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2017年03月02日

【テレビ】 なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら

1 名前:ひろし ★@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:40:23.52 ID:CAP_USER9.net
1昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。

http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:41:36.25 ID:S0ExOWUo0
恥の上塗り

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:41:53.91 ID:U6Bih9FL0
嫉妬しすぎ

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:42:12.31 ID:EtCInC9Z0
往生際が悪いなあ…

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:42:52.40 ID:AluutOKy0
長江だせえwwwwwwwww

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:43:40.00 ID:Bw8O4PJA0
贋作研究家はマジでみっともない

20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:44:15.34 ID:C3Bl2PcZ0
これは直接見たわけでもないのにやりすぎだろ

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:44:20.05 ID:yVmC/HGi0
しつこいんじゃ

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:45:38.96 ID:o6yNlVvj0
鑑定団は面白バラエティー番組だからなー

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:45:52.30 ID:fRvOShzc0
テレビ画面の映像で偽物と判断する識者のほうが責任に欠けると思うけどな
売名行為もほどほどにしとけyo

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:46:04.26 ID:L4i6Lznk0
なんでもかんでもBPOに持ち込むなよとおもった

34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:46:51.02 ID:UKnFK3RR0
部外者がいきなり絡んできて一人で燃え上がってるようにしか見えんな
つまんないことやってないで早く贋作作りに戻れば?

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:46:58.50 ID:itZnGQ8C0
なんでこんなイライラしてんの

87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:53:35.30 ID:aCg1I0TM0
>>35
恥かかされたから

36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:47:00.47 ID:Oh1AuIbg0
BPO案件じゃないだろ・・・w

39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:47:34.34 ID:kYL05M1M0
こんな事BPOに要求されてもw

40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:47:36.97 ID:aZtA1mzq0
逆ギレきたーーー

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:47:40.41 ID:6IL2I4040
ウルトラCに出たな
このエセ陶芸家

45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:48:17.75 ID:01CrNnex0
こいつらが出るはずだっていってた成分出なかったんでしょ
なんだかなぁ

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:48:18.06 ID:0Uy8fkEQ0
自信満々で偽物と断言した手前
引っ込みつかなくなったんだろうな

50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:48:34.18 ID:Zh/CjVUx0
>>1
翻訳:曜変天目の第一人者である俺様を無視して番組を作ったのが許せない

55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:49:17.91 ID:l+USLDV8O
偽物だろ!?俺は嫉妬してる!BPOに申し立ててやる!
なのか?

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:48:49.12 ID:OyH/S0Vh0
本物か偽物かはまだ確定してないけどこのひとの言い分は見当違いだったってことでしょ?
もう黙ってれば良いのに

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:49:22.15 ID:GCfCTPFd0
自称専門家の長江惣吉さん(54)って自分では何もしないな
テレビ見て文句言うだけ

61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:50:18.27 ID:XGShchhL0
何をムキになってんだ。しかもBPOて

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:51:35.04 ID:RpFxyrE70
この方はどうして贋作にしたいんですか?

78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:52:45.80 ID:xi1kB2Vl0
長江さん、早く本物作ってよ!

81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:53:02.62 ID:pyEP+Vbg0
BPOもこんな案件もってこられても困るだろ…
こんなの通ったら、なんでもありになるだろ

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:53:08.96 ID:Pv2MWkc10
もうこれストーカーだろ。薄気味悪いわ

92: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:54:04.04 ID:GCfCTPFd0
ただのクレーマーになっちゃった

98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:54:48.24 ID:rphZCA5z0
まあ一度テレビで見ただけでわかるレベルの贋作
といい切ってしまった以上引っ込みつかんのだろうな

117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:56:05.77 ID:GCfCTPFd0
自分にも鑑定させてくれと言うならまだしもBPOて

120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:56:14.51 ID:q303yeLi0
そんなこといい出したらこの番組のすべての鑑定に
同じような検証をしないといけなくなるじゃないか

123: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:56:39.98 ID:M0uhdFkX0
なんだこいつ見苦しい
まず自分の間違いを認めろよ

132: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:57:45.39 ID:q303yeLi0
本物と鑑定された人が言うならわかるが
個人の持ち物なんで他人が言うことじゃないだろ

140: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:58:45.63 ID:lFB59WvE0
主張した化学物質全く出なかったのにBPOってどうなの
さすがにこれは引く

161: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:00:43.83 ID:aRZ+uY7G0
偽物陶芸作家なんだしとりあえずこの偽物と同じようなものを作ってみればいいんじゃないか
それで初めて信憑性が出てくる話

162: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:00:47.06 ID:Sf5mn/+50
引くに引けなくなった哀れな男の末路w

170: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:01:31.76 ID:gpsY53u/0
必死すぎて引くわ

173: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:01:35.44 ID:bSNq0DHU0
もう真贋どうこうじゃなくて私怨しか感じない

177: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:01:58.44 ID:j1uPZRqa0
妄想をソースにした自分の言いがかりに付き合えとな

182: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:02:14.95 ID:zVU00TtU0
きな臭くなってまいりました

186: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:02:33.02 ID:qUCNlwTT0
この執着心はどこから…

194: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:03:17.45 ID:3OeX9foY0
黙っていればいずれはっきりすんのに

204: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:03:58.74 ID:o9RXbIFX0
こいつが持ってた訳でも買った訳でもないんだから、関係無いだろ。

自分でパチモンを作ってればよろしい。

206: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:04:16.07 ID:n6g+3LmQ0
こんな難癖申し立てをBPOは取り上げるのかね
却下しろよ

208: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:04:26.43 ID:oD2Kx0CM0
これってプロレスだろ
番組で鑑定対決すれば高視聴率間違いなし

211: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:04:39.25 ID:GfWdXkrG0
こいつの陶芸家としての価値は地の底に落ちたしこれくらいの反撃は許してやれ

233: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:06:11.32 ID:sS56cHn20
この人はまずお土産品だと言った事を謝罪するべきだよなあ。

242: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:06:44.75 ID:aZbC7QLe0
相当ダサい
事ここに至り、唯一の手は「素直にごめんなさい」しかなかったのに

250: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 21:07:15.37 ID:a+v8C1Rb0
ほんと粘着だね
所有者も気の毒に

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/03/02(木) 20:45:35.02 ID:Zh/CjVUx0
ご自身を一度鑑定してもらったほうが…


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1488454823/


碗の中の宇宙―曜変天目茶碗の研究と成果
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この記事へのコメント

1. Posted by    2017年03月02日 21:44
もう引っ込みつかなくなったんだな
2. Posted by    2017年03月02日 21:45
色々大変な番組だ…
3. Posted by    2017年03月02日 21:45
バラエティ番組でなにを・・・
4. Posted by ss   2017年03月02日 21:45
あーあ
5. Posted by    2017年03月02日 21:46
とことん潰しあえ
6. Posted by     2017年03月02日 21:46
あー…これ含めて鑑定団のヤラセか
7. Posted by としあき   2017年03月02日 21:46
あちゃー(ノД`)
8. Posted by    2017年03月02日 21:46
いやいいじゃんこうなったらはっきり白黒つけようぜ
まぁどうせ偽者ならHPで謝罪だけで放送されず、本物の時だけ放送するんだろうけど
9. Posted by     2017年03月02日 21:46
カッコ悪いぞ
10. Posted by     2017年03月02日 21:48
こいつ実は詐欺師で贋作認定して裏で荒稼ぎしてたんじゃね?
11. Posted by    2017年03月02日 21:48
こんな腐れマインドでは、曜変天目もできませんわwwwwwww
12. Posted by 名無しの偉人さん   2017年03月02日 21:48
腕だけじゃなくて目まで腐ってた贋作野郎は確定してたが、
そのうえ心まで腐ってたのか、もう救いようがないな
この陶芸家(笑)とやらの生まれてきた意味って何なの?
他人に迷惑かける事?
13. Posted by     2017年03月02日 21:49
本物でも偽物でもBPOはお門違いだろw
14. Posted by    2017年03月02日 21:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
15. Posted by SOA大好き   2017年03月02日 21:49
いぬすく
16. Posted by     2017年03月02日 21:50
BPO「当事者同士で話し合って下さい。」(チッ、めんどくせーなー)
 
つーか、一方的にイチャモンを付けて尚且つ証明しろって、
悪魔の証明的な何かかよw
17. Posted by     2017年03月02日 21:50
↓こんな事を言ったから引っ込みがつかないだろ。言わなきゃ言い事を言ったから。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
18. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月02日 21:51
鑑定の成否とBPO何も関係ないやん
19. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月02日 21:51
専門家発狂中
20. Posted by    2017年03月02日 21:52
最終的に偽物だったとしても
この人が偽物と断定した根拠は否定されたんだから
どっちみち節穴だよな…
21. Posted by     2017年03月02日 21:53
本物かどうかハッキリさせれば済む事だろ?
なんで番組側はちゃんと鑑定しないの?
22. Posted by     2017年03月02日 21:54
鑑定団側がこのインチキ専門家を訴えたのかと思ったわ
23. Posted by    2017年03月02日 21:54
茶碗の再鑑定よりこの専門家先生の精神鑑定が先じゃないですかね
24. Posted by 名無し   2017年03月02日 21:56
なぜか専門家が一方的に叩かれる不思議
25. Posted by のらゆき   2017年03月02日 21:56
しつけーぞいい加減苛つくわ。
26. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月02日 21:56
※17
最初に「既存の曜変天目とは異なった趣きですね。興味深いので研究のために是非とも実物を拝見したいと思います。」くらいに言えなかったのかね
27. Posted by     2017年03月02日 21:57
※21
番組側は間違いなく本物っていってるのにこれ以上どうしろとw
28. Posted by     2017年03月02日 21:58
百歩譲って仮にこれが偽物だとしても、放送倫理に触れるような問題じゃないだろ BPOごときにどうしろってんだ
29. Posted by     2017年03月02日 21:58
2017/03/01
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
30. Posted by 爆ぜる名無し   2017年03月02日 21:58
真贋はどうであれ、こいつの問題は「スピネル顔料を使った偽物」と言い切ったところだろ。
それに関しては、仮に天目茶碗自体が偽物だったとしても、こいつが言っていたことは全て的外れだったってことだから。
31. Posted by     2017年03月02日 22:00
もう自分の目が節穴だったでいいじゃんw
父の代から頑張ってもダメだったポンコツですってw
32. Posted by     2017年03月02日 22:00
BPOなんて誰でもサイト上から申し立てできるからな
ただのかまってちゃん
33. Posted by くるくる名無し   2017年03月02日 22:01
出来の悪い「曜変天目茶碗」だから数千万の評価なのに
チャイナお土産レベルの偽物と言い切ったから叩かれてるんだろ
34. Posted by    2017年03月02日 22:02
専門家もしつこいな
35. Posted by 名無し   2017年03月02日 22:03
当時見たこともないものを真贋判定するのって無理なことじゃないかと前から思ってたけどね。
36. Posted by     2017年03月02日 22:04
※24
そりゃこの専門家が偽物といった根拠が全部ひっくり返されてるからだろ
37. Posted by     2017年03月02日 22:04
本当に恥の上塗り
バカにつける薬はないけど必死だな
どっちがおかしいのか完全にわかったわ
38. Posted by     2017年03月02日 22:05
馬鹿だねぇ
Bpoなんてテレビ局側がつくった
テレビ局側護るための機関なのに
39. Posted by     2017年03月02日 22:05
※26
※29にコメントした奈良大の文章にも有るように、実物を見ないで画面だけで判断しないで、持ち主に私にも鑑定させて下さい。と言えば良かったのに、いきなりいちゃもんを言うから持ち主も困惑していて可愛そう。
40. Posted by    2017年03月02日 22:06
自称専門家も見苦しいけど手の平クルクルしてただけの
ネットイナゴ共が上から語ってるのもおかしいよな
41. Posted by     2017年03月02日 22:06
依頼者の手元にあるたかだか一個が本物だといったからどうだって言うんだよ
中国の土産品全部に本物認定したわけじゃないわ
42. Posted by     2017年03月02日 22:08
本物ではあるけど曜変天目にしてはB級品なんじゃろ
曜変天目にしては安い鑑定額だったから
当然鑑定者には分かってた訳で
その辺言わず盛り上げたのが放送倫理的にダメだって事なんかのう
43. Posted by     2017年03月02日 22:09
これが本物だと
専門家が困るのかね?
誰も困らん
あー、余計なこと言った専門家が困るのかw
44. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2017年03月02日 22:10
この陶芸家の釉薬は恥ですかな
45. Posted by なな   2017年03月02日 22:11
もう負けたんだから引き下がれよ
雑魚やのーw無名陶芸家
46. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2017年03月02日 22:11
まさに必死だなw
47. Posted by     2017年03月02日 22:12
お前らの掌返し凄まじいな
しかもいつも通り偉そう
48. Posted by    2017年03月02日 22:13
真面目に研究してたであろう親父可哀想
49. Posted by     2017年03月02日 22:13
※42.
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン(徳島ラーメン)の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和20年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
50. Posted by     2017年03月02日 22:13
いいとこで退かないと
本当に自分が間違ってるのを認められなくなるぞ


韓国みたいに
51. Posted by     2017年03月02日 22:14
天目レベルではないけど出来の悪い曜変天目で片が付いたろうに
引き際が悪いせいで第一人者というのも胡散臭くみえてきたわ
52. Posted by 一生言わんわ名前   2017年03月02日 22:14
切手界隈だとこの番組の胡散臭さは相当だがな
第1回から見てみ、依頼人と鑑定人両方で出るやつとか居るからw

毎週毎週手頃な本物とか用意出来るわけねーのよ

53. Posted by     2017年03月02日 22:14
 
ネットでイキがってるヒキオタみたいな奴だな
寒気がするわw
54. Posted by     2017年03月02日 22:15
安定の森友学園スルーwwww
55. Posted by     2017年03月02日 22:15
報道じゃなくてバラエティっすよ
56. Posted by    2017年03月02日 22:16
せwんwもwんwかw
57. Posted by    2017年03月02日 22:16
この陶芸家はアフォだが、お前らの掌返しにも正直ドン引きするんですが
58. Posted by     2017年03月02日 22:17
※52
時々偽物とかがらくたも出てるだろ
59. Posted by    2017年03月02日 22:18
依頼人が一番かわいそう
本物認定、高値がついて感無量のいい気分のところでこんないちゃもん付けられてたまったもんじゃない
カビよりしつこそう
60. Posted by     2017年03月02日 22:18
BPOはともかく真贋はっきりさせればいいじゃん
61. Posted by     2017年03月02日 22:18
どこかの国の人間と同じ。
62. Posted by    2017年03月02日 22:18
なにがそこまでさせてるのか
さっぱり分からんわ
63. Posted by     2017年03月02日 22:20
長江惣吉とかいうやつは人生掛けてるって抜かすが中島先生の方がもっと人生とテレビでの立場を賭けてると思うわ
64. Posted by     2017年03月02日 22:20
番組も放送したら鑑定過程とか全部ネットで公開すればいいのに
65. Posted by     2017年03月02日 22:20
恥の上塗り…
66. Posted by     2017年03月02日 22:20
※60
一切応じないのがクレーマー対策の基本
67. Posted by     2017年03月02日 22:20
54.
お前はあちこちで同じコメントして迷惑だな。文句はコメントでなく運営に直接言えよ。
68. Posted by    2017年03月02日 22:20
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
69. Posted by    2017年03月02日 22:21
年取ると謝れなくなっていくんだよね
これがこの人の破滅の始まりだろうな
70. Posted by     2017年03月02日 22:22
何が痛いって、TVの画面越しでしか見てないのに断言した上に
実物を見ようともしないことだな
71. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年03月02日 22:22
潔く認めればいいのに恥の上塗りだなぁw
72. Posted by     2017年03月02日 22:22
※60
真贋はもう出てる
化学薬品が使われてない以上少なくとも技術的には本物
偶然できたものにしろ少なくとも「贋作」ではない
まぁあとは放射年代測定くらいしか残ってないだろうね
焼き物に使えるかは知らんけど
73. Posted by a   2017年03月02日 22:24
まぁ、本気の調査するんじゃないの?次は。
74. Posted by    2017年03月02日 22:24
仮に偽物だとしてもBPO案件じゃねえだろw
偽物だと確定してたのに本物って言ったわけじゃないんだしw
科学的にも本物か、少なくとも現代模造品ではないってことは証明されてんだからこれ以上どうしろとw
75. Posted by    2017年03月02日 22:24
レプリカ裏で売って儲けようとした矢先に本物が出てきちゃったらねぇ
そら顔真っ赤ですわ
76. Posted by    2017年03月02日 22:26
>ご自身を一度鑑定してもらったほうが…

www
77. Posted by     2017年03月02日 22:27
陶芸だけに恥を上塗りした、と
78. Posted by 名無し   2017年03月02日 22:27
まわりの人は止めてやれよ
79. Posted by     2017年03月02日 22:28
俺の目指すモノはこんなレベルじゃない!ってだけだろ
クレーマやってないでさっさと作成に戻ればいいものを
80. Posted by     2017年03月02日 22:28
※78
いい加減にしろよ

まわりのの人がいるとは限らないだろっっ
81. Posted by 名無しのはーとさん   2017年03月02日 22:29
別にそれが本物だとして何が問題なのだろうか。 
82. Posted by    2017年03月02日 22:29
※77
いや、器の小さい人間だった、とw
83. Posted by    2017年03月02日 22:29
そこまで自信があるなら
自分で鑑定とか分析の費用出して、
「偽物だったらテレ東が金だしてくれ」
くらいの交渉をしろよ。
安全なところからクレームつけてるバカにしか見えん
84. Posted by     2017年03月02日 22:30
森友あくしろよ
85. Posted by    2017年03月02日 22:31
どうしても偽物じゃないと気がすまないんだろうなww
顔真っ赤なのが目に浮かぶw
86. Posted by      2017年03月02日 22:31
※52.
『なんでも鑑定団』に国宝級のお宝登場! 番組22年の歴史で最大の発見
[2016/12/20]
『開運!なんでも鑑定団』
同番組は1994年の開始以来、依頼人と呼ばれる視聴者の持ち込むさまざまな”お宝”を鑑定してきた。今回のお宝は、依頼人の曽祖父が明治時代に戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて大量の骨董を買い求めたうちに入っていたもの。第二次世界大戦時の空襲でほとんど焼けてしまったものの、郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたことから難を逃れた。
その正体は、これまで世界に3点しか存在しないと思われていた焼き物、”曜変天目茶碗”。現存する3点はいずれも国宝に指定されており、幻の4点目の発見に、鑑定士の中島誠之助も大興奮の事態となった。
これまで同番組で発見されてきた高額のお宝には、坂本龍馬の手紙2通(4,000万円)、巨匠レオナール・フシタか 描いた「日本のモナ・リサ 」と称賛された絵(3,000万円)、日本最古の郵便物(3,000万円)、マリリン・モンローか 身に着けたイエ ロータ イヤモント (1億5,000万円)などが存在する。しかし同局 岡田英吉プロデューサーは「今回はさらにすごい!」と太鼓判。
岡田プロデューサーは「鑑定士中島誠之助が番組22年の歴史の中でも『最大の発見』と大絶賛する様には思わず体が震えました」と収録を振り返り、「日本にはまだまだ本当にすごいお宝が眠っている」と興奮した様子で語った。
87. Posted by    2017年03月02日 22:31
バカめwww
88. Posted by     2017年03月02日 22:32
これBPOが茶碗の鑑定をすることになるんだろうか?
まあ鑑定を何度もやるのは良いことだ
89. Posted by ふむ   2017年03月02日 22:33
曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)


要するによくできたニセモノを作るのに必死なクズが本物を妬んだ事案ってことか。
模造品作りに必死なクズは、どこまでもクズやな。
90. Posted by 名無しの権兵衛   2017年03月02日 22:33
もしこの人が鑑定士だったら、あの出品も偽物で5000円くらいで判断されてそうで危なかったね。
91. Posted by    2017年03月02日 22:33
父「器?なにそれ?」
92. Posted by あ   2017年03月02日 22:33
まずコイツがホンモノかどうか鑑定しよう。
93. Posted by     2017年03月02日 22:34
※14
お前いい加減にしろよ
愛知人はこんなことしない
どうしても愛知人だというなら確かめればいい
もしこいつが本物の愛知人なら味噌に沈めても死なないはず
もし死んだら愛知人じゃねえからな?
94. Posted by     2017年03月02日 22:34
ダッセーwww
素直にゴメンナサイしとけばよかったのに完全にオワッタな
95. Posted by あ   2017年03月02日 22:34
本当に偽物だったら手のひらくるくるーですよお前ら
96. Posted by    2017年03月02日 22:35
まあこの人に鑑定依頼する人は激減するだろうな、いくら目利きでも関わりたくない
97. Posted by  (・・)🚬    2017年03月02日 22:35
BPOは、放送によって視聴者の基本的人権を侵害された場合に審査する組織で、番組で長江惣吉さんの人権を侵害したの?勝手に絡んで自爆しただけだとおもうが。
98. Posted by     2017年03月02日 22:35
釉薬だけでなく恥も上塗りする自称()陶芸家の鑑
99. Posted by    2017年03月02日 22:36
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
100. Posted by ふむ   2017年03月02日 22:37
この茶碗が本物の可能性は大いにあるけど、このクソ爺がたとえ曜変天目を再現したと言ってもそれはレプリカでしかない。
101. Posted by にゅっぱー   2017年03月02日 22:37
BPOは違くね?
102. Posted by     2017年03月02日 22:37
真偽はいいから
これで1本番組作ってほしい
103. Posted by     2017年03月02日 22:38
これはBPO案件じゃないぞ
キチガイが大声出して名誉毀損レベルになってんじゃん
104. Posted by    2017年03月02日 22:38
上にも書かれてたが、恥の上塗り…これ以上でもこれ以下でも無い
105. Posted by    2017年03月02日 22:38
BTOって放送倫理だろ
これが子供に悪影響を与える番組なのか?
106. Posted by あ   2017年03月02日 22:40
マジで引っ込みつかなくなっちゃったんだろうなこのザコ
曜変天目に人生をかけるとはこういうことだったか
107. Posted by ★★★   2017年03月02日 22:40
BPOはTV局の身内が集まって審議するところだから
あんま信用ならないんだよなあ
でもネット普及で衆人環視の状況にあるから変な事言うと信用失墜になるからどう出るか見もの
108. Posted by     2017年03月02日 22:40
森友学園の件は完全にスルーなのね
野党議員が似たような事してたらここぞとばかりに叩いてると思うんですけど(名推理)
109. Posted by    2017年03月02日 22:40
こいつが鑑定団に出てたら偽物と鑑定されていたわけだろ?
こいつが今までに偽物と鑑定した中にも本物が混ざっていた可能性も
あるわけだ・・・
110. Posted by 名無しのはーとさん   2017年03月02日 22:40
ちょっとホンモノの画像見てきた

