ブログのトップへ

2017年03月05日

九代目長江惣吉さん、なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」批判の動画を英語でYouTubeにUP

1 名前: バズソーキック(愛媛県)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/05(日) 09:53:44.95 ID:H3AlYfd10.net
1

Is Yohen-Tenmoku Tea Bowl fake? Nagae Soukichi 長江惣吉
https://www.youtube.com/watch?v=5NLGnlq3w3U
I don’t Accept the Judgement for the Right Appraisal as the Real Top-quality Yohen-Tenmoku Tea Bowl, which was reported
to be discovered in the Popular TV Program named “Kaiun! Nandemo Kanteidan.


関連
「曜変天目茶碗ではない」陶芸家の長江惣吉氏が訴える なんでも鑑定団に異議

http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-03_n_14381954.html


徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html


なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html





4: ナガタロックII(愛知県)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/05(日) 09:55:33.47 ID:sX8X5AgH0
恥を知れと言いたい

8: ニーリフト(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 09:56:39.40 ID:fpRV6xZp0
みっともねえ

9: 中年'sリフト(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 09:56:43.91 ID:I3vR1nwc0
マジで往生際の悪いカスだなコイツ

11: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 09:56:49.24 ID:oLQaKeGB0
引くに引けないw

13: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 09:58:42.60 ID:lmbFJwXw0
だめだこりゃ

15: キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [JP] 2017/03/05(日) 10:00:09.27 ID:a9ODFpje0
なぜ英語?外人関係ねーじゃん

16: エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:00:26.61 ID:NG9T7yjL0
なんでこんなに必死なの?

17: 垂直落下式DDT(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:00:30.02 ID:Jevmu0bKO
気持ち悪い人ですね

20: ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:02:23.27 ID:QG0DgJBU0
えらい厄介な奴が絡んできたんだな
もっと普通の人かと思ってた

27: ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/05(日) 10:04:46.67 ID:tsQGyvl70
外人に訴えても意味がないだろ

28: アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 10:04:51.47 ID:fJEZPQz/0
外圧に頼るところがあいつらそっくり
デモのプラカード英語のやつらとか

34: バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:08:02.62 ID:SdUhnjlq0
なにも知らない外国人に刷り込みたい意図しか見えない

41: フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/05(日) 10:09:49.85 ID:UPfcrnVa0
中島に会って直接言えよ
ここまで来ると、売名以外の何でもねえわ

42: ムーンサルトプレス(禿)@\(^o^)/ [IT] 2017/03/05(日) 10:10:06.70 ID:cA/lu10T0
痛々しい…

43: リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/05(日) 10:10:06.00 ID:8j0ddhS20
自ら評判落とすことしすぎ

46: ネックハンギングツリー(埼玉県)@\(^o^)/ [FR] 2017/03/05(日) 10:11:18.43 ID:P9bJmQ7A0
すごい粘着質だなこのおっさん

50: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ZA] 2017/03/05(日) 10:12:55.63 ID:U2Y+vGlZ0
この人はやることが全部かっこ悪すぎる
まともな職人じゃないんだな

12: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 09:58:40.66 ID:FBcjpncZ0
どうりで何十年研究しても再現できないのか

23: 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ [SY] 2017/03/05(日) 10:03:42.65 ID:bz6gHufH0
>>12
結果がこれだったんだろ

1

130: 河津掛け(宮城県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 10:59:30.39 ID:kb5lKSBm0
>>23
これが原因かw

270: サッカーボールキック(空)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 11:50:55.18 ID:Kl765eOG0
>>23
逆恨みかよ
だっさ

53: カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:14:41.29 ID:oeR7JFqe0
誰もおれを認めてくれない…おれは天才なのに…
て感じなのかな

59: ウエスタンラリアット(熊本県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:15:59.47 ID:y6OdQovr0
>>53
アミバかよw

54: ダブルニードロップ(徳島県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:14:49.62 ID:YjK9GMTI0
アメリカに慰安婦像を建てるのと同じぐらいの違和感を感じる

60: サソリ固め(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 10:16:17.13 ID:azgyzrAq0
やり口が朝鮮人みたいだな

64: レインメーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:18:03.25 ID:XDN6IAfwO
年くってから かまってちゃんこじらせると こうなるのか

66: 頭突き(カナダ)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:20:03.94 ID:n306U72h0
この手の老害はいくら決定的な証拠突きつけても自分の間違いを認めないからなあw

68: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:21:40.19 ID:t1m0zolp0
そもそもこいつ実物見てないんだよね?何でこんなに自信満々なの?

73: 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [ZA] 2017/03/05(日) 10:24:49.67 ID:2zPaLef40
こいつはまず「化学顔料を使った中国の土産物」って言ったことを撤回謝罪しろよ
それをしないで何を言おうがこいつの話には何の価値もない

75: チェーン攻撃(福島県)@\(^o^)/ [JP] 2017/03/05(日) 10:25:51.57 ID:U1Hf4ST00
これが残るとめんどくさそう
後々中国とかが因縁つけてきたりしないよな?

77: テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 10:26:50.74 ID:G83PyCjF0
なんでこの手の人間って当人じゃなくて海外でアピールするの?

82: フォーク攻撃(長野県)@\(^o^)/ [EE] 2017/03/05(日) 10:28:31.23 ID:PeJKLPVb0
負のパワー半端じゃないな
論戦では化学顔料じゃないって事で既に負けただろ

99: 頭突き(埼玉県)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/05(日) 10:35:50.49 ID:2rGZ/wqR0
この期に及んでただ糾弾するだけの動画作るってのはどうなのかな。
少なくとも奈良大の結果には真摯に答えるべきだろ。研究者名乗ってんなら。

111: ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [KZ] 2017/03/05(日) 10:45:38.45 ID:nkGqIVqZ0
自分から騒ぎだして不利と見ると無関係な第三国に泣きつく朝鮮人のようなやつだな

115: フォーク攻撃(長野県)@\(^o^)/ [EE] 2017/03/05(日) 10:48:35.74 ID:PeJKLPVb0
無駄にプライドが高いな

122: 稲妻レッグラリアット(山梨県)@\(^o^)/ [EG] 2017/03/05(日) 10:52:39.84 ID:IEtvvdnX0
何かに取り憑かれてるみたいだな

124: キドクラッチ(石川県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 10:55:38.47 ID:v8b1dtRU0
まるで意固地になったガキだな

127: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 10:57:53.81 ID:R9w0LJHa0
国際的問題になってるわけでもないのに英語でやる意味がわからんのだが

自己顕示欲が強い人っぽくて燃料注いでる

137: 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 11:04:47.53 ID:W3YGlVEl0
ぶっちゃけ曜変に拘ってるのは日本だけなのに何で英語で批判すんの

146: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ [ES] 2017/03/05(日) 11:09:04.85 ID:4NSbHUZ00
何をモチベーションにしてんのこの人

147: エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 11:09:17.38 ID:losDGKYs0
出たよ 劣勢になって正論が成り立たなくなると外圧に頼ろうとするクズ思考
TV画面だけで判断する浅はかさと批判の根拠が自分への過信という軽薄さへの反省が先だろう

157: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 11:12:00.39 ID:Dqp7rFtp0
慰安婦問題の原因作って韓国逃げてった朝日のやつと同じ匂いがするな
臭い臭い

171: キドクラッチ(北海道)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 11:18:17.27 ID:ZsXDEkrg0
土産物屋レベルは
こいつの作った茶碗だったって話だからな

181: 断崖式ニードロップ(福岡県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 11:22:30.72 ID:80LeGqwC0
>>175
クレーマー顔だわ…

188: エクスプロイダー(北海道)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 11:26:03.29 ID:+0/5Cra70
余程悔しいらしい

204: ハイキック(京都府)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 11:30:10.22 ID:G3AVHJoK0
なにが彼をそうさせるのか

207: フォーク攻撃(長野県)@\(^o^)/ [EE] 2017/03/05(日) 11:30:48.46 ID:PeJKLPVb0
偽物だろうと本物だろうと、化学顔料を使ったお土産レベルの偽物と評価した事実は変わらん
まったく見る目がない陶芸家ってだけ。自身の作品レベルも疑われるわな

214: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/05(日) 11:32:46.23 ID:UWfYqqh70
対応が恐ろしく3流ですねこいつに良い仕事出来ない理由が出てるな

215: フロントネックロック(新潟県)@\(^o^)/ [TR] 2017/03/05(日) 11:32:58.83 ID:K/LvvlCL0
まずは実物を見ることもせずに化学顔料使った子ども騙しの偽物と
断言したことを謝罪するのが筋じゃないかい?
そもそもこの人専門家面してるけどただの陶芸趣味おじさんでしょ

219: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/05(日) 11:34:17.30 ID:UWfYqqh70
世界中に自分の恥を晒してるとしか思えんぞ
周りが止めても聞く耳持たないタイプだろうな

226: エルボードロップ(家)@\(^o^)/ [TH] 2017/03/05(日) 11:36:29.75 ID:fbWMnAjU0
外人「どうでもええわこんなん…」

238: 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [KR] 2017/03/05(日) 11:38:50.24 ID:wwZA+2fd0
んなことしてる暇があるなら窯の手入れでもしとった方がええんちゃう?

239: ハイキック(京都府)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/05(日) 11:39:33.16 ID:G3AVHJoK0
自分のものならまだしも他人の器の真贋にここまで必死になられてもな
気持ち悪い通り越して怖いよ

240: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/05(日) 11:39:40.35 ID:UWfYqqh70
2千円の茶碗と失笑された私怨混じりのキチガイ才能も人徳も無い

256: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 11:44:31.87 ID:pc5tj52J0
暴走し始めたか、自称専門家たち悪すぎ

278: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/05(日) 11:53:12.00 ID:t9e6ySQZ0
2流がチンケなプライドに固執するとこうなる

325: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/03/05(日) 12:12:22.15 ID:xwvJZf+C0
只のパチモン作家だろ?偉そうに人様の茶碗に文句言ってんじゃねえよ

335: ドラゴンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [JP] 2017/03/05(日) 12:15:06.89 ID:o4QxFuTs0
そんなにこの茶碗が憎いのか

331: ムーンサルトプレス(長屋)@\(^o^)/ [IN] 2017/03/05(日) 12:13:21.26 ID:y8bQYJBG0
このおっさんがキ○ガイというのが露呈しただけの騒動だったな


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1488675224/



Powered by livedoor
dqnplus at 22:03│Comments(826)痛いニュース | 社会




この記事へのコメント

1. Posted by    2017年03月05日 22:04
いちげと
2. Posted by    2017年03月05日 22:06
往生際の悪い、恥の上塗り
3. Posted by 九十九里浜   2017年03月05日 22:06
化学にケチつけるとか。
そんなことよりも自分でそういう作品に一歩でも近づこうとか思わんのかね
4. Posted by    2017年03月05日 22:07
オークションにかける時の価値を下げたいんじゃないだろうか
5. Posted by     2017年03月05日 22:07
嘘でも言い続ければ本当になる
中国や韓国が実践して実績があるもんな
6. Posted by    2017年03月05日 22:08
こいつ韓国人なのか?
7. Posted by     2017年03月05日 22:09
どうせ翻訳会社に英訳してもらったんだろうがよ
8. Posted by     2017年03月05日 22:09
石坂浩二をいじめてた番組でしょ
まだ見てるバカって何なのかね
9. Posted by    2017年03月05日 22:10
ギャラリーフェイクは全33巻になったんだよね
10. Posted by ななしさん   2017年03月05日 22:10
みっともないな
日本国内で論破されたからって英語で外国人に同意を求めるとか
慰安婦像を米英圏に建てまくる某民族クリソツな薄汚さ
この長江って在日なんじゃね?
11. Posted by    2017年03月05日 22:10
なんかやばい思想の人っぽいよな
12. Posted by    2017年03月05日 22:11
本物かもしれないけど
こんだけ騒がれたらさすがに2000万払いたくなくなる
13. Posted by    2017年03月05日 22:11
米7
違うと思う。例えば1に書いてある紹介文のwhichの前のカンマとか要らない(というか蛇足)だし、文章が長過ぎだし、プロの英文ではない。
14. Posted by ФωФ+   2017年03月05日 22:14
必死すぎてキモイ
15. Posted by    2017年03月05日 22:15
殆どの人にとって、割りとどうでも良い事だと思うの

その必死さに引く

16. Posted by (*‘ω‘*)   2017年03月05日 22:15
※8
長江さん火消乙ですねえw
17. Posted by 名無しのサッカーマニア   2017年03月05日 22:15
やり口がまんまHRJの弁護士(伊藤和子だっけ?)あたりそのまんま

英語とかで広めて海外でニュースにして「ほら!海外でも問題になってるぞ!」っていうやり口

控えめに言って反吐が出る陰湿な手口
〇ねばいいのに
18. Posted by 名無し   2017年03月05日 22:15
いい加減にしろよ、みっともない(´・c_・`)
19. Posted by     2017年03月05日 22:16
まだ本物と決まったわけではないのに、なんで叩きにはしるのかなぞだし、不自然。
20. Posted by     2017年03月05日 22:16
恥の釉薬
21. Posted by     2017年03月05日 22:16
最初は中村がおかしいと思ってたけどただのクレーマーじゃねえか
22. Posted by N   2017年03月05日 22:17
ここまで来るとパヨク臭さえする。
引き際をわきまえるのも、大成する足掛かりなのよ、と。
23. Posted by 名無し   2017年03月05日 22:17
こいつ絶対2ちゃんねるとかまとめのコメント欄に潜んでるわ。こういうことする奴は絶対に匿名で印象操作しようと躍起になって書き込んでる
24. Posted by     2017年03月05日 22:17
そりゃ今までの流れ知ってる人からしたら
もう相手にしてもらえないレベルでやりこめられてるからって
何も知らない人を言いくるめようってゲスな発想に行き着くとは。

そもそも陶芸家がなんでTV越しで鑑定出来るなんて勘違いを起こしたんだろうか。
あくまでこの人は科学顔料を使って再現することの第一人者であって
本物をその手で触れて鑑定をした経験なんてないだろうに。
25. Posted by     2017年03月05日 22:18
この人、もう仕事無くなるね。
26. Posted by     2017年03月05日 22:18
ボロがでるとまっしぐらだな
長く生きたプライドなのか年を取るとまったく引く気がないのが多いからなあ
・・・長くいきるだけならGでもできるけどなw
27. Posted by    2017年03月05日 22:18
※19
誰かが偽物と決まってないのに叩きにはしってるからじゃね
28. Posted by    2017年03月05日 22:18
そもそも一目見て贋作と分かるレベルに出来の悪い代物をテレビでプロが本物認定してるんだから
一見偽者っぽいけど本物とする根拠があるんだろうなと考えるのが常人の思考だろ
映像見ただけで偽者認定って時点で自分以外はバカとか思ってる痛い奴なのは分かりきってただろ
29. Posted by .   2017年03月05日 22:19
なんかもうみっともなさすぎて動画見てしまった外人に
うちの老害がご迷惑おかけしましたごめんなさいしたくなるレベル
30. Posted by 名無しさん   2017年03月05日 22:19
自分で関わったものは二束三文と鑑定されるわ、偽物と主張したものは、偽者の根拠が無くて本物っぽいわで
もう権威が地に堕ちて、この分野で金稼げなくなったんだろうな
で、必死に難癖つけて逆転できないかと、外人を騙しにかかったとw
31. Posted by    2017年03月05日 22:19
これ本人が現物見てないんだよな
32. Posted by    2017年03月05日 22:19
どーでもいい
33. Posted by    2017年03月05日 22:20
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
34. Posted by a   2017年03月05日 22:20
で、「化学顔料が使われていない偽物」ではないという疑いは晴れてるわけ?
そういう偽物は、それこそ100円とかでも作れるんじゃないかと思うのだけれども。
35. Posted by     2017年03月05日 22:21
外人なら騙せると思ったのか 
36. Posted by ななし   2017年03月05日 22:21
なんで恥の上塗りをするのか?コレガワカラナイ…
37. Posted by    2017年03月05日 22:22
このおっさん頭の中で何か湧いてるんじゃ・・・(´д`|||)
38. Posted by    2017年03月05日 22:23
侍は抜いた刀は簡単には収められないのがなw
39. Posted by     2017年03月05日 22:23
こっわ 笑えなくなってきたわ
コイツもう、自分の望む結果が出ない限り、どんな正論や事実突きつけても否定するだろ
まるで森友学園の件みたい
40. Posted by     2017年03月05日 22:23
長江惣吉が身近に触れてるものは悪く言えば贋作なんだから
別に本物を見分ける力が備わったわけでもなんでもないだろうに。
まぁそれはそれとして最近の中国産つったのはまず撤回しろっつうの。
41. Posted by    2017年03月05日 22:24
本物か偽物かなんて話以前に、まず最初の件について謝罪してから改めて鑑定させてくださいと言うのが筋だろ
42. Posted by    2017年03月05日 22:24
※34
曜変天目について調べればそれはない事だとわかりますよ
43. Posted by     2017年03月05日 22:25
曜変天目の偽物を作って金儲けしようとするこいつを
茶器鑑定会が全く評価しないから恨んでいるんだろうな
44. Posted by    2017年03月05日 22:25
化学顔料で偽物!→(ほぼ)化学顔料じゃありません→そんなの真贋の証拠にはならない!偽物に違いない(断定)!
典型的な批判厨の言動
45. Posted by     2017年03月05日 22:26
TVの映像だけで真贋見分けられるなら、鑑定士なんざいらんわw
46. Posted by 名無しのはーとさん   2017年03月05日 22:26
ダッサ
47. Posted by    2017年03月05日 22:28

自分の評判落としてまで、なんで否定したいのか理解出来ない
48. Posted by     2017年03月05日 22:28
日本での茶碗の話なのに何故英語?
まるで韓国人のやり口
49. Posted by    2017年03月05日 22:28
これさ、ひたすら持ち主の人が気の毒なんだけど。
とんだとばっちり。
50. Posted by     2017年03月05日 22:28
※34
その言い方だと最近作られたブツを想定してるみたいだけど、
そんなもんが存在するなら長江惣吉さんの家は代々なにしてたん?ってなるんだよ。
長年再現を目指してそれでも結局科学顔料頼りで作ってるんだから。
だからこの人が言った中国産の偽物も科学顔料が出なきゃいけないの。
もし中国産の土産物屋が科学顔料なしで再現してるんだとしたら
この人は今すぐ弟子入りしなきゃいけないぐらい話になる。
だからそれは長江惣吉さんにとっては別の意味であってはならないこと。
51. Posted by     2017年03月05日 22:29
自分の作品が2000円の価値しか無いという現実を見て
鑑定団を逆恨みするようになっただけだったというギャグ漫画みたいな落ちかよ
マジキチクソ老害www
52. Posted by 名無し   2017年03月05日 22:29
おまえらちゃんと動画見てから言ってるのか?
客観的に見ても番組のは偽物としか思えないんだが。
番組サイドが金使って長江惣吉氏を悪者に仕立て上げてるとしか思えない。
53. Posted by    2017年03月05日 22:30
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
54. Posted by     2017年03月05日 22:30
手口がぱよちん
55. Posted by y   2017年03月05日 22:30
たぶんテレビ局が中島を守るために影で手を回して検査結果を捻じ曲げたとか思ってそう。
メディアがエゴイスティックに自己利益のために事実を捻じ曲げる存在だと最近バレバレになってるし、気持ちはまあ分からんでもない。

まあ三好家が窯変所有してたんなら、時代的に持ってることを自慢しまくったろうし、もっと歴史書の端々でその事実が出たはずなのは間違いないんだけどね。大変なお宝名物なんだし。
物そのものよりも、そいつに付随するストーリーがなさ過ぎなのはたしかに怪しいとは思う。
56. Posted by お   2017年03月05日 22:30
話は聞かせてもらった

曜変天目は韓国に返還すべき
57. Posted by a   2017年03月05日 22:30
※42 本当に曜変天目だったらね。 それで、どうなんだ? ありきで話をしても、そうなのかどうかはまた別の話だろう。曜変天目である十分条件を満たさないと、曜変天目じゃないでしょ? 曜変天目っぽい偽物、じゃあ駄目なわけだし。 とかいう話が出来ない人間ばかりがこの問題に関わっている様で、何かもにょもにょする…。組織犯罪者が偽物のゴリ押ししてる疑惑に+1だ。
※44 まぁ、「化学顔料が使われた偽物」というのが、当該分析によっては否定された、という事に過ぎないでしょう。
58. Posted by    2017年03月05日 22:31
※52
ちゃんと本物を見てから言いましょう
59. Posted by    2017年03月05日 22:32
今まで日本人がこういうイチャモンに抵抗してこなかったけど、そろそろこの辺でコテンパにして黙らせないとならないんじゃないか?
英語で反論描くしかねーな。
60. Posted by     2017年03月05日 22:33
「中国で『土産物用に造られた』窯変天目茶碗の偽物」の『土産物用に造られた』って部分が間違っていたって話だろ?
なんで「本物の窯変天目茶碗だ!!」って話になってんの?

