
でも約分しないとバツだよね。1/3と答えなきゃいけない。

今回もそれと同じ。9.0にするよりも、9の方が簡潔で分かりやすいから、9じゃないといけないんだよ。

わかった?
707. Posted by     2016年11月26日 01:33
※699
そもそも、この減点は9.0と9が違う数値だからではなく、作法に則ってないからなんだが、そこは理解してる?
708. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:33
>>679
この問題では、たとえふざけてゼロを50個書いててももちろん正解
何度も言うが、この問題に関してはそれを間違いとする理由が無い

(あとで呼び出されて採点が面倒だと不条理に殴られるかもしれないがwそういう事態になる余地は確かにある)
709. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:33
※686
算数や数学では隠された数字は無いよ
3.9は3.90000.....(つまりピッタリ3.9)であるし、5.1は5.10000....(ピッタリ5.1)なんだ
710. Posted by     2016年11月26日 01:34
4+5を9.0と書いて減点なら誰も文句言わない
3.9+5.1を9.0と書いて減点なし訂正でも誰も文句言わない
3.9+5.1を9と書いて丸でも誰も文句言わない
3.9+5.1を9.0と書いて減点だから文句言う人が出るんだよ

アスペには違いがわからないんだろうな
711. Posted by     2016年11月26日 01:35
親の苦情を屁とも思わない、間違った方向に肥大化した自尊心が垣間見える素敵なエピソードですねw
712. Posted by        2016年11月26日 01:35
※706
脳科学の見地からいうと約分させることがそもそもおかしい
713. Posted by     2016年11月26日 01:35
※698
興味を持たせるためにさんすうじゃリンゴがいくつだの分ける人数は何人だのとやたら具体性を帯びさせるんだろ
あんなもん数学になったら害でしか無いのに。虚数とか何の具体例で紹介するんだか
答えが合ってりゃいいだろの電卓はどっか行ってろ。子供は興味持たないから
714. Posted by やってみた   2016年11月26日 01:35
これで合ってる?

>>670

49392123881/66571993057 = 23/31

715. Posted by     2016年11月26日 01:36
多分児童にハナクソを付けられて以来、小数点を目の敵にしてるんだよきっと
716. Posted by     2016年11月26日 01:36
9なら9と書けよ
なんだ「9.Φ」って
717. Posted by     2016年11月26日 01:36
>>232は学習指導要領かね
1も便宜上の表記で、すべての式は便宜で成り立ってる。
事務労働の修行じゃないんだから処理というのは変だし、1+1を2と即答するほうが非形式的なわけだし、なんか的外れだな。
718. Posted by    2016年11月26日 01:36
699
もちろん数直線上は9.0も9も、なんなら3.9+5.1のままでも同じ点だぞ
この話の段階の人いたんだな
719. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:36
※707
くっそワロタw作法ってなんだよw

「算数道()」みたいなものか?
720. Posted by    2016年11月26日 01:36
小学校では小数を理解させる為にゼロを取らせている
有効数字は小数を理解した人間が次の段階で習うこと
そんなことも忘れて教師批判して児童の立場でもの見てないのはどっちだろうね
721. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月26日 01:36
またチン毛のツマラン作り話か。
722. Posted by     2016年11月26日 01:36
708
だから×じゃなくて−1になってる意味も分からないんだね
かわいそうに
723. Posted by     2016年11月26日 01:37
※710
アスペにはその違いが判った上で、減点が妥当だと書いてることが理解できないんだな。
アスペって大変だな。頑張って生きろ。
724. Posted by     2016年11月26日 01:37
※699
※582見てね
同値であっても、解答として与える印象はちょっと違うと思うよ
勿論数学の作法が大前提にあるんだけどね
725. Posted by あ   2016年11月26日 01:37
演算の答えは演算中の数字の有効数字に合わせるのが基本
但し、答えが演算中の数字より更に下に行く場合は答えの有効数字に合わせる

5・1+3・9=9・0 1・1×1・1=1・21

726. Posted by    2016年11月26日 01:38
非形式的でなく形式的の間違いだった
727. Posted by    2016年11月26日 01:38
小学校からやり直さなきゃいけないやつばかりだな
728. Posted by     2016年11月26日 01:38
>>714
正解!
わりと有名な素数を使ったから、簡単だったでしょ

計算機なしでやれっつったら、先にお迎えが来るけどな
729. Posted by    2016年11月26日 01:39
※725
改行という基本…
730. Posted by      2016年11月26日 01:39
漢数字で書いたら減点されたー程度の話
教えられた通りやるということを学ぶ場所だよ
731. Posted by     2016年11月26日 01:40
あれ、緑?

こうやって論理の歯車に不可思議な理屈のゴミを挟むと、子供ってそこで思考停止して進めなくなるのよね。
百害あって一利なし。

ちゅーか、>>232 は国語の理屈じゃん。
あるいは法律家?
少なくとも、理系・工学系の思考ではあり得ない。
732. Posted by      2016年11月26日 01:40
※725
>但し、答えが演算中の数字より更に下に行く場合は答えの有効数字に合わせる

これどういう意味?


有効数字考えるなら、1.1×1.1=1.2なんだけど。有効数字二桁でそろえなきゃいけないから。
733. Posted by     2016年11月26日 01:40
1.3+1.8=3
ってことか
734. Posted by       2016年11月26日 01:40
教師は指導要領に従っているだけだよ
意見は出すだろうけど違うことを教えるのもどうかと
735. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:41
18/2でも正解
表現の自由は憲法でも保障されていますからね
736. Posted by     2016年11月26日 01:41
茂木がまともな事を言ってる方が驚きが大きい
737. Posted by     2016年11月26日 01:42
>表現の自由は憲法でも保障されていますからね

バカ左翼が正体を現したなw
738. Posted by      2016年11月26日 01:42
※407
>2人が3つずつ注文しましたってのと3人が2つずつ注文しましたってのじゃ意味が違うだろ

うむ。その通り。
ところで英語で言うと、3 times 2 はどっちだろうね?w

ほんと、国語だよ。でも算術に国語の理屈持ち込んで混乱させんじゃねーよと。

739. Posted by あああ   2016年11月26日 01:42
※720
まずゼロを取る事の何処に、少数の理解があるんだ?
740. Posted by     2016年11月26日 01:43
慣例的に言えば、
そこに数字が入る可能性もあったけど偶然0だったような場合には
0で埋める表記にすることが多いと思う
741. Posted by    2016年11月26日 01:43
725
小数点のピリオドは「.」にした方がいい
大文字の・は乗法、つまり掛け算の意味で使われることの方が多いから

もちろん文脈で分かるけどね
742. Posted by 名も無き哲学者   2016年11月26日 01:43
小学生とは程遠い概念で議論する様見ると
そりゃ小学生が算数嫌いになるわと思う
743. Posted by      2016年11月26日 01:43
コンビニバイトがセブンの当たりクジを抜いて後輩にプレゼントしたり、アイスの冷蔵庫に入ったりする理由がこれだな
744. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:43
※722
だから-1()がおかしいって言ってるんだよ
なんで部分的に合ってることになってるんだ?

「考え方を学んで欲しい」みたいな傲慢さしかない
745. Posted by     2016年11月26日 01:43
作法って別に華道やら作動みたいな分野でしか使わない言葉ではないんだが。
自分が知らない事を思い込みで語る奴多すぎだろ。
まず調べる。これができない無能はいくら『お勉強』ができても、社会で何の役にも立たない。
746. Posted by    2016年11月26日 01:43
※739
多数の理解があるのか?
747. Posted by    2016年11月26日 01:44
※716
ほんこれ。
計算式ののまま答えに使おうとするから、おかしくなる。
ずぼら過ぎる。
748. Posted by な   2016年11月26日 01:44
20.0+100+32.50の計算結果は152.50である

749. Posted by    2016年11月26日 01:45
自称理系は仕様書も無視したいお年頃
750. Posted by      2016年11月26日 01:46
※735
表現の自由は保障されているけど、それに伴う結果がどうなるかは別問題。
そういう風に書くのは自由だが、正解となるかどうかはまだ別問題。
751. Posted by 実はインチキした   2016年11月26日 01:46
>>728

実は面倒臭くてウルフラム・アルファにきいちゃった。
752. Posted by 名無しまん   2016年11月26日 01:46
問題において有効数字の記載がない

よって正解は有効数字の条件記載がないから「導けない」が正解

冷静に問題に向き合える奴は正解出来る

753. Posted by      2016年11月26日 01:47
1.3+1.7
ってどういうことですか?1.3?1.7??
整数ってなんですか?
分数同士の割り算って、なんで掛け算になるんですか?
えっ!?ただの決まりごと?
へー 算数って役に立たないんだねー
(算数の先生に対して鼻ほじー)
になるんだねぇ
笑うわー
754. Posted by     2016年11月26日 01:47
プログラムの話はもういい。関係ない。
755. Posted by      2016年11月26日 01:47
数として合っていれば5点満点貰えるなら
もっと様々な珍回答が出来そうだな
756. Posted by     2016年11月26日 01:47
※734
だから
指導要領には.0を消せとは書かれていないんだって

だから減点はやりすぎじゃね?って話なのに
.0を消すのがルールだから〜って
何度ループすんだコレ
757. Posted by    2016年11月26日 01:48
※749
理系じゃないけど、仕様書は算数でいったら、
(答)__________の部分になるんじゃないのか?
この問題は省いているみたいだけど。
758. Posted by 。   2016年11月26日 01:48
.0という値はありま〜す。←あるんだったらどこにある見せてみろ。 .0という値はありません。←無いんだったら書くな。
759. Posted by    2016年11月26日 01:48
いいや。これは人の話をりっかり聞いて覚えているかも重点を置かれている。教員免許もってればわかる。持ってないのならば、何をいってもド素人はだまってろ。ですね。
760. Posted by     2016年11月26日 01:48
算数なんてルールで成り立ってるんだから
ルールを守らない人はたとえ答えが正解でも満点はあげられませんよってだけの話
761. Posted by    2016年11月26日 01:49
752
教師(なんでこいつ有効数字が指定されてる問題だけ解けるんだ?)
762. Posted by    2016年11月26日 01:49
なんでも叩きゃいいってもんじゃないだろ
「計算の途中で出会った一番低い桁をいつまでも維持せよ」
なんていう不自然なルールを支持する理由があるのか?
763. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:49
何が左翼だ

9000/1000でも正解だ つまり豊かな発想力を養う事が大切なんだ
すぐ約分するようなつまらない人間にはなるな
764. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:50
数学の教師って昔から気に入らない生徒に対して辛辣なヒステリックしかいなかったよな
765. Posted by わくわく算数より   2016年11月26日 01:51
小数点以下の末尾0の扱いについては,単に消すか消さないかというだけではなく,小数の意味そのものに戻って考える必要があります。
小学校で扱う数は,第3学年までは1,2,3,…のような整数であり,小数については第4学年で初めて出てくるのですが,そこでは,「1を10等分した1個分を0.1」のように学習します。この考え方に従えば,0.1を10個集めると1になると考えるのが自然であり,1.0と考える理由はありません。
しかし,小学校においても「1.0」のような表記が出てくる場面があります。それは小数を含む筆算を扱った場合です。
例えば,0.2×5という計算する場合,暗算では,0.2は0.1が2個集まった数と考えて,2×5=10の計算をし,答えは0.1が10個なので1となります。この場合は1.0ではありません。

つづく
766. Posted by    2016年11月26日 01:52
私も斜線で消すなんてルールはしらないなぁ、、、
小学生限定の新ルールなん?
それとも担当教員の俺ルール?
767. Posted by あ   2016年11月26日 01:52
※760
算数にゼロを消せってルールが無いって話なんだが
768. Posted by    2016年11月26日 01:52
※758
これは、.0を消しているんじゃなくて、0だけ斜線だから.は生きているんじゃないのか?
769. Posted by     2016年11月26日 01:52
764
それはおまえが嫌われてただけだよ
教師だって人間だからな
好き嫌いがあるのは仕方がない
770. Posted by 名無しさん   2016年11月26日 01:52
文系脳っぽい指導だな
工業分野とかに生きてる人らなこんなことしないとおもわれ
771. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:52
数値として正しいなら×はあり得ないよ
772. Posted by     2016年11月26日 01:53
※756
やり過ぎじゃないから減点してるんだろうよ。
やりすぎかどうかを勝手に判断するな。指導要領にない?だから何?
指導要領にないことは減点しない。なんてどこに書いてある?
この教師には教師なりの考えがあって減点してるんだろうに、その理由も明確にせず、しようともせず思い込みで何いってんの?
773. Posted by わくわく算数より   2016年11月26日 01:54
続き
0.2
×5
ーー
1.0

のようにかいて,形式的に,「2×5の計算をする→その答え10を下段にかく→小数点をうつ」という一連のアルゴリズム(手順)に従って答えを求めます。この一連の手続きの結果,1.0という表記が出てきますが,これはあくまでも形式的な処理の中で出てきた便宜上の表記ですから,最終的には末尾の0を消し,1という意味のある数に直すのが意味の上からも自然ということになります。
このように,筆算はどんな数でも形式的に処理できる良さがありますが,逆に1.0のような,数の大きさを表すという点では意味のない数が出てくる厄介さもあるわけです。
大人にとっては何でもないことですが,子どもは意味を伴って理解していますので,小数点以下の0の扱いについては配慮が必要です。
774. Posted by     2016年11月26日 01:54
つーか管理人、はよ緑直せよ。
見づらいだろw
775. Posted by       2016年11月26日 01:54
※764
うちの高校の数学教師はいじめの主犯やってたぞ
教師が扇動して生徒が続く形、岡山でも5本の指に入る進学校なのに狂ってたなあ
776. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:54
確かに問題で

50.0+150+52.80とかあるからな
777. Posted by    2016年11月26日 01:55
まじかよ、今の小学生はこんな風に計算習ってるのか
どんな人間を育てる為に必要なんだこれ
778. Posted by     2016年11月26日 01:55
※771
数字の大きさが正しいなら90/10と書いても正解なの?

数字の大きさが正しくても約分しないと不正解でしょ。

今回のケースもそれと同じ。
779. Posted by       2016年11月26日 01:56
約分の問題で9/3=3/1と書いて減点されないかどうかだな
数値としては正しい
780. Posted by フェルマー   2016年11月26日 01:57
※765
>>答えは0.1が10個なので1となります。この場合は1.0ではありません。

1≠1.0の証明出来る奴おる?
781. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:57
約分と有効数字を一緒にしてるマルコメミソのゆとりが湧いててワロタwww
782. Posted by    2016年11月26日 01:57
※767
答えを書くときには数を整える。というルールは自分の時にはありました。
でも、これは計算したままですからね。しかも、小数点は消していない。
783. Posted by     2016年11月26日 01:57
有効数字という基準のない算数の世界だし
授業内で「.0ついたままだと見辛くなるのではずしましょうね」みたいに教えてたなら
別におかしなことではないような

まあ丸にした上で一言注意書き、という形がベターだったかもとは思うが
784. Posted by    2016年11月26日 01:57
まあそもそも小数点の習いたての3.4年の小学生が、9.0と9を同値だと理解していない可能性もあるぞ

約分教えた直後、分数の足し算のテストして、約分してなかったら約分という概念を理解してない可能性があるようにね
785. Posted by 北関東人   2016年11月26日 01:57
以上。学校の成績最下位、現状ニートおじさん達でしたw

以下、勉強苦手なゆとり達の慟哭
786. Posted by 名無し   2016年11月26日 01:58
算数や数学は誤差のない真の値の世界だから有効数字はないよ
有効数字があるのは誤差のある測定値、物理や化学の世界だよ
3.9+5.1=9.0 は筆算で出てくる便宜上の表記だよ
9は算数や数学の世界だと綺麗な数字で有効数字の概念もないから9.0(...)でも9.00000...でも意味は一緒になるよ
でも、こういった表記は有効数字があるように見えてしまうし、とても見辛いし、算数や数学では意味がないから9と書きましょうということだよ
787. Posted by    2016年11月26日 01:58
0.125×80を筆算で答えるような問題に「10.000!」と答えたら
計算の途中でしょってことでたしかに減点対象だわなあ

3.6+6.4=10.0もしかり

3.9+5.1=9.0になると結果としてたまたま桁が揃ってるからな

これだけ取り上げて「正解じゃん!おかしいじゃん」と噛み付くのは
論理にフィーリングで反論する茂木脳レベルの屁理屈に思えるわ
788. Posted by     2016年11月26日 01:58
こういうのがどっちでも同じだと思う人は証明とか得意で、
先生が教えた形式にこだわる人は苦手そうな気がする
789. Posted by アルキメデス   2016年11月26日 01:58
1.0=0.9999…だぞ

790. Posted by 132   2016年11月26日 01:58
※462
安定が良いという思考そのものが、ベルトコンベア前終身雇用思考
ってことが露呈している。
人生の発展性とか求めていない、自己保身ガチガチな上昇志向のない人間の言葉であって、人生を諦めた人間の吐く言葉。
791. Posted by       2016年11月26日 01:58
※780
その林檎がほかよりもちょっと太っていたら1.05かもしれへんしなあ
792. Posted by あじゃじゃ   2016年11月26日 01:58
単純に、学習指導要領に書いてある通りに教師は教えるしかないのだ。
793. Posted by        2016年11月26日 02:00
※785
ゆうくん涙拭きなよ
794. Posted by     2016年11月26日 02:00
※686
Excel上ならその理論が成立するけど
数学上での3.9は3.9000...(以下略)だから隠れた数字なんてものは存在しない
逆に言うと数学的には9.00000000000でも9でも同一だから
それを論拠にした減点は成立しない
795. Posted by    2016年11月26日 02:00
有効数字ではないという証明になるから9の方がより正しい
796. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:01
茂木健一郎とは逆の意見に賛成しとけば間違いないよ。
797. Posted by あ   2016年11月26日 02:01
小学生に配慮する必要があります(はい減点マイナス1!www)
798. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:01
子供を型にはめるのが教育の目的なんだから
何も間違ってないだろ、卒業するころには洗脳完了してる
799. Posted by あああ   2016年11月26日 02:02
※778
約分しろって問題なら90/10は問題の趣旨に合ってない回答だから×だけど
(45*2)/10なら90/10でもいいな
分母に意味がある場合もあるし
800. Posted by 132   2016年11月26日 02:02
99.7%の鉄で満足している人間は、99.99996%の純鉄の可能性を見極められない人間の思考。
研究者にはなりえない凡人以下、86%の金で金貨を作って満足し、残り4%に水銀や鉛が入っていても気にしない、江戸時代の思考。
801. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:02
なんだか自分の考え方について不安になってきた……
802. Posted by    2016年11月26日 02:03
798
まあそもそも数学という分野の学習自体、型に嵌めるの連続でしかないからね
803. Posted by      2016年11月26日 02:03
※798
教師教か茂木モジャ教のどちらに入信するかという問題でしかない
804. Posted by    2016年11月26日 02:03
子供に数を教えるために効率的な算数に高等教育の知識をつぎ込んでややこしくすることが子供のためなのか?
805. Posted by 132   2016年11月26日 02:04
間違った、14%な。
806. Posted by    2016年11月26日 02:05
有効数字の問題じゃないだろ?
通常の厳密値だろ?
ならば解答として相応しいのは9だけだな
807. Posted by      2016年11月26日 02:08
804
散々おっさんに馬鹿にされてきたんだから
ゆとりが小学生相手にドヤって何が悪いんだよ
9=9.0が正解なのと同じようにこの行為も間違いじゃない
808. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:08
大事なのはバツをつける事じゃなくて、子供が理解してるかどうかを確かめる事じゃないかな。

理解さえしてれば社会に出てから社会のルールに矯正していけば良い。

子供達に秩序を守らせる教育も必要だが、それは数の学問で回答用紙にバツをつけて悦に入る事では決して解決出来ない。非常に浅薄で、無駄な行為。

教え育てる。言葉の意味を正しく理解して、自分たちが今何をすべきかもうちょっと真面目に考えた方が良い。

ヒステリックにルール、ルールと叫んで子供を矯正するだけの無能は工場作業員とかもっと適職があると思う。
809. Posted by あ   2016年11月26日 02:09
4.0+5.00

なら答えは9.00

まあ有効数字の基本だ
810. Posted by    2016年11月26日 02:10
三流文系の俺にはよく分からないが、要するに数学的には“9”が正しく“9.0”は物理・科学の考え方なんで算数の解答としては不正解って事か…
811. Posted by    2016年11月26日 02:10
「3.9」や「5.1」はたまたま小数1位まで使わんと表現できない数だっただけで
それを足した結果である「9」にはそんな縛りないのに

3.14×100=314.00 とかノリで答えちゃうバカは
今後のためにも減点して注意しとくほうがいいと思う
812. Posted by    2016年11月26日 02:11
※808
そうやなwどっちの答えでもいいとすると理解してるかどうか児童の答案で確認できんという言ってることに不備があることに気づかんあたりが工場作業員バカにしてる層なんやろな。まさに浅薄
813. Posted by     2016年11月26日 02:12
後で有効桁数とか教える時に問題になるから
バカな教え方はヤメレ!
814. Posted by null   2016年11月26日 02:12
 測定誤差が入らないなら、有効数字は関係なかったよね?
 算数と数学が、中途半端に違うことに、いろいろ問題があるのは確かに事実。
 とはいえ、物理などの測定誤差を含む計算や、商慣習上や、実務上の観点から文句をつけるのは行き過ぎだと思うよ。逆さまに表を読みやすくするためだけに、真の数字の加減乗除の桁数を、合わすのは便宜上の問題で、仕事の世界ではOKでも算数の世界ではダメと言われて終わるよ。
しかも、2.345×10^6 * 3.89898982×10^-3の意味が理解できて、計算もできる高校生に説明するのではなく、小学生相手に具体的「物」から、数直線、抽象的な数学の過程を経て、もう一度具体的な「物」には実は真の数値が得られないものがあり、演算すると信頼できる桁数が減ることを知った上で、真の整数の場合にも便宜上無駄な0を加えることが慣習だと教える過程をすべて経なければ、9ぴったりの数値を9.00や09.00などと表記する理由を説明できない。
815. Posted by     2016年11月26日 02:12
何のためにわざわざ小数点以下が0になる問題を解かせてると思ってるんだ。
816. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:12
※806
有効数字がないからこそ9は9.0でも9.00000...でも意味は一緒になると思うけれど……間違ってるかな?
全部有効数字がない世界ではピッタリ9を意味すると思うのだけれど……
817. Posted by    2016年11月26日 02:13
※813
実体験か?恥を晒すとかカッケー
818. Posted by フェルマー   2016年11月26日 02:13
指導要領を抜粋すると

 0.1とは1を10個に割った数字である
◆0.1を10個集めると1に戻る
 つまり1は1.0ではない!

ここで疑問となるのは「1ではない1.0とは一体何者なんだ・・・」
819. Posted by     2016年11月26日 02:13
世の中は算数のように割り切れる問題ばかりでないって教えだろ
820. Posted by      2016年11月26日 02:14
※815
有効数字への理解を確認するためだよ
それくらい分かれオッサン
821. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:14
有効数字の表記が無ければ答え方は無限大になる
だから問題に有効数字何桁まで考慮して計算する事→この条件提示が必須
822. Posted by    2016年11月26日 02:14
有効数字:物理・化学の考え方 → “9.0”が正しい
厳密値: 数学の考え方    → “9”  が正しい

これで正解?
823. Posted by    2016年11月26日 02:15
※818
小学生に混乱させたくないって親心。
824. Posted by     2016年11月26日 02:15
掛け算の順番とか何故無駄な手間ばかり増やす?
指導要領変えないと仕事してないことになって困るのか?
825. Posted by      2016年11月26日 02:16
※821
そんな条件提示が小学生の問題にかいてあったら
いよいよ教師の頭おかしいって話になるな
826. Posted by     2016年11月26日 02:16
有効数字を本当に理解していたら、この問題に対して有効数字なんて言わないんだけどな。
さんざんここにも書かれてるけど。
827. Posted by 、   2016年11月26日 02:16
小学校で小数点以下の0を消すと習ったからその通りに答える
中学以降で有効数字の概念を理解する

問題なくない?
828. Posted by    2016年11月26日 02:16
(5) 小数の意味や表し方について理解できるようにする。
ア 端数部分の大きさを表すのに小数を用いること。また,小数の表し方及び1/10の位について知ること。
イ 1/10の位までの小数の加法及び減法の意味について理解し,計算の仕方を考え,それらの計算ができること。



指導要領によれば9のみが正解だな
不正解にしておいて理由を教えない教師が悪い
829. Posted by    2016年11月26日 02:17
※821
アラビア数字で答えなさいってことかな。書いてる問題集とか見たことないけど
830. Posted by    2016年11月26日 02:17
小数点以下の数値が出てきたというだけで
「ああこれは概数だ」と決め付けるバカの多さにゾッとするわ
831. Posted by 北関東人   2016年11月26日 02:18
うんうん。君たちは正しいよ。何もかも学校が悪い悪い。うんうん。そのまま生きていなさい。
832. Posted by     2016年11月26日 02:18
※820
小数点以下の0をきちんと消せるかを試してるんだよ。アホか。
833. Posted by    2016年11月26日 02:18
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
834. Posted by      2016年11月26日 02:19
※828
もじゃもじゃが画像1つで騒いでいるだけで
教師が口頭で理由を教えてないとはどこにも書いてない
835. Posted by     2016年11月26日 02:19
茂木って常に逆張りで注目を集めたがるよな…
836. Posted by     2016年11月26日 02:19
義務教育ってのは上級国民様につかえる奴隷を作製する場所なので、これが正解だという子供に対して、それは違うと押さえつけることは正しい対応。
首相がAだと言えば、それに文句を言わず従う国民を作ることが目的。
837. Posted by     2016年11月26日 02:19
無駄な手間を増やしてるだけだな
9.0で全く問題ない
838. Posted by     2016年11月26日 02:19
※816
値は一緒でも、読み手に与える印象がなる場合があるんだよ

※649が.000…の話をした後で、
ちょっと話題を切り替え気味に.999…の話をしたでしょ
こういった感じで、大きい値の側から近づく場合と小さい値の側から近づく2つの近づき方があるんだけど、
両方考えるべき問題で.0って書いちゃうと
大きい側から近づいてる印象が強くなっちゃうのよ
839. Posted by    2016年11月26日 02:19
消せと言われてるんだから消すんだよ
頭が硬いとか言ってるアホがいるけど、柔軟性がないのはお前らだよ
小学生は数学習ってるわけじゃなねえんだっつーの
840. Posted by な   2016年11月26日 02:20
有効数字考慮して計算せよ!
これは問題にあるよ
ただあ確かに小学生では習わないから出てこないだけで!
841. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:20
俺もたしか小学校では.0は消すよう習ったなぁ
小学生だと9.0個とか単位を付けちゃうから
それを抑止する為なんだろ。
算数としては9.0個でも正解だと思うが、
国語だったら9個が正しい。
842. Posted by     2016年11月26日 02:20
思考によって正しい結論に辿り着こうとすると時々バレて不正解になる
思考停止して教師が与えた手順をそのまんまなぞれば正解になる
843. Posted by     2016年11月26日 02:20
こんなクッソ下らない事で減点する前にお前らもっと教えるべきことあるだろ
844. Posted by    2016年11月26日 02:20
834
本当だわ…
すまんやで教師
845. Posted by     2016年11月26日 02:21
部品や原材料の単価なんか小数点以下が出てくるなんてざらなんだが、有効数字とか言ってるやつは単価にも精度やら誤差が必ずあるとか思ってんのかね。
無能の極み。
846. Posted by    2016年11月26日 02:21
※828
答案だけ見て教えてないと決めつけたらさすがに教師も哀れだわ
大体、算数で100点取るような子供なんて珍しくもないだろ
そいつらも同じ教師に教わって正しい答えを身につけたんだろ
加えてテストの答え合せで解説を重ねてるようだし問題ない
(答えと右上の赤鉛筆での筆跡が一致していることから)
847. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:21
だからゆとりは整数しか計算出来ないんだ
これは3+5=8

ゆとりの答えは8
848. Posted by    2016年11月26日 02:22
※816
うん、だから「1+1=2.00000」なんて答えるようなもんで
間違っちゃいないけど何でそんな無駄な表記なの…?ってことで
数学の解答としては減点対象だよね
849. Posted by       2016年11月26日 02:22
※831
ゆとりを作りだしたおじさんたちの責任転嫁の言葉かな?
850. Posted by    2016年11月26日 02:23
846
すまんやで
早とちりやねん
851. Posted by     2016年11月26日 02:24
算数を教えるのはいいが
勝手に捏造したルールを増やさないでくれ
子供のためにも
852. Posted by     2016年11月26日 02:24
子供の頃って教師は基地外率高いって感じてたが事実であったか
853. Posted by    2016年11月26日 02:25
※851
それが捏造やぞ
854. Posted by あ   2016年11月26日 02:25
まあ有効数字は答えを見ただけで計算式において何桁までを考慮して計算しているかが分かるから重要なんだな
855. Posted by ああ   2016年11月26日 02:25
※822
数学で9が正解、9.0が不正解だとすると
9≠9.0の証明をしろって言われるぞ
あくまでも算数?のルール
856. Posted by     2016年11月26日 02:25
有効数字的には正解なんだよなぁ
便宜優先して、こんな歪な手法覚えたって何の役にも立たない
857. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:25
※838、848
返信ありがとう
ということさ※786で理解はあってるってことで大丈夫かな?
なんだかちょっと心配になってきてしまって……
858. Posted by     2016年11月26日 02:27
まだ有効数字厨がいるのか。
寝た方が良いぞ。頭が全く働いていない。
859. Posted by 北関東人   2016年11月26日 02:27
ひどい学校だ。全く。もういっそのこと日本から義務教育なんて廃止しちまおう。

そうだ、それがいいや。自分の息子は私立に通わせるから貧乏人の子供は勉強する必要なし❗よかったね☆明日から学校にいかなくて済むぞ?
860. Posted by が   2016年11月26日 02:28
大人の目から見るとおかしいからと言って、実際に子供に教えたこともない人が安易に批判する風潮はよくない。ましてや、社会経験がとか言い出すバカは全く論点がずれている。
861. Posted by     2016年11月26日 02:28
※855
答えが2/4なら1/2でも4/8でも何でも答えにしていいと考えてるの?
862. Posted by     2016年11月26日 02:29
※855
これも何度も書かれているが不正解とは書いてないからな?
最後の仕上げが出来てないから減点されているだけ。
863. Posted by     2016年11月26日 02:30
有効数字云々言ってないのに何勝手に0に斜線引いて丸めてるの?
バカなの?
864. Posted by     2016年11月26日 02:30
※857
大丈夫だぜ
865. Posted by     2016年11月26日 02:31
※863
丸めてねーよ。
君もレス読まずに脊髄反射タイプだな。
866. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:31
それなら斜線で正解にする意味がわからんな
斜線なんて計算途中のメモ書きみたいなもんやろ?

それを答えと一緒に書いて鉛筆で否定したのがOKなら答え欄に、正答と、ごちゃごちゃ関係ないこと書き込んで鉛筆で線引いて消したら丸つけるのか?

完結に答えなきゃ×なら、横線引っ張ってその下に9のみが正解だろ
867. Posted by     2016年11月26日 02:31
小数点の問題で小数点書かないとかどういう事だオラァ!!!!
868. Posted by    2016年11月26日 02:32
※855
算数=数学を証明してどうぞ
869. Posted by       2016年11月26日 02:32
※860
いちゆとりの意見としては自分の惨めな現状を学校のせいにする方が気が楽
870. Posted by 名無しMAX   2016年11月26日 02:32
どちらにしても、そんな程度で混乱して嫌いになるなら、最初から駄目でしか無い気が…
871. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:33
つまり9.0は正解となる
答えは演算式の規則制に合わすのが一般的だからな
872. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:34
※864
ありがとう……
安心して眠れそうだ……
873. Posted by フェルマー   2016年11月26日 02:34
※861
「数学」がテスト用紙の上に存在しない奴には不正解に見えるかもしれんが
1/2でも0.50000でも4/8でも、数学的には正であり成り立ってる
エレファントかエレガントかの違いなだけ
874. Posted by     2016年11月26日 02:34
※866
あくまで、足したら9.0
でも、小数点以下の0は消して9にする
という過程ができていないとダメ。
だから、わざわざ0を書いた上でそれを消す。これで筆算で正しく計算ができており、なおかつ0を消すというルールも覚えていることが解る。
875. Posted by     2016年11月26日 02:34
君が代に紙貼らせる奴らのやることだし、
こういう変わったことするのはまともな理由じゃなさそう
876. Posted by    2016年11月26日 02:34
※870
逆にこの程度で混乱する奴も少なからずいるから、小学生の間は徹底して小数の形を教えてるんだよな。
877. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:35
まあゆとりは

3.14=3が正解だからね

つまり「ゆとり」は目障りな物を切り捨てる…めんどくさい事はやらないという事だ
878. Posted by     2016年11月26日 02:35
ゼロなら徹底的に切り捨てるって
ゼロに何か怨みでもあるのか…
879. Posted by 名無しさん   2016年11月26日 02:36
末尾のゼロを消す行為が筆算においてのアルゴリズムの一部ではなく
「0.1を10個集めると1である」という教えに従わせる為なのであれば
それは形式的に解けていることにならないのでは。
そのほうが自然だから、っていうのはダメだろ。
880. Posted by 北関東人   2016年11月26日 02:36
※860
そこなんだよなあ。底辺ガキの集団にモノを勉学を教えながら風紀を守らせるのって凄く大変。上流階級の子供ばかりなら大丈夫なんだけど世の中はそう単純じゃあない。業務の傍ら底辺モンペに囲まれてその対応にも追われる日本の教師達。

本当に頭の下がる思いですわwwwww
881. Posted by      2016年11月26日 02:36
※873
>エレファントかエレガントかの違いなだけ
ごめんこれが全く理解できないんだけどどういう意味?
882. Posted by     2016年11月26日 02:37
数学と算数を混同してる頭の悪い自称理系の多い事多い事w
883. Posted by あ   2016年11月26日 02:37
※855
算数
(1*3)/2=1と1/2 しかし3/2は×
数学
(1*3)2=3/2

よって算数≠数学
884. Posted by        2016年11月26日 02:38
算数と数学という区分をなくせ。
間違ってるならその理由もきちんと書いて減点しろ。
じゃなきゃ理不尽な先生だと生徒や親からクレームがつくぞ。
885. Posted by       2016年11月26日 02:39
※877
もうちょっと上手に書かないとゆとりが透けて見えてますよ
886. Posted by 北関東人   2016年11月26日 02:39
※881

あらまあ、奥様はいつみてもエレファントでらっしゃる☆羨ましいわあ・・・きっと幸せ太りね。┐('〜`;)┌
887. Posted by    2016年11月26日 02:40
877
π=3.14の雑魚君
脳みそ無さすぎ
888. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:40
仮分数の話だと、ダメならダメって普通は書いてあるよ
889. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:41
※860
ズラしてんのはあんたみたいな輩だよ。
教育の意味をズラしてんのはね。社会の役に立つ、自立できる事を教えるのが教師だろ。
なんもズレてやし無い。
まあ、ズラしたくなる理由ってか、原因知ってるが、長くなるから書く気は無いんで、ねずさんのひとりごと(旧名)とでもググってくれ。
890. Posted by    2016年11月26日 02:41
※884
恩師にもそう教わってんだけどな。親世代なら
891. Posted by あ   2016年11月26日 02:42
数学だと、とか言っとる奴おるけど、そもそも数学では小数ほぼ扱わんやろ。基本全て分数で表す。その方が扱いやすいし

有効数字は数学というより物理や化学で扱ったはずやで
892. Posted by    2016年11月26日 02:42
873
数学的には成り立ってるから全部正解にしていいのなら、算数の問題はすべて計算前の式を書けば丸もらえるって話になるわけで
何ループ目だこれ
893. Posted by     2016年11月26日 02:43
後々習うことは先に教えておけってやつは、小一から義務教育で習う全ての漢字を習得させないと気が済まないのかね。
あれ?なんだこの漢字?習ってないぞ?平仮名で書くんじゃないの??って混乱しちゃうもんね。
円の面積も半径×半径×円周率じゃなくて、半径の2乗×円周率で教えないと混乱するね。
場合の数もコンビネーションとかで教えないと高校で混乱するね。
小学校で何人落ちこぼれるやら。
894. Posted by フェルマー   2016年11月26日 02:43
※881
数学の世界だと綺麗な証明はelegantと褒められるけど
汚い証明、つまり間違いじゃないけど蛇足があったり力技だった場合
elephantな証明だと言われる
895. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:43
※883
そだね。だから、要らねえって言われたりする所以。
896. Posted by 数学博士   2016年11月26日 02:43
3/2+3の場合は、9/2でも4.5 でも正解になるよ
897. Posted by       2016年11月26日 02:44
※886
−1
898. Posted by    2016年11月26日 02:44
894
例えば4色問題の証明はゾウさんなの?
899. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:44
※892
普通はちゃんとどうしろって書いてあるよ
900. Posted by     2016年11月26日 02:45
数値自体の持つ意味や性質が変わるわけではないんだがな
901. Posted by    2016年11月26日 02:45
指導要領には0がでたら消せなんて事は一言も書かれておらず
小数点を揃える事で整数と同じ要領で計算できる事を理解させろとしか書かれてないんだから
この場合は9でも9.0でも正解にして、9.00みたいな捻くれた答えに対してのみ減点対象とするべきなんじゃないか
902. Posted by が   2016年11月26日 02:46
うまれて初めて小数ってもんを知った子供にどう教えるかという話に、有効数字がとかいちゃもんつけてることこそバカ丸出し。そんなやつこそ、実際に子供に教えたら、勉強嫌いの子供にさせてしまうよ。
ついこの間0.1を知った、1,2,3・・・という小数のない数字しか知らなかった子供に、どう混乱を起こさせず、まずは”0.1、0.2、0.3・・・”という概念を定着させるかが大事なのに、いきなり社会に出たら有効数字が!とか馬鹿か。
903. Posted by    2016年11月26日 02:47
>小数点を揃える事で整数と同じ要領で計算できる事を理解させろとしか書かれてない

もっと書かれてるぞ?
904. Posted by あ   2016年11月26日 02:47
893
コンビネーションは教えてもいいと思うぞ。計算簡単だし。あと5!=120とかも教えておくとええ。そもそもそういうこと教えず場合の数にとりあえず触れるってのがおかしい。場合の数なんてただでさえ教えること少ないんだから、その辺り教えなかったら、何も教えることないやんけ
905. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:48
完結に書かなきゃ×なら、さらに下に横線引いて9のみを書く

これが一番完結で唯一
906. Posted by ななし   2016年11月26日 02:49
この教師が絶対正しいとは言わんけど「9だけとか逆に×!」って言ってる人達は何を見てるんだ
この教師の中では0に斜線を引いて消すことが正解であって9だけなら減点すると思うぞ
斜線で消すのが絶対正しいとは言わんが(保険)
俺は斜線習った気がする
907. Posted by あ   2016年11月26日 02:49
※891
数学で有効数字って、統計だと頻繁に出てくるでしょ
統計学は数学とは言えないかもしれないけど・・・
908. Posted by     2016年11月26日 02:49
.0の存在だけ無視させたり特別扱いすると
かえって混乱しないか?
909. Posted by 北関東人   2016年11月26日 02:50
まあ、平日の昼間からネットをやってるお前らだけがバカで中卒でニートなのは学校の教え方のせいじゃないんだゾッと❗
910. Posted by     2016年11月26日 02:50
これ、小数点第1まで書かれているんだから、回答欄に小数点第1までそろえて書くのは当たり前だと思うけど…
911. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:50
教師「正解は9で9.0は不正解」
生徒「では、9と9.0の違いを答えよ」
教師「ぐぬぬ……」
912. Posted by お祭り好きの電氣屋   2016年11月26日 02:50
頑張れ少年。高校生になれは「虚数」なんてインチキ数学を
まじめに対応する場面も出てくるから気にするな。

これ、、、電気数学だとよく使うんだよねぇ・・・・。
なお、数学屋は「i」というが電技屋では「j」という。
913. Posted by        2016年11月26日 02:51
※901
数値的に合っているんだから0が何百個ついても正解なんだよなあ
ゆとりがπ=およそ3と教えられていると本気で思っているおじさんには難しい話かもしれないがね
914. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:51
0は何もないという意味じゃないぞ
0という数字が存在しているという事なんだ
その事をお前達ティンカスは忘れるな
915. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:51
※901
えー。じゃ、これは?
916. Posted by 891   2016年11月26日 02:51
※907
そう。統計は数学じゃない。一応高校で習うけど、プログラミングと同じような扱いで、大学入試でもほぼ扱われないぞ
917. Posted by    2016年11月26日 02:52
※901
両方をよしとしたら児童が小数を理解しているか確認できない。9と9.0は同じであるという教育のために小学校の教育ではゼロを取らせている。答案のゼロが省かれていることを見て教師はその生徒は小数を理解してることを確認できる。だからゼロが省かれてなければ減点などで指導する。
これを蔑ろにしたら、数学が始まっても9.0と9が同じものであることを理解していない可能性も出てくる。9.0を9にできる訓練を重ねたなら、可逆性も認識し、高度になった小数の概念をスムーズに習得できる。
918. Posted by     2016年11月26日 02:52
※911
お前恥ずかしい奴だな
919. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:52
nineなら花マル
920. Posted by 北関東人   2016年11月26日 02:53
めでたしめでたし・・・・
921. Posted by    2016年11月26日 02:53
※910
出身地と年齢を知りたい。地域差があるのかもしれん。
ないならただ忘れてるだけだが
922. Posted by     2016年11月26日 02:53
9.01で0消す子出て来るとか変なクセつかないかな
923. Posted by     2016年11月26日 02:53
算数しか知らない人間は「約分」とか平気でいうけど
巨大な数字になると、コンピュータ抜きじゃ寿命が先にくるレベルだからな
正直、算数の中で一番意味が分からない
924. Posted by     2016年11月26日 02:54
米914
0個ある林檎の存在を小学生に教えてみろよw
925. Posted by あ   2016年11月26日 02:54
※912
虚数とか負の数と大差ないだろ。どちらも現実世界には存在しない不自然な数
926. Posted by         2016年11月26日 02:54
※917
あえて消させることで同一であることを学ばせるのか
お前賢いな
927. Posted by     2016年11月26日 02:55
だから、9.0!=9って主張じゃないんだよ。
書き方の問題。
名前かくときに、ふりがなだったら平仮名で、フリガナだったらカタカナで書くって決まりがあるだろ?
すずきたろう でも スズキタロウ でも同じように読めるのにさ。
そういう書くときのルールを守ってないから『減点されている』んだよ。
928. Posted by          2016年11月26日 02:55
※922
子供を馬鹿にしすぎやで
929. Posted by    2016年11月26日 02:56
913
0が何百個ついても同値だが不正解だろ
その理論で言うならわざわざ元の式を計算しなくてもそのまま書けば同値なんだから正解になる
930. Posted by     2016年11月26日 02:56
なんで小数点を使うかって所もポイントなんだから
9で表現できるのにわざわざ9.0で表現する必要が無いことも理解してるか確認する問題やないの?
931. Posted by わ   2016年11月26日 02:57
9と9.0は有効数字という観点では意味が全く違うんだよなぁ
有効数字とか言ってるアホどもは、じゃあ3.9+5.1=9っていう解答を罰にするのに賛成なのか?
9.0を罰にするかどうかはともかく、有効数字とか言ってるのはズレてるよ

これ以降習う数学の問題を考えると、9と解答すべきところを9.0と解答するのは例え計算過程に小数が入ってたとしても変だよ
9.0という扱いは有効数字という概念を並んでから使えば良い
932. Posted by あ   2016年11月26日 02:57
※927
9.0!=362880やぞ
933. Posted by 北関東人   2016年11月26日 02:57
※922

ねーよばーか。地域によりけりだけど今の30代の連中からこの教育方針でやってきてんだから、そんな間違い方するガキはどんな教え方してもトンチンカンな答えを書くだろうよ。┐(´д`)┌
934. Posted by     2016年11月26日 02:57
数学的に全く意味の無い事させてるのになぁ。
935. Posted by     2016年11月26日 02:57
算数や数学についていけなかった人間が発狂して9.0は正解だ9.0は正解だと騒いでるんだな
こわい。

一応言っておくと、筆算がこのような答えになるときは末尾の0は消すんだよ。ピッタリ9.0である数字にわざわざ末尾の0つけなくていいからね。
わざわざつけなくていいから、小学校ではこういう場合0を消すように指導されてるんだよ。
有効数字とか何も関係ないからね。そもそもこの筆算で扱ってる数は、ピッタリ小数第一位までの数だからw
936. Posted by フェルマー   2016年11月26日 02:57
※898
wikiにはそう書いてあるけど、数学的な証明になってないから
やっぱりゾウさん以下です
コンピューターでいっぱい計算して証明したことが許されるなら
何兆個も計算したリーマン予想も証明されたことになる

ワイルズが解いたフェルマーの最終定理は
ワイルズ自身ももっと簡単な解法があると思うって言ってるから
将来的にゾウさんと言われるかもしれない
937. Posted by     2016年11月26日 02:58
※922
それが出てきたとしたら、それは理解していないだけ。なぜ0を消すのかを。
そういう子には教えてあげるしかない。
938. Posted by    2016年11月26日 02:58
数学的には意味あるんだよなぁ
消せるってことは有効数字で無いという証だからな
939. Posted by 名無し   2016年11月26日 02:58
※911
書いて無い部分は不明、不確定なだけで0じゃ無いんだよ。
940. Posted by     2016年11月26日 02:59
9.0と9が同じと理解したか確かめたいなら、
9.0と9は同じですかと聞けばいい
941. Posted by    2016年11月26日 03:00
※926
ずっと同じこと言ってきたけど、はじめてそんなこと言われたわ。ありがと
942. Posted by     2016年11月26日 03:00
米934
これ数学じゃなくて教育の話だから
943. Posted by あ   2016年11月26日 03:00
答えが2通りだという事だろ?

