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2017年12月02日

Huawei「優秀な人材にはそれに見合う対価を払う」「日本人を引き抜くときは3000万円くらい」

1 名前:天麩羅油 ★:2017/12/02(土) 13:13:30.61 ID:CAP_USER9
1中国の大手通信機器メーカー「ファーウェイ」のリチャード・ユーCEOが語った、「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払わなければなりません」という一言が話題になっている。

11月28日の「ワールドビジネスサテライト」(テレビ東京)で放送されると、ツイッターでは「聞いているか日本の経営者よ」などとツイートされ、2000以上リツイートされている。

番組コメンテーターの熊谷亮丸氏(大和総研チーフエコノミスト)は、ファーウェイの採用人数について、「年間15万人くらい(入社試験を)受けにきて、8千人〜1万人くらい採用する。その中に博士号を持っている人が600人くらいいる」と説明した。

「初任給は40万円くらいで、日本から人を引き抜くときは3000万円くらいで引き抜いていく」というから驚きだ。
 (抜粋)
https://news.careerconnection.jp/?p=44023

2: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:14:20.27 ID:jOvQsXvM0
>>1
技術者流出

8: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:16:31.44 ID:fNzVVTRS0
かっけぇ…さすが実力主義

16: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:18:21.77 ID:q2l59j+K0
日本の企業が馬鹿なだけ

18: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:19:07.36 ID:lu5HZUmC0
正解!

21: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:19:30.15 ID:eS7uCo1i0
そらそうよ

ダメ社員と優秀な社員が同じ給料な事こそ不平等

22: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:19:41.94 ID:FsABzNtw0
三千万で引き抜いて技術吸収したらポイされないん?

617: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 14:09:13.24 ID:ssvwRgas0
>>22
三千万払うだけマシ 日本企業は数百万で使い倒してポイ捨てだから 
超技術すらタダ同然で買い叩き、利益は経営陣で独占したい それが日本企業

27: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:20:51.32 ID:T7hKYZeZ0
日本の大手電機は(お世辞にも優秀とは言えない)バブル世代が上に大量に詰まってるでしょ?

33: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:21:23.67 ID:r4uPA7Dd0
日本の経営者には真似できない姿勢だな
うらやましい

48: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:23:47.75 ID:IOiNwAQJ0
日本の企業は社員に滅私奉公を強いるからな

52: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:24:21.54 ID:dquGCSMu0
日本「代わりはいくらでも居るんだ!」
さてどちらがのびるでしょう?

55: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:24:42.78 ID:BYocvGlD0
すげえ、どんどん流出せよ。日本で働きながら年収3000万なんて技術者なら夢のような話しだろう

60: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:25:20.48 ID:kF12R3nt0
奴隷に餌与えるなよ
日本経済の低迷の原因になるから余計なことするな

62: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:25:26.58 ID:RPUZ6Mig0
中国は技術さえ盗んでしまえばすぐお払い箱にするけどな。

109: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:30:29.91 ID:6nW+deyN0
>>62
優秀なんだから他のところにすぐ就職できるだろ。
お前みたいな無能と違って

965: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 14:34:41.63 ID:VBRElWZe0
>>62
今はそうではないぞ
育成も大切だから、技術顧問とかで数年は残す

73: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:26:50.02 ID:CkkyjrIN0
技術盗んで一年でポイ捨て

94: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:28:58.07 ID:5WIXL8850
>>73
製品化もできないで一生薄給で飼い殺しよりいいと思うぜ

91: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:28:22.29 ID:zeDYCoor0
高給取りの無能な豚が蔓延り最前線の働き手に金が回らない
そのせいで競争力が低下し無気力な若者が増え未婚から少子化という最低な国日本

101: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:29:35.44 ID:svjUAshR0
いやー、まさか中国の経営者の方がまともな人間が多いとはね
日本のクソ雑魚二世三世経営者共本当冷えて欲しいわ

105: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:30:10.12 ID:ze/3ei8b0
日本の場合は技術力よりコミュ力を重視する国だから
技術者に対して対価が払われないのは仕方がない事なんだよな

110: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:30:31.14 ID:90hYureL0
数年でポイされても十分な金になるからなんの問題もないよな

114: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:30:44.12 ID:N8xd3RJM0
chinaに流出するのは忍びないが、企業が労働者を大事にしなかったツケがきているな。

129: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:32:23.14 ID:90hYureL0
社内政治がものを言う日本企業はもうだめだ

150: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:34:57.67 ID:7Ew5NLwq0
3000万で、退職金と信頼を放棄するのか

161: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:35:58.68 ID:VDfflIRS0
>>150
信頼なんてないようなもんでしょ
退職金だってたいしたことないし

167: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:36:33.87 ID:VWXbXCOJ0
流出させたくなかったらプロスポーツ選手みたいに複数年契約すればいいんじゃね

172: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:37:19.67 ID:jMsMW6KC0
日本って理系は厚遇されないしな

186: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:38:46.26 ID:721YtoUe0
コミュ力重視とかやってる内に完全に水を開けられちゃったね

199: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:39:31.73 ID:C9RJ/MZB0
>「聞いているか日本の経営者よ」

日本の経営者 「判った・・・私の役員報酬を10倍に引き上げる」

205: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:40:00.79 ID:XaXpdT4c0
やっぱ日本の技術者は優秀だから高いんだな

214: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:40:31.74 ID:1UHAFTH70
根回しで出世したような奴がいると優秀な人は出ていくよなー

229: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:42:02.40 ID:fm5j9vgs0
しかも仮想敵国なら引き抜きは国家戦略的にも有効だからな

230: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:42:02.51 ID:90hYureL0
どう考えても短期で大金稼いでさっさとリタイアするか、
野心がある人はその金を元に起業した方がいい

239: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:43:07.10 ID:f0zHhnhM0
>>230
当然そうだよね。低賃金で働いていてもリストラしてきたのが日本企業だから。(´・ω・`)

235: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:42:31.85 ID:f4VgfqDI0
外資の方が年収は上がる
買収された方が待遇はいい

242: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:43:11.81 ID:re6Jz1ZF0
日本の老人に激安でとられるよりいいじゃん

249: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:43:38.19 ID:wP37kgPa0
実際引き抜いているのは日本の企業が10年とかかけて成長させた
使える人材だけだからな。
教育を日本にさせているから教育コストを使わずハンティング費用に回せるだけ。
外資は新卒を育てるなんて頭にない。

251: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:43:53.28 ID:Vv4/HYk/0
格安奴隷を求めて先が無い日本
有能な人材を対価で買う中国

どこで差が出ちゃったんだろう

257: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:44:15.71 ID:OUnYP+DN0
全部経営者の懐になるよりゃマシだろ

259: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:44:21.54 ID:ex8hGvEU0
それを放ったらかし続けてその結果今だから日本企業が悪いわ

268: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:44:38.73 ID:kF12R3nt0
時代のニーズに合わせるのが一番だな
終身雇用は時代遅れ、一つの企業に長年働くのは苦痛でしかない

278: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:45:14.92 ID:nGDYBrfw0
日本の技術者は引き抜かれても、経営者が海外に引き抜かれた話は聞いたことがない
つまりそういうことだ

293: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:46:23.17 ID:U4Z8eThw0
日本は年功序列だからな

だから外資に負ける

305: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:47:17.58 ID:Vv4/HYk/0
日本は足の引っ張り合い文化だからねぇ

337: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:49:32.86 ID:90hYureL0
サラリーマンでも公務員とほぼ同様の身分保障が日本を支えてきたが
それが崩壊した今目先の大金の方が価値あるものなのは当然

346: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:50:41.21 ID:RJYP4EUE0
日本の企業は技術者に金を出すのを惜しんでるからな
「給料を払ってるのに、それ以上を求めるな」
これでは引き抜かれても仕方ない

347: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:50:42.19 ID:IBG1K4tk0
会社が存続することは大切だがもっと大切なのはそこに務める皆が幸せになること
幹部と投資家だけが幸せでは駄目

348: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:50:54.30 ID:u0GaqLPc0
短期間で質素でも良いから一生生きてけるだけの金を貰えるならそっちいくわな

354: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:51:26.29 ID:fm5j9vgs0
多分使い捨てもないだろう
これからも引き抜きを続けるつもりなら悪評が立ったら困るだろうからな

390: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:53:56.73 ID:2lL0PHjx0
人材への投資を削って業績を誤魔化してきた日本に未来がある訳ない

393: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:54:07.95 ID:s0OAEDSc0
こういうのはどんどんやって欲しいな
優秀な人が安月給で飼い殺されるのは世界の損失だ

395: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:54:09.79 ID:Z/7P/j7C0
向こうは真っ当に金払って正々堂々と引き抜いてんだ
嫌ならそれ以上払えばいいだけ、実にシンプルな話


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1512188010/


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この記事へのコメント

1. Posted by         2017年12月02日 18:16
東芝にはできません
2. Posted by     2017年12月02日 18:17
通信キャリアは出来るけどやりません
3. Posted by     2017年12月02日 18:17
技術者の給料を最低医者並みにしないと日本は、途上国に転落する。
先進国で特許が激減しているのは、日本だけだったよね。
4. Posted by 名無し   2017年12月02日 18:17
金は自分達で無駄遣いして私腹を肥やすものじゃなく会社に使って成長させるもの、って当たり前の考えが日本企業のお偉いさん方の頭から抜け落ちてるんだよ、資本主義のなんたるかをまるで理解しちゃいない
5. Posted by     2017年12月02日 18:17
僕は死にましぇーん!
6. Posted by    2017年12月02日 18:17
難しい問題だね。日本は終身雇用が根深いから
新卒から鍛えるかわりに、育ってもずっと会社に居てくれって考えだし。
7. Posted by     2017年12月02日 18:18
ファーウェイはスパイウェアに目をつぶれば国産より優秀でコスパもいいからな
ただ今後マイニングも裏で動くようになったらモッサリ度が上がる可能性は高い
8. Posted by 名無し   2017年12月02日 18:18
まあ引き抜かれる方も自分の知識技術が売り物だとわかってるわけだから多少の駆け引きはあるだろうよ
そんな高額で引き抜いてくれたからってはい知識全部放出しますワンワンとはならないわけで
9. Posted by 名無し   2017年12月02日 18:19
日本は初期投資としての新人教育をしっかりやるからな。
で、その分回収に時間掛かるのは当たり前。
それを横から金だけ出して良いのだけ掻っ攫うのが特亜のやり方。
もう日本も新人研修に金掛けてる場合じゃねーんじゃね?w
10. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年12月02日 18:20
※6
それで結局無能を抱え込んでちゃ世話ないわ
11. Posted by    2017年12月02日 18:21
終身雇用が崩れた今は正論
12. Posted by     2017年12月02日 18:21
誠意とは言葉ではなく金額
13. Posted by 名無し   2017年12月02日 18:21
日本も実力は全部自己責任で付けて貰って、会社は能力のあるのだけを雇うと言う特亜欧米方式にするしかないんじゃね?
14. Posted by あ   2017年12月02日 18:22
青色発光ダイオード発明した人も鼻くそ見たいな対価だったらしいし技術者軽視が酷い
15. Posted by     2017年12月02日 18:23
技術得てポイされるにしろ3000万+αがあるしな
引き抜かれるくらい優秀ならそれだけの元手が残れば他に色々やっていけそう
16. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年12月02日 18:23
※9
あー出たよ日本ageのウヨさんが
良く記事を見ろよ、新卒初任給から40万だぞ
もちろん無能は切られるけどな
17. Posted by     2017年12月02日 18:23
実際は>>249の言うとおり
育成コストを買収コストに転化してるだけ
まぁどっちが言いかというとどうなんだろうな
その代わり日本企業は海外企業を買収して配当金や上前っていう形で海外からピンハネを徴収してる収益体型なんだな
ファーウェイもサテライトから養分吸収する形態が確立したらまた雇用形態も変化すると思う
むしろ日本企業は日産みたいに優秀な経営者をハントしてきて頭に据えたほうが上手く回るのではないかと思う
18. Posted by    2017年12月02日 18:23
あっちの育った人材を高額で引き抜く考えも正しいけど
日本でそれやると、新人とるメリットが殆どなくなるな。
ハズレ引いても首にできず、運よく育っても高額で抜かれていく。
19. Posted by     2017年12月02日 18:23
民主党政権が悪いわな
それまでの日本は景気が良くなれば従業員の給料を上げるという感覚が残っていた
長くデフレが続いたせいで経営者が給料を上げなくてもいいと勘違いしてしまった
アベノミクスでどれだけ景気良くなって人手不足になっても企業側は頑なに給料上げないからな
ほんの10年前にはなかったことだよ
20. Posted by     2017年12月02日 18:24
ファーウェイは中国企業でも異色な会社。

非上場だし日本で言えばYKKみたいな感じの会社だな。
社風もだが人も謙虚ですばらしい。
21. Posted by     2017年12月02日 18:24
もう小学生から経済や企業経営について教育していかないと間に合わないぞ
22. Posted by     2017年12月02日 18:24
韓国がさんざん引き抜き&ポイ捨てしてたの見てなかったのか?
学ばないやつらだなw
23. Posted by 名無しさん   2017年12月02日 18:24
※4
なんで「お前ごとき」が資本主義を語れるんだか。
24. Posted by あ   2017年12月02日 18:24
日本人に2000万?
キュウリ1本の間違いだろ
敗戦国家の奴隷に現なま渡すとか世界中から笑われるぞ
25. Posted by    2017年12月02日 18:25
未だに終身雇用を夢見てる技術者は現実見えてない
英語が話せないやつだけが日本に留まるとか言われてたのは結構昔だぞ
26. Posted by    2017年12月02日 18:26
※16
日本じゃ無能でもおいそれと首切れないからね。
出来るやつが出来ない無能を養ってるからその分安くなる。
それじゃ、日本で成果主義はいけるかってなると難しいはず。
27. Posted by    2017年12月02日 18:26
無能に優しい日本の方がいいやつは多いでしょう
28. Posted by    2017年12月02日 18:27
経団連とかいう日本を食い潰すゴミ団体
29. Posted by    2017年12月02日 18:27
※22
無能なお前は知らんのだろうが、有能な人は次があるんだぞw
30. Posted by     2017年12月02日 18:28
ポイ捨て連呼してる奴はアホだな

引き抜かれるほど有能な人材なら引く手あまたでまた別の会社に移るだけ
31. Posted by     2017年12月02日 18:28
日本もそうしたいんだけどね・・・
アホみたく解雇規制キツくて
ダメ社員のクビ切れんのよ・・・
32. Posted by     2017年12月02日 18:28
海外の会社はそのポジションにおいて適切な仕事をしていれば
評価される傾向にある。

日本は昔はそうじゃなかったのだろうが今は都合悪いのは全部丸投げ(しかも搾取した上で)だから凋落するわな。
現場を雑に扱いすぎ
33. Posted by     2017年12月02日 18:29
>>617
>超技術すらタダ同然で買い叩き、利益は経営陣で独占したい それが日本企業

あのさあ、諸外国と比べた時の日本の役員報酬のベラボーな安さ調べてからモノ言おうよ
34. Posted by    2017年12月02日 18:29
日本は人件費削るのが好きだから。
35. Posted by     2017年12月02日 18:30
>>109
残念ながら経緯が裏切り者だから重要部分にはつかせてもらえないよ
色んな所に渡り鳥してんのは代えの利く末端技術者か本当の天才レベル。優秀な人材レベルならポイ捨てで終わり
以前の技術者流出で韓国辺りに引き抜かれた奴らの多くがそれで困ってる(自業自得だが
再就職が困難(同じような職)なんだってさ
行った先でもそもそも技術かっぱらったら重要部分に触れさせないように飼い殺ししてある程度陳腐化したらポイ
なお、提示した額は出さない模様
36. Posted by     2017年12月02日 18:30
日本は無能が雇用規制で既得権益囲い込んでるからどうしようもない

37. Posted by    2017年12月02日 18:30
>>22
まぁそう言うのもあるんだろうけど、今はアニメーターやイラストレーターとかの
技術を盗んで云々出来ない業種の人達も引き抜かれているからなぁ。
日本のソシャゲで描くより韓国企業の依頼で描く絵のほうが
何倍も金になるってパターンが増えてきた。
38. Posted by ななし   2017年12月02日 18:30
そりゃ技術を盗むためだからその額払うわ
代わりに数年間で引き抜かれたやつの持ってる日本の技術、情報をパクって用が済んだらすぐ捨てられるからな

現にそういう人が大量にいるからな
39. Posted by あ   2017年12月02日 18:31
そら中国様に抜かれますわ
40. Posted by    2017年12月02日 18:31
技術者はハントされても経営者がハントされる事はないってのが的確やね
日本が成長するなら搾取している経営者を排して経営者を外からハントしてくれば良い
然るべき所に然るべきお金が流れれば流出はしなくなるでしょ
41. Posted by     2017年12月02日 18:32
日本はもうレイオフ待った無しだろ
さっさとせんともう時間的余裕も無いぞ
42. Posted by    2017年12月02日 18:32
日本も見習え的な意見があるが、別に外資系にいけばいいだけじゃね?
外資系は厳しいからって奴なら日本で安く飼われてたほうがある意味仕合せだと思う。
43. Posted by    2017年12月02日 18:32
新卒採用とかマジでやめたほうがいいと思う。実力主義じゃないとやる気が起こらん。
44. Posted by さ   2017年12月02日 18:32
ポイされようが何だろうが日本企業を擁護はできんわな
45. Posted by     2017年12月02日 18:33
※7
HUAWEIがマイニングの為にスパイウェア流すくらいなら自社でハード組んだ方が遥かに安上がりだろ
46. Posted by    2017年12月02日 18:33
>>16
話がかみ合ってないぞ
47. Posted by     2017年12月02日 18:34
バカのご機嫌伺いをさんざん美化してきた国の末路
48. Posted by あ   2017年12月02日 18:34
うちは研修めっちゃ金掛けてるぞ。セミナー講座勉強会、費用は全額会社の金だぞ。そしてやらかさない限りは終身雇用。でも給料は確かに安い。育ったら上げなきゃなぁ…
49. Posted by 名無し   2017年12月02日 18:35
そりゃ引き抜きならそれくらい払うだろ
50. Posted by     2017年12月02日 18:35
まだ野党のせいで現実逃避するやつが居るし
51. Posted by    2017年12月02日 18:36
これがまかり通ると日本企業も即戦力重視となり
教育改革せないかんくなるな
52. Posted by      2017年12月02日 18:36
日本企業じゃなくて日本人な
そこ目をそらすなよw
53. Posted by N   2017年12月02日 18:36
技術で大幅に遅れてることを理解してるからこそ、この戦略に行きつくわけだ。
もちろん、自前の研究も皆無ではないだろう(というか、留学生を大量に世に放ってる)し、模倣で追いつきつつ新たな価値を積む、という点では、明治期の日本の戦略に近いのではという気もする。

市民の水準が近代化するかが、あの国の将来を占うように思うね。
54. Posted by    2017年12月02日 18:37
ポイ捨てポイ捨てというが
企業に役に立たなければ捨てられるのは当たり前のことだろ
日本人の意識の低さが、おまえらからですら垣間見えるわ
55. Posted by 名無し   2017年12月02日 18:37
あんま海外のことは知らないけど、こういう話聞くと、
日本人の経営者って他の国と比べて金の亡者ばかりなんじゃ・・・って思うよね
56. Posted by     2017年12月02日 18:38
日本は雇用規制が諸悪の根源なのは
多くの人間が気付いてはいるんだが
中々手を付けられないんだよなあ
57. Posted by    2017年12月02日 18:39
数年で企業渡り歩くのは悪くないよ
58. Posted by 名無しの暇人さん   2017年12月02日 18:39
終身雇用がきちんと機能していれば、引き抜かれる人も少なかったかもなぁ
今の企業って、低賃金でこき使ってリストラという向こうの酷い所取りしている
そら金出す所に付くだろ
誰も守ってくれないんだから
59. Posted by 電波でキチガイな名無しさん   2017年12月02日 18:39
これだけ差が付きながら日本を擁護してる奴がいるのが笑えるな。まさに滅び行く国。
60. Posted by あ   2017年12月02日 18:40
お前らなぜか日本の技術者全員が優秀な前提やけど、そうでもないぞ
しかも向こうの会社的に必要なくなれば即ギリ。サムスンでも数年しか勤められへんやつばっか。日本の生涯年収レベルで稼げる優秀な技術者は今すぐ海外行けよw優秀なんやろ?w
61. Posted by    2017年12月02日 18:40
適当に仕事してる俺には関係のない話
まあ頑張ってくれや
62. Posted by 名無しさ   2017年12月02日 18:40
どんどんやれ
63. Posted by    2017年12月02日 18:41
まあ、三千万で引き抜かれるようなら、どのみちその会社は終わりだ。
日本の文化で生え抜きで育ったような奴は余程のことがないと会社捨てないだろうし。
64. Posted by     2017年12月02日 18:41
ファーウェイは優秀だよ、端末も安くて悪かろうの中華から脱却している
感覚も国際的でビジネスに政治は持ち込まない姿勢