中国陶磁考古学の専門家で沖縄県立芸術大学の森達也教授
>「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」
>「明確な丸い斑紋と光彩がない」
>「外側に斑紋がある」
>「覆輪に金や銀が使われていない」
>「茶碗の裏に"供御"と記されているが、日本に伝わっている重要文化財・国宝には書いていない」
61. Posted by    2017年03月05日 22:33
どうでもいいから死んでほしい
国の恥だ
62. Posted by さすがにこれは駄目だ   2017年03月05日 22:33
これは勇み足すぎるね。
ちょっとみっともない。
贋作という決定的なものもないうちに何の焦りなんだ?
なぜ手順を踏もうとしないで一足飛びに構えるのか分からん。
63. Posted by      2017年03月05日 22:33
もう顔からしてしつこそうな性格がにじみ出てるから
64. Posted by     2017年03月05日 22:34
※52
ご本人登場ですか?
そうじゃないなら頭の病院行ったほうがいいよ
65. Posted by a   2017年03月05日 22:35
※50 ???「この人が言った中国産の偽物も科学顔料が出なきゃいけないの。」って事は無いと思いますが。「化学顔料無しの偽物を作ろう」とすれば、結構簡単に作れるでしょうし、それっぽい感じのは。
※51 まぁ、権威を踏み下げる楽しみってのもTVは提供しているのですから、2000円はそういう所まで含めて考慮すべきと思うわ。陶芸店とかでの陶器の価格見れば、まぁもっと高いのでは?という感覚になると思うけれど。(ただ、そういうのの適正価格ってよく分からない面があるけどね。)
66. Posted by v   2017年03月05日 22:35
とりあえず低評価いれとこっと
67. Posted by     2017年03月05日 22:35
まあでも新しい曜変天目が見つかりましたなんて言われたら
ウソだろって言いたくなる気持ちは分かる。
それくらい当事の蒐集家連中は名器に対して貪欲だったし
ましてや政治交渉大好きな三好家が交渉の切り札として匂わせもしなかったなんて
にわかには信じられないよね。
68. Posted by     2017年03月05日 22:36
クレーマー社会が生んだ新手の化け物
69. Posted by     2017年03月05日 22:36
でも偽物だったら手のひらくるくるーですよお前ら
70. Posted by a   2017年03月05日 22:36
※60 いや、『土産物用に造られた』じゃなくて、『化学顔料が使われた』でしょう。短絡してますか?
71. Posted by     2017年03月05日 22:37
※65
それが出来るんならこの代々苦労してねーよ。陶芸の知識あんの?
あんたは長江さん達がどういうことしてたかまず調べてから書けって。
長江ディスリしたいだけなん?
72. Posted by     2017年03月05日 22:38
陰謀論まで出てくるとかw
このオッサンも擁護するやつも同類だな・・・
73. Posted by     2017年03月05日 22:38
自分一人の損だけじゃ済まない立場なんだろうよ
ヤクザ系パトロンから脅されてるとかじゃね

事情があろうが無かろうが「それがどうした」状態だけどな
74. Posted by     2017年03月05日 22:38
なんかキチ入って人雇ってラーメン屋のオヤジん所の茶碗盗み出しそう
もしくは破壊

あっちの人ってそういうモンでしょ?
75. Posted by ななし   2017年03月05日 22:39
そのうち「なんでも鑑定団」に文句の実況つけた動画アップしそう
76. Posted by     2017年03月05日 22:40
偽物認定したい人達が長江惣吉とその活動内容について
ミリも調べずに発言するから擁護の形を借りた貶しが発生してて笑える。
鑑定眼だけじゃなくて活動内容までケチつけるのはやめてやれよww
77. Posted by    2017年03月05日 22:40
※65
まず曜変について調べてみたらどうですか?
それと奈良大の分析についての論点もずれているように思えます
78. Posted by    2017年03月05日 22:41
家族親類はいないのか?何でこんなキチガイが野放しになっているんだ??
79. Posted by a   2017年03月05日 22:41
※67 「こんな綺麗じゃないのが曜変天目…!?」って方が大きいな…。
※68 ああ、西友偽装肉返金事件を思い出すな…雰囲気的に…。まぁ、どっちがどっちかって言うと…。
※71 まぁ、贋作と分かるようなものなら出来るのでは?と思いますが。そりゃちゃんとした再現は「未だに出来ない」とされる程度に難しいのかもしれませんが。
80. Posted by     2017年03月05日 22:41
いずれにせよ、ハッキリしていることはある。

それは、実物を見たうえで偽物というならともかく
テレビの映像のみ見て偽物と言ってしまったオッサンの負け
81. Posted by     2017年03月05日 22:42
この記事は長江惣吉さんが自分の発言に引っ込みつかなくなったって記事なので
器の真偽の話をしたいやつはそっちの話題の記事に書き込めばいいじゃんよ。
82. Posted by のらゆき   2017年03月05日 22:43
こいつ危険じゃないの?いくらなんでも粘着が過ぎる・・・
あの茶碗が偽物じゃないと何か不都合なことがあるんだろう
ちょっとしばらく身の回りに気を付けた方が良い、この手の輩は手段を選ばないかもしれん
83. Posted by    2017年03月05日 22:43
愛知県から出て行けよ恥ずかしい
84. Posted by    2017年03月05日 22:44
こいつやべえな…
周りはこいつのやる事手伝うんじゃなくてこいつを病院に連れてくべき
完全に統合失調症じゃねえか
85. Posted by    2017年03月05日 22:44
※73
ちょいと失礼するけど、人間って自分が信じていた事柄が実は間違ってた、という事を他方から知ると、実際にそうなのか?と再度調べたりする人と「いいや、俺の方があってる!間違ってない!」と根拠を示さずに言い張る人に分けられると思うのよ、すごくざっくり言うとね。

後者は特に年数を重ねていれば重ねているほど、プライドが邪魔をするのか、とにかく指摘を受け入れない。
今回の件では後者のような気がするんだが…
86. Posted by モ   2017年03月05日 22:44
外国に訴えても・・・なぜ?
87. Posted by     2017年03月05日 22:44
※19
長江が叩かれているのはこんな事を言ったから↓。テレビ画面を見ただけで偽物とマスコミに言って、それを知って困惑した持ち主が奈良大に科学的な調査を依頼して、それはないと言われたのに、それを認めないで更なる悪あがきをしていてみっともない。そもそも一言持ち主に私にも見せて欲しいが言えないのが問題。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
88. Posted by     2017年03月05日 22:45
この人今だに現物見てないわけでし?よくここまで騒げるな
89. Posted by     2017年03月05日 22:45
※19
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
90. Posted by     2017年03月05日 22:45
トラウマの海を縛られたままで魚と一緒に泳がせるレベル
91. Posted by     2017年03月05日 22:46
自分の意見がスルーされたら、すぐに海外で「あいつら酷い奴らニダ!」と
ロビー活動する人たちって居るよね。



あっ•••(察し)
92. Posted by    2017年03月05日 22:46
どうしたんだコイツ
93. Posted by    2017年03月05日 22:47
現物見せたら速攻たたき割りそうだからもう実際に見せることすらできんな
94. Posted by     2017年03月05日 22:48
こんな動画作る前に「直接見せて鑑定させて!」とか
「費用払うからこういう分析もしてくれ!」とか
もっと色々やりようはあろうもん。
まぁ今となっちゃ手が滑ってわりったりしそうだから叶わない話だけど。
そもそも最初の偽物認定の根拠も否定されたのに
そこ一切認めないのがアレすぎるわ。
95. Posted by     2017年03月05日 22:49
このひとNHKの番組で紹介されてた職人だよね?
とりあえず知り合いの陶芸家や学者さんに相談して
実物を見せてくれって言うのが先じゃないの?
なんでひとりだけで暴走してんの?誰も味方してくれないの?
96. Posted by     2017年03月05日 22:49
なんで英語?
外人関係ないやん!
やっぱちょっとおかしい人だな
97. Posted by     2017年03月05日 22:50
陶芸家たちから見て、それくらいレベルが低い作品なんだろなぁ
98. Posted by     2017年03月05日 22:50
※52
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
99. Posted by    2017年03月05日 22:50
BPOへの申し立ての時点でどうかと思ったものだが、これはさすがにやり過ぎでは
100. Posted by     2017年03月05日 22:50
※52
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
101. Posted by     2017年03月05日 22:50
というか第三者が動画を作ったんならまだしも、
「偽物だー!俺が偽物だと言ったら偽物なんだー!」とか主張する奴が作った動画なんて、
バイアス掛かりまくってて信憑性ゼロだろ
102. Posted by    2017年03月05日 22:50
YouTube見たら変な擁護が居てビビった。本人か?
103. Posted by    2017年03月05日 22:50
軽自動車乗りだけど超高級車に詳しい奴みたいな感じか
んで高級車乗りがマイカー自慢してると「そんなの高級車じゃない!高級車の凄さを分かってない!」みたいに噛みつくの
でも本人はあくまで軽乗り
104. Posted by     2017年03月05日 22:53
まぁ国宝だろうがなんだろうが、「古い」ことに価値があるんだろうな
実際の物自体の品質は現代には良いものがいっぱいある
105. Posted by    2017年03月05日 22:53
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
106. Posted by    2017年03月05日 22:54
まだ真作でない可能性は低くないけれど
長江さんのやり方は賢いとは思えない
107. Posted by     2017年03月05日 22:55
なぜ一個人の鑑定にここまでケチをつけるのか?
108. Posted by     2017年03月05日 22:55
※103
すっげー分かりやすい例えでワラタ。
この人はあくまで再現のベテランであって本物の鑑定は門外漢だろうにな。
109. Posted by ?   2017年03月05日 22:55
国際的に自分の無能を晒してるのか。
110. Posted by 名無し   2017年03月05日 22:56
執拗すぎる。意地になっているとしか。
111. Posted by     2017年03月05日 22:56
親子2代にわたって研究しながらいまだに再現できないくせに自分の研究にどこか見落としている部分があるんじゃないかと思わずに
なまじ長年やってるものだから自分が絶対正しいと思ってるんだろうな
112. Posted by    2017年03月05日 22:56
NHKでやったコイツの番組見た時に、胡散臭い顔だなあと思ってたけどこういう人間だったかあ。
まあNHKでやるくらいだしなw
113. Posted by 1   2017年03月05日 22:57
このガイジは発達障害だろ
発達ガイジは怒りをコントロールできないキチガイだからな
114. Posted by 名無しの提督さん   2017年03月05日 22:58
パチモン製造家でしかも未だに再現できない無能www
逆恨みも大概にしろよw
115. Posted by    2017年03月05日 22:58
※106
この件によって擁護していた層を一気に減らしたなw
116. Posted by    2017年03月05日 22:58
贋作じゃなかったら責任を取るんだろうな?
もう、詫びだけじゃすまないんじゃないかなw
117. Posted by    2017年03月05日 22:58
偽物でも本物でもただの性格の悪い老害ジジイに成り下がってたら意味ないのに
118. Posted by    2017年03月05日 22:58
こんなの多くの欧米人にとっちゃどうでもいいことだし、稀に興味を持った人がいて、え?どういうことなん?って調べたら、すぐに結果わかっちゃって、結局、長江wwwってことになるだろ
119. Posted by    2017年03月05日 22:59
ここまでくると見苦しいの一言
120. Posted by     2017年03月05日 23:01
別にええんちゃう 言論の自由やろ
121. Posted by     2017年03月05日 23:01
油目と鑑定されていたら、ここまでは騒がなかったんだろうけど
曜変と断定されたことで、頭に血が上りきったんだろうな。

言うてもこの人、まずは奈良大の出した結果を真摯に受けとめて
自分らの失礼な言い分を撤回・謝罪してからでなければ
まともな者として扱われんし、言い分に聞き耳も持たれまいと思うがな。

「(検査の前に)洗浄してない」 やらなんやらて物言いは
無茶で見苦しいだけでなく、学問の人らに対して失礼この上ないわ。
122. Posted by    2017年03月05日 23:03
沖縄基地問題(翁長がしょっちゅう外国へ行く)や従軍慰安婦と同じだな。
善意の第三者を騙して自分の意見を押し通そうという、人間として最低の行為だ。
123. Posted by 軍事速報の中将   2017年03月05日 23:03
ちょっと頭のおかしな人だな。実物を見に行けばいいのに…
124. Posted by    2017年03月05日 23:04
どっちが正しいのかはわからんがこの人が関わりたくないレベルの人だってのはわかった
125. Posted by Gamehard774   2017年03月05日 23:04
あれと一緒だ。病院の受付で怒鳴り散らして自殺した馬鹿な市議と。
126. Posted by     2017年03月05日 23:04
やはり完全にアレだったか
とんでもないマジキチに絡まれて災難だな持ち主…
127. Posted by あ   2017年03月05日 23:05
うわぁ…マジキチ
128. Posted by     2017年03月05日 23:06
高評価 34 人、低評価 1767 人
129. Posted by    2017年03月05日 23:06
※120
良い訳無いだろ。
こいつのやっていることは言論の自由の主張じゃなくて 、"言論以外"のあらゆる手段を使って相手を潰そうとする言論弾圧と同レベルの汚い行為だ。
130. Posted by    2017年03月05日 23:07
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
131. Posted by    2017年03月05日 23:07
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
132. Posted by     2017年03月05日 23:09
ここでも偽物派だからといって長江擁護をしなければいけない、
みたいな頭のおかしいひとは大分減ってきたみたいだな。
なんか最近自分の意見と同じだからって理由で
アホを1から10まで肯定する人が居るけど将来が心配やで。

まぁこの人のケースの場合は擁護しきれないぐらいに暴走してるからかもしれないけど。
133. Posted by       2017年03月05日 23:09
今流行の典型的な売名行為だな
134. Posted by     2017年03月05日 23:09
顔がなんか茂木健一郎っぽい
行動が親族レベル
135. Posted by OMATA   2017年03月05日 23:10
中島先生も全能ではない。難しいのはスタッフが駆けずり回って識者の意見を集約するので、先生が全部鑑定するのではないが、それでも一応プロなので新しいか古いかくらいはわかる。だから中国のお土産というのはそもそも無理がある。では本物かというと、これはもう一度スタッフが駆けずり回って確認するしかないだろう。
136. Posted by 虫   2017年03月05日 23:10
1億歩譲っておっさんがテレビをみただけで真贋がわかったとして、おっさんが曜天変目再現できねー事実は変わらねーのに。
みっともねー。止める家族とか友達いねーのかよ。
137. Posted by 名無し   2017年03月05日 23:11
行動まで茂木そのもやんけ
138. Posted by     2017年03月05日 23:11
キセキの世代2017に入れとけ
139. Posted by     2017年03月05日 23:11
素人目じゃ正否わからんし・・・
ってかこの話題しつこい
140. Posted by     2017年03月05日 23:11
※129
言論弾圧ってのは権力者の行為やろ。
このジジイにそんな権力があるわけないし、納得できんかったら無視したらええだけやわ。
141. Posted by    2017年03月05日 23:12
沖縄のプロ市民とやり方が似ているな。
ちゃんとした反論をするのではなく、BPOを使ったり何故か日本語ではなく英語を使ったりして力ずくで相手の意見をねじ伏せようと。
次は「自分は不当に弾圧されてる」と言い始めるに違いない。
142. Posted by    2017年03月05日 23:12
どうせならもっと暴走してくれた方がいいな

そうすりゃ持ち主の側も法的措置がとり易いだろ
143. Posted by    2017年03月05日 23:12
まさに韓国人そのもの
144. Posted by    2017年03月05日 23:13
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
145. Posted by    2017年03月05日 23:13
140
自分と対立してる人間を場外乱闘で消そうとしてんだから、どっちにしろ最低のクズだろうけどな
146. Posted by    2017年03月05日 23:14
引っ込みつかなくなっちゃってるんだろうけど
人の持ち物をニセモノ認定するより自分の作品を磨きなさいよ、仮にも作家を名乗るなら
ほんとに九代も続く陶芸家なのか知らないけど、先達の顔に泥塗ってるだけでは
まぁ、長江惣吉って名前に悪い印象持つ人がこんなに増えてしまった今では、もう手遅れだろうけどね
147. Posted by     2017年03月05日 23:14
TVで見ただけの基地外粘着爺と直接鑑定した中島+科学分析した奈良大学文化財学科

最初から比べるまでもねえわ
148. Posted by    2017年03月05日 23:15
お、痛い話になってきたな
149. Posted by     2017年03月05日 23:16
相手にされないからアメリカの威を借る
あれ?どっかの売春婦像と似てね?
150. Posted by     2017年03月05日 23:17
※141
このジジイ以外に贋作扱いした奴の一人が沖縄のやつだしな
151. Posted by 名無しさんチーム   2017年03月05日 23:17
クッソダセェなこいつ
152. Posted by     2017年03月05日 23:18
長江惣吉を支援してる人はこんな動画より作品作って欲しいだろ。
誰もアンタに鑑定眼があるって思って応援してたわけじゃねーよ。
153. Posted by    2017年03月05日 23:18
逆にどんどん本物に見えてきた
154. Posted by 。   2017年03月05日 23:19
実物見せたら絶対割りそう
155. Posted by    2017年03月05日 23:19
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
156. Posted by     2017年03月05日 23:20
キャベツニダ宣言まだー?
157. Posted by     2017年03月05日 23:20
惣吉君、人の作品にヤキモチ妬いてないで陶器を焼きなさい
158. Posted by     2017年03月05日 23:21
※135
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン(徳島ラーメン)の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和20年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。 「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
159. Posted by     2017年03月05日 23:21
敗戦する気配が濃くなって英語でアップロードしたのは正解
評価機能をオフにしなかったのが馬鹿wGOOD30に対してBAD2000とか逆効果でしかないw
160. Posted by 名無しさん   2017年03月05日 23:22
完全に気が触れてるな
昔だったら蔵の座敷牢送りだろうに
161. Posted by    2017年03月05日 23:23
目つきがピコ太郎著作権の時にも出てきた上田育弘とかいうクズと似通ってるんだよな・・・

どんよりとしていて、世の中にならないことや他人に迷惑をかけることに労力を割く。真性のクズだわ
162. Posted by    2017年03月05日 23:24
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
163. Posted by 名無しさん   2017年03月05日 23:24
一部の連中から仮にも曜変天目茶碗のプロとか言われてるんだから
こんなくっだらねえ動画ではなく専門家としてできることがるんと違いますか?
164. Posted by     2017年03月05日 23:24
やることなすこと全部裏目になってて大草原
自業自得なのが更に草
除草不可能
165. Posted by    2017年03月05日 23:26
鑑定団の写真を見ると全然ちゃうやんけ!となるのは分かる
けど既存品と違う=贋作とは言えないからな
本物とも言えないけど
166. Posted by あ   2017年03月05日 23:26
陶芸なんて詐欺師の集まりだからなぁ…
日の目に当たってしまっただけのこと
167. Posted by     2017年03月05日 23:26
※150
横からごめん。
で、長江には中国人からメールが来ている。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
168. Posted by    2017年03月05日 23:26
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
169. Posted by    2017年03月05日 23:27
陰口外交の素早さと手慣れた手口
もともとそっち系だったりしないか?
170. Posted by     2017年03月05日 23:28
おかしな奴だとは思ってたが変な行動し始めたな
怪しい連中に入れ知恵でもされたのかねぇ
171. Posted by ななし   2017年03月05日 23:28
アップしたのは分析結果出る前か
172. Posted by    2017年03月05日 23:29
そこまで必死なら放射性炭素年代測定でもしたらいい
根拠ではなく感情に訴えるのはみっともないの極み
173. Posted by     2017年03月05日 23:29
ゴミすぎ
キチガイだわ
174. Posted by     2017年03月05日 23:29
※165
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
175. Posted by     2017年03月05日 23:30
※165
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
176. Posted by マーケットの名無し   2017年03月05日 23:30
やっぱ田舎者って糞だわ
177. Posted by     2017年03月05日 23:30
どうしようもねえなこいつ
粘着質過ぎてマジでキモいわ
178. Posted by 名無し   2017年03月05日 23:31
在日だったってことでおk?
179. Posted by    2017年03月05日 23:31
お前らって本当にわかってないな
この爺さんが今後、人間国宝とかになれば、お前らがバカにしてる2000円の茶碗が修行時代の珍しい一品ってなって天井知らずの高値になる
陶芸に限らないけど、そういうもんだぞ
180. Posted by     2017年03月05日 23:32
※152
まさしくそれよな

このおっさん、その手で「曜変を現代に完全再現したい」のか
それとも「曜変というジャンルにおいて、押しも押されもせぬ第一人者になりたい」のか


上ふたつの選択肢、パッと見は同じもんに見えて
その実、似て非なるもんやろうに、おっさんの中ではごっちゃになってんのと違うかな。
181. Posted by     2017年03月05日 23:33
※179
お前は何を言ってるんだ?
論点がズレすぎてて話が成立してねえぞ
182. Posted by     2017年03月05日 23:33
パヨクとまったく同じ行動原理
183. Posted by     2017年03月05日 23:34
焼いた土塊相手に馬鹿じゃねぇの。
184. Posted by    2017年03月05日 23:35
動画の最後のほう見てみたんだけど
「孫健興」と「謝道華」にすすめられて動画をアップしたらしい

