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2017年08月27日

【徳島バス事故】 追突したトラックの会社「東西物流」社長、死亡したバス運転手の対応を批判 「人を乗せたまま1時間も路肩に停車。避難させるべきだった」

1 名前:(?∀?(⊃*⊂) ★:2017/08/26(土) 20:21:01.10 ID:CAP_USER9
1鳴門市大津町大幸の徳島自動車道下り車線で25日、路肩に停車中のマイクロバスに大型トラックが追突し2人が死亡、14人が重軽傷を負った事故で、自動車運転処罰法違反(過失致死)の疑いで逮捕された松山市南久米町、トラック運転手菊池誉司(たかし)容疑者(50)が県警の調べに「前をよく見ていなかった」と供述していることが26日、捜査関係者への取材で分かった。県警は菊池容疑者の前方不注視が事故の原因とみて詳しく調べている。

菊池誉司容疑者が勤務する松山市の運送会社「東西物流」の和田康男社長(76)によると、同容疑者は約5年前から同社で働き始めた。それ以前も別の運送会社でトラックの運転手をしていた。

田社長は26日午前、同社で報道陣の取材に応じ、事故について「若い方が亡くなり大変申し訳なく思う」としながらも、車外に出ていて即死したマイクロバス運転手岡本勉さんの対応を批判。

「車内に人を乗せたままで1時間も路肩に止まっていた。安全な所に避難させておくべきだった」と話した。

http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/08/2017_15037241252375.html

14: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:24:39.87 ID:uj2KwVQW0
言っちゃいましたか

5: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:23:10.09 ID:uxAn517p0
社長の言うことは正しい

6: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:23:12.55 ID:MS88BzzZ0
批判できるような立場じゃねーだろよ、お前は

11: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:24:14.59 ID:NsZkF/A30
言ってることは正しいがおまえが言うのが間違ってる

10: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:24:08.74 ID:M4wfMwEx0
これは正論だな
一番危険な場所で生徒を待たせている

12: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:24:25.25 ID:BZ8OlCLb0
高速で故障時は車内残ったらあかんのは基本だろ

15: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:24:47.86 ID:ym8OxqzT0
>「車内に人を乗せたままで1時間も路肩に止まっていた。安全な所に避難させておくべきだった」

これは本当に死者が出る原因として大きなウエイトを占めていると思う
トラックが起こした事故の過失とは全く別

16: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:25:37.52 ID:6Hg4ZBFJ0
これは事実。
トラックの運転手は最悪だが、バスの乗務員も未熟すぎて人を乗せられるレベルではなかった。

19: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:25:52.84 ID:C8AxZcMo0
安全な場所に避難はマニュアルだからな 正しいよ。

21: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:26:29.93 ID:cUCT5CLU0
でもやっくんの事故の時はみんな、高速道で車から降りるの非常識!って言ってたのに
何が正しいんだよ

24: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:27:03.31 ID:8zLaFZeF0
遺族や被害者が言うのなら分かるけどお前加害者側やんか

25: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:27:03.75 ID:V0EJpyqH0
わからんでもないがそれと追突したのとはまったく別の話

31: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:28:28.54 ID:DZ9qjvGh0
まあ正論だがタイミングがな…

37: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:29:20.75 ID:/dtcsq9I0
まあ無能なのは確か。
バス会社もちゃんと指示出せよ。

38: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:29:21.54 ID:HTNvsXub0
これは全くの正論だろ
反対に何でバスの運転手がその事知らなかったのか不思議だわ

39: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:29:22.63 ID:EZm9wMIo0
正論だと思うが、立場を考えて発言すべきだろ
あくまでもトラックは加害者側だぞ

42: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:29:51.25 ID:HIuLfnmW0
高速道路で車が故障した場合は、道路の外で待機するって自動車学校で教わったよな?

45: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:29:57.27 ID:Jd9B1xKx0
少なくとも
死亡事故は防げた事案

49: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:30:19.41 ID:WfvZcUVz0
これは正論だわ

一時間も止まってるのなら、高校生を安全なところに誘導すべきだった
これは不作為の問題だよ、何も知らなかった高校生がほんとかわいそう

55: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:30:51.21 ID:cTxeAObB0
立場をわきまえてとか甘いこと言ってる場合じゃないだろ
人が死んでるんだぞ

59: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:30:58.49 ID:rx/TyYF+O
>>1
正論だが
お 前 が 言 う な !

61: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:31:04.14 ID:lQaM9Q6/0
トラックの運転手が前を見ていなかったと言っているのに
逆ギレかよ

62: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:31:09.91 ID:OKgmcvQG0
追突したほうが100パー悪いだろ
それも車線じゃなく路肩だよ!
この社長逆切れかよ、
バスの運転手は車外でなくなってるんだけどね、これはどう説明するんだ?

64: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:31:33.63 ID:9hUO6Fvk0
マイクロバスの運転手は停止板とか出したのかね?
高速とかはあれを出すのと出さないじゃ、危険性がかなり違うでしょ

68: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:31:38.54 ID:D5Jx6Hpq0
『故障時に路上に置く停止表示板や故障を知らせる発炎筒は、現場では見つかっていない』

http://www.asahi.com/articles/ASK8V2SDJK8VPTIL002.html

71: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:31:55.85 ID:rfiYfm660
思ったとしてもいうべきやないし、ぶつけたのはわれのとこやろ

74: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:32:10.24 ID:h7SR4vdg0
こんなの、俺が加害側の社長でも一言言いたくもなるわ。
無理もない。

78: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:32:26.30 ID:qPYMXXH80
これは正論
ちゃんとしてれば死人は出なかったろ

80: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:32:38.79 ID:0Ff+6IsP0
>>1
はいダメ〜。思ってても口に出して言っちゃダメ〜
遺族の反感買って賠償金倍増フラグ

254: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:47:23.62 ID:kAazPwyH0
>>80
遺族の反感はトラック会社とバス会社両方にあるだろ

87: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:33:06.79 ID:c16ZPm6q0
そういうことは法定で弁護士に言わせないと、本音言っちゃ駄目だろ

91: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:33:23.98 ID:XH9qAyD30
正論だが突っ込んだ所が言えることじゃない

93: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:33:26.44 ID:nYtYuDRY0
ここ突っ込まないと死亡部分での過失割合に影響するんじゃね
外に向けて言うなよとは思うけど

106: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:34:55.04 ID:Ok84tk4k0
責任所在の言及はまだ早いんじゃないの

109: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:35:09.35 ID:cUzIEH2K0
これは正論なんだけど、なんで事故起こした側の人間がこれを言うんだよ。
5分停車していようが1時間停車していようが、そこに突っ込んできたのは
お前のトラックだろうがよ。
この社長は年寄りだから、あまり頭回らないのかな

111: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:35:15.80 ID:1hbeIAG/0
まぁ高速の路肩に1時間以上も停めてる方も凄いわ
路肩と言っても車体の半分は飛び出てる状態だろ

115: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:35:21.06 ID:eHbkGS2i0
ガードレールの外は急な下り斜面で避難できるようなスペースは無かったみたいだし
これはしょうがないんじゃないか?

127: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:36:17.82 ID:YVztbiGo0
>>115
車からは離れないとダメ

116: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:35:28.91 ID:4OcREKms0
あれだけの人数を降ろして避難させるとか慣れてない一人の運転手だけじゃ無理。
避難中に轢かれたらそれはそれでなんで無理に避難させたとかいうんだろ?

124: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:36:06.96 ID:qOmwNwJa0
まったくもってその通りだよな
高速で停車してて車内に居るとかトラックが避けても別の車が突っ込んでくるわ

126: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:36:15.30 ID:T7zSDaOV0
発煙筒も三角板も積んでなかったら整備不良やろ

138: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:37:32.31 ID:czG28jsI0
運転手は高速舐めすぎだろ

139: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:37:33.18 ID:qaXig0Pv0
高速でなにも目印なしに止まってたら突っ込まれるのは時間の問題

141: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:37:42.86 ID:BLO1GEyb0
車内に人を乗せたままで1時間も路肩に止まるようなバス会社には
行政指導が必要だな
実際死亡者出たんだし。

148: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:38:06.16 ID:W5aEbQoa0
よく読め、これが全て

1

178: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:40:58.40 ID:1hbeIAG/0
>>148
これが基本だわな

発炎筒も三角表示板も置かないのは整備に問題があったとしか思えん

154: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:38:35.74 ID:DQ2KnlMM0
前見て無くて追突したくせに偉そうだな。
まあ、金は出さないぞってとこか

193: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:42:02.47 ID:pr1mtFSV0
>>154
出す出さないとかそこら辺は裁判でやれば良いけどどっちの責任が重いかと言うとマイクロバス側
普通の道路じゃないんだよ、高速道路だからさ

155: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:38:41.47 ID:pr1mtFSV0
つーか、どっちが悪いかって話ならマイクロバスの方が責任重いよな
整備不良起こして高速で停止してる時点で大問題。で、ネクスコにも連絡してないんだろう?
こんなのバレなきゃそのまま誤魔化したいと思ったとしか思えんわ

158: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:39:09.86 ID:KjbBtA+E0
これ会社潰されるよ
バカな社長だと従業員も苦労するよね

179: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:41:01.82 ID:6Hg4ZBFJ0
>>158
たぶんバス会社も運送会社も揃って潰れる。
両社とも悪質で未熟

161: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:39:25.09 ID:GsTHuMhC0
「規定どおり乗客を退避させておいて欲しかった、残念です。」
社長はこの程度のコメントしとけばよかったかね?

282: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:49:26.78 ID:ttcE7HG80
>>161
交通事故だと何でも謝れば全部悪いことにされてカネ払わなきゃならん
損害保険会社同士が決めることなので謝ることは最悪というのは運送屋の常識

163: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:39:31.73 ID:o3Bne+Bz0
1時間とか10分とかかんけーないから
高速で止まったら速攻降りるだろ
中に居る方が安全と思ってたとしか考えられない

165: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:39:42.14 ID:Al+J3pK90
これ本当は一番悪いのは整備士になるのかなw

208: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:43:14.01 ID:pr1mtFSV0
>>165
車は最終的に運転する人が責任を追う
だから乗る前の点検が義務付けられてる

166: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:39:47.64 ID:RTz9bnZN0
言いたい気持ちは良くわかるがこのルールは皆知ってるわけではないし
若い子が無くなってるという感情的なこの状況では非常に逆効果かも

294: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:50:14.62 ID:LGpKk/ib0
>>166
道路交通法を知らないのにバス運転手に免許与えていたことは問題

326: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:52:31.80 ID:kAazPwyH0
>>166
若い子が死んでるからこそ
トラック会社バス会社双方が非難されるだろうコレ
この件で罪が無いのは乗ってた学生さん達だけだ

168: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:39:58.63 ID:n/Nh9PviO
警察なら兎も角、ぶつけた人間の言うことじゃねぇ!

173: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:40:28.73 ID:MWXRDAHm0
エンコした車の中で熱中症にならないようにエアコン効かして待機してたら
衝突されて死んじゃったってことか

175: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:40:53.08 ID:1qJwq6Sf0
つーか停車中のバスに乗ってた生徒は誰一人、不安に思わなかったのだろうか…。

180: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:41:04.59 ID:2o8v2J810
責任逃れと思われて印象悪いだけだから
今は平謝りしといたほうがいんじゃね
裁判とかではちゃんと主張したほうがいいんだろうけど

183: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:41:16.27 ID:JwzmYr+H0
一時間も道路公団や警察にも連絡無しか?
危機感無さすぎ

186: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:41:29.61 ID:4TbkQBsp0
マイクロバスの運転手は警察や道路公団に連絡して
会社に迷惑をかけるのが嫌だったんだろうな。
乗客の命よりも保身に走ったわけだから批判されても仕方ない。

192: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:41:58.05 ID:qOmwNwJa0
まあきちんと避難してたら死者が出るのは防げたわな
というかなぜ車内に留まったのか

195: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:42:11.82 ID:isgLELEh0
そもそも高速に整備不良車持ち込むのが重過失

206: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:43:07.94 ID:1hbeIAG/0
すぐ警察呼ぶなりすれば良かったのにね
自分たちの会社での対応で何とかしようと思ってた魂胆がミエミエ

211: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:43:22.29 ID:I8jOapMH0
人を殺しておいて、よくもぬけぬけと

273: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:49:02.11 ID:6Hg4ZBFJ0
>>211
三分の一くらいはバス会社が殺したようなもの

212: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:43:23.11 ID:caa+oEoQ0
いやほんとその通り、高速道路の路肩で
駐車するときは、無人じゃなきゃ。

222: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:43:58.45 ID:5kzTNmGn0
お客のせて利益もらってるわけだろ
それにバスなら予め高速道路に乗るのもわかってる場合が多いわけで
万が一のトラブルに対応できるように一通り用意しとくべきだったと思う

226: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:44:29.08 ID:63QdY6WN0
1時間もとまってたのか

2種免持ちなら客を退避させ無きゃいけないって知ってるだろ

231: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:44:49.73 ID:GFDh3ToR0
間違いなくマイクロバス側が悪いけど、
ぶつけた側の社長として、この台詞はアカン。

234: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:45:14.37 ID:5j9Qe4KW0
確かにバスの対応もプロとして失格だけどこいつが言える立場じゃないだろ

240: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:46:03.89 ID:VaOHypm50
いってる内容は全く正しいんどよなあ
被害者はお前が言うなって感情的になるだろうけど運転手と会社は悪いわ

242: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:46:08.53 ID:BMMVkU2uO
炎天下やどしゃ降りでもそうしろというのか?

258: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:47:46.34 ID:9yDF8QiG0
>>242
当然だ。

263: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:48:17.93 ID:qOmwNwJa0
>>242
そうするに決まってるでしょ 視界不良とか追突率アップやん。
追突された側の過失割合も上がるんだよ

244: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:46:29.52 ID:Erj0UGjU0
トラックならともかく二種免許持ちろ?
ありえないぞこのバス運転手

250: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:46:58.26 ID:OnErVCar0
そもそも大元の事故原因がバスの故障だからね。
整備不良はドライバーの責任だからバスの運転手がいちばん悪いよ。

255: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:47:27.60 ID:DpvwXj2z0
はぁ? 自分のところの運転手に前を見て運転することを教えろよ

285: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:49:36.88 ID:3PWRXTkg0
>>255
全員が起きて前を見て運転してるなどと期待してはいけない
事故はトラックのせいだが死亡はバスのせいでもある

272: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:48:56.66 ID:nSUdwtND0
追突は別問題だろ

なんだこのキチガイ社長は

311: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:51:25.11 ID:IFIDNOhy0
1時間も止まってたのに、突っ込んだのはこの1台

348: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:54:25.12 ID:9yDF8QiG0
>>311
過去に同じような事例がわんさかあるから
自動車学校で教わるわけだが。

276: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:49:15.25 ID:UQHgG0hM0
バス側が法令に則った正しい対処してたら死者ゼロだったかも、と考えたら
そもそも高速の路肩で停まることが如何に危険かをバスの運転手ともあろう者が
知らないとか在り得ない

287: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:49:37.34 ID:/DZ7lcuw0
批判する資格のあるのは被害者だけだ
ドクズが

292: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:50:02.28 ID:uhGPvjFA0
路肩のバスに突っ込むなんて、トラック運転手が過労なんだろ。
少なくとも運転のプロならありえない。
(夜間なら別だが)

295: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:50:15.94 ID:LOgKi3lx0
衝突事故の原因はトラック側にあるが、
多くの死傷者が発生した原因はマイクロバス側にある。

303: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:50:41.03 ID:I9m9rqrT0
正論だけどなー、
加害者がいうと、せっかくの正論がだいなしだ。

314: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:51:30.30 ID:P5wVB3NL0
確かに正論
でもあんたが言っちゃ反感買うでしょ
第三者に言ってもらわないと


元スレ:http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503746461/


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この記事へのコメント

1. Posted by     2017年08月27日 00:05
せいろん
2. Posted by     2017年08月27日 00:05
セイロン
3. Posted by    2017年08月27日 00:06
そんな〜つもりじゃなかったああ〜のおおお〜〜〜
4. Posted by    2017年08月27日 00:07
どう考えてもバス側が悪い

追突したのはトラックの責任だが
死人が出まくったのはバスの責任
5. Posted by kazu   2017年08月27日 00:07
ひとけた
6. Posted by     2017年08月27日 00:08
せいろがん
7. Posted by     2017年08月27日 00:08
全く正論だし、今後同じような事故を起こさないようにしたいのなら傾聴すべき。
この人の立場で言うことじゃないとはいえ、他がほとんど言わないから仕方ない。
被害者側を批判すると、すぐ脊髄反射するバカが多数いるからね。
似たような事故を今後も起こしたいのかね。
8. Posted by あ   2017年08月27日 00:08
確かに正論だけど運転手もバス会社の指示に従っただけじゃないかな
外で待機するにもこの暑い時期だし熱中症になられたらそれはそれで問題になるだろうし
空調効いてる車内で待機が最善策と思っちゃったんじゃ
9. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 00:08
トラック事故ってトラック側の擁護するやつが異常に多いよな
10. Posted by    2017年08月27日 00:09
確かにその通りなんだけどさ…
11. Posted by    2017年08月27日 00:09
おまゆう物流社長w
12. Posted by    2017年08月27日 00:10
不謹慎過ぎる
サイコパスかな?
13. Posted by     2017年08月27日 00:12
実際のルールはどうなの?
一般道ならまだしも、高速で降りるのは危険ってイメージあるから判断に困る
14. Posted by ななし   2017年08月27日 00:12
バスの乗務員が生徒を外へ避難させることが正しい判断だということは分かるけど、必ずしもそれを判断できるとは限らないんじゃないかな。
そこまでバスの乗務員が悪いとも言い切れないと思う。
圧倒的にトラック側に過失があるんだし、社長なら謝罪しないと印象が非常に悪い。
15. Posted by ななしい   2017年08月27日 00:13
これでも運転手は亡くなってある意味助かった面あるよな
生徒だけ死んでたらとんでもないことなってたぞ
16. Posted by    2017年08月27日 00:13
お前が言うなといえる立場にないのを自覚しようなネットのゴミくず
17. Posted by     2017年08月27日 00:14
避難させるのは分かったけど、
避難場所まで歩いていくってこと?それもやばない?
車乗らへんからわからんでおます
18. Posted by あ   2017年08月27日 00:14
社長「運転手は正しかった」⇒批難される
社長「運転手は間違ってた」⇒批難される
何も言わない⇒批難される

どーせ何しても批難されるんだから正論言ったってええんやない?
19. Posted by      2017年08月27日 00:14
高速道路走ったこと無いヤツばかりだな
発炎筒の存在すら知らないヤツもいそうだ
20. Posted by    2017年08月27日 00:15
免許持ってないキッズが多いんだな
高速は止まること自体が違法だぞ
21. Posted by    2017年08月27日 00:15
ルールで言えばそうだし、被害が広がったのもそうだけど、一番悪いのはトラックだろ

飲酒運転トラック事故も徳島だし、徳島はろくでなし運送業者の巣窟か?
22. Posted by     2017年08月27日 00:15
人殺しがしゃべった
23. Posted by     2017年08月27日 00:15
別に社長は加害者じゃないじゃん
24. Posted by 名無し   2017年08月27日 00:16
※12
責任の所在を明確にするのは必要
ここを不謹慎とかで黙ってると自分が一方的に悪者にされかねん
事故らせたのは社員でも助かったはずの命を殺したのはバスの運転手やぞ
25. Posted by w   2017年08月27日 00:16
ハイ賠償額が跳ね上がりましたw
倒産かなw
26. Posted by     2017年08月27日 00:16
※14
コメにもあるけど、ぶつかったのはトラックが悪い
でもバスがちゃんと対応していれば死傷者は出なかったんだよ
27. Posted by     2017年08月27日 00:16
まあ三角表示板は置いとかないとなあ・・・
でも前方不注視ならあんま文句言えないわな
28. Posted by     2017年08月27日 00:16
正露丸
29. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 00:17
この記事が見られてよかった
一方的な情報だけで全てを判断してしまうところだったよ
車の免許はずいぶん前に取ったけどペーパーだからな…
30. Posted by    2017年08月27日 00:17
※21
いや死亡者でた原因は圧倒的にバス側のせいだから一方的にトラック側を悪者扱いできんわ
31. Posted by     2017年08月27日 00:18
道交法を尊守するという事で免許発行されてんだし。
しかも営利目的の2種だろ。
1時間も止まるんなら、発煙筒、三角板を出しとけば防げた可能性が非常に高いだろ…

事故を起こした側が言ってはならない?
そんなものはただの心情だろ。
お悔やみの1つぐらいは言うべきだろうが、社長が言ってるのは正論だ。
心情と交通法をごっちゃにして批判する奴多いな。
32. Posted by     2017年08月27日 00:18
バス側の過失が散見される事件とはいえ、責任を負うのはトラック側だ。
常に社員を庇い守ろうとする姿勢は任侠じみているが社長としては正しい…のか?
非を認めず徹底抗戦を貫くのは法廷戦を見据えたアメリカ化する世間の流れなのかねぇ。
33. Posted by     2017年08月27日 00:19
情緒法の人たちがコメントしてますね、たまげたなぁ
34. Posted by     2017年08月27日 00:20
>一方的にトラック側を悪者扱いできんわ
過失割合100:0ですよ
一方的にトラック側が悪いんですが
35. Posted by     2017年08月27日 00:20
※32
責任を負うのは両社だよ、まぬけ
36. Posted by    2017年08月27日 00:20
トラック→前方不注意
バス→不良整備、危険防止不履行、故障時の措置の不履行

どう考えてもバスが役満で人殺しです
死んで良かったな^^
37. Posted by あかさた名無し   2017年08月27日 00:20
疑問点
・ハザードランプは点灯していたのか
・アクセルが効かなくなったのであれば、整備不良にはならないのか
38. Posted by     2017年08月27日 00:21
追突された方も悪いとか言ってるノータリン
39. Posted by    2017年08月27日 00:21
高速道路の危険時の対応とか10年前に免許とったペーパーの俺ですら覚えてるぞ
40. Posted by     2017年08月27日 00:21
0か100かって考えは障がいがあるから気を付けろよ
41. Posted by    2017年08月27日 00:22
※34
あのさあ、ただの一般道での追突事故と同じに考えてない?
42. Posted by    2017年08月27日 00:22
追突したトラックの運転手が100パーセント悪い。
ただ、この社長の言うことも正しい。
このトラックが追突しなくてもいずれ追突されるわけで。

加害者側が発言するから問題になっているだけ
43. Posted by     2017年08月27日 00:22
事故起こしたトラック側が悪いのは大前提として

バス側も事故回避のための行動をろくに取ってなかった
のが問題だわな

被害に遭った乗客が可哀想だ
44. Posted by    2017年08月27日 00:22
路肩に寄せずに立往生のままならまぁ分かる
前見て運転しない糞ドライバーは擁護できんし、死者が出てるのにおまいう?
中国人かよ
45. Posted by     2017年08月27日 00:23
道路に酔っ払いが寝てても轢いた車の責任は問われる
バス側に避難させる義務はあったけど
停車中の車に突っ込んだトラックの過失が減ることはない
46. Posted by    2017年08月27日 00:23
高速道路のJCTのカーブの直後で停止表示板無しで1時間停車って
事故が起こらない方が不自然なレベル
47. Posted by    2017年08月27日 00:24
避難させるのは前提としてもドライバーは外に居たからモロに轢かれてミンチになったんだろ?そう考えるとなぁ
48. Posted by     2017年08月27日 00:24
避難は、しなくても法律で罰せられる訳じゃないけど「バカが突っ込んでくるかも知れないから自分の命を守るためにやっとけ」ってことでしょ。
そもそもバカがいなければ避難しなくてよい訳だし、お前が言うなだよな。
49. Posted by あ   2017年08月27日 00:24
正論とか言ってる奴多いがバスはアクセルの調子悪くて動かんかっただぞ
50. Posted by     2017年08月27日 00:24
「お前が言うな」っていう風潮ほんと嫌い
この文化だけは今すぐ日本から消し去りたいわ

はっきり言って、「発言内容が正しいかどうか」が評価の全てなんだわ
発言者の地位や立場で、発言の評価をコロコロ変えるのはクソのすることだ
全く同じ意見でもAさんが言えば正しい意見、Bさんが言えば「お前が言うな」とか、ほんと死ねと思う
誰が言ったかなんてのはクソどうでもいいことで、評価に関係しないってことくらい分かれよ
小学生のやり取りみたいでイライラすんだよ
51. Posted by     2017年08月27日 00:24
両者に大きな過失がある
その瞬間事故は起きる
52. Posted by 名無し   2017年08月27日 00:24
「よく前を見ていなかった」
トラックの運転手がちゃんと前を見て運転していれば
事故は起きなかったし、死なずにすんだ。
53. Posted by     2017年08月27日 00:25
※50
法や理屈より自分の感情が優先だからなぁ

でも、お前さんもそういう人間になりかけてるから注意な
54. Posted by !   2017年08月27日 00:26
加害者側がそれを言うと、自己弁護にしか聞こえないです。
55. Posted by     2017年08月27日 00:26
どうせバスの運転手は発炎筒とか三角表示板使ってなかったんだろうな
最低限の対応すら取れないようなヤツは死んで当然だよ
56. Posted by    2017年08月27日 00:26
31
心情?
使用者責任問われる側が俺たちは悪くないって言って責任逃れしようとしてるだけじゃん
これを正論とか馬鹿だろ
57. Posted by     2017年08月27日 00:26
不謹慎ってなんだよ、こういう時はっきり言えるからこそ大人
自分にも過失があるからとくねくねと思った事も言えないようなガキが世の中に増えすぎ
58. Posted by     2017年08月27日 00:26
高速道路での車故障時の対応として車内に残らずガードレールの外側に避難すると書いてるのになぁ。
59. Posted by     2017年08月27日 00:26
結局、自分の身は自分で守らないとな。
悪者を作って相手から金を取ったところで生き返るわけじゃないしな。
60. Posted by     2017年08月27日 00:26
最近YCAT乗ってて止まった事あるから他人事じゃないと思ったわ
61. Posted by                    2017年08月27日 00:26
誰が言おうと正論は正論
62. Posted by 名無し   2017年08月27日 00:27
運転手死亡してるから責任問題うやむやになりそうだな
マイクロバス側の会社もきっちり捜査してほしいわ
車の整備点検や運転手の危機管理の教育してないだろこれ
63. Posted by     2017年08月27日 00:27
※52
バスの運転手がちゃんと非難させていれば死なずにすんだ
どっちも悪いのになんで片方だけの責任になるかなぁ
64. Posted by     2017年08月27日 00:27
居眠り運転させるような会社の社長が言う事場じゃないわな
65. Posted by    2017年08月27日 00:27
いやそうだけどお前が言うなよ……
66. Posted by    2017年08月27日 00:28
まあこのケースで「お前が言うな」扱いされるのは確かにモヤッとはするけどな
バス側にも明らかに過失があるしバス側が適切な対応取っとけば
追突事故そのものは発生しても死傷者は出なかった可能性の方が高いからな
67. Posted by     2017年08月27日 00:29
追突事故起こす車両って大体大型トラック
俺も運転するとき後ろが大型トラックだと信号待ちするたびにびくびくする
大型トラックはまさに走る凶器
大型トラックの免許取得はもっと厳しくするべきだと思う
68. Posted by     2017年08月27日 00:30
私、ペーパードライバー。

こんな所に書き込むのはおこがましいと思うのですが、法律的にはトラックが全面的に責任を取る事になるでしょう。

しかし、現実問題、こういった回避しえない(当事者の努力義務・危険回避義務を)上回る、若しく上回らなくても回避は難しい危険というものは存在すると思います。

△板、発炎筒、そして、何より安全地帯へ回避(路肩より中の分離帯でも良い)、なぜ、命を第一に思考・行動出来なかったのか・・・。
悔やんでも悔やみきれません。
69. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 00:30
止まってる車に追突するようなアホ相手に外で待機も危ないと思うがなぁ
徳島に帰るときに何回か使ったことあるが自分なら外では待てんな

表示板は置くべきだったと思うがそもそも前を見てないわけだから効果があるかどうか…

70. Posted by     2017年08月27日 00:30
高速道路上を一般道感覚でフラフラ出歩くドライバー多すぎだろ・・・
71. Posted by 名無し   2017年08月27日 00:30
お前が言うなって言ってる奴にその言葉を返したいわ
72. Posted by ななしまる   2017年08月27日 00:31
*55

トラックの運転手が前を見て走行するという、最低限のことができていなかったから起こった事故なんですが?
73. Posted by    2017年08月27日 00:31
バスは逃げないし
トラックは居眠りだし

モヤっとしまくりだぜこんちくしょおおお!!
74. Posted by     2017年08月27日 00:31
※69
それとこれは別問題
なんていうか、論点すり替え過ぎだろ
75. Posted by    2017年08月27日 00:31
バス会社の方が言うのならまだしも加害者側の社長が言っちゃったらな
こういう時のマニュアルみたいなのはないんかね
76. Posted by w   2017年08月27日 00:31
誠意を見せろ誠意を
お前の誠意はこれっぽっちか?
眠たいこと言うなってなる予感w
77. Posted by    2017年08月27日 00:32
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
78. Posted by    2017年08月27日 00:32
※68
一般道ではなく高速道路での事故だからな
このケースだとトラックが全面的責任を負うってことはないと思うよ
79. Posted by     2017年08月27日 00:32
トラック擁護してるやつガイジやろw
80. Posted by     2017年08月27日 00:32
正論どころか高速道路のトラブルで徒歩で避難とかその方が大惨事になるんだよな
桜塚やっくんの死に方忘れたのか
81. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月27日 00:32
三角板と発煙筒も無しはさすがに酷すぎる
すでに言われてることだけど、死亡事故まで事を大きくしたのはバス側だな
82. Posted by     2017年08月27日 00:33
正論だけど過失割合は100:0でトラック側が100%悪い
この社長が言ってることは強盗に襲われたときに身を守ろうとしなかった被害者も悪いと言ってるのと同じ
83. Posted by ななし   2017年08月27日 00:33
※79
つ鏡
84. Posted by     2017年08月27日 00:33
※68
さすがペーパー
85. Posted by あ   2017年08月27日 00:34
>「車内に人を乗せたままで1時間も路肩に止まっていた。安全な所に避難させておくべきだった」と話した。


歩いて避難させたらもっと危険だろ。
バスの運転手は外に出て跳ねられとるわけだし..
86. Posted by     2017年08月27日 00:34
これで100:0とか頭沸いてるんじゃないか
87. Posted by 名無し   2017年08月27日 00:34
正論を言っていい人と言っちゃいけない人がいることを理解すべきだった
88. Posted by 阿保   2017年08月27日 00:34
発煙筒積んでても1時間も保つ訳ないけどな。
三角板は必要だな。
あとネクスコとかに通報してたのかな?
通報してれば注意喚起出るし、少しはマシだろうね
89. Posted by    2017年08月27日 00:34
※34、※42
高速道路上での停車で追突事故が発生した場合
・路側帯での停車を怠った場合
・停止表示器材の設置を行った場合
何れかを怠った場合の過失割合は、(加害車両80:被害車両20)
両方怠った場合の過失割合は、(加害車両60:被害車両40)
加害車両の前方不注意が認められる場合は加害車両側が+20%加算

ソース:東京地方裁判所民事交通部発行「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」
90. Posted by    2017年08月27日 00:35
盗人にも三分の理という言葉を送ろうと思います
91. Posted by    2017年08月27日 00:35
この炎天下外で待ってろってのも酷だから車内待機になったんだろうけど、高速の路肩に何の準備もなく一時間も待機させるってのはちょっと危機管理能力なさすぎだろ。
92. Posted by     2017年08月27日 00:35
※73
とにかく何か一つでもちゃんとしてれば死なずにすんだってことだな
身内が死んでたら誰かの責任にしたくなるけど
部外者はそんなん警察と裁判所に任せて事故らない方法を学ぶべきだよ
93. Posted by        2017年08月27日 00:36
第三者がバスの不備を指摘するのは間違いではないが
加害者がそれを言うのはダメだろう
精々吠えるなら裁判で弁護士に代わりに言ってもらうべきだな
ただま、これバスの方も警察に通報したりとかしたのか?ってのは気になる所。故障した、とか言えば警察なり高速の管理会社の方なりが
そのように動くだろうから、一時間も車内にってならんやろ
94. Posted by さ   2017年08月27日 00:36
まあ自主避難してなかったこと、三角盤、発煙筒などがなかったことを考慮して過失9割ってとこか?

トラックがほぼ全面的に責任負うのは間違いないだろうね
95. Posted by    2017年08月27日 00:36
よくぞ言ってくれた!
路肩に駐停車の場合は100:0

ざあぁ見ろサイコパス社長!
96. Posted by    2017年08月27日 00:36
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
97. Posted by    2017年08月27日 00:36
社長は、社員(トラック運転手)へせめてものねぎらいを言ったんじゃないのか?身内を庇う気持ちが言葉になってしまったんだよ…('A`)。
いくらなんでも「お詫び申し上げます。遺憾です」ぐらいは述べたはず。
98. Posted by    2017年08月27日 00:36
追突されたバス側が緊急を知らせる措置を何もしていなかった上に、
乗客を退避させるなどの安全を怠った状態だったのだから、
追突させたトラック側の社長の言葉に誤りはないし、今後の裁判のためにも必要な主張

むしろ徹底して謝罪していったら余計な損害が降りかかるだけ
99. Posted by    2017年08月27日 00:37
高速道路で停車したまま周りに故障車両があることを知らしめる行動も取らない時点でバス側にも確実に過失あるからなあ
これが過失割合100:0とかあり得んわ
100. Posted by     2017年08月27日 00:37
このスレだけでわかる終わらないブーメラン試合
そりゃ民進党もいつまでたってもつぶれないわけだ
101. Posted by さ   2017年08月27日 00:37
※89
じゃあ今回は8:2か

会社側よかったな
2割も軽減されてるぞ
102. Posted by    2017年08月27日 00:38
トラックが加害者とか意味不明
高速の路肩にずっと停めてる連中が加害者だろ
103. Posted by 名無し   2017年08月27日 00:38
やっは法は大切だな
ここを見てるとそれがよく分かる
104. Posted by    2017年08月27日 00:38
※89補足
事故等で車両を路側帯への移動が不可能だった場合(加害車両100:被害車両0)
事故直後で停止表示器材設置をする余裕が無い場合(加害車両100:被害車両0)
105. Posted by    2017年08月27日 00:38
※75
バス会社こそお前が言うな感強まるだろ
教習所レベルの安全管理教育行き届いてなかったってことだし
言って反感買わないのは生徒の親ぐらい
106. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 00:38
高速利用したことないエアーの奴がアレコレ言っているのが多いが、毎日高速使う俺的な意見では、高速でまず安全な場所に車から降りて避難しろよ!と言っているのは車が止まった場所しだいで避難中に跳ね飛ばされる可能性も高いので、車にいた方が安全な場合もある。だからといって路側帯の車の中にずっと居続けるのも超絶危険。特に大型運転手なんていつもギリギリのはばで追い越していく。どっちにしろ何を使用とも高速で立ち止まったら運でしかない。
107. Posted by さ   2017年08月27日 00:39
※102
んなわけない
前見て運転しろ
108. Posted by     2017年08月27日 00:40
高速の路肩に緊急停車中の車両に真後ろから突っ込んでる時点で
東西物流の運転手は前記事の神戸ナンバーの基地外と同類なんだよなぁ
109. Posted by    2017年08月27日 00:40
※69
間違いなく外で待機が正解、過去に何度も同じ事故があって何度も何度も繰り返してんのよ
それだけで生存率が段違い、表示板の有無で事故率が違うなんて言わずもがな

なんでそうしろってなっているのかもう少し考えた方が良いと思うぞ
自分や自分に近しい人が死んでも文句言わないなら別にどうでも良いけど
110. Posted by    2017年08月27日 00:40
なんか勘違いしてるの多いけどバス会社側も加害者だよ
純粋な被害者はバス乗客だけ
111. Posted by     2017年08月27日 00:40
※12
旅客運送してる二種免許持ちが適切な対応してたら発生しなかった人身事故なのでこの社長の主張は正しいよ?
あと、トラックの運転手としては前方不注意としか言い様がないよ。きちんと前を見ていたといった日には下手すると故意性を疑われれる。
112. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月27日 00:41
※93
これ気になるよね。警察やネクスコに連絡すれば、必ず車外退避の指示を受けるはず。
三角板や発煙筒無し(発煙筒が無い時点で整備不良だけど)の場合は危険性が高まるから尚更、そう指示されるはず。
なのに、車内で1時間も待機・・・。どゆこと??
113. Posted by     2017年08月27日 00:42
ドライブレコーダーの映像が何故か無く、ブレーキ痕無く突っ込んどいてこの発言、歳故なのか会社やドライバーに恨みがあるのか。

酔っ払ったおっさんが路上で寝てたとかでも厳しい状況で攻めるね〜。

正論某がいい具合に燃料投下するからよく燃えるぞこれは。
114. Posted by     2017年08月27日 00:42
追突された方も悪いとか言ってるノータリン
115. Posted by     2017年08月27日 00:42
※93
それな

その辺が明らかにならないとどうしようもない
116. Posted by    2017年08月27日 00:42
人殺した会社がこれを言っちゃうのはちょっと…正論だろうが、そこは黙っとくべき
こんなのがトップだから事故起こしたんだろうけど
117. Posted by     2017年08月27日 00:43
ぼく「JAF、はやくきてくれー!!(AA略)」

118. Posted by あ   2017年08月27日 00:43
高速道路であるのに関わらず
客の不快感を和らげるために
代替車両待ちで乗客を車内に残したまま
立ち往生するバスは少なくないからな。

土砂降りの悪天候下でも
早急に道路外に誘導する風潮が広がれば良いが
客商売のバス側はなかなか意識改革が出来ないだろうな。
119. Posted by       2017年08月27日 00:43
もう少しタイミングが早くてその避難中に追突したら
客に死傷者出てたんやぞw
そんな結果論で言えば、前見て運転しろよ
どんな社員教育してたんだよと
加害者が何を偉そうに!
120. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月27日 00:44
そら当事者なんだし当然そう言うだろ
こんなもん防げただろ
121. Posted by    2017年08月27日 00:44
当事者だからこそ主張すべき事を主張しただけだろ
お前が言うなだの反感を買うだの思いっきり稚拙な感情論じゃん
122. Posted by     2017年08月27日 00:45
この社長も首吊るかの瀬戸際だからな
お前が言うなと言われる事くらい理解してるだろう。言わずに死ぬなら言うしか道がない
123. Posted by     2017年08月27日 00:45
※119
論点をすり替えるな
124. Posted by     2017年08月27日 00:45
前見ないで運転してたドライバーが100%悪い
交通裁判でも路肩の故障車に突っ込んだら100vs0責任だからな

125. Posted by     2017年08月27日 00:46
※108
高速で車がトラブったら車から降りて退避、運転者は車の後方100mに指示板や発煙筒で事故を知らせるって運転マニュアルにあるレベルなんですが・・・。
なぜマニュアルにあるかってのはそれをしないとこういうことが頻発するから。
一般道と同じに考えるなよ。
126. Posted by    2017年08月27日 00:46
故障してたのに発煙筒すら焚いてないのかよ 免許持ってたら常識のはずなんだが
127. Posted by     2017年08月27日 00:46
バ力だな
そう言ってどんな反応が返ってくるかくらい分からないのか??
128. Posted by     2017年08月27日 00:46
社長は責任者ではあるが加害者ではない
違法行為でもしたりさせたりしてない限り社長に罪は無い
129. Posted by    2017年08月27日 00:47
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
130. Posted by Posted by   2017年08月27日 00:48
トラックにはドライブレコーダーが備え付けられていたが、何らかの原因で事故時のデータは残っていなかった。

は?そんな事ありえんの?
トラック側まじやばそうやなw
131. Posted by 名無し   2017年08月27日 00:48
・ドライブレコーダーに映像が無い
・ブレーキ跡が無い

遺族は当然両社を訴えるだろうけど
事故そのものはトラック側の過失が酷くてな
132. Posted by     2017年08月27日 00:48
居眠り運転で事故起こしておいて、責任転嫁!

歩いてる人間轢いても、家から出るべきじゃなかった!とか言いそう
133. Posted by     2017年08月27日 00:48
トラック会社とバス会社の両方を訴えたら良いんじゃないか?
割合知らんがバス会社の過失もあるんだろ。
134. Posted by 89   2017年08月27日 00:48
※101
>県警の調べに「前をよく見ていなかった」と供述していることが26日、捜査関係者への取材で分かった。
との事から
>加害車両の前方不注意が認められる場合は加害車両側が+20%加算
は確定
あとはバスが自力で移動が可能な状態かどうかと停止表示器材設置の有無
これ如何で100:0か80:20だろうね
135. Posted by     2017年08月27日 00:49
居眠りトラックが全面的に悪いんだろうけど、あの路側帯に生徒達が逃げてたらなぁ〜・・・と、想像しちゃう。

トラック運転手「・・・zzz・・・!!」
トラック追突!!(ドゴーン!!)
生徒達「!!!あぶなかったぁ!!」
バス運転手+生徒達「△板、発炎筒、安全地帯へ非難、大事だね^^」
〜おしまい〜

If話なんかすんな!って言う人もいるけど、こんな優しい世界(妄想)が本当だったらよかった。
136. Posted by     2017年08月27日 00:49
居眠り運転の被害者側責めるとか

低脳の集まりだな
2chとこのコメ欄は

低脳ホイホイか、お前等が4ねばよかったのにな
137. Posted by       2017年08月27日 00:50
>>128
んな訳ねーだろw
この会社の社員の扱いや体制によっちゃ民事は追及されるぞ
実行犯でなかったら罪がないとか思ってそうだなお前w
138. Posted by     2017年08月27日 00:50
クズの巣窟だからなここは
139. Posted by     2017年08月27日 00:50
これはトラック会社とバス会社の両方が悪いという事にしておいた方がよい
そうすれば遺族は両方から賠償金が取れる
140. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月27日 00:50
バスの運転手は、三角板も発炎筒も使ってなかったっぽい?
事故起こした側が言うことではないけど
死傷者の責任の何割かは、このバス運転手の責任もあるわな
141. Posted by     2017年08月27日 00:51
※136
自己紹介はよせ
142. Posted by     2017年08月27日 00:52
正論だが今回の件ではトラック側の方が悪いだろ
居眠り運転でブレーキ痕がないのは開き直る余地がない
143. Posted by     2017年08月27日 00:52
*119
お前の発言は的外れすぎる
脳みそ入ってるのか疑わしいレベル
144. Posted by     2017年08月27日 00:52
路肩ってのは走行するための場所じゃねーんだよ
追突されたバスがグチャグチャになるレベルのスピードで
自社社員が路肩走行していたことには触れねーのか
145. Posted by     2017年08月27日 00:52
よく肌が見える服着てたから犯されたほうも悪いとかいうバ力いるけど


裸で歩いようが 
犯 し ち ゃ ダ メ なんだよ
146. Posted by     2017年08月27日 00:53
※124
一般道なら確かにそうだが、この事故は高速道路で発生しててしかも車両トラブル起こしてたのはバス側でやるべきことやってなかったから過失割合が0にはならんよ?
ただでさえこの事故はバス側がやるべきことやってたら人身じゃなくて物損で済んだ事故なのに・・・・。
147. Posted by     2017年08月27日 00:54
居眠り運転だろ
言い訳なんぞ通らん
148. Posted by       2017年08月27日 00:54
>>143
お前の頭の中には殺人犯の味方する人殺し大好きな脳味噌がキッチリ入ってるなw
それなら空っぽとかバカの方がマシ
この人殺し野郎!
149. Posted by     2017年08月27日 00:54
※145
裸で歩いてたらわいせつ物陳列罪でんがなw
150. Posted by     2017年08月27日 00:54
電話すれば管轄する高速のロードサービスがすぐに交通整理にくるよ
だけど問題のトラックはそのロードサービスに突っ込むかもしれない
151. Posted by ももももも   2017年08月27日 00:54
正論は、正論。
まったくその通り。
152. Posted by    2017年08月27日 00:54
追突した件に関しては、運送会社が悪い。
死人や怪我人が増えた件に関しては、バス運転手に落ち度がある。
153. Posted by    2017年08月27日 00:54
バス側もアホ、三角板と発煙筒は基本だろ
なかったとしても最低限通報はするべき
通報してれば他車に情報流れるし場合によっちゃ車線規制もかけてくれるのに
154. Posted by 774   2017年08月27日 00:55
停止車両への追突(前方不注視)

155. Posted by     2017年08月27日 00:55
正論とか言ってるカスは日本の民度下げるから国内から出てけ!
156. Posted by     2017年08月27日 00:55
本線走ってても追突は100:0
それを路肩の停車車両に追突で過失割合が変わるわけがないだろばーか
157. Posted by 権兵衛   2017年08月27日 00:57
停車した路肩の状況がわからんから一概に車外の安全な所に避難なんて言えるのか?
車外に居た運転手は逝っちまった訳だし、あの状況では車内で基地外トラックが突っ込んで来ないように祈ることしかできなかったんちゃう?
158. Posted by     2017年08月27日 00:57
不謹慎とかお前が言うなと言ってるやつは何なんだ?
まずはルールと現場がどうだったかの事実の解明を行うべきで、この社長はそのルールを示しただけ。
それまでは感情の出る幕はない。被害者でもないだろうに。
159. Posted by       2017年08月27日 00:57
これかばってる奴は、似たような仕事とか業務に関わってる連中だろうね
明日は我が身みたいなブラックな会社しかないし
同じ目線で、それ以外の人等から我が身で考えたら
前見てない居眠りトラックなんて悪魔じみた存在許す訳ねーだろ
んで、最底辺の運転手や運送屋とそれ以外でどっちの数が多いかって言えば
当然後者なんだから、運送会社が叩かれまくるにきまってるだろw
160. Posted by    2017年08月27日 00:58
※156
追突したことと大量の死人けが人出たのは別次元の話だよばーか
161. Posted by ななし   2017年08月27日 00:58
画像みる限りバス内に留まってたからまだマシって言えるレベルじゃね?
外に退避してたらもっと悲惨な事になってるぞ…
162. Posted by    2017年08月27日 00:58
正論だが外に非難していても死亡事故に発展してたら場合
間違いなくなんで高速でバスから降りたんだと批判する奴が絶対出てくるな
ここはそういう場所
163. Posted by     2017年08月27日 00:59
労働基準法に抵触していない限り社長は当事者ではない
当事者でない人間の言葉で過失割合が左右される事は無い

国民情緒法という法論理で人を裁けると本気で考えているのか
164. Posted by     2017年08月27日 00:59
避難する場所はなさそうだったから、
この場合はみんなで立ってるとこにトラック突っ込んで
更に被害増えるだけだと思うけどな。
今回の場合は車外に出さなかったのは過失と言い切れないと思う。
発煙筒してなかったとしたらそれは駄目だけど。
165. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 00:59
このケースなら事故起こした側だって言いたい事は言うべきだろ
バス側にも過失があるのになんで全部被らなきゃならないのか
166. Posted by     2017年08月27日 01:01
そもそもてめえんとこのドライバーはなんで
前方に停止しているでっかいバスに突っ込んだの??
働かせすぎて居眠り?
167. Posted by       2017年08月27日 01:01
>>128
むしろその逆で、運転手にはもう刑務所入る位しか出来る事なくて
これからって若者を死なせたら恐ろしい額の賠償を請求されるのはこの社長なり会社だからな
社長の人生お終い
168. Posted by     2017年08月27日 01:01
高速でのトラブルは車外避難が基本
でも車の運転はまず、安全な車間距離を取って前を見て運転するのが基本なんですよ社長さん
169. Posted by     2017年08月27日 01:01
日本の警察、JAF、NEXCOのシステム舐めすぎ。
整備不良がばれるの怖かった、お客様を外で待たせるのが申し訳無いと思った、だとしても、せめて、警察なりJAFなりNEXCOなりは、イの一番で連絡しろ。

車線規制、電光掲示板、パトロール車両・お知らせ車両くらいは、すぐ入る。
それだけでも、ドライバーは「ん?この先、なんかあるぞ」ってなる。
頼むよ。

ドライバーと運送会社が悪いのは、当然で然るべき罰を受けるのも当然だけどね。
170. Posted by     2017年08月27日 01:03
※156
今回のケースはバスが停止表示器材を設置していなかったら80:20になると思われる
171. Posted by       2017年08月27日 01:03
>>163
自分に落ち度なかった奴が、こんな見苦しい言い訳すると思う?
別にお前の主張は間違ってないけど
まぁこれから明らかになっていくこの会社の体質とか真実が楽しみやねwwww
172. Posted by ななめ   2017年08月27日 01:03
運転手同士は死んでも良かった巻き込まれた子供が不憫でならない。
173. Posted by     2017年08月27日 01:03
こっちは悪くないとか開き直るんなら兎も角、指摘すんの自体は問題ないだろ
174. Posted by     2017年08月27日 01:03
路肩路肩っていうけど、2車線が1車線になるだんだん細くなっていく合流地点の部分だろ、たしか。
175. Posted by     2017年08月27日 01:04
>>140
死者に関しちゃ100%バス側だね 義務を全く果たしてないし
1時間もあったのに三角板すら配置してないって本当に免許持ってんのかってレベル

バス側がちゃんと決められた事やってたらバスとトラックが大破してトラックの運転手がどうにかなっておしまいだった
176. Posted by    2017年08月27日 01:04
社長の言うことは正しい
バスの運転手がマニュアル通りに対処していれば
わき見運転の間抜けなトラックが路肩のバスに突っ込んだ
だけの話で終わってた。
177. Posted by       2017年08月27日 01:04
バス会社の連中とオフレコで言うならともかく
被害者とか遺族にも伝わる訳で、この社長馬鹿だなぁ〜w
バカだからこんな事故起こす企業体質なんだな〜
178. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:05
トラックを運転してたのは猿かよ?
よくある事なら、なおさら注意することが当たり前だろ?
マイクロバスに非があるとしても、トラックの非は覆らないぞ。
こんなことだから、事故起こすんだよ。
179. Posted by    2017年08月27日 01:05
トラック擁護してるのは同業者の連中?
アホは眠眠打破を腹パンパンになるまで飲んで死ぬ気でまっすぐ走っとけや
180. Posted by    2017年08月27日 01:05
加害者側は完全に黙ってろも違うだろ
すぐ極端に物を見たがるけどさ
181. Posted by       2017年08月27日 01:06
>>175
それは前見てない奴に通用するのか裁判が見ものやな
182. Posted by     2017年08月27日 01:06
社長も昔トラック運転してるからこその運転手の擁護としてこういうことを言ってしまうのは解る。

運転してないやつにはどれだけバス側が放置してたことの重大な過失あるか理解できんしな。
183. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:06
なんかまるで本戦で停車してたようなバス叩きで笑える
184. Posted by    2017年08月27日 01:07
178
指摘されただけなのに馬鹿じゃないのか
そうやって被害者加害者の話から前進しないからいつまでも同じ事故が絶えないんだよヴァーーカ
185. Posted by     2017年08月27日 01:07
東西物流さんは責任逃れが得意な社長さんのおかげで
明日からの電話応対が忙しくなりそうですね
そのまま倒産してどうぞ
186. Posted by      2017年08月27日 01:08
※14
>バスの乗務員が生徒を外へ避難させることが正しい判断だということは分かるけど、必ずしもそれを判断できるとは限らないんじゃないかな。
まじでいってる?
出来なきゃ運転しちゃいけないレベルなんだけど…
187. Posted by あ   2017年08月27日 01:08
教習所で教わるよね、クルマが故障したら三角版置いて高速外にとっとと逃げろって
188. Posted by    2017年08月27日 01:08
発煙筒と三角板なんてマニュアルどころか教習所で教えるレベル
トラブった時はとりあえず#9910に電話かけるか非常電話に走れ
何すればいいか指示くれるし情報流したり車線規制で安全対策も取ってくれる
189. Posted by    2017年08月27日 01:08
*159
底辺叩くのはおもしろいだろ。お前も早くニートと童貞卒業しろよな。まあその体格じゃ難しいけどなw
190. Posted by       2017年08月27日 01:09
寧ろトラック側がアホすぎて、バス会社への追及や批判が薄まりそうwww
このまま暴論とか自己保身で自分から死ににいくタイプやなこの社長w
191. Posted by     2017年08月27日 01:10
※14
それできないなら2種免許返上しろよってレベル。
192. Posted by     2017年08月27日 01:11
※167
運転手が正社員なら自賠責は勿論任意保険も加入している
外部委託なら社長は関係なし、運転手の自賠責保険と任意保険で
任意に加入しておらず自賠責以上の賠償を請求されたら自己破産して終わり
運転手は飲酒運転では無かったので自己破産による免責は恐らく認められる
193. Posted by       2017年08月27日 01:11
>>189
人殺したり、ブラック企業の犯罪者は底辺よりも下だぞ
何自分がまだ底辺に残れてると思ってんのwもう人間扱いされない
ニートとか童貞で悠悠自適の方がいいわ
君って人を殺したいの?
194. Posted by     2017年08月27日 01:11
ド正論だがお前がいうのは間違ってるし
突っ込んだのは別問題だ
195. Posted by     2017年08月27日 01:11
※182
本スレの>>148見ると高速では本線に停車いてるのに近い危険性が有るから
196. Posted by     2017年08月27日 01:12
なんかトラックが一方的に悪いみたいな報道だけど、これ止まってたマイクロバス側も人避難させてないし発炎筒炊いてたかも不明でしかも長時間止まってたら普通NEXCOか警察くるはずなんだけど来てなかったんか?田舎だからまた対応違うんだろうか。いろいろわからん部分があるが
197. Posted by    2017年08月27日 01:12
正論っていうか結果論な
198. Posted by     2017年08月27日 01:12
死者が出たのはバス会社の過失の可能性もありますが
事故を起こしたのはトラック側の過失だから
過失割合100:0は変わりませんよ
199. Posted by    2017年08月27日 01:12
まあどっちも悪いんだからそれでええやん
実刑問題はともかく社会的にはもうどっちがより悪い悪くないとか
痛み分けの勘定で済むようなレベルじゃないし
200. Posted by あ   2017年08月27日 01:13
お前ら「皆正論って言ってるやんけ!俺も正論って言ったろ!」
201. Posted by    2017年08月27日 01:13
>>194
別問題言うならそれこそ突っ込んだことと
それが死亡事故になった事は別問題
202. Posted by     2017年08月27日 01:14
>>21
高速と一言で言っても退避場所がある場合とない場合がある
やっくんの時は退避もできなければ分離帯付近、出るだけで危険
今回みたいにすぐ下に降りられるスペースがあるなら出た方がいい

加害者側が言うと感情論もあって不謹慎発言にとられるが、正論なのも確か
203. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:15
そりゃバス会社がキチンとしてれば物損で済んだ事故なら苦言を呈してもいいだろ
会社全体に影響する訳やからな
204. Posted by       2017年08月27日 01:15
>>192
それが社会的や民事法廷で通る訳ないじゃん
幾ら請求されるのか慰謝料etc勝つか負けるか分からんし
そんな単純な刑法の話だけでなく、明日からまともに機能すんの?東西物流さんwって話
205. Posted by    2017年08月27日 01:15
高速道路の路肩になんの対策もなしに止めとくのがどれだけ危険か分かってない。
居眠りじゃなくて普通に追突されるんだよねこれ。
深夜の暗い道で黒い服きて寝転がってるぐらい危険。
もちろんそれで轢かれても悪いのは轢いた方だけど。
206. Posted by     2017年08月27日 01:15
※171
>自分に落ち度なかった奴が、こんな見苦しい言い訳すると思う?
自分の会社の為に働いてくれた人に対し
「自分は当事者じゃないから関係ナシ♪知〜らねっと」
「運転手が起こした事故だから煮るなり焼くなり好きにしてね(はぁと」
とか本気で思える人?
207. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 01:15
バス側は何かしてたん?1時間もあんな危ないところでボーっと空でも眺めてたの?
208. Posted by       2017年08月27日 01:16
東西物流必死すぎ、それかばってる流通業界の底辺も必死すぎw
不安なら転職すれば?
209. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 01:17
報道されてるの見ても誰も言わないし加害者側だろうとこういうのは伝えるべきだわ
210. Posted by     2017年08月27日 01:17
例えるなら、防災設備の不備があったビルで火災が起きて多くの人が死んだと
そら火事を起こした奴が悪いが、それと同等にビルの管理者の責任も重い

こないだのイギリスのマンション火災と同じ
この事故もバスがあり得ないことをやっている
211. Posted by     2017年08月27日 01:17
まあたしかに正論ではあるが
そもそもトラックが突っ込まなきゃ事故は起きなかったわけですし
正論を言えば責任転嫁が出来るとでも思ってるんでしょうか
212. Posted by       2017年08月27日 01:18
>>206
社員の為じゃなく自己保身じゃねーかw
どう見たらそう解釈できるんだwwww
社員は悪くない、俺が悪いんだって言ってるように見えるのかwww
213. Posted by    2017年08月27日 01:18
これについては加害者側にも言う権利はある
高速道路での常識をあまりにも守らなさすぎる
214. Posted by    2017年08月27日 01:19
正直このトラックでなくてもいつ追突されててもおかしくなかったと思う
だがお前が言うな
215. Posted by     2017年08月27日 01:20
※204
物流に関しては会社に家捜が入らない限り意外と機能するのよ
配送して貰う立場側だと物流会社を選り好み出来る程人が余ってる業種じゃないんだわ
216. Posted by       2017年08月27日 01:20
>>210
じゃあそいつが家の中で居眠りで火災起こしたとして
そいつ擁護すんの?単に表沙汰になってないだけだし
海外の事情なんだからお前も分かってないだろwwww
現地や住民でどういう処理してたかソース提示しろ
217. Posted by    2017年08月27日 01:20
高速なんて電話すれば高速機動隊や公団の黄色い車がすっ飛んで来るんだが。一時間もの間何してたの?と思う。
218. Posted by    2017年08月27日 01:20
※211
それ言い出すとそもそも整備不良がなけりゃ事故が起きなかったことになるんですが
219. Posted by 侍サポーター   2017年08月27日 01:21
あの道すっげえ見通しいいんだぜ。逆に居眠りじゃなきゃぶつけねえよ。
220. Posted by     2017年08月27日 01:21
きちんと非を認めてるってことなんだからお前が言うなは違う気がするわ
それと間違っちゃいけないのが事故に関しては突っ込んだトラックの方に過失があるからね
221. Posted by     2017年08月27日 01:21
追突されるのを前提としないといけないとか免許制度見直したほうが良いだろ
222. Posted by    2017年08月27日 01:21
これってトラック会社のトラックが遺族の自宅に片っ端から突っ込めばすぐ終る話だよねw
他の被害者も全員告訴取り下げるまで自宅にトラック突っ込めばいいんだよね
223. Posted by       2017年08月27日 01:22
>>213
そりゃ権利というか言うだけなら自由だけど
だったら、ネット民が社長袋叩きにするのも通るよな?
権利の有無法廷で争っちゃう?
224. Posted by     2017年08月27日 01:22
※197
これを結果論で切り捨てる人が居るうちは同様の死亡事故置き続けるよ
何回も同じ事故起きててるんだから
三角板と非難は普通に出来るようにならないと・・・
225. Posted by     2017年08月27日 01:22
※206
当事者じゃないおまえもちったあ発言を考えろよ
226. Posted by     2017年08月27日 01:22
※212
保身だったら自分は黙って弁護士に一任させる
これ以上の保身はねえだろ
227. Posted by     2017年08月27日 01:22
社長は追突とは別問題だって意味で言ってるんだろうが
まぁマスコミフィルター通したら理解されない表現されるわな
228. Posted by     2017年08月27日 01:23
愛知人なんだけど周辺のSAPAでよく流れてる映像あるんだよね
トンネル内で事故で停止中の車にトラックが追突して粉々になるやつ。
あれみると車内に残るのは危ないなーって思う
まあたくさん人が乗ってると退避するにしてもどこに?って問題はあるのかもしれないけどさ。
229. Posted by    2017年08月27日 01:23
正論ではあるけどせめて間に弁護士ワンクッション挟むとかさあ
230. Posted by     2017年08月27日 01:23
首都高を除く高速道路上のトラックは、早いところ自動運転化すべきだな
231. Posted by    2017年08月27日 01:23
イレギュラーだったからってそれがどうしたん?って話だけどね
232. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:23
そもそも、路肩に突っ込むほど認識能力が無くなる状態で運転させる方が悪い。

それに、大人数なら避難にも時間もかかるし、危険度も増える。発煙筒がどうとか言うけど、路肩に寄せてすぐ追突されればそんな暇ないし、事件の詳細がわからないからなんとも言えないけど、一つだけ言えるのは、突っ込んだ奴が悪い。それは確実。
233. Posted by       2017年08月27日 01:24
なんかトラックの社長が100%で他は0ってすり替えしようとしてるアホいるが
それはそれ、これはこれ
ここは法廷じゃないんだから、とりあえず社長の言った事に関しての話でいいんだよ
話すり替えたい奴の理論なんて自動車なんて作らなきゃ良かったんだ!って天邪鬼だろw
234. Posted by 阿保   2017年08月27日 01:25
路肩に停車したら乗ってる人はガードレールの外に避難。
SAのトイレにも書いてあるでしょ
235. Posted by       2017年08月27日 01:25
>>227
そんな事は分かってるが、別としても問題になるかならないか
それはお前が決めるこっちゃねーだろwどうなるか見守るしかないが
とりあえず、この社長が炎上させたいって事は確かw
236. Posted by     2017年08月27日 01:25
教習所でも普通に習うのにね、退避しろって
最初は気の毒な事件だと思ってたが、続報が出る度に「ん?」と首をかしげる事態になってくる
バスの運転手の責任も少なくない
237. Posted by    2017年08月27日 01:26
やっくんは避難しようとして死んだやんけ
238. Posted by     2017年08月27日 01:26
この事故の過失割合はほぼトラックだろうけど、
バス会社の責任も問われるやろ。
239. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:26
登場人物みんなアホでえぇやん
240. Posted by     2017年08月27日 01:26
流通をトラックなんぞに任せるからいけないんだ
昔みたいに鉄道を使えばいいんだ
その方が安全だし環境にも優しい
241. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 01:26
エンジン稼働せずで エアコンの効かない車内に1時間もバスの中によ〜居るわ 高速上やしリスクのみですな
242. Posted by       2017年08月27日 01:27
>>226
だったらこの発言は何なんだよwww
弁護士がいたとして、ネットでそんな自分の感情を吐露させるもんなのかwwwww
一任させて、そんなの許す弁護士wwww
243. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 01:27
一定確率で居眠りなんて発生してるからね。
高速走ってればこいつ寝てるなってのはよく見かけるよ。
事故が発生するまで行くのはそのごく一部。
でもこんなはみ出すような止め方してたらジャストミートしちゃうわ。
バスが100%悪いね。
244. Posted by     2017年08月27日 01:27
※219
見通しが良すぎるのも逆に危険な事も有る
245. Posted by    2017年08月27日 01:28
バス運転手は自殺モンだな
246. Posted by    2017年08月27日 01:29
まあでもこれ言わなきゃ会社は確実に潰れるからねぇ
わずかな望みに賭けたんでしょ
247. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:30
まず大本の原因はバスの停止だわな、これが無きゃ事故も死人なんて出なかった
機械の故障は不可抗力としても非常停止版も出さず路肩に停車し続けてた運転手の判断が一番の問題、そら追突されても不思議はねーよ頭沸いてんのか?