9も9.0も正解

前者は丸めて後者は演算式に数値を合わせたという事
これ以外は不正解でいい
944. Posted by     2016年11月26日 03:01
いや普通に.0は消すだろ
小学生でドロップアウトしたのかお前ら?
945. Posted by     2016年11月26日 03:01
※934
うん、数学的に意味があるか無いかの問題じゃないからね

ピッタリ9.0という数は、わざわざ末尾の0を表記しないで9と書けばいいんだよ。その方がすっきりするからね。
946. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月26日 03:01
ゼロに斜線って初めて聞いたんだけどいつからだよこんなの
947. Posted by     2016年11月26日 03:01
※932
すまん。!= と書いて ≠ とする書き方が某プログラムにあるのよ。
確かに紛らわしいな。
948. Posted by     2016年11月26日 03:01
算数ってのは、電卓と一緒なんだよ
949. Posted by あ   2016年11月26日 03:02
※947
なるほどな。知らんかった。勉強になったで
950. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:02
エクセルでもセルを小数点1位に設定したら9.0って表示されるからな
951. Posted by が   2016年11月26日 03:02
大人にとっては1も1.0も同じなのは当たり前だけど、ついこの間まで小数を知らなかった子供は10を10で割ったら1.0というのは、まったく初めて聞く新しい事実なの。そこでとりあえずはいらんところで混乱させないように、1.0というのは計算の便宜上出てくる数字で1なんだよと理解させる。それを繰り返すうちに1.0は1と同じなんだと自然に理解ができていくんだよ。

そこのところをないがしろに単に大人目線で1.0も1も同じなのはわかりきっているから、1.0も正解にしていると、子供によっては1.0と1は全く別物として理解したままになることだってありうる。

なんでもそうだが、初学者というのは、思いもよらない思い違い、理解の仕方をすることがままあるから。
952. Posted by    2016年11月26日 03:02
941
俺も同じこと言ったのに君だけ褒められてズルい!!なんつって
まともな人がいてよかったわ

まあ多分ずっとトンチンカンなこと言ってるやつは、わざとコメント数伸ばして稼いでるんだろうな
953. Posted by     2016年11月26日 03:03
※940
それを一斉に効率的にやるのがペーパーテストなわけで。
954. Posted by     2016年11月26日 03:03
※921
東京の30代だよ。
ずっと私立だからちょっと公立とは違うかもだけど。
問題文に、整数となるものはすべて小数点を切はなし、整数として回答欄に記入せよ、という事ならば解るけれど
理系のデータで、小数点を揃えて出さないのは精度の問題としておかしいよね。
ちなみに理系だよ。
955. Posted by     2016年11月26日 03:03
ワイが小学生だった30年前は既にあったで
956. Posted by     2016年11月26日 03:03
※943
そもそも、数値的には9.0は正解だけど、表記的には9と書くべきだから1点減点されてるって話だからね

表記的な問題で1点減点されてるだけであって、数値があってるか間違ってるかなど最初から問題じゃないからね
957. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:04
表記も解き方も色々あるのが数学の面白さだろ?
958. Posted by あ   2016年11月26日 03:05
誤差の存在し得ない計算で有効数字とか言い出すのはおかしい

例えば九九の問題でも5×5=25は間違いで=3.0×10^1としなければならないとでもいうのか
959. Posted by    2016年11月26日 03:05
※940
反復教育やぞ。その問題で正解しても、筆算のときに応用できてなければやはり身についてないわけで身についてないというなら理解できてるか確認できないわけでわ、再教育が必要になる。減点には十分な理由。テストは生徒が自分の学力を確かめる場面でもあるんやぞ。減点がなかったら、自分が理解してるかどうかもわからんからな。
960. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:05
※924
裸の王様の話しりゃ良いだけじゃねえのか?
961. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:06
問題文が悪いというか不親切なんだよ
お前らアホはなぜそこに気づけないんだ?

だから答えは「問題文が悪い」

962. Posted by わ   2016年11月26日 03:06
米954
その理屈なら9という解答が罰になるわけだが
有効数字の概念も教えてないのによくそんなことが言えるな
というが算数で扱う数は物理的な数ではなく数学的な数だろ?
963. Posted by あ   2016年11月26日 03:07
945
数学でもab+bc+acではなく、ab+bc+caと書く風習があるしな。対称性を意識して

しかし9.0がええか9がええかは文脈によって異なるから、一概に9がええとは言えん。例えば化学なんかの計測値同士の足し算なら、小数点以下を省略できても省略しないことにより、どのくらいの精度で計測したのか表せるからな

でもまあ、個人的には別に9が正しいと教育してもええと思うで。とりあえず何が正しいか決めておいて、その上で作業していくという姿勢もまた数学では良くあることだし
964. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:09
※956
「9.0を表記的には9と書くべき」っていう教育が馬鹿じゃねえのか。という話だからね。
965. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:09
だからさ

【問題】20.0+100+32.50

みたいなのが実際あるからね
966. Posted by     2016年11月26日 03:09
ここに精度とか誤差とか出してく奴は理系ではないからな。勘違いするなよ。
文系でもない。
理系とか文系とかに分類されようとするのがおこがましい。只の無学だからな。
967. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:10
どちらにしても、算数と数学は別物だって事だあな。
答え違うんだし。
つか
968. Posted by     2016年11月26日 03:11
表記上は有効数字2桁から1桁になってるが
銀行のように答えが整数である必要もあるまい
関係ないな
969. Posted by あ   2016年11月26日 03:11
※965
それ実験でもしない限り使わん式やろ。算数は実験により得た数値を計算するためだけのものやないから、そういう計算の取り扱いは理科や科学でやるはずやぞ
970. Posted by     2016年11月26日 03:11
※964
馬鹿じゃねえから、続いてるんだよ。
971. Posted by     2016年11月26日 03:12
※962
ごめん、言われていることがさっぱりわからん。
有効数字の概念からして理解している???
972. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:12
どちらにしても、算数と数学は別物だって事だあな。
答えが違うのは、用途が違うからでしか無い。
973. Posted by    2016年11月26日 03:12
そもそも茂木の話からして結構話がずれているが
この画像では、9や9.0を間違いにしてる
.0の0に斜線を引く筆算のやり方だけが正解になってる方が問題なんじゃねーの?

解答としては9が正解だと思うが
974. Posted by が   2016年11月26日 03:13
こも茂木にしても、ここで9.0も正しい!減点するのはバカげていると言っている人たちには、
これを習う子供がついこの間小数を理解したてだということ、ついこの間まで1.0なんていう数字も知らなければ、1と1.0が同じなんていうことも全く知らなかったという観点が抜けている。
975. Posted by あ   2016年11月26日 03:13
問題に何も表記が無ければ演算式の表記に合わせるのは間違いとは言えないからな

だから小数点1位同士だから答えも小数点1位まで表記するのも正解
勿論整数も正解

だから答えは2通り
976. Posted by     2016年11月26日 03:13
※959
理解してたら「9と9.0は同じなのになんで不正解なの?」ってなるんだよなぁ・・・
977. Posted by 無いんだよ   2016年11月26日 03:14
※966
無学ってか、無教養じゃね?
まあ、ほぼ一緒だけどさ。
978. Posted by    2016年11月26日 03:14
問題文に何もなければ厳密値だから1の位だけが正しいだろjk
979. Posted by    2016年11月26日 03:14
算数は数を理解させるための文学
数学とは重きを置く部分がまた違う
980. Posted by    2016年11月26日 03:15
※965
そんな問題小学3年生はやらないから
981. Posted by あ   2016年11月26日 03:16
算数は数学を学ぶ土台で、数学は数学者以外の物理、化学、統計
なんかでは、答えを得るための道具な訳で
その道具には有効数字という概念が必ず必要となる
だから(9を正解とするのはいいとして)9.0を減点対象にするのは
ナンセンスの塊なんだよね

まあ教師だか算数の指導要領だかが悪いという話で
982. Posted by     2016年11月26日 03:16
※973
問題じゃないよ。
あくまで、途中経過では9.0が出てこないといけない。筆算は右から順番に計算するのが正しい手順だからね。割り算は左からだけど、それは今は関係ない。
で、計算した結果、小数点以下が0になった。じゃあ、この0は消しましょう。
という手順で最終的に回答が9になる。と言うのが筆算の正しい手順。
983. Posted by    2016年11月26日 03:16
先生「9.0と9は同じものです。理解できましたか?」
生徒「はい」
先生「ではテストでは9.0のように小数点以下の末尾にゼロがつく場合とってくださいね」
生徒「同じなのにどうして取らないとダメなんですか」
先生「テストでそれを理解しているか確かめるためです。あなたたちが理解していたとしても答案にゼロをとって書いてくれないと先生は判断できないのです」
生徒「有効数字って聞きましたが」
先生は「では宿題です。なぜ小学校の算数を数学と言わないのか、それを作文にして書いてきてください」
984. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:17
バツ付けた馬◯教師は、何でバツか説明できないだろうな。ホント、公立小学校の教師は程度低すぎて、ただの害悪だわ。今時、小学校教師になる奴はロ◯か、就職できない屑だから、仕方がないけど。
985. Posted by    2016年11月26日 03:17
965

問題文に有効数字を考慮して計算せよ

って書いてなかったら遠慮なく0を消しても構わんぞ
986. Posted by    2016年11月26日 03:17
小数習い立ての小学生に「有効数字、業務では〜とか言ってる方もアホ
有効数字で表される物と実数の区別がついてない

通分してない分数を答えに書いて減点されるのと同様
答え欄に「9.0」と書いて減点されるのは妥当

但しこの問題では「筆算しろ」と指示されてるだけで別に答え欄があるわけではない
「筆算の段階で『0を斜線で消す』ところまでやらねば誤り」
という奇習・独自ルールは批判されるべきだが、そこを勘違いしてはいけない
987. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:18
だから9.0という答えだけを見たら小数点の計算して導かれた数字って分かるんだっつーの

何回言わせんだ?
988. Posted by あ   2016年11月26日 03:18
※981
物理や化学が、算数や数学の演算を使う際に、精度を表せたら良いな、ってことで有効数字を導入してるだけで、有効数字が算数や数学の一部だとは言えないのでは?
989. Posted by     2016年11月26日 03:19
お役所らしいと言えばそれまでだが、どうでも良いことに拘る姿勢が、国全体の国際競争力削ぎ、非能率を生む。
990. Posted by    2016年11月26日 03:19
981
じゃあ有効数字っていうものがどういうものか教えなければ、「この世のものは全て有効数字!」なんて勘違いしちゃうだろうな
ちなみに問題文は100%有効数字ではないから有効数字として9.0を出したならバツだよな?
991. Posted by    2016年11月26日 03:20
※976
ならないんだよなあ。それだけの理解力があるなら9.0でいいという発想が出てこない。小学校の間は一貫して9にするように教えられてるんだから。
992. Posted by あ   2016年11月26日 03:20
これは筆算の問題だからってことでしょ?
993. Posted by あ   2016年11月26日 03:21
※989
というより全教科1人で教えるシステムなのがダメなんやろ。せやから数学も物理もまるでわからん文系が算数教えることになる
994. Posted by     2016年11月26日 03:21
こうやって言われたとおりのことしかできない人間が育成され、それが他にできることもないので教師になるっていう流れができてんのかね?
995. Posted by が   2016年11月26日 03:21
こういう大人たちも相手にしながら子供たちに混乱なく教えていかなければいけない教師はホント、大変だわ。
996. Posted by 浜学園   2016年11月26日 03:21
灘や開成行く奴等は9.0と答えるだろう
997. Posted by     2016年11月26日 03:21
※984
レス読めって。
何度も色んな奴?がつっこまれてるけど、バツはついてない。
減点されているだけ。
だって、9.0までは正しいんだから。これで×はつけられない。入試やら資格試験みたいな厳密なものではなく、理解度を計るための試験だから。
ただ、最後の一工程が抜けたから減点。
998. Posted by    2016年11月26日 03:21
※993
この教育ルール作ったやつは文系なんか
999. Posted by     2016年11月26日 03:21
※981
有効数字信者かよ
1000. Posted by    2016年11月26日 03:21
987
だから9.0って書いてから斜線入れているんだなぁ
1001. Posted by わ   2016年11月26日 03:21
米971
,修發修睛燭┐蕕譴臣佑髻誰もデータとは言ってない(からそもそも精度の問題じゃない)
仮に精度のことを考えて小数を合わせるというルールにした(即ち9という解答を罰とする)として、それを有効数字すら教えられてない小学生に強いるのは無理がある

理解しましたか?^^:
1002. Posted by が   2016年11月26日 03:23
でたwww、個性を伸ばす算数教育www
1003. Posted by     2016年11月26日 03:24
数の性質的見地から見ても間違いや減点対象とはいえんな
1004. Posted by    2016年11月26日 03:24
有効数字をもって批判する人間が有効数字という概念がどういうものか理解していないという高度なバカ発見器だよなこれ
1005. Posted by    2016年11月26日 03:24
※994
これ言われたことも出来ないやつなんだよなあ
1006. Posted by     2016年11月26日 03:24
※996
ねーよ。
そう答えるのはそう習ってからだよ。
灘や開成いくやつがそこまでアホなわけないだろ。
1007. Posted by 右翼だ   2016年11月26日 03:25
まだマルコメミソのチビだろ?表現の自由を尊重し完全に間違いじゃない答えは全て正解にしてやれよ
それが真の教育の在り方だ
1008. Posted by     2016年11月26日 03:25
※994
言われたことが出来てないから減点されているわけで。
1009. Posted by あ   2016年11月26日 03:26
※998
現場で勝手に作られたルールらしいで。そんで現場の教員はほぼ文系。せやから文系が作ったルールってことになるな
1010. Posted by    2016年11月26日 03:27
※1007
自由の結果についても教えてやらなきゃ大人になって自由に殺されるぞ
1011. Posted by    2016年11月26日 03:27
俺の直感で言わせてもらうと
3.99+ 5.19なのかも知れない中、
わざわざ0で打ち止めるのは
かなり乱暴な措置。
よって曖昧さを残した9の方が好ましい。

でも指導方針はそんな理屈じゃなくてワロタ
1012. Posted by あ   2016年11月26日 03:27
※990
いってる意味が分からないけど
有効数字にアレルギー持ってるのは伝わってくる
1013. Posted by    2016年11月26日 03:27
※1009
ソース頼む。調べたい
1014. Posted by     2016年11月26日 03:28
※1001
元々の所で、理解してもらえないようだが
整数のみで表記するのを×としてはいないよ。
表記として、「整数で現せ」と表記する必要がある、と言ってるんだよ。
.0を×とするにはそういう文言が必要だ、といっているわけ。
有効数字の概念で揃えて表記しろ、という表記であれば
9は、9.0と表記されていないから、減点されるだろうね。
1015. Posted by あ   2016年11月26日 03:28
※1011
小数点以下を省略する際には四捨五入するぞ
1016. Posted by     2016年11月26日 03:29
無理やり整数に抑え込もうとする
圧力や意地のようなものを感じる
呪いと言ってもいいかもしれない
1017. Posted by    2016年11月26日 03:30
※1016
週末やぞ。精神病の発症にはタイミング悪いわ
1018. Posted by あ   2016年11月26日 03:30
※1013
ワイも人から聞いただけなんや。せやかららしいって言った。すまんな

しかし教員が文系だらけなのはガチやぞ
1019. Posted by     2016年11月26日 03:31
※1007
別に正解にしても良いけど、その後入試やらてはそうは行かないからな。
ここで減点食らって次に成功するか、ここで成功したと思い込んで次に失敗するか。
前者の方が最終的には得なんだよ。

勘違いしてる奴がいるけど、ここでの減点はむしろ財産だぞ。
ここで、失敗して悔しい思いをしたからこそ、次から同じ失敗しなくなる。
理解してないのに理解したつもりになって放流されるよりよっぽど良い。
1020. Posted by    2016年11月26日 03:32
※1018
そりゃ人間のほとんどが文系やからな。
1021. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:33
約分とかはルールだけど、こんなのルールじゃないから
1022. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:33
小学生の問題でも小数点同士の足し算なら問題文に答えは小数点1位を四捨五入して整数でとか小数点1位までとかぐらいは表記されてるからな

やはり問題文が不親切という結論になる

よって9並びに9.0は正解
1023. Posted by     2016年11月26日 03:33
どうせ後々.0扱うことになるのに不毛だな
1024. Posted by あ   2016年11月26日 03:33
※1020
ワイ理系、何故お前ら文系が機械的に単語帳とか用語集とかは丸暗記できるくせに、理解すればほぼ終わりな数学がまるで出来ないのかわからん
1025. Posted by    2016年11月26日 03:34
※1021
その線引きをお前が決めるの?かしこなんやろな
1026. Posted by あ   2016年11月26日 03:35
※1020
ちな理系は全体の3割程度らしい
1027. Posted by わ   2016年11月26日 03:36
米1014
>問題文に、整数となるものはすべて小数点を切はなし、整数として回答欄に記入せよ、という事ならば解るけれど
>理系のデータで、小数点を揃えて出さないのは精度の問題としておかしいよね。
>ちなみに理系だよ。

ここから言ってること変わったかな?
但し書きが無ければデータとして扱われるべきって言ってるように思ったんだけど。
もうお前と話すのは辞め
1028. Posted by    2016年11月26日 03:36
※1024
進む方向が違っただけやろ。理系の政治家とか不幸しか招かんやん
1029. Posted by     2016年11月26日 03:37
.0ペケ貰ったことあるなあ
めんどくせえんだよな
1030. Posted by     2016年11月26日 03:37
※1027
何にも変わってないけどな…
1031. Posted by が   2016年11月26日 03:37
有効数字がとかを出してくる人は”9”をバツにしろと言っているに等しいってことはわかっているんだろうか?
1032. Posted by     2016年11月26日 03:37
※1014
そう教えていて、それを覚えているかテストしてるのに書いたら意味ないだろ。
むしろ、.0を残すなら、残すように指示するべき。
1033. Posted by あ   2016年11月26日 03:38
※1028
理系は基本社会に興味ないからな。ルーピーとかなんで政治家になったのかわからん。スタンフォードまで行って博士号取ったんやから、研究に専念してればよかったんや

もちろんワイも世の中の運営とかはお前ら文系に任せて、好きなことだけして生きてく予定や
1034. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:38
0も大切な数字だという事を教えないといけない
アホな小学生なら0は省略する数字だと勘違いし、9.06→9.6 と誤ってしまう可能性すらある
1035. Posted by     2016年11月26日 03:39
有効数字も何も.0に射線引くように教えるのも、9なら正解で9.0なら減点なのも一部の教師が勝手に作ったルールなのに、何回ループしてんだこの話
1036. Posted by わ   2016年11月26日 03:39
米1030
但し書きが無ければ、どんな小数もデータとして扱うなんてルールの方がよっぽどおかしいことに気づけバカ
1037. Posted by     2016年11月26日 03:41
※1034
そういうアホはなぜ省略するのかを理解できていないだけ。
小数を見ただけで、有効数字とか誤差とか言い出す連中と同じ。
なぜそうなるのか?を理解しないから。
1038. Posted by 0   2016年11月26日 03:41
1030
いやお前のいう通りだwww
1039. Posted by あ   2016年11月26日 03:43
ちな理系のワイ的には、これが何でそんなに問題となってるのか、よくわからん

数学的にとか言うなら、数学ではまず、便利そうだとか面白そうだけど、論理的妥当性はない仮定を置いて、その上に論理を展開し理論体系を構築していく分野やから、今回みたいにその仮定に相当する計算のルールとかにケチ付けるとか、数学的な姿勢とは言えないと思うんや

その後習う数学との間で整合性が取れてないと言いたいんやろうけど、9.0みたいな書き方をする有効数字とかは数学では基本扱わんしな。有効数字は物理とか化学とかの実験で得られた数値を用い計算する時使うもので、数学固有の何かではない
1040. Posted by    2016年11月26日 03:43
※1035
お、今度こそ教師が勝手に作ったルールのソースを出してくれる人かな
1041. Posted by     2016年11月26日 03:43
※1035
そのルールが理解できてるかのテストなんだよ。
その意図も散々説明されている。
レスも読まずに勝手にループしといて文句言うなよ。
1042. Posted by     2016年11月26日 03:45
※1036
うーん
そもそもの問題定義の理解がずれていないかい?
9.0が減点されることについて話しているんだよね?
9だけが正しいとされるのであれば、大前提として「整数表記」が必要だよね?
9を間違いとするのであれば、「有効数字」の必要だよね?
と言っているんだよ。
9.0をだめとするのであれば、前提が必要だろう?と言っているんだよ。9.0表記にしないと駄目といっている訳じゃないよね。わかる?
1043. Posted by     2016年11月26日 03:45
素人考えだけど、小数習いたての段階で9と9.0の違いなんか聞いても理解できんだろうし
この段階では注意書き程度に留めてどちらも正解にしていいと思うんだけどな
小数なんてこれから4,5,6年と習っていくんだし徐々に知識を深めていけばええと思うが
1044. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:46
有効数字は中学の数学で習いましたよ
1045. Posted by    2016年11月26日 03:48
※1035
教師が勝手に作ったルール。ふむ、それはわかる。しかしそれとそのルールに正当性があるかないかは全く関係がないことじゃないか?教師の仕事は児童に小数を理解させることだろ。そのための問題と模範解答を作り授業中にそのルールについても説明して、また全国的になってるならそこのどこに問題点があるんだ?「教師」に対してアレルギーを持ってるようにしか見えん。俺も教師は嫌いだけど、指導内容を吟味してこれは問題ないと思ったぞ。
1046. Posted by あ   2016年11月26日 03:48
有効数字を曖昧にしたいなら両者正解にすべき

小学生の教育なんだし曖昧さがあってもいい
1047. Posted by    2016年11月26日 03:50
※1046
お手手を繋いで一等賞♪だもんなw
1048. Posted by 。   2016年11月26日 03:50
算数は数の計算までのものだから 単純化で答えは9。拘ってる表記はデータや精度を 正確に伝える為に必要な表記方法で 元来一般的には使わないし 将来知ったかぶりの大人になって図面やデータに書かれると迷惑だ。
1049. Posted by 1039   2016年11月26日 03:50
※1044
本筋から離れたオマケ程度の扱いだろ?最近は統計とかにも力を入れてるようだけど、あれも数学じゃない。実際大学受験ではまともに出題されないしな
1050. Posted by あ   2016年11月26日 03:51
小学生の教育は豊かな発想力を養うために力を注いで欲しい
だから答えに幅をもたせろ
1051. Posted by が   2016年11月26日 03:52
有効数字をいいだしたら9という答えは間違い。
有効数字の話をだしていながら、9も9.0も正解と言っているのは
バカ丸出しだから引っ込んでいなさい。

有効数字を言い出して、9.0のみを正解とすべきと考えた人は
考えとしては正しい。ただし、このテーマでは、なぜ9は間違いなのかを
小学生にどう理解させるのかも考えないとな。
1052. Posted by     2016年11月26日 03:52
※1042
だから、9だけが正しいじゃなくて、
9.0から.0を消して9にする。が正答なんだよ。いい加減わかれ。この手順が重要なの。

今まで整数しか扱ってない子供にとって、後ろに0が付けばそれだけ数は大きくなるのが当たり前。
しかし、小数点以下は0が何個ついても大きくならない。全く変わらない。この概念を理解させるため、後ろの0は消しましょうって教える。
小数点以下の0は消す。ついていても意味がないから。これで、9.0=9という小数独特の概念の理解を狙ってる。
俺らからしたら、そんなの当たり前じゃんになるけどさ
1053. Posted by あ   2016年11月26日 03:53
※1050
発想を豊かにしたいのなら、エッセイやスピーチやディベートを導入すべきでは?

答えが明確な算数で、答えの曖昧さを許容してもいい加減なアホが生まれるだけで、発想力は育たないと思う
1054. Posted by 一流大大学院卒業生より   2016年11月26日 03:53
小学校の問題で有効数字なんて習わないでしょ。ならば、3.9+5.1とはその数字のままであって、3.9000005+5.1000002を指す可能性なんてないわけでしょ。
3.9万円+5.1万円=39000円+51000円=90000円=9万円とする計算に一体どんな論理的破綻があるのだろうね。言わせてもらえば「小数で表していたら必ず有効数字を表す」だなんてルールはないよ。金額や個数の例を考えてみたらいい。
そして小学校では生きる上で不可欠な金額・個数を重視する。質量や長さの有効数字を気にするのは一部の職人やエンジニアや研究者たちだけだ。そんなもん一般人にとっては知らずに天命を全うできる程度の知識だ。
茂木の主張は自身の知識を万人が知るべきだというまったく烏滸がましいものだ。鵜呑みにしちゃあいけないな。茂木の胡散臭さはそこにも見られる。

皆様もっと考えてよ。茂木がなんか嫌いだって言うのなら、間違っているところを指摘してよ。直感はだいたい会うんだから、しょーもないことばっか言ってないで、それを検証してくれよ。

1055. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:54
子供の脳内ってどんな理解の仕方しててどんな判断でその数字が出てきたか分からんからあんまり素人の大人が口出すもんじゃないと思う
大人の「普通こう思うやろwww」の「普通」が子供には存在しない。この問題で大人の杓子定規をはめるのは危険だと思う
1056. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月26日 03:54
小数点以下の数字は例え0でも
製造&設計系へ進むなら嫌って程寸法記入で使うことになるから
小学生だからとか関係なしに慣れさせてやれよ
1057. Posted by    2016年11月26日 03:54
1051
厳密に言うと有効数字を持ち出した時点で間違いだけどな
これ有効数字の概念を理解しているかの優秀な釣り問題だわ
理系の友人が何人か釣られてた
1058. Posted by     2016年11月26日 03:55
9.1はよくて9.0はダメとか
面倒くせぇ人種だなオイ
1059. Posted by が   2016年11月26日 03:55
また出たwww、個性を伸ばす算数教育www
1060. Posted by     2016年11月26日 03:56
※991
そう教えられることがおかしいって
今まさに散々言われまくってるところだよ
1061. Posted by わ   2016年11月26日 03:56
米1042
さっきの後半部分では9.0にしないとダメとしか読めないんだがw つまり、意見変わったのねw
で、そもそも整数表記ってなんだ?精度を問題としないなら9.0も整数だろ
9.0も9.000も9も等しいという状況で、最も煩雑でない9を書かせ他は減点するというのは割と合理的な教育だと思うけど。そんなことにわざわざ但し書きが必要なのかい?
というか、精度を問題としない数学の回答なら、9なのに9.0と書いてたら疑問符がついちゃうよね
既約分数だって同じ話だろ?
1062. Posted by あ   2016年11月26日 03:56
※1059
算数や数学、物理や化学で個性云々言う奴は、意見と事実の違いがわからんアホなんやろな
1063. Posted by 名無し   2016年11月26日 03:57
文系の教師に理系のテストの採点やらせるなよ
1064. Posted by    2016年11月26日 03:57
1056
それは別のモノとして教えないとおかしくなるぞ
って段階だから小学生は
1065. Posted by    2016年11月26日 03:58
※1050
生徒「我々の現在の学力では1+1=2であることすら証明できる力がない。すべての可能性をしめすには答案用紙では余白が足りない。故に白紙で出すことこそが唯一の正当なのだ!」



教師「マルでいっか」
1066. Posted by     2016年11月26日 03:58
それより茂木は子ども丸焼き機の出展を逃した責任をどう取るの?
1067. Posted by    2016年11月26日 03:58
50m走の結果を9秒って言うのと9.0秒って言うのじゃ意味が
変わってくるのをちゃんと習うのは有効数字を習う大学?だしな。
小学算数は間違いなく9.0と9は同じ値だから、回答する際に
表示を整える帯分数にしたり約分したりとかと同じ考え方。
日本の小学算数には誤差の概念が存在しないパズルだから答えは1つ。
逆にここで疑問に思ってしまうような子は証明方法を習わず、
定理を先に習う中学数学で脱落する。
1068. Posted by     2016年11月26日 03:58
※1040
上の方に出てるが、この件の教科書出してる会社が間違いとする意図はないと公式に書いてるし、学習指導要領にも当然そんな項目ないわけで
これ以上必要か?
厳密に言ったとしても教師(+教職員組合?)・一部の教科書が作った勝手なルールだろ

※1041
そんなルールを勝手に作って減点するのがおかしいvs指導として間違ってないって話だろ
そこまで行ったら意見の食い違いであってループしてない(それ以上先に進みようがない)と思うが
未だに9と9.0どちらが正し(ry
1069. Posted by .   2016年11月26日 04:00
9が正解で9.0が不正解なら、
9≠9.0って事でいいよな?文部省さんよぉー
1070. Posted by     2016年11月26日 04:00
※1052
へえ!!なるほど!!
小学校ではそう習うんだなー。
有効数字っていうのは、結局端折られた概念的な数字であって
9.999999とかも、1になったりするから
本当に、9きっちりなものはそれと分かるように、9とせよということか。
なーるほど。
いい加減わかれって、説明されたの初めてよ。ありがとね。なるほど。
1071. Posted by 、   2016年11月26日 04:02
9≠9.0
9=8.99999999…

という事だ
1072. Posted by    2016年11月26日 04:02
とりあえず靴のサイズの27.0とか子供の頃は意味わかんなかったことをおもいだせ。
1073. Posted by     2016年11月26日 04:03
9.φの意味は俺も分かる
ちなみに、2 = {φ, {φ} } だよね
高みの見物
1074. Posted by 。   2016年11月26日 04:03
9で済むところを 図面や精度の値に9.0 9.00とか アホな大人は適当に数字入れたりするんだよ。オーダーが違ったらどれだけの違いかも判らないで。
1075. Posted by     2016年11月26日 04:04
算数にもない教師達独自のマイルールとはたまげたなぁ・・・
1076. Posted by 名無し   2016年11月26日 04:05
エクセルは正直だから9.0という答えを導きやがる
1077. Posted by あ   2016年11月26日 04:07
※1073
なんやっけ?冪集合やっけ?
1078. Posted by    2016年11月26日 04:07
こういうアホな教育してるから応用力のまるで無いマニュアル人間が出来上がるんだよ
1079. Posted by 1077   2016年11月26日 04:09
なるほどね。ググって何と無く思い出した。途中で理解できなくなって読むのやめたんだったな。集合と位相って本。明日にでもまた引っ張り出して読んでみるやで
1080. Posted by     2016年11月26日 04:10
※1045
少なくとも東京書籍(この件の教科書らしい)では「教科書上の表現として9.0の0に射線を引いた」としてるだけで、0に射線を引くというのを正確な解答としてるわけでも、9.0を間違いとしてるわけでもないぞ
>>232(啓林館)みたいな会社もあるみたいだが、これでも全国的か?
1081. Posted by     2016年11月26日 04:12
※1054
いや、まさしく。私はその辺が逆になかった。1という数字は、1であるという前提が、1.000001とか、0.99999999とかを含んでいると常に考えているから
本当に、1を計算しているんだな。たしかに、そういう意味では9は確固たる9であって、9.0じゃないなー。
私がアホでした。そうか、本物の9を計算しているのか…。
1082. Posted by    2016年11月26日 04:14
教師が勝手に作ったルールというけど、小数の筆算のドリルみたら消すのが正解なんだが。
1083. Posted by     2016年11月26日 04:14
必要なのは正しい答えじゃなくて先生が気に入る答えだもんな
争うだけ無駄だし、ちゃんと親が導いてやればいいと思うけど、
教養がないところのこどもは…まぁ、強くイ
1084. Posted by 名無し   2016年11月26日 04:18
皆様とは言わないがほとんどの方有効数字を分かってなさすぎ…。
ボケで言ってんのか知らないが、知ったかぶりは良くないよ。

長さとか重さとか時間とか、ぴったりその数字になりようがない量に有効数字は適用されるのですよ。50m走のタイムがぴったり6.5秒なんてありえないじゃん。スピードウォッチでは小数点第4位以下は図れないし、原子の特性を利用した超高性能タイマーだなんてもんが発明されたとしても、不確定性原理によりぴったり確定した時間の情報は得られないわけでしょう。そういった計測器で測れない場合に有効数字が登場するのですよ。

計測器の使用を匂わせる文脈があって初めて、有効数字を考慮すべきなのです。茂木の主張は、国語も数学も理科も分かっていない浅はかなものです。
1085. Posted by     2016年11月26日 04:19
教師としては、児童が正しく9.0=9を理解してるかどうかを確認しないといけないんだよ。9.0までなら小数を理解していなくてもたどり着けるから、0を消すところまでやらせる。
たぶん大丈夫だろ。じゃいけないことは、社会人が多いみたいだから説明不要だろ。

で、これが正しく理解できていないと、今度は9+3.1みたいな問題でつまづく。
整数だけなら右につめて筆算すればいいだけなんだけど、小数の加減算は小数点の位置も合わせないといけない。すると3.1の1には何を足せばいいのか?上記が理解できていれば9を9.0と書き換えて右詰めで計算ができる。
こうやって順番に理解していくんだよ。算数ではな。
1086. Posted by           2016年11月26日 04:20
※1078
マニュアルにすら従えず冷蔵庫に入っちゃう世代よりはまあ
1087. Posted by ななし   2016年11月26日 04:21
脱税モジャモジャ新たな利権作りに必死だな
1088. Posted by     2016年11月26日 04:24
9.0って言ってるヤツ本当に数学系の人間か?

