2017年11月24日
プロのイラストレーターに依頼→3万円 アマに依頼→2500円 NHKが紹介「プロの仕事を奪うな」批判殺到
1 名前：名無しさん＠涙目です。(pc?) [CN]：2017/11/24(金) 04:36:21.41 ID:atCQVQgD0
プロのイラストレーターでは3万円かかる仕事を、絵が得意な主婦に依頼したところ2500円で済んだ。「大幅にコストダウンできた」。そんな情報をNHK朝の情報番組「あさイチ」で放送したところ、イラスト関係者と思われる人たちから「お願い！安請け合いしないで！！」と悲鳴があがることになった。
この主婦は自分のスキルをネットで売るサイトに登録し、年間50件程の依頼を受けている。単価が安いためそれほど大きな金額にはならないが「とても助かっている」と笑顔を見せたが、本業のプロは「価格破壊が起こる」と気が気ではないのだ。
「あさイチ」(2017年11月20日放送)では、専業主婦でも特技があればネットでお金を稼げる、という特集を放送した。特技を売り買いするサイト「ココナラ」に登録している主婦の家をカメラが訪れ、描いた内容がデータ化されるタブレットでイラストを描く主婦の姿を映した。
仕事を請け負って完成したイラストを送るのは全てネット上で行っている。料金は1000円から3000円ほど。物心ついた時から絵を描くのが好きで、ずっと趣味にしてきた。2歳の娘を育てていて、稼いだお金で子供に雑誌を買ってあげたり、2人でパン店に行き、いいものを買うことが気兼ねなく出来る。この仕事をするようになり、
「予想よりは儲かっているのかなと。とても助かっています」と笑顔を向けた。この主婦にブログの画像やチラシのイラストを依頼したという沖縄の薬局を営む女性が登場し、
「とても可愛くていい絵だったので、嬉しかったです」と語った。そしてナレーターはこう説明した。以前プロに頼んだ時は3万円かかったが、2500円で済んだ、とし、
「今回は(薬局店が)大幅にコストダウン。さらに、仕上がりも希望通り」とした。
http://news.livedoor.com/article/detail/13928038/
プロのイラストレーターでは3万円かかる仕事を、絵が得意な主婦に依頼したところ2500円で済んだ。「大幅にコストダウンできた」。そんな情報をNHK朝の情報番組「あさイチ」で放送したところ、イラスト関係者と思われる人たちから「お願い！安請け合いしないで！！」と悲鳴があがることになった。この主婦は自分のスキルをネットで売るサイトに登録し、年間50件程の依頼を受けている。単価が安いためそれほど大きな金額にはならないが「とても助かっている」と笑顔を見せたが、本業のプロは「価格破壊が起こる」と気が気ではないのだ。
「あさイチ」(2017年11月20日放送)では、専業主婦でも特技があればネットでお金を稼げる、という特集を放送した。特技を売り買いするサイト「ココナラ」に登録している主婦の家をカメラが訪れ、描いた内容がデータ化されるタブレットでイラストを描く主婦の姿を映した。
仕事を請け負って完成したイラストを送るのは全てネット上で行っている。料金は1000円から3000円ほど。物心ついた時から絵を描くのが好きで、ずっと趣味にしてきた。2歳の娘を育てていて、稼いだお金で子供に雑誌を買ってあげたり、2人でパン店に行き、いいものを買うことが気兼ねなく出来る。この仕事をするようになり、
「予想よりは儲かっているのかなと。とても助かっています」と笑顔を向けた。この主婦にブログの画像やチラシのイラストを依頼したという沖縄の薬局を営む女性が登場し、
「とても可愛くていい絵だったので、嬉しかったです」と語った。そしてナレーターはこう説明した。以前プロに頼んだ時は3万円かかったが、2500円で済んだ、とし、
「今回は(薬局店が)大幅にコストダウン。さらに、仕上がりも希望通り」とした。
http://news.livedoor.com/article/detail/13928038/
これに驚いたのがイラストを仕事にしたり、イラストレーターを目指そうとする人たちだ。これを特技とか、コストダウンなどという話にされたらたまらない。あの描き方や完成度ならば3万円以上するのはあたりまえだ、とし、
「このカットで、こんな安い値段でイラスト描かれたらイラストレーターを本業でやってる人の仕事が無くなるよ」などといったことがツイッターや掲示板に書き込まれた。
そして、あのイラストを見る限りでは相場は3万円以上になるのは間違いないとし、
「お願い！無能な私のために安請け合いしないで！！」「こういう素人さんの『作業』が増えることで、プロが『仕事』で受け取る報酬がどんどん下がってきてる」「それやったら市場破壊起きるって話だよ」などとネットの一部が騒然となった。番組に対する批判もあり、確かに「お得情報」かもしれないが、
「番組が依頼側の視点だから、コストカットでお得なのは当たり前」「下請けを安く使役しているマスメディア的発想だよねwww」などという感想も出た。
「ココナラ」は、プロ、アマ問わず、自分の特技を「売っている」サイトだ。美容やファッションのアドバイス、老後の生活提案、占いから、本物の弁護士が「離婚・男女問題に強い」という謳い文句で相談を受けている。殆どがネット上でやり取りし完結するサービスで、
「こうした仕事の受注が普通に行われるようになれば、これからの仕事の選び方も変わらざるを得ない」と感じている人もいる。
http://news.livedoor.com/article/detail/13928038/
「このカットで、こんな安い値段でイラスト描かれたらイラストレーターを本業でやってる人の仕事が無くなるよ」などといったことがツイッターや掲示板に書き込まれた。
そして、あのイラストを見る限りでは相場は3万円以上になるのは間違いないとし、
「お願い！無能な私のために安請け合いしないで！！」「こういう素人さんの『作業』が増えることで、プロが『仕事』で受け取る報酬がどんどん下がってきてる」「それやったら市場破壊起きるって話だよ」などとネットの一部が騒然となった。番組に対する批判もあり、確かに「お得情報」かもしれないが、
「番組が依頼側の視点だから、コストカットでお得なのは当たり前」「下請けを安く使役しているマスメディア的発想だよねwww」などという感想も出た。
「ココナラ」は、プロ、アマ問わず、自分の特技を「売っている」サイトだ。美容やファッションのアドバイス、老後の生活提案、占いから、本物の弁護士が「離婚・男女問題に強い」という謳い文句で相談を受けている。殆どがネット上でやり取りし完結するサービスで、
「こうした仕事の受注が普通に行われるようになれば、これからの仕事の選び方も変わらざるを得ない」と感じている人もいる。
http://news.livedoor.com/article/detail/13928038/
8: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR] 2017/11/24(金) 04:39:38.26 ID:Cwmd3g+40
アマも依頼を受けたらプロだろ
21: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [CN] 2017/11/24(金) 04:44:54.75 ID:Ubum2KyK0
プロが仕事を奪われるなよ
20: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/11/24(金) 04:44:42.23 ID:uRc5gA2G0
これに負けるようじゃ３万くれなんて言えんだろ
ただの自然淘汰
ただの自然淘汰
25: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/11/24(金) 04:46:01.19 ID:7ggSMZTg0
3万円分のクオリティの仕事をすれば仕事は奪われないのでは？
工具メーカーが100円ショップのドライバーに文句言ってるみたい
工具メーカーが100円ショップのドライバーに文句言ってるみたい
26: 名無しさん＠涙目です。(庭) [TW] 2017/11/24(金) 04:46:05.66 ID:7CkU67OJ0
日本にダサい安い絵が蔓延る…
頼む側が見る目のないバカだから仕方ない(^^)
頼む側が見る目のないバカだから仕方ない(^^)
31: 名無しさん＠涙目です。(庭) [EU] 2017/11/24(金) 04:47:25.29 ID:b6uiLT1i0
3万で仕事受けてプロです言ってる奴なんて全員いなくなっても誰も困らねーから
どんどん価格破壊するべき
どんどん価格破壊するべき
43: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB] 2017/11/24(金) 04:49:33.96 ID:GmFcNzSj0
うーんこれはしょうがない
なぜメイドインチャイナばっかりかというと安いからだし
なぜメイドインチャイナばっかりかというと安いからだし
45: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2017/11/24(金) 04:50:11.45 ID:vJlLTpgO0
この主婦みたいなわりと見かける絵柄に仕事とられる人なんて
ほっといても近い将来食っていけなくなるだろう
ほっといても近い将来食っていけなくなるだろう
53: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2017/11/24(金) 04:53:26.64 ID:Fii0YlOa0
この先、全ての分野でオリジナリティーのない奴はAIに仕事を奪われるから気にすんな
60: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [CN] 2017/11/24(金) 04:56:13.20 ID:7hQWrL8q0
どうせどこかからこぴぺってきて3万円とってただけなんでしょ？
62: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE] 2017/11/24(金) 04:57:42.65 ID:CDtaMY4Q0
全員2500円じゃなくて自由に価格設定できるんだろ？
アマに勝てる値段で同じ場所にプロが参戦すりゃいいだけの話だろ
プロなんだから仕事集中しちゃうだろうけどな
アマに勝てる値段で同じ場所にプロが参戦すりゃいいだけの話だろ
プロなんだから仕事集中しちゃうだろうけどな
74: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2017/11/24(金) 05:03:05.32 ID:+aHLembk0
オリジナリティ溢れる仕事しろや
82: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE] 2017/11/24(金) 05:07:30.49 ID:zg/RJnXT0
素人に仕事とられるプロ(笑)
92: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2017/11/24(金) 05:11:00.67 ID:jzO5DzhG0
ちょっと絵の上手い主婦に出来るような仕事をしてるプロの怠慢では？
101: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/24(金) 05:15:19.56 ID:Oikp1lLu0
こういうのが国際的に起こると人件費優先で海外に工場が移転したり、
アジア製の家電が売れて日本の家電が売れなくなるなんてことが起こるんだよ。
アジア製の家電が売れて日本の家電が売れなくなるなんてことが起こるんだよ。
102: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/11/24(金) 05:16:11.09 ID:vm7xtUtP0
プロ叩いてる奴はダンピングって言葉さえ知らないんだろうな
106: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/11/24(金) 05:17:51.55 ID:uRc5gA2G0
タダでもいいから描かせてくれ
タダで描かせてやるありがたく思え
という世界だから常識が通じないんですわ
タダで描かせてやるありがたく思え
という世界だから常識が通じないんですわ
109: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2017/11/24(金) 05:19:03.79 ID:BdVo9/7U0
こういう相場も知らないど素人が勝手に商売すると困るんだよな
111: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/11/24(金) 05:20:36.89 ID:BKmtMHCT0
既にいらすとやという強敵がいるだろこの業界
120: 名無しさん＠涙目です。(pc?) [GB] 2017/11/24(金) 05:26:56.12 ID:k1LpS/d80
今はあらゆる分野でこうなっているからな
そりゃ給料なんて上がりませんわな
そりゃ給料なんて上がりませんわな
121: 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2017/11/24(金) 05:27:04.02 ID:mZ1sle6U0
プロがアマレベルの仕事しか出来ないからこうなるんだろ
自由競争とはこういうものだ
グローバリゼーションの縮図だなwwww
自由競争とはこういうものだ
グローバリゼーションの縮図だなwwww
126: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/24(金) 05:30:26.53 ID:Oikp1lLu0
プロって別に特殊な技術を持っている奴はごく一部しかいないんだけどな。
そこを勘違いしてプロなのにアマチュアと同レベルとか言うのは間違い。
そこを勘違いしてプロなのにアマチュアと同レベルとか言うのは間違い。
129: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/11/24(金) 05:32:03.93 ID:uRc5gA2G0
奪われない仕事すればいいだけ
それができなくなったら退場よ
それができなくなったら退場よ
131: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2017/11/24(金) 05:33:23.01 ID:ecq7Knzy0
クオリティ違うやろ
アマと変わらんクオリティの人間がプロ名乗ってることはおかしいだけでは？
アマと変わらんクオリティの人間がプロ名乗ってることはおかしいだけでは？
134: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [FR] 2017/11/24(金) 05:34:20.21 ID:X8m6/qdn0
親のすねをかじりながらやってる、なんちゃってイラストレーターが淘汰されるだけでしょ？
本当に才能ある人が出てくるチャンスじゃん
本当に才能ある人が出てくるチャンスじゃん
140: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CN] 2017/11/24(金) 05:36:23.73 ID:UrDiiTcs0
プロでも佐野研二郎みたいなやつに3万円は払いたくないな
143: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/11/24(金) 05:37:10.35 ID:dTp8R1U+0
どんだけうまい絵なのかと画像ひらいたら
俺の方がうまくかけるわって思ってしまったくらいのレベル
俺の方がうまくかけるわって思ってしまったくらいのレベル
145: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [FR] 2017/11/24(金) 05:37:16.98 ID:I6V4W/c20
こんなんで仕事を奪われるレベルなら
辞めてしまえw
辞めてしまえw
146: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [PE] 2017/11/24(金) 05:37:21.14 ID:/7PCukZ70
安上がりにする為に絵のクオリティを度外視してアマに頼むソシャゲも少なからずあるという話を
聞くからそれはそれでどうかと思うがアマの仕事で十分な場合はそれでいいだろうな
問題はどちらかといえば吹っ掛けた値段設定してる方なのではなかろうか
聞くからそれはそれでどうかと思うがアマの仕事で十分な場合はそれでいいだろうな
問題はどちらかといえば吹っ掛けた値段設定してる方なのではなかろうか
155: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [EU] 2017/11/24(金) 05:43:52.55 ID:jrNix8kn0
内職ってそういうもんだからな
158: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2017/11/24(金) 05:44:54.10 ID:TWpShGmZ0
普通ならダンピングってプロ潰してその業界が潰れたらどうするんだ！って話になるけど
お絵かきなんていくらでも下が育つから保護する価値ゼロだよね
お絵かきなんていくらでも下が育つから保護する価値ゼロだよね
159: 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2017/11/24(金) 05:44:59.15 ID:XJ0Q+WXx0
まあ、今までは流通、マネジメントも含めての対価だったからなあ
流通、営業、契約の部分が簡素になった分そこいらのノウハウが無い
シロウトが販売できるようになったんだろうな
通販、物流と同じように構造改革が否応無しに訪れているんだろう
流通、営業、契約の部分が簡素になった分そこいらのノウハウが無い
シロウトが販売できるようになったんだろうな
通販、物流と同じように構造改革が否応無しに訪れているんだろう
161: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2017/11/24(金) 05:47:14.47 ID:1IbgNkK60
イラストレーターは指名買いだから
こんなどうでもいい絵はどうでもいい価格でいいんだよ
こんなどうでもいい絵はどうでもいい価格でいいんだよ
164: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2017/11/24(金) 05:49:11.41 ID:pmANsz8C0
この程度のゴミ絵なら2500円でいいんじゃないの？むしろ1000円でも高いわ
168: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/24(金) 05:50:13.51 ID:95LfgJhy0
そんなレベルの仕事なんだよ。アマチュアにでもできる仕事。
そんなんで高い金取っていた自分を恥じれよ
そんなんで高い金取っていた自分を恥じれよ
174: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2017/11/24(金) 05:53:43.48 ID:ArkEib9X0
この主婦から3千円で買って5千円で売ったら？
180: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EC] 2017/11/24(金) 05:59:49.48 ID:wv0kj9400
元々それぐらいの価値。
依頼者も主婦も満足してるならそれが現実的な単価って事だろ。
依頼者も主婦も満足してるならそれが現実的な単価って事だろ。
190: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2017/11/24(金) 06:04:49.51 ID:bK4fCR0+0
これどんな仕事でも似たような事をやってるから
後から欠陥商品とか文句言うのが出て来るんだよな
後から欠陥商品とか文句言うのが出て来るんだよな
191: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/11/24(金) 06:05:42.36 ID:k2vcyoGB0
プロなら、三万の価値が見いだせる作品作れよ
アマチュアにも出きる仕事しかできず、プラスαもないのに何がプロだよ
アマチュアにも出きる仕事しかできず、プラスαもないのに何がプロだよ
197: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2017/11/24(金) 06:07:27.97 ID:ArkEib9X0
これは絵のクオリティの問題じゃなくて販売経路の問題。
もしネットが無かったらこの主婦は街中で制作時間以外の時間を割いて
販売しないといけない。2500円じゃできないだろう。
もしネットが無かったらこの主婦は街中で制作時間以外の時間を割いて
販売しないといけない。2500円じゃできないだろう。
217: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2017/11/24(金) 06:24:12.40 ID:MOMvnS4j0
いらすとやなら0円だぞ甘えんな
218: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/11/24(金) 06:24:48.60 ID:HMOAKDpU0
絵なんて今時誰でもツールの力でそこそこ描ける
客はそこまで職人芸的なクオリティ求めてない
こうなるのは当たり前
客はそこまで職人芸的なクオリティ求めてない
こうなるのは当たり前
224: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [GB] 2017/11/24(金) 06:27:36.45 ID:G8Acs7/H0
しかし供給側が無欲な世界って、
この先どうなっちゃうんだろうね。
この先どうなっちゃうんだろうね。
235: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/11/24(金) 06:38:09.20 ID:P7lC3iGf0
芸術なんてもともとパトロンが付いてる人しかやってなかったんだからこれが正常だろ
付加価値が出せない自分の能力を恥じればいい
付加価値が出せない自分の能力を恥じればいい
241: 名無しさん＠涙目です。(家) [TR] 2017/11/24(金) 06:45:03.14 ID:1m4uvxnt0
画家なんて元々そんな誰でも食っていける仕事じゃないからな。買い手が価値を決める市場だし
242: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [GR] 2017/11/24(金) 06:45:35.89 ID:TMuRERq30
素人との差を見せればいいんじゃないの？
プロで食ってるって言うならそれなりのものを描けるんだろ？
まさか片手間に描いた主婦の絵と大して違わないの？ｗ
プロで食ってるって言うならそれなりのものを描けるんだろ？
まさか片手間に描いた主婦の絵と大して違わないの？ｗ
243: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [FR] 2017/11/24(金) 06:46:17.45 ID:ZWWfgf+X0
売れた時点で激安のプロって位置付けになるのでは
単に価格で負けたというだけじゃねーかな
単に価格で負けたというだけじゃねーかな
253: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/11/24(金) 06:50:24.34 ID:/1wf+1lE0
こんなイラストに3万円払うクライアントはどこにもいねえよ
256: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/11/24(金) 06:52:05.70 ID:Oaz6Zsog0
まぁこの主婦だってテレビ見たとかで大量の受注きたら値上げするだろ。
結局は需要と供給なりの値段になるんだよ。
結局は需要と供給なりの値段になるんだよ。
258: 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US] 2017/11/24(金) 06:52:16.08 ID:Rsmwv3MK0
資本主義なんだからイラストレーターが怒ることじゃない
263: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2017/11/24(金) 06:54:02.03 ID:O/U9pxP70
製造業が昔通った道じゃん
圧倒的に安い人件費で中国が参入してみんな死んだ
残ったのは付加価値をつけられた企業や中国並みの人件費にしたところだけ
圧倒的に安い人件費で中国が参入してみんな死んだ
残ったのは付加価値をつけられた企業や中国並みの人件費にしたところだけ
265: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [EU] 2017/11/24(金) 06:54:27.57 ID:sQSw3VJ10
シェアウエアとかフリーウエア見たいなもんだろう
何が問題なのか？
何が問題なのか？
270: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/11/24(金) 06:55:53.22 ID:GYVdZQnk0
むしろイラストレーターｗってのが定職に就いて低価格の仕事を片手間にやれよ
273: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/11/24(金) 06:56:14.99 ID:vldf4TG+0
主婦の片手間というけど、才能ある人間舐め過ぎだよw
出来る人はなんでも出来るんだ。
10年努力した人を簡単に片手間で超えちゃう。
おまえらはそういう才能無いだろ？
出来る人はなんでも出来るんだ。
10年努力した人を簡単に片手間で超えちゃう。
おまえらはそういう才能無いだろ？
281: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2017/11/24(金) 06:58:14.73 ID:O/U9pxP70
>>273
じゃあ才能ないプロはさっさと転職したらいい
じゃあ才能ないプロはさっさと転職したらいい
285: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2017/11/24(金) 06:59:55.41 ID:hVVCWC3U0
3万が高すぎるだけ
294: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2017/11/24(金) 07:03:12.61 ID:ZYi61Ise0
佐野にやらせるくらいなら
アマチュアでもいいかなとは思う
アマチュアでもいいかなとは思う
295: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [CN] 2017/11/24(金) 07:03:20.42 ID:eT/4siwJ0
プロってわらかっしょるなw
そんなもんで飯が食えんようになるやつはそもそもプロを名乗れるレベルちゃうわ
そんなもんで飯が食えんようになるやつはそもそもプロを名乗れるレベルちゃうわ
296: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/11/24(金) 07:03:35.50 ID:UwM9jQUD0
2500円のような激安で売っても夫あたりが別口で稼いでて生活していけるから
その値段で売るっていうのは、
ビルゲイツあたりが金にあかせて、高機能パソコンを1000円で大量に売って、
他のＰＣメーカーたちを破産させるのと同じことだな
たしかによろしくない
その値段で売るっていうのは、
ビルゲイツあたりが金にあかせて、高機能パソコンを1000円で大量に売って、
他のＰＣメーカーたちを破産させるのと同じことだな
たしかによろしくない
311: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [EU] 2017/11/24(金) 07:06:53.65 ID:sQSw3VJ10
>>296
どちらかというと、趣味で知り合いから引き受ける実費プラスアルファの
ビーズとか編み物の延長線だろう
どちらかというと、趣味で知り合いから引き受ける実費プラスアルファの
ビーズとか編み物の延長線だろう
304: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2017/11/24(金) 07:05:40.83 ID:mFlNpQj50
そもそも絵描いて飯食ってこうってのが夢物語なんだよハゲ
309: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR] 2017/11/24(金) 07:06:46.31 ID:mFPXQVsy0
できる主婦が一人だけなら大した問題じゃない
たくさんいるならプロがプロを名乗る資格がなかったということ
たくさんいるならプロがプロを名乗る資格がなかったということ
313: 名無しさん＠涙目です。(空) [GB] 2017/11/24(金) 07:07:56.82 ID:acwQeHpN0
アマチュアに依頼しても成り立つような薄っぺらい仕事なんだろ
317: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2017/11/24(金) 07:08:52.58 ID:SzodjbjC0
イラストなんて、全部発展途上国に依頼すればいいんだよ。
２５００円もかからないはずだ。
２５００円もかからないはずだ。
319: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾇｺ] 2017/11/24(金) 07:09:18.72 ID:FCa4Nobl0
主婦にもう少し高く払ってやれ
321: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [EU] 2017/11/24(金) 07:09:49.60 ID:sQSw3VJ10
元々、年賀状用のイラストとかフリーでいくらでも落ちてるし
ハイレベルな仕事以外は淘汰されていくだろう
ハイレベルな仕事以外は淘汰されていくだろう
328: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2017/11/24(金) 07:11:38.59 ID:vNR6tNZh0
音楽業界と一緒だよ。
絵もごく一部しか食えなくなる。
絵もごく一部しか食えなくなる。
329: 名無しさん＠涙目です。(茸) [DK] 2017/11/24(金) 07:12:15.08 ID:o+4rLfS50
今までがぼったくりだっただけだろ
330: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2017/11/24(金) 07:12:39.69 ID:kedcT12D0
価格破壊を嘆く前に価格に見合った付加価値をアピールするのが先かと
343: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [BR] 2017/11/24(金) 07:16:05.01 ID:9qfeWnk80
それだけ薄っぺらい商売なんだよ
380: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [RU] 2017/11/24(金) 07:24:33.65 ID:2jKHeaSK0
仕事出す方が適正価格を提示できないからな
隙あらばただでやらせようとする
隙あらばただでやらせようとする
393: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/11/24(金) 07:28:25.84 ID:3x+uXnus0
イラストレーターなんて職が安定して食えないと社会が終わるみたいなこと言われてもね
かろうじて存在を許されてるような職業なのに
かろうじて存在を許されてるような職業なのに
399: 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US] 2017/11/24(金) 07:29:19.87 ID:hE3ztRHK0
非正規と正社員仕事は同じでも給料が違う
他の業種でも同じ事起こってるだろ
他の業種でも同じ事起こってるだろ
413: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2017/11/24(金) 07:34:17.85 ID:hLP2s4U10
別に資本主義の国なんだし、自由な値付けでいいだろ
それに見合わない企業や個人が墜ちていくだけでしょ？
それに見合わない企業や個人が墜ちていくだけでしょ？
422: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/11/24(金) 07:37:58.40 ID:uRc5gA2G0
競争したくない保護してって泣き言でしかない
423: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/11/24(金) 07:38:06.22 ID:wmShi/hz0
てかプロって何だよ…
427: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2017/11/24(金) 07:38:30.48 ID:XfDKA4T/0
奪われるのならその程度の仕事してたってことだろ
元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511465781/
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この記事へのコメント
1. Posted by 2017年11月24日 10:09
これでウチの映像編集業界は崩壊しました
2. Posted by １ 2017年11月24日 10:09
ワン
3. Posted by 2017年11月24日 10:11
本来ならプロを擁護したいところだが、サノケン事件があって以来この手のプロは胡散臭すぎて信用できない。
4. Posted by 2017年11月24日 10:13
イラストレーターなんて所詮勉強が苦手な低学歴が逃げつく職
どんだけでも代わりはいる
どんだけでも代わりはいる
5. Posted by 2017年11月24日 10:14
これを節約として紹介したから叩かれてるんだろうに
6. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:14
ダンピングワトタ
7. Posted by 2017年11月24日 10:15
NHKの紹介の仕方が悪い。
8. Posted by 2017年11月24日 10:16
お前らブラックとか大っ嫌いなくせに、こういう奴隷産業化は肯定するんだな
9. Posted by 2017年11月24日 10:16
そら中韓の連中がいるNHKなんだから日本文化を破壊するために色々やるに決まってる。
10. Posted by 2017年11月24日 10:16
タダでPC修理請け負うみたいなもんか
11. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 10:17
趣味にしかならない、専門でやっても暮らしていけないスキルなんて山ほどあるよ
イラストもその一つってだけ
イラストもその一つってだけ
12. Posted by 2017年11月24日 10:18
ふたけたなら日韓友好は今日で終わり。
13. Posted by 2017年11月24日 10:18
素人と変わらない程度なら安い方にするだろ センスない奴ほど吠える
14. Posted by (-_- ) 2017年11月24日 10:18
値踏みされる様な仕事しかしてないからだろ。
15. Posted by a 2017年11月24日 10:18
これが大陸系の手口ですよ。NHKにも大量に入り込んでるし、警察・司法関係にも入り込んでいる。これ、私の訴えを対応した警察によく似ていますね。警察は刑事訴訟法と犯罪捜査規範があるのに、本来受理義務があるはずの告訴・告発を受理拒否（受理すらしない）をしまくっている。 で、形式ばった受理拒否の理由を述べた後、こちらを見ながらニヤニヤ、ボソボソ話してるわけですよ。 恐らくこちらの身体的特徴を論ってパラノイア扱いしているのでしょう。貴方方は精神科医か何かですか？（まぁ精神科医についても、私を精神疾患扱いするので、びた一文信用していませんが。）
で、その場で苦情を入れたわけですだが、さっそくこちらをクレーマー扱い。こちらの正当な主張に対して、明らかな屁理屈を捏ねて反抗する反抗する…この時点でマジ頭痛。これが頭おかしいのは生きる姿勢もおかしいっすね案件である。私のような人間に、こんな瑣末な問題に付き合わせるなよ。罪の意識くらい持て。お前ら、これ公共事業だってわかってるのか？誰の税金で食っているのかよく考えろ？マジクソ。これだから公畜は。ほんと頭痛もんのマジクソ集団。
で、その場で苦情を入れたわけですだが、さっそくこちらをクレーマー扱い。こちらの正当な主張に対して、明らかな屁理屈を捏ねて反抗する反抗する…この時点でマジ頭痛。これが頭おかしいのは生きる姿勢もおかしいっすね案件である。私のような人間に、こんな瑣末な問題に付き合わせるなよ。罪の意識くらい持て。お前ら、これ公共事業だってわかってるのか？誰の税金で食っているのかよく考えろ？マジクソ。これだから公畜は。ほんと頭痛もんのマジクソ集団。
16. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:19
主婦が片手間で出来る程度の仕事ってことだろ
そんなのを本業にして30000も取る方がおかしい
そんなのを本業にして30000も取る方がおかしい
17. Posted by 2017年11月24日 10:21
コストカットというよりダンピングと言える
イラストが仕事として成り立たなくなるというのはそういう意味
１枚マトモに描くのにどんだけ手間と時間がかかるか
主婦の片手間でも時給換算で本当に割りに合っているのか
イラストが仕事として成り立たなくなるというのはそういう意味
１枚マトモに描くのにどんだけ手間と時間がかかるか
主婦の片手間でも時給換算で本当に割りに合っているのか
18. Posted by 2017年11月24日 10:22
日本の技術者が海外へ出ていく理由
19. Posted by ポリン 2017年11月24日 10:22
でも実際安い金で働く社畜がいるからどんどん国民全体の生活が苦しくなるって事に繋がるんだよな
良いものを安くは当事者は良いけど他が凄い迷惑する
良いものを安くは当事者は良いけど他が凄い迷惑する
20. Posted by あ 2017年11月24日 10:23
おでんの寄せ集めみたいなロゴでアホみたいに稼いでる奴もいますしねー
21. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:23
クラウドソーシングは時代の流れだが、本物のプロは逆に単価上がってるから大丈夫だよ。
こんなのに影響がでるのは素人だけ。価格の説得力がプロにはあるんだよ。
こんなのに影響がでるのは素人だけ。価格の説得力がプロにはあるんだよ。
22. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 10:24
なんだかんだイラストって結構手間も時間も掛かってるから2500じゃ同業者に文句言われても仕方がない気がする。
23. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 10:25
マ〇コが世の中をぶち壊す
24. Posted by 名無しの気団談 2017年11月24日 10:25
素人に毛が生えた程度なら素人で十分だっつーこと
絵を描くなんて園児でも出来る事に３万の価値がある事を自分で説明できるようにしなよ
それが出来れば１０万でも２０万でも依頼は来るよ
絵を描くなんて園児でも出来る事に３万の価値がある事を自分で説明できるようにしなよ
それが出来れば１０万でも２０万でも依頼は来るよ
25. Posted by 2017年11月24日 10:25
需要と供給で物の価値って決まるから
コレばかりはどうにもならん
ただホント安すぎると思うよ
海外の人は日本人のような絵を書けないからね
海外だと3万どころじゃないとおもう
コレばかりはどうにもならん
ただホント安すぎると思うよ
海外の人は日本人のような絵を書けないからね
海外だと3万どころじゃないとおもう
26. Posted by 2017年11月24日 10:26
金が発生すれば全てプロである。
高いだけで下手な絵は淘汰されて消えろ。
音楽もそうだろう。
自称プロ気取りの主張がまかり通るなら100均一も100円寿司もダメになる。
高いだけで下手な絵は淘汰されて消えろ。
音楽もそうだろう。
自称プロ気取りの主張がまかり通るなら100均一も100円寿司もダメになる。
27. Posted by 2017年11月24日 10:28
業界的にはあのイラストで3万円以上が当たり前なん？
だったら自分で描くわ。
だったら自分で描くわ。
28. Posted by 2017年11月24日 10:28
３万が高いとか、ホント最近の日本人は技術料を低く見てるよね。
29. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:28
責任の所在だけはっきりしておかないとヤバいぞ
オリジナルって言っても「似てる」とクレームが来た時に
主婦に責任取れってことになったらヤバいぞ
オリジナルって言っても「似てる」とクレームが来た時に
主婦に責任取れってことになったらヤバいぞ
30. Posted by 2017年11月24日 10:28
ニュースと関係ないけど、最近いらすとやのフリー素材ばかり見かけるなあ
31. Posted by あ 2017年11月24日 10:29
NHKを見る→月3千円 Youtubeを見る→0円
大幅にコストダウン
こういうことか。
大幅にコストダウン
こういうことか。
32. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月24日 10:29
この主婦に頼むってことは
・大量注文には対応いたしません。
・納期は少し遅れるかもしれません。
・趣味の延長ですので大がかりな修正には対応いたしません
それでよければどうぞってことだろ
この対応はプロじゃなくてアマだな
まぁ、その分安いっていう利点なんだろ
プロを名乗るならそういう部分で勝負しろよ
・大量注文には対応いたしません。
・納期は少し遅れるかもしれません。
・趣味の延長ですので大がかりな修正には対応いたしません
それでよければどうぞってことだろ
この対応はプロじゃなくてアマだな
まぁ、その分安いっていう利点なんだろ
プロを名乗るならそういう部分で勝負しろよ
33. Posted by 2017年11月24日 10:29
アマ出来ないプロの仕事を示さなければ
3万の価値は無いだけだな
3万の価値は無いだけだな
34. Posted by 名無しの権兵衛 2017年11月24日 10:30
絵がうまい人は多いしデジタルでお絵かき出来ちゃうからね。ちょっと絵が上手いプロ程度じゃやっていけないでしょ。
35. Posted by 2017年11月24日 10:30
自由と無秩序をはき違えてる連中が多くて困る
36. Posted by 2017年11月24日 10:31
副業で趣味だからと薄利どころか原価割れでやられたら
本業でやってる人がいなくなるだろ
本業でやってる人がいなくなるだろ
37. Posted by あ 2017年11月24日 10:32
自然淘汰が資本主義の大原則だとしたら、自然淘汰されないNHKは批判されるべきだよな
38. Posted by 2017年11月24日 10:33
過度な安売り、サービス残業は悪！！！！！って連呼する理論はデザイナーに適用されないのな
39. Posted by 2017年11月24日 10:33
さすがデザイン後進国日本だわ
絵とかアイデアはタダだと思ってるやつが多すぎるのよねぇ
絵とかアイデアはタダだと思ってるやつが多すぎるのよねぇ
40. Posted by 2017年11月24日 10:34
ある意味正論だけど
ＮＨＫが言うなら、ＮＨＫ受信料払うか払わないか選ばせろや
ＮＨＫが言うなら、ＮＨＫ受信料払うか払わないか選ばせろや
41. Posted by 2017年11月24日 10:35
イラストとかアニメーター系の話題になると突然ブラック推奨の輩だらけになるよね。所詮普段ブラックブラック騒いでるのも自分に関係あるからってだけで関係ないとなると門外漢がわかってる風に好き放題叩き出す。そりゃブラックなくなりませんわ。自分に関係なきゃどれだけ奴隷がいてもどうでもいいんだもの。運が悪けりゃそのうちそれが自分にも回ってくるってだけ。
42. Posted by 2017年11月24日 10:35
プロの絵描きならもっと感動できる絵を描けばいい
43. Posted by 2017年11月24日 10:35
めちゃうまい絵描く人でも食えなくなってきてる現状なのに。
自然淘汰とかいってる人はイラストに掛かる時間や労力知らないんだろうなきっと。
プロの友人にタダでささっと描いてって頼むようなアホだなきっと。
それとは別に、この主婦の絵は2500円が適正。
自然淘汰とかいってる人はイラストに掛かる時間や労力知らないんだろうなきっと。
プロの友人にタダでささっと描いてって頼むようなアホだなきっと。
それとは別に、この主婦の絵は2500円が適正。
44. Posted by 2017年11月24日 10:35
これイラストだけじゃなくてゲームとか音楽とか映像業界全部含めた問題だと思う
便利を求めて普通の一般人に力持たせ過ぎたよろしくない結果
便利を求めて普通の一般人に力持たせ過ぎたよろしくない結果
45. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 10:37
養われてる主婦と値段対決で勝てるわけがないやろ
46. Posted by 2017年11月24日 10:38
※35
自由の国アメリカさんは能力無いやつに居場所は無いと言わんばかりに自由だよ
はき違えてるのはお前
自由の国アメリカさんは能力無いやつに居場所は無いと言わんばかりに自由だよ
はき違えてるのはお前
47. Posted by 2017年11月24日 10:38
安易にイラストレーターで食おうとか甘いこと考えるプロ（）が多すぎて困る
この先もライバルは無尽蔵に増え続けるんだからどう足掻いても才能がない奴は淘汰されるだけ
この先もライバルは無尽蔵に増え続けるんだからどう足掻いても才能がない奴は淘汰されるだけ
48. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月24日 10:39
ダンピングでぐぐれあほども
49. Posted by 2017年11月24日 10:40
イラストレーターとか昔から腕よりコネが重要な職やん
いまさら
いまさら
50. Posted by 2017年11月24日 10:40
プロのクオリティまで必要としてなかった人が丁度よいのを手に入れれるようになったってことだろ。
明らかにイラストレーターは供給過多になってきてんだから、値段競争起きるのも仕方ないよ。
明らかにイラストレーターは供給過多になってきてんだから、値段競争起きるのも仕方ないよ。
51. Posted by 2017年11月24日 10:40
これ説明書の挿絵辺りの絵の事でしょ
52. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:41
だいたい絵ってのは娯楽なんだし、趣味でやる範疇なんだよ笑
53. Posted by 2017年11月24日 10:41
プロもぜんぶ全力投球するんじゃなくて
３万円の仕事（２日以上）と２０００円の仕事（１０分程度）と分けたほうがいいかもしれないな
３万円の仕事（２日以上）と２０００円の仕事（１０分程度）と分けたほうがいいかもしれないな
54. Posted by 2017年11月24日 10:42
絵描きに関しては大した実力ないくせにプロ名乗ってる奴が多すぎるんだよね、同人作家とか
アマチュアにの域にいるのに調子乗りすぎた結果だろ
アマチュアにの域にいるのに調子乗りすぎた結果だろ
55. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 10:42
自由経済ありきのネットは正しい。
過疎地と都会が同じ価格設定の全国一律は正しくない。
56. Posted by 2017年11月24日 10:43
プロ(佐野研二郎)に依頼すると時が過ぎたら夢の国の黒服やって来そう
ニュースキャスターもアイドル使わないで、自前のキャスター使えば良いよ。プロの仕事を奪うな！
ニュースキャスターもアイドル使わないで、自前のキャスター使えば良いよ。プロの仕事を奪うな！
57. Posted by 2017年11月24日 10:43
イラストレーターはそれで生活が成り立つ一職業としては成り立ってはいけないって人の意味がわかりませんわｗ
マジでアニメーターしかりバ奴隷扱いいい加減にしてほしいわ。
ちなみに、こんな低レベルの主婦の絵なんて500円だわ。
マジでアニメーターしかりバ奴隷扱いいい加減にしてほしいわ。
ちなみに、こんな低レベルの主婦の絵なんて500円だわ。
58. Posted by 2017年11月24日 10:43
すでにこの業界の相場なんかやなせたかしら有名な先人がぶっ壊してるからな
景気が落ち込んだ今変えるのは無理ですわ
景気が落ち込んだ今変えるのは無理ですわ
59. Posted by 2017年11月24日 10:45
自分もフリーだから気持ち分かるけど
こういうこと言ってる人って海外産の物を買ったりしないのかな？
100均とかユニクロとか安いファミレスとか利用しないの？
これ多分中国産が蔓延した時に衣類作る人や雑貨作る人や
同じ事思ってただろうけど、そういう時は
その人達の声をちゃんと聞いてたの？そして国内産だけ買ってたの？
こんな意見言いつつ100均行ってたらくっそ笑うわｗ
こういうこと言ってる人って海外産の物を買ったりしないのかな？
100均とかユニクロとか安いファミレスとか利用しないの？
これ多分中国産が蔓延した時に衣類作る人や雑貨作る人や
同じ事思ってただろうけど、そういう時は
その人達の声をちゃんと聞いてたの？そして国内産だけ買ってたの？
こんな意見言いつつ100均行ってたらくっそ笑うわｗ
60. Posted by 2017年11月24日 10:46
主婦なら大量受注とかできないだろうし、プロと自称するならばアマができないところで差別化を図るしかない
そういった努力もせずに価格破壊だの言ってるのは単なる怠慢
そういった努力もせずに価格破壊だの言ってるのは単なる怠慢
61. Posted by 2017年11月24日 10:46
でもここでプロ叩いてる人達は自分の職が同じような目にあったらブーブー言うんでしょｗｗ
62. Posted by 2017年11月24日 10:47
大の大人が（隣の赤ちゃんの）糞尿ごときで取り乱して大騒ぎｗwwww
俺だったら絶対「そんな事は全く気にしていませんよ」っていう態度取るよ。
だって大人だもんキリっ
俺だったら絶対「そんな事は全く気にしていませんよ」っていう態度取るよ。
だって大人だもんキリっ
63. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:49
同人とかで金稼いでる奴はどうなんだろｗまさにプロの仕事奪うなだよなｗ
64. Posted by 2017年11月24日 10:49
本文でレスしてる人たちはさぞ有能なプロサラリーマンだらけなんですねぇ
いざ自分の肩が叩かれたらみっともなく喚くんだろうなあ
いざ自分の肩が叩かれたらみっともなく喚くんだろうなあ
65. Posted by 2017年11月24日 10:50
�＼験茲忘い襪海箸里覆ぜ臧悗�、儲け度外視して価格破壊
�¬戮嬰抒飴襪靴寝然覆鯊隋硬�に報道
�４�違い業者が発注価格出し渋り、業界破綻
主婦の儲け度外視した趣味を、大々的に報道することがおかしいんとちゃう？
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�４�違い業者が発注価格出し渋り、業界破綻
主婦の儲け度外視した趣味を、大々的に報道することがおかしいんとちゃう？
66. Posted by 2017年11月24日 10:50
絵描きは儲からないってゴッホが言ってた
67. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 10:50
プロ（）が過剰供給すぎるから下がるのは当たり前では
68. Posted by 2017年11月24日 10:50
絵描き多いネット界隈でこれだけ自称プロが叩かれてるってことは世間だともっと酷い印象だろ
単純に需要が無いだけなのにブーブー言い過ぎなんだよ
単純に需要が無いだけなのにブーブー言い過ぎなんだよ
69. Posted by 2017年11月24日 10:50
ＩＴなんかのプログラムでも１万ぐらいでいいと思うよ
１０万とか高すぎる
１０万とか高すぎる
70. Posted by ななし 2017年11月24日 10:50
供給が増えたんだからしょうがない
今時イラスト描けますなんて特技にも入らない
「字がうまい」程度のものだからさ…
今時イラスト描けますなんて特技にも入らない
「字がうまい」程度のものだからさ…
71. Posted by 2017年11月24日 10:51
ＮＨＫも月１００円くらいでいいよね
72. Posted by 2017年11月24日 10:52
アダルトグッズのどっかで見たような似せキャラパッケ絵が
5000円依頼だったぞ。
もうちょっと払ってくれよ生活できねーよパッケ絵なんだからさ！！ 糞がよ！
5000円依頼だったぞ。
もうちょっと払ってくれよ生活できねーよパッケ絵なんだからさ！！ 糞がよ！
73. Posted by 2017年11月24日 10:53
TPP導入すると
イラストレーターと同じ事が
業界全体で起きる
イラストレーターと同じ事が
業界全体で起きる
74. Posted by 2017年11月24日 10:53
言っとくが音楽なんて絵以上に割に合わないぞ
だから五指に入る一流音大出身ですら音楽の道に進む奴は僅か
ちゃんと現実を理解した上で自分の未来を選択している
それに比べて絵描きは甘い考えの奴が多すぎるわ
だから五指に入る一流音大出身ですら音楽の道に進む奴は僅か
ちゃんと現実を理解した上で自分の未来を選択している
それに比べて絵描きは甘い考えの奴が多すぎるわ
75. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年11月24日 10:53
この程度の絵だったら自分で描けた、2500円損した、ってなりそうな絵だな
76. Posted by 2017年11月24日 10:54
どんなブラック企業勤めでも労働基準法である程度強固に守られてるってのが分かってない奴らばっかりだな
77. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 10:55
依存度が高い過疎地域のNHK受信料は現状維持で、依存度の低い都会のNHK受信料は携帯電話の基本料金はHuhuレベルにできなきゃ、NHKが自由経済のネットからイラスト利用するのは正しくない。
正しいことをいうと、村八分なので、このぐらいにしといてやる。
78. Posted by 2017年11月24日 10:56
絵の世界ってものすごい長い時間修行しないとうまくならないけど、
実際には「ちょっと絵の美味い素人の主婦」→昔バリバリの腐女子同人で慣らしたプロレベル
こういうのがゴロゴロしてるんだよ。
ほんでプロの中ではものすごいヒエラルキーがあるんだけど、素人にはプロとアマの見分けなんか全くつかない。
しかし発注するのは素人だから、コストカットで素人に頼んで値段が下がらざるをえない。
この絵下手！！よくこんなので金もらってるよな！！！って思ってるのはプロレベルの人たちだけで、素人に見分けなんかつかない。
実際には「ちょっと絵の美味い素人の主婦」→昔バリバリの腐女子同人で慣らしたプロレベル
こういうのがゴロゴロしてるんだよ。
ほんでプロの中ではものすごいヒエラルキーがあるんだけど、素人にはプロとアマの見分けなんか全くつかない。
しかし発注するのは素人だから、コストカットで素人に頼んで値段が下がらざるをえない。
この絵下手！！よくこんなので金もらってるよな！！！って思ってるのはプロレベルの人たちだけで、素人に見分けなんかつかない。
79. Posted by 名無しだウェーイ 2017年11月24日 10:56
日本にブラックがはびこるのがよくわかるわ
80. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 10:57
※79
世界中でじゃなくて？
安い中国製が大量に出回ってるだろ
世界中でじゃなくて？
安い中国製が大量に出回ってるだろ
81. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:58
102: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/11/24(金) 05:16:11.09 ID:vm7xtUtP0
プロ叩いてる奴はダンピングって言葉さえ知らないんだろうな
コイツ途方もなくアホだな
それ言うならプロ同士の間か同一キャラでしか成立しないのに
プロ叩いてる奴はダンピングって言葉さえ知らないんだろうな
コイツ途方もなくアホだな
それ言うならプロ同士の間か同一キャラでしか成立しないのに
82. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:58
そのうち3000円すら惜しんで絵心のある社員に描かせようとする
した
した
83. Posted by 2017年11月24日 10:58
いやもうソシャゲの広告バナーに出てる絵より俺のほうが断然うまいんだけど、全く食えないんですが所詮コネの世界すぎてクソ腹立つ業界ですわ。
84. Posted by 名も無き田舎者 2017年11月24日 10:58
※77
正しいことをいうと村八分だが、大事なことなので、誤字だけ訂正して二回言わせてもらう。
依存度が高い過疎地域のNHK受信料は現状維持で、依存度の低い都会のNHK受信料の基本料金はHuhuレベルにできなきゃ、NHKが自由経済のネットからイラスト利用するのは正しくない。
85. Posted by 2017年11月24日 10:59
これ叩いてる奴
自分は関係ないと思ってるようだが
全ての仕事に言える事なんやで
その結果がどうなっているか
見渡してみてどうよ？
自分は関係ないと思ってるようだが
全ての仕事に言える事なんやで
その結果がどうなっているか
見渡してみてどうよ？
86. Posted by 2017年11月24日 10:59
なんのイラストか知らないけど何にしても
一般人はそこらで見かける絵なんてどれも大して意に留めてないから
上手かろうが下手だろうがどうでもいいしな
一般人はそこらで見かける絵なんてどれも大して意に留めてないから
上手かろうが下手だろうがどうでもいいしな
87. Posted by 2017年11月24日 10:59
コスト重視で質を求めない案件ならアマチュアでいいよ
一方で質を求めるならイラストレーターに頼む
ただ3万ってコストだと質も微妙じゃないかしら？
中途半端な価格で請け負っているこいつが、ダンピングすんなってのも変な話だ
一方で質を求めるならイラストレーターに頼む
ただ3万ってコストだと質も微妙じゃないかしら？
中途半端な価格で請け負っているこいつが、ダンピングすんなってのも変な話だ
88. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 10:59
83
残念
絵描きは暇人のやる趣味なんだよ
残念
絵描きは暇人のやる趣味なんだよ
89. Posted by あ 2017年11月24日 11:00
日本人としちゃ笑えない事だよ。日本と中国みたいや。良い高いの日本が安いそこそこの中国にシェアを奪われてってる。明日は我が身やで、本当。工業じゃなくて金融でやってくことになるんかな。
90. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2017年11月24日 11:02
必死に利益出してる農家がなんとか1000円で売ってる商品を
大金持ちが余暇で作って儲け必要ないから100円でいいよってやられる
そういう話なんだよ
絵の価値がどうとかもっと上手くなればとかそういう話じゃない
大金持ちが余暇で作って儲け必要ないから100円でいいよってやられる
そういう話なんだよ
絵の価値がどうとかもっと上手くなればとかそういう話じゃない
91. Posted by 2017年11月24日 11:03
88
お前がそう思うならそうなんだろうな お前の世界ではな
お前がそう思うならそうなんだろうな お前の世界ではな
92. Posted by ネオニート 2017年11月24日 11:04
時代の移り変わりなんだよなぁ…YouTubeとかTwitterとか見りゃ色々な技術がゴロゴロ転がってるし
ってことで諦めとけ
93. Posted by 2017年11月24日 11:05
「安請け合い」の使い方が間違ってるｗ
低学歴が飢え死にせずに済んでるだけで感謝しろよなｗ
低学歴が飢え死にせずに済んでるだけで感謝しろよなｗ
94. Posted by 2017年11月24日 11:05
仕事として続けて行かなくて良い人が、ダンピングで仕事を奪い、イラストレーターという業界を焦土化させるって話でしょ。
イラストレーターなんて世の中に要らないと思ってる人は何とも思わないかもしれないけど、
無くなってからなんか最近世の中の見栄えが悪いなぁと思っても手遅れだからね？
イラストレーターなんて世の中に要らないと思ってる人は何とも思わないかもしれないけど、
無くなってからなんか最近世の中の見栄えが悪いなぁと思っても手遅れだからね？
95. Posted by 2017年11月24日 11:05
※90
アマチュアもプロもクオリティが一緒で、違いが単価1/10で済むならプロいらなくない？
アマチュアもプロもクオリティが一緒で、違いが単価1/10で済むならプロいらなくない？
96. Posted by 2017年11月24日 11:06
数千円の絵にソシャゲ廃人がガチャで一人頭数万〜数十万突っ込むんだよなぁ
技術職は奴隷みたいなもんだ
技術職は奴隷みたいなもんだ
97. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月24日 11:06
ホント、労働者が搾取されるのを見るのが好きな国だよなｗ
98. Posted by 2017年11月24日 11:07
料理の世界ってものすごい長い時間修行しないとうまくならないけど、
実際には「ちょっと料理の美味い素人の主婦」→昔バリバリの屋台で慣らしたプロレベル
こういうのがゴロゴロしてるんだよ。
ほんでプロの中ではものすごいヒエラルキーがあるんだけど、素人にはプロとアマの見分けなんか全くつかない。
しかし食いにくるのは素人だから、安い店に行って値段が下がらざるをえない。
このメシまずい！！よくこんなので金もらってるよな！！！って思ってるのはプロレベルの人たちだけで、素人に見分けなんかつかない。
実際には「ちょっと料理の美味い素人の主婦」→昔バリバリの屋台で慣らしたプロレベル
こういうのがゴロゴロしてるんだよ。
ほんでプロの中ではものすごいヒエラルキーがあるんだけど、素人にはプロとアマの見分けなんか全くつかない。
しかし食いにくるのは素人だから、安い店に行って値段が下がらざるをえない。
このメシまずい！！よくこんなので金もらってるよな！！！って思ってるのはプロレベルの人たちだけで、素人に見分けなんかつかない。
99. Posted by ベネット 2017年11月24日 11:07
口だけは達者な自称プロのトーシローばかりよく揃えたもんですなあ
まったくお笑いだ、メイトリクスがいたら奴も笑うでしょう
まったくお笑いだ、メイトリクスがいたら奴も笑うでしょう
100. Posted by 2017年11月24日 11:07
次に仕事きたら値段跳ね上げて
おたくさんはご新規さんですからと答えればいいだけ
安い仕事に付き合うべきじゃない
おたくさんはご新規さんですからと答えればいいだけ
安い仕事に付き合うべきじゃない
101. Posted by ななし 2017年11月24日 11:08
この画像のカット程度なら３千円って妥当な方では？ソシャゲの描き込んでナンボな絵で３千円なら引くけど。
102. Posted by 2017年11月24日 11:08
誰も薬を買ってくれないから安いイラストにしました！！
103. Posted by 2017年11月24日 11:09
>>97世間では自称プロなんて労働者扱いではないよ
104. Posted by 軍事速報の中将 2017年11月24日 11:09
文化が未発達な国では無形の物は安売りされる。
日本もそういう国に落ちぶれたって事だろ。
日本もそういう国に落ちぶれたって事だろ。
105. Posted by 2017年11月24日 11:10
圧力かけたり半ば脅したりして安くこき使うのは別として、こういうのはついつい価格破壊の方を支持してしまう
でも100円寿司ができようとLCCができようとかつての「本物」がまだ淘汰されてないのは中身で勝負できてるからでしょ？
でも100円寿司ができようとLCCができようとかつての「本物」がまだ淘汰されてないのは中身で勝負できてるからでしょ？
106. Posted by あ 2017年11月24日 11:10
自由競争ってそういうもんだろ。価格破壊ではなくて適正価格になってるだけ。
107. Posted by 2017年11月24日 11:11
PC等の機材とそれらを使った技法の普及で、努力次第で誰でも描けるし
本やグッズだって素人が作って売ってる
技術やセンスがプロを超えてるような一般人がごろごろ居るからな
本当に極々一握りの、努力を怠らなかった天才でもない限りは、プロを名乗る以上いつ淘汰されても仕方ない世界でもある
本やグッズだって素人が作って売ってる
技術やセンスがプロを超えてるような一般人がごろごろ居るからな
本当に極々一握りの、努力を怠らなかった天才でもない限りは、プロを名乗る以上いつ淘汰されても仕方ない世界でもある
108. Posted by 1 2017年11月24日 11:11
一枚の絵を多数の人に売るのと一人ひとりに売るのとではわけが違う。
作画時間にクライアントのやり取りの時間、そのあたりを考慮すると
高校生のバイトにもならないだろうと思う。
でもまぁ、タダでもいいから絵を書きたい、自分の絵を使って欲しいって
言う人がごまんといるから、こればっかりは難しいだろうな。
"好きなことをしてるんだからタダでも文句いうな"っていう認識の人も
多かったりするからどうにもならない。
作画時間にクライアントのやり取りの時間、そのあたりを考慮すると
高校生のバイトにもならないだろうと思う。
でもまぁ、タダでもいいから絵を書きたい、自分の絵を使って欲しいって
言う人がごまんといるから、こればっかりは難しいだろうな。
"好きなことをしてるんだからタダでも文句いうな"っていう認識の人も
多かったりするからどうにもならない。
109. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月24日 11:11
※94
絵を描くことで食ってかなきゃいけない人と、主婦という立場で小遣い稼ぎする人では条件に差がありすぎるのは間違いない
ただ、それは世の中の「パートのおばちゃん」全般に言えることだ
レジ打ちで家族4人を養える給料がもらえるなら誰だって手を上げるよ
パートのおばちゃんが出来る程度の仕事をプロがやってちゃいかんのだ
でも、プロとしての報酬が安すぎるるために、パートのおばちゃんがやるような仕事も請け負わなきゃいけないのが問題なのではないか
絵を描くことで食ってかなきゃいけない人と、主婦という立場で小遣い稼ぎする人では条件に差がありすぎるのは間違いない
ただ、それは世の中の「パートのおばちゃん」全般に言えることだ
レジ打ちで家族4人を養える給料がもらえるなら誰だって手を上げるよ
パートのおばちゃんが出来る程度の仕事をプロがやってちゃいかんのだ
でも、プロとしての報酬が安すぎるるために、パートのおばちゃんがやるような仕事も請け負わなきゃいけないのが問題なのではないか
110. Posted by 2017年11月24日 11:12
飽和状態のイラストの世界で、守ってもらえなければ消えて無くなるような人材はどのみちいなくなると思う
その中で自身をブランドとして高めて他とは違うという付加価値を作り出さなきゃダメな世界でしょ？
本来の芸術の世界がそういうもので、イラストレーターだって大まかに言えばそういった部類に入らない事もないんだし
その中で自身をブランドとして高めて他とは違うという付加価値を作り出さなきゃダメな世界でしょ？
本来の芸術の世界がそういうもので、イラストレーターだって大まかに言えばそういった部類に入らない事もないんだし
111. Posted by 2017年11月24日 11:12
90じゃないけど
でも専従じゃない「それで食う必要の無い人」だけになったら
片手間の人は簡単なきっかけで止めるし相場も落ちて専従が生活出来なくなったら結果、世の中からいいイラストが消えて行ってしまうのでは？
少なくとも実力のあるプロの存在は必要だと思う。
でも専従じゃない「それで食う必要の無い人」だけになったら
片手間の人は簡単なきっかけで止めるし相場も落ちて専従が生活出来なくなったら結果、世の中からいいイラストが消えて行ってしまうのでは？
少なくとも実力のあるプロの存在は必要だと思う。
112. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:13
本人が合意して仕事してるなら他人がゴチャゴチャ言うことじゃないだろ。
価格競争否定とか何様だよ。
価格競争否定とか何様だよ。
113. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:13
価格破壊www
主婦でもできる程度のスキルで3万もとってた方が異常なんだよなぁ
私たちにしかできないことですって胸張って言えないあたりがほんらいなら2500円程度の仕事なんだろ
主婦でもできる程度のスキルで3万もとってた方が異常なんだよなぁ
私たちにしかできないことですって胸張って言えないあたりがほんらいなら2500円程度の仕事なんだろ
114. Posted by 2017年11月24日 11:13
工具メーカーが100円ショップのドライバーに文句言ってるみたい
↑まさにコレよ、工具の場合は数万する奴と数千で買える物には違いが有りすぎて価値があるからたとえ10倍以上差あっても売れる
仕事がなくなるって事は=あなたの絵にはその価値がないか要求に見合わないってだけ
ユーザーに満足してもらえなければ売れないのはどの業界も一緒なんだよ
↑まさにコレよ、工具の場合は数万する奴と数千で買える物には違いが有りすぎて価値があるからたとえ10倍以上差あっても売れる
仕事がなくなるって事は=あなたの絵にはその価値がないか要求に見合わないってだけ
ユーザーに満足してもらえなければ売れないのはどの業界も一緒なんだよ
115. Posted by 2017年11月24日 11:13
絵自体も誰かにアピールする為の才能の一つだと考えれば
総合的に他人からでも自分からでも、お金出してくれる人にコネを付けられなければ同じ事だと言える
総合的に他人からでも自分からでも、お金出してくれる人にコネを付けられなければ同じ事だと言える
116. Posted by 名無しの気団談 2017年11月24日 11:13
結局こうやって全ての分野で価格が下がっていく
つまりは仕事が減って働く人間の給料も下がるってコトなんだけどね
15年前は10の仕事で100万だったのが今じゃ14の仕事で40万だからな
その上残業させるな土日休めと国は言う
製造業で技術力がそこそこあっても価格面で負けて赤続きで廃業してくとこがどんどん出てきてる
20年後の子供は可哀想だなと思う
団塊→段階Jr→45歳より上の役立たず世代→おまえらの順にどんどん厳しい世の中になっていくよ
つまりは仕事が減って働く人間の給料も下がるってコトなんだけどね
15年前は10の仕事で100万だったのが今じゃ14の仕事で40万だからな
その上残業させるな土日休めと国は言う
製造業で技術力がそこそこあっても価格面で負けて赤続きで廃業してくとこがどんどん出てきてる
20年後の子供は可哀想だなと思う
団塊→段階Jr→45歳より上の役立たず世代→おまえらの順にどんどん厳しい世の中になっていくよ
117. Posted by 2017年11月24日 11:14
クオリティを評価する目なんぞ持ってないくせに、素人が何となくの見た目だけで評価。
嫌ならやめろ？代わりはいくらでもいる？誰でもできる仕事？
これがヘル日本の日常でございます。
イラストレーターもエンジニアも同じだな。日本は文系の無能天下です。
嫌ならやめろ？代わりはいくらでもいる？誰でもできる仕事？
これがヘル日本の日常でございます。
イラストレーターもエンジニアも同じだな。日本は文系の無能天下です。
118. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 11:15
公共の電波を使って、
プロ側からアマ側に談合を持ち掛けてるってことだよな？
NHKは談合を助長する媒体に成り下がったわけだ。
プロ側からアマ側に談合を持ち掛けてるってことだよな？
NHKは談合を助長する媒体に成り下がったわけだ。
119. Posted by 2017年11月24日 11:15
良いイラストレーター、評価されるイラストレーターなら勝手に生き残るよ。
生き残らないんだとしたら、消費者の大半がイラストの質なんて大して求めてないってだけだよね。
生き残らないんだとしたら、消費者の大半がイラストの質なんて大して求めてないってだけだよね。
120. Posted by 2017年11月24日 11:15
悲鳴そのものは解るが、3000円でアマが生きて行けるわけでもない
小遣い稼ぎ程度の金と需要で「安いプロ」になった元アマが何処を目指すのかは気になる
何かの片手間に3000円で絵を描き続けるのか？はたまたここから人気のプロとして高収入を得るのか。
プロは元々ありとあらゆる手でアピールして売り込んで人気者になるしかない
それは仮にアマがいなくても変わらない。
小遣い稼ぎ程度の金と需要で「安いプロ」になった元アマが何処を目指すのかは気になる
何かの片手間に3000円で絵を描き続けるのか？はたまたここから人気のプロとして高収入を得るのか。
プロは元々ありとあらゆる手でアピールして売り込んで人気者になるしかない
それは仮にアマがいなくても変わらない。
121. Posted by あ 2017年11月24日 11:15
このイラストに3,000円なら、むしろ高いなと思った。
その辺のアート系専門学校生ならタダで描いてくれそうな落書きレベルやん。
その辺のアート系専門学校生ならタダで描いてくれそうな落書きレベルやん。
122. Posted by 名無しのサッカーマニア 2017年11月24日 11:16
「素人に負けるプロ」とは言うけど本当に良いものを見分ける目が日本国民に身についてないって点が抜け落ちてるだろ
そのせいで分野問わずどんだけ人材流出してきたと思ってるんだよ
そのせいで分野問わずどんだけ人材流出してきたと思ってるんだよ
123. Posted by a 2017年11月24日 11:16
※15また偽者が私を騙るな！人の創作文をパクって日銭を稼ぐお前が言うな！
124. Posted by 2017年11月24日 11:16
絵描きに限らず、芸能人、プロスポーツ選手、相撲取り
ユーチューバー（笑）など、サービス業の本質は
一部の才能溢れる特権者だけが儲けて、才能ないザコは踏み台。これが常識だ
にも関わらず自分達が農民や職人など、消耗品を生産する生産者職と思い込んでるバカが多すぎるんだよ
ユーチューバー（笑）など、サービス業の本質は
一部の才能溢れる特権者だけが儲けて、才能ないザコは踏み台。これが常識だ
にも関わらず自分達が農民や職人など、消耗品を生産する生産者職と思い込んでるバカが多すぎるんだよ
125. Posted by 2017年11月24日 11:16
こんなワリに合わない仕事、ってみんなが辞めちゃえば価格は正常化するよ
使い捨てのちょっとした穴埋めイラストってのはプロの仕事じゃなかったんでしょ
芸術性が極めて高いとか、継続的メンテナンスや発展形の供給含めた真にプロのイラスト仕事ってのは極少数しか需要が無くて、それすら3万で調達可能ってのは明らかに供給過剰
使い捨てのちょっとした穴埋めイラストってのはプロの仕事じゃなかったんでしょ
芸術性が極めて高いとか、継続的メンテナンスや発展形の供給含めた真にプロのイラスト仕事ってのは極少数しか需要が無くて、それすら3万で調達可能ってのは明らかに供給過剰
126. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2017年11月24日 11:16
※117
主婦が片手間で作れるものをぼったくり価格で売ってた奴と
エンジニアが同じと思ってるアホなのか
主婦が片手間で作れるものをぼったくり価格で売ってた奴と
エンジニアが同じと思ってるアホなのか
127. Posted by fc 2017年11月24日 11:17
価格競争って知ってる？世の中は競争社会なのよ
128. Posted by 2017年11月24日 11:17
コメントするのがほぼ自分で絵を描かない層だから理解あるコメントがまるでないな
世の中こんなだからイラストレーターなんてアニメーターとほぼ同じで食っていけないな
世の中こんなだからイラストレーターなんてアニメーターとほぼ同じで食っていけないな
129. Posted by 2017年11月24日 11:18
174: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2017/11/24(金) 05:53:43.48 ID:ArkEib9X0
この主婦から3千円で買って5千円で売ったら？
ライティング案件だったら、
実際これやる奴がいるんだよな…
この主婦から3千円で買って5千円で売ったら？
ライティング案件だったら、
実際これやる奴がいるんだよな…
130. Posted by 2017年11月24日 11:18
本業のイラストレーターじゃなくて、インターネットお絵描きマンがイライラしてるのはコメントでなんとなくわかった
埋没する個性で他と比べて大差ないから価格勝負されると何もできなくなるのよね
インターネットお絵描きマンを卒業して普通のイラストレーターになれると良いね
埋没する個性で他と比べて大差ないから価格勝負されると何もできなくなるのよね
インターネットお絵描きマンを卒業して普通のイラストレーターになれると良いね
131. Posted by 2017年11月24日 11:19
まず公共放送をアマチュアにやらせて受信料の価格破壊を起こすのが先だろ
NHK擁護してるボンクラども
NHK擁護してるボンクラども
132. Posted by 2017年11月24日 11:19
手間とか質というか評価と価格が釣り合うってのは実際は難しいからなあ
たとえば、俺が半年かけてその辺の図鑑に負けないようなカブトムシ大全集を作ったところで
いろんな人に見せれば評価してくれる人もいるかもしれないが
手間と時間に照らし合わせた大まかな価格設定で売れるとは思えんし
たとえば、俺が半年かけてその辺の図鑑に負けないようなカブトムシ大全集を作ったところで
いろんな人に見せれば評価してくれる人もいるかもしれないが
手間と時間に照らし合わせた大まかな価格設定で売れるとは思えんし
133. Posted by 2017年11月24日 11:20
良い物を見抜く目も糞も、求めてる奴が判断する事だからな
漫画だって小説だって、売れてて糞みたいなパクリ作品がごまんとある
残念ながらこの業界は、画力や実力だけが全てじゃないんだよ
そこで生き残れないなら諦めるか、同人でもなんでもやって稼ぐしかない
安定もクソも無い最初から狂ってる職種を選ぶ時点で文句は言えないんだわ…
漫画だって小説だって、売れてて糞みたいなパクリ作品がごまんとある
残念ながらこの業界は、画力や実力だけが全てじゃないんだよ
そこで生き残れないなら諦めるか、同人でもなんでもやって稼ぐしかない
安定もクソも無い最初から狂ってる職種を選ぶ時点で文句は言えないんだわ…
134. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:20
＊15 お前糖質さんだろ
135. Posted by 2017年11月24日 11:20
最低賃金は取らないとアニメーターみたいに業界がしんでしまう
差別化が主流になるとコミュ力高いだけの下手くそとか目立つだけのアイドル化とか本業以外の別のスキルのが重要視されてしまう声優とかはそれ
差別化が主流になるとコミュ力高いだけの下手くそとか目立つだけのアイドル化とか本業以外の別のスキルのが重要視されてしまう声優とかはそれ
136. Posted by 2017年11月24日 11:20
※116
日本は因果応報社会だよ
誰かを貶める奴はそれ以上に何時か必ず貶められてるだけだから、心配せずに逝くが良い
日本は因果応報社会だよ
誰かを貶める奴はそれ以上に何時か必ず貶められてるだけだから、心配せずに逝くが良い
137. Posted by 2017年11月24日 11:20
いらすと屋「タダだぞ」
138. Posted by 2017年11月24日 11:21
コミケなどの即売会に行けばあの程度の絵をかける人はいっぱいいる。
プロ、というならそれ以上のクオリティーの依頼を受けて稼げばいいだけ。
pixivに絵のうまい人はいっぱいいる。
プロ、というならそれ以上のクオリティーの依頼を受けて稼げばいいだけ。
pixivに絵のうまい人はいっぱいいる。
139. Posted by 2017年11月24日 11:21
寿司職人は回転寿司をダンピングだと叩かない
なぜならクオリティがまるで違うから
なぜならクオリティがまるで違うから
140. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:21
“物買いな”を暗に含む田舎者から言わせてもらうと、収集意欲がわかないブランド力に30,000円は正直高い。
141. Posted by 2017年11月24日 11:22
イラストレーターでプロを名乗っていい基準って、無記名の作品をみて、にわかファンでもその作者がわかる人がかなりの割合でいることだと思うなあ。
142. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月24日 11:22
高い見積もりを出しても依頼されるくらいにならないとね。
この程度でいいと思うようなクライアントは相手にしないに限る。
この程度でいいと思うようなクライアントは相手にしないに限る。
143. Posted by 2017年11月24日 11:22
アニメーターの場合は逆に半端な奴隷がきれいさっぱりいなくなってしまうのが一番いいんだよな
実際はすぐには難しいだろうけど
実際はすぐには難しいだろうけど
144. Posted by 774の冒険者 2017年11月24日 11:23
絵かくひとが多すぎて
もう言うほど特別な技能って訳ではなくなってる気がする
プロと素人の差がなくなって来てるって事だろ
もう言うほど特別な技能って訳ではなくなってる気がする
プロと素人の差がなくなって来てるって事だろ
145. Posted by 2017年11月24日 11:24
今中国が日本のイラストレーターがんがん引き抜いてるらしいから
みんなそっち流れていくんだろうな
かつて見た流れ
みんなそっち流れていくんだろうな
かつて見た流れ
146. Posted by 2017年11月24日 11:24
絵の価格って決まってないからね。
落書きみたいな絵が億単位することもあるし。
落書きみたいな絵が億単位することもあるし。
147. Posted by 2017年11月24日 11:25
っていうか元々供給過多なんだよな
148. Posted by 2017年11月24日 11:26
米114
そこそこの技術がある所が数万クラスのコストをかけて作ったドライバーを
100均で売ったら数万のは売れにくくなるし数千円のは全く売れなくなると思うが？
別業種での利益に裏打ちされた利益無視商売に勝てる方法なんてねえよ
まっとうな業者がいくら付加価値をつけようが、向こうはいくらでも利益無視してコストを上積みするだけなんだもの
だから正常な競争を阻害すると不当廉売なんかは独占禁止法でも禁止されてるんだよ
そこそこの技術がある所が数万クラスのコストをかけて作ったドライバーを
100均で売ったら数万のは売れにくくなるし数千円のは全く売れなくなると思うが？
別業種での利益に裏打ちされた利益無視商売に勝てる方法なんてねえよ
まっとうな業者がいくら付加価値をつけようが、向こうはいくらでも利益無視してコストを上積みするだけなんだもの
だから正常な競争を阻害すると不当廉売なんかは独占禁止法でも禁止されてるんだよ
149. Posted by 2017年11月24日 11:26
※145
中国で30000で売れるといいね
中国で30000で売れるといいね
150. Posted by 2017年11月24日 11:26
競争社会なのはわかった上で、食っていけるはずのレベルの人間が食っていけない状況に陥ってて、その原因が多岐に渡っているから残念だけどもう正常な業界には戻るとは思えないな。
本当、残念。
本当、残念。
151. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:28
うーん。絵描きさんの言いたいこともわかるけど100均、300均、ファストファッションが台頭して各業界それぞれそれなりの打撃受けてるの見ると、クリエイティブな分野も仕方ないんじゃない？とは思うけどね。
お金出す方からしたらクオリティと値段を見た結果で選ぶわけだしさ。
時代よね。
お金出す方からしたらクオリティと値段を見た結果で選ぶわけだしさ。
時代よね。
152. Posted by 2017年11月24日 11:28
プロといえるレベルの、素人に描けないような質の話もさることながら
このイラストレーターのネームバリューが絶対必要ってこともないなら
そら素人のおばちゃんでええよ
このイラストレーターのネームバリューが絶対必要ってこともないなら
そら素人のおばちゃんでええよ
153. Posted by 2017年11月24日 11:29
これで3000円って妥当じゃない？
だいたい主婦が片手間にやるイラストに仕事取られるならその程度よ
だいたい主婦が片手間にやるイラストに仕事取られるならその程度よ
154. Posted by 2017年11月24日 11:29
3万の仕事というのは才能だけの問題じゃなくて、それだけ手間ひまがかかっているはず。
最初に顧客に要件や要望を聞いて、素案を数点提示して、決定案に対してさらに詳細要望を詰めて、最終稿を納品する。案の決定や詳細詰めが一発で決まらなければ、何度かやり取りする。
そういう諸々経ての、顧客に納得いってもらう手間込みの値段だろ。
描き方や完成度だけで3万は当たり前だとか言ってるデザイナーは仕事なめてるわ。
描いたものを一発納品なら、プロがやったとしても3千円でできる仕事だし、価格破壊でも何でもない。
最初に顧客に要件や要望を聞いて、素案を数点提示して、決定案に対してさらに詳細要望を詰めて、最終稿を納品する。案の決定や詳細詰めが一発で決まらなければ、何度かやり取りする。
そういう諸々経ての、顧客に納得いってもらう手間込みの値段だろ。
描き方や完成度だけで3万は当たり前だとか言ってるデザイナーは仕事なめてるわ。
描いたものを一発納品なら、プロがやったとしても3千円でできる仕事だし、価格破壊でも何でもない。
155. Posted by 2017年11月24日 11:29
こういうちょこっとしたイラストなら値段相応だろうけど、問題なのは3万円の一枚絵と3000円のアイコンを一緒にされることなんだよな
3日かかる絵を平気で3000円で書いてくれませんか？って注文する人がいるから困る
それでも請け負うやつはココナラにいっぱいいるけどそんなことしたら本業でやってく人がいなくなるだろ
当然、全体のクオリティも下がる。youtubeできてからの音楽業界みてたらわかるだろうに
3日かかる絵を平気で3000円で書いてくれませんか？って注文する人がいるから困る
それでも請け負うやつはココナラにいっぱいいるけどそんなことしたら本業でやってく人がいなくなるだろ
当然、全体のクオリティも下がる。youtubeできてからの音楽業界みてたらわかるだろうに
156. Posted by a 2017年11月24日 11:30
事業としてやってたらプロという見方もあるでしょう。つまり、継続的に依頼に答えてサービス提供等をしてたらプロという見方もあるでしょう。
で、そしたら、このアマの人も、プロなんじゃねーの？と思いますが、どうでしょうか。
収入として納税が必要にならない程度の者はプロじゃないという見方もあるかもしれませんが。
しかしまぁ、それはともかく、何か色々とまずげなにおいのするコメント欄です事で。
※117 何となくの見た目やユーザー体験で見ても、今のe-gov法令データ提供サービスは無能と思いませんか？タブブラウザとか使ってる人は超ブチ切れそうになると思いますけれど、あんなの。 タブレット最適化脳！タブレット最適化脳めー！ URL設計も「かわいく」なってないし、アホだと思うんですけどねー、ああいうの。富士通って何考えてるんでしょうねー。バカなのかクズなのか、さぁどっち？
で、そしたら、このアマの人も、プロなんじゃねーの？と思いますが、どうでしょうか。
収入として納税が必要にならない程度の者はプロじゃないという見方もあるかもしれませんが。
しかしまぁ、それはともかく、何か色々とまずげなにおいのするコメント欄です事で。
※117 何となくの見た目やユーザー体験で見ても、今のe-gov法令データ提供サービスは無能と思いませんか？タブブラウザとか使ってる人は超ブチ切れそうになると思いますけれど、あんなの。 タブレット最適化脳！タブレット最適化脳めー！ URL設計も「かわいく」なってないし、アホだと思うんですけどねー、ああいうの。富士通って何考えてるんでしょうねー。バカなのかクズなのか、さぁどっち？
157. Posted by 2017年11月24日 11:30
イラストなんてなくなっても全く問題ないしな
趣味でやってる奴に負けて食えなくなる奴がアホなんだろ
趣味でやってる奴に負けて食えなくなる奴がアホなんだろ
158. Posted by 2017年11月24日 11:30
そのうち中国人が50円100円で参入して、このような内職主婦すらいなくなるだろ
目にするイラストのほとんどが中国人イラストレーターのものになるのがいいなら
それもいいんじゃない。
目にするイラストのほとんどが中国人イラストレーターのものになるのがいいなら
それもいいんじゃない。
159. Posted by 名無しのLOL民さん 2017年11月24日 11:31
この人は自分の絵は3000円でいいと考えて仕事受けてんだろ
他がどうこう言う問題じゃない
他がどうこう言う問題じゃない
160. Posted by 2017年11月24日 11:31
誰だって好きじゃない人の漫画とかイラスト集なんて買わん
それが訴えてるプロの絵じゃなかっただけって話
俺なら好きな絵描きに自分だけのために落書き1枚描いて貰えるなら10万出せるけど
元来絵ってそういうもんだろ
それが訴えてるプロの絵じゃなかっただけって話
俺なら好きな絵描きに自分だけのために落書き1枚描いて貰えるなら10万出せるけど
元来絵ってそういうもんだろ
161. Posted by 2017年11月24日 11:31
簡単な話上には上が居るけど、下の更に下に居る人間は常に多くてその怨嗟が通り易い世の中に今はある
162. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:31
※144
>今中国が日本のイラストレーターがんがん引き抜いてるらしいから
みんなそっち流れていくんだろうな
表現や言論の自由がない中国に渡っても腐っていくだけで、結果、趣味に突っ走るようではプロとはいえない。
163. Posted by 2017年11月24日 11:32
有名イラストレーターの描いた作品よりも
有名ユーチューバーの描いた落書きの方が売れる事実
有名ユーチューバーの描いた落書きの方が売れる事実
164. Posted by 2017年11月24日 11:32
3,000円で描いてくださいって言われたら、
「ココナラで探してください」って言えるのがプロやろ
「ココナラで探してください」って言えるのがプロやろ
165. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 11:32
これは技術力の問題じゃなくて、需給の問題だろう。絵が好きで絵でお金を稼ぎたいという人が多すぎる。需要が過剰な状態による単価低下だろう。
166. Posted by 2017年11月24日 11:32
※148
自由競争を禁止して、カルテル紛いが許容されるのも変な話ね
自由競争を禁止して、カルテル紛いが許容されるのも変な話ね
167. Posted by 2017年11月24日 11:32
まあ今後イラストで食いたかったらある程度の才能は勿論のこと
SNSの類を大いに活用して知名度を上げる努力をしろ
豚がブヒブヒ言いながら無個性・並レベルの絵で食える時代じゃない
SNSの類を大いに活用して知名度を上げる努力をしろ
豚がブヒブヒ言いながら無個性・並レベルの絵で食える時代じゃない
168. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:33
日本は景気が良くなってないって事をこう言う形で表してんだなあ。
169. Posted by sage 2017年11月24日 11:33
主婦ですらオリジナルで売っているというのにオリンピックのロゴでやらかしたプロのデザイナーの佐野ときたら・・・
170. Posted by 2017年11月24日 11:33
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
171. Posted by 2017年11月24日 11:33
※154
>「今回は(薬局店が)大幅にコストダウン。さらに、仕上がりも希望通り」とした。
これも顧客の要望を聞いてそれにばっち答えるように描いてるみたいですよ（小声）
>「今回は(薬局店が)大幅にコストダウン。さらに、仕上がりも希望通り」とした。
これも顧客の要望を聞いてそれにばっち答えるように描いてるみたいですよ（小声）
172. Posted by 2017年11月24日 11:33
※126
主婦が片手間で作った（と君が思っている）ものと、プロがそれなりの時間をかけて一定の質を確保しているものを比べて、君の目では差がないと思っている。というだけでしょ？
私が片手間に作ったオムレツは卵の価格だけで食えるが、プロが作ったオムレツが1000円したとして、それも批判すんの？原価厨ですか？
アマので十分なら黙ってアマのを使えばいいだけ。
私が言いたいのは、何故かそれがプロ批判になったり、プロにアマ並の価格でやれ、と（言ってる本人も無意識のうちに）強制したり、そういった空気を作ることだよ。
主婦が片手間で作った（と君が思っている）ものと、プロがそれなりの時間をかけて一定の質を確保しているものを比べて、君の目では差がないと思っている。というだけでしょ？
私が片手間に作ったオムレツは卵の価格だけで食えるが、プロが作ったオムレツが1000円したとして、それも批判すんの？原価厨ですか？
アマので十分なら黙ってアマのを使えばいいだけ。
私が言いたいのは、何故かそれがプロ批判になったり、プロにアマ並の価格でやれ、と（言ってる本人も無意識のうちに）強制したり、そういった空気を作ることだよ。
173. Posted by 2017年11月24日 11:34
※155
なんで困るの？
その値段ではできませんって言えば終わりだし
その断る行動が適正価格にする行動じゃないの？
むしろ安く言ってきた奴を断る行為が発生しまくった方が適正化が早まっていいじゃないか
なんで困るの？
その値段ではできませんって言えば終わりだし
その断る行動が適正価格にする行動じゃないの？
むしろ安く言ってきた奴を断る行為が発生しまくった方が適正化が早まっていいじゃないか
174. Posted by 2017年11月24日 11:34
これなら移民労働者の受け入れが加速しても誰も文句言わないだろうねw
国内労働者が仕事取られたり移民労働者ベースで賃金下がっても「移民以上の仕事をすればいいんじゃない」って批判されて終わりだろうしw
国内労働者が仕事取られたり移民労働者ベースで賃金下がっても「移民以上の仕事をすればいいんじゃない」って批判されて終わりだろうしw
175. Posted by 2017年11月24日 11:35
pixivとか見ると自称プロの絵がブックマーク100で
アマが趣味で描いてる落書きがブックマーク1000とかいう事も多々ある
職業としてやっていくなら実力なんとかせえよ
アマが趣味で描いてる落書きがブックマーク1000とかいう事も多々ある
職業としてやっていくなら実力なんとかせえよ
176. Posted by 2017年11月24日 11:36
まあ、同人市場だって同じだったしねー。
私も同人作家だったが雑誌もやってたし。アンソロカラーカバー全面で7万貰った時は、わーいラッキーだったわ。
けど漫画で食べていくには雑誌はきついし二足のわらじで良かったな。
今は普通の主婦だけどｗ
私も同人作家だったが雑誌もやってたし。アンソロカラーカバー全面で7万貰った時は、わーいラッキーだったわ。
けど漫画で食べていくには雑誌はきついし二足のわらじで良かったな。
今は普通の主婦だけどｗ
177. Posted by ああ 2017年11月24日 11:36
大企業は値段とクオリティが高い物を使うのが普通なんだよね。NHKみたいな所がそれを無視して安い物使って、自分達もと他の大企業がやり出すとプロ達は今までの値段じゃ仕事が来なくなる。技術の値段を下げたくないプロ達が抗議してるわけだな。本来ならこの主婦のは中小企業のチラシに使われる程度の格式だからね。
178. Posted by 2017年11月24日 11:37
売れる・評価されるイラストレーターには画家と同じでパトロンが保護する(仕事を指名で斡旋したりとか)
凡百のイラストレーターがそれらに憧れて権利を求める辺りが今時かなーって
自分自身のブランド力高めて、お願いされる立場になりゃいいじゃん
それが出来ないなら趣味で描いてりゃ良いじゃん
凡百のイラストレーターがそれらに憧れて権利を求める辺りが今時かなーって
自分自身のブランド力高めて、お願いされる立場になりゃいいじゃん
それが出来ないなら趣味で描いてりゃ良いじゃん
179. Posted by 2017年11月24日 11:37
打ち合わせやリテイクで数日食う場合は3万は分かるが
ダメ出し無しの1発物、それも1カットならそんなもんじゃない？
取引先に出向く必要もないし画材代が掛かる時代でもないし
ダメ出し無しの1発物、それも1カットならそんなもんじゃない？
取引先に出向く必要もないし画材代が掛かる時代でもないし
180. Posted by 2017年11月24日 11:37
友人も映像デザイナーだけど、大したことしてないのに数十万取ってるしな。そもそも高すぎるだろ。
181. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 11:37
さすがスキルのない無能はこういう事態とは無縁だから
のうのうと自然淘汰！とか資本主義！とか言えるわな
のうのうと自然淘汰！とか資本主義！とか言えるわな
182. Posted by 2017年11月24日 11:38
事業ベースで使う道具なり素材なら３万くらい惜しむんじゃねぇよ。
NHKの視聴料も300円で済む方法だれか考えてくれよ。
NHKの視聴料も300円で済む方法だれか考えてくれよ。
183. Posted by 2017年11月24日 11:38
このくらいのクオリティでいいし作家さんのネームバリューも今回はいらないからもっと安くできないかな
っていって半分アマみたいな人に頼んだんでしょ？
上で出てる回転すしの話みたいなもので、こういうのは不当廉売の発想とは違うのでは？
メガネ大手がゾフやアルクを訴えたりしないようなもの
っていって半分アマみたいな人に頼んだんでしょ？
上で出てる回転すしの話みたいなもので、こういうのは不当廉売の発想とは違うのでは？
メガネ大手がゾフやアルクを訴えたりしないようなもの
184. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:39
趣味を兼ねた実益なんてものは、セミリタイアで余生を過ごしている人がすればいい。
185. Posted by 2017年11月24日 11:39
この主婦の説明っぽいだけの内容？の絵のレベルなら500円でいいとは思う。
それとは別に商業レベルに絶える１枚絵の相場が異常な程、安くなってしまっているのは確かで何とかして欲しい。
タダでもいいから自分の絵を使って欲しいって人が金取れる絵描くから業界が絶滅し出してるのをどうにかしないと。
誰でもできる工場の流れ作業でも最低賃金を堂々と貰えるんだから最低でも絵も時給計算を基本に+αで交渉して注文側と価格と品質が折り合えば受注な業界にはなって欲しい。
それとは別に商業レベルに絶える１枚絵の相場が異常な程、安くなってしまっているのは確かで何とかして欲しい。
タダでもいいから自分の絵を使って欲しいって人が金取れる絵描くから業界が絶滅し出してるのをどうにかしないと。
誰でもできる工場の流れ作業でも最低賃金を堂々と貰えるんだから最低でも絵も時給計算を基本に+αで交渉して注文側と価格と品質が折り合えば受注な業界にはなって欲しい。
186. Posted by 2017年11月24日 11:39
※172
ハンバーガー食いたいときに
高級料亭のおまえがお前には俺の料理の価値がわからないアホって言ってるようにしかみえない
買い手が主婦の片手間レベルでいいと判断すればそれでよいのにtpoをわきまえないアホだな
ハンバーガー食いたいときに
高級料亭のおまえがお前には俺の料理の価値がわからないアホって言ってるようにしかみえない
買い手が主婦の片手間レベルでいいと判断すればそれでよいのにtpoをわきまえないアホだな
187. Posted by 2017年11月24日 11:40
同じ客食い合ってねーべ
188. Posted by 2017年11月24日 11:40
断って死ぬのは下層の本業絵師だけだから、それが断っても死なない兼業絵師に食われるだけ
寧ろにわかが淘汰されて住み分けすらできる可能性すらあるけど、本絵師の将来総数は淘汰される事になる
寧ろにわかが淘汰されて住み分けすらできる可能性すらあるけど、本絵師の将来総数は淘汰される事になる
189. Posted by 2017年11月24日 11:40
むしろこの主婦みたいに小さな請負から徐々に大きな仕事を請け負うようになって
最終的にプロになる事もあるからな
一方的な批判してる時点でおかしくね
最終的にプロになる事もあるからな
一方的な批判してる時点でおかしくね
190. Posted by 2017年11月24日 11:40
PCやCGソフトの低価格化でイラストが手軽に描ける環境ができて結構経つからなぁ
おかげでプロ予備軍みたいな溢れてる時代になった
win黎明期からPCでイラスト描いていて今でも通用してる(生き残ってる)プロ絵師なんて一握りだろうね
おかげでプロ予備軍みたいな溢れてる時代になった
win黎明期からPCでイラスト描いていて今でも通用してる(生き残ってる)プロ絵師なんて一握りだろうね
191. Posted by a 2017年11月24日 11:41
まぁ、こういう風に価格が明示化されていくと、不出来なのにコネで厚遇されてる人間と、逆に不遇な扱いを受けている人間の差が分かったりして面白いかもね。
あのゴリ押しヒット作連発の人気クリエイターには通常時の扱いからして他作品・他作家とのこんな格差が！とか。
で、それが各所に不都合、と。
あのゴリ押しヒット作連発の人気クリエイターには通常時の扱いからして他作品・他作家とのこんな格差が！とか。
で、それが各所に不都合、と。
192. Posted by 2017年11月24日 11:41
＞友人も映像デザイナーだけど、大したことしてないのに数十万取ってるしな。そもそも高すぎるだろ。
どういう道具使ってるかわからんけど本格的な道具持ってるなら
その道具だけで１００万とかするからなぁ
道具代と自分の食い扶持考えたら１０万単位は普通やぞ。
むしろそのくらいの金払えないやつが自分の経済観念戒めるべきやと思うぞ。
どういう道具使ってるかわからんけど本格的な道具持ってるなら
その道具だけで１００万とかするからなぁ
道具代と自分の食い扶持考えたら１０万単位は普通やぞ。
むしろそのくらいの金払えないやつが自分の経済観念戒めるべきやと思うぞ。
193. Posted by よ 2017年11月24日 11:41
理由は簡単だ。
前に頼んだプロが３万円に見合う絵でなかったらだろ。
2500円の作者も需要が増えていけば価格が上がる。
それが市場の摂理や。
前に頼んだプロが３万円に見合う絵でなかったらだろ。
2500円の作者も需要が増えていけば価格が上がる。
それが市場の摂理や。
194. Posted by 2017年11月24日 11:42
※181
スキルのある有能さんだww
サイン貰えませんかww
こんなところで見下すよりも、環境を冷静に考えたほうがいいよ
自己満足で描いていても、コストに合うものしか選ばれないのが今の世の中かもしれないし
その値段に合わない仕事なら受けなきゃ良いし、受けるならその費用相当のクオリティで納められるようになればいい
スキルのある有能さんだww
サイン貰えませんかww
こんなところで見下すよりも、環境を冷静に考えたほうがいいよ
自己満足で描いていても、コストに合うものしか選ばれないのが今の世の中かもしれないし
その値段に合わない仕事なら受けなきゃ良いし、受けるならその費用相当のクオリティで納められるようになればいい
195. Posted by 2017年11月24日 11:42
安いことを喜び続けてるうちは景気なんて良くならないよ
生活が苦しいのは政府のせいじゃなくお前らの性根のせい
生活が苦しいのは政府のせいじゃなくお前らの性根のせい
196. Posted by 2017年11月24日 11:42
馬鹿が多くて笑える移民受入れで仕事を奪われても文句言うなよ？
197. Posted by 2017年11月24日 11:42
＞172
要するにプロもアマも線引きができない世界で起こる当たり前の現象なんだよね。
プロ絵師はゲームだのなんだのと使ってもらえるけどアマはそうはいかない。どうでもいいようなカットで賃金稼ぐくらいで「私たちプロの仕事を取らないで！」って言われても、じゃあ、プロはアマのやれないレベルの仕事があるじゃん？そこはアマが仕事取ってるか？
プロならプロレベルの仕事で切磋琢磨・交渉するしかない。
アマ叩いても仕事は増えないよ。
要するにプロもアマも線引きができない世界で起こる当たり前の現象なんだよね。
プロ絵師はゲームだのなんだのと使ってもらえるけどアマはそうはいかない。どうでもいいようなカットで賃金稼ぐくらいで「私たちプロの仕事を取らないで！」って言われても、じゃあ、プロはアマのやれないレベルの仕事があるじゃん？そこはアマが仕事取ってるか？
プロならプロレベルの仕事で切磋琢磨・交渉するしかない。
アマ叩いても仕事は増えないよ。
198. Posted by 2017年11月24日 11:42
＞むしろこの主婦みたいに小さな請負から徐々に大きな仕事を請け負うようになって
最終的にプロになる事もあるからな
でも最終的に維持コストに勝てなくなって潰れるんやで。
最終的にプロになる事もあるからな
でも最終的に維持コストに勝てなくなって潰れるんやで。
199. Posted by 2017年11月24日 11:42
本来絵描きは裕福な奴の職業だからこれで正解なんだよ
200. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:42
NHKがクズで糞だからといってこれを叩くのは違うよ
最近はホントに見境も分別もなく叩く輩が増えたな
最近はホントに見境も分別もなく叩く輩が増えたな
201. Posted by 2017年11月24日 11:42
この主婦はクライアントの要望に沿った絵を
この質で速攻仕上げて２５００円で提供するんだし
列記としたプロやろｗ
この質で速攻仕上げて２５００円で提供するんだし
列記としたプロやろｗ
202. Posted by ななし 2017年11月24日 11:43
昔ゲームメーカーが
中古ゲーム市場が気に入らないと言って
裁判を起こしたことがあって（ry
中古ゲーム市場が気に入らないと言って
裁判を起こしたことがあって（ry
203. Posted by 2017年11月24日 11:44
※196
その例えおかしくない？
その例えおかしくない？
204. Posted by 2017年11月24日 11:44
※186
何を言ってるんだ？
だから、アマで十分だと思うのなら、アマで良いと言ってるじゃないか。
ハンバーガーが食いたいなら勝手に食えよ。
私が言ってるのは、「ハンバーガーで十分なので、高級料亭はつぶれろ」と言ってるやつは、頭がおかしい、ということだ。
何を言ってるんだ？
だから、アマで十分だと思うのなら、アマで良いと言ってるじゃないか。
ハンバーガーが食いたいなら勝手に食えよ。
私が言ってるのは、「ハンバーガーで十分なので、高級料亭はつぶれろ」と言ってるやつは、頭がおかしい、ということだ。
205. Posted by 2017年11月24日 11:44
同じパイ取り合ってるわけじゃないと思ったけど
ここの必死さをみると30000円の仕事は2500円でできたってのが結論っぽいな
ここの必死さをみると30000円の仕事は2500円でできたってのが結論っぽいな
206. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:44
家族や医者と相談する安楽死制度があると、自分の精神状態の限界を決められて、余生を過ごせることにより、ブランド力もないのに、目を釣りあげながら価格をつりあげるような現象はなくなる。
207. Posted by 2017年11月24日 11:45
底辺絵描きが自棄になって移民言ってんのかな
208. Posted by 2017年11月24日 11:45
佐野研二郎の犯した罪は大きい
209. Posted by 2017年11月24日 11:46
ここ常に訳の分からん主張してる奴が居るから
スルー力高めとけよ
スルー力高めとけよ
210. Posted by 2017年11月24日 11:46
ってもな
主婦が片手間の内職でやれる量なんて
しれてるだろ
主婦が片手間の内職でやれる量なんて
しれてるだろ
211. Posted by 2017年11月24日 11:46
※206
料亭つぶれろなんていっていない
ハンバーガー安いから料亭に客が来ない
ハンバーガー安く売りすぎと料亭が情けなく文句いっているんだろう
料亭つぶれろなんていっていない
ハンバーガー安いから料亭に客が来ない
ハンバーガー安く売りすぎと料亭が情けなく文句いっているんだろう
212. Posted by 2017年11月24日 11:47
バンテリンやんけ
213. Posted by 2017年11月24日 11:48
アニメーターには給料上げてやれといいながらイラストレーターには厳しいお前等
214. Posted by 2017年11月24日 11:48
※197
いや、どうも誤解されてしまった様だが、”プロがアマに仕事を食われる問題”は、仕方のないもんだと思ってるよ。
アマを叩いているわけでもない。
私が言いたかったのは、”アマにもできるからプロは無価値”だと言わんばかりの、プロ叩きの方。
いや、どうも誤解されてしまった様だが、”プロがアマに仕事を食われる問題”は、仕方のないもんだと思ってるよ。
アマを叩いているわけでもない。
私が言いたかったのは、”アマにもできるからプロは無価値”だと言わんばかりの、プロ叩きの方。
215. Posted by 2017年11月24日 11:49
才能と手間と時間とかけかたと完成品の質もロクに理解できない素人のくせに、とはいうが
購買層にそれを理解させるべくプレゼンするのも仕事のうちだよなあ
それとも仕事発注する側はここのコメ欄の人間と違って確かな眼を持って正しい評価で依頼してるのかな？どうかな？その業界に安く済ませられればなんでもいいとか思ってる人なんかいないってことかな？
購買層にそれを理解させるべくプレゼンするのも仕事のうちだよなあ
それとも仕事発注する側はここのコメ欄の人間と違って確かな眼を持って正しい評価で依頼してるのかな？どうかな？その業界に安く済ませられればなんでもいいとか思ってる人なんかいないってことかな？
216. Posted by あ 2017年11月24日 11:49
サラリーマンも最低賃金なんて撤廃すべきだよなぁ？
ルーティンワークしかできない奴なんて月給1万も出せば十分だよ
年金や保険の一部を会社が負担するのは間違ってる、全部自分で払えや
ボーナス？寝言は寝て言え！
ルーティンワークしかできない奴なんて月給1万も出せば十分だよ
年金や保険の一部を会社が負担するのは間違ってる、全部自分で払えや
ボーナス？寝言は寝て言え！
217. Posted by 2017年11月24日 11:49
何の問題も無い、以上！
218. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 11:49
上手い絵と必要とされる絵は別物だからなぁ
たまたま安値でこの絵柄が必要とされたんだろ
プロや自称「俺の方が〜」は必要とされる努力や活動すればよくね
たまたま安値でこの絵柄が必要とされたんだろ
プロや自称「俺の方が〜」は必要とされる努力や活動すればよくね
219. Posted by 2017年11月24日 11:49
生活のかかってない主婦が片手間にやってるのと、
必死にそれで食べてるプロを一緒にすな。
必死にそれで食べてるプロを一緒にすな。
220. Posted by 2017年11月24日 11:50
数が減れば勝手に単価は上がるし、それをせずに金を出す側が日本の絵師文化を消すかどうかは自由であるし、絵を描く側が決める事では無い
言わば絵師身内の強い奴に養ってもらう、自転車操業的な考えが蔓延してるせいもあるんだろう
言わば絵師身内の強い奴に養ってもらう、自転車操業的な考えが蔓延してるせいもあるんだろう
221. Posted by 2017年11月24日 11:50
どうでもいいけど、最低賃金だけは守ってほしいな
このイラストの発注から納品まで3時間掛かっていないなら妥当だし