たぶん長江の主張の正当性とか経緯とかぜんぜん関係なしに
「日本にある曜変天目茶碗なんか認めたくない」から支援してるんだろ
185. Posted by    2017年03月05日 23:36
そもそもこいつ似たものを作ってるだけだろ
本物の作り方を解明してから言えと
186. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2017年03月05日 23:36
引くに引けなくなっちゃった感じだな
素直に過ちを認めるのが大人なのに
187. Posted by Posted by   2017年03月05日 23:37
粘着キチガイに絡まれると大変だな
ストーカーってこんな感じなんだろうな
188. Posted by    2017年03月05日 23:37
今回のは確かに他の曜変天目と比べるとショボいけど、本物の中でもショボいのがあったってことなんだろうね。
そもそも製法が全くの謎で、贋作が化学塗料による再現しかないんだから、今回の分析で完全に本物と決まったようなもんだよな。
189. Posted by     2017年03月05日 23:38
昔とある田舎の寿司屋へ入ったら、ちょうどテレビで料理の鉄人やっててそこの店主と常連と思しき客が話してるのが聞こえてきたんだがその店主が鉄人をバカにしたこと言ってたんだけど、俺にしてみたら絶対お前より鉄人の方が腕かいいと思うぞと思ったのを思い出した。

つか刺身の盛り合わせ3人前とビール3本で15,000円取られた一見だからとぼったくってんじゃねーよ、そんなんだから客増えねぇーんだよ。もちろん二度と行かなかった
190. Posted by マーケットの名無し   2017年03月05日 23:38
テレビで見て偽物っぽかったっていうだけの話なのにクソみたいな売名野郎が出てきてキモいわ
191. Posted by    2017年03月05日 23:39
ここに韓国の専門家も加わって否定してくれればわかりやすいんだけどな

「日本国内の騒ぎに便乗して中韓から骨董品の贋作認定を支援」
192. Posted by     2017年03月05日 23:39
やり方が日本人と全く一緒
気持ち悪い
193. Posted by    2017年03月05日 23:40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
194. Posted by     2017年03月05日 23:42
※38
もし侍なら腹を切るべき案件。
195. Posted by     2017年03月05日 23:42
やり方が韓国人と全く一緒
気持ち悪い
196. Posted by 名無し   2017年03月05日 23:43
そもそもなんでこいつ口出ししてるの?図図しい
197. Posted by    2017年03月05日 23:44
なぜ、こいつが曜変天目を再現できないか分かるだろ
こいつ自体がニセモノじゃないか
198. Posted by     2017年03月05日 23:44
179
素直にごめんなさいも言えない奴が国宝になるなんてありえないだろ。
199. Posted by あああ   2017年03月05日 23:45
やり方が左翼だな。

客観的になれないから、いつまでも再現出来ず、三流なのでは。

2000円の査定出されたのはネタ?本当?
200. Posted by     2017年03月05日 23:45
こいつが当主だろうから家族は口をださないのかねえ
けどこいつのせいで七代続いたという看板が地に落ちてもいいのかと
201. Posted by     2017年03月05日 23:46
こういうときだけはTVをみんな信じるんだなぁ。
化学顔料が出てきていないだけで、この作品の真贋が決定したわけではないからどっちにもつかない立場が正解なのに。
後日贋作だと決定したときの手のひらクルーが楽しみだ。
202. Posted by     2017年03月05日 23:46
※188
当時数多く作られた本物のうちの一つだと中島も言ってるしね
そのうち現代まで現存し、日本にまで伝わったものは今まで二つしかなかったってだけで
203. Posted by    2017年03月05日 23:46
※198
退かずにエゴを通して最後まで生き残れた奴が権威になって言い値を操る業界だからなあ
204. Posted by     2017年03月05日 23:47
天目茶碗というものがある。
その中でも光を当てた時、内側の紋様が虹色に美しく輝くものを「曜変」と呼ぶ。

今回の品について、
中島は「曜変」にふさわしい美しさを持っていると感じ、「曜変天目茶碗」と鑑定した。
長江は「曜変」にふさわしくないと感じた。

ってことならわかるんだが。
205. Posted by     2017年03月05日 23:47
痛いニュース向けの話題
206. Posted by    2017年03月05日 23:49
チャンジァンゾンジーさん必死すぎ
207. Posted by     2017年03月05日 23:49
203
208. Posted by    2017年03月05日 23:50
※201
化学顔料が出なかったことで長江さんは根拠を失っているからどちらにせよ真贋を問う立場にないと思うよ
209. Posted by     2017年03月05日 23:50
※201
残念だが、この粘着ジジイが主張した18世紀以降ヨーロッパで開発されたスピネル顔料使用の偽物という前提が崩れてる以上、このジジイが嘘つきなのは変わんねえぞ
210. Posted by (°°)   2017年03月05日 23:50
日本の恥。
211. Posted by a   2017年03月05日 23:51
今の時代にここまで恥さらしなことして
生き残れるかよw
212. Posted by 名無しのはーとさん   2017年03月05日 23:51
誰か参謀役というかそそのかしている奴いるだろこれ
213. Posted by ふうん   2017年03月05日 23:52
こんなにも知ったかぶりの人ばっかりなのに驚く。現代の顔料でアルミ錯体の割合なんてわずかしかないんだけどね。どの金属も検出できなくても、それだけで現代だとか、昔のものだとかは言えないよ。顔料の種類なんて幾つあると思ってるんだか。今の実際の現代の中国で使われてるのなんか、食器や包装容器に登録されたものとも限らないんだし、こんな「化学分析」なんか何の意味もないわね。たぶん報告書にもそんなふうに書いてるあるはずだと思う。それを使って「ほら検出できなかった」と騒いでるのは馬鹿だよ。
214. Posted by あ   2017年03月05日 23:52
大学のレベルはさておき一応考古学研究では有名な奈良大学が名前を出した上で化学的な成分鑑定をして上で断言してるんだから、化学的手法も一切分からない、ただしらみつぶしに作り続けてるだけの高卒の自称専門家よりは相当権威も説得力もあるよ
215. Posted by あ   2017年03月05日 23:52
これが本物じゃない方が嬉しいかな。
3つ目も1つ目2つ目と同じく、綺麗だなぁって感動する物であって欲しかったから。
そこらのお土産と素人目にそっくりの本物じゃ素人からしたら面白くないわ。
216. Posted by    2017年03月05日 23:52
チョオオオオオオオンwwww
217. Posted by     2017年03月05日 23:53
※204
美しさに関係なく曜変には細かい条件がある
そんな単純な話じゃないんだわ
218. Posted by    2017年03月05日 23:53
・当時の大量の真作のうち特に出来の良いものが海を渡り由来が付いて国宝になる、これはそうならなかった凡百の真作でしょうね、という鑑定を出した

・ブラウン管ごしに『現代の塗料で再現した贋作』と指摘した

・科学分析で『現代の塗料は出てこなかった』と結論

・「あんな検査で贋作かはわからん」と論点をすり替え
 すり替えた論点からスタートして海外に泣き付く
219. Posted by    2017年03月05日 23:54
養子を実子として届け出るというのは、団塊世代の前後まではよく見られた
よって戸籍上の両親が血統的に累代の日本人でも、当人が純血日本人であるという証拠にはならないという恐ろしい現実

ましてこうしたケースに加えて、砂の器な戸籍偽造した異人妻というのもあるわけで、DNA鑑定するまでは誰もが自分自身の血統に確証を持てない時代になった
220. Posted by 名無しさん   2017年03月05日 23:54
先代から何も受け継がなかった自称陶芸家の
ニート爺が必死だな
221. Posted by     2017年03月05日 23:54
もしかして日本人じゃない・・・?
222. Posted by    2017年03月05日 23:54
※213
ではその顔料の中でラスターを再現出来るものがどれほどあるのか分かりますか?
223. Posted by    2017年03月05日 23:55
なにを勘違いしてるのか知らんが
外人は興味ないだろ
224. Posted by     2017年03月05日 23:55
更に詳細に調べていって結果偽物でしたってなった時のお前らの手のひら返しがすごく見たい。
225. Posted by    2017年03月05日 23:55
あの茶碗が曜変天目茶碗に見えないってのは自分も大いに同意だが
事情を知らない外国人に訴えるのは流石にズレてる
226. Posted by     2017年03月05日 23:56
日本でまともに相手にされなくなって外国で叫く
慰安婦騒動そっくり
227. Posted by     2017年03月05日 23:56
しつこい
みっともない!
228. Posted by      2017年03月05日 23:56
※213
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがない

この結果読んでも理解できないんだキミ。
曜変天目が何か理解してないでしょ
229. Posted by    2017年03月05日 23:56
201
そもそも声を揃えてコイツに相乗りしてた連中が今や一斉に叩きに回っているという、お前さんの言うのとは逆向きの掌返しが現状なんだぞ
230. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2017年03月05日 23:57
製作者と鑑定者は違うんだけどねぇ。
231. Posted by     2017年03月05日 23:58
長江って人は毎日この事で頭がいっぱいなんだろうなあ
232. Posted by     2017年03月05日 23:59
こいつ当初から叩かれてたけどな
233. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:01
粘着してて気持ち悪いよ。
234. Posted by    2017年03月06日 00:01
俺は最初こいつこそ曜変天目研究の第一人者と聞かされたんだけど
専門家は亡くなった父親でこいつはただの変人じゃねーか!
誰だよ俺にウソ教えたバカヤロウは!
235. Posted by    2017年03月06日 00:01
マジキチとしか言えんわ
異常すぎてドン引き
236. Posted by ……   2017年03月06日 00:01
※104
古さというよりも『いわれ(由来)』だと思うが。
番組でも『発色(紋様)とかが国宝認定のものほど鮮やかではない』旨は言われてる。
『もしもこれが「信長」や「秀吉」や「家康」などのビッグネームの持ち物であったなら、これも国宝指定を受けたかも』な事も。
まぁ、それでも一億の大台とかあたりで、現国宝指定に比べると格(評価額)は下がる……とさ。
237. Posted by     2017年03月06日 00:03
逆恨みワロタ

お前の綺麗な贋作より、中国の土産物レベル以下の本物の方が価値あるんやで?
238. Posted by     2017年03月06日 00:03
さすが中共スパイ
証拠も無く贋物認定を広める
239. Posted by     2017年03月06日 00:03
※213
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
240. Posted by     2017年03月06日 00:03
曜変天目の贋作が2000円だった逆恨みか?
曜変天目の贋作つくって騙されるおっさんたち増やすなよ?
241. Posted by     2017年03月06日 00:04
※234
気づいて良かったじゃねえか
うそはうそであると見抜ける人でないとってタラコですら言ってるじゃねえか
242. Posted by .   2017年03月06日 00:04
ケチ付ける前はファンもいたっぽいのに
243. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:04
払うもの払ってから言え
244. Posted by     2017年03月06日 00:06
※213
真鍮合金、平安期に - 定説覆す発見/奈良大が分析
2014年4月22日 奈良新聞
平安時代後期に書かれた装飾経「紺紙金字一切経」(荒川経)の金泥文字に銅と亜鉛を合成した真鍮(しんちゅう=黄銅)が含まれていたことが、21日、蛍光X線分析装置を使った奈良大学(奈良市山陵町)の調査で分かった。真鍮の合金は、日本では江戸時代(18世紀)に普及したとされるが、12世紀に金の代用品として使われていたことが科学的に証明された。金工史上の画期的な成果。 同大学文学部設置の蛍光X線分析装置を使い、2〜5行の経典断片3点に書かれた計12文字を調査。金銀などとともに亜鉛と銅の成分も検出し、真鍮の粉を溶かして使っていたことが分かった。確認のために行った東京文化財研究所などの調査でも同様の結果だった。 真鍮は紀元1世紀ごろ南コーカサス周辺で発見され、古代中国で「鍮石(ちゅうじゃく)」や「仮鍮(かちゅう)」と呼ばれた。日本でも正倉院宝物などに真鍮品があるが、自然界に存在する真鍮を使用したと考えられてきた。 調査を担当した奈良大学の西山要一教授(保存科学)は「今回の真鍮は不純物が少なく、合金の可能性が高い。金が使われたと思われる江戸時代以前の製品についても、今後、調査して確かめる必要がある」としている。
245. Posted by a   2017年03月06日 00:07
これほんとに偽者だったらどうすんのおまえら?
テノヒラクルー?
化学だろうが捏造に満ちた日本の歴史を知らんの
246. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:08
こいつが上司になる呪いをおまえらにかけておくからな。苦しみとはどんなものか…しゃちくのみなさんはよくご存じでしたねw
247. Posted by あほくさ   2017年03月06日 00:08
バカかよこいつら。韓国人みたいな真似するなよ。直接見てないのになんでこいつら偽物だと言い張ってるんだ?
248. Posted by     2017年03月06日 00:09
犯人は支那系ロビーストですって自己紹介してどうすんだ(呆
249. Posted by     2017年03月06日 00:09
まぁごめんなさいから始めようか。
250. Posted by     2017年03月06日 00:09
どうでもいいけど、本物なら1年後くらいに
Wikipediaの曜変天目茶碗のページで

「現存するものは世界でわずか3点(または4点、後述)」

「現存するものは世界でわずか4点(または5点、後述)」

に変わるのかな
確実に忘れ去られてるだろうけど
251. Posted by          2017年03月06日 00:09
というか、いちゃもん付けてるのが鑑定士同士じゃなく
陶芸家ってのはさっぱり分からんな
作る人は、古い物や古美術に関しては素人でしょ?
しかも、昔の作品をスピンオフしようとして挑戦中なんでしょ?
つまり兆戦しかしてないんだから分からないんだしw
252. Posted by     2017年03月06日 00:10
※245
捏造の歴史しかない半島と見比べてみ?wwww
253. Posted by っd   2017年03月06日 00:11
徳島県警は2日、小学生の女子児童の胸を触ったとして、強制わいせつ容疑で上板町立上板中学教諭、西垂水大誠容疑者(45)=鳴門市撫養町立岩=を逮捕した。容疑を認めている
254. Posted by     2017年03月06日 00:12
※247
キチガイなんだろ
もはやそれしか言えねえわ
255. Posted by    2017年03月06日 00:12
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
256. Posted by    2017年03月06日 00:13
真贋はもはや関係ない
この争い方が恥
257. Posted by 774   2017年03月06日 00:14
職人の誇りや男気がない、女々しくてグズグズといつまでも引き摺る日本人が一番嫌うタイプ、周りの人間も今は話合わせてくれるけどその内見切られるだろうな
258. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:14
そこまでいうからにはなんか根拠があるんだろうな。
259. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:15
※256
汚いな。薄汚い。だったらはじめからやるな。死ね。
260. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:17
※256はにせもんを売りさばきました。末代まで語り継がれます。真贋関係なく争うこと自体がみっともなくはじです。黙りましょう。汚名を着ましょう。あなたにふさわしいです
261. Posted by    2017年03月06日 00:17
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
262. Posted by    2017年03月06日 00:18
お前再現を目指してる職人ならこんなことやってないで再現して見せろや。職人としてのプライドの方向性を間違えすぎ。
263. Posted by    2017年03月06日 00:19
真贋抜きにして
しょうもないやり方だな
お里が知れる
264. Posted by     2017年03月06日 00:19
いい加減本物見に行けよと
265. Posted by    2017年03月06日 00:20
曜変天目って日本でしか価値ないやろ
266. Posted by あ   2017年03月06日 00:20
そもそもカビにしかみえない茶碗をありがたがるのが意味わからん
食欲無くなる茶碗とか本末転倒だよね
267. Posted by 屁   2017年03月06日 00:20
本物だったら何かの都合が悪いのか?
こんなの単なる妬みじゃねぇかよ。
268. Posted by     2017年03月06日 00:20
なぜか韓国人に返せと言われるんだな
269. Posted by     2017年03月06日 00:22
よくわからん。本物なら研究対象が増えるしうれしいじゃん。
なんで貶める方向になるんだ?現物お願いして見せてもらえよ。
270. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 00:24
このクレーマーおじさんの名前は本名なの?
それとも通名なの?
271. Posted by 毟毟毟   2017年03月06日 00:25
1 出自は文書と箱等がセットになってて、三好長慶所有だった由緒正しい「本物」なのは確定なんでしょ?

【"天目"ではあるけど"曜変"と呼ばれるまでには至っていない茶碗】
って意味で文句付けてるのかと思った

それなら俺も今でもそうだなあと思うし
何もかも「偽物」って括って喚いてるとは思わなかったよ
272. Posted by     2017年03月06日 00:26
ただただキモい
恥を晒すな
273. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:27
>>そもそもこいつ実物見てないんだよね?何でこんなに自信満々なの?

これ
TVで見て分かるわけがない
照明の当たり具合や画面の色調で当然見え方が違うからな
当初、これを書いたらネット上で頭の弱い奴らが必死に叩いてたよな
で、実際に詳しく調べたら本物でしたとさw
274. Posted by ・   2017年03月06日 00:27
そんなに熱くならないでよ(^▽^)/
自分が惨めになるだけだよ
「そういう物もあるんだね」でいいじゃん
275. Posted by    2017年03月06日 00:27
長く続けたら裁判所で争うことになりそう
276. Posted by あ   2017年03月06日 00:29
めちゃくちゃ必死やん 笑
ここまで張り合う意味が分からん
頭おかしいんかね
277. Posted by    2017年03月06日 00:30
日本人が誰も味方してくれないの、外国人さんヘルプミー
278. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月06日 00:31
この人の原動力って真実を求めたいとか研究意欲じゃなくて、
なにがなんでも偽物だと決めつけることが目的になってる
もはや実際に本物か偽物かどうかには興味なさそう
279. Posted by     2017年03月06日 00:31
まあ「現存する4個目の発見だ!」にはワイも反対

明らかに光って無いし
てっきりソコに異論唱えてると思ったんだけどなあ
280. Posted by 方向性が間違っている   2017年03月06日 00:32
なんの利害関係もない人間がここまで粘着するのは、異常といわざるをえない。所有者に対する嫉妬なのか?そして、こんなことをする人間に芸術の価値がわかるとは到底思えない。
281. Posted by あ   2017年03月06日 00:33
これって要するに、鑑定団がただの天目茶碗を曜天目茶碗と鑑定したのが問題なんだろ?
それを批判した専門家が暴走して現代の土産物レベルと間違った批判したから横道に逸れて論点が明後日になってるけど、そもそも本論の曜天目茶碗か否かって問題は解決してないんじゃないの?
皆頭に血が上ってそっちはもうどうでもよくなってるのか?
282. Posted by あ   2017年03月06日 00:33
ぶっちゃけ世間は偽物だろうが本物だろうが、どっちでもええねん。
本物だからって欲しいわけでもないし。まぐれというか偶然的に数点できただけのレア物ってだけだろ。研究する価値なんかねぇわ。
283. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 00:34
みっともないって事はないだろ
自ら製作しようって研究続けて来たんだし
俺はどっちが正しいのかまだわからん
284. Posted by    2017年03月06日 00:34
今更負けを認められないんだろ
みっともないな
285. Posted by     2017年03月06日 00:36
偏執的だなあと思うけど
偏執だからこそ窯変天目一筋でもあるんだろうなあ
286. Posted by    2017年03月06日 00:36
当該の動画を見てないが、つまりおっさんの言いたい事はなに?
絶対偽物だろうと?検査結果は信用ならねえってこと?
287. Posted by     2017年03月06日 00:37
※281
肝はそこだよな。
作った手法が顔料かどうかじゃないし、顔料じゃありませんでした
ってだけで本物だってわけじゃないんだから。
288. Posted by なぜ外に?   2017年03月06日 00:37
国連にいる怪しい団体にちくってる似非人権屋を思い出した

要するに母国語で日本語操って、さらに情報を自力で仕入れる人間は都合がわるいということか?
289. Posted by     2017年03月06日 00:38
そもそも偽物の根拠が顔料が近代のものだってことで
その指摘間違った時点でこいつの言ってることに正当性はないんじゃね?仮に偽物だとしても
290. Posted by 名無し@カゼタカさん   2017年03月06日 00:39
この人ヤバイよ
頭おかしい
291. Posted by     2017年03月06日 00:39
他のと比べて微妙すぎたし値段の安さも謎だったし
なんでも鑑定団が本気で調査に乗り出すっていうなら応援する
292. Posted by     2017年03月06日 00:39
このレベルのいっちゃってるやつが人権屋には大量にいるわけだからな国連のウソ報告とか
293. Posted by    2017年03月06日 00:39
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
294. Posted by    2017年03月06日 00:41
間違いを認められない奴が真贋を口にするなよ
295. Posted by      2017年03月06日 00:42
長江の要求も一理あるけどな。
所有者は「一切、外部への資料提供を控える」と宣っていたし
県の重要文化財指定の鑑定も断ってた。
唯一、X線分析した私立大のデータも非公表。
これで「本物と推定」的な流れは都合良すぎだろ。
県に鑑定出してほしいわ。
296. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:43
※294
ごめんなさいもできないくせに
頭おかしいよ
297. Posted by    2017年03月06日 00:44
テレビ越しの勝手に鑑定団には一分の理もないんだよなぁ
298. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:45
てれびw
図図しいにもほどがある
299. Posted by あ   2017年03月06日 00:45
※295
おっ本人か
300. Posted by @   2017年03月06日 00:46
こんなのが曜変天目の4つめを名乗るのが許せん
これがアリなら、MIHO MUSEUMの茶碗が4つ目だろと
301. Posted by     2017年03月06日 00:47
※295
勝手に騒いで、持ち主びびらしたんだから
基本自業自得だと思うよ。
302. Posted by    2017年03月06日 00:47
そもそも異を唱えている長江さんの主張の根拠が失われた以上、国が動くでもない限り所有者にこれ以上の鑑定を行う義務も理由もない
303. Posted by あ   2017年03月06日 00:48
>>295
所有者も鑑定した大学もホンモノとか言ってなくね?
少くとも土産物屋レベルの贋作じゃないと言ってる程度で
304. Posted by    2017年03月06日 00:49
いいから仕事に戻れよ。

