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2016年12月10日

物理学者「時間は実在しない」

1 名前:野良ハムスター ★:2016/12/10(土) 14:42:55.95 ID:CAP_USER9.net
1「時間」という概念は人間の記憶によって作り出される幻想にすぎない。過去に起こったすべてのこと、これから先の未来にすべての起こることは、実際には今この瞬間に起こっている――物理学者の中には、このように考えている者も多い。

時間の流れが「過去→現在→未来」という一方向であるとしなければならない物理学的な理由は、実はない。物理法則は時間に対して対称的であり、時間の方向を逆向きにしても物理の数式は成り立つからである。

実際、宇宙の生成進化について「ビッグクランチ理論」を支持する人々は、宇宙の膨張が止まって収縮に転じると、時間の流れも逆転し、宇宙が始まった点に向かって戻っていくと主張している。

すると、なぜ私たちは時間が一方向に流れているの感じるのか、という疑問が当然生じる。

この疑問に対する一部の学者の答えは、「時間とは人間が作り出した幻想である」というものだ。この説では、私たちの住む世界は、時間と空間をつなぎあわせた「ブロック宇宙」であると説明される。

ブロック宇宙の中で起こるすべての事象は、アインシュタインの一般相対性理論で記述される四次元時空の中で、その事象固有の座標を持っている。つまり、過去にあったとされる事象、未来に起こるであろう事象も含め、すべての事象は、様々な座標を取って四次元時空内に「同時に」存在していることになる。

http://www.express.co.uk/news/science/738387/Time-NOT-real-EVERYTHING-happens-same-time-einstein

MITの物理学者マックス・テグマーク氏:

「現実とは、時間の経過にともなって事象が生起する三次元世界であると考えても、どんな事象も起こらない四次元世界であると考えても、どちらでも説明をつけることができる。そして後者が正しいとすれば、変化とは幻想であるということになる。過去・現在・未来すべては同時にあるのであって、変化は起こらない」

「いついかなる時も、過去はすでに起こったことであり、未来はまだ起こっていない。そして物事は変化していく。私たちはそのように錯覚しているが、実際には私が意識するすべてのことは、今この瞬間の脳の状態である。過去が存在すると私が感じる唯一の理由は、脳が記憶を保存しているからだ」

英国の物理学者ジュリアン・バーバー氏:

「先週があったと感じる唯一の証拠は、あなたがそれを記憶しているということだ。しかしその記憶は、今この瞬間のあなたの脳内での神経細胞の安定した構造に起因するものだ」


「地球に過去があったとする唯一の根拠は、岩石と化石である。しかしこれらの岩石や化石も、今現在の鉱物の配列の中に見つかる安定した構造に過ぎない。要するに、過去とは記録でしかなく、記録が存在しているのは今この瞬間でしかないのだ」
http://www.express.co.uk/news/science/738387/Time-NOT-real-EVERYTHING-happens-same-time-einstein



5: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:45:28.14 ID:nX6u1d8Q0
それじゃもうちょっと寝るか(´ω` )zzZ

17: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:47:20.96 ID:f1e3NhG30
なにいってだこいつ

19: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:47:40.57 ID:qa7UX24A0
哲学だな

25: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:48:27.83 ID:kbLpCfFO0
分かるけど、世の中は時間に縛られてるからなぁ

26: 名無しさん@1周 2016/12/10(土) 14:48:36.21 ID:cO9ZLXP40
だって時間って誰も観測したことないし質量もない
つまり存在しないってこと

30: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:49:11.78 ID:C6TKlRWW0
奇遇だな
俺もそう思ってた

31: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:49:25.06 ID:rvx7Fxo50
時間がないというには、空間や物質やエネルギーもないといわなければいけなくなる。
ただの詭弁だよ。

32: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:49:28.83 ID:iMQLt6Px0
だからと言ってその物理学者は時計なしで生活してるわけではない

40: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:50:44.94 ID:RriNGmLH0
何言ってん、時計が存在するじゃないか!
エントロピーは物理的実在じゃないか?
あほか?!

43: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:51:31.51 ID:JjNTQC1D0
知らなくても生きてける.
イヌや猫も気にして無い

45: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:51:54.40 ID:03XDPAEJ0
時間と空間が密接に結びついている事は古典物理学から確かな事だろ?
時間が存在しないって事になると空間ってなんなの?

51: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:52:44.39 ID:xhr7+ZUX0
なるほどねえ
さっぱりわからん

54: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:53:32.25 ID:3dAa+1db0
アインシュタインの相対論を正しいとする限り、時間と空間は等価。
実際、アインシュタイン的思考に馴染めば、時間と空間が等価であるのが自然と感じる。

56: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:53:53.81 ID:oAaQD+/p0
正確には、時間という概念を物理学的に説明できない、ってことだろ
たぶんだけど

63: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:54:23.37 ID:aCUCWN0Y0
タイムマシンの製造法に一歩近付いたな
そう、現代と過去未来に境界線など無い
この現代が過去であり未来なのだ

66: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:54:59.15 ID:aluZb9dE0
時間はベクトルだけど、その方向は何でもいいってこと?

70: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:55:25.79 ID:CPDpo8Yk0
時間が無いのに同時とは…

75: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:55:53.38 ID:9bZKeGnY0
つまりなんだってばよ

74: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:55:42.33 ID:bBBqyTWW0
世界は一定の物質で構成されていて定数の物質が動いて変化していく経過が時間ということ?

79: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:56:12.23 ID:4OELiWQe0
でもハゲるし人は寿命もある

85: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:56:43.14 ID:NiZxRNvm0
時間とは、モノの変化する様に過ぎない。何一つ微動だにしない世界には時間など存在しない。

86: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:56:45.29 ID:oAaQD+/p0
時間が流れてるのは、人がそう意識したから
意識しなければ、時間など存在しえない、ということかな

93: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:57:11.59 ID:4zBqnJOO0
この糞忙しい時期、時間が無いのは誰でも一緒だよ

105: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:58:51.75 ID:ueuIHDbs0
やっぱり地球は回ってるよ 時間ないなら一切動かないだろ、光さえも

117: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:00:27.20 ID:m/0jSV2v0
>>105
それは変化や運動の問題だ。
それを計測するのに便利だから人間は時間という代物を考え出しただけだ。

106: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:59:01.98 ID:mRQG6rEY0
電車の窓から見える風景は流れ行くが
風景そのものは電車と関係なく有り続ける
それと同じ

108: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:59:09.04 ID:NCaMCy3P0
時間はないといわれても、小学生の頃からやり直しできるわけではない

111: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 14:59:37.34 ID:b2Uwv53IO
さて3時だしおやつ食べよ

119: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:00:34.31 ID:C6tDNxrM0
長時間労働も幻想だし、電車の遅延も気のせいだと?

121: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:00:39.50 ID:oAaQD+/p0
たとえば、すべての物質の運動が突然ゆっくりになったとしても
中にいる人は誰もそのことには気づかないのだ。

122: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:00:42.95 ID:6KVsjNL60
時間って言う概念があった方がいろいろ都合がいいから人間社会で定着しただけ
他の生き物は待ち合わせとかしないから大雑把(明るいとか暗いとか)にしか気にしない

127: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:01:30.09 ID:5A8qJXvE0
覆水盆に返らずだぜ

133: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:01:56.92 ID:aw1JqRm50
時間が無くても現象説明できるって話だしな

134: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:02:02.59 ID:0qoI9f+Q0
>>1
>「過去が存在すると私が感じる唯一の理由は、脳が記憶を保存しているからだ」

なるほどねぇ〜

135: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:02:15.96 ID:27afxG5T0
>>1
両親が子作りに励んだ時間があるからお前が生まれたんだろ
アホが学問するとロクな事にならんなw

151: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:03:45.64 ID:QUCsv9+s0
>>135
両親「実はお前は、養子なんだ」

139: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:02:21.53 ID:Mq9BU7Tk0
つまりいくら働いても
時給×時間=0円
ただ働きが正しい

142: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:02:25.86 ID:0I5PoY/t0
時間は無いと言っておきながら時間が何かを説明している矛盾

154: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:04:07.16 ID:wnx2wens0
時間はないといいつつ講義やら講演やら発表の時間にしばられる物理学者

160: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:04:52.28 ID:U1VnMQ5U0
時間が実在しないことを証明するのは、やっぱり悪魔の証明なんだろか。

174: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:06:21.04 ID:M59uIcM80
じゃあ時計すんなよ、スマホの時刻表示も消せよな

179: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:06:28.54 ID:jN+8Je5z0
深いな…

181: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:06:32.38 ID:ccSJOTxt0
じゃあ、お前らはいつ書き込んでるんだよwww

188: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:06:52.50 ID:rgbnP1aX0
時間停止能力が一瞬でゴミ化

190: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:07:06.99 ID:iEmoy9c10
運命は変えられない
宇宙が誕生した瞬間 全ての未来は確定されている

って事?

195: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:07:25.78 ID:vGbrMn5T0
それ言い出すと胡蝶の夢になっちゃうから禁止な。学者はルーズでいいな。

198: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:07:38.74 ID:Y6H3f4Om0
さすが理系様は言うことが違うな

202: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:07:57.61 ID:S7sNZJGp0
宇宙の中で起こるもろもろの事象は未来を含めてもうすでに決まってるんやで

203: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:08:09.47 ID:DZ6xKBk50
何当たり前のこと言ってんの?
時間は概念であり、過去や未来軸の時間なんて存在するわけないでしょ。

206: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:08:52.21 ID:UQfQIF1v0
時計という概念を

なくして生活をしたら、時間という概念はなくなるかもしれないね。

207: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:09:00.68 ID:RO3FkFW/0
時間は存在しない
人間が、物質の変化を、時間という概念で測っているだけの話。

211: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:09:28.91 ID:4m3bGaMv0
アカシックレコードって奴だな
全ては既に決まっていて、それは記録されている

213: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:09:35.03 ID:PqwuravT0
化石は過去の事象を記録した岩石などの物質だが、
過去を記録したという事実を置いておけば、現在物理的に存在してる岩石という物質でしかない。
それの成立が古いか新しいかは関係ないってことね

217: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:09:55.75 ID:tw3S3xJx0
自分のクロ歴史を思い出して夜中に吠える必要無くなったな

220: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:10:05.15 ID:ccSJOTxt0
デリヘル嬢に言ってみるわ
時間は実在しない、一泊しようって

229: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:10:46.01 ID:QUCsv9+s0
動画再生を逆再生するように時間を巻き戻し出来るかどうかは
中にいる自分達には証明する方法はない

235: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:11:13.88 ID:yR2OIHYZ0
時間は物質が動く事で初めて成立する。
人間が考え出した物質の移動状態に目印しを付けるための概念。

237: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:11:22.45 ID:8JHyQzQK0
時間軸がないならタイムマシン的なものとかできないってことか
宇宙の距離とか星の生死とかどういう説明なんだろ

240: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:11:26.77 ID:GCwVtLI30
井の中から外を観測し続けても心理なんて行き着くことはない

「時間は実存しない」もまた幻想にすぎない

243: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:11:44.55 ID:zW6mPbjx0
>>1
なんだかわけわからんことしか書いてないのでどうにもコメントできんわw

248: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:12:05.23 ID:2MEDqrwhO
ある老人の誕生と死を同時に観測出来るなら、時間が実在しない事を認めてやってもいいけどな

251: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:12:17.42 ID:FaocyEjC0
今この文字を打つのだって、キーを打つ前と打った後でこうやって差が出るわけだから、
その差を比べるとやはりこれは時間仕業と言わざるを得ない。

255: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:12:46.23 ID:W6RLWBBv0
当然だわな。
未来が存在するなら未来人がタイムトラベルして現代に来てる。

257: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:12:59.33 ID:S7sNZJGp0
時間は次元の一つとして確かに存在する
時間が一方向に流れているように感じるのは錯覚

258: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:13:00.26 ID:e7RDqEni0
勝ち馬が確定したあとに馬券が買えると億万長者になれるな!

261: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:13:08.65 ID:hevo34in0
まあその通りかもしれないが、
人間存在やその知性では、結局その4次元的な俯瞰というものを
先に感知できないし・・・・・あんまし意味ないね。

271: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:14:02.73 ID:vDAWP4Tf0
まあ確かに、東京を全部日光江戸村に変えてしまえばタイムスリップしたのと同じ結果になるわな。

275: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:14:20.03 ID:KsHNtcW70
意味不明
時間に追われる日々だ

277: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:14:27.18 ID:5hRpPxnJ0
物体が活動するのを時間に置き換えてるだけだから
進めたり止めたり遅らせる事が出来るってことか

281: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:14:39.26 ID:xSXg9z9G0
こんなこと毎日考えてるんだな物理学者ってのは。尊敬するわ
だけど実証不可能だろう、これって

299: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:15:57.04 ID:0qsIxaCt0
時間の概念なしで、同時を定義できるのか?

300: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:16:03.01 ID:orvLn6L10
コーヒーに注いだミルクは元のミルクに戻ることはない
エントロピーの方向が時間の方向

303: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:16:06.54 ID:1wEiB+fn0
よく分からんが、つまり因果応報だよってことでいいのかな。

312: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:16:47.32 ID:YTkoq9+j0
俺がなかなかいい仕事を見つけられないのも
はじめから決まってたことなのか
一気に仕事探す意欲が失せたわ

313: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:16:55.91 ID:7vFf8lD/0
このスレが早いのも概念に過ぎない

304: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:16:10.52 ID:U8rzlHQa0
なるほど分からん

320: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:17:21.03 ID:mOplisRv0
難解すぎて考えれば考えるほど混乱してくる

334: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:18:10.45 ID:dwWjqKEZ0
ちょっと何言ってるか分からない

314: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:17:01.66 ID:X72hpoBx0
わかった遅刻した時にそう言えばいいんだな


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1481348575/


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この記事へのコメント

1. Posted by そうか   2016年12月10日 19:18
寝よう。
2. Posted by 外道戦記   2016年12月10日 19:19
一桁ゲド戦記
3. Posted by 名無し   2016年12月10日 19:19
今年死んだ愛犬に会いたいんですが
4. Posted by    2016年12月10日 19:20
相対性理論を理解したらどうだ?
5. Posted by     2016年12月10日 19:21
以上、遅刻した言い訳でした
6. Posted by    2016年12月10日 19:22
分かってないバカ多すぎない?
7. Posted by     2016年12月10日 19:23
いまさらそんな事言われても…困る
8. Posted by    2016年12月10日 19:23
色即是空ってやつ?
ヤベーお釈迦様って物理学者だったんだ
9. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年12月10日 19:24
時間じゃなく変化の計測をしてるだけなんだよ
10. Posted by     2016年12月10日 19:25
時間は人間が作り出した、変化の割合を観測するための尺度、定規に過ぎない。
だから、どうやってもタイムマシンなど作れない。
そんなものはじめから存在しないと昔から考えていたが、まさか、時間があると皆ずっと思ってるのか?
11. Posted by ああああ   2016年12月10日 19:26
一般人が理解できるような説明ないし
天動説のときもこんな感じだったんだろうな
12. Posted by     2016年12月10日 19:26
FF11の世界では、
旧貨幣・・・現代では貴重、現貨幣・・・過去ではそんなに出回ってない なのに、
過去世界での報酬は わざわざ【現貨幣】で貰えたなぁ・・・
13. Posted by    2016年12月10日 19:27
そんな理屈じゃ犬だって騙せねーよ
14. Posted by     2016年12月10日 19:27
久しぶりにクロノトリガーをプレイして時間という概念を復習してくるか
15. Posted by     2016年12月10日 19:28
ドクが怒るぞ
16. Posted by     2016年12月10日 19:28
>>4
相対性理論は変化の割合が一定でないことを語っているだけで、時間の存在を肯定していない。
17. Posted by     2016年12月10日 19:28
そりゃまぁ場末の掲示板にいるような人間たちが
この手の理論を理解できるわけがないわな
上から目線で馬鹿にしておしまい
18. Posted by     2016年12月10日 19:29
そりゃ
「マイナス数値は実在しない」
って言ってるのと同じだろーがw
19. Posted by     2016年12月10日 19:29
極論すぎてアホと天才は紙一重ってか?w
20. Posted by    2016年12月10日 19:29
今、貴方が見ている物も幻想です!
21. Posted by     2016年12月10日 19:30
むかーし誰かが作った概念なんぞ、
そんなん実在を問うても無理やろ。
22. Posted by     2016年12月10日 19:30
時間がないと物理学成り立たなくね?
23. Posted by     2016年12月10日 19:32
「俺の説の中では」
物理学者でもそうだけど
頭の良い奴らが馬鹿なのは言葉が足りないところだと思う
24. Posted by    2016年12月10日 19:32
「時間とは人間が作り出した幻想である」
確かにそうなのかもしれませんがその幻想を基準に生活をしていますのでないと言われましてもピンと来ないのが普通なわけでして・・・
25. Posted by    2016年12月10日 19:32
では証明してください
26. Posted by     2016年12月10日 19:32
なんかこういうの出さんと死ぬ病にでもかかってるのか
27. Posted by     2016年12月10日 19:32
という事は…俺の目の前の幼女はJSでもありJCでもありJKでもあるし成人でもある、つまり合法だな!
28. Posted by     2016年12月10日 19:33
世界を説明するために イデア界を空想した古代人みたいに
世界を説明するために 神様を乱発した宗教みたいに
世界を説明するために 定義したもんを実在を問うても
そら無理やわ。
29. Posted by    2016年12月10日 19:33
イグノーベル賞とりそう
30. Posted by     2016年12月10日 19:33
人間の概念でしかないよね
31. Posted by     2016年12月10日 19:34
うどんは実在しない
つゆに茹でた小麦粉の玉に過ぎない

長く引き伸ばされているように見えるのは幻であり
玉をつまんで食べているにも関わらず、ずるずると
蕎麦をすするように食べるのは錯覚である
32. Posted by     2016年12月10日 19:34
つまり、すべてが記憶の産物で事象の変化のみを認識していると言うことか
33. Posted by     2016年12月10日 19:35
つまり現在しかないということですな
34. Posted by    2016年12月10日 19:36
実在するということの意味から説明してくれなきゃ分かんない
35. Posted by 侍サポーター   2016年12月10日 19:37
退化人間自称未来人w
文系退化物理学者w
36. Posted by     2016年12月10日 19:37
その変化の過程の長さが時間なだけ
で過去現在未来と計算するにはその長さの値が必要
今この瞬間を考えれば時間は存在しない
なぜなら相対的に停止してるからw
ただそれだけのことだろあほかと
37. Posted by    2016年12月10日 19:38
ようは、時間は便利な概念であって実在しないってことだろ?
過去にタイプスリップなんて馬鹿げてるわ。
お前らまだ気づいてなかったのかよ。
38. Posted by     2016年12月10日 19:38
君の名は みたいなことは起きないってこと。
39. Posted by     2016年12月10日 19:39
小林泰三の酔歩する男を読んでみるといい
40. Posted by     2016年12月10日 19:39
プリコジン「せやな」
41. Posted by     2016年12月10日 19:40
全ては事象の変化と
42. Posted by    2016年12月10日 19:41
そりゃ人間が言う「時間」は存在しないだろ
太陽の周りを一周したら一年、そんなのは勝手に人間が作った物だし
それとは別の絶対的な時間、例えば宇宙が誕生した瞬間からの経過時間ってのは存在するだろう
43. Posted by    2016年12月10日 19:41
時間の概念がないのだから、生き物が生まれ死んで行く流れを一つの時間の単位にしたらいい。
時間の代表的な人間を1人作り、その人間の爪や髪が伸びる速度を一定の基準にして時間を決める、そんなディストピアSFを思いついた。
44. Posted by    2016年12月10日 19:41
時間は実在しない?
そんなこと言ってる?
スレタイは曲解してないか?
45. Posted by     2016年12月10日 19:41
単位みたいな概念だからねぇ
円とか$とかcmって物質が存在しないのと一緒よ

そもそも「今この瞬間」しか認識できない生物だし
過去なんて「今この瞬間」から見た記憶でしかない
46. Posted by 名無しさん   2016年12月10日 19:42
世にいう学者というのはそのほとんどは役に立たない
学者というだけでありがたがらず役に立たんやつをとっとと切り捨てるのがうまく生きていくこつ
47. Posted by     2016年12月10日 19:42
よく分からん像の時間ネズミの時間みたいなもんか?
それぞれに共通して流れる絶対的な時間なんてものはなくて各々勝手に成長して老いて死んでいくみたいな?
48. Posted by     2016年12月10日 19:44
人が時間があると感じているのは錯覚なのだという話に対して
俺は時間があると感じているから間違いだと反論する人たち
49. Posted by       2016年12月10日 19:44
概念認知次第ってことなんだろうなぁ
ただま人風情じゃどうやっても現象ってしろもんを弄れるだけの意志力なんて無いのだろうけど
50. Posted by kazu   2016年12月10日 19:44
やっぱりね、だと思った。
51. Posted by     2016年12月10日 19:45
よくわからんが科学ってのはこういう否定から始まるんでしょ?
52. Posted by     2016年12月10日 19:45
まぁ記録だとか記憶だとかいうが・・

記録なんて、モノからしてみれば
酸化して色褪せてる本、化石になった骨、錆びついた建造物と
変化した現在の姿でしかないよなw
53. Posted by     2016年12月10日 19:45
>>18
マイナスというか、数値は人間が作った概念だから存在しない
って言ってる
54. Posted by     2016年12月10日 19:46
※51
いいえ、哲学と同じで空想から入るんだよ。
55. Posted by     2016年12月10日 19:46
生活を便利にするために作られた概念でしかない
56. Posted by 54   2016年12月10日 19:47
いちいち否定から入ってたら、
実在を確認できていない暗黒物質ダークマターの話とか
どうやって どこから出来上がったというんだねww
57. Posted by 名無しさん   2016年12月10日 19:48
遅刻だ!!(これも幻想かならいいか)
58. Posted by a   2016年12月10日 19:48
見方によっては、という話だろう。
嗚呼、これ何度目のネタなんだろう…。

物理学が回転寿司屋に見えるぜ。(また、ちょっと出来る人はもうちょい生産的な事やってるのでしょうが。)

こういうのをバーとかで女の子相手に言ったりするのって、何とも言えん気分になるな。(多分、理系文系問わずに横行してる。まぁ、いい歳してバーとかに行く奴ってのはそういう事多いんじゃないかと思うが…。)
59. Posted by 軍事速報の中将   2016年12月10日 19:48
物理学では宇宙の始まりと終わりを説明できないから
仮説はあるがそれでも無から有を生じさせるわけでその前はとなる
素粒子の世界では過去も未来もないから
過去と現在と未来が同時に存在するという解釈でいいんじゃねと
60. Posted by     2016年12月10日 19:48
よくある学会のトンデモ理論
61. Posted by a   2016年12月10日 19:49
「公務員職権濫用は存在しない!全部警察、検察官や裁判官の裁量だ!」
って内容と空目した。
62. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 19:50
あ、今3億年だけ時が止まってたね
俺しか気付いてないのが悲しい
63. Posted by    2016年12月10日 19:50
概念だからとかそういう話?違うよな?
「時間は実在しない」っていろいろ誤解与えるタイトルだなw
そういう意味なんだけどそういう意味じゃないっつーか・・・
めんどくせぇな・・・w
64. Posted by     2016年12月10日 19:50
>>58
お前のその例えのほうが 何とも言えん気分になるわ。
65. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 19:51
「時間がない」んじゃなくて、
「我々が思うような」時間がないんだよな。