もしそれ以上の時間が掛かっていたなら、奴隷志願者のよた話でしかない
奴隷で出来るなら一般人はいらない、は論点が違う
このイラストの発注から納品まで3時間掛かっていないなら妥当だし
もしそれ以上の時間が掛かっていたなら、奴隷志願者のよた話でしかない
奴隷で出来るなら一般人はいらない、は論点が違う
222. Posted by 2017年11月24日 11:50
＞”アマにもできるからプロは無価値”だと言わんばかりの、プロ叩きの方。
価格差の違いを悪だとしか考えられない思考能力の低い人たちなんて
その人自身無価値なんだから相手にするだけ無駄だよ。
価格差の違いを悪だとしか考えられない思考能力の低い人たちなんて
その人自身無価値なんだから相手にするだけ無駄だよ。
223. Posted by 2017年11月24日 11:51
1日20時間労働を薄給で強いられ、欝や過労ﾀﾋのリスク抱えながら
爪に火を灯すような生活してる人も、本人に能力が無いせいで
自己責任だよね。この件で無能は淘汰されろと言ってる人は
ホリエモンの賛同者なんだよね？
日本人の（極東アジア全域かも）根幹の精神性がブラックなんだなと心が重くなるわ
爪に火を灯すような生活してる人も、本人に能力が無いせいで
自己責任だよね。この件で無能は淘汰されろと言ってる人は
ホリエモンの賛同者なんだよね？
日本人の（極東アジア全域かも）根幹の精神性がブラックなんだなと心が重くなるわ
224. Posted by 2017年11月24日 11:51
※216
だったらそんなの雇わないでクビニすればいいだけ。
お前みたいのがブラック経営の代表なんだろがｗ
だったらそんなの雇わないでクビニすればいいだけ。
お前みたいのがブラック経営の代表なんだろがｗ
225. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:51
ネットの中にも、村八分誘導してくる貧乏暇無しの仕切りたがりがいる。
226. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:51
一番世話になってるであろうネット掲示板の連中がこれじゃイラストだけじゃなくてアニメも漫画も先が無いな。。
227. Posted by 2017年11月24日 11:52
生活かかってて
おそらく今までの人生全てを絵に捧げてきたんだろう
いいたいことはわかる
それでも能力社会だからな
おそらく今までの人生全てを絵に捧げてきたんだろう
いいたいことはわかる
それでも能力社会だからな
228. Posted by 2017年11月24日 11:52
必死でそれで食べる選択をしたのは自分自身だからな…
厳しい世界だって解ってて入るのは自己責任だわ
厳しい世界だって解ってて入るのは自己責任だわ
229. Posted by 2017年11月24日 11:52
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
230. Posted by 2017年11月24日 11:52
技術に対して金払いたくない軽視の国らしいわ
231. Posted by 2017年11月24日 11:52
ダンピングとして主婦を訴えればええやん
232. Posted by 2017年11月24日 11:53
※219
今回のクライアントはその「プロ」の技量を求めてない仕事で、アマチュアで充分だったってだけでしょ？
今回のクライアントはその「プロ」の技量を求めてない仕事で、アマチュアで充分だったってだけでしょ？
233. Posted by a 2017年11月24日 11:53
求められてるのがアマ2500円ならしょうがない
スーパーで商店街が消えるのと同じで、もう成り立たない業種なんだろう
スーパーで商店街が消えるのと同じで、もう成り立たない業種なんだろう
234. Posted by 2017年11月24日 11:53
ブランドグッズだって安物と殆ど違いないのに値段はアホ程違うしな、芸術分野は「ほとんど違わないけどやっぱり高いのが欲しい」って思わせないと駄目なんだろう
235. Posted by 2017年11月24日 11:53
※211
それだとあまりに別に業種なっちゃうから
これは、採算度外視のハンバーガー店があって（A5松阪牛肉300ｇ使用100円）が安いから
他のちょと高い路線のハンバーガー屋に客がこないって文句言ってるようなもんだよな！
A5松阪牛肉300ｇ使用を100円で売るライバル企業があらわれたなら
他のハンバーガー屋も800円でもそれより遥かに高品質な物を作れるようにするべき！それが出来ないのは甘え！
それだとあまりに別に業種なっちゃうから
これは、採算度外視のハンバーガー店があって（A5松阪牛肉300ｇ使用100円）が安いから
他のちょと高い路線のハンバーガー屋に客がこないって文句言ってるようなもんだよな！
A5松阪牛肉300ｇ使用を100円で売るライバル企業があらわれたなら
他のハンバーガー屋も800円でもそれより遥かに高品質な物を作れるようにするべき！それが出来ないのは甘え！
236. Posted by 2017年11月24日 11:54
昔、サイトにアップしていたイラストを88888円で買ってもらったのを思い出した。
237. Posted by 2017年11月24日 11:54
＞必死でそれで食べる選択をしたのは自分自身だからな…
厳しい世界だって解ってて入るのは自己責任だわ
残念ながらどの職についても厳しいですよ、今は。
自己責任どころじゃないです。
会社に属したってブラックサビザンありますし
自営になればキャッシュフローに追われます。
厳しい世界だって解ってて入るのは自己責任だわ
残念ながらどの職についても厳しいですよ、今は。
自己責任どころじゃないです。
会社に属したってブラックサビザンありますし
自営になればキャッシュフローに追われます。
238. Posted by 2017年11月24日 11:54
※202
事実として衰退した
据え置きでは元取れず価格高騰
今じゃガチャゲーしかなくなった
もう据え置きはスマホの金から補填しなきゃ社員食わせられない
事実として衰退した
据え置きでは元取れず価格高騰
今じゃガチャゲーしかなくなった
もう据え置きはスマホの金から補填しなきゃ社員食わせられない
239. Posted by 2017年11月24日 11:54
コメント欄見ればいかに絵に対する価値観が無いのかわかるな
240. Posted by 2017年11月24日 11:54
※211
たしかに君は「料亭つぶれろ」とは書いてないが、もうちょっと文脈を汲んで読んでくれないか？
私もコメントの前提を色々と省いて書いてしまったので、誤解の多いものを書いてしまったのだとさっき自覚した。すまん。
私が言いたかったのは、元記事の話よりも、
こうしたプロ・アマ論が出てきた時に、「私はアマの質で十分だから、プロの価格は不当」といった暴論が嫌いで仕方がない、ということ。
ここのコメント欄がそれに満ちていたので、思わず書いてしまったんだ。
たしかに君は「料亭つぶれろ」とは書いてないが、もうちょっと文脈を汲んで読んでくれないか？
私もコメントの前提を色々と省いて書いてしまったので、誤解の多いものを書いてしまったのだとさっき自覚した。すまん。
私が言いたかったのは、元記事の話よりも、
こうしたプロ・アマ論が出てきた時に、「私はアマの質で十分だから、プロの価格は不当」といった暴論が嫌いで仕方がない、ということ。
ここのコメント欄がそれに満ちていたので、思わず書いてしまったんだ。
241. Posted by 2017年11月24日 11:54
スキルや腕関係なくて値段安けりゃそれで良い感覚だからな
趣味でやって安く仕上げられたらそりゃ困る
専業としては値段付けないと単純に食っていけないし
趣味でやって安く仕上げられたらそりゃ困る
専業としては値段付けないと単純に食っていけないし
242. Posted by 2017年11月24日 11:54
仕事はそれだけじゃないんだよな
どうにもならんブラックだって転職する自由はある
創作業界が能力主義で、生活の安定とは最も程遠い事なんて一番最初に理解してるだろ
どうにもならんブラックだって転職する自由はある
創作業界が能力主義で、生活の安定とは最も程遠い事なんて一番最初に理解してるだろ
243. Posted by 2017年11月24日 11:55
絵やイラストの価格は、自己評価じゃなくオークション制にしないとダメだろ。
で、アマでもプロでも登録されたイラストの使用権は、プロが出し合った価格設定の平均で基本これぐらいって基準を決める。
で、アマでもプロでも登録されたイラストの使用権は、プロが出し合った価格設定の平均で基本これぐらいって基準を決める。
244. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 11:55
普通の人が空いてる資産(人的スキル含む)を活用して小遣い稼ぎをするというのは世界的な流れ
UberとかAirBとかと同じでどのように取り扱うのがベストかは難しい問題
UberとかAirBとかと同じでどのように取り扱うのがベストかは難しい問題
245. Posted by 2017年11月24日 11:55
一回だけ個人でイラストレーターさんに頼んだけど、値引きしてくれて2万5千円くらいだったな
自分で選んだイラストレーターさんに注文した絵を描いてもらうなら安いもんだと思ってる
自分で選んだイラストレーターさんに注文した絵を描いてもらうなら安いもんだと思ってる
246. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:56
技術が高くてもブランド力がないから、同人誌どまり。
コミケもない中国に移民して社旗的制裁を受けるぐらいなら、コミケのある日本で安楽死こそ本望というものだ。
247. Posted by 2017年11月24日 11:56
仕事でやるなら価格設定をまともにしろって話
そうでないと業界のブラック化に寄与してしまう
クリエーターだろうが最低限の金勘定はしないといけない
この絵を描く作業、発注者とのやりとり、期間、場所代等の経費など
それら時給に換算した場合に2500円て適正か怪しいだろ
誰でもできるコンビニバイトでも時給1000円程度なのに
そうでないと業界のブラック化に寄与してしまう
クリエーターだろうが最低限の金勘定はしないといけない
この絵を描く作業、発注者とのやりとり、期間、場所代等の経費など
それら時給に換算した場合に2500円て適正か怪しいだろ
誰でもできるコンビニバイトでも時給1000円程度なのに
248. Posted by 2017年11月24日 11:56
本スレがプロ叩きの流れでびっくりした
普段安くこき使うなと言っておきながら何だこの掌返し
普段安くこき使うなと言っておきながら何だこの掌返し
249. Posted by 2017年11月24日 11:56
貧乏で才能も無いなら絵師なんか目指すなで正解
その温床くらいは淘汰すべきで、それが当たり前だと知れば良いだけだし
決局絵をやれる＝自分で金を引っぱって来れる奴だけで、家族でも何でもパトロンが居ない奴は端から奴隷なんだよ
その温床くらいは淘汰すべきで、それが当たり前だと知れば良いだけだし
決局絵をやれる＝自分で金を引っぱって来れる奴だけで、家族でも何でもパトロンが居ない奴は端から奴隷なんだよ
250. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:57
資本主義社会だからしょうがない。
価格競争をして、より高品質なものを低価格で供給していくことはプロとしての宿命。
それを下手に保護すると、むしろ反発を招いて業界全体が停滞するぞ。
価格競争をして、より高品質なものを低価格で供給していくことはプロとしての宿命。
それを下手に保護すると、むしろ反発を招いて業界全体が停滞するぞ。
251. Posted by 2017年11月24日 11:57
参入障壁が極めて低い、センスあれば誰でも出来る仕事ってこと
世の中にはさらっと絵をかける人が思ったより多かったってだけ
pixivとか見てても思う
世の中にはさらっと絵をかける人が思ったより多かったってだけ
pixivとか見てても思う
252. Posted by 2017年11月24日 11:57
※248
どう見ても自称プロだから叩かれてるんだろ
有名イラストレーターだったら全く違ってたかもな
どう見ても自称プロだから叩かれてるんだろ
有名イラストレーターだったら全く違ってたかもな
253. Posted by 2017年11月24日 11:57
不要な付加価値を押し付けて、技術の押売りを目論む悪徳な業者が多そう。
そして安い方を選んだらクライアントを否定する謎のプライドの高さ。
インターネットお絵描きマン怖え。
そして安い方を選んだらクライアントを否定する謎のプライドの高さ。
インターネットお絵描きマン怖え。
254. Posted by 2017年11月24日 11:57
プロでも駆け出しの新人と名前の通ったベテランでは金額違うよね。
あくまで主婦の片手間でできる範囲のことで、それに危機感感じてる人はよっぽど才能ないんだろうか。
要望に応える最低限の才能があること、仕事が速いこと、納期を守ることは基本できてるとは思うけど、
注文増えても対応できないんじゃないかな主婦だし。
あくまで主婦の片手間でできる範囲のことで、それに危機感感じてる人はよっぽど才能ないんだろうか。
要望に応える最低限の才能があること、仕事が速いこと、納期を守ることは基本できてるとは思うけど、
注文増えても対応できないんじゃないかな主婦だし。
255. Posted by 2017年11月24日 11:58
アマチュアが出来ない仕事をするからプロなんだよ
仕事奪われてるという事は発注側に見る目が無いかプロとは名ばかりの低レベルのどちらか
仕事奪われてるという事は発注側に見る目が無いかプロとは名ばかりの低レベルのどちらか
256. Posted by w 2017年11月24日 11:58
プロが高いのはわかるけどさそれくらいの価格設定しなきゃやっていけないんじゃないの？
プロが居なくなって良いならそれでもいいけど
プロが居なくなって良いならそれでもいいけど
257. Posted by 2017年11月24日 12:00
これはこれだけ金を出す価値があるものですと説明できない時点でプロ失格
技術が〜とか言ってるやつらは買い手にそれを説明せずに
買い手が理解できないアホと断じてしまっているんだから必要なクオリティの安いものが選ばれるだろ
頭悪いんだろうな
技術が〜とか言ってるやつらは買い手にそれを説明せずに
買い手が理解できないアホと断じてしまっているんだから必要なクオリティの安いものが選ばれるだろ
頭悪いんだろうな
258. Posted by 2017年11月24日 12:00
※248
クオリティを考慮せずに予算で安い方を選んだだけで、プロに安くやれなんて頼んでないからちょっと違う。
アマがこの値段だからその値段でやれなんて誰も言ってないよ。
クオリティを考慮せずに予算で安い方を選んだだけで、プロに安くやれなんて頼んでないからちょっと違う。
アマがこの値段だからその値段でやれなんて誰も言ってないよ。
259. Posted by 2017年11月24日 12:00
>>246
>コミケもない中国に移民して社旗的制裁を受けるぐらいなら、コミケのある日本で安楽死こそ本望というものだ。
コミケが無くても、中国は新聞やネットで共産党が気に入りそうな風刺画を描いて送ると、共産党員が「いいね！」してくれて、家と車と大金を送りつけてきて、自由に好きな絵を描いていい権利をくれるんだぞwww
>コミケもない中国に移民して社旗的制裁を受けるぐらいなら、コミケのある日本で安楽死こそ本望というものだ。
コミケが無くても、中国は新聞やネットで共産党が気に入りそうな風刺画を描いて送ると、共産党員が「いいね！」してくれて、家と車と大金を送りつけてきて、自由に好きな絵を描いていい権利をくれるんだぞwww
260. Posted by 2017年11月24日 12:01
このレベルの絵でいいのなら
主婦2500円の方がいいだろうな。
主婦2500円の方がいいだろうな。
261. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 12:01
目を釣りあげて嫉妬しまくって、自由経済より全国一律がまかりよおえうような国に大富豪のようなパトロンがつくれるはずもない国では、セミリタイアで余生を過ごしながら、趣味と実益を兼ねるのが正しい生き方。
262. Posted by 2017年11月24日 12:02
>>素人に仕事とられるプロ(笑)
こんなこと言うやつって引きこもりのニートなんだろうなぁ…
こんなこと言うやつって引きこもりのニートなんだろうなぁ…
263. Posted by 2017年11月24日 12:02
※252
無名だから3万で済んでるんだよなあ
無名だから3万で済んでるんだよなあ
264. Posted by 2017年11月24日 12:02
※255
プロアマは関係なくて
イラスト描いてくれるなら何でも良い、だから安い方が良い
そんな感じ
プロアマは関係なくて
イラスト描いてくれるなら何でも良い、だから安い方が良い
そんな感じ
265. Posted by 2017年11月24日 12:02
この主婦だってやりとりから製作時間まで含めたら3時間で全てこのイラストを完成させるのは無理
ラフだけなら兎も角、色も塗って渡すし、時給換算すりゃ最低賃金以下
利益無視でやってるんだから当然っちゃ当然だがそりゃプロの人間は困るわ
あとなプロに頼むとききちんと値段だしてない奴が多いのもいけない
頼もうと思ったことがあるが、プロだと時価みたいな感じでこの大きさやこのくらいで幾らって言う目安すらない。
ここのサイトの主婦を使った理由はそういうのも絶対にあるはず
ラフだけなら兎も角、色も塗って渡すし、時給換算すりゃ最低賃金以下
利益無視でやってるんだから当然っちゃ当然だがそりゃプロの人間は困るわ
あとなプロに頼むとききちんと値段だしてない奴が多いのもいけない
頼もうと思ったことがあるが、プロだと時価みたいな感じでこの大きさやこのくらいで幾らって言う目安すらない。
ここのサイトの主婦を使った理由はそういうのも絶対にあるはず
266. Posted by あ 2017年11月24日 12:02
老人、企業「若者の給料が少ない？適正価格だよ」スーパーやファミレスの接客等単純な労働は今や安く使える外国人に置き換わってて、それは徐々に色んな分野に広がってくだろうな。合理化だから仕方ないが、学歴も資格も実力もない無能はイラストレーターのように淘汰されるよ。他人事だと思って叩きまくってる馬鹿はまず犠牲になる。
267. Posted by 2017年11月24日 12:02
はっきり言ってイラストレーターがあまりにも多すぎる
1/10くらいになれば価格も安定して食えるレベルになる
1/10くらいになれば価格も安定して食えるレベルになる
268. Posted by 2017年11月24日 12:03
※250
資本主義で語る場合、この主婦の行為はダンピングといって違法行為だよ
なお独禁法違反ね
だから資本主義とは言わない方がいい
資本主義で語る場合、この主婦の行為はダンピングといって違法行為だよ
なお独禁法違反ね
だから資本主義とは言わない方がいい
269. Posted by 2017年11月24日 12:03
知り合いに何人かソシャゲに絵売ってるセミプロとかアニメーターが居るけど
だいたい家が裕福だったり仕事してない女の子だったり
アニメ会社入って重要な役職やってるよ
昔から競争率が高かったのにオタの増加で更に倍率上がってる
俺は趣味でやってて本業は別にあるし
本当に極一握り以外はみんなそんなもん
だいたい家が裕福だったり仕事してない女の子だったり
アニメ会社入って重要な役職やってるよ
昔から競争率が高かったのにオタの増加で更に倍率上がってる
俺は趣味でやってて本業は別にあるし
本当に極一握り以外はみんなそんなもん
270. Posted by 2017年11月24日 12:03
※256
外国のプロが来るから問題無いだろ
台湾・中国・韓国、人はどうあれ絵は関係無いからな
外国のプロが来るから問題無いだろ
台湾・中国・韓国、人はどうあれ絵は関係無いからな
271. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 12:03
※261
正しいことをいうと村八分だが、大事なことなので、誤字だけ訂正して二回言わせてもらう。
目を釣りあげて嫉妬しまくって、自由経済より全国一律がまかりとおるような国に大富豪のようなパトロンがつくれるはずもない国では、セミリタイアで余生を過ごしながら、趣味と実益を兼ねるのが正しい生き方。
272. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 12:04
３万で顧客が納得するレベルのイラスト提供すればいいだけの話だろ
同レベルのイラストだから困るんだろｗ
バブリーな時代じゃあるまいし、発注側も予算抑えるように言われてるのはわかるだろうに、何言ってんだかね
質で客納得させれないなら諦めろよ
同レベルのイラストだから困るんだろｗ
バブリーな時代じゃあるまいし、発注側も予算抑えるように言われてるのはわかるだろうに、何言ってんだかね
質で客納得させれないなら諦めろよ
273. Posted by a 2017年11月24日 12:04
※187 あー、同意な感じです。xxの絵が欲しい、には通常答えられないでしょうからね、当該xx以外の人間には。
※193 大阪人ですか？まさか世の中に八百長が存在しないなんて思ってないですよね？市場の摂理なんて小売店と問屋が止めてまうでよ（各地の不法な組織に近しい大量の人間の忘れてはいけない。あとカルテルも…。）。 ところで、タウリンの輸入って何でどんどん行える所が少なくなってきてるのー？厚生労働省も絡んでカルテルやってるんじゃないのー？日本の暴利コナモンズ守るために不当となる様な食品・薬品規制と他国事業者への圧力かけとかやっていいのー？
※196 なんと！高度人材ばかりという話ですよ、法務省の言い分によると！
※193 大阪人ですか？まさか世の中に八百長が存在しないなんて思ってないですよね？市場の摂理なんて小売店と問屋が止めてまうでよ（各地の不法な組織に近しい大量の人間の忘れてはいけない。あとカルテルも…。）。 ところで、タウリンの輸入って何でどんどん行える所が少なくなってきてるのー？厚生労働省も絡んでカルテルやってるんじゃないのー？日本の暴利コナモンズ守るために不当となる様な食品・薬品規制と他国事業者への圧力かけとかやっていいのー？
※196 なんと！高度人材ばかりという話ですよ、法務省の言い分によると！
274. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:05
プロが3万払っても頼みたくなるような絵描いてないからこうなるんだろ。
漫画みてーな絵なんて2500円が適正価格だろ
漫画みてーな絵なんて2500円が適正価格だろ
275. Posted by 2017年11月24日 12:05
見方を変えれば「それだけ金を取れる仕事なのに、相場を知らないのを良い事に激安で買い叩かれるイラストレーター」だけど良いのかな。
というかそんなに資本主義が大事なら、外国人労働者の受け入れも賛成しなよ。
安く済ませられるものを安く済ませようとするのは正しいんだろ？
「そんなに給料上げたくないのか！」って言いながらこの件でイラストレーター側叩いてるとしたら、そりゃぁ反吐の出るダブルスタンダードってもんだ。
というかそんなに資本主義が大事なら、外国人労働者の受け入れも賛成しなよ。
安く済ませられるものを安く済ませようとするのは正しいんだろ？
「そんなに給料上げたくないのか！」って言いながらこの件でイラストレーター側叩いてるとしたら、そりゃぁ反吐の出るダブルスタンダードってもんだ。
276. Posted by 2017年11月24日 12:05
この主婦は片手間で出来る質の絵と価格でやってるから
まぁ別になんとも思わない。
揉めてるのは、絵描きから見て金取れる絵を食えなくていい価格で描いてる人が増えすぎて業界が破壊されてる現状でしょ。
それを自然淘汰だとか言ってる奴がアホすぎて話しにならん。
まぁ別になんとも思わない。
揉めてるのは、絵描きから見て金取れる絵を食えなくていい価格で描いてる人が増えすぎて業界が破壊されてる現状でしょ。
それを自然淘汰だとか言ってる奴がアホすぎて話しにならん。
277. Posted by 2017年11月24日 12:05
どうしても頼みたい人に3000円でやってくださいなら、そりゃあクライアントが叩かれるよ。
でも案件に対してアマチュア程度のイラストで許容できて、それが3000円だったってだけじゃないの？
別な機会では予算かかってでもプロに頼みたいって場合もあるだろうし。
プロとアマの差が技術的にもブランド的にも大してなくて、それでいて価格が1/10ならむしろプロの存在意義が無いよね。
でも案件に対してアマチュア程度のイラストで許容できて、それが3000円だったってだけじゃないの？
別な機会では予算かかってでもプロに頼みたいって場合もあるだろうし。
プロとアマの差が技術的にもブランド的にも大してなくて、それでいて価格が1/10ならむしろプロの存在意義が無いよね。
278. Posted by 2017年11月24日 12:06
別にそういう絵描きが居てもいいけど、NHKがそれを素晴らしいことみたいに言ってるのは違うよな
ネットで探せばダンピングしてる企業がたくさん見つかるのでとってもお得です！と嬉しげに実質税金運営みたいな放送局が言ってたら鼻水出るわ
ネットで探せばダンピングしてる企業がたくさん見つかるのでとってもお得です！と嬉しげに実質税金運営みたいな放送局が言ってたら鼻水出るわ
279. Posted by 2017年11月24日 12:06
放送電波の話題では既得権益だの利権だのと叩いてたオタクどもが
ごっそり手のひら返しして笑うわ
ごっそり手のひら返しして笑うわ
280. Posted by 2017年11月24日 12:06
だってなあ…
半分リタイアしたようなおじいちゃんがやってる個人のバイク屋で
いいよそのくらいサービスでやったるって言ってくれるところがあったからといって
チェーン展開してそれなりの工賃もとってるバイク屋がそこに乗り込んでいって「やめろ迷惑だろ！」とは言えんしなあ
半分リタイアしたようなおじいちゃんがやってる個人のバイク屋で
いいよそのくらいサービスでやったるって言ってくれるところがあったからといって
チェーン展開してそれなりの工賃もとってるバイク屋がそこに乗り込んでいって「やめろ迷惑だろ！」とは言えんしなあ
281. Posted by に 2017年11月24日 12:06
絵を売るならサイズ別に固定価格にする様、法律で固めてしまえばいい。
それこそ実力勝負になってええんやないの
それこそ実力勝負になってええんやないの
282. Posted by 、 2017年11月24日 12:06
おまえがなw↑↑↑↑（＾0＾）
283. Posted by sage 2017年11月24日 12:07
ニートが偉そうなこというのはここですか？
284. Posted by 2017年11月24日 12:07
2500円のアマを選ぶ客なんてプロの方から願い下げだろ
３万払ってでも自分に書いてほしいっていうごく少数の声が嬉しいから絵描きなんてやってんだろぉ？
生活のためならもっと利口なことやるもんな
３万払ってでも自分に書いてほしいっていうごく少数の声が嬉しいから絵描きなんてやってんだろぉ？
生活のためならもっと利口なことやるもんな
285. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 12:08
※246
正しいことをいうと村八分だが、大事なことなので、誤字だけ訂正して二回言わせてもらう。
技術が高くてもブランド力がないから、同人誌どまり。
コミケもない中国に移民して社会的制裁を受けるぐらいなら、コミケのある日本で安楽死こそ本望というものだ。
286. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:09
たかがお絵かきごときで金を取ろうとしてんじゃねーよ。もっと世の中に貢献しろ。生産性のないやつらだな、イラストレーターって（笑）
287. Posted by 2017年11月24日 12:09
これがアイドル業界だったらどうだろう
自称アイドルの子はバイトもせず最低限の生活はできているのだろうか
自称アイドルの子はバイトもせず最低限の生活はできているのだろうか
288. Posted by 2017年11月24日 12:09
※265
>時給換算すりゃ最低賃金以下
ここだよな
これを支持してる人はここを分かってない様子
不当廉売なのよ
>時給換算すりゃ最低賃金以下
ここだよな
これを支持してる人はここを分かってない様子
不当廉売なのよ
289. Posted by 2017年11月24日 12:09
絵描きで生計なんざニッチな選択してるんだから、こんくらい覚悟しなきゃ
290. Posted by 2017年11月24日 12:10
※286
底辺インターネットお絵描きマンを、まともなイラストレーターと同じ括りにするのは流石にNG
底辺インターネットお絵描きマンを、まともなイラストレーターと同じ括りにするのは流石にNG
291. Posted by 2017年11月24日 12:10
で、行き着く先は更に安い外国人になるんだよなぁ
この主婦みたいな連中も仕事奪われる、と
この主婦みたいな連中も仕事奪われる、と
292. Posted by 2017年11月24日 12:11
これと外国人労働者を同一視する奴は自分が頭おかしいことに気づいてないのか
293. Posted by woo... 2017年11月24日 12:11
プロ（）
岡田あーみんの作画ですらプロだからなw
岡田あーみんの作画ですらプロだからなw
294. Posted by 2017年11月24日 12:11
※292
おかしいと気づく普通の人は書き込まないよ
察してあげなさい
おかしいと気づく普通の人は書き込まないよ
察してあげなさい
295. Posted by あ 2017年11月24日 12:12
ダンピングを肯定するアホが多いのが驚き。何処の途上国から来たんだって感じ
こういうイラスト関連はまだ法整備がされてないから違法ではないんだろうけど経済的には間違いなく悪影響を及ぼす
こういうイラスト関連はまだ法整備がされてないから違法ではないんだろうけど経済的には間違いなく悪影響を及ぼす
296. Posted by 2017年11月24日 12:12
つか2020年超えて地獄が来たら文化職叩きはこんなもんでは済まないと思う
297. Posted by 2017年11月24日 12:12
でも、この絵に3万円はあり得ないわ
298. Posted by 2017年11月24日 12:12
価格の維持ってのは結構大事なんだけどね
馬鹿は安けりゃ安い方がいいって目先しか見ないから困る
そしてそれがパンピーだけでなく仕事でそういう人に頼む側にも多いからねえ、特に経営者気取ってる老害世代に
馬鹿は安けりゃ安い方がいいって目先しか見ないから困る
そしてそれがパンピーだけでなく仕事でそういう人に頼む側にも多いからねえ、特に経営者気取ってる老害世代に
299. Posted by 2017年11月24日 12:13
＞半分リタイアしたようなおじいちゃんがやってる個人のバイク屋で
いいよそのくらいサービスでやったるって言ってくれるところがあったからといって
個人のバイクやのおっちゃんが良心的意識で安くやってくれたんなら
そこには連携や仲間意識が大なり小なりあるからだろうね。
見ず知らずのどんな人かもわからない人に安売りするとそれが当たり前って勘違いするんだよねぇ。。。
いいよそのくらいサービスでやったるって言ってくれるところがあったからといって
個人のバイクやのおっちゃんが良心的意識で安くやってくれたんなら
そこには連携や仲間意識が大なり小なりあるからだろうね。
見ず知らずのどんな人かもわからない人に安売りするとそれが当たり前って勘違いするんだよねぇ。。。
300. Posted by ななし 2017年11月24日 12:13
たかがイラストごときに高い金出してる事がおかしいんだよ。
イラストレーター(笑)とかさっさと全滅してくれていいわ。日本の発展を阻害する害悪だからな
イラストレーター(笑)とかさっさと全滅してくれていいわ。日本の発展を阻害する害悪だからな
301. Posted by 2017年11月24日 12:13
簡単すぎて自社内でやるようになるだろう
302. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:14
印刷屋の年賀はがきの図面や写真屋の仕事と
素人がＰＣ＋プリンタで作ったものと比べて、
プロとアマの差は感じるが、それでも構わないと思う人が多いからねぇ
これは自然の流れで仕方がない気がする
素人がＰＣ＋プリンタで作ったものと比べて、
プロとアマの差は感じるが、それでも構わないと思う人が多いからねぇ
これは自然の流れで仕方がない気がする
303. Posted by あ 2017年11月24日 12:14
※292どこが違うんか教えて欲しいわ。理由もつけずにあほだの頭おかしいなんてどんな馬鹿でも言えるんやで。
304. Posted by 2017年11月24日 12:14
主婦は生活に心配ないからこういうことやるんだよね
他の分野でも起きてることだけどほんと女は邪魔
他の分野でも起きてることだけどほんと女は邪魔
305. Posted by あ 2017年11月24日 12:14
絵描きなんか商売にならないだろ、社会に必ずしも必要なものじゃないし。需要が少ない、供給過多、新規参入し放題
好きでやってます、ついでに売れればいいですってスタンスでやらなきゃ務まらないよ。
なぜか絵描きって勘違いしてるよね、需要がないものに対して一生懸命やってるけどさ
好きでやってます、ついでに売れればいいですってスタンスでやらなきゃ務まらないよ。
なぜか絵描きって勘違いしてるよね、需要がないものに対して一生懸命やってるけどさ
306. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:14
※288
最低時給w
なら稼げるやつのは不当に高いわけだな
最低時給w
なら稼げるやつのは不当に高いわけだな
307. Posted by 2017年11月24日 12:14
※295
ユニクロのTシャツと、ブランドのTシャツで値段違うよね
ユニクロのせいでブランド品が売れないわけでもなく、すみわけであるんじゃないかな
つまりクオリティが異なるものに価格差が生じるのはダンピングでもない
誰が描いても一律同じって方が異常じゃないの？
ユニクロのTシャツと、ブランドのTシャツで値段違うよね
ユニクロのせいでブランド品が売れないわけでもなく、すみわけであるんじゃないかな
つまりクオリティが異なるものに価格差が生じるのはダンピングでもない
誰が描いても一律同じって方が異常じゃないの？
308. Posted by 2017年11月24日 12:14
たしか理容業界は昔各地にそういう協会があってそこに所属すれば開業時に融資してもらったりいろいろ助けてもらえるけどその代わり1000円床屋みたいに不当に値段をさげたりしない約束があったんだっけ？
今もそういうのがあるか分からないけど
まあいろんなシステム試行錯誤してみればいいと思うよ
今もそういうのがあるか分からないけど
まあいろんなシステム試行錯誤してみればいいと思うよ
309. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:15
アマも仕事引き受けたらプロなわけで、プロに仕事奪われるのは能力のない自称プロ笑の君たちのせいではないの？笑
とりあえず三万円だしても惜しくない絵を描けるようになってから言えよ
とりあえず三万円だしても惜しくない絵を描けるようになってから言えよ
310. Posted by 2017年11月24日 12:15
お金をもらって仕事をするならそれはもうプロなんですが…。
311. Posted by 2017年11月24日 12:15
安さには訳がある．
例えば出稿データをレイヤーごとに欲しかったり，
ベクトルデータで欲しかったり，
リテイクや著作権の譲渡をして欲しかったり
プロならそういうところをキッチリすることと，そういうところを重視する顧客をつかむ努力をしないといけないんじゃないかな
例えば出稿データをレイヤーごとに欲しかったり，
ベクトルデータで欲しかったり，
リテイクや著作権の譲渡をして欲しかったり
プロならそういうところをキッチリすることと，そういうところを重視する顧客をつかむ努力をしないといけないんじゃないかな
312. Posted by 2017年11月24日 12:15
職業的イラストレーターなら「顧客の要望とダメ出しやリテイクも受けてこそ」だけど、この場合描いてはい完成しました！でしょ？
ここがダメだから書き直してとか、もう少しよくなりませんか？にはこの金額の副業レベルじゃ言えないだろうしさ
３万円の価値がある仕事じゃなかった、それだけの話じゃないの？
ここがダメだから書き直してとか、もう少しよくなりませんか？にはこの金額の副業レベルじゃ言えないだろうしさ
３万円の価値がある仕事じゃなかった、それだけの話じゃないの？
313. Posted by 2017年11月24日 12:15
萌え絵とか女の子の絵しか描いてない奴はすぐ消える
314. Posted by 2017年11月24日 12:16
自由経済価格競争自然淘汰が理想形であるみたいな風潮なんなの
315. Posted by 2017年11月24日 12:16
※288
そうそう、そこが完全におかしいよな
自分で仕事してない人は
まったくそこは考えてないのだろう
そうそう、そこが完全におかしいよな
自分で仕事してない人は
まったくそこは考えてないのだろう
316. Posted by 2017年11月24日 12:16
絵描きなんて好きでやってます世の中に必要ないですってものなのにな
317. Posted by 2017年11月24日 12:16
＞プロとアマの差は感じるが、それでも構わないと思う人が多いからねぇ
これは自然の流れで仕方がない気がする
身内間のやりとりならそれでOKだろうね。
それを顧客に納品したらどうだろう？
前もってそのクオリティでその額で、顧客が納得してるならいいだろうけど
何もなしにその物持っていったら怒られるよ。
これは自然の流れで仕方がない気がする
身内間のやりとりならそれでOKだろうね。
それを顧客に納品したらどうだろう？
前もってそのクオリティでその額で、顧客が納得してるならいいだろうけど
何もなしにその物持っていったら怒られるよ。
318. Posted by 名無しのストライカーさん 2017年11月24日 12:16
逆にお前の方がお高くとまってんじゃねえぞって話じゃね
319. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:16
法整備されてなくて、完全市場原理な分野ならこういう事例も起きるさ。
ブラック企業が法規制なくてもっと酷くなっても良いというなら、このイラストの件もプロを叩けば良い。
ブラック企業が法規制なくてもっと酷くなっても良いというなら、このイラストの件もプロを叩けば良い。
320. Posted by 2017年11月24日 12:17
最低賃金問題もあるけど
イラストの世界って特許による保護がない無法地帯だからね
発明家が新しい表現や技法を編み出しても特許制度がないから、
素人が盗み放題でどんどん技術が流れてる
だからアマでもそれなりの(どこかで見たような)イラストが描ける
構造的な問題だからしょうがないけど、これを資本主義とは言ってほしくないね
ただの無法地帯なだけ
イラストの世界って特許による保護がない無法地帯だからね
発明家が新しい表現や技法を編み出しても特許制度がないから、
素人が盗み放題でどんどん技術が流れてる
だからアマでもそれなりの(どこかで見たような)イラストが描ける
構造的な問題だからしょうがないけど、これを資本主義とは言ってほしくないね
ただの無法地帯なだけ
321. Posted by 2017年11月24日 12:17
主婦のお小遣い稼ぎなら2500円でもありがたや〜だけど
それを職業としてる者なら生きていけない金額だな
さすがに3万は盛りすぎな気がするが
それを職業としてる者なら生きていけない金額だな
さすがに3万は盛りすぎな気がするが
322. Posted by 2017年11月24日 12:18
イラストを描く人への評価は、オリンピックで、だださがり。
絵のうまい知人に頼めば、菓子折を持って、遊びにいける。
絵のうまい知人に頼めば、菓子折を持って、遊びにいける。
323. Posted by あ 2017年11月24日 12:18
資本主義・自由経済なんだから、今回の件はプロのイラストレーターとやらが間違っている
だからこそ一般の仕事でも最低賃金なんて失くすべきなんだよ
外国から安い労働者を大量に輸入して月1万くらいで休みなく働かせるべきなんだ
とりあえず自民党は残業代を払わなくていい法案を早く成立させろよ
だからこそ一般の仕事でも最低賃金なんて失くすべきなんだよ
外国から安い労働者を大量に輸入して月1万くらいで休みなく働かせるべきなんだ
とりあえず自民党は残業代を払わなくていい法案を早く成立させろよ
324. Posted by 2017年11月24日 12:18
無料で引き受けるor頼む事については前に問題になってたけど、これはどうだろ
髪の1000円カットみたいに住み分けとはならないんだろうか
髪の1000円カットみたいに住み分けとはならないんだろうか
325. Posted by 2017年11月24日 12:19
絵に関しちゃ替えの効かない絵柄持ってる人でもないと
あっという間に量産型の絵の人に仕事持ってかれちまうだろうしな。
悲しいが、替えの効く絵柄だったと思って諦めるしかないだろうな
あっという間に量産型の絵の人に仕事持ってかれちまうだろうしな。
悲しいが、替えの効く絵柄だったと思って諦めるしかないだろうな
326. Posted by あ 2017年11月24日 12:19
※307
理由もなく原価以下で売ってたら品質に関わらずダンピングになり得るよ
この主婦のイラストの原価がどれくらいかは知らんけど
理由もなく原価以下で売ってたら品質に関わらずダンピングになり得るよ
この主婦のイラストの原価がどれくらいかは知らんけど
327. Posted by 2017年11月24日 12:19
客がこのクオリティでいいっていってるのに
10倍の値段を押し売りする技術屋(笑)
その根拠は技術ではなく最低賃金なのに爆笑
10倍の値段を押し売りする技術屋(笑)
その根拠は技術ではなく最低賃金なのに爆笑
328. Posted by 2017年11月24日 12:20
アマみたいなしょぼいおえかきでプロ（）
売れる漫画くらい描いてから言えや
売れる漫画くらい描いてから言えや
329. Posted by 2017年11月24日 12:20
＞ただの無法地帯なだけ
無法地帯というかただの食い荒らしだな。
イラストの業界だけじゃない。
新規参入は別に否定しないけど新規参入する多くの事業者は
自分の価値観だけで慣例無視するからねぇ。
知ったこっちゃない精神がとにかく頭にくるわ。
無法地帯というかただの食い荒らしだな。
イラストの業界だけじゃない。
新規参入は別に否定しないけど新規参入する多くの事業者は
自分の価値観だけで慣例無視するからねぇ。
知ったこっちゃない精神がとにかく頭にくるわ。
330. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:20
お絵描きニートマンはどんなに上手くてもニート。この主婦はもうプロでしょ。単価に折り合い付けて仕事に出来てる
331. Posted by あ 2017年11月24日 12:20
100均のせいで商店が潰れるようなもんだ
332. Posted by 2017年11月24日 12:21
3000円で出来るような仕事だってことだろ
そんなのを技術だなんて言い張って惨めな言い訳か…
プロを名乗って三万とるならそれ相応の仕事で返せばいいだろ
そんなのを技術だなんて言い張って惨めな言い訳か…
プロを名乗って三万とるならそれ相応の仕事で返せばいいだろ
333. Posted by 2017年11月24日 12:21
※8
思考力も想像力もないどうしようもないゴミクズ集団だからな
全員殺害しても社会に何のマイナスもない連中
思考力も想像力もないどうしようもないゴミクズ集団だからな
全員殺害しても社会に何のマイナスもない連中
334. Posted by 2017年11月24日 12:21
＞お金をもらって仕事をするならそれはもうプロなんですが…。
NHKが２５００円の領収書を請求してたら笑うなｗ
NHKが２５００円の領収書を請求してたら笑うなｗ
335. Posted by 2017年11月24日 12:21
>>323
>資本主義・自由経済なんだから、今回の件はプロのイラストレーターとやらが間違っている
じゃあ、お前の仕事ホームレスに1時間分500円でまかせるから、お前は別の仕事をしろ。
って言われてるみたいなもんだぞ？
>資本主義・自由経済なんだから、今回の件はプロのイラストレーターとやらが間違っている
じゃあ、お前の仕事ホームレスに1時間分500円でまかせるから、お前は別の仕事をしろ。
って言われてるみたいなもんだぞ？
336. Posted by しゃーない 2017年11月24日 12:21
建築士だが、今は安いだけの家が一番売れてる。使ってる材料も酷い。大工は東南アジアからよんだり、何でも屋だったり。
安さには勝てん
安さには勝てん
337. Posted by 2017年11月24日 12:22
286みたいな
イラストレーター自体の否定とかやばすぎｗｗ
脳みそ落としたか？
イラストレーター自体の否定とかやばすぎｗｗ
脳みそ落としたか？
338. Posted by 2017年11月24日 12:22
絵書きが免許制では無いんだから、会社に所属している絵書きならいざ知らず、フリーに最低保障なんてそもそもしようが無いんじゃ無いの？
339. Posted by 2017年11月24日 12:22
技術を売る人間なんだから
最低限自分の技術を価値を説明できる人間になってほしい
そうでなければ技術がどうのこうのと語るレベルではないことに気付こう
最低限自分の技術を価値を説明できる人間になってほしい
そうでなければ技術がどうのこうのと語るレベルではないことに気付こう
340. Posted by 2017年11月24日 12:22
今回のクライアントはプロが3万円かけて描くほどのクオリティを求めてないだけじゃないの？
食器ほしいなーって探して色々見た後に、ダイソーでいいやって買い物しただけみたいな感じでは。
どうしてもほしい食器でもなく、安いのが欲しかっただけで品質は最初から求めてなかっただけ。
そんなニーズを無視して100均はダンピングだ！不当廉価だ！って言い出すのがちょっと怖い。
食器ほしいなーって探して色々見た後に、ダイソーでいいやって買い物しただけみたいな感じでは。
どうしてもほしい食器でもなく、安いのが欲しかっただけで品質は最初から求めてなかっただけ。
そんなニーズを無視して100均はダンピングだ！不当廉価だ！って言い出すのがちょっと怖い。
341. Posted by あ 2017年11月24日 12:22
※323日本人のフリーター全滅で草。
342. Posted by 2017年11月24日 12:22
時給って、速筆の人と遅筆の人の差はどうなるの？
343. Posted by 2017年11月24日 12:22
お絵描き2級とか検定試験作ればいいんじゃないかな
344. Posted by 2017年11月24日 12:22
プロとしての実力があるなら、こういうの関係なく対抗できるでしょ。
345. Posted by 2017年11月24日 12:24
技術の発達で仕事は奪われるもんだからな。
ネットがなければ相場は変わらなかったし。
フォトショ的なのも発達したから写真もプロの撮影技術が値段と考えるといらない部分も出てきたし。
ネットの発達で本来持ち込みしてた時使ってた電車代が入らない！ネットは仕事を奪わないで！とは言わないからな。あきらめろ。
ネットがなければ相場は変わらなかったし。
フォトショ的なのも発達したから写真もプロの撮影技術が値段と考えるといらない部分も出てきたし。
ネットの発達で本来持ち込みしてた時使ってた電車代が入らない！ネットは仕事を奪わないで！とは言わないからな。あきらめろ。
346. Posted by sage 2017年11月24日 12:24
絵一枚3000円って部分に目がいくけど
万を取る所は保存形式とか事前のミーティングとかその辺きっちりしてるしその辺の信頼も込みでしょ
この主婦が平日に一日中パソコンと電話に張り付いてクライアントとやりとりなんか出来ないんだから
万を取る所は保存形式とか事前のミーティングとかその辺きっちりしてるしその辺の信頼も込みでしょ
この主婦が平日に一日中パソコンと電話に張り付いてクライアントとやりとりなんか出来ないんだから
347. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:24
※327
ほんこれ
ほんこれ
348. Posted by うーん 2017年11月24日 12:24
本当に時給換算して、2500円で受けられるならいいけど、なんだかんだ最低賃金下回ってそうだな。
仕事受けるなら、不当に価格を破壊しちゃあかんよ。
その時点でアマじゃなくてプロなんだから。
同業者にとっては不安の種にしかならない。
こんなもんを特集して、万が一勘違いした発注者が、当然のように高すぎだの言うようになったりしたら、もう本当迷惑でしかない。
ここで淘汰されるだのなんだの言ってる人たちがどれだけ崇高な仕事してるか知らないけど、同じ立場に晒された時同じことが言えるのかって思う。
仕事受けるなら、不当に価格を破壊しちゃあかんよ。
その時点でアマじゃなくてプロなんだから。
同業者にとっては不安の種にしかならない。
こんなもんを特集して、万が一勘違いした発注者が、当然のように高すぎだの言うようになったりしたら、もう本当迷惑でしかない。
ここで淘汰されるだのなんだの言ってる人たちがどれだけ崇高な仕事してるか知らないけど、同じ立場に晒された時同じことが言えるのかって思う。
349. Posted by 2017年11月24日 12:25
デザインの仕事やっていたけど３万でもやりたくない。
簡単に見えるものでもバランスや何やら考えると元とれるのかわからん
今は違う業種だが、俺程度は辞めて正解だったと心から思ってる。
簡単に見えるものでもバランスや何やら考えると元とれるのかわからん
今は違う業種だが、俺程度は辞めて正解だったと心から思ってる。
350. Posted by 2017年11月24日 12:25
それでもやっていける一握りの才能ある人だけがプロとして絵を描けばいい
それ以外の人は全うに汗水たらして働きなさい
それ以外の人は全うに汗水たらして働きなさい
351. Posted by 2017年11月24日 12:25
＞建築士だが、今は安いだけの家が一番売れてる。使ってる材料も酷い。大工は東南アジアからよんだり、何でも屋だったり。
安さには勝てん
現状で売れている家は安い家なんだろうけど
そのうち今安い価格帯も買えない層だらけになるよ。もうなってるか。
どこまで価格破壊に耐えられるかな？
ただでさえ職人の給料が減りまくってるのにね。
新築戸建５００万円台みたいな価格でしか売れなくなったら
誰が真っ先に降りるかねぇ？
安さには勝てん
現状で売れている家は安い家なんだろうけど
そのうち今安い価格帯も買えない層だらけになるよ。もうなってるか。
どこまで価格破壊に耐えられるかな？
ただでさえ職人の給料が減りまくってるのにね。
新築戸建５００万円台みたいな価格でしか売れなくなったら
誰が真っ先に降りるかねぇ？
352. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:25
※340
それは違う。
ダイソーの例えで言うなら、食器ほしいな〜ダイソーでいいや→ダイソーでありえない高品質な食器が低価格で売られてたラッキー♪
こんな感じ。
それは違う。
ダイソーの例えで言うなら、食器ほしいな〜ダイソーでいいや→ダイソーでありえない高品質な食器が低価格で売られてたラッキー♪
こんな感じ。
353. Posted by 2017年11月24日 12:26
※340
ダイソー品質の糞絵なら問題なかったんでしょ
そこに売っていたのが、原価1000円の材料を使った食器だったから独禁法違反(ダンピング)だって騒がれている
ダイソー品質の糞絵なら問題なかったんでしょ
そこに売っていたのが、原価1000円の材料を使った食器だったから独禁法違反(ダンピング)だって騒がれている
354. Posted by あ 2017年11月24日 12:26
※340
いや残念ながらそういうニーズに関わらずダンピングに該当することはあるからね
だからその辺考えもせずにニーズがあるからいいじゃないかは通用しないんだよ
いや残念ながらそういうニーズに関わらずダンピングに該当することはあるからね
だからその辺考えもせずにニーズがあるからいいじゃないかは通用しないんだよ
355. Posted by 2017年11月24日 12:26
タイトルだけ見たらアマがプロに仕事奪われてるんかと思ったら逆だった
356. Posted by あ 2017年11月24日 12:27
こんなもんあかんやろ
主婦も2.5万はとれ 市場価格破壊して困るのは日本国民全員やで
主婦も2.5万はとれ 市場価格破壊して困るのは日本国民全員やで
357. Posted by あ 2017年11月24日 12:27
タクシーが守られていることを考えると、一概に「アマに負けるのが悪いww」とは言えないかな。
守られるべき仕事とそうでない仕事の線引きってどこなんだろう。
守られるべき仕事とそうでない仕事の線引きってどこなんだろう。
358. Posted by あ 2017年11月24日 12:27
>>335
何が「じゃあ」なんだ？
ホームレスに会社の経営が出来るのか？
一応言っておくが、「経営ができる」とは利益を出すということだからな？
ホームレスに俺のような知性・品性・カリスマ性はあるまい？
そもそも資本も無いよなぁ？
何が「じゃあ」なんだ？
ホームレスに会社の経営が出来るのか？
一応言っておくが、「経営ができる」とは利益を出すということだからな？
ホームレスに俺のような知性・品性・カリスマ性はあるまい？
そもそも資本も無いよなぁ？
359. Posted by 2017年11月24日 12:27
「仕事を奪うな」って、時代についていけてないだけじゃん。
360. Posted by 2017年11月24日 12:27
※345
写真屋やカメラ関係はほんとにそうだよな
あと前はフィルムカメラのスピード現像サービスとかあったなあ
写真屋やカメラ関係はほんとにそうだよな
あと前はフィルムカメラのスピード現像サービスとかあったなあ
361. Posted by 2017年11月24日 12:28
>>348
んな事いっても自然淘汰は自然淘汰だよ
八百屋の前にスーパーができるのと同じ
その仕事はもう時代にあっていないんだよ
金にならなくなる仕事なんて腐るほどある
んな事いっても自然淘汰は自然淘汰だよ
八百屋の前にスーパーができるのと同じ
その仕事はもう時代にあっていないんだよ
金にならなくなる仕事なんて腐るほどある
362. Posted by 2017年11月24日 12:28
外国人の単純労働で価格破壊が起こったとしても同じことが言えるのだろうか？
なんだか自分に類が及ばない時だけ正論を振りかざしている様に思えてならない。
なんだか自分に類が及ばない時だけ正論を振りかざしている様に思えてならない。
363. Posted by ななし 2017年11月24日 12:28
pixivのお陰で職業イラストレーターが壊滅、ほくそ笑んだのはソシャゲメーカーって、かなり前から言われているじゃん。
364. Posted by 2017年11月24日 12:28
まあ野菜でもそうだけど
それで生活してる農家がお店に出して売ってるものと
趣味で作って道端の無人販売で売ってるのとでは
値段は大きく違うわな
それで生活してる農家がお店に出して売ってるものと
趣味で作って道端の無人販売で売ってるのとでは
値段は大きく違うわな
365. Posted by ぬ 2017年11月24日 12:29
これに文句言ってる奴は遅かれ早かれ食えなくなるよ
お前の絵に3万の価値は無いんや、認めろ
お前の絵に3万の価値は無いんや、認めろ
366. Posted by 2017年11月24日 12:29
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
367. Posted by 2017年11月24日 12:29
そもそも仕事ではなく趣味に負けてしまうのが悪い
趣味に負けるくせに技術、プロってなんなんだよ
趣味に負けるくせに技術、プロってなんなんだよ
368. Posted by 2017年11月24日 12:29
>>325
>絵に関しちゃ替えの効かない絵柄持ってる人でもないと
>あっという間に量産型の絵の人に仕事持ってかれちまうだろうしな。
替えが効く効かないより、万人受けする絵柄から自分流の絵柄・タッチを持ってるのがプロだぞ。
たとえば、漫☆画太郎の絵柄は万人ウケしないから3000円で似た絵を描ける人を探すのと、漫☆画太郎本人に普通に綺麗な絵を9万円払って描いてもらうのでは違うわけだ。
それがわからないで、別に誰が描いてもいいというなら金を払わないでもいいが、その人に頼むというのなら適正な価格というものがあるんだよ。と。
>絵に関しちゃ替えの効かない絵柄持ってる人でもないと
>あっという間に量産型の絵の人に仕事持ってかれちまうだろうしな。
替えが効く効かないより、万人受けする絵柄から自分流の絵柄・タッチを持ってるのがプロだぞ。
たとえば、漫☆画太郎の絵柄は万人ウケしないから3000円で似た絵を描ける人を探すのと、漫☆画太郎本人に普通に綺麗な絵を9万円払って描いてもらうのでは違うわけだ。
それがわからないで、別に誰が描いてもいいというなら金を払わないでもいいが、その人に頼むというのなら適正な価格というものがあるんだよ。と。
369. Posted by 2017年11月24日 12:29
寿司屋みたいなもんやな
クリエイチブな職業で食っていくのは大変やの
クリエイチブな職業で食っていくのは大変やの
370. Posted by 2017年11月24日 12:30
絵のレベルが大衆に同程度と認識されてるからだろ
大差ないなら安い方が売れるなんてどの業界も同じ
プロが聞いてあきれるわ
大差ないなら安い方が売れるなんてどの業界も同じ
プロが聞いてあきれるわ
371. Posted by 2017年11月24日 12:30
※362
マジで正論
マジで正論
372. Posted by 2017年11月24日 12:30
デザインが市場に与える影響を軽視してる人間結構多いからな
安いなら主婦の絵でいいやって企業が増えたらそれこそ日本はダサい国になっていくだろうね
まぁプロでもヘンテコなデザインあげてくるやつもいるけど
安いなら主婦の絵でいいやって企業が増えたらそれこそ日本はダサい国になっていくだろうね
まぁプロでもヘンテコなデザインあげてくるやつもいるけど
373. Posted by 2017年11月24日 12:30
インターネットお絵描きマンの浮世離れ具合がYaBaI
374. Posted by 2017年11月24日 12:30
この主婦の旦那がイラストレーターだったら笑えるんだが
375. Posted by ななし 2017年11月24日 12:30
漫画家みたいな狭き門でもない、趣味と実益を兼ねた上に自宅なら通勤時間も0、一部のファンさえいれば成り立ってた商売をいきなり危機にさらされたからって保護しろ！って言われても周りははぁ？って感じだろうな
376. Posted by 2017年11月24日 12:31
自分で価格を決める自営業に最低賃金は無いんやで
377. Posted by 2017年11月24日 12:31
主婦の生活がかかっていない趣味の副業を使ってコストダウンとかね。。。
主婦側にコスト意識がないからどうしようもない。
主婦側にコスト意識がないからどうしようもない。
378. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:32
※362
多分、害が及ぶ頃に外国人排斥運動に参加しだす。
左右関係なく、馬鹿はホント害悪でしかない。
多分、害が及ぶ頃に外国人排斥運動に参加しだす。
左右関係なく、馬鹿はホント害悪でしかない。
379. Posted by 2017年11月24日 12:32
>>366
今の時代は最悪の時代ってどこみていってるの？
ネットで安く絵を買えて、ネットで気軽に絵が売れるって
困るのイラストレーターだけで他の全ての人は喜んでいるよ
こんなもん↑のカメラ屋や八百屋と同じただの時代の流れ
今の時代は最悪の時代ってどこみていってるの？
ネットで安く絵を買えて、ネットで気軽に絵が売れるって
困るのイラストレーターだけで他の全ての人は喜んでいるよ
こんなもん↑のカメラ屋や八百屋と同じただの時代の流れ
380. Posted by 2017年11月24日 12:32
そもそもプロとアマの大きな違いは「同クオリティの作品を定期的に作れるか否か」じゃないの？
ちょっと一枚よろしくレベルの注文ならむしろアマチュアに任せるのが普通だと思うのだけど
ちょっと一枚よろしくレベルの注文ならむしろアマチュアに任せるのが普通だと思うのだけど
381. Posted by あ 2017年11月24日 12:32
※376
うんでも経済的に悪影響なのは間違いないでしょ
うんでも経済的に悪影響なのは間違いないでしょ
382. Posted by 2017年11月24日 12:32
※376
この人の場合、自営業でもないけどな
この人の場合、自営業でもないけどな
383. Posted by 2017年11月24日 12:32
主婦がじゃあ最低賃金でいいよっていっても
プロ様は30000でって言ってるから負け続ける訳なんだが
30000の価値を客に示すまではいつまでも負け続ける
しかし説明はしないできない
なんとなく30000にしたから
プロ様は30000でって言ってるから負け続ける訳なんだが
30000の価値を客に示すまではいつまでも負け続ける
しかし説明はしないできない
なんとなく30000にしたから
384. Posted by 2017年11月24日 12:33
※357
交通手段はそうだよね
私鉄の赤字路線も大分延命させてもらってるところも多い
交通手段はそうだよね
私鉄の赤字路線も大分延命させてもらってるところも多い
385. Posted by 2017年11月24日 12:33
※329
慣例ってなんだ？
ここの平均価格守って貰えないと他が商売にならんとか？
慣例ってなんだ？
ここの平均価格守って貰えないと他が商売にならんとか？
386. Posted by 2017年11月24日 12:33
※362
詰んでる人間が相対的に増えれば、ネットはそう言う意見が自動的に優勢に成るだけやで
詰んでる人間が相対的に増えれば、ネットはそう言う意見が自動的に優勢に成るだけやで
387. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:34
アマに付け入る隙を与えたプロ側が悪い。
フリーで仕事無い奴はどの業界でも無能。
フリーで仕事無い奴はどの業界でも無能。
388. Posted by 2017年11月24日 12:34
まぁ、この程度のイラストなら安い方選ぶわな……
草野球にプロ野球の一軍選手呼ぶか？って話だよ、変な例えだけど。
草野球にプロ野球の一軍選手呼ぶか？って話だよ、変な例えだけど。
389. Posted by 2017年11月24日 12:34
この主婦の場合、あくまで趣味の延長で
時給換算とか一切してないだろうからな
時給換算とか一切してないだろうからな
390. Posted by 2017年11月24日 12:35
面白い漫画を描く人はいなくなると困るけどこのくらいの絵を描くだけの人は居なくなっても困らないっていうのが一般人の見解じゃないかな
391. Posted by 2017年11月24日 12:35
＞ネットで安く絵を買えて、ネットで気軽に絵が売れるって
困るのイラストレーターだけで他の全ての人は喜んでいるよ
次元が低い。
もっと外でていろんな人と接点持ったほうがいいよ。
困るのイラストレーターだけで他の全ての人は喜んでいるよ
次元が低い。
もっと外でていろんな人と接点持ったほうがいいよ。
392. Posted by 2017年11月24日 12:35
文句言ってるプロって判子絵みたいにみんな同じような絵しか書けない人達？
似顔絵屋もみんな同じ絵だよねw
最低でも一期一会レベルでいろんなイラスト手がけろよw
似顔絵屋もみんな同じ絵だよねw
最低でも一期一会レベルでいろんなイラスト手がけろよw
393. Posted by 2017年11月24日 12:35
342
それこそ技術の一つだから同じ絵のレベルで
速描きの人の方が時給換算で安くなるだろうから
選ばれるってだけじゃないでしょうか
速描きだからこそ+αな単価がとれるという武器になるのでは。
ただ最低限職業として成り立つ時給換算ベースな考え方が欲しいというだけで。
それこそ技術の一つだから同じ絵のレベルで
速描きの人の方が時給換算で安くなるだろうから
選ばれるってだけじゃないでしょうか
速描きだからこそ+αな単価がとれるという武器になるのでは。
ただ最低限職業として成り立つ時給換算ベースな考え方が欲しいというだけで。
394. Posted by あ 2017年11月24日 12:35
主婦とかだと配偶者控除で年間約100万以下稼ぎたいけど
客を繋ぐ為に低価格で受けるとかいう歪んだ請負もあったりして業界崩壊させてる自覚なかったりするのもあるんじゃ
客を繋ぐ為に低価格で受けるとかいう歪んだ請負もあったりして業界崩壊させてる自覚なかったりするのもあるんじゃ
395. Posted by 2017年11月24日 12:35
まぁこういう風潮じゃ大企業が大規模製造拠点の海外移転進めたって文句言えないわなw
海外の安い労働者使った方が製品も安く作れるんだし
それがグローバルの競争原理だからねw
海外の安い労働者使った方が製品も安く作れるんだし
それがグローバルの競争原理だからねw
396. Posted by 2017年11月24日 12:36
商材が自分の技術 人気商売 基本的には自営業
まず作画や作曲を一般職と同一に考えてる時点で理解できてない
家具や工業製品、料理等の消耗品や実用品と違って要らない作品はとことん要らないし
最低賃金だとか最低価格なんてもんを設定するのも難しい
そのうえで、デザインイラスト担当でゲーム会社等に就職できる場合だってあるし、主婦が兼業でやっててプロとして成り立ってる場合だってある
形態が多岐にわたり過ぎてて法整備すら不可能なんだよ
まず作画や作曲を一般職と同一に考えてる時点で理解できてない
家具や工業製品、料理等の消耗品や実用品と違って要らない作品はとことん要らないし
最低賃金だとか最低価格なんてもんを設定するのも難しい
そのうえで、デザインイラスト担当でゲーム会社等に就職できる場合だってあるし、主婦が兼業でやっててプロとして成り立ってる場合だってある
形態が多岐にわたり過ぎてて法整備すら不可能なんだよ
397. Posted by あ 2017年11月24日 12:36
自分のレベルが低いのが悪い！もっと腕を磨け！それが適正価格だ！給料が低いと嘆く若者にかけてあげたい言葉だ。
398. Posted by 2017年11月24日 12:37
ひっでぇダンピング以外の何物でもないぞ
技術職って考えて自給換算したらいくらになるんだよ……
技術職って考えて自給換算したらいくらになるんだよ……
399. Posted by 2017年11月24日 12:37
外国人やら移民云々言っている基地外は、これ以上イラストレーター増えるなって言ってるのよね？
飽和している中参入して価格を壊すやつが悪いって。
じゃあイラストレーターの定数の適切な需要と供給バランスが取れている所ってどこなんだい？
増え続けるイラストレーターそのものが基地外の言う所の外国人なのよね？
飽和している中参入して価格を壊すやつが悪いって。
じゃあイラストレーターの定数の適切な需要と供給バランスが取れている所ってどこなんだい？
増え続けるイラストレーターそのものが基地外の言う所の外国人なのよね？
400. Posted by 2017年11月24日 12:37
※352
NHK「100均に行けば高品質な食器が100円でかえますよ！お得ですね♪」
視聴者「へー、高級食器と変わんなさそうな製品だな。なんでこんな安いんだろ？」
NHK「〇〇さんは不動産業で一杯お金を儲けてるから、100円の食器に原価＆工数を採算無視できるんです♪」
視聴者「…いやいやそれダンピングだから;」
みたいな感じだな
NHK「100均に行けば高品質な食器が100円でかえますよ！お得ですね♪」
視聴者「へー、高級食器と変わんなさそうな製品だな。なんでこんな安いんだろ？」
NHK「〇〇さんは不動産業で一杯お金を儲けてるから、100円の食器に原価＆工数を採算無視できるんです♪」
視聴者「…いやいやそれダンピングだから;」
みたいな感じだな
401. Posted by 2017年11月24日 12:38
価格差別化できるだけの力がないからだろ。
百姓どもだって味がわからん奴ら相手にコメとか差別化して生き残り図ってるぜ。
田舎の古臭い爺婆百姓どもでも足掻いて生き残り図ってんだから、自力で何とかしろや
百姓どもだって味がわからん奴ら相手にコメとか差別化して生き残り図ってるぜ。
田舎の古臭い爺婆百姓どもでも足掻いて生き残り図ってんだから、自力で何とかしろや
402. Posted by 2017年11月24日 12:38
＞慣例ってなんだ？
＞ここの平均価格守って貰えないと他が商売にならんとか？
業界ごとにそれぞれのやり方や生き方があるだろ。
プラスになるブレイクスルーなら構わんが
いまはマイナスにぶっ壊しておいて常識覆したみたいな考えする輩多いんだよ。。。
＞ここの平均価格守って貰えないと他が商売にならんとか？
業界ごとにそれぞれのやり方や生き方があるだろ。
プラスになるブレイクスルーなら構わんが
いまはマイナスにぶっ壊しておいて常識覆したみたいな考えする輩多いんだよ。。。
403. Posted by 2017年11月24日 12:38
NHKも職員給料と視聴料をダウンしてくれ
404. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2017年11月24日 12:39
※397
若者以下の給料で働く奴がでてきてないのでなんの問題もないし
もし出てきたら雇い主になればいいだけ
若者以下の給料で働く奴がでてきてないのでなんの問題もないし
もし出てきたら雇い主になればいいだけ
405. Posted by 2017年11月24日 12:40
コンビニのアルバイトの子が値札の横にちょこっと挿絵を描いたら
イラストレーターがきれちゃうレベル？
イラストレーターがきれちゃうレベル？
406. Posted by 2017年11月24日 12:40
これ普通なら価格破壊で技術者が居なくなって業界自体が崩壊するパターンだけど
絵の場合は趣味でやってる人が無数にいて潰えることが無いから
低報酬化が永遠に続くという悲惨なパターンやね
最悪無償が当たり前になるかもしれない
絵の場合は趣味でやってる人が無数にいて潰えることが無いから
低報酬化が永遠に続くという悲惨なパターンやね
最悪無償が当たり前になるかもしれない
407. Posted by 2017年11月24日 12:40
＞自分のレベルが低いのが悪い！もっと腕を磨け！それが適正価格だ！給料が低いと嘆く若者にかけてあげたい言葉だ。
磨いた腕を安く見積もられるのが今の時代なんですよねぇ・・・
磨いた腕を安く見積もられるのが今の時代なんですよねぇ・・・
408. Posted by 2017年11月24日 12:40
ダイソーすらダンピング扱いは流石に草も生えない
409. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 12:40
絵を仕事にしてる人の気持ちもわかるけど
結局お金出す人とその値段でやる人がいるかで値段は決まる。
俺がゲームクリアするのに100時間かけても誰もお金は払わない。
結局お金出す人とその値段でやる人がいるかで値段は決まる。
俺がゲームクリアするのに100時間かけても誰もお金は払わない。
410. Posted by 2017年11月24日 12:40
そもそも本当にダンピングなのか？
3000円の価値のものを3000円で買ってるだけやろ？
これに文句言っていらすとやに文句言わないのはなんでなん？（笑）
3000円の価値のものを3000円で買ってるだけやろ？
これに文句言っていらすとやに文句言わないのはなんでなん？（笑）
411. Posted by 2017年11月24日 12:40
こういうのって完全に希望通りの物出ないし細かい注文付けれないだろ
3000円前後で出せるレベルの絵なんだよ、本人的にも
その辺のしょっぼいキャラのマークで数万取ってる奴等は細かい注文やリテイク受け付けるんだろ？
この主婦は何時間も構図練って色々調整して描いてる訳じゃないんだしこんなもんだ
3000円前後で出せるレベルの絵なんだよ、本人的にも
その辺のしょっぼいキャラのマークで数万取ってる奴等は細かい注文やリテイク受け付けるんだろ？
この主婦は何時間も構図練って色々調整して描いてる訳じゃないんだしこんなもんだ
412. Posted by あ 2017年11月24日 12:40
個人店だけどココナラは利用してるよ。営業用のHPのデザインは高いお金だして頼んでいる。季節もののカードとか作る時はココナラで探すよ。要は使いわけ。安くもなけりゃデザインもイマイチな中途半端な層が淘汰されるのでは？
413. Posted by あああ 2017年11月24日 12:40
アマに一瞬で負ける自称プロwwww
414. Posted by 2017年11月24日 12:41
>>402
んな事いってたら、取り残されてなんもできんぞ
んな事いってたら、取り残されてなんもできんぞ
415. Posted by 2017年11月24日 12:41
そもそもプロって何をさすのだろう
個人的にはゲームや本などメディアのイラストにがっつり関わり
その媒体の顔役と言ってもいいぐらいの人をさしてると思ってたのだが
ちょっとしたイラストを依頼するのなら、そういう人らに頼んで面倒な手続きをするよりも
アマに頼んだ方が安上がりだし気楽に依頼できるから、依頼側としては至極当然じゃないか？
個人的にはゲームや本などメディアのイラストにがっつり関わり
その媒体の顔役と言ってもいいぐらいの人をさしてると思ってたのだが
ちょっとしたイラストを依頼するのなら、そういう人らに頼んで面倒な手続きをするよりも
アマに頼んだ方が安上がりだし気楽に依頼できるから、依頼側としては至極当然じゃないか？
416. Posted by 2017年11月24日 12:42
そもそも主婦が10000円で売り出しても30000円のものは買われないじゃないか
417. Posted by 2017年11月24日 12:42
すでにこの主婦も金取って仕事をした以上プロなわけで、恐ろしいダンピングしたって事に気付いた方がいい
どの業種にも言える事だけど後先考えずに仕事受けるバカが多すぎる
だから賃金上がらないんだよ
どの業種にも言える事だけど後先考えずに仕事受けるバカが多すぎる
だから賃金上がらないんだよ
418. Posted by あ 2017年11月24日 12:42
※404何を言ってるのか分からんが、雇い主になるのも簡単じゃないぞ。資本が要るしな。
419. Posted by 2017年11月24日 12:42
1000円カットや吉野家みたいにコストカットに励んでるだけなのに何か問題でも
プロの絵師達はこれを叩いたって別の市場で戦ってるんだから意味ないよ
プロはプロで組合つくるとか業界を守る活動しないと
プロの絵師達はこれを叩いたって別の市場で戦ってるんだから意味ないよ
プロはプロで組合つくるとか業界を守る活動しないと
420. Posted by 2017年11月24日 12:42
ダンピングだの移民だの外国人労働者だの言ってる奴は
回転寿司、百均、ニトリ、しまむらを思い浮かべてみ
回転寿司、百均、ニトリ、しまむらを思い浮かべてみ
421. Posted by 2017年11月24日 12:43
イラストレーターなんて本当に代わりはいくらでもいるという世界なんで
ピクシブとか何人投稿してるんだって話
ピクシブとか何人投稿してるんだって話
422. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:43
ぼったくりたいから安く受けるな！必要なくても無駄にクオリティ高いのを買わせないとダメだ！
お絵描きマンはすごいな
お絵描きマンはすごいな
423. Posted by 2017年11月24日 12:43
＞んな事いってたら、取り残されてなんもできんぞ
なにもできんぞ、じゃない。もうできない時代。
何もできないから２５００円でも受けちゃう時代。
で、その時代感覚のままだと永遠に好転はしない。末期の延命治療状態。
なにもできんぞ、じゃない。もうできない時代。
何もできないから２５００円でも受けちゃう時代。
で、その時代感覚のままだと永遠に好転はしない。末期の延命治療状態。
424. Posted by ななし 2017年11月24日 12:43
「仕事が奪われる程度のプロ」とかダンピングの弊害がわからんアホ多すぎw
ダンピングが横行したら中間層の売り手が撤退して高い上層と安い下層しか残らんぞ
下層は安いが品質も維持管理も極めてリスキーな世界になる。
それだと結局消費者が困るから、ダンピングは良くないっていわれてんだろ
ダンピングが横行したら中間層の売り手が撤退して高い上層と安い下層しか残らんぞ
下層は安いが品質も維持管理も極めてリスキーな世界になる。
それだと結局消費者が困るから、ダンピングは良くないっていわれてんだろ
425. Posted by 2017年11月24日 12:43
※420
思い浮かばないわ
思い浮かばないわ
426. Posted by あ 2017年11月24日 12:43
※407それはイラストレーターも同じじゃないかい？安く買い叩かれるのなら、そもそも買い叩かれるような価値しかないという事が言われてるんだろ。
427. Posted by 2017年11月24日 12:43
最低賃金が消えると会社の究極化を目指すなら社員を抱え込んで、衣食住だけ提供して仕事させる現代の奴隷制も在り得る訳やで
428. Posted by 1 2017年11月24日 12:44
>>407
腕磨いてもそれだけの価値しかないって事じゃねーかな
これだけ誰でもイラレ使えてタブレット使える時代でそれを職業にするって余程恵まれていないと無理って事だろうね
腕磨いてもそれだけの価値しかないって事じゃねーかな
これだけ誰でもイラレ使えてタブレット使える時代でそれを職業にするって余程恵まれていないと無理って事だろうね
429. Posted by 2017年11月24日 12:44
※417
金を受け取ったらプロってそれあなたの感想ですよね？
金受け取ったらプロというならコミケとかワンコイン以下でイラスト買えるし価格崩壊ヤバない？（笑）
金を受け取ったらプロってそれあなたの感想ですよね？
金受け取ったらプロというならコミケとかワンコイン以下でイラスト買えるし価格崩壊ヤバない？（笑）
430. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:44
※424
でも絵じゃん
でも絵じゃん
431. Posted by 2017年11月24日 12:44
いやぁホントに3万円のクオリティの絵を描ける人は3千円で売ったりしないって。
片手間でやりたい人と片手間のクオリティで絵が欲しい人の需要と供給が合致してるだけの話でしょ。
片手間でやりたい人と片手間のクオリティで絵が欲しい人の需要と供給が合致してるだけの話でしょ。
432. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:44
これに文句言い出したら100円寿司とかも食べれないね
433. Posted by あ 2017年11月24日 12:45
製造業だって作るのだけが仕事じゃないだろ。
開発、生産、営業、経理、etc…って色んな部門が頑張って製品を客に提供して儲けてるわけで。
どう売り出すかも大事な仕事のスキルのうちだよ
同じようにイラストレーターも圧倒な技術を身につけ、新規参入者を寄せ付けないビジネス展開をするだけのことやで。
絵描きの悪いところは組合を作るとか買い叩かれない努力を全くしてないところ。文句ばかりで行動しやしない
開発、生産、営業、経理、etc…って色んな部門が頑張って製品を客に提供して儲けてるわけで。
どう売り出すかも大事な仕事のスキルのうちだよ
同じようにイラストレーターも圧倒な技術を身につけ、新規参入者を寄せ付けないビジネス展開をするだけのことやで。
絵描きの悪いところは組合を作るとか買い叩かれない努力を全くしてないところ。文句ばかりで行動しやしない
434. Posted by 通りすがり 2017年11月24日 12:46
信じられないコメントが並んでいるから思わず書き込み。
イラストレーターは仕事なんだよ。生活が保障されている主婦が片手間にやられたらたまらないんだよ。NHKがわざわざ取り上げてるのは業界潰しが目的なんだよ。
イラストレーターいらない、素人のほうが安い。声優いらない、素人のほうが安い。歌手いらない、素人ほうが安い。待ってましたとばかり、芸人と芸人好きはそうだそうだ言うだろうけど、そのうち芸人いらない、素人のほうが安いになるぞ。ひな壇に並んで騒ぐだけなら素人で十分って事だ。そして日本の芸能界は全滅。
イラストレーターは仕事なんだよ。生活が保障されている主婦が片手間にやられたらたまらないんだよ。NHKがわざわざ取り上げてるのは業界潰しが目的なんだよ。
イラストレーターいらない、素人のほうが安い。声優いらない、素人のほうが安い。歌手いらない、素人ほうが安い。待ってましたとばかり、芸人と芸人好きはそうだそうだ言うだろうけど、そのうち芸人いらない、素人のほうが安いになるぞ。ひな壇に並んで騒ぐだけなら素人で十分って事だ。そして日本の芸能界は全滅。
435. Posted by 2017年11月24日 12:46
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
436. Posted by ぬ 2017年11月24日 12:46
こんな事、プロの業界入る前に分かるやろ。
絵だけで食っていくのは無理、絵＋αが必要だって。漫画家なら脚本力も要るし、イラスト一本のパクリ佐野研二郎ならコネがあってこそやぞ。
絵だけで食っていくのは無理、絵＋αが必要だって。漫画家なら脚本力も要るし、イラスト一本のパクリ佐野研二郎ならコネがあってこそやぞ。
437. Posted by あ 2017年11月24日 12:46
※429
お前イラストレーターが何なのかわかってないだろ
お前イラストレーターが何なのかわかってないだろ
438. Posted by 2017年11月24日 12:46
主婦が家庭農園でとれた野菜を
安く売ってるようなもんだろうな
それで味がそこそこならそっちを買うだろう
主婦も趣味でやってるうちはいいが、
色んな相手と仕事をしてリテイクなど色々とあると
その値段では割に合わないことに気がつくとは思う
安く売ってるようなもんだろうな
それで味がそこそこならそっちを買うだろう
主婦も趣味でやってるうちはいいが、
色んな相手と仕事をしてリテイクなど色々とあると
その値段では割に合わないことに気がつくとは思う
439. Posted by 2017年11月24日 12:46
人手が少ないトラックの運転手、でも賃金は上がらない←かなしい
どこにでもいるお絵かきマン、でもダンピングはすんな←甘えんなカス
どこにでもいるお絵かきマン、でもダンピングはすんな←甘えんなカス
440. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:47
※429
擁護するわけじゃないが何人かそう言ってるし個人の感想ではないと思うよ。言葉の使いどころ考えよう
擁護するわけじゃないが何人かそう言ってるし個人の感想ではないと思うよ。言葉の使いどころ考えよう
441. Posted by 2017年11月24日 12:47
気持ちはよくわかるけど、、資本主義である以上仕方ないんだよなあ
442. Posted by 2017年11月24日 12:47
所詮はイラストに3万の価値がない自称プロだからだろ、実際には3万以上払ってでも使いたいと思わせるプロもいるわけなんだから
443. Posted by 2017年11月24日 12:47
え〜画像のイラストってそんな上手いかあ？
こんなもんで「相場は三万円」とかないわ、プロを名乗るアマチュアが淘汰されるから騒いでるだけ
本当に上手いイラストレーターはこんなダサい絵に影響されんわ
こんなもんで「相場は三万円」とかないわ、プロを名乗るアマチュアが淘汰されるから騒いでるだけ
本当に上手いイラストレーターはこんなダサい絵に影響されんわ
444. Posted by 2017年11月24日 12:47
プロの貧乏イラストレーターとやらも節約の為に割安で売ってる食材買ったりするだろ
それと何が違うんだよマヌケ
それと何が違うんだよマヌケ
445. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:47
いうてこの主婦は年間50件の依頼だからこの金額でいいんだろうけど
この放送で依頼が殺到して手が回らなくなったら値上げするかしないといけなくなるだけなのでは？
というかアマチュアのスキルで売ってる商品にたいして
プロは同等の価値があるって認めるのはどうなんだ？？情けなくならないのか？
この放送で依頼が殺到して手が回らなくなったら値上げするかしないといけなくなるだけなのでは？
というかアマチュアのスキルで売ってる商品にたいして
プロは同等の価値があるって認めるのはどうなんだ？？情けなくならないのか？
446. Posted by 2017年11月24日 12:47
>>424
それを含めて時代の流れだと言われてんじゃん
でも恐らくそうはならないよ、アニメ業界みてもわかるけど
イラストレーターとかなんとなく花形みたいに思っちゃう人多いから
給料安くても人が集まる
今のクオリティを安く中間層にすることになるだけ
それを含めて時代の流れだと言われてんじゃん
でも恐らくそうはならないよ、アニメ業界みてもわかるけど
イラストレーターとかなんとなく花形みたいに思っちゃう人多いから
給料安くても人が集まる
今のクオリティを安く中間層にすることになるだけ
447. Posted by あ 2017年11月24日 12:48
※420百貨店はぼろぼろだし、回らない寿司屋は着々と数を減らしてるし、家具屋さんに関しては詳しくないけど、あちこちに建ってるからには既存の家具やさんは大打撃だろうね。大塚家具なんかも犠牲者だね。
448. Posted by 2017年11月24日 12:48
※434
信じられないのはお前の頭だよ
価格に見合ったクオリティという概念はないのか
信じられないのはお前の頭だよ
価格に見合ったクオリティという概念はないのか
449. Posted by 2017年11月24日 12:49
※432
食えるよ
イラストレーターの場合、
個人でやってるから余計に単価が下がると困る事は多いとは思う
大量生産とか量で勝負できないからね
食えるよ
イラストレーターの場合、
個人でやってるから余計に単価が下がると困る事は多いとは思う
大量生産とか量で勝負できないからね
450. Posted by 2017年11月24日 12:49
422
現状の絵のクオリティに対する相場しらんのかお前は
知らんくせに語るな
現状の絵のクオリティに対する相場しらんのかお前は
知らんくせに語るな
451. Posted by 2017年11月24日 12:49
ダンピングからの同業他社撤退からの価格上昇って流れ知らないのかな？
452. Posted by 2017年11月24日 12:50
イラストレーターを国家資格にして、人数を制限すれば既得権益は守れますよ？
資格者のいない団体は受注する事すら出来なくすりゃいいさ
新たな利権団体が誕生して喜ぶ人も多いんじゃないかなー？
資格者のいない団体は受注する事すら出来なくすりゃいいさ
新たな利権団体が誕生して喜ぶ人も多いんじゃないかなー？
453. Posted by 2017年11月24日 12:50
カットの仕事は元来内職ジャンル
本職の庭を荒らしてるわけじゃないっしょ
本職の庭を荒らしてるわけじゃないっしょ
454. Posted by 2017年11月24日 12:51
>>434
既に芸人いらない！って時代もきてるじゃん
素人がyoutubeでやってる方を見てるって人も多いだろ
それが気に食わないって意見がお前が時代に取り残されてるよって話だ
既に芸人いらない！って時代もきてるじゃん
素人がyoutubeでやってる方を見てるって人も多いだろ
それが気に食わないって意見がお前が時代に取り残されてるよって話だ
455. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:51
※450
相場が適正になる良い機会だね。
相場が適正になる良い機会だね。
456. Posted by 2017年11月24日 12:51
リタイアした主婦や趣味でやってる素人が低賃金で請け負うあまり
価格崩壊した翻訳、Webデザイン、撮影、ライターって業界がありましてね…
ブログ記事も文章制作から写真撮影込みで1記事50円とかだよ
価格崩壊した翻訳、Webデザイン、撮影、ライターって業界がありましてね…
ブログ記事も文章制作から写真撮影込みで1記事50円とかだよ
457. Posted by 2017年11月24日 12:51
日本の芸能界は全滅で誰が困るのかだし
絵の世界がキツイのも芸能界の下位互換に組み込まれて、使役されてるからだろうに
絵の世界がキツイのも芸能界の下位互換に組み込まれて、使役されてるからだろうに
458. Posted by 2017年11月24日 12:52
※447
んで君の言う犠牲者らはダンピングだって騒いだか？
彼らが全て消滅すると思うか？
社会が受け入れた結果今のバランスに落ち着いたんだろ？
んで君の言う犠牲者らはダンピングだって騒いだか？
彼らが全て消滅すると思うか？
社会が受け入れた結果今のバランスに落ち着いたんだろ？
459. Posted by 2017年11月24日 12:52
絵描きなんて元々趣味の世界だしなあ
しかも人によって好き嫌いが分かれるものだから適切な価格をつけるのも難しいし…
これで食っていきたいのなら、やり手の商売人と手を組まないと商売にならんでしょ
しかも人によって好き嫌いが分かれるものだから適切な価格をつけるのも難しいし…
これで食っていきたいのなら、やり手の商売人と手を組まないと商売にならんでしょ
460. Posted by 2017年11月24日 12:52
ここで騒いだってどうにもならんのになｗ
461. Posted by ec 2017年11月24日 12:52
これは手伝いに対する「お駄賃」の話であって、並べて紹介するテレビがおかしい。これに仕事取られるようではプロとしてやっていけないよ。
462. Posted by さか 2017年11月24日 12:52
サノケンからイラストは虚職なんだなと思った。
463. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:52
むしろアマチュアに仕事が殺到すればプロの技術力と信頼をアピールできるし、発注しきれなかった分の仕事がプロに回ってくるもんだよ。この自称プロは余裕なさすぎ。ココナラやクラウドソーシングの現実を知っていれば普通程度の技術力のプロが心配するようなもんじゃないよ
464. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 12:53
こいつらデザイナーの値段は技術じゃなく名前ってのが五輪エンブレム事件で証明されたじゃん
465. Posted by 2017年11月24日 12:53
大したクオリティも無いくせに利権だけは守ろうとした結果がいまの日本メーカーなんだよなぁクオリティ高い海外メーカーに追い抜かれてばかり…
やだやだ言うだけで対案考えないとかどっかと同じやね…
やだやだ言うだけで対案考えないとかどっかと同じやね…
466. Posted by 2017年11月24日 12:53
※434
中途半端な仕事しか出来ない癖に金だけは高級なレベルの請求をするイラストレーター（笑）さんが要らないだけやで
企業ロゴとかはセンスとか本人の意向があるから安いその辺の素人には任せないし
細かい要望が必要な場合はそれ相応の打ち合わせとリテイクやって相応の金額を払う
ちょっとした物はちょっとした値段で欲しいってだけ
まぁ、打ち合わせとリテイク繰り返して金払わない某ゲームメーカーさんも居るし
そこに仕事を出す上で素人みたいな奴らを使う企業があるけどな。そこは同情するわ
中途半端な仕事しか出来ない癖に金だけは高級なレベルの請求をするイラストレーター（笑）さんが要らないだけやで
企業ロゴとかはセンスとか本人の意向があるから安いその辺の素人には任せないし
細かい要望が必要な場合はそれ相応の打ち合わせとリテイクやって相応の金額を払う
ちょっとした物はちょっとした値段で欲しいってだけ
まぁ、打ち合わせとリテイク繰り返して金払わない某ゲームメーカーさんも居るし
そこに仕事を出す上で素人みたいな奴らを使う企業があるけどな。そこは同情するわ
467. Posted by あ 2017年11月24日 12:53
良いものを安く提供できる有能な業者だから人気って金を出す側からしたら当たり前のことだろ
わざわざ無能な業者にも配慮しろってそれ乞食の理屈だよ
わざわざ無能な業者にも配慮しろってそれ乞食の理屈だよ
468. Posted by 2017年11月24日 12:53
アマチュアに仕事奪われるレベルのプロとは…
469. Posted by 2017年11月24日 12:54
この手の話は盛り上がるな
実際仕事としてやった場合どうかとか考えてるやつと、
無職なのかお金の事無視しでイチャモンつけてるやつとで
かなり意見が割れる
実際仕事としてやった場合どうかとか考えてるやつと、
無職なのかお金の事無視しでイチャモンつけてるやつとで
かなり意見が割れる
470. Posted by 2017年11月24日 12:54
※434
芸能界にどういう幻想持ってるかわからないけど
もう既に芸能人なんか価値ないだろ。
芸能事務所とメディアが癒着してなんとか利権を食いつぶしてるだけの業界だろう。
芸能界にどういう幻想持ってるかわからないけど
もう既に芸能人なんか価値ないだろ。
芸能事務所とメディアが癒着してなんとか利権を食いつぶしてるだけの業界だろう。
471. Posted by 2017年11月24日 12:54
本スレ1に載っている犬と人間のイラストだけど
この単品を描くだけなら主婦にも出来るだろうけど、例えば「この犬と人間が仲良くしているイラストを明確に違うパターンで50種類、缶バッジの大きさにした際にちゃんと人と犬が何をしているのかを把握出来るくらいの精密さで二ヶ月で」みたいな注文だったら、主婦が片手間でなんて出来ないでしょ
プロのイラストレーターってそういうもので食っていく人の事じゃないの？
この単品を描くだけなら主婦にも出来るだろうけど、例えば「この犬と人間が仲良くしているイラストを明確に違うパターンで50種類、缶バッジの大きさにした際にちゃんと人と犬が何をしているのかを把握出来るくらいの精密さで二ヶ月で」みたいな注文だったら、主婦が片手間でなんて出来ないでしょ
プロのイラストレーターってそういうもので食っていく人の事じゃないの？
472. Posted by 2017年11月24日 12:55
※468
そりゃ値段設定が安すぎだからだろ
仕事か趣味かで大きく違う
そりゃ値段設定が安すぎだからだろ
仕事か趣味かで大きく違う
473. Posted by 2017年11月24日 12:55
安けりゃ何でもいい客に価格破壊を懸念したプロが悲鳴をあげた、ってだけで、そんなに叩かれることか？
生活かかってんだぜ？悲鳴ぐらいあげたっていいだろ。
それでも揺るがない絶対的な技量やブランド力を持ったものだけがプロってんなら、ちょっとマッチョ過ぎませんかね？その考え方。
それに、プロがいちいち、自分の技術力の高さを説明してまわる必要なんて無くないですか？（時に営業努力として自発的にすることはあっても）
顧客自身が理解できて、それを必要とするクオリティのものを、それぞれ適正な価格で購入すればいいだけの話で。
そういう意味では、アマで十分だという客が激安のものを購入したって、商売として適正かは解らないが、仕方がない。
仕方がないけど、プロが困るのも理解できる。それで終わる話じゃなくて？
生活かかってんだぜ？悲鳴ぐらいあげたっていいだろ。
それでも揺るがない絶対的な技量やブランド力を持ったものだけがプロってんなら、ちょっとマッチョ過ぎませんかね？その考え方。
それに、プロがいちいち、自分の技術力の高さを説明してまわる必要なんて無くないですか？（時に営業努力として自発的にすることはあっても）
顧客自身が理解できて、それを必要とするクオリティのものを、それぞれ適正な価格で購入すればいいだけの話で。
そういう意味では、アマで十分だという客が激安のものを購入したって、商売として適正かは解らないが、仕方がない。
仕方がないけど、プロが困るのも理解できる。それで終わる話じゃなくて？
474. Posted by 2017年11月24日 12:56
この主婦は単なる趣味の延長で取材にこたえたんだろうけど、ここまで話題になって可哀想 てかこのサイト見たけど普通に1000円〜とかでもイラスト請け負ってるし 単なる小遣い稼ぎ感覚なだけだと思う
それを自称絵描きが自分らが稼げなくなるからやめろって言ってるだけだろ
それを自称絵描きが自分らが稼げなくなるからやめろって言ってるだけだろ
475. Posted by 2017年11月24日 12:56
「あの人はこの納期とこの価格でやってくれましたよ！」
「やっぱりプロって心が狭いよね！」
って流れになるのは、やなせたかしが証明済みなんだわ
「やっぱりプロって心が狭いよね！」
って流れになるのは、やなせたかしが証明済みなんだわ
476. Posted by ｂ 2017年11月24日 12:57
ここまで産業奴隷ガイジ
ここからも産業奴隷ガイジ
ここからも産業奴隷ガイジ
477. Posted by 2017年11月24日 12:57
話が結構ずれずれだな
この主婦の絵は2500円で妥当だとここにいる絵描きはちゃんと思ってるんじゃないの？
業界の現状それとは別に３万円レベルの絵をただ同然で趣味で売るのやめーやっていう現状に物申したいだけだよね。
この主婦の絵は2500円で妥当だとここにいる絵描きはちゃんと思ってるんじゃないの？
業界の現状それとは別に３万円レベルの絵をただ同然で趣味で売るのやめーやっていう現状に物申したいだけだよね。
478. Posted by 2017年11月24日 12:57
経団連「これからは外国人労働者をガンガン受け入れるように（政府に要請し）します！法律も変えて最低賃金をなくします」
外国人労働者「私達寝るとこ用意してくれたら（今の日本人の）10分の１で働きマス」
日本人「ふざけんな10分の1とか俺らが食ってけねえよ」
経団連「あれれ？外国人労働者の10倍の価値もしめせないんですか？それでも社会人？外国人労働者に負ける奴ｗｗｗ雇用者は便利な奴使うだけだから勝てないならお前らが悪い」
ダンピングを肯定してる人の理論と、その先の社会はつまりこういう事だぞ
外国人労働者「私達寝るとこ用意してくれたら（今の日本人の）10分の１で働きマス」
日本人「ふざけんな10分の1とか俺らが食ってけねえよ」
経団連「あれれ？外国人労働者の10倍の価値もしめせないんですか？それでも社会人？外国人労働者に負ける奴ｗｗｗ雇用者は便利な奴使うだけだから勝てないならお前らが悪い」
ダンピングを肯定してる人の理論と、その先の社会はつまりこういう事だぞ
479. Posted by 2017年11月24日 12:57
画像の絵は1〜2時間で仕上げられるレベルの絵だろ
それで時給1500〜3000円、楽勝だろ
それで時給1500〜3000円、楽勝だろ
480. Posted by 2017年11月24日 12:58
無くても死な無い職業は元より虚職
ただそれらの職業に唯一価値があるのだとすれば、人の心の支えや希望に成る何かを示せるかと言う事だけ
ただそれらの職業に唯一価値があるのだとすれば、人の心の支えや希望に成る何かを示せるかと言う事だけ
481. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:58
※467
お前働いてるか？
働いてるなら、お前が8〜9割の負け組になっても仕方ないと思ってる？
世の中大量の負け組で溢れかえり極わずかの勝ち組が謳歌する世の中が理想なの？
お前働いてるか？
働いてるなら、お前が8〜9割の負け組になっても仕方ないと思ってる？
世の中大量の負け組で溢れかえり極わずかの勝ち組が謳歌する世の中が理想なの？
482. Posted by 名無しのふよふよ速報。 2017年11月24日 12:58
価格に見合った仕事すれば良くないか？
483. Posted by 2017年11月24日 12:59
※477
違うぞ批判してる奴らはダンピングになるから〜とかで2500円で売るこの主婦がおかしいって言ってるんやで
違うぞ批判してる奴らはダンピングになるから〜とかで2500円で売るこの主婦がおかしいって言ってるんやで
484. Posted by ｂ 2017年11月24日 12:59
※469
そして無職ばかりのケンモメンは文句しか言わないと
そして無職ばかりのケンモメンは文句しか言わないと
485. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:00
※482
ぼったくれないから嫌だってさ。無駄にクオリティ上げて高いものを売りつけたいみたい
ぼったくれないから嫌だってさ。無駄にクオリティ上げて高いものを売りつけたいみたい
486. Posted by 2017年11月24日 13:00
こういうのちゃんとしておかないと最終的にはただで描けになるからな
487. Posted by あ 2017年11月24日 13:00
※471いつでもそんな仕事ばかりなら良いけど、合間合間に入れられる箸休め的な仕事もそれなりの収入にはなってるんだろ。つまりはまぁ、仕事の総量が減ってでかい仕事の奪いあいになる。奪い合いが起こるということは価格競争で貰えるお金は減る。
488. Posted by 2017年11月24日 13:01
>>471
プロもピンキリだし
デザイン重視と一枚絵としての物重視かでまた違ってくる
画風や方向性によって需要も全然違うし
一辺倒に仕事内容をどうこう言えないんだよね
プロもピンキリだし
デザイン重視と一枚絵としての物重視かでまた違ってくる
画風や方向性によって需要も全然違うし
一辺倒に仕事内容をどうこう言えないんだよね
489. Posted by 2017年11月24日 13:02
483
この絵に2500円以上の価値があるって人は、そりゃ異常だね
この絵に2500円以上の価値があるって人は、そりゃ異常だね
490. Posted by あ 2017年11月24日 13:02
473
困ってるんだー、まぁ時代だよなー
で終わる話だけど、なんか発狂してる人がいるからプチ炎上してるだけじゃないかな
困ってるんだー、まぁ時代だよなー
で終わる話だけど、なんか発狂してる人がいるからプチ炎上してるだけじゃないかな
491. Posted by あ 2017年11月24日 13:02
※481
気に入らない奴は問答無用で無職認定するお前みたいなガイジの方が怪しいわ
温情で商売なんてできるかよ
お前こそ無能な業者を支援してる訳でもあるまいに
気に入らない奴は問答無用で無職認定するお前みたいなガイジの方が怪しいわ
温情で商売なんてできるかよ
お前こそ無能な業者を支援してる訳でもあるまいに
492. Posted by 2017年11月24日 13:02
ただのらきがくが3000円ならいくらでも描くよ
493. Posted by 2017年11月24日 13:03
※481
甘ったれの馬鹿すぎんだろこいつ
働いたこと無いんだろうな
甘ったれの馬鹿すぎんだろこいつ
働いたこと無いんだろうな
494. Posted by 2017年11月24日 13:03
※478
日本語ペラペラで意思疎通出来るのなら外人でも構わんが、そういう奴等は日本人と同等程度の給料を要求する
低賃金の外人が働けるのはライン工とか単純作業ぐらいやぞ
日本語ペラペラで意思疎通出来るのなら外人でも構わんが、そういう奴等は日本人と同等程度の給料を要求する
低賃金の外人が働けるのはライン工とか単純作業ぐらいやぞ
495. Posted by あ 2017年11月24日 13:03
お前らブラックとか大っ嫌いなくせに、こういう奴隷産業
↑※8に同意。
イラスト業界だけじゃない。
これを良しとすると価格破壊から受注を増やさなくてはいけなくなって労働時間が増える。
↑※8に同意。
イラスト業界だけじゃない。
これを良しとすると価格破壊から受注を増やさなくてはいけなくなって労働時間が増える。
496. Posted by 2017年11月24日 13:04
すっげー仕様が細かいとかなら高いのも分かるけど、そうでないなら安価ってプロはプロでも内容に応じて価格変えないと。
ちょっとしたもの依頼したくてもうん万じゃ、そりゃ別に行くって。
ちょっとしたもの依頼したくてもうん万じゃ、そりゃ別に行くって。
497. Posted by 2017年11月24日 13:04
※481
同じ負け組みでも甘い夢を見てる奴は、夢を見てない負け組みに全力で叩かれるだけなんやで
同じ負け組みでも甘い夢を見てる奴は、夢を見てない負け組みに全力で叩かれるだけなんやで
498. Posted by 2017年11月24日 13:04
逆を言えばホントに才能のあるイラストレーターは生き残れるって話だよな。
いっぱしの企業はこんなクオリティの絵は使わないもの。
値段に見合った価値ある絵をかける人は安売りもしないし。
コストも時間もかかる上生活があるから。
安く買いたい、安く売りたいの層と、質のいい絵が欲しい、相応で売りますの層に二分されて、そのどこにも属せないであろう人達が声を上げてるだけ。
価値が下がるって言っても、絵を書くのってそれなりのクオリティを目指したら大変だし、価値が下がり切る前にそもそも絵を売ろうって人がいなくなるよ。
値段に見合った商売になってくんじゃない？
絵描き人口が増えたら法整備やイラストレーターを資格制にしないとどうしたっていずれこうなるでしょ。1主婦に文句言ったところで。
いっぱしの企業はこんなクオリティの絵は使わないもの。
値段に見合った価値ある絵をかける人は安売りもしないし。
コストも時間もかかる上生活があるから。
安く買いたい、安く売りたいの層と、質のいい絵が欲しい、相応で売りますの層に二分されて、そのどこにも属せないであろう人達が声を上げてるだけ。
価値が下がるって言っても、絵を書くのってそれなりのクオリティを目指したら大変だし、価値が下がり切る前にそもそも絵を売ろうって人がいなくなるよ。
値段に見合った商売になってくんじゃない？
絵描き人口が増えたら法整備やイラストレーターを資格制にしないとどうしたっていずれこうなるでしょ。1主婦に文句言ったところで。
499. Posted by 2017年11月24日 13:04
いらすとやは叩かれないんだから
「主婦が」ってところが癇に障ったんじゃないかな
「主婦が」ってところが癇に障ったんじゃないかな
500. Posted by 2017年11月24日 13:04
単発のイラスト依頼にウン万は出したくないけど自分らでは描けないから安く描いてくれるところに依頼したってだけでしょ。
それなりに高い金額で依頼を受けるところは
ただ描いて終わりではなく、
依頼から納品までの日数が短くても対応してくれるとか、
修正は無料で何度でも受けますとか、
依頼する側との意思疎通のために細かく対応してくれるとか、
いろいろ付加価値があるよ。
それなりに高い金額で依頼を受けるところは
ただ描いて終わりではなく、
依頼から納品までの日数が短くても対応してくれるとか、
修正は無料で何度でも受けますとか、
依頼する側との意思疎通のために細かく対応してくれるとか、
いろいろ付加価値があるよ。
501. Posted by 南無 2017年11月24日 13:06
イラストの仕事に関してはそもそも主婦レベルの絵で十分な注文なのだから、プロとは土俵が違うだろうし奪われてるかはどうかと思う（その主婦がプロ並に上手い可能性もあるが）
うちの会社でもパート等の主婦層の人らってめちゃくちゃ時給安いのにめっさ働けちゃうから、必然的に男性は無理を強いられがちになるなぁ
うちの会社でもパート等の主婦層の人らってめちゃくちゃ時給安いのにめっさ働けちゃうから、必然的に男性は無理を強いられがちになるなぁ
502. Posted by 2017年11月24日 13:06
※481
企業努力が足りない業者は現在進行形で潰れまくってますが
少しは社会を知ろうかニートくん^^
企業努力が足りない業者は現在進行形で潰れまくってますが
少しは社会を知ろうかニートくん^^
503. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:06
さすがトキワ荘の森安なおやを潰したテレビ局。
NHKが漫画家の凋落を描くためにジャンプの連載計画と師弟関係をぶっつぶされてもらったのがテーブルクロス1枚で引退してしまった
NHKが漫画家の凋落を描くためにジャンプの連載計画と師弟関係をぶっつぶされてもらったのがテーブルクロス1枚で引退してしまった
504. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:07
素人が真似できないような作品を作るしか無いな。
505. Posted by あ 2017年11月24日 13:07
日本人「年収300万は欲しいなぁー」、外国人「250万で働くヨ」。企業「250万で募集して優秀な方を雇います」
506. Posted by 2017年11月24日 13:08
淘汰が起きるのは当たり前なんだから絵師は生き残りたきゃこんなもん叩く前に努力しろ
507. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:09
ダンピングについて少しは勉強してから語れよ。
とりあえず言葉を知ってるから使ってみましただとマジで意味わかんなくなるからやめてくれ。
とりあえず言葉を知ってるから使ってみましただとマジで意味わかんなくなるからやめてくれ。
508. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月24日 13:09
この程度のパソコンイラスト
構図を考えるとこから下絵→清書→彩色まで
2〜3時間程度で出来なきゃプロとはいえないよ。
これで3万円とろうなんていうレベルの奴
（＝これがそれだけの価値がある大変な作業だと思うような奴）は
イラストレーター廃業したほうがいいと思う。
さすがに3000円ではやらんけど…
構図を考えるとこから下絵→清書→彩色まで
2〜3時間程度で出来なきゃプロとはいえないよ。
これで3万円とろうなんていうレベルの奴
（＝これがそれだけの価値がある大変な作業だと思うような奴）は
イラストレーター廃業したほうがいいと思う。
さすがに3000円ではやらんけど…
509. Posted by 2017年11月24日 13:10
あーーーーーーーー！！
商業パッケ絵描く俺がなんで食えないんだバカヤロー！！
第２のアニメーターにもうなってるじゃねーか供給過多なんだよ！！
商業パッケ絵描く俺がなんで食えないんだバカヤロー！！
第２のアニメーターにもうなってるじゃねーか供給過多なんだよ！！
510. Posted by 2017年11月24日 13:11
※487
むしろその手のレベルの仕事って奪い合いが常の気がするけどね
※488
一枚のクオリティで食ってるイラストレーターって言ったら、それこそ例えばアイシールドの村田レベルの絵なんて小遣い稼ぎの主婦には描けなくね？
むしろその手のレベルの仕事って奪い合いが常の気がするけどね
※488
一枚のクオリティで食ってるイラストレーターって言ったら、それこそ例えばアイシールドの村田レベルの絵なんて小遣い稼ぎの主婦には描けなくね？
511. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:11
この主婦は片手間で描いてるから時給換算で1000〜3000円程度取ってるだけって事だし時給としては適正だろ
普通の内職なんて時給500円あればいい方だぞ
3万取るとかもはやただのボッタクリ
普通の内職なんて時給500円あればいい方だぞ
3万取るとかもはやただのボッタクリ
512. Posted by 2017年11月24日 13:13
結婚式の映像や写真を誰にいくらで頼むかって話思い出した
クオリティと責任の所在に双方納得してりゃええんじゃないの
クオリティと責任の所在に双方納得してりゃええんじゃないの
513. Posted by 2017年11月24日 13:13
実際絵が下手だなって思うプロが結構いるの
514. Posted by 2017年11月24日 13:13
供給過多の一員はお前もなんだぜ
お前たちの中でとりあえず半数に筆を折ってもらって、そうすれば各々の仕事量がもしかしたら増えるかもよ
ブランド力がある人に依頼はまず集中するだけだろうが
お前たちの中でとりあえず半数に筆を折ってもらって、そうすれば各々の仕事量がもしかしたら増えるかもよ
ブランド力がある人に依頼はまず集中するだけだろうが
515. Posted by 2017年11月24日 13:13
いらすとや
には相当な数のイラストレーターが仕事奪われただろうにな
には相当な数のイラストレーターが仕事奪われただろうにな
516. Posted by 2017年11月24日 13:14
アマチュアでも安請け合いすんなって話だろ
発注側は厚かましく最安値を基準に値切ってくるから
発注側は厚かましく最安値を基準に値切ってくるから
517. Posted by 2017年11月24日 13:14
もう少ししたら他の産業でも同じことが起きるから楽しみに待っててね
働いてる人は給料下がるか仕事なくなるかもだけど自己責任だからよろしくね
働いてない人はモノを安く買えるようになるからラッキーね
働いてる人は給料下がるか仕事なくなるかもだけど自己責任だからよろしくね
働いてない人はモノを安く買えるようになるからラッキーね
518. Posted by あ 2017年11月24日 13:14
この主婦を在宅で正規雇用してあげればいいんじゃないかな。
もしくは仕事環境は現状維持で専属契約するとか。
もちろん、正当な対価を支払ってな。
もしくは仕事環境は現状維持で専属契約するとか。
もちろん、正当な対価を支払ってな。
519. Posted by 2017年11月24日 13:14
頭悪い奴多いな
どう考えてもこの主婦の価格設定がおかしい
こんなに安くできるのは「主婦」の仕事だから。主婦は生活費を稼ぐパートナーが居るからどんな安く受けても生活困らないもの
この価格が普通になったら、全てのイラストレーターは生活費を稼ぐパートナー作ってからでないと仕事出来なくなる。要するに絶対に黒字にならない職になるって事だ
どう考えてもこの主婦の価格設定がおかしい
こんなに安くできるのは「主婦」の仕事だから。主婦は生活費を稼ぐパートナーが居るからどんな安く受けても生活困らないもの