確かに本物とされる3つとは輝きも水玉の雰囲気も違うんだよな…
本物の内側は水玉がくっきりしてるしキラキラしてる
 
111. Posted by     2017年03月02日 22:42
それでこの専門家(笑)は何をどうすれば満足するの?
何をどうすれば真贋と判明するの?
112. Posted by     2017年03月02日 22:42
だっせえええええええええええええええええええwwwwwwwwwww

もう何を言っても恥の上塗りですわwwwwww
113. Posted by    2017年03月02日 22:42
ためしてガッテンといい、テレビ業界からまともな人材が去りつつある
114. Posted by     2017年03月02日 22:42
※52.
お宝切手鑑定士・橋宣雄の疾風人生 書籍紹介より
切手を愛して70余年!
振り返れば、いつも切手に夢中だった・・・。
人気TV番組「開運!なんでも鑑定団」のお宝切手鑑定士としておなじみの高橋宣雄さんは、切手商として50年以上活躍する、郵趣界の重鎮のひとり。
戦前・戦中の少年時代に切手の魅力にふれ、大学卒業後は映画ニュースのカメラマンとして活躍するも、34歳で脱サラして切手商となります。
本書では、高名な収集家仲間との交流、切手業界での体験談や裏話など、波乱万丈の半生を聞き書き形式でまとめたほか、巻頭カラーでは高橋さんが扱った貴重なお宝切手やカバー類をふんだんに掲載しています。
115. Posted by あ   2017年03月02日 22:43
※110
同じ作者の作品でも、出来の良し悪しとかあるんじゃね。知らんけど。
116. Posted by     2017年03月02日 22:45
>>110
数点しか存在しないほど物ができないから、比較する意味がそもそもない
117. Posted by ななし   2017年03月02日 22:45
こいつの執着心は何なんだよ
もし本物だったら床に叩きつけて割るかもしれんから
絶対に近づけちゃダメだぞ
118. Posted by ななし   2017年03月02日 22:45
さすがにくそださい
119. Posted by     2017年03月02日 22:45
108.
お前あちこち同じコメントして迷惑だな。文句は運営に直接言えよ。
120. Posted by     2017年03月02日 22:46
BPOにまでごちゃごちゃ言い出したのは、例の科学鑑定の結果出る前だったんだろうなあ

申し立てした後で、報道で例の件出て、顔真っ青か顔真っ赤になってただろw
これで本格的に鑑定して本物だったらどうコメントするんだろうなw是非見てみたい
121. Posted by     2017年03月02日 22:47
BPOは真贋を鑑定する組織じゃねーぞw
ケンカする場所を間違えてる
122. Posted by     2017年03月02日 22:47
売名行為にしても他人を巻き込むなよ
123. Posted by 電子の海から名無し様   2017年03月02日 22:47
某サイトの住人曰わく、陶芸の世界は派閥があって、例え本物であるとされる逸品でも他派閥の主張に真っ向から反対声明が挙がる世界だそうだ。
なのであまり真に受けず、化学分析と学術調査のみ注視するべきなのだそう。
124. Posted by 名無し   2017年03月02日 22:47
まずは精神鑑定かな
125. Posted by     2017年03月02日 22:49
恥の上塗薬www
126. Posted by    2017年03月02日 22:50
もう引くに引けなくなったな
127. Posted by ?   2017年03月02日 22:50
顔真っ赤すぎ。
128. Posted by     2017年03月02日 22:50
普通の人なら恥ずかしくて出ていけないが…
とんでもない奴だな
129. Posted by o   2017年03月02日 22:53
そもそも五百年も前の茶碗だろ
BPOもこんな訴え起こされても困るだろうに
130. Posted by もきゅっと名無しさん   2017年03月02日 22:53
あまりにもあの茶碗が微妙だったからだろ。
俺も思ったよ。どこが宇宙だよって。

長江さんのドキュメンタリー観て、執念も理解できるけどなぁ。
父の無念とそれを支えた母が亡くなった日も釜に火を入れて・・・
131. Posted by    2017年03月02日 22:54
ググってみたけど鑑定品と国宝の茶碗比べると全然違うな
なんか偽物って言いたくなるのもわからんでもない
132. Posted by     2017年03月02日 22:55
BPOでは茶碗の真贋は判断しないというか出来ないだろうけど
なんでも鑑定団は適当な仕事しませんでしたね〜という判断は出るだろうなあ
133. Posted by    2017年03月02日 22:55
みっともない。ほんと恥の上塗りだわ。
134. Posted by        2017年03月02日 22:56
とは言っても数億円の価値がある茶器が、2500万ぽっちの鑑定結果なのはおかしい話
135. Posted by 名無しさん   2017年03月02日 22:58
恥さらしのキチとしか言えないな
おまえら一族が何代わたって研究しようと外野は外野
勝手に権威ぶって騒ぎ立ててすでに最初の主張はハズレて
自分のいうことだれも聞かないからBPOとかね

見苦しいね
136. Posted by     2017年03月02日 22:58
>>134
鑑定団の設定はオークションの最初の値段だからね
同じ値段はでませんよ。
137. Posted by 名無し   2017年03月02日 22:58
茶碗ごときでwww
138. Posted by     2017年03月02日 22:59
※95
例え偽物だったとしても手のひらくるくるはしないだろ
番組側を支持してる人間の主張の多くは「実際に肉眼で見てもいないのに、贋作と認定する陶芸家のやり方はおかしい」だから
もはや物の真贋よりも、陶芸家の傲慢な人格が批判の的になってる
139. Posted by 名無しさん   2017年03月02日 23:00
曜変天目でも特に発色の良いものを本物という定義してる人間が、実物を見もせずに偽物認定して
鑑定団側が姿形などいくつかの定義を踏まえて本物と認定してる事に対して非難しているって事で
いいのかな?
140. Posted by     2017年03月02日 23:00
例えば番組側が鑑定結果をねつ造してたなら、BPO案件だろう。
でも、そもそも古物の鑑定って鑑定士によって意見が変わるようなあいまいな部分があるから、意見が違うからってことで説明責任求められると番組成立しないでしょ。
141. Posted by     2017年03月02日 23:02
大学の検査は真贋には繋がらんよな
「検査の希望があればどこにでも出す」
くらいの姿勢じゃないといつまでも疑われるわな
写真で見たおみやげ物と似すぎてるし
142. Posted by あ   2017年03月02日 23:02
曜変天目の著作権者のつもりかw
再現の研究も父ちゃんがやってたの継いだだけだし
143. Posted by    2017年03月02日 23:03
まあ仮に本物じゃなかったとしても
長江は明らかに嘘言って貶めてるからな
こいつはもうこの作品が本物かどうかの
議論のリングに上げちゃ駄目だよ
144. Posted by      2017年03月02日 23:03
そんな土俵で戦ってどうする、という気がするが。

ただ問題は、所有者やTV局が、「そんな土俵」でしかこの品物を表に出さないのだろうと思う。
本来、BPOなんぞが扱う内容ではないが、TVの外に品物が出てこない以上、BPOぐらいしか、チャンネルがなくなってしまっているのだと。

そう考えると、フェアじゃないのはどっちもどっちじゃなかろうか。
自分は品物が外に出てこない以上、ハッタリの偽物、という扱いをすることに決めた。
145. Posted by 名無しさん   2017年03月02日 23:03
贋作つくりおじさん必死だなぁ
146. Posted by 名無しさん   2017年03月02日 23:05
ぶっちゃけ本当に曜変天目なら三好長慶が自慢してるはずなんだがそれが一切ないんだよ
歴史的な流れはなんで無視するん?
147. Posted by     2017年03月02日 23:06
年代は古くてもインチキって例があるじゃん
聖骸布とかOパーツのドクロとか
148. Posted by     2017年03月02日 23:06
うーん
引っ込みがつかなくなったのかなあって感じはする
贋作というより、出来の悪い本物じゃないかなあ

まあこれは素人意見だからな、バイオ分野で小保方みたいな嘘つきがいたが、
素人目線だと信用したり同情票が集まるのと同じで
その道の専門家だと案外一発でわかるレベルの贋作なのかもしれんし
149. Posted by      2017年03月02日 23:07
※141
お土産と似てたらアウトなんて理由なら現国宝の天目茶碗もアウトだろ
150. Posted by     2017年03月02日 23:08
※146
それは気になるよな
それひとつで国が買えるような宝を自慢しない方がおかしい
151. Posted by    2017年03月02日 23:08
特にお答えすることはございません

「何言ってんだこいつ」を丁寧な言い方するとこうなるんやね
勉強になる
152. Posted by     2017年03月02日 23:08
※147
それ両方とも年代新しかったんだが
153. Posted by     2017年03月02日 23:09
しかしアレだな
本物の作者が造った品物だったとしても
出来はイマイチだよね
154. Posted by    2017年03月02日 23:10
あれ、化学分析おわったやん
155. Posted by     2017年03月02日 23:10
全国市町村の交流ホールで鑑定団を楽しんでる人々の顔思い浮かべてみいや
自身の汚名返上のためにれら全員を敵にする愚行やぞ
156. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:10
本物の陶芸家なら、自分の作品に自信があり、
自分の作品のみに興味があるはず。
こいつは、金儲けのみが興味の対象で、
陶芸は金儲けの手段に過ぎないんだろう。
157. Posted by    2017年03月02日 23:11
成分鑑定までして他に何して欲しいの?
本物かどうかわかる方法あるなら何で最初から言わないの?
こいつがTv画面から予想したイチャモンは否定されたんだろ?
なにも知らないくせになんで専門家だとか名乗ってるの?
恥ずかしくないの?
158. Posted by     2017年03月02日 23:12
ここで大どんでん返しとかも面白いよな
見てて楽しい対岸の火事
159. Posted by      2017年03月02日 23:13
ただのキチガイクレーマー
160. Posted by    2017年03月02日 23:14
捏造推進派のBPOだと白のものも黒にされそうで恐いな。
161. Posted by     2017年03月02日 23:15
なぜかわからないが精神科にかかったほうが良い精神科の先生の事を思い出してしまった
162. Posted by 名無しさん+   2017年03月02日 23:15
※153
多分この人が贋作だって言い張ってんのはそこも関係してんじゃねーのかな?

上手く言えないけどこんな出来損ないが出回るはずがないとか親子二代で再現に取り組んでるって云うし自分らが作ったモノより出来損ないに価値があるって思いたくないとかそんなの
163. Posted by     2017年03月02日 23:15
>>152
後者は数十年前の工具で作られた痕跡が判明ってはなしだけど
前者は数百年前の布を使って作成されたってことだろう?
つまるところ今回のは
化学薬品を使わずに作成されたおみやげ物
ってこともあるのかな?って
164. Posted by     2017年03月02日 23:16
実際鑑定対決すれば凄い視聴率狙えると思うぞ
165. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月02日 23:16
醜い心では、
美しい物は
決して生み出せない。
166. Posted by     2017年03月02日 23:17
※163
いや、聖骸布は本物なら2000年前のものじゃないとおかしいがたった数百年前のものだった
つまり新しすぎる

167. Posted by     2017年03月02日 23:18
実物を見ないで真贋がわかるなんてさすが専門家だなぁ(棒)
168. Posted by    2017年03月02日 23:20
仮に、鑑定結果が間違っていたとしてもさ、それは鑑定士の鑑定眼の評価が下がるだけであって、番組としては鑑定士さんが間違えてゴメンナサイで済むんじゃないの?
鑑定士が偽者と言ったのに番組が本物として出したのならBPO案件だとは思うが、番組見てるだけの人がそこを指摘できる根拠をもってるとはとうてい思えんが。
この陶芸家とかは、喧嘩売るなら番組自体じゃなくて、番組内で鑑定した個人に対して、目が節穴だって方向に持っていかないとどうにもならんのじゃないの?
169. Posted by あ   2017年03月02日 23:20
4点目の窯変天目発見!みたいに喧伝してる割には値段が低すぎるあたり、番組演出に協力しつつ中島はしたたかというか。贋作でなかろうが窯変天目とするには微妙過ぎ。過剰演出で物の判断基準がおかしくなるのは問題ある。
170. Posted by     2017年03月02日 23:21
>>163
という事は化学薬品を使わずに作成されたおみやげ物出すら作り出せない陶芸家の僻みか
171. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:21
アレが無くなったコレが無くなったと人に当たり散らして騒ぎ立てた末に自分のロッカーから出て来ちゃった的な
172. Posted by    2017年03月02日 23:21

どうしても偽物じゃないとこの贋作研究者は飯が喰えなくなるの?
自慢の贋作の茶碗に恥の上塗り塗装でもしてろ!
173. Posted by     2017年03月02日 23:21
やっぱり中国のスパイ野郎じゃねえかw
174. Posted by     2017年03月02日 23:21
鑑定団の人らも胡散臭いとこあるからな
やるなら白黒はっきりさせたほうがお互いの為
175. Posted by     2017年03月02日 23:22
このニュースどうやって始まったかよく知らないんだけど
そもそもこの人はその場にいなかったんでしょ?
なんで絡んできたの?どこで意見を求められたわけ?
番組をたまたま見ていて「あれは偽物だ」ってツイッターで呟いただけとかじゃないよね?
176. Posted by     2017年03月02日 23:23
反省しない日本に未来はない
177. Posted by     2017年03月02日 23:24
国宝って何億万円出せば買えるのん?(´・ω・`)
178. Posted by 名無しさんチーム   2017年03月02日 23:25
しょうもねぇジジイだなぁ。
179. Posted by う   2017年03月02日 23:25
いい年した大人がみっともねえな
180. Posted by     2017年03月02日 23:25
※169
うん、お前が該当放送回を全く見てないことだけはよーく分かった
お前に比べたら番組の映像だけ見て偽物と断定する方がなんぼかマシだなw
181. Posted by      2017年03月02日 23:26
なぜ安いのかは中島先生がすごくわかりやすく説明してたのに、「本物」に比べたら安い、怪しい! というバカ
182. Posted by    2017年03月02日 23:28
多くの人が欲しがればそのものに価値が付くし、現代では著名な鑑定士が認めれば価値がある。
無名な人間が偽物と言ってもあっそで終わり。
真贋なんて意味ないし誰にもわからない。
183. Posted by     2017年03月02日 23:28
殺人が起きるのはサスペンスドラマの影響ですね
わかります
184. Posted by あ   2017年03月02日 23:29
これ仮に贋作だとしても、長江の場合は化学顔料を使った紛い物って断言してるから、汚名返上にはならないんだよなあ。
贋作とした根拠が否定されてるから、2分の1の確率で当たっただけの専門家(笑)なのは変わらない。
185. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:29
抜いた刀はなかなか引っ込められないからな
186. Posted by    2017年03月02日 23:30
逆に、この陶芸家が威力業務妨害で訴えられたりしないのかねぇ?
187. Posted by    2017年03月02日 23:31
本物だと何か都合が悪いことでも有るのか?
BPOに訴えても何も意味無いんじゃないの?
さてはだなww
188. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:31
真贋調査のいちゃもんに対応するわけが無い。毎回番組終わる度に色んな作品の真贋に関してクレーム来てる筈。
調査費用自腹とかならまだ対応するかもしれないけど。
189. Posted by     2017年03月02日 23:31
これぞ正に老害って感じの反応してくれちゃってまぁ
最初から逃げ道のある曖昧な言い方しておいて、外れたら謝らんまでもやっぱ映像だけだと分からんもんですね〜とか自身の失敗を一応でも認めるコメントしとけば恥の上塗りしなくて済んだ物を
190. Posted by    2017年03月02日 23:33
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
191. Posted by     2017年03月02日 23:34
しょうも無い事で余計なプライドが邪魔して引っ込み付かなくなるって、それだいぶ恥ずかしいし傷口を広げるだけなんだよなぁw
192. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:34
老害らしい老害なら叩き潰して欲しいけど、この人が担ぎ上げられただけの普通のジジイだったら許して欲しいね
193. Posted by    2017年03月02日 23:34
知らんけど現代でも製作方法不明なんだろ?
当時、製法知ってたからって100%再現できる技術が
有ったのかね。出来が悪い本物って可能性あるだろうに。
194. Posted by    2017年03月02日 23:35
真贋鑑定だけで1番組作れるじゃん。
生放送でそいつも呼んでやろうぜ。
本物だったら陶芸界追放かな
195. Posted by    2017年03月02日 23:35
BPOっていうテレビへの苦情を吸収して無に打ち消す機関に言ってどうすんのw
196. Posted by     2017年03月02日 23:35
番組サイドがいいわけじゃないけど
こいつの器は知れちゃった
197. Posted by     2017年03月02日 23:36
※184
南宋の物じゃなかったら曜変天目の製造技術がいつまで伝わってたかとかの歴史が変わる大発見だぞ
198. Posted by    2017年03月02日 23:36
※194
裏番組でガチの鑑定番組やったら長寿のなんでも鑑定団潰せるかもなw
199. Posted by 名無しさん+   2017年03月02日 23:36
素直に「軽率な発言でした。お詫びします。ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。私は私の考えに基づき再現を目指します。」で収まる話だと思うんだけどなあ。
200. Posted by      2017年03月02日 23:37
国宝級ではないが、それに近い製法なり手法で作られた物
ってんで数百だか数千万とかだったんでそ?
ガチで国宝級ってのならケタが一つ変わるだろうし
何をこの人はムキになって俺ジャスティスしようとしてるのやら
テレビに恥欠かされたとか思ってんのかね?自分から噛みついて行ったのに?
201. Posted by     2017年03月02日 23:37
化学塗料が使われてないだけで、だれも本物とは言ってないだろ。。
202. Posted by     2017年03月02日 23:37
鑑定しないで否定したのは不味かったな
負け犬の遠吠えだよ
203. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:38
水面下でやるべき事だったなこれは
204. Posted by    2017年03月02日 23:38
まあ、そもそもの主張の仕方がおかしいわな。
自分の目で見たわけでもないものに、どうこう言ってる時点で専門家としての見識を疑う。
疑わしいのなら、まずは鑑定させてくれって頼むのが筋だろうに。
205. Posted by     2017年03月02日 23:41
そもそもたかが映像見ただけで噛み付くのが軽率過ぎる
実物を見るのとカメラ撮影した物とでは光の当て方でだいぶ違って見えるしな
何でそこで「恐らく」とか「たぶん」でなく、断言しちゃうんだか
206. Posted by     2017年03月02日 23:42
一人で勝手に難癖付けたと思ったら返り討ちにされて今度は逆切れする
老害クレーマーのお手本みたいな奴だな
207. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:42
なんか最近、自分で騒動を起こしておいて、
その解決を相手に要求する奴が多いな
208. Posted by 名無しさん   2017年03月02日 23:42
近年作られた贋作で化学顔料が使われてるはずだって豪語して偽物認定してたんだから
化学顔料が検出されなかった時点でごめんなさいしとかないといけない
謝るのは負け、て考えているんでなければ。
209. Posted by     2017年03月02日 23:42
この人ただの変人なのでは。
210. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん   2017年03月02日 23:42
くだらねえ
211. Posted by    2017年03月02日 23:42
一番恐いのはこの陶芸家が逆上し、茶碗の所有者の家まで赴き「鑑定させてください」と言って茶碗を証拠隠滅で割ってしまうことだろう。所有者は隠し金庫に茶碗を保管するか、評価額の半値で売ってしまったほうがいい。なんか嫌な予感がする。
212. Posted by      2017年03月02日 23:42
なんか胡散臭いサヨク団体でもからんでるのか?w
何この必死さ
213. Posted by     2017年03月02日 23:43
実物を触った上で鑑定結果を出した鑑定士と、
実物を見もしないで鑑定結果を否定している陶芸家の