悟った人が言う。
66. Posted by    2016年12月10日 19:51
未来が決まってるって事は、100年後地球から101光年先に行くと、地球の101年目の様子が見れるのだろうか?
67. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 19:51
インターステラー見たときそう感じた
68. Posted by Gamehard774   2016年12月10日 19:52
3次元も幻想。
69. Posted by     2016年12月10日 19:52
時間がないな。
忙しすぎて さすが師走。
70. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 19:52
未来は決まっていても
世界線は無限にあるんだろ
71. Posted by     2016年12月10日 19:53
時間とはいったい……うごごごご!
72. Posted by    2016年12月10日 19:53
朝目覚めた自分は過去の記憶とされるものを収納して産まれたばかりの自分ではないかっていう論もあるな
73. Posted by     2016年12月10日 19:53
ブラック企業「時給は存在しない」
74. Posted by     2016年12月10日 19:53
あほくさ
一生なやんでろ
75. Posted by     2016年12月10日 19:53
時間が一般にまで定着したのって いつぐらいなの?
76. Posted by     2016年12月10日 19:54
つまり、お金には実際価値がないって言ってるのと同じ
77. Posted by     2016年12月10日 19:55
そりゃ、時間は粒子だとかそういう物質とは違うでしょうよ
78. Posted by     2016年12月10日 19:55
時というのはとても残酷なのです。
存在していないのだ!
79. Posted by     2016年12月10日 19:55
南屋敷浩一レベルのバカだな
80. Posted by     2016年12月10日 19:56
※76
まぁ1万円札はただの2円で作れる紙切れだし。
価値があると思い込まない限り、価値は生まれないわな。
81. Posted by     2016年12月10日 19:56
実は物理学も存在しないし、物理学者も存在しないんだよ
こいつ一体誰だっけ
82. Posted by nameless   2016年12月10日 19:56
さて、運動とは何かを説明してもらおうか。
83. Posted by     2016年12月10日 19:57
こんな事500年前から言われてる事だし今更感
金稼ぎしたい奴の無知を相手にした商売ってとこだね
84. Posted by     2016年12月10日 19:57
>>202
実はこれが真実だろうな
85. Posted by    2016年12月10日 19:57
こんな事ばっか考えてるから頭狂って自殺したり宗教に嵌ったりするんだよ
86. Posted by    2016年12月10日 19:57
時間より我の存在を証明するのが先だろ
87. Posted by     2016年12月10日 19:58
まだ見つかっていない「時間」を作り出してる粒子か場が存在してるはず
88. Posted by     2016年12月10日 19:58
「赤色の物質」というものは実在しない
色という概念は人間の脳によって作り出される幻想にすぎない
人に備わってる目というセンサーを通して脳内で赤を作り出してるだけ

みたいな話か
89. Posted by    2016年12月10日 19:58
世界は5分前に始まったって話と似たような事だよな。
90. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 19:58

もし、自分自身が「光速で進む光」だったら、
ウラシマ効果により(空間は縮んでゼロに等しくなる)(時間は永遠に間延びして無きも
同然になる)従って、時間という概念は無意味となる。これでOKなのか?
91. Posted by    2016年12月10日 19:58
イベントホライゾンの中じゃ距離や位置が証明出来なくなるって事か?
92. Posted by Nanashi has No Name   2016年12月10日 19:58
空間と一緒くたにするなって意味じゃね?
93. Posted by    2016年12月10日 19:59
今の世界は実はほんのすこし前に全てが今の形で作られたみたいな…
まあその中に住む我々にはわからんな
94. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:01
痛みを感じているときのある時刻が現在だとすると、その前後は現在ではない。現在の時間的厚みは0であり、痛みの時間的な厚みも0である。
95. Posted by     2016年12月10日 20:01
※85
そんな当時は狂った烙印を押された先人たちの概念の上に 
今生活してるくせになにをいうかw
96. Posted by    2016年12月10日 20:02
刻が未来に進むと誰が決めたんだ
黒くくすんだ暦を新たに書き直す
97. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 20:02
「世界五分前仮説」は屁理屈のように聞こえるが、無敵の理論でもある。否定する人間すら五分前誕生に出来るのだから。
98. Posted by     2016年12月10日 20:03
分かるようで良く分からん。
99. Posted by     2016年12月10日 20:03
使えりゃ何でもいいよ。
神様だって、幽霊だって、エイリアンだってなんだっていいよ。
100. Posted by DL   2016年12月10日 20:03
マジで分からん奴ばかりなのか・・・?
この理論は簡単に言うと、「時間という概念は人間が分かりやすく生活するための物差しに過ぎない」という事なんだ。「川のように流れる」のではなく、「ただそこに在る」。この世界の物質は酸化し、腐敗し、劣化する。実はそこに時の流れはないんだ。時間が経ったからじゃなく、風に吹かれたから、雨に降られたから、日光に当たったから、絶えず変化していくだけで。
「時の流れ」は体感の話であって、実在しない。
故に、タイムマシンも作れない。本来の意味では。

101. Posted by    2016年12月10日 20:03
>過去が存在すると私が感じる唯一の理由は、脳が記憶を保存しているからだ

記憶しているという事象が時間経過の証拠にはならないの?
102. Posted by      2016年12月10日 20:03
途中まではいいが、後半は意味が分からんというか、だから何やねんというか。
103. Posted by    2016年12月10日 20:04
様々な観測結果から物理法則は時間対称性を持っているように見える。
対称性が強力な法則なのだとすると過去から未来に「流れて」いると感じる人間の時間の捉え方は幻想といっても良い可能性がある。

という話であって、時間が存在しないなんて誰も言ってない。
あえて言うなら時間の流れは存在しない。だね。
104. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:04
物質の位置関係の変化を便宜上時間と表現してるだけで
自然界に時間なんて概念が存在してるわけじゃない
105. Posted by     2016年12月10日 20:04
グフは実在しない
ザクの一種である
106. Posted by     2016年12月10日 20:04
トンデモ理論じゃなくて「冷静に考えたら時間って物質の変化経過をそう呼んでるだけだよねー」と言ってるだけ。
砂時計が落ちきったら1分。
秒針が3回動いたら3秒。
この「動いたら」が「物質の変化の経過」であって。
時間があるから物質が変化しているのではなく、物質が変化していくから、その変化量を時間として定義して、現代社会で利用している。
なので時間という概念はあるが、時間そのものは存在しない。

ちなみにタイムマシンを作るとしたら、世界を1時間前の状態に再構築というシステムが現実的。というかそうするしかない。
107. Posted by     2016年12月10日 20:05
今ある状態が、過去と未来の状態をも決定づけているのであって、
未来そのもの、また過去そのものが形として実在しているのではないってことかね。過去は結果でしかなく、未来は推論でしかない。
確かに存在すると言えるのは今この瞬間のみ、みたいな。

実際「時間」っつー概念だって、人間が生活を便利にするために定めた「ものの考え方」みたいなもんであって、「では時間というものそれ自体を手に取って見せてみよ!」なんて言われたら「そんなもんねーよ」って話になるわな。

それは俺たち人間の思考ルールなんだから、「実在しないから幻想!」、ってのは的外れだろ。
108. Posted by    2016年12月10日 20:05
すべての事象は、様々な座標を取って四次元時空内に「同時に」存在していることになる。

が、どうやったら

物理学者「時間は存在しない」

になるのかわからん。
てか、別に新しい発見でもないだろこれ。
109. Posted by あ   2016年12月10日 20:05
( ^∀^)
110. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 20:06
特殊相対性理論による「ウラシマ効果」は、自己意識を持つ人間(もしくは霊長類)が観察者に過ぎない事を証明するのであろうか?
ノラ猫もカラスも『過去と未来』を理解しないだろうし、「光」には時間そのものが存在しない。
111. Posted by     2016年12月10日 20:07
この物理学者は、
今だに、天動説を信じてそう。
112. Posted by 朴槿恵   2016年12月10日 20:08
そのとうりニダ。
宗教は社会より純朴スミダ。
113. Posted by     2016年12月10日 20:08
例えばこの記事の元スレは「2016/12/10(土) 14:42:55」から始まり「2016/12/10(土) 16:08:56」で終わっている
これは14:42:55に誰かが書き、また、異なる時間16:08:56に誰かが書いた結果なわけだけど
今現在(というと正確ではないんだろうけど)元スレを見ると、二つが同時に存在する結果が見える
なぜなら変化のない記録だから
と、説明しているようだけど、過去・現在・未来が同時に存在する説明にはなってないよね
自分自身でさえ、他人に説明できるほど理解できていないんだろう
この理論が正しいかどうか以前の問題
114. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:09
エネルギーが変化することの表現に時間使ってるだけだしな。
学生時代に時間を抜いた物理法則を考えようとしたが、ワイみたいなアホじゃ組み立てられんかったわ。
115. Posted by     2016年12月10日 20:09
エイリアン陰謀説のアメリカの某老害 宇宙工学権威科学者よりはマシだろ。
116. Posted by    2016年12月10日 20:09
僕の妄想では、この世界にはワールド変数なるものがあって、常にF5連打されて更新され続けてるは。

だから、この世界はデジタル的な繋がりはなくて、アナログ的な繋がりしかないから、時間って差分はアナログ的な変数になる。
117. Posted by    2016年12月10日 20:09
愛は実在しない、みたいな
概念なんだから実在するわけないよね
118. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:11
人の意識と生命活動(寿命)が有るからだろ、時間の認識なんて
人類がプラナリアみたいに切られても再生・増殖する生物で
寿命って認識が無い生物なら、時間は意味無いわな

可能性としては、人類が個の意識を記録できる装置を開発出来たら、寿命って概念が無くなるだろうから
時間って概念は意味を成さなくなるだろうね
119. Posted by    2016年12月10日 20:11
時間がないと速度が計算出来ないからな
でもこれはそういうこと言ってんじゃないんだよ
スレタイが悪すぎ
120. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 20:11
一般相対性理論による「ブラックホールの事象の地平面」に於いては時間が止まる様に見える…。正確にはブラックホールから脱出し損ねている『光』が止まっているのだが、この『光』にとっても時間が止まっているのであろうか?
その『光』が現しているのが「宇宙船」なら、その「宇宙船」は、とっくに事象の地平面の中に引きずり込まれて木っ端微塵である。
121. Posted by     2016年12月10日 20:12
都合がいいから、妄想も使ってるだけ。
実在なんてしてない
122. Posted by 朴槿恵   2016年12月10日 20:14
そのとうりスミダ。
時間は金儲けの為の存在ミダ。
宗教は不変宇宙と重巡ニタ。
123. Posted by     2016年12月10日 20:14
実在しないよ。。エントロピーの変化を認識しているに過ぎない。人類の概念の問題。高校物理レベルでも行き着く結論ではある
124. Posted by     2016年12月10日 20:14
お前らarXivでこの学者の論文の序章を読んでみろよ
そんなに変な物理学者でもないし、記事そのものが大げさだよ
125. Posted by なー   2016年12月10日 20:15
五分後の世界だっけ? そう言う話だね。
時間て事象を観測出来ない物理的でないからね、象とネズミが体感する世界が違うと言われる
地球と土星の1日の時間が違う、統一された物がなく考えで作られた。
中東で生まれた宗教で一週間は考えても時間は無いよね、神が1日かけてしたように書かれるが
時間の概念が無いから実際は五分でして残りは明日回しかも。

時間は夢を裏切らない、経験にもとずく結果だ、化石だとか結果のものも、五億年前だとかは今見つけたということに意味がある。
126. Posted by      2016年12月10日 20:15
四次元空間で過去も現在も未来も同時に存在していても
三次元空間では違うだろ
127. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 20:15
大丈夫、1人も理解できないから
128. Posted by     2016年12月10日 20:15
前提が間違ってるから
結論も間違ってる。
129. Posted by    2016年12月10日 20:15
>宇宙の膨張が止まって収縮に転じると、時間の流れも逆転し
これ方向性がないだけで時間というベクトル自体は存在してるんじゃねーの
130. Posted by    2016年12月10日 20:15
遅刻の言い訳レパートリーが増えました、やったぜ。
131. Posted by     2016年12月10日 20:15
科学が仏教に近づいていくwww
諸行無常、一切皆空
132. Posted by     2016年12月10日 20:15
1ルーナ=15分はなかったと。
133. Posted by    2016年12月10日 20:16
時間とは一般人が考えてるようなものではないって意味ね
時間がなきゃ物理学が成り立たないだろw
134. Posted by アワワワ   2016年12月10日 20:16
ほんこれ、時間も空間も実在するのかと。すべての事象は所詮、脳の極わずかな電気信号で認識している、ということでしかすぎない。それ以外に実在するという証明手段がない。いや、その脳自体存在するのかと。もうわけわかんね。
135. Posted by Gamehard774   2016年12月10日 20:17
スレの「じゃあ物理学者は時間に縛られ」云々ってふざけて言ってるのか本気で勘違いしてるのかどっちなんだ。
学者達が言ってるのはそういうハナシじゃないだろ。

そしてその学者達に言いたいのは時間は実在するだろ。
脳が作り出した錯覚とか言い出したら1+1=2を納得している事だって脳の錯覚って言えてしまう。
136. Posted by 名無しさん   2016年12月10日 20:17
意識高い系学者
137. Posted by    2016年12月10日 20:17
人間の勝手な概念にすぎないしな
138. Posted by 朴槿恵   2016年12月10日 20:18
時は金なりスミダヨ。
労働が時を生み出したスミンタ。
宗教こそ不変の事由空間ニタ。
139. Posted by     2016年12月10日 20:18
時間がないんなら成長もない
140. Posted by    2016年12月10日 20:18
高卒のお前らが議論できる事じゃないだろ
141. Posted by まとめ   2016年12月10日 20:18
>75
現代人が考えるいわゆる一般的な時間の概念(過去→未来)は平安時代には取り入れられるようになった。
例えば特定の時間になると鐘を鳴らして時刻を知らせるとか。理由は支配者による統治の強化が大きな理由かな。
ただ庶民には時間の概念は広まってなかったけど。
その前の奈良時代では、日の沈み等具体的事象から時間を想像するにすぎなかった。
こういうのは万葉集と古今和歌集を読み比べるとわかるよ
もっと詳しく知るなら時間の比例社会学を読むと面白いと思う
142. Posted by     2016年12月10日 20:19
じゃあ時間の流れが相対的なのはどうやって説明すんのさ
143. Posted by    2016年12月10日 20:20
新手の遅刻の言い訳だな
144. Posted by 1234@   2016年12月10日 20:20
> 物理法則は時間に対して対称的であり、時間の方向を逆向きにしても物理の数式は成り立つからである。

これは古典力学の世界だけの話だろう。
エントロピーの増大は深逆じゃないか?
145. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 20:21
『物理的変化』が有るから時間を認識出来る。
季節の有る無しで考えてみればいい。太陽や月が動き、生き物は年を取る。『時間=宇宙の変化』と言ったら大袈裟だろうか?
もし、この宇宙が、人類どころか星すらも無い、暗黒空間 もしくは光(光子)しか存在しない、光に包まれた空間だったら、時間の概念など存在しないだろう。
146. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:21
過去の記憶によって過去を認識している、まではいいけど
未来の記憶は持っていないから未来は実在しない、は成立しないよね
実在しないっていうかまだ存在してないだけだし
147. Posted by くまー   2016年12月10日 20:21
まぁ物理学者らしい発想だわ
過去や未来が存在し、そこから物質(車でも石ころでも何でもよい)を移動できた場合それらは無限に増やせる事になり、存在した時点で全てのエネルギーは無限になる。
これだと物理法則に反するから否定する為に無理やりこじ付け理論を展開したんだろうな。
148. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:22
時間にも空間の時間と物体毎に固有の時間があって云々。
149. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:23
※145
そんなことねえよ馬鹿ww
150. Posted by     2016年12月10日 20:23
つまり「何億光年先にある大昔の宇宙が見える」とかいう話が、もっと身近な場所でも手軽に発生させられるみたいな感じ?
151. Posted by 朴槿恵   2016年12月10日 20:23
時点は完璧な相対的でないスミダ。
宇宙は生きてるニタ。ズレがあるニタ。
うるう年で無理くり人が金の為に修正してるスミダ。
宗教と宇宙は神秘なパワーニダ。
152. Posted by a   2016年12月10日 20:23
四次元空間から見ると時間は無いと言ってるだけだよこの記事は
我々三次元空間じゃ時間という概念は重要だと思う
もし人類が四次元へシフトできるなら、時間の概念は無くなり始まりから終わりまで一瞬で全て見えてしまう
言うなればロックマンの1ステージを初めからボス部屋まで1枚絵で見てるような状況だな
まぁツマラン世界だと思うよ
153. Posted by    2016年12月10日 20:25
実際時間があるわけじゃなくて、時間を作り出してるだけだよな
154. Posted by     2016年12月10日 20:25
こういうつまんねえタイトルで釣って楽しいか?クソは黙ってろ
155. Posted by     2016年12月10日 20:26
全員、理解できてなくてワロタ
156. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 20:27
※140
学歴は言い訳にならない。高卒中卒、いや小卒でも、相対性理論や量子論は勉強出来る。鳩山由紀夫みたいな害基地でも東大は出ている。学歴は学力が必要だが、知識や教養そして常識・良識が正比例するわけでもない。昨今の集団性犯罪事案が証明している。
157. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:27
「時間の実在性」と「それを否定する理論物理の最先端の仮説」のどちらを信じるかと言われたら前者だわな。理論物理なんて100年後にも証明できるか怪しそうな仮説ばっかで、頭のいいやつが好き勝手言ってるだけのように見える
158. Posted by    2016年12月10日 20:27
存在も何もただの単位だろ。長さはメートル、重さはグラム。それと同じ。
159. Posted by あ   2016年12月10日 20:28
日本ってノーブル物理学賞とってる人複数いる国なのに、日本人学者のこの手の言論が出てこないよね。
この手の解説するのはいつも欧米の科学者。
なぜなのか。
160. Posted by    2016年12月10日 20:28
夢でもし逢えたら
素敵なことね
あなたに逢えるまで
眠り続けたい
161. Posted by 2煮人ニ似尼荷   2016年12月10日 20:29
地球🌏温暖化の嘘
162. Posted by    2016年12月10日 20:29
昨日より今日が
素晴らしい日なんて
わかってる
そんなこと
当たり前のことさ
時間は流れて
僕らは年を取り
汚れて傷ついて生まれ変わってゆくのさ
163. Posted by ななし   2016年12月10日 20:30
量子力学では未来決定説は否定されてたよね。
164. Posted by     2016年12月10日 20:30
物理法則の順序として定義される時間はあるんじゃあないのかね
その場その場でしか無いって言うならそれこそアキレスと亀が正しいことになるんじゃないのか
165. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 20:30
※149
いや、newtonの受け売りなんだけど。ちと、思い出してコメしただけだわ。ビッグクランチやビッグリップが絡んでくる話ですわ。
166. Posted by 軍事速報の中将   2016年12月10日 20:31
「時間は存在しない」
俺は昔っからこの考えだった。
ただそれぞれの物質が誕生から崩壊まで重力その他の影響を受けて変化していく過程を「時間」という単位で観察してるだけだー
167. Posted by なまえ   2016年12月10日 20:32
なるほど
一瞬わかりそうになるがやっぱり分からん
168. Posted by     2016年12月10日 20:32
ほとんどの事象を認識・解明できていない人間ごときの学問に落とし込んで「説明できないから無い」と言ってるだけじゃん。
こんな事を平然と主張する学者は相当傲慢だね。
169. Posted by     2016年12月10日 20:32
確かに基準なだけだからねぇ
流れてさえいないなんてのも面白いな
170. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:33
つまり存在しない時間という概念のために
遅刻すると怒られるのか?

社会は理不尽だなw
171. Posted by     2016年12月10日 20:33
原田知世の時をかける少女で、時間は過ぎ去っていくものじゃない、やって来るものなんだって台詞あったと思ったけどなんかワイも眠くなってきたわ
172. Posted by 名無し   2016年12月10日 20:33
究極的には「時間とはなにか」という定義を巡った言葉遊びに過ぎない
時間は存在しないと戯れてみたところであなたは目覚ましに起こされて決まった時間に出社するのだから
173. Posted by     2016年12月10日 20:34
普通に当たり前のことを言ってるだけだろ?なんで叩かれてるの?
174. Posted by    2016年12月10日 20:34
未来の遺物、はよ。
175. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 20:34
量子論に於いては、『ラプラスの魔物』でも未来は分からない、平行世界は有り得る!となるのだが、まさにSF映画だ。
176. Posted by     2016年12月10日 20:35
時間が存在しないことよりも
こんな記事すら理解できないバカが多いことに驚いたわ。
177. Posted by ま   2016年12月10日 20:35
時間は人間が作り出した目に見えないシステム。
時計は時間を形にしたもの。
178. Posted by     2016年12月10日 20:36
> 時間の方向を逆向きにしても物理の数式は成り立つからである。

頭の良い人の考える事はわからないし、物理も知らんけど、なんで時間に方向があるという話になっているのだ?時間は経過するものでマイナス値は取らないという法則なんじゃねーの?
179. Posted by    2016年12月10日 20:37
遅刻の言い訳に使う人絶対出てくるな
180. Posted by     2016年12月10日 20:37
「我思う、故に我あり」
181. Posted by    2016年12月10日 20:37
だから何!!
182. Posted by バカボンのパパ   2016年12月10日 20:38
うん。小学生の時から知ってた
それを痛いニュースに書いたら
違う。バカかと言われた。
僕はこいつらは頭の硬いバカだと思った。関係と変化の世界だと教えてあげても理解出来ない大人ているのだなと初めて知った。
183. Posted by 北京原人村田蓮舫   2016年12月10日 20:38

約束も遅刻も人間社会の産物である。貴方のペットのネコが定時にご飯をねだりに来るのは、単なる本能である。約束でも時間厳守でもない。
184. Posted by     2016年12月10日 20:38
スレの連中はアホなのか?
185. Posted by ななし   2016年12月10日 20:38
ホログラフィック宇宙説みたい。SF設定が捗りますね。
186. Posted by 名無しさん   2016年12月10日 20:38
タイトル誇張しすぎ
時間を証明できないだけで無いとは言ってないだろこれ
187. Posted by     2016年12月10日 20:40
三次元世界にしか基本生きられない人間に向かって四次元の理屈唱えんなダラズ
188. Posted by     2016年12月10日 20:40
馬鹿ほど必死に否定する設問だな、これ。
頭が悪いから単なる「概念」を存在すると思い込み、それに執着し、否定するものが現れると発狂する。

実に滑稽。
189. Posted by バカボン   2016年12月10日 20:40
パパ
僕も知ってたよ
ここの住民は同じコメントを連呼して我を通す自己中な人たちだから哲学や物理は理解出来ない大人たち
190. Posted by     2016年12月10日 20:40
書かれてることを理解できてない人が多いな。
191. Posted by 名無しのオージャン   2016年12月10日 20:42
時間もただの座標ってこと
昔も今も未来も高次元の存在からすればすべて現在なんだよ
192. Posted by あ   2016年12月10日 20:42
今は過去で今が未來
193. Posted by     2016年12月10日 20:43
時間が存在すると強弁するなら出してみろ、ほれ(笑)
194. Posted by !   2016年12月10日 20:43
※180
うん、すべてはコレに集約されるな。
195. Posted by     2016年12月10日 20:44
クロノトリガーわろた
市場のチョイスは相変わらずセンスがいいな管理人
196. Posted by    2016年12月10日 20:44
犬🐶と猫🐱と人は年が違う概念
197. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 20:45
いや、「いま、この瞬間のデータ」から未来予測や過去予測をすると、両者とも同じ計算を使うし同じ確率になるんだよ
198. Posted by      2016年12月10日 20:46
昔と変わらない鶴太郎のコントが見れるという事は時間が存在しないという事か!?w
199. Posted by    2016年12月10日 20:47
遅刻した理由で使うなよ?最悪クビになるぞw
200. Posted by か   2016年12月10日 20:47
だからと言って明日から時間を使わないって訳にもいかんわな。
よくも悪くも時間に縛られて色んなもんが成り立ってるからな。

何か中二病と更年期障害を同時に患った人みたいな考え方でイマイチ説得力ないな。
201. Posted by     2016年12月10日 20:47
まあ質量やエネルギーがあるわけじゃないからね
202. Posted by     2016年12月10日 20:47
原題では「時間は物理的な存在ではない」ってなってるけどな
203. Posted by    2016年12月10日 20:48
時間が存在しないとして。
じゃあ四次元を構成する最後の要素はなんなんだ?
それとも四次元という概念も存在しないのか?
204. Posted by 単純に   2016年12月10日 20:49
「時間粒子」みたいな物が存在するわけではないって言えばわかるのかな?
それともアホが多いのかな?