この価格が普通になったら、全てのイラストレーターは生活費を稼ぐパートナー作ってからでないと仕事出来なくなる。要するに絶対に黒字にならない職になるって事だ
520. Posted by 2017年11月24日 13:15
※513 そういうプロは大抵納期必ず守ったり仕事が早かったり数が書けてお直し応じる人なんだよ。
521. Posted by 2017年11月24日 13:15
イラストじゃ生活が維持出来なくて全く関係ない仕事に転職した人も多いんだろうね
全く関係ない職業の人でも趣味でイラストは続けられるのだから
今度は元イラストレーターが趣味でイラスト引き受ける番だなw
結局供給過多になったら一部の上級者以外は趣味にするしかない
全く関係ない職業の人でも趣味でイラストは続けられるのだから
今度は元イラストレーターが趣味でイラスト引き受ける番だなw
結局供給過多になったら一部の上級者以外は趣味にするしかない
522. Posted by 2017年11月24日 13:16
クオリティと責任を求める癖に安価で注文する企業と
クオリティと責任を果たさない癖に高額を要求するイラストレータは滅べば良いと思う
業界が低迷し続けるのはお前らのせいやで
クオリティと責任を果たさない癖に高額を要求するイラストレータは滅べば良いと思う
業界が低迷し続けるのはお前らのせいやで
523. Posted by 2017年11月24日 13:16
NHKの料金も100円くらいでいいな
524. Posted by 2017年11月24日 13:17
ほんと、ここ見てるとよくわかるよ。
日本は、働いたら負け。だよ。
日本は、働いたら負け。だよ。
525. Posted by 2017年11月24日 13:17
TV局でもNHKは放送法改変で最大の苦難{当社比}に見舞われる可能性大だから、それが濃厚に成ればそこら辺中に置き土産厄災を撒き散らし始めると思う
526. Posted by 2017年11月24日 13:18
プロにしか出来ないクオリティが求められるなら必然的にプロにしか頼まなくなるわけよ
プロもアマも変わらないクオリティだから起こる問題よね
勿論、価格破壊が進むのは業界が潰れるだけだから何でも低価格化は良くないといえば良くないが
プロもアマも変わらないクオリティだから起こる問題よね
勿論、価格破壊が進むのは業界が潰れるだけだから何でも低価格化は良くないといえば良くないが
527. Posted by 2017年11月24日 13:18
主婦片手間の2500円でやりますよ〜って言ってる人に依頼をだすのはまあいい
最初からそれくらいのクオリティしか求めてないんだろうし
問題はそこからイラストの価格＝2500円って考えて手のかかるイラストすら2500円で受けろやって言い出す奴が絶対出てくること
最初からそれくらいのクオリティしか求めてないんだろうし
問題はそこからイラストの価格＝2500円って考えて手のかかるイラストすら2500円で受けろやって言い出す奴が絶対出てくること
528. Posted by 2017年11月24日 13:18
いやいや依頼料受け取るなら価格やクオリティ関係無くプロだろ
仕事に対しての報酬の有無がアマとプロとの違いだろうが
上手い下手って意味じゃねぇぞ
仕事に対しての報酬の有無がアマとプロとの違いだろうが
上手い下手って意味じゃねぇぞ
529. Posted by 2017年11月24日 13:19
いらすとや というさらなる恐怖
530. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:19
いらすとや
やたら引き合いに出してるけど商用利用は有料やろあれ
やたら引き合いに出してるけど商用利用は有料やろあれ
531. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:20
>>478
外国人労働者でも出来るような仕事するなよwww
つーかそもそもその現象はダンピングとは言わねーよ。ちっとは勉強しやがれ。
実際いくら外労が低賃金で働こうが日本人の給与は減らねーよ。日本で生活する以上最低限の給与は必要だし、外国人労働者より使えるならより高次の職に就くだけだからな。
外国人労働者ど同じレベルの仕事しか出来ない奴らの給与は減るかもな。だけどそいつら以外の給与は増えるから結果、トータルでは増えることになる。
外国人労働者でも出来るような仕事するなよwww
つーかそもそもその現象はダンピングとは言わねーよ。ちっとは勉強しやがれ。
実際いくら外労が低賃金で働こうが日本人の給与は減らねーよ。日本で生活する以上最低限の給与は必要だし、外国人労働者より使えるならより高次の職に就くだけだからな。
外国人労働者ど同じレベルの仕事しか出来ない奴らの給与は減るかもな。だけどそいつら以外の給与は増えるから結果、トータルでは増えることになる。
532. Posted by a 2017年11月24日 13:21
プロはそれで生活費かせいでるから、手取り３０万を目標にする。
素人はおこずかい５万円を目標にする。
急な依頼や無理なお願いを聞いてくれるのがプロ。
だから普段から多少高くてもプロにお願いする。
素人はおこずかい５万円を目標にする。
急な依頼や無理なお願いを聞いてくれるのがプロ。
だから普段から多少高くてもプロにお願いする。
533. Posted by 2017年11月24日 13:21
これは仕方ないね
嫌なら料金落とすか
自分の名を上げてブランドで売るしかないね
どの業界でもあり得る話し
嫌なら料金落とすか
自分の名を上げてブランドで売るしかないね
どの業界でもあり得る話し
534. Posted by 2017年11月24日 13:21
※508
>2〜3時間程度で出来なきゃプロとはいえないよ。
つまり、それが出来るならプロレベルってことだよね
技術者に仕事を頼んで作業時間3時間で時給1000円が正常って思ってるの？
そこらの普通の会社が、外部の平均的な技術者を呼んで使おうとだけでどんだけ金払ってるか知らないんだね
そういう機会があれば、3時間3000円でお願いしますって言ってみw
>2〜3時間程度で出来なきゃプロとはいえないよ。
つまり、それが出来るならプロレベルってことだよね
技術者に仕事を頼んで作業時間3時間で時給1000円が正常って思ってるの？
そこらの普通の会社が、外部の平均的な技術者を呼んで使おうとだけでどんだけ金払ってるか知らないんだね
そういう機会があれば、3時間3000円でお願いしますって言ってみw
535. Posted by 2017年11月24日 13:21
※528
用語の定義ぐらい勉強してこい
用語の定義ぐらい勉強してこい
536. Posted by ななし 2017年11月24日 13:21
値段の適正化だろ
お絵かきは娯楽
遊園地行ったらお金もらえんの？
お絵かきは娯楽
遊園地行ったらお金もらえんの？
537. Posted by 2017年11月24日 13:21
アマレベルのことしか出来ない奴が本業にしてて仕事が減るとか言ってんだろ
職変えろ
職変えろ
538. Posted by 2017年11月24日 13:22
供給過多な職業は自然淘汰されて副業に甘んじたり
そもそもの職変えたり、自分なりの売りを見つけてやっていってる訳で
この主婦に仕事奪われたり価格破壊される層は
そういう事一切せずに胡坐かいてる量産型イラストレータさん達だけ
そもそもの職変えたり、自分なりの売りを見つけてやっていってる訳で
この主婦に仕事奪われたり価格破壊される層は
そういう事一切せずに胡坐かいてる量産型イラストレータさん達だけ
539. Posted by ＊＊＊ 2017年11月24日 13:22
妥当じゃないかな。
１点３万円なんて、医療系の乳がんの断面モデル図とか、
そういうのとかならあったな。
それでも、大本は映像をグロス受けした中での単価。
手描き１点３万円なんて、どこの作家様ですかｗ
１点３万円なんて、医療系の乳がんの断面モデル図とか、
そういうのとかならあったな。
それでも、大本は映像をグロス受けした中での単価。
手描き１点３万円なんて、どこの作家様ですかｗ
540. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 13:22
1000円カットと同じ
それなりのクオリティで安く仕上げるのにも需要があるってだけ
それなりのクオリティで安く仕上げるのにも需要があるってだけ
541. Posted by 2017年11月24日 13:22
2chってアホばっかりやな
542. Posted by 2017年11月24日 13:23
※519 ごめん、ただの頭悪い意見かもしれないんだけど。
たとえ主婦でも描きあげる数や練習時間には限りがあるし、それ一本で勝負してて業界に身を置いてる本物のプロに比べたらクオリティにも差があるだろし、片手間がプロに勝つことは無くないかな？
ホントにプロに対等な仕事でかつ人気があってバンバン仕事来るような人なら流石に値段設定上げるだろうし、そうなってくるとそれ片手間の主婦じゃなくてプロじゃない？って思うんだけど。違うかな。
たとえ主婦でも描きあげる数や練習時間には限りがあるし、それ一本で勝負してて業界に身を置いてる本物のプロに比べたらクオリティにも差があるだろし、片手間がプロに勝つことは無くないかな？
ホントにプロに対等な仕事でかつ人気があってバンバン仕事来るような人なら流石に値段設定上げるだろうし、そうなってくるとそれ片手間の主婦じゃなくてプロじゃない？って思うんだけど。違うかな。
543. Posted by 2017年11月24日 13:25
アホイラストレーターは自分を画家か何かと勘違いしてるんじゃないか？
プロが描くから3万じゃないんやで
プロが描くから3万じゃないんやで
544. Posted by としあき 2017年11月24日 13:25
車の運転とか事故歴なきゃ構わないから
全員バイトで良いだろ？って会社のタクシーに乗りたいか？
兼業イラストレーターなんて一番納期で信用が出来ない筆頭じゃね？
それと素人がダンピングしまくったら白タクしか居ない無法地帯の荒野しか残らん
佐野がどうこう言ってる奴はイラストレーターとデザイナーの違いすら分からんのか！
全員バイトで良いだろ？って会社のタクシーに乗りたいか？
兼業イラストレーターなんて一番納期で信用が出来ない筆頭じゃね？
それと素人がダンピングしまくったら白タクしか居ない無法地帯の荒野しか残らん
佐野がどうこう言ってる奴はイラストレーターとデザイナーの違いすら分からんのか！
545. Posted by @@ 2017年11月24日 13:26
本来ならこの主婦が１万以上貰ってもおかしくない仕事したのに対して、
主婦が自分の価値を知らないから2500円しか支払われなかったのに喜んでいるっていう点を問題提起すべき事案だろ
主婦が自分の価値を知らないから2500円しか支払われなかったのに喜んでいるっていう点を問題提起すべき事案だろ
546. Posted by 2017年11月24日 13:26
プロに求められるのは同じクオリティの仕事を納期にあわせて安定して供給することだから
受け手が多く、長い間隔で一件だけやればいいならプロに拘る必要ないんだよな
旦那が十分稼いでて片手間でやるにはちょうどいいんだろうな
受け手が多く、長い間隔で一件だけやればいいならプロに拘る必要ないんだよな
旦那が十分稼いでて片手間でやるにはちょうどいいんだろうな
547. Posted by 名無しのサッカーマニア 2017年11月24日 13:27
>ただの自然淘汰
これだけのこと。別の仕事を探すべき。
これだけのこと。別の仕事を探すべき。
548. Posted by 2017年11月24日 13:27
この絵のレベルで3000円以上はさすがにダメでしょ
隙間産業として全然まっとうだと思うけどな
正直別にうまいとかそういうレベルの絵じゃないじゃん
お金が取れる絵じゃないよ
腹立ててる人は本当に絵心あるの疑問だなぁ
隙間産業として全然まっとうだと思うけどな
正直別にうまいとかそういうレベルの絵じゃないじゃん
お金が取れる絵じゃないよ
腹立ててる人は本当に絵心あるの疑問だなぁ
549. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:28
1割勝ち組、残り9割負け組の世の中が良いとかいう人間がこれほど多いとは・・・お前ら相当なドＭだな。
まさか1割側に自分が所属するなんて思ってるなら、どんだけ身の程知らずなんだよ。
まさか1割側に自分が所属するなんて思ってるなら、どんだけ身の程知らずなんだよ。
550. Posted by 2017年11月24日 13:28
※531
日本人を外国人より高次な存在だと思ってるんだねぇ
外国人は馬鹿で何も考えられないから日本人の仕事は出来ないって
日本人の時間あたりの労働者生産生がむっちゃ高いって思ってるんだねぇ
どこからそんな自信がくるんだろうな
日本人を外国人より高次な存在だと思ってるんだねぇ
外国人は馬鹿で何も考えられないから日本人の仕事は出来ないって
日本人の時間あたりの労働者生産生がむっちゃ高いって思ってるんだねぇ
どこからそんな自信がくるんだろうな
551. Posted by 2017年11月24日 13:29
仕事の価値がどうとかじゃなく主婦は元から生活のための値段設定じゃないからな
仕事としてやってる連中と比べて価格競争で負ける要因がない
仕事としてやってる連中と比べて価格競争で負ける要因がない
552. Posted by 七誌 2017年11月24日 13:29
実際は、単発の依頼で無断複写とか気にしないから2,500円、
イラスト利用後の著作権処理（契約書や印紙代）までを
含めて30,000円、みたいな差があるんじゃないの？
え？契約書も領収書も取り交わしてないの？だったら、
税務署さーん、この人です。みたいなことにならないの？
イラスト利用後の著作権処理（契約書や印紙代）までを
含めて30,000円、みたいな差があるんじゃないの？
え？契約書も領収書も取り交わしてないの？だったら、
税務署さーん、この人です。みたいなことにならないの？
553. Posted by 2017年11月24日 13:29
仮想通貨が普及して海外送金が当たり前になれば、この手の仕事は全部発展途上国への外注になるだろうね
２５００円貰えれば１週間は食えるって国も少なくはないだろうし、ある程度の才能さえあればこれほど楽な仕事はないだろうからさ
２５００円貰えれば１週間は食えるって国も少なくはないだろうし、ある程度の才能さえあればこれほど楽な仕事はないだろうからさ
554. Posted by あ 2017年11月24日 13:31
この主婦だって片手間だからこの価格でしょ。知名度上がって注文殺到したところで、さばききれないから競争相手にはならないよ。本腰据えてやるなら徐々に値上げしないと元がとれなくなるし。
まあ昔はそういうニッチな存在はつてでもないと知り合いしか依頼出来なかったのがネット登場で簡単に繋がれるようになったという違いはあるけど、ネット導入されて何年目だよ。今頃騒ぐのがどうかしてる。
まあ昔はそういうニッチな存在はつてでもないと知り合いしか依頼出来なかったのがネット登場で簡単に繋がれるようになったという違いはあるけど、ネット導入されて何年目だよ。今頃騒ぐのがどうかしてる。
555. Posted by 2017年11月24日 13:31
※549 イラストレーターに限っての話だからね。壮大に捉えたらそら当てはまるけど。
556. Posted by text 2017年11月24日 13:32
しかしこういう話題になると佐野が出てくるようになってしまったな。
557. Posted by 2017年11月24日 13:32
※554 一字一句同意ですわ。
558. Posted by 2017年11月24日 13:32
センス的な才能絵は労力を伴い難い分、安請け合いされ易いもんだろう
逆に誰が見ても描きこみが凄い絵は、労力の割りに見る人を選ぶ絵に成り勝ちだ
逆に誰が見ても描きこみが凄い絵は、労力の割りに見る人を選ぶ絵に成り勝ちだ
559. Posted by 2017年11月24日 13:33
※550
530では無いが、安価で働く外人はカタコトな外人さんばっかりだよ
高次云々じゃなくて意思疎通の段階で決定的に問題が発生する
安いには安いなりの理由があるんだよ
決まった事を繰り返すだけの仕事なら問題は無いし生産力高いんだけどな…
530では無いが、安価で働く外人はカタコトな外人さんばっかりだよ
高次云々じゃなくて意思疎通の段階で決定的に問題が発生する
安いには安いなりの理由があるんだよ
決まった事を繰り返すだけの仕事なら問題は無いし生産力高いんだけどな…
560. Posted by 2017年11月24日 13:34
553
ネット上の国境が一部を除いてない現状、緩やかにそうなっていってるのが本当にヤバイ。
ピクシブでも日本人が好むような絵柄を描いてる外人いっぱいいるしね。
ネット上の国境が一部を除いてない現状、緩やかにそうなっていってるのが本当にヤバイ。
ピクシブでも日本人が好むような絵柄を描いてる外人いっぱいいるしね。
561. Posted by 2017年11月24日 13:34
高性能なデジカメの普及でプロの写真屋（芸術系ではなく）の仕事が減るのと似てる？
562. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:35
提示情報や規約の説明がないこういう揉め事は、曖昧な認識の中で怒る人が集まって終わりが見えないままコメント伸びるから楽しいな〜
563. Posted by 2017年11月24日 13:36
格安同士の需要と供給が締結されただけな気もする。やはり主婦が片手間に描いたやつはクオリティ低いし、それでも構わないっていう発注元とのやりとりができるようになった、みたいな。
クオリティ求める企業は何万円かするプロに頼むでしょ。主婦に発注出しましたとか言ったら怒られるよｗ
クオリティ求める企業は何万円かするプロに頼むでしょ。主婦に発注出しましたとか言ったら怒られるよｗ
564. Posted by 2017年11月24日 13:36
俺も昔イラストレーターになりたかったがあきらめた。
絵描けるやつ多すぎ。よっぽどの個性がないと厳しいよな
絵描けるやつ多すぎ。よっぽどの個性がないと厳しいよな
565. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 13:37
この時代に人件費削って凄いでしょ？って番組をよく放送できるな
566. Posted by 2017年11月24日 13:37
※549
じゃあお前だけでも負け犬に金恵んでやれよカスw
どうせやらないんだろ？w
じゃあお前だけでも負け犬に金恵んでやれよカスw
どうせやらないんだろ？w
567. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 13:37
プロならどんと構えてろ
568. Posted by 2017年11月24日 13:38
※542
それがね、勝っちゃうんだよ
何故なら発注側が物の価値きちんと分かって発注するとは限らないから
これはイラスト以外の、本業の人たち以外には技量の価値が伝わりにくい職全般に言えるんだが、
誰かが安く受けると、「これ作るのってこんなに安くできるんでしょ？ヨロシク！」なんて発注する人がどんどん出てくる。クォリティを考慮して価格を、なんて考えちゃくれないんだよ
だから、たとえ質が悪かろうと安く出せる人が勝つ
それがね、勝っちゃうんだよ
何故なら発注側が物の価値きちんと分かって発注するとは限らないから
これはイラスト以外の、本業の人たち以外には技量の価値が伝わりにくい職全般に言えるんだが、
誰かが安く受けると、「これ作るのってこんなに安くできるんでしょ？ヨロシク！」なんて発注する人がどんどん出てくる。クォリティを考慮して価格を、なんて考えちゃくれないんだよ
だから、たとえ質が悪かろうと安く出せる人が勝つ
569. Posted by 2017年11月24日 13:39
割れでシコッてる連中が偉そうに言うわ言うわ
570. Posted by 2017年11月24日 13:39
そうだそうだ供給過多なんだよなぁ
みんなsakimi chanのお絵かき動画みて筆折っちまいな！！
みんなsakimi chanのお絵かき動画みて筆折っちまいな！！
571. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:40
問題はこういう片手間な仕事で価格そのものが破壊されることだね。価格の中央値が下がっちゃうといくら才能あるプロ絵師でも相場より大分高いからと敬遠される事態が起きる。結果、生活が出来る業界ではなくなる。
実際そんな感じの業界あるしね。
実際そんな感じの業界あるしね。
572. Posted by 2017年11月24日 13:40
これで3000円なら妥当じゃん、俺もプロだけど副業でクラウドワークスでこの程度の絵なら3000円で引き受けて1〜2時間で描いて終わりだよ。
問題なのはプロ並に上手いアマチュアが「好きな事なんでただでいい」とかいって20時間はかかる仕事をタダで引き受けちゃうこと
問題なのはプロ並に上手いアマチュアが「好きな事なんでただでいい」とかいって20時間はかかる仕事をタダで引き受けちゃうこと
573. Posted by 2017年11月24日 13:40
※549
こう言う所には9割りの負け組み中の更に下から1、2割りが常駐してるのもお忘れ無く・・
こう言う所には9割りの負け組み中の更に下から1、2割りが常駐してるのもお忘れ無く・・
574. Posted by う 2017年11月24日 13:40
568
勝ってもないんだよ
安く請け負うのは大抵それで生活してない主婦や学生だから
勝ってもないんだよ
安く請け負うのは大抵それで生活してない主婦や学生だから
575. Posted by n 2017年11月24日 13:42
もう手遅れ。
あらゆるものちゃんと定価で買おうって心がけてる人なんてごく一部。
あらゆるものちゃんと定価で買おうって心がけてる人なんてごく一部。
576. Posted by 2017年11月24日 13:42
資本主義って言えばそれで終わるんだけど
自分のしてる仕事で置き換えてみると結構キツイって言ってもおかしくないな
別の資本がある人が原価ｷﾞﾘｷﾞﾘで仕事持ってくんだから今やってる人はかなりキツイだろ
小さい仕事を含めた利益で会社廻してるのに小さいのは別に持っていかれて専門性の高い大きな仕事だけ請け負うなんてしてたら一軒当たりのコストがどんどん高くなってそのうち専門家居なくなって素人レベルの発注しかできなくなるかも？
自分のしてる仕事で置き換えてみると結構キツイって言ってもおかしくないな
別の資本がある人が原価ｷﾞﾘｷﾞﾘで仕事持ってくんだから今やってる人はかなりキツイだろ
小さい仕事を含めた利益で会社廻してるのに小さいのは別に持っていかれて専門性の高い大きな仕事だけ請け負うなんてしてたら一軒当たりのコストがどんどん高くなってそのうち専門家居なくなって素人レベルの発注しかできなくなるかも？
577. Posted by 2017年11月24日 13:44
※549
自分を1割以上の人間と思ってる人が1割どころじゃなくて草生えますよ
自分を1割以上の人間と思ってる人が1割どころじゃなくて草生えますよ
578. Posted by 2017年11月24日 13:44
(´・ω・`)生活かかってない人の値段設定って甘いからね
自分が何を売ろうとしてるのかよく考えるべき
自分が何を売ろうとしてるのかよく考えるべき
579. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:45
価値わかんないから高すぎって思う
ラッセンかよ
ラッセンかよ
580. Posted by 2017年11月24日 13:45
この主婦の絵のレベルならこれでいいんだよ！！
プロレベルに片足突っ込んでる奴の格安仕事がマジで害悪で止めて欲しいんだよ！！ 本当に業界の将来がなくなるから。
プロレベルに片足突っ込んでる奴の格安仕事がマジで害悪で止めて欲しいんだよ！！ 本当に業界の将来がなくなるから。
581. Posted by 2017年11月24日 13:47
※527
そんなん断れば良いだけ、2,500円でやる人に頼んでくださいで済む話だろ
そんなん断れば良いだけ、2,500円でやる人に頼んでくださいで済む話だろ
582. Posted by 2017年11月24日 13:48
1000円カットに必死になって文句を言いまくるスタイリストはいない
技術があるからだろう
しかしお絵かき屋は違うようだ
技術があるからだろう
しかしお絵かき屋は違うようだ
583. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:48
客側が30000円払うことに納得できる仕事をすればいいだけの話でしょ。絵の上手さだけじゃなくアフターフォローなど付加価値を付けるとか。素人と差別化できる仕事をするのがプロだよ。
584. Posted by 2017年11月24日 13:48
成功した社長が恩返しにタダで靴磨きした話と同じパターンなんですよ
やるにしても限度がの問題。
やるにしても限度がの問題。
585. Posted by 2017年11月24日 13:49
絵師やイラストレーターとか二次元絡むとネットの声が大きくなるってことがわかった。
もうとっくに他の分野じゃ同じこと起こってる。
もうとっくに他の分野じゃ同じこと起こってる。
586. Posted by 2017年11月24日 13:49
昔から少ないわけでは無いけれど、色んな分野にプロ（その技能で収入を得て生活してる）が増えて来て生き残るのが厳しい時代だなぁ…。
今は何でも学校や教本や参考に出来る物が有るし技能面（？）で出来ない・しない凡人が減った。
今は何でも学校や教本や参考に出来る物が有るし技能面（？）で出来ない・しない凡人が減った。
587. Posted by 2017年11月24日 13:49
日本自体が遊び人職やってる場合では無く成る一方なのが影響してるだけだから、誰が悪いとかでは無く社会が落ちこんで行く大きな流れに成ってるだけとも言える
故に何が悪いでは無く需要が減るのが当たり前の淘汰状況で、どう先の行く末選択するかと言うだけの話だろう
故に何が悪いでは無く需要が減るのが当たり前の淘汰状況で、どう先の行く末選択するかと言うだけの話だろう
588. Posted by 2017年11月24日 13:50
※24
お前の頭の中の園児ってのはPCとフォトショップとペンタブをやすやすと使いこなせて2時間未満でキレイなイラストを仕上げられるガキンチョなのかｗ？
園児並みの脳みそを持ってる人は下手に書き込まないほうがいーよ、恥をかくから
恥っていう概念はしってまちゅか〜？
お前の頭の中の園児ってのはPCとフォトショップとペンタブをやすやすと使いこなせて2時間未満でキレイなイラストを仕上げられるガキンチョなのかｗ？
園児並みの脳みそを持ってる人は下手に書き込まないほうがいーよ、恥をかくから
恥っていう概念はしってまちゅか〜？
589. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:51
※517
いかにも仕事をした事が無いクソニートの言い分だな
価格破壊が起こったらその分野のクオリティがドンドン下がっていくって事に全然気が付いてない
それを何とも思わない頭の悪さにただ驚愕するばかりだ
いかにも仕事をした事が無いクソニートの言い分だな
価格破壊が起こったらその分野のクオリティがドンドン下がっていくって事に全然気が付いてない
それを何とも思わない頭の悪さにただ驚愕するばかりだ
590. Posted by 2017年11月24日 13:51
仕事 取られるのが嫌なら イラストレーターは
免許制とか認可制にすればいい
勝手にイラスト販売できないように
免許制とか認可制にすればいい
勝手にイラスト販売できないように
591. Posted by 2017年11月24日 13:51
※580
つってもさ
例えば人の3倍の仕事こなせる天才が相場の半額で仕事受けてもそれは批判できないだろ？
フリーで仕事取るってそういうことだよ
つってもさ
例えば人の3倍の仕事こなせる天才が相場の半額で仕事受けてもそれは批判できないだろ？
フリーで仕事取るってそういうことだよ
592. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:52
まぁ、こんな主婦にヤイヤイ言う前に、
皆で一致団結してイラストヤ潰しの連合体でも作らないとな。
後、こんな1カットで3万とかボリ過ぎだろ。三時間もあれば余裕で描けるクオリティなんだから高くても一万円だろ。つか、プロに頼んで一万払ってこれだったらビビるわ。たまに居るみたいだけど。
皆で一致団結してイラストヤ潰しの連合体でも作らないとな。
後、こんな1カットで3万とかボリ過ぎだろ。三時間もあれば余裕で描けるクオリティなんだから高くても一万円だろ。つか、プロに頼んで一万払ってこれだったらビビるわ。たまに居るみたいだけど。
593. Posted by 2017年11月24日 13:52
※583
お金を貰って会社の広告用のイラスト等を描き続けててる人を”素人”と呼ぶのはいささか違和感があるぞ
お金を貰って会社の広告用のイラスト等を描き続けててる人を”素人”と呼ぶのはいささか違和感があるぞ
594. Posted by 2017年11月24日 13:53
※580
それな・・・自分の市場価値を理解してないセミプロが一番市場価値を崩壊させる・・・、そのうち都合よく利用されてるだけのことに気付くけど気付くころには次の世代のそういうやつが出てきてキリがない。
それな・・・自分の市場価値を理解してないセミプロが一番市場価値を崩壊させる・・・、そのうち都合よく利用されてるだけのことに気付くけど気付くころには次の世代のそういうやつが出てきてキリがない。
595. Posted by 2017年11月24日 13:53
NHKは業界の価格破壊を起こし、経済を混乱させる。
反日工作機関。
反日工作機関。
596. Posted by 2017年11月24日 13:54
これはプロでも3000円レベルの絵なので危機感持つことない
問題なのは仕事したという事実が欲しい為にがっつり描き込んだ絵で価格破壊してくるヤツ
問題なのは仕事したという事実が欲しい為にがっつり描き込んだ絵で価格破壊してくるヤツ
597. Posted by 2017年11月24日 13:54
591
持ちの論、それは武器。
持ちの論、それは武器。
598. Posted by 2017年11月24日 13:55
※589
人間は絵の奴隷なんかでは無い
極論誰も書かなく成ればそれこそ自分で幾らでも時間を掛けて書けば良いだけだ
人間は絵の奴隷なんかでは無い
極論誰も書かなく成ればそれこそ自分で幾らでも時間を掛けて書けば良いだけだ
599. Posted by 2017年11月24日 13:56
おやつ食いてぇなって時に意識高い系勘違い高級スイーツなんて望んで無いんだよ
それなりの客をもてなすのにコンビニでおやつなんて買わんよ
高級スイーツの値段でおやつレベルの物はそもそも話にならん訳で
淘汰されるのはそういう層
それなりの客をもてなすのにコンビニでおやつなんて買わんよ
高級スイーツの値段でおやつレベルの物はそもそも話にならん訳で
淘汰されるのはそういう層
600. Posted by 2017年11月24日 13:56
※591
そのレベルの天才は自分の市場価値理解してる奴だから仕事受けないよ。
そのレベルの天才は自分の市場価値理解してる奴だから仕事受けないよ。
601. Posted by 2017年11月24日 13:57
2500円のクオリティの仕事なら2500円でいい
でもダンピングはダメだよ
でもダンピングはダメだよ
602. Posted by 2017年11月24日 13:58
主婦に業界崩されるようなもんってことだろイラストレーターは
他にあるか？そんな職業
他にあるか？そんな職業
603. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:59
お絵描きマンの半分が他の職就いて働けば相場も上がって解決。単に供給過多なだけ
604. Posted by test 2017年11月24日 13:59
プロ側が叩かれてるような印象だけど
不景気なのはこれが原因だとおもうわ
誰でもできる仕事が外国人に置き換わって
それに合わせて日本人の給料下がってるのと同じ
みんながこんな感じの意識なら日本の未来はなさそう
不景気なのはこれが原因だとおもうわ
誰でもできる仕事が外国人に置き換わって
それに合わせて日本人の給料下がってるのと同じ
みんながこんな感じの意識なら日本の未来はなさそう
605. Posted by 2017年11月24日 13:59
まあこれくらいのクオリティなら2〜3000円でまあ妥当だろう
これで勘違いして手の込んだイラストでも3000円くらいでって依頼してきてプロは当然仕事にならないから断るけど
アマで受けちゃう奴が出てくるのが問題だけど
これで勘違いして手の込んだイラストでも3000円くらいでって依頼してきてプロは当然仕事にならないから断るけど
アマで受けちゃう奴が出てくるのが問題だけど
606. Posted by イラレ 2017年11月24日 14:01
こんな落書きみたいな記号的イラストなら3000円くらいじゃないの？
俺が依頼を貰って描くような絵をこの主婦が3000円で描けるとは思わない
こういう主婦のせいで俺が仕事を取られるとも思わない
確かにイラスト業界の相場は下がっていくのかもしれないけど
絵で食べてる人はこんな主婦の絵に負けるほど落ちぶれてないと思いたい…
こういう可愛いポップなイラストを描いて食ってる人には死活問題なのかな？
俺が依頼を貰って描くような絵をこの主婦が3000円で描けるとは思わない
こういう主婦のせいで俺が仕事を取られるとも思わない
確かにイラスト業界の相場は下がっていくのかもしれないけど
絵で食べてる人はこんな主婦の絵に負けるほど落ちぶれてないと思いたい…
こういう可愛いポップなイラストを描いて食ってる人には死活問題なのかな？
607. Posted by 2017年11月24日 14:01
人気頼みの水商売の分際でプロ気取りねぇ
608. Posted by 2017年11月24日 14:02
えぇ・・・
この流れおかしいだろ・・・
底辺の底上げすることでより上を目指せる環境ができるのにそれを壊すことを歓迎してるとか
そら天才連中が逃げ出すわな
もしかして天才連中なら高い金もらえるだろとか思ってるかもしれないけど
低いほうを基準にする連中が世の中には大量にいるんだよ
この流れおかしいだろ・・・
底辺の底上げすることでより上を目指せる環境ができるのにそれを壊すことを歓迎してるとか
そら天才連中が逃げ出すわな
もしかして天才連中なら高い金もらえるだろとか思ってるかもしれないけど
低いほうを基準にする連中が世の中には大量にいるんだよ
609. Posted by 名無し 2017年11月24日 14:02
こんな市場価格の定まってないもんにダンピングってあてはまんのか？
610. Posted by 2017年11月24日 14:02
２〜3日かかるだろう絵に5000円って言われて最低でも1万からって言ったら、他にも候補はいくらでもいるからってもうそこからは連絡こないな。
しょっぱすぎんよ！！
しょっぱすぎんよ！！
611. Posted by 2017年11月24日 14:03
結構文句言いたくなるのは練習やスキマ時間にPixivに絵を投稿することはあるけど、だからってタダで自分の好きな絵描いてるようなもんなんだしこの絵もタダで描いてくれないとか気軽に言ってくる奴。
それはそれ、これはこれだぜ・・・仕事で受けるのと趣味で描いてるのとはまた違うんだよ・・・
それはそれ、これはこれだぜ・・・仕事で受けるのと趣味で描いてるのとはまた違うんだよ・・・
612. Posted by 名無し 2017年11月24日 14:03
イラストレーターだけどどうとも思わないね。
安い仕事には安いなりのことしかできないから。
プロには少し高くてもその分の保証が含まれてる。
親や友人の葬式があろうが、病気しようが、パソコンやペンタブが壊れようが
頼まれた物が頼まれたクオリティで間に合うように生産できる。
低価格の大多数にはそんな保障ないから。
安い仕事には安いなりのことしかできないから。
プロには少し高くてもその分の保証が含まれてる。
親や友人の葬式があろうが、病気しようが、パソコンやペンタブが壊れようが
頼まれた物が頼まれたクオリティで間に合うように生産できる。
低価格の大多数にはそんな保障ないから。
613. Posted by 名無しの提督さん 2017年11月24日 14:03
イラスト程度ならそのうち人工知能に仕事取られるから余程独自色でもある奴以外は別の仕事探しとくんだな
614. Posted by 2017年11月24日 14:03
そもそも業界って言うが素人に毛の生えた判子絵や納期・契約の意味理解してない痴呆の巣窟だろ
フリーでも企業でもキチンとやってる奴等はキチンとやって、
自分の売りやコネとか営業力とかで渡って行けてるよ
「独立してイラストレータになるんだ！」ってだけの脳タリンの多い事多い事
フリーでも企業でもキチンとやってる奴等はキチンとやって、
自分の売りやコネとか営業力とかで渡って行けてるよ
「独立してイラストレータになるんだ！」ってだけの脳タリンの多い事多い事
615. Posted by 2017年11月24日 14:03
薄利多売は結構だけども、全ての仕事を無契約の安請けにしていると、変な業者に引っ掛かった時に損するよ
思いたったその日から商売ができると軽く見ているなら、とんだ勘違いだろうね
絵が上手いか下手かがプロとアマの基準に見られがちだが、そうじゃないんだよね
アマが相手だと納期を守らなかったり連絡がつかなくなったりもするので、依頼する側にもリスクがある
まずは何より約束を厳守できる人だけがプロだ
思いたったその日から商売ができると軽く見ているなら、とんだ勘違いだろうね
絵が上手いか下手かがプロとアマの基準に見られがちだが、そうじゃないんだよね
アマが相手だと納期を守らなかったり連絡がつかなくなったりもするので、依頼する側にもリスクがある
まずは何より約束を厳守できる人だけがプロだ
616. Posted by 2017年11月24日 14:05
必要なレベルが素人程度で十分ってことだろ。
でもさ、金銭のやり取りが発生しているなら、主婦だとしてもアマじゃなくてプロだからな。
でもさ、金銭のやり取りが発生しているなら、主婦だとしてもアマじゃなくてプロだからな。
617. Posted by 2017年11月24日 14:06
>>609
神撃のバハムートとかのイラスト見せてきて「こういう絵を1枚3000円で頼む」とか言ってきてそれを受けちゃう奴とか稀にいる。
神撃のバハムートとかのイラスト見せてきて「こういう絵を1枚3000円で頼む」とか言ってきてそれを受けちゃう奴とか稀にいる。
618. Posted by 名無し 2017年11月24日 14:06
まあ値下げ合戦みたいなやり方は問題だよな
多分全員が一斉に値段を上げれば問題ないんだよ
問題とされてるのは技術ではなく、イラストというジャンルに対する値段
多分全員が一斉に値段を上げれば問題ないんだよ
問題とされてるのは技術ではなく、イラストというジャンルに対する値段
619. Posted by 2017年11月24日 14:06
自分で描けばゼロ円だろ…
620. Posted by 2017年11月24日 14:07
旦那の稼ぎで私は食べれうるから人件費無視して商売できる！っていうのは行儀の良い商売ではないし厳密にいったら法律に引っかかりかねない方法
でもこういう人がいるのは仕方ないし、いちいち個人を口うるさく言う気はない
ただNHKがそれを素晴らしい事みたいに言っちゃ駄目だろｗ
でもこういう人がいるのは仕方ないし、いちいち個人を口うるさく言う気はない
ただNHKがそれを素晴らしい事みたいに言っちゃ駄目だろｗ
621. Posted by 2017年11月24日 14:07
3DCGもAIもどんどん進化して来てるし
ハンコ絵しか描けないようなのは淘汰されそう
ハンコ絵しか描けないようなのは淘汰されそう
622. Posted by 2017年11月24日 14:07
主婦絵描きがいかにも納期守らなかったりするような言い方だけど
自称プロさんも高い見積もりだして守らない奴いるよ
自称プロさんも高い見積もりだして守らない奴いるよ
623. Posted by 2017年11月24日 14:07
※604
逆やで、日本全ての職業の実体こそが全てこの構造が当たり前やからなんやで
見えてても指摘できない部分は可能な限りコストダウンして、死人が頻繁に出る限界まで貪り尽くすのがこの国の仕様やから
逆やで、日本全ての職業の実体こそが全てこの構造が当たり前やからなんやで
見えてても指摘できない部分は可能な限りコストダウンして、死人が頻繁に出る限界まで貪り尽くすのがこの国の仕様やから
624. Posted by 奈奈氏 2017年11月24日 14:08
見様見真似できるものならしてみろという仕事してますが何か
世間に流布されてる情報がすごく偏っていて民衆が翻弄されてい
るのを見るのは…… どちらにも関わったら負けだと思っているので 遥かなる高みから静観です
世間に流布されてる情報がすごく偏っていて民衆が翻弄されてい
るのを見るのは…… どちらにも関わったら負けだと思っているので 遥かなる高みから静観です
625. Posted by 2017年11月24日 14:08
※618
はい談合
はい談合
626. Posted by 2017年11月24日 14:08
誰も困らないって言ってる奴は将来日本製品が無くなっても困らないんだろうなー
627. Posted by ＠名無しさん 2017年11月24日 14:09
俺でも描ける、自分で描くとか言ってるやつは実際ちっとも描けないようなやつだろ
少しでもまともに描いたことあるやつならどれだけの手順と時間がかかるかわかるからな
少しでもまともに描いたことあるやつならどれだけの手順と時間がかかるかわかるからな
628. Posted by 2017年11月24日 14:09
※624
ここに書き込んでる時点で同レベルって気付かない知能w
ここに書き込んでる時点で同レベルって気付かない知能w
629. Posted by でざいな 2017年11月24日 14:09
感覚っていう曖昧な指標の上にあるからこそ、圧倒的じゃないと生き残れないのは当然じゃん。
ツールが発達してるからそこは高くなっていくのも読めてたことだし、この業界で生きるって決めたなら圧倒しないと生き残れないっていう意識を持たないと。騒いでるのは半端な人達でしょw
ツールが発達してるからそこは高くなっていくのも読めてたことだし、この業界で生きるって決めたなら圧倒しないと生き残れないっていう意識を持たないと。騒いでるのは半端な人達でしょw
630. Posted by 2017年11月24日 14:11
企業の依頼でもイラストがメインコンテンツでなければ
そのクオリティで満足するんだろう
そのクオリティで満足するんだろう
631. Posted by 2017年11月24日 14:11
※622
この主婦にはその補償も細かい契約も無いってだけ
高い見積もり出して納期守らん奴は次から契約しなきゃ良い
もしくは次から納期遅延に罰金付ければ良い
この主婦にはその補償も細かい契約も無いってだけ
高い見積もり出して納期守らん奴は次から契約しなきゃ良い
もしくは次から納期遅延に罰金付ければ良い
632. Posted by 2017年11月24日 14:12
プロを批評する連中はブラック企業を容認する連中なんだな
コレだけ大勢いるとこれからも無くならんわな
過当競争は身を滅ぼすってまだわかってないのだな
コレだけ大勢いるとこれからも無くならんわな
過当競争は身を滅ぼすってまだわかってないのだな
633. Posted by ,- 2017年11月24日 14:12
今まで優れた物が安く手に入る事を豊かな生活として享受してきた癖に自分達がやられるのは不当だって阿呆か。
スマホも液タブもPCも捨てて生活用品一切を手作業のみの生産者から購入して暮らせ
スマホも液タブもPCも捨てて生活用品一切を手作業のみの生産者から購入して暮らせ
634. Posted by 2017年11月24日 14:12
※626
高みからなーとか言っても誰もこの流れからは最低20年逃れられんからね、意味無いんですわ
高みからなーとか言っても誰もこの流れからは最低20年逃れられんからね、意味無いんですわ
635. Posted by 名無し 2017年11月24日 14:12
ここでラーメンのハゲの言葉
636. Posted by 2017年11月24日 14:12
イラストレーターって言ってもいろんなテイストがあるしなー。
主婦に3000円で頼めば間に合う業界でやってる限り
諦めるしかないだろうね。
主婦に3000円で頼めば間に合う業界でやってる限り
諦めるしかないだろうね。
637. Posted by 2017年11月24日 14:13
主婦が単独で３万の仕事を取るのは容易じゃないんだから、依頼してもらいやすい価格設定にするのは仕方ないだろ。どうしても相場維持したいならこの主婦を自分とこに専属契約させて仕事回すようにしたら？
638. Posted by 、 2017年11月24日 14:13
完成度、値段共に買い手も売り手も満足している契約に、プロと呼ばれる人たち(笑)が文句を言っているのは滑稽だな。さっさと練習すればいいのに
639. Posted by 2017年11月24日 14:13
大手出版社の新人漫画家のカラー原稿で１枚1万〜1万5千ぐらいなんだから
素人に毛が生えた程度の人のイラストが１枚3万は無いだろ
素人に毛が生えた程度の人のイラストが１枚3万は無いだろ
640. Posted by 2017年11月24日 14:13
この主婦が目障りになるような奴は
イラストレーターじゃないだろw
イラストレーターじゃないだろw
641. Posted by あ 2017年11月24日 14:15
ここでプロを叩いてる奴は
人件費の安い国にどんどん雇用を奪われてokって発想なの？
人件費の安い国にどんどん雇用を奪われてokって発想なの？
642. Posted by 2017年11月24日 14:16
※638
さっきから見てると、いやぁまとめサイトには偉い人が多いいんだなぁ！
この人も絶対偉いよ、だって態度が偉いんだもん！マジ尊敬します！
さっきから見てると、いやぁまとめサイトには偉い人が多いいんだなぁ！
この人も絶対偉いよ、だって態度が偉いんだもん！マジ尊敬します！
643. Posted by 2017年11月24日 14:16
なんで人件費の話になるんだ？
644. Posted by 2017年11月24日 14:17
※641
競争力をつけようとすらしない自称プロが叩かれてるだけなんだけど
それすらわからない頭だから不安になるのか？
競争力をつけようとすらしない自称プロが叩かれてるだけなんだけど
それすらわからない頭だから不安になるのか？
645. Posted by 2017年11月24日 14:17
619
自分の自給で換算してみなよ
企画して幾つかの提案を審査して、その中の一つの案を採用して、絵を描いて、絵が企画の主旨に沿ったものであるかを審査して、不備のある箇所をリテイクして、納品完了
となるまでの時間はどのくらいかかるか、自分なりに見積もりを出すんだ
お幾らになったかね
自分の自給で換算してみなよ
企画して幾つかの提案を審査して、その中の一つの案を採用して、絵を描いて、絵が企画の主旨に沿ったものであるかを審査して、不備のある箇所をリテイクして、納品完了
となるまでの時間はどのくらいかかるか、自分なりに見積もりを出すんだ
お幾らになったかね
646. Posted by 2017年11月24日 14:17
色々彼方此方で問題出るだろうけど、大元は日本が日本で在る事のツケ集大成でしか無いんだから、景気良く不景気に成るんやからアカン奴は転職先探せば良いだけの話やで
647. Posted by 匿名 2017年11月24日 14:19
国内の値段じゃ無理と思ったら海外の人相手にコミッションをすればOK
受付はTumblrで、支払いはPayPalで受ければもっと高い値段で受けられる
何ならpatreonで毎月定額貰うって手もある
表現者はケチな日本人相手に商売する必要無い
受付はTumblrで、支払いはPayPalで受ければもっと高い値段で受けられる
何ならpatreonで毎月定額貰うって手もある
表現者はケチな日本人相手に商売する必要無い
648. Posted by 2017年11月24日 14:19
業界の冷遇話におちついちゃうねやっぱり
供給過多が変わらない限り現実的な解決方法ないしなぁ
今からプロ目指すのは無謀なステ振りだと教える事しか出来ないな。
供給過多が変わらない限り現実的な解決方法ないしなぁ
今からプロ目指すのは無謀なステ振りだと教える事しか出来ないな。
649. Posted by 2017年11月24日 14:19
※641
誰でも出来て身元の保証も必要無いなら良いんじゃない？
人件費が安いってどの程度を言ってるか知らんけど
日本語での意思疎通問題無くて専門知識持ってる奴は普通にその辺の日本人より賃金高いって知ってるか？
誰でも出来て身元の保証も必要無いなら良いんじゃない？
人件費が安いってどの程度を言ってるか知らんけど
日本語での意思疎通問題無くて専門知識持ってる奴は普通にその辺の日本人より賃金高いって知ってるか？
650. Posted by 名無し 2017年11月24日 14:19
それじゃお前らも低賃金で死ぬまで働けよ
そういうことだぞ、これは
そういうことだぞ、これは
651. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2017年11月24日 14:19
こうしてまた一つの文化が死んでいくんだな
クールジャパンはもう永遠に失われるわ
クールジャパンはもう永遠に失われるわ
652. Posted by こ 2017年11月24日 14:21
微妙なとこなんだよなぁこれ。ただ、基本的に質と値段は釣り合うものじゃないのが普通だから、市場的な観点で2500円で困るのは確かか……。
素朴な話、三万円相当の仕事が出来る人間が2500円でこの仕事をしてれば、市場は滅びる。赤字覚悟の激安高品質飲食店が出てるようなもんだからな
素朴な話、三万円相当の仕事が出来る人間が2500円でこの仕事をしてれば、市場は滅びる。赤字覚悟の激安高品質飲食店が出てるようなもんだからな
653. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 14:21
プロがアホ過ぎんだろｗ
文句言ってる暇があるなら腕を磨けよ
文句言ってる暇があるなら腕を磨けよ
654. Posted by 2017年11月24日 14:23
例えば無名のミュージシャンが自分の楽曲ネットで無料とか格安で配布してそれをプロが叩くか？
655. Posted by 2017年11月24日 14:23
極度に分かり安く言うとだね
儲けられる奴は集中的に儲に設けられるけど
下はバリバリ食い潰されて行く状況に社会全体が今置かれてるって言う事で、何もこの業界だけの話では無いんやで
儲けられる奴は集中的に儲に設けられるけど
下はバリバリ食い潰されて行く状況に社会全体が今置かれてるって言う事で、何もこの業界だけの話では無いんやで
656. Posted by 2017年11月24日 14:24
※645
発注のされ方によるね、自分で企画とかしてやり取りするのは手間かかるけど、イメージ絵を出してきてこういう絵の雰囲気とタッチで性別は女の子にして髪は三つ編みで、とか指定してくるなら3000円でいいし
発注のされ方によるね、自分で企画とかしてやり取りするのは手間かかるけど、イメージ絵を出してきてこういう絵の雰囲気とタッチで性別は女の子にして髪は三つ編みで、とか指定してくるなら3000円でいいし
657. Posted by あ 2017年11月24日 14:24
価格破壊してしまえばあとは発注主の言いなりだからな
世の中の倫理をぶち壊しにする、危険な商売だと思うよ
2500円では責任を負うことができない
裁判をこんなのでやるとも思えないが、そういうのに備える意味でも価格破壊はやってはいけない
世の中の倫理をぶち壊しにする、危険な商売だと思うよ
2500円では責任を負うことができない
裁判をこんなのでやるとも思えないが、そういうのに備える意味でも価格破壊はやってはいけない
658. Posted by 2017年11月24日 14:25
野球を仕事にしようと思ったけど一般人と変わらない能力だったから入団試験に弾かれたんだけど野球で食わせてくれって言ってるようなもんだから厳しくない？
659. Posted by 2017年11月24日 14:25
>>82
技術で取られたんじゃなくて金額で取られたんだろ
旦那の収入で生きていける主婦と違ってプロは自分で稼がなきゃいけないから一定ライン割られたら生きていけなくなるんだぞ
こいつら頭大丈夫か？
技術で取られたんじゃなくて金額で取られたんだろ
旦那の収入で生きていける主婦と違ってプロは自分で稼がなきゃいけないから一定ライン割られたら生きていけなくなるんだぞ
こいつら頭大丈夫か？
660. Posted by 2017年11月24日 14:25
デフォルメされているとはいえ人物画なのにデッサンも陰影も適当で、犬も人間も肩の構図がまともな形していない
このレベルのクオリティに30000払わなきゃ守れない程度の文化ならクールでもなんでもないし潰れていいんじゃね？
このレベルのクオリティに30000払わなきゃ守れない程度の文化ならクールでもなんでもないし潰れていいんじゃね？
661. Posted by 2017年11月24日 14:25
生業としてやったら悪質なダンピングでしかないわな
隣におすそわけの精神と商売は100％別物
隣におすそわけの精神と商売は100％別物
662. Posted by 2017年11月24日 14:26
本当にこの主婦の絵の値段に文句言ってる人いるなら
もうペン置いた方がいいと思うわ。
もうペン置いた方がいいと思うわ。
663. Posted by 名無し 2017年11月24日 14:26
依頼者がその価格とクオリティでいいと思ったならいいんじゃないの？
3万払う価値のあるものを生み出せばいいわけだし
3万払う価値のあるものを生み出せばいいわけだし
664. Posted by 2017年11月24日 14:27
不当廉売とその問題みたいな一般教養も知らんような学力の人が、プロがアホ過ぎる、もっと腕を磨けよ、とか言ってるのはシュールだな。
これは小中学生もネット使うようになった弊害なのかもしれんね。まあ万能感に浸って社会を語りたい時期だから大目に見たってや。
これは小中学生もネット使うようになった弊害なのかもしれんね。まあ万能感に浸って社会を語りたい時期だから大目に見たってや。
665. Posted by 2017年11月24日 14:27
人材を馬鹿にすると人材に泣くんだよなぁ
落ちぶれ大国日本は学習もしないのかな？
落ちぶれ大国日本は学習もしないのかな？
666. Posted by 2017年11月24日 14:27
※650
技術がなく主婦に負けるような奴が低賃金で働き続けるの間違いな
技術がなく主婦に負けるような奴が低賃金で働き続けるの間違いな
667. Posted by 2017年11月24日 14:28
いやプロレベルの絵描ける人が
趣味だから儲けなくてもOK〜ってアマレベルの安値で描くから問題なんだろ？
まぁ例で出されてる絵レベルだとそんなに上手くないから
そこまで脅威じゃないだろうけど
趣味だから儲けなくてもOK〜ってアマレベルの安値で描くから問題なんだろ？
まぁ例で出されてる絵レベルだとそんなに上手くないから
そこまで脅威じゃないだろうけど
668. Posted by 2017年11月24日 14:28
文句を言う前にクオリティを上げろよ
669. Posted by 2017年11月24日 14:29
ブラック企業の話題だと企業叩き一色になるんだが
こういう話になるとプロが叩かれて大きな矛盾が浮き彫りになるのよね
絵を描いて儲けるだなんてとんでもない!!!と考えてる人が大勢居るって事だろうねぇ
日に数万も稼ぐと言うのが妬み嫉みを集めるのだろうね
こういう話になるとプロが叩かれて大きな矛盾が浮き彫りになるのよね
絵を描いて儲けるだなんてとんでもない!!!と考えてる人が大勢居るって事だろうねぇ
日に数万も稼ぐと言うのが妬み嫉みを集めるのだろうね
670. Posted by 2017年11月24日 14:29
656
645じゃないけど参考までにその3000円仕事の少女イラスト何時間で描く想定なん？
645じゃないけど参考までにその3000円仕事の少女イラスト何時間で描く想定なん？
671. Posted by 2017年11月24日 14:29
散髪の1,000円カットどころか
100円カットって言ってるようなもんか
そりゃアウトだわｗｗｗ
100円カットって言ってるようなもんか
そりゃアウトだわｗｗｗ
672. Posted by 2017年11月24日 14:29
そうやって無能を保護してたせいで日本の産業が衰退したのでは
673. Posted by 2017年11月24日 14:29
依頼主も素人なら、絵の良し悪しはそこまで気にしないだろうし、ニーズに合ってるんだと思う。挿絵に使うような、線が省略されてシンプルなイラストを作るにも相応の技術が要るわけだけど、自分でも描けそう(実際は無理)なイラストに３万は一般人が高いと思うのはしょうがないかもね。
674. Posted by 2017年11月24日 14:31
レベルに応じて「嫌なら他所でどうぞ」ってやればいいのは書き手も受け手も変わらない
製図だってペン書きの時代からCADが一般化してから、写真だって取り直しが容易なデジカメが普及してから、大幅に一枚の値が下がっている
ネットで絵のやりとりが簡単になった世の中で一枚のイラストに同価値がついて欲しいなら、自分の絵にそれだけの価値をつけなければやっていけないのは当たり前
製図だってペン書きの時代からCADが一般化してから、写真だって取り直しが容易なデジカメが普及してから、大幅に一枚の値が下がっている
ネットで絵のやりとりが簡単になった世の中で一枚のイラストに同価値がついて欲しいなら、自分の絵にそれだけの価値をつけなければやっていけないのは当たり前
675. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 14:32
まぁ、不当廉売だからな。例えば一枚書くのにニ時間かかるとして、趣味だから1000円でいいよ〜ってやる主婦がいるとしたら、最低時給にも届かないからね。
676. Posted by 2017年11月24日 14:32
プロは文句いってないんだけどな
主婦と同レベルでバイトしながらじゃないと絵描きできない層が不当廉売とか暴れてるだけ
そもそもプロとの客層が違って争いが起こらないはずたからな
主婦と同レベルでバイトしながらじゃないと絵描きできない層が不当廉売とか暴れてるだけ
そもそもプロとの客層が違って争いが起こらないはずたからな
677. Posted by 2017年11月24日 14:32
※672
お前の仕事を別の誰かが暇つぶしに10分の1で請け負ったらお前の給料十分の一になるけど納得するんだよな？
お前の仕事を別の誰かが暇つぶしに10分の1で請け負ったらお前の給料十分の一になるけど納得するんだよな？
678. Posted by あ 2017年11月24日 14:32
※672拘りがなくなって、安い方に流れていったらアジア圏の他の国に間違いなく負けるが、どこの企業も合理化、コスト削減をしないと経営が成り立たないからなぁ。難しいね。
679. Posted by 2017年11月24日 14:33
※677
そんな片手間にとられるような低レベルな仕事なんか仕事じゃねーって気付けよ
そんな片手間にとられるような低レベルな仕事なんか仕事じゃねーって気付けよ
680. Posted by 2017年11月24日 14:34
※679
ああ、社会人じゃないのか
ああ、社会人じゃないのか
681. Posted by アマとプロ 2017年11月24日 14:34
気楽に書いてる奴いるけど。これって結局将来はみんな貧乏になるってことだよ。
いわゆるグローバリズムが世界を滅ぼす、ってのと同じ。
小泉改革で何が起こったか忘れたのか＞当時子供だった奴らは、ちょっと勉強してみろ。
運輸業界では
タクシーの規制改革では新規参入が増え、ドライバーの年収が４００万代から２００万円だいに下がり、運送業では新規参入の結果運賃が上がらず、いまだに昭和５５年の運賃のまま。しかし燃料費は倍以上。結果低賃金長時間勤務が常態化した。
なんでも自由競争っていやあいいってもんじゃないぞ。
少しは勉強してから言え。
いわゆるグローバリズムが世界を滅ぼす、ってのと同じ。
小泉改革で何が起こったか忘れたのか＞当時子供だった奴らは、ちょっと勉強してみろ。
運輸業界では
タクシーの規制改革では新規参入が増え、ドライバーの年収が４００万代から２００万円だいに下がり、運送業では新規参入の結果運賃が上がらず、いまだに昭和５５年の運賃のまま。しかし燃料費は倍以上。結果低賃金長時間勤務が常態化した。
なんでも自由競争っていやあいいってもんじゃないぞ。
少しは勉強してから言え。
682. Posted by 2017年11月24日 14:34
※677
誰かが暇つぶしに、一定のクオリティの出来の仕事を一定の量、一定の納期で行うのを数年〜数十年単位でやるの？
細かな指定や急な状況の変化や、問題が発生した場合の損害賠償も全部自己責任で？
誰かが暇つぶしに、一定のクオリティの出来の仕事を一定の量、一定の納期で行うのを数年〜数十年単位でやるの？
細かな指定や急な状況の変化や、問題が発生した場合の損害賠償も全部自己責任で？
683. Posted by 2017年11月24日 14:36
※680
お前の仕事を基準に考えるなよ
10分の1でやれちゃうようなクオリティを仕事にしてて恥ずかしくないのか？
お前の仕事を基準に考えるなよ
10分の1でやれちゃうようなクオリティを仕事にしてて恥ずかしくないのか？
684. Posted by 2017年11月24日 14:36
案の定何の取り柄もない無能が大はしゃぎｗ
片手間の連中はいらすとやに取って代わられて
まっとうなプロは仕事貰ってるという現実も知らずに何言ってんだかｗ
片手間の連中はいらすとやに取って代わられて
まっとうなプロは仕事貰ってるという現実も知らずに何言ってんだかｗ
685. Posted by 2017年11月24日 14:37
ゲームを無料ですと言いふらして成り立ってるソシャゲがお得意様の絵描きが不当廉売よくないとか何のギャグだよ
686. Posted by 2017年11月24日 14:37
679
677じゃないけど世の中にはそういう仕事が結構多いのだけれど？
低賃金でいい移民に仕事奪われて社会が崩壊するだけなんですが？
そしたら、立派であろうあなたの仕事も影響受けないわけないけど、その時は誰のせいにするん？
677じゃないけど世の中にはそういう仕事が結構多いのだけれど？
低賃金でいい移民に仕事奪われて社会が崩壊するだけなんですが？
そしたら、立派であろうあなたの仕事も影響受けないわけないけど、その時は誰のせいにするん？
687. Posted by 2017年11月24日 14:37
※677
子供特有の自分は〇〇すれば有能、ただそれをやってないから出来ないだけみたいな
根拠のない自信に裏打ちされた発言だから言っても無駄だぞ
今は子供もスマホを持ってる時代なんやで
子供特有の自分は〇〇すれば有能、ただそれをやってないから出来ないだけみたいな
根拠のない自信に裏打ちされた発言だから言っても無駄だぞ
今は子供もスマホを持ってる時代なんやで
688. Posted by 2017年11月24日 14:37
いいぞ〜NHK！
日本は資本主義なんだ！弱肉強食よ！
それともそのプロはアマの12倍のチカラは無いと認めてるのか！
日本は資本主義なんだ！弱肉強食よ！
それともそのプロはアマの12倍のチカラは無いと認めてるのか！
689. Posted by 2017年11月24日 14:37
※682
損害補償は負わないだろう、納期も守れるかどうかは分からない
それが安いという事
損害補償は負わないだろう、納期も守れるかどうかは分からない
それが安いという事
690. Posted by 2017年11月24日 14:38
まあトップクラスには影響はないよ
でも全体的にはおそらく値段が下がっていく
そして一旦値下がりしたら、描く人が減っても値段はそうそう戻らない
怖いのはそこだわ
でも全体的にはおそらく値段が下がっていく
そして一旦値下がりしたら、描く人が減っても値段はそうそう戻らない
怖いのはそこだわ
691. Posted by 2017年11月24日 14:39
移民やAIに仕事を安く乗っ取られてももう何も言う権利ねーな
692. Posted by 2017年11月24日 14:39
※688
スポーツ選手がアマの選手の12倍の筋力とかあると思うか？
スポーツ選手がアマの選手の12倍の筋力とかあると思うか？
693. Posted by 2017年11月24日 14:40
儲けなくてもいい食っていけなくてもいいというやつを相手にするのはやっかいだな
激安業者が参入したとかとはちょっと違う
業界全体の生産高が下がる一方で、その中の誰かが利益を独占するわけでもないという全員敗者の図式じゃないか
激安業者が参入したとかとはちょっと違う
業界全体の生産高が下がる一方で、その中の誰かが利益を独占するわけでもないという全員敗者の図式じゃないか
694. Posted by 2017年11月24日 14:40
ほとんどの仕事は主婦が片手間でやれるものではないので問題ないよ
下手くそなイラストレーターとここの時間を売るだけの低レベルな労働者だけだろ主婦を驚異に感じるのは
下手くそなイラストレーターとここの時間を売るだけの低レベルな労働者だけだろ主婦を驚異に感じるのは
695. Posted by 名無し 2017年11月24日 14:40
まー世の中、デッサン狂ってるハンコ絵でもプロとして金とってるのがいるからなぁ。
才能ある人が食っていけないのも問題だと思うが。
才能ある人が食っていけないのも問題だと思うが。
696. Posted by 技術職人 2017年11月24日 14:41
プロならプロらしい仕事していれば良いんだよ！
技術があれば仕事選り好みして良いんだよ！
才能があれば仕事は回ってくるもんだよ！
自分にしか出来ない技術や技能がある奴は強いし残る！
技術職の俺が断言するわ！！
技術があれば仕事選り好みして良いんだよ！
才能があれば仕事は回ってくるもんだよ！
自分にしか出来ない技術や技能がある奴は強いし残る！
技術職の俺が断言するわ！！
697. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 14:41
この程度のアイコンならこの程度の価格で十分だろ
プロにしかできないレベルのことで稼いでろよ
プロにしかできないレベルのことで稼いでろよ
698. Posted by 2017年11月24日 14:43
これの危険性まったく理解してないな。
これっていわゆる主婦とかが採算度外視で請け負うことが問題なのに。
趣味の延長のつもりで請け負うことが多いから時給に換算して
100円とかでも平気で受けるから市場が崩壊する。
これっていわゆる主婦とかが採算度外視で請け負うことが問題なのに。
趣味の延長のつもりで請け負うことが多いから時給に換算して
100円とかでも平気で受けるから市場が崩壊する。
699. Posted by 2017年11月24日 14:43
※697
なら自分でその程度やれよ
2、3時間程度の時給分の仕事なら出来るだろ？
なら自分でその程度やれよ
2、3時間程度の時給分の仕事なら出来るだろ？
700. Posted by 2017年11月24日 14:43
つーか、この絵で2500円も払う方が間違ってないか？
701. Posted by 2017年11月24日 14:43
自分の絵並べて待っているような無能は困るんだろうな
702. Posted by 2017年11月24日 14:43
昔はこういった利権に割り込めなかったからな
時代の流れという事です
時代の流れという事です
703. Posted by 2017年11月24日 14:45
※696
ごく一部だな、市場価格を崩されたら業界全体の品質や信用が終わる
ごく一部だな、市場価格を崩されたら業界全体の品質や信用が終わる
704. Posted by 2017年11月24日 14:45
駆け出しとプロ歴10年20年で実力が違うこともわからんのか
駆け出しの仕事を奪ったり仕事を安くしすぎれば、10年20年続けて実力つけていくことができなくなって業界が壊滅するって話
アニメーターなんかモロにこの形じゃねーか
駆け出しの仕事を奪ったり仕事を安くしすぎれば、10年20年続けて実力つけていくことができなくなって業界が壊滅するって話
アニメーターなんかモロにこの形じゃねーか
705. Posted by 2017年11月24日 14:46
698
これが危険と感じる奴は主婦が作るものと同程度のものを商材としてきたから危機を感じるんだろうけど
ほとんどの人は主婦が片手間でできるような仕事をしていないので危機を感じないんだと思うよ
これが危険と感じる奴は主婦が作るものと同程度のものを商材としてきたから危機を感じるんだろうけど
ほとんどの人は主婦が片手間でできるような仕事をしていないので危機を感じないんだと思うよ
706. Posted by 2017年11月24日 14:46
※700
だからそう思うなら自分でやって見ろって
だからそう思うなら自分でやって見ろって
707. Posted by 774 2017年11月24日 14:46
困る人はいるだろうけどどうにもできない問題だよねー
708. Posted by 2017年11月24日 14:47
主婦だから失敗しても納期守れなくても以後仕事がなくなっても全く困る事なく生きていける
そういう値段だぞ、これは
そういう値段だぞ、これは
709. Posted by 2017年11月24日 14:48
>>670
俺なら1時間〜1時間半だな。
こういうのは例えばローソンクルーとかに使われてるイラスト見せてきて
このタッチでどんな髪型で〜とか、首から上だけでいいとかなら楽勝だし。
有名ソシャゲのURとかのイラスト出してきてこういうのを3000円でとか言ってきたら丁重にお断りする
俺なら1時間〜1時間半だな。
こういうのは例えばローソンクルーとかに使われてるイラスト見せてきて
このタッチでどんな髪型で〜とか、首から上だけでいいとかなら楽勝だし。
有名ソシャゲのURとかのイラスト出してきてこういうのを3000円でとか言ってきたら丁重にお断りする
710. Posted by p 2017年11月24日 14:48
でも、悪 い 奴 もいるから 契 約 は 慎 重 にした方がいいぞ
711. Posted by 2017年11月24日 14:48
※692
イラストレーターは芸術家の一種だろ？だからカタカナでチカラって書いたんだよ。要するに価値だよ価値。言わせんなよめんどくせえ。いちいち噛み付いてくんじゃねーよ、ガキ。
イラストレーターは芸術家の一種だろ？だからカタカナでチカラって書いたんだよ。要するに価値だよ価値。言わせんなよめんどくせえ。いちいち噛み付いてくんじゃねーよ、ガキ。
712. Posted by 2017年11月24日 14:49
むしろこのレベルで2500円とれるんやなって、そっちの方が驚いたわ
713. Posted by 2017年11月24日 14:49
何を基準に不当廉売だ何だ言ってんだよ
その3万はどこから出てきたんだ
その3万はどこから出てきたんだ
714. Posted by 2017年11月24日 14:50
今度は海外に広がってくよ
より安価な労働力を求めるのは自然の流れだが、同時に全体的なサービスの品質の低下が懸念される
一定の規制は必要、海外IPと外国人に対してな
より安価な労働力を求めるのは自然の流れだが、同時に全体的なサービスの品質の低下が懸念される
一定の規制は必要、海外IPと外国人に対してな
715. Posted by 2017年11月24日 14:50
3万の価値があるってならブラックだ何だ言う前にそれを伝える努力しろよ
商品の価値を客に伝えるとか基本だぞ
商品の価値を客に伝えるとか基本だぞ
716. Posted by 2017年11月24日 14:51
一般的にパソコンの前でカタカタやってて出来る仕事の大半は、その出来上がった仕事の成果そのものの価値に、その人が貰う給料相当の価値があるケースはかなり低い
ならどうしてそれだけの給与が貰えるかって言ったら、その仕事を確実に達成するという「信用」こそが、労働者の最大の商品だから
「信用がなくても成り立つ」ような単品の低クオリティイラストに、信用を上乗せした価格を求められる方が間違ってるんじゃないの？
ならどうしてそれだけの給与が貰えるかって言ったら、その仕事を確実に達成するという「信用」こそが、労働者の最大の商品だから
「信用がなくても成り立つ」ような単品の低クオリティイラストに、信用を上乗せした価格を求められる方が間違ってるんじゃないの？
717. Posted by 2017年11月24日 14:53
※711
分かったよボク、学校はもう終わったのか?
分かったよボク、学校はもう終わったのか?
718. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2017年11月24日 14:53
※716
それ君の仕事だけでしょ
それ君の仕事だけでしょ
719. Posted by 2017年11月24日 14:54
本当に良い物なら高くても買う
半端な出来なら似たレベルの安い方選ぶ
半端な出来なら似たレベルの安い方選ぶ
720. Posted by 2017年11月24日 14:54
書こうと思ったら704が言ってくれてたわ
この主婦も単価上げた方が儲かるし、適正な値段設定にして欲しいけど本人ではいくらになるかなんてわからないもんなぁ
この主婦も単価上げた方が儲かるし、適正な値段設定にして欲しいけど本人ではいくらになるかなんてわからないもんなぁ
721. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2017年11月24日 14:56
※716
どこにも所属していないイラストレーターさんの信用なんて主婦の信用と変わらんだろ
家族がいる時点でバックレられない主婦の方がある気がするわ
どこにも所属していないイラストレーターさんの信用なんて主婦の信用と変わらんだろ
家族がいる時点でバックレられない主婦の方がある気がするわ
722. Posted by 2017年11月24日 14:57
これでプロ叩きするってことは、アニメーターの人件費が安いだのなんだのいう権利はないってことだなｗ
723. Posted by 2017年11月24日 14:58
いつ自分の職種が食われるかわからん時代だな
724. Posted by 2017年11月24日 14:59
必死にプロは信用が違うって言ってる人達
雇われのイラストレーターじゃないんでしょ
それなら企業の看板もないのになにを信用するの？
それを専業でやってますという必死さが信用に値するとでも？
雇われのイラストレーターじゃないんでしょ
それなら企業の看板もないのになにを信用するの？
それを専業でやってますという必死さが信用に値するとでも？
725. Posted by 2017年11月24日 14:59
※718
基本的にその人しかできない仕事というのは圧倒的に少ない、効率面からしてもな
誰でも出来る仕事なんだから安請け合いするヤツが現れたら終わり
基本的にその人しかできない仕事というのは圧倒的に少ない、効率面からしてもな
誰でも出来る仕事なんだから安請け合いするヤツが現れたら終わり
726. Posted by 2017年11月24日 14:59
709
だよね 一騎当千カードゲームくらいの想像してたから焦って質問しちゃったわｗ
だよね 一騎当千カードゲームくらいの想像してたから焦って質問しちゃったわｗ
727. Posted by 2017年11月24日 15:00
※721
的はずれすぎるからもう少し勉強しなよ
的はずれすぎるからもう少し勉強しなよ
728. Posted by 2017年11月24日 15:00
主婦の片手間で済むレベルのイラストで顧客がいいなら安くていいんじゃね
紹介画像見たら３０００円って感じの絵だったし
例えばゲームのパッケージにふさわしいイラストを３０００円で書いてくれって言われたら蹴ればいい
３０００円主婦でも割に合わないと気づくだろう
まぁ結局海外に依頼する企業が増えるんだろうけどな
グローバル化は技術や物品は増えるが国際競争についていかなければならないのがな
後世ほどより有能な人間にならなければ働けなくなっていく
紹介画像見たら３０００円って感じの絵だったし
例えばゲームのパッケージにふさわしいイラストを３０００円で書いてくれって言われたら蹴ればいい
３０００円主婦でも割に合わないと気づくだろう
まぁ結局海外に依頼する企業が増えるんだろうけどな
グローバル化は技術や物品は増えるが国際競争についていかなければならないのがな
後世ほどより有能な人間にならなければ働けなくなっていく
729. Posted by 2017年11月24日 15:01
富豪が趣味と慈善で、駅前で無料靴磨きをはじめたら、そこを縄張りにしてる貧しい靴磨きに怒られる、って話が何かであったな
仕事としての競争の中での値下げ戦略ならまだしも、生活が安定してるやつが遊び半分でタダ同然に仕事を請け負うとそりゃ困るわ
仕事としての競争の中での値下げ戦略ならまだしも、生活が安定してるやつが遊び半分でタダ同然に仕事を請け負うとそりゃ困るわ
730. Posted by 2017年11月24日 15:01
※725
お前の仕事は安請け合いされるような低レベルな仕事なんだろうな
お前の仕事は安請け合いされるような低レベルな仕事なんだろうな
731. Posted by あ 2017年11月24日 15:01
記事読まずに書き込むバカが多すぎじゃね❓
その世界では相場三万の出来の物を三千で請け負うなと言う話だろ
その世界では相場三万の出来の物を三千で請け負うなと言う話だろ
732. Posted by 2017年11月24日 15:01
こういう職業ってのは需要がすべてだから、プロはプロらしい仕事すればいいだけ。
それで食えなくなった奴は、仕事の質落としてこういう仕事するかやめるかなんだろうね
それで食えなくなった奴は、仕事の質落としてこういう仕事するかやめるかなんだろうね
733. Posted by 2017年11月24日 15:01
※722
アニメーターどころかブラック企業すら批判出来ない
考え方がブラック経営者そのものだからな
アニメーターどころかブラック企業すら批判出来ない
考え方がブラック経営者そのものだからな
734. Posted by 2017年11月24日 15:01
どの業界もまず中堅層が壊滅して崩れていくんだよ
そしてこれから中堅層に育っていくのは今駆け出しの連中
駆け出しが育つ土壌を食い潰せば結局全部ダメになる
サラリーマンも技術職も戦争ですらそう 就職氷河期のアオリだの団塊の引退だのと騒ぎになったろ 同じことだ
そしてこれから中堅層に育っていくのは今駆け出しの連中
駆け出しが育つ土壌を食い潰せば結局全部ダメになる
サラリーマンも技術職も戦争ですらそう 就職氷河期のアオリだの団塊の引退だのと騒ぎになったろ 同じことだ
735. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 15:02
値段を付けてる側こその問題。日本人は無能の労働時間には金をまだ払うが、優秀な技術への支払いが悪い。というか、技術への敬意がない。
736. Posted by 2017年11月24日 15:02
的はずれすぎる少しは勉強しなよという白旗w
737. Posted by 2017年11月24日 15:02
イラストってトップクラスは恐ろしい量描き続けてる
中間層が食えなくなったら、いずれトップになれたはずの人が消えていくようになって、全体レベル下がるだろうな
中間層が食えなくなったら、いずれトップになれたはずの人が消えていくようになって、全体レベル下がるだろうな
738. Posted by 2017年11月24日 15:03
※730
お前しか出来ない仕事作ってる方がおかしいんだよ、頭大丈夫?
それともヒマなのか?
お前しか出来ない仕事作ってる方がおかしいんだよ、頭大丈夫?
それともヒマなのか?
739. Posted by 2017年11月24日 15:04
>3万が高すぎるだけ
今時バイトでも7・8時間働いたら1万円もらえるご時勢なのに
（凝った）イラストを1枚作成するのに3万請求されたところで別に高いと思わないけどなあ
そもそも小遣い稼ぎ感覚のセミプロとそれで飯食ってるガチのプロを単純比較する事自体がおかしいんじゃねえの？
今時バイトでも7・8時間働いたら1万円もらえるご時勢なのに
（凝った）イラストを1枚作成するのに3万請求されたところで別に高いと思わないけどなあ
そもそも小遣い稼ぎ感覚のセミプロとそれで飯食ってるガチのプロを単純比較する事自体がおかしいんじゃねえの？
740. Posted by 2017年11月24日 15:04
※736
コテ忘れてるぞ
コテ忘れてるぞ
741. Posted by 2017年11月24日 15:05
※738
的はずれすぎる少しは勉強しなよ
的はずれすぎる少しは勉強しなよ
742. Posted by 名無し 2017年11月24日 15:06
何が問題なのかわからん。
こんなラクガキレベルで満足だからNHKは安い方がいいんだよ。高いレベルを求めるクライアントなら高い金を払うだろ。ハイクオリティな作品作ってそういうクライアントに頼まれればいいだけ。これで食えなくなるようなイラストレーターは主婦に負けるレベルってことだ。
こんなラクガキレベルで満足だからNHKは安い方がいいんだよ。高いレベルを求めるクライアントなら高い金を払うだろ。ハイクオリティな作品作ってそういうクライアントに頼まれればいいだけ。これで食えなくなるようなイラストレーターは主婦に負けるレベルってことだ。
743. Posted by 2017年11月24日 15:07
730
横からですが、その代わりのききにくい仕事なさってるようですが
世の中の大半が代わりの聞く仕事だという事は知らないんですか？
それやばくないですか？
横からですが、その代わりのききにくい仕事なさってるようですが
世の中の大半が代わりの聞く仕事だという事は知らないんですか？
それやばくないですか？
744. Posted by 2017年11月24日 15:08
ココナラとか利用すりゃ分かるけど、基本的に価格相応のデザインだよ。
安く且つ仕上がりが良いデザイナーは人気であまり仕事発注出来なかったり、見積もり後で作業発注後に途中から追加料金請求する外人のデザイナーとかいるし、途中で連絡つかなくなるのもいるし。
作業内容や工数が分からない人が低価格で依頼したって上手い人は受けてくれないよ。
安く且つ仕上がりが良いデザイナーは人気であまり仕事発注出来なかったり、見積もり後で作業発注後に途中から追加料金請求する外人のデザイナーとかいるし、途中で連絡つかなくなるのもいるし。
作業内容や工数が分からない人が低価格で依頼したって上手い人は受けてくれないよ。
745. Posted by 2017年11月24日 15:10
わざと記事にしてないけど、これ最初に絵描きから断られたんだろ。
三万程度でガタつくようなクライアントの仕事なんて誰も引き受けねーよ。
三万程度でガタつくようなクライアントの仕事なんて誰も引き受けねーよ。
746. Posted by 2017年11月24日 15:10
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
747. Posted by 2017年11月24日 15:10
仕事に就くまでに費やした時間がー、労力がーって言われたってそんなのイラストレーターだけじゃないよね
クオリティの高い仕事には相応の金額を支払う、それだけだと思う
クオリティの高い仕事には相応の金額を支払う、それだけだと思う
748. Posted by ななし 2017年11月24日 15:11
5万？プロならラッセンみたいな絵を百万で売れよ／(^o^)＼
749. Posted by 2017年11月24日 15:12
自分しかできない仕事（笑
「俺はオンリーワン」とか勘違いしてんだろうなあ、バカだからw
「俺はオンリーワン」とか勘違いしてんだろうなあ、バカだからw
750. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2017年11月24日 15:12
※743
で、取って変わられませんよね
なぜでしょうか？
企業が守ってるから？もちろん違う
なせが考える知能もないのかな？
で、取って変わられませんよね
なぜでしょうか？
企業が守ってるから？もちろん違う
なせが考える知能もないのかな？
751. Posted by 2017年11月24日 15:12
アマチュアの武器は、一作品にかけられる時間が事実上無制限な事と、商業的な最終責任を負わなくてもいい事だろうな
だからダンピングが成立して、クライアントが品質や納期に納得できなければ、簡単に契約破棄してプロに依頼し直せる
プロが同じことをするのを、ライフワークと呼ぶ
だからダンピングが成立して、クライアントが品質や納期に納得できなければ、簡単に契約破棄してプロに依頼し直せる
プロが同じことをするのを、ライフワークと呼ぶ
752. Posted by 2017年11月24日 15:12
一言でプロって言っても雲泥の差があるからな
上の連中はやっぱ凄いよ
上の連中はやっぱ凄いよ
753. Posted by 2017年11月24日 15:14
※749
こんなバカが安い外国人に入れ換えられるんだろうね
こんなバカが安い外国人に入れ換えられるんだろうね
754. Posted by 2017年11月24日 15:14
この主婦というかシステムを批判して良いのは
生前のやなせたかしを批判してた奴だけ
無料でガンガン地方自治体や団体、企業や商品等の
キャラクターデザインの仕事受けまくった
ダンピング大将だぞ
あとは他の人も言ってるけど
いらすとやにも何か言えよって話だな
生前のやなせたかしを批判してた奴だけ
無料でガンガン地方自治体や団体、企業や商品等の
キャラクターデザインの仕事受けまくった
ダンピング大将だぞ
あとは他の人も言ってるけど
いらすとやにも何か言えよって話だな
755. Posted by 2017年11月24日 15:14
ココナラかぁ 利用してみようかなぁ
なんか昔、イラスト仕事仲介サイトに登録しようとして絵の審査されて合格はしたんだけど登録自体辞めたんだよねぇ。
ココナラは手数料みたいなんあるん？
なんか昔、イラスト仕事仲介サイトに登録しようとして絵の審査されて合格はしたんだけど登録自体辞めたんだよねぇ。
ココナラは手数料みたいなんあるん？
756. Posted by 2017年11月24日 15:15
萌え絵とかゆるキャラじゃない、一般向けパンフに使う様な、子供や学生とか社会人、老人とか花や動物なんかの絵を描いてるイラストレーターだと、そりゃしゃーないわ。
自分の絵に特徴持たせてシリーズ化するとかして、クライアントの認知力を高めてこの人ならこの金額は当たり前と思わせる様に努力するしかないんじゃね？
今まで大した画力もないのに、画力を向上させる努力とかしないでいたツケかと思う。
同じイラストレーターでも萌え絵とか、特徴的な絵であれば上手けりゃ指名で仕事来るから関係なさそ。
自分の絵に特徴持たせてシリーズ化するとかして、クライアントの認知力を高めてこの人ならこの金額は当たり前と思わせる様に努力するしかないんじゃね？
今まで大した画力もないのに、画力を向上させる努力とかしないでいたツケかと思う。
同じイラストレーターでも萌え絵とか、特徴的な絵であれば上手けりゃ指名で仕事来るから関係なさそ。
757. Posted by 2017年11月24日 15:16
主婦ができるアルバイトとしてどんどん売り出せばいい
それに勝つためにイラストレーター頭使うだろう
主婦が無限に時間があると思ってるアホが多いな
それに勝つためにイラストレーター頭使うだろう
主婦が無限に時間があると思ってるアホが多いな
758. Posted by 2017年11月24日 15:17
安く依頼してくるクライアントは地雷クライアント多いからそれを避けるためにもちゃんと価格設定したほうがいい
お金払いがいい所のほうが指示が的確、納期も無茶言わないしまともな所と当たりやすい
お金払いがいい所のほうが指示が的確、納期も無茶言わないしまともな所と当たりやすい
759. Posted by 名無しのまとめりー 2017年11月24日 15:17
お金もらって仕事してるならプロ
760. Posted by 2017年11月24日 15:18
価格設定をしっかりしてれば相場とかけ離れた値段になることはないけど
いままで時価でやって知らないやつらをぼったくってきたカウンターでは？
いままで時価でやって知らないやつらをぼったくってきたカウンターでは？
761. Posted by 2017年11月24日 15:18
ここで、この間唐突にアニメーターに喧嘩をふっかけて
私、昔からこんなかけましたと模写の絵を（模写と黙って）貼り続けてアピールしてた
森次慶子大先生の尊い言葉を書き記そう
>君が安月給なのは君の小学生みたいな画力が原因だよ。上手い人が安月給なのは会社や業界の構造のせいだよ。別の理由ね。まぁ、私は絵が上手くて、儲かって最高なので、下手なくせに他人を悪者にする君の悩みとか考え方は一生わからねーし、わかりたくもないわ。そんじゃーな！
この間は炎上してしまったけど、ここの住人であれば深い共感を得られると確信している。だって米欄の人とそっくりだもん。
私、昔からこんなかけましたと模写の絵を（模写と黙って）貼り続けてアピールしてた
森次慶子大先生の尊い言葉を書き記そう
>君が安月給なのは君の小学生みたいな画力が原因だよ。上手い人が安月給なのは会社や業界の構造のせいだよ。別の理由ね。まぁ、私は絵が上手くて、儲かって最高なので、下手なくせに他人を悪者にする君の悩みとか考え方は一生わからねーし、わかりたくもないわ。そんじゃーな！
この間は炎上してしまったけど、ここの住人であれば深い共感を得られると確信している。だって米欄の人とそっくりだもん。
762. Posted by 2017年11月24日 15:19
米742
それだよな
つか相場が3万だからそれ以下で請けるなって理論のほうが横暴だわ
3万ていうのはそれなりに顧客の要望を詳しく聞いてリテイクおｋで綿密に書き込まれてるもんでしょうよ
出来栄えは大して気にしないけど著作権関係がめんどくさいから適当にイラスト書き下ろしてほしいっていう層に低価格帯で請けられる相場もあっていいと思うわ
そういう層にも相場の3万円とやらを吹っかけるのは世間では「ぼったくり」って呼ぶ
それだよな
つか相場が3万だからそれ以下で請けるなって理論のほうが横暴だわ
3万ていうのはそれなりに顧客の要望を詳しく聞いてリテイクおｋで綿密に書き込まれてるもんでしょうよ
出来栄えは大して気にしないけど著作権関係がめんどくさいから適当にイラスト書き下ろしてほしいっていう層に低価格帯で請けられる相場もあっていいと思うわ
そういう層にも相場の3万円とやらを吹っかけるのは世間では「ぼったくり」って呼ぶ
763. Posted by 2017年11月24日 15:19
750
取って変わられていってますが？
取って変わられていってますが？
764. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 15:19
富豪のアスリートが「スポーツすきだから年俸タダでいいっすよ」なんて言ったら他の選手から叩かれるだろうな
この主婦も営業努力でや安く仕事受けてるわけじゃないからな
単に生活に困らない地位を利用したダンピング
この主婦も営業努力でや安く仕事受けてるわけじゃないからな
単に生活に困らない地位を利用したダンピング
765. Posted by 2017年11月24日 15:20
最近の犬HKはワイプ出るのか、気持ち悪いな
ニャンちゅうとかならいいけど
ニャンちゅうとかならいいけど
766. Posted by 2017年11月24日 15:21
2500円の絵を描ける社員はいなかったのか
767. Posted by 2017年11月24日 15:21
で3万のイラストってどんなレベルなの
768. Posted by 2017年11月24日 15:22
写真ぐらいのイラストで
リテイクなしなら3000円でもええわ
リテイクなしなら3000円でもええわ
769. Posted by ももかず 2017年11月24日 15:23
問題ないでしょ？この主婦もいつまでも3000円ではやってられないでしょ
番組で評判になって依頼が殺到して、とてもやってられなくなる
で、忙しいからダメ、と依頼を断れば、「素人のクセに俺様の依頼を断るとは、エラそうにしやがって」というバカが現れる
それで評判落とされるか、メンタルやられて、結局商売自体を止めることになる
もしくは、そういう制限をかけるために、値段を上げざるを得なくなる
番組で評判になって依頼が殺到して、とてもやってられなくなる
で、忙しいからダメ、と依頼を断れば、「素人のクセに俺様の依頼を断るとは、エラそうにしやがって」というバカが現れる
それで評判落とされるか、メンタルやられて、結局商売自体を止めることになる
もしくは、そういう制限をかけるために、値段を上げざるを得なくなる
770. Posted by 2017年11月24日 15:23
※767
市場的にはサイゲのソシャゲのイラストレベル
市場的にはサイゲのソシャゲのイラストレベル
771. Posted by 2017年11月24日 15:23
※746
叩かれないんじゃない
富豪のアスリートのせいで給料さがらないし
ジョブズが給料が1ドルでいいっていっても問題なかったし
叩かれないんじゃない
富豪のアスリートのせいで給料さがらないし
ジョブズが給料が1ドルでいいっていっても問題なかったし
772. Posted by 2017年11月24日 15:24
※764
営業努力で単価を安く出来るようにしましたなら全然いいしむしろ褒められることなんだけど
安く受けられる理由が旦那の稼ぎなんだもんな
営業努力で単価を安く出来るようにしましたなら全然いいしむしろ褒められることなんだけど
安く受けられる理由が旦那の稼ぎなんだもんな
773. Posted by 2017年11月24日 15:25
パート感覚の主婦と同水準の仕事内容ということだな
774. Posted by 2017年11月24日 15:25
プロを取材に行かせると高い
一般市民に画像動画を提供させると無料
プロの仕事奪っちゃうから、一般市民に画像動画の提供を求めないでね。
一般市民に画像動画を提供させると無料
プロの仕事奪っちゃうから、一般市民に画像動画の提供を求めないでね。
775. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 15:25
主婦の絵が3000円なのもクオリティが3000円分なのではなく、本人が金に困ってないから3000円で受けてるに過ぎない。
いわば相場を知らない人をだまして儲けてるだけ
いわば相場を知らない人をだまして儲けてるだけ
776. Posted by ななし 2017年11月24日 15:26
要は“プロ”と称される方々のレベルが、“アマチュア”と大差ないのが原因なのでしょう。
批判するのは、資本主義を否定しているようなもので、自分たち“安価なイラストレーター”への仕事さえ否定するような意味ですよ。
プロとアマチュアに明確なレベル差が有れば、自ずと住み分けは出来ると思いますがね。
批判するのは、資本主義を否定しているようなもので、自分たち“安価なイラストレーター”への仕事さえ否定するような意味ですよ。
プロとアマチュアに明確なレベル差が有れば、自ずと住み分けは出来ると思いますがね。
777. Posted by 2017年11月24日 15:27
取って変わられてるぞって主婦に取られるレベル仕事って自分でいってて恥ずかしくないんですか？
778. Posted by 2017年11月24日 15:27
獣医学部の新設を阻止したがってる獣医師会と似たような感じか
779. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 15:28
771
ジョブズは経営者側だろ
ジョブズは経営者側だろ
780. Posted by 2017年11月24日 15:28
何のためにダンピングなんて言葉が有るんだろうな？
781. Posted by 2017年11月24日 15:28
服とかプロやアマが作っても使用する上で大差のない物ならダンピングとか言ってもいいと思うが、千差万別のイラストでダンピングとか言う人ってちょっと頭悪いのかなって思うわ
782. Posted by 2017年11月24日 15:28
人件費を節約してコストダウンなんていうどこにでもある当たり前のことに文句言うって何様だよ
お絵かきなんてみんな趣味でやってる楽しいことなんだからよほどの腕前がないと生き残れないのは当たり前だろうに
お絵かきなんてみんな趣味でやってる楽しいことなんだからよほどの腕前がないと生き残れないのは当たり前だろうに
783. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月24日 15:28
1時間でやり取りがすべて終わって3000円ならまぁ分かるけど
3時間までにやり終えないと最低時給下回るんだから
経営者は良いだろうけど労働者は賛辞しちゃまずいし
イラストレイヤープギャーするのはアホだろ
3時間までにやり終えないと最低時給下回るんだから
経営者は良いだろうけど労働者は賛辞しちゃまずいし
イラストレイヤープギャーするのはアホだろ
784. Posted by 2017年11月24日 15:28
ま、いわゆる、背乗り、なりすましってやつか
785. Posted by 2017年11月24日 15:30
※783
イラストレイヤーってなに？
イラストレイヤーってなに？
786. Posted by 2017年11月24日 15:30
すべての仕事が主婦にきたらパンクするわけだから
その際に主婦は2500円でやってくれるのに
忙しいらしいのであんたに頼むしかないってなる
そのときに30000円の仕事の価値を説明するだけなのになぜそれができない？
本当にプロなのか？
その際に主婦は2500円でやってくれるのに
忙しいらしいのであんたに頼むしかないってなる
そのときに30000円の仕事の価値を説明するだけなのになぜそれができない？
本当にプロなのか？
787. Posted by 2017年11月24日 15:31
※776
現代の資本主義の話をするなら、不当廉売は市場の健全な競争を阻害するみたいな話も切っては切り離せない問題だと思うんですが、なんでそっちの教養は皆無なんです（困惑）
現代の資本主義の話をするなら、不当廉売は市場の健全な競争を阻害するみたいな話も切っては切り離せない問題だと思うんですが、なんでそっちの教養は皆無なんです（困惑）
788. Posted by 2017年11月24日 15:31
※770
進撃のバハムートとかだったらもう一桁上のはず
進撃のバハムートとかだったらもう一桁上のはず
789. Posted by あ 2017年11月24日 15:31
むしろ今まで大したことない絵描きがクソみたいな値段で吹っかけてたってことだろうが何を被害者面してんだクソども
価格破壊とか舐めたこと言ってんなよ、適正価格だろ
挙げ句の果てにはブラック企業がどうのとかピーピーうるせえし、馬鹿じゃねーの？
価格破壊とか舐めたこと言ってんなよ、適正価格だろ
挙げ句の果てにはブラック企業がどうのとかピーピーうるせえし、馬鹿じゃねーの？
790. Posted by 2017年11月24日 15:31
※779
イラストレーターも経営者じゃね？
雇われだったらこの問題発生せんし
イラストレーターも経営者じゃね？
雇われだったらこの問題発生せんし
791. Posted by 2017年11月24日 15:32
小泉改革で死んだ人間が文字道理死んだかと言えば、生きた屍と成って彷徨い生きてるとも言う
792. Posted by 00 2017年11月24日 15:32
ま、このイラストレーターが今後も３０００円で何件の仕事をこなし続けられるか、
この値段でそれなりのクオリティーで仕事をする
イラストレーターが何人出てくるかってとこですかねぇ。
この値段でそれなりのクオリティーで仕事をする
イラストレーターが何人出てくるかってとこですかねぇ。
793. Posted by 2017年11月24日 15:32
イラストカットなんて主婦どころか高校生でもやってる奴いるからな
794. Posted by お 2017年11月24日 15:34
主婦にまけるレベルの底辺絵描きが発狂してるだけ
795. Posted by 2017年11月24日 15:34
777
763へのレスですか？
主婦のイラストに取って代わられたという意味でははないですよ
ちゃんと遡って読みましょう
763へのレスですか？
主婦のイラストに取って代わられたという意味でははないですよ
ちゃんと遡って読みましょう
796. Posted by 2017年11月24日 15:35
都合のいいときだけ芸術、技術
都合が悪くなると不当廉売
芸術や技術の適正価格？
ダブスタってやつですね
民珍党からきたの？
都合が悪くなると不当廉売
芸術や技術の適正価格？
ダブスタってやつですね
民珍党からきたの？
797. Posted by 2017年11月24日 15:36
例えばプロでもアマでもがっつり1週間かかる仕事を、3千円で請けられたら、プロの技量とかそういう問題以前に、商売や価格が成り立たない。
あなたがやっている仕事で、文字通りの奴隷抱えた組織が「無給で何人でもそれっぽい技能ある人間、派遣しますよ」と言われれば、まあ、相当特殊な資格持ち以外、かなり数の人間は失職する。
もちろん、小器用な近所のおっさんおばちゃんがプロのやる仕事を安くなってくれるというのは、どこでも普通にある話だが、それは近所のおっさんおばちゃんの話だからであって、ネットで誰でも顧客に、ましてそれをテレビで周知、などという状況になってはじめて、問題化したのだと思う。
あなたがやっている仕事で、文字通りの奴隷抱えた組織が「無給で何人でもそれっぽい技能ある人間、派遣しますよ」と言われれば、まあ、相当特殊な資格持ち以外、かなり数の人間は失職する。
もちろん、小器用な近所のおっさんおばちゃんがプロのやる仕事を安くなってくれるというのは、どこでも普通にある話だが、それは近所のおっさんおばちゃんの話だからであって、ネットで誰でも顧客に、ましてそれをテレビで周知、などという状況になってはじめて、問題化したのだと思う。
798. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 15:36
790
あほなの？
イラストレーターもスポーツマンも賃金もらう方だろ
社長が自分の給料カットするのと意味が違うだろ
あほなの？
イラストレーターもスポーツマンも賃金もらう方だろ
社長が自分の給料カットするのと意味が違うだろ
799. Posted by 2017年11月24日 15:36
ショボい絵でいいから安い方がいいというニーズは否定できないわけで
800. Posted by 2017年11月24日 15:38
この主婦がやっている事は要望受けて、イラスト描いて、データ送って、はい終わりだろ
プロだったらクライアントと綿密に打ち合わせをして、いくつかデザイン用意して、修正して、納品後も微調整とかあって・・・という仕事内容じゃないの？
プロが自分から違う土俵に上がってどうする
プロだったらクライアントと綿密に打ち合わせをして、いくつかデザイン用意して、修正して、納品後も微調整とかあって・・・という仕事内容じゃないの？
プロが自分から違う土俵に上がってどうする
801. Posted by 名無し 2017年11月24日 15:38
プロのレベルが落ちただけだろ
802. Posted by 2017年11月24日 15:39
本気でダンピングがなんで禁止されてるかすら知らずに（でも態度だけは万能感にひたり）語ってる人が多いあたり、やっぱり米欄は小中学生が多いんやな
自分がいつどこで習ったか覚えてないけど、流石に高校生くらいの人は知ってるもんな…？
自分がいつどこで習ったか覚えてないけど、流石に高校生くらいの人は知ってるもんな…？
803. Posted by 匿名 2017年11月24日 15:39
「絵なんてどれもパパっと描けちゃうんでしょ？」て言って安くさせようとするクソバカクライアントが問題
イラストカット 2500で請け負うイラストレーターAと30000で請け負うイラストレーターBがいて、Bに頼んでた人がAに気づいて、
安く済ませたいので今後はAに頼む←わかる
Bは高い、安くしろ←意味不明
ちなみにBからAに発注を変更して、Bのクオリティを要求というのも意味不明
「価値を下げろ」「クオリティを上げろ」なんてのは発注側が先に見極めて合った人材に依頼するべき
イラストレーター側も賢くなるべきだけどね
クライアントに逃げられないよう、他じゃ依頼できないような個性、特徴は持つべき
イラストカット 2500で請け負うイラストレーターAと30000で請け負うイラストレーターBがいて、Bに頼んでた人がAに気づいて、
安く済ませたいので今後はAに頼む←わかる
Bは高い、安くしろ←意味不明
ちなみにBからAに発注を変更して、Bのクオリティを要求というのも意味不明
「価値を下げろ」「クオリティを上げろ」なんてのは発注側が先に見極めて合った人材に依頼するべき
イラストレーター側も賢くなるべきだけどね
クライアントに逃げられないよう、他じゃ依頼できないような個性、特徴は持つべき
804. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 15:39
主婦の絵がしょぼいから安いという話ではないよ
プロ級でも金に困ってない人というのはいて、そういう人は大っぴらにプロの営業妨害しちゃいかんのだよ
プロ級でも金に困ってない人というのはいて、そういう人は大っぴらにプロの営業妨害しちゃいかんのだよ
805. Posted by 2017年11月24日 15:39
※789
イラストレーターって交渉したり納期を決めたりと自分でやるんでしょプロだし
命令されて絵を描くだけなの？
それなのに主婦に負けるんだったらやめた方がいい
イラストレーターって交渉したり納期を決めたりと自分でやるんでしょプロだし
命令されて絵を描くだけなの？
それなのに主婦に負けるんだったらやめた方がいい
806. Posted by あ 2017年11月24日 15:40
これがダメならピクシブは閉鎖するべきだな
あそこにいる素人でもこのぐらいはゴロゴロいる
あそこにいる素人でもこのぐらいはゴロゴロいる
807. Posted by 2017年11月24日 15:40
※803
アホだからここで頑張ってるんだろう
アホだからここで頑張ってるんだろう
808. Posted by 素晴らしい！ 2017年11月24日 15:40
佐野『ん？こんなんパクれば頭も時間も使わなくて済みます！(キッパリ)』
809. Posted by 2017年11月24日 15:40
ソシャゲでのイラストなら3万とかでも分からんでもないがそこまでのクオリティは求めてないって仕事もあるだろうしな
客の用途に合わせた値段設定にするべきじゃね
客の用途に合わせた値段設定にするべきじゃね
810. Posted by 2017年11月24日 15:41
アマチュアが個人の依頼に安請け合いしている内はまだいい。
こういう個人間のやり取りを真に受けて安い料金で
やらせようとする業者が乱立するとほぼ確実に終わる。
つか、スレの連中馬鹿ばっかだな、イラストとか関係なく
仕事を安く買われるってことの意味を全くわかってない。
こういう個人間のやり取りを真に受けて安い料金で
やらせようとする業者が乱立するとほぼ確実に終わる。
つか、スレの連中馬鹿ばっかだな、イラストとか関係なく
仕事を安く買われるってことの意味を全くわかってない。
811. Posted by 2017年11月24日 15:43
まぁなろうが売れる時代だし、イラストもそうなってるのさ
812. Posted by 2017年11月24日 15:44
必死に仕事を安く買われるっていってるのに馬鹿は頭悪すぎだろう
主婦の趣味に負けるってことだぞ
それを主にしてやってる人がそんなのに負けるって
主婦の趣味に負けるってことだぞ
それを主にしてやってる人がそんなのに負けるって
813. Posted by 2017年11月24日 15:44
>>783
俺は同人で絵師に依頼する立場だけど、完全に同意。
こうやってどんどんコストダウンだなんだって言う人は
労働者の給料が下がって喜ぶのは経営者の考えで、絵師なんて使い捨てだと思ってる人達なんだろうなって思うわ。
俺は同人で絵師に依頼する立場だけど、完全に同意。
こうやってどんどんコストダウンだなんだって言う人は
労働者の給料が下がって喜ぶのは経営者の考えで、絵師なんて使い捨てだと思ってる人達なんだろうなって思うわ。
814. Posted by 2017年11月24日 15:45
800
イラストカットとデザインの区別が使いないアホは黙ってろ
イラストカットとデザインの区別が使いないアホは黙ってろ
815. Posted by 名無し 2017年11月24日 15:45
そこに付加価値をのせるのがプロ
816. Posted by あ 2017年11月24日 15:46
*641
バブル崩壊から非正規倍に増えて
文句言ってる日本人は何だったのか?
そもそも技術者軽視で殆どアウトソース。
ITの言語もコンパイラもOSも日本製等殆ど無い。現状まだ残ってると言えば車とアダルトと漫画と資材
バブル崩壊から非正規倍に増えて
文句言ってる日本人は何だったのか?
そもそも技術者軽視で殆どアウトソース。
ITの言語もコンパイラもOSも日本製等殆ど無い。現状まだ残ってると言えば車とアダルトと漫画と資材
817. Posted by 2017年11月24日 15:46
※813
単なる同人ゴロが立場表明ｗｗｗｗ
単なる同人ゴロが立場表明ｗｗｗｗ
818. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 15:47
3000円が適正価格だからそうなったのではなくて、旦那の収入だけで生きていける主婦を利用したダンピング行為だよ
819. Posted by 2017年11月24日 15:47
>814
イラストカットにはデザイン性無いの？
つまりイラストカットは何かの丸パクリだってかｗ
イラストカットにはデザイン性無いの？
つまりイラストカットは何かの丸パクリだってかｗ
820. Posted by 2017年11月24日 15:47
その絵に価値があるって説明し納得させるのがプロだわな
いや僕が決めたんで30000です根拠はないけどって言うんなら
客も俺は2500円でやってほしい根拠はないけどになるわな
いや僕が決めたんで30000です根拠はないけどって言うんなら
客も俺は2500円でやってほしい根拠はないけどになるわな
821. Posted by 2017年11月24日 15:47
812
お前頭悪すぎだろ
仕事を受けるなら最低限採算がとれるよう（生活できるよう）報酬はとれって話だぞ
ほか安定してお金が入ってくるから、この仕事は採算完全に無視してサービス提供しまーす！は普通に法律で禁止されてるやつだから
お前頭悪すぎだろ
仕事を受けるなら最低限採算がとれるよう（生活できるよう）報酬はとれって話だぞ
ほか安定してお金が入ってくるから、この仕事は採算完全に無視してサービス提供しまーす！は普通に法律で禁止されてるやつだから
822. Posted by 2017年11月24日 15:48
ココナラ見てきたけど版権キャラのアイコンも描きますって奴いて笑った
アウトだろ
アウトだろ
823. Posted by 名無し 2017年11月24日 15:49
※810
馬鹿だから大手企業の下請け搾取と大差無い事が理解出来ないんだよ。
市場原理ってのは、適正価格内での競争を意味するのであって、採算度外視した市場荒らしはダンピングだって理解出来て無い。
馬鹿だから大手企業の下請け搾取と大差無い事が理解出来ないんだよ。
市場原理ってのは、適正価格内での競争を意味するのであって、採算度外視した市場荒らしはダンピングだって理解出来て無い。
824. Posted by 匿名 2017年11月24日 15:49
イラスト(絵)とデザイン(設計)は別物だっつの
825. Posted by 2017年11月24日 15:49
>>817
いやいや、俺が作っているのはゲームでプログラムとシナリオは自分の担当。
音楽は知人だが絵は描ける人がいないから外注ってだけ。
他人を勝手な想像で決めつけないで。
その上で同人ゴロの意味ちゃんと調べてから書きなよ。
覚えた言葉の意味も理解せずに使うと恥かくぞ。
いやいや、俺が作っているのはゲームでプログラムとシナリオは自分の担当。
音楽は知人だが絵は描ける人がいないから外注ってだけ。
他人を勝手な想像で決めつけないで。
その上で同人ゴロの意味ちゃんと調べてから書きなよ。
覚えた言葉の意味も理解せずに使うと恥かくぞ。
826. Posted by 2017年11月24日 15:50
※819
イラストカットっていうのは出来たイラストを買ってるんだよ
カット一枚数千円というのは珍しくない
クライアントが納得するまでデザインを練るのは拘束期間も含めて費用がぜんぜん違う仕事内容なんだよ
イラストカットっていうのは出来たイラストを買ってるんだよ
カット一枚数千円というのは珍しくない
クライアントが納得するまでデザインを練るのは拘束期間も含めて費用がぜんぜん違う仕事内容なんだよ
827. Posted by 2017年11月24日 15:50
プロでも佐野研二郎みたいなのもいるしな
828. Posted by あ 2017年11月24日 15:51
プロでやってるけど、安く受けたって実力あればそのうちちゃんと高く評価してくれるところが依頼してくるから、安売りの人もそのうち適正化価格にしか見向きしなくなるよ。
こんなんで仕事なくなるって嘆いてるやつは腕上げるか、この主婦みたいに副業止まりにすればいいのにといつも思う。
こんなんで仕事なくなるって嘆いてるやつは腕上げるか、この主婦みたいに副業止まりにすればいいのにといつも思う。
829. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 15:51
こういうのは不当廉売なので
全国民がベーシックインカムだけで生活できるようになってからじゃないとダメ
全国民がベーシックインカムだけで生活できるようになってからじゃないとダメ
830. Posted by 2017年11月24日 15:52
素人は素人だからそこら辺気にしてるわけじゃないしな。好きな事を好きな時に好きなだけやって、少しでも売れたらそれは嬉しいとしか思ってない
やらかしたのはそれを報じた方、クレーム言われてるのも報じた方。報じ方が悪かった
やらかしたのはそれを報じた方、クレーム言われてるのも報じた方。報じ方が悪かった
831. Posted by 2017年11月24日 15:53
825
クソゲー作りで立場表明も十分笑えるレベルなんだがｗ
新たな笑いを提供してくれてありがとうｗｗｗ
クソゲー作りで立場表明も十分笑えるレベルなんだがｗ
新たな笑いを提供してくれてありがとうｗｗｗ
832. Posted by あ 2017年11月24日 15:54
*800
違う土俵の物を同じ土俵に引きずり上げて勘違いをさせるような比較をしてるのがNHK。
これが流布すると前にあった
スト2のキャラデザの人に5000円でお願いなんて馬鹿ゲーム会社が現れる。
だから文句言ってるのでは?
違う土俵の物を同じ土俵に引きずり上げて勘違いをさせるような比較をしてるのがNHK。
これが流布すると前にあった
スト2のキャラデザの人に5000円でお願いなんて馬鹿ゲーム会社が現れる。
だから文句言ってるのでは?