一方xiaomiは同じかそれ以上の技術があるが明確に反日、トップがそういう発言してるし、インターナショナル版のスマホでもアジアの小国の言語は入ってるが日本語は排除されている
65. Posted by    2017年12月02日 18:42
日本人経営者はケチやねん。開発費も人件費も原料費も開発期間すらケチる。ケチるから微妙な物しか作れなくて結果的に顧客を失う。
66. Posted by     2017年12月02日 18:42
日本も野球とかで外人を多額の金で買ってるじゃん
67. Posted by     2017年12月02日 18:42
実際終身雇用なんて大企業にたまたま入れた老害くらいなもんだろ
技術系とかどんどん転職してステップアップしてるよ
68. Posted by       2017年12月02日 18:42
※55日本の経営者の給料はかなり低いぞ
ゴーンとか外国の役員が入って来るようになって上がったけど
それでもまだ安い方
日本は一度雇っちゃったらクビ切れないからだよ
69. Posted by 名無しさんファミリー   2017年12月02日 18:43
もっとやってくれ
日本のゴミ企業と国を駆逐してくれ
70. Posted by     2017年12月02日 18:43
日本の企業は老害どもの自分ルールで滅私奉公を強いるからな

しかも論理的整合性の全くないただの理不尽を、昔からの伝統だとか社風だとか意味不明な大義名分を掲げて正当化する始末
71. Posted by あ   2017年12月02日 18:43
※59
日本は日本人のための国なんだよ
害国人が日本の雇用に口出し寸じゃねーよ
72. Posted by    2017年12月02日 18:43
>それを横から金だけ出して良いのだけ掻っ攫うのが特亜のやり方。
これ勘違いね。
今海外で活躍してる日本技術者って大抵リストラとかで切られた人や傾いた企業で早期退職に乗った人。
折角の有力技術者なのに人件費が惜しいからと技術だけ囲い込んで人材をポイしちゃうのは日本企業も変わらない。
それなら拾ってくれて日本企業とは桁違いの高額報酬をくれる中国企業の方が遙かにマシというオチ。
73. Posted by    2017年12月02日 18:44
これは仕方ないね
技術流出とか言ったって日本企業が捨てたところを
ちゃんと高額払って雇っている訳で。
使い道なくなってポイ捨てされても悪くない十分な金をもらってるしな
74. Posted by     2017年12月02日 18:44
そもそも日本はとかく技術者を下にみるきらいがあるからな。
やってることは最低時給レベルの一般事務風情ですら技術者を見下してる。
75. Posted by あ   2017年12月02日 18:44
技術とシステムさえわかったら半年でポイ。後は有能な5人の中国人が引き継ぐ。
技術流出料だな。
76. Posted by     2017年12月02日 18:45
スマホに関しては日本の技適マークに嫌気さしている企業も多いのはあるけどな。

日本だけ抜きでリリースされるのはマーケットシェアに対して
面倒な手続きで無駄な時間と金がかかるからというのもあるだろうな。
77. Posted by    2017年12月02日 18:45
日本の成果主義は経営陣の利益独占の口実だからなぁ
78. Posted by     2017年12月02日 18:46
>中国は技術さえ盗んでしまえばすぐお払い箱にするけどな。
その時の技術だけが欲しいなら人材ハンティングなんてしないで日本の会社から直接盗んだほうが安上がり

79. Posted by     2017年12月02日 18:46
3000円に見えて「は?」と思った
80. Posted by    2017年12月02日 18:46
日本では労働者の保護が手厚くて首が簡単には切れないってのが前提にあるんよね
3000万で雇っても安定した待遇なら人間は働かなくなるし高給を出すなら無能をすぐにクビにできるルールが必要なんよ
あと残業代とかいう制度も生産性を下げる要因になってるよね。同じだけの仕事しても時間かけてやった奴の方が金稼ぐっておかしいでしょ
残業した分有給休暇であたえりゃ済む話なんだが
81. Posted by 見てるかモチベーションアップ(笑)   2017年12月02日 18:47
くだらないポスター貼ってりゃ、基地外判定食らって人材逃げ出すわ。
82. Posted by    2017年12月02日 18:47
※71
東京オリンピックに賛成しない奴は在日!と騒いだネトウヨ様に喧嘩売ってんのか?あ?
83. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月02日 18:47
日本企業も落ちたものだよなあ
84. Posted by     2017年12月02日 18:48
※72
だから日本の企業を見返そうと燃えている人も多いんだよね。
待遇もいいからモチベーションも上がり拍車がかかる。

ポイ捨てというが、その技術者のほうが先にいるんだから
自分も成長すればいいわけで、みながポイされているわけじゃない。
むしろ十分な金を調達できたから自発的にやめるケースもあるだろう。
85. Posted by     2017年12月02日 18:48
日本企業は終身雇用をやめたくせに、年功序列というか新人いびりだけはしっかり残ってるからな
どれだけ技術があっても「新参は下積みから」「むしろ研修代払ってほしい」とか言って薄給でこき使う
下らない精神論をやめなきゃこの流れは変わらんよ
86. Posted by    2017年12月02日 18:48
韓国が一度似たような事やって技術だけ奪ってたけど
中国はどうなんだろうな
87. Posted by あ   2017年12月02日 18:48
日本が落ちぶれた原因って世界一ケチでネガティヴな民族性のせいだよな
88. Posted by    2017年12月02日 18:49
研究部門を持つある程度大きい企業でも
学位の差は月数万程度
場合によってはマイナス評価
これで30年程前の技術大国を未だに引きずってる
89. Posted by     2017年12月02日 18:51
昔の日本のやり方が通用しなくなったのが良く分かるな

まあ何だかんだで時代に対応していけるだろう
人を育てるノウハウは依然として日本の強みだ
90. Posted by     2017年12月02日 18:52
※86
中国は金は出して好きにやらせて結果出せばOK、駄目なら交代って感じじゃないかな。

ボルボとかも資金投入で復活してるし。

※87
効率化が限界に当たってもやり続けるから
途中から品質が低下して改悪になってるんだよね。
91. Posted by    2017年12月02日 18:52
育てるという概念は無いのか。
朝鮮だって中国だって日本が育てたのに。
育てるという事は教えなかったのかな。
92. Posted by     2017年12月02日 18:53
金でスカウトしてるんだから何の問題もない。
日本みたいに無理やり女性を襲って慰安婦にしてるんじゃないんだからw
93. Posted by     2017年12月02日 18:53
ここでしょーもない言い合いしてる奴らには何の関係もない話題だな…
94. Posted by     2017年12月02日 18:53
※89
ファーウェイとか理念聞いてるとむしろ昔の日本企業に近い。

今の日本企業がむしろサラリーマン上がりの社長で
創業時にあった理念や存在意義が形だけのものとなり
売上目標が前に来ているので駄目なんだろうな。
95. Posted by    2017年12月02日 18:54
まあ
ぶっちゃけちやほやされるのは最初だけな
そのうち地元の技術者から嫉妬の種になってトラブルになったり
時間が経つにつれて大して重要でなくなって給料ももらえなくなった上に
元の日本からは裏切り者扱いされている場所がなくなるのが目に見える。

戦国自衛隊やテルマエ.ロマエのような異世界主人公で俺Tueee!!!しているだけで
最終的には惨めな後半人生を送ることになるであろうな
96. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 18:54
サムスンに行った連中と同じで技術だけ抜かれてポイ捨て。
元サムスンって言うだけで裏切りの前科者扱い、日本での再就職は無理。
97. Posted by     2017年12月02日 18:55
※85むしろ終身雇用をちゃんとやめれなかったのが原因じゃなかろうか
派遣や契約にシフトしても
解雇規制どうにかせん限り悪循環だしなあ
98. Posted by     2017年12月02日 18:55
これ大学の研究者も同様なんだよね
ポスドクが200〜300万とかいう異常な状態が日本は普通になっちゃってる
だから少し芽が出てくれば海外(アジア含む)に引き抜かれてくのが普通になっちゃった
研究教育の現状については頭おかしいわ日本

さっさと新卒イベントやめてちゃんと研究やって卒業してから順次就活って普通のことくらいやらんとどんどん優秀なのから流出して行って、結果多額の教育費をドブに捨ててる現状が悪化する
99. Posted by 名無し   2017年12月02日 18:56
>150: 名無しさん@1周年 2017/12/02(土) 13:34:57.67 ID:7Ew5NLwq0
3000万で、退職金と信頼を放棄するのか

3000万が既に退職金と同等以上なんだが?
100. Posted by    2017年12月02日 18:56
※92
祖国に帰りましょう。
101. Posted by     2017年12月02日 18:56
能力に対して正当な報酬与えてない日本企業には流出を防ぐ手段は無いわな
102. Posted by     2017年12月02日 18:56
なんてゆーかネトウヨやサヨクみたく批判の内容がおかしいんだよなぁ
いやはやそりゃダメになるわな
103. Posted by     2017年12月02日 18:57
資源もないのに技術者を大事にしない日本は本当に理解に苦しむわな。
まぁ、日本の代わりに中国韓国が台頭してきたから別に日本なくても困らないって感じだけど。
104. Posted by     2017年12月02日 18:57
3000万とか企業から見たらはした金だから、それで最新技術が手に入れられるなら安いもんだろ。経営者として当たり前。
105. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月02日 18:57
※95
現実を見ろよ
引く抜かれた技術者で継続して契約してる人は多い

106. Posted by ああ   2017年12月02日 18:57
野球の球団みたいに引き抜く時は元いた会社にもいくらか払うようにすれば日本企業も教育に力入れるかもね。すでにそういうのってあるのかな?
107. Posted by     2017年12月02日 18:57
※96
馬鹿だろw
決意して海外出て行った研究者はもう日本に帰ってこなくてもいいくらい考えてるよw
ノーベル賞取った人すら海外出たら、もう日本じゃ研究費少なすぎて帰って来てねえじゃん
108. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 18:58
日本の優秀な人材に対価を払ってるよw
ただしトップにのみw
109. Posted by     2017年12月02日 18:58
すこし前からHuaweiのほうが日本製より完成度高かったりするもんな
差の付き方が金の問題だけじゃなくなってきてる気がする
110. Posted by 名無しさん   2017年12月02日 18:58
ダマされて中国に進出した「団塊経営者」に続こう( ・∇・)ニヤニヤ🎵🎵

By 中国共産党
.
111. Posted by 名無し   2017年12月02日 18:58
でそのあとお金払わないんですよね
厚待遇!超優遇!→ウソばかり
112. Posted by     2017年12月02日 18:59
技術盗んでポイ捨てはリーマン以前のもの。今や中国の技術はそんなレベルじゃない。優秀な技術を持つ人に正当なお金を払い雇用してるだけ。別に中国に限ったことでもない。
小金しか与えてないくせに流出したら裏切り者とほざく日本企業の頭に虫が湧いてるだけ。
113. Posted by     2017年12月02日 18:59
告発者を優遇すんのも中国の会社だったよな
日本はなぜかクビかいじめにあう
114. Posted by    2017年12月02日 18:59
本当に優秀ならこんな掲示板でのたまってる奴らより冷静な判断ができるだろう
115. Posted by         2017年12月02日 18:59
今は中国ポイ捨てもしないんだよ。
つ〜か、短期契約だと当然優秀な人材はとれないから無期雇用にしてる。
無期雇用で1000万以上払っても優秀なやつはさらに高いところに抜かれていく、そんな世界。

外資は人をポイ捨てってリーマン前の話だぞ。
日本企業は終わってると思うわ。
116. Posted by     2017年12月02日 18:59
まるで日本では大事にしてもらってるかのような書き込みが散見されるが
それならそんなに引き抜かれるわけねーだろ
117. Posted by     2017年12月02日 19:00
結局金を持ってる中国が強いってことだよ
幕府が薩長に負けたのだって、結局金がないということじゃんか
118. Posted by ああ   2017年12月02日 19:00
ちゃんと金払って技術得てるのに盗んでってとんでもなく失礼な表現じゃない?
119. Posted by いかれた名無しさん   2017年12月02日 19:00
日本の前世紀の遺物はさっさと無くなれ
120. Posted by     2017年12月02日 19:01
「日本だって優秀な人には金出してるw」とか言ってる馬鹿は、山中先生が詰まらんパフォーマンスで研究費募ってその上で「ウチのスタッフは9割非常勤でやばい」って言ってるのどう思ってるの
121. Posted by あ   2017年12月02日 19:01
理系の院生だけど日本企業には興味ない。
日本の企業は学生にすら相手にされてないよw
122. Posted by     2017年12月02日 19:01
※109
スマホに関しては結構前の時点で品質でも抜かれてるよ。
精度面でも話にならんくらいの差がある。

それ以前に国内生産品も全体的にみたら少ないし
123. Posted by     2017年12月02日 19:01
バブル期の馬鹿連中軒並み掃除してぇわ
あいつらマジで質わりぃからな
124. Posted by    2017年12月02日 19:02
中国は出来上がった技術に金を払って横取りしているだけ
日本は人材を育成している
中国のやり方は絶賛に値するものでもない
日本がその人材を大切にするべきなんだよバカ経営者
125. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:03
日本企業は一人辺りにそのくらいはお金使ってますよね
育つ育たない 使える使えない関わらず

その辺含めて全部(払うとはいっていない)本人に任せてるだけでは?
社会保障という概念がどの程度日本同様あるか知りませんが
126. Posted by    2017年12月02日 19:03
知った口聞いてるやつがいるがもはや日本の技術に価値はないぞ
無能は雇わない実力主義だから給料が高いんだよ
127. Posted by     2017年12月02日 19:03
技術取られてポイとか何年前から頭の中身止まってんの?
現実見ろよww
128. Posted by     2017年12月02日 19:03
反論するのに、いちいち罵倒文言を入れずにいられない人は
それ相応の人間性なので相手にしなくていい
129. Posted by 保守速報民   2017年12月02日 19:03
※107
汚鮮された日本人はもう日本人ではありません。
っていうか日本人名乗るな!気持ち悪い!
130. Posted by     2017年12月02日 19:03
雇用規制でどうにもならんのに
なんで企業が叩かれてんだろ
131. Posted by     2017年12月02日 19:04
※113
ファーウェイはそれだな。
上司に揉み消された場合も想定して社長への直通も可能というシステム
132. Posted by     2017年12月02日 19:04
有能を引き抜けるってことは、相応の規模の会社だろうから、金はちゃんと支払われるだろうしな
あと技術盗まれてポイ捨てって言う人いるけど、引き抜かれるレベルの人材なら、ポイ捨てされようが普通に他でも仕事あるやろ

技術盗まれるような状況を作り上げてる日本の企業に問題があるんだよ
技術屋が技術使って何が悪い
133. Posted by    2017年12月02日 19:04
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
134. Posted by     2017年12月02日 19:04
3000万で引き抜かれてポイされて再就職すればいいか
135. Posted by     2017年12月02日 19:04
終身雇用って糞みたいな考え方だよなあ
136. Posted by     2017年12月02日 19:04
高い金出して雇えるんだから高い金で研究もできるだろ
育成って具体的には何?潤沢な資金で研究できる環境以上に能力伸ばせる場なんてねーよ
137. Posted by    2017年12月02日 19:04
今の日本に搾り取るところってあるのか?
ここ数年で技術者も流出しアイデアも枯れ果てて搾りかすしかのこってないやろ
138. Posted by ああ   2017年12月02日 19:05
横取りってw
日本も景気良ければ同じ事してるよw
アメリカからたくさん技術者を引き抜いてw

ここまで来ると妬みだろw
139. Posted by    2017年12月02日 19:05
>135
いやいや年功序列だって負けてないぜ
140. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:05
*121 世の中知らんと幸せでエエなあ
バカしかいない院とか何ができると思ってるの?
141. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:05
無能に足引っ張られるより有能揃いで切磋琢磨のほうが環境的にもええやろな
142. Posted by     2017年12月02日 19:05
でも日本には四季がある
143. Posted by a   2017年12月02日 19:05
事実上の退職金か
どちらがいいかは自分で決めろ
144. Posted by    2017年12月02日 19:05
技術目的でポイ捨てとか言ってる無能サラリーマン呆れるわ…
145. Posted by       2017年12月02日 19:06
※135
糞みてーな能力しかないオレにとっちゃありがたい制度だけどな
きょーび仕事でがんばるとか頭おかしいだろ、適当でいいんだよ適当で
146. Posted by    2017年12月02日 19:06
そのころ日本は圧迫面接をしていた
147. Posted by    2017年12月02日 19:06
>142
これほんすこ
148. Posted by     2017年12月02日 19:06
※124
そろそろ現実見ようぜ
149. Posted by     2017年12月02日 19:07
バブルの頃に人どころか外国の土地まで買い漁ってた日本が言っても説得力ね〜なw
150. Posted by 名無しさん   2017年12月02日 19:07
褒めてるけどこれが格差社会の原因だぞ
だから米中などは格差が日本の比じゃないんだ

何処の国でも有能なやつに比べ無能なヤツの方が圧倒的に人口比率が高いんだから
有能が無能の尻拭いして同じ給料でやならないと格差は広がる一方

とはいえ昔はこれでよかったが、今は日本だけがそうしても外資が有能を引き抜くので日本も追従しないと人材を取られるだけになる

これからは今の格差社会など目じゃないほどの超格差社会になる
151. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:07


スマホ後進国の会社が、ガラケー先進国から技術者をヘッドハンティングして何がしたいんだ?

会社辞めてから、発明して特許料取得すれば、3,000万円稼げるのに。
生涯会社員にこだわっているような人たちが、使い捨てされる企業に興味湧くとは思えない。

152. Posted by ナナシサン   2017年12月02日 19:08
まさかと思うけど
ここに色々コメントしてる人は



自分が優秀だ!