それはともかく、本スレ93評価
205. Posted by 774の冒険者   2016年12月10日 20:49
時間とは、便宜上人間が作り出した概念。
楽しい時はあっという間に過ぎ、辛い事は長く感じる。
子供の時は日々が長く感じ、大人になると早く感じる。
只、今と言う瞬間が、次々と起こっているに過ぎない。
206. Posted by     2016年12月10日 20:50
ただ、時間は物理的存在の影響を受けるよね
惑星探査機ぐらいの速度になると相対性理論通りに時間が僅かに遅れるから補正が必要になる
207. Posted by    2016年12月10日 20:51
無とか闇とかと一緒かな?
あるんだけどないっつーか
208. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 20:51
時が未来に進むと誰が決めたんだ
209. Posted by    2016年12月10日 20:52
>知らなくても生きてける.
>イヌや猫も気にして無い

ごはんの時間や散歩の時間、めっちゃ気にしてますが
210. Posted by    2016年12月10日 20:52
ないと決めつけたら見つかるものも見つからなくなる
科学が進めばそのうち重力子や時粒子なども見つかるかもしれない
科学者の風上にも置けないわ
211. Posted by :P   2016年12月10日 20:52
詭弁もしくはペテン師の戯れ言あるいは詐欺師の与太話
212. Posted by     2016年12月10日 20:52
物理学者って電車やバスを待ったりしないのかな?
家族の記念日とか旅行の日程とか決めたりしないのかな?
給与の入金が100年後だとしても気にしないのかな?

いい年して言葉遊びもいい加減にすれば?
213. Posted by     2016年12月10日 20:53
シュレーディンガーの猫的な?
214. Posted by      2016年12月10日 20:53
過去に作られた書物や遺物、遺跡も脳内で都合よく解釈してるのか?
呑み込めない・・・
215. Posted by 名無しC   2016年12月10日 20:54
学説としてこういうのが出てくるのは面白い
絵みたいに不変のものって事だな
216. Posted by     2016年12月10日 20:54
つまり人間の中には時間が存在するってことでいいかな?
217. Posted by       2016年12月10日 20:55
例えば掴んでる物を放せば下に落ちるっていうのは常識だけど、ビッグクランチの中で暮らしてる人は下に落ちてる物を引っ張れば掴めるっていうのが常識になるのかな
食べ物を食べたからお腹がいっぱいになったのか
お腹がいっぱいになったから食べ物を食べたのか
考えてみたら因果関係なんて何にも無いな
218. Posted by cat   2016年12月10日 20:55
時間軸、という概念が、実は存在しない可能性があるという問題提起でしかありません。
例えば、時間軸があるとすると、
200Pの漫画を、各ぺ−ジを一つの瞬間とし、最初から最後まで200瞬間を積み重ねた時間空間とみなすことができます。
ここで時間軸がないとすると、
1枚の紙に全てのぺ−ジを印刷した状態が、それにあたります。
1枚の紙に全ての結果が同時に存在しているから時間が無い。
ただし、印刷された各ぺ−ジの登場人物は自分のぺ−ジしか観測できないため、同一紙面に存在する別ぺ−ジを観測できません。
219. Posted by     2016年12月10日 20:55
ほーん
でもあるじゃん
220. Posted by    2016年12月10日 20:56
時間がどう流れようと自我の核となる「魂」が存在して

「魂」は時間の順逆や生死、世界の捉え方を問わず、一定に存在するという考えに繋がるじゃないか

俺はこの物理学者たちの考えに賛成するぞ
221. Posted by    2016年12月10日 20:56
つ時間結晶
222. Posted by     2016年12月10日 20:56
こういう記事は半可通がおもしろおかしく脚色して書いてるからなぁ
223. Posted by あ   2016年12月10日 20:57
時間の捉え方として1つの面白い考えだとは思うけど、色々と無理がある。
もっと頭の良い連中が、この理論を発展させることがもし可能なら、色々と面白いことにはなりそう。
224. Posted by K   2016年12月10日 20:57
長々とヘタクソな解説しやがって。駄科学者が!
我々は「色即是空 空即是色」という概念を識っている。
1000年以上前に通った道だ。
225. Posted by    2016年12月10日 20:57
サービス残業、早出出勤等
時間の概念を既にぶち壊してる
ブラック企業によって証明されてんじゃんwww
226. Posted by 名無し男   2016年12月10日 20:58
何か色々考えすぎてオカシな妄想を始めちゃったみたいだ。
227. Posted by    2016年12月10日 20:59
だと思ったよ
228. Posted by (+_+   2016年12月10日 21:00
般若心経に全部書いてあるよ
229. Posted by    2016年12月10日 21:00
エントロピーが減少に転じるのか?
230. Posted by     2016年12月10日 21:01
概念を数式で表せるようになってから出直してこい、って哲学者達が言ってる
231. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:01
で?
232. Posted by    2016年12月10日 21:02
魂に質量があったら今頃日本の面積はどうなっているんだろうねwww
233. Posted by    2016年12月10日 21:02
※212
何トンチンカンなこと言ってんだ
時間という概念そのものがねーよって話じゃなくて物理学的な話をしてるんじゃねーのか?
そんで時間は人間の認識、感覚であり概念であり実在はしてないって物理学者は言ってるんだろ
234. Posted by     2016年12月10日 21:02
時間をどう定義するかだろ?w

日本だと「時は金なり」だしなw
235. Posted by     2016年12月10日 21:03
そんなはずはない
もし時間が存在しないのであれば、この世界のあらゆる時刻における事象は既に決定されていなければならない
そう提唱したのがアイン・シュタインで、「神はサイコロを振らない」と言ったが
後にそれは誤りで、量子の世界において決定論は通じないことが分かったはずだ
彼らは量子世界の振る舞いについてどう説明するつもりなのか
未来は予測不可能なのだ
236. Posted by    2016年12月10日 21:03
過去の影響を受けない未来などないように、未来が過去に影響を与えることもあるかもしれない。ただ人間に時間をなぞっていくことしかできないから、時間は物理的定義が困難だと考えることが正しいかどうかは誰も証明できない。
237. Posted by     2016年12月10日 21:04
まぁ世界5分前仮説ってのもあるしな
238. Posted by    2016年12月10日 21:04
物質として存在してませんとかいうそんな浅い話なの?w
239. Posted by aaa   2016年12月10日 21:04
この記事を書いた人は馬鹿としか言いようがない。時間は概念であるから、そのことで実在しないと言うならばそうであるが、この記事を書いた人は、実在という言葉の定義をしてから議論する必要がある。時間という概念は存在している。4次元であろうが、12次元であろうが、時間という概念は存在しています。

物理学者より
240. Posted by あ   2016年12月10日 21:04
つまり時間が突然止まって、1億年たって突然動き出しても誰も気づかないってことか!
それくらい時間はいい加減!
241. Posted by 凄いね!そうなんだ!   2016年12月10日 21:04
だからどうしろと・・・・。
242. Posted by    2016年12月10日 21:05
ちなみに魂も死後の世界もないからな

これらも人間が記憶したもので幻想にすぎない
残念なこと言うようだけど死んだ本人は消滅し、意識は完全な無となる

死後の世界とは他人の記憶で形成された幻想なんだよ
243. Posted by    2016年12月10日 21:05
cpt対称性は保存されると簡単に証明できるし、cp対称性は破れていると実験でわかったからt対称性も破れているはず、ってのが今の主流じゃないのか?
244. Posted by    2016年12月10日 21:07
幻想だとしてもそれを破る方法がない以上、何を言っても無意味。
245. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:08
物理方程式から時間という変数を取り除けた時
人間は初めてこの宇宙を構成する真理を知る事ができるのである。

                 − 俺 −
246. Posted by    2016年12月10日 21:10
つまり過去に戻るタイムマシンも未来に行ってるってことだな
247. Posted by     2016年12月10日 21:10
鎌倉幕府の年号を変えた歴史学者と同じ種類の手合いだろ
今更ケチ付けてもどうしようもない事に突っ込んでメシのタネにしてるだけ
248. Posted by     2016年12月10日 21:11
あくまで状態の変化であって、その変化を記録してるかのような時間軸は概念上生じる幻って事だろ。
249. Posted by    2016年12月10日 21:12
ちょっとばかし理解したつもりになってる人類が作った数式に当てはめて考えてるからだろ
数式で量子力学を含めた力学の全てのことが説明がつくようになってから言いましょう
欠陥だらけの方程式しかない現在では無意味
250. Posted by     2016年12月10日 21:12
今この瞬間に日本中で何十人もが時間について想像をめぐらしてるんだろうな
と思うと何だか不思議な感慨が湧いてくるよ
251. Posted by     2016年12月10日 21:12
少なくとも物体ではないな
252. Posted by      2016年12月10日 21:12
原文ちゃんと読めば「時はあるけど時間はない」って読める
記事書いたやつがバカ
そもそも距離も時間も重力で歪むし
量子論では距離も質量も無意味だから
紐づけられてる時間も無意味になるだけ
253. Posted by あ   2016年12月10日 21:13
存在しない…て言われても困りますがな、わてみたいな社畜は実際分単位で時間に振り回されてまんがなw
254. Posted by 名無しさん   2016年12月10日 21:13
時計の針が動かなければ、時間は存在しない。
255. Posted by     2016年12月10日 21:14
まず「時間」の定義から始めよう
256. Posted by あ   2016年12月10日 21:14
パラパラ漫画は全ページ同時に存在するけど、僕らはその瞬間のページの世界にしか関われないんだね
257. Posted by     2016年12月10日 21:15
>>253
大丈夫や
時間の実体は無いが、概念は存在し続けるんや、心配いらへん
258. Posted by     2016年12月10日 21:15
こう・・・「みんな解ってるよ・・・」、みたいなことにアレコレ理由を考えるお仕事の人がいるんだってことを、みんな解ってあげよう・・・
259. Posted by         2016年12月10日 21:16
モルダー、あなた疲れてるのよ
260. Posted by     2016年12月10日 21:17
※142
化学反応の速度は温度で変わったりする、それと同じで変化の偏差分布が相対速度で変わるのだとすれば、時間の相対性が生じる事こそ時間が絶対の軸ではなく変化の偏差を時間の概念を通じて換算してる証左なのでは?
261. Posted by 名無しのアークス   2016年12月10日 21:19
酔歩する男を思い出しました
波動関数は収束する
262. Posted by    2016年12月10日 21:20
論はいいや
信じてやる気はあるから見せろ
263. Posted by    2016年12月10日 21:21
実際、過去にも未来にもいけないんだろうけど、
理論上、自分の周りの時間の流れを遅らせれば
周りからは未来に行ったように見せることは可能
264. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:24
この一瞬一瞬を大切に生きるべきか
それとも刹那的に…
265. Posted by     2016年12月10日 21:26
あくまで人間が考えだした概念にすぎないからな
そういう意味で存在はしてるけど実在はしてない
こんなん誰でも知ってることだろ
実際にごはんの時間がーバスの時間がー、だから時間は実在してる!
とか言ってる奴は小学生かな?
266. Posted by Ψ( ̄∇ ̄)Ψ   2016年12月10日 21:27
時間がないなら
同時もへったくれもねえよ
バカスケ

って気がつかねぇところがバカ
267. Posted by    2016年12月10日 21:29
神様も皆がいるいる言ってもいないって言うのはいるもんな。
つまり、時間は神。神は時間。
268. Posted by    2016年12月10日 21:29
※263
逆に早めれば過去に行ったように見せることも可能
269. Posted by わ   2016年12月10日 21:29
まぁ宗教みたいなもんだな。

物理学って仮定が現実をうまく説明できると、その仮定は正しいってことにするけれど、その正しい仮定が真実かどうか、それは全く別の話なんだよね。
270. Posted by     2016年12月10日 21:29
そりゃそんなの概念の話で現実として切り取って固定化できるもんじゃねえんだから
実在しないって言い方もできるだろ

なんでこんなことわざわざ記事にしたのやら
271. Posted by     2016年12月10日 21:29
>>266
それはテメェで
そういう意味として当てはめてるだけだっつってる。
それに気が付け。
272. Posted by 痛いニュース(ノ∀`)   2016年12月10日 21:30
※1そうだね寝ようお前の言う通りだな寝たら全てわすられるそしてまた同じことを繰り返す時間無くても生きていけるさ生物は。と言うことで寝ようおやすみなさいじゃあな人間達よ。俺も人間だがおやすみ!
273. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:30
吸い付きよるもんだ
274. Posted by     2016年12月10日 21:31
時間って、経過を便宜的に区切っただけのものだろ。その基準に基準時計を使っているものを時刻というだけだろ。
見方が違うからって全ての前提をなしとか、工業系のレポートだったら書き直しだぞ。
これだから学者先生はダメなんだ
275. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年12月10日 21:31
こんなもんまとめるなよ。混乱しかねぇだろ。

時間が存在しないのではなく、空間と別の絶対時間は無い。という意味。
ミンコフスキー以後は「時空」として考える。
そして物理学者が否定するのは「時間」ではなく「時間の流れ」。
宇宙がDVDだとして、再生すれば、そこに一列の直線が生まれる。これを人間が認識している宇宙だと考える。
ただし、DVDは再生されなくても、すべてのカット(時空)が存在している。宇宙ブロックというのはこういう考え。
宇宙ブロック的なものの見方をすると、特別な意味での「今」は存在しない。あくまでも四次元的な一部を空間と同じ様に時間も占有している。
276. Posted by 痛いニュース(ノ∀`)   2016年12月10日 21:33
みんなも寝ようよ、みんな仲良く寝よう!
277. Posted by     2016年12月10日 21:33
今この瞬間しかない
「今」が無限に広がっている
唯一絶対全知全能の神が創りたもうた、美しいこの一瞬
狭義の神も分離もルシファーも世界も・・・すべては幻想
私が神であり、あなたであり、世界であり、
すべてはワンネスの長い長い夢
278. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 21:34
時間があらゆる現象に共通の物理量であると思うが。
初期値とアルゴリズムが決まっていれば、これから起こることは予想可能なんだけど、今の宇宙では追跡するべき粒子の数が膨大で非線形に動いているから追跡不可能。しかも、将棋の駒のように粒子は死と再生が繰り返されているからさらに選択肢が膨大。
279. Posted by     2016年12月10日 21:34
アホクサ。
そういう計算もできますよってだけ。
280. Posted by 名も無き哲学者   2016年12月10日 21:35
時間がないと言っているのではなく、
「一方向に流れる時間」はないと言っている。
例えばアニメがセル画をパラパラめくったものか
セル画を重ねて積み上げただけのものと見なすかの違い

だが、とすると別の問題が起きる。
未来(と我々が認識しているもの)は既に決まっているのでは、ということだ。
これに関する解釈も聞きたいね
281. Posted by もふもふ好きな名無しさん   2016年12月10日 21:35
呆れたような物言いの奴がいるが
平民が理解できないようなぶっ飛んだ思考を巡らせる科学者がいたから
GPSや半導体メモリみたいなのが実用化できたんだろ
282. Posted by     2016年12月10日 21:35
そりゃあ概念なんだから物理的に存在してる訳じゃないだろうよ
283. Posted by     2016年12月10日 21:35
時間がないだと!
ないなら、作れ!
284. Posted by 軍事速報の中将   2016年12月10日 21:35
まあ、時間がないとすれば、この理論自体無意味なんだけどなw
でも、こういう考えが成立するには、時間という概念があるからだから、やっぱ、時間はあるんじゃないかな?
ゆえに、この証明をすること自体が、時間を証明することになるから、ばかじゃね?w
285. Posted by     2016年12月10日 21:36
1秒、1分、1時間、1日。全て人間の感覚の話

1日が経過するから太陽が昇って落ちるわけじゃない
日が昇って落ちる実際の物理事象に1日という概念を当てはめただけ

「老化」は時間の概念
科学的には老化/若返りは等しく化学変化

時間を考慮する意味は人間の主観以外には存在しない
286. Posted by aaa   2016年12月10日 21:36
この記事の著者は、同時性についても勉強したことがないのだろう。次章の起きる順序、それが時間の経過です。この記事はどこでに掲載されだのですか。日本の恥じですね。
287. Posted by     2016年12月10日 21:36
1が実在しないってくらいどうでもいい
288. Posted by     2016年12月10日 21:36
???
光速は一定なんだろ。なんで光速を使って時間を定義できないんだ?わたしたちの空間がいつも歪んでいるので正しい距離が定義できないのか?それならわかるよ。
でもその場合は光の到達する時間が1となるような仮想空間を定義すればいいだけじゃないのか?
そもそも時間も空間も測定不能なのに何故光速が定義できるのかそれが不思議だよな
289. Posted by 時間   2016年12月10日 21:36
時間「おはよう僕は時間だよ!」俺「時間は存在しねーよ」
290. Posted by       2016年12月10日 21:37
ないよ、便利だから使ってるだけ。神様と同じ。
291. Posted by qq   2016年12月10日 21:37
292. Posted by     2016年12月10日 21:37
まあなんか役にたちゃいいけどな。
そうなりゃいさぎよくぎゃふんて言うぜ。

ぎゃふん☆
293. Posted by     2016年12月10日 21:38
※289
二度寝がはかどるな
294. Posted by     2016年12月10日 21:38
理解できてない系の書き込みが、本当に理解できてないのかネタなのか判別できないw
295. Posted by 理系科目   2016年12月10日 21:38
そもそも現在ってあるのか?
過去があると仮定すると今やってることもすべて過去になってる
〇時〇分〇,〇〇〇……秒のその一つ数字か違うだけで過去だから……

まぁ現在はあると思うけど実質見えてない、証拠がないって事なのか
寝よ
296. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:38
>今年死んだ愛犬に会いたいんですが
犬なんてもとから居ないんだよ。もうタンパク質すらない。
297. Posted by あ   2016年12月10日 21:38
つまり、どういうことだってばよ
298. Posted by     2016年12月10日 21:39
だからなんだよ
299. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年12月10日 21:39
変化してるんじゃなくフィルムのように一枚一枚は独立してるということか
300. Posted by めんどくさい   2016年12月10日 21:39
どうでもいいwwwww時間なんていらない、速さは必要だが
301. Posted by    2016年12月10日 21:40
じかんの ほうそくが みだれる!
302. Posted by Posted by   2016年12月10日 21:40
たとえ自分が未来に行ったとしても、それは自分の現在だから時間っていう考えはないってことなのか?(錯乱
303. Posted by 名も   2016年12月10日 21:40
村上春樹の小説なら許される
時間は実在しない
それが僕の得た結論だった。
304. Posted by 宇宙   2016年12月10日 21:42
宇宙の法則が乱れる!寝ないといけないのに!
305. Posted by    2016年12月10日 21:43
観測者がいないと計れないからね
こういう考えも有りだし、こういう考えの人は多いから今更だよね
306. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:43
単純に解釈の問題であって、そんな大したことは言ってない気がするんだけど
307. Posted by あ   2016年12月10日 21:43
時間はあくまでも予定でしか過ぎない。一週間後自分が生きてる保証は無いしそこが存在している保証もない。今が存在するから将来も存在するという希望的観測に過ぎない。
308. Posted by 名無しネコ   2016年12月10日 21:44
シュレディンガーのネコ理論を展開したらこう言う結論に達しても不思議じゃないな
309. Posted by       2016年12月10日 21:44
個人の絶対時間は生まれてから死ぬまで。残念なことに、その前と後は想像もできない
310. Posted by     2016年12月10日 21:45
>今年死んだ愛犬に会いたいんですが
犬を構成した粒子はどこかに存在してんじゃね。
法則にしたがって無数の小さい物があちこちへと規則正しく影響しあいながら動いてるだけなんじゃないだろうか。
その無数の粒子がたまたま犬と認識できる形になって動いてるだけ
宇宙レベルからすれば人も犬もそこらの石も同じようなもので
規則正しく動いてるだけ。生物って定義だって人間が決めたもの。
SFでは宇宙人が地球にやってきて人間を生物として認識しない、ただ規則正しく動いてるだけの物体って捉えることもある
311. Posted by 日自善   2016年12月10日 21:45
お経でも読んだら。句、
聖書、詩、
暗記しとくんだよ。
312. Posted by エクスカリバー   2016年12月10日 21:46
ヴェイヴェイ「ギャラガやりたいギャラガ面白いよ!」俺「黙れカス」
313. Posted by     2016年12月10日 21:47
そや死んだら、生きてたことさえ最初からないのと一緒
自分以外の世界も最初からないのと一緒
記憶する人格がないんだからね
314. Posted by aaa   2016年12月10日 21:47
物理法則の数式が時間に対して対称であるが、しかし、そうだから世界の出来事を時間反転できるという事ではありません。この記事は、なにもかも、不理解のたわもの。自分ではわかった気になっているのでしょうが、呆れてものがいえない。日本は一体どうなっているのか。
315. Posted by     2016年12月10日 21:49
お昼にカレーを食べたから、夜はカレーにしない
カレーにしないのには訳があるんだ
316. Posted by    2016年12月10日 21:49
霊界(4次元)はある意味止まっているからね
317. Posted by いいから   2016年12月10日 21:50
毎日全力で楽しみなさい
私はまだ出来ていませんが
318. Posted by オワタ\(^o^)/   2016年12月10日 21:51
何で?みんなそんなに詳しいの?じゃあザ・ワールドはどうやってる時間止めてるの?
319. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:52
え?ハルヒの話!?
320. Posted by     2016年12月10日 21:52
やっぱり理系って馬鹿だよね。基本的に。
勉強ができる馬鹿ってこういう連中のことをいうんだね。
やっぱり文系が最強だわ。
321. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:52
日が登り日が暮れて季節が廻るし人が老いる概という念が否定されないか?
322. Posted by     2016年12月10日 21:53
生死だって人間が定義したものに過ぎないんだろう。
宇宙を規則正しく動く無数の粒子が、その過程でたまたま「人間の形」だと人間が決めたものを形成し、その間も人間を構成する粒子が規則正しく動き、掃きだしと取り込みを繰り返しながら、やはりしばらくしたら規則正しく散り散りになる、その間を生死とか読んでるけど、宇宙レベルからすれば何も特別な出来事でもないじゃないか。
ただ粒子が規則正しく動いてるだけ。生も死も時間も糞もないのではないか
323. Posted by      2016年12月10日 21:55
そういう何もないも人間が考えたこと、宇宙とは別のもう一つの宇宙
324. Posted by 名無し   2016年12月10日 21:55
つまり、我思う、故に我あり、って事か。
325. Posted by     2016年12月10日 21:56
何が言いたいんだろうか。
工学畑しか知らない俺からすると、
よくこんな実にならない物を長年できるよなって感想だわ。
326. Posted by     2016年12月10日 21:57
自分が死んだ瞬間に自分が生まれた瞬間に逆戻りする気がするんだだから時間は存在しない
327. Posted by     2016年12月10日 21:57
※319
ハルヒより昔のラノベでこういう設定のSFあったぞ
この学者は20年遅い
328. Posted by 寝よ   2016年12月10日 21:58
僕は寝ることしか出来ないんだー!そろそろ寝よう
329. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年12月10日 21:59
※280
多元宇宙だろうが、宇宙ブロックは適用出来るよ。
まず、今まであった宇宙の過去を事実の総体としよう。
次に、違った事実の総体を事態と名付けよう。
過去だろうが、未来だろうが、すべての事態が宇宙ブロックとして存在している。ちょうどそれは論理空間みたいなもん。