833. Posted by 2017年11月24日 15:55
少し昔は画材にコストがかかって一部の絵描きだけが独占できた技術だったが
今はPCの普及と高性能化で家庭用パソコンでイラストを描くのに充分すぎる環境が整うようになった
昔ながらの保守的な考えを持つ絵描きが淘汰される時代が来ただけ
それも今に始まった事でもない
今はPCの普及と高性能化で家庭用パソコンでイラストを描くのに充分すぎる環境が整うようになった
昔ながらの保守的な考えを持つ絵描きが淘汰される時代が来ただけ
それも今に始まった事でもない
834. Posted by 2017年11月24日 15:55
※821
お前本当のアホだな
主婦の暇な時間をでできる仕事と
プロの仕事が同じわけないだろ
同じものを採算度外視に安く売るんじゃなくて
暇潰しを売ってるのに必死になって食われるって
それで食われるならお前の仕事は所詮暇潰しレベルなんだよ
お前本当のアホだな
主婦の暇な時間をでできる仕事と
プロの仕事が同じわけないだろ
同じものを採算度外視に安く売るんじゃなくて
暇潰しを売ってるのに必死になって食われるって
それで食われるならお前の仕事は所詮暇潰しレベルなんだよ
835. Posted by 2017年11月24日 15:59
なんか絵のクオリティの話の持ち出す輩が多々いるけど
ここではクオリティは話の本題じゃなく
本業の人はそれで食っていくためその価格設定にしている
件の主婦は夫の給料という後ろ盾があるので採算度外視だろうが食っていける
それで後者みたいなことされたら敵わんよねって話だよね？
ここではクオリティは話の本題じゃなく
本業の人はそれで食っていくためその価格設定にしている
件の主婦は夫の給料という後ろ盾があるので採算度外視だろうが食っていける
それで後者みたいなことされたら敵わんよねって話だよね？
836. Posted by 2017年11月24日 16:00
高い絵は高いじゃん
江戸時代の春画もそうだったが
今の薄い本も・・・
結局技術の高い奴は稼ぐが低い奴は相応にしか稼げなくなったというだけでは
江戸時代の春画もそうだったが
今の薄い本も・・・
結局技術の高い奴は稼ぐが低い奴は相応にしか稼げなくなったというだけでは
837. Posted by 名無し 2017年11月24日 16:00
※834
おめーはプロの仕事が全てアマチュアには出来ない仕事だと思ってんのか？デザイナーに限らずプロの仕事だけで食ってる奴は世界中でも一握りのトップだけだぞ。
おめーはプロの仕事が全てアマチュアには出来ない仕事だと思ってんのか？デザイナーに限らずプロの仕事だけで食ってる奴は世界中でも一握りのトップだけだぞ。
838. Posted by 2017年11月24日 16:03
※834
プロの仕事と同じじゃないって、君にとっての”プロの仕事”ってなんだよ
営利企業が利用する広告素材を、自分たちでは用意できないから専門家に任せようと依頼され
報酬をもらった上で相手の希望通りに仕上げる
これがプロ仕事じゃなくて一体何が仕事になるの？
え？もしかして君なら今すぐこれ、簡単にできるの？仕事ですらない主婦の暇な時間の作業なんだったら君も楽勝だよね？
プロの仕事と同じじゃないって、君にとっての”プロの仕事”ってなんだよ
営利企業が利用する広告素材を、自分たちでは用意できないから専門家に任せようと依頼され
報酬をもらった上で相手の希望通りに仕上げる
これがプロ仕事じゃなくて一体何が仕事になるの？
え？もしかして君なら今すぐこれ、簡単にできるの？仕事ですらない主婦の暇な時間の作業なんだったら君も楽勝だよね？
839. Posted by あ 2017年11月24日 16:04
価値に根拠なんか無いんだが。
価値という概念を理解してないやつ多すぎやろ
価値という概念を理解してないやつ多すぎやろ
840. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 16:04
3000円がクオリティに比例した価格じゃないから問題なんだよねえ
841. Posted by あ 2017年11月24日 16:05
プロにしろ価値にしろ、それらは全て概念だと理解してないんやろ。
概念が物理的に存在してると思っているのかな
概念が物理的に存在してると思っているのかな
842. Posted by あ 2017年11月24日 16:07
この絵しか見てないから分からんけど、この絵だけを見る限りは普通にプロで通用するよね。
それが安いから問題なんだよ
それが安いから問題なんだよ
843. Posted by 2017年11月24日 16:07
コレの何がよろしくないかって、将来的にイラストレーターを目指す奴が減少する事だろうね。生活が成り立たなきゃ目指そうなんて奇特な奴はそうそう居ないだろうし。
844. Posted by 2017年11月24日 16:07
※８３２が正解やな。
845. Posted by 2017年11月24日 16:08
これ、逆だよね。親の脛かじってるなんちゃってイラスト屋「以外」が淘汰されるんじゃないの。まぁ、生活かかってる下請け層のプロ達からすれば殺意沸くレベルとお察しする
846. Posted by 阿保 2017年11月24日 16:08
犬HKの番組だって、視聴者は別にようつべとかニコ動で満足してるんだから
金取るのやめてくれないかな？
金取るのやめてくれないかな？
847. Posted by 2017年11月24日 16:09
個人的には放送局が誤った相場観を全国に流布する事は残念に思うが
そもそも相場と相場の出来る理屈を理解出来ない人間は
この問題の善悪を理解出来ないんだろうな。
そもそも相場と相場の出来る理屈を理解出来ない人間は
この問題の善悪を理解出来ないんだろうな。
848. Posted by 2017年11月24日 16:09
朝鮮ドラマだらけになるから嫌だな
849. Posted by あ 2017年11月24日 16:11
このレベレpixivにもいるけどプロってそんなレベルなん？
目が腐ってるのでは
目が腐ってるのでは
850. Posted by あ 2017年11月24日 16:11
海外の安い商品に仕事奪われてるのと同じことじゃね？
まあ、頑張って欲しいｗ
まあ、頑張って欲しいｗ
851. Posted by 2017年11月24日 16:11
会社にはいらずフリーでやってるからだよ
ちゃんとアニメ制作会社とかのデザイン担当とかになればいい
なれないならそれは野球とかと同じ才能の世界だから仕方ない
ちゃんとアニメ制作会社とかのデザイン担当とかになればいい
なれないならそれは野球とかと同じ才能の世界だから仕方ない
852. Posted by 2017年11月24日 16:12
プロが作るテレビからアマが作るユーチューブに移行してコストカット！
nhk「だめです」
nhk「だめです」
853. Posted by 2017年11月24日 16:12
スレの編集に悪意を感じるな、管理人はイラストレーターに何か恨みでもあるのか？ｗ
854. Posted by あ 2017年11月24日 16:12
いやいや、Pixivにはプロがゴロゴロしてるぞ。
855. Posted by 2017年11月24日 16:12
845
個人でひっそりされてる分には、まあそいう時代なのかなって半分諦めてるんだろうけど
NHKが採算無視のダンピングをお得！とかいい出すと、ハァ！？ってなるわなぁ
個人でひっそりされてる分には、まあそいう時代なのかなって半分諦めてるんだろうけど
NHKが採算無視のダンピングをお得！とかいい出すと、ハァ！？ってなるわなぁ
856. Posted by 2017年11月24日 16:14
プロなら自衛しろよ。
イラストで食うなら認証組織でも作って認証外と取引したら、今後一切取しないとかするしかないな。
さらに政治力つけて経産省にでも媚びて許可制にしたり参入障壁作ればアマなんざに荒らされない。
個別バラバラの零細が買い叩かれんのはどの業界でも同じだろ。
イラストで食うなら認証組織でも作って認証外と取引したら、今後一切取しないとかするしかないな。
さらに政治力つけて経産省にでも媚びて許可制にしたり参入障壁作ればアマなんざに荒らされない。
個別バラバラの零細が買い叩かれんのはどの業界でも同じだろ。
857. Posted by 2017年11月24日 16:14
本当、ＮＨＫは日本をぶっ壊す事しかやらんな。
858. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 16:15
3000円なんて主婦やニートみたいな養われにしかできない値段設定
それが市場価格に大っぴらに影響を与えるのはアウト
やるならひっそりと頼みなさい
それが市場価格に大っぴらに影響を与えるのはアウト
やるならひっそりと頼みなさい
859. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 16:15
絵師を目指すヤツが減るデメリットって何だ？
今でさえこんなケースが出るほど腐るほどいるのに
むしろ減った方が依頼金あがるんじゃないか？
まぁその頃にはAIが台頭してきてるとは思うが
今でさえこんなケースが出るほど腐るほどいるのに
むしろ減った方が依頼金あがるんじゃないか？
まぁその頃にはAIが台頭してきてるとは思うが
860. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 16:16
856
零細が買いたたかれてるのは営業努力による市場原理な
これは全然違うぞ
零細が買いたたかれてるのは営業努力による市場原理な
これは全然違うぞ
861. Posted by 2017年11月24日 16:17
約2000円で売られてるイラストは大量生産しているもの。1点もの素材を
感覚でやったらイラストの相場が下がるから安く受けないで欲しいって言ってるのに
実力云々語ってる奴ってアフォだな（確定
んで、この間まで「アニメーターの報酬が少ない！」と言ってたその舌は
どこに仕舞ったんだよおまえらw
感覚でやったらイラストの相場が下がるから安く受けないで欲しいって言ってるのに
実力云々語ってる奴ってアフォだな（確定
んで、この間まで「アニメーターの報酬が少ない！」と言ってたその舌は
どこに仕舞ったんだよおまえらw
862. Posted by 2017年11月24日 16:17
８５５
個人間でお友達価格みたいな感覚でやってる分にはええんちゃう？
これを真に受けたアホ業者が真似しだして何かの間違いで
それが標準になると価格どころか市場崩壊だろうね。
極論、暇な主婦以外誰も絵を描かなくなる。
個人間でお友達価格みたいな感覚でやってる分にはええんちゃう？
これを真に受けたアホ業者が真似しだして何かの間違いで
それが標準になると価格どころか市場崩壊だろうね。
極論、暇な主婦以外誰も絵を描かなくなる。
863. Posted by 2017年11月24日 16:19
30000円のプロ様に頼むものではないってことでしょ
もし全員が30000円っていったら無地でええわってなるだろう
フードコートのそばにいる似顔絵屋と同じレベルの絵なんだから2500円は妥当だろう
プロ様が書けば1時間もかからんのに不当廉売？
意味不明だな
フードコートの似顔絵は2000円でやってくれるぞ
もし全員が30000円っていったら無地でええわってなるだろう
フードコートのそばにいる似顔絵屋と同じレベルの絵なんだから2500円は妥当だろう
プロ様が書けば1時間もかからんのに不当廉売？
意味不明だな
フードコートの似顔絵は2000円でやってくれるぞ
864. Posted by 2017年11月24日 16:19
職業としての絵描きは声を上げたほうがいいぞ。
君達の時間と技術は不当に安く見積もられてるって事だぞ。
君達の時間と技術は不当に安く見積もられてるって事だぞ。
865. Posted by 2017年11月24日 16:22
商売にする気がないんだからここまで安いんだろうがそれを商売にしてる人間は価格破壊されてたまったもんじゃないだろ
「多少ヘタでもあの人なら３０００円で作ってくれますよ」とか交渉してくるんだぞ
「多少ヘタでもあの人なら３０００円で作ってくれますよ」とか交渉してくるんだぞ
866. Posted by あ 2017年11月24日 16:22
何も保護されてない無法地帯の業界に足突っ込んどいてやることがツイッターで吠えることだけとか笑える
どうにかしたいならお絵描き集団集めて起業して、安定したクオリティの供給体制確立させて営業して顧客確保したり、圧力団体でも作って行政に働きかけしたり、そうやって業界を守っていくしかないだろ
自分から何もしないならそのまま潰れろ
どうにかしたいならお絵描き集団集めて起業して、安定したクオリティの供給体制確立させて営業して顧客確保したり、圧力団体でも作って行政に働きかけしたり、そうやって業界を守っていくしかないだろ
自分から何もしないならそのまま潰れろ
867. Posted by 2017年11月24日 16:22
※802
悪貨が良貨を駆逐するっていえばいいのか？鉄腕アトムスキームみたいな
ダンピングは、買う方にも責任あると思うけどな
このケースは金払う意志あるからまだいいほうで、Ⓒ載せてやるからタダにしろとか宣伝料よこせとか言ってくるクズがいるんだよ
学校や宗教なんかも寄付してくれるのが普通だって態度の場所もあるし
悪貨が良貨を駆逐するっていえばいいのか？鉄腕アトムスキームみたいな
ダンピングは、買う方にも責任あると思うけどな
このケースは金払う意志あるからまだいいほうで、Ⓒ載せてやるからタダにしろとか宣伝料よこせとか言ってくるクズがいるんだよ
学校や宗教なんかも寄付してくれるのが普通だって態度の場所もあるし
868. Posted by 2017年11月24日 16:24
※865
じゃあそこで買えばいいじゃないですかって言えばいいじゃん
そんなの商売してたら毎日聞くと思う台詞なんだけど
想像の世界なの？
じゃあそこで買えばいいじゃないですかって言えばいいじゃん
そんなの商売してたら毎日聞くと思う台詞なんだけど
想像の世界なの？
869. Posted by 2017年11月24日 16:24
NHKも日本人のための報道しないんならちゃんとシナかテョンのリソース使って報道すべき。
870. Posted by ( ͡° ͜ʖ ͡°) 2017年11月24日 16:24
東京オリンピックのロゴ決める時に、このニュースが欲しかった。
871. Posted by 2017年11月24日 16:25
これを賛美するやつは本当に脳みそ死んでる
872. Posted by 2017年11月24日 16:27
オープンな場所で相場を言わないからこうなるんだろうね
なんで言わないかは値下げ合戦が起こるから？
高値で売りたいから曖昧にしてるんでしょ？
自業自得じゃない？
なんで言わないかは値下げ合戦が起こるから？
高値で売りたいから曖昧にしてるんでしょ？
自業自得じゃない？
873. Posted by 2017年11月24日 16:28
思ったんだが例の主婦は貰った金から税金納めてんのか？
収めてなかった脱税ですぞ。
収めてなかった脱税ですぞ。
874. Posted by 2017年11月24日 16:30
完全に質の低下につながる
バカにはそれがわからん
バカにはそれがわからん
875. Posted by 2017年11月24日 16:30
価格破壊が起こらないように昔から職人は組合とか作って調整してるんだよね
横紙破りなんてしたら業界から摘み出されるようにしてさ
ただまあ今はクラウドとか色々新しいものも出てきて働き方も変わって来てるし
素人が半ば趣味の範疇で出来ることを仕事にしてる以上食いっぱぐれるのは仕方ないんじゃないかな
横紙破りなんてしたら業界から摘み出されるようにしてさ
ただまあ今はクラウドとか色々新しいものも出てきて働き方も変わって来てるし
素人が半ば趣味の範疇で出来ることを仕事にしてる以上食いっぱぐれるのは仕方ないんじゃないかな
876. Posted by 2017年11月24日 16:30
>>865
3000円に負けるデザインを作ってる方が悪いだろ。
ここにでてくるデザインなら1時間未満でやろうと思えばできるし、時給3000円なら安い料金ではない。
相場破壊するような、バカみたいに安い値段設定じゃないぞ。
3000円に負けるデザインを作ってる方が悪いだろ。
ここにでてくるデザインなら1時間未満でやろうと思えばできるし、時給3000円なら安い料金ではない。
相場破壊するような、バカみたいに安い値段設定じゃないぞ。
877. Posted by な 2017年11月24日 16:32
人手不足なんだから、これで淘汰されたイラストレーターは人手不足な職に就けば良いんでないの？
全ての人がなりたい職についてたら、今頃スポーツ選手とパイロットとアイドルで埋め尽くされて作物が育たず飢餓になってるよw
全ての人がなりたい職についてたら、今頃スポーツ選手とパイロットとアイドルで埋め尽くされて作物が育たず飢餓になってるよw
878. Posted by 2017年11月24日 16:33
オリジナリティのない絵なら仕方ないんじゃないかなぁ
その価値しかありませんと言われればそれまでの世界でしょ
元々描いた物に価格が付くのではなくて書いた人の価格でしか無い訳だし
無名な人の完全無欠の完成品より、有名な人の落書きの方が価値がある世界でしょ
その価値しかありませんと言われればそれまでの世界でしょ
元々描いた物に価格が付くのではなくて書いた人の価格でしか無い訳だし
無名な人の完全無欠の完成品より、有名な人の落書きの方が価値がある世界でしょ
879. Posted by 2017年11月24日 16:34
仕事の受注には免許が必要にして、発注の最低単価を上げて有効期間に一定数の仕事を義務付けて出来なければ罰金と失効でいいんでない。
それでこなせるならプロだよ。
それでこなせるならプロだよ。
880. Posted by 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年11月24日 16:35
ダンピングで競合潰しですね？わかります
881. Posted by 2017年11月24日 16:36
江口寿史がまんが書かなくなった理由の一つ。
まんが２０ｐよりイラスト一枚の方が圧倒的に高価。
印税収入無視だけどね。
まんが２０ｐよりイラスト一枚の方が圧倒的に高価。
印税収入無視だけどね。
882. Posted by あ 2017年11月24日 16:36
※867勝ち負けの問題じゃないんだよなぁ。何で分からんのやろ。
883. Posted by p 2017年11月24日 16:36
なんで主婦が何時間もかけて2500円もらったことになってるんですかね？
自分だったら10時間ほどかかるから？
主婦だって主婦業しないといけないんだから
あんな絵ぱぱっと作るだろ
自分だったら10時間ほどかかるから？
主婦だって主婦業しないといけないんだから
あんな絵ぱぱっと作るだろ
884. Posted by 2017年11月24日 16:37
お前らブラックとか大っ嫌いなくせに、こういう奴隷産業〜
※8ほんとこれ。
※8ほんとこれ。
885. Posted by 2017年11月24日 16:37
3万円出しても惜しくないってイラストを描けば仕事にあぶれることはないよ
描けないなら値下げしろって話
描けないなら値下げしろって話
886. Posted by 名無し 2017年11月24日 16:38
それだけの価値の仕事だったってことだろ
需要と供給のバランスした点の価格に収まるだけ
暖かい部屋でヌルい仕事してねーで工場来て働け現場の人手足りないんだ
あ、俺は総合職だからデスクワークだけどねw
需要と供給のバランスした点の価格に収まるだけ
暖かい部屋でヌルい仕事してねーで工場来て働け現場の人手足りないんだ
あ、俺は総合職だからデスクワークだけどねw
887. Posted by 2017年11月24日 16:39
※886
奴隷でもなんでもない
1時間か30分で2500円貰えるなんてそこそこいいバイトだろう
奴隷でもなんでもない
1時間か30分で2500円貰えるなんてそこそこいいバイトだろう
888. Posted by 佐野けん 2017年11月24日 16:40
主婦に依頼するということは、仕上がったイラストがどこかの国のキャラクターと被って訴訟されても全ての責任を企業が請け負うってリスク込みだからな
プロに依頼する場合はきちんと契約結んでそこら辺のリスクヘッジが出来ている
だからプロに依頼するんだよ
プロならそこらへんの差別化をきちんと自分で説明して付加価値をつけるべき
佐野けん事件は訴えられないデザインをするという部分が適当だったからあれだけ騒がれた
主婦に依頼したら下手すると佐野けん以上に痛手を負う可能性もありますよとプロは企業に売り込めば良いだけ
プロに依頼する場合はきちんと契約結んでそこら辺のリスクヘッジが出来ている
だからプロに依頼するんだよ
プロならそこらへんの差別化をきちんと自分で説明して付加価値をつけるべき
佐野けん事件は訴えられないデザインをするという部分が適当だったからあれだけ騒がれた
主婦に依頼したら下手すると佐野けん以上に痛手を負う可能性もありますよとプロは企業に売り込めば良いだけ
889. Posted by 2017年11月24日 16:41
３万でも引き受けて欲しいってなればいいだけの話し
この主婦がいくら安値で引き受けようとも名の知れたイラストレーターや画家の価値が下がらないよ
この主婦がいくら安値で引き受けようとも名の知れたイラストレーターや画家の価値が下がらないよ
890. Posted by 2017年11月24日 16:41
こんなこというなら NHKも受信料ダンピングすりゃいいのにｗ
自分たちだけ高みの見物ですか
自分たちだけ高みの見物ですか
891. Posted by あ 2017年11月24日 16:42
※886その内工場は安く使える外国人になって、デスクワークにも外国人が参入してくるぞ。明日は我が身やで。
892. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 16:44
プロとの差別化とかイラストレーターの腕とかそういう問題じゃないんだなあ
893. Posted by ぷ 2017年11月24日 16:45
こういう業界の問題を甘く見ないほうがいいよ。
こういうことはある時他の業種でだって起こりうる。
対岸の火事とて好き勝手言い過ぎよ。
こういうことはある時他の業種でだって起こりうる。
対岸の火事とて好き勝手言い過ぎよ。
894. Posted by 2017年11月24日 16:45
デザインの優劣とか市場競争云々とか語ってるやつは
問題の本質からズレてるんだよなぁ
問題視されてるのは
「（どうせ夫の給料だけでも生活が成り立つし）時給300円で店番します」
みたいなことをやってるからだぞ
問題の本質からズレてるんだよなぁ
問題視されてるのは
「（どうせ夫の給料だけでも生活が成り立つし）時給300円で店番します」
みたいなことをやってるからだぞ
895. Posted by 2017年11月24日 16:47
佐野先生まだディスられるんだ・・・ｗ
896. Posted by 2017年11月24日 16:47
値札ただぶら下げてないで価値をアピールしろ
897. Posted by あああ 2017年11月24日 16:47
まあ、この主婦に危機感あるようじゃプロとしてどうかと思うけど本職のイラストレーターの3万が高いとかいうやつもどうかと思うなあ。
一ヶ月にどれだけの仕事をこなせると思ってるのかね。
プロのイラストレーターさんにTシャツデザイン頼んだけど、やっぱ絵が上手いだけじゃなくて提案力が素人とは違うね。
一ヶ月にどれだけの仕事をこなせると思ってるのかね。
プロのイラストレーターさんにTシャツデザイン頼んだけど、やっぱ絵が上手いだけじゃなくて提案力が素人とは違うね。
898. Posted by 2017年11月24日 16:48
死に時給300円にしたいんだろうけど1時間くらいでかける絵だから時給2500円だぞ
いままで時給30000円で売ろうとしていたから醜く暴れているのだ
いままで時給30000円で売ろうとしていたから醜く暴れているのだ
899. Posted by あ 2017年11月24日 16:48
※887コンスタントに仕事があればな。それに仕事ってのは作業だけじゃないぞ。宣伝して仕事貰ってメールで打ち合わせもしないといけない。家庭教師のバイトは時給は高くてもコンスタントに長時間仕事を入れられないし、予習や準備は時間外労働になる。それと同じだろ。
900. Posted by 名無し 2017年11月24日 16:48
※891
残念ながらうちの業界は特殊で技術流出防止の為に外人入れても経営に直接影響しない部門にしか配属されない
それに全く違うスキルもいくつか持ってるからクビになっても今のとこすぐ食い扶持に困ることはない
リスクヘッジは常にしとかないとね
残念ながらうちの業界は特殊で技術流出防止の為に外人入れても経営に直接影響しない部門にしか配属されない
それに全く違うスキルもいくつか持ってるからクビになっても今のとこすぐ食い扶持に困ることはない
リスクヘッジは常にしとかないとね
901. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 16:49
これが実はヤバイって分からない人は多いだろうな。
これだけ批判が出ている所をみると・・・
上前ピンハネ業者圧勝時代がやってくる、イラスト業界はすべて和民化するだろう。
よくわからない人は、クラウドワークスとかで仕事を取ってみると何が起こっているか良くわかる筈。
マジ共産化するしかない一歩手前だって思えるよ。
これだけ批判が出ている所をみると・・・
上前ピンハネ業者圧勝時代がやってくる、イラスト業界はすべて和民化するだろう。
よくわからない人は、クラウドワークスとかで仕事を取ってみると何が起こっているか良くわかる筈。
マジ共産化するしかない一歩手前だって思えるよ。
902. Posted by 2017年11月24日 16:50
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903. Posted by 2017年11月24日 16:51
何常識人ぶってんの
ＣＤなんかネットで無料で聴けるようになったから業界オワコン化しちゃったのに
自分には関係のない話になると急に正論ぶるのか
ＣＤなんかネットで無料で聴けるようになったから業界オワコン化しちゃったのに
自分には関係のない話になると急に正論ぶるのか
904. Posted by 2017年11月24日 16:51
※899
今回そんなの発生してないよね(笑)
今回そんなの発生してないよね(笑)
905. Posted by あ 2017年11月24日 16:52
それが正当な価格ならいいが安売りは身を滅ぼすんじゃないの？
906. Posted by 4500円の赤字 2017年11月24日 16:52
プロと言う名の素人以下。
とは言え、主婦も主婦で業務委託を請け負ったのだから7千円の税金(印紙税)を払わないと脱税になるね。
とは言え、主婦も主婦で業務委託を請け負ったのだから7千円の税金(印紙税)を払わないと脱税になるね。
907. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 16:53
1時間でかけるから時給3000えんですって
小学生かよ
小学生かよ
908. Posted by あ 2017年11月24日 16:55
※900良いところに勤めてそうやな。貴方みたいな有能が対岸の火事だと思ってるのなら問題ないんやけども、そうじゃなさそうな人は多いよなぁ。ありきたりな業界の低学歴や無資格は淘汰されてくんや。
909. Posted by 2017年11月24日 16:55
一人の仕事量なんてたかが決まっているんだからお前ら気にしすぎ
職無くなったりしないから大丈夫だよ安心しな
職無くなったりしないから大丈夫だよ安心しな
910. Posted by Posted by 2017年11月24日 16:55
値段なんて売り手と買い手が合意すればいくらでも良いんじゃないか。
ただそんだけのこと、まわりがとやかく言うことではない。
ただそんだけのこと、まわりがとやかく言うことではない。
911. Posted by 2017年11月24日 16:56
必死にダンピングって言ってるアホいるけど
あの絵に10時間も使うのwww
そりゃ主婦相手に必死になるわ
あの絵に10時間も使うのwww
そりゃ主婦相手に必死になるわ
912. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 16:57
910それで済むならダンピングなんて概念あるはずないだろ
913. Posted by え 2017年11月24日 16:58
プロの場合は
他のキャラクターに似せない以外にも
手の指が足りないように見える構図を避ける
盲に見えるような瞳の書き方は避ける
人種差別につながるような表現は避ける
血を連想するような衣服のデザインは避ける
そもそもキャラクターの衣装も意匠権のあるブランドものに似せないようにする
などなどの配慮が業界内では当たり前に入ってるんだよ。しかもこれはあくまでも一部。主婦がこれらを考慮に入れてデザインし、かつそれをサービスに入れ始めたらダンピングと言っていい
他のキャラクターに似せない以外にも
手の指が足りないように見える構図を避ける
盲に見えるような瞳の書き方は避ける
人種差別につながるような表現は避ける
血を連想するような衣服のデザインは避ける
そもそもキャラクターの衣装も意匠権のあるブランドものに似せないようにする
などなどの配慮が業界内では当たり前に入ってるんだよ。しかもこれはあくまでも一部。主婦がこれらを考慮に入れてデザインし、かつそれをサービスに入れ始めたらダンピングと言っていい
914. Posted by ふむ 2017年11月24日 16:58
そもそもイラストのプロってなんなん？(笑)
勝手に名乗ってガタガタ言ってんなよ。
イラストのプロさんだってスーパーの特売利用するんだろ？
同じモノなら安い方がよい。
勝手に名乗ってガタガタ言ってんなよ。
イラストのプロさんだってスーパーの特売利用するんだろ？
同じモノなら安い方がよい。
915. Posted by あ 2017年11月24日 16:58
※904仕事が回されてるからには、何かしらの手続きは必ず起きるんだけども。机に座ってたら、仕事を持ってきて貰えるってわけではないんだから。
916. Posted by 名無し 2017年11月24日 16:58
同じ原理で、画面に広告出して、広告無しにしたかったら月に300円くらい払えばいい、そんな公共放送をベンチャーがやっちゃえばいいんだよ。
917. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 16:59
911
主婦相手の安い報酬を大々的に宣伝してるのがまずいんやで
主婦相手の安い報酬を大々的に宣伝してるのがまずいんやで
918. Posted by 2017年11月24日 16:59
てか絵描ける人ってすごいな
俺には出来ないことだから尚更尊敬するわ
俺には出来ないことだから尚更尊敬するわ
919. Posted by 2017年11月24日 16:59
えー今度から人妻の描いた工ッチなイラストで工口ゲーするのか
興奮するうううぅぅ
興奮するうううぅぅ
920. Posted by 2017年11月24日 16:59
上の方でソシャゲのイラストで3万とからしいけど流石にスレ画レベルで同じ金額を払いたくはならないわ
これが3万ならソシャゲのはもっと貰っても良いだろ
これが3万ならソシャゲのはもっと貰っても良いだろ
921. Posted by あ 2017年11月24日 16:59
※908
常に選択肢を広く持とうとする努力を怠る奴には相応の職しかないだろうね
常に選択肢を広く持とうとする努力を怠る奴には相応の職しかないだろうね
922. Posted by 2017年11月24日 17:00
不当廉売不当廉売言うけど、どの辺が不当なのかって話な
3万ていう適正価格はどうやって算出されたの？
3万ていう適正価格はどうやって算出されたの？
923. Posted by 2017年11月24日 17:00
※915
記事の主婦が宣伝したり営業したりしてるって書いてる？
記事の主婦が宣伝したり営業したりしてるって書いてる？
924. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 17:01
923
nhkが宣伝してる
nhkが宣伝してる
925. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:01
こうやって淘汰されんだよ
いやならやめちまえ
いやならやめちまえ
926. Posted by 2017年11月24日 17:02
※922
よくわかってないみたいだからぼったくるってのはよくある話なんじゃない？
なので明確な値段を表記しないんだよこの人達は
よくわかってないみたいだからぼったくるってのはよくある話なんじゃない？
なので明確な値段を表記しないんだよこの人達は
927. Posted by 2017年11月24日 17:02
下、本音底辺からの圧力ばっかで、上昇気流は全業界皆無。
トリクルダウン詐欺とまったく一緒で、従来のような新しい仕事
なんて殆ど出ないよ、これからは。
トリクルダウン詐欺とまったく一緒で、従来のような新しい仕事
なんて殆ど出ないよ、これからは。
928. Posted by 2017年11月24日 17:03
NHKは国民から騙し取った受信料で買うんだから無料みたいなもんじゃん
929. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月24日 17:04
こういうのを放置すると悪貨が良貨を駆逐するからな。
当たり前だが質が上の方でも価格の低下圧力が発生する。
そうするとクエンなくなって専業が廃業。
上に張ってる３０００円の絵レベルのもんしかなくなる。
当たり前だが質が上の方でも価格の低下圧力が発生する。
そうするとクエンなくなって専業が廃業。
上に張ってる３０００円の絵レベルのもんしかなくなる。
930. Posted by 2017年11月24日 17:05
ん？イラストレーターのプロ側批判してるやつはアホなのか？
どう見ても買いたたいてる業者のプロ意識低い方が問題だろ
どう見ても買いたたいてる業者のプロ意識低い方が問題だろ
931. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 17:05
この主婦が２時間くらいで描けば適正価格なんじゃないの
そうすれば不当廉売なんて言えなくなるし問題なくなる
後は実力の問題
そうすれば不当廉売なんて言えなくなるし問題なくなる
後は実力の問題
932. Posted by 2017年11月24日 17:05
こういうグレーな業者を
NHKが全国に宣伝ってかなり問題ないかね
社会壊そうとしてるのかNHKは
NHKが全国に宣伝ってかなり問題ないかね
社会壊そうとしてるのかNHKは
933. Posted by 2017年11月24日 17:06
元スレすげえな…米にも涌いてるが
934. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 17:06
もっと複雑なイラストを発注しようとしたら描くプロがいなくなってた。
カットや挿絵ばかりで面倒なイラストかける奴はいなくなる。
カットや挿絵ばかりで面倒なイラストかける奴はいなくなる。
935. Posted by 2017年11月24日 17:06
929
そそ
要するに派遣が一気に増えた時みたいに業者が不当に人件費やすくすませたいだけ
そそ
要するに派遣が一気に増えた時みたいに業者が不当に人件費やすくすませたいだけ
936. Posted by 2017年11月24日 17:06
記事からはわからないけど
その主婦ってのは依頼者の知り合いかなんかなの？
ならそんな主婦に負けるイラストレーター様プキャーってだけの話だと思うんだけど
主婦やりながら営業活動したり宣伝活動したりしてるって書いてる？
その主婦ってのは依頼者の知り合いかなんかなの？
ならそんな主婦に負けるイラストレーター様プキャーってだけの話だと思うんだけど
主婦やりながら営業活動したり宣伝活動したりしてるって書いてる？
937. Posted by あ 2017年11月24日 17:06
※923サイトに登録ならサイトに登録。そのサイトは探さないといけない。振込先やデザインのやり取りもある。何度も言うが仕事は湧いてこないから能動的には必ず動くんだよ。
938. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 17:06
3万円かかる仕事を、絵が得意な主婦に依頼したところ2500円って
主婦だまして不当な価格で依頼しましたって言ってる様なもんだな
主婦だまして不当な価格で依頼しましたって言ってる様なもんだな
939. Posted by 2017年11月24日 17:06
高倉健がギャランティにこだわった理由がよく判る。自分だけの問題じゃないんだよな。
940. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 17:07
美大出ても絵の仕事につけず、主婦やってるようなやつが
安く請け負ってみんなに迷惑かける
まぁ仕方ないって言われたらそれまでだし
談合はするべきじゃないし
安く請け負ってみんなに迷惑かける
まぁ仕方ないって言われたらそれまでだし
談合はするべきじゃないし
941. Posted by 2017年11月24日 17:07
>>929
同意
同意
942. Posted by 2017年11月24日 17:09
生活も架かってるでしょうし
生活出来るくらいの報酬が業界で決められて作業時間だけでなく、営業時間や担当との打ち合わせ時間を捻出しないといけないですからね
複数の分業も難しいかも
やはり免許制にして業界が下限の最低額を発表して今までの客入り単価にアンケート満足度など貢献したなどの業績を加味、発注リードしたらいいのでは
そうなってくると単発の安売りの発注指示はやりにくいのではないかなと
生活出来るくらいの報酬が業界で決められて作業時間だけでなく、営業時間や担当との打ち合わせ時間を捻出しないといけないですからね
複数の分業も難しいかも
やはり免許制にして業界が下限の最低額を発表して今までの客入り単価にアンケート満足度など貢献したなどの業績を加味、発注リードしたらいいのでは
そうなってくると単発の安売りの発注指示はやりにくいのではないかなと
943. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 17:09
プロならきっちりと値踏みを断ればいいだけ
こんな素人は都合のいい時間、多少の仕事しかできないんだし
こんな素人は都合のいい時間、多少の仕事しかできないんだし
944. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月24日 17:09
問題はその主婦の宣伝をＮＨＫが全国放送レベルでやっちまったことだよ。
本来電波で宣伝するなら３０秒でも数百万かかるだろ。
本来はそれが経費になるな図で、３０００円なんて値付けなんてできないんだよ。
本来電波で宣伝するなら３０秒でも数百万かかるだろ。
本来はそれが経費になるな図で、３０００円なんて値付けなんてできないんだよ。
945. Posted by 2017年11月24日 17:10
…なんていうか日本が奴隷社畜ばかりになる構図の片鱗が垣間見えるな…
このスレと米見てると…
このスレと米見てると…
946. Posted by 2017年11月24日 17:10
騒ぎすぎだな
プロの3万と主婦の3000円のスキルは同じなの？
プロの3万と主婦の3000円のスキルは同じなの？
947. Posted by 2017年11月24日 17:11
あの絵が3000円なら納得だが、どこをどう見たら万なんて単位になるんだ
3000円の絵でクライアントは間に合ってただけで、3万やら5万する絵が要らなかっただけだろｗ
3000円の絵でクライアントは間に合ってただけで、3万やら5万する絵が要らなかっただけだろｗ
948. Posted by 2017年11月24日 17:11
これ、頼む方も受ける方もケチつけてる方も、全員色々と足りてないな
まず、金取ったらアマチュアじゃない
最低限、金銭分の成果は必要だし成果物への責任も出てくるし、何らかの問題が出たら詰め腹切らされる事になる場合もある
サポートしきれないならアマチュアは引っ込んでろって意見は理解できるが、単価易いし小さい単品イラストで問題が起こるかも微妙、となると養護し辛くもある
何より、アマチュアに仕事取られるプロフェッショナルもどうかとは思うが
まず、金取ったらアマチュアじゃない
最低限、金銭分の成果は必要だし成果物への責任も出てくるし、何らかの問題が出たら詰め腹切らされる事になる場合もある
サポートしきれないならアマチュアは引っ込んでろって意見は理解できるが、単価易いし小さい単品イラストで問題が起こるかも微妙、となると養護し辛くもある
何より、アマチュアに仕事取られるプロフェッショナルもどうかとは思うが
949. Posted by 2017年11月24日 17:11
※937
そんなこと1つも書いてないよね
完全に想像じゃないか
ならこれも想像だけど絵のうまい友達頼んだら
イラストレーターには3万って言われたけど
かなり安くなった絵って今は簡単にかけるんだね
友達に絵がうまい奴がいるといいねって話にもなる
むしろそっちの方が話の流れが自然に感じる
そんなこと1つも書いてないよね
完全に想像じゃないか
ならこれも想像だけど絵のうまい友達頼んだら
イラストレーターには3万って言われたけど
かなり安くなった絵って今は簡単にかけるんだね
友達に絵がうまい奴がいるといいねって話にもなる
むしろそっちの方が話の流れが自然に感じる
950. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 17:13
こうやってボランティアみたいなの増やして金になる仕事減らす方向に行くならベーシックインカムみたいな再分配政策実施しないといかんよ
951. Posted by あ 2017年11月24日 17:13
あれ？違う記事ではプロの絵師だったけど、こっちはプロのイラストレーターになったのw俺が見てたとこじゃプロの仕事奪うな！よりも比較して2500円選んだだけ。3万でも頼まれる絵を描けって感じだったが？どこで炎上してんだろ？
952. Posted by 2017年11月24日 17:13
※940
その脱落していった奴らでもできる仕事を高値でやっていたってことだろ
その脱落していった奴らでもできる仕事を高値でやっていたってことだろ
953. Posted by あ 2017年11月24日 17:13
※946たとえばパスタを作るにはプロと素人の差は出るが、インスタント焼きそばぐらいならあまり出ない。プロの方が上手くてもあまり差が出ない難易度のものもあるってことだろ。
954. Posted by あああ 2017年11月24日 17:14
資格があるわけでもないのに、3万で絵が売れるプロという自覚がある人が2500円で売れる絵を目の敵にしてることが醜い。
955. Posted by 2017年11月24日 17:14
問題ないな ただの自然淘汰
これでも仕事くるやつは来るしこないやつはまあそこまでだってこった
そもそもイラストレーターなんてそんなもんだろ 嫌なら安定した仕事つけよ
これでも仕事くるやつは来るしこないやつはまあそこまでだってこった
そもそもイラストレーターなんてそんなもんだろ 嫌なら安定した仕事つけよ
956. Posted by 2017年11月24日 17:16
いつまでもデフレ脱却できない原因が米見てわかった
957. Posted by 2017年11月24日 17:17
まあ単純なヤツってのは上から目線で周りを低く見て、自分が偉くなったように思い込みたがるモンだ。
958. Posted by あ 2017年11月24日 17:17
※949話が通じてないみたいだけど、今回の件でなく一時間で2500とか妥当だろうという君の検討違いなコメントへの突っ込みが発端だ、一般論で考えてくれ。
959. Posted by 名無しさん+ 2017年11月24日 17:17
デフレ推奨なんだな。皆も低賃金世界が嬉しいようだし
960. Posted by 2017年11月24日 17:18
そして国内には誰も居なくなった、への道。
961. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 17:18
こんなことやってたら
絵のうまいやつが残るんじゃなくて、低賃金でも生きていける専業主婦やニートや富裕層だけ生き残るんだよ
ニートは本来自立できる分量仕事しても低賃金なのでニートのまま
絵のうまいやつが残るんじゃなくて、低賃金でも生きていける専業主婦やニートや富裕層だけ生き残るんだよ
ニートは本来自立できる分量仕事しても低賃金なのでニートのまま
962. Posted by 名無しのごんべ 2017年11月24日 17:19
問題なのは、三万円の仕事ができる人に三千円で仕事をさせようとするブラックな人間が増える事だろ。三万円の仕事だと、色、サイズ、形、デザイン、納期、ものすごく指定が厳しいし神経使うぞ。それを三千円がいるからそれでやれと言われたら、ブチ切れるわ。
963. Posted by 2017年11月24日 17:19
低賃金に仕事奪われるプロ様ホント好き
964. Posted by あ 2017年11月24日 17:19
※953
パスタでは素人とプロの差はでないぞ。
もちろん10年は修行した素人だけどな。
この主婦だって10年は書いてると思うよ
パスタでは素人とプロの差はでないぞ。
もちろん10年は修行した素人だけどな。
この主婦だって10年は書いてると思うよ
965. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 17:19
あと10年くらいすれば鳥山明風とかやなせたかし風の絵をAIが安く描いてくれるようになるやろ
運転手とかと一緒でAIに仕事取られるようになるんやろな
運転手とかと一緒でAIに仕事取られるようになるんやろな
966. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:20
絵お仕上げるのにかかる時間を時給換算すると、3万円って値段設定も納得するんだが、絵を商売にしている人多すぎて大変そうだなぁ・・・
967. Posted by 2017年11月24日 17:20
※962
やらないですで終わるんだけど
30000円とってた仕事が2500円でやる奴がでてきたから暴れているんでしよ
やらないですで終わるんだけど
30000円とってた仕事が2500円でやる奴がでてきたから暴れているんでしよ
968. Posted by ななし 2017年11月24日 17:20
ＮＨＫと一緒じゃん
無料（他人の受信料）で番組作って、ＮＨＫの著作権として受信料を徴収して年間6000億稼ぐ
ぼったくり
無料（他人の受信料）で番組作って、ＮＨＫの著作権として受信料を徴収して年間6000億稼ぐ
ぼったくり
969. Posted by 2017年11月24日 17:20
※955
君のやってる安定した職とやらも移民外国人が出来る仕事だから安賃金で働いてもらってもかまわないよね
君のやってる安定した職とやらも移民外国人が出来る仕事だから安賃金で働いてもらってもかまわないよね
970. Posted by 2017年11月24日 17:20
>>962
>>問題なのは、三万円の仕事ができる人に三千円で仕事をさせようとするブラックな人間が増える事だろ。
これ。まさにこれ。
>>問題なのは、三万円の仕事ができる人に三千円で仕事をさせようとするブラックな人間が増える事だろ。
これ。まさにこれ。
971. Posted by 2017年11月24日 17:21
イラストレーターに関してはよく分からんが
職人の給料をダンピングする風潮は如何なものかとは常々思っている
職人の給料をダンピングする風潮は如何なものかとは常々思っている
972. Posted by 2017年11月24日 17:21
実際にコレに文句を言ってる人はそんなに考えてないかもしれないが
たとえば「主婦の小遣い稼ぎ」でやってる人は「単品の仕事」だからこの価格で受けられるのであって、
ゲームなんかで「じゃ、4か月で100枚絵を書いてください。一枚三千円で」
ってなったときに主婦業の合間にそんなに出来るわけないので問題ない
ただし、大きい仕事の合間に小さい仕事を受けて食いつないでたり、
デザイン会社とかは痛いだろうなぁ
たとえば「主婦の小遣い稼ぎ」でやってる人は「単品の仕事」だからこの価格で受けられるのであって、
ゲームなんかで「じゃ、4か月で100枚絵を書いてください。一枚三千円で」
ってなったときに主婦業の合間にそんなに出来るわけないので問題ない
ただし、大きい仕事の合間に小さい仕事を受けて食いつないでたり、
デザイン会社とかは痛いだろうなぁ
973. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:21
この主婦のイラストのメリットは安いからこそ依頼されるところだけど納期はあるだろうし今後描いたものに対し依頼主がOKするとは限らないからな。他の人が書いてたけど金もらったらいくら安かろうがプロには違いないし。リスクも背負ってるだろう。
974. Posted by 2017年11月24日 17:22
インスタント焼きそばも30000で売ってたけど2500で売る奴がでてきて
30000で売ってた奴がキレてるんだろ
30000で売ってた奴がキレてるんだろ
975. Posted by あ 2017年11月24日 17:23
※962
だからその30000円の価値を説明して納得させるのがプロだろうが
だからその30000円の価値を説明して納得させるのがプロだろうが
976. Posted by 2017年11月24日 17:23
正直、プロのカップ焼きそばクリエイターがお湯を芸術的に注いで正確な秒刻みで美しく湯切りし、ソースを鮮やかな手並みで麺に絡めて出したとして
それに千円も取られたらボッタクリだと思うんだけど
それに千円も取られたらボッタクリだと思うんだけど
977. Posted by 2017年11月24日 17:24
※969
安定してるかといえば微妙なラインだけど
移民外国人じゃできないからその点は問題ないな
安定してるかといえば微妙なラインだけど
移民外国人じゃできないからその点は問題ないな
978. Posted by 2017年11月24日 17:25
佐野 ｢ネットサーフィンしてデザインをパクれば単価が安くても量産すれば余裕だよ！ベルギー辺りのデザインなら大丈夫じゃね？｣
979. Posted by さのしろう 2017年11月24日 17:25
NHKにしては勝負に出たな
解約する人出るだろうに
解約する人出るだろうに
980. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 17:26
NHKみたいなマスメディアででいまどきこんな値段でできますよーなんて放送するととりあえず相場に悪影響って話だよ
981. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:26
規制、免許制のない仕事はもう食えなくなるな
982. Posted by ふむ 2017年11月24日 17:26
三万円の価値がないくせに、こんな米欄でキズ舐め合うような自称プロは淘汰されてしかるべき。
価値が無いんだからしょうがない。
価値が無いんだからしょうがない。
983. Posted by あ 2017年11月24日 17:26
※964素人に勝手に条件を足すなよwそうなのか？
984. Posted by 2017年11月24日 17:26
デフレ大好きマスコミらしい特集だな
「不況なのに規制緩和して競争を激化させろ」
「緊縮財政でデフレを継続させ、国民は貧困化し、財政を悪化させろ」
「移民を入れて日本国民の賃金を下げ、失業率を悪化させろ」
グローバリズム推進でマスコミとスポンサーの株主が儲かる
「不況なのに規制緩和して競争を激化させろ」
「緊縮財政でデフレを継続させ、国民は貧困化し、財政を悪化させろ」
「移民を入れて日本国民の賃金を下げ、失業率を悪化させろ」
グローバリズム推進でマスコミとスポンサーの株主が儲かる
985. Posted by あ 2017年11月24日 17:27
そのうち3000円でイラスト仕事受けた主婦が、ディ◯ニーや任◯堂のマイナーキャラに似たイラスト上げて企業が訴訟され、主婦に裁判費用や損害賠償請求が行く事件が発生するよ
986. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:28
そもそも趣味としてやってて安く請け負う奴が大量にいるの？
この主婦は人気になるだろうがそれなりの価格の仕事してるなら書ける数なんて限られてくるし別にプロの仕事を奪う事にはならんだろ
値下げ交渉に使われるならその程度の仕事しか出来てないことよ
この主婦は人気になるだろうがそれなりの価格の仕事してるなら書ける数なんて限られてくるし別にプロの仕事を奪う事にはならんだろ
値下げ交渉に使われるならその程度の仕事しか出来てないことよ
987. Posted by 2017年11月24日 17:28
でもお前らは役所とか大企業が安い値段でクリエイターをこき使ったり
外国人に仕事を取られたら手の平返すんだろ？ｗ
お前らのダブルスタンダードっぷりは今に始まったことじゃないけど、マジ笑えるわｗ
外国人に仕事を取られたら手の平返すんだろ？ｗ
お前らのダブルスタンダードっぷりは今に始まったことじゃないけど、マジ笑えるわｗ
988. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:28
これは判断が難しい
底割れしちゃうと質のいい仕事まで駆逐されて業界自体が終わる
底割れしちゃうと質のいい仕事まで駆逐されて業界自体が終わる
989. Posted by 2017年11月24日 17:28
まあイラスト自体誰でもかけるしな
この件は3万の案件が2500円で主婦でもできる程度の仕事だったってだけだろ
この件は3万の案件が2500円で主婦でもできる程度の仕事だったってだけだろ
990. Posted by 2017年11月24日 17:29
NHKの受信料を
ＴＶが無いと断れば
大幅プライスダウンの０円で
節約できます
ＴＶが無いと断れば
大幅プライスダウンの０円で
節約できます
991. Posted by 2017年11月24日 17:29
確かに激安だけど、主婦一人かつ片手間でやってる仕事ならばパイは限られてるし、そこまで影響ないと思うがなあ。
絵だって可愛いけど、「凄いプロだ！」と思うほどじゃないでしょ。
絵だって可愛いけど、「凄いプロだ！」と思うほどじゃないでしょ。
992. Posted by 2017年11月24日 17:29
※985
アホだろもって勉強して書き込めよ
アホだろもって勉強して書き込めよ
993. Posted by あ 2017年11月24日 17:30
※985
そういうリスクを避けるならプロだよな、クオリティも安定しない
だからプロはそういう利点を主張すれば仕事とれるよ
そういうリスクを避けるならプロだよな、クオリティも安定しない
だからプロはそういう利点を主張すれば仕事とれるよ
994. Posted by 2017年11月24日 17:30
時給で考えてる人がいるけど、そのスキルを身につけるまでに費やした時間は考えないんだな。専門職ってそういうもんだろうに
995. Posted by . 2017年11月24日 17:31
この番組が批判される理由はこの番組見た馬鹿が同じ値段で発注しようとするからだよ
996. Posted by 2017年11月24日 17:31
そのスキル身につける時間だって個々人違うだろうに 結局実力が物言う世界なんだから
それ相応の金払うくらいの絵くらい書いてみせろよと
それ相応の金払うくらいの絵くらい書いてみせろよと
997. Posted by 2017年11月24日 17:31
絵で生活する気のないのが無意味に価格破壊するのは鬱陶しいだろうな
998. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 17:32
986
このコメ欄みても3000が適性価格だと思っちゃったやつがたくさんいるだろ？
実際はこんなできる主婦は少ないだろうがこの放送のせいで不当に相場は下がるかもしれん、それが問題
このコメ欄みても3000が適性価格だと思っちゃったやつがたくさんいるだろ？
実際はこんなできる主婦は少ないだろうがこの放送のせいで不当に相場は下がるかもしれん、それが問題
999. Posted by 2017年11月24日 17:32
※977
移民には出来ないプロフェッショナルな仕事内容を出来れば教えて欲しい
移民には出来ないプロフェッショナルな仕事内容を出来れば教えて欲しい
1000. Posted by 2017年11月24日 17:33
どこの業界にもあるただの価格競争じゃないの？
付加価値を高めなきゃ高値受注はできませんでしょ
付加価値を高めなきゃ高値受注はできませんでしょ
1001. Posted by あ 2017年11月24日 17:34
主婦からすれば本来収入0の時間だから3000円でもトクって事になるんだろうけどな
プロは人件費や事務所代をペイしなきゃなんないからそういう価格設定になる
プロは人件費や事務所代をペイしなきゃなんないからそういう価格設定になる
1002. Posted by あ 2017年11月24日 17:35
昔ヨーロッパに行った時、ホテルのテレビは日本のメーカーばかりだった。でも最近行ったらSamsungばかりだった。日本の大企業の製品が外国の企業の製品に置き換わっていく。笑えなかったわ。
1003. Posted by 2017年11月24日 17:36
主婦だって家事があるんだからアホみたいな値段になってねぇよ
ちっとは考えろよ
ちっとは考えろよ
1004. Posted by ああ 2017年11月24日 17:36
今ある製品の相場価格が１０分の１になるのはどこにでもある価格競争の話じゃないな。
1005. Posted by 2017年11月24日 17:37
日本がブラック企業ばっかの理由がよくわかる事案
1006. Posted by 2017年11月24日 17:37
ゲリノミクス大失敗で日本はいつまでもデフレwwwwwww民主党政権の頃はインフレだったのにねぇwwwwwww
1007. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 17:38
1000
この主婦の競争力は実力プラス旦那の収入による価格破壊だからだめなの
この主婦の競争力は実力プラス旦那の収入による価格破壊だからだめなの
1008. Posted by あ 2017年11月24日 17:38
旦那の収入があるからできる値段。
独り立ちして家賃、生活、貯金してみろってなったら絶対無理。
独り立ちして家賃、生活、貯金してみろってなったら絶対無理。
1009. Posted by Nanashi has No Name 2017年11月24日 17:38
こういうのはほぼ個人対個人に限定される
デザイン会社に丸投げするのは、厄介な権利関係の処理を切り離せるから
ただ1デザイン3万自体が安い
ゼロから立ち上げたら普通は10万、最低でも5万だよ
まあうちは小さい所だから、絵の得意な社員が適当に書いてるけど
デザイン会社に丸投げするのは、厄介な権利関係の処理を切り離せるから
ただ1デザイン3万自体が安い
ゼロから立ち上げたら普通は10万、最低でも5万だよ
まあうちは小さい所だから、絵の得意な社員が適当に書いてるけど
1010. Posted by 2017年11月24日 17:38
※1002
それって悪いことなの？
普通にSamsungが努力したんだと思うんだけど
日本のテレビは高品質なのか？むしろクズ性能なのに高い感じがするけど
それって悪いことなの？
普通にSamsungが努力したんだと思うんだけど
日本のテレビは高品質なのか？むしろクズ性能なのに高い感じがするけど
1011. Posted by 2017年11月24日 17:39
デザインとかイラストに何でお金払わなきゃいけないの？ 2,500円でも高いわ！
労働じゃないんだから0円だろ
労働じゃないんだから0円だろ
1012. Posted by 2017年11月24日 17:39
別にプロを叩きたいわけじゃないけど
大手の代理店が個人つぶす為に安値で請け負ってるわけでもねえのに
不当な価格設定とか文句いうのはお門違いもいいとこ
馬鹿も休み休み言え
金もらって仕事してる以上両者共にプロだろ
他のプロが安値で仕事請け負ったってだけじゃねえか
大手の代理店が個人つぶす為に安値で請け負ってるわけでもねえのに
不当な価格設定とか文句いうのはお門違いもいいとこ
馬鹿も休み休み言え
金もらって仕事してる以上両者共にプロだろ
他のプロが安値で仕事請け負ったってだけじゃねえか
1013. Posted by 2017年11月24日 17:40
※999
そんなもんいくらでもあるでしょ
専門技術会得してる移民外国人なんて極少数だろうから影響はそんなないだろうし
少し教えれば誰でもできるような仕事以外は
大抵平気でしょ
その君の言う移民外国人全員が日本語完璧で
日本文化に精通して無ければの話だけど
そんなもんいくらでもあるでしょ
専門技術会得してる移民外国人なんて極少数だろうから影響はそんなないだろうし
少し教えれば誰でもできるような仕事以外は
大抵平気でしょ
その君の言う移民外国人全員が日本語完璧で
日本文化に精通して無ければの話だけど
1014. Posted by 2017年11月24日 17:41
例えばyoutubeなどの無料配信者をクローズアップして只で情報を動画提供してますNHKならば受信料を取ります
こういう話だわな
こういう話だわな
1015. Posted by 2017年11月24日 17:41
日本の大企業って年寄りの無知を利用した詐欺しかしてねえじゃん
1016. Posted by 2017年11月24日 17:42
主婦は旦那が稼いでいるからその値段でできるって根拠は？
2000円で売ってる似顔絵のようなもんに30000も取っていたって方が問題なんだろ
それを必死に技術が〜っていいだして
次はダンピングってw
2000円で売ってる似顔絵のようなもんに30000も取っていたって方が問題なんだろ
それを必死に技術が〜っていいだして
次はダンピングってw
1017. Posted by 2017年11月24日 17:42
いらすとや使えばタダで済むじゃん
1018. Posted by ななし 2017年11月24日 17:43
単価がピンきりなのは当然だと思うが、ピンもきりも値下がってるから買いたたかれによる業界の衰退と感じる。
有名なイラストレーターでも副業してて、イラストレーターはもう値崩れで職業として限界らしい。
今のままではその内イラストレーターは主婦が内職でやるものになってしまうだろうし、３万絵師が怒るのも分かる
有名なイラストレーターでも副業してて、イラストレーターはもう値崩れで職業として限界らしい。
今のままではその内イラストレーターは主婦が内職でやるものになってしまうだろうし、３万絵師が怒るのも分かる
1019. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:43
アマチュアでも出来るようになった時に、その業種は衰退する
1020. Posted by あ 2017年11月24日 17:44
主婦に発注する時点でクオリティは求めてないわけで
結局発注する側の問題なんだよな
薬局で使うイラストで3万も使ってるのがそもそもおかしいからね
もっと大きい会社だったらプロに依頼してるでしょ
結局発注する側の問題なんだよな
薬局で使うイラストで3万も使ってるのがそもそもおかしいからね
もっと大きい会社だったらプロに依頼してるでしょ
1021. Posted by 2017年11月24日 17:44
*1011
そうそう、そういう感じで職人の手取りを切り取って搾取してきたのが日本
で、は職人やる奴は馬鹿という風潮で激減して大企業が困ってるのが現在
そうそう、そういう感じで職人の手取りを切り取って搾取してきたのが日本
で、は職人やる奴は馬鹿という風潮で激減して大企業が困ってるのが現在
1022. Posted by 2017年11月24日 17:44
そもそも３万の根拠を時給幾らで何時間かかったからと表示して欲しい
1023. Posted by あか 2017年11月24日 17:44
※992
そういうリスクがあるからちゃんとしたプロには付加価値がついて影響しないってことだろ。
こういった権利問題にも強い人がイラストのプロなんだよ。
これに文句言ってるイラストレーターは他の著作物と被っても責任持ちませんってことだろ？
それってプロなの？
言っておくが権利問題に強いってのは顧問弁護士やら保険やらのリスクヘッジが出来てるって意味だからな
そういうリスクがあるからちゃんとしたプロには付加価値がついて影響しないってことだろ。
こういった権利問題にも強い人がイラストのプロなんだよ。
これに文句言ってるイラストレーターは他の著作物と被っても責任持ちませんってことだろ？
それってプロなの？
言っておくが権利問題に強いってのは顧問弁護士やら保険やらのリスクヘッジが出来てるって意味だからな
1024. Posted by 2017年11月24日 17:44
ある程度は責任とセットで権利は持たせないと単価のバカ高い人以外が生き残れずに業界に人が居なくなる。権利無視で自分等の漁場で素人が魚釣ってたら怒るでしょ。
どの業界だって、ある程度は保護されるべきよ。安く買い叩くのを禁止した上で主婦に3万で依頼したくないなら本職に回さないと。
どの業界だって、ある程度は保護されるべきよ。安く買い叩くのを禁止した上で主婦に3万で依頼したくないなら本職に回さないと。
1025. Posted by 2017年11月24日 17:45
2500円で主婦でもできる仕事に3万払ってたほうが異状だろうが
1026. Posted by 2017年11月24日 17:45
こういう煽りしかできなくなったNHKは放送権剥奪しか無いわ。
1027. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:45
まあただ労力がかかると言うだけの仕事はAIに取って代わられる仕事筆頭だろうよ
下手したらオープンなサービスとして提供されるかもな
個人の価値出せないイラストレーターは淘汰されていくだろうよ
下手したらオープンなサービスとして提供されるかもな
個人の価値出せないイラストレーターは淘汰されていくだろうよ
1028. Posted by 2017年11月24日 17:46
イラストに高値が付くのは、オリジナリティがあるかクオリティが高いか有名人かどうかだからな
無名のイラストレーターの値段なんて結局は買い手次第でしょう
無名のイラストレーターの値段なんて結局は買い手次第でしょう
1029. Posted by あ 2017年11月24日 17:46
デザイナーだけど、素人とじゃクオリティに歴然の差があるわけだし、プロには全く影響しないよ。
むしろ、素人がいくら頑張っても辿り着けないからウチらプロがいるわけで、主婦の暇つぶしと比較される人はデザイナーではない。
むしろ、素人がいくら頑張っても辿り着けないからウチらプロがいるわけで、主婦の暇つぶしと比較される人はデザイナーではない。
1030. Posted by 2017年11月24日 17:46
※1006
民主党政権は公共投資を3割も削減してデフレ化したよ
失業率も悪化して明らかな需要不足(供給過剰)。
ただし安倍政権も14年以降の消費税増税と政府支出の削減で再デフレ化。
右も左もグローバリズム、緊縮財政で国民の貧困化、財政の悪化。
このままじゃ失われた30年になる
民主党政権は公共投資を3割も削減してデフレ化したよ
失業率も悪化して明らかな需要不足(供給過剰)。
ただし安倍政権も14年以降の消費税増税と政府支出の削減で再デフレ化。
右も左もグローバリズム、緊縮財政で国民の貧困化、財政の悪化。
このままじゃ失われた30年になる
1031. Posted by 2017年11月24日 17:46
プロとアマの境界って何処にあるんだろ・・・
1032. Posted by 2017年11月24日 17:47
※1014
君、頭悪そうやな
君、頭悪そうやな
1033. Posted by XLX 2017年11月24日 17:48
この主婦は趣味感覚でやってるから安いんだろ。
これで生活しろといったら、こんな値段ではとても出来ない。
これで生活しろといったら、こんな値段ではとても出来ない。
1034. Posted by 2017年11月24日 17:49
質と料金の吊り合いの問題なのに
２５００円と３万の値段だけ比較して質を考慮しなかったり（売り手・買い手共に）、
全部海外に委託しろと言ったりする極論の馬鹿多過ぎ。
NHKが値段にだけ的を絞った報道をやっているのに「これの何が問題なんだ？」と抜かすアホも沸くしな
２５００円と３万の値段だけ比較して質を考慮しなかったり（売り手・買い手共に）、
全部海外に委託しろと言ったりする極論の馬鹿多過ぎ。
NHKが値段にだけ的を絞った報道をやっているのに「これの何が問題なんだ？」と抜かすアホも沸くしな
1035. Posted by 2017年11月24日 17:49
>俺の方がうまくかけるわって思ってしまったくらいのレベル
まぁ、こーゆー勘違いしたことほざく奴は実際によく居るよな
で描かせると話にもならん訳だが...
まぁ、こーゆー勘違いしたことほざく奴は実際によく居るよな
で描かせると話にもならん訳だが...
1036. Posted by 2017年11月24日 17:49
プロでも相応のクオリティの売れっ子ならともかく
凡百のイラストレーターなんて淘汰されていくだけだぞ
凡百のイラストレーターなんて淘汰されていくだけだぞ
1037. Posted by 2017年11月24日 17:50
※1033
そりゃ低クオリティしか出せないすぐ終わるバイトを生業とする奴なんていないよ
バイトレベルを必死にプロレベルと見せるしかなかった人達が困ってるだけだよ
そりゃ低クオリティしか出せないすぐ終わるバイトを生業とする奴なんていないよ
バイトレベルを必死にプロレベルと見せるしかなかった人達が困ってるだけだよ
1038. Posted by 冷めてない名無しさん 2017年11月24日 17:51
スレ>>25
安物工具はネジをなめて痛めるから買わない方がいいよ
安物工具はネジをなめて痛めるから買わない方がいいよ
1039. Posted by 名無し 2017年11月24日 17:51
3万がぼったくりって思ってる奴ら、正気か…？
依頼受注→依頼内容相談→作業時間→発注 だけでも何日もかかるんだぞ。
もちろん次から次へと仕事の受注が来るなんて相応の名が売れてなきゃありえんし、あったとしても一ヶ月で収入30万超えるなんて相当依頼案件をこなさんといかんわけだし。
第一、実力競争なんてこういう価格崩壊にさせる出来事の前からとっくにやってんだし、さらに値を安くさせるような動きがあったらやってられんわ。
依頼受注→依頼内容相談→作業時間→発注 だけでも何日もかかるんだぞ。
もちろん次から次へと仕事の受注が来るなんて相応の名が売れてなきゃありえんし、あったとしても一ヶ月で収入30万超えるなんて相当依頼案件をこなさんといかんわけだし。
第一、実力競争なんてこういう価格崩壊にさせる出来事の前からとっくにやってんだし、さらに値を安くさせるような動きがあったらやってられんわ。
1040. Posted by あ 2017年11月24日 17:51
画像のようなアイコンならむしろ2500円でも高いレベル。
俺なら1500円で書いてやるよ。
そしてその絵に市場食われると思ってるプロ（）
イラストレーターってやっぱりアホやな
俺なら1500円で書いてやるよ。
そしてその絵に市場食われると思ってるプロ（）
イラストレーターってやっぱりアホやな
1041. Posted by 2017年11月24日 17:52
薬局で使うイラストに3万円のクオリティなんて不要ってことだろ
1042. Posted by あ 2017年11月24日 17:52
※1039
画像みるかぎり、あれレベルのアイコンで3万とか頭おかしいだろ。アホか
画像みるかぎり、あれレベルのアイコンで3万とか頭おかしいだろ。アホか
1043. Posted by 2017年11月24日 17:52
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1044. Posted by 2017年11月24日 17:52
イラストレーターはこれから主婦のお小遣い稼ぎになって中途半端なプロはどんどん消えていくんだろうな
1045. Posted by あ 2017年11月24日 17:53
素人に依頼するようなクオリティ不要の単純作業的なデザインはAIが競争相手であって、そういう依頼はお断りさせて貰ってるハイクオリティのみのうちらデザイナーは寧ろ断る時間が減って人件費が浮くからいいんだけどね。
数年学んだぐらいでは出来ず才能も必要だからプロなんだよ。値崩れに文句言う素人はやるなよ
数年学んだぐらいでは出来ず才能も必要だからプロなんだよ。値崩れに文句言う素人はやるなよ
1046. Posted by 2017年11月24日 17:53
絵描き含む芸術家なんて昔から自分のファンに金出してもらって生活する職業なんだからそこら辺の主婦がどうとか関係なくね
自分のファンと言う名のパトロンが作れないなら芸術家とか無理だろ
自分のファンと言う名のパトロンが作れないなら芸術家とか無理だろ
1047. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 17:53
技術をつけるために頑張りましたなんて知ったことではない
出来たもんだけ見るに決まっている
それを見て値をつけられてるんだろ？
どんな業界だって流行り廃りはあるし仕方ない
社会インフラならある程度保護しなきゃならんが
イラスト業界の謎価格を保護しようと思う人は少ないだろう
出来たもんだけ見るに決まっている
それを見て値をつけられてるんだろ？
どんな業界だって流行り廃りはあるし仕方ない
社会インフラならある程度保護しなきゃならんが
イラスト業界の謎価格を保護しようと思う人は少ないだろう
1048. Posted by 2017年11月24日 17:54
※1039
それを必要としないのに妙な打ち合わせをひたすらやって価値を付加するのがぼったくり
それを必要としないのに妙な打ち合わせをひたすらやって価値を付加するのがぼったくり
1049. Posted by 2017年11月24日 17:54
NHKの放送もまとめサイトも取り上げているサイト記事全部が
「普通なら3万円の価値があるイラストの依頼料が3000円で済んだ」
と言わんばかりのまとめ方されているのってのは問題だね。
実際の映像を見れば解るけど、名刺代かそれ以下のサイズのモノクロカットイラストなんで3000円だと安めではあるけど相場的には問題ない。
今件のサイトのココナラ等を始めとするクリエイター依頼サイトを見れば解るけど高い人と安い人はそれぞれ画力を始め安ければ安いなりの理由が解るようになっているのでニーズに合わせて住み分けがキチンと出来ているので3万の仕事の価格崩壊にはならない。実際同じサイトでも3万、5万なんて人もいる。
「普通なら3万円の価値があるイラストの依頼料が3000円で済んだ」
と言わんばかりのまとめ方されているのってのは問題だね。
実際の映像を見れば解るけど、名刺代かそれ以下のサイズのモノクロカットイラストなんで3000円だと安めではあるけど相場的には問題ない。
今件のサイトのココナラ等を始めとするクリエイター依頼サイトを見れば解るけど高い人と安い人はそれぞれ画力を始め安ければ安いなりの理由が解るようになっているのでニーズに合わせて住み分けがキチンと出来ているので3万の仕事の価格崩壊にはならない。実際同じサイトでも3万、5万なんて人もいる。
1050. Posted by あ 2017年11月24日 17:54
野球で言うなら、趣味でやってる社会人草野球をみて
「やばい、このままだと俺たちプロの試合を見に来る人がいなくなる」とか言うようなもんやで
アホやで
「やばい、このままだと俺たちプロの試合を見に来る人がいなくなる」とか言うようなもんやで
アホやで
1051. Posted by ああ 2017年11月24日 17:55
この問題はＮＨＫが２５００円主婦イラストレータを全国放送で宣伝してしまったことやろ。どんなしょうもない製品でも全国放送で宣伝できればそれなりに広がってしまう。本来宣伝費をかけてやることをタダでやって舞うんだから問題。本来３０秒でも数百万かかるテレビでの宣伝をやってれば当然２５００円イラストなんでできない。
件の３万円イラストレータもそこを問題にしているんだろ。
件の３万円イラストレータもそこを問題にしているんだろ。
1052. Posted by 2017年11月24日 17:56
※1039
結局それらも主婦が趣味で行える範囲のことだってことだろ
フリーのイラスト依頼なんて売れっ子でもなければ買い手次第なんだから
イラストだけで食っていきたいならデザイン会社にでも入ればいい
結局それらも主婦が趣味で行える範囲のことだってことだろ
フリーのイラスト依頼なんて売れっ子でもなければ買い手次第なんだから
イラストだけで食っていきたいならデザイン会社にでも入ればいい
1053. Posted by 2017年11月24日 17:57
供給が溢れてて原価も無いんだからダンピングでもなんでもない
特徴もなく高い値段つけてるほうが間違い
単体じゃその程度の技能ってことだろう
特徴もなく高い値段つけてるほうが間違い
単体じゃその程度の技能ってことだろう
1054. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 17:57
pixivができた時にすでに言われてたじゃねえか
1055. Posted by あ 2017年11月24日 17:57
※1051
クラウドワークスなんて業界じゃ既に認知されまくってて、世界中で受注できるのに宣伝ってアホかよｗｗｗｗｗ
クラウドワークスなんて業界じゃ既に認知されまくってて、世界中で受注できるのに宣伝ってアホかよｗｗｗｗｗ
1056. Posted by 2017年11月24日 17:58
※1051
宣伝を問題にしてるわけじゃねぇよ、全然違うだろバカ
宣伝を問題にしてるわけじゃねぇよ、全然違うだろバカ
1057. Posted by 2017年11月24日 17:59
>>1038
だよなぁ。
安い工具はネジの頭をなめて壊れて、工具自体も壊れてくれる。
ＫＴＣとかＴＯＮＥとか、ちゃんとしたメーカーの物しか使ってないわ。
だよなぁ。
安い工具はネジの頭をなめて壊れて、工具自体も壊れてくれる。
ＫＴＣとかＴＯＮＥとか、ちゃんとしたメーカーの物しか使ってないわ。
1058. Posted by ※ 2017年11月24日 18:00
夫の収入で生活してる主婦が
最低賃金を下回る報酬で仕事を受ける
最後は市場が破綻する
対価が払われず安く買い叩かれてるのに
それを自慢する日本
ソフトの価値を蔑ろにする日本を象徴してる
最低賃金を下回る報酬で仕事を受ける
最後は市場が破綻する
対価が払われず安く買い叩かれてるのに
それを自慢する日本
ソフトの価値を蔑ろにする日本を象徴してる
1059. Posted by あ 2017年11月24日 18:00
※1054
ほんまそれ。
クラウドソーシングでプロがボッタくりしてたのが適正まで下がり、プロとアマのすみ分けがより深くなるってのはずっと前から言われてるのに、アマに食われる時点で、そいつは今まで甘えてただけって話なんだよなあ
ほんまそれ。
クラウドソーシングでプロがボッタくりしてたのが適正まで下がり、プロとアマのすみ分けがより深くなるってのはずっと前から言われてるのに、アマに食われる時点で、そいつは今まで甘えてただけって話なんだよなあ
1060. Posted by 2017年11月24日 18:01
3万円のクオリティを必要とする仕事と薬局で使う2500円の仕事じゃ
求められる要素からして全然違うから住み分けできてるだろ
それとも素人だまくらかしてその程度の仕事で3万円取ってましたって言いたいのか
求められる要素からして全然違うから住み分けできてるだろ
それとも素人だまくらかしてその程度の仕事で3万円取ってましたって言いたいのか
1061. Posted by 2017年11月24日 18:01
ココナラとかクラウドワークスとか確かに異常に安いからな。それなりにスキルが必要な仕事なのに時給換算500円以下じゃね？ってのがゴマンとある。
上から目線で「プロならプロらしい仕事すればいい」とか言ってる人も他人事じゃないと思うぞ。リーマンの仕事とか主婦や学生にもできたりするんだから。
上から目線で「プロならプロらしい仕事すればいい」とか言ってる人も他人事じゃないと思うぞ。リーマンの仕事とか主婦や学生にもできたりするんだから。
1062. Posted by 2017年11月24日 18:01
※1045
AIってなんだかわかってんの？
AIってなんだかわかってんの？
1063. Posted by P 2017年11月24日 18:02
そもそもイラストに関して言えば、発注側にも知識がなかったりすることがほとんど。
自分で描けなかったり、描く暇がないから発注するだけで、そこまでのレベルは求められていないから安い方に流れ着く。
自分で描けなかったり、描く暇がないから発注するだけで、そこまでのレベルは求められていないから安い方に流れ着く。
1064. Posted by あ 2017年11月24日 18:02
※1058
はい馬鹿。
大手FC店が個人商店を潰すから悪とか言ってるアホと一緒
はい馬鹿。
大手FC店が個人商店を潰すから悪とか言ってるアホと一緒
1065. Posted by 2017年11月24日 18:02
プロの仕事が主婦の片手間と同じクオリティってことろがな
1066. Posted by 2017年11月24日 18:03
この薬局30000円だったら無しでいいやってなるくらいのレベルだろ
1067. Posted by 2017年11月24日 18:03
※1058
別にpixivの趣味でイラスト書いてる連中に依頼するのとイラストが趣味の主婦に依頼するのは変わらんのだが
別にpixivの趣味でイラスト書いてる連中に依頼するのとイラストが趣味の主婦に依頼するのは変わらんのだが
1068. Posted by 2017年11月24日 18:05
仕事してお金もらったらプロだぞ
1069. Posted by 2017年11月24日 18:05
絵に関しては今や素人で上手い連中が多いんだからしゃーない
3000円で受ける素人を批判するんじゃなく、3000円で依頼する底辺業者を批判しろ
3000円で受ける素人を批判するんじゃなく、3000円で依頼する底辺業者を批判しろ
1070. Posted by P 2017年11月24日 18:06
むしろ、問題は年金ブースト。
かつてのプロが暇潰しにタダ同然の価格で仕事を奪っていくもんだから、設計業界はもうすぐ潰れる。
かつてのプロが暇潰しにタダ同然の価格で仕事を奪っていくもんだから、設計業界はもうすぐ潰れる。
1071. Posted by 2017年11月24日 18:06
これで3万円は取るレベルって言っちゃうプロはどんだけ甘えてきたのだろう
1072. Posted by あ 2017年11月24日 18:07
※1058みたいに「夫の収入で生活している主婦」に負ける時点でプロ失格なんだよ。
本当に絵が抜き出ているなら、スポーツ選手みたいに自分もスポンサーつけりゃいいだけの話。
夫の収入で専業主婦しているような層に負ける時点でその市場がアホすぎなんだよ。
そもそも夫の収入も同じ労働者なんだから、その母数に食われる時点で察し
本当に絵が抜き出ているなら、スポーツ選手みたいに自分もスポンサーつけりゃいいだけの話。
夫の収入で専業主婦しているような層に負ける時点でその市場がアホすぎなんだよ。
そもそも夫の収入も同じ労働者なんだから、その母数に食われる時点で察し
1073. Posted by 999 2017年11月24日 18:08
クオリティの高い絵だったら、3万円だろうが、多少値段が高くてもどんどん仕事が入ってくる。
1074. Posted by 2017年11月24日 18:08
専業なら大変だろうとは。
1075. Posted by 2017年11月24日 18:08
単にデジタルが当たり前になって供給が増えたことと
アマチュア全体のレベルが上がってきてるだけなんだよなぁ
アマチュア全体のレベルが上がってきてるだけなんだよなぁ
1076. Posted by 2017年11月24日 18:09
批判してる奴らが守りたいのはボッタくる方法なんだろ？正直に言えよ舌引っぱるぞ
1077. Posted by 2017年11月24日 18:09
※1059
ちょっと前にはpixivやTwitterが縁で仕事を受けた人達が
最初の打ち合わせとまったく違うレベルのリテイク（作り直し）を何度も求められたり
いざ納品したら音沙汰が無くなってギャラも貰えなかった
みたいなので話題になってたなぁ
ちょっと前にはpixivやTwitterが縁で仕事を受けた人達が
最初の打ち合わせとまったく違うレベルのリテイク（作り直し）を何度も求められたり
いざ納品したら音沙汰が無くなってギャラも貰えなかった
みたいなので話題になってたなぁ
1078. Posted by 2017年11月24日 18:10
まがりなりにもプロは文句言ってる暇あったら絵描いたり営業かけたりしないと
1079. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:10
こんな記事絶対荒れるわ
場合によるからなこれ
この番組みたいなケースだと3万円は高すぎ、2500円でもいいだろってなるけど、
酷いときはホントに3万円以上の価値がある美麗な絵を描ける上手なイラストレーターですら、
何十枚もの絵を5000円で描いてくださいとかふざけたこと言われることすらあるからな
場合によるからなこれ
この番組みたいなケースだと3万円は高すぎ、2500円でもいいだろってなるけど、
酷いときはホントに3万円以上の価値がある美麗な絵を描ける上手なイラストレーターですら、
何十枚もの絵を5000円で描いてくださいとかふざけたこと言われることすらあるからな
1080. Posted by 2017年11月24日 18:12
>>1079
気に入らないなら断りゃ良いだけの話じゃん
気に入らないなら断りゃ良いだけの話じゃん
1081. Posted by 2017年11月24日 18:12
メールの設定料金で5000円とっていたIT技術者です
時代が変わればプロの仕事も変わります
それに対応して、その道で食っていくのがプロだと思う
時代が変わればプロの仕事も変わります
それに対応して、その道で食っていくのがプロだと思う
1082. Posted by 2017年11月24日 18:12
※1077
プロへの依頼でもそうだけど
イラストは依頼する側も大概非常識だったりするよ
プロへの依頼でもそうだけど
イラストは依頼する側も大概非常識だったりするよ
1083. Posted by 2017年11月24日 18:12
まぁ、旦那と言うATMがあるんだからいくらでも安く請け負えるわな
1084. Posted by 2017年11月24日 18:13
>>1072
解釈がズレてね？
「夫の収入で生活していけてるから時給300円でスーパーのレジやります」
なんてのが横行したらその市場が崩壊するだろってのが※1058の主旨だろ
ここではスーパーのレジの技能は話の本題ではない
解釈がズレてね？
「夫の収入で生活していけてるから時給300円でスーパーのレジやります」
なんてのが横行したらその市場が崩壊するだろってのが※1058の主旨だろ
ここではスーパーのレジの技能は話の本題ではない
1085. Posted by ああ 2017年11月24日 18:13
>>1079
ほんこれ
ほんこれ
1086. Posted by 2017年11月24日 18:13
※1075
書き手が貴重な存在なら高値を維持できてるはずだもんな
絵に限らず技術職ってみんなそうだよね
書き手が貴重な存在なら高値を維持できてるはずだもんな
絵に限らず技術職ってみんなそうだよね
1087. Posted by 2017年11月24日 18:14
東京で石を投げたらイラストレーターに当たる、とか言われる業界だし
日本人はデフォで絵が描ける人が多すぎる
はっきりいってそれだけで商売なんかにならない
日本人はデフォで絵が描ける人が多すぎる
はっきりいってそれだけで商売なんかにならない
1088. Posted by 2017年11月24日 18:14
※1079
受ける立場なんだよな
それなら断ればいいし看板に××万からって書いておけばいい
営業かけたときに2500円でやってくれる奴がいるっていわれたら自分の絵の価値を伝えて満足いくものを渡すと言えばいい
それだけの価値があるなら欲しがるだろう
受ける立場なんだよな
それなら断ればいいし看板に××万からって書いておけばいい
営業かけたときに2500円でやってくれる奴がいるっていわれたら自分の絵の価値を伝えて満足いくものを渡すと言えばいい
それだけの価値があるなら欲しがるだろう
1089. Posted by a 2017年11月24日 18:14
コストが安い方に仕事出せなんて言ってるから、移民しろだの派遣で十分って話になるんだろｗ
自分で自分のクビ絞めてるってわかってレスしてんのかな、こいつらｗ
自分で自分のクビ絞めてるってわかってレスしてんのかな、こいつらｗ
1090. Posted by 2017年11月24日 18:15
中身の問題だけじゃないから困るって話だろ
そもそも「絵描けるの？じゃあ描いてよ、タダで描いて！」って言う絵描きの労力に理解示さないクルクルパーバカ人間どんだけ居るとおもってんの？
飲み屋の席とかで仕事に繋がるかもしれないでしょとか説教たれながら描かせようとするゴミはしんでどうぞ、おめえの仕事なんか受けねえんだよヴォケが
そもそも「絵描けるの？じゃあ描いてよ、タダで描いて！」って言う絵描きの労力に理解示さないクルクルパーバカ人間どんだけ居るとおもってんの？
飲み屋の席とかで仕事に繋がるかもしれないでしょとか説教たれながら描かせようとするゴミはしんでどうぞ、おめえの仕事なんか受けねえんだよヴォケが
1091. Posted by 2017年11月24日 18:15
フォトグラファーも同じ泣き言を言ってた笑
そういうのはプロって言わねーんだよ!
そういうのはプロって言わねーんだよ!
1092. Posted by 2017年11月24日 18:15
サイズも小さいし一発のイラストだろ
プロは本当に３万取るのか
有名であればわかるけど、見た感じ一般的なプロがそのくらい取るみたいな感じだし
プロは本当に３万取るのか
有名であればわかるけど、見た感じ一般的なプロがそのくらい取るみたいな感じだし
1093. Posted by 2017年11月24日 18:16
個人専業ならコミュ力とか営業力が重要
1094. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:17
普通にラノベやゲームに使われるレベルでうまいのかと思ったらその値段通りの絵で笑ったわ
1095. Posted by 2017年11月24日 18:17
※1079
次はちゃんとギャラも出ますし、コレで名が売れて仕事が来るようになりますよ
なもんで今回はタダでお願いしますｗ
次はちゃんとギャラも出ますし、コレで名が売れて仕事が来るようになりますよ
なもんで今回はタダでお願いしますｗ
1096. Posted by 2017年11月24日 18:18
いらすと屋はおkなのか
1097. Posted by 2017年11月24日 18:18
>>1086
夏目漱石が当時の日本でほぼ唯一の英語講師だったから
法外な給料もらって贅沢な暮らししてた話を思い出した
夏目漱石が当時の日本でほぼ唯一の英語講師だったから
法外な給料もらって贅沢な暮らししてた話を思い出した
1098. Posted by あ 2017年11月24日 18:18
手直し不要で初回のみならそれくらいか。こだわる場合は難しいわな。
1099. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:18
>>1080
それはその通り
ただあんまり価格破壊が進んじゃうと、
極端な話になるけど、そういう安い依頼しかこなくなったり、
代わりに他の絵描きがそういう安い依頼バンバン受けてって、
本当に実力があるのにロクな仕事が来ないってことにもなりかねない
それはその通り
ただあんまり価格破壊が進んじゃうと、
極端な話になるけど、そういう安い依頼しかこなくなったり、
代わりに他の絵描きがそういう安い依頼バンバン受けてって、
本当に実力があるのにロクな仕事が来ないってことにもなりかねない
1100. Posted by 2017年11月24日 18:18
※1095
嫌ですで終了〜
嫌ですで終了〜
1101. Posted by 2017年11月24日 18:19
生活かかってない人がお小遣い稼ぎとか日本じゃ全く罪意識ないし、働くことは休日だろうが金持ちだろうが尊敬されこそすれユダヤキリストイスラム圏みたいに貧しい人への雇用機会を奪う守銭奴なんて咎められることが無いから、主婦のお小遣い☆をやる側が道徳心からやめることはまずないだろうね。
1102. Posted by 2017年11月24日 18:19
※1079
すでにそんなのだらけだぞ
1枚10万とかでも引く手数多の有名イラストレーターがその手のふざけた依頼が半分ぐらい来るようになったってキレてる
すでにそんなのだらけだぞ
1枚10万とかでも引く手数多の有名イラストレーターがその手のふざけた依頼が半分ぐらい来るようになったってキレてる
1103. Posted by 2017年11月24日 18:21
時代の流れみたいな言い方しかできんかもね。
安い値段で請け負うなとか、副業でイラスト描くなとかって縛れないし。
安い値段で請け負うなとか、副業でイラスト描くなとかって縛れないし。
1104. Posted by 2017年11月24日 18:21
いまやイラストなんて誰でも描ける時代だからなー
まさにホリエモンが言う「誰でも出来る仕事」だよ
探せば全部無料で描いてくれる人もいるくらいだし
15年前に行われてきた何でもネットで無料時代と同じ
まさにホリエモンが言う「誰でも出来る仕事」だよ
探せば全部無料で描いてくれる人もいるくらいだし
15年前に行われてきた何でもネットで無料時代と同じ
1105. Posted by 2017年11月24日 18:22
供給過多なんだろな
1106. Posted by 2017年11月24日 18:22
※1079
やなせたかし氏に無料でイラスト書いてくださいって依頼が頻繁にきてたのは有名
やなせたかし氏に無料でイラスト書いてくださいって依頼が頻繁にきてたのは有名
1107. Posted by 2017年11月24日 18:22
＞1049
＞名刺代かそれ以下のサイズのモノクロカットイラストなんで3000円
印刷業者に込々で3万だったのが、コピー機使って3千ってオチだったりして
＞名刺代かそれ以下のサイズのモノクロカットイラストなんで3000円
印刷業者に込々で3万だったのが、コピー機使って3千ってオチだったりして
1108. Posted by 2017年11月24日 18:23
どっちにしろフリーランスの絵描きを専業でやるっていったらかなり厳しいのでは
1109. Posted by 2017年11月24日 18:23
※1101
そもそもイラスト描きが供給過多なだけであって道徳心云々は関係ないからね
そもそもイラスト描きが供給過多なだけであって道徳心云々は関係ないからね
1110. Posted by 暇つぶしの名無しさん 2017年11月24日 18:24
NHKは競争とは無縁だから無責任だし、気楽なもんさ。
1111. Posted by 2017年11月24日 18:24
こんなん批判してる奴は100円ショップとか行くなよ
1112. Posted by 2017年11月24日 18:24
凄い勢いで伸びててびっくり
イラストには色々な思いがある人が多いんだね
イラストには色々な思いがある人が多いんだね
1113. Posted by 2017年11月24日 18:24
ちなみにネットで出来る在宅仕事の時給は大体相場１００円
需要と供給で、主婦の小遣い稼ぎとしての供給が高すぎるから
それに今は国内だけじゃなく世界の人とも競争しなきゃいけないグローバル時代なんだよ、日本は本当に甘い汁をすすり続けて何の努力もしてこなかったツケが今返ってくるところだよ
需要と供給で、主婦の小遣い稼ぎとしての供給が高すぎるから
それに今は国内だけじゃなく世界の人とも競争しなきゃいけないグローバル時代なんだよ、日本は本当に甘い汁をすすり続けて何の努力もしてこなかったツケが今返ってくるところだよ
1114. Posted by 名無しのLOL民さん 2017年11月24日 18:25
馬鹿やろこんな
3万払ってでも書いて欲しいと思うような絵描きじゃないって事じゃん
3万払ってでも書いて欲しいと思うような絵描きじゃないって事じゃん
1115. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:25
まあイラストレーターはもう依頼受けるだけじゃなくて
自分で作品を作って売っていくスタイルも必要なんだと思うよ
さすがに依頼だけだとキツい
自分で作品を作って売っていくスタイルも必要なんだと思うよ
さすがに依頼だけだとキツい
1116. Posted by 2017年11月24日 18:26
これ絵だけの問題じゃないよね
本人は気軽な副業のつもりかもしれんけどやってることは酷いダンピング以外の何物でもない
数年後にはデイケアとか訪問介護がこうなるんじゃないの？
本人は気軽な副業のつもりかもしれんけどやってることは酷いダンピング以外の何物でもない
数年後にはデイケアとか訪問介護がこうなるんじゃないの？
1117. Posted by 2017年11月24日 18:26
イラストレーターも国家資格がないと従事できないように定めるしかないな。これでプロ、アマともに文句いえんだろ。また関連施設、書籍ができ雇用にもつながる。
1118. Posted by 2017年11月24日 18:27
上手い人はしっかり３万以上で依頼受けれてるからな
当然それだけ上手い人はかなり稀なんだが
当然それだけ上手い人はかなり稀なんだが
1119. Posted by 2017年11月24日 18:28
あれだけ受信料取ってもまだ足りない、いったい何処へ消えているんだ？
1120. Posted by 2017年11月24日 18:28
だから今すぐベーシックインカムが必要なんだよ
日本人の甘っちょろい考えじゃすぐに国民の９割が世界に淘汰される
日本人の甘っちょろい考えじゃすぐに国民の９割が世界に淘汰される
1121. Posted by 2017年11月24日 18:29
そこそこの品質があって安ければそっちで十分って客もいるんだよ、100円ショップと同じ
薬局で使うイラストに3万円のクオリティは必要ないってだけだ
薬局で使うイラストに3万円のクオリティは必要ないってだけだ
1122. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:29
イラストなんて誰でも描けるってこった
安定した仕事したいなら工場で働けよ
油まみれで汚れる仕事は嫌とか言うんだろ？
笑える
安定した仕事したいなら工場で働けよ
油まみれで汚れる仕事は嫌とか言うんだろ？
笑える
1123. Posted by 名無しのおすし 2017年11月24日 18:30
資本主義ですしおすし
1124. Posted by 2017年11月24日 18:30
>>1115
イラスト業者は営業しないとでも思っているのか？
イラスト業者は営業しないとでも思っているのか？
1125. Posted by 2017年11月24日 18:30
相場が有耶無耶な業界だからな
どうでもいいヤツからしたら足元見られるよ
どうでもいいヤツからしたら足元見られるよ
1126. Posted by あ 2017年11月24日 18:30
イラスト業なんて需要が少なく、供給過多で新規参入し放題だからな。
加えて組合や協会がないから結託もできず、数の力もないというね。
そりゃ買い叩かれるでしょって感じだが。
サブカル産業全体的に社会的に価値は無いのに何で仕事にするんだろか。
世の中には価値が高いものと低いものがあるって分からないのかね
加えて組合や協会がないから結託もできず、数の力もないというね。
そりゃ買い叩かれるでしょって感じだが。
サブカル産業全体的に社会的に価値は無いのに何で仕事にするんだろか。
世の中には価値が高いものと低いものがあるって分からないのかね
1127. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月24日 18:30
芸術家のつもりなんだろうなぁ・・・
1128. Posted by 2017年11月24日 18:31
主婦と同じくらいのイラストしか描けてないって事だろ
主婦には出来ないくらいのクオリティを提供するしかない
主婦には出来ないくらいのクオリティを提供するしかない
1129. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 18:31
上手下手の問題じゃねーよ
1130. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:31
単なる時代の流れだよね、ネットが普及し趣味で描いた自分の描く絵を沢山の人に見てもらえる機会が増え仕事の依頼が来て小遣い稼ぎにする人が増えただけ
大量生産で鍛冶屋や陶芸家なんかの職人が消えていったのを間近で見るようだ
大量生産で鍛冶屋や陶芸家なんかの職人が消えていったのを間近で見るようだ
1131. Posted by 2017年11月24日 18:31
このクオリティで取られる仕事であればそれまでだよなぁ
誰でも描けるとまでは言わないけど、デジタルが主流になってたらそれっぽい物が作りやすくなってるのは事実だし仕事を取られたく無いならそれに勝てる何かを生み出さないと
誰でも描けるとまでは言わないけど、デジタルが主流になってたらそれっぽい物が作りやすくなってるのは事実だし仕事を取られたく無いならそれに勝てる何かを生み出さないと
1132. Posted by 2017年11月24日 18:31
クオリティが高かったり、売れっ子の絵描きなら3万円でも依頼殺到するでしょ
1133. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 18:32
主婦に負ける程度のイラスト書く方が悪いみたいな意見言うやつ
バカです
バカです
1134. Posted by 2017年11月24日 18:32
pixivとか見るともう過当競争すぎるから
楽しめる娯楽のような仕事は当然給料は安い
楽しめる娯楽のような仕事は当然給料は安い
1135. Posted by 2017年11月24日 18:33
ここでこんなのおかしいみたいな発言の人はどうしたらいいとおもっているのか？
1136. Posted by 2017年11月24日 18:34
絵師（笑）なんてアホしか居ないんだから、価格競争の概念なんて理解できるはずないじゃん
「自分に不利だからやめて！」とか本気で言ってるんだぜ？
そんな甘えた態度が、この弱肉強食の世界で通じるわけないだろ
他の絵師はお前を滅ぼそうとしてるんだぞ
それが商売の世界、あの手この手で顧客を奪い合う修羅の世界だ
こんなこと中卒のラーメン屋でも理解できてるよ
「自分に不利だからやめて！」とか本気で言ってるんだぜ？
そんな甘えた態度が、この弱肉強食の世界で通じるわけないだろ
他の絵師はお前を滅ぼそうとしてるんだぞ
それが商売の世界、あの手この手で顧客を奪い合う修羅の世界だ
こんなこと中卒のラーメン屋でも理解できてるよ
1137. Posted by 2017年11月24日 18:34
※1116
そんだけ誰でも絵を描ける時代になってきたってだけの話
誰でもできる仕事は単価が著しく下がってしまうんだよ
そんだけ誰でも絵を描ける時代になってきたってだけの話
誰でもできる仕事は単価が著しく下がってしまうんだよ
1138. Posted by 2017年11月24日 18:34
絵のレベルが素人に追いつかれたとしても
営業力で仕事をとれるのがプロでしょ
この辺でアマの内職に負けるようなら廃業した方がいいのでは?
営業力で仕事をとれるのがプロでしょ
この辺でアマの内職に負けるようなら廃業した方がいいのでは?
1139. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:34
同じクオリティーなら安い方に頼むがの当然
嫌なら廃業しろ
嫌なら廃業しろ
1140. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:35
どうもこうもイラストレーターの頭数減るしかないだろ
供給過多なんだから
供給過多なんだから
1141. Posted by 2017年11月24日 18:36
そのうちタダでやるってヤツもでてきそう
1142. Posted by 2017年11月24日 18:36
別に3万円のイラストの仕事が無くなるわけじゃないだろ
それに相応しい人物のとこに依頼がいくだけで
それに相応しい人物のとこに依頼がいくだけで
1143. Posted by 2017年11月24日 18:37
プロにしかできないサービスの上乗せが必要になってきたって事じゃないかね。
印刷だけで儲かる時代もあったけど、コンビニのプリンターや家庭用プリンターに文句いうか？
公務員の既得利権じゃるまいし、イラストレーターって職がそういうものになってしまったんだからわめいてもしょうがないじゃない…
印刷だけで儲かる時代もあったけど、コンビニのプリンターや家庭用プリンターに文句いうか？
公務員の既得利権じゃるまいし、イラストレーターって職がそういうものになってしまったんだからわめいてもしょうがないじゃない…
1144. Posted by 2017年11月24日 18:38
デジタル作画は書き直しし放題だし、紙代もインク代もかからないからなぁ
そりゃ全体のクオリティが上がるのも当然だわ
そりゃ全体のクオリティが上がるのも当然だわ
1145. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:38
資本主義では金を出す奴の方に選択権がある
買い叩かれるのが嫌なら付加価値を付けて差別化するか回転率上げろ
商売の基本だろ
買い叩かれるのが嫌なら付加価値を付けて差別化するか回転率上げろ
商売の基本だろ
1146. Posted by 2017年11月24日 18:38
夫の収入に依存して採算度外視で売ってるんなら
正当な市場競争ではなく市場破壊だよ
ダンピングだよ
正当な市場競争ではなく市場破壊だよ
ダンピングだよ
1147. Posted by あ 2017年11月24日 18:38
こうして職は淘汰されていくんだね
イラストレーターの皆様、どんまい
イラストレーターの皆様、どんまい
1148. Posted by 2017年11月24日 18:39
安くてそこそこの品質の家電が大量に溢れて
日本の家電メーカーはどうしたかって話
日本の家電メーカーはどうしたかって話
1149. Posted by 2017年11月24日 18:39
そもそも金は経済を回す血液であって誰かに渡さないと
手元に来ない隣り合う歯車なんだけど
これを肯定するということはあなたの給料も近い将来安くなることに繋がる、安くすることよりむしろ高くすることがお互いの経済循環をよくするんだよ
拝金主義とは金持ちの理論っぽいが、金そのものが価値あるものと勘違いして無駄に安いものばかりかいつって貯蓄してしまう人間もまた拝金主義、デフレは自然と人を拝金主義にしてしまうものだ
手元に来ない隣り合う歯車なんだけど
これを肯定するということはあなたの給料も近い将来安くなることに繋がる、安くすることよりむしろ高くすることがお互いの経済循環をよくするんだよ
拝金主義とは金持ちの理論っぽいが、金そのものが価値あるものと勘違いして無駄に安いものばかりかいつって貯蓄してしまう人間もまた拝金主義、デフレは自然と人を拝金主義にしてしまうものだ
1150. Posted by 2017年11月24日 18:40
地方の商店街みたいなもんだな
ライバルがいないのを良いことにビジネスの相手が身の回りでしか展開しておらず
近くに大手のスーパー、ショッピングモールが出来て客を奪われると倒産する
ライバルがいないのを良いことにビジネスの相手が身の回りでしか展開しておらず
近くに大手のスーパー、ショッピングモールが出来て客を奪われると倒産する
1151. Posted by 2017年11月24日 18:40
※1146
主婦に限らず趣味でイラスト書いてるやつなんてみんなそんなもんだぞ
pixivみてこいよ
主婦に限らず趣味でイラスト書いてるやつなんてみんなそんなもんだぞ
pixivみてこいよ
1152. Posted by あ 2017年11月24日 18:40
クオリティを上げれば問題ないと言うが、簡単な仕事が無くなった分、難しい仕事にイラストレーターが集中することになる。競争が起これば難しい仕事の価格も下がるんやで。クオリティ上げようが価値は下がってまう。
1153. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:41
ダンピングって文句垂れてる奴はおかしいだろw
主婦が片手間でできるレベルの仕事だから奪われてるだけだぞ
奪われてるというより適正価格に調整されてるだけ
主婦が片手間で船や車を造れるか？
奪われない仕事には理由があるんだよ
主婦が片手間でできるレベルの仕事だから奪われてるだけだぞ
奪われてるというより適正価格に調整されてるだけ
主婦が片手間で船や車を造れるか？
奪われない仕事には理由があるんだよ
1154. Posted by 2017年11月24日 18:41
RIP
バイバイバイ
バイバイバイ
1155. Posted by 2017年11月24日 18:41
まあ、プロに安く書けって言ったなら問題あるけど
素人に書かせること自体は問題ないのでは。
プロの3万円と素人の2500円でどの程度の差があるのか判らないが
本当に27500円分の差があってそれが必要な客ならプロの技術を買ってくれるはず。
プロの絵ではなく2500円のを買う客がいるとすれば、
そのプロの絵には3万円の価値がないか、
客がそれだけのものは求めていないからだと思う。
素人に書かせること自体は問題ないのでは。
プロの3万円と素人の2500円でどの程度の差があるのか判らないが
本当に27500円分の差があってそれが必要な客ならプロの技術を買ってくれるはず。
プロの絵ではなく2500円のを買う客がいるとすれば、
そのプロの絵には3万円の価値がないか、
客がそれだけのものは求めていないからだと思う。
1156. Posted by 2017年11月24日 18:41
>>1146
そう思うなら、裁判起こせばいいんでないの？
俺はそうは思わないけど
そう思うなら、裁判起こせばいいんでないの？
俺はそうは思わないけど
1157. Posted by 2017年11月24日 18:42
そのうちpixivでうめーうめー言って拝んでる絵すらアマに数千円で描かせる時代になるんだがな。旦那の金で生きてる主婦は単価下がっても痛くないもの。１ヶ月、２ヶ月かけて同じような絵を描かせればいい。お前らの大好きな絵描きもみんな廃業だ。よかったな。
1158. Posted by 正論 2017年11月24日 18:42
プロ頑張れ
1159. Posted by 2017年11月24日 18:43
確かに 素人が仕事を安く受けると困るのだろうけど
逆に 素人に仕事取られるプロにも問題あるのでは？
ﾌﾟﾛなら素人にはマネできない仕事 技術 価値、、、
そんなものを身に着けなけりゃ どのみち 将来仕事
無くなるとおもうけどなぁ
逆に 素人に仕事取られるプロにも問題あるのでは？
ﾌﾟﾛなら素人にはマネできない仕事 技術 価値、、、
そんなものを身に着けなけりゃ どのみち 将来仕事
無くなるとおもうけどなぁ
1160. Posted by 2017年11月24日 18:43
アマチュアの内職に文句を言うのではなく
仕事を発注する側にプロの仕事をよく見てほしいとアピるんならわかる。
プロとしての姿勢が腐ってる 笑
仕事を発注する側にプロの仕事をよく見てほしいとアピるんならわかる。
プロとしての姿勢が腐ってる 笑
1161. Posted by あ 2017年11月24日 18:43
能力のない人間は淘汰されてしかるべきだが
イラストなんて誰でも描けるだの時代の流れだの言ってる連中は流石にテキトーこきすぎだろ
ブラック企業しかない世の中になっても時代の流れ会社員なんて誰でもできるって言うのかよ
イラストなんて誰でも描けるだの時代の流れだの言ってる連中は流石にテキトーこきすぎだろ
ブラック企業しかない世の中になっても時代の流れ会社員なんて誰でもできるって言うのかよ
1162. Posted by 2017年11月24日 18:43
※1149
イラスト相場が安くなってるのは単純に供給が増えたから値下がってるだけなんだよ
デフレはダメだっていうなら高値を維持しながら全員を食わせていく方法を述べてみなよ
イラスト相場が安くなってるのは単純に供給が増えたから値下がってるだけなんだよ
デフレはダメだっていうなら高値を維持しながら全員を食わせていく方法を述べてみなよ
1163. Posted by 2017年11月24日 18:44
>>1157
そうはならないから安心しろよ。
アニメーターが格安でアニメ作ってんだろ
それだけやりたがる人が多い職業なんだよ
そうはならないから安心しろよ。
アニメーターが格安でアニメ作ってんだろ
それだけやりたがる人が多い職業なんだよ
1164. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:44
みんなが要らないものを作って高く売りつけてくるやつがいるってマジ？
1165. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:45
日本経済の縮図みたいで面白い話だな
1166. Posted by 2017年11月24日 18:45
主婦が片手間じゃなくて数年かけて集団でやれば船や車もつくれるんだよなぁ。そういうことをこの業界でやってんだよ。
1167. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:45
1150
ウォルマートとか問題になってるやん
ウォルマートとか問題になってるやん
1168. Posted by あ 2017年11月24日 18:45
ガタガタぬかすならプロの仕事しろ
結果で示せねーならプロじゃねぇ
結果で示せねーならプロじゃねぇ
1169. Posted by ああう 2017年11月24日 18:45
実際のこの２５００円のイラストが薬局にどの程度影響を与えたのかが気になる。儲かったの？
1170. Posted by あー 2017年11月24日 18:45
とはいえ、「絵の値段」って本当にどう値付けしていいかわからないもので、
「こんなに安くできる！」なんて印象を全国ネットで吹聴されたらたまらないのはわかる。
「こんなに安くできる！」なんて印象を全国ネットで吹聴されたらたまらないのはわかる。
1171. Posted by 2017年11月24日 18:46
こんなの他の業界は既に通った道だがな
1172. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:46
文句言ってるやつ供給過多については触れないんだな。もうそれ答えじゃん
1173. Posted by あ 2017年11月24日 18:47
※1163日本の闇だよなぁ。どうしてもやりたいって人を安値でこき使う。ブラック企業や薄給のリーマンも無くならないわけだよね。
1174. Posted by 2017年11月24日 18:47
※1166
何言ってるのかわからんが
もう絶対ダンピングだって頭で固まってね
何言ってるのかわからんが
もう絶対ダンピングだって頭で固まってね
1175. Posted by 2017年11月24日 18:47
職無くなったら娼婦にでもなれよ
1176. Posted by あ 2017年11月24日 18:47
こういうアイデアモノは薄利多売するとあっという間にネタが付きでパクリに走る羽目になるんだぜ
訴訟沙汰になった時に保険入ってないと死ぬよ
訴訟沙汰になった時に保険入ってないと死ぬよ
1177. Posted by 2017年11月24日 18:47
※1152
特別クオリティが高くなくても、オリジナリティが評価されるか名が通ってれば売れる
指名買いが起きるのはそういうこと、凡百な絵描きは淘汰されるしかないんだよ
特別クオリティが高くなくても、オリジナリティが評価されるか名が通ってれば売れる
指名買いが起きるのはそういうこと、凡百な絵描きは淘汰されるしかないんだよ
1178. Posted by あ 2017年11月24日 18:47
立場利用して採算度外視の仕事継続的にやったらいかんわな
1179. Posted by 2017年11月24日 18:47
イライラストレスーター
1180. Posted by 2017年11月24日 18:48
>>1173
でも汚い仕事のが給与高くなる傾向ってのは正しいきもするけどなー
でも汚い仕事のが給与高くなる傾向ってのは正しいきもするけどなー
1181. Posted by 2017年11月24日 18:48
落書きで3万とかいうぼったくりがありえん
飯が食えないとか関係ない
本来の価値以上の値段を要求する自称プロとか飢え死ねば良い
飯が食えないとか関係ない
本来の価値以上の値段を要求する自称プロとか飢え死ねば良い
1182. Posted by 2017年11月24日 18:48
専門的な技能が求められるならまだしも、機材とソフトがあってデザイン能力があれば出来てしまう仕事じゃなぁ
1183. Posted by 2017年11月24日 18:49
さっきから主婦に負ける主婦に負けるって連呼してる人いるけど
別に勝ち負けの問題の話はしてないよ
別の収入源があるからってある市場に採算度外視で参入したら
イラスト界隈に限らずその市場は崩壊を招くよ
別に勝ち負けの問題の話はしてないよ
別の収入源があるからってある市場に採算度外視で参入したら
イラスト界隈に限らずその市場は崩壊を招くよ
1184. Posted by 2017年11月24日 18:49
仕事のとりあいうんぬんより、ヤクザみたいにたっぷり集金しておきながらセコイとこでケチってるＮＨＫにイラつくわｗ
1185. Posted by 2017年11月24日 18:49
※1149
そう誰もが嫌と言う程分かって居ても、世間を動かす事など到底できないから、自分の見える範囲の為だけに地獄に突き進む道なんだよな〜コレが
100年に1回は繰り返される儀式見たいなもんなんだよ
そう誰もが嫌と言う程分かって居ても、世間を動かす事など到底できないから、自分の見える範囲の為だけに地獄に突き進む道なんだよな〜コレが
100年に1回は繰り返される儀式見たいなもんなんだよ
1186. Posted by か 2017年11月24日 18:49
安くても契約内容変わらないならイラスト買取で著作権も渡す事になるから、過去に自分が書いたイラストと似たもの書いたら過去のクライアントから訴えられるぞ
1187. Posted by 2017年11月24日 18:49
他はもっと安くでやるなんてどこでも言われるんじゃないのか？
それを言われて困るって
他の業種は日常に起こってて対処してやれてるのに
なんでイラストレーターだけ対処できないの？
イラストレーターだけアホなのか？
それを言われて困るって
他の業種は日常に起こってて対処してやれてるのに
なんでイラストレーターだけ対処できないの？
イラストレーターだけアホなのか？
1188. Posted by 2017年11月24日 18:49
これと同じものが民泊や滴滴（自動配車）だけど
デフレを抜けたいとかいいつつこれを入れることがどれほど既存業界に迷惑を掛ける事か。受け入れるにしても調整で税を高くかけて民業圧迫への足止めを掛けないと失業や業界の腐敗に繋がる
需要があって足りないなら、高く値段を上げる土壌を作らない限り
簡単に外資に市場を自由に明け渡して奴隷産業化させては
デフレとともにブラック企業化も終わるわけがない
企業は失業者だしてほっぽり出しても、国は国民をほっぽり出せない
政治家は民間議員の「企業思考」に蹴りを入れろ
デフレを抜けたいとかいいつつこれを入れることがどれほど既存業界に迷惑を掛ける事か。受け入れるにしても調整で税を高くかけて民業圧迫への足止めを掛けないと失業や業界の腐敗に繋がる
需要があって足りないなら、高く値段を上げる土壌を作らない限り
簡単に外資に市場を自由に明け渡して奴隷産業化させては
デフレとともにブラック企業化も終わるわけがない
企業は失業者だしてほっぽり出しても、国は国民をほっぽり出せない
政治家は民間議員の「企業思考」に蹴りを入れろ
1189. Posted by 2017年11月24日 18:50
NHKの仕事は逆に賠償請求しても良いレベル
1190. Posted by 2017年11月24日 18:50
主婦と同レベルの絵なら仕事こねーわw
1191. Posted by 2017年11月24日 18:51
※1183
どこが採算度外視なんだよ説明してくれ
どこが採算度外視なんだよ説明してくれ
1192. Posted by あ 2017年11月24日 18:51
※1166
>主婦が片手間じゃなくて数年かけて集団でやれば船や車もつくれるんだよなぁ。
何を言ってるのかよく分からないが、品質や納期、値段で主婦がメーカーに勝てるとでも？
意味不明なこと言ってないではよ寝ろや
>主婦が片手間じゃなくて数年かけて集団でやれば船や車もつくれるんだよなぁ。
何を言ってるのかよく分からないが、品質や納期、値段で主婦がメーカーに勝てるとでも？
意味不明なこと言ってないではよ寝ろや
1193. Posted by 2017年11月24日 18:51
>>1183
じゃあ聞くけど、どの業界がそうなるの？
じゃあ聞くけど、どの業界がそうなるの？
1194. Posted by 2017年11月24日 18:53
1183
負けるプロが悪い安いの大歓迎とか言ってるのはその辺全く解ってないからな
日本のアニメーターやイラストレーターとかがこうやって買い叩かれて生活できないレベルになってる所に中国がまともな報酬払うから家こいよで引き抜かれまくってるの知らないのかね
負けるプロが悪い安いの大歓迎とか言ってるのはその辺全く解ってないからな
日本のアニメーターやイラストレーターとかがこうやって買い叩かれて生活できないレベルになってる所に中国がまともな報酬払うから家こいよで引き抜かれまくってるの知らないのかね
1195. Posted by 2017年11月24日 18:53
>>1186
俺もデザインかじってたけど確かならなかったと思うけど･･･
俺もデザインかじってたけど確かならなかったと思うけど･･･
1196. Posted by 2017年11月24日 18:53
でもゲームやパチスロのキャラ絵、雑誌の挿絵やポスターみたいな大きくて儲かる仕事って大体プロに回ってくるじゃん
単純にスキルが足りないからプロの仕事貰えてないだけじゃないの？
単純にスキルが足りないからプロの仕事貰えてないだけじゃないの？
1197. Posted by 2017年11月24日 18:53
イラスト著作権協会を設立して権利侵害の疑いがある通知で潰すしかないな
1198. Posted by 2017年11月24日 18:54
ただでいいだろこんなもん
映画もただ見できるし
映画もただ見できるし
1199. Posted by 2017年11月24日 18:54
※1194
なら中国からの仕事を受け続ければいいだろ
なら中国からの仕事を受け続ければいいだろ
1200. Posted by 2017年11月24日 18:54
プロの仕事取るなっていってるの もしかして
〇美出身者？
〇美出身者？
1201. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 18:54
無職のお絵描きマン達はそろそろお絵描きに戻りなよ
1202. Posted by 2017年11月24日 18:54
労力をコストと考えないアマチュアが業界にあふれるとその業界は死ぬ
1203. Posted by 2017年11月24日 18:55
イラストではなく漫画描けばいいじゃんって言うと
描けない奴が多いんだよね。イラストとかほんとちょっと練習すれば誰でも描けちゃう
描けない奴が多いんだよね。イラストとかほんとちょっと練習すれば誰でも描けちゃう
1204. Posted by あ 2017年11月24日 18:55
「主婦」ってのは立場であって能力を証明する言葉じゃないんだけどバカばかりなの？
ドシロウトから元プロまでいるだろw
ドシロウトから元プロまでいるだろw
1205. Posted by 2017年11月24日 18:55
>>1194
それの何が問題なのかわからんのだが。
どの業界でも収入の多い場所に移動するだろ。
てか、国内で３万で売れないーなんて言ってる層が
中国企業に引き抜かれる？
それの何が問題なのかわからんのだが。
どの業界でも収入の多い場所に移動するだろ。
てか、国内で３万で売れないーなんて言ってる層が
中国企業に引き抜かれる？
1206. Posted by 2017年11月24日 18:55
今、プロでやってる人も、最初はこういうところから始まってるんじゃないの？
この、主婦の人だってゆくゆくは、プロになるかもしれないじゃん。
仕事が無くなるって言うなら、その人はその程度ってことだろ。
この、主婦の人だってゆくゆくは、プロになるかもしれないじゃん。
仕事が無くなるって言うなら、その人はその程度ってことだろ。
1207. Posted by 2017年11月24日 18:56
これが当たり前の空気になって行ったら良くないよ。最低賃金撤廃と同じようなもんだからな。物事はある程度の適正価格があって市場が成り立つ。
1208. Posted by 2017年11月24日 18:56
じゃあ逆に聞くが対応対応っつって、仕事請けながら新しい絵柄習得して、それでもなおかつ自分と同じようなクオリティを数倍の時間かかって数分の１の金で請けていくやつら相手と勝負できると思ってんのか？
下書き、線画、着色、背景、エフェクト全部分業別のやつ。給料はそれぞれ時給２０円。
こんなのやられたらお前らのやってる仕事だって大概奪われるんだよ。
下書き、線画、着色、背景、エフェクト全部分業別のやつ。給料はそれぞれ時給２０円。
こんなのやられたらお前らのやってる仕事だって大概奪われるんだよ。
1209. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 18:56
プロはＴＶで使ってもらえるなら広告費と思って安く見積もればよかったのに
1210. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 18:57
生活がーとか言ってるやつはその程度のレベルなんだから
他の業種行くか腕を上げて交渉するとか工夫しろよ
イラストなんて需要あやふやで生計立てづらいから普通の親は勉強して大学行って公務員なれとか言うんだろ
腕があって実績もあるプロなら胸を張って安価格じゃ請け負わんと突っぱねればいい
修行中なら兼業しながら腕磨けよ
他の業種行くか腕を上げて交渉するとか工夫しろよ
イラストなんて需要あやふやで生計立てづらいから普通の親は勉強して大学行って公務員なれとか言うんだろ
腕があって実績もあるプロなら胸を張って安価格じゃ請け負わんと突っぱねればいい
修行中なら兼業しながら腕磨けよ
1211. Posted by 2017年11月24日 18:57
必死にイラスト専門学校、アニメーター専門学校に行って培ったとされる絵の力が、そこらへんの暇な主婦と同等にしかならないと言う無力感がストレスとなって文句が出るんだろうなｗ
1212. Posted by 2017年11月24日 18:57
イラストレーターなんか数が多くて飽和状態だからな
そら安い方に流れるわな
そら安い方に流れるわな
1213. Posted by 2017年11月24日 18:57
ここでプロ批判してる連中は技術や労力をコストとは考えないんだよな
まあファーストフードで「原価〇円だからぼったくりだ」とかいってる馬鹿が山ほどいるし
そういう馬鹿に付ける薬はない
まあファーストフードで「原価〇円だからぼったくりだ」とかいってる馬鹿が山ほどいるし
そういう馬鹿に付ける薬はない
1214. Posted by 名無し 2017年11月24日 18:58
※1208
辞めなよ。供給過多なんだっての
辞めなよ。供給過多なんだっての
1215. Posted by あ 2017年11月24日 18:58
※1177皆が皆オリジナリティを発揮した個性の大博覧会みたいなことにはならんだろうな。結局食っていける人の数が限られる事には変わりない。今のご時世合理化は当然だけど、可哀想だとは思う。というか、イラストだけじゃなくどの業界もこれが進んで薄給が増え、経済が衰えてく気がして他人事とは思えない。
1216. Posted by 2017年11月24日 18:58
>>1193
いや、だからそうならないように未然に独占禁止法で保護してるんだろ
いや、だからそうならないように未然に独占禁止法で保護してるんだろ
1217. Posted by 2017年11月24日 18:59
オマエにエサ上げてるパパやママの仕事も無くなるかもしれんのだぞ？ニート共ｗ
1218. Posted by 2017年11月24日 18:59
良い品でも価値が分からず安く買い叩く企業が悪いんじゃねぇのそれ
それに屈してる自覚の無いプロも同罪だが
それに屈してる自覚の無いプロも同罪だが
1219. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 18:59
今※欄にいるやつらがみんな辞めたら供給過多も少しマシになるね。業界のために辞めなよ
1220. Posted by 2017年11月24日 18:59
原価割れダンピングをコストカットと持て囃すNHKのバカっぷりと
それを是とする世間知らずのニートどもがいっぱいいますねー
それを是とする世間知らずのニートどもがいっぱいいますねー
1221. Posted by 2017年11月24日 19:00
主婦の趣味程度が業界に影響与えるかっての
もともとそれぐらい敷居が低いのがイラストレーターなんだけどな
もともとそれぐらい敷居が低いのがイラストレーターなんだけどな
1222. Posted by 2017年11月24日 19:00
プロはアマに頼んでそれを売れば？
天才かよ！
天才かよ！
1223. Posted by 2017年11月24日 19:00
年間50件3000円ってあるけど
子持ちで年収15万で生活しているのかな？
あ旦那のチート収入無しでね
子持ちで年収15万で生活しているのかな？
あ旦那のチート収入無しでね
1224. Posted by おお 2017年11月24日 19:01
※1213
完全同意
完全同意
1225. Posted by 2017年11月24日 19:01
100円ショップのドライバーの例えは違うだろｗｗｗ
数回で先っちょが潰れるものなんか使い物にならんわ
数回で先っちょが潰れるものなんか使い物にならんわ
1226. Posted by 2017年11月24日 19:01
飲食店以上の過当競争だよ
ネットで世界全体に繋がってるから
ネットで世界全体に繋がってるから
1227. Posted by 2017年11月24日 19:02
仕事の量に対してイラストレーターの供給が多すぎるだけだろ
1228. Posted by 軍事速報の中将 2017年11月24日 19:02
1件3000円ってさ、その1件何時間で描いてるの？
下手すると最低賃金以下とかいうふざけた価格設定じゃないの？
下手すると最低賃金以下とかいうふざけた価格設定じゃないの？
1229. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:02
捨てカットなんか昔からこの程度の値段だったろ
1230. Posted by あ 2017年11月24日 19:02
イラストレーターを減らせば需要が供給を上回るから、単価は高くなるよ。
だから絵を描くことを禁止して新規参入を減らして、今現役のイラストレーターを7割くらい辞めさせれば解決する話やで
だから絵を描くことを禁止して新規参入を減らして、今現役のイラストレーターを7割くらい辞めさせれば解決する話やで
1231. Posted by 2017年11月24日 19:03
ここで擁護してるクリエイター気取りは
主婦のアルバイトを叩く前に、アニメイター志望の若手を奴隷の様にこき使う業界をまず批判しろよ
主婦のアルバイトを叩く前に、アニメイター志望の若手を奴隷の様にこき使う業界をまず批判しろよ
1232. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:04
全国イラストレーター組合をつくって、組合に入ってないと絵の受注ができないようにすればいい
1233. Posted by 2017年11月24日 19:04
この問題って、アマが曲作って安く売るからプロの曲が売れないって言っているような物なんだけどな
どの業界でもプロ以上のアマはゴロゴロといる
ただ、質が良くても量が出せないとか法律の関係で入りにくくて問題にならないだけ
逆にイラストの業界は片手間に出来てしまう程に敷居が低いともいえるのかもしれないが
どの業界でもプロ以上のアマはゴロゴロといる
ただ、質が良くても量が出せないとか法律の関係で入りにくくて問題にならないだけ
逆にイラストの業界は片手間に出来てしまう程に敷居が低いともいえるのかもしれないが
1234. Posted by 2017年11月24日 19:04
コンビニのバイトはなぜ時給が上がらないか、それは今の時給でも働く人が大勢いるからです。以上
1235. Posted by 学名ナナシ 2017年11月24日 19:05
確かに自然淘汰なんだけど
自然淘汰の一言で産業保護を省みないからデフレが終わらない
まぁ分かってて終わらせる気が無いんだろうげど
自然淘汰の一言で産業保護を省みないからデフレが終わらない
まぁ分かってて終わらせる気が無いんだろうげど
1236. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 19:06
※1213
技術や労力がイラストに反映されて相手が評価すれば交渉できる
そのレベルが低いから言い値で描くはめになる
技術や労力がイラストに反映されて相手が評価すれば交渉できる
そのレベルが低いから言い値で描くはめになる
1237. Posted by 2017年11月24日 19:06
転職しなさい
1238. Posted by 2017年11月24日 19:07
イラスト業界にクリエイターを守る仕組みがないんだからそりゃそうだろ
新規参入を禁止でもしなきゃ今の流れは変わらんよ、依頼の量に対して描き手が多すぎるんだから
新規参入を禁止でもしなきゃ今の流れは変わらんよ、依頼の量に対して描き手が多すぎるんだから
1239. Posted by 2017年11月24日 19:07
世の中ってのは結局 １人が１億円を手に入れるか、１０人が１０００万円を手に入れるか、１００人が１００万円を手に入れるか、１万人が１万円を手に入れるか、１００万人が１００円を手に入れるかでしかない
収入の量は同じ、あとはその分配が少ない方が多くもらえるだけ
収入の量は同じ、あとはその分配が少ない方が多くもらえるだけ
1240. Posted by 2017年11月24日 19:08
ラノベで数枚しか絵を描いてないイラストレーターが食っていける報酬を得ていた事が不思議だったわ
1241. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:08
中抜きとかあるからその分高いんだよな。主婦にダイレクトが安いかもな。
1242. Posted by 珍札 2017年11月24日 19:08
自分のより必要とされている作品を素人の作業(仕事とすら認めない)だと見下すゴミども
1243. Posted by 2017年11月24日 19:09
※1211
複雑な絵や模写は技能だけど、才能とセンス異常な早さだけは教えで如何こう成るもんじゃ無いしな
複雑な絵や模写は技能だけど、才能とセンス異常な早さだけは教えで如何こう成るもんじゃ無いしな
1244. Posted by 2017年11月24日 19:09
※1235
産業保護って他の技術職と違って数を制限できないから無理でしょ
それとも絵を描くこと自体を禁止にでもする？
産業保護って他の技術職と違って数を制限できないから無理でしょ
それとも絵を描くこと自体を禁止にでもする？
1245. Posted by な 2017年11月24日 19:09
中抜きじゃねーよ
運営コストゼロ、人件費ゼロだからだよ
運営コストゼロ、人件費ゼロだからだよ
1246. Posted by 2017年11月24日 19:10
プログラマーだって同じ、１人の天才が自動化プログラムを開発。それを無料で提供。有償でやってた仕事は全部無くなるだけ
新しいことを常に見つけていかなきゃやってけないよ
新しいことを常に見つけていかなきゃやってけないよ
1247. Posted by 2017年11月24日 19:11
必要とされる作品なら自然と仕事は入ってくるから問題ないだろ
何故仕事が入ってこないのか根.本的なとこをスルーしてるからこの業界は直らないんだよ
何故仕事が入ってこないのか根.本的なとこをスルーしてるからこの業界は直らないんだよ
1248. Posted by 2017年11月24日 19:11
プロはアマから買って自分が描いたと言い張れ
1249. Posted by 2017年11月24日 19:11
自分をブランド化させることが一番の成功の鍵
1250. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:11
安い商品やサービスに安い客が飛び付いて、逆はそのしかりと言う事。
それをクズHKが「コスト削減wwww」とか馬鹿な番組を作ってるから叩かれるだけ。
いっその事、クズHKの職員や芸能人の日当も3000円で良いと思うよ。
それをクズHKが「コスト削減wwww」とか馬鹿な番組を作ってるから叩かれるだけ。
いっその事、クズHKの職員や芸能人の日当も3000円で良いと思うよ。
1251. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 19:11
俺だって生活費を誰かが保証してくれたら安値で仕事してやるわ
1252. Posted by 2017年11月24日 19:13
1240
ボクが知らないだけで他の仕事もやってるのよ？
ボクが知らないだけで他の仕事もやってるのよ？
1253. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:13
まぁこの業界はこれから学んでいくんだろ
資本主義の自由競争とは何ぞやをね
資本主義の自由競争とは何ぞやをね
1254. Posted by 2017年11月24日 19:13
免許制にしないから
1255. Posted by 2017年11月24日 19:13
発注量に対して供給する人間が多すぎる
1256. Posted by 2017年11月24日 19:13
1186
その場合は著作人格権で保護されるんじゃないかな
その場合は著作人格権で保護されるんじゃないかな
1257. Posted by あ 2017年11月24日 19:14
3000円なんて打ち合わせの交通費と飯代で消える
1258. Posted by 2017年11月24日 19:14
画像を見た感じお高いソフトウェア使って、機材もそれなりのものを使っているように見える。
これで3000円は元とれてないんじゃない・・・
これで3000円は元とれてないんじゃない・・・
1259. Posted by 2017年11月24日 19:14
稼げないなら、稼げる方法を考えろよ。大人だろ
1260. Posted by 2017年11月24日 19:15
※1257
かたや主婦はメール一本でコストダウン
かたや主婦はメール一本でコストダウン
1261. Posted by 2017年11月24日 19:15
描き手が100人に対して依頼が1000あったらそりゃ引く手あまただろうけど
今は描き手が10000人いるんだと考えてみればいい
買い叩かれるのは当たり前なんだよなぁ
今は描き手が10000人いるんだと考えてみればいい
買い叩かれるのは当たり前なんだよなぁ
1262. Posted by 名無しさん+ 2017年11月24日 19:16
これに怒らないのは、無能なニートだろうな
1263. Posted by 2017年11月24日 19:17
※1242
そうこう言ってる内にもっと人が生きるのに大事な職業の人間の方が間違え無く足らなく成るから、才能無いのに売り込むならどの道外国の途上国行く度量が要るように成るやろ
そうこう言ってる内にもっと人が生きるのに大事な職業の人間の方が間違え無く足らなく成るから、才能無いのに売り込むならどの道外国の途上国行く度量が要るように成るやろ
1264. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:17
ほらおまえら食えない半端イラストレーターなんてやってないで工場に来いよ仕事山ほどあるし福利厚生も良いぞw
1265. Posted by 2017年11月24日 19:17
十分のーだからなあ
1266. Posted by 学名ナナシ 2017年11月24日 19:17
※1244
価格だよ
ダンピング、不当廉売の禁止
数がいくら増えようが、それこそ自由競争
価格だよ
ダンピング、不当廉売の禁止
数がいくら増えようが、それこそ自由競争
1267. Posted by あ 2017年11月24日 19:18
給料が少ないって文句言ってる底辺が見たら発狂しそうな※欄でわろた。そらそうよな、努力もオリジナリティも無ければ底辺よ。
1268. Posted by か 2017年11月24日 19:19
家賃、光熱費、人件費無料ならどんな分野でも無双出来るなw
1269. Posted by 2017年11月24日 19:20
コンビニで仕事してる奴が好きでやってると思うか？
金のために働いてるんだよ。だから最低賃金がある
これすらわからないバカだからイラストレーターで食っていけるとか甘いこと考えて人生積んでしまうんだよ
金のために働いてるんだよ。だから最低賃金がある
これすらわからないバカだからイラストレーターで食っていけるとか甘いこと考えて人生積んでしまうんだよ
1270. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 19:20
1268
それな
それな
1271. Posted by 2017年11月24日 19:21
プロはここは抱き合わせ商法で打破しろ！
電子レンジおまけでつけたらええ
電子レンジおまけでつけたらええ
1272. Posted by あ 2017年11月24日 19:21
というかプロはあんな30分程度で描ける絵で三万もとってたんか
1273. Posted by 2017年11月24日 19:21
ダインピングとかほざいてるカスは自分の価値を客観視できない二流
それでも勝てる様なモノを生み出すのがメーカーの生業ちゃうんか
頭使えない奴は自然淘汰されてホームレスしててどうぞ
それでも勝てる様なモノを生み出すのがメーカーの生業ちゃうんか
頭使えない奴は自然淘汰されてホームレスしててどうぞ
1274. Posted by 2017年11月24日 19:21
お笑い芸人だって食えない人はいっぱいいる、バイトしながらやってる奴とか。
つまらない仕事の正社員になるか、やりたい仕事でリスクを追うか
才能ない奴はどっちかしかないよ
つまらない仕事の正社員になるか、やりたい仕事でリスクを追うか
才能ない奴はどっちかしかないよ
1275. Posted by 2017年11月24日 19:22
国に価格保護されてないイラストで食っていくのは無理だぞ、安請け合い＋中間搾取で本職餓死させて、業界全体のレベル下げて判子絵ばかりにしちまえよ、その方が経済的なんだろ？
1276. Posted by 2017年11月24日 19:23
家賃、光熱費、人件費無料の人がやっている
クーラー取り付け業者求む!
クーラー取り付け業者求む!