どっちがよりマトモだと思う?
214. Posted by あ   2017年03月02日 23:43
昔の伝記とか尾ひれが付いて実際は大したことが無いのが誇大的になってしまうのはあると思う。研究した結果この陶芸家は、オリジナルを超えた作品を追い求めているんじゃ無かろうか?昔に比べて情報量は圧倒的に集められるんだし。
215. Posted by     2017年03月02日 23:44
※201
ただし化学顔料無しにたった一種類の釉薬で作ったものであるなら本物か本物と同じ技術で作られた一品ということになる
216. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:45
BPOはこんな事より偏向報道どうにかしろ
217. Posted by     2017年03月02日 23:46
犯人「すみません、俺が作った贋作です… 本物と同じ材料、素材、技術を使って焼き上げました…」
218. Posted by     2017年03月02日 23:46
必死に否定し続けようとすればする程見苦しく見えるから、とっとと謝った方が良いよね
と言うか、最初に一言サクッと軽く間違いだったと認めるのが一番ダメージ少なく済むよね、この手の事は
219. Posted by 名無しの権兵衛   2017年03月02日 23:47
本物だと言うなら、もっとちゃんと鑑定すれば良い。
コイツだけが疑ってると思うのは間違いだろ。
あの鑑定は怪しすぎる。
220. Posted by     2017年03月02日 23:48
※219
どの辺が怪しかったんだよwwww
221. Posted by    2017年03月02日 23:49
そもそもこの番組ってパクリじゃないの?
222. Posted by      2017年03月02日 23:49
※219
映像だけ見て贋作偽物お土産品という鑑定より怪しい鑑定ねえだろ
223. Posted by     2017年03月02日 23:50
科学性顔料が使われてませんってのが確定しただけだろこれ
何ムキになってんの?
偽物と確定した所で、その科学性顔料云々を断言してしまった間違いは覆らないけどw
224. Posted by     2017年03月02日 23:51
こいつこんな色は曜変天目じゃなーい!(パリーン)
とかやりそう、絶対再鑑定却下
225. Posted by    2017年03月02日 23:52
最近のものでは無い事ははっきりしたし見苦しいだろ
少なくてもお前の主張は間違っていることははっきりしたんだから
まずは謝罪からだろ
226. Posted by     2017年03月02日 23:52
あの鑑定は怪しいというコメント書いてるやつ、その怪しい根拠が全く示されてないあたり、この贋作陶芸家の方がだいぶましだな
227. Posted by    2017年03月02日 23:53
なんで第三者が必死に絡んでくるのwww
228. Posted by    2017年03月02日 23:53
※223
科学性顔料が使われていない=中国産の贋作、土産物である可能性がほぼゼロになった

曜変天目としてどうなのか?となれば、それはそれで別の話
ムキになってるのは、映像だけで「贋作だ!」と騒いでる自称専門家の方

テレ東の中に番組を潰したい奴が居るんじゃないのかねぇ
229. Posted by    2017年03月02日 23:53
そもそもこの茶碗って偶然出来たものだろ?
なにをもって本物とするの?
自称専門家が認めないと本物にはならないの?
230. Posted by     2017年03月02日 23:54
分析結果も本物だという結論が出たのに往生際悪すぎだろ
最早ただの言いがかりである
231. Posted by     2017年03月02日 23:54
番組自体も胡散臭い番組ではあるが
曜変天目の再現未だにできてない人が
なんでそんな自信満々に贋作と言い張れるのか…
232. Posted by    2017年03月02日 23:55
だから自分の目で直接見て、自分が信頼できる人に鑑定してもらえよ。
自分で研究してて自信があるならなんでそのくらいできないんだ?
233. Posted by     2017年03月02日 23:55
検査する前は検査すればすぐにわかるレベルの贋作
中国の土産物レベルって偉そうに言ってたくせに
実際調べたら贋作ならでてくる成分が出なかった
胡散臭いのはお前だよ
234. Posted by    2017年03月02日 23:55
骨董品の本物か偽物かの真相はどうでもいいんだよ。欲しい人は世界中にいる。評価額に近い金額で買ってくれるもんなんだよ…。
235. Posted by 名無し   2017年03月02日 23:56
NHKでこの人の特集見た時は曜変研究に並々ならぬ情熱を注いでいるすごい人だと思ったのに、なんかこんな人だったなんて残念…
236. Posted by     2017年03月02日 23:57
曜変天目となると、骨董云々のレベル超えてるからじゃね?
まあ、あくまで例えばの話だけど・・もし、番組で2枚目のモナリザの絵が見つかった!となると大騒ぎになって、「ただの娯楽番組です。なにか?」じゃあすまないしね。
237. Posted by     2017年03月02日 23:58
中島と対決させたら面白いだろうな
238. Posted by     2017年03月02日 23:59
茶碗なら使うときに気に入った趣があれば
それでいいのになあ、真贋なんぞ気にするのは
茶碗使わない奴だし
239. Posted by     2017年03月02日 23:59
これ、贋作騒動の前にやっていればまだしも
騒動後に科学検査して、その後だもんなぁ・・・恥ずかしいにも程があるわ。
240. Posted by     2017年03月02日 23:59
化学顔料で作られた偽物だ!
     ↓
   大学で検査
     ↓
  化学顔料未検出
     ↓
番組は鑑定の根拠示せ!BPO案件だ!ファッビョーン!!!

草草アンド草
241. Posted by    2017年03月02日 23:59
アッキード事件は?
242. Posted by あ   2017年03月02日 23:59
だっっさ
もう黙ってろよww
243. Posted by    2017年03月03日 00:00
心血注いだのかもしれんが、
曜変天目はお前のものじゃない
244. Posted by    2017年03月03日 00:01
陶芸家、顔真っ赤
245. Posted by あ   2017年03月03日 00:02
この人は本物を見たり触れた事あるの?万が一鑑定させたら叩き割りそうで怖いわw
246. Posted by    2017年03月03日 00:02
ここまで往生際が悪いと一生ネットの晒し者確定だな
247. Posted by      2017年03月03日 00:04
こいつ恥ずかしいやつだな
少なくともこいつが言った発色元素は出なかった
それはなかったことに出来ねえぞ
248. Posted by     2017年03月03日 00:05
この人応援してた人もドン引きしてるし
もうついムキになってしまいましたでええやろ…
249. Posted by     2017年03月03日 00:06
他人の持ち物に、お前がなにを要求する権利があるんだ
250. Posted by あ   2017年03月03日 00:07
整形じゃなかったけどやっぱ不自然なブスをゴリ押しされたらムカつくし抗議したくなる感じ。窯変天目なんて言わなければ。
251. Posted by    2017年03月03日 00:08
自分の目で見て判定したならまだしもテレビ通してではなあ
252. Posted by 名無しの権兵衛   2017年03月03日 00:08
無粋とはこういう輩の為にある。真贋あわせ持ったところに骨董の醍醐味が・・・なーんて言っても此奴らにはわかるまい。
253. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月03日 00:09
引くに引けなくなった感w
結果がどうあれイメージ落としたよなこの人
254. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月03日 00:09
仮に贋作だとして誰がなんの不利益を被ったよ?
255. Posted by 名無し   2017年03月03日 00:11
今後は中島の鑑定を片っ端から否定していくんだろうなあ
256. Posted by     2017年03月03日 00:12
そう言うのは真贋をしっかり見極めてからやれよ
結論出る前から偽物イメージ植え付けるな
257. Posted by    2017年03月03日 00:12
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
258. Posted by     2017年03月03日 00:12
専門家()ウザいな
もし今後「実際に見せてください」って言われても持ち主は絶対拒否してくれな
こんな粘着質な専門家()に手渡したら割られそう
259. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 00:13
骨董の価値は物の真贋に加えて来歴がはっきりしている事が重要なんだろ
三好うんぬんもはっきりしない、曜変の発色もイマイチなら鑑定額が低くても仕方ない
鑑定団は、曜変天目と同じ窯で焼かれた物と鑑定して本物としたんじゃないのか
260. Posted by      2017年03月03日 00:15
※250
【確実に整形だ。ブラックライトを当てたらすぐにわかる】
って芸能人の事を断言した感じだぞ
じゃあブラックライト当てて見ましょうってなって、
ブラックライト当てても整形ってわかりませんでした。
その時点で敗北してんだよ。
261. Posted by     2017年03月03日 00:15
愛知の陶芸家は認知バイアスだろうな(思い込みも病気の域)
科学的に分析し答え出てるのに。BPO 更なる恥の上塗り
死ぬほど恥ずかしそう。

262. Posted by    2017年03月03日 00:15
間違いを認められない人間が真贋を口にするなよ
僕の考えた最強の茶碗でも作ってろ
263. Posted by    2017年03月03日 00:17
まあ、本物の訳がないしね
264. Posted by     2017年03月03日 00:17
※257


く っ さ
265. Posted by      2017年03月03日 00:18
画面越しにボロクソ言って
科学鑑定が出たのにまだ必死に反論ってみっともないにも程がある
4んでいい
266. Posted by     2017年03月03日 00:19
本物の証拠は科学検査などで明らかになった
だが偽物の証拠はどこにもないんだよなぁ…
自称専門家が「実物を見ずに勝手に判断した」だけだしなw
267. Posted by     2017年03月03日 00:20
だって愛知の人でしょ
268. Posted by     2017年03月03日 00:21
人の物に、再鑑定の実施を求めるって
お前何様やねんっていうね
269. Posted by     2017年03月03日 00:21
こういう負けを認めないやつって恥だよな
最初からなんだかわからんけど贋作とか言ってたならまだ許された
はっきりとこういうのを使った贋作だ
成分ですぐにわかるって言ったのはお前だろ
それで成分調べさせてでてきた結果として主張が崩れたんだから
まだ文句を言ってるのは頭がおかしい
270. Posted by    2017年03月03日 00:22
やめて!
もうこれ以上愛知出身とか書いて愛知の名前汚さないで!
評判底割れするだろ!
お前は瀬戸に篭って贋作のセトモノ作ってろ
271. Posted by          2017年03月03日 00:22
本物だと自分がドシロウトのただの老害になってしまうからなw
この老害にとっては命がけだろw
272. Posted by     2017年03月03日 00:23
半島の起源説じゃねえんだからいい加減あきらめろよwwww
273. Posted by    2017年03月03日 00:23
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
274. Posted by 名無し   2017年03月03日 00:24
・長江氏や例の主任学芸員含む研究チームが本物をX線分析し、重金属並びに当然科学顔料などは使用されていないことを確認。微妙に塩素が検出
・それを元に長江氏が相当筋の良い再現に成功(果たして偽物屋、と切り捨てていいものか?)
・長江氏は世に出ている本物の曜変を見た事はあるが、鑑定団の実物を見てはいない
・長江氏が成分名まで名指しで見立てた顔料は検出されなかった

まず長江説の検証のため、その土産物とやらも奈良大で同じように分析すれば良い。
そもそもの真贋や曜変と呼べるか、という検証はまた別のフィールドで進むので、外野はそこをごっちゃにしてはいけない。そして専門家である以上発言には責任を持たなければならない。この段階でのBPO申し立てというあからさまな敵対行動は正直見苦しい。勝算があるならば全て決まってからで良いではないか
275. Posted by MM   2017年03月03日 00:26
とりあえず鑑定結果からやっすい模造品である可能性は消えたんだよね。

まあ2500のやす天目がどういう結果になるか知りたいから
この曜変の専門家にはもうひとがんばりしてもらおうw
276. Posted by     2017年03月03日 00:26
痴呆老害「テレビでしかみてないけど偽物!」
277. Posted by     2017年03月03日 00:26
美しくないから認めたくないってのは分からんでもないけどな。同じカテゴリで一緒にされるにはえ?と思わなくもない。
納得いくまで調べさせたらいいんでない?BPO関係あるか知らんけどw
278. Posted by     2017年03月03日 00:28
※275
誰かが本格的に作った模造品である可能性はあるけどな。
模造というより再現に取り組んだ品になってくるかもだけど。
279. Posted by     2017年03月03日 00:29
認知バイアスという精神病だろ
近日中に認知症??
280. Posted by     2017年03月03日 00:33
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。

18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった

終了
281. Posted by MM   2017年03月03日 00:33
※278

こういうのって炭素13とか14での年代測定はできないんだっけ?石は
出来ないという話は聞いたことがあるけど焼成した土はどうなんだろう。

最近作ったかどうかも分からない再現品ならばそれはそれでやっかいだね・・
しかし他の曜変と比べて見栄えがしないのは肉眼でないからなのかわからんけどやっぱ本物としもても2500の価値なんかね?
282. Posted by    2017年03月03日 00:33
この陶芸家の顧客も呆れるだろう。ん!? 買うやつなんていないかw
283. Posted by w   2017年03月03日 00:37
プークスクス
284. Posted by     2017年03月03日 00:38
これ茶碗のみに注目集まってるが、実際は三好家家系図やら他にも付属があるからな。総合判断でも本物だと鑑定されたんだぞ
285. Posted by    2017年03月03日 00:39
裁判所なら訴えの利益なしで取り合ってくれない案件だろうけどなぁ。
コメント見るにNHKの番組とかにも出て、自分は日本一の専門家やって変な優越感みたいなもんをもったんかねぇ。
286. Posted by ななしさん   2017年03月03日 00:40
我が愛知県の恥晒しが!大概にしとけよ!!
287. Posted by     2017年03月03日 00:49
どんな証拠が出てもこのオヤジは絶対認めないんだろうな
過ちを受け入れられない老害はどうしようもねえな
288. Posted by     2017年03月03日 00:52
日本の陶芸って秀吉の朝鮮出兵時に日本に来た朝鮮民族から技術が広まった結果、今のような素晴らしい物になった〜みたいな話を聞いた事がある。「へうげもの」とか読んでも分かるし。実際、素晴らしいと思うよ。
でも、陶芸関係にアチラの血が濃い人達が多いってのも何となくだけど想像出来るよね。いや、勿論そうじゃない人達もいるだろうし、勝手な想像なんだけどさ。
でも、今回みたいな逆ギレとか見てると・・・後は分かるよな?w
289. Posted by     2017年03月03日 00:55
炎上商法続きで、目長江惣吉の作品をなんでも鑑定団で
鑑定したら高視聴率だろうな。
またBPOにキャベツnida−、屁イトnida−と言いそう。


290. Posted by    2017年03月03日 00:56
BPO「どないせえっちゅーねん……」
291. Posted by     2017年03月03日 00:56
えっ?
これBPO申請してなにが問題なの?
もう一度、本物かどうか再検証しろってことでしょ
歴史的な案件なんだからとことん真実を追求するのは当たり前やんか
これ叩いてるバカはアホなのか?
292. Posted by    2017年03月03日 00:56
国宝級ではないだろうし
曜変天目と言えるかも怪しいとこだけど
少なくとも長江さんの主張は間違ってたからそこはね
293. Posted by 名無し   2017年03月03日 00:57
コレを見る限り、間違いなく偽物でしょう。
番組擁護のコメントが多いのはおかしいだろ。

Youtubeで検索

偽物?なんでも鑑定団 曜変天目茶碗 長江惣吉
294. Posted by    2017年03月03日 01:00
※293
だからその動画の根拠が覆されたわけでしょうが
295. Posted by 。   2017年03月03日 01:02
これは訴えた人は 着地点をどこに考えてるのか。
負け続けても恥の上塗り
勝ったとして その後 何をしたいのか。
売名としては悪い印象が付きすぎて
誰も寄ってこないとなぜ想像できないの?

296. Posted by      2017年03月03日 01:04
映画とか漫画とかフィクションの中だとフェイクの作り手って優秀なんだけどねw
297. Posted by     2017年03月03日 01:05
※130※131※219
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
298. Posted by 名無し   2017年03月03日 01:05
化学鑑定+中島誠之助(肉眼)VS長江(映像のみ)
ファイッ!
299. Posted by     2017年03月03日 01:06
※130※131※219
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
300. Posted by     2017年03月03日 01:06
パトロンに、あんなん絶対偽物っすよーって言いまくったんだろうな
それを信じたパトロン(社会的地位のある人)は当然、仲間(やっぱり社会的地位のある人)とそれを話題にするだろうな

そこで、あれウソでしたなんてことになったら、自身の陶芸スキルが低いことを示すだけじゃなくて、パトロンの顔に泥を塗ったくりだからな

ごめんなさいした瞬間、陶芸家として積み上げた栄誉も将来も潰れる状況にあるんだろう
301. Posted by     2017年03月03日 01:07
いやだから、鑑定団の方も本物だって言うのなら
もう一度、外部からの鑑定士を呼んでオープンにすべきでしょ
おかしいのはこれの持ち主も専門家や大学やらに持って行って歴史的な調査をしていないこと
こんなガバガバな本物認定の方を信じる方がおかしい
302. Posted by 名無しの馬鳥   2017年03月03日 01:07
18世紀の釉薬が使われていない。
△茲辰董逆説的に国宝の曜変天目と同じ製法で作られたと考えられる
2晋里。曜変天目の作り方が失伝しているためその当時作られたと考える他ない

↑この時点でもう「本物」であるか
逆に南宋以外で作られた世紀の大発見のどちらかという事が確定してる。

この贋作陶芸家がなぜここまで拘るかっていうと、既に再現されていたとなると自信のブランドが失墜するから
303. Posted by 名無し   2017年03月03日 01:08
ホンモノなら例え歴史的価値を差し引いても鑑定額が他の窯変天目より一桁安いって話なんだよなぁ
304. Posted by       2017年03月03日 01:08
もうみてないからどうでもいいんだけども、面白い方向にいってくれw
305. Posted by     2017年03月03日 01:08
※293.
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
306. Posted by     2017年03月03日 01:09
※293.
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
307. Posted by    2017年03月03日 01:09
一目みてマグカップが曜変天目茶碗で無い事が分かる様に、専門家からすれば自明だったんじゃないの?
実際、曜変天目茶碗では無いって指摘は三人位がしてたしな。
308. Posted by     2017年03月03日 01:09
この贋作師はサイゲンしてるの?
309. Posted by あ   2017年03月03日 01:09
愛知県瀬戸市ってのがな。売れそうなものを、全部の産地(ブランド)をパクって大量生産しちゃってオリジナルが無いんだよな。こいつは成れの果てだよ。
310. Posted by     2017年03月03日 01:10
今この陶芸家に直接現物を見せたら逆上して叩き割りそう
311. Posted by    2017年03月03日 01:10
専門の方お疲れ様です
化学分析すら認めない前世代的思考の方に
説明するのは難しいです。

そして ただ引っ込みがつかなくなっただけで
こんなにひっぱり 多数の人に苦労をかける迷惑な
人間にはなりたくないと思いました。
その自覚が本人にはないのでしょう。
312. Posted by     2017年03月03日 01:12
いくらなんでもアホすぎ
313. Posted by     2017年03月03日 01:12
>分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない

これが全てなんだが、なんで「本物の曜変天目茶碗だと証明された」みたいなコメントが多いのか理解に苦しむ
「どうやら古い茶碗らしい」以外、何も分かってないんだが
314. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ   2017年03月03日 01:13
いやこれは間違いなく偽物だと思うけどね。偽物だとしつこいじじいを黙らせたいのなら更に恥をかかせるために公の場で本人参加の下特集なりなんなり組んで検査している筈なのに最初は逃げてたし、おおかた番組側の人間がお偉いさんを抱え込んでこのじいさんを一人おかしな爺に仕立てあげたんだろ。まあこれで鑑定士側の思惑通りじいさんをただの煩い痴呆に認定させる事に成功したわけだ!このじいさんは一生まともに取り合ってもらえなくなるかもな...心境を思うといたたまれないね、真実を言うと消される、か...
315. Posted by    2017年03月03日 01:13
評価落として所持者が不安になったところを買い叩きたいんだろ
316. Posted by    2017年03月03日 01:14
※301
それは疑義をただしている長江さん自身が所有者にお願いして身銭を切って調べるべきでは?
317. Posted by    2017年03月03日 01:15
※313
現代釉薬が使われていないのが確定してるんだから
逆に“本物でない”とする方が大発見なんだよ。

それがわかってない奴が多すぎる
318. Posted by    2017年03月03日 01:15
BPOの香山李火はコメントはよ。
319. Posted by     2017年03月03日 01:15
>化学分析すら認めない前世代的思考の方に説明するのは難しいです。

「古い茶碗は全て曜変天目茶碗です」って説明するの?
320. Posted by     2017年03月03日 01:15
どうあっても偽物判定出させて買い取りたいんだなきっと

*313
少なくともイチャモンつけられた「中国の土産物」では無い事は確かだよ
それでいいじゃんって思うけど、BPOに言いに行くからおかしな話になってる
321. Posted by        2017年03月03日 01:16
本物を偽物だと言ってゴミの様な値段で買い取って本物として転売する詐欺師組織の幹部か何かか
322. Posted by    2017年03月03日 01:16
※313 314
君らもいい加減理解してないね
323. Posted by ななし   2017年03月03日 01:16
Twitterで騒いでたやつ?あれとは別?
324. Posted by 名無しの気団談   2017年03月03日 01:16
まあ、自分の食い扶持がかかってるから必死になるよな
だったら最初からおとなしくしとけ、と
よほど自信があって売名のチャンスだと思ってはりきったんだろうけど、
過去の遺物にはどんな裏事情があるかわからんからね
325. Posted by     2017年03月03日 01:16
※301
疑うならなんで持ち主に私にも見せて下さい。が言えないの。
いきなり、マスコミにあれは偽物だて言って持ち主を困惑させて。
326. Posted by     2017年03月03日 01:19
もうここまでやっちゃうと見せてくださいは通らない
持ち主の立場で考えるとこいつに渡すと傷つけられそうだし
贋物でいいから関わらないでくれと感じてるんじゃないかなあ
327. Posted by 、   2017年03月03日 01:20
この人の声明見てきたけど、まぁ引くに引けないって感じやな。素人としては本物か贋作かわからんけどもどっちであっても動けるフレキシブルな立場に居るのが一番楽だと助言してあげたい。

こないだのJASRACのtwitter(?)もだけど裏付けや確認もしないでこれが真実ですって何故言えるのか。
328. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 01:21
福建で焼かれたものだという鑑定の根拠って番組中に言ってるの?
質感とか肌触りとか、モニターでは確認できない事もあるだろうし
かといって長江氏に触らせるのは危険な気もする
329. Posted by     2017年03月03日 01:21
結局、なにもわからない茶碗なわけよ
だったら鑑定団は何もわからない古い茶碗でしたって早く発表すべきだろ
これ、この胡散臭い陶芸家とか関係なく
どうみてもBPOの案件だと思うけど

現状は本物の国宝級扱いなんだから、
なにもわらからい茶碗と国宝とじゃえらい違いで、鑑定団の対応の方がクソすぎ
330. Posted by     2017年03月03日 01:22
>319 それ以外の書類等見つかっていて総合的に判断されてします。言葉足らずですみません
これだけのものと判定する証拠は放送以外にもあるはずなので
331. Posted by    2017年03月03日 01:22
最初に偽物騒ぎが起きた時、中国の偽物の写真見てネット中が偽物だと言ってたのに見事な手の平返しw
332. Posted by    2017年03月03日 01:23
※329
君が何も分かってないだけじゃないかな
333. Posted by     2017年03月03日 01:23
陶芸家、長江は干されると思う。
大学の分析で完全に論破されろから
鑑定士としての能力は無い。
次は精巧に作られた偽物とか言ってBPOもう意味不明


334. Posted by     2017年03月03日 01:24
BPOはクソと思ってる俺でも、今回の件はBPOとばっちりなだけで
BPOの案件じゃないと思う
335. Posted by     2017年03月03日 01:24
ここのコメント欄を見てると正直一寸怖くなってくる。
なんで本物と分かったみたいな思い込みが出来るんだろう?