何て思ってないよね?
153. Posted by ああ   2017年12月02日 19:08
昨今の中国はちゃんと国際ルールに則ってやろうとしてる。まだコピーのイメージが強く残ってるからかもしれないけど。
154. Posted by     2017年12月02日 19:08
※130
いや別に日本も3000万出せって言ってるわけじゃないよ?
青色ダイオードみたいな人もいるけど研究者って満足に研究できれば文句言わないのが多いからね

でも現状は過半数のポスドクなんか保険も払えない、結婚も子育ても無理って感じで生活できてねえのよ
せめて博士取得者の過半数が5、600万くらい稼げなきゃダメだし、そのためには大学卒業者がちゃんと研究してなきゃダメだよねって話よ
155. Posted by    2017年12月02日 19:09
つのるところ有能は外資、無能は国内に集まるシステムになっちゃうよね
156. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:09
役員報酬を上げていくから大丈夫だ!
157. Posted by ななし   2017年12月02日 19:09
*142 いつまでやってんのそれ
バカのひとつ覚えみたいに
158. Posted by     2017年12月02日 19:09
※134
技術渡した専門分野は焼き畑されるから(ヾノ・∀・`)ムリムリ

形を変えた産業スパイだから、開発に掛る金考えたら引き抜きの金は些細なもん。引き抜き組に関わらず中国の平均勤続年数って2年くらいだから自前で開発できなくなってんのが実際の背景。連中がオファーを掛ける人材は6倍払ってでも引き抜きたい情報を持ってる。
159. Posted by     2017年12月02日 19:09
自分で新しい技術を追求して、莫大な金を生み出す可能性を持ってるのが技術屋 そのへんがふつうのリーマンの価値観とは別
会社に養ってもらうんじゃなくて、会社を稼がせる能力をもった人材ってこと 生きてる世界が違う
160. Posted by あ   2017年12月02日 19:10
※117
本質はそこだよ
日本人に染み付いた国民性だの日本的経営の悪習だの言って、まだ改善の余地があるように言い訳してる
でも日本企業の経営者だって人の子だから、社員には高い給料も出してあげたいし、休みも取らせてあげたい。でもそれができない。全ては日本に資源(資本)がないから
日本人は誰も悪くない、誰も悪くないからこそ何一つ改善できる部分がない。国自体が貧乏な老人なんだよ。残念だけど。
161. Posted by     2017年12月02日 19:10
※151
じゃあこだわってない人たちが興味湧いてんだろw
162. Posted by    2017年12月02日 19:10
より必要とさせる環境に身を移すのは当たり前
すぐ解雇されたとしても言語が国固有でなければ
日本に戻ることは有効な手段ではないよ
163. Posted by     2017年12月02日 19:10
自分は技術者とか言って『雇ってもらう』っていう考え方そのものが奴隷根性だろ
技術があるなら自分で会社を立ち上げろよ
そんな考えだと、中国だろうが日本だろうが
上の人間に都合がいいよう使われるだけなんだよ
164. Posted by 774   2017年12月02日 19:11
グローバリズムに育成の概念は無い、
ただ焼くだけw
165. Posted by     2017年12月02日 19:11
新規の発明や大型プロジェクトの内容を

盗み尽くしたら、何かしらの懲罰をでっち上げて捨てるのが 中国
個人の利益を全て会社が奪い取り、職人を壊すまで使い続けるのが 日本

果たしてどちらが幸せか・・・。いや、どっちも無いわ。
166. Posted by    2017年12月02日 19:11
数年でも良いからこんな所に就いてみたい
中国は技術で日本は奴隷が欲しいだけなんだろうけど羨ましい
167. Posted by q   2017年12月02日 19:11
※157
四季ネタにあたるほど余裕がねえのかよwww
168. Posted by     2017年12月02日 19:11
中国は能力を持つ人間には最大級の待遇を提示するが、逆に言えば、能力のない人間には容赦なく待遇を下げたり、解雇も普通に行われる。
また、日本では職歴が長ければ長いほど評価されやすいが、中国では無駄に職歴が長いと会社にただしがみついている人間と評価されて、容赦なく排除される。
日本企業にそこまで割り切れとは言わんが、本当に残って欲しい人間に正当な評価(報酬)を与えないと、いずれ他国に流出されたり、転職されたりすることになる。
169. Posted by     2017年12月02日 19:12
まあ間違いなく日本の企業よりも人材を大切にしてるからねえ
170. Posted by Posted by   2017年12月02日 19:12
そもそも有能なら最初から海外行っとるよ
ガタガタ言わずに今すぐ海外へ自分を売り込みに行けば済む話でしょ

海外じゃなくても有能な人材なら今の日本でも引く手数多
交渉も強く出れるし転職も余裕だからこんな所で愚痴なんて言わんわ

つーか有能な技術者に金だすんなら日本人なんか取らずに
インド人とか中国・欧州の上位層に金払うわ。普通に
レベルが全然違うもん
171. Posted by あ   2017年12月02日 19:13
目先の利益を稼ぐ営業ばかり厚遇し技術者を軽んじてきたツケだな
物によっちゃ品質劣化でメイドインジャパンブランドなんて息してねぇしな
技術者に逃げられても完璧自業自得だわ
172. Posted by あ   2017年12月02日 19:13
煽りカス登場
173. Posted by     2017年12月02日 19:13
※160
投資市場を作ればいいんだよ、金持ってる奴はいるんだから。
クラウドファンディングみたいな、ただ金持ってる年寄りはテレビに言われてネットは悪とか思ってる人も居るからな。

その手の資本の流れるルートは日本にほぼないから開拓できたなら一気に好循環が期待できる。
174. Posted by 名無しのはーとさん   2017年12月02日 19:13
インド人の超エリートが就職したGoogle社のSEは初任給で月300万だっけ・・
175. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:14

とろあえず、フリーウェイなら知ってるけど、ファーウェイは知らない。

個性があるからこそ、個性を感じられないものに対しては無知なだけ。
176. Posted by あ   2017年12月02日 19:14
※157
そうだな
日本は水道水飲めるし自民党があるもんな
文句がある奴は日本から出て行けってな
177. Posted by    2017年12月02日 19:14
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178. Posted by     2017年12月02日 19:14
「新卒を一から育てる」ってやり方も多分現環境だと間違いなんだろうな
「会社の常識」を刷り込まれて個性的な発想が出にくくなるとか、知識は会社が与えてくれるって考えの指示待ち人間を増やすとか
育ててやる代わりに安月給、より育てないけど結果出せば高給、の方がみんな必死になって勉強する

まあそれやられたら俺は路頭に迷うだろうが
179. Posted by     2017年12月02日 19:14
日本は医療もだけどゼネコンや役人が他の産業で稼いだ金を
税金で取って乱用しているからなあ。

ある意味リソースを奪われているわけでこの点については気の毒。
180. Posted by     2017年12月02日 19:14
ここで無意味に論じてるヤツらは中国にも雇ってもらえないというのだけはワカル
181. Posted by    2017年12月02日 19:14
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182. Posted by     2017年12月02日 19:15
※166
自分よりUSBメモリの方が優遇されるような人生は嫌だなぁ。
183. Posted by     2017年12月02日 19:15
引き抜き料3000万が高いって認証になる時点で日本は終わってるよね
他の人が同じもの作ろうとしたら十億あろうが足りないようなものも平気であるのに
今まで300万で雇ってたからってそれが技術の値段だと思ってる
184. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:15

理想が高すぎて、中国が霞んでしまう。
185. Posted by    2017年12月02日 19:16
おまえらは0円だけどな
186. Posted by    2017年12月02日 19:16
日本じゃ人材は使い捨てだからなぁ
しかも研究者技術者の地位も社内で低く
無能そうな営業がデカい顔してる
187. Posted by     2017年12月02日 19:16
※181
中国人は契約なんて守らんしな。訴えたら麻薬所持でもでっち上げられて終了。
188. Posted by     2017年12月02日 19:16
日本の技術者が流出したとしても、それで中国が良くなるのだとしたら日本にも属国として豊かになれるチャンスがあるだろ。
189. Posted by     2017年12月02日 19:16
リーマンショック後から始まった海外のインフレ率見ると3000万って言っても日本でせいぜい2000万程度の貨幣価値だけどな
物価が違うんだから生活費の基本的なコストが全然違う
日本並みの物価高で3000万貰えると夢見てると想像と違った現実を突きつけられるはず
それでも海外に出たほうが実入りが多いのは明らか
190. Posted by     2017年12月02日 19:16
とりあえず特定の役員だけに馬鹿みたいに報酬出してる会社とか見習っとけ
日産オメーだよ
191. Posted by ああ   2017年12月02日 19:17
まぁ中国が儲かる事は世界経済が潤うんだよな。まず人口の多さが段違い。金持った消費者が大量にいるわけだ。良い商品を作ってガンガン中国に売り込みかけるべきだよ。
192. Posted by     2017年12月02日 19:17
※186
中国のが酷いけどな、だから他所から研究データを持ってこさせるパシリに金払う。
193. Posted by ヤン・ウェンリー   2017年12月02日 19:17
「誰しも給料に対しては、相応の忠誠心を示さなくてはなりませんからね、私もそうでした
 あれは紙ではなく、実は鎖で出来ていて人を縛るのですよ」
194. Posted by     2017年12月02日 19:17
ほんと……日本企業は落ちぶれたよな
特に経営者の劣化が著しい
195. Posted by     2017年12月02日 19:17
後100年もすれば日本なんか中国の極東省にでもなってるから心配無用。
196. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:17
まるで日本企業がポイ捨てしないかのような論調だな
いつ時代で感覚止まってるんだコイツら
197. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:18

軽はずみな言動ですらも密告される中国傘下で、新しいことを生み出せる自信なんて、さらさらありませんよ。
198. Posted by    2017年12月02日 19:18
まぁ元から銃弾飛び交ってた中、刀振り回してた国だし
一時、半導体産業で調子良かっただけだよ
199. Posted by    2017年12月02日 19:19
人材をゴミのように扱う癖に人手不足と嘆く矛盾
200. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:19
中国の知識階級はドライで頭いいやつ多いからな
しかも貪欲(強欲?)。日本まじでやばいよ
201. Posted by     2017年12月02日 19:19
※191
儲けを囲うから中国が儲かるほど経済が悪循環に陥る。
チャイナタウンが自分たちの内々で回して地元を則っていくようなもんだな。そして経済圏全体の流れがよどみ経済を腐らせてるのが中国。だから生産調整とかに協調しないんだよね。
202. Posted by     2017年12月02日 19:20
確かにここに書き込んでいるネラーごときは引き抜いてもらえんわなw
世の中そんな甘くないよクソ雑魚どもww
203. Posted by     2017年12月02日 19:20
引き抜かれるほどの技術がない文系さんが喚いてますね〜
204. Posted by     2017年12月02日 19:20
※186
人材が使い捨てじゃない国があるのか?
俺の知る現実とかけ離れているな
205. Posted by    2017年12月02日 19:20
有能な人は土台のシステムに最新理論を取り入れて飽きては渡り鳥してるような人間の方がもともと多い
206. Posted by     2017年12月02日 19:20
※200
ドライで頭良い奴「中国人は駄目だ、日本の研究者にデータ盗ませよう!」

中国に未来はないわ、まじで・・・
207. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:21

中国の製品で革新的だなあlと思うものもあげずに、精神論で中国を贔屓にするのは、日本企業の体質となんら変わらない。
208. Posted by     2017年12月02日 19:21
海外が短期雇用で高報酬、日本は低報酬で終身雇用だったのに、小泉の独法化以降、特に若手の研究者は低報酬で不安定になったもん
そらそうなるよ
209. Posted by     2017年12月02日 19:22
※206
いい加減に現実見ようぜ
210. Posted by     2017年12月02日 19:23
インベーダーゲームを開発した人が10万円貰った以外何もなかったって本で読んだわ。
211. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:24

北朝鮮のICBMがアメリカに命中すえうようなこtpがあったら、中国の命運は尽きる。
212. Posted by あ   2017年12月02日 19:24
※207
その企業体質の話してるのに革新的な製品の話するとかバカなの?
213. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 19:25
引き抜きの対価3000万くらいで驚くってホントにエコノミストか?
214. Posted by    2017年12月02日 19:25
よく考えたら、中国⇒技術流出、ヨーロッパ⇒海外で活躍する人って扱いなのほんと謎。ヨーロッパなら技術流出しないとでも?
そもそも「利用価値がなくなったら捨てられる」って当然の話。なんで日本の無能社員を甘やかすおかしい姿勢を擁護するのか不思議。
とはいえ、唯一最大の懸念が共産党の存在で、取引する中国企業の担当もよくボヤくけど、自国民ですら「監視」されるのは本当うざいらしい。
215. Posted by 名無しさん   2017年12月02日 19:25
※187
契約守らないってまんま日本人のことじゃんw
216. Posted by     2017年12月02日 19:26
日本は雇用規制で
どうにもこうにも動きがとれん状況にあるからなあ
この癌さえどうにかなれば
終身雇用でも使い捨てでもどっちでも上手く行く
217. Posted by ああ   2017年12月02日 19:26
中国が儲かる事は世界の工場がなくなる事と同義でもあるんだよな。安く作れなきゃ中国で作るメリットないし。
218. Posted by    2017年12月02日 19:26
>>204
IT系とかまさに使い捨てになってるよ
これはITゼネコンが確立されてる日本だけの現象
219. Posted by    2017年12月02日 19:26
プリクラの発案者も何も報酬無かったって言ってたな
220. Posted by     2017年12月02日 19:26
単にポイされて日本に帰ってこれりゃ良いけど
飯のまずさはどこの国もだけど健康被害と単純な治安の危険度、あとネットも制限されてんだっけ。
高い賃金は技術にだけじゃなく諸々我慢したり飲まないといけないからだろ
221. Posted by    2017年12月02日 19:26
技術者を大事に、成果に見合った報酬を、という理想も分かるけど、成果がでなくても報酬は多額で手厚い社会補償を出して技術者を大事にするなんてのは無理だからなぁ…
技術者に正当な報酬を出す為には成果が出ない場合に即解雇が認められるような制度が出来ないと日本では難しいんじゃないかな
終身雇用の労働改革は組合も野党もマスコミも叩く案件だし
222. Posted by a   2017年12月02日 19:26
共産主義でないのに横並びを強いる日本、片や共産主義のはずなのに弱肉強食を推奨する中国
223. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:27
本スレ、コメ欄に一体どれだけ引き抜かれるほどの優秀な人材がいるんだろう
きっと大半が引き抜きだなんだは縁のない話で終身雇用で助かってる人達ばかりなんだろうなぁ
まぁ俺もなんだけどね
224. Posted by    2017年12月02日 19:27
日本企業にいるけど
終身雇用のサラリーマンにほいほい3000万なんて出せる訳がないから勝手に行けばって感じ
225. Posted by     2017年12月02日 19:27
今回は優秀な人だけってやり方だけど
かなり数が少なくなった若者を国家戦略として
日本より高い金額でほぼ採用されてみ?

日本、簡単に国家破綻しますよ。
単純に経済も社会も回らなくなるし。
すでにできる環境にあるし、将棋で言う王手の状態。
226. Posted by    2017年12月02日 19:28
※187
客との取引から労働基準法まで契約なんて全然守られてない
サービスと言うなの滅私奉公、無法地帯 それが日本
227. Posted by     2017年12月02日 19:28
※216
流動性と自由化さえあればなんでも上手く行くっていうクソ小泉竹中理論のせいで若手研究者の現状があるんですがね
雇用規制をどうこういうならまず非正規の給料を正規より上げてからにせにゃね
228. Posted by    2017年12月02日 19:28
ポイ捨てとか言ってる無能w
229. Posted by     2017年12月02日 19:28
SHARPがまともになったって事実が
色々と物語っている
230. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:29

北朝鮮のICBMがアメリカに命中すえうようなことがあったら、中国の命運は尽きる。

日本の技術者より、北朝鮮の技術者を脱北させてヘッドハンティングして、国内分裂工作しかけるぐらいの努力はしろよ。
231. Posted by     2017年12月02日 19:29
日本は公務員と臨時職員ですらすごい差があるからなあ。

海外だと一時雇用のほうが不安定な分むしろ高いんだけどね。
232. Posted by     2017年12月02日 19:29
中国へ行ってもいいけど寄生虫を持って帰るなよ?
233. Posted by    2017年12月02日 19:30
氷河期世代だけどあの時散々採用渋って今は人手不足とかふざけるなよ
こんな国潰れて欲しいからどんどん技術者流出してくれ
234. Posted by     2017年12月02日 19:30
有能な人材は海外に流れて無能は国内に寄生し続けるから衰退するって分かりやすい構造
235. Posted by     2017年12月02日 19:30
※221
いや現状日本の若手研究者は社会保障も報酬もないからね?
せめてどっちか出せよって話だから
236. Posted by わ   2017年12月02日 19:31
技術抜かれてポイされても引き抜かれないような雑魚とは違うからどうとでもなるぞ

技術抜かれてポイって言ってる奴は悲しいな
237. Posted by     2017年12月02日 19:31
幕末にアメリカから黒船が来て明治維新のきっかけになったが、
21世紀の黒船はまさかアジアからの巨大企業からとはな。人材流出だけでなく、すでに日本企業の買収や土地の買占めもあちこちで行われてるから、ある意味幕末より事態は深刻かも知れない。
果たして、日本の労働維新はくるかな?
238. Posted by    2017年12月02日 19:31
3000万で10年雇ってくれる訳ではないんでしょ?
239. Posted by     2017年12月02日 19:32
※222
ほんこれ
240. Posted by      2017年12月02日 19:32
まあ当然だよね
レスにもあるが日本の経営者・経営陣は滅私奉公させすぎ
一族経営の会社とか目も当てられん、本当に恥知らずレベルで酷い
優秀な人は少しでも自分を高く買い取ってくれる所に行くべきだな
241. Posted by     2017年12月02日 19:32
成果主義とかいっても、結局評価と給与の仕組みかえられなかったからねぇ
大報酬ってたって、せいぜい息のかかったベンチャーにやらせて、あとでその会社買い取る例があったくらいやなぁ
242. Posted by    2017年12月02日 19:33
昔サムスンにも同じ事やられてたよな、用済みになった技術者はその後どうなったか憶えてるか?
243. Posted by     2017年12月02日 19:33
※238
日本の博士研究者は2〜300万で一年契約なんだよなあ……
244. Posted by ああ   2017年12月02日 19:33
日本人は完全に牙が抜かれてるから理不尽な事があっても我慢する。労働者としての権利なんか蔑ろにされてるもんな。さすがアジア1不人気な社会だわ。腐敗してる。それをわかってるのに誰も変えようとしない。
245. Posted by    2017年12月02日 19:33
こういう考えの日本人社長も少しはいそうだけどな
んで中国で特集されたら 聞いているか中国経営者よ とか言われんのかね
視野狭すぎ
246. Posted by 軍事速報の少将   2017年12月02日 19:33
・ハリボテ空母が中国人にもバレた
・中国産エンジンがゴミ
・ノーベル賞が出ない
→→
・AI開発で大風呂敷
・日本人狩り( ・∇・)🎵🎵🎵
247. Posted by    2017年12月02日 19:34
今の御時世ネットうまく使えば仕事だって出来るんだから
何もせず文句だけ言ってるようなのは10年後も変わってないだろ
248. Posted by    2017年12月02日 19:34
ていうかアメリカに行けばその10倍で雇ってもらえるんじゃない
本当に貴重な人材なら
249. Posted by     2017年12月02日 19:34
もちろんお前ら山中教授に寄付したよな
250. Posted by 名無しのサッカーマニア   2017年12月02日 19:35
日本企業は使えない奴でも10,20年かけて育て上げるのに
外資はそこからぶっこぬく訳だろ
日本企業不利すぎる
251. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:35

契約を守らない中国企業だから、10年分割で3,000万円というオチも考えられる。
252. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 19:35
日本の経営者は判子押すのが仕事になってるもんなぁ。
実質的には社員が決めていて、主導できるような経営者は極稀。
253. Posted by     2017年12月02日 19:36
※248
もちろん欧米にも行ってるでしょ
アメリカだろうが中国だろうが頭脳流出して教育費が回収できないってことになんか違いがあるのかね?
254. Posted by    2017年12月02日 19:36
技術者って表現曖昧すぎわ
技術の使用者と開拓者を同じに見てるだろ
255. Posted by     2017年12月02日 19:37
※250
外資より金出せばいいだけなんやで?
256. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:37
日本は特許も利益も会社が全部取るからアメリカに逃げた研究者もいたよな
257. Posted by     2017年12月02日 19:38
※251
ねえよ
香港科技大が日本の私大講師に出した条件調べてこいよ
258. Posted by    2017年12月02日 19:38
仮に使い捨てにされ、日系企業に戻れなくても、
本当にウデがいいやつなら外資にまた就職できるしな。

というか、外国に永住するんじゃね?
259. Posted by 名無しさん   2017年12月02日 19:39
いや、ここで言ってる優秀な奴てそんな企業に飼い殺されてるレベルちゃうやろ
そもそも理系なら研究所とかの人材ちゃう?博士の比率みると
260. Posted by    2017年12月02日 19:40
職場の50代の技術者のおっちゃんが引き抜かれた。
中国行くなら最低でも今の倍は貰えなきゃなって言ったら
手付けで年収の数倍。月収は3倍超提示されたって。
例え数年で解雇されたとしても
定年まで働くより明らかに上の額だったから行くことにしたと言ってたな。
261. Posted by     2017年12月02日 19:40
氷河期世代以降の恨みが積もってるなぁ
ウジウジ言って他力本願w国は何もしないからなアテにすんなよ
非正規で一生奴隷労働頑張ってくれ
262. Posted by    2017年12月02日 19:40
企業による解雇をもっと簡単にすればいいと思うんだ
あと起業によるリスク削減、独占禁止法の強化

