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2017年08月20日

台所用スポンジは大便並みに不潔 消毒すればするほど病原菌が大繁殖

1 名前:らむちゃん ★:2017/08/20(日) 18:08:12.55 ID:CAP_USER9.net
1食器を洗う台所用スポンジ。電子レンジにかけたり、熱湯に浸けたりして除菌する人が多いが、いくら消毒してもムダ。病気を引き起こす悪質な耐性菌が生き残って増えるというショッキングな研究がまとまった。

ドイツ・フルトヴァンゲン大学の微生物学者らが英科学誌「Scientific Reports」(電子版)の2017年7月19日号に発表した。研究チームは「食器用スポンジの細菌密度は大便並み。毎週交換してください」と呼びかけている。

同誌の論文によると、同大学のマルクス・エガート博士らは、家庭から集めた使用済みの食器用スポンジ14個と、店で購入した使用前のスポンジ7個を用意し、それぞれのスポンジに生息する細菌を検証した。家庭から集めたスポンジの中には消毒しなかったものと、(1)電子レンジで加熱、(2)熱い石けん水ですすぐ、(3)除菌剤に浸ける、などの方法で消毒したものがあった。

使用済みスポンジの細菌を培養、DNA検査をしてどんな種類の細菌がいるのか調べた。また、細菌の種類ごとに特殊な方法で色の印をつけ、3Dレーザースキャン顕微鏡で活動中の様子が目に見えるようにした。すると、細菌の数は消毒したものと、しなかったものとでは、あまり変わりはなかった。消毒の効果がなかったのだ。

しかも、1インチ(2.54センチ)四方に820億個もの細菌が存在するスポンジもあった。これは人間の大便と同程度の密度に匹敵し、「それ以上の高密度で細菌が密集している場所は、地球上には存在しない」とエガート博士らは論文の中で語っている。また、DNA検査の結果、362種の細菌が発見された。そのうち、トップ10位のうち5つは人間に病気を引き起こす細菌だった。消毒をすることが逆に病原菌を増やす結果を招くようだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/13496240/

なぜ、こんなことが起こるのだろうか。エガート博士らは論文の中でこうコメントしている。

「台所用スポンジを殺菌処理しても生き残る細菌がいます。これらの細菌は抵抗力が強く、すぐに他の細菌が占めていた場所に繁殖しコロニーを作ると考えられます。その中には、薬剤が効かない耐性菌も含まれています。消毒をすればするほど、より強力な細菌が増えていくと推測されます」

http://news.livedoor.com/article/detail/13496240/



2: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:08:50.06 ID:uHd5TIb30
大便は台所スポンジ並みに清潔!

16: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:12:58.44 ID:QLOASJWo0
今まで問題なかったからオケ

20: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:13:28.75 ID:LxwW8a3t0
お腹壊すこと滅多にないし問題ない

18: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:13:15.41 ID:YPCbnRwb0
じゃあ、ウンコで食器を洗っても同じってか?

19: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:13:18.15 ID:v3Swsrv90
手で水洗いをするのはどうですか

25: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:13:40.70 ID:Zel2E8g50
細菌なら、おまいらの口の中のほうが多い。

28: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:13:48.43 ID:if+lfu5v0
人間の体なんてどこも大便と変わらぬ不潔さってオチ?

32: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:14:17.06 ID:J2lF/mxF0
やべえなそれが原因で一体何億人死んだんだ

35: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:14:49.55 ID:GRlBy7TH0
煮沸消毒で死なない菌なんているか?
適当なこと言ってんじゃないよ。

37: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:14:54.19 ID:VCETr62N0
とはいえそれで発症するのはよっぽど免疫力が落ちてる病気の人なんだろうがな

40: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:15:06.69 ID:KJb0ZwO10
それで誰か病気になったのかよ

41: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:15:24.21 ID:WPs0yKpt0
スポンジ屋のステマ

42: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:15:25.96 ID:I3V1D0zu0
食器洗浄機を売りつけるつもりだろ

48: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:15:32.75 ID:zrAXR5Tt0
2週間程度で交換するしかないって事らしいぞ。
電子レンジ攻撃にも現役漂白剤攻撃にも耐えられる菌ってスゲエな。

50: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:15:35.26 ID:dPxDlOLK0
スポンジ食うわけじゃないし

52: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:15:45.64 ID:ZGUmSdbV0
不潔なスポンジ使って洗っても最後は水で洗い流すから大丈夫じゃないか?
大便だって洗い流せば臭わないし

53: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:15:58.04 ID:v3Swsrv90
乾燥させたまな板というのは意外と雑菌が少ないとテレビ番組でしていたな
要は乾かすことが大切なんだろうな

56: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:16:28.53 ID:3iIGzAS90
スポンジと洗剤は皿の油を落とすためのもの

67: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:17:08.65 ID:VWxi+d6c0
ステマか
ある程度の菌は必要

健康被害が出てからでよい

68: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:17:08.98 ID:KEk3U3wY0
菌は友達だと思ってる

78: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:18:21.10 ID:sIFrpZa80
歯ブラシも気を付けんとな
早く乾かすのが大事だっけ?

79: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:18:26.01 ID:rFZRpLOb0
大便並みに汚いのなら毎日食中毒起こしてるだろ
菌の種類が違うのに菌の数だけで結論付けるなよ

83: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:18:39.61 ID:VWxi+d6c0
でもばあちゃん長生きしてるし

菌で長生き

95: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:19:40.85 ID:eCeKU6lp0
消毒することが繁殖を促す

本当?

100: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:20:07.44 ID:64+YKp5g0
塩素でも殺菌できないのか?

104: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:20:11.66 ID:iiZwAVf80
菌と共存できてりゃいいんです。

112: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:20:54.14 ID:OVaxOMWP0
みなさんの皮膚にはその数万倍の菌がいるのですけど?
菌がいることとと病気になることとは全く別のですの

114: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:21:25.15 ID:a9pWCpbk0
逆に考えるんだ。
納豆菌や乳酸菌を繁殖させて、害になる菌を制圧するんだ。

121: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:22:07.16 ID:VaPHGqOg0
そうやって何でも除菌除菌なんてするから、人間の免疫力が落ちていく
だから今の子はアレルギーとかになりやすいんだよ

126: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:22:19.47 ID:Urvwo4s00
神経質に無菌状態って良くないだろw
人間は菌と闘いながら耐性がつくんだよw

129: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:22:37.08 ID:crP0fApo0
むしろ大便が清潔なイメージに

130: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:22:50.67 ID:Z0p7RzYk0
で、一番汚いのはスマホってことね。

142: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:23:48.79 ID:Xnf58rBl0
そうか、じゃあ奮発して1個150円のスポンジを買うよりも
ダイソーで6個100円のスポンジを買ってきて
毎週交換するほうがマシってことか

143: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:23:49.62 ID:VUDwp3QW0
潔癖症の人は大変だな

147: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:24:07.82 ID:wcJVG2+p0
そんなもん多少口に入っても胃酸でほぼすべて殺菌されるわ 
気にしすぎ

151: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:24:29.87 ID:6fce5cZp0
わかってるけど小まめに交換するの面倒でついつい使い続けちゃう

161: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:25:15.49 ID:OCD2JTrY0
毎週交換は無理だなあ

165: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:25:24.92 ID:ZQu2BnrH0
それで死者が出たならともかく大したことねえよ

178: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:25:55.92 ID:C/pS3U+D0
でも実害はないんだろ?
細けえことはどうでもいいんだよ。

179: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:26:02.79 ID:Lk7KCoRt0
人間の体の中にどんだけ細菌がいると思ってんだ アホらし

188: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:27:16.23 ID:wrAlBAdh0
しゃあない
今使ってる台所スポンジは、おトイレ掃除に1回使って包んでからそれはゴミ箱行きにします

189: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:27:19.65 ID:eCeKU6lp0
皿が綺麗だから、ではなく、そんなに汚いものを置いておきたくない人は結構いるんでね?
スマホはともかくとして

203: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:28:08.28 ID:S72xPK6O0
面倒くさい話だな〜

209: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:29:12.12 ID:os1LmERL0
2〜3ヶ月は使うけど、おなか壊したことないよ

227: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:30:17.60 ID:/IcECOn50
その辺のとこまで完全に滅菌するような環境に身を置いたら
むしろ抵抗力とか落ちるんじゃないの

243: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:31:14.00 ID:s/N4kSCQ0
そもそも洗剤が菌をコーティングして水と共に流れていくもんじゃないの?
油汚れとさほどかわんないんじゃ?

256: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:32:00.66 ID:nm9Lu+Nq0
洗剤と汚いもので汚いものを洗い、汚くなった洗剤を水で綺麗に流す、何の問題があんの?
流し終わった食器?

262: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:32:41.71 ID:enfG3Tuy0
汚れを落とした後にすすいで乾燥させれば菌なんて問題になるほど残らないし繁殖もしないだろ

275: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:34:02.41 ID:s8RWb/N4O
洗った食器の菌も調べとけよ

304: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:35:40.15 ID:P6H9s1Da0
色々疑問に思うところはあるけど食洗機導入するかなあ

311: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:36:27.96 ID:NZZsdVuN0
で、食器洗濯器とスポンジ屋のどちらのステマ?

334: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:38:45.75 ID:c9uO/FmV0
別に問題ないよ
洗剤洗い流すときに皿についた細菌も流れ落ちるから
これで問題になるなら世界中で食中毒が流行ってるわ

337: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:39:08.41 ID:7keWgdIH0
よく下痢するのこれが原因なのかなw
まぁでもなんとかなってるし別にいいや

377: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:42:32.19 ID:R4eVBsQb0
今までそんな環境で生きてきたから大丈夫だろ


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1503220092/



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この記事へのコメント

1. Posted by     2017年08月20日 23:18
^−^
2. Posted by     2017年08月20日 23:18
う、んこ
3. Posted by a   2017年08月20日 23:19
まぁそんな事より、私がマジクソ集団に絡まれた話を聞いてくれ。もう聞いた事ある人は、また聞いて。 まぁ簡単に言うと、30過ぎたいい歳した人間が、下手すると60過ぎたいい歳した人間が、こっちをガンガン意識しながら、自分の存在をアピールしてくるわけですよ。信じられないと思うが、マジ集団ストーカー。 こっちが気付いてないとでも思っているのか、わざと変顔したり、わざと手足を大きく振り回したり、手提げ荷物を大きく振ったり、変な事呟いたり、ニヤニヤ笑いながらこっちの事見ながら話してたり、演技がかった態度で妙な事ばかり携帯電話で大声で話してたり、マジクソ。そういう躁的な人間がアピールしてきたりするわけですよ、しかも複数人で。大陸系とかそんなのばっかりと思いますけどね。背徳症の部落系大陸系が多過ぎ…。 無理。見るだけでも頭痛がしてくる。マジクソ。

あと、この間も、車道の周辺をヒョコヒョコ歩く怪しげな婆さんがいたんだよ。午前0時頃に。これは流石に偶然とは考えにくい。 で、その婆さんからすごい黄色ブドウ球菌系の臭いが車線2つまたいでるのに歩道にまで臭ってきたんだ。すさまじく不衛生で、肌に真菌や黄色ブドウ球菌が繁殖しまくってる肌の人間が放つ臭いの事を何と言うか、マジで実際に接触のあった人しか分かりえない臭い。ちょっと公衆衛生的にヤバすぎて、公害に相当すると思うのですが、保健所でも警察でもいいから何とかして欲しいんだけど…。まぁ、そういう人間、部落か大陸系の人間と思いますけれど、菌を飛ばしてくるバイオ攻撃とかマジ勘弁。福岡市にはそういう人間細菌爆弾的な有害人間が複数人いるっぽいんだが、これ、何とかならんのか?福岡市と福岡県は故意に破滅的に不衛生にしてる人間の対処法を考えてもらいたいものです。そうでなくても、部落系大陸系が多く、そういう身なりを故意にする人間が多いのは、分かってるでしょう?
4. Posted by a   2017年08月20日 23:19
なら警察行けよって?その警察が、刑事訴訟法と犯罪捜査規範(検察の場合は事件事務規程)があるのに、本来受理義務があるはずの告訴・告発を受理拒否(つまり、受理すらしない、記録にすら残さない、という事)をしまくっている。つまり、現場がおかしいんでーす。なぜなら、警察は、大陸系鹿児島系ばっかりでーす。東京地検とかー。警視庁とかー。つまり、みんな奴らの仲間。同じ穴のムジナなんでーす。 えらーい警視総監とかは足元も見れずにふんぞり返ってるだけなんでーす。 警察はまずは自らの発生させている告訴告発受理拒否の公務員職権濫用について洗い出して犯人を禁錮2年にしてはどうだ?だろ?警視総監殿。