例えば正宗の名刀は贋作が多いことで有名だが、刀剣の鑑定家からすれば一目瞭然だそうだ。
「『鑑定に出された日本刀に現代の鉄は使われていなかった』=『本物の正宗の名刀』ではない」事は自明の理で、単に過去に作られた贋作ってだけ。

愛知の鑑定家のミスは「『現代の』贋作」と言ってしまった事であって、それが誤っていたからと言って、本物の曜変天目茶碗と証明されたことにはならないんだが、なんでそんな自明の事が分からないんだろう?

何故、「所有者が専門家による再鑑定を拒んでいるのか?」「科学的な年代測定を行わないのか?」そういう疑問を抱かないのだろうか?
336. Posted by おーぷん   2017年03月03日 01:25
偽物だったら偉いことになる、1000円、2000円の代物では無いからな。自分が自信を持って偽物だと分かってるのに周りには理解されない、何も知らない人に一緒になって馬鹿にされる気持ちは痛いほどわかるわ...悔しいけど、多数決で真実が決まってしまうのが鑑定の世界なんだろうな。
じいさん、俺は信じるぞ‼
337. Posted by     2017年03月03日 01:26
全部言わんと分からん奴が多いんだな

テレビ東京「特にお答えすることはございませんので関わってくんな」
338. Posted by     2017年03月03日 01:27
陶芸だけに恥の上塗り

山田君、座布団全員の全部もってって! 
339. Posted by     2017年03月03日 01:27
曜変天目再現の研究に中国に幾度と行ったり、さぞ金がかかってるだろう
その金は、作品を高く買ってもらう形で支援してもらってるんだろう
陶芸家なんだから

ここで、よりにもよって曜変天目の鑑定眼が腐ってました、と認めたら、支援者は離れていくよね
だから、陶芸家であろうとする限り、この人は今さら絶対に偽物って主張を変えられないんだよ
340. Posted by    2017年03月03日 01:28
以前、古い紙に古い材料で絵の具作って贋作絵描いたら成分分析すり抜けて本物と判断された例があるから、これだけじゃまだ何とも言えんな
成分分析と中国の贋作写真とで相殺してまだ五分五分って感じ
341. Posted by        2017年03月03日 01:28
これは昔俺が作ったからな
本物だよ
342. Posted by    2017年03月03日 01:30
※340
材料も製法もほぼ不明なんですが
343. Posted by     2017年03月03日 01:31
煽り耐性0な大人なのかな?
もうほっとけばいいじゃん、間違いを認めるとか認めないとかいう話題も適当に流してればそのうち皆わすれるでしょ

自分の恥を積極的に前にだしていくスタイルなのか
344. Posted by     2017年03月03日 01:31
だからこの茶碗が100%国宝なのか?って話で終わりなんよ
そして鑑定団側がコメントするなら、100%国宝級ですって言えよ
なぜ言えないw
これを言えば今回のBPOの案件だけは終わる話

特にお答えすることはないとか舐めてるのかと
345. Posted by あ   2017年03月03日 01:32
別に贋作でも良いんだけど、現物も見てないのに鼻から贋作とすら呼べない紛い物って断定した長江のスタンスは研究者としてありえないわな。おまけに化学顔料を使ってるって指摘も見当違いだし。
346. Posted by アッキード   2017年03月03日 01:33
アッキード
347. Posted by     2017年03月03日 01:34
※344
曜変天目ってのはあの反射あってこそなんだわ
多少虹色に反射してるくらいで国宝になるわけない
仮に、本物だとしても、同じ釜で焼かれた失敗作
348. Posted by あ   2017年03月03日 01:34
340
これの場合製法が失伝してんだからその論法通用しねえんだよ
ってさっきから何回同じ事でツッコミ受けてんだよ
嘘も大声で百回叫べば真実になると思ってんのか?朝・鮮・人かよ
349. Posted by     2017年03月03日 01:35
※342
だから中途半端にしか再現できてない可能性は?
350. Posted by    2017年03月03日 01:36
※342
年代測定と成分分析さえごまかせればいい訳だから本物と同じにする必要ない
351. Posted by     2017年03月03日 01:36
長江は、最初に贋作断定しなければ、番組に出てきた茶碗ぐらいの地味なのでも作れれば、曜変天目再現できたって時の人になれたのにな
あんなん偽物だ!なんていっちゃ再現のハードル上がるだけだろ
352. Posted by 名無し   2017年03月03日 01:37
なんだこの潔さの欠片もないクレームは…
「再現に挑む」といえば聞こえはいいけど、再現で一攫千金を狙うヤマ師みたいな人だったんかなと思われるぞ。先代の名誉のためにも、ここは潔く認め、研究の一助としてまた再出発するのが良いのではと思う。
353. Posted by     2017年03月03日 01:37
※348
横からすまんが
単に似てるか、素人目に本物にしか見えないレベルでなら
何人か作成してるよ?
354. Posted by 吹雪   2017年03月03日 01:39
この手の人間は何十年も粘着する。自分の妄想を根拠に周囲にデマを垂れ流しながら
355. Posted by 名無し   2017年03月03日 01:39
BPOってそういうとこじゃないんで……
356. Posted by    2017年03月03日 01:40
※350
ごまかしようがないっつってんすよ
357. Posted by     2017年03月03日 01:41
※347
じゃ失敗作の茶碗でしたって公表すればいいんだよ
現状、この茶碗がどういう扱いなのか?をちゃんとはっきりさせるべき
だから本物の失敗作でもいいんだよ
これをちゃんとしろってことよ

鑑定団は石坂の件といいクソすぎ
視聴者舐めすぎでしょ
358. Posted by     2017年03月03日 01:41
満足いくまで分析でもしてもらえばいいんじゃないの
費用は本人持ちで
別に本物だろうが偽物だろうがどうでもいいわ
359. Posted by     2017年03月03日 01:42
※356
「材料も製法もほぼ不明」なら当時の材料で似たものさえ作れればごまかし放題じゃね
360. Posted by    2017年03月03日 01:42
※357
はっきりしてるだろ鑑定団の見解は
361. Posted by     2017年03月03日 01:43
※335
見もしないでいきなりマスコミにあれは偽物と突然言う奴を信用出来るか、まず、本人に私にも見せて下さい。だろ。その一言も言わずに中国人からメールが来たとか言い出して持ち主を困惑させて。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
362. Posted by     2017年03月03日 01:43
※359
親子二代で挑み続けて再現できていない長江さんをこれ以上責めないであげてよう
363. Posted by     2017年03月03日 01:44
※335
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
364. Posted by    2017年03月03日 01:44
BPOに言っても意味がない。第三者の立ち会いのもと、茶碗の所有者にそれを見せて貰うのもすでに意味がない。どうしてもというなら2500万円以上で所有者から譲ってもらい、茶碗を舐めるか削るかして調べればいいのよ。
365. Posted by あ   2017年03月03日 01:44
※356
誤魔化しようがないって何でわかんの?作ったことあんの?専門の職人さん?
よく知りもしないのに適当なこと言わない方が良いよ。
366. Posted by     2017年03月03日 01:45
※356
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったってだけで
ごまかしようがないとか意味がわからん。
本物と同じ土で作られたとか成分分析でわかるならまだしも
367. Posted by     2017年03月03日 01:45
結局、中島の言ったもん勝ちってことなのか?
材料成分も不明の茶碗を本物扱いする方もどうなのって話w
368. Posted by     2017年03月03日 01:46

指摘してたのは使われてなかったんだろ
専門家()は黙ってたほうがいいぞ
369. Posted by     2017年03月03日 01:46
陶芸家、九代目長江惣吉 こいつは、たしか近代中国の土産物だと言ってただろ!
少なくとも鑑定結果では近代の塗料ではないと結果でたのだから長江惣吉の目は節穴であるのは確定している。 これが本物だとしたらどうやって責任取るつもりなのだ?
370. Posted by     2017年03月03日 01:47
たかだか9代目の50代の若造ならしゃーない
371. Posted by    2017年03月03日 01:48
※365 366
こいつら…w
372. Posted by ななし   2017年03月03日 01:48
逆ギレなんだろうが、何故にBPO?関係ないだろ
現物を見もしないで偽物認定しちゃうし、大丈夫かコイツ?
373. Posted by     2017年03月03日 01:49
まあ長江惣吉は干される
化学顔料を使ってるとか言ってたけど ハズレたね

本物、偽物を判断する以前の問題かも
鑑定能力ゼロ、信用できない陶芸家?


374. Posted by あ   2017年03月03日 01:50
振り上げた拳を下ろせなくなった感じか。賛同する専門家が何人かいたもんだから、強気に出て引っ込みつかなくなっちゃった、としかみえない。
今後の仕事に関わって来るから素直にゴメンが言えない…ってとこかな
375. Posted by あ   2017年03月03日 01:50
※371
何かおかしかったか?職人さんなら失礼しました。
376. Posted by     2017年03月03日 01:50
父の代からなのになんで九代目なの?
377. Posted by     2017年03月03日 01:51
※368
だから本物?
語るに落ちてね?
378. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年03月03日 01:54
検証もしない批判の声程こっけい
379. Posted by    2017年03月03日 01:55
もっと詳細に調べれば真贋ハッキリするって事なら止める理由なくね?
380. Posted by     2017年03月03日 01:55
分析の結果近代の贋作ではないと思われる。
まぁ、近代の釉薬が使われてないってだけだけどね。
これで本物だと断定するような人らは詐欺師にだまされないように気をつけてね
381. Posted by     2017年03月03日 01:56
※376
陶芸家の家系として9代目
曜変天目の再現への挑戦は父の代からってことやろ
382. Posted by    2017年03月03日 01:57
物言いつけてつけた内容が的外れだったんだから黙ってればいいのにな
383. Posted by あ   2017年03月03日 01:57
※373
指摘が誤っていたのだから素直にごめんなさいしとけば良いのにな。間違えることは誰にでもあるのに、大学の分析結果は信用できないだの、BPOにいたってはイチャモンでしかないしな。
384. Posted by     2017年03月03日 01:59
※383
確かにまずはごめんなさいすべき。
でもこの分析結果では真贋が証明できないってのはわかる
385. Posted by 名無しの気団談   2017年03月03日 02:00
おそらく「曜変天目」の資格がないと言いたいだけなのに
偽物だ、最近作られた土産物だと言うから変な事になったんだろうな。

単に本物の骨とう品で、いくら分析しても結果は変わらないだろう。
386. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 02:03
そもそも奈良大学の科学調査は
実物を見もせずに何言ってんだって事で実行したんじゃないのか
真贋はっきりさせたいのなら調査結果にいちゃもんつけたり
BPOに審議申し立てするより他にやるべき事あるんじゃないのか
387. Posted by    2017年03月03日 02:03
そのうちしばき何とかとか元しー何とかが絡んできそう。
388. Posted by     2017年03月03日 02:05
※385
この陶芸家のおっさんは国宝級の曜変天目の再現を目指してるからね
今回のが曜変天目だと認められたら
今まで再現で苦労してきたのはなんだったのってなるんじゃねw
389. Posted by    2017年03月03日 02:05
もしかしてBPOが真贋を判定してくれると思ってるんだろうか。
390. Posted by     2017年03月03日 02:06
偽物だとか土産物だという主張は、なんだかんだ言って、外観上は曜変天目だと認めていることに等しい
そもそも見た目が曜変天目たる資格がないってのなら、だれがそんなものの偽物を作るんだって話だし
391. Posted by     2017年03月03日 02:09
※390
それはないわ
今回の鑑定団のやつより、より国宝級の曜変天目に近いものは
いくらでも再現で作り出されてる。
392. Posted by     2017年03月03日 02:11
うっわ恥ずかしい。そんなことする前に依頼者のとこ行って実物見るのが先だろうに。
393. Posted by     2017年03月03日 02:11
※383大学の分析結果は信用できないだの
横からごめん。で、奈良大の調査は国からも依頼など新聞にも度々取り上げられるのに信頼出来ないと言うのはすごい。
真鍮合金、平安期に - 定説覆す発見/奈良大が分析
2014年4月22日 奈良新聞
平安時代後期に書かれた装飾経「紺紙金字一切経」(荒川経)の金泥文字に銅と亜鉛を合成した真鍮(しんちゅう=黄銅)が含まれていたことが、21日、蛍光X線分析装置を使った奈良大学(奈良市山陵町)の調査で分かった。真鍮の合金は、日本では江戸時代(18世紀)に普及したとされるが、12世紀に金の代用品として使われていたことが科学的に証明された。金工史上の画期的な成果。 同大学文学部設置の蛍光X線分析装置を使い、2〜5行の経典断片3点に書かれた計12文字を調査。金銀などとともに亜鉛と銅の成分も検出し、真鍮の粉を溶かして使っていたことが分かった。確認のために行った東京文化財研究所などの調査でも同様の結果だった。 真鍮は紀元1世紀ごろ南コーカサス周辺で発見され、古代中国で「鍮石(ちゅうじゃく)」や「仮鍮(かちゅう)」と呼ばれた。日本でも正倉院宝物などに真鍮品があるが、自然界に存在する真鍮を使用したと考えられてきた。 調査を担当した奈良大学の西山要一教授(保存科学)は「今回の真鍮は不純物が少なく、合金の可能性が高い。金が使われたと思われる江戸時代以前の製品についても、今後、調査して確かめる必要がある」としている。
394. Posted by     2017年03月03日 02:14
※390
それって当然化学物質使わずに作られているんだよね
そうじゃなきゃ再現って言わないものね
例えば誰が作っているの?何人か教えてよ
395. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 02:15
三好長慶本人が所有していたのかそれとも家系の誰かが所有していたのか
その辺は確かな資料ってあるんだろうか
396. Posted by     2017年03月03日 02:15
本物、偽物は置いたとしても 長江惣吉の鑑定能力に疑問を持ってる
彼の鑑定では化学顔料を使ってる中国土産物らしいけど
奈良大学の化学分析で検出されてないから
化学顔料の有無すら判断できない奴に何が解るのかね
少なくとも中島先生は肉眼で鑑定してる
鑑定能力は中島先生の方が圧倒的に上だと思える
比較するのも失礼なくらい、自分なら長江に鑑定を依頼しない

397. Posted by     2017年03月03日 02:16
※393
「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」

てかこのおっさんバカじゃね
大学は真贋の分析をしたかったんじゃなくて
おっさんの言い分を否定したかっただけなんじゃねぇの
それでこの返答は的外れとしか言いようがないわ
398. Posted by    2017年03月03日 02:16
研究家の言ってることは確かによく分からんが、お前らの意見にも同意できん
399. Posted by    2017年03月03日 02:18
そのコメントいらないね
400. Posted by     2017年03月03日 02:22
※394
長江惣吉、久田重義、桶谷寧、林恭介、瀬戸毅己。
中には製法を公開してる人もいるみたい。
化学物質使ってるのは、再現じゃなくて中国の土産物屋みたいに
見た目だけ似せてるヤツの事なんじゃねぇかな
401. Posted by     2017年03月03日 02:22
贋作だと自分から勝手に絡んで来て勝手に恥かいて終いには逆ギレとか何なんだコイツ・・・
402. Posted by     2017年03月03日 02:23
そもそも奈良大学の方もこの茶碗がなんなのか分からんのかとw
鑑定団 陶芸家 奈良大学 すべてアホみたい
403. Posted by    2017年03月03日 02:24
論点を変えて挑んできたね
自分でyoutubeにあげた動画では「現代に作られた土産屋で買えるような偽物」と断定していたのに
番組でみた所見は間違っていたので、調査に協力させてほしいと出れば面目も保たれたのに
国宝級価値があるかは知らんが、少なくとも最初に言っていた事は科学的調査で否定されてしまってる
そこを自身も省みるべきだ、先代からの名を汚すな
404. Posted by    2017年03月03日 02:24
結局、第一人者の自分が呼ばれてないからヤキモチやいたんだろ
製法を再現できた所でこいつの作るものこそが贋作なんだよなぁ
今後も知れた器に恥の上塗を重ねて完成目指してください


405. Posted by     2017年03月03日 02:25
※401
贋作師が俺の作る贋作の方が出来が良いって言いたいだけなんじゃねぇかな
406. Posted by     2017年03月03日 02:26
目長江惣吉さん仕事へるだろうね。
407. Posted by    2017年03月03日 02:27
※402
奈良大の文化財研究は一流ですよ
今回の調査は真贋を判別する目的ではないだけです
408. Posted by     2017年03月03日 02:28
※406
どうだろうな
仮に、今回の鑑定団のと、目長江惣吉氏の贋作が
同じ価格で売られてたら、俺なら目長江惣吉氏の贋作を買うわ
409. Posted by     2017年03月03日 02:28
老害ばかりだな
410. Posted by a   2017年03月03日 02:29
※394 化学物質使わずに作られてたら、即天目ってわけじゃないよね?化学物質を使ってない焼き物って今でも結構あるんじゃないの?安物での比率はどうか知らんけど。
※397 分光系の検査機ではフェイタルな影響があるのかもよ、知らんけど。まぁあと、同じ物質が云々とか言ってるけど、成分の比率について書かれてない様な気がするのよね。

なんかさー、この事件、惑わせるような意見が多過ぎて、うさんくさい勢が「化かし」を全力で擁護してる様に見えるのよねー。
411. Posted by      2017年03月03日 02:32
※397
まあ、テレビ画面を見ただけで突然偽物と言うのもおかしな話。
どうして言えなかったか私にも見せて下さい。それを言わずにマスコミに突然あれは偽物と言うおかしさ。
412. Posted by    2017年03月03日 02:33
番組で本物認定するなら、それなりに調べてるだろうから、変なイチャモンつけても無駄なのにな。
しかし、マヌケは見つかったようだな。
413. Posted by     2017年03月03日 02:33
※410
製法が失伝してんだから
どんな分析をしても100%本物とは言えないわな
それで「これだけでは真贋は分からない」とかドヤ顔で言われても
じゃあおまえは真贋の判断できるの?って話だ
414. Posted by     2017年03月03日 02:34
これまでの発見点数が極端に少ないのって、もしかしてこういうやつらが勝手にハードル上げて本来なら曜変天目に相当する品も「ぼくの思ってるのと違うから偽物」とか言ってきたからなんじゃないの
415. Posted by     2017年03月03日 02:37
江惣吉の鑑定能力は大した事ないという事が解った
416. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2017年03月03日 02:38
奈良大学HPから抜粋

話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
417. Posted by     2017年03月03日 02:39
※397
※410は俺(※393)のコメントじゃあないから。
418. Posted by    2017年03月03日 02:39
本物だったとしてもこの値段ってことは、つまりそういうことだろ
419. Posted by     2017年03月03日 02:39
まあ、テレ東にしちゃイチ視聴者からのご意見でしかないからな
別に誰が曜変天目認定の権限を持っているものでもないし、
番組の鑑定額をもとに税金で買い取るってわけでもないし、
いちいち相手にしてられんわな

これで第三者機関で鑑定をなんてやっていたら、名品出てくる度に
テレビでみて偽物だとわかった!って売名自称専門家が出てくることになるしな

まあ、そういうことになったとしても、それ以上に話題がとれるならやるのかも知れんけど
420. Posted by    2017年03月03日 02:40
ああ、そうか。本物がこういうインチキの手によって偽物認定されて、二束三文でどっかに転がってる可能性すらあるな。

421. Posted by     2017年03月03日 02:41
長なんとかって曜変天目とかその亜種を
中国に流してそうなくらい胡散くさい
422. Posted by     2017年03月03日 02:41
※402
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
423. Posted by     2017年03月03日 02:42
※420
仮にそういうのがあったとしても
再現してる人達の作った物より見た目に劣るんじゃね
424. Posted by    2017年03月03日 02:47
この執着心があるからこそ、諦める事無く、取り憑かれたように曜変の再現に取り組めるんだろうな。
でもそれは自分独りで勝手にやってろ。人を巻き込んで迷惑掛けんな病人
425. Posted by    2017年03月03日 02:47
三好長慶だって騙されてたかもよ

なんせ近くに平蜘蛛爺さんがいることだし
426. Posted by     2017年03月03日 02:47
※421
(それは私が作った贋作だから)本物じゃない
って事なのかもしれんw
427. Posted by     2017年03月03日 02:47
※402
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン(徳島ラーメン)の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和20年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
428. Posted by     2017年03月03日 02:48
※402
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
429. Posted by     2017年03月03日 02:54
※426
このオッサンが主張してた贋作の証拠は全て嘘だったんだがwww
430. Posted by 名無しの気団談   2017年03月03日 02:59
私は骨董の知識ないから真贋なんてわからない。
ただ、骨董にハマっていた親族から話をいろいろ聞いていて、
・当時の弟子が習作として作成したもの
・本人が作ったけど、微妙に気に入らない、でも壊すほどでもなくて放ってあった失敗作
…が出回ることもあるらしい
それを見抜くのは大変なんだと
いくら天才と言っても100%ホームランってわけじゃないだろうしね
本人が作った作品の中にも偽物にしか見えない失敗作たくさんありそうw
そういうのはどうすんだとw
431. Posted by    2017年03月03日 02:59
国宝だってずいぶん怪しいものがあるからなぁ