「未来は決まっているか?」その答えは「過去が決定していると同じ程度に」でしかない。我々がある一つの時空を連続体とみているだけであって、それが正しい時空的連続体などではない。時空はただ平等に存在しているにすぎないんだから。
330. Posted by ジョジョネタ   2016年12月10日 22:00
ザ・ワールド!
331. Posted by x   2016年12月10日 22:00
当たり前のことじゃないの
理解してない人が多いね

時間を前後移動できて一時間前の自分に戻っても一時間前の記憶、脳の神経経路と周りも体内も一時間前に戻るから一時間前のその状態しか知覚できないってこと

そういう風に時間を一連の連続体として見ると運動も変化も紙に書いたグラフのようなもので
三次元で動いて見える世界も4次元的に見ると一体になった固まりみたいに静止したようにしか見えない訳ね
332. Posted by     2016年12月10日 22:01
分からんヤツは米欄の
59、103、152、163、175、235、275、278、280を読め
これらはある程度内容を理解できている人間のコメント

それ以外はコメントは的外れなことを言っているだけなので読む価値は無い
度々出てくる世界五分前仮説は全然違う話
333. Posted by    2016年12月10日 22:01
時間とは、人の発明した最も偉大な概念であり、また呪いである



〜アリストテレス〜
334. Posted by     2016年12月10日 22:02
この星の無数の塵のひとつだと 今の僕には理解できない
335. Posted by 吹雪   2016年12月10日 22:02
こういう話好きだよ〜、管理人!
336. Posted by あ   2016年12月10日 22:04
コメントが的外れすぎてワロタ
337. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:05
時間を無視したらエントロピー増大の法則をどうやって説明する?
338. Posted by 軍事速報の少将   2016年12月10日 22:05
変化し続ける「今」があるだけ
つながったフィルムのコマのように過去や未来が4次元方向に存在しているわけじゃない


ってオレも同じこと考えてたよ
時空ネタが好きなら同じ結論に至る人は多いと思う
339. Posted by 全て   2016年12月10日 22:06
※332君も読む価値ないらしいあいつが自分からいってるし
340. Posted by さるぽぽ   2016年12月10日 22:06
これほど抗えない重力はないですよね。
過去に戻り自分をぶん殴ってやりたいですよ
、確かに人生は幻だが違う概念だ
341. Posted by 名無しの権兵衛   2016年12月10日 22:06
知ってた。
ちょっと考えればわかる。
学者はそれを学問的に言葉にしたいだけ。
342. Posted by       2016年12月10日 22:07
本当にそうだったとしても「だからなに?」レベルのつまんねえ仮説だな
SF映画は作れなさそう
343. Posted by あ   2016年12月10日 22:07
ボールを前に転がしてから時間が逆に動いても、ボールは前に進み続けるんやな。
やはり過去には戻れない
344. Posted by     2016年12月10日 22:08
つまり時間経過を体験をもとに理解しようとすると理解できなくて
時間をファイルに入った書類のようなものだと思えば良いのかな?
345. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:08

人間の中では時間はそんざいしているけど大自然の中ではそんな概念は無いんだよ

仏教の悟りに似てる
人間の概念にすぎない、幻にすぎない
346. Posted by    2016年12月10日 22:08
裸の王様の服の如し
347. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:09
これって宇宙は人間が観測することで存在しているっていうのと同じってことだよね。
つまりは人間が錯覚だろうが何だろうが、そう感じているということは存在しているということになるよね
348. Posted by     2016年12月10日 22:10
まぁ合ってるかはともかく現状じゃ学者の妄想だな
そもそも、物理学だと時間の方向を逆向きにしても物理の数式は成り立つからである。ってのがまずおかしい
現在ですべての物理がわかってるわけじゃなくて今の説はこうってだけでしょうに
むしろ摂理に対して人間の分かってる範囲なんてほとんどわかってないに等しいでしょ
349. Posted by 生物   2016年12月10日 22:11
生物しか興味ないからどうでもいいwwwwwwニホンオオカミ知ってる?人間のせいで絶滅しちゃったんだよ人間は必要ないらしいんだよね。ごめんなさい。時間=ブロッグと言うことで良いじゃん面倒臭いからよ
350. Posted by     2016年12月10日 22:11
ついでに言うと物理や科学なんかも自然現象を解りやすくする為の道具に過ぎない
351. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:12
記憶してなくても
身体が歳とるのは事実だから時間は存在してるんだろ
352. Posted by     2016年12月10日 22:12
時間ていうか世界が最初からない
353. Posted by あーう   2016年12月10日 22:13
マインクラフトみたいブロックて
354. Posted by はちはちまきまき   2016年12月10日 22:14
時間が存在しないと言う事は
ビューティフル・ジョーの技もブリンクスのタイムスイーパーと言う職業も無いと言う事になるのか
355. Posted by    2016年12月10日 22:15
106コメが一番わかりやすいと思うがなぁ。
356. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年12月10日 22:16
確かに時間そのものは無い。
時間とは物質と言われるもの全ての単体の存在が時間そのもの。
宇宙に完全成る「無」が存在しない=宇宙に時間が有る
357. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:18
時間を考えないで良いのなら
特殊相対性理論を一般相対性理論に格上げする段階で
アインシュタインがあんなに苦しむこともなかった訳だが
358. Posted by    2016年12月10日 22:18
人がその概念に基づいて社会を構成してる以上、人として生きてる限り時間は存在するとも言えるよん
まぁ殆どの一般人には関係のない話だよ
地動説でも天動説でも当時の殆どの人にはどっちでも良かったんだしね
359. Posted by 名無しさん   2016年12月10日 22:20
インターステラーにあったな。ブックホールの中では過去と未来が同時に存在している
360. Posted by      2016年12月10日 22:20
待ち合わせが出来ないなw
361. Posted by     2016年12月10日 22:21
つまり俺は永遠にここに書き込み続けている
362. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:23
物理現象が対称的だと言っている人は
ぜひ割れたコップを元に戻してくれ
363. Posted by 吹雪   2016年12月10日 22:24
時間は実在しない、一泊しよう
364. Posted by     2016年12月10日 22:25
言いたいことはなんとなく同意できるわ俺
365. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:25
今は理解されないけど、何百年後かには今の時間の概念がおかしいと言われる時代がくるのかもね
366. Posted by     2016年12月10日 22:27
昔から言われてることだから
なにか新しい証拠・理論でも見つかったのかと思ったが
とくにそうでもないのか
367. Posted by    2016年12月10日 22:27
時間は単なるルールだよ。
1+1が2になると言うルールと同じ
どっちも無人島で一人で生きていくなら必要ないルールだけれど二人以上居るならあった方が物事の効率が良いと言うことだよ
368. Posted by    2016年12月10日 22:27
いやいやいや
幻想で片付けられたら話終わるだろ
人間の幻想が成立している物理的な機構を研究しろよ
369. Posted by     2016年12月10日 22:27
宇宙の始まりを人間が理解できないのは時間という概念のせいだと思ってる
時間が循環したり巻き戻ったりするのならば宇宙の始まりも存在できる
370. Posted by     2016年12月10日 22:29
時間軸はあるだろ
全ての物質が0k(絶対零度)に陥ったとしても位置エネルギー(重力エネルギー)は消失しない。その位置エネルギー同士が交差する瞬間に素粒子レベルとは言え0kを一時的に脱出し得る。その過程及び瞬間に時間という概念を取り入れないと物理法則が崩壊する。

というかこれ物理学じゃなくて哲学の話だろw
371. Posted by     2016年12月10日 22:29
こういうのって「世界は神が作ったもので、完全であり変化しない」みたいな思想が根っこにあるんだろうな
聖書に縛られすぎだぜ西洋人
372. Posted by あ   2016年12月10日 22:31
時間という言葉をそう定義したのだからあるもないも無いのでは?
物理というか国語なのでは?
373. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:32
『神』や『正義』のような観念なら、人さえいなくなれば
綺麗さっぱりこの世から消えて無くなる訳だが

古生代の生物の出現順序とかもきっちりわかってるのは何故だ?
374. Posted by      2016年12月10日 22:34
人間が認識定義してるものはみんなそう。また、物質でないものをコントロールしてきたのも人間という生き物の特徴やね。
375. Posted by あ   2016年12月10日 22:35
この学者アホか?時間は有るが何か?
376. Posted by さるぽぽ   2016年12月10日 22:37
そんなん言われたら、会社に遅刻しても時間なんか存在しないと逆ギレしてやる
宇宙の法則では存在しなくとも、地球には絶対的な重力として立ちはだかっているから、老いも意識せざるを得ないし過去を悔いるし、未来を願う
377. Posted by    2016年12月10日 22:40
時間という概念は人間が作り出したものだな
物質の変化が観測できるがそれはあくまでそのものの変化であって時間を意味しているのではない
物理現象としての時間は観測できていないから時間は元から存在していないのかもしれない
378. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:40
鍾乳洞「時間かかってまっせ……」
379. Posted by そんなことより   2016年12月10日 22:40
なぜ1月1日は一年最初のその日なのか
380. Posted by ななな   2016年12月10日 22:43
オレは意味わかるけどな
だって宇宙には始まりがないわけだし時間がないと考えたほうが腑に落ちる
381. Posted by     2016年12月10日 22:43
人間に外から感知できない水の流れのようなものに流されているだけのイメージ
それを時間という概念で説明してるだけ?
382. Posted by     2016年12月10日 22:44
つまり過去に行くには自分の記憶を元に世界を再現するってことか?
未来に行くにはいったん死ねばいいんだろ?
383. Posted by    2016年12月10日 22:45
この理論がゴールならぶん殴りたい
この理論から同時に存在する他の座標に行く方法考えれば褒めてやりたい
384. Posted by     2016年12月10日 22:46
変化が錯覚とは悲しいなあ
むしろ状態が幻想のように思える
385. Posted by      2016年12月10日 22:50
誰かガンダムに例えてくれ
386. Posted by 名無し   2016年12月10日 22:52
宇宙の膨張が止まり収縮に転じたら、人間は墓から蘇り、尻の穴でウンコを吸い込んで口から食べ物を吐き出し、全てにおいて結果の後に行動や思考が発生し、やがて体がどんどん幼児化して最後に母の子宮に帰っていき臨終を迎える、みたいな状態を自然の摂理とした文化体系のある世界なんだろうなぁと、おれ中学校の時から思っているんだけど、今ようやくそれに近い発想に巡り会えたような気がする。
387. Posted by     2016年12月10日 22:55
世界五分前仮説がマジじみてきたな
388. Posted by     2016年12月10日 22:56
※385
ガンダムとはハゲが作り出した幻想である
389. Posted by     2016年12月10日 22:57
すべてはFATEなんだ
人はただ敷かれたレールを決められた速度で歩くだけ
390. Posted by    2016年12月10日 22:58
高次元の生物がいると関係ないといわれてる項目だな
391. Posted by 名無しさん   2016年12月10日 22:59
でもおなかはすくのです
392. Posted by OOOOO   2016年12月10日 23:00
幽霊の存在が否定されたって事か。
すべてが脳内の記憶が作り出しているまがい物の幻想。
393. Posted by     2016年12月10日 23:01
アインシュタインが光速を超えれば時間が巻き戻ると言ったと思ってたけど違ってたのか
394. Posted by Gamehard774   2016年12月10日 23:05
かなり昔から言われている説だけど、今の所、主流ではなかった気がす
395. Posted by 名無しさん   2016年12月10日 23:06
哲学科学ンゴねぇ.....
396. Posted by     2016年12月10日 23:06
記憶が存在するなら幽霊はいたっていいだろう?
397. Posted by 吹雪   2016年12月10日 23:07
>>393

さあ、俺の読んだ相対整理論の本には光速を超えようとすればするほど重力が増すとは書いてたけど
398. Posted by さるぽぽ   2016年12月10日 23:07
まあよくわからんが、おらは終わりが始まっているって事かや?
えっ?違う?
なら産まれた時点で終わってるいるって事やな
そろそろ子宮に戻るかなセッ・クスしよう
399. Posted by 名無し   2016年12月10日 23:09
今この瞬間も観測するたびに、どんどん過去になっていく「今」なんて存在しないんだ
400. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 23:09
物理学なのか哲学なのかどっちなんだ。
401. Posted by うp   2016年12月10日 23:12
過去へのタイムスリップとかは無理って言ってんでしょ
402. Posted by あ   2016年12月10日 23:13
記事の意味を理解してないゴミが多すぎ
403. Posted by 名無し主義者   2016年12月10日 23:13
カレンダーには一年分の日付が既に記載されている。
宇宙の始まりから終わりまでのカレンダーがあれば全ての時間は同時にそこにあると言える。

物理学者は敢えて言わないが、これは「神の視点」でのことだよ。
神は時間の軛から自由でも、人間は時間の中に閉じ込められているってこと。
404. Posted by    2016年12月10日 23:16
この世の全てが今の自分の想像だと否定できないって話?
なら人類が時間の概念を作っただけってのも俺の妄想かもしれんのか
世界創造者になっちゃうかすごい
405. Posted by あ   2016年12月10日 23:16
たぶん、物質の変化を時間の流れとして捉えているだけということでは??
406. Posted by     2016年12月10日 23:18
量子力学では時間が逆方向にも流れていることは
確認されたみたいだから
パラレルワールドもあることはほぼ確定済み
時間というイメージが変わるぐらいの話だろ
407. Posted by 天災な名無し   2016年12月10日 23:19
そんなこと今更物理学者さんは解ったんか。
ワイは小学生の時に考えとったでw
408. Posted by 名無し   2016年12月10日 23:19
なんだこういう記事もまとめるようになったのか?
409. Posted by          2016年12月10日 23:23
なるほど
410. Posted by     2016年12月10日 23:24
最初に地球はまっすぐじゃなくて球体なんだよって言った人のまわりもこう感じたんじゃないだろうか。
言ってる事が常識では理解できなくてさっぱりわからん。
411. Posted by          2016年12月10日 23:26
阿部寛の声で脳内再生された
412. Posted by あ   2016年12月10日 23:27
四次元から見たとき、三次元はその断面でしかないので、
三次元的に言えば未来も過去もそこには同時に存在しうるというのは馬鹿でも分かるが(例えばボールの軌跡が連続した四次元の断面だとすればある点から、次の点までの全てが四次元空間の同時に存在しうる。
水面に点で触れるように車輪を回しながら動かせば、水面という二次元の世界での点の動きは三次元空間内に同時に全て存在する)
時間の加速や逆転は四次元的な?手法で可能だろうが、果たして人間がそれを認知出来るのか?シナプスの電気信号すら四次元には当然人の一生分、同時に存在するのに、、、、。
インターステラーの4次元のシーン並みに考えがたりない気がする。
413. Posted by 名無し   2016年12月10日 23:27
サービス残業なんて無かったんや
414. Posted by    2016年12月10日 23:27
405
そもそも時間てそうものですしおすし
415. Posted by ななし   2016年12月10日 23:29
時間の概念が幻想という事は物質の移動自体が錯覚だったってこと?
よう分からんわ
416. Posted by    2016年12月10日 23:29
存在させてる、目印なんだろうよ
だから好きに定義すればそれで政界なんじゃね
417. Posted by    2016年12月10日 23:32
高校で古典物理学を学んだ頃から俺もそう考えていたんだ
やっぱ時間なんて存在しないと考えるのが自然なものの見方だよな
418. Posted by 774   2016年12月10日 23:32
嘘つけ。時間が逆の物理書けないだろ
適当言いやがって
419. Posted by 東大院物理卒   2016年12月10日 23:34
元スレの「物理法則は時間に対して対称的」が誤り
時間反転の対称性は破れてます(CP対称性の破れ)
場の量子論も知らない疑似科学者の記事だね
420. Posted by    2016年12月10日 23:35
時間も一種の宗教だからな。ほとんどの人間が時間信者だから納得しないよ。
421. Posted by     2016年12月10日 23:36
結局何故時間が無いという結論に至ったのか良く分からないんですが
422. Posted by あ   2016年12月10日 23:36
人間の常識では時間に洗脳されているからわからないのも当然だ
変化がないブラックホールは時間は存在しない
あるのは今だけで過去も未来もまとめて1つ
未来の予言とかもそう感じる能力がある人の話

高次元になると過去、未来をピンポイントで選ぶことが出来るんだけど、それはたかが人間の能力では不可能


423. Posted by     2016年12月10日 23:40
なるほど哲学が必要になるわけだ
424. Posted by     2016年12月10日 23:43
時間が存在しないなんで知ってるよマヌケ
秩序をたもつ為に必要な基準ってだけだよハゲ
425. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月10日 23:43
結局脳で世界を見る限り、時間の束縛からは解かれんよ
426. Posted by う   2016年12月10日 23:44
そして次の曲がはじまるのです。、。、。。
そして次の曲がはじまるのです。、。、。。
そして次の曲がはじまるのです。、。、。。
427. Posted by 東大院物理卒   2016年12月10日 23:45
※16
一般相対論では自由落下する物体は重力を受けない
これは、時空多様体上で座標変換を行えば局所的に計量をミンコフスキー計量にできるということであり
空間3次元+時間1次元であるという主張に他ならない
428. Posted by ふむ   2016年12月10日 23:47
こういうネタのコメント見るとバカとそうでない奴の線引きが出来るな。
429. Posted by あ   2016年12月10日 23:48
なんか、ようやく分かった気がする。
アインシュタインとかがたどり着いたのって結局は四次元へのアクションの方法ということか、、、、。
時間が早くなったり遅くなったり
重量で空間が歪んだりするのは
4次元空間が存在しているということの証明なのかもしれない。
そして光はいつも三次元的に言えば時空を超えているんじゃないだろうか。
ファンタジックな話だ。
430. Posted by     2016年12月10日 23:50
時間も距離や重さも明確な基準が必要だから数字化しただけだよ
431. Posted by     2016年12月10日 23:53
時間は便宜上の存在なんだから、存在しないのは当たり前だろとか思って開いたらめっちゃ叩かれててワロタ
432. Posted by 名無し   2016年12月10日 23:53
科学で証明できないオカルトだからな、時間だの空間だのという概念は
でも確かに時間という概念は存在するし人々が生きる上での根幹に根付いてる、これをどう証明するのかって話
科学的に観測・証明できないものが実在しないとするならば人間一人一人が持つ自我だの感情だのというものでさえ実在しないということになる
意識なんてものは生き物において最大のオカルトで科学じゃ証明できん
433. Posted by     2016年12月10日 23:55
それぞれの構造の問題であって時間でないと
434. Posted by     2016年12月10日 23:55
人間が勝手に時間なんて基準をあてはめただけであることくらい理解できないほうがおかしいと思うが
バカは洗脳でもされてんのか

435. Posted by     2016年12月10日 23:57
俺のタイムカードどうなるん?
436. Posted by     2016年12月10日 23:58
これを理解できる人は物理現象を時間概念無で語ってみてほしい
437. Posted by    2016年12月11日 00:01
時間てそもそも、特定の物質の動きを基準として他の物質の動きを相対的に計る為の尺度でしょ

これが幻想ってこと?
438. Posted by    2016年12月11日 00:01
知ってるよ。映画フィルムにも時間ってないもんな。
フィルム全体をいっぺんに見れるもん。
439. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月11日 00:01
「0」が過去で 「1」が未来 「今」は何処にも…
440. Posted by     2016年12月11日 00:02
人間は物事の解釈を行う際、時間に縛られていると感じる。
しかし時間などというモノは存在せず、それは人間が脳内に勝手に生み出したものであり、標準時というモノは人間が勝手に定義付けしたものだ、って事だよな。

有る無しで言えば、定義として存在するが実存するものではないって……なんとなーく分かった気にはなるが、それはつまり「時間を操作することは出来ない」に尽きる。タイムマシンは制作可能なものではないって事くらいしか役に立たないな
441. Posted by 名無しさん   2016年12月11日 00:04
ビッグクランチは否定されてるじゃね
442. Posted by 名無し   2016年12月11日 00:08
歳をとると時間の経過を早く感じるのは記憶力の低下が原因という事なのかな?一日にイベントが10個あれば若い時なら全部覚えているがボケた老人なら一つも覚えていないかもしれない。そうすると時間が過ぎた感覚がない。
443. Posted by    2016年12月11日 00:09
知ってた 全ては物質とエネルギーの位置情報に過ぎない
444. Posted by    2016年12月11日 00:11
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
445. Posted by 774   2016年12月11日 00:11
物質は存在しない、エネルギーは存在しない
とも言えちゃうんじゃないのか?馬鹿らしいなあ
446. Posted by ななし   2016年12月11日 00:16
すべては あらゆる変化の過程を

時間と勘違いしているだけなのか?
447. Posted by    2016年12月11日 00:16
物は言い様
448. Posted by    2016年12月11日 00:19
量子論によって相対論が駆逐されそうになってるんで相対論者が発狂してるんだよ ただそれだけのこと
449. Posted by 774   2016年12月11日 00:19
サービス残業はどうなるの