よって、警察は全く当てにならない。只、付き纏い犯達に、コメントと言う形で、「こちらもお前等を見ているぞ」というメッセージを発信していく事で、奴等も下手な事ができなくなる。 偏見?いやいや、このaという名前も特定されている節がある。この書き込みも監視している可能性が高い。 現に、意味不明なコメに付きまとわれるという事態に何度も遭遇している。 まぁ、そもそもの警察の腐敗っぷりがすごいので、どうしようもない。大陸系鹿児島系ばっかり。警察は。(この事の危険性について警察自体が認識してないから、そりゃもう公安任せられる存在じゃない訳ですよ。)『ヤバい! 警察官』とかは読んどいた方が良い、これはひでーな、と思うから。 警察があまりに腐ってるから、真っ当な日本人を勾留したくて仕方がなくて、こういう状況になってるわけですよ(あ、警察系の外見って特徴的でしょ?見たまんまそういう事ですよ。日本人は外見での差別禁止とかいうのを区別禁止と勘違いしてやたらガード下がってるけど、そういう事は当たり前に注意しておくべきですよ。 あ?都道府県警、文句あるか?事実と違うか?言ってみろ。検察でもいいぜ?)。
5. Posted by     2017年08月20日 23:20
↑長い
6. Posted by 名無しさん   2017年08月20日 23:21
毎週交換代発言にスポンジ業者歓喜!
7. Posted by    2017年08月20日 23:21
最後は水で念入りにすすぎ洗うからノーカンノーカン
8. Posted by    2017年08月20日 23:21
※3※4
長い
3バイトでまとめろ
9. Posted by    2017年08月20日 23:22
スポンジ業者のステマは草
10. Posted by     2017年08月20日 23:22
こんな話聞いたら潔癖症の人発狂するだろうねw
今まで清潔だと思ってた殺菌した台所用スポンジが強力な細菌の塊とかww
細菌の塊でキッチンや食器のあらゆる場所を拭いてたようなものww
11. Posted by            2017年08月20日 23:22
俺と糞遊びしないか?
12. Posted by     2017年08月20日 23:22
(1)が嘘っぽいな
わざと100度にならないような方法で電子レンジを使った可能性が高い
13. Posted by    2017年08月20日 23:23
今まで何十年もスポンジ使ってきて
問題が出てないのに
毎週変えてくださいって
笑われるだけだろwww
14. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月20日 23:23
普通に市販の次亜塩素酸ナトリウムの消毒につければ芽胞ごと殺せるじゃん
15. Posted by     2017年08月20日 23:24
人間の三大欲求は食欲、性欲、睡眠欲、スーッ
その中でも、えー食欲は人によって生命維持の為に必要な行動であり、ンンッ!
動物系においては、快感をもたらし、スーッ、優先して行動するようプログラムされております
食事を摂る事により、満足感、また、美味しいものを食べる事により、喜びは、精神上、好ましい影響を与えます、ンンッ!
また、その飽くなき追求に情熱を傾ける方が達が存在し…ます。それを、一般的に、食通と、呼びます
当レストランではその世の中に溢れる様々な美味なものを、ンン!飽きてしまわれた方、がた、(クソデカため息)
食通の方々に相応しい食材を、提供しております!(半ギレ)
16. Posted by きさん爺   2017年08月20日 23:24
17. Posted by     2017年08月20日 23:24
俺はカップラーメン用に沸かしたお湯の残りを
スポンジにかけて「さっきーん」ってやってる
18. Posted by     2017年08月20日 23:25
まあスポンジ食ってるわけじゃないしな
19. Posted by    2017年08月20日 23:25
人の口の中もいくら綺麗に歯を磨いても一晩寝て朝起きたら
口の中に大便10g分ぐらいの雑菌が繁殖している
20. Posted by @@   2017年08月20日 23:26
大便は台所のスポンジなみに清潔ってことか
21. Posted by     2017年08月20日 23:26
今までそれで問題なかったからそのままでいいって事だな。
22. Posted by    2017年08月20日 23:27
不潔な状態で水洗いもせずに放置したやつだろ
極端な例出して結論にするのは詐欺と変わらん
23. Posted by     2017年08月20日 23:27
それより洗剤の残留性について人類はもっと議論すべき
24. Posted by UI   2017年08月20日 23:27
スポンジ何度も買え!(直球本音
25. Posted by    2017年08月20日 23:28
正月とGWと盆に替えてるな、台所のスポンジ。
普通はどれくらいのペースで替えるのん?
26. Posted by    2017年08月20日 23:28
>35: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:14:49.55 ID:GRlBy7TH0
>煮沸消毒で死なない菌なんているか?
>適当なこと言ってんじゃないよ。


芽胞菌
芽胞の状態だと煮沸しても死なない
27. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月20日 23:28
殺菌液じゃなくて除菌液に浸けて比較してるのがミソだな
明らかに殺菌として意味のないこを出して不安を煽るような比較してるしスポンジ買わせるためのステマかな?
28. Posted by     2017年08月20日 23:29
スポンジ食べる人は注意ってことだな
29. Posted by     2017年08月20日 23:29
「お待たせしました。次はメインの、クソハンバーグ(直球)でございます。
当店特製のクソースの味を存分にご堪能下さい。では早速用意いたします。」
「えー先ほどのソースが残っておりますので、こちらに、ちょっと付 け 加 え て 
ということで提供し…いたしますので、どうぞ、ご堪能下さい。(船場吉兆システム)」
「どうされましたか?」「徳川様!少々フォークの進みが遅いようですが…」
「ちょっと口を開けてぅ…もらってもよろしいですか?」
「まだ入ってますね(怒)、どうされましたか(不機嫌)」
「ヴヴェェェェェェェェェ!!!(嘔吐)」
30. Posted by 774   2017年08月20日 23:30
ジョイ君大敗北!!www

31. Posted by 名無し   2017年08月20日 23:30
これはスポンジ洗いをやめて
食器洗浄器を買えとのステマに違いない
32. Posted by         2017年08月20日 23:30
消毒した後に乾燥させたらどうなん?
スポンジを乾燥させる方法わからないけど
33. Posted by    2017年08月20日 23:30
なんでも殺菌消毒すりゃ良いってもんでもないだろ。
番長惑星でも、清潔すぎて、滅んだ種族いたし。
竜の道だっただろうか?忘れたけど。
34. Posted by                           2017年08月20日 23:31
水ですすげば大丈夫でしょ。塩素はいってるし、怪我した時も消毒液よりも水道水
35. Posted by あえて名無し   2017年08月20日 23:32
菌の数がってことだろうな。
ただ、大便とスポンジではどっちが有害な菌が多いかは明々白々
36. Posted by     2017年08月20日 23:32
ハイターに漬けて乾燥させれば全て解決
37. Posted by    2017年08月20日 23:34
※14
次亜塩素酸ナトリウムは芽胞には有効性が確認できる程度のレベルで確実に除菌できるレベルではない
38. Posted by     2017年08月20日 23:35
人間なんて菌袋だ
39. Posted by 名無し   2017年08月20日 23:36
細菌に怯える必要はない
彼らは我々の同士だ!少しやっかいなのも偶にいるが
40. Posted by    2017年08月20日 23:37
そんな殺菌された環境で育ったら
外食しただけでアウトじゃないですかやだー
41. Posted by nnn   2017年08月20日 23:38
だから洗ったあと水で流すでしょうが
あと定期的に交換すればいいだけでしょ
まさかこすってそのまま洗いかごに入れるアホはおらんだろ
42. Posted by    2017年08月20日 23:39
JOYとかキュキュットじゃダメなの?
CMでめっちゃ除菌できるって謳ってるけど
43. Posted by     2017年08月20日 23:39
なぁにかえって免疫が付く
44. Posted by 名無しさん   2017年08月20日 23:39
※8
クソ
45. Posted by     2017年08月20日 23:40
>煮沸消毒で死なない菌なんているか?
「芽胞」でググって、どうぞ
46. Posted by あ   2017年08月20日 23:40
ママのおてての菌はどうかなー?
生ゴミとかも処理してるし、菌だらけだよね
とりま、そんなことまでやってるオカンに感謝つーことですわ
47. Posted by     2017年08月20日 23:41
そんなに菌が嫌ならオートクレーブすればいい
48. Posted by    2017年08月20日 23:42
むしろ大便の方が一般の認識より清潔なモノという事か?
49. Posted by あ   2017年08月20日 23:42
10
潔癖症は精神病だし
きれい汚いは自分で決めてる(無意識)ので関係ないとおもいまーす
50. Posted by ゆりき   2017年08月20日 23:43
無菌は罪だ!!!
51. Posted by     2017年08月20日 23:45
危ないかもよと言われても、現状世の中の大多数がその環境下で全く問題起こって無い訳で
既に恐ろしい程の数で問題無いという実例が出て居る以上、油使った料理は体に悪いってのと同レベルでどうでも良い案件
52. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月20日 23:46
100均スポンジを周1〜2個ペースで使うでしょ
53. Posted by    2017年08月20日 23:50
3つくらい買っといて1つを1回使ったらすぐ絞って消毒してから干す
これを数ヶ月間ローテーションでやればよい
54. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月20日 23:51
神龍「さぁ、願いを言うがよい!」
おいら「手袋をしないとものを触れないレベルのすべての潔癖症の人に、裸眼で細菌が見れるようにしてあげてください!!」
55. Posted by    2017年08月20日 23:51
※45
菌だけでなく動物でもクマムシは休眠卵の状態だと煮沸しても死なない
56. Posted by 軍事速報の中将   2017年08月20日 23:52
なーに(ry
 
57. Posted by 名無し   2017年08月20日 23:52
洗剤とスポンジは、目に見える汚れとるだけのもの。その後のよく洗い流すということが重要なんだろ。ところで除菌という言葉をよく目にするが、定義は何?
58. Posted by    2017年08月20日 23:53
雑菌が居ても洗剤付けてこするんだから問題無いだろ
59. Posted by     2017年08月20日 23:54
怪しい伝説では紙幣→キーボード→便器の順で汚かったかな
おまいらの目の前にあるキーボートとマウスのほうがよっぽど汚ねぇよ
その手でポテチとか食ってんだろ?でも大丈夫だろ?つまりはそーゆーこった
注目すべきはこんな嘘を垂れ流して世間にどんな悪影響を与えようとしているかという事
何者かなんてのは言わなくてもわかるよなw
60. Posted by     2017年08月20日 23:55
寝起きの口の中もウンコレベルやで
61. Posted by    2017年08月20日 23:56
かえって免疫がつくってもんだ
白血球が鈍らない様にしとくには丁度いい
62. Posted by ★★★   2017年08月20日 23:56
除菌して間奏させれば大丈夫
濡れたままだと雑菌が繁殖
煽ってないでちゃんと説明しろよ
63. Posted by    2017年08月20日 23:57
食洗機買おうと思ったけど、食洗機自体を洗うのがめんどくさいからいいや
64. Posted by 名無し   2017年08月20日 23:58
熱湯消毒に対する耐性菌なんて存在するのか?
それは、今までの食中毒防止方法をひっくり返す大問題だと思うのだが…
65. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月20日 23:58
これって海外の洗い方で、油ドロドロの皿に洗剤べったりつけたスポンジで拭いた後に水で洗い流さない(皿はフキンで拭う)で放置するやり方だから、日本とは状況が違うよね
66. Posted by 774の冒険者   2017年08月20日 23:58
菌が無い方がむしろ、人間の耐性が落ちるでしょ
67. Posted by     2017年08月20日 23:58
ダイソーのはすぐへたるからちょくちょく交換してるよ
68. Posted by    2017年08月21日 00:00
人の身体など、糞の詰まった肉袋ぞ
69. Posted by     2017年08月21日 00:00
この実験はわざわざ時間をかけて 菌 を 培 養 し て る んだから意味が無い
普通は使うたびにスポンジ自体を念入りに濯いで次に使うときにもまず濯いでから使う
濯いでしまうのだからどうせ少々残った菌があっても食器にはほとんど付着しない
問題になるのはまだ小さい赤ちゃんに使う哺乳瓶くらいだ
70. Posted by     2017年08月21日 00:01
問題にならなくて当たり前
トイレにいって手を洗わないで料理をしても死ぬ人間はほとんどいない
71. Posted by     2017年08月21日 00:02
もうこういうの飽きたわ
大便とくらべて云々とか何度めだナウシカ
72. Posted by    2017年08月21日 00:02
大便で食器洗うことにするか
73. Posted by     2017年08月21日 00:02
スマホのほうがもっと汚い