こうすれば無能な老害の会社からどんどん人材が若手の会社に流れて新しい時代の企業がどんどん出来上がると思うんだ
263. Posted by    2017年12月02日 19:40
文句ばっかり言って日本が沈んでくの見たくないから自分の代でしっかり立て直すよ(2018卒)みんなも厳しいけど耐えてほしい
264. Posted by 軍事速報の少将   2017年12月02日 19:41
防衛省(防衛医大)は、
ips関連にも手を広げよう( ・∇・)

.
265. Posted by     2017年12月02日 19:41
※259
心配せんでも飼殺されるどころか日本じゃ食っていけてない博士が海外に出て帰ってこないパターン死ぬほど多いから
266. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:41


中国に転勤しても、富裕層御用達保育所で子供が虐待されるニュースもあるし、日本の育児環境と何が違うのか、と。

単身者が中国にヘッドハンティングされればいいよ。
267. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月02日 19:41
日本はおかしいよ
給料払っていれば、いくらでも時間拘束して良いとでも思ってるのか、
会社最優先で人の人生食い潰すし

時間的にも金銭的にも余裕があれば、それが自己研鑽に繋がるのに、
また改善や効率化に繋がるのに、その機会すら食い潰す
268. Posted by     2017年12月02日 19:42
※245
考えの問題ってより雇用規制って制度の問題だけどな
日本でも契約で高額取る奴もいるし
流動性が高いと見込まれる場合だと正社員で高額な場合もある
後者は最近だとdenaが1000万程で新卒採用とか話題になったな
269. Posted by ああ   2017年12月02日 19:43
今思うと就職にコミュ力が大事って何だよって思うわな。営業には必要だとは思うけど、全員に求める必要性がないわ。
270. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年12月02日 19:43
まあここに書き込んでるような大多数の奴は超低賃金だけどな
あくまで技術者の中でも上澄みの数パーの話や


271. Posted by     2017年12月02日 19:44
※262
さっきから同じことしか言ってねえなw
自由化するならまず非正規の給料を正規より上げてからだろって
272. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:44
お前らが経営者としてその貴重な人材をポイ捨てするか?
しかもHUAWEIほど金がある会社なら尚更手放さないだろう
273. Posted by    2017年12月02日 19:45
250
理屈は分かるけども、企業として勝てるかどうかはそんな単純でもないからな
274. Posted by     2017年12月02日 19:45
※263
頑張ってくれや
応援だけではなんだから俺もできる範囲で頑張るけどさ
他人がアテにできないなら自分がやればいいじゃない、の精神だな
275. Posted by     2017年12月02日 19:45
※271順番としては逆だろう
非正規の給料上げる原資が要るわけだから
276. Posted by    2017年12月02日 19:46
262
解雇をしやすくするのは良いアイディアだね

そういう法案は通らないということを除けばね
277. Posted by     2017年12月02日 19:47
日本は解雇規制でにっちもさっちも首が回らなくなってるからね
仕方ないよ

278. Posted by     2017年12月02日 19:47
260
やっぱそうなっちゃうよね。
中国は技能があれば50代にでも手を差し伸べるけど、
日本は技能があっても未だに35歳未満お断りって普通にあるからな。
やっぱそこの違いか。
279. Posted by    2017年12月02日 19:47
※270
良く聞く日本の平均年収以上は貰っとるよ
ただ労働の成果と労働に費やす時間に相関はないと信じてるだけ
280. Posted by 774の冒険者   2017年12月02日 19:47
お金のない世界にしよう
281. Posted by     2017年12月02日 19:48
※271
いやあれが最初の書き込みだったが、同じこと言ったやつがいるんか
着眼点が違うだろ、そもそも今の日本で派遣が流行ってるのは雇用リスクが高すぎるからだろ
だから非正規雇用に企業が走ってる、自由化が進めば企業による雇用が増えるから自然に人材は循環するって話
どう考えても非正規雇用より正規雇用のほうが契約はしっかりしてるんだし
282. Posted by     2017年12月02日 19:48
※275
じゃあそもそもお前が言ってることは頭脳の流出って事態への対応策になってないでしょ
ポスドク一万人化計画っていう自由化だけやって保障も収入も無くした結果がこれなんだから
283. Posted by     2017年12月02日 19:48
結論としては、日本は沈没していくしかないから待遇求めるなら外資に行けってことだ。

クソみたいな愛国心だの裏切り者だのという誹謗中傷で繋ぎとめようとする日本より、自身の能力に見合う待遇の中国のがマシだな。
284. Posted by     2017年12月02日 19:48
ポイ捨てどうの言ってるやつ間違いなくキャリアもなんにもつんでないゴミだろ。技術盗むのなんてどの業界でも同じだよ。その分の対価を払えばなんの問題もない。
引き抜かれただけの技術とそこでの実績も併せてその後の人生もよりいいものになっていくんだから。それがキャリアってもんだろ。
285. Posted by 名無しの自由人   2017年12月02日 19:48


日本の福祉厚生に目が眩んで会社員にこだわるような人たちが、福祉後進国の中国の会社に勤務するなら、億単位は必要でしょ。

3,000万円とか。足元見られすぎ。

北朝鮮の技術者を脱北させて、雇ってやれよー
286. Posted by      2017年12月02日 19:48
すぐお払い箱って言ってる奴はいつの時代の話をしてるんだか
そんなこと言ってるから落ちぶれていくんやぞ
287. Posted by 名無しさん   2017年12月02日 19:48
金にモノを言わせて人材かき集めたスマホゲー業界が、優秀な技術者に対して今どんな待遇してるのかを見るとなぁ
同じ轍を踏むように思えるわ
288. Posted by ああ   2017年12月02日 19:49
じゃあ自分達の給料を下げて技術者に還元しようっていう役員がどれだけいるかだよな。家族もいるだろうし、自分達の生活レベル下げられない人達が大半だろうな。
289. Posted by     2017年12月02日 19:49
ここの格安スマホ大好き
290. Posted by    2017年12月02日 19:49
271
自由化にしないままで無理やり上げても
自由化で下がるやん
291. Posted by 名無しさん@ライフ   2017年12月02日 19:49
一括採用、年功序列、解雇規制がだいぶ足かせになってきたな。もっと首切りやすくせなあかんかね。
292. Posted by     2017年12月02日 19:50
中国は信用してないので好きにほざいてていいよ
293. Posted by    2017年12月02日 19:50
中国企業、昔みたいな雑さや安かろう悪かろうがなくなって日本並みの丁寧なサービス対応増えてて驚いた。
294. Posted by    2017年12月02日 19:51
引き抜き合戦なんて今に始まったことではないよね
経営者がアホだから日本が負けてるだけ
恨むなら自分のアホさを恨むべき
他国のせいにするな
295. Posted by    2017年12月02日 19:51
291
若い国ならそれでも良かったんだけどね
30年後くらいに人口が減ったらどうにかなるかもね
296. Posted by あ   2017年12月02日 19:51
東アジアはかつての日本と似たような道を辿ってるね。
297. Posted by     2017年12月02日 19:52
※290
流動化を言う奴が非正規の収入を上げるのを「セット」で言ってるの見たことないんですがね
神の見えざる手で給料が上がるんだあ!って言って国内のポスドクが死んで結局現状だろ
298. Posted by .   2017年12月02日 19:52
その代わり無能は人権ないけどな
日本は有能には厳しく無能に優しい
299. Posted by    2017年12月02日 19:52
※271
横からですまないが、非正規が正規より、はおかしいだろ。俺は大きい会社に勤めてるが、優秀な非正規なんて滅多にいないぞ。でも社会的な立場があるから、派遣会社からも雇わないといけない。俺が能力無い派遣社員の料金を上司の命令で派遣元送ったとき、本当にビックリしたわ。「こんな人にこんな高い料金を払っているんだ!」って。
300. Posted by あ   2017年12月02日 19:52
※293
そのイメージを払拭しようとだいぶ頑張ってるよな
なんつー名前か忘れたがそういう仕組みみたいのが出来てるしな
301. Posted by    2017年12月02日 19:53
それにしても
自分が入れもしない大企業の経営陣をネットで罵るのは本当情けないな
302. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:53
大丈夫だよ
そのうち宇宙人が侵略に来て一時的に何とか退けたのちそれぞれの国がとか言ってる場合ではなくなり地球人として一つにまとまるから
303. Posted by    2017年12月02日 19:53
どんなに企業に貢献しようがどんなにヒット商品産もうが
役員以外は報酬も何も無いしな
上の人間だけが潤っておしまい
304. Posted by    2017年12月02日 19:54
※275
しかし無理に原資を作る必要もない
解雇規制さえ取り払えば解雇しなくてもいいのだから
305. Posted by     2017年12月02日 19:54
ちなみに我が家の洗濯機、電子レンジ、冷蔵庫はみな中国製(ハイアール)もうだいぶ使ってるが問題ない。
安く品質がまあまあってなれば日本製いらんな。
最近、日本の製造業は不正ばかりで信用できんし。
306. Posted by 名無し   2017年12月02日 19:55
俺無能だから今のままでいいわ。世間や経済の発展などもうどうでもいい。身に降りかかる火の粉を振り払うだけよ
307. Posted by    2017年12月02日 19:55
297
なんで非正規を上げないといかんのよ
自由化というなら自己責任やぞ
それとも最低賃金の話かね
308. Posted by     2017年12月02日 19:55
※298
民主主義の一番の欠点が無能にも権利があること
資本主義の一番の利点が無能に権利がないことだ
309. Posted by     2017年12月02日 19:56
※297
最低時給のアップとセットで話してる奴結構見かけるけどね
310. Posted by     2017年12月02日 19:56
出た出たwww
実際に行動に移せないくせに口だけは達者な中国さんwww
311. Posted by     2017年12月02日 19:57
※299
いやだからそれでいいけど、じゃあ中国に若手引き抜かれて裏切りだの問題だの言ってもしょうがねえでしょって言ってるんだけど
ここで問題になってることって小泉竹中が若手研究者を自由化の名の下に保障無くしてやたら増やした結果なんだけどね
当然非正規研究者は自由に外出て行くんだけどそれでいいならいいだろ

んで非正規研究者を安く買い叩いてる日本は現状どうなってますかね
312. Posted by     2017年12月02日 19:57
サムスンでみた光景だが応用的な産業スパイだわな。卓越したエンジニアには相応の報酬を支払って然るべきだわさ。
313. Posted by    2017年12月02日 19:57
企業間の争いに泣き言なんて通用しないからな
基本的にやったもん勝ちだ
引き抜かれたくなければ引き抜かれないようにするしかない
314. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 19:57
なお日本の企業

愛社精神(笑)
315. Posted by 軍事速報の少将   2017年12月02日 19:58
・各国民の違いを乗りこえる
・団結して選挙で圧力
・会社や経営者ではなく政党に要求
・日本人のための労働組合や消費者団体




316. Posted by     2017年12月02日 19:58
ファーウェイの日本支社の求人、大卒初任給で40万とかじゃなかったっけ。もういろいろ日本負けてるわ
317. Posted by     2017年12月02日 19:58
中国韓国は、もうすぐ崩壊するから日本は安泰だよ。
15年位前から愛国烈士の大先生が熱弁してるもん。
318. Posted by    2017年12月02日 19:59
中国企業による奴隷契約か・・・
319. Posted by     2017年12月02日 19:59
※299
派遣が使えんのなら全部正社員でいいやん正社員は全員素晴らしく使えるんだろ?
それこそ派遣の100倍仕事させても大丈夫大丈夫
320. Posted by     2017年12月02日 19:59
サムスンの時と同じで用が済めばポイ捨てされるんだろうけど、
2〜3年だけでも3000万貰えるなら御の字だわな
321. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年12月02日 20:00
非正規の待遇の話してる馬鹿なんなの笑
日本ですら非正規やってるような奴なんて中国じゃ人非人扱いやろ笑
322. Posted by     2017年12月02日 20:00
※298
まさにそれ!
有能が使い倒され無能が幅を利かすという摩訶不思議ワールド日本
323. Posted by     2017年12月02日 20:01
もう日本は社会主義国家に国家方針転換したほうがいいと思う
ただ現状トップが「有能ではない」ので結局うまくいかないかも
324. Posted by    2017年12月02日 20:01
ポイ捨てされるリスクを覚悟の上で引き抜きに応じてると思うがなぁ
それほど日本での扱いが酷かったんだと思われる
325. Posted by     2017年12月02日 20:01
※242
うちの前の主任もサムスンに引き抜かれたけど
こっちの10年分の報酬を3年働けば貰える。一仕事して早めの引退生活だよって言ってたし、
そもそも終身雇用で引き抜いてるとこ無いんじゃねえの
326. Posted by     2017年12月02日 20:01
※321
ここの話題って日本にいる非正規ポスドクが海外出て帰ってこないって話と一緒だぞ
お前日本の博士のこと知らんだろ
327. Posted by    2017年12月02日 20:02
別にここでぐちぐち言ってる人間を3000万で引き抜くとは言ってないだろ
相応の技術を持った人間の話であって、その辺の工場で流れ作業してる自称職人やブラック企業にしか入れない人間に金出すなんて言ってない
大学在籍・卒業時点で企業の方からお誘いがかかるレベルの人間に「ウチならもっと金出すよ」と言ってるだけの話
なのに、なぜか特別な事が何もできない自分とその高い能力を持った技術者を同一視して比較する厚顔無恥さは凄いよね
328. Posted by    2017年12月02日 20:02
311
その結果、日本企業は株価は上がって業績も好調やね
329. Posted by     2017年12月02日 20:02
流出とか言うけど、仕方が無くない?
330. Posted by    2017年12月02日 20:03
特定分野の製品を他社製品と比較して選択していくと
日本製少なくなった気はする
中国製はないけど
331. Posted by     2017年12月02日 20:03
中国企業の方が資本主義的で、日本企業の方が共産主義的なの面白いな。
笑ってる場合ではないけど。
332. Posted by    2017年12月02日 20:04
うちの企業も技術者大量退職してて、経営陣「情熱があれば仕事はできるはず」とか言ってるのほんと草生えるわ
300万しかあげてないのにやめない奴のが不思議だっつの
333. Posted by    2017年12月02日 20:04
非正規ポスドクを手厚く処遇すると
何か日本にいいことがあんの?
334. Posted by     2017年12月02日 20:04
日本は雇用規制で自縄自縛の状態だしなあ
企業の存立を危うくするほどの経営危機でないと整理すらできんって
素早い経営判断もできんわ極度に正規採用に慎重になるわでロクな事無い
335. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年12月02日 20:04
※326
社会不適合者とか就職浪人の予備校みたいになっとるからダメなんじゃね
無能博士が多すぎるのが悪い
336. Posted by q   2017年12月02日 20:04
ようやく個人主義になって来たか
337. Posted by     2017年12月02日 20:05
敵国の戦力を自国の戦力にする。
一石二鳥だな。
338. Posted by     2017年12月02日 20:06
こんなのに踊らされる社会人経験ゼロの屑は特亜未満ってことか〜

普通に技術盗む代金で人件費ではない
だから2年で捨てられる
339. Posted by    2017年12月02日 20:06
難しく考えてしまいがちだが単純に
金くれない奴より金くれる人について行くってだけの簡単な話だよね
340. Posted by     2017年12月02日 20:06
日本の輸出産業といっても残りは自動車とか
だんだん競争力ある分野減っていってるからなあ。
341. Posted by 名無し   2017年12月02日 20:06
流出して苦しむのはお前らの愛する者なんだよな
342. Posted by    2017年12月02日 20:07
332
君の会社は中国からの引き抜きとは関係なく単純に給料が低いだけだぞ
343. Posted by ああ   2017年12月02日 20:07
胡座をかきすぎた。みんな自分が可愛すぎてリスク背負って革新しようなんて人はいない。amazonが入ってきた時のように対抗しなきゃやられる状況にならないと動かないよ。
344. Posted by     2017年12月02日 20:07
全部、ぬすんで来て成功してるからなー。
最近は盗みにくくなって金で手に入れようとしているだけ。
345. Posted by     2017年12月02日 20:07
結局企業機密を盗むだけの話でしょ。
盗人を褒め称えるのは韓国と中国だけ。
346. Posted by     2017年12月02日 20:07
※335
そこは問題だわな
大学が就職予備校になってしまって新卒で就活とか意味わからん事やってるうちは優秀なのからどんどん海外に取られるだろね
就活は卒業してから、研究しない奴は卒業させない、ってのはちゃんとせんといかんわ
347. Posted by     2017年12月02日 20:07
中国で働くって事?
無いわー
適当な理由つけて財産没収&監禁かあるいは逮捕されて人生終わるわ
348. Posted by     2017年12月02日 20:08
※333実際かなり良い事あると思うよ
こんな解雇規制じゃなきゃソッチに金回したいわ
349. Posted by     2017年12月02日 20:08
愛じゃお金はもらえませ〜んw
350. Posted by ななしさん@スタジアム   2017年12月02日 20:08
博士号が簡単に取れすぎるのがダメ
非正規ポスドクが本当に優秀ならこんな所で愚痴らず
とっくにファーウェイに採用されとるはずだろ笑

自分の無能を日本の体質のせいにすんな笑
351. Posted by      2017年12月02日 20:09
>>338
日本からの技術者もわかって行ってるんだぞ。
たった2年で日本で働く何年分もの収入になる。
優秀なら再就職も容易。
352. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 20:09
引き抜きに3000万なんて日本企業でも当たり前だろ、中国企業にしちゃ多いなって話。
まるで日本企業が払ってないように思えるのは無知と読解力が無い故の錯覚。
353. Posted by     2017年12月02日 20:09
なんか日本の技術者が皆優秀なこと前提で好き勝手話してるが、

今現在の日本の普通の技術者なんか、世界レベルで言ったら底辺だからな?