そもそも高速道路で停車するって事が異常なのに追突防止の措置を怠ったんだから、バス会社が一番擁護の余地が無い
248. Posted by       2017年08月27日 01:30
黙ってても潰れるお終い、だったらヤケクソってのは分かる
これを止める事は出来ない
同様にヤケクソな人殺しを世間が滅多打ちにするのも止められんやろ・・・
249. Posted by     2017年08月27日 01:30
※242
だから社長自ら社員を弁護してやってんのよ
物流会社は体育会系を絵に描いたような組織だからそういうのが
社員を守る俺カッケーとか、社長!アンタに一生付いて行きます!という社会なんよ
面白い事に
250. Posted by ?   2017年08月27日 01:30
すげぇな。
251. Posted by お祭り好きの電氣屋   2017年08月27日 01:31
1時間も合っただと・・・?
何ですぐに110番または♯9910に電話して
防護車呼ばなかったんだよ。
居眠りトラックも悪いがこれはもう9割バスが悪いよ。
252. Posted by       2017年08月27日 01:32
>>249
なおの事弁護士に任せた方がよくねw
その社長の気持ちは俺にも君にも分からんけど
世間の受けるイメージはマイナスになりそうな・・・
253. Posted by        2017年08月27日 01:33
雪印社長の、「私だって寝てないんですよ(怒)」
思い出したわ。
254. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 01:33
事故を起こしたのはトラックが100%悪いが
その事故が何人も死ぬような重大事故にまで発展したのは
バスの運転手のせい。
255. Posted by     2017年08月27日 01:33
※252
それは同意だな
256. Posted by      2017年08月27日 01:35
本来、故障車からは速やかに降車するべきだが、客(のようなもの)を乗せているバスだから降ろすわけにいかなくてこんなことになったんだろうなあ、とは、事故の概要だけですぐに分かった。
そこで翻って、客(のようなもの)を乗せる車が、故障するという事態自体が間違っているという話。
論点はたぶんそこになるんじゃなかろうか。
257. Posted by    2017年08月27日 01:36
これは正論だし言うのも勇気いるだろ
今後のこと考えて批判されるの覚悟で言ってるんじゃねーの
立場とか言ってる奴が世の中をダメにしてる
258. Posted by        2017年08月27日 01:36
だったら初めから、トラックが突っ込んでいかなきゃいいだけだろ。って話。
259. Posted by     2017年08月27日 01:37
一時間もこの故障車止まってる状況ってのがまずおかしい。
都市部だと何もしなくてもNEXCOすっとんでくるけど
260. Posted by     2017年08月27日 01:38
おまえがちゃんと十分な給料と休みを与えていればトラック運転手の集中力は切れなかった
つまりおまえが悪い
これが正論

そして悪いお前はまだ死んでいない
せめて死ね
261. Posted by       2017年08月27日 01:38
まぁ裁判とか警察の検証は置いといて
真の意味での釈明や言い訳ってのは存在しないんだよね
あくまで自分の為とか身内の為のガス抜き行為であって
なんせ、不倫とかでもあんだけメディアや部外者に叩かれるのに
言えば言うほど逆効果って冷静だったら分かるでしょうに
262. Posted by    2017年08月27日 01:39
何が原因か、白黒つけるのは裁判官の仕事であって、加害者側がすることではない
待避させるべきという大前提はあるが、安全に待避できるスペースがあったにもかかわらずそれを怠ったと言う事実が認定されたわけでもない
法廷では存分に相手の非を(認められるかどうかは別にして)主張すれば良いが、
裁判も何も始まっていないこのタイミングで責任転嫁と取れる発言はマイナス
263. Posted by    2017年08月27日 01:40
これはお前が言うなだわ
でもこの時期は外に1時間避難とか熱さで死にそう
264. Posted by       2017年08月27日 01:40
ペヤングにゴキブリ入ってた時も、最初から素直になってた方が良かった
誰もがゴキブリが100%居ない空間なんて不可能なのは分かってるのに
認めないとか異物混入はないとか絶対駄目
265. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:41
高速道は自動運転が当たり前になると良いのにな
完全自動じゃなくとも、前方との距離を監視して警告なり減速なりするシステムの搭載を義務付ければ、こんな事故も減るだろうに
266. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:42
高速道路のどこに避難させるんだw
267. Posted by     2017年08月27日 01:43
やっくんの事故の例を持ち出す奴がいるが、あれ自損事故で追い越し車線上に停止してるから今回より遥かに追突リスク高いからな。
不幸な結果になったが、車外退避の行動自体は間違ってなかった。
268. Posted by    2017年08月27日 01:43
>>216
例えが全然例えになってないが
まあその例えにのるなら、火災が発生しているのに避難させず建物に残ってそのまま焼死したぐらいの話だな
そして火災の原因は避難させなかった奴が突っ立っててタバコか何か持った奴もボケーっとしててぶつかった
269. Posted by     2017年08月27日 01:43
「正論だけどお前が言うな」とか多いが、逆に立場での正論発言を批判するから被害者側の理不尽な言い分を赦す社会が出来上がってしまってることに気付けよ
270. Posted by     2017年08月27日 01:44
高速で停まってしまったように、きちんとバスの運行前点検を行っていないバス会社の過失も大きい。
271. Posted by       2017年08月27日 01:44
ぶっちゃけトラックとバスで責任の比率を押し付けあっても
被害者なり、第三者の野次馬やメディア俺等にはそこは重要じゃないんだよなぁ
ここでバス会社が、前見てない方が悪いwって言い返したら
同じように炎上すっだろw
どっちも屑なのはもう決まってるんだから
272. Posted by w   2017年08月27日 01:45
お前が言うなってのもわかるけど誰も言わなかったからな
273. Posted by     2017年08月27日 01:45
馬鹿ガキは高速道路で路肩に長時間停車するリスクが何もわかってねーな
274. Posted by       2017年08月27日 01:46
>>268
火事どころか、他の交通事故とかも論点すり替えのアホ野郎だからもう忘れろ
そんなん関係ないやろ?
275. Posted by       2017年08月27日 01:48
>>269
ちょっと待てよwww
君にとって被害者って誰?理不尽な言い分って何?
死んじゃったJKに言い分も何もないやろwww
276. Posted by     2017年08月27日 01:48
> 田社長は26日午前、同社で報道陣の取材に応じ、事故について「若い方が亡くなり大変申し訳なく思う」としながらも、車外に出ていて即死したマイクロバス運転手岡本勉さんの対応を批判。

これって正当な発言だと思うけどな
つか今回バス側は被害者と言っていいけど停車後の対応自体はちょっと意味不明
277. Posted by    2017年08月27日 01:48
現場写真見た限りだと高校生たちを外に出す方が危ない感じの場所だけどなあ
278. Posted by    2017年08月27日 01:48
※264
これでも素直になった瞬間賠償金で会社終わりコースじゃん
この手以外打ちようないよ
279. Posted by       2017年08月27日 01:50
>>278
どっちにしろ会社は終わりだからwそこは関係ないやろw
後は自分だけじゃなく、家族の身の振り方とかそれぞれやな
280. Posted by       2017年08月27日 01:51
この社長の家族構成とか知らんけど
まぁ子供とか孫がいて、会社とか学校に行きますわな
さぁ、どういう反応を示されるって事
281. Posted by      2017年08月27日 01:52
客乗せる車に△も発炎筒も乗せてなかったのかよ
そりゃあかんわ
282. Posted by        2017年08月27日 01:53
ようするに、加害者同士で責任の押し付けあいやろ?
それ一番やったらあかんパターンやw
被害者そっちのけ
申し訳なく思う・・・けど〜こっちの言い分も これは悪手!
283. Posted by     2017年08月27日 01:53
人を安全な場所に避難させるべきだった。って、どこに避難させんだよ。
動かないバスを置いて、歩いて最寄のサービスエリアにか?
その移動中にトラックが突っ込んで来たり、熱中症で死んだりしたら、避難させていたのが悪いとか言い出すんだろw
284. Posted by      2017年08月27日 01:54
普通にあやまっとるやん
謝罪してないかのように見せかけるタイトルによる扇動だな
285. Posted by    2017年08月27日 01:54
正しけりゃ何言ってもいいわけじゃない典型的なパターンだな
社長がこれを言うのはマズイ
同僚の運転手仲間が言ったていにすれば少しは和らぐのにね
286. Posted by     2017年08月27日 01:55
自分も出来ていないというのを棚上げにして、正しく指摘するのがレビューの鉄則
287. Posted by      2017年08月27日 01:55
>人を安全な場所に避難させるべきだった。って、どこに避難させんだよ。
車より手前の路肩
スレの漫画に書いてあるだろ
っていうか免許持ってるなら当然の知識だが
288. Posted by     2017年08月27日 01:56
米282
これは刑事事件だからそれを判断するのは警察でな
289. Posted by     2017年08月27日 01:58
バスの運転手が悪いだろこんなん
長距離運送なんてそりゃ集中力落ちる時もあるわ
往来、しかも高速道路に通行の妨げになる物一時間放置して危険性がないとでも思ってんのか
290. Posted by 名無し   2017年08月27日 01:58
トラックはトラック、バスはバスで悪い点を批判すれば良いのに
ごっちゃに考えるしかできない頭のキャパシティ足りない奴大杉問題定期
291. Posted by     2017年08月27日 01:59
※283
写真みたらわかるけど都市部の高速と違ってガードレール跨いだら簡単に道路外に出れるがな
292. Posted by あああ   2017年08月27日 02:00
加害車両60:被害車両40
の案件じぇねーか。

当然、ぶつかったトラックが悪いが
物損事故を死亡事故にさせたのはバス側。
293. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:01
※ヒント 過失相殺

賠償責任はすべて過失相殺の概念を通して算定される
過失相殺の主張をするのは裁判官でも国でも、ましてや被害者でもなく
加害者が主張するんだぞ
つまり当然の主張をしているだけ
頭の悪い市民に反感を買うのを避けるべき!と頭の悪い市民が騒いでるなは実に間抜けてる
294. Posted by    2017年08月27日 02:01
※289
集中力きれれば居眠り運転していいのか(困惑)
295. Posted by     2017年08月27日 02:03
>>286
そもそも表示板置いてれば接触すら無かった可能性もあるからなー
基本的に高速道路走ってる時は凝視状態になり易いし視覚吸引効果もすごいからなあ・・・
だからこそ故障した時のマニュアルがあり それを皆が守る事前提で運転手も運転する訳だ

高速道路の前方不注意は居眠りとかそういう単純な事だけじゃないってのを知らない人が多すぎる
296. Posted by     2017年08月27日 02:03
※294
記事内にある漫画ぐらい読めよ
297. Posted by ★★★   2017年08月27日 02:06
言いたいことは分かるが、それは相手が生きててこそ言える言葉。相手はどう見ても何の罪もない被害者だ
それにトラック運転手の前方不注意の原因は十分な休養があれば防げたはず、結局大ブーメランだな。首洗って待ってなさい
298. Posted by     2017年08月27日 02:07
言っていることは正しい。
正しいけど「お前が言うな」とどうしても思ってしまう。
299. Posted by      2017年08月27日 02:07
そもそも高速の路肩に止めるたこと自体整備不良起因だろう
三角や発炎筒など必要な装備も載せてなかった
そして避難誘導も怠ったとなるとそれは過失相殺として十分考慮されるだろうな
300. Posted by     2017年08月27日 02:10
※297
死んだバス運転手は無能が招いた加害者だろ
301. Posted by     2017年08月27日 02:10
目の錯覚が起きて突っ込むから教習所で習うんだろ
バスが90悪い
302. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:10
この事故の報道をつなぎ合わせると、

事故現場は片側1車線で、本線の幅4.2メートルに対し、路肩は幅6.1メートル。ガードレールの外側は土手になっていてに退避する余地は無く、土手の高さは7〜8メートル。
追突されたバスは、事故のおよそ30分前にエンジンが故障し、路肩に停車。バスの運転手は、バスのエンジン異常を会社に伝えた後、停車を後続車に知らせる表示板を置く準備をしていた可能性があるという。
トラックがブレーキをかけないまま追突後、バスを押す形で約40メートル走行し、バスがガードレールを越えて数メートル下ののり面に転落した後も約20メートル走って路肩に止まったことが判明。

現場写真を見ると、停車して即時に慌ただしく路外に退避させていたら土手から落ちる生徒がいても不思議ではないような危険な場所なので、表示板等を置いて退避する場所を見定めてから、退避させようとしていたと思われるバスの運転手を責めるのは、難しいように思う。
303. Posted by      2017年08月27日 02:11
米297
いや罪はあるだろ
言った相手はバス運転手なんだから
法的にみて落ち度のある行動を取ってるのは間違いない

罪もない客相手には謝罪しかしていないな
304. Posted by      2017年08月27日 02:13
※302
それ何分かかるという想定?
1時間かけても「何もやってない」のだけど
305. Posted by    2017年08月27日 02:13
お前が言うなって理論はこの事例にはおかしくないか?
加害者の1人がもう1人の加害者の悪事を言ってるだけだろ?
被害者の子供のせいにしてるならまだしも。まさかバス側が完全被害者だと思ってるのかな
被害者は巻き込まれた乗客で加害者はトラックとバス両方だぞ
306. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:14
追突されたバスは、事故のおよそ30分前にエンジンが故障し、路肩に停車。
307. Posted by    2017年08月27日 02:14
外に避難しなかったのは降りる場所の見当がつかず日陰もなかった感じなのかな?
ともあれバスとトラック両方の運ちゃんが悪いよな
亡くなった若い人はついてないな…
308. Posted by      2017年08月27日 02:14
いや社長自体は加害者じゃないだろ
完全なとは言えないまでも第三者だ
309. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:15
バス側の過失が大きすぎてトラックだけを批判できんな
高速で運転したことあれば停車している車なんて三角や発炎筒などないと気付きにくい場所がたくさんあるぞ
守れた命も怪我もまさかの対応不足で酷いことになったな
310. Posted by    2017年08月27日 02:16
※279
首の皮一枚残るのと跡形もなく消し飛ぶのは株式会社じゃ雲泥の差だからな
極僅かでも存命できればワンチャンあるのが良くも悪くも株式会社の特徴よ
311. Posted by    2017年08月27日 02:17
トラック運転手の性質をよく表してる言葉だと思いました(小並感)
多かれすくなかれ皆んなそう
312. Posted by     2017年08月27日 02:17
事故って不用意に高速道路に出て後続車にひかれて死んじゃう事は多い
大勢乗ったバスの乗客をぞろぞろ歩かせるってのも危険な気がするわ
313. Posted by     2017年08月27日 02:18
とりあえず代車手配で時間かかるの解ってたらさっさと#9910しとけってことだわな。つか一時間かかって何処も故障者対応に来てないのは田舎にも程があるだろ
314. Posted by 名無しのまとめりー   2017年08月27日 02:19
この運転手が前見てたら避けらたかも
表示板、発煙筒焚いてたら気づいてたかも
バスの運転手が乗客を避難させてたら亡くなってにいかも
本当に事故って運だなと思うわ
315. Posted by     2017年08月27日 02:19
車を運転する仕事につかないってのもひとつの予防策
配送料無料で仕事に追われるドライバーで高速道路は危険度が増しているように感じる
316. Posted by      2017年08月27日 02:22
>配送料無料で仕事に追われるドライバーで高速道路は危険度が増しているように感じる
あの……別に送料無料でドライバーがただ働きしてる訳じゃないんだけど
ネタだったらごめんな?
317. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:22
運転手一人じゃ、故障原因究明、表示板等の設置、故障の連絡、乗客の退避等を同時進行させるのは極めて困難。30分程度はあっという間に過ぎる。
しかも現場の近くははガードレール外に退避出来るスペースが見当たらない。
318. Posted by     2017年08月27日 02:23
なーんかおかしくね?
オレはこの意見だけなら社長は別に言っても許されると思うよ
だって客観的意見じゃん

コレを「オレは悪くない」と言ってるように受け取る奴ってアスペ?
319. Posted by      2017年08月27日 02:24
写真見たら普通におっさんが道路外に出てるやん
というか階段あるやんwww
320. Posted by    2017年08月27日 02:24
言いたいことは分かるが当事者が言っちゃダメなやつ
321. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:25
ぐぅ正論
だが、ちぃがうだろう〜違うだろ
322. Posted by      2017年08月27日 02:25
>言いたいことは分かるが当事者が言っちゃダメなやつ
雇い主ではあっても当事者じゃないな
323. Posted by     2017年08月27日 02:25
>>309
言っちゃ悪いがトラック側からしてみれば大事に「された」訳だしなあ・・・
バス会社側も何で表示板位置かなかったんだ!って気持ちでいっぱいだろう

しかもその本人が事故死してるから故人に責任問う訳にもいかないし両社共にすっげー理不尽に感じてるだろうよ
324. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 02:26
バスが悪いな 三角表示板出さないは、100%の過失だろ。
325. Posted by     2017年08月27日 02:26
※317
100m前に警告と発煙筒置くぐらい5分もかかんねえだろアホ
326. Posted by    2017年08月27日 02:27
一般道における追突事故と同一視してトラック側が全面的に悪いと思ってるバカが多いな
この事故ケースだと明らかにバス側にも過失ありまくりだわ
そりゃ社長だって一言ぐらい言いたくなる
327. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:27
※318
現場写真を見てから言った方が良い。
おそらくガードレール内を歩いて退避していたら、そのままトラックにはね飛ばされている。
かといって、ガードレール外を歩いて退避するには足場が狭すぎ。
道路の設計が悪いと思う。
328. Posted by     2017年08月27日 02:27
いやいやなんでトラック会社の社長がこれ言ったらいかんの?
なんかのルールにでも書いてあるの?
裁判で不利になる?遺族の神経を逆撫で?本当に、マジでココロからそんなこと思ってる?
叩くことにだけキモチがのっかって理論おいついてないんじゃね?
329. Posted by ヒントきめ   2017年08月27日 02:28
三角表示板は置くべき。なぜ設置しなかったのだろうか。設置していたら先に三角表示板に当たってトラックも気づいたかもしれない。
でも安全な場所とは?ガードレールの外?バスの近くではないことは確かだがトラックが居眠りならどこに居ても危ないね。
ガードレールの外に避難しました。トラック突っ込みましたもあるし。
でもまあバスの外が正解なんだろうね。高速で車内は怖いわ。
330. Posted by あ   2017年08月27日 02:28
現場の状況がなー
炎天下だからなー
殆ど走って無ければエアコンの効いた場所のが別の危険性も無くなるよな
何をやってて前を見てなかったのか
トラックドライバーの言い分も解らないしな
安全な場所無さそうだしなー
路肩なのか車線なのか解らないし
とりあえず営業停止にした方がいいな両社
331. Posted by      2017年08月27日 02:30
現場写真見ると普通に歩いて出られるじゃん、階段降りて。
歩行困難な老人や赤ん坊ならともかく
健康な若者なら5分かからず全員ガードレール外に出られるわ、これ
実際、写真見たら降りてるじゃん
332. Posted by     2017年08月27日 02:31
>>21
>でもやっくんの事故の時はみんな、高速道で車から降りるの非常識!って言ってたのに

後続車を確認せずに飛び出して撥ねられたんだから非常識だろ
333. Posted by     2017年08月27日 02:31
>262
んな事いったら匿名掲示板でどっちが悪いかって議論自体タブーになるんだが?
334. Posted by      2017年08月27日 02:32
※330
どれほどのバッテリー容量か知らんがエンジンぶっ壊れてエアコン維持できるのか?
335. Posted by     2017年08月27日 02:33
頭の悪そうなヤンキーでも高速で車止まったら外にでて路肩に座っとるで
336. Posted by     2017年08月27日 02:33
>>327
↑の漫画にも書いてる事だけど高速移動中の運転手って基本的に車に吸い寄せられるんだ
だから車から離れろって言われる訳

表示板置いて発煙筒炊きながら車の後方に移動しつつ救援連絡がベターな答え
車内にいるなんてマジであり得ない夏の夜中に電気付けて網戸開けるようなもんだ
337. Posted by    2017年08月27日 02:35
この手の記事を読む大衆の内、バス側にも非はある、と知識と労力を持ち出して読み解こうとする人間なんて少数よ
免許を持ってる人間が全てではないから、バス可哀想トラックなにやってんだ、って奴らが出てくるのは当たり前の話
法的な交渉なんて水面下でも出来るんだから、メディア向けには無難にしおらしく対応するのが社長の採るべき策だと思う
338. Posted by      2017年08月27日 02:35
マスゴミ「えーっとですね、相手のバスはどうやら三角表示たててなかったようなのですけど、何か批判はありますか」
シャッチョー「それはよくないですね」
マスゴミ「はい、社長さんは相手のバスを批判したということで」

世間「責任転嫁だ!この社長はくそったれだ!!!」

いつものパターンだな、まだ夏休み中だったわ
339. Posted by 名無しさん+   2017年08月27日 02:36
スレ内の漫画が全て
高速道路だけでも自動運転システムが必要だな
340. Posted by      2017年08月27日 02:36
※338
まあこれだろうな
341. Posted by     2017年08月27日 02:37
あぁやっぱり普通は退避させておくものだよね……。まぁ暑かったから気を利かせて社内で待機させてたのかもしれないけどこれはねぇ……。
342. Posted by    2017年08月27日 02:38
社長のお前が社員教育してなかったから運転手は乗客を非避難させなかったんだろうが。
お前の責任を他人に転嫁すんな!
343. Posted by x   2017年08月27日 02:38
お前が、しかもこのタイミングで言うなだが、
言ってることはまさにその通り
344. Posted by    2017年08月27日 02:39
正論を言っても死亡事故は死亡事故!( ̄- ̄)ゞ
345. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2017年08月27日 02:40
これは裁判やるならバスの運転手の行動は重要な争点になるよ。
346. Posted by      2017年08月27日 02:41
※342
深呼吸して記事読み直せ
347. Posted by     2017年08月27日 02:46
因果関係から言えばトラックが突っ込まなければ良かっただけだが
世の中を回すにはある程度下に合わせないといけない
348. Posted by あ   2017年08月27日 02:46
路肩に停車しなきゃいけないレベルのことがあったのに一時間もバスのクーラーが効くとは思えんな
事故はトラックのせいだけど死亡はバスのせいでしょ
349. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:47
トラック運転手じゃないが皆さん長距離のドライブしたこと無い?
ぼーっとなってくる。あれは危ないね疲れたらすぐ休憩しないと、トラック運転手は仕事だから休憩も少なかったのかもしれない、でもバスに追突は許されない。
でもバスは何か運転手が気付く発煙筒なり標識なり出すべきだった
しかも一時間もなにしてんのさ、警察なりなんなりに連絡すべきだった
高校生は本当にかわいそう、やりきれないね

この教訓を活かせるようにしようと思うだけでいいはずでしょう。なぜそれが喧嘩になるかね
どっちが悪いか私達が決めることではないよね
350. Posted by ななし   2017年08月27日 02:50
ニュースで近所の人が、ドーンって大きな音がしたから現場に駆けつけた。怪我人がたくさんいたって言ってたから、バスから乗客を外に出せなかったってことはないよ。
桜塚やっくんは中央分離帯に突っ込んでたのに道路側に出たから轢かれたんであって、このバスは路肩でしょ?
351. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:50
なんでそんな所に居たの?ってみんな思ってるが。車道で遊んでた子供が轢かれたみたいだよな。轢いたほうが悪いのは当たり前だけどな。バス会社や学校も親に謝罪すべき。
352. Posted by    2017年08月27日 02:51
亡くなったバスの運転手はバス会社社長の娘婿らしい
353. Posted by    2017年08月27日 02:53
社長は報・道陣の取材で真摯に対応したと思うよ。と、ところが取材が長引いたり意・地の悪い質問を執拗なまでにされるとイライラして心のブ・レーキが効かなくなり、バスの悪・口をひとつポロ/リと言ってしまったんじゃないか?
まともな政治家も悪態をついてしまうことはよくある。かなりの強い自制心がないと誰しもそうなる…。
354. Posted by 名無し   2017年08月27日 02:53
でも運転手は車外に出ていて即しだろ。これ何があったのかわかんねぇな。
355. Posted by    2017年08月27日 02:57
いつも通りマスゴミが悲惨な事件でしたねと視聴率稼ぎのための
遺族の映像に事故の概要と関係者平謝り謝罪会見を流すだけよりよっぽど良い
事故は避けられなかったのか、事故は起こっても死亡事故にならずにすんだのか
本当の意味でこの死亡事故を無駄にしないのだったら、今回社長がきちんと言及したの意味のある事
356. Posted by     2017年08月27日 02:59
バス側の義務
・車外への退避
・発炎筒、三角停止板の設置
・NEXCOや警察への通報

これさ、バス側がマニュアル通りに対応していれば、少なくともバス側の人身被害は出なかったと思う
357. Posted by     2017年08月27日 02:59
純粋に知らないから聞くんだけどさ
バスの外に非難させるとしたら、止まってるバスの100mくらい手前の場所に10人20人並ばせて立たせておくの?
それとも遠足みたいに一列に歩いて非常口みたいなところまで歩くの?
それはそれで危険だと思うんだけど。
素人ながらに子供はバスの中だから怪我で済んだ、バスの外だと接触したら即死、っていう考えは間違ってるの?
358. Posted by あ   2017年08月27日 03:01
免許持ってないか普段運転しないお花畑がこの発言した社長を非難してるんだろうな‥
359. Posted by 名無し   2017年08月27日 03:04
お前が言うなではなく、この正論をこの社長が言うまで注意喚起しなかった報道の姿勢が問題だろ。
被害者側に配慮し過ぎ、またはそのほうが楽で得なのか知らんけどなんかずるいわ。

360. Posted by     2017年08月27日 03:05
※317
先ず最初に“乗客の退避”をやっとけば少なくとも乗客に死亡者は出なかっただろ
それが1時間掛けて完了しない程極めて困難な事だと思う訳?
361. Posted by     2017年08月27日 03:07
※356
(移動可能ならば)車両を路側帯への移動
これが抜けてるぞ
少なくともNEXCOや警察への通報より優先すべき事項
過失に影響する
362. Posted by    2017年08月27日 03:07
この記事の画像見ると、路肩に消防車とトラックが並んで停められてる部分が路肩なんだよね。
結構広いから大丈夫とか思ってしまったのかな。
363. Posted by     2017年08月27日 03:07
これ、バス会社のコメントがのってないからヘイトがトラック会社のほうにいってるんだな

さすがマスゴミきたねーわ、マスゴミとしてはバス会社のほうを優遇すべき相手としてみてるってことだけど
そんなもん掲示板でいちゃいちゃしてるガキにはわかんねーわな
364. Posted by あ   2017年08月27日 03:10
加害者側なら黙って謝ってろとか、この国は自己弁護すら許されないのか。気持ち悪い国民性だね。
365. Posted by     2017年08月27日 03:12
誰が言ったかじゃなくて
何を言ったかで評価すべきと思うがなぁ。
米はいつも感情的だね
366. Posted by     2017年08月27日 03:14
357
そうだよバスの止まってる手前の場所の外側に10人20人立たせておくんだよ
危険はあるけどバスの中で待機しておくよりはマシ
高速道路で車が停止した時点で完全な安全なんてないんだよ
367. Posted by     2017年08月27日 03:15
※357
危険なの衝突の衝撃トラックのスピードとほぼ同じ速さで飛び散る金属片
路側帯で停車した車内より路側帯を歩行した方が相対的には安全
何故なら停車した車の車幅より歩行者の方が遥かに小さいから
また高速道路なら歩行者の退避スペースは必ず存在する
368. Posted by     2017年08月27日 03:16
2種免許持ちじゃなくても知っている当たり前なことだろ
とってから20年近く経ってるが、覚えてるぞ
コメ見てみると免許返上しろレベルの奴が結構いるな

このバスがしっかとした対応していれば、事故の確率は激減したし
死人は確実に出なかった。1時間も何してたの?
369. Posted by     2017年08月27日 03:18
漫画読んでなるほどと思った
「そんなの常識だろ?」みたいに言ってる人の何割が実際にちゃんと対処できるのか疑問だわ

あと交通事故はゴネ得みたいな話と会社の評判とどっちがでかいんだろ
業界的には日常茶飯事だから評判には影響なかったりするんだろうか
370. Posted by 名無し   2017年08月27日 03:18
高速トラック運転手は、運転中、テレビ見てるか、パチ雑誌読んでるか、スマホゲーやってるかだよ。前なんて見てない。
ので、停車車両へのトラックの追突が後を絶たない。もはや殺人
371. Posted by 名無し   2017年08月27日 03:19
追突したこと自体はトラックが悪い。
今回は一時間も停まってたっていうけど、
どうせ1分だろうが10秒だろうがこのトラックはつっこんでた可能性が高いからね
それで終了。それと死者がでるかどうかは別問題。
死者出すハメになったのも100%トラックのせいか、て言われたら違うって話だろう
どう考えても正しいけどやっぱり加害者側が言っていい話じゃないな
372. Posted by    2017年08月27日 03:21
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373. Posted by    2017年08月27日 03:21
結果論だよね。
そもそもトラックが事故起こさなきゃ死者はでなかったわけだし。
しかも注意してれば避けれる事故だしね。
この記事は加害者側が開き直ってるようにしか聞こえない。
374. Posted by     2017年08月27日 03:26
あと勘違いしてる人いるけど前方不注意=居眠り運転じゃないからな?
むしろバスに突撃してる時点で居眠りじゃない可能性のが高い

集中力の劣化によって視野が狭くなってた所で停止車に引っ張られたんだろうなあ
尚睡眠十分でも視野が狭くなるのは普通にある事なのでそのために故障時は表示板や発煙筒で注意喚起をするのです
375. Posted by 名無し   2017年08月27日 03:27
328
頭の悪い奴だな
理論の問題じゃないから正論だけど加害者側が言うな、なのに。
理論が追いついてないって言いたいだけ
376. Posted by 名無し   2017年08月27日 03:28
まあ、それは第三者が言うことだな。
しかし、炎上していたらと思うと、ゾッとするな。
377. Posted by     2017年08月27日 03:29
一般人ならともかく、ガキは高速上におろせんだろ
378. Posted by     2017年08月27日 03:30
走行車線に止まってたならそうだけど、走行車線には全く被ってない路肩だからな
ここ勘違いしてるやつが多いよな
379. Posted by あ   2017年08月27日 03:33
馬鹿ガキは高速道路で居眠り運転するリスクが何もわかってねーな
380. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月27日 03:34
4車線あるような区間じゃないんだから路肩だって狭い。
ましてやマイクロバスなら普通に左車線走っててもぶつかるだろ。
停止版を置かない、JAF呼ばない、車中に残ったまま。
全て死亡したマイクロバスの運転手の責任。
前方不注意は論外だがコイツの過失も相当なもの。

381. Posted by     2017年08月27日 03:39
高速道路で停止している車なんて射撃の的みたいなものなのに危機感無さすぎる
382. Posted by    2017年08月27日 03:39
※380
この記事の画像の白線の内側が車線で、消防車が停まっている所が路肩だぞ。
383. Posted by そんごくう   2017年08月27日 03:40
>282
謝っても、過失は変わらないよ。
日本は裁判の判例が全てだから。
しかも、刑事、民事は別。
刑事で悪くなくても民事だと過失があったりして賠償が発生する。
裁判だとかなり細かい争いになる。


384. Posted by .   2017年08月27日 03:41
部外者が訳知り顔でSEKKYOしちゃうよりかはマシ
385. Posted by     2017年08月27日 03:42
※376
マスゴミが言わないからしょうがない
たまにネタが無い時に長時間運転で脳と視神経が疲労回避で視野を狭めるとか特集組むけど
こういった死亡事故が起きたときは、遺族や関係者に凸かまして視聴率取るのに夢中で取り上げない
トラック会社社長が言えば責任転嫁か!?視聴率ktkrって食いつくでしょ
386. Posted by     2017年08月27日 03:42
※378
路肩でも車内にとどまるのは自殺行為
ガードレールの外に避難するのは常識だ馬鹿
387. Posted by    2017年08月27日 03:45
路肩に停めて走行車線にはみ出しているから危ないと言っている奴に対してじゃないのかな。
388. Posted by     2017年08月27日 03:46
俺この前高速でガス欠してちょうど待避所があったんで
車止めてJAFに連絡したら到着するまで車外の安全な所で
お待ちくださいってオペレーターに言われたよ。
真夏で糞暑かったけど子供もいたから一応車外の待避所の
一番手前の奥で待ったよ。
389. Posted by 名無し   2017年08月27日 03:46
この社長の言ってることは正しい
390. Posted by      2017年08月27日 03:50
安全な場所ってどこだよ
高速って大体他所から人や動物が入り込めないように隔離されてるだろ
しかも乗客は大人数だし
路肩に大勢の人をまとめて立たせとくのか?正直そっちの方が危なっかしいぞ
391. Posted by     2017年08月27日 03:51
スレの148みたいなことがあるからじゃないか
392. Posted by l   2017年08月27日 03:51
>>148
俺知らんかった
運転で高速乗ったこと無いけどマジで気をつけるわ
393. Posted by ななし   2017年08月27日 03:54
通報者が「頭から少し血を流した男の子が泣いてる女の子の頭を撫でながら斜面に座ってた」っていってたから、停止して30分もそこにいないでガードレールまたいで外に座ってたらよかったのにと思ったよ。
近所の人も事故現場に駆けつけたっていってたから高速道路の外側の斜面がそこまで危険だったとは思えないし…。
394. Posted by     2017年08月27日 03:55
腑に落ちないんだが、バス運転手は会社には連絡してるのに
どうして運転手かバス会社から警察に通報しなかったんだろ?
395. Posted by    2017年08月27日 03:57
避難させてる途中で車が突っ込んでミンチになったら「何で避難させたバスに乗せておけば助かったものを」って責めるだけの簡単なお仕事って感じだねw
396. Posted by 名無し   2017年08月27日 04:04
1時間も停車してたのに、その間にネクスコもポリも通らなかったのか?
仕事しろよ。
397. Posted by     2017年08月27日 04:07
突っ込んだトラックが一番悪いのは確かだけどバスの運転手も発煙筒焚いて三角板出して乗客を避難させないと・・・
ただ気持ちは分かるけどトラックの会社の社長が言っちゃダメだな
398. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月27日 04:09
>>382
写真でトラックや消防車が止めている場所は避難エリアだよ。
ぶつけた場所はもっと狭い。
ここは2車線が1車線に変わって狭くなってる区間だけど車止めを薙ぎ払った形跡がないから、ぼうっとしててバスで車線復活と錯覚したんじゃね?
バス運転手、すぐ先にある避難エリアに止めなかったという過失が加わったな。
399. Posted by    2017年08月27日 04:14
通報しなかったんだろうな、罰則あるの分かっててね
400. Posted by     2017年08月27日 04:15
常識の無い高校生を高速で降ろしても何するかわからん
降ろしたせいで轢かれたら何で降ろしたんだって批判されるだろうな
401. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 04:16
一時間も止まってたのか
意味不明だな
402. Posted by      2017年08月27日 04:16
※395
そうならない為に発煙筒と三角板が有るんだけど・・・
403. Posted by 名無し@地下速報   2017年08月27日 04:16
言うべきことを言わないのを良しとするのはそろそろ卒業すべきではないかな?
黙ってサンドバッグになれと言うのはおかしい。
404. Posted by     2017年08月27日 04:16
*395
マニュアルで定められてるから、それによって死んでも不幸な事故でしかないよ、あとは民事でどうぞ
405. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 04:17
そりゃ乗客を避難させなかったり、発煙筒を設置なかったりと、バス側も被害拡大の責任はあるけど、路肩に突っ込んで追突した方が悪いに決まってる。
バスが乗客を避難させなかったことによって追突事故が引き起こされたのではなく、トラックが走行車線を外れて路肩を走行したから追突事故が起きた。因果関係を間違えてはいけない。
まずはトラックが責任を負い、バス側の過失を考慮して、どこまで責任が軽減されるかという議論はありうるにせよ、なんでバスの方が悪いみたいな論調になるのか理解不能。
406. Posted by    2017年08月27日 04:18
3時とか4時だろ?その時間に外出すよりクーラーの効いた車内に残すのはそんなに間違ったことか?
いや結果論から間違ってるとは言えるけどそんなの結果論じゃねーか
そっから外出して熱中症になったらそれはそれで叩くやろ
407. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 04:18
運転手こんなアホだったのかよ
高校生の子かわいそうすぎるな
408. Posted by     2017年08月27日 04:20
まぁ事故の大本はバスが止まったのが原因だからね、止まってはいけないところで止まってるわけで
高速道路上で停車に至る整備不良は罰則あるから、それ恐れて通報しなかったんだろうね

このクソ運転手や会社が責任逃れをしようとした結果は大きい
1hもあればネクスコなり警察なり駆けつけて交通規制始めるからw
409. Posted by     2017年08月27日 04:22
※406
超危険地帯なんだが
410. Posted by     2017年08月27日 04:23
エンコしてクーラーとか言ってる奴ばかかよ、エンコしてたらコンプレッサー回せないだろ、ひえねえよww
411. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 04:24
つーか階段で下に降りなかったのは何でなんだ
これ通報もしてないんじゃないのか
412. Posted by 名無し   2017年08月27日 04:25
※406
答えは、はいです。それは間違った事です
413. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 04:26
米406
そんなすぐにはならんし通報してたらすぐ駆けつけるから
414. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 04:32
米406
ネクスコも事故ったらすぐガードレールの外側に避難して通報しろって注意喚起してる
415. Posted by    2017年08月27日 04:34
トラックもバスも避難しなかった乗客も全員悪いんだから全員死.ねってことだな
416. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 04:35
バスに過失はあるが、まずはトラックに責任がある。
バスの過失によって、トラックの責任を一定程度軽減できる余地が生じるが、なぜこれがバスの方がより重い責任を負うという結論に至るのか意味不明。
バス側の取るべきだったとされることは、被害を抑止・軽減するするための自衛手段であって、それを怠ったからと言って必ず事故が発生するものではない。
トラックは走行車線を外れなければ問題なかった。基本中の基本。バス側による乗客の避難だの発煙筒だのにトラック側は頼ってはいけない。常に自分自身が事故回避に努めるなければならない。
因果関係を間違えてはいけない。
417. Posted by 自称天才型@名無しさん   2017年08月27日 04:39
正直発煙筒・三角板は意味なかったかもな
路肩に止まっているバスにノーブレーキでつっこんで40m進んでから止まっている状態。居眠りとしか
418. Posted by    2017年08月27日 04:40
本スレ21と全く同じ事思った。

やっくんの時、高速での車外脱出は危険とあれだけ言われてたから
自分も判断迷うわ。
419. Posted by 名無し   2017年08月27日 04:40
そんなことわかった上で言っている
バスの運転手は乗客を安全な所へ避難させる義務があった
それをしなかった
トラックが悪いのはみんな解ってるんだよ
420. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 04:43
高速道路での正しい対処法を知らんアホがこんなに多いとは思わんかったわ。
感情論やジョークで言ってるのか、まだ免許もってないと思いたい。
421. Posted by       2017年08月27日 04:57
お前らがこんなところで言い争ってどうなるってんだよ
422. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月27日 05:00
416
バスが正しい処置を取っていたら乗客は死ななかっただろ。
423. Posted by     2017年08月27日 05:01
正論だけどお前が言うな

…と言ってる奴らが気持ち悪い
正論でも加害者は言わずに黙ってろという圧力
「正論だけど」と公平気取りの癖に「お前が言うな」と感情で締める
「俺が言うのは正しいけど、お前が言うのは間違ってる」って傲慢すぎるだろ
正論を自己主張するのは当然のこと…という感覚がない奴がこんなに多いとは思わなかったわ
加害者は自らの見解を述べることすらできないのか
日本人って、特にネットだと、加害者に対しては本当に悪魔のように冷酷だよね
424. Posted by あ   2017年08月27日 05:07
他の車は追突しなかったのに、このトラックだけが追突した。
425. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:08
追突してからブレーキかけるとか。バスが無くてもこのトラックは事故起こしてたな。しかし、バスは調べたら小さい会社で、整備不良のバスを使ってた訳だ。買い替えていれば事故ることも後継ぎを失うことも無かったのになあ。ま、バス会社叩いてもノーブレーキで突っ込んだ東西物流の実刑は免れないぞ。逆切れ会見見苦しい。裁判でも同じこと言えば良いのに。
426. Posted by     2017年08月27日 05:09
さすがに△くらい立ててあったんやろ?なぁ?
乗客を避難させておいてくれれば死亡事故だけは防げたのになぁって本音だよな…
427. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:12
※424
追突される危険があるから避難しようね
みんなが避けてくれる訳じゃないことわかったでしょ?
ぶつかる方が悪いけどね、命を守るなら安全な所へ避難しようね。ましてやバスの運転手ならなおさらね。
428. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:12
※ 423 日本は日本はーってさっきから何処の国とどのくらい比較してそうなの?世界的な統計で言ったら具体的な数値でどれくらい?加害者が反省してたらそんな台詞吐かないから皆が怒るのは当たり前。反省してる人間を叩いたりはしないな。業務上の過失なんで、責任は会社のほうが大きい。法人が謝罪より先に文句着けるのはどうなの?当たり前?
429. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年08月27日 05:12
まあ素人じゃないんだから三角表示板すら出してなかったのは話にならないよな
とはいえお前が言うことじゃないってのも正しい
アホな大人どもに殺された学生がただただ可哀想だ
430. Posted by ななし   2017年08月27日 05:15
正論だし言っていいよ。むしろ何で言ったらいけないのさ?
高速でトラブル起きた場合は可能な限り車線から出るように路肩に停め、停止板を後方に置き発煙筒を焚いて後ろから来る車に停車していることを知らせる。
それをやった後は車から離れて安全な場所で待機するのが安全対策の基本やん。
素人の自分でもやったのに乗客の安全に責任
を負う乗務員が行ってないのは悪質で責任は重い。この責任を果たしておけば生徒から死者は出ることはなかった。
431. Posted by     2017年08月27日 05:16
トラック運転手=物損
バス運転手=過失致死
だろう。
トラック側の社長が要らん事言った感があるのは否めないが正論
バス運が乗客を避難させる義務を怠っていなければ只の物損事故で済んだ案件
432. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:19
ほんと助からなくて良かったな。自分の馬鹿さを悔やんで生きるのも辛かろう。
433. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:20
バスの運転手もそうだけど引率の先生とかは避難の指示出さない訳?こんな時にまでお客様気分とか呑気で良いねぇ。トラック側の言い分は裁判で認められたらおまえらも同意しとけば。
434. Posted by     2017年08月27日 05:21
免許持ってない奴のコメントしたがりの多いことな

高速道路で停止したら同乗者は必ず車外退避だよ
人間が車道上に残らないようにする
運転手だけはハザード焚いて
発炎筒と三角表示板を50m以上離れたところに設置
二次災害を防ぐ措置を講じる

例外なんかねえわ
435. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:23
そもそも論で、エンジントラブル起こすようなポンコツバスを走らせたのが悪いし、引率の先生も避難しないでぼーっとしてたのも悪いんだが。なあ?
436. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:25
※434 道交法の知識披露大会じゃないから他所行け。例外は無い。
437. Posted by     2017年08月27日 05:25
米428
記事読め、まず最初に謝ってるだろ
話にならん、出直せ
438. Posted by なあ?   2017年08月27日 05:26
は?一時間も1分も違いはないんじゃないの?
いや1秒ですらかもしれないな

前を見ていたらふせげた
439. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:28
ここの記事のマンガよんだ?
440. Posted by     2017年08月27日 05:28
※436
免許とれるようにがんばれよ
441. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年08月27日 05:28
まあ殺人の責任はマイクロバス側が負わなけりゃおかしい案件だわな
高速道路で車止める場合のルールも知らない奴が高速道路に入っちゃ駄目だ
素人だって知ってることだぞ
442. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:28
ここで死人に対する法律を説いても意味無いだろ。
443. Posted by     2017年08月27日 05:29
まさかとは思うが、ガス欠だったなんてことは無いよな?
444. Posted by      2017年08月27日 05:30
※416
車外(路肩など)>>>車内>>>車外(道路上)
やっくんたちは道路上を何やかやと走り回っていてはねられてしまった。
445. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:30
法律ガーとかほざいてる馬鹿がいるが、轢い側の過失が0になることは現行の司法では有り得ないぞ。
446. Posted by    2017年08月27日 05:30
「加害者は一部の弁明も発さず平謝りしなければ許さん!!!」

ってのは日本に限らず今のネット時代のスタンダードだからなあ…
447. Posted by 痛い名無し   2017年08月27日 05:31
正論なのか?そもそも高速で降りるのも危険だし、あの場所から避難ならバスの中が一番安全じゃないのか?バスの運転手だって普通に路肩走るトラックが来るとは想像もつかないだろ
448. Posted by ななし   2017年08月27日 05:32
※438
そんなこと言ったら整備不良を起こさなければ事故は起きなかったし、避難させていれば死亡事故は起きなかった。バス側もトラックもどっちも悪いんだよ。被害者は乗客くらいよ
449. Posted by なあ   2017年08月27日 05:33
漫画読んだよ?
三角表示板を置こうが前をよく見ていなかったらだめだよね
450. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:34
※444 10/5の16:00頃、山口県の道中で茶漬けの友人の桜塚やっくんが交通事故に遭い、亡くなりました。 単独事故に遭い、そこでは無事でしたが、マネージャーが表に出たところ、後続の車にはねられて死亡、それに驚いてやっくんが近づいたところ、別の後続車にはねられました。2014/02/23
車道でわいわい遊んではいなく一瞬だよ。故人の名誉の為に訂正するわ。
451. Posted by    2017年08月27日 05:34
責任問題は言質になるからな
ネットでどれだけ泥をかぶろうとあいまいに譲らないのは社長として当然の対応
452. Posted by なあ   2017年08月27日 05:34
前をよくみていたら死亡事故は起きなかった
453. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:35
※448 先生は何してたの?バスとトラックしか登場人物いないの?
454. Posted by     2017年08月27日 05:35
これ原因はスレの148の漫画なんだろうね

いろんなニュースサイトの情報や現場写真、地図から考えるに
youtubeの「4K  祝・全線開通! 徳島自動車道 徳島IC〜鳴門JCT 走行して」
って車載動画の2分48秒の時にちょうど前方に見えるスペース
2車線が合流する時の消える側の車線側の先、合流地点のスペースにとめてたっぽいね

確かにここに安全板も立てずに止めてたら148の漫画の何故か路側帯に車が引き寄せられる現象が起きてもおかしくないわ
455. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 05:36
正論なら何言ってもいいっていうネット世代なのかな?
456. Posted by なあ   2017年08月27日 05:36
いやいや、漫画をよんでも結局事故を起こすのはドライバーのせいじゃん
457. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年08月27日 05:36
※447
路肩に突っ込む事故は多い
だから教習所でも必ず車から降りて待機しろって教えてるだろ、意味があるんだよ
何でわざわざ教習所で教えることから逸脱した行動取るんだよ
458. Posted by    2017年08月27日 05:38
そもそもお前らがどれだけ火を付けたがっても
食い物の不買連呼とちがって運送会社になんかダメージ通らん
459. Posted by     2017年08月27日 05:40
社長が自分で火つけたから便乗して火を付けにくる子はいるだろう。
460. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:41
トラックが悪いけどバス降りてたらな大事故にはならんかったな

461. Posted by     2017年08月27日 05:41
456
車と車の事故なんだからそりゃドライバーのせいだよな!
462. Posted by    2017年08月27日 05:41
育英の接触プレーで右足だ左足だ言ってたレベルとは訳が違うからな
免許も持たずにうろおぼえでレスバトルしてもバカを晒すだけだろうに
まあ匿名の恥は書き捨てか
463. Posted by     2017年08月27日 05:42
やっくんは車道に出て跳ねられたのであって、無理をしてでも路肩側から出ろという意味で「車道に出るな」と言われていたのに、

そんなことも分からない荒らすだけのクソアホキッズは本当に少し考えてから発言しろ
464. Posted by        2017年08月27日 05:44
逆に相手に過失があったら、殺しても刑事事件にはならないもんなのか?判例ありそうだがなぁ
ムカつく奴が止まってんの見て、表示とか発煙筒炊いてなかったら
殺す絶好の機会だなw
465. Posted by    2017年08月27日 05:44
自己に波及する責任問題の発言として何も間違ってないのに
そこだけ切り取って失言だ失言だと囃し立てる風潮もうやめようや

※459みたいにスレタイだけ見て「社長が自分で火つけた」とか騒ぐアホでアクセス稼ぎかよ
466. Posted by     2017年08月27日 05:45
米456
非武装にして襲い掛かってくるのは中国が悪いからじゃんと後で言うようなもの

倫理と現実的な対処を分けて考えられない中学生かお前は?
467. Posted by        2017年08月27日 05:46
>>457
でも、それ以前に前見て運転しろって教わったがw
前方不注意と非難しなかったってぶつかったら
どっちが悪い?じゃなく どっちも悪い訳で
犯人同士で擦り付けあいにしか見えないって見てる訳だが
468. Posted by なあ   2017年08月27日 05:47
ブレーキ痕はあったのか?

車外にでていた運転手がなくなったがトラック側は車外にいた人を認識していたのか(まあ事故時にどの位置にいたかにもよるが)
469. Posted by     2017年08月27日 05:48
時系列で並べると
1.故障で停車した
2.乗客を避難させなかった
3.停止板を設置しなかった
4.警察に通報して交通整理してもらわなかった
5.突っ込んだ
突っ込むまでに4回も分岐ルートがあったのに…
通報できない理由でもあったのか?
470. Posted by なあ   2017年08月27日 05:49
漫画のように走行している車だと勘違いして路肩に突っ込む場合でも最悪ブレーキはかけるだろう、いくらなんでもぶつかる一瞬まえでもかける
471. Posted by 名無し   2017年08月27日 05:49
この社長を批判してる人は、「ー崙發忙弔蕕覆ぁ廖岫緊急ダイヤルか警察にすぐ電話」「H煙筒か三角掲示板を車両後方に設置(設置しない運転手は違反で警察から点数引かれる)」という、運転者の義務を知らないんだろうね。一般ドライバーなら自動車学校で習うとはいえ、忘れてる人もいるだろうけど、バスの運転手が知らない訳はない。これは追突してない他のトラックドライバー等の高速道路利用者の命に関わる事だから、「お前が言うな」 は言い訳になってないんだけどね。 乗客を車外に避難させず、連絡も発煙筒もせず、1時間も何もしてなかった訳だからね…
472. Posted by        2017年08月27日 05:49
>>465
だったら黙ってるしかない
発言の揚げ足を取るなって言うのと同じ理屈で
揚げ足を取るなって言うな 強制される義理はないって
ブーメランの投げ合いにしかならん
で、結局個人対ネットの烏合の衆なら数で圧倒してる
後者が個人を押しつぶすよ(精神的に)
責任云々を本気で考えてるなら警察の事情聴取や法廷以外で一言も口きくなよw黙ってるしかない
473. Posted by    2017年08月27日 05:49
※464
お前がその状況で過失なく安全に追突できるんならなw
極論バカの思考実験で得られるものなんか何もないけど
474. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年08月27日 05:50
まあ当たり前のことだしな
475. Posted by        2017年08月27日 05:52
>>471
運転手の義務に前方を見ておくってのはないのかw
寝てたんだろ?正直にならなきゃなぁ・・・良心の呵責で吐くのも時間の問題や・・・
居眠り運転させてる会社の社長様ぶるぶる震えてますなw
476. Posted by     2017年08月27日 05:53
※473 過失の無い安全な追突とかいうガバガバな日本語にさすがに草。来世ではもう少し頭が良くなるか、考えたりしなくてもいい植物とかに生まれるといいよ。
477. Posted by あ   2017年08月27日 05:54
※50が一番の正論
「お前が言うな」の思考停止はもういいわ
478. Posted by    2017年08月27日 05:54
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
479. Posted by     2017年08月27日 05:55
こういうのは弁護士に言わせろよ
当事者の社長が言うから角が立つ
480. Posted by    2017年08月27日 05:55
一理あるけど、前方不注意による衝突はまた別の話
責任を押し付ける気が透けて見えてるんだよなあ
481. Posted by    2017年08月27日 05:55
※472
警察との合同記者会見でも黙ってるしかないなw
それはそれで「ダンマリwwやましいwww」と叩くしかないな

言い掛かりの話を反論全般にすりかえて話を発散させてるだけでグダグダと何も語ってないし
482. Posted by    2017年08月27日 05:56
やっくん例に挙げてるキッズ自重しろよ
その例は追い越し車線での事故だぞ、全然ケースが違う
車外に避難するのは鉄則だが、その過程で轢かれるケースを無くせる訳でも無い
確率的に車内に留まるよりはるかに安全な手段って事。バスの運転手はそれをしなかった
483. Posted by    2017年08月27日 05:58
※478
そもそも※464の「相手に過失があったら殺しても刑事事件にはならない」とかいうアホ仮定への皮肉だしな

追突側に過失ありならどうやったって過失致死なのは言うまでもない
484. Posted by     2017年08月27日 05:58
※481おまえは良いから過失の無い安全な追突でもしてろ。
485. Posted by        2017年08月27日 05:58
てか個人をしかも亡くなってる人を名指しで責任押し付けだろ
一方的なのはどっちだよw
福知山線の脱線事故でも悲惨で運転士に言いたい事、言ってた人もいるけど
最終的な責任はJR西日本の幹部で決着したやろ
個人VS個人なんて、とてもじゃないが加害者側が持ち出す理論じゃないよ
486. Posted by     2017年08月27日 05:59
正論
百歩譲っても三角標識や発煙筒を後方に配置していなかったのは言い逃れ出来ない
487. Posted by    2017年08月27日 05:59
456
だからここで言ってるのは余計な死傷者を出さないようにしなきゃならんってことだろ
規定通り社外に退避してたら車の破損で済んだ事故
488. Posted by なあ   2017年08月27日 06:00
路肩に停止してとして三角表示板を車の後ろに置くには時間がかかる停止した瞬間に道から生えるわけではないし、いくら迅速に行っても時間は生じる、そして置くということは車外にでるということでもある
停止してから三角停止板が設置するまでには時間がかかる、もしかしたらそのわずかな間にもトラックはつっこんでくるかもしれないし、設置しようと車外に出た瞬間にトラックが突っ込んでくるかもしれない
489. Posted by     2017年08月27日 06:00
>なんで事故起こした側の人間がこれを言うんだよ

マスコミは片方だけ叩いて満足するからです
490. Posted by    2017年08月27日 06:01
無免許キッズは「車内」と「車道」しか知らないからなあ
491. Posted by        2017年08月27日 06:01
>>481
黙ってるってのは、一言も口をきかないって事じゃなく
言い訳しないって事で、謝罪とか口呼吸すんなって意味でもないぞ
被害者や遺族に謝罪するだけで一杯だろ お天道様の当たる場所では一生謝罪し続けて墓まで持っていく
それが日陰者だろ
492. Posted by     2017年08月27日 06:02
※485その通りだよ。JRの時と同じように会社のルールを優先した結果の事故だ。
493. Posted by    2017年08月27日 06:02
※484
それは言いだしっぺ※464のアホがやってくれるんだろw
494. Posted by        2017年08月27日 06:04
>>486
それはそれ、これはこれなんだよなぁ
じゃあ前見て無かった言い逃れやってみろやw
バス会社が悪くないんじゃなく、どっちも悪い
その加害者同士で責任の押し付け合いに難色とか批判が起こってんじゃないの?
トラックだけが悪くてバス側が悪くなかったなんて言ってる奴いる?何番のレスよ
幾らなんでも10:0ではないでしょ?
495. Posted by あ   2017年08月27日 06:04
>>484
そんな方法なんか無いから前提がおかしいよって話じゃないの?
496. Posted by あ   2017年08月27日 06:07
今後のバス会社との過失割合を考えるとここで言っておいたほうがいいと判断したんかな
497. Posted by    2017年08月27日 06:08
お前の不注意で突っ込まなければ事故は起こらなかった。死人も出なかった。
498. Posted by     2017年08月27日 06:08
※495じゃあ前提がおかしいだけ言えば済むだろ。お前も安全な過失の無い追突しとけ。
499. Posted by h   2017年08月27日 06:08
確かに三角おかないとね。
500. Posted by    2017年08月27日 06:13
過失の割合とか、補償の因果とか、そういうのキッズにはどうでもいいからw

だれが悪いのか、だれを叩けばいいのか、ややこしれけば「登場人物全員クズ」でいいからw
501. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年08月27日 06:13
※488
1時間停車してたバスの事故なのにそれを言う意味があるの?
502. Posted by あ   2017年08月27日 06:13
でもどこへどう避難すりゃいいんだろうな
バスの中も危ないが高速でウロつくのも危ないしな
脱出路みたいなのがあるなら話は別だが
503. Posted by     2017年08月27日 06:14
※494
トラックが全く悪くない何て言ってねぇよ
よく読めやカス!
504. Posted by    2017年08月27日 06:14
論破されて全方位に謎のオウム返しw
耳真っ赤?
505. Posted by     2017年08月27日 06:14
避難先は安全で過失の無い追突してくれる親切な人が教えてくれるさ。
506. Posted by    2017年08月27日 06:16
「ムカつく奴が止まってんの見て、表示とか発煙筒炊いてなかったら殺す絶好の機会だなw
「お前がその状況で過失なく安全に追突できるんならなw
「そんな前提がつくなら無理だなぁ 君は賢そうだから当然知ってるよね?

これは耳赤ですわww
507. Posted by     2017年08月27日 06:16
三角置けや!
高速舐めすぎだろ
508. Posted by     2017年08月27日 06:18
いやほんと、安全な過失の無い追突がツボに入ってな。さっきからトラックが悪くないなんて言ってないもん!とかほざき初めてほんと草。
509. Posted by 名無しの鉄学者   2017年08月27日 06:18
正論だが、ぶつかった側の親方という地点でその意見は霧散するな
まあ、裁判で免責事項になるかもしれんが
しかし、乗客もいて1時間も動けない&車線減少ポイントなのに色分けも無く、ボラードすら立っていないという分かり辛い所なのに、警戒の為に警察もNEXCOも来てないというのも不可解だな
予算・人手不足なんだろうけど
510. Posted by     2017年08月27日 06:18
一時間も何やってたん?
511. Posted by なあ   2017年08月27日 06:18
そして三角表示板を置いたとしても走ってるドライバーがちゃんとそれを認識してくれないと意味がない

512. Posted by        2017年08月27日 06:18
>>503
だったら片方にだけ言い逃れがどーのこーの持ち出すな
勘違いされてもしょうがないだろ?って事
相手にカスなんて炊きつけるような人間の発言
自分が逆の立場だったら察したりせんでしょ?
513. Posted by    2017年08月27日 06:18
死んだのは外に出てた2人なんだから運転手の判断は間違ってなかったと思うが
514. Posted by 名無し隊員さん   2017年08月27日 06:19
言ってることは正しいと思うのですが、言い方ってあるっしょ
515. Posted by     2017年08月27日 06:20
で、また三角置けとか無限ループだもんな。安全な過失の無い追突さんはボケた老人みたい。
516. Posted by       2017年08月27日 06:21
とっとと警察に連絡して、発煙筒置いとけよ
1時間もぼ〜と何やってたんだか
517. Posted by        2017年08月27日 06:22
もう50分経つし、そろそろ移動しますかって外に出たトコだったら
全員ミンチだったなこれ・・・・
3.11の時も判断がぶれて全滅したような事あったし
結局、結果論って言ってもしょうがないな
518. Posted by なあ   2017年08月27日 06:22
三角表示板を置くときは祈ったほうがいいな

どうかこの表示にきがついてくれますようにと
519. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年08月27日 06:22
もう低速道路にしろよ。高速禁止な。
520. Posted by     2017年08月27日 06:22
運転手は外に出てしんでるからね。
521. Posted by        2017年08月27日 06:22
和田康男社長(76) 
老害オブ老害
522. Posted by     2017年08月27日 06:23
ん?これで社長を批判してる奴は頭おかしいのか?

状況を正しく認識するのが一番必要なことだぞ
523. Posted by    2017年08月27日 06:23
自分の言い出した無茶な屁理屈を相手に言い直されてるだけなのに
真性のバカはそれすら理解できないんだなあ
「鏡の向こうにすげえキモい奴がいたwww」レベル
524. Posted by     2017年08月27日 06:24
安全な過失の無い追突の他にも楽しい迷言はよ。
525. Posted by ななし   2017年08月27日 06:24
ええぇ
なんで喧嘩してるの、
526. Posted by     2017年08月27日 06:24
10:0とか言ってるヤツはバカなの?
免許持ってないキッズかなw
527. Posted by なあ   2017年08月27日 06:24
しにんにくちなし
528. Posted by あ   2017年08月27日 06:24
高速だから前みて運転しなくても言いなどと法律はない。バス運転手責めているのは免許返上しとけ。ただのトラックの前方不注意。
529. Posted by      2017年08月27日 06:25
正論は正論
誰が言おうとな
530. Posted by     2017年08月27日 06:25
これ、トラックの過失割合が高いのは当然として
その上でバスにも落ち度があるよね?って話をしてるんじゃないの?

前方不注意はトラックの過失、周りへの注意義務を怠ったのはバスの過失、これは両立する事なのにバスの落ち度が指摘されてると
”じゃあ前見て無かった言い逃れやってみろやw”みたいにキレてるのが人が居るのが謎。それ全然バスの過失に対する反論になって無くね?
531. Posted by     2017年08月27日 06:26
安全な過失の無い追突に勝る屁理屈なんて登場してないよ?
532. Posted by     2017年08月27日 06:28
※530じゃあ過失の割合の高いほうはもう少し言い方を学んだほうがいいのでは。とみんな言ってますけどねえ。
533. Posted by    2017年08月27日 06:28
いや、単に論破されてアホモードで逃げるタイプだな
言い負かされたレスを連呼してうやむやにしたがるのは
534. Posted by あ   2017年08月27日 06:29
※427 時間を聞かれてるのに場所を答えるような奴がなんかほざいてるw
頭大丈夫か?
535. Posted by     2017年08月27日 06:29
それはそれ。これはこれ。
法廷だと当然論点になる…が、今言うのはあまり…
536. Posted by     2017年08月27日 06:31
528
バスの運転手に責めるべき所がないと思ってるならそれこそ免許返上しとけ
高速道路で停車した時の三角板・発煙筒等での他の車への注意をうながす事は法で定められたドライバーの義務だ
537. Posted by 名無し   2017年08月27日 06:31
※533そんなアホ理論に論破されてるレスはひとつも無かったよ。君の願望は君の頭の中にしか存在しないからね?
538. Posted by なあ   2017年08月27日 06:31
前をよく見ていたら

事故はおきなかったの?
539. Posted by     2017年08月27日 06:31
※502
避難も何もガードレールの中に入って
車から離れて1kmごとにある電話機に救援要請するだけだぞ
540. Posted by    2017年08月27日 06:31
立場的に色々言われるのはしゃーないが、ド正論
三角板も発煙筒も無し、ネクスコに通報も無し、避難無しで1時間とか、自殺志願者にトラックが利用されたレベル
死亡に関してはバス側の責任だよなぁ…

541. Posted by     2017年08月27日 06:32
※536どーやって骨に過失を理解させるのさ?
542. Posted by    2017年08月27日 06:32
突然そればっか連呼し始めたら、ぐぬぬ言うてるようなもんやな
543. Posted by めめ   2017年08月27日 06:32
コレは、ニュース見てて
オレも一番につぶやいた。
バスから乗客おろせや……って。
544. Posted by        2017年08月27日 06:33
>>529
正論=説得力や根拠がある、皆に支持される訳じゃねーぞw
545. Posted by 経営責任   2017年08月27日 06:33
これって、賠償金は当然運送会社が払うんだよね?まさか、運転手の事故責任なんて言わないよね?
発言の態度からして、言い訳大将みたいな経営者だから、逃げたりしないか心配だ。
546. Posted by     2017年08月27日 06:34
532
言い方?君はこの会見の無編集動画をどこで見てたの?
どこかで見たのなら俺も見たいから教えてよ
547. Posted by     2017年08月27日 06:34
※542ぐぬぬなんて誰も思ってないよ。三角三角って喚いてる人はいるけど、三角が好きなんでしょ。
548. Posted by あ   2017年08月27日 06:36
過失と言えるのは双方動いていた場合、この場合停車板を置いていなかっただけだろ、停車車両に追突しといて相手にどんな過失を要求出来るのか?
549. Posted by     2017年08月27日 06:36
※546編集されて嘘の発言したことにされてるの?そりゃ酷いな!
550. Posted by なあ   2017年08月27日 06:36
全ての車にパトカーみたいな赤色灯をつけるべきだな
色は何色がいいかな
案外赤がいいかもしれないな
551. Posted by     2017年08月27日 06:37
米541
一体君は何を言ってるんだ?
俺は”バス運転手責めているのは免許返上しとけ”
とバス運転手の過失がわからない※528に言ってるんだよ
552. Posted by    2017年08月27日 06:37
※541
またおかしな方向にそれるなあ
過失は状況から判断されて量刑と補償につながるだけ
骨に理解させたきゃ墓前にでも報告すれば?
553. Posted by    2017年08月27日 06:37
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
554. Posted by        2017年08月27日 06:38
>>545
そういう事だよねぇ
福知山の脱線事故でもそうだけど、あくまで批判するにしても
個人の本音はともかく、仮にも当事者なり雇用主って立場で
運転手個人を名指し 流石にねーわ
まともな神経なら、そういう勤務とか社員教育でバス会社に向けるもんだ
同様に建前としては、運送会社VSバス会社になると思うんだが
まさか、運転手同士でやりあうの?
555. Posted by      2017年08月27日 06:39
過失割合は
トラック6
バス4
くらいか?
556. Posted by        2017年08月27日 06:40
この裁判なり責任追及が、トラックの運ちゃんと死んだ勉ちゃんの間オンリーで完結するなら
そりゃあんまりだろ・・・トラックの運ちゃんも
死んだ勉ちゃんの嫁も払えないだろうし
557. Posted by     2017年08月27日 06:40
※555 お、裁判所でもないのにいきなりどうした?
558. Posted by     2017年08月27日 06:41
※549
いやだから”言い方”と君は言うからには一連の流れをちゃんと見たんでしょ?

もしかして脳内で物凄くいやらしい言い方で
「車内に人を乗せたままで1時間も路肩に止まっていた。安全な所に避難させておくべきだった」
と再生してそれを根拠に言い方が悪い!と怒ってるの?それなら病院に行ったほうがいい
559. Posted by あ   2017年08月27日 06:42
※551バス運転手に過失はない。
560. Posted by ななし   2017年08月27日 06:43
死にたくなかったら高速道路で止まったときは発煙筒なりなんなりして通報して安全な所へ避難しようね、何がぶつかってくるかわからんよ。
561. Posted by     2017年08月27日 06:43
※558それが既に駄目な言い方だろ。それじゃただの言い訳じゃん。
562. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月27日 06:43
普段からどんだけ危険な状態で運転してるかってことか
むちゃくちゃだな
563. Posted by        2017年08月27日 06:44
バスは何で路肩に止まってたんだろう?
564. Posted by     2017年08月27日 06:45
※555
普通それくらいと聞くけど、明らかな時間的余裕があって
何一つ被害を避ける行為をせずに
追突されたパターンって聞かないしどうやろ
565. Posted by    2017年08月27日 06:45
※545
払うのはもちろん保険屋だろ
わかりやすい悪人が成敗されるような炎上プロットを期待してるんだろうけど
交通事故はそういう感情劇場じゃないから

この社長だって社長という責任のもとで現場の状況だけ聞いてわかる範囲で答えてる
それは当事者である運転手に本来以上の泥をかぶせることになるから
悪い結果を大きくしたバス側の落ち度については一歩も譲るべきじゃないし
野次馬に叩かれようと所見でそこを明言しとくのは係争上重要なこと
566. Posted by     2017年08月27日 06:46
※563 エンジントラブルで代車を待っていたそうだ。婿さんは義父の指示に従っただけ。
567. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 06:47
※545
あやしいところ…
トラック運転手は100%刑務所行きだけど、賠償はマイクロ側にも過失があるから半々くらいになるかもしれない。この発言からしてトラック側の社長はすんなり金を払うタイプではないと思われる。
ただマイクロ側の過失といっても普通は路肩に停まってる車に他の車が突っ込む事は無い、普通はね。

ともかく亡くなった方とケガをされた人は不幸としか言いようがない
568. Posted by     2017年08月27日 06:47
そんなもんお前が言わんでも遺族がしっかり追い詰めるわい。
バスが停車後すぐの状態だろうと一時間後で避難済みだろうと、われとこの従業員が、何かあったら他人を死へ追いやる恐れが高い高速にも関わらず前を見ずに路肩まで突っ込むような運転やらかしてんのやろが。
死人が出たのはお前側からは結果論じゃ。
お前は謝るしかないやろが。
小学生の列に突っ込んだやつが「もっと安全な通学路にすべきだった」とか言える立場か?
歩危。
569. Posted by     2017年08月27日 06:47
ニュース見て俺も思ったし
てか、殆んど人が思ってる事じゃんよ
570. Posted by なあ   2017年08月27日 06:48
緊急時に限り黄色いとか赤い赤色灯をつけてもいいようにしたほうがいい、法律をかえるべきだな
三角停止板だけでは不十分、もっと安全に確実に走っているドライバーに認識してもらえるようにしないと
571. Posted by    2017年08月27日 06:48
※559
高速道路に停車、警告灯なし、通報なし、一時間待機、過失なし
572. Posted by     2017年08月27日 06:48
561
いやだからさ俺は※532の”言い方が悪い”の言い方の根拠となった動画をどこで教えてと言ってるだけじゃん?これの何処に言い訳があるの?
そして、なんでかたくなに話をそらして教えてくれないの?