しかし毎日触ってても病気になったりしない

ゆえに大丈夫
74. Posted by     2017年08月21日 00:03
※64
そもそもスポンジを熱湯消毒しても意味ないだろ

あれって熱湯で殺菌したあと乾燥させるから意味あるじゃないの?
スポンジだと熱湯後冷めていく過程で快適な温度と湿度で邪魔な他の菌も無く大繁殖は分かりやすい
75. Posted by     2017年08月21日 00:03
今まで別にそれで暮らせて来れただろアホなんかこいつはw
76. Posted by 名無し   2017年08月21日 00:04
もうスポンジ使えないよ
洗剤と手だけでなんとかする
77. Posted by     2017年08月21日 00:04
菌の種類によって意味が変わるから比較にならない
78. Posted by    2017年08月21日 00:06
大便を洗剤代わりにスポンジで洗えばいいってことですね
79. Posted by     2017年08月21日 00:07
大便並の「密度」であって、別の菌だから比較にならない
80. Posted by ななし   2017年08月21日 00:07
人間の体自体が毒だらけだからセーフ
81. Posted by ア   2017年08月21日 00:11
じゃあどないせえっちゅうねん
82. Posted by     2017年08月21日 00:11
そんな言うならヤクルトも菌だらけじゃねーか 
83. Posted by      2017年08月21日 00:12
日本の洗剤を舐めないでくれ
84. Posted by    2017年08月21日 00:15
よほど特殊なくらいきったない台所でもない限り大丈夫と思う
洗って水切って乾燥させれば多少の菌は死ぬと思うし
85. Posted by    2017年08月21日 00:15
今まで問題無かったのでこれからも平気で使います
そもそも同種の菌が同数いるわけでもないのに大便並は言い過ぎ
86. Posted by x   2017年08月21日 00:15
>消毒すればするほど病原菌が大繁殖

こいつものすごい頭悪そう
87. Posted by     2017年08月21日 00:16
消毒してんのに大繁殖とは

並行世界の記事か?
88. Posted by x   2017年08月21日 00:17
40年もそれで生きてて、全く問題ない

クソみたいな潔癖どもがヒステリック起こすだけのクソ記事
89. Posted by     2017年08月21日 00:18
糞とスポンジどっちで洗って欲しい?
90. Posted by     2017年08月21日 00:18
人間の体には約1000万匹のダニとかもいるけど
それは大丈夫なんですかね?
91. Posted by     2017年08月21日 00:20
ということはだ。
一年くらい殺菌消毒しながら使い続けたスポンジに生き残ってた菌は、とんでもない強者ということだろ?
そのスポンジを使って最強の細菌兵器とか作れたりしないの?
92. Posted by    2017年08月21日 00:20
歯ブラシどうなんの
93. Posted by     2017年08月21日 00:20
なんだこのカスニュース
具体的な数字が何一つないじゃないか
上位10位ってそのランキングはどこに書いてあるんだ
こんなんどうとでもいえる
94. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月21日 00:23
熱湯(80℃〜100℃)で消毒しても120℃以上を耐える耐熱菌どもは残るからな…結果は同じ。
菌の量だけで害を語るのは不毛、
人間に有害な食中毒菌さえ消えればええんやで
95. Posted by のらゆき   2017年08月21日 00:23
そりゃありとあらゆる汚れを吸いとって、その上半永久的に半濡れ状態で放置してりゃあねぇ・・・台所シンクだって延長はあのどす黒い排水口だからな。見た目小綺麗にしてるかどうかだけで。
96. Posted by ア・ナ・ルのお手入れは欠かせない   2017年08月21日 00:24
私のように嗅覚が優れているとスポンジの雑菌の状態がイメージで黒く可視化できる。
スポンジは熱湯消毒して食器洗い用洗剤付けて食器やプラスチックのまな板を洗い、流し場(シンク)洗いはもちろん別のスポンジを使っているが、今のところ問題ないと思う。
100均で購入してマメに交換すれば良いわけか…('A`)?
97. Posted by    2017年08月21日 00:25
ジョイくんでくしゅくしゅしとるわw
98. Posted by     2017年08月21日 00:26
今まで何十年か大丈夫だったし多分大丈夫だろ
でも皿の状態は一度確認して欲しいな
99. Posted by     2017年08月21日 00:26
細菌数を語り出す記事はだいたい眉唾
100. Posted by     2017年08月21日 00:26
こういう記事出るとまた潔癖症が騒ぎ出すからやめてほしい。
多少汚くても生きていける、ってことを広めるのが大事。
101. Posted by    2017年08月21日 00:28
大便用スポンジは台所並みに不潔
102. Posted by    2017年08月21日 00:28
※101
オイ
103. Posted by 毟毟毟   2017年08月21日 00:28
1 しょうもない

人間、何やっても両手は菌まみれなんだが。
哺乳類は雑菌に守られていると知れ。

最近の除菌傾向は耐久力削いでるだけ。
しょうもないアレルギー、ここ10年どんだけ増えてんだよ。
104. Posted by    2017年08月21日 00:29
熱湯消毒すればいい
105. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月21日 00:30
そんなの気にしてたら何もできないだろ
どうでもいいよ
106. Posted by    2017年08月21日 00:31
家庭から集めた使用済みの食器用スポンジ14個
使用済みスポンジの細菌を培養

偏ってるし、結局シャーレの上かよ
107. Posted by 名無しの気団談   2017年08月21日 00:33
食洗器の会社から普及のために賄賂受け取ってるな
108. Posted by     2017年08月21日 00:33
はいはい歯磨きした後の口内は便器より汚い
定期
109. Posted by あ   2017年08月21日 00:37
潔癖症の人は餓死確定じゃんやったー
110. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 00:38
食中毒の心配はほぼないんだろうが、
手荒れの原因はコレなんじゃないかと最近思っている。
111. Posted by パルメニオン   2017年08月21日 00:38
スポンジの雑菌は気にすることないんだって。
なんか最近の記事にあったな。
112. Posted by     2017年08月21日 00:38
別に大便にいるのと同じ菌がまんまついてるわけじゃないし、ましてや大便を構成する物質が付着してるわけじゃないし

細菌が限りなく少ないモノを探す研究でもしたらどう?生活で意味があるかは知らないけど
113. Posted by     2017年08月21日 00:38
じゃあこれからう、んこ塗りたくって洗うわ
114. Posted by 名無し   2017年08月21日 00:39
スカト・ロもので大便食ってたりするわけだから
まあ大丈夫なんだろうな…
115. Posted by    2017年08月21日 00:39
てかこんなんだから潔癖症()って笑われんだよな
本人の気持ちだけで本当に綺麗になってる訳じゃねーしw
116. Posted by    2017年08月21日 00:41
無菌室にでも住んでろよ
117. Posted by    2017年08月21日 00:42
肌にも病原菌が大量にいたはず
118. Posted by     2017年08月21日 00:42
ウンコって清潔なんですね
119. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 00:43
漂白剤もダメなのかな。
洗濯するとき一緒にぶち込んで、漂白剤ぶっかけてるんだが……
120. Posted by あ   2017年08月21日 00:45
菌の数で不潔さを語ると塩麹とか汚物の塊やんけ!
おしっこなんて無菌だからキレイなんか?
毎回この手の比較は釣りタイトルだよね
121. Posted by     2017年08月21日 00:45
なるほど、1インチ四方に数百億程度の細菌では問題ないという証明ですね。

もし問題があったのなら、週一のスポンジ交換はとっくの昔に経験測で義務化されてたろうからね。
122. Posted by     2017年08月21日 00:47
手袋して触るから大丈夫。
123. Posted by     2017年08月21日 00:47
ウンコは食っても大丈夫ってことが証明されたな
これで食糧危機は無くなったのだ
124. Posted by 名無し   2017年08月21日 00:49
scientificreportsってどんなんだかググっちゃったじゃないか
125. Posted by    2017年08月21日 00:53
菌が無理とか言ってたらキノコも食えないし、納豆もヨーグルトも何も食えんぞ
126. Posted by    2017年08月21日 00:55
これからは何の引け目も感じずにうん.こを食えると聞いて
127. Posted by     2017年08月21日 00:56
ビフィズス菌涙目wwwwwwwww
128. Posted by     2017年08月21日 00:57
抗菌スポンジとはなんだったのか
129. Posted by    2017年08月21日 00:58
調査前に消毒されたとも言ってないな
イタリア人のお宅から尻を拭いたの持ってきただろ
130. Posted by     2017年08月21日 00:58
油汚れを落とすために洗ってるのであって、菌を落とすために洗ってないからな
大体、仮に洗った直後は完全に無菌だとしても、次に使う前には絶対に付着してるだろ
無菌室じゃないんだから
131. Posted by     2017年08月21日 01:02
※123
それは韓国人がすでに証明していると思われるw
132. Posted by      2017年08月21日 01:06
まぁ、つまりは我々は知らぬ間に適度に抵抗力や免疫力を養ってるということさ

133. Posted by 名無し   2017年08月21日 01:06
次亜塩素酸の殺菌や電子レンジのマイクロ波&蒸気による熱殺菌で死なない病原菌って怖すぎるだろ。
ってか、これ論文のために故意に次亜素の濃度に漬ける時間や電子レンジの加熱時間を短くしてるんじゃねえ?
134. Posted by あ   2017年08月21日 01:07
そもそも西洋人の台所やスポンジの質や使い方が信用ならん
それを元にデータ取ったところで、同様に日本にも適用されるとはにわかに信じがたい
135. Posted by    2017年08月21日 01:08
ゴミ論文というか、スポンジメーカーの回しもんかなんかだろコイツ。
ちゃんとすすいで乾かすって一番標準的な方法が抜けてる時点で信憑性ゼロ。比較群もどうせ言葉上消毒してるように見えるが実際は見た目からして論外な圧倒的繁殖条件だろこんなん
>電子レンジで加熱
水分が少ないと一部は溶けつつ一部は生なので無駄。水浸しなら100℃出せるが先に絞れ状態で論外。
>熱い石けん水ですすぐ
つまり水ですすがないまま放置する。論外。
>除菌剤に浸ける
スポンジ内ではどんな除菌剤でも消毒効果がないって時点でファンタジー過ぎ。尋常じゃなく薄いか、除菌剤を歌う詐欺商品化、スポンジが水浸しで除菌剤が浸透しない条件だとかその辺でしか起こり得ない。起こり得たら培養皿なんていらねぇよ。
136. Posted by     2017年08月21日 01:09
類似記事で出てきたのかわからんが
韓国で大辺(テビョン)小学校が大便(テビョン)と同じ発音だから改名する騒ぎになってるニュースが出てきた
137. Posted by     2017年08月21日 01:10
アムウェイの勧誘時の説明もこんな感じだから
みんな鵜呑みにしないよう気を付けろよ
138. Posted by な   2017年08月21日 01:12
うちの店というか他の所もスポンジなんて1ヶ月位は変えてないだろ
まぁ実害ないから別にいいけどね
139. Posted by     2017年08月21日 01:14
そのスポンジを舐めるというなら知らないが洗った食器は乾かすだろ