極論だが、鑑定稼業なんて天気予報と変わらんよ
432. Posted by    2017年03月03日 03:02
親の代から人生かけて全て無駄だった模様wwww
433. Posted by    2017年03月03日 03:03
鑑定士という資格はありませんからね
経験と信用が全てです
434. Posted by     2017年03月03日 03:04
※430
本人が作って、認めたのだけが本物なんじゃね
だから現代の陶芸家は失敗作が出回らないように壊すんじゃなかった?
曜変天目の破片はいっぱい見つかってるみたいだし
435. Posted by     2017年03月03日 03:08
※433
長なんとかのおっさんは
贋作師としてはともかく鑑定士としてはド三流なんだろうなw
436. Posted by    2017年03月03日 03:08
本物かどうか、割って調べてみようぜ
437. Posted by     2017年03月03日 03:09
こんなやつのゴネ得な結果にならなくて本当によかったぜ
438. Posted by    2017年03月03日 03:11
こういった不毛な論争を避けるために鑑定士がいるんじゃないのか?
439. Posted by 名無し兵   2017年03月03日 03:12
千載一遇の売名チャンスなんだろうけど性格故に悪いイメージしか付かないなw
440. Posted by     2017年03月03日 03:12
※431
その天気予報は先端科学技術の塊なんですがその…
別にサンダル蹴って明日の天気を占ったりはしてないぞw
441. Posted by    2017年03月03日 03:20
※440
現代科学の力を過信してるなぁ
442. Posted by    2017年03月03日 03:24
うちの爺さんは古傷の痛みで天気をよく当てたもんだ
鑑定だって最後は手触りや雰囲気などで判断するんじゃね
443. Posted by       2017年03月03日 03:29
実際当時作られた可能性があるというだけで本物扱いはできないんじゃね
いつの時代にだって贋作や失敗品なんてあるわけだし

とはいえBPO案件は難しい
444. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月03日 03:31
何でこうも素直にごめんなさいができないんだろうね
実に見苦しい
445. Posted by    2017年03月03日 03:39
「特にお答えすることはございません」から、余裕が溢れ出てるなw
446. Posted by 名無し   2017年03月03日 03:40
普通に考えれば「可能性がある」から本物っていうTVサイドの考えはおかしいんだけどね。
むしろ、こういう疑惑を解消していった結果残ったものだけが本物だと思う。根拠の提示や検証拒否をし続ける方が疑惑が高まるってもんでしょ。
447. Posted by 名無しの偉人さん   2017年03月03日 03:48
土産物でもこの検査で引っ掛からないようなのもあるらしいからね。
たぶん偽物か、専門家に言わせればよほど出来の悪い失敗作なんだろうけど、最初に化学顔料が使われてる専門家側が言っちゃったわけだからね。
そこは一旦ごめんなさいして、改めてちゃんと自分に調査させて下さいとか、そういう態度でいかないと。
現状ただのクレーマーだよ。
448. Posted by う   2017年03月03日 03:51
ブスは駄目だぞ🤷🏿‍♂️





ブスは駄目だ🙅🏿‍♂️
449. Posted by 名無しの偉人さん   2017年03月03日 03:56
※446
鑑定ってそもそもそういうもんじゃないの?
ちゃんと博物館が管理してる有名どころの美術品だって実は贋作なんて疑惑があるものもあるよ
450. Posted by 八神はやて   2017年03月03日 04:02
先人が血で守り通した尖閣諸島を【中国と半分づつにしたら】byみのもんたとか今のテレビ放送はもっと別な部分で倫理的におかしいのがまかりとーってる。
韓非子に【商芸に血道をあげると実利が軽視され、国が衰える】の一節がある。土ひねりのおじさんはよく自戒し、瀬戸のショボい名物の日本一美味しい焼豚を盛り上げる方向で頑張るよーに。
451. Posted by    2017年03月03日 04:17
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452. Posted by    2017年03月03日 04:31
死ねよクレーマー
453. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年03月03日 04:31
九代目長江惣吉さんが納得できるような鑑定を第三者機関が行えばいいだけ。
本当に真作なのであれば、もったいつけることも無いと思うから、九代目長江惣吉さんの求める鑑定を行なわないのは疑惑を残すだけだから、所有者は鑑定に応じるべきだろうな。
454. Posted by 774   2017年03月03日 04:32
報道の真贋判定はスルーするのにな。
455. Posted by     2017年03月03日 05:06
いくらなんでもしつこすぎィ!!
もう本人に見せてやれよ
456. Posted by    2017年03月03日 05:20
持ち主が鑑定を拒否してるし
実際、贋作の可能性はまだ高いやろ

こいつが信用できないなら他の人でも良いから
キチンとした専門家に見せたれよ
457. Posted by    2017年03月03日 05:29
まぁ素人目でも一目で贋作と分かる出来だし当然だろ
あれがマジで曜変天目茶碗に見えるなら眼科行った方がいいわな
458. Posted by ななし   2017年03月03日 05:35
やり過ぎてこいつの黒さが際立ってきた
459. Posted by 名無し   2017年03月03日 05:55
愛知の瀬戸という所は胡散臭い輩がけっこう潜む土地柄
調べると分かる
460. Posted by あ   2017年03月03日 05:58
(ご自身の名誉を)大切になすってください


もう手遅れか
461. Posted by deta   2017年03月03日 06:06
全てのTV番組は娯楽のためだけに作られており例外は一切無い
462. Posted by    2017年03月03日 06:08
専門家としても陶芸家としても
人の器にあらず
463. Posted by    2017年03月03日 06:09
「あれは俺が作った贋作だ!!!」ってハッキリ言えや長江!
464. Posted by    2017年03月03日 06:14
色が〜と言っても、実物とテレビで見た色が全く同じとは限らないよね。
465. Posted by ななし   2017年03月03日 06:38
本スレ31はもう少し頑張って欲しかった。
466. Posted by    2017年03月03日 06:47
インターネットのキャプチャー画像で見たときは光沢が偽物だと思ったけど4kのテレビで見たら本物に思えた!って言えばテレビサイドもにっこり
この解決法どうよ?
467. Posted by    2017年03月03日 06:49
主張が間違ってたのはその通りだけど
あまりこの人を責めるのはどうかな
468. Posted by      2017年03月03日 06:49
くやしいのぅ
469. Posted by     2017年03月03日 06:56
番組の中で中島が、素手で茶碗をこねくりまわして鑑定してたけど
いつもなら国宝級の茶碗は、白手袋をつけて触っていたんじゃなかった?
470. Posted by    2017年03月03日 07:02
もうテレビ局側が訴えろよ
471. Posted by     2017年03月03日 07:06
>>456
持ち主が手放したくない場合、本物と鑑定されたら
税金がとんでもない額になるからな
なので、好事家はあえて鑑定しない場合もあるんよ
472. Posted by    2017年03月03日 07:12
もっと真贋論争が盛り上がって
大河ドラマの主人公が三好長慶になればええねん
473. Posted by    2017年03月03日 07:23
目利きのプロが判断ミスして贋作を見抜いた俺カッケーだったのが、贋作ではないと判断されて逆ギレしてるんだね。
これ以上騒ぐと自分の信用問題になるんだよな。
474. Posted by    2017年03月03日 07:30
再現のため先代から作ってて中国にもいってるから間違いないって言うのも根拠として薄いような。贋作知識で鑑定知識と別物のような気もする。
475. Posted by    2017年03月03日 07:39
この人が釉薬塗られてるって言ったから分析したんだろ?で白だったって話なのに、なんで文句変わってるん。
476. Posted by     2017年03月03日 07:42
テレ東はもうこいつらも呼んで鑑定対決の特番でも作れよ
477. Posted by    2017年03月03日 07:46
国宝の曜変天目クオリティとまではいかないかもしれないけど当時同じ作り方で焼かれたものだろうなと想像つくよなあ
偽物だと言い張ってここまで絡むのは何か魂胆があるのではと思える
478. Posted by       2017年03月03日 07:47
お前らが最初
「俺も偽物だと思った!中島誠之助はペテン師!」
なんて援護射撃したから調子乗っちゃったんだぞ
ちゃんと責任とれよ
479. Posted by 名無し   2017年03月03日 07:53
哀れ
480. Posted by    2017年03月03日 07:54
これは日本人じゃねぇな
481. Posted by 痛い名無し   2017年03月03日 07:58
一番可哀想なのはこのアホに付き合わされてごたごたに巻き込まれてる持ち主のおっちゃん
482. Posted by    2017年03月03日 08:06
ホームラン級の馬鹿をも超える国宝級の馬鹿
483. Posted by     2017年03月03日 08:08
実物を見たわけでもないのに恥ずかしい。
そんなに自分が偉いとでも思っているのか。
お前らは陶芸家ではなくただのクレーマーだよ。
484. Posted by 名無し   2017年03月03日 08:14
本物かどうか、私に鑑定させていただきたい。きっちり調べるため、数日預からせて欲しい。

やはり偽物でした、と偽物を渡す。
485. Posted by     2017年03月03日 08:16
愛知県の瀬戸と隣接する尾張旭は、ガソリーヌを排出したミンスの地盤やでw
そこにいる「中国好き」なオッサンがどういう人物かは、推して知るべしwww
486. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 08:17
お前が塗るのは恥じゃなくて釉薬だろ・・?陶芸家だけにな!
がハンバーグ師匠で再生された
487. Posted by     2017年03月03日 08:22
自分の中で曜変天目への高い基準が出来ちゃってて、それを満たさないものはすべて偽物って言いはってきたのだろう
488. Posted by     2017年03月03日 08:28
実物を見もしないで化学性の釉薬が使われていると断言
この時点で鑑定としては有り得ないのに、それが間違いだったと知ってもその点について何の謝罪や釈明も無いまま、なお現物を確認しないままで食い下がる
少なくともこんなやり方の人間を誰が信用するんだと
489. Posted by     2017年03月03日 08:30
BPOも何も「番組独自の鑑定結果です」って断り書きがあるんですがそれは
490. Posted by 名無し   2017年03月03日 08:33
父の代から積み上げた物が全て無駄だった事を認めたくないって感じだな
491. Posted by ななし   2017年03月03日 08:34
科学分析でだめならどうやって確認するんだろうな
まさか本物見せろ自分が鑑定するってことか?w
492. Posted by 痛々しい   2017年03月03日 08:37
痛い人だな。
もうやめとけ。
493. Posted by    2017年03月03日 08:41
そら土産屋のやつだと豪語して本物だったら顔真っ赤だろ
494. Posted by 名無しのはーとさん   2017年03月03日 08:48
もはや自分らのプライドのために国宝も贋作に仕立て上げる勢い
495. Posted by    2017年03月03日 08:49
歳とると頭下げられなくなるって言うけど、こうはなりたくないわ
醜い歳のとり方の見本みたいな奴だな
496. Posted by     2017年03月03日 09:02
地味なアプローチで直接拝見させてもらってから細かな見識を発表したほうがよほど専門家らしかったろうに
派手に喧嘩売ってたら収まるもんも収まらないわな

鑑定依頼人の立場としては「本物と言われたけど殆ど世間からは偽物と思われてるw」くらいのスタンスのほうが泥棒除けになるんじゃないの
ちゃんとした鑑定で間違いなく本物となったら保持するにしても売るにしてもしがない一個人の安全が危うくなる
497. Posted by    2017年03月03日 09:12
鑑定した人が、真贋を決めれないといってるのに、科学で証明されたとか思い込むやつって何なの
498. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 09:15
もういい加減BPOは存在価値がないこと察しようぜ
499. Posted by     2017年03月03日 09:16
鑑定した人が、真贋を決めれないといってるのに、本物とは言っていないから贋物だって思い込むやつって何なの
500. Posted by 五味   2017年03月03日 09:17
誰か家族とか友人とか止めてやれよ。
バラエティー番組だぞ。国宝級って言っただけで国宝になったわけじゃねーのになにテンション上がってんだよ。
これが駄目なら「神ってる」とか絶対使えんだろ。
501. Posted by にく   2017年03月03日 09:19
なんで「自分が直接見たい」ってならねーんだよ。
502. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 09:20
たしか『番組独自の見解です』って断りが入ってたよね。
なら、問題無いんじゃなかろうか?
503. Posted by     2017年03月03日 09:20
こうやって日本が作られたんだなとある意味感心するわww
真実よりその場その時しか考えないからしわ寄せがきてるっつーのに

と っ と と く た ば れ
504. Posted by     2017年03月03日 09:23
テレビの影響って強いからな
「あんなのでも本物」と広く認識されたら
中国のおみやげ品が高額取引され始めるかも知らない
ほんとにお金出したい人がどれだけいるかは怪しいもんだが
505. Posted by (´・ω・`)   2017年03月03日 09:23
逆に一言詫びてもいいくらいだと思うんだけどw
506. Posted by あ   2017年03月03日 09:23
長江
発色元素はありまぁーす。
507. Posted by 名無しパン   2017年03月03日 09:27
なにが第一人者だよw
漫画やTVで得た知識しかない素人以下の見識
それこそ山のようにガラクタとお宝を見てきた番組スタッフとは比べるのも失礼なレベル
508. Posted by    2017年03月03日 09:29
それは贋作だ!私が処分しといてやる(うへへ、ゲット)
509. Posted by 名無し   2017年03月03日 09:33
日本語も怪しい奴らに叩かれる→→→ あっ (察し

って誰でも思う。
その辺考えてコメすれば良いのにw

510. Posted by あ   2017年03月03日 09:35
国宝のに比べると明らかに劣ってるし
白黒はつけたほうがいいよ
511. Posted by     2017年03月03日 09:35
醜いわぁ
512. Posted by    2017年03月03日 09:44
まぁ、鑑定ものって鑑定士が本物って言えば本物だからな。
513. Posted by     2017年03月03日 09:46
番組に出演した持ち主もめんどくせーことになったと思っているだろうなw
514. Posted by     2017年03月03日 09:52
※513
>持ち主
本人評価額100万円で
鑑定額2500万円が表示されたとき
「ええ…なにこれ…」って言ってドン引いていた
515. Posted by    2017年03月03日 09:53
精神鑑定団に出演待ったなし
516. Posted by    2017年03月03日 09:55
どっちでもいいから早くハッキリさせてほしい
517. Posted by     2017年03月03日 10:00
鑑定依頼人は窯変天目だなんて微塵も言ってなかったからなあ
大名家伝来だったらしいから高いに違いない、くらいの認識で
持ち主が真贋を巡って某所の窯元に喧嘩売られる筋合いはない
518. Posted by     2017年03月03日 10:03
真偽は兎も角最初の言い分は
科学的に論破されたんだから
何癖付けたの謝罪するのが筋だろ

信用失墜してんの分からんかね
519. Posted by    2017年03月03日 10:04
でもこれは本当そう、ネットの怪しい情報と一部の人しか見ないニュースでのみは無責任広げた風呂敷は閉じるまでが商売ですw
ネットで謝罪して逃げるやつとかさ、まだまだ公共電波の方が影響力強いんだからさ其れにまだまだ、本物なのか当時の失敗作か当時の作り方で再現された時代違いなのか1時間番組作れるだろうやれよw
520. Posted by 名無し   2017年03月03日 10:04
いい加減にしろよ
521. Posted by 名無し   2017年03月03日 10:12
曜変天目かどうかはわからんが、少なくとも三好長慶由来の
天目茶碗だから京都か大阪辺りの博物館か金持ちが3〜4000万で
買い取ってゆっくり鑑定すれば良い
持ち主もめんどくさくなくなるし曜変天目じゃなくでも
一応元支配地域の大名の持ち物だから充分展示する価値もある


522. Posted by     2017年03月03日 10:12
ハッキリさせたいなら持ち主から買取って
自分で鑑定すればええやん

骨董の醍醐味だねぇ
523. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年03月03日 10:16
徹底的にやるべきだと思うけどなあ
現存する3つは全て国宝として指定されてて、これが4つ目なら当然国宝にすべきなんだからさ

それとテレビ局には「これは番組独自の鑑定で云々」なんて言って欲しくないね
この番組の肝を否定してどーすんのよ
「愛好家によるテキトーな鑑定」を流してるんだったら誰も見ないよ
524. Posted by あ   2017年03月03日 10:20
胡散臭いんだよ自称鑑定士どもが

インチキ骨董屋のオッサンだろ
525. Posted by     2017年03月03日 10:20
※410
>化学物質を使ってない焼き物って今でも結構あるんじゃないの?安物での比率はどうか知らんけど。

>分光系の検査機ではフェイタルな影響があるのかもよ、知らんけど。

知らねえなら無理してコメントすんなw
誰も低能ど素人の意見なんて聞いてねえよw
526. Posted by 名無し   2017年03月03日 10:23
※410
化学物質の定義がわからんが使わずできてたなら
研究家なんておらんやろ
527. Posted by     2017年03月03日 10:24
どうしてこの陶芸家ばかりがバッシングされてるのかよくわからない
国宝になるかもしれない物なら真偽をハッキリさせてほしいんだが
528. Posted by     2017年03月03日 10:26
まさに痛いニュースだな
529. Posted by    2017年03月03日 10:32
もしこの人が鑑定してたら偽物って言われて捨てられてたんだよね
恐ろしいよな
530. Posted by 名無し   2017年03月03日 10:33
鑑定しろとか真偽をはっきりしろとか無責任過ぎだな。
鑑定費は誰が出すんだよ。
値段下がったときの損失は誰が補償すんだよ。
そのために鑑定団出したんだろ。
買い取っても無いのに何言ってんだ?
531. Posted by     2017年03月03日 10:33
これは贋作だ!
私にはわかる!
なぜなら、これを作ったのは私だからだ!
…という衝撃の展開を希望。
532. Posted by (笑)   2017年03月03日 10:49
なんか所有者のラーメン屋には悪いけど、
外野のドタバタが楽しすぎる。
533. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 10:51
どっちなのかは興味ある。
鑑定した中島さんて、海千山千の人なんだよ。
父親は箱や但し書き、破片をつなぎ合わせたりと、贋作「も」平気で売ってきた人で、「見抜けないやつが悪い」っていう昔ながらの骨董商。中島さんはそれが嫌で独立したんだけど、そういう経歴だから真贋の目利きは一級のはず。
天目茶碗なんて絵画の横山大観みたいなもので、贋作もいっぱいあるのに、間違うのかどうか。もし違ったなら、むしろのその製作者が褒められるレベル。
534. Posted by (笑)   2017年03月03日 10:55
※527
こういう意見たまに見るけどさ。
悪意丸出しの第三者のいいぶん聴く筋合いあるの?
件の自称専門家が悪し様に騒ぐから、県の鑑定断って、今回の科学的鑑定に流れたじゃないか。
今回の件ははっきり言って、自称専門家が巻き起こした騒動だよ?
535. Posted by (笑)   2017年03月03日 10:57
もう、中島さんの保証書付きでオークションしたらどうだろうか?
536. Posted by (笑)   2017年03月03日 11:00
つうか、現状真贋問わずどちらのケースでも、乏しい根拠で騒動起こした時点で、
陶芸家側が名誉棄損で訴えられかねんのだが(笑)
537. Posted by    2017年03月03日 11:18
後に引けなくなっちゃったのか。
538. Posted by     2017年03月03日 11:20
自称専門家が本当に自称でしかないと見抜いて、
長江に話を持っていかなかった
番組制作側のファインプレー。
539. Posted by     2017年03月03日 11:31
で、この専門家さんは、持ち主に「実物を見せて?」って頭下げに言ったの?
頼んでも無いのに横から出てきて、見てもいない物にいちゃもんつけたのだから、それなりの通すべき筋ってモンがあるだろよ
540. Posted by a   2017年03月03日 11:31
ソシャゲに例えるとフェス限キャラなのに性能が雑魚モンスと一緒って感じの事例
これを「最強」と表現するのはどうかってことでしょ
541. Posted by     2017年03月03日 11:33
素人目にも他の国宝3つより印象が劣ったからなあ
ただ酷く出来が悪いにしても偽物だなんていったら陶芸家の失言だわな
テレビの「国宝級」の文字に踊らされたのかもしれんが誇大見出しはいつものことなんだし
542. Posted by あ   2017年03月03日 11:33
やっぱり贋作にしとかないと自分達に都合が悪い
つまり贋作陶芸家ってこと?
543. Posted by あ   2017年03月03日 11:42
森友の記事が一気に消えたな