存在しないのか?
450. Posted by     2016年12月11日 00:20
※449
ブラック「いつから存在していると勘違いしていた」
451. Posted by    2016年12月11日 00:22
この世に流れているのは時間ではなく良いことと悪いことの間を漂う事象
452. Posted by     2016年12月11日 00:22
※449
「君が勝手にやった事だから、我が社は何も知らない。迷惑な話だよ」
453. Posted by    2016年12月11日 00:24
事象はいつ起こったことかより何が起こったかが肝心でしょ いつだったかなんて意味ないことなの
454. Posted by    2016年12月11日 00:24
本当は自分は寝たきりの実験体だが、脳に電気刺激を与えられて 何かしらをリアルに経験したように錯覚して居るだけなのかもしれない。
自分が信じてる過去は実はないのかも知れない。
はたまた自分は年老いた認知症だけど、今現在若い時の夢を見ているだけなのかも知れない。
455. Posted by    2016年12月11日 00:25
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
456. Posted by    2016年12月11日 00:26
映画でみたぞ
この空間は1人の少女のすべての時間に繋がっているとかなんとか
457. Posted by 軍事速報の中将   2016年12月11日 00:27
あーあーなるほどな!
俺もそうだと思ってたわ
458. Posted by     2016年12月11日 00:28
この理論だとタイムトラベルとかは到底不可能ってことだよな

459. Posted by 名無し   2016年12月11日 00:32
なるほど、時間が存在しないと言う事を証明できれば働かなくていいということか?
460. Posted by     2016年12月11日 00:36
録画予約だったり、一日24時間で考えるのは、人間の都合で考えた便宜上の考え方で、本来今この瞬間しか存在しないことってこと?
461. Posted by あ   2016年12月11日 00:37
深いな
462. Posted by    2016年12月11日 00:38
新たな発見でもあれば
記憶も塗り替えられるから過去の記憶ってのも怪しいもんだぞ
結局今の意識以外に意味なんてないかも
463. Posted by     2016年12月11日 00:38
うーん、哲学ニュース辺りで取り上げるべき記事だな
コメントの質が酷い
464. Posted by     2016年12月11日 00:38
タンエーターン定期
465. Posted by 名無し   2016年12月11日 00:39
要はパラレルワールドは存在しないって言いたいのかな

多少の選択の誤差はあっても彼女ができない奴はどうやってもできない
禿げる奴はどうあがいても禿げる運命にあると
466. Posted by    2016年12月11日 00:40
速度は距離の時間微分
467. Posted by 名無し   2016年12月11日 00:41
俺は遅刻などしていなかった
468. Posted by 名無し   2016年12月11日 00:42
物理学者「〜だから時間は存在しない」
文系「?? まぁ 時間は無いってことだな!嘘だろ!今過ごしてるじゃん」
理系物理学科「はえー そういう事も言えるんか。」

文系はコメすんな
理系の物理専門以外も文句を言うな
説明しても判らんだろ
469. Posted by    2016年12月11日 00:46
実は既にブラックホールに捕まっていて
銀河消滅までの圧縮された時間を過ごしている可能性も
470. Posted by    2016年12月11日 00:47
時計とか言ってる本スレの奴は読んでないならスルーして他スレいっとけと思う
471. Posted by 名無し主義者   2016年12月11日 00:47
※419
宇宙が終わる時に分かってる過去の中に「宇宙の始まりからの全て」が詰まってる。
「何が起こったか、何が起きるか」なんて世界の全てを把握してれば瑣末な問題だ。
472. Posted by    2016年12月11日 00:48
タイムマシンがあったとして、過去に向かったとしても向かうのは未来と今ってか
473. Posted by ひゃー   2016年12月11日 00:48
訳わかんめえっすw
474. Posted by 名無し   2016年12月11日 00:49
時間が存在しなくても移動は多分存在するのよw
A〜B地点に電車が移動する、24時間365日なんて時間で表現できなくてもあの星が恒星爆破するころまでには電車が到達する・・・・時間というのは単なる単位でしかなく、ある基準をもとに割り振ったメモリでしかない・・・・基準が存在しなければ時間なんて単位は共通した縮尺として用いることはできない・・・・ってことじじゃないの?
時間=事象
となったら基準は存在せず並行宇宙?とかなんとかすべての可能性が同時に起きて多次元に渡る分岐が(パラレルワールド?)同時に存在して経過したはずの未来が同時に存在すれば時間は存在しない?w
まあw解っていないことに対する知恵問答みたいなもんだし要はw何も解明されていませんwwwwってことだよw言葉遊びでもしとけばいい
475. Posted by 名無し   2016年12月11日 00:49
まあ、どっちにしろ人間には時間が必須なんだ。
476. Posted by    2016年12月11日 00:49
俺 聖徳太子とはマブだし
477. Posted by    2016年12月11日 00:50
面白いね。「覆水盆に返らず」というが、つまりはやりようによっては「覆水盆が返ることもできる」と言っているようなものか。
たとえば盆からこぼれた水は、重力に引かれて落ちてゆくので、盆に帰すには重力のかかる方向を逆にするとか、こぼれた時のすべての外力を逆にすると「元に戻る」ってことだ。
それをある意味では「時間がさかのぼった」と表現することもある。
保存則が正しいなら「不可逆」はなく全ては「可逆」だというわけだ。
478. Posted by     2016年12月11日 00:53
過去・現在・未来すべては同時に有るとか言うから分かりにくい。
この世界のシステムには現在の情報しか記憶出来ず、それを常に更新し続けていると言えば分かりやすい。
479. Posted by     2016年12月11日 00:54
言葉遊びだろ
そういった性質のものを時間と名づけてるわけで
480. Posted by 5次元猫   2016年12月11日 00:56
ブロック宇宙の中で起こるすべての事象は、アインシュタインの一般相対性理論で記述される四次元時空の中で、その事象固有の座標を持っている。つまり、過去にあったとされる事象、未来に起こるであろう事象も含め、すべての事象は、様々な座標を取って四次元時空内に「同時に」存在していることになる。

つまり3次元空間(人間が感じる空間)を4次元時空(+人間が感じる時間)でマッピングすると、時間が停止した(ないとも言える)静的な世界(1つのかたまり)になるってことだな。
もしその4次元時空を外部から観察者できるものがいるなら、内部にいる人間の人生が1つにつながっているかどうか観察できるが、逆に私たち人間では証明は不可能。
481. Posted by     2016年12月11日 00:57
三次元でいいじゃん。
最近は、二次元の方が優れている。
482. Posted by あああ   2016年12月11日 01:00
変化していく3次元空間と、変化のない4次元空間は物理学的には同じって当たり前だろ

そもそも3次元空間における変化ってのをひとつの次元としてまとめて4次元っつってるだけだし
仮にその4次元が変化していたとしてその変化を1つの次元とすりゃ変化のない5次元とも考えられる…以下無限ループ

そういう捉え方ができますよってだけの話
483. Posted by 名無し   2016年12月11日 01:01
つまりタイムマシンは作れませんって事を言い訳したいだけだろ?
484. Posted by      2016年12月11日 01:01
スポットライト理論か
485. Posted by 名無し   2016年12月11日 01:05
つうか時間がないなんてちょっと考えればわかるだろ
物事をわかりやすく捉えるために便宜的に言ってるだけの事

書かれてることは決して難しくないのに「わからん」系書き込み
ばっかりで草生える
486. Posted by 名無しさん   2016年12月11日 01:06
物理の話から形而上的なお話をしてくれてるって感じだな。
487. Posted by 名無しさん   2016年12月11日 01:06
何のんきなこといってんだよ師走のクソ忙しいときに
488. Posted by    2016年12月11日 01:06
多分自分の座標を基準にしてだと思うけどブロック宇宙を見た事ある
全宇宙を見れるやつもいるんじゃないかと思う
489. Posted by 5次元猫   2016年12月11日 01:09
※480修正・補足
・1つのかたまり=>1つの固定したかたまり
・内部にいる人間の人生=>内部にいる固定した人間の人生
・1つにつながっているかどうか=>時間軸側に過去・未来を見たとしてその人間が存在するかどうか

※477 近くにあるので。。
現在に覆水という事象が見えても、時間をさかのぼったときに盆に水があったかどうかも証明できないっていこと。
490. Posted by    2016年12月11日 01:11
「銀の鍵の門を越えて」で、ランドルフ・カーターが80年前に到達していた境地。
491. Posted by     2016年12月11日 01:11
まあいま時間が止まって1億年後に動き出しても世界の誰も気付かないしな
絶対的な指標ではない
492. Posted by 名無し   2016年12月11日 01:14
やるなら今しかねぇ
493. Posted by    2016年12月11日 01:15
座標は事象のもつレベルでつながっていて この世界に対する認識を再構築するのに役立つ
494. Posted by 774   2016年12月11日 01:17
あれれ?ものを見る→脳に記憶として残る
これが逆になるの?脳の記憶が現実に逆流できるの?
適当すぎねえ?
495. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年12月11日 01:21
>過去が存在すると私が感じる唯一の理由は、脳が記憶を保存しているからだ<
そんな大げさな事を考えるのは、腹を空かせてないからだw
(どぉしてお腹が空くのかな♪ → 時間が経つと空腹になるもんだよねえw)

過去に起こったとされる事が実際に起こっていたのかどうかは誰も証明できない、てことならなんとなく分る気がする。
496. Posted by ななたし   2016年12月11日 01:24
時間が完全に停止してる場所だとか、瞬間を観測する事ができれば、時間はあるといえるな。
497. Posted by    2016年12月11日 01:27
生まれたものは死ぬと考えるのは固体
遺伝子は進化を続けようとしている

我々人類遺伝子の現象をハッピーに!
そんな座標にたつと夢で会えるくらい意識がつながる脳
498. Posted by     2016年12月11日 01:33
>時間が完全に停止してる場所

AVの撮影現場があるな、よって時間は存在する
499. Posted by あ   2016年12月11日 01:34
過去現在未来は同時に存在している?時間は存在してもしなくても物理的には何も変わらない?
じゃ、放射性物質には半減期を有しているが、これは物理的にはどう説明するの??

500. Posted by あ   2016年12月11日 01:34
わいも似たようなことを考えてた。
時間ってのは物質の変化だったり、運動を人間の脳が観測して勝手に定義した概念にすぎないわけ。ようは時間は人間の想像上のものなんだよ。
501. Posted by     2016年12月11日 01:34
仮に時間が幻想であるとしても、その幻想から逃れられない以上は
その幻想の中をどう生きるかに頭を巡らす方がはるかに建設的
502. Posted by 千ャー   2016年12月11日 01:35
夢でも瞑想でも教団でも無理らしいからインターネットの時代がやってまいりました だいぶ火の手がまわってますが間に合いますでしょうか
503. Posted by    2016年12月11日 01:35
なら4次元をどうやって表現すればいいの
504. Posted by      2016年12月11日 01:35
常識じゃないですか
505. Posted by 00   2016年12月11日 01:37
結構な人がわかってないんだね・・・
ないと言ってるというより、私たち人間の時間の流れと他が違うって言ってるんやで。
簡単にいうと、心拍数の早い小さい生物は寿命も短いがすごいスピードで正確に動けるのは、人間の時間の流れが遅いからであり、
逆に大きく心拍数の遅い大きな生物になれば人間から見ると遅いが寿命も長い。生物だけではなく天体のサイズにも同じことが言えるよ。
ようするに人間視点の時間は人間だけのもので他には当てはまらない
506. Posted by    2016年12月11日 01:37
確かに人間が測ってるだけで時間なんてものはこの世界とはなんら関係ないのかもしれん…いや書いてたらわけわからなくなってきた
あるのは事象だけで時間が一方向に流れるというのは人間の認識してる範囲だけ。実際は全ての事柄が同時に存在している…?
507. Posted by 名無し   2016年12月11日 01:38
いや、時間という概念はあるだろ
未来や過去はないというのは分かる
508. Posted by    2016年12月11日 01:40
今から役立つ実践テクニックとしては「過去に起こった事を何度も思い出して腹をたてるのはやめなさい 」
意味ないよってことだ
509. Posted by    2016年12月11日 01:42
505
それはそれで正しいけどこの説とはちょっと違うだろ
人間は変化を計測して、それを時間という概念に置き換えて認識してるだけであって
本来この世界に時間などないということでしょ。全てはただの変化。それを実証するのが動物の例であったりはするけど
人間が認識している「時間」はもちろん事象の変化のことだから存在する(というか定義づけてる)けど、その認識の外に時間という概念はないと。
510. Posted by 名無しさん   2016年12月11日 01:44
過去や未来さえも
いちどきにあるって
平沢進師匠がゆってたし
モーこれは決まりですね
黄金!黄金!
511. Posted by 774の冒険者   2016年12月11日 01:46
私は、約5年前に別の時間軸の世界からきました。
512. Posted by    2016年12月11日 01:50
実践テクニックその2
未来にあれこれ妄想をふくらませて喜んだり落ち込んだり やってる時間は今現在を非効率にしてるだけ
今 何を感じてどう動くかを常に意識して それが次の結果になる
513. Posted by     2016年12月11日 01:50
馬鹿が多いのな
時計が云々とか言って論破した気分になってる奴って、恥ずかしくて死にたくならないのかな?
まあ馬鹿だから自分が馬鹿だということにも気づかないんだろうな
514. Posted by あ   2016年12月11日 01:51
時間は概念的なものだって言ってるだけなのに否定してるやつらは馬鹿なのか?
時間を神に置き換えたら大して否定しないだろうな
515. Posted by あ   2016年12月11日 01:53
これは深く考えると遠くにいっちゃう系だな
感覚的には哲学の領域に近い気がする
516. Posted by あ   2016年12月11日 01:53
※10
に同意だな。人間が作り出した概念で有って存在している訳では無い。
517. Posted by    2016年12月11日 01:58
悪口はそれをいう自分を貶めている これの交流が盛んなレベルはそういうレベルでまたある 結構細かく分かれる
上から下は見えるが下は上があることに気づかない 誰でも自分が基準に思ってしまうが着実に一段ずつ上がるしかない
518. Posted by    2016年12月11日 01:58
時間ってのは空想の物差しだからなぁ
519. Posted by     2016年12月11日 02:04
よくわかんないけど時間は概念的には存在するが物理的には存在しないって事だよね?
なら物理学者じゃない我々には関係無い話なのでは……
520. Posted by    2016年12月11日 02:05
それ言い始めたらキリがないな。
時間が概念的なものというが、例えば「高さ」も概念的なものでしかなく
実際は二次元なのかもしれないなんて。
521. Posted by     2016年12月11日 02:07
ただの屁理屈にすらなってない
やり直し
この世に色は存在しないって話よりもくだらない
522. Posted by 774   2016年12月11日 02:10
「時間は実在しない」の意味をはっきりしないと意味ないだろ?
4次元空間で固定されているという意味だとするなら、因果関係とは何なのかということになる。
4次元空間の切り口で時間は表現できるが、方向はないというのは正しいのか?
地球上にいれば縦軸に上下が存在するように、時間軸にも方向があるだろ。
これをどう説明するのか?
523. Posted by     2016年12月11日 02:11
世界5分前仮説でしょ
別に新しい視点でも何でもないのに
皆なんでそんなにうろたえてんだ

過去の記憶と未来の予想図がインプットされた状態で、
すべてがさっき始まったばかりかもしれない
それが発生しうる機構は過去現在未来、どの時点でも同じだし同時にも起こりうる

ちょっと違うけど、感覚的にはマトリックスみたいな感じよつまり
524. Posted by     2016年12月11日 02:14
そうだよ人間にとっては思考と記憶がすべて
だから自身の誕生と共に世界も誕生し自身の死と共に世界も終わる
だが時間が存在しなければ自身の成長も無い
自身の変化が認められるということは時間が存在することの証明でもある
525. Posted by あ   2016年12月11日 02:14
時間は触れもしないし 見れもしないのは皆知ってるよ
物理的の人には 日々そんな下らないこと考えてるん
難しく考えすぎ
526. Posted by     2016年12月11日 02:17
とりあえず時間がないと言う計算式に使った
前提条件書いてくれないとな
それが解らないと議論しようがない
相当に限定的な条件で算出してるだろ
527. Posted by    2016年12月11日 02:17
でも時計があるから従わなくてはいけない
528. Posted by     2016年12月11日 02:18
DIO、承り、吉良、ディアボロ、プッチ、大統領、全員クビ
529. Posted by    2016年12月11日 02:23
そんなこと言ってたら物理法則自体なくなるわw
530. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月11日 02:29
要するに、もう仕事行かなくて良いって事?
531. Posted by あ   2016年12月11日 02:34
本質的に「時間」があろうがなかろうが俺の目の前の締切は変わらないし、人間が死ぬこと自体には変わりがないのが残念。
532. Posted by    2016年12月11日 02:35
時間の方向を逆向きにしても物理の数式は成り立つかもしれんけど、
覆水盆に返らずで必ず物事は無秩序な方へ向かっていくんやで
これは時間にはちゃんと方向があるということにならんのか?
533. Posted by     2016年12月11日 02:37
古代ギリシャでも同じようなこと言ってた奴いたような気がする
534. Posted by  hknmst   2016年12月11日 02:38
物質がなにもはいってない,外部からニュートリノも侵入しない真空の容器のなかにも時間はあるのですか?
535. Posted by 名無し   2016年12月11日 02:52
時間が脳の幻想であるなら二次元嫁の存在は現実とも言えるわけだな?
よーし、妄想力鍛えて二次元嫁とイチャイチャするぞ〜!
536. Posted by     2016年12月11日 02:54
みんな混乱しててワロタ
537. Posted by    2016年12月11日 03:00
そう言うことはグリニッジ天文台で言って下さい
538. Posted by ふー   2016年12月11日 03:06
物理学者というバカの発言
539. Posted by     2016年12月11日 03:09
ターンエーターンの出だし思い出した人が他にもいたか
富野はやっぱすげえな
540. Posted by あ   2016年12月11日 03:12
時間ない言うてるのになんで寝るねん
541. Posted by     2016年12月11日 03:16
縦横奥行きに継ぐ第四次元としては存在しないかもしらんが
人間の作った単位としては確実に存在する
というか無いと物理計算やスケジュール的に困る
542. Posted by     2016年12月11日 03:16
ラーメン作るとき困るわ
543. Posted by あ   2016年12月11日 03:16
こういう理論があると必ず
「でも時間を無限に分節することになるから理論上破綻してる」と反論する奴がいるが
時間の文節には有限性があるんだよ
時間というのは映画の一コマの様にある時点でこれ以上は分割できないというラインが存在する
そういった映画の一コマ一コマが全て同時に存在しているというのがこの理論
まあトンデモ理論だけどね
ただし論理的に反論することは不可能だからこの理論があってる可能性も少しはある
544. Posted by     2016年12月11日 03:23
ここに書き込むことすらすでに決まっていたことなんだぜ
545. Posted by jじsくぃf   2016年12月11日 03:24
自分も似たような思想を持っています。

僕は全ての時間を生きています。

過去を生きているし、今を生きているし、未来を生きている。すべて現在進行形。

時間は一点であり、長さを持たない。
546. Posted by     2016年12月11日 03:29
ごめん…
恐らく相当高度な話をしてるだろう事は感じ取れるけど、あまりに高度すぎて
何を言ってるのか全く理解出来ないw

管理者よ、あまり下らなすぎるネタも困るけど高度すぎても付いて行けないって^^;
547. Posted by    2016年12月11日 03:39
コーヒーにミルクを注いで、カフェオレをつくる。その後カフェオレから分子一個一個を選り分けて、ミルクとコーヒーに分けたら時間は逆戻りしていると考えてもいい。もっと言っちゃえばもう一個カフェオレをつくれば、同じカフェオレなんだから、時間は逆戻りしていると考えてもいい
548. Posted by     2016年12月11日 03:42
同じように「死」というのは客観でしか存在しないから
自分は「死なない」と解釈する事も出来る。
549. Posted by か   2016年12月11日 03:48
こんなくだらない事研究してるのか
550. Posted by    2016年12月11日 03:50
人間はある物体の変化を区分けして時間の概念を作ってるだけ。嘘だと思うなら時計を見てみろ。数字が動いてるだけだろ?
551. Posted by     2016年12月11日 03:52
ゲームの中の主人公が「世界を救う」という錯覚しているのと似た感じかな?
開けてみれば単なるメモリ。
552. Posted by あ   2016年12月11日 03:54
お、そうか。じゃあやっぱり働かないで寝てんのが一番だなwwww
553. Posted by 名無し   2016年12月11日 03:55
宇宙の膨張が止まって収縮に転じると、時間の流れも逆転し、宇宙が始まった点に向かって戻っていくと主張している。

これは良く言われる。終わりと思っているが
実際は始まりへ進んでいる
今の宇宙時間が何個目の時間軸であるのか
短い期間で言うなら時間の概念が分かるが
例えば昭和の時間が終わって平成の時間になると分かるが平成がとんでもなく
長い期間になるとそもそも、始まりなのか終わりなのかが分からなくなり
一緒になる
554. Posted by    2016年12月11日 03:59
うーん、形あるものが崩れて戻らない感じは、やっぱり一方通行なんじゃなかろうか
555. Posted by     2016年12月11日 04:06
中学生の頃ふと時間なんて存在しないのではと親に問うた所
お前何言ってるんだと否定されたが
社会人(時間に縛られ働いている人間)とそうでない者では”時間”というワードに対する印象が違うんだろうな
俺は今でも時間なんて朝や夜、季節の移り変わりを人間が理解するために作られたものだと信じて疑わない
556. Posted by     2016年12月11日 04:07
遅刻ですって?そんなものは幻想に過ぎないんです。
557. Posted by    2016年12月11日 04:09
まあ言ってることはわかるがそれを考える事が無意味だな
558. Posted by よ   2016年12月11日 04:10
関係ない話だけど時計を不意に見た時に秒針が一瞬戻る現象があるよな。
あれは記憶が入れ替わっているらしい。
特殊能力じゃないからな。
559. Posted by ー   2016年12月11日 04:12
高度過ぎってわけでもない。
実在について殆どの人が考えてきてないだけのこと。時間が奇妙である事と同じように実在も奇妙なんです。その一点に目がいっていない。“ある”の定義は不可能と言ったパスカルに対するハイデガー、ここに好奇心が生まれてほしい。若者達、時間の奇妙さは誰だって抱いているんだ真に問題なのは実在が曖昧なまま議論されているという現状です。
560. Posted by あ   2016年12月11日 04:12
パコ様で抜こう
561. Posted by    2016年12月11日 04:13
よく考えてみれば時間って無いよな。
夢を見ているとき自分の周りで起こっている現象に影響されることが有るけどその現象がいつ起こったのか近くにいる起きていた家族に聞くとつい今起こったことだと教えられることがある。
夢の中ではずいぶん前に感じていたことだが実際には自分が目を覚ます数秒前だったりする。
例えば夢の中で数時間前にガシャンという音を聴いてそこから様々なストーリー展開を経て「もうやばい」と思いハッと目を覚ますとガシャンという音はほんの数秒前に同じ部屋の中で鳴っていた事実を知り愕然とする経験は誰もが味わったことがあると思う。
つまり時間は人間の脳の中で認識されている概念に過ぎないのかもしれない。そして人間と同じ進化の系統樹にいる生物とはこの概念を共有している可能性に興味がでる。
562. Posted by    2016年12月11日 04:21
俺が時間に対して感覚的にイメージしてることにすげえ近くて驚いた。
なんか発達障害の一種らしいんだが過去とか未来に対して普通の人と違う感覚持つ人間は一定の割合で存在するらしい。
この物理学者もそうなのかね。それとも物理学者は普通の感覚持ってても別な感覚の人間と同じ考え方になる事が出来るのか。
563. Posted by 名無し   2016年12月11日 04:21
※557
まあ、ビッグクランチ理論やビッグ・バウンス理論自体が無理がある説ではあるからね
ビックバンがあるって前提であるから
ただ、どの説も始まりは何が説明出来ないんだよね
他次元時間説、宇宙は沢山あり時間も沢山ある、その一つが無くなるだけ
人間に例えると、その人が亡くなってその人の時間は無くなるけど
他の人は生きているからその人の時間が流れる
だから、時間と言う概念を持てる存在があるから時間がある
ただ、それは次元や時間を説明出来るが宇宙の始まりが説明出来ない
564. Posted by    2016年12月11日 04:28
時間をサンタクロースに置き換えてみればいいよ。サンタクロースは人間の妄想の産物とか言われても、そりゃそうだわ。何を今更。
565. Posted by 名無し主義者   2016年12月11日 04:37
※529
ないんだよ、法則なんて。
※533
クセノパネスやパルメニデスだね。所謂エレア派。
※534
観測者の問題だから。シュレーディンガーの猫と似てるかな。