1277. Posted by 2017年11月24日 19:23
前にツイッターか何かだったかな、絵師だかイラストレーターだかが、知り合いとかリアルでの遭遇者に「安く絵を描いて」とか
1278. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:23
※1268
なら簡単な器材だけじゃあ出来ない仕事をするべきだよね
でかい設備を持ってるメーカーはそういう点で個人より有利って解るよね
なら簡単な器材だけじゃあ出来ない仕事をするべきだよね
でかい設備を持ってるメーカーはそういう点で個人より有利って解るよね
1279. Posted by あ 2017年11月24日 19:23
適正価値を落とすような行為は良くないんだよ。
特にディストリビューターが金稼げてないまたは就職先の決まってない準プロもしくはプロレベルの人間を買い叩いてフリーランスサイドに登録させて、カスみたいな値段で仕事させる。そうやって、ビジネスばかりが肥大化して、核となる技術、生産、芸術、が衰退していく。行き着く先は産廃物みたいな物しか無くなる。
特にディストリビューターが金稼げてないまたは就職先の決まってない準プロもしくはプロレベルの人間を買い叩いてフリーランスサイドに登録させて、カスみたいな値段で仕事させる。そうやって、ビジネスばかりが肥大化して、核となる技術、生産、芸術、が衰退していく。行き着く先は産廃物みたいな物しか無くなる。
1280. Posted by 2017年11月24日 19:24
プロより有能な素人なんていくらでもいる
そいつらが趣味半分でプロの仕事潰しだした時代ってだけだ
今まで中国が安請け合いで日本の仕事を潰してきたのが
国内でも発症したってだけの話。疫病みたいなもんかな
そいつらが趣味半分でプロの仕事潰しだした時代ってだけだ
今まで中国が安請け合いで日本の仕事を潰してきたのが
国内でも発症したってだけの話。疫病みたいなもんかな
1281. Posted by 負けるのは 2017年11月24日 19:24
価値が無さすぎるだけ。
1282. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:26
まず欲しい報酬を決める。
次に需要と供給を市場調査して、その報酬になるように質が悪いイラストレーターを下から順番に絵描きを禁止させる。
最後に新規参入を禁止する。
そうすればそこそこ稼げる職業になる
次に需要と供給を市場調査して、その報酬になるように質が悪いイラストレーターを下から順番に絵描きを禁止させる。
最後に新規参入を禁止する。
そうすればそこそこ稼げる職業になる
1283. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:26
※1279
適正価格はどうやって決まるんでしょう？w
適正価格はどうやって決まるんでしょう？w
1284. Posted by 2017年11月24日 19:26
価格を下げたくないなら、まず新規参入を制限する為に国家資格にでもしたらどうだ
1285. Posted by 2017年11月24日 19:26
※1278
機材云々を言える職種だけが生き残るべき存在ってことかｗ
機材云々を言える職種だけが生き残るべき存在ってことかｗ
1286. Posted by あ 2017年11月24日 19:27
※1268二極化、富の集中は今や世界が抱える問題やで。こうなって得するのなんて、極々一部の層だけだから我ら庶民は嘆くべきや‥
1287. Posted by 2017年11月24日 19:27
※1279
プロアマ関係なしに今は絵描きが供給過多なんだってば
特定の人だけの技術職じゃなくなったの、分かる？
プロアマ関係なしに今は絵描きが供給過多なんだってば
特定の人だけの技術職じゃなくなったの、分かる？
1288. Posted by 2017年11月24日 19:28
いつまで経っても国の賃金が上がらないのは
別の収入を当てに安請け合いをし経済システムを破壊する
馬鹿の成り金が多いからだろ
別の収入を当てに安請け合いをし経済システムを破壊する
馬鹿の成り金が多いからだろ
1289. Posted by 2017年11月24日 19:28
絵一個だもん、有名な画家とかじゃない限り無理
アニメも供給過多だし今の半分以下に人数を減らすしかない
溢れ過ぎてるのにギャラアップはないでしょう
アニメも供給過多だし今の半分以下に人数を減らすしかない
溢れ過ぎてるのにギャラアップはないでしょう
1290. Posted by 2017年11月24日 19:28
昔は高額なフォトショツプに、それを動かすパソコンも高価だった
それが今やフリーソフトでまかなえ、パソコンも高性能、低価格化
日本にイラストレーターって一体どんだけいるのよ
それが今やフリーソフトでまかなえ、パソコンも高性能、低価格化
日本にイラストレーターって一体どんだけいるのよ
1291. Posted by 2017年11月24日 19:28
自分の店で１０００円で売っていた物と
似たような性能を持つ物が１００円ショップで売られるようになって
ダンピングだーと騒ぐような感じか・・・
似たような性能を持つ物が１００円ショップで売られるようになって
ダンピングだーと騒ぐような感じか・・・
1292. Posted by あ 2017年11月24日 19:28
※1285
個人に奪われる程度の仕事はそもそも高い金取っていい仕事じゃなかったってこと
個人に奪われる程度の仕事はそもそも高い金取っていい仕事じゃなかったってこと
1293. Posted by 2017年11月24日 19:29
前にツイッターか何かだったかな、絵師だかイラストレーターだかが、知り合いとかリアルでの遭遇者に「安く絵を描いて」とか「ただで絵を描いて」とか言われて
一枚のイラストを描くのに構図とかパースとかバランスとかデッサンとか描き込みとかにどれだけ力入れて質の高い絵を描いているかを主張して「素人の落書きと一緒にするな、こちらは売り物の技術だ」みたいな事を、描き手側がデフォルメ漫画で出してたのよね
色々叩かれたりしてたけど、私はその主張はもっともだと思ったよ
絵師側がそう主張しているのだからプロはプロの技術をプロ価格で、トーシロはトーシロの技術をトーシロ価格で売って問題ないんじゃないの？
一枚のイラストを描くのに構図とかパースとかバランスとかデッサンとか描き込みとかにどれだけ力入れて質の高い絵を描いているかを主張して「素人の落書きと一緒にするな、こちらは売り物の技術だ」みたいな事を、描き手側がデフォルメ漫画で出してたのよね
色々叩かれたりしてたけど、私はその主張はもっともだと思ったよ
絵師側がそう主張しているのだからプロはプロの技術をプロ価格で、トーシロはトーシロの技術をトーシロ価格で売って問題ないんじゃないの？
1294. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 19:30
奥さんその仕事、3万とれますぜ！
1295. Posted by 2017年11月24日 19:30
>>1288
金持ちが片手間で出来るくらいの仕事なら、自分も片手間でやって別の仕事も探すしかないな
てかその主婦からしたら逆に「プロが負けんなよｗ」って言いたくなるわ
金持ちが片手間で出来るくらいの仕事なら、自分も片手間でやって別の仕事も探すしかないな
てかその主婦からしたら逆に「プロが負けんなよｗ」って言いたくなるわ
1296. Posted by 2017年11月24日 19:31
中国人の方が更に安い値段で上手いアニメ絵を描いてくれるよ
1297. Posted by 2017年11月24日 19:31
※1290
デジタル化してから本当に絵描き増えたからね
描ける人が爆発的に増えれば仕事は奪い合いになるし、価格競争も激しくなって当たり前
デジタル化してから本当に絵描き増えたからね
描ける人が爆発的に増えれば仕事は奪い合いになるし、価格競争も激しくなって当たり前
1298. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 19:32
1291
100均はそれで採算取れてるわけだからな
100均はそれで採算取れてるわけだからな
1299. Posted by 2017年11月24日 19:32
※1284
外国に同様な制度が無いと自由な他国と軋轢に成るだけだから、鎖国でもするしか無く成るんやで
外国に同様な制度が無いと自由な他国と軋轢に成るだけだから、鎖国でもするしか無く成るんやで
1300. Posted by 2017年11月24日 19:33
この手の仕事は、実は今は中国は中国での仕事の方が価格が高くて日本からの仕事は安すぎてうけなくなっているという。
ＩＴなんかもそうだからな。日本企業は安くて文句が多いから中国からお断りされている。
ＩＴなんかもそうだからな。日本企業は安くて文句が多いから中国からお断りされている。
1301. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月24日 19:34
これの何が悪い変わらないやつはダメだろ
例えば年金暮らしのばーちゃんが儲け度外視で飲食店をする。
ばーちゃんは年金あるから暮らしていける、若者が同じ事をすると生きるだけの儲けがでない。
ブラック企業も一緒、サビ残低賃金で酷使すれば低コストで商品が作れる。普通の企業が真っ当にお金払って同じもの作るとコストが上がる。消費者は安い方に飛びつく。結果的にブラック企業だけしか生き残れない。
主婦は旦那の仕事があって衣食住が安定してるから生きるためじゃなく小遣いの為に稼ぐ仕事、専門のプロは生きる為に稼ぐ仕事。どの場合にしても公平性に欠くんよ。
例えば年金暮らしのばーちゃんが儲け度外視で飲食店をする。
ばーちゃんは年金あるから暮らしていける、若者が同じ事をすると生きるだけの儲けがでない。
ブラック企業も一緒、サビ残低賃金で酷使すれば低コストで商品が作れる。普通の企業が真っ当にお金払って同じもの作るとコストが上がる。消費者は安い方に飛びつく。結果的にブラック企業だけしか生き残れない。
主婦は旦那の仕事があって衣食住が安定してるから生きるためじゃなく小遣いの為に稼ぐ仕事、専門のプロは生きる為に稼ぐ仕事。どの場合にしても公平性に欠くんよ。
1302. Posted by 2017年11月24日 19:34
言うほど素人イラストレーターが蔓延ってるの？一部の素人さんだけじゃなく？
1303. Posted by 2017年11月24日 19:34
>>1293
苦労するものが必ずしも高く売れるわけではない
客がそれに価値を求めてるかどうかで決まる
逆に結構楽に作れるものでも高く売れたりする
ブランド物のバッグとかな
絵が上手い人は沢山いるけど、その絵を売り込む技術を併せ持ってる人が少ない。どうやったら自分を特別にさせれるかを考えるしかない
苦労するものが必ずしも高く売れるわけではない
客がそれに価値を求めてるかどうかで決まる
逆に結構楽に作れるものでも高く売れたりする
ブランド物のバッグとかな
絵が上手い人は沢山いるけど、その絵を売り込む技術を併せ持ってる人が少ない。どうやったら自分を特別にさせれるかを考えるしかない
1304. Posted by 2017年11月24日 19:35
そりゃ回転寿司で満足する人間が回転寿司屋に入ってるだけで、回らない寿司屋が客を奪うなって言うてもね。
まあ今後簡単な仕事は全部AIに取られるんやけどね。
まあ今後簡単な仕事は全部AIに取られるんやけどね。
1305. Posted by 2017年11月24日 19:35
アナログは描いた時間がものを言うがデジタルは技術を盗みやすいからな
レイヤー使い方、ブラシ、パレット諸々
レイヤー使い方、ブラシ、パレット諸々
1306. Posted by 2017年11月24日 19:36
イラストレーターなんて俳優業と同じだろ
それで食っていける奴なんて一握り。
レーシングドライバーだってそうだし
スポーツ選手もそう
そういう自覚が足りないんじゃないか?
単価の安いしごとでもそれが金になるだけマシだよ
世間の評価はその程度だと自覚した方がいい
それで食っていける奴なんて一握り。
レーシングドライバーだってそうだし
スポーツ選手もそう
そういう自覚が足りないんじゃないか?
単価の安いしごとでもそれが金になるだけマシだよ
世間の評価はその程度だと自覚した方がいい
1307. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:36
※1301
公平性なんてどの業界も無いんだがw
日々他と差別化し稼ぐ為に悩むのが仕事なんだがwww
公平性なんてどの業界も無いんだがw
日々他と差別化し稼ぐ為に悩むのが仕事なんだがwww
1308. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 19:37
1301
そうだな
この先年金暮らしの老人がタダ同然で働きだして若者の賃金が安くなるなんてことになったら目も当てられない
そうだな
この先年金暮らしの老人がタダ同然で働きだして若者の賃金が安くなるなんてことになったら目も当てられない
1309. Posted by 2017年11月24日 19:37
※1292
俺はPCで地図作る仕事してたけど自宅でも簡単にできるぞ
あんなもん100分の1の値段でも請け負えるけど
それが業界に溢れたら企業はたまったもんじゃないだろうな
お前の言い分なら個人で出来るから電子地図業界は高い金とるとおかしい業種って事か
珍論だなw
俺はPCで地図作る仕事してたけど自宅でも簡単にできるぞ
あんなもん100分の1の値段でも請け負えるけど
それが業界に溢れたら企業はたまったもんじゃないだろうな
お前の言い分なら個人で出来るから電子地図業界は高い金とるとおかしい業種って事か
珍論だなw
1310. Posted by ボブカス 2017年11月24日 19:37
プロなら『三万どころか十万出しても惜しくない！！』って言われる絵を描いて見せろよ
1311. Posted by 2017年11月24日 19:38
寿司の件は回る寿司も採算取れてるし自由競争の内やん
この件は主婦が夫の収入を頼りに
本来だったら採算取れない価格設定にしちゃってるからダンピング
この件は主婦が夫の収入を頼りに
本来だったら採算取れない価格設定にしちゃってるからダンピング
1312. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 19:38
1310
バカかよ
バカかよ
1313. Posted by 2017年11月24日 19:39
普通にダサい素人イラストじゃんw
近所のパン屋はこれで良いだろうけど、一般企業は頼まない。
このレベルが小銭稼ぎしても、本業は特に困らないでしょ。
困るのは中途半端ななんちゃってプロ。
近所のパン屋はこれで良いだろうけど、一般企業は頼まない。
このレベルが小銭稼ぎしても、本業は特に困らないでしょ。
困るのは中途半端ななんちゃってプロ。
1314. Posted by 2017年11月24日 19:40
※1292
あと弁護士もそのサイトに掲載されてるよな
お前は弁護士なんかも高いかね取るのおかしいって思ってるんだろうw
あと弁護士もそのサイトに掲載されてるよな
お前は弁護士なんかも高いかね取るのおかしいって思ってるんだろうw
1315. Posted by 2017年11月24日 19:40
※1303
本来画家、というか作家・芸術家って、そうやってパトロンを得る事で収入を得ていくものじゃないの？
漫画や小説だって出版社ってパトロン巡って自分の作品を買って貰って生計立てていくものだし
本来画家、というか作家・芸術家って、そうやってパトロンを得る事で収入を得ていくものじゃないの？
漫画や小説だって出版社ってパトロン巡って自分の作品を買って貰って生計立てていくものだし
1316. Posted by 2017年11月24日 19:40
大体日本の制度に外国を従わせる力は今の日本には無いと思われ
アメリカが決めるなら85%くらいの確立で追従する程度の社会仕様だし
アメリカが決めるなら85%くらいの確立で追従する程度の社会仕様だし
1317. Posted by 2017年11月24日 19:40
個性のカケラも無いみんな同じような絵しか描かないからな
そりゃ魅力も感じないわ。量産型ザク
そりゃ魅力も感じないわ。量産型ザク
1318. Posted by 2017年11月24日 19:41
3万円のクオリティがないし、3千円でいいだろ
3万の絵なんてオーバースペックな人もいるさ
しかしこのイラストにプロのデザイナーがOKは出さないだろうな
3万の絵なんてオーバースペックな人もいるさ
しかしこのイラストにプロのデザイナーがOKは出さないだろうな
1319. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月24日 19:42
※1298
薄利多売で少数なら採算は取れるだろう
利益1/10にしたとして、値下げた直後は10倍以上売れるだろうが
消費行動は10倍にならないので一人が安売りすると残りの9人は首くくるか利益減らしてでも勝負に行かなきゃいかん
結果的に3人残ったとして、今までの4倍売らなきゃで忙しくなる上に収入は半分以下になるんだぞ
これが仕事増えて賃金増えないブラック化（個人でも企業でも）だ
薄利多売で少数なら採算は取れるだろう
利益1/10にしたとして、値下げた直後は10倍以上売れるだろうが
消費行動は10倍にならないので一人が安売りすると残りの9人は首くくるか利益減らしてでも勝負に行かなきゃいかん
結果的に3人残ったとして、今までの4倍売らなきゃで忙しくなる上に収入は半分以下になるんだぞ
これが仕事増えて賃金増えないブラック化（個人でも企業でも）だ
1320. Posted by 2017年11月24日 19:44
たまたまこの主婦が取材に応じただけで氷山の一角なのに
この主婦基準で業界の話語ってるアホで溢れてるのが笑える
お前ら相変わらずあほだな
この主婦基準で業界の話語ってるアホで溢れてるのが笑える
お前ら相変わらずあほだな
1321. Posted by 2017年11月24日 19:45
一枚１００万で売ってる人だっているんだよ
１億なんて絵もある
要はブランド力
１億なんて絵もある
要はブランド力
1322. Posted by あ 2017年11月24日 19:45
イラストレーターやアニメーターは個人商店みたいなものだから自分にブランドを付けるのも仕事だよね。
技術に加えて、いかに自分を売り出すか、いかに仕事をとってくるかまで含めて努力が必要な仕事や
技術に加えて、いかに自分を売り出すか、いかに仕事をとってくるかまで含めて努力が必要な仕事や
1323. Posted by 2017年11月24日 19:45
二極化するわけか
値下げ戦争で業界が疲弊するってもあるな
値下げ戦争で業界が疲弊するってもあるな
1324. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:47
供給過多
この話題には触れないwww辞めて業界良くしなよ
この話題には触れないwww辞めて業界良くしなよ
1325. Posted by な 2017年11月24日 19:48
批判する所そこ？（笑）使う側は安上がりで済まそうとするな、アマは自分の絵を安売りするなって批判されてるのかと思ったら。プロの仕事取るなですか（笑）
1326. Posted by あ 2017年11月24日 19:48
アメリカのウーバー？とかいう個人の
1327. Posted by a 2017年11月24日 19:48
森次慶子みたいなコメントが大量にあるな
1328. Posted by 2017年11月24日 19:48
プロフォトグラファーの業界でも同じような話題があった。
結局、アマでもプロより上手い奴は今の時代いくらでもいるんだよ
それでもプロで食っていける人は、技術はそこそこでもクライアントの欲しい写真をとれる。そういう人がプロなんだって話だった。
イラストレーターも似た所があると思う
がんばれよ
結局、アマでもプロより上手い奴は今の時代いくらでもいるんだよ
それでもプロで食っていける人は、技術はそこそこでもクライアントの欲しい写真をとれる。そういう人がプロなんだって話だった。
イラストレーターも似た所があると思う
がんばれよ
1329. Posted by 2017年11月24日 19:49
金取れるプロは実績と評判、納期と安定感があってこそだからなぁ
とはいえイラスト屋に勝てるの？といわれると結構難しいよな、あれハードルあげてるわｗ
とはいえイラスト屋に勝てるの？といわれると結構難しいよな、あれハードルあげてるわｗ
1330. Posted by 2017年11月24日 19:49
その辺はキングコング西野を見習え
これからは出版社抜きの個人の時代だから、自分で商売する力も必要
これからは出版社抜きの個人の時代だから、自分で商売する力も必要
1331. Posted by あ 2017年11月24日 19:50
アメリカのウーバー？とかいう個人が好きにタクシー運転手になって働けるようになるアプリが来たら、日本のタクシーの運ちゃんは滅ぶけど、あいつらは二種免とかの利権に守られとるからなぁ。イラストレーターはそれがないから可哀想。
1332. Posted by 2017年11月24日 19:52
求められてるレベルがそのレベルなんだから仕方ないさ。
つまりプロは求められてないってこと
つまりプロは求められてないってこと
1333. Posted by 2017年11月24日 19:53
某ウルトラマンじゃないが、
「血を吐きながら続ける、悲しいマラソン」
談合やカルテルが必ずしも絶対悪ではない、という一例だな
「血を吐きながら続ける、悲しいマラソン」
談合やカルテルが必ずしも絶対悪ではない、という一例だな
1334. Posted by 2017年11月24日 19:53
転職した元プロが腐るほどいる世の中で
その元プロが趣味で元の職種食いつぶす時代だからたまったもんじゃないね
その元プロが趣味で元の職種食いつぶす時代だからたまったもんじゃないね
1335. Posted by 2017年11月24日 19:53
凄い人に嫉妬するのではなく、その人が何故儲かってるのかを知り自分も真似してみたり試行錯誤しろ
1336. Posted by 2017年11月24日 19:53
最低賃金が適用されない業態にそれを重ねても皮算用で空しいだけや
会社に囲われるか有名に成るまでは、言わばバイトより保障が無いアルバイターやからな
会社に囲われるか有名に成るまでは、言わばバイトより保障が無いアルバイターやからな
1337. Posted by 2017年11月24日 19:54
この記事頭悪すぎじゃない？
ちょっと前のロブスターおばさんレベルのおつむが多すぎて心配になるわ
管理人がアホ過ぎて偏ったコメントばっか拾ってるんだと信じたいが
ちょっと前のロブスターおばさんレベルのおつむが多すぎて心配になるわ
管理人がアホ過ぎて偏ったコメントばっか拾ってるんだと信じたいが
1338. Posted by 2017年11月24日 19:55
この程度の絵なら安くても仕方ないんじゃねーの？
Pixivに毛が生えたレベルじゃん。
プロがやると妥協せずに責任もってやるから高い訳で。
売り込み先が違うよ。
Pixivに毛が生えたレベルじゃん。
プロがやると妥協せずに責任もってやるから高い訳で。
売り込み先が違うよ。
1339. Posted by 名無し 2017年11月24日 19:57
他の業界でもこういうやつのせいでうんたらかんたら、っていうやつ。
現代ではレベル高い業界はこんなの問題にもならんから。君らの見てる世界が狭いアンドレベル低いだけ。
現代ではレベル高い業界はこんなの問題にもならんから。君らの見てる世界が狭いアンドレベル低いだけ。
1340. Posted by 2017年11月24日 19:58
※1337
管理人はコメント欄が伸びる様にどのコメントを拾うか調整してるだけ
そんなことも分からないお前がアホなのは間違いない
管理人はコメント欄が伸びる様にどのコメントを拾うか調整してるだけ
そんなことも分からないお前がアホなのは間違いない
1341. Posted by 2017年11月24日 19:58
2500円の主婦と(素人目に)遜色ないクオリティの仕事しかできないならそら奪われるわな
元々絵だけで食うなんて余程才能とコネと運に恵まれないと無理なんだよ
突出した物を持ってないなら、無理せず趣味や同人活動で満足しとけ
元々絵だけで食うなんて余程才能とコネと運に恵まれないと無理なんだよ
突出した物を持ってないなら、無理せず趣味や同人活動で満足しとけ
1342. Posted by あ 2017年11月24日 19:59
1283 もう一回よく読んで分からなかったらお前はオツム弱い。
1343. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 19:59
イラストレーターは生活のために
どうしてもやるような職種じゃないだろ
イラストでやっていけそうな、もしくは
どうしてもやりたい奴がやるもんだ
どうしてもやるような職種じゃないだろ
イラストでやっていけそうな、もしくは
どうしてもやりたい奴がやるもんだ
1344. Posted by 2017年11月24日 19:59
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1345. Posted by 2017年11月24日 19:59
※1339
裾野切ってるお前の世界が狭いだけ
あほすぎて面白いブーメラン
裾野切ってるお前の世界が狭いだけ
あほすぎて面白いブーメラン
1346. Posted by 2017年11月24日 20:01
自分のとこのWebにチョロッと絵が欲しいだけなのに
打ち合わせだなんだで時間をとられて、金もとられる。
アートが欲しいんじゃないんだよ
この主婦のほうが需要をわかっている
打ち合わせだなんだで時間をとられて、金もとられる。
アートが欲しいんじゃないんだよ
この主婦のほうが需要をわかっている
1347. Posted by 2017年11月24日 20:01
イラストなんて誰でも描ける
とか言ってる人がどれほどのイラストを描けるのか興味があるな。
とか言ってる人がどれほどのイラストを描けるのか興味があるな。
1348. Posted by 2017年11月24日 20:02
プロの仕事なんて奪われる訳ないだろｗ
企業は実績のあるプロに依頼するんであって、どこの馬とも知らないアマに依頼するわけねーからｗ
企業は実績のあるプロに依頼するんであって、どこの馬とも知らないアマに依頼するわけねーからｗ
1349. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月24日 20:02
※1339
レベル高い業界なんてそりゃそもそも問題にならないでしょ
世界の富が集中してる、でも富豪はお金増えてるから問題ないっていうようなもの。
選民じゃないんだからさ。
世の中は才能あふれた1%の人と99%の奴隷じゃないんだよ。
レベル高い業界なんてそりゃそもそも問題にならないでしょ
世界の富が集中してる、でも富豪はお金増えてるから問題ないっていうようなもの。
選民じゃないんだからさ。
世の中は才能あふれた1%の人と99%の奴隷じゃないんだよ。
1350. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 20:03
値段相応の仕事しろや
3万払いたくないってレベルなら、クライアントが求めているレベルが低いか
その絵師のレベルが低いだけだろ
3万払いたくないってレベルなら、クライアントが求めているレベルが低いか
その絵師のレベルが低いだけだろ
1351. Posted by ななし 2017年11月24日 20:04
素人同士のフリマなんだから当事者達が納得した価格に外野がとやかく言うもんじゃない
文句つけてるプロ(笑)のレベルが低いだけで、プロは別の市場を相手にしてるから問題ないだろ
文句つけてるプロ(笑)のレベルが低いだけで、プロは別の市場を相手にしてるから問題ないだろ
1352. Posted by 2017年11月24日 20:05
1346
打ち合わせも必要ないような絵でいいなら適当な素材集から拾ってくればいいだけじゃん。
打ち合わせも必要ないような絵でいいなら適当な素材集から拾ってくればいいだけじゃん。
1353. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 20:06
※1347
逆に適正価格が３万のイラストを見てみたい
逆に適正価格が３万のイラストを見てみたい
1354. Posted by 2017年11月24日 20:06
※1228
時給換算したら最低賃金遥かに下回ってると思う。
フリーランスはいくらで受けようが自己責任ってことで労基法適応外だからねぇ。
生活が厳しくて少しでもお金を稼がないといけないけど、小さい子供を保育園に入れられなくて外に働きに行くこともできず、奴隷以下の依頼料と分かっていてもやらざるを得ない(おそらく在宅ワークの中ではこれでもかなり実入りが良い方)という可能性を考えると闇が深い。
時給換算したら最低賃金遥かに下回ってると思う。
フリーランスはいくらで受けようが自己責任ってことで労基法適応外だからねぇ。
生活が厳しくて少しでもお金を稼がないといけないけど、小さい子供を保育園に入れられなくて外に働きに行くこともできず、奴隷以下の依頼料と分かっていてもやらざるを得ない(おそらく在宅ワークの中ではこれでもかなり実入りが良い方)という可能性を考えると闇が深い。
1355. Posted by 2017年11月24日 20:06
依頼が増えたら回せなくなって価格がつり上がるよ？
それもわからんようじゃ、プロ失格だわ。
少ない依頼だけでひっそりとやればいい自称プロさん（笑
それもわからんようじゃ、プロ失格だわ。
少ない依頼だけでひっそりとやればいい自称プロさん（笑
1356. Posted by 2017年11月24日 20:06
あんま調子乗ってるともうプロには頼まねえぞ
1357. Posted by あ 2017年11月24日 20:07
イラストレーターは強制されてイラスト描いてるのか？
日本には職業選択の自由があるし、稼げないなら転職できるのに。
嫌なら辞めていいんだよ
日本には職業選択の自由があるし、稼げないなら転職できるのに。
嫌なら辞めていいんだよ
1358. Posted by 2017年11月24日 20:07
バストアップのカラーなら5000円以上はとっていいんじゃない？適当な真似しないなら時間かかるよこれ
主婦とプロは別みたいなコメントは意味わからん、プロの仕事を安請け合いするのが問題点じゃねえの？
主婦とプロは別みたいなコメントは意味わからん、プロの仕事を安請け合いするのが問題点じゃねえの？
1359. Posted by か 2017年11月24日 20:07
ボランティアが有料の仕事の真似事しだしたらそりゃ業界終わるわ
1360. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:08
分野が違えど価格破壊は終わりの始まりだろ
絵だろうがITだろうが同じ様に疑問に思われるべきだと俺は思うけどな
絵だろうがITだろうが同じ様に疑問に思われるべきだと俺は思うけどな
1361. Posted by 2017年11月24日 20:08
さすがに2500円はこのバカ主婦のダンピングだろ
最低時給の水準から考えてみたらどう考えたっておかしい
それともマジで3時間ぐらいのやっつけ仕事で終わらせたのか
それでも最低時給レベルのブラックっぷりなんだけどさ
最低時給の水準から考えてみたらどう考えたっておかしい
それともマジで3時間ぐらいのやっつけ仕事で終わらせたのか
それでも最低時給レベルのブラックっぷりなんだけどさ
1362. Posted by 2017年11月24日 20:08
こういうのは不当廉売にならんの？
1363. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:09
※1345
気に障ったことを言ってしまったみたいだね笑 確かに君のいう通りかもしれない、ごめんよ！
気に障ったことを言ってしまったみたいだね笑 確かに君のいう通りかもしれない、ごめんよ！
1364. Posted by 2017年11月24日 20:10
他の在宅ワークと変わらんからな
1365. Posted by 2017年11月24日 20:11
最低賃金も何もこれは給料じゃないからな
雇われてるんじゃなくて外注を請け負ってる
それを理解しなきゃ
雇われてるんじゃなくて外注を請け負ってる
それを理解しなきゃ
1366. Posted by 2017年11月24日 20:12
たいして才能もないのにプロ志望が発狂死まくりだな
1367. Posted by 2017年11月24日 20:12
顧客が本当に欲しかったものの画像思い出したわ
イラストレーターは一人であのいびつさを表現してるんだろうな
イラストレーターは一人であのいびつさを表現してるんだろうな
1368. Posted by 2017年11月24日 20:12
※1353
そんなのいくらでもあるじゃん。
たとえば有名なゲームアプリのアイコンとかさ。
お前さんはあんな絵を誰でも描けると思うのか？
そんなのいくらでもあるじゃん。
たとえば有名なゲームアプリのアイコンとかさ。
お前さんはあんな絵を誰でも描けると思うのか？
1369. Posted by 超高校級の名無しさん 2017年11月24日 20:13
悪いけど自然淘汰だと思う
今ゲームの主流になってきてるソシャゲでの絵師だって
やっすいギャラで絵師囲ってる所も多いけど正直高いギャラの人なら
ええ物できんのか？って聞かれても解答に困るぐらいだし
今ゲームの主流になってきてるソシャゲでの絵師だって
やっすいギャラで絵師囲ってる所も多いけど正直高いギャラの人なら
ええ物できんのか？って聞かれても解答に困るぐらいだし
1370. Posted by 2017年11月24日 20:14
工場で働いてる奴の一人が突然、「ボクはこの作業が苦ではないので、時給100円でいいです」とか言い出したせいで上司が「お前らも見習え。全員時給100円な」とかなったら困るよな
まあこの工場の場合は100円で働くバカは他に居ないから潰れるけど、絵描き界隈が問題なのはそういうバカが掃いて捨てる程一杯いるということなんだよな
まあこの工場の場合は100円で働くバカは他に居ないから潰れるけど、絵描き界隈が問題なのはそういうバカが掃いて捨てる程一杯いるということなんだよな
1371. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月24日 20:15
※1357
そうやって色々な業界をイナゴに食い尽くされたから
どの業界行っても働きづめでやっと生きるのが精一杯の安い賃金しかでなくなったやん。
職を失って生きる為に小金でも稼がなきゃいけない→こいつ賃金安いのにめっちゃ働くやん（生きるのに必死）→高いやつら首→職を失って（ループ）
ってなって行ったんやで。
賃金安すぎて悪いからあげたるわ。っていう人間の心を持った経営者の会社はイナゴにつぶされるんや。
そうやって色々な業界をイナゴに食い尽くされたから
どの業界行っても働きづめでやっと生きるのが精一杯の安い賃金しかでなくなったやん。
職を失って生きる為に小金でも稼がなきゃいけない→こいつ賃金安いのにめっちゃ働くやん（生きるのに必死）→高いやつら首→職を失って（ループ）
ってなって行ったんやで。
賃金安すぎて悪いからあげたるわ。っていう人間の心を持った経営者の会社はイナゴにつぶされるんや。
1372. Posted by 2017年11月24日 20:15
これで3万？ねーよｗ
キャラ立ち絵5キャラ表情変化差分有りで5万が相場
ただのイラストなら3kで十分
キャラ立ち絵5キャラ表情変化差分有りで5万が相場
ただのイラストなら3kで十分
1373. Posted by あ 2017年11月24日 20:16
価額破壊なんてどの業界でも起きてるだろ
HDDやCDと同じ
技術の過渡期にはこうなるんだよ
嫌なら転職するか超技術でも身に付けるんだな
HDDやCDと同じ
技術の過渡期にはこうなるんだよ
嫌なら転職するか超技術でも身に付けるんだな
1374. Posted by 名無しのKorean killer 2017年11月24日 20:17
知り合いの自称プロ漫画家相手に同人作品の表紙絵の仕事を仄めかしたら
数万円単位を示唆されたのを思い出すなあ・・・
自称とは言え本職相手に生温い事は出来ないと思い知った若かりし時
数万円単位を示唆されたのを思い出すなあ・・・
自称とは言え本職相手に生温い事は出来ないと思い知った若かりし時
1375. Posted by 2017年11月24日 20:17
>>1370
遊び感覚で金も貰えるなら誰でも安く請け負って当然だなー
遊びでやってる人と仕事でやってる人の質の差はほとんどないし
遊び感覚で金も貰えるなら誰でも安く請け負って当然だなー
遊びでやってる人と仕事でやってる人の質の差はほとんどないし
1376. Posted by 2017年11月24日 20:18
数万払うだけの需要も価値もないんじゃ仕方ないだろ
1377. Posted by 2017年11月24日 20:19
全てはベーシックインカムに落ち着く。技術の発展でプロの中でも超プロ以外は不要の時代なんで、それ以外の人は働かないでいい
1378. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:19
普通のサラリーマンなんて特別なスキルもなしに月何十万ももらってる
1379. Posted by 2017年11月24日 20:21
※1370
自分で答え出してんじゃん
絵描きにそういう奴が掃いて捨てるほどいるってことはそれが適正価格ってことだろ？
自分で答え出してんじゃん
絵描きにそういう奴が掃いて捨てるほどいるってことはそれが適正価格ってことだろ？
1380. Posted by 2017年11月24日 20:21
特徴のある物、一定以上のクオリティ、納期、継続的な供給
今ある殆どの仕事がそういう付加価値を付けて他と差別化されてる
単発の低クオリティな物は素人や内製で安く済ませるが、
継続的で品質求めるならある程度実績のある取引先としか取引せんよ
長く仕事続けてると安物買いの銭失いって身に染みるから
一時期オフショア流行ったけど採算取れないから減りつつあるし
今ある殆どの仕事がそういう付加価値を付けて他と差別化されてる
単発の低クオリティな物は素人や内製で安く済ませるが、
継続的で品質求めるならある程度実績のある取引先としか取引せんよ
長く仕事続けてると安物買いの銭失いって身に染みるから
一時期オフショア流行ったけど採算取れないから減りつつあるし
1381. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 20:21
供給過多って言いまくってたら誰も反論出来ず文句言うやつが減ってしまった。たくさん辞めたら業界が良くなるというね
1382. Posted by あ 2017年11月24日 20:21
サラリーマンのいい点は会社が切り開いてきた経営システムと組合に依存できること
1383. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 20:22
実際の絵みたらまあ妥当な価値だと思うが
一枚絵じゃなくてアイコンだろ？
一枚絵じゃなくてアイコンだろ？
1384. Posted by 2017年11月24日 20:22
プロの川の言い分もわかる。
主婦だから採算度外視な価格でもお遊びで出来るわけで、これを専業にするならこんな価格で生計を立てられるわけがない。
主婦だから採算度外視な価格でもお遊びで出来るわけで、これを専業にするならこんな価格で生計を立てられるわけがない。
1385. Posted by な 2017年11月24日 20:23
イラストの次は写真や作曲と続いて行くんかな
1386. Posted by 2017年11月24日 20:23
都会でコンビニがもし近隣に１件しかなければ従業員も沢山雇えるし時給も糞高いだろう
しかし右を見ても左を見てもコンビニコンビニコンビニなんだから当然収益は分散し、一つ一つのコンビニの価値は薄い、どれか１つ潰れた所で支障が全く無い。競えるのは人件費の削減しかない
しかし右を見ても左を見てもコンビニコンビニコンビニなんだから当然収益は分散し、一つ一つのコンビニの価値は薄い、どれか１つ潰れた所で支障が全く無い。競えるのは人件費の削減しかない
1387. Posted by な 2017年11月24日 20:24
主婦ができちゃうようなレベルの仕事で客から高額取るのがそもそも間違ってたってだけだな
1388. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:24
社会には価値が高い職業と低い職業があって、それは需給バランスで決まるんだよ。
残念ながらアニメやイラストは世間的な必要性は低い、だから賃金が安い。こたえはシンプルだよ。
残念ながらアニメやイラストは世間的な必要性は低い、だから賃金が安い。こたえはシンプルだよ。
1389. Posted by 2017年11月24日 20:24
それなりの機材使ってるみたいだが投資分は回収できてるのかな？
それを考えないで価格出してたら商法かなんかで取り締まれそうだけど
それを考えないで価格出してたら商法かなんかで取り締まれそうだけど
1390. Posted by 2017年11月24日 20:24
働きたくないから家で片手間に出来ることでお金が欲しいって考えるレベルのやつが出来る程度の仕事だぞｗｗｗｗｗ
まともに生活できるだけの金額になるわけがないだろｗｗｗｗ
まともに生活できるだけの金額になるわけがないだろｗｗｗｗ
1391. Posted by 2017年11月24日 20:26
>>1384
専業がお遊びに負けるなら、そもそも専業自体存在しなくていい
みんなお遊びでやればいいよ、他の仕事探して
専業がやらなきゃいけないのは専業である故の価値を「自分で」提示しなきゃ
専業がお遊びに負けるなら、そもそも専業自体存在しなくていい
みんなお遊びでやればいいよ、他の仕事探して
専業がやらなきゃいけないのは専業である故の価値を「自分で」提示しなきゃ
1392. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:26
1387
またバカが来た
またバカが来た
1393. Posted by 2017年11月24日 20:27
TPPみたいなもんだよね
変わる環境のなか
あえて損する側に立場をおいてる人が文句を言う
変わる環境のなか
あえて損する側に立場をおいてる人が文句を言う
1394. Posted by 2017年11月24日 20:28
翻訳システムと国際間決済を組み合わせれば
海外の素人に発注でさらに格安になるのでは
AIによる画像解析、分類が持ち込まれるともうスタンプ並みの扱いに
海外の素人に発注でさらに格安になるのでは
AIによる画像解析、分類が持ち込まれるともうスタンプ並みの扱いに
1395. Posted by 2017年11月24日 20:28
誰でもできる仕事、代わりはいくらでもいるって理屈でブラック企業は奴隷を働かせて低価格商品を売っています
彼らからしたら残業ナシ休日ナシは奴隷の適正価格です
この件に違和感感じない人は奴隷商かサイコパスでしょうｗ
彼らからしたら残業ナシ休日ナシは奴隷の適正価格です
この件に違和感感じない人は奴隷商かサイコパスでしょうｗ
1396. Posted by 2017年11月24日 20:29
プロってのは、納期に、注文通りに、水準以上のクオリティで、完成させることのできる人
絵だけかけても、気まぐれ納期なら使われないし、自己鍛錬が必要
絵で20年やってて一番思うことは、仕事以外に自分の趣味で絵や遊びをやらないと潰れるということ
趣味を仕事にするならまずその壁を作らないと早々にダメになる
絵だけかけても、気まぐれ納期なら使われないし、自己鍛錬が必要
絵で20年やってて一番思うことは、仕事以外に自分の趣味で絵や遊びをやらないと潰れるということ
趣味を仕事にするならまずその壁を作らないと早々にダメになる
1397. Posted by 2017年11月24日 20:29
写真家もこんな感じだな
性能の良いデジタル一眼出始めてからヤバい
性能の良いデジタル一眼出始めてからヤバい
1398. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:29
ただの世の流れ。
プロセスはどうであれ、価値ある仕事が出現し価値あるものの価値が低くなった、なんて今まで山ほど起こったことだろ。
趣味で絵描きをやっている人が山ほどいるって時点で至極当然の流れ。
プロセスはどうであれ、価値ある仕事が出現し価値あるものの価値が低くなった、なんて今まで山ほど起こったことだろ。
趣味で絵描きをやっている人が山ほどいるって時点で至極当然の流れ。
1399. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:30
プロってそれが収入だろうけど、この主婦は収入源は旦那。
時間を持て余した上での余技だから、2500円になる。
主婦は「旦那が稼いでくれてるし、時間潰しなんだからこれぐらいでいいや」という安易な考えから来る、甘えた仕事だし価格設定だよな。
時間を持て余した上での余技だから、2500円になる。
主婦は「旦那が稼いでくれてるし、時間潰しなんだからこれぐらいでいいや」という安易な考えから来る、甘えた仕事だし価格設定だよな。
1400. Posted by 2017年11月24日 20:32
それでも生き残っていく人はいる。
1401. Posted by 2017年11月24日 20:32
大体、自称イラストレーター様が増えすぎなんだよ
量産型で他と差が無けりゃ他に安いの居たらそっち選ぶだろ
ブランド力や信頼、コネあれば食いっぱぐれはないが無けりゃ淘汰されるのは経済として正しい流れだ
量産型で他と差が無けりゃ他に安いの居たらそっち選ぶだろ
ブランド力や信頼、コネあれば食いっぱぐれはないが無けりゃ淘汰されるのは経済として正しい流れだ
1402. Posted by 5 2017年11月24日 20:32
値段とか素人とかどうでもいいが暇な主婦が時間無視して趣味の延長で作業して
3千もらえれば趣味でもうれしいって
トータル作業時間10時間位でやったら時給300円だけど
これ自分の仕事を時給300円で請け負いますってやつがきて仕事取られたら
みんな「あまにとられるくおりてぃだからしかたない」っていうの？
普通は「そんな価格（最低賃金以下
）で請け負うのはやめてくれ」って悲鳴あげるんじゃねー？
1403. Posted by あ 2017年11月24日 20:33
※1392
ん、またダンピングとか言うのかな？w
ん、またダンピングとか言うのかな？w
1404. Posted by 2017年11月24日 20:34
価格協定結んでるとこを主婦が価格破壊殺って協定結んでる側がブチ切れって読み替えるとああこういうことかと察するな
1405. Posted by あ 2017年11月24日 20:35
資格も無いんだから協定も糞もないだろw
1406. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:36
ダンピングって価格協定破ることなの？
1407. Posted by 2017年11月24日 20:36
経済の理屈に任せたら全てうまくいくなんて古臭い話がまかり通るんだったら最初から最低賃金法なんて存在しないっしょｗｗｗ
1408. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:36
※1402
別に構わないよ。やる人いるわけないから。供給過多じゃないんだ
別に構わないよ。やる人いるわけないから。供給過多じゃないんだ
1409. Posted by 2017年11月24日 20:37
夫の収入依存の価格設定だからド直球のダンピングだろ
1410. Posted by 2017年11月24日 20:37
イラストの買い手側は どうなんだろうね
３万払っても プロの仕事を望むのか
２５００円の素人モノで十分と思うか？
３万払っても プロの仕事を望むのか
２５００円の素人モノで十分と思うか？
1411. Posted by 2017年11月24日 20:38
利用することの是非はなんとも言えんが
少なくともこれを公の電波で流すのはちょっとおかしいわな
少なくともこれを公の電波で流すのはちょっとおかしいわな
1412. Posted by 2017年11月24日 20:38
主婦にダンピングされて路頭に迷いましたwww
アホかな？
アホかな？
1413. Posted by 2017年11月24日 20:38
※1402
俺は受けないからそいつにやらせとけって言う
その後その会社が潰れても何とも思わないし助けないけどな
恩がある会社なら損しない程度に助けたりする
信頼や実績が社会では重要なんだよ
俺は受けないからそいつにやらせとけって言う
その後その会社が潰れても何とも思わないし助けないけどな
恩がある会社なら損しない程度に助けたりする
信頼や実績が社会では重要なんだよ
1414. Posted by 2017年11月24日 20:39
そもそも供給過多により現行で相場低いのに、主婦が半額を売りにしてぶん回してるのみて、他のイラストレーター涙目って話じゃねえの？
団体入って市町村に訴えるか、絵描くのやめるか、餓死するか選んでいいぞ
団体入って市町村に訴えるか、絵描くのやめるか、餓死するか選んでいいぞ
1415. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 20:39
むかしはそれで商売できた
今は無理なんだよ
だれでも出来ることで商売するには付加価値が必要なんだよ
今は無理なんだよ
だれでも出来ることで商売するには付加価値が必要なんだよ
1416. Posted by あ 2017年11月24日 20:39
だから素人に奪われる程度の仕事なんだって
自分の仕事の価値すら計れない
改善を考えることもしないなら自然淘汰されて当然
自分の仕事の価値すら計れない
改善を考えることもしないなら自然淘汰されて当然
1417. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:39
プロ級の主婦だってありうる
主婦＝素人スキルとは限らない
主婦＝素人スキルとは限らない
1418. Posted by 2017年11月24日 20:39
こういうの見てるとなんでお前ら移民やTPP拒んでんの？って思う
1419. Posted by 2017年11月24日 20:40
でもこの程度の絵で何万もとられたらいらんってなるわ
1420. Posted by 2017年11月24日 20:40
3万円て言えば、小規模個人事業主の一日分の利益まるまるだぞ。
今の世で、ちょろ絵にそれだけの価値があるのか考えてみればわかること
今までの価格がおかしかったんだ
イラストレーターは主婦よりアホな種族だな
今の世で、ちょろ絵にそれだけの価値があるのか考えてみればわかること
今までの価格がおかしかったんだ
イラストレーターは主婦よりアホな種族だな
1421. Posted by 2017年11月24日 20:40
2500円の人は2500円なりの仕事しかできない
30000円というなら30000円に見合った仕事をすればいいだけ
30000円というなら30000円に見合った仕事をすればいいだけ
1422. Posted by 2017年11月24日 20:41
TPPも移民も拒んでないよ。
このネトウヨまとめなんて自民支持ばっかだろ。
自民支持なんてバリバリの推進派だろ
このネトウヨまとめなんて自民支持ばっかだろ。
自民支持なんてバリバリの推進派だろ
1423. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:42
自分も本業が暇なときにクラウドワークスで仕事を受けるけど、本当に最低価格落札方式っていう感じで、そこからさらにクラウドワークスが決して少なくない仲介料を取るのを見ると、こうやって過当競争は起きていくのだなって感じはする
自分はイラストの仕事じゃないから相場観とかはわからないけど、クラウドワークスみたいなシステムであっても、どこかで単価の線引きはしてもいいのかなって思う
その値段設定は難しいけどさ
自分はイラストの仕事じゃないから相場観とかはわからないけど、クラウドワークスみたいなシステムであっても、どこかで単価の線引きはしてもいいのかなって思う
その値段設定は難しいけどさ
1424. Posted by 2017年11月24日 20:42
イラストレーターはプロを諦めたら絶対に副業で小銭を稼いではいけない
そんな業界ルール希望?
そんな業界ルール希望?
1425. Posted by 痛い 2017年11月24日 20:42
これからたくさんの業種でuberみたいなブッキングの仕組みができて、
外国人も簡単に参入できるようになる。
技術も対価も半端なプロなんて淘汰されるだけだ。
特に中抜きしかしないようなやつらは消えるべき。
外国人も簡単に参入できるようになる。
技術も対価も半端なプロなんて淘汰されるだけだ。
特に中抜きしかしないようなやつらは消えるべき。
1426. Posted by 2017年11月24日 20:43
※1402
主婦が暇つぶしならまだ救いがある
生活困窮してるけど子供がいて働きに出れずに、価格破壊の自覚はあるけどやらないと食っていけないとかだったら地獄
主婦のコメントも「とても助かっています」だし
主婦が暇つぶしならまだ救いがある
生活困窮してるけど子供がいて働きに出れずに、価格破壊の自覚はあるけどやらないと食っていけないとかだったら地獄
主婦のコメントも「とても助かっています」だし
1427. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:43
百歩譲ってダンピング言うなら、イラストを安売りしないように法律作ったり、組合や協会を作る努力はしないのかね。
そのために国民は被選挙権を持ってるし、環境に不満があるなら変えていいんだぞ？禁止されてないよ？
そのために国民は被選挙権を持ってるし、環境に不満があるなら変えていいんだぞ？禁止されてないよ？
1428. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 20:44
※1418
政治・文化・経済にまたがって激変する
移民やTPPと一緒にするなよw
政治・文化・経済にまたがって激変する
移民やTPPと一緒にするなよw
1429. Posted by 2017年11月24日 20:44
吉野家やマクドナルドがどんだけ店舗増やしても、高級料理店はつぶれないだろ。
付加価値のせられない雑魚がなにほざいてんの？
付加価値のせられない雑魚がなにほざいてんの？
1430. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:45
1429
この場合主婦の付加価値ってなんだ？旦那の給料だろ
この場合主婦の付加価値ってなんだ？旦那の給料だろ
1431. Posted by 2017年11月24日 20:45
※1418
移民は人件費の問題だけじゃない
上級職に必要な人員は移民としてじゃなく留学や引き抜きなどで既に働いてる
単純な仕事しか出来ないのが大量に増えてモラルも無い人間や自分の主張通すだけの奴来られても困るんだよ
ヨーロッパ見てそれを理解出来ないのかな？
移民は人件費の問題だけじゃない
上級職に必要な人員は移民としてじゃなく留学や引き抜きなどで既に働いてる
単純な仕事しか出来ないのが大量に増えてモラルも無い人間や自分の主張通すだけの奴来られても困るんだよ
ヨーロッパ見てそれを理解出来ないのかな？
1432. Posted by 2017年11月24日 20:45
三万付ける価値も無い絵に対して、三千円の方はコスパやら込みで
より良い商品だったってだけだろ。批判もクソもない当たり前の事
アーティスト気取りでろくに社会経験もなさそう
より良い商品だったってだけだろ。批判もクソもない当たり前の事
アーティスト気取りでろくに社会経験もなさそう
1433. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:47
1427
ダンピングはすでに禁止されてるだろ
ダンピングはすでに禁止されてるだろ
1434. Posted by 2017年11月24日 20:47
プロならアマに負けるような仕事をすんなよ
1435. Posted by あ 2017年11月24日 20:47
もうビジネスとして終わってるだろイラストレーターなんて
誰でも描けるし付加価値を付ける努力もしないなら買い叩かれるのが必然
誰でも描けるし付加価値を付ける努力もしないなら買い叩かれるのが必然
1436. Posted by 2017年11月24日 20:47
以前、かなり有名なプロの人が無料で仕事して叩かれてたなー
1437. Posted by 2017年11月24日 20:48
主婦のコメントにとても助かってますってあるよね
ならもっと貰えるなら貰ってるだろう
1時間やそこらで書けるような絵じゃないか
いままでそれを買手の無知を利用して高額で売っていただけだろ
高額でも納得できるものを納めていたらいままで通りかって貰えるがぼったくってた奴はここで暴れるしかない
ほら仕事せずに必死になってる奴が沢山いるだろ
ならもっと貰えるなら貰ってるだろう
1時間やそこらで書けるような絵じゃないか
いままでそれを買手の無知を利用して高額で売っていただけだろ
高額でも納得できるものを納めていたらいままで通りかって貰えるがぼったくってた奴はここで暴れるしかない
ほら仕事せずに必死になってる奴が沢山いるだろ
1438. Posted by 2017年11月24日 20:49
他人のデザインをトレースしたパクリ高価格商品より
オリジナルデザインを低価格で購入した方が良いに決まってんじゃん。
オリジナルデザインを低価格で購入した方が良いに決まってんじゃん。
1439. Posted by 2017年11月24日 20:49
イラストレーターじゃなくてガチの画家になれば何号いくらの世界だぞ
油絵とか日本画とかやれば
油絵とか日本画とかやれば
1440. Posted by 2017年11月24日 20:49
>>1429
その例だと吉野家やマクドナルドも採算とれてるし自由競争の内だよ
今回の例に当てはめるなら他事業で儲けてる企業（夫の収入）が
採算の取れない価格で店を出するようなもん
もろダンピングの構図
その例だと吉野家やマクドナルドも採算とれてるし自由競争の内だよ
今回の例に当てはめるなら他事業で儲けてる企業（夫の収入）が
採算の取れない価格で店を出するようなもん
もろダンピングの構図
1441. Posted by 2017年11月24日 20:50
カラー絵を一時間は相当インチキしないと無理じゃね？
1442. Posted by 2017年11月24日 20:50
この前、3万円でイラストを描いてもらった。
でもその人に描いてもらいたかったから、満足！
唯一無二のタッチだと思うし。
プロなら指名されるくらいにならないと、やってけない世の中になってきたんじゃないかな？
でもその人に描いてもらいたかったから、満足！
唯一無二のタッチだと思うし。
プロなら指名されるくらいにならないと、やってけない世の中になってきたんじゃないかな？
1443. Posted by 2017年11月24日 20:50
相場をオープンにせずボッタくりまくった結果だろ
1444. Posted by あ 2017年11月24日 20:50
※1433
ダンピングならば主婦を訴えればいい話や、安売りはダメですよと。
あとは法律がダンピングかどうかを判断してくれる。
ダンピングならば主婦を訴えればいい話や、安売りはダメですよと。
あとは法律がダンピングかどうかを判断してくれる。
1445. Posted by か 2017年11月24日 20:50
『主婦は養ってもらってるから安くできてズルい！』
イラストレーターの皆さまも誰かに養ってもらえばいんじゃね？
イラストレーターの皆さまも誰かに養ってもらえばいんじゃね？
1446. Posted by あ 2017年11月24日 20:51
イラストレーターってバカなのかな？
1447. Posted by 2017年11月24日 20:52
儲けたいのか好きなことをしたいのかどっちか選べって話
どっちも欲しいですは通らんでしょ、子供のワガママじゃないんだから
だったら俺も寝てるだけで儲けたいわ
儲からんもんは儲からん、嫌なら辞めて儲かる仕事をしましょう
どっちも欲しいですは通らんでしょ、子供のワガママじゃないんだから
だったら俺も寝てるだけで儲けたいわ
儲からんもんは儲からん、嫌なら辞めて儲かる仕事をしましょう
1448. Posted by 2017年11月24日 20:52
広告のイラストにガキの小遣い以上の予算なんか出せる企業はもう日本には無いって事だろ
こうして日本の技術は海外に流出して行くんだな
こうして日本の技術は海外に流出して行くんだな
1449. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 20:52
業界を良くしたいやつは辞めろって。減るほど業界が良くなる供給過多なんだよ
1450. Posted by 2017年11月24日 20:52
>>1427
実際そのとおりだと思う 未整備というか原野状態というか
各自が社会意識なく好き勝手に商売してきたツケじゃないかな
ナントカ協会とかナントカ組合とかそこかしこの業界にあるけど、要はそうやって団結して秩序を作ってく必要があったからだよね
そういうのが存在しなかったら、どこの業界もカオスになってたんだろうなーとか思う
実際そのとおりだと思う 未整備というか原野状態というか
各自が社会意識なく好き勝手に商売してきたツケじゃないかな
ナントカ協会とかナントカ組合とかそこかしこの業界にあるけど、要はそうやって団結して秩序を作ってく必要があったからだよね
そういうのが存在しなかったら、どこの業界もカオスになってたんだろうなーとか思う
1451. Posted by 2017年11月24日 20:52
いらすとやの方がよっぽどね…。
アレ、無料だからねぇ。
ITmediaとか、独自に発注してるっぽいけどね。
アレ、無料だからねぇ。
ITmediaとか、独自に発注してるっぽいけどね。
1452. Posted by 2017年11月24日 20:52
※1440
適正価格の定まってないもんにダンピングもクソもねーよ
適正価格の定まってないもんにダンピングもクソもねーよ
1453. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:52
1444
そのうち訴えられるんじゃね
そのうち訴えられるんじゃね
1454. Posted by 2017年11月24日 20:52
坊さんと一緒でドンブリ勘定でぼったくってただけだろ
坊さんですら付加価値付けてるから坊さんに失礼か
坊さんですら付加価値付けてるから坊さんに失礼か
1455. Posted by 2017年11月24日 20:52
主婦のイラストは、絵心持ってる人なら１時間で描けるだろ、
人件費＋画材費しては、2,500円は妥当な線。
安いと言ってる奴はちゃんと床屋さん行ってるだろうな。
まさか1,000円カットで済ましてないよなｗ
絵の世界なんて子供の落書きみたいなのが数億円で取引される異常な世界。
人件費＋画材費しては、2,500円は妥当な線。
安いと言ってる奴はちゃんと床屋さん行ってるだろうな。
まさか1,000円カットで済ましてないよなｗ
絵の世界なんて子供の落書きみたいなのが数億円で取引される異常な世界。
1456. Posted by 2017年11月24日 20:54
ただで十分
1457. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:54
1455
典型的な芸術オンチ
典型的な芸術オンチ
1458. Posted by 2017年11月24日 20:55
プロならその人の知名度とか名声を含めての評価だったり仕事として契約を結んで重い責任があったりするから、その分の料金が掛かるのは仕方ない
ただ、料金分の仕事をしない輩もいるだろうし、こういう素人が増えたところで早々変わる業界でもないから全然ありです
ただ、料金分の仕事をしない輩もいるだろうし、こういう素人が増えたところで早々変わる業界でもないから全然ありです
1459. Posted by 2017年11月24日 20:55
相場はね。大事だと思うけどね・・
このくらいの絵ならツイターでも例のところでもゴロゴロいるからね
プロはプロらしくプロの完成度の仕事をしてればいいと思うのだけど
まあ絵はうまいやつが多すぎるからねそもそもね
このくらいの絵ならツイターでも例のところでもゴロゴロいるからね
プロはプロらしくプロの完成度の仕事をしてればいいと思うのだけど
まあ絵はうまいやつが多すぎるからねそもそもね
1460. Posted by 2017年11月24日 20:55
ある種もうボランティアの域だろう。
たとえると結婚してる女性が「私はまだ店構えるほどの腕じゃないけど料理が好きで自身あるから。旦那の稼ぎもあるし、趣味でたくさんカレー作ったから１皿100円でそこらじゅうに配りまわるわ」って赤字上等で一帯に配り始めたら近所の弁当屋とか飲食店やばくなるかもしれん。そんな感じでしょ。イラストもかける時間と画材機材とかを時給換算したら2000円じゃ赤字なんじゃない。つまり旦那の稼ぎをかじりながら、身を削っての戦いになってるというかね。
たとえると結婚してる女性が「私はまだ店構えるほどの腕じゃないけど料理が好きで自身あるから。旦那の稼ぎもあるし、趣味でたくさんカレー作ったから１皿100円でそこらじゅうに配りまわるわ」って赤字上等で一帯に配り始めたら近所の弁当屋とか飲食店やばくなるかもしれん。そんな感じでしょ。イラストもかける時間と画材機材とかを時給換算したら2000円じゃ赤字なんじゃない。つまり旦那の稼ぎをかじりながら、身を削っての戦いになってるというかね。
1461. Posted by 2017年11月24日 20:55
映画、音楽、漫画もタダの時代なんだから絵もタダに決まってる
1462. Posted by 2017年11月24日 20:55
画像のイラスト3万は高いだろ
1463. Posted by 2017年11月24日 20:56
絵心持ってても一時間はきつくないか？
お前描けるの？イラストレーター向いてるからやった方がいいよ
お前描けるの？イラストレーター向いてるからやった方がいいよ
1464. Posted by 2017年11月24日 20:56
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1465. Posted by 名無し 2017年11月24日 20:58
イラストレーター向いてるにワロタww
向いててもやらないわw
向いててもやらないわw
1466. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:58
絵が描けないやつが僻んでるようなきがするな
これで仕事として1000〜3000はありえんわ
これで仕事として1000〜3000はありえんわ
1467. Posted by 痛い 2017年11月24日 20:58
この主婦がプロ契約してるんじゃなければ勝手だろ。
アマチュアがプロの価格カルテルに参加する義務なんてない。
プロはプロの仕事をしていればいい。
アマチュアがプロの価格カルテルに参加する義務なんてない。
プロはプロの仕事をしていればいい。
1468. Posted by 2017年11月24日 20:59
底辺イラストレーター反論できなくて発狂w
絵とかニートでも描けるぞw
絵とかニートでも描けるぞw
1469. Posted by 2017年11月24日 20:59
むしろそれで3000円でいいのかよ･･･。
1470. Posted by ひ 2017年11月24日 20:59
※1464
商品に付加価値を付けて差別化するために日々頭を悩ましているんだけどイラストレーターの方々はそういうことしてるのかな？w
商品に付加価値を付けて差別化するために日々頭を悩ましているんだけどイラストレーターの方々はそういうことしてるのかな？w
1471. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 20:59
1467
価格カルテルの話なんてしてないだろ？
価格カルテルの話なんてしてないだろ？
1472. Posted by 2017年11月24日 20:59
必要とされていない仕事で生計をたてようとしている時点で間違いなんだろ
2500円の価値しかないのに30000円をだまし取っていただけじゃないか
それをダンピングと？
2500円の価値しかないのに30000円をだまし取っていただけじゃないか
それをダンピングと？
1473. Posted by あ 2017年11月24日 21:00
需要がないのに高く売り付けたいと言われてもねぇ
1474. Posted by 2017年11月24日 21:01
今までこの画像に三万円もとってたのだったとしたらぼったくりもいいとこだな
そらみんなイラスト屋使いますわ
そらみんなイラスト屋使いますわ
1475. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 21:02
イラストやの方がまだまし
1476. Posted by 2017年11月24日 21:04
金もださねーゴミなんて無視して金出してくれるところ探せ
ズルいとか寝言ほざいてる場合かよ
ズルいとか寝言ほざいてる場合かよ
1477. Posted by 2017年11月24日 21:05
ていうか絵師が掃いて捨てるほどいすぎなんだよね
一流どころ以外は辞めてもらって結構だよ
一流どころ以外は辞めてもらって結構だよ
1478. Posted by 2017年11月24日 21:05
※1473
そしてちょろっとした片手間で終わらせることができる仕事をフルプライスで取っていたところに変更をかけたから先駆者にアホがブーブー言ってるんだよな
客のニーズに合わせる努力をしなかったから
フルプライスを貰わなければならない土台ができてしまったんだろう
そしてちょろっとした片手間で終わらせることができる仕事をフルプライスで取っていたところに変更をかけたから先駆者にアホがブーブー言ってるんだよな
客のニーズに合わせる努力をしなかったから
フルプライスを貰わなければならない土台ができてしまったんだろう
1479. Posted by 2017年11月24日 21:06
イラスト専業で書いてる人が食えなくなった時に出る悪影響考えずにプロを叩いてるやつが多すぎて引くわ。
直接対面で打ち合わせして、こっちのイメージ伝えたり、作るコンテンツのイメージに合わせて安定したクォリティでイラスト作ってくれる相手がどれだけ貴重なのか全く分かってない。
デザイナーやイラストレーターを軽視しちゃいかんぞマジで。
ちゃんとした人がやる仕事の平均価格が、アマチュアの安請け合いで削られるってのは本気でマズい。
自分の業界に置き換えて考えてみるといいと思うわ。
出来上がりはぱっとみで品質に違いがないようにみえるけど、沢山作ったり、安定した納品がなかったり、汎用性がない様な品物が、自社価格の1/10くらいの価格で大量に販売するようなもんだわ。
自社の製品の品質は落ちてないし、自社製品じゃないとできないことが沢山あるのに、業界全体の相場が強制的に引き下げられるってことだからなこれ。
直接対面で打ち合わせして、こっちのイメージ伝えたり、作るコンテンツのイメージに合わせて安定したクォリティでイラスト作ってくれる相手がどれだけ貴重なのか全く分かってない。
デザイナーやイラストレーターを軽視しちゃいかんぞマジで。
ちゃんとした人がやる仕事の平均価格が、アマチュアの安請け合いで削られるってのは本気でマズい。
自分の業界に置き換えて考えてみるといいと思うわ。
出来上がりはぱっとみで品質に違いがないようにみえるけど、沢山作ったり、安定した納品がなかったり、汎用性がない様な品物が、自社価格の1/10くらいの価格で大量に販売するようなもんだわ。
自社の製品の品質は落ちてないし、自社製品じゃないとできないことが沢山あるのに、業界全体の相場が強制的に引き下げられるってことだからなこれ。
1480. Posted by 2017年11月24日 21:08
※1478
イラストを専業にして素人だましてボッタくり価格でやっていってた奴が消えるだけだから全く問題ないぞ
イラストを専業にして素人だましてボッタくり価格でやっていってた奴が消えるだけだから全く問題ないぞ
1481. Posted by 2017年11月24日 21:09
今までが高すぎたんだろ
1482. Posted by 2017年11月24日 21:09
1478じゃなくて1479だった
1483. Posted by 元プロコメンテーター 2017年11月24日 21:09
平日の昼間に書き込まれてるコメもプロ（会議室に軟禁されてるバイト）の仕業だから。
えっ？そんなことわかってるって？
えっ？そんなことわかってるって？
1484. Posted by 1455 2017年11月24日 21:10
※1457
※1463ネット時代になって出版物が斜陽になるので諦めた。
今は、ＭＭＤで動画作って暇つぶししているよ。
アニメも価格破壊が起きるぞ！
※1463ネット時代になって出版物が斜陽になるので諦めた。
今は、ＭＭＤで動画作って暇つぶししているよ。
アニメも価格破壊が起きるぞ！
1485. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 21:11
つうかなんの特殊スキルもないサラリーマンに給料出すからなんでもコストが高くなるんじゃね？イラスト3000円なら普通のリーマンの給料なんて月3万くらいでいいだろ
1486. Posted by 2017年11月24日 21:11
※1479
個人で大量生産とか無理だし
プロとアマで力量差や資金力に差がないなら沙汰されて当然なんじゃねえの
個人で大量生産とか無理だし
プロとアマで力量差や資金力に差がないなら沙汰されて当然なんじゃねえの
1487. Posted by 2017年11月24日 21:12
年５０件なら毎週やらんといかんペースだろ
仕事ならともかく趣味みたいなもので安く請け負ってるぽいから焦らんでもそろそろ破綻しそうだがな
仕事ならともかく趣味みたいなもので安く請け負ってるぽいから焦らんでもそろそろ破綻しそうだがな
1488. Posted by 2017年11月24日 21:12
プロと同じように修正爆盛り要求しまくったりすればいい、軽い依頼なら素人でいいけどプロじゃなけゃ出来ない事なんていくらでもあるしこれで淘汰されるような人は仕方ないよ
1489. Posted by 2017年11月24日 21:12
どのみちプロに頼むのが高額すぎるってなったらアマが居なくても社内のイラスト上手いヤツで済ませちゃえるだろこんなモン
1490. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 21:12
※1479
だからそういう人は価値を説明して安く請け負わなければいいだけだろ
安く請け負ったやつの仕事の質が悪いなら自然に消える
だからそういう人は価値を説明して安く請け負わなければいいだけだろ
安く請け負ったやつの仕事の質が悪いなら自然に消える
1491. Posted by ★★★ 2017年11月24日 21:13
アマとの違いを見せられないの？残念なプロですね
1492. Posted by 2017年11月24日 21:13
ボッタクリ価格が是正されて良かったねって話
糸冬 了
糸冬 了
1493. Posted by 2017年11月24日 21:14
まずいらすとやよりいい仕事してみろよ
1494. Posted by 名無しワイドガイド 2017年11月24日 21:15
価格を問題視すること自体が、もう笑っちゃうよね
価格破壊？上等じゃないの
それだけ、そのスキルが安っぽいってことなんだよね
誰でもできるスキルに高い金なんか払えないってだけでしょ
価格破壊？上等じゃないの
それだけ、そのスキルが安っぽいってことなんだよね
誰でもできるスキルに高い金なんか払えないってだけでしょ
1495. Posted by 2017年11月24日 21:15
仕事を奪われるプロｗｗｗ
金もらって仕事する時点でプロですわ
金もらって仕事する時点でプロですわ
1496. Posted by 2017年11月24日 21:16
3000円の仕事を発注する人はどの道クライアントになりえないわそれで仕事がなくなる程度の自分を恥じたほうがいい。
1497. Posted by 2017年11月24日 21:16
おまえはソシャゲのキャラが全部いらすとやでもええんか
それはそれで笑うわ
それはそれで笑うわ
1498. Posted by 名無 2017年11月24日 21:17
また繰り返すのか
1499. Posted by 2017年11月24日 21:18
他に収入があってそっちだけでも食っていけるから
採算度外視で市場に参加しますーってやったら
イラストに限らずどこも市場の崩壊に繋がるんじゃねーの？
だから独占禁止法なんてので市場保護されてるんじゃねーの？
この件に関して危機意識持てないとか危ういぞ
採算度外視で市場に参加しますーってやったら
イラストに限らずどこも市場の崩壊に繋がるんじゃねーの？
だから独占禁止法なんてので市場保護されてるんじゃねーの？
この件に関して危機意識持てないとか危ういぞ
1500. Posted by を 2017年11月24日 21:19
プロなら素人に仕事とられてんじゃねえよ
プロなりのメリットを見せて営業しろ
プロなりのメリットを見せて営業しろ
1501. Posted by 2017年11月24日 21:19
デフレが解消されないわけだ
1502. Posted by 2017年11月24日 21:19
この話題になると無茶苦茶コメント伸びるよね
売れないイラストレーターが必死になって書き込むんだろうね
そんなことしてる暇があるなら自分のスキルの価値は主婦に負けないことを説明できるようにすればいいのに
売れないイラストレーターが必死になって書き込むんだろうね
そんなことしてる暇があるなら自分のスキルの価値は主婦に負けないことを説明できるようにすればいいのに
1503. Posted by 2017年11月24日 21:21
※1497
ソシャゲのイラストなんて いらすとや で充分だろ？ 何言ってんだ？
ソシャゲのイラストなんて いらすとや で充分だろ？ 何言ってんだ？
1504. Posted by 2017年11月24日 21:22
独占禁止法は市場や価格の崩壊を守ってるわけではありません
むしろ不当に価格を守ろうとする動きの方が独占禁止法に引っかかります
絵師って時間を全部絵につぎ込んで来たから馬鹿ばっかりなんか
むしろ不当に価格を守ろうとする動きの方が独占禁止法に引っかかります
絵師って時間を全部絵につぎ込んで来たから馬鹿ばっかりなんか
1505. Posted by 2017年11月24日 21:22
スキル比べじゃなくて
夫の収入前提の価格設定が問題だっつってんのに
夫の収入前提の価格設定が問題だっつってんのに
1506. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 21:22
趣味でやるのと仕事でやるのは全く違う
趣味でやるなら金取るな
仕事でやるならダンピングは止めろ
趣味でやるなら金取るな
仕事でやるならダンピングは止めろ
1507. Posted by 名無し 2017年11月24日 21:23
簡単に参入できる業界なのが問題だろw
1508. Posted by 2017年11月24日 21:23
底辺イラストレーターに嫉妬ガイジがいるからな、叩きたくて仕方ないんだろ
底辺イラストレーターのコメントは白目向いてて好きだけど、嫉妬ガイジの方は論点ずれてて頭あれだから、関わりにくいよね
底辺イラストレーターのコメントは白目向いてて好きだけど、嫉妬ガイジの方は論点ずれてて頭あれだから、関わりにくいよね
1509. Posted by 2017年11月24日 21:23
受信料もコストダウンして
1510. Posted by a 2017年11月24日 21:24
ダンピングって言いたいだけのクソ雑魚が多いな笑
1511. Posted by 2017年11月24日 21:24
1500
採算度外視でもやりますって言う こういうのを趣味って言うんだよ
ミュージシャンとかもそう タダでもいいから人前で歌いたいって奴はいくらでもいる
そういう人たちの日陰に立つようならプロとして才能ないんだよ
採算度外視でもやりますって言う こういうのを趣味って言うんだよ
ミュージシャンとかもそう タダでもいいから人前で歌いたいって奴はいくらでもいる
そういう人たちの日陰に立つようならプロとして才能ないんだよ
1512. Posted by 2017年11月24日 21:25
佐野 ｢えっ、呼んだ？そのデザイン料なら300万円でいいよ！｣
1513. Posted by 2017年11月24日 21:26
優れた才能の人は億の金を稼ぎ易くなり、
数万のギャラしかもらえない人はただ同然に見下される。
新陳代謝が激しい。音楽業界もそんなもんか？
文化じゃ食えない貧乏ブルース〜 って桑田だっけ？
数万のギャラしかもらえない人はただ同然に見下される。
新陳代謝が激しい。音楽業界もそんなもんか？
文化じゃ食えない貧乏ブルース〜 って桑田だっけ？
1514. Posted by は？ 2017年11月24日 21:26
金もらって絵書いたらもうプロだろ
1515. Posted by ！ 2017年11月24日 21:27
NHKはアマチュアの癖に、プロのマスコミの仕事を奪うなよ。
1516. Posted by あ 2017年11月24日 21:27
夫の収入云々を盾に騒いでるやつがいるがそんなんも含めて競争だろw
1517. Posted by 2017年11月24日 21:27
主婦がもっと取れるだけ取ったらいい。
下手に幾らでもというならそれは価格破壊を招きかねないからね。
下手に幾らでもというならそれは価格破壊を招きかねないからね。
1518. Posted by 2017年11月24日 21:28
佐野みたいなインチキ見てたら
そこら辺の絵描ける主婦のがよっぽど信頼できそうだな
そこら辺の絵描ける主婦のがよっぽど信頼できそうだな
1519. Posted by 2017年11月24日 21:28
※1505
そう思い込んでるだけでしょ
君はスーパーのレジうちで生計をたてなければならないところに
主婦がパートにきて安く働くから困っている
パートは旦那の収入があるからやっていけるけど
君は旦那がいないからできない助けてーパートにこないでー
アホかな？
それだけの価値の仕事ってことだよ
そう思い込んでるだけでしょ
君はスーパーのレジうちで生計をたてなければならないところに
主婦がパートにきて安く働くから困っている
パートは旦那の収入があるからやっていけるけど
君は旦那がいないからできない助けてーパートにこないでー
アホかな？
それだけの価値の仕事ってことだよ
1520. Posted by 2017年11月24日 21:29
納期とかあんまり縛りを受けないような体制でとか、数はこなせないというなら、こういう値段もありなんだろう。
そうでなく、プロと遜色ない仕事ぶりというならもっとお金取るべき。
そうでなく、プロと遜色ない仕事ぶりというならもっとお金取るべき。
1521. Posted by 名無し 2017年11月24日 21:33
そう、この主婦と市場で食い合いするのはソロで自称イラストレーターを謳い高額のぼったくりをしてた奴等
大量生産や納期厳守の付加価値を持った組織は今のところ食われない
大量生産や納期厳守の付加価値を持った組織は今のところ食われない
1522. Posted by 2017年11月24日 21:33
プロの底辺イラストレーターがネットゲームのやり過ぎで納期落とすとかそんな話がよく聞こえる世界だろ？
そこら辺の主婦のが社会性ありそうだな
そこら辺の主婦のが社会性ありそうだな
1523. Posted by 2017年11月24日 21:33
ここで他人事だと思って自然淘汰だどか言ってる人の中で
今後AIと移民に仕事を奪われて自然淘汰される運命なのは何割いるのかな
もう既に働いてないニートが混ざってたら笑うけど
今後AIと移民に仕事を奪われて自然淘汰される運命なのは何割いるのかな
もう既に働いてないニートが混ざってたら笑うけど
1524. Posted by 2017年11月24日 21:34
これは時代の流れでしょうがないし止められない
他業種でも似たようなことが起きてる
ネット時代だと簡単に直接仕事のマッチングができるから
つーか、今更遅すぎる反応だし、イラストやがすでにいるし
既得権に守られている業界以外は、きつい過当競争に晒される時代だね
新規参入がしにくい認可事業や再販売制度に守られている業界は安泰だよね
強制的に国民から運営資金を徴収できる事業は安泰でいいよね
他業種でも似たようなことが起きてる
ネット時代だと簡単に直接仕事のマッチングができるから
つーか、今更遅すぎる反応だし、イラストやがすでにいるし
既得権に守られている業界以外は、きつい過当競争に晒される時代だね
新規参入がしにくい認可事業や再販売制度に守られている業界は安泰だよね
強制的に国民から運営資金を徴収できる事業は安泰でいいよね
1525. Posted by あ 2017年11月24日 21:35
高すぎって言うけど世界的に見たらこのイラスト1枚買い取りなら3万の10倍が最低スタートだからな
もしくはロイヤリティにして毎月使用料を支払うかのどっちか｡現状でさえ日本の絵描きは不遇なのに更に素人が価格破壊起こして企業も安かろう悪かろうでそれでいいやってなったら業界潰れるぞ
もしくはロイヤリティにして毎月使用料を支払うかのどっちか｡現状でさえ日本の絵描きは不遇なのに更に素人が価格破壊起こして企業も安かろう悪かろうでそれでいいやってなったら業界潰れるぞ
1526. Posted by 2017年11月24日 21:35
なんでコメント伸びてんだ
まあこの話盛ってるだけだな
pixivにこの主婦の絵をアップしても絶対評価0だぞ
まあこの話盛ってるだけだな
pixivにこの主婦の絵をアップしても絶対評価0だぞ
1527. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 21:35
1519
あほかパートの主婦とは全然違うだろ
あほかパートの主婦とは全然違うだろ
1528. Posted by 2017年11月24日 21:36
こんな所で騒いでないでイラスト描けよ!
おまえ元々仕事ないだろw
おまえ元々仕事ないだろw
1529. Posted by 2017年11月24日 21:36
不当廉売ってならこの主婦がデザイン売るのに採算割れしてないといけないが、売れば売るほど損してんの？
助かるって小遣い稼ぎできてんじゃん。
旦那の稼ぎがなんてただの僻みで、デザインして売るって点で持ち出ししてなきゃ不当廉売じゃないじゃん。
供給にかかる費用とは一般的じゃなく、廉売行為者にとってかかる費用って明記されてるし。
因みに公取のホームページな。
助かるって小遣い稼ぎできてんじゃん。
旦那の稼ぎがなんてただの僻みで、デザインして売るって点で持ち出ししてなきゃ不当廉売じゃないじゃん。
供給にかかる費用とは一般的じゃなく、廉売行為者にとってかかる費用って明記されてるし。
因みに公取のホームページな。
1530. Posted by 2017年11月24日 21:36
>>1516
うん？
他事業で儲けてる企業が別の市場でそれやるのは
市場の健全な競争を阻害するとして独占禁止法で規制されてるが
うん？
他事業で儲けてる企業が別の市場でそれやるのは
市場の健全な競争を阻害するとして独占禁止法で規制されてるが
1531. Posted by 2017年11月24日 21:36
※1479
> 仕様決めにおけるコミュニケーション力、安定した納品や品質、短納期や大量生産、汎用性
言い換えるとこれが出来るのが専業の価値なわけ。
言い換えるとこれを求めない人には高すぎる。
アマチュアは安請負はLCCみたいなもん。LCC自体は悪くない。
> 仕様決めにおけるコミュニケーション力、安定した納品や品質、短納期や大量生産、汎用性
言い換えるとこれが出来るのが専業の価値なわけ。
言い換えるとこれを求めない人には高すぎる。
アマチュアは安請負はLCCみたいなもん。LCC自体は悪くない。
1532. Posted by 2017年11月24日 21:38
夫の収入なかったら大赤字じゃね
家賃すら払えないだろ
家賃すら払えないだろ
1533. Posted by 2017年11月24日 21:39
※1525
そんなボッタ価格でどんな凄いものやってくれるんだ
ストIIのキャラデザか？w
そんなボッタ価格でどんな凄いものやってくれるんだ
ストIIのキャラデザか？w
1534. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 21:39
こういうことの行き着くところは東南アジア諸国やアフリカの低所得者移民大幅受け入れで国民の7割が日本国籍外の移民とかになることやね
1535. Posted by 2017年11月24日 21:40
そもそも供給過多だからな
値段設定とクオリティが比例してないことも多い
値段設定とクオリティが比例してないことも多い
1536. Posted by 2017年11月24日 21:40
イラストレーターの頭の悪い所は
自分が暮らすのに必要な金額÷請負数=一件あたりの単価
このアホみたいな方程式で生きてることだなw
自分が暮らすのに必要な金額÷請負数=一件あたりの単価
このアホみたいな方程式で生きてることだなw
1537. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 21:40
イラストレーターという仕事がどれだけ誰にでも出来ていくらでも代わりがいるかと言うことを表した金額だね。
現状イラストレーター(笑)みたいな連中が多すぎるから価格崩壊を招いているんだから少しは淘汰されたほうがいいよ。
現状イラストレーター(笑)みたいな連中が多すぎるから価格崩壊を招いているんだから少しは淘汰されたほうがいいよ。
1538. Posted by 2017年11月24日 21:40
※1532
じゃあパートのおばちゃん軒並みアウトだな
パートの金だけじゃ食っていけないもんな
じゃあパートのおばちゃん軒並みアウトだな
パートの金だけじゃ食っていけないもんな
1539. Posted by 2017年11月24日 21:41
※1531
そうだよね
そして求めない人にたいしてもそれを押し売りしていて
あるいみセット販売をしていた
しかしそれをやらない人がてできて
ダンピングとか主婦の旦那の収入ありきのと的はずれでアホな事をいいだしてる
そうだよね
そして求めない人にたいしてもそれを押し売りしていて
あるいみセット販売をしていた
しかしそれをやらない人がてできて
ダンピングとか主婦の旦那の収入ありきのと的はずれでアホな事をいいだしてる
1540. Posted by 2017年11月24日 21:42
NHK様(自称国有テレビ)がギャラのネタを取り挙げるとは恐れ言ったわ。
1541. Posted by 2017年11月24日 21:44
イラストしかやらねーなんて自分のわがままなのに
それで暮らせなくなるから安売りするなって アホやろ
最早食っていける職業じゃねぇって気付けよ
それで暮らせなくなるから安売りするなって アホやろ
最早食っていける職業じゃねぇって気付けよ
1542. Posted by 2017年11月24日 21:45
夫の収入あるし時給300円でそのパートの仕事やってもいいですって人が出てきて
その価格設定に同業者が危機感を覚えてるのが今回の件じゃねーの
その価格設定に同業者が危機感を覚えてるのが今回の件じゃねーの
1543. Posted by 2017年11月24日 21:45
【悲報】自称イラストレーター様のお仕事副業レベルだった
1544. Posted by 2017年11月24日 21:46
※1525
海外企業のホームページには、イラスト少ないね。
文字と商品の写真ぐらいで簡素な物が多いね。
多数のイラストレーターが食っていける今までの日本が珍しいのか？
海外企業のホームページには、イラスト少ないね。
文字と商品の写真ぐらいで簡素な物が多いね。
多数のイラストレーターが食っていける今までの日本が珍しいのか？
1545. Posted by 2017年11月24日 21:46
そら主婦にでもできる仕事ならこうなって当然なんだよな
1546. Posted by 2017年11月24日 21:47
冗談抜きで、既に副業レベルだぞ
1547. Posted by 2017年11月24日 21:47
ようつべに視聴率奪われるTV局w
1548. Posted by 2017年11月24日 21:49
封筒に宛名を書く仕事と同レベルってことだ
それで生活していこうなんてアホのすること
それで生活していこうなんてアホのすること
1549. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月24日 21:50
※1408
昔から主婦の内職というものがあってですね
時給換算すると200円〜900円くらいなのですよ。
昔から主婦の内職というものがあってですね
時給換算すると200円〜900円くらいなのですよ。
1550. Posted by 2017年11月24日 21:51
封筒に宛名を書く仕事してたら、時給300円でいいですって人に仕事とられる感じだぞ
1551. Posted by 2017年11月24日 21:52
もともと不安定な職選んでんだからこうなることくらい理解してんだろ
自分の腕磨いてそれだけの価値周りがつけてくれるだけのイラスト描けよと
自分の腕磨いてそれだけの価値周りがつけてくれるだけのイラスト描けよと
1552. Posted by 2017年11月24日 21:55
何百枚もあるエ/ロゲのCGとか、出版社発行のイラスト集とかそのレベル目指せばいいだけだろ
1553. Posted by 2017年11月24日 21:55
※1550
アホか？
宛名書きにという簡単な仕事に
相手が無知なのをいいことに大金だまし取っていた奴が適正価格になったって話だぞ
アホか？
宛名書きにという簡単な仕事に
相手が無知なのをいいことに大金だまし取っていた奴が適正価格になったって話だぞ
1554. Posted by 2017年11月24日 21:55
アイドルみたいに枕営業するしかないよ
その程度の歌の価値なんだよ
いわせんな
その程度の歌の価値なんだよ
いわせんな
1555. Posted by あ 2017年11月24日 21:55
まあこのコメ欄一つ取っても、プロ（バイト）のコメより、素人のコメの方がよっぽど的確だしな。
1556. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月24日 21:57
※1445
昔の画家ってそうやって養ってもらってた人多いよね
そして大体評価されるのって死後なんですが。
それと、イラストレーターの大半は別に趣味でやってるわけじゃないので評価されるかされないか分からない物を描き続けるのは無理かと。
昔の画家ってそうやって養ってもらってた人多いよね
そして大体評価されるのって死後なんですが。
それと、イラストレーターの大半は別に趣味でやってるわけじゃないので評価されるかされないか分からない物を描き続けるのは無理かと。
1557. Posted by 2017年11月24日 21:58
これとか同人誌の値段とかで
不当廉売引き合いに出す人は何か勘違いしてる
アレは基本ガソリンとか「品質差がないので競争点がほぼ価格のみ」の商品を
原価割れで売って資本力での体力勝負に持ち込むから問題なだけ
それすら実際にはサービス面で差も出せるし、
新規参入が難しいとか相当極端な例以外には適用されない
タダだろうが要らない、高かろうが絶対欲しいなんてこともあって新規参入し放題のイラストやら本やらとはまず無縁
不当廉売引き合いに出す人は何か勘違いしてる
アレは基本ガソリンとか「品質差がないので競争点がほぼ価格のみ」の商品を
原価割れで売って資本力での体力勝負に持ち込むから問題なだけ
それすら実際にはサービス面で差も出せるし、
新規参入が難しいとか相当極端な例以外には適用されない
タダだろうが要らない、高かろうが絶対欲しいなんてこともあって新規参入し放題のイラストやら本やらとはまず無縁
1558. Posted by おちんち 2017年11月24日 21:58
コメント欄伸びすぎて草
対立煽りはアフィまとめの基本だね
対立煽りはアフィまとめの基本だね
1559. Posted by 2017年11月24日 22:00
元々、食えるデザイナーやイラストレーターなんて極少数だろ
そもそも独自の絵柄や画力が相当高くないと独立できないでしょ
企業に努めてデザインに関われたら御の字だろうし
予算がないなら、こういう選択肢を選ぶ奴もいるんだろう
独立した場合は、厳しい世界なのは昔からだろ
そもそも独自の絵柄や画力が相当高くないと独立できないでしょ
企業に努めてデザインに関われたら御の字だろうし
予算がないなら、こういう選択肢を選ぶ奴もいるんだろう
独立した場合は、厳しい世界なのは昔からだろ
1560. Posted by 2017年11月24日 22:00
※1553
その下げられた適正価格よりさらに下がってて副業未満だと説明したんだが、お前に分かる説明じゃなくてすまんな
その下げられた適正価格よりさらに下がってて副業未満だと説明したんだが、お前に分かる説明じゃなくてすまんな
1561. Posted by 2017年11月24日 22:01
独占禁止法とか持ち出して話を大きくしようとするのが笑える
鼻くそレベルの絵で公取が動くわけねーだろw
鼻くそレベルの絵で公取が動くわけねーだろw
1562. Posted by 2017年11月24日 22:02
>>8 ほんこれ。他人から金を受け取って『仕事』として成立してるから、すでにプロだよね。
1563. Posted by ヤラセを許さない大阪市民の会 2017年11月24日 22:03
バイトが総出でコメ欄盛り上げてるのが見え見えで痛々しい。
1564. Posted by な 2017年11月24日 22:03
2500円しか出せないやつも仕事を依頼できるようになったんだから仕事増えてよかったじゃないか
1565. Posted by 2017年11月24日 22:03
全然話違うんだが、アニメグッズ作ってる業者からするとアマチュアが無許可で雑貨作って売りさばいて金儲けしてんの見ると業界が追い詰められてるなと感じる
1566. Posted by 2017年11月24日 22:04
公正取引委員会「あのさあ、うちも暇じゃないんだよね」
1567. Posted by 2017年11月24日 22:05
ただ描くだけならもう1点3000円程度の価値しか無いってこと。
付加価値を出せないなら3,000円程度で描くか業界離れるしかない。
絵描きはYouTuberより参入障壁が低い。絵は描くだけなら3歳児でも出来る。
そういう業界に居ることを肝に銘じて、価値を生む方法を考え続けないと食えなくなる。
付加価値を出せないなら3,000円程度で描くか業界離れるしかない。
絵描きはYouTuberより参入障壁が低い。絵は描くだけなら3歳児でも出来る。
そういう業界に居ることを肝に銘じて、価値を生む方法を考え続けないと食えなくなる。
1568. Posted by 2017年11月24日 22:09
競争力が無くて商売にならないのは仕事とは言わない
道楽と言う
道楽と言う
1569. Posted by 2017年11月24日 22:10
まぁでも当然安いほうに依頼しようと思うよな、そうしたら稼ぎたくて頑張るひとはやる気失せるな当然
仕事としていつか成り立たなくなりそうってのはある
仕事としていつか成り立たなくなりそうってのはある
1570. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 22:10
つーかリーマンって頭下げて付き合いで酒飲んでるだけでなんで何十万ももらってるの？
絵描ける方がよっぽど有能じゃない？
絵描ける方がよっぽど有能じゃない？
1571. Posted by 2017年11月24日 22:11
話を大きくっていうか
本質的には同じ構図の問題だからな
本質的には同じ構図の問題だからな
1572. Posted by 2017年11月24日 22:11
コンビニのアルバイトより時給安くなるのならコンビニのアルバイトすればいいだろ
1573. Posted by 2017年11月24日 22:13
※1559
> 独立した場合は、厳しい世界なのは昔からだろ
イラストレータやデザイナーはおろか、誰もが出来るわけじゃない士業ですら食えない人がごまんと居るからね。
> 独立した場合は、厳しい世界なのは昔からだろ
イラストレータやデザイナーはおろか、誰もが出来るわけじゃない士業ですら食えない人がごまんと居るからね。
1574. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 22:14
営業とか資格も学位もいらないしこれこそ誰でもできる仕事だから時給600円くらいでいいんじゃね？
1575. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月24日 22:14
※1553
簡単な仕事であってもそれなりの対価を払うのが仕事という事なんだぞ。
まじめな話、例えば販売店を経営するにあたって、利益率を高く（騙す）設定すれば、多くの人の収入が上がって幸せになるんだぞ
その高収入によってその人が高価で買ってくれる（騙される）から経済が回るんだ。
利益がなくなる程、10倍20倍と売らなきゃ生きていけない。売れない人は首くくらなきゃならん。
騙す騙されるという表現あえて使ったが、人が幸せに生きられる適正とは一体何なんだって話。
簡単な仕事であってもそれなりの対価を払うのが仕事という事なんだぞ。
まじめな話、例えば販売店を経営するにあたって、利益率を高く（騙す）設定すれば、多くの人の収入が上がって幸せになるんだぞ
その高収入によってその人が高価で買ってくれる（騙される）から経済が回るんだ。
利益がなくなる程、10倍20倍と売らなきゃ生きていけない。売れない人は首くくらなきゃならん。
騙す騙されるという表現あえて使ったが、人が幸せに生きられる適正とは一体何なんだって話。
1576. Posted by 2017年11月24日 22:14
独禁法の何読んだら同じ構造だと思えるんだ都合のいい部分しか読まないバイアスかなんか？
1577. Posted by 2017年11月24日 22:16
イラストレーターってそんなに保護しなきゃいけない存在なの？
自立すらできないのに？
自立すらできないのに？
1578. Posted by 2017年11月24日 22:16
ダンピングだ、不当廉売ってなら公正取引委員会の不当廉売の考え方ってページくらい読めばいいのに。
1579. Posted by 2017年11月24日 22:17
ここで他人事だと思って自然淘汰だどか言ってる人の中で
今後AIと移民に仕事を奪われて自然淘汰される運命なのは何割いるのかな
もう既に働いてないニートが混ざってたら笑うけど
今後AIと移民に仕事を奪われて自然淘汰される運命なのは何割いるのかな
もう既に働いてないニートが混ざってたら笑うけど
1580. Posted by 2017年11月24日 22:17
それなりの対価が三千円になってめでたしめでたし
1581. Posted by あ 2017年11月24日 22:18
クオリティが低くても、絵に興味が無ければ細部なんて気にしない、だから全部同じに見えてわからない
もったいないけどね、今の景気じゃしょうがないのかな
もったいないけどね、今の景気じゃしょうがないのかな
1582. Posted by 2017年11月24日 22:21
公取「てめえがおまんま食えなくなるとかどうでもいいわ」
1583. Posted by 2017年11月24日 22:22
移民やAIに仕事を取られるんじゃなくて
主婦にだからな論点ずらしもいいとこだ
家事の合間にやってる奴に取られるんだぞ
カスでしかないやろ
主婦にだからな論点ずらしもいいとこだ
家事の合間にやってる奴に取られるんだぞ
カスでしかないやろ
1584. Posted by 2017年11月24日 22:23
※1570
競争に勝ったから。
絵描きは競争に勝てばそれ以上貰える。
競争に勝ったから。
絵描きは競争に勝てばそれ以上貰える。
1585. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月24日 22:24
※1562
プロというのは、他人から受け取ったお金で生計を立てる事だぞ
お金貰ったらバイトでもプロなんて言うのはブラックな経営者が騙るただの詭弁だ
プロというのは、他人から受け取ったお金で生計を立てる事だぞ
お金貰ったらバイトでもプロなんて言うのはブラックな経営者が騙るただの詭弁だ
1586. Posted by あ 2017年11月24日 22:24
イラスト屋も食えなきゃ専業でやるやついなくなるしこれはプロを養護せざるを得まい
1587. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 22:25
不当廉売主婦を蹴落とすべし
1588. Posted by 2017年11月24日 22:25
どーせプロ（卑猥な絵ばっか描いてる）ばっかだろ
もうイラスト屋だけでいいよ
もうイラスト屋だけでいいよ
1589. Posted by あ 2017年11月24日 22:26
こんなブログのサムネイル画像みたいなのに３万の価値あるんか
びっくりだ
びっくりだ
1590. Posted by 2017年11月24日 22:26
ここでマッチョなプロ論語ってる、お坊ちゃんやニート共は人を叩いてる暇があったら働けよ。
お前にできる仕事があれば、だけどなww
お前にできる仕事があれば、だけどなww
1591. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 22:26
1584
スキルの問題ではなく構造下で競争に勝てばよい→廉売バッシング
理にかなってるな
スキルの問題ではなく構造下で競争に勝てばよい→廉売バッシング
理にかなってるな
1592. Posted by 2017年11月24日 22:32
※1575
江戸時代の薄利多売の代名詞である越後屋が出来た後、庶民が不幸になったというと特にそんなことはない。
江戸時代の薄利多売の代名詞である越後屋が出来た後、庶民が不幸になったというと特にそんなことはない。
1593. Posted by 2017年11月24日 22:35
主婦だからダンピングとかw
イラストレーターやめてお笑いを目指せ
イラストレーターやめてお笑いを目指せ
1594. Posted by 2017年11月24日 22:38
NHKの番組は絵やイラストでいうと、デッサンが狂ってて変な色使いだからとても要求されるような「受信料」は払えないね！w
ほんとにプロの仕事なのか疑わしいレベルだからねww
こういうことですか？www
ほんとにプロの仕事なのか疑わしいレベルだからねww
こういうことですか？www
1595. Posted by 2017年11月24日 22:40
※1581
100均品質で十分なところに高級品は使わないし、
最高の品質や信頼性が求められるところに100均品質のものを使わないでしょ。
今回は100均品質でよかったんだよ。
100均品質で十分なところに高級品は使わないし、
最高の品質や信頼性が求められるところに100均品質のものを使わないでしょ。
今回は100均品質でよかったんだよ。
1596. Posted by 2017年11月24日 22:45
プロは売るものを絵からトータルサービスに変える必要があるな
顧客の要望を100%以上引き出せるような奴でないと廃業だ
顧客の要望を100%以上引き出せるような奴でないと廃業だ
1597. Posted by 2017年11月24日 22:47
そもそも
学問や技術習得に基づく国家資格ならまだしも
何を根拠に「プロ」を自称してるの？
今まで、主婦に負けるような仕事で食ってきてデカい面していたのなら
社会に不要だから、さっさとくたばってしまえ
学問や技術習得に基づく国家資格ならまだしも
何を根拠に「プロ」を自称してるの？
今まで、主婦に負けるような仕事で食ってきてデカい面していたのなら
社会に不要だから、さっさとくたばってしまえ
1598. Posted by 2017年11月24日 22:49
そもそもこの程度の絵で3万取ろうなんてのは名前代込みじゃないのか
主婦が片手間に描いたイラストなんか2500円でいいじゃないか
主婦が片手間に描いたイラストなんか2500円でいいじゃないか
1599. Posted by 名無し 2017年11月24日 22:50
これからはイラストレーターも価格競争の時代か
納期守らないとか、もう仕事なくなるな
納期守らないとか、もう仕事なくなるな
1600. Posted by あ 2017年11月24日 22:51
ソシャゲのイラストレーターは中国行こうぜ、中国。
あっちは単価高いし、固定客もつきやすい（日本人絵師だと箔がつくらしい）。
もう日本じゃイラストで食っていけねーよ。納期は厳しいけど、中国の方がずっと大事にしてくれてるよ。マジで。
あっちは単価高いし、固定客もつきやすい（日本人絵師だと箔がつくらしい）。
もう日本じゃイラストで食っていけねーよ。納期は厳しいけど、中国の方がずっと大事にしてくれてるよ。マジで。
1601. Posted by 2017年11月24日 22:53
安くてもやる奴が居る限り、どんどん安くなる
1602. Posted by - 2017年11月24日 22:55
1日4枚描いても日給10000円か。
かなり手を抜かないと無理。
地獄だな。
かなり手を抜かないと無理。
地獄だな。
1603. Posted by 2017年11月24日 22:57
３万の参考画像って無いの？
まさかこの３０００円のちょっとしたイラストくらいのを３万とか言うのか
まさかこの３０００円のちょっとしたイラストくらいのを３万とか言うのか
1604. Posted by 2017年11月24日 22:58
資本主義ですよね、基本的にモノは安くなっていくそしてデジタルは値下げを更に加速させますから、過去にも新しい技術が生まれ、多くの労働力が奪われたわけで、イラスト等もこれだけ情報の共有により多くの人がそこそこの絵を描くようになり需要と供給のげんりにより価格が低下したって事でしょうね、一定の産業が消えてなくなったり、低賃金になってしまうのはどうしょうもないですよそれにイラストの仕事も含まれるようになってきたと言うことでしょう
1605. Posted by 2017年11月24日 23:05
まあ競争で切磋琢磨して個人のスキルや画力が上がってその結果業界の平均レベルが上がるのはありかもなー
ある一定レベルの技術者が増えれば競争で差をつける様になるから依頼コストも低下するわな
今までとは違う営業やビジネスに連動させる必要が出てくるわけだ
ある一定レベルの技術者が増えれば競争で差をつける様になるから依頼コストも低下するわな
今までとは違う営業やビジネスに連動させる必要が出てくるわけだ
1606. Posted by さ 2017年11月24日 23:08
J-CASTやまとめサイトがそれをどうこう言えるのか...
1607. Posted by 2017年11月24日 23:12
談合っていう言葉を知らんのか？
1608. Posted by 2017年11月24日 23:16
ダンピングだな
1609. Posted by 2017年11月24日 23:22
この主婦がいくらで何枚描こうが全く給料下がらないイラストレーターはたくさんいるわけで
その人たちをプロと呼ぶんじゃないかな
ある意味有名キャラクターの著作権て職業資格みたいなもんだよな
その人たちをプロと呼ぶんじゃないかな
ある意味有名キャラクターの著作権て職業資格みたいなもんだよな
1610. Posted by 2017年11月24日 23:22
>どんどん価格破壊するべき
こういう目先しか見えない馬鹿が溢れた結果が今の日本なんだよなぁ
こういう目先しか見えない馬鹿が溢れた結果が今の日本なんだよなぁ
1611. Posted by あ 2017年11月24日 23:23
デフレ志向が回り回って自分の首を絞める事になると気付かない貧乏消費者の皆さ〜ん！w
1612. Posted by 2017年11月24日 23:28
この主婦は仕事したんだから、もうプロでしょ。
最初はいいかもしれないけど続けてたら安いと感じてくるよ。
その時には自分で価格破壊起こしたことを後悔するさ。
最初はいいかもしれないけど続けてたら安いと感じてくるよ。
その時には自分で価格破壊起こしたことを後悔するさ。
1613. Posted by 2017年11月24日 23:28
※278 ＜別にそういう絵描きが居てもいいけど、NHKがそれを素晴らしいことみたいに言ってるのは違うよな＞
＝宣伝だとしか思えない、裏でお金もらってるんじゃないかと勘繰ってしまうよね。
後、間違いなく日本の各業界を破壊しようとしていると思う。（とある国家のとある組織の為に）
＝宣伝だとしか思えない、裏でお金もらってるんじゃないかと勘繰ってしまうよね。
後、間違いなく日本の各業界を破壊しようとしていると思う。（とある国家のとある組織の為に）
1614. Posted by 2017年11月24日 23:30
3万の絵と2500円の絵比べてみないとわからん
1615. Posted by 2017年11月24日 23:33
デザインやイラストで食えるってさ
ヒップホップで食っていくレベルの難易度だからな
ヒップホップで食っていくレベルの難易度だからな
1616. Posted by 2017年11月24日 23:34
資本主義だからって切り捨てたらおしまいだけどさ
安い単価で仕事されたら誰も本業で出来なくなってその分野の仕事が消えるんだよな
アニメ業界の単価が安いって散々言われてるのに繋がりのある業界の話ならなお更だよ
安い単価で仕事されたら誰も本業で出来なくなってその分野の仕事が消えるんだよな
アニメ業界の単価が安いって散々言われてるのに繋がりのある業界の話ならなお更だよ
1617. Posted by 2017年11月24日 23:34
供給過多なんだよだから俺もプロにはならなかった
プロといっても飛び抜けた人材出ない限りコンビニバイトの方がよっぽどラクだし儲かる
プロといっても飛び抜けた人材出ない限りコンビニバイトの方がよっぽどラクだし儲かる
1618. Posted by 2017年11月24日 23:39
そのうちプロもしんどいなぁ〜
そや風呂で稼いだろとか思うかもしれんぞ
そや風呂で稼いだろとか思うかもしれんぞ
1619. Posted by 2017年11月24日 23:39
※1583
だからさ、このイラストレーターと同じように
AIと移民に仕事を奪わる＝AIや移民でも出来る仕事しかできない能無しが
市場原理()や自然淘汰()で飢え死にする運命にあるの
論点ずらしじゃなくて、この記事が存在しなくて
とこのコメントが無くても起きる予定の事だからな?
あ、ニートの君には関係ないか
親がシんだ時が君のシぬ時だし
だからさ、このイラストレーターと同じように
AIと移民に仕事を奪わる＝AIや移民でも出来る仕事しかできない能無しが
市場原理()や自然淘汰()で飢え死にする運命にあるの
論点ずらしじゃなくて、この記事が存在しなくて
とこのコメントが無くても起きる予定の事だからな?