凄い闇を感じる
544. Posted by 名無し   2017年03月03日 11:42
みっともねぇぞパチモン陶芸家
545. Posted by    2017年03月03日 11:46
実物をテレビで見ただけのインチキ評論家が科学鑑定の結果に意味不明な難癖付けるとか完全に頭沸いてますねえ
546. Posted by     2017年03月03日 11:51
バレー選手の財宝も鑑定してくれ
547. Posted by    2017年03月03日 11:58
こんなんが九代も贋作作ってんのかよ
そら本物なんてできないだろな
548. Posted by .   2017年03月03日 11:59
贋作騒動売名行為のほう処分しろよ
549. Posted by     2017年03月03日 12:01
で、どっちなの?
550. Posted by あ   2017年03月03日 12:02
自爆して恥さらした馬鹿がまた恥の上塗りしてんのか
いい歳こいてるのに見苦しい事この上ないな
そもそもこれはあくまで国宝級の私物であって国宝じゃねえからな
個人の私物にいつまでイチャモンつけてんだこいつ
551. Posted by     2017年03月03日 12:05
っていうか前の記事でさんざん偽物確定であるかのような扱いしてた奴らは今息してんの?
息してんなら恥ずかしいから息すんのやめた方がいいよ
552. Posted by あ   2017年03月03日 12:07
ずっと茶碗しか見てないからそれ以外のことがほんと馬鹿なままなんだね。
553. Posted by     2017年03月03日 12:07
本物なんて結果は出てないけどな
554. Posted by    2017年03月03日 12:11
こいつの今までの偽物鑑定のなかには
本物が紛れていた可能性が…?
555. Posted by    2017年03月03日 12:13
で、こいつは贋作じゃなかったら陶芸家と研究家辞めるのかな?
まさか鑑定士をインチキ扱いして最悪職まで奪うような問題まで起こしといて真作って結果が出たらまたおかしいおかしい言いながら元の仕事に戻るつもり?w
結果次第ではお前も今の職やめろよ
556. Posted by     2017年03月03日 12:13
テレ東にかこつけてラーメン屋のご主人攻撃して天目手放すの待ってるだけだろこれ
557. Posted by うnこちnちn   2017年03月03日 12:13
モンスタークレーマー長江『偽者だって言ってんだろ!!俺様の言うことが聞けんのか!?』→BPO案件へ
基地外の所業はまことに見苦しいなぁ・・・
558. Posted by     2017年03月03日 12:17
結局真贋はわからんのかい・・・
559. Posted by 名無し   2017年03月03日 12:17
別にこの番組の鑑定は「確定」とか「保障」なんてものじゃないだろ?
この番組内で、国宝「級」って言ってるだけで、専門家複数で徹底的に鑑定、研究しその評価を確定したって物じゃない。
 
しかも現時点で在らぬ言いがかりをつけたことが判明してるのに、更に言いがかりをつけてるだけだろ・・・
560. Posted by     2017年03月03日 12:17
偽物パターンの一つではないと、わかっただけで本物とも立証されていないように思えるが、、、
561. Posted by     2017年03月03日 12:23
でも実際に素人目に見ても全然違うものなんだけどね
単に、化学成分の釉薬を使ってないって結果が出ただけで、贋作じゃないとは限らないんだけどね
本物と確定したわけじゃないよ
562. Posted by 名無し   2017年03月03日 12:24
※558
※560
そう。誰も本物確定を保証していない。
番組内の鑑定では本物ってだけで、あの番組は国宝そのものを判断するような権限は当然ない。
 
そもそも「番組内の鑑定レベル」で「国宝【級】」と言っただけ。

仮に偽物でも鑑定が間違ってたで終わる話で大したことでもない。
が、現時点で明らかな偽物って主張が間違ってたのが確定している。
563. Posted by 名無し   2017年03月03日 12:26
※561
論点がずれてる。誰も本物を保証してない。
また国宝を判定するような権限のある番組でもない。
 
だが、明らかに贋作と言い切った根拠が間違ってるのが判明しているだけ。
564. Posted by    2017年03月03日 12:26
もしかして・・・このインチキが鑑定して偽物認定された本物が多々あるんじゃないか?
騙し取られたり、捨てさせられたり・・・
仮に被害者がいたら何億賠償請求される事やら。
565. Posted by あ   2017年03月03日 12:26
まあラーメン屋の親父の立場ならもうこれ以上の鑑定はしたくないだろ。贋作なら値打ちが下がるわけだし親父には何のメリットもないからな。むしろ顔料の分析をしただけでも勇気があるよ。
ここから真贋をはっきりさせるには、このラーメン天目を物好きな金持ちが買い取って鑑定を依頼するとかの新展開に期待するしかないな。
566. Posted by あ   2017年03月03日 12:28
3年くらい黙ってれば世間は完全に忘れてくれるのに
567. Posted by    2017年03月03日 12:31
間違った根拠を元に批判していたんだから、真贋の前にまず謝るのが先じゃないですかね
一番叩かれているポイントはそこだろ
引っ込みが付かなくなってとことん真贋を追求する事自体は別に構わんが、人として当たり前の事をまずやれよ
568. Posted by    2017年03月03日 12:36
「後世の化学薬品による再現」ではないということは証明されたけど,
「後世の化学薬品によらない再現」の可能性は否定できないし,
「当時の別地方で作られた類似品」という可能性を否定するものでもない.
ただ,この『専門家』は「後世の化学薬品で作った偽物じゃないか」とか
「お土産物屋においてある偽物」のような発言してるわけで.
どのみち「真贋を判定するに足る見識や謙虚さに欠ける」と言わざるを得ませんね.
569. Posted by     2017年03月03日 12:45
つまり父の代から贋作作り続けてる未来のゴミ職人か
570. Posted by     2017年03月03日 12:54
偉そうに言っといて論破されてんじゃんw
571. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2017年03月03日 12:55
BPOって…
別に売ってる訳でも無ければ視聴者に何か不都合な情報を与えてる訳でも無いだろ?
それに鑑定依頼主が仮に売りに出したとしても古物商なら売り主が何を言った所で
必ず引き取り前に再鑑定するし個人売買なら元が売り手&買い手の自己責任じゃん…
外野が何をそこまで焦ってるんだ?
572. Posted by ななしの冒険者さん   2017年03月03日 12:56
偽物って言ってた奴はこの茶碗をなんとかコピーできないもんかと研究してた人物だぞ

中国で作られたショボい偽もんが本物と断定されたら今まで最強のコピー品を作ろうとしてた自分の労力が全て無駄になるからな
つまりそういう事だ
573. Posted by あ   2017年03月03日 12:57
いやいや、ハッキリさせなきゃ駄目だろ
中島やテレビ局が国宝級とお墨付きを与えて万が一其れが偽物で高値で買わされる被害者が出ないとも限らない訳で
バラエティと言えども影響力を考えれば軽く考えるのは如何なものか(笑)
574. Posted by     2017年03月03日 13:01
退かぬ!媚びぬ!省みぬ!
575. Posted by ぷ   2017年03月03日 13:05
贋作器作家の器が知れるってか
576. Posted by あ   2017年03月03日 13:06
※573
これだけ騒ぎになったらおいそれと買うなんて名乗り出る人はおらんだろ。物好きな金持ちなら、話の種にもなるし疑わしくても買いたいという人は出てくるかもしれんが、本人が納得した上で買うなら外野が口出しするもんでもないわ。骨董ってそういうもんだろ。
577. Posted by     2017年03月03日 13:12
真贋はともかく、
画面越しに見るだけで判断するようなやつは信用ならん。
作った本人なら別ですけどね^^
578. Posted by Amazon   2017年03月03日 13:13
どうしても偽物でないと困るらしい…
579. Posted by    2017年03月03日 13:21
※573
別にこのキチガイが認めたら本物、認めなかったら偽物って話じゃねえし
580. Posted by 名無し   2017年03月03日 13:21
※573
元々、この手の古美術品は突き詰めると「本物」が何だか完全に判別は不可能。
特に「曜変天目茶碗」は作者不明で、作ろうとしたものじゃなく失敗作で偶然の産物の上、そのまま割り捨てられてたようなものが日本で評価されたってような話だろ。
 
国宝認定されてるものですら、本物の証明は難しいぞ。
そもそも古い茶碗が非常に高く評価されてるってだけだからな。
581. Posted by     2017年03月03日 13:22
※524
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
582. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 13:22
粘着野郎は自分の首絞めてること気付かないのかな? いや流石に焦ってきたかw
俺が所有者なら一生あいつらには触らせないよ、それで連中のキャリアは終わりだからな
そんな価値のあるものに触れもせず悪名が刻まれたら専門家なんて成り立たないだろ
最初から攻撃的な態度で自爆した愚か者だな
583. Posted by     2017年03月03日 13:22
意味解らんw
鑑定団側が訴えるなら解るけど、なんでこいつ側が訴えてるんだ
爺の嫉妬と怨嗟の念だな、みっともねー
584. Posted by     2017年03月03日 13:23
※524
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
585. Posted by     2017年03月03日 13:23
※524
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン(徳島ラーメン)の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和20年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
586. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 13:24
ちゃんと理論立てて反論できなくなったからBPOなんだろ
自分で負けたとわかってるのに往生際が悪いからたすけてドラえもんとBPOってだけ
恥の上塗り
587. Posted by    2017年03月03日 13:25
いろいろな専門家が両方に付いて対峙すれば、判定技術が一気に上がるかもな。
588. Posted by (°°)   2017年03月03日 13:25
クレーマーに進化したな。
589. Posted by     2017年03月03日 13:28
もう負けを認めろよさすがに見苦しいわ
590. Posted by     2017年03月03日 13:29
情報に責任を持つべきだ、と真贋の根拠をもとめ、鑑定結果がでたら、関係方法に疑念を投じる。
ある意味、再現焼きに成功したら「これが当時の」とか言い出して年代鑑定なんか侮辱だとか言い出すんだすんだろうなぁ。
591. Posted by 名無し   2017年03月03日 13:35
「モネの睡蓮」だっけか?

長年上下逆に展示されてて、美術じゃなく工学者が逆だと指摘して発覚したとか有ったよな。(他にも似たような例有り)

美術なんてそんな物。
592. Posted by    2017年03月03日 13:44
これなんでも鑑定団側は名誉毀損で逆に訴えていいレベルだろ。
本物の茶碗買えるくらいの額ふんだくってやればいい。
593. Posted by     2017年03月03日 13:48
どんだけ必死なの?
BPO引っ張り出すような番組かよ^^;
594. Posted by     2017年03月03日 13:50
騒動って自分から勝手に喧嘩吹っかけただけやん・・・
595. Posted by    2017年03月03日 13:57
国宝級なんて、ヤラセだ!ということなら、
まぁわからんでもない主張だけどなー。
内容次第かなぁ。
596. Posted by あ   2017年03月03日 14:01
※580
だから、中島やTV局が本物だって言ってんだから間違いないやろ…て情弱、お花畑野郎が居ないとも限らないだろ
自己責任とはいえ
こう云う騒ぎになった以上白黒ハッキリ為せた方が良いのは間違いない
597. Posted by 名無し   2017年03月03日 14:05
※596
何を基準にどうやって白黒はっきりさせるんだよ?
そもそも国宝の本物とされてるものですら突き詰めれば出所不明で、珍しくて奇麗だってだけだぞ。それが高く評価されてるだけ。

骨董自体そんな物だろが。
598. Posted by     2017年03月03日 14:05
※595
4点目の曜変天目か 驚きの声続々 2016/12/21 徳島新聞
徳島市明神町1の橋本浩司さん(56)=ラーメン店店長=が所有する陶器が、20日放送されたテレビ番組で世界4点目の「曜変天目茶碗」と鑑定されたことに、橋本さんは「まさかこんなに価値があるとは信じられない」と語った。県内の歴史研究家も驚きの声を上げた。 父親から茶碗を譲り受けた二十数年前は骨董品に興味がなく、自宅の納屋にしまっていた。4、5年前に母親(91)に納屋の整理を頼まれ、ほこりをかぶった茶碗を見つけた。 百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い、11月3日に鑑定団に依頼した。26日の番組収録では鑑定額が2500万円と表示され「夢かと思った」と振り返った。 徳島県警の警備部門で長年務めたが約10年前に転職し、ラーメンづくりに励む橋本さん。「当面は茶碗を東京都内の親戚宅に預け、今後の扱いを考えたい」と話している。 県埋蔵文化財センターの福家清司理事長は「本物ならば、完全な形で見つかったのは奇跡だ。希少価値も非常に高い」と驚く。 三好一族に詳しい四国大の須藤茂樹准教授(日本中近世史)は、茶碗が長慶の子孫が所有していたとされることについて「長慶が積極的に茶を好んだという資料はない」と指摘しながらも、「今回の発見は興味深い内容だ。今後精査する必要があるだろう」と話している。
599. Posted by    2017年03月03日 14:06
成分分析の結果だからまだ真贋ははっきりしないが、仮に贋作だとしてもかなり精巧にできた贋作だから中国のお土産レベルの誰が見ても贋作ってレベルの品物では100%無いって断言されたようなもんだしな
さらに言うならこの結果によってこの茶器はたとえ贋作でも親子二代で同じ色をだす研究してきた長江の人生を軽々と越える出来の作品だからな。そらムキになって滅茶苦茶な反論するだろうよ
600. Posted by     2017年03月03日 14:09
※595
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン(徳島ラーメン)の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和20年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。 「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
601. Posted by    2017年03月03日 14:09
長江さん叩く前にさ
>>>魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」

まだ分ってないんだから、真贋判定が露になってからでも遅くないんじゃないか
602. Posted by     2017年03月03日 14:10
※595
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
603. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年03月03日 14:11
「放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」

疑義が生じたんじゃなくて、勝手に偽物だっていってる変なやつが一人いるだけなんですけどねえ。
604. Posted by     2017年03月03日 14:15
※601
↓こんな事を言ったから叩かれてるんだよ。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
605. Posted by 名無し   2017年03月03日 14:17
※601
真作でも贋作でも、真作だが出来が悪いでも、贋作で出来が悪いでも関係ない。
今のところ最近作った科学薬品のたまものの粗悪贋作などでは無い事が確定している。

で、そうだと言い張っちゃったんだからそこが問題。

そもそも何を基準に本物とするかすら、この手の骨董品はあやふやだからな。
606. Posted by     2017年03月03日 14:18
※601
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
607. Posted by    2017年03月03日 14:26
仮に最終的にこれが偽物って結論になったとしてもこの件で自称専門家の長江が持ち上げられることは二度と無いって断言できる
何故ならばこいつが偽物だって言う論拠が全部否定されたから。反論の内容が全否定された以上これからどういう結果になろうともこいつの言葉が信用に値しないって事だけは確定してしまった
608. Posted by    2017年03月03日 14:28
真偽はどうであれ傍目になみっともなさ過ぎる
609. Posted by あ   2017年03月03日 14:29
全くの素人だけどw 画像から受けた印象は国宝に指定された耀変天目は如何にも妖しげな雰囲気を醸し出していたが
ラーメン屋のやつは如何にも悪い意味で怪しげだったw
まぁ悪魔でも素人の瞬間的に受けた印象だけどね
610. Posted by ななし   2017年03月03日 14:31
もう自称専門家の話なんか真に受けないよ
611. Posted by    2017年03月03日 14:32
いちいち長い本文を貼り付けるのは
鬱陶しいからやめろ
612. Posted by あ   2017年03月03日 14:32
長柄の紛い物も鑑定して貰うと比較が出来ていいんじゃないかなぁ…
613. Posted by 名無し   2017年03月03日 14:33
俺はこの訴えを起こした人をあまり叩く気は無いんだが、間違った事をしてるはこの人だな。(現物も見てないのに決め付けたり、その根拠が間違ってたり、BPO案件にしようとしたり)

で、この茶碗は発色が悪く偽物だなんていう人がだいぶいたが、本物が偶然の産物、ある意味失敗作だからこの茶碗は

「本物だが発色が悪いので国宝の三点よりは価値が劣る」

って物の可能性が十分あるかと。

614. Posted by    2017年03月03日 14:39
本物なら出来の悪いB級品の本物、偽物として作られた物なら高い技術で再現不可能の色を出しかなり精巧に作られた贋作だから真贋どっちにしろそれなりに価値が有るものなんだよなぁ
少なくとも誰が見ても偽物って作品ではない
615. Posted by    2017年03月03日 14:41
自分から突っ掛かって、あしらわれて、勝手に悔しがるあたり、朝鮮半島に棲んでる真性負け組に似てるな。
616. Posted by     2017年03月03日 14:42
普段は誰ともコミュニケーションをとってないから、たまに構ってもらった嬉しさと屑扱いされた悔しさでパニックになってるんだろう
617. Posted by 名無し   2017年03月03日 14:46
※609
発色が悪いのは真贋を判断する基準じゃない。ただし発色が良い物を本物と認定するって意見なら、同じ作者の同じ釜でも本物と言われない可能性も有るが。
(当然偽物でなおかつ発色が悪い可能性も有る)
発色が悪いが本物で、実は国宝3点が並んで焼かれた更にその隣に並んでいた可能性も有る。

つまり「あんまり奇麗じゃないから価値は低いが本物」って可能性はあり、本物(とされてるものが)3点しかないからそれでも非常に価値は高いと成りえる。
618. Posted by     2017年03月03日 14:50
この自称作家 自分はニセモノ作ろうとして上手く行ってないわけだから・・・専門家とか名乗れんでしょ

中国旅行を修行といってハクつけようとしてる時点であやしさ満開に感じるんだが・・?
619. Posted by     2017年03月03日 14:56
贋作作成人であって職人でもなきゃ研究者でも専門家でもないよ
620. Posted by 名無し   2017年03月03日 14:56
単なる茶碗なら100円でも売ってる。絵具とキャンバスもそれなりの値段で買えるものが、出来上がったものが年月を経たりすると、モノによっては何十億円って値段に成ったりする。

ゴミクズと高額美術品、骨董品の違いは
「(それなりに偉い)人の評価次第」
だけだったりするから、一歩間違うと人の悪い面が見えてきちゃうよな・・・
621. Posted by     2017年03月03日 15:05
※611
あの、数字見えてますか?無闇矢鱈にコメントしているでなく※数字(君なら※611)のコメントに対して参考資料としてコメントしている。
622. Posted by うん   2017年03月03日 15:11
BPO案件は真贋関係無いw
「ウリのココロが気づ付けられたニダ!!!」で、行くところ。
テレビで見ただけで、「良くある偽物にソックリだから偽物に違いないニダ!中嶋誠之介は、きっと曜変天目茶碗の事を良く知らないに違いないニダ!」ってやれちゃうんだから正気じゃないよ。この先どこまで行くのか、暴行事件とかに発展しないかとか監視しないといけないね。
623. Posted by 非常に良い 名無しです   2017年03月03日 15:18
銀と金とか、NHKのスリルとか、最近美術品ネタのドラマが続いたが、リアルでも楽しめそうだw
624. Posted by    2017年03月03日 15:21
何を以てして本物なのかというのは、釉薬が当時の成分と一緒
そこに尽きるのでは?なのに、そこにBPO案件は無理筋だろうなぁ
逆に言えば、成分は違うけど、輝きは本物と同じだったら、
比較対象はどれになるの?当時に作られた釉薬成分のみだよね
それを否定してる時点で、専門家でもないでしょう
斑点なんて、焼いてからじゃないとわからないし、
〜の部分に出来る斑点こそ本物とか固定観念にまみれ過ぎ

625. Posted by    2017年03月03日 15:21
いい仕事してますねー
近年稀に見る釉薬ですねー
え、恥の上塗りっていうんですか?
ほほー勉強になります!
626. Posted by 名無し   2017年03月03日 15:22
仮に古い天目だったとしても、それを曜変と呼べるかどうかの議論がまだ残っていて、そこが一番曖昧で面倒なんだよ。本物確定だが自称曜変にとどまっている茶碗もある
しかしどうして「18世紀以降に造られた元素がない」が「曜変天目の本物」まで飛躍するかな?詳しくないとか以前に思考ヤバくない?長江指定の科学顔料の有無の話でしかないぞ?
627. Posted by 名無し   2017年03月03日 15:39
BPO   俺に言われてもなー

628. Posted by    2017年03月03日 15:48
この前の記事のコメント欄に居た偽物説支持派はこの陶芸家支援したれよ
一緒に沈む覚悟でいけよ
629. Posted by     2017年03月03日 15:58
※626
曜変と呼べるかどうかの議論なんてどーでもいいんだよ。古物の価値は
それが本当に過去から存在するもので、例えば目録等が存在するなら
その目録に記載されたものが現存しているのかが重要なんだから。
この専門家が作っているレプリカは曜変天目と呼べるかもしれんけれど、
古物の価値では本物じゃないんだよ。
630. Posted by    2017年03月03日 16:01
※626
真作だなんて言ってる奴ほとんどいねーだろ
お前の思考ヤバくない?
631. Posted by あ   2017年03月03日 16:04
逆に実物見なくとも偽物と決めつけれる決定的な違いあんのかと問いたい
632. Posted by    2017年03月03日 16:11
もし三好長慶が所有していた物だったら
東山文化の王道の茶器が表に出てきた訳だからざわつくわな
地方の武将とか蔵から出てきたのとは違うからな
633. Posted by 名無しさん   2017年03月03日 16:12
天目の中でも特に発色が優れているものを「曜変天目」と定義しているから
TVで見た感じ発色してるかどうかようわからんし、後代の作品と模様が似てると判断
曜変天目扱うんならなんで俺を無視するみたいなプライドが長江氏の行動理由じゃないのかな
634. Posted by ナナシ   2017年03月03日 16:38
欲しい人達が勝手に付けた値段だろ。
陶芸知らない奴なら上も下も違いなんてわからん。海外の一億超える落書きなんてザラだよ。
635. Posted by     2017年03月03日 16:41
おれもネットゲームで心血そそいでっぞ
636. Posted by    2017年03月03日 16:50
※633
今までの言動の理由がマジでそれなら真性のアホだわ
最初に下手にでて「真贋について気になる部分があるので私にも鑑定させて下さい」で済むだけの話なのに。最初に映像だけで適当な論拠を使い偽物って断言するから必要ない恥をかくはめになるんだよな
637. Posted by 名無し   2017年03月03日 17:02
話題になったうえで論拠潰されたら、専門家としての信頼を失うからんああなんとか否定しようと必死なんだろうなあ
638. Posted by 名無し   2017年03月03日 17:09
この陶芸家、何でこんなに食い下がってんのかねぇ
「私の勉強不足でした」で素直に引き下がって頭のひとつも下げていれば、世間だって「ふーん」で収まってそのまま忘れ去られちゃうのに
639. Posted by    2017年03月03日 17:21
※638
日本で一番の曜変天目の専門家を自負してるからだろ
これで間違いですって認めたら今までやってきた事も怪しくなって否定される可能性が高いからな。自分のプライドや食いぶち守るためには最早体裁なんて無意味なんだろう
640. Posted by    2017年03月03日 17:28
別に未発見の曜変天目が出たからって曜変天目再現の第一人者って
ポジションにはこれっぽっちも影響のない話なのに
変に鑑定眼もあるよアピールしたせいで
本業の信頼が揺らぐレベルの恥をかいたな。