「時間がない」ってのは「体感としての時間に意味は無い」という意味じゃなく「時間を実在と規定しなくても世界は説明可能」ってことだろ。「オッカムの剃刀」も知らんのか。
566. Posted by    2016年12月11日 04:38
歴史書誰かが書いたラノベ説
567. Posted by あ   2016年12月11日 04:38
概念として「ある」が、実在し「ない」
なぜ納得できないのか
568. Posted by あ   2016年12月11日 04:42
つまりオレはホントはハゲてないって事だろ
569. Posted by    2016年12月11日 04:43
時間が存在しないって言うからおかしなことになるんであって、要は存在するのは現在だけで、過去とか未来とかいうものは存在しないってことでしょ。
570. Posted by     2016年12月11日 04:44
熱力学第二法則
はい、論破
571. Posted by 名無し   2016年12月11日 04:50
※567
科学者はみんなそうだよ
それを認めると魂も霊魂もあるになってしまうからね
572. Posted by 名無し主義者   2016年12月11日 04:51
※570
「エネルギー源が存在する状態」と「それに何らかの作用を及ぼしてる状態」、「エネルギーが解放された状態」はそれぞれ同時に存在していると解せるってことだよ。
この問題に通常の物理学は通用しない。
573. Posted by    2016年12月11日 04:53
過去は未来であり現在
現在は過去であり未来、未来は過去であり現在ということか
未来だと思っている過去に遷移しているとも、過去と思っている未来に遷移しているとも言えるわけね
ということは、新発見や新技術等も新たなものと人が認識しているだけで、新しくも何もない可能性すらあるのね
574. Posted by     2016年12月11日 04:59
過去に行くってのが現在に過去を再現するなら
タイムパラドックスとかないよな
現在(過去)に戻るも同じだから
575. Posted by     2016年12月11日 05:00
物理学者が実在なんて表現使うかよ
むしろ「見かけの時間が見つかった」くらい言いそうなもんだわ
576. Posted by 名無し   2016年12月11日 05:08
※574
だからタイムマシンは作れない派が多い
時間は戻れないと言うより、戻ったのは
時間では無く別の次元では無いかって事
タイムマシンだと言って1000年前の日本に戻ったとしても
それが現在歴史で習っている内容と違う場合
どっちが、今の現在の過去であるかが証明出来ない
577. Posted by     2016年12月11日 05:09
量子力学では観測する事で決定されるがこれは未来に限らず過去も決定しているように見える
時間とはまた別の因果を決定づける超時間的な物があって
四次元時空が超時間の流れの中で描き上げられていくんじゃないかと思っている
俺たちが感じている時間は四次元時空の中にある時間軸
量子力学の相互作用が起こっているのは実は時間軸にそった物ではなく超時間中で起こっている事で因果関係はこちらが主役になっているのでは?と
だから観測する事で未来に限らず過去が決定するように見えるに違いない
578. Posted by    2016年12月11日 05:14
※568 そうだ、お前はまだ剥げていないが同時に剥げてもいるんだ。そして観測上今剥げているように見えていても過去から剥げて続けているかもしれないんだ。剥げていない未来を観測する側面をさがせ!
579. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月11日 05:33
時間が幻想なら
働いた時間分の給料も過去の時間の幻想ですと言われ
給料未払いになるかも
580. Posted by    2016年12月11日 05:39
いや、存在しないだろ
581. Posted by    2016年12月11日 05:44
前から知ってたドヤッ
582. Posted by     2016年12月11日 05:48
レボリューション!
583. Posted by    2016年12月11日 05:54
あなたたちが見ている世界と私たちが見ている世界はひょっとしたら全く別のものなのかもね。
584. Posted by あ   2016年12月11日 05:55
とりあえず人間には関係無い話やで
585. Posted by     2016年12月11日 06:05
時間を俯瞰できる視点から見れば合っているが、
そもそも時間を俯瞰どころか、主観以外の視点が存在しないので、何も証明できていない
というか、これ昔からある理論なんだけど、なんで今更
586. Posted by    2016年12月11日 06:06
馬鹿のレスを抽出するなよ
587. Posted by な   2016年12月11日 06:30
ようは物が上から下へ落ちる

このように物質が運動している状態を時間って解釈に人間はしてるってことだろ?

時間というものは、あくまで人間が作り出した解釈に過ぎず、全ては物質が絶えず運動してるに過ぎないってことをコイツはいいたいんじゃない?
(まぁ本文全部読んでないけど)
588. Posted by 毟毟毟毟毟毟   2016年12月11日 06:58
1 【わからない】

って事なんどよ。結局コレ。
自然動物保護団体もそうだけど、学者も「自分が証明できない物は存在しないのだ」になるアホが存在する。
「じゃあよく分からない事一生懸命分かるように研究してるアンタらの行動なんなの?」になる。
新しい理論や計算式が見つかったら「信じる」のだからw
589. Posted by    2016年12月11日 07:04
>分かるけど、世の中は時間に縛られてるからなぁ



それこそ奴らの思うつぼなんやで!
590. Posted by     2016年12月11日 07:05
物理としては存在を証明できないって事だろ
何も目くじら立てる事じゃあるめえw
それともこういう人を馬鹿にして悦に入りたい可哀想な人なのかね
591. Posted by 名無し   2016年12月11日 07:09
一瞬の記憶なら納得してしまいそうだが
その記憶を形成したのは過去じゃないのか?
連続した記憶は?
592. Posted by 774の冒険者   2016年12月11日 07:11
つまり俺はもう死んでいる
593. Posted by 民主党きえろごみが   2016年12月11日 07:13
あっそ、としか
ぶつぶついってないで世の中に役立つようなことしろよゴミが
594. Posted by きも笑くそふるしょく   2016年12月11日 07:14
※6意識高いねぇ笑
働いたらどう?笑 プライドと意識だけ無駄に高いわwwwwww
595. Posted by あ   2016年12月11日 07:19
ああ確かにお前ら引きニートには、決まった出社時間も退社時間もないなw
596. Posted by     2016年12月11日 07:21
時は幻〜♪
597. Posted by だるいわ   2016年12月11日 07:23
時間なんていらないよね。ありのままに過ごしたいわ
598. Posted by あ   2016年12月11日 07:28
でも時間って概念は便利だよね。
599. Posted by      2016年12月11日 07:28
え?ア、アタシが隣の旦那と郊外のラブホテルから出てくるのを先週見たって?
…………あなたが先週浮気があったと感じる唯一の証拠は、あなたがそれを記憶しているということ。でもその記憶は、今この瞬間のあなたの脳内での神経細胞の安定した構造に起因するもなのよ!
600. Posted by     2016年12月11日 07:31
595
電通社員も決まった出社時間も退社時間も事実上なかったようだぞ。
601. Posted by 3次元   2016年12月11日 07:53
「同時」を同時刻と勘違いしてる輩が多い。
空間のように一様に広がっている状態を示している。

空間の中では観測者の向いている方向で前後の別が変わるように、時間の中で向きを変えられたならその方向へ時間が進むイメージ。だけど我々は1本の線を辿るようにしか時間を体験できない。

それは万有引力でリンゴが落ちるような物理的な(或いは未知の)力が働いていて、時間も一定の方向へ引き寄せられているからかもしれない。我々はひとつのリンゴの中にいるようなもので、リンゴが落ちていけば時間が進んだと認識する。他のリンゴの時間の進み具合を知る術はない。
602. Posted by 名無し   2016年12月11日 07:54
まぁ時間なんておまけだよな
物理あっての観測できる時間だし
603. Posted by     2016年12月11日 08:00
まあ、この手の話題にオレカッコイイ的な反論すればするほど自分の無知さを晒すことになるので関わらないほうが良い。
604. Posted by 宇宙大好き   2016年12月11日 08:02
ホワイトホールがあったような気がする
605. Posted by    2016年12月11日 08:03
:::
:::
:::
:::
606. Posted by 774   2016年12月11日 08:04
毎日ガチャンと時を刻むタイムカードは

存在しないということか?
607. Posted by 面倒臭い   2016年12月11日 08:09
生きていけるならそれでいいんだよ
608. Posted by 宇宙の法則が乱れる!   2016年12月11日 08:12
(´∀`)この顔文字が今だに分からん誰か教えてくれ
609. Posted by 名無しの権兵衛   2016年12月11日 08:12
なるほど!
つまり……どういうことだ?
610. Posted by     2016年12月11日 08:14
>時間と空間をつなぎあわせた「ブロック宇宙」である
?実在しない空論を作ってしまえばなんでも理由にできるあほ論理者
611. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年12月11日 08:19
まったく意味わからんw
だれかドラえもんに喩えて説明してくれwww
612. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月11日 08:28
これが本当の「時間の無駄」ってやつか
613. Posted by     2016年12月11日 08:31
どう認識してるかなんてどうでもいい
自由に操れる方法がわかったら発表しろや
614. Posted by     2016年12月11日 08:34
分かりやすく言うと時間は形がない、形が無いのに作り出したのが人間。
615. Posted by 774   2016年12月11日 08:38
音も光もない暗くて静かな宇宙空間に
自分の意識『魂』がポツンとあったら
いつまでたってもなんにも変わらない
つまり時間は存在しないってことか?
616. Posted by    2016年12月11日 08:41
エントロピーが増大していく様を時間が進んでいると勘違いしているだけだよな。
まあ、何故この世の理が秩序ある世界から無秩序の世界に向かっているのかは謎だが。
617. Posted by    2016年12月11日 08:45
四六時中こんな屁理屈だけこねまわしてれば大金がもらえる職業か

そりゃ対立する学派を殺してでも潰しにかかるわな
618. Posted by 名無し   2016年12月11日 08:47
その話はカントが100年前にしてる
619. Posted by 774   2016年12月11日 08:48
時間がないなら体の老化も
なくしてくださいよ
620. Posted by     2016年12月11日 08:49
全て同時だからこれも1ゲット
621. Posted by パンイチ   2016年12月11日 08:56
時間ってのは概念であって、物事の変化の過程を表現したものだと言いたいんじゃないのか?
空間とか時計とか関係なくね?
622. Posted by a   2016年12月11日 08:58
それが解った所で何の役にも立たないなぁ・・
623. Posted by 名無し   2016年12月11日 09:22
まあ人間は「今」しか感じ取ることができないということだな、あたりまえだけど。

※619
老化も過去や未来との比較によって引き起こされるものだろ。昔は若かったのに今はこう、今はこうだけど後々老けるだろう、というように。でもそこから記憶を抜くと比較するものが何もなくなる。
624. Posted by    2016年12月11日 09:22
空間は存在するけど時間は空間の変化を司る概念でしかないとかそういう話を?
625. Posted by 774   2016年12月11日 09:28
ところで4次元空間のモノはどうやって発生したんだ?
いや、時間の概念がないから発生はしないな。
なぜあるべくしてそこにあるんだ?
626. Posted by Ψ( ̄∇ ̄)Ψ   2016年12月11日 09:31
ナイナイアルよ
ないアルよ
627. Posted by     2016年12月11日 09:33
学者って一定確率でバカになるよなwww
628. Posted by    2016年12月11日 09:33
そんな分かりきったこと今更言われてもな。
629. Posted by    2016年12月11日 09:34
人間の寿命が無限になってから寝言は言えよ
アホ学者
630. Posted by     2016年12月11日 09:38
確かに時間はないな。ある状況を「時間」と呼んでいるだけで、例えば「青」は人間が「青」だと決めたから「青」なんであって、別に青そのものが存在しているわけではない。単なる色のスペクトルの一部を人間が「青」って呼んでるだけ。

時間については、何かの事象が不可逆になるさまを時間と呼んでいるだけだ。それはガラスのコップが割れて破片になることはあっても、割れた破片がコップになることはないのと同じ。物理学的には破片が飛び散ったのと全く反対方向に力が働けば再びコップになるはずだけど、現実世界ではそんなことはありえない。コップの状態は1つしかないが、割れて破片になった状態は無数に近い数の状態があるからな。こういう不可逆な状態の積み重ねが一方方向の時間の性質を作り、それを見る人間がそれを時間の経過だと感じて命名しただけだ
631. Posted by     2016年12月11日 09:40
脳が現在を記憶しているだけで
脳の回路をいじくれば過去にも未来にもいける

でも生まれる前や死んだ後はその脳自体がないわけで
結局生きている期間という限られた時間のなかでの話なわけで
つまり時間は存在していることになる
632. Posted by    2016年12月11日 09:47
読む価値のない駄文
633. Posted by 軍事速報の中将   2016年12月11日 09:52
数学モデルとしてはどんな物理体系でも無矛盾ならOK。天動説だってほぼ内部無矛盾に惑星の見た目の動きを説明できる数学理論体系を構築した。内部無矛盾な純粋理論としてなら天動説も、実は時間がなかった理論も、実は電子に意思があった理論もOKですよ?

でも純粋理論ではなく物理学だと言うなら、従来の物理学では有り得ない現象を導出して、それを実証する必要がある。

相対性理論は質量エネルギー変換を予測証明し、核エネルギーを実現。量子力学は粒子説では有り得ない粒子の挙動を予想・説明・制御・利用でき、真空管から電子機器の時代に変わった。それを卓袱台返しするなら核も電子産業も蒸気機関に見えるような物が出来る。

従来の物理法則では時間を遡れない、光速を越えられないのが2大縛りプレイ。(速度=距離/時間 なので)。だからタイムマシンかワープ機関を予測して実現すれば誰もが新時間理論に納得する。そこから逃げてたんでは永久に単なる空論だわさ。

とりあえず波動エンジン作ってイスカンダルまで1年で往復して来いや春日(提案
634. Posted by 何を今さら   2016年12月11日 09:53
おっしゃる通り。
時間の概念は人間が作り上げた目安と言うヒューマンルールであり、物理的に存在している訳ではない。
てか、そんなの誰だってわかってる。
635. Posted by 名無しさん+   2016年12月11日 09:58
超わかりやすかった。じゃあいわゆるタイムマシンは出来る可能性があるってことだな、四次元世界内移動装置としてだけど。
636. Posted by pon   2016年12月11日 10:00
単純な方が真理だと俺は信じてるので
時間がある方が単純化できるからあるのを信じる
637. Posted by あああ   2016年12月11日 10:03
将来の期待が過剰になったり、将来に対して無責任になる(例えば返済する当てのない国債を発行し続ける)のも人間の誤解だよね。
案外、あると思っていてないもの(でも文明に必要なもの)ってあるかもね。神様とかね。あ、愛とかね?  管理通貨制度下のお金の価値(すでにゴールドと交換できない)とか。
638. Posted by 635   2016年12月11日 10:06
ちなみにわからない人は一次元落としてパラパラマンガを詰めたボックスみたいなので考えると良いよ
639. Posted by E   2016年12月11日 10:08
証明してから言えって話だな
言うだけならお前らみたいなアホでも出来るもんな
640. Posted by pon   2016年12月11日 10:16
エントロピー増大の法則は時間が無いってことになるとどう解釈するのかな?
641. Posted by     2016年12月11日 10:19
「1ゲット」という概念も人間の記憶によって作り出される幻想にすぎない。過去に書き込まれたすべての書き込み、これから先の未来のすべての書き込みは、実際には今この瞬間に起こっている。
642. Posted by a   2016年12月11日 10:24
結局は「時間」を「高さ」「幅」「奥行き」の3次元図に線を1本足した座標系に製図された状態が完全であるって理解しかできないなー。
仮に「高さ」を知覚できない生物がいたとして、それにとっての「高さ」が人間にとっての「時間」だと思ってるけど間違ってますかね?
643. Posted by 名無し   2016年12月11日 10:33
実はこれ、QDEの中にFGDを内包しているが一部のQDEはFHGも内包しているってところに面白さを感じる。
644. Posted by    2016年12月11日 10:41
ディックの小説のように薬物によるタイムスリップ(認識の変化)が可能になるってことか?


法体恒有過未無体
645. Posted by     2016年12月11日 10:42
モルダー、私つかれてるみたい
646. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年12月11日 10:47
ブラック企業が独自解釈しそう
647. Posted by ネタをくれー!!!   2016年12月11日 10:49
時間何それ美味しいの?
648. Posted by    2016年12月11日 10:50
エネルギーは目に見えないだけであるだろ
人間が考えついたんじゃなくて、存在するものを人間が発見した
時間は違う、存在しないものを人間が作り上げただけのもの
649. Posted by 寝たら?   2016年12月11日 10:52
寝よー。寝たら全てをわすられるそしてまた同じことを繰り返す生物は時間無くても生きていける。と言うことで寝ようおやすみなさい人間達よ。俺も人間だがおやすみ!
650. Posted by     2016年12月11日 10:54
※9087074
それはお前が悪い、もう少しマシな考えは無いのか?
651. Posted by 寝る   2016年12月11日 10:54
寝ろー!なぜみんな寝ない?
652. Posted by     2016年12月11日 11:02
量子論のミクロの時間と
マクロの時間、エントロピーの増大との
折り合いがつかないということ。
ホーキングも一時、ビッククランチで
時間が逆転するといっていた。
人間の物理学知識もまだ幼稚なレベルだな。
653. Posted by     2016年12月11日 11:03
寝起きだよハゲ
654. Posted by 774の冒険者   2016年12月11日 11:09
あたりまえと思うことほど愚かなことはない。
655. Posted by    2016年12月11日 11:15
確かに時間っていうのは人間が作った概念だよな。人が産まれて成長して老いて死ぬっていう一連の流れも、そうなるようにプログラムされたものだし、時間って無いのかもしれないね。
656. Posted by 名無し   2016年12月11日 11:27
生物にとって時間はあるよ。時は流れてる。そして不可逆。
無生物には時間はあってないようなもの。そして可逆だよ。
657. Posted by j   2016年12月11日 11:31
感性の問題だしな。
物理学の限界ということだろ。
658. Posted by 名無しさん\(^o^)/   2016年12月11日 11:35
増々この世がシミューション世界だと思えてくるな。
シークバーで自由に未来も過去も移動できて、
再生している場所が一応の現在ということだな。
宇宙がYoutubeにアップロードされた
ひとつの動画みたいなもんなんだな。
659. Posted by あ   2016年12月11日 11:38
頭悪い奴って考えるの面倒くさいから日常的な身の回りの事や常識を基準に理論を矮小化単純化して馬鹿にして話を終わらそうとするよね。
660. Posted by    2016年12月11日 11:40
そんな概念が存在しないんであれば、とっくに時間は不可逆じゃなくなってると思うんですが
未だその理念が覆らないのは不可逆の時間って概念があるからだろ
661. Posted by あ   2016年12月11日 11:42
時間が存在しないならスピードって概念も存在できないよな?