あ、ニートの君には関係ないか
親がシんだ時が君のシぬ時だし
1620. Posted by 2017年11月24日 23:40
１５７０
確かに比べようがない程有能だが、それが金になるのか？って話だね
能力＝金じゃないんだよ、今の日本は
確かに比べようがない程有能だが、それが金になるのか？って話だね
能力＝金じゃないんだよ、今の日本は
1621. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 23:41
また話してるのか。供給過多への反論はなし！早く辞めて人数減らして業界を良くしろお絵描きマン
1622. Posted by 2017年11月24日 23:46
AIや移民でも出来るような仕事しかできない連中は
このイラストレーターと同じく供給過多になって飢え死にするわけだな
このイラストレーターと同じく供給過多になって飢え死にするわけだな
1623. Posted by 2017年11月24日 23:46
逆に考えて、「その絵なら３万円でも売れるよ」って言ってるんじゃないの？
1624. Posted by あ 2017年11月24日 23:48
え、この絵で3万も取るつもりなの。。
1時間で仕上がる出来だから3000円でいいんじゃないかな。。
1時間で仕上がる出来だから3000円でいいんじゃないかな。。
1625. Posted by あ 2017年11月24日 23:52
お金を払ってもらってイラストを描いた時点でこの主婦の人は単価の安いプロなんじゃないかい？NHKが節約として紹介してるのは失礼な話だし。
元々イラストレーターってそれだけでずっと食べてる人そんなにいない。
元々イラストレーターってそれだけでずっと食べてる人そんなにいない。
1626. Posted by 名無し 2017年11月24日 23:55
3000円から仲介料(笑)取られて半分の額しか貰えないんだよな〜。しかもやり取りは全部個人任せだから、フリー絵師と仲介で働いてる絵師の悪い所だけ搾り取ったサイト。同人誌描いて時間足りない人や商業に使いたい人にとっては天国のサイトや。絵師は地獄
1627. Posted by た 2017年11月24日 23:56
90%のやつの見る目がゴミだからな。そっちに合わせりゃ売れるし、商業主義ってそんなもん。
1628. Posted by あ 2017年11月24日 23:58
プロ（ぼったくり）
1629. Posted by 2017年11月25日 00:01
>>1624
１時間でできるわけねーだろ
トレースじゃないんだぞ
１時間でできるわけねーだろ
トレースじゃないんだぞ
1630. Posted by 名無し 2017年11月25日 00:02
仲介業者のメリットは依頼者と絵師のやり取りを制限して、描き込み量や時間、クオリティなど細かに設定してある。その代わり仲介料を約60パー(業者によって多少変わる)取って経営している。フリーのイラストレーターは、上記の事全部自分で決められるし依頼料全部貰えるが、依頼者とのトラブルは全部自分で解決しなきゃいけない。ココナラってサイトは、クオリティとか全部自分で描けや〜。何もしないけど場所貸してるんだから仲介料はキッチリ取るで〜。ってところ。さっさと潰れちまえ
1631. Posted by 2017年11月25日 00:03
いい話じゃん。この主婦は次からは1万前後とっても文句言われないってことだろ？
子供にいい物食わせたり着せたりできるじゃん。
子供にいい物食わせたり着せたりできるじゃん。
1632. Posted by 2017年11月25日 00:04
このイラストはせいぜい1日はかかるだろ。ココナラ見てくれば分かるが、1週間まで納品待たなきゃいけないクリエイターとかいるぞ。
1633. Posted by 2017年11月25日 00:08
絵の価値ってのは権威もしくは人気によって成り立つから難しいね。
1634. Posted by 2017年11月25日 00:09
この主婦は基本的な生活基盤は旦那が支える前提において、技術は有りながら在宅で趣味がてら出来るからと言う理由で、一般的に採算度外視レベルの料金でやってる訳よ。
これをプロの仕事、一般的なイラスト価格の一種として見る事の危険性が分からないか？あくまで例外的なものとして存在するのが良いんだよ。
頭悪い子や子供以外なら必ず俺の言う事が理解出来るよ。
これをプロの仕事、一般的なイラスト価格の一種として見る事の危険性が分からないか？あくまで例外的なものとして存在するのが良いんだよ。
頭悪い子や子供以外なら必ず俺の言う事が理解出来るよ。
1635. Posted by 名無し 2017年11月25日 00:10
だれかココナラの頭おかしい搾取のやり方を記事にしてくれ…てかワイが書こうかな。
1636. Posted by 2017年11月25日 00:10
3万貰えるくらい絵が上手くなりたいンゴおおおおおおおおおおおお
1637. Posted by 2017年11月25日 00:10
パタリロ
1638. Posted by 2017年11月25日 00:21
NHKの仕事もアマに頼めば受信料要らないな
1639. Posted by 2017年11月25日 00:26
一概にどっちがいい悪い言えない問題かもしれんが、この主婦の絵をカップ麺、プロ絵師の絵を行列ができるようなラーメン屋のラーメンと置き換えるとわかりやすいんじゃねぇの？
3000円でも高いと思う絵だし、プロ絵師がケチ付けるのはどうかと思わんでもない。
3000円でも高いと思う絵だし、プロ絵師がケチ付けるのはどうかと思わんでもない。
1640. Posted by 2017年11月25日 00:28
良いよな、NHKは競合他社が無くて。
他に安い受信料の放送会社があれば、そちらに乗り移るのに。
他に安い受信料の放送会社があれば、そちらに乗り移るのに。
1641. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年11月25日 00:28
この例は古典的な業界の価格設定とその破壊の話だけど、
絵描き淘汰されろｗとかって、こんな場末のコメ欄に熱心に書きこんでるような層なら
そのうちＡＩで淘汰されちゃうんだよなあ
こっちは産業構造自体の不可逆的転換だから事態はより深刻
絵描き淘汰されろｗとかって、こんな場末のコメ欄に熱心に書きこんでるような層なら
そのうちＡＩで淘汰されちゃうんだよなあ
こっちは産業構造自体の不可逆的転換だから事態はより深刻
1642. Posted by Posted by 2017年11月25日 00:30
ソシャゲのカード絵でも価格破壊おきてて
これより安いとか聞いたことある。
Pixivとかで釣って、クィオリティー足りんから払えんとか値切るとか。
こういったサイトで中国より安くやってると更にコストダウン言い出すやろな
これより安いとか聞いたことある。
Pixivとかで釣って、クィオリティー足りんから払えんとか値切るとか。
こういったサイトで中国より安くやってると更にコストダウン言い出すやろな
1643. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年11月25日 00:32
※1634
その構図を敷衍すると、
堅気のダンナがいる主婦漫画家は干されて上等で好き放題描けて勢いよくて面白いけど、
嫁子供がいる専業ダンナ漫画家はシガラミと人質で好きなように描けず及び腰で面白くない、
っていう昨今の傾向に思いが至って、漫画業界もそろそろアレだな、と思わざるを得ないｗ
その構図を敷衍すると、
堅気のダンナがいる主婦漫画家は干されて上等で好き放題描けて勢いよくて面白いけど、
嫁子供がいる専業ダンナ漫画家はシガラミと人質で好きなように描けず及び腰で面白くない、
っていう昨今の傾向に思いが至って、漫画業界もそろそろアレだな、と思わざるを得ないｗ
1644. Posted by 2017年11月25日 00:33
こういったものは付加価値がある商品に転用したものが欲しいよな、例えば記事のイラストも上着やジャンパーに貼り付ける細かい刺繍を組んだワッペンを縫い込んだりとか
イラストサービスがワッペン製図してそいつだけのオリジナル製品を着こなすとか、オリジナルワッペンを貼り付けた客には割引とかね
ファッションが顔パスみたいな効果があれば外国人にも受けるかもしれんなビアガーデン割りとか
ネイビー海兵隊とかのジャンパーとかには一目で分かる勲章みたいな刺繍を入れたりでこだわりがあるファッションとかな
イラストサービスがワッペン製図してそいつだけのオリジナル製品を着こなすとか、オリジナルワッペンを貼り付けた客には割引とかね
ファッションが顔パスみたいな効果があれば外国人にも受けるかもしれんなビアガーデン割りとか
ネイビー海兵隊とかのジャンパーとかには一目で分かる勲章みたいな刺繍を入れたりでこだわりがあるファッションとかな
1645. Posted by 2017年11月25日 00:36
絵は誰でも描けるから仕方ないね
1646. Posted by 2017年11月25日 00:37
100均で十分な物を100均で買っただけの話
高級品や正規品が売ってる訳でも無くサポートも補償も無い
100均が出来たら高級店が潰れる訳じゃない。
高級店で売ってる物が100均レベルだったら潰れるっていう単純な話
高級品や正規品が売ってる訳でも無くサポートも補償も無い
100均が出来たら高級店が潰れる訳じゃない。
高級店で売ってる物が100均レベルだったら潰れるっていう単純な話
1647. Posted by 2017年11月25日 00:38
質が高い絵欲しけりゃプロに頼むし
質が低くていいなら素人や自社社員に描かせるだろ
質が低くていいなら素人や自社社員に描かせるだろ
1648. Posted by 2017年11月25日 00:38
海外の先進国の方が、こういうクリエイター系作品の相場が高かったりする。
だから価格崩壊してきてる日本国内は見限って、外国人向けにコミッションとかで依頼受けて描いたり物作りする人も増えてきている。
これは、専門技術職の給料が日本国内より海外の方が高くて、優秀な技術者が海外に出て行ってしまっている現象と同じだ。
だから価格崩壊してきてる日本国内は見限って、外国人向けにコミッションとかで依頼受けて描いたり物作りする人も増えてきている。
これは、専門技術職の給料が日本国内より海外の方が高くて、優秀な技術者が海外に出て行ってしまっている現象と同じだ。
1649. Posted by え？ 2017年11月25日 00:40
これってさ、NHKの仕事全部外注したら安くなるってオチにならないかwww
1650. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年11月25日 00:41
※1642
個人創作で食える従来の価格設定が破壊されると、結局、何の思い入れも無く個人創作家の上前をハネて生き血をちゅーちゅーと吸い上げるブラック搾取会社が支配するようになって、結局業界自体がツマんないことになるのは目に見えてるんだよな
労働力の流動化という派遣化で、若い奴がみんな日雇い奴隷化された状況に似てるんだけど、その日雇い奴隷たちが「俺らと同じ境遇になれ！仲間増えろ！」って沼から足引っ張ってるのが、この記事に対するこの※欄含めた反応の構図なのかもなｗ
個人創作で食える従来の価格設定が破壊されると、結局、何の思い入れも無く個人創作家の上前をハネて生き血をちゅーちゅーと吸い上げるブラック搾取会社が支配するようになって、結局業界自体がツマんないことになるのは目に見えてるんだよな
労働力の流動化という派遣化で、若い奴がみんな日雇い奴隷化された状況に似てるんだけど、その日雇い奴隷たちが「俺らと同じ境遇になれ！仲間増えろ！」って沼から足引っ張ってるのが、この記事に対するこの※欄含めた反応の構図なのかもなｗ
1651. Posted by 名無しの気団談 2017年11月25日 00:42
途中で書いている人もいたけど、こういう安い人間を組織立てて
対応すれば上澄みを抜けるわけやん？ココナラってところは25%抜いているわけで。例えばイラストレーターが客から依頼を受けて、
はいはい話を聞いて、この主婦に依頼をするという形をとれば
イラストを描かずに金がもらえる。発注側で何が何でも安く上げたいって人間は直接発注させればいいし、
ヒアリングからやってほしいってところだとこういうところには
たのまんでしょ。超特化型のマジもんのプロになるか、そういう差抜き屋になるかどちらかしか結局何でも飯食えないんじゃない？
対応すれば上澄みを抜けるわけやん？ココナラってところは25%抜いているわけで。例えばイラストレーターが客から依頼を受けて、
はいはい話を聞いて、この主婦に依頼をするという形をとれば
イラストを描かずに金がもらえる。発注側で何が何でも安く上げたいって人間は直接発注させればいいし、
ヒアリングからやってほしいってところだとこういうところには
たのまんでしょ。超特化型のマジもんのプロになるか、そういう差抜き屋になるかどちらかしか結局何でも飯食えないんじゃない？
1652. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月25日 00:45
主婦の技術別に高くないだろ・・・
文句言ってるプロのレベルはお察しだわ
文句言ってるプロのレベルはお察しだわ
1653. Posted by 2017年11月25日 00:46
今でもそこまでのクオリティ求めないなら社員やバイトにやらせてるだろ
そのレベルの物に価格が付いただけの話
作品相場云々はこの話に関係無い
そのレベルの物に価格が付いただけの話
作品相場云々はこの話に関係無い
1654. Posted by 2017年11月25日 00:49
少なくともこの主婦に頼んで遊戯王の目玉カードが作れるとはかけらも思えないんだけど
1655. Posted by a 2017年11月25日 00:49
イラストなんて、誰も真剣に見てないもんな（だいたいでいい
1656. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年11月25日 00:50
※1646
100均の例えとは違ってくるのは、「絵」の価値価格なんてそもそもどうやって決まるんだ、って話ね
ここら辺考えない人がやたらクオリティクオリティ言ってるけど、クオリティって何よ？って話でさ
工業規格製品とかじゃないんだからさあ
なんちゃら鑑定団とか美術館に来たオバちゃんみたいに「細かいところまでびっちり描き込んでるぅ」「まあ本物そっくり」みたいなのが「クオリティ」だと思ってるんなら、さすがに笑止
まあ自称絵師や自称パワーオタクみたいのも「デッサンがー」「パースがー」しか言わ（え）ない奴多いから、自業自得ではあるんだけども
100均の例えとは違ってくるのは、「絵」の価値価格なんてそもそもどうやって決まるんだ、って話ね
ここら辺考えない人がやたらクオリティクオリティ言ってるけど、クオリティって何よ？って話でさ
工業規格製品とかじゃないんだからさあ
なんちゃら鑑定団とか美術館に来たオバちゃんみたいに「細かいところまでびっちり描き込んでるぅ」「まあ本物そっくり」みたいなのが「クオリティ」だと思ってるんなら、さすがに笑止
まあ自称絵師や自称パワーオタクみたいのも「デッサンがー」「パースがー」しか言わ（え）ない奴多いから、自業自得ではあるんだけども
1657. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月25日 00:50
まだまだブラック思考のアホが多いんだなぁ
そら衰退しますわ
そら衰退しますわ
1658. Posted by 2017年11月25日 00:52
画像処理が特殊だった頃は入れ食い状態で儲かったけど、
PCが普及してフォトショやイラレがその辺の連中でも使える
ツールとなって、今じゃ儲けが１割以下に落ち込んでます。
PCが普及してフォトショやイラレがその辺の連中でも使える
ツールとなって、今じゃ儲けが１割以下に落ち込んでます。
1659. Posted by 2017年11月25日 00:57
※1656
どういう種類の絵でどういう事が求められてるかによって価値は違う
結局工業規格製品もハイスペックな物が単純に高い訳じゃ無いぞ
どういう種類の絵でどういう事が求められてるかによって価値は違う
結局工業規格製品もハイスペックな物が単純に高い訳じゃ無いぞ
1660. Posted by 2017年11月25日 00:58
実力があるプロならどう見ても畑違いの別の所で仕事あるだろうに…ｗ
プロ（ｗの方は大変ですね
プロ（ｗの方は大変ですね
1661. Posted by 2017年11月25日 00:59
絵師（）涙目w
1662. Posted by 2017年11月25日 01:03
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1663. Posted by 2017年11月25日 01:03
それぞれの業界には相場があって
それを崩されると低賃金労働者になってしまう
どうしてもアニメを作りたかった手塚治は
従来のテレビ制作費の半分でアトムを請け負った
それがテレビアニメの相場になってしまった
それを崩されると低賃金労働者になってしまう
どうしてもアニメを作りたかった手塚治は
従来のテレビ制作費の半分でアトムを請け負った
それがテレビアニメの相場になってしまった
1664. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年11月25日 01:04
わかりやすく言えば、こういう事態が進むと日本の文化コンテンツ業界が「韓国化」するんだよね
あっちの個人創作コンテンツの惨状、不毛地帯状態をわかってて、淘汰がー経済原理がー言ってるなら、半日破壊工作勢力かよと疑いたくもなってくるｗ
あっちの個人創作コンテンツの惨状、不毛地帯状態をわかってて、淘汰がー経済原理がー言ってるなら、半日破壊工作勢力かよと疑いたくもなってくるｗ
1665. Posted by 2017年11月25日 01:05
IT土方と言う言葉があるけど
この主婦はイラレ土方と言ってもいいレベルのクウォリティー
それを自覚してるからこその価格設定
ある意味いい仕事してる
この主婦はイラレ土方と言ってもいいレベルのクウォリティー
それを自覚してるからこその価格設定
ある意味いい仕事してる
1666. Posted by あ 2017年11月25日 01:08
絵を描いて食えるなんて大昔から一握りしかいないだろ。元々生業にするには向いてない仕事だぞ。
1667. Posted by 2017年11月25日 01:09
職人がフルでやってる仕事を引退した人間が片手間で出きるかよ
仕事に対する考えが甘すぎる
そんなレベルだからだめなんだろって話
時代の流れをみろ
仕事に対する考えが甘すぎる
そんなレベルだからだめなんだろって話
時代の流れをみろ
1668. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年11月25日 01:11
※1659
そうそう
ところがこの※欄の絵師ｗとか草生やしてる大半の方々は、そもそもそんなこと考えもしないし、判定する能力も無いわけで、それが問題なのね
一概に「プロのクオリティーガー」とか、傍から見ててオイオイｗ；っていうことを平気で、何の臆面も無く、声高に叫んでらっしゃるというね
こないだまで国会前でドンツクドンツク叫んでたあの手の連中と同じ感じ
そうそう
ところがこの※欄の絵師ｗとか草生やしてる大半の方々は、そもそもそんなこと考えもしないし、判定する能力も無いわけで、それが問題なのね
一概に「プロのクオリティーガー」とか、傍から見ててオイオイｗ；っていうことを平気で、何の臆面も無く、声高に叫んでらっしゃるというね
こないだまで国会前でドンツクドンツク叫んでたあの手の連中と同じ感じ
1669. Posted by 2017年11月25日 01:19
※1668
自分の意見こそ至高パイセンおっすおっす
自分の意見こそ至高パイセンおっすおっす
1670. Posted by 2017年11月25日 01:19
この手で人材を殺して、将来的に産業衰退するよな。
1671. Posted by お前ら平和だな 2017年11月25日 01:22
発注側のレベルが低いから素人の絵を買うんだよな ここでこれが正しいなんて思っている奴こんな事が続いたら日本が文化的に低い幼稚な国になるよ っていうかなってるんだよ 本物を見た事がないから差がわからないんだよ 情けない
1672. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 01:22
※1667
引退した人間が趣味でやったら1日中暇だからずっとやり続けるんだぞ
休みの日とかついついゲーム1日中してしまうだろ、それと同じだ。
で安請け合いすれば、対価に対するプレッシャー（責任）も減るから気楽だし
なまじ熟練した技を持ってるから新米じゃかなわん
現役時代は対価に合った仕事をしなきゃと慎重になるが、気楽にやったところでクオリティー自体は基本そんな下がらない。
結果その職業が儲からなくなれば、目指す人も減るから産業自体衰退するんだ。
引退した人間が趣味でやったら1日中暇だからずっとやり続けるんだぞ
休みの日とかついついゲーム1日中してしまうだろ、それと同じだ。
で安請け合いすれば、対価に対するプレッシャー（責任）も減るから気楽だし
なまじ熟練した技を持ってるから新米じゃかなわん
現役時代は対価に合った仕事をしなきゃと慎重になるが、気楽にやったところでクオリティー自体は基本そんな下がらない。
結果その職業が儲からなくなれば、目指す人も減るから産業自体衰退するんだ。
1673. Posted by 2017年11月25日 01:22
写真業界でも同じことが言われてる。
で、まともなプロは自分より写真の腕が上のアマがゴロゴロいることを認めてる。
じゃあ、何がプロであるゆえんかというと、クライアントのニーズにあった写真を提供できることに尽きるんだよね。
それは写真の技術だけじゃなくて、納品スピードだったりクライアントの要望を汲んだ写真だったり…
自分がプロだという自覚があるならクウォリティーはあって当たり前。
そこからスタートしないと淘汰されるだけ
まあ、ここをみると淘汰された方がいい人が多そうだな
で、まともなプロは自分より写真の腕が上のアマがゴロゴロいることを認めてる。
じゃあ、何がプロであるゆえんかというと、クライアントのニーズにあった写真を提供できることに尽きるんだよね。
それは写真の技術だけじゃなくて、納品スピードだったりクライアントの要望を汲んだ写真だったり…
自分がプロだという自覚があるならクウォリティーはあって当たり前。
そこからスタートしないと淘汰されるだけ
まあ、ここをみると淘汰された方がいい人が多そうだな
1674. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 01:23
顧客心理や市場原理がわかっていないから、こういうのに簡単に仕事奪われるんだよ。
供給過多な市場に「好きだから」って理由でホイホイ乗り込んでいって、引きこもってシコシコ作ってるだけで食えるようになるんじゃないかという妄想を抱いてるだろ。
要は「世の中の流れとか気にせず、嫌なヤツとも会わず、ラクして儲けて食っていきたい」っていうだけじゃん。
中高生かよ。ただの自己中じゃねえか。
商売って、結局は客が気持ちよく金出せるかどうかなのに、客の事を無視してる奴らが多すぎるんだわ。
供給過多な市場に「好きだから」って理由でホイホイ乗り込んでいって、引きこもってシコシコ作ってるだけで食えるようになるんじゃないかという妄想を抱いてるだろ。
要は「世の中の流れとか気にせず、嫌なヤツとも会わず、ラクして儲けて食っていきたい」っていうだけじゃん。
中高生かよ。ただの自己中じゃねえか。
商売って、結局は客が気持ちよく金出せるかどうかなのに、客の事を無視してる奴らが多すぎるんだわ。
1675. Posted by 2017年11月25日 01:24
1672
下手な新米が糞イラストで3万欲しがる方が問題だ
下手な新米が糞イラストで3万欲しがる方が問題だ
1676. Posted by 2017年11月25日 01:31
前提になってる問題がおかしい。相変わらず報道が無能だとよくわかる。素人で済むところをプロに任せようとしたのがおかしい。
プロは完全にオリジナルで、どこにも似たものがないことが求められる。東京五輪のロゴでモメたの忘れた？。プロが失敗するとあの悲惨な末路になる。
プロは完全にオリジナルで、どこにも似たものがないことが求められる。東京五輪のロゴでモメたの忘れた？。プロが失敗するとあの悲惨な末路になる。
1677. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 01:35
※1662
安く請ける＝受注数が限られるだろ。
他人に回せないから。
もしその程度で仕事がなくなるなら、そりゃーその業界は既に供給過多でヤバくなってるって事だよ。
そもそも安心してやってられる市場じゃないって事。
規制したがる奴らは、そもそも前提がおかしいんだよな。
安く請ける＝受注数が限られるだろ。
他人に回せないから。
もしその程度で仕事がなくなるなら、そりゃーその業界は既に供給過多でヤバくなってるって事だよ。
そもそも安心してやってられる市場じゃないって事。
規制したがる奴らは、そもそも前提がおかしいんだよな。
1678. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 01:36
※1675
下手な新米がいきなり3万欲しがりゃ問題だが、どんな思考すれば下手な新米がいきなり3万欲しがるって話に飛躍するんだ
3万かかるって言ったのはそれなりに腕があるプロの絵かきの話じゃないのか？
1枚3万で年300枚書いて年収900万だ
そこそこの腕の新米で1枚7000円で請け負ったとして210万（暮らせるギリギリのライン）これでも1日1枚書いて年300日仕事というかなりのブラックだぞ。
そこに仮に引退したプロが7000円以下で請け負うってなったら仕事全部そっちに流れるしそりゃ産業潰れるだろ。
下手な新米がいきなり3万欲しがりゃ問題だが、どんな思考すれば下手な新米がいきなり3万欲しがるって話に飛躍するんだ
3万かかるって言ったのはそれなりに腕があるプロの絵かきの話じゃないのか？
1枚3万で年300枚書いて年収900万だ
そこそこの腕の新米で1枚7000円で請け負ったとして210万（暮らせるギリギリのライン）これでも1日1枚書いて年300日仕事というかなりのブラックだぞ。
そこに仮に引退したプロが7000円以下で請け負うってなったら仕事全部そっちに流れるしそりゃ産業潰れるだろ。
1679. Posted by 名無し 2017年11月25日 01:37
こんな文句言うやつはアホ
このレベルの絵が3000円だから頼む層がいるのであって3万なら売れない
逆に3万でいい絵を書いてほしい人は3000円だろうとこの主婦には絶対に依頼しない
もともと依頼人が重複してない話題なのに意味わからない詭弁を垂れ流すなよ
もし3万で売れないプロがいるならそれはそのレベルの価格帯の中で技術なり表現の対価が見合わず埋もれているだけ
このレベルの絵が3000円だから頼む層がいるのであって3万なら売れない
逆に3万でいい絵を書いてほしい人は3000円だろうとこの主婦には絶対に依頼しない
もともと依頼人が重複してない話題なのに意味わからない詭弁を垂れ流すなよ
もし3万で売れないプロがいるならそれはそのレベルの価格帯の中で技術なり表現の対価が見合わず埋もれているだけ
1680. Posted by 2017年11月25日 01:39
ツイッターとか見たらめっちゃ絵の上手い人とか掃いて捨てるほどおるし…
正直絵だけではプロとアマの違いが分からん
正直絵だけではプロとアマの違いが分からん
1681. Posted by 2017年11月25日 01:39
1678
だから今の時代、平凡なイラストしかかけないような奴が
それ一本で食ってく前提がおかしいだろ。
プロボクサーやミュージシャンと同じだ
凡人が好きな事で食っていけると考えるその甘い考えはどこからくるんだ
だから今の時代、平凡なイラストしかかけないような奴が
それ一本で食ってく前提がおかしいだろ。
プロボクサーやミュージシャンと同じだ
凡人が好きな事で食っていけると考えるその甘い考えはどこからくるんだ
1682. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 01:45
プロとアマじゃそもそもできる事の裾野が違うからな。
その内アイデアが枯渇して音をあげるだけじゃね？
その内アイデアが枯渇して音をあげるだけじゃね？
1683. Posted by 2017年11月25日 01:48
1678
自分で請け負っておいて何がブラックなんだか
ちょっとぬるま湯に浸かりすぎなんじゃないか？
自分で請け負っておいて何がブラックなんだか
ちょっとぬるま湯に浸かりすぎなんじゃないか？
1684. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 01:49
※1677
世界はそんな閉ざされてないよ。
今まで2万で引き受けてた仕事（部品）があるとして
「一度引退したBさんこの仕事1万で引き受けてくれるって、Aさん下げられないなら向こうの使っちゃうよ」→「え、それ困る1万5000円じゃだめかな。」→「わかった、じゃあこれからもAさんに頼む」（Bさんの部品と併用）
「Cさんさ、Aさんの所1万5000円に値下げしてくれたんだけど、下げてくれないと向こうに頼む割合増えちゃうかも」→「え、それは困るじゃあうちも1万5000円で請けるよ。」
「Dさん（以下略）」→「無理。」→「じゃあ契約解除ね」（値段下げるか仕事来なくて破産）
「AさんCさん、他の所に1万5000円で納品してるんだって？うちも下げてね。」以下こうやって範囲拡大。こうやって下がっていくんだよ。
世界はそんな閉ざされてないよ。
今まで2万で引き受けてた仕事（部品）があるとして
「一度引退したBさんこの仕事1万で引き受けてくれるって、Aさん下げられないなら向こうの使っちゃうよ」→「え、それ困る1万5000円じゃだめかな。」→「わかった、じゃあこれからもAさんに頼む」（Bさんの部品と併用）
「Cさんさ、Aさんの所1万5000円に値下げしてくれたんだけど、下げてくれないと向こうに頼む割合増えちゃうかも」→「え、それは困るじゃあうちも1万5000円で請けるよ。」
「Dさん（以下略）」→「無理。」→「じゃあ契約解除ね」（値段下げるか仕事来なくて破産）
「AさんCさん、他の所に1万5000円で納品してるんだって？うちも下げてね。」以下こうやって範囲拡大。こうやって下がっていくんだよ。
1685. Posted by 2017年11月25日 01:49
日頃の鬱憤ばらしにこういうニュースに乗っかって
面白おかしくバカにして済む話ではないよ。
分を弁えた方がいい。
面白おかしくバカにして済む話ではないよ。
分を弁えた方がいい。
1686. Posted by 2017年11月25日 01:54
ツイッターアイコンも1000円くらいで売ってるっしょ
そこそこ描ける奴ならいくらでもいるんで
才能ないくせに絵だけで生活しようなんて甘すぎ
そこそこ描ける奴ならいくらでもいるんで
才能ないくせに絵だけで生活しようなんて甘すぎ
1687. Posted by 1 2017年11月25日 01:57
大概値段下げる奴らのせいで物作りは衰退していく。
東北から出稼ぎにきた馬鹿どもが安請け合いばかりして関東の仕事を全部ぶち壊しにした
東北から出稼ぎにきた馬鹿どもが安請け合いばかりして関東の仕事を全部ぶち壊しにした
1688. Posted by 2017年11月25日 01:58
お前のiPhoneもPCも資本主義にしたがって
中国人が奴隷の様に働いて作ったものだ。
それらを安く買っておいて、それらを使って描いた
自分の平凡なイラストの価格は保護しろとか
どれだけ頭が緩いんだかw
中国人が奴隷の様に働いて作ったものだ。
それらを安く買っておいて、それらを使って描いた
自分の平凡なイラストの価格は保護しろとか
どれだけ頭が緩いんだかw
1689. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 02:00
※1683
さすがに君文章読み解く能力なさすぎないか？論点がずれ過ぎなんだが。
仮定の値段で、7000円でも例え年間300枚書いたところで210万しか貰えない
1日1枚300日勤務で年収210万とか会社だと超絶ブラックだよね。3万円で請け負っても300日勤務で900万ってかなり大変だよね。って話なのに
何故自分で請け負っておいてとかの話になるんだ。
自分は絵師ではないが正直1日1枚なんて書けないと思うぞ
表題の主婦が請け負ってるのは7000円どころか1000〜3000円だから1日2枚〜3枚書いても生きていけない値段だろ
さすがに君文章読み解く能力なさすぎないか？論点がずれ過ぎなんだが。
仮定の値段で、7000円でも例え年間300枚書いたところで210万しか貰えない
1日1枚300日勤務で年収210万とか会社だと超絶ブラックだよね。3万円で請け負っても300日勤務で900万ってかなり大変だよね。って話なのに
何故自分で請け負っておいてとかの話になるんだ。
自分は絵師ではないが正直1日1枚なんて書けないと思うぞ
表題の主婦が請け負ってるのは7000円どころか1000〜3000円だから1日2枚〜3枚書いても生きていけない値段だろ
1690. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 02:07
※1689
横からだが。
イラストの話だろ。
「いらねーもん」なんだよ、これは。
無くても困らねえの。
コレが農作物とかなら話は別。
横からだが。
イラストの話だろ。
「いらねーもん」なんだよ、これは。
無くても困らねえの。
コレが農作物とかなら話は別。
1691. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 02:08
※1681
そもそも平凡と卓抜の違いってなんだ？
一般人には見分けつかないだろ、自分も絵に好き嫌いはあるが上手い下手は分からん。
絵師が好きで書いてるとは限らないし、好きでやってる人は儲からなきゃ他の仕事行ってしまうだろう
そうやって淘汰された後に何が残るんだって話なんだ。
卓抜の才能ではなく、安請け合いする平凡でハンを押したような絵しか残らなくないか。
そもそも平凡と卓抜の違いってなんだ？
一般人には見分けつかないだろ、自分も絵に好き嫌いはあるが上手い下手は分からん。
絵師が好きで書いてるとは限らないし、好きでやってる人は儲からなきゃ他の仕事行ってしまうだろう
そうやって淘汰された後に何が残るんだって話なんだ。
卓抜の才能ではなく、安請け合いする平凡でハンを押したような絵しか残らなくないか。
1692. Posted by 2017年11月25日 02:10
なんで絵で食っていけるレベルだと勘違いしてるのが気になる訳だが
売れない漫画家とか芸人とか生活出来ないから副業やってるだろ
自分たちは保護されて当然だとでも思ってるのだろうか
需要が高まれば高く売れるが供給過剰な状態でレベル低い奴が稼げる訳無いだろ
売れない漫画家とか芸人とか生活出来ないから副業やってるだろ
自分たちは保護されて当然だとでも思ってるのだろうか
需要が高まれば高く売れるが供給過剰な状態でレベル低い奴が稼げる訳無いだろ
1693. Posted by 2017年11月25日 02:14
*1681
好きでやってる人は儲からなくてもやるだろ?(書き間違え?)
安請け合いする平凡でハンを押したような絵しか
残らなくなったら時こそ新しい物が生まれる時だろ
この業界は工業とはちがうからそういう心配は無用
好きでやってる人は儲からなくてもやるだろ?(書き間違え?)
安請け合いする平凡でハンを押したような絵しか
残らなくなったら時こそ新しい物が生まれる時だろ
この業界は工業とはちがうからそういう心配は無用
1694. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 02:16
※1690
自分は元は産業部品の話をしてたんだが、イラストで3万言ってきたのがいたから、イラストの置き換えただけだがこれはどの産業にも言える話。
農作物は無いと生きられないが
そもそも農家も米作りすぎて儲からない、輸入が安すぎて儲からないって辞めてるから対岸の火事ではないよね
あと文化的な物の要る要らないは個人の感性の問題だよね。PCもスマホもゲームもなくても生きられないわけじゃない。
でも楽しみがないとストレスは溜まる。絵を見ることでストレスを解消する人も居るだろう。
自分の興味がない文化は別に要らないと排除すれば、いつかは自分の大事な文化も淘汰されるよ。
自分は元は産業部品の話をしてたんだが、イラストで3万言ってきたのがいたから、イラストの置き換えただけだがこれはどの産業にも言える話。
農作物は無いと生きられないが
そもそも農家も米作りすぎて儲からない、輸入が安すぎて儲からないって辞めてるから対岸の火事ではないよね
あと文化的な物の要る要らないは個人の感性の問題だよね。PCもスマホもゲームもなくても生きられないわけじゃない。
でも楽しみがないとストレスは溜まる。絵を見ることでストレスを解消する人も居るだろう。
自分の興味がない文化は別に要らないと排除すれば、いつかは自分の大事な文化も淘汰されるよ。
1695. Posted by 2017年11月25日 02:20
要するに、主婦のイラレ3000円をみて
資本主義社会の行く末を危惧してるのか?
話がでかくなりすぎだろw
資本主義社会の行く末を危惧してるのか?
話がでかくなりすぎだろw
1696. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 02:26
※1693
＞凡人が好きな事で食っていけると考えるその甘い考え
に対しての話だからそれであってるよ
食べていく。って事に対して元は職業でやっていても、好きな人は好きで居たい。クオリティを落としたくない。そうやって趣味に留めて本職としてはやめる傾向にあるの。
好きじゃなくても生きる為にやってる。っていう人はクオリティー下げて数稼いで死ぬ気で続ける。
どの業種も好きな人ほど職人気質で1個1個時間をかけるから余り儲からない。昔はそれでもなんとか食べていけるだけの対価を貰っていたから職人さんって居たけど、今はどの分野も減ってる。今残ってる人の大半はただ作る人。
＞凡人が好きな事で食っていけると考えるその甘い考え
に対しての話だからそれであってるよ
食べていく。って事に対して元は職業でやっていても、好きな人は好きで居たい。クオリティを落としたくない。そうやって趣味に留めて本職としてはやめる傾向にあるの。
好きじゃなくても生きる為にやってる。っていう人はクオリティー下げて数稼いで死ぬ気で続ける。
どの業種も好きな人ほど職人気質で1個1個時間をかけるから余り儲からない。昔はそれでもなんとか食べていけるだけの対価を貰っていたから職人さんって居たけど、今はどの分野も減ってる。今残ってる人の大半はただ作る人。
1697. Posted by 2017年11月25日 02:26
だれでもできる仕事じゃないしなー
こんなモンに取られる仕事なんか価格以外の理由じゃお前選ばれねえべ
こんなモンに取られる仕事なんか価格以外の理由じゃお前選ばれねえべ
1698. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 02:26
※1694
文化がなくなるとか視野が狭過ぎるだろ。
技術革新と伝搬が起きると「皆がDIYでできるようになる」んだよ。
人は消費だけをする生き物ではなく、想像と創造で楽しむ事ができる生き物だ。
その結果、大多数の「プロ」が必要ないってなるだけだ。
文化が消えるとかいうのは、ソレこそが机上の空論やね。
ちょっと認識改めなさい。
文化がなくなるとか視野が狭過ぎるだろ。
技術革新と伝搬が起きると「皆がDIYでできるようになる」んだよ。
人は消費だけをする生き物ではなく、想像と創造で楽しむ事ができる生き物だ。
その結果、大多数の「プロ」が必要ないってなるだけだ。
文化が消えるとかいうのは、ソレこそが机上の空論やね。
ちょっと認識改めなさい。
1699. Posted by あ 2017年11月25日 02:27
企業向け企業よりの広告絵ばかり描いてたら、ダンピング仕掛けるこの主婦みたいのが出てきてもしょうがないだろ
この主婦に文句言ってるイラストレーターって何となく上手いだけで、他に付加価値無さそうなんだよな
この主婦に文句言ってるイラストレーターって何となく上手いだけで、他に付加価値無さそうなんだよな
1700. Posted by 2017年11月25日 02:27
パルコの家具売り場で安くて見栄良いソファーの座り心地がベコベコのスカスカだったので
どういう選び方してるのか、仕入れ担当は誰か問いただしたら
そんなのカタログ見てこれとこれとこれって感じっすよ言われたわ
どういう選び方してるのか、仕入れ担当は誰か問いただしたら
そんなのカタログ見てこれとこれとこれって感じっすよ言われたわ
1701. Posted by 2017年11月25日 02:29
まあ犬hkは日本破壊してなんぼやしなw
1702. Posted by 名無しさぬ 2017年11月25日 02:34
プロ側ではないが、ちょっと安く売りすぎ
1703. Posted by 2017年11月25日 02:34
こんなの昔からある事
デジタル化が浸透してどれだけの職業がすたれたと思ってるんだ
デジタル化が浸透してどれだけの職業がすたれたと思ってるんだ
1704. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2017年11月25日 02:37
3万円の絵描きは3万円の絵を売ってりゃいいだろ
それで売れないなら需要がないんだから副業で頑張るか辞めるしかない
それで売れないなら需要がないんだから副業で頑張るか辞めるしかない
1705. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 02:37
※1703
フォードが車なんか売り出したから馬育ててた業者が〜ってなw
こういうのって、どこまで遡れるんだろうね。
フォードが車なんか売り出したから馬育ててた業者が〜ってなw
こういうのって、どこまで遡れるんだろうね。
1706. Posted by あ 2017年11月25日 02:39
また価格破壊の糞か これでこの業界も終わりだな 安けりゃいいみたいな考えかたはいずれ自分の首しめることなるのにな…
1707. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 02:40
※1698
消えるから国や自治体が助成金だして留めてる文化ってかなりありますよ
助成受けられない文化は人知れず消えてるでしょう。
オーケストラだって日本にある団体の大半は助成金貰って運営してるはずですし。
文化は消えない。っていう認識のが危険ですよ。
そもそもイラストってくくりで言えば残ってはいますが
昔はたくさんいたであろう春画は淘汰されてますからね。現代は代わりに二次絵と呼ばれるタイプの絵がありますが。文化はあっさり消えるものです。
消えるから国や自治体が助成金だして留めてる文化ってかなりありますよ
助成受けられない文化は人知れず消えてるでしょう。
オーケストラだって日本にある団体の大半は助成金貰って運営してるはずですし。
文化は消えない。っていう認識のが危険ですよ。
そもそもイラストってくくりで言えば残ってはいますが
昔はたくさんいたであろう春画は淘汰されてますからね。現代は代わりに二次絵と呼ばれるタイプの絵がありますが。文化はあっさり消えるものです。
1708. Posted by 名無しの提督さん 2017年11月25日 02:41
イラストレーター叩いてる奴が多いけど、これ日本の社会が抱えてる病巣そのものだぞ。
過去に技術分野でやらかしたことを、創作分野でもまたやらかしてる。
技術分野では既に取り返しの付かない事態になっており、一部の分野では日本企業が中国企業に技術発注を出すという凄惨たる有様になっている。この流れが続けば創作分野に於いても、大陸や半島にごっそりノウハウと仕事奪われて何も残らないぞ。
過去に技術分野でやらかしたことを、創作分野でもまたやらかしてる。
技術分野では既に取り返しの付かない事態になっており、一部の分野では日本企業が中国企業に技術発注を出すという凄惨たる有様になっている。この流れが続けば創作分野に於いても、大陸や半島にごっそりノウハウと仕事奪われて何も残らないぞ。
1709. Posted by 2017年11月25日 02:42
3万円の絵描きが3000円の絵をみて危機感を覚えるなら
今までがボッタクリだったのか?って思うのが世間の感覚
だって主婦は子育て家事洗濯の合間に書いてるんだからな
これで文化が滅びるとかそこまで空想できるイマジネーションはこの業種ではある意味才能なのかもしれん
今までがボッタクリだったのか?って思うのが世間の感覚
だって主婦は子育て家事洗濯の合間に書いてるんだからな
これで文化が滅びるとかそこまで空想できるイマジネーションはこの業種ではある意味才能なのかもしれん
1710. Posted by 2017年11月25日 02:47
1708
主婦の片手間仕事に乗っ取られるような創作分野ならいらねー様な気がするが
あえて保存したいのか？
主婦の片手間仕事に乗っ取られるような創作分野ならいらねー様な気がするが
あえて保存したいのか？
1711. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 02:50
※1709
これで文化が滅びないと高を括る人は、想像力欠如したブラック企業の戦士さんですよね。
家事洗濯の合間とかはどうでも良い話で、この絵は何時間で完成するんだって問題。
およそ残業無しで会社員は年間2000時間労働。それで年収300万稼ぐとして、2500円稼ぐのに割ける時間は1時間半だ。
おまけに自営業だから福利厚生も無ければ保険も100%負担。腱鞘炎にでもなれば給料０だからな。
これで文化が滅びないと高を括る人は、想像力欠如したブラック企業の戦士さんですよね。
家事洗濯の合間とかはどうでも良い話で、この絵は何時間で完成するんだって問題。
およそ残業無しで会社員は年間2000時間労働。それで年収300万稼ぐとして、2500円稼ぐのに割ける時間は1時間半だ。
おまけに自営業だから福利厚生も無ければ保険も100%負担。腱鞘炎にでもなれば給料０だからな。
1712. Posted by 2017年11月25日 02:53
絵描きさんもお尻に火がついてちょうどいいんじゃない？
どんなものでも高く売れるように、皆あの手この手使って工夫してんだから
頭使って「あなたに書いて欲しいんです」って言わせてみろよ
どんなものでも高く売れるように、皆あの手この手使って工夫してんだから
頭使って「あなたに書いて欲しいんです」って言わせてみろよ
1713. Posted by 2017年11月25日 02:54
1711
まずどういう文化なんだよ?
3万円のイラスト仕事だけど3000円の主婦のこづかい稼ぎに食われる文化って…
君が一番プロのイラストレーターの仕事を侮辱してるってわかってる?
まずどういう文化なんだよ?
3万円のイラスト仕事だけど3000円の主婦のこづかい稼ぎに食われる文化って…
君が一番プロのイラストレーターの仕事を侮辱してるってわかってる?
1714. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月25日 02:55
この絵柄で3000円は妥当。
逆にこの程度のやつに負けるようなら、
イラストレーターとして才能ないよ。
勘違い野郎が高い料金ふんだくってるんじゃねぇ。
それにこれ「イラスト」ではなく「カット」扱いだぞ。
逆にこの程度のやつに負けるようなら、
イラストレーターとして才能ないよ。
勘違い野郎が高い料金ふんだくってるんじゃねぇ。
それにこれ「イラスト」ではなく「カット」扱いだぞ。
1715. Posted by 2017年11月25日 03:04
ちょっと上手い程度の小学生でも絵でこづかいを稼げる。
そうかんがえるべきで、文化としては裾野が広がったとみるべき
このレベルに脅威を感じるプロがいるなら
今までいい夢をみれてラッキーだったと
幸せなうちに廃業しなさい
そうかんがえるべきで、文化としては裾野が広がったとみるべき
このレベルに脅威を感じるプロがいるなら
今までいい夢をみれてラッキーだったと
幸せなうちに廃業しなさい
1716. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 03:11
※1713
じゃあ君は100万の絵と1億の絵と10億の絵の違い分かるのか？
100万だけど、この絵好きとか、1億だけど何とも思わないとかあるだろ
アニメなんか特にそうだが、自分が好きだから他人も好きだとは限らないんだ。
クライアントにしてみれば、誰がどういうのが好きか分からないなら安いそれなりの絵やアニメを発注するだろ。
ちょっと縫製が悪くても着られれば良いやと安い服を買う。世の中そんなものだ。
あと君は主婦の能力を馬鹿にしすぎ。
じゃあ君は100万の絵と1億の絵と10億の絵の違い分かるのか？
100万だけど、この絵好きとか、1億だけど何とも思わないとかあるだろ
アニメなんか特にそうだが、自分が好きだから他人も好きだとは限らないんだ。
クライアントにしてみれば、誰がどういうのが好きか分からないなら安いそれなりの絵やアニメを発注するだろ。
ちょっと縫製が悪くても着られれば良いやと安い服を買う。世の中そんなものだ。
あと君は主婦の能力を馬鹿にしすぎ。
1717. Posted by _ 2017年11月25日 03:12
※1709
文化が滅びるとかそんな話してねーよ
今は主婦の小遣い稼ぎ程度だが、いずれ大陸に仕事持ってかれるって言ってんだよ。似たようなことをやった映像分野は既に虫の息じゃないか。
物作りの分野も軒並み食い荒らされて技術立国なんて最早倒壊寸前。それもこれも「技術」を軽視して買い叩いてきたツケだ。
既にあちこち綻びが出てる。これを妄想だと言うのならとんだ脳内お花畑だ。
文化が滅びるとかそんな話してねーよ
今は主婦の小遣い稼ぎ程度だが、いずれ大陸に仕事持ってかれるって言ってんだよ。似たようなことをやった映像分野は既に虫の息じゃないか。
物作りの分野も軒並み食い荒らされて技術立国なんて最早倒壊寸前。それもこれも「技術」を軽視して買い叩いてきたツケだ。
既にあちこち綻びが出てる。これを妄想だと言うのならとんだ脳内お花畑だ。
1718. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 03:16
※１７０８
世界中で同じ事が起こってるし歴史上でもこれの繰り返しだよ。
そもそも市場原理とかの類いを「悪いもの」という前提で話を考えるのをヤメなさいよ。
市場原理を無視するということは、イコール他人の気持ちを無視するということだよ。
これにも気がつかんようなら、商売や経済の事を語る資質がそもそもない。
商売とは人情あってのもので、それは売り手のエゴだけでは成り立たんのだよ。
世界中で同じ事が起こってるし歴史上でもこれの繰り返しだよ。
そもそも市場原理とかの類いを「悪いもの」という前提で話を考えるのをヤメなさいよ。
市場原理を無視するということは、イコール他人の気持ちを無視するということだよ。
これにも気がつかんようなら、商売や経済の事を語る資質がそもそもない。
商売とは人情あってのもので、それは売り手のエゴだけでは成り立たんのだよ。
1719. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 03:23
※1715
子供が他の事はできないという前提なのが謎すぎるんですが。
他の分野でも大人の最低ラインはクリアできる能力ある子は沢山いるのでは。
子供が他の事はできないという前提なのが謎すぎるんですが。
他の分野でも大人の最低ラインはクリアできる能力ある子は沢山いるのでは。
1720. Posted by 2017年11月25日 03:24
こういうのがあるから絵の価値ってどんどん下がってくんだろうな
値下げするのは簡単だけど上げるのって難しいだろうに
値下げするのは簡単だけど上げるのって難しいだろうに
1721. Posted by のらゆき 2017年11月25日 03:25
批判つかただの嘆願じゃねーか、格下に嘆願するとかプライドも糞もないぜ
てめぇの店の向かいに回転寿司屋が出来て怒る寿司職人がどこにいる？
そもそも値段の問題じゃねーから、誰をターゲットにして何を売りにするか・・・本質はそこだろ？結局客に選ばれる奴が勝ちなのさ
ある程度の資金と環境、そしてシステムさえ整えりゃプロ顔負けのクオリティ出せる奴なんかそこら中にゴロゴロいるぞ、今の一般ピーポー舐めんな
てめぇの店の向かいに回転寿司屋が出来て怒る寿司職人がどこにいる？
そもそも値段の問題じゃねーから、誰をターゲットにして何を売りにするか・・・本質はそこだろ？結局客に選ばれる奴が勝ちなのさ
ある程度の資金と環境、そしてシステムさえ整えりゃプロ顔負けのクオリティ出せる奴なんかそこら中にゴロゴロいるぞ、今の一般ピーポー舐めんな
1722. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 03:28
※1718
他人を食えなくするのは買い手のエゴではないのかな。
自分は1708ではないが現状の市場原理は悪いもの以外の何物でもないと思うが如何か。
違法労働で普通の会社で5000万かかるものを3000万で作る（低賃金、サービス残業、下請けに無理な価格で押し通す）
5000万かかるのは怠慢だと買い手は3000万の会社を支持する
真っ当な会社は倒産し、不当な会社が残る。ブラック企業が蔓延するのはこれが原因なんですが。
他人を食えなくするのは買い手のエゴではないのかな。
自分は1708ではないが現状の市場原理は悪いもの以外の何物でもないと思うが如何か。
違法労働で普通の会社で5000万かかるものを3000万で作る（低賃金、サービス残業、下請けに無理な価格で押し通す）
5000万かかるのは怠慢だと買い手は3000万の会社を支持する
真っ当な会社は倒産し、不当な会社が残る。ブラック企業が蔓延するのはこれが原因なんですが。
1723. Posted by 名無しの権兵衛 2017年11月25日 03:29
需要と供給
絵でも何でも他にできない技術身につけろ
誰でもできる仕事は単価が安い
絵でも何でも他にできない技術身につけろ
誰でもできる仕事は単価が安い
1724. Posted by 2017年11月25日 03:29
魚獲れなくて騒いでる漁民みたいで笑える
もっとやれー
もっとやれー
1725. Posted by _ 2017年11月25日 03:29
※1718
歴史上よくある話だからこそ警鐘を鳴らしているのだ。
人情、気持ちと言うが、つまりは大衆の間にそういった危機感がないという事に他ならないだろう。でなければこの様な暗澹たる有様のコメント欄にはならない。
数十年後、アジアの一小国に成り下がった日本を残しては、いくら何でも未来の子供たちに申し訳が立たない。
歴史上よくある話だからこそ警鐘を鳴らしているのだ。
人情、気持ちと言うが、つまりは大衆の間にそういった危機感がないという事に他ならないだろう。でなければこの様な暗澹たる有様のコメント欄にはならない。
数十年後、アジアの一小国に成り下がった日本を残しては、いくら何でも未来の子供たちに申し訳が立たない。
1726. Posted by 2017年11月25日 03:31
もともと、器用さが得意と言われる日本人の民族性に加えて、
漫画アニメ文化が隅々まで行きと届いて、10人に1人くらいの割合で絵心がある・・
50人に1人くらいの割合で、すごく素敵なイラストが描けるという国民性であろうこの日本国は・・ 並の才能のイラストレイタの人が生き残るのは、難しそうね・・ 全然違う職業への転職も考えてみた方が良いかもよ？
漫画アニメ文化が隅々まで行きと届いて、10人に1人くらいの割合で絵心がある・・
50人に1人くらいの割合で、すごく素敵なイラストが描けるという国民性であろうこの日本国は・・ 並の才能のイラストレイタの人が生き残るのは、難しそうね・・ 全然違う職業への転職も考えてみた方が良いかもよ？
1727. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 03:36
※1707
揚げ足取るようで悪いけど。
春画は日本画の系譜から枝分かれしただけのものじゃん。
アレを文化としてみるなら、「絵でシコる事」と「日本画の表現方法」であって、その両方とも変化はしても消えてないんだよね。
歴史や文化ってそういう繋がりから感じるもんでしょ。
だからロマンがあって人を惹き付けるんじゃん？
あんたの頭の中が、そういう情緒がなくて殺伐としてるのは勝手だけど、それはアンタが勝手に思ってる事で、事実とは異なるかも知れんよ？
揚げ足取るようで悪いけど。
春画は日本画の系譜から枝分かれしただけのものじゃん。
アレを文化としてみるなら、「絵でシコる事」と「日本画の表現方法」であって、その両方とも変化はしても消えてないんだよね。
歴史や文化ってそういう繋がりから感じるもんでしょ。
だからロマンがあって人を惹き付けるんじゃん？
あんたの頭の中が、そういう情緒がなくて殺伐としてるのは勝手だけど、それはアンタが勝手に思ってる事で、事実とは異なるかも知れんよ？
1728. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 03:37
※1721
長年寿司職人してたけどやっと年金が手に入るようになった、美味しい本物の寿司を安くで食べさせてあげたい。だからほぼ原価で出すんだ。
って寿司屋が向かいに出来たらブチ切れるだろ。
こういうのテレビは全部美談にするがな。
同じように、プロ顔負けのクオリティが3000円で出てるなら、3万円のプロの商品買う消費者がどれだけいるのか
って事だから結局値段の問題でしょう。
長年寿司職人してたけどやっと年金が手に入るようになった、美味しい本物の寿司を安くで食べさせてあげたい。だからほぼ原価で出すんだ。
って寿司屋が向かいに出来たらブチ切れるだろ。
こういうのテレビは全部美談にするがな。
同じように、プロ顔負けのクオリティが3000円で出てるなら、3万円のプロの商品買う消費者がどれだけいるのか
って事だから結局値段の問題でしょう。
1729. Posted by とさん 2017年11月25日 03:42
しゃーねえじゃん。安いんだから。そりゃ3000円の方選ぶだろ。
プロが安くするか価格以外で客繋ぎとめるしかねえじゃん。
プロが安くするか価格以外で客繋ぎとめるしかねえじゃん。
1730. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 03:47
※1725
ヤバい会社とか商店とかに限って、客に「金を出す」っていうリスクを求めてるのに、そこを気持ちよくやってくれるように動こうとはしねえんだよな。
ヒカキンの爪の垢でも煎じて飲めと。
相手がそれほど必要としてないものを売りつけようとしているのに、楽しませたり信用を積んだりせずに、ただ「値段が安い、社会が悪い」って文句垂れてるのが多いんだよマジで。
なんなのコレ、自己中すぎて気持ち悪いんだけど？
ヤバい会社とか商店とかに限って、客に「金を出す」っていうリスクを求めてるのに、そこを気持ちよくやってくれるように動こうとはしねえんだよな。
ヒカキンの爪の垢でも煎じて飲めと。
相手がそれほど必要としてないものを売りつけようとしているのに、楽しませたり信用を積んだりせずに、ただ「値段が安い、社会が悪い」って文句垂れてるのが多いんだよマジで。
なんなのコレ、自己中すぎて気持ち悪いんだけど？
1731. Posted by 2017年11月25日 03:50
つまりこの主婦は3万手にする可能性があったのに、2500円ぽっちで買い叩かれた、実質損してんだよ。
夫にはひいこら働かせて専業主婦しておきながら、自分は涼しい顔で趣味だと言い訳して2万以上損してる。
副業するなら真面目にやれや。
夫にはひいこら働かせて専業主婦しておきながら、自分は涼しい顔で趣味だと言い訳して2万以上損してる。
副業するなら真面目にやれや。
1732. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 04:00
※1731
そういう事だよなぁ。
得する人損する人。みたいなテレビもあるが、10000円得した！＝誰か10000円損をする
その誰かが回って自分や自分の身内だと考えられない人が多いのが怖いんだよな。
異業種だとわかりづらいけど、もしデザイナー同士で結婚して、奥さんがフリーのデザイナーの副業したとしたら。今日100万で交渉してたデザインの仕事がぽしゃったんだよ。会社から大目玉だよ。なんか50万で受けてくれた所があるとか。→え、50万で羽振りの良い人が居るなと受けたんだけどもしかして。
ってなりかねないからな。
そういう事だよなぁ。
得する人損する人。みたいなテレビもあるが、10000円得した！＝誰か10000円損をする
その誰かが回って自分や自分の身内だと考えられない人が多いのが怖いんだよな。
異業種だとわかりづらいけど、もしデザイナー同士で結婚して、奥さんがフリーのデザイナーの副業したとしたら。今日100万で交渉してたデザインの仕事がぽしゃったんだよ。会社から大目玉だよ。なんか50万で受けてくれた所があるとか。→え、50万で羽振りの良い人が居るなと受けたんだけどもしかして。
ってなりかねないからな。
1733. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 04:01
近所の幼なじみが、引っ越してきたイケメンに奪われそうだ。
俺はあの子を振り向かせるためだけの努力はしたくないし、そういう自分を変えたくもない。
あのイケメンがいなくなれば、全ては問題ないんだ。
アイツがいなくなれば、あの子は俺と結婚するに違いないんだから。
↑これを値段だなんだと置き換えて正論っぽく言ってるだけだろ。
ちったあ自覚しろ。
俺はあの子を振り向かせるためだけの努力はしたくないし、そういう自分を変えたくもない。
あのイケメンがいなくなれば、全ては問題ないんだ。
アイツがいなくなれば、あの子は俺と結婚するに違いないんだから。
↑これを値段だなんだと置き換えて正論っぽく言ってるだけだろ。
ちったあ自覚しろ。
1734. Posted by 2017年11月25日 04:01
1731
それは違うと思う
3万円ならば、美大卒とかの営業力もバリバリのプロが仕事を摂ってる
画像を見る限りでは、やっぱり絵の質も2500円に相応しいというか、きれいだけど、陳腐な、どっかでみた漫画絵の劣化コピーぽいとも言えなくない
それは違うと思う
3万円ならば、美大卒とかの営業力もバリバリのプロが仕事を摂ってる
画像を見る限りでは、やっぱり絵の質も2500円に相応しいというか、きれいだけど、陳腐な、どっかでみた漫画絵の劣化コピーぽいとも言えなくない
1735. Posted by 2017年11月25日 04:04
>>1の主婦のレベルの絵なら、1枚2400円で引き受けて
30分で13枚描けば、6時間半で欲しかった31200円かせげるじゃん
1日の勤務時間で収まるし、あの程度の絵プロなら30分でいけるでしょ
女の子10分と犬10分、まわりの枠10分でOKよ
30分で13枚描けば、6時間半で欲しかった31200円かせげるじゃん
1日の勤務時間で収まるし、あの程度の絵プロなら30分でいけるでしょ
女の子10分と犬10分、まわりの枠10分でOKよ
1736. Posted by 2017年11月25日 04:13
プロ野球選手って主婦にはできないじゃん。
お金がいるなら主婦でもできる絵師をなった自分を攻めないと。
プロの絵師になれなくて、頼まれた絵を楽しく描いて
絵を描く道具買うのにちょっとお小遣い稼ぐ主婦を怒っちゃうのって、
プロ野球選手になれなくて草野球を楽しんでる人を怒ってるのと同じだよね
人の楽しみ奪う権利なんてないのよ、自業自得だよ。
お金がいるなら主婦でもできる絵師をなった自分を攻めないと。
プロの絵師になれなくて、頼まれた絵を楽しく描いて
絵を描く道具買うのにちょっとお小遣い稼ぐ主婦を怒っちゃうのって、
プロ野球選手になれなくて草野球を楽しんでる人を怒ってるのと同じだよね
人の楽しみ奪う権利なんてないのよ、自業自得だよ。
1737. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 04:15
※1735
何故毎日13枚も発注があると思うのか。
需要は無限じゃないからいくら早く描けても仕事なきゃ暇なだけ。
絵を全く発注しない層に、この値段なら描いてもらおうっていう感じの依頼ばっかりなら問題はないんだろうが、やっぱり商業目的の人も使うだろ。
あとこの主婦は単純だが絵柄の受けが良いタイプで早く描けるかもしれないが
他の絵師を調べると結構手が込んだ絵も安くで売ってるみたいだぞ。
何故毎日13枚も発注があると思うのか。
需要は無限じゃないからいくら早く描けても仕事なきゃ暇なだけ。
絵を全く発注しない層に、この値段なら描いてもらおうっていう感じの依頼ばっかりなら問題はないんだろうが、やっぱり商業目的の人も使うだろ。
あとこの主婦は単純だが絵柄の受けが良いタイプで早く描けるかもしれないが
他の絵師を調べると結構手が込んだ絵も安くで売ってるみたいだぞ。
1738. Posted by 2017年11月25日 04:21
値段相応だよ。
美大出身のプロと主婦じゃ、教養も違えば出来も明らかに違う。
細かい指定もプロは難なくこなすけど、主婦ではニュアンスも通らない。
逆に言えば2000円のいい加減な仕事をプロに任せる必要もないけどね。
美大出身のプロと主婦じゃ、教養も違えば出来も明らかに違う。
細かい指定もプロは難なくこなすけど、主婦ではニュアンスも通らない。
逆に言えば2000円のいい加減な仕事をプロに任せる必要もないけどね。
1739. Posted by 名無し 2017年11月25日 04:24
画材購入費や光熱費が旦那の稼ぎから出されていたら
まったく値段相応じゃないはずなんだが
まったく値段相応じゃないはずなんだが
1740. Posted by 2017年11月25日 04:24
主婦が30000円の仕事をしたのに
主婦の無知に乗じて2500円しか渡さなかっただけ。
ダンピングってより詐欺だわな。
主婦の無知に乗じて2500円しか渡さなかっただけ。
ダンピングってより詐欺だわな。
1741. Posted by 2017年11月25日 04:27
NHKが費用抑えてるなら受信料があがらなそうで
多くの人にとっては朗報じゃん
NHKが2500円ですむ挿絵を
わざわざプロに頼んで3万使っちゃってるほうが
多くの人にとっては、受信料の無駄遣いやめろってな話だよ
多くの人にとっては朗報じゃん
NHKが2500円ですむ挿絵を
わざわざプロに頼んで3万使っちゃってるほうが
多くの人にとっては、受信料の無駄遣いやめろってな話だよ
1742. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 04:27
※1736
主婦だからっていう考えがそもそもの間違い。
これの本当の意味合いは、生きる為の稼ぎを欲してないっていう話。
30超えたベテランプロ野球選手の大半がもう十分稼いだから年俸1/10でいいわわ。ってなったら若手が軒並み食えなくなるだろう。
夢のある給料だから若手はプロ野球をめざすが、年俸が今の1/10になったら誰も目指さないだろ。
主婦だからっていう考えがそもそもの間違い。
これの本当の意味合いは、生きる為の稼ぎを欲してないっていう話。
30超えたベテランプロ野球選手の大半がもう十分稼いだから年俸1/10でいいわわ。ってなったら若手が軒並み食えなくなるだろう。
夢のある給料だから若手はプロ野球をめざすが、年俸が今の1/10になったら誰も目指さないだろ。
1743. Posted by 2017年11月25日 04:28
家賃、食費、光熱費、画材費、全部旦那が払ってるんだろ。
旦那が怒るべきだよ。
この馬鹿女、人様に迷惑かけるなって話。
旦那が怒るべきだよ。
この馬鹿女、人様に迷惑かけるなって話。
1744. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 04:30
※1737
>何故毎日13枚も発注があると思うのか。
→普通は広報宣伝や営業に値する行動をするんですよ。それで食いたけりゃね。
成人向けでも描いてコミケ行けば？
>他の絵師を調べると結構手が込んだ絵も安くで売ってるみたいだぞ。
→普通に考えて、その人達も人気が出れば値段を上げるでしょ。
ソレも考えずに安く請け負う＝何時辞めるかわからない不安定なヤツって事だから、気にしてもしょうがない。
>何故毎日13枚も発注があると思うのか。
→普通は広報宣伝や営業に値する行動をするんですよ。それで食いたけりゃね。
成人向けでも描いてコミケ行けば？
>他の絵師を調べると結構手が込んだ絵も安くで売ってるみたいだぞ。
→普通に考えて、その人達も人気が出れば値段を上げるでしょ。
ソレも考えずに安く請け負う＝何時辞めるかわからない不安定なヤツって事だから、気にしてもしょうがない。
1745. Posted by 2017年11月25日 04:32
あれでしょ
業界に迷惑、業界の事を考えろっていいつつ
自分は作業用BGMをタダで聞いて絵を描いてるんでしょ
業界に迷惑、業界の事を考えろっていいつつ
自分は作業用BGMをタダで聞いて絵を描いてるんでしょ
1746. Posted by 2017年11月25日 04:32
この主婦だって旦那の稼ぎがなければ一枚3000円でやっていけるわけがない
回転寿司がどうのと的外れな例えを出してる奴がいるが仮に金持ちが道楽で一皿10円の回転寿司を始めたら他の店はやってられんよ
回転寿司がどうのと的外れな例えを出してる奴がいるが仮に金持ちが道楽で一皿10円の回転寿司を始めたら他の店はやってられんよ
1747. Posted by あ 2017年11月25日 04:34
だから、中国行こうぜ！中国！
こんな糞みたいな国に留まってる必要はねーよ。
俺も最近は華系企業の仕事をメインに受けて、日本企業からは仕事を受けないことにした。
あいつら買い叩くことばっか考えて、俺らのこと馬鹿にしてくるしよ。
中国人はさ、少なくとも技術を持ってる人間に一定の尊敬を持ってくれる。
それだけでも、中国に行く価値はあるぜ。
こんな糞みたいな国に留まってる必要はねーよ。
俺も最近は華系企業の仕事をメインに受けて、日本企業からは仕事を受けないことにした。
あいつら買い叩くことばっか考えて、俺らのこと馬鹿にしてくるしよ。
中国人はさ、少なくとも技術を持ってる人間に一定の尊敬を持ってくれる。
それだけでも、中国に行く価値はあるぜ。
1748. Posted by ん 2017年11月25日 04:39
中国にも主婦がいて、結局主婦程度の絵しか描けないと、どこ行っても同じだろう
1749. Posted by 2017年11月25日 04:42
普通の寿司を10円で出せるわけじゃなくて、10円で出せる寿司を10円で出してるだけでしょ？
一方で10円寿司があるからって良いものは要らないとはならんよ
10円寿司程度のものを200円で出しているのが、凡百のイラストレーター気取り
イラストの世界もある種の芸術の要素も含まれてるわけで、ブランド力がない奴にはそもそも値段なんてつかんよ
一方で10円寿司があるからって良いものは要らないとはならんよ
10円寿司程度のものを200円で出しているのが、凡百のイラストレーター気取り
イラストの世界もある種の芸術の要素も含まれてるわけで、ブランド力がない奴にはそもそも値段なんてつかんよ
1750. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 04:46
※1744
ホント論点ずれてるやつ多いなぁ・・・
例えば界隈で1日1000件の依頼があるとして、2500円で一人13件こなせば77人が3万稼げる。
が。元は1件3万なら1日1件で1000人が生活できていた
という事は1人1件2500円で暮らすか、1人5件12500円稼いで800人の仕事がなくなるか、1人13件ならどれだけ宣伝しようが923人の誰かの仕事がなくなる。需要の上昇もあるから実際は半数程度かもしれないけど。1000件の需要が10000件にはならないよね。
絵ではこれからこうなるかもしれない、絵以外では過去にこうなった。また繰り返すのか。って話
ホント論点ずれてるやつ多いなぁ・・・
例えば界隈で1日1000件の依頼があるとして、2500円で一人13件こなせば77人が3万稼げる。
が。元は1件3万なら1日1件で1000人が生活できていた
という事は1人1件2500円で暮らすか、1人5件12500円稼いで800人の仕事がなくなるか、1人13件ならどれだけ宣伝しようが923人の誰かの仕事がなくなる。需要の上昇もあるから実際は半数程度かもしれないけど。1000件の需要が10000件にはならないよね。
絵ではこれからこうなるかもしれない、絵以外では過去にこうなった。また繰り返すのか。って話
1751. Posted by 2017年11月25日 04:48
誰が描いても良い、その程度の仕事でそれにあった人が選ばれているだけ
その人じゃなければ描けない絵を描ける人には関係のない話だ
自分自身の価値を上げるか、イラストレーターを国家資格にして資格ない人には受注をさせないように締め出す流れでも作るしかないでしょ
イラストレーターが無駄にいるのが今なんだし、それを憂いているのも無駄にいるイラストレーター気取りというのが最高に意味不明
業界の為にお前らの人数を減らさないと単価上がらんとちゃうの？パイの数が増え続けるわけじゃないんだし
その人じゃなければ描けない絵を描ける人には関係のない話だ
自分自身の価値を上げるか、イラストレーターを国家資格にして資格ない人には受注をさせないように締め出す流れでも作るしかないでしょ
イラストレーターが無駄にいるのが今なんだし、それを憂いているのも無駄にいるイラストレーター気取りというのが最高に意味不明
業界の為にお前らの人数を減らさないと単価上がらんとちゃうの？パイの数が増え続けるわけじゃないんだし
1752. Posted by 2017年11月25日 04:52
主婦だから、主婦業のほうで1日3万円分は働いてて
趣味の時間で絵を描いてるなら、旦那さんも怒らないと思うよ
さっきからまるで主婦をしてなくて
絵だけ描いてるみたいな言い方に聞こえて
絵でも3万円稼げなんてこと言ったら
旦那さんのほうが怒られると思うよｗ
趣味の時間で絵を描いてるなら、旦那さんも怒らないと思うよ
さっきからまるで主婦をしてなくて
絵だけ描いてるみたいな言い方に聞こえて
絵でも3万円稼げなんてこと言ったら
旦那さんのほうが怒られると思うよｗ
1753. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 05:01
※1749
その発想が陳腐なんだよ。
寿司等の販売ではダンピングって言うのがあって禁止なんだが。金があれば200円の物を10円で売れるんだ。
赤字ならいつか潰れるだろ、じゃあほっとけよなんでダンピング禁止なんだ？って思うだろ
まず周りの店が倒産する。当たり前の話だ。この時点でもまずい。
もっとまずいのは回りの店がなくなると、高くても買わざるを得なくなる。今まで200円の物を10円で売ってた店が200円の物を1000円で売り付けてくるんだ。だからダンピングは禁止なんだ。(値段は合わせて極端にしてるが）
でまあ、大手企業は下請けの納入価無理やり下げさせたりして（特売の為に特定の商品の納入価を見かけ上値下げさせて、利益が出てるように装う）ダンピングギリギリなんだよなぁ。
その発想が陳腐なんだよ。
寿司等の販売ではダンピングって言うのがあって禁止なんだが。金があれば200円の物を10円で売れるんだ。
赤字ならいつか潰れるだろ、じゃあほっとけよなんでダンピング禁止なんだ？って思うだろ
まず周りの店が倒産する。当たり前の話だ。この時点でもまずい。
もっとまずいのは回りの店がなくなると、高くても買わざるを得なくなる。今まで200円の物を10円で売ってた店が200円の物を1000円で売り付けてくるんだ。だからダンピングは禁止なんだ。(値段は合わせて極端にしてるが）
でまあ、大手企業は下請けの納入価無理やり下げさせたりして（特売の為に特定の商品の納入価を見かけ上値下げさせて、利益が出てるように装う）ダンピングギリギリなんだよなぁ。
1754. Posted by 2017年11月25日 05:04
先日。「センセーに以前に見積いただいたら『50万で』と言われたやつですが」「ありましたね」「別の人に見積もってもらったら20万でやりますとのことでした」「ほう」「なのでセンセーにお願いするので20万でやっていただきたく」「なんでやねん」
今回。「先日、別の人に20万でお願いしたやつですが」「ありましたね」「その人が、アレな出来の成果物しか出してこず…」「ほう」「結局、払い損になりました」「それは災難でしたね」「かわいそうな私のために、残りの30万でやってもらえませんか」「なんでやねん」
ま、これは税理士の話だけどな。
今回。「先日、別の人に20万でお願いしたやつですが」「ありましたね」「その人が、アレな出来の成果物しか出してこず…」「ほう」「結局、払い損になりました」「それは災難でしたね」「かわいそうな私のために、残りの30万でやってもらえませんか」「なんでやねん」
ま、これは税理士の話だけどな。
1755. Posted by 2017年11月25日 05:04
※1749
「金持ちの道楽」と書いた意味が分かってないな
100円寿司からクオリティを買えずに採算度外視で10円寿司をやられたら100円寿司が太刀打ちできるわけがないだろ
そこで100円寿司側に（採算度外視の）10円寿司に負けないクオリティにすればいいだろって無茶苦茶を言ってるのがアホ
「金持ちの道楽」と書いた意味が分かってないな
100円寿司からクオリティを買えずに採算度外視で10円寿司をやられたら100円寿司が太刀打ちできるわけがないだろ
そこで100円寿司側に（採算度外視の）10円寿司に負けないクオリティにすればいいだろって無茶苦茶を言ってるのがアホ
1756. Posted by 2017年11月25日 05:21
３万取れる仕事ができるアマなら2,500でやるな。
ただでさえ価格の元を確保するのが厳しい職なのだから、事例一つで食いつぶされる。
いい加減世の中、良いものは高い、安いものはそれなりという原則に戻らないと帰れなくなるぞ。
技術の革新も安全性も消え、中国と同じになっちまう。
ただでさえ価格の元を確保するのが厳しい職なのだから、事例一つで食いつぶされる。
いい加減世の中、良いものは高い、安いものはそれなりという原則に戻らないと帰れなくなるぞ。
技術の革新も安全性も消え、中国と同じになっちまう。
1757. Posted by 2017年11月25日 05:25
ダンピングはだめでカルテルはOKという思想も面白い
1758. Posted by 2017年11月25日 05:27
誰にでも作れるのなら価値が下がるのが当たり前だろうけど
芸術は良く判らんよね
ただの石ころでも有名な人に鑑定してもらって良い台座を作れば価値は跳ね上がる
芸術は良く判らんよね
ただの石ころでも有名な人に鑑定してもらって良い台座を作れば価値は跳ね上がる
1759. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 05:29
※1750
お前の言ってる事って、鎖国しろ、職選びの自由を失くせ、商売の手段を規制しろ、人口もキッチリ定めろ、住む場所も選ばせない、っていう箱庭社会を作る以外に解決方法ねえだろ。
人の思考そのものを縛らないと無理だから。
あまりに現実的じゃないから、相手にされないんやで。
お前の言ってる事って、鎖国しろ、職選びの自由を失くせ、商売の手段を規制しろ、人口もキッチリ定めろ、住む場所も選ばせない、っていう箱庭社会を作る以外に解決方法ねえだろ。
人の思考そのものを縛らないと無理だから。
あまりに現実的じゃないから、相手にされないんやで。
1760. Posted by 名無し 2017年11月25日 05:33
※1688
パソコンもiPhoneも、店頭にしろネットにしろ売り手が値付けして個人の客は買い叩いてないよね。
この値段で売りますって大々的に広告打ってそれ見て買うんだから。実店舗でネット価格に値下げを頼むとだいたい断られるだろ。
高い商品はセールだから買うってこともあるだろうね。悪いのは消費者じゃないと思うんですけど。趣味のものに文句はないけど流行になると生活必需品じゃないけど欲しい、ただこの値段ならいらないってことも当然ある上に失礼なカルテルやってるのはどっちだよっていう…
広告見て普通に買い物しに行ってる客に対して失礼すぎると思いますが。
パソコンもiPhoneも、店頭にしろネットにしろ売り手が値付けして個人の客は買い叩いてないよね。
この値段で売りますって大々的に広告打ってそれ見て買うんだから。実店舗でネット価格に値下げを頼むとだいたい断られるだろ。
高い商品はセールだから買うってこともあるだろうね。悪いのは消費者じゃないと思うんですけど。趣味のものに文句はないけど流行になると生活必需品じゃないけど欲しい、ただこの値段ならいらないってことも当然ある上に失礼なカルテルやってるのはどっちだよっていう…
広告見て普通に買い物しに行ってる客に対して失礼すぎると思いますが。
1761. Posted by 2017年11月25日 05:36
10円寿司に10円の価値しかないのに、200円で売らないともうけが出ません！！って変な話。
余暇で出来る程度の依頼品を無駄に気合い入れて単価上げてるだけじゃん。
クライアントが求めている以上のクオリティを勝手に盛り込んで、高くなるんですよーってやっているだけじゃん。
お腹が空いて何でもいいから食べたいってだけの安い物にというオーダーに対して、いい材料使ってじっくり下ごしらえして作りました！って言われてもオーダーと最初からかけ離れているんだよ。
何の付加価値もない平凡なものが淘汰されるのは当然の事。
その人にしか出せない超一流と安いだけの二つの層に分かれるのが、イラストの世界では当然の未来だと思うけれど。
余暇で出来る程度の依頼品を無駄に気合い入れて単価上げてるだけじゃん。
クライアントが求めている以上のクオリティを勝手に盛り込んで、高くなるんですよーってやっているだけじゃん。
お腹が空いて何でもいいから食べたいってだけの安い物にというオーダーに対して、いい材料使ってじっくり下ごしらえして作りました！って言われてもオーダーと最初からかけ離れているんだよ。
何の付加価値もない平凡なものが淘汰されるのは当然の事。
その人にしか出せない超一流と安いだけの二つの層に分かれるのが、イラストの世界では当然の未来だと思うけれど。
1762. Posted by 2017年11月25日 05:40
神谷明が何故ああも突っ張ったかを全く理解しようとしない奴が大量にいるんだからなぁ
1763. Posted by 名無し 2017年11月25日 05:41
ラインスタンプでも登録するともらえるスタンプあるけどやっぱり好きな絵はあるな
あれプロの仕事だけど広告見るかわりに無料だよね
クオリティはプロのに決まってるんだろうけどやっぱり毎回スタンプ押しちゃう好きな絵ってあるわ
厳しそうな業界だね
あれプロの仕事だけど広告見るかわりに無料だよね
クオリティはプロのに決まってるんだろうけどやっぱり毎回スタンプ押しちゃう好きな絵ってあるわ
厳しそうな業界だね
1764. Posted by 名無し 2017年11月25日 05:43
アマなら買い叩いていいとでも？八つ当たりじゃないの
1765. Posted by 2017年11月25日 05:44
※1759
でも業界の為を思うなら新規参入を規制しなきゃ単価は下がり続ける一方よね
適正価格(?)じゃあ依頼が来ない人はどの道食えないわけだし
でも業界の為を思うなら新規参入を規制しなきゃ単価は下がり続ける一方よね
適正価格(?)じゃあ依頼が来ない人はどの道食えないわけだし
1766. Posted by 2017年11月25日 05:44
※1761
本当に記事読んだのか？
「主婦の片手間レベルに収まらない作品」を「主婦の片手間レベルの値段」で売ってるからこうも価格破壊だと言われてるんだろ
うまい棒を10円で売るなら何の問題もないよ
本当に記事読んだのか？
「主婦の片手間レベルに収まらない作品」を「主婦の片手間レベルの値段」で売ってるからこうも価格破壊だと言われてるんだろ
うまい棒を10円で売るなら何の問題もないよ
1767. Posted by 名無し 2017年11月25日 05:47
※1761
原価考えると10円寿司なんてあり得ないでしょw魚だって安くはないでしょwその辺で自分で釣った魚だけで作ってるんかい
米と
設備とか
原価考えると10円寿司なんてあり得ないでしょw魚だって安くはないでしょwその辺で自分で釣った魚だけで作ってるんかい
米と
設備とか
1768. Posted by 2017年11月25日 05:47
1750
仕事なくなった900人は別の仕事すればいいだけだろ
仕事なくなった900人は別の仕事すればいいだけだろ
1769. Posted by エスニック料理（韓国） 2017年11月25日 05:48
さすが2chのカス共は言う事がちがいますな。
1770. Posted by すまいる名無しさん 2017年11月25日 05:50
※8
マジでそれ
やなせたかし氏にタダ働きを求める地方公務員とかは叩く癖にね
それでなくとも生活が苦しい下積み時代が不当なダンピングで全く食えなくなるんじゃ、その先のベテランだって居なくなる
「仕事を さ せ て あ げ る 。 趣味でやってるんだから、タダ同然でも良いでしょ」って言いぐさは、いわゆるクレクレそのもののロジックだよ
「自分とは関係ない職種だから」とやっかみ半分でふんぞり返った乞食の味方をしてたら、回り回っていずれは自分の仕事まで軽く見られるようになるって気づかないもんかね
マジでそれ
やなせたかし氏にタダ働きを求める地方公務員とかは叩く癖にね
それでなくとも生活が苦しい下積み時代が不当なダンピングで全く食えなくなるんじゃ、その先のベテランだって居なくなる
「仕事を さ せ て あ げ る 。 趣味でやってるんだから、タダ同然でも良いでしょ」って言いぐさは、いわゆるクレクレそのもののロジックだよ
「自分とは関係ない職種だから」とやっかみ半分でふんぞり返った乞食の味方をしてたら、回り回っていずれは自分の仕事まで軽く見られるようになるって気づかないもんかね
1771. Posted by 2017年11月25日 05:50
著作権や意匠登録なんか相当面倒くさいのに、趣味でやってる主婦に依頼する企業もヤバイとは思うけどな。
盗作の問題だとか、買取りか帰属かとか、そもそもの契約形態なんかで結構裁判沙汰とか多いんだぜ。
盗作の問題だとか、買取りか帰属かとか、そもそもの契約形態なんかで結構裁判沙汰とか多いんだぜ。
1772. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 05:54
※1761
「その人にしか出せない超一流」である必要も無いんだよな。
受け入れられる個性あることが大事で、品物は別に二流でオッケーなんだよね。
売り物、売り方で客に合わせた個性が出せないから資本に負ける。
これだけ。
だいたい、金持ちがお遊びで云々言ってるのがいるが、企業が工場で大量生産するようにしただけの適正価格でも、個人では太刀打ちできんしな。
もうちょっと違う言い方ないかね？
「その人にしか出せない超一流」である必要も無いんだよな。
受け入れられる個性あることが大事で、品物は別に二流でオッケーなんだよね。
売り物、売り方で客に合わせた個性が出せないから資本に負ける。
これだけ。
だいたい、金持ちがお遊びで云々言ってるのがいるが、企業が工場で大量生産するようにしただけの適正価格でも、個人では太刀打ちできんしな。
もうちょっと違う言い方ないかね？
1773. Posted by 名無し 2017年11月25日 05:56
値段、もの、
イメージは買いにいってないふざけるな
イメージは買いにいってないふざけるな
1774. Posted by 名無し 2017年11月25日 05:58
返品しろ
1775. Posted by 2017年11月25日 05:59
企業の大量生産はそれでキッチリ利益を得られる価格設定であって、利益を度外視したものとは全く話が異なるんだが
1776. Posted by 大丈夫じゃないです 2017年11月25日 06:01
※1775
まるで不当に買い叩かれたみたいな言いぐさで嘘もいいとこ
まるで不当に買い叩かれたみたいな言いぐさで嘘もいいとこ
1777. Posted by 2017年11月25日 06:02
高くてもその人に依頼をしたいレベルにならんと何の説得力も無さすぎる
インターネットお絵かきマンは余暇で作品づくりしてパトロンが現れるのを待ってればいいんじゃないかなって思う
芸術作品に値段つけるのはパトロンでありクライアントなわけで
別に誰でもいいものを作るなら安い方に頼むよ
芸術系って創作時間とかの「頑張った事」に対して価値はないと思うけれど違うのかな？
食べていけるレベルじゃないのに専業でやる事自体が愚かすぎると思うの
インターネットお絵かきマンは余暇で作品づくりしてパトロンが現れるのを待ってればいいんじゃないかなって思う
芸術作品に値段つけるのはパトロンでありクライアントなわけで
別に誰でもいいものを作るなら安い方に頼むよ
芸術系って創作時間とかの「頑張った事」に対して価値はないと思うけれど違うのかな？
食べていけるレベルじゃないのに専業でやる事自体が愚かすぎると思うの
1778. Posted by 2017年11月25日 06:03
この主婦だって金を貰って仕事してる以上はプロだ
他に生活基盤を持ってるプロが異常に安い値段で自分を売り出したら他のプロはどうすればいいんだよ
他に生活基盤を持ってるプロが異常に安い値段で自分を売り出したら他のプロはどうすればいいんだよ
1779. Posted by ななな 2017年11月25日 06:07
最低時給とか言ってる奴アホすぎ
個人で請け負ってるものに最低時給も関係ないんだけど
個人で請け負ってるものに最低時給も関係ないんだけど
1780. Posted by 2017年11月25日 06:08
他のプロはバイトしてればいいんじゃないの？
その人じゃなければダメっていう需要が出来たら専業ではじめりゃいいじゃん
企業の雇われイラストレーターになるために、企業に自分を売り込んだりの営業すればいい
飽和しているのは理解しているのに、なんでそういう行動せずプロを名乗るんだろう
今の状況は請われるレベルじゃないとまず理解しなきゃダメでしょ
その人じゃなければダメっていう需要が出来たら専業ではじめりゃいいじゃん
企業の雇われイラストレーターになるために、企業に自分を売り込んだりの営業すればいい
飽和しているのは理解しているのに、なんでそういう行動せずプロを名乗るんだろう
今の状況は請われるレベルじゃないとまず理解しなきゃダメでしょ
1781. Posted by 2017年11月25日 06:10
※1780
お前みたいなのが声優やアニメーターなんかも苦しめてるんだよな
神谷明や明石家さんまが何故自分を安売りしないかを全く理解してない
お前みたいなのが声優やアニメーターなんかも苦しめてるんだよな
神谷明や明石家さんまが何故自分を安売りしないかを全く理解してない
1782. Posted by 2017年11月25日 06:13
安売りしすぎるという理由で、この主婦がダメという理屈が通るならば、
無料で配られてるフリーペーパーは、雑誌の販売を妨害するからダメということだね？
ネット上で無料で読めるコンテンツの数々はどーなのか。無料で立ち入ることができる行楽地は、ディズニーランドのような有料遊園地にとって悪だからダメなのか？
無料で配られてるフリーペーパーは、雑誌の販売を妨害するからダメということだね？
ネット上で無料で読めるコンテンツの数々はどーなのか。無料で立ち入ることができる行楽地は、ディズニーランドのような有料遊園地にとって悪だからダメなのか？
1783. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 06:13
※1780
>飽和しているのは理解しているのに、なんでそういう行動せずプロを名乗るんだろう
>今の状況は請われるレベルじゃないとまず理解しなきゃダメでしょ
ほんこれ。
やってる事がアマチュアそのものなんだよ。
本当に無くなって困る業界は保護してんだから、それで話は終わってもいいだろうに。
>飽和しているのは理解しているのに、なんでそういう行動せずプロを名乗るんだろう
>今の状況は請われるレベルじゃないとまず理解しなきゃダメでしょ
ほんこれ。
やってる事がアマチュアそのものなんだよ。
本当に無くなって困る業界は保護してんだから、それで話は終わってもいいだろうに。
1784. Posted by 2017年11月25日 06:14
※1781
神谷明もさんまも請われるレベルで活動してらっしゃるじゃない
神谷明もさんまも請われるレベルで活動してらっしゃるじゃない
1785. Posted by 2017年11月25日 06:15
元々その程度の価値しか無いのに。
無駄に値段を吊り上げていたというより。
そこまで出す価値が無い自らの無能さを恥じるべき。
無駄に値段を吊り上げていたというより。
そこまで出す価値が無い自らの無能さを恥じるべき。
1786. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 06:16
※1781
あいつら自体が「選ばれるべき個性」でモリモリやないか。
例えになってないぞ。
あいつら自体が「選ばれるべき個性」でモリモリやないか。
例えになってないぞ。
1787. Posted by 名無し 2017年11月25日 06:17
盗作物売るなよ
1788. Posted by 2017年11月25日 06:18
そのフリーペーパーやネットコンテンツは消費者に依頼されてその要望に応じて作成したものなのか？
他者の機会を奪ってるか？
少しは考えろよ
他者の機会を奪ってるか？
少しは考えろよ
1789. Posted by 2017年11月25日 06:18
スタンプなら精々2〜300なのに素人のこんな絵で3000も取る事に驚いたわ
1790. Posted by 名無し 2017年11月25日 06:18
自分の作品売りなw
1791. Posted by 2017年11月25日 06:19
安売りを求める客には安売り主婦絵を、高級本物志向の客には安売りしない自分の絵をって棲み分ければいい
ただそれを突き詰めるとアマチュアと一流しか残れない世界になっちゃう
二流三流のザコがそれなりに居ないと裾野が広がらないから結果的に業界そのものが衰退するかもしれない
それを自然の摂理と見做すかはたまた伝統芸能の如く保護するか
ただそれを突き詰めるとアマチュアと一流しか残れない世界になっちゃう
二流三流のザコがそれなりに居ないと裾野が広がらないから結果的に業界そのものが衰退するかもしれない
それを自然の摂理と見做すかはたまた伝統芸能の如く保護するか
1792. Posted by 2017年11月25日 06:19
1781
アニメーターの平均収入が低いのは、業界の構造的な問題であって、イラストの仕事の事情とはまた全然違うと思う。かつての新海誠のような天才は別として、アニメは素人が個人でほいほい制作できない。
アニメーターの平均収入が低いのは、業界の構造的な問題であって、イラストの仕事の事情とはまた全然違うと思う。かつての新海誠のような天才は別として、アニメは素人が個人でほいほい制作できない。
1793. Posted by 2017年11月25日 06:20
※1786
そういう存在が自分を安売りするべきではないって話をしてるんだが
モノには価値相応の値段を付けないとそれ以下の価値の者が相応の仕事すら受けられなくなるんだよ
そういう存在が自分を安売りするべきではないって話をしてるんだが
モノには価値相応の値段を付けないとそれ以下の価値の者が相応の仕事すら受けられなくなるんだよ
1794. Posted by 2017年11月25日 06:23
※1791
芸術の世界なんて元々アマチュアと一流の二極の世界でしょ
その中で自分の立ち位置を作らないと淘汰されるわけだし
その代わり目指す人すべてが参入できるわけだしね
芸術の世界なんて元々アマチュアと一流の二極の世界でしょ
その中で自分の立ち位置を作らないと淘汰されるわけだし
その代わり目指す人すべてが参入できるわけだしね
1795. Posted by 2017年11月25日 06:24
安心したまえ。最近も中国人の爆買い狙いの某大型店舗が大失敗したばっかだろ?
安いは正義!な企業が爺さん婆さん障害者の人外国人労働者ばっか笑顔で雇ってまともな若い日本人は学歴で排除して近い将来俺達が同じような事を叫ぶようになるからさ。ちぃっと待っててや
あんたらはこれからの日本社会の先駆けなだけなんや…
安いは正義!な企業が爺さん婆さん障害者の人外国人労働者ばっか笑顔で雇ってまともな若い日本人は学歴で排除して近い将来俺達が同じような事を叫ぶようになるからさ。ちぃっと待っててや
あんたらはこれからの日本社会の先駆けなだけなんや…
1796. Posted by 名無し 2017年11月25日 06:24
何度も言わせるな自分の作品を売れよきちがい
1797. Posted by 名無し 2017年11月25日 06:28
アマどころかガキ以下だろうが
1798. Posted by 2017年11月25日 06:30
自然淘汰だろ。
プロのくせに何を甘い事言ってんだ。
プロのくせに何を甘い事言ってんだ。
1799. Posted by 2017年11月25日 06:31
もしかして神谷明や明石家さんまが高いギャラを要求する理由を本当に知らないのか
1800. Posted by 名無し 2017年11月25日 06:32
※1798
それ言ってると新規が育たないけどバカなの乞食なの？w
それ言ってると新規が育たないけどバカなの乞食なの？w
1801. Posted by 2017年11月25日 06:36
※1800
育たない新規が淘汰されるのは実力社会では当然じゃねえの？
見所があるならどこかしらが芽をかけるのが芸術の世界だと思うけれどイラストは違うの？
育たない新規が淘汰されるのは実力社会では当然じゃねえの？
見所があるならどこかしらが芽をかけるのが芸術の世界だと思うけれどイラストは違うの？
1802. Posted by 2017年11月25日 06:41
デジタルで誰でも上手い絵が描けるようになったら
良いものでも、たいして有難いものじゃなくなって
値下がりしたって話だね
良いものでも、たいして有難いものじゃなくなって
値下がりしたって話だね
1803. Posted by . 2017年11月25日 06:42
仕事を引き受ける側だけの問題ではなく、発注する側、そして最終的な消費者も含めた話しだよな。アマの主婦が作った質の低いコンテンツが、世の中に流通してしまうわけだから。そして多くの場合、それらは無料に近い価格で誰かに消費される。
金のかからない、素人レベルの仕事ばかりが溢れ、その結果できた商品ばかりを消費し続ける社会が豊かとはあまり思えない。
金のかからない、素人レベルの仕事ばかりが溢れ、その結果できた商品ばかりを消費し続ける社会が豊かとはあまり思えない。
1804. Posted by 2017年11月25日 06:46
>これに負けるようじゃ３万くれなんて言えんだろ
>ただの自然淘汰
自然淘汰に見えて、単純に全体の質が下がるだけなんだな〜これが
片手間でコスト度外視でやってる仕事の値段設定で
まともな仕事ができるわけないだろう
こんな値段が普通になったらプロは生活できなくなり
全体が主婦（）レベルになるだけなんだが
>ただの自然淘汰
自然淘汰に見えて、単純に全体の質が下がるだけなんだな〜これが
片手間でコスト度外視でやってる仕事の値段設定で
まともな仕事ができるわけないだろう
こんな値段が普通になったらプロは生活できなくなり
全体が主婦（）レベルになるだけなんだが
1805. Posted by 2017年11月25日 06:47
※1803
安いから使われるだけの人材と、ギャラが高いけれど魅力がある人は競合しないと思うけれど違うの？
画集を買ったりするような好きなイラストレーターとかいないの？
いないなら誰が描いててもいいじゃんってなるけれど
安いから使われるだけの人材と、ギャラが高いけれど魅力がある人は競合しないと思うけれど違うの？
画集を買ったりするような好きなイラストレーターとかいないの？
いないなら誰が描いててもいいじゃんってなるけれど
1806. Posted by 2017年11月25日 06:49
まあこういう主婦に頼む会社はもともとクオリティは求めてないからな
安ければそれでいいという考え
安ければそれでいいという考え
1807. Posted by 2017年11月25日 06:49
※1805
魅力がある人がギャラまで安くしちゃったら安いから使われる人材は完全に立ち行かなくなります
魅力がある人がギャラまで安くしちゃったら安いから使われる人材は完全に立ち行かなくなります
1808. Posted by 4 2017年11月25日 06:52
プロ叩いてるのは社会人経験無いニートとかやろ
1809. Posted by 2017年11月25日 06:54
※1807
安くて満足するものと、この人がいい！ってものは全然別では・・・？
ただ誰でもよくて載っているだけのイラストと、〇〇が描いたイラストには全然違う価値があると思うよ。
誰が描いてもいい世界になったのなら、それはもうユーザーが質を求める需要がないってだけでしょ。
安くて満足するものと、この人がいい！ってものは全然別では・・・？
ただ誰でもよくて載っているだけのイラストと、〇〇が描いたイラストには全然違う価値があると思うよ。
誰が描いてもいい世界になったのなら、それはもうユーザーが質を求める需要がないってだけでしょ。
1810. Posted by 2017年11月25日 06:55
※1807
その通りだね
このアマチュア主婦は安いから使われる人材であって
魅力ある人は今まで通り高いギャラで安定して仕事するだけだから
この記事には何の問題も無いね
その通りだね
このアマチュア主婦は安いから使われる人材であって
魅力ある人は今まで通り高いギャラで安定して仕事するだけだから
この記事には何の問題も無いね
1811. Posted by 名無し 2017年11月25日 06:55
※1801
プロをあまくみすぎだろ
自分以外はどうなってもいいカスは別だろうけどな
プロをあまくみすぎだろ
自分以外はどうなってもいいカスは別だろうけどな
1812. Posted by 2017年11月25日 06:56
※1810
記事を読め
始めから作品相応の値段が付いていないという話しかしていない
記事を読め
始めから作品相応の値段が付いていないという話しかしていない
1813. Posted by 2017年11月25日 06:56
1804
ほんこれ
チャイナ方式に気付かないでプロ叩いてる奴が多すぎる
プロが食っていけなくなれば質の悪いものしか残らないのにね
ほんこれ
チャイナ方式に気付かないでプロ叩いてる奴が多すぎる
プロが食っていけなくなれば質の悪いものしか残らないのにね
1814. Posted by 2017年11月25日 06:58
※1808
プロを名乗っているのが社会人経験がないニートに近いものでもあると思う
今は個人でも発表できる場がとてつもなくあるし、そして発表する人もとんでもなく多いわけだし
それなのに専業でやれる！と思って始めるのに安定を求めるアンバランスさがちょっと理解できない
プロを名乗っているのが社会人経験がないニートに近いものでもあると思う
今は個人でも発表できる場がとてつもなくあるし、そして発表する人もとんでもなく多いわけだし
それなのに専業でやれる！と思って始めるのに安定を求めるアンバランスさがちょっと理解できない
1815. Posted by 2017年11月25日 06:59
若い人が育たないだろ守って！って、絵師なんて腐るほどいて
どんだけ守んないといけないんだよ、多すぎて守るのなんて不可能だよ
守るより反対に業界の為には、主婦レベルの下手な絵師の人数が減らないと、人多くて単価が上がんない。
主婦が出てきて困るイラストレーター気取りがいるように
プロから見るとイラストレーター気取りがいすぎても、どっちもどっちで困ってるよ
絵師自体の母数が多けりゃ、こういう事例も出てきて当然でしょう
どんだけ守んないといけないんだよ、多すぎて守るのなんて不可能だよ
守るより反対に業界の為には、主婦レベルの下手な絵師の人数が減らないと、人多くて単価が上がんない。
主婦が出てきて困るイラストレーター気取りがいるように
プロから見るとイラストレーター気取りがいすぎても、どっちもどっちで困ってるよ
絵師自体の母数が多けりゃ、こういう事例も出てきて当然でしょう
1816. Posted by 2017年11月25日 07:00
ちゃんと分かってる企業ならある程度金だして買うわな
じゃないとクオリティ高い作品を作る人間も専業ではやっていけなくなり消える
そうなればいざそういった作品がほしくなったときに困るのは自分たちだからな
そもそもアマチュアももっと企業から毟っていけよ
金になるのは分かってるだろ？はした金で仕事請けてる意味が分からん
じゃないとクオリティ高い作品を作る人間も専業ではやっていけなくなり消える
そうなればいざそういった作品がほしくなったときに困るのは自分たちだからな
そもそもアマチュアももっと企業から毟っていけよ
金になるのは分かってるだろ？はした金で仕事請けてる意味が分からん
1817. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 07:01
相場を守る大切さが分からん社会人がおるとはたまげたなぁ…
1818. Posted by 2017年11月25日 07:05
1、2万で売れるものを２千円で売る意味はわからんよな
そういう意味では勉強して自分の作品の相場を知ってほしいって声は妥当
そういう意味では勉強して自分の作品の相場を知ってほしいって声は妥当
1819. Posted by 2017年11月25日 07:05
要はこの主婦は
自分は旦那の稼ぎで暮らせるから投げ売りするよ
自分と同レベルの作品にそれ相応の値段を付けてる人らの生活なんか知ったことか
って行動をしちゃってるんだよね
自分は旦那の稼ぎで暮らせるから投げ売りするよ
自分と同レベルの作品にそれ相応の値段を付けてる人らの生活なんか知ったことか
って行動をしちゃってるんだよね
1820. Posted by 2017年11月25日 07:06
BtoBとBtoCの違いだろうね。Cは情報量で圧倒的に不利だから保護の対象となる
クライアント企業に対して取引するんだから、普通のサラリーマン収入程度の規模のイラストレーターも主婦絵師もCに分類されるべきなんじゃないかなあ
画家とか声優とか、仕事の最低単価決めてるけど、違法なカルテルだとは言われない
良心的な画商は、アマチュアの作品でも、売れる値段から逆算してちゃんと報酬を払ってくれる
実力者が音頭とって団交で勝ち取ったんだと思うけど、イラストCG界はまだなんだろうし、絵師紹介サイトが登録絵師に買い叩かれないように情報提供しないと、才能を食い物にする側になっちゃうんじゃないかな
クライアント企業に対して取引するんだから、普通のサラリーマン収入程度の規模のイラストレーターも主婦絵師もCに分類されるべきなんじゃないかなあ
画家とか声優とか、仕事の最低単価決めてるけど、違法なカルテルだとは言われない
良心的な画商は、アマチュアの作品でも、売れる値段から逆算してちゃんと報酬を払ってくれる
実力者が音頭とって団交で勝ち取ったんだと思うけど、イラストCG界はまだなんだろうし、絵師紹介サイトが登録絵師に買い叩かれないように情報提供しないと、才能を食い物にする側になっちゃうんじゃないかな
1821. Posted by 2017年11月25日 07:06
安いものが欲しいのと、これが欲しいというものの需要は別よね
安いものが欲しい程度のコンテンツは価格が安くなるのは至極当然だと思う
だって誰でもいいんだもの
安いものが欲しい程度のコンテンツは価格が安くなるのは至極当然だと思う
だって誰でもいいんだもの
1822. Posted by 2017年11月25日 07:06
最初っから3000円の価値の絵が3000円で買われただけの話
その隣では数百万の価値の絵が数百万で買われている
3000円の価値の絵を3万で売りたい奴だけが文句を言う「作品相応の値段がついてない」
その隣では数百万の価値の絵が数百万で買われている
3000円の価値の絵を3万で売りたい奴だけが文句を言う「作品相応の値段がついてない」
1823. Posted by 名無し 2017年11月25日 07:08
絵とか興味ないんで3000円だろうと数百万だろうと買わないんで押し売りやめてください
押し売りさえしなけりゃどうでもいいです！
押し売りさえしなけりゃどうでもいいです！
1824. Posted by 2017年11月25日 07:11
この主婦が3万円の価値の絵を3000円の価値に「してしまった」んだよ
1825. Posted by 名無し 2017年11月25日 07:13
適正価格にしてしまったか。それだとぼったくれなくなるな
1826. Posted by 2017年11月25日 07:13
他人事だからそう言うんだよ
いざ自分の仕事がそうなったときにどうなるか想像出来ない頭の持ち主って事
いざ自分の仕事がそうなったときにどうなるか想像出来ない頭の持ち主って事
1827. Posted by 2017年11月25日 07:16
いや、こんな絵出されて
3万ですって言われたら、唖然として2度と頼まないよ
下手なイラスト−ターがデカい顔してる
ボッタクリ業界の闇を見て
いらすとやで素材を探さなかった自分をのろうだろうね
3万ですって言われたら、唖然として2度と頼まないよ
下手なイラスト−ターがデカい顔してる
ボッタクリ業界の闇を見て
いらすとやで素材を探さなかった自分をのろうだろうね
1828. Posted by 2017年11月25日 07:16
誰が描いてもいいレベルの要求物が安くなるのは当たり前じゃないの？
買い物する時にどれでもいいから安いものを買うのは当然だと思うけれど。
その中でもこれが好きって事で高くても指名買いするものあるよね？
芸術の世界って特にその傾向が強いと思うけれどなにか違うのかい
買い物する時にどれでもいいから安いものを買うのは当然だと思うけれど。
その中でもこれが好きって事で高くても指名買いするものあるよね？
芸術の世界って特にその傾向が強いと思うけれどなにか違うのかい
1829. Posted by 2017年11月25日 07:17
ネトゲとかでもいるよな
マーケットで8000円で取引されていた商品に自分がよければそれでいいと
4000円で人より早く売ろうとする相場破壊のマーケットブレイカー
マーケットで8000円で取引されていた商品に自分がよければそれでいいと
4000円で人より早く売ろうとする相場破壊のマーケットブレイカー
1830. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 07:20
※1829
それで相場が落ちるなら適正価格ってことやろ？
それで相場が落ちるなら適正価格ってことやろ？
1831. Posted by 2017年11月25日 07:21
※1827
頼まなくていいじゃん
自分らで作ればいい
それでwinwin
頼まなくていいじゃん
自分らで作ればいい
それでwinwin
1832. Posted by ａ 2017年11月25日 07:22
イラストレーターなんて何か特別な資格がいるわけでもないし
素人の作品に負けるような仕事しかできないなら最初から存在価値ないだろ
素人の作品に負けるような仕事しかできないなら最初から存在価値ないだろ
1833. Posted by 2017年11月25日 07:22
※1830
違うだろ馬鹿かよ
違うだろ馬鹿かよ
1834. Posted by 名無し 2017年11月25日 07:22
自分は速記者なんだけど、テープ起こしでも同じことが起きているよ。フリーソフトの普及や音声認識技術の向上もあるし、特にここのコメ欄にいる人は誰でもできる仕事に分類していると思う。
1時間の音声のテープ起こしを中1日納品だとして、いくらが正当な価格だと思う？
外注に出すとしたら単価7,200円ぐらいで出しています。相手はアマチュアでも作業時間は8時間を見込んで、時給900円以上には設定しているよ...
でも、クラウドワークスでは単価3,000円、もっと低いと1,500円で出す人もいます。それって発注者側の搾取じゃないか？って思うし、それで受けてしまう受注者も相場観がわからないから、不幸だよなとおもう
1時間の音声のテープ起こしを中1日納品だとして、いくらが正当な価格だと思う？
外注に出すとしたら単価7,200円ぐらいで出しています。相手はアマチュアでも作業時間は8時間を見込んで、時給900円以上には設定しているよ...