まあ確かに芽胞は普通に熱湯に耐えるけども
そんなに気になるなら圧力鍋でオートクレーブしとけw
140. Posted by 名無しさん+   2017年08月21日 01:16
細菌の種類が違うだろ。個数だけみてどうすんだよ
141. Posted by        2017年08月21日 01:18
つまり大便はそんなに汚くないって事か
142. Posted by     2017年08月21日 01:19
自宅だろうが職場でPC弄ってこういう知識がなく今まで飯食っていた人間にはどうって事無い話だな
143. Posted by     2017年08月21日 01:20
人も大便生成してるからセーフ
144. Posted by スポンジケーキ   2017年08月21日 01:21
家を3日留守にしていたらスポンジに虫が湧いたことがある。台所が暑いとそうなる。シンク洗い用のスポンジだが、洗剤を含ませておいても容赦なく黒かびやヌメリが発生することはたしか。この学者のいうことも一理ある。
145. Posted by 名無しさん   2017年08月21日 01:22
まぁ殻がある菌は100℃位の熱では殻に守られて生き残るからな
全部の菌が地肌をさらしているわけではないからね
146. Posted by ,   2017年08月21日 01:23
いろいろなTVで放送したよね
スポンジなんか業務スーパーで安いんだから頻繁に交換した方がいいよ
147. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 01:24
どう考えても嘘なんだよなぁ
そもそも殺菌しようがしまいが使う前に一度洗剤で泡立ててすすぎ直してから使うだろ
この無意味な研究をやった連中はどこの団体に所属してるんだろうな
148. Posted by     2017年08月21日 01:27
本当だったら各社のCMが大嘘だと、とんでもない事になるよ
149. Posted by ななっしー   2017年08月21日 01:28
洗い終わった皿の菌の数と、スポンジの菌の数、食中毒の数、この三つに統計的に優位な相関が見つかって初めて科学的な研究と言える。

皆が書いてる通り、洗剤で洗い流されるから研究するだけ無駄だけどな。

こんな論文未満の作文、学生が出したら助教授からこおっぴどく叱られて突っ返されて一からやり直しだろ。

いま息子の夏休みの理科研究を手伝ってるけど、見たらいた、だけでは通用しないぞ小学生以下かよ。
150. Posted by     2017年08月21日 01:29
スポンジが原因で死んだとか聞いた事無いわ
151. Posted by     2017年08月21日 01:29
もうこれ以上免疫力低下させるような下らない戯言を言うな

※8
おk
152. Posted by     2017年08月21日 01:29
種類を分けてるのに全部一緒くたに362種類の菌が見つかったって締めてるし明らかに恣意的表現
153. Posted by    2017年08月21日 01:29
菌まみれのスポンジを使っても洗剤で水で簡単に流れるからな

それでダメつーなら洗った食器自体が菌まみれだわw
154. Posted by     2017年08月21日 01:30
その大量の菌は大して人体に影響がないから問題ないだろう
155. Posted by    2017年08月21日 01:30
使い捨ての安いスポンジを売ればOK。
156. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 01:31
※147
>そもそも殺菌しようがしまいが使う前に一度洗剤で泡立ててすすぎ直してから使うだろ

そんな事しなくても死にゃしねぇよ潔癖
157. Posted by     2017年08月21日 01:39
食中毒を起こす菌じゃなければ問題ないだろ
納豆やヨーグルトにはunkの何倍もの菌が含まれていますとか何の問題もないんだしw
158. Posted by     2017年08月21日 01:41
発表した学者には大便塗りたくった皿で1か月くらい食事して欲しいわ
159. Posted by    2017年08月21日 01:45
まぁ、生ゴミやスポンジを乾燥させてしまえばいいけど専用の乾燥機って高いよね。
160. Posted by    2017年08月21日 01:47
ちゃんと水洗いしてきれいに洗剤落としてから乾燥させるから大抵のことじゃ感染せんよ。
欧州じゃ水が貴重すぎて洗剤付いたまま乾燥させるらしいが。
菌にもよるけど体内に入った時点で常在菌にやられるから。
あくまでもスポンジに住み着いてるだけでそれを使って洗った食器類を調査しないとただ単に不安を煽ってるだけになるぞ。

心配なら熱水蒸気に当てるか、ハイターにでも浸けておけ。
161. Posted by    2017年08月21日 01:49
ドイツ(EU圏全般?)は確か最後のすすぎをせずに拭きあげるんだよ。日本と状況が違うから大問題なんだろうね。
162. Posted by      2017年08月21日 01:52
※128
抗菌とか書いてるだけでバカが釣れるからな。
潔癖症のやつはまずは手前から滅菌して無菌室にでも入ってろって思うね。
まあ常在菌をすべて死滅させちゃうと食物の消化吸収に支障をきたして衰弱するんだけどな。
163. Posted by    2017年08月21日 01:55
菌なんて見えてないだけでそこら中に湧いてる殆ど問題のないものなのに、脅迫じみた広告や警鐘が多すぎ。
んな事より未だに洗い残しの原因になる小回りの効かない不向きな四角いスポンジがメインで誰も疑わずに使ってる事が問題だわ。
164. Posted by 名無し   2017年08月21日 01:56
このての研究ってスポンサーに都合の良い結論になるまで繰り返すんだよなぁ。
どんな企業が関係しているかが重要。
165. Posted by     2017年08月21日 01:58
薬剤に耐えるのは理解出来るけど
電子レンジがきかないのはちょっと信じられないな
話盛ってない?
166. Posted by     2017年08月21日 01:58
パソコンのキーボードも大便だし、ドアノブも大便だし、今度はスポンジも大便か
世の中大便だらけだな
167. Posted by      2017年08月21日 02:12
ドイツより日本のが平均寿命長いから気にしなくていいよ
168. Posted by     2017年08月21日 02:12
162食中毒で死ぬなよ
169. Posted by    2017年08月21日 02:13
あえて極論的な言い方をするが、人間だけで生きてると思いこんでる奴がこんな事で騒ぐんだろ
周りに虫や微生物はいて当たり前だからね
不愉快なものはなんでも排除しようとするからしまいにゃ除夜の鐘にまで文句つけるようになるんだろ
共存が嫌ならお前が死ねって話だ
170. Posted by     2017年08月21日 02:15
歯ブラシが便器より汚いとか漬け置きすると細菌大繁殖という記事もあったな
で、細菌が増えたスポンジに洗剤つけて食器を洗って水で流して
乾燥させるとほぼ0

171. Posted by     2017年08月21日 02:16
周りにいるのと食べるのとじゃ大きな違い
172. Posted by    2017年08月21日 02:19
メーカーは本当は抗菌とかどうでも良いからね、売れる文句だからつけてその仕様にするだけ。
抗菌だろうが、目に見えないレベルの汚れが付いてたら、それだけでそこに必ず菌が湧くから無意味だし。
173. Posted by     2017年08月21日 02:19
食器なんて使うなよ潔癖症
174. Posted by    2017年08月21日 02:22
舛添「拙者日本人でござるニダwww国民のために税金たっぷり使ってお仕事したでござるニダwww」
175. Posted by 名無し   2017年08月21日 02:22
粘着質すぎてきもい
176. Posted by    2017年08月21日 02:25
 サラっとしか論文読んでないから間違ってたら申し訳ないが、16S rRNAを蛍光標識プローブでハイブリダイズして共焦点レーザー顕微鏡で観察、個数をカウントしているようだが……観察された菌が増殖可能かどうか不明。使用済みスポンジは培養してないようなので、菌の死骸を見ているだけかもしれない。死菌の遺伝子が検出されるなんてよくあること。
 論文で言及されてるAcinetobacter、Moraxella、Chryseobacteriumは芽胞形成菌ではないが、おそらくある程度は熱等に強いため、他の菌が死んだ後に邪魔者なく増殖が進むのだろう。使用後はよくすすいで菌の栄養分となる汚れを落とし,なにより乾燥させることが一番の対策。
177. Posted by    2017年08月21日 02:26
抗菌 無意味 でググると面白い記事がたくさん出てくるぞっと
178. Posted by    2017年08月21日 02:28
水を切って干せ
179. Posted by     2017年08月21日 02:29
細菌が多いと具体的にどんな不具合があるの?
180. Posted by    2017年08月21日 02:32
あと、supplemental dataのゲル泳動像はちょっと……w
バンド間隔詰まりすぎで面白い
181. Posted by     2017年08月21日 02:34
じゃあどうすりゃいいんだよw
182. Posted by     2017年08月21日 02:40
どうせスポンジでこすった後水で流すしなあ
183. Posted by     2017年08月21日 02:41
チャレンジジョイは?あのCMはデマなのか?
184. Posted by    2017年08月21日 02:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
185. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月21日 02:50
スポンジに大便を付けて洗え、まで読んだ。
186. Posted by 名無し   2017年08月21日 02:50
現実的にはそれが原因で病人やら死人やらが出たかって事だと思うけど
その病原菌がどれだけの毒性を持ってるん?
187. Posted by 名無し   2017年08月21日 02:53
科学洗剤メーカーの脅迫性商売のやり方はいい加減国が指導すべきだわ。
これもマスコミが金目的になりすぎて倫理観を失った原因でもあるよな。
188. Posted by     2017年08月21日 02:55
スポンジは問題じゃないんだよ
問題は食器
189. Posted by     2017年08月21日 02:56
日常的にスポンジ使っていて、食材や調理方法に問題がないのに食中毒になった例はついぞ聞いたことがない
つまりは普通に使っていても何ら健康に害を及ぼさないって事だ
菌なんてそこら中にいるんだから、それをびびってたら生存はできない
190. Posted by     2017年08月21日 02:59
スポンジに水つけてチュウチュウするなら
そらやばいけど最終的に食器はどうなのさw
191. Posted by     2017年08月21日 02:59
そういやイギリス人って洗剤つけて
洗った後水で流さないんだっけ
そっちの方やばくね?w
192. Posted by Nanashi has No Name   2017年08月21日 03:04
海外に「スポンジ除菌」が出来る洗剤とかなさそうなイメージなんだが
そういうのも含めて実験してほしい

電子レンジて。アホかと
193. Posted by    2017年08月21日 03:06
そんなに危険なら、なぜ台所用スポンジに起因した食中毒が大量に発生してないんだよ?
うちなんてスポンジがよれよれになるまで同じのを使い続けるけど、腹壊したことなんぞ一度もないぞ?
194. Posted by Nanashi has No Name   2017年08月21日 03:06
疑問1 
「除菌剤」って具体的になに?
ちゃんと次亜塩素酸ナトリウム使った?まさか中性洗剤じゃなかろうな

疑問2
「電子レンジ」でチンした所でどうして殺菌できると思った?
じわぁ〜っ暖かくしてどうしたいの?ていうかちょっと温めた位じゃむしろ増殖早くなるよ?
195. Posted by        2017年08月21日 03:10
こういう発表する学者ってのはわざとエキセントリックなこと言って注目を集めようとしてる構ってちゃんだから、信用する奴はただの阿呆。
196. Posted by 名無しさん   2017年08月21日 03:14
{煮沸消毒で死なない菌なんているか?
適当なこと言ってんじゃないよ。}

ウェルシュ菌がそうだよ。
ウ菌は100度・4時間の熱消毒でも死なない。
ちなみにウェルシュ菌は酸素系漂白剤でも死なない。
でも塩素系漂白剤なら死滅させられるから。
197. Posted by       2017年08月21日 03:16
????病院の寝台とかもうヤバいってこと????
どう考えてもおかしい。
198. Posted by      2017年08月21日 03:20
どうせこの学者のパトロンがスポンジ会社とかなんだろ?
お抱え学者ってそんなのばっかだし
恥を知れ
199. Posted by     2017年08月21日 03:23
知ってた
ふきんも汚い雑菌だらけ
200. Posted by    2017年08月21日 03:25
なるほど
知り合いに潔癖症がいるが他と同じように耐性持ってるのはこういうことか



意味ねーじゃん(´・∀・`)
201. Posted by    2017年08月21日 03:44
除菌洗剤つけてるから問題ないだろ
202. Posted by    2017年08月21日 03:56

そんなに菌が心配なら、ずっと無菌室で生活してろ。
203. Posted by     2017年08月21日 03:59
洗い終わった皿に、致命的な病原菌が感染に至る量残ってなければ問題ない
スポンジで洗った後、水で皿を洗い流せば多くの菌は落ちていくんだけど、なぜスポンジだけに注目するのか
スポンジを直接食べたり舐めたりはしないよ
204. Posted by    2017年08月21日 04:02
菌や微生物が何でもかんでも有害って考えの方が間違ってるからね。
205. Posted by .   2017年08月21日 04:19
スポンジではなく食器を洗っているからなぁ。
食器が綺麗ならば問題は無い気がするが。
206. Posted by ?   2017年08月21日 04:27
最近じゃ図書館の本すら不潔で借りられない層が居るらしいからな。無菌状態に慣れ過ぎみんなあちこち弱ってるな。
207. Posted by     2017年08月21日 04:32
単純にドイツの衛生管理上の問題だろ
それに研究方法も雑なんだろどうせ
208. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 04:35
自宅でいくら厳重警戒しても
飲食店やスーパーの調理場が
現状ではどうもならん
209. Posted by    2017年08月21日 04:36
だいたい昔は藁とか使ってたんだ。
食器洗いに使う洗剤だって毒そのものだ。