3.9+5.1の解は9って整数だろ
整数の定義もう一回考えてからこいよw

9gの物体と9.0gの物体に差はないけど、数としての9と9.0は違うんだよ
素因数分解の一意性すらわからないのに算数・数学を語るなよ
1089. Posted by     2016年11月26日 04:24
※1084
いやいやごめんよ。
完全な円が無いように、数字だって完全な整数は存在しないと思っている日常に過ごしているから、本当の『完全なる整数』の計算をしているんだって逆に気付かなかったんだよ。すまん。
これって、小学生で理解してたら逆にすごいな。自分は馬鹿だから理解していなかったと思うよ。
1090. Posted by ナナコ   2016年11月26日 04:24
こんな0を無視した教育をしていたらいずれ

10/0 でつまづく

1091. Posted by 一流大大学院卒業生より   2016年11月26日 04:25
※1081様
まずは挑発的な名前、文面を書いた非礼についてお詫びします。

わたしの拙い文章を読んで頂き、共感を頂いたことに感謝します。そうなんです、彼らは本物の9を計算しています。その例を挙げさせて頂きました。
そして本物の9でない例を※1084に書かせて頂いています。ご一読頂けたら恐悦です。
1092. Posted by     2016年11月26日 04:29
※1091
いやいや、ありがとね。
彼等は凄いものを扱っているんだなと逆に思ったよ。神秘なる計算だね。
私がばかだったよ。すまん。勉強になったよ。
1093. Posted by    2016年11月26日 04:30
寧ろ数学じゃなくて算数だから9.0が正解になると思ったんだが
1094. Posted by    2016年11月26日 04:30
※1080
え?啓林館は消すようにしてるんだよな?違うのか?小数の筆算のやり方を色んなサイトで見たきたが今のところ末尾の0をとらなくてもいいなんてなかったぞ
1095. Posted by    2016年11月26日 04:30
寝ようよおじさんたち
1096. Posted by     2016年11月26日 04:31
※1067
一応相対的には合ってると思う

別に証明抜きの定理で脱落はしないけど、
証明が簡単すぎるように感じることがあるっていう
1097. Posted by あ   2016年11月26日 04:32
実社会における有効数字の利用のされ方なんか説明しても仕方ないだろ
演算ルールとして有効数字を考慮する考え方は否定出来ないんだからさ
1098. Posted by あ   2016年11月26日 04:32
※1095
せやな。おやすみ
1099. Posted by     2016年11月26日 04:33
※1089様
いえいえいえごめんよだなんてとんでもないです。偉そうなこと書いちゃって恐縮です。

でも、たぶん皆様うっすら気付いていると思います。50m走のあとにストップウォッチを見たならば、体育教師の記録とそれをくらべて、「あれ?数字が違くね?」って思ったことはありうることです。ほんのささいなことなので、記憶には残りづらいけど、思ったことはあるかもしれないのです。
1100. Posted by     2016年11月26日 04:36
これ筆算の画像しか出てないからおかしいおかしくないという食い違いが起きてるんだろうな
ここで騒がれてる有効数字がどうだのといったそんな小難しい話じゃなくて
単純に3年生の数直線上の数で取り扱うのは整数の連なりとその間の小数だけだから
(当然1.0だの2.0だのといった書き方はまだ習わない)
3と4の間にある3.9と5と6の間にある5.1を足したら9になるよね、9.0でも間違いではないけどゼロは書かれてないから省こうね
っていうだけの話なんじゃないかな
1101. Posted by    2016年11月26日 04:38
※1080
教科書上の表現ってどこで答えてるのか気になる。アドレス教えて
1102. Posted by     2016年11月26日 04:41
※1099
なるほど。
小学校の体重と身長でムッとしたあれは、確かに数字的なものであると思います(笑)
あなたの様に、きちんと「数字」を解っている教師がいると子供も安心ですが、世の中なかなか、そういう教育者の方もいないかもしれませんね。
いや、私がバカなだけなのかもしれません。とにかく、ありがとうございました。
1103. Posted by     2016年11月26日 04:41
※1092様
ばかなんて言わないでください!そんなことないです。
むしろすごいですよ!わたしの足りない説明を理解して下さって。
今日は※1092様と意見が交わせられて満足です。ありがとうございます。
1104. Posted by 名無し   2016年11月26日 04:44
単純に小数点1位同士の足し算だから小数点1位まで計算しなさいよというのが問題から読み取れます
計算すると9.0だから9に丸めても9.0でも正解

仮に答えが3.1という結果だったら3.1が正解になる訳だしな

1105. Posted by     2016年11月26日 04:45
※1100
習ってない漢字使うのが禁止なのと同じか
1106. Posted by    2016年11月26日 04:46
まじで狂ってやがるよ
1107. Posted by あ   2016年11月26日 04:46
※1104

確かにそれだな 問題文に縛りがないから両者正解が正しいよな
1108. Posted by     2016年11月26日 04:52
到底納得出来ないことを、世の中そういうもんだから理論で押し切ろうとしたらふてくされて全部投げ出す年頃に押し付けても良いこと無いだろ。
正解なのに間違いとか混乱してどうでもよくなるわ。
1109. Posted by     2016年11月26日 04:54
最大の奇習は全ての献立に牛乳が付くことだと思う
1110. Posted by 名無し   2016年11月26日 04:57
20代前半だけど、斜線で消すように習ったわ。
もしこの答案の子もそうなら、授業で習ったことができてるかどうかの確認のテストだから先生が正しい。
習ってないのなら減点は納得できないね。
1111. Posted by     2016年11月26日 05:00
結局、9.Φって何なんだ?
定義を教えてくれよ
1112. Posted by     2016年11月26日 05:00
これだから勉強が嫌になるんだよ
1113. Posted by コネ社会   2016年11月26日 05:04
教師なんてコネ社会だもん。
1114. Posted by     2016年11月26日 05:06
すでに上のコメでも多く書かれてるけど、9と9.0が同じだというのは小数の知識が身についてるから言えるわけで
習いたての3年生が本当に9.0=9だと理解できてるかどうかは分からない
そんな中で安易にマルにしてしまうと別のところでつまづく恐れがあるから減点にしたのは正しいと思う
1115. Posted by 名無し   2016年11月26日 05:07
小学生だろ?そんな厳密に採点する必要ないじゃん!
そもそも問題文が不親切なんだしな!減点せずに正解にしたれよ!
1116. Posted by 名無し   2016年11月26日 05:11
問題の主旨は小数点のある数字の計算が出来るかどうかという事!
これ9.0を導かないと9という答えにたどり着かない!
しかも問題文に条件ないからやはり両者正解となる!
1117. Posted by     2016年11月26日 05:13
「有効数字」のたった四文字で論破できるほど底の浅い話
数学のこと何も分からんアホに算数の学習指導要領を作らせるなよ
1118. Posted by 名無しさん   2016年11月26日 05:15
5 まずこれで教師叩きやめろや!
教員は文科省の方針で教えてるんだよ
それに逆らってないんだから

つか理系(笑)。
馬鹿か。
1119. Posted by     2016年11月26日 05:19
>1088
あなたこそ数学系?

素因数分解とか素数(イデアル)は整数環という環での話
ここで計算しているのは有理数体もしくは実数体という体での話

なんで9という体上の元を、環の元として扱うの?
1120. Posted by     2016年11月26日 05:21
3分くらい何が間違ってるか悩んだ
くだらねー教師だな
1121. Posted by な   2016年11月26日 05:24
これ重要なのは計算出来るかどうかだろ?
だから9.0も計算出来てるし正解やろ

答えの数値処理は別の次元の話だし、問題にも明記されてないから無視でいいんだよ
1122. Posted by もきゅっと名無しさん   2016年11月26日 05:25
まあしょうもないが、茂木の虐待発言もしょうもない
1123. Posted by     2016年11月26日 05:29
>>1111
φを空集合とすると
0の定義がφ
1の定義は{0}  ={φ}
2の定義が{1,0} ={{φ},φ}
3の定義が{2,1,0}

こうやって定義しておくと、個数という概念を用いずに自然数をうまく定義できるんだよ。そして整数を定義し、有理数を定義し、そして位相(距離)を定義して、実数を定義する。このようにして数学の土台がつくられています。
1124. Posted by 名無し   2016年11月26日 05:46
そうやって指導するようになってるからだろ。
文句あるなら教員にいうんじゃなくて算数のやり方をきめてるやつだろ。
1125. Posted by    2016年11月26日 06:03
有効数字を理由に叩きたいんなら、.0を斜線で消すことを是とする指導要領を作成してるお上を叩くべき。現場の先生は違和感を持ってても個々で勝手な教え方はできない。

テストに際し採点基準に置いてるかをきちんと事前に説明されてるなら、.0を書き残したことでの減点もやむなし。授業で教えられてるはずだもの、.0は斜線で消しましょうね〜って。
1126. Posted by     2016年11月26日 06:03
こういう数学的な良し悪しと関係ないことをダメと教えるのやめろよなといつも思う
変な宗教で自然科学に口出してるわけで、アメリカの創造論笑えないぞ全く
1127. Posted by あ   2016年11月26日 06:04
え?
でも中学高校で有効数字習ったら、「.0」つけなきゃいかんやん
1128. Posted by あ   2016年11月26日 06:06
化学とかアボガドロ定数習う頃にゃ、「.00」いるやん?
1129. Posted by     2016年11月26日 06:07
今回の話に有効数字は関係ないかな
そういうこと言い出すと2.01も2.001も同じみたいな話になる
単純に9=9.0だからというだけの話
算数の話に算数の公理以外の宗教を持ち出すのがまずいという話
1130. Posted by 名無し   2016年11月26日 06:09
学校で.0は斜線で消しましょうって教えてるなら9.0は不正解でいいんだろう。
ただなんでそんな教え方してるのかが意味不明。
1131. Posted by    2016年11月26日 06:13
バリバリの理系だけど、小学生ならまだ有効数字のことなんて教えてないから、9.0や9.000000や9.00000000000000000000000なんて書いたら減点で当然。自称・脳科学者の茂木健一郎の方がアホなだけ。
こいつこの前の神宮外苑、木製ジャングルジム火災事件で子供死んでるのに、仮にも理事かなにかなのに場違いな言い逃れをしたアホだろ?たしかに一代表にそこまで責任はないかもしれんが、ああいう場面でそういう発言をしたのはさすがに擁護できんわ。
1132. Posted by     2016年11月26日 06:15
公的教育では自然科学的におかしくても優先されるものがあるから、なんてのはダーウィン則を宗教的な面を考慮して誤魔化して教えるアメリカと全く同じやん
というか素直に宗教的なものと相反するからって馬鹿正直さが無い分こっちの方が気色悪い
1133. Posted by 774   2016年11月26日 06:18
教師の場合減点でなくで減給なw
1134. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 06:21
勝手にint型にキャストすんな、、、と思ってしまうのは職業病かな!?
1135. Posted by 教員としてはアウトだと思う   2016年11月26日 06:23
Excelを完全否定か。
1136. Posted by    2016年11月26日 06:34
「おー」と「ぜろ」を区別するためにいちいち「ぜろ」の中に斜線入れてた教師いたがアレとは違うのか
1137. Posted by あ   2016年11月26日 06:37
なんかすぐ極論言う人いるけど、この問題は小数点1位の数値同士の計算しなさいよというのが問題の主旨

そして問題に条件がついてないから小数点1位で答えるのも整数に丸めるのも正解だ(2通りのみ)

ちなみに答えの数値処理は計算とは別
仮に条件が付いてたら条件に従わないと不正解になる
1138. Posted by あ   2016年11月26日 06:44
※1131
バリバリの理系なら9≠9.0を証明してくれw
1139. Posted by    2016年11月26日 06:46
単位、桁を統一するのは大事だろ
社会に出たら全部そうだし
スポーツの採点とか、財務諸表とか
1140. Posted by    2016年11月26日 06:51
>9.0や9.000000や9.00000000000000000000000

9.0は正解だが後はどこから出てきた?理系は馬鹿しかいないのか
1141. Posted by 天誅   2016年11月26日 06:58
学校と言う名の帝国に逆らう
1142. Posted by 通りすぎ   2016年11月26日 07:00
1 意味わからん
1143. Posted by ななし   2016年11月26日 07:10
理系じゃなくても9.0って書くわ…
わりと本気で9と9.0の違いがわからんバカの屁理屈じゃねーの
1144. Posted by a   2016年11月26日 07:13
人口の0.0001%の存在である数学者になるなら覚えた方が良いよ!
仮に数学者にならないとしても、人口の0.0001%の存在である数学者と話す基礎教養として絶対必要なことだから覚えた方が良いよ!
1145. Posted by 名無しさん   2016年11月26日 07:13
理系の先生なら、むしろ二重丸上げるだろ。
1146. Posted by     2016年11月26日 07:14
茂木推奨の
=にしなさいなら900÷100だろうが9.000だろうが正解で、それはそれで子供たちの脳が活性化するん?だろうが
筆算しましょうってあるし
筆算は斜線引くのがルールだからな
1147. Posted by     2016年11月26日 07:18
何とかして日本の子供たちの数学的な能力と意欲を奪いたいと思ってるんだろう。
1148. Posted by     2016年11月26日 07:19
でもお前ら筆算じゃなく口頭で「3.9+5.1=?」って聞かれたら「9!」って答えるだろ
算数はその辺の「.0」の部分も簡単にできるよね?ってのを教えてるのよね
そのままの状態が良いんだったら
「1/2+1/2」は分数の問題だから答えは整数にした「1」は誤りで
「2/2」もしくは「1/1」が正しいって言ってるようなものでしょ
1149. Posted by 名無しの   2016年11月26日 07:22
上の者が黒いものを白といったら「白」と回答することが正義である。権力者が世界を支配する。戦争が人類から根絶することができない。世界の貧困を10倍救済できる費用で富を独占する「愚かな人間」はもう滅亡するしかない!
1150. Posted by 名無しの   2016年11月26日 07:24
マイナス「ゼロ」点だろ! それができたら先生を誉める場面だ!
1151. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月26日 07:25
そんなルールあるのかwww
1152. Posted by       2016年11月26日 07:27
授業でやりかた教えてて間違えてんなら間違えでいいだろ
数学だの算数だの関係ないよ
1153. Posted by     2016年11月26日 07:29
意味を考えずに言われたことをやるのが目的ですから
1154. Posted by     2016年11月26日 07:30
米1148が真理だなあ
。0つけっぱでいいじゃん!て言い張ってるのは算術視点の話で
日常で使う計算や算数は人とのやりとりが伴うから
余計なもん取らずにドヤ顔する習慣なんてさっさと矯正した方がいいよ
工業数学でもないのに有効桁数とか屁理屈言ってるのも同類、設問の何処にそんな条件が出てる?
1155. Posted by     2016年11月26日 07:31
「答が9.0の場合どう表記するのが正解か?この前教えましたよね?」って確認が主旨
1156. Posted by     2016年11月26日 07:32
この教員あったまわっるwwwwwwww
クビにしても埒が明かないから文科省が悪い
1157. Posted by     2016年11月26日 07:37
工業や建築業だと、有効数字は凄く大事。
でないと、品質が狂ってくる。
1158. Posted by ななし   2016年11月26日 07:40
斜線で消せばマルじゃないのかな
どーでもいいけどアハモジャは黙っとれ
1159. Posted by    2016年11月26日 07:42
算数にしろ数学にしろ重要なのは「答え」じゃなくて「答えに至る式を組み立てる力」テストってのは教えた事を正しく理解しているか?のチェック
このテスト以前の算数の時間に『筆算で答えを出す際、×.0が発生した場合は0を斜線で消しなさい』って教えていたならそこを忘れた時点で減点は適正だよ
・日常で出す数字で小数点以下0は省くだろ?
この理論がまかり通るなら数学だって解に至る方程式をすっ飛ばして答えだけ書いてもそれが正答なら〇ってことになっちゃうでしょうが
1160. Posted by もきゅっと名無しさん   2016年11月26日 07:44
だから算数は嫌いw
1161. Posted by あ   2016年11月26日 07:44
まあ仮に
2???0.5=の計算の時に

2.0???0.5と表示し直して計算するだろ?

要するに桁を合わせる事も重要なんだよな
1162. Posted by 名無し   2016年11月26日 07:50
答えが38000なら0省略して38千と書けと言ってるようなもんだからな
1163. Posted by あ   2016年11月26日 07:52
これ、どう考えても算数を嫌いになるな。正解を記入してもペケだしな。その子供の可能性を、考える力を潰してる。
1164. Posted by クツ   2016年11月26日 07:54
≪メンズサイズ≫

24.5cm 25.0cm 25.5cm 26.0cm 26.5cm 27.0cm 27.5cm 28.0cm

靴のサイズは.0cmが表示されていて見やすいな
1165. Posted by 名無し   2016年11月26日 07:56
整数から小数引く時は分かりやすいように整数に.0を付けて計算するからな
1166. Posted by ななし   2016年11月26日 07:58
こんな低学年で有効数字なんて概念説明される方が算数嫌いになるだろ

馬鹿ばっかりだな

教師だけじゃなく、これにケチつけてる大人も日本教育をダメにしてると自覚しろよ?
1167. Posted by ↑   2016年11月26日 08:01
と、バカがチラシの裏に一言
1168. Posted by     2016年11月26日 08:03
さんすうと数学の違いが分からん自称賢い人がケチ付けてるだけだったでござる
1169. Posted by 名無しさん   2016年11月26日 08:04
ずっと学校にいるとこれになんの疑問もなくバツつけれるような人間ができてしまうんだな
1170. Posted by あ   2016年11月26日 08:08
いや小学生やし両方正解にしたれよ
これ9だけが正解で習ったら、中学になって有効数字学んだ時混乱するだろ
1171. Posted by    2016年11月26日 08:15
今の小学校教師ってこんなのばっかなのか?
1172. Posted by    2016年11月26日 08:17
これをバツつけたら小学生は計算が間違ったのか表記が間違ったのか混乱するだろ
マルの上で注記が妥当だろ
1173. Posted by     2016年11月26日 08:25
ゼロに斜線?どこの世界で使うの?
1174. Posted by た   2016年11月26日 08:27
馬鹿が多くて困るわ
1175. Posted by あ   2016年11月26日 08:28
数学じゃなくて算数だし、筆算のテストだから
小数点以下末尾の0を消すルールなら減点されて当たり前
1176. Posted by    2016年11月26日 08:31
有効数字の意味もわかってない奴が多いな。
有効数字ってのは、測定値など、有効桁数以下の値を有している場合に、どこまでを表現するかという問題。
で、これは測定値ではなく、小数第二位以下を含まない、理想的な数である。よって、答えに9.0と書くのは元の数に小数第二位以下の端数が存在すると示しているわけで、妥当ではないよ。
1/2を2/4と書いて何が悪いって言ってるのと同レベル。
1177. Posted by     2016年11月26日 08:42
ほんとなんで二言目には有効数字がー現実ではー
ってかたくなに主張するのかね。

図面だのなんだの,この計算は小3あたりのだし,
有効数字は10の累乗だのなんだのの話がでるから
中1までだせんのよ。
今この時点で細かく説明もできんのに有効数字だのなんだの10歳くらいの子に説明しても,
余計混乱するんじゃ?
1178. Posted by    2016年11月26日 08:51
なんで教師が叩かれてるの?
教師の一存じゃないじゃん、これ
1179. Posted by     2016年11月26日 08:54
一旦教師は全員死刑にしたらいいよ
1180. Posted by     2016年11月26日 08:55
この先生は仕事をこなしてるだけだろう
正当に.0が無いならそれに従うまで
生徒のためとか考えて余計なことして上から目付けられたら面倒だろ?
1181. Posted by 名無し   2016年11月26日 08:57
この先生が内部監査で指導方針に減点喰らう事になる
1182. Posted by     2016年11月26日 08:58
これを批判する奴は、意味を正しく捉えない頭の悪い人ですね。
消す事にちゃんとした論理的で根拠のある理由があるのに、
自分の根拠のない間違った感性が正しいと押し付けるだけ、、、、
逆に日本の教育の凄さを感じるべきなのに。
1183. Posted by 空   2016年11月26日 08:59
珍しく茂木さんがマトモな事を言っている!
路線変えたの?
学校教育もマトモになれば良いなぁ
1184. Posted by 名無しさん   2016年11月26日 09:01
コメント欄にもガキと文系の屁理屈が目に付くな
1185. Posted by 名無しの偉人さん   2016年11月26日 09:02
大人になると算数や数学という学問じゃなく、そこから計算の部分だけを都合良く抜き出して行うようになる
有効数字は実務を伴う計算上便利な手法というだけであって、学問としての数学とは別の話
数学上の9は有効数字なんてつけなくても、小数点以下は無限に0の完璧な整数
だから有効数字を考えたら9.0が正解という主張は間違いで、やっぱり数学的には9の方がより正しい

とはいえ筆算でこういう風に計算するなら9.0と書くのが自然で、それをわざわざ斜線で消す意味もまたないね
1186. Posted by     2016年11月26日 09:05
有効数字とか0を消す意味が判らんとか、少しは読んでからコメント書けよ。
1187. Posted by     2016年11月26日 09:07
上で言ってる人いるけど有効数字がどうのって話じゃなくて9=9.0だから間違いにしちゃおかしいってだけの話
2*3≠3*2なんてクソみたいな話もそうだけど、数学体系に人間の都合混ぜていったらアメリカの宗教混じりの遺伝学笑えないわ
1188. Posted by    2016年11月26日 09:09
1980年生まれだけど0を消すとか初めて聞いたよ。いつからやってんの?
1189. Posted by q   2016年11月26日 09:10
ローカルルールでワロタ
てかそれが駄目なら隣の問題との整合性が取れないだろw
1190. Posted by    2016年11月26日 09:13
ゆとり世代が教師やってるから理解してない
1191. Posted by     2016年11月26日 09:19
※1185
9の方がより正しいってなんだよw
9と9.0と9.00000は全部同じもんだ
1192. Posted by     2016年11月26日 09:19
なんだこりゃ、ひどいな
アホ丸出しだな
1193. Posted by     2016年11月26日 09:19
間違いで×(点数無し)じゃない
「0を斜線で消す」と授業で教えたのに、それを忘れているから-1点の減点 正答も横に赤で書いてあるしおそらくテストを返す際にこの点は説明してるはず

モジャも勘違いしてる、これただ「9」って書いても減点対象だよ
正しい答えは「9.0と筆算で出したうえで0を斜線で消す」これが出来てこの問題は5点満点
1194. Posted by     2016年11月26日 09:22
ゆとり世代が教師になるとこうなる。
1195. Posted by     2016年11月26日 09:23
※1193
学校で教えたとおりに書け、ってんなら生物学のテストで生物は神が作り給うたので進化などしないって答えるのもありなのかねw
自然科学の授業なのに場所によって答えが違うってのはまずいよなあ
1196. Posted by    2016年11月26日 09:24
斜線で消すとか初めて見た
1197. Posted by ゆとりに再教育を   2016年11月26日 09:26
ゆとりは円周率も省略して3にしちゃってるからな(T_T)
1198. Posted by    2016年11月26日 09:27
私の頃は逆に小数点合わせないとXだったけどな〜
1199. Posted by     2016年11月26日 09:27
>正しい答えは「9.0と筆算で出したうえで0を斜線で消す」

こういう教え方をする事じたいがモジャ公のいう「奇妙な正解の押し付け」なんじゃないのか
0は消した方が良いですよと教える程度ならまだしも、0を消さないと減点です
っていうのはやり過ぎだと思う
1200. Posted by あ   2016年11月26日 09:28
算数や数学どうこうより、授業で先生に言われた通り回答しなかったんだから-1で問題ないだろ(笑)

正しい事だけがまかり通る世の中じゃないことを、子供に教えるのも教育だろ。
1201. Posted by     2016年11月26日 09:28
数学じゃなくて「算数」なんだな。
こんなカンタンな計算でも定義レベルで考えると難しい
Q.小数点以下の末尾の0はなぜ消すのですか?
に対してAの答えが答えになってない。こんな説明は数学とは言えないな。
1202. Posted by     2016年11月26日 09:28
茂木はマジで大嫌い
しかし、この件に関しては茂木の意見に首肯せざるを得ない。こんなくだらないことで減点する教育じゃ、こどもはダメになるよ。
頭悪いやつが教員やってたらて害悪でしかない。
1203. Posted by    2016年11月26日 09:30
おっさんだけど、昔からそうだったぞ
1204. Posted by       2016年11月26日 09:31
茂木はマジで大嫌い。
しかしこれは茂木の意見に首肯せざるをえない。こんなくだらないことで減点してたら、子供がダメになる。
1205. Posted by    2016年11月26日 09:31
Excelでも自動で斜線入れてくれ
1206. Posted by     2016年11月26日 09:35
学者を名乗る割には学術と学問の区別もついてないのなキャンピーモジャ
算数や数学嫌いを増やすって言うけど、こういうをガタガタ言うのは
向いてねえよ、適性ない
早めに見切りつけさせてやるのも慈悲だろ
1207. Posted by     2016年11月26日 09:36
※1199
0を消さないと、9.0=9が理解できていないと見なされる。
このテストはそこも含めて試験してるのだから、減点は妥当。
1208. Posted by 名無し   2016年11月26日 09:37
9.0を正解にして9を不正解にするならまだ百歩譲って許せるけど、この逆の間違った知識を小学生に押し付けるのはマジで悪としか言いようがない。全てにおいて最悪の教育だよ。
1209. Posted by     2016年11月26日 09:39
こういうのは暗黙のルールとするからダメなんよ。
点数に関わるルールなら、設問時に「不要な0は省け」と明記すれば文句は出ない。

明記してなければ計算としては正しいのだから9も9.0も正解とすれば良いんじゃね?

大事なのは体裁を整える事じゃなくて、計算をする力を見る事だと思うんだ。
1210. Posted by    2016年11月26日 09:45
減点するほどのことじゃないと思う。

意味を持つ計算(3.9ℓ+5.1ℓとか)の段階になったときに考えればいい部分。
1211. Posted by     2016年11月26日 09:47
※1207
みなされるもクソも同じものを書いて同じだとわかってないだろって言われても、わかってないのは採点してる方だろとしか言えんわ
1212. Posted by     2016年11月26日 09:47
なんで脱税野郎の肩を持つんだよ?
こいつのこれまでの悪事を忘れたのか?
1213. Posted by     2016年11月26日 09:50
誰だろうとどこだろうと同じ答えになるってのが自然科学の建前なのよ
脱税野郎だろうが宗教家だろうが自然科学体系にとっては関係ないの
1214. Posted by    2016年11月26日 09:50
この単元では習ったとおりに/をつけないといけないよ、っていう意味の減点なんじゃないの?
鼻高々に仕事の時にそう書いたら間違い云々言ってる大人は小学生が卒業したら即就職する世界の人なのか
1215. Posted by     2016年11月26日 09:50
「筆算」を「便宜上」の計算とするのなら「人間の都合」によって.0を消しましょうというのはわかる。
乱暴な説明だが「空集合は存在する」ので.0を書いてもけして間違いではない。
以上をふまえて、たとえ便宜上の計算であっても、.0を減点するということは「算数は数学よりも偉い」と言っているに等しい。だが人間の都合のほうが数学よりも偉いということがあるのだろうか?
1216. Posted by     2016年11月26日 09:52
この年齢の子にどう教えてるのか分かってて非難してんのかな?
1217. Posted by 名無し   2016年11月26日 09:53
「9.0は9だ」という教育がそんなに必要なのか?それなら靴のサイズとかも「26.0cm」って書くのもダメだよね?有効数字以外の理由でも「.0」を省かない方が良い場合もあるしやっぱり.0を不正解にするのはかなりまずいと思うよ。

ってかそもそも学問的に9.0と9って厳密には同じじゃねえだろ。
1218. Posted by     2016年11月26日 09:55
※1207
9.0=9が理解できているなら、消す必要ないじゃん
1219. Posted by     2016年11月26日 09:55
いい加減、これが数学じゃなくて算数だって気付けよ賢い理系クン達はw
1220. Posted by     2016年11月26日 09:56
習った通りだから、とか言っちゃうと宗教家が自然科学に口出してる国を日本も笑えないね、ってことを言ってる人が上の方からずっといるやん?
1221. Posted by 名無し   2016年11月26日 09:56
※1217
だから、不正解じゃ無くて、不正確なんだよ。
算数内ではね。
1222. Posted by     2016年11月26日 09:57
※1207
そういう理屈なら9と書けば正解になりそうなもんだが、実際には9と書いても減点対象になるんだろう?

なんというか、その「理解してると見なせないから減点する」という考え方は
「その解答では本当に子供が理解できているかどうか教師には把握できないから減点にします」
という教師本位の考えとしか思えないし、そういう部分をモジャ公は批判してるんじゃないのか
1223. Posted by     2016年11月26日 09:57
末尾の0を斜線で消すって初めて聞いた。いつ習うんだよそれ
俺は昭和生まれだけど絶対に小学校で習ってないぞ
こんなのでで減点されるとか洒落にならんな

ただし先生が授業中にそういう指導をしたのなら話は別だが。
1224. Posted by     2016年11月26日 09:58
※1217
勿論重要。
これが理解できれば整数と小数の加減算で、整数の後ろに.0を加えてから計算すれば良いと言うことが理解できる。とても大切なステップ
靴のサイズはそれこそ有効数字の話だから、ここで出すのは間違い。
未だに有効数字とか書いてる奴は取り敢えず過去ログ読め。
1225. Posted by     2016年11月26日 09:58
※1189
いやむしろ隣の問題と並べることによって
.0がつく場合は消しましょうね…って意図があからさまな問題でしょ?
そうやって出されてるってことはきっと授業で教えてるわ

君のツッコミで問題出題の意図まで気付けたわありがとうw
1226. Posted by     2016年11月26日 10:00
※1211
だから、理解してるなら消せるだろ。って話。
消してないという事は、理解できていないから。
もし、きちんと理解した上でウッカリ忘れたとか、同じだから消さなくても良いと判断したなら、テストで減点されても仕方ない。
1227. Posted by     2016年11月26日 10:01
※1223
いや、先生が公的にこう指導してるのがマジヤバいって話でしょ
A×BはB×A(A,Bは実数)じゃないよ、とか、長方形は平行四辺形じゃないよ、って教えてるとかほんとやばい
感覚や感情に配慮して数学の原理曲げるのマジヤバい
1228. Posted by     2016年11月26日 10:03
難しいこと書いてる人多いけど
小学校の授業風景思い出してもらえばわかるけど、一人の教師に20〜30人の生徒なんだよ
そうなると「考え方の統一」を基にしないと授業に無駄な時間が掛かる、応用性とか柔らかい頭をっていうが、今の教育現場でそれを教師に求めるのは無理
教師がどうこうって以前に「物理的に」無理

詰め込み型とか揶揄されるが詰め込んでようやく終わるんだよ?それともそれぞれの個性に合わせて臨機応変なカリキュラムを組めと?でその分長くなる授業時間はどこで帳尻合わせるの?
1229. Posted by     2016年11月26日 10:03
※232
Q&Aが怖すぎる
日本人をアホにしようと韓国人が暗躍してんじゃねぇの?
1230. Posted by     2016年11月26日 10:04
※1222
評価するのは教師なんだから、教師が『確かに理解しているな』と判断できないとだめだろ。
その理論が成り立つなら、白紙で出しても満点だろ。回答しなくても理解してること判れよ。って言えるんだから。
判るわけないだろ?
1231. Posted by 名無し   2016年11月26日 10:05
※1213
歴史にifは禁物に騙してる輩と同じだぞ。それ。
歴史「を調べる時」にifは禁物なだけで、歴史を学ぶ時にはif必須だからな。
これと一緒で、その文章だと完全に単語抜けによる騙し。
1232. Posted by     2016年11月26日 10:06
※1228
昔より生徒激減してるのになんで昔より無駄に、かつ悪い方向に仕事増やすんだよw
1233. Posted by     2016年11月26日 10:08
なんかあることないこと済んだことないまぜに茂木さんのこと悪し様にいってる奴が湧いてるね
人気や頭の良さに嫉妬してるのかな?
1234. Posted by 名無し   2016年11月26日 10:08
※1226
0と未確定は違うんだから消しちゃ駄目じゃね?
まあ、算数の枠組み内の話なら別物だが。
1235. Posted by     2016年11月26日 10:10
※1234
そう。これは算数の話。それを忘れてる奴がトンチンカンな事書いてる。
1236. Posted by     2016年11月26日 10:11
物理で微積使って解いちゃだめです、とかほんとバカみたいなこと多いわな
先生や教育委員会がバカでもしょうがないかもしれんがバカなのを生徒に押し付けたらいかんよ
1237. Posted by ななし   2016年11月26日 10:11
有効数字といってるやつは過去ログを読めっていってるやつ、どこを読めばいいんだ?まさか232じゃないよね?
1238. Posted by     2016年11月26日 10:13
有効数字については別に実験データや分解能の話してないから関係ないよ、ってことでしょ
1239. Posted by     2016年11月26日 10:14
目の前の問題について考える人が少ない。さようなら
1240. Posted by 名無し   2016年11月26日 10:16
そもそも数字と数学で暗黙の了解にズレがあるのが良くないと思う。小学生に計算のルールを教えやすくするために数学のルールをねじ曲げて算数を作りあげるのは良くないよ
1241. Posted by     2016年11月26日 10:18
ただの電卓は有効数字を考えてないから9って表示される。
関数電卓で有効数字2桁に設定して計算してみろよ
1242. Posted by     2016年11月26日 10:23
算数の問題だから数学の体系を無視してもしょうがないって言ってる奴はなんなの
1243. Posted by     2016年11月26日 10:25
※1237
いや、全部読めよ。
嫌ならROMってろ。
1244. Posted by 名無し   2016年11月26日 10:27
どっちでもいいだろこんなの
日常生活で9.0の0つけようが消そうがなにも困らなくらいどうでもいいことなんだから
1245. Posted by     2016年11月26日 10:28
この教師だけの問題じゃなくて、たぶん全国共通模試とかでこういう規定があるんじゃねぇかな
根元から見直さないとダメな気がする
1246. Posted by     2016年11月26日 10:29
まさしくどっちでも良くて9=9.0=9.000…なんだよなあ
いらんことを考えて減点しちゃダメなところ
1247. Posted by お   2016年11月26日 10:29
日本の教育ってムダが多いよな
デシリットル→0.1L
アルカリ性→塩基性に統一してほしいわ
1248. Posted by     2016年11月26日 10:29
嘘の歴史を教えてるだけでなく
嘘の数学も教えてる
教育期間が中国に乗っ取られたからだ
1249. Posted by     2016年11月26日 10:30
※1242
ここで理解すべきなのは、『小数は後ろに0がついても同じ数字である』と言うこと。
数学は無視しても良いとかではない。
同じなのだから、0はついていても無駄。だから、省略しましょうね。というお話。

一応書いておくけど、有効数字は考慮しない。
理由は誤差など毛ほどもない事が前提の問題だから。
1250. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 10:33
日本の算数はガラパゴス化してるな
どうでもいいことにこだわりすぎ
1251. Posted by    2016年11月26日 10:33
茂木の奇妙な政治思想を押し付けるのは子どもの精神に対する虐待で許されないだろ。
1252. Posted by     2016年11月26日 10:35
掛け算の順番は、1あたりの数を問題文から
暗黙に引用する場合は一つに決まる。
自分の解釈がある場合は式の前に書けばいい。
うさぎの右耳が3つ、左耳が3つなので3✕2=6
1253. Posted by     2016年11月26日 10:36
※1249
こっちも有効数字がどうのなんて言ってないよ
同じなんだから減点しちゃダメだろってだけの話と何度も言ってる
省略しようとしまいと同じで、=で結んでよいものなんだから
省略した方がいいとかいう「価値基準」が算数と関係あるような誤解を招きかねる恐れの方がまずい
1254. Posted by     2016年11月26日 10:36
プログラミング教育が広まれば、floatがいきなりintに変わるの方が気持ち悪く感じるようになる
こんな奇習はint変換おじさんを生むだけだ
1255. Posted by     2016年11月26日 10:39
なんで緑なん?
1256. Posted by     2016年11月26日 10:39
公立の小中学校だとこういう回答はダメなんだね
大学以外は私立だったから知らなかった
1257. Posted by ななし   2016年11月26日 10:40
じゃあ小数点の問題作んなよ
1258. Posted by    2016年11月26日 10:42
9が不正解で9.0が正解ならまだわかるけど、
その逆とかなんの論理的な根拠もない気がするんだが
0は無だから記述してはいけないとかそういうこと?
0を発見してくれたアラビア人に謝れ
1259. Posted by     2016年11月26日 10:42
これだから富裕層の親は公立を避けるんだよなあ
授業範囲外のことや教えていないことは正解でも減点にしますてどこの宗教家だよ
1260. Posted by     2016年11月26日 10:43
応用や創意工夫って我流と紙一重だからねー
基礎が身に付いてない歳のうちからそんなもん振りかさされても困るのよ
1261. Posted by     2016年11月26日 10:43
※1102
なんかいい話で纏めようとしてるけど、
君が思うそれは、数学的な話でなく統計や工学的な話だから勘違いしないでね
無知の知を自覚してるなら、しっかり勉強しようぜ
1262. Posted by あ   2016年11月26日 10:44
教師なんて出来の悪い奴がなる職業
そんな奴に評価されるなんて・・・
1263. Posted by 名無し   2016年11月26日 10:44
※1253
だあな。三角として書いて「減点無しか、減点有りか」の話だよな。これの本題ってか、基本は。
1264. Posted by     2016年11月26日 10:44
※1253
だから、一応と書いた。勘違いが多いからね。
で、=で結べるからと言うのは確かにそうなんだけど、重要なのは、それを試験を受ける児童が理解しているかどうか。
それを試すためのテストなんだよ。
俺らからしたら当たり前の事なんだが、小数を習い始めた児童がそこまで理解できているか解らない。
忘れるな。これは小数を習い始めた児童のためのテストだということを。
もし、そんなの理解してるに決まってるだろ。だったら、そもそもテストする必要がない。
1265. Posted by     2016年11月26日 10:46
2×3と3×2は違います!って教えることの何が基礎なんだよ・・・
交換則って滅茶苦茶重要で、実数は交換則が成立するってのがすごい便利だって話なのにわざわざ間違い教えて基礎て
1266. Posted by ななし   2016年11月26日 10:48
小学校では平気でこんなことしといて、大学なったら有効数字で書くのは常識とか言われるからな
1267. Posted by     2016年11月26日 10:48
よくわからんが、0と0.0が似て非なるものってこと?
1268. Posted by 名無し   2016年11月26日 10:49
何でたかが算数教師が臨床心理士も勝手に兼ねてんだ?まずは資格を取ってから口を開こうね。
1269. Posted by     2016年11月26日 10:49
プログラム教育で、ふつうfloatは計算機が勝手にdoubleにしてます。とか教えるのか。
ビッグエンディアンとかリトルエンディアンとかミドルエンディアンとか、いろいろあるんで大事なところは自分で調べて下さい。と教えて子供に怒られるw
1270. Posted by     2016年11月26日 10:49
※1264
教育と言いながら親切を装って間違った記号の使い方教えてるんじゃ世話ないわ
1271. Posted by     2016年11月26日 10:50
何度も書かれているがプログラムは関係ない。よそでやれ。
1272. Posted by    2016年11月26日 10:51
※1253
解答ってのは「相手に伝える」ものなんだよ
一番わかりやすい形で伝えることは本当に重要
書式を守ららず相手に労力を強要する人間は社会でも屑だぜ
1273. Posted by     2016年11月26日 10:51
※1270
間違った記号の使い方ってどれのことだ?
1274. Posted by    2016年11月26日 10:53
マルにして、横に注意書きしとけばよかったんじゃないの?
1275. Posted by     2016年11月26日 10:53
※1264
そんなこといいながらズルズルと、物理で微積使うなとか、実数の掛け算は交換則が成り立たないとか言っちゃってるじゃん
もう全然ダメじゃないか
1276. Posted by     2016年11月26日 10:54
※1273
”=”でしょ
等式が成り立ってるのに減点しちゃまずいっていう
1277. Posted by    2016年11月26日 10:56
※1253
お前には9.0と9が同じに見えるのか。ならなにが問題点かも見えないはずだわ。カチカチの頭だな。ちょっと文系の教育受け直してきたら?
1278. Posted by あ   2016年11月26日 10:56
どの道、数字として9には変わらないんだから良いじゃん。
中学、高校になると化学の計算は1.0とか少数点以下が0でも書いたりするし。
1279. Posted by     2016年11月26日 10:57
※1276
不要な0を斜線で消すのは筆算のルールだから=は使わないけどね
1280. Posted by     2016年11月26日 10:57
※1277
いや同じだろ
1281. Posted by     2016年11月26日 10:58
※1276
これも何回も書いてるけど、この減点は
9.0と9は違うから
ではなく
無駄な0を省いていないから
なんだよ。
9.0までは合ってる。合ってるんだけど、最後の仕上げができてない。
だから、減点されてるの。
=とかの話ではない。
1282. Posted by     2016年11月26日 10:58
※1278
それって逆に0を省略しちゃいけない問題だろ
どっちでもいいなんて問題の方が少ない
1283. Posted by     2016年11月26日 10:59
※1279
だからそんな日本ローカルルール持ち出したんじゃまずいって話してるんだろうに
創造論で遺伝を教えるって例が何回出てると思ってるんだよ
1284. Posted by     2016年11月26日 11:00
※1271
茂木の答えが最初に答え書いてある。議論の上で
ほとんどの書き込みが関係ない話だ。

茂木が問題を解決するのは文科省で、
次の検定で教科書と指導書に明記させろってことだろ。
「掛け算の順序はどっちでも必ず正解」
「小数の筆算は9も9.0も正答。減点してはならない」
1285. Posted by    2016年11月26日 11:01
※1278
別にいいが、小数を理解させないままに数学をやらせるとかそれこそ虐待だな。よ、この人でなし。
1286. Posted by ナナシー   2016年11月26日 11:01
社会に出た事の無いやつが子供に勉強を教えてるんだ、社会常識とか知るわけもない。家庭教師なんかなら、それでも構わんのかも知れないが・・・

答案用紙の『』に入ってる数字が常に同じに並んでないと採点の時に面倒だから、意味の分からん言い訳をしてるんだろ。
1287. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月26日 11:02
重箱の隅をつついて、揚げ足取って論破した気になってるお前らのようだなwwwwww
1288. Posted by     2016年11月26日 11:03
※1285
この仕組みができる10年程度前の人間は少数理解してなかったのかよwww
1289. Posted by     2016年11月26日 11:04
仮分数を帯分数に直すのと同じノリ?
1290. Posted by    2016年11月26日 11:05
※1280
.0が見えないんだろ?仕方ないな
1291. Posted by     2016年11月26日 11:06
数学的には同値だから別に減点する必要もないんじゃね、と思ってたけど
理系を自称する連中すら有効数字の意味を理解できてない奴ばかりだし
やっぱり0は消して厳密値であることをやんわり認識させるべきだと考えを改めたわ
1292. Posted by    2016年11月26日 11:06
※1288
漢字もわからないお前がそれ言うと草しか生えない
1293. Posted by    2016年11月26日 11:07
答え方を教える時点でゴミ以下

考え方を教えろよ、バカ教師が
1294. Posted by     2016年11月26日 11:07
※1288
でもこのスレの半分くらいは小数理解してないよね
この問題に有効数字持ち出す奴多すぎるし
1295. Posted by か   2016年11月26日 11:07
計算をする行為よりも文章としての見た目で減点とかアホかな日本は
1296. Posted by     2016年11月26日 11:09
やれと言われたことしか出来ない大人を育ててる過程がよく見えますね〜
1297. Posted by     2016年11月26日 11:10
※1293※1295
「相手に伝える」ことを軽視した馬鹿がコミュ障になるんじゃね
1298. Posted by    2016年11月26日 11:10
なぜ0をとらせるか。簡単だから覚えておけ。
0を取らせることで、9.0と9を同じものだと教えている。取らさないままだと、数学の記述としては正しいが算数の本懐である数の認識が正しく出来ているか確かめられないからだ。だからこのやり取りはお前らがバカにする文系の問題に近い。つまり理系はカチカチの頭で子供を混乱させるな。数学的な正しさでしか評価できないボンクラだと宣言したいなら話は別だかな。
1299. Posted by     2016年11月26日 11:11
不正解ではなくて「減点対象」ってだけだろ
むしろ優しい採点であり
お前らが大好きな「優しい世界」ってやつだ
感謝しろ低脳
1300. Posted by     2016年11月26日 11:12
有効数字を使う場合、お金の計算と他の計算で
四捨五入と偶数丸めの差があるから、とても複雑になるw
1301. Posted by    2016年11月26日 11:15
※1297
論点ずらしてる時点で伝える気がないだろ
1302. Posted by     2016年11月26日 11:15
だから、見た目とかではなく、小数に対する理解度の確認なんだよ。
だって、9.0までだったら、小数として計算しているのか、小数点を無視して2桁の加算として計算したのか解らないから。
.0を消せると言うことは小数として計算し、小数の特徴もしっかり習得している事がわかる。
1303. Posted by gれwげ   2016年11月26日 11:15
クソ教師ども、3.14を3にしたりしていたからな。
1304. Posted by 名無しさん   2016年11月26日 11:16
最後に小数点以下の0を消すって習わなかった?
習った事の復習がテストなんだから、減点で間違ってないだろ
1305. Posted by     2016年11月26日 11:16
※1298
だからそれと同じ論法でどんだけ自然科学歪めてるんだって話をずっとしてるだろが
似たような話がどんだけあると思ってるんだ
1306. Posted by     2016年11月26日 11:16
※1296
やれと言われたことができてないから減点されているだけだけ。
1307. Posted by     2016年11月26日 11:18
自然科学はやれと言われたこと以上に正しさが重要だってば
どんだけ徳が高まろうと数学や理科の授業で宗教家に配慮した内容にしちゃいかんだろ
1308. Posted by    2016年11月26日 11:18
まさしく虐待やな
1309. Posted by     2016年11月26日 11:19
※1305
自然科学を歪めてるって、具体的にどういう事のこと?
何をどうしてるからそういう判断になるの?
1310. Posted by    2016年11月26日 11:19
反面教師という言葉がある