相対性理論で重要な光速の存在を否定しておいて相対性理論が根拠になってるビッグバンを語るのって変じゃね?
662. Posted by ななし   2016年12月11日 11:49
天動説 対 地動説 確認済み
魂ある説 対 あるように錯覚してい説  確認済み
色がある説 対 色は光線の反射がそう見えているだけ   確認済み
硬さがある説 対 硬さと言えるものは、実はない  確認済み
生命は特別説 対 生物と無生物をわけることはできない。  確認済み
物事に意味がある派 対 物事の意味は人間が決めただけだからない派  確認済み 善悪正義はある派 対 善悪正義は人間が決めただけだからない派  確認済み
時間がある説 対 時間があるように見えているが実はない説   未確認
重力がある説 対 重力は遠心力と引力によって説明できる  確認済み
663. Posted by     2016年12月11日 11:53
時間は永遠にあって我々は永遠に存在し続けると
664. Posted by アルベルトアインシュタイン   2016年12月11日 11:54
我々は静止したままの世界で生きてるのね
665. Posted by ななし   2016年12月11日 12:01
君が野球でサヨナラホームラン打てたあの日も
学校のトイレで宇んこ漏らして泣いて帰ったあの日も
入試日にこけて膝すりむいて散々な気持ちで望んだら合格したあの日も
恋人と別れたあの日も
日曜にビール飲んでダラダラ野球観てたあの日も
管理職になったら生意気な部下に悩んでゲッソリ痩せたあの日も
ぜーんぶ同時に存在していると。
そういう解釈
666. Posted by な   2016年12月11日 12:05
落語のとんちみたいな話だよな。
667. Posted by なぁ?   2016年12月11日 12:07
ベルクソンの時間論って知ってるか?
668. Posted by 無学   2016年12月11日 12:11
時間の流れって、現在以外に上流(過去)と下流(未来)が保存されてないと、流れとして成立しなくない?
上流と下流がなかったら、現在が出来た瞬間に無くなって、次の現在が出来てを繰り返してるような気がするわ。
669. Posted by    2016年12月11日 12:18
時間はないじゃなくて、
「時間がない」の間違いだろ
670. Posted by ななしー   2016年12月11日 12:27
時計の存在全否定ワロタ
まあ概念としては判るけど
671. Posted by べく   2016年12月11日 12:27
1 んな無意味な事を延々と考えていられるヒマがあるのが羨ましい。
わしら肉体労働せにゃ生きていけねーんだよ!
672. Posted by ぱぴぷぺななしさん   2016年12月11日 12:43
なんでも無理に理論的にしようとするから訳のわからん方向にいくんじゃない?
673. Posted by    2016年12月11日 12:45
これ痛いニュースやぞ
別のブログと間違えたかな?
674. Posted by 名無し   2016年12月11日 12:46
※668
まあ難しくなるけど、過去-現在-未来がある
時間軸が決まっているとすると現在をいくら変えても
未来は決まっていないとダメなんだよね
逆に決まっていないと言うと、それぞれの人の時間軸が
存在する様になる、そんな事がありえるのかとは思う
675. Posted by みんこ   2016年12月11日 12:50
もし時間が存在しないとしても人がいればその概念は存在するのだ
676. Posted by ★★★   2016年12月11日 13:04
学者なんて屁理屈こねてなんぼなんだな
677. Posted by フリーマン   2016年12月11日 13:08
「君の名は。」の中で三葉のおばあちゃんがこれと似たようなこと言ってたよな
678. Posted by 名無し   2016年12月11日 13:16
※675
そこなんだよ、学者は概念としての、物差しの時間を否定はしていないんだよ
ただ、時間が全ての論理式の大元であるのに対して
普遍では無いから、疑っているんだよ
光の速度で動けば時間が遅くなるとかね
679. Posted by      2016年12月11日 13:20
そう言う偉い学者さんも、
給料日までに月給が振り込まれ無ければ、
ブチ切れる事で時間の存在を証明
680. Posted by 名無し   2016年12月11日 13:24
※679
文系が考える時間と理系が考える時間は違うからね
そこをまず理解しないと
681. Posted by ななこ   2016年12月11日 13:26
天動説 対 地動説 確認済み
魂ある説 対 あるように錯覚してい説  確認済み
色がある説 対 色は光線の反射がそう見えているだけ   確認済み
硬さがある説 対 硬さと言えるものは、実はない  確認済み
生命は特別説 対 生物と無生物をわけることはできない。  確認済み
物事に意味がある派 対 物事の意味は人間が決めただけだからない派  確認済み 善悪正義はある派 対 善悪正義は人間が決めただけだからない派  確認済み
時間がある説 対 時間があるように見えているが実はない説   未確認
重力がある説 対 重力は遠心力と引力によって説明できる  確認済み
682. Posted by 名無し   2016年12月11日 13:30
ある程度定期的に日が昇り沈むだけでそこに1日という概念と時間を当てはめただけ、動物がその環境に順応して生きてきただけ。
細菌とかなんで他の生き物を苦しめる進化をしたのかって考えた時、生物そのものが限りある宇宙でなぜ生命を持ったんだろうってのと同じだなぁってただそうなってしまっただけで理由はないんだなって思いました時間もまたそれと同じ。(小並感
683. Posted by .   2016年12月11日 13:36
人も生活があるから時間を意識できるだけだしねー。
何も無い部屋に1時間もいれば、時間の感覚なんてなくなるよw
684. Posted by     2016年12月11日 13:44
このスレ2回読み返したけどみんな何言ってるかわからない……
685. Posted by 名無し   2016年12月11日 13:47
※683
どうして文系ってこうあるべきで話すんだろう
理系は魂があるか?無いか?って調べで、質量が減るねぐらいを
調べたら別に気にしない
それを何故か文系の奴ってその話を使って宗教叩いたりするよな
自分で何もしないのに
686. Posted by 若   2016年12月11日 13:49
じゃあ俺は何なんだ?
ただの炭素の集まりなのか?
687. Posted by     2016年12月11日 13:51
もっと簡潔に、
過去、現在、未来は順不同で各々に関連性はなく
単にその瞬間瞬間に起きた事象に過ぎない。
でええやろ。同時に存在するとかいうから、まるで今この瞬間に
別の時間軸があるみたいな言い回しになる。
つまり、タイムマシンなどない。
688. Posted by     2016年12月11日 13:52
同時に存在するんじゃなくて、同列に存在する、やろ
689. Posted by てこな   2016年12月11日 13:52
酔歩する男じゃん
690. Posted by    2016年12月11日 13:54
時間は人間が作り出した概念だから実在しない云々って前からあったけど、何か新しい話でも出てきたの?
691. Posted by 774   2016年12月11日 13:57
証明し現実に応用しない限り酔っ払いの妄想と同じ。
692. Posted by 名無し   2016年12月11日 13:59
※690
パラレルワールドがあるみたいなのが出たからじゃないかな?
693. Posted by 学名ナナシ   2016年12月11日 14:01
重力と時間が同じモノなんだよ、
694. Posted by 774の冒険者   2016年12月11日 14:05
時間がないって話じゃなくて、

時間が過去〜現在〜未来って考えることが、
人間が作り出した概念ってこと。

時間を、時の流れとするならば、概念だから実在しないとも
言えるってこと。
695. Posted by    2016年12月11日 14:07
やっぱ物理学者って人種はクレイジー(賛辞)やね
テグマークさん多元宇宙の次は時間こねくりまわしてんのかな
696. Posted by     2016年12月11日 14:13
地球がおよそ1回転自転するのに掛かるのを元に人間が勝手に考えた概念が時間でしょ
697. Posted by ななし   2016年12月11日 14:17
過去→現在→未来という概念が幻想というのは分かるが、だからといって時間そのものの概念が幻想という事にはならんやろ

時間=性質の移動(変化)
ブロック宇宙理論だろうがスポットライト理論だろうが時間自体は否定していない
698. Posted by     2016年12月11日 14:22
瞑想してると分かる
過去と未来は頭の中にだけある幻想で
実在するのはたった今この瞬間だけ
699. Posted by     2016年12月11日 14:25
特別おかしなことは言ってないはずなんだけど、
理解できない奴の多さにびっくりだ

そいつらの上から目線ぶりとズレた例えにも
700. Posted by     2016年12月11日 14:26
ものの順序はあるが、過去に戻れるとか未来に行けるような意味の「時間」というものは無いと言ってるんだ
それはものの順序の起こり方が「一律に進んだとして」という単なる仮定を「時間が存在する」として想像を膨らませた結果の勘違い
「同時」とは待ち合わせのことであり、待ち合わせる関係に無いもの同士に「同時」というものは意味を持たない
701. Posted by ち   2016年12月11日 14:30
ニュートンさんも苦笑い
702. Posted by 名無し   2016年12月11日 14:33
物理学者が仮説を数式じゃなく言葉で語ると妄想家達がまるでそれに関係があるかのようにオカルトを語りだす現象がまさにここで起きている件について
703. Posted by    2016年12月11日 14:33
あるにせよないにせよ事象には起こる順序があるから、仮になくてもあると仮定しなきゃならんよな
704. Posted by     2016年12月11日 14:34
こんなこと中学生なら一度や二度誰でも考えるだろ・・・
705. Posted by とん   2016年12月11日 14:35
昨日の遅刻は君の記憶にあるに過ぎない。
無かったことにしてくれ
706. Posted by あ   2016年12月11日 14:57
おいおい、まさかドラえもんを否定するわけじゃないよな
707. Posted by うおおお   2016年12月11日 15:03
証明する方法がない、未知論証、悪魔の証明だから、誰も証明できない。
STAP細胞のように、存在を主張する人間が証明するほかない。

708. Posted by    2016年12月11日 15:07
時間は俺が作ったしなんなら宇宙も俺が作った
709. Posted by    2016年12月11日 15:21
1984年のイングソックみたいな理屈持ち出されても困る。
壊れた物死んだ者は物理的に変化してるんだからどう解釈したって事実は変わらない。
710. Posted by     2016年12月11日 15:21
やっぱりお勉強し過ぎるとキチガイになるんだな
よくわかった
711. Posted by     2016年12月11日 15:22
物の劣化は、太陽光等もろもろの粒子が干渉することよるもの
老いや寿命は生物の遺伝子が持つ再生可能数によるもの
それらの現象が進む様子を見て、人間が時間という概念を後付けした
時間という存在はないよ
712. Posted by    2016年12月11日 15:25
地上0メートルと地上10センチに設置した時計では微妙にズレが生じるってディスカバリーチャンネルで言ってたな。
713. Posted by     2016年12月11日 15:26
考えすぎてとうとう頭おかしくなったか
714. Posted by 名無し   2016年12月11日 15:32
五分前仮説として昔々からある哲学的アイデアだな。
「時間」とは、位置エネルギーと同じような"仮定される"系の物理現象だってことだろ?
実態としては存在しないけど、観察される現象としてそのように見なせる。

ちなみに、位置エネルギーとホンモノのエネルギーは物理学的には等価だから、区別できないし区別する必要も理由も無い。 
だから、位置エネルギーの実在性について議論するのは物理学の仕事じゃなくて、哲学の領分。
715. Posted by 名無し   2016年12月11日 15:42
「時間は実在しない」て、
(本位制でない貨幣制度において)「お金」というものは実在しない。てのと似てる。
実在するのは小さな紙片であり金属片であり、あるいはコンピュータに記録された数バイトの電子的情報だったり。

「財布の中に百円が在る」と言ってみても、財布の中にあるのは"百円"それそのものじゃない。
でも、我々は確かに「百円が在る」という実在感を感じる。百万円ともなれば凄い実在感だ。五千万ともなると実存感が凄すぎて、知事職にあるものでさえカバンの大きさを間違えるほど。

でも「お金」なんて存在しないのだ。
716. Posted by    2016年12月11日 15:46
誰得の話し?┐(-。ー;)┌
717. Posted by VIPPERな名無しさん   2016年12月11日 15:52
理解できてないやつが多いな。。時間はあるじゃんって言ってるやつ、それは人間が作ったからあるんだって話。そうじゃなく時間っていうものは作ったかはあるだけで実際に自然には存在しない物って意味や
718. Posted by     2016年12月11日 15:54
なにいってるかさっぱりわからん
こいつ馬鹿だろwwww
719. Posted by ein   2016年12月11日 15:55
つまりこの世界が誕生した瞬間、1本の映画が出来たようなもんって事?仮にこの世界を別次元から見ることが出来たら最初から最後までが同時に存在してるが、俺らはその(映画の)中に存在するからそれがわからないって事か?
720. Posted by 気になる名無しさん   2016年12月11日 15:58
この世界は化学変化の連続でしかない、それは電磁気力・重量・強い力・弱い力の影響力で化学変化が進むのである、
それらの力のない状態の中では物体は何の影響も受けずに静止したままであろう、
それを時間が止まっていると考えるのならば、
721. Posted by     2016年12月11日 16:13
ってことは相対性理論の猿の惑星状態にはできないってことなの?
722. Posted by       2016年12月11日 16:13
※703
「事象には起こる順序がある」
これ自体が人の思想が介在した幻想ってことやろ。
動画の編集で見る一コマ一コマと同じで人間が見れば
順序に意味のあるものでも、世界にとってみればただの瞬間瞬間の
集合体に過ぎない。そこに順序性などない。
言いたいこととしては、穴に落ちて、ケガして、みんなが笑う、というコマがあったとしたらみんなが笑う場面からマイナス1コマしたって怪我した瞬間にはならないってことやろ。翻ってタイムマシンなんて言う技術は
どうやったって作りようがない、時間を戻すという概念自体が存在し得ないって主張だな
723. Posted by    2016年12月11日 16:39
例えば恋や愛は幻想でしかないけど
それでいいんじゃないかな
少なくともそれらより時間の方が確かなものだと思うぞ
724. Posted by    2016年12月11日 16:40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
725. Posted by 名無し   2016年12月11日 16:41
他人とコミュニケーションとってなくてこじらせてるだけだろこれ…
自分の記憶の中だけじゃなくて他人の記憶の中にも過去は存在するじゃん? 一人になりすぎだよ
726. Posted by             2016年12月11日 16:44
じゃぁここに居る俺たちは夢か幻になりそうだな
727. Posted by    2016年12月11日 16:48
これは本末転倒だろ
人間じゃない奴は物理法則なんか使わないんだから
人間の妄想って言葉を出して人間の認識外の話を始めたらそれは学問ではないだろ
と思う
728. Posted by    2016年12月11日 16:50
人間の妄想なんてOKにしたら全部そうなっちまうだろ
729. Posted by (´・ω・`)   2016年12月11日 16:56
言ってることはわかるが、その仮想は、脳が実際にその幻想に従い時間を言う概念を皆が皆、認識している時点で無意味だな。
730. Posted by あ   2016年12月11日 17:15
つまり運命は決まっているってことか
731. Posted by     2016年12月11日 17:29
もしも記憶がなかったら
時間は点でしかなくて見た目はただの静止画だろ
732. Posted by     2016年12月11日 17:36
つまり概念としては存在するが、モノとかフィールドみたいな形では存在しないってことか。
733. Posted by    2016年12月11日 17:37
二次元人が紙にへばり付いてこちらに出られないように
我々も時間にへばり付いて向こうの世界へはいけない
734. Posted by     2016年12月11日 17:43
透明という色は塗れない、みたいな話か。
735. Posted by     2016年12月11日 17:44
つまり「過去に戻る」とは自分を除いた全ての物質を過去あった状態に作り変える行為ということになるな

「未来に行く」とは自分以外の全ての変化を進めるということ
これは冷凍睡眠で可能だ
736. Posted by    2016年12月11日 17:51
記憶と記録も今この瞬間に存在してるから、過去も“今”の中に存在してる。
ソレは納得したから“未来”について書けよー。使えねーなぁ!
737. Posted by     2016年12月11日 17:52
米729
無意味じゃない
いくつも存在するタイムトラベルのモデルのほとんどが誤りだという結論を導き出す
738. Posted by d   2016年12月11日 18:05
様々な事象、事柄を実在しない時間という概念で縛ったりするのは不当ってことでいいの?
739. Posted by ザリガニ   2016年12月11日 18:09
俺「ドナルドのせいなのね」ドナルド「知らねーよ」
740. Posted by 詳しいの?   2016年12月11日 18:13
ザ・ワールド!時は止まりました。ジョジョネタ使ったら八つ裂きにされそう
741. Posted by     2016年12月11日 18:14
実在しないけど概念はあるという話だろ
論点ズレたコメント多過ぎ
742. Posted by あ   2016年12月11日 18:26
いやいや、辞書にもwikiにも普通に概念って書いてますけど。
概念=思考の産物
こんなの中学生の頃から当たり前だと思ってたけど。
743. Posted by    2016年12月11日 18:27
むしろその概念が幻想という話やで
744. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月11日 18:27
わりと普通に考えることじゃないかな、理系とかその中でも特に物理専攻の人なら

結局はどうしようと想像の域を出ないけど
745. Posted by 名無しさん   2016年12月11日 18:31
とき思う故に時あり
746. Posted by あ   2016年12月11日 18:33
何も分かってないド素人が時間は存在する!
学者はバカ!
もうアホかと
747. Posted by     2016年12月11日 18:49
我々は点の連続を生きてはいるが通過した点の記憶があるから、それを「時間」と呼んでるって話か。点の先という場所とかリバースする場所というのは存在しないと。
748. Posted by 無   2016年12月11日 18:55
アインシュタインは
過去と現在と未来の区別が
幻想であると言った
749. Posted by     2016年12月11日 18:58
つまりこの後の未来、というのは一時間前、と呼ぶものとさして変わらないということか。
750. Posted by     2016年12月11日 19:05
研究内容にもよるけど、計算する上で考慮しなくていい要素の一つが時間なだけだろ。
751. Posted by     2016年12月11日 19:08
そりゃそうだ、人間が勝手に作った概念だからな
752. Posted by 童顔投げ   2016年12月11日 19:16
俺の友達はこう言っていたぞ、
「こぼれたミルクを飲まないで」
753. Posted by     2016年12月11日 19:27
達也「私たち」
和也「入れ替わってる〜」

ザ・タッチの名は
754. Posted by のらゆき   2016年12月11日 19:33
ズズズッ・・・ズズズッ・・・(←カップ麺すすり中)

『物理学者「時間は存在しません」』

ズズ・・・!???・・・????
・・・
・・・
ズズズッ・・・ズズズッ・・・
755. Posted by ななし   2016年12月11日 19:35
人間は時間を流れとしてしか知覚する事が出来ない、ゆえに過去→現在→未来と考える

しかし世界を一つの四次元時空として見れば過去や未来の出来事も実際には今この瞬間に実在する、という事だな
756. Posted by    2016年12月11日 19:50
これは正しい
757. Posted by     2016年12月11日 19:52
だとしたら過去を記録に残せるのに
未来が記録できないのはおかしいよな
生物は環境にある
あらゆる情報を使って生きているが
未来の情報を使っている生物なんていない
758. Posted by    2016年12月11日 20:08
過去はひとの記憶の中にあるっていうこの記事で、過去の宝くじ一等とる方法を思いついた。
759. Posted by 名無し   2016年12月11日 20:16
757 未来観測できる時点で生物であることが許されない質量になってるからよ
760. Posted by    2016年12月11日 20:18
脳梗塞で左脳が瞬間ダメになり、右脳だけの意識になった科学者がその時の経験を述べている。それが悟りの一瞥体験とそっくり。過去も未来もなくなって、無限に「今」が広がり、至福を感じたらしい。
761. Posted by    2016年12月11日 20:59
?「時間」は概念であり物としては存在しない、って言う話?
そんなんほとんどの人間が認識してる事をなに「俺だけが気づいてる」みたいなドヤ顔で語ってんの??厨2?
762. Posted by るっぽ   2016年12月11日 21:09
時間は現象の観測概念であり、現象ではないと。この人に限らず物理学者はこの世がプログラムシュミレーションと考える人多いよね
763. Posted by     2016年12月11日 21:18
やっぱりか!
じゃ俺年とらない事にするよ
764. Posted by 通行人   2016年12月11日 21:19
我々が三次元生物だから、時間が常に現在しかないのだから、それほど意味のない議論だ。
765. Posted by     2016年12月11日 21:20
物理学者って物質もつきつめればないって言ってなかったっけ?
766. Posted by      2016年12月11日 21:24
空なるかな、空なるかな
767. Posted by 生命体   2016年12月11日 21:28
異次元生命体は3次元を入ったり出たりしてるらしいけどじゃあ異次元生命体は年をとるの?そもそも異次元生命体が居るかも分かってないけど居てもおかしくないの?
768. Posted by 異次元生命体   2016年12月11日 21:29
それは知らんがな異次元生命体がいるかどうかは知りません
769. Posted by    2016年12月11日 21:54
でも、これをいいだすと世の中にあるほとんどのものは人間が「〜は〜だと」定義しているだけだよな。
色だって人の目からの見え方でリンゴが赤いと認識しているだけであって、本当のリンゴの色がどんなものなのかは分からないし。
そうやって各々を否定していった結果、カントの「我思う故に我あり」といった考え方にいきつくのだろうか。
770. Posted by    2016年12月11日 21:58
カントじゃなくてデカルトでしたねすんません。
771. Posted by    2016年12月11日 22:09
761
むしろその逆
過去から現在そして未来へと経過する時間という概念は幻想だという話
772. Posted by 次元   2016年12月11日 22:15
4次元行きたいんだけどどうすればいい?
773. Posted by 次元   2016年12月11日 22:18
5次元行きたいんだけどどうすればいい?
774. Posted by     2016年12月11日 22:23
確かに、人間の動きに対して昆虫とか植物の動きを見る限り、そいつらの時間の流れは違うんだろうなとは思うよ。でも逆っていうのはどうかね。
775. Posted by きょうすけ   2016年12月11日 22:23
君達何そのくだらない遊びしてんのバキャみたい
776. Posted by                     2016年12月11日 22:25
今日は朝から寝坊した夢の国でもド ナ ル ド
777. Posted by     2016年12月11日 22:58
それ言い出したらきりがない、とか言う奴は解ってない
魚の動画を見て食おうとする猫ぐらい解ってない
778. Posted by     2016年12月11日 23:22
幻想というより錯覚だろう。連続したフィルム画像を幕に投影したものを映画として認識してるみたいな。
779. Posted by       2016年12月11日 23:27
この物理学者の逃げた先が哲学だったってだけだろ。
780. Posted by あ   2016年12月11日 23:29
時間とは、物質の経過の過程であり
その概念は本質と少しズレている
ま、その方が生活上便宜がイイけどね
781. Posted by あ   2016年12月11日 23:54
時間はただの測りだろ

定規といっしょ

人間がほざいた測り

爆破されればいい
782. Posted by    2016年12月12日 00:04
人間原理と同じニオイがする
783. Posted by あ   2016年12月12日 00:10
>781
馬鹿向けにまとめたつもりになってんじゃねーよ。
本文読んで理解できない低脳を安心させるな!
思い知らせろ。
こんな簡単なロジックが理解できない人間は家畜に等しい。
まとめ方からしてお前もそっち側だけどな笑
784. Posted by ななし   2016年12月12日 00:36
五分前理論と基本概念は同じだな
785. Posted by 第三次延長   2016年12月12日 00:40
四次元がワカランw 縦横高さの立方体が三次元空間ってのは理解出来ているのだけれども、そこに何が加わりどうなると四次元になるの?
786. Posted by .   2016年12月12日 01:39
これは荒木さんが食いつきそうなスタンドネタやな。新ボスの時は存在しない能力
787. Posted by     2016年12月12日 01:44
時間を含む方程式はどうなるの
788. Posted by 名無し主義者   2016年12月12日 01:51
デカルトでもカントでもなく、近世の哲学者ならD・ヒュームが近い。

自分の生活を例にして「時間はある」って言ってる奴イタいぞ。
細やかでもそれ系の読書して学べよ。
789. Posted by ☆   2016年12月12日 02:15
でも、物理学者の言ってることならば、タイムマシンは可能だょね?