つまりこういう話で3000万円で引き抜かれるようなやつはそもそも日本でも好待遇で既に働いてるっつうの。
ここの住人がさも自分のことのように語ってるのがそもそもの大間違い。
日本万歳おめでたいな。そろそろ日本の現実見ろや。
354. Posted by     2017年12月02日 20:09
博士号まで取って最底辺ってのゴロゴロいるのが日本
輸出業も売れるものが車から人売になったってだけだろ
355. Posted by    2017年12月02日 20:09
人材流出が〜とか人手不足で〜とか言ってる企業で
具体的な対応策取ってる企業ってあるのかね
356. Posted by     2017年12月02日 20:10
※327
これ
357. Posted by     2017年12月02日 20:10
この期に及んで愛だの言い出す馬鹿がいて草
358. Posted by    2017年12月02日 20:10
348
具体的にどんないいことがあるのか書いてみ
359. Posted by 名無し   2017年12月02日 20:11
こうやって日本は産業技術もろとも沈没してゆく
今の20代が40,50になって考え方改革起こさないとイケないわ
360. Posted by     2017年12月02日 20:11
WBSってテレ東の経団連と中国への忖度しまくりのところじゃねーか
B層だなこんなのに踊らされて不平不満いってるやつw
361. Posted by     2017年12月02日 20:11
えー、こういう事ってして良いん?
同一賃金にしなきゃダメって
最近騒いでんじゃん??
362. Posted by      2017年12月02日 20:12
その中国が
根回し縁故社会だってことわすれすぎ
363. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 20:12
美味い話には裏があるので額面通りとはいかないだろう
でもこういった言葉に夢を見出してしまうくらいには日本も堕ちてる

結局信じれるのは自分の力だけよ
364. Posted by     2017年12月02日 20:12
日本は薄給でポイ捨てなんだから3000万くれるだけ遥かにいいだろw
愛?それで女房子供も含め飯食ってけるのかw
365. Posted by    2017年12月02日 20:12
日本企業もありがとうを支払って対抗しろ
366. Posted by 毟毟毟   2017年12月02日 20:12
1 違うよなあ、コレ

ここのブロガー、韓国企業に「多額の初期報酬」で引き抜かれて聞く事聞いたらほぼ全員解雇されてきた事実知らないんだろな
最初だけ金貰ってもしょうがねんだわ

日本企業は「ポイ捨て」なぞしないんで
入社以降実績伴わない口だけの無能ならともかく
367. Posted by      2017年12月02日 20:12
中国の有能な人材もどんどん日本に流れてるけどなw
368. Posted by    2017年12月02日 20:13
会社潰れるまで愛社精神がどうこう言ってればいいじゃん
潰れるまで馬鹿は気付かないでしょ
369. Posted by 名無しの権兵衛   2017年12月02日 20:13
終身雇用でいつまでも無能を飼ってるからなw
370. Posted by ああ   2017年12月02日 20:13
マニュアルで動いてる限りは一脱する事はできないな。1%がマニュアルを作って99%がその通りに動くのが日本だもん。その頭の良い1%が買われたらそりゃ大打撃だわな。
371. Posted by     2017年12月02日 20:14
シナの回し者がこれでもかと涌いてるな
372. Posted by     2017年12月02日 20:14
※345
で、盗まれっぱなしで何もしないのか?
戦わなきゃ現実と。
373. Posted by あ   2017年12月02日 20:14
そもそも本当に優秀なら向こうでもポイ捨てされないよ
ポイ捨て連呼マンは自分が無能だからはそういう恐怖しかないんだろうが
374. Posted by     2017年12月02日 20:14
※359
もう沈没している
日本は先進国だという自負を捨てなければならない時期
375. Posted by    2017年12月02日 20:14
355
あんなのただの決まり文句だしマスコミも大袈裟に煽るからね
目先の業績が大丈夫なら実際はそこまで焦ってないよ
376. Posted by     2017年12月02日 20:14
※358
高確率で労働力になる
労働力にならないばかりか問題ばかり起す奴がいるんで
できる事なら入れ替えたい
377. Posted by     2017年12月02日 20:14
※366
日本企業も非正規はいくらでもポイ捨てしてるがな
378. Posted by    2017年12月02日 20:14
ただ欧米の真似してるだけじゃん何がスゲーの?
379. Posted by    2017年12月02日 20:14
日本企業は精一杯努力しているというが
そんな誠実で殊勝な玉なら求人を嘘で染め上げたりしねえ
380. Posted by uななな   2017年12月02日 20:15
育てる日本企業がなくなりゃあおしまいだろ
日本で経営してそんなことしてたら結局自分たちで育てるか
撤退する、市場としての日本の価値がなくなれば雇われは何処に行くのか。
381. Posted by    2017年12月02日 20:16
そこまで自分に自信があるのなら中国じゃなくアメリカか新興国に行け
382. Posted by     2017年12月02日 20:16
>>366
じゃあなんで日本は過去の資産というか、自動車とか光学系とか医療機器以外では衰退しまくってるの?
その残した優秀な人材がどんどん劣化してるって事なの?
自動車もEV主流になると、50年100年先も世界のトヨタwが続いてるか分からんぞ
383. Posted by -   2017年12月02日 20:16
すげー技術ある人でもボーナス合わせて300万位でザラに居るからなー。
そりゃ1年で10年分貰えるんなら行きますよw
384. Posted by     2017年12月02日 20:16
俺は技術者じゃないけど中国企業の勢いは凄い。
派遣の仕事してるけど待遇が日本企業と比べるととんでもねえわ。金に糸目は付けないから人探してこいってレベルだもん。
やっぱ金あると強いわ。
385. Posted by     2017年12月02日 20:17
これはエリートエンジニアの世界の話だからな
そのエリートに日本は上限で2千万ぐらいしかだしてなさそう
確か中国の30代前半のエンジニアが3千万もらってた
386. Posted by あ   2017年12月02日 20:17
※223
終身雇用どころか部屋から出てこないゴミがほとんどでしょ
親が居なくなったら生きてけない弱者がいつまでも生き延びてるのは実に不様だ
387. Posted by     2017年12月02日 20:17
米263

10年後どころか3年後に同じ事言えたら大したもんだ
まぁ、がんばりなされ

仕事ができる=口がうまい 業績・成績はどうでもいい
って気づいた時点で僕はもう諦めた
388. Posted by    2017年12月02日 20:18
※311
いや、あなたのいう世代の先輩はうちの会社にもいるけど、ほぼ間違いなく超優秀。それに非正規とポスドクを同じように話すのもおかしいでしょ。

※319
だから本当は非正規なんて雇いたくないんだって。会社の人間、皆言ってるよ。
でも社会的な立場上、雇わざるを得ないんだって。
あと、非正規の100倍働くとなると、給料・月給7,000万近くなるんやけど、その辺分かって言ってる?派遣社員なんて、極少数を除いて今すぐ居なくなってもええんよ。
389. Posted by     2017年12月02日 20:18
ポイ捨てしてないのに、こんなに衰退してたら
もう日本は復活しないって事だろwwwwあほか
390. Posted by ああ   2017年12月02日 20:18
中国で働いた事ないからわからんけど、日本でお前が働いてる会社も他社の何かを絶対パクってるよ。利用規約もベースがあってそこをちょこちょこって書き換えてるだけだから。
391. Posted by     2017年12月02日 20:19
※382
そこは本当に危機感あるね
トヨタだけで成り立ってるっていうか頼りきってるレベルの愛知周辺はトヨタ沈むと一緒に共倒れだと思う
392. Posted by     2017年12月02日 20:20
日本は解雇がめちゃくちゃしにくいからなあ
使えなくてもクビ切れんし
使えそうでもリスク高くて雇いにくい
悪循環じゃね?
393. Posted by     2017年12月02日 20:20
そもそも旧帝大の教授でようやく1000超える感じだしね
それでも安定して比較的自由な(金にならない)研究できたのが日本のいいとこだったけど、今は成果主義と低報酬のいいとこ無しで若手死んでるし
394. Posted by     2017年12月02日 20:20
日本に優秀な人材残ってようが、上層部が事業仕分けでコストカットしたら
子会社とか部門ごと切られるんだからどうにもならんだろ
それに優秀な人材が残ってるのに、現状がこの様だったら救いようがねー訳だ
395. Posted by     2017年12月02日 20:21
米366
アップルも同じ事してるし多少はね?
技術だけ取られてポイ捨てされた初期iフォーンのカバー職人の人はいまどうしてんだろ?
396. Posted by -   2017年12月02日 20:22
>300
優秀な非正規とかいっぱいいるだろ。
優秀じゃないのもいっぱいいるけどさw
397. Posted by     2017年12月02日 20:22
お前らは無能なんだから、有能な人間の生み出す利益に寄生してる側だろ
なんで有能な人間の顔して意見してんのw
398. Posted by     2017年12月02日 20:23
相対的に日本は凄かったが、結局周りが追いついて来る
差が縮まった時に、それに対応出来るだけの革新だの伸びしろ
それは最初から無かった あると思ってたら幻想だったって事に過ぎない
実際、タイムマシンとか死者蘇生だとかさ そういうのは俺らが生きてる間無理なんだから
元々敗戦後、ちょっとした真似っこが上手かっただけやろ
399. Posted by     2017年12月02日 20:24
※388
いやポスドクって非正規なんだけど……
円城塔の物理学会の論文でも読んでくれば?
400. Posted by あ   2017年12月02日 20:24
※233
氷河期世代のゴミがまだ生きてたのか!
人権放棄したゴミ世代はさっさと自さつしろや!!
401. Posted by あ   2017年12月02日 20:24
10年くらい前、K国でも日本人技術者を機密情報ごと引き抜いてなかったっけ?で吸われきった裏切り者は、捨てられました。ってニュースを見た気がする……。
402. Posted by    2017年12月02日 20:24
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
403. Posted by     2017年12月02日 20:25
※394逆じゃね?
優秀な人材は他所でやってけるんだから残らない
必然的に残るのは無能
そしてその無能はクビ切れない
雇用規制で優秀な人材残して無能を切るって当たり前の事ができない
404. Posted by 名無し   2017年12月02日 20:25
チャイナは日本を越えたな。
405. Posted by    2017年12月02日 20:26
これ入れた分だけ使えないやつクビにするから維持できる制度なんだよね
日本じゃ無理
406. Posted by     2017年12月02日 20:26
そして、技術を盗んだ後はすぐ解雇。
407. Posted by     2017年12月02日 20:26
>>397
お前馬鹿だろwルール決めてんのは会社の上層部とか役員で技術者関係ないだろ?
そいつ等に言ってんだ?無能有能でなくそいつ等は私腹で動いてるだけだし
お前の中じゃ、でかい企業の社長はトニースタークみたいな奴ばっかりなのかwwww
408. Posted by    2017年12月02日 20:26
日本人はインテリへのコンプレックスが強すぎなんだ
のこのこやって来た技術者は、エリート気取りの少年看守が徹底的に辱め粛清する
まさにクメール・ルージュ
409. Posted by あ   2017年12月02日 20:26
共産主義のカケラもないなw
410. Posted by 名無し   2017年12月02日 20:27
>>402だけど興奮して割と無駄って書きたかったのが無駄割になっててわろた
誤字脱字スマソ
411. Posted by     2017年12月02日 20:27
今の労働法だと流動的な解雇ができないからバブル世代が蓋しちゃってるんだよね
下の世代がちゃんとした評価受けようと思ったら、起業するか国外に行くしかない
極端な人口ピラミッドのせいだし経営層のせいというわけでもない
412. Posted by      2017年12月02日 20:27
新卒採用辞めろとか言うけどその割にはじゃあ大学生はどうすりゃいいのっていう質問には答えてくれないのね。
413. Posted by う   2017年12月02日 20:27
毛沢東が復活したら現在の中国に失望して日本人に鞍替えしたがるだろうね。
414. Posted by     2017年12月02日 20:28
こいつらファーウェイが共産党人民解放軍の国営企業ってわかって賞賛してのか?w アホばっかだな。 
415. Posted by     2017年12月02日 20:28
中国に併合してもらえば一件落着。もうさ、それでいこうぜ。
416. Posted by     2017年12月02日 20:28
日本は足引っ張る奴多いしなあ
バリバリ仕事したくても抜け駆けさせるなとか平等じゃないとか言い出す奴いる始末
強大な敵より足引っ張る仲間の方が痛いんだよなあ
417. Posted by     2017年12月02日 20:28
やっぱ現場の人間に金が入らないとな。お偉いさん()だけ肥え太ってもだめ。
418. Posted by     2017年12月02日 20:28
※412
研究しろよ
419. Posted by 事情通   2017年12月02日 20:28
小泉・竹中時代なんて「上司が無能で部下が伸びる」だの「起業は社会の公器。仕事ができない人のためにある。仕事ができる人間は独立して起業しろ」だの、サラリーマンは無能であれという洗脳放送が凄かった。優秀な人間が弾圧される暗黒時代
420. Posted by     2017年12月02日 20:29
NEETどもが経営利理論を語るとか片腹痛いわ
421. Posted by    2017年12月02日 20:29
3000万で引き抜かれて1年で用済みになってクビって事は、1年で3000万稼げるって事?喜んでポイ捨てされるわ。
422. Posted by      2017年12月02日 20:29
勿論使い捨てだし、それでもチャンスは今だけだよ?
あと数年で日本には引き抜く価値のある人材もいなくなる。
主に自民党と元民主のおかげだね。
423. Posted by    2017年12月02日 20:29
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424. Posted by     2017年12月02日 20:32
最近は中国企業でさえチームプレイをすると個人が評価されるという
中国独自のシステムができてチームプレイをするようになりつつある。
425. Posted by    2017年12月02日 20:32
まさに資本主義だよな
日本の場合、経営者「社畜は畑から生えてくる」だもんな
そりゃどっちが成長するかなんて歴史が証明してる
426. Posted by     2017年12月02日 20:32
元々アメリカやヨーロッパに2000万で飛び出していくレベルの奴に「ウチなら3000万でしかも本国から近いですよ(本国勤務もおkですよ)」って提示してるだけの話だからな
全ての日本人技術者に引き抜く価値があるんじゃなくて上位数パーセントのエリートを対象にした話だってこと注意しろよ
427. Posted by    2017年12月02日 20:32
ここだったかは忘れたけど日本語勉強したやつは先見の明が無いとかで面接落とすぐらい日本の評価低くなかったっけ
428. Posted by     2017年12月02日 20:32
日本人は農耕やってんのがちょうど良いんだわw
身の程知ろうぜ⭐
429. Posted by    2017年12月02日 20:33
まぁ抜かれたらまた抜き返せばいいんちゃうの?よう分からんけど
430. Posted by     2017年12月02日 20:34
※423
丸暗記な日本の教育方法では英語話せるようにならんから仕方ない
まあ英語なんて基礎だけ固めで海外で一年も生活すれば喋るだけならなんとでもなるよ
431. Posted by    2017年12月02日 20:34
※399
あなたがポスドクなら社会を舐めすぎ。社会人ですらないくせに、こんなところで喚くなよ。博士号とったのならとっとと就職しろ。中途になるけど、優秀な人は日本企業でも採るよ。

逆に非正規なら、学問まともにやってこなかった人間。

優秀なポスドクなら大企業の研究職でチャンスもらえるし、優秀な大卒ならそもそも非正規にならない。
432. Posted by     2017年12月02日 20:35
優秀な奴を高い金出しても雇いたいのはみな一緒
でも日本は解雇規制でがんじがらめだから
無能のクビ切って頑張る奴雇うとかできないんだよね・・・
433. Posted by はみや   2017年12月02日 20:35
いったい"何年前"の"日本企業"の話をしてるんだw?
434. Posted by     2017年12月02日 20:35
賄賂や汚職なんでもありの半国営企業だろ
中国に日系企業が進出しだした頃は日系企業ばかり独禁法で捕まえて
その市場を国内企業にすげ替えていってた
所謂チャイナリスクだな
そんなの日本じゃ真似できんわ
435. Posted by     2017年12月02日 20:36
使えないオジサンを厚遇して、優秀な若手を過労死させるのが日本風
436. Posted by     2017年12月02日 20:36
技術特許は会社のものだし、技術というのも一つ一つ独立していてたりで、優秀なエンジニアから簡単に金の卵が産まれるわけではないし
研究ノウハウが重要なのか
ある意味、時間を買うM&Aと同じなのかな

今の中国なら、人材だけでなく、企業まるごと買収できるけどな
ドイツの産業用ロポット企業を買収したニュースもあったし
437. Posted by     2017年12月02日 20:36
※426
日本で5、600万くらいのが1500万+召使い付き社宅を提示、とかいう話も普通にあるよ
そういうぶっちゃけ話がツイッターとかで最近話題になってたろ
決して超エリートだけの話じゃない
まあノーベル賞とるようなエリートも海外出たら帰ってこないんですけどね
438. Posted by あ   2017年12月02日 20:36
今のご時世、技術力あればコミュ力なくても物売れるのに、その逆いくから結局馬力足りなくてジリ貧になる
439. Posted by     2017年12月02日 20:37
無能なオジサンを厚遇して、優秀な若手を過労タヒさせるのが日本風
440. Posted by     2017年12月02日 20:37
※431
いやだからポスドクって非正規だってw
なんでポスドクは非正規じゃない!って言い張ってるのか知らんけどw
441. Posted by     2017年12月02日 20:38
あっちは企業が優良でも共産党の気分一つで根こそぎ持っていかれるだろうから五十歩百歩じゃね
442. Posted by w   2017年12月02日 20:39
日本の待遇批判してるけどお前らみたいな無能にはありがたいシステムだと思うけどな
実力ある奴優遇したら格差社会がーって言うの目に見えてるわ
443. Posted by     2017年12月02日 20:41
※431
話がトートロジーになってるな
非正規はクソ!クソだから非正規!としか言ってないが、非正規ポスドクが日本で立ち行かなくなって海外出るのはよくある話だろ
それが問題じゃないって思ってるならそれでいいだろ
444. Posted by あ   2017年12月02日 20:41
優秀な技術者なのは上位1%くらいだしなぁ
445. Posted by     2017年12月02日 20:42
そもそも日本の大企業って中途採用とか殆どしないだろう。
社風にどっぷり浸からせる為に新卒から洗脳教育したいから新卒しか採らない。

そして、育った頃に他の国に引き抜かれていく・・・。
駄目じゃね?これ?
446. Posted by      2017年12月02日 20:43
日本だってそうしたいわ
でも解雇規制でできねーんだよ
なんかアレだな
大衆感情に引っ張られて決断ができないって
愚衆政治の典型的みたいになってきたな
447. Posted by ?   2017年12月02日 20:43
どこぞの国の企業みたいに技術だけ提供させてポイーじゃねーの?
448. Posted by     2017年12月02日 20:43
ポスドク=博士号とでも勘違いしてるんじゃ

ポスドクとは博士号を取得した後の研究員。任期付きの支援を受けて研究する不安定な身分だが、常勤の教員と違って研究に専念できる。1万人以上いる
449. Posted by     2017年12月02日 20:44
日本企業の問題はその通りだと思うが、外国の企業に日本企業の技術が盗まれることを肯定はできんわ
結局経営が悪化して首を切られるのは普通の社員
450. Posted by    2017年12月02日 20:45
ただ無能がバレたら即切られるんだろ
とか思ったけどそれ日本も一緒だったわ…
そんなら引き抜きの時にたっぷり払ってくれる中国の方がいくらかマシだな
451. Posted by    2017年12月02日 20:45
※440
ポスドクが非正規なのは知ってるよ。だから、優秀な研究者は、皆成果を出せそうなところへ出て行くんだって。国内・国外問わず。
俺も旧帝大の研究室でその様子を見てきたから言ってんだって。
自分の力に自信があるんだったら、国内外問わず社会に出ろよw
452. Posted by     2017年12月02日 20:46
つーかポスドクってどこの会社だ?
453. Posted by    2017年12月02日 20:46
日本には義理人情という文化と、安定主義の精神と、永久就職しないと給料が上がらんっていう訳分からんシステムが根付いてるからな
そう簡単に全部中国に持ってかれることはないやろ?そもそも技術流出とか盗用なんて既に腐る程行われてるし、今に限った話やないやん
454. Posted by     2017年12月02日 20:46
※448
支援(年間300万前後社会保障無し)
455. Posted by あ   2017年12月02日 20:46
ポスドクとかwww意味も知らねえくせにそれっぽく言っちゃってwwwwww無能が無理に知識人ぶらなくていいぞ^^^^
456. Posted by ん   2017年12月02日 20:46
中華企業で6年目だけど分け隔てなく出世できる環境があるよ
試用期間で生き残れば使い捨ての雰囲気はなく仲間意識も強い
457. Posted by 軍事速報の中将   2017年12月02日 20:48
この金銭感覚の方が正常なんだよ
日本が負けて当たり前だよ、これは
458. Posted by     2017年12月02日 20:48
あれ?日本人は大人のビデオにでも出てろとか言ってた会社じゃん
459. Posted by     2017年12月02日 20:49
※450
日本って正社員ならそうそう切れんぞ
解雇に関する四要件でかなり厳しくなってる
解雇しなきゃ会社が潰れるって段階まで飼っとかなきゃならん
460. Posted by 事情通   2017年12月02日 20:50
また小泉・竹中時代みたいに日本企業の技術が全部韓国と中国に流出させられるんだよ。しかも外国人スパイとかではなく日本人中高年の手によって。
461. Posted by     2017年12月02日 20:50
昔は「使い捨てられるのにバカだねぇ」で終わってたけど
世論がその先に行ってるな・・・
462. Posted by     2017年12月02日 20:50
※451
だから海外に買われてるでしょw
なんで説教してるのかしらんけど海外に金で買われて教育費が日本に還元できてないのを問題だと思ってないならこの話題に関係ない話じゃね?
これ中国等に金で日本人研究者・技術者が引き抜かれてるって話だぞ
463. Posted by 名無し   2017年12月02日 20:50
ipsの人もいまだに非正規みたいだ
464. Posted by     2017年12月02日 20:51
日本は昔武力で中国に侵略戦争を行ったが
今中国は金で日本に侵略戦争をかけはじめている。
まあ因果応報でもあるな。
465. Posted by    2017年12月02日 20:51
※443
非正規ポスドクが海外に出て行くのは別にいいと思うよ。本当にそこで戦えるならね。
でもいつまで戦えるのかね。それこそ、"日本より圧倒的に厳しい"はずだよ。
そして、捨てられた日が人生の終わり。
466. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月02日 20:52
育成コスト?
企業がかけられる育成コストなんて、その企業の規模に制約されるんだから、そんなの引っ張り出してきて議論しても意味ない
経営者が悪い?
んじゃおまえら経営者になったら優秀な技術者だけ給与あげるか?
おまえらの会社で経営者がそんなこと始めたらぶーたれずに納得するんか?
仮におまえが給与3倍って言われたとして、そんな評価される能力なら、って欲を出さずにその会社に居続けるのか?
雇用規制で売り手と買い手が自由経済で売買できてないのが最大の問題なんだろ
社会保障も税金も退職金もボーナスも役職手当も、一カ所で働き続けることを前提に仕組みが作られてるから、ブラックだろうが横並びだろうが無能だろうがやめないしやめられない
467. Posted by     2017年12月02日 20:52
※453
単に雇用規制って制度の問題だろ
義理人情とか言われましても・・・・・
468. Posted by 名無し   2017年12月02日 20:55
ポイ捨てされる!!とか騒いでるアホいるけど引き抜かれる人間は大体3〜40代で5年だけ働いて捨てられても一億5000万とかいう生涯年収の半額もの額を貰えるんだから文句ないだろ。
日本だったら勉強と媚び売りしか能の無いバカの機嫌を伺いながらプライドを押し殺してあちこちの関節や内臓に爆弾を抱えてひいこら働いてやっっと1億5000万手に入るんだぞ?
5年間自分を正しく評価してくれる会社で指導者として自分の知識や経験を受け継いでくれる優秀な後世のエンジニアを育てさせてくれる上に1億5000万もくれるって言ってるのに行かない理由なんかないだろ。
469. Posted by      2017年12月02日 20:56
※455
あーあれだよポスドク
ちょっと苦いやつ
470. Posted by     2017年12月02日 20:56
海外出ていくような気概あるポスドクが捨てられた程度で人生終わらねえよ
残るのはウジウジしてる使えないのが残るだけ、実際に出ていったポスドクはほとんど戻ってこない
471. Posted by 名無し   2017年12月02日 20:56
「技術だけ取られたらポイされる」って否定的な人間は言うが