やれと言われたことをやらなくても大事なことは学べる
1311. Posted by    2016年11月26日 11:19
.0を消さなくてもいい。
なぜだ?
9.0と9は同じだからだ。
お前はそれをどうやって理解した?
9.0から.0を取るように教わったからだ。
1312. Posted by    2016年11月26日 11:20
※1305
初耳だな。ずっと張り付いてるわけじゃないから、どこのコメントが教えてくれ。読んでくるから
1313. Posted by     2016年11月26日 11:21
※1311
ありがたいことにそんなバカな教育は受けていない
1314. Posted by     2016年11月26日 11:21
子供には観念的に分かりづらいから.0は省けって・・・
教育の意味って何・・・?
1315. Posted by     2016年11月26日 11:21
※1306
やれと言ってるのが教科書害者で、
文科省が既読スルーして教師にやれと言わせ、
理不尽な減点という虐待させてる
1316. Posted by     2016年11月26日 11:22
※1307
正しさが重要だから、9.0=9が成り立つことを理解させないといけない。
理解させるための教育をして、理解できているかを試験している。
何の問題が?
1317. Posted by     2016年11月26日 11:22
※1312
実数の交換則不可、長方形は平行四辺形ではない、物理の問題に微積は使ってはならないetc
1318. Posted by     2016年11月26日 11:23
国語だったら
「漢字は教えず全部ひらがなで表記させないと駄目」
って指導方針だね
1319. Posted by    2016年11月26日 11:23
※1302
だったら減点にする必要はない
この子はすでに小数を理解しているから
1320. Posted by    2016年11月26日 11:23
※1313
どこのドリルを使ってたんだ?ググった限り斜線で消すように指導してるやり方ばかりだったぞ。
1321. Posted by 1296   2016年11月26日 11:24
※1306
まあ「正しい」し、理屈はわかるけどねw
やれと言われたことしか出来ない人が増えてるのは当然の事だなあと思って
1322. Posted by     2016年11月26日 11:24
※1317
小数に関係のない話ばかりじゃねーか。
よそでやれよ。
1323. Posted by     2016年11月26日 11:26
※1322
教えたとおりにやらないと減点という点で同じ病だよ
1324. Posted by     2016年11月26日 11:26
パトカー見たら制限速度+10km/hのような
社会の習慣を同時に教えてる
1325. Posted by    2016年11月26日 11:27
※1319
おいおい無責任なやつだな。斜線で消す奴は確実に小数を理解していると言えるが、消してないならその確認手段は無いぞ。9.0を9とは違うものだと思ったまま式を解いている可能性もある。まあ、その可能性も考慮しないやつが、有効数字とか言うのだから概念から頭に入ってないんだろうな。
1326. Posted by     2016年11月26日 11:27
40代だけど
「斜線引かないと減点になります♪」とテスト前に言われたわ
これだけ割れるのは地域とかによって筆算で斜線引く引かないってのがあるのかもな
筆算での表記全部が解答なのだから
テストで「筆算」で表記するなら斜線を引かなくても、繰り上がりの1が無くてもダメ
そこが減点対象なのが小学校
漢字テストで読めるように書いてあってもちゃんと跳ねてなければ減点なのが小学校

1327. Posted by    2016年11月26日 11:28
1325
9と9.0は違うぞ
1328. Posted by     2016年11月26日 11:29
※1323
主題が続いてるのに勝手に範囲を広げるなよ。
教えたとおりにしないと減点と言っても、その減点の理由が違うのだから、一緒すべきではない。
.0は消すべきだけど、乗算の交換則は尊重すべきって人もいるかも知れないだろ。
1329. Posted by    2016年11月26日 11:29
明治時代の算数問題見たことあるけど、複雑すぎて笑った記憶がある
大人の都合で作った問題が多すぎると当時から批判されてたらしい
1330. Posted by    2016年11月26日 11:29
※1317
ずっと言っているというその過去の発言を読んでくるからコメ番を教えてくれと言ったんだが?
1331. Posted by    2016年11月26日 11:31
どう考えても9.0のが正しいだろ
むしろ9の方を減点したくなる
1332. Posted by    2016年11月26日 11:32
算数は数学じゃないのか
1333. Posted by     2016年11月26日 11:33
※1330
※1236
1334. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 11:34
厳密値がどうの言ってるのがいるが、そんな前提がどこにある?
要するに、表現に幅を持たせると馬鹿教師が返答に窮する
ってだけの理由で作られてるのが指導要綱
1335. Posted by    2016年11月26日 11:34
※1331
そうだな。それでお前は小学生でも100点を取れる問題で不合格を取るのだな。素晴らしい。
1336. Posted by あ   2016年11月26日 11:34
>>1
だから
とんちの
1+1=
の答えは「あなたはどうしたいのですか?」
なのかー
1337. Posted by     2016年11月26日 11:35
日教組による日本人貶める計画の一環
1338. Posted by     2016年11月26日 11:35
※1330
検索すりゃ見つかるだろ・・・
交換則とかいろいろ言われてるだろが
1339. Posted by    2016年11月26日 11:36
※1335
そうだよ
こんな出来損ないの問題と採点で取った100点なんて何の価値もないしな
1340. Posted by 名無し   2016年11月26日 11:36
結局、"ゼロに斜線を引っ張らないと間違い"っていう算術作法は、どこのだれが言い出したマナーなんだ?
なんでいまどきの小学生はこの珍マナーを押し付けられてんだ?
1341. Posted by    2016年11月26日 11:37
この子は小数を理解してるから9.0と書いたんだよ
下らないことで減点する教師はただのゴミ
1342. Posted by    2016年11月26日 11:37
※1335
99点は不合格なの?
志が高いね
1343. Posted by    2016年11月26日 11:38
※1338
誰の発言かそれでわかるのか?お前のコンピューターは素晴らしいな。I.D.でも隠されているのか?
1344. Posted by     2016年11月26日 11:38
※1334
学習指導要領には幅があり「理解させろ」と書いてある

幅をもたせると、理解したかどうかチェックが
甘くなるので、教科書と教師用の指導書で狭められている
1345. Posted by    2016年11月26日 11:39
※1342
本人が不合格を望んでるのに、お前はハシゴを外されたな。まさに滑稽極まりない
1346. Posted by     2016年11月26日 11:40
東京書籍の.0の質問に対する「よくある質問Q&A」の回答って逃げてない?
1347. Posted by    2016年11月26日 11:41
※1341
答さえあっていれば式なんて書かなくてもいいと本心で思っているのだろうな。式を書いてないから減点だなんてくだらないと。
1348. Posted by     2016年11月26日 11:42
※1343
ん?誰が言ったかが関係あるの?
この採点方式や指導要綱に反対する意見として同様の問題が色々あるって話がこれまでなされてるってことを言ってるんだから
1349. Posted by    2016年11月26日 11:42
※1345
1339には何も言い返せない脳足りんが随分と偉そうだねw
1350. Posted by    2016年11月26日 11:42
1.0+1.0=2.0ではなく、2

この教師のやってることなんてそういうレベル
1351. Posted by     2016年11月26日 11:42
人に一から物を教えるには、適した順番があるってだけ

4年になったらちゃんと小数点付きで教えるわけで、その段階での理解を目指して教えてるんだよ
過程をぬきだして、それがまるで最終段階かのように文句言うのは、流れが理解できない馬鹿

現にコメントしてる奴らだって、みんな小数点を理解できてるわけで、有効性も証明されてる
1352. Posted by     2016年11月26日 11:44
※1340
「江戸しぐさ」の件みたいな違和感を覚えるよね
学校で教える前は実社会のどこで使われてたんだろう
ちなみに自分が小学生の時はこんな指導無かった
1353. Posted by     2016年11月26日 11:44
※1351
だからそんな教育は受けてないって
日本でこういう教育受けてなければ少数を理解しづらいみたいに言うなよ
1354. Posted by     2016年11月26日 11:45
※1317
長方形は平行四辺形のうち,4つの角が全て等しいもの。
平行四辺形の特別な形として,別に平行四辺形じゃないとは教えてないで。

長方形の図を指して「平行四辺形」というのは
間違いじゃないけど,長方形の性質を満たしてるんだから
正確に「長方形」と答えようって話では。
1355. Posted by     2016年11月26日 11:45
ああ、江戸しぐさわかるわw
1356. Posted by     2016年11月26日 11:45
虐待とかアホか
1357. Posted by     2016年11月26日 11:46
※1341
どこで理解できていると判断できるの?
小数点がなくても成り立つ回答なのに。
二桁の足し算だな。なんかよくわからないけど、点が点いてるから同じようにつけておこう。
かも知れない。実際、その考え方でも同じ回答になる。
続く
1358. Posted by    2016年11月26日 11:46
※1348
ん?なにを言ってるのかわからんな。「俺」が「発言者」にどこのコメントなのか読みたいと話をしてるのに、無関係の「お前」が関係あるのか聞いてくること自体がふざけているよな。話に混ざりたいのか?
1359. Posted by     2016年11月26日 11:46
続き
小数が理解できているからこそ.0が消せる。
勿論、理解した上で消さないやつもいる可能性はある。
しかし、多分理解してるだろ。は教師には通じない。理解しているかどうかを見極めて、理解していない児童にはきちんと理解させるために説明しないといけないからだ。
1360. Posted by     2016年11月26日 11:48
※1351
説明に論理の筋が通る流れと、
人が理解する際にたどるプロセスは別。

同様に自分で新しいことを修得した時の順番と
人にものを教える時の順番は違う。

だから教科書読んでも分からない子供だらけになる
1361. Posted by    2016年11月26日 11:49
理解してるからこそ消すやつもいるし理解してるからこそ消さないやつもいるやん
消すやつが理解してるとも限らないしやっぱ減点はおかしいんじゃね?
1362. Posted by 名無し   2016年11月26日 11:49
かける数かけられる数はまだわかるけどこれはわかんないな…
かける数かけられる数はわかってないと国語とかも苦手な可能性あるし
1363. Posted by     2016年11月26日 11:49
※1351
その通りで、最終的に理解させるための、そこに至る過程でしかないんだよね
1364. Posted by    2016年11月26日 11:50
※1349
はは。何故言い返せねばならんのだ?お前は俺と1339が諍うことが望みなのか?※1339の主張にどこか誤りがあるならお前が指摘してみたらどうだ。俺は※1339とは話が合わんが、考え方を否定するようなものでもないだろうに。
1365. Posted by    2016年11月26日 11:50
※1347
答え方じゃなくて、考え方を教えろって言ってるんだよ バカじゃないの
1366. Posted by     2016年11月26日 11:51
※1361
9.0=9を理解してないのに.0を消すってのはどういう思考なの?
何で消して良いと思うんだ?
1367. Posted by     2016年11月26日 11:53
これ悪影響だと思うなあ
「小学校では.0は消すように習った!」
「君が小学生の頃ね。小学校限定で。社会では一貫して無い」
ぐぬぬってなるやん、こんなの
1368. Posted by    2016年11月26日 11:53
※1365
お前が小学生なら休み明けにでも教師に聞いてくればいいだろう。
1369. Posted by    2016年11月26日 11:53
※1364
いや1349と1339同一人物だからな
1370. Posted by    2016年11月26日 11:54
えっと・・・この教師は日本人ですか?!
もしくは日教組ですか?!
1371. Posted by    2016年11月26日 11:55
※1367
ふう、お前は一年生のときに平仮名を習ったな。ずっと平仮名を使っていこうとして、教師にそこを指摘されたらぐぬぬと唸ったのだろう。かわいいやつだ。
1372. Posted by    2016年11月26日 11:55
教える過程だとしてもややこしいことしないでほしい
9.0を9に勝手に丸めていいなんて理屈ないんだから
1373. Posted by     2016年11月26日 11:56
※1367
小学校ではマイナスなんて習ってない。
今季の売上が一億、原価が二億。引き算できないから、今季の利益は計算できません!
こんな奴がいるか? 

つか、社会で必要な知識を全て小学校で習わないといけないの?
なら、中学高校大学は何のためにあるんだ?
1374. Posted by     2016年11月26日 11:56
意味があるから教える訳で、茂木発言の「自分たちの愚鈍を恥じ、反省し、改めて欲しい」は偏りすぎだと思う
1375. Posted by    2016年11月26日 11:57
そもそもゼロに斜線を引く必要がどこにあるんだ

式が書いてあって生徒の思考過程が分からないなら教師がバカなんだよ
1376. Posted by     2016年11月26日 11:57
※1371
ひらがなは社会で使うやん。公文書を漢文に戻したいの?
.0を消す習慣なんて社会では無いやん。
その差を言ってるんだけど
何に使うの?
1377. Posted by    2016年11月26日 11:59
※1369
では、望みは叶ったな?意見が欲しかったのだろう。既読スルーは確かにマナー違反だったかもしれん。許してくれ
1378. Posted by わ   2016年11月26日 12:00
教師が正しい。これは0を消すことに一理あると言わざるを得ない。
というのもこれは理科じゃなくて算数だから。
理科の場合は有効数字が必要な値を扱うが、算数や数学の場合はいわば全てが完全な値なので。

じゃあ高校以降の数学で答えが1になったとして問題文の数字が全部2桁だからって1.0とか書いたりする? しないでしょ。

本スレ232の説明が文系保護者向けかな。これはちょっとおかしい。
1379. Posted by     2016年11月26日 12:00
.0消す派が小学校という極めて限定的な次元のローカルルールに固執していることは分かった
1380. Posted by    2016年11月26日 12:01
斜線を引くのが正しくて消しゴムで消したら×なのか
そこまでしないと教師は分からないのか?
1381. Posted by    2016年11月26日 12:01
いや、有効数字だから9.0が正しいっていってるやつら、ほんとに有効数字を分かってる?
だったら、2.1+3.14は5.2って答えるの?有効数字ってそういうことだぞ?
1382. Posted by     2016年11月26日 12:02
※1376
だから、社会に出ても.0を消しましょう。じゃないの。
社会に出た時に使用する小数への理解を深めるためにやってるの。
あと、さすがに斜線は引かないが、小数点以下が0なら記述しないってのは普通にあるからな。
1383. Posted by    2016年11月26日 12:02
※1376
1ダースと0個とか日常で使うのか。俺は1ダース丁度ならそれ以上は言わんなあ。業務では別。使い分けぐらいはいいんだろ?
1384. Posted by .   2016年11月26日 12:03
1の1/10が0.1だから、3.9+5.1の答えは厳密な9
筆算で書くときには便宜上9.0と書いて桁を揃えてるだけで、答えとしては無意味な位取り。(有効2桁の意味ではない)

意味のないものは省略するべきだから、筆算の0は消しますと教えるのも、やらなかったら減点になるのもおかしくない。

9.0=9で9=9.000.....を理解してないと先に進めないし、理解していれば9.0と書かない理由も分かる(0を1つ残すことに意味がない)
1385. Posted by    2016年11月26日 12:03
8.99999...(無限に9がつづく)と
9.00000...1(無限に0がつづく)はともに9です。
9.0は9.0でしかありえません。
よって9.0と回答するほうがより正確であると言えるでしょう。
1386. Posted by     2016年11月26日 12:03
寸法表記なんて普通に.0を使うんだけど
1387. Posted by    2016年11月26日 12:04
※1379
わかるのが遅いな。茂木ですら最初の時点でわかってるぞ。
1388. Posted by     2016年11月26日 12:05
定常状態のルールと
過渡状態のルールが違うってことだろうよ

理系でも過渡現象を別に扱うだろ
1389. Posted by    2016年11月26日 12:05
9.0と書いた生徒は小数を理解してるんだよ

ゼロに斜線を引くなんて無意味だとちゃんと知ってる
1390. Posted by    2016年11月26日 12:06
1386
そうか
でもこの問題は寸法表記じゃないからね
1391. Posted by わ   2016年11月26日 12:06
※1386
だからそれは理科の話なの!
それは寸法に誤差があるからでしょ!
算数や数学に誤差はないの!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1392. Posted by    2016年11月26日 12:06
※1385
9.01111111111…
1393. Posted by    2016年11月26日 12:06
※1389
では証明よろ
1394. Posted by     2016年11月26日 12:06
社会いうか生活で,1.5Lのペットボトル2本で
何Lっていわれて3Lって考えん?

したり顔でさんてんぜろリットルだね,とか言うの?
1395. Posted by     2016年11月26日 12:07
※1386
寸法はそりゃ百万分の1メートルまだ寸分違わずが無理だからだろ。
そういうところにこそ有効数字を使えば良い。
1396. Posted by     2016年11月26日 12:08
もしかして.0がいいなら.00でも
.000000000000000000000000000000000でも同じだから
答案用紙に書きまくっていいよねっていう
小学生らしい悪ノリを予防したいのか

なら分からないでもない
1397. Posted by    2016年11月26日 12:08
※1393
ゼロは無を表す数の「概念」である 以上
1398. Posted by    2016年11月26日 12:11
※1397
この小学生はお前の知り合いなのか?で、そんな発言をしたと?うーん病院はもう閉まってるぞ。とりあえず安静にな
1399. Posted by     2016年11月26日 12:11
9も9.0も同値だから減点はおかしいって話で終われ
教師の小賢しい理解度試しなんてむしろ無用な混乱を招くだけ
1400. Posted by    2016年11月26日 12:11
教師「空気の読める子を育てるのが目的。外野は黙ってて欲しい」
1401. Posted by     2016年11月26日 12:13
同値だから良いだろ。とかはもういいよ。
いつまで経っても理解しようとしない。
1402. Posted by    2016年11月26日 12:13
※1399
将来困るのはこの段階で理解を試されないやつやぞ。まあお前の家族でないんだからどうでもいいというのは筋が通ってる。
1403. Posted by     2016年11月26日 12:13
※1394
アルコールと水を混ぜると3.0Lにならんな
1404. Posted by    2016年11月26日 12:13
※1399
でも1/2を2/4と書いて、約分してないけど同じ値だろって反論しないでしょ?
1405. Posted by     2016年11月26日 12:15
※1394
異なる物質であろうが、体積は同じだが?
アルコールは気化しちゃうとかまで考慮するなら、それはもう算数じゃないし。
1406. Posted by     2016年11月26日 12:16
かける数かけられる数もそうだけど、本来無用な例え話を成立させるために大事な本論を見失わさせてるんよね
理解が難しいならやめて簡単なものにしてしまおう!って本末転倒も甚だしい
1407. Posted by     2016年11月26日 12:17
納得させるのが下手な教師は教え子を混乱させて成績を落とさせる
1408. Posted by      2016年11月26日 12:17
中1の英単語のテストで、
まだ授業で教えてない単語だ、
塾で習っただろうと言う理由で×付けられたよ
1409. Posted by     2016年11月26日 12:17
※1405
分子の大きさが違ってれば、混ぜると体積が減る
1410. Posted by     2016年11月26日 12:17
※1404
約分しなさいって問題なら約分しなきゃならんけど、約分しなさいじゃなくて計算しなさいならどっちも同じで正解でしょ
1411. Posted by     2016年11月26日 12:17
9.0と書いて0を消すと教わってるのにソレをやってないから減点されるんだろ。
教わったことが出来てないっていうのが問題なんでしょ。
答えが同じならいいんじゃなくて、教わった事をきちんと理解してるかのテスト段階だし。
1412. Posted by     2016年11月26日 12:19
9で減点ならともかく9.0が減点の理由がさっぱりわからないですね。
それよりも「筆算でしましょう」って日本語を書く数学教師の国語力に疑問を感じますけど・・・
1413. Posted by     2016年11月26日 12:20
※1411
だからそれは算数じゃないっていう反論でしょ
教わってる教わってない関係ないのが自然科学の建前でしょって言ってるんだと思うが
1414. Posted by     2016年11月26日 12:21
つまり自分が教えていたら防げたのに悔しいっ!て言いたいんでしょ
1415. Posted by     2016年11月26日 12:21
※1411
いかにも教条主義的詰め込み教育ですなあ
1416. Posted by あ   2016年11月26日 12:22
じゃあオリンピック短距離とか
全部10秒やんけ 笑
こんな教育してたら統計とか教えられなくなるんじゃね
教育学部の履修科目に民間企業業務を取り入れろよ
社会経験ゼロのやつが教育者とかどうかしてる
1417. Posted by    2016年11月26日 12:23
再度説明すればいいだけで、減点にする必要はないね
1418. Posted by わ   2016年11月26日 12:25
だから算数で扱ってる値に誤差はないの!

この9.0の0はそりゃ〜確かな数字だけど、どうせもともとの
3.9は3.900000000000…
5.1は5.100000000000…
って建前なの!

だから9.0の0ひとつ書いた所で意味がないから9って書けって言ってるの!
1419. Posted by     2016年11月26日 12:25
※1409
それも算数に関係ない。
1420. Posted by     2016年11月26日 12:26
1413
算数だからでしょ、数学じゃないんだよ
1+1が何で2になるのと聞かれたら一々1+1の証明をしなきゃいけなくなるような理屈になっちゃうじゃん
1421. Posted by     2016年11月26日 12:27
※1416
だから、それは測定値だろ。
全然関係ない。
1422. Posted by     2016年11月26日 12:28
※1419
算数が持つ制約に関係すると思うぞ
1423. Posted by     2016年11月26日 12:28
要するに純粋に計算を教えているわけじゃなくて
別の目的を潜ませているわけだよね
1424. Posted by     2016年11月26日 12:28
自分の決めた独自のルールに子供たちが従ってるのが気持ちよくて、こんなものを押し付けてるんじゃないの

一般的な数学の決まりごとに従わせても支配欲は満たせないからね
自分の独自性が感じられるルールじゃないと
1425. Posted by     2016年11月26日 12:29
有効数字としては9.0の方が正しいだろ。
9にしたら全然意味が変わってくる。

9 →8.5〜9.5
9.0→8.95〜9.05
1426. Posted by     2016年11月26日 12:30
減点する必要がないとか、なんでお前が判断するの?
1427. Posted by     2016年11月26日 12:30
これは正しい。
言われたことに黙って従う人間を作るのが日本の教育の目的。

模擬が間違っている。
1428. Posted by わ   2016年11月26日 12:31
いやだから一般的な数学でもこれは9なの!
9.0になるのは理科や科学での話!
1429. Posted by     2016年11月26日 12:31
教育産業の市場規模は2兆5000億円
1430. Posted by     2016年11月26日 12:31
1425
そういうのを屁理屈って言うんだよ、モンスタークレーマーがよくやってるやつ
1431. Posted by    2016年11月26日 12:33
有効数字ってのは誤差を含む数字の取り扱いの方法であって算数には何の関係もないからな。
特に注釈ない限り算数や数学で出てくる数値は真値だろ。
さもなきゃ掛け算の九九も2×5=10 2×6=10 2×7=10になっちゃう。

9という真値を9.0と書くのを正解にすると9.000000000000000000000とか関係のない0を一杯書いてきた場合も正解にせざるを得ないわけで微妙な問題だな。
1432. Posted by    2016年11月26日 12:33
ここまで有効数字の人って反論されたらなんで再反論しないの?
1433. Posted by あ   2016年11月26日 12:34
算数という教科は日本独自の教科で、数学は世界共通。もちろん社会に出たときに使うのは数学の知識になる。
似ているようで違う教科だし、定義変更なんて大学行けばかなりあるから何も不思議でぱないけど、算数というのはかなり効率悪いのは確か、小学の先生も専門ではないし
1434. Posted by     2016年11月26日 12:34
「筆算で」って出題で解答欄もそうなってるのに
手順そっちのけで最後の答えの値が合ってればいいって考えの方が
よほど詰め込み主義だと思うんだが…
やり方や考え方を端折らず教え込むのって大変よ。
電卓使うのが当たり前で数があってりゃいいじゃんで済ませてるような連中にはとても理解できないだろうけど。
1435. Posted by     2016年11月26日 12:35
研究職や教授職でもない限りは、一般の四則演算しか使わない
大体、電卓がそう出来ている時点で人間にそれ以上の能力が必要ない
1436. Posted by .   2016年11月26日 12:36
算数は初等数学って意味の日本語。初等数学のない国なんてない。
1437. Posted by    2016年11月26日 12:37
別に理系じゃなくても9.0っす
1438. Posted by あ   2016年11月26日 12:37
ワイも英語で同じような目に遭った。How old are yow?と、試験で、上級生が下級生に質問するというシチュエーションで書かれていたから、それに対する返答として13.と書いたんや

ワイ、帰国子女やが、こういう場面で教科書に載っていたように、馬鹿丁寧に、I'm 13 year's old.なんて返答する奴なんてアスペだけや

それなのにバツにされた。かなりムカついたやで
1439. Posted by .   2016年11月26日 12:37
だから有効数字の話じゃないだろ
桁を揃えるためだけの9.0は有効2桁の9.0とは違う

1の1/10が0.1なら0.9+0.1が1にならない理由はない
1.0=1ならわざわざ1.0と書く理由もない

答えも桁を揃えるとか言う奴は有効数字と勘違いしてるだけ。
算数にも数学にもそんなルールはない。答えは簡潔に書くべきなんだから、整数で表せるものを帯小数にする必要はない。
1440. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月26日 12:39
,8.3で△9
実社会じゃ桁合わせろと確実に言われるな
1441. Posted by     2016年11月26日 12:39
「小学校で徹底的に叩き込んだルール、中学に上がったら忘れてください、支障が出るので」

「ええええええええええ」
1442. Posted by       2016年11月26日 12:40
9と9.0じゃ意味が違うんだが。
有効桁数理解できてない教師なんて、教員免許取り上げろよ。
1443. Posted by     2016年11月26日 12:40
※1432
真値の定義を教えていただけますか?
1444. Posted by    2016年11月26日 12:40
なぜ答えが合ってるのに減点なのか?

論点をずらさずに答えよ
1445. Posted by .   2016年11月26日 12:40
実社会では測定値を扱うことが多くて測定値では有効桁数を考える

この問題は測定値じゃない
1446. Posted by     2016年11月26日 12:40
理解していて、消したほうがいいと思うので消す
理解していて、消す必要がないと思うので消さない
理解してなくて、消せることが分からないので消さない
理解してなくて、先生が消せと言ったから機械的に消す作業をする

の4通りがあり得るので、消すかどうかで9.0=9を理解しているかどうかは分からない
先生が勝手に作った追加ルールを暗記したかどうかが分かるだけ
1447. Posted by     2016年11月26日 12:41
1438
教科書の答えを書く試験だとその年まで理解できないのが悪いんだろ
その答えが許されるなら空欄でもファックユーでもOKになっちまうし
1448. Posted by     2016年11月26日 12:41
つるかめ算みたいのでふたなり算ての何処かで
見た気がするんだが思い出せなくてもやもやする
1449. Posted by     2016年11月26日 12:43
1442
有効数字を扱ってない授業でソレを扱うというのはちょっと・・
1450. Posted by .   2016年11月26日 12:43
※1444
筆算のやり方はあってる。だけど0を消すことまで教えたのにできてないから×じゃないけど減点。
1451. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月26日 12:44
文系が考えた文系だけに通じる謎理論によって展開されてる算数
ホント文系は害しかないわ・・・
あいつらの謎理論は役所仕事に活かされてるなw
1452. Posted by 名無し   2016年11月26日 12:46
筆算で計算しましょうだから暗算して答えを書いたら不正解なんだろうな
1453. Posted by 1447   2016年11月26日 12:46
※1447
ネイティブ呼んで英語だけでやる「実践的な英語を身につけよう」ってスタンスでやる、オーラルコミニケーションって授業もあったし、英語に関しては、自然で文法的に間違ってなければええと思ったんや

ちな大学受験やとそういうスタンスで、Fuck you!とかAss holl!とか書いても正当なことが多いで。東大志望で英作文大事やが、模試でも生徒同士の会話文って想定の英作ではいつもそんな風に書いて、満点ばかりもらっとるし
1454. Posted by     2016年11月26日 12:47
※1444
算数の中で9.0という数の存在を教えていない。
だからその数を回答した場合は算数の理に合わず減点。
1455. Posted by .   2016年11月26日 12:48
1446
消す必要がないと思うのは理解してない

理解してなくても機械的にやるってなら、9.0=9も素直に受け入れてるはず
0は消しとくけど9.0=9は理解できないってのはひねくれすぎ
1456. Posted by    2016年11月26日 12:48
※1444
算数の理ってなんですか?
1457. Posted by わ   2016年11月26日 12:48
細かい話であっても、9.0みたいに、特にコンマゼロとした場合、これは有効数字であることを明示した、すなわち、「厳密には9.0からはズレています。」と言った、ということになる。

では今回の話ではどうか? 3.9も5.1も温度でも長さでもなく単なる正確なその値であって答えは正確な9からズレはしない。

9.0は間違っていますということになるだろう。
1458. Posted by       2016年11月26日 12:49
※1450
0を消す論理が破たんしてるのに頑なに教えてる事がナンセンス。
1.0の.0が子供にとって意味を成さないから消させるのなら、初めから小数点の計算させるなよ。
どうせ翌学年に有効桁数の概念をおしえるんだからって思うわ。
1459. Posted by あ   2016年11月26日 12:49
※1451
理系的にもダメだぞ。バツにはならんが直されるやで

理系は数式の書き方が美しいかどうかにこだわる。例えば試験でab+bc+caを、ab+bc+acと書くと、対称性が意識できてないという理由で指導を受ける

せやから有効数字なんて意識する必要がない場面で、9.0なんて書いてる場合も、無意味な数字だということで直される
1460. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 12:50
※1439
>1の1/10が0.1なら0.9+0.1が1にならない理由はない
>1.0=1ならわざわざ1.0と書く理由もない

1.0 = 1なら書き直す理由も無いだろ。今回の問題の反論にはなってないね。ただの詭弁だ。
小数で計算しているのに、答えは必ず整数に直す意味がわからない。
すでに小数の概念を説明しているからこそ、小数が出てきたのだろう?
なぜ整数に戻す必要がある?
1461. Posted by     2016年11月26日 12:50
1453
ちょっと笑ったw
一番凄いのは試験でそういったことを書ける貴方の心臓だと思うわ
1462. Posted by    2016年11月26日 12:51
※1450
0を消す意味はなんでしょうか?
1463. Posted by     2016年11月26日 12:52
※1456
※232
教科書の著者がつくったものです。
1464. Posted by ほい   2016年11月26日 12:53
こういうのがあるから日本は遅れてるんだよ
インドを見習え
1465. Posted by 奇習じゃないんじゃね?   2016年11月26日 12:55
悪習じゃないんじゃね?大人になって、小数点表記の方法は、表記方法が主流の共通表記にそって、その仕事業界の人伝わりやすくて仕事がスムーズだし。
 別の理由で数学の答えの表記的に
>>232
の通り、問題の数字は整数表記だから「0.〜」は計算上の道具で正解に書いちゃいけないだろ
1466. Posted by     2016年11月26日 12:55
9であればどんな表記でもいいの?
1467. Posted by 1453   2016年11月26日 12:56
※1461
東大を信用してるだけやで。英語を使ってパズル出来るかじゃなくて、英語を使えるかで採点してるはずって

ちな数学で今は高校で習わんが昔は高校で習ってた行列使って回答した時も、ちゃんと点くれたで
1468. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 12:56
「数学のルール」を教えるのではなく、教えるのに都合が良いように「ルールの方を変えている」阿呆。
お前らの教育の文脈なんてどうでも良いので、子供には数学の基礎となり得る「算数」を教えろ。

数学が出来なければ算数の教育なんぞ、そこらで売ってる電卓より価値が無い。
1469. Posted by 名無しの権兵衛   2016年11月26日 12:58
あの茂木にすら正論図れる算数の教育現場って尋常じゃないほど愚かなんだな
1470. Posted by 名無し   2016年11月26日 12:58
仮にこの計算式で得られた結果から4.5を引きなさいという問題が出たとする

そうなれば9からは引けないよな
だから9.0から引く事になる
つまり桁は揃える事が大切だという事だ
1471. Posted by    2016年11月26日 12:58
こう書けって習った気がするわ
1472. Posted by     2016年11月26日 12:59
つうかさ、問題文て解き方の指定も含めて言わば仕様でしょ?
どんだけ理不尽でもその通りに成果物(答え)を出さないと。
仕様がクソだから見直せって話を担当(上層部)にぶつけるならともかく、生徒vs教員の話に引き下げるのはどうなんだ
1473. Posted by     2016年11月26日 13:00
※1468
自転車の補助輪みたいなもんだよ。
前に進むルールだけを訓練するために、
左右のバランスを取らなければならないルールを一時的に変えるんだ。
1474. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月26日 13:01
これから9.01といった数字も出てくるわけで、小数の切り上げ整数の概念を理解しているかが重要だから。
9.0で正しいというなら9.0000でも正しい理屈になっちまうし
小学生の段階なら社会一般で使われる考え方に統一するだろ
屁理屈は自分が大人になってから学べばいいこと
一発×にしないで-1で済ませてるだけ温情だよ
1475. Posted by .   2016年11月26日 13:01
1458
9.0の0は誰にとっても意味がない。有効桁数2の9.0とは違う。
筆算で桁を揃えるために表記されてるだけ

1桁の小数の計算は1/10がいくつあるかで考えるように教わる
1/10が10あればそれは1。39+51で1/10が90あるから9になる。
1476. Posted by    2016年11月26日 13:02
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1477. Posted by    2016年11月26日 13:02
※1463
9.0が便宜上出てくる数字で不自然とのことならば、回答は9でよいのでは?

わざわざ.0に斜線を引く意味はなんでしょうか?
1478. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:02
てかこれさあ、数学で、ab+bc+caをab+bc+acって書くと嫌がられるのと同じなんやないか?

わかりやすく綺麗に評価しないと嫌がられるって文化は数学にも立派にあるんやが、何でここのみんなはそれ無視しとる?

もちろん3.1+5.9も9と表記するやで。大学受験で。実験データ扱ってるわけやないし
1479. Posted by 教育者   2016年11月26日 13:02
小学一年生から高校三年生までの子を教えているものです。
理科で、目盛りを読み取る問題を高学年で習うのでむしろここは9.0に統一すべき。9.0にしてこの後、間違った認識をしてしまう子は今のところ現れていない。2✖️3と3✖️2は区別させなければだめ。これを見逃すと小さい数÷大きい数になる文章題のところで明暗が分かれる。出て来た数字を適当に掛けたり割ったりして意味はわかってないけど、丸を貰おうとしている子を見抜く必要がある。数学的な意味が同じかどうかは教育には関係ない。生徒がどのように勘違いを起こすかを知っているかどうかが教師の力量だよ。
1480. Posted by     2016年11月26日 13:03
算数問題で9.0−4.5=とか見ないような
1481. Posted by 名無し   2016年11月26日 13:03
9.0という数字は答えだけを見た時に小数点の計算したんだという事が分かるんだよな

1482. Posted by    2016年11月26日 13:04
数学的に正解かは関係なく、学校のテストでは習った方法と書き方で解答するのが無難だと思ってたわ
1483. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年11月26日 13:05
※589
学習段階・過程を理解してる?
小数の無い物体なら小から大は引けないよね?
算数の基礎だよね?
概念を定着させなきゃ混乱するだけだろ
1484. Posted by     2016年11月26日 13:05
※1473
補助輪に例えるなら、既に補助輪なしで走れてる生徒にも
「まだバランスを取ってはいけません!」って指導して
補助輪を使う走り方を習得させようとしてるようなもんだよ
1485. Posted by    2016年11月26日 13:06
※1472
そう思う
1486. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:06
こうして数学のセンスが失われていく
1487. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:07
※1479
何で9.0と表すべきなの?実験データ使った計算じゃないんだから、有効数字とか関係ないじゃん

あと3×2を2×3としてはならないのは何故?割り算で躓くとか意味わからん。それで躓くなら足し算も順番が大切になってくるよな?引き算でもa-bとb-aは基本違うんだしさ。それとも足し算でも順番重視してるの?だとしたらどんな風に?飴を太郎さんが5個、次郎さんが2個持ってるとして、5+2は正解で2+5は間違いとかやってるわけ?
1488. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:07
※1474
小数から整数への変換が必要なら、問題文に明示しなければいけない。

明文化していない「独自慣習的ルール」を数学の基礎となる「算数」に持ち込むのは、愚かで間違っている。
独自慣習は数学のルールを覚える邪魔にしかならない、そちらの方が「屁理屈」と呼ぶにふさわしいだろう。
1489. Posted by     2016年11月26日 13:07
9と9.0は同じものであるという事を理解してるか?
という確認の意味で、9.0を9にする儀式が必要なのだ。

この問題は数学的な正確さや計算を求めていないのである。
それを理解しない大人が「こんな教育では柔軟性が〜広い視野が〜」等と批判する滑稽さよ。
1490. Posted by    2016年11月26日 13:07
※1481
計算過程は式を見ればわかると思う…
1491. Posted by    2016年11月26日 13:08
※1470
9-4.5をやらなかった小学生チーッス
1492. Posted by .   2016年11月26日 13:08
※1970
この問題には関係ない。
1493. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:08
てか、ここで9.0が正しいとか言ってる奴、高校数学やったことないんか?

9.0.なんて表記するの物理や化学での話で、数学ではしないだろ
1494. Posted by あ   2016年11月26日 13:09
演算過程において四捨五入し

4+5=9と解したかもしれない

この問題は小数点以下の計算が出来ますか?というのが主旨なので9.0と表示するのがベストだろう
1495. Posted by 灘中   2016年11月26日 13:10
私は小学校の時から9.0と答えていましたよ
1496. Posted by    2016年11月26日 13:11
筆算の式をそのまま解答にするからおかしくなるんだろ

式と答えを書く場所を分ければいい つまり問題がおかしい
1497. Posted by .   2016年11月26日 13:11
※1988
答えを簡潔にするのは数学のルールではないのか?
小数も分数も整数で表せるならそうするはずだ
1498. Posted by     2016年11月26日 13:11
これは同じテストを受けた子の回答も見てみないとわからないなあ。
俺も小数部分がちょうど0になった時は斜線で消すって習ったし
授業をちゃんと聞いてた他の児童のほとんどは斜線で消してたと思うぞ。
1499. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:11
筆算の段階では省略しないのが正しい
でないとどこに小数点があったのかわかりづらくなるから
で、別途回答を用意して、そちらで省略させるべき
これは問題の形が悪い
1500. Posted by    2016年11月26日 13:12
※1499
お、筆算に詳しいニキか。どこで筆算について習ったん?
1501. Posted by     2016年11月26日 13:13
そもそも正解が1つでないのに視野を狭める教え方してんのか
脳みそ固まってんな
1502. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:13
※1489
だから、儀式(慣習)で誤りにするのがおかしいのよ。
小数から整数への変換が必要なら明示するべき。暗黙の了解なんぞ算数や数学には必要ない。
1503. Posted by    2016年11月26日 13:13
指導要綱を理解してないバカが問題作るからこうなる
採点する側もそこまで理解が及ばないから減点する
1504. Posted by 名無し   2016年11月26日 13:14
答えの数値処理のやり方だけの問題だろ?