でも、クラウドワークスでは単価3,000円、もっと低いと1,500円で出す人もいます。それって発注者側の搾取じゃないか？って思うし、それで受けてしまう受注者も相場観がわからないから、不幸だよなとおもう
1835. Posted by 2017年11月25日 07:24
※1830
じゃあカルテルで価格が上がったとしても結果的にそれが適正価格ってことでいいんだね
じゃあカルテルで価格が上がったとしても結果的にそれが適正価格ってことでいいんだね
1836. Posted by 善良なカスタマー 2017年11月25日 07:24
儲けすぎの業界もあるしな。行政指導までされて…
1837. Posted by あ 2017年11月25日 07:26
価値のある絵にはちゃんと高額な金払われてるだろ。
誰でもいいような絵に3万の価値があるわけねーだろ。
ほんとお絵描きさんはばかなんですね
誰でもいいような絵に3万の価値があるわけねーだろ。
ほんとお絵描きさんはばかなんですね
1838. Posted by 名無し 2017年11月25日 07:27
※1837
身内に頼めばもっと安いんだぜ…
身内に頼めばもっと安いんだぜ…
1839. Posted by 2017年11月25日 07:29
食い扶持にしてる人とただの小遣い稼ぎにしてる人の感覚の違いだろうなぁ
そらプロならクオリティで売ってみせろというのは簡単だけど、買う側にしたら安い方がいいに決まってるからどっちでもいいわけだし、こんな事されたら相場が狂いまくるぞ
これ放置したら真面目にイラストレーターを目指す人が減って業界が廃れちゃうんじゃないか
そらプロならクオリティで売ってみせろというのは簡単だけど、買う側にしたら安い方がいいに決まってるからどっちでもいいわけだし、こんな事されたら相場が狂いまくるぞ
これ放置したら真面目にイラストレーターを目指す人が減って業界が廃れちゃうんじゃないか
1840. Posted by 名無し 2017年11月25日 07:29
お得じゃないんだぜ
1841. Posted by 2017年11月25日 07:29
※1837
誰でもいいなら自分で描けばいいんじゃないの
こういうイラストにはこういう相場ってキッチリした指標がある中で自分が金を出す価値がないと思うならそれでいいじゃん
誰でもいいなら自分で描けばいいんじゃないの
こういうイラストにはこういう相場ってキッチリした指標がある中で自分が金を出す価値がないと思うならそれでいいじゃん
1842. Posted by 2017年11月25日 07:34
こちらから絵師さんお望みの3万円をだすつもりがあっても
主婦レベルがごろごろしてるのは困るから
淘汰されてもらえるほうが助かるね
ちゃんとしたプロにwinwinで頼みたかったけど
なんちゃってイラストレーターにヘタな絵でボッタクられるなら
値段に見合うココナラってサイトを使うしかないって話になるね
主婦レベルがごろごろしてるのは困るから
淘汰されてもらえるほうが助かるね
ちゃんとしたプロにwinwinで頼みたかったけど
なんちゃってイラストレーターにヘタな絵でボッタクられるなら
値段に見合うココナラってサイトを使うしかないって話になるね
1843. Posted by 2017年11月25日 07:34
PCショップに無料で修理頼むようなもんだわな
技術料って考えがすっぽり抜けてる
技術料って考えがすっぽり抜けてる
1844. Posted by 2017年11月25日 07:35
※1837
価値のあるちゃんと絵でも安請け合いする奴がでてくると
市場が崩壊するってはなしだろ
この主婦の絵に3万の価値があるかないかなんて最初から話してないわ
価値のあるちゃんと絵でも安請け合いする奴がでてくると
市場が崩壊するってはなしだろ
この主婦の絵に3万の価値があるかないかなんて最初から話してないわ
1845. Posted by 2017年11月25日 07:35
※1839
自分の個性があるイラストじゃなくて、どのイラストレーターが描いてもいいレベルなら廃れて当然じゃないかな
二極化して個人として需要がある人はどの道残るだろうし
そもそも自分に武器(付加価値)がない人が生き残れる世界じゃないでしょ
そういう人は趣味で副業でやってりゃいいと思うよ
自分の個性があるイラストじゃなくて、どのイラストレーターが描いてもいいレベルなら廃れて当然じゃないかな
二極化して個人として需要がある人はどの道残るだろうし
そもそも自分に武器(付加価値)がない人が生き残れる世界じゃないでしょ
そういう人は趣味で副業でやってりゃいいと思うよ
1846. Posted by 2017年11月25日 07:37
※1842
この件の直接的な害が正にこういう奴なんだよな
イラストの価値を不当に安く見積もってそれが当たり前だと思い込んでしまう
3万円以上出せばお前の言う「ちゃんとしたプロ」にだって頼めるだろうに
この件の直接的な害が正にこういう奴なんだよな
イラストの価値を不当に安く見積もってそれが当たり前だと思い込んでしまう
3万円以上出せばお前の言う「ちゃんとしたプロ」にだって頼めるだろうに
1847. Posted by 2017年11月25日 07:38
さんまの自分はギャラにそこまでこだわりないけど
安いギャラで自分らが働くと若手はそれよりもギャラが安くなってくから
今後の若手のためににも
自分はギャラを安売りしてないって話が一番分かりやすい
安いギャラで自分らが働くと若手はそれよりもギャラが安くなってくから
今後の若手のためににも
自分はギャラを安売りしてないって話が一番分かりやすい
1848. Posted by 2017年11月25日 07:41
※1843
そのとおりで本来報酬は時間や手間賃を含んだ金額なんだよな
そのとおりで本来報酬は時間や手間賃を含んだ金額なんだよな
1849. Posted by 名無し 2017年11月25日 07:43
供給過多に対する反論ゼロw業界良くするために辞めてくれ
1850. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 07:46
A「3万でお絵描きするよ！」
B「3万でお絵描きするよ！」
C「3万でお絵描きするよ！」
買手「高いし要らないわ。手頃な値段のくれ」
主婦「承知！」
B「3万でお絵描きするよ！」
C「3万でお絵描きするよ！」
買手「高いし要らないわ。手頃な値段のくれ」
主婦「承知！」
1851. Posted by 2017年11月25日 07:47
なんか違和感があると思ったら、イラストレーターがオーダーに応じてそれぞれの絵を描いてくれるっていう前提が抜け落ちてるんだな
単に店売りの3000円の絵を買うのとは全然違う話だということを理解できてない
単に店売りの3000円の絵を買うのとは全然違う話だということを理解できてない
1852. Posted by 2017年11月25日 07:48
※1842
それ最初からちゃんとしたイラストレーターに依頼するきがないからだろ？
そもそも依頼する時点でどんな絵を書く人間かは分かってるからはずれなんてない
クライアントが納得できなかったとしても修正にも応じるだろうよ
お前ははじめからクオリティ関係なしに絵に３万なんて払いたくないだけじゃん
それ最初からちゃんとしたイラストレーターに依頼するきがないからだろ？
そもそも依頼する時点でどんな絵を書く人間かは分かってるからはずれなんてない
クライアントが納得できなかったとしても修正にも応じるだろうよ
お前ははじめからクオリティ関係なしに絵に３万なんて払いたくないだけじゃん
1853. Posted by 2017年11月25日 07:49
技術力のないクリエーターが
ブラックブラック騒ぐんだよな
その高額の理由を示してくれれば
納得してその金額を払うのに
他がこれくらいの値段だからでものを売ってきたんだから
安値で売る奴がでてきたら下がるよ
しかも主婦は助かってると言っている
クリエイティブな仕事ではなくもはや内職なんだよ
内職以下のレベルでしかものを作れない奴が不当に金だしてもらってたって理解できないんだよな
ブラックブラック騒ぐんだよな
その高額の理由を示してくれれば
納得してその金額を払うのに
他がこれくらいの値段だからでものを売ってきたんだから
安値で売る奴がでてきたら下がるよ
しかも主婦は助かってると言っている
クリエイティブな仕事ではなくもはや内職なんだよ
内職以下のレベルでしかものを作れない奴が不当に金だしてもらってたって理解できないんだよな
1854. Posted by 名無し 2017年11月25日 07:51
奴隷のほうが多いんだから、消費者側に有利な意見になるのは必然
1855. Posted by 名無し 2017年11月25日 07:54
ハイクオリティ求めてる買い手が少ないんだから主婦の内職でいいね。供給過多すぎ。
買い手いない状況で価値があるとぼったくる時代は終わった
買い手いない状況で価値があるとぼったくる時代は終わった
1856. Posted by 2017年11月25日 07:56
※1853
主婦の絵や実力のないイラストレーターにこだわってるけど
ちゃんとしたオンリーワンの絵をかけるプロのイラストレーターだったとしても
この問題は対岸の火事の問題じゃないからな？
下限が下がれば上にいる人間の報酬にも影響がでるのは分かるよね？
主婦の絵や実力のないイラストレーターにこだわってるけど
ちゃんとしたオンリーワンの絵をかけるプロのイラストレーターだったとしても
この問題は対岸の火事の問題じゃないからな？
下限が下がれば上にいる人間の報酬にも影響がでるのは分かるよね？
1857. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 07:56
※1852
ここにいる全員が3万で買わないよ。文句言ってるやつも自分じゃ買わない
ここにいる全員が3万で買わないよ。文句言ってるやつも自分じゃ買わない
1858. Posted by 2017年11月25日 07:58
さんま本人が言うならわかるけど、
下っ端の芸人がさんまさんのギャラが高いのは〜って、言ってても見苦しいだけじゃん
芸人と声優の話ばっかりで、イラスト業界でさんまのような人の名前が出てこないなら
絵の上手いトップも、業界の若手が人多すぎのボッタクリの後ろめたさで、守ってやるもんじゃないなぁ・・って思ってるんじゃない
そういう偉い人誰かいないの？守られてないんだよｗ
下っ端の芸人がさんまさんのギャラが高いのは〜って、言ってても見苦しいだけじゃん
芸人と声優の話ばっかりで、イラスト業界でさんまのような人の名前が出てこないなら
絵の上手いトップも、業界の若手が人多すぎのボッタクリの後ろめたさで、守ってやるもんじゃないなぁ・・って思ってるんじゃない
そういう偉い人誰かいないの？守られてないんだよｗ
1859. Posted by 2017年11月25日 07:58
※1848
どんな業種だって人件費が一番高いよ。一点物のオーダーで3000円なら拘束1時間未満の内容だろ
どんな業種だって人件費が一番高いよ。一点物のオーダーで3000円なら拘束1時間未満の内容だろ
1860. Posted by 2017年11月25日 07:59
※1857
3万で自分の好きなイラストレーターに自分の好きな絵を描いてもらえるんだったら払う奴いるだろ
3万で自分の好きなイラストレーターに自分の好きな絵を描いてもらえるんだったら払う奴いるだろ
1861. Posted by 2017年11月25日 08:02
※1853
サービスに見合った金額をあえて貰わないことはその業種全体の不利益になる
Amazonが配送料無料の常識を作ってしまったことで（自業自得ではあるが）配送業者は悲鳴を上げただろ
この主婦はあまりにも無責任だよ
サービスに見合った金額をあえて貰わないことはその業種全体の不利益になる
Amazonが配送料無料の常識を作ってしまったことで（自業自得ではあるが）配送業者は悲鳴を上げただろ
この主婦はあまりにも無責任だよ
1862. Posted by 2017年11月25日 08:02
自称プロが湧きまくってて草
1863. Posted by 2017年11月25日 08:04
売り手が高く見積もっても、買う価値があるかを見極めて買うかどうか決めるのは買い手側だろ。
売り手側に全部責任転嫁してるから買い手側の民度が下がる一方なのよね。
売り手側に全部責任転嫁してるから買い手側の民度が下がる一方なのよね。
1864. Posted by 2017年11月25日 08:05
適正価格ってのは売り手が勝手に決めるもんじゃないだろ
1865. Posted by 2017年11月25日 08:06
※1863
その通り
3万がぼったくりだと思うなら自分でやればいいだけ
店の本棚が高いと思うなら自分で作るのと同じだ
その通り
3万がぼったくりだと思うなら自分でやればいいだけ
店の本棚が高いと思うなら自分で作るのと同じだ
1866. Posted by 2017年11月25日 08:08
※1865
高いと思ったから別の安いところに外注したんだろ
何が悪いの？
高いと思ったから別の安いところに外注したんだろ
何が悪いの？
1867. Posted by 2017年11月25日 08:10
※1866
サービスに見合う代金を求めなかった主婦が悪い
サービスに見合う代金を求めなかった主婦が悪い
1868. Posted by 2017年11月25日 08:11
適正価格3万円の根拠は何なんだよ…
1869. Posted by 2017年11月25日 08:12
※1867
は？買い手が悪いって言ってたじゃん
何なの？
は？買い手が悪いって言ってたじゃん
何なの？
1870. Posted by 2017年11月25日 08:14
※1864
勝手も何も例えば自分は1万以上からしか仕事は受け付けてませんよって話だろ
これはイラストだけじゃなくてクリエイティブな仕事してるなら共通だと思う
むしろお前の仕事は5000円が適正だから5000円で仕事しろって強制されてるほうが怖いわ
勝手も何も例えば自分は1万以上からしか仕事は受け付けてませんよって話だろ
これはイラストだけじゃなくてクリエイティブな仕事してるなら共通だと思う
むしろお前の仕事は5000円が適正だから5000円で仕事しろって強制されてるほうが怖いわ
1871. Posted by 2017年11月25日 08:14
この規模のイラストを描くのにかかる手間、時間、設備、これまでの慣例、イラストレーターが生きるのに必要な給料、諸々に決まってんだろ
1872. Posted by あ 2017年11月25日 08:14
この主婦依頼集中したら無責任に断りそう
NHKに言いたいのはオメーラの受信料も値下げしろ！だ、他社が番組経費削減してるんだから経費下げて受信料も値下げしろ
まぁ糞HKは置いといて、1分70円だか78円と諸経費
税含めた価格にしないとダメだわな
なので30分以下で行ったなら最低限の価格か足でるサービス、30分以上なら色々マズイ奴
NHKに言いたいのはオメーラの受信料も値下げしろ！だ、他社が番組経費削減してるんだから経費下げて受信料も値下げしろ
まぁ糞HKは置いといて、1分70円だか78円と諸経費
税含めた価格にしないとダメだわな
なので30分以下で行ったなら最低限の価格か足でるサービス、30分以上なら色々マズイ奴
1873. Posted by 2017年11月25日 08:15
※1867
その「見合う金額」とやらはどうやって算出するん？
その「見合う金額」とやらはどうやって算出するん？
1874. Posted by 2017年11月25日 08:15
※1869
元記事からずっと主婦の値段設定のおかしさしか指摘されてないけど
元記事からずっと主婦の値段設定のおかしさしか指摘されてないけど
1875. Posted by あ 2017年11月25日 08:17
出来は関係ない経費な
それに技術料やらネームバリューが乗る
基本的な考え方な、製造業でも
それに技術料やらネームバリューが乗る
基本的な考え方な、製造業でも
1876. Posted by 2017年11月25日 08:18
※1870
だから1万でしか受けない人はそれでいいだろ
2500円で受ける人を批判していい理由はない
「これぐらいで買いたい」という人と「これぐらいで売りたい」という人がいたらそれで成り立ってるだろ
だから1万でしか受けない人はそれでいいだろ
2500円で受ける人を批判していい理由はない
「これぐらいで買いたい」という人と「これぐらいで売りたい」という人がいたらそれで成り立ってるだろ
1877. Posted by 2017年11月25日 08:19
※1866
そうだね、どこの業界も最低賃金ですら出来れば払いたくないんだよね
だからもっと安く使える移民が来て、そもそも人件費０円のAIが発達すれば、
絵を描く才能すらないのにブラック企業は嫌だ、
賃上げしろとほざいてる並みの日本人労働者を相当数お払い箱に出来るな
そうだね、どこの業界も最低賃金ですら出来れば払いたくないんだよね
だからもっと安く使える移民が来て、そもそも人件費０円のAIが発達すれば、
絵を描く才能すらないのにブラック企業は嫌だ、
賃上げしろとほざいてる並みの日本人労働者を相当数お払い箱に出来るな
1878. Posted by 2017年11月25日 08:19
※1876
だから貰うべき対価を貰わないのは業種全体の不利益なんだよ
だから貰うべき対価を貰わないのは業種全体の不利益なんだよ
1879. Posted by 2017年11月25日 08:19
※1863 ※1864
AIが成り代わって適正価格が0円になる仕事もこれから増えるわけだしな
AIが成り代わって適正価格が0円になる仕事もこれから増えるわけだしな
1880. Posted by 2017年11月25日 08:23
10円寿司とかは極論だけどもね。
内陸部や海岸線から少し離れた場所にさえ新鮮な魚を運ぶのは運転手の一定確保や古い海鮮物は食当たりのリスクからすぐに捨てなければいけないし鮮度の高い状態を保って顧客満足度が充足した商売するには顧客心理の把握状況及びマーケティング、リピーター確保への市場戦略が常に構築開発されている訳です
選別や冷凍管理技術、在庫の確保、水揚げから店頭出荷されるまでのスピードが求められてたりするもんだし、組織の指揮系統が少数で出来る事ではないからね
魚は冷凍にも技術次第で品質保持期間と味が大きく落ちる、ただ冷凍させると細胞に含まれる水が細胞外に破裂した様に体積が増えてグズグズのネタになってしまう。
細胞膜が破壊されているかどうかは鮮度の保持、及び食味に影響している
これを防ぐには磁力線を掛けた冷凍方法で時間を掛けて振動を与えた冷凍技術が必要になる、それなりの設備投資や資金が無ければ顧客にスピードと品質を均一に安定させて出荷することは出来ず、品質保持期間にも大きく影響する
高いレベルで食あたりのリスクから選択しないと生肉ユッケ事件みたいになってしまうからね。
度外視された価格設定は食品業界では顧客の命を奪うリスクに繋がることにもなるわけです
内陸部や海岸線から少し離れた場所にさえ新鮮な魚を運ぶのは運転手の一定確保や古い海鮮物は食当たりのリスクからすぐに捨てなければいけないし鮮度の高い状態を保って顧客満足度が充足した商売するには顧客心理の把握状況及びマーケティング、リピーター確保への市場戦略が常に構築開発されている訳です
選別や冷凍管理技術、在庫の確保、水揚げから店頭出荷されるまでのスピードが求められてたりするもんだし、組織の指揮系統が少数で出来る事ではないからね
魚は冷凍にも技術次第で品質保持期間と味が大きく落ちる、ただ冷凍させると細胞に含まれる水が細胞外に破裂した様に体積が増えてグズグズのネタになってしまう。
細胞膜が破壊されているかどうかは鮮度の保持、及び食味に影響している
これを防ぐには磁力線を掛けた冷凍方法で時間を掛けて振動を与えた冷凍技術が必要になる、それなりの設備投資や資金が無ければ顧客にスピードと品質を均一に安定させて出荷することは出来ず、品質保持期間にも大きく影響する
高いレベルで食あたりのリスクから選択しないと生肉ユッケ事件みたいになってしまうからね。
度外視された価格設定は食品業界では顧客の命を奪うリスクに繋がることにもなるわけです
1881. Posted by 2017年11月25日 08:25
主婦の絵なんだから、仕事レベルに高く売って、責任が出て
リテイクとかで大変になってると、家事がおろそかになるじゃん
主婦もただ安くしてるんじゃなくて
安い分だけ責任とかリスクを下げつつ、おこづかい稼いでるなら
下げた分のメリットを受けてて
考えなしに金額下げて嫌がらせしてるんじゃないだろうよ
リテイクとかで大変になってると、家事がおろそかになるじゃん
主婦もただ安くしてるんじゃなくて
安い分だけ責任とかリスクを下げつつ、おこづかい稼いでるなら
下げた分のメリットを受けてて
考えなしに金額下げて嫌がらせしてるんじゃないだろうよ
1882. Posted by 2017年11月25日 08:26
主婦の趣味にまで目を光らせて怒り出すなんてどんなプロだよｗ
主婦相手に必死とかプロとしての誇りとか自覚ないの？
それとも絵師以外は絵を描くなってことかな
主婦相手に必死とかプロとしての誇りとか自覚ないの？
それとも絵師以外は絵を描くなってことかな
1883. Posted by 2017年11月25日 08:27
主婦のこづかい稼ぎ程度の仕事に噛み付く自称プロw
1884. Posted by あ 2017年11月25日 08:27
※1876
横槍すまんがお前さんが言う話が通ると下が安く出来る→大元も金を出し渋る→全体デフレで身動き取れなくなるって流れが出来て最低賃金下回る奴が量産されるから駄目なんだよ
出来とか相互の了承とかは取り締まり様が無いから
仕方がないけど声大きくコストダウンですよ
みんな安くやってますよ！って空気作るのも強要するのもアウト、そして依頼側はまずやる
横槍すまんがお前さんが言う話が通ると下が安く出来る→大元も金を出し渋る→全体デフレで身動き取れなくなるって流れが出来て最低賃金下回る奴が量産されるから駄目なんだよ
出来とか相互の了承とかは取り締まり様が無いから
仕方がないけど声大きくコストダウンですよ
みんな安くやってますよ！って空気作るのも強要するのもアウト、そして依頼側はまずやる
1885. Posted by 2017年11月25日 08:28
※1877
人を雇うのと外注を一緒にしたら駄目だろ
ちょくちょく混同してる人いるけど、賃金を払うことと報酬を払うことは違うからな
人を雇うのと外注を一緒にしたら駄目だろ
ちょくちょく混同してる人いるけど、賃金を払うことと報酬を払うことは違うからな
1886. Posted by 2017年11月25日 08:29
金を貰って仕事してる主婦をプロ扱いしないのって結局本職のイラストレーターを馬鹿にしたいだけなんだよね
1887. Posted by ななし 2017年11月25日 08:29
この絵は､素人の自分が見ても三万円の価値がないしその絵を三万円が三千円になりましたと言ってさも三万円の価値がある様に言っている番組に悪意を感じます
あとプロの方も素人の自分が見て三千円程度かそれ以下の絵を見て仕事が干されると言うのもおかしい
あとプロの方も素人の自分が見て三千円程度かそれ以下の絵を見て仕事が干されると言うのもおかしい
1888. Posted by 2017年11月25日 08:32
※1887
オーダーメイドだってことを分かってる？
その辺の店で売ってる3000円の絵とかそういうのじゃないから
オーダーメイドだってことを分かってる？
その辺の店で売ってる3000円の絵とかそういうのじゃないから
1889. Posted by 2017年11月25日 08:33
※1885
”対価”を1円でも値切れば値切る程
自分達の懐に残る金が1円ずつ増えるから安くしたいか
出来ればタダ働きさせるさせるのが理想なのはどこも一緒という話
イラストレーターを他人事だと思ってる一般労働者諸君の
全員と言わないが何割かは覚悟しとこうねって話だ
”対価”を1円でも値切れば値切る程
自分達の懐に残る金が1円ずつ増えるから安くしたいか
出来ればタダ働きさせるさせるのが理想なのはどこも一緒という話
イラストレーターを他人事だと思ってる一般労働者諸君の
全員と言わないが何割かは覚悟しとこうねって話だ
1890. Posted by 2017年11月25日 08:33
値段があってないようなものだしなぁ
お布施と思うしかないだろ
そう考えるならば高僧には高いお布施を、小坊主にはお小遣い程度を
ということになる
お布施と思うしかないだろ
そう考えるならば高僧には高いお布施を、小坊主にはお小遣い程度を
ということになる
1891. Posted by 2244 2017年11月25日 08:34
2500円こそが妥当かどうかはともかくとして、不当廉売は違反行為。
必要コストが2500円以上なのに2500円で売ってしまえば、
誰もまともな商売が出来なくなってしまうだろ。
ソフトバンクが他事業の利益を携帯事業に投入しているのと同じ。
市場の破壊行為。
必要コストが2500円以上なのに2500円で売ってしまえば、
誰もまともな商売が出来なくなってしまうだろ。
ソフトバンクが他事業の利益を携帯事業に投入しているのと同じ。
市場の破壊行為。
1892. Posted by 2017年11月25日 08:34
※1884
まず大前提としてこれは趣味でやってる人の話なんだぞ
無名のミュージシャンが駅前で歌ったり500円でCD配ったりするのは罪か？
趣味で油絵やってる人が個展開いたらプロと同じ値段つけなきゃ駄目なのか？
まず大前提としてこれは趣味でやってる人の話なんだぞ
無名のミュージシャンが駅前で歌ったり500円でCD配ったりするのは罪か？
趣味で油絵やってる人が個展開いたらプロと同じ値段つけなきゃ駄目なのか？
1893. Posted by 2017年11月25日 08:36
これさー、規制とかしたら、新規参入なのに「お試しで使ってみてくれ！」が言えなくなるのか？って話にならねえ？
買う側からしたら、どこの馬の骨ともわからんやつからも正規料金（？）でしか買えないとか、リスク高すぎて古参しか買えなくなるよ？
買う側からしたら、どこの馬の骨ともわからんやつからも正規料金（？）でしか買えないとか、リスク高すぎて古参しか買えなくなるよ？
1894. Posted by 2017年11月25日 08:37
※1892
この人はオーダーを受けてイラストを作成し、それによって対価を得ているれっきとしたプロですけど
この人はオーダーを受けてイラストを作成し、それによって対価を得ているれっきとしたプロですけど
1895. Posted by 2017年11月25日 08:37
何をどう試算して３万円なんてつけてんだよ
有名な人にたのんだらこのレベルでも１０万円とかするんじゃねーの？
結局プロの中でもいわゆる「実力によるギャラの違い」が存在するんだし
「キミみたいな雑魚が３万でうけちゃうと僕らこまるんだよねー」って言われたらはいそーですかと１０万円で受付するのか？あほくせー話だろ
有名な人にたのんだらこのレベルでも１０万円とかするんじゃねーの？
結局プロの中でもいわゆる「実力によるギャラの違い」が存在するんだし
「キミみたいな雑魚が３万でうけちゃうと僕らこまるんだよねー」って言われたらはいそーですかと１０万円で受付するのか？あほくせー話だろ
1896. Posted by . 2017年11月25日 08:38
依頼する方は安く済ませたいけど
業界全体の単価が安くなっちゃうからね
イラストなんて価値がわかりづらいものだから
余程名のしれた人以外は廃業するしかないんじゃないかな
業界全体の単価が安くなっちゃうからね
イラストなんて価値がわかりづらいものだから
余程名のしれた人以外は廃業するしかないんじゃないかな
1897. Posted by 2017年11月25日 08:38
※1892
不当廉売はダメだけどこの主婦はそうじゃないのに知識のないブラック勤務のアホ達が不当廉売不当廉売と騒いでいる
不当廉売だったら主婦は売れば売るほど損をするのに記事では助かっていますといっている
こういうブラック勤務で努力もせずちょっと知った知識を間違って使うチンパンジー達が騒いで
技術、知識があるクリエーターはなんとも思ってないよ
主婦の内職とは違う場所で働いてるから
不当廉売はダメだけどこの主婦はそうじゃないのに知識のないブラック勤務のアホ達が不当廉売不当廉売と騒いでいる
不当廉売だったら主婦は売れば売るほど損をするのに記事では助かっていますといっている
こういうブラック勤務で努力もせずちょっと知った知識を間違って使うチンパンジー達が騒いで
技術、知識があるクリエーターはなんとも思ってないよ
主婦の内職とは違う場所で働いてるから
1898. Posted by 2017年11月25日 08:39
規制とかしたらも何も、既にダンピングは違法です
1899. Posted by 2017年11月25日 08:40
NHK「その程度の絵でプロって名乗ってるの？(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!」
1900. Posted by 2017年11月25日 08:40
ドイツみたいに何でもかんでも資格制にすりゃどのランクの作か分かるし
幾ら払うべきかも決まってるからいいんじゃね
幾ら払うべきかも決まってるからいいんじゃね
1901. Posted by あ 2017年11月25日 08:41
※1892
ミュージシャンは趣味よ
自分の意思で作り誰に言われたわけで無く自分の意思で作るから、この話の肝は依頼側の考え方と依頼されて金貰ったら趣味じゃない事よ、明らかに依頼側は仕事、つまり金儲けの商売の依頼、其れを受けたら仕事だし商売で趣味じゃない
依頼側が金儲けじゃなく商売じゃないなら趣味で通ると思うよ
ミュージシャンは趣味よ
自分の意思で作り誰に言われたわけで無く自分の意思で作るから、この話の肝は依頼側の考え方と依頼されて金貰ったら趣味じゃない事よ、明らかに依頼側は仕事、つまり金儲けの商売の依頼、其れを受けたら仕事だし商売で趣味じゃない
依頼側が金儲けじゃなく商売じゃないなら趣味で通ると思うよ
1902. Posted by 2017年11月25日 08:41
ネットが普及して供給過多の時代になったんだよ
その中から個性実力の無い者が淘汰されてるだけ
その中から個性実力の無い者が淘汰されてるだけ
1903. Posted by 2017年11月25日 08:42
※1900
そんなことしたらここで騒いでいるイラストレーター様は主婦の内職と同レベルってバレて餓死しちゃうじゃん
そんなことしたらここで騒いでいるイラストレーター様は主婦の内職と同レベルってバレて餓死しちゃうじゃん
1904. Posted by 2017年11月25日 08:42
※1897
イラスト一枚を作るのにも手間、時間、技術、設備とかかるのに、3000円で損していないと何故言えるんだ？
本人がそう言えばダンピングではなくなるってか
イラスト一枚を作るのにも手間、時間、技術、設備とかかるのに、3000円で損していないと何故言えるんだ？
本人がそう言えばダンピングではなくなるってか
1905. Posted by 2017年11月25日 08:44
※1897
だから技術、知識があるクリエーターもこの問題は対岸の火事じゃないって
だから技術、知識があるクリエーターもこの問題は対岸の火事じゃないって
1906. Posted by 2017年11月25日 08:47
※1894
お金発生した時点でプロなら500円でCD配ってる路上シンガーも罪ってことだよね？
お金発生した時点でプロなら500円でCD配ってる路上シンガーも罪ってことだよね？
1907. Posted by 2017年11月25日 08:47
ほんとうにアホどもがダンピング連呼して笑う
内職に負けるやつらは大変だな
内職に負けるやつらは大変だな
1908. Posted by 2017年11月25日 08:47
ここのプロは余裕なさすぎ
1909. Posted by 2017年11月25日 08:48
素人が依頼受けて速めに仕上げて特に見映えのしない絵で2500円
プロだったら依頼受けて時間をかけて丁寧に仕上げるから30000円の価値があると思うし両者の価格を一緒にする前提で番組を作っているのがおかしいし少年野球とプロ野球を一緒に見て試合で使用するのと一緒
もっとも自称プロの実力がどの程度か知らないけどオーダーメイドで番組に紹介されたイラストと同じクオリティーで30000円取るなら自分は､依頼躊躇します
プロだったら依頼受けて時間をかけて丁寧に仕上げるから30000円の価値があると思うし両者の価格を一緒にする前提で番組を作っているのがおかしいし少年野球とプロ野球を一緒に見て試合で使用するのと一緒
もっとも自称プロの実力がどの程度か知らないけどオーダーメイドで番組に紹介されたイラストと同じクオリティーで30000円取るなら自分は､依頼躊躇します
1910. Posted by あほ 2017年11月25日 08:49
※1906
そうだよ曲を作る時間、設備、技術をCDにのせなければならない
不当廉売だよミュージシャン達は訴えるべき
そうだよ曲を作る時間、設備、技術をCDにのせなければならない
不当廉売だよミュージシャン達は訴えるべき
1911. Posted by あ 2017年11月25日 08:49
※1892
の質問答えたら俺じゃなく1987が人気で嫉妬する
の質問答えたら俺じゃなく1987が人気で嫉妬する
1912. Posted by 2017年11月25日 08:49
主婦でもできそうなことを自分で仕事に選んだのなら
プロとしてスキルを磨いて主婦に負けないように
好きなだけ高級な金額をもらって仕事して下さいよ
主婦に奪われそうな仕事で生活しようとして
主婦が売れ出したらあわてて騒いでるように見えますが
腕を磨いてるプロは主婦とは張り合わずに
自分の腕で勝負して、良い仕事してるんじゃないですかね
プロとしてスキルを磨いて主婦に負けないように
好きなだけ高級な金額をもらって仕事して下さいよ
主婦に奪われそうな仕事で生活しようとして
主婦が売れ出したらあわてて騒いでるように見えますが
腕を磨いてるプロは主婦とは張り合わずに
自分の腕で勝負して、良い仕事してるんじゃないですかね
1913. Posted by 2017年11月25日 08:50
1906
そのシンガーは誰かに依頼されて活動してるの？
仕事でやってるのか趣味でやってるのかそこはっきりして
そのシンガーは誰かに依頼されて活動してるの？
仕事でやってるのか趣味でやってるのかそこはっきりして
1914. Posted by 2017年11月25日 08:50
※1906
はっきりとメジャーデビューの概念がある歌手と比較するのは率直に言って頭悪いと思います
はっきりとメジャーデビューの概念がある歌手と比較するのは率直に言って頭悪いと思います
1915. Posted by 2017年11月25日 08:54
ダンピングねぇ・・・
俺にいわせれば必要とするクオリティで２５００円で書ける人もいるのに
皆一律３００００円が最低価格！とかいわれても
そっちのほうが違法性がある取り決めのように感じるがな
俺にいわせれば必要とするクオリティで２５００円で書ける人もいるのに
皆一律３００００円が最低価格！とかいわれても
そっちのほうが違法性がある取り決めのように感じるがな
1916. Posted by 2017年11月25日 08:56
高級な設備、時間を使いまくって糞をつくり設備に金や時間がかかってるんです！！
主婦はヨドバシで買ってきた安物でぱぱっと作ったら売れた
クリエーター様はコンビニにジェット機で買い物に行き
主婦は自転車を使って買い物に
ジェット機使ったので買ってきたジュースはとても高額
頑張って自転車で買い物にいく主婦をダンピング認定してね
主婦はヨドバシで買ってきた安物でぱぱっと作ったら売れた
クリエーター様はコンビニにジェット機で買い物に行き
主婦は自転車を使って買い物に
ジェット機使ったので買ってきたジュースはとても高額
頑張って自転車で買い物にいく主婦をダンピング認定してね
1917. Posted by 2017年11月25日 08:56
2500円で書ける（光熱費・設備費・生活費の心配なし）
1918. Posted by 2017年11月25日 08:56
※1913
人に頼まれたかどうかが重要なら「その場でリクエスト受けて即興で弾きまーす」とかやったら罪か？
人に頼まれたかどうかが重要なら「その場でリクエスト受けて即興で弾きまーす」とかやったら罪か？
1919. Posted by あ 2017年11月25日 08:57
頭悪すぎて、理解する気無さ過ぎて色々凄いな
誰とは言わないけど
誰とは言わないけど
1920. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月25日 08:57
価格交渉するのも面倒くさいし
こっちから言わなくても依頼する側は
イラストに価値があるって思って欲しいの
って言っているようにしか見えん
こっちから言わなくても依頼する側は
イラストに価値があるって思って欲しいの
って言っているようにしか見えん
1921. Posted by 2017年11月25日 08:58
※じゃあおばちゃんのパートとか内職とか全部犯罪だな
1922. Posted by 2017年11月25日 08:59
パートや内職で最低時給切ってたらもちろん犯罪だよ？
1923. Posted by あ 2017年11月25日 09:00
1918
一曲ごとにリクエストのって金儲けしたら商売だし
収支計算して確定申告しなきゃ罪だろ
趣味じゃない
一曲ごとにリクエストのって金儲けしたら商売だし
収支計算して確定申告しなきゃ罪だろ
趣味じゃない
1924. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:03
いらすとや一択
1925. Posted by 2017年11月25日 09:04
パート(光熱費・設備費・生活費の心配なし）
イラストレーター様(光熱費・設備費・生活費の心配有り）
買手の要求レベルはどちらも満たしてくれます
しかしイラストレーター様の生活のためにパートは排除してくださいってこと？
内職でできる仕事を生業とすると保護されるってことかw
イラストレーター様(光熱費・設備費・生活費の心配有り）
買手の要求レベルはどちらも満たしてくれます
しかしイラストレーター様の生活のためにパートは排除してくださいってこと？
内職でできる仕事を生業とすると保護されるってことかw
1926. Posted by 2017年11月25日 09:05
※1922
そりゃ最低賃金切ってればな
この件となんの関係があるのか知らないけど
そりゃ最低賃金切ってればな
この件となんの関係があるのか知らないけど
1927. Posted by 2017年11月25日 09:05
なんか一人頭おかしいのが混じってるな
1928. Posted by 2017年11月25日 09:06
じゃ2500円は申告不要で手軽な趣味ということになるのかな
1929. Posted by 2017年11月25日 09:07
※1926
それはこっちが聞きたいわ
パートの時給とイラストの報酬に何の関係があるのか
それはこっちが聞きたいわ
パートの時給とイラストの報酬に何の関係があるのか
1930. Posted by 2017年11月25日 09:07
こんだけ※付いてて未だに3万の根拠が明示されないもんな
1931. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:08
ラインスタンプはプロの絵が無料だけど広告だもんね
1932. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:09
関係ないなイラストとカットは違うんだろうし
いらすとや一択
いらすとや一択
1933. Posted by 2017年11月25日 09:09
※1929
それで生活成り立たなきゃ犯罪なんだろ？
それで生活成り立たなきゃ犯罪なんだろ？
1934. Posted by 2017年11月25日 09:09
シェフとか板前さんとかが
コンビニやスーパーの弁当相手にグチはこぼすが
消えてくれとはさすがにいわんだろ
コンビニやスーパーの弁当相手にグチはこぼすが
消えてくれとはさすがにいわんだろ
1935. Posted by 2017年11月25日 09:09
※1933
何言ってんの？
ダンピングって何か知ってる？
何言ってんの？
ダンピングって何か知ってる？
1936. Posted by 2017年11月25日 09:10
※1930
本当のプロである開拓者が最初に設定したのが30000だったからなんとなく30000にしてるだけやで
そして30000なら美味しいなってアホどもが殺到したのでとても余っている
本当のプロである開拓者が最初に設定したのが30000だったからなんとなく30000にしてるだけやで
そして30000なら美味しいなってアホどもが殺到したのでとても余っている
1937. Posted by 2017年11月25日 09:11
技術料に根拠とかアホすぎる
世の中のすべてのサービスにそうやって疑問持ってんの？
世の中のすべてのサービスにそうやって疑問持ってんの？
1938. Posted by 2017年11月25日 09:11
※1935
お前こそダンピングの何たるかを理解しろよ
ちゃんと勉強してくれ
お前こそダンピングの何たるかを理解しろよ
ちゃんと勉強してくれ
1939. Posted by 2017年11月25日 09:12
※1935
お前頭悪すぎて生活できないレベルじゃないのか？
お前頭悪すぎて生活できないレベルじゃないのか？
1940. Posted by 2017年11月25日 09:13
※1938
まさか生活がどうのとか言ってるアホに諭されるとは予想外だったわ
まさか生活がどうのとか言ってるアホに諭されるとは予想外だったわ
1941. Posted by 2017年11月25日 09:13
※1937
談合って知ってる？
談合って知ってる？
1942. Posted by 2017年11月25日 09:14
ダンピングは売れば売るほど損をするのに
主婦は損してないようだけど？
主婦は損してないようだけど？
1943. Posted by 2017年11月25日 09:14
1935
最低時給からなんでダンピングの話になるの？
最低時給からなんでダンピングの話になるの？
1944. Posted by 2017年11月25日 09:14
ほら、生活に困ってる売れない芸人は他でアルバイトしてるだろ
売れない声優もバイトしてる
イラストレーターだけじゃない？
生活できないと困るから主婦もみんな3万円!って言ってるのｗ
芸人と声優は主婦に噛みつかないのにバイトしてるよ
芸人なんて視聴者の主婦には腰が低いと思うよ
同じように描いた絵を主婦の方々も見たり買ったりしてくださってるんじゃないかな
売れない声優もバイトしてる
イラストレーターだけじゃない？
生活できないと困るから主婦もみんな3万円!って言ってるのｗ
芸人と声優は主婦に噛みつかないのにバイトしてるよ
芸人なんて視聴者の主婦には腰が低いと思うよ
同じように描いた絵を主婦の方々も見たり買ったりしてくださってるんじゃないかな
1945. Posted by 2017年11月25日 09:15
その損得ってどうやって計算してんの？
イラスト描くのにも設備・時間・手間・技術がいるんだけど
イラスト描くのにも設備・時間・手間・技術がいるんだけど
1946. Posted by 2017年11月25日 09:16
1943
最低賃金以下だとダンピングというのが1935の主張
主婦は旦那の収入があるから最低賃金以下で働くことが可能だからダンピングらしいよw
最低賃金以下だとダンピングというのが1935の主張
主婦は旦那の収入があるから最低賃金以下で働くことが可能だからダンピングらしいよw
1947. Posted by 2017年11月25日 09:16
こりゃとんだ殿様商売ですな
1948. Posted by 2017年11月25日 09:16
※1940
皮肉も通じねーのかお前は
不当廉売ってのはそういうのじゃないってのを皮肉を込めて教えたつもりなんだが
皮肉も通じねーのかお前は
不当廉売ってのはそういうのじゃないってのを皮肉を込めて教えたつもりなんだが
1949. Posted by 2017年11月25日 09:17
※1946
マジで頭大丈夫？
日常生活に支障出るレベルだと思うけど
マジで頭大丈夫？
日常生活に支障出るレベルだと思うけど
1950. Posted by あ 2017年11月25日 09:18
買う側は100円ショップで十分って言ってるんだからいいだろ別に。
1951. Posted by 2017年11月25日 09:20
絵に価値を求めるのは難しいだろ
100時間かけて書いた絵も0円なんだから
100時間かけて書いた絵も0円なんだから
1952. Posted by あ 2017年11月25日 09:21
理解する気ないなら質問するなよきもいな
1953. Posted by 2017年11月25日 09:21
個人でやってんだからダンピングもクソもないだろ
1954. Posted by 2017年11月25日 09:21
消費者『100Yenショップのドライバーでいいや』
有名ドライバーメーカー『100Yenショップのドライバーは不当廉売！！！！！ドライバー作るのにも設備、技術、手間がかかってるんだぞ！！！！！！
』
消費者『でも500円のおもちゃの修理するのに1000円のドライバーいらないよ』
有名ドライバーメーカー『100Yenショップのドライバーは不当廉売！！！！！ドライバー作るのにも設備、技術、手間がかかってるんだぞ！！！！！！
』
消費者『でも500円のおもちゃの修理するのに1000円のドライバーいらないよ』
1955. Posted by 2017年11月25日 09:21
もう※21で答え出てるだろ
この程度で必死すぎんだよ自称プロは
この程度で必死すぎんだよ自称プロは
1956. Posted by 2017年11月25日 09:22
※1951
そうだよ
だから最低3万なんていう価格に何の根拠も無いし、それ以下で絵を売りたい人を排除する行為に正当性があるわけがない
そうだよ
だから最低3万なんていう価格に何の根拠も無いし、それ以下で絵を売りたい人を排除する行為に正当性があるわけがない
1957. Posted by 2017年11月25日 09:23
ごめん 有名ドライバーメーカーはイラストレーター様と違って本当の技術やそれを消費者に伝える力を磨いているからこんなこと言わんよね
1958. Posted by 2017年11月25日 09:24
神谷明も浮かばれねーな
1959. Posted by 2017年11月25日 09:25
新規参入がお試しとかで安く売り出すのはダンピングじゃなくマーケティングだろ。
じゃなきゃ、数量限定の無料配布とかもしょっ引けってなるわ。
じゃなきゃ、数量限定の無料配布とかもしょっ引けってなるわ。
1960. Posted by どんどんデフレ化して自分の首絞めるんだよなｗ 2017年11月25日 09:27
どんどんデフレ化して自分の首絞めるんだよなｗ
1961. Posted by 2017年11月25日 09:28
※1956
そうだよイラストレーターが30000で売らなきゃ生活できないからその値段なんだよ
主婦がその値段でできるのは光熱費・設備費・生活費の心配なしだからって主張らしい
これが成り立つならだれも設備に金かけてとても時間をかければ値段をあげていける
そして他の安く作れる人達を
設備に金が〜で排除できる
そんなに設備に投資が必要ないクオリティっでいいといっても設備が〜設備が〜で終わり
そうだよイラストレーターが30000で売らなきゃ生活できないからその値段なんだよ
主婦がその値段でできるのは光熱費・設備費・生活費の心配なしだからって主張らしい
これが成り立つならだれも設備に金かけてとても時間をかければ値段をあげていける
そして他の安く作れる人達を
設備に金が〜で排除できる
そんなに設備に投資が必要ないクオリティっでいいといっても設備が〜設備が〜で終わり
1962. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:29
マジで今更過ぎる。
こういうサービスは海外で割と当たり前で
英語力があるやつは五年くらい前から同じことをしていた。
オタク界隈がダンピングだと騒いでいるようだが、絵を描くソフトが安価になった時点でそうなる運命だっただろう。
知ってるやつは何も言わないし、寧ろ当然と思ってるから世間知らず以外は騒がないよ。
こういうサービスは海外で割と当たり前で
英語力があるやつは五年くらい前から同じことをしていた。
オタク界隈がダンピングだと騒いでいるようだが、絵を描くソフトが安価になった時点でそうなる運命だっただろう。
知ってるやつは何も言わないし、寧ろ当然と思ってるから世間知らず以外は騒がないよ。
1963. Posted by 2017年11月25日 09:31
5年前に何百万とした設備が
今は安価で買える
5年前の設備を抱えた奴が必死に設備設備言ってるんだろ
今は安価で買える
5年前の設備を抱えた奴が必死に設備設備言ってるんだろ
1964. Posted by 2017年11月25日 09:32
神谷明は若い声優がアルバイトしてたりする姿見て
金額下げないように価格交渉したんだろうね
1日セリフ録音したら3万くれなきゃ困る!って
いっぱい出てくる若手全員が言ってたら
何言ってんだって呆れてるかもしんないよ
金額下げないように価格交渉したんだろうね
1日セリフ録音したら3万くれなきゃ困る!って
いっぱい出てくる若手全員が言ってたら
何言ってんだって呆れてるかもしんないよ
1965. Posted by 2017年11月25日 09:32
そしてその何百万の設備を必要としない
色鉛筆レベルでいいのにその設備を使いたがって高額請求してるイラストレーター様(笑)
色鉛筆レベルでいいのにその設備を使いたがって高額請求してるイラストレーター様(笑)
1966. Posted by 2017年11月25日 09:34
ダンピングって商品価値から判断するの？
それともコストから判断するの？
それともコストから判断するの？
1967. Posted by 2244 2017年11月25日 09:34
主婦の空いた時間はまだ社会に正当に評価、利用されているとは言い難い。主婦の空いた時間の社会利用がもっと進むべきだという考え方の上で、主婦の仕事を安売りする事には問題がある、と考える。
1968. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:37
パートとかバイトの時給で生活できないのなんかみんな知ってるじゃないか
日本はそういう社会だよな
主婦をバカにしてるのは目先のことと自分のことしか考えてない
日本はそういう社会だよな
主婦をバカにしてるのは目先のことと自分のことしか考えてない
1969. Posted by 2017年11月25日 09:38
こういうオーダーを受けてイラストを描く仕事って絵の販売というより絵を届けるサービスに近い
絵の出来は値段には本来関係ないよ
だからこそ相場を不当に下げるのは不利益が大きすぎる
介護の給料が問題になってる中、生活に余裕のある人がより低賃金で進んで介護をしようなんてされると困るんだよ
絵の出来は値段には本来関係ないよ
だからこそ相場を不当に下げるのは不利益が大きすぎる
介護の給料が問題になってる中、生活に余裕のある人がより低賃金で進んで介護をしようなんてされると困るんだよ
1970. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:38
だからってダンピングに参加するのはバカバカしいわ
絵なんか興味ないし業界関係ない人に迷惑かけないで。
絵なんか興味ないし業界関係ない人に迷惑かけないで。
1971. Posted by 2017年11月25日 09:38
これを否定する前に役所がタダでプロの絵描きに依頼してることを否定しろよ
1972. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:40
盗んだイチゴを売りに出す15の夜
1973. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:41
主婦は盗作してる訳じゃないからな
1974. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月25日 09:41
・技術の価値を知らないアマ
・現在の安さのみを求めて将来の影響を考えない依頼者
・素人に脅かされるレベルの技術しかない職業イラストレーター
まあ全員それぞれに問題はあるわな
・現在の安さのみを求めて将来の影響を考えない依頼者
・素人に脅かされるレベルの技術しかない職業イラストレーター
まあ全員それぞれに問題はあるわな
1975. Posted by 2017年11月25日 09:42
ダンピングってその後の独占禁止につながる話だろ？
この主婦が市場を独占できるとは思えないけど？
この主婦が市場を独占できるとは思えないけど？
1976. Posted by やめろ 2017年11月25日 09:43
盗んだイチゴを売りに出す15の夜
1977. Posted by 軍事速報の中将 2017年11月25日 09:44
イラストを求めてるやつがアマチュアのレベルで満足してるんだから別にいいだろ
プロが食うに困るってそれは需給が合ってないだけだろ
それでも絵をかいて金稼ぎたいってんならほかにバイトでもして生計立てるのが普通でしょ
いいぞもっとやれと言って差し上げたいですわ
プロが食うに困るってそれは需給が合ってないだけだろ
それでも絵をかいて金稼ぎたいってんならほかにバイトでもして生計立てるのが普通でしょ
いいぞもっとやれと言って差し上げたいですわ
1978. Posted by あ 2017年11月25日 09:45
これは音楽業界も同じこと起きてるからな
アマが目先の金に目が眩んで安いギャラで引き受けるから他の実力あるクリエイターの価値がどんどん下がっていく
業界を衰退させていくのはこいつらのせい
まったくもって擁護できない
アマが目先の金に目が眩んで安いギャラで引き受けるから他の実力あるクリエイターの価値がどんどん下がっていく
業界を衰退させていくのはこいつらのせい
まったくもって擁護できない
1979. Posted by 2017年11月25日 09:45
1974
イラスト界隈が技術価値を公開してないから”技術の価値を知らないアマ”が悪いことは絶対ないわ
イラスト界隈が技術価値を公開してないから”技術の価値を知らないアマ”が悪いことは絶対ないわ
1980. Posted by 2017年11月25日 09:46
アマチュアのレベルと言うがコンスタントに依頼をこなしてるんだから普通にプロだろ
1981. Posted by 2017年11月25日 09:46
昨日覚えたんかってぐらいダンピング連呼してるけど、俺には値下げを一切許さないイラストレーター達のほうが談合に見えるわ
1982. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:46
自分でかいたイラストを売ってるって、話なんですよね？農家からかっぱらったチェリーを不当廉売してるんですか？
1983. Posted by 2017年11月25日 09:48
主婦みたいに他に収入のあてがある人の金銭基準を
プロの基準に持ち込まれたらそれは困るだろう
例えば自分は金（きん）はいらないから安く売ると言うと価格破壊が起こるのは当たり前
それだけ取れる仕事をするならちゃんとお金を取れ
プロの基準に持ち込まれたらそれは困るだろう
例えば自分は金（きん）はいらないから安く売ると言うと価格破壊が起こるのは当たり前
それだけ取れる仕事をするならちゃんとお金を取れ
1984. Posted by 2017年11月25日 09:48
※1981
普段からイラストの価値なんか低く見られてるのにそれに拍車をかけるような真似すんなって話だろ
普段からイラストの価値なんか低く見られてるのにそれに拍車をかけるような真似すんなって話だろ
1985. Posted by 清宮、日ハム球団脳ミソブチュブチュに潰されて 2017年11月25日 09:49
日ハム球団「お前の娘が交通事故で轢きころされてしんでさぁ〜。「そんなつもりじゃなかったんですぅ〜」って言われてんのと同じ〜。」
1986. Posted by あ 2017年11月25日 09:49
こんなん
イラスレーターがわざわざ出てくる仕事でもないでしょ
その辺のDTPのデザイナーがオマケで描いてやるレベルなんだけど
まったく絵が描けない自称グラフィックデザイナーとか何食わぬ顔しているのがこの業界なんでしょw
イラスレーターがわざわざ出てくる仕事でもないでしょ
その辺のDTPのデザイナーがオマケで描いてやるレベルなんだけど
まったく絵が描けない自称グラフィックデザイナーとか何食わぬ顔しているのがこの業界なんでしょw
1987. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:50
主婦の可分所得は家族のなか最下位！
ダイソーばやりもおしてしるべし
記事の主婦もこの収入であれが買えるとか言ってるでしょ
日本にはもうどこにも埋蔵金なんてないんだよ
ダイソーばやりもおしてしるべし
記事の主婦もこの収入であれが買えるとか言ってるでしょ
日本にはもうどこにも埋蔵金なんてないんだよ
1988. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 09:51
1981
談合の意味知ってるか？
いつ話し合って価格決めた？
談合の意味知ってるか？
いつ話し合って価格決めた？
1989. Posted by _ 2017年11月25日 09:51
プロ同士の世界でだって新規参入の業者が安さを売りに競争するなんて当たり前のことじゃん
仕事奪わないでって叫ぶなんて意味のないことしてる間に奪われないための対策なり努力なりをせんと
仕事奪わないでって叫ぶなんて意味のないことしてる間に奪われないための対策なり努力なりをせんと
1990. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:52
※1985
ひとひくような運転の上に保証にも入ってなくて何かあったら交通刑務所でいいやみたいな人ですか
ひとひくような運転の上に保証にも入ってなくて何かあったら交通刑務所でいいやみたいな人ですか
1991. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 09:53
1989
新規参入が1/10の利益出ない値段で商売始めたら普通にアウトだろ
新規参入が1/10の利益出ない値段で商売始めたら普通にアウトだろ
1992. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:54
絵の具をぶちまけた絵に何億って値段がつき絶賛されて、かたや主婦が描いた絵が数千円だから批判される
高ければ高いほど良いってブランド業界みたいやね
成功する絵描きに必要なのは営業力と経済学とは良く言ったものだ
高ければ高いほど良いってブランド業界みたいやね
成功する絵描きに必要なのは営業力と経済学とは良く言ったものだ
1993. Posted by 盗んだイチゴを売りに出す15の夜ですか？ 2017年11月25日 09:54
※1989
イラストをうれよ
イラストをうれよ
1994. Posted by 2017年11月25日 09:54
※1988
このネット時代に直接話し合わないと談合じゃないなんて頭が悪い悪いのか？
このネット時代に直接話し合わないと談合じゃないなんて頭が悪い悪いのか？
1995. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月25日 09:55
このレベルの絵を請け負う職業イラストレーターは食っていけないから死滅する
安く請け負ってる方は所詮趣味だし飽きたらやめる
結果そのうち需要に対して供給が追い付かなくなる
安く請け負ってる方は所詮趣味だし飽きたらやめる
結果そのうち需要に対して供給が追い付かなくなる
1996. Posted by 2017年11月25日 09:56
仕事を奪うなというよりイラストの価値をこれ以上下げるなっていうのがポイントだろ
ここの※欄だけでもイラストの価値をめちゃくちゃ低く見積もってる奴が大量に沸いてる
ここの※欄だけでもイラストの価値をめちゃくちゃ低く見積もってる奴が大量に沸いてる
1997. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 09:57
1994
不当廉売に文句言ったら談合なの？Ｗ
ばかなの？
不当廉売に文句言ったら談合なの？Ｗ
ばかなの？
1998. Posted by 名無し 2017年11月25日 09:58
数千円だから批判されてる訳じゃないんじゃないの。
1999. Posted by 2017年11月25日 09:58
※1997
これが不当廉売だと喚いてるのが馬鹿だろ
お前実は不当廉売ってどういうことかわかってないだろ
これが不当廉売だと喚いてるのが馬鹿だろ
お前実は不当廉売ってどういうことかわかってないだろ
2000. Posted by 名無し 2017年11月25日 10:00
人工知能に書かせれば？
2001. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 10:00
1999
じゃあお前の定義いってみろバカ
じゃあお前の定義いってみろバカ
2002. Posted by 1 2017年11月25日 10:00
これが問題ないなら
輸出入も自由化でいいよな？
農家始め特定企業だけ守られるのはどうか
輸出入も自由化でいいよな？
農家始め特定企業だけ守られるのはどうか
2003. Posted by 2017年11月25日 10:01
CG技術やネットの発達で同人文化の広まった今は、素人でもプロ並みに描けるひとなんざゴロゴロいるし見つかる。
そしてこういう分野は注文する側に見る目やセンスが乏しいのがほとんど(だからプロに頼むわけだし)。
つまりプロの作品と素人のお絵かきの区別もつかないわけだ。
いくらプロが素人と差別化するために技術やアイデア盛り込んでも、頼む側がそれを理解できない以上、安いほうに流れるのは道理。
素人は趣味だから実費程度でも引き受けるが、プロが同じ価格で引き受けたら生活できない。
最終的に出版業界まで素人価格でやりはじめたら、もう職種自体が成り立たなくなる。
つまりそこを危惧してるんだろう。
そしてこういう分野は注文する側に見る目やセンスが乏しいのがほとんど(だからプロに頼むわけだし)。
つまりプロの作品と素人のお絵かきの区別もつかないわけだ。
いくらプロが素人と差別化するために技術やアイデア盛り込んでも、頼む側がそれを理解できない以上、安いほうに流れるのは道理。
素人は趣味だから実費程度でも引き受けるが、プロが同じ価格で引き受けたら生活できない。
最終的に出版業界まで素人価格でやりはじめたら、もう職種自体が成り立たなくなる。
つまりそこを危惧してるんだろう。
2004. Posted by 2017年11月25日 10:01
サービスを安く使い倒せば結局消費者に返ってくるって運送業者の時に学ばなかったのか
2005. Posted by 名無し 2017年11月25日 10:02
洗濯乾燥機が出ても主婦の仕事はなくならないよ
あれは大量に乾かせないし畳まないし分けて入れたり洗剤の量なんぞ計るやつばかりでもないしシミも抜けないこともあるしな。
あれは大量に乾かせないし畳まないし分けて入れたり洗剤の量なんぞ計るやつばかりでもないしシミも抜けないこともあるしな。
2006. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 10:04
主婦の実態がほぼ無職ニートであることが証明された
2007. Posted by 名無し 2017年11月25日 10:05
炊飯器が出ても米はとがないしフードプロセッサーいれる前に材料洗ったり下ごしらえしたりしない人もほぼいないであろう
2008. Posted by 2017年11月25日 10:06
この主婦のイラストが3万の価値があるってことなら、
イラストレーターが3万円で受けた仕事を、主婦へ依頼すれば、差額の27500円を頂けるよね。
たぶん3万の価値は無くて3000円くらいには見えるけど、これがほんとに3万ってんなら、今のうちに来た仕事を回して27500円中抜きすればいいんじゃないかな
イラストレーターが3万円で受けた仕事を、主婦へ依頼すれば、差額の27500円を頂けるよね。
たぶん3万の価値は無くて3000円くらいには見えるけど、これがほんとに3万ってんなら、今のうちに来た仕事を回して27500円中抜きすればいいんじゃないかな
2009. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 10:06
こうやってお互いの経済力を削りあって衰退する日本人
2010. Posted by 名無し 2017年11月25日 10:07
車に乗れる家人がいるからトラック物流は不用ってくらいの暴論じゃないんかね
2011. Posted by 2017年11月25日 10:07
※2001
それわかってないやつが言うセリフの典型じゃねーか
不当廉売って何の法律の中で禁止されてるか知ってるか？独占禁止法だぞ
それわかってないやつが言うセリフの典型じゃねーか
不当廉売って何の法律の中で禁止されてるか知ってるか？独占禁止法だぞ
2012. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 10:11
クリエイターは海外に向けて仕事した方がいいかもな
2013. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 10:11
2011
独占禁止法勘違いしている奴の典型Ｗ
独占禁止法勘違いしている奴の典型Ｗ
2014. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月25日 10:12
※2008
著作権の問題を起こさずに中抜きするのは難しいんじゃねえの
著作権の問題を起こさずに中抜きするのは難しいんじゃねえの
2015. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月25日 10:12
※2003
それは時代の流れだから仕方ないだろ
それは時代の流れだから仕方ないだろ
2016. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 10:14
底辺仕事ないがしろにすると時間差で全体にダメージがくるってわかってないやつ多いな
2017. Posted by デフレ日本 2017年11月25日 10:14
デフレの今は、こういった安請け合いは迷惑そのもの
白タク、民泊とか
同じ発想
白タク、民泊とか
同じ発想
2018. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月25日 10:18
※2016
イラスト専業の市場規模なんて影響でるほどでかくないだろ
イラスト専業の市場規模なんて影響でるほどでかくないだろ
2019. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 10:19
やるだけならちょっとした迷惑で済むが、NHKが地上波で広めるなよ
2020. Posted by 2017年11月25日 10:19
ブランド品と同じ
その物自体の素材や技術なんて中級品以下と変わらなくてもその看板だけで高額で売れてるだろ
いくらプロを自称したところで無駄、ネームバリューを高めないと
その物自体の素材や技術なんて中級品以下と変わらなくてもその看板だけで高額で売れてるだろ
いくらプロを自称したところで無駄、ネームバリューを高めないと
2021. Posted by か 2017年11月25日 10:20
イラストだけで食ってけるなんて本当に一流の人だけだろ
音楽だってオーケストラに所属してる人もそれだけじゃ食えないから自分の教室とか持って子供にピアノとか教えてるんだぜ？オケにいるだけで食えるのはN響みたいなオーケストラにいる一部の人だけ
音楽だってオーケストラに所属してる人もそれだけじゃ食えないから自分の教室とか持って子供にピアノとか教えてるんだぜ？オケにいるだけで食えるのはN響みたいなオーケストラにいる一部の人だけ
2022. Posted by 2017年11月25日 10:22
※2013
具体的に何も言えずに草生やすとかほんとかっこ悪いな
具体的に何も言えずに草生やすとかほんとかっこ悪いな
2023. Posted by 2017年11月25日 10:23
それなりのイラストは、それなりのプロに頼むんだろうし良いんじゃない。
棲み分け出来ると思うよ
棲み分け出来ると思うよ
2024. Posted by 2017年11月25日 10:29
まぁ、制作に掛かる工数やら時間やら勘案したらもちっと金取っても罰は当たらんとは思う。
さすがに2,500円はこの主婦の方が搾取されてると思うわ。
3万とまでいかなくとも1万くらいは貰ってもよくね？
さすがに2,500円はこの主婦の方が搾取されてると思うわ。
3万とまでいかなくとも1万くらいは貰ってもよくね？
2025. Posted by 2017年11月25日 10:34
※1991
利益がでないなんてだれもいっていない
記事も読んでないのに語るなよ
主婦は助かってますと言っている
利益がでないなら助かってますなんて言わないだろ
技術の価値を知らないアマって言ってるけど全くその通りだよ1/10の価値しかないのに買い手が無知で高値で売れてた技術をいつまでもその価値だと言い張るアマが多すぎる
利益がでないなんてだれもいっていない
記事も読んでないのに語るなよ
主婦は助かってますと言っている
利益がでないなら助かってますなんて言わないだろ
技術の価値を知らないアマって言ってるけど全くその通りだよ1/10の価値しかないのに買い手が無知で高値で売れてた技術をいつまでもその価値だと言い張るアマが多すぎる
2026. Posted by 2017年11月25日 10:36
たかだか3万の案件でグチグチ言うレベルの絵描きはどちらにしろそれだけじゃ生活できない雑魚だから淘汰されて当然
2027. Posted by 2017年11月25日 10:36
使用機材の減価償却やらもあるし、確かにちゃんとコスト計算して銭取ってもいいとは思うわな。
しかし、こういうデフレ案件とそれを称賛する人間をを目にする度に、この国の市場経済はここ四半世紀でたまげるほど疲弊したなと痛感するし、
日本経済の復興はもう無いんだろうなって思える。
しかし、こういうデフレ案件とそれを称賛する人間をを目にする度に、この国の市場経済はここ四半世紀でたまげるほど疲弊したなと痛感するし、
日本経済の復興はもう無いんだろうなって思える。
2028. Posted by 2017年11月25日 10:37
アマの意味も知らない小学生が人件費も考慮せずに利益利益とはしゃいじゃってまぁ
2029. Posted by 2017年11月25日 10:40
この話のどこに人件費が関わってるんだろう
この主婦は誰か雇ってんの？
この主婦は誰か雇ってんの？
2030. Posted by 2017年11月25日 10:41
会社員で言うと面接で
「僕は他の人の半分の給料でいいです」
って言ったやつが採用されて普通に面接したやつが落とされるみたいなもんやぞ
困るやろ
「僕は他の人の半分の給料でいいです」
って言ったやつが採用されて普通に面接したやつが落とされるみたいなもんやぞ
困るやろ
2031. Posted by 2017年11月25日 10:44
時間の有り余ってる主婦が暇にあかせて時間労働コスト無視で価格設定してれば、そりゃ同業を生業とする奴らはやってられないだろう。
他の業種にもこういう事例が拡大しなきゃいいけどな。
「経理等の事務作業を1/10以下のコストで内職で請け負います。」とか言い出す主婦が急増したら、飢え死にするしかなくなる奴この国には腐るほどいるんじゃないのかね？
他の業種にもこういう事例が拡大しなきゃいいけどな。
「経理等の事務作業を1/10以下のコストで内職で請け負います。」とか言い出す主婦が急増したら、飢え死にするしかなくなる奴この国には腐るほどいるんじゃないのかね？
2032. Posted by 名無し 2017年11月25日 10:45
３００００で受注してる方が会社とかなんじゃないの
2033. Posted by 2017年11月25日 10:52
要はあれだよな、主婦が自宅でも遂行可能な技能しか持ってない奴らはこれからどんどん買い叩かれて職にあぶれて喰えなくなってくって事と同義だわな。
ここで自然淘汰とか嘯いてる連中は自分の首筋の心配はしなくても大丈夫なんかいな？
まぁ、大丈夫なんだろうな。
ここで自然淘汰とか嘯いてる連中は自分の首筋の心配はしなくても大丈夫なんかいな？
まぁ、大丈夫なんだろうな。
2034. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 10:54
イラスト屋はさすがに供給過多なんだよ。
３万が高いか安いかじゃなくて、供給過多すぎるんだ。
実際「オタクであれば多少の画力を持ってるのは当たり前」レベルだし、技術に希少性がない。
「誰にでも出来る」と言っても過言ではないレベル。
自然のままに任せてたらそらそーなる。
３万が高いか安いかじゃなくて、供給過多すぎるんだ。
実際「オタクであれば多少の画力を持ってるのは当たり前」レベルだし、技術に希少性がない。
「誰にでも出来る」と言っても過言ではないレベル。
自然のままに任せてたらそらそーなる。
2035. Posted by 名無し 2017年11月25日 10:56
もともと嘯いてないから大丈夫じゃないです
自然淘汰w やっぱ風邪を引く弱い個体はそのまま放置が基本ですよね！？ついでに日本人はちょっと貧弱すぎるからガンジス川で沐浴して感染症にかかったら放置の方向で
わたしはやだわそんな生活、都合いいとこだけ自然淘汰とかねーから
自然淘汰w やっぱ風邪を引く弱い個体はそのまま放置が基本ですよね！？ついでに日本人はちょっと貧弱すぎるからガンジス川で沐浴して感染症にかかったら放置の方向で
わたしはやだわそんな生活、都合いいとこだけ自然淘汰とかねーから
2036. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 10:58
イラスト屋全般における「プロ」を名乗る人間側のスキルが低すぎるのも問題だよね。
デザインの基礎、デッサンの基礎、美術の知識、あらゆる基礎をすっ飛ばして「誰かの真似事をして付けた技術」だから、ものすごくバックボーンが薄い。
その辺がしっかりしている人は、ちゃんと高い仕事受けられる。
ちょっと上手い素人に毛が生えたようなやつらが「プロ」を名乗れてた事自体が異常であると言える。
デザインの基礎、デッサンの基礎、美術の知識、あらゆる基礎をすっ飛ばして「誰かの真似事をして付けた技術」だから、ものすごくバックボーンが薄い。
その辺がしっかりしている人は、ちゃんと高い仕事受けられる。
ちょっと上手い素人に毛が生えたようなやつらが「プロ」を名乗れてた事自体が異常であると言える。
2037. Posted by 2017年11月25日 10:58
※2029
この主婦はポケットでも叩いたらイラストが出てきたのかな？
この主婦はポケットでも叩いたらイラストが出てきたのかな？
2038. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 11:01
※2035
これを敢えて保護する意味はあるのか？って話よ。
ないだろ？
だから、自然淘汰で良いんだよ。
感染症にかかった人間を保護するのとはワケが違う。
これを敢えて保護する意味はあるのか？って話よ。
ないだろ？
だから、自然淘汰で良いんだよ。
感染症にかかった人間を保護するのとはワケが違う。
2039. Posted by 復讐してやる 2017年11月25日 11:02
心配しなくて大丈夫かどうかは別の話だろ
2040. Posted by 2017年11月25日 11:04
保護しないのと自分から壊していくのは大違いなんだが
この主婦がやってるのは紛れもなくイラストの価値の破壊だ
この主婦がやってるのは紛れもなくイラストの価値の破壊だ
2041. Posted by 2017年11月25日 11:05
一番の問題は、他のプロに頼むときも「2500円ぐらい」という認識になることだな。
そりゃ食っていけなくなるわ。
そりゃ食っていけなくなるわ。
2042. Posted by 2017年11月25日 11:05
プロってフリーなんてほぼいないだろ。会社に所属してるイラストレーターもしくはデザイナーじゃないの？
普通会社を通したら人日6万とかになるはずだから、4時間で描ける絵で3万円ってとこだと思うが。大量発注ならまた別だけど
これはわりかし深刻だと思うよ。だって素人に絵のレベルなんてそこまでわからないのに、別に絵で生計立ててない人に安請け合いされたらイラストレーターという仕事そのものがなくなるでしょ。
レベルが低いからとかじゃなく、レベルが高い人が必要なくなるじゃん。
普通会社を通したら人日6万とかになるはずだから、4時間で描ける絵で3万円ってとこだと思うが。大量発注ならまた別だけど
これはわりかし深刻だと思うよ。だって素人に絵のレベルなんてそこまでわからないのに、別に絵で生計立ててない人に安請け合いされたらイラストレーターという仕事そのものがなくなるでしょ。
レベルが低いからとかじゃなく、レベルが高い人が必要なくなるじゃん。
2043. Posted by 名無し 2017年11月25日 11:05
※2031
他はお絵描きみたく楽しくないから出ないよ。安心して
他はお絵描きみたく楽しくないから出ないよ。安心して
2044. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 11:06
「プロ」に憧れてプロになれなかった哀れなオタク達が、ただのサラリーマンか下手すりゃニートになって上から目線で「プロ」を叩く側にまわるの、すごく胸が熱くなる。
お前らみたいに「何もしない」ボンクラより、覚悟を決めてプロの道に入ったヤツらの方がよほど偉い。
お前らみたいに「何もしない」ボンクラより、覚悟を決めてプロの道に入ったヤツらの方がよほど偉い。
2045. Posted by 2017年11月25日 11:06
※2030
そんな奴を雇う企業なんて見たことがない
雇うということは給料以外にも金がかかっているので給料分しっかり働く奴を雇う
ちょっとは外に出て回り見ようや
そんな奴を雇う企業なんて見たことがない
雇うということは給料以外にも金がかかっているので給料分しっかり働く奴を雇う
ちょっとは外に出て回り見ようや
2046. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月25日 11:07
ラノベの表紙とかコンなのに金払うのかよっていう絵ばかり
2047. Posted by 2017年11月25日 11:07
※2038
いやそれ、社会適応性が無くて自立生活能力の無い奴らは勝手に野垂れ死ねって言ってるのと同義だから。
生活保護含めた社会保障全否定してるようなもん。
俺はそれでも別に構わんが、そうなったらなったでホントに生きていけない連中腐るほどいるだろこの国(笑
まぁ、こんな意見が出てくる辺り、それだけこの国に住む人間に他人を気遣う経済的余裕が無くなってきてるって証左かもな。
悲しいなぁ。
いやそれ、社会適応性が無くて自立生活能力の無い奴らは勝手に野垂れ死ねって言ってるのと同義だから。
生活保護含めた社会保障全否定してるようなもん。
俺はそれでも別に構わんが、そうなったらなったでホントに生きていけない連中腐るほどいるだろこの国(笑
まぁ、こんな意見が出てくる辺り、それだけこの国に住む人間に他人を気遣う経済的余裕が無くなってきてるって証左かもな。
悲しいなぁ。
2048. Posted by 名無しさん＠ライフ 2017年11月25日 11:07
NHK社員の給料が世間水準よりも大幅に高いのは競争がないから。
法に守られた既得権益の連中に、大幅なコストをかけて徴収された受信料がいとも簡単に吸い取られていく。
[結果]
NHK社員：「安受けあいしないで！！」
法に守られた既得権益の連中に、大幅なコストをかけて徴収された受信料がいとも簡単に吸い取られていく。
[結果]
NHK社員：「安受けあいしないで！！」
2049. Posted by 2017年11月25日 11:08
※2041
それが一番の問題なら
無理です他を当たってくださいで終わり
相場をオープンにせずボッタくりをやめれば解決だぞ
それが一番の問題なら
無理です他を当たってくださいで終わり
相場をオープンにせずボッタくりをやめれば解決だぞ
2050. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 11:09
※2040
本当にその価値があるの？
「ちゃんとしたイラスト」の重要性は俺も認めるけど、「そこらの主婦にも描ける程度のイラスト」には価値はないだろ。
料理だってそうだろ？
プロが作った料理は明らかに家庭で作るものより美味いし豪華だ。
そういうものを食べるために「外食に金を払う」。
これ、家庭料理と変わらないものをプロが出してたら「それに金を払う価値はない」だろ。
本当にその価値があるの？
「ちゃんとしたイラスト」の重要性は俺も認めるけど、「そこらの主婦にも描ける程度のイラスト」には価値はないだろ。
料理だってそうだろ？
プロが作った料理は明らかに家庭で作るものより美味いし豪華だ。
そういうものを食べるために「外食に金を払う」。
これ、家庭料理と変わらないものをプロが出してたら「それに金を払う価値はない」だろ。
2051. Posted by 名無し 2017年11月25日 11:10
お得じゃないんですけど
2052. Posted by 2017年11月25日 11:12
※2040
その辺の子供が書いたレベルをプロの真似事で大金取っていたのが是正されただけやぞ
真似事で大金とれたから人が殺到して供給過多になってるからぼったくりがばれただけ
その辺の子供が書いたレベルをプロの真似事で大金取っていたのが是正されただけやぞ
真似事で大金とれたから人が殺到して供給過多になってるからぼったくりがばれただけ
2053. Posted by 名無しの鬼意惨 2017年11月25日 11:13
崩壊だの何だのというけど実際の話、プロを起用せざるをえないような場面ではプロを使うんだろうからいいんじゃないの
でかいポスターとか、そういうものには素人を使わんだろう
会社がバイト雇って雑務やら簡単な仕事を社員より低給でやらせるのと一緒で、簡単な仕事はその辺の人に頼んで難しいのはプロに頼むんだろうさ
でかいポスターとか、そういうものには素人を使わんだろう
会社がバイト雇って雑務やら簡単な仕事を社員より低給でやらせるのと一緒で、簡単な仕事はその辺の人に頼んで難しいのはプロに頼むんだろうさ
2054. Posted by 2017年11月25日 11:14
別に絵で稼ぐ必要がない主婦が、コスト度外視してテキトーな値段で受けたらそら市場破壊でしょうね
わりかし迷惑な話だと思うよ…同じサイトの他のちょっとお小遣い稼ぎしたいくらいの人も、3000円じゃどう考えても見合わない
わりかし迷惑な話だと思うよ…同じサイトの他のちょっとお小遣い稼ぎしたいくらいの人も、3000円じゃどう考えても見合わない
2055. Posted by 2017年11月25日 11:15
A『君は50打席に1回しか出塁しないから年俸下げるね』
B『はあー？このからだ作りに設備、時間、技術がどれだけかかってるかわかるのかシロウトが！！』
A『でも出塁しませんよね役に立ってないんですけど』
B『はあー？このからだ作りに設備、時間、技術がどれだけかかってるかわかるのかシロウトが！！』
A『でも出塁しませんよね役に立ってないんですけど』
2056. Posted by 2017年11月25日 11:15
※2037
で、人件費はどこにかかってんの？
で、人件費はどこにかかってんの？
2057. Posted by 2017年11月25日 11:17
1時間でできる仕事をそれなりの値段で出したら
プロと言う名の無能どもがコスト度外視とか言い出してビビった
まさかあんな適当なクオリティで10倍以上の金を取っているなんてさらにビビった
と言うのが主婦の感想だろうな
プロと言う名の無能どもがコスト度外視とか言い出してビビった
まさかあんな適当なクオリティで10倍以上の金を取っているなんてさらにビビった
と言うのが主婦の感想だろうな
2058. Posted by 2017年11月25日 11:17
本当にプロとアマで技術に差があるなら需要はちゃんとある
アマに依頼が流れたとしたら、それは元々プロの技術を求めていなかった層か、
実はプロとアマに差が無かったかのどちらかでしかない
アマに依頼が流れたとしたら、それは元々プロの技術を求めていなかった層か、
実はプロとアマに差が無かったかのどちらかでしかない
2059. Posted by 2017年11月25日 11:18
絵師という国家資格を作れば良い。
白タクみたいに違法になるよ。
白タクみたいに違法になるよ。
2060. Posted by 2017年11月25日 11:18
※2050
そこらの主婦って？
元料理人の主婦だって存在するが
そこらの主婦って？
元料理人の主婦だって存在するが
2061. Posted by 2017年11月25日 11:20
※2060
なんという頭の悪さ
意味がわからないのかな？
なんという頭の悪さ
意味がわからないのかな？
2062. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 11:20
※2060
え？
いきなりなに言い出したの？
あたまだいじょうぶ？w
え？
いきなりなに言い出したの？
あたまだいじょうぶ？w
2063. Posted by 2017年11月25日 11:21
誰が描いてもよいレベルの案件を拾うだけの存在がプロを自称しちゃうのが問題じゃないの？
クライアントもそういった案件を依頼する相手を小遣い稼ぎ程度の素人程度にしか思ってないんじゃないかな。
子供にお小遣いあげるからこれやっておいてね位の。
どこにも所属せずにフリーランス気取りの実績知名度皆無の木っ端なんて、フリーランスでもなくフリーターと変わらない認識を持たれてるんじゃないかな
クライアントもそういった案件を依頼する相手を小遣い稼ぎ程度の素人程度にしか思ってないんじゃないかな。
子供にお小遣いあげるからこれやっておいてね位の。
どこにも所属せずにフリーランス気取りの実績知名度皆無の木っ端なんて、フリーランスでもなくフリーターと変わらない認識を持たれてるんじゃないかな
2064. Posted by 2017年11月25日 11:21
※2061
仕事として成り立たせてる時点でプロとどう違うのか説明してくれる？
仕事として成り立たせてる時点でプロとどう違うのか説明してくれる？
2065. Posted by 2017年11月25日 11:22
2044
詐欺師と詐欺師になるのをあきらめたヤツならギリあきらめたヤツのほうが偉い
第一偉いとか偉くないの話じゃない
バカは書き込みしなくてよい
詐欺師と詐欺師になるのをあきらめたヤツならギリあきらめたヤツのほうが偉い
第一偉いとか偉くないの話じゃない
バカは書き込みしなくてよい
2066. Posted by 2017年11月25日 11:22
※2060
こういう頭の悪い奴がいるから
儲かると思ってイラストレーターに人が集まって供給過多になったんだろうな
そりゃ客に技術の価値を説明できずに2500円に負けるわけだ
こういう頭の悪い奴がいるから
儲かると思ってイラストレーターに人が集まって供給過多になったんだろうな
そりゃ客に技術の価値を説明できずに2500円に負けるわけだ
2067. Posted by 2017年11月25日 11:23
人によっちゃ500円1000円だからな
2068. Posted by さ 2017年11月25日 11:24
自分でも描けるレベルとか言っている人は自分で描いたモノ見せてくれんと口だけのやつにしか思えない
いや、書き込みしてる人は殆どそうか
いや、書き込みしてる人は殆どそうか
2069. Posted by 2017年11月25日 11:24
ここで大騒ぎして本当は500円なのに2500円が安すぎるという話を大きくする作戦やぞ
2070. Posted by 名無し 2017年11月25日 11:24
※2056
横からだけど三万円の会社にお願いしたら経費として相手の会社のイラストレーターの人件費とかもかかるでしょそこに関係あるんじゃないの。個人事業主かなんかだとしても人件費とは言わなくても主婦の労力はかかってるよね。
ラインスタンプはプロの絵が無料だねあれは価格破壊とは言わないのか？むしろ他の零細スタンプクリエイターの仕事奪ってない？クリエイターに金は払われてるからいいの？ラインのスタンプ買ったことないもの。無料スタンプだけで充分かわいいのあるからって人もいるじゃない
横からだけど三万円の会社にお願いしたら経費として相手の会社のイラストレーターの人件費とかもかかるでしょそこに関係あるんじゃないの。個人事業主かなんかだとしても人件費とは言わなくても主婦の労力はかかってるよね。
ラインスタンプはプロの絵が無料だねあれは価格破壊とは言わないのか？むしろ他の零細スタンプクリエイターの仕事奪ってない？クリエイターに金は払われてるからいいの？ラインのスタンプ買ったことないもの。無料スタンプだけで充分かわいいのあるからって人もいるじゃない
2071. Posted by 2017年11月25日 11:25
こういうのにボヤいてる層ってPBW系絵師とかかな
2072. Posted by 2017年11月25日 11:25
※2068
30000円の仕事を見せてくれ
そしてどの辺が2500円との差か説明してみろ
30000円の仕事を見せてくれ
そしてどの辺が2500円との差か説明してみろ
2073. Posted by 2017年11月25日 11:26
解ってないのではなく、解っているが望み通りにするのは自分の力では不可能なので、皆んながアレコレ手を変えて生き延びてるんでしょ、というだけの話。
これに反して「アレコレ手を考えるのは無理！つーか嫌だ！でも誰かの下には着きたくない！自由でいたい！自分じゃなく社会が変わるべき！」っていうのが批判してる奴らの根元だから、どうにかしようとする人たちと話が噛み合わないのは当たり前なんだよなあ。
これに反して「アレコレ手を考えるのは無理！つーか嫌だ！でも誰かの下には着きたくない！自由でいたい！自分じゃなく社会が変わるべき！」っていうのが批判してる奴らの根元だから、どうにかしようとする人たちと話が噛み合わないのは当たり前なんだよなあ。
2074. Posted by 2017年11月25日 11:28
食っていける職業じゃないってわかってたよね？
そんなことも調べずに選んで技術も技術を客に伝える努力もせずに社会が悪いって
アホかな？
そんなことも調べずに選んで技術も技術を客に伝える努力もせずに社会が悪いって
アホかな？
2075. Posted by 2017年11月25日 11:30
※2072
なんか勘違いしてるな
これはイラストを売る仕事というより依頼者のオーダーに従ってイラストを提供する代行サービスに近いものだぞ
介護に抵抗がないからと言って格安で介護サービスを請け負いまくってたら周りの介護従事者から不興を買うに決まってるだろ
なんか勘違いしてるな
これはイラストを売る仕事というより依頼者のオーダーに従ってイラストを提供する代行サービスに近いものだぞ
介護に抵抗がないからと言って格安で介護サービスを請け負いまくってたら周りの介護従事者から不興を買うに決まってるだろ
2076. Posted by 名無し 2017年11月25日 11:31
絵心ないからクオリティの良し悪しはわかんないけどラインの無料スタンプはすごくいいな
2077. Posted by 2017年11月25日 11:34
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2078. Posted by 2017年11月25日 11:38
主婦が習得できるから価値がないなんて本気で言ってんのかね
言ってる自分は習得できてないくせに
誰がやるかなんて関係なく技術と相応の対価を貰わないのは業種全体の不利益で傍迷惑な存在だ
言ってる自分は習得できてないくせに
誰がやるかなんて関係なく技術と相応の対価を貰わないのは業種全体の不利益で傍迷惑な存在だ
2079. Posted by 2017年11月25日 11:43
高くても頼まれるのがプロなんだから安い素人ので妥協されるレベルならそれまでの実力
2080. Posted by 2017年11月25日 11:46
文化や業界の発展のために保護が必要、ならわかる。
既に飽和してる業界の下働きの収入を保護するんだ！となると、お前フザケンナになる。
当たり前だけど。
この２つはゴッチャにしてはいけない。
既に飽和してる業界の下働きの収入を保護するんだ！となると、お前フザケンナになる。
当たり前だけど。
この２つはゴッチャにしてはいけない。
2081. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月25日 11:46
この主婦の事例が特殊なだけで
多数がこの価格で請け負うわけじゃない
極端な低価格で請け負う数に限界があって
その数を超えて需要があればある程度の価格に落ち着く
仮に他の人も低価格でやりだしてそれが多数になってしまったら
低価格でもやりたい人がいるんだからその場合は仕方がない
価格破壊してしまうほど敷居が低くて
法で守るほど社会生活維持に重要なものでもないから
多数がこの価格で請け負うわけじゃない
極端な低価格で請け負う数に限界があって
その数を超えて需要があればある程度の価格に落ち着く
仮に他の人も低価格でやりだしてそれが多数になってしまったら
低価格でもやりたい人がいるんだからその場合は仕方がない
価格破壊してしまうほど敷居が低くて
法で守るほど社会生活維持に重要なものでもないから
2082. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月25日 11:46
日本企業は絵には金払わんよ
技術を売るなら日本より海外のほうが高く買ってくれる
技術を売るなら日本より海外のほうが高く買ってくれる
2083. Posted by 2017年11月25日 11:50
保護しろって言ってるんじゃなく破壊するなって言ってるんだけど
サービスに対する対価に実力とか関係ないから
タクシーの運転があらかったからと言って割引を要求したりしないだろ
サービスに対する対価に実力とか関係ないから
タクシーの運転があらかったからと言って割引を要求したりしないだろ
2084. Posted by 2017年11月25日 11:56
そりゃ素人なんだから安くて当たり前だわ
逆にこの絵に3万出すのかといいたい
逆にこの絵に3万出すのかといいたい
2085. Posted by さ 2017年11月25日 11:56
※2072 無理だよ私絵なんて大して上手くないから
2500と30000円云々じゃなくて
絵が上手い人なら出来る←そうなんだ
自分でも出来る←ちょっと描いてみてよ
っていうだけ
2500と30000円云々じゃなくて
絵が上手い人なら出来る←そうなんだ
自分でも出来る←ちょっと描いてみてよ
っていうだけ
2086. Posted by 2017年11月25日 11:59
必死に簡単に安請け合いするなって奴が
誰でもできるっていわれたらちょっと書いてみてよっていってて笑える
アホなんだろうな
誰でもできるっていわれたらちょっと書いてみてよっていってて笑える
アホなんだろうな
2087. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月25日 12:00
PCの調子が悪いから業者に見てもらう→高い
PCの調子が悪いから知り合いのPC詳しい人に見てもらう→タダ
みたいなもんだよな
PCの調子が悪いから知り合いのPC詳しい人に見てもらう→タダ
みたいなもんだよな
2088. Posted by 2017年11月25日 12:02
仕事奪われたのは腕の差だが、確かに安過ぎるとその仕事自体が廃れる
まぁ今回はそれ程質を求めてなかったってことじゃないかな？
どうせリテイクとか無かったんだろうから
まぁ今回はそれ程質を求めてなかったってことじゃないかな？
どうせリテイクとか無かったんだろうから
2089. Posted by 2017年11月25日 12:05
仕事として格安で受けるぐらいなら完全に趣味のボランティアとしてやる方がまだ業界にとってはマシなんだよなぁ
2090. Posted by ああああ 2017年11月25日 12:05
その代わり責任も2500円だから
例えばサイト全体を絵柄のイラストで統一したいと思って、1件2500円で沢山発注してもそんな時間ないと断られるかもしれないし、値段に対するリスクはあるだろう
例えばサイト全体を絵柄のイラストで統一したいと思って、1件2500円で沢山発注してもそんな時間ないと断られるかもしれないし、値段に対するリスクはあるだろう
2091. Posted by 2017年11月25日 12:07
質を求めていない案件にセット販売で要らない打ち合わせやら沢山の時間をかけて待機せしめてた奴らが死んだだけだろ
努力して客が求めているものをリサーチしなかった自分の無能を呪えよ
努力して客が求めているものをリサーチしなかった自分の無能を呪えよ
2092. Posted by 2017年11月25日 12:07
クライアントはそもそも30000円提示する人もプロと認識していない可能性。
自称を込みでイラストレーターでちゃんと営業ができる人って1%もいるのかすら危うい気がする。
自称を込みでイラストレーターでちゃんと営業ができる人って1%もいるのかすら危うい気がする。
2093. Posted by 2017年11月25日 12:08
※2092
ここには沢山いてそれが普通のイラストレーターらしいよw
ここには沢山いてそれが普通のイラストレーターらしいよw
2094. Posted by 2017年11月25日 12:11
設備に金かかってるんだぞっていわれても
たぶんこの主婦もプロのイラレさんも
どっちも趣味の延長線上でそろえた器具だと思うんですが・・・
まさか最初からろくな企業に就職するきもなく
プロになるつもりで機材そろえたとかそういうオチがあったとから別問題だけど
たぶんこの主婦もプロのイラレさんも
どっちも趣味の延長線上でそろえた器具だと思うんですが・・・
まさか最初からろくな企業に就職するきもなく
プロになるつもりで機材そろえたとかそういうオチがあったとから別問題だけど
2095. Posted by 2017年11月25日 12:11
※2090
そうだよねそういうアドリブが聞きにくいから2500
そういうアドリブがいらないのに色々できます準備してますなので30000です
これが必要経費ですっていわれても
牛丼食いたいのに料亭つれていかれて金使わされた気分
そうだよねそういうアドリブが聞きにくいから2500
そういうアドリブがいらないのに色々できます準備してますなので30000です
これが必要経費ですっていわれても
牛丼食いたいのに料亭つれていかれて金使わされた気分
2096. Posted by 2017年11月25日 12:11
イラストレーター側を擁護したらイラストレーター認定する子って完全に対岸の火事だと思ってんだろうな
一番残念な子
一番残念な子
2097. Posted by 2017年11月25日 12:13
少しは記事を読んだらいいのに
プロのイラストレーターが3万で請け負うっていう話じゃなく、この主婦の作品が相場で見たら3万レベルだって話なのに
プロのイラストレーターが3万で請け負うっていう話じゃなく、この主婦の作品が相場で見たら3万レベルだって話なのに
2098. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:16
本スレの連中があまりに馬鹿過ぎてお話にならない
ここで問題なのはプロの仕事がアマに奪われる点ではなく（この程度の絵で奪われるならただの脳無しだし）、これを見た馬鹿な会社が「ならプロにも安い値段で描かせよう、たかが絵なんだし」という風潮が広がるのが問題なんだよ
ここで問題なのはプロの仕事がアマに奪われる点ではなく（この程度の絵で奪われるならただの脳無しだし）、これを見た馬鹿な会社が「ならプロにも安い値段で描かせよう、たかが絵なんだし」という風潮が広がるのが問題なんだよ
2099. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 12:18
アホか。
主婦に負ける絵を見直したほうが良いよ
無理なら価格で対抗するしか無い
主婦に負ける絵を見直したほうが良いよ
無理なら価格で対抗するしか無い
2100. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:19
※2094
趣味の延長ってだけで50万から機材に投資するかよボケ
趣味の延長ってだけで50万から機材に投資するかよボケ
2101. Posted by 2017年11月25日 12:19
※2098
プロは断りますよ
忙しいですしほかに仕事有りますし
プロは断りますよ
忙しいですしほかに仕事有りますし
2102. Posted by 2017年11月25日 12:21
三万だのは信用や安定供給のことも背景にあっての話だし、主婦の暇つぶしだから子供が〜とかで納期遅れとかもありうる。
安いけど不安定。
お前らの三万設定はそこも十分カバーしての話だろ。
プロ名乗るなら胸はれや。
もしそれで売れないなら、積極性が無いか、好かれる人間性ではないか、実は実力が無いかって話だ。
ちょっと振り返ってみ。
安いけど不安定。
お前らの三万設定はそこも十分カバーしての話だろ。
プロ名乗るなら胸はれや。
もしそれで売れないなら、積極性が無いか、好かれる人間性ではないか、実は実力が無いかって話だ。
ちょっと振り返ってみ。
2103. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:22
※2101
当然断るが、こういう風潮があるせいでそもそも業界自体の単価が10年前20年前に比べて半分くらいに下がってきてるんだよ
当然断るが、こういう風潮があるせいでそもそも業界自体の単価が10年前20年前に比べて半分くらいに下がってきてるんだよ
2104. Posted by あ 2017年11月25日 12:23
別にこの人ひとりだけでプロの仕事奪うほどにもならんだろう。
2105. Posted by 2017年11月25日 12:23
2100
逆。
趣味だから金がある限り突っ込むんだよ。
ビジネスで考えるヤツは費用対効果を考えるからそこまで変な投資はしない。
必要なものを買う。
逆。
趣味だから金がある限り突っ込むんだよ。
ビジネスで考えるヤツは費用対効果を考えるからそこまで変な投資はしない。
必要なものを買う。
2106. Posted by 2017年11月25日 12:24
どうせお前らの適当な仕事なんて、そのうちAIが全部タダでやるようになるだろ
2107. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:25
※2105
必要な機材揃えたら普通にそれくらいいく
プロがノートの隅っこに鉛筆走らせてるとでも思ってんの？
必要な機材揃えたら普通にそれくらいいく
プロがノートの隅っこに鉛筆走らせてるとでも思ってんの？
2108. Posted by 2017年11月25日 12:29
主婦は旦那の金で生活できるから安くすませられるっていうけど
他にも家事をやったりメインの仕事をちゃんとこなしたうえで
作った空き時間を利用してんだろ？それなら偉いもんじゃん
でもプロのイラストレーターさんは、それをメインにリソースをいっぱいさけるわけだ
納期の面でみれば一応プロ側有利にはできてる。
他にも家事をやったりメインの仕事をちゃんとこなしたうえで
作った空き時間を利用してんだろ？それなら偉いもんじゃん
でもプロのイラストレーターさんは、それをメインにリソースをいっぱいさけるわけだ
納期の面でみれば一応プロ側有利にはできてる。
2109. Posted by 2017年11月25日 12:29
2103
こう言う風潮があるせいでっていうか、何度も出てるがただの供給過多だろ。
供給過多だから値がさがるんだよ。
農家が豊作になったら野菜を出荷せずに捨ててるの知ってるか？
こう言う風潮があるせいでっていうか、何度も出てるがただの供給過多だろ。
供給過多だから値がさがるんだよ。
農家が豊作になったら野菜を出荷せずに捨ててるの知ってるか？
2110. Posted by 2017年11月25日 12:30
※2100
ヨドバシで売ってるタブでかけるのに
君は50万もの機材が必要なんだね
無能
ヨドバシで売ってるタブでかけるのに
君は50万もの機材が必要なんだね
無能
2111. Posted by あ 2017年11月25日 12:31
※2105
こういう絵なんて趣味とか舐めた奴がいるせいで、どうせ趣味の延長なんだから安く受けろとか言う馬鹿が後を絶たないんだろうな
こういう絵なんて趣味とか舐めた奴がいるせいで、どうせ趣味の延長なんだから安く受けろとか言う馬鹿が後を絶たないんだろうな
2112. Posted by 2017年11月25日 12:34
2107
3dデータを思う存分グリグリするならまだしも、イラスト程度20万もありゃー十二分に動くわ。
別に最新でなくても良いしな。
最高級モデル！とか完全に趣味の域だろ。
3dデータを思う存分グリグリするならまだしも、イラスト程度20万もありゃー十二分に動くわ。
別に最新でなくても良いしな。
最高級モデル！とか完全に趣味の域だろ。
2113. Posted by 2017年11月25日 12:34
※2044
もしかしてこれ皮肉か？
サラリーマンにすらなれない、同人作家に毛が生えた程度の
ほとんどニートとかわらん連中が「プロ」名乗ってる現状はおかしいと思うわ
もしかしてこれ皮肉か？
サラリーマンにすらなれない、同人作家に毛が生えた程度の
ほとんどニートとかわらん連中が「プロ」名乗ってる現状はおかしいと思うわ
2114. Posted by ※ 2017年11月25日 12:34
※2110
お前は液タブ一つで十年単位で体壊さず絵が描き続けられるとでも思ってんの？何？真性の知恵遅れなの？とんでもない馬鹿なの？
お前は液タブ一つで十年単位で体壊さず絵が描き続けられるとでも思ってんの？何？真性の知恵遅れなの？とんでもない馬鹿なの？
2115. Posted by 2017年11月25日 12:34
イラスト描きが余ってる
2116. Posted by 2017年11月25日 12:35
自称プロが使ってる50万の機材ってワコムの液タブ30万とPCソフトウェアってこと？
やっぱ自称プロってすげーな
やっぱ自称プロってすげーな
2117. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:36
※2110
本業の絵描きに必要な機材がタブ一つだけだと思ってる池沼
本業の絵描きに必要な機材がタブ一つだけだと思ってる池沼
2118. Posted by 2017年11月25日 12:36
※2114
2114がアホすぎて話にならんね
2114がアホすぎて話にならんね
2119. Posted by 2017年11月25日 12:36
TPP下の酪農家みたいな感じか
2120. Posted by 2017年11月25日 12:38
近所にマックや牛丼屋が増えても
高級料亭は何も困らないし値段を買える必要も無い
近所に飯屋が無いからと腕も無いのに高額に設定していた定食屋は割りを食う
牛丼はこんなに安いんだから料亭のメニューもっと安くしろって？
そんな客は門前払いだろう
高級料亭は何も困らないし値段を買える必要も無い
近所に飯屋が無いからと腕も無いのに高額に設定していた定食屋は割りを食う
牛丼はこんなに安いんだから料亭のメニューもっと安くしろって？
そんな客は門前払いだろう
2121. Posted by あ 2017年11月25日 12:38
イラストレーターなんて超絶技術職なんだから、この人出ないとダメって技術がないとそらそうなるわ
2122. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:38
※2116
体壊したら終いだから他にも高い椅子とか買うんだよ、そういう体の管理とかし始めたら高くつき始める
お前みたいにただ四六時中何もせずボーっと椅子に座ってる間抜けじゃないからな
体壊したら終いだから他にも高い椅子とか買うんだよ、そういう体の管理とかし始めたら高くつき始める
お前みたいにただ四六時中何もせずボーっと椅子に座ってる間抜けじゃないからな
2123. Posted by 2017年11月25日 12:39
※2111
じゃあお前の考えるプロってやつは全員
小学生のころから毎日毎日何時間も練習についやしてきたのか？
デッサンの教室に通ったり、美大や専門学校に金はらって通ったのか？
プロのイラストレーターと認知されてる人はだいたいそういう経験してたりするけど
休みの日にたまに落書き・おえかきしてただけってのは「趣味」だろ？
じゃあお前の考えるプロってやつは全員
小学生のころから毎日毎日何時間も練習についやしてきたのか？
デッサンの教室に通ったり、美大や専門学校に金はらって通ったのか？
プロのイラストレーターと認知されてる人はだいたいそういう経験してたりするけど
休みの日にたまに落書き・おえかきしてただけってのは「趣味」だろ？
2124. Posted by 2017年11月25日 12:40
2122
高い椅子っていくら？
高い椅子っていくら？
2125. Posted by 2017年11月25日 12:40
買う方が気にするのは、
何万の機材とかじゃなく、
出来上がる産物の質だね。
何万の機材使ってるんですよ!お金沢山払って!っていってもね。
何万の機材とかじゃなく、
出来上がる産物の質だね。
何万の機材使ってるんですよ!お金沢山払って!っていってもね。
2126. Posted by ※ 2017年11月25日 12:41
※2118
やっぱ真性の池沼には話し通じないか
タブ一つ全部何とかなるとか思ってる馬鹿だしな
やっぱ真性の池沼には話し通じないか
タブ一つ全部何とかなるとか思ってる馬鹿だしな
2127. Posted by 2017年11月25日 12:41
漫画家は困らないけどイラストレーダーは困る
2128. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月25日 12:42
※2111
相手に絵を見せて納得させることができないんだから
舐められるんだろうな
相手に絵を見せて納得させることができないんだから
舐められるんだろうな
2129. Posted by 2017年11月25日 12:42
※2119
農家は農家で価格競争しないように農協ってところが管理してるけど
あれはあれでデメリットも激しいしな
はいらなかったら壮絶な妨害くらうけど
農家は農家で価格競争しないように農協ってところが管理してるけど
あれはあれでデメリットも激しいしな
はいらなかったら壮絶な妨害くらうけど
2130. Posted by 2017年11月25日 12:42
100万とかでスタート出来るんなら初期投資としては安い事業では
2131. Posted by 2017年11月25日 12:43
それだ
いっそ絵描き組合作って入らない人に制約とか嫌がらせ
いっそ絵描き組合作って入らない人に制約とか嫌がらせ
2132. Posted by 2017年11月25日 12:44
100万でスタートしたら
2万でスタートした奴と同レベルで困ったというだけの話
100万の機材の1%の性能しかいかしていない似非技術屋なのであった
2万でスタートした奴と同レベルで困ったというだけの話
100万の機材の1%の性能しかいかしていない似非技術屋なのであった
2133. Posted by 2017年11月25日 12:45
※2131
それやっても結局この３万の見積もりだしてるやつは淘汰されると思うがな
それやっても結局この３万の見積もりだしてるやつは淘汰されると思うがな
2134. Posted by 2017年11月25日 12:45
つーかやすく請け負うなって言うなら市場に適正価格示せよ
値段を不透明にしといて安いだなんだは卑怯
値段を不透明にしといて安いだなんだは卑怯
2135. Posted by 2017年11月25日 12:46
マッチングサイトで小遣い稼ぎするだけの存在がプロなのかをまず教えてほしいです
2136. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:46
※2124
メーカーによるけど大体皆デスクワーク用に似たようなの買うから15〜20万くらいはどうしてもしちゃうな
安い椅子でも作業自体は出来るんだが体にあった椅子じゃないと腰に負担が蓄積されるから、絵描きや漫画家は腰を壊しやすい職だし
分かりやすいとこだと冨樫とか手遅れになった典型だと思う
メーカーによるけど大体皆デスクワーク用に似たようなの買うから15〜20万くらいはどうしてもしちゃうな
安い椅子でも作業自体は出来るんだが体にあった椅子じゃないと腰に負担が蓄積されるから、絵描きや漫画家は腰を壊しやすい職だし
分かりやすいとこだと冨樫とか手遅れになった典型だと思う
2137. Posted by 2017年11月25日 12:46
たまにいるんだよな
形からはいるために高い周辺機器だけそろえて
絵のクオリティが上がったとかほざいてるやつ
形からはいるために高い周辺機器だけそろえて
絵のクオリティが上がったとかほざいてるやつ
2138. Posted by 2017年11月25日 12:47
市場原理だからヤバい、良くないって言ってもどうしようもないんだよな。
大きな流れみたいなもの。
大きな流れみたいなもの。
2139. Posted by 2017年11月25日 12:47
この主婦も３万円のやつも
どっちもセミプロじゃね？
どっちもセミプロじゃね？
2140. Posted by 2017年11月25日 12:48
バカ多すぎだろ
じゃあ雑誌の表紙やゲームのタイトルも3000円で書かせりゃいい
できねえだろ？レベルが違うんだよ
じゃあ雑誌の表紙やゲームのタイトルも3000円で書かせりゃいい
できねえだろ？レベルが違うんだよ
2141. Posted by 2017年11月25日 12:49
主婦には主婦をやってる人にしか出せない味ってのもある
2142. Posted by 2017年11月25日 12:49
2140
断ればええやん
断ればええやん
2143. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:50
周辺機器は自身の仕事具合に合わせてグレードを上げるのが当然だろ、形から入るのは宝の持ち腐れただの馬鹿
2144. Posted by 2017年11月25日 12:50
正直絵を描いて生活なんて普通じゃないやん
お笑い芸人とかと一緒の環境
お笑い芸人とかと一緒の環境
2145. Posted by オッサン 2017年11月25日 12:51
俺なら３万で仕事してる人と同等の絵が描けるなら
アマでも３万で交渉するけどな。
安く請けるアマがアホなだけ。
安くしか仕事出来ないなら趣味で通した方が幸せだろ。
アマでも３万で交渉するけどな。
安く請けるアマがアホなだけ。
安くしか仕事出来ないなら趣味で通した方が幸せだろ。
2146. Posted by 2017年11月25日 12:52
ここを見てると市場価値としての絵の価値は低いって言ってるようなもんだよな
2147. Posted by 名無し 2017年11月25日 12:53
プロの絵描きがその職続けるのにタブ一つで全部済むとか思ってる奴って、車の整備もドライバー一本で全作業できるとか思ってそう
2148. Posted by 2017年11月25日 12:53
2142
今回の依頼した絵なんて
3000円で充分な物でしかない、質なんてどうでもいいって宣伝しとる
今回の依頼した絵なんて
3000円で充分な物でしかない、質なんてどうでもいいって宣伝しとる
2149. Posted by 2017年11月25日 12:53
安い環境でできる仕事を
高い環境を揃えた奴が拾って高値で売りさばいてたけどそれがNHKに張らされたってかw
揃えた環境のスペックを生かしきれたらいいのにそれができないんだろうなw
高い環境を揃えた奴が拾って高値で売りさばいてたけどそれがNHKに張らされたってかw
揃えた環境のスペックを生かしきれたらいいのにそれができないんだろうなw
2150. Posted by 2017年11月25日 12:55
自分の絵は3000円の価値しかない
さすがアマチュア
さすがアマチュア
2151. Posted by 2017年11月25日 12:57
俺の友人は分野は違うけどこんな感じでお年寄りに負けたぞ。
そのお年寄りはそに分野で、感謝さえいただければ儲けなんて殆どいりません(^_^)
儲けたい若者は、儲けがいらない老人に勝てなかった。
儲けがいらないって強いのだ。
そのお年寄りはそに分野で、感謝さえいただければ儲けなんて殆どいりません(^_^)
儲けたい若者は、儲けがいらない老人に勝てなかった。
儲けがいらないって強いのだ。
2152. Posted by 2017年11月25日 12:57
2148
クライアントの要求がそうなんだしそれでええやん。たまたまクオリティが高かっただけで
質を求められたら値段あげたらええだけの話ちゃう？
クライアントの要求がそうなんだしそれでええやん。たまたまクオリティが高かっただけで
質を求められたら値段あげたらええだけの話ちゃう？
2153. Posted by 2017年11月25日 12:57
※2147
今回のはドライバー１本で全作業できる車をくみ上げるならソレでいいだろって話
今回のはドライバー１本で全作業できる車をくみ上げるならソレでいいだろって話
2154. Posted by 2017年11月25日 12:59
2152
そう言ってるんだが
そう言ってるんだが
2155. Posted by 2017年11月25日 12:59
技術の安売りをするとこうなる。
2156. Posted by 2017年11月25日 13:05
ここで出てくるプロってのは画集を出したりする、実績知名度のあるイラストレーターとかそういうクラスじゃないのよね？
マッチングサイトで小遣い稼ぎして収入があるからプロを名乗ってるだけだったりしないよね？
前者ならそもそも単発依頼でワンカットだったら3万すら安いと思うけれど、そういう人ってわけじゃないよね
中途半端というか下層の存在がどうのこうのって騒いでらっしゃる気がする
マッチングサイトで小遣い稼ぎして収入があるからプロを名乗ってるだけだったりしないよね？
前者ならそもそも単発依頼でワンカットだったら3万すら安いと思うけれど、そういう人ってわけじゃないよね
中途半端というか下層の存在がどうのこうのって騒いでらっしゃる気がする
2157. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 13:05
ネットが一般人に浸透始めた辺りで、データ商売自体の危うさって言われてたような… プロの敷居が下がって素人はチャンスが増える
2158. Posted by 2017年11月25日 13:07
必死に技術って言ってるけど
技術が要らないレベルの仕事に技術を無理矢理押し売りして金とってただけの話なのに
なんで技術の安売りなの？
技術が要らないレベルの仕事に技術を無理矢理押し売りして金とってただけの話なのに
なんで技術の安売りなの？
2159. Posted by 2017年11月25日 13:10
問題ある風に言ってるけど、むしろいい流れだよなこれ
芸術は余剰文化なんだから贅沢言うな馬鹿
芸術は余剰文化なんだから贅沢言うな馬鹿
2160. Posted by 名無し 2017年11月25日 13:10
それにここにいる連中って今回の内容が絵描きにだけ関係ある話だと思って対岸の火事の如く絵描き叩きしてるけど、これどの業界にも言えることなんだがな
今はどの分野でもアマチュアの性能が高く安く売ってくれるから、社会もそれが当然という風潮になり単価がどんどん下がる
極端な話だと今の新社会人のサラリーマンなんて行動に完璧を求められる割に給料クソ悪いしな
しかしこうした流れに危機感を持たないから様々な分野から優良な人材が海外にどんどん流出してしまって、結果ますます日本が衰退していく事になる
今はどの分野でもアマチュアの性能が高く安く売ってくれるから、社会もそれが当然という風潮になり単価がどんどん下がる
極端な話だと今の新社会人のサラリーマンなんて行動に完璧を求められる割に給料クソ悪いしな
しかしこうした流れに危機感を持たないから様々な分野から優良な人材が海外にどんどん流出してしまって、結果ますます日本が衰退していく事になる
2161. Posted by 2017年11月25日 13:11
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2162. Posted by 2017年11月25日 13:12
上手い素人＞下手なプロ
社内報のイラスト、5万出して描いてもらったがイマイチで社内の素人が描いた方が採用された例もある
実績のある所でも平気で下請けに丸投げするような所もあるんだよな
まとまった金額か、世間に名が売れるような仕事じゃないとプロは本気で仕事してくれないよ
社内報のイラスト、5万出して描いてもらったがイマイチで社内の素人が描いた方が採用された例もある
実績のある所でも平気で下請けに丸投げするような所もあるんだよな
まとまった金額か、世間に名が売れるような仕事じゃないとプロは本気で仕事してくれないよ
2163. Posted by 2017年11月25日 13:12
中古買えよ、新品買うな。
これだけでだいぶコスト下がるだろ。
何年落ちとかの中古機材なら半額とかで売ってる。
椅子？売れてから買えよ。
売れるまではストレッチなり運動して自分でメンテしろや。描いてない分時間あるんだから。
経費がかかるのが確実になれば値段上げればいい。
そこまで売れてりゃ少々値段上げても付いてくるわ。ファンならな。
値段で繋ぎとめてるだけのドカタは知らん。
そんなのを救う手はない。
これだけでだいぶコスト下がるだろ。
何年落ちとかの中古機材なら半額とかで売ってる。
椅子？売れてから買えよ。
売れるまではストレッチなり運動して自分でメンテしろや。描いてない分時間あるんだから。
経費がかかるのが確実になれば値段上げればいい。
そこまで売れてりゃ少々値段上げても付いてくるわ。ファンならな。
値段で繋ぎとめてるだけのドカタは知らん。
そんなのを救う手はない。
2164. Posted by 2017年11月25日 13:12
イラストレーターってのがいかに社会性に乏しく常識がないのがわかるコメント欄だな
2165. Posted by 名無し 2017年11月25日 13:13
※2153
そしてドライバー1本で車が組み上がるんなら、うちの社では更に良い高級車を同じドライバーで同じ時間内に組み上げろとなるのは必然
これが問題
そしてドライバー1本で車が組み上がるんなら、うちの社では更に良い高級車を同じドライバーで同じ時間内に組み上げろとなるのは必然
これが問題
2166. Posted by 2017年11月25日 13:15
2162
そして態度だけはプロ級なんだよねw
ここにいる奴みたいにw
機材の高さだとプライドの高さと要求報酬はいっちょまえ
腕と知識はシロウト以下なのが問題なんだよ
そして態度だけはプロ級なんだよねw
ここにいる奴みたいにw
機材の高さだとプライドの高さと要求報酬はいっちょまえ
腕と知識はシロウト以下なのが問題なんだよ
2167. Posted by 2017年11月25日 13:18
2160
そんな事は木材業が死んだ時点でわかってろよな。
いけないダメだで収入は上がらないって結果が既に出てるから、みんなとっくに目が覚めてんの。
とっくにお前のいる場所から先へ行ってんだよ。
お前が周回遅れなだけ。
そんな事は木材業が死んだ時点でわかってろよな。
いけないダメだで収入は上がらないって結果が既に出てるから、みんなとっくに目が覚めてんの。
とっくにお前のいる場所から先へ行ってんだよ。
お前が周回遅れなだけ。
2168. Posted by 2017年11月25日 13:18
もうそのレベルでは主婦のアルバイトレベルですよって言われてるのに
それを信じず数年前に買った型遅れの機材をペイできてなくて
必死にダンピングダンピングというプロ(笑)
必死に勉強して腕を磨けば生きていけたのに
主婦ができるレベルではこの先...
それを信じず数年前に買った型遅れの機材をペイできてなくて
必死にダンピングダンピングというプロ(笑)
必死に勉強して腕を磨けば生きていけたのに
主婦ができるレベルではこの先...
2169. Posted by 2017年11月25日 13:19
暇なやつが利益考えず時間かけて作ったものが
プロの時間計算と利益をおさえた価格設定に品質や安さで勝つの当然だろ
プロの時間計算と利益をおさえた価格設定に品質や安さで勝つの当然だろ
2170. Posted by あ 2017年11月25日 13:20
※2159
確かに余剰ゆえに戦争などの緊急時には真っ先に切られる文化が娯楽だが、それだからと平時でもまともな対価が支払われなくなったら娯楽作る奴が減りに減って世界がただ働きただ寝るだけのディストピアになる
娯楽は必然なものだよ
確かに余剰ゆえに戦争などの緊急時には真っ先に切られる文化が娯楽だが、それだからと平時でもまともな対価が支払われなくなったら娯楽作る奴が減りに減って世界がただ働きただ寝るだけのディストピアになる
娯楽は必然なものだよ
2171. Posted by 2017年11月25日 13:21
損するのは俺達なんだけどね
2172. Posted by 2017年11月25日 13:21
1、絵の価値なんて素人にはわかりにくい
2、アマチュア主婦に価格破壊されたらプロが食えない
3、主婦が悪い
1、2、までは何とか理解できるが、
3、はクライアントにアピールするべき事。
これをせずに、主婦が悪い、文化がすたれるとか言う
論法になる自称プロの考えがアマチュア過ぎる
2、アマチュア主婦に価格破壊されたらプロが食えない
3、主婦が悪い
1、2、までは何とか理解できるが、
3、はクライアントにアピールするべき事。
これをせずに、主婦が悪い、文化がすたれるとか言う
論法になる自称プロの考えがアマチュア過ぎる
2173. Posted by 名無し 2017年11月25日 13:23
※2167
進んでないからこのスレみたいな言い争いがあり、気付いてないからお前のような馬鹿がこれだから絵描きは〜とか間抜けな事をギャーギャーと騒いでんだろ
進んでないからこのスレみたいな言い争いがあり、気付いてないからお前のような馬鹿がこれだから絵描きは〜とか間抜けな事をギャーギャーと騒いでんだろ
2174. Posted by 2017年11月25日 13:25
文化には対価を払わないとすぐ衰退するよ。
テキトーな絵とテキトーなロゴに囲まれて暮らす事になる。
テキトーな絵とテキトーなロゴに囲まれて暮らす事になる。
2175. Posted by あ 2017年11月25日 13:27
このままあらゆる職の市場価格が下がりに下がって日本が自滅するのも時間の問題だな
2176. Posted by 2017年11月25日 13:27
AIと移民に仕事を奪われる運命の下級労働者が
他人事だと思って他の職種を偉そうに語ってるのが面白い
お馬鹿さんたちが「お前らの仕事なんてAIや移民で安くできる程度のものだ」と
言われる日が待ち遠しい
他人事だと思って他の職種を偉そうに語ってるのが面白い
お馬鹿さんたちが「お前らの仕事なんてAIや移民で安くできる程度のものだ」と
言われる日が待ち遠しい
2177. Posted by 2017年11月25日 13:28
代わりがいくらでも居るから、低い価格でもいけるんですよ。
2178. Posted by 高橋是清 2017年11月25日 13:28
問題はダンピングだからだろう
2179. Posted by 名無し 2017年11月25日 13:29
※2174
そしてこのスレにはそれを良しとする奴が多過ぎる
今よりも生活水準が下がるのは嫌がるくせにだ
そしてこのスレにはそれを良しとする奴が多過ぎる
今よりも生活水準が下がるのは嫌がるくせにだ
2180. Posted by 2017年11月25日 13:30
2173
絵描きをバカにしてるのではなく、バカをバカと言ってるだけ。
絵描きでも成人向けの同人描いてる奴らは現実的だわ。
稼いだらやめる奴多いしな。
金銭的な余裕を作らなければ好きなことはできないと理解している。
さらに言うと、人間が新たに生まれて年を食う以上、こんな話し合いはけして無くならない。
市場が生きてりゃ、無知な奴が続々新規参入してくるからな。
話が無くなる時は、市場が興味を持たれなくなって死んだ時だけだよ。
絵描きをバカにしてるのではなく、バカをバカと言ってるだけ。
絵描きでも成人向けの同人描いてる奴らは現実的だわ。
稼いだらやめる奴多いしな。
金銭的な余裕を作らなければ好きなことはできないと理解している。
さらに言うと、人間が新たに生まれて年を食う以上、こんな話し合いはけして無くならない。
市場が生きてりゃ、無知な奴が続々新規参入してくるからな。
話が無くなる時は、市場が興味を持たれなくなって死んだ時だけだよ。
2181. Posted by あ 2017年11月25日 13:30
ボランティアで勉強教えてくれる奴がいても林修は仕事奪われないからな
2182. Posted by 2017年11月25日 13:30
下級労働者が必死になって日本はダメだっていってて笑える
ダメなのはお前だと思うぞ
ダメなのはお前だと思うぞ
2183. Posted by 2017年11月25日 13:33
主婦があり余る時間を使ってイラストを書いて安売りしてるみたいな考えが多いが、主婦の仕事を舐めすぎ。
子供のいる主婦なんて掃除洗濯料理と休む暇なんて全然ないぞ
まして、クリエイティブな作業をする時間なんて無いに等しい。
おまえらは自分の生活から飯なんて作るの簡単洗濯なんて全自動じゃないかというが
毎日、自分以外の人においしく食べてもらえる料理を3回作る大変さがわかっていない。
独身なら週一でまとめて洗濯でも乗り越えられるが子供がいたらそれだけで一日２回洗濯だ(+家族の分)。
掃除もガキがいたら一人暮らしの10倍やるハメになる。
主婦の仕事を舐めすぎ
子供のいる主婦なんて掃除洗濯料理と休む暇なんて全然ないぞ
まして、クリエイティブな作業をする時間なんて無いに等しい。
おまえらは自分の生活から飯なんて作るの簡単洗濯なんて全自動じゃないかというが
毎日、自分以外の人においしく食べてもらえる料理を3回作る大変さがわかっていない。
独身なら週一でまとめて洗濯でも乗り越えられるが子供がいたらそれだけで一日２回洗濯だ(+家族の分)。
掃除もガキがいたら一人暮らしの10倍やるハメになる。
主婦の仕事を舐めすぎ
2184. Posted by 2017年11月25日 13:33
社会に出た事のないニートが何か語ってる
ダメなのはお前だと思うぞ
ダメなのはお前だと思うぞ
2185. Posted by 2017年11月25日 13:33
誰も本気で絵を学んだり、描いたりしなくなるわな。
2186. Posted by 2017年11月25日 13:34
結局は必死になって日本はダメだって言ってるだけでなにもしてない奴が騒いでるだけだから見てて哀れに感じる
2187. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月25日 13:35
同人活動してるやつたくさんいるんだから
描き手がいなくなることはない
才能あれば金出す人間も必ずいるから心配いらん
描き手がいなくなることはない
才能あれば金出す人間も必ずいるから心配いらん
2188. Posted by 2017年11月25日 13:36
身の回りの品、全部主婦にデザインしてもらえ
自動車とかすごそうだな
自動車とかすごそうだな
2189. Posted by 2017年11月25日 13:37
確かにニートが仕事について語る姿は哀れだな
2190. Posted by 2017年11月25日 13:38
高価値高技術な品を安売りしたらそりゃ相場が崩れるが
一般人が本業の片手間に鼻歌混じりで作ったものを3000円で売っただけの話だからな
これに3万の技術費設備費とか言い出したらそっちの方が経済に悪影響だわ
一般人が本業の片手間に鼻歌混じりで作ったものを3000円で売っただけの話だからな
これに3万の技術費設備費とか言い出したらそっちの方が経済に悪影響だわ
2191. Posted by 2017年11月25日 13:39
ダンピングが問題であって、書き手は主婦だろうがプロだろうがかまわんだろ
2192. Posted by 2017年11月25日 13:39
ＮＨＫ受信契約をみんなで解約しましょうう！
2193. Posted by 2017年11月25日 13:40
仮に、主婦が暇な時間を持て余して描いた作品を安値で売ることが悪なら
ニートが膨大な時間を費やして描いた作品を安売りする事も悪なんですかね?
自分はいいけど主婦はダメといっている様に聞こえるが
ニートが膨大な時間を費やして描いた作品を安売りする事も悪なんですかね?
自分はいいけど主婦はダメといっている様に聞こえるが
2194. Posted by 2017年11月25日 13:40
2187
これ。
つか、金にならなきゃ書く奴いなくなる、が一番の愚弄。
それ文化じゃなくてビジネスだろ。
銭ゲバが善人ヅラすんなよな。
これ。
つか、金にならなきゃ書く奴いなくなる、が一番の愚弄。
それ文化じゃなくてビジネスだろ。
銭ゲバが善人ヅラすんなよな。
2195. Posted by 2017年11月25日 13:40
まだダンピングだとか騒いでるやついんのか
2196. Posted by 2017年11月25日 13:41
※2190
そう。本当にやばいのはこんなんじゃなくて
AIや移民が成り代われる”普通の仕事”なのに
関係ないと思ってここで何か言ってるおめでたいのが多くて笑える
そう。本当にやばいのはこんなんじゃなくて
AIや移民が成り代われる”普通の仕事”なのに
関係ないと思ってここで何か言ってるおめでたいのが多くて笑える
2197. Posted by 2017年11月25日 13:42
2196
だから言ってんじゃん。
そんなのもう経験済みなんだよ。
これから来る！じゃねーよ、もう何回も来てんの。
だから言ってんじゃん。
そんなのもう経験済みなんだよ。
これから来る！じゃねーよ、もう何回も来てんの。
2198. Posted by 2017年11月25日 13:43
プロは保証がある
アマはなにもない、だから安い
本来は住み分けるべきなんだが
アマはなにもない、だから安い
本来は住み分けるべきなんだが
2199. Posted by 名無し 2017年11月25日 13:44
※2180
＞金銭的な余裕を作らなければ好きなことはできない
それには完全に同意でこれを理解していない奴は真のバカだわな
これは個人の問題であるから個のバカはほっとけばいいが、市場そのものに無知が増え過ぎると市場の衰退が比例して加速するからこちらは無知だからと放るのは看過できないんだよなぁ
ただ社会の問題なので認識なんてすぐに変えられるもんでもないから言っても仕方ない所があるが
＞金銭的な余裕を作らなければ好きなことはできない
それには完全に同意でこれを理解していない奴は真のバカだわな
これは個人の問題であるから個のバカはほっとけばいいが、市場そのものに無知が増え過ぎると市場の衰退が比例して加速するからこちらは無知だからと放るのは看過できないんだよなぁ
ただ社会の問題なので認識なんてすぐに変えられるもんでもないから言っても仕方ない所があるが
2200. Posted by 2017年11月25日 13:45
※2197
これから”もっと”来る
AIに出来ない仕事してる俺は高みの見物だわ
これから”もっと”来る
AIに出来ない仕事してる俺は高みの見物だわ
2201. Posted by 2017年11月25日 13:45
騒いでるのは、自称プロを夢見ているニートだな
そうかんがえるとすごくつじつまがあ合う
そうかんがえるとすごくつじつまがあ合う
2202. Posted by 2017年11月25日 13:45
絵描きは趣味やボランティアで作品描いてるという世界設定か
2203. Posted by 名無し 2017年11月25日 13:45
こんなうるさいこと言われるならイラスト要らんわ
2204. Posted by 2017年11月25日 13:49
※2201
ニートは親が死んだとき、下級労働者はAIと移民が増えた時に終わるから
仲良くしんでくださいってね
ニートは親が死んだとき、下級労働者はAIと移民が増えた時に終わるから
仲良くしんでくださいってね
2205. Posted by 2017年11月25日 13:51
安さに支配されたデストピアだな
2206. Posted by 2017年11月25日 13:52
今はフリー素材も結構充実してる
プロの収入を奪う悪い奴等がたくさんいる
文化の破壊が嘆かわしい
中国人に乗っ取られてしまうぞ!