門前払いされた時点で「怪しい」と言ってすませればいいだけの案件。
305. Posted by     2017年03月06日 00:50
※295
2000円ジジイみたいなのに触られるのはそりゃ嫌だろうて
それに重要文化財指定受けたら自由に売れなくなるし、面倒な所有者義務が発生する
306. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:51
いいから黙って仕事しろ
ふざけるな
307. Posted by     2017年03月06日 00:51
まあ「現存する国宝と並べる」のには足りないわな

明らかに特徴的なラメっとした輝きは無いもん
長江も「曜変天目茶碗とは呼べない!国宝と並べるのは間違い!」って言えばいいのに、「これは曜変天目茶碗の偽物だ!」だもんな

別に作った人間は偽物を作る目的で作った訳じゃないし、これ所有してた三好長慶も家康もバカにする事になるわ
308. Posted by     2017年03月06日 00:51
なんにも知らない外国人をミスリードして味方につけたいんだろうなあ

しかしみっともない、、正式に本物となった場合ハラキリでもしろよ
309. Posted by 面倒なことに巻き込まれたな   2017年03月06日 00:53
茶碗の価値を知りたくて鑑定に出した、高名な鑑定士が国宝にも認定されるような名品ですと鑑定した。それをテレビで見ていて中国の土産物と言い切っておいて、研究機関(大学)が調べた結果を認めない。そんな偏見のかたまりの意見を支持する理由はない。尻馬に乗って変な論議を展開せず静観しておけば?BPOにも訴えているのだし。
310. Posted by    2017年03月06日 00:54
YouTube、現時点で
高評価 35 人 低評価 2005 人 視聴回数 7,634 回
 
低評価が圧倒的なのは仕方ないだろう。曜変天目を良く知らない外人さんからの支持を集めようとする、署名のつもり?
分厚い恥の上塗り塗装で自作の陶器にヒビが入るぞ!w
311. Posted by 名無し   2017年03月06日 00:54
わめくな。うざい
312. Posted by     2017年03月06日 00:56
※307
輝きも何もレンズ越しじゃなんもわかんなくね?
実際に見たんでもなけりゃ国宝と並べて写さないとそれこそわかんねーよ
313. Posted by     2017年03月06日 00:58
それにしてもなあ
日本語の動画はないのか?
正常な判断力を失った奇行としかいいようがないわ
これじゃあ土産物レベルの贋作という主張も狂人のたわごとだったと判断されても仕方あるまい
314. Posted by    2017年03月06日 00:58
この陶芸家がアレなのは十分伝わってきたけど、そもそも茶碗が本物かどうかはまだ未確認なんだよな?
現代の化学物質が含まれていないから、最近作られた贋作ってわけではないらしいが。
315. Posted by    2017年03月06日 01:00
曜変天目と呼ぶに相応しくないなら、
最初からそう言えばいいだろう

非礼を詫びた上で然るべき主張をする
それが九代目のやるべき事じゃないかね
316. Posted by    2017年03月06日 01:04
他の土産物も調査したほうがいいと思うぞ。
当時物の茶碗を割って土を作る連中相手に甘い。
317. Posted by 名無し   2017年03月06日 01:04
九代目長江惣吉が大したものを作れない陶芸作家()ってことはわかった
318. Posted by 名無し   2017年03月06日 01:05
どっかの国と同じ事してるな。専門家集めて、とことん検証すれば良いじゃん。
319. Posted by     2017年03月06日 01:09
訴えられる側になって被害者ヅラしたいだけだろ
320. Posted by    2017年03月06日 01:10
ほとんどの視聴者が茶碗に興味無いし、鑑定結果なんて信用しとらん
321. Posted by にく   2017年03月06日 01:10
誰かこのおっさんに熱いお茶でも飲ませて「まあ、落ち着けよ」って言ってやれよ。
322. Posted by    2017年03月06日 01:10
どこまで恥ずかしいクズなんだよw
323. Posted by     2017年03月06日 01:13
この肩書きで無責任な事を言うと「九代かかってこの程度か」と、
先祖代々批判の対象になるんだよな

先祖の人かわいそう
324. Posted by    2017年03月06日 01:13
俺には偽物にしか見えない。

ゴミを本物として鑑定されたのが長年研究してきた陶器馬鹿としては許せないってとこじゃないのか。
325. Posted by    2017年03月06日 01:13
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
326. Posted by    2017年03月06日 01:16
ゴミを宝と偽るのがテレビの仕事だからな

そんなことも分からない世間知らずだから陶芸家やってられるんだろう
327. Posted by     2017年03月06日 01:17
ここまでやるからにはテレビ局も責任取って持ち持ち主を支援して訴訟起こしてやったらどうかと思いますが。
328. Posted by    2017年03月06日 01:18
出品した所有者から2500万円以上で譲ってもらい、心おきなく偽物だと鑑定すればいいのよ。
八代目まではまともな人だったんだろうな。それが不憫だ。
329. Posted by ななし   2017年03月06日 01:18
最初の主張だけなら
「やっぱりニセ物かー俺も怪しいと思ってたしー」
っていう賛同者がいっぱいいたのに
なぜ墓穴掘るような真似するんだ
330. Posted by     2017年03月06日 01:18
307
現物を直接見もしていない人が、手に取って鑑定した人を批判してる構図が理解できないのはちょっと・・・。
ひょっとして、カメラのレンズ越しに視線を感じるタイプの人ですか?
331. Posted by     2017年03月06日 01:20
>73: 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ [ZA] 2017/03/05(日) 10:24:49.67 ID:2zPaLef40
>こいつはまず「化学顔料を使った中国の土産物」って言ったことを撤回謝罪しろよ
>それをしないで何を言おうがこいつの話には何の価値もない

これが全てだな
まず自分の間違いを訂正しろよと思う
332. Posted by らく   2017年03月06日 01:21
YouTubeにドイツ人が日本語で「これはマイセンの偽物だ!」って動画が上がってたとして、誰が何とかしよう!って思うんだ?
このおっさんは何がどうなりたいんだ?
333. Posted by 名無しの偉人さん   2017年03月06日 01:22
生きてる価値ゼロだよねこのクズ。
334. Posted by     2017年03月06日 01:23
327
それがこのおじちゃんの目的だよw
訴えられたらそれこそ
真実を訴えている俺の口を塞ぎにきたって文句を言うためのものだ
335. Posted by     2017年03月06日 01:23
これが本物だった場合何が不都合なんだこの人
そもそも自分が作れるかどうかの話なのになんの関係があるんだ
336. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年03月06日 01:26
パチモン作家が本物にケチを付ける不思議
337. Posted by あ   2017年03月06日 01:28
中国のお土産呼ばわりが余計だったんだよ
338. Posted by    2017年03月06日 01:30
騒げば騒ぐ程この人の仕事無くなると思うんだけど
339. Posted by    2017年03月06日 01:31
ネットで叩かれてみたかったんだろ
340. Posted by    2017年03月06日 01:34
長谷川豊みたいな奴なのか
341. Posted by hknmst   2017年03月06日 01:37
英語でがんばってるけど,ちょっといくつか問題がある。
★at the generation of Song Dynasty→in the era of the Song Dynastyみたいな意味でしょうか?それともこのgenerationは工学的な世代の意味でしょうか?いずれにしても見たことがない表現です。
★As mention above→As mentioned aboveの意味でしょうか?
★AD1,1300–AD1,2000 →AD1,130–AD1,200ですか?AD11300だとはるか未来です。現在でもAD2017です。あるいは末尾の0はなにか年以外のものを表す記法でしょうか?
★were made Jian kiln→were made in Jian kilnでしょうか?
★But the image of the tea cup that appeared on the broadcasted on the program as the following net address(?)→すみません文構造がよくわかりません。どういう意味か説明してください。But the image of the tea cup that appeared was broadcast(ed) on the program as the following net address でしょうか?理解できません。
★I hope to all of you to find out(?)→I hope for all of you to find outでしょうか?いやhopeがこのような文型をとるのはまれだと思います。I hope (that) all of you (will) findでしょうか。
★find out the pictures of the National treasure→find the pictures of the National treasurでしょうか?単に見つけるの意味ならoutはいらないと思います。あるいは「正体を見破る」のような意味でしょうか?それならoutがいります。
342. Posted by      2017年03月06日 01:38
BPOに訴えたり、外人に訴えたり・・
化学で否定されても認められず
無知で無関係な連中に宣伝することで有名事実化しようってことか

慰.安.婦問題を日本ではなく一生懸命海外に訴える韓国に似てるww
343. Posted by     2017年03月06日 01:38
英語で掲載したって正直外人はどうでもいいって思うだろうよw
344. Posted by     2017年03月06日 01:40
※279※295※307※329
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
345. Posted by     2017年03月06日 01:40
※279※295※307※329
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
346. Posted by    2017年03月06日 01:40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
347. Posted by     2017年03月06日 01:41
九代目とかいう名前を受け継ぐのが目的になってる奴らwwww
初代が見たら泣いちゃうぞwwww
348. Posted by なな   2017年03月06日 01:41
可哀想な人、、
349. Posted by     2017年03月06日 01:41
ホンモノを見ないで鑑定結果を出せる人に
鑑定依頼する人はおらんよ

診察もしないで医者が病名を当てるようなもんだ
350. Posted by     2017年03月06日 01:43
※291
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
351. Posted by hknmst   2017年03月06日 01:43
ちょっとこの英語 外国人によんでもらえるんだろうか(汗)?
まだまだあるが,これくらいにしとくわ。

★the bowl of broadcasted on??→the bowl that appeared onでしょうか?★such a souvenirs→such a souvenir/ aのあとに複数形は来ません。★As the pottery boom→Because of the pottery boom?
★200 hundreds of stores??→two hundred storesの意味でしょうか?
★The bowl is evident to paint the colored minerals??→The bowl is obviously painted with the colored minerals??みたいな意味でしょうか★Surroundings the dots→Surrounding the dots 分詞構文でしょうか?★each mineral oxides→each mineral oxide/ eachのあとには複数名詞は来ません。★fired put in kiln??→ it is put in the kiln and fired?? よくわかりません。★change to blue→changes to blue   主語がmixture(単数)なので3人称単数です。★as describe above→as described aboveでしょうか?

352. Posted by    2017年03月06日 01:45
「曜変天目茶碗か天目茶碗かは発色原理見た目で決まる。これはその要件を満たさない」だけで良いのに、現代中国産だのBPOだのYouTubeだのとやらかすせいで逆に本物感を強化してどうすんだこのバカ……
余計な事を言ったせいで(曜変か否かの判定を下せない)科学検査で本物扱いニュースなんて流れる始末。
353. Posted by a   2017年03月06日 01:46
頭塚口かよ
354. Posted by deta   2017年03月06日 01:49
 100%娯楽目的で作られたTV番組に 本気で絡んでくるって
現実と虚構の区別が付かない 物凄く痛い奴ですってことです。
355. Posted by hknmst   2017年03月06日 01:49
★★★この動画の英文を読んで思ったけど,結論は・・・


かの有名なall the base are belong to usといい勝負だね。
英語をなめてるな。
356. Posted by     2017年03月06日 01:50
※352
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
357. Posted by by   2017年03月06日 01:53
まあ2代もかけて、おみやげレベルのものしか
作れてないエセ陶芸家だからな・・
358. Posted by    2017年03月06日 01:54
アミバわろた
359. Posted by     2017年03月06日 01:56
352「曜変天目茶碗か天目茶碗かは発色原理見た目で決まる。これはその要件を満たさない」だけで良いのに、

凄いな実物を見ないでこんな事を言い切るて。
360. Posted by 名無し   2017年03月06日 01:56
まぁ曜変天目茶碗の出来そこないと言いたいんだろう
意図はわかるが行動の選択肢を間違えてるな
361. Posted by     2017年03月06日 02:06
必死過ぎて滑稽だわ
362. Posted by 軍事速報の中将   2017年03月06日 02:07
中国産は間違ってないだろ。
だって曜変天目は中国で焼かれたんだもの。
363. Posted by          2017年03月06日 02:12
出来が悪い、というのを根拠にしてるけど、大昔に作られたモノでも失敗作はあるだろう。確かに国宝指定の物より綺麗ではない、というのは素人目にも理解はできる。昔に作られた失敗作なんじゃないの?
364. Posted by a   2017年03月06日 02:13
英語はいいけど、なんで動画なんだろ
ブログかなんかに文字で書けばいいのに
365. Posted by 名無し   2017年03月06日 02:16
これもう本物でも偽物でも評価駄々下がりだろ
366. Posted by 軍事速報の中将   2017年03月06日 02:21
だから長江さんにメールよこした中国の研究家もラーメン天目の実物見て無いじゃん。w
実物見ないで否定した連中は皆一緒なの。
あの紋様みて単純に「よくある偽物・土産物の紋様だ、本物の筈ない。」
偽物土産物に元になった真作が存在してたとか夢にも思わなかったんだよ。
だから長江さんは「一目で分かる。鹿見て馬だと思いますか?」って言っちゃったの。
367. Posted by     2017年03月06日 02:22
ちょっとこれは異常だろ
ニセモノと確定させてからやれよ
368. Posted by 名無し   2017年03月06日 02:23
youtubeで訴えたところで真偽なんかわからんでしょ
自分で買い取って鑑定すれば良いじゃん
369. Posted by    2017年03月06日 02:23
いいおもちゃにされてんな
血が上るタイプか
370. Posted by    2017年03月06日 02:26
2000円の茶碗は素人目にも形が下半身デブでいただけない
371. Posted by 名無し   2017年03月06日 02:30
骨董品の真贋ってのはトランプの支持率みたいに決まるのかい?
HAHAHA!
372. Posted by a   2017年03月06日 02:33
日本人がアホだと世界に訴える動画なんだよなー
373. Posted by 軍事速報の中将   2017年03月06日 02:33
>に国宝指定の物より綺麗ではない
これはたぶん先入観がそう思わせてる。あのテレビ映像だけでは実物見ない限り分からないでしょう。
先入観 ”塗りの土産物のイメージ
先入観◆々駟タイプの方が上等である
△亘榲にそうだろうか? 国宝タイプの水玉の様な紋様の曜変は機序を長江さん達が解明しつつあった。しかしラーメン天目の紋様は釉薬一種類だとすると説明不能。国宝タイプは複数現存するがラーメン天目タイプはこれ一個だけ。どちらの希少価値が高いかは明らかだろう。
ラーメン天目が定義次第で曜変の範疇から外れたとしてもそれ以上に希少な仮称ラーメン天目として曜変より上位にカテゴライズされる。
国宝曜変と同等かそれ以上の品物って事に成る。
そう思ってもう一度説明のつかないあの紋様を眺めてみ。
374. Posted by     2017年03月06日 02:35
ここで引いたら自分の目が節穴だったってことを認めることになるからな
意地でも引けないだろ
375. Posted by    2017年03月06日 02:37
実際贋物なんだがな
376. Posted by     2017年03月06日 02:44
リアルにエアプって寒いな
なんで一番最初に実物を見せてくださいと言わないの?
377. Posted by    2017年03月06日 02:48
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
378. Posted by ななし   2017年03月06日 02:49
そもそも、「九代目」ってなんだよ?
偉そうにマトモに中島さんに
相手にされていない時点で
「九代目」を名乗る背景がなさそう。

379. Posted by もきゅっと名無しさん   2017年03月06日 02:52
アンチ中島が案外そういう世界に結構いるらしいよな。
ようは今回は、中島を取り巻くグループとアンチ中島の抗争だったんじゃないかとw
380. Posted by    2017年03月06日 03:00
マジで居なくなって欲しい
県の恥さらしだわ

引き際を間違えるとこうなるんだな
381. Posted by    2017年03月06日 03:06
※376
なんで一番最初に実物を見せてくださいと言わないの?


答え→落として割って証拠隠滅しかねん
マジで基地外だからやりかねん
382. Posted by    2017年03月06日 03:11
仮にこの動画を見て支持に回った外人がいたとして、

その人が二千円査定の件を後から知ったらどんな顔するだろうな?
383. Posted by    2017年03月06日 03:12
※381
いやいや
それだとラーメン屋が本物を見せない理由になっちゃうじゃん
長江が本物見せろと言わないのはなぜって話だろ
384. Posted by    2017年03月06日 03:13
381
いっそそこまでやらせて器物損壊で逮捕・賠償までいった方が世のため人のためだと思える奴だけどなコイツ
385. Posted by     2017年03月06日 03:17
引き際って大事だよね
386. Posted by    2017年03月06日 03:17
やるならとことんやれ。そして恥をかけ。さらに中島に名誉毀損で訴えられて生きられなくなればいい
387. Posted by     2017年03月06日 03:17
見て判断しろとは思うがこの人のヒートアップを見ると切れて叩きつけて割りそうだからこのままスルーしよう
388. Posted by     2017年03月06日 03:19
やり方がブサヨのフェイスブックにそっくり
389. Posted by Nanashi has No Name   2017年03月06日 03:30
本当に以上だと思う。勿論お前達がな。
彼の言うことが戯言ならば、それで1本番組作ればいいだろ。
どれだけの視聴率と、更なる信憑性を勝ち取れるのか。
これ以上ない良い機会じゃないの。
ここまでの流れになる前にも十分すぎるほど
そんなタイミングはあった。しかし結果は何も言わず何もせずだ。
たった一つ、しかも片方側からの追加情報が出たら
真逆にオールインとか恥ずかしくないのかと。
普段は散々メディアの信憑性に文句付けているだろうに。
390. Posted by    2017年03月06日 03:31
ネットにも全く無関係の不特定多数が集まる外部に持ち込んでそこのコミュニティで批判してもらおうとする奴いるけど
そういうのってリアルもネットも関係ねえんだなw
391. Posted by    2017年03月06日 03:34
良く考えたらネットにもって、まさにまとめサイトの事になっちゃうけど
この場合はサイトが成り立たねえからな 困ったもんだw
392. Posted by          2017年03月06日 03:35
>373
イヤ・・・先入観でもなんでもなく国宝の方がピカピカ光って綺麗だよ。
ピカピカに光ってる方が価値があるのは何でもそうだろ?
最近じゃマザーボードだってピカピカ光らせてゲーミング用って、冠するだけで+1万円だぞ
393. Posted by sge   2017年03月06日 03:35
顔真っ赤のキチガイ
恥ずかしすぎだろ
394. Posted by 匿名   2017年03月06日 03:38
てか、偽物なんじゃないの?
本人か確認取れてないんでしょ?
395. Posted by    2017年03月06日 03:43
389
見るに耐えない奇行に走ってるオッサンを、想像だけでそこまで持ち上げるアンタも大したもんだと思うよ?
396. Posted by       2017年03月06日 03:44
無能な働き者って本当に害悪なんだな
変に自己顕示欲だけ強いってのは最悪の部類やね
397. Posted by    2017年03月06日 03:46
バカ「本当に以上だと思う。勿論お前達がな(キリッ