仮にピカソがそれ以前の美術品の真偽が分からなくても
彼の生み出す絵になんらケチがつかないように、
陶芸家は陶芸だけやってそれで結果出せば十分なのに。
641. Posted by あ   2017年03月03日 17:30
専門家と名乗ってる以上はプライドもそれなりにあるだろうし、引けなくなったんだろうな。
642. Posted by 名無しのはーとさん   2017年03月03日 17:34
寧ろしたほうがエンタメとしても文化財保全のためにも良いんじゃないか
643. Posted by     2017年03月03日 17:36
最初に偽物の可能性があるとか偽物かもしれないみたいな曖昧な言い方しておき、自分の予測が外れたら動画だけだと中々わからんもんですねとでも言っておけば良かったのにな
ムキになって自分の間違った事については謝罪無しで批判続行ってガキかよw
644. Posted by 名無し   2017年03月03日 17:39
美しくなきゃ国宝じゃないって訳でもないやろ
645. Posted by 名無し   2017年03月03日 17:43
BPOに申請って何するんだ?
番組に鑑定方法を検証して本物と判断するに値する
方法を採っているのか確認するのか?
646. Posted by 名無し   2017年03月03日 17:45
「他の曜変天目と模様が異なるし重要文化財だからもっと良く調べる必要がある」程度で抑えておけばみんな納得したのにな
647. Posted by 名無し   2017年03月03日 17:48
「三好長慶が騙された天目茶碗」って触れ込みだったら
むしろもっと欲しがる物好きがいそう
648. Posted by    2017年03月03日 17:51
将棋の三浦の不正疑惑の時の橋本とかもそうだったんだがなんで強い口調で断言しちゃうのかな?相手に否定的な立場をとるにしても言い方変えるだけでそれが間違ってたときの周りからの見方も変わるだろうに
649. Posted by         2017年03月03日 18:02
今後こいつらの掌が何回転するか楽しみだわw
650. Posted by あ   2017年03月03日 18:04
愛知県弥富市出身
滝沢幸治(昭和50年2月2日生)
有印私文書変造、同行使、詐欺で
懲役2年執行猶予3年の有罪判決を受けて
現在逃亡中の詐欺師
651. Posted by     2017年03月03日 18:37
基本的人権なんだよなBPOって
茶碗に人権があるとは思えない
652. Posted by    2017年03月03日 18:45
再鑑定で贋物の可能性ありとなってたなら、BPO案件かもしれないけど、指摘を受けて再鑑定も実施している。この結果を客観的に見たら、難癖としか見えないよね。

番組出ている方の鑑定士だってプロでしょ?贋物買い取ってしまったら大損害というリスク背負って仕事してるよ。
こんな難癖つけられたら、営業妨害で訴えたら?!
653. Posted by    2017年03月03日 18:51
放送倫理とはあんま関係ないような気するけどね。視聴者を欺いたわけではないし。
654. Posted by    2017年03月03日 18:54
こんなことしてたら今後かかわりあいたくないって人が増えるだけだよ
自爆乙
655. Posted by     2017年03月03日 18:55
テレ東に金でももらってんのかレベルのまとめだな
656. Posted by     2017年03月03日 19:39
コイツどんだけ余裕ないんだよw
657. Posted by 名無し   2017年03月03日 19:40
アイドルを勝手に恋人と妄想して別れ話をしにいってメッタ刺しにしたあのキチガイAV出演野郎岩埼友宏と同じ類の者やろ
658. Posted by     2017年03月03日 20:11
テレビと現実の区別がついてない
659. Posted by     2017年03月03日 20:12
ボランティア精神でこんなところにコメントするやついる?
660. Posted by    2017年03月03日 20:15
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
661. Posted by    2017年03月03日 20:24
愛知の恥
662. Posted by お互い立ち会え   2017年03月03日 20:27
分析立ち会って判断しろ。
病気治療の医者もいくつか回った方が正しい時もある。
奈良の大学が決定的ともいえない含みの言い回しも気になるところではある。
今のままでは不毛な水掛け論だろう。
663. Posted by     2017年03月03日 20:38
親子揃って精度の高い贋作の製造に挑戦している様な奴か
664. Posted by ななし   2017年03月03日 20:44
いろいろと悔しいんだろうなw嫉妬って見苦しいねえw
665. Posted by    2017年03月03日 20:45
※663
正確には研究して作ってたのは親父でこいつはそれを売り捌いてるだけ
666. Posted by    2017年03月03日 20:46
目利きも碌に出来ない無能のレッテルを貼られたら、もうこの世界では食っていけないから

真贋がどうあれ自分の主張をゴリ押しするしかないだろうよ
667. Posted by 名無しの権兵衛   2017年03月03日 20:50
報道番組じゃなくバラエティじゃんこんなの。
万一この人が言うようにこの器が偽物だったとしても、損害を被るのは
持ち主くらいで、視聴者&国民はだから何だって感じのこと
訴えてどうすんだよw
BPO大安売りだなwww
668. Posted by エラー   2017年03月03日 20:54
これ逆に訴えればいいよ
669. Posted by     2017年03月03日 20:58
曜変天目の一人者を自認するならそろそろ実物見に行こうよ
670. Posted by 名無し   2017年03月03日 21:06
※662
この茶碗の真贋じゃなく、粗悪な科学薬品で作った贋作って現物見ないで言い切って、その薬品が出なかった。
現時点では真作と何ら変わらない状況。

だからこいつの言いがかりは根拠なしで確定してるんだよ。
(大学が言っているのは真贋はわからないって別の話)
671. Posted by    2017年03月03日 21:24
悪く言えば出来の良い贋作作っている人たちでしょ
672. Posted by    2017年03月03日 21:28
米662
こんなキチガイを同席させたら絶対割るぞ
決して近寄らせてはいけない
673. Posted by    2017年03月03日 22:29
まだ言ってんのか
潔く負けを認めろよ
674. Posted by あああ   2017年03月03日 22:49
本物かはわからんけど、こいつが赤っ恥なのは違いない

BPOに訴えるとか八つ当たりかよ
675. Posted by     2017年03月03日 22:51
※662
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
676. Posted by     2017年03月03日 22:51
※662
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
677. Posted by     2017年03月03日 23:04
今まで笑って眺めてたけどさすがにこれでBPSはないわー
678. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2017年03月03日 23:09
だから、奈良大学だけで結論付けるなってこと。
これだけ騒ぎになった以上、ちゃんとやれって。
メディアはそれほど信用を勝ち取っているのかって話だ。
679. Posted by あんぬ   2017年03月03日 23:10
曜変/陶工・魔性の 輝きに 挑む NHK ETV特集 アンコール

この番組で国宝の曜変を分析した時のデータと比較すれば真偽が分かると思うけど
680. Posted by     2017年03月03日 23:11
なんでBPOに再鑑定の実施とか要求してんのかイミフww
681. Posted by 名無し   2017年03月03日 23:30
あの曜変天目は国宝の奴ほど見栄えのするもの
ではなかったから偽物だと言いたくなるのは
わかるけど分析結果でてるなら信じようよ
見苦しいわ
あれって黎明期か出来の悪い本物
なんじゃないかって気がするけどな
鑑定価格も控え目だったし
682. Posted by 名無し   2017年03月03日 23:35
5億とか3億の鑑定結果には文句付けないのに
何故2500万の品物でこんなに粘着する奴が多いんだろうな
683. Posted by    2017年03月03日 23:42
騒げば騒ぐ程本業が壊滅して行くだけだと思うんだが
684. Posted by 名無し   2017年03月03日 23:54
※678
鑑定団に出して奈良大学に出して一般人にそれ以上何をしろって言うんだ?
685. Posted by 名無し   2017年03月04日 00:18
こういうのを恥の上塗りと言うんだよ
686. Posted by     2017年03月04日 00:19
最終的に
その件の茶碗を鑑定しに行き、それを叩き壊してお縄になる未来がありそう
687. Posted by    2017年03月04日 01:03
偽物か本物かどうかじゃなく、顔料に近代のモノが検出されなかった時点で「ご免なさい」しなければならない。わざわざ陶芸家の指摘事項を調べた
どうしても納得いかないなら、持ち主から2500万円以上で譲ってもらい、気が済むまで調べれば良い。それで、やっぱり偽物だったと騒いでも世間は「あっ、そう?だからなに?」で終わるw
688. Posted by 名無し   2017年03月04日 01:09
※678
今のところ言いがかりに対し、ぐうの音も出ないちゃんとした検査結果が出てる。

おまえは何をもって「ちゃんとやれ」って言ってるんだ?

どこかいい加減な要素があるのか?
いい加減なのは言いがかり付けた方だろ?
689. Posted by 名無し   2017年03月04日 01:17
こんな行動とっている人にじゃあ、あなたが鑑定してみてと
やらせたら手を滑らせたふりして割られそう。
690. Posted by 名無し   2017年03月04日 01:24
↑割れねープラスチックでもつかってろや。バカじゃねーの
691. Posted by     2017年03月04日 01:27
別に本人がその値段で売る気が無いなら問題ない。
最終的に贋作でも鑑定団の鑑定士が恥かくだけだし、歴史上真贋の見分けがつかない作品なんて結構あるだろ。
692. Posted by     2017年03月04日 01:32
単に件の曜変天目が美品で無いから最高権力者クラスの贈り物にならなかっただけと考えられないのかね?
今の陶芸家でも最高品質とそこそこの高品質じゃ値段が圧倒的に違うのは普通だと思うがね。
693. Posted by 名無しさん   2017年03月04日 02:06
バラエティ番組にマジになるとか
694. Posted by    2017年03月04日 02:07
もし偽物だとしてもただの鑑定ミスだし
BPOに駆け込んでもだめだろw

偽物だと知りながら本物と鑑定し不正に値をつり上げた
とかならBPOもあるけどな、
695. Posted by 名無し   2017年03月04日 02:49
※425
これ欲しさの為に平蜘蛛爺さんが謀殺してたとかだったら笑う
696. Posted by     2017年03月04日 03:04
BPOに訴え出るのが適当かどうか分からんが、
それなりの専門家を呼んでもっともらしく鑑定しているのだから、
公共電波で流す情報には責任を持つべき。
万一贋作であるにも拘らずこの番組を根拠にして不釣り合いの
値で売られた場合、番組の責任も追求されかねない。
もっともな理由をつけて早目に手打ちにするのが賢いやり方。
697. Posted by 名無し   2017年03月04日 03:49
※696
手打ちも何も番組で鑑定して本物ですって言ったんだから
偽物だったら番組も鑑定団の鑑定士もそこで終了だろう。
大体手打ちにするって、誰と?
698. Posted by     2017年03月04日 04:52
※591
水に風景が映ってる絵だから逆さに見えてもしゃーなし
699. Posted by 名無し   2017年03月04日 05:00
鑑定団「(実物、書状見て)本物です」
研究家「(テレビ見て)中国の偽物です」
奈良大学「(科学分析結果見て)偽者とされる根拠はありませんでした」
研究家「BPOさんあいつら怪しいんで調べて」

この流れは意味わからんわw
700. Posted by     2017年03月04日 05:02
まず鑑定団がクソすぎるけどそれ以上に
鑑定団の肩を持つアホばっかな事が更にクソだね
文化遺産とそこに関わる人間をどこまで侮辱すれば気が済むんだろうこの人たちは
701. Posted by    2017年03月04日 05:04
※696
骨董をそんな買い方して失敗しても馬鹿にされるだけやで
702. Posted by    2017年03月04日 05:07
※700
まず自分の失敗を認めないとね
根拠もなくクソだアホだと喚いても
何も変わりませんよ
703. Posted by     2017年03月04日 05:24
※702
自分の失敗って何のこと?
704. Posted by    2017年03月04日 05:28
※703
自分だと変だね
長江さんのミスということです
705. Posted by 名無し   2017年03月04日 05:39
※692
三好長慶も当時は将軍家を追い出すぐらい力があったし
曜変天目自体が天目茶碗の最高ランクだから
格は他の曜変天目には劣らないと思う
ただ所有者の知名度が低いから国宝は難しいと思うけど
前田家由来の天目茶碗は曜変天目かどうかギリギリのラインのやつで
重要文化財になってるから本物だったらそれぐらいにはなるんじゃない?
706. Posted by 、   2017年03月04日 06:44
謝ったら死ぬ病か。
さすがは50代。
707. Posted by    2017年03月04日 07:13
仮に贋作なら
今まで不明だった製法が見つかったことになり逆に価値が上がる
708. Posted by     2017年03月04日 07:21
ああ,この陶芸家は曜変天目茶碗を再現しようとして模造品を作っている人だったんね
709. Posted by    2017年03月04日 08:02
この人の言い分はともかくこの天目は贋作やぞ
精通してる人にはわかる微妙な違いとかじゃなくてはっきり言って全然違うからな
本物みたことあれば一目でわかる
鑑定士のミスか、番組の話題作りでしかないけど、曜変天目とは大きく出たな
710. Posted by 名無し   2017年03月04日 08:28
逆に本物だと断定してしまったらラーメン屋の人も
すごい面倒くさいことになりそうだな
中国産なのに現存するものは日本にしかないんだから
よくわからん外国人が店に出入りし始めるんじゃないか?
711. Posted by    2017年03月04日 08:35
※709
君のように現物を見ないで贋作と騒いで恥をかいた人がいたっけね
712. Posted by 名無し   2017年03月04日 08:37
各色の再現できる顔料が蛍光X線分析装置で、この人が指摘したモノでない
一種類の釉薬で、本物に近いと言うのが現在分かっている状態だけ
これ以上調査する為には、非破壊検査では無理があり
この色ガリガリその色ガリガリあの色ガリガリと、中国で発見された
欠片と比べる必要性があるわけですね。
そして出来れば年代を調べるために本体の一部を露出させて
普通の炭素何やら法は無機物は無理なために熱ルミネッセンス法で測定と
全部一致しても本物に近い贋作と発言は覆らなさそう。
713. Posted by     2017年03月04日 09:08
米704
全然変じゃないよ
米703=米700だって肩を持つアホとか言って視聴者を番組と一括りにしてるんだから
相手のレベルに合わせた適当さで問題なし
714. Posted by 名無し   2017年03月04日 09:12
※712
数百年も前の掘出し物が本当に本物かどうかなんて誰も100%保証できないから最早悪魔の証明だね。
今後陶芸家は「私が作りました」って顔写真とサインを入れ物の箱に貼り付けて作ってるところの動画をyoutubeで配信することだな。
715. Posted by 名無し   2017年03月04日 09:29
そこまで贋物っていうなら躊躇無くこの茶碗を叩き壊せるんですかね
716. Posted by    2017年03月04日 09:36
※710.
既に出入りどころか長江と小林支持者がわざわざ文句言いに来られたりレビューで理不尽な★1つけられたりしてる。
元々依頼者はあくまでも価値を知りたいだけで高ければ売るのを検討しようかぐらいの軽い気持ちだったのが発信源の長江と他数名が近代の偽物という全否定をし続けて、それが間接的な原因となって不特定多数から依頼者へ本人への人格批判に繋がった。だから困った依頼者は真贋の依頼ではなく、個人の解釈で動かしづらい、時代の分析が出来る奈良大学に依頼して鎮静化を図った。
小林は近い業種(奈良大学)が関わっているのを知った途端ヤバい事に気づき黙ったがそれがわからない長江がまだ暴れているのがアレだな。
717. Posted by    2017年03月04日 09:37
※715
おい、この自称専門家は物狂いの類だから、平気で割るぞ?
で、なんら賠償もせず出来ず文化財が一つ消えると。
煽りでも迂闊すぎる。
718. Posted by 名無し   2017年03月04日 09:42
※717
割れたら破壊調査もできるね(ニッコリ
もちろん代金は割った奴持ちな
719. Posted by 名無し   2017年03月04日 09:43
※716
鑑定したのはラーメン屋じゃないのにな
本当に救いようが無いな
720. Posted by    2017年03月04日 09:52
※718
長江がそんな金持ってるわけなかろう。
自作の偽物持ち出して、これと同じ程度の物だから弁償したと喚きかねないぞ(笑)
721. Posted by 名無し   2017年03月04日 09:57
※720
本物かどうか知りたいならそこまでやらないと
親や自分の人生賭けて批判したんだ
それぐらいの覚悟して当然
722. Posted by    2017年03月04日 10:04
※716
長江が酷すぎて忘れつつあったが、小林キュレーター大先生様も、現物見ずに即否定なされてましたっけ。
当時、よりによってツイッターで吹いたのは、その道におられる方としてどうかと思いました。
ひょっとして自分の発言で価値を下げておいて、(間に人を立てて)あわよくば端金で買い叩くつもりかと迄勘繰りましたね。
ところで大先生様は番組はともかく、所有者へは詫びているんですかね?
723. Posted by 名無し   2017年03月04日 10:06
※709
おまえ、正式に「曜変天目茶碗」と認められるかって話と、「贋作」をあえてすり替えて話してるだけだろ。
本物でも出来が悪いと「曜変天目茶碗」と認めないって主張は筋が通る。だがそれならば「贋作」ではない。
 
この茶碗の話で何度も繰り返されてる詭弁だろ。
724. Posted by    2017年03月04日 10:06
※721
言いたい事はわかるけど、
お前、割られる側のラーメン屋のおっさんの気持ち忘れてるだろ(笑)
725. Posted by 名無し   2017年03月04日 10:11
※724
おっさんには残念だけど、その分金額に上乗せしてもらえば?
おっさんはちょっと後悔が残るけどお金がもらえるし
研究家大先生とネットは真偽がわかって満足だし
4つに増えたのが3つに戻るだけだ
問題無い無い
726. Posted by あ   2017年03月04日 10:13
否定派の根拠は奈良大学の分析でとりあえず否定されたんだから、ラーメン屋の親父がこれ以上鑑定するメリットはないだろ。
どこかの金持ちがこの茶碗を買い取って、再鑑定にかけるような展開にならないと、真贋は分からないままだろうな。
727. Posted by 名無し   2017年03月04日 10:16
茂木みたいな顔しやがってほんまに九代目なんかいな
728. Posted by 名無し   2017年03月04日 10:37
「真作・本物」と「贋作・偽物」って二つに一つの話に無理やり持ち込んで、 「贋作・偽物」って事にしたい奴が多すぎ。

「本物だが出来が悪い」って三つ目の分類が有る
(この茶碗はしいて言うならココに該当しそう)

もちろん「本物」と完全に確定したわけではないが、難癖付けてる奴はワザと「真作・本物」と「贋作・偽物」の二つに一つに話を捻じ曲げ、「真作・本物」と証明できなきゃ「贋作・偽物」だって詭弁を言ってるだけだろ。

結局それは三つ目の要素を無視し、「贋作・偽物」と決め付けてるだけで何の証明でもないからな。
729. Posted by 名無し   2017年03月04日 10:40
※728
そうだな。そんな議論にした研究家は批難されるべきだな。
730. Posted by 名無し   2017年03月04日 10:55
※728
その議論に至るにはまず贋物と指摘されたことについての疑念を払拭しなきゃ
柄が曜変天目と認められても贋物だったら意味が無い
731. Posted by 名無し   2017年03月04日 11:03
※730
それで、長江って人が言うように本物と違う手法で、色が出る様に成分を変えて作ったものだって主張に対し、奈良大学の検査で成分自体は色によって変化なく本物と同様だって結論が出たって状況だろ。

で、なぜかBPOを持ち出した。

何回同じ話をループするんだ?
732. Posted by    2017年03月04日 11:07
陶芸家は癇癪持ちが多いから嫌なんだよ。
曜変天目が作れないならレジンにラメでも混ぜて売ってろ!と言いたい。本物を作ったつもりが鑑定団で2000円の評価しか付かなかった恨みがあるんだよ、この贋作陶芸家には。
733. Posted by ななし   2017年03月04日 11:15
発色する元素を使わずに釉薬に変化をつけて景色を出す方法って現代で確立されてるのかな?
されていないならそれだけで歴史的価値のある品じゃないの?
734. Posted by 名無し   2017年03月04日 11:21
※733
と言うか、現時点では

「発色こそ(国宝と比べると)悪いが同じ物の可能性がある」

状態。南宋時代に国宝と同じ作家が同じ釜で一緒に焼いた中の、発色が良いのが国宝で、問題の茶碗はその隣で焼かれていたかもしれないって事。

もし本当にそうであれば、国宝には当然負けるが価値は非常に高い。
735. Posted by     2017年03月04日 11:41
もう結果出てるんだから素直にごめんなさいしとけ
736. Posted by 名無し   2017年03月04日 11:46
)槓も見ないで、科学薬品を使った偽物と断定
 ↓
∪分分析で,埜世Δ茲Δ弊分が無い事が証明される
 ↓
BPOに訴える

基本、「本物と証明できなければ偽物」って暴論で、指摘した化学薬品成分なども出ず、偽物との証明は何一つ出来ていない。偽物の証拠として主張したものが事実無根だと判明しただけ。その上で更に「本物と証明できなければ偽物」って姿勢で難癖をつけ、「鑑定結果を疑問視し、疑問があるからBPOに訴える」としているが・・・

肝心の根拠が何もない
737. Posted by     2017年03月04日 11:50
中国にまで赴いたってw
中国旅行なんて安いし誰でもいける
中国人からのメールが来たって自慢げに言われても

それで? だからなに?