日本じゃ技術奪われながら奴隷だもん
1年でも奴隷じゃない生活をしたいと思うのが当然

日本企業が社員の奴隷扱いを止めれば済む話
472. Posted by     2017年12月02日 20:57
※468
愛国烈士の巣窟で正論言ってもムダムダ
473. Posted by     2017年12月02日 20:58
※465
結局何が言いたいのかわからんけど、現状問題はなくて優秀な人はなんとかなっとるよ、とだけ言いたいのかね
そら優秀な人は海外に出てもなんとかなるだろうけどノーベル賞クラスですら海外に出て戻って来ないのを問題だと思わないならまあええんじゃね?
474. Posted by あ   2017年12月02日 20:59
>>442
それより選りすぐりの優秀な企業と優秀な奴らが外貨たくさん儲けてきてバブルになる方が絶対に良いゾ

貧しくなっても皆に平等にってやろうとして国民の平均年収低く収まって負のサイクル始めたソ連さんの二の舞にはなりとうない
475. Posted by    2017年12月02日 20:59
優秀な人は自ら起業すんじゃないの?
476. Posted by     2017年12月02日 20:59
正直金払わねー方が悪いだろ
477. Posted by    2017年12月02日 21:00
日本は手作り製作所以外、一般企業量販事業の大半が中共の国策産業スパイによる統一戦線の離反工作左化でやられてる

そんな事は経団連見りゃ巣喰らわれてるの丸出し
でも、麻痺してらから気が付かない
478. Posted by 殺意   2017年12月02日 21:01
無能経営者が死滅しない限りこの国の再興はあり得ない。
479. Posted by    2017年12月02日 21:01
※462
ポスドクへの教育費がどう日本へ還元されるのかは本当に分からない。
そもそもずっとポスドクの人って、狭い世界にずっと篭ってた人じゃないですか。
優秀な人は、例え踏み台であっても、企業の研究所(大中関わらず)へ、ほぼ行ってるよ。
あなたが「自分はポスドクだけど、優秀だ!」と言えるなら、どうぞ何処となりでも行ってください。
480. Posted by    2017年12月02日 21:01
まあみんなでダラダラやって800万くらいで働くのが日本の大企業には合ってるんじゃないの
非正規がどうとかは別の話よ
481. Posted by     2017年12月02日 21:02
2、3年前ヨーロッパでポスドクを月給20万くらいで雇おうとした研究室が滅茶苦茶叩かれてたけど、当時すでに日本はそれ以下が普通になってたから若手研究者が一斉に苦い顔したことがあったな
確か同時期に広島大で月5万の公募(普通に博士研究員)が出ててみんな乾いた笑い出してた
482. Posted by 軍事速報の中将   2017年12月02日 21:02
引き抜きの条件に社外秘の書類を持ち出して来いってがあるんだろ
産業スパイするより安価で発覚してもそいつが罪を負ってくれるからな
483. Posted by     2017年12月02日 21:02
ただの技術ハイエナだしなぁ
金出せば正義みたいなのも違うだろと
金出さない日本の経営者に問題があるのも事実だけど
484. Posted by a   2017年12月02日 21:02
てか最近の会社読みにくいな
どこをどう読んだらポスドクなんて発音になるんだよ
485. Posted by     2017年12月02日 21:02
日本企業「月手取り17万8000でどうや?」
486. Posted by     2017年12月02日 21:02
日本だって財閥解体やNTT解体とかしなけりゃ
一部の巨大企業が国を動かす構造になってたんだよ
一握りのエリートが指導層となって国を動かす社会主義経済にね
このホアウェイやサムソン財閥みたいな
487. Posted by    2017年12月02日 21:03
職人は何処に何年居座っていられたかに頓着しない
そんなものは成果ではないからだ
488. Posted by    2017年12月02日 21:03
サンヨー「アルヨ」
489. Posted by    2017年12月02日 21:04
日本の大企業と比較して語るならともかく非正規とか中小企業とかやめてよ
490. Posted by エネルギー名無し   2017年12月02日 21:04
 おまエラ未だマスゴミのネガキャンに引っ掛かってステレオタイプの日本企業像を叩いてるのか?
 今どうなってるか位調べてからコメントしろよ。
491. Posted by     2017年12月02日 21:04
起業する人もいるけど日本は起業しても10年以内に94%潰れる
残る6%になれる優秀さがあると思うなら起業するといい
492. Posted by     2017年12月02日 21:05
※479
だから何の話をしてるのよw
なんで俺の生活の心配してくれてるのw

上手く行ってる人が優秀、上手く行かなかったらクズ、って言うトートロジーで何が言いたいのかわからんけど、現状に問題がないと思ってるならそれでええやん
493. Posted by     2017年12月02日 21:05
現に流出してるんだから議論の余地とかないんだけどな
494. Posted by     2017年12月02日 21:05
もうネトウヨが何言ってもファーウェイとかサムスンには勝てねえよ
金出す企業が正義なのは資本主義じゃ当たり前
捨てられるとかいうのも、こんな企業から引き抜き来るレベルなら職は他にもある
495. Posted by    2017年12月02日 21:07
中共離反工作に脳が巣喰われ、志向がアカく染まる老害企業様よりも、もっとも深刻な事は、新興企業が一切育たない日本事情
496. Posted by     2017年12月02日 21:08
これでもネトウヨ大先生は近日中に中国韓国崩壊とか元気良く吼えてるよ。
まず潰れるとしたら真っ先に日本だと思うけど。
497. Posted by     2017年12月02日 21:08
自分が金貰えれば技術漏洩した元企業のことは知らんっていう考え方のやつ
訴えられたらどうするんだ?貰った金なんて吹き飛ぶ額だぞ
498. Posted by     2017年12月02日 21:08
ちゅーかアメリカに引き抜かれるのはオッケーで
中国はダメって思考がもうステレオタイプでしょ
499. Posted by     2017年12月02日 21:08
カタログや特許出願でも厳密には技術は流出するもんだからな
引き抜かれるということは凄い優秀な人だよ
単なる人手不足かも。経験者はどの業界でも募集してるイメージあるし
500. Posted by     2017年12月02日 21:09
ネトウヨとかなのか知らんけど昔から中国企業とか馬鹿にしてる時点でお先が見えてたけどね
危機感もなく大昔のアメリカ企業とかと同じことしてるなぁっと思ってたわ
501. Posted by 名無しのうさぎさん   2017年12月02日 21:09
日本w
502. Posted by     2017年12月02日 21:09
コメントが悉く、特亜汚染されててワロタw
こりゃ〜こんな日本人が増えた日本が、特亜に勝てるはずないわw

本当の焼き畑というかイナゴ経営している特亜企業に、半端な良心持ち合わせている日本のブラック企業が勝てるはずがないw

特亜の経営方式は、普段恐らく皆が批判しているブラック企業そのものなんだけど判ってるよね?w
一部の自称優秀な経営者(自称優秀な人材)が富を独占する会社なんだけど、そんな会社がいいのかな?w
503. Posted by    2017年12月02日 21:10
※473
言いたいのは、狭い世界に閉じこもって研究してるだけの人間は、"よっぽど"の成果を出さない限り、将来的に生き残れないってこと。
青色ダイオードの中村氐の研究成果も、そもそも名古屋大の赤坂教授のおかげだというのは有名な話。
あなたが信念を貫くにしても、学生の迷惑になるようなことはやめてくださいね。
504. Posted by ななな   2017年12月02日 21:10
技術者的にもHuaweiのが最新のテクノロジーやら触らせてくれそうだし足速いから楽しいんじゃね?今の日本は設備投資すらサボってるでしょ
505. Posted by     2017年12月02日 21:11
>498
シナは契約守らずに、ポイ捨てするが、アメリカは一応契約は守るからな
同じじゃねーと思うぞ
506. Posted by     2017年12月02日 21:12
日本は雇用規制が厳しすぎて
どうにもならんような状態になってるからなあ
507. Posted by    2017年12月02日 21:12
経団連のトップがアレだもんよ
508. Posted by     2017年12月02日 21:12
※503
ホンマ何が言いたいのよ……
509. Posted by    2017年12月02日 21:14
習近平の心の深層

「日本がODA捻出だけでは敗戦責任足りぬ。ADBの投資だけでは足りぬ。日本列島改造論で鳩山AIIBを実行し、日本は自治区として我が中華思想皇帝に術を添い遂げろ。」
510. Posted by     2017年12月02日 21:15
>>502
ブラック企業同士で上だの下だの
良心?ワタミの社長の手下かテメーはwww
どっちも糞 その上で額面が多いか少ない
それだけの話
511. Posted by     2017年12月02日 21:15
中国の企業と淘汰も酷いけどな
企業も事業内容もあいつらとりあえず儲かるかも!?→やってみよう!→ダメだったよorz
これが8割9割
後先考えずにこういうことできる土壌はさすが新興国だと思うわ
人間が10億いるんだから少なくとも日本の10倍は失敗しても人間の補充が効くという意味もあるしな
人口が多いってのはそれだけで強い
512. Posted by     2017年12月02日 21:15
解雇規制が癌なのは皆分かってるんだけど
規制解除には必ず痛みが伴うからなあ
長期的に見れば成功するんだけど
それを決断できる政治家はそうそう居ない
今思うとシュレーダーは凄かったやもしれん
513. Posted by     2017年12月02日 21:15
※504
金掛けていい人材見つけても、こんな記事見てそれを称賛するような人間ばかりだと、すぐに条件の良い所に逃げ出すから投資もできんでしょ

設備投資もだが、人材投資が出来ない今の日本は昔のような技術立国には戻れないよねぇ
514. Posted by    2017年12月02日 21:15
※503
あなたこそ何が言いたいのw
515. Posted by      2017年12月02日 21:15
技術だけ抜かれてポイ捨てとはいうものの技術持ってるんだからお役御免です、お疲れさまでしたとなってもほかの企業から声かかるでしょ
雇われてる間もその会社の持ってる技術を目にする機会はいくらでもあるし前線近くに立ってたら業界の流れを否応無しに理解していく必要もあるだろうし
それに何よりその技術に対して莫大な対価を払ってるんだから日本に掃いて捨てるほどいる二流三流経営者共よりよっぽどまとも
516. Posted by    2017年12月02日 21:16
3000万で引き抜いてこれからの技術を研究させるのなら良いけど、3000万で既存の技術吸いだしたらポイってだけだろ?
信用3000万で売り飛ばして同じランクで再就職できると良いねぇ
517. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 21:19
そのぶん、無能や凡人のお前らの給料上げられなくなるけど。
いいの?w

518. Posted by    2017年12月02日 21:19
優秀とは(哲学)
519. Posted by     2017年12月02日 21:21
変な教育を受けて日本的な価値観を捨ててグローバル万歳してた団塊バブル世代が消えないと動けないよ。
520. Posted by     2017年12月02日 21:21
「日本の若手・中堅の研究者技術者が海外に行ってしまう、せっかく育てたのに結果を海外に流出してしまうんじゃコストが合わん」
 →「優秀な研究者はなんとかなってるから平気!」

いや日本より報酬がいいから海外引き抜かれてるのにどういうことや
521. Posted by 名無し隊員さん   2017年12月02日 21:21
奴隷志向の奴が必死にネガキャンしてて草
522. Posted by hknmst   2017年12月02日 21:22
>>152. ナナシサン
「まさかと思うけどここに色々コメントしてる人は自分が優秀だ!何て思ってないよね?」

日本語をまともに打てない152が優秀でないことはわかる。
523. Posted by     2017年12月02日 21:22
※518
少なくてもココに優秀なのはいない(結論)
524. Posted by     2017年12月02日 21:23
日本が勝ってるときは時代は世界とかグローバルだとか抜かす癖に
負け始めたらスパイだとか良心だとかいい始めるのほんと草枯れる
525. Posted by    2017年12月02日 21:23
そもそも研究させてくれないんだよ、日本企業
無駄な会議と無意味な事務仕事ばかりで研究出来ない。
526. Posted by Posted by   2017年12月02日 21:24
これにのっかっているのは頭が単純すぎ。
先進国の中で経営者と社員の給与格差がもっとも差がないのは日本じゃん。
それに日本で一番役員報酬取ってる経営者は日産のゴーンだし。
そんなに短期間で目が出ない技術だってある。
優秀な奴は高給取りになっても当然いいのだが
企業という物はそんなに単純に構成はされていない。
527. Posted by     2017年12月02日 21:24
>510
稼ぎの利益に対して社員に対する配当の割合で言えば、特亜の企業は酷いブラックだろう
つーか、経営内容や報告に全く信用がない、嘘だらけだからなwww

今が良いからって特亜に手を貸す行為そのものが、強盗が儲かるからやっているというのと殆ど同義なんだよなぁ〜w
日本と違って、向こうじゃ泥棒も嘘も金で正当化できるってーの判ってるよねw

ついでに良心なんておらー書いてないし、ブラック企業を称賛してもいないぞw現状の日本人の思考に呆れているだけだw
528. Posted by    2017年12月02日 21:24
まあ日本の場合は経営者が無能というよりも解雇規制が一番の問題なんだよな
そりゃ解雇規制あったら企業はこう簡単にガンガン人員採用することなんて出来んわ
もし役立たずだった場合には切り捨てづらいんだから
529. Posted by      2017年12月02日 21:25
理系ならちゃんと計算して、得すると思った方に行けばいい。
中国企業か日本企業か。
言っとくが、中国社会は「コネと血縁」優遇が酷いからな。
530. Posted by 名無し   2017年12月02日 21:26
グローバル企業っていうのは、経営者以外みんな奴隷っていう考え方。
531. Posted by     2017年12月02日 21:27
※529
小保方さんはさぞ業績が大きいから理研の上級研究員になれたんやろなあwww
532. Posted by     2017年12月02日 21:28
大金で引きぬかれるくらいだから数年でポイ捨てされても再就職はすぐできる、というのは分かる
ただ次の企業も扱いは同じだと思うけどねえ
533. Posted by     2017年12月02日 21:28
※516
ホントそれ、技術抜かれて捨てられるだけやん
つーか、産業スパイと同じ事を合法的にやっている感じだよね

泥棒が外国に対しては寛容な特亜らしいやり方だ
534. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月02日 21:29
せやな、みんなわかってる
みんなってのは大体平均値やから雇用規制に守られてるところ半分、雇用規制のために割り食ってるのが半分で、結局大多数が動けんのや
せやけど、規制の外側におる非正規率の高まりや、貧富格差で貧の方が食っていけなくなりつつあるから、もう数十年もしたら高齢化きっかけに一気にかわるんやろな
日本人は昔から良くも悪くも変わるときはいきなり変わる
それまで我慢する必要もないやつらは国外退去すればええねん
535. Posted by 名無し   2017年12月02日 21:29
技術盗んでポイ捨てだの裏切り者だの言って外国企業に引き抜かれる人間貶めるのってやってる事が田舎の村八分と同じだよな
この現代に国全体が村八分やってんだからそりゃ落ちぶれるよ
536. Posted by    2017年12月02日 21:30
そもそも技術者と研究者は違う。
育てられて、それが実った人はそれなりのプロジェクトを任される。当然、報酬も伴う。責任も。
育てられてたはずなのに今の立場に不満があるなら、結局そこまで。今そうなら、海外企業でなくとも変わらないだろ。
537. Posted by 名無し   2017年12月02日 21:30
"strange fruit"とか、ユーチューブで検索してみて。
欧米の経営者は、表向き綺麗ごと言っても、中身はやくざだよ。
538. Posted by     2017年12月02日 21:31
スレでもコメ欄でも散々言われてるけど
大金貰ってポイ捨てされるか
少ない金で馬車馬のように使い潰されるか
どっちがマシかって話だわな

そら海外に行くわ
539. Posted by    2017年12月02日 21:31
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540. Posted by     2017年12月02日 21:32
>531
研究員として優秀だからとか、業績が良いからで上のポストになれるとは限らないぞ

実際に社会に出て働いた事ある?
541. Posted by    2017年12月02日 21:32
日本は教育からして奴隷量産してあれやるなこれはダメだって規制する割には
対価は払わん糞が多いしな
昔はそれでも年功序列と終身雇用が補償されてたんだが
今は使い捨ての派遣切りだしそれさえ無理が利かなくなってきたら外国人雇用の事なかれ主義。
自分で自分の首絞めてるのになw官僚の先生
542. Posted by 名無し   2017年12月02日 21:32
日本くさして、外国に夢見すぎでしょ。
543. Posted by     2017年12月02日 21:33
そうそう理研なんて、あれで優秀気取ってんだから
技術云々の前に、体質だとか村社会が立ちはだかってるからな
関係者自殺であやふやにして、今や理研も小保方の不始末に誰も興味なんてないしな
544. Posted by    2017年12月02日 21:34
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545. Posted by     2017年12月02日 21:34
※540
いや中国のコネ社会を揶揄してるけど、日本だって業績のないオボさん上級研究員にしてるやん、って皮肉なんだけど
546. Posted by     2017年12月02日 21:35
で、戻って来た奴を裏切り者呼ばわりだろw
そりゃあかんわ・・・
547. Posted by    2017年12月02日 21:36
習近平の心の深層