398. Posted by    2017年03月06日 03:50
※389
なんにも見えてないんだなあ、馬鹿は。
今はこのみっともないゴミクズを貶す流れなんだよ。
399. Posted by     2017年03月06日 03:53
恥知らずが
国賊は処刑しろ
または日本から追放しろ
400. Posted by コメント   2017年03月06日 04:20
恥の上塗りだな
塗るのは釉薬だけにしておけよ
401. Posted by     2017年03月06日 04:23
2000円の茶碗の評価文読んで中島やっぱり凄いと思った
402. Posted by     2017年03月06日 04:24
必死すぎひん?
403. Posted by ななしさん   2017年03月06日 04:28
写真見ただけでも偽物と本物は見分けつくくらい、光沢に差があるじゃねぇかwww
薬使ってるほうは不自然なくらいてりてりしてんぞ。素人の俺でも判断できるレベル。
404. Posted by    2017年03月06日 04:37
どこから薬が?釉薬のことかな?
それならどっちも使ってるよ
405. Posted by 名無し   2017年03月06日 04:50
まだ、ちゃんと結論出てないんだろ。白黒ついてない。
406. Posted by    2017年03月06日 04:54
本来は2000円も評価額を付けてくれた鑑定団に感謝するべきなんだが…。なぜ恩を仇で返すん…あっ、察しw
407. Posted by オッサン   2017年03月06日 04:56
本物かどうかは俺には分からんけど
異論があるなら現物を見て実際に理由を述べて反論すれば
いいんじゃないかな。
絵画の世界でも長い事偽物だと思われていた物が実は
本物でしたなんて事もあるしね。
408. Posted by ななし   2017年03月06日 05:01
ラーメン屋の店主が気の毒でしゃーない
こんな茶碗持たなければ良かった、鑑定団に依頼しなければ良かったとか考えなければいいんだが。
409. Posted by     2017年03月06日 05:04
よーわからんけどこれ*/結論って出るの?
410. Posted by あ   2017年03月06日 05:04
本物が2500万円て言うのがそもそもおかしいけどなぁ
411. Posted by �   2017年03月06日 05:05
もう、NHKは長江氏の特集をしないほうが良い。
412. Posted by r   2017年03月06日 05:09
テレ東必死だなww
制作会社だろうけど
413. Posted by     2017年03月06日 05:09
陶芸家連中も早くこいつのことをハブれよ。
いつまでも関わっているとお前らも同類だと思われるぞ。
414. Posted by     2017年03月06日 05:10
たとえこれが偽物だったとしても長江惣吉がクソだという事実は変わらない。
415. Posted by     2017年03月06日 05:13
まぁ値段が怪しいというのはわかる
世界で3つしかなくてオークションに出すと50億はくだらないという話だからな
416. Posted by 名無し   2017年03月06日 05:15
これはもう高須院長に3000万ぐらいで買ってもらった方が良いな
ラーメン屋も安心して生活できるし本物だったら儲けもの
偽物でも高須院長なら3000万ぐらいなら平気でしょ
お金かけて国立博物館とか有名大学で鑑定すれば真偽について
とやかく言われることも無くなって評判が更に上がる
417. Posted by ななし   2017年03月06日 05:17
化学顔料が検出されなかった時点で、コイツの負けは確定してる。
国宝の天目茶碗に比べて見劣りするのは素人目にも分かるが
現存している中でも特に出来が良い品が国宝になっているのであって
希少な品である事には代わりないだろう。
見てくれだけが良い、現代工芸品と一緒にすんな。
418. Posted by     2017年03月06日 05:23
まさにネトウヨ
419. Posted by     2017年03月06日 05:27
この手の逃げがどれほど嫌われている行為か分かっているのだろうか
420. Posted by     2017年03月06日 05:31
>>414の言う通り。仮にこの茶碗が偽物だったとしても、長江氏が偽物とした根拠が否定されている以上こいつ何言ってんの?にしかならない
421. Posted by としあき   2017年03月06日 05:34
自称九代目なんちゃらのようだが今代で確実に潰えたな
ムーヴの全てが糞だせえ
422. Posted by    2017年03月06日 05:40
なんと!陶芸趣味のインチキおじさんはクレーマーに進化した!
423. Posted by    2017年03月06日 05:41
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
424. Posted by    2017年03月06日 05:51
難しい問題だ
でも偽物だと言い張る前に自分は研究者なので一度現物を見せて下さいと言うのが筋では?
テレビとかようつべで見たのと実際触って自分の目で見るのとではかなり印象が違うのでは?
425. Posted by 恥の上塗りしかできない人   2017年03月06日 05:54
九代目長江惣吉という日本の恥。
426. Posted by     2017年03月06日 05:57
この人自体素人なんだよね?
427. Posted by 名無し   2017年03月06日 06:08
コイツがやるべきことは英語の動画作ることじゃなく、化学染料なしで天目を再現する事だろうにw
428. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 06:08
当初はここでも中島叩きをしていた奴らが大勢だったが、
きっちり謝ってる奴ってほとんどいないよな。
長江に騙されたとか言い訳してるだけで。
429. Posted by 名無しのはーとさん   2017年03月06日 06:13
肩持つわけじゃないけど、今回の結果はあくまでも最近の化学薬品を使っていないと証明しただけで本物かどうかは別じゃないの?
当時のものを使って複製されたものもあるんだし
これだけ注目されているんだから、しっかり調査すればいいのに
この科学検査がどういう経緯で行われたのか、そのさきの文化財としての価値判断はどうするのか気になるね
430. Posted by    2017年03月06日 06:15
どっちが正しいかは別として
わざわざ動画で外人を巻き込もうとするのはおかしい
もしも結果的にコイツの鑑定が合ってた事になったとしても
こういう事やった時点でもう信用もクソもないわ
431. Posted by     2017年03月06日 06:16
競争のない芸術業界に本物の芸術家がいるわけねーだろ
絵画、音楽、立体、どこ見ても全部コネとハッタリだけの無能ばっかだぞ
唯一必要な才能は、本当に実力がある人をコキおろす能力だけ

最近ガンガン馬脚をあらわしてる村上春樹も同じ
あれを褒めたことがある奴は死ぬまで芸術を語るべきではない
432. Posted by    2017年03月06日 06:18
※429
おまえ読解力ねえな
国語苦手ならネットに書き込みするな
「化学薬品が使われていない作品」を「化学薬品まみれ」と評した時点でアウトだろうが
433. Posted by    2017年03月06日 06:21
なんでカスって行動がパヨクと同じなんだろw
434. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 06:25
なにこれいわゆるロビー活動?
翁長に通じるものを感じるなあ…
435. Posted by あ   2017年03月06日 06:25
※433
訴えた先がよりによってBPOだしマジモンのパヨクなんじゃね?
あいつら黒いモノを白いと言い張るのは得意だしな
436. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2017年03月06日 06:29
※433
何十年もの間、ウソだけで社会的地位と財産を築いてきたのに
"ただの頭の悪いウソつき"だと暴露されて逆上

これ、パヨクの定義じゃんw
437. Posted by あー   2017年03月06日 06:30
名古屋の九代目 長江惣吉さん…
えっと…長江?

あぁ…そう言う事ですか…
秀吉に連れてこられた方ですか。。。
438. Posted by     2017年03月06日 06:31
少なくともこいつが言ってることは間違いだったと科学的に証明されちゃったからな
今後さらなる調査で贋作だと出たとしてもこいつが正しかったとはならない
439. Posted by    2017年03月06日 06:35
人間のクズ
440. Posted by    2017年03月06日 06:40
動画見たけど光り方が違うからパチモンつってんのかスピネル顔料使ってるからパチモンつってるのか主張がよく分からんな
見た目が既存の国宝級のものに比べて悪いなんてのは専門家でなくても皆一目見れば分かるし
顔料は使ってないって科学鑑定の結果出てんじゃん
英語云々以前にいったい何を主張したい動画なんだか
441. Posted by     2017年03月06日 06:40
ギャラリーフェイクワロタ
藤田〜なんとかしてくれー
442. Posted by あ   2017年03月06日 06:45
まず疑ってごめんなさいやろ。
443. Posted by 素敵な車好きさん   2017年03月06日 06:45
2000円さんオッスオッス!
444. Posted by    2017年03月06日 06:48
現物を見てもいない人が何を言っても無駄じゃね。現物を見ることって大切だよね。
445. Posted by    2017年03月06日 06:48
この人の曜変天目の作り方は、本物を科学的に解析して推定された製法と似ても似つかないんだよね。
ご自身が見た目だけ似せた別物を作ってるのに、実物も見ないで顔真っ赤にして否定するのもねぇ...
ものすごく小物ですね。
446. Posted by     2017年03月06日 06:49
精神的な病じゃないかな

とはいえこの器も美的感覚で言えば本物偽物置いておいて工芸品としてあまり綺麗じゃないよね
変なおっさんが滅茶苦茶にしちゃったからそういうところまで話が行かずに終わっちゃったな
447. Posted by    2017年03月06日 06:53
なんでそっち方面に行くかな
科学調査の手が入ったんだから大人しく結果待つって訳にはいかないのかい?
448. Posted by あ   2017年03月06日 06:54
はやく文化財認定して楽にしてやれよ
449. Posted by     2017年03月06日 06:57
なんで本物を見させてくれって言わないの?
450. Posted by     2017年03月06日 06:58
猥褻物陳列罪だ
451. Posted by あ   2017年03月06日 07:00
面も、そんな感じじゃんw
452. Posted by    2017年03月06日 07:00
こんなのにからまれて
TV局が不幸としきゃ言えない。
453. Posted by ふうん   2017年03月06日 07:04
奈良大学が考古学の権威だろうがだ。蛍光X線で分かるのは元素の種類のみ。定量性はほとんどない。それが事実だからね。で、近代の顔料なんて含金属だなんて限らない。これも常識。そして学者さんはあまり知らないのかもしれないけど、中国で使用される顔料とかなんて誰にも特定はできない。何百種類どころじゃないんだよ。その場かぎりの合成もんだと言っていい。そんなに簡単に何の物質かが特定出来たら世界は簡単でいいけどね。だから、分析できたよって言ってる奴らは軽薄すぎるってこと。
454. Posted by     2017年03月06日 07:12
※389※403※429
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
455. Posted by     2017年03月06日 07:12
※389※403※429
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
456. Posted by あ   2017年03月06日 07:13
曜変天目として作られたができの良くなかったb級の骨董品でも2千万の価値があって、それを土産物なんて言ってしまうから、問題になってるのかね。作品としての出来と骨董品としての価値は別物。変な話、織田信長が使ってたらただの湯飲み茶碗でも価値があるわけでさ。
457. Posted by     2017年03月06日 07:15
※453
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
458. Posted by 名無し   2017年03月06日 07:15
必死過ぎてもはや哀れみすら感じる
459. Posted by     2017年03月06日 07:15
※453
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
460. Posted by あ   2017年03月06日 07:18
多分マリリンマンローが最後に使った便器も陶器だが2000万以上の価値がある。
461. Posted by     2017年03月06日 07:23
※453
真鍮合金、平安期に - 定説覆す発見/奈良大が分析
2014年4月22日 奈良新聞
平安時代後期に書かれた装飾経「紺紙金字一切経」(荒川経)の金泥文字に銅と亜鉛を合成した真鍮(しんちゅう=黄銅)が含まれていたことが、21日、蛍光X線分析装置を使った奈良大学(奈良市山陵町)の調査で分かった。真鍮の合金は、日本では江戸時代(18世紀)に普及したとされるが、12世紀に金の代用品として使われていたことが科学的に証明された。金工史上の画期的な成果。 同大学文学部設置の蛍光X線分析装置を使い、2〜5行の経典断片3点に書かれた計12文字を調査。金銀などとともに亜鉛と銅の成分も検出し、真鍮の粉を溶かして使っていたことが分かった。確認のために行った東京文化財研究所などの調査でも同様の結果だった。 真鍮は紀元1世紀ごろ南コーカサス周辺で発見され、古代中国で「鍮石(ちゅうじゃく)」や「仮鍮(かちゅう)」と呼ばれた。日本でも正倉院宝物などに真鍮品があるが、自然界に存在する真鍮を使用したと考えられてきた。 調査を担当した奈良大学の西山要一教授(保存科学)は「今回の真鍮は不純物が少なく、合金の可能性が高い。金が使われたと思われる江戸時代以前の製品についても、今後、調査して確かめる必要がある」としている。
462. Posted by    2017年03月06日 07:23
韓国人だろこいつw
463. Posted by    2017年03月06日 07:25
もうどん詰まり状態だから外野にSOS出したのかな
464. Posted by    2017年03月06日 07:25
※453
お前が知ってることくらい奈良大の人が知らないと思ってんの?
定量性なんて関係ないんだよバカ
465. Posted by    2017年03月06日 07:27
※453
無知を晒す前に曜変天目について調べようか?
466. Posted by     2017年03月06日 07:28
412テレ東必死だなww制作会社だろうけど
必死なのはいちゃもん陶芸家だろ。
467. Posted by     2017年03月06日 07:31
批判はカネになる!
って2ちゃんまとめサイトやるのと似た感性のビジネスモデルかな。
468. Posted by     2017年03月06日 07:37
※453 なんだシナに沖縄が絡んでるのか納得。恐らくエラ民族も絡んでるなこりゃ。

曜変天目茶碗の再現目指してイチャモンつける
脳変天目人種って事か。
469. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 07:40
韓国人みたい
読んでないけど、もはや最初の主張である化学顔料の話なんか忘れてるんでしょ?
470. Posted by    2017年03月06日 07:40
あれは化学顔料を使ってる中国の土産物だ
から奈良大の分析結果を引くと
あれはよくわからないけど偽物だ
になる
この根拠のない言いがかりを
所有者が取り合う意味はないですね
471. Posted by Nanashi has No Name   2017年03月06日 07:45
少なくとも言いがかりが外れてるのは事実だもんな
ドキュメント見たときはへーって思ったのに
謝ったら負けの国の人みたいでがっかりだね
472. Posted by     2017年03月06日 07:57
急に全世界に訴えるとかやることが韓国人だな
素性調べたほうがいいかもしれない
473. Posted by 名無しのキラキラライフ   2017年03月06日 07:58
おいしんぼで出てくる自称美食家みたい
474. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2017年03月06日 07:59
批判はやってくれて構わんけど
これ国内の話だろ?外人全く絡んでねぇだろ???
475. Posted by うん   2017年03月06日 08:07
恥の上塗りをなんとも思わないサイコパス体質・・・、もしや半島系の生き物?
476. Posted by     2017年03月06日 08:09
見苦しいの一言
件の器の真贋は決定してないけど、言いがかりつけてる
この長江とかいうオッサンの人格が下品というのは証明された
477. Posted by Nanashi has No Name   2017年03月06日 08:12
そのうち長江惣吉が認定した物だけが本物って言い出しそうだな
478. Posted by    2017年03月06日 08:13
恥の上塗り
ほんと見苦しい似非専門家だな
479. Posted by か   2017年03月06日 08:16
誰も認めない才能なんてただの自惚れでしかないからな。
それを認めて向上しようって気がゼロだな。
こんなヤツが作った茶碗で飯なんか食いたくないな。
茶碗自身に負のオーラが染み込んでそう、
480. Posted by    2017年03月06日 08:16
なんかよく分からないんだけど皆なんでこのオッサン叩いてるの?皆そんなに茶碗が好きだったの?
481. Posted by     2017年03月06日 08:25
480
実物を見なくてもTV越しに茶碗を鑑定できる超能力者を自称しているから
482. Posted by    2017年03月06日 08:27
長江・・・あれ中国の川?
483. Posted by     2017年03月06日 08:28
先代の方々の顔に泥塗り続けてどうすんだ
484. Posted by 田沢   2017年03月06日 08:30
グダグダ言ってる暇があったら再現することに時間を割いた方がみんなから誉められると思う
485. Posted by ふむ   2017年03月06日 08:32
ニセモノ作りに必死な爺が、本物をしつこく妬む動画がコレですか?
九代にも渡ってニセモノ作りなんて、まるであちらの国の方みたいデスネ。
486. Posted by     2017年03月06日 08:36
茶碗の科学鑑定よりこいつの精神鑑定をやるべきだったな
487. Posted by 痛々しい   2017年03月06日 08:39
こんなことして何の得があるのやら。
周りから見るとみっともないだけだぞ。
488. Posted by     2017年03月06日 08:40
名誉毀損で逆に訴えろ
489. Posted by     2017年03月06日 08:44
基地外在日ジジイだな
頭いかれてんのか
490. Posted by     2017年03月06日 08:47
まず自分が間違った事を根拠に言いがかり付けて居た事実をどうにかしない事には、見苦しさ満点で逆に自分の評価を下げるだけだよね
どうこう言う前にまず筋を通せや
491. Posted by あ   2017年03月06日 08:51
さすがにこれには擁護派もドン引きだろ。
自分の指摘が誤ってたことは素直にごめんなさいして、一度見させて欲しいって何故出来ないのか。
492. Posted by ?   2017年03月06日 08:52
誰か、この人がホンモノか真贋判定してくれ
493. Posted by     2017年03月06日 08:55
実物見ないでっていうけど、
現存するほかの3つもネットの写真で見ただけなんだよね。
で、ほかの3つは確かにきれいな虹彩が見て取れる。
今回の奴はそれが全くない。

長江については、主張が明後日の方向に行ってる
感じだから擁護のしようがない。
494. Posted by Nanashi has No Name   2017年03月06日 08:55
だがしかしメディアの情報を100%鵜呑みにして
いいのだろうか?このおっさんが正しくて我々が
メディアに踊らされている可能性も1%くらいあるかも。
495. Posted by Nanashi has No Name   2017年03月06日 08:57
このおっさんの言動がまちがってるなら
テレビ局や鑑定士は訴えればそれで終わる話なのに
なぜそれをしないのか・・・。
496. Posted by    2017年03月06日 08:58
きっと彼も挑戦の血が流れてるのよ
国外にいうあたり
497. Posted by     2017年03月06日 09:00
「実物見なくても専門家だから分かる、化学性の顔料使った偽物だ!」
「化学性の顔料は検出されなかったよ」
「」
にならずに「根拠は無いけど偽物だ、間違いない!」に突き進む辺りは正直凄いと思うよ、面の皮の厚さがな
498. Posted by    2017年03月06日 09:03
素人相手に演説して味方増やそうってマルチ宗教みたいな事すんなよ、マジでゴミクズじゃねえか
499. Posted by     2017年03月06日 09:05
>>494
このおっさんが非難されている理由は根拠の無い言いがかりをしている点にあって、真贋は関係無いんだよ
勿論偽物の可能性は十分にある、でもこのおっさんはそれを偽物と判定する材料も無しに突っかかってるだけ
批判するならちゃんと根拠のある材料用意して来なさいよと
500. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 09:05
確かに、国宝のは奇跡の色合いで高いのは納得できるけど、今回出てきたのものに高い値段つけるのは、なんとも納得いかない感じがする。
まったく食指がうごかないですし、お寿司
501. Posted by     2017年03月06日 09:08
ベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろ
502. Posted by     2017年03月06日 09:10
こんな動画作ってる暇あったら、まず実物見に行ったらどうですかね…?
まずやるべきは化学性の顔料仕様と断言してしまった事の撤回と、実物の確認だろうよ
本物か偽物かは置いておき、真贋が不明な物に対して実物見ないで判定下す鑑定があって堪るかよw
503. Posted by 名無し   2017年03月06日 09:10
外人にまで恥晒すのか?(笑)
もう陶芸家名乗んなクソジジイ
504. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 09:14
日本人が俺の言う事聞いてくれないから外人さまに泣きつこう! 
…ってお前はスネ夫かよ…
505. Posted by     2017年03月06日 09:20
真偽はさておき、偽物と断言した根拠は
科学的に論破されたのだから、先ずはその節の謝罪が筋だろ

こんあ動画作って、嫌がらせとしか思えない、みっともない
人として未熟な節穴エセ陶芸家の作品なんぞ誰も評価しないわ
506. Posted by まぁ   2017年03月06日 09:21
こいつタカリ屋だろ
愛知の他の自称陶芸家もそう
507. Posted by     2017年03月06日 09:21
日本人が今後これを国宝に確定させたとして
海外で動画の影響受けて批判されたら撤回するとでも?
耄碌通り越してガイシャだなボケジジイ
508. Posted by れ   2017年03月06日 09:22
この人の特集番組観た印象だと、周りなんて関係なく自分の求める物だけをひたすら追求する修行僧のような人だったんだけどねぇ
違う意味でカルト信仰者だったんかねぇ
509. Posted by        2017年03月06日 09:23
何が面白いって、コメントが知ってること前提で叩いてるor便乗叩きっていうねw

さすが、高齢者しかいないだけのことはある
510. Posted by     2017年03月06日 09:24
みっともない。
511. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 09:25
500
だから2000万代という激安なお値段がついてるじゃないか
この陶芸家のおじさんには関係ない
512. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 09:29
長江を件の茶碗と接触させてはいけない
茶碗が本物と断定され、それに一生接触できなくしてしまえば曜変に関するキャリアは地に落ちる
死ぬまでうわ言のようにニセモノニセモノ言い続け誰からも相手にされなくなるだろうなw
513. Posted by 名無し   2017年03月06日 09:31
実物を生で見ないで判断出来るレベルでも無いでしょうし、この人が生で見ても即偽物判定か悔しさで叩き割るかのどちらしか無いだろうからどうでもいい。
514. Posted by     2017年03月06日 09:32
こりゃ自分の作った焼き物が2000円鑑定された事が相当尾をひいているな
515. Posted by    2017年03月06日 09:35
少なくともここで偽物だといってるやつよりは、陶芸家のおじさんが言う方が信憑性はあるけどな
長年本物の焼き方を研究してるなら、本物の輝きはよく知ってるはず
でも、偽物だと言うなら「俺の理想の曜変天目と違う」じゃなくてちゃんと根拠がいるやん
それができないなら、ちょっと出来の悪い本物と言わざるを得ない
516. Posted by     2017年03月06日 09:35
結局このおっさんってただの贋作師であって鑑定士じゃないよね
517. Posted by 名無し   2017年03月06日 09:40
こういうのがあるから骨董とか芸術って好きになれんわ
518. Posted by    2017年03月06日 09:41
495
訴訟を起こしたら、訴訟で俺の口を塞ぎに来た卑怯な番組と言えるし
訴訟を起こさなかったら、番組側が俺の正しい意見を追認したと主張できる

どっちにしても自分の意見が一番正しい事になるってことだよw
519. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2017年03月06日 09:42
そろそろパヨク御用達の「外国人特派員協会」で記者会見を開くだろうな。
520. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年03月06日 09:43
本物なら国宝だからなー
指定されなかったらこのオッサンの勝ちだぞー

ていうか、3つしか現存してないものの4つ目が見つかったんなら、もっと大々的に騒ぐと思うけどねえ
521. Posted by     2017年03月06日 09:43
THE 老害
522. Posted by     2017年03月06日 09:45
※480
長江が叩かれているのはテレビ画面を見ただけで偽物とマスコミに言って、それを知って困惑した持ち主が奈良大に科学的な調査を依頼して、それはないと言われたのに、それを認めないで更なる悪あがきをしていてみっともない。そもそも一言持ち主に私にも見せて欲しいが言えないのが問題。
523. Posted by     2017年03月06日 09:46
※480※493※494※495※500
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
524. Posted by     2017年03月06日 09:47
※480※493※494※495※500
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
525. Posted by 名無し   2017年03月06日 09:49
>>520
国立博物館とか大学はアクセスしてるんじゃないかね?
持ち主さんが飲むかどうかは別として
検査となると非破壊で大掛かりににもなるし、万が一壊してもいけないき
526. Posted by あ   2017年03月06日 09:53
こんな話にまで韓国絡めてく奴らなんなんだマジで。
頭おかしいわ
527. Posted by     2017年03月06日 09:53
※500
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン(徳島ラーメン)の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和20年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。 「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
528. Posted by     2017年03月06日 09:56
※520
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン(徳島ラーメン)の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和20年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。 「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
529. Posted by     2017年03月06日 09:56
まぁ一つ確かなのは、今後の調査でもし偽物確定がされたとしてもこのオッサンの評価は地に落ちたままで決して回復はしないと言う事だよな
根拠無く偽物偽物言い張るだけなら俺らにも出来るしw
530. Posted by    2017年03月06日 09:58
529
お前には落ちるだけの地が無いからなwwww
531. Posted by    2017年03月06日 09:58
頭を下げないことがプライドだとでも思ってるんだろうな
脳みそがガキのまま図体だけ爺さんになっちまったんだよ
まともな大人なら頭を下げた後に残るものがプライドだと知ってるのにな
532. Posted by a   2017年03月06日 10:03
でも、何度見てもこれは偽物だよなw
533. Posted by     2017年03月06日 10:11
※529
それなw もし調査で偽物とされてもドヤ顔して煙たがられるだけ
しかも先の調査では科学物質とか検出されなかったんだっけ?