教えてくれたら、ありがとう!見てくる!で終わる話なのに
573. Posted by    2017年08月27日 06:48
降りたら跳ねられるし降りなくても追突されるし、どうやって後ろに発煙筒とか看板とか設置しろって言ってるのかいつも疑問
574. Posted by    2017年08月27日 06:49
後続への注意喚起も整備不良の報告もしてなかったのかよ…
運送会社も今言うセリフではないとは思うが、結局どっちもどっちだな
575. Posted by     2017年08月27日 06:50
561
ごめんちょっと打ち間違えた、
言い方の根拠となった動画をどこで教えて、ではなく
言い方の根拠となった動画をどこで見たか教えて、ね
576. Posted by うん   2017年08月27日 06:50
※538 そうだろうね。約1時間にわたって、他の車は避けてるからね。
577. Posted by    2017年08月27日 06:50
完全に「人が死んでんねんで!」モードだな

言い訳すんな!土下座以外ゆるさないぞぉ!(外野)
578. Posted by あ   2017年08月27日 06:51
※548
それは一般道での話だろ。
高速道路では原則駐停車禁止だ。
非常時などやむを得ない場合はハザード着けて路肩に寄せる。
停車後は同乗者はすぐに車より手前側のガードレールの外に避難。運転手はハンドルを外に切ってから下車し発煙筒を着けて後方に三角表示板と発煙筒を設置しガードレールの外に避難。
電話で停車したことを通報する。
これは義務で停車時には行わないといけないことなの。
車両点検の不備と上記の行動を取ってないことが運転手の過失
579. Posted by     2017年08月27日 06:51
動画ガガー動画ガガー。誰かおすすめのエろ動画紹介してやってくれ。
580. Posted by    2017年08月27日 06:52
発炎筒言ってるけどあれ何分持つか知ってて言ってんのか
581. Posted by        2017年08月27日 06:53
>>565
でもそういう理屈で片付くもんかね?皆が青天井無制限な保険って入ってるもんなの?
都合よくドラレコ切ってるとか、無いみたいな連中だぜ?
可能性のある若い人や、医者を死なせたら人生お終いって聞くけど
保険で何とかなるなら、誰を殺しても保険屋の負担が上がるだけなの?
582. Posted by        2017年08月27日 06:55
不始末起こしたような会社なじ事業所の保険料なんて
来年から爆上げで営業が成立しないだろうからなw
583. Posted by     2017年08月27日 06:55
発煙筒の持続時間は15分が目安だな。使い捨てだからトラックに追突されるまで5本はあるべきだったと言いたいのかな、発煙筒ガーの人は。
584. Posted by ななし   2017年08月27日 06:55
えええ
免許もってんの?それかマイカー持ってないんかよ
585. Posted by     2017年08月27日 06:56
※573
三角板や発煙とは自分を守るためだけじゃないぞ。他のドライバーも守るためだ。
それは人を簡単に死なせる車を運転する上で負わないといけない責任ってことやね
586. Posted by    2017年08月27日 06:57
そりゃ追突した運転手は悪いが、正直言ってバスの乗務員が適切な対応をしてたら起きずに済んだ事故だと思うよ
トラックが加害者側ではあるが、今回のって貰い事故の側面もあるから、そこは考えるべきかと
587. Posted by 名無し   2017年08月27日 06:57
追突したトラックが100%過失とか言ってる奴はキッズやろ?
整備怠り高速に乗るこれ「高速道路での運転者の遵守事項違反」
停止表示板おいてない「故障車両表示義務違反」
そもそもこのような場合は運転者と同乗者は速やかに
安全な場所に避難して警察の到着を待つのに
1時間も駐車してそれらの行動を行ってない時点でなぁ
588. Posted by    2017年08月27日 06:58
法律と大金が絡むような争いごとを経験していないと
口喧嘩の感覚でとらえてピントはずれな批判するよね

主婦やキッズが外交問題で「ご近所同士仲良くしなきゃ」とかいうアレと同じ
589. Posted by 経営責任   2017年08月27日 06:58
※565 ※567 丁寧な回答ありがとうございました。
590. Posted by 。   2017年08月27日 06:59
社長は加害者ではなく賠償責任を負う立場。
言う権利はあるだろう。
591. Posted by     2017年08月27日 06:59
※586 なら同乗者の先生もちゃんとすべきだよ。先生に三角と発煙筒は無理でも避難はさせることは出来るだろ。バスに乗ってる大人は運転手だけじゃないんだから。
592. Posted by    2017年08月27日 07:00
※586
ブレーキ痕なかったって話だからバス運転手が適切に対応しててもこのトラックはぶつかってたと思うぞ
593. Posted by    2017年08月27日 07:00
トラック側が抗議しないと誰がバスの過失を言うのか。バス側は指示不足でしたすみませんなんて言ってないだろ
594. Posted by    2017年08月27日 07:01
※581
バスとトラックだぞ?
無いほうがおかしい
運転手や社長個人に行くなんてもっとおかしい

> でもそういう理屈で片付くもんかね
どういう理屈を期待してんだか
595. Posted by 名無し   2017年08月27日 07:02
※586
適切に対応してるなら
停止表示板か発煙筒で知らせる行動が入るから
それに気づいてブレーキなりなんなりがある可能性があるんだよなぁ
596. Posted by     2017年08月27日 07:02
※593神奈川県警じゃないんだからさあ。そんなもの警察と司法がきちんと指摘するさ。司法気取りのキッズはこれだから。
597. Posted by     2017年08月27日 07:03
※583
一時間も停まってた事自体が問題なんだよ
論点をすり替えるな!
598. Posted by 名無し   2017年08月27日 07:03
※592
適切に対応してるなら
停止表示板か発煙筒で知らせる行動が入るから
それに気づいてブレーキなりなんなりがある可能性があるんだよなぁ
599. Posted by     2017年08月27日 07:04
いや社長が殺したわけじゃねえだろ
600. Posted by     2017年08月27日 07:05
※597一時間も停まってたことが問題って…。
601. Posted by       2017年08月27日 07:10
※600
直ぐに警察に連絡しろって事
少なくとも後ろに非常表示車置いて誘導だってしてくれる
無策で一時間停まってるとかアホだろ
602. Posted by あ   2017年08月27日 07:10
※591
避難誘導できるかもしれないけど義務を負ってるのは運転手だろ。客乗せてるんだし尚更。
※592
適切に対応してたなら三角板などで異常に気付けたかもしれない。更に言うと通報すれば事故情報が流れてカーナビやラジオで注意喚起があるし、事故処理の車が来るから追突事故の危険性はぐっと減る。
避難だけでもしておけば死亡事故ではなく物損事故で追われたし。
603. Posted by     2017年08月27日 07:11
※601自分で一時間も停止していたこと自体が悪いって言ってるよね?なんで警察が出てくるの?
604. Posted by    2017年08月27日 07:11
高速ではないが自動車道で追突されて加害者に表示板の設置を指示したら「自動車学校でそんなの習ってない」と言われてしかたなくふらふらになりながら設置したら裁判で加害者から「表示板の設置義務ない」「表示板設置できるほど元気だった」って言われて裁判所が慰謝料半分にされた。
2次災害の防止なんか関係ないとの指標が裁判所から出てるのに何故そこで被害者に非があるといわれなくてはいけない?
実際の裁判所判断だぞ
605. Posted by     2017年08月27日 07:13
※602先生には生徒を預かってる義務があるんだよ。避難させる義務0じゃないよ。
606. Posted by    2017年08月27日 07:13
バス会社や運送会社の話と個人の話をごっちゃにしても仕方ない

被害者には会社から賠償して社員の過失分は別途訴えることもあるし
会社だって管理状況によっては料率改定や契約停止もありえる
対人無制限で過失もわずかなら医者や若者をはねても詰みはしないだろう

0か100かじゃないケースバイケースのドロドロした世界を
単行・即レス・極論で片付けたがるからかえって話がややこしくなる
607. Posted by     2017年08月27日 07:14
というかこれ防護措置どころかランプもつけずに路肩停車で
緊急連絡もせずに台車要求してたって
高速道路で乗り換えするつもりだったのか?
バス側の行動が意味不明すぎる。
608. Posted by     2017年08月27日 07:14
バス会社も1時間も炎天下に客を放り出せないって判断したんだろ
エンジンは動いてるからエアコンは稼働してるからが理由じゃないか
609. Posted by 名無し   2017年08月27日 07:17
※604
手前の受けた判決は
高 速 じ ゃ な い か ら だ ろ
610. Posted by あ   2017年08月27日 07:17
トラックの社長は重々承知の上で自分の従業員守りたくもなるだろ。路肩からどのくらいはみ出してたのかは分からないが、停止版も発煙筒もなく高速に車が停まってるのは子供の飛び出しに近いくらいの理不尽さがあるぞ。警察に電話したらすぐに対応できたのに何故電話しなかったんだよ。高速走ってれば故障トラブルおきたら電話するように促す看板とかも出てるよなぁ。。
611. Posted by       2017年08月27日 07:19
※603.
わかった
通報もせず一時間も停まっていた事が問題
と言い直す
612. Posted by    2017年08月27日 07:19
お前らは全知全能の神で人を好きなように裁く権利があるんだね
すごいね
でもそろそろ仕事探そうか
613. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 07:20
テレビのコメンテーターなら毎日していること
614. Posted by     2017年08月27日 07:21
> 報道陣の取材に応じ、事故について「若い方が亡くなり大変申し訳なく思う」としながらも、車外に出ていて即死したマイクロバス運転手岡本勉さんの対応を批判。
>「車内に人を乗せたままで1時間も路肩に止まっていた。安全な所に避難させておくべきだった」と話した。

何もおかしくないんだけど
「お前が言うな」とか言ってる奴の頭どーなってんの
615. Posted by     2017年08月27日 07:21
むしろよく言ったと思う
立場が何であれ、今後似たような事故を起こさないためにも、こういうことはしっかり言わないと
616. Posted by    2017年08月27日 07:21
※604
カマ掘り二台停車の前と後ろだろ?今回の状況と全然関係ないじゃないか

「表示板がなくて実際に追突されたケース」の責任の話に
「表示板があって追突は無かったケース」の話が何の役にたつの?
617. Posted by     2017年08月27日 07:23
きっかけを作ったバスが事故を誘発しないように最善を尽くすのは当然
それを怠ったんだから非難もされるだろうよ
618. Posted by     2017年08月27日 07:25
※611だからなんで警察が出てくるの?連絡すべきはネクスコだよ。免許返したほうがいいんじゃないの?
619. Posted by あ   2017年08月27日 07:26
で、お前の会社の勤務状況を家宅捜索されるんだが、一点の非も無いんだな?
業務上過失致死を起こした会社側の発言によるマイナス分は、遺族からの訴訟の金額に増額されたぞ
心象最悪だな馬鹿社長
620. Posted by       2017年08月27日 07:26
※618.
警察に連絡したって同じだろうが
しつこいぞお前
621. Posted by 64ten   2017年08月27日 07:26
正論言うなとか意味不明。防げた死亡事故だ。
事故原因の要因
バス側過失
1.バスの調子悪いって会社に連絡→無理に運行させる。
2.案の定故障路肩停止。3.△表示板&発煙筒無し。
4.車外に避難誘導無しで1時間放置。5.ネクスコに連絡してれば支援車も楽に到着で唐突防げた。
トラック側過失 1.前方不注意で追突
どう見てもバス側の重過失だろ。
622. Posted by     2017年08月27日 07:27
バスの運転手とバスの会社は代車の手配より先にすべきことがあったよね。でもなんでトラックの会社の社長はバスの運転手だけ批判してるの?これ勤務中の話だろ。
623. Posted by     2017年08月27日 07:28
お前が言うなとかお前らが言うな
624. Posted by あ   2017年08月27日 07:28
「お前が言うな」とか言うヤツはお前自身無関係なんだからここでコメント書くな
625. Posted by    2017年08月27日 07:30
社長好感度アップ
626. Posted by     2017年08月27日 07:30
過失割合はバスが上だな
627. Posted by     2017年08月27日 07:30
誰かに追突されるまで人積んでじっと待つとか自爆テロだろ
嘆きたくなる気持ちはわかるわ
628. Posted by     2017年08月27日 07:30
※608
2種持ちでその判断はありえんよなー
629. Posted by     2017年08月27日 07:30
長距離トラックの運転手なら誰でも経験があると思うんだがほんと車の後ろにつこうとしてしまう
流石に赤いのが立ってたらそれに突っ込むようなことはしないが、何もなく単に路肩に止まってる車に突っ込みそうになったヒアリハットは何度かある
よく見てなかったっていうても居眠りとかよそ見運転とかじゃないと思う

誰が悪いかって言われたらバス会社よりぶっ殺したトラックが一番悪いとは思うんだが、情状酌量はしてあげてほしいとは思う
630. Posted by     2017年08月27日 07:31
寧ろ追突を待ち構えてるレベル
631. Posted by     2017年08月27日 07:32
※620同じじゃないよ。エンジントラブルならJAFだし。本当に免許あるの?
632. Posted by     2017年08月27日 07:34
整備士の失敗は運転手の責任
運転手の失敗は社長の責任
633. Posted by     2017年08月27日 07:35
社長も一言くらい言いたくもなるわな
みんな思ってただろうから言わなくても良かったが
634. Posted by     2017年08月27日 07:37
前も見てないヤツがスピードメーター見てるわけがない
どうせバンバンスピード出してたんでしょ
635. Posted by    2017年08月27日 07:37
発煙筒と反射板使って故障の通報しときゃいいのにやってないんだよな
路側帯がほとんど無い所で1時間も無事だったのが凄いよ
これらやった上で車内が安全って考えちゃったなら分かるけど
確かに100%車外に出ておくべきだったなにはなるわな
トラック会社が悪いと思ってたけどバス会社も遺族に対して加害者だよな。
636. Posted by     2017年08月27日 07:37
※632会社の車の整備は車の整備士がやるんだよ。素人がやったら罰せられるよ。
637. Posted by     2017年08月27日 07:38
警察に電話したなら警察経由でネクスコに連絡行くはず

638. Posted by あ   2017年08月27日 07:38
んー?バス側の対応以前にトラック側は前を見てなかった訳でしょ?まずそこがありえないよね?それも路肩に停めてるならあんなに突っ込むこともなさそうなのにもろにいってるし…
639. Posted by     2017年08月27日 07:38
※631
同じだ
高速 故障
でググってみろ
110から関係各所へ連絡してくれる
640. Posted by ななす   2017年08月27日 07:39
言いたくなる気持ちはわからんでもないが
和田+康で若干臭うな・・あっちかも
過労とかバレたら追い込まれるぞ
641. Posted by 名無し   2017年08月27日 07:39
ほかにも大人が乗ってたのに、誰もそのこと冷静に指摘しなかったのも最悪だよ。
642. Posted by ω   2017年08月27日 07:40
トラック運転手じゃないんだから社長に文句言うなよ
アホか
643. Posted by ω   2017年08月27日 07:42
責任はあるが反論しちゃいけないとか基地がいだな
644. Posted by    2017年08月27日 07:42
社長自ら運転するほど人手不足なのか
645. Posted by ななし   2017年08月27日 07:43
※631
別に110番でもいいし、エンストでJAFじやなくてもいいよ
646. Posted by     2017年08月27日 07:43
※639 同じじゃないね。えらい時間かかるし警察に連絡するのが第一じゃなくて、専用ダイヤルかネクスコかJAFその次くらいだよ。
647. Posted by     2017年08月27日 07:45
今日のまおゆう

だがぶつけなきゃ事故は起きないんだぜ?
648. Posted by    2017年08月27日 07:46
高速なら備え付けの電話からかけて高速の管理会社(ネクスコ等)の指示に従う
ネクスコ側が車両牽引して料金所まではこんでくるから

高速の中で警察やJAFに連絡しても意味無い
JAFは料金所とかに止めた車を工場に運ぶ後の話だ
649. Posted by ななし   2017年08月27日 07:47
意味ないことはないでしょ
650. Posted by     2017年08月27日 07:49
火事なのに警察に連絡したら、警察が間に入る分出動が遅れるだろ。それと同じだよ。だから分けてるのに。
651. Posted by     2017年08月27日 07:50
お前が言うな、とか言う頭クソ悪いやつ多過ぎ
652. Posted by     2017年08月27日 07:50
             :
653. Posted by       2017年08月27日 07:52
そもそもどこにも通報してないのに時間がかかるも何もないだろ
アホかと
654. Posted by    2017年08月27日 07:52
加害者側は何も言うなとかいうアホの暴論
酔っぱらいが道路に寝てたりしても加害者は何も言えないんですかね
655. Posted by あ   2017年08月27日 07:52
※638
よそ見や居眠りをしてなくても突っ込むことはよくある。視覚吸引作用でググれ
※648
バスが1台だけで止まってなけりゃ事故は起きなかったし、避難してれば死亡事故は起きなかったんだが
656. Posted by 名無し   2017年08月27日 07:52
お前が言うな、じゃない
誰も言わなかったら加害者が言うしかない
馬鹿しかいなかったら本当に誰も気づかない
657. Posted by 名無し   2017年08月27日 07:53
トラック側も衝突するまでブレーキ踏んでない、擁護する点なんて全くない
車が空なら突っ込んでいい、そんなわけがないんだから
658. Posted by     2017年08月27日 07:54
とっさにネクスコの番号わからん奴もいる
緊急電話が遠い場合もある
だから警察でいい
通報しないのが一番愚か
659. Posted by    2017年08月27日 07:54
賠償金倍増フラグではなく半額フラグじゃないかな。
660. Posted by    2017年08月27日 07:54
路肩糞狭い上のにバス側運転手がほぼ何もしてなかった
そりゃ普通に言うわこれをお前が言うなで封殺したらあかん
バス側もかなりの責任を負うべきだと思うわ
やってればトラック悪いで終わったけどさ
661. Posted by     2017年08月27日 07:55
これ「連絡はもちろんランプすらつけてなかった」というのが気になる。
バス側、事故隠蔽しようとしたんじゃねえのか?
662. Posted by     2017年08月27日 07:56
火事を見て110でも、通報しないより遥かにいいだろう
663. Posted by    2017年08月27日 07:56
※657
当たり前やろ
トラック側の過失は当然、バス側の過失も当然っていうだけの話
擁護とかなんとかいうからおかしな話になってるだけや
664. Posted by    2017年08月27日 07:56
※649
備え付けの電話からネクスコに連絡すれば自動的に警察に連絡が行く
高速にも機動警察隊がいるし個別で警察に連絡する必要性はない
後日最寄りの警察に行くように連絡が来るはずだ
ネクスコに連絡すれば渋滞情報とかでる掲示板に故障車有りとかいち早く表示される
665. Posted by     2017年08月27日 07:58
※659
そもそも被害者はバスではなく乗客だから
その賠償金の負担割合だけの話だな。
高速道路だと通常追突側が悪い7:3だが
バス側の対応が酷すぎてどうなるのやら
666. Posted by ななし   2017年08月27日 07:58
備え付けの電話するより携帯で110番した方が早いこともあるでしょうに
救急車呼びたくてもとっさに110番しか出なかったら110番かけるでしょうに
柔軟にいかないと苦労するよ
667. Posted by     2017年08月27日 07:58
正論。ただの追突事故を大事故にまでレベルを引き上げたのはバス会社の方。この事故で運送会社を加害者扱いするのはお門違い。

亡くなられた方にお悔やみ申し上げます。
668. Posted by Posted by   2017年08月27日 07:59
謝ったら全責任を負うことに同意すると同義だからな。
日本人は遺伝子レベルで交渉技術が死んでるとコメントを見て再確認できるな。
669. Posted by    2017年08月27日 08:00
※658
緊急電話は一回間隔で配置してあるし、どちらの電話が近いか距離まで表示してある
670. Posted by xxx   2017年08月27日 08:01
一時間もあったら代替え車や大型レッカーくらい呼べるだろ
ドライバーはどんだけ常識無いんだよ
671. Posted by ななし   2017年08月27日 08:01
いや、トラックは加害者だよ紛れもなく
ただバスは高校生の命を守れた。それだけ
672. Posted by    2017年08月27日 08:01
乗ってた若い子が死んだからトラックが悪いみたいになってるけど、狭い路肩(車線にはみ出す)に警告灯無しって普通に後続車潰しにかかってるよね
673. Posted by 766   2017年08月27日 08:04
今のトラックって、高級車なみの乗り心地だから
眠くなるのも当たり前だもんな!前を見ていなかった?
速度80くらいで走ってれば高いところからだと見えるはず
なんだけど。
674. Posted by ななし   2017年08月27日 08:05
トラックは加害者。バス会社も加害者。
被害者は高校生たちだな。
バス側がここまで何もしてないならトラックの運ちゃんには情状酌量の余地があるだろうね
675. Posted by     2017年08月27日 08:05
これバス側が圧倒的に不利だよ
事故が起こった責任が僅かに運送会社にあるだけで
死者が出た責任は全部バス側の責任だね
676. Posted by    2017年08月27日 08:06
※666
110に電話しても現在位置の把握に時間がかかる
下道なら電柱番号等でわかるが
備え付けからなら備え付け電話に番号あるからその番号を言うように
677. Posted by    2017年08月27日 08:06
※673
路肩の車を前走車と勘違いするって本文中にあるやんけ
眠ってたら路肩も何もその前に突っ込んどるわ、何も読んでないのかアホ
678. Posted by     2017年08月27日 08:06
>ネクスコに連絡すれば自動的に警察に連絡が行く

だから逆でも同じだろうが
備え付けの電話が遠かったら下手にそこまで行くより携帯電話で車内から通報がいいし、その際ネクスコの番号がとっさに出てこないなら110に直ぐかければいいんだよ
679. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:07
被害者側を加害者側が非難してるって言うけどこの件で純粋な被害者は乗ってた高校生だけだろ
バスの運転手は死んだとはいえ過失はあったんだからトラック運送会社側がその過失を指摘しても別に高校生を非難してるんじゃないから間違いではないだろ
680. Posted by な   2017年08月27日 08:08
たかが運転するだけの仕事で、前を見ると言う最低限のことを出来ない馬鹿を雇った社長は何なんだろうね
高速でふらついてるトラックを見ると漫画読んだり飯食ったりしてるよね人殺す前に死ねよ
この間も羊のマークの紫黄のトラックが追突させるようなタイミングで車線変更してきてクラクションならしてやったら、追い越し後にハイビームしてきたけどマジで死ねよ
681. Posted by    2017年08月27日 08:09
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
682. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:09
※667
お門違いではなくトラックは間違いなく加害者だから
そこは勘違いなきようw
683. Posted by ななし   2017年08月27日 08:09
※676
高速で自分の位置わからないって結構あり得ないよ
乗り口降り口くらいわからないかな?
ましてや今の車にはナビ付いてるし
684. Posted by       2017年08月27日 08:11
>>676.
一時間も通報しなかった今回の運転手よりマシだがな
685. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:13
ここのコメント欄、IDがないから誰が何言ってるのかわからんからコメ数稼げるんだな
勉強になるわー
686. Posted by a   2017年08月27日 08:14
事故は1人のミスでは起きんのやで。
どっちの運転手も加害者や。
687. Posted by       2017年08月27日 08:14
※676
大まかな位置ぐらいプロの運転手なら把握してるだろ
携帯のGPSだってあるし
688. Posted by www   2017年08月27日 08:17
一人で電柱や縁石や側溝相手に事故死まくってる奴知ってるわ
まあ相手有事故もやってるけどなwww
まだ免許持って運転してる、呆れるわ
689. Posted by か   2017年08月27日 08:19
まぁバスなら安全だとおもったんじゃね。乗用車なら突っ込まれても高校生が死ぬ事は無かったやろなぁ。トラックだったのがなぁ
690. Posted by    2017年08月27日 08:20
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
691. Posted by    2017年08月27日 08:20
一時間あればド田舎でも業者来るだろうに呼んでなかったのかは不思議だな
避難させろとか言ってるの多いけど高校生16人、降ろして何かあったらそれこそ全責任が運転手行きだろ?
車が横転してる訳でも無いなら俺もわざわざ降ろしたりしない
692. Posted by     2017年08月27日 08:21
発煙筒が15分しか持たないとか言ってるヤツ
今時のバスはLED非常灯積んでるんやでw
まぁ今回のバス会社は3流っぽいから分からんが・・・
693. Posted by     2017年08月27日 08:22
別に正論なんだから社長が言ったっていいもんじゃない?
自分たちの対応のどこに問題点があったのかを正しく認識できてるってことなんだからさ
694. Posted by あーあ   2017年08月27日 08:22
貴重な
695. Posted by     2017年08月27日 08:22
ここの奴らってこれで仮にバス運転手が外に生徒を非難させてて事故が無かったけどクソ熱い道路で生徒が熱中症でバタバタ倒れて死者でもでたら叩きそうだよな
このクソ熱い中で外で待たせるとか馬鹿かよ空調の効いたバス内で待たねーんだよガイジって
696. Posted by あーあ   2017年08月27日 08:23
貴重な『んこま』やってからがよかったなぁー
697. Posted by 774の冒険者   2017年08月27日 08:24
世界の宗教の信者数は、キリスト教約20億人(33.0%)、イスラム教(イスラーム)約11億9,000万人(19.6%)、ヒンドゥー教約8億1,000万人(13.4%)、仏教約3億6,000万人(5.9%)、シク教約3,000万人、ユダヤ教約1,400万人(0.2%)、その他の宗教約9億1,000万人(15.0%)、無宗教約7億7,000万人(12.7%)である[4]。

一般に、キリスト教、イスラム教、仏教は世界宗教とよばれ、人種や民族、文化圏の枠を超え広範な人々に広まっている[5]。また、特定の地域や民族にのみ信仰される宗教は民族宗教と呼ばれ、ユダヤ教や神道、ヒンドゥー教[6]などがこれに分類される。
698. Posted by 774の冒険者   2017年08月27日 08:24
世界の宗教の信者数は、キリスト教約20億人(33.0%)、イスラム教(イスラーム)約11億9,000万人(19.6%)、ヒンドゥー教約8億1,000万人(13.4%)、仏教約3億6,000万人(5.9%)、シク教約3,000万人、ユダヤ教約1,400万人(0.2%)、その他の宗教約9億1,000万人(15.0%)、無宗教約7億7,000万人(12.7%)である[4]。

一般に、キリスト教、イスラム教、仏教は世界宗教とよばれ、人種や民族、文化圏の枠を超え広範な人々に広まっている[5]。また、特定の地域や民族にのみ信仰される宗教は民族宗教と呼ばれ、ユダヤ教や神道、ヒンドゥー教[6]などがこれに分類される。v
699. Posted by 774の冒険者   2017年08月27日 08:24
世界の宗教の信者数は、キリスト教約20億人(33.0%)、イスラム教(イスラーム)約11億9,000万人(19.6%)、ヒンドゥー教約8億1,000万人(13.4%)、仏教約3億6,000万人(5.9%)、シク教約3,000万人、ユダヤ教約1,400万人(0.2%)、その他の宗教約9億1,000万人(15.0%)、無宗教約7億7,000万人(12.7%)である[4]。

一般に、キリスト教、イスラム教、仏教は世界宗教とよばれ、人種や民族、文化圏の枠を超え広範な人々に広まっている[5]。また、特定の地域や民族にのみ信仰される宗教は民族宗教と呼ばれ、ユダヤ教や神道、ヒンドゥー教[6]などがこれに分類される。f
700. Posted by 774の冒険者   2017年08月27日 08:24
世界の宗教の信者数は、キリスト教約20億人(33.0%)、イスラム教(イスラーム)約11億9,000万人(19.6%)、ヒンドゥー教約8億1,000万人(13.4%)、仏教約3億6,000万人(5.9%)、シク教約3,000万人、ユダヤ教約1,400万人(0.2%)、その他の宗教約9億1,000万人(15.0%)、無宗教約7億7,000万人(12.7%)である[4]。

一般に、キリスト教、イスラム教、仏教は世界宗教とよばれ、人種や民族、文化圏の枠を超え広範な人々に広まっている[5]。また、特定の地域や民族にのみ信仰される宗教は民族宗教と呼ばれ、ユダヤ教や神道、ヒンドゥー教[6]などがこれに分類される。s
701. Posted by     2017年08月27日 08:25
正論だし、バス側がやることやってないのは本当だけど
追突したのは事実
702. Posted by    2017年08月27日 08:26
退避させといても炎天下で1時間は無理だろ。
もし事故は起きなくて熱中症にさせたらさせたで、なんで車内で待たせなかった?とお前らは文句垂れるだけw
やるべき事は代車を手配して早急に乗り換えさせる、発煙筒や三角表示板が無いなら警察か高速側に電話して安全策を取ってもらう、だな。
703. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:26
実際のルールは路肩に止めた車内に留まるのは不正解

△のアレと発煙筒を50メートル位止まってる車後ろ(手前)に置いてガードレールの外側、難しい場合はガードレールに身を寄せてに避難する

追突された場合の巻き添えにならないように停車してる車より後ろ(手前)に戻るってのもきちんと書いてある

「バス運転手がどっちも怠った責任はある」ってのは正論。

でも正論が正解とは限らない。
704. Posted by あ   2017年08月27日 08:27
高速の路肩に大人数乗せて一時間停車とかありえん。しかも乗せたままにするならさっさと道路公団に連絡しろよ対策してくれるから。
それすらしないんだからバス側の過失だわ
705. Posted by     2017年08月27日 08:28
やんちゃな高校生が路肩でおとなしくしてられるかな?
706. Posted by    2017年08月27日 08:28
乗客をガードレールの外に避難させていれば、物的損害はあっても少なくとも死傷者は出なかったんだよな。
高速道路の停車で何件も事故が起こっているのに、この運転手は何も知らないんだろうな。運転暦が単に長いだけで頭脳的な運転ができない人っているんだよな。

せめて100m手前に三角停止板置いていれば、それにトラックがあたった時点で気が付いて回避できたかもしれないのに。
707. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年08月27日 08:31
加害者側が口にしてはいけないという人は感情でしかものを考えられない
社長という立場上、従業員と会社を守る発言をするのはおかしくない
708. Posted by     2017年08月27日 08:31
毎日新聞
<徳島バス事故>ブレーキ痕なし トラック追突後40m押す

これだと、事故じゃなくて殺人も視野に入れる必要が…
709. Posted by んー   2017年08月27日 08:32
この記事の写真だけじゃなく他の写真も見て。
ガードレールの外に退避用の緑のゾーンあるよ?
路肩で待つスペースないとか、そんな事ない。
高速でトラブルあったら、ガードレール外で救援を待ちましょう。
710. Posted by    2017年08月27日 08:32
AIの早期導入が望まれるな。
711. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:33
でも難しいよ。2.3人ならともかく、未成年をぞろぞろ移動でしょ?その間になんかあっても結局責任取らされるし。
トラックがぶつかったのが一番悪いのに、何言ってんの?
712. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:33
このクソ暑い中で、水分の準備もできていないのに外に出したら熱中症
713. Posted by    2017年08月27日 08:34
>たかが運転するだけの仕事で、前を見ると言う最低限のことを出来ない馬鹿を雇った社長は何なんだろうね

単純に考えちゃうとそうなんだけど、運転科学の世界ではそうではない。
無軌道車を人間が操作する限り必ずミスは起きる。無意識に路肩に止まっている車に吸い込まれるように寄っていくこともある(前走車に追随する感覚からなんだろうな)。
714. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:34
登場人物が未熟者しかいない件
715. Posted by     2017年08月27日 08:35
そうだなあ、見通し抜群の県道とかでおばあちゃんが横断してたところに猛スピードで脇見運転して轢き殺して、横断歩道がないところを渡る方ほうも悪い!はい、正論正論。こういうレベル。
716. Posted by    2017年08月27日 08:36
炎天下で1時間も退避は無理とか言ってるやつってなんなの?

無理でもやるんだよ。死んだり、大怪我して取り返しのつかないことになるよりいいだろ。
717. Posted by 774   2017年08月27日 08:37
轢かれるから車外に出るなって習った…
718. Posted by 1111   2017年08月27日 08:37
桜塚やっくんの時は高速道路上に出た途端に轢かれて死んだので
バス外に退避するのはナンセンス。そもそも、高速道路上に逃げるほぼ場所はない。

719. Posted by あほ   2017年08月27日 08:37
自分たちは悪くないといってるわけではないから
この発言自体は正論だし、別に事故起こした側が言っても問題はないだろ
720. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:38
社長批判してる人は免許持って無いのかな
721. Posted by     2017年08月27日 08:38
※716
無理でもやれって、それで熱中症で何人も病院送りになったり死んだ時の事考えてる?
722. Posted by    2017年08月27日 08:38
米717
え…
JAFのサイトとかで調べてごらん…
723. Posted by     2017年08月27日 08:39
学生の安全が優先事項ならこれぐらい発言してもいいだろ
加害者がーってのは素人側の文句
黙れとは言わないけどうるさい外野でしかない
724. Posted by ななし   2017年08月27日 08:41
熱中症、熱中症て。
路肩の外に退避しなければいけないの。
それに通報すれば遅くても20分程度で交通管理隊が駆けつけて処理をしてくれる。
その程度の時間なら熱中症を心配するより追突事故のリスクを気にするべきでしょ
725. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:42
最近思うんだが、加害者は一切反論してはいけない
すべての批判は黙って受けなきゃならないってなってないか?

お前らサンドバッグがほしいだけじゃないのか?
726. Posted by     2017年08月27日 08:44
>桜塚やっくんの時は高速道路上に出た途端に轢かれて死んだので
やっくんの場合、追い越し車線に停車したんだよな。

>バス外に退避するのはナンセンス。そもそも、高速道路上に逃げるほぼ場所はない。
ガードレールの外にスペースがある場所だし。降りるのが原則。
727. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月27日 08:44
事故を起こした本人じゃなく、社長の立場だと言い方に工夫は必要としても一言言うのは分かる気がする。
どこかで事故はトラックが悪いけど死んだ責任はバス会社にもあるよね?って言わないと。そういう意図なら批判のマイナス要因も覚悟の上で耳目を集める言い回しもアリかな。
トラック保有台数5台以上で任意保険も入ってそうだし、金銭的な問題より顧客に納得頂いて、次の仕事を頂く事が他の従業員を守ることに繋がる。
728. Posted by     2017年08月27日 08:44
でもリスクで言うなら後続車に追突されるより車外への避難中に轢かれる方が件数多いからなー。
729. Posted by    2017年08月27日 08:44
交通量がわからんからなんとも言えんけど、そんな簡単に車外に待避できるもんなん?
待避中に轢き殺されたらたまったもんではないが
730. Posted by    2017年08月27日 08:44
相変わらず言った内容よりも言った人間をみて文句言う奴の多いこと
731. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年08月27日 08:45
最初に謝罪から話してるのに、お前が言うなとか言うのはアホの極み。
そういうやつが事故の妨げになる。
732. Posted by     2017年08月27日 08:45
>言いたい気持ちは良くわかるがこのルールは皆知ってるわけではないし
普通に教習所で習うことだぞ
733. Posted by    2017年08月27日 08:46
僕、中年童貞だけど、無職で正解だったお(#^.^#)

一生懸命働いてる底辺ドライバーが可哀想だお( ノД`)…

734. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:47
路肩に止まって運転席から出るって考えがおかしいわ
だから引かれるとか考えちゃう

出るのなら走行車線から遠い方だ

高速走ったことないどころか車運転したことないやつが文句言ってるのか?
735. Posted by     2017年08月27日 08:48
路肩に停車して、車が高速でビュンビュン脇を通り過ぎている場所で長時間待機するリスクより、避難して熱中症になるリスク回避を優先させろと主張している人って、自動車事故の現実を知らなすぎる。
736. Posted by ^_^   2017年08月27日 08:48
*731

事故の妨げって、良いことでは?
737. Posted by     2017年08月27日 08:49
車外退避が決まりなの
運転免許持ってる人間が同乗者も退避させる義務があるんです

738. Posted by 名無しのまとめりー   2017年08月27日 08:49
※729
別に道路側に出る必要ないだろ。バスなら路肩側にしか出入り口ないんだから。
739. Posted by     2017年08月27日 08:49
これはバスの運転手が完全に悪い
誠意をもって社長に謝れ
740. Posted by      2017年08月27日 08:50
>>727
記事元を見て工夫が必要な点なんか無いぞ。
加害者は一言も正論で反論してはいけないとか
記事も読めない文盲の脊髄反射で叫ぶ頭がおかしい輩がいるだけだ
741. Posted by 名無し   2017年08月27日 08:50
乗員を避難させてたら誰も亡くならなかったのにって言いたいのかな?ただの物損事故で済むからねー。けど、言葉に出してお前が言うなって、せめて思うだけにしとけよ。
742. Posted by     2017年08月27日 08:50
なんか免許持ってないと思われる人が書き込みしてるな。

>交通量がわからんからなんとも言えんけど、そんな簡単に車外に待避できるもんなん?

路肩に停車。左側のドアから降りてガードレールの外に出る。
こんな簡単なこともできない人っているのか?
743. Posted by    2017年08月27日 08:51
※725
こうなるから普通は第三者の弁護人に言わせて自分らは黙ってる
744. Posted by なあ   2017年08月27日 08:51
でもガードレールをぶっ壊すほどにつっこんできたらどうするの?
そういやまえに反対車線の車がジャンプしてバスにめり込んだやつあったな
745. Posted by    2017年08月27日 08:51
ネコが悪い理論
746. Posted by     2017年08月27日 08:51
どうでも良いけどさっきから「決まりなの」とかそんな事ばかり言ってるやつ、例えその決まりが合理的な物だったとしても「決まりだから何も考えずにそうしろ」って言ってるみたいで頭悪く見える。
747. Posted by    2017年08月27日 08:51
僕、中年童貞だけど結婚してなくて正解だったお(*^.^*)

一生懸命働いてる底辺ドライバーの家族が可哀想だお(´;ω;`)
748. Posted by    2017年08月27日 08:52
謝ったうえでの話やろ
遺族からすりゃ冷静に聞けないのは分かるが、別に社長が言う分には問題ねーよ
運転手が言ってたら、まさにお前が言うな
749. Posted by    2017年08月27日 08:52
車外の退避って路肩に停まった車のドアからガードレール跨いで外に出るだけだよ。
それこそ後半確認しつつ出れば車内にいるより安全じゃない?
最初に出た人が非常灯なり発煙筒持って後方に行けば尚更いいんだし。
750. Posted by    2017年08月27日 08:52
馬鹿には一般論は通用しない
751. Posted by ななし   2017年08月27日 08:53
※744
路肩の車な中よりは確率が低い
それ言い出したら外に出れないよ

てゆか少しはルール調べたらいいのに
知らないなら知らないなりに
752. Posted by    2017年08月27日 08:53

翻訳機
交通の妨げと妨害
753. Posted by     2017年08月27日 08:53
故意に突っ込んだわけじゃなくて不注意なり居眠りなんだからさ
人間にミスはつき物なんだから追突されることがあるのも想定して避難をさせておくべきだったでしょ
バスなんだから左の乗降口から降りてそのままガードレール外に出ればいいだけだし
754. Posted by なあ   2017年08月27日 08:53
ブレーキ痕がないのはなんでなん?
755. Posted by     2017年08月27日 08:53
>>746
お前自分の文章読みなおせ
756. Posted by     2017年08月27日 08:54
>でもガードレールをぶっ壊すほどにつっこんできたらどうするの?

だから〜、停車位置から数十メートルほど戻ったところで避難しろと何度も書き込まれているんだが。
757. Posted by     2017年08月27日 08:55
つーか車外に出て問題起きればそれで叩かれるし車内に居て問題起きればそれで叩かれるだけの話。
758. Posted by なあ   2017年08月27日 08:55
いくら三角のやつおいてようがLEDの赤いやつやっていようがドライバーがそれに気がつかなかったら意味なくないか?
759. Posted by      2017年08月27日 08:56
一時間停まってても、突っ込んだのはお前のとこのトラックだけという時点で
760. Posted by    2017年08月27日 08:56
「サンドバッグが反論したぞ!」と大慌てする2chネラー達でした
761. Posted by ななし   2017年08月27日 08:57
だから一応のルールや法律があるんでしょうに、
それは誰かが勝手に決めた事じゃないし、みんなの過去や経験の上で成り立ってる。
762. Posted by     2017年08月27日 08:57
※760
どっちかと言えば炎上中の会社が火に油を注いでるからもっと煽ってやろー、ってだけやろ。
763. Posted by    2017年08月27日 08:58

整備不良で減点
764. Posted by なあ   2017年08月27日 08:58
ブレーキしたんか?
765. Posted by     2017年08月27日 08:58
>つーか車外に出て問題起きればそれで叩かれるし車内に居て問題起きればそれで叩かれるだけの話ルール

規則とその場の状況を考えて、最善の方法を取ったかどうかだろ。
そのとき考えられる最善の方法を取っているかの話だろ。それで叩くのはお門違い。
766. Posted by あ   2017年08月27日 08:58
※744
ガードレールをぶち破る勢いで来られても路肩に止めるときのマニュアル通りにバスの後方に退避してれば問題ないぞ?
767. Posted by    2017年08月27日 08:59
車外待機で死亡→トラックの責任

車内待機で死亡→バス側にも責任が発生
768. Posted by     2017年08月27日 08:59
米629
高速道路で視野が狭くなるのはごくごく普通で、誰にでも起こることだよ
特に、安全のため適切な車間距離を保とうとして、前の車と同じ速度で走ろうとする方が危ないというジレンマ
適度に追い越しをかけたりして刺激や緊張があった方が注意や視野は保たれるけど、当然その分リスクは増える
高速使ってる奴ならこの話わかるよな?
769. Posted by     2017年08月27日 08:59
安全学と経験則の元に「一番これが良い方法です」となったから
表示置けだのガードレールに出て車から遠ざかれとかなってんのに
その判断云々を決まりだからと言ってうんぬんと否定するアホは
頭くるってんのか。
770. Posted by     2017年08月27日 08:59
避難は車外に出るのが正しくても道路交通法なんて特に、制定時の状況のままで現代の道路状況考えずにそのままにしてある項目も多いけどな。
法律は経験で成り立ってるんじゃなくて融通聞かない机上の空論、しかも過去の遺物ばかり。
771. Posted by    2017年08月27日 09:00

高速道路で故障し人がたむろして交通妨害か
772. Posted by      2017年08月27日 09:01
死んだのは99%トラック運転手のせい

1時間止まってたのは過失だが

このトラック運転手だったら3分前に止まってても

追突されてただろ
773. Posted by 774   2017年08月27日 09:01
>>762
火に油なんて注いでないだろ。最初に被害にあった生徒にお悔やみの言葉を述べた上でバスの運転手の過失も指摘してるだけ。被害者に文句言ってたらおかしいが、バスの運転手は被害者ではない
774. Posted by     2017年08月27日 09:01
>いくら三角のやつおいてようがLEDの赤いやつやっていようがドライバーがそれに気がつかなかったら意味なくないか?

50m〜100m手前に三角板置いたら、それを跳ね飛ばした段階で気が付いて追突を回避できる可能性が高い。
なかには、停車した車の直後に三角板置く人いるが意味がない。
775. Posted by     2017年08月27日 09:01
※765
そもそもどんな事情があれ他人を面白がって叩くのがお門違い。
776. Posted by     2017年08月27日 09:01
その通りではあるが言える立場にないな
777. Posted by     2017年08月27日 09:02
盗難車辺りに相応の危険物満載して停めとけばテロだねコレ
778. Posted by    2017年08月27日 09:02
僕、中年童貞だけど、引きこもりやってて正解だったお(*´ω`*)

事故に巻き込まれることなく長生きできそうだおd=(^o^)=b
779. Posted by    2017年08月27日 09:02

痴呆の人が自転車で高速道進入し走っててひいちゃいました

良くある話
780. Posted by     2017年08月27日 09:03
※773
叩いてる奴らはそう感じてるんじゃねーの?って話だよ。
別に対応が客観的に見て火に油と言ってるわけではない。
叩くやつは内容なんてどうでもよくて叩きたいから叩くだけなんだから。
781. Posted by      2017年08月27日 09:04
やっぱ停止板もだしてなければ避けきれるもんじゃないからねえ。
路肩に停車自体が危険なのは言うまでもなく事実。可能な限り速やかに安全な場所に移動すべきだし、それが不可能だとしても三角停止板と発煙筒で事故車がいるサインを出すべきだった。
それをしてたら衝突したとは思えんし、してなかったらバス側の過失は大きい。
それとシートベルトはしてたのかな?停車中だからってシートベルトを外してたら、こういう場合に死ぬ確率が跳ね上がるよ。
782. Posted by     2017年08月27日 09:04
夏休み中なだけあって無免許の未成年者が書き込んでるな。
783. Posted by     2017年08月27日 09:05
ガードレールの外にでろって言うならガードレールの外もちゃんと避難路として整備しておいてほしいよな。
784. Posted by    2017年08月27日 09:05
発煙筒や三角版は安全対策としては必要
何もしないよりマシ
過失の問題だ
785. Posted by な   2017年08月27日 09:05
※770
まぁ随分と大層な事を、さぞお偉い方なんでしょうね
786. Posted by アナコンダ   2017年08月27日 09:05
批判としては正しいが、加害者側の会社の言うことじゃない。
うちの会社の上層部と似てる。
俺は来月で会社辞めるけど。
787. Posted by     2017年08月27日 09:05
普通に言える立場にあると思うけどなあ
加害者だろうが被害者側のミスで被害が拡大した事実は指摘して当然だろう
788. Posted by    2017年08月27日 09:05

ネトウヨが必死に叩いてて草
789. Posted by     2017年08月27日 09:05
>停止してから三角停止板が設置するまでには時間がかかる
1時間も停車してたって書いてあるやん。設置する時間は十分にあった。
790. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 09:06
間違いなく両方悪い!
以上
791. Posted by    2017年08月27日 09:07
米783
だらか他の写真もみて。
ガードレールの外は緑色になってて退避ゾーンになってる。
792. Posted by     2017年08月27日 09:08
そもそも1時間の間にまともに対応してたら
事故起きてないケースだろ
793. Posted by     2017年08月27日 09:08
損害賠償の話で、避難させなかったこと、三角版、発炎筒を設置しなかったことは過失割合に当然加味される。
794. Posted by     2017年08月27日 09:08
そう言われれば一理はあるが、言ってはいけない状況ってあるよね
だいたい路肩でぶつかったなら外に居ても避けようがないじゃん
795. Posted by    2017年08月27日 09:08
788
どっからネトウヨ出てきた?
796. Posted by .   2017年08月27日 09:08
正論だけどお前が言うな定期
797. Posted by     2017年08月27日 09:08
意見は正しくても発言しちゃいけない立場の人もいる。
専門家とか他の客観意見として載せるべきものを、加害者側に言わせてる悪意よ。
798. Posted by (´・ω・`)   2017年08月27日 09:09
なんでトラックは路肩を走行してんの?
どうみてもトラックが完全に悪いじゃん
ちょっとトラックの道交法見直しな
時速30キロで走るようにしろよ
高速道路も時速30キロな
はい解決
799. Posted by     2017年08月27日 09:09
※791
あ、そうなんだごめん。
気になって調べたらガードレールのすぐ外は荒地の法面みたいにしか見えなかったからさ。
800. Posted by     2017年08月27日 09:09
※783
思いきり避難路だよ。1kmごとに電話の設置もされてるぞ
801. Posted by     2017年08月27日 09:10
自動車の運転というのは実は頭をすごく使う。
「俺は頭がないから運転やってます」みたいなノリで運転している人いるけど、頭が弱い人は実は運転に不向き。
802. Posted by ペーパードライバー   2017年08月27日 09:11
運送会社の社長が言っている内容は正論だし、この報道でこの内容が一般の人に再喚起されれということで、非難されるようなことではないだろ。むしろ、バス側の対応が避難される内容だ。(もちろん、突っ込んだトラックも悪いことは否定しないが)

自分はペーパードライバーだけど、昔、友達が運転していた車に同乗していた際に、高速のトンネル内で追突事故起こして、その場で停車しそうだったから、まずトンネルの外に停車してガードレールの外で警察待つように誘導したぞ。(自分以外はガードレールの外に出てこなかったけど・・・)

他の運転手が自車を認識しているなんて期待して行動をするのがおかしい。まして二種持ちなら・・・
特に、普段から高速ずっと運転しているようなトラックの運転手なんて、緊張感ないんだから、自衛しなきゃ命がいくつあっても足りないよ。
803. Posted by      2017年08月27日 09:11
※794
お前追突の危険性のある車の横にボーっと立ってる
アホと自己申告して楽しいのか?
804. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 09:12
googleMAPで見ると徳島自動車道って路肩も殆ど無い一般道路と大差ない対面通行の高速だろ?
どこで事故ったかは詳細がわからんけど道路の半分ぐらいをバスが塞いで停まってた可能性もある
せめて道路公団に連絡して表示版に警告出してもらえれば変わったかもしれないし、エンコで暑い車内に閉じ込めておくのも異常だし、バス会社のほうが色々と異常だわな
805. Posted by あああ   2017年08月27日 09:12
※759
<一時間停まってても、突っ込んだのはお前のとこのトラックだけ>

↑そらそうだけどただ単に運が良かっただけだよ。
過去の事例を紐解けば自殺行為だと言われても仕方ない。
お前が言うな!は勿論だけど。

こういう事例の場合、基本的に路肩に止まってる車が"走行中の前方車"だと誤認識してノーブレーキで突っ込んでくる訳だからさ。
806. Posted by あ   2017年08月27日 09:13
でもこの社長が言うまで、バスがそんなダメなことしてたなんて誰も報道してなかったよなあ。
807. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:13
ブレーキ痕がないのは反応が遅れたから
それほど高速で止まってるということが異常

追突するのは本スレの漫画にあるように走ってる物と勘違いするから

だから止まってるというのをこれでもかとアピールするために三角表示板や発煙筒を使う

高速道路、自動車専用道路は鉄道と同じ特殊な場所なんだよ
808. Posted by     2017年08月27日 09:17
ちゃんと避難してれば物損で済んだのに
バス運転手の対応が悪くて人殺しになっちゃったからな
そりゃあ批判したくもなるだろう
809. Posted by あ   2017年08月27日 09:17
思ったんだけど路肩を一車線分取って左端は緊急車両と故障車以外進入禁止にしておけばいいんじゃない?
810. Posted by ななし   2017年08月27日 09:18
免許持ってないやつはコメントしないほうがいい。
高速で1時間路肩に止めたままで、発煙筒や板出してないうえに、中に人を留めたままなんていうのは論外。
追突したトラック側に批判が集まりがちだが、
バス側の責任も相当なもの。
もしくは添乗員の教育が行き届いてない、学校の管理不足もある。
人間は完璧ではないから、ヒューマンエラーはどこでも起きる。
それを起こしにくくするために、しなければならない行動をしなかったのはやはり責められるべきである。
811. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 09:18
そりゃトラックの運ちゃんはネットしか楽しみないからな
812. Posted by     2017年08月27日 09:19
加害者側が言っても、ってのはわからんでもないけどなー。
仮に今回物損で済んでたとして、お前そのうち大事故やらかすだろ?って思う。
813. Posted by 名無しのおっさん   2017年08月27日 09:20
お前が言うなとか匿名がドヤ顔で書き込んでるのも
なんか違うと思うけどな
814. Posted by     2017年08月27日 09:21
※810 営業用の免許持ってバス会社に務めてる人でもやる対応を擁護したからって免許ないやつって決めつけるのもどうかと思うけどな。

免許持ってても習ったこと忘れてる奴らも多いだろう。
815. Posted by ななし   2017年08月27日 09:21
※809
それじゃ吸い込まれる様にぶつかる対策にならない
816. Posted by     2017年08月27日 09:22
※813
それを匿名で言うお前も、これを書いてる俺もみんなそんなもん。
817. Posted by        2017年08月27日 09:22
別に言うのを力づくで止める術はないんだからお互いさま
社長が言いたい放題に非難や責任を殺されてミンチになった運転手に投げつけるように
この運送会社の和田康男って爺に対しても好きなように言わせて貰うってだけだ
818. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:22
何で決まりがあるかって
事故ってパニくった状態で思考させないためだよ
事前に決まってたらあれこれ考えずソレをするだけでいい、
平時では思考させることも必要だが、緊急時にそれをさせると間違った判断をする可能性があるからな、だから事前にルールを作るわけ
でも、うまく行かないときもあるのが今回の例
決まったルールに沿わない判断をした結果こうなった
819. Posted by     2017年08月27日 09:23
※815
車線跨いでまで吸い込まれてくの?
820. Posted by     2017年08月27日 09:23
ブレーキなしで突っ込んでるんだから、△立てようが発煙筒炊こうが事故は避けられんかったやろな
821. Posted by     2017年08月27日 09:25
交通事故なんていくらでもあるんだよそれでも車を使う便利だからね
だから車で事故は起きる想定で法整備もルールも作られてる

事故は起こるものだからトラックがバスに突っ込んだのはまあ仕方ないんだよ
しかし事故が起こった時に被害を最小限に留めるルールが守られなかった
これはバス側に全面的に落ち度がある。
これが車社会日本のルール、法も保険もそれを前提に作られてる。
ルールは守るモノ。自分をね
822. Posted by        2017年08月27日 09:27
>>725
メディアに吹聴する事と、証拠や文献を提示して然るべきところ
裁判とかで主張すんのは別の話だぜ
黙ってろって言うのは、一生誰とも話すなって事じゃないぞ
少なくとも取材に応じる暇あったら、遺族や被害者の所に土下座でもしてまわれよw
823. Posted by     2017年08月27日 09:27
言うてアレだよな。
SAの前とか出口の前路駐多いけどまず事故らんよな。
824. Posted by     2017年08月27日 09:28
※820
ブレーキ無しで突っ込んだから、はその根拠に全くならんぞ。
ちゃんと事故を連絡して防護措置盗ってたら
ドライバーは事前わかるから。
825. Posted by    2017年08月27日 09:29
「お前が言うな」と言う人がいるけど、加害者だからこそ言う必要があるんだろ。過失割合に関わる。
826. Posted by    2017年08月27日 09:29
これは正論
だから学校教育の教員達は世間知らずだって言われるんだよ
子供達の命を預かってるって自覚が全く無い
どうせ田舎なんだから聖職者様なんだろ?
827. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:29
社長に最終的責任があるのは事実だが正論は正論。
批判や反論してる馬鹿はしね
828. Posted by        2017年08月27日 09:29
>>821
それをこれとは全く関係ねーだろw
ルールを破ったもん同士で何言っちゃってんだ
829. Posted by       2017年08月27日 09:29
※820
逆や逆
三角や発煙筒等が無かったから気づく事ができずブレーキ無しで突っ込んだんや
ずっと手前に三角置いてれば仮にそれに気づかず三角吹っ飛ばしてもその段階で気づいただろうし
830. Posted by     2017年08月27日 09:30
とはいえ、この時期に外で待つのもな〜
831. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2017年08月27日 09:30
これを主張することで過失の割合かわるから
832. Posted by        2017年08月27日 09:31
>>825
そんな記者への取材の発言で過失割合が変わったらたまったもんじゃねぇわw
法治国家ってなんやねんwマスゴミや民衆の真理で判決変わるとか朝鮮かw
833. Posted by     2017年08月27日 09:31
バス側が三角板を置いてなかったの初めて知った
そりゃ事故が起きるわ
834. Posted by        2017年08月27日 09:31
>>831
なら裁判所で言えばいいこったろw
835. Posted by に   2017年08月27日 09:32
え?こうしないように指導して路上に送り出さないといけないのは会社だろ?
836. Posted by     2017年08月27日 09:32
確かに一時間も路肩に止まってた上に
発炎筒も三角表示板も無し、生徒は車内に乗せっぱなしで
運転手は社外に出てそのへんウロウロって
「高速で停車せざるを得ないときの処置」としてダメ過ぎるわな…
837. Posted by     2017年08月27日 09:32
ずっと手前に三角置きに行くのかなり危険だよな…
ガードレールの外歩いていったとしても、車見えないからと思ってガードレール跨いで本線戻ってる間に猛スピードで突っ込んでくる車とか居るし。

それはそうとこういう事故ってなんで殆どの場合でトラックが加害者なんだ?
教えて、博識ぶってる人たち。
838. Posted by    2017年08月27日 09:33
社長の言い分はごくごくまっとうなものだし、会社の代表である以上、何か言わなきゃいけない立場だ。
交通ルール上は、高速で停車した車には乗ったままではいけない。
外が暑かろうが雨が降っていようが、ガードレール外にでてもらわにゃ。もし避難中に事故が起こった場合は、それはそれでまた解釈が少し変わってくる。
839. Posted by        2017年08月27日 09:34
>>824
でも、前見てなかったって自供したんですよね〜w
自白だけでどうなるか分からんし、警察すら怪しい時代に
現状確定してる事なんてのはない
裁判とか法的な決着がついてないし、それを論ずる場じゃないんだから
正論なんてアホな言葉で煙にまける訳がない
日本で死者に鞭打つなんて、それこそ外道だろがw
840. Posted by なあ   2017年08月27日 09:34
三角のやつがないからブレーキかけれなかったっていうけど
高速で走るトラックにぶつかってそれで気がつくんか?
それで事故が防げた事例はあるんか?
841. Posted by ななし   2017年08月27日 09:35
突っ込んだトラックよりちゃんと対応してなかったバスの方が過失が大きく感じる。実際の法でどう判断されるのかは知らないけど。少なくとも通報してればこのトラックが突っ込むことはなかったし学生が死傷することもなかった
842. Posted by     2017年08月27日 09:35
>トラックが加害者なんだ?
教えて、博識ぶってる人たち。

そりゃ他にやれる仕事のない無能がトラックの運ちゃんだからだ
言わせんな!
843. Posted by     2017年08月27日 09:36
※691
「路肩に停車した場合は業者が来るまで車外の安全な場所に退避」
は高速道路では原則だぞ、最近特にSAやPAでいっぱい書いてある
しかも自分ではなくお客様の命を預かってる立場なら尚更絶対だろ
なにも知らないんだなお前、絶対車に人乗せるなよ
844. Posted by     2017年08月27日 09:36
※830
この状況下で外で待つの嫌とか言い出すアホは
断種した方がいいレベルのアホなのにこの時期も何もないだろ。
通報すれば1時間もせず、すぐ救援が来るのに日射病なんかならん。
845. Posted by     2017年08月27日 09:36
ここを見るとバスのような対応をして逆ギレする人間が如何に多いかがわかるな
ルールが作用していない
846. Posted by     2017年08月27日 09:36
このまとめのタイトルも「トラック会社の社長がバスの運転手を批判」みたいな感じだし、元ニュースにしても

田社長は26日午前、同社で報道陣の取材に応じ、事故について「若い方が亡くなり大変申し訳なく思う」としながらも、車外に出ていて即死したマイクロバス運転手岡本勉さんの対応を批判。

と書いてあるし、乗せられて叩くやつも問題だけどそれ以上にそうやってニュースの発信元がトラック会社を叩く方向に持っていってるのが問題だと思うけどな。
847. Posted by あ   2017年08月27日 09:37
客観的な立場の人から言わせるべき事だねぇ
当事者が言ったらあかんよ
848. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:37
とりあえず今は謝っといて裁判で言えよ
849. Posted by        2017年08月27日 09:37
実際どういう裁判になるか、同じような事例の判例知ってる人は置いといて
ここの傍観者は俺も含めて分かってないが
そんな話じゃなくて、何処の記者への取材か分からんが
そんな奴らに対しての発言と内容って事だからな
850. Posted by     2017年08月27日 09:38
生徒を外にだしたら、次々に、はねられるだろ。
三角警告板を持っていなかったら、問題だし、会社が運転手にしまってある場所を教えていなかったら問題だ。
三角三角警告板を二個。警告懐中電灯を搭載してる。
もっとも、懐中電灯を搭載すると警察に逮捕される危険があるので、人命か保身かどちらを優先すべきか悩む。
851. Posted by     2017年08月27日 09:38
前見てない人にも吸引効果とやらは効果出るの?
実際こういう事故って供述は大体居眠りか余所見だけど。
852. Posted by     2017年08月27日 09:38
「駐車違反」の車との事故でも過失割合が10%〜だから

「故障車両表示義務違反」や「高速道路での運転者の遵守事項違反」などが確認されればそれなりの過失になる
853. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:39
数人ならともかく炎天下で数十人も引率するの大変じゃね
結果的に間違いだったけど車内に残るって選択したのもそこまでおかしな事でもないんじゃないかな
854. Posted by     2017年08月27日 09:39
※839
死ねば責任追及されないほうが大間違いだろ
自分の責任で自分が死んだだけならともかく
運転手の判断ミスで乗せてた客死んでるんだぞコレ
855. Posted by     2017年08月27日 09:39
※845
その程度のルールって事だろ。
856. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:39
*837
普段から高速使ってて緊張感が薄くなってるから
それが悪いって批判するのはナンセンス
人間ってそういうもの
857. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月27日 09:40
正論だから論そのものは支持する。
ただ、一般に庶民感情としては、社長は管理上の責任がある(かもしれない)ということで、反発を招くだろうね。ようは加害者の身内という認識をされるので、その意味では考え方が甘いと言わざるを得ない。個人的にはこれを理解した上で、そのような庶民的・田舎者根性と戦う、ということなら応援したいが。
858. Posted by ななし   2017年08月27日 09:40
免許持ってりゃわかると思うけど、高速でトラックにまともな判断求めるの無理だよ。
半分くらいふらふらしてるもん
859. Posted by        2017年08月27日 09:40
>>846
そうなるのは分かってるんだから、マスゴミの取材に応じるなってこった
いや応じるのは勝手だが、大炎上で叩かれるのも覚悟して頂くぞってだけの話
発言内容の切り取りなんてのは、日常茶飯事なんだから
知らないなんてアホだろw何匹糞議員や役人が辞めてると思ってんだw
860. Posted by なあ   2017年08月27日 09:41
じゃあ三角のやつをせずに車に追突されたらあれか?オメーがちゃんと三角立ててなかったからワイが事故にあったんや、
オメーモわりーわって加害者にいわれたら、おまえらはいそうですっていうんか?
861. Posted by     2017年08月27日 09:41
バス会社にも重い罰が下りますように・・・
862. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:41
これは裁判でもめるな。
863. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年08月27日 09:41
これを言うなら追突したトラックの関係者以外でなければならない
追突した側の人間が言ったらあかん
864. Posted by     2017年08月27日 09:41
※840
事故が防げた事例というより記事内の漫画にあるように
前方車に追随するだけの状況になってる場合は
三角表示板で普通に気づく。

865. Posted by あ   2017年08月27日 09:41
※856 日本語で頼む
866. Posted by    2017年08月27日 09:41
まあぶつかられたバス側も悪いよな

レイポされるような格好で出歩く女みたいなものだ
867. Posted by    2017年08月27日 09:41
当事者が言うなって言うけどさ
バス会社は自社の対応が悪かったって意味で言っていて何も個人に責任を押し付けてるわけじゃないだろ?
868. Posted by    2017年08月27日 09:42
1時間も故障停車してたら「◯km先に故障車あり」とか電光掲示板で警告出るだろ
トラックの運転手はそれを一度も見てなかったのか?
869. Posted by あ   2017年08月27日 09:42
※850
バスの乗降口は路肩側にあるから轢かれる可能性なんてほとんどないだろ。
870. Posted by     2017年08月27日 09:42
※851
あるんじゃない?
寧ろ見てないからこそ「止まっている車」か「動いている車」かの
判断をミスることになって突っ込むのかと
871. Posted by s   2017年08月27日 09:42
夏の炎天下で外で待機は、抵抗あったのかもしれん
872. Posted by あ   2017年08月27日 09:43
※837
トラックが死亡者が出るレベルの加害者になることが多いのは単純に確率の問題では?
同じ追突事例でも乗用車とトラックでは質量の違いから重大事故になりやすい、
そして乗用車の場合と比べるとトラックは仕事での場合が殆どで、そのルートを通るのがルーチン化しててボーっとなりやすいなど。
873. Posted by あ   2017年08月27日 09:43
つまり総本山のお前も悪いって認めるってことでいいんやな?
874. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 09:43
※837
でかくて重くて緊急回避が困難だから
あと、長距離とか長年運転してくると、前の車の全体の挙動ではなくテールランプに集中しちゃうことがある
ブレーキランプがついたらこっちも減速ってね
動いているか動いていないかじゃなくブレーキランプがついていないから動いていると勘違い
だから吸い寄せられる
これも前方不注意に当たると言えば当たるわな
875. Posted by     2017年08月27日 09:43
※860
言うね
間違いなくこちらの落ち度だ
876. Posted by     2017年08月27日 09:44
まあそうなんだけど、居眠り運送の社長が言っちゃいけないでしょう。
877. Posted by     2017年08月27日 09:44
※870
事故の直前まで物体があるかどうかすら認識できてなかっただけじゃないの?
878. Posted by    2017年08月27日 09:44
>>860
当然だろう。何かおかしいか?
879. Posted by        2017年08月27日 09:44
>>854
そっくりそのまま言い返すわ
相手の過失が大小で殺していい訳ないだろw
お前、正当防衛主張したら人を殺してもいいと思ってるだろw
らりってて人轢きまくってる奴を射殺したおまわりすら
批判されるし、理由のいかんなく射殺は当然出世もパーだからな
それが現実
880. Posted by    2017年08月27日 09:44
※868
ネクスコに連絡してないからた出てなかったんだろう
881. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:44
トラックが突っ込むのを防ぐのは心理学的に不可能だろ。
前キチンと見とけって奴は人間の能力を買いかぶりすぎだ。
この件に限らず高速での事故って、沢山前例が有るのに
知られてないのって他人の自己に興味なさすぎなんだよね。
ドライバーはもっと情報共有して共通認識を持つって
スタンスにならないと変わらないよ。
882. Posted by 安倍晋三がダメ野郎だから日本人の質が悪くなる   2017年08月27日 09:44
安倍今日にでもしね安倍晋三がしねば政治家が私欲を優先させない非創価の保守未来が明るくなる
883. Posted by なあ   2017年08月27日 09:45
じっさいどうなんやろな?、追突された側に落ち度があると判断されたら追突したがわの罪が軽くなるんやろーけど
884. Posted by あ   2017年08月27日 09:45
※868
「◯km先に故障車あり」なんて表示が出るのは関係各局にちゃんと連絡した場合だけだと思うが、、、。
885. Posted by     2017年08月27日 09:45
※860
なぜ言わないって考えになるか疑問だ?
886. Posted by     2017年08月27日 09:46
※860
納得行かないけど裁判官や警察に
「そういうことだよ」って言われてグヌヌってなる
887. Posted by    2017年08月27日 09:47
道路上で寝てたとか高速道路で停車してたとか今のところ被害者側になってる連中には、何かしらの処罰があって然るべきかと。
そうでなくても整備不良減点2だ。
888. Posted by あ   2017年08月27日 09:47
※868
バスの運転手が通報してないからなかったんだろうね。
通報してれば、この先故障車あり、みたいな表示のある車両が回転灯回して手前に停車してただろうし
889. Posted by     2017年08月27日 09:48
※872,874
緊急動作が出来ない、事故ったときに損害がどうしても大きくなる。
これは納得した。