プロの収入を奪う悪い奴等がたくさんいる
文化の破壊が嘆かわしい
中国人に乗っ取られてしまうぞ!
2207. Posted by 2017年11月25日 13:55
これ主婦だから判断を見誤ってる奴多いけど
中学生がやってたら、むしろ職業絵師の裾野が広がったとも言える
これ叩いてる奴は時代遅れの底辺イラストレーターだな
中学生がやってたら、むしろ職業絵師の裾野が広がったとも言える
これ叩いてる奴は時代遅れの底辺イラストレーターだな
2208. Posted by あ 2017年11月25日 13:57
コメント伸びすぎィ！
中韓反日煽りより伸びるってどうなってんだ
中韓反日煽りより伸びるってどうなってんだ
2209. Posted by 2017年11月25日 13:57
今悲鳴あげてる奴らはAI関係ねえんだよ。
人間に負けてんだから。
つか人間の代わりに知恵遅れのAIになるだけで本質は変わらん。
だから「現実を見て考えろ」と。
人間に負けてんだから。
つか人間の代わりに知恵遅れのAIになるだけで本質は変わらん。
だから「現実を見て考えろ」と。
2210. Posted by 2017年11月25日 13:57
需要が上手いアマチュアレベルで充分ってのが多いって事なんだろうな。
プロはプロでしかできないようなハイレベルなものを要求される。中途半端なスキルじゃ生きていけないって事だ。特に今なんかシブでプロ顔負けの絵描く人多いし
プロはプロでしかできないようなハイレベルなものを要求される。中途半端なスキルじゃ生きていけないって事だ。特に今なんかシブでプロ顔負けの絵描く人多いし
2211. Posted by 2017年11月25日 13:58
プロが素人の才能に嫉妬してんの？
2212. Posted by 2017年11月25日 13:59
芸術系はもうサノリッシュとタマビの件があるし、
音楽は未だにカスラックが、放送系はヤクザ集団(NHK)が陣取ってるし
利権至上主義な時点で業界としては終わってる世界だしな
暇してるオバチャンが小遣いもらえるし、企業はコストダウンできるしwin-winじゃん
暴利で美味い汁を吸い続けてきたアホが破滅するだけ
音楽は未だにカスラックが、放送系はヤクザ集団(NHK)が陣取ってるし
利権至上主義な時点で業界としては終わってる世界だしな
暇してるオバチャンが小遣いもらえるし、企業はコストダウンできるしwin-winじゃん
暴利で美味い汁を吸い続けてきたアホが破滅するだけ
2213. Posted by 2017年11月25日 14:01
この主婦と牌の食い合いするような層が暴れてるだけだよな
アイコン単品ワンカットの契約なんてプロでやっててありえん
末端はそういう仕事取ってるの？
それで生活出来ない！って言ってんの？
才能無いし向いてないから止めろよ
アイコン単品ワンカットの契約なんてプロでやっててありえん
末端はそういう仕事取ってるの？
それで生活出来ない！って言ってんの？
才能無いし向いてないから止めろよ
2214. Posted by 2017年11月25日 14:04
1つの立場、1つの価値観からでしかものを判断できず、それに固執し、
自分以外が馬鹿にみえてしかたがないという奴らの何と多いことよ・・・
元記事のどこに、プロがアマと同じ技量だとか書いてあるよ？
この程度のイラストで、ってどの程度だよ？数値化できんのか？気に入った、気に入らないの主観で金額決めるの？
頭に血が上ってコメント書き込む前に、もう少し考えようよ・・・
自分以外が馬鹿にみえてしかたがないという奴らの何と多いことよ・・・
元記事のどこに、プロがアマと同じ技量だとか書いてあるよ？
この程度のイラストで、ってどの程度だよ？数値化できんのか？気に入った、気に入らないの主観で金額決めるの？
頭に血が上ってコメント書き込む前に、もう少し考えようよ・・・
2215. Posted by 2017年11月25日 14:13
※2209
将来的に知恵遅れのAIに仕事を取られる程度の下級人間が
現実から目を背けて自然淘汰と何とか語ってるのが笑えるって話
将来的に知恵遅れのAIに仕事を取られる程度の下級人間が
現実から目を背けて自然淘汰と何とか語ってるのが笑えるって話
2216. Posted by 2017年11月25日 14:17
2214が言ってる意味が理解出来ない俺はアスぺなのかな？
技量の高いプロには難易度高い仕事来るし、3000円なんて仕事取らん
この程度ってのは実際に出てるイラストの事だろ
あれ高難易度だって言うプロが居るの？マジで？
数値化出来ないって主張するならそもそも3万の算定基準何なの？
さっぱり解らん
技量の高いプロには難易度高い仕事来るし、3000円なんて仕事取らん
この程度ってのは実際に出てるイラストの事だろ
あれ高難易度だって言うプロが居るの？マジで？
数値化出来ないって主張するならそもそも3万の算定基準何なの？
さっぱり解らん
2217. Posted by 2017年11月25日 14:21
AIに仕事取られた人が暇だからこれくらいの絵をタダ同然で描きまくる時代になりそうやな
適当に他のデザインいくつか組み合わせたあとランダムに歪ませたの並べてえらぶだけで1時間に5、6個作れそう
適当に他のデザインいくつか組み合わせたあとランダムに歪ませたの並べてえらぶだけで1時間に5、6個作れそう
2218. Posted by 2017年11月25日 14:23
技術やシステムの革新で仕事を失うって事例は過去にも腐るほどあった
チラシの挿絵数カットで3万とか需要からするとオーバープライス&オーバースペックなんだよ。
主婦を叩いて3万に固辞しても、フリー素材に仕事を奪われるだけで時代の流れには逆らえないでしょうな
チラシの挿絵数カットで3万とか需要からするとオーバープライス&オーバースペックなんだよ。
主婦を叩いて3万に固辞しても、フリー素材に仕事を奪われるだけで時代の流れには逆らえないでしょうな
2219. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 14:25
プロに夢見すぎ
世の中で金もらってる奴の大半がなんの才能もない凡人やぞ
会社組織に守られて幅効かせてるだけ
AIの発展でホワイトカラーも大量死
他人事ちがうぞ
世の中で金もらってる奴の大半がなんの才能もない凡人やぞ
会社組織に守られて幅効かせてるだけ
AIの発展でホワイトカラーも大量死
他人事ちがうぞ
2220. Posted by ななし 2017年11月25日 14:26
紹介の仕方が悪すぎる
番組作ったやつが無能
番組作ったやつが無能
2221. Posted by 名無しさん 2017年11月25日 14:35
供給過多については何も言わないニート達
2222. Posted by 2017年11月25日 14:35
AIの発展はまだ数十年から数百年かかる
情報を大量に蓄積してるGoogleですらまだあのレベル
入力された情報に対するインプット、思考、アウトプットが明確な物は比較的進んでるけどな
画像解析とか単純なデザインの組み合わせについてなら既に実用化されつつあるが
情報を大量に蓄積してるGoogleですらまだあのレベル
入力された情報に対するインプット、思考、アウトプットが明確な物は比較的進んでるけどな
画像解析とか単純なデザインの組み合わせについてなら既に実用化されつつあるが
2223. Posted by 2017年11月25日 14:39
ニートがイラストについて語るコメ欄
君の親はあと何年生きられるんだい?
君の親はあと何年生きられるんだい?
2224. Posted by 2017年11月25日 14:39
1ページ平均5、6コマはあるカラー原稿でもプロ漫画家の原稿料って1万2千円とかだぞ
ワンカット3万はボリすぎだろ
ワンカット3万はボリすぎだろ
2225. Posted by 2017年11月25日 14:41
働いてる人間を叩いてる間だけは自分が上だと錯覚できるから
現実逃避してるニートが哀れで草
現実逃避してるニートが哀れで草
2226. Posted by 2017年11月25日 14:43
絵描きがAIが提示するオリジナルの画像の中から良いデザインを選択する職業になりそう
ランダムに作成した画像群から指定の属性を持つ画像を抽出した後他の版権デザインと照合して同じ属性を3種以上持つデザインが3連続以上保持したら候補から除外するとかか
ランダムに作成した画像群から指定の属性を持つ画像を抽出した後他の版権デザインと照合して同じ属性を3種以上持つデザインが3連続以上保持したら候補から除外するとかか
2227. Posted by 2017年11月25日 14:52
2222
コレよ。
少なくとも10〜20年はかかる話を、来年来るみたいに錯覚してんだよな。
地に足が付いてないから、バズワード（）に振り回されてるんだよ。
そもそも売れねーもんはか売れねーんだよ。
大手自動車メーカーが将来的に車作るの辞めるっつってるのに、たかが作業効率が上がるツールに一喜一憂してどうすんだよ。
コレよ。
少なくとも10〜20年はかかる話を、来年来るみたいに錯覚してんだよな。
地に足が付いてないから、バズワード（）に振り回されてるんだよ。
そもそも売れねーもんはか売れねーんだよ。
大手自動車メーカーが将来的に車作るの辞めるっつってるのに、たかが作業効率が上がるツールに一喜一憂してどうすんだよ。
2228. Posted by 絶望的名無しさん 2017年11月25日 14:52
なんで話噛み合わないか分かったわ
この程度でプロの仕事が云々言ってるやつの基準は建築で言えば宮大工なわけだ、危惧してるやつは街の工務店が可哀想と言ってるわけだ。
昔の木造ならともかく今の工務店なんて大半の組み立てるだけ。覚えれば誰でも出来る物も多い（組み立て家具のようなもの）
建築材も工場加工できる大手と自前で加工しなきゃいけない中小じゃ勝負にならない
中小のまともな工務店は軒並み潰れたし、家具はIKEAニトリの台頭でIDCは倒産寸前なわけだ。
この程度でプロの仕事が云々言ってるやつの基準は建築で言えば宮大工なわけだ、危惧してるやつは街の工務店が可哀想と言ってるわけだ。
昔の木造ならともかく今の工務店なんて大半の組み立てるだけ。覚えれば誰でも出来る物も多い（組み立て家具のようなもの）
建築材も工場加工できる大手と自前で加工しなきゃいけない中小じゃ勝負にならない
中小のまともな工務店は軒並み潰れたし、家具はIKEAニトリの台頭でIDCは倒産寸前なわけだ。
2229. Posted by 2017年11月25日 14:59
2228
主婦のカット絵が街の工務店以下の品質だから
前提条件がおかしい
宮大工レベルのトップイラストレーターの話は出てきません
主婦のカット絵が街の工務店以下の品質だから
前提条件がおかしい
宮大工レベルのトップイラストレーターの話は出てきません
2230. Posted by 2017年11月25日 15:00
いやいや、プロの人もこの記事にのってる小さいサイズのイラストで3万もとらんでしょさすがに？
ほぼ同じクオリティで値段が2〜3万違うとなるとプロ()なんて淘汰されてだけども
ほぼ同じクオリティで値段が2〜3万違うとなるとプロ()なんて淘汰されてだけども
2231. Posted by 2017年11月25日 15:03
※2228
真面な中小工務店は潰れてない
独自性とか特定の繋がりとか作らずぼーっとしてた所は潰れたけど
その例えで言うなら今影響出てるのは何でも屋だけどな
真面な中小工務店は潰れてない
独自性とか特定の繋がりとか作らずぼーっとしてた所は潰れたけど
その例えで言うなら今影響出てるのは何でも屋だけどな
2232. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月25日 15:12
2227
金融証券あたりはすでにやばいんですが
金融証券あたりはすでにやばいんですが
2233. Posted by 2017年11月25日 15:14
というか今は職業イラストレーターが多すぎなんじゃなかろうか。
元々芸術分野なんだから絵を見てこれは誰々の絵だ、と分かるぐらいの人じゃないと儲かるような分野じゃない気がするんだが。
やなせたかしみたいにガチプロなのにタダで受けたりするのはまずいと思うけど……。
元々芸術分野なんだから絵を見てこれは誰々の絵だ、と分かるぐらいの人じゃないと儲かるような分野じゃない気がするんだが。
やなせたかしみたいにガチプロなのにタダで受けたりするのはまずいと思うけど……。
2234. Posted by 2017年11月25日 15:15
2232
AIの得意分野だろ、そこは。
数字しかねえんだから。
AIの得意分野だろ、そこは。
数字しかねえんだから。
2235. Posted by 2017年11月25日 15:24
業界人ってのは仲間内で仕事を回すから実力が無くても
仲間内の人間関係さえ上手くやってれば美味しい仕事が次々に入ってくる
これも一種の業界利権
東京オリンピックのロゴ盗用で干されたパクリ佐野がいい例
仲間内の人間関係さえ上手くやってれば美味しい仕事が次々に入ってくる
これも一種の業界利権
東京オリンピックのロゴ盗用で干されたパクリ佐野がいい例
2236. Posted by やめろ 2017年11月25日 15:31
盗んだイチゴとチェリーを売り飛ばす15の夜
2237. Posted by 2017年11月25日 15:40
どの程度のイラストかによるだろうけど、顧客の依頼に合わせて描くってことになると手直しが何回か入るのが普通だし、それが2500円ってのはさすがに安すぎるよ。時給300円以下じゃないか？価格破壊と言われても仕方ない。
2238. Posted by 名無し 2017年11月25日 15:45
スーパーのオバちゃんが魚さばいて寿司つくって格安で売り出す話とかぶるな
長年修行して技術身につけた板前さんにとっては地獄だったそうだが
これもそうだな、イラストレーターにとっては最悪
悪貨は良貨を駆逐する
長年修行して技術身につけた板前さんにとっては地獄だったそうだが
これもそうだな、イラストレーターにとっては最悪
悪貨は良貨を駆逐する
2239. Posted by 2017年11月25日 15:47
カルテルかよくっそわろた
ダンピングとか抜かしてるやつは、相手がその辺の主婦だって理解してるか？？？
ダンピングとか抜かしてるやつは、相手がその辺の主婦だって理解してるか？？？
2240. Posted by 2017年11月25日 15:50
※2238
悪貨が大量にあって自分は価値があるって言ってるだけやで
良貨を駆逐した側だろ何言ってんだ
悪貨が大量にあって自分は価値があるって言ってるだけやで
良貨を駆逐した側だろ何言ってんだ
2241. Posted by 2017年11月25日 15:53
いやいや、昔からお金が無いから近所の絵が上手い人に頼むとか
よくある話じゃん
今はそれがネットの普及によって昔より簡単に見つけやすくなっただけ
プロならプロとして自分たちは素人とは違うこれだけの事が出来ますよって
アピールと差別化が必要でしょ
それが出来ずに仕事奪うなとか文句付けるのは愚の骨頂だよ
よくある話じゃん
今はそれがネットの普及によって昔より簡単に見つけやすくなっただけ
プロならプロとして自分たちは素人とは違うこれだけの事が出来ますよって
アピールと差別化が必要でしょ
それが出来ずに仕事奪うなとか文句付けるのは愚の骨頂だよ
2242. Posted by 2017年11月25日 16:13
もし自分が一家を支える立場なら、こんなそのへんのバイトより安い価格で請け負わないだろ
要するに金を稼ぐ必要がない金持ちが赤字で業界に参入してきたって話だからそりゃ反発されるわ
石油王がスーパーの横に大赤字の激安店舗を構えてきたと言えばわかりやすいかな
スーパーでこれやると独占禁止法違反で指導されるんだが、サービス業は価値が判定しにくいからなかなか指導されない
要するに金を稼ぐ必要がない金持ちが赤字で業界に参入してきたって話だからそりゃ反発されるわ
石油王がスーパーの横に大赤字の激安店舗を構えてきたと言えばわかりやすいかな
スーパーでこれやると独占禁止法違反で指導されるんだが、サービス業は価値が判定しにくいからなかなか指導されない
2243. Posted by 2017年11月25日 16:22
お小遣い稼ぎにしても、相場ぐらい調べてから価格設定した方がいいと思うわ
修正とかもあるだろうし、何時間もかかって2500円って馬鹿過ぎでしょ
イラストに限らず、そういう頭悪い主婦を狙って安価で内職させる手法が流行ってるよね
ランサーズとかさw
修正とかもあるだろうし、何時間もかかって2500円って馬鹿過ぎでしょ
イラストに限らず、そういう頭悪い主婦を狙って安価で内職させる手法が流行ってるよね
ランサーズとかさw
2244. Posted by 2017年11月25日 16:24
>>2242
お前本当しつこいね。何度論破されてんだよ・・・
お前本当しつこいね。何度論破されてんだよ・・・
2245. Posted by 2017年11月25日 16:27
手書き看板の仕事が、ＰＣのフォントに置き換わって文句いうか？
2246. Posted by 2017年11月25日 16:31
>>2241
ほんこれ、困っているプロってイラストしか描けない人じゃないのか？
今ってイラスト＋web知識だったりイラスト＋建築知識だったり
そういう処でプロとアマの違いが出てくるんじゃないの？
ほんの２０年前はブラインドタッチのＰＣ入力だっていい値段とれたけど、今内職でいくらでも安くなったのは誰でもできるようになったからでしょ？同じ事でしょうに。
ほんこれ、困っているプロってイラストしか描けない人じゃないのか？
今ってイラスト＋web知識だったりイラスト＋建築知識だったり
そういう処でプロとアマの違いが出てくるんじゃないの？
ほんの２０年前はブラインドタッチのＰＣ入力だっていい値段とれたけど、今内職でいくらでも安くなったのは誰でもできるようになったからでしょ？同じ事でしょうに。
2247. Posted by 2017年11月25日 16:32
やなせたかし〜主婦まで批判って
上から下まで批判して、スキルがないと大変そうだね
やなせたかしになれるように頑張ればいいじゃん
それが無理で不満いうしかできないならさっさとやめちゃえば
上から下まで批判して、スキルがないと大変そうだね
やなせたかしになれるように頑張ればいいじゃん
それが無理で不満いうしかできないならさっさとやめちゃえば
2248. Posted by 2017年11月25日 16:34
主婦は石油王じゃねぇよアホだw
2249. Posted by 2017年11月25日 16:37
誰でもできる事に値段がつかないって普通の事なのでは？
2250. Posted by あ 2017年11月25日 16:38
あの近所のオバサンはまさか石油王なのか！？
2251. Posted by 2017年11月25日 16:54
そっか〜主婦が石油王なら納得だわ〜
2252. Posted by あ 2017年11月25日 17:08
主婦が石油王？なにいってんだこいつ
2253. Posted by 2017年11月25日 17:09
>>2244
おうレスありがとう
お前が誰を何度論破したのか知らんけど、俺に読ませたいならその内容自体を書いてくれ
もう一度見るかは分からんが
おうレスありがとう
お前が誰を何度論破したのか知らんけど、俺に読ませたいならその内容自体を書いてくれ
もう一度見るかは分からんが
2254. Posted by 2017年11月25日 17:12
なんだかなぁ。
プロならプロらしい仕事をすればいいって言ってる人多いけど、論点はそこじゃないと思うんだが。
主婦が適正価格よりずっと低い値段で仕事を引き受けてしまってることが問題なわけでさ。この主婦の人なんてどう考えても時給換算500円以下だぜ？
イラストレーターだからどうこうって話じゃなくて、どんな仕事であろうと、適正価格より低くやる人が出てくると、本当にプロの仕事をしてる人まで安く見られるようになっていく。だから「プロの仕事をすればいい」じゃ済まないよ。
プロならプロらしい仕事をすればいいって言ってる人多いけど、論点はそこじゃないと思うんだが。
主婦が適正価格よりずっと低い値段で仕事を引き受けてしまってることが問題なわけでさ。この主婦の人なんてどう考えても時給換算500円以下だぜ？
イラストレーターだからどうこうって話じゃなくて、どんな仕事であろうと、適正価格より低くやる人が出てくると、本当にプロの仕事をしてる人まで安く見られるようになっていく。だから「プロの仕事をすればいい」じゃ済まないよ。
2255. Posted by 2017年11月25日 17:16
まだ時給云々言ってるやついんのか
2256. Posted by 2017年11月25日 17:17
>>2253
誰でもできる事が売れた時代もあったね
そんなもんは今までもこれからもいくらでもあるよ
印刷やＰＣ入力業務と何が違うの？
なんでイラストだけが特別になるの？
スキルやツールが発達するってそういう事でしょ
誰でもできる事が売れた時代もあったね
そんなもんは今までもこれからもいくらでもあるよ
印刷やＰＣ入力業務と何が違うの？
なんでイラストだけが特別になるの？
スキルやツールが発達するってそういう事でしょ
2257. Posted by 2017年11月25日 17:21
他の業種では何十年前に通った道だと思うんだけど
イラストレーターというものはなんの危機感もなくやってきたからこう騒ぐはめになるわけか？
イラストレーターというものはなんの危機感もなくやってきたからこう騒ぐはめになるわけか？
2258. Posted by 2017年11月25日 17:23
>>2254
適正価格より安くって言うけどその適正価格ってどうきめるの？
イラストを描くってのが時代にあったスキルではないんだよ
グラデーションを筆で書くのは大変だが、今素人でも一瞬だぞ
時代にあってないスキルが淘汰されていくのは仕方ないことでしょう
適正価格より安くって言うけどその適正価格ってどうきめるの？
イラストを描くってのが時代にあったスキルではないんだよ
グラデーションを筆で書くのは大変だが、今素人でも一瞬だぞ
時代にあってないスキルが淘汰されていくのは仕方ないことでしょう
2259. Posted by 2017年11月25日 17:23
プロの仕事ってただただ綺麗な絵を描く事じゃないんだが。
相手を幸せにして、自分も満足できる対価を貰うのがプロなんだよ。
企業のロゴデザイナーとかコンサルまで並行して受けたりしてんのにさ。
同じ事をシコシコマスかいてりゃ金もらえるとか舐めすぎだろ。
相手を幸せにして、自分も満足できる対価を貰うのがプロなんだよ。
企業のロゴデザイナーとかコンサルまで並行して受けたりしてんのにさ。
同じ事をシコシコマスかいてりゃ金もらえるとか舐めすぎだろ。
2260. Posted by 馬鹿ども 2017年11月25日 17:27
何が悪いって、プロに三万払ってたのが、超安くすんだ！ってプロとアマを同列に扱って紹介しているところ。
主婦は別に悪くないし、これを見て文句言ってるプロも悪くない。
そりゃ、何年もかけて培ってきた技術を、そこらへんの素人の仕事と同列に扱われて安く済むよってテレビで言われたら誰でも焦るわな。
主婦は別に悪くないし、これを見て文句言ってるプロも悪くない。
そりゃ、何年もかけて培ってきた技術を、そこらへんの素人の仕事と同列に扱われて安く済むよってテレビで言われたら誰でも焦るわな。
2261. Posted by 2017年11月25日 17:28
プロの仕事を奪うな？
じゃあAIもプロの仕事を奪うから開発禁止だなｗｗｗ
じゃあAIもプロの仕事を奪うから開発禁止だなｗｗｗ
2262. Posted by 2017年11月25日 17:31
※2260
プロは違うぜってところを見せればいいんだよ
2500円の絵でいいですって言ってるところに
私の高額な絵を使えばこれだけメリットがありますってな
それができないならただのアホだ
プロは違うぜってところを見せればいいんだよ
2500円の絵でいいですって言ってるところに
私の高額な絵を使えばこれだけメリットがありますってな
それができないならただのアホだ
2263. Posted by 2017年11月25日 17:33
この内容をＮＨＫが放送してるってのが皮肉が聞いてて笑えるな。
似たような内容のテレビ番組を無料で見れる民放で十分ってどいつもこいつも考えるようになったせいで、今現在、受信料の支払い拒否する奴らが増えて困ってるの自分ら自身だろうにな(笑
似たような内容のテレビ番組を無料で見れる民放で十分ってどいつもこいつも考えるようになったせいで、今現在、受信料の支払い拒否する奴らが増えて困ってるの自分ら自身だろうにな(笑
2264. Posted by 2017年11月25日 17:33
イラストなんてセンスを買うようなものだろ
主婦の小遣い稼ぎレベルでいいなら仕方ないよ
建築職人は素人が「安くやります」って言っても仕事奪われないよ
その違いをよく考えてみるべき
主婦の小遣い稼ぎレベルでいいなら仕方ないよ
建築職人は素人が「安くやります」って言っても仕事奪われないよ
その違いをよく考えてみるべき
2265. Posted by 2017年11月25日 17:34
こんなの
スーパーや百均と同じだろ
八百屋で２００円の大根がスーパーで１００円で買える
雑貨屋で１０００円の鏡が百均で１００円で買える
じゃあ八百屋を守るためにスーパーを潰すか
雑貨屋を守るために百均を潰すかって話でしかない
スーパーや百均と同じだろ
八百屋で２００円の大根がスーパーで１００円で買える
雑貨屋で１０００円の鏡が百均で１００円で買える
じゃあ八百屋を守るためにスーパーを潰すか
雑貨屋を守るために百均を潰すかって話でしかない
2266. Posted by 2017年11月25日 17:37
※2262
それ、デザイン一つとったってその後の商業展開やら考えて提案できるとかなら、多少高くてもプロに頼む。そういうのができない、ただイラスト描けますなんて奴は買いたたかれて当然。
それ、デザイン一つとったってその後の商業展開やら考えて提案できるとかなら、多少高くてもプロに頼む。そういうのができない、ただイラスト描けますなんて奴は買いたたかれて当然。
2267. Posted by の 2017年11月25日 17:37
国の補助金ガンガン貰った企業がめちゃ安く製品売るのと似ているな。
企業だと怒られるけど個人だとええ話なのな。
企業だと怒られるけど個人だとええ話なのな。
2268. Posted by 2017年11月25日 17:45
コレに頼むような人はもともとプロに頼み方もわかんない…みたいな人だろうに。
もともとお前らの客じゃねえんだよ、黙ってろ。
もともとお前らの客じゃねえんだよ、黙ってろ。
2269. Posted by 774 2017年11月25日 17:45
自動的に?でてくる関連CM
佐野研二郎のWORKSHOP
ワロタ 笑笑笑
すっかり代名詞だな 笑笑笑
佐野研二郎のWORKSHOP
ワロタ 笑笑笑
すっかり代名詞だな 笑笑笑
2270. Posted by 2017年11月25日 17:46
こんなんでイラストだけ特別扱いって頭おかしいだろ
大学生が遊びでフリーソフト公開してそれがいかに優秀でも、ダンピングだーなんて騒いでるＩＴ企業あるか？
大学生が遊びでフリーソフト公開してそれがいかに優秀でも、ダンピングだーなんて騒いでるＩＴ企業あるか？
2271. Posted by 2017年11月25日 17:50
プロが素人に文句言ってるって絵描きさんにはプロとしての誇りみたいなものは無いんだな……(笑)
コンビニスイーツのクオリティだってかなり上がってるけどパティシエの人がコンビニの機械が作った安いスイーツに文句言ってるのなんか聞いたことないぞ
コンビニスイーツのクオリティだってかなり上がってるけどパティシエの人がコンビニの機械が作った安いスイーツに文句言ってるのなんか聞いたことないぞ
2272. Posted by 2017年11月25日 17:50
※2270
頭のおかしい層がやってる職業なんだよ
頭のおかしい層がやってる職業なんだよ
2273. Posted by 馬鹿ども 2017年11月25日 17:53
※2262
そういう話じゃない。
プロが説明責任果たしてないとかそういう話はしてない。
プロとアマを同列に扱ってるメディアに問題があるって話。
君らイラストレーターに恨みでもあんの？
そういう話じゃない。
プロが説明責任果たしてないとかそういう話はしてない。
プロとアマを同列に扱ってるメディアに問題があるって話。
君らイラストレーターに恨みでもあんの？
2274. Posted by 2017年11月25日 17:59
>>2273
ではプロとアマの違いを教えてください。
同列でないのならお応えできますよね？
ではプロとアマの違いを教えてください。
同列でないのならお応えできますよね？
2275. Posted by 2017年11月25日 18:00
※2273
それができないから同列に扱われてるんじゃないの？
できるんなら30000のを断らないよね
30000のをやめて2500を選んだんだから
それができないから同列に扱われてるんじゃないの？
できるんなら30000のを断らないよね
30000のをやめて2500を選んだんだから
2276. Posted by 2017年11月25日 18:00
2273
他の業界で散々やって来た事だぞ。
建築なら、粗悪材の丸太の値段を新聞に載せて「木が安くなりましたよ！建てごろですよ！」とか書いたりな。
その時はタヒね！って思ったが、後で逆に考えれば、顧客候補とのコンタクトが取れる機会ができてるわけだから、そんなに悪い事でもない。
あんまりな人は話しを進める前に切る事、それ以外の人を説得できるかできないか、だけだ。
他の業界で散々やって来た事だぞ。
建築なら、粗悪材の丸太の値段を新聞に載せて「木が安くなりましたよ！建てごろですよ！」とか書いたりな。
その時はタヒね！って思ったが、後で逆に考えれば、顧客候補とのコンタクトが取れる機会ができてるわけだから、そんなに悪い事でもない。
あんまりな人は話しを進める前に切る事、それ以外の人を説得できるかできないか、だけだ。
2277. Posted by 2017年11月25日 18:02
主婦がプロの1/10の値段であなたの家の基礎工事します
主婦がプロの1/10の値段であなたの車のブレーキ修理しますっても選ぶ人はいないだろう
でもイラストは選ばれる
そういう価値だったんだよ
30000ってのが消費者を舐めた値段だったこと技術(笑)だったことに気付かないと
主婦がプロの1/10の値段であなたの車のブレーキ修理しますっても選ぶ人はいないだろう
でもイラストは選ばれる
そういう価値だったんだよ
30000ってのが消費者を舐めた値段だったこと技術(笑)だったことに気付かないと
2278. Posted by 2017年11月25日 18:06
大手が自社の既存のラインを工夫して格安で商品を生産したら
不当廉売になるらしいなここに書き込んでる人達の知識では
自社の既存ラインの空き時間を工夫するのと
主婦と言う立場を利用するのは同じだろ
コスト度外視で主婦がイラストレーターを攻撃してるとでも思っているのか？
頭が悪すぎるだろ底辺イラストレーター
不当廉売になるらしいなここに書き込んでる人達の知識では
自社の既存ラインの空き時間を工夫するのと
主婦と言う立場を利用するのは同じだろ
コスト度外視で主婦がイラストレーターを攻撃してるとでも思っているのか？
頭が悪すぎるだろ底辺イラストレーター
2279. Posted by 2017年11月25日 18:19
素人に奪われる程度にしか仕事ない時点で終わってるな
2280. Posted by 2017年11月25日 18:25
デザイナーとかイラストレーターって縄張り意識とか利権にうるさいよね
自分はアニメのパクリで年収数億円も稼いでるくせに
単なる目玉のデザインで俺のデザインだ著作権侵害だって大騒ぎする村上隆とか村上隆とか村上隆とか
自分はアニメのパクリで年収数億円も稼いでるくせに
単なる目玉のデザインで俺のデザインだ著作権侵害だって大騒ぎする村上隆とか村上隆とか村上隆とか
2281. Posted by ななし 2017年11月25日 18:36
安かろうに集る奴らなんて客としてもゴミだからほっとけば良いさ。「あっちでは2500円で」とか言ってくるなら「ではどうぞ向こうで描いてもらって下さい」と言えるぐらいの余裕が無いとプロとは言えんぞ。ただ、こういう技術者を蔑ろにする報道をするマスゴミは死ねば良いと思うわ。ま、NHK程度のゴミ会社が作る低レベルな番組としては相応しいかもね。
2282. Posted by 名無し 2017年11月25日 18:39
これはNHKのステマ。NHKの仕事を全て他社に振れば視聴料現在の1／10以下になるってフリ。
2283. Posted by ななし 2017年11月25日 18:46
まぁプロ叩いてる奴らも頭が悪いのも事実だけどなww日本がデフレスパイラルから抜け出せないのはこういう乞食低所得層に発言権を与えてるからかもねぇ。給与が上がらないと嘆く馬鹿が多い癖にその給与の「元」になる部分は下げろと喚く。で、メディアはそんな乞食層ばかりを取り上げる。そりゃ景気も回復しないわなw
2284. Posted by 2017年11月25日 18:49
必死で日本は〜 日本が〜って言ってる奴ってなんも対策してないんアホなんだろうな
2285. Posted by 垣久下子 2017年11月25日 18:50
今はどの業界も似たようなもんだろうな。
プロもアマも大して差がないんだろ
プロもアマも大して差がないんだろ
2286. Posted by 2017年11月25日 18:56
※2285
そう？技術売ってる本当のプロなんかは主婦にとられたりするとは思えないけど
そう？技術売ってる本当のプロなんかは主婦にとられたりするとは思えないけど
2287. Posted by 2017年11月25日 18:56
まず「このクオリティなら3万円」ってプロとやらが自ら言っちゃうのがおかしいし、恥ずかしいと思うけどな
素人が片手間に2500円で実現できる仕事を、なんやかんや理由付けて3万円ぼったくってきたと自白してるのと同義じゃん
素人が片手間に2500円で実現できる仕事を、なんやかんや理由付けて3万円ぼったくってきたと自白してるのと同義じゃん
2288. Posted by あ 2017年11月25日 19:13
これは落ちこぼれ組の話やろ
上のほうはちゃんと自己プロデュースしてる
上のほうはちゃんと自己プロデュースしてる
2289. Posted by 馬鹿ども 2017年11月25日 19:14
>> 2273
>ではプロとアマの違いを教えてください。
これを本気で聞いてるのなら、それがそのまま、この問題の大きさでもあるんだけどね。
プロとアマでは、その仕事に対する責任の重さが違ってくるし、もちろん完成度も違う。
きちんとヒアリングして、相手の求めるものを導き出したりする作業も付いてくる。
その一つの作品を作り出すまでにかける時間が圧倒的に違う。
アマは、片手間にやるものなので、そこまでの完成度や責任は求められない。
この違いの大きさはわかるかな？完成度と責任感という点では、どの業界も同じだよ。
>ではプロとアマの違いを教えてください。
これを本気で聞いてるのなら、それがそのまま、この問題の大きさでもあるんだけどね。
プロとアマでは、その仕事に対する責任の重さが違ってくるし、もちろん完成度も違う。
きちんとヒアリングして、相手の求めるものを導き出したりする作業も付いてくる。
その一つの作品を作り出すまでにかける時間が圧倒的に違う。
アマは、片手間にやるものなので、そこまでの完成度や責任は求められない。
この違いの大きさはわかるかな？完成度と責任感という点では、どの業界も同じだよ。
2290. Posted by 馬鹿ども 2017年11月25日 19:14
メディアが、この違いを知ってて同列に扱ったなら問題だし、知らなかったとしてもまぁ問題だよね。
「その価格差がなんであるのか」じゃなくて「お得になった」と紹介しているのがヤバい。同じものが安くなった場合にお得になったと言えるわけだからね。
それはつまり、アマとして安く受けた仕事に、見合わない仕事を求められかねないし、プロとしてした仕事を、これを理由に値切られたりしかねない。
それで誰か幸せになれるかって言ったら誰も幸せにはなれないよ。
万が一何も知らない企業が、安いからってアマを使ったら時間の無駄だったなんてことにもなりかねないしね。
「その価格差がなんであるのか」じゃなくて「お得になった」と紹介しているのがヤバい。同じものが安くなった場合にお得になったと言えるわけだからね。
それはつまり、アマとして安く受けた仕事に、見合わない仕事を求められかねないし、プロとしてした仕事を、これを理由に値切られたりしかねない。
それで誰か幸せになれるかって言ったら誰も幸せにはなれないよ。
万が一何も知らない企業が、安いからってアマを使ったら時間の無駄だったなんてことにもなりかねないしね。
2291. Posted by 2017年11月25日 19:17
>>2289
それだけの違いがあるなら、NHKがアマの仕事をどう紹介しようが
プロの仕事が安く買いたたかれる事なんてないよ
な ん の も ん だ い も な い で話終了だろ
それだけの違いがあるなら、NHKがアマの仕事をどう紹介しようが
プロの仕事が安く買いたたかれる事なんてないよ
な ん の も ん だ い も な い で話終了だろ
2292. Posted by あ 2017年11月25日 19:23
漫画家じゃないとダメだな
イラストレータは一部除いて使い捨ての作業員くらいの印象しかない
イラストレータは一部除いて使い捨ての作業員くらいの印象しかない
2293. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月25日 19:31
fiverなら500円やぞ
2294. Posted by 2017年11月25日 19:35
いままで大したことないものを上手く高値で売りさばいてたんだなー
インターネットで情報が広まってしまって大変ですね
技術のないイラストレーターさん達
インターネットで情報が広まってしまって大変ですね
技術のないイラストレーターさん達
2295. Posted by 2017年11月25日 19:37
ここにプロの人達が沢山いるようなので質問ですが
記事にでてるような絵はいくらくらいで作ってくれるんですか？
記事にでてるような絵はいくらくらいで作ってくれるんですか？
2296. Posted by 2017年11月25日 19:37
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入に影響。アメリカ式・多国籍企業主導による制度の統一。
ネガティブリスト方式で選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。ビザ大幅緩和。
著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。日本独自のルールや規制・補助金などの非関税障壁
の撤廃等全分野に多大な影響の懸念有り・報道規制・参加国総貧困化 世論誘導話題そらし他工作多数「TPP24分野他まとめ」で検索
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入に影響。アメリカ式・多国籍企業主導による制度の統一。
ネガティブリスト方式で選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。ビザ大幅緩和。
著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。日本独自のルールや規制・補助金などの非関税障壁
の撤廃等全分野に多大な影響の懸念有り・報道規制・参加国総貧困化 世論誘導話題そらし他工作多数「TPP24分野他まとめ」で検索
2297. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 19:40
叩いてるやつは、自分の仕事も
ダンピングされて価格破壊される危惧しないのかねぇ？
同じように同業者に格安で仕事されて
その価格でしか仕事依頼もされなくなる
むしろ、それよりももっと安くしろと言われるのに
ダンピングされて価格破壊される危惧しないのかねぇ？
同じように同業者に格安で仕事されて
その価格でしか仕事依頼もされなくなる
むしろ、それよりももっと安くしろと言われるのに
2298. Posted by ナナシ 2017年11月25日 19:42
プロ叩いてる奴は絵を描く労力とそこまでに至る過程を知らない無知な恥知らずだろ
だから業界の先細りがすすむんだよ、ホントガイジかよ
プロだって飯食ってく必要あるんだし
仕事にしろ趣味しろ本気で絵を描いてから物言えやカス
だから業界の先細りがすすむんだよ、ホントガイジかよ
プロだって飯食ってく必要あるんだし
仕事にしろ趣味しろ本気で絵を描いてから物言えやカス
2299. Posted by 2017年11月25日 19:45
時代遅れ
2300. Posted by 2017年11月25日 19:45
>>2297
上で散々言われてるけど
他のどの業界も既に通ってきた道ですよ
フリーソフト作ってる大学生叩いてる人がいますか？
上で散々言われてるけど
他のどの業界も既に通ってきた道ですよ
フリーソフト作ってる大学生叩いてる人がいますか？
2301. Posted by 2017年11月25日 19:47
>>2298
そんなの町工場のオッサンが
新しい機械で効率化が進んで仕事なくなるのと何が違うんだ
そんなの町工場のオッサンが
新しい機械で効率化が進んで仕事なくなるのと何が違うんだ
2302. Posted by 名無し 2017年11月25日 19:54
プロとアマでどうしても変わること
高解像度やベクトルデータでの納品
ラフとマスタや、使用色の規定
RGBとCMYK、モノクロ時の網など。
タイポグラフィなら比率規定など。
くまモンの規定を読むと大分印象が変わるよ。
高解像度やベクトルデータでの納品
ラフとマスタや、使用色の規定
RGBとCMYK、モノクロ時の網など。
タイポグラフィなら比率規定など。
くまモンの規定を読むと大分印象が変わるよ。
2303. Posted by 2017年11月25日 19:54
理系や技術系はコンピューターの技術革新による
世の中の変化を受け入れられるけど
絵師とか言う人種にはそういう理屈は理解できない。
米が2000以上も続いているのに、未だに生活がどうとか
自分の都合からしか世の中をみれないアホばかり
世の中の変化を受け入れられるけど
絵師とか言う人種にはそういう理屈は理解できない。
米が2000以上も続いているのに、未だに生活がどうとか
自分の都合からしか世の中をみれないアホばかり
2304. Posted by 2017年11月25日 19:56
※2216
仕事がアマに取られ、底辺プロが飯食っていけなくなる、という現象はイラストレータに限らずどこで起きてることだ。基本的には時代の流れであり、仕方のないことだ。
で、それで飯食えなくなる人、生活できなくなる人が切実な問題として悲鳴をあげるって状況は、別に不思議でもなんでもないよな？
どうにもできない問題だけど、当事者達は可哀想だよね、ってだけの問題だよね？
そこを「真のプロは〜」とか「この程度で仕事がこないとは情けない」とか言って叩いても仕方ないし、叩く意味は何かあるの？
一方で、アマ側からみたら小遣い稼ぎに丁度良いと思ってやっていたことで、その程度の仕事を奪ったくらいで飯食えなくなる人なんて、正直知らねーよって思ってるかもしれない。別にそれは、普通の感覚だと思うし、プロの言うことを聞く必要もないと思う。
で、終わりの話じゃない？これ。
プロもアマも別に叩かれる様な話か？ってことが主な趣旨
仕事がアマに取られ、底辺プロが飯食っていけなくなる、という現象はイラストレータに限らずどこで起きてることだ。基本的には時代の流れであり、仕方のないことだ。
で、それで飯食えなくなる人、生活できなくなる人が切実な問題として悲鳴をあげるって状況は、別に不思議でもなんでもないよな？
どうにもできない問題だけど、当事者達は可哀想だよね、ってだけの問題だよね？
そこを「真のプロは〜」とか「この程度で仕事がこないとは情けない」とか言って叩いても仕方ないし、叩く意味は何かあるの？
一方で、アマ側からみたら小遣い稼ぎに丁度良いと思ってやっていたことで、その程度の仕事を奪ったくらいで飯食えなくなる人なんて、正直知らねーよって思ってるかもしれない。別にそれは、普通の感覚だと思うし、プロの言うことを聞く必要もないと思う。
で、終わりの話じゃない？これ。
プロもアマも別に叩かれる様な話か？ってことが主な趣旨
2305. Posted by 2017年11月25日 19:58
>>2302
今時、ベクトルデータくらい素人も理解してね？
CMYKあたりは、実際に出力機械もってないと詳しい処は分からん人多そうだが。
今時、ベクトルデータくらい素人も理解してね？
CMYKあたりは、実際に出力機械もってないと詳しい処は分からん人多そうだが。
2306. Posted by 2017年11月25日 20:04
他に生活基盤があるから相場から極端に安くなってるだけってのは間違いない
それ一本で食っていくつもりならようこそプロの世界へだろ
それ一本で食っていくつもりならようこそプロの世界へだろ
2307. Posted by 名無し 2017年11月25日 20:07
デザインのコモディティー化でDTPは酷い有様、今まで大きな収入源だったチラシは今では個人でPDF原稿を作るなんてざら。
それが絵にも来たってだけ。昔は高額なソフトか、warez出ないとできないことが、Saiの出現でハードルが下がり、絵師がたくさん現れるようになった。
そんな彼らも約10年が経過したら、同じことを考えている人が多すぎて稼げなくなってしまった。ある程度できる人はソシャゲ絵師になったりするが、それもそろそろ怪しい。
なのに、ワナビ絵師たちときたら、専業前提で本当は濡れ手に粟狙いで買い叩くやつを叩かず書いた人を叩く。
それが楽だからな。
それが絵にも来たってだけ。昔は高額なソフトか、warez出ないとできないことが、Saiの出現でハードルが下がり、絵師がたくさん現れるようになった。
そんな彼らも約10年が経過したら、同じことを考えている人が多すぎて稼げなくなってしまった。ある程度できる人はソシャゲ絵師になったりするが、それもそろそろ怪しい。
なのに、ワナビ絵師たちときたら、専業前提で本当は濡れ手に粟狙いで買い叩くやつを叩かず書いた人を叩く。
それが楽だからな。
2308. Posted by 2017年11月25日 20:08
2300
横からだが
昔から企業もフリーランスもフリーソフト出してて同じ土俵で戦ってますが、何か？
こんなくだらない反論するから、社会経験あるのかと疑われるんだよ
横からだが
昔から企業もフリーランスもフリーソフト出してて同じ土俵で戦ってますが、何か？
こんなくだらない反論するから、社会経験あるのかと疑われるんだよ
2309. Posted by 名無し 2017年11月25日 20:10
>>2305
わかっていることと出来ることは大違い。
現場じゃイラレ職人が欲しくても来るのはペイントで大量レイヤーな人ばかりでな。
そんなメモリ積んでる機材ないよってなる。
わかっていることと出来ることは大違い。
現場じゃイラレ職人が欲しくても来るのはペイントで大量レイヤーな人ばかりでな。
そんなメモリ積んでる機材ないよってなる。
2310. Posted by 2017年11月25日 20:13
>>2308
フリーソフトの話は主婦が遊びでプロの世界に入るのはダンピングだなんて声を上げてる人がいるから。例として大学生のフリーソフトをあげたんですが？
あとネット上で相手を社会経験どうのとか持ちだす方って大体あれですよ・・・
フリーソフトの話は主婦が遊びでプロの世界に入るのはダンピングだなんて声を上げてる人がいるから。例として大学生のフリーソフトをあげたんですが？
あとネット上で相手を社会経験どうのとか持ちだす方って大体あれですよ・・・
2311. Posted by 2017年11月25日 20:16
日本からブラック企業がなくならないわけだ
2312. Posted by 2017年11月25日 20:19
>>2309
そういうもんかねー
うちの会社にインターンシップにくる学生さん
暇つぶしにイラレやら使わせてるんだが結構わかる奴多いんだけどね
そういうもんかねー
うちの会社にインターンシップにくる学生さん
暇つぶしにイラレやら使わせてるんだが結構わかる奴多いんだけどね
2313. Posted by 2017年11月25日 20:22
主婦が片手間でできるってことは
中学生や高校生がイラストレーターとして活動できるということ
今後はこの世代が経験をつんで将来プロとして活躍していくことになる
ここでグダグダ言っている半端なプロはもう時代遅れ
中学生や高校生がイラストレーターとして活動できるということ
今後はこの世代が経験をつんで将来プロとして活躍していくことになる
ここでグダグダ言っている半端なプロはもう時代遅れ
2314. Posted by 2017年11月25日 20:41
ここで「3万円出しても絶対に損はさせない物を仕上げます！」ってならないところが最高にダサいわ、文句言ってる輩はw
本格的な寿司屋の板前さんが「価格破壊ガー」て100円回転寿司に文句言うようなもんだろ
そもそも普通なら素人がプロの真似事したところで勝負にもならないんじゃないの？
素人が家事の片手間で仕上げたものにすら立場を脅かされるようなレベルならもはやプロフェッショナルとは呼べないだろw
本格的な寿司屋の板前さんが「価格破壊ガー」て100円回転寿司に文句言うようなもんだろ
そもそも普通なら素人がプロの真似事したところで勝負にもならないんじゃないの？
素人が家事の片手間で仕上げたものにすら立場を脅かされるようなレベルならもはやプロフェッショナルとは呼べないだろw
2315. Posted by か 2017年11月25日 20:42
プロとアマの違い…日本車と韓国車の違いくらいのようなものか。
2316. Posted by 2017年11月25日 20:51
2310
それはすまなかった
だがなあ、時間があったら※欄さかのぼってみ
イラストレーター叩くついでに主婦絵師けなしてるコメの多いこと
ほんと、イラストレーター見下してるコメ多すぎだろ
この問題って、下請けいじめと同質のものじゃないのか？
それはすまなかった
だがなあ、時間があったら※欄さかのぼってみ
イラストレーター叩くついでに主婦絵師けなしてるコメの多いこと
ほんと、イラストレーター見下してるコメ多すぎだろ
この問題って、下請けいじめと同質のものじゃないのか？
2317. Posted by 2017年11月25日 20:56
いらすとやで充分だろ
2318. Posted by 名無し 2017年11月25日 21:00
これくらいのレベルなら中学生でもいる。
2319. Posted by 2017年11月25日 21:12
昔から、好きな事を仕事にするのは大変って言うけどこういう意味もあるんだろうなと思う。
2320. Posted by 2017年11月25日 21:39
逆にこの主婦には3万円で仕事を請け負ってほしい。プロが言うには3万円で売れるはずなんだから
2321. Posted by 2017年11月25日 21:55
絵の規模で言えば３０００は妥当だという事も言われてるよ。
問題は、「テレビで３０００円でやったと言ってた、だから３０００円でやれ。安くしろ」っていう人が本当に出てくる点だ、ってことまで言わないとダメだろこれ。
問題は、「テレビで３０００円でやったと言ってた、だから３０００円でやれ。安くしろ」っていう人が本当に出てくる点だ、ってことまで言わないとダメだろこれ。
2322. Posted by 2017年11月25日 21:56
※2321
嫌なら断れよ
嫌なら断れよ
2323. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 21:59
2320
そのプロ（）の無責任なところは、「３万円で売れる」とは言わない所だな。
３万で売れなきゃ、その価格設定も意味無いのに。
つーか顧客とコミュニケーションがちゃんと取れてれば、多少高くても仕事回してくれるし、ムズカシイ単価の高い仕事を回してくれたりする。
独立するって、そういう泥臭い事をしなきゃ行けない立場になるって事なんだけどなあ。
ソレが嫌なら会社に勤めろよほんと…
そのプロ（）の無責任なところは、「３万円で売れる」とは言わない所だな。
３万で売れなきゃ、その価格設定も意味無いのに。
つーか顧客とコミュニケーションがちゃんと取れてれば、多少高くても仕事回してくれるし、ムズカシイ単価の高い仕事を回してくれたりする。
独立するって、そういう泥臭い事をしなきゃ行けない立場になるって事なんだけどなあ。
ソレが嫌なら会社に勤めろよほんと…
2324. Posted by 2017年11月25日 22:08
日本がデフレでくたばりかけてるのにまだわからんのか
2325. Posted by 2017年11月25日 22:12
今更としか言えない件
ソーシャルゲーなんかpixivみたいな所から安く使える奴を摘まんでるってかなり前にもやってたやん
版権ごと安く買い叩かれてワーホリだとかね
使う側としてもイメージする構図に近ければ多少のクオリティなんか関係ない
万年筆がボールペンに負けたのと一緒やね
ソーシャルゲーなんかpixivみたいな所から安く使える奴を摘まんでるってかなり前にもやってたやん
版権ごと安く買い叩かれてワーホリだとかね
使う側としてもイメージする構図に近ければ多少のクオリティなんか関係ない
万年筆がボールペンに負けたのと一緒やね
2326. Posted by 2017年11月25日 22:23
現実を無視して稼げない業界にしがみつくのが多いこと、そのものが経済損失なんだから、デフレだ経済だを主体で考えるならやめさせた方がいい。
2327. Posted by 2017年11月25日 22:47
逆に考えるんだこの人に自分が取ってきた来た自分の依頼を下請けさせれば2万7千円儲かるんだと
なんだったらこの人に頼んでる間に別の依頼をこなせばwinwinだ
なんだったらこの人に頼んでる間に別の依頼をこなせばwinwinだ
2328. Posted by 2017年11月25日 22:47
こんなのに揺らぐような立ち位置ならそれはプロの腕じゃない。
もしくは仕事にならない業種だな。
趣味にしときなさい。
こんなのに文句いう暇も不満も無いような次元の奴がその道のプロと言われる人達だ。
もしくは仕事にならない業種だな。
趣味にしときなさい。
こんなのに文句いう暇も不満も無いような次元の奴がその道のプロと言われる人達だ。
2329. Posted by 2017年11月25日 23:02
日本って本当に「技術」に金を出すのを渋るな。
映像分野で大陸や半島に軒並み仕事を奪われ焼け野原にした愚を繰り返すのか。
映像分野で大陸や半島に軒並み仕事を奪われ焼け野原にした愚を繰り返すのか。
2330. Posted by 2017年11月25日 23:16
日本は〜じゃなくて世界中で同じだわボケカス。
原則として、魅力のないもの、事業者に金出す奴はいない。
努力を魅力として見られたければ、普段からコミュニケーション取るなりなんなりして、ファンにしろ。
それができなきゃ独立なんかするな。
原則として、魅力のないもの、事業者に金出す奴はいない。
努力を魅力として見られたければ、普段からコミュニケーション取るなりなんなりして、ファンにしろ。
それができなきゃ独立なんかするな。
2331. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月25日 23:29
客は『客の感じる魅力』に金払ってるんであって、お前の費やした費用や時間や経験に金を払っているのではない。
「ものづくりニッポン」とか、マジクソなフレーズだわ。
国民の大多数を思考停止に追いやってしまった。
「ものづくりニッポン」とか、マジクソなフレーズだわ。
国民の大多数を思考停止に追いやってしまった。
2332. Posted by 2017年11月25日 23:38
必死になって日本は〜って言ってる奴は国外ことすら知らないアホだぞ
2333. Posted by 2017年11月25日 23:52
技術の流出は憂事だけどこれとは全く別の問題
高価値高品質のものが安く売られてるわけじゃない
著名な画家は高い入場料とって個展を開けるし実力あるイラストレーターは安売りなんぞしなくても画集を高価格で販売してる
その一方素人が余暇で書いた3000円相当の絵が3000円で売れてっただけの話
自称プロが安物を3万円で売りつける行為を邪魔されないために文句垂れてるだけだ
高価値高品質のものが安く売られてるわけじゃない
著名な画家は高い入場料とって個展を開けるし実力あるイラストレーターは安売りなんぞしなくても画集を高価格で販売してる
その一方素人が余暇で書いた3000円相当の絵が3000円で売れてっただけの話
自称プロが安物を3万円で売りつける行為を邪魔されないために文句垂れてるだけだ
2334. Posted by 2017年11月26日 00:19
主婦の片手間に負けるならもういらないだろ
上手い素人が少なかったら仕事受けきれないし需要は残るだろうし
上手い素人が少なかったら仕事受けきれないし需要は残るだろうし
2335. Posted by 2017年11月26日 00:47
アマは大量にいて報酬少なくても本業あるからいいやってなるけど、プロは食ってかなければならないからな
2336. Posted by 2017年11月26日 01:01
どう見ても普通に素人くさい絵だし2,500円程度の価値しかない
これと同レベルで3万とってる方がどうかしてる
これと同レベルで3万とってる方がどうかしてる
2337. Posted by あ 2017年11月26日 01:27
ダイソーに文句つける文具業者も家電業者も工具メーカーもいないのはなぜだろう？
ということを考えればプロがプロに見合った仕事をすれば全く問題ないということに気づくはず。
ということを考えればプロがプロに見合った仕事をすれば全く問題ないということに気づくはず。
2338. Posted by 名無しさん 2017年11月26日 04:38
どんどん価格破壊してゆけばいい
そんでイラストで飯が食えなくなれば書き手も減ってゆく
書き手が減れば残った奴の仕事が増えて価格も上がる
早い話が需要と供給のバランス次第で価格なんてものは簡単に上下するって事
そんでイラストで飯が食えなくなれば書き手も減ってゆく
書き手が減れば残った奴の仕事が増えて価格も上がる
早い話が需要と供給のバランス次第で価格なんてものは簡単に上下するって事
2339. Posted by 2017年11月26日 04:45
経営者「AI導入したら日給2500円で済みました」
労働者「AIよ、安く雇われるな」
？？？「プロならそれに見合った労働しろよ」
未来の現実だな
労働者「AIよ、安く雇われるな」
？？？「プロならそれに見合った労働しろよ」
未来の現実だな
2340. Posted by 2017年11月26日 04:47
書き手が減ることはないな
Pixivなどで青田買いされまくってもまだまだ出てくるだから
Pixivなどで青田買いされまくってもまだまだ出てくるだから
2341. Posted by 2017年11月26日 05:52
絵の質が下がるって話は、
別に下手なイラストレーターが淘汰されても
主婦と同レベルの下手なイラストが出回らなくなるだけで、
変わりにイラストレーターの母数が減って上手いイラストレーターの報酬が上がれば、
上手いイラストレーターのもっとクオリティの高い絵が出回るんじゃないかな
主婦が下手な絵師の足を引っ張ってるなら、
同じように主婦と変わらない下手なイラストレーターがはびこってるせいで、
今は絵の上手いプロの足が引っ張られてるってことね。
別に下手なイラストレーターが淘汰されても
主婦と同レベルの下手なイラストが出回らなくなるだけで、
変わりにイラストレーターの母数が減って上手いイラストレーターの報酬が上がれば、
上手いイラストレーターのもっとクオリティの高い絵が出回るんじゃないかな
主婦が下手な絵師の足を引っ張ってるなら、
同じように主婦と変わらない下手なイラストレーターがはびこってるせいで、
今は絵の上手いプロの足が引っ張られてるってことね。
2342. Posted by ちんさん 2017年11月26日 06:37
ITも文字をポチポチするだけのお仕事だし1万で十分だな
2343. Posted by 2017年11月26日 06:41
デジタルが流行って手書きのアニメーターの需要が減ったわけでしょ
デジタルの絵師達もどこかの業界をつぶしてたりするんだろうから
次は自分達がつぶされる番が来るかもって覚悟を持っとかないとね
生き残りに努力がいるのはどの業界も同じだよ
デジタルの絵師達もどこかの業界をつぶしてたりするんだろうから
次は自分達がつぶされる番が来るかもって覚悟を持っとかないとね
生き残りに努力がいるのはどの業界も同じだよ
2344. Posted by 2017年11月26日 07:58
お仕事変えましょか。
2345. Posted by 2017年11月26日 08:22
どこの業界も付加価値を求められるのだな。
俺はIT土方だけど、そのうちAIに仕事とられるからな、多分。
俺はIT土方だけど、そのうちAIに仕事とられるからな、多分。
2346. Posted by 2017年11月26日 08:46
企業側が発注する量なんてたいして増えてないのに
イラストレーターの人数だけは毎年増えていく
供給過多になったら価値が下がるのは必然
イラストレーターの人数だけは毎年増えていく
供給過多になったら価値が下がるのは必然
2347. Posted by 2017年11月26日 09:05
AIってアホだから当分将棋と翻訳くらいしかできないよ
世の中どんだけIT化が進んでると思ってんの
保守するものが年々増えて、IT土方の仕事は無くなんないけど
AIなんかでIT土方が務まらないって程度じゃ
2345はITではやってけないかもね、主婦でもできる絵師なんか目指してみるのはどうかな
世の中どんだけIT化が進んでると思ってんの
保守するものが年々増えて、IT土方の仕事は無くなんないけど
AIなんかでIT土方が務まらないって程度じゃ
2345はITではやってけないかもね、主婦でもできる絵師なんか目指してみるのはどうかな
2348. Posted by 2017年11月26日 09:31
プロでもこんなロゴとかフリー素材から流用してるやつらたくさんいるからな。
楽して儲けられなくなるからやめろって都合良すぎだろ。
楽して儲けられなくなるからやめろって都合良すぎだろ。
2349. Posted by 2017年11月26日 09:55
AIって言うから変なイメージがあるが、ただのソフトウェアくらいのもんだろ？
計算機がボタン操作に反応して数字出してるのと何も変わらん。
大体AIができても、現実の世界に影響及ぼすには受け入れる側のソフトウェアやハードウェアが必須だ。
大規模な設備開発と投資が必要になるが、そんなのに何処が本腰入れてるよ。
ビッグトゥモローみたいな博打雑誌をドヤ顔で読んでる奴らは、AIが数年で来る！みたいにな感じてるのが笑えるんだけど、現実は少なくとも10〜20年はかかるだろ。
それまでにやれる事やっとけって話だよ。
計算機がボタン操作に反応して数字出してるのと何も変わらん。
大体AIができても、現実の世界に影響及ぼすには受け入れる側のソフトウェアやハードウェアが必須だ。
大規模な設備開発と投資が必要になるが、そんなのに何処が本腰入れてるよ。
ビッグトゥモローみたいな博打雑誌をドヤ顔で読んでる奴らは、AIが数年で来る！みたいにな感じてるのが笑えるんだけど、現実は少なくとも10〜20年はかかるだろ。
それまでにやれる事やっとけって話だよ。
2350. Posted by 2017年11月26日 09:56
主婦の参入で食えなくなるイラストレーターが他の職に流れてもそっちが迷惑しそう
3000円が厳しいなら仕方ないから6000円くらいまでは出してあげて、貧しいイラストレーターとしてほそぼそと続けてもらうのが良いかもね
3000円が厳しいなら仕方ないから6000円くらいまでは出してあげて、貧しいイラストレーターとしてほそぼそと続けてもらうのが良いかもね
2351. Posted by 2017年11月26日 09:56
言いたいことは分かるが付属価値もないのに三万は取りすぎだ
2352. Posted by 2017年11月26日 10:05
2350
無能が来ると困るからな
ババ抜きのババみたいな存在だな
無能が来ると困るからな
ババ抜きのババみたいな存在だな
2353. Posted by 2017年11月26日 10:08
大丈夫だよ
ちゃんと実力ある人の仕事はなくならないから
ちゃんと実力ある人の仕事はなくならないから
2354. Posted by さの 2017年11月26日 10:30
盗作してもばれなきゃ大丈夫
2355. Posted by 2017年11月26日 10:46
これに危機感を持たない奴は想像力がゼロ。
2356. Posted by 2017年11月26日 10:53
AIに仕事を奪われる運命の底辺労働者が現実逃避してて草
2357. Posted by 2017年11月26日 10:58
他の業種もそうだけど、世の中や仕組みが変わる時ってあるよ
完全に消失する業種もある中で競争が激化する程度ならマシな方だよ
完全に消失する業種もある中で競争が激化する程度ならマシな方だよ
2358. Posted by 2017年11月26日 11:03
※2357
つまり、これから外国人やAIに仕事を奪われる本当にやばい業種に就いている人間と
ニートがこのイラストレーターの仕事を馬鹿にしてたのならとんだ笑い話って事だな
つまり、これから外国人やAIに仕事を奪われる本当にやばい業種に就いている人間と
ニートがこのイラストレーターの仕事を馬鹿にしてたのならとんだ笑い話って事だな
2359. Posted by 2017年11月26日 11:18
1枚3000円なんだからささっと売れない絵描いてこいよ
3万だと1日10枚描かないといけないんだろ
主婦だって描いてんだから頑張ってきなよ
3万だと1日10枚描かないといけないんだろ
主婦だって描いてんだから頑張ってきなよ
2360. Posted by 2244 2017年11月26日 11:19
※2339
>>経営者「AI導入したら日給2500円で済みました」
>>労働者「AIよ、安く雇われるな」
>>？？？「プロならそれに見合った労働しろよ」
>>未来の現実だな
その「仕事を任せられるAI」は誰がどうやって、どんだけコストかけて作るんだ？AIの何たるかも知らないでデタラメを吐くんじゃねぇぞ。
>>経営者「AI導入したら日給2500円で済みました」
>>労働者「AIよ、安く雇われるな」
>>？？？「プロならそれに見合った労働しろよ」
>>未来の現実だな
その「仕事を任せられるAI」は誰がどうやって、どんだけコストかけて作るんだ？AIの何たるかも知らないでデタラメを吐くんじゃねぇぞ。
2361. Posted by 2244 2017年11月26日 11:26
大体、AIには物理的な労働なんか出来ないだろうが。
あれだな。シミュレーション技術が向上したら設計技術が要らなくなる、とか言うのと同じレベルのデタラメだな。
所詮、対処する仕事に必要な学習モデルを選択するのも人間、AIに情報をインプットするのも人間、それを現場で使うのも人間なんだよ。
知ったかぶりのデタラメ共が。ちょっと別のサイト行ってるのを
いい事に、好き放題やってんじゃねぇぞ。
あれだな。シミュレーション技術が向上したら設計技術が要らなくなる、とか言うのと同じレベルのデタラメだな。
所詮、対処する仕事に必要な学習モデルを選択するのも人間、AIに情報をインプットするのも人間、それを現場で使うのも人間なんだよ。
知ったかぶりのデタラメ共が。ちょっと別のサイト行ってるのを
いい事に、好き放題やってんじゃねぇぞ。
2362. Posted by 2017年11月26日 11:39
自分達の絵には3万の価値があるってことなら
このココナラってサイトに絵描いて3万円でアップすればいいよね
主婦とは違って3万の価値ある絵なら買ってもらえるでしょ
それが無理なら主婦か主夫になればOKじゃないかな
主婦になって絵を売ってる人は、絵と恋愛の両方に時間かけた成果で得たポジションだよね
絵だけを頑張って絵だけに時間かけてるならそりゃあ主婦よりもいいもの描かないとね
主婦と絵の両立を選ぶのも、どうするかは個人の自由で皆平等なんだから、このやりくり上手な主婦を攻めるのは
ほんと間違ってる嫉妬で見苦しいよね
このココナラってサイトに絵描いて3万円でアップすればいいよね
主婦とは違って3万の価値ある絵なら買ってもらえるでしょ
それが無理なら主婦か主夫になればOKじゃないかな
主婦になって絵を売ってる人は、絵と恋愛の両方に時間かけた成果で得たポジションだよね
絵だけを頑張って絵だけに時間かけてるならそりゃあ主婦よりもいいもの描かないとね
主婦と絵の両立を選ぶのも、どうするかは個人の自由で皆平等なんだから、このやりくり上手な主婦を攻めるのは
ほんと間違ってる嫉妬で見苦しいよね
2363. Posted by 2244 2017年11月26日 11:54
>>このやりくり上手な主婦を攻める
誰が主婦を責めた？安易な考えで報道したのはNHKだろうが。
デタラメほざいてんじゃねえぞ。
誰が主婦を責めた？安易な考えで報道したのはNHKだろうが。
デタラメほざいてんじゃねえぞ。
2364. Posted by の 2017年11月26日 12:19
じゃあ会社もお前ら社員をクビにしてパート沢山雇おう
おまえ等より有能なパートなんて山ほどいるもんな
おまえ等より有能なパートなんて山ほどいるもんな
2365. Posted by 2244 2017年11月26日 12:32
訳の分からない反駁は止めろ。
真面目な話、主婦層はもっと社会進出するべきなんだよ。
それぞれになんらかのプロとして、社会に関わるべきなんだよ。
そういう事を考える時、主婦だからという謎の理由で、安く買い叩いてよいという謎風潮を喚起するNHKの姿勢には問題がある。
真面目な話、主婦層はもっと社会進出するべきなんだよ。
それぞれになんらかのプロとして、社会に関わるべきなんだよ。
そういう事を考える時、主婦だからという謎の理由で、安く買い叩いてよいという謎風潮を喚起するNHKの姿勢には問題がある。
2366. Posted by . 2017年11月26日 12:46
結局プロ(自称)が無能なだけ
この話はこれで終わり
この話はこれで終わり
2367. Posted by まゆ 2017年11月26日 12:48
2395
ほんとそれな
主婦相手にはパートでも何でも安く買いたたけると思っている社会がおかしいし
主婦の小遣い稼ぎ（）と言ってそれを助長するNHKもヤバい
つか金やりとりした時点でプロだぞ
3000円で買い叩かれてる本人もそれでいいのかよと
ほんとそれな
主婦相手にはパートでも何でも安く買いたたけると思っている社会がおかしいし
主婦の小遣い稼ぎ（）と言ってそれを助長するNHKもヤバい
つか金やりとりした時点でプロだぞ
3000円で買い叩かれてる本人もそれでいいのかよと
2368. Posted by 2017年11月26日 12:49
これに危機感もってる奴は
いままでなにも準備してこなかった間抜けだけだろ
いままでなにも準備してこなかった間抜けだけだろ
2369. Posted by 2017年11月26日 12:49
ロボティクスの発達も知らない哀れな下級労働者が
AIは肉体労働できないとか現実逃避してて笑える
AIは肉体労働できないとか現実逃避してて笑える
2370. Posted by 2017年11月26日 13:04
ダンピングとか失笑
2371. Posted by 2017年11月26日 13:12
何かしら働いてるのが偉そうに語ってるならともかく
ニートが自然淘汰とかほざいてるなら失笑ものだぞ
ニートが自然淘汰とかほざいてるなら失笑ものだぞ
2372. Posted by 2017年11月26日 13:44
ニート「ニートが自然淘汰とかほざいてるなら失笑ものだぞ」
2373. Posted by 名無し 2017年11月26日 13:45
楽して儲けられなくなる雑魚が資本主義を否定して競争したくないって駄々捏ねてるって話だろ
主婦には真似出来ない仕事をして三万取れるようになればいいだけ
主婦には真似出来ない仕事をして三万取れるようになればいいだけ
2374. Posted by 2017年11月26日 13:46
※2373
正解
正解
2375. Posted by 2017年11月26日 13:47
※2372
芸が無いぞ底辺ニート
芸が無いぞ底辺ニート
2376. Posted by 2017年11月26日 13:49
親が死ぬ瞬間まで他人事だと思ってるニートが資本主義を語る
2377. Posted by あ 2017年11月26日 14:03
今やどの業界も世界と低価格高品質の際限無い潰し合いの中で血ヘド吐きながら試行錯誤し差別化して必至に利益出してるのに
今更国内で、しかも一般人との潰し合いで文句垂れるなんて相当狭くてヌルい意識の業界だったんだねっ☆
今更国内で、しかも一般人との潰し合いで文句垂れるなんて相当狭くてヌルい意識の業界だったんだねっ☆
2378. Posted by 2017年11月26日 14:15
AI&ロボティクス&移民「お前らの仕事貰いますね」
2379. Posted by 2017年11月26日 14:25
こんなことで潰されるぐらいならその程度なのだろう
ほんとうに必要なものはこんな程度では潰れない
ほんとうに必要なものはこんな程度では潰れない
2380. Posted by 2017年11月26日 15:02
お前らもAIロボ移民に仕事取られたくなかったら頑張って有能アピールしろよ
え？今も働いてない?
え？今も働いてない?
2381. Posted by . 2017年11月26日 15:12
イラストという文化を日本人としてどう扱っていくかだよな
二次元を残したいと思うなら価格破壊すべきではない、淘汰されればそれだけ競争率が落ち結局は資本の多いところ意外誰もやれなくなるからね
イラスト好きで叩いてる人は自分の首を絞めてるんだよ
二次元を残したいと思うなら価格破壊すべきではない、淘汰されればそれだけ競争率が落ち結局は資本の多いところ意外誰もやれなくなるからね
イラスト好きで叩いてる人は自分の首を絞めてるんだよ
2382. Posted by 2017年11月26日 15:12
趣味の主婦叩くとか余裕なさすぎだわな
他にそんな業界思いつかんわ
他にそんな業界思いつかんわ
2383. Posted by 2017年11月26日 16:36
※2382
そりゃAIやロボに取られる職種は
努力でどうにかある相手じゃないからな
叩こうが何しようが有無を言わさず失業してお払い箱だよ
そりゃAIやロボに取られる職種は
努力でどうにかある相手じゃないからな
叩こうが何しようが有無を言わさず失業してお払い箱だよ
2384. Posted by 2017年11月26日 16:40
そもそもココナラ使う層が3万の絵発注しないだろ
その辺でちょこっと使う商材に3万払いたくないって層だろ？
競争相手ですらないし元々の市場原理としてそいつらが3万の絵買ってた事が異常なんだよ
その辺でちょこっと使う商材に3万払いたくないって層だろ？
競争相手ですらないし元々の市場原理としてそいつらが3万の絵買ってた事が異常なんだよ
2385. Posted by 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年11月26日 16:51
> 他のどの業界も既に通ってきた道ですよ
プロとアマの違いがわからない。
安くなった理由がわかっていない。
そんな無知で無責任な話をしてるという自覚はあるのだろうか。
プロとアマの違いがわからない。
安くなった理由がわかっていない。
そんな無知で無責任な話をしてるという自覚はあるのだろうか。
2386. Posted by 2017年11月26日 16:53
2381
現段階で同人絵ゴロが億稼いでるのに、どうしてなくなるなんて言えるのか意味がわからない。
アレだって金になるから描いてるだけで、他にも描いてるんだぞ。
つか大金稼いでる奴らが複数いる時点でイラストレーター後追いは絶対になくならないわ。
お前の妄想を押し付けるのも大概にしろよ。
現段階で同人絵ゴロが億稼いでるのに、どうしてなくなるなんて言えるのか意味がわからない。
アレだって金になるから描いてるだけで、他にも描いてるんだぞ。
つか大金稼いでる奴らが複数いる時点でイラストレーター後追いは絶対になくならないわ。
お前の妄想を押し付けるのも大概にしろよ。
2387. Posted by 2017年11月26日 16:55
2385
イラストレーターが増えるんだから機材関係は伸びるってことじゃん。
他にも、こういうサービスが派生していくから、新興企業が増えるだろ。
デフレだなんぞというのは、他の業界への影響考えてからにしろや。
イラストレーターが増えるんだから機材関係は伸びるってことじゃん。
他にも、こういうサービスが派生していくから、新興企業が増えるだろ。
デフレだなんぞというのは、他の業界への影響考えてからにしろや。
2388. Posted by 2017年11月26日 17:00
Netflixは社員を3割も解雇した結果、足引っ張る無能社員がいなくなって業績回復したんだろ
当面の業務こなすために派遣雇わなきゃならないってのは、無能が正社員として居座ってるからじゃねーの？
で、派遣を必要としてない業界ってあるの？
解雇効果が可視化されてしまった以上、外注のコストカットの次は正社員の効率化で、どれだけの人が自分は無関係って態度でいられるのかねえ
当面の業務こなすために派遣雇わなきゃならないってのは、無能が正社員として居座ってるからじゃねーの？
で、派遣を必要としてない業界ってあるの？
解雇効果が可視化されてしまった以上、外注のコストカットの次は正社員の効率化で、どれだけの人が自分は無関係って態度でいられるのかねえ
2389. Posted by 2017年11月26日 17:08
2388
はあ〜？いつの話をしてるんだよお前は。
リストラがこれから始まると思ってんのか？
ビックリするわ。
はあ〜？いつの話をしてるんだよお前は。
リストラがこれから始まると思ってんのか？
ビックリするわ。
2390. Posted by 2017年11月26日 18:06
ワイも絵描きやから気持ちはわかる
けどラッダイト運動したところで現実は変わらんのや
主婦が取らなくてもアジア勢がすでにライバルやし
それもいずれAIが駆逐するんや
人に言われたことだけをやる自称クリエイター職は皆死にゆく運命やと思ったほうがええで
けどラッダイト運動したところで現実は変わらんのや
主婦が取らなくてもアジア勢がすでにライバルやし
それもいずれAIが駆逐するんや
人に言われたことだけをやる自称クリエイター職は皆死にゆく運命やと思ったほうがええで
2391. Posted by 2017年11月26日 18:44
この結果が、アニメ業界ですよ。
あの安月給は、ヤバ過ぎだって。
あの安月給は、ヤバ過ぎだって。
2392. Posted by 2017年11月26日 19:32
AIに仕事取られたら失業保険でAIのメンテナンスする資格取りに行くからいいよ
2393. Posted by 名無し 2017年11月26日 19:33
NHKも見ないならお金払わなくていいようにしてくんないかな？
2394. Posted by 2017年11月26日 19:37
QBハウスとかの1000円カットが出てきたせいで床屋が成り立たないと言い始めたあげく、洗髪しなければケジラミの繁殖がとか時代錯誤な理由で新規出店妨害した流れを思い出した。
アマチュアと差別化できない程度の仕事なら廃業しても仕方ないんじゃない？
アマチュアと差別化できない程度の仕事なら廃業しても仕方ないんじゃない？
2395. Posted by 2017年11月26日 19:40
イラストカルテルか…
2396. Posted by 2017年11月26日 20:04
桝添の依頼したパクりオリンピックロゴはいくらだっけ？
2397. Posted by 2017年11月26日 20:07
これを許したら、他の業界も同じことになるぞ！クオリティが下がるぞ！
縮小した他の業界「なんでイラスト業界のときだけは、値下げしないように助けて3万出さないといけないの‥」
縮小した他の業界「なんでイラスト業界のときだけは、値下げしないように助けて3万出さないといけないの‥」
2398. Posted by 2017年11月26日 20:13
※2391
アニメ業界は最大手が安請け合いしたせいだけどな
それとアニメーターも飽和状態だから賃上げ交渉出来ん状態
他に頼むからお前要らんって言われる
アニメ業界は最大手が安請け合いしたせいだけどな
それとアニメーターも飽和状態だから賃上げ交渉出来ん状態
他に頼むからお前要らんって言われる
2399. Posted by 2017年11月26日 20:37
304. Posted by 2017年11月24日 12:14
主婦は生活に心配ないからこういうことやるんだよね 他の分野でも起きてることだけどほんと女は邪魔
1587. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 22:25
不当廉売主婦を蹴落とすべし
1743. Posted by 2017年11月25日 04:28
家賃、食費、光熱費、画材費、全部旦那が払ってるんだろ。旦那が怒るべきだよ。この馬鹿女、人様に迷惑かけるなって話。
2363. Posted by 2244 2017年11月26日 11:54
誰が主婦を責めた？安易な考えで報道したのはNHKだろうが。デタラメほざいてんじゃねえぞ。
主婦は生活に心配ないからこういうことやるんだよね 他の分野でも起きてることだけどほんと女は邪魔
1587. Posted by 名も無き哲学者 2017年11月24日 22:25
不当廉売主婦を蹴落とすべし
1743. Posted by 2017年11月25日 04:28
家賃、食費、光熱費、画材費、全部旦那が払ってるんだろ。旦那が怒るべきだよ。この馬鹿女、人様に迷惑かけるなって話。
2363. Posted by 2244 2017年11月26日 11:54
誰が主婦を責めた？安易な考えで報道したのはNHKだろうが。デタラメほざいてんじゃねえぞ。
2400. Posted by 名無し 2017年11月26日 22:28
小遣い稼ぎをする人と、生活費を稼がなければならない人だと当然料金が違うだろ。
主婦なんて旦那が稼いできてくれる金で生活すればいいんだから趣味の範囲で出来るんだから料金が違うだろ。
主婦なんて旦那が稼いできてくれる金で生活すればいいんだから趣味の範囲で出来るんだから料金が違うだろ。
2401. Posted by 2017年11月26日 22:36
レジ打ち0円占い0円料理人0円
全部機械に任せたほうがいいと言われるよ
全部機械に任せたほうがいいと言われるよ
2402. Posted by 2017年11月26日 22:59
クズが依頼しバカが受けるクラウドソーシングの話か？
2403. Posted by 2017年11月27日 00:09
※2400
主婦にイラストの仕事取られるのが自然淘汰なら
AIやロボティクスに仕事取られるのも自然淘汰だわな
主婦にイラストの仕事取られるのが自然淘汰なら
AIやロボティクスに仕事取られるのも自然淘汰だわな
2404. Posted by 2017年11月27日 01:36
同業他社に安請け合いしないで！って頼むプロ
2405. Posted by 2017年11月27日 03:50
こういうのを安くていいというやつは
自分の給料が安くてもデスマでも文句は言えない
自分の給料が安くてもデスマでも文句は言えない
2406. Posted by 名無し 2017年11月27日 06:29
2403
大体の仕事なんて、素人が出来る。
それを金を持ってる奴が、無償でやりだしたらほとんどの職業が廃業する。
だから、独占禁止法があるし、適正価格と言う物がある。
これを擁護するつもりはない、それはイラストレータがぼってるのも事実だから、けど主婦を擁護するつもりもない。
社会の仕組みを壊す行為だから。
大体の仕事なんて、素人が出来る。
それを金を持ってる奴が、無償でやりだしたらほとんどの職業が廃業する。
だから、独占禁止法があるし、適正価格と言う物がある。
これを擁護するつもりはない、それはイラストレータがぼってるのも事実だから、けど主婦を擁護するつもりもない。
社会の仕組みを壊す行為だから。
2407. Posted by ななし 2017年11月27日 06:48
本気で価格崩壊の危険性を理解してない馬鹿が多いのね。プロとかアマとか関係なく安かろうを是とする国家はことごとく退廃するよ？
対岸の火事だからアホみたいに安くされるプロが悪いと言ってるが、全てにおいて適正価格って物がある理由を考えたら？
まぁ確かに主婦の趣味に取られる業界にも問題があるけど、その安かろう考えが主流になればいつか対岸の火事ではなく目の前で自分の家が燃えてる事になるからね。ま、燃えてからしか解らん馬鹿しかおらんかw
対岸の火事だからアホみたいに安くされるプロが悪いと言ってるが、全てにおいて適正価格って物がある理由を考えたら？
まぁ確かに主婦の趣味に取られる業界にも問題があるけど、その安かろう考えが主流になればいつか対岸の火事ではなく目の前で自分の家が燃えてる事になるからね。ま、燃えてからしか解らん馬鹿しかおらんかw
2408. Posted by ななし、 2017年11月27日 06:52
AIがうんたらかんたら言ってる奴もちらほらいるが、ならそのAIを有効活用できる上流階級だけが生き残りその他の低所得層は淘汰されるのも自然淘汰だよな。バイトや派遣社員はもちろん正社員でも作業しか出来ない今の若者たちなんか筆頭株で淘汰されるだろうなw
2409. Posted by 2017年11月27日 07:24
ネット民てみんなでジリ貧になるの大好きだよな
2410. Posted by 2017年11月27日 07:41
NHKの番組で使うイラストも素人に発注したらデザイン部署をリストラできますよ。
2411. Posted by 2017年11月27日 07:54
＞それはイラストレータがぼってるのも事実だから
なるほどよっくわかった。皆で主婦を応援だ！
なるほどよっくわかった。皆で主婦を応援だ！
2412. Posted by 2017年11月27日 08:54
示し合わせて値段を釣り上げてそれを「適正価格だ」とするのももちろん法律で禁止されてるわけで
結局その3万円が適正価格だという根拠が何もないからどうしようもない
結局その3万円が適正価格だという根拠が何もないからどうしようもない
2413. Posted by 2017年11月27日 09:15
横並びで自分の価値を示せない自称プロが大量に沸いてる業界が買い叩かれるのは当然だと思うんだけど
他の業種は初任給の段階から金額上がってる状況だぞ
ブランドでも無い野菜が大豊作状態
値段上げるには廃棄するしかないのにな
他の業種は初任給の段階から金額上がってる状況だぞ
ブランドでも無い野菜が大豊作状態
値段上げるには廃棄するしかないのにな
2414. Posted by 2017年11月27日 10:26
カルテルしたきゃすれば？
どんな素人からでも、すぐ辞めちゃって次描いてくれない不安定さ、ボラれるのを覚悟して買えばいい。
もう機材に詳しくない人でも描ける、安くていい機材いっぱい出てるし、簡単なイラストなら練習すりゃ描けるから、万単位の金出してまで頼まねーよってなるだけだと思うけどね。
どんな素人からでも、すぐ辞めちゃって次描いてくれない不安定さ、ボラれるのを覚悟して買えばいい。
もう機材に詳しくない人でも描ける、安くていい機材いっぱい出てるし、簡単なイラストなら練習すりゃ描けるから、万単位の金出してまで頼まねーよってなるだけだと思うけどね。
2415. Posted by 2017年11月27日 10:39
素人でも描けるようにしてくれる、安くていい機材がたくさん出てるから、値段下げないと業界そのものがガンガン縮小していくのは確定路線。
発注数がどんどん減っていくからね。
イラストレーターがカルテルしたってほとんど効果ない。
止めたきゃ、業界を取り巻く業界、素人をプロもどきにしちまう便利道具のメーカーや、ノウハウ垂れ流す出版社を潰すしかないんだよ。
発注数がどんどん減っていくからね。
イラストレーターがカルテルしたってほとんど効果ない。
止めたきゃ、業界を取り巻く業界、素人をプロもどきにしちまう便利道具のメーカーや、ノウハウ垂れ流す出版社を潰すしかないんだよ。
2416. Posted by 2017年11月27日 10:58
まだ日本国内が相手だから、数千円の仕事として存在でいるけど、世界相手になると、さらなる価格崩壊が進むわけで、、、美味しい仕事っていうわけじゃなくなるよね。
2417. Posted by 2017年11月27日 12:09
※2409
コメントメチャクチャ多いよなｗ
自分より下に堕ちるやつとか見てるのが好きなんだろう
コメントメチャクチャ多いよなｗ
自分より下に堕ちるやつとか見てるのが好きなんだろう
2418. Posted by 2017年11月27日 12:17
これで安い側の肩を持つ方はほんと目先のことが見えて亡くて気持ち悪い
アニメーターの極貧生活を思えば
こうして先々のことを考えない価格設定の阿呆は死ねと思うわ
アニメーターの極貧生活を思えば
こうして先々のことを考えない価格設定の阿呆は死ねと思うわ
2419. Posted by 2017年11月27日 12:51
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2420. Posted by 2017年11月27日 12:54
今まで100均のドライバーで良いのに業務用工具売りつけてただけの話だろうに
普通の企業が商用利用するもんにこういうサイト利用しないから安心しろ
細かい取り決めとか著作権で揉めても面倒だから
普通の企業が商用利用するもんにこういうサイト利用しないから安心しろ
細かい取り決めとか著作権で揉めても面倒だから
2421. Posted by 2017年11月27日 13:00
毛様体賦活系で調べりゃわかるんだけど、「自分が注意を持っているものだけ抽出して頭の中で重要化してしまう」ってのが脳機能にある。
この主婦を褒めてるコメなんか比率にして滅茶苦茶少ないのに、自分がいつも収入に不安感じてたりする奴は、その少ないコメばかり頭に入れて、思い込みを強くしてしまう。
現実には、ほとんどが文句言うだけのレーターに対して金を稼ぐ事の大変さを説いてるだけなんだけど、そんなの見えないし、たとえ見えてても、強化した思い込みのせいでコメの内容を邪推し始めるんだよね。
この主婦を褒めてるコメなんか比率にして滅茶苦茶少ないのに、自分がいつも収入に不安感じてたりする奴は、その少ないコメばかり頭に入れて、思い込みを強くしてしまう。
現実には、ほとんどが文句言うだけのレーターに対して金を稼ぐ事の大変さを説いてるだけなんだけど、そんなの見えないし、たとえ見えてても、強化した思い込みのせいでコメの内容を邪推し始めるんだよね。
2422. Posted by 2017年11月27日 13:09
スマホゲームとか見てみろ。
中華が萌えを完全に体得してしまっているのが理解できるぞ。
さらにゲーム制作技術はあっちが上だから、今更こんな事の言っても無駄無駄。
個性を出せないなら、消えるしかない。
もしくは政治家になって、中華以上の管理社会にするかだな。
中華が萌えを完全に体得してしまっているのが理解できるぞ。
さらにゲーム制作技術はあっちが上だから、今更こんな事の言っても無駄無駄。
個性を出せないなら、消えるしかない。
もしくは政治家になって、中華以上の管理社会にするかだな。
2423. Posted by 2017年11月27日 17:10
自分たちも被害被るのに、事の本質をわかってないやつ多いな。
「アマ」じゃなくて「プロ並み」の技術だと言ってるやんか。
それが、自分が裕福な有閑階級だから生活かかってないからって、不当に低い価格でホイホイ仕事受けちゃうから困るって話。
東南アジアから労働者が大挙してやって来て「本国の物価が安いから」と言って時給100円くらいで仕事しだしたらおまえらが困るのと同じ話なんやで。
「アマ」じゃなくて「プロ並み」の技術だと言ってるやんか。
それが、自分が裕福な有閑階級だから生活かかってないからって、不当に低い価格でホイホイ仕事受けちゃうから困るって話。
東南アジアから労働者が大挙してやって来て「本国の物価が安いから」と言って時給100円くらいで仕事しだしたらおまえらが困るのと同じ話なんやで。
2424. Posted by 2017年11月27日 18:01
主婦が「プロ並み」なんじゃなくてイラストレータが「主婦並み」なんだよ
そもそもプロって画力だけじゃ無いだろ。単発依頼1枚とか受けててどうすんだよ
独立したイラストレータなら稼げるとか夢でも見てたのかな？
そもそもプロって画力だけじゃ無いだろ。単発依頼1枚とか受けててどうすんだよ
独立したイラストレータなら稼げるとか夢でも見てたのかな？
2425. Posted by a 2017年11月27日 18:18
独立したイラストレーターになって稼げる、ていうか少なくとも食べていける、
という夢さえも見られない社会になっちゃったのが日本のここ20数年なので、
そういう批判のしかたをするようになっちゃったら寂しい大人になっちまったってことさ。
という夢さえも見られない社会になっちゃったのが日本のここ20数年なので、
そういう批判のしかたをするようになっちゃったら寂しい大人になっちまったってことさ。
2426. Posted by 2017年11月27日 18:57
最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である。
自然淘汰とは、有用でさえあれば、いかに小さな事であろうとも保存されていくという原理である。
唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である。
自然淘汰とは、有用でさえあれば、いかに小さな事であろうとも保存されていくという原理である。
2427. Posted by 2017年11月27日 19:35
漫画家や画家も食っていけるのは一握りなんだけどな
何でイラストレーターは保護しろとか意味不明な話になるんだろうか
何でイラストレーターは保護しろとか意味不明な話になるんだろうか
2428. Posted by 2017年11月27日 20:05
だよな
漫画家だって一部のヒット漫画家以外は苦しい生活だし、連載ないときはアシスタントで食いつないでる
画家なんてほぼ食えないから大体が美術教師か講師で食ってる現状だろ
両方とも安定して続けられてるのって家が金持ちか配偶者が仕事してるかのパターンだぞ
なんでイラストレーターだけイラストの仕事だけで食えるように保護されるんだよ
フリーのクリエイターってそういうもんだろ
会社に属してる人が薄給に嘆くのとは別問題だぞ
漫画家だって一部のヒット漫画家以外は苦しい生活だし、連載ないときはアシスタントで食いつないでる
画家なんてほぼ食えないから大体が美術教師か講師で食ってる現状だろ
両方とも安定して続けられてるのって家が金持ちか配偶者が仕事してるかのパターンだぞ
なんでイラストレーターだけイラストの仕事だけで食えるように保護されるんだよ
フリーのクリエイターってそういうもんだろ
会社に属してる人が薄給に嘆くのとは別問題だぞ
2429. Posted by あ 2017年11月27日 20:17
低価格なりのヘタうまクオリティだから
依頼する人がそれでいいなら多少成り立つって程度で住み分けできてかぶらないだろ
注文つけるなら3万で、顧客の求める品質保証含めてプロってそんなもん
依頼する人がそれでいいなら多少成り立つって程度で住み分けできてかぶらないだろ
注文つけるなら3万で、顧客の求める品質保証含めてプロってそんなもん
2430. Posted by 権 2017年11月27日 20:30
プロの社員ではコストがかかるから、派遣やアルバイト、パートが雇われる。
プロのイラストレーター？君達もその価格破壊の恩恵の中で生きてるんだよ？自分達だけが特別じゃないんだよ。現実を見ろ。
プロのイラストレーター？君達もその価格破壊の恩恵の中で生きてるんだよ？自分達だけが特別じゃないんだよ。現実を見ろ。
2431. Posted by 2017年11月27日 21:09
アニメーターは長年安そうだから、なんとか金額を回復してもらいたいと思えるけど
イラストレーターは長い間ボッてたから、イラストレーターもアニメーターのレベルを長年経験してからじゃないとアニメーターと同列には思えないんだけど。
救済されるなら先にアニメーターを救済でしょう
イラストレーターは長い間ボッてたから、イラストレーターもアニメーターのレベルを長年経験してからじゃないとアニメーターと同列には思えないんだけど。
救済されるなら先にアニメーターを救済でしょう
2432. Posted by 2017年11月27日 21:14
ボッタクリイラストレーター「アニメーターを見てみろよ！あんなことになっちゃダメだろ！イラストレーターに３万だせ！」
世のジリ貧アニメーター「・・・。」
世のジリ貧アニメーター「・・・。」
2433. Posted by 2017年11月27日 21:22
ここ20数年なら、長い間バレズにうまい想いしただろ、充分だ
他の業界どれだけ変化して消えてったと思ってんだ、ずっと夢見てろ
他の業界どれだけ変化して消えてったと思ってんだ、ずっと夢見てろ
2434. Posted by 2017年11月27日 21:29
免許制でもあるなら兎も角、個人個人が勝手に仕事受けて成り立ってる業種ならプロの定義も市場に準じるしかないだろ
あとはクオリティが値段を決めてくれるよ
あとはクオリティが値段を決めてくれるよ
2435. Posted by 2017年11月27日 21:45
イラストレーターも漁協みたいなの作れば？
趣味で描いた絵を売ってはいけません、誰かに配布してもいけまけん
どうしても配布したい場合は我々にお金を払ってください
まあそれこそボロカスに叩かれるだろうけど
趣味で描いた絵を売ってはいけません、誰かに配布してもいけまけん
どうしても配布したい場合は我々にお金を払ってください
まあそれこそボロカスに叩かれるだろうけど
2436. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月27日 22:43
2423
そもそも仕事は、ソコソコの質があれば後は客とのコミュニケーションで微調整しながら取っていくもんなんだよ。昔からな。
そこはネット全盛の今でも変わってない。
そこを疎かにしてるヤツらは価格に追い回されてるけど、ちゃんとしてるヤツらはキッチリ単価乗せてるし納得させて感謝までされてるのが現実世界。
お前は視野が狭過ぎる。
商売の基本がわかってないまま、技術だけで食っていけると勘違いして起業した奴は、日本だろうが欧米だろうが、遅かれ早かれこうなる運命。
そもそも仕事は、ソコソコの質があれば後は客とのコミュニケーションで微調整しながら取っていくもんなんだよ。昔からな。
そこはネット全盛の今でも変わってない。
そこを疎かにしてるヤツらは価格に追い回されてるけど、ちゃんとしてるヤツらはキッチリ単価乗せてるし納得させて感謝までされてるのが現実世界。
お前は視野が狭過ぎる。
商売の基本がわかってないまま、技術だけで食っていけると勘違いして起業した奴は、日本だろうが欧米だろうが、遅かれ早かれこうなる運命。
2437. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月27日 23:32
2423
ほんしつ（）
他の者は現実にどう動くべきかって話をしてるのに、机上の空論喚いてるだけじゃんお前。
ほんしつ（）
他の者は現実にどう動くべきかって話をしてるのに、机上の空論喚いてるだけじゃんお前。
2438. Posted by 2017年11月28日 01:14
大手出版社から出てる単行本装画で1点10万〜てとこだぞ
有名な人ならもっともらってるだろうし本がバカ売れしたら後から上乗せされることもあるけど
この報酬でこの絵なら10分で打ち合わせして15分で適当にラフ3案くらい描いて選んでもらって
リテイクなしを条件として1時間で仕上げて納品すれば良い話
イラストレーターの言い分というか気持ちはわかるけど
この主婦の知名度と絵と使用媒体で3万取れるとか言ってるのは頭おかしい
有名な人ならもっともらってるだろうし本がバカ売れしたら後から上乗せされることもあるけど
この報酬でこの絵なら10分で打ち合わせして15分で適当にラフ3案くらい描いて選んでもらって
リテイクなしを条件として1時間で仕上げて納品すれば良い話
イラストレーターの言い分というか気持ちはわかるけど
この主婦の知名度と絵と使用媒体で3万取れるとか言ってるのは頭おかしい
2439. Posted by ななし 2017年11月28日 10:38
イラストだけで飯を食いたい、だけど商売はやだ。金儲けは悪ってやった結果、五年後食い詰めて金よこせダンピングするなって、どの口が言うんだこいつ。
2440. Posted by 2017年11月28日 16:17
いらすとやとか見てみ。
あれだって広告貼ったりスタンプ売ったりしてるから、別に無料奉仕してるわけじゃないよね。
とにかくお金の流れをわかりにくくして、金を落としてると自覚させない作りにしてるだけ。
エサとなる絵もデータだから、いくらでも複製可能で、一枚の単価にしたらコストがタダみたいなもの。相当儲けてると思うよ。
きちんと儲けて好感度も稼ぎつつ継続できるっていうアレがビジネス、仕事としてのプロなんだと思うわ。
あれだって広告貼ったりスタンプ売ったりしてるから、別に無料奉仕してるわけじゃないよね。
とにかくお金の流れをわかりにくくして、金を落としてると自覚させない作りにしてるだけ。
エサとなる絵もデータだから、いくらでも複製可能で、一枚の単価にしたらコストがタダみたいなもの。相当儲けてると思うよ。
きちんと儲けて好感度も稼ぎつつ継続できるっていうアレがビジネス、仕事としてのプロなんだと思うわ。
2441. Posted by 2017年11月28日 16:52
イラレなどお絵かきソフトが発達すればその程度のイラストなら誰でも描ける時代が来るのにね。
てか、ソフト使えばもう誰でも描けるんじゃ？
てか、ソフト使えばもう誰でも描けるんじゃ？
2442. Posted by 、 2017年11月28日 17:14
おまえがなw↑↑↑↑（＾0＾）
2443. Posted by 2017年11月28日 17:30
アマにも勝てないプロなんかの生活を保護する義務なんかないよ。ばーか
2444. Posted by 2017年11月28日 17:34
真似出来ない、素晴らしい技量にこそ価値があるんであって、プロ名乗ってれば金貰える訳じゃないですよ？
2445. Posted by 2017年11月28日 17:46
絵を販売するのは権利制にしたら？協会に属してなきゃ駄目みたいな。そしたら甘い汁は吸えるだろーよ
2446. Posted by 豆しば 2017年11月28日 21:54
うぅーん、、この人だったら私の方が上手いな。
こういうのは、やっぱり近所の商店街の自分じゃ出来ないし頼むのもねーって考えの人が頼むから、プロに頼みたい！って人は大丈夫なんじゃないかなー？
こういうのは、やっぱり近所の商店街の自分じゃ出来ないし頼むのもねーって考えの人が頼むから、プロに頼みたい！って人は大丈夫なんじゃないかなー？
2447. Posted by 2017年11月28日 23:17
他の業界もだけど、アマに負けないプロが育たなくなって
全体的にどんどん質が低下してくだろうね
全体的にどんどん質が低下してくだろうね
2448. Posted by 2017年11月29日 02:26
貧乏人なら安いモノを欲しがるのは当然な訳で。
貧乏人の一般人を相手にするのがそもそも間違い。
金持ち捕まえて虚像の価値を売るしかないんじゃない？
貧乏人の一般人を相手にするのがそもそも間違い。
金持ち捕まえて虚像の価値を売るしかないんじゃない？
2449. Posted by 2017年11月29日 06:56
※2448
今は金持ちの経営者程
社員や取引相手に払う金を安く買い叩きたがるものだが?
今は金持ちの経営者程
社員や取引相手に払う金を安く買い叩きたがるものだが?
2450. Posted by 2017年11月29日 06:58
>>2447 電子アシストが強化されて、低レベルプロが淘汰されるだけ
チラシなんかは最たる例で、印刷屋に頼んでいたのが、今じゃチラシをエクセルとかで作ってるなんてざら。
絵についてもPixivやGoogle、Adobeが自動ペン入れ、自動着色を導入してる。そもそも大半のデジ絵はペン入れした後一部分だけを容易に修正できる部分ベクターが主流よ。だから絵師もどきが増えた。
チラシなんかは最たる例で、印刷屋に頼んでいたのが、今じゃチラシをエクセルとかで作ってるなんてざら。
絵についてもPixivやGoogle、Adobeが自動ペン入れ、自動着色を導入してる。そもそも大半のデジ絵はペン入れした後一部分だけを容易に修正できる部分ベクターが主流よ。だから絵師もどきが増えた。
2451. Posted by 2017年11月29日 09:30
現状アマに負けないプロが育ってないからこんな状況なんだろ
2452. Posted by 2017年11月29日 11:58
いやアマでもプロぐらいの技術持ってて
2453. Posted by 2017年11月29日 12:00
いやアマでもプロぐらいの技術持ってて
利益を度外視したらこんな状況になる
イラスト上手い人って腐るほどいるしね
利益を度外視したらこんな状況になる
イラスト上手い人って腐るほどいるしね
2454. Posted by 2017年11月29日 14:09
どの業界でもスキルだけなら素人でもある程度やれる人は結構居る
そこに社会的信用とか用途のアドバイスなんかのアフターフォローとかのノウハウで付加価値出してる
そういう付加価値示せないフリーの素人モドキが乱立してるのがイラストレーター業界
そこに社会的信用とか用途のアドバイスなんかのアフターフォローとかのノウハウで付加価値出してる
そういう付加価値示せないフリーの素人モドキが乱立してるのがイラストレーター業界
2455. Posted by 2017年11月29日 21:47
プロにしか出来ないような付加価値でもあればね。素人が趣味でやってるのと同じレベルなら初めからプロに存在価値が無いんでしょう。
淘汰されるだけ。
淘汰されるだけ。
2456. Posted by 2017年11月30日 02:14
別にいいんじゃないの
この人だって身の丈にあった値段って思ってるんだろ
1回の消耗品にそんなにかけなくてもいいし、ブランド力もいはないならこっちの方がいいよ
プロだって絵柄が合わない場合もあるしね
この人だって身の丈にあった値段って思ってるんだろ
1回の消耗品にそんなにかけなくてもいいし、ブランド力もいはないならこっちの方がいいよ
プロだって絵柄が合わない場合もあるしね
2457. Posted by 2017年11月30日 11:44
NHKの推奨するアマチュア（？）はちゃんと申告して納税してるの？？
NHKは確認してるの？？
NHKは確認してるの？？
2458. Posted by あ 2017年11月30日 13:23
消費者側の視点でしか物事見れない人多いよね 供給側の視点で少し見れないか？
もしこの主婦の旦那がﾌﾟﾛのｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰだったらどうなるか想像つく？
もしこれがｲﾗｽﾄじゃなく農作物だったら？
外国から安く農作物買って、自国の農業廃れて、世界飢饉が起こったら？
自然淘汰に任せるのじゃなくあえて非合理に守る必要のあるものもある
目先のことしか考えらないのはバカだからだ
もしこの主婦の旦那がﾌﾟﾛのｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰだったらどうなるか想像つく？
もしこれがｲﾗｽﾄじゃなく農作物だったら？
外国から安く農作物買って、自国の農業廃れて、世界飢饉が起こったら？
自然淘汰に任せるのじゃなくあえて非合理に守る必要のあるものもある
目先のことしか考えらないのはバカだからだ
2459. Posted by 2017年11月30日 17:00
農作物を安く売る人間が数人出てきた所で農家に影響無いよ
100円のキャベツ欲しいのに見た目が100円と変わらないキャベツを数千円で売りつけようとしてるのが大量に沸いてるのが現状
こういう理由で数千円なんです、こっちの方が良い物ですよって説明もろくに出来ない
ちゃんとした物が欲しい企業はどっちにも手を出さない
ブランド品だったり自分が懇意にしてる農家から買う
この場合自然淘汰で消えるのはどいつか解るだろ？
目先と言うかまず自分の足元見てから言え
100円のキャベツ欲しいのに見た目が100円と変わらないキャベツを数千円で売りつけようとしてるのが大量に沸いてるのが現状
こういう理由で数千円なんです、こっちの方が良い物ですよって説明もろくに出来ない
ちゃんとした物が欲しい企業はどっちにも手を出さない
ブランド品だったり自分が懇意にしてる農家から買う
この場合自然淘汰で消えるのはどいつか解るだろ？
目先と言うかまず自分の足元見てから言え
2460. Posted by 2017年11月30日 17:11
重要な事はアマチュアの価格が適正価格ではないと発注側が認識する事だな。
プロは法令遵守、契約関連きちんとするし、修正対応もある程度する。
そこらへんの保障をかなぐり捨ててアマチュアに任せるならそれなりのリスクを考えなければ企業人として失格だよね。
アマチュアイラストレーターに任せて盗作問題や広告表示法違反になったら草も生えない。
プロは法令遵守、契約関連きちんとするし、修正対応もある程度する。
そこらへんの保障をかなぐり捨ててアマチュアに任せるならそれなりのリスクを考えなければ企業人として失格だよね。
アマチュアイラストレーターに任せて盗作問題や広告表示法違反になったら草も生えない。
2461. Posted by 2017年11月30日 18:37
あれ、佐野ってプロじゃなかったのか…？
2462. Posted by 2017年11月30日 18:40
客の意識向上を愚痴るとかもう末期だな
そこを説明して理解させるのがプロとして食っていける奴らだよ
自分で出来ないならそう言うプロと組むか企業に入れ
何もせずに世の中が悪いって言ってるから自然淘汰されるんやで
そこを説明して理解させるのがプロとして食っていける奴らだよ
自分で出来ないならそう言うプロと組むか企業に入れ
何もせずに世の中が悪いって言ってるから自然淘汰されるんやで
2463. Posted by あ 2017年11月30日 20:59
無料で仕事受けまくって素人潰しまくったら？
たまに別業界の人はやるよね、でいなくなってから値上げする
なんにせよプロなら素人潰す方に力入れるべきだよ
生涯現役なんてできないよ、なんで修行に年数必要か考えないと
たまに別業界の人はやるよね、でいなくなってから値上げする
なんにせよプロなら素人潰す方に力入れるべきだよ
生涯現役なんてできないよ、なんで修行に年数必要か考えないと
2464. Posted by あ 2017年11月30日 21:06
※2456
理想論だし農家は問題の幅がでかいんで
無責任な議論は勘弁な
イラストはなくても死なないからいいけどな
身ひとつでどうにでもなるし
理想論だし農家は問題の幅がでかいんで
無責任な議論は勘弁な
イラストはなくても死なないからいいけどな
身ひとつでどうにでもなるし
2465. Posted by あ 2017年11月30日 21:10
※2459
発注側がいいものを欲してるならそんな苦労しなくていいわけで理論が成り立ってない
発注側がいいものを欲してるならそんな苦労しなくていいわけで理論が成り立ってない
2466. Posted by あ 2017年11月30日 21:13
エリートの仕事だって安請け合いするやついれば底辺職に早変わりたぞ
2467. Posted by あ 2017年11月30日 21:15
ただで仕事するやつ叩いてた頃とは質変わったな痛いニュース
2468. Posted by あ 2017年11月30日 21:16
業界の成長の話してるんでしょ？
ビジネスの話ししてる奴はちょと空気読めてないと思います
ビジネスの話ししてる奴はちょと空気読めてないと思います
2469. Posted by 2017年11月30日 22:46
エリートの仕事安請け合いする奴居ても影響はそんなに無い
そういう仕事はそもそもの人数が少なかったり公的な保証が付いてたりするから高いし、コネなんかで取ってる仕事もある
業界の成長って何だ？
営業力の無い量産型が生活出来るように国から保護が出れば成長なのか？
ビジネスとして成り立ってないから食っていけないんだろ
何言ってんのこいつら
そういう仕事はそもそもの人数が少なかったり公的な保証が付いてたりするから高いし、コネなんかで取ってる仕事もある
業界の成長って何だ？
営業力の無い量産型が生活出来るように国から保護が出れば成長なのか？
ビジネスとして成り立ってないから食っていけないんだろ
何言ってんのこいつら
2470. Posted by 2017年11月30日 23:33
受けなきゃいいだけだしなぁ。
その他の商業や同人で稼いだらいいよ。
その他の商業や同人で稼いだらいいよ。
2471. Posted by 2017年12月01日 01:52
coconala
1000円〜販売実績62件 services/210354
1000円〜販売実績8件 services/387799
500円〜販売実績1件 services/413785
1000円〜販売実績62件 services/210354
1000円〜販売実績8件 services/387799
500円〜販売実績1件 services/413785
2472. Posted by 2017年12月01日 01:57
coconala com services 234364
1000円〜販売実績161件
1000円〜販売実績161件
2473. Posted by 2017年12月01日 01:59
素敵なイラストを描く技術は、万人が持つものではないが、この漫画アニメ文化全盛の日本国においては、それほど希有な技術というほどでもなく、おそらく、おいしい料理をつくるこができる能力、と同じくらい何んではないか。
超絶素敵なイラストを描く技術が希少価値なのは揺るぎないと思うが、ちょっと素敵なイラストを描く程度なら、安売り合戦待った無しかもしれない。
超絶素敵なイラストを描く技術が希少価値なのは揺るぎないと思うが、ちょっと素敵なイラストを描く程度なら、安売り合戦待った無しかもしれない。
2474. Posted by 774の冒険者 2017年12月01日 18:15
散発案件はプロの仕事かというと微妙なとこじゃね？
継続案件として仕事するなら時間工数なりたたないと無理だしさ
継続案件として仕事するなら時間工数なりたたないと無理だしさ
2475. Posted by 2017年12月03日 18:27
プロに頼めばこの程度のイラストで3万も取られるのが高すぎる
依頼した沖縄の薬局の人も
親戚の中学生くらいの子に頼んでみたら同程度かそれ以上のものができそう
依頼した沖縄の薬局の人も
親戚の中学生くらいの子に頼んでみたら同程度かそれ以上のものができそう
2476. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年12月04日 01:58
これで問題なのは3万円分のクオリティの仕事を2500円でやってるのが問題なんじゃね？
イラスト書くのって相当な肉体労働なんだけどね
イラスト書くのって相当な肉体労働なんだけどね
2477. Posted by 自称絵描き 2017年12月04日 09:03
単発のイラストで、細かい指定の必要がないなら主婦レベルで構わないんだろう。昔も末端レベルでは白黒１カット５００円とかそういう単価でやっている仕事もあったので安いとも言い切れない
たしかに直接会うかメールでやり取りするかでも変わるだろうし
一定量の仕事を通して、同じレベルで作風やらクオリティを維持しつつ
納期に間に合わせたり、絵の内容に必要とされる専門的な知識を前提に細かい注文に対応できるのがプロと思う
たしかに直接会うかメールでやり取りするかでも変わるだろうし
一定量の仕事を通して、同じレベルで作風やらクオリティを維持しつつ
納期に間に合わせたり、絵の内容に必要とされる専門的な知識を前提に細かい注文に対応できるのがプロと思う
2478. Posted by 自称絵描き 2017年12月04日 09:08
ネットで絵描きの過去の作品の管理ができるようになって、作風なんかを確認して求める内容にあった絵描きをクライアントが自分で探すようになったから
事務所経費やら仲介手数料なんかのコストが圧縮されただけという気もする
ちなみに手慣れた人が3時間でできる絵を、素人に毛が生えたレベルだと
３日かかる場合もあるかもしれないので、時給換算はあまり意味がないが
逆に趣味で毎日絵を描いてるアマチュアは、特化した特定分野に関してはプロより上手くて早い場合も多々あったりする
事務所経費やら仲介手数料なんかのコストが圧縮されただけという気もする
ちなみに手慣れた人が3時間でできる絵を、素人に毛が生えたレベルだと
３日かかる場合もあるかもしれないので、時給換算はあまり意味がないが
逆に趣味で毎日絵を描いてるアマチュアは、特化した特定分野に関してはプロより上手くて早い場合も多々あったりする
2479. Posted by 2017年12月08日 00:45
プロも手を抜きゃアマにも劣る
当たり前だよなぁ？
当たり前だよなぁ？