※532
「偽物」であるかどうかは知らんが、他の現存物と比較したら出来が悪いのは確か
でも「出来が悪い」事と「偽物である」事は全く別の話
534. Posted by     2017年03月06日 10:14
※532
ついでに言えば「出来不出来」の評価は時代によって変わるので
本当に「出来が悪い」とされるかもまた別の話

有名な所では、いまでは高値でやり取りされるゴッホの作品とか
所詮は大衆グラビアで、当時でさえ初版刷以外は二束三文だった浮世絵とか
535. Posted by 名無し   2017年03月06日 10:23
ご尊顔を拝見したら納得したわ。
536. Posted by     2017年03月06日 10:26
間違ったなら軽くで良いから即座にサクッと謝っておくとまるで心象違うんだけどね
その上で違う根拠を持ち出して批判続けるならフルボッコにされる事も無い
土下座とかでなく軽く謝るだけならプライド傷つく事も無いだろうし、何でそんな簡単な事が出来んのか
537. Posted by     2017年03月06日 10:26
ここまで来たらもう名誉回復は無理だなwwww 九代目(笑)
538. Posted by 名無し   2017年03月06日 10:33
さあ、いよいよ、面白くなってまいりました

すっかり道化の九代目
先祖が泣いている
539. Posted by     2017年03月06日 10:34
結局贋物派は調査結果が出ても「本物という証拠ですらないから贋物だ」と悪魔の証明に終始するばかり
540. Posted by   ななし   2017年03月06日 10:39
まじでアミバでワロタ
こいつ粘着質だなぁ
周りからも、問題視されてるんだろうなと、容易に想像がつく
541. Posted by     2017年03月06日 10:41
たまにいるよね、喧嘩で負けて
周りから仲間集めてくるダサい奴
おばちゃんや不良によくいるわ、負けを認めろよ、女々しい
542. Posted by     2017年03月06日 10:45
外国人やマスコミに叩いて欲しいんだろうなぁ。
543. Posted by    2017年03月06日 10:46
※453 釉薬における発色元素はそのほとんどが遷移金属。長江氏はご自身が制作した動画で、鑑定団の天目の発色について、赤色はカドミウム、緑色はクロム、青色は銅を使用して作ったスピネル顔料を用いて出しているのではと指摘していた。測定結果については徳島新聞が化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかったと記載している。徳島新聞は「化学顔料に使われる元素」と書いてはいるが、奈良大は「ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認」と記載しているから、徳島新聞の書く「化学顔料に使われる元素」とは長江氏が指摘していた3つの元素の事を指しているのではと思っている。
544. Posted by     2017年03月06日 10:48
間違いを認めず実物を見に行きさえしないという姿勢が責められているのであって、そこに真贋は全く関係無いって事を誰か教えてやれよw
このまま自滅していくのを見ているのは面白いけど多少気の毒ではある
545. Posted by 名無し   2017年03月06日 10:51
テレビは照明器具めちゃくちゃ使ってるんだぞ
そんなことも知らないで発色がどうこう言ってそう
科学に反抗するやつってバカだから
546. Posted by 名無し   2017年03月06日 10:52
え、でも釉薬の元素の分析だけで本物確定でいいの? 単なる昔の模造品だって事もあるじゃん。数百年前にはすでに貴重だったんだから。

現代のよくある顔料ってのは否定されたと思うけど、それ以外否定されてなくね。
547. Posted by     2017年03月06日 10:55
>>546
その通りで誰も本物確定はしてないよ
ただこのじいさん化学性の釉薬を使ってる中国産の偽物だ!(キリッ)って言っちゃったので、そこは間違い確定
548. Posted by 名無し   2017年03月06日 10:56
問題は科学者もとりあえずの分析しかできない事もあるって事。今回分かったのは「釉薬に現代的な成分はない」それだけ。
大学ってだけで盲信しすぎだろ。普通に馬鹿な試験とかやるよ、大学って。
まず記事にある専門の大学になぜ分析を任せなかったのか疑問。
549. Posted by 名無し   2017年03月06日 10:57
まさにお前らw
550. Posted by 稗田貴弘   2017年03月06日 10:57
ほんっとにこいつ、さっさと死なないかなぁ
551. Posted by 名無し   2017年03月06日 10:58
米547
でも、みんなこれが本物のような口ぶりで批難してんじゃん。
現代の土産物じゃないっぽいからそこだけは謝れ、ならまだ分かるけどさ。
552. Posted by     2017年03月06日 10:58
※546 そう主張している人もいるけど、奈良大はこの結果を持って本物だとは言っていない。
奈良大のプレリリースでは「この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではない」と書いてある。
※456が書いているように、鑑定団の天目の発色が長江氏が主張していたスピネル顔料によるものではないというのが否定されただけだから。
553. Posted by 名無しのスターライト   2017年03月06日 11:00
見て触って鑑定した鑑定団「出来のいいものではないが本物です」
画面越しに見ただけの九代目「あれは科学顔料使った偽物」
化学鑑定した大学「科学顔料は使われてないよ」
九代目「鑑定結果が間違ってる! あれは偽物だ!」

真贋はともかくこいつはテレビに向かって文句垂れてるダメ親父と同レベルだわ。
554. Posted by 名無し   2017年03月06日 11:03
ネットで拡散希望とかやってるお前らそのものだぞ、お前らって側から見ればこんな感じ
555. Posted by 恥知らずそのものだ。腹切れよ!   2017年03月06日 11:06
どちらにしろ、九代目長江惣吉の主張は、間違っていたわけなのに・・

    開き直りが、すごい。

 少なくとも、その点では、謝罪して然るべき。 

 人間として、このあたりができてないのに・・

 後は、どうあろうとも、どんな言い訳でも、何やっても、クズ過ぎる。
556. Posted by     2017年03月06日 11:13
>>551
そうか?
ただ叩きたいだけの人間が居る事は否定しないけど、割と多くの人が自分の間違いをスルーして全く関係の無い周囲に味方を求めに行く姿勢こそを見苦しいと叩いて居ると思うけど
557. Posted by hknmst   2017年03月06日 11:13
>>389.本当に以上だと思う。勿論お前達がな。
彼の言うことが戯言ならば、それで1本番組作ればいいだろ。



「もちろん」や「たわごと(orぎげん?)」はかなでいいから,校正しよう。

558. Posted by 名無し   2017年03月06日 11:13
現代のものではないけど、昔の模造品だと思うよ。
戦国時代から貴重だったんだし、模造を試みた奴は星の数ほどいたろ。
559. Posted by 名無し   2017年03月06日 11:15
※551
そりゃ最初の鑑定結果が「本物」で、それに疑義を唱えた奴の偽物判定の根拠が間違ってたわけだからな。根拠が無くなった疑義なんてタダの言いがかりなワケで。
真偽に特に興味の無い奴にとっては「じゃあ本物でいいんじゃない?」程度の話よ。
560. Posted by    2017年03月06日 11:17
絶対本人見てるなこのサイト。
561. Posted by     2017年03月06日 11:20
親子二代で取り組んできた結果がこれか
まったくもって無駄な人生だったな
562. Posted by 名無し   2017年03月06日 11:22
九代目(笑)
563. Posted by    2017年03月06日 11:27
アルバイトたくさんやとったのかなぁ。批判の仕方が不自然だ。
564. Posted by     2017年03月06日 11:29
文句ばかり並べていないで
どこを見て本物と判断したのか
中島先生と直接話したらいいと思うの。
そういう道の専門家同士なんだからさぁ。
565. Posted by    2017年03月06日 11:35
アスペかつ拗らせてるやつやな
566. Posted by     2017年03月06日 11:36
この人たぶん自分の満足いく結果が出ない限り分析結果が間違いだやり直せの主張取り下げないから、もう相手するだけ無駄な気がするよ
567. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 11:40
このオッサンの友人知人が可哀想だ。
こんなみっともない事で有名になった奴と一緒に人混み歩きたくねーわw
同類と思われるじゃねーかw
568. Posted by     2017年03月06日 11:40
色んな人が言ってるけどやはり・・・
「現代の模造品ではないが、質の悪い昔の模造品」だろうな。

本物と比べると明らかに色が違いすぎるよ。
長江惣吉さん叩いてる人達は後でまた手のひら返しするはめになるぞ。
569. Posted by ・ω・   2017年03月06日 11:41
曜変天目茶碗の第一人者を自負してたのに
本物が出た!とされる鑑定に全く関わらせてもらえなかった
その1点がプライドを著しく傷つけたのだろう。

もう本物とかどうでも良くなってプライドの問題になってるから
どんな証拠が出てこようとこの人は絶対受け入れないよ。
570. Posted by     2017年03月06日 11:42
まさに親でも殺されたかのように〜ってこういうことか
571. Posted by     2017年03月06日 11:43
米22
国連でウソ報告してるサヨク活動家を連想はするね
572. Posted by     2017年03月06日 11:48
おれよくわからんが、曜変天目茶碗ってのは突然変異みたいなもんで、狙って作れるようなもんじゃないんだろ?曜変一歩手前の天目茶碗のいいやつが出てきて、見る人や時代によっては曜変になってたかもくらいの話を、番組が盛り上がるから「曜変」として絶賛したって話じゃないのか?

ってことがズブのシロウト以下の俺にも読めたんだけど
なんで曜変を再現しようとしてるガチのプロが発狂してんだよ
573. Posted by     2017年03月06日 11:51
そうはいっても、この人支持している人この前まで多かったんやでー
なんでかというとNHKで特集していたからみたい。刷り込みってこわいねぇー散々マスゴミとか言っている人が取り込まれているんだから。
574. Posted by     2017年03月06日 11:51
カメラと実物じゃまるで見た目違うのは当たり前なのに、実物見なくても分かるの一点張りじゃあ誰も信用してくれんよ
光の当て方や種類でまるで違って来る為に調整しないと元の見た目にならないからこそ、画像編集で色調調整やらがあるんだぞ?
575. Posted by 在日三世   2017年03月06日 11:52
この自分の問題に無関係な第三者四者を巻き込んで己の正当性を誇示しようとする気持ち悪さと往生際の悪さ…。

もしかして同胞の方ですか?
もしそうならこれ以上我々の評価下げることは止めてほしいんだけど。
576. Posted by     2017年03月06日 11:57
※558
そもそも模造自体が難しいから価値があるんよ。調査で1回の釉薬のみで
焼かれた茶碗って結果が出てるから、模造品じゃないことは確か。
577. Posted by 名無し   2017年03月06日 12:04
まあ、この「まだ本物か偽物かわからない状態」のこの器を「偽物だ」と断じてる人たちはそろそろその根拠を示してくれませんかね。
一応「実物を見て鑑定した結果は本物」でしたので、現状は本物の可能性の方が高いと思いますよ?偽物認定派は実物すら見てないみたいですが。
578. Posted by     2017年03月06日 12:08
この人にとって曜変ってのは現存する国宝や重文の美しさを備えているものなんだろう。だから「あんなのは曜変じゃない」

中島センセから見れば本物かどうかはまず作品の出自
そこに美しさや、作品の来歴なんかを加味していって価値が上がる
だから「曜変と呼ぶには苦しいかもしれないが、作られた時代は間違いなく当時のもので下手すると工房や職人まで同じ、悪く言っても曜変のなりそこない」だから、出品されたものを賞賛するけど、値段はちゃんと控えめ。

そういう空気を読めないのが悪いって話だ
逆に中島センセは新しい贋作なら確実に見抜けるってことを証明したと思うんだがw
579. Posted by    2017年03月06日 12:08
ここから挽回するにはSTAP細胞で作った分身に天目を完全再現させた後、デルタパワーで糖尿完治するしかないわ
580. Posted by    2017年03月06日 12:10
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
581. Posted by 名無し   2017年03月06日 12:11
※580
だいたい合ってる。
というか長江本人が絶賛駄々こね中。
582. Posted by    2017年03月06日 12:12
曜変かどうかは結局有耶無耶
結果が出たのは化学顔料を使った最近の茶碗では無い事だけ

長江惣吉が基地外クレーマーなのは間違いないけどな
583. Posted by    2017年03月06日 12:14
最低。九代目長江惣吉恥を知れ
584. Posted by a   2017年03月06日 12:14
中島先生が気の毒
585. Posted by    2017年03月06日 12:18
一応プロだからもう引っ込みつかないんだろうけどさ
そもそもバラエティ番組、現物すら見ないで叩き出した時点でその程度だったんだろうな
恥ずかしいジジイだ
586. Posted by Gamehard774   2017年03月06日 12:25
職人なら「これが本物だ」って最高の茶碗をだせよみっともない
587. Posted by    2017年03月06日 12:27
こいつはプロじゃなくてインチキだろ。
588. Posted by    2017年03月06日 12:28
とりあえずぐぐったが現存する本物の耀変天目すごいな、宇宙じゃねーか
589. Posted by     2017年03月06日 12:29
偽物かどうかって話があるが、偽物はありえないだろ
番組と中島先生の威信にかけて「南宋時代の建窯で作られた天目茶碗」

ここまでは間違いないと思う
wikipedhiaさんによると曜変ってのは日本にしかない言葉らしい
だから「これが曜変かどうか」って議論は当然あっていい

番組や中島先生を批判するなら「曜変は言い過ぎだろう」程度じゃないといけない。ましてやNHKに特集されたことがある専門家が質の悪い偽物と断定するとか・・・
590. Posted by     2017年03月06日 12:31
582
これ
真贋ははっきりしてないのに本物のような流れはおかしい。

まぁキチガイと言えるかわからんが
英語でupするのは理解し難い行為ではある。
591. Posted by     2017年03月06日 12:31
勉強になりましたで済ませておけば良かったものを。。。
592. Posted by 名無し   2017年03月06日 12:31
誰か英語使える人、この状況をコメントで載せといてくれませんか、、
あり得ないと思うけど、外国の方々に勘違いされたらクソめんどくさい。
英語使えなくて申し訳ないです。
593. Posted by 名無し   2017年03月06日 12:37
※590
かといって偽物前提で話してるのも十分おかしいけどな。
というより、実物を見た上での鑑定の結果が本物で実物見ないで偽物と断定した奴の根拠が事実無根だったんだから、「本物なんだろう」という論調で進むのは至極当然のように感じるが。
594. Posted by    2017年03月06日 12:37
結局天目かどうかの鑑定すら確定はしてないだろ
長江惣吉が言う最近の化学顔料が使われてないってだけで年代分析すらしてないやん

解ってるのは
長江惣吉←クレーマー
鑑定団、依頼者←胡散臭い
595. Posted by     2017年03月06日 12:41
「曜変」かどうかってのは鑑定人の匙加減らしい。
今回は「古物商」の中島が「曜変」と鑑定しただけでしょ。

「現存する3つ」は今後もずっと「現存する3つ」のままだと思うよ。
「現存する」に鑑定する人たちはもっとちゃんとした人だろうからね。
596. Posted by     2017年03月06日 12:41
仮に偽物だと確定したとしても番組や中島の評価が下がるだけで
長江が偽物だとした根拠は的外れだったから長江の評価は下がったまま変わらないよ
597. Posted by     2017年03月06日 12:44
文句あるなら自分でx線顕微鏡なり分析装置用意してもう一度測定してもらいなさい
598. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年03月06日 12:45
こんな奴をワイドショーは批判代表で持ち上げたんだろ
後始末も取らんTVはだから面白く無くなったんだよ
599. Posted by     2017年03月06日 13:18
このスレの米がそのままパヨク絡みの騒動の時の米とまる被りで
ワロタwww
600. Posted by     2017年03月06日 13:21
初手から大失敗してる自称陶芸家の勘違い売名親父だろ。
もう少し知恵があれば認めてるフリしてより精密な調査に名乗り出て「調査の結果曜変天目茶碗ではありません!」と晒すことも出来ただろうに。
601. Posted by     2017年03月06日 13:27
ダサッ一生このレベルでやってろよ
602. Posted by ななし   2017年03月06日 13:32
日本のマスコミは信じられないからしかたない。
あいつら根拠があるとか言いながら大体無いから仕方ないよな。
これにかんして何で盲目的に信じてるかわからない。
安部の件に関してもネットで自分達がしたことばれてるのに今だに特集くんでるし。
603. Posted by 1111111111   2017年03月06日 13:32
外人が見たところで、どーでもいい話。
604. Posted by 名無し   2017年03月06日 13:34
自分の恥を国の恥にするバカ
605. Posted by     2017年03月06日 13:36
贋作作りで9代目とか名乗ってる頭のおかしい連中wwwww
606. Posted by      2017年03月06日 13:45
もう名誉毀損罪適用されるんじゃねえの?
1度ならミスだからごめんで済んだろうに
全く無関係の人間に妄想垂れ流しは拙い
こいつ実物見てないんでしょ?これはもう妄想
607. Posted by     2017年03月06日 13:47
そもそも現物見て無い為に鑑定する資格が無いのに大外れの推論で批判
しかもそれが間違いだという証拠が出て否定されても認めず、めげずに再調査を依頼するならともかく批判続行のみで何も関係無い海外へ味方を求める
客観的に見て酷い事になってるって分からんもんかね、真贋とかもうどうでも良いくらいに突っ込み所満載だぞ
608. Posted by    2017年03月06日 13:54
陶芸あきらめてユーチューバーになったのか
才能無いし賢明だな
609. Posted by    2017年03月06日 13:55
チ_ョ.ンの売春婦像みたいに
外人は知恵遅れだから簡単に操って兵隊にできる便利な犬だからなw
日本人に相手にされなかったら馬鹿害人を操って兵にするのはチ_ョ.ンの基本ww
610. Posted by     2017年03月06日 14:02
俺ジャスティスが強すぎるとこういう恥ずかしいもんを恥ずかしげも無くやれるようになっちまうのだな…
というかもうちっと謙虚になりゃ穏便に収まっただろうに
なんでこう謝ったら自身にそこまで損の無い事で比を認められないって
特亜メンタルの人ばかりなのか…
611. Posted by    2017年03月06日 14:08
外人だって馬鹿じゃねえんだぞ
キチガイが1匹見当違いの主張で騒いでるだけだって事くらいすぐ見抜かれるわ
612. Posted by    2017年03月06日 14:10
※594
前にも言われてるけど根拠のない依頼者叩きは止めれ
613. Posted by    2017年03月06日 14:16
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
614. Posted by    2017年03月06日 14:20
この人もどうかと思うけど、あれは偽物だと思うけどな、
615. Posted by    2017年03月06日 14:27
ホンモノなら国宝級のものなんじゃないの
そんな物を個人が正式な鑑定にも出さずに所持し続けるって許されるのか?普通は国が買い取って管理するだろ
それをしないって事はニセモノ!ニセモノ!wwwと思うのだけど識者はおらんかね
長江が無根拠で必死になるのもおかしいからさ
616. Posted by    2017年03月06日 14:35
※615
国宝の中で国が所有してるものは全体の2割くらいだぞ
617. Posted by     2017年03月06日 14:38
炎上からの広告費で一儲けが目的か
踊らされて動画開く奴いんの?w
618. Posted by    2017年03月06日 14:38
※612