でも他の部分って結局はただの怠慢なんじゃないの?
日常的に高速道路を仕事で使うからこそ、そして他よりも扱いが大変な凶器を扱うからこそ危機意識持つのが当たり前だし、そうすれば逆に一般のドライバーより事故は減らせるはずじゃないのかな?
890. Posted by     2017年08月27日 09:48
879
なに言ってんのか文章グチャグチャでわかんないから
もう少し「人に伝えるつもり」で書いたほうがいいよ
891. Posted by       2017年08月27日 09:48
※860
そんな事も分からないお前みたいな奴がバスの運転手だったんだろうな
892. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:49
極めて正論だし、それをいうと批難するこのコメ欄みたいな判官びいきが、なにが事故の原因かを考える思考力をうばっちゃうんだよな

この社長は自社の過失を認めた上で、1時間放置したバス側の異常さを指摘しただけにすぎない
それは事故の原因といえるだろうし、事故とは無関係に異常なやり方だといっただけだろ
それにどこが悪いところがある?反省していないように「みえる」のは、判官びいきな聞いた人側の勝手な解釈にすぎないよ
893. Posted by     2017年08月27日 09:49
※868
出ないよ。だって故障停車を通報してないもの。
三角だの避難だの発煙筒だの防護措置以前に
ランプも点けずに通報もしてない。だからバス会社が批判されてるの。
894. Posted by        2017年08月27日 09:49
>>860
その位だったら分かるというか、分かって当たり前だが
不確定要素だらけでこんな事言う社長って
勢いさえあれば、ルールを守ってないバスのせいで巻き込まれた
こっちは被害者100%バスのせい、寧ろこっとがトラックと積荷の賠償をする程度の事いいかねないなんて勘ぐってしまうわ
895. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:50
1時間も止まって黄色い巡回車や警察も来ないなんて関東じゃ考えらんないな。
896. Posted by        2017年08月27日 09:50
>>890
てめーのような人殺し根性な奴に人でないから無理!
897. Posted by 名無し   2017年08月27日 09:51
※860
そもそも高速で故障するほうが悪い
車体整備は使用者の責任だぞ
898. Posted by     2017年08月27日 09:52
※887
整備不良で加点2、故障車両表示義務違反で更に加点1だよ
899. Posted by        2017年08月27日 09:52
運送会社もバス会社も両方叩き潰しとくのが妥当
責任の割合は、お互いがキッチリ潰れる分配が正解
900. Posted by     2017年08月27日 09:52
あのさwwwwみんなどっちが過失が大きいとか発言で過失が変わるとかwwwそんなの本当に気にしてるの?wwwwwww
901. Posted by     2017年08月27日 09:53
トラック会社の社長は正論なんざ言ってねえよ!
バスは故障のため路肩に止めていたのであって、別に休憩で止めてた訳じゃねえよ!
どっちかって〜と、外に出てた運転手も悪いぐらいだろ!
902. Posted by     2017年08月27日 09:53
※894
大前提として自分ところの責任を最初に認めたうえでの発言だぞこれ
903. Posted by あ   2017年08月27日 09:53
一時間って一人歩きしてるが、実際停車したのは16:30頃って報道されてる
まあ外に出ようとして轢かれた例もあるし、実際は躊躇するわな
それより路肩停車中のバスを40mも吹っ飛ばすようなクソ運転する
ガイジ中年をしつけてからもの言えや
904. Posted by    2017年08月27日 09:53
人身事故で一発免停までつく
905. Posted by     2017年08月27日 09:54
停車していた時間は突っ込んだトラックにとっては
何の関係もないのに、なに第三者視点で意見してるんだ
この社長は?アスぺなんじゃないの?
906. Posted by     2017年08月27日 09:55
※15分も経ってないじゃん
907. Posted by     2017年08月27日 09:55
そもそも、高速道路のの路肩を高速で走ってるトラックの運転手が悪いわ!
908. Posted by    2017年08月27日 09:55
※901
免許とってないなら交通法くらい勉強しとけ
909. Posted by        2017年08月27日 09:56
>>902
その辺ももうマスゴミの切り取りとか失言スキャンダル塗れ考えると
もうよく分からん
この爺と個人面談して目見てお話でもしない限り
だったらなおの事、自分の非を認めるってそういう事じゃね0だろとしか思えないし
俺が悪かった からの〜 けど〜 でも〜
逆効果ですから残念!
910. Posted by なあ   2017年08月27日 09:56
じゃあ逆に三角を置いといても後ろから追突された事例はないんか?
911. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 09:56
※889
人間単調なことやってると流れ作業みたいになるもんだよ
だから高速なんかは道路に溝掘って三三七拍子で音鳴らしたり単調にならないよう色々と対策やっている
街中でタクシードライバー見てみなよ
客乗せる商売なのに今まで事故らなかったからってひどい運転してるぜ
人間の慣れってああいうもの
912. Posted by    2017年08月27日 09:56
※905
君がアスペじゃないの?
913. Posted by     2017年08月27日 09:56
まぁ避難していれば死亡事故にはなっていなかったな
事故原因もそうだけど一番最悪なのは人が死ぬことだから
それを忘れたらいかん
914. Posted by     2017年08月27日 09:57
そもそもこの道路、走行車線4mに対して路肩が6m幅だったんだよね。
普通はそんな路肩の端に停まってるバスに衝突なんて路肩を走行してない限り不可能だよね。
915. Posted by     2017年08月27日 09:57
※903
ドア開けてすぐ横の路肩のガードレール外に
一瞬で避難するだけなのに
轢かれる可能性を考えて躊躇するのかお前
916. Posted by    2017年08月27日 09:57
>>901
>バスは故障のため路肩に止めていたのであって、別に休憩で止めてた訳じゃねえよ!
何の話だ?
故障時にとるべき行動を怠っていたことが問題なのであって、誰も休憩だなんて言ってないんだが。
917. Posted by        2017年08月27日 09:58
>>902
口では謝ってるが、本心は死体蹴りする爺さん
76歳 あーっ!納得w
918. Posted by     2017年08月27日 09:58
大体、アホ社長が勝手に1時間って捏造して言ってるだけで、実際は1時間もバスを止めてた訳じゃねえからwww
919. Posted by     2017年08月27日 09:58
※860
かなり上流のコメだが※89と※104を読んどけ
高速道路上での停車で三角表示器材設置を怠ったら20%の過失だ
車両の路側帯への移動も怠ったら更に20%、合計40%の過失になる
920. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 09:58
>不謹慎ってなんだよ、こういう時はっきり言えるからこそ大人
運転免許を持ってない人も接する報道では
皆知ってるわけではないし避難が却って大事故になる場合すらある。
まして若い子が無くなってるという感情的になる状況において
非常に逆効果かもしれないという判断ができないのは大人ではない。


921. Posted by     2017年08月27日 09:58
※912
どの辺が?ちゃんと説明してね
922. Posted by     2017年08月27日 09:59
※910
あるだろうけど「追突事故」の統計見て
「三角表示板等があったかどうか」を見てくと
確実に無かったパターンのが多いと思うよ
923. Posted by     2017年08月27日 09:59
※901.
休憩だろうが故障だろうが高速に停車するって事はとんでもなく危険なんだよ
たがらやむを得ない場合の停車にはルールがあり、それにしたがうべきだったんだ
924. Posted by おっさん整備士   2017年08月27日 09:59
今の運送会社は、昔と違ってとても運行管理や、整備にお金をかけているのも事実、限りなく100点に近い経営をしている運送会社も多くある。それでも死亡事故を起こしたら、徹底的に叩かれる。バス会社もそう。バスの運転手も故障で止まったなら、ガードレールの外にでも避難させるべき。
925. Posted by        2017年08月27日 10:00
まぁどういう裁判になるか見ものだし
勉強にさせて貰うだけだな〜
法律やルール!って理論で片付くなら男は女が
痴漢です!って指させば痴漢になるのがルールだし
正論なんでしょw
何が正しいのか見せてくれよ法治国家としての日本よ
926. Posted by     2017年08月27日 10:00
※911
そこも納得できる。
だから、多少改善されてきたとは言え物流でトラックを一人で夜通し運転したりする前提からしておかしいと思う。
927. Posted by    2017年08月27日 10:00
>まあ外に出ようとして轢かれた例もあるし、実際は躊躇するわな
それは乗用車で運転席のドアから出たケースでしょ。
バスのドアは左側にあるのに、何を躊躇うことがあるの。
928. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:00
皆さんが事後に正論でフルボッコにしたところでねぇ…
まぁ今後の教訓として胸に刻みましょう
亡くなられた方々にご冥福をお祈りします
929. Posted by     2017年08月27日 10:01
勝手に社長が言った1時間も路肩に止まっていたをバカだから信じて、実際は故障で路肩に寄せて止まって
直ぐぐらいなのに、バスを非難するアホどもwwww
そんなんだから、毎度毎度マスゴミに騙されるんだよwwww
930. Posted by 起こっている   2017年08月27日 10:01
2車線から1車線への所、トラックのバカが無理やりに割り込んで来たんやろうもん!!
931. Posted by     2017年08月27日 10:02
本スレ295の言うような判断になるんだろうな。
だが、それはあくまでも裁判でする話であって、メディアに向けて言うべきじゃなかったな。
こういう時はお悔やみを申し上げる以外のメディア対応はスルーすべきだし、それが出来無い社長の時点で会社の質がしれるわね。
932. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:02
トラックも悪いが、バスの運転手の対応も悪いな。

トラブルが発生するなど高速上で路肩に停車するのがやむを得ない場合、車内を出て安全な場所に避難するのは一般人でも知ってる常識だもの。
933. Posted by     2017年08月27日 10:02
※914
本線より広い路肩の端に車停めたなら普通は車突っ込んでくるとは思わないよな
934. Posted by なあ   2017年08月27日 10:03
>>919
なるほどなるほどありがとうやで
加害者側の前方不注意の場合、事故直後のでの場合もしれて役になったわ
935. Posted by     2017年08月27日 10:03
※929
でも三角表示板も出してないし
乗客の非難もしてなかったんだよね?
15分だとしてもどっち出来たと思うけど?
936. Posted by なあ   2017年08月27日 10:04
ああ事故直後じゃなくて停車直後やったな
937. Posted by        2017年08月27日 10:04
>>929
現実問題、確実なところが誰も分かってないからねぇ
その前提で、俺等が言うのと社長が言うのは全く立場が違う発言な訳で
正直、100%謝罪以外何言っても炎上するだろう
これはバス会社の方もそうだしねぇ
徳島新聞?だかにそんな取材を応じる時点でもうアウトだよ
938. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 10:05
※926
そこは法で縛らん限り難しいだろうね
バス運行みたいに距離によっては二人体制を義務付けるって
大型なら後ろか上に寝るスペースはあるわけだし
運んでいるものが人間ではなく物だからそこまでって考えがあるんじゃないかな?
939. Posted by ななし   2017年08月27日 10:05
※929
記事にもよるのかもしれんが自分が読んだのだと4時過ぎに会社に連絡し、5時頃事故が起きたとあるよ。避難し通報する時間は十二分にあった
940. Posted by     2017年08月27日 10:06
>>929
社長の発言ではなく
マスコミの記事で「1時間代替の車を待っていた」
となってるんだが……
(逆に対して時間たってなかったというソースどこだよ
941. Posted by     2017年08月27日 10:06
この事故、運転手の居眠りが原因って報道されてるけど居眠りなら三角板あってもそこで停まらずバスには突っ込んでただろうな。
路肩に停車してすぐ突っ込まれたみたいだし避難は難しかっただろうな。
942. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:06
 トラック側の過失は過失として、言っていることは正論。なんで乗客を、ガードレールの外に非難させなかったのか。階段もあったようだし、糊面でも、写真を見た限り、降りられないことはないだろう。
 その所為で、皆んなが不幸になった。
943. Posted by     2017年08月27日 10:08
バスは路肩に止めて乗客に説明して、三角表示板を出そうとしてたんだろw
15分だとしてもそれぐらいかかってもおかしくねえじゃん!
トラック擁護しすぎw
明らかに路肩を高速で突っ込むトラックが悪いだろ!
944. Posted by     2017年08月27日 10:08
免許持ってないガキのコメント大杉
945. Posted by     2017年08月27日 10:09
※912
自分の意見を説明する知能もないのね…
軽度池沼はロムってろよ
946. Posted by    2017年08月27日 10:09
そらそうだけど言うタイミングではないわ
保身が頭にこびりついて口をついたんだろうけどさ
相応の場で言うに止めるべき
947. Posted by        2017年08月27日 10:10
>>942
だからそれを言うのは警察だとか調査機関の仕事であって
この糞爺の言うこっちゃねーんだよw
仮にこの中の匿名傍観者が、己の身を明かして言ったとしても
叩かれるだろうし、コメディアンやタレントが報道番組でも叩かれるやろな
948. Posted by なあ   2017年08月27日 10:10
え、15分?
949. Posted by 通りすがり   2017年08月27日 10:11
加害者側だって言う権利はある、何も言わないでただ頭下げていろなんてナンセンスな話だ
どんな正義感でトラック会社の社長を非難しているのやら
950. Posted by ブラックしもべ   2017年08月27日 10:12
正論だろうがなんだろうがイメージ悪くなったのぉ
951. Posted by なあ   2017年08月27日 10:12
一時間でしょ?
952. Posted by    2017年08月27日 10:13
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
953. Posted by     2017年08月27日 10:13
※942
言いたいことは十二分にわかるし正しいが警察や調査機関が
裁判以外でトラック側の弁護してくれるわけじゃないから
口にしないならしないでサンドバックだしなあ。
これの事故詳細、社長が口するまで知らんかったぞ俺
954. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 10:13
>自分にも過失があるからとくねくねと思った事も言えないようなガキ
相手の過失を責め立てて反論を封じて
自分の責任回避する成人も多すぎる問題もあるだろ
「言うべきことを言う」は言いたいことを言うのは違う。

被害者側の感情に配慮して言葉を選んでこそ大人なんだよ。
「規定どおり乗客を退避させておいて欲しかった、残念です。」
といえないのは社長の危機管理能力が低いんだから評価できない。
955. Posted by ななし   2017年08月27日 10:13
※943
優先順位がおかしい。まず安全な環境へ避難が最優先。並行して事故が起きないように三角板などを後方に置く。通報。その後にやっと説明だよ。
というか何でいきなり時間が短くなった?

そして言う権利はある。むしろなぜ無いと思うのか?タイミングもなんの問題もなかろう
956. Posted by     2017年08月27日 10:14
徳島の交通マナーなんて
この程度だよ
てめえらよおくよおく覚えておけ

こ れ が 徳島マナー だ!!


いいか、拡散しやがれ!!
957. Posted by     2017年08月27日 10:14
正論だし教習所でも高速ではフェンスの外で待機って習うはずだが被害者は未成年で習ってるワケもなく、しかも居眠りかスマホゲームでの殺人だからなあ
958. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:14
*933
それ高速走ったことない人の間違った知識
いや、高速走ってても実際経験してみなければわからないか
SA、PAで鬱陶しいぐらいアピールしてるからそういう不思議な現象が起こるってのは高速走ってれば認識してる
959. Posted by     2017年08月27日 10:14
突然15分だったとか言いだしてるアホがいるが
そのソースは無いし記事だと社長が勝手に言ってるだけではなく
新聞記事では普通に1時間台車を待っていたとなってます。
960. Posted by     2017年08月27日 10:14
NHKやYahooの新しいニュースでは30分と書いてあるが。
961. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:14
別に言っていいとおもうよ
今後裁判なったら10割でトラック側が悪くなる
でも、この事故を防げるチャンスをバス側も怠り、一般人としての責任比重は半々ぐらいだろ
憤りもあるだろう、公に言いたくなるだろう
962. Posted by 確かにね   2017年08月27日 10:14
まあそうなんやけども
思うとってもゆうたらあかんやつやで
現場みたら
路肩広いんだよね
普通に本線走ってたら当たらんのやけど
963. Posted by     2017年08月27日 10:15
もとい代車だな
964. Posted by        2017年08月27日 10:15
>>949
言う権利は別に侵害してねーだろ
言う権利があるから、それは第三者に強制されるもんじゃないから
この糞爺に対して、バス会社に対してなり言う「権利」とやらを行使してる訳だ
権利なんて持ち出すのは関係ないお話って分かってて言ってるよね?
テンプレにはテンプレを返すだけで内容とは関係ない
965. Posted by     2017年08月27日 10:15
たとえ停車していた時間が1分だとしても
トラックは路肩の車に突っ込むような運転を
していたわけだから、社長に停車時間云々を語る資格はないな
966. Posted by    2017年08月27日 10:17
社長は自分たち側の過失を認めた上でバス側の問題点を指摘してるのに
「全責任をバス側に押し付けようとしてる!」って前提で社長を批判してるここの馬鹿
まずおまえらが謝罪しろよ
967. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:17
*943
順番めちゃくちゃ
まず三角表示板の前に人員非難が先

トラック擁護を非難って故障するバスが一番の原因なんだがね
故障=仕方がないと思ってないか?
968. Posted by     2017年08月27日 10:17
最優先であるはずの命を救うための発言であるのなら、誰が言おうが問題ないやね。
もしそいつが言ったことが問題であったとしても、内容そのものに問題があることにはならない。
それとは切り離して議論すべき。
969. Posted by        2017年08月27日 10:17
まぁ数字や状況が不明な時点で
こんな事言い出す爺さん 76歳老害
おめーの負けだ・・・・年貢の納め時や諦めろ
970. Posted by     2017年08月27日 10:17
※961
普通道路と高速道路は全然違うから
一般人としてだけでなく裁判でも
故障停車相手の追突は7割、防護措置を全くとらない場合は
6割、5割。
通報も避難もしてないケースに至ってはもうわからんぞ。
971. Posted by     2017年08月27日 10:18
正論なんだけど、チャリ泥棒や空き巣が、「施錠されてれば盗まなかった」って言ってるようなもんなんだよね。
972. Posted by      2017年08月27日 10:18
車内から避難するを怠った以上は言われるし責任も生じる
そ・れ・だ・け
973. Posted by        2017年08月27日 10:19
でも、正論かなんか知らんが言わない方が良かったよねぇこれ
法とか裁判官って、イメージとか印象で余裕で捻じ曲がるしな
反省してる態度なんて曖昧なもんが大事なんだから
運転士は置いてけぼり、現状回復が不可能な死人が出た以上
会社同士の賠償の話がメインなんだから
974. Posted by ななし   2017年08月27日 10:20
何もせずに停車してたから突っ込んだんだよ。三角板、交通機動隊の車両、ラジオなどで故障車の注意喚起。何かあれば警戒する。それがなく普通に高速を運転してたら前の車を追ったりするの。引き寄せられて。
高速走ったことないの?
975. Posted by    2017年08月27日 10:21
津波と幼稚園の件とほぼほぼ同じに考えることができると思うわ。この場合、まず避難でしょ?お客を外に出すなんて悪いと思って気を使ったつもりかしら?遺族の中にはバス側を訴える方々結構出てくる気がするわ。責任追及とはそんな感じで良いと思って気を使ったのなんて言い訳は通用しませんからね。
976. Posted by        2017年08月27日 10:21
まぁ5割で余裕で潰れるだろなw
前途ある高校生を二人死なせたって、親がモンスターだったらバス会社も潰れるしw
977. Posted by     2017年08月27日 10:21
※974
今回のケースは三角板置いてても突っ込まれただろ。
978. Posted by watch@名無しさん   2017年08月27日 10:23
誰も弁護なんてしてくれないから、トラック側の人間も自分から言うしかないわな。
979. Posted by        2017年08月27日 10:23
>>975
いや両方訴えるに決まってるだろw
その上でどっちが多くケツを持つか
それ次第で会社の存続が決まるかどうかの瀬戸際にすぎない
どっちしろ両方潰れる可能性もあるがw
980. Posted by    2017年08月27日 10:24
たとえ15分だったとしてもきちんと道路公団へ一報入れれば、色々と対応してくれたはずだけどな
乗客のいるマイクロバスならなおさらそういった対応が必要になるけどそれもしなかったんだろ?
981. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:25
*977
何故そう言い切れる?
居眠りとは言って無く前方不注意だと言ってる
前方不注意=よそ見じゃないからな

停止車両と思わなく走行車両と勘違いしてたのなら三角表示板の意味はある
982. Posted by     2017年08月27日 10:26
日常的に高速走るし路肩に停車してる車も何回も見たことあるけど吸い込まれそうになったことなんて一回もないなー。
停車してる車に吸い込まれるやつは先行車が低速で走ってたらぶつかるのかな?
983. Posted by     2017年08月27日 10:26
普通に車道一車線より広い路肩の端だし、真夏の外で熱中症で倒れられてもまずいから、
アクセルが効かないだけのバスの中で待機してたんだろ
大体、熱中症で倒れたりしたら、バスの中で待機しろとか言い出すのはあんたらや!
それに三角板も出してなかったなどとは報道すらされてねえのに勝手に出してないと言い切っちゃうのもなw
984. Posted by     2017年08月27日 10:27
※405
過失割合ってもの知ってるか?
985. Posted by        2017年08月27日 10:27
>>978
その理屈は分かる
だって故意にやった殺人犯だって、ネズミ人間だかドラえもんに命令されたとか
多重人格で俺は悪くないって言うんだから
でも、それが通るかどうかは別だからねぇ
あと弁護士位やとえとw素人の自己弁護は逆効果だな
反面教師
986. Posted by なあ   2017年08月27日 10:27
ドライブレコレーダーに記憶されてないんか
987. Posted by     2017年08月27日 10:27
※957
写真見る限りフェンスの外にいたらそれはそれで死人出てそうだけどな
マニュアル通りの安全な場所〜とかは結果論でしかない
988. Posted by ななし   2017年08月27日 10:28
これ左側にバスが止まってたから正論みたいに思えるが、緊急停止なんて追い越し車線側に止まることもあるんだぜ。その時、少人数ならともかく大勢が避難出来る場所に的確に誘導できるかは甚だ心許ない。パニックになったりして一人でも車道に出て轢かれたら大問題になる。実際やっくんの時は車外に出て交通整理しようとして死んでいる。
あと「一時間も停車してたのなら避難出来ただろ」とか言うのも結果論でしかない。予知能力者でもなきゃ一時間後に追突される。それまでは安全だとか知りようもない。実際はいつ追突されるか恐怖でしかない。避難中に追突されること考えたら避難そのものが怖くなるのも仕方ない。
そもそも乗用車ならともかくバスなら車内の方が安全だと思うのも仕方ない。デカイから遠くから目立ち、避けてくれると思うし、実際一時間もの間は追突されなかった。
車から離れて安全な場所に避難すると言うのも罰則とかある厳密な規制ではないから守られなくとも批判出来ない。
むしろ批判すべきは一時間もあったのならカラーコーンなどで車線規制出来たはずなのにやらなかった行政(警察や道路公団)の対応の遅さだと思う。


989. Posted by なあ   2017年08月27日 10:28
ドライブレコーダーも壊れてしもたんやろか
990. Posted by     2017年08月27日 10:28
※981
ニュースで散々居眠りか、って言ってるのに居眠りじゃないって断言するのもどうなの?
991. Posted by        2017年08月27日 10:28
まぁどういう結果になるか分からんし
1回目の判決じゃ控訴して、長い年月争うだろなぁ
992. Posted by    2017年08月27日 10:30
正論だし、社長が言うのも正解
事故原因としても死亡原因としてもバス側の方の過失だろ
993. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:30
※971
この場合その例なら違法駐輪してたって事
故障で停車も十分違法なんだよ

994. Posted by     2017年08月27日 10:30
※983

>>68
報道されてるんだが。
995. Posted by        2017年08月27日 10:30
この爺が正論とか擁護してる奴って
取材に応じないとか、詳しい経緯分からないのでコメントは差し控えますってテンプレと
現状だと、どっちがマシな選択だと思ってんの?
996. Posted by     2017年08月27日 10:31
下ろしていれば最悪死人は出なかったかも、だから一言言いたいのも分かる
が、時と場所は選ぼうねって話か
997. Posted by     2017年08月27日 10:31
正論ではある。
正論ではあるが、言ってはいけない場面もある。
998. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 10:32
なんで社長が叩かれてんのか分からん
非の打ちどころ一切ない正論やんけ
999. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:32
※990
>県警の調べに「前をよく見ていなかった」と供述
現時点では居眠りとは言ってない
1000. Posted by     2017年08月27日 10:32
お前が言うなでFAだろw
1001. Posted by     2017年08月27日 10:32
真後ろに当っていないから居眠りだとは限らない
当った地点は合流で狭くなっているから
通れると思ったけど目視を誤ったって可能性もある
1002. Posted by     2017年08月27日 10:32
※988
文盲だから読めないかもしれないが
お前の避難云々の妄言以前に
通報してないのに行政が動けるかアホ
1003. Posted by     2017年08月27日 10:32
この運転手も可哀想だよな。
バス会社の専務の支持に従っただけで、その対応も四国運輸省の指針に沿って作ったマニュアルなのに。
1004. Posted by     2017年08月27日 10:33
※995
擁護しているのとバス運転手の過失の有無について論じてることの違いもわからない馬鹿は24時間テレビでも見てろよ
1005. Posted by    2017年08月27日 10:33
一方、高速道路で停車した場合は、後続車に向けて三角表示板などを置く義務があると道交法に定められているが、25日の現場検証では見つかっていない。
ってあるけど
1006. Posted by    2017年08月27日 10:33
※988
バス側は警察や道路公団へ連絡れてなかったってさ
当事者が連絡しないのに通りすがりのドライバーが連絡入れると思うなよ?
1007. Posted by    2017年08月27日 10:34
>トラックにはドライブレコーダーが備え付けられていたが、何らかの原因で事故時のデータは残っていなかった。
これ消したんじゃね?
1008. Posted by         2017年08月27日 10:34
>>993
えーっ!違法駐輪してたら盗んでいい訳ないよなwww
というか、私有地に置いた違法駐車とか駐輪を触ったらあかんのやろ
この間ダミーの案山子とはいえ、ロックかけて金出せってコンビニが炎上しとった
それに高速道路だともう異次元の話で関係ないやろな
例えば話が成立しない位、色んな不手際が重なって起こった
1009. Posted by    2017年08月27日 10:34
援護というか正論は正論だろ
1010. Posted by    2017年08月27日 10:35
※965
時間軸は重要な要素なので考慮されますよ。「資格はない」なんて捨て台詞のようなこと言う必要はないわね。残念だけど、どんな時も弱い者を護る為に法は存在するよね。迅速に車外へ避難していれば、回避できた可能性を忘れちゃダメ。時間や頻度(回数など)はすごく大事な要素なの。なぜなら人間は判断が遅く時間がかかると言われていることが関係するのだけど、このケースは故意と言われても仕方がないくらい長い時間車内にいたんじゃない?そう考えるとどうかしら?違う視点からこの事件を考えることができると思うわ。
1011. Posted by         2017年08月27日 10:36
>>1004
擁護してるアホもいるんだからしょうがないだろwww
一人ひとりに文面かえて質問しろってか?
スルーする訳でもなく質問に答えもしないアホに何言っても無駄かw
1012. Posted by     2017年08月27日 10:36
これ記事を見てるだけだとバスの運転手が会社の決定に従っただけという可能性は無いのかな。
だとしても会社側は認めないだろうしわかんないか。
1013. Posted by     2017年08月27日 10:36
※1008
あれは自分の車をそういう風にしただけだから炎上させる方がお門違いだけどな
松戸のゾンビポスターの件と一緒で一部のキチガイクレーマーが騒いでただけ
1014. Posted by     2017年08月27日 10:36
マスゴミ(^ω^)「たくさん死亡させて、どんな気分?お?お?」
 
社長「死者数の要因は、停車中の車に人が乗ったままだったこともあって...」
 
マスゴミ(^ω^)「おっ、おっ!こいつが開き直ってる風にホンを書いたら、視聴率をかせげるお!」
1015. Posted by    2017年08月27日 10:37
お前が言うなと言うけど正論なのに誰も言わない誰かが言った方がいいことなら誰が言ってもいいだろうよ
あとは言い方の問題
1016. Posted by 名も無き哲学者   2017年08月27日 10:37
長時間の高速移動は人間の脳や視覚の限界を超えてるのだから、遅かれ早かれ車が追突するのは必然。
バス運転手側がそういう事故を防ぐ対応をしなければいけない。
俺に言わせればトラックの運転手は世間の声に印象操作されて責任を転嫁されたようなもの。
車対歩行者ではなく、車対車。
トラック社長を批判するような流れがあるけど、あれは言わなければダメ。
反省する時は顔色伺って黙してろとか、体裁や風当たりを気にする、というのは日本人の悪癖と言える。
バス会社側に不満の一つ漏らしたからと言ってトラック会社が責任逃れをしてるとも思わない。
それくらい当事者はもちろん傍観者も安全対策とは何かを今一度よく考えなければいけない事故。
1017. Posted by         2017年08月27日 10:38
>>1009
そういうの言いから、ノーコメントのテンプレと現状
どっちがマシだったか言ってみろよw分からないから言えないんだろw
俺も分からないし
コメント差し控えるは別に黙ってるって訳じゃなく、現状においては
言いたい事はあるが控えるって事も含むからな
1018. Posted by     2017年08月27日 10:38
※999
居眠りかどうか断定はされてないが捜査機関が居眠りの可能性もあるとして捜査をしていて、徳島新聞やフジ、NHK、TBS等の報道でも居眠り運転で事故か、と報道しているのになぜ居眠りでないと断言できるのかと聞いたんだけど?
※999の内容のどこに居眠りではないと断言する要素があるんだ?
1019. Posted by    2017年08月27日 10:39
停車した時点で速やかに車外に退避するのは当然。
運転免許持っててできないなら即返納してくださいね。
1020. Posted by    2017年08月27日 10:39
馬鹿にはこの社長の発言が「俺は悪くない」に聞こえるのか…
1021. Posted by    2017年08月27日 10:40
高速で停車はまじでやばいからな
1022. Posted by     2017年08月27日 10:40
1011
君の方も相当アホだとみんな思ってるから安心しろ

1012
いずれの場合も運転手個人の責任ではなくバス会社の責任になるので本質的に違いはない
もっともバス会社の責任が軽いケースは「バス会社の出した指示に運転手が従わず勝手な判断をした」だが、その指示を出した証拠が無ければその主張は通らないし
1023. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:40
*1007
状況からしてその線は薄いかと
良くあるパターンとして記録媒体の不具合、寿命がある
普段から見直すのであればそういうことはないが、いざという時のために付けてるとこういった肝心な時に記録されてないということは多々起こる

特に寿命、容量の少ないSDカードが使われてる場合上書き回数が多くなり早期に寿命を迎える
1024. Posted by     2017年08月27日 10:40
>>166
>みんな知ってる訳でもないし〜

「高速で車が止まったときは、発煙筒と標識出して、車の中の人間は高速の外へ待避させる」

これって、教習所で習うことだし、免許所得時の筆記テストにも出るレベルの内容だろ。バスの運転手はもちろん、免許持ってる人間ならば誰でも知ってて当然の内容。それをやっていなかったのなら、はっきり言って、バス側が責められるのは当然だと思う。
1025. Posted by         2017年08月27日 10:40
>>1013
だからダミーの案山子でも誤解を生んだって
今はもうやってないんでしょ?正論とか法に触れてないって事なら
炎上しないとか問題無しな訳ないって事を言いたいの
分かりますか?それと窃盗なんての関係ないしな
たとえ話は無理があるねやっぱり
1026. Posted by     2017年08月27日 10:40
※1012
徳島新聞の記事に専務の指示だって書いてあるよ。
1027. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:41
一番悪いのは突っ込んだトラック側なんだけど、突っ込まれたときの対策を怠ったバス側が二番目に悪い。そしていくら正論でも一番悪いトラック側の社長が言うことではない。罪の擦り付けか言い訳にしか聞こえないから余計なこと言わなければいいのに
1028. Posted by     2017年08月27日 10:42
コメント欄読んでると、
過失割合だとなんかバス側の方がアレらしいな……
というか、なぜ通報してない。
30分でも1時間でも余裕あったのに通報してない
パターンって過去にあるのか?
1029. Posted by         2017年08月27日 10:42
>>1022
ようするに現状は何にも分かって無いのに
名指しで死人を個人攻撃したって事だろ
この人殺し大好き野郎!爺のケツでも舐めてろ悪魔め
1030. Posted by     2017年08月27日 10:42
正論かどうかはともかく、責任者は社長だからな。
従業員に責任擦り付けるなや。
反省すべきは運転手含む会社であり、責任者である自分だろと。
1031. Posted by 名無し   2017年08月27日 10:43
*1008
違法駐輪は撤去の対象だぞ
業者に持っていかれても仕方がないと思ってる人間以外止めない
それが業者か盗人かの違い
撮られた方には大した差はない
1032. Posted by     2017年08月27日 10:43
結論 車なんて乗るのが悪い
1033. Posted by    2017年08月27日 10:44
起こるべくして起こった事故だな。
1034. Posted by         2017年08月27日 10:44
結局屁理屈並べてるが、この爺の発言なり取材内容が
ハッキリプラスになるなんて言い切れる ゴッドは存在せんわな
正論(笑)なんて謎の表現で誤魔化してるが
正論って何よ?万人に共通する理屈とか根拠提示してよw
1035. Posted by     2017年08月27日 10:45
ひとコロすような車を売ってる企業が一番の前に悪い
1036. Posted by 名も無き哲学者   2017年08月27日 10:45
1027
しかしあれは言わないと世の中の大半は「はいはい突っ込んだやつが悪いに決まってるだろw」で終わってしまうだろう?
安全対策というのは非常に大切なことなのだから、だからこそ一番発言が注目されるトラック会社社長が言うべきことと思うぞ。
1037. Posted by      2017年08月27日 10:45
お前が言うな
老害ってこう一言言わなきゃ気がすまない奴多すぎ

あと過失割合がバス側が高いなんてのは有り得ない
突っ込んだドラック側の過失割合が高いのは当然
1038. Posted by     2017年08月27日 10:45
※1031
違法駐輪の撤去はかなり長期間放置されていて、かつ放置自転車を撤去する旨とどの自転車がいつから放置されてるか、一定期間掲示をしないと窃盗になるから難しい問題なんだよね。
1039. Posted by     2017年08月27日 10:46
バスの運ちゃん、高速停止時の義務を一切やっていなかったばかりか、通報もせずに1時間も放置してたのか。
流石にこの場合、過失の割合はバスの運ちゃんが一番大きくなる気がする。裁判的にはどうなるんだろうな。
1040. Posted by 名無しさん。   2017年08月27日 10:46
追突はトラックの責任で、死者はバスの責任だよね
避難可能な1時間があるけど、じゃあ何分なら避難不可能でトラックの責任なのかって疑問は残るけども
1041. Posted by         2017年08月27日 10:46
>>1031
撤去と盗むって全然違うじゃんw
保管とか破損させちゃ駄目とか義務追うんでしょ?
いい加減例え話とか、関係ない話で誤魔化すのは諦めろ
1042. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 10:46
※1029
分かってないことも多いけど、
高速道路上に止めた車の中に乗客を乗せ続けたのは事実でしょ。
これは、単体だけで十分に過失と言える危険行為だよ。
1043. Posted by     2017年08月27日 10:47
※1037
普通道路なら問答無用で10:0だろうが
高速道路で何の防護措置もとっておらず通報してない避難しないハザードランプも点灯してないけどそうなるのかしら
1044. Posted by     2017年08月27日 10:48
※1026

庭井専務は「最初の連絡時には事故が発生していなかったため乗客を車外に避難させなかった。運行管理者として最善を尽くした」と説明。その上で「ご迷惑を掛けてすみません」と謝罪した。


専務も馬鹿か・・・事故を防ぐ為にバスから降ろすんだろうに。
1045. Posted by     2017年08月27日 10:48
停車から事故まで1時間ないで。
直前のインターでの通過記録でトラックとバスの通過時間の差は30分。

そして事故の30分前にバスの運転手が会社にトラブルの報告と指示を仰ぐ電話をしてるのも確認取れてる。
1046. Posted by 名も無き哲学者   2017年08月27日 10:48
※1036
確かに世の中に広く知らしめる効果はあるよな。
発言の影響力は段違いだ。
1047. Posted by    2017年08月27日 10:50
自殺と他殺の双方の可能性って言うわね。居眠りの可能性を確認しなきゃならないでしょうね。でも大小で言ったら、限りなく寝てない可能性大きいと思うわ。シートベルトだとか後から後から色々と弁護士は出してくるんだから見守るしかないね。社会人ともなれば、トラック側の社長発言は顧問弁護士か誰かの指示だと気付く人だって多いんじゃない?
1048. Posted by      2017年08月27日 10:50
※1024
昨日のDQN絡んでる高速のスレでも
免許無しがワーワー言ってたけど、痛ニューって
その手の常識とかルールを知らない人が凄く多いんだよ

で、その無知を棚に上げて
「みんな知らないだろ?」「これはルール違反だ」
って感じで叩くのがセオリー
言ってる自分が世間の常識から外れてても気づけない人が多い
1049. Posted by     2017年08月27日 10:51
※1039
この記事自体2日前の事故で色々情報が古いが、他のソース見ると停車時間は30分程だったらしい。
公団への報告はバス会社の専務に連絡した時点でそっちがやると判断したと思われる。

停止板などの措置は専務から指示があったにも関わらずやっていない。
客を乗せたままにする指示は専務が行っている。
1050. Posted by 名も無き哲学者   2017年08月27日 10:51
現にこの場で賛否別れてるし。
つまり言うべきことは口に出さなければいけないということだ。
1051. Posted by 名も無き哲学者   2017年08月27日 10:52
ある意味、正論ではあるが事故起こした方の社長が言うべきではないわな
停止版置いてなかったのはミスだろうけど
この道路って2車線→1車線になるところみたいじゃん?
路肩6m、走行車線4mの幅があるみたいだし
なくなる車線に止まってたバスに突っ込む方がおかしいやろ
まぁ、憶測でギャーギャー言ってても不毛だし、後は警察が色々調べるやろ
現状なら、バス側2〜3:8〜7トラック側ってとこかね
1052. Posted by         2017年08月27日 10:52
てか内容関係なく、不用意な発言が問題だからな
これ逆に、バス会社の社長が余所見してた?ふざけるな!
とか言い出したらドン引きだろ・・・・
会社の体を成してたら、周りがそれを止めるのが当たり前で
ワンマン老害経営だなぁ・・・ってイメージはしょうがないやろ
1053. Posted by     2017年08月27日 10:52
※1044
高速道路の故障停止は殆ど事故のようなもんだと考えてたが
世間では違うのだろうか
1054. Posted by     2017年08月27日 10:53
こういうケースでどっちが悪いことになるかは、判例見ないと分からないな。これこそ、普通の人は知らないこと。
1055. Posted by 1   2017年08月27日 10:53
こうやって自分で正論言っちゃう人って
性格の悪いバカ正直な性格なんだよ
性格の悪いって言うやつと
正直な奴とで意見が別れるが
こいつの言ってることが正しいと思うわ
1056. Posted by    2017年08月27日 10:54
交通ルールを知らないバスの判断ミスと
交通ルールを知らないネットの「おまいう」
声さえ大きければそれが正しいのか?

誰かを批判する前にルールぐらい学んどけよ
1057. Posted by     2017年08月27日 10:54
まー、恨み言を言いたくなる気持ちも解らんでもないけどね
1058. Posted by     2017年08月27日 10:54
極端な話、このバスが故障で停車した30秒後だとしても
このトラックは突っ込むような運転をしていたことは
事実だよ。停車時間やバス側の対応はその過失とは
別次元の話であって、そこまで社長が出しゃばって
言及するのは、ものすごく違和感がある。謝罪つながりで
発言することではないだろと
1059. Posted by なあ   2017年08月27日 10:54
スズメバチに刺されたんだが
1060. Posted by    2017年08月27日 10:55
なんで正しい発言しちゃいけないの?
こーゆーとこ日本人でくっそ馬鹿だよね
申し訳ない気持ちだから、正しいこと言えない、間違った罪もなすりつけられますぅ〜

ほ ー ん と 馬 鹿
1061. Posted by         2017年08月27日 10:55
遺族には是非アメリカの誇る訴訟のプロ
ドリームチームに5000億位賠償請求して貰って
どっちの会社もキッチリこの世から消し去って欲しい
1062. Posted by     2017年08月27日 10:55
※1050
警察と裁判所と検察がどう動くかだけが問題なんだから、然るべき場でそいつらに説明すれば良いだけの話じゃないの?

バス会社がきちんと対応してれば死亡事故は防げたなんて、それこそ批判みたいな言い方でこの場で発信ニュースにされて何かメリットあるの?
1063. Posted by 名も無き哲学者   2017年08月27日 10:55
トラック運転手が悪かろうとバス運転手が悪かろうと、はたまた双方会社のどちらが悪かろうと、そこは論点じゃなく無いか?
元々の論点はトラック会社社長の発言が不謹慎に当たらないかということだっただろ。
その結論だけついて言わせてもらえば、当たらない。
1064. Posted by     2017年08月27日 10:56
※1051
一般道ならそんなもんかもしれんが高速だと4:6くらいまではありうる
だが問題は事故過失割合ではなく民事の遺族補償の方だから、そっちは10:0バス会社責任まである
1065. Posted by    2017年08月27日 10:57
発煙筒も蛍光板も無しでずっと車を置いとくのは当たり屋に近い
1066. Posted by     2017年08月27日 10:57
※1053
ほとんど事故だと思う。だって高速なんだし。

ここで、「お前が言うな」コールをしてる人は、ある意味では日本人らしいとは思う。
訴訟社会ならば、図々しい主張をした人間が結局は得をすることになる。戦略的にはこの爺が正しいってことになる。だから、たとえば米国なんかでは、当たり前のようにこのような発言がまかり通るし、裁判で調停が済むまでは謝罪をしようともしない。……戦う人間って、こういう態度になるんだよ。
1067. Posted by    2017年08月27日 10:57
批判というか反省からの発言でしょ。普通だと思うんですが。
1068. Posted by     2017年08月27日 10:58
※1059
口で毒を吸い出して病院へGO
1069. Posted by     2017年08月27日 10:58
正論正論って言うけど、バスが停車してからトラックが突っ込むまでに30分猶予があったのはただの結果論でタイミング次第では避難する時間の余地すらない場合だってあるんだから、避難してれば死ななかったというのは正論とは違うと思う。
1070. Posted by     2017年08月27日 10:58
簡単に言うと
事故だけを取ると停車中だろうが走行中だろうが後ろから突っ込んだ方が悪い
今回の場合は大型トラック
それと違う問題があるんで、これは切り離して考えるべき
それは停車中のバスの対応
多くの人が言ってるけどバスが故障するのは予期できないし
路肩に止める所まではいいけど
さっさと乗客を降ろして待避するべき
何でもそうだけど一緒くたに考えるからおかしくなるし、片方だけ叩く論法も間違ってる
1071. Posted by     2017年08月27日 10:59
※1051
一般道と高速道路は違うから
どれだけ最悪でもトラック側は7から始まるから
それはない。
1072. Posted by     2017年08月27日 10:59
米1016
まったく同意
反省する時はたとえ正論でも言い訳するなという風潮強いけど、何なんだろうね
1073. Posted by な   2017年08月27日 10:59
トラックが追突しなければそれで済む話だろ。
1074. Posted by    2017年08月27日 10:59
たかしちゃんソシャゲでもやってたのかな?
1075. Posted by         2017年08月27日 10:59
>>1064
その辺って何か決まりとかテンプレでもあるの?
単純に両方を訴えるとか、個々でムカつく方に多く請求するのは
自由なんでないの?そういう意味で俺だったらこの社長の態度で
トラック側への請求額を増やすなwあくまで個人の偏見だが
1076. Posted by な   2017年08月27日 11:00
1時間も!?それは知らなかった
停止のや発煙筒置いておけば良かったのに
遅かれ早かれ起こった事故なんじゃね
1077. Posted by     2017年08月27日 11:00
高速故障時対応マニュアル
(1)ハザードランプを点灯させ、路肩に停車
(2)ガードレールの外(車の後方から離れて)など安全な場所に避難
(3)発炎筒、停止表示器材を後方に設置
(4)発生した故障・事故状況を通報
※(3)を怠ると「故障車両表示義務違反」第75条の11
1078. Posted by     2017年08月27日 11:01
※1069
30分猶予があったから言ったんでしょ
1079. Posted by 名も無き哲学者   2017年08月27日 11:01
だから!
当事者の社長だからこそ言わなければだめなんだってーの。
安全対策安全対策安全対策。その重要性を広く知らしめる為には、注目される人間、つまりトラック会社の社長さんが言わなければダメなの。
お前が言うななんて感情論はポイーで。
1080. Posted by     2017年08月27日 11:01
※1072
長時間の運転が人間の能力越えてるならそれをするトラックが悪いってならないのが不思議。
1081. Posted by     2017年08月27日 11:02
高速を走ったことがない人が一般道と混同して適当なこと言ってる気がする。高速で走行不能になった時点で、死につながる非常事態に陥ったと判断すべきなんだよ。

三角表示板を設置して、発煙筒を焚いて、乗員は安全地帯に避難。
常識でしょう。現に、こうやって事故が起きているじゃないか。当たり前の対処をしていれば防げたよ?

トラックももちろん悪いんだけど、
当たり前の対処をしないで死亡した後に、
いくらトラックの運転手を非難したところで空しいだけだよ。
だって、「防げた」んだから。
1082. Posted by    2017年08月27日 11:02
バスの運転手は後方から来る車両に危険を伝える義務があったはず
それなのになぜ車の中に居たの?
1083. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2017年08月27日 11:02
当然トラックのほうが悪いが
人を死なせたのはバス会社の対応だよね
故障した場合などの教育とかしないのかね
1084. Posted by     2017年08月27日 11:03
※1075
テンプレっていうのをあえて上げるとしたら、「過去の同様な事故での判例」
裁判にでもならない限りは当事者の話し合いになるわけだが、この場合トラックの側から遺族が金引き出そうと思ったら民事訴訟しかない
1085. Posted by    2017年08月27日 11:03
賠償負担割合を分散する為の策だろうけど
現実的に最小限の損害に抑えたいのは誰でも同じだから特に責める理由は無い
守らないと確実に人が死ぬルールは、実体の伴わない曖昧な誰かの権利に即したルールーなんかとは扱いが別格だしね
1086. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:03
*1072
ネットはサンドバッグを欲してるから
1087. Posted by         2017年08月27日 11:04
>>1072
分かってて聞いてるだろw
猫ちゃんの命も牛の命も同じなのに、イメージだけで可哀想とかそうでないかって決まるのと同じだよ
大衆の感情の最大公約数に過ぎない、その大衆は全人口ではないのも念押しで書いとく
余りに言い訳や、釈明する連中の往生が悪すぎた
公務員=最強 政治家=悪とか屑みたいな印象も昔はなかったろ
1088. Posted by あ   2017年08月27日 11:04
1079
同感
庇うとか逆ギレとかじゃなくて、無能バスに巻き込まれた感じよな
どいらかというと遺族もバス会社にキレるべきだし

トラック運転手がポケGOとかやってたら別だが
1089. Posted by    2017年08月27日 11:04
物流企業はブラックが多いからな。今はバス会社もそうかも知れんが
自社のブラックが明るみに出るのを誤魔化そうと相手のブラックを批難してるって構図にしか見えん
1090. Posted by     2017年08月27日 11:04
犯罪者に防犯語られてもなぁ
1091. Posted by    2017年08月27日 11:05
※1069
故障で停車直後ならともかく、30分もあったのに避難どころか故障で停車という連絡を警察や道路公団へ行っていないからな
連絡していれば道路公団の黄色い車や警察が車線規制や追突防止策を取ってくれていたさ
1092. Posted by     2017年08月27日 11:05
※1087
猫が死んだからって気にするようなキチガイおらんやろ
1093. Posted by    2017年08月27日 11:05
感情も論理もバランス良くね
気が昂ぶってる人に論理を説くのは非論理的だよ
1094. Posted by a   2017年08月27日 11:05
だからな切り分けて考えろよ
事故はトラックが悪い
誰が見ても歴然だし道路交通法でも何でも後ろから突っ込んだ方が悪い

それとは別に乗客の被害者側からすると
待避させなかったバス側が悪いとなるんだよ
津波で流された小学生の親が学校訴えるのと同じ
当事者たる津波を訴えずに、注意義務を怠った学校の管理側を訴える感じ
1095. Posted by     2017年08月27日 11:06
※1081
本当これ 免許持ってる人間なら全員知ってるだろこんなこと
1096. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:06
路側帯がほとんど無いようなところだから。
1097. Posted by     2017年08月27日 11:07
※1092
ま〜ん(笑)はそういうの多いぞ
1098. Posted by ら   2017年08月27日 11:07
1081
ほんとそれ
1099. Posted by     2017年08月27日 11:07
切り分けが出来ないのはこの社長の言い方とタイミング、そして悪意的な報道の仕方が原因じゃないのかね?
1100. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:08
*1073
それ言うなら故障するバスが問題
きちんと金かけて整備してない証拠
1101. Posted by     2017年08月27日 11:08
※1094
事故は「トラックも」悪いだぞ
1102. Posted by     2017年08月27日 11:09
※1096
片側ニ車線から一車線に減少して少し後の所で本線よりも広い路側帯の上って書いてあるけどな。
1103. Posted by         2017年08月27日 11:09
>>1084
>>1085
でもその辺もすごく曖昧なんだよなぁ
結局のところ原状回復不能な命の落とし前って
とどのつまり、意趣返しとか鬱憤晴らしって側面もあるでしょ?
3.11の時に学校が丸ごと飲まれた遺族だって、偉く先生個人を恨んでる人もいれば
そういう体質だった学校全体とか、教育委員会とか組織に対してだったりでバラバラ
金が欲しくて賠償してるって前提なんて え?って感じだからこそ
この社長って命を金の賠償で済ます事しか考えてないなって
1104. Posted by あ   2017年08月27日 11:10
1099
今言わないと『可哀想なバスに突っ込んだ無能トラック運転手』だけ取り上げるもんなメディアは
1105. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 11:10
※1079
これに尽きると個人的には思う。
この社長が発言することの明らかなメリットは世間に認知させるということ。
即ち今後の似たような事故が起こる可能性を防ぐことに繋がる。決して無駄じゃない。
1106. Posted by     2017年08月27日 11:10
金かけて整備したって車検の直後にトラブルが起きることだってある。
1107. Posted by         2017年08月27日 11:11
>>1094
だからぁ先生を恨んでる奴もいたぞ
それも、一緒に死んでる先生までな
NHKの偏向報道だから100%とは言わないがw
1108. Posted by     2017年08月27日 11:12
結局何したって叩かれるんだしこんなの言っても炎上するだけで気をつけようなんて思う人は居ない。
1109. Posted by         2017年08月27日 11:12
社長擁護が苦しくなったら、勝手に遺族側に立って
バス会社から賠償請求前提とか話を反らしだしたぞ
んなもん、どう転ぶかサッパリ分からんぞ
1110. Posted by     2017年08月27日 11:12
※1103
そりゃそうよ
全面的にトラックの責任にされたらトラックの社長の側が首括らなあかんことになる
自分と社員の命掛かってるんだから主張するところは主張して当然だわ
1111. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:13
避難もそうだけど停車を知らせるサインを出しておかなかったのはマズい
運転手だけ死んでればなぁ
1112. Posted by     2017年08月27日 11:13
1111なら
全員有罪
1113. Posted by     2017年08月27日 11:13
立場を考えて言えというが、
じゃあ誰が言ってくれると思う?遺族が自分らの過失を認めて言うか?
正論なんだから誰が言ったっていいんだよ
誰も言わないと黙殺されるこの世界
1114. Posted by     2017年08月27日 11:14
1109
苦しくなってきて「話を逸らしだした」とか言い始めた馬鹿は24時間テレビでも見ててどうぞ
1115. Posted by      2017年08月27日 11:14
夏の炎天下に、乗客を放り出すのを避けたかったのか…?と思ったりする。
午後5時というと、まだかなり暑い。

これが本当に路肩なら、追突を恐れてそれでも退避していたかもしれないが、こういう広くなった場所では、長時間の駐停車も大丈夫と安易に判断してしまったのかも。
1116. Posted by     2017年08月27日 11:15
私は寝てないんだ!! By雪印
1117. Posted by     2017年08月27日 11:15
というか何でこのバス会社の対応がこんな無茶苦茶なんだ。
高速でトラブル停車起こして会社に報告したのに
「代車用意するけど行政には報告しません」
て聞いたことないぞ俺。
1118. Posted by     2017年08月27日 11:15
※1112
つまりお前が有罪だな
1119. Posted by          2017年08月27日 11:15
俺個人としては、益々運送会社に腹が立ってきたし
世間はどう評価するんだろうな
元々、当事者の運転手は責める気になれんし
社員のケツ持つのが会社やろ 逃げるなよ
1120. Posted by    2017年08月27日 11:15
※1094
今回のバスは高速道路上の停車における道交法違反の塊みたいなものだから「トラックが悪い」ではなく「双方悪い」
その過失割合がどこで落ち着くかは裁判次第だけど6:4とか5:5までありうるかもね

1121. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:16
*1106
車検ってその時点で適法かどうかでしかない
次の日壊れても当然

一般的には整備保障してもらえるけどね

ユーザー車検でただ安く済んだと思ってるやつは馬鹿
1122. Posted by    2017年08月27日 11:18
そもそも路肩がなくて車線に出てる状態
誰かはぶつけてただろうね
1123. Posted by          2017年08月27日 11:19
>>1110
でも世間では自分が助かる事を優先させるなんて叩かれる風潮だからな
己に保険金かけて適応される日に自殺しても、当然だなって感じ
それが経営者やろ?
1124. Posted by     2017年08月27日 11:19
本線より広い路側帯なのに路肩じゃないとはこれ如何に?
1125. Posted by あの   2017年08月27日 11:19
どっちも悪い
1126. Posted by    2017年08月27日 11:19
※1069
どちらかというと「タイミング次第では避難する時間の余地すらない場合死んでた」と言う方が理屈としては結果論ではないかな。
1127. Posted by    2017年08月27日 11:20
社長やってしまいましたなあ…
だからって路肩に止まってる車に突っ込んでいい訳ないだろ
1128. Posted by     2017年08月27日 11:20
過失割合云々とかルールと点数云々とか知識自慢ニキ達は自分たちの決めつけが外れたらどんな顔するんやろか?
1129. Posted by     2017年08月27日 11:20
※1120
高速道路上の場合、双方過失が無いケースなら追突側(今回はトラック)8:停車側2
停車側に過失がある場合6:4、重過失の場合4:6まである
法律上でもバスの方が悪いことになる
1130. Posted by     2017年08月27日 11:21
バスに過失がないわけじゃないが過失なく行動していたら死者は出なかったかというとそれは違うと思う。
安全な場所に避難というがどこ?車外の運転手は亡くなってるけど?
高速道路上で確実に安全な場所なんてないと思う。
安全な場所があったとして、そこに行く為に運転手1人で管理しきれると思えない学生の数を高速道路の近くを移動する方が危険と思うけど。
1131. Posted by    2017年08月27日 11:22
事故はトラックの責任だが、事故の死傷者増やしたことはバスにも責任がある。正論だと思う。
1132. Posted by     2017年08月27日 11:22
バス側はもしかしてJAF未加入とか言う奴なんじゃね
牽引1km700円だし距離が嵩むと相当掛かりそうだけど
1133. Posted by あ?   2017年08月27日 11:23
居眠り運転で前途ある若者ころして
よく言うわサイコパスか?この社長?
1134. Posted by     2017年08月27日 11:24
※1061
日本はアメリカと違って組織罰という法論理が無いので無理
あくまで法人に対する罪刑法定でしか罪に問えない
1135. Posted by     2017年08月27日 11:24
今回は突っ込んだけどガードレールの外で車両より手前に避難してても、前方不注意で路肩の車に突っ込む前に運転手が気付いてガードレール側にぶつけて停めようと思ったらガードレール外に避難した人達は死んでたんだよな。
バスにぶつかって停まった今回のケースですらガードレールぐちゃぐちゃになってるんだし。
1136. Posted by          2017年08月27日 11:25
でも余所見してる50過ぎの爺の運転手が、止まってる物に反応出来ないノーブレーキで突っ込んで来るって事は
つまりそれって、逆走してプレート置きにいったり発煙筒炊きに行く時
跳ねられてもしょうがないって事だよな
お前はプレートを置きに行く前に死んだから義務を怠った!wwww
これぞ正論!糞喰らえ!
1137. Posted by      2017年08月27日 11:25
※1130
停車してる路肩ドア開けて
すぐ横のガードレールの内側に入って避難路から
追突時巻き込まれないように離れて待機してれば
すぐ救援車が来て回収してくれる。
100%死者は出ねえよアホ
1138. Posted by     2017年08月27日 11:26
これが正論であろうがなかろうが加害側の社長が
このタイミングで言うことではない
こんな基本的なことをありがたがってしまうのなら
自動車教習制度のほうに問題があるわ
1139. Posted by     2017年08月27日 11:27
※1130
外部に連絡取れる手段も無しに高速に取り残されたら、もうそれだけで死亡フラグですよっと
つまり自殺ってことでOK?
1140. Posted by          2017年08月27日 11:27
>>1131
それ言ってどうにかなんのかねぇw
裁判所の判断次第だろうけど、俺は悪い方向とか
マスゴミに乗せられて、ついやっちゃったとしか思えんな
1141. Posted by    2017年08月27日 11:28
※1129
10:0にならん限りは双方悪いでしょw
過失割合でどっちの方がって話はあるけどさw
1142. Posted by      2017年08月27日 11:28
※1136
停止板置きに行くときも発煙筒焚くときも「安全を確認したうえで行う」という条項があるぞ
それにその形跡があったら仮に安全確認が不十分の場合でも考慮はされる
お前のはただの屁理屈
1143. Posted by     2017年08月27日 11:28
※1129
※89※104読めよ
しかもトラックは
>県警の調べに「前をよく見ていなかった」と供述していることが26日、捜査関係者への取材で分かった。
と前方不注意を認めている
つまり100:0もしくは80:20になる可能性が高い
1144. Posted by     2017年08月27日 11:30
※1139
緊急電話あるだろ
高速通ったことない人?
1145. Posted by Nanashi has No Name   2017年08月27日 11:30
そんな事を言ってもお前の責任は無くならないぞ。
1146. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 11:31
発煙筒が一時間も付くわけねーだろバカ
1147. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:31
飛行機内でナイフと拳銃を使ったハイジャックがあり、飛行機が墜落しました。航空会社は登場の際の荷物チェックを怠っていました。
ハイジャック犯が一番わるい。でも、遺族からしたら当然すべき荷物チェックを怠った航空会社を訴えたくなる。 ってかんじでしょ。
刑事裁判ではトラック側が完全に負けるだろう。バス側の非は0となる可能性もある。
でも民事裁判ならバス側も同じぐらいの賠償になるかもね。
未成年者を預かるものとして、もっと慎重に行動すべきだったんじゃね
1148. Posted by     2017年08月27日 11:31
.肇薀奪が追突する事故を防げるか?
高速での車両停止事故における派生死亡事故を防げるか?

という2つの問題を混同してはならない。
,魯肇薀奪に責任があり、
△魯丱垢留薪昭蠅棒嫻いある。

今は△量簑蠅砲弔い撞掴世靴討い襦
これに言及することは責任転嫁ではないし、三角版・発煙筒・車外避難という「高速での常識」を知らない人にためにも、立場を超えて言及すべき。
1149. Posted by          2017年08月27日 11:31
>>1142
どうやって安全確認(笑)すんだよw
達人でも円の半径なんて精々30mだぞ
時速100キロって、んな距離1秒弱で詰めてくんだぞ
お前はネフェルピトーとかキルアの爺ちゃんかよw
1150. Posted by      2017年08月27日 11:31
※1143
アホか、「前をよく見ていたら」事故なんて起こらないんだよ
追突事故が起こる=前をよく見ていなかっただから、そこも考慮してその過失割合だぞ
1151. Posted by ああああ   2017年08月27日 11:31
事故の責任はトラック側だけど事故を死亡事故にした責任はバスにある

三角停止表示板もなかったようだし、損害賠償は結構相殺されちゃうんじゃないか?
どのみち指示に従っていた乗客には非がないから、その分はバス会社側が補償するのかな?
1152. Posted by     2017年08月27日 11:32
これが正論だとして、返しは「トラックが前を見ていれば誰も死ななかった、事故は防げたはずだ」こうでいいか?
1153. Posted by     2017年08月27日 11:32
※1149
お前が免許持っていないってことはよくわかった
1154. Posted by     2017年08月27日 11:33
※1146
発煙筒が上がっているのを1時間も道路公団が見逃すわけないだろアホ
1155. Posted by    2017年08月27日 11:33
免許持ってない奴のコメントはすぐわかるなw
1156. Posted by あ   2017年08月27日 11:33
>前を見ていなかった。

はい、解散!
1157. Posted by          2017年08月27日 11:33
>>1153
お前は教科書通りの事しか出来ない奴だという事はよくわかったw
1158. Posted by     2017年08月27日 11:34
※1155
こんな対応する運転手も免許持ってるんだけどな。
1159. Posted by     2017年08月27日 11:34
※1152
高速道路上で停車した時点でバスの過失が0になることはない
1160. Posted by    2017年08月27日 11:35
※1152
それの返しなら「そもそも故障停止するような整備不良のバスがなければ事故は起きなかった」
こうでいいか?
1161. Posted by     2017年08月27日 11:36
1155
それな
一般道と高速の常識を混同してるやつや、そもそも感情論だけで話してるやつ、どっちも一発でわかる
1162. Posted by    2017年08月27日 11:36
※1154
おまえは1時間分の発炎筒車に積んでんのか
1163. Posted by     2017年08月27日 11:36
乗員を外に出さなかった過失が10とすると、前を見ていない過失は10000くらいだな。
1164. Posted by     2017年08月27日 11:36
適当な事でも言ったもん勝ちな有識者たちがイキイキしてるw
1165. Posted by          2017年08月27日 11:37
でも法律って、事故と死亡をキッチリ分けて賠償の上限なんて
杓子定規に決まるもんなのか?
遺族がどう思うか知らんが、感情論とか印象からしたら
そこって余り左右されないような
1166. Posted by     2017年08月27日 11:37
※1160
高速道路がなければ事故は起きなかった。
1167. Posted by    2017年08月27日 11:37
※欄見てると社長に賛同するコメント多くて、高速道路で前も見ずに路肩を突っ込んだ過失を棚に上げて故障車両の退避措置の不履行を指摘するような無責任野郎ばっかりなのかと驚くわ

前方を見て走るのと高速道路で発炎筒と停止表示機材を提示するの、どちらも大切だがどちらがより簡単かつ重要なのは明白だろ
1168. Posted by          2017年08月27日 11:38
>>1155
分かるんだたら証明して見せろよw
社長の類と同じだなw
1169. Posted by     2017年08月27日 11:38
※1163
いちおくまんえんとか言っちゃう痛い子?
1170. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:39
死亡の責任はバス
事故の責任はトラック

避難してないとかあり得ない
表示出してないとか自殺行為だ

一般道じゃないんだぞ
1171. Posted by     2017年08月27日 11:39
※1167
事故の原因とは切り分けてください(^^)/
1172. Posted by    2017年08月27日 11:39
只不注意者から金を分捕っても同じ事故は微塵も減るわけは無い
過失原因を割り出して改善しない事には、成るべくして成った事故で済ますなら金さえ出せば全部事務処理で終わるだけやし、死人が金に変わるだけやで
1173. Posted by     2017年08月27日 11:39
※1165
杓子定規に決めないとそれこそ「お前も死ねよ」がまかり通ることになるわけだが
1174. Posted by     2017年08月27日 11:39
前を見てないトラック様は、外に出た人間ならば器用に避けられたはずなんだ!
だからバスが悪いんだ!