くだらない事ではく付けするな
738. Posted by 名無し   2017年03月04日 11:50
いろいろおかしい
739. Posted by     2017年03月04日 11:53
負け試合をごまかして
泥沼化してドローに持ち込む腹だ
740. Posted by    2017年03月04日 11:57
俺がラーメン屋だったらいわく付きすぎた茶碗が土産品でない事だけで十分満足するな。これだけでも高額での買い手が出るだろうからややこしい所で真贋の鑑定をしてディスられ続けるのは避けてとっとと売る。
741. Posted by     2017年03月04日 11:58
自分の間違いを認めるってのは

大きな子供はできるが
小さな大人はできない

742. Posted by     2017年03月04日 12:02
BPOは意味分からん。
2500万しか価値ないんだから国宝じゃないのはみんな分かってるだろ。
743. Posted by 名無し   2017年03月04日 12:07
※171
それいやがらせの定番
744. Posted by    2017年03月04日 12:13
※740
少なくともお土産クラスの低コストの量産品で無いのはわかったからな。まあ、最悪天目じゃなくてもそこそこの価値はつくだろ
745. Posted by 7   2017年03月04日 12:18
長江は研究家!陶芸家と呼ばずに贋作一族とこ詐欺師一族と呼んだ方がいいんじゃねえの?
あと、大阪の小林仁とか言う天目研究家は学芸員クビで
746. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月04日 12:58
でも毎回見てたんだろ??ww

あれだな、うっかりこいつの言い分を出したところから有名になっちゃって鑑定結果でバカにされまくったんだろうなww

そりゃ手にすら取ってないのに贋作呼ばわりしてこの結果じゃ俺なら親友でもバカにするわww
747. Posted by     2017年03月04日 13:25
なんで中島先生がそんなに信用できないのかわからんわ。
骨董界で実績も信用もある人でしょ。
中島先生も絶対ではないだろうけれど国宝の曜変天目の実物見てるし、あんな分かりやすいものを間違えるわけないでしょ。
鑑定団見てたら偽物っぽいものが本物でその逆の場合も多々ある。
視聴者の素人目なんて何のあてにもならないよ。
748. Posted by な   2017年03月04日 13:55
長江はyoutubeに動画まで作ってこのラーメン屋の営業妨害したからな
中国の土産物屋レベルの顔料使うとる言うて断定してたし
BPOやら真贋論争やらぐだぐだにして論点ずらして逃げようとしているみたいやけどそうはいかんよ
749. Posted by な   2017年03月04日 13:59
文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学

これがすべてだろ
大先生様の耄碌した頭と霞んだ目なんて何の役にも立たんって科学が言っとるんや
750. Posted by    2017年03月04日 14:27
最近、こういう爺多いよな
イチャモンつけて間違い指摘されたけど引っ込みつかなくて暴れだすヤツ
戦前生まれの年寄りはまともだったのに、なんでこんなクソばかりに
751. Posted by      2017年03月04日 14:30
鑑定士の間じゃTVにでてる連中評判悪くて有名ではある

752. Posted by     2017年03月04日 14:37
BPOも問題がない場合は「審議不要」と切って捨てる場合が多い。
人権とか恣意的な捏造ならそうだけど、単純な個人の見解との相違にどうのこうのは言わないよな。筋違いだもの
753. Posted by     2017年03月04日 14:43
何かを感じ取れって諭された耄碌爺が他にも最近いた気がするな
754. Posted by 名無しさん   2017年03月04日 14:53
>戦前生まれの年寄りはまともだったのに、

全くそんなことはないのに、何でこんな低レベルな個人的偏見を開陳して
バカを晒すのか意味不明。
755. Posted by とあるななしのプロデューサーさん   2017年03月04日 15:01
本物だけど、出来がいまいちだから安いんだろ。

ガイジ専門家が「僕の理想の天目と違うー!」て言ってるんだろうね。
756. Posted by    2017年03月04日 15:20
現在、中国4千年を歴史をもってしても曜変天目の陶器を作ることが非常に困難だということは、現存する作品は古代に飛来した美的センスのある宇宙人が作ったんだよ。
宇宙観を内包しているものだから間違いない。鑑定団に出品されたものは宇宙人の失敗作。
大事になすってください!
757. Posted by     2017年03月04日 15:35
美術的価値は低くても歴史的価値はあるで良いじゃない
758. Posted by     2017年03月04日 16:41
贋作師の分際で本物にいちゃもん付けてんの?
759. Posted by 名無し   2017年03月04日 17:31
※731
むしろなんで今3つ目の選択肢が出てくるんだ?
「曜変天目では無い最近造られた中国の贋物です」が最初だったんだ。
ならまずぞの可能性を潰すのが最初だろ。
茶碗自体が鑑定通り当時の天目茶碗だったとして
曜変天目かそうじゃ無いかなんてそれこそ後の話じゃないか。
760. Posted by    2017年03月04日 17:33
だせえwwwおこなの?www
761. Posted by 名無し   2017年03月04日 17:35
科学調査の結果が出た後申し立てって
自分が言ってた事調査で否定されたのにかよ
762. Posted by    2017年03月04日 17:41
※759
その可能性潰れたよ?
763. Posted by 名無し   2017年03月04日 17:47
※759
>「曜変天目では無い最近造られた中国の贋物です」が最初だったんだ。
>ならまずぞの可能性を潰すのが最初だろ。

その可能性はまず無いってのが証明されてるだろ。
お前、既出の判明してる事を知らんふりしてループしてるだけだが?

嘘つきは黙ってろよ。
764. Posted by    2017年03月04日 18:05
なんつうか主張の仕方が下手糞というかなんというか。
そこを調子に乗って土産物レベルとこき下ろしたらそこまでひどくはなかったってだけで。「曜変天目茶碗(国宝級)ではなくただの曜変風天目茶碗(ままある)」って話だろ?

当初に立ち返ってツッコミ入れなおせ。
でないと本当に国宝級だったって話にされちまうぞ。
765. Posted by ななし   2017年03月04日 18:08
長江さんて瀬戸では有名な作家さんなの?
うちの地方では茶人さんも道具屋さんもみんな聞いたこともないって言うけどな。
766. Posted by あと2か所で鑑定しろよ   2017年03月04日 18:11
>その可能性はまず無い


これの「まず」が引っ掛かるんだよな。  なぜ「絶対ない」にならない?  だから奈良大だけじゃなくあと二つの機関で双方立ち会ってやれと言っている。  品質管理でもサンプル3つのケース多いじゃん。(この場合検査自体がサンプルみたいに捉えて)

俺はもっと確かな言葉でほしいだけ。  贋作か真作かはどうでもいい。  一か所の鑑定だけでしかも「まず」という万が一には逃げることも考えたような言葉は要らないというのが意見。
767. Posted by 名無し   2017年03月04日 18:13
※763
嘘はついてないぞ。
※764 の可能性もあるけどそれを最初に除いてしまったのは研究家の方だぞ。
少なくとも研究家は最初の部分の指摘の誤りを認めていないでBPOに申請を出したんだからこのまま続くぞ。
768. Posted by 名無し   2017年03月04日 18:19
長年続けてきた番組の看板と鑑定団鑑定士の目という
相手の飯の種を全否定してしまったんだから
妥協点なんて無いでしょうな
769. Posted by 名無しさん   2017年03月04日 18:24
器が本物であろうとニセモノであろうとこの陶芸家はその目で実際に手に取って矯めつ眇めつ眺めた訳でもないのだよな?ならば器をニセモノ呼ばわりする権利も資格もない。

本物かどうかはこれからじっくり化学的に調査されればいずれわかる事。大体曜変天目を作っていた窯で作られたものでも失敗作や粗悪品はあっただろうし、それが残っていたとしたらめっちゃ質の落ちた現代ニセモノ並みの本物ってことになる場合もあるやろ。結論急ぎ過ぎなんだよ、頭に血が上り過ぎだから耳貸す必要はないな。
770. Posted by 名無し   2017年03月04日 18:32
※766
したいならお前が勝手に頼み込んで鑑定しろ。文様を作るために変な科学薬品使ってないと鑑定が出ている。

ただしそれは茶碗の真贋を判断するものではない。贋作でも本物と同じ製法で理論的には色が出せる。ただしその手法がいまだ誰も十分にはわかっていないから作れない。もしも作れるなら、曜変天目茶碗の謎を解き明かしたことに成る。だがそんな話は無い。

「まず」ってのはそういう意味だ。

あり得ない事だが、もしも贋作が本物と同じ手法で文様を出せるなら、この茶碗が贋作の可能性も有るって含みだ。
771. Posted by     2017年03月04日 18:34
奈良大学の、偽物とは断定できなくなったって表現も、まだ偽物である可能性が多分に残ってるような言い方だなー。贋作主張派が言う、洗浄後の検査や、制作された時代との成分比較とかやった方が確実かも。
772. Posted by 名無し   2017年03月04日 18:36
※767
嘘だらけだろ?
科学的に着色するような事をしてないのは分析済み。
それを知ったうえで、中国製のまがい物みたいに着色してないと証明しろって話をループさせて喜んでる。

おまえは「釣り」って言い訳するだろうが、「釣り」ってのは「嘘つきが自分の行為を正当化する言い訳」でお前が「嘘つき」なのは変わらない。
773. Posted by 名無し   2017年03月04日 18:42
※771
奈良大学は科学的な成分分析の鑑定は出来るが、曜変天目茶碗の真贋を判断するのは別の鑑定だって言ってるだけ。

例えば、「すし」に見えるが蝋細工の食品サンプルかも知れないって状況で、食べ物の「すし」か「蝋細工」かは成分分析で判断できる。で、食べ物の「すし」だろうと答えが出た。

ただし、それがミシュランで星がもらえるほど美味しい「すし」かどうかは専門外って話。
774. Posted by 名無し   2017年03月04日 18:47
>「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
 
って言ってるのに
 
>偽物とは断定できなくなったって表現も、
>まだ偽物である可能性が多分に残ってるような言い方だなー。

とか話をすり替えてるだろ
775. Posted by    2017年03月04日 18:53
※766
君の茶碗じゃないし、依頼者はそこを求めてない。
奈良大学の分析結果だけあれば買い手はつく。
そんなに拘るなら依頼者に頼み込んで言い値で買って好きにすればよかろう。
776. Posted by     2017年03月04日 18:55
※700まず鑑定団がクソすぎるけどそれ以上に 鑑定団の肩を持つアホばっかな事が更にクソだね 文化遺産とそこに関わる人間をどこまで侮辱すれば気が済むんだろうこの人たちは

「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
777. Posted by 名無し   2017年03月04日 18:56
「本物と証明できなければ偽物だ」

って決めつけで偽物呼ばわりしてるバカが多すぎ
偽物呼ばわりするなら、その前に偽物だって証拠を出せ

既に奈良大学の分析で、おかしな成分が無いと出てるがな
778. Posted by     2017年03月04日 18:56
※700
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
779. Posted by     2017年03月04日 20:12
わかってて言ってるのか、わかってないのかわからんが。
これはこの長江惣吉の主張する「中国で作った偽物」説を化学分析で否定しただけで、本物偽物とかは語ってないんだが、
なぜ「でも本物じゃないとわかる」とかずれたことを言ってる人がいるんだろうか。
まあ、この話もX線分析で「洗浄してないからわからない」とか、普通逆だろうというトンデモをぶちまけているわけで、恥の上塗りだと思うが。
780. Posted by     2017年03月04日 22:01
うわしつこいやっちゃな どんだけ鑑定家が嫌いなんだよ
781. Posted by    2017年03月04日 22:21
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
782. Posted by 痛い   2017年03月04日 22:51
長江ってなんなんだ?
自分なら恥ずかしくて情けなくて、絶対引退するレベル。
こんなことして頭大丈夫か?
783. Posted by とあるななしのリーダーさん   2017年03月04日 23:16
NHKで2000円の土産物って発言してる方がよほどBPO案件なんだが?
やべぇなこの再現成功してない再現家
784. Posted by    2017年03月05日 00:03
誰がどうやって作ったかも不明な骨董品を
どれだけ分析しても100%なんて不可能だと思いますよ
785. Posted by    2017年03月05日 00:56
>テレビ東京広報部『特にお答えすることはございません』
 
クレーム陶芸家への痛恨の一撃w
786. Posted by     2017年03月05日 03:42
テレビ局関係者が火消しに動いてるね
そりゃ詐欺番組って事になったら面倒だからな
787. Posted by     2017年03月05日 03:45
鑑定団に出てた人たちより詳しい専門家が「明らかに曜変天目ではない」とまで言ってるんでしょ?
ならしっかり国宝と同じ精度で徹底的に鑑定すべきだろ
788. Posted by     2017年03月05日 03:52
ありゃ普通に偽物だろwwwww
国宝のやつと全然色合い違うし
つーかよくあれを休日昼の番組で堂々と国宝級と言い張ったもんだ
視聴者も曜変天目自体も滅茶苦茶バカにしてると感じた
鑑定団好きだったから残念だ
789. Posted by     2017年03月05日 04:11
大学の鑑定結果がごまかしもいいとこ過ぎて笑うわ
テレ東が手を回したのバレバレすぎ
まあまとめブログのコメ欄でも頑張ってるんだろうね
790. Posted by     2017年03月05日 04:14
786.787.788.
テレビ画面を見ただけで顔料が違うとか中国の土産とか言い切て本人でなくマスコミに言う専門家て…。
先ずは持ち主に私にも見させて下さい。が何故言えないだろうね。
しかも国やマスコミ(つい最近なら探偵!ナイトスクープ)からも依頼を受ける奈良大が顔料は今のものじゃあないと結果を出したのに謝らないて…。
791. Posted by     2017年03月05日 04:16
789.大学の鑑定結果がごまかしもいいとこ過ぎて笑うわ

何処がごまかし
792. Posted by    2017年03月05日 04:35
全部同じ人が書いてそう
793. Posted by     2017年03月05日 04:52
一回ガチに鑑定すれば済む話だろ

見た目があれだけ違ったら疑われて当然だしやれよな
794. Posted by あ   2017年03月05日 05:13
長江って人、前にテレビで見たけど人としてどうなの?と思うところが多々あった。
脱サラして奥さん働かせて、家事も手伝わないで陶芸ばっかりやって。奥さんに感謝もしてないみたいだし、挙げ句に奥さんに向かって「俺の気持ちを解ってくれるのは死んだ親父だけ。お前には絶対わからない」って言うし。
結局、自分が一番じゃなきゃ嫌なただの自己中。
795. Posted by    2017年03月05日 07:18
偽物すら作れない自称専門家。
796. Posted by 最低なひとです   2017年03月05日 08:09
自称 専門家が見もせずに文句言って論破されて発狂して見苦しい
本物作れないお土産贋作者程度だと自分で告白してるみたいになるからもうやめたほうがいい すいませんでした本物見せて下さいって言えばいいのに見苦しすぎる
797. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年03月05日 09:50
あらためてそのいちゃもんつけた専門家も
番組に呼んで実物を手にとらせて成分分析の結果も見せて
鑑定すればいい
798. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年03月05日 09:54
テレビで見ただけなんでしょ
ちょっとノイズが入ってて画面が見辛かったんだよ
だから輝きが偽者に見えた
799. Posted by 名無し   2017年03月05日 10:20
問題の専門家も、ここで暴れてるバカもかんしゃく起こした子供レベルだな。
自分の思った通りに成らないと、事実を否定して駄々をこねてるだけ。
800. Posted by    2017年03月05日 12:21
真贋がハッキリした訳じゃないからまだ真贋の論争が有るのは当たり前だし長江とかいうおっさんが偽物って言うのは立場からしたら分からんでもないが、続けるにしろ止めるにしろ少なくとも最初の論拠だけは間違ってたんだからそこはちゃんと認めろよって思うわ
そこを認めて次に進まない限りこいつの言い分に信用できる部分が皆無になって議論が進まないだろ
801. Posted by 名無し   2017年03月05日 12:42
※800
,泙左淑すら見ていない
⊆臘イ靴慎曲の根拠が事実無根(奈良大学の分析で怪しい成分無し)
なおも偽物と主張するが、偽物の根拠がない。主張のみ。
さ曲の可能性があるから、TV放送が間違っていた(かも)とBPOに訴えるが、そもそも可能性だけで根拠がない。証拠が無い。

ガッタガタな主張なんだよな・・・
802. Posted by    2017年03月05日 13:25
フジで放送されることは不名誉でしかないな
803. Posted by a   2017年03月05日 14:19
※72 うーん、でも成分について、その構成比とかも示してないよね?奈良大の教授。あと、科学薬品が検出されないだけで「技術的には本物」はおかしくね? まるで、テストでカンニングペーパーが見つからなかったから不正が行われなかったとしたがるかの様な感じがするが、わざとそういう短絡的な考え方してるの?
804. Posted by 名無し   2017年03月05日 15:18
※803
テストで良い点取ったけど、字が汚いからカンニングしただろ!ってレベルの言いがかりをつけてるだけじゃん。
で、そのカンニングの証拠が見つからなかった、つまり「言いがかり」の根拠が無くなった。短絡的に自称専門家の意見を鵜呑みにしちゃダメなんじゃない?
805. Posted by 名も無き奴   2017年03月05日 16:35
贋作専門家は頭おかしいし、戦車に轢かれてミンチになってろ
806. Posted by     2017年03月05日 17:42
引込みがつかなくなったんだろうな
みっともない・・・
807. Posted by 名無しの権兵衛   2017年03月05日 18:22
※770

お前の様な短絡な馬鹿に向けたコメントじゃねーよ。
808. Posted by 名無しの権兵衛   2017年03月05日 18:26
※775

お前みたいな短絡馬鹿に向けたコメントじゃねーよ。
809. Posted by 名無し   2017年03月05日 22:54
主張するときは根拠を示さないとな。
偽物と言い張っても何の根拠も無きゃ全く意味が無い。
810. Posted by 自称陶芸家   2017年03月06日 01:48
こ、ここで退けば、たかが茶碗ごときで、ワシが今までに築き上げてきた全てが崩れさってしまうんじゃァァァァァ!

認めぬッ!絶対にッ!間違っているのはワシを盲信し誉め称えぬ世間なんじゃァァァァ!
811. Posted by     2017年03月06日 04:42
奈良大学の鑑定結果が色々とおかしいね
あんな感情むき出しの文章を大学が出すってちょっと異常だろう
鑑定結果自体も「本物とも偽物とも言えません」で何の意味もないしさ
812. Posted by     2017年03月06日 04:51
しかし鑑定団はこれから捏造し放題だなー
国宝発見!→持ち主は再鑑定を拒否の最強コンボw
見てるのも大半はTV信用しきってるジジババだから大した問題にはならないだろう
国宝と見た目が全然違うあの茶碗が国宝でまかり通るくらいだしw
テレ東万歳ですわ
813. Posted by 名無し   2017年03月06日 10:34
偽物だという主張の根拠が失われた時点で、最初の鑑定の方が信憑性がある。加えて直接見て判断したわけではないため、長江側は鑑定すらしていない、と言える。
というかこんな頭に血の登って興奮してる奴に「本物かもしれない」物の鑑定なんか頼めんだろ。下手すると破壊される可能性すらある。
814. Posted by 名無し   2017年03月06日 12:19
※811
※812
お前のねつ造が酷過ぎるだけ
お前は事実関係を捻じ曲げて粘着する基地外だ
815. Posted by 名無し   2017年03月06日 13:15
中国人がひをつけて中国人が火事見舞い
816. Posted by    2017年03月06日 20:09
長江って人以外の専門家、著名人でも偽物だろう的なコメント出してる人たくさんいるんだが…
まあ長江って人を体のいい生贄にして誤魔化して逃げ切るつもりだろうな
817. Posted by     2017年03月06日 22:52
中島誠之助著
ニセモノはなぜ、人を騙すのか?
内容説明 ニセモノを見抜く目を養い目利きとなるための心得。
目次 第1章なぜニセモノにひっかかるのか(ニセモノだらけの世の中;ニセモノにひっかかる三つの法則 ほか)第2章ニセモノを見抜く力を養う(骨董業界の修業法;骨董に教科書はあるのかほか)第3章ニセモノの歴史(ニセモノはプロの世界で取り引きされる;プロはニセモノにひっかかってもキャンセルはしない ほか)第4章ニセモノの本質(ニセモノとはどういう存在か;ニセモノに罪はあるのかほか)第5章日本人とニセモノ(日本人はなぜ騙されやすいか;正倉院御物が語るものほか)
818. Posted by     2017年03月06日 22:52
中島誠之助著
ニセモノ師たち
人気テレビ番組「開運!なんでも鑑定団」でおなじみの著者が、禁を破って書いた、ニセモノの世界。素人はなぜ騙されるか、プロを欺く巧妙な手口、ニセモノが放つ妖しい魅力など。「品物は口を利かないが、人間は口を利く」。当代一の目利きが骨董の真贋鑑定を通して明かす、ホンモノの見分け方と人間鑑定術。
819. Posted by     2017年03月06日 23:21
番組内で中島が鑑定ミスした事があったみたいだな
それと再鑑定を申し出て大幅に上がったことも

でもあの曜変天目を再鑑定したら2500円くらいまで下がるかもな…w
820. Posted by     2017年03月07日 00:01
819
ミスや再鑑定したソースは
821. Posted by     2017年03月08日 22:38
なんかここの書込みに
曜変天目を天目と略す人いるけど
天目茶碗は珍しいものではないんだよ
分ってて略してるのかもしれないけど紛らわしい

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