問題に条件明示していないから悪いんだよ

有効数字云々じゃなくて単純に小数点以下が0の場合は省略しろって書いとけば9のみが正解
ただこの問題は書いてないから両者正解でいいんだよ
1505. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:14
これはゼロを書くなと言ってるんじゃなくて
まず書いた上で、省略できる部分は斜線で消せという指導
ははなっから省略してたらそれはそれでバツだよ
1506. Posted by .   2016年11月26日 13:14
1494
それは有効数字の話ね
1507. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:15
※1497
ではソースを持ってきてくれ。
数学で「答えは可能な限り整数の形であらわすべし」なんてルールがある事を俺に示してくれ。
1508. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:16
※1497
せやで。数学でも回答は約分したり有理化したりして綺麗にしたもんやないとバツにされるしな
1509. Posted by     2016年11月26日 13:16
※1484
そのとおり。しかし補助輪使って進み続けるテストなんだから、
我慢してくれ。途中で静止したら減点する。
1510. Posted by    2016年11月26日 13:17
指導要綱が9.0は便宜上と言ってるんだから答えは「9」でいい

回答欄に9と書かせれば、そもそも.0を斜線で引く必要もない
1511. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:17
※1507
可能な限り簡潔に表現するのなんて、数学の基本だろ…そんなこともわからんで偉そうに講釈たれるの辞めろや…
1512. Posted by     2016年11月26日 13:17
有効数字は関係ない
9=9.0=9.0000…だから減点はおかしい
それだけだと言うに
算数的におかしいことをさも教育だからーとか親切だからーとか言ってんじゃねえ
0を削除してもしなくても正解に決まってんだろ
1513. Posted by あ   2016年11月26日 13:18
小数点以下の計算において得られた答えが整数なら整数のみを表示する?なんていう決まりはないからな
感覚的に言ってるだけだろ
1514. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:19
しかし9.0派はなんで、数学でab+bc+caがよくてab+bc+acがダメだとされてるってことに対して、反論しないんやろか?
1515. Posted by    2016年11月26日 13:19
※1501
正解が一つではないのなら、教え方も一つではないんだろうけどなあ。9と9.0はどちらでもいいとする教え方を選ばなくてもなんの問題もない
1516. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:19
筆算は手段であって最終回答ではない
という意識が育ちませんねこれだと
1517. Posted by     2016年11月26日 13:19
※1511
同じことを表すけど違う記号を使って、どっちも数学的に不正解ではないなんてのいくらでもあるだろ
分野によってrot使ったりcurl使ったりするけどどっちだっていいでしょ
1518. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:20
※1511
あんたの中で基本なのはわかったから、ソースを示してくれよ。
数学の基本は「定義からの演繹」だろ?
ならば、どこかにできる限り簡潔でなければならないという定義があるはずだ。
その部分を俺に示して教えてくれ。
1519. Posted by    2016年11月26日 13:20
「筆算の途中で9.0となりますけど、.0は取って9にしましょう」と教えればいい

しかも減点にするのに説明はしない 教師の教え方が良くない
1520. Posted by あ   2016年11月26日 13:20
だからさ

155.0+100+255.00

みたいな計算がいずれ出てくるんだから
1521. Posted by     2016年11月26日 13:21
※1514
それで減点されたらキレていい
好ましい書き方があることと不正解であることは別だ
注釈つけてあらかじめ問題文で指示しとくならともかく
1522. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:21
※1514
歓迎はされないかもしれないが不正解にまでされる業界ってどこ
1523. Posted by 名無し   2016年11月26日 13:22
※1515
今まさにそれで問題になってるけどな
1524. Posted by    2016年11月26日 13:22
いくら算数とはいえ、そもそもゼロに斜線を引くのがナンセンスだ
1525. Posted by 名無し   2016年11月26日 13:23
生徒「先生!.0だけなんで取らなきゃいけないの」

先生「見やすいからだ」

生徒「誰から見て見やすいって判断してるの?僕は小数点の計算だから9.0と書いた方が見やすいと思うよ」

先生「グヌヌ…」
1526. Posted by     2016年11月26日 13:24
結局、正解は無いんだよ
正解がない以上は好き嫌いで選ぶしか無い。

このような状況を宗教戦争と言うんだ
1527. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:25
この子も、途中式とは別に解答欄があれば、ちゃんと心得てて9とだけ書くかもしれないのよ
判定の仕方がよくないな
1528. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:26
※1526
好き嫌いで選ぶなんて愚の骨頂、
問題文に明示されていないのだから、9でも9.0でも正解なんだ。
1529. Posted by    2016年11月26日 13:26
※1518
ネットに転がってるなら楽だな。わかっててやらせたいんだろうけど
1530. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:26
※1513
決まりやなくて慣習やぞ。数学にもそういう慣習はいくらでもある。特に確率や場合の数の例なんかやとわかりやすい

例えばサイコロ1回投げて1の目が出る確率は1/6やが、これはどの目も等しく同じ確率で出ることを前提としてる。現実にはどこか欠けていたりして、どの目も等しく出たらなんかはしないが、そう仮定し話を進めてる。その仮定は明示されていないが、それはそうする慣習があるからで、それを読み取れず「確率は求められない」なんて書くと0点や

また5人の男の子の並び方は何通りあるか答えなさいという問題では、答えは5!=120通りやが、これも人間は一人一人区別して考えるということを前提としてる。一方で赤玉5個と白玉2個の並び方は何通りあるかと聞かれた時は、赤玉5個はどれも同じものとして扱い答えを求める。この区別もただの慣習でしかないが、それが理解できてないと0点や

そういう点に関してはどう思うんや?他にも具体例なんていくらでも出せるぞ?そうなってるからそうだ、としか言えないことなんて、数学にもいくらでもある
1531. Posted by     2016年11月26日 13:26
※1526
いや正解はあるに決まってるだろ
9でも9.0でもええわ
1532. Posted by    2016年11月26日 13:26
「9と9.0が同じ」とかほざいてる数学的センスゼロのカスの方がやべーよ

1533. Posted by    2016年11月26日 13:27
もし回答欄があって、そこにに9.0と書いたら指導すればいいよ
やっぱり減点にするのは変だ
1534. Posted by     2016年11月26日 13:27
9.0を9で表せるというのはこの学年において最先端の学問なワケよ。
普通2×3で可能な所を2+2+2で答えたら減点になるアレよ
1535. Posted by     2016年11月26日 13:28
い量簑蠅辰9−8.6っぽいね
1536. Posted by     2016年11月26日 13:28
※1509
我慢してくれじゃなくて理不尽なテストするのやめりゃいいだろ
学校教育は災害じゃないんだから
1537. Posted by     2016年11月26日 13:28
※1528
優劣で正解が選べる部分は理系にまかせる
好き嫌いの部分は文化に根ざすので文系が決めれば良い
1538. Posted by     2016年11月26日 13:29
セwwwンwwwスwww
センスがないから減点www
最悪だなwww
1539. Posted by 名無し   2016年11月26日 13:29
そもそも教科書に小数点同士の計算結果で得られた数字が整数なら整数のみを表示しないといけない

という縛りがないからね
いずれ必要に応じて9.0と表示しないと誤りになるケースが出てくるんだから縛れない(有効数字は中学で習う)

1540. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:30
※1517
1/2と0.5は表記の違いだが、9と9.0は表記の違いではないんやで。9.0には0.1単位で数値を見ているという明確な意味がある。しかし9にはないわけや。で、そういう精度が問題となるのは数学や算数ではなく、物理や化学でのこと

そういう意味で9.0は間違い
1541. Posted by     2016年11月26日 13:30
※1536
じゃあ自転車乗れない奴に補助輪無しで
怪我させずにどうやって教えるのがいい?
1542. Posted by     2016年11月26日 13:30
※1537
だから自然科学に文化を反映させたら、進化論は神の教えに反しますって言い分が通っちまうって
1543. Posted by     2016年11月26日 13:31
※1532
お、ついに9.0≠9の証明ができる人が来たか
1544. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:31
※1518
慣習で決まってることに定義もクソもないぞ
1545. Posted by     2016年11月26日 13:32
※1540
お前は全然話についてこれてないから勉強しなおせ
分解能や測定値の話は関係ない
1546. Posted by     2016年11月26日 13:32
社会人なら桁数を合わせる
とかいう理屈も負けず劣らず頭が悪そう
1547. Posted by    2016年11月26日 13:32
※1528
せやな。5÷2=5/2やもんな。割り算って楽勝やったやろうな。お前の学校ではな。
1548. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:33
※1521
は?わかりにくいから減点でいいやろ

※1522
ワイの友達減点されとったが、まあ当然やと思うで。汚らしい数式なんて人に見せるなや死ねって思った
1549. Posted by 1497   2016年11月26日 13:33
※1518
1497だけど、小数は整数で表せない1/10の位を表すために使ってる。
1/10の位を表す必要がないなら使わない。
この問題の解答は明確な9だから、1/10の位を表す必要はない
1550. Posted by    2016年11月26日 13:34
問題は.0に斜線を引かなかっただけで減点する教師の勉強不足にある
茂木は図らずも正しいことを言ってる
1551. Posted by     2016年11月26日 13:34
※1542
通ったって構わないよ。
不完全性定理があって、人間が
すべてを理解できないってことは既知だ。
1552. Posted by     2016年11月26日 13:35
※1541
この記事だと自転車乗れるのに補助輪付けた練習をしてないから乗るのを許可しない大人だな
1553. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:35
※1530,1544
それはただの「問題を提供する側」の慣習であって、数学の慣習では無い。

数学に慣習など無い。定義と演繹があるだけだ。
1554. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:36
※1545
測定値やないなら9.0と表記するのに、どういう意味があるんや?算数や数学では、9を0.1程度の誤差を含む数値としては扱わん。それは物理や化学での話やと言ったるんや
1555. Posted by     2016年11月26日 13:36
だからね、有効数字があるから9.0だとか、きっちりしてるから9だとか、練習だから9.0って書いて0を消せとかじゃなくて、全部それは9と同値でしょってば
等式なりたってて答えを一つの実数で表現してるから減点はおかしいってだけなんだって
1556. Posted by    2016年11月26日 13:37
※1542
aくんのあとにbくんが家を出て追いつくのは何分後の世界やぞ。文化的すぎるやろ。bくんが寄り道しないことは定められとるんやからな。もはやメロスや
1557. Posted by _   2016年11月26日 13:38
教師(99.9%世間知らずのバカばっかり)は「9」
社会人が書類とかに表記するのは「9.0」
が結論
1558. Posted by     2016年11月26日 13:38
※1551
公理の中での演繹性を語ってるのになんで不完全性「原理」が関係あるんですか?
1559. Posted by     2016年11月26日 13:39
有効数字っていうのは、とりもなおさず「概算値で計算している」ということ。算数や数学は、基本的に数を扱う分野であって、概算値を積極的に扱うものではない。
この3.9や5.1は、寸分違わず39/10であり51/10であって、3.900001や5.086985783735などの可能性は全くない。

9.0と書いたら「小数第一位まで計算したけど、それ以下は知りません」という主張になる。寸分違わない9を表すなら「9」と書く必要がある。

算数の範囲だと「8.3+1.232」とか出てくるけど、有効数字を意識すると「9.5」と答えることになるぞ。「8.300+1.232」じゃないから。あるいは、有効数字が揃ってないから問題に不備がある!とか言い出すか?
厳密な数の計算を学んで、その上で「有効数字という概念のある分野」があることを学んでいけばいい。そうじゃないと有効数字の意味さえわからなくなるぞ。
1560. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:40
※1553
あるぞ。だから大学の数学科ではアホみたいにセミナーやるんや。数学の世界の慣習を守り、わかりやすく、正しく数学的対象を表現できるようになるためにな

わかりにくい表記なんて許容してたら抽象的な話するときに、話がぐちゃぐちゃになって一向に進まんやろ
1561. Posted by     2016年11月26日 13:40
※1541
なんか関係ない話になってきてるけど、
たぶんペダル無し自転車でバランスのとり方を先に習得するのが合理的だと思うよ
1562. Posted by     2016年11月26日 13:40
教師がそもそもアホなんだなあ アホからは何も習いたくないな
後進国不可避
1563. Posted by     2016年11月26日 13:40
※1559
別に9って書いたって有効数字一桁である可能性は捨て切れてねえよ
1564. Posted by    2016年11月26日 13:41
※1557
使い分けん社会人とかお前の周りにもおらんぞ。
1565. Posted by     2016年11月26日 13:41
問題文が整数で作られるなら、答えも整数にしないと美しくないだろ?
1566. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:42
※1551
不完全性定理ってたしか、数学が数学の無矛盾性を証明することはできないってだけの定理だろ?

それが一般的な範囲で話をする時にどう影響してくるの?
1567. Posted by     2016年11月26日 13:42
その学習段階において正解とされる答え方が違う、という事に気付かんと頭でっかちのオッチャン達には理解出来んぞ。
幾つ要りますかーって質問にオハジキ並べて正解になる時期だってある
1568. Posted by     2016年11月26日 13:42
※1560
だーら普段の便利さと正解不正解は違うちゅーの
セミナーやってるなら論文読んでなんでこんな面倒な書き方してるんだって数式も見たことあるだろ
慣習的に不適切でも不正解ではねえよ
1569. Posted by    2016年11月26日 13:43
※1568
読みにくい論文はそれだけで減点やぞ
1570. Posted by      2016年11月26日 13:44
この問題を答えるときに「9.0」は、約分を忘れたのと一緒。
約分しなくても数値は同値だけど、減点されるだろう?
場合によっては×にされる。
今回も、むしろ×じゃなくて減点ですんでよかったね、というレベルの話。

この話題に有効数字を持ち出す奴は算数や数学を理解していない
実測値だけを使う世界に慣れてしまったら仕方ないけど…
1571. Posted by     2016年11月26日 13:44
※1558
おや「定理」では?
1572. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:44
数学や算数では書かれていないものは存在しない
有効桁外のことは知らん、何かあるかも、というのは工学とかな
1573. Posted by    2016年11月26日 13:44
問題の構成も悪いし、教師が指導要綱をちゃんと理解してないから減点になってるだけ 

生徒は悪くない
1574. Posted by     2016年11月26日 13:45
「小学校算数」を忘れている知識だけの奴がどんだけいるんだか
1575. Posted by     2016年11月26日 13:45
社会に出たらか。
じゃあ、一人称は私で統一。教師には正しい敬語を使わせないとな。
少なくとも男子はスーツにネクタイしめて革靴でと登校。クールビズは許す。学校だから、ビズではないが。
ランドセルは社会で使わないから全廃。クッションになる?知らんがな。
入学試験と面接必須。合格しない落ちこぼれはガキの頃からニートコース一直線。
義務教育?甘えんな。
いじめや万引きは即通報アンド逮捕で豚箱へゴー。実名報道も忘れるな。
くらいに頭悪い意見だと気づいて欲しい。
1576. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:45
※1560
>わかりにくい表記なんて許容してたら抽象的な話するときに、話がぐちゃぐちゃになって一向に進まんやろ

確かにその通りかもしれん。
数学のルールそのものに慣習は無くても、「数学の使い方」には慣習が必要なのかもしれんな。
1577. Posted by     2016年11月26日 13:45
※1571
ごめんなさい、間違えました
1578. Posted by     2016年11月26日 13:46
※1561
合理の理がどこにあるかわからんので書いてくだされ
1579. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:46
※1568
そういう書き方を試験でしたら、その数学者でもバツくらうぞ

論文なりなんなりは、意味が分からなければ著者に直接メールなりなんなりで質問したり、著者の他の著書読んだり、同じ分野の他のテキスト読んだり、あと人に質問したらしてわかるまで考えればええ

でも試験は違う。その場で読み手に理解させることを前提に書いてるんやから、そのコミュニティで許容されてない書き方をした時点でバツやぞ。そういう理由でガロアなんて2回も大学入試に落とされとるし
1580. Posted by    2016年11月26日 13:47
教師はこんなくだらない事にこだわらずにもっと教える事があるだろう。
正直9でも9.0でも計算さえ合ってればいいと思う。
有効数字も将来教えてくれるだろう。
ここにそんなにこだわって何の意味があるのかわからない。
1581. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:47
※1559と※1560で意見が180度変わったわ。
「9とすべし」という趣旨の減点はアリかも。
1582. Posted by     2016年11月26日 13:48
※1579
ガロア落とした大学が悪い(極論)
ってのは極論としても、9=9.0を認めないコミュニティがおかしいだろって意見に対してコミュニティに従えって言われても困る
1583. Posted by     2016年11月26日 13:49
テストやるまでに何十回と先生から
「筆算の結果、小数点以下が0になったら、斜め線を引こうね」って
言われてるはずだろ。数学的観点からの間違いじゃなくて
「先生の言ってたことを守っていない」ことへのマイナス1点じゃないのか。
有効桁数有効桁数ってわーわー騒いでるやつらは
テストまでの経緯ってもんを少し想像してみてもいいと思うが
1584. Posted by     2016年11月26日 13:50
※1563
厳密な値を示す場合の表記は「9」になるよ。
有効数字1桁で回答する場合も同じ表現だけど、そもそも有効数字を使わない分野の話だから、関係ない。

逆に、「9.0」は「有効数字使ってますよー!」ってアピールをしてるから、この場合には不適切。
×じゃなくて減点にとどめてくれてるけど。
1585. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:50
※1576
せやで。例えば我々が普通に会話するときも、今も日本語使っとるやろ?それをいきなり誰かが英語とか、フランス語とか、古典ギリシャ語とかで書き込み始めたら、面倒やしみんな無視するやろ?意味的には間違ってなくても

それと同じやで。面倒なことは避けるのがマナーや。そうしない奴が、そのコミュニティから上の例の無視に相当するような罰を受けるのは当然のこと。変にこだわって、コミュニケーションの邪魔しとるわけやし
1586. Posted by    2016年11月26日 13:51
小数点はアレだが、文章題における掛け算の順番は結構重要だぞ?
計算処理としては、2*3も3*2も同じだが、文章題においては意味が違う。
日本語を正しく読解できているか、自分の式の意味を理解しているか、ということの基準になるから、結構重要。
っていうか、数学や物理においても、こういう文章の意味をちゃんと理解する能力は必須。
1587. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:52
問題見たら、小数点以下の桁が同じものどうしの計算とか、まだ初歩の初歩の段階なんだだってわかるだろ
この時期だからこそ、無駄なものは省略しとけって指導しとくのは悪くない
1588. Posted by     2016年11月26日 13:53
※1586
線形性なんかを学んだ時に交換則の重要性がわかるからこそ、交換できる実数の掛け算を交換不可にするのはまずいだろ
交換性を決めるのは日本語ではなくあくまで公理だ
1589. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:55
有効桁を意識しろと口すっぱく言われたのは大学(工学系)になってからだったな
結局数学ではそんな概念自体が存在しないということだろう
1590. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 13:55
※1582
9.0より9の方がわかりやすく、それを根拠に9の方を正しいとするコミュニティで算数してるんだから、それに従え

やぞ。コミュニケーションを取りやすくするため、わかりやすい評価を使いましょうということや。これに対して9.0派は、論理的に正しいんだからええやろ、と反発してる。これの何処に理があるんやって話やで

論理的に正しくてもわかりにくい表現は、排除されて当然だろ。それを使った方が何か良い点があるなら別だけど、今回のケースではそうでもないだろ?それならコミュニティ内でそういうルールが出来てもおかしくはない
1591. Posted by     2016年11月26日 13:55
※1566
物事の全てに理系(数学)は優劣をつけられない。

優劣が決まらない部分が必ずあって、
その部分は好き嫌いで決めるしか無い
1592. Posted by     2016年11月26日 13:56
米1538
だからセンスが悪いって指摘するのに減点してるんでしょ?
自分のセンスの悪さを直そうともしないで俺のセンスも認めろ
って言い張り続けてるのを
そのまま野放しにしてたら教育の意味がない
1593. Posted by     2016年11月26日 13:56
日本語やコミュニティのご機嫌で自然科学は左右されちゃいかんがどれだけ厳密にやっても不確実な部分は残るって話はわかる
だけど不確実な部分があるから確実な部分も好きに歪めていいってことにはならんよ
1594. Posted by    2016年11月26日 13:56
結局みんな「俺が正しい」でその論理を振りかざすから、
ここでみんなの書き込み見ても本当の正解は分からないんだよね。
1595. Posted by     2016年11月26日 13:56
※1578
いくら補助輪に頼る走り方を練習してもバランス取る練習にはならない
ペダル無し自転車なら、少しずつ両足を離す時間を長くしていくことで無理なく上達できる
乗れる子に補助輪の頼り方を習得させるような理不尽も生じない
1596. Posted by    2016年11月26日 13:58
社会に出たら理不尽なルールにも従わなきゃいけないってことを覚えるんだな
1597. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 13:59
これは消させておかないと、むしろ9.0=9だというのがわかってない可能性が残るんだよ
1598. Posted by あえて名無し   2016年11月26日 13:59
※1594
自分で判断すりゃいい。とりあえず俺は正しくなかった。
1599. Posted by    2016年11月26日 14:00
日本がおかしいって奴は海外の教科書も読んだことあるんか。すごいやん
1600. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 14:00
※1588
ちなこれはわかる。3×2と2×3は数学的に同じだし、どちらを前にした方がわかりやすいとか、簡潔だとかいうこともない

それなら順序に意味なんて付けなくてええと思う。その方が交換法則も適用しやすいし
1601. Posted by     2016年11月26日 14:00
※1590
一応言っとくがこのコミュニティは9が9.0より妥当と言ってるんじゃなくて、9.0と書いた上で0を削るのが正しいとするコミュニティだからね
まあコミュニティに従うべしって意見の人には意味のない訂正だろうけど、コミュニティごとに色々うるせーのはご免被る
1602. Posted by     2016年11月26日 14:02
※1596
そこに行き着くと正解は子供の書いた回答でなく立場の強いものが決めた回答になるな
真実ではあるが子供置き去りw
1603. Posted by     2016年11月26日 14:02
99.0点だろ?
1604. Posted by     2016年11月26日 14:03
※1600
賛成されたり反対されたりわけわからんがコミュニティに従うんじゃないのかお前
交換則逆にすると減点だぞ
1605. Posted by    2016年11月26日 14:03
教育の一環で、ゼロを省かせることで9.0と9が同じものやと教えとるだけやぞ。テストの上でも行われてるのは授業や。
1606. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 14:04
授業中に、こういう場合の省略について教えてるはずで、
それをやってないというのは話きいてないか、
この子が9.0の表記に特別なものを感じて、9と同じとすることに抵抗があったか
どちらにしてもあまりよろしくはないわけで要矯正
1607. Posted by     2016年11月26日 14:04
※1595
そうだね。別の教育方法や導入方法を研究せず、
教科書会社に任せっきりという文科省の怠慢の部分に相当
1608. Posted by    2016年11月26日 14:05
※1602
子供が突っ張って12進法で答え書いたらバツにするのは優しさやぞ
1609. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 14:06
※1593
正しいことを、わかりやすく伝えるために慣習があるんやで

せやないと「サイコロ1回振って6が出る確率を求めよ」を「どの目も等しく同じ確率で出るよう作られているサイコロを、どの目も等しく出るよう1回振って、6が出る確率を求めよ」と書かねばならなくなってしまう

それじゃ面倒だし、かえってわかりにくいから、色々簡略化されたりしとるんや
1610. Posted by     2016年11月26日 14:09
※1609
あくまで実数の交換則を交換不可としたり、9と9.0は違うとするような慣習が妥当かという話をしてるのにそっちこそ極論で語らんでくれ
1611. Posted by     2016年11月26日 14:12
※1593
歪めずに小数を教える方法があれば解決に近づく
補助輪➙ペダル無し のような
1612. Posted by     2016年11月26日 14:12
コメントの大半と>>1があれなだけだろ

まず授業でどう扱っているか、が採点に大きく現れる以上その点について言及されていない以上何とも言えんだろ。
わざわざ0についての扱いを書いている以上、授業中にその点について教えているないし板書でもそう扱っていると判断するのが社会通念上相当な判断だと思うけどな。
授業で触れずにそういう扱いをしている場合に限って「その判断はおかしい」って話になることを察しろよって感じだわ
まったく授業で触れてないってのはあまり考えられない気もするがね。そういう人はその教えがわるいということとテストでの採点についてはまた別問題であるってこともわからんのだろけど
1613. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 14:12
※1604
ワイがコミュニティに従うのは、そうした方がコミュニケーションが取りやすくなる場合のみやで

交換法則を認めず順序に意味をつけてもコミュニケーションが取りやすくなるわけではないから、これは受け入れとらんのや

交換法則を認めないとどんなメリットがあるんや?確かに乗算において交換法則が成り立たない分野も数学にはあるけど、それは今は大学に入ってから行列習うまで扱わん

そんな先のことまで考えて整合性を持たせるため交換法則を無視してるとは思えんし、そもそもその前の段階、中高では普通に交換法則ガンガン使うから、小学校でだけ交換法則使わんことを正当化する材料が特にないんや
1614. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 14:15
※1610
9.0が間違いなのはわかりにくいからで、ワイはこれに賛成しとる。交換法則を無視するのは別にわかりやすくないから、ワイはこれに反対しとる

コミュニティに従うべきやとワイは言っとるが、その根拠は、わかりやすい方がコミュニケーション取りやすい、という点にあるから、わかりにくい場合にまで従う必要があるとは言っとらん
1615. Posted by     2016年11月26日 14:16
※1613
かける数とかけられる数という主語目的語的な理解ができてるかだってよ
言っとくが俺は交換則も9=9.0も認めろって立場だからね
結局お前自分は神の視点持ってるって言ってるだけじゃんか
1616. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 14:20
※1615
なるほどね。つまり理解度を図ることを目的に表記を限定したったのか。それならどちらの場合も、学校側の言い分は通るな

ワイはわかりやすくあることを目的に、表記を評価しとる。それで9.0をバツにするのは認めるが、交換法則を認めないのは認めないんや

すっきりした。しかし理解度を目的としなきゃならんなんて、公立校の先生も可哀想やな。そこまで丁寧に理解してるかどうか確認してやらんと落ちこぼれるような池沼の面倒なんて、ワイ見たくないやで

てかそういう奴の気持ち、わからんし。小中の内容なんて教科書読めば、授業聞かなくても全て理解できたしな。なんでわからんのかわからん
1617. Posted by     2016年11月26日 14:20
コミュニティに従えって言ってた奴が結局のところ自分が納得できることは多数決だからーでゴリ押して、納得できないことはコミュニティでも逆らうとか言ってる件
やりたい放題やな
1618. Posted by     2016年11月26日 14:22
今40歳だけど自分が子供の頃もこう教わったわ
懐かしいなあ
1619. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 14:22
※1617
※1616を読んでくれれば、ワイが言いたいことがわかると思うで

ワイはわかりやすさを優先しとっただけなんや。それであえてわかりにくい9.0なんて表現すんなや、コミュニティでもそれ禁止されとるやろと言ったわけ

せやけどよく考えたらコミュニティ側はそういう理由で禁止してたわけやなかったみたい。その点については謝るで
1620. Posted by     2016年11月26日 14:25
※1619
それこそ※1601見ろよ
9が正解なんじゃなくて9.0と書いた上で0を削除するのが正解っていうコミュニティだぞ
1621. Posted by 東大理系志望   2016年11月26日 14:25
いや、マジさっぱりした。わからんかったことがわかるって、気分ええな

それじゃ勉強してくる。さよなら
1622. Posted by     2016年11月26日 14:28
※1621
受験受かったら遠い後輩になるから頑張れよ
高校でちゃんと線形代数の公理的なとこ理解してるなら立派なもんだ
1623. Posted by 名無し   2016年11月26日 14:30
小数点の計算だし9.0も正解でいいじゃん 何にこだわってるのか分からんね
1624. Posted by     2016年11月26日 14:36
9=9.0の扱いもするし9≠9.0の扱いもするが
前者から後者のが覚え方として自然だろって話じゃね
逆順が覚えやすいって教育に変わったのかね?
1625. Posted by     2016年11月26日 14:36
ブンケイガーで思考停止しちゃってる似非理系が痛かったというオチ
1626. Posted by     2016年11月26日 14:38
問題提起したのは茂木健一郎じゃないのに、無理やりにでも茂木健一郎の手柄にしたがるマスゴミ。
1627. Posted by    2016年11月26日 14:42
小学校はキチガイな教え方多い品
塾や予備校を目の敵にしてるし
1628. Posted by    2016年11月26日 14:45
これは算数の問題なのに、まず間違いなくここではハッキリした答えは出ない。
1629. Posted by .   2016年11月26日 14:51
十進法では無意味な0を書くことは認められない
筆算では桁を揃えるために0を書くけど
3.9+5.1の答えでは桁を揃える必要がないから無意味になった0は書いてはいけない

9の代わりに09と書けないように9.0とも書けない。
それを筆算の中で斜線として表すかどうかの話
斜線を引くと習ったなら引かないと0に意味があると考えてることになる

と俺は考える
1630. Posted by     2016年11月26日 14:53
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 上の>>232を見るとつまり、小学生の小数は整数を
★ 割った姿、いわば「ハンパ」として教えているわけだ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そんな教え方は、早くやめろ!
1631. Posted by     2016年11月26日 15:01
※1629
9.0という書き方はあるし、09も時刻で使うよ
1632. Posted by    2016年11月26日 15:02
斜線を引けと習ったのにやらないならテストは減点だろ
1633. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年11月26日 15:03
だったら小数点も消させろよ、アホw
0が不要というならそっちもいらんだろw
1634. Posted by    2016年11月26日 15:07
技術者は
例えば9mmx9mmの四角と9.00mmx9.00mmの四角を考えたら
「9.00mmって精度が必要な箇所なんだな」(9.01mmも8.99mmもNG)
と考えるけどね。
書き込みを見た感じそういう話では無さそうだし。
1635. Posted by     2016年11月26日 15:10
※1629
>引かないと0に意味があると考えてることになる
これが無駄なんだよな
0に意味があることを教えるために引くこと自体は教育としての意味があっても
引かないといけないという教育には何の意味もないだろ
1636. Posted by な   2016年11月26日 15:12
なぜ靴が26.0センチと表示されるか分かるか?

26.0と表示する事により小数点第1位までのサイズの靴があるという事が分かるからだよ

むやみに丸めたらいいというもんじゃないんだ
1637. Posted by 名無し   2016年11月26日 15:15
要するに数字の利用目的により数値処理のやり方が変わる

これを教えるのが真の教育なんだ

やみくもに減点するなんて誤った教育だ

1638. Posted by     2016年11月26日 15:21
これは数学の問題ではなく、理不尽な事でもYESと右に倣えと言う
戦後日本特有の、指示待ち人間という名のYESマンを作るための「指導」もしくは「洗脳」の手段にすぎんよ
1639. Posted by    2016年11月26日 15:29
1638
俺もちょっとだけ同じ様なこと考えてしまった
1640. Posted by .   2016年11月26日 15:34
※1631
有効2桁なら0には意味がある。時間は00:00の形で考えるからだよね

※1633
東京書籍の回答と同じ考え

※1635
答えに0を書く必要がないから斜線を引くと教わる。
斜線を引かなかったらただ忘れたか、0を書く必要があると考えたと思わないか?
1641. Posted by     2016年11月26日 15:37
※1638
その洗脳に染まると「授業でそう教えたならそれが正解」が正しそうに見えてくるんだよな
1642. Posted by もじゃおが   2016年11月26日 15:39
まともなこと言ってるw
雪が降ったのはそのせいだったのかw
1643. Posted by     2016年11月26日 15:40
※1638
単に阿呆だからかもしれんがね
9と9.0は別物である 筆算では.0を斜線しなければならない の教育と推論して、

,なければ△發覆いら子供の回答表記は
9・9.0 の2種でどちらも正答だったのを´△魘気┷んだ上で
9・9.0(斜線)・9.0 の3種にしといて9.0はアウトという
んな中途半端なら正答は9の1種のみになるまで教育しろよと
1644. Posted by あ   2016年11月26日 15:41
まだ相手は小学生だし理論的に説明出来ない事を強要したら駄目だよ

それに豊かな発想力を養うために答えと理由を書かせたらいいんだ

押し付けられた事を丸呑みさせる教育では発想力豊かな人間が育たないからね
1645. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 15:43
子供がなぜゼロを消さなかったか、という方向から考えないとなぜ減点しなければいけないかわかりにくいだろう
同じだから別にいーじゃん、と考えたわけではおそらくない
むしろ逆の可能性が高いのは、実際に子供に算数を教えてると体感できる
1646. Posted by ななし   2016年11月26日 15:45
算数的な表記だと
3.9+5.1=9 って書くのが腑に落ちる。9.0の表記は違和感ある
3.9+5.1=9.0 は理科向けだな。温度なんかはこっちだろ。こっちは9だと違和感あるわ

まぁひっ算でそんな文句言うなって思うけどね。式じゃないし
1647. Posted by ななみ   2016年11月26日 15:50
3.9+5.1=9

3.9+5.2=9.1

まあ何で0だけ消すの?ってなるのも分かる。
計算結果は9.0だからな。
すなわち答えの数値処理だけの話であって計算は合ってる訳だし、数値処理の明確な縛りはなく省略するのは感覚的に見やすいから程度の理由だからな
1648. Posted by あ   2016年11月26日 15:53
9と9.0は違うものって言うのは、私の血とあなたの血は違うものっていうのと同じだね。

どちらも血にかわりないし、どちらも赤い。

しかし、その赤さにも濃い薄いがあり、厳密には違う。

なので、物理(数学)の世界では有効数字があるが、算数は数値の世界。ルールが違うってこと
1649. Posted by 名無し   2016年11月26日 15:54
5 4+5=9
3.9+5.1=9.0

つまりこの違いを教えたらいいだけやで
1650. Posted by あ   2016年11月26日 15:56
有効数字は中学の数学で習うんやで
近似値や有効数字で
統計学も数学の1分野やで
1651. Posted by hknmst   2016年11月26日 15:56
>113.とりあえず茂木が汚名挽回しようと必死なのは分かった。


  汚名をとりもどすのに必死って,茂木はMなの?
1652. Posted by .   2016年11月26日 15:58
この状況でまだ理解してない人がいるとは
半端な知識の大人より、子供のほうが理解は早いな
1653. Posted by あ   2016年11月26日 15:58
算数の延長が数学やで
理科の延長が物理化学生物学やで

1654. Posted by    2016年11月26日 16:01
どうせ大きくなれば有効数字使うし、適当に受け流せ
1655. Posted by あ   2016年11月26日 16:04
こーゆーくだらない事で減点する先生いたなぁ
1656. Posted by オリンピック   2016年11月26日 16:04
オリンピックの体操の得点とかは?
1657. Posted by あ   2016年11月26日 16:07
つまり小数点が必要な環境では、たとえ小数点の位が0でも表示しないといけないのですよ!
って教えたらいい

そしてこの問題は答えの数値処理について明記されてないから両方正解でいいやん
1658. Posted by あ   2016年11月26日 16:10
これだけ※が伸びるのは多分、みんな算数や数学の教師が嫌いだったんではなかろうか。
1659. Posted by .   2016年11月26日 16:10
※1648
この問題だと厳密に同じだぞ
9.000....の9だけ書くか9.0まで書くかの違い

測定値の世界だと誤差が10倍になって全く違う意味になるが

1660. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:12
有効数字厨「9.0が正しい」

9.0否定厨「省けるものは省け。算数に誤差はないから9と9.0は同じ。科学と算数は違う」

いやだから算数と科学のルールが違う事が大問題なんだろう。お互いにそこを見つめ直す必要があるんじゃないか?どちからといえば世界に通用する科学の世界に合わせた方がいいと思うけどねぇ…。 9+4.1みたいな問題やってれば9と9.0が同じとこは理解できるだろう。
1661. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:13
化学だけじゃなく統計学(数学)でも有効数字は出てくるっつーの

確率統計は数学だぞ!!
1662. Posted by あ   2016年11月26日 16:16
9.0が正解なら
「9.0000000」も
「18/2」も
「3.9+5.1」も正解とか
ど屁理屈並べてる奴がいて笑うわw
1663. Posted by     2016年11月26日 16:17
※1658
お金の計算間違えた人が算数を非難するからだろ

小さい頃から優秀で、拷問と感じたのだろう。
問題を極めて正確に把握した指摘というのも興味深い。
頭が良いとずるくなる。
1664. Posted by     2016年11月26日 16:18
小学校教員なんてまともな社会経験なしで、閉鎖的な環境で子供相手に教えてるんだぞ?
そんなやつらがまともなわけないだろ、いい加減にしろ。
1665. Posted by あ   2016年11月26日 16:19
いずれ28000を28千とか表示する世界が待っているんだ
1666. Posted by    2016年11月26日 16:20
この理論なら小数点以下の0だけでなくピリオド「.」も消せよ。
こんなんだから「数学」に挫折するやつがでてくるんだ。
1667. Posted by     2016年11月26日 16:22
社会経験とか言ったら、相手が最も判りやすい表現で伝えるのが最重要なんだよなあ
1668. Posted by あ   2016年11月26日 16:23
円周率を3と丸めるゆとりのマルコメミソが出てきてからおかしくなったんだ
なんで3.14=3なの?って感じで子供はパニっクさ
1669. Posted by .   2016年11月26日 16:24
※1660
なにいってんの...
1670. Posted by     2016年11月26日 16:27
筆算だから計算過程で出た小数点以下の末尾0は斜線で消すし、位を示すピリオドは消してはいけないんだよなあ
3.9+5.1=って問題なら答えの欄は9とだけ書くのが正解だし
授業まともに受けてない人間ばかりだな
ちゃんと勉強してないから違いが理解できず応用ができない馬鹿になる
1671. Posted by 名無しMAX   2016年11月26日 16:28
※1662
九とかねw

てか、コメント数すげえなwww
1672. Posted by     2016年11月26日 16:28
上の連中有効数字がどうのと論争してないだろ
かける数かけられる数とか、9.0と書いたあと0に斜め線引けとか、そういうローカルルールを算数に入れて良いか悪いかって話をしてたろ
1673. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:28
算数と数学を一緒にするなと何度言えば…
算数は最終的な計算結果を求めるから、最後に0を消すという作業まで含んでるんだよ
数学の話を持ち出しても意味が無いんだよ
1674. Posted by     2016年11月26日 16:31
勝手にこの方がわかりやすいとか言って数学体系に日本小学校ルール作っていい理由がわからんわ
こんなルール守って小学生が留学のための試験でも答えたらその方が減点されかねんわ
1675. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:31
小数点以下が0の場合、消した方が好ましいが消さなければならないという縛りはないが答え

1676. Posted by    2016年11月26日 16:31
ほらみんな「俺が正しい」言い合って
何が本当に正しいのか分かりはしない…
1677. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:35
小学生あたりだと「こうしなさい」と言い切ったほうが覚えるのが早い
これは心理学の研究結果なんだよ
「こうでもいいし、こういう方法もあります」だと混乱するんだよ
だから、こうだと決めてやったほうが子供のためにはなるんだよ
1678. Posted by 名無しMAX   2016年11月26日 16:38
※1660
因みに、理科と科学も違うのよとw
学問の分野や範囲が違うから、名前も中身も違うだけの話。
物理学と量子物理学が違うってのも言っとこうかw
1679. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:40
いや混乱する事こそが大切なんだ
機械的に暗記するだけでは深い意味まで追及しないからな
1680. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:41
※1676
殆ど正しい事ばかりだよ。範囲や分野の差があるだけだし。
1681. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:42
※1679
混乱したら小学生はそこで脱落するんだよ
それを避けるためにこうしなさいとしたほうが学びやすいの
これも☓ではなく-1にしてるでしょ
間違いではないがココまでやりましょうということにすぎないよ
1682. Posted by    2016年11月26日 16:42
算数と数学は違うって
すぐ中学や高校で習うんだから
今その理屈で分ける必要ないと思う
1683. Posted by あ   2016年11月26日 16:45
いずれ習うんだから?こんな後ろ向きな教育をしていては駄目だ!
小学生でも有効数字ぐらい説明すれば理解する奴もいる
伸びる奴はドンドン伸ばしてやらなきゃ!
1684. Posted by    2016年11月26日 16:47
1680
じゃあどっちでもいいって事にならないか?
なんで議論になってるの
1685. Posted by    2016年11月26日 16:48
この教育で伸びるのかなあ
1686. Posted by あ   2016年11月26日 16:51
先生が説明するのめんどくさいから簡略化して丸呑みさせる傾向にある
これはもう教育改革をしないといけない
文部科学省スタンバイW
1687. Posted by 名無し   2016年11月26日 16:53
※1682
じゃ、どちらかが無くなるんだがw
順序逆だっての。
1688. Posted by あ   2016年11月26日 16:57
>>1659
"算数"のルール上、足し算によって求められた小数点の0は省きます。桁上がりや四捨五入における0は残します。

つまり数値としての値は同じでも、表記が間違いになるのです。
1689. Posted by     2016年11月26日 16:59
算数の問題
1.0+1.2=
2.5+2.0=
3.8+4.0=
5.0+6.0=
って並んでたら違和感あるんだが
1690. Posted by 、   2016年11月26日 16:59
めずらしいが茂木が正論だよな。
1691. Posted by     2016年11月26日 17:02
.0の時は0を斜線で消せって習ったな、そういや
未発達な頭にはゆっくり教えないといかんしなぁ 
1692. Posted by     2016年11月26日 17:06
筆算でないと9だけが正しいのに
筆算だと9と9.0の0に斜線引いたのが正しい
これで違和感もたない奴はガチ停止してるわ
1693. Posted by あ   2016年11月26日 17:08
見やすいから簡略化して整数で表示しろっていうのは分からなくもないが、小数点の計算なら小数点で答えを導いた方が見やすいという見方もある!
4+5なら9
3.9+5.1なら9.0

答えの数学だけを見た時に9と9.0の違いから9は整数同士の計算、9.0は小数点を含む数字の計算から導かれたというのが分かるからさ

まあ問題文が条件付じゃないし小学生だから両方正解でいい!
1694. Posted by あれ   2016年11月26日 17:10
筆跡が赤と黒同じだけど
1695. Posted by     2016年11月26日 17:11
社会に出て役に立つのかねえ
酒飲み談話の下らんネタにしかつかえねえな

日教祖 文部省全く屑だ
1696. Posted by あ   2016年11月26日 17:12
これは荒れるなぁ

アルファルファでは「飴を数えろ」とかいうキチガイが沸いてた
1697. Posted by .   2016年11月26日 17:20
※1688
厳密な数の和である9と小数第2位を四捨五入した9.0が表す値は違うぞ
1698. Posted by ★★★   2016年11月26日 17:34
教えて逆にバカにしたいのか?
日本が壊れていく
1699. Posted by .   2016年11月26日 17:38
>>1962
筆算は縦で揃えて計算するから、答えの桁はあてにならない
だから計算の最後に、桁を確認するって作業が必要になる
これを必須とするかどうかは授業の内容次第だけど、教科書に書いてあることだから減点でも納得できると思う。
1700. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 17:41
むしろ論文とか実験とかだと「小数点以下の桁を合わせる」ほうが正解かと思ってたんですがそれは。。。
1701. Posted by    2016年11月26日 17:45
国立の研究機関で毎日実験やってるけど
これ9.0を勝手に9に丸めたりしてたらたぶん上司に怒鳴られるぞ
有効桁数はちゃんとしとかないとまともに研究なんかできないよ
むしろ9のほうが減点対象で9.0こそ模範解答だろう

※47
数学は化学や物理の道具なんですけど
1702. Posted by     2016年11月26日 17:52
一般企業の会社員なら9.0の方が正解だと思うだろう
寧ろ.0が無いと不安になってくるんだが
1703. Posted by     2016年11月26日 17:53
社会経験の無い人間が教師になるからおかしくなる
一度クビにして社会に放てばマシになって戻ってくるだろうな

しかし

子供の担任は社会経験アリの男だったが独裁者タイプのアホだった
1704. Posted by あ   2016年11月26日 17:58
測定値じゃなければ有効桁数は気にしないよね

基本の計算と有効数字の計算は違う
小学校の小数は基本の計算で、1.2 × 1.2 = 1.44 だし 5 + 3.4 = 8.4 になる

日常生活では測定値を扱うことが多いから0をつけたくなるだけだと思うよ
1705. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年11月26日 17:58
>>232
これ最後の文の、子供は意味を伴って理解しますから〜ってとこに問題が集約してる気がする

子供は1.0なんて理解できないだろうと勝手に決めつけて、無理やりそれを使わなくていいような屁理屈を考え出してる
ある意味子供を馬鹿にしてて、馬鹿な子供にこう教えればいいんだと悦に入ってる
結果普通に出来る子が混乱する
1706. Posted by     2016年11月26日 18:00
学習用問題とするなら、問題の背景(ヒトシ君が3000円で108円のものを何個買えるかなど)で国語力も平行して考えさせたり、何個になるでしょう?などとして言語化するなどの条件がない部分で桁数を削れってのはおかしい。

計算は目的によって計算内容や答えが変わるものだからね……この問題や教育要綱作った人は無知かイカレてんだろ
1707. Posted by あ   2016年11月26日 18:26
俺が0を消すと考える理由は、
・条件がないなら厳密な値だと考える
・厳密な値では誤差は考えないから、有効数字のように書く理由はない
ってことなんだけど小3の算数ではこんなこと考える必要ないよね

1の1/10が0.1で0.1が10こで1になるって計算しか教わってないし
基本の計算問題→文章問題って流れも算数では基本でしょ
1708. Posted by    2016年11月26日 18:27
将来プログラミングを学んだ時に、floatとfloatの演算がintになるなんて思ってたら大変だぞ
1709. Posted by     2016年11月26日 18:27
姪が小学生の時の算数も理解不能だったな
俺はいちおー東京のある程度有名な大学の理工学部数学科卒で
大学院の推薦を蹴って就職した身だが
ほんとマジでどうにかならないのかこれ
すげーむかつく
1710. Posted by     2016年11月26日 18:28
問題が小数点一桁で出てるんだから答えもそれに合わせるのが正しいと考える
まぁ9でも9.0でも概ね問題ない
小学生の時同じような内容で×つけられたけど説明されても意味不明で何を直せばいいのか理解できんかったな・・
1711. Posted by 名無し   2016年11月26日 18:32
算数の時間に扱ってるのは測定値じゃないから有効数字は考えなくていいだろ
有効数字考えるなら2.01+0.1=2.1としなければならないが算数なら2.11と答えるだろ
1712. Posted by 名無し   2016年11月26日 18:34
↑ごめん例を間違えた
有効数字を考えると2.01+1.1=3.1としなければならないが算数の時間なら3.11だろ?
1713. Posted by     2016年11月26日 18:44
一方的に批判するのは不公平だと思うので推進派賛成派の先生方は名前出しで意見お願いします(ゲス顔)
1714. Posted by     2016年11月26日 18:53
算数嫌いを量産する仕事かな?
1715. Posted by     2016年11月26日 19:19
これって文科省が認めた原点なのかな?
それによっては叩く相手が違ってくる

まあ、たぶん俺ルールを押しつけたバカ教員ってことなんだろうけど
1716. Posted by 教員   2016年11月26日 19:25
筆算ではこの0は消すよー
ちなみに中高になると消さない場合も出てくるよー
でいいんじゃない?