これを支持してるやつ全員死んだほうがいい
1175. Posted by    2017年08月27日 11:40
なんか落ち込んで下向いてたのかな
1176. Posted by    2017年08月27日 11:40
※1162
今時はLEDの非常信号灯だろ
1177. Posted by     2017年08月27日 11:41
ぬるぽ
1178. Posted by    2017年08月27日 11:41
バスの前方の路肩に少し離れて居させるのか?
確かに結果論なら助かったかも知れんが、夏の高速にわらわら女生徒バス外に出して並べる対応取れる奴がどんだけいるのかね
1179. Posted by     2017年08月27日 11:41
棚に上げてないだろ
前方不注意のトラックが悪いことは前提で
バスも守るべきことを守ってないから問題にしてる
1180. Posted by    2017年08月27日 11:42
というか停止表示板も発煙筒も出してなかったのか…
そこが意外だわ
1181. Posted by          2017年08月27日 11:42
>>1167
米が多くても、同じ流れが堂々巡りしてるようにしか見えないぞw
中の人数はとてもじゃないがそうは思えん
お前もその中の一人ずっといるよね?最初からこっちが正しい
明白だろ(キリッ ってw
そういう話じゃなく、加害者がこの状況でそれ言うのはどうか?って事で
バス会社も糞なのは大前提として変わらん
=それがトラック擁護になる訳もないし
通ると思うか?お前のような見え透いたそんな印象操作
1182. Posted by     2017年08月27日 11:42
※1176
LEDの発煙筒もどきは車検対応って書いてあっても車検通らないこと多いからなー。
1183. Posted by     2017年08月27日 11:43
これを言ったら叩かれることがまるで分かっていない
先見の明がない
1184. Posted by     2017年08月27日 11:44
※1181
お前ずっといるよな
1185. Posted by    2017年08月27日 11:45
※1176
あれ明るいうちじゃ光ってるかどうかすら分からなくて役に立たないみたいだけどどうなの
1186. Posted by     2017年08月27日 11:46
※1182
そりゃ昼なら遠くからでも確認できる発煙筒と、至近かつ夜間じゃなければよく分からない非常用信号灯じゃ用途が違いますし・・・
1187. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:46
車から出て、ガードレールを越えて待つのが普通。なんでそれが出来ないのか。
1188. Posted by    2017年08月27日 11:47
言いたくなるのは解らんでもないがお前が言うと炎上するだけやぞ(笑)
1189. Posted by          2017年08月27日 11:47
>>1184
うん俺は認めるよ
その上で、そんな見え透いた誘導は流石に恥ずかしくて出来ないわ
こっちの主張はこっちの主張、そっちの主張はそっちの主張で切り分けてる
どっちが多数派?とか多いとかそんな事を比べるのは
自信の無い証拠デース!後ろめたい人間の特徴デース
1190. Posted by     2017年08月27日 11:47
停車時間だの退避だの、よそ見運転して
突っ込んだこととは何の関係もないじゃん
どんなに教訓が含まれていたとしても、この流れで
この社長が言うことではないわ。加害者に注意喚起
を期待する前に教習所に文句言えよ
1191. Posted by a   2017年08月27日 11:49
最近何でも、Aが悪かったら
全てAが悪い、そら皆で叩けー!!ウォオオオ

って感じじゃん?
トラック会社側の言葉の選び方一つだったかも知れないけどさ
冷静に切り分けて考えるべきだわ
1192. Posted by     2017年08月27日 11:49
※1190
過失割合とか知らない子?
下手な事故処理されて億単位の賠償請求されたら自分が首吊らないといけなくなるんだぞ
1193. Posted by          2017年08月27日 11:49
まぁこういう時こそ、ライブ配信とかリアルタイム討論とか
やって主張しろって思うがねぇ
マスゴミにお膳立てして貰ってる時点でもう駄目だ
だって=自分の発言じゃないもんソレ
1194. Posted by      2017年08月27日 11:49
まず不良整備で高速道路で停車して
それを会社に報告したのに
運転手も会社も行政には連絡しない。
(行政に電話すれば時間的にみて事故は防げた)

会社側が救援要請をせず代車用意して
隠蔽しようとしたとしか思えんが邪推か?
1195. Posted by ・   2017年08月27日 11:49
本レス148の漫画が、予言か神託に思えた…
1196. Posted by          2017年08月27日 11:50
>>1191
その前に態々殴られるような事すんなよw
1197. Posted by 経営者   2017年08月27日 11:51
自分が運ばないのに仲介で金取ってる奴が運送業の環境悪化の原因になってる。
規制強化待った無し!
1198. Posted by あ   2017年08月27日 11:51
※1186
ん?
だったら夏の17時に高速道路でLED炊いても意味なくね?

1時間発煙筒持つかどうか以前の話じゃんw
1199. Posted by    2017年08月27日 11:51
事故の責任だってバス側にもかなりある
事故ってんのに発煙筒も停止板も出さない大型車とかゴミだろ
追突事故が発生しないようにしなくてはならない基本を何1つしていない
1200. Posted by あ   2017年08月27日 11:53
>>1195
高速を頻繁に走らせると分かる事だわ
フラフラしてたり
何故何もない所で事故が起きてるのか、とかな

高速で寝てる方が絶対的に悪いんだけど
変な意識状態になるのが人の体の避けれない所なのだ
1201. Posted by     2017年08月27日 11:53
切り分けろ切り分けろって念仏みたいに言ってるけど切り分ける必要性がどこにあるか分からんわ。
1202. Posted by     2017年08月27日 11:53
高速で車両停止したら、こういう追突事故が起きるなんて子供でも想像できる「当たり前」の事なんだよ。
だから法律があるわけ。危険回避のために三角版・発煙筒・安全地帯へ避難という行動が義務付けられてる。これ、当たり前なんだよ。

その法的義務を守っていれば死亡事故は防げた。防げないケースもあると思うが、今回のケースは100%防げた。

防げた死亡事故が、防げなかった。15歳の少女の人生が奪われた。この事実を前にして、トラックの運転手の責任を追及しても空しいだけ。
トラック会社社長の無念な気持ちは共感できるよ。
本当に、「なんで???」って感じ。自殺行為とまでは言わないけど、バスの運転手として高速での事故に対して危機感なさすぎ。
1203. Posted by あ   2017年08月27日 11:54
※1190
関係大アリだよ
事故って止まってますということをこのトラック側に知らせる三角停止板も発煙筒も何もないんだから
これはマナーではなく義務だから過失になるぞ。免許持ってる時点で知らないは通用しない
1204. Posted by    2017年08月27日 11:55
このトラックが突っ込んでなくても別の車が突っ込んでたパターンやな。
ちゃんと故障で通報してたらネクスコか警察がすっ飛んできて周辺誘導してくれたのに。
1205. Posted by     2017年08月27日 11:55
過失だの何だのは警察が決めるんだからもうお前ら黙れよ。
1206. Posted by     2017年08月27日 11:56
※1198
意味があるないの話じゃなく、道路交通法で決められている
故障車両表示義務違反という違反で、反則金等も定められている
1207. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:56
バス会社のコメントは無いのか?
1208. Posted by     2017年08月27日 11:57
※1205
論破されて顔真っ赤で「お前ら黙れ」(笑)
1209. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:57
「1時間も停車してた事」じゃなくて、「1時間も後続車への追突対策義務(三角掲示板等)をせず、緊急ダイヤルに通報もせず停車させていた運転手」が問題視されてるから、社長批判は的外れだね。バス運転手もトラック運転手もどちらも加害者だから、バス側もトラックの会社側も双方に「主張」をするのは当然でしょう。前方不注意のトラック運転手が悪いのは当然としてね。三角掲示板は、バスの乗客を守る為だけのものじゃなくて、「高速道路を利用する他のドライバー」の命を守る為に定められた運転手の義務なんですけど…。
1210. Posted by     2017年08月27日 11:57
※1192
いやそういう魂胆で社長が言っていることに
賛同しているのなら別にいいのよw
そうじゃなくて社長のこの意見が社会の利益に
なるがごとく言っているコメがあるからそれに対して
疑問を投げてるだけね
1211. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2017年08月27日 11:57
社長が言うことではないというのはもっともだけど、このメディアへの発言で高速道路での停車の危険性が再認識されて、再発防止に繋がればいいなと思う。
1212. Posted by     2017年08月27日 11:58
お前が言うなと 言うのなら
一体ほかの誰が言っているのか?
1213. Posted by 名無し   2017年08月27日 11:58
トラック運転手の居眠り運転が濃厚になってきましたね
1214. Posted by     2017年08月27日 11:59
※1208
お、論破厨か?
1215. Posted by あ   2017年08月27日 11:59
つまり※1204だな
バス会社側も事故を隠蔽しようとしていたとしか考えられない
発煙筒とか炊くのを客に見せたくないという魂胆があったんだろうな

何の表示もなく高速で止まってたらいつかは追突される
1216. Posted by    2017年08月27日 12:01
メディアが偏向報道でバス会社の過失部分を同じ程度に報道しないからこんなことになってるわけで
1217. Posted by     2017年08月27日 12:01
路肩のバスに気付かなかったんだから
三角板にも外に避難した人達にも気付かず
ぶつかっていくんじゃないのこれ
1218. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 12:01
お前が言うな?じゃあ誰が言うんだ。
若者が死んでる事故で「避難してりゃ死ななかった」なんて
メディアの人間は批判を嫌がって絶対に言わないぞ。
裁判所で当事者が言ったところで誰の耳にも届かん。
むしろこの社長が言ってくれたおかげでメディアでも
「社長の発言」として取り上げられるし本当にそうだったのか検証もできる。
この記事を読んだ人は今後、類似した状況に陥ったとき
この事故のことを思い出すだろう。
1219. Posted by    2017年08月27日 12:01
頭の悪い奴やルール守る気無さそうな奴に免許与えんなや
一般道でウィンカー出さないとか急に曲がるバカとかも居るし
免許センター機能してない

免許発行した所にも責任取らせるしくみいるやろ
1220. Posted by     2017年08月27日 12:02
トラックの運ちゃんもバスの運ちゃんもこんな適当に働いてる奴らだらけ
会社も無理に働かせる糞みたいな会社だらけなんだから
高速道路がある事が問題なんだと思うわ
1221. Posted by 名無し   2017年08月27日 12:02
これって法律的にはバスの方が悪いんじゃないの?
1222. Posted by あ   2017年08月27日 12:03
>>1207
バス会社的には逃げようがない
車の故障自体は予期できない事だが
その後路肩に止めた後、突っ込まれる可能性を考えてないのがマズイ
事故を未然に防ぐ措置も、また乗客を守る義務も出来てない
暑いからとか電話して判断がどうのとか、そういうの言っても言い訳になる

不幸な事故だが、事故とは別個で被害者側から訴訟を起こされて潰れる
1223. Posted by あ   2017年08月27日 12:03
これは、「お前が言うな」とは違う案件でしょ
1224. Posted by    2017年08月27日 12:03
おまえら中年童貞がいつまでくだらん議論してんだ‼

前方不注意のトラックが100%悪い!居眠り運転すんなボケ!よそ見運転すんなカス‼そんなこともわからないのか2ちゃんの童貞ども‼

ぼんくら社長の責任転嫁にのせられてんじゃねえよ中年童貞どもが!!!

1225. Posted by    2017年08月27日 12:04
トラックの運転手がいうなら問題だけど、社長が言う分には仕方ないんじゃないか?
高速道路で故障したら安全な場所に停車、発煙筒、自分は安全な場所に逃げるって自動車学校でも習うだろ
1226. Posted by     2017年08月27日 12:05
バス運転手の義務違反を非難 = トラック運転手を擁護

では無いんだよね。トラック運転手の過失など明らかで議論するまでもない。

バス運転手の義務違反を問題視してるんだけど、これが理解できない人って何のなの?「切り分ける意味が分からん」って人は、単にあたま弱すぎでしょ。

単純なんだよ。バス運転手の義務違反で、本来守れた少女の命を守れなかった。
こんだけの話。
1227. Posted by     2017年08月27日 12:05
1217
視認できる距離が明らかに違うんだが
高速道路上で動いているものと止まっているものを瞬時に判断するのは困難だし、そもそも判断できた距離では既に停止できないっていうことも多い
運転したことないんだったらアホなこと言わない方がいい
1228. Posted by     2017年08月27日 12:05
さすがに、停止版や発煙筒が無い時点でバスの方がアウトなきがする。

1229. Posted by     2017年08月27日 12:07
1224
一般道でも停止しちゃいけない場所での停止に対しては10:0はそうそうない
1230. Posted by          2017年08月27日 12:07
>>1222
それトラック会社も同じなんだがw
現状は言わないんじゃなく、データも揃ってないから言えないんだろう
裁判中まで黙秘とかする訳ないからな
真逆の行動取った社長とどっちが賢明だったか
裁判の結果や遺族の反応が楽しみすなぁ
1231. Posted by     2017年08月27日 12:07
トラック運転手の居眠り等の前方不注意で事故ってるんだからバスが停まってなくて走っててもどうせ事故ってただろうけどね。

バスが停車してたお陰で責任押し付けられて良かったじゃん。
1232. Posted by    2017年08月27日 12:08
このくそ暑いなか外で一時間以上、待機させろと?
にちゃそ住民もたまには外にでろや
1233. Posted by あ   2017年08月27日 12:09
クソ暑いのに外で待ってられるか!→死亡
1234. Posted by    2017年08月27日 12:09
社長の立場なら、故障にしろ追突にしろ、「多少の事故は確率で起こる」もの。

故障が起きたときにバスの運転手は「被害が拡大するような対処」をしたんだから、道徳心からでも利己的な気持ちからでも指摘すべき点だよね。
1235. Posted by     2017年08月27日 12:09
※1226
バスの過失とかトラックの過失は別の話。
この社長の発言を事故と切り分ける必要性がどこにあるか分からんだけ。
1236. Posted by     2017年08月27日 12:09
※1217
途中にある漫画読んだか?
必ずヒューマンエラーは起こる、高速では特に
その事故の大部分は脳内での自動化と認知の方法によるもので
「三角板or発煙筒置いて」「事故車の後方かつ車線外に避難」
居眠りは別として、これだけでかなりの率で追突死亡事故は防げる
1237. Posted by    2017年08月27日 12:09
まぁ外暑いからな、熱中症になっても困る
1238. Posted by    2017年08月27日 12:09
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1239. Posted by     2017年08月27日 12:09
※1222 ※1232
お前は「暑いから」ってだけで裸で外出ていいと思ってんの?
運転以前に法律を守る意識が欠けてるんじゃないの?
1240. Posted by    2017年08月27日 12:10
前見てない奴に停止版も発煙筒も無意味だし、乗客退避も危険な行為になる。
だが見てる奴が多数。
1241. Posted by    2017年08月27日 12:10
相変わらずまとめ方が偏ってるんだよな
ここの管理人の印象操作に引っかかって
偉そうにコメントしてる奴ばっかり
1242. Posted by     2017年08月27日 12:10
※1236
〉居眠りは別として

今回のは居眠りが原因なのが濃厚なんだけど。
1243. Posted by     2017年08月27日 12:11
この件、事故そのものよりも、
「不謹慎だから、加害側者はたとえ正論でも主張するな」
と言ってる奴が多い事の方が個人的には問題に思える
「加害者なのは確かなのだから、マスコミにあることないこと書かれてもそれを甘受しろ」と?
主張すべきところを主張せず、マスコミ任せで言いたい放題言わせておいたらどんなことになるか、想像できてる?
マスコミなんて、事故直後は取り上げるだけとりあげておいて、裁判の結果なんてほんの一瞬だよ
事故直後に定着したイメージが、数年後に裁判の後で覆るとでも思ってるの?
個人的には、今言わないでいつ言うんだよって思うわ
1244. Posted by     2017年08月27日 12:12
そもそもトラックを一方的に加害者扱いしてる時点でおかしいわ
一般道ならともかく高速ではどっちが加害者とは言えんだろ
弁護士に期待したい
1245. Posted by     2017年08月27日 12:13
※1243
それで結果的にこうやってイメージ悪化させて何の意味があるの?
お前が言うな、ではなく言うにしてもタイミングと言い方ってもんがあるだろって話なんだけど。
1246. Posted by     2017年08月27日 12:13
※1241
最&高に偉そうだなお前。
1247. Posted by          2017年08月27日 12:15
>>1236
それだって、作者の意を超えて解釈なんて色々あるぞ
そりゃ俺だって、死にたくなきゃ義務を守れってのは分かる
死んだらお終いで幾ら金貰っても生き返れないもんな
その上、ヒューマンエラーについても長距離を走るトラックなんて前提が出て来てる訳だ・・・・それはヒューマンエラーではないでしょ
俺の先入観では、長距離の運転手の勤務状況なんて想像がつく訳で
とてもじゃないが、個人的には責められんわ・・・・
余計に経営者だとか中抜き業者憎むべし!みたいな妄想が・・・
1248. Posted by     2017年08月27日 12:15
※1242
居眠りか?って言ってるのはマスゴミだぞ

実際事故起こした当人からしたらちゃんと前見ていようが「結果的に事故を回避できなかった」んだから「前をよく見ていなかった」っていう他ないだろ
それともトラック運転手が「自分は前を見ていたがバスが悪い」とでもコメントすれば満足なのか?
1249. Posted by     2017年08月27日 12:15
※1242
確かに発煙筒や三角板では居眠りによる追突事故自体は防げない。
故に、人身事故の確率を減らすために車体が破損し危険な前方ではなく
車体後方ガードレール外に乗員を誘導する。おわかり?
1250. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2017年08月27日 12:17
はいはい、死んだ奴が全部悪い、
トラックは無罪、これで満足?
1251. Posted by     2017年08月27日 12:18
※1250
悪いのはお前の頭だよ
これで満足な
1252. Posted by い   2017年08月27日 12:19
バスの整備不良で停車して発煙筒や反射板も置かずに1時間停車だろ?
バス会社の責任も生じる。
それとネクスコへすぐに連絡すれば一時間も停車するケースはあまりないと思う。

トラック運転手の責任はもちろんあるが、バス運転手の対応もプロとしておかしいと思うんだよな。
1253. Posted by     2017年08月27日 12:20
運転手が前をよく見ていなかったと自分の非を認めてる時点で

1254. Posted by          2017年08月27日 12:20
>>1248
咄嗟の事で反応出来なかったって言うんじゃないの?
どういう自供で前方不注意が引き出されるのか分からんけど
君も分からないでしょ?言うしかないって君事情聴取したの?
1255. Posted by    2017年08月27日 12:21
※1246

ああ、お前よりは偉いぞ。ちゃんと働いて納税してるからな┐('〜`;)┌

1256. Posted by     2017年08月27日 12:21
※1247
法規制が強まっているとはいえ、長距離移動ないし長距離運搬自体が悪なのは間違いない
ただそれは社会的に必要だからこそ黙認せざるを得ない部分はあるわけで。
もちろん業者が事故発生時に十分責任を負うべきだけど
それを強いているのはクロネコの例を挙げるまでもなく
社会全体が負っているリスクだと思うべきでは
1257. Posted by     2017年08月27日 12:22
※1255
納税は義務だしそれを偉いって言っちゃうって・・・
1258. Posted by     2017年08月27日 12:22
※1248
おーけーおーけー。
居眠りか?って言うのがマスコミのソースだから却下と言うならに限らず事故の発生時間から原因からこの社長の発言まで全てマスゴミ以外の事故の情報ソース出してくれよ。
1259. Posted by    2017年08月27日 12:22
自社従業員の違法駐車には目を瞑るのだろう
1260. Posted by 名無し   2017年08月27日 12:23
まーなー。高速道路での故障時に行うべき義務を果たしていない商業車両には問題あるよ。最も悪いのがトラックってのは変わらないけど。
1261. Posted by     2017年08月27日 12:23
※1254
それを法律上では「前方不注意」って言うんだよ
ほんっとに頭悪いな
1262. Posted by     2017年08月27日 12:23
※1255
1246が納税してないという情報はどこから?
1263. Posted by     2017年08月27日 12:24
1258「何時何分何秒地球が何回回ったとき!!」
1264. Posted by     2017年08月27日 12:24
バス側も明らかに怪しいからなあ
1時間放置ってことは公的機関への報告してないだろ
1265. Posted by     2017年08月27日 12:24
トラック運転手が事故原因は何ですかと聞かれれば
前をよく見てなかったとしか言いようが無いんだけどね
1266. Posted by     2017年08月27日 12:24
※1150
追突事故=前方不注意というソースor明文律は何処にあるの?
確かに殆どがセットで裁かれるケースだが、元来過失割合の計算は別々の項目で処理される
ソースは東京地方裁判所民事交通部発行「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」

お前の脳内法律をさらけ出す方がアホだと俺は見る
1267. Posted by          2017年08月27日 12:25
>>1256
でしょ?その視点を持ってるなら結局マイクロバスの運転手って存在もどういうもんか分かるでしょ?
自然と、この経営陣とか爺に対して何かしら思うところが出て来る訳よ
しかも、爺は言っちゃったからなとうとう
バスの運転手個人に対して
1268. Posted by う   2017年08月27日 12:26
トラック側の関係者の擁護発言ばかりだな!  東西物流って結構大きな会社だから擁護するやつらもワイテくるんだろな。それとも金で雇ってるの
1269. Posted by     2017年08月27日 12:26
路肩に停めて外に避難しようとして車出た所を撥ねられて亡くなった父親のニュースが以前このサイトでも取り上げられてたけど、高速で無闇に外に出ようとした運転手が悪いと散々叩かれてたぞ
1270. Posted by あ   2017年08月27日 12:26
追突事故の責任はトラックの責任
乗客から死傷者が出たのはバスの責任
1271. Posted by     2017年08月27日 12:27
※1269
叩きたいから叩くってやつと、それが気に入らないから擁護するってやつと頭いいアピールのやつしかいないからな。
1272. Posted by     2017年08月27日 12:27
※1266
それ一般道の事故のことだけで高速道の事故について書いてないじゃん
1273. Posted by     2017年08月27日 12:27
※1269
バスでどうやって右から降りるんですかね・・・
1274. Posted by     2017年08月27日 12:28
毎日新聞の記事を見てきたけど運転手が外に出ていたことを「表示板を置く準備をしていた可能性がある」って書いてある
一時間も停車しておいて表示板を出していなかったの?
報道の仕方といい、バス会社側に不信感が募る
1275. Posted by あ   2017年08月27日 12:28
当然のコメントだわ。
他の事故と混乱してたら申し訳ないけど、場所も車線の合流地点のあたりじゃなかったっけ?
1時間の停車?故障??ちゃんと停車板とか発煙筒使ってた?なんで1時間も経ってるのにJAFとか管理隊が来てないの?1時間も車内で待たせてたの?
当然前方不注視は責められるべきだけど、バス側の対応も問題だらけだろうに…
1276. Posted by か   2017年08月27日 12:28
東西物流潰れろ!   社長しね
1277. Posted by    2017年08月27日 12:28
なんかマスコミに対するコメントと裁判での証言との区別が付かない子がたくさんいるな
1278. Posted by          2017年08月27日 12:29
>>1261
じゃあ「前をよく見ていなかった」
この本文ソースに提示された文章をどう解釈すんだよ
咄嗟に反応出来ないのと、前をよく見ていなかった
全然違うだろ?それが答えられないなら言葉遊びも大概にしとけよ
頭がいいなら、この二つの差でどうなるか当然知ってるよな?
てめーの妄想じゃなくちゃんと法律の条項を添えて根拠を提示しろよ
頭いいんだろ?やれるよな!
1279. Posted by     2017年08月27日 12:29
1269
そりゃそれ叩いてるやつ=トラック社長叩いてるやつだもん
1280. Posted by     2017年08月27日 12:30
米1245
じゃあ「いつ」「どういう言い方」をすればいいんだ?具体的に
で、そのタイミングと言い方だったらお前は「はいそうですか、反省してますね、情状酌量してください」と言うわけ?
事故の当事者と面識もないのに、よく反省してるだのしてないだのわかるね
ネット裁判官ってこういう人ばかりだからなぁ
1281. Posted by わ   2017年08月27日 12:30
これ2台目のバスも路肩に停めて、乗客も路肩歩かせて乗り換えさすつもりだっただろ。

非常電話で通報したら整備不良が警察にばれるからそれを嫌ってこっそり処理するつもりだったんだな。

死んだ運転手は社長の娘の旦那で、将来は会社を継ぐ人物だったらしい。問題起こしたくなくて通報できなかったんだろう。

このバス会社は問題多いよ。
1282. Posted by     2017年08月27日 12:30
だから1時間はどこから出てきたんだよ。
30分って言ってるだろうが。
30半の間に会社と数度やり取りして客にも代替の車両に移る説明と了承の確認してそれから三角板置くために外に出たところで事故ったんだよ。
1283. Posted by          2017年08月27日 12:31
>>1271
別に馬鹿や無知を批判する訳じゃないし俺もそうだけど
頭いい奴の米を教えてくれよ・・・・
あなた弁護士か何かで?
1284. Posted by     2017年08月27日 12:31
かもしれない論争になってるけど実際に明らかな不注意で事故を起こし人を殺したのはトラックという事実は変わらない。
トラック運転手は勤務状況が疲労がと言われるが前を見ていなかった理由にはならないよね。
1285. Posted by     2017年08月27日 12:31
※1278
道路交通法第70条「安全運転義務違反」
1286. Posted by    2017年08月27日 12:32
※1262

2chanは中年童貞無職のいこいの広場って聞いたぞ(´;ω;`)
1287. Posted by     2017年08月27日 12:33
※1280
常識的に考えて謝罪の場とは別に状況が落ち着いてから言うだろ。
それもバスがおかしい、ではなくてこういう事故で今後死者を減らすためにこういう対応をしてほしいってお願いの形だろう。
1288. Posted by 死刑にしろ   2017年08月27日 12:33
東西物流の運転手は居眠りでもしてたの?  酒でもんでたの?   信じられないブツカリ方だよな   それともクスリやりながら運転してたの? トラックの運転手はタクシーの運転手と同じで屑の集まりだから
1289. Posted by     2017年08月27日 12:34
1281
社長の娘の旦那云々のくだりはともかく、代車を出すから待機しろってのはそういうことだよなあ・・・
1290. Posted by     2017年08月27日 12:34
※1282
ここにいるのが皆そうなるならお前も同じだな。
1291. Posted by     2017年08月27日 12:34
「車の中にムカデが!」 家族がパニック→確認に車外出た父親、トラックにはねられ死亡

この記事では路肩に停めて避難しようとしても結局撥ねたトラックが可哀想という流れになっている
1292. Posted by     2017年08月27日 12:34
※1272
東京地方裁判所民事交通部発行「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」
第6章「高速道路上の事故」の4「追突事故」

ハイ論破
1293. Posted by     2017年08月27日 12:35
※1267
バスの運転手にももちろん同情はするよ。
ただくどいようだけど事故発生時にはそれぞれ十分責任を負うべき
高速で故障停車した時点で過失事故なんだよ。その時点で自分の環境や責任を優先せず
重大事故を予見し回避する義務があった。仮に生きていたら重過失案件
指導する立場だったバス会社側も同じ
1294. Posted by     2017年08月27日 12:35
1286
2chとまとめサイトの区別もついてないのかよ
終わってるな
1295. Posted by    2017年08月27日 12:35
責の所在に正誤はなく
個人の気まぐれによって裁かれる
1296. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2017年08月27日 12:36
トラックは誰も擁護してないよ?
一番の非であるのは明らかなので議論してないだけだよ。
1297. Posted by か   2017年08月27日 12:36
ぶつけたのはトラックの運転手だ  殺したのもトラックの運転手だよ
1298. Posted by     2017年08月27日 12:36
謝罪したら過失を認めたってことになってケツの毛までむしられるシステムが悪い
1299. Posted by          2017年08月27日 12:36
>>1285
何の説明にもなってねぇよアホが
そもそも、お前がこの運転手の供述書なり取り調べの語録を見て無くて説明しようとする事自体が知ったかを露呈させてる
俺は自分が何も分かってないと認めるが、お前は知ったかぶりとか以前に
人を騙そうとしてるだろ・・・
1300. Posted by     2017年08月27日 12:36
1292
民明書房の話はNG
1301. Posted by     2017年08月27日 12:38
外に出てても撥ねられてるやん
トラックの前方不注意が全てだろ
1302. Posted by あ   2017年08月27日 12:38
※1291
運転席から右側の車道に飛び出る阿呆行為と
車の通らない左側に降りる行為がなぜ「車を降りる」で同じ扱いされるのかさっぱりわからん
俺の頭がおかしいのか?
1303. Posted by    2017年08月27日 12:39
※1269
車道側に出たらそりゃそう言われるだろ…
1304. Posted by          2017年08月27日 12:39
>>1292
お前胡散臭いよなぁ
具体的な判例とか、それに当たる部分とか一切触れてねぇ
何か適当な事を言えば丸め込めると思ってやがる
1305. Posted by     2017年08月27日 12:40
高速での路肩停め事故はなんかぶつけた方が擁護される流れになるよなw
高速で前見てないとかアホとしか言いようがないんだけど
1306. Posted by     2017年08月27日 12:40
近場に安全地帯ないし、真夏に外?って考えもある
社外にいた運転手は即死だし
1307. Posted by     2017年08月27日 12:40
左から出てもそのタイミングで車来たらぶつかるのは同じなんだけどな。
1308. Posted by さ   2017年08月27日 12:41
最初に、殺して御免なさいと言えよ  お前の部下が殺したんだからな  謝罪するのが人間だろ、あとは それからだ
   最低の会社だな 東西物流
1309. Posted by わ   2017年08月27日 12:41
トラックは前方不注意がはっきりしているから、改めて責める必要はない。

問題はバスの対応。

バスの対応を問題視している人は、トラックを擁護してるんじゃなくて、みんなトラックが悪いことは理解しているんだよ! まずそこをわかろう。
1310. Posted by     2017年08月27日 12:41
※1307
どの事例?教えて
1311. Posted by     2017年08月27日 12:41
※1292
そもそも「民事交通部」なんて部署が架空の部署なんだが・・・「民事部」ならあるが。
1312. Posted by          2017年08月27日 12:42
>>1298
まぁそういう理論からしたら別に行動原理は分かるよ
同意とか賛同する訳じゃないが、ぶっちゃけこのトラックなり運送会社が
俺の爺さんの会社で自分もソコで若旦那やってたら
俺は悪くねぇ!俺は悪くねぇ!って言ってるだろうからなw
でも世間で通る訳ないのは流石に現実逃避しようにも無理やろな
分かってても玉砕覚悟で特攻する
うーん老害!
1313. Posted by    2017年08月27日 12:42
※1282
三角板出してネクスコに連絡入れるのが先だろうが
1314. Posted by     2017年08月27日 12:42
米1287
なるほど、そうお願いされたら面識なんてなくても「はいそうですね、反省してるみたいです」と判決を下すわけですか
ネット裁判官は大変ご丁寧で優秀でありますね
1315. Posted by     2017年08月27日 12:42
※1308
数行上の謝罪が見えないのか・・・
1316. Posted by    2017年08月27日 12:42
バス側も乗客を降ろして安全を確保するべきだった。だからトラックは悪くないって言っえるわけじゃないだろ。脊髄反射的に批判するなよ
1317. Posted by な   2017年08月27日 12:43
トラックが前見てなかったなら車内にいようが離れてようが結果は変わらん気がする
40メートル弾き飛ばしたバスが生徒を巻き込んだかもしれないし
1318. Posted by や   2017年08月27日 12:43
東西物流つぶれろ!   
1319. Posted by     2017年08月27日 12:44
※1300
東京地方裁判所民事交通部発行「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」
が民明書房の話しであるというソースを出してくれよ

ハイ論破
1320. Posted by      2017年08月27日 12:44
※1282
30分も防護措置をとらずにそんなアホなことすんな
1321. Posted by    2017年08月27日 12:44
※1294

中年童貞無職って言われて、顔真っ赤っかにして反論してくるお前って終わってんなお前┐('〜`;)┌


1322. Posted by          2017年08月27日 12:44
まぁこの糞社長が、遺族の前で同じ事言えるなら
認めてやるぜ・・・・最高の屑だって事をな!
1323. Posted by あ   2017年08月27日 12:44
とろで安全な場所って具体的にどこなの?
路肩のどこかに高速の外に出られる階段とかあるの?
1324. Posted by     2017年08月27日 12:45
※1319
「民事交通部」という部署は無い。
「民事27部(交通部)」という部署ならある。
書籍出版するのに正式名称使わない訳が無いんだけど。
1325. Posted by     2017年08月27日 12:45
※1282
これだけ的外れな擁護もない
三角板発煙筒の設置は社内への報告や警察への通報より先だぞ
客もいたらやる事が多いのは理解できるが。
順番間違うのも過失だからな
1326. Posted by    2017年08月27日 12:45
一時間も時間あってなぜ安全確保しなかったのか問題にしてるの
1327. Posted by     2017年08月27日 12:45
※1317
そうならないように事故車の手前に避難するのは基本中の基本中の基本な
これができないやつはバス会社なんて一発クビ
1328. Posted by     2017年08月27日 12:46
1321
ブーメラン刺さってんだけどwww
1329. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 12:46
そりゃそうかもしれないけど
みんながみんなちゃんとしてない前提で
安全運転しましょうってのが常識じゃないかな
1330. Posted by 鬼畜野郎!   2017年08月27日 12:46
この社長は 人として人間として最低の屑野郎!   言いたいこと言う前に謝罪しろ!   言い訳は それからだよ
1331. Posted by     2017年08月27日 12:47
※1314
馬鹿なのか?
マスコミ向けのポーズと裁判は違うだろうが。
1332. Posted by バスの運転手   2017年08月27日 12:48
正論だし、正論なら社長が言っても問題ないと思うが、絶対立場がどうとかお前が言うなとか言って叩いてくるやつらがいるからいわなければいいのになww
1333. Posted by 糞   2017年08月27日 12:48
潰れろ!  東西物流
1334. Posted by 名無し   2017年08月27日 12:48
可哀想なのは高校生達とその家族だ。
バスの運転手は磨り潰されたのだろう。
斜面があったのだからそこに避難させるべきだったね。
1335. Posted by あ   2017年08月27日 12:48
※1319
ネフェルピトーとかキルアの爺ちゃんとか民明書房と言ってる時点で少年漫画を読むようなレベルのお子様なんだからほっといてやれよ
1336. Posted by     2017年08月27日 12:49
何で乗客を道連れにするかなぁ・・
バスと運命を共にしたくても乗客は逃がすべきでしょ
1337. Posted by     2017年08月27日 12:49
米1331
馬鹿はお前だ、レスの流れが全部読めないならすっこんでろ
1338. Posted by          2017年08月27日 12:49
勝手な偏見だけど今まであったバスとか長距離ドライバーの事故を見てると
どうしても、経営陣とか中抜きに怒りが沸いてしまうのよなぁ
1339. Posted by     2017年08月27日 12:49
※1323
高速道路見たことがないのか知らんが、非常用路側帯がそれに当たる。
さすがに高速道路で人が歩いてるのを見逃したら重過失になる。
1340. Posted by     2017年08月27日 12:49
そもそも吸引効果とやらは運転手がぼーっとしてるときにしか起きないらしい。

そんな安全運転義務違反を前提に過失語るのも変な話だな。
1341. Posted by     2017年08月27日 12:50
※1337
いやお前は馬鹿だろ
1342. Posted by     2017年08月27日 12:51
米1330
「謝罪したのにあとから言い訳見苦しい! あの謝罪は嘘だったのか!」と批判する準備は万端ですか?
1343. Posted by     2017年08月27日 12:51
1335
なんだ自己紹介か?
1344. Posted by     2017年08月27日 12:51
※1330
ソース読め
謝罪した上での指摘だ
1345. Posted by          2017年08月27日 12:52
ここに適当なテキスト書き出すんじゃなく
ソースなり根拠のURLなり貼り出せよ
己で書いたもんが、己の正当性なんか主張出来る訳ないやろw
自分で自分が天才とか優しいとか書いてる履歴書かよw
今の仕様だとURL無理なんだっけ?
ぐーぐるのキーワードでもいいけど
1346. Posted by    2017年08月27日 12:53
法を守ってれば命や財産が守られるわけじゃない。
1347. Posted by     2017年08月27日 12:53
>>1345
検索するような奴はバスも違反していることなんてさらさらご存じだから無意味
1348. Posted by       2017年08月27日 12:54
※1323
とりあえず路肩のガードレール外に出て
車が追突されて巻き込まれる危険性を鑑みて
ガードレールに出たまま車からそこから
離れた状況下は明確に安全だよ。

ネクスコに電話してたら救援車が来て
この30分だか1時間の間に乗客を退避させてくれてる。
1349. Posted by          2017年08月27日 12:54
まぁバスの運ちゃんは処刑済なんだから
次は社長が社会的に抹殺、次はバス会社の〜ってのは妥当でしょ・・・
トラックの運ちゃんの勤務状況次第じゃ見逃してあげてもいいんじゃないの
1350. Posted by     2017年08月27日 12:55
※1340
「ぼーっとしてる」これはもちろん安全運転義務違反になるよね
で、どうしてバス運転手も安全運転義務違反になるのかというと
高速では一般道より危険な状態になりやすい科学的統計的根拠がはっきりしてるから。
一般道で1時間車停めても滅多にぶつからないけど、高速ではそうじゃないでしょ?
リスクがはっきりしてるからそのリスク増やす人も過失とりますよ、ってだけの話
トラック運転手の過失が減るわけではないが相対的に過失割合は変わるって事
1351. Posted by     2017年08月27日 12:55
1346
法すら守ってないんだから死んでも仕方無いわな
高校生は気の毒だが
1352. Posted by    2017年08月27日 12:55
※1319
それはすまんな
用語は全て株式会社判例タイムズ社の「別冊判例タイムス」に準拠してたわ
東京地方裁判所の民事27部が民事交通部に当たるからそう書いてた
「民事27部=民事交通部では?」という
“そういうツッコミ”をするという事は錯誤してないようだからそんな細かいところは良いんじゃね?
1353. Posted by 社長もな   2017年08月27日 12:56
トラックの運転手は酒でも呑んでたの?それとも居眠りでもしてたのか  信じられない衝突の仕方だよ   それともよそ見でもしてたの?  お前がぶつけなければ こんなことはオキナカッタんだからな 死んで遺族に御詫びをしろ!
1354. Posted by /   2017年08月27日 12:57
起こされた側が自分の過失を言うわけないやろw愚痴りたくなんのもしゃーないwww
1355. Posted by          2017年08月27日 12:57
>>1347
いや、自分の思惑を書いてる人(俺含む)じゃなく
東京地方裁判所民事交通部発行とか、そういう法的根拠を具体的に示してる連中へのレス
意見とかじゃなくて、裁判所なり司法機関が公に提示してる物なら
ネットに記載があるだろうから、ここにテキストで書き出すなんて誤解生むだけじゃね?と
1356. Posted by     2017年08月27日 12:58
※1350
バス運転手は安全運転義務違反も勿論だが、そもそも故障車両表示義務違反が確定しているからな。
1357. Posted by     2017年08月27日 12:59
1352
「細かいこと」で済ましてたらなんでもかんでもそれがまかり通ることになるだろうよ
そういうのはこのトラック社長と一緒で「お前が言うな」だわ
1358. Posted by あ   2017年08月27日 12:59
バスの中で死んだのではなく、外に出ていて跳ね飛ばされて死んだんだろ?

大人数が外に出て路側帯に行こうとした矢先にトラックに突っ込まれたかもしれんし、全ては結果論じゃないのか?
1359. Posted by          2017年08月27日 13:00
>>1352
じゃあその別冊判例タイムスとかのページを撮影して、どこかにはっとけw
全部張らなくても一部でいい訳で
私が間違ってるんじゃなく、その出版元がおかしいって事になるから
1360. Posted by     2017年08月27日 13:00
※1353
高速上で止まらなければそもそもぶつからなかった定期
1361. Posted by     2017年08月27日 13:00
米1337
事実でも言っていいことと悪いことがあるよな、ごめんなさい
1362. Posted by     2017年08月27日 13:01
※1358
だから安全な場所への避難を怠った結果だろ
全く結果論ではない
1363. Posted by     2017年08月27日 13:01
お前が言うな状態なことが裁判にどう影響するかは別の問題として置いておくとして
発言内容に対してキレてたりバス会社やバス運転手悪くないやってる人が香ばしい
1364. Posted by     2017年08月27日 13:02
※1358
違う。停車しているバスに乗ってて追突。
1365. Posted by    2017年08月27日 13:03
お前ら、中年童貞って馬鹿だろ‼

お前ら中年童貞無職の言ってることは、夜中に女子高生襲われたら女子高生も悪いってふざけた論法だろカス‼

お前ら中年童貞無職は世の中のために引きこもってろ!!o(`^´*)
1366. Posted by     2017年08月27日 13:04
1363
香ばしいって何言ってんだお前?と思って調べてみたら今世紀初頭に流行った言い回しなのな
老害乙
1367. Posted by          2017年08月27日 13:05
義務違反に関しては第三者には死んだ死ななかったはあんまり重要じゃないだろう
守って死ぬのと、自己判断で守らなくて死ななかった
これは個人の感情論としては後者が支持されるし
逆に機械的や法的なルールだけで見たら、守って車外に出た故に万が悪く全員死んだ もし中にいれば助かった人もいた「かも」みたいな話であっても
ルールを守って全員死んだ方が正しいでしょう
1368. Posted by    2017年08月27日 13:06
※1357
こんな便所の落書きみたいな所でなに期待してるの?
1369. Posted by     2017年08月27日 13:06
※1358
そらそうよ。全ては結果論だからこそ運転手の過失も大きい
道交法は最も危険を減らせる手順を基礎としてるわけだから。
1370. Posted by     2017年08月27日 13:08
その割に道交法は自転車を殺すことに重きを置いてるよな…。
1371. Posted by        2017年08月27日 13:09
※1358
バスの外で死んだのは運転手だけよ
追突でバス内の学生が亡くなってしまったの。
しかも路肩でドア開けてすぐ避難路。
避難なんか楽勝の環境下で道路公団に電話もせず
バス会社と運転手が対応間違えたせいで死んだの。
1372. Posted by あ   2017年08月27日 13:09
「安全な場所への避難」に対して「避難したことで全員死んだ」なんてありえない仮定を持ち出されても意味わかんないぞ
1373. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 13:10
自転車も道交法守っていればそれなりに安全なんだけどな
無灯火でフラフラしてるチャリは怖い
1374. Posted by    2017年08月27日 13:10
起こった事故に対してもしもの発言は無意味

避難していれば死ななかったというならば
そもそもトラックが前を見ていれば事故すら起こらなかった
1375. Posted by          2017年08月27日 13:10
でもこれ、次が怖いよなぁ
同じような状況になった時、運転手の対応とか判断
客の恐怖とかあると、急いで対応して逃げる途中に誰か死んだとかパニックになりそう
ま、事故続きで長距離バスとか絶対乗りたくないな
電車でいい
1376. Posted by    2017年08月27日 13:10
正論やけどお前が言うなよハゲ
1377. Posted by 名無し   2017年08月27日 13:10
高速道を歩いている人が事故にあう確率と故障で止まっているバスにトラックが衝突する確率、どちらが高いと思います?
1378. Posted by     2017年08月27日 13:11
バスも違反なのは分かるしそれに関しては擁護はしないけどね。
速度速いから注意した時には遅いってのはどうしようもないとしても注意力散漫になるのに関しては営業車だけでも高速道路で連続した運転は何時間までとか義務付けられないもんかなと。
1379. Posted by あ   2017年08月27日 13:11
運送仲介業に規制を!

六次受け、七次受けって冗談かと思ったら本当にあるらしいぞ。
1380. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月27日 13:11
おまゆうだけど
1時間も何してたんだよ
JAFとか呼べよ
1381. Posted by     2017年08月27日 13:12
※1373
道交法遵守したら車道の左端を命懸けで走って挙句の果に駐停車してる車両を避けるのに一車線右に行かなければならないんだが…?
1382. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 13:13
※1374
それを言い出すならそもそも故障停止するような整備不良車両で営業しているバス会社がいなければ事故すら起きなかったが大前提になる
追突する障害物がなければ事故にならなかった可能性が高い
1383. Posted by         2017年08月27日 13:13
※1374
無意味だが「じゃあどうするべきだったか」を
こういう事例で何度も積み重ねてきた防護措置を
バス会社が全て無視したせいで学生が死んだからなあ。
バカみたいに叩かないとやってられん。
1384. Posted by     2017年08月27日 13:14
バスだけじゃなくて道路の整備車両や他のものも高速上には色々止まってるんだからバスがいなくても事故るやつは事故る。
1385. Posted by 名無し   2017年08月27日 13:14
論点がどんどんズレて行くな。終いには「これから事故に遭う運命のバスに乗ったのが悪い」とか言い出すのか。
1386. Posted by    2017年08月27日 13:15
※1374
意味不過ぎて呆れるしかないな
高速使わなければ事故ってなかったなって返しで良いか?
そもそも論や結果論の話してる訳じゃないんだ
1387. Posted by     2017年08月27日 13:15
法面整備とかしてる業者の人って普通に路側帯歩いてるよねwwwww
1388. Posted by ななし   2017年08月27日 13:16
バスもトラックも自動運転でいいよ。勘違いバカ運転手が多すぎる
1389. Posted by ((((;゚Д゚))))   2017年08月27日 13:16
ここまで全員無職
1390. Posted by     2017年08月27日 13:17
※1389
は?
ステマと火消しの仕事してるし。
1391. Posted by     2017年08月27日 13:19
まぁ、事後処理としてはやらなきゃいけないけどやってなくても普通は突っ込まないからなー。
1392. Posted by     2017年08月27日 13:20
安全な場所に避難ても、普通の自動車じゃなくバスだからなぁ。
1人2人ならまだしも、16名でうち高校生が10人以上をどこに誘導するんだよって考えると
バスの運ちゃんの判断を一方的には非難できん。
1393. Posted by    2017年08月27日 13:21
どうすれば事故を減らせるか、被害を減らせるかってのを考えて道路交通法ってあるのにな
なんでその義務怠るの?
しかも怠った事を「追突して来た車が居なければ」とか意味不明な反論で擁護してんの?
1394. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 13:22
※1381
きちんと車両を追い越すときに後方の自動車の進路妨害をしないタイミングなら問題あるまい
道交法はそうなっている
後方確認もせず勢いで出てくるから危ない

1395. Posted by sage   2017年08月27日 13:23
わりと知られていないけど、社会的に知られている避難措置を怠れば、遺族や被害者は加害者側とは別に、運転していた側にも、避難措置を怠ったことへの賠償金や慰謝料を求めることができる。
1396. Posted by    2017年08月27日 13:25
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1397. Posted by     2017年08月27日 13:27
※1394
すごいなー。
ママチャリで前の自転車や停止車両追い越すのに対向車線や追越車線まで出てまた戻ってくるのを全く問題ないって言えるなんて。

車の通り少なくても圧倒的に車のほうが早いんだから自分にはまず不可能だわ。
1398. Posted by    2017年08月27日 13:27
バス会社と運送会社がそれぞれ雇った火消しバイトが戦って米欄すげー伸びてんじゃんw
どちらにも非があるんだから両方とも人殺しの罪は背負えよ
1399. Posted by     2017年08月27日 13:28
>>1396

高校生十何名の避難指示なんて教わらなかったけど?

ってことだろ
1400. Posted by     2017年08月27日 13:28
※1396
いやそれはわかってるんだよ。
16人もガードレール外側にいる図がイメージできないんだよ。
しかも高校生ぐらいならふざけて余計に危険なことする可能性もあるし、
社内に留まるという判断に落ち着くのもそんなにおかしいかなと。
1401. Posted by     2017年08月27日 13:29
※1392
誘導も糞もガードレールの外に出て
車から離れてネクスコの救出を待つだけだぞ。
考えも糞もこれバス会社が通報せずに
代車を用意して隠蔽しただけにしか見えん。
1402. Posted by あや子   2017年08月27日 13:31
社長は悪くない。加害者の運転手も悪くない。

悪いのは、

しょっちゅうオナ〇ーばっかりしてる西川史子だよ!!!
1403. Posted by    2017年08月27日 13:32
※1400
まぁ、一番の問題は公的機関に連絡してないって点だけどな
車内に残すにしてもネクスコに連絡、三角板掲示してただけで印象違ったと思う
1404. Posted by          2017年08月27日 13:32
※1400
お前の高校時代は高速道路で車がガンガン走ってるのに
道路に出て自殺特攻するぐらいのアホだったか。違うだろ
路肩に停車し、ドア横がガードレールで避難が容易。
車内に留まるという判断なんかない。
1405. Posted by あ   2017年08月27日 13:33
※1399
個人の普通免許では教わらないだろうが
バスみたいな業務用の大型を運転してる以上知らないなんて言い訳は通用しない
1406. Posted by     2017年08月27日 13:33
※1392
なわけあるか。何人居た所でまずガードレール越えさせて
車より手前に移動させるのは鉄則。
ドア開けてガードレール越えて下さいって誘導するだけだろ
その移動に手間取るとかあるいは生徒が勝手に車線内ウロウロしたとかなら同情するが
たかだか16人がガードレール外に移動できない道路が高速として認められるわけないだろ
1407. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 13:35
※1397
対向車線?
追い越し車線がない場合、追い越す車両の右側に余裕があればわざわざ対向車線まではみ出さなくてもいいんだぞ
それで、きちんとの手信号やウインカーなど車線変更の合図は出しているのか?
それがなくて急に膨らむのは危険だ
自転車の大半はこんな運転
車側も自転車側もみな道交法を守っていれば安全という話だ
1408. Posted by     2017年08月27日 13:40
※1407
あぁ、対向車線には出なくて良いのか。
手信号は昔習ったけど危ないからやるなとも習ったなー。
交通安全の人から。
1409. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 13:41
その通りなんだけど行ったら余計騒ぎになるんだよな…
1410. Posted by     2017年08月27日 13:41
そりゃ追突するのは悪いけど高速の路肩に停車して乗せっぱなしも論外
こういう時は発煙筒三角板即時退避が鉄則だろうが
逃げ場が無いなんて言ってるアホもいるが故障車の百メートル手前にでも避けときゃ回避しようとした車が突っ込んでくる事も、追突して車両が飛んでくる事も無い
この程度も知らないアホが感情論で批判すんなよ
1411. Posted by      2017年08月27日 13:43
※1385
ファイナルデッドエクスプレスバスですね
わかります
1412. Posted by     2017年08月27日 13:43
ネット裁判官「事故直後にこのコメント、反省してないから有罪」
ネット弁護士「反省してないって…本人に会ってきたのか?」ネット裁判官「会ってないけど、謝罪をすっ飛ばして相手を批判してるから有罪」
ネット弁護士「記事読め、きちんと謝罪した上で事実を指摘してるわけだけど? 再発防止のための啓蒙も兼ねてるだろ?」ネット裁判官「指摘するにも言うタイミングと言い方ってもんがあるだろうが」
ネット弁護士「どういう言い方なら満足なんだ? そしてその言い方をすれば、加害者が反省してるとお前は判断するわけか?」ネット裁判官「そうだ、俺の意にそぐわない言い方だったら反省していないと見なす」
ネット弁護士「知り合いでもないのに、コメントだけで反省してるかどうか見極められると?」ネット裁判官「俺が反省してると感じればそれでいいんだよ、誰も反省してる奴を責めたりはしない」

ここまでは遊んだ、あとはお前ら適当に遊んでて
1413. Posted by あ   2017年08月27日 13:44
ハザード炊いててもパッと見たときに消灯してる瞬間だと気づかないしあんま距離つかみにくいし走ってるか停まってるか分かりにくい
って感じだったんだと思うよ
まあトラックの人の意識が散漫としてたからなんだろうけど
でもバスもハッキリ示さないとダメだよ
1414. Posted by     2017年08月27日 13:44
※1407
たぶんそいつは「【殺す気かよ】自転車の取り締まりが強化されたので、自転車が自転車を追い越すときの正しい方法を見てみましょう」
この辺の内容見て言ってるんだと思うよ。一時期話題になったから
速度に大差のない自転車が自転車追い越すなって法規制だし
停車してる車は追い越し扱いにならないから同一車線内だろうが
なんなら(安全に配慮して)左から避けようが構わないんだけどね。
1415. Posted by あ   2017年08月27日 13:44
たしかに正論だけど加害者側が言うと言い訳して少しでも自分たちの罪を減らそうとしているようにしか見えないのも事実
1416. Posted by     2017年08月27日 13:46
たとえ熱中症対策で車内に残したとしても停止表示板、発炎筒が現場で見つかってない時点でお察しだよなぁ
もちろん追突した方も悪いが
1417. Posted by    2017年08月27日 13:47
ガードレールの外は急斜面だよね……下の道路で轢かれるのか?
1418. Posted by     2017年08月27日 13:49
>>148

なるほどなあ。
いまさらながら勉強になったわ、ていうか知らんかったわ。


1419. Posted by     2017年08月27日 13:50
※1412
色々間違ってる。
1420. Posted by 名無し   2017年08月27日 13:50
トラックも路肩に止めて何時間も仮眠しとるけど
1421. Posted by     2017年08月27日 13:51
※1420
事故ってないからセーフ
1422. Posted by    2017年08月27日 13:54
※1420
本来はPAまで走って寝ろってなるが、今回の件となんか関係あるのか?
1423. Posted by          2017年08月27日 13:54
※1416
ちゃんと道路公団に通報したら
そもそも熱中症になんかなるまえに
ネクスコいn救出されるよ……
1424. Posted by    2017年08月27日 13:55
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1425. Posted by     2017年08月27日 13:56
※1423
場合によっては1時間以上待たされる。
1426. Posted by     2017年08月27日 13:56
言うの簡単だけど当日現地の気温何度だったのよ?
エンジントラブルで走れないながらも何とか冷房使うとかしないと凌げないとか事情あるだろ
外野が知った風にとやかく言うなよ
1427. Posted by     2017年08月27日 13:59
路肩が広くて停まってても十分なスペースだったから安心しちゃったんだろな
バス内にそれだけ留まってたってことは空調は効いてたんだろか
1428. Posted by     2017年08月27日 14:02
気持ちはわかるけど、公の場でコメントしちゃダメぇ
1429. Posted by    2017年08月27日 14:03
※1426
三角板・発煙筒・通報が30分以上行われてないから擁護しようがないけどな
そういうのは他の対応を最低限行ってから勘案される話
1430. Posted by     2017年08月27日 14:04
※1426
35℃くらいの快晴
1431. Posted by     2017年08月27日 14:04
※1410
むっちゃ感情的な書き込みですやん。
1432. Posted by     2017年08月27日 14:04
※1426
でも考えてみ?こんな知識しか持たないドライバーがゴロゴロしてんねんで
ちょっとでもまともな行動する人間増えて貰った方が
いざ自分が当事者になった時少しでも生きる確率上げる事に繋がると思うねんけど
1433. Posted by     2017年08月27日 14:05
30分以上ではなくて最長でも30分程度。
1434. Posted by     2017年08月27日 14:07
故障車両でなくても普段から高速に路駐車両多くてそれに衝突する人は滅多にいない。
トラック運転手が前見てなかっただけの話。

高速と一般は違うとか言ってるけど高速はより危険なの分かっててなんで不注意な運転するんだかね。
1435. Posted by 名無し   2017年08月27日 14:08
※1434
高速に路駐多いとかどこの国の話だよ……
1436. Posted by     2017年08月27日 14:09
※1435
日本だけど何か?
寝てる運ちゃんやIC前で時間調整してる運ちゃん大量におるやん。
1437. Posted by あ   2017年08月27日 14:10
マスコミや警察が言わねーんだから当事者の誰かが言わなきゃいかんだろ
社長を批判するのはお門違いやぞ
1438. Posted by    2017年08月27日 14:10
※1434
トラックの運転手が悪いのは間違い無い話で誰もそこは議論して無い

滅多に無いし大丈夫だろうって考えてんのがわんさか居るってのがまず怖いわ
1439. Posted by     2017年08月27日 14:11
※1426
外野の意見というか法規無視して
その結果死亡2名その他重軽傷だから
笑い話にもならんわ。
1440. Posted by     2017年08月27日 14:12
車乗る、飛行機乗る、電車乗る、何だって事故が起きうるのに滅多にないとか気を付ければ大丈夫とかみんな過信してるだろ。
1441. Posted by     2017年08月27日 14:13
バスが悪いのもトラックが悪いのも当たり前で誰も議論してないぞ。

議論になってるのはなぜそれを社長が言うかだ。
1442. Posted by    2017年08月27日 14:15
※1440
飛行機や電車の運転手が過信してたら問題だと思うな
1443. Posted by 801:ペーパードライバー   2017年08月27日 14:16
人間には正常性バイアスっていう特性があって、人間は異常に対してある程度、鈍感にできてるんだよ。
だから、長距離の高速道路に慣れて、思考能力が落ちているトラック運転手は、路肩にただ止まっているだけの車があると、下記のように吸引されてぶつかるわけだ。
 ̄βΔ房屬見えたから右側は車線のはずだと錯覚する。
▲肇薀奪のは遅いから右車線に移動するべ
えっ路肩に止まってたの?(事故発生)
人間の特性によるものだから、ある程度の確率でこれが発生するわけ。
これが今までの事故から分かっているから、道交法でぶつけられるのを防ぐ義務行動として、高速道路で停止をしてはいけないし、もし停止する場合、搭乗者を安全なところに誘導したり、発煙筒や三角表示板でこの先に異常があることのアピールが義務付けられているわけだ。
この事故では、ぶつかったトラックが悪いのはもちろんだが、二種免許(客を載せる特別な免許)を持ちながら事故を防ぐ行動をしなかったバス運転手が批判されているわけだよ。
1444. Posted by     2017年08月27日 14:17
※1442
スマホ見ながら運転とか酒気帯びとか寝坊とか電車なんて不祥事多いし飛行機も今はオートパイロットだからフライト中に不祥事するやつ居るけどな。
1445. Posted by     2017年08月27日 14:19
※1443
自分が走ってる道路が片側一車線だという頭がない時点で超絶無能
1446. Posted by    2017年08月27日 14:19
乗客の避難を怠ったことに言及するのは裁判で言えばいい話であって
報道陣へのコメントはお悔やみテンプレで十分だった。
この社長の発言タイミングが問題の本質だ。

それを理解せずに法律だとか何とか言ってる奴は本当に社会に出たことがあるのかねえ?
人間感情を理解していないロボット共が多くて震える
1447. Posted by    2017年08月27日 14:19
※1441
バスは悪くないトラックが悪いってのが結構湧いてるが・・・
1448. Posted by 交通従事者   2017年08月27日 14:20
そもそも、このトラックが突っ込んでなくても、別の車が衝突してると思うぞ。

事故が起きたら路肩のガードレール外に出ないと、巻き込まれるのは常識です。
1449. Posted by は   2017年08月27日 14:21
しねやかす
1450. Posted by     2017年08月27日 14:23
吸引効果とかそんなもんの前に、幅6メートルもある路側帯に突っ込んでくる時点で左から無理やり追い越ししようとしてるか居眠りしてたか酒気帯びか、くらいしかない気が。
1451. Posted by     2017年08月27日 14:24
社長がそういう指導してなかったんでしょ?
1452. Posted by     2017年08月27日 14:24
言ってることは正しい
1453. Posted by     2017年08月27日 14:26
※1446
結構書かれてるけど、公の場で素直に全部うちが悪いにすると
裁判に影響あるんだよねぇ…まあ、それが良いとは思わないけどさ
感情的な話は誰だって事故当事者たちには同情的だろう
トラック業者社長にだって同情の余地はあるのかもしれない
だからこそ法的な観点で同情できるのか?を考えるんだろう
1454. Posted by    2017年08月27日 14:26
高速でとまってしまったら、速やかに外に出て安全なエリアに移動、と同時に、警察に連絡して交通整備してもらうべきだな
ほっとけば確実に事故が起きる
1455. Posted by     2017年08月27日 14:26
ここで通ぶって停車してるのが悪いって言ってる奴ら本当は高速走ったことないんだろうな。
走行車線や狭い路肩に停まってるならいざ知らず。
1456. Posted by ななし   2017年08月27日 14:27
正論だけど
立場上ただの責任逃れにしか聞こえんな
1457. Posted by 801:ペーパードライバー   2017年08月27日 14:29
※1445
そういう無能がトラックの運転手やっていると言ってるの。
自分の身を守る為にどういう危険があるか考えろって言ってるのよ。
事故動画とかメーデーとか見てKYTをしましょうね。
部屋の外に出ない人には関係ないかもしれないけど・・・
1458. Posted by    2017年08月27日 14:29
※1455
常識の範囲内の解答だよ?停まってるのが悪いってのは
1459. Posted by    2017年08月27日 14:30
そういうのは保険会社とか裁判で言えよ。
今発表しても炎上するだけだぞ
1460. Posted by あ   2017年08月27日 14:30
せめてネクスコに電話してれば電光掲示板やラジオに故障車情報流して付近の走行速度看板を即座に落としてくれて
パトロールカーが大量の発煙筒持ってかっ飛んできてたのに
1461. Posted by     2017年08月27日 14:31
これはでも結果論じゃないか?
バスみたいな大人数どこに退避させるんだい?