未来を変える事は出来なくっても、
過去に来てるって意識を持たせて脳の中に有る触覚や嗅覚や視覚、聴覚、その時の思考を再生してやれば、少なくとも感覚的には過去に戻れるよね?
790. Posted by あ   2016年12月12日 02:52
物理黎明期アルアルだな
シュレディンガーと同じ屁理屈
だが原子レベルの話なら
底に時間も未来も過去も無いだろうな
791. Posted by     2016年12月12日 03:00
なんで簡単なことを難しく言うかね
792. Posted by     2016年12月12日 03:04
俺も思ってた
こんなもん時計作った奴に踊らされてるとな
793. Posted by Gamehard774   2016年12月12日 03:53
子供の頃、マジでこれ同じこと思ってた
794. Posted by     2016年12月12日 04:50
相対性理論にしてもそうだが物理学の大半はパンピーレベルに説明しても無駄
795. Posted by     2016年12月12日 04:59
物理学的に何が正解なのか知らんが、一個人の俺の人生には何の関係もあるまいよ
796. Posted by     2016年12月12日 05:52
時間は物質じゃなくて概念だからね。
そりゃ存在はしないだろうさ。
光ケーブルで地球を何週もさせれば過去や未来の人と会話できるのか?って話だわな。
797. Posted by     2016年12月12日 05:55
私もこれは思った。
時間は人間が作った物差しで、あるのは過去や未来ではなく現在だけと。
人は年をとるのではなく細胞の成長で変化するだけだと。
例えば100年以上前に亡くなった方も、亡くなった時のその現在と私達の現在は同じであり、過去や未来はなくあるのはただ現在だけであると。
中卒の私には説明する力が足りないかもだがこれは思った。
時間は人間が作った物差しなだけであり、あるのは現在なだけだと。
798. Posted by     2016年12月12日 05:58
要は千年前も現在と同じなんだよ。
799. Posted by       2016年12月12日 06:28
いやいや チョット待て
相対性理論で光速以上のスピードの中では
時間はゆっくり進む事や超重力の影響下でも時間の流れが
ゆっくり進む事は証明されているだろ
って事は時間が存在している何よりの証拠じゃねぇーか
800. Posted by    2016年12月12日 06:55
わからん
ソースで時間は可逆だって言ってるのに存在しないってどういうこと?
801. Posted by 名無しさん\(^o^)/   2016年12月12日 07:09
※799
我々が思っている現在が既に幻ってことじゃね?
光速に近いスピードの中の現在と、地球にいる現在が
一致しなくなる時点で、逆に現在が複数あることの証明にもなる
802. Posted by 名無し   2016年12月12日 07:12
現在しかないけど場所によって現在は違うし同時じゃないから
803. Posted by ななし   2016年12月12日 07:17
現在が複数あるんじゃなくて、場所や運動によって空間が縮むからそう見えるだけでは
804. Posted by 鳳凰院   2016年12月12日 07:22
シュタインズゲートをしてる最中の俺にとってはタイムリーな話題だ
805. Posted by    2016年12月12日 07:36
現在しかないにしても光で観測する以上星どころか自分の手指すら過去の映像なわけで
806. Posted by     2016年12月12日 07:50
星の姿は単純に光のスピードと我々が可視光でモノを見てる存在だってことが理由なだけじゃないか
807. Posted by     2016年12月12日 08:10
光の速度の物体内部も重力場の影響も、我々が可視光を認識する存在がゆえに静止した観測点から見る見かけ上の動きが遅くなって見えたりするそのときの動きを「時間」と言ってるだけじゃないか。
808. Posted by ななし   2016年12月12日 08:11
双子のバラドックスや寿命伸びるμ粒子は時間が縮んだんじゃ無ければなんというんだろう
809. Posted by     2016年12月12日 09:29
未来に行くだけならこの瞬間じっとしてても誰でも行けるけど過去に行くのは無理って話だよな
810. Posted by 名無し   2016年12月12日 09:30
タイムマシンはいつくらいに実現するの?とか未来人はきてるの?みたいなスレに、
時間の概念なんて人間のみの脳内設定だからタイムマシンなんて絶対に作れないみたいに書いてた俺は物理学者だったんだな・・・
811. Posted by     2016年12月12日 10:12
時間なんてものは無いと言いながらこの物理学者も老いさらばえて死んでゆくのであった
ほれみろ
812. Posted by ななし   2016年12月12日 10:36
時間の流れ、つまり過去とは消えてしまったものであり未来とはまだ存在していないものだという一般的な概念は幻想だという話やで

三次元空間と時間による拡がり(四次元時空)は一つの塊として物理的実体をもつ、過去も未来も同時に存在している、という相対性理論で導出されたブロック的宇宙観が物理学者達には支持されているという話
813. Posted by     2016年12月12日 11:02
812
それ、浮気相手のねぇちゃんがよく言ってたw
814. Posted by    2016年12月12日 12:05
つまり俺の嫁は実在しないと?
815. Posted by 空条承太郎   2016年12月12日 12:18
┐(´д`)┌ヤレヤレダゼ

そして時は動き出す。(どや)
816. Posted by             2016年12月12日 12:50
ハゲは時間の問題じゃない
仮にハゲの周りの空間の時を止めたとしても
ハゲは自然とハゲていくことが物理的に証明されている
817. Posted by     2016年12月12日 13:03
なんだ
やっぱり時間はあるじゃん
818. Posted by     2016年12月12日 13:12
分かってないバカ大杉
時間が「物理学的に」存在しないって話だよ

おまえらの言ってる時間てのは、人間が日常生活で便利ツールとして定義してるだけ。物理学的には存在しない。
今までの定説では「物理学的に」存在してた。
819. Posted by     2016年12月12日 13:16
マジレスしてる馬鹿がおるとはな(大笑)
820. Posted by 名無しさん   2016年12月12日 13:42
概念がどうこうって話ではなく
過去と未来がごっちゃな世界にいるって説

なんだけど、根拠とかよくわからんよね
観測できている分が現在で
観測出来ない世界、状態が存在してる
ってことたろうけども
821. Posted by     2016年12月12日 13:45
なんだよ。仮説のうちの一個に過ぎないじゃないか。
現在、議論されてる時空の存在論は概ね次の三つに分かれるらしい。

(1)現在のみが実在。過去は存在せず、未来も存在しない。
(2)過去から現在までが存在しており、未来は人間の予想に基く仮想なもの。
(3)過去から未来まで、時空は全て実在する。

ブロック宇宙論の時空概念はこのうちの(3)というだけの話だ。
822. Posted by     2016年12月12日 13:55
この記事を書いた記者がビッグクランチ理論だのブロック宇宙論だの自分の知識にあるだけの理論と取材材料をごちゃ混ぜにして一つの記事にしたからこその混乱みたいだ。
823. Posted by    2016年12月12日 14:02
光速も一定じゃない説ある
世界はいい加減にできてるから、人は時計を作ったのかもね
824. Posted by     2016年12月12日 14:04
真相は時間は存在しない、という立場もあるが、そうじゃない立場もあるってことみたいだ。だから一つの記事で時間について矛盾した話が出てくるようだ。
825. Posted by     2016年12月12日 14:16
この記事中でインタビューに答えてる専門家はブロック宇宙論の人じゃない可能性さえある。記事中でブロック宇宙論を謳ってるだけで、テグマーク氏やバーバー氏は違う可能性がある。
826. Posted by     2016年12月12日 14:28
時空のことか?ああ知ってる。話せば長い。そう、古い話だ。知ってるか?時空は三つに分かれる。現在だけで過去も未来も無いヤツ。過去から現在までがあって未来は想像の中にしか無いヤツ。過去から未来まで全部あるが、それぞれの往き来はできないヤツ。この三つだ。
827. Posted by ななし   2016年12月12日 14:53
上でもコメントありますが時空間理論は現在大まかに現在主義、成長ブロック宇宙論、そして主流たるブロック宇宙論の3つがあります

現在主義のような直感ネタを支持する物理学者は相対性理論の出現により今や絶滅危惧種ですね

成長ブロック論も現在主義に無理がある事に気付きつつもどうしてもブロック論を支持したくない反相対論者の足掻きに思えます

何にしても相対性理論を反証できればノーベル賞ものです、頑張ってください
828. Posted by 死ぬと。。。   2016年12月12日 15:05
「じゃあ空間はいつ生まれたのだ」。「空間に始まりがあるのなら、時間にも始まりがあり、存在するはずだ」とかいう理屈はよく聞くんだけど、じゃあビッグバンが生まれる前に時空はなかったのかといえば、生まれるための空間があり、生まれる前過程という時間があり、永遠に「始まりを線引きする」ことはできない。

たとえば、距離とはただの概念なのに、そこに「距離」というものが物象として存在すると考えると、「アキレスと亀」のように「永遠に追い越すことができない」という、アホのようなパラドックスが生まれることになる。

「果てがない」ことを、インド人がゼロを生み出したように、科学的に定義づけしないと、無駄な堂々巡りを科学は今後もすることになると思うんだけど、どうだろうか。
829. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月12日 15:23
紙にばらまいた砂をx軸に移動してy軸を観測すれば、まるでy軸が時間的に変化しているように見えるが、z軸方向から観測すればxy平面は既に確定している。
それと同じようにxyz空間に時間軸tを加えた4次元も、5次元から観測すればxyztの空間では既に確定している事が変化しているだけというだけのこと。
830. Posted by a   2016年12月12日 15:29
うちゅうはバランスのみだ
そこにふかさとしてリズムがある
831. Posted by .   2016年12月12日 15:33
いわゆる「神はサイコロを振らない」理論だな。アインシュタインが言ってたやつ。
未来は物理法則で決まってるってやつ。
今では量子論で否定されてるけど。
832. Posted by ななし   2016年12月12日 15:45
828
相対性理論には、ある場合に時間がループする解になる方程式が存在するよん
833. Posted by    2016年12月12日 15:48
※831
決まっているじゃなくて存在するって話だな
834. Posted by     2016年12月12日 17:03
まずこれを見て下さい。これはアインシュタインの閉じた宇宙論の模型です。この点はヤマトが現在居る時間です。
ワープとはこのように時間軸を通らずに飛び越えることです。
835. Posted by もふもふ好きな名無しさん   2016年12月12日 18:24
この手の学者さんの話を載せるときは、どの宗教のどの宗派の信者かも載せて欲しい。
学問の本道は宗教とは離れるべきだけど、言葉にして説明したり、その結果どうなるかの予測には、多分にその学者の宗教観が反映されるているように思う。
例えば、学問と宗教の関係とは違うが、どの食品が体に悪いかなんてときは、その人が菜食主義者かどうかで、モロに結論が変わるときもあるからね。
836. Posted by な   2016年12月12日 18:57
なぜ物理学者ともあろうもんが、
哲学者と同じ事をいう?
中島義道と言ってること一緒だぞ
これでいいんすか?
837. Posted by 西村 京介(本名じゃない)   2016年12月12日 19:43
もう時間ないことでいいじゃん
838. Posted by 西村 京介   2016年12月12日 19:52
2 時間が無くても生きていけるんだよ〜!
839. Posted by     2016年12月12日 19:57
まあたしかに時間なんて人間が勝手に作った言葉だもんな
840. Posted by 民   2016年12月12日 21:01
時間のあるないを論じてるんじゃなくて時間は記録されることで認識されるっていう仮想的な存在ってことやね。
841. Posted by 西村 京介   2016年12月12日 21:09
時間いるの?
842. Posted by あっら〜あくばる   2016年12月12日 21:11
熱とは原子の運動エネルギーに過ぎない。
暑いとか寒いとかは人間がそう感じてるに過ぎない。
温度なんてものは実在しない。
ってな理屈と同じもんだろ。

まあ便宜的な基準なんだし、速度や重さと同様実在はせんだろうな。
だからなに?って気がせんでもないが。
843. Posted by 名無しパン   2016年12月12日 21:14
では時間が物理的に早く進んだり遅くなったりするのはどう説明するんだ?
時間が遅くなる→重力がある場所。もしくは物体が移動してる時
時間が早くなる→重力がない場所。もしくは物体が静止してる時

身近に人工衛星がある。衛星内部にある原子時計と地球の時間にズレが生じるのは皆知ってる事。
844. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月12日 21:28
未来を予知できるのは、未来が現在と共に内在されているから。
845. Posted by    2016年12月12日 22:09
無いことを証明するのは本当に難しいからな
人間が絶滅するまでに証明できるかな?
846. Posted by 軍事速報の少将19   2016年12月12日 22:30
物理学者のアイデアの一つの話でしょ?つまり。「時間が無いと仮定しても物事は何も困らない」って話で。ユークリッド理論における非ユークリッド理論みたいなもので、前提をひっくり返してもまた別の理論体系が成り立つということと同じ。

現代の人間社会において、「時間なんてないんだ!」って主張して見せたところで、時間という概念を使って便利に生活している以上、「はいはいそーですねー」ぐらいの感想にしかならないし、「うおおお時間なんて無かったんだ!」って気にしたところで何かが変わるわけでもない。
847. Posted by 7C   2016年12月12日 22:58
正解だな。
未来時間とは物理式を意味し、過去は記憶でしかない。といった古代の哲学者は何と言ったっけか。
848. Posted by    2016年12月12日 23:00
米843 ここでは、衛星には衛星の、浦島さんには浦島さんの現在があるだけって言いたいのじゃないかな。この説明に時間って概念をわざわざ取り外すことでなにが得られるのかはサッパリだけど。
849. Posted by 7C   2016年12月12日 23:02
とびとびの出来事の羅列が時間が流れているという錯覚を引き起こす。
このとびとびとは、モノの最小単位の右端と左端に一致する。
そして真なる時間とはたった今この瞬間にしか存在していない。
850. Posted by    2016年12月12日 23:17
距離も速さも計算出来なくなるけどいいのかな。
851. Posted by    2016年12月12日 23:29
時間の流れ、つまり過去とは消えてしまったものであり未来とはまだ存在していないものだという概念は幻想だという話

四次元時空では時間による拡がりも一つの塊として物理的実体をもつ、つまり過去も未来も同時に存在している、というブロック的宇宙観が物理学者達には支持されているという話

これを否定して既存の現在主義に回帰すると相対性理論に矛盾することになるけど、今のところ相対性理論を否定できるほどの新理論や反証は誰も提示できてない
852. Posted by あっ   2016年12月12日 23:33
※850
時間も次元の一つとして4次元時空とすると
距離と時間には差が無い
既に両方ある(既にというのは便宜上)
過去も未来も無いという事じゃないの
853. Posted by     2016年12月13日 00:38
時間なんて飾りに過ぎんのですよ。お偉いがたにはそれが判らないんですよ。
854. Posted by       2016年12月13日 02:49
よく言われる例えな気がするけど人間の認識はともかく
人間がマンガを読むのと同じ感覚が正解に近い可能性があるってことだろ
パラパラと捲って話の前後を俯瞰でき、
かつ破ってそれを並べれば同時に配置されているとも言える
ページの並びを不規則にしても内容自体は変わらない
855. Posted by     2016年12月13日 02:58
なるほど、わからん。
856. Posted by    2016年12月13日 08:59
時間は人間が作ったもので、相対的なものと認識してるが、地球上ではどこでも一定に進むのはなんでだっけ?
857. Posted by     2016年12月13日 11:31
時間の存在を否定してるんじゃなくて
一般的に広まってる時間の概念に対して物申す的な話
858. Posted by .   2016年12月13日 13:55
宇宙が収縮したら巻き戻しになったりするのかな!?
859. Posted by     2016年12月13日 15:19
この記事はブロック宇宙論の名前を出しておきながら、いきなりそれとは別の三次元主義の学説の専門家の話を出したりしてるようだから話が分かりにくいことおびただしい。
要は時間は順当に流れていく、とは専門家全員が考えてない、ってことと、しかし専門家全員が納得する結論はまだ出てないってことだけが確かなこと、という記事だ。
学説は色々あるが、量子力学とかのような別な観点からは矛盾が指摘されるようなものばかりでまだ完全じゃないって感じのようだ。
860. Posted by 無   2016年12月13日 19:16
物理法則の中には
tが+でも−でも成り立つものが多い
過去と現在と未来が同じ扱いになる
861. Posted by 西村 京介   2016年12月13日 20:15
僕には分かりません
862. Posted by ななし   2016年12月13日 20:49
客観的な時間は存在しない

最初の人間が生まれて初めて、主観的な時間が一枚の膜として誕生した(玉ねぎの皮みたいなもの)

次々に人間が生まれ、そのたびに主観的な時間という膜が、積み重なり、宇宙を厚く覆うことになる

一人の人間が死ねば玉ねぎの皮はその分だけ薄くなるが、実際は人間はどんどん生まれ、主観的な時間の層は歴史的には分厚くなる一方である

もしかしたらトランプ大統領などまったく知らずに死んで行く人間もいるかもしれない。その人にとって時間は、家族皆で働き、家族皆で楽しむだけの快適な空間だったり概念だったりするのだと思う
863. Posted by 名無し   2016年12月13日 21:15
248: 名無しさん@1周年 2016/12/10(土) 15:12:05.23 ID:2MEDqrwhO
ある老人の誕生と死を同時に観測出来るなら、時間が実在しない事を認めてやってもいいけどな



できるじゃん
wikipediaで

これに気付けたヤツは量子力学入門な
864. Posted by 名無し   2016年12月13日 21:18
「時の流れ」はSFの架空の概念でしかないってのは聞いたことはあるな
時間とは時計で測ったある2つの出来事のタイミングの差、空間でいう距離にあたるものでしかない…のかも
865. Posted by    2016年12月13日 21:21
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
866. Posted by 。   2016年12月13日 22:48
人の作った資料を覚えただけの思考停止した頭の悪い奴しかいないな
867. Posted by 774   2016年12月14日 00:38
時間なんてなーいさ
時間なんてうーそさ
868. Posted by あ   2016年12月14日 02:40
そういえば最近、時間の流れが早く感じるわ。
869. Posted by あ   2016年12月14日 02:44
お前の1分は、俺にしてみれば1秒なのさ。
870. Posted by ヒマジン   2016年12月14日 09:06
ニダアルゆえに、アルかニダ。
871. Posted by 明日は晴れ   2016年12月14日 09:14
量子力学の時間の概念も違和感有るけどなw
これは飛びすぎてるw
872. Posted by    2016年12月14日 12:21
相対性理論は衛星中継の時差会話を現実に起こっているとした場合の理論やろ。時間の概念もここから生まれたわけで時間なんてもんは時計で計る不可逆的なもの。
873. Posted by 名無しのプログラマー   2016年12月14日 17:46
物理学者って頭悪いのかな?
その「幻想」を「時間」と定義してるだけだろ
874. Posted by 10次元   2016年12月14日 20:21
過去とか未来とかいうから紛らわしくなるんだけど、それ以外の言葉で過去や未来が同時に存在するって説明するのは難しいよな〜。時間が無いという説明も結局時間という言葉を使ってしまう。

例えば3次元空間でAからBへ移動するのは経験的に理解するのは簡単。
なら、過去から未来までを包含した時間も空間と同様に捉えて、AからBへ移動することを考えると良いんじゃないか。

でも時間の場合は(人間の主観や意識の範囲では)常に一定方向にしか移動できないし、移動速度も決められている。
875. Posted by 名無し   2016年12月14日 20:47
これは、なんか
5秒前に天地想像が起きた説に近い考え方な気がするけど、どうなんだ
詭弁に近いと感じてしまうのは凡人故か
876. Posted by 海   2016年12月14日 21:01
時間の声が知り〜たくて
877. Posted by 昼寝   2016年12月14日 21:04
昼寝をしても1日たったことになるの?
878. Posted by    2016年12月14日 21:52
物理じゃ時間を説明できないってこと。
879. Posted by 774   2016年12月14日 23:00
時間がないならば
すべてをリセットしたい!
880. Posted by 名無しの権兵衛   2016年12月15日 00:55
時間がないということは物理の問題で時間が求められるものは全て白紙でいいってこと?
881. Posted by    2016年12月15日 04:21
ワレワレハ パラパラ動画の中にいるのだ。中の人だからパラパラ動画の順番を変えることは出来ない。
そしてパラパラ動画は始めから終わりまでもう完成しているのだ。
既にもう1ページから最後のページまで「揃・っ・て・い・る・の・だ!」
過去もあれば未来もあるのだ。
それを今、誰かが、確認しているから存在しているのだ。
どうか、そのパラパラ動画を確認し続けていてほしい。誰かが目を放してしまったら存在しなくなってしまう。
882. Posted by 痛い   2016年12月15日 20:16
1日の時間
883. Posted by 寝る   2016年12月15日 20:18
そう寝るのだ!寝る事しか出来ません!どうしてどうしてだー!貴方には分からないでしょうね。
884. Posted by お安ぅしときまっせ   2016年12月15日 22:55
浦島太郎ってありまっしゃろ? あれカメに乗って行ったのが太郎だけでなく村人全員だったら、どうだったでしょうね? 全員が竜宮城へ行って、そして、そろって村へ帰ってきたとしたら、それでもやっぱり数百年の歳月がたってたコトになるんでしょうかね? 村人が誰一人気づかなかったとしても…。なまじ客観的な時間やら空間やら考えるさかい、ややこしいコトになるんちゃいまっか? 帯に短し待つ身に長し言いますやろ。時間なんちゅうもんは人間の意識の産物なんや思たらええのんやがな。世界中に人間が一人もおらなんだら時計やカレンダーに何の意味があるちゅうねん!過去から未来へキチンと行儀よう流れてる時間なんて初めからないのんちゃいまっかいな?
885. Posted by     2016年12月15日 23:03
>物理じゃ時間を説明できないってこと。

まあそういうこっちゃね
過去は記憶や記録で、未来は予想や予測で、あたかも存在するように見えるけれどそれは人間にそう見えているだけ。記憶も予測も今現在にしか存在しない。いわゆる史実と空想歴史には、物理的な違いはない
直感的に世界はこういう風にできているのだろうという幻想を打ち砕くのは物理学者のロードワーク
886. Posted by なし   2016年12月16日 18:57
俺以外の他の人の記憶も一致するんだから存在するだろ。俺だけの幻想じゃない。
887. Posted by なし   2016年12月16日 18:59
※884
数百年人が住まない村は荒廃しきってるから何年も経った事は簡単に認識できるだろ。家屋も朽ちて崩壊してる。
888. Posted by 梨   2016年12月16日 19:56
梨美味しいよ!
889. Posted by 名無しさん+   2016年12月16日 22:49
時間は空間とセットのもの=時空で
時空は無限の容量を持つ記憶媒体のような物で
宇宙誕生とともに生まれ、宇宙の始まりから終わり迄の全ての瞬間(その時点での万象)が宇宙の誕生時に時空に記録された
つまり我々が過去・現在・未来と認識している瞬間は常に同時に存在してる
890. Posted by スカラーマン   2016年12月17日 00:39
エントロピーの方向wwwwwwwwwww
エントロピーがいつからベクトルになったんだよwwww
無学が無理すんなよ
891. Posted by     2016年12月17日 01:34
時間は概念であり、過去や未来なんてものは無く常に今が連続してるだけ、そして時間と言う物質は存在しないってだけの話をよくこんなに長く書けるな
あとこんだけの事を分からない分からない言ってる奴らもすげえな
892. Posted by あーう   2016年12月17日 09:21
今何時?                   
893. Posted by 名無しさん+   2016年12月17日 11:07
※891
分かってないのは君の方だよ
894. Posted by    2016年12月17日 12:25
※888 梨は大好きだけど
その梨も、自分を構成してる物質も最小単位ではとてもあやふやな存在なんだよね。
895. Posted by 名無し隊員さん   2016年12月17日 13:22
レコード盤とかビデオテープとかそんな感じ
人間の意識も再生状態の現象だから抽象的にしか扱えないけど
決定論の一種なのかな?
896. Posted by 質問   2016年12月17日 18:57
遠回りして走って行くのと近道して歩いていくのって同じぐらいでつけるの?どれぐらいでつけるの?
897. Posted by ブドウ   2016年12月17日 18:58
梨をブドウに変えたい
898. Posted by ワカルワケナイ   2016年12月18日 20:47
分かるわけがないよっ!
899. Posted by 名無し   2016年12月19日 21:11
ちょっと分かってきたかもしれん
900. Posted by     2016年12月20日 14:11
※887
村全体はひとつの例えで
地球丸ごと、いや銀河丸ごと竜宮城へ行って、戻って、誰も気づかなかったとしても
何百年も経過したことになるのかな?と
901. Posted by     2016年12月20日 14:15
今現在の物理で、一番正確な時間は、光が一定距離を往復するのにかかる時間だが
その往復1回分に何かしら特別な意味を見出すのは、人間の概念
1分とか1秒とかいうものは、人間の生まれる前には存在してなかったとも言える
902. Posted by 未来の自分へ   2016年12月20日 18:38
※902ヤッホ^^
903. Posted by 過去の自分へ   2016年12月20日 18:39
※903お前が902だろ間違えんなよ
904. Posted by 痛いニュース(ノ∀`)   2016年12月21日 21:16
天国と地獄を歌おう
905. Posted by 名無し   2016年12月22日 03:39
世界は5分前に創られた。
906. Posted by 名無し   2016年12月22日 17:06
過去は記憶、未来は予想であって実在はしないただの人が解釈するために作った用語
時間という物質・現象はないただのタイミングを表す言葉だと思う
907. Posted by ディノニクス   2016年12月23日 12:57
世界は1秒前に造られた
908. Posted by 名無し   2016年12月26日 03:29
核分裂の半減期はどう説明するの?

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