筆算で0を消すって教えないと横式で「答えはきゅうてんれーです」って答える下位の子どもが出てくるんだよね。
1717. Posted by あ   2016年11月26日 19:27
0付けても付けてなくても丸にすればいいのに…
もし0付けないで統一されてるのなら一言付けて丸にしておけば良かったんじゃないの。
1718. Posted by     2016年11月26日 19:29
測定量の計算ならともかく、数の計算で有効数字が出てくる余地はない。よって、9.0の方がすぐれているなんてことはない。
それから、「.0」を消せというのは、数学的な話ではなく、「分数を既約形で答えないと減点」というのと同じ、試験での表記法のお約束。なので、数学的に「9 = 9.0」だから両方正解だ、とか、本人は理解してるんだからマルでいいじゃないか、というのも無意味。
そのお約束自体がおかしいという意見なら、分からんでもないが、さて、脳科学者さんは、そう決められている理由まで考察した上で口汚く批判したのだろうか?
1719. Posted by     2016年11月26日 19:34
数学専門の人間の助言に基づいて学習方針を決めたほうがいい
小学生の知能水準に基づき、なんて仮定から編み出した
適用期間限定のルールを強要しても意味無い
1720. Posted by      2016年11月26日 19:39
小数点ありの一覧表で
小数点があったり無かったりしたら見難いだろ。
1721. Posted by     2016年11月26日 19:40
円周率を3とする、っていまもやってるの?
1722. Posted by     2016年11月26日 19:46
小学校を卒業しない人達には使えるルールかもしれない
ん?これは生徒じゃなくて先生達のことを指してるかな
1723. Posted by 、   2016年11月26日 19:46
アラフォー俺も.0の場合はゼロに斜線を引くと小学校では習った
これは現場の一教師の判断ではなく指導要綱で決まっていたはず
1724. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 19:49
小学校で算数勉強しなかった奴が大量に湧く定期
或いは年食いすぎて算数忘れた定期
必要のない0は消すなんて小学生でも分かるっていうのに
そんなんで算数嫌いになるとか復習しない底辺の甘ったれ
1725. Posted by 才能溢れる名無しさん   2016年11月26日 19:53
おれもこう習ったな9.0なら0を書かない斜線で消すと
中学以降?高校以降?くらいだとむしろ0を書かなきゃいけないようになるがね
そういう変遷をたどるということなんだろう意図はよくわからんが、「えっ昔はそうは習わなかったけど???」
と学校で思ったことは何度かある
1726. Posted by     2016年11月26日 19:55
※1725
>中学以降?高校以降?くらいだとむしろ0を書かなきゃいけないようになるがね

ならねーよ
厳密値と近似値の違いも判らないアホが多すぎてもう…
1727. Posted by     2016年11月26日 19:55
1.2340なら0いらんと思うけどね
1728. Posted by あ   2016年11月26日 20:00
ルールでそうなっているなら減点対象が当然
問題は教科書や指導要領の方。教師はなんら、全く間違っていない
1729. Posted by     2016年11月26日 20:07
※1728
先生「私のように長いものに巻かれないと減点」
1730. Posted by     2016年11月26日 20:09
でも「長いもの」がローカル色強すぎるのがなあ
1731. Posted by あ   2016年11月26日 20:10
>>1697
あなたの論じているのは算数ですか?
数学や物理の世界では、有効桁数の議論と、9⇒8.5以上9.5未満
9.0⇒8.95以上9.05未満
となり、許容範囲が変わります。

桁上がりである小数第2桁切り上げによる9.0は算数の世界でもきちんと明記されますが、足し算による結果0(今回のケース)は0を表記しないとされているわけです。

もうひとつ前に申し上げた、私の血とあなたの血の例のように、血というカテゴリーでは同じ血であり、同じ赤色であるが、生物や化学の世界では成分も色も厳密には違うものとなるわけです。
1732. Posted by 名無し   2016年11月26日 20:11
子供には始めから小学校には危血ガイルールがあると教えてた。だから先生の評価は気にするなと。算数は数検とれればよい。ただし、絶対に知ってることひけらかすな、でないと叩かれるぞと。しばらくして、クラスの友達が、ひけらかして先生にやられて泣いてたと聞いた。
1733. Posted by     2016年11月26日 20:20
※1731
数学で取り扱うのは、誤差を含まない厳密値
あくまで観測値などの近似値を扱う工学等の分野で考えるのが有効数字だ
似非理系は黙ってればいいと思うよ
1734. Posted by     2016年11月26日 20:24
しかし凄いな、数学でx=9と書いたら8.5以上9.5未満だ
なんて考える奴が居るなんて

なぜ末尾の0を消すのか考えてもなかったからこそ、
そんなアホな考えが思い浮かぶんだろうなぁ
1735. Posted by     2016年11月26日 20:30
団体競技は監督の力量以上の成果が出ないのと一緒で、アホが人の上に立つと
それ以上の力量(可能性)を持つ未来の逸材がドンドン潰されていくという一例w
1736. Posted by Game   2016年11月26日 20:31
糞教師だな。
こんなのが生徒を不良化させる引き金になるんだよな。
はよ辞めちまえ。
教鞭を取る資格なし、
1737. Posted by    2016年11月26日 20:33
この話題で水道方式とか知らずに書き込んでる人は居ないよな
1738. Posted by 名無し   2016年11月26日 20:45
そもそも筆算なんだからこれで丸でいいだろ
最後に完結な答えだけを書かせたいならそう書けよ

.0を斜線で消すような答えは完結じゃなく途中計算とかメモレベルだからな
1739. Posted by 名無し   2016年11月26日 20:47
あー可哀想
この回答のせいで将来この子は理系には進まないな。
1740. Posted by 、   2016年11月26日 20:51
まあ問題が不親切だから正解にするべきだろうな
小学生の中にも塾なんかで有効数字ぐらい習得してる奴はいるからな
しかも有効数字は中学の数学で学ぶぐらいの簡単なもんだしな
1741. Posted by か   2016年11月26日 21:01
小学生だろ?正解にしたれや!
1742. Posted by     2016年11月26日 21:02
減点方式の教育ばかりしてるから、生徒のモチベーションが下がるんだよ
教師の頭が悪すぎる
1743. Posted by あ   2016年11月26日 21:11
こんなのも晒されるなんて先生大変だな
1744. Posted by     2016年11月26日 21:20
昭和生まれだが小数点以下が0になったら消すって習ったわ
1745. Posted by 名無し   2016年11月26日 21:20
一時期議論になってた()の問題と一緒なんだよね。

教師が表記について指定を忘れたのが全ての原因。忘れてたなあとどっちも正解にして、次からはちゃんと指定を入れれば良かったんだよ
1746. Posted by     2016年11月26日 21:28
商品名でなんとか2.0的な表記が出て来る前は自然と消してたんだよこんなの
だから今のIT脳?みたいな子供にはきっちと指導しないとダメなんだよな
1747. Posted by    2016年11月26日 21:33
乗り遅れた奴がまた蒸し返すんだな。同じ繰り返しを
1748. Posted by 名無し   2016年11月26日 21:33

>210 9.0や9.00が9と同じ数だって知らないんだろ?

水をさすようで悪いけど、9.0や9.00は9ではないと何かの授業で習った気がします。
1749. Posted by あ   2016年11月26日 21:47
>>1733
物理の世界でも有効数字があるように、数学の世界でも概算値があるので桁数表記はありますよ。
特に小数は循環小数や平方根があるので近似の考えによる表記もあります。まあ、だから誤解にならないように分数値や平方根そのものを使うんですがね。

数値上同じ扱いの9と9.0について厳密値で違うというのなら、元の問題の9.0は間違いになる(算数の表記として間違いになることは指摘した通り私は違うと論じています)はずですが、数学的に違うという事を論じていただけませんかね?

似非呼ばわりするのですから当然ご説明いただけると思っています。
1750. Posted by あ   2016年11月26日 21:53
>>1734
9.0になりうるのは、1.55+7.45のように、小数第1桁が、繰り上がりによる0となるか小数第2桁の四捨五入によるモノです。
計算上は9とあつかってなんら問題ありませんが、まったく存在しないわけではないのです。
1751. Posted by     2016年11月26日 22:14
※1749
概算値はあくまで概算であって、本来の数学的なものとはちょっとズレるでしょ
どちらかといえば工学とか実用寄りだし
1752. Posted by ほげ   2016年11月26日 22:56
9.0でも9でもいいやろ。
変なルールなんて覚えさせる暇あるならπの小数点以下をきちんと教えろ。
1753. Posted by ななし   2016年11月26日 23:02
小学生の時の算数では仮分数もわざわざ帯分数になおさないと間違いになってたよな
数学では仮分数でオッケーどころか帯分数なんて使うな!って言われて混乱したわ
1754. Posted by    2016年11月26日 23:05
指導要領にそうしろって書かれてるんだからしかたないやろ。
教員が馬鹿とかいってる連中アホか。
各教員が指導要領無視して好き勝手やり始めたら教育の機会均等が保てないわ
1755. Posted by     2016年11月26日 23:09
指導要領で決まってるんだから仕方ないって意見と、
指導要領を見たらそんなこと書いてなかったって意見が両方あるな
1756. Posted by    2016年11月26日 23:09
これまでも掛け算の方法で議論になったり、たかが算数の表記法で延べどれだけの人の時間を奪ってんだろうね。
1757. Posted by    2016年11月26日 23:23
くだらん
日本の学校教育をまともに受けても、数学なんぞ分からん
英語なんぞ身につかん
できるやつは元々できる奴か、塾でまともな数学、英語を学んでる
教育の機会均等が笑わせる
1758. Posted by    2016年11月26日 23:33
数学を分かってないのは茂木くんの方でしたというオチ
1759. Posted by 絶望的名無しさん   2016年11月26日 23:35
文章どおりの順番で式にしないといけない時と
一個当たり×何個の順番で式にしなきゃいけないときがあるんだよね
そんなんどうでもいいのに 国語と混ぜんなよ
1760. Posted by     2016年11月26日 23:36
※1753
調べてみたら、アメリカでは8と3/8インチみたいな表記するから帯分数教えるんだけど、
それがなぜかメートル法の日本に持ち込まれてしまったとかいう説が出てきた
1761. Posted by     2016年11月26日 23:52
俺も.0を消せなんて教えているとは初めて知ったが
指導要領がそうなったんなら仕方ないだろう
×じゃなく-1点にしているだけ融通利いているよこの先生は

この前ラジオで聞いた話だが、教科書の誤記について正さないばかりか
それが答えになるテストを出して誤記のまま書かないと不正解にされた
なんてのがあった
「議論にならない」ってのはそんなレベルの事を言う
1762. Posted by    2016年11月26日 23:54
これから世界で通用するような人材になるには、英語と数学、これが重要になる
英語は世界の標準語
数学はIT分野を始め科学技術全般の基礎となる
これができなきゃ話にならないのに、英語数学教育はくそ
識字率の高さといい国語系は良いんだがな
1763. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月26日 23:59
小学校の先生は理系じゃなくても算数教えてるからな
そもそも先生本人が算数をクリアできてない可能性
1764. Posted by    2016年11月27日 00:06
算数や数学を学ぶ目的は、単に数を数えたり、量を測ったりする行為だけではなくて、物事の関係を理屈付けて理解・表現する能力の獲得だと思う。
抽象的な概念を組み立てる際には、まずシンボルの意味・表記をきちんと定義・統一すべき。言葉や記号の使い方が人によって自由バラバラだと、その後の論理展開があやふやになって混乱が生まれる。整数とは?小数とは?がい数とはなんぞや?を明確に捉える。それぞれの概念を必要十分に表現可能な表記方法を用いる。
1765. Posted by    2016年11月27日 00:18
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1766. Posted by 名無し   2016年11月27日 00:30
この問題の主旨は小数点以下の計算が出来るかどうかだし、答えの数値処理に関する条件は問題に明記されてないから9でも9.0でも正解W
1767. Posted by     2016年11月27日 00:31
1765
Excelの授業じゃなくて算数だから
頭おかしいのかお前病院池よ
1768. Posted by 名無しさん   2016年11月27日 01:07
あーなんか昭和時代よりひどくなってるんか?

昔父ちゃんが予習に付き合ってくれて解き方をいくつか教えてもらった中に中学以上で習うやり方があって、それで小学校のテスト問題解いたら答えはあってるんだけど「このやり方はまだ教えてないから」ってバツ食らったことある。でも一応「今はこのやり方じゃみんなの手前マル上げらんないけど、こういう解き方もあるのは本当だから中学行ったら使いな」って一応説明してくれただけあの先生はマシでマトモであられたのだな…。
1769. Posted by     2016年11月27日 01:13
※1762
いや、国語がダメなんだと思う

算数で文章題を習う時点でまだ文章を音読できるだけの力が付いてなくて、
公式丸暗記当てはめ方式でしか解けないから掛け算の順序固定が必要になったりとか

識字できるだけで読解ができないから現代文苦手で数学的思考力もなかったりとか

そういうことが起きてるんじゃないかと思う
1770. Posted by 名無し兵   2016年11月27日 01:19
アハモジャがまともなことを言っている…
1771. Posted by 1   2016年11月27日 01:39
回答の枠から出てたから就職試験落ちたことある
点数は合格だったのになぜダメだったのか聞いたら
きちんと回答欄に収めてくださいだって
1772. Posted by     2016年11月27日 03:24
>>これに対し茂木さんは、例として「2×3=6は正解だが3×2=6は不正解。同じように2+3=5は正解だが3+2=5は不正解、という『世界』がある」

いきなりこんな引用されても意味不明すぎてワロロンw
1773. Posted by あ   2016年11月27日 03:34
先生って学校という世界から出ずにそのまま学校に勤めてて、
昔からそれで大丈夫なんかな?ってのは思ってた。

おとなになってから思い出すとあの先生のあの対応変だなっての結構ある。
1774. Posted by ██████████   2016年11月27日 03:42
茂木健一郎、義務教育に口挟んでくるなよ。
義務教育の必要性をもっと勉強してから発言しろよ。
1775. Posted by     2016年11月27日 04:46
※97は大日本図書の算数教科書からの引用画像な。
検定パスした教科書通り教えるのが教師としては当然。
学校のテストでは授業で教えられた通りに答えなければ
間違い。
国語のテストで作者の心情を書く場合も、
授業で習った解釈が正解。

1776. Posted by (´・ω・`)   2016年11月27日 05:01
日本のレベルを下げたい役人がいるとしか思えないな。最近の「算数」は異常としか言えないレベル。
数学とか算数ってのは、答えは決まっているが、導き方や式の多様性にこそ美学があるのに、それを潰すこの小学校教育の現場の無能っぷり。本案件でも「9=9.0」という当たり前のことを「間違い」認定するカスっぷりにドン引き。
算数や、数学が何のために存在しているか全く理解してないよ。馬鹿が馬鹿をつくる馬鹿量産教育。
1777. Posted by あ   2016年11月27日 05:07
消す意味はワカランが、消さなければイケナイと教えたのならば、
消してないのを原点するのは当然だわな…

教育の問題であり、教師の問題ではない。
1778. Posted by     2016年11月27日 05:12
これを奇習とかいってるやつは算数数学まるでだめなやつだろ
有効数字じゃ***ない***んだから.0を付けたらダメ
まともに学習してる理系なら一言で終わる話
1779. Posted by    2016年11月27日 05:30
この問題で式の多様性なんかないだろ。
正しい筆算ができるかどうか、0を消すところまで習ったならやらないと。
消していい0もあると理解してない奴が、ここで有効数字とか9と9.0は違うとかいいだす。

有効数字厨が9.0が不適切だって証明してるようなもんだろ。数学の答えで誤差があるかのような書き方はよくない。
1780. Posted by     2016年11月27日 06:07
先生が勝手に判断したのか、小学校全てでそう教えているのか、それによって大分イメージが変わるのだが。
流石に現役小学生の知り合いはいない。
1781. Posted by あ   2016年11月27日 06:09
最初のほうで加算のことを繰り返し和算と書いてるアホは何なんだ?
和算は江戸時代とかの日本の数学のことだぞ
加減乗除と和差積商をごっちゃにすんなよ
1782. Posted by ニーダ   2016年11月27日 06:13
これがGHQが作った日教組
1783. Posted by 名無し   2016年11月27日 06:22
これ小学生の時はそう習うんだよ。
でも大きくなってくるとだんだん理科とか数学とかで.0も使うようになってくるから意味は分からない。
でも小学生の時は消さないと×が当たり前だった。
1784. Posted by        2016年11月27日 06:49
塾は勉強する所、学校は友達と遊ぶ所、と割り切るのが大事。

公立の学校で良い先生に巡り合えるかなんて宝くじと一緒、文句言ってもしょうがないから親が対策立ててあげないとね。
1785. Posted by    2016年11月27日 07:34
小数の計算に慣れるための筆算だけど、桁を変えて計算した後に小数点を縦に揃えるだけだから0が残ってしまう

9+1=10 , 30+50=80 , 10+80=90
小数点を縦で揃える→9.0のできあがり

実際は×10して計算した後に×1/10をするって方法だから小数点以下で0が余ることはない
小数の加算を理解した子供なら分かること
1786. Posted by     2016年11月27日 07:37
これ小学生の頃に同じこと教わった記憶があるな。
別にどっちでもいいけど。
1787. Posted by 公立小学校教員のレベルの低さ(笑)!   2016年11月27日 09:01
教員養成系は、最底辺だからなあ。学校教員になる奴は、もともと馬鹿・社会不適合だらけなんだよ。
進学校出身だが、駅弁大学の教員養成系に行った連中は、女(親が地元進学しか許さない)か貧乏家庭か、頭悪い奴ががり勉してたというのばっかりだった。
1788. Posted by これぞ日本式社畜教育!   2016年11月27日 09:09
つまりだな、真理とは無関係に、白を黒と言われたら黒になるから言われた通りにやれ〜という社畜を養成する為の教育の一環だ。前コメにもあるが、作者の心理はどれか?というセンター(旧共通一次)国語の問題の正解についても、作者自身が否定してたが、これも同じ。
1789. Posted by 崩壊した日本の学校教育   2016年11月27日 09:13
裕福で教育熱心な家庭は、なるべく早期に外国の学校に進学させるとか。日本の学校教育は崩壊しているから今更だな。
灘・開成では、東大蹴ってハーバードやエールに入る傾向が強まっているとか。
1790. Posted by     2016年11月27日 09:36
算数とか数学とかは基礎を積み上げて進む学問
掛け算が足し算を理解してる前提で、足し算の集まりとして理解するように

であれば、その基礎をひっくり返すような
9.0はダメで9が正解だけど学年進んだら9.0のほうが正解とか
害悪以外の何者でもない
1791. Posted by    2016年11月27日 09:37
文部科学省は在日だらけなんか?
1792. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年11月27日 09:45
こんなくだらん教師どもの言うことを聞く必要はない。
俺はそんなこと無視してやることやって教師どもよりはえらくなっとるし、儲けてるわ
自分の正しいと思ってることを信じろ
1793. Posted by     2016年11月27日 09:51
俺も技術のテストでグロースターターを点灯管って書いたら×にされて満点逃した事があるわ
1794. Posted by    2016年11月27日 09:52
有効数字の問題では9.0と書くってだけで
数学の基本が有効数字になるわけじゃないから

授業まともに聞かなかった奴がすべての数字で有効桁数考えるあほになってるだけでしょ
ゆとりでも授業聞いとけば、9と9.0の使い分けぐらい分かるわ
1795. Posted by     2016年11月27日 09:58
桁を揃えるためや桁を揃えた結果出てきた「便宜上の」.0を最終的に「省く」ことと、9.0を9に「丸める」こととを混同してるのが有効数字連呼のダメさ加減を表してるんだよなあ
中学以降でも厳密値の計算じゃ便宜上の0は省くのが当然てのはずっと変わらないし、概数や有効数字習って以降に測定値などで有効桁を表示しないといけない文脈で.0とかつけないと叱られるのは理解して使えてないアホな自分のせいだろ
小学校で最初に小数習う時点じゃ、数は …, 0.9, 1, 1.1, 1.2, 1.3, …, 1.9, 2, 2.1, … みたいに 0.1 刻みで数直線に並んでるものしかないんだよって>>232の画像にも書いてあるだろ
ここで整数の1はずっと厳密に1で変わらない、1.0になったりしないんだよ
1796. Posted by     2016年11月27日 10:02
奇習っていうなら、空集合をギリシャ文字のφで書く誤植ははやく追放してほしい奇習なんだよなあ
昔は植字のフォントが無くて無理やり代用したって言い訳もできたかもしれないけど、今はコンピュータで組むからちゃんとした空集合のフォントが使えるはずだし
1797. Posted by    2016年11月27日 10:26
有効数字関係ないだろ、これ。
ここで有効数字とか言い出すのは、理系が追いついておらず、単なる技術計算しか出来ない似非理系。
自分らの分野の方法が他でも同じだとは限らないと理解すべき。
1798. Posted by 名無し   2016年11月27日 10:31
オリンピックとかで10.0って表示見たら
子供達、あれっ?ってなるね
1799. Posted by     2016年11月27日 10:33
分かってない奴多すぎだろ
筆算の過程を考えろついでに有効数字と十進法を学びなおせ

そんな残念な頭で教科書に口出ししようなんて考えるなよ
1800. Posted by     2016年11月27日 10:43
9.00000とか無駄に桁数増やすのは論外だが9.0でも9でも正解でよかろう
今回は筆算って指定しか無いんだし筆算してればいいでしょ

たとえまだ教えてない解き方でも答えが正しく導けていればそれでいい
1801. Posted by 名無し   2016年11月27日 10:47
1798
子供は自分を過信してないから
自分の知識がすべてだと思ってんのは傲慢でアホな大人だけ
1802. Posted by     2016年11月27日 10:48
教えてないんじゃなくて間違ってんだよな・・・
1803. Posted by    2016年11月27日 10:58
書いてはいけないなどという規則はない。
0を書かないのは、たんに紙面と時間がもったいないという俗な理由に過ぎない。
1804. Posted by     2016年11月27日 11:01
「9.0と9は同じ」
という事を理解させる為に
「9.0を9に修正する」
作業をさせるんだよ。

大人は常識過ぎて気付かないけど、そうしないと9.0と9は別の数だと認識してる児童が居る可能性があるからね。

だから9は正解で9.0は不正解なのだよ。
1805. Posted by    2016年11月27日 11:04
結局一番理解できていなかったのは、この問題に有効数字を持ち出して騒ぎ立てた人達。
1806. Posted by     2016年11月27日 11:14
算数だけじゃなく国語(?)でも
「自分の名前でも習ってない字はひらがなで書く」
とかいうお馬鹿育成教育がまかり通ってるなw
1807. Posted by     2016年11月27日 11:16
筆算で9.0になるのは途中で90がでてきたからなんだよね
90の0は一の位にはなにもないですよーって意味の文字だから
一の位に9が下がってくると用済みになって消えちゃうんだ
それを筆算でもちゃんと書きましょうっていうのが0に斜線を引くってことだよ
1808. Posted by     2016年11月27日 11:17
友達が読めないからね
1809. Posted by    2016年11月27日 11:22
※1804
それなら別の問でその理解を試せばいいし、9を9.0に修正する作業もやらせなきゃ。

リッチな人は9.0と書けばいいし、斜線で消してインクを無駄使いする遊びをしてもいい。
1810. Posted by     2016年11月27日 11:31
※1809
テスト後半になるほど色んな要素を含んだ問題になるからね。
別々に問うより応用力が鍛えられて良いと思うよ?(とは言え十分シンプルな問題と思うが)

1811. Posted by     2016年11月27日 11:34
コメ見てて思ったのが、
煽りやレッテル張りしてる奴は理系じゃなさそう。
1812. Posted by あ   2016年11月27日 11:41
小学生の時は授業で.0は消せって習ってたから△で減点されてても何も思わんわ
1813. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月27日 12:02
×に出来ないから減点って時点で、教師の頭がおかしい。
減点するくらいなら×にして明確な説明してやれよ。
出来ないから減点なんてこざかしいことしてごまかしてるんだろ。
1814. Posted by     2016年11月27日 12:23
この答案を見て0を消さなかったから減点だと分からないのか?
それとも0を消す理由を答案に書いて差し上げろってことか無茶苦茶だな
1815. Posted by 名無し   2016年11月27日 12:23
筆算で最後の桁を削るとかは算数での便宜上のルールみたいなもので拘る必要はないのでは?
有効数字を習う前の段階では、9も9.0も違いは見いだせないのでは?
等々、、といった理由で批判するのはまあわかる。

でも、有効数字があるから9.0の方が正しく、9は不正解とか言っている奴らはどうかと思う。計測値を用いている場面でも無いのに何故勝手に有効数字を使っていると決め付けた?有効数字を使っていないにも関わらず、有効数字だとして処理したらそれは不正解。計測や工学の分野では有効数字が当たり前は別に問題ないが、計測=数学では無い。

理系なら有効数字が当たり前とか、まともに理解していない奴らに理系として一括りにして欲しくない。
1816. Posted by あ   2016年11月27日 12:40
9≒9.0だよ
1817. Posted by    2016年11月27日 13:14
愚民化教育
1818. Posted by     2016年11月27日 13:24
愚民はだれかな
1819. Posted by 名無し   2016年11月27日 13:29
斜線を引くっていうルールを忘れたからマイナス1点なんじゃないの
別におかしいと思わないけど
ちゃんと書いてる子と区別つけてやらないと真面目に守っている子供が混乱するだろうから妥当だよ
大人が半端に口を挟むのが間違ってる
口を挟むなら教科書に挟むべき
1820. Posted by     2016年11月27日 13:32
9と9.0はイコールじゃないけど
1821. Posted by    2016年11月27日 13:41
筆算で0を消すかは教え方次第だろうけど
最終解答が9.0でいいって言ってる奴は記数法から勉強しなおそう
1822. Posted by 774   2016年11月27日 13:45
全部引っ掛け問題作って満点阻止してしてニヤニヤしてる教師っているんだろうな。
1823. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月27日 13:47
算数と数学は別のもんだからお作法も別って考え方もあるけどさ
世の中「算数のより難しいやつ=数学」って認識の人はまだまだ多い
そのせいで中学に入って突然お作法が変わって躓く子まで出てくるんだから、そろそろ「数学」に統一していくべきだと思うんだ

現実問題として、確か2020年度から小学校でプログラミング教育が必修化されるって話も合ったよな
どんなものをどう教えるのか(というより教師連中にプログラミングなんかまともに教えられるのか)見当もつかないけど、"9"は整数、"9.0"は実数として扱う言語が多いんだがその辺どうすんのかね

それどころか、この調子じゃテストの採点なんか指導要綱に書かれている模範解凍そっくりそのままじゃないと×にする阿呆が出てくるんじゃないの
そこまでいかなくても、インデントがずれてるとか、ブロック開始の"{"が条件式の行末にあると減点とかさwww
1824. Posted by     2016年11月27日 13:47
日本人の学力をどうにかして下げたい人たちがいるんですよ

1815
1819
1820

そんなルールはもともとないよ。
イコールでないから少数点以下があるほうが正解なんだよ。
1825. Posted by     2016年11月27日 13:49
米1820

9.0が不正解で「9.」が正解の理由を言ってみろ
なんだ9てんってww
1826. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月27日 13:50
いかん誤字だらけだった orz

※1823
×話も合ったよな
〇話もあったよな

×模範解凍
〇模範回答
1827. Posted by あ   2016年11月27日 13:56
小数の計算などは実際測定値や表計算なんかで良く出てくる
そして測定値や表計算などは桁数を揃えるのが基本
.0は消した方が見やすくなるから消した方がいいとか…いい加減な教育してると生徒が後につまづくだけだ

先生「小数点以下の.0は表示するものじゃないから消しなさい」
生徒「先生の靴のサイズいくつ?」
先生「27.0だ!グヌヌ…」
1828. Posted by 名無し   2016年11月27日 14:03
約分や帯分数と一緒で数字を簡略化しないと減点になるっていうのは小学生のテストとしては妥当なんだが
小学生の時にそうやって教えられてるはずだよ
なんでこんな騒いでんの?
君ら0に斜線入った解答覚えてないの?
あとこれ0に斜線入れなくてもそのまま9ってかけば正解でもあるし
1829. Posted by 名無し   2016年11月27日 14:08
これ不正解とか・・・、
ちょっと何言ってるのかわかんないです。
私がこの子の親だったら説明出来ないです。
1830. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月27日 14:09
オリンピック競技の採点とかレースのタイムなんかも小数点以下の桁を揃えて表記してるよな、9.2, 9.0, 8.9… ってさ
0を斜線で消すなんて事はしてないんだけど、どう説明すんのかね
実質的に小学校の授業だけのローカルルールじゃん
1831. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月27日 14:12
※1828
「学校で教わったからそれが正解」で思考停止しちゃうんじゃ、どっかの国の連中の歴史談義と一緒だわなw
1832. Posted by     2016年11月27日 14:12
※1824
有効数字を使えるのは測定値の時のみ
こういう測定値ではない数字の表記の仕方として9.0は明らかにおかしい
1833. Posted by     2016年11月27日 14:16
※1830
低能乙

有効数字と言って実際に測定した数字はその測定した最小桁数の一個上の桁になるように四捨五入するんだよ
オリンピックの場合はその数字を小数点以下3桁まで測定しているから小数点以下2桁で表記する
これはあくまで測定値であり誤差を含むからこその処理

ペーパーテストの足し算は誤差なんて概念は存在しないから記数法に従って表記する必要がある
1834. Posted by     2016年11月27日 14:22
測定値や表計算の基本を数学の基本にできると思ってるのか

計算のために桁を揃えても解答でなおすことはあるし、有効数字のルールで算数や数学を解くこともできない
1835. Posted by 名無し   2016年11月27日 14:29
※1827
測定値や表計算というのは個別の応用の話であって、それによって数学のルールが決まる訳ではない。

算数や数学のような基礎を飛ばして個別の事例を学んでも意味がない。ましてや、表計算なんか今の小学生が大人になる頃はどう変わっているかすらわからないのだから、今の段階から表計算のようなものばかり意識しても無駄。
そんなことより基礎を学ぶ方がよっぽど重要。個別の具体的な事項は後からで良い。
1836. Posted by 名無し   2016年11月27日 14:31
※1824
> イコールでないから少数点以下があるほうが正解なんだよ。
何故小数点以下がある方が正解なんでしょうか?
その理由は?
1837. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月27日 14:34
解った
数学は宗教だ

だからこんなに原理主義者に悩まされるんだwww
1838. Posted by     2016年11月27日 14:51
1837
そんなややこしい話じゃないよ
9.0が許容されるのは限られたケースのみということを知らない人が発狂してるだけ
高速道路で100キロ出していいからどこの道でも100出せるって喚いてるようなもん
1839. Posted by 名無し   2016年11月27日 14:54
10年前にそんなん習った記憶ないけど、小学校のころの塾や中高で小学校で習うような計算の順番とか小数の0を消すとか使ったことねーよ
中途半端に頭いい子ほど余計に後々混乱するだけ。バカみたい。
1840. Posted by     2016年11月27日 15:08
プログラミング教育しようとしてるのにこの体たらく
間違った知識ばかり教えそうで怖いわ
1841. Posted by     2016年11月27日 15:17
「9だろうが9.0だろうが計算合ってりゃ良いんだろ」
「社会ではこうだ」
って考えは基礎をすっ飛ばしてて好きでは無いね
学習には段階があった方が子供には良いと思う
1842. Posted by あ   2016年11月27日 15:32
小数の筆算の問題は、桁を揃える→9.0を導く→9.0=9だから.0は不必要→.0は表記から消した方がいい。という思考過程を含めて正解だろう?だからその思考過程が見えないものより見えるものに高い評価をつけるのはおかしな話ではないはず。

たしかに思考過程を含めての完答とするか、筆算の結果のみで評価するかそのは各学校の裁量に任されるところで、学校の学力層にもよる。

このケースがどうなのかは知らないけど、「9.0=9なんだから9でなんでバツなんだよ。教師バカじゃねww」程度のことしか考えられないで批判するのは悲しいよね。
1843. Posted by あ   2016年11月27日 15:32
要は232のQAが理解出来ない人が多すぎるって話じゃん。◯◯の考え方なら合ってるって発想は柔軟なんじゃなくて屁理屈だよ。
1844. Posted by 軍事速報の中将   2016年11月27日 15:34
でもさ、行き過ぎた原理原則の押し付けは、徒に混乱を招き数学嫌いを増やすだけだよ
小中学校なんて実用レベルで良いと思う
9か9.0かなんて、それこそ神学校…もとい大学ででも研究すればいい話だ
1845. Posted by    2016年11月27日 15:43
厳密な9を9.0と書かない原則があるから、9.0が有効2桁だって断定できるんだよ
9.0が解答ではできない書き方だって理解しないと
1846. Posted by あああ   2016年11月27日 15:54
4+5=9
4.0+5.0=9.0

という事だ!
1847. Posted by x   2016年11月27日 16:13
まぁ確かに中学の頃は斜線入れなきゃ不正解だの、
計算過程に説明文の「日本語文字」が入ってるからバツだの、
努力しても先生の裁量的な所があったから数学は捨ててたわ

今情報処理学んでると整数の丸め等情報欠落の危機感あるし、
逆に小数点まで記載する方が丁寧だと、個人的には思います
時代が変わる時期なんじゃないかな
1848. Posted by     2016年11月27日 16:17
※1847
丁寧とかじゃなくて、測定値じゃないただの数字なら9.0は9と同じだから9と記すってのがルールだから
9.0と記すということはこれは測定値だという誤った情報を提示してるということでもある
小学校から勉強やり直せ
1849. Posted by     2016年11月27日 16:22
※1847
9を9.0と書いてもいいことにしたって、有効2桁の9.0とは計算するときの扱いが違いますってややこしくなるだけだよ
1850. Posted by おう   2016年11月27日 16:24
所詮「役人」ですから
是正困難だと思います
1851. Posted by 名無し   2016年11月27日 16:42
ただの数字の計算問題にも
4.0+100+255.00
のような類の問題は出題されるからな

小数点を含む計算において、答えの数値処理の条件明示が問題文に記されていない場合は、9でも9.0でも正解にしないといけないだろうな
1852. Posted by     2016年11月27日 16:44
※1851
ねーよ
そもそも要らない小数点以下の0は削除ってのが記数法というルールだから
知らないバカが騒いでるだけだろ
1853. Posted by 名無し   2016年11月27日 16:47
物事の本質を教えずに、こういう見た目の事を重要視するような教育をしてるからバカが増えるんだよ。
まぁ、見た目でしか判断出来なくて、本質なんて教えられないバカな教師が増えてるから仕方ないんだけどね。
1854. Posted by     2016年11月27日 16:55
小数点以下は精度を表すために必要だろ
省略していい理由がひとつもない
1855. Posted by    2016年11月27日 16:57
まだ有効数字のこといってるやついるのかよ
1856. Posted by    2016年11月27日 16:57
※1852
なにも理解してないから見た目の問題に見えてるだけだよ
1857. Posted by     2016年11月27日 16:59
間違えた。>>1853
1858. Posted by 名無し   2016年11月27日 17:00
独自ルールで思い出したけど、小学校の頃漢字テストで先生独自のルール通りに書かないと×にされたな
こういう先生はマジで消えてほしい
1859. Posted by 名無し   2016年11月27日 17:03
仮に「100」は整数、「100.0」は浮動小数になります。
小数点以下が0の場合、小数点以下の数字は省略できます。

つまり省略しなければならないという縛りはない。省略が可能だということ。
1860. Posted by 名無しの理系   2016年11月27日 17:14
有効数字云々じゃないんだよなあ,

算数の筆算のルールであって、少数がゼロなら斜線を入れる。これは.0がついている状態で他の計算例えばかけ算の筆算をすると.0x△△△を余分にやらなきゃならんだろ。大人なら常識的にやらないけど、子供はこんなんでも間違えちゃうからルール化するの。
習ってないとか言ってる奴は忘れてしまっただけ。
1861. Posted by 名無し   2016年11月27日 17:25
整数から小数引く時は整数に.0をつけるだろ!