「我が中国共産党の中華思想覇権達成には日本の技術力が不可欠。日本のレンズが使われている米軍暗視カメラ輸出は我が同胞が中国策達成の為行った。経済目標はあくまで{保8政策}だ。この両方を得る。その為には日本がモンゴルと同様、我が国家支配下になる事が最短の道。」
548. Posted by     2017年12月02日 21:37
業績ない奴を正規の研究者にして世界3大捏造(シェーン、ファン、小保方)やらかして、優秀な研究者自殺させる日本はさぞコネの無い公平な環境なんだろうなあ
549. Posted by     2017年12月02日 21:37
テキストベースで残るのに、良心とは書いてないってアホよりマシ
中途半端な良心の残ってるブラック企業?
親孝行のニートみたいなもんか?
550. Posted by ななし   2017年12月02日 21:38
技術者だけど、韓国の某巨大企業から引き抜きの誘い来るよ。3,000万よりずっといい額で。ただ、数年でお払い箱にされる上、その企業に勤めた経歴があると日本の企業には二度と雇ってもらえないから断っている。
551. Posted by 名無しさん   2017年12月02日 21:38
こらからは中国の時代だわ
552. Posted by     2017年12月02日 21:38
業績のない研究者って娯楽者とかわらんよ。
553. Posted by     2017年12月02日 21:39
まぁ今日明日滅ぶ訳じゃないから、このままでいいと思うな
自分がいない百年先に日本だけじゃなく、世界がバラ色だとか発展してるのって嬉しくはない
少子化まっしぐらだし、この辺は中国は半島も酷いからな
554. Posted by    2017年12月02日 21:40
魔王側が福利厚生や報酬が手厚いってやつだね
555. Posted by    2017年12月02日 21:41
そんな企業の体質を全力支援してるのが日本政府なんだけどな

あいつら労働者には鞭打つが企業には飴ばっか配ってるからな
税収足りないから消費税上げるんだっけ?同時にコッソリ法人税下げてんじゃねーよカス
556. Posted by        2017年12月02日 21:41
いくら積まれても中国なんか行かんなあ。無能な俺には関係ないけど。
557. Posted by     2017年12月02日 21:41
じゃあここで必死に日本万歳してる奴も具体的にアクション起こす訳じゃないからな
中国にも一理あるって話以外は、完全に右翼をおちょくって遊んでるだけだし
558. Posted by     2017年12月02日 21:41
※552
ノーベル賞の大隅先生は今の日本なら娯楽者と言われるって自分で言ってるけどね
もう日本の若手には自分みたいな研究は無理って

研究の成果って数十年わからんとかザラよ?
559. Posted by    2017年12月02日 21:42
550
いま日本でいくらもらってんの?
560. Posted by     2017年12月02日 21:43
何か、戦後に北朝鮮行へ疎開する人見てるみたいだな…
当時何人も北朝鮮の夢の国、地上の楽園って甘い言葉に騙されて北朝鮮に渡る日本人が居た。
北朝鮮が中国になっただけで何も変わってない。
事、お金の話、技術の話になると中国程信用できない国もないのに…真に優秀な技術者ならアメリカかインドに行っちゃう。
561. Posted by     2017年12月02日 21:43
日本の大手も引き抜き対策してるところは増えてるんだけどね
562. Posted by    2017年12月02日 21:44
理系に関しては職人みたいに腕っぷしでのし上がるほうがいいわな
563. Posted by 名無し   2017年12月02日 21:44
どちらがいいとも言い切れないのがこういう問題。
社員を大事に飼い殺しか、引き抜くときは高額報酬だが、その後は?
その人の判断に尽きるのかな…日本がいいと信じたい。(笑)
564. Posted by 名無し   2017年12月02日 21:44
や文糞

こんな記事がおおっぴらに出て来るぐらい日本の技術者保護の甘さはひどいレベルだって事だよな
技官は貴重品だってのに
565. Posted by     2017年12月02日 21:45
高い給料、十分な休養日というリソースを労働者に提供したら社が傾くのが日本企業。
誰のおかげで商売成り立ってるのか経営者達は見栄を捨てて考えないと労働者という一番重要なリソースは失われる。
566. Posted by     2017年12月02日 21:45
>>556
それを3000万とか、自分の欲しい待遇を目の前にして言えるか?なんだよなぁ
仮にベクトルを変えて、お前が一番欲しい物を目の前にして言えるのか?って感じ
逆にそれが無い、どんな事をしても欲しい!そういう魂がない若者で構成される日本の未来
どうなんだ? 選挙にもいかないしなw
567. Posted by    2017年12月02日 21:45
558
当たるかどうか数十年分からんなら
当てるまでは厚遇されなくても仕方ないじゃん
568. Posted by 名無し   2017年12月02日 21:45
どちらがいいとも言い切れないのがこういう問題。
社員を大事に飼い殺しか、引き抜くときは高額報酬だが、その後は?
その人の判断に尽きるのかな…日本がいいと信じたい。(笑)
569. Posted by     2017年12月02日 21:46
人生まだまだ長いのに未来が暗すぎる……
どうすれば明るくなるのさ……
570. Posted by     2017年12月02日 21:46
どのぐらいで影響が酷くなるのか分からんが一人っ子の中国は少子化についてはマジで日本や韓国以上にヤバいだろ
571. Posted by    2017年12月02日 21:46
非常に残念ながら中国とは既に張り合えないレベルまで経済に差が生まれてるのよね
572. Posted by     2017年12月02日 21:48
※558
当たるかわからん研究に先行投資する奴は馬鹿だよなwww
まあすでに業績持ってる人ですら海外行っちゃったら戻ってこないからこういう皮肉は言うだけ空しいけどね
573. Posted by    2017年12月02日 21:49
結論
個人は好きにすればいい
574. Posted by     2017年12月02日 21:50
>>570
中国は老人を戦車で轢いたりガス室に送る
或は周辺諸国を攻め滅ぼして国力増強出来る
全く分かってないなお前wアメリカの飼い犬と土俵が違いすぎる
575. Posted by    2017年12月02日 21:51
※569
そもそも暗く生きてもシンドいので明るく生きるとよろしい
自分か本当に国を良くとか大志を持っているならそれに向かって動くべきだし
それをしないなら気にするだけ無駄だよ、現実的に自分の周りを良くすることだけ考えた方がマシ
576. Posted by あ   2017年12月02日 21:51
でも日本も安く中国人雇ってるよね
中国人ができる仕事は誰でもできる仕事なんでしょ?
ん?
577. Posted by    2017年12月02日 21:53
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578. Posted by     2017年12月02日 21:53
日本の大学で一生懸命研究した奴程就職が不利になるシステムだから海外に行っちまう奴が出る、って話だから産学官はなんとか受け皿作ろ?って話なのに自己責任で片づけちまうのやばいわ
ともかく新卒イベントはやめるべきで大学ではしっかり研究せえや
579. Posted by 名無し   2017年12月02日 21:55
今まではネットが無かったからテレビの報道規制だけしときゃ技術者安くこき使って無能文系や経営陣がウマウマができたんだよな
技術者が気付いただけだろ中国外資のほうが「まともな」金出してくれるって
まぁこんだけ騒がれても団塊やバブルの無能世代がクビにならないし日本企業は末端技術者に金出さないんだろうなー
超技術後進国日本
580. Posted by あ   2017年12月02日 21:56
3000万もらえる人は優秀って事なら、名指しされた方々で企業しようぜ
581. Posted by     2017年12月02日 21:57
雇用規制で身動きが取れなくなってる日本とは対照的だな
582. Posted by    2017年12月02日 21:57
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583. Posted by    2017年12月02日 21:58
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584. Posted by    2017年12月02日 21:58
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585. Posted by     2017年12月02日 21:59
もう三カ月前の話だけど日本からの対中ODAも終わったし
国民感情だけじゃなく中国という国をもっと評価してもいいと思うよ
GDPでも日本は中国に大きく水を開けられての3位だし
586. Posted by ふぇw   2017年12月02日 22:02
10年ほど前に産業再生機構に乗っ取られた企業で会計部門ばっかり増やして技術者をどんどん首にしてたな。会社自体をめちゃくちゃにするのが目的のようにやった中桐ってやつが主犯だけどな。官僚になり損ねたカスだが。そういう奴ほど性質が悪い。最終的にシ〇ズンに売り飛ばしたな。
587. Posted by     2017年12月02日 22:02
剣士が用心棒になるよう招かれているようなもの
仕官する、道場を開く、長生きを目指すは単にそいつの生き方
同じ剣士でなければ腕が立つかは判からぬもの
慕ってくる村の子さえも居なければ去っていくのは当然
588. Posted by    2017年12月02日 22:03
※577
あなた、よっぽど優秀なんですねw
あなたは、その企業を上に見える程の立場?w
589. Posted by     2017年12月02日 22:04
中国人だからと馬鹿にする奴は多いけど数が多いのと上が糞なだけで
人として優秀な考えの人も多いんだよなぁ
日本人の凝り固まった考え方は韓国に通ずるものがある
590. Posted by 名無し   2017年12月02日 22:06
無能ほど変化を嫌うからな
世界と戦わないといけないこの御時世、企業も個人も変化し続けないと終わるぞ
技術者のモチベーションも金だ
591. Posted by ぽ   2017年12月02日 22:06
日本が金ケチりすぎなだけ
592. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 22:08
引き抜かれて今中国ではない某アジアの国で仕事してる知り合い居るわ。
一番怖いなって思ったのは

二度と日本は復活しないし優秀なやつなんかが行くわけがないって断言してたことだね。
ずっと日本で育ってきて日本企業で働いてたのに海外行っていきなりそう思うんじゃよっぽど酷いんだろうな日本の環境って。

俺ももうちょっと掛かるだろうけど海外で働きたいね。誰も英語すらしゃべらないってのが苦痛だわ。
593. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 22:10
何所の企業も、弱体化させたのは、目先の金につられて、中国に色々売りさばいてしまった、売国奴の団塊の世代。
そして、それにぶら下がり、顔色を見て、おこぼれに預かってきた、60〜50才のバブル世代。
結果、いろいろ尻拭いばかりさせられるのが、氷河期世代。
594. Posted by      2017年12月02日 22:11
一見技術者を正当な評価してるようにみえるけど
やってることは技術を盗むのが目的
595. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 22:12
ファーウェイのタブレット買ってみたけど結構良い感じ。
サポートもすぐ繋がったし。
596. Posted by YouTube大好き名無しさん   2017年12月02日 22:12
ファーウェイって読むんだ
ヒューウェイだと思ってた
597. Posted by     2017年12月02日 22:13
これに賛同を表明する低脳が多過ぎると言う事実。
元々会社の技術を吸収した社員を引き抜いて知識吐き出させて短期間で使い捨ててるだけだわ。
ホストに使い捨てられる女並みの知能しかない馬鹿ども
598. Posted by 名無し   2017年12月02日 22:13
”引き抜く時は”、な。
”技術を引き抜いた後は”、どうなるのか。これまでそういう人たちがどうなってきたのか。
中国だけでなく海外の企業はこのあたり容赦ないぞ。

他所から引き、抜いてきた以上は雇用に責任を持つ〜ていう、終身雇用が染みついた日本人の感覚で食いつく馬鹿にならないように注意した方がいい。
599. Posted by P   2017年12月02日 22:15
そもそも、せっかく育ててきた技術を目先の金に困って、二束三文で売り渡すような経営者ばかりだからな、にほんは。
600. Posted by    2017年12月02日 22:15
過去に引き抜きから使い捨てで、どうなったか知らないのかよ
戻る場所無くした技術者とソコまで育てた企業は抜け殻
601. Posted by 名無し   2017年12月02日 22:15
バブル世代が仕事できないのは正解
602. Posted by 名無し   2017年12月02日 22:17
短期間でぽいされても一時的にデカイ金手にいれたほうがいいだろ
それを基に投資して増やせば終身雇用という 奴隷労働から解放される可能性が見える
だいたい今の日本企業じゃガタガタ過ぎて終身雇用も危うい
603. Posted by    2017年12月02日 22:17
中国は今や超大国だよ
アメポチしてただけの国と真面目に自主自尊してた国との違いだわな

現実見ようぜ
604. Posted by     2017年12月02日 22:18
そもそも研究者や技術者は日本でも流動性は高かったんだよなあ
戦後あたりの技術者は色んなとこ渡り歩いてるの普通だったから
終身雇用なんてここ50年くらいだけの話よ
個々人が金払いのいいとこに行くなんて当たり前だが問題は昨今はグローバル化して海外に流れると損失がでかくなるかもしれんという話だわな
605. Posted by b   2017年12月02日 22:18
日本企業は使えない新卒をいまだにありがたがってるくらいだからなぁ

606. Posted by     2017年12月02日 22:19
必死こいて使い捨て使い捨て言ってる奴がいて草
607. Posted by     2017年12月02日 22:19
>日本は初期投資としての新人教育をしっかりやるからな。
はて即戦力ってどこの言葉でしょうねぇ
608. Posted by     2017年12月02日 22:21
>598
企業に期待しすぎ。リストラなんてそこら中の企業で行われている。
609. Posted by 名無し   2017年12月02日 22:21
日本も技術者をリストラぽいしてるんだよなぁ
610. Posted by     2017年12月02日 22:21
一流企業で平均800万くらいってことはトップクラスは2000万くらい貰ってるんだから移住で失うインセンティブ考えたら妥当かな

まぁ半島や中国のパクリしか脳が無いレベルには関係ない話
611. Posted by     2017年12月02日 22:22
日本は雇用規制がなあ・・・
早くなんとかせんと全員が疲弊するで
612. Posted by    2017年12月02日 22:23
BtoCしか知らんコメ混じってんな
613. Posted by 、   2017年12月02日 22:23
やっぱ中国すげえや
614. Posted by     2017年12月02日 22:24
職に貴賤なし
清掃員だろうが寿司職人だろうが高給取りだろうが自分の役割に責任を持てる
それが世界が羨む日本の美徳だ
人民元になんてまみれて悦に入ってたら世界が悲しむよ
615. Posted by    2017年12月02日 22:26
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616. Posted by     2017年12月02日 22:27
※614
ネタか知らんが現実見ろよ
そもそも日本だって戦前戦中だって金もらえなきゃ大して働いてなかったんだけどなw
617. Posted by     2017年12月02日 22:28
※614
その美徳が最近ボロボロ崩れているんですがそれは……
618. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月02日 22:30
雇用規制緩和で困るのは平均かそれ以下の人間だろ
半分が反対する規制緩和なんて絶対成功しないだろw
上半分が海外にどんどん行けば下半分もおまんま食い上げだから
少しは考えるかもしれんがなー
619. Posted by     2017年12月02日 22:30
今の企業は育成もまともに出来んのにね
新卒至上主義である限り色々と日本は終わってる
620. Posted by     2017年12月02日 22:33
案の定就職氷河期の理系がネガ吐くだけのコメ欄になったな
ネットでこの手の話題になるとすぐに恨みコメばかり溢れる
621. Posted by    2017年12月02日 22:35
日本の場合、就職じゃなくて就社だからな。
もはや終身雇用な時代ですら無いのに。
色々と終わってる。
622. Posted by     2017年12月02日 22:35
※620
それだけ恨みが溜まってるんだろ発散させてやれよ
623. Posted by うーん   2017年12月02日 22:37
昔はよくそれでも企業年金っていう大きなリターンが期待できたから大金積まれてもなかなか引き抜きに応じない体制があった。今はもうどこが潰れてもおかしくない。そう考えると、将来貰える(かもしれない)年金を取らずに目の前の現物を取りに行くのは大変合理的。多々てえ使い潰されても払うもんは払ってくれるし、あとはどうでもいいだろう。
おれもはやく優秀な技術者になりたいな。
624. Posted by     2017年12月02日 22:37
それで支那の社会で生活できるなら
625. Posted by    2017年12月02日 22:37
仮に本音ではなくとも道義が一応わかってるだけマシ
とぼけた嘘求人で釣った後には餌をやらんのが日本
626. Posted by 名無しのまとめりー   2017年12月02日 22:40
最高だ!!
627. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 22:43
ハーウェイと交渉してくれるエージェントいない?
628. Posted by    2017年12月02日 22:45
下請け作業員だから自分には関係ない話だけど、
未来を作る若者が生まれ育った日本で能力に見合った給料貰えないのはなぁ……
629. Posted by    2017年12月02日 22:45
会社の技術流出はあかんけど、個人の技術ならしょうがないよなぁ。
中小企業で技術のある人間でも銀行は金出さないし、安いと中韓企業を使う始末。
日本の技術者を大切にしないツケがまわってきただけ。
中韓なんて大嫌いだし、そのうち自滅するとはおもってるけど。
630. Posted by Nanashi has No Name   2017年12月02日 22:48
3000万を前金でくれるならいいけど、どうせ、月割りでやって、払い終わる前にポイだろ。
631. Posted by 名無し   2017年12月02日 22:48
海外の実態をしらずに幻想を抱くから、自国の悪いところが目につくし、悪いところしか見ようとしない。

技術吸われてポイされて、それでまたすぐに職が見つかると思うならば、好きにすればいいと思う。良く考えてね。
632. Posted by     2017年12月02日 22:49
※630
妄想膨らませてないで現実見ろよw
633. Posted by     2017年12月02日 22:50
そもそも人民元は国外に持ち出せないだろ
あっちで暮らすんかい
634. Posted by     2017年12月02日 22:51
これに関しては中国が正しいな
代わりなんていくらでもいるとばかりにバブルの老害が幅きかすのが今の日本企業
635. Posted by    2017年12月02日 22:53
バブルって民主党政権くらい短い期間なんだけど、すげえ評価の対象にされてて草
636. Posted by    2017年12月02日 22:54
一方みずほ銀行は4000億円をドブに捨てた
637. Posted by 名無し   2017年12月02日 23:03
生産性の高くても年齢の問題で年収低いとかほんと意味分からん
638. Posted by    2017年12月02日 23:03
一部のいい企業だけ見て海外age日本sageするの増えたよな
法律や人権ではドイツやイギリス持ち出して電子マネーでは北欧中国持ち出して
でこ逆は絶対しない自分に都合の良いデータだけ鵜呑みにして日本は終わった終わったいう実際に海外で暮らしたことのない人間
大手で働けない一般人が厳しいのはどこ国にも一緒なのに…
639. Posted by    2017年12月02日 23:03
一人で10の仕事をこなせるから外資は3000万の対価を支払ってくれるわけで
一人で0.5しかこなせない甘ちゃん社畜に耐えられると思うか?
640. Posted by     2017年12月02日 23:05
日本オワタ、、
641. Posted by んs   2017年12月02日 23:06
流出もなにも開発者クラスにすら真っ当な対価支払ってない時点でなあ
642. Posted by    2017年12月02日 23:06
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643. Posted by     2017年12月02日 23:06
外貨を稼がねば日本に未来は無いのは変わり無い
何故ならば日本の企業や国の投資先が海外だからだ
644. Posted by    2017年12月02日 23:06
カネがあるところはいいよなあ
645. Posted by あ   2017年12月02日 23:08
博士号が役に立つ日が来て本当に良かったね

でも日本企業に評価された訳ではないのは、本当の本当に悲しいね

もちろん近年は日本企業の博士採用もあるっちゃあるけど(化学系や製薬系)、初任給は「修士卒プラス3年分」、要は27万とかそこらだもんなぁ
646. Posted by     2017年12月02日 23:08
日本学術会議の出してる「博士研究員(ポスドク)並びに任期制助教及び任期制助手等の現状と課題」見てみ(URL貼れなかった)

資料にはポスドクだけじゃなく特任助教も含んでるから実際のポスドクの給料はもっと「低くなる」が、それで35才博士研究員の半数が400万いってない
てか300万いってないのが1割いる
その辺のバイトより少ねえw

これじゃチャンスさえあれば外出るってか、これで捏造女に上級研究員の職与えといて科学技術立国って言っちゃうんだからなー
中国やら韓国に論文数もIFもどんどん抜かれてるのに危機感持たずに日本万歳やってる奴の方が大馬鹿の日本嫌いだろ
647. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月02日 23:10
日本の会社が育てた人材?
HAHAHA ナイスジョーク!
648. Posted by     2017年12月02日 23:11
「日本人技術者は好待遇で真面目に雇うと裏切らずに熱心に報いてくれるのでコスパがいい」とも言ってたな。
中国人エリートがどれだけシビアなのか、カネをかけることが一種のギャンブルなのかがよくわかる。