※295参照
619. Posted by     2017年03月06日 14:45
半島の人みたいなことするね
620. Posted by あ   2017年03月06日 14:49
病んでるのかね?
621. Posted by     2017年03月06日 14:51
国宝犬山城も数年前まで個人の所有で評価額で重税課されて泣く泣く手放すように仕向ける国営ヤクザやぞ
622. Posted by    2017年03月06日 14:52
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
623. Posted by     2017年03月06日 14:53
国際的にもニュースになってるからこいつの行動は理解できるぞ
化学顔料が使われてないってニュースのときもちゃんと洗浄されてないとかなんとか反論してたし
鑑定団もこいつもどっちも100%信用することはできない
真偽は誰にもわからん
ただお前らがこの先も形勢が覆る度に手のひらクルーするのだけはわかるw
624. Posted by     2017年03月06日 15:02
中国のパチもんのオリジナルってことだろうな
問題は当の偽物作り中国人がどうやってオリジナルを知ったか
、だが……破片でも見つけていたのかねえ
625. Posted by    2017年03月06日 15:05
往生際が悪い
626. Posted by    2017年03月06日 15:07
※618
後のレスで散々ツッコまれてますやん。
依頼者が価値を知りたいだけの目的で、高かったら売りたいぐらいの考えなら※305の理由で問題ないんじゃないの?
627. Posted by     2017年03月06日 15:17
関係ない国に訴えるとかどっかで見たわ
628. Posted by    2017年03月06日 15:18
こいつ専門家ぶってるけど、世間的に評価されてる親父から何一つ学ばずに9代目名乗ってるだけだからな。はっきり言って素人と変わらんぞ
629. Posted by     2017年03月06日 15:22
まず前提として、実物見て居ない時点で鑑定する資格は無いんだよな
最初の一歩目から間違ってる
630. Posted by     2017年03月06日 15:25
は じ を し れ
631. Posted by 中村   2017年03月06日 15:29
見てください。全体にかけられた恥の釉薬がいい仕事してますねえー
632. Posted by あ   2017年03月06日 15:32
反論するのであれば間違いなく偽物であるという根拠を示せよ。
633. Posted by あ   2017年03月06日 15:33
動画冒頭でちゃんと
・現物を目にして触れた結果「曜変天目」と鑑定された
・自分はテレビを通してしか見ていないが偽物だと思ってる
・科学鑑定でも不自然な染料の検出はなかった
・それでも偽物だと思ってる
・自分は2,000円の茶碗を作ってる
ってしっかり説明してから持論を述べてるの?
634. Posted by 名無し   2017年03月06日 15:35
心に余裕無さすぎだろ・・・
引いたが最後、人生が終わるとか?
もう既に終わってるのに、気付いてないんだろうな。
635. Posted by           2017年03月06日 15:42
半島のやり方そのままやん
636. Posted by     2017年03月06日 15:47
みっともない
637. Posted by    2017年03月06日 15:54
妬み嫉みにしか見えないんだがwww
638. Posted by ななし   2017年03月06日 15:54
先行して自分がやられたわけでもなく勝手に絡んで勝手に恥さらして何がしたいんだこいつ、てかやってる事日本人じゃなくて隣の国のやつみたいだな
639. Posted by    2017年03月06日 15:56
※626
重要文化財の指定って拒否出来るんだけど・・・
640. Posted by    2017年03月06日 16:08
お前らって本当に文句を探してる歩いてるんだな
こいつが何をしたってお前らに害はないだろ
641. Posted by     2017年03月06日 16:10
※640
ブーメランすか?
642. Posted by     2017年03月06日 16:13
本物だったらこいつになんか不都合があるの?
643. Posted by    2017年03月06日 16:14
※641
俺は単に話の中身を見に来ただけだぞ
で、コメントは文句ばっかりだったから書いた
一々ネットを探し回って、まとめサイトにへばりついて文句言うようなことでもないだろ
644. Posted by    2017年03月06日 16:19
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
645. Posted by    2017年03月06日 16:26
※639
すまん。言い方を変えると依頼者の求めてるゴールは真贋かどうかではないと思うのよ。専門家に最近の偽物とか土産物と言われて価値が落ちるどころか店に嫌がらせされるようになってきたから、新しいものではない事が手っ取り早くわかるように奈良大学に依頼を切り替えて、それが証明された。
買い手が付けば文句なし。そこの何がダメなのか、と言うことなのよ。
646. Posted by    2017年03月06日 16:30
真贋の結論が出たわけじゃないから、思い込みでコメントするなよ

映像で決め付けたら陶芸家のおっさんと同レベルだからな
647. Posted by     2017年03月06日 16:39
僕が一番「曜変天目茶碗」の事をしっているんだ!!だからこれは偽物!!
ってか?

お宝の鑑定士かコイツ
どっちかが節穴の目を持つ嘘つき野郎な訳だ
好きにやれ
そして評判落として破滅しろ
648. Posted by なまえ   2017年03月06日 16:41
「こいつ実物見てないやろ」
っていう奴いるけどさ、
こいつに実物見せたら、手に取った瞬間に床にたたきつけそうじゃん?
だから絶対見せちゃいかん
649. Posted by 名無しさん   2017年03月06日 16:44
長江って人も鑑定結果に不満があるなら、番組製作者に直接文句言えば良いのにね〜。位の話じゃないかね。
まぁ、痛い話ではあるけど、正直このネタ飽きたなぁ。
もっと面白いネタ無いのかよ糞管理人。
650. Posted by     2017年03月06日 16:47
自作の偽物を50万で売ろうとして失敗し2000円の評価を付けられたのが悔しくて暴れてるの?このひと
651. Posted by 名無し   2017年03月06日 16:51
じつは伝統工芸の世界では、人口減少に伴ってと言うか
箪笥の肥やしになっていた中古の工芸品が、大量に市場に入ってきて、
現代の工芸作家の作品が売れなくなっている、という事情がある
この20年くらいで、箪笥の肥やしとなっている工芸品を
積極的に買い取る業者が増えたのと
そういった中古品をビンテージ工芸品として
売り出す市場が形成されたっていうのが大きい
652. Posted by     2017年03月06日 16:55
ブーメランすぎるまとめサイトの文句にへばりついて言うようなことでもないだろ
同じ穴の狢なのに俺はお前らみたいなとは違うってコメント必ず湧くよな
まぁ思う存分ここで自分上げをしてってくださいよ
653. Posted by 名無しのプログラマー   2017年03月06日 16:57
※342
あまり櫻井よしこを馬鹿にするなよ
654. Posted by     2017年03月06日 16:59
まず最初に何か言う前に、その道の者として是非拝見させて下さいとでも言って実物見ておくべきだったよな
そうすりゃ少なくとも鑑定の議論に参加する資格は出来たのに
まぁここまで批判ありきの様子を見せた後だと何するか分からないので、もう見せて貰えないだろうし手遅れだけど
655. Posted by    2017年03月06日 17:00
「伝統」と言われる物の9割はゴミだし、しゃーない
656. Posted by    2017年03月06日 17:03
ていうか文句ってなんや。
文句じゃなくて批難、批判じゃねーの。
文句ってことばの使い方おかしくなーい?
657. Posted by    2017年03月06日 17:04
※652
久しぶりに凄いブーメランを見た気がする
658. Posted by    2017年03月06日 17:04
この人叩けば色々と埃が出そうだね
659. Posted by     2017年03月06日 17:08
こういうアホを見ると言いたくなる言葉がある

必死だなw
660. Posted by あ   2017年03月06日 17:10
いったい何がしたいんだろ、この人・・・
661. Posted by 名無し   2017年03月06日 17:10
粘着されて、本当に本当にかわいそうだね。気持ち悪いよ。その批判は自分の思考回路とものの考え方にするべきだよ。気持ち悪いよ。
662. Posted by    2017年03月06日 17:11
「同情するなら金をくれ」ってやつかな?
663. Posted by 名無し   2017年03月06日 17:12
スネークが死滅しますように。
664. Posted by    2017年03月06日 17:18
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
665. Posted by nanasi   2017年03月06日 17:24
NHKで特集組まれるような大御所がやらかした事件と言えば
過去にもいろいろあったなあ
666. Posted by 名無し   2017年03月06日 17:31
ジジイがこじらせると厄介だよね
ストーカーと一緒でその事にだけ執着して、目的達成の為なら手段も選ばなくなるし
よく遺産相続で揉めたりするのもその手のジジイが交じったケースが多い
667. Posted by    2017年03月06日 17:33
悪い仕事してますねぇ…
668. Posted by 名無し   2017年03月06日 17:33
同意がないのでやめましょう。
669. Posted by 名無し   2017年03月06日 17:35
地位に応じた責任ですよ。バカじゃないの。
670. Posted by みゃあ   2017年03月06日 17:39
窯変天目って、後代(確か対象高昭和だったはず)になって再現に成功した陶工さんがいて、その人の作品以外(科学顔料使ったような奴)は、ちょっと注意深い人なら素人でも解るレベルだよ。
某鑑定士さんは、先に例に出した陶工さんの作品と、古いものを見分けられる(実際にそういう事が一回あった)レベルなので、ただの言いがかりですねこれ。
やっぱ特亜かねw
671. Posted by あ   2017年03月06日 17:43
なんだよ
めっちゃすごい人が文句言ってんのかと思ったらコピー作ってるだけかよ それもまだ完璧じゃないとか
672. Posted by     2017年03月06日 17:47
こんなでも9代目(笑)
673. Posted by     2017年03月06日 17:49
お里が知れるなw
674. Posted by    2017年03月06日 17:50
9代も馬鹿な家系続いててびっくり
675. Posted by あ   2017年03月06日 17:52
※287
偽物か本物かなんて話してないんだよなぁ
この基地じじいは顔料を使ってるから偽物と言ったから
持ち主は大学に頼んで検査した結果顔料は使われてなかった はい論破となっただけ

676. Posted by あ   2017年03月06日 17:54
※307みたいに何も知らん無知なやつが専門家を気取ってるのがイラってくる
677. Posted by    2017年03月06日 17:55
9代目で家系に泥を塗ったな
678. Posted by あ   2017年03月06日 17:57
※307
その道のプロが手に持って鑑定してるのに何もわからん素人がこれは偽物!ってそれもテレビ越しで観ただけ
笑っちゃうから止めてくれ
679. Posted by あ   2017年03月06日 18:02
2000円の物しか作れないゴミが本物じゃないと文句つけてもね
680. Posted by _   2017年03月06日 18:10
いい加減もう鑑定団側は民事訴訟起こしたほうがよくない?
こいつにこれ以上好き放題させるな
681. Posted by     2017年03月06日 18:15
鑑定も分析も終わったのに、胡乱な業者に食いつかれている持ち主が気の毒。
682. Posted by    2017年03月06日 18:15
贋作すら作れていない専門家()が何を言っても説得力ないね。
683. Posted by    2017年03月06日 18:21
まだどうなるか分からんのに ネットっておもいっきり扇動されとるな
この茶碗の研究に人生かけてきた人や大学の学者達が偽物っていうんだから
まだスルーして経過をみてればええのに
684. Posted by あ   2017年03月06日 18:28
※683
専門家はその目でちゃんとみて本物と言ってるの分かる?

それにお前が言うプロはテレビ越しで見て顔料を使ってると言ったが間違ってた訳で

どっちを信用するかなんて普通にわかることじゃないの?
685. Posted by      2017年03月06日 18:31
※12
 売買される必要はないよ。ただ、少なくとも現代に作られた物でないと
鑑定されたのに、必死にあれは現代に作った物だと騒ぐのはみっともない
というのを知っておいた方が良いよ。
686. Posted by あ   2017年03月06日 18:34
確かに茶碗については俺らより数百倍もこの人の方が詳しいのは間違いないし、もしかしたら正しいことを言ってる可能性もあるかもしれない
でも英語でわざわざ外部に発信する意味とは
687. Posted by あ   2017年03月06日 18:39
アミバw
688. Posted by     2017年03月06日 18:40
※568
見ただけで分かるなんて言って実際に見もしない人間の言葉に価値はないから
例え偽物確定してもそれをキチンと分析した研究機関の手柄
689. Posted by い   2017年03月06日 18:43
みっともないからやめてくれよ
軽めの国辱だわ
690. Posted by あ   2017年03月06日 18:47
まる友学園は?
691. Posted by     2017年03月06日 18:48
匿名じゃなくていいのか?
もろに威力業務妨害や名誉毀損だぞ
692. Posted by 名無し   2017年03月06日 18:52
はすれ
693. Posted by     2017年03月06日 18:54
※623※683※686
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
694. Posted by       2017年03月06日 18:54
真贋や技術・美術的な議論とは別のところで、打つ手がいちいち的外れすぎる。
自分自身の主張すら、正しく伝えられてない感じ。
最初の真贋を疑うコメントから奈良大の解析の流れの時に誰かが言っていたけど、

>曜変に達してない的な言い方のほうが良かったかな

自身の立ち位置もそこから出そうとしてる批判も、要するに、こういうことなんだろうに。
695. Posted by     2017年03月06日 18:54
※623※683※686
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
696. Posted by    2017年03月06日 18:54
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
697. Posted by 名無しパン   2017年03月06日 18:59
日本人じゃないんじゃね?
698. Posted by    2017年03月06日 18:59
※683
別業種だけど職人と関わっているから思い入れも強いのがものすごくわかるんだけど
奈良大学の発表で長江氏以外の周りの学者が黙ってしまうほど、近代の紛い物の可能性は低くなったからなあ。職人として意地になってるとしか思えん。
699. Posted by あ   2017年03月06日 19:01
BPOに続いて今度はyoutubeかww
次はtwitterで拡散でもするのかな?
700. Posted by け   2017年03月06日 19:18
高価な物と思って買ったからひくに引けないんだろ

昔の映画で予算賭けて遺跡発掘したらコーラの蓋が出てきて遺跡がちょっと昔のゴミ捨て場だったってギャグが有ったな、ゴミが役に立つって無人島か再生工場ぐらいだからな
701. Posted by    2017年03月06日 19:20
まあこのくだらない騒動のおかげで曜変天目だけ覚えた(´・ω・`)
702. Posted by    2017年03月06日 19:30
※685
化学顔料は近代に開発されたものだけど、今でも化学顔料を使わず昔からの手法で陶磁器を作っている人はいる。
だから、化学顔料が使われていない=現代のものではないというのは違う。
703. Posted by    2017年03月06日 19:30
所謂“第一人者”である自分やお友達に話が来てなかったのが腹立ってるみたいだな
なのでどうせ嘘っぱちだとぶち上げたら化学分析されちゃったので

残るは質問に答えてくれないとか
マスコミの態度姿勢を正したいなどの精神論攻撃しか残ってない
704. Posted by あ   2017年03月06日 19:45
英語の動画、どうせ自分に都合良く作ってあるんでしょ?何も知らない外人さんが騙されないか心配。
705. Posted by     2017年03月06日 19:49
ネトウヨやブサヨみてーだな
706. Posted by あ   2017年03月06日 19:54
※702
初めに化学顔料を使ってるって指摘したのは長江だけどな。
707. Posted by      2017年03月06日 20:00
偽物かもしれないのになんなんここ?
708. Posted by    2017年03月06日 20:15
自分が作った「限りなくホンモノに近いブツ」は偽物だと容易に看破されたのに、他人が所有している「偽物(に違いないハズっ!)」は本物だと評価された、悔しいっっ!

良く分からんが、コイツ突き動かす負のモチベの源流は、要するにこういうコトか?
709. Posted by    2017年03月06日 20:17
※706
化学顔料を使っていないから現代のものではないと示されたという意見に、化学顔料の使用の有無だけで現代のものではないと判定は出来ないと書いた。
釉薬の発色元素は昔からの釉薬でも化学顔料でも同様のものを使っているから、奈良大の発表では長江さんが指摘した化学顔料が使われていない事しかわからないよ。
710. Posted by    2017年03月06日 20:33
※709
当時の天目茶碗が焼成時に変色して青紫になる理由が解明されてなくて
研究中だと言ってる当人が指摘した顔料使用が否定された時点で
単一釉薬での青紫変色が認められる品物=中国土産数千円説は否定されたので
どのみち長江氏は一度謝罪しないといけないかと
711. Posted by アフィ2ch他コメ消し引込差込勢い投票マルウェア改変書換等有り   2017年03月06日 20:37
労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,公共事業等全分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.話題そらしマッチポンプ他世論誘導多数「TPPの21項目まとめ」「ラチェット規定」「TPP 法律より上位に位置する条約」等検索
712. Posted by あああ   2017年03月06日 20:40
ちょっと聞きたいんだけど、2000円のが長江のやつだって
どうやってわかったの?
713. Posted by     2017年03月06日 20:44
きんもーっ☆
714. Posted by 名無し   2017年03月06日 20:46
往生際の悪いと言うか引くに引けない所まで来てしまったのでは?
もっと早く引いていれば恥の上乗せにならずに済んだのにな
715. Posted by     2017年03月06日 20:59
※710
その青色は光の干渉によって現れる構造色という説がある。
藤田美術館所蔵の曜変天目で蛍光X線分析を行ったことがあるらしいので、昔に比べたら曜変天目について大分解明されてきているとは思う。

それはさておき、※710さんが言われる事も最もなんだけど、前の方のコメントで誰かが指摘してたように蛍光X線における定量分析は分析手法によってばらつきが生じる場合があるので、実験手法及び分析結果がわからないと、示された結果が正確だとは言い切れない。
奈良大の先生は考古学の分析が専門だそうなので、その辺は抜かりはないとは思いたいけれど、実際のデータ見ないと何とも言えないと思う。
716. Posted by     2017年03月06日 21:00
だから話の流れが不自然。アルバイトたくさんやとったんやろ。
717. Posted by     2017年03月06日 21:01
散々偽物って騒いだ挙句、化学鑑定で偽物扱いした根拠否定されたにも関わらず
BPOやら海外にまでアピールするって番組からしたら妨害行為以外の何物でもないだろこれ

番組側から何の動きもなかったら偽物だから事を大きくしたくないって取られかねんし
鑑定結果に自信があるなら訴訟まであるだろうな
718. Posted by 軍事速報の中将   2017年03月06日 21:02
長江さんが釉薬一種類でラーメン天目を再現すれば決着だよ。
出来ればだけど。
あの紋様は顔料か別の釉薬を塗らなきゃ作れないと思ったからこそテレビ映像だけで騒いだんだけどな。
 
陶芸家らしく再現制作すれば決着だよ、長江さん。
出来ればだけど。
719. Posted by     2017年03月06日 21:04
※709
同様のものではないと思いますが?
720. Posted by     2017年03月06日 21:14
これ英語なのをいいことに
ラジオジャパンや特定新聞英字版みたく好き勝手言ってないか検証した方がいいな
721. Posted by     2017年03月06日 21:21
せっかくだからガンプラマーカーの天目とか出してよ
商機やろ!!
722. Posted by     2017年03月06日 21:23
※719
少なくとも、長江さんが指摘したコバルトとクロムは昔の釉薬でも使われてる。
鉄、マンガン、銅、ニッケルも釉薬に入れる発色元素として昔から使われているから、これらが検出されたからと言って、化学顔料か昔からの釉薬かは判定できないという意味です。
723. Posted by にゅっぱー   2017年03月06日 21:24
間違いを認めればいいだけのことなのに
724. Posted by    2017年03月06日 21:26
※721
某所よりコピペ

長江「…俺が一番曜変天目茶碗をうまく扱えるんだ。一番、一番うまく扱えるんだ…」

「か、鑑定したな!親父にも鑑定されたことないのに!」
725. Posted by     2017年03月06日 21:47
※722
昔というのはいつのことですか?
マンガンもニッケルも発見されたのは18世紀ですよ
726. Posted by    2017年03月06日 21:48
725
お前まさか、人間に「発見」されるまで、元素も新大陸も地球上に存在しなかったとか思っちゃうタイプ?
727. Posted by 名無し   2017年03月06日 22:23
中島さん「素人がw」
728. Posted by 名無し   2017年03月06日 22:28
問題の茶碗が本物だっていう証拠は未だに無いよ。
最近作られた偽物ではないってだけ。
729. Posted by     2017年03月06日 22:40
中島誠之助著
ニセモノ師たち
人気テレビ番組「開運!なんでも鑑定団」でおなじみの著者が、禁を破って書いた、ニセモノの世界。素人はなぜ騙されるか、プロを欺く巧妙な手口、ニセモノが放つ妖しい魅力など。「品物は口を利かないが、人間は口を利く」。当代一の目利きが骨董の真贋鑑定を通して明かす、ホンモノの見分け方と人間鑑定術。
730. Posted by    2017年03月06日 22:42
父親は相当な腕前なのにコイツは土産物レベルが精一杯だもんなあ
731. Posted by     2017年03月06日 22:48
中島誠之助著
ニセモノはなぜ、人を騙すのか?
内容説明 ニセモノを見抜く目を養い目利きとなるための心得。
目次 第1章なぜニセモノにひっかかるのか(ニセモノだらけの世の中;ニセモノにひっかかる三つの法則 ほか)第2章ニセモノを見抜く力を養う(骨董業界の修業法;骨董に教科書はあるのかほか)第3章ニセモノの歴史(ニセモノはプロの世界で取り引きされる;プロはニセモノにひっかかってもキャンセルはしない ほか)第4章ニセモノの本質(ニセモノとはどういう存在か;ニセモノに罪はあるのかほか)第5章日本人とニセモノ(日本人はなぜ騙されやすいか;正倉院御物が語るものほか)
732. Posted by 名無しの気団談   2017年03月06日 22:49
テレビで観てたけど一瞬だけ凄い光り方してたんだよね
あれ観た瞬間に本物だと思ったわ
733. Posted by ★★★   2017年03月06日 22:50
パヨクってすぐ自分の恥を正当化するために海外に発信するんだよな、ばっかじゃねーの
734. Posted by     2017年03月06日 23:12
2000円の腕で言われてもなぁ
735. Posted by 名無し   2017年03月06日 23:15
せっかく曜変天目の再現するっていう素晴らしい研究してるのに非常に残念です
親子二代の努力を無にするような事だと思います
736. Posted by     2017年03月06日 23:52
認知バイアスとか言う病気だろうね
某国の人の感染率90%