9???5.1=9.0???5.1

1862. Posted by    2016年11月27日 17:28
この9.0は90の空位の0が残ってるだけだからな
整数で計算してから小数点をつける筆算だから起きたことで、記数のルールとしては正しくない。有効数字とか浮動小数とか関係ない
計算の都合でつけたは0は解答では正さないといけない。
1863. Posted by あ   2016年11月27日 17:29
問題に答えの数値処理条件を書いときゃ済む話

簡単な話だ
1864. Posted by     2016年11月27日 17:34
※1823
どうすんのかね
って、=が代入の意味となるような全く別世界の常識を持ってきて何が言いたいんだよ

.0を消すことで厳密値と近似値を理解するための前準備になるだろうってのは
「.0を消すのが有効数字考えたら正しい」と言ってる連中を見たら良くわかるな
1865. Posted by    2016年11月27日 17:34
授業でやったことの確認なのにか親切すぎるだろw
1866. Posted by    2016年11月27日 17:36
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1867. Posted by     2016年11月27日 17:38
※1853
本質を理解していればこそ9と9.0はちがうという結論にたどり着くわけだが…
見た目しかわからないバカは同じに見える
1868. Posted by 名無し   2016年11月27日 17:39
※1847
コンピュータを使用する上で生じる情報処理上の制約と、そもそもの数学における法則は別のもの。
情報処理を学んでいるというなら混同せずにその両者を理解しないと。
1869. Posted by     2016年11月27日 17:39
安定のエセ科学者と理系様()の頭が悪いことだけは分かった
1870. Posted by     2016年11月27日 17:42
※1864
ミスった
「.0を消すのが有効数字〜」じゃなくて、
「.0を消さないのが有効数字〜」ね
1871. Posted by     2016年11月27日 17:50
ペンキ塗りに意味が無いカラテじゃ使わないとか言っちゃうアレだよ
ある段階に到達すれば「あのペンキ塗りにこんな意味があったのか」ってなる。
9.0を9にする意味はそこにある。
1872. Posted by 名無しさん   2016年11月27日 17:51
先生がそういうふうに教えてたかが問題だろ
1873. Posted by    2016年11月27日 17:51
×を・と書くのも単なる節約。
数学ではなく経済上の事情。
1874. Posted by    2016年11月27日 18:03
基本は9.0と書かずに9と書くと教わるから有効数字として9.0に特別な意味があると分かるんじゃん
1875. Posted by 名無し   2016年11月27日 18:14
これ聞いて数学になってから使わなくなる帯分数が思い浮かびました。
1876. Posted by    2016年11月27日 18:15
言われてみれば\を書いていた気がする
1877. Posted by .   2016年11月27日 18:17
分数の、2/2のようなもんじゃないの。

当たってはいるけど、回答としてはちょっと違うというような。

先生も融通きかないな、とは思うけど、減点されても仕方無いと思わなくもない。
1878. Posted by 名無し   2016年11月27日 18:38
有効数字は数学じゃない?

いやいや!中学の数学で有効数字は習うからな!

1879. Posted by 名無し   2016年11月27日 18:44
9.0と答えた子供は、あえて小数同士の計算だから9.0と桁を合わせて答えたんだろ

正解にしてやれ
1880. Posted by    2016年11月27日 18:58
細々けちつけすぎじゃない?
判断つく歳になったら自分で修正するなりしたらいい
1881. Posted by     2016年11月27日 19:20
小数同士の計算だからで9.0としたんならやっぱ減点して教えたほうがいいね
1882. Posted by    2016年11月27日 19:20
これを正しいとする教師はみんな首にした方がいいだろう。
1883. Posted by    2016年11月27日 19:22
中学の数学で有効数字はでてこなかったな
理科ではでてきたけど
1884. Posted by あ   2016年11月27日 19:37
中学1年の数学で有効数字は習いますよ
「近似値・有効数字」でね
1885. Posted by (´・ω・`)?   2016年11月27日 20:08

それが社会で何の役に立つ?
1886. Posted by     2016年11月27日 20:14
※1885
これを知らないと有効数字を理解できない
社会でもものすごく重要なこと
1887. Posted by    2016年11月27日 20:23
有効数字って言ってる奴らは有効数字を理解してんのか?
数学だぞ?物理や化学じゃないんだよ。
数学での数値は数直線上の一点を示すから有効数字は不要
「5.1x+4.9x=10.0x 」とでも書くのかよ
1888. Posted by     2016年11月27日 20:26
※1886
まさにその通りだわな

それにしても、理系を自称してる割に近似値と厳密値の違いを理解してない奴が多すぎて愕然としてるわ…
1889. Posted by あ   2016年11月27日 20:39
数学で有効数字を習うのに有効数字が不要な訳ないじゃん
実験データや測定値だけではなく、様々なデーターの統計取ったり計算する時に必須だしな

社会に出て小数計算を余儀なくされる場合は、データを統計取る時が主であり、有効数字の知識は必須

1890. Posted by null   2016年11月27日 20:40
 これは教育の問題なんだよ。
 大人にとって9=9.0は自明の事実だが、小学生にとっては9.0≠90さえ自明の事実ではないんだから。手続きを通じて訓練することが大事なんだよ。正しく練習できているか確認するために、減点を含めて指導する必要があるんだよ。九九を暗記せずに3×3を3+3+3のまま中学に送り出したらだめだろ。こういうテストは選抜テストでなくて、習熟度の確認作業なんだから、この場合は減点して理由を示すのが正しい教育だよ。
 小学校は真実を教える学問の場ではない、最低限生きていくための基本を練習する場なんだ。高度なことができなくてもいいから、有効数字なんてしらなくてもいい。9と9.0が同じ値であることを教えることが大事なんだよ。全員が大学に進み専門職に進むわけじゃない。すすむ奴だけが高等教育で学べばいい。このくらいのことで、有効数字を教えられたときに、理解できない奴はそもそも高等教育過程でなくて、就職した方がいい。
 だいたい有効数字なんて高校の物理まで、まともに教えないだろ。有効桁数が入り乱れた加減乗除の計算を通じて、実験のどの時点で、どのくらいの測定精度を担保する必要があるのか逆算するときに必要で、それ以外は単に表記の丸め方の、正しい手続きぐらいの問題じゃないか。
 自分自身、今回改めて、小学校の時に同様の事を教えられた記憶が蘇った。今35歳だけど、たしかに昔から、そんな教え方をされていたよ。たしか1・2年間のことで、その後高学年になったら、そんな手続き忘れていたし。減点対象になる問題自体が出題されなくなったよ。
1891. Posted by     2016年11月27日 20:43
※1889
だからさ、有効数字は測定値にしか使えない概念だってわかってる?
測定限界があるから有効数字が出てくるんだよ
ただの数の計算には有効数字は全く関係ないからな?
このケースは9が唯一の正解であってる
1892. Posted by 名無し   2016年11月27日 20:46
※1889
有効数字が不要と言っている人いたか?そんなこと言っている人は殆ど見かけていないが。

ただ、有効数字はそれが必要な場面で正しく使うべき、というだけで、小数が出て来たら思考停止したかのように有効数字ガーというのが批判されているだけだと思う。
1893. Posted by null   2016年11月27日 20:48
 社会に出て有効数字の使用を余儀なくされる、一部子どものために、義務教育たる、小学校で教える必要はない。
 宅配便の運ちゃんや、クリーニング屋の窓口のおばちゃん、ホテルのベッドメイキングをしてるおばちゃんに必要か?
1894. Posted by     2016年11月27日 20:48
※1889
それは統計などに代表される応用数学といった、
数学の知識を応用して現象にアプローチするものまで
とりあえず数学としてひっくるめられているから

普通数学で数字が出たら、それは厳密値
概数には態々「≒」や「〜」を使うだろ?
1895. Posted by 名無し   2016年11月27日 20:53
だからさ!.0を削除しなければならないという根拠がないからな
.0を削除した方が好ましいというレベルの話だし、だから答の数値処理の条件を問題に記載すべきって言ってるんだよ
1896. Posted by     2016年11月27日 20:54
0を消すことになんの意味があるというのか
1897. Posted by     2016年11月27日 20:55
※1895
いや、それ数字の表記の仕方の基本だから
1898. Posted by あ   2016年11月27日 20:55
統計数学も末端作業は普通計算だからな

1899. Posted by あ   2016年11月27日 20:57
おれは小学生のとき算数は好きだったけど、今回の件で嫌いになったやつの気持ちが少しわかった気がするわ
1900. Posted by あ   2016年11月27日 20:57
.0は削除可能としか書かれてない
つまり強制力はないという事
1901. Posted by 名無し   2016年11月27日 20:58
表示しないといけないケースがあるから強制出来ない
だからこれは問題に条件もついてないし、正解にしろ
1902. Posted by null   2016年11月27日 20:59
 10歳の子どもに問題の条件を理解させるほうが、困難だろう。
 小数を習ったばかりの子どもに、整数の計算結果がでた場合、整数で答えよなんて書いてわかると思うのか?
 計算の便宜上発生した0は消除せよと言って、わかるのか?
 真の数値の場合はその桁まで、測定誤差が含まれる場合、有効な桁まで記入せよと言ってわかるのか?
1903. Posted by あ   2016年11月27日 21:02
計算結果において小数点以下が0になった場合は削除して整数のみで解答しなさい
(解答例)…

で分かるやろ?
1904. Posted by     2016年11月27日 21:05
※1901
測定値だなんてどこにも書いてない
つーかそもそも算数の足し算の数字が測定値だなんて発想を持つやつは精神病院入ったほうがいい
1905. Posted by null   2016年11月27日 21:06
 表示しないといけないケースが特殊なんだよ。
 整数3桁小数以下2桁の表を作るとき、見やすいように9を009.00と表記することはあるよ。測定値で有効数字に意味があるときに。わざわざ9.000って書くことはあるよ。しかし原則9=9.0であって、その場合には9と表記すること。900と9.00は違う数字であること、90と9.000は90のほうが大きいことを教えるのが、小学校の算数の教育なんだよ。
1906. Posted by 名無し   2016年11月27日 21:08
エクセルは9.0って出てくるね
まあ正直だね
1907. Posted by 名無し   2016年11月27日 21:09
4+5=9
4.0+5.0=9.0
みたいな事!まあ9.0は正解だわな!
1908. Posted by     2016年11月27日 21:10
小学生の算数に中学高校の数学持ち出して難癖付ける奴はヤバいと思う
1909. Posted by null   2016年11月27日 21:11
1903
だから減点されてるんだろ。説明なく減点なんぞされているとは思えないぞ。何度も黒板を使って計算しているにきまっているだろ。学校はものを教える所なんだから。
いきなり入試のテストに出てきているわけじゃない。
1910. Posted by 名無し   2016年11月27日 21:14
社会で単なる小数点の計算だけを求められる機会なんかあまりないからな
やはり実用に合わせて、小数点使用する時は、表計算やデータ整理する時のような統計であり、小数点の計算は有効数字を用いた考え方を採用すべきだろうな
1911. Posted by null   2016年11月27日 21:14
1907
4.0+5.0=9.0の場合。小数以下の.0に意味があることが含意されているだろ。そうでなければ4+5と表記するだろ。

1912. Posted by     2016年11月27日 21:15
1907
お前は頭悪くて理解できないだろうけど上と下は別の計算なんだよ
1913. Posted by null   2016年11月27日 21:17
1910
社会で……
のレベルの話じゃないだろ。相手は10歳だぞ。
駄菓子屋のババアに釣り銭ごまかされない、ぐらいのレベルの歳だぞ。
統計以前に小数点以下の数の意味も理解できているか不安な子どもだぞ。
1914. Posted by     2016年11月27日 21:18
※1910
数の足し算に有効数字なんて無いから
採用もクソもないよ
1915. Posted by     2016年11月27日 21:18
※1902
10歳程度だから、小数では厳密値での計算のみを扱って
9.0と9が同値なので余計なものを省きますってまで教えるにとどめてるわけじゃん
それが分かるからこそ、学年が上がって測定値を扱うようになったその時、
改めて身の周りにある数字が近似値だと教えられることで
省略できない、意味を持つ.0の存在を正しく認識できるようになるでしょ
1916. Posted by     2016年11月27日 21:20
つーか数字は小数点以下を消すって前提があってこそ有効数字を特殊な表記法で表してることが理解できるんだよ
1917. Posted by     2016年11月27日 21:30
少なくとも、筆算で解いている以上「9.0」という書き方は間違っていないと思うのだが。
1918. Posted by null   2016年11月27日 21:35
1917
計算は合ってるよ。
.0
を消除する手続きを完了していないので減点なの。
計算の便宜上発生した0で、数字に意味がないから消しましょうということ。
1919. Posted by 、   2016年11月27日 21:39
だから.0は削除する事が可能というだけで強制力はねーんだよ

だから問題文に答の数値処理の条件を書けという事だろ

1920. Posted by null   2016年11月27日 21:46
 社会では一日あたり0.75人とか、血中濃度半減期1.75hとかは、いくらでもある。
 しかし、小学校の算数で答えが0.75人になる問題なんかをつくると、児童を混乱させる。人間は正の整数でしか存在しないから。
 1.75時間なんて答えがでると、1時間45分と同じものを表すことを理解させないといけない。ものごとは段階を踏む必要があるんだ。
 真実だからといって、高等教育を持ち込んではいけない。そして、中1ギャップや高1ギャップの問題は解決が必要だが。就職や転職でもっと大きな、そして個人の人生どころか家族にまで影響を及ぼす、ギャップがあるわけで、ギャップを無くすことが必要なのではなく、ギャップを克服できるように本人に乗り越えかたを練習させることが大事なんだ。
1921. Posted by null   2016年11月27日 21:49
1919
 だから不特定多数にいきなり課す、選抜テストや入試でもないのに、テスト本文に書き込む必要がないだろ。
 習熟度テストなんだから、この教師が授業で教えていれば十分だろ。
1922. Posted by     2016年11月27日 21:53
1921
この先生は小数点以下の0に斜線を引く事を正解にしてるんだよ

まあ斜線を引く事を教えてんなら特に言うことはないがな
1923. Posted by null   2016年11月27日 21:59
 茂木の「小学校の算数において奇妙な正解を押し付けるのは子どもの精神に対する虐待で許されない」なんぞの妄言は、テストで減点食らった子どもの親、モンスターペアレンツ(ペアレント)の言いがかりだろ。
 習熟度テストなのに、数値処理の条件の記載がないから、設問に瑕疵があるから正解にしろ。という文句のほうがよっぽど硬直的で役人仕事だ。テスト毎に9pt以上の明朝体と習熟済み漢字で出来た、回答規則を配布して、署名捺印でもしてもらうのかよ。
1924. Posted by     2016年11月27日 22:01
※1920
何か大層なことを言ってるが、ちょっと勘違いしているように見受けられるよ
この場合、扱っている数値は誤差無しの厳密値だから、
中学高校レベルの教育を持ち込んだとしても有効数字など考えない、即ち何も変わらない問題
(大学以上のレベルまで行けば、改めて数というものを考え直す…とかあるけど、この議論での本質ではない)
そこに脇からうろ覚え程度の知識を持ち込んでごちゃごちゃ言ってる連中が居るわけで
1925. Posted by     2016年11月27日 22:06
習熟度テストでも減点される事で傷つく子供はいる
明らかな間違いなら仕方ない
しかし小学生の中には中学の勉強までマスターしている優秀な奴もいる
生徒の能力は一律でない以上、教員も親切な問題作りに努める事が大切だろう
1926. Posted by     2016年11月27日 22:06
1919
いや、消すのが数の表記上のルールだが?
1927. Posted by null   2016年11月27日 22:08
1924
ごめんなさい

ただ、初等教育を誤解している人が多かったから。

有効数字の問題だけなら、この場合は真の値の計算だ。で済むけど。
教育上必要な手続きを、社会にでたら…でねじ曲げる主張は、子どもの福祉に重大な影響を及ぼすので、むきになってしまって。
1928. Posted by     2016年11月27日 22:08
>1925
だからどのレベルまで行っても間違いなんだって
1929. Posted by あ   2016年11月27日 22:09
なんか白黒で印刷されたテストで
「パプリカ」って書いて正解はピーマンだから×くらってたやつ思い出した
1930. Posted by あ   2016年11月27日 22:10
消すのがルール?違う!
消す事が可能だし消した方が好ましいぐらいで強制力がない
だから問題に条件提示しろって事だ
1931. Posted by null   2016年11月27日 22:13
1925
傷ついても、なさなければいけないことがある。
「子どもの精神に対する虐待」で思考停止していては、
教育なぞできん。
1932. Posted by あ   2016年11月27日 22:14
小学生には縛りつける教育はするべきじゃない
つまり、9.0と回答した奴等に理由を聞けよ

単純に斜線忘れなら減点
有効数字考慮したのなら正解にして次から斜線引いてと小学生レベルに合わせてくれと指導すりゃいいんだよ
1933. Posted by null   2016年11月27日 22:15
1930
強制力とはなんぞ
1934. Posted by     2016年11月27日 22:16
1932
お前は有効数字を勉強し直せ
有効数字なんて答えたらむしろ0点だ
1935. Posted by あ   2016年11月27日 22:17
.0は省略可能だから省略した方が見やすくなるから好ましいと書かれてるだけで省略しなければならないとは書かれてない

つまり強制力はないんだよ
1936. Posted by あ   2016年11月27日 22:18
表計算では有効数字必須だしね

表計算も個々は単純計算する訳だからね
1937. Posted by null   2016年11月27日 22:19
1932
10歳が有効数字考慮するのか?
そんなやつは、この計算が測定値でなく真の数値の計算で、
9.0が整数9と同値なのを理解しているぞ。
そして習った通り、.0を消除している。
さもなければ、教師を挑発している。
1938. Posted by あ   2016年11月27日 22:20
だからこの先生の採点見ろよ

先生は0に斜線を引く事を正解にしてんだよ
1939. Posted by null   2016年11月27日 22:25
1935
 教育指導要領のこと?
 つまり、算数や数学のことが問題なのではなく、公務員たる公立小学校の教員が、憲法と教育基本法を筆頭とした法令条規に違背した、行政処分や行政指導を行ったという観点の意見?
 だとしたら元地方議会議員として、一言言わせてもらうわ、教師の裁量の範囲内であって、直ちに是正し、あるいは懲戒に処すべき、問題ではない。
1940. Posted by     2016年11月27日 22:26
※1927
俺も上から目線で偉そうなレスをしてしまって申し訳ない

>教育上必要な手続きを、社会にでたら…でねじ曲げる主張は、子どもの福祉に重大な影響を及ぼすので
という意見には、俺も完全に同意です

そして、改めてこの問題に対する教え方について考えると、
厳密値や概数について段階を踏んで理解できるよう、きちんと調整してるようにも見えるのに
教育関係者のレベルが低いとのたまう方々が居ることも悲しいですね…
1941. Posted by     2016年11月27日 22:29
※1935
いや、数学のルールとして意味ない0は消さなきゃならんから
1942. Posted by     2016年11月27日 22:32
1936
なんか勘違いしてるだろ
表計算と有効数字は全く関係ないぞ
測定値を扱うことが多いから有効数字が絡んでくるケースが多いだけだぞ?
1943. Posted by 通りすがり   2016年11月27日 22:34
有効数字理解できない文系が教えているんだろ
1944. Posted by あ   2016年11月27日 22:34
数学のルールに.0を消さなければならないという強制力はねーんだよ

数学や算数の例題でも測定値を引用した問題も出るだろ?

単純計算は計算さえ出来りゃいいの
答の数値処理は問題に条件明示するのが原則

この小学生で学ぶ単純計算があらゆる分野に利用されていくんだからな
1945. Posted by     2016年11月27日 22:35
1943
阿呆
有効数字理解できてればこそ間違いなんだよ
1946. Posted by 通りすがり   2016年11月27日 22:35
問題が小数点以下一桁なら、答えも小数点以下一桁が当然
1947. Posted by    2016年11月27日 22:36
0は省略してもいいではなく記数法のルールで書いてはいけない
有効桁数を表すときと計算のために桁を揃えるときは例外
1948. Posted by    2016年11月27日 22:36
計算のために桁を揃えたときには最終解答で桁を適切に直す必要がある
筆算で0を消すのは”桁を適切に直す”ということ
習ったからにはやらなくてもいい理由はなにも無い
1949. Posted by あ   2016年11月27日 22:37
小数点の計算なら小数点に合わそうとする発想が後の数学の統計学に生かされる
1950. Posted by     2016年11月27日 22:37
※1944
だから測定値の扱いは特殊なんだっていう原則から勉強しなおせよ
そこを理解せずにいい加減なこと言ってるんだからどうしようもないな
1951. Posted by あ   2016年11月27日 22:38
記数法に小数点以下の0は消さなければならないとか書いてねーわ
省略可能だけな
1952. Posted by あ   2016年11月27日 22:38
1949
お前統計何も理解してないだろ…
1953. Posted by あ   2016年11月27日 22:39
繰り返すが記数法には小数点以下の0が省略可能と記されているだけ
1954. Posted by あ   2016年11月27日 22:42
確かに算数や数学にも測定値を用いた例題出てるやん
1955. Posted by     2016年11月27日 22:42
運算は目が視えて手が使える人だけのものではない
字を消す稽古させてんじゃねえ
手首の体操なら珠算やれ珠算
1956. Posted by null   2016年11月27日 22:45
だから900と9.00のちがいから教える年齢なんだってば。
まだまだ具体的な物と、抽象的な数と、誤差を含んだ具体的な数の違いが分からない段階なんだよ。
1957. Posted by     2016年11月27日 22:45
先生が多分めんどくさいんだよ
生徒の能力を伸ばそうなんて考えてないから
ローカルルール作って押し付けるだけ
1958. Posted by null   2016年11月27日 22:49
1957
違うよ。
習熟度の確認作業なんだって。
この時点では.0を消除する子のほうが、十分に能力を伸ばせるから、そのように誘導しているの。
だから減点なの。気づかせるためなの。
1959. Posted by null   2016年11月27日 22:51
1954
真の値として扱うでしょ。
測定機械の性能諸元付きの算数の問題なんか聞いたことないよ。
1960. Posted by    2016年11月27日 22:55
※1953
100の1/10は10.0と書くか?

この筆算では位を一つ上げて計算しているから90という数字が出てくる
90にあとから小数点をつけたから小数第1位に0が表記されたが本来は90の一の位が空位であることを表す文字だ。小数点以下にスライドさせていいものではない
1961. Posted by     2016年11月27日 23:00
1951
お前が記数法知らないのだけはよくわかった
1962. Posted by あ   2016年11月27日 23:00
いや算数や数学の問題でもデータはバラバラ
要するに得られたデータをどう編集するかが数学の分野という事だ

だから有効数字の考え方は必須となるし、条件明示も勿論必須
1963. Posted by 名無し   2016年11月27日 23:04
まあ有効数字習った後ぐらいに

100+25.00+9.0=で有効数字の条件提示した問題とか出るよ

有効数字の理解度を見極めるのが目的だが、数学の分野である事は間違いない
1964. Posted by null   2016年11月27日 23:05
1962
 だから10歳相手にすることか?
 数学でなくって算数なの。四則演算ができるのが目標なの。
 宅配便の運ちゃんや、ベッドメイキングのおばちゃんに必要なことなの?
 駄菓子屋のババアに釣り銭ごまかされないレベルに持っていくのが必要なの。国語でも小学校6年生が日本国憲法が読めるようにするのが目標なの。常用漢字に璽の文字が入っている意味わかります?
1965. Posted by    2016年11月27日 23:07
※1962
なんの条件も明示されてないのに有効数字の問題だと考えろってのは無茶苦茶だぞ
数学の基本は厳密値だ
1966. Posted by    2016年11月27日 23:08
まあ理系なら有効数字実験とかで当たり前だけど文系はいいんじゃない。小学生は知らん。
1967. Posted by もきゅっと名無しさん     2016年11月27日 23:08
こういうのは大学になって考えるべきだろ。こういうので減点されてやる気をなくす子供がいたら可哀想だわ
子供ってデリケートだからな。おだてた方が良いのに
1968. Posted by    2016年11月27日 23:11
9を9.0と書くことを良しとしたら、9.0が有効2桁か断定できなくなるんだよ
1969. Posted by     2016年11月27日 23:12
1962
厳密値と近似値の違いすら分からないバカは黙ってろ
1970. Posted by     2016年11月27日 23:15
※1962
統計と言いたいのかな?
それは数学を道具として現象を考える「応用数学」というジャンルな
数学の一部として扱われているけど、純粋数学とはちょっと違うジャンルな
1971. Posted by null   2016年11月27日 23:15
1963
 有効数字の理解度を確かめる問題は、高校時代に桁数の異なる、測定値の加減乗除をして、数字の丸め方を教わった後、逆算して、どの測定・実験過程で、どの部分の精度をあげることで、演算後の数値をどのように向上させるかをやった記憶があるが。あれは中学生でも厳しいと思うぞ。5.8855×10^9+(21.55810×10^-3+42.2121×10^-3)/(496.22115×10^6)/21.00015×10^-3
みたいな式だったよ。
1972. Posted by あ   2016年11月27日 23:20
まあグチャグチャ書いてるけどさ
.0を絶体省略しなければならないという説明は皆無ですね

.0は省略可能とか省略する方が好ましいレベルで
1973. Posted by     2016年11月27日 23:23
1972
難しくても考えることを投げ出しちゃだめだよ
1974. Posted by     2016年11月27日 23:23
簡単に靴のサイズは25.0
じゃん

これ数字を見ただけで小数点1位までサイズがあるんだという事が分かるんだよね

だから計算で得られた結果は、目的に応じていろんな処理のされ方をする

それを教えないとね
1975. Posted by     2016年11月27日 23:23
1972
お前さ、まず慣習である記数法を法律家なんか成文化された物と勘違いしてただろ?
厳密値であれば小数点以下の0は切らなきゃいけないから
1976. Posted by あ   2016年11月27日 23:25
演算は単なる手段なんだよね
だから厳密に法で厳格に縛る事は出来ない

1977. Posted by ななし   2016年11月27日 23:25
こういう、「正解はこれだから他は不正解」みたいなクソ教育してっから次世代がゴミみたいに単調な考えしかできないクズになるんだよ。
1978. Posted by     2016年11月27日 23:27
1977
ゴミみたいに単調な考えしかできないクズさん乙です
1979. Posted by あ   2016年11月27日 23:28
目を点にしておいてけぼり喰ってる小学生の姿が見えるようだわ

このくらいマルにしてやれ以上だろ

秀才も行きすぎるとバカと紙一重だなw
1980. Posted by     2016年11月27日 23:30
1979
お前が算数ですら躓くレベルの数学音痴なのはよくわかった
記数法を法律だと勘違いしてる馬鹿なのもわかった

で?
なんでお前みたいなクズを量産しかねない間違いを教えなきゃならないの?
1981. Posted by あ   2016年11月27日 23:30
だからさ!はっきり言いなよね!小学生の能力にも個人差があってだな!おバカちゃんの能力に合わせてやってくれって!

だから9のみ正解でお願いってね
1982. Posted by    2016年11月27日 23:32
1976
計算方法の話しはしてないからね
筆算のなかで最終解答にするところまで指導すること、習ったことをやらないと減点になることは妥当だって話
1983. Posted by null   2016年11月27日 23:33
1972
 9と9.0は同値
 900と9.000は900の方が大きい、ということを教えるために必要な、教育上の手続きだって、言っているいるでしょ。

1977
 短絡思考すぎる、10歳の子には10歳の時に必要な段階がある。

もう寝るわ
1984. Posted by 名無し   2016年11月27日 23:34
習った通りなら先生が赤ペンで添削してる通り、0に斜線を引くが正解となる
1985. Posted by    2016年11月27日 23:34
君みたいなおバカちゃんを増やさないために9.0は9と書くことをはっきりさせるんだよ
1986. Posted by     2016年11月27日 23:37
1981
お前が馬鹿だから理解できないだけだから
1987. Posted by    2016年11月27日 23:37
※1977
単調な考え方をしてるのは小数=有効数字ってやつらだよ
1988. Posted by null   2016年11月27日 23:38
1981
.0を消除しない、この児童は、そのおバカちゃんの方。平均的能力に引き上げるためにワザワザ減点している。
10歳で一意の表記法を教えない、あるいは有効数字を教えるなんてことこしたら、未習熟児童が5割り超えて、算数教育は崩壊するぞ。
1989. Posted by ななし   2016年11月27日 23:42
「言うことを聞かない奴は減点」ってことだろ、数学的な妥当性なんか気にしてないんだよこの教師は。
1990. Posted by ななし   2016年11月27日 23:43
9.0が正解では?文系教師に教わるからこうなる。
1991. Posted by    2016年11月27日 23:44
読めよアホなのかちゃんと読めよ
1992. Posted by あ   2016年11月27日 23:47
1980

記数法?法律?
なに言ってんだおまえ

んなことおれは一言も言ってねえ

くっだらねえレッテル貼りしないと正当性を主張できないってかw
1993. Posted by null   2016年11月27日 23:47
1990
理由は?
.0は計算の便宜上でてきた数で、真正な数値を足してできた9.0は整数9と同値だよ。しかも問題は筆算で、正しく筆算や、その場合の位取りができているかの確認用テストだよ。
1994. Posted by     2016年11月27日 23:49
1992
あ、恥ずかしくてその主張は捨てたんですね笑
1995. Posted by あ   2016年11月27日 23:49
まあ文系脳は小数点を嫌うから整数にしたがる気持ちは分かるけどね

もう1歩踏み込んで勉強してみようよ
1996. Posted by    2016年11月27日 23:50
奇習というか、隷属訓練だよね。
1997. Posted by あ   2016年11月27日 23:52
ちなみに記数法にも省略しなければならないとは書かれてないからね
省略可能としかね
1998. Posted by あ   2016年11月27日 23:54
1994

は?なに?成り済ましとでも言いたいの?

何番のコメ主と勘違いしてるのか並べてみろや
1999. Posted by あ   2016年11月27日 23:55
だから演算は手段に過ぎない

今後学ぶ分野においては9.0と表示する事が必須になる

2000. Posted by     2016年11月27日 23:55
>1995
アホすぎてワロエナイ…
2001. Posted by     2016年11月27日 23:56
※1999
まずは有効数字が使えるケースと使えないケースを勉強しようか
こういう問題では今後も9だよ
2002. Posted by    2016年11月27日 23:59
9.0と書く奴は位取り記数法を守れてないか、有効数字を理解してない
0を書いてはいけない決まりは無いっていう奴は記数法を理解できてない
2003. Posted by null   2016年11月28日 00:08
1999
今後学ぶ分野においては9.0と表示する事が必須になる

小学生に空集合とか、帯とか環を前提にした算数を教える気?
工学数理でもないのに、有効数字前提の算数を教える気?

そっちのほうが未習熟児童が大発生する要因になるよ。
小学生には将来大工やダンプの運転手になる子も入るんだよ。
2004. Posted by null   2016年11月28日 00:09
帯→体の間違いでした。
すみません。
2005. Posted by あ   2016年11月28日 00:09
だから記数法には省略する事が可能としか書かれてない
2006. Posted by 名無し   2016年11月28日 00:11
省略する方が好ましいとか一般的には省略するとかいう程度で省略連呼してるのか?

省略しなければならないとは書かれてないぞ
2007. Posted by    2016年11月28日 00:12
十分の一の位から一の位に繰り上がるってことは、十分の一の位が空になるってこと
空位の0を書くのは上下の位を表すために必要なときで、9が一の位であることを表すのには使わない
2008. Posted by null   2016年11月28日 00:12
2005
だから初等教育の観点から、.0を消除する手続きをわざと踏ませているんだって。どれだけ教条主義者なんだよ。
2009. Posted by 名無し   2016年11月28日 00:14
小学生だろ 両者正解でいいやろ
2010. Posted by    2016年11月28日 00:16
もし9.0と書くことをよしとすれば、0が空位の0だとして9.0が有効1桁の可能性ができる。後々のことを考えるのなら9は9.0とは書かないと教えるべき
2011. Posted by null   2016年11月28日 00:18
2009
 数値が同一だから正解とはできないの。これはこのあと習う過程に、進むための方便なんだから、.0を消除せよと習っていれば、消除する過程まで踏んで100点、その過程をしなければ減点。作図問題で精密に作図した上で、物差しで計って答えたら、値が正しくても、正答とならないでしょ。
2012. Posted by 名無し   2016年11月28日 00:28
.0は削除可能としか書かれて無い

2013. Posted by     2016年11月28日 00:35
筆算と一口にいっても各国色々なメソッドがある
教えた範囲でないから減点、まだ早いから減点、生徒の為とおためごかし
こりゃ駄目だ
2014. Posted by 名無し   2016年11月28日 00:38
問題に答の数値処理の条件を明示するか両者正解にするかだな
2015. Posted by    2016年11月28日 00:39
筆算の話じゃないだろ。筆算の方法はあってるから減点だけで済んでる
2016. Posted by    2016年11月28日 00:40
2014
授業で習ったことを確認するためのテストだからね
2017. Posted by あ   2016年11月28日 00:40
痴呆大学の教育学部卒の文系脳の先生が採点したんだな
2018. Posted by     2016年11月28日 00:42
授業で習った事を確認するための試験という文章が問題用紙から見当たらないな
2019. Posted by     2016年11月28日 00:45
問題を作成する先生側の資質が問われる事案だな
まあ抜けだらけの問題を提供しておいて採点だけ厳密にするというのはね…
2020. Posted by    2016年11月28日 00:45
※2012
それならなんで測定値での9.0が有効2桁だとわかるんだ?
90と同じように9.0の0に意味が無い可能性も考えないといけないだろ
2021. Posted by    2016年11月28日 00:46
※2018
アスペ(ネットスラング)を確かめるテストじゃないんだから
2022. Posted by 名無し   2016年11月28日 00:48
小数生の脳力は一律じゃないからね
底辺に合わせる考えだと上は伸び悩むね
2023. Posted by     2016年11月28日 01:14
もしかして、そもそも思考の仕方が二種類あるんじゃないだろうか

問題の意味を理解して解く方法を取っていると、
意味的には同様に正しいのに片方だけ正解というのは理不尽としか思えない

機械学習のような意味を理解しない手法で解いてる人は、
こういうのを両方正解にすると学習効率が落ちる

みたいな
2024. Posted by    2016年11月28日 01:25
そんなに教科書に従うのが嫌なのか?
何十年もかけてつくってきたものだよ
それを否定する人たちは明確な根拠を示しなよ

有効数字、桁を揃える、問題文の説明不足、イコールだからどちらでも正解、最終解答ではないからどちらでも正解
否定派の言い分は一通り否定されたと思うんだけど
2025. Posted by あ   2016年11月28日 01:32
ちなみに小学生の教科書には0を消すのではなく斜線で引くのが正解とされている
この先生が赤ペンで添削している通りだ
2026. Posted by あ   2016年11月28日 01:39
教科書は4年に1回ぐらいの割合で改訂されているはずだぞ
2027. Posted by     2016年11月28日 01:50
※2024
君が代に紙貼らせるような奴らの言いなりになるのは嫌だよ
俺は自分で納得したものだけ認める

お前が否定されたと思ってても、
俺が否定できてないと思ったら否定されたとは認めない
2028. Posted by    2016年11月28日 02:32
※2026すまん積み重ねって意味だ
2029. Posted by     2016年11月28日 02:53
どうでもいい
9も9.0も同じ値なんだから自分の中で満点として
教師がどう評価したかなんて気にしない
2030. Posted by    2016年11月28日 03:12
「筆算でしましょう」

設問の日本語の方が余程おかしい
2031. Posted by ななし   2016年11月28日 03:31
9.0と9どっちが正しいと言えばどっちも正しいでいいだろ?数学的な見解は俺も詳しくは知らないけどコメ見てると9と表記するべきなのかな。でも小数点以下の0を表記しなければならない場合もあるからね。つまり、状況によって正否が変わる事をこっちしかダメとバツを書いたこの教師が無能。もしくはバツを付けるならバツを付けた理由をキチンと説明すべきでしょ。そういう教育レベルの低さを危惧すべき事案かなとは思う。
2032. Posted by なし   2016年11月28日 03:34
※1978
はいはい、おうむ返ししかできないおこちゃまは黙ってような。
2033. Posted by     2016年11月28日 07:40
有効数字を理解してるのか?文科省は
なんて教育だよ
2034. Posted by    2016年11月28日 07:50
筆算での9.0が答えでは9になるから筆算の最後に0に斜線を引きましょうっていうのは、単純でわかりやすい方法だと思う

(授業で0には斜線を引くよう指導したことが前提)
引かない生徒は小数での繰り上がりを理解できてない、整数と同じに計算して小数点を打てばいいだけと思ってる可能性がある。
引いた生徒は機械的にやってたとしても小数での繰り上がりで桁が減ることがあるのは理解できる。

0を表記することもあるからっていうのは、計算の都合で桁を揃えるのと有効数字の桁を揃えるのを混同していて正しくないと思う
2035. Posted by     2016年11月28日 08:44
小学生の頃、組立説明書や料理レシピの「〜します」という語尾を読んで
「しなさい」「しましょう」じゃなくて? なに決心してんの? 誰がやってくれるってんだ?
なんて突っ込みを頭の中でしたのを思い出す。

大人は自分で言うほど子供を把握してはいない。
2036. Posted by 名無しさん   2016年11月28日 08:53
今の学習指導がそういう風になってるって事だろ?
オッサンの俺らがあーだこーだ言ってるほうが滑稽なんだが。
昔と今では学習への指導が違うのは当たり前。
業務では〜とか言ってる奴が居る方が草が生える。
2037. Posted by なし   2016年11月28日 09:03
※2034
その補足を教師がバツをした生徒にちゃんとしてくれるなら問題ないと思うよ。
2038. Posted by    2016年11月28日 09:07
※2035 ひねくれてんな
2039. Posted by    2016年11月28日 09:26
有効桁数……
2040. Posted by    2016年11月28日 09:32
>>97
これってまさか、Oと0の区別をつけるために0に斜線を入れる風習を、
まぬけな数学教員がはっちゃけちゃって誤用しだしたのが始まり、とか?
2041. Posted by      2016年11月28日 09:32
2035 >料理レシピの「〜します」という語尾を読んで「しなさい」「しましょう」じゃなくて? なに決心してんの? 誰がやってくれるってんだ?