肝心なのはスポンジでなく洗った後の食器だろ。

もう一回調査し直せ。
210. Posted by     2017年08月21日 04:44
小さい飲食店やけど食器は皿からタンブラーの底まで
スポンジで洗ってから食洗機で70度位に温めて
乾燥させて仕上げてる

でかい飲食店なら100度くらいで消毒してるんちゃうか
211. Posted by 形無し   2017年08月21日 04:56
まず無菌状態なんてないから。
「有害な」菌の少ない状態にするのが皿洗いの目的で、無菌室でもない限り菌はそこら中にある
212. Posted by    2017年08月21日 05:04
〇〇が大便より汚い、と
潔癖症の患者による虫が入ってるかもしれない工場で作った食品は食べない(ネットで叩く)
↑この2つは同じ病気
徹底してるフリして目に見えない、自分の知覚できていない範囲はセーフという謎ルールによるバリア発動
213. Posted by    2017年08月21日 05:06
間欠滅菌すればok
スポンジに出来るかどうかは分からんけど
214. Posted by     2017年08月21日 05:14
たった14個で結論出すなよ、ヘボ学者
条件不定でやるならもっと個数増やせ、その程度の数なら自分で用意して条件合わせろよ
215. Posted by 名無し   2017年08月21日 05:18
そうしてない人間が大半でこの時代までやってきてんだからうるせーよとしか思えない
こんなん書くから潔癖症が増えるんだよ
不特定多数の客がくる飲食店ならまだしもさぁ
216. Posted by 名無しさん   2017年08月21日 05:25
つまり食器を洗うスポンジでシンクを洗うなんてありえない!不潔!
って言ってるやつが居るけど
ぶっちゃけそんなこと気にするのがアホらしいレベルでスポンジが汚いってことだな
217. Posted by    2017年08月21日 05:39
除菌のしすぎは抵抗力減って
アレルギーが増えてるんじゃなかったっけ?
218. Posted by 名無し   2017年08月21日 05:44
サプリメント 無意味 ブルーベリー アセロラ 無意味 
水道水 無意味 風邪薬 医者飲まない 無意味 青汁 無意味
育毛剤 プラシーボ 無意味 人工甘味料 危険 無意味 コーティング剤 無意味 でググると面白い記事がたくさん出てくるぞっと


219. Posted by    2017年08月21日 05:47
そんなに気になるんなら圧力鍋につっこんで加熱してやれ。
220. Posted by    2017年08月21日 05:50
スポンジ工場の機械を清掃するスポンジが汚いからこんなことになるんだ
出荷の段階で既に汚染されてる
221. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 05:57
この仮定と結論を満たす為に恣意的な殺菌実験をしたんじゃね?
222. Posted by     2017年08月21日 05:57
>大便は台所スポンジ並みに清潔!

この発想は無かった!
確かに逆に言えばそうなんだよな。
洗剤の代わりに使っても変わらないって言ってるようなものだよなw
223. Posted by     2017年08月21日 06:03
培養したあとの細菌の数じゃねーの?
224. Posted by     2017年08月21日 06:08
スポンジより、大便より不潔で嫌われてるキモオタネトウヨ
ネトウヨ向け婚活パーティー「保守コン」開催まで1週間を切るも女性応募者1名のみw
ネットで見る付き合いたくない男No1は『ネトウヨ』(ネット右翼)/働いてないのに2ちゃんねるでは一人前
225. Posted by     2017年08月21日 06:15
ワロタ
226. Posted by 名無しのプログラマー>>   2017年08月21日 06:17
なんでもかんでも汚いだの不潔だの、日本人が弱くなるわけだな
227. Posted by     2017年08月21日 06:17
でも日本人 菌とかウィルスに敏感すぎになってるってw
気にしすぎるとそのうち無菌室じゃないと生きられなくなるぞwww
228. Posted by     2017年08月21日 06:19
しってる
そして台所で手が荒れる原因の殆どは、そこで発生した硫化水素のせい
229. Posted by     2017年08月21日 06:19
ドブ臭いと思ったらすぐ捨てた方がいい
230. Posted by あ   2017年08月21日 06:21
だから何だよ。その大便並とやらのスポンジで食器を洗って何十年も食中毒なく元気に生きてるわ。いい加減にしてくれ。
231. Posted by 名無しさん   2017年08月21日 06:29
どーでもよくね?
232. Posted by    2017年08月21日 06:33
除菌ができるジョイとは何だったのか
233. Posted by     2017年08月21日 06:38
左翼の頭の悪さと煽りの下手さは死んでも治らんのだろうな
234. Posted by     2017年08月21日 06:39
人間は元から体中に細菌やら大量にウヨウヨしてるんだし
大便並っても誰でも腸の中に常時ウンコ入ってるだろ
スポンジ毎週交換とかステマくさいわ
235. Posted by     2017年08月21日 06:44

それでどうしろと?

236. Posted by    2017年08月21日 07:01
同じスポンジ使い続けてる人がほとんどだろうに
これまでにいったいどれだけの被害が出たと言うのだ
237. Posted by    2017年08月21日 07:04
確かにスポンジを食うわけじゃないんだから食器側にどれだけ菌が移って人間にどんな被害が産まれるかを検証しろよ
238. Posted by 嘘くせえ研究結果   2017年08月21日 07:12
潔癖チガイは大変だねw
スポンジも毎日変えるか、食器洗い機買わないとねwww
239. Posted by     2017年08月21日 07:21
スポンジは大便やネトウヨなみに汚いだって?
240. Posted by     2017年08月21日 07:23
>電子レンジにかけたり、熱湯に浸けたりして除菌する人が多い

こんなん初めて聞いたわ
こういうことするから菌が増えるんじゃねえの?
241. Posted by     2017年08月21日 07:28
これくらい生命力の強い、食べられる生き物を開発してくれい
242. Posted by     2017年08月21日 07:35
便器より汚いマムコ舐めても大丈夫だから気にすんな
243. Posted by あ   2017年08月21日 07:40
まーたこんなこと言い出した。はいはい便器より汚い汚い。
244. Posted by     2017年08月21日 07:44
メーカーにとって非常に都合の良い検査結果だなぁああ?w

取り敢えず、油汚れ等が綺麗になればいいよ。
245. Posted by もきゅっと名無しさん   2017年08月21日 07:46
除菌除菌してると抵抗力無くなるよ。
246. Posted by     2017年08月21日 07:46
うるせえ!エビフライ(ry
247. Posted by あい   2017年08月21日 07:52
スポンジは素材によって違うと私は思っています。
248. Posted by    2017年08月21日 07:56
(*´ω`*)ハヤル
249. Posted by     2017年08月21日 08:00
これの問題は好気性ではなく嫌気性細菌が増えることだな

まあ水を切って乾かせば問題ないけど
250. Posted by     2017年08月21日 08:04
へー、台所スポンジと同レベルとか、大便って清潔なんだな
251. Posted by    2017年08月21日 08:04
ニセ潔癖の坂上しね
252. Posted by 名無し   2017年08月21日 08:05
お釈迦様は人間を指して「糞袋(≒どんな美人でも不細工でも結局は糞が詰まってるだけの袋)」と表現したけど、
一皮剥くまでもなく、内も外も大便並みたいだな。
253. Posted by     2017年08月21日 08:15
大腸菌がついてるわけじゃないやろ
254. Posted by 名無し   2017年08月21日 08:19
食器は最後に水洗いするから問題ないだろ
255. Posted by    2017年08月21日 08:20
スポンジなんて10円くらいだろ?毎日変えてしまえ!
256. Posted by 名無し   2017年08月21日 08:20
消毒液全否定
257. Posted by    2017年08月21日 08:28
健康の事考えるならスポンジよりも洗って直す前の皿の方の細菌じゃね?
食器が大便と同じくらい汚いなら問題だろうが…
258. Posted by えr   2017年08月21日 08:28
んで害があるの?

口の中は最近だらけで数万いるけど病気になるの?
体中に数万の菌がついてるけどなんか問題あるの?
納豆やヨーグルトも菌まみれと言うか菌の塊だけどどうなの?
目の中、口の中、体の中全てに菌がいて食うもので無菌のものなんて存在しないんだけど
259. Posted by     2017年08月21日 08:30
トンスルのステマかな?
260. Posted by .   2017年08月21日 08:31
台所用のスポンジを食器代わりに使っている家庭でもあんのか?
掃除道具なんてみんな雑菌だらけだろw
261. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 08:36
そうかスポンジボブは細菌だらけなのね
262. Posted by ななし   2017年08月21日 08:38
この論文オープンアクセスだから誰でも読めるよ。気になるなら読めばいいよ。

まぁリアル環境だと細菌減ったらその分スペース空いたと喜んで別のが増えるのは普通。今後はこれ受けて泡で出てくる素手で洗える洗剤とか出てくるかなー。

今までの殺菌の研究は特定の菌に絞り込んだやつだったけど今回初めてメタゲノミクスしましたって売り。業者との繋がりというより腸内とかのmicrobiota人気がここまで広がって来た感じだな。
263. Posted by 名無し   2017年08月21日 08:38
最後は仕上げに水できれいに濯ぐからそれで菌も流れないか?
なんか外国だと水で流さず泡のまま食器かごに入れて終わりって国もあるらしいけど。
日本ならそんなことしないから大丈夫だろ。
264. Posted by の   2017年08月21日 08:42
これでまた新商品が売れるという素敵な情報。
265. Posted by 名無しのまとめりー   2017年08月21日 08:45
大便屋がスポンジ屋を蹴落とそうとしてるな
266. Posted by 名無しさん   2017年08月21日 08:45
月1のカレーの日が終わったら毎回変えてる。ざっと洗い流すだけに使って、食器乾燥機使用だけれど。
267. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2017年08月21日 08:53
使うたびに乾かしてるのと湿ったまま置いておくのとでは天と地
さすがに湿ったままのもの使い続けられねぇわ
268. Posted by      2017年08月21日 08:55
何年このやり方で人間生きてると思ってる馬鹿
「手洗った?」系の神経質さ、その上で現実(今までどうだったか)がみえてない異様さ
269. Posted by    2017年08月21日 08:59
おまえらって小学生みたいに否定することしか考えられないのな
菌が多いのは事実には事実
なら早めに交換した方がいいと
おまいらの問題があるかないかの反論だと洗濯だってたまにでよくなるわ
270. Posted by     2017年08月21日 09:03
※269
じゃあそういうお前は毎週欠かすことなく台所スポンジ交換してんのか?
別に菌がいることを否定はしてないだろ、狂ったように菌だ!交換!言ってるのがおかしいと言ってるだけで
271. Posted by    2017年08月21日 09:04
増え続けた菌ってどこいくの?
病原菌だと乾燥したら空中に飛散するとかいうけど
272. Posted by                          2017年08月21日 09:07
>56
だよなw
273. Posted by     2017年08月21日 09:08
スポンジと洗剤は油汚れなど見える汚れを落とせばいい
日本だと水に流してしまえるからな
274. Posted by あ   2017年08月21日 09:14
食洗機を愛用している俺は勝ち組か
275. Posted by あ   2017年08月21日 09:17
消毒をすることで耐性菌が増えるのか
潔癖症な人の家って逆にそういう菌が増えて危険かもね
276. Posted by 00   2017年08月21日 09:19
問題はさ
日本なら洗剤で洗ったあとしっかり水で流して濯ぐじゃない?欧米の中には洗剤で洗ったあとそのまま布巾で拭いたり自然乾燥させて終わりって言うところがあるって言うことだと思うな
277. Posted by 軍事速報の中将   2017年08月21日 09:26
 ★ ソースは 【 Jキャスト 】 経営陣も記者も朝日新聞記者 ★