高速道路自体の規格がもう現代に見合ってないだろ。
1462. Posted by     2017年08月27日 14:31
※欄見てても常識無いやつ増えたなって思うわ
実際に運転したことないやつも相当多いんだろうな
1463. Posted by    2017年08月27日 14:32
間違ってはいるけど、その場の人は
「暑い車外」より「涼しい社内」だったんじゃないかな。
エンジン死んでもバッテリー生きてれば冷房動くだろうし。
実際は
「暑いけど安全な道路外」と「涼しくても危険な車内」だった訳だけど、
それに気付けなかったか、多数決で否定されたか。
1464. Posted by     2017年08月27日 14:32
※1457
煽りか何か知らないけど、そういうこっちが部屋から出ない人と決めつけていると受け取れるような事書くと何でも決めつけで発言してるようにしか見えないし発言の信憑性なくすだけだよ?
1465. Posted by    2017年08月27日 14:33
※1461
事故現場見てこい・・
避難場所いっぱいあるぞ
1466. Posted by     2017年08月27日 14:34
なんか、水俣公害で企業側の責任を追及させないために、被害者側に小さなミスも許さなかった政界・科学界を見ているような米欄だなあ

どちらの法令のほうがより重要かと言ったら、動いてる車両に対する法令だろ。路肩に止めるという行為自体が危険回避行動だし。でなきゃ100:0なんて基本比率出ねーよ

死人に口なしで、少しでもバス側に責任おっかぶせようとしてんじゃねーの?
1467. Posted by のの   2017年08月27日 14:36
ニュースで事故現場を実際に走ってたけど、ここに停めたらそりゃぶつけられる可能性高すぎるわって普通は思う
1468. Posted by    2017年08月27日 14:38
小さなミス・・・
1469. Posted by    2017年08月27日 14:40
会社の初期対応としては最悪かな
まずはひたすら謝罪しといて、責任関係は後で話さないと
謝罪会見とかで言い訳とかした場合、間違いなく炎上する
1470. Posted by    2017年08月27日 14:40
※1466
エンジンの点検ミス
発煙筒、三角表示版を置かないミス
車外に避難誘導しなかったミス
警察に連絡しなかったミス

何回「小さなミス」を繰り返せば気がすむの?
1471. Posted by     2017年08月27日 14:42
法律自体が論理的に作られてるわけじゃないからな〜
論理的にするには1から群論や圏論なりで再構生しにゃならん
まあ文系には土台無理だから望み薄
1472. Posted by 名無し   2017年08月27日 14:43
このバスの運転手、職業ドライバーの癖に認識が甘い。路肩駐車は一刻を争う危険状態。悠長に電話して指示を仰ぐ暇があったなら、さっさと避難させろ。
これは非難されてもしょうがないよ。
1473. Posted by     2017年08月27日 14:43
故障なんだから路肩に停めるのは仕方ないわな
緊急退避のための路肩なんだし
1474. Posted by    2017年08月27日 14:44
謝ると罪を全部被せられるという意見もあるが、謝り方の問題で「世間をお騒がせして〜」や「お悔やみ申し上げる」など、過失の割合に言及しない形で謝意を表すのがベターだと思う
1475. Posted by    2017年08月27日 14:45
どちらが悪いとかいう話ではなく、事故を避けるため、被害を最小にするためにどれだけの努力を行ったかという問題
発煙筒や表示板を置かなかったことで事故発生のリスクが高まり、
生徒を車内に乗せたままだったことで被害が拡大した

ぶつかったトラック側の責任が大きいことはもちろんだが、バス側の対応が不十分だったことも事実
1476. Posted by     2017年08月27日 14:45
※1472
路肩に停車して電話で会社に指示を仰ぐというのは四国運輸局の指示らしいが?
1477. Posted by    2017年08月27日 14:47
そうだな、避難場所や人数を考えると、車を降りた後の危険を感じるはずだ
画一的に、決まりだからやれ、という話じゃないし、だから指示を扇ぐために電話していたと考えるのが妥当だろう
時間から推察すると有効な指示が仰げず、たぶんパニック状態だったと思う

しかし、三角板を積んでいなかったのは何故だという(運転手より会社への)疑問もある
またあったとしても、ノーブレで突っ込んできたトラック側の過失はあまりに大きいので、相手の事情を知らない加害者はあまり口を出さない方が、裁判等でも心証はいい
1478. Posted by あ   2017年08月27日 14:48
※1476
会社ぐるみでトラブったときに外部に連絡せず全部自社で処理して隠蔽しようとしてたんだろうな
1479. Posted by    2017年08月27日 14:48
降りても乗ってても危ないんだから
そもそもぶつかるなというのが正しい
1480. Posted by     2017年08月27日 14:49
高速で路肩に停止してる車にぶつけても同情される流れがよくわからん
いくら高速と言えど停止してる車を避けられない程みんなスピード出してんのかな
1481. Posted by あ   2017年08月27日 14:50
路肩に止めるのは仕方ないにしても人は車道にいるなって話だろ
人さえ避難してれば物損事故ですんでたのに、車内に人を残したばかりに死亡事故へ
運送会社もある意味被害者
1482. Posted by     2017年08月27日 14:50
※1477
いやいやいやいやいや決まりだからやれという話だよ?
教習でも習う基本中の基本中の基本だよ?試験に出るよ?
1483. Posted by    2017年08月27日 14:50
追突は追突で責任を負うべきだけど
しかし社内から避難させなかった責任は
追突した側ではなくバス運転手側にあるのだから
この点に関してこの人を責めるのはかわいそうだしおかしいよ
1484. Posted by     2017年08月27日 14:51
電話で指示を仰ぐのは良いが1時間も放置って緊急処置として完全な間違いだな
1485. Posted by ねぶた祭り   2017年08月27日 14:53
本スレ148のマンガ為になったよ

素人考えだと、バスみたいな目立つ車が追突されるわけないし、鉄の城で頼もしく思えてしまうもんな
1486. Posted by 名無し   2017年08月27日 14:54
※1776
その運輸局の指示は
「乗客の安全を確保するより前に指示を仰げ」になっているわけ?
1487. Posted by    2017年08月27日 14:55
謝ると罪を全部かぶせられるってww
こ こ は 中 国 か よ w
1488. Posted by 名無し   2017年08月27日 14:55
※1486
→※1476
1489. Posted by     2017年08月27日 14:56
ん?
そもそも路肩つまり路側帯に出て停まってたんでしょ、バスは。
車道じゃないんだよね。
そんなとこに何でトラックぶつかるん?
エンコしたら車外にでてどうのとか関係ない話よな?
1490. Posted by     2017年08月27日 14:57
※1489
まずは免許をとろう。
1491. Posted by     2017年08月27日 14:57
※1484
30分な。
まぁ30分でも何やってんだって感じだけど会社とのやり取りも時間かかるだろうし、客の対応もあるしよほど慣れてないとそんなものの数分で準備なんて出来ないよな。

会社からの指示では三角板の準備は指示されてたらしいし、運転手が外にいたのは三角板の準備の為っぽいけどどうなんだろうな。
何より先に三角板やれとかいう人ここにいっぱいいるけど運輸局が指導して三角板より先に会社と連絡しろって言ってるんだからネットの有識者より普通は運輸局に従うよな。
1492. Posted by なあ   2017年08月27日 14:58
なぜバス側はそのような対応をとった
1493. Posted by    2017年08月27日 14:58
※1481
いや運送業者はどう転んでも加害者だろ
過失の割合は変われど「加害者」であるという一点は絶対に変わらない
1494. Posted by なあ   2017年08月27日 14:58
三角を取り付けに行くまでにひかれることもありそう
1495. Posted by     2017年08月27日 15:02
法律「大体ぶつかったほうが悪いやつです」
バス会社「路肩で衝突されるなんて運転手は夢にも思っていなかったと思います。{全部}お前のせいだ」
運送会社「そんなわけあるか!バス運転手の必修知識そのものの不足が悲劇を招いた要因の一つだ。お前に{も}責任はある」
徳島県警「まぁまぁ、刑事責任はうち等で捜査しますから・・・」

世論「何であろうと死なせたんなら人殺しや!何を言っても罪逃れじゃ!」
運送会社「(少なくとも)バスの運転手はしなければならない義務を怠った」
マスコミ「運送会社の責任転嫁です!!!なぜ我が子を突然に奪われなければならなかったのか、その原因追及が遺族の方より期待されています!!!」
ネット民「言い訳するな殺人企業!!!責任、賠償!!!!!責任、賠償!!!!!」
1496. Posted by     2017年08月27日 15:03
※1486
同社が四国運輸局の指針に沿って作った「安全管理マニュアル」によると、緊急時にはまず乗務員が運行管理者に連絡した上で、支持を受けることになっている。
1497. Posted by な   2017年08月27日 15:05
バスは40m押され
トラックはその後も20mも走ったそうな
なおブレーキ痕はないらしいね
1498. Posted by    2017年08月27日 15:07
替えのバスを呼んでたらしいけど
奇跡的に事故がお起こらず来たところでどうするつもりだったんだ運転手とバス会社は
・・・
まさか高速道路にバス二台停めて乗客を移動させようとしてたのか?
1499. Posted by     2017年08月27日 15:08
※1491
これプロのドライバーの話だから。
客を乗せてる以上初動対応ってのは予め訓練なりしてすぐできるようにしとくべきなんだよ。

三角板がどうの客がどうの、それを電話で聞いてるようじゃ話にならんわけ。社会人としては。
1500. Posted by    2017年08月27日 15:09
※1496
高速道路上でもそうしろって書いてあるの?
だとしたら四国運輸局の責任も出てくるが
1501. Posted by     2017年08月27日 15:09
そういえば高速道路の路肩にバス停あるよね?
バスが路側帯に停まるのこんなに批判されるならアレは許されるの?
1502. Posted by     2017年08月27日 15:11
※1496
客の安全放り出してか。
アホクサ。
運んでるのが荷物だったらそれでもいいかもしれないけど。会社として機能してないな。
1503. Posted by    2017年08月27日 15:12
お前が言うなって本来はバス会社側が言うべきことだろ「ウチも対応が悪かったです」と
トラック側の社長は責任は負うが、発言内容も発言したこと自体も別に悪いことじゃないわ
散々ワイドショーなんかでネタにされて加害者側とはいえ会社と社員守るためにはやむなしだろ
1504. Posted by     2017年08月27日 15:13
※1500
専務の談だからどこまで真実に基づいてるか自分にはわからんが、あくまでも今回の事故の対応について専務は(運転手がまず支持を仰ぐというのは)運輸局の指針に沿ったマニュアルでの対応としているね。

あと専務の判断としては、走行車線から離れた路肩に完全にバスが避難できている事と、現場まで救援に行くのが30分程度と見込まれる事から取り敢えず現場に行くから三角板だけだしておけ、という感じらしい。
1505. Posted by な   2017年08月27日 15:15
一車線なんだっけ
1506. Posted by 自粛コメント   2017年08月27日 15:17
運転手は必ず前を見て運転していると信じ切らないのが自分を守る基本。
あんな場所に止めたままって、ロシアンルーレット状態なのに。まぁ暑いし、中で待ってよー!ってなったんだろうね。
ぶつけたのはトラックが悪いが、死人がでたのはバス側にかなりの落ち度有りってなりそう。
まぁ、言葉は慎重に選ばないと炎上しますが。
1507. Posted by    2017年08月27日 15:17
事故ってのは一方的な原因で起こるわけではない。
お互いに過失がある場合は、当然それぞれの過失を指摘して当たり前だろ。
しかも事故を最小限に留めるというのは事故を起こしてしまったものの責任でもある。
全てを口を噤めっていうのは事なかれ主義しませんかね。
1508. Posted by     2017年08月27日 15:20
※1499
そのプロを統括する運輸局様の指針だって書いてあるように見えるけど(´・ω・`)
1509. Posted by     2017年08月27日 15:23
法律自慢ニキたち運輸局叩きはよ。
1510. Posted by     2017年08月27日 15:25
ブラックとブラックの相互作用で亡くなった乗客がかわいそう
1511. Posted by    2017年08月27日 15:28
これやばいよね、試験に出てくる初歩の初歩よね。
どういう判断になるんだろ。
1512. Posted by    2017年08月27日 15:28
※1504
その指示も駄目な気がするな
真っ先に三角板設置してユネスコに連絡しろって言わんと駄目やろ
高速で緊急停止してんのに長々と電話して三角板って発送も凄いな
1513. Posted by     2017年08月27日 15:29
ていうか、会社に相談したのは指針でも
会社がとった行動が通報でなく
代車の手配っておかしいだろ。
高速道路の路肩で乗り換えさせる気か?
1514. Posted by    2017年08月27日 15:31
事故の責任はトラックにあり、死傷の責任はバスにある
1515. Posted by     2017年08月27日 15:31
※1512
運ちゃんからしたら自分が三角板処理してる間に会社がネクスコ等への事故対応してくれるもんだと思ってたんだろうなー。
どっちにしてもバス会社の対応悪いのには変わらないと思うけど、まぁ一応運輸局の指針らしいよ、というのと後続処理はしようとしてたみたいだよ…と言う程度のフォローな。
1516. Posted by 名無し   2017年08月27日 15:33
※1496
バス会社のマニュアルがなんだって?
1517. Posted by 中山   2017年08月27日 15:33
確かに、高速では路肩に停めてガードレールの外側に避難しなきゃいけないんだよな
追突の恐れがあるから…
判断ミスであることは確かだが…居眠りはもっと悪い!
1518. Posted by     2017年08月27日 15:33
米1490
いや、だから。
どんな正当な理由があってトラックが車線じゃないとこ走ってたの?て聞いてんの。
実は緊急車両だったん?
1519. Posted by     2017年08月27日 15:34
※1516 運輸局の指針に沿ってるんだってさ
1520. Posted by     2017年08月27日 15:34
*1518
いいからさっさと免許とってこいよ
1521. Posted by 名無し   2017年08月27日 15:35
※1517
事故の過失を競ってもしょうがないだろw
トラックは明らかに漫然運転をしていたわけだが、バスの対応もプロらしからぬお粗末さ。
非難を受けて然るべきだよ。
1522. Posted by 名無し   2017年08月27日 15:36
※1519
バス会社がそう言ってるだけじゃん。
1523. Posted by な   2017年08月27日 15:36
*って書いてるやつはだいたい頭悪い
1524. Posted by    2017年08月27日 15:37
双方に過失があるが、車乗ってる人ならわかるだろうが、追突をした車両が悪い。
どちらにせよ、動いてる方が悪い。
1525. Posted by     2017年08月27日 15:37
※1522
だから専務の談だからどこまで真実かはわからないと書いただろうに。
逆に聞くけど君は具体的に何が聞きたいんだ?
1526. Posted by     2017年08月27日 15:38
ぶつかったって事は相手のいる事故なんだから両成敗が妥当では
1527. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 15:39
運送会社の社長を批判してる奴多いけど、社長の言ってる事はほんと正論。
トラック運転手に過失があるのは事実だが、マイクロバス運転手の過失も相当ある。
最終的な保険屋の過失割合でも皆が思ってる以上にマイクロバス運転手の過失割合が多くなると思う。
1528. Posted by     2017年08月27日 15:39
高速でトラブったりして停車したら状態に関わらず#9110に連絡して
道路規制を敷いてもらうのも忘れずに
路肩外に脱出して、脱出口が無いなら非常口から脱出

それからレッカーサービスに連絡して車の回収の手配をする
止まった時のキロポストと車の進行方向も大事
コレがわかると手配が早くなる
1529. Posted by 名無し   2017年08月27日 15:42
メーカー側も責任が来る
1530. Posted by なあ   2017年08月27日 15:43
トラックが路肩を走るのはありなん?
1531. Posted by YouTube大好き名無しさん   2017年08月27日 15:44
トラックが悪いのはもちろんだけどコイツが追突してなくても他の車も追突する可能性が高いんだからしゃーない
1532. Posted by     2017年08月27日 15:44
因みに伊勢湾岸自動車道で走行車線にトラブルで停車した車両にトラックが突っ込んだときはトラックが9割過失だった。
1533. Posted by     2017年08月27日 15:46
1513
ネクスコ呼ぼうがJAF呼ぼうが同じことだと思うが
どのみち受け皿は必要
高速下につけるかは現場判断になるだろうな
通報しろには同意
1534. Posted by    2017年08月27日 15:47
バス故障させて路肩に停止、通報せず社内に人残したまま1時間放置
これかなりきつい過失よね。
1535. Posted by     2017年08月27日 15:47
トラックの運転手:前方不注意 悪い
バスの運転手:故障車義務違反(表示板 発煙筒 乗員退避 救援連絡) 悪い

別にトラックの運転手が悪く無いって言ってる訳じゃなく
バスの運転手がやるべきことをやっていたら死亡事故にはならなかった(準備時間は十分以上にあった)ってだけよ
つまり両方悪くトラックの運転手を責めるなら故人も責められるべきってだけ

あと免許持ってれば習うし運転すれば実感するんだが高速道路での運転中は視野が狭まるてのが常識で 前方不注意の理由の大半がこれな訳よ
1536. Posted by     2017年08月27日 15:48
確かに教習でも、高速の路肩に止まったら車の中にいるのは危険って習うな。

1537. Posted by    2017年08月27日 15:48
米1501
バス停に1時間も止まる高速バスがあるのか?
お前アホだろ
1538. Posted by     2017年08月27日 15:48
そもそもトラックが路肩走ってる時点でトラックが10割、そこから差し引いても未然防止でバスが2割くらい。
1539. Posted by     2017年08月27日 15:50
※1537
時間の問題なの?
じゃあ5分や10分なら停車しても許されるの?
問題すり替えお疲れ様です。
1540. Posted by あs   2017年08月27日 15:50
免許持ってないのが多いのかね?間違いなくバスは悪いぞ。
トラックは追突したことに責任はあるけど、死亡したことに責任があるかは微妙。
事故を回避するための努力を怠ってたのはバス側だし。
高速で代車を要請してるのは頭おかしい。交通警察が現場を管理してない状態で別のバスを停めて人を乗せるわけ?
この社長に反感を持つのはちょっとズレテルと思う。
1541. Posted by    2017年08月27日 15:51
トラックが悪いのは揺るぎない事実だけど、
高速の路肩に1時間も止まるのは流石に擁護できんわ
1542. Posted by     2017年08月27日 15:52
立場に関わらず、正しいことは言った方がいいよ
実際、過失はバス会社側にもあるみたいだからね
発炎筒や警告板があれば、事故が起こらなかった可能性だってある
お互いが最善の行動を取らないと、事故は容易に起こる
1543. Posted by    2017年08月27日 15:52
米1539
時間の問題だよ
短ければ短いほど自己に遭遇する確率は下がる
そんなこともわからんのか?
1544. Posted by うん   2017年08月27日 15:53
やっくんは中央分離帯側の停車だから条件違う。
1545. Posted by    2017年08月27日 15:53
追突側の社長が言える立場ではないが、言っている内容は正しいな
1546. Posted by さ   2017年08月27日 15:54
※1501
高速バスの停留場は法律でちゃんと既定されてるし。
安全が確保できるように設置条件もある。標識もあるし。
あと、あのバス停は一般車両が停まると捕まるよ。
あの場所は道交法まもってればバスが1時間とまっても安全だよ。
1547. Posted by     2017年08月27日 15:56
免許持ってるって俺が認めれない奴の米絶対許さないマンが常駐してて変な笑い出る
1548. Posted by     2017年08月27日 15:56
高速道路路側帯に駐停車している車両に追突した場合の過失 追突者100:非追突者0

停止表示機材の設置の有無
本線に停車中且つ駐停車に過失がある場合 追突者60:非追突者40
本線に停車中且つ駐停車に過失がない場合 追突者80:非追突者20
本線に停車中且つ停止表示器材を設置していた場合 追突者100:非追突者0

上記のテンプレに沿った場合、路側帯に停車している場合は問答無用で追突者が100です。
本線であったとしても過失が認められても追突者が60です。
1549. Posted by    2017年08月27日 15:57
トラックが無罪なんて言ってる奴はいない
バスも有罪と言うだけ
事故原因はトラックにあるが死傷者を出したのはバス側に原因がある
過失割合は裁判しないと分からん
1550. Posted by なあ   2017年08月27日 15:57
死亡させたことに責任はない?
1551. Posted by     2017年08月27日 15:58
高速での運転なんて基本前のケツを見て運転するからな
何の注意も無しに前にケツが見えたらそりゃ目で追っちまうよ

そんで どかん だ
1552. Posted by な   2017年08月27日 15:59
※1551

同一車線上ならその理屈はわかる。
1553. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月27日 15:59
バス会社と言う奴馬鹿じゃねぇ? 運転手は専門学校の校長の義理の息子。
1554. Posted by さ   2017年08月27日 15:59
1548
そこに追突者の過失具合もくわわるんだったけか
1555. Posted by 名無し   2017年08月27日 15:59
※1525
何が聞きたい?アホかw
それはこっちのセリフだ。
バスの初動の悪さを指摘した所に、バス会社のマニュアル持ち出して反論とは、あんたが意味不明。何が言いたいんだよ。
1556. Posted by     2017年08月27日 16:00
※1546
道交法守ってれば幅6mの路側帯の端は何時間停車してても安全だよ。
1557. Posted by さ   2017年08月27日 16:00
※1548
この場合、事故での過失じゃなくてバス運転手の業務上過失致死が問われると思うが?
少なくとも乗客の安全はバス側に責任があるわけで。
免責になるのはちゃんと誘導や発炎筒、反射板を出してる場合だろ。
1558. Posted by 名無し   2017年08月27日 16:01
※1556
そもそも高速の路肩駐車が道交法違反
1559. Posted by なあ   2017年08月27日 16:02
うーん、なんかズレてんだよなあ

例えばブレーキ痕がなかったって話だけどもぶつかる前にブレーキを可能な限りもっと踏んでれば助かる命もあったんじゃないの?


1560. Posted by       2017年08月27日 16:03
でもやっくんの事故の時はみんな、高速道で車から降りるの非常識!って言ってたのに
何が正しいんだよ

やっくんの事故の時は車道側から外に出たから轢かれたんだろ
頭湧いてんのか?
1561. Posted by     2017年08月27日 16:03
※1555
その初動について運輸局の指針に沿った対応だと専務が話していると言ってるのが理解できないんだね?

その上で、あくまで専務の談だというのと電話での指示があまり適切ではないというのはこっちもさっさと認めてるだろうに。
1562. Posted by     2017年08月27日 16:05
※1558
じゃあ緊急時は路側帯に停めずにその場に乗り捨てればええんか?
1563. Posted by 名無し   2017年08月27日 16:05
※1561
いつからバス会社の専務が陸運代表する事になったんだ?
1564. Posted by さ   2017年08月27日 16:05
※1556
そうだね、ちゃんと幅が確保されてる路側帯なら安全なはず。
今回は十分な路側帯がなかったみたいだけど。
1565. Posted by     2017年08月27日 16:06
※1564 本線が幅4mでバスが停まってた路側帯ご幅6mだよ。
1566. Posted by 名無し   2017年08月27日 16:07
1556
運転は、普通、相手が何するかわからん前提でするもんだよ
交差点でこっちが優先でも一時停止無視して出てくる車もないわけじゃないし
道交法守る限り安全なんて、正直なんの役にも立たんわ
1567. Posted by     2017年08月27日 16:08
※1563
煽るつもりはないけど話が噛み合わないって友達に言われないか?
1568. Posted by    2017年08月27日 16:08
※1561
そいつ自分に向けられたコメントしか読んでないんじゃないかな?
ただ、噛み付きたいだけで
1569. Posted by     2017年08月27日 16:09
※1566
自分もそう思う。
だから道交法守る限り安全だと言われたのをそのまま返した。
1570. Posted by なあ   2017年08月27日 16:09
ブレーキ痕がないらしいけどないってことはゼロ

つまりぶつかる前に関わらずぶつかってバスを押し出している間、バスを押したあとトラックが止まるその間、すべてにおいてブレーキを使ってないってことになるのかな?

もしそうだとしたならバスを押している間にブレーキをかけていたなら被害は小さくなったと考えることもできるんじゃないか?
1571. Posted by 名無し   2017年08月27日 16:09
※1567
お前もな。
効力がないコメントと認めておきながら、何を言ってるんだよ。おまえは。
1572. Posted by さ   2017年08月27日 16:09
※1564
画像確認したら路側帯だな…
なら、事故自体の責任割合は6:4で死亡に関して争うってころになるのか。
1573. Posted by    2017年08月27日 16:10
※1566
道交法守るのは事故から守る為じゃなくて自身の過失を出来る限り減らす為だろ
1574. Posted by    2017年08月27日 16:12
他に誰も言わんから言うしかないんちゃう
1575. Posted by     2017年08月27日 16:12
※1559
何が言いたいのか解らんけど、気付いてブレーキ踏んだら被害は少なかったかもな
それで?
1576. Posted by さ   2017年08月27日 16:13
※157
まあ、100m前で気付いても衝突まで1秒ない。
車線変更で入ってきてすぐとかなら認識すら出来なかった可能性もあるよ。
1577. Posted by     2017年08月27日 16:14
報道で停車していたなんて一言も言わないし、こんだけ経っても誰も言わないから加害だろうが自分が事実を言うしかない。
俺はこの件は運送会社側を応援している。
道交法違反が原因の事故なんだから自業自得。しかしそれは許されて、直進していただけなのに罪になる。
じゃあ信号無視で交差点に進入して、直進してきた車両に突っ込まれました。信号無視した運転者は死亡しました。悪いのは直進車ですか?って話。
裁判で正しい判決が下されることを祈っています。
1578. Posted by     2017年08月27日 16:14
言えるのは今回道路交通法を守って
速やかに対比してればお客に被害はなかったね

車両に対して責任を負わなければならない運転手は三角表示置きに行く時に轢かれるリスクが無いとは言えないけど
1579. Posted by    2017年08月27日 16:14
それは第三者が話す事であって
自分の過失で突っ込んで人殺した側が言うセリフじゃない
1580. Posted by     2017年08月27日 16:15
※1577
そもそも走行禁止の路側帯を直進してくるのがおかしいんだけどそこはどうなってるの?
1581. Posted by    2017年08月27日 16:15
本線より広い路側帯
警察等の車線規制もなく三角板も発炎筒もなく佇むバス
本スレにある吸い寄せ効果で本線と勘違いして寄ったのかもな
1582. Posted by     2017年08月27日 16:16
タイミング的にもここしか無かったんじゃね?
トラックの運転手が死亡の原因100パーみたいな雰囲気で聞かれてそうだし
1583. Posted by     2017年08月27日 16:16
※1581
車線規制も何も片側一車線だしな。
規制する車線もないさ。
1584. Posted by さ   2017年08月27日 16:17
※1579
今回は殺した側がバスの運転手になる可能性もあるって話だし。
一時間も対応しないのは安全確保義務違反に対して言い訳ができない。
1585. Posted by    2017年08月27日 16:17
※1576
トラックは時速360キロも出してたのか
そりゃ気がつけねーわ
1586. Posted by なあ   2017年08月27日 16:17
一車線なんだよな
1587. Posted by    2017年08月27日 16:18
なんでも叩くキモウヨって本当に気持悪
最低
1588. Posted by    2017年08月27日 16:19
※1583
パイロンや目標立てて規制はするさ
路肩でもな
こういった追突事故を防ぐために

1589. Posted by    2017年08月27日 16:20
※1580
お前免許持ってないだろ?
1590. Posted by さ   2017年08月27日 16:22
※1585
書き方が悪かった。気付いてぶつかるはでは3秒くらいで空走距離をかを考えると判断に1秒も使えないって意味だ。
1591. Posted by     2017年08月27日 16:22
※1588
侵入防止の対応はするけど車線規制ではないと言いたかったのさ。
片側一車線なんだから居眠りとか余程ぼーっとしてない限り自分の走ってる車線以外は走行できないって分かりきってるだろうって事。
1592. Posted by    2017年08月27日 16:22
セイロンティー
1593. Posted by     2017年08月27日 16:23
※1589
残念ながら持ってまーす♡
1594. Posted by せ   2017年08月27日 16:23
トラックの左側面が壊れてるので回避を選択したのかもな。
1595. Posted by 名無し   2017年08月27日 16:25
正論だがお前は言える立場ではない
1596. Posted by あ   2017年08月27日 16:27
トラックの運転席は高く見晴らしがよく遠くまで見える、それでマイクロバスが停止してるのも見えてないのに、地べたに置かれた三角判が見えるか?居眠りかスマホでも見てたのか。
1597. Posted by    2017年08月27日 16:27
停車直後や避難中ならいざ知らず追突待機中でしょ?
二種免持ちでこの対応なら叩かれますわ
1598. Posted by    2017年08月27日 16:27

当初の「国土強靭化計画」はどうした?
これらは全て安倍政治が悪い
1599. Posted by     2017年08月27日 16:28
その1時間もあれば公団なり警察なりに早く連絡を入れたほうが良かったんじゃないかなぁ
1600. Posted by 知らない人がいたとは   2017年08月27日 16:29
発煙筒やら置かずに中で待機していたら事故が起きるのは時間の問題だったと思う。教習所で習うことなのに。
1601. Posted by    2017年08月27日 16:29
※1590
仮に100m先しか見えなくても法定速度をまもっていれば5秒はある
1602. Posted by    2017年08月27日 16:30
国土強靭化計画w
1603. Posted by    2017年08月27日 16:31
※1591
本線より広い路肩でなにも対策されてなく止まってたから>>148にある吸い寄せ効果に陥ったんじゃないの?って話
1604. Posted by    2017年08月27日 16:31
※1594
そりゃ路肩に止まってるんだから左がぶつかるだろ
1605. Posted by さ   2017年08月27日 16:31
※1596
見えるよ。今回は見えてて勘違いの可能性が高いからね。
三角板があれば回避できたかも。
1606. Posted by せ   2017年08月27日 16:32
※1601
あら?守ってなかったって話ではなかったけ?
1607. Posted by    2017年08月27日 16:34
※1548
本線に停車中且つ停止表示器材を設置していない場合 追突車80:被追突車20

な?
1608. Posted by    2017年08月27日 16:35
※1606
守ってなかったとしても見通し400mの道路だから軽く10秒以上余裕はある
1609. Posted by    2017年08月27日 16:37
※1607
路肩の意味も分かってない無免許が語るな
1610. Posted by     2017年08月27日 16:41
※1607
どっちにしろ本線であったとしても三角板とか置かなくても20%しか過失つかないのに路側帯でそんなに過失つくわけないってことだろ?
1611. Posted by     2017年08月27日 16:42
事故起こした人間の、前方不注意にまつわる事象が原因であって
被害者側の退避義務は原因とは別の話だよ
1612. Posted by     2017年08月27日 16:43
※1603
長時間の高速の運転たまにするけど吸い寄せ効果?みたいなの起きたことないからよく分からないんだよな。

アレってそもそもちゃんと前見て運転してる人はかかりにくいんだろ?
1613. Posted by あ   2017年08月27日 16:44
マイクロバス側の方が悪いわ。
そうしてくれなきゃ、怖くて高速走れんわ
1614. Posted by なあ   2017年08月27日 16:45
前走ってる車だけ見て走ってたらそりゃいつかぶつかるじゃろ
1615. Posted by     2017年08月27日 16:45
※1611
退避義務を遂行してたら、事故が起こらなかった訳じゃないが
運転手以外の1人と重軽傷者14人が助かったかも知れないって話だよ
1616. Posted by    2017年08月27日 16:46
そもそも、外に出ようが出なかろうが、追突した事実は変わらないよ、社長。
トラック運転手が居眠り運転する位過酷な労働に就かせてたという事は無いのかな?
1617. Posted by なあ   2017年08月27日 16:46
まあそんな車はないじゃろうがな
1618. Posted by     2017年08月27日 16:47
※1615
それを言っても命が帰ってくるわけではないからバスを責めるのではなくこういうときの対応を広めるのが普通なんじゃないのか?
1619. Posted by     2017年08月27日 16:48
1615
前方注意義務を怠っておいて、
被害者を減らす方法があったと声高に叫んで
減刑を狙おうって話だろ
1620. Posted by    2017年08月27日 16:49
流石にいびつな教育管理をしていたと言っても高速の路肩に駐車して乗ってるとかあり得ないしなぁ
普通免許しか持ってない人でもみんな知ってるのにプロがそんなアホなことしでかすとか社長も予想外だったろうな
1621. Posted by 名無し   2017年08月27日 16:53
このバス会社&運転手は、停止した事をすぐに通報せず、三角掲示板表示もさせてなかった訳だから、後続車両を危険に晒してるんだよね。今回は居眠りトラックと違反バスだけの事故で済んだけど、これで他の車が停止してるバスを避けて大事故…になってた可能性もある訳で、、それを防ぐための義務をバス側が怠ってた事は誰が言ったかどうかは関係なく、運転手が居眠りしてたかどうかは関係なく指摘されるべきでしょ。お互い加害者なんだから、お互い意見を主張する権利も社長が意見を言う権利も当然あるのに、ここで何故片方の加害者であるトラック運転手の社長の意見だけがおまいうになるのか理解できない…
1622. Posted by    2017年08月27日 16:53
※1612
たまにだからならないんじゃない?
毎日長距離を運転していると運転そのものがルーチンワークになってなりやすいみたいだし
1623. Posted by    2017年08月27日 16:55
※1577
運転手は車外からハンドル操作しながら運転中に轢かれたの?
すごいな
1624. Posted by     2017年08月27日 16:57
普通は、トラブルの当事者は気が動転して、正常な判断をしにくくなる
個人なら仕方ないが、法人なら、冷静に状況を見渡すことができる立場にある事務所にいる人間が、当事者に代わって判断を下すのがベター
事務所ならマニュアル全文をすぐに読み返せるし

会社に連絡しろとあるのは、そういうこと

まあ、この手のマニュアルって、ファミレスのバイト向けマニュアルみたいな実践的な書き方じゃなくて、白書みたいな書き方が多いからなあ、二次トラブル防止の重要性をどれだけ認識していたか
1625. Posted by    2017年08月27日 16:58
※1613
ちゃんと前見て本線走ってればぶつかる事がまずなかった事故だけど
お前もこんなのにぶつかる運転してるみたいだから
高速だけじゃなくすべての道路走るのやめてくれな
1626. Posted by    2017年08月27日 17:04
黒猫といいホント日本人はクソだった
1627. Posted by    2017年08月27日 17:04
後続への停止表示義務を怠ったことについてはバス側の過失だけど
もしそれらがされていれば事故は起こらなかったとかいってる奴

路側帯 に スピードオーバー で ノーブレーキ だったこと忘れてないか?
表示があってもぶつかってるわ
1628. Posted by    2017年08月27日 17:04
今日も有料道路で事故った車止まってるの見たけど、普通に気づいて減速できたわ。
1629. Posted by     2017年08月27日 17:04
>>1618
今回の件はバス側の危機感の無さも大きいんだから
バス側の不手際を追及する事によって対応を広めればいい

痛くなければ覚えませぬ
1630. Posted by    2017年08月27日 17:06
普通なら追突しない。ここ重要。
1631. Posted by     2017年08月27日 17:07
>>1627
その場合はトラックが悪い!終わり!閉廷!で済んだ
やるべきことをやるってのはそういう事で

やるべきことをやらないとこうなるんだ
1632. Posted by    2017年08月27日 17:07
このハゲネズミ、違うだろ〜〜ん
1633. Posted by     2017年08月27日 17:08
これ、遺族は両方を訴えるべき
重過失が二つ重なった結果の惨事だからね

突っ込んだドライバーは お 前 が 言 う な でFA
1634. Posted by    2017年08月27日 17:08
※1630
1時間も停車していたからな
普通の奴なら事故らない状況下だったって証明だろう
1635. Posted by    2017年08月27日 17:09
シねばいいのに…
1636. Posted by     2017年08月27日 17:09
※1622
そうかもなぁ…。
遠出するのは精々月に3,4回だからトラック運転手とは乗ってる時間も大違いだしね。

注意力なくならなくても4時間くらい走ったら少し休憩は挟むように気をつけてるし。
でもそれ認めるとやっぱトラック運転手はモラルないわ…って感じちゃうんだよな。
運転手はやらされてるって感じだから経営者と我々消費者が悪い部分も大きいんだけどね。
1637. Posted by    2017年08月27日 17:10
※1633
ああ、この社長は賠償を少しでも分散させるのが目的だったのか
1638. Posted by     2017年08月27日 17:11
※1629
これで覚えるとでも?
みんな好きに叩いて数日で沈静化して終わりだよ。
多くの人はこんなの後々まで覚えてない。
1639. Posted by    2017年08月27日 17:12
森友の籠池みたいな奴か運送やってるんだよな…
あ、こいつも前職、アカトラの運ちゃんだったわ!
1640. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2017年08月27日 17:19
こういった事例をいくつも考慮してできたのが、道交法なんだよなぁ。結果論とかそういう話ではない。
1641. Posted by トラックは制限速度守れ!   2017年08月27日 17:21
コメント全部読んでいる時間がない!避難する場所が無いとか言っているやつ、車の手前300メートルぐらいの所のガードレールの外側だぞ。横や向こう(進行方向)はぶつかった車が飛んでくるから危険。追突事故を死亡事故にしたのはバスの運転手。1番悪いのは当たり前だけどトラックの運転手。警察はもっとトラックの取り締まりをしろ!
1642. Posted by    2017年08月27日 17:23
※1636
Amazon vs ヤマトじゃないけど、送料無料の影にはこんな感じでドライバーに負担かけてる部分もあるんだろうね
1643. Posted by    2017年08月27日 17:26
正しい対応は車外出てガードレールの外行って
発炎筒焚いて三角表示板置いて通報な
そしたらすぐ助け来るから
1644. Posted by     2017年08月27日 17:26
※1640
その割に吸引効果やらトラック運転手の運転の思考放棄やら路肩に突っ込む事故の原因が明確なのにトラック運転手が原因で起きる事故が法律で規制されないのは何でなんだぜ?
1645. Posted by     2017年08月27日 17:27
これ整備不良で処分されるのビビったのかな
1646. Posted by    2017年08月27日 17:31
正しいけどお前が言っちゃいかんっていう見本かな
1647. Posted by    2017年08月27日 17:31
>でもやっくんの事故の時はみんな、高速道で車から降りるの非常識!って言ってたのに
やっくんは降りた上で車道で何か救助求めてたんだろ
発煙筒焚いて避難しろって言われてただろう
1648. Posted by     2017年08月27日 17:38
社長が言っても良いけど言い方とタイミングがおかしい
1649. Posted by     2017年08月27日 17:39
ところでこの運送会社
同名でもっと規模の大きなのが埼玉にあるみたいだけど
なんで車体のカラーリングがそっくりなんだろうね
偶然の一致かな
1650. Posted by    2017年08月27日 17:40
※1644
運ちゃん達の残業時間の管理がガバガバな事が原因だって明確だわな……

人手不足を言い訳に運ちゃん達に残業を強制して、結局、未来の働き手を減らすって愚か過ぎない?
なんで直さないんだろうね
1651. Posted by     2017年08月27日 17:42
バスが止まってたのは高速道路なのに
「追突した方が100%悪い」
とかキチガイじみた事言う人多くて
日本の先行きが心配。
1652. Posted by     2017年08月27日 17:45
そりゃ追突した方が100%悪いわw
アホなのか
1653. Posted by     2017年08月27日 17:47
加害者を含め全社員とその家族を守る立場の社長が
ついこぼしてしまった本音を、加害者が言ったと
勘違いしてる人が多い?
1654. Posted by     2017年08月27日 17:47
※1651
実際の判例でもよっぽど過失が認められなければ7割以上は追突側が悪いって認められるけど。
特に今回みたいに路側帯に停められてる場合は完全にトラックの過失。
1655. Posted by    2017年08月27日 17:48
※1651
「追突した方が100%悪い」なんてコメあったか?
どちらにより過失があるかの話しかしてないように見えたが?
そのコメのレス番教えてくれ
1656. Posted by    2017年08月27日 17:51
事故そのものは追突車が悪い
でも死者が出たのはバスに乗せたままにしていたのも一因や
1657. Posted by     2017年08月27日 17:52
サッカーみたいに正当なチャージが認められてる競技でも、後ろからはレッドになるだろ
1658. Posted by    2017年08月27日 17:52
速報

「ペットのインコを助けようと海へ。沖に流され釣りの男性死亡」
1659. Posted by     2017年08月27日 17:54
トラック擁護者たちに路側帯への停車が道交法違反って言ってるやつが多くてびっくり。
車の安全な走行が難しいと判断した場合は速やかに路側帯や路肩に停車する義務あるのに。

確かにみだりに路側帯に停車してたら問題だけど今回のケースでバスが路側帯に停車しても道交法違反じゃねーよ。
そうやって嘘ついて印象操作してまでトラック擁護したいとかどんだけだよ。
1660. Posted by     2017年08月27日 17:54
ところで、自動車事故の過失相殺基準に関しては、東京地方裁判所民事交通部の裁判官が別冊判例タイムズという雑誌に「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」を発表しており、最新版がこの7月に別冊判例タイムズ38号として発刊されました。
 その中で、高速道路上の過失相殺基準も類型の見直しが図られ、四輪車同士の過失相殺基準に限っても、追突車がA、被追突車Bの例について、
 。造駐停車することに過失がなく、また、路側帯への退避が不可能であり、かつ停止表示器材の設置が不可能であった場合には、Bに責任はなく、A100%:B0%の過失割合となります。
◆|鹹篌屬慮彊となる第1事故が後続車から一方的に追突されたことによるもので、駐停車したことに過失はないが、路側帯への退避が可能であったがこれを怠った場合、または、路側帯への退避は不可能であったが、停止表示器材の設置が可能であったのにこれを怠り事故となった場合には、基本的な過失割合はA80%:B20%とされています。
 第1事故について、過失が認められる場合には、基本的な過失割合はA60%:B40%とされています。しかし、この場合でも路側帯等への退避が不可能で、停止表示器材を設置したときには、Bには、駐停車させた過失はあるが、事故後の処理としては道交法の規定を守っているのに対し、停止表示器材があるのに後続車が衝突したということになるとAの前方不注視は著しいと評価できるので、Aの過失割合を20%加算して、△汎韻牽80%:B20%となります。
1661. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2017年08月27日 17:55
加害者側が言ったら炎上するだけだ
大人しく頭下げとくのが吉
1662. Posted by     2017年08月27日 17:56
死者が出たのはバスに乗せたままにしてたせいだと言ったところでトラックの過失致死が免れるわけではない
1663. Posted by    2017年08月27日 17:57
公的機関に通報してないのはなんでなんだ?
バス会社か運転手どっちでも良いけど通報してれば死傷者居なかったんじゃない?
1664. Posted by     2017年08月27日 17:58
※1659
お得意の切り分けて考えろってやつじゃないの?
1665. Posted by     2017年08月27日 17:59
※1663
このトラックは前方見てないんだから車線規制されてても突っ込んでただろ。
1666. Posted by     2017年08月27日 17:59
※1659
どこにそんなコメントが?何番?
1667. Posted by    2017年08月27日 18:03
追突事故が起きたのはトラックのせい
死亡事故が起きたのはバスのせい

過失責任的には多分こうなる
1668. Posted by     2017年08月27日 18:04
※1665
だから通報してれば突っ込んだって誰もいないんだからせいぜい死ぬのはトラック運転手くらいだったろ
1669. Posted by     2017年08月27日 18:09
※1553
阿波中央バスに勤務していたマイクロバス運転手の岡本勉さんがどうしたって?
バスもこの会社のバスだぞ?
1670. Posted by     2017年08月27日 18:10
※1668
通報しても適切に避難できなければ30分未満ではどっちに転ぶかわからん。
1671. Posted by あ   2017年08月27日 18:12
ブレーキ痕が無いってのは不思議な事じゃない
止まりきれない直前で気が付いたならフルブレーキでロックしながら直撃するよりも
ロック寸前まで最大限減速しながらハンドル操作で避ける奴は多いだろ
職業柄フルブレーキ踏めない病の人も多い
1672. Posted by     2017年08月27日 18:13
※1670
運転手以外はせいぜい5分だろ
30分は冗談きついぜ
1673. Posted by    2017年08月27日 18:15
1659や1661は一体何を読んできたのか
誰もトラック側を擁護なんてしてないしトラック側の社長も謝罪はしてるだろ
ここでどっちが悪いなんて話はしても意味ないわ
そんなことは裁判で決めること
1674. Posted by     2017年08月27日 18:16
※1672
適切に避難できなければ(通報してもネクスコなりが来るまで車内で待機なんてしてたら)事故までの30分でネクスコの人が来てくれるかも分からんと言いたかった。
1675. Posted by     2017年08月27日 18:18
※1673
〉ここでどっちが悪いなんて話はしても意味ないわ
〉そんなことは裁判で決めること

むしろここのコメ過失の割合ばかりだと思う。
1676. Posted by     2017年08月27日 18:18
※1674
ネクスコが避難指示くらい出すだろプロなんだから・・・
高速道路で車内待機なんて指示はどう間違ったって出さんよ
1677. Posted by 名無しのはーとさん   2017年08月27日 18:19
謝れば悪いとかいう糞みたいな風潮やめろや
日本人の民度終わってんな
1678. Posted by     2017年08月27日 18:20
※1676
ワシは基本的に企業のオペレーターは信用してないからな。
ところで、このバスの運転手もバスの会社もプロなんだぜ?

よってプロだから上手くやれるとは限らない。
1679. Posted by    2017年08月27日 18:21
※1666
軽く上100位の米見たがすぐ見つかったぞ※1558,1578
お前※1652か?はやく「追突した方が100%悪い」のコメ番教えてくれ
1680. Posted by    2017年08月27日 18:21
1675
そういう意味で書いたんだけどつっこまれるとは思わんかったw
どっちがどんだけ悪いか、ね
1681. Posted by どっちも   2017年08月27日 18:21
バスは安全確保。
どれだけ努力したのかな?
マニュアルにはお客様の安全について手順が書いてあると思うよ。
運送会社は運行上の安全確保、どれだけ確保したかな?
マニュアルには交通法規以外にも安全運転の心得は書いてあると思うよ。
1682. Posted by     2017年08月27日 18:22
※1677
トラックの会社は謝罪しただろって擁護されてるけど、「僕達も悪かったけどそっちだって!」みたいな言い方だから叩かれてるだけだろ。
1683. Posted by     2017年08月27日 18:24
※1678
この会社と運転手は毎日プロとして故障者や事故車の対応してんのか
知らんかったわ
1684. Posted by    2017年08月27日 18:26
運送物流を崩壊させ、お前らの生活が死んでも良いのなら、永遠とトラックを叩けばいい
1685. Posted by     2017年08月27日 18:26
>>1678
その場合は適切な誘導が出来なかったとネクスコの罪が問われることになる
今回はトラックだけじゃなくバスもプロとしてするべき事をしなかった事をトラック側の関係者が言及しただけ
1686. Posted by     2017年08月27日 18:27
※1683
毎日でなくても車で人を乗せて走るプロなんだから有事の際の訓練くらいしてると普通は考えるだろ?
でもこんなお粗末な対応なんだぜ?
揚げ足取りしかできないなら黙っとけよ。
1687. Posted by    2017年08月27日 18:28
部落労組がアップし始めました
1688. Posted by     2017年08月27日 18:29
>>1682
批判したとは出るけどどのタイミングで言ったかとは書いてないし
記者がバス側の対応はどう思いますか?って聞かれたから答えただけかもしれん
1689. Posted by     2017年08月27日 18:29
※1685
交通事故(貰い事故)で警察の検分中に更に追突された事があるんですが、僕のケースも警察訴えたら罪に問えてましたかね?
1690. Posted by あ   2017年08月27日 18:31
企業のオペレーションを信用してない!って言うのはいいけど
ネクスコの言う事聞かないなら高速道路乗るなやアホか
1691. Posted by     2017年08月27日 18:31
※1686
で?それだけ?
たったそれだけの理由で実際に毎日毎日事故の対応してるプロに「プロだからうまくやれるとは限らない」とかほざいてんの?
1692. Posted by     2017年08月27日 18:32
※1688
批判という言葉自体は悪意的な言葉に限らないけど、このニュース見て好意的な意味で批判してると捉える人がどれだけいると思ってんの?
1693. Posted by     2017年08月27日 18:32
>>1689
警察の手順が間違っていたなら問えたんじゃない?
間違ってないなら追突側訴えて終わりだけど
1694. Posted by     2017年08月27日 18:33
有事の事が無くても制限速度以上出してわき見して追突すんな
1695. Posted by     2017年08月27日 18:34
※1691
その言い分でネクスコが完璧な仕事して然るべきならトラックも毎日仕事で運送してるんだからスキルもあるし完璧な仕事するから前方不注意で路肩のバスに吸引されるなんてなんてありえないよな。
1696. Posted by 名無し   2017年08月27日 18:35
よそ見してるような奴に発煙筒通じねえだろ
1697. Posted by おたく   2017年08月27日 18:35
教習所の学科でもくどいくらい言われる基本だからな…
ましてやこんな狭い所ならなおさらや。たまたま犠牲者が多く出たから被害者の方が!となるけどね。
1698. Posted by    2017年08月27日 18:35
避難って外出れるドアまで結構歩かなきゃいけないんじゃない?それはそれで危ない。
1699. Posted by     2017年08月27日 18:36
※1693
まず、駐車場に移動しようとこっちが提案したけど現場動かすといけないからって車を路肩に動かしただけの状態でずっと立ち話。
そんでそこに後ろから車が突っ込んできた。

もちろんクレーム入れたけど仕方ないで済まされた。
1700. Posted by     2017年08月27日 18:37
※1690
何故かワシが高速乗ってる設定にされて草生えるわ。
1701. Posted by .   2017年08月27日 18:37
これは社長が正しい
トラック側の過失はもちろんだが
被害を拡大させたのはバスの運転手の問題
1702. Posted by     2017年08月27日 18:38
1時間も路肩に停車して何も策を講じなかったのがマズかったのは確かだが、仮に路肩に止まったのが10秒前だったとしてもトラックが前見てないんだから結局突っ込まれてただろうよ
自分とこのドライバーの失敗を棚上げして批判出来る立場じゃないわ
1703. Posted by    2017年08月27日 18:38
でも飛んできたトラックとバスで、外に避難していた人、巻き込まれたかも知れんやん?
あんまifは意味が無い、トラックが路肩へ突っ込んだ、其処にバスが居た、それだけ
1704. Posted by    2017年08月27日 18:38
お前が今言うな
1705. Posted by     2017年08月27日 18:39
1684
事故起こすような運転するドライバー雇ったり、運行管理がずさんだったりする会社は、早めにご退場いただいて、業界の健全化を進めていただきたい
1706. Posted by      2017年08月27日 18:41
でも路肩がめっちゃ広い場所だよね、これでバスに接触するトラックは脇見じゃ済まされない
高速走ってる人ならわかると思うけど車放置の場合は人は避難って言うけど場所によっては何キロも歩かないと待避所ないような場所なんて沢山ある
それこそ車外だして歩かせたら危険な場合も多い
日本道路公団に助け求める電話しても何分後に来てくれるかもわからないし
よりにもよってなんでこの場所で?ってトラックが悪いよね
1707. Posted by 形無し   2017年08月27日 18:44
時期的に空調があるならある場所にいたいのは人間の心情だろ
でも高速の途中で止まったなら降りても待つ場所が難しいな

どちらにせよトラックが前見て走ってなかったなら死人は出てた可能性が高いからなんとも言えん
1708. Posted by 名無し   2017年08月27日 18:44
バスの運転手本当無能だな。
高校生本当かわいそうに…高速道路であれだけ路肩が無いところに止めてればぶつけて下さいって言ってるのと同じやん。
NEXCOにすぐに連絡して誘導してもらえよ。
アホすぎ
トラックも前方不注意で過失は大きいがバスの運転手も同罪。

1709. Posted by     2017年08月27日 18:44
※1695
少なくとも一般人が同じ仕事して事故る確率よりははるかに低いな
1710. Posted by 名無し   2017年08月27日 18:46
トラックだけ悪いと思ってる奴らキッズ確定
1711. Posted by     2017年08月27日 18:47
このニュースって本当に意見が滅茶苦茶だよな。

路肩あんなに広いのに路肩狭いって言ったり、停車してから30分って判明してるのに1時間って言い張ったりトラックの居眠りかって言われてるのに認めなかったり、みんな新しい記事読んでないのかな?
1712. Posted by     2017年08月27日 18:48
>>1699
そりゃ仕方ないマニュアル通りにやったらバカが突っ込んできただけだし
ご愁傷様って奴だな
1713. Posted by ななし   2017年08月27日 18:48
もし乗員待避中に突っ込んだ事故だったら、
「おとなしく車内でシートベルトしてたなら、もしかしてみんな助かったかもな」とか言い出す奴が出そうな事故だな。
1714. Posted by 通りすがり   2017年08月27日 18:49
正論だけど、炎上しちゃったのはミスだな
この騒動の当事者になったことのみ謝罪して、負傷者、死者への謝罪は弁護士と相談してから表明が正しかったのでないかな?
1715. Posted by     2017年08月27日 18:49
※1711
避難する時間が十分にあったっていう事実だけで十分だろ
あとはトラックが悪意を持ってノーブレーキ300kmで突っ込んで粉々になったとしても何も変わらん
1716. Posted by     2017年08月27日 18:49
※1709
高速を走ってる台数とか1台のトラックが走ってる距離、時間とか比べたら母数が多いから事故も多いと言う意見もあるだろうけど、吸引効果で事故るのは殆どトラックなんだけど一般人よりダメダメじゃん。
1717. Posted by      2017年08月27日 18:49
事故起こしたがわの人間が言うなよ


って言う奴は善意の第三者として代わりに言ってやれよ
1718. Posted by あ   2017年08月27日 18:49
※1703
何で進行方向の先や故障車の側に退避するんですかねえ…
アホなん?免許持ってないん?
教習所でガードレールの外に出て進行方向の逆側に十分な距離取って退避って教わるだろ
1719. Posted by ゲーム好きの名無しさん   2017年08月27日 18:50
どっちも悪質に思える。
1720. Posted by    2017年08月27日 18:51
まあ高速で路肩駐車に追突とか、よくあるパターンだしな

路肩に何か止まってないか、注意しながら走るのが普通ですわ
止まりたくて止まってるやつなんかいないんだからさ
1721. Posted by あ   2017年08月27日 18:51
保険会社に訴えればいいことや
わざわざ取材でアピールすることちゃうわ
加害者側やろお前
1722. Posted by     2017年08月27日 18:51
※1716
面白いな
じゃあ今から全員クビにしてここのコメント欄にいる連中で同じ仕事しようぜ
トラック運転手は一般人より運転下手な低能なんだろ?
1723. Posted by     2017年08月27日 18:53
※1722
別にしても良いけど今より金もらえないならやる意味ないよな。
1724. Posted by    2017年08月27日 18:54
正論だしバス側の対応が悪かったのは確かだが加害者側が言うのは責任逃れの言い訳でしか無い。運転手が非を認めてるのに社長がこんな事言ったらダメだろ
1725. Posted by 東のひげへび   2017年08月27日 18:54
記事の写真を見たらわかると思うが、この道は路肩と言ってもほとんど無いよな。ほぼ車線に車の半分以上はみ出して止まってたんじゃないか?。
1726. Posted by な   2017年08月27日 18:54
※1722
トラック運転手が低能なんて何当たり前のこと言ってんだよwww
1727. Posted by    2017年08月27日 18:55

※1722

えー、トラック運転手は一般人じゃないの?日本人じゃない?
バカチヨン確定
1728. Posted by     2017年08月27日 18:56
※1723
お前が今やってる仕事も一般人にやらせたら?
プロって一般人以下らしいし
1729. Posted by     2017年08月27日 18:57
※1725
事故後の写真見ればわかるけど、トラックと消防車が横に並んで路肩からぎりぎりはみ出るくらいの幅だよ?
あの写真、二車線じゃなくて一車線+路肩で広いほうが路肩だからな?
1730. Posted by なあ   2017年08月27日 18:58
おまえらガードレールの外で待機しとるひとみたことあるか?
1731. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 18:58
前見てなかったら例え停車時間が1分でもこの事故起こるよね
ドライバー本人が非を認めてるというのにほんとみっともない
1732. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月27日 18:59
※1730
あるよ
お前はないの?
1733. Posted by     2017年08月27日 19:00
※1728
お前みたいな読解力がないやつがいるから話がおかしくなるんだよ。
プロと言ってもピンキリだしスキルある奴もないやつも居る。
そしてトラック運転手の事故の例のように、仕事に慣れたら緊張感無くすやつもいっぱいいる。

企業のオペレーターを信用していないと言った事に関しても内容に筋が通ってれば従うけど仕事に精通してなくて矛盾やでまかせを言うオペレーターが多いから鵜呑みにはしないって話だ。

誰がいつプロは全て一般人より下だと言った?
吸引効果に関しては実際にトラック以外ほとんどそんな事故起こしてないんだから仕方ないだろう。
1734. Posted by Nanashi has No Name   2017年08月27日 19:01
>これは正論なんだけど、なんで事故起こした側の人間がこれを言うんだよ。

そりゃ言うだろ、相手にも重大な過失があったんだからw
1735. Posted by    2017年08月27日 19:01
5億円の宝石を積んだ車に後方から追突し車宝石ともに破損した。車の補償は追突した方が10:0で行うことになる。しかし5億の宝石は補償の対象にならない。なぜでしょうか?専門家目指すなら大学で習うことだけど一般人の推察を聞きたい。
1736. Posted by     2017年08月27日 19:01
※1730
ない。
高速道路の路肩で車の中にいる人ならいくらでも見たことある。
1737. Posted by    2017年08月27日 19:02
前をよく見ていなかったって言ってるぞ
それに、他の車は事故起こしていませんけど?
バスも悪いはわかるが、バスの方が悪いはねーよ
1738. Posted by     2017年08月27日 19:02
ぶつかったこと棚上げにしてあいつらが悪いって言ってるようにしか見えん
1739. Posted by     2017年08月27日 19:03
※1735
宝石を丈夫なケースに入れておかなかったから。
もしくは宝石があったこと(宝石の価値)を証明できないから。
1740. Posted by     2017年08月27日 19:04
トラックの前方不注意だけ悪いって言ってる奴
自分は注意力あると過信してスマホ自転車とかで事故起こしそう
1741. Posted by 東のひげへび   2017年08月27日 19:04
※1730
ああそうか、ありがとう。
ならこれはぶつかる方が悪いわ。
1742. Posted by     2017年08月27日 19:05
トラックだけ悪いなんて言ってる奴いないだろ。
1743. Posted by     2017年08月27日 19:05
※1733
だからネクスコに連絡しても避難しないかもしれないとかいうぶっ飛んだキチガイ結論にたどり着くのか?
1744. Posted by 東のひげへび   2017年08月27日 19:07
※1741は勘違いしました。
※1729
ご指摘ありがとう。
1745. Posted by     2017年08月27日 19:08
※1743
その場になってみなけりゃわからないと言ってるだけだろ。
元の発言は通報したところで適切な避難が行わなければ事故に巻き込まれてたかも知れないという発言であって、意図するところは通報と避難をしなければ通報だけしても無駄って事だよな。
ネクスコが避難促して避難すればそれで済むけど必ずしもそうなるとは限らないって言ってるだけ。
1746. Posted by    2017年08月27日 19:08
「バスが悪い」は、「トラック」が悪くないを意味しないし、
「トラックが悪い」も、「バスが悪くない」を意味しない。
1747. Posted by     2017年08月27日 19:11
※1745
まあそうだね
オペレーターが偶然急激な頭痛で倒れたところにコネ入社のマニュアルもろくに読んだことないガイジが咄嗟に電話とれば起きるかもね
1748. Posted by 名無しさん   2017年08月27日 19:11
言ったのは加害者じゃなくて責任者だろ
1749. Posted by     2017年08月27日 19:13
※1747
同じ命を預かる仕事の救急とかですら手違いやたらい回しで死亡とか稀に起きるからな。
プロだからってだけで100%はないさ。

こっちの言い方悪くて突っかかったみたいになっててごめんな。
1750. Posted by 軍事速報の中将   2017年08月27日 19:13
やれることはなかったのか?っていう反省会だろ。
仕事でもやるだろ。デブリーフィング。
1751. Posted by     2017年08月27日 19:13
思っていても言っちゃいけない立場の人だわな
まあ記者の誘導尋問に引っかかったのかもしれんが
1752. Posted by あ   2017年08月27日 19:14
やたらバス側擁護してるいるな。
コメントがいずれも攻撃的だし、
回し者かなにかですかねー。
1753. Posted by     2017年08月27日 19:15
やたらトラック擁護してる攻撃的なやつも回し者かww
1754. Posted by 名無しの権兵衛   2017年08月27日 19:17
トラック運転手が言ったらアレだけど、
社長なら正論言うのは別にいいよ
1755. Posted by    2017年08月27日 19:19
※1750
ここのコメ欄は社会に出たことも無い引きこもりデブが自分の感じたままに書き込む動物園だぞ
仕事もしてない。デブフィーリング。
1756. Posted by    2017年08月27日 19:19
トラック擁護してる奴は1人もおらんやろどこまで言っとるんや?
社長ですら擁護しとらんやんけ
悪いところに気づいたらきちんというべき。
ほんと日本人は隠蔽体質の奴が多いな
1757. Posted by な   2017年08月27日 19:21
バス擁護してるやつもいないだろ
1758. Posted by    2017年08月27日 19:21
※1739
それもあるけど、交通事故は絶対起こると想定される。そうなると事故による破損は想定内とされる。だからリスクを受け入れるもしくは破損に対する策を施すわけ(対策) 追突した人に弁償して貰えばいいやこっち悪くないしは大間違いとされてる。リスク分析が間違うと損するのは追突された側になると認識しないとダメな例だよ。
1759. Posted by なあ   2017年08月27日 19:22
ガードレール突き破ってないか?
1760. Posted by     2017年08月27日 19:23
*1660
トラックのAが前方不注意だけでなく、ブレーキ痕が無いのがかなり悪質(ブレーキをかけていたら死亡までいかなかった可能性もある。事故では減速しているかどうかで過失が変わったと思う。20%くらい?)だし、40m押し続けていたほどで、スピード超過だと思われるからは絶対にありえないわ。
1761. Posted by 名無しの気団談   2017年08月27日 19:23
もちろん原則は知ってるがこの時期だしな、
熱中症とかも考えたら何とも言えんな。

難しいのはそのバスの運転手が亡くなっているから、
おそらく真実が解明されないということか。

ただ故障したという連絡の義務なかったっけ?
1時間かかっているということは、どうしようもないわけで。
1762. Posted by     2017年08月27日 19:23
まあ事が重大だけに、他社の過失の罪まで背負いこめないんだろ
ごめんなさいでサンドバッグになってちゃダメなやつ
1763. Posted by     2017年08月27日 19:23
※1758
輸送時(それ以外でも不慮の事故)等に破損する恐れがあるんだから保険ちゃんと掛けとけよ、みたいな感じ?
リスクヘッジはちゃんとしとけー、みたいな。
1764. Posted by なあ   2017年08月27日 19:25
まあブレーキ痕がないからといってブレーキを踏んでないとは限らないらしいけどな
1765. Posted by     2017年08月27日 19:26
まぁお前らがどう騒ごうが決めるのはお前らじゃないから精々的外れな議論してな。
1766. Posted by なあ   2017年08月27日 19:27
まあバスは転がり落ちてるんだから運悪くその辺で待機してたら転がり落ちるバスにまきこまれていたかもしれんがな
1767. Posted by まぁ   2017年08月27日 19:28
※1764
だがしかし交通事故鑑定ではブレーキ痕無ければブレーキかけたとはまず見做されないのである
1768. Posted by なあ   2017年08月27日 19:29
バスが転がり落ちた先の画像みたことあるか?
そこは階段になっているようでなんか人が座るにはちょうどよさそうなとこなんだよな
1769. Posted by    2017年08月27日 19:31
※1764
そうだな
停止表示板や発炎筒が現場で見つかってないけど実は出してた可能性もあるな
1770. Posted by     2017年08月27日 19:32
148が正解だけど
中国道はソコソコ混む。帰省ラッシュ時には動かなくなる事すらある
山陽道こそヤバい
1771. Posted by     2017年08月27日 19:33
※1768
ここの奴らに「だから進路と反対方向に十分距離を取って避難しろと言っただろ!!」って叩かれるだけやろ。
そうやって避難してもトラックがガードレール突き破って突っ込んでくるリスクはあるけどなwwwww
1772. Posted by    2017年08月27日 19:34
社長「油を注ぎに来たでー!」
1773. Posted by     2017年08月27日 19:35
※1770
避難側はそれでいいけど本人も自動運転状態でボーッとしてくると言いながら運転続けてるとか自己量産機でしかない。
1774. Posted by 名無し@MLB NEWS   2017年08月27日 19:36
言ってる事自体は正論なんだよなぁ。
1775. Posted by ななし   2017年08月27日 19:38
そもそも乗員を避難させなかったことで過失割合が変わるのかな?
事故自体は10:0なんじゃないの?
加害者側の社長が謝罪の場でその話を出すのはただただ見苦しい。
1776. Posted by あ   2017年08月27日 19:39
わかったわかったネットのおまえらがいつもどんなときも正しいもんな
おまえらだったら防げたんだろうよ
おまえらはどんなミスもしないよ
偉い偉い

1777. Posted by     2017年08月27日 19:42
※1775
これだけ広い路側帯なら発煙筒炊いてなくてもほぼ過失無し。
過失が全部認められても2割ってところ。
変わってくるとしたら遺族からの慰謝料の請求だろうけどよほどの守銭奴以外はトラックだけに請求するだろうな。
1778. Posted by なあ   2017年08月27日 19:43
ガードレールの外で待機するにしても
待機する場所の判断を誤れば危険なんだな
1779. Posted by     2017年08月27日 19:44
※1776
俺らだったら確実に防げたな
だからなぜ防げなかったのか?って話になってる
バス会社側が客の心象を気にしてバスから降ろさせなかった?とかそういう話だよ
1780. Posted by     2017年08月27日 19:45
↑相手を窘められる 俺ってかっこいい
1781. Posted by な   2017年08月27日 19:45
※1779
出たよ口だけ番長
1782. Posted by     2017年08月27日 19:46
お前らだったら会社に逆らうとか絶対無理だろwwwww
1783. Posted by     2017年08月27日 19:48
※1781
地震や火事が起きたら家の外に出ましょうってレベルの基礎ができてないんだからそう言われても仕方ないんだよ
1784. Posted by なあ   2017年08月27日 19:48
仮にバスの運転手が生徒をバスから降ろして待機させたとしても、16人か?を全員適切な場所に避難待機させ続けれるのかということもある

統率の問題だな、勝手にそのへんふらふらいかれてふっとこのトラックとは関係ない車とぶつかってしまうこともあるしな
1785. Posted by     2017年08月27日 19:51
※1783
確かに出来ないわ。
地震の時に外に出るなんて自殺行為出来ない。
1786. Posted by     2017年08月27日 19:52
※1785
そのまま家倒壊して死んでろ
1787. Posted by     2017年08月27日 19:54
>>1784
と言っても義務は義務だからね
裁判での争点はバスが義務を果たしていればこうはならなかったのではないか?って形になるだろうし

例え批判を受ける事になったとしても今の内に遺族の人に「バス会社にも落ち度があったのか?」って印象を持たせるのは大事

ごめんなさいしてトラックが100%悪いって固定されたら困るからね
1788. Posted by    2017年08月27日 19:54
だからさー、事故を起こした責任はトラックの運転手にあるけど、死者が出たのはバスの運転手の責任だろ。バスの乗客が避難してればバスにどれだけ激しくトラックが当たろうが誰も怪我一つなかったはず。トラックの運転手が責められるのは事故を起こしたことだけで、それ以上責めるのはお門違いやんけ
1789. Posted by     2017年08月27日 19:56
※1786
去年建てたばかりのハイブリッド免震構造の鉄筋住宅だからそうそう倒壊はしないと思うけど、これが倒壊するようなら外は地獄絵図だろうし大人しく家の中で死んどくよ。
1790. Posted by 名無し   2017年08月27日 19:56
トラックの運送会社の社長は今はそれを言っちゃいけない。
分からんか?
1791. Posted by ω   2017年08月27日 19:57
加害者はなにもいうことないとかいう基地がい

アホか事故の責任とこういう言論は別だわ
1792. Posted by     2017年08月27日 19:58
※1788
トラックの運転手置いてけぼりで社長の不用意な発言が責められてるだけやんけ。
1793. Posted by    2017年08月27日 19:59
※1788
いやノーブレーキで突っ込んどいて死んだのはバスの責任ってのは通らんだろ
1794. Posted by ななし   2017年08月27日 19:59
※1779
こいつがバスの運転手だったら
始業前点検だけはちゃんとやる。バカみたいにしつこく、業務に支障が出てもやる。それでもバス停車。「こんなはずじゃないこんなはずじゃない」とぶつぶつ言って固まる。何も出来ないままトラック追突!
1795. Posted by     2017年08月27日 19:59
※1787
つまり金と保身だろ?
なら叩かれるの何もおかしくないじゃん。
1796. Posted by 名無し   2017年08月27日 20:00
事故ったのも半分バスの責任だろ
発煙筒も三角板も無しだろ?
それで1時間も止まってたら1台ぐらいぼーっとした奴が突っ込んできても不思議でもなんでもねえ
1797. Posted by     2017年08月27日 20:00
※1794
はよここに避難しろや!って避難させてそこにトラック突っ込んでくるパターンだろ。
1798. Posted by 菊花紋   2017年08月27日 20:01
まーまー未来ある日本猿が消えたからそれでいいじゃないか
1799. Posted by     2017年08月27日 20:01
相変わらず1時間って言ってる時点でお察し。
1800. Posted by    2017年08月27日 20:04
トラック側を擁護する声が多いのは、トラック協会という組織の方針だから。ちなみにトラック協会は自民党の支持母体の一つ。
1801. Posted by     2017年08月27日 20:05
皆でLINEグループとか作りたいなー。
バスに責任なすりつけようと必死だけど裁判終わって結果明らかになった時のお前らの反応が見たくてたまらないわ。
1802. Posted by     2017年08月27日 20:05
1時間も待ってたんか。ただの追突待ちやん
このトラックじゃなくてもいずれもってかれてたなwご愁傷様
1803. Posted by なあ   2017年08月27日 20:07
30分ってことらしい
1804. Posted by ななし   2017年08月27日 20:10
※1788
バカか?
事故ったら過失割合に応じて事故の結果の全ての責任を負うんだよ。
10:0でトラックが悪かったらそれはやっぱりトラックが悪いんだよ!
死者が出たのはバスが悪いとか寝言言ってんな!
高い車に追突しました。追突された方は安い車に乗ってなかったから悪い!そんな訳ないだろが!
1805. Posted by     2017年08月27日 20:10
誰も言わないから仕方なく社長が声をあげただけの話。おまえらはその尻馬に乗っかってるだけ
1806. Posted by     2017年08月27日 20:12
どっちにも落ち度はあるけど、高速道路できちんとした対処ができてない停車してる車に走ってる車が追突したら過失度の割合ってどうなるのかなー
1807. Posted by     2017年08月27日 20:13
最初からバスに人乗せてなければ誰も死ななかったんじゃないか?
1808. Posted by     2017年08月27日 20:14
※1806
本線で三角板等を設置せず故障で停車していても過失が2〜4割くらい。
1809. Posted by     2017年08月27日 20:16
※1806
今回の場合路肩が走行車線の1.5倍くらいのスペースあるから後続車が来ない前提で過失無し。
1810. Posted by     2017年08月27日 20:16
※1806
停まる方が100%悪い。
1811. Posted by    2017年08月27日 20:22
※1808,1809,1810
ここまで意見がバラバラだと逆にすがすがしいわw
素人が好き勝手言ってることがよく判る
1812. Posted by     2017年08月27日 20:22
被害者(亡くなられた方)からすればトラック側とバス側の共同不法行為という形になるのかな
1813. Posted by     2017年08月27日 20:23
2種持ちです。2種の本質は乗客を危険に晒さない事。
あと高速に乗る前に止まらない様に整備しないのは道交法違反。
トラック だけ が悪いってのはちょっとおかしい。
今回の事故はぶつかったトラックの不注意が悪い、
がバス会社が間違った指示、つまり乗客を故障車両の手前に避難させなかったから死傷者が出た原因になった可能性もあるわけで。
手前に三角板と発煙筒をセットすればせめて三角版にトラックがあたった時点でドライバーがアクション起こす可能性もあった。
何故1時間も?避難もせず?後続に何も報せず?通報もせず?一体バス会社の運管は何を指示した?
本スレでも言ってるけど事故の原因は間違いなくトラック、でも死傷者の原因はバスにある
ご冥福を祈りながら続報を待ちたい。
1814. Posted by     2017年08月27日 20:24
1時間だろうが、1分だろうが、トラックは追突していただろ
過失割合は 1:99
1815. Posted by ななし   2017年08月27日 20:25
※1810
緊急停止にむちゃ言うな!
路側帯は緊急停止するところだぞ。
路側帯の停止車両に突っ込む方が100%悪いわ!電柱や標識にぶつかって、そこに立ってるのが悪いと言うのと一緒だぞ!
1816. Posted by     2017年08月27日 20:26
結果故障したけど出発前の整備は記録残ってるみたいだけどどうなんだろうな?
今の車って専用の工場じゃないと弄れない部分多いしなぁ。