この行動パターン、あれだな
737. Posted by     2017年03月06日 23:59
実際に実物を見てもいない人の意見に耳なんて傾けるわけない
こんなことする前に実物を見せてくださいって持ち主にお願いしたらいいのに
見せたら落としたと見せかけて割られそうだから見せたくないだろうけど
738. Posted by    2017年03月07日 00:06
YouTube見たけど低評価の割合が異様に高い。結局、それが世間の反応なんだから、本人は諦めつく、はず。
2000円の曜変天目・茶碗を量産すれば良い。中国の土産レヴェルより綺麗だから買う人がたくさんいるはず。英語説明は英語に詳しい人に訂正してもらおう!
739. Posted by    2017年03月07日 00:19
美術館でガラス越しでもいいから
『本物』を見ると
『本物じゃない何か』は感覚としてわかるようになる
ましてテレビの画像越しで真贋なんか素人がわかるわけがない
わかるのはよっぽどの粗悪品なんだろうな…掛け軸とか
740. Posted by    2017年03月07日 01:21
中島誠之助さんの著書で「ニセモノ師たち」ってのを読んだことがある
まさにこの手合のプロの贋物師の作った物の真贋のやり取りが面白く書かれていた
そして本物とニセモノの線引や贋物は贋物としてどう扱うかとか
実に面白かった
この長江某は中島誠之助の言うところの紛れもない贋物師
ただ質の悪いのは長江本人は列記とした曜変天目製作者だと思い込んでるってトコ
741. Posted by    2017年03月07日 01:38
この人って曜変天目茶碗を再現するって言いながら、土産物レベルの物を作り続けてるだけの人でしょ?何が偉いの?
再現した人が偉いのなら分かるけど。
しかも目利きすら録に出来ない。何なのこの人。偉ぶってるだけで、ただの趣味で陶芸してるだけの人?
第一人者どころかインチキじゃん。
742. Posted by Shame on you   2017年03月07日 01:45
宇宙観を可愛らしく内包する曜変天目は偶然の産物らしいから、作る人の心が反映されるんじゃないの?
743. Posted by  hknmst   2017年03月07日 02:07
>>740. ただ質の悪いのは長江本人は列記とした曜変天目製作者だと思い込んでるってトコ」
 連体詞「れっきとした」を漢字表記するなら「歴とした」,つまり歴然の歴ね。
「列記とした」っていうとんでもない表記をよくみるから,なんでこんな字つかうのかとおもってしらべたら,IMEの「れっきとした」の変換候補にあるんだよね。「歴とした」はないのに。あほなひとたちがそれみてなんもかんがえずに変換してるんだろうね。ぼくは「れっきとした」を漢字でかいたりしないけど。
まちがった漢字つかうならかなのほうがまし。
だからあほはひらがなにしとけっていってるのに,あほほど漢字たくさんつかいたがるんだよ。夜露死苦みたいに。
744. Posted by     2017年03月07日 02:10
1 国宝の物は全てテレビ画面でも分かるレベルで青く光ってたしなあ

件の物はそれすら全く無かったろ
誰が見ても「由緒ある天目茶碗」てのは分かるけど「曜変天目茶碗」とは遠かった

長江も「国宝曜変には至っていない!」と言えば良かったのにな
何で茶碗の歴史まで嘘だと喚き散らさなきゃならんかったのか…
745. Posted by     2017年03月07日 02:18
国宝3つに比べて全然見た目が違うじゃん。綺麗じゃないし。
曜変天目は他にない見た目の美しさが有ったから貴重で価値が有るんでしょ?
鑑定団のは美しくないじゃない。
オーバーに曜変天目茶4つ目発見!国宝級って言うからおかしい。
何をもって曜変天目茶碗って言うの?
746. Posted by D   2017年03月07日 02:36
奈良大教授も最初からバイアスかかってて怪しいけどな。

お前らは蛍光X線=科学的な検証=絶対正義だと思ってるようだけど
こんなもん出るものが出なかったり、出るはずのないものが出たり
かなりの回数検証を積み上げないと正確なデータは得られない。
しかも謎の釉薬、18世紀以前の顔料使ったら検出されない。
747. Posted by     2017年03月07日 03:01
最初の投稿日みるに、インチキ陶芸家が科学分析される前に先走って動画あげちゃったということかな?
748. Posted by      2017年03月07日 03:03
>>746
偽物の根拠として18世紀以後の顔料使ってると断言した以上、
科学分析でそれが否定されたらごめんなさいしないといけないだろ
749. Posted by     2017年03月07日 03:18
つべで英語タイトルで動画あげればそれだけで視聴数稼げるからな
姑息としか言いようが無い
750. Posted by     2017年03月07日 03:21
米738
多分コイツは「低評価が多い=中島に対する批判の意思として低評価を付けた」と曲解するで
751. Posted by    2017年03月07日 03:34
※746
どうぞテレビ越しに鑑定していて下さい
752. Posted by R@M   2017年03月07日 04:36
外人巻き込んでいくスタイル。
753. Posted by     2017年03月07日 04:44
※746
国宝の曜変天目もその方法で過去に分析してるんだがね
更に言うと、奈良大文化財学科の蛍光X線分析は
国の依頼受けて他の文化財も対象にして何度も行われてる
信頼度で言えば相当のもんだよ
754. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年03月07日 05:51
やるなら中国語だろ、本当に見苦しいクズだな
755. Posted by     2017年03月07日 06:20
※744※745※746
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
756. Posted by    2017年03月07日 06:20
科学検証が客観的に信用できる手法だわな
少なくともテレビ越しに鑑定するアホなんかより遥かに
奈良大学も信用を掛けてやってるわけだから意図的な結果を出すわけなさそうだし
757. Posted by     2017年03月07日 07:20
何代目とかなのってこれかよw
どこの何とかブラザーズだよっていうくらい箔のないことやってるな
758. Posted by     2017年03月07日 07:22
>>748
既視感があるとおもったら
やってることはネット弁慶とか荒らしがよくやる
散々いいまけてるのに、その都度なかったことにして
ゴール地点をずらしてずっと攻め側にいるつもりみたいな
感じだな
759. Posted by 名無しの気団談   2017年03月07日 07:50
長江さんは親子2代でやってるけど、父親から直接習った事は一度もない
父親が他界してから独学で勉強しただけ
そもそも曜変天目茶碗の実物を見たことすらない
にもかかわらず実物みずに偽物扱いって
760. Posted by    2017年03月07日 09:12
自ら立場を悪くしてってるなあ
そもそも専門家は誰も本物とは考えてないんだからほっときゃいいのに
研究者が本物としなければ文化財指定もないよ
国宝審議委員の俎上に登ったならまだしもTV局wがみとめただけでしょ
761. Posted by     2017年03月07日 09:43
この人、すごく熱心に真面目に取り組んでたのは
過去の記事から理解はできるんだがな
入れ込み過ぎて思い入れが強くなり過ぎたんやろうな
762. Posted by     2017年03月07日 09:45
760
だよなあ
「本物の可能性は低いように思いますが、本物としたら凄い発見です。
研究機関による精密な調査が待たれますね」
ぐらいで済ませておけば良かったのにな
763. Posted by     2017年03月07日 11:43
パヨクそっくりやな行動
764. Posted by    2017年03月07日 11:48
アミバでワロタ。
765. Posted by    2017年03月07日 11:56
持ち主に「一目だけでも実物を見せて欲しい」と懇願するならまだ分かる
YouTubeに比較動画を載せて何になるのか
766. Posted by    2017年03月07日 12:26
というかなんで海外に訴えるのか意味不明なんだが…
これ国内の問題であって海外は関係ないやろ。そんなんも理解できないほど頭イッちゃってるのか?
767. Posted by    2017年03月07日 12:44
なんかよう分からん話しやな
768. Posted by     2017年03月07日 12:55
この贋作研究家支持してた奴らどうすんの?
最後まで面倒見るの?
769. Posted by 名無し   2017年03月07日 13:10
今の所出来が悪い以外に偽物とされる理由がない
本物だってたまには出来悪いの作っちゃったりすると思うんだが、そういう物が残る可能性はありえんのか?
770. Posted by 名無しさん   2017年03月07日 13:19
天目茶碗として日本で珍重されてるけど
当時の中国では闘茶のために作られた茶碗であって
茶の色をしっかりと見るために黒い器が作られた
だから曜変と言われる器こそが当時は失敗作だった
なので数が少ないんだよ
普通、失敗作の作陶技法なんて残さないよ
771. Posted by    2017年03月07日 13:22
曜変天目茶碗は日本国内より海外の資産家の投資対象になるから英語で投稿したんだろな。買い手がついてから贋作となると損害賠償や信用問題など加味して徹底的に本物かどうかを調べたいんじゃない?
772. Posted by    2017年03月07日 13:26
真贋が決まった訳じゃないからまだ偽物って主張するのは結構だし立場を考えたら分からんでもない
が、少なくとも最初の主張は完全に間違ってたんだからそこは認めなさいよって思うわ。そこを認めないと誰もてめぇの話なんて聞くわけ無いじゃん
773. Posted by 名無しさん   2017年03月07日 13:48
当時の帰順で失敗作、偶然できた物を再現しようってのは
どう考えても無理があるとしか…ロマンもあるけどね。
見た目の美しさだけが骨董の価値ではないし
一時の鑑定額の多寡がその物の価値を決めるものでもない。
774. Posted by    2017年03月07日 14:18
こいつあの民族だろ
775. Posted by    2017年03月07日 14:28
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
776. Posted by     2017年03月07日 14:38
日本の恥
切腹動画待ってるからはよ撮ってね
777. Posted by     2017年03月07日 17:16
おまいらテレビ東京に騙されてるぞ
曜変天目茶碗の偽物なのは間違いないよ
778. Posted by     2017年03月07日 17:21
奈良大の教授はラーメン屋の友人だからな
おまいら騙されるなよ
779. Posted by 名無し   2017年03月07日 17:23
※777
テレビ越しに見て真贋を判断できるとか長江さんと同じくエスパーの方ですか?
もしかして長江さんのお弟子?
780. Posted by 名無し   2017年03月07日 17:38
たとえテレビ番組であっても、これを曜変だってしてしまうと、日本の美術界が海外から馬鹿にされるわけで(天目であっても曜変ではない、この違い分かってないやつ多すぎだろ)
粘着キモいと感じられるかもしれんが、ちゃんと日本人も分かってる、この番組での鑑定は間違いであると発信することは大事だよ

お前らが嫌いな中国や韓国の嘘を、そのまま放っておいたから、日本人は中国や韓国に悪いことをしたんだと信じてる外国人いるじゃん?
あんなの早い段階で中国や韓国の嘘だって示しといたら、今みたいにはならなかった訳で

それと一緒、早いうちに訂正しないと
781. Posted by 名無し   2017年03月07日 17:51
※780
ならなおさら長江さんはまず間違った根拠をもとに偽物だと断じたことを謝る必要があるな。
偽物だと断じた理由が間違ってたのを揶揄されてる現状こそ、海外から見れば「あれを日本人は本物扱いしている」という印象になりかねないワケで。
頭を冷やして間違った根拠をもとに偽物認定したことを謝っとけば再鑑定の際には参加させてもらえるかもしれないんだからな。
782. Posted by 軍事速報の中将   2017年03月07日 17:52
※780
ラーメン天目が本物の珍品で、かつ曜変の定義から外れるとなると
希少価値はラーメン天目がNo.1で曜変天目がNo.2になるよ。
783. Posted by 軍事速報の中将   2017年03月07日 17:57
ラーメン天目が土産物に似ているというが、国宝曜変だってぱっと見似たものは長江さんらが再現制作してるしamazonでも数千円でいくらでも売ってる。
784. Posted by     2017年03月07日 18:35
同じ曜変でも稲葉天目と藤田美術館のものでは模様の出が
大きく違うし、藤田美術館のものは角度によっては模様が
ほとんど見えないこともあるから、鑑定団の曜変も現物を
見ないとなんとも言えないんじゃないかな
個人的には藤田美術館のものの方が落ち着いていて神秘的
だと思う
785. Posted by     2017年03月07日 21:09
長江さんもやり方がまずいよね
ただ実際放送された時に見た目綺麗じゃないって話題になってたし
疑うのはおかしくないんだけどね
意固地になってしまって世間にひかれてる
間にたってしっかり鑑定してくれる機関はないのかな
786. Posted by     2017年03月07日 21:20
鑑定団見てるし中島先生も好きなんだけど
中島先生、骨董業の人らには評判悪いよ
番組や中島のファンの人達もテレビ番組としての都合や予算もあるから
あまり信じすぎない方がいい、番組の見解って断ってるし
テレビショーとして楽しまないと
787. Posted by     2017年03月07日 21:28
鑑定団の動画見た
あの中途半端な天目茶碗をべた褒めしてる
中島の渾身の演説クソワロタ
788. Posted by    2017年03月07日 21:37
長江の狂った言動を擁護するには、もう中島の側を貶める以外に手段がないんだな
789. Posted by    2017年03月07日 21:56
根拠なき風評被害
790. Posted by     2017年03月07日 21:58
※788
もう形勢逆転してるぞ
つべ行ってこい
791. Posted by     2017年03月07日 22:02
780
鑑定しないで、人の鑑定を間違ってると判定してる時点で
「アホの同類」以上の感想は無いよ
ごめんね
792. Posted by 名無し   2017年03月07日 23:26
もういい加減に誰か止めてやれや
それとも変わり者だからこの世界でも孤立してるのか?
793. Posted by 名無しの偉人さん   2017年03月08日 00:04
こんどはこっちでやってるの?
テレ東の工作員がんばれ〜。
794. Posted by    2017年03月08日 01:55
再鑑定には所有者の同意が絶対条件だからなあ。
長江氏としても直接同意が得られないのがわかってるからBPOやら使って番組や奈良大学を通じて再鑑定させるように促してるけど、今のままじゃ言い値で買って鑑定する以外無理だわ。
795. Posted by     2017年03月08日 02:20
所有者が徳島県の文化財審査を断ってるからな
中島が本物と言っただけで本物になるわけじゃあるまいし
世間的には本物として扱われないだろうから隠しておくしかない
2500万で誰かに売ったら詐欺で捕まるでしょ
796. Posted by    2017年03月08日 04:44
※795
詐欺罪にはなりません
797. Posted by    2017年03月08日 05:58
スタジオに呼ばれなかった事に腹立ててるんだろうな、研究者なら普通呼ばれるだろうが呼ばれない所をみると大した事ない研究だったのかその業界で嫌われてるのかw
798. Posted by    2017年03月08日 06:48
795
鑑定団の長老(故人)が
「文化財指定なんかされたら、お上は助けてくれないくせに責任だけは幾らでも被せてくるから指定なんて受けるな」
と言っていたからな
799. Posted by 名無しさん   2017年03月08日 07:29
※795
それで詐欺になるなら骨董屋とかほとんど逮捕じゃないかな
800. Posted by    2017年03月08日 08:03
売る時に買い手が再鑑定を要求するならまだしも、部外者が騒ぐことじゃないんだけどな
古美術の世界で問答無用に価値が無いとされるのは、意図して作った贋作だけだしな
801. Posted by     2017年03月08日 11:27
798
それが正解やな
802. Posted by 七誌   2017年03月08日 16:51
そりゃ贋物じゃ指定されないよ
803. Posted by     2017年03月08日 19:52
本物の証明はされてねーんでなかったか
ニュースだと科学釉薬じゃ無かったってだけで
天然素材と釜と使った贋作で再現も出来て無いって理解だが
804. Posted by 名無し   2017年03月08日 23:43
ストレスでおかしくなったんでしょ。
805. Posted by 痛い   2017年03月09日 00:08
なんなのこの人・・・自分が実物を見もしないで言ったことなのに、なんでそうなるの?
806. Posted by    2017年03月09日 00:34
「逆転勝利!」とか書き込みあるが、こいつの信者の脳内だけだろそれ

いくら群集に印象操作してみたって、検査内容がこいつの主張に合致しなかった時点でこいつ個人に関しちゃ完全敗北じゃねえか
807. Posted by    2017年03月09日 02:38
付随した家計図、入れ物、家紋も疑問点ありありなのは皆どう思ってんの?
高台に供御の文字があるもので本物は無いと言われてるらしいけど鑑定団のにはある。
そもそも曜変天目の定義があいまい。
古いものだとしてもあれを国宝級曜変天目って言うのは言いすぎ。
808. Posted by    2017年03月09日 08:43
供御というのは中国の宮廷献上用の刻銘なので
中島さんの言う将軍に献上するためにつけられたというのは疑問
だけど宮廷に献上されていたとされる曜変にその刻銘があっても
不思議ではないと思う、日本に伝わった経緯にもよるけど
809. Posted by あなたは笑ったのよ   2017年03月09日 17:57
頼んでもいない正確でもない真贋の鑑定してけちつけてるそっちと番組の鑑定士が同じわけないだろ。屁理屈いうな
810. Posted by 名無し   2017年03月09日 18:01
ことの軽重も経緯もまるで違う。
811. Posted by     2017年03月09日 18:28
鑑定団の収入がデカすぎて骨董屋畳んだ中島の鑑定と
天目茶碗一筋の長江の鑑定じゃ重みが違いすぎるよな
812. Posted by 名無し   2017年03月09日 19:30
↑そういうもんだいじゃないんじゃないの…
813. Posted by    2017年03月09日 23:59
長江「現物を見なくても俺には分かる、化学薬品を使ったニセモノだ!」
   ↓
奈良大「化学薬品は検出されませんでした」
   ↓
長江「奈良大なんか信用できない、全世界にこの不正を訴えかけてやる!」

行動パターンが逆ギレしたネット民そのもの
まあだから味方する奴も多いんだろうな
814. Posted by     2017年03月10日 12:42
※807
どうもなにも俺らに真贋なんて分かるわけないだろ
「あの高台、最近の贋作に多いからこれも偽物だと思うわ」程度の感想は言えるかもしれないけど、これって科学知識ない奴が「月は空気ないのに旗揺れるわけない、月面着陸は偽物!」ってクソ意見くらいの価値しかないじゃん

俺は「ほーん、奈良大の結果とか見たらどうも長江不利っぽいなあ、え、なんで英語で動画上げてるの?」って感じだわ
815. Posted by          2017年03月10日 16:33
化学顔料ほぼ検出されず

価値があろうが なかろうが
もうこの時点で負けやないか このオッサン
816. Posted by     2017年03月10日 17:13
※814
ほんとそれ

あとは中島誠之助とあの自称専門家の陶芸マニアのどっちを信じられるかだけど、お前は前者よりも後者を信じられるのかって話だな
817. Posted by ブログ 経済参謀   2017年03月10日 21:36
湧き水の 濁りに続く 山津波
無い、水どもが 湧くも、先触れ・・。
818. Posted by    2017年03月11日 00:36
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
819. Posted by    2017年03月11日 07:48
アミバ 「俺は天才だ」
820. Posted by     2017年03月11日 14:43
※759
ちょっと待った、実物を見たこともないのにここまで粘ってるの?!
821. Posted by 名無しさん   2017年03月11日 18:13
ただ9代目長江氏は8代目もおそらく中島氏も見たことのない「本物の曜変天目の破片」を手に取ってその構造を見てるのよね杭州で
そういう意味では中島氏よりも曜変天目の真実の姿により近くにいる
陶芸家としてのセンス、技量はともかく研究家としては少なくとも曜変に関して中島氏より上であることは疑いない
中島氏のトータルな美術鑑定眼と長江氏の作家・研究家としての美意識(曜変に対する理想)が衝突したのが事の発端で
売名だとかそういうことじゃないよ
そもそも長江氏はNHKで何度も出演していてその筋では有名な人だもの
822. Posted by 名無し   2017年03月14日 12:27
2000円のが9代目のって何処ソースよ??
曜変天目として発表したのと似ても似つかないんですけど、動画見たらわかるけど
また茶碗のちゃの字も知らんようなのが適当な事ほざいてんじゃないの
823. Posted by aa   2017年03月16日 13:17
でもガムテープも窯で一緒に焼いちゃうけどね。
824. Posted by     2017年03月19日 01:55
国宝ほどの質ではないけど
曜変であることにはかわりないんだろ
なんで1か0かなんだよ
825. Posted by     2017年03月20日 12:55
まず「曜変」についてちょっとでも調べてみることをお勧めする。
826. Posted by    2017年03月21日 15:04
821
日本放送協会てのは、かなりアレな人物も取り上げるけどな

俺の元・恩師も「偏見と戦う教育者」として特番のメイン張ったことあるけど、普段から接している人間からすればあんな問題児を聖人君子扱いして大丈夫か、という反応だったし

この記事にコメントする

名前:
URL:
  情報を記憶: 評価: 顔   
 
 
 
このブログについて
このブログについて

ブログランキング

livedoor


このブログ内を検索
WWW を検索

スポンサードリンク
Archives
おすすめ
Recent Comments
スポンサードリンク