 ★ ソースは 【 Jキャスト 】 経営陣も記者も朝日新聞記者 ★

 ★ ソースは 【 Jキャスト 】 経営陣も記者も朝日新聞記者 ★

278. Posted by 、   2017年08月21日 09:29
いつも薄くなるまで使ってるけど食中毒になったことはないな。免疫ついたのかもしれん
279. Posted by     2017年08月21日 09:30
嘘臭い記事だな
これが問題になったことなんかないし
スポンジ売ってる会社の策略なんじゃないの?
280. Posted by    2017年08月21日 09:32
アレルギーになりやすいで草
老害が居ますね…
281. Posted by    2017年08月21日 09:36
年間自殺者の数を超えてから危惧してくれよ
282. Posted by     2017年08月21日 09:44
スポンジボブは不潔!
283. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月21日 09:44
こないだ朝起きたときの人の口の中はウンコと同じくらい汚いって言ってたよね
それでも健康に生きてるからいいんでないの
284. Posted by あ   2017年08月21日 09:47
じゃあどうすんのさ
この研究者は食器どう洗ってんのさ
285. Posted by    2017年08月21日 09:49
天日干ししろとは聞いたな
交換しない人はやってみよう
286. Posted by      2017年08月21日 09:50
乳酸菌が100億個と何が違うの
287. Posted by     2017年08月21日 09:51
そんなことより遊ぼうぜ!
288. Posted by     2017年08月21日 09:51
で、台所用スポンジで破傷風になったりすんのか?
289. Posted by     2017年08月21日 09:52
つまりドイツの洗剤が除菌できない無能だということだな
290. Posted by     2017年08月21日 09:59
ただ単にスポンジ自体に菌があるってだけで、洗剤使って洗えば、洗剤と共に汚れや菌も洗い流されるってだけじゃねw
291. Posted by     2017年08月21日 10:01
準備はいいかね?〜〜〜〜
アイ!アイ!キャプテン!〜〜〜〜
292. Posted by     2017年08月21日 10:02
寝起きの人間の口の中にはウンコ10グラムに匹敵する細菌がいるのに何ともないという現実
293. Posted by    2017年08月21日 10:07
潔癖症発狂スレ
294. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月21日 10:09
洗剤で油落としたら水で濯ぐだろ?
十分な水すすぎで細菌流れないの?
295. Posted by    2017年08月21日 10:09
日干しか熱湯消毒くらいで、安いものを使い捨てした方が効率良いってことだろ。
わざわざ消毒液買うことはないってこと。
296. Posted by    2017年08月21日 10:09
」換えなくちゃ!「 (使命感

強迫性障害の末路
297. Posted by 名無しさん   2017年08月21日 10:11
これキッチンペーパーレベルのスポンジ作れば売れそうだな
298. Posted by    2017年08月21日 10:14
その因子、死に至る病とならず
299. Posted by     2017年08月21日 10:14
前から言われてるし特に目新しいことでもないけどね
食器を水洗いで綺麗にしてから、洗剤&スポンジで油落とし、スポンジの乾燥はしっかりする、とすればかなり違うと思うよ。
特にスポンジにタンパク質のカスを残さないことが大事。
食器自体からは、洗い流す時に細菌もウイルスも落ちるから別に平気だけどね
こういう記事が出ると食洗機が売れるだろうなあ
300. Posted by あ   2017年08月21日 10:15
たまに何故か腹壊し気味みたいな事あるけどこれ関係してるのかな?
301. Posted by    2017年08月21日 10:29
スポンジ屋のステマかもしれんが
洗剤のCMで「これ一本でスポンジの除菌もOK!」と謳ってる物多いのになw
誰か花王に凸してきてくれ
スポンジ屋VS洗剤屋の戦争ファイッ!
302. Posted by     2017年08月21日 10:30

気にすることないんじゃね?

人間、朝起きた時点で、口のなかにウンコ0.5鎚の細菌繁殖してるんだし。


303. Posted by     2017年08月21日 10:34
基本的に使う直前の洗剤つける時にほぼ死滅するから問題ないよ
304. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2017年08月21日 10:34
でも洗剤メーカーじゃ、「この洗剤をスポンジに含ませといたら99%除菌」とか言ってなかったっけ?
真っ赤なウソってことか?
305. Posted by     2017年08月21日 10:38
菌の数で清潔度合いを比較する手法だと、パン生地とかヨーグルトとか腸内とかどういう扱いになるんや
306. Posted by オマーン国際空港   2017年08月21日 10:39
わりとカビキラーで除菌してるわわわ

衣服を洗濯機で洗うときも少量のカビキラー混ぜてるし

307. Posted by あ   2017年08月21日 10:41
無菌が好きなら、宇宙にでも行ってきなよ
308. Posted by     2017年08月21日 10:43
だから欧米ではスポンジが使われてないのか
日本は食器洗いの後進国だったんだな
309. Posted by .   2017年08月21日 10:45
※304
仮に99%が本当だったとしても
病原菌の種類によっちゃ2時間位で3万倍に増殖するやつもおるで
310. Posted by    2017年08月21日 10:53
スポンジがダメならタワシニにすればいいじゃない

塩素でノロを始末するのにノロ以上なのかい毒性持ったら人類死滅だな
311. Posted by    2017年08月21日 10:56
電子レンジと煮沸に耐える菌ってどんなだよ
312. Posted by    2017年08月21日 10:57
せやな
手も体も髪も皿も便器も床も机も何もかも拭くだけ汚いんや
全部取り替えよう!!!

アホちゃうん?
313. Posted by     2017年08月21日 10:58
漬けこんだ除菌剤って正確には何なの?
除菌と言えばノロウイルスでも殺せる塩素系漂白剤に漬けるのが一般的だと思うんだけど(キッチンハイターとか)
塩素系漂白剤に漬けて大便一個分の細菌がスポンジに残ってるの?ほんとに?w
塩素でも死なないとか、世の中にはノロより強力な菌で溢れてるのかー怖いわー(棒
314. Posted by    2017年08月21日 11:00
残念無念
主軸を時間として菌は地球上70億までに達している
315. Posted by 名無しのヲタクさん   2017年08月21日 11:03
口の中にもどれだけの細菌がいると思ってんだ。
大事なのは害がある菌がどれだけ残ってるかだろ
316. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 11:11
ドイツと違って日本にはキッチンハイターがあるからな
317. Posted by     2017年08月21日 11:12
最後はすすぐやん?
318. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 11:13
そもそも洗剤っ―ものはwwww菌を殺すwww物でwwないんだがwww
319. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年08月21日 11:15
殺菌した方が害のある菌が生き残るって話だろ?
320. Posted by    2017年08月21日 11:18
泥だらけで雑菌まみれの体を毎日舐めまわしてる野生生物はずっと病に苦しんでるか?
321. Posted by     2017年08月21日 11:19
それでも普通に使ってて一度も食中毒とかなったこ事無いからなぁ。
何でもかんでもダメダメ言ってたら 何も出きんわ。
神経質通り越して病気としか。
322. Posted by    2017年08月21日 11:20
フクイチ以来、産地構わず野菜を「ミネラルウォーター」で払っていた親戚の話を思い出したわw
323. Posted by    2017年08月21日 11:22
菌て完全に乾燥させれば死ぬんじゃなかったっけ
食器乾燥機毎回使ってるし大丈夫だろ…多分
324. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月21日 11:23
なーに耐性がつく
325. Posted by の   2017年08月21日 11:27
次は台所のスポンジでの感染症が急増だな。
326. Posted by    2017年08月21日 11:37
スポンジを毎週交換したところで
多くは死に様を選ぶ事はできない
327. Posted by 名無し   2017年08月21日 11:37
これらは言い出したらきりがない
洗わないより洗った食器のが食中毒は防げる
それだけ
328. Posted by あ   2017年08月21日 11:38
だから洗って天日に干せとは聞く
しかしこの程度今更過ぎないか?
329. Posted by 名無しさん   2017年08月21日 11:40
菌が悪いっていうのがよくわからん
無菌室で育てば抗体すらできない虚弱体質になるだろ
映画の宇宙人はよく細菌で負けてるやん
330. Posted by    2017年08月21日 11:44
善とは何か悪とは何か
331. Posted by     2017年08月21日 11:45
不安産業やなぁ
でも確かに一人暮らしで毎日使ってないと、すぐに黒カビにまみれるよ。
その度に取り替えてたけど、バカバカしいから最近は吊って乾燥させるようにした。
332. Posted by     2017年08月21日 11:45
100度の熱湯に浸して沸かせるくらい熱に丈夫なスポンジ使うしか無いな
333. Posted by    2017年08月21日 11:49
今まで生きてきて何も問題なかったから、問題ないな。
それに、台所用洗剤の説明書きとかって、スポンジに洗剤染み込ませておいておくと良い、とかって書いてあるから、みんなそうしてるだろ。
334. Posted by     2017年08月21日 11:54
母ちゃんがスポンジ変えない子だったんで、腕がぷるぷる震える病気になってた事ある。カンピロバクタ感染症だとか。台所をオレが預かるようになってカビで黒くなる抗菌スポンジ止めたら治った。
335. Posted by    2017年08月21日 11:54
スポンジは漂白剤焼けするから塩素系で殺菌するのはお勧めしない。
雑菌の繁殖は栄養分と湿度と温度が関係してるから
油汚れが残った状態にしない様に洗濯粉で洗ってきちんと干すのが一番良いと思う。
食器洗い後のスポンジもきれいにしてすぐ使うからと手で絞って流しに置いておくなって話でしょ
336. Posted by あ   2017年08月21日 12:00
人間の口もかなり汚い
ディープキスは病気移されることもあり危険
337. Posted by    2017年08月21日 12:02
清潔であることより清潔に「見える」ことが大事なんで
ブサメンが10時間風呂入ったところで1週間シャワーも浴びてないイケメンにすら勝てない
338. Posted by あ   2017年08月21日 12:15
逆にそういう細菌いないとこってどこよ?手術室か?
339. Posted by    2017年08月21日 12:24
そもそも世界中の台所の衛生環境が全部同じなわけねーと思うが。
340. Posted by     2017年08月21日 12:24
食器洗い機を売り込む為のステマ
341. Posted by 名無しの提督さん   2017年08月21日 12:35
菌に触れて人間側の抵抗力をつけるもの大事
342. Posted by    2017年08月21日 12:36
リンク先までは読んでないが、このまとめ読む限りじゃ消毒と繁殖の関連には何も言及してないようだけど…?

あとあくまで「菌の密度」が大便と同じだからなぁ。
ヨーグルトや納豆も不潔なの?
343. Posted by     2017年08月21日 12:42
そんなんマイバナナをしゃぶってもらってるチャンネーはどないやねん!
344. Posted by    2017年08月21日 12:42
340

スポンジ屋かもしれない
345. Posted by     2017年08月21日 12:57
電子レンジで加熱しても死なない細菌ってありえるのか?
346. Posted by あ   2017年08月21日 13:03
間に受けてスポンジ換えまくった奴の方が抵抗力が落ちて病弱になったりして
347. Posted by あ   2017年08月21日 13:06
管理栄養士とか取得して店開いてる者だけど、これ保健所に抜き打ち細菌チェックされるから100枚で98円っていう、スポンジの平べったいバージョンのもの使ってる。一日使って捨てる感じ。業務用から買ってるから、一般販売してるかわからないけど、おすすめ。
348. Posted by     2017年08月21日 13:15
なーに、かえって免疫がつく
349. Posted by 名無し人間さん   2017年08月21日 13:17
除菌は漂白剤でって保健所の人が力説してた。
350. Posted by     2017年08月21日 13:18
・口内のばい菌は大便並
・マウス、キーボードのばい菌は大便並
・キッチンスポンジは大便並  ”New”

351. Posted by あ   2017年08月21日 13:18
病気の原因を調べた結果で発見されたならまだ分けるけど
特に何もないのに「◯◯には細菌が〜」っていうのは基本ステマ
352. Posted by     2017年08月21日 13:18
スポンジより、大便より不潔で嫌われてるキモオタネトウヨ
ネトウヨ向け婚活パーティー「保守コン」開催まで1週間を切るも女性応募者1名のみw
ネットで見る付き合いたくない男No1は『ネトウヨ』(ネット右翼)/働いてないのに2ちゃんねるでは一人前
353. Posted by 1   2017年08月21日 13:19
こんなに菌がいる!って言われてもなあ
大便と同じ菌が同じだけいる!みたいなミスリードやめーや
354. Posted by 名無し   2017年08月21日 13:27
世の中のカーチャンの多くは、スポンジに付いてる泡で手を洗えたから良いわ〜って、スポンジ絞った手でおにぎり握ってると思う。
355. Posted by    2017年08月21日 13:37
むしろ大便レベルなら問題ないのでは
356. Posted by 塩素ならOK?   2017年08月21日 13:43
煮沸なんて出てこないのに煮沸で菌が死なないとか〜って何で出てきた?
熱湯かけるのは煮沸消毒じゃない。お湯かけたらスポンジの耐熱温度超えてクタクタなるから、熱湯がそもそも間違いだけどさ