故障は許さないなんて言うけどお前らだって毎日エンジンまで弄ってるわけじゃないだろ?
1817. Posted by    2017年08月27日 20:26
※1789
ごめんwwwハイブリット免震は30年前くらいの超オーバースペック耐震構造には及びません。あなたのお住まいは、低コストで必要十分な設計になってるだけだからね。勘違いさせちゃった広報製作会社が悪いよね。でもギリギリの設計はスリルあるし良いかもね。
1818. Posted by     2017年08月27日 20:27
強盗に入った家で、被害者も留守にしていれば襲われなかったという理屈
1819. Posted by 774   2017年08月27日 20:29
耐震は頑丈なだけで揺れには弱い。
1820. Posted by     2017年08月27日 20:29
※1816

自家用車と客を乗せて走る車を同視しろというのか?
1821. Posted by     2017年08月27日 20:32
※1820
幸せな脳みそしてるな
1822. Posted by    2017年08月27日 20:32
※1789
いいかい?そもそも免震構造はね、大型工場なんかがある程度の地震による影響から早期に復帰するべく用いられているんだよ。例えば、フロアと壁のリンク部分を柔軟にするとかね。それを謳い文句にすれば一般人ウケ良いこと間違いなしってことで最近は個人住宅にも展開されてる。そこわかっていて買ったの??
1823. Posted by     2017年08月27日 20:35
※1819
免震は耐震や制震と比べて一番コストかかるしな。
1824. Posted by     2017年08月27日 20:37
※1822
それ別人やで。
ちなみに免震は壁のリンクを柔らかくとか以前に地面と家の基礎切り離してべリングでユラユラさせてるやつやぞ。
1825. Posted by    2017年08月27日 20:39
例え話から横に逸れた家の話をしているアスペがいるな
1826. Posted by ななし   2017年08月27日 20:40
※1802
逆だよ。バスは一時間(ホントは30分)もの間多くの車が通っても大丈夫だった安全な場所に停めてたんだよ。
他のトラックはみんな避けたのに、突っ込んだトラックの過失はむしろ重い。
1827. Posted by    2017年08月27日 20:41
ぶつけたトラックの運転手が言うならともかく
社長だったらそこまで目くじら立てることもねーだろ
しかもこの場合明らかにバスの運転手が悪いし
1828. Posted by     2017年08月27日 20:42
※1825
ノリノリで話してるのは例え話してる側じゃないか?wwww
1829. Posted by    2017年08月27日 20:45
※1823
その通り、だから超オーバースペックの耐震住宅は一部の個人設計住宅にほぼほぼ限定される話になる。地面深くに及ぶキソに対して垂直に建てられる住宅は、仮に家丸ごと水平方向にしたって問題なく耐える仕様は結構ある。実際に家を水平にはできないけど、垂直状態から横に3Gかけても耐え続ける設計が多いかな。日本には結構地震に敏感で超オーバースペック耐震構造の需要はある。しかし、揺れが弱まったら速やかに屋外に避難するように設計側は伝えているはず。
1830. Posted by    2017年08月27日 20:45
戯言いいからおまえらは働け
1831. Posted by     2017年08月27日 20:46
>>1827
トラックの運転手と社長を同一視してる人が多いからしゃーない
大型車種での責任の所在等も結構特殊だから分かりにくいし

多分話がかみ合ってないのには無免or普通免許の知識しか無い人と2種免許の知識で話してる人がごっちゃになってるからだな
1832. Posted by        2017年08月27日 20:49
大体、発炎筒すら焚いてない時点でバス側に問題があるのは明らか
だが、お前が言うな
1833. Posted by    2017年08月27日 20:49
いやいや、いい社長だろ
謝ったりしたらトラックの運転手が完全に悪者になる
叩かれだす前の今が言っとかなきゃいけないタイミング、何よりヘイトを社長が集められる

追突はトラックが悪いが死亡事故になったのはバスの責任、特に生徒の死亡はバス側が悪い
発煙筒や三角標識も出してないぽいし
1834. Posted by     2017年08月27日 20:51
※1827
自分の場合、社長が言ってるからこそお前が無理な勤務させてるから事故ったんやろって感じるけどな。
正論以前に裁判対策な保身なのも見え見えだし。

逆に運転手が言ったなら社畜乙って感じ。
1835. Posted by    2017年08月27日 20:57
安全な場所があればその通りだけど、ここの場合どこに避難すんの?
土手の下に行くのが正解なのか?
それとも安全な場所まで徒歩で移動?
1836. Posted by     2017年08月27日 20:59
緊急停車時の措置を怠った運転手は死んで償った。
後は追突したトラック運転手にも償ってもらうだけだ。
法を犯す犯罪者はこの世に要らない
1837. Posted by     2017年08月27日 21:00
※1836
その書き込みも法に触れる恐れが大きいですが。
1838. Posted by a   2017年08月27日 21:01
※1191 本当に、そう思います。少し目立つ人間を発見し次第、執拗に叩くと言う醜悪な人間達。本当に信じられません。何か言いたい事があるのなら、ハッキリ言えば良いものを、本当に汚い。あ、そんな能力も無いのでしょうね。
1839. Posted by    2017年08月27日 21:01
前見てなかったんだから車外に避難しても死んでるだろ
発炎筒やら使っていたとしても前見てないんだからどうしようもないw
1840. Posted by     2017年08月27日 21:02
※1829
ごめんな、お前相手にしてたらアスペ扱いされるから。
1841. Posted by        2017年08月27日 21:02
前見てないかどうかではなく、発炎筒焚いてたかどうかが重要
避難マニュアルをやってなかった事もバス側の過失
1842. Posted by ななし   2017年08月27日 21:03
まぁ裁判で過失割合を決めるのに三角板や発煙筒の有無は問題になるかも知れないが、被害を大きくしたのがバス側だとしても被害の過多と事故の過失割合は関係ないように思える。
そもそも乗員を避難させてなくとも罰則はないのだから、社長は関係ないことを言って心象を悪くしてるだけだとも言える。
1843. Posted by     2017年08月27日 21:04
※1838
でも全体的に見るとバスを叩いてるやつのほうが多いぞ?
視野が狭くなってんじゃないか?
1844. Posted by     2017年08月27日 21:05
正論だろ
1845. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2017年08月27日 21:05
毎日通ってる道だが広い路肩はあるけど避難場所なんてねぇよ
それこそ歩いてるときが一番危険だわ
1846. Posted by     2017年08月27日 21:06
言ってる事は正しいが、言った奴の立場がマズイって感じだな。
どう言い繕っても道交法じゃ突っ込んだトラックの過失なわけだし。
1847. Posted by     2017年08月27日 21:07
※1845
だったら、発煙筒出しとけよ
1848. Posted by     2017年08月27日 21:07
ガードレールの外が通路じゃなくて斜面ってのがいただけないよな。
ちゃんと通路になってれば避難経路だとわかるがあの斜面じゃ歩けると思わないだろ。
1849. Posted by ななし   2017年08月27日 21:08
※1841
発煙筒や避難マニュアルよりトラックの前方不注意が一番重要に決まってんだろ!
トラックを擁護したくてむちゃくちゃ言っても逆効果になるだけだぞ!
1850. Posted by     2017年08月27日 21:11
※1849
そもそもパンクとかならまだしも、退避所以外では駐車禁止だけどな
1851. Posted by     2017年08月27日 21:11
避難してれば死ななかったというのはまだ分かるけどバスが発煙筒炊いてれば事故は防げたってのは無理があるよな。

あと車からずっと離れた所に避難しててもそこにトラック突っ込んでくる恐れはあるよな。
1852. Posted by     2017年08月27日 21:12
社長の発言は裁判の場では正論かもしれないが、報道取材の場での発言としては相応しくない。
このTPOを弁えない発言が問題なのであって、発炎筒だの過失割合だの言ってるのは見当違い。
1853. Posted by     2017年08月27日 21:13
※1850
また印象操作か?
自走ができない、故障した際は速やかに路側帯や路肩に停車する義務があるしその際は駐車禁止除外される。
1854. Posted by     2017年08月27日 21:14
これ駐車(あえて駐車って書くわ)してた間ハザード付いてたんかな?
合流近くでポツンとバス駐車ってテロだわw
高速って停止車両も走ってるように後続が錯覚するから危ないんだよね
前につべで、真夜中の高速で故障してるのに何も出してない車両にトラックが激突してる動画あったけど報せるって大事だなって
1855. Posted by     2017年08月27日 21:14
大型車には運転補助装置つけないと。できれば義務化したら。高速で事故ったら昔の特攻機並みの破壊力だと思うよ。
ただ、高速の路肩で止まったら三角の看板だしてガードレールの外で待機するって自動車学校で習った。
1856. Posted by     2017年08月27日 21:16
※1854
例え走ってる様に見えても走行車線一車線しかないのに他の車線を車が走ってるからそいつに付いて行こうなんていって吸い込まれるのが運転に集中してない証拠。
1857. Posted by 世捨人   2017年08月27日 21:21
ここに関しては全くの正論。誰かが言っちゃいけないなどと馬鹿げたことを言うな。人が死んでるのに、空気読んで言いませんでした、が正しいのか。再発を防ぐ為、考えることは大切。社長が責任転嫁しているのなら別だが
1858. Posted by    2017年08月27日 21:22
※1804
事故を起こした分の過失はトラック側にあるけど、バス側にも被害を大きくした過失があるから、過失割合は10:0にはならないって話だろ。「トラックが悪かったらならば、トラックが悪い」と言われても…。
通報とか発煙筒とか避難とかを怠ることと違って、高価な車に乗ることは別に過失にはならないから関係無い。
1859. Posted by ゲーム好きの名無しさん   2017年08月27日 21:24
加害者だけど正論だね。加害者だけど。
「正論」なんでその程度のもの。
1860. Posted by    2017年08月27日 21:24
バスの運転手あほすぐる
死人が出たのはこいつのせい。
高速で路肩駐車とか死ねと言ってるようなもんだわ
1861. Posted by     2017年08月27日 21:27
1860
擁護の方法がおかしい
1862. Posted by     2017年08月27日 21:27
社長の気持ちも分かるわ、
運輸業務に関わる人間ならバスのドラは本当に2種持ってるのか疑うレベルだろ。
引率の保護者か教諭が居たんなら安全地帯への誘導を任せるべきだった。
そもそも通報すりゃネクスコと警察がセットで来て誘導してくれるわ。
バスドラが亡くなってるからバス会社は原因をトラックだけに押し付けようとしてると感じてトラックの社長は言っちまったんじゃないかな?
1863. Posted by    2017年08月27日 21:29
避難場所うんぬん言ってるやつはアホか。
ガードレールの外に決まってんだろ。
ガードレールの外行かなければ行けるところまで歩くんだよ。
路肩は追突されやすい車の中が一番危険。生身のほうが安全だ。
1864. Posted by のらゆき   2017年08月27日 21:29
面倒くさいこと言うと、立場的には言わない方が良いっていうか、まぁ建前。
本音は今回のバスの行動は間違いなくおかしい。でもあんたん所の運転手が事故の原因である事実は揺らがない。
1865. Posted by    2017年08月27日 21:37
米1861
擁護じゃねーよ
事故を起こしたのはトラック側の過失が大きいが
人が死んだのはいてはいけないところに人をいさせたバス側の過失だ。
1866. Posted by     2017年08月27日 21:39
乗客を降ろしていれば事故が防げる状況だったら良かったのにね
1867. Posted by       2017年08月27日 21:39
つーか路側帯の停車をマジ厳罰化してくれよ・・
こうなんのもイヤだってのもあるけど
そしたら覆面パトがコソコソ止まらなくなるしな
1868. Posted by     2017年08月27日 21:40
車道と歩道の区別もないような狭い通学路で横に並んで歩いてた子供に突っ込んでおきながら、歩道を歩いてれば被害は無かったから子供が悪いと言うようなものか。
1869. Posted by    2017年08月27日 21:42
バスの対応:悪い
社長の対応:悪い
1870. Posted by     2017年08月27日 21:42
※1867
厳罰化も何も故障時は出来るだけ安全な場所(SAが近くそこまで自走出来るならSA、それが無理なら路側帯、それすら無理なら本線)に停めなければいけないだろ。
この場合路側帯に停めても罰どころか過失0だぞ。
1871. Posted by     2017年08月27日 21:44
早く自動運転トラックが物流を担う時代になればいいのに
トラック運転手なんて底辺のための職業無くなってほしい
1872. Posted by    2017年08月27日 21:47
おま言う&ジャスティス
1873. Posted by ななし   2017年08月27日 21:47
※1850
「仮に過失割合が10:0でトラックが悪いとしたら、トラックが悪い」って話の一文だけ抜いて揚げ足取らないでくれ。
[事故の結果の全責任を過失割合に応じて負う]ってちゃんと書いてあるのに何が不満なんだか?
そして被害が大きかろうが小さかろうがそれはただの結果なんじゃないの?避難してても物損事故は起きたんだぜ。
1874. Posted by    2017年08月27日 21:48
>言いたい気持ちは良くわかるがこのルールは皆知ってるわけではない

免許持ってるならみんな知ってるし、知らなかったじゃ済まされないんだよ
1875. Posted by    2017年08月27日 21:49
これはバス会社の社長が言わなきゃいけないことだよね
1876. Posted by    2017年08月27日 21:49
米1868
全然違うぞハゲ。
死人が出たのはバスの運転手のせい。
こいつが義務を怠ってなければただの追突事故で終わってた。
1877. Posted by ななし   2017年08月27日 21:50
1873だが、1858へのコメだったわ
1878. Posted by     2017年08月27日 21:51
※1876
何が違うんだ?
1879. Posted by    2017年08月27日 21:53
米1878
高速の路肩駐車の車内は人がいてはいけないところ。
車道の側道は人がもいいところ。
車校入り直してこいハゲ
1880. Posted by ななし   2017年08月27日 21:54
1876
そもそも追突すんな!じゃねぇの?
高速道路で追突すりゃそりゃ重大事故にもなるわ!
30分もの間みんな避けたのにぶつかってんじゃねぇよハゲ!
1881. Posted by     2017年08月27日 21:55
写真みたらガードレールの外階段があって下に降りられるようになってるじゃん。なんで避難しなかったんだ
1882. Posted by     2017年08月27日 21:55
※1879
ほーん、歩行者は車道に横並びで広がって歩いてても法律的には問題ないんや。
1883. Posted by     2017年08月27日 21:57
※1880
避けたっていうか走行禁止だからぶつかりに行かなければ当たるわけがないだけ。
1884. Posted by    2017年08月27日 21:57
なにがだ?亡くなったことと、判断の正否は別やしな。分析と謝罪も別やしな。
別にええやろこれで。
1885. Posted by     2017年08月27日 21:57
※1881
そこに避けてたらみんな潰れてた。
1886. Posted by    2017年08月27日 22:00
発煙筒も三角表示板もなしで、避難せずその場に留まるなんて酷い過失だろ
1887. Posted by    2017年08月27日 22:04
事故ったのはバスのせいって言ってるわけじゃなく
犠牲者を増やしたのはバス運転手(バス会社)って言ってるだけだろ
実際ちゃんと避難してればバス側に死傷者出すこともなかった
1888. Posted by    2017年08月27日 22:04
なんで「避難」なのにそのまま徒歩で歩いていく前提なんだよチンパン
1889. Posted by    2017年08月27日 22:05
米1880
そうね、そもそも整備きちんとしとけって話よね。故障したらネクスコと警察に真っ先に連絡しろって話よね。あと三角板と発煙筒焚けって話よね。
1890. Posted by     2017年08月27日 22:06
※1888
子供が横並びで歩いてても問題ないって言ったのお前だろ。
文脈読めよ、何で避難の話に変わってんだよ。
1891. Posted by     2017年08月27日 22:08
ま、明日バス会社も運送会社も家宅捜索だしバス叩きしたいだけの人がドヤれるかどうかはすぐ分かるでしょ。
結果次第ではもう書き込みに来ないで終わりなんだろうけど。
1892. Posted by    2017年08月27日 22:09
田社長は26日午前、同社で報道陣の取材に応じ、事故について「若い方が亡くなり大変申し訳なく思う」としながらも、車外に出ていて即死したマイクロバス運転手岡本勉さんの対応を批判。




批判?wこれがダメってことか?w
ニートの発想かいな
あくまでも会社組織の一運転手の判断ミスと謝罪をしてるだけで、短絡的なネットの批判と別物だろう
何を叩いてるのか意味不明。
1893. Posted by    2017年08月27日 22:11
米1890
なんで横並びに歩くの?
高速で30人31脚でもやるの?
アホなの?バカなの?死ぬの?
1894. Posted by 名無し   2017年08月27日 22:11
学校のバスの整備って…
1895. Posted by    2017年08月27日 22:13
これを批判して責任逃れみたいにとらえてるやつがいるのが謎なんだが
1896. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2017年08月27日 22:13
ケーススタディくらい仕事でやるだろ?
誰が悪いのかだけではなく、回避策はどういったものがあるのか、再発防止はどんな方法が有効か議論しないとつまらんよ。
1897. Posted by    2017年08月27日 22:14
※1890
記憶障害か?
1898. Posted by ななし   2017年08月27日 22:14
※1889
「もし三角板や発煙筒を出してれば」「もし避難させてれば」…これらは現実には無かったいわゆる「たられば」。それを言うなら「もしトラックがちゃんと走行車線を走っていれば」「もしトラックがブレーキを踏んでれば」…といくらでも言えるし、言っても仕方ないこと。
1899. Posted by     2017年08月27日 22:14
まだやってたのかお前らw
もう月曜やぞw
1900. Posted by    2017年08月27日 22:16
社長は運転手のミスは認めてて
その上でバス側も道交法通りに適切に行動してれば犠牲者を減らせてたと言ってるだけ
1901. Posted by    2017年08月27日 22:18
※1898
たらればで言ってるんじゃなく立派な道交法違反で運転手の義務なんだけどね
1902. Posted by     2017年08月27日 22:20
※1893
※1898

1868.
車道と歩道の区別もないような狭い通学路で横に並んで歩いてた子供に突っ込んでおきながら、歩道を歩いてれば被害は無かったから子供が悪いと言うようなものか。

これに対して側道は人が歩行しても良いと答えられたから車道に横に並んで歩いても問題ないのかと呆れたら避難するのになんで横に並んで車道歩かなきゃいけないんだとか意味わからないこと言われたんだけど記憶障害はどっちだよ。
1903. Posted by     2017年08月27日 22:20
不調で停車していたバスは現代車?
1904. Posted by     2017年08月27日 22:21
※1895
社長擁護派も大多数が黙ってると裁判のとき悪印象だから裁判で負けない為に発言はしないといけないって認めてるけどそれは責任逃れとどう違うの?
1905. Posted by    2017年08月27日 22:22
高速の本線ならともかく支線なんて長野、北関東あたりでも安全地帯なんて無いだろ、中央で150卅行した時より怖かったわ。そんなとこで人の乗ったまま一時間も止めとくなんて追突された側が悪いし、グチも出るわ。
1906. Posted by    2017年08月27日 22:22
※1902
痛ニュー初心者か?全部同一人物がレス付けてるとでも思ってるのか
もう面倒くさいからコテつけてやれよ
1907. Posted by     2017年08月27日 22:23
※1906
匿名だし同一人物かどうかはどうでも良いけど敢えてくだらないレスに返信してくる暇人は何人も居ないだろうという前提では話してる。
1908. Posted by     2017年08月27日 22:24
※1901
トラックが走行車線を走るのと前方注意と速度制限厳守も運転手の義務だがな
1909. Posted by ななし   2017年08月27日 22:24
1900
それが言い訳がましくて女々しいと言ってるだけ。
1910. Posted by    2017年08月27日 22:25
※1904
いや、社長は事故の責任は認めてるんだけど……
責任逃れになるの?
1911. Posted by ななし   2017年08月27日 22:25
1901
トラックの運転手もね。
1912. Posted by    2017年08月27日 22:25
米1902
子供がどんだけ横並びしてたか知らんが、車道の真ん中でも歩いてたんなら過失割合も変わってくるわな。
だとしても車道の真ん中も横断禁止場所以外は横断の際に通ってもいい場所。
高速の路肩駐車の車内は人はいてはダメな場所。はい終わり。
1913. Posted by     2017年08月27日 22:27
※1912
高速の路肩は走行してもいい場所なの?
1914. Posted by ななし   2017年08月27日 22:28
これは10:0
道路なんて何あるか分からねえのに前見てない奴が悪い
そこらの道路でアホな止め方してるやつとか毎日レベルでいるだろ
1915. Posted by     2017年08月27日 22:28
※1912
横並びで歩いてるっていうのを横断してるだけなら問題ないで済ませちゃう辺り本当にアスペなのか論点ずらしわざとやってるのか知らんけど頭悪いよな。
もうどうでもいいわ、所詮その程度の事しか言えない適当なやつだってのは分かったから。
1916. Posted by     2017年08月27日 22:30
参考にしたいから高速の路肩の車内に人がいてはいけないというのは道交法の何条か教えて欲しい。
1917. Posted by    2017年08月27日 22:31
米1913
誰がトラックが悪くないって言ってんの?
事故を起こしたトラックは悪いが死人が出たのはバスの運転手の過失も大きいって言ってるだけだろ。つか事故起こったのもバス側の過失も結構あるけどな。そこは保険会社が判断するから知らんが。
1918. Posted by アニはつの名無しさん   2017年08月27日 22:31
悪いことは悪いと言うべき。
自己を起こした会社ならなおさらその原因を述べねばならん。
1919. Posted by     2017年08月27日 22:31
※1910
自らの責任を認めた上で他にも責任を押し付けることで自らの過失を減らそうと画策することがなぜ責任逃れにならないと思うの?
1920. Posted by    2017年08月27日 22:32
※1898
車を運転したことないだろ。
田舎の高速なんて一般道と作りがかわらないんだぞ、そこを法定速度超過の車がビュンビュン飛ばしてくんだぞ。ちゃんと運転してたって前の車が動いてるのか止まってるのか判別つけがたい。で、土手を下りてきゃ安全地帯の構造。走行車線の反対側から乗客をおろして退避させときゃ苦情はでるがバスがオシャカだけですんだんだよ。
1921. Posted by        2017年08月27日 22:34
※1901が、たらればの意味を理解できない件
1922. Posted by 旭市の占い師   2017年08月27日 22:35
確かにその通りなんだけどさ…
1923. Posted by     2017年08月27日 22:35
※1920
一般道と変わらないような高速を速度超過でビュンビュン走ってる時点でちゃんと運転してない件
1924. Posted by    2017年08月27日 22:36
米1915
お前の頭の中の横並びの定義なんて知るかよw
路側帯に収まってたのか車道にはみ出してたのか車道いっぱいに広がってたのか知るかってのw
1925. Posted by ななし   2017年08月27日 22:36
1905
だから安全な路側帯はあったんだって。
150km出したとか違反野郎はだまっててくんない
1926. Posted by 1234@   2017年08月27日 22:37
加害者が言おうが、被害者が言おうが、正論は正論。
正当な主張だとおもうけどな。
1927. Posted by    2017年08月27日 22:40
運転手が言ってるならともかく、会社の社長が言ってるんだろ。
責任を認めた上、社員を守ろうとする姿勢はそこまで非難されるものでもないと思う。
無職共にはわからんだろうが、そういう社長の下で働く社員は幸せだろうよ。

会社は無くなるだろうがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1928. Posted by        2017年08月27日 22:40
※1926がTPOを理解できない件
1929. Posted by 某社運転士   2017年08月27日 22:40
まあ言いたい放題行ってくれるねえwど素人が。
報酬安いからねで客の事なんか知るかよ。
さっさと自分だけ逃げるわ。
1930. Posted by     2017年08月27日 22:41
本線に停まってた車に気付いたがブレーキ間に合わなかったとかならこの言い分もわかるけどしっかりした幅のある走行禁止の路側帯にブレーキもかけずに突っ込んで行ったっていうのがなー。
1931. Posted by     2017年08月27日 22:42
※1927
運送なんてブラックなのに社員が幸せなもんかよ。
1932. Posted by お   2017年08月27日 22:43
>でもやっくんの事故の時はみんな、高速道で車から降りるの
>非常識!って言ってたのに何が正しいんだよ

交通量によってケースバイケースだが、速やかに安全に
トラブった車から離れて「ガードレールの外(車道の外)」で待機だな。
1933. Posted by     2017年08月27日 22:45
まぁべつに責任逃れしてるわけじゃないだろ
むしろ加害者側が言わないと、だれも言わないまま
「可哀想」とか言い出して終わりかねない

正しい知識はこれを教訓に、広く周知徹底されるべきだ
むしろ良く言っただろ、反発はあるだろうが社会的には意義があるだろう
1934. Posted by ななし   2017年08月27日 22:45
※1926
日本では反省してないとか不謹慎とか言われる場合もあり、被害者の心象を悪くすると示談金にも影響が出るし、裁判官の心象を悪くすると最悪不利な判決が出る場合もある。
正論だからといって、なんでもかんでも言っていい訳がない。
1935. Posted by    2017年08月27日 22:50
責任逃れも何もバス会社も責任あるのに何だんまりしてんだボケって感じだろ
どっちかって言うと何も言わないバス会社が責任逃れしてる
1936. Posted by ああ   2017年08月27日 22:51
これが専門学校にしか進学先のない知能レベルの低い学生だからよかったものの、有名大学へ進学するつもりの学生が被害にあっていたらと思うとゾッとする
1937. Posted by    2017年08月27日 22:52
マイクロの運転手にも過失はある
1938. Posted by     2017年08月27日 22:54
バスの運転手が殺したようなもんだ
おまえらも高速で車故障したら車内でボーっとしてな
そのあと天国で同乗者と一緒に「こっちの過失は0ダァー」って言って抱き合えばいいよ
おれはご免だわ、さっさとガードレール外に逃げる
1939. Posted by ななし   2017年08月27日 22:55
こんな事故があっても本当に車外に出てガードレールの外に避難した方が安全だったのか疑問は残る。
ガードレールの外なだけで目印のバスの近くでぼんやりしてたとして、こんな暴走トラック、ガードレールも突き破って来そうだしな。
1940. Posted by 名無し   2017年08月27日 22:57
どっちにしろ路肩に突っ込んで来るんじゃ降りてても助からねえんだけど
1941. Posted by    2017年08月27日 23:00
※1940
車両の付近じゃ駄目に決まってんだろ
免許センターで習ってないのか?
1942. Posted by ななし   2017年08月27日 23:00
お前ら事故の画像見たか?
道路の横は急斜面になってて、仮に車外に出て避難したとしても危ない状況だった。

前もろくに見ずに運転してブレーキも踏まなかったという事実に目を向けろ。ドライバーとしての最重要な心構えだろ。

トラックの運転手は発煙筒などを設置すべきだったとおもうが、そのために車外に出て準備してたかもしれない。

いずれにせよ人が亡くなっているので悲しい事件だ。
1943. Posted by    2017年08月27日 23:03
米1942
マイクロバスの停車から1時間は経過していたと聞いたけど、長い準備でしたね
1944. Posted by     2017年08月27日 23:03
なんとしてもバスの運転手を悪者にしたい奴がいて草生える
速度超過+ノーブレーキの時点でバスがトラックの過失割合を上回ることは無いから
1945. Posted by 名無し   2017年08月27日 23:03
車外で車から離れてさえいれば助かると思ってる馬鹿はなんなの
1946. Posted by ななし   2017年08月27日 23:03
1941
じゃあ離れてたのに暴走トラックが急ブレーキでバランス崩して突っ込んで来たら?
想定外の暴走トラックにどんな想定しても無駄だよ。
1947. Posted by     2017年08月27日 23:07
ウワサによると本線側に少し頭を向けて止めるといいらしい
特に夜はヘッドライトつけてこれすると後ろから来たヤツがギクってするらしい
1948. Posted by     2017年08月27日 23:07
※1943
そんな社長が勝手に言っただけの間違った情報でドヤられてもな。
1949. Posted by    2017年08月27日 23:11
1948
そうなんですか?失礼しました

では、正しい情報を教えてください
1950. Posted by K備IN   2017年08月27日 23:12
まず、突っ込んだのはあかんかったとしてもだ。
法面退避は揺るぎなく正論。
1951. Posted by 名無し   2017年08月27日 23:14
轢いた運転手も事故後トラックの後ろで呆然と立っていたじゃん。
自分の後ろには亡くなった人が倒れているのに応急措置もしてない
1952. Posted by    2017年08月27日 23:14
1948
約30分という情報は出てきました

ほら、チンパンジーの1948、正しい情報を教えろよ
1953. Posted by    2017年08月27日 23:16
お前がいうな!

じゃねーよ。この運転手と同じように危険回避の事何にも知らない奴は残念ながら居るんだから、少しでも今後同じ過ちを繰り返さないためにどんどん言うべき

空気読んで黙ってて話題にもならなかったらまた同類のバカが同じような事故を起こすぞ
1954. Posted by     2017年08月27日 23:16
※1946
最低限やれって言われるレベルをやってれば助かる可能性上がるし今回も助かってたろ
暴走トラックが停止車両より手前のガードレール超えて飛び込んでくる確率どんくらいあるんだよ…
1955. Posted by      2017年08月27日 23:22
死人に口なし
バスの運転手が悪い
1956. Posted by     2017年08月27日 23:24
発煙筒やら三角板立てに行って轢かれる
乗客を降ろしたら降ろしたで轢かれる
パーフェクトにしてもバスに突っ込んできて運悪く避難先に・・・
かと言ってそのままだとご覧の通り

危険性を疑うと何をしても完全に詰みだなw
1957. Posted by 名無し主義者   2017年08月27日 23:24
「ちゃんとしてれば死人は出なかったろ」って意見があったけど、ちゃんとしてたら事故起こらないよね。
どういう事情で1時間も停めてたのかも伝わってないし。
1958. Posted by あ   2017年08月27日 23:25
まーた、低学歴 社会の底辺のトラックドライバーが、ひとを殺したのか。
ダニが!
1959. Posted by 県民代表   2017年08月27日 23:25
高速を走るやつの民度
1960. Posted by     2017年08月27日 23:31
それはトラックの運転手が事故を起こした要因だよな
で、それと被害を減らして助かる話となんの関係が?
1961. Posted by     2017年08月27日 23:36
不利な事言うわけにもいかないし、嘘言うと後々不利だしな。
バス会社が停車原因をだんまりなのはそういう事だろ

事故を起こしたのはトラックだし法で裁かれれば良いが
バス会社がお咎め無しってなるのは納得いかんし、今後の為にもならん
1962. Posted by ななし   2017年08月27日 23:39
客が大勢だからな。退避中の無防備な状態での事故が怖くて誘導出来なかったと言うのが本音だろ。

避難させるべきだったと主張してる奴は非常時の人間の心理を考慮してない。つまり人の傷みが分からない奴。
1963. Posted by     2017年08月27日 23:45
高速で止まったら死ぬ、運が良ければ生き残れるだろうで良いんじゃね
つまり止まる事自体が想定外と言う事だから、死んで無ければ止まった方が何が何でも悪い論理
1964. Posted by あ   2017年08月27日 23:48
運転手が無能でも、社長が電話で指示したらよかったじゃないか!代車手配していたのなら会社は知っていたのでは?
110番したら高速隊が来て事故が起こらないように対処してくれる。1時間も路肩に止めて、警察に連絡もしなかったのか?
1965. Posted by ななし   2017年08月27日 23:49
1954
そもそも暴走トラックが路肩にまで、しかもノーブレーキで突っ込んでくる確立どんだけあんだよ。
1966. Posted by     2017年08月27日 23:53
同じ事故起こすトラックに遭遇できるなら10回に1回くらいはつっこんで来るだろうけど、死亡事故起こしたら大抵次が無い
1967. Posted by    2017年08月27日 23:55
>>1944
別に上回るとまでは言ってない。
>>1946
然るべき措置をとっていれば死亡事故になる確率は0にはならなくても減りはするし、バス側の過失は無くなる。
1968. Posted by ななし   2017年08月27日 23:58
高速道路の路肩に車を停めることを軽視してたのは仕方ないよ。
そもそも警察がスピード違反車を路肩に気安く停めて切符切ってるからな。
1969. Posted by     2017年08月28日 00:00
本線上の追突の過失割合は停車側に過失があっても停車側は4で、適法な行動の如何によっては0まで下がる
路側帯追突には条件分けすらなく10:0。それだけ、路側帯に停まってる車に追突することは悪質と判断されている
しかもこれ、昭和のとかじゃなくて、数年前に改定したばかりなんだろ?

表示なし、下車なしの分を相殺要素としても、トラックの危険運転度から9:1か10:0が妥当ってところなんじゃねーか?
1970. Posted by     2017年08月28日 00:00
ぶつかる様な車が生き延びてるのは、本人よりも回りが避けてくれてるって理屈が大きいから、止まってる相手には百発百中で当たると言う事もできるのが高速道路
1971. Posted by Gamehard774   2017年08月28日 00:01
カーブでもない見通しの良い真っ直ぐな道路の路肩に
駐車していて衝突したんだから
スマホ操作か居眠り運転していたんじゃないかと思う訳だが
それについてはこの社長はどう言い訳するのかね。
1972. Posted by な   2017年08月28日 00:04
高速でパンクしたから外にある直通電話したら、10回位外で待つように言われたわ
一回だったら、完全に路肩に停めてるし大丈夫だろーって思ったかもしれんが、鬼気迫る声で何度も外で待つように言われて外で待ったわ
たまたま追突されなかったけど、やっぱり外で待ってて良かったと思う
1973. Posted by     2017年08月28日 00:08
殆どの一人事故は星の数程あって武勇伝にすら成ってるんだろうけど、そんな事は誰の耳にも目にも入らず事務処理されているし寧ろめったに居ない停車者が、数撃てば当たる宝くじに当たるのは差ほど難しくも無いだろう
1974. Posted by 名無し   2017年08月28日 00:08
高速道路で避難ゆうてもそんな場所なかったんちゃうん?小集団がぞろぞろだと撥ねられるかも…と乗せたままにしたとかかね
1975. Posted by    2017年08月28日 00:11
表示なしって言っても一時間だからなあ
発煙筒なんて5分かそこらしかもたんだろ
追突が最悪で避難させないのが次点だな
1976. Posted by     2017年08月28日 00:15
高速道路の路肩に停まっている車両にぶつかる事故はよくある

だから車道上から退避することが教習所のテキストにも1ページ使って記載されているし、そう決まっている
1977. Posted by     2017年08月28日 00:15
高速道路での運転者の遵守事項違反=そもそも整備不良
故障車両表示義務違反=乗客の避難義務と後続車への停止表示器材の提示と警察への連絡
特に三角板を100メートル手前に置いてくる事。バス側がこれやってれば悲惨な人身じゃなくてせめて追突で済んだだろ?
特にプロは事故の多いのは合流近辺だって知ってなきゃおかしい。
観光バス会社がここにダンマリなのは自社の不都合があるからだろ?全てのバスがこんなドライバーばっかだと思われちまうだろ・・・・


1978. Posted by    2017年08月28日 00:15
法律上バスは乗客を外に避難させるべきだった。
ただ、今回バスを40m押し込んで崖下の落っことすようなぶつかり方だったから、逆に死傷者が増えていた可能性も…。
1979. Posted by ももんが   2017年08月28日 00:15
運転免許の学科試験にあるんだよ、これ。
「高速道路上で故障した時は、路肩に止めて、ハザードランプや発煙筒、非常停止版の設置など後続車対策を行ったうえで、安全な場所に速やかに移動。もちろん同乗者も。
バス運転手は何の対策も取ってない・・・。2種免許ちゃんと持ってたんかな?確かめるべき。
1980. Posted by 名無し   2017年08月28日 00:17
年寄りほどろくに講習すら受けんからなー
運転免許資格が甘甘すぎるのが問題なんだよ
自動車運転士にでもして難しくするべき
1981. Posted by                 2017年08月28日 00:21
マイクロバスが事故を起こしていなければそのトラックも追突なんてせずにすんでいたのだから これはどう考えてもマイクロバスが全面的に悪いだろ
トラックはとばっちりを受けたようなものだから完全に被害者だわ
1982. Posted by    2017年08月28日 00:25
「謝ったら負け、絶対謝るな」の風潮は改められつつあるって会社の安全研修で聞いたけど違うのか

前見て運転しない奴よりぶつけられた方が罪が重いって言われてもなあ
こういう理屈こねる奴って煽ってばっかだし、納得はできないなあ
1983. Posted by    2017年08月28日 00:25
それを言っていいのはお前じゃない
1984. Posted by     2017年08月28日 00:27
大2種免取る時に普通持ってても学科が追加されて乗客の安全を最優先に確保するってのを徹底されるんだよ。特に高速道は避けてくれるだろうじゃなくて当たったらマズイを考えて公道しなきゃダメなんだよ。
部品の欠落が原因で故障しててそれ踏んだ車両が突っ込んだらとか。
バス屋はなんで警察に連絡してないのか?連絡すりゃ高機なりが手前で注意喚起してくれるのにしてないのはおかしいしこの場合社長が正論だわ。
ただトラの運ちゃんは然るべき罰を受けるのは当然。
1985. Posted by              2017年08月28日 00:28
トラック側を叩いてる奴ってまともな職についたことがない屑だろ
1986. Posted by     2017年08月28日 00:33
>バスを40m押し込んで崖下の落っことすようなぶつかり方だったから
だから100メーター手前に非常停止板を置くの。停止板にぶつかってから気付いてブレーキ踏んでも最悪100メーターあれば相当減速するから。
もしかしたらバスの運転士は昔取った大型1種しか持ってなくて送迎扱いにしてグレーな事やってたか?
1987. Posted by     2017年08月28日 00:36
謝って済まない人が只謝った所で更なる苦難が待ち受けてる気しかしない
人の命を大人で奪った人間が世界で一番再起できない国だと思うんだけど
1988. Posted by    2017年08月28日 00:37
前方不注意トラック
三角反射板、車外避難を怠ったバス
過失割合5:5ってとこだな
1989. Posted by              2017年08月28日 00:43
謝ったら敗けなんだから謝らないのが当然だろうが馬鹿かお前ら
1990. Posted by     2017年08月28日 00:43
※1982
頻繁に止まる普通道路ならその理屈で合ってるけど、高速はその割合が完全無欠に逆転してる環境にあるんだよ
1991. Posted by GODな名無しさん   2017年08月28日 00:48
世間が夏休み中に高速乗ったら、多重玉突きや路肩の故障車を何台も見た。
その時の違和感はあれだ、車から降りた人間の避難位置が自車の前後どちらが良いか。
みんな進行方向側に避難していた。
もし停車した車に気が付かず追突されたら、衝撃で押された自車に巻き込まれ、生身はひとたまりもない。

ガードレールも跨いだ方が安全か?
1992. Posted by 名無し   2017年08月28日 00:48
ちなみに事故現場から1〜2分走るとPAあるんだけどな
高校生達は不運としか言いようがない
1993. Posted by (´・ω・`)   2017年08月28日 00:55
季節や時間帯にもよるかもしれんね。
真夏の日中に最近のひ弱な若者を1時間も炎天下に晒すのも十分命の危険がある。
1994. Posted by     2017年08月28日 00:57
速度が出て無いと困る道と、速度が出てると危険な道の違い
似ている様で目的用途がほぼ正反対
片や減速する方を危険視し忌避する道だし、通常道はその反対
1995. Posted by unti   2017年08月28日 00:58
左はガケだったし高速道路をどのくらい歩けば安全な所があったのか疑問。
1996. Posted by る   2017年08月28日 01:00
内か外のガードレールに避難か。
1997. Posted by     2017年08月28日 01:11
被害を受けた乗客やその家族が言うならまだしも
衝突して数十メートル以上ブレーキも踏まず、そのままバスを崖下に
突き落したトラックの会社の代表がそれを言っちゃうのかね
1998. Posted by Nanashi has No Name   2017年08月28日 01:24
これ過失割合どうなるんだろうね
高速道路で停止版も発煙筒もなしに路肩に止まってるなら
10:0は絶対に無いし、下手するとバス側の方が過失多い気がする
1999. Posted by     2017年08月28日 01:31
※1980
>>年寄りほどろくに講習すら受けんからなー
 ↑
亡くなったバスの運転士、確か30歳。
2000. Posted by     2017年08月28日 01:34
普通に注意して運転してればなんでもなかったのに、正論を言えば自分のやったことが軽くなるとおもうなよw
なんで高速でよく見ないで運転することがあるんだよ?
おかしいだろ。
そんなやつがとってつけたような正論吐いてもなぁ
2001. Posted by     2017年08月28日 01:45
「正論だけどお前が言うな」って
お前らがいつも批判してる老害の言葉そのものだよねw

お前らって批判さえできればそれでいいのなww
2002. Posted by     2017年08月28日 01:47
※1995
事故現場の写真を見ると、崖の側面が階段状になっている場所があり、高速下に批難できるようになっているようだ。
2003. Posted by     2017年08月28日 01:48
教習の学科教本ちゃんと読んだか怪しいレベル
トラックの運転手がかわいそう
2004. Posted by     2017年08月28日 01:51
米1814
こういう低脳が代わりに◯んでればよかったのにな
2005. Posted by         2017年08月28日 01:57
日本人の悪いところは正論なのに言うなって矛盾がまかり通るところだな。
被害車にも過失はあって事故原因でもあるだろうに。
裁判起きても10−0にはならんぞこれは。
主張すべきところはきちんと主張すべきだ。
2006. Posted by    2017年08月28日 02:07
※1962
路肩のドア開けてすぐ横がガードレールで
退避が怖い状況じゃないわアホ
2007. Posted by ガリクソン   2017年08月28日 02:23
路外に避難してても、マイクロバスがダイビングボディプレスしてたがな。

前を見てない側が後付けで言うな。

それは遺族、被害者側が言うことだ。
2008. Posted by 名無し   2017年08月28日 02:37
エンコしてる時ってエアコン使えたっけ?
2009. Posted by    2017年08月28日 02:44
事故を起こした原因はトラック運転手にあっても、事故が起きた原因はバス運転手にあるわけで
2010. Posted by 名無し   2017年08月28日 03:22
早く自動運転が実現すればこんな事故も無くなるだろうな。
トラックには、自動停止装置を義務化すればいいのにな。

2011. Posted by     2017年08月28日 03:29
つーか映像見たけどすぐ近くに退避路あんじゃん
何であそこから降ろさなかったんだよ・・・

あとバス会社って謝罪してたっけ?自分たちも被害者とかそんなもん通らんぞ
2012. Posted by ななし   2017年08月28日 03:40
急斜面で危ない危ないって言ってる人いるけど、事故現場の写真の斜面の向こうは農道+畑だったけど?事故で怪我してたならまだしも、故障で停まっただけで、中にいたのは元気な高校生たちと専門学校の職員だったんでしょ?ガードレール越えて余裕で避難できたはず。近くの住民だって駆けつけてるし、事故の通報者も斜面に座ってる軽傷の高校生たち見てるんだよ。そこまで危険な斜面じゃないでしょ。
代替えの車が到着するまで30分そのまま待機より、少し歩けばPAもあったらしいし…。
バス停止してから、事故まで30分あったなんてその場は分からんけどさ…。故障車があることを公的機関に知らせることもなく留まったのはバス側の過失だわな。
2013. Posted by バス側は無過失じゃないと言ってるだけ   2017年08月28日 03:43
運転免許持ってない奴多すぎだろ
トラックを擁護してるわけじゃないぞ
バス側は無過失じゃないぞ、って言ってるだけ
2014. Posted by    2017年08月28日 03:44
※2008
使えない。
2015. Posted by    2017年08月28日 03:44
事故を起こしたトラックの運転手も悪いが
事故の要因を放置し、死亡事故の原因まで作ったバス運転手も悪い

あと、乗客
よくもまあ高速道路の路肩に停目られたバス内に1時間近くもいれたものだ
俺が乗客なら追突される可能性を考慮して、
どんなに暑かろうが嵐だろうが(嵐ならなおさら)車から出た上で離れた場所で待機する
危険を察知する能力に乏しい
2016. Posted by ななし   2017年08月28日 04:11
30分ほどしたら代わりのバスが来ますから待っててくださいって言われたらしいよ。乗り合わせてた専門学校の職員が専門学校にそう電話してきてたそうな。
2017. Posted by むしろ   2017年08月28日 04:12
言ってくれて良かった
免許持ってないガキでも正しい対応が判っただろ
2018. Posted by ななし   2017年08月28日 05:41
事故後の映像見たけどトラックの運転手もぼんやりトラックの直後に突っ立ってんだけど…これ、また別の暴走トラックが来たらと思うと怖すぎるわ!
2019. Posted by ななし   2017年08月28日 06:05
※1981
アホ過ぎる。いくらトラックを擁護したいからってアホ晒すな。
50:50とか言ってる奴もアホ!
100:0〜80:20でトラックが悪い!三角板や発煙筒で事故を防げたとは思えないと裁判官が認めたら、出して無かったことは問題にされない。
そしてその割合で事故の結果の全ての責任を負う!事故被害の過多の要因は過失割合とは別の話なので考慮されない。
2020. Posted by ななし   2017年08月28日 06:16
2005
「正論だけど言うな」は日本人の良いところ。少なくともそう言う風潮があるならこの社長は従うべきだった。
2021. Posted by     2017年08月28日 06:34
※30
5分前に停まって避難させる時間がなかった場合でもこのトラック突っ込んでくるけどなw
2022. Posted by A   2017年08月28日 07:05
発煙筒と三角の反射板を置いていなければ道路交通法違反だったはず
2023. Posted by w   2017年08月28日 07:05
事実でしょ。
タイミングたらお前がたら言ってるやつアホすぎ。
多分お前らみたいなアホが被害を拡大させた事故と思うよ。
昨今、何かの事象に対して何故か湧き出るどうでもいい的はずれな批判は多分お前らが発生源なんだろうな
2024. Posted by .   2017年08月28日 07:06
よく分からない現場だな。本線に合流する側道の路肩って感じなんかな。車道から完全に独立してる路肩なら車に乗ったまま待ってても不思議ではないと思うけど。
2025. Posted by                       2017年08月28日 07:37
感情論と正論を混ぜるなよ
ドクズはトラック運転手だが非常識はバスの運転手なんだよ
高速で1時間以上放って置くってアホ過ぎてビビるわ

よく免許取れたな
そのへんの学生ドライバーでもせんだろ
2026. Posted by な   2017年08月28日 07:53
おまいう
2027. Posted by    2017年08月28日 08:20
両者とも過失はあるが、どちらの過失が大きいかと言えばバス側だろ。
トラック側からすれば災難だったとしか言いようがない。
2028. Posted by     2017年08月28日 08:22
※2021
そうだよ。
だから高速道路上で停車すること自体が非情に危険なことなんだよ。
路肩に停車しなければならない状況に陥ったことそのものが重過失なんだよ。
2029. Posted by 名無し   2017年08月28日 08:25
こいつが言っている事は間違いないが、こいつが言うのは間違い。
2030. Posted by か   2017年08月28日 08:26
いちじかんじゃなくて30分らしいぞ
2031. Posted by あいう   2017年08月28日 08:28
どう思いますかって言われて感想述べただけでしょ。
2032. Posted by     2017年08月28日 08:31
今では発煙筒じゃなくても自車にくっつけるタイプの発光式警告灯やら電池式の警告灯などがあるから発煙筒が使えなくてもそっち使えば楽。

実際の高速で事故った時は速やかに発煙筒等の注意喚起をするモノを置いて警察等がくるまで安全な場所(高速道路外)に避難しなければいけない。
高速道路上の事故の際の行動は
第四章の二 高速自動車国道等における自動車の交通方法等の特例
第七十五条の十一
に法律として記載してあるよ
2033. Posted by .   2017年08月28日 08:32
いい社長じゃないか
そも路肩停止のマイクロバス運転手が、同乗者非難させておけば
誰もしなず
社長の社員であるトラック運転手も重罪にならずに済んでいた
社員のことを思って非難覚悟で言ってるとしたら立派な人だよ
2034. Posted by     2017年08月28日 08:35
発炎筒を指摘する人もいるけど
アレは警察とかが使ってるロードフレヤーでも15分しか持たないよ
2035. Posted by    2017年08月28日 08:41
>>そういえば高速道路の路肩にバス停あるよね?
>>バスが路側帯に停まるのこんなに批判されるならアレは許されるの?

バス停は路肩じゃねーだろ。
書き込みしてんのはこんなアホばっかりなのか?
2036. Posted by     2017年08月28日 08:50
高速で事故や故障で停車した時は車外に避難しろというのはサービスエリアのトイレにいくらでも書いてあるじゃん。
プロのドライバーが知らないはずがない。
2037. Posted by あほ   2017年08月28日 08:50
バス停は路肩じゃねーだろ。
書き込みしてんのはこんなアホばっかりなのか?

特に退避レーンも段差もガードレールもなくバス停だけ置いてある所もあるよ。
2038. Posted by あほ   2017年08月28日 08:52
少し訂正、スピード出してなくても乗り越えられる程度の縁石くらいはある。
2039. Posted by    2017年08月28日 09:06
>>特に退避レーンも段差もガードレールもなくバス停だけ置いてある所もあるよ。

バスが安全に停車できるようにちゃんとスペースをとってあるだろ。
2040. Posted by あほ   2017年08月28日 09:09
バスが安全に停車できるようにちゃんとスペースをとってあるだろ。

今回の路側帯のほうがよほど広いスペースだよ。
2041. Posted by     2017年08月28日 09:17
バカって、これが正論に思えるんだな。
加害者側が言った時点で、正論じゃないのが理解できないんか?
2042. Posted by     2017年08月28日 09:19
加害者いうてもトラックの運転手にしてみれば不運だったとしか言いようがないわ。
高速の路肩にバスを停車するとか、道路で寝っ転がってるのと大差ないぞ。
2043. Posted by     2017年08月28日 09:23
バス停の話ししてるけどバス停は最近は安全に配慮してるのが多いな。

路側帯に停めて乗ってたらいけないというのは警察の取締でも高速の路側帯で棒立ちでやってるし過失割合も路側帯は原則0割、発煙筒等の安全義務違反は過失2割が原則だから大幅にバスが悪いと言ってるのはトラックの回し者か博識ぶってるだけの馬鹿。

ただ社長やお前らの一部のまともなやつが言う様に避難していれば死者は出なかった「かも知れないし他の要因で死んでたかもしれない」のは事実だしバス会社の対応も悪かった。

トラックが悪いのは当たり前で、バスに完全に非がなかったかと言うとそんな事はないよねってレベル。
2044. Posted by     2017年08月28日 09:25
そもそもここはバス停じゃないから路側が広かろうが狭かろうがその話は全く意味が無い

あとお前が言うなって言う人居るけどこの社長位しか言える人居ないだろどうせマスコミは指摘しないだろうし
バス会社が即自分たちの過失を認めて謝罪してるなら兎も角何も言ってないし誰かが指摘しないとこの事故の問題点が公表されん
2045. Posted by     2017年08月28日 09:30
だからと言ってトラックの過失は消えないしバスが停車してなくてもいつかは前見てなかったなら他の車にぶつかってたよ。

事故自体は運とかバスが悪いとかでなく必然で、たまたま対象が停車中のバスだっただけ。

社長を正論と言いながらそうやってバスが悪い、トラックは運が悪かっただけという書き込みが多いから社長まで馬鹿だと思われる。

本線4mの一車線で路側帯が6m、見渡し良好な道路でスマホ見ながら運転してたって普通は路側帯に吸い込まれない。
余程過酷な勤務してたか遊び歩いて体調管理も出来てなかったんだろうな。
2046. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月28日 09:32
こういう本音も珍しいな
2047. Posted by     2017年08月28日 09:34
バス側が何も言ってないというやつはこのニュースしか見ずに判断してるのか?

バス側は事故の原因や経緯を時系列でまとめてるし運転手への指示や対応についてもコメントしてる。

その上で現場で作業していた運転手が死人に口無しなんだから後方への安全義務はどこまで行えていたか、など会社側だって現場検証でしか把握できるわけが無いだろう。
2048. Posted by 私は   2017年08月28日 09:34
けど生徒を何処に待機させればよかったの?
ガードレールの外は斜面だし、
斜面じゃなくてもガードレール突き破ってるじゃん。
2049. Posted by     2017年08月28日 09:39
※2048
ガードレールの外、今回は斜面の所で、更に進行方向と反対側に戻るのが定説だけど安全を確認しながら三角板設置しに行ってネクスコと警察にも通報して乗客を宥めて避難するのにどれくらい時間かかるかは分からないよな。
プロだからパパっとやれ、とか無責任なことは言えるけどそういう奴等が乗客だったらそいつ等の対応だけですげー時間かかると思う。
2050. Posted by     2017年08月28日 09:42
>>2047
何処探しても謝罪したとされる記事が乗ってないしなあ・・・
運転手へしたとされる指示や対応もおかしいのにそこに省みる文も記者からの指摘も無いし

勿論トラック側は最悪だけど バス会社側は「お前も加害者側って分かってる?」って言いたくなる対応しか見えねーんですわ
2051. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月28日 09:43
両成敗への道を切り開きたい
2052. Posted by     2017年08月28日 09:47
※2049
ああだこうだ言い訳してもはじまらない。
現実に事故は起きて乗客が死亡したんだから、避難させなかったことは明らかに過ちだったんだよ。
そもそも路側帯に停車しなければならなくなったこと自体が重大な過失だし。
2053. Posted by     2017年08月28日 09:49
※2050
謝罪は個人的には弱いと思うけど「ご迷惑を掛けてすみません」と謝罪したの昨日の朝報道されてるぞ。
「最初の連絡時には事故が発生していなかったため乗客を車外に避難させなかった。運行管理者として最善を尽くした」なんて甘い事も言ってるけどな。
2054. Posted by     2017年08月28日 09:51
※2052
そうだよなー。
故障の内容も「エンジンの水温計の表示が上昇している」ってだけなんだから少し走ってDAまで行けばよかったのにな。
2055. Posted by     2017年08月28日 09:54
だから高速の路側帯にトラブルで停車を重大な過失にしようとするから話が変になるんだよ。
道交法や実際の判例では高速の走行中に故障で路側帯に停車した場合の追突事故は原則過失10割で追突者だから。
2056. Posted by     2017年08月28日 09:55
>>2053
それ遺族へ向けた謝罪に見えないからなあ・・・
やっぱ自分たちの立場分かってなさそう
2057. Posted by     2017年08月28日 09:59
※2056
正直故障時の対応としても謝罪の内容としてもバス会社に疑問は残るけど、道路の状況とか見ると追突は普通ではありえないからな。

そのありえないが有り得ちゃうのが高速だし、その背景にはモラルのない運転手達とそれを酷使する経営者とそういう状況を享受してる消費者が居るんだけどな。
ただ、ぼーっとしてると引き寄せられるとか運転がルーチンワークになって注視しなくなるとかそんなのを前提にした過失の決め方は歪だと思う。
2058. Posted by     2017年08月28日 10:14
バス会社が避難しろって指示してもここのガードレールはネットが高さ2mくらいあるから外出れないけどな。
2059. Posted by     2017年08月28日 10:19
※2055
裁判になれば過失認定はケースバイケースなんだよな。
2060. Posted by 田舎者   2017年08月28日 10:31
ほう・・・これは知らんかった。マジで
俺からしてみればクーラーの利いた車内に居た方が良いんじゃね?と思うんだが、高速道路っつーのはそんなにヤバい場所なのか
そいや事故った時はガードレールの外側に居た方が安全だ、とは聞いた事あるなぁ。それか
2061. Posted by a   2017年08月28日 11:04
もっと賛否両論出るかと思ったがなあ
大事故の起きやすい状況を続けたってことは、結果的に当たり屋と同じことやってんだが
2062. Posted by     2017年08月28日 11:06
一般道でも突っ込んでくる時は突っ込んでくるし高速のほうが見通しいいから確率的には安全だよ。
ただスピード出てるから事故の殆どが重大事故になるだけ。
2063. Posted by     2017年08月28日 11:18
高速道路ではドライバーはこんな場所に車が停まっているはずがないと思い込んで運転しているからな。
2064. Posted by     2017年08月28日 11:22
責任がどうとかいう以前に、高速道路での路肩停車が非常に危険なことは衆知の事実だし、バスの運転手はプロのドライバーとして当然そのことを知ってたはずなのに危険回避行動をとっていなかった。
起こるべくして起きた事故だよね。
2065. Posted by     2017年08月28日 11:26
正論であって感情論でギャーギャー言うのはまぁ違うだろ、特に外野が。ただ乗せてるのは大人であったらばそうだけれど、学生であり子供と言えば子供なわけで、車外にだしたらだしたで危険な面はあるように感じる。
2066. Posted by     2017年08月28日 11:28
>炎天下やどしゃ降りでもそうしろというのか?