その「します」は「する」の丁寧語やろ。決心って何やねん。
2042. Posted by     2016年11月28日 09:34
2040
斜線でのゼロ消しは他でもやるっしょ。割り算の筆算とか
2043. Posted by     2016年11月28日 09:45
印刷の都合で斜線ではないんだろうけど、算数の学習まんがとかも末尾が「.0」の場合は省略(空白)なんだよな
手持ちのは20年ぐらい前の奴なんだが。実生活では筆算とかずっとやってないから忘れてたが、俺もこれで習ったのかも
2044. Posted by     2016年11月28日 10:06
※2040
厳密な9であるから、.0を表記する必要はなく
今後近似値を扱う際に意味のある.0の区別が付くように消す

有効数字も理解してないまぬけな親が
はっちゃけて文句言いだしたのがこの騒動の始まり
2045. Posted by 名無し   2016年11月28日 10:28
0を消すように習ってて消してないなら、生徒が悪い。習ってもないのにバツ付けられたら、教師が悪い。で、FA。つまり前者だろ。

算数は他の人が見たときに分かりやすいように、もしくは一般的にどうやって書くか記述する練習でもあるだろ。
答えが9.0になって、.0だったら無い方が見やすいやん
ってことなら、「9と書きましょう」でも不思議じゃない。
とにかく茂木が反論してるのが大きい、基本アイツの逆が正解だよ。
2046. Posted by    2016年11月28日 10:35
意味が分からなくてモヤモヤする子がいそうだな。
問題文に説明が全くないし。
2047. Posted by    2016年11月28日 11:09
いや、9.0で正解+αを上げろよ!
2048. Posted by      2016年11月28日 11:36
教育指導要綱がどうなっているかだな
要綱がそうなら教師を批判してもだめだろ
教師は一般の会社にしてみれば一介の平社員なんだから
批判してる人は自分の会社の社長に物申せる人はどれくらいいるんだかなあ
会社努めしてる人は自分を顧みてみたら
 
これが教師個人の見解なら教師批判は妥当だとおもう
2049. Posted by    2016年11月28日 11:37
2047
理由は?
有効数字なんていったら△どころか、×だが?
2050. Posted by あ   2016年11月28日 11:38
筆算はあくまで「メモ」の部類です。
ですから、小数点や以下の0を消すかどうかとか、繰り上がり・繰り下がりの数字を書くかどうかってのは、基本的に好みの問題です。
そういう部分にこだわると「計算の手順を覚える」ことが算数の勉強だというような良くない方向に向きがちになります。 「正しい筆算」なんてものはなく「正しい計算」があるだけです。
そういうこともわからずに、筆算の際に小数点以下の0を消さないくらいで減点する教師はやりすぎです。
2051. Posted by    2016年11月28日 11:46
2050
消す手順を正しく覚えないと、今後小数点をつける位置や、位取りを正しく運用できなくなる可能性があります。
計算の手順を覚えるのが算数です。正しい計算のために(仮に)正しい筆算を覚えるのです。
好みの問題になるのは、中学以降の話です。標準化された手続きを経てから、表記のゆらぎの許容範囲になるのです。
2052. Posted by     2016年11月28日 11:50
>筆算はあくまで「メモ」の部類です。
これは個人的に同意

でも、各所のスレやコメ欄見る限り、
数学的に同値だから多めに見てやりなよという意見ではなく、
小数で示されたら誤差を含む値だなんて短絡的な理解しかできてない意見が圧倒的だし
ここはきっちり.0を消して、
後で近似値を扱う際、その.0を書くことが特別で意味があるとしっかり理解できるよう
準備をしておいた方が良いと思う
2053. Posted by    2016年11月28日 11:54
10集まると繰り上がるっていうのは足し算の授業でやる
なぜ空位の0が必要かも足し算の授業でやる
筆算でも答えの桁になるよう0を消すっていうのも授業でやる

9を9.0と書かない理由も、筆算で桁を直すってことも指導されてるんだから、問題文で説明したり採点を甘くしたらテストの意味が無くなる

筆算でしましょうという問題ならメモではない
正しい筆算で正しい答えの形までやる
正解を一つに定めるやり方は初等教育としては正しいだろ
2054. Posted by     2016年11月28日 11:54
 大人からすれば、筆算がメモの部類なのは確かですが、この場合正しく筆算をすることと、できていることを確認するのが目的です。
 いきなり答えは9ですではだめなんですよ。
 どのような手順を踏んでいるかを残す必要がある。だから繰り上がりの1の数字を上付きの小文字で書いてあることも、省略されては困るのです。この子がどの程度理解しているかがわからないから。
2055. Posted by 名無し   2016年11月28日 12:01
正しい筆算なんかないよ 。学校は筆算の1つのやり方を教えてるだけであって。
筆算は自分がやりやすく使いやすいように変えて吸収すべきだからね

生徒「学校はこう言ってたけど、僕はこっちの方がやりやすいからこのやり方にする」でOK

2056. Posted by     2016年11月28日 12:03
※2053,2054
個人的には、筆算でしましょうの回答欄にも
答え___ って書く欄を作ってあげるのがベストだと思う
そこできちんと書き直せているなら理解はできてるはずだし
後々幾つかの計算をしてから改めて整理した答えを示す場合の練習にもなるだろうしね

…とはいえ、この問題について荒れてる原因がそこじゃないから頭が痛い
2057. Posted by     2016年11月28日 12:07
2055
 それでは、理解しているのか確認できない。数百人の子供相手のテストなんだから。理解度を確認するために(仮に)標準化された正しい筆算というものを習わしているのです。
 僕はこっちのやり方でやるっていった子どもの筆算が、常に正しい答えを出す手順になっているのか、いちいち確認して、そうでない場合に助言を与えるやりかたは、10歳の子ども相手には適当な方法ではないのです。
 この件でいえば、使いやすくして吸収するのは中学生以降の話です。
 学校の算数の授業は帳簿尻があって貸借合えばよしではないんです。
2058. Posted by     2016年11月28日 12:10
2056
 まさにこの欄のなかに書かれるべきものが答えなのです。
 計算結果が9であることが、求められ試されているのではなく、定められた手続きを、すべて踏んでいるかが問題なのですから。
2059. Posted by    2016年11月28日 12:10
※2055
自己流でやるには早すぎるだろ
寧ろそこまで理解できてる子供なら教科書どおりの方法で躊躇無く0を消してるよ
2060. Posted by     2016年11月28日 12:16
※2058
あ、そうか、
この場合試験だから、「筆算でしましょう」は
暗に「筆算で答えまでもっていく方法を示しましょう」って言ってるわけか
2061. Posted by     2016年11月28日 12:32
試験前に問題の答えを教えていたんじゃないの
小数点以下が0になるときは書いてはだめとか
もしそうなら俺は減点するけどね
2062. Posted by     2016年11月28日 12:36
※15
お前に驚きだわ、大人なら物事の本質を見際める思考を養えよ?
本質的に意味は同じなんだから不正解判定は間違いだろ。
2063. Posted by     2016年11月28日 12:37
※15
それを思考停止と言うんだよ。
2064. Posted by 名無しのプログラマー   2016年11月28日 12:45
リンゴを四等分して0.25個となったものがある
4つの0.25リンゴを合わせると1個分になるが、物としては0.25×4で1.0個の林檎として存在している
勝手に消したら存在が変わるのでアカン
2065. Posted by     2016年11月28日 12:50
2064
勝手に厳密値を近似値にすり替えたのがこの子の答えなんだが?
お前の理屈で言うと完全にアウトだぞ
2066. Posted by 2053   2016年11月28日 12:52
※2056
採点基準がわからないからこの問題の意図もわからないけど
俺は9.0は9と同値って考えよりも、3.9+5.1はそもそも9.0じゃないって考えるほうが良いと思ってる
斜線を引いて9.0って答えそのものを否定したい
2067. Posted by     2016年11月28日 12:59
2064
1/4×4=1だよ
りんご1個に誤差はないし誤差の無いものを4等分しても誤差は無い
2068. Posted by 、   2016年11月28日 13:10
だからさ!小学生の中には有効数字2桁同士の足し算だから答えも有効数字2桁で返した。問題文に条件が無かったから問題文が誤ってるんだろうと思った。

なんて答える小学生もいるんだよね!
小学生だから有効数字を知らない?なんていうレッテル貼るのは間違い。学ぶ環境は学校だけじゃないからね。

個々の小学生の能力に応じた教育をしていかないと。
2069. Posted by    2016年11月28日 13:19
有効数字2桁だと考えたなら普通に間違いだよ

なにも書かれてない数学の問題で有効桁数を考えているのか?
2070. Posted by     2016年11月28日 13:27
いやだからさ!

間違えた理由を聞けよという事だよ

問題文に条件が抜けてると思い、あえて有効桁数を揃えたと考えてた小学生は本質的には理解出来ているだろ?

小学生の段階で何も理由聞かず一律に採点するのはおかしいと言ってるんだよ!

答えの形で採点するんではなく理解度を採点対象としろって事!
2071. Posted by    2016年11月28日 13:31
※2070
なんの本質が理解できてるんだよ
有効数字の本質も数学(算数)の本質もテストの本質もなんも理解できてないよ
2072. Posted by .   2016年11月28日 13:32
>>232
>小数点以下の末尾の0はなぜ消すのですか

例題の0.2x5 =1.0 で1を正解とするって言ってるが、
例えば0.2x5.1=1.02の場合は答えどうするんだろ?
2073. Posted by     2016年11月28日 13:36
厳密に言えば「.0」は削除可能
見やすくするために.0を消した方が好ましい程度の内容

2074. Posted by    2016年11月28日 13:48
何度も言われてるけど書いてはいけないんだよ
1.0や0.10が有効1桁か2桁か迷わずに済むのはそのおかげ
2075. Posted by     2016年11月28日 13:58
小数点より右にある0は有効。まあ例えば35.00は有効数字4桁

この場合計算過程において9.0が得られるのだから9.0と答えるのは間違いではない
勿論省略可能だから9.0→9と答えても正解

ただ9.0のステップを踏まず9と勘で答えた奴は、答えは正解だが理解力不足と採点すべきだろう
2076. Posted by     2016年11月28日 14:03
※2075
「近似値であるなら、小数点以下末尾の0は有効な場合がある」
が正解だ
近似値と厳密値の判断が出来ず、ここで有効数字2桁と考え9.0と答える奴は理解力不足
2077. Posted by    2016年11月28日 14:08
これはねらーも馬鹿杉。斜線付きゼロかゼロかと言う議論が本題なのに小数点の有無の指摘とか馬鹿杉だな。これは算数の時間なので斜線付きゼロを徹底するべきではないが正解
2078. Posted by     2016年11月28日 14:10
まあ表計算などでも逆に見やすくするためという理由で小数点以下に.0を付けて桁数を合わせる事はあるからな
2079. Posted by     2016年11月28日 14:12
斜線付き0が正解だぞ

小学生の教科書見てこいよ
2080. Posted by     2016年11月28日 14:14
これ筆算だろ?

小数点以下を計算し繰り上げ出来て9や9.0が導けていたら正解なんだよ

得られた結果をどう処理するかは筆算という計算の手段を問う問題とはかけ離れた問題だろ?
2081. Posted by    2016年11月28日 14:15
※2075
計算過程で9.0が得られたのは筆算の性質上の問題
整数として計算した後に小数点をつけるから90の空位の0が残ってしまう
それを直すことまでを授業で教えているんだから減点は妥当
小数点より右にある0が有効だといえるのは無意味な空位を表記することが無いから
2082. Posted by     2016年11月28日 14:18
だから9.0→9にするのは筆算とは関係ないっていってんのな

2083. Posted by    2016年11月28日 14:23
筆算で計算して答えを求めましょうって問題なんだから
答えとして正しく処理するところまでやらなきゃ減点で問題ないよ
2084. Posted by     2016年11月28日 14:26
問題は「筆算でしましょう」だろ?

答えをどうのこうのという条件がねーだろ?
だから正解は9・9.0の斜線・9.0の3通り

なぜか?筆算は計算手段であり、この問題は手段を使えるかどうかを問う問題だからな
2085. Posted by タカ派のとき1号   2016年11月28日 14:27
算数の教科書って、実用しない単位教えるよな?
dl(デシリットル)とかいう糞単位、まだある?
2086. Posted by    2016年11月28日 14:30
2034. Posted by 2016年11月28日 07:50
筆算での9.0が答えでは9になるから筆算の最後に0に斜線を引きましょうっていうのは、単純でわかりやすい方法だと思う

(授業で0には斜線を引くよう指導したことが前提)
引かない生徒は小数での繰り上がりを理解できてない、整数と同じに計算して小数点を打てばいいだけと思ってる可能性がある。
引いた生徒は機械的にやってたとしても小数での繰り上がりで桁が減ることがあるのは理解できる。

0を表記することもあるからっていうのは、計算の都合で桁を揃えるのと有効数字の桁を揃えるのを混同していて正しくないと思う
2087. Posted by あ   2016年11月28日 14:36
9.0が完全に間違いなら減点じゃなく完全に間違いになるからな

減点だし、消した方が好ましいから斜線で消しなよっていう意味だな
2088. Posted by    2016年11月28日 14:55
なんか同じ議論繰り返してるだけだね

筆算の答えが9.0なのは間違いないし、解答として9が適切だっていうのも間違ってないから、先生がどう教えたか次第だよねって話にまとまるしかないよ

採点が間違っていると決めつけることはできない
2089. Posted by 名無し   2016年11月28日 15:17
減点せず指導すればいいだけなのにな
そもそもこういう減点は指導要領には指示されてないだろ?
2090. Posted by null   2016年11月28日 17:16
2072
 だからわざわざ消すんだよ。いまは桁の揃った足し算だけど、このあと、掛け算もするから、位取りの意味を教えないといけない。どこに小数点を打つのかわからなくならならいように、この段階では消除させるの。しかもわざわざ見え消しにさせてるんだよ。

2089
 減点という指導なんだよ。

教育には段階があるんだ。九九を覚えないで3×5を 3+3+3+3+3 で計算する子は、その時点では問題ないけど、割り算の時点でつまずく。
式の展開公式を覚えないで、式の頭から開く子どもは、その時点のテストには影響がないけれど、因数分解で躓く。
2091. Posted by         2016年11月28日 18:12
小数計算同士なら、有効桁数から考えても整数にする必要はないし。
むしろ、小数点以下がゼロであることを明記するほうが正解だと思うけどね。
2092. Posted by 名無し   2016年11月28日 18:14
問題
21+39をより簡単な方法で計算せよ
模範解答
20+40+(21−20)−(40−39)=60

これ思い出した
2093. Posted by    2016年11月28日 18:21
数学的云々じゃなくて考え方を学ぶ過程だから間違ってるとも言いがたい
2094. Posted by     2016年11月28日 18:42
2088
指導要領で小数点以下の0は消すようになってるはずだよ
9にするのが正しくてちゃんと教えたのにそれが出来なかった子がいて、残念な外野がなんか喚いてるというのが現状
2095. Posted by    2016年11月28日 18:43
※2089
指導が入るって普通に減点だろ。
2096. Posted by 名無し   2016年11月28日 18:43
引き算で答えがゼロになる場合は=0と書くだろ
まあ小数点以下の0は消して整数の0は記入しろとか言っても説得力がないよね
2097. Posted by 名無し   2016年11月28日 18:47
小数点以下の0に斜線を入れるのが正解ならさ!答えが9.05の時は小数点1位の0に斜線を入れなきゃね!
2098. Posted by null   2016年11月28日 19:00
2091
よくレスを読め。真の値の計算だから有効数字は関係ないんだよ。
このあと、桁の異なる掛け算を教える時に、有効数字なんて言ったら理解不能になんるんだよ。

2097
 だから9.05と90.5と905の違いをわかるためにやっているんだって。最終的には0.905と0.9050の違いもわからないといけないけど、いきなり10歳の子に教えると混乱するから、計算の便宜上発生した0を、見え消しで消除させるの。だから上付き文字で繰り上がりの1の数字も書かせるの。暗算できますでは、いけないの。
2099. Posted by あ   2016年11月28日 19:10
この計算式に使われた数字の説明が問題文になされてない
つまり3.9は3.85の小数点第2位を四捨五入して引っ張ってきてる数字かもしれないからな
2100. Posted by null   2016年11月28日 19:12
2096
 整数の0をとったら位取りができないから、省略しようがない。それをしたらインドで0が出てくる以前の古代の数学になる。小数点以下の意味のない0は普通取るでしょ。残すのは意味がある場合だけ。 それこそ表を見やすくするとか便宜上。
 有効数字を本当に示すときは整数一桁で小数の値×常用対数とか、工業部門で整数3桁までと小数の値×常用対数の指数部分を3の倍数で表すとかするし。どうあれこの件とは違う論点になる。
2101. Posted by null   2016年11月28日 19:16
2099
小数より四捨五入を先に覚えるの?
だいたい算数で、前提もなく誤差を含む計算なんてすると思っているの?
問題文には10進法の表記であるとは書いていないけど、12進法かもしれないとか言い出すの?
2102. Posted by    2016年11月28日 19:39
見やすく揃えるために.00までを要求する書類とかあるんだけどな
確認申請の面積表とか、省略すると逆に入れて欲しいと言われるくらい。
2103. Posted by 名無し   2016年11月28日 19:53
だからさ!簡単に靴のサイズなんかは「25.0」と表示されてるだろ!

これ小数点第1までのサイズの品があるって意味なのね!

数字はその後の利用目的で表示方法は変わるんだよ

それを教えないと子供は僕の靴22.0と書かれてるから間違いなんだね。とか言って靴の22.0の0に斜線引いたりすんだよ!

2104. Posted by    2016年11月28日 20:09
だからさ!有効数字とか桁を揃える書き方は特別なんだって
数学の基本ルールだと思うなよ

普通の22を22.0と書くようになったら利用目的で表示方法を変えるってことができなくなる
普通の22 も22.0と書くなら22.0が有効3桁だと判断できない
2105. Posted by るっぽ   2016年11月28日 20:15
エコの時代だから紙の大切さを教えてるんだよ。字がもっと小さければ花丸だから
2106. Posted by    2016年11月28日 20:25
ずっと厳密値として計算してきたのに、今さらなにも書いてない問題で有効桁数を考えようとするのは滅茶苦茶だろ
「有効数字を考慮して9.0と書きました」って答えは完全な不正解。勝手に有効2桁だと仮定するな

数学で100+1 = 100と書いて「有効桁数1桁として計算しました」が通ると思うのか?
2107. Posted by     2016年11月28日 20:29
勝手に有効数字2桁?いやいや計算式に使用されてる値が2桁だから答えも有効数字2桁で合わせたと言ってるだがな

2108. Posted by    2016年11月28日 20:29
小数=有効数字って考えている人には×つけて指導しないとね
2109. Posted by     2016年11月28日 20:31
小数点第1位同士の計算で小数点第1位で答えを返す発想は間違いじゃないからな

2110. Posted by    2016年11月28日 20:34
算数における書き順ってか?www
2111. Posted by null   2016年11月28日 20:36
2102
 確かに社会にでたらあるよね。鬱陶しいけど入れてだしたらいいじゃん。ご要望の桁まで表記すればいいし、度でもラジアンでも相手次第でしょ。立法フィートとか、トロイオンスとかに換算してくれっていう要望もあるかもね。
 我が家のデジタル湿度計は±5パーセントの精度の計器なのに、小数点以下1桁まで表示されるよ。私は、その0.1パーセントが何を表しているのか知らないけど、子どもは上がった下がったいうだろうね。

2103
でも、この件では批判している茂木とかいう奴より、この教師のやりかたのほうが正しい。あるいは妥当だよ。

そんなことで子どもの学習を混乱させるのはよくない。
2112. Posted by     2016年11月28日 20:37
2107
だから有効数字は近似値の場合しか使えないという基本を学べ、低能
2113. Posted by    2016年11月28日 20:40
答えの桁を揃えるって発想は大間違いだろ
それは有効数字のルールであって算数では違う
掛け算のときも桁を揃えるのか?整数+小数はどっちに揃えるんだ?
数学の基本も忘れた奴らが有効数字でしか数字を捉えられなくなってるだけ
2114. Posted by null   2016年11月28日 20:41
2107 計算式に使用されてる値が2桁だから答えも有効数字2桁

 はい? 計算式が2桁だから有効数字も2桁なの?
 大分前にレスがあったけど1.1×1.1=1.21ではなくて、有効数字2桁で1.2って答えるつもり?
 1.1×1.0001=1.10011でなくって1.1なの?
2115. Posted by    2016年11月28日 20:50
有効数字厨はそろそろ理解しなよ
自分らが有効2桁だと勘違いしてること自体が、9を9.0と書くことは有効2桁だと誤解をあたえて不適切だって証だよ
9は9.0000...だ。有効桁数は無限にある
2116. Posted by     2016年11月28日 20:50
だからさ!.0を削除しなければならないっていう縛りがないのね!

削除は可能だから削除した方が見やすくなる程度の理由だからね

まあ有効数字2桁同士の計算から有効数字1桁の結果を導くのも理由が伴わない
2117. Posted by    2016年11月28日 20:56
位を表すための空位の0って考えは足し算の授業で教わったはず。
一の位を表すのに十分の一の位に空位の0を書く発想はどこからくるんだ?有効数字と混同すんなよ
2118. Posted by null   2016年11月28日 20:58
2116
 消除するのが、より適切であるというレベルでは認めるの?
 この子は×で0点にされたわけではない。5点配点で-1点の4点配点だから100点満点中80点はもらえている。.0を消除すれば満点だ。それには納得できる?
2119. Posted by null   2016年11月28日 21:03
2116
あと、有効数字は演算を重ねるたびに減っていくよ。有効2桁が有効1桁なんてざらだと思うけど。それでも検出限界以下にならなければよしとしないといけないときもある。差があることが検出できれば上出来なんてこといくらでもある。
2120. Posted by     2016年11月28日 21:05
有効数字を考慮すべき計算なら有効数字が減るなんていう概念はないよ
2121. Posted by     2016年11月28日 21:08
まあ20%も減点する内容かどうかは意見は分かれると思うよ
いずれにしても筆算は計算の手段だから答えの数値処理に関しては何も条件ないし

問題文は「筆算でしましょう」だろ?
これ何をするの?ってつっこみたくなるしね
2122. Posted by null   2016年11月28日 21:09
2120
そうなんだ。なら2119の記述は私の間違いです。
2123. Posted by null   2016年11月28日 21:11
2121
5パーセント減点なら、納得するの?
2124. Posted by     2016年11月28日 21:14
納得するしないは、まあ子供が納得してればいいんだけどね
2125. Posted by null   2016年11月28日 21:17
2124
あなたな〜らどうする♪
何パーセント減点なら納得する?
2126. Posted by    2016年11月28日 21:19
20%って発想はなかったわw
−1点なんだから一番程度の軽い減点じゃん
2127. Posted by     2016年11月28日 21:29
茂木が言ってるってだけで胡散臭く思ってしまうな
×じゃなく△だしどうでもいいかってなる
2128. Posted by null   2016年11月28日 21:35
2127
では、いまここにいるメンバーでは、
全会一致で、脳科学者 茂木健一郎 の主張には理由がない。
としていいんじゃないですか。

この子が、.0を消除しなかったことには瑕疵がある。
程度の問題はあれ、減点の措置は不当とはいえない。
そして、0点したわけではなく、整数の内もっとも少ない程度の減点に止めたわけですし。
2129. Posted by 2034   2016年11月28日 22:37
2128に同意。0を消すかどうかで差があると見るのは妥当
2130. Posted by     2016年11月29日 00:28
有効数字って意味がある数字のことだぞ
設問に書いてあるとおりに回答するものだと思ってないか
この「教科書」はなぜ0を消すのかちゃんと説明したのか?
2131. Posted by お   2016年11月29日 00:58
※2130
大人達が有効数字と混同しているだけで本質は繰り上がりの話
繰り上がりと空位は足し算で習うから小数の項では”0が不要だから消す”で十分
(ここでいう有効数字は有効数字で丸めた数という意味)
2132. Posted by     2016年11月29日 01:19
こう指導すると辛うじて少数の計算を習得できる人と
逆に理不尽に思考を邪魔されて迷惑する人が
両方いるってことなんだろうな
2133. Posted by    2016年11月29日 02:15
理不尽だと思うのは理解できてないからだろ
一の位を表すのに十分の一の位はいらないから筆算で0を消すのは合理的なんだよ。
思考を邪魔されるってやつは有効桁数のことしか考えられない空っぽな理系だけ
2134. Posted by    2016年11月29日 02:16
今回の件で教科書は子供の為を思って作られてるのがよくわかったわ
2135. Posted by 名無しさん   2016年11月29日 02:17
僕が統合失調症と疑われるまではずっと小〜中学生の学級生活は全て破綻してたんだ。もう国語と算数と英語はこりごりです。陰湿ないじめだって被るし良い思い出なんて一つもなかったな。歩く失言者にならないように道徳だけはしっかりと学ぶに限る。
2136. Posted by ななし   2016年11月29日 02:55
そもそも9.0は現実に表記されてる数字。正解であり間違いでもあると何故理解できないのかしら。こっちは間違いでこっちが絶対的な正解にしたがる意味がわからん。両者正解で良いのにね。
2137. Posted by     2016年11月29日 04:32
ここまでの議論で9.0が算数的に間違いだと分からないのはヤバい
2138. Posted by    2016年11月29日 04:35
こんなことやってるから円周率はだいたい3とかいうアバウトな教育になるんだな

こういうのが端数処理してない計算書出してくるので教育し直さなきゃならなくなるんだよ
2139. Posted by    2016年11月29日 05:04
※2138
概数は4年生くらいでやるよ。円周率も3.14で習う
言いたいことはよく分からないけど
初歩で計算過程を端折るのはアバウトで良くないと思う
2140. Posted by ななし   2016年11月29日 08:10
何が可哀想ってここでこんな議論される様な問題を正確に解かなきゃならん小学生だよな。
2141. Posted by     2016年11月29日 09:26
※2133
斜線を筆算工程とせず斜線を引いたもの=9なんて半端な教え方してる時点で理不尽だよ
無駄に回答増やしてるんだからな
2142. Posted by     2016年11月29日 09:26
実務経験ゼロの公務員先生ならではのこだわりw
2143. Posted by    2016年11月29日 10:10
自分の勘違いを教師や教科書の間違いだと思い込むなよ
3.9+5.1=9になるのは数学の基本で他の分野と混同してるやつだけが9.0と迷ってる
答えは9が正しいし筆算の問題で
教わった筆算工程を省いたら減点にもなるだろう
2144. Posted by     2016年11月29日 10:26
そうだな9が正しいな
9.0に斜線とか教育として間違いだよなあ?
2145. Posted by ななし   2016年11月29日 10:35
※2143
その他の分野を無視して9が正解と教えるなら、世の中にある9.0は全て間違いって事になるな。算数だから正解なんて小学生が理解できるとでも?そうやって単一的な物の教え方をするから応用力の無い視野が狭い子供を量産してるんだけどね。
2146. Posted by    2016年11月29日 11:04
※2145
算数で9が正解なら世の中にあるすべての9.0は不正解なんて画一的な考えをする人にどう教えるんだ。9.0でも正解なら世の中にあるすべての9.0は9と同値だと考えることもできるぞ
2147. Posted by     2016年11月29日 11:36
斜線がダメなら消しゴムで消すのかよw
0の否定を9.0(斜線つき)なんてただの屁理屈だろ
2148. Posted by     2016年11月29日 12:46
まだ、やっているのかw
2147
 なんどもいうように、見え消ししてくれないと確認できない。繰り上がりの1の数字も書いてくれないと確認できない。筆算の状態で9.0を9にしてくれないと、筆算の9.0が、答え欄で9にした過程が確認できない。だから、教育上必要な過程なんだよ。基礎的過程を十分に理解し、運用できないなら、応用上とか実務上とかいえないでしょ。基礎的過程を理解していることを示すため、そして大量の答案を処理するために必要な措置なんだ。
 「子ども本位の教育」なんて美名はいいけれど、事実上教師の負荷を超えれば、教えるべき最低限を教えられないという結果になる。未習熟児童の増大と、教育費の増大を同時に招来するような主張を脳科学者の権威でされるのは迷惑だし、ものわかりの悪いモンスターペアレンツが権威者の主張を笠に訳のわからない苦情を言い出して、これ以上初等教育をねじ曲げないでくれ。

 だいたい、009.00の表記が求められる業務で、無用の0を表記するのはおかしいとか文句いっているのと同じで、社会とか自分の属する業界を前提に初等教育を語らないでくれ。測定値しか扱わない業界とか、=を代入する際の記号に使う業界とかの話はいいんだよ。脳科学者の中でやってくれ。
2149. Posted by     2016年11月29日 12:51
一番の問題は不正解にされた子供が
質問した際に>>232の理屈を理解しないといけない事だわ

理屈付けてるけど教えてる内容が矛盾しないようにってだけだろ、これ
2150. Posted by な   2016年11月29日 12:53
くだらない。
正解ならいいじゃないか。
2151. Posted by     2016年11月29日 13:11
※2147
9.0斜線を筆算工程にして最終回答を9にするだけだよ
消しゴムとかそれこそギャグだわ

そうすることで筆算の式とそうでない式との回答が一律になる
正答が9と9.0斜線の二通りとか子供を混乱させる、決して考えさせるではない教育を愚の他に何と言うか
2152. Posted by    2016年11月29日 13:12
※2148
※2151
すまん※2147もそういう意味だ
”9.0に斜線は間違い”とか言ってる奴に否定の斜線の意味を理解できてないといいたかった

※2149
9.0でもいいと教えるのは初等数学なのに数学の基本と矛盾しているとも言えるし、小数の計算では桁を揃えるって誤解を与える原因にもなる。
現にここには小数=有効桁数って勘違いしている人が多い
2153. Posted by     2016年11月29日 13:15
実際のところ、「9.0は正解だけど減点」ってのは落とし所としちゃ実に妥当だと思う。
2154. Posted by     2016年11月29日 13:26
まぁ小学校って落ちこぼれ無能教師が漂着する墓場だしな
小学生相手ならどんないい加減な教育をしてもいいという日本の風潮がこういった事件を招く
ほんとは若い時の教育こそ最も大切なんだけどね
2155. Posted by     2016年11月29日 13:27
2149
 なぜ、子どもが、運用指針を理解する必要があるんですか。
 確かに、大人になると、啓蒙主義思想の影響で、すべての事象に公理系の演繹による提示や、帰納法的妥当性や蓋然性の提示をして、理性によって理解することが当たり前になります。
 おっしゃっている主張は、「子どもの頃からそれをするべき、せっかく論理思考に目覚め始めた子どもの芽をただルールだと言って潰すのは好ましくない、論理的に納得させることによって、その論理思考の目覚めを開花に導くことがあるべき教育だ」と聞こえますが、高望みしすぎです。
 親や保護者において、家庭教師を雇って、追加教育して下さい。少なくとも、公教育では望めないレベルの話です。
 この年齢の教育は、練習して、使えるようになるのが、必要なのです。
 どちらかというと、論理というより、習慣付けです。極論からいえば、理性の営みでなく、宗教的な神秘体験を得させることに近いくらいなんです。まさに、だからこそ、ときおり、いきなり高次の事実や真実に直接たどりつく子どもがいるのも、それが理由です。しかし、寺に行けば念仏や題目や座禅をするでしょう。それが方便であって、その文字や称題、公案がそのものとして本質でないとしても、それを知っているからこそ、教える側は、一心に取り組むように指示するのです。万人に対して行うプログラムには、やむを得ないことなのです。
2156. Posted by     2016年11月29日 13:58
 初等教育は観点を変えて見れば、社会福祉の一部なんです。子どもに適切な教育を受けさせるのは保護者の義務ですが、そのセーフティーネットとして、公の機関が初等教育をしているのです。
 問題ある生活習慣によって病気になった人にも、基準内の治療であれば、健康保険は適用されます。天災地変で傷害を負った人にだけ出すのではありません。
 放蕩の限りを尽くして破産したって、生存できないほど困窮すれば、生活保護をだします。見込みのある挑戦をして、運悪く困窮した人だけに出すのではありません。
 10歳で本当に論理的に納得したいし、その能力もあるような、出来のいい子ならば、保護者が自ら学んで理解して、適切に教育したらいいのです。あるいは、数学者でも雇って教育を施せばいい。民間の健康保険に入ることも、避けようのない破産に備える民間の損害保険も否定していません。ただし、費用は原則として、自ら支弁しなければなりません。
 その費用を支弁することができないならば、税を元にした公的枠組みに代表される、公共財の利用方法や、クラブ財の利用方法に従わざるを得ません。そのときには費用と便益を量り、最低限維持すべき水準を満たさなければなりません。
2157. Posted by    2016年11月29日 14:30
2154
0を消すことがいい加減だといいたいのかな?小1で習う内容で説明できるぐらい基本的なことなんだけどね
2158. Posted by    2016年11月29日 15:00
管理人には、元スレより、ここのコメント欄のスレッドをまとめてほしいな。よっぽど有用だ。
2159. Posted by 総括   2016年11月29日 19:10
文系脳→9
理系脳→9.0

以上!
2160. Posted by    2016年11月29日 19:19
さすがに高校ではこんな教条主義的な採点はしないだろう
いったん罰点を科してから教え込む、洗脳の手法をナチュラルに使いこなしてやがる
2161. Posted by 左翼的総括希望   2016年11月29日 19:23
理系脳→厳密に9である。無限桁まで有効数字。
文系脳→9の表記でも、9.0どっちでもいい、差がわからない。
脳筋系→9.0が正しい。理由は答えられない。俺のカンが9.0だから。

教員脳→教授方は、一意にしてくれ。転校生とか教えるんだぞ。

脳科学者⇒虐待だー
以上!
2162. Posted by 内ゲバ   2016年11月29日 19:28
そうだよね! 減点なんて生ぬるい。 ×を付けて0点にすべきだよね! こんなやり方は洗脳だよね! 虐待だよね!

茂木派よ、燃料投下されたぞ、燃え上がれよ。
 
2163. Posted by    2016年11月29日 20:56
有効数字を考えるなら → 数学の基本は正確な数。有効桁数は無限
計算では桁を揃える → 数学でそんなきまりはない
中学数学以降では0は書く → 基本は書かない
社会に出たら0は書く → 分野による
2164. Posted by    2016年11月29日 20:57
記数法で0を消すきまりはない → 0は必要なときにしか書かない
問題文で0を消すことを明記しろ → 理解してるかの確認にならない
小学生に教えることではない → 整数の足し算の発展でしかない

筆算で0を消す決まりはない
 → 答えが9と理解していればあえて教えを無視する理由がない
これは教え方次第かな
2165. Posted by うん   2016年11月30日 00:11
だから、大学出ただけの生き物を教師にするなとあれほど
一度実業やらないとだめ。
2166. Posted by     2016年11月30日 02:21
所詮文系だもんな、教育学部なんて。
2167. Posted by     2016年11月30日 14:38
※2068は馬鹿だな、厳密値の計算をやってる場面(しかも有効数字未習という発達段階前提で有効数字既習者にしか解けない問題が出るはずがない場面)で有効二桁の計算をしたと答えたのなら、減点どころかまるっきりバツにしないといけない話だろ
知ってる知らないでクイズやパズルやってるんじゃない、何を勉強して何について問われて何を答えるべきか理解してない時点で、よそでどんな難しいことを習って使いこなそうがダメなんだよ
2168. Posted by     2016年11月30日 15:45
問題文は
「筆算でやりましょう」

日本語がおかしいね。この先生は文系の落ちこぼれだな。
2169. Posted by 解説します    2016年11月30日 16:09
9→(8.5〜9.4)
9.0→(8.95〜9.04)

の違いだけですよ 精度が高いのは後者の9.0というだけでね
問題文に真値の計算式であるという条件が抜けてますから両者正解という事になるんですよ

まあ問題は筆算で計算やりましょうというもので、この筆算は9.0を導く所までです。答えの数値処理は別物です。

だからこの問題については9でも9.0でも9.0の0消しでも正解になるでしょう。
2170. Posted by    2016年11月30日 16:56
2169
過去レス見なよ全部議論された後だから

有効数字の問題と捉えるのはおかしい
厳密な9を9.0と書くのははおかしい
教わったことなら減点は仕方ない
2171. Posted by     2016年11月30日 16:58
※2169
まーたエセ理系かよ
2172. Posted by 名無し   2016年11月30日 21:46
そう言えば、
なんかの教材に従って採点してたな
そこが諸悪の根源だろ
俺が白だと言ったら真っ黒でも白色になる。を刷り込んでいるのか。。
小学校の先生もモンペとか色々あって大変なんだ、あまり追い込まないてやってくれ。
2173. Posted by 解説します   2016年11月30日 23:38
ちなみに9も9.0も厳密値ですよ。
厳密値じゃないのは例えば円周率
3.1415…=3→これは厳密値ではないです。

9.0を9にするのは余分な.0を削除するべきかどうかの議論です。
『.0』を付けてはいけないというルールは学習指導要領にはなく、文科省が指示しているものではありません。
ですから先生の解釈次第ですが筆算という計算手段を使えるかどうかを問う問題であれば9でも9.0でも正解でいいと思います。
2174. Posted by    2016年12月01日 06:41
有効数字厨の勘違いっぷりをみると
どっちでも正解でいいとは思えないよ
小数の計算は桁を揃えるわけじゃない、厳密な9を9.0と書いてもいいわけじゃないってはっきりさせるべき
「筆算のときだけはOKです」なんて言えん
2175. Posted by    2016年12月01日 07:18
※2173
厳密な数を9.0と書くのは正しくない
筆算ではセーフかもってレベル(過去レス参照)
円周率は、正確に3(.14)としますって定義
2176. Posted by 解釈します    2016年12月01日 09:27
※2174

9.0は厳密値ですよ!厳密値じゃない値とは四捨五入したり切り捨てたりしている値の事ですよ!
2177. Posted by 解説します   2016年12月01日 09:29
※2175

円周率は3も3.14も厳密値ではないですよ
2178. Posted by     2016年12月01日 09:36
円周率は(円の周長)/(円の直径)と定義される量。円周率は3.14159……と続く循環しない無限小数(無理数)。したがって円周率という量は3や3.14で近似すると解釈しているという事。
2179. Posted by    2016年12月01日 13:18
※2177
問題で円周率は3.14とすると定義されれば3.14で計算する。有効数字3桁の意味にはならない。

2169が否定されたからって、厳密な9は9.0とも書くって言い出すのはどうかと思うぞ。
自分が真っ先に9.0を有効2桁だと思ったんだろ。厳密な9の可能性を考えたのか?
小数の計算と有効数字の計算は違うと分かっていたのか?
そんな自分が教師や教科書に口を挟めるとおもっているのか
2180. Posted by 名無しさん   2016年12月01日 13:42
ゼロより増減してなければ全て正解だよ。あと中途半端なノイズ残してなけりゃ。
書き方?クソでも食ってろよ脳味噌キムチ汁教師共
2181. Posted by 名無しさん   2016年12月01日 13:52
普段キムチ脳全壊なモジャモジャ模擬にしては普通のことほざいてんな。草生える。
延命措置か擬態か免罪符生成のつもりだろうか。
さんすう という初歩の初歩的分野に於ける正しい指摘、如何にも頭悪い模擬らしいが
しかしこれは重要なことだ。
此れ迄やらかしてきた亡国煽動の大罪、更なる贖罪で消滅させるよう願うぞ。
2182. Posted by 名無しさん   2016年12月01日 13:55
1
1.0
1.00000000000
これらは全て同義、いいね?
2183. Posted by 名無しさん   2016年12月01日 13:59
子供も逆に分かってるさ、この程度の愚劣は。
ネッツも無い30年前、平和憲法がー憲法9条がー戦犯がーと叫ばれてた最中に
学校でただ一人 憲法と現実のおぞましい矛盾に気付き
憲法改正と軍拡 その抑止力の重大性を訴えた幼い俺がいたように。
2184. Posted by     2016年12月01日 14:06
90の0は略せない→意味が変わる。
9.0の0は(この場合)略せる→意味は変わらない。

だから強制的に省略させる。
⇒省略できない場合との違いを理解させる。
90の0を略せば× 9になって一桁減ってしまう。
9.0の0を略さなければ× この9.0は厳密に9なのに、悪影響を及ぼす含意を含んでしまう。
2185. Posted by     2016年12月01日 14:11
2180
なら
 5.1
+3.9
--------
 9

繰り上がりの1の上付き文字もなく、小数点もなく、0もなく、消除もしないでいきなり答えでもいいのか?
確かに答えはあっているかもしれんが、俺は3点減点するよ。
2186. Posted by    2016年12月01日 15:50
これって、有効数字をちゃんと教えなかった高校教師のせいだよね
小数を誤解した大人を量産してしまった

高校のカリキュラムに算数を組み込もう
数学も分数に頼らず小数を取り入れよう
小数=有効数字のイメージを壊していこう
2187. Posted by     2016年12月01日 16:12
2186
 全員が高校をでているわけではない。(進学率90%超えているとは思うが)
 正直、高校でも有効数字は、結構わかりにくい。(概念は簡単かもしれないけど)
 結局、加算減算時は、最後に一番有効桁の小さい数字に丸めるとか。乗除算のときには、一番有効桁の少ない数値の一桁下までで計算して、最後に丸めるとかの勉強にすぎない。
 工学、理化学系でも、自分自身が現実の物体を測定装置で計って、数値の意味を考えるのは、一部の人間しかしないでしょ。測定装置だって、アナログの温度計を目分量で読むのと、精度が書いてあるデジタル機器の数値を使うのでは違うし。プログラム分野では、固定小数点、浮動小数点とかも考えるし。高校教師うんぬんより、ひとりよがりの批判をするところが問題で、道徳の授業の範疇じゃないかな。

 合理的理由があるかもしれないと考えず、自分の属する世界でけで良否を判定して、さも不動の真実があると思い込んで、他人を誹謗する姿勢に問題があるんだと思うよ。
 今回の茂木の書き方は問題提起とかいうレベルでなく。不当なレッテル貼りだし、尻馬に乗るやつも、なんでそうなったのかを考えないで、中傷している。およそ、この世の物事はなにか理由があって、こうなっているものが多い。時代にあわないとか、前提が変化したならば、適切に変更する必要があるけれど、そうでなければ前例を踏襲することは致し方がない。保守主義的考えかもしれないけど、一人よがりの設計主義思想よりましだと思う。
2188. Posted by 名無しの権兵衛   2016年12月01日 17:05
x,yを使わない数学に何の意味がある。
微分、積分を使わない物理に何の意味がある。

その場しのぎで間違ったことを教えるのやめろ。
2189. Posted by 2186   2016年12月01日 17:13
※2187
俺も本気で高校教師が悪いとは思ってない。
ただこんなにも理解してない人らがいて、初等教育にまで口を出すようになるなら、有効数字の概念を小数の計算から教えることが必要かもとは思う

言い分にはすごく賛同する。茂木もここも独りよがりで、否定することしか考えてない。
2190. Posted by はちろく   2016年12月02日 14:10
有効数字ってものを知らない文系教諭(教諭って 教え 諭すって意味だと思ってたわ)が、子供の未来をぶち壊すの図
2191. Posted by    2016年12月02日 17:28
有効数字を誤解した親たちが、学校教育をぶち壊すの図
2192. Posted by 日本は終わった   2016年12月02日 21:23
はあ!?

これが日本の教師のレベルなの!?

子供を学校に通わせるための授業料もったいねー!!
2193. Posted by     2016年12月04日 15:53
>工学、理化学系でも、自分自身が現実の物体を測定装置で計って、数値の意味を考えるのは、一部の人間しかしないでしょ。
えっ今ってそうなの?
CADが普通になっていても一度は製図板なりドラフタなり、NCや3Dプリンタが普及しても一度は自分の手で旋盤使うようなカリキュラムが維持されてるのかと思ってた
2194. Posted by    2016年12月05日 23:41
こういうくだらないことのせいで算数嫌いになっていくんだな
2195. Posted by     2016年12月06日 20:39
これ.0書かない奴を減点する基地害もいるよな?
2196. Posted by 9.0   2016年12月24日 15:34
当たり前wwwww
2197. Posted by    2016年12月25日 22:49
決着ついたな
2016.12.25 TBS初耳学より この問題について
 
フィールズ賞受賞者で国際数学連合総裁の森重文先生「問題文の中にできるだけ簡潔に表現せよという一文でもない限り9.0と答えても減点すべきではない。
何がいかんのかと」
2198. Posted by ゲーハーキング名無しさん   2016年12月25日 23:10
減点された生徒は、先生の顔に×を書く権利を獲得しました。
その際に、お前が小学校から行きなおせ!という捨て台詞を忘れずに。
忘れたら減点しちゃうぞ!
2199. Posted by ななしん   2017年01月22日 11:54
丸める単位の指定がないなら、
9だろうが、9.0だろうが、どっちでも良いだろ。
9.0に斜線が正解なら、9は間違いになるの?
こういう意味不明な事をやるから、バカなクレーマーが増えるんじゃないか?

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