クマムシ「人間さんの方が怖いです☆」
357. Posted by 名無し   2017年08月21日 13:47
最近、ドイツ人ってすげぇバカなんじゃないかって思えてきた。
358. Posted by あ   2017年08月21日 14:13
一年近く同じスポンジ使ってるわ
359. Posted by    2017年08月21日 14:21
要は食器はちゃんと濯いでねってことだろ
360. Posted by     2017年08月21日 14:28
そのくらい菌がいるのが通常でいないほうが異常なんだろ
361. Posted by    2017年08月21日 14:33
初期状態が無菌とも言い切れないんじゃないの
362. Posted by 名無し   2017年08月21日 14:41
なぁに、人間が一番汚い(メンタル面も含め)。

菌が怖いからって、毎日レトルトパックや缶詰(無菌状態)ばかり食ってると、抵抗力が無くなるよ。
363. Posted by 名無し   2017年08月21日 14:42
雑菌が出したウンコを食わなきゃ問題ない。
364. Posted by    2017年08月21日 14:44
現実を受け入れられないレス見苦しすぎて草
365. Posted by     2017年08月21日 14:46
過剰に滅菌してたらそのうち免疫下がるだけだろうが
こういうの当たり前にしていったらマジで人類滅ぶぞ
366. Posted by     2017年08月21日 14:48
単なるトリビア
367. Posted by     2017年08月21日 15:00
上のスレにも書いてあるけど
別にスポンジは食器を殺菌目的で使ってるわけでなく
油やこびりついたカスを洗い流す為のもの

殺菌は乾燥機とかでやってるだろうに
368. Posted by     2017年08月21日 15:15
もとは猿、チンパンジーらと同等の人間が少し文明をもちインテリぶったところで所詮は雑菌だらけの畜生ということか
369. Posted by    2017年08月21日 15:15
大便って意外ときれいなんだな定期
370. Posted by    2017年08月21日 15:16
細菌は量よりも質の問題
無毒な菌が何十億よりも、
有毒な菌が数千の方がやばい
371. Posted by    2017年08月21日 15:20
この記事を重度の潔癖症の人に見せてやりたい
372. Posted by    2017年08月21日 15:27
スポンジと大便じゃあ菌の種類が違うだろw
スポンジに大腸菌が入ってるわけじゃなかろうに
その菌が人体にどう影響あるかどうかが大事なんだよなぁ
373. Posted by    2017年08月21日 15:31
スポンジ屋のステマをしつつ、除菌を謳う洗剤屋を敵に回していくスタイル。
どっちを味方につけた方が良いかは明白なはずだ。
374. Posted by ぽ   2017年08月21日 15:36
生物なんて菌の塊
375. Posted by 名無しさん   2017年08月21日 15:36
熱湯に耐えられる菌って、そっちの方が研究価値ありそうじゃね?
376. Posted by 名無し   2017年08月21日 15:43
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
どうしてお前らはスポンジだとステマだと騒ぐのに
大麻だと石油化学工業(デュポン社)のステマだって気付かないんだ?
こっちのほうがよっぽど大問題だぞ?
大麻と麻薬の区別もつかんアホまでおるやん
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
377. Posted by    2017年08月21日 15:51
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
378. Posted by     2017年08月21日 15:57
飲食店の皿やスプーンを信用する客〜w
379. Posted by    2017年08月21日 16:02
皿洗いのスポンジが大便レベルだとしたら、それで洗った皿は便器並か
380. Posted by     2017年08月21日 16:30
毎晩ハイター消毒してる
しない方がキモいっての!
381. Posted by     2017年08月21日 16:33
スポンジじゃなくすぐ乾くサラックス使った上で食器洗浄機かけてる自分は超勝ち組
382. Posted by     2017年08月21日 16:46
アウトドアを楽しむな、って話か。
383. Posted by    2017年08月21日 16:56
今まで平気でしたしこれからも気にしない。
384. Posted by     2017年08月21日 16:58
潔癖症は病気だものなあ
しかもその基準は自分で決めるから人間同士の差別感情に近いものを感じる
385. Posted by     2017年08月21日 17:09
ドイツ人は大便の後手を洗わないからじゃないw
その手でスポンジ持てばこうなる
386. Posted by .   2017年08月21日 17:14
よく大便と比較されるけど
そもそも自分の体内から出てきたものだっていうw
387. Posted by あ   2017年08月21日 17:15
今まで問題が無かったわけだから気にする必要ないだろ。何でも除菌除菌言ってたら免疫が弱くなるぞ。
388. Posted by     2017年08月21日 17:15
使う前に薄めたハイター液作って食器とスポンジ着けて
よく水ですすいでから洗剤で洗ってるわ
ただし、スポンジはハイターに長時間漬け込むと溶けてしまうよ
389. Posted by     2017年08月21日 17:31
人間の身体には雑菌と闘ってくれる雑菌が必要なんだぞ
雑菌同士に牽制させてどの雑菌にも天下を取らせないシステムがよいのだが
季節の移り変わりへの対応が難しくてな
390. Posted by 名無し   2017年08月21日 17:32
北のミサイルみたいなもんだな
なかなか命中しない
391. Posted by 名無し   2017年08月21日 17:33
重曹ちゃんにお願いしようかと
392. Posted by う〜〜〜〜〜〜〜わぉ   2017年08月21日 17:35
問題はそのスポンジで洗った後の食器で、しかも食器を乾燥した後の菌の数じゃね。そこはどうなの?
393. Posted by    2017年08月21日 17:38
100年ほどみんな健康に生きているんだから

その菌は無害って事
394. Posted by a   2017年08月21日 17:41
※5※8 まぁ長い事には同意するが、奴等の所業を3バイトにまとめろ、と言うのは無理な相談。まぁ、そんな事は置いておいて、私の話に共感したら、是非とも拡散してもらいたいものですね。
395. Posted by オッサン   2017年08月21日 17:51
細菌=悪
みたいに考えるのは間違い
396. Posted by あ   2017年08月21日 17:52
ビフィズス菌?
397. Posted by あ   2017年08月21日 17:53
これ嘘記事って判明してるぞ

普通に考えて、お前らスポンジが感染源と考えられる疾患にかかったこと、一度でもあるか???
398. Posted by    2017年08月21日 18:09
つまりスポンジ切らしちゃった時は大便で代用出来るってこと?
399. Posted by た   2017年08月21日 18:19
イギリスかどっかでは洗いないんじゃなかったけ。洗剤で洗ってそのまま乾燥て聞いて驚いたことある。
400. Posted by ななし   2017年08月21日 18:39
へぇー韓国人みたいな菌があるのな
こわいこわい
401. Posted by あ   2017年08月21日 18:57
※399

オーストラリアには「すすぎ」の概念は無いと聞いた。書いてある通り、洗剤で洗ってそのまま乾かす。カピカピになるんじゃねーかと思うけど、それが自然だと疑問に思わねーのかな。

オーストラリアの宗主国様(?)のイギリスもそうなのかもね。
402. Posted by    2017年08月21日 19:01
大腸どんだけ汚いんだよw
403. Posted by     2017年08月21日 19:32
日本人は特に潔癖性だからな。この手の話は鵜呑みにする輩いるだろけど、もっと事実をしれば体中細菌だらけがデフォで健康なのに気付けるのだがな。
404. Posted by ばさ   2017年08月21日 19:38
微生物学を学んだ俺からすると、スポンジには人体に害を及ぼす種類の菌は居ない。
トイレは大腸菌群やウィルスがいる可能性があるから口に触れると危険

菌の種類は加味せず、数で危険とかいうならキノコとか納豆はトイレやスポンジより危険
405. Posted by    2017年08月21日 20:15
元々食器に付いていた菌が増殖しているだけなら何の問題もない。
大便とは全く違う。
406. Posted by 名無し   2017年08月21日 20:35
家庭用のスポンジって除菌する必要あるの?
業務用は一応スタイルとしてやってるけど、やる意味ないとお思ってる。
407. Posted by    2017年08月21日 20:41
※404
あなたがどんな微生物学を学んだのか知りませんが、ヒトの常在菌でもあり病原菌でもある黄色ブドウ球菌なんかは普通にスポンジにいます。
大腸菌群なんてそのほとんどが(下痢原性大腸菌とか除く)健康人にとって無害です。
「ウィルス」ではなく「ウイルス」が学術的に正規の表記です。
口に触れなくたって、手に触れたものがドアノブや水道の取っ手や食品を介して他人に感染するのです。

可能であれば、もう一度学びなおすことをお勧めします。
408. Posted by     2017年08月21日 20:44
でも菌だらけのちnこやまnこをなめ合うんだろw
409. Posted by ( ͡° ͜ʖ ͡°)   2017年08月21日 20:53
世界トップレベルの長寿国
病気はするが、長生きするってこと?
その病気に鍛えられているのかな?
410. Posted by    2017年08月21日 20:57
食洗機に何でも突っ込むワイ、
高みの見物

...っていうけど、食洗機の裏とかGまみれなんだぜ(暖かいからな)!
411. Posted by    2017年08月21日 21:05
今交換している周期で問題ないならわざわざ改める必要もないがな
412. Posted by (´・ω・`)   2017年08月21日 21:09
煮沸消毒で死なないなら、食品とか加工品どうなんの???なんで大丈夫なの???
413. Posted by あ   2017年08月21日 21:10
※407

あのさ、前にも書いたけど。そりゃ悪性の病原菌も混じってるだろうよ?

…で?スポンジから感染して風邪ひいたり食中毒になったりする人が、年間何人いるの?笑 バカ???
414. Posted by ( ͡° ͜ʖ ͡°)   2017年08月21日 21:16
ブルースウィルス
415. Posted by ( ͡° ͜ʖ ͡°)   2017年08月21日 21:20
いいかー
「いくら消毒してもムダ。」
わかるか〜?
「洗わず使え!!」
ってことだよ。
416. Posted by     2017年08月21日 21:20
ウンコスポンジ使ってるのに体調不良になんねーのはなぜ?
417. Posted by    2017年08月21日 21:23
なんてことだ!!
このスポンジ屋の言うとおりにしなければ人類は滅亡する!!!
418. Posted by 浜風吹けば名無し   2017年08月21日 21:27
JOY君を使えば99.9%出来るよ!
419. Posted by    2017年08月21日 21:30
「JOY君で99.9%殺菌処理しても0.1%生き残る細菌がいます。これらの細菌は抵抗力が強く、すぐに他の細菌が占めていた場所に繁殖しコロニーを作ると考えられます。その中には、薬剤が効かない耐性菌も含まれています。消毒をすればするほど、より強力な細菌が増えていくと推測されます」
420. Posted by ( ͡° ͜ʖ ͡°)   2017年08月21日 21:30
食器や、食材も同じこと。
「細菌を培養」すれば大量の菌におかされるって事だよね。
「細菌を培養」しなければ、どのようになるかは、まだわからない。
「絶滅危惧種の交配を繰り返せば、人間が住む場所がなくなって危険だ!」って言ってるのとかわらない。
421. Posted by    2017年08月21日 21:33
お前がう、んこ食ったら信じてやるよ
嘘だけどな
422. Posted by     2017年08月21日 21:35
ヨーグルトは大便以上の細菌密度!
みたいなことやろw
口のなかやその辺の土のほうがよっぽど多いけどさ
423. Posted by ( ͡° ͜ʖ ͡°)   2017年08月21日 21:44
ヨーグルトと、納豆と、松茸、どれが一番菌が多いんだろう?
424. Posted by 名無し兵   2017年08月21日 21:55
これってドイツの台所事情が最悪なだけではなかろうか?
425. Posted by     2017年08月21日 21:58
基本湿ったところで細菌は繁殖するもんだからなぁ。
皿洗い後、きちんと乾燥させる人はあんまり居ないだろうから、当然と言えば当然か。
かと言って毎回使用後に洗濯機で脱水かけるのもタルい話。
ま、これまで問題無かったんならこれまで通りで良いでしょ。
426. Posted by     2017年08月21日 22:01
組成は便とは違うだろ
427. Posted by わ   2017年08月21日 22:11
まぁそうなんじゃないかなって思ってた。でも、これで問題なかったんだから別にいい訳だよね。