こいつは、「暑い」とか「雨にぬれる」を理由に、
自分の命を危険にさらすのか。
2067. Posted by ななし   2017年08月28日 11:30
言うべきことは言っとかねーと袋叩きにされるからな。現にニュースは死んだ女の子ばっかり取り上げてお涙頂戴誘ってトラック側の心象下げまくってるし
2068. Posted by     2017年08月28日 11:30
※2055
このマイクロバスは、停車じゃなくて駐車なんですが。
2069. Posted by     2017年08月28日 11:33
ヒトは君らが考えるほど賢くない
もちろん君ら自身もだ

事が起きた後ああすべきだこうすべきだは誰でも言える

この社長が失言に近い本音を言った後だからそりゃお前が言っちゃダメだろといえるわけだ

君らのように中途半端に頭が回ると同じ立場に立ったとき同じことを言うだろうね
2070. Posted by     2017年08月28日 11:50
※2068
横から失礼します。
揚げ足取りお疲れ様ですが故障時は路側帯駐停車して良いので駐車でも問題ありませんよ。
2071. Posted by な   2017年08月28日 11:51
これだけ騒がれる、そして高速の路肩に駐車は自殺行為って断言する人が多いって事は路肩に駐車しろという法律がいけないんだな。
2072. Posted by     2017年08月28日 12:04
調べてみると、詳しく書かれたサイトがあるな。
この場合は、バスは路肩に止まっていたわけだから、双方に過失がない場合であれば、10:0でトラック側が悪いことになる。

時刻的には視認不良ではなく、バス側の過失としては故障車の表示義務違反と、乗客を避難させなかったこと、通報しなかったこと。1時間近く、これらの義務を怠ってたことは、過失として認められる可能性がある。

ポイントは、重過失として認められるかどうか。
ただ、もし過失が認められても、8:2〜9:1でトラック側が悪いってことにはなるな。
2073. Posted by     2017年08月28日 12:07
※2071
非常時には路肩に駐車するしかない。それ以外に方法が無いんだから。
ただ、路肩に駐車して安心すんなよ。路肩は危険だぞと言ってるだけだ。
自走できるならPAまで走れ。
そして、それ以前に車に異常を感じたなら早めに高速道路から出ろ。
2074. Posted by     2017年08月28日 12:10
※2071
道交法的にも、事故ややむを得ない理由が無い限り、高速の路肩に車を止めるのは違反になる。どうしようもない理由があるなら、どうしようもあるまい。
2075. Posted by     2017年08月28日 12:18
今回亡くなったのは車外に出ていた2人なんですが。
正しい行動をとってたら、全員死んでたかもしれませんよ。
2076. Posted by     2017年08月28日 12:21
「道徳的な人間とは、問題から遠ざかってる人間のことである」
                 ――マーフィーの法則より

まあ、俺たち外野がトラック会社の社長を責めるのも、お門違いだよな。
マイクロバスの会社や、被害者が責めるのなら分かるけど。

これから裁判で争う以上、下手に隙を見せたら過剰に取られる可能性もある。だから図々しく行かなきゃいけない。
戦うということは、そういうこった。
2077. Posted by     2017年08月28日 12:24
金貰って管理してるのに一時間も放置してる徳島自動車道が一番悪い(管理責任)

次にバスの整備不良を起こした責任者と発炎筒などの後続車への対策を怠ったバス運転手(手抜き)

次に突っ込んだトラック運転手(原因不明)

過失としてはこうじゃないか?
2078. Posted by     2017年08月28日 12:28
※2077
大切なことは順序ではなく、それぞれの過失がどの程度の重さなのか、ということだろう。
交通事故オンラインというサイトに詳しく書いてるけど、実際の判例を見たら、まあ、納得いくもんだよ。少なくとも第三者としては。
2079. Posted by     2017年08月28日 12:32
>事故はトラックのせいだが死亡はバスのせい
これが一番正確に事故を言い当ててる気がするね.
スレのほとんどはこの二つを区別できずに「どっちが悪い」を言ってるからすごい不毛で低レベルな議論に終始してるけど.
それと「責任をとるべき人と対策を取るべき人が常に同じとは限らない」
って事くらい気づいていてしかるべきと思うんだがなぁ.
今回の事故で言えば,追突しないように運転する義務はトラックの運転手にあるが,
発炎筒や三角表示板といった「追突を予防する対策」を取れるのはバスの運転士しかおらんわけで.
2080. Posted by     2017年08月28日 12:33
※2077
いや、重さの順序を示してるのか。

……それは違うと思う。路肩ではなく道路に止めていて、しかもバス側に重過失があるの場合であれば、バスの責任が重くなる可能性もあるんだが、この場合は路肩なので、それぞれに過失がなければ10:0でトラックが悪い。この場合、最終的には9:1か8:2くらいでトラック側の責任が問われることになるかと。

そして、徳島自動車の管理責任はほとんど問えんだろう。道路に欠陥があったわけでもないんだから。
2081. Posted by ななし   2017年08月28日 12:35
心象を悪くしたと言う点では社長の失言だったな。
そもそもバスの運転手の停車後の対応がなってないと言う割に自分のとこのトラックの運転手が事故後になんにもせずにぼんやり立ってる映像が映し出されちゃってるしな(しかもトラックの直後)
ちなみに映像よく見ると青い車止めポールもなぎ倒してるように見える。車止めポールよりも路肩にバスが止まってたとしたらこれはもう完全にトラックが悪い。
2082. Posted by      2017年08月28日 12:36
まあ、そうなんだけどね。でもトラック運転手がちゃんと前を見てたら事故は起きなかったんだよ。
2083. Posted by     2017年08月28日 12:47
ネクスコに連絡して事故車両情報を出してもらっていれば避けられた事故かもな
2084. Posted by      2017年08月28日 12:47
※2079
いや、確かにバスの運ちゃんがちゃんとしてたら死亡事故は防げたわけだけど、トラックの運ちゃんがちゃんとしてた場合も死亡事故を防げたわけだからな。

死亡したという結果と、事故そのものを切り分けるなんて不可能だし、裁判でも責任の割合を問うという形になり、切り分けるなんてことはしないだろうさ。
2085. Posted by     2017年08月28日 12:48
正論だけど、立場を考えれば出来れば別の人に代弁して貰う方が良かった。裁判では弁護人が言う事
バス運転手が避難行動をとっていれば犠牲者は出なかったかも知れないけど、停車して1時間でも1分でもこのトラックが追突する事故の発生とは関係無い
2086. Posted by     2017年08月28日 12:50
※2082
そんなことは誰でもわかっている。
でも、好きで事故を起こす人なんていないのにこういう事故は後を絶たないんだよ。
で、実際に事故が起きた。
バス運転手の危機感が足りなさ過ぎたと言わざるを得ない。
2087. Posted by     2017年08月28日 12:54
法律論で言えば車道の真ん中に突っ立っている人をクルマがはねたら車が100%悪いことになる。
でも突っ立ってた奴がバカだっただけじゃねーのか?ってことだよ。
2088. Posted by ななし   2017年08月28日 12:54
まぁここでトラック擁護してる奴らはトラック関係者だからな。
むちゃくちゃ言ってもトラックを擁護するよ。
実際には高速道路の路肩に停めて中で寝てるトラック多いけどな。
2089. Posted by     2017年08月28日 12:55
放置してたのはバスの運転手じゃなくて徳島自動車道だろ
2090. Posted by     2017年08月28日 12:58
2086
それな
事故の責任と事故になる前の責任は別々に問うべきだな
2091. Posted by ななし   2017年08月28日 12:59
2086
でも実際には事故は起きた。
「トラックの運転手の危機感が足りなかった」の間違いでしょ?
2092. Posted by     2017年08月28日 12:59
まあこの場合は、「事故の原因を究明した上で、会社として適切な対応を取ります」みたいに、当たり障りのないコメントに終始するのが賢い振る舞いかもな。
相手方の責任は裁判で問えばいいのだし。
2093. Posted by     2017年08月28日 13:02
※2090
個人として考えるならその方が分かりやすいかもしれんが、
実際に裁判になり、賠償金をそれぞれ何割負担するのか、という話になれば、そういうわけにはいかん。
そして、現実に求められるのは後者の考え方なんだぜ。
2094. Posted by 名無しさん@1周年   2017年08月28日 13:02
正論だが 加害者は平謝りしかない

『殺したけど、お前も悪いだろ』

開き直りはダメだよ

警察 道路公団の対応が悪い
発煙筒 エンコ車両道路表示すべき
2095. Posted by ななし   2017年08月28日 13:07
例えば軽やバイクや追突受けたら死にやすい車に乗っていて、死んだとする。
追突した側が「なんでもっと頑丈な車に乗っててくれなかったんだ」と言ってるようたもんだぞ、これ。
2096. Posted by     2017年08月28日 13:08
※2090
事故になる前の責任も、事故の責任に含まれるんだよ。

仮に同じ間違いを犯していても、事故にならなかったら責任は軽くなる。なぜなら、賠償が発生しないのだから。これは運の話でもあるが、現実的にそうなんだから、どうこう言っても仕方ない。

確かにバスの運ちゃんに過失はあったが、トラックの運ちゃんにも過失があるわけで、死亡という結果そのものはバスの運ちゃんひとりの責任ではない。だから分けて考えることは不可能かと。
2097. Posted by     2017年08月28日 13:20
この道路防獣ネットあるからガードレールの外出れないって本当?
2098. Posted by     2017年08月28日 13:23
※2095
軽やバイクに乗ることは過失にあたらないけど、この場合は、バスの運ちゃんは教習所で習うような初歩的な故障時の対応すら取ってない。これは、過失にあたるだろ。
だからこそ、そのたとえは不適切かと。
2099. Posted by     2017年08月28日 13:27
※2097
人間の身長よりは高く張ってあるからガードレールの外に出るには路側帯を長距離歩かなければならなかった。
よって避難したら全員死んでた。
2100. Posted by     2017年08月28日 13:30
※2097
そうみたいやね。それなら10:0でトラック側の責任になる可能性もあるやもしれん。故障車の表示義務違反は、表示していたら追突側にペナルティがつくだけで、表示してなかった側にはペナルティつかないみたいやし。。
2101. Posted by あ   2017年08月28日 13:51
結果どちらも悪いんだからどっちがなになにだという話は不毛だし乗客も自ら降りるべきだったな 人のせいにしたがるのはよくない
2102. Posted by     2017年08月28日 14:05
三角停止板たてるので外に出なきゃいけないんだから、車に残るのは善ではないな。
2103. Posted by     2017年08月28日 14:06
>>2100
自己判断しちゃいけない状態でネクスコに連絡すらしないって点で下手すると悪化する可能性もあるぞ
バス会社側が「出来る限りの事はした(全くしてない)」って発言しちゃったの結構やばそう
2104. Posted by    2017年08月28日 14:13
正論ではあるが言える立場ではないだろ
結果論として、一時間停車していたが、故障したばかりだった可能性もあるわけで、お前のところの従業員が前方不注意で人を殺してんだよ
安全に運行する様に指示する立場の人間が何言ってんだ
2105. Posted by        2017年08月28日 14:54
俺は経験ないから自分が行動出来るって確信はないが
高速で止む得ず路肩に車を停める場合は、車から降りてガードレールの曽外に出るって基本中の基本だと認識していたけどね。
ましてや、バスの運転手なんてプロでしょ?
その基本が出来ないって批判されても仕方ないと思うけどね。
炎天下に放り出すのもそれはそれで熱中症等も懸念されるだろうけど、人の命預かってる人間として、ちょっと認識が甘かったんではないかと思うわ。
2106. Posted by     2017年08月28日 15:06
※2105
外出れない場合はどうすればいいの?
2107. Posted by くろ   2017年08月28日 15:15
路肩のバスにぶち当たってんだから、車外に避難してても全員なぎ倒されてもっと死んでたろうよ。
2108. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月28日 15:26
まあ誰しも教習所で危険だから車外に避難するって習ってるからなあ
それはそれこれはこれって事で社長の正論は正しい。
むしろ停車してすぐ自分で通報してたら1時間も路肩で止まってるとか
無かったんじゃないか?高速のパトロールだか高速のスタッフとかが
10分20分で駆け付けて追突防止と避難誘導をしてくれると思うけど?
運転手は1時間何してたんだろう?
2109. Posted by     2017年08月28日 15:42
10分20分で駆けつけてそれから準備してくれるのか。
それなら通報してたらそこに突っ込むからより多数の死者が出てたな。
2110. Posted by     2017年08月28日 15:53
トラック会社員が混じってますね
前方不注意してるくせに何言ってんだか…。
コイツらって停止した物体に突っ込む病気でも持ってるのか?www
街中で停止してる物体にぶつかって「おまえが悪い」とか言うのかよwww
あたまおかC
2111. Posted by     2017年08月28日 15:59
バス運転手は死んで当然 むしろざまあああ

社長が若い方がなくなって残念って言ってるのは
森下汐音(しおん)さん(15)の方
岡本勉さん(30)は若くない オッサン
残念とも思ってないよ
2112. Posted by     2017年08月28日 16:10
※2110
トラック運転手の不注意は当然だとしても、こういう高速道路に停車中の車両に後続車が突っ込む事故はこれまでにも多発しているからネクスコも散々注意喚起してるんだよね。
サービスエリアのトイレに行ってみろよ。必ず図解入りで貼ってあるから。
つまりプロのドライバーでなくとも高速を利用する者にとっては常識中の常識なわけ。
そんな危険な状態を1時間も放置していたバス運転手は一体何をしていたんだと批判されるのは当然だろ。
2113. Posted by     2017年08月28日 16:21
※2110
防獣ネットがあるので、ガードレールの外に出れなかった模様。

あと、バスはガードレールをぶっ飛ばして横に転落してるようだから、バス近くのガードレールの向こう側にいたとしても、事故に巻き込まれてたかと。
2114. Posted by ななし   2017年08月28日 16:30
正論やんけ!
あの古そうなマイクロバスの年式教えて!
2115. Posted by     2017年08月28日 16:38
※2113
停止車両よりも後方で退避するのがセオリーだぞ。
掲載されている漫画をよく読めよ。
2116. Posted by    2017年08月28日 16:40
そりゃね、結果論で言えばそうだろうよ。
そうなんだけど、実際はそんなにキッチリ対応できないって。
2117. Posted by     2017年08月28日 16:42
なぜ、退避が遅れてる人が中に残っているかもしれないから路側帯の車両は最優先で保護しなければならないと考えられないのか
2118. Posted by     2017年08月28日 16:57
※2115
外に出れなかったってのはなぜ無視?
外に出る為にネットの切れ目まで路側帯歩いてたら全員ぺしゃんこに潰れてたんだが?
2119. Posted by 名無し   2017年08月28日 16:57
まじかよ…バスの運転手、発煙筒焚かずに停止表示番も出してないってさ!
高速道路なめてるって…学校のバスってここまで常識がないのか?
信じられん
2120. Posted by 漆黒のガチャ……   2017年08月28日 17:05
発煙筒も出してないってマ!?
2121. Posted by       2017年08月28日 17:12
※2119
判例からするとそれは過失にならんようだ。

故障車の表示義務違反は、もし表示義務を満たしてたときにトラック側に10ポイント分責任が着くということで、義務を満たしてなくてもバス側にペナルティはない。

まあ、運転手が死んでる以上、彼にとってはペナルティもくそもないんだろうけどな。
2122. Posted by Posted by   2017年08月28日 17:14
日本は轢いた方が悪いってそれ常識ね
2123. Posted by     2017年08月28日 17:16
※2116
いや、きっちり対応できてないから重大な結果を招いてんだろ。
そこを批判してんだよ。
2124. Posted by     2017年08月28日 17:19
※2118
外に出れないってどういうこと?
バスの車内に残っていることが命を危険に晒すことになるという認識が欠けていたから「出れない」という判断に納得したんじゃないの?
2125. Posted by 名無し   2017年08月28日 17:23
そうなんだけど・・・そうじゃないだろ・・・・

今、言う事では無いな

2126. Posted by     2017年08月28日 17:29
※2124
1つレス遡ればちゃんと書いてあるだろ。
都合いい所しか見えないやつが多いんだな。
2127. Posted by     2017年08月28日 17:30
免許厨は今頃涙目だな

いや
情報が出揃ってない内にあれこれ言って引っ掻き回すのだけが目的だから
もう他の記事に移ってこっちのことなんか忘れてるか
三歩歩くと記憶飛びそうな知能レベルだったし
2128. Posted by     2017年08月28日 17:36
このまとめの漫画を見ろって言ってるやつ多いけどさ、防獣ネット張られててガードレールの外へ出れないってのその漫画より前に書き込みあるんだよね、写真付きで。
2129. Posted by     2017年08月28日 17:38
あ、すまん。
このまとめには書いてなかった。
本スレにはとっくの昔に書かれてたけどこのまとめでは敢えて載せなかったんだな。
2130. Posted by     2017年08月28日 17:45
1時間もあるのに通報してないのはおかしい→
そうだね、でも実際は30分だし通報してたらNEXCO等が整理始めたところにトラック突っ込んでたね。

避難してないのはおかしい→そうだね、でも避難するのに防獣ネットの切れ目まで路側帯歩かないといけなかったから車にいるより危険だね。

三角板や発煙筒がないのはおかしい→そうだね、三角板準備中に突っ込まれたからもっと早く準備できてたら違ったかもね。
前方見てないトラックだから三角板置いてもそのまま突っ込んできただろうけど。

非常時にまず会社とやり取りしてるのがおかしい→そうだね、でも四国運輸局の指針らしいよ。
2131. Posted by 774   2017年08月28日 17:49
よそ見で突っ込むような会社に時間は関係ないやろ
2132. Posted by     2017年08月28日 18:00
まぁもし三角板や発煙筒があれば、よそ見前の遠くからでも気付き事故にならなかったかもしれないというのは確かにあるけどさ
これ言う資格あるのは被害者側や第三者であって、間違っても加害者側が言うもんじゃ無い、見苦しい言い訳にしかならんぞ
どう言おうが「停車中のケツをトラックが一方的に掘って大事故起こした」という既に起こってしまった結果は曲がらんからな
2133. Posted by     2017年08月28日 18:14
防獣ネットを乗り越えてでも退避しろよ。
それをしなかった結果がこれですわ。
2134. Posted by     2017年08月28日 18:21
鍵閉め忘れて外出したら泥棒に荒らされましたみたいな話みたい。

泥棒が悪いのは絶対だけど、最低限の対策を怠った被害者は世間から呆れられる。
2135. Posted by     2017年08月28日 18:23
※2133
いくら若者とは言え女ばかりで高さ2mの防獣ネットを乗り越えろとな。
2136. Posted by    2017年08月28日 18:33
車ほとんど運転しないから分からんのだけど、高速の外って簡単に出れるものなの?
車外に出てろってだけ?
2137. Posted by     2017年08月28日 18:36
止まってる車にぶつかるという必殺技出されたら
必ず被害が出るという教訓かなぁ
当たり前の話だけど
2138. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月28日 18:43
一理あるな。
一時間も止まってるなんて異常事態だろ。何やってたんだ?
2139. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月28日 18:45
避難させておくのは常識だろ。
これ、バスの運転手も悪いわ。
2140. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月28日 18:50
高速道路では、故障して止まったら、車内に残ってないで道路の外に避難する決まりだよな。
1時間も放置とか自殺行為だろ。
2141. Posted by 名無しのプログラマー   2017年08月28日 18:52
バスの運転手も完全に違反だわ。
2142. Posted by hiro3936   2017年08月28日 18:52
すぐそばに避難場所が有ればいいけど、高速道路の路肩を歩くことも、かなり危険ですよね。結果論で皆さん言うけど、なかなか難しいことですね。
 前を見ていなかった・・・・て、バスが止まっている時間なんか関係ないだろう、5分だって間合いの悪い時にはぶつかるだろうが・・・、ね、社長。
2143. Posted by     2017年08月28日 18:53
まだ一時間とか言ってる情弱が湧いてる事に驚きだわ
一時間は社長の妄言でニュースでは30分だって言ってたろ
2144. Posted by     2017年08月28日 18:58
そもそも事故の写真見てトラックがいる所を本線だと思ってそうな奴らばかりだしな。
2145. Posted by    2017年08月28日 18:58
誰が主張しようが、正論は正論
それを批判するような論理的思考ができない人間は社会に出てきちゃダメだろ
幼稚園にでも隔離しておけよ
2146. Posted by     2017年08月28日 18:59
※2145
現場見てから出直してこい。
2147. Posted by    2017年08月28日 19:03
どういう神経してたら高速の路肩に止めた車の中に乗りっぱなしなんて事が出来るんだろう
2148. Posted by    2017年08月28日 19:13
148の漫画を読むと、確かにさもありなんという気もする。路肩といっても車線より広いような路肩だし、ボケた頭で車影を見たら、そっちも走れるんだ〜とフラ〜っと入ってしまうこともありそうな気がする。
2149. Posted by な   2017年08月28日 19:14
言われるまで気付かなかったけどこんな高いネットがあったら外出れないと思ってもおかしくないね。
仮に近くにネットから出れる場所があったとしても車の中からじゃ見えないだろうし外に出て探すなんてそれこそ自殺行為。
2150. Posted by     2017年08月28日 19:19
現場の構造も知らず適当な責任逃れ発言しただけなのが正論(笑)
2151. Posted by     2017年08月28日 19:20
※2145
論理的思考ができない奴は社会に出てきたらいけないから幼稚園に隔離しておけというのは論理的な考え方ではないな。
2152. Posted by ななし   2017年08月28日 19:21
あんな広い路肩じゃ普通に車内で待つけどな。
しかも車止めポールもあったぞ。
そりゃ決まりは決まりだろうけど現実誰も守ってない決まりだからな。
実際乗用車が突っ込んできてもバスなら死者は出なかったと思うぞ!暴走トラックが車線を超えてノーブレーキで突っ込んで来たのにバスが悪いとかアホなのか、それともトラック関係者が身内擁護してるのか神経疑うわ!
2153. Posted by     2017年08月28日 19:25
※2152
ところがどっこい道交法では緊急時は路側帯等に停めて後続事故防止の為の安全表示をする旨しか定められておらず、外に避難しなければならないなんて決まりは無い。
2154. Posted by 徳島県民   2017年08月28日 19:28
バスが止まって 一時間の間に 何台もトラックは通ってたと思う。事故を起こしたトラック運転手の 前方不注意が原因
ちなみに路肩は本線より広く 見通しはいい。
2155. Posted by     2017年08月28日 19:28
いや、これと同様の事故は全国各地で多発してるんだよ。
なぜ車内に残ることが安全だと思えるのか?
頭おかしいとしか言いようがない。
2156. Posted by     2017年08月28日 19:30
※2154
そりゃそうだ。普通は追突なんてしない。
でも、実際に追突事故は何件も起きてるんだよ。
容易に想像できる危険なんだよ。
2157. Posted by    2017年08月28日 19:32
>>2142
そりゃ、路肩を歩いてたら危険だろうさ。
ガードレールの外側に避難しないと駄目。
2158. Posted by     2017年08月28日 19:33
※2155
「安全だから車内に残った」なんて誰も言ってなくね?
2159. Posted by ななし   2017年08月28日 19:37
でも事故ったトラックの運転手もぼんやりトラック直後に突っ立っててなんの対策もとってなかったよね。
高速といえども安全な路肩ならあんなもんだよ。
2160. Posted by     2017年08月28日 19:41
※2157
ガードレールの外に出る為にはネットのない場所を探すために路側帯歩き回らなければいけないんですがそれは?
2161. Posted by     2017年08月28日 19:44
これだけ1時間も経ってないとかネットがあってガードレールの外に出れないとか書かれてるの無視して特定のコメントに的外れな事書いてるんだから避難厨がまともな頭脳持ってなくて机上の空論振りかざしてるだけなのは明白。
2162. Posted by     2017年08月28日 19:47
避難しろって騒いでる奴らはどういう風に避難すべきかこの道路でも出来る策を具体的に教えてくれないか?
一人だけ、高さ2mのネットを乗り越えてでも逃げろとかいうやつはいたけどちゃんと実行出来る事で頼む。
2163. Posted by ななし   2017年08月28日 19:47
2156
だからトラック運転手が容易に想像して気をつけろや!
それともトラック運転手は何度も何度もこんな重大事故起こしてんのか!
2164. Posted by の   2017年08月28日 20:34

前見てなかったやつの罪は全然変わらんけど、まあ正しいわな。
2165. Posted by    2017年08月28日 20:35
路駐の車内にいるほうが自殺行為だっての。
追突されやすいんだよ。まだ生身のほうが安全。
2166. Posted by あ   2017年08月28日 21:01
運転手「前を見ていなかった。」
社長「ちっ」
2167. Posted by クォン   2017年08月28日 21:11
さっきNHKでやってた。一時間じゃなくて
停車後、30分位で 代替えバスがくる間に
追突されたみたい。学生が言ってたから 信用出来る。
2168. Posted by     2017年08月28日 21:12
衝突したまま数十メートル進んでバスを崖下に突き落すようなスピードで
走行車線ではない路肩を前も見ずに爆走する基地外トラックがいなければ
死傷者が出るような事故にはならなかったんだよ
2169. Posted by ななし   2017年08月28日 21:55
こんな居眠り暴走殺人トラックじゃいつかは重大事故起こしたんじゃね?
退避を徹底させるよりこんな運転手をなんとかすべきだろ!
2170. Posted by 名無し   2017年08月28日 22:37
バス側かなり悪質でしょ
発煙筒と三角板出してたら事故の責任はトラック、
死んだ責任はバス側って感じだが発煙筒も三角板も出してないなら
事故の責任もバス側に発生するぞ
2171. Posted by あ   2017年08月28日 22:51
これって、夕方辺りの事故?
2172. Posted by あ   2017年08月28日 22:56
で、三角の反射板も置かずに路肩に停めたのか?
2173. Posted by     2017年08月28日 23:03
夏の17時前の見通しの良い道路で本線から離れた路側帯に突っ込むのに三角板の有無は重要ではないし過失割合も判例では三角板無くても大きく変わらない。
2174. Posted by なんで   2017年08月28日 23:19
他人を信用し過ぎ
いつぶつかってくるかわからんのに
ちゃんと前見てるかすらわからんのに
止まったら止まったなりの行動をするべきだったね
もう遅いけど、高校生が悔やまれる。
2175. Posted by 名無し   2017年08月28日 23:21
路肩にどのくらい停車していたのかね?
2176. Posted by 名無し   2017年08月28日 23:29
*2173
本線から離れたと言うが、ガードレールと走行車線の間隔は?
2177. Posted by 名無し   2017年08月28日 23:32
*2173
同じ判例が当てはまる可能性はどのくらい?
2178. Posted by     2017年08月28日 23:32
追い越し車線を斜めに停止&発煙筒三角板無しの車に追突した場合の過去の判例では停止車3:7追突者だからな。
走行車線でもない路肩で表示義務を怠ったところで過失の割合は高が知れてる。
そもそも三角板置かなかった場合の減点って1点だぞ。
速度違反15kmオーバーと同程度の扱いだって判った上で批判してるのかねえ?
2179. Posted by    2017年08月28日 23:40
高速道路に路駐して30分その間バスの運転手は何してたんだろ?代替えのバスの手配?暑いから外に出たくなかった?なんにせよ免許を持つものとしてまず自己防衛と周りの車への注意喚起をするべきだと思う。結果はともかくやるべき事はやっておく。
2180. Posted by     2017年08月28日 23:42
※2176
6m以上
2181. Posted by 名無し   2017年08月28日 23:42
夕方は疲労運転の人もなきにしもあらず。まあ発炎筒なら、ビックリして追突しなかっただろうな!そうでなくても、予防運転しろ!と警察が言う位だから。念には念の対策をすべきだったかと?
2182. Posted by     2017年08月28日 23:46
発煙筒、表示板は指摘として正しいが避難しろって言ってる奴らはいい加減現実見ろよ。
2183. Posted by    2017年08月28日 23:55
今回の事故は何処に避難するのが正解なんだろ?てか亡くなった生徒さんはシートベルトしてたん?
2184. Posted by 名無し   2017年08月28日 23:55
追突されないようにするには発炎筒を炊くべき!前方不注意は問題外だがね。余計な事だが人手不足で運送会社が潰れているなか、此れからもっと事故が多くなるかも?追突されぬ努力をせんといかんね!
2185. Posted by    2017年08月29日 00:11
追突される危険性の高い横幅の広い物体に居るより路肩歩いて外に出た方が安全だけどな

ちなみにバスの運転手に問われるのは事故の発生原因ではなく被害の拡大だからね

色々努力義務怠ってお咎めなしとかありえんわ
だとしたら大型2種免許の価値軽すぎだろ…
2186. Posted by     2017年08月29日 00:14
※2185
高速の路側帯歩いてこいよ
2187. Posted by     2017年08月29日 00:16
バス側にも過失があったから裁かなければならないってんなら同意だけれど、だからトラック側の罪を減らせってんならお前何言ってんのかな
余所見で路肩に突っ込んでる以上、その辺やっていても十中八九同じ事が起こっただろ
2188. Posted by    2017年08月29日 00:24
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2189. Posted by     2017年08月29日 00:29
バス側の不手際によって変わってくるのはバス-学生間の賠償額。
バス-トラックに関してはバスが被害者で避難の有無はあまり関係ない。
2190. Posted by 名無しのニュースさん   2017年08月29日 01:09
事故の責任はトラック側にある
これは避けられない事実

だけど今回の件では、バスの運転手は発煙筒や停止表示器も出さず、また長時間も乗客を車内に放置していた
これが裁判でどう影響してくるか
2191. Posted by 名無しのニュースさん   2017年08月29日 01:19
高速道路で車の故障等で停車する場合、停車表示もしくは発煙筒で後ろの車に意図を伝える
そして車に乗っている人たちは、車内から外に出て車から離れる

バスの運転手はこのどちらもしていなかった
2192. Posted by    2017年08月29日 02:14
> 193: 名無しさん@1周年 2017/08/26(土) 20:42:02.47 ID:pr1mtFSV0
> >>154
> 出す出さないとかそこら辺は裁判でやれば良いけどどっちの責任が重いかと言うとマイクロバス側
> 普通の道路じゃないんだよ、高速道路だからさ
こういう馬鹿はいつになってもいるものだな。
マイクロバスの過失は少なからずあるが路肩に突っ込んだトラックを差し置いて「マイクロバス側の責任が重い」なんて事があるわけがない。
ここは高速道路だよ?
2193. Posted by     2017年08月29日 02:32
というかハザードランプすら点けてなかったと聞くが
本当なんだろうか。
2194. Posted by     2017年08月29日 02:58
事故の過失割合って、つまりは賠償金の負担割合だろ?
本線上では表示がない場合は追突された方の比率が高くなるとちゃんと規定されてるが、路肩は後続事故防止措置の実施に関係なく100:0だ
一事故で物損と人身の割合を変えようってのもわからん
被害を拡大させた分をバス側に求めるということは、事実上、物損と人身の二事故に分割しようってことだと思うが、そうまでしないと被害者救済ができないってんなら、トラックの保険を疑うしかない

初歩とか言ってるやつ、教本に出てることは全部法文の裏付けがあるとか違反はどれも等価の重さって勘違いしてないか?
安全のための推奨と青切符相当と赤切符相当は罪の重さが段違いなんだが
これを踏まえての100:0だろうに
2195. Posted by 、   2017年08月29日 03:48
なぜその発言をしたかの理由を考えられない感情論低脳多すぎやろ
2196. Posted by 名無し   2017年08月29日 06:46
※1436 の住んでる日本が、俺らの住んでる日本と違ってて草
2197. Posted by    2017年08月29日 07:49
だいたい高速道路上で走行できなくなったこと自体が被害者の命を奪った最大の原因なんだよな。
乗客の命を危険に晒したバス会社の責任は大きい。
2198. Posted by     2017年08月29日 07:54
>>ガードレールの外に出る為にはネットのない場所を探すために路側帯歩き回らなければいけないんですがそれは?

車内に残っているよりも路側帯に出て一列に並んでいた方が事故に遭うリスクは格段に低くなる。
2199. Posted by 名無し   2017年08月29日 08:05
現場を通ってみて下さい。バスが退避していた道幅は6メートルあります。絞り込みはだいぶ手前からなのでトラックは停止車両に普通は気付くはず、バスの対応も緩慢だったと思うが追突して亡くなった方がいるのは別の話し。
運送会社の社長は思っていても口に出したらまずいのと違う?亡くなった方がいるのに家族のこと考えているのか。こんな社長がいる会社の社員さんも可哀想です。
2200. Posted by     2017年08月29日 08:18
※2198
居眠りかスマホか知らんけど前も見ずに突っ込んできててガードレールなぎ倒してるんだから外で一列でもより危険なだけだろ。

お前らって本当にいつもそうだよな、ガードレールからすぐ外に出ればいいから路側帯を歩くなんて危ない事する必要なんてないとか言いながら最終的に路側帯を歩けとか言い出す。
結果論でもこの規模の事故で外に出てた運転手ともう一人しか死ななかったってのは運が良い方なんだけどな。
2201. Posted by     2017年08月29日 08:20
※2194
感情論で物を言うな、切り分けろとか言いながらバスを叩きたいだけの感情論者ばかりだからそれは仕方ないさ。
2202. Posted by    2017年08月29日 09:35
トラックの衝突とは切り離して考えるべきだろ。
避難していれば防げた可能性は高いが防げなかった可能性もあるし。
少なくとも前方不注意という避難しない以上の過失をした側が言うような事じゃない。
2203. Posted by    2017年08月29日 10:35
これトラックの後続車のドラレコの映像を見たが、バスの停車位置から数百メートル手前の時点でバスが見えてるんだよね。まあ、同時にバス側も安全配慮義務を怠ってるのも明らかなんだが
というかこれを遺族が言うならともかく原因の運送会社側が言うなよ。そんなつもりはなくてもただの責任逃れにしかみえんぞ
2204. Posted by 名無し   2017年08月29日 11:18
一時間も人乗せて路肩に停めてたら、そのトラックがぶつからなくてもいずれ他の車がぶつかっていた。

前をちゃんと見ずに運転してたら、そのバスが停まってなくてもいずれ他の車にぶつかっていた。
2205. Posted by     2017年08月29日 11:20
いずれ事故ってたとか言うなら安全運転してても殆どの人はいずれ事故るさ。
2206. Posted by 一言   2017年08月29日 12:03
30分もあればネクスコくるんでね?
代車手配する前にネクスコでね?
違うの?
2207. Posted by    2017年08月29日 12:20
※2206
道路状況や時期、時間帯で違うから絶対ではないがあの辺は30分では来ないな。一時間は見た方がいい
2208. Posted by    2017年08月29日 12:23
高速道路の路肩で1時間も停車なんて怖くてたまらん
しかも、発煙筒なし

1割ぐらいバスの運ちゃんが悪いかもしれんね
2209. Posted by 名無し   2017年08月29日 12:56
2207
なる
2210. Posted by ななし   2017年08月29日 12:59
これ道路にポール立ってるよね。トラックがなぎ倒してるけど、バスはポールより外(路肩側)に止まってたとしたら、三角板も発煙筒も避難もいらなくないか?
つまりポールが三角板や発煙筒やガードレールみたいなもんなんじゃないの?
そのスペースははたして高速道路といえるのか?
そこに突っ込んでくるなんて、まったく考えられない事故だよ。100:0でトラックが悪いよ!
2211. Posted by あ   2017年08月29日 13:00
まじで高速の停車は危ないんだって
ずっと同じ速度で走るから集中力散漫になるけど、皆同じように走るから問題が起きにくいだけ
そこでのんびり止まってたらそらそうなるよ
2212. Posted by 名無し   2017年08月29日 13:13
冷静に考えたらバス側の方が悪くね?

おまいうとか言うけどトラック側の会社に落ち度は無いだろ
例えば残業させたり過労させたりしてたわけじゃないんだろ?
高速走ってたら陥ってしまう現象ってだけで

でもバス側にはちゃんとした対応を取らなかったという落ち度があるんだからバス側の方が悪くね?

むしろバス運転手のせいでトラック運転手が人殺しになってしまって可哀想とすら言えないか?
2213. Posted by    2017年08月29日 13:26
※2212
見通しのいい高速走ってて停車してるマイクロバスが見えなくなる現象なんてありません
2214. Posted by     2017年08月29日 13:47
2212
>ずっと同じ速度で走るから集中力散漫になる

それが事故に直結するような奴は免許返上しろ
2215. Posted by 名無しさん   2017年08月29日 15:09
できればやっていただろう
2216. Posted by      2017年08月29日 15:18
これは言っていい
「加害者が言っちゃダメ」とか言ってるやつ、頭わるすぎ
2217. Posted by 名無しさん   2017年08月29日 15:22
正論でもない
実際どちらが安全だかは状況によると
専門家も言ってる
2218. Posted by     2017年08月29日 15:43
外に避難するのは絶対ではなく外のほうが安全だと判断した時だけだからな。
避難路がないのに外に出るのはただの自殺行為。
2219. Posted by    2017年08月29日 16:02
普通ガードレールの外に避難させると思うけど現場の写真見たらガードレールと塀が一体化?してて乗り越えでもしないかぎり道路の外に出られない感じだったけど実際のところどうなの?
まあ三角板とか載せとけよとは思うけど
2220. Posted by    2017年08月29日 16:56
正論。路肩駐車は一番危険だし、しかも1時間放置は有り得ない
2221. Posted by     2017年08月29日 16:58
今朝のニュース置いとくよー。

鳴門市大津町の徳島自動車道で路肩に停車中のマイクロバスに大型トラックが追突し高校生ら16人が死傷した事故で、自動車運転処罰法違反の疑いで逮捕、送検された菊池誉司容疑者(50)=松山市南久米町=運転のトラックが、事故直前に本来走るべき車線を2メートルほど左に外れた可能性があることが、捜査関係者らへの取材で分かった。徳島県警は居眠り運転などの疑いがあるとみて、詳しく調べている。

 捜査関係者らによると、事故現場は鳴門ジャンクション近くの下り車線で、鳴門インターチェンジ(IC)から徳島ICに向かう緩やかな左カーブの車線に、高松自動車道板野ICからの車線が左側から合流してくる地点。愛知県小牧市から神戸淡路鳴門自動車道を通って松山市に向かっていた菊池容疑者のトラックは、鳴門ICからの車線を走っていなければならない。

 だが、衝突現場付近にはトラックの右側のものとみられるタイヤ痕が鳴門ICからの車線の左端付近に残っていた。このため、事故直前にトラックが約2・5メートルの車幅分ほど板野ICからの車線に入り込み、路肩に止まっていたバスに追突した可能性が出ている。

 県警のこれまでの調べに菊池容疑者が「前をよく見ていなかった」と供述していることから、県警は菊池容疑者が前方不注視状態に陥っていた可能性があるとみて、原因を追及している。
2222. Posted by     2017年08月29日 17:17
※2220
一番危険なのは追い越し車線に停車する事。
因みに高速道路の追い越し車線上に停車したとしても三角板置けば過失は0だし置かなくても過失は2割程度。
2223. Posted by     2017年08月29日 17:26
おまいう以前に何処が正論なんだよwww
現時点でバス会社を非難できるポイントは整備不良の疑いと通報しなかった事のみだろw
2224. Posted by     2017年08月29日 17:54
左カーブで、さらに左の車線を通り越して左の路側帯にはみ出す?
峠攻めてるのか?
2225. Posted by    2017年08月29日 17:54
社長は死亡事故を未然に防ぎたかった一心での発言のように感じたが
そう捉えるのは少数派なのか
何も自社の過失を否定も減刑も求めておらず
若い命が消えてしまったことへの無念さを感じたがなぁ
2226. Posted by    2017年08月29日 18:02
こういうの平気で発言する輩増えたよな
最近のオッサンて精神病患ってる奴多くね?
2227. Posted by     2017年08月29日 18:17
※2225
そりゃ未然に防ぎたかっただろ、若者が死んでるのと車両破損だけなら社長の首が繋がるか落ちるか程の差があるんだから。
2228. Posted by     2017年08月29日 18:28
お前らお願いだから車体が頑丈で安全なのが売り文句の会社のバスの中だってことも考慮しやがれ下さい。
2229. Posted by    2017年08月29日 18:50
※2221
本来乗らないといけない車線からはみ出して別の車線にのるほどの不注意なら三角掲示板だしてても100%みえてないわ
2230. Posted by 名無し   2017年08月29日 18:55
責任転嫁してません?
2231. Posted by     2017年08月29日 19:10
社長の言っていることは「事実」ではあるが「正論」ではない。
バス側の不手際が大変な過失であるかのように大仰に伝え、自身の責任逃れを狙った「詭弁」である。
2232. Posted by    2017年08月29日 19:30
お ま え が い う な
2233. Posted by    2017年08月29日 19:33
別に加害者側が言ったっていいことだろこれは

"何を言ってるか"より"誰が言ってるか"ばっかり気にしてたら問題の本質に気付けなくなるぞ
2234. Posted by     2017年08月29日 19:35
※2233
おまえが言うななんて意見はごく一部しかないのに本質見えてないんだな。
2235. Posted by イン子好き爺さん   2017年08月29日 19:42
※2233
この件に関しては お ま え が い う な だ
遺族の心情を考えれば事故起こした会社のトップが言っていいことではない
2236. Posted by ななし   2017年08月29日 21:19
2233
何を言ってるか、でも間違ってるぞ!
あんな安全な路側帯でも避難させるべきとか、現場を知らないんだろ
2237. Posted by ななし   2017年08月29日 21:23
2225
確かに死亡事故を防ぎたかった一心のように聞こえて同情は出来る。

でもここではその社長のコメントにトラック関係者が「悪いのはバス側」みたいに湧いてるのにはめちゃくちゃ腹立つわ!
2238. Posted by    2017年08月29日 21:36
※2233
あの社長の言葉は明らかに事故現場を見ずに発言している。なぜならば現場を見ているなら絶対でない内容だから
事故現場を見ずにただだだ責任の矛先を反らせるための発言が正論か?
2239. Posted by ななし   2017年08月29日 21:39
吸い寄せられ現象なるものが本当にあるならちゃんと検証して対策すべきだな。現時点ではオカルトと変わらん。
よって充分安全な広さの路側帯に停めてたバスは無罪。
2240. Posted by 運送屋   2017年08月29日 22:03
前を見ていなかった(キリッ
2241. Posted by ななし   2017年08月29日 22:30
この事故はなかなか興味深い。
まず社長の発言は好意的に見れば(あるいは現場を知らなければ)もっともだとも言える。

しかし状況を見て、さらにバスの運転手の気持ちになって推察してみるとあることに気付く、それは[安全だからあえてそこに停めた]ってこと、だから三角板も発煙筒も避難も通報も必要無かったんだと思う。当然そこで乗客の皆さんに代車に乗り換えてもらうつもりだったし、外に出て代車を待っていたんだと思う。
だが暴走トラックは来た!もしかしてバスの運転手は自分がぶつかることでトラックにブレーキを踏んでもらおうとしたのかもしれない。

なぜ暴走トラックは来たのだろうか?あんな安全な場所をピンポイントで?実際バスが居なけりゃトラックが転落していたかもしれない!考えられないことが起きる、それが事故。ちょっとオカルトに近い。もし吸い寄せられ現象なるものが本当にあるのならちゃんと検証して対策しなければいけない。対策が事故現場の[お祓い]だけになるのもなんだか怖い。、
2242. Posted by    2017年08月29日 22:38
※2241
安全地帯じゃないから。現に突っ込まれてるわけだし
突っ込んだ方が過失は大きいが、高速で止まるってのはかなり危険な行為だというのを認識しといた方がいい

車なんてキ◯ガイしか運転してないと思って乗るべき
周りを信用なんかしちゃダメ
2243. Posted by ななし   2017年08月29日 23:03
2242トラック擁護ご苦労様。
渋滞の最後尾でハザード付けてても追突されて死人はでるからね。
さらに言えば家で寝てても暴走トラックが突っ込んで来るかもだからね。
一つの事象で安全かどうかを断定出来ないわな。

俺にはあの路肩は安全だと思ったんだが、結果論でそう言う奴もいるかもね。
でも客観的に見てもトラックの運転手が前方不注意しなけりゃ安全だったのは間違いなさそうだよ。
2244. Posted by     2017年08月29日 23:34
飲酒運転が一時停止標識無視して60キロノーブレーキで飛び出してきても9:1なんだよなあ。弁護士立てたら10:0になったかもしれんが

最初から10:0が基本なんて、それ以上に悪質なことと認識されてるってことんだが、そんなにトラックかばう必要があるのかねえ
2245. Posted by    2017年08月30日 01:01
※2243
渋滞に入る時は危険だから「停車前に」ハザードつけて後ろに連絡するし、
さらには後ろがその連絡受け取ったのを確認するだろ?
ほんと危険だから漫然と運転しないで気をつけた方がいい
高速舐めすぎの人が多い。車は凶器だと認識すべき


家で寝てて突っ込んでくるかは
高速内に家建てたって話は聞かないからなんともいえないな…
2246. Posted by    2017年08月30日 01:22
トラック運転手が前見てなかったって言ってるからまあ悪いのはトラック運転手だけど、現場見る限り正直止める場所も悪いよな
2車線から1車線への合流地点に出来たちょっとした隙間に止めててこれ前見てても普通に危ないよなって正直思った
2247. Posted by     2017年08月30日 02:45
2242
道路行政上の安全地帯の意味わかってる?
2248. Posted by    2017年08月30日 02:53
※2247
高速に歩行者用の安全地帯があるわけないだろ
「損傷・危害などを受ける心配のない所」って意味の方だな
2249. Posted by     2017年08月30日 04:32
2248
そっちの意味に意訳するのはいいんだけど
ストリートビュー見る限りだと、高松自動車道の非常駐車帯のほうが幅が狭いように見える
ほかの※混ぜて申し訳ないが、合流といってもトラック側が本線で、路肩は合流後消滅する車線のさらにむこうなんだろ?

路肩だから危険、とは言いがたいんじゃないか?
構造的に路肩より注意喚起されるとはいえ、あれだけ幅が狭い駐車帯だったら、車外に出ろがデフォだと思う
2250. Posted by 名無し   2017年08月30日 06:44
バス会社というかインタビューに答えてた専務が怪しすぎる
バスの運転手は義理の息子だぞ
自分の指示で死なせといてあんなヘラヘラ笑って取材受けるか?
普通トラックの運転手にぶちギレるか悲しそうにするもんじゃないのか?
車が故障したのもコイツが何か細工してたんじゃねーの保険金狙いとかで
2251. Posted by     2017年08月30日 08:17
※2242
ガードレールの外に出てはるか後方に退避しても突っ込まれるときは突っ込まれるしガードレール薙ぎ倒されるからどっちみち危険。
安全な場所なんてない。
2252. Posted by     2017年08月30日 10:10
普通免許持ちなのか二種免許持ちなのか解らんが
生存率を上げる、運転する上で果たす義務ってのを持ってない奴が多数だな
普通免許は同乗者に対する義務はあんまり無いから良いけど、二種持ちだったら悲惨だ

何処に来るか解らない暴走トラックしか想定出来ないなら高速使わない方が良いぞ
何やっても無理ですって安全対策放棄して良い訳ないだろ
2253. Posted by あ   2017年08月30日 11:03
県警によると、菊池容疑者は25日昼頃に愛知県小牧市を出発し、26日朝に松山市の会社に戻る予定だったという。これまでの調べに「長時間の休憩をとっていない」などの供述をしていることから、無理な運転をしていなかったか、押収した資料から、事故との関連を調べる。
2254. Posted by ななし   2017年08月30日 11:54
避難処置などしていれば、死者怪我人は減った。事故を起こしたがわが悪くなくなることはないが、被害者が被害者ぶっていられないってところもある。プロが現場到着していれば発煙筒や反射板の設置、事故車ありの警告などが行われ事故回避の可能性が上がっていたかもしれん。
2255. Posted by 💩   2017年08月30日 12:03
思考放棄して決まりだから(法的にそんな決まりはないが)そうしろと騒いでる奴等からしたら正論に見えるのかもしれないが、高速道路で路肩の車に衝突するような事故は大体が大型トラックで吸引効果は思考停止してるときにしか起きないという事を忘れるなよ?

事故は必ず起きるから安全対策をしろと言うがトラック運転手がこまめな休憩をして前を見て運転していればこの件に限らず高速道路での事故は激減する。
そうすれば車が突っ込んでくるのが当たり前という前提は無くなるんだからな?
2256. Posted by     2017年08月30日 12:04
※2254
通報してもそこまでの時間は無かった。
2257. Posted by あ   2017年08月30日 12:32
高校生だろ道路に放牧は安全かといわれると
余計大変にはならるだろうね
2258. Posted by     2017年08月30日 12:39
トラックなんてもうじき自動運転になるからな。
トラック業界の奴らは家族の生活だだなんだって文句言わずに転職先探しとけよ。
2259. Posted by    2017年08月30日 14:01
※2251
そりゃ関係ない場所でガードレール突き破った車両に轢かれる可能性はあるけど、
それは家で寝てても隕石当たって死ぬ可能性あるよね、みたいな話でほぼ意味がない
車両より後方のガードレール外ってのは、車道で寝てたら車に轢かれる可能性が高いからせめて歩道の端で寝ようね、みたいな話だ

もちろん外に逃げたからもう大丈夫なんてことはなく、
速やかに道路公団に連絡して危険性を減らさないと
2260. Posted by    2017年08月30日 15:57
>トラックにはドライブレコーダーが備え付けられていたが、
>何らかの原因で事故時のデータは残っていなかった。
>バスのドライブレコーダーは見つかっていない。

ん?
2261. Posted by     2017年08月30日 17:08
※2259
そもそも論として高速の路肩に停まってると突っ込まれる可能性が高いというのがでっち上げだね。
具体的にどれくらいの車が路肩で突っ込まれてるか知ってるのか?
2262. Posted by    2017年08月30日 20:11
「高速道路 路肩 追突事故 統計」でググれ

ここの※欄見て思う、そりゃ路肩の事故減らんわ
2263. Posted by まとめ   2017年08月30日 20:55
結論 前を見ていなかった。←これが全て
2264. Posted by     2017年08月30日 20:56
※2262
見てきた。 
高速道路の路肩に停めた車に衝突して死亡事故になるのは年間20件くらいだな。
2265. Posted by ななし   2017年08月30日 20:58
今日も高速道路の路肩でパトカーがスピード違反の車を停めて切符切ってたわ。
三角板はオモチャみたいのを直後(規定では50mのはずが、数十センチ)に置いてあったが、車内で手続きしてたぞ。
現実はそんなもんだよ。
2266. Posted by    2017年08月30日 21:01
※2265
追突された時に散々言われるだろうけどな

あいつもやってるから良いだろって感じかな?ハハハ
2267. Posted by ななし   2017年08月30日 21:05
2245
例えば話にいちいち反論してバカだな。
2268. Posted by     2017年08月30日 21:22
統計見てきたけど路肩の事故に限らず高速の事故はずっと右肩下がりで減ってたのがここ2,3年で少し増えてるだけで10年前と比べてまだ少ないじゃないか。
2269. Posted by      2017年08月31日 01:08
※2251
お前は運転することがあっても人は乗せるなよ
このバスの運転手みたいな殺人者になるからな
2270. Posted by     2017年08月31日 04:09
そりゃ死亡事故0を目指すんだから、ぶつけられるほうも啓発しなきゃいけないさ
でもここで問題にしてるのは、運送会社の発言とその裏にある思惑が実情に合っているかだ

ネクスコのパンフにも統計の分析部分にも路肩追突の実例が例示されてるけど、大抵はトラックが第一当事者だ
昨日も中央道で作業車相手にパネルトラックが追突事故起こしてる
全国の連続データはわからんが、静岡県警のpdf(平成24年?)出てきたから見たら、高速道死亡事故の第一当事者が11件中10件トラックなんてのもあった

トラック側の対策、まだぬるいんじゃないか?
2271. Posted by     2017年08月31日 07:21
※2269
トラックの運転手はピンピンしてるしトラック側に同乗者いても無傷だと思うんですが。
2272. Posted by    2017年08月31日 08:48
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2273. Posted by ま〜   2017年08月31日 11:55
ホンマ避難させるべきやったね!
運転手に、そーいう時の訓練させるべきやな。

でも、加害者側の、ましてや社長が…
今は頭下げ続けるべきだろーよ
2274. Posted by あ   2017年08月31日 12:17
路肩はハザードランプ&注意看板設置で『確実に安全な場所』になるだろ。車両トラブルで駐車する時そうしろって教習所で習ったけど?
2275. Posted by てへへ   2017年08月31日 13:55
路肩の外に安全な場所があれば避難するけど
無ければ路肩で生身で待つわけだから 無闇に車外に出てたら死傷者は増えてた!警察や道路公団に連絡して指示を仰ぐべきだったよね!
2276. Posted by    2017年08月31日 17:12
※2274
「非常に危険な場所」が「危険な場所」にトーンダウンするくらいだな
決して安全な場所では無い。発炎筒に三角停止板設置したからといって呑気に車内に残らないように
2277. Posted by     2017年08月31日 17:33
まとめ
バスが停車時のルールをキチンと守ってさえいれば事故は起こらなかったかもしれない
少なくとも人は死ななかった
2278. Posted by     2017年08月31日 18:15
※2277
トラックが道交法をキチンと守っていれば事故は起こらなかった。

というか「・・していれば、、だった」って何故都合のいい結果しか想像しないのか判らない。
かもしれないで語る奴は大体自分にとって一番良い結果を妄想してるだけに過ぎない
2279. Posted by       2017年08月31日 19:29
※2278.
お前さんが言うその都合のいい結果しか想像しなかったのが今回のバスの運転手な
高速で停車することがいかに危険か想像してちゃんと対策してれば良かったんだよ
2280. Posted by ななし   2017年08月31日 19:50
いまテレビで警察が高速道路で取締りやってる番組やってるが、普通に車内で話して切符切ってて、誰もガードレールの外に退避などしてないな。
誰もしてないことをこの時だけしてればな…なんて言っても仕方ないわな。
2281. Posted by    2017年08月31日 19:58
※2279
対策するべきはトラックの方な
ニュース見てないのか?前方不注意でノーブレーキだぞ?
発煙筒炊いてようが三角板置いてようが関係なく突っ込んでた。
あと判ってないようだから言っておくけど停車していたのは路肩な
2282. Posted by ななし   2017年08月31日 19:58
2277
こんな暴走トラックがいるかぎり事故は起きただろ!
2283. Posted by     2017年08月31日 20:31
人は自分と似た立場・行動をする人間の味方に付きたがる
つまりバスを擁護している人は三角板や発煙筒を出さないし
トラックを擁護している人は前方不注意や路肩走行を行う
もし同じ状況でバスに会ってもこちらが注意していれば避けられるがトラックは避けようが無い
よってトラックを擁護している人間は免許返納して二度と公道に出てくるな
2284. Posted by    2017年08月31日 20:42
※2283
「路肩なら安全」とかいう間違った認識は正したいが、
トラックを擁護する気は全く無いぞ?

真夜中の事故だったら少し同情するが擁護するほどじゃないな
2285. Posted by     2017年08月31日 20:50
※2281
路肩なら安全とかどんだけ頭ん中お花畑なんだか
もっと想像力鍛えろよw
2286. Posted by まとめ   2017年08月31日 20:53
※2277 アホは引きこもってればいいよ。
2287. Posted by       2017年08月31日 20:56
※2280
同じテレビ見てるがパトカーはちゃんと看板やカラーコーンにハザードランプ、勿論パトカーだから回転灯もつけてる
これでもかって程、ちゃんと後ろにアピールしてるよな?
これが正しいんだよ
2288. Posted by     2017年08月31日 21:11
現状ではバスが対策取れば防げたかもしれないけれど、現状がおかしいだけで本来はトラックのワンマン運転を規制しなければならない。

高速バスは規制されたのにトラックは何故規制されないんだろうな?w
2289. Posted by     2017年08月31日 21:11
※2281.
というか「路肩だから後続が突っ込んでくるわけがない」って何故都合のいい結果しか想像しないのか判らない。
2290. Posted by       2017年08月31日 21:15
※2286.
底脳な底辺は無理して書き込むな
2291. Posted by     2017年08月31日 21:17
バス側の対策の話しかしてない奴は無能なの?
まずは加害者であるトラック側の対策を徹底的に取った上での被害者側の自衛だろ
2292. Posted by    2017年08月31日 21:32
※2291
運送会社を経営してたり、政府に勤めてるとかじゃない限り
個人レベルで出来ることは自衛の話くらいだからな

つか周りを走ってる車はみんなキ印と思って自衛しないと高速は怖いよ
燃料キャップ開いた車とか何回見たことか
2293. Posted by     2017年08月31日 21:38
※2292
前を見て車両が接近したらブレーキを踏むとか疲れたなら休憩を取るとかは個人レベルでは出来ないのか・・・
2294. Posted by    2017年08月31日 21:42
※2293
それを「対策」とか言っちゃうレベルならそら出来るだろうさ
でそのレベルの話して死亡事故減らせるのか?
2295. Posted by     2017年08月31日 21:52
いや、十分減るだろ・・・
安全対策協議とかやったことないかな?
いきなり凄い安全システムとか出てくることなんか早々無く、地味でつまらない行動を根付かせてリスクを減らしていくのが基本になる
2296. Posted by まとめ   2017年08月31日 21:55
※2290 それお前じゃん。
2297. Posted by    2017年08月31日 21:58
※2295
根付かせる妙案があるなら教えてくれ
2298. Posted by さるぽぽ   2017年08月31日 22:31
もし、高齢者が多数乗車している状況下ならばどうするのでしょうか?
高速道路はその性質上、簡単に歩行者が出入りできませんし、リスクを抱えながら路肩の端を一例で歩くのが正しいのでしょうか?
安全地帯に到達する前に、牽引が来るかもです
安全な場所が周囲に確認出来なければ、どちらに向かいますか?
高速自動車道は、全国に張り巡らしており物凄い交通量があり、路肩にいる人や事故による現場検分の警察官が、轢死される事故が散見されますが、圧倒的多数の車が路肩に物凄い勢いで激突しないですから
それより、本線上で渋滞中に停止している車の最後尾の方が遥かに危険ですから
大型車に急ブレーキで、ギリギリで停まられてオチッコ漏らしそうになりましたよ
カーブがあるトンネル内での最後尾なら、降りるべきでしょうか?
2299. Posted by     2017年08月31日 22:42
ルールだから三角板たてろと言ってる奴の内何人がルールである制限速度を守って運転しているだろうか。30メートル前からウインカーをだしているだろうか。安全な車間距離を取っているだろうか。もしそんな車がいたならば私は喜んでその車間に車体をねじ込みハザードで煽り倒してから爆速でそいつをぶっちぎりたい
2300. Posted by さるぽぽ   2017年08月31日 23:17
高速自動車道で、路肩に停車中の車に時速100キロで自爆テロをした事がありますか?
ホモじゃあるまいし、カマを掘った事なんてないですし、掘られた事すらないです
身近でも、雪の下り坂道で、スリップで停まりきれずに合体したレベルなら居ますけどね。
高速自動車道で、いくら疲弊や睡魔の急襲である長い区間を通過した記憶が皆目なく、一瞬夢を見ながらも防衛本能で切り抜ける人ばかりなのが実態です
路肩が、地雷元みたいに危険極まりないとは認識していません



2301. Posted by    2017年09月01日 00:06
トラック側の対策が足りないのは百も承知で
自衛手段というか2種免許持ちは乗客の安全を優先的に確保する義務があるんやで

一般車とかの話はしてないからな
一般車も外に退避した方が安全性上がるだろうけど
2302. Posted by    2017年09月01日 00:09
※2299
そんな認識の奴が殆どなんだろうな
自損は良いけど他人巻き込まないでね
2303. Posted by     2017年09月01日 02:04
2299が自爆事故でタヒにますように
2304. Posted by     2017年09月01日 02:12
※2296.
お前だ底辺!
2305. Posted by あ   2017年09月01日 02:17
社内に故障報告きた時点で
お前が確認も含めて的確な指示出すべきだった
自分の対応に批判しろ

そうそう無いであろう、あってはいけない事態に社長に報告すらない会社なの?人の命預かって運行してる会社が
2306. Posted by    2017年09月01日 06:28
バス側の安全管理も足りてないけどトラック側の反省の意思がまったく見えない
隙あらば被害者の落ち度を逆手にとって責任逃れしようってのがみえみえ
2307. Posted by     2017年09月01日 10:34
2015年に開通した鳴門JCT−徳島インターチェンジ(IC)間では初めての死亡事故で、一度に15人以上が死傷するケースは県内では少なくとも過去10年間、発生していない。
2308. Posted by     2017年09月01日 10:35
鳴門市大津町の徳島自動車道下り車線の路肩に止まっていたマイクロバスに大型トラックが追突し、16人が死傷した事故から1日で1週間となる。捜査関係者によると、自動車運転処罰法違反の疑いで県警に逮捕されたトラック運転手菊池誉司容疑者(50)=松山市南久米町=は前方不注視の状態に陥っていた可能性が高く、居眠り運転との見方が強まっている。悲惨な事故はなぜ起きたのか。全容の解明が急がれる。
2309. Posted by     2017年09月01日 10:35
徳島自動車道のマイクロバス追突事故で、菊池誉司容疑者の運転するトラックがバスに追突した時の速度は、制限速度(時速70キロ)を20キロほど超える時速約90キロだったことが31日、捜査関係者への取材で分かった。

 捜査関係者によると、トラックに搭載している運行記録計(タコグラフ)からおよその速度を割り出した。トラックやバスの破損状況なども調べて速度を特定する。
 県警は、事故現場に明確なブレーキ痕が見当たらないことから、トラックは減速せずに追突したとみている。
2310. Posted by     2017年09月01日 10:37
勿論バスの対応も悪いが開通して2年間一度も死亡事故が起きてない道路で現場は見通しも良い場所なのに見晴らしのいいトラックを90kmで運転しててバスにすら気付けないなんて運転手やる資格ないだろ。
2311. Posted by       2017年09月02日 01:39
トラックからすればとんだトラップだな
このバス 路肩からもはみ出てたらしいし
高速舐めすぎ
2312. Posted by     2017年09月02日 01:56
二車線が一車線になるところで停車とか罠かよ
大体、オーバーヒート警告くらいなら少しゆっくりめに走って高速降りろよ
出口まであと少しなんだし
2313. Posted by あ   2017年09月02日 03:57
前を見ていなかった。
2314. Posted by     2017年09月02日 05:24
結論は、基地外トラック関係者から身を守るために、考え付く限りの安全策を実施しましょうってことだよな

トラック向けの安全啓発のチラシに、吸い寄せ効果を防ぐためにちゃんと休憩しろって書いてあって笑った
ハザードも表示も見えなくなるほどの危険性と対応策告知されてんのに、運送会社は対応策実行してないってことだろ
前見てれば、停車位置が本線にはみ出してても、横を通り抜けるか、事前に減速できるだろ

2種の義務ガーとかいう前に、原付にも求められるような安全運転義務、ちゃんと守れよ
2315. Posted by     2017年09月02日 08:48
トラックの真後ろ走ってた車からはバスが見えてたって証言出てるしな。
2316. Posted by あとがき   2017年09月02日 12:51
当事者の発言

「前を見ていなかった。」
2317. Posted by       2017年09月02日 13:43
どっちも悪い
過失割合は50:50
2318. Posted by       2017年09月02日 13:51
徳島大の奥嶋政嗣准教授(交通工学)は「追突した側の責任が大きいのは前提として、合流地点での駐停車は危険。また、車線からできるだけ離れて停車していた方が比較的安全だ」と話す。現場の路肩中央にはポールコーンがあったためコーンより走行車線側に停車したとみられるが、「なぎ倒してでも外側に停車した方が安全だ」と指摘した。
2319. Posted by       2017年09月02日 13:54
高速道路上での駐停車は道交法で禁止されており、故障による停車の際は後続車に危険を知らせるよう定められている。この事故では、停車を知らせる三角停止表示板や発煙筒が現場から見つかっていないという。県警などへ停車を知らせる通報もなかった。

 県警などは高速道路で事故が起きた場合、ハザードランプを点灯し、ガードレールの外など安全な場所に避難する▽三角停止表示板を車の後方の見やすい位置に置き、発煙筒を利用する▽事故の状況を道路緊急ダイヤル(#9910)か警察に通報する−−との手順を取るように呼び掛けている。
2320. Posted by       2017年09月02日 13:59
 ◇事故原因話して森下さん家族

 事故で亡くなった森下汐音さんの家族は1日、弁護士を通じて談話を発表した。「未だに現実を受け止められていません。トラックの運転手は前をよく見ていなかったと報じられていますが、それだけではないと思いますし、事故を起こした原因についてきちんと話してほしい。マイクロバスの運転手や会社に対しては、バスが故障した時にどうしてすぐに警察に連絡しなかったのだろうかという思いがあります。まだまだ気持ちの整理ができないままです」と悲痛な思いを吐露した。
2321. Posted by     2017年09月02日 15:37
※2317
いやこの場合の過失割合はバス0:トラック10だろ
過去の類似事故判例見てから発言してくれ
2322. Posted by     2017年09月02日 16:14
2320
被害者側の人間が言うから重みがあるんだよなあ。トラック側が言っても責任転嫁にしかならん

本線にはみ出してたんなら8:2か6:4だが、いずれにしても、トラック側のほうにより重い責任があるのは変わらないし
グーグルの航空写真じゃ確認できなかったが、トラックが走ってきたラインはスルートラフィックじゃないのか

死者が出るほどの重大事故なのに、ごね得狙いするのはやめて欲しい。加害者側がごねると、その分だけ賠償金の支払いが遅くなったり、被害者のほうが余分な手続きしなきゃならなくなったりして、安心して療養できなくなるから
2323. Posted by     2017年09月02日 16:34
ちなみに保険屋は、約款上の事故の正確な報告の義務を加害者でも守ってくれるという信義に基いて
加害者の虚偽の事故報告でも事実とみなして交渉開始するからな

この事故の被害者には、もう遅いアドバイスだが、治療するときに通常の交通事故に準じて自由診療にするか、健康保険を使って被害者請求するか、よく検討してから保険屋に回答しろよ
2324. Posted by     2017年09月02日 17:12
鳴門市大津町の徳島自動車道で路肩に停車中のマイクロバスに大型トラックが追突し高校生ら16人が死傷した事故で、自動車運転処罰法違反の疑いで逮捕、送検されたトラック運転手菊池誉司(たかし)容疑者(50)=松山市南久米町=が県警の調べに「眠たかった」と供述していることが1日、捜査関係者への取材で分かった。県警は居眠り運転の可能性を中心に、慎重に裏付け捜査を進めている。

 捜査関係者によると、菊池容疑者は事故直前の状況について「ぼーっとなっていた。(停車しているバスに)直前で気付いてブレーキが間に合わなかった」と供述している。現場に明確なブレーキ痕が残っていないことからも、事故直前に居眠り運転をしていた可能性が強まっている。

 菊池容疑者は松山市を出発して愛知県小牧市などを経由し、2日後に松山市に戻る定期便を運行していたため、事故現場は通り慣れた道だったとみられる。

 事故当日は小牧市を午後1時ごろ出発。事故現場までの約4時間、休憩を取らずに走り続けた。現場から約2キロ先の松茂パーキングエリアで休憩を取る予定だったようだ。厚生労働省が定める連続運転時間などの基準には違反していなかったとみられる。捜査関係者は「運行計画に無理はなかった」とみている。

 一方で▽現場手前の鳴門ジャンクションのカーブで事故を起こさずに走行している▽運行記録計(タコグラフ)のデータに不自然な速度の変化がない−など、居眠り運転か疑わしい点もあり、県警は今後、病気の有無なども調べる方針だ。
2325. Posted by       2017年09月02日 19:38
バスが通報しなかったのは何らかの隠ぺいか?
三角とか発煙筒を積んでいなかったのがバレると思ったとか?
普通で考えたら直ぐ通報するよねぇ
2326. Posted by 当事者   2017年09月02日 20:07
前を見ていなかった。

2327. Posted by       2017年09月02日 20:31
※2321
0は無いだろ 頭大丈夫か?
2328. Posted by     2017年09月03日 17:26
バスがはみ出してたとか言ってたのは否定されましたよー。

鳴門市大津町の徳島自動車道でマイクロバスに大型トラックが追突し高校生ら16人が死傷した事故で、マイクロバスは事故発生時、完全に路肩に入った状態で停車していたと県警が断定したことが2日、捜査関係者への取材で分かった。トラックが本来走るべき車線を逸脱して衝突しており、県警は居眠り運転との見方を強めている。
 事故の20分ほど前に現場を通った高速バスの車載カメラの映像には、車線の外側に止まったマイクロバスが映っていた。捜査関係者によると、現場に残ったタイヤ痕などを解析した結果、マイクロバスは事故発生時も映像と同じ場所にあったと判断した。県警は、鳴門ジャンクションから走行してきたトラックが高松道からの車線と合流する地点で本線から約2メートルはみ出し、マイクロバスに衝突したとみている。
 また、事故の30分ほど前に故障で路肩に止まったマイクロバスが、エンジンをかけたまま停車していたとみられることも、捜査関係者への取材で判明した。冷房が機能していたため、バス運転手が乗客を待避させず車内にとどまらせた可能性もある。乗客からは「運転手はアクセルが利かないと言っていた」との証言もあり、県警は故障の状況を詳しく調べる。
 県警は来週中にも自動車運転処罰法違反の疑いで逮捕したトラックの運転手菊池誉司容疑者(50)=松山市南久米町=を立ち会わせ、現場検証を行う。
 事故は8月25日午後5時ごろ発生。車外にいたバス運転手岡本勉さん(30)=阿波市阿波町綱懸=と、乗客の富岡西高校1年森下汐音さん(15)=海陽町宍喰浦=が死亡した。
2329. Posted by 結論   2017年09月03日 18:00
バスははみ出ていなかった。さらにトラック運転手は前を見ていなかったと調べに対して述べている。

つまり、そういうこと。
2330. Posted by ななし   2017年09月05日 01:40
正論だな。裁判で弁護士につついてもらえば良かった
2331. Posted by    2017年09月05日 10:55
岡本さんは故障したバスを路側帯に止めた後、路上に発炎筒や停止表示板を置かず、約30分間にわたって乗客を車内で待機させていた。また、勤務先の阿波中央バス(徳島県阿波市)には電話で報告したが、NEXCO西日本や県警に状況を連絡していなかった。このため県警は、岡本さんが運転上必要な注意を怠ったとみて、自動車運転死傷処罰法違反容疑を視野に捜査を進めている。
2332. Posted by     2017年09月05日 14:27
ばかばかしい。要は、トラック側が事故状況をねつ造して責任逃れを試みたのが確定したってことだろうよ
この一点で、トラック運転手の違反もバス側の違反も、些細なことになったわ
2333. Posted by イエス   2017年09月05日 22:13
前を見ていなかった。

これが致命的
2334. Posted by     2017年09月05日 22:33
菊池容疑者は事故前日の24日午後1時半ごろ、勤務する松山市の運送会社を出発。25日未明、浜松市内で荷降ろしなどをし、午前4時半ごろ、名古屋市の守山パーキングエリア(PA)に到着。仮眠を取って出発し、愛知県小牧市で荷物の積み下ろしと休憩をした。その後、午後1時ごろに松山市方面へ出発しており、事故現場から2キロ先の松茂PAで休憩を取る予定だった。

 県警は、居眠りなどによる前方不注意が事故原因との見方を強めているが、トラックが現場直前の緩やかなカーブを曲がって通過できていることなどから、高速隊の田中隆副隊長は「あらゆる可能性を視野に入れ、慎重に調べを進めている」と述べた。

 県警は6日午後1〜4時、事故原因を調べるため鳴門ジャンクション(JCT)−徳島インターチェンジ(IC)間などで交通規制を行う。通行止めは午後2〜4時、鳴門JCT−徳島IC間の下り線のみで実施する。
2335. Posted by     2017年09月05日 22:40
24日13時以前 不明
24日13時 松山出発
25日未明 浜松着 荷の整理をして出発
25日4時半 名古屋着 5時間仮眠、その後13時まで不明
25日13時 名古屋出発
25日17時頃 事故
これで過酷な運転はさせてなかったとか、やっぱ運送会社クソだわ。

2336. Posted by       2017年09月06日 11:06
高速で停車
しかも通報もしないとかなんなん?
トラック運ちゃんが『前をよく見ていなかった』って言ってるが、バスの後ろで警察なりが旗ふってたら気づいただろうよ
2337. Posted by       2017年09月06日 11:22
バスは代車を待ってたらしいが、こんな2車線が1車線になるところでバスの交換をやるつもりだったんか?
もしそうならどこまで高速舐めとんのや!
2338. Posted by     2017年09月06日 16:01
必死だな、運送会社は保険もケチってたのか?
10:0の事故形態で、保険が一時払い拒否するわけない
どこまで悪質経営なんだよ
2339. Posted by     2017年09月06日 16:12
今日もトラックがセンターライン超えてバスと事故ってるみたいだが、またバスのほうがはみ出したって言い訳するのか?
今度はトラックのほうが死人に口なしだから、運送会社は言いたい放題だろうな
2340. Posted by 決着   2017年09月06日 17:59
当事者談「前を見ていなかった。」

はい、どうぞ。
2341. Posted by     2017年09月07日 20:44
今、奇跡体験アンビリバボー見てるけど停車したトラックの後ろで先ず真っ先に発煙筒を持って後方車がぶつからないよう誘導しつつ警察に通報している
これが正しいんだ!
2342. Posted by ラスト   2017年09月07日 23:45
トラック運転手「それでも前を見ていませんでした。(キリッ)」
2343. Posted by     2017年09月08日 08:09
※2341
発煙筒を持って路上で通報とかどう考えても正しくねーよ。
ただの自殺行為じゃねーか。
2344. Posted by LGA774   2017年09月08日 12:58
警告板を出そうとして生身のままバストトラックの間に挟まれて死んだ運転手によくこんなこと言えるな
2345. Posted by     2017年09月08日 14:43
とっとと通報しろよグズ!
だから二次災害が起こったんだよ!
2346. Posted by       2017年09月09日 04:12
お前らも仕方なく高速で停車するときはハザードつけて三角や発煙筒をちゃんと置けよ
そしてすぐに通報だ
自分は勿論、他人の命も大切にな
2347. Posted by 次回作にご期待下さい   2017年09月09日 23:46
〉前を見ていませんでした。
トラック全面敗訴確定だな。
はい、おしまい。
2348. Posted by       2017年09月10日 08:40
高速で停まるとか非常識
2349. Posted by ラストコップ   2017年09月10日 14:29
運転中に前を見てないとか犯罪
2350. Posted by       2017年09月12日 13:29
バスが停車時のルールを守っていたら死者は出なかった
2351. Posted by 運送屋社長   2017年09月12日 21:43
トラック運転手が前を見て運転していたら事故は起きなかった。
2352. Posted by       2017年09月16日 01:21
高速で停車してるのにハザードさえ出して無いなんてトラックも想定外だっただろ
誘発されても仕方がない。
2353. Posted by 実刑確定   2017年09月16日 13:08
前見て走ってないんじゃ、事故起こして当然だろ。
なんでそんな状態で運転するの?
2354. Posted by      2017年09月20日 23:26
バスがすぐに通報してれば・・・
やましい事があって通報しなかったか
2355. Posted by 運送会社多額賠償不可避   2017年09月21日 06:33
※2354 お前のストーカー魂に感服したw これからも頑張って生きていけよ。
2356. Posted by     2017年09月22日 07:07
トラック側はちゃんと起訴処分なってるのにバス側は安全義務を怠った恐れがあるから捜査してるっていう奴の続報全然来ないな。

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