ということは、だ。食器用に石鹸を使わないってのは重要なんじゃないだろうか。

売れ筋のキッチン洗剤から生協で売ってる食器用石鹸までいろいろあるけど、食器用石鹸てのは、洗った泡を水で流してもうっすらと油膜が食器上に残ったりする。

あれは大便の膜が残ってるのと同じなわけで、非常に不潔な状態になってるかもねってことかもな。
428. Posted by エネルギー名無し   2017年08月21日 22:28
 何処ぞの新聞がコラムに「なあに、かえって免疫力が付く」と書かないの?
429. Posted by     2017年08月21日 22:38
もう火炎放射器とかバーナーで炙っとけよw
汚物は消毒だろ?
430. Posted by TAKADA純次   2017年08月21日 22:45
除菌もできるjoyのcmを真っ向から否定してるじゃん

P&Gからクレームが来そうなネタだなw
431. Posted by     2017年08月21日 22:49
スポンジそのまま食う訳でもないのに何言ってんだこいつらは
それともアレか、大便並みに汚い物で毎日食器洗ってても概ね平気な人類の耐性ぱねえって遠回しな人類賛歌か?
432. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月21日 22:58
大便なんて元々体の中にあった物なんだから、出てった物がまた帰ってくるだけだろ
ギャーギャー喚くようなことじゃない、来る者拒まず、去る者追わずや
433. Posted by ( ͡° ͜ʖ ͡°)   2017年08月21日 23:01
皆の意見を大便してあげる。
434. Posted by    2017年08月21日 23:28
はいはいよくけんきゅうできまちた
435. Posted by 名無しの気団談   2017年08月21日 23:33
殺菌固形石けんでよく洗うとお風呂の湯垢みたいな脂汚れが浮くよ
そのあとしっかり絞ってかわかせばおk
436. Posted by     2017年08月21日 23:34
そんなに菌がイヤなら無菌室で暮らせば良いよ
437. Posted by     2017年08月21日 23:37
普通の人はスポンジに洗剤をつけて洗ったら、
その洗剤や汚れを水道水で綺麗に洗い流してしまうから
食器に菌が残る事はない。

あくまでスポンジに菌がいっぱい繁殖しますよ〜ってだけの話。
438. Posted by     2017年08月21日 23:41
乾燥機の熱で殺菌されるでしょ
439. Posted by ななし   2017年08月21日 23:45
(3)除菌剤につける の除菌剤が何か、これが問題だ
うちはハイターに付けてるけどこれならさすがに大丈夫でしょ?
440. Posted by    2017年08月21日 23:49
菌の数ではなく種類が大事だと何度言えばわかるのか
菌なくして健康な生活はあり得ないって
441. Posted by     2017年08月21日 23:52
わざわざインパクトのある言い方をしている時点でお察し
442. Posted by     2017年08月21日 23:56
そういえば食洗器がある家庭で育った子は、普通に洗ってる家庭の子より免疫が弱い的な研究あったな。
適度に触れておいた方がいい。
443. Posted by 頭スポンジ   2017年08月22日 00:21
じゃあ洗わなくてもいいか
444. Posted by     2017年08月22日 00:23
Scientific Reportsの記事はちょいちょいアレだからスルーでOKですよ。
445. Posted by    2017年08月22日 00:42
てか、スポンジの上に飯乗っけて食べるのか?面白い奴らだなって感じ。
446. Posted by     2017年08月22日 00:44
韓国人ならスポンジも食べられるね!
447. Posted by    2017年08月22日 01:06
※413
※404さんがちょっとアレな知識で微生物学を語っていたのが気になったので書き込みました。
実際にスポンジから感染することは稀だと思われます。

448. Posted by    2017年08月22日 02:41
ドイツにはジョイがないのか。なら仕方ない
449. Posted by           2017年08月22日 03:08
>ドイツ・フルトヴァンゲン大学の微生物学者

絶対こいつら、スポンジを作る企業からお金もらってるよね?
毎週捨てて(新しいの買う)とか、メーカーは儲かりすぎるだろ。
450. Posted by 課金厨な名無しさん   2017年08月22日 04:55
今までなんともなかったんだから何ともない
最近は何でも菌にうるさすぎる気がする
451. Posted by      2017年08月22日 06:23
スポンジの耐性菌で事故が起きてからでいいですぅ〜って感じ。

まめに殺菌しないと、スポンジが汚いってのは、すでに知ってる。
そしてそれをサボってすら、事故がどうこうとは聞かない。

2個準備して、時々、片方を乾かして天日干しにすればいいのかねえ。
452. Posted by    2017年08月22日 06:24
海外の台所洗剤だからじゃね?
453. Posted by 吹雪   2017年08月22日 07:13
千切って使うスポンジなら使い捨てだから、普通のスポンジを交換するよりは財布に優しい
454. Posted by 名無しさん   2017年08月22日 07:27
ドイツと日本ではスポンジの汚れも違うはず
455. Posted by 名無しさん   2017年08月22日 07:30
血切手使うスポンジってドイツ生まれとか書いてたような、
あっ、そういうことか
456. Posted by    2017年08月22日 07:33
何十年も家族食中毒に、なってないし、スポンジ食うわけじゃないし、大丈夫。
457. Posted by 世捨て人   2017年08月22日 09:35
ああだこうだ、そうなのかあボロボロになってから捨てるよ今まで通りw
458. Posted by     2017年08月22日 10:26
どこの国にも、不安を煽る結論で注目を浴びようとする学者はいるからな
459. Posted by    2017年08月22日 10:35
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
460. Posted by    2017年08月22日 10:56
出たばかりの大便は腸内細菌以上の細菌はついてないはずだから、細菌の量で言えばむしろ清潔だろ。
出てからしばらく放置されてハエが集ってるような犬の糞とかの方が、細菌量は多いと思うぞ。
461. Posted by     2017年08月22日 11:40
>煮沸消毒で死なない菌なんているか?
>適当なこと言ってんじゃないよ。

いるに決まってんだろアホかよ。
滅菌したかったらオートクレーブでももってこいカス
462. Posted by     2017年08月22日 12:14
俺よく知らんけど食器って洗うのに泡立てるて油や汚れを
浮かす役目だけなんじゃないの
その後の処理の1番肝心なのは水で洗い流すのが最大効果なんじゃないの
その後の措置って食洗器より食器乾燥機の高温殺菌の方が清潔でしょ
食洗器ってホースの接続部とかからのカビの繁殖凄いらしいよ
家でもヤカンにお湯沸かして食器に注ぐだけで効果絶大
大きな寸胴鍋あれば最高だと思うよ
463. Posted by     2017年08月22日 12:20
食器じゃなかったか・・・・
もといスポンジなんて手に握った感触でヘタったぐらい分かるでしょ
それが交換時期でしかないじゃん
最後はやっぱり昔からある亀の子タワシが1番
それとも竹製のササラでも臨機応変に使えば良いだけ
ステマに惑わされるなよ
464. Posted by 名無しさん   2017年08月22日 12:30
何故乾かした後のデータも取らないのか

ちゃんと乾かせよ
465. Posted by    2017年08月22日 12:37
俺は大丈夫
除菌ができるjoyで除菌してるから
466. Posted by     2017年08月22日 13:18
細菌の数なんかより何の細菌が繁殖してるかって事が重要だろ…
数だけでいうなら人間も細菌まみれだぞ
さっさと全身消毒した方がいい
467. Posted by     2017年08月22日 13:19
ウンコよりペットの方が汚いんやでw
468. Posted by    2017年08月22日 13:44
汚いの定義が曖昧である
同じ菌でも大腸菌とその他では全然違うよね
469. Posted by 朴   2017年08月22日 15:15
スポンジにくそを塗って食べているお前たちに言われたくない
470. Posted by     2017年08月22日 17:24
それドイツのスポンジだろ?
俺らのスポンジは大丈夫だし!
471. Posted by     2017年08月22日 17:58
>食器用スポンジの細菌密度は大便並み

そんなこと言うなら寝起きの口の中の細菌密度だって大便並みだし
472. Posted by あ   2017年08月22日 18:09
ドイツは日本みたいな除菌洗剤使わない。極力環境に配慮した洗剤。だから日本のスポンジはそこまで汚くないよ。ちなみにドイツは日本みたいなすすぎ洗いはしない。桶に水張って付け洗いして洗剤はすすがない。そりゃ菌も繁殖するだろう。
473. Posted by ワイドハイター   2017年08月22日 18:35
スポンジ業者のステマwwwww

スポンジ30個買ってくるわ
474. Posted by あぽ   2017年08月22日 19:54
スポンジは洗剤を泡立たせるための道具で、泡は汚れを落とすための触媒みたいなもので、泡はキレイに洗い流しているはず。
何か問題があるのか?
475. Posted by やか   2017年08月22日 20:08
食器と一緒にカナダワシとスポンジも毎日二回ミーレの食洗機で75度2時間45分洗っている。

楽だしキクロンたわしだから一年持つ。全然汚くないよ。
476. Posted by R@M   2017年08月22日 20:40
歯ブラシとかも使い捨てが良いって言うしな。
まあ直ぐボロボロになるし。
477. Posted by ああああああs   2017年08月22日 20:54
嘘言うなボケが。
だったら大便で皿洗えよアホが。
478. Posted by ぽ   2017年08月22日 21:10
朝起きて歯磨く前の口の中ときたら、ウンコなみに汚いらしいから、スポンジくらいまあいいよな。オッケーオッケー!
479. Posted by     2017年08月22日 21:28
※478
お前、うnんこ食ってるだろ…
480. Posted by     2017年08月22日 21:47
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入に影響。アメリカ式・多国籍企業主導による制度の統一。
ネガティブリスト方式で選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。ビザ大幅緩和。
著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。日本独自のルールや規制・補助金などの非関税障壁
の撤廃等全分野に多大な影響の懸念有り・報道規制・参加国総貧困化 世論誘導話題そらし他工作多数「TPP24分野他まとめ」で検索
481. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月22日 21:58
必死になって否定してるヤツ多いが単なる事実じゃん
482. Posted by      2017年08月22日 22:52
電車の吊り革やらキーボードやら手のひらやら・・・
最初は衝撃だったけどこの手の比較はもう慣れたわ
つまりノロやo-157でもない限りわりとどうでもいい
483. Posted by 名無し   2017年08月23日 00:04
実は大事で、毎年1%くらい腹壊してその1%くらい死んでるかもしれない。
スポンジ捨てるだけで絶対数でいえば数万何が助かるかもしれない。一方で、免疫の刺激がなくなり、結果的に以前より脆くなってしまうかもしれない
484. Posted by .   2017年08月23日 09:45
耐性菌がいるところに抗生物質を投入するのと同じような事が起こるってだけの話だな。
中途半端な除菌は耐性菌を増やすだけか。
485. Posted by 名無し   2017年08月23日 16:24
結局洗剤で洗って水で流してるから食器にはなんの影響もないんですが…スポンジ食うなら別だけど
486. Posted by     2017年08月23日 18:24
ドイツだけ特別不潔とかいうオチだったら嫌だなぁ。
487. Posted by 名無し   2017年08月24日 19:57
じゃあ食器洗いスポンジは1回毎に使い捨てにすれば良いんですね
488. Posted by     2017年08月25日 07:38
スポンジボブ=大便?
489. Posted by     2017年08月25日 17:53
雑菌の多さというより勢力バランスが崩れた時が怖いということやね
490. Posted by あ   2017年08月25日 23:34
熱湯消毒すりゃ良いだろ。100℃の熱に耐えられる菌なんてそうそう居ない。
491. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2017年08月26日 07:59
これ典型的な、ルイセンコじゃん!!
492. Posted by 名無しのプログラマー   2017年09月13日 23:14
ドイツ・フルトヴァンゲン大学ほどの微生物学者さんが
なんつーしょーもない研究発表してんだ。

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