個人的には、ファーウェイはお世辞だとしても何かにつけて「日本と日本人は尊敬できるし優先すべき市場だ」って言ってるから悪い気はしない。
他の中国企業が「日本人www日本に留学した奴も雇わねーよwww」って言ってるようなとこばっかだから相対評価でな。
649. Posted by    2017年12月02日 23:13
642
こういうイデオロギーが日本の生命線となる日がいつか来そうで怖い
650. Posted by    2017年12月02日 23:14
※455
結果も残せない、かと行って外に出る勇気もない人間が何か言ってるわw無能なのは、自分だって分かってる、なのに殻に閉じこもっただけ。狭い世界で生きてるお前は、放り出されたら何もできないよw悔しかったら自分の研究でもって起業したら?せめて、売り込みに行く、ぐらいじゃないと話にならないよw
651. Posted by 名無しさん   2017年12月02日 23:14
数年でポイとはいうがしっかり金払ってくれるなら行く人間がいるのも責められんわな
中国もしたたかだけど日本は無能な老害が害悪過ぎる
652. Posted by    2017年12月02日 23:14
そのくらいが相場なんだよ。北米も欧州も中東もシンガポールも豪州もそんなもん
日本の雇用環境が世界から見て終わってんの
653. Posted by    2017年12月02日 23:14
中華企業だと技術流出で、欧米だと海外で活躍とか言うんだから笑えるよ。
技術者が自分を高く評価してくれる所に行くのは当然だし、そういうことが無いと日本の企業も給料上げてかないからな。
給料が上がらないのは能力と愛社精神を持った社畜人材のせい。
654. Posted by 643    2017年12月02日 23:17
只最近中国に労働力委託をして居た所が殆ど日本と変わらない賃金化して、遠距離な分送料損から国内で奴隷を雇わざる得なく成りつつある




655. Posted by q   2017年12月02日 23:20
俺の勤めてる会社では優秀な社員が次々と引き抜かれているけど
その様子を見てると給料を増やすだけでは流出を阻止するのは無理だろうな。
金銭面だけでなく文化や習慣の面でも改革する必要がある。
656. Posted by     2017年12月02日 23:21
※646
これポスドクやってる人のデータだけど、実際の博士は消えちゃったり死んじゃったりする奴も多いからね、もっとひどい数字になるね
まあ博士が100人いる村は誇張があるけどそれでも
657. Posted by    2017年12月02日 23:22
外資:高給を払い、技術抜き取ってポイ
国内:低給を払い、技術の使い道がわからず雑務をさせる
いずれにせよ技術者は死ぬ模様
658. Posted by     2017年12月02日 23:24
正しく評価してやるのが当然という土壌がないと後足で砂掛けられて去られます
659. Posted by     2017年12月02日 23:25
別に労働者がバーゲンセールやってるのは技術職に限らないよ
日本全体がそう
パートのオバちゃんだって売上に貢献してるならその分ベースアップはされるべき
その辺含めて政府が賃上げ要請してるんだろ
本来は労働組合とガッチリ手を組んでる民主党が政権とったときにその辺の改革をすべきだった
660. Posted by    2017年12月02日 23:30
正直ネットで実名もなにも出さずにいくら騒いでも
コンビニバイトがGoogleとかの大企業を見てうちの会社もこうするべきだ!って騒いでるようにしか見えん…
661. Posted by    2017年12月02日 23:31
スカウターモード

中華人民共和国皇帝自治区チンギスカン白膿濁汁

「日本人の貴乃花理事は何故、我々に奉仕判断をしないのか。誰が見ても解る。子供が観ても解る結果。肌の色なんて関係ないんだよ。(小さい日本は戦犯反省が足りない)。田中角栄を遵守し黙って中国の国威発揚しろ。」
662. Posted by     2017年12月02日 23:31
日本は雇用規制がガッチガチだからなあ
制度の欠陥なのに国民性ガー老害ガー言ってもしゃーない
663. Posted by あ   2017年12月02日 23:32
少し前までこういうスレのコメ欄には中国を馬鹿にする輩が多くいたけど、もう息してないな
664. Posted by     2017年12月02日 23:32
ノーベル物理学賞を受賞した青色発光ダイオードの発明者に
たった2万円の報酬しか渡さず裁判沙汰になったのが日本とかいう美しい国だぜ
んで最終的にカリフォルニア大学に流出したしな
初めからちゃんとした対価を支払っていれば、社内でもっと活躍してくれただろうにな
665. Posted by     2017年12月02日 23:34
技術者軽視云々じゃなく「清貧」とかいう戦時中から続く日本のクソくだらない文化を壊さないと無理よ
金儲けを悪と見なすような国には夢なんて無い
一攫千金のアメリカンドリームのような物が無いから
「やってやろう!」という意識になり辛く、爆発的な発展が無いわけ
日本人にはそのポテンシャルがあるのに社会が殺してるわ
666. Posted by    2017年12月02日 23:34
日本は新人から教育し金をかけチーム編成をし、機材を利用させて研究させてきた
成果をあげたのは会社のお蔭なのに、今までの恩を忘れないチームの成果
会社の成果を中国企業にうる
そりゃ会社からしたら、技術の分散、技術者の低賃金を推し進めるしかないわ
欲しいのは人材じゃなくて知識、必要な知識が得られればクビ
新しく開発研究させるより、日本のバカな技術者を引き抜いてきた方が安いからね

そんなことも理解できないとか、まじ知識さんですか?
667. Posted by     2017年12月02日 23:36
※659
2位じゃダメなんですか?の仕分け民主の方がさらにダメやぞ
教育研究に関しては小泉竹中および下村文科省の自民も相当だけど

※660
実名で散々議論されてるの知らないだけやろ
ノーベル賞の先生方の会見くらい見たらええ
最近取った老齢の方はみんな現状だと無理って言ってるで
668. Posted by     2017年12月02日 23:37
※663
「日本の経営者」が一番日本人の”はたらく大人”を馬鹿にしてるってのが一般常識レベルになってきたからな。
氷河期の買い手市場で殿様気分だったのが、中国韓国でさえドン引くほどだったのが致命傷だ。
格安労働力と見ていた相手から「ウチでもそんな真似はしない」って言われるところまで転げ落ちたってのが真相だよ。
669. Posted by     2017年12月02日 23:37
優秀な人材が海外に出て行ったからといって無能のニートの雇用が増える訳じゃないから勘違いしないようにな
無能はいつまでも無能だし、ニートはニートのまま変わらんから
670. Posted by 名無し   2017年12月02日 23:40
※666
こういう短期的な考えしかできない人種が上にのさばってるから日本の技術職は終わってるんだなって
671. Posted by    2017年12月02日 23:48
668
氷河期以降も現在進行形で安くなっていってるんやが、どうしよう
672. Posted by    2017年12月02日 23:49
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673. Posted by    2017年12月02日 23:49
※646
35才まででその実績で、400万貰えるなら、ある意味幸せもんやぞ。企業人になれば自由も拘束される、やりたくない仕事をやらされるのも研究者より圧倒的に上。大学で自分の研究をやりたいだけやって400万貰えるなら、本当に感謝した方がいいよ、自分の恵まれた立場にね。
674. Posted by a   2017年12月02日 23:49
富士通みたいな腐れICT企業が更生すれば日本の活力はもっと上がるよ。
国内腐れICT企業は、日本の蓋だよ。

それはともかく、金融関係の企業等の故意かと思える様なセキュリティ問題状況、何とかしてくれませんか?各所。
いや、わざとでしょ?ああいうの。
クソ愚鈍でヤクザ関係好きな軽度知的障害文系が故意にセキュリティ脆弱な形にしてくれってこれまた池沼ICT企業に頼んでああなってるんでしょ?
いやー、ほんと死んだ方がいいよね、国内のクズ文系。(あと両親の無い技術者もだけど。)
国内のクズ文系を片付けるだけでどれだけ日本の活力が上がる事かと思うよ。(で、銀行とかは依然高級。あ、人減らすんでしたっけ?クズ程残りそうな感じがしますよね。クズはICTが発達してきたらクズだけで過ごしたいものですしね。そういうのはICTそう関係なく政治行政とかでもそうですけれど。いやー、ほんと文系、何とかしてくれません?そういうの。あ、北東アジア周辺だとやっぱ無理?無理ですか?あれですね。大陸系がいると色々無理ゲーになりますよね。どう思いますか?中国に三洋売った思想家も育てたがってる松下さん。)
675. Posted by           2017年12月02日 23:50
日本「いくら君が優秀でも、年齢序列にしないと会社の空気が悪くなるから無理。でも本当に感謝しているありがとう。」
これなんだよなぁ。技術職だから、年齢の衰えによる新しい技術への対応の不安は日本の企業にいる間は感じれずすんだのはよかったがね。
今は外資じゃないけど、外資っぽい考え方をする社長のもとで働いているから実力主義。
自分より若い上司はいるし、年上の部下も多い。(ってか技術職だと通常ピークは40ぐらいだから50代は平が多い)
でも楽しいね。緊張感もあって勉強するようになったし、日本の会社にいたら取得できなかった知識と技術が身についているわ。
これは中国の方が正しい。ブータンのような社会主義の平和な社会めざすんなら年齢序列でいいが。世界で戦いたいなら実力主義でいくしかない。
もうラッキーな世界の工場国日本は終わった。
676. Posted by    2017年12月02日 23:51
日立「アルヨ」
シャープ「アルヨ」
東芝「アルヨ」
富士通「アルヨ」

身売り済み
677. Posted by     2017年12月02日 23:51
敗戦だの慰安婦だの全然関係ないこと喚いてるやつがいるな。
日本からでていけ。
678. Posted by 、   2017年12月02日 23:52
>>669
おまえがなw(^0^)
679. Posted by    2017年12月02日 23:52
その無能な文系を今の今まで淘汰できなかった日本の理系は果たして有能なんかね?
680. Posted by    2017年12月02日 23:52
そもそも市場規模が違うから大金も余裕で出せる、まぁこの手の待遇は日本じゃ勝てねぇよ。
681. Posted by     2017年12月02日 23:53
※673
お前馬鹿だろ、ポスドクに自由なんかねえぞw
研究には金と時間がかかるのに、自由に研究できる任期付き非正規ポスドクがどこいんだよw
682. Posted by    2017年12月02日 23:55
い、いやいや・・・優秀な人やぞ?
アメリカなら5千万出す人かもしれないじゃん。
その中でスカウトに応じる1人2人の話なら、日本でも普通にあるのでは・・・
683. Posted by は   2017年12月02日 23:55
おまえがなw↑↑↑↑(^0^)
684. Posted by    2017年12月02日 23:55
パナソニック「あるよ」
三菱「あるよ」

何とか日本企業に留まる
685. Posted by     2017年12月02日 23:56
同じ不自由に研究するなら海外行くわな
686. Posted by    2017年12月02日 23:57
皆日本の引き抜き事情に詳しすぎない?
687. Posted by    2017年12月02日 23:57
そもそもホントにそんな金額払ってるのか?誰か確かめたんか??
688. Posted by      2017年12月02日 23:59
解雇規制で日本は無能でもクビ切れないからね
その分バーターでブラック化するし非正規は搾取されるし
ロクな事が無い
企業と労働者がお互いに擦り減っていくのって最悪の悪循環だな
さっさとここ何とかせんと日本沈むで
もう半分沈没してるがw
689. Posted by     2017年12月02日 23:59
人余りで日本は金出さないからドクターが余ってる、だから日本のポスドクは低賃金だし機会があれば海外行く、ってわかりやすい話なのに、どうしても不遇な奴は能力がないからって話にすり替える奴がいるのな
690. Posted by    2017年12月03日 00:00
ソニー 「ニダ。韓国ソニー電子でソニータイマ」
691. Posted by     2017年12月03日 00:02
まあ、日本企業は無能が経営してるから仕方ない
692. Posted by 日本解体   2017年12月03日 00:03
キサマら 愚民のゴミ共は、全く気付いてないから、神のごとく 超絶 優しいオレ様が、教えてやる!!
キサマら、家畜のゴミ共が、バカにしている本国の韓国人と、日本を実効支配している在日権力者は、全くの別物!!
だから、日本の政界、財界、テレビ、マスコミ、ヤクザ、芸能界、宗教、司法、警察、検察、弁護士、裁判官、教職員、はては、NPO法人から、一般の企業まで、全てを実効支配しているのだ!! 中国、北朝鮮も、もちろん仲間!!

日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! (真実)
愚民ジヤツプ = 奴隷&家畜&モルモット!! (真実)
クソ ジヤツプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! (大爆笑)
693. Posted by    2017年12月03日 00:03
今の日本人にそれほどの価値がある奴どれだけいるのか疑問だわ
694. Posted by    2017年12月03日 00:04
※681
馬鹿はお前だろwお前、社会に出たことないだろ?だからそんなことが言えるんだよw
俺も学生時代、ポスドクの人を何人も見てきたが、会社員からみたら、よっぽど自由人だぞw
文句があるなら、とっとと就職しろよw本当に優秀なら企業も雇ってくれるよ。
まぁ馬鹿なあなたには無理だろうけどwew
695. Posted by 日本解体   2017年12月03日 00:05





そして、ますます日本が、疲弊、衰退し、日本解体に近づいていく!! (笑)
696. Posted by     2017年12月03日 00:06
※687
ほら、↓のtogetter見てくるといい
「給与が段違い 一橋大から香港科技大に移ります」
天下の一橋でこれだから
こんなん増えてきてるし、細かいのはもっと腐るほどある
697. Posted by    2017年12月03日 00:06

最近、GreenHouseが4Kテレビ出したらしい

新規産業の蝋燭
698. Posted by     2017年12月03日 00:09
※694
ほんと「俺は見たんだ!不遇なポスドクは無能なだけだ!」しか言わんのなw
いいから円城塔の物理学会論文と上で出てた学術会議の提言と香港科技大の引き抜きでも見てポスドクの現状でも確認しとけw
699. Posted by     2017年12月03日 00:10
※671
あのバカども、氷河期もう終わったってのにウエメセ経営やめられんのや
人事のクズも採用大とんち大会やるしか能が無いし、現実を見たくない連中が経営して人を雇ってるんだからもう終わりなんじゃないかな
700. Posted by a   2017年12月03日 00:13
上が無能ってことは安定とは真逆を地で行くノリなんだが
701. Posted by    2017年12月03日 00:13
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702. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2017年12月03日 00:15
※278
そりゃお前さんがニュース見てないだけだ
703. Posted by     2017年12月03日 00:15
ほい

Kohei Kawaguchi @mixingale
2017-04-12 19:06:48
近年シニアで東大の伊藤さんがコロンビア大に行ったり一橋の吉原さんがアマースト校に行ったりしましたが,中堅どころでも一橋の国本さんがシンガポール経営大学に,京大の奥井さんがNYU上海に流出しました.シニアの「いなくなったらまじ困る人」にも海外からN千万円級オファーが来ています.
704. Posted by       2017年12月03日 00:16
やはり日本は技術者が有能で経営者が無能だという構図なのね。

なんでだろ。アメリカだと経営学修士とか、働きながら勉強してるひとがゴロゴロいるらしいけど、日本はそういう事に時間を振り向けられないからかな。上司や客との会食とかで。


705. Posted by     2017年12月03日 00:16
引き抜いた後必要な技術だけ入手しコピーしたらポイーやぞ
何が実力主義だよw
706. Posted by    2017年12月03日 00:17
田舎もんが東京に上京するようなもんだろ
有利な環境を目指すのは当たり前
707. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月03日 00:18
今のうちに外貨預金や外国債を買っておいたほうが良いよ
全額を円にしてる銀行預金なんて最も危険なギャンブル
708. Posted by あ   2017年12月03日 00:19
中国誉めてるやつ頭大丈夫か?
中国でポイ捨てされるし
中伸びるし
日本がダメに成っていくの
わからんのか?
709. Posted by     2017年12月03日 00:20
電機メーカーは民主党時代に円高で弱ってる時韓国を中心に散々これやられてズタボロになったな
経営陣も無能揃いで倒産まっしぐらだ
710. Posted by    2017年12月03日 00:20
料理も世界、産業も世界
保険も世界、銀行も世界
人民元も郵貯簡保銀行保険還元横流し

ビットコイン乱入

日本政府がダメなら経団連がいつのまにか経済活動で主導しEHI(TPP、EPA、FTA)、AIIBの内容実行支配下
711. Posted by     2017年12月03日 00:20
698
日本でポスドクを選択した時点で将来を見通す能力がないと思うけどな。博士号とった後に助教になれないなら、海外行くか就職した方がいい。
712. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月03日 00:21
解雇規制を緩めたって、優秀なやつに金が回るとは思えない
ここで出てきてるような優秀な技術者は世界標準で価値評価されるんだから、でかい企業に持って行かれるのは定め
逆に日本文化圏のみで生き続けざるを得ない人間は規制緩めれば緩めるだけドンドン買いたたかれるだけだろ

せっかく育てた人間が海外に行かないように、実際には使えない語学教育とかして囲い込んでたのに、最近の金持ち子女ってのは受験英語と別に使える英語勉強してるらしいな
713. Posted by    2017年12月03日 00:22
そこで似たようなことしてるアイリスオーヤマですよ。
大手家電の早期退職者を引き取ってみたら自動で水量をはかれる炊飯器とか
面白家電を出してきたよね。この部門いまはニッチだけど
伸びるんじゃないかとひそかに思ってる。
714. Posted by 名無し   2017年12月03日 00:22
分かった景気が上がっても利益は上部で独占する
奴隷たちの給料は据え置きだ
715. Posted by Posted by   2017年12月03日 00:23
ジニ係数も知らない奴がこの手の問題語るべきではないし
そんなにファーフェイがうらやましいのなら行けばいい。
別に国が規制しているわけでもないんだから。
俺は死んでもジニ係数の高い国なんかには生まれたくない。
716. Posted by     2017年12月03日 00:25
※711
だから海外行けばいい、って意見ならなんも問題ないじゃんって言ってるじゃんw
この記事の事例も、日本の数倍の報酬と待遇で海外出てる講師の例も、頭脳の国外流出になんも問題ないんでしょ?

ただしなんで海外行く人を見下してるのかはわからんがw
717. Posted by    2017年12月03日 00:26
人民元を日本の金融機関で取り扱い日本円が人民元に換金されてるアルヨ

ガラパゴスは既に躍らされ廃墟路線
718. Posted by     2017年12月03日 00:27
ジニ係数ってよくわからんけど、日本の貧困層のジニ係数と中国のしんせんとかのジニ係数、前者の方が全然たかくね?
てか景気上がったつってもここ20年GDP増えてなくね?日本だけ
719. Posted by    2017年12月03日 00:27
仮にポイされても、価値あるキャリアを積めるからなぁ
720. Posted by    2017年12月03日 00:29
※716
だから、国外流出した人を叩く人間ってのは、流出したいけど流出できない無能なんだから、事実を繰り返しても無駄
感情で否定してるんだから死ぬまで変わらない
721. Posted by    2017年12月03日 00:29
日本は理系に理解がないだけで労働者の平均年収は欧州以下だけど世界的に見て高いし
労働時間もいろいろ言われてるけど世界的に見ればそこまで酷くない単純に休みがないだけ
労働時間とかは発覚してないだけで実情は〜とか言い出したらどこの国も一緒
EU諸国の航空会社なんて日本人から見てもブラックってレベルじゃないしね
まあ理系にはこの上なく住みずらいのも事実だから大人しく海外行くのは悪い事じゃないけど
それに触発されて文系で海外行こうとするならやめたほうがいいと思う

722. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 00:30
優秀な日本人は一般的な会社の社長よりケタが上だから仕方ない。日本の無能な社長連中が遊んでいられるのも社員が優秀だから。
723. Posted by    2017年12月03日 00:32
出て行くなら出ていくで黙っていけばいいのに日本はダメだ日本は終わりだと余計なこと言うから批判されるのでは?
724. Posted by    2017年12月03日 00:33
マメ

人民元取扱優劣は民主党鳩山政権の鳩山由紀夫と亀井静香の肝いり政策
簡保は日本の物ではなくなった
725. Posted by 名なし   2017年12月03日 00:36
仮に捨てられたとしても捨てられないところでは手に入らないくらいの報酬得るからね
そら高いところいくわ
726. Posted by     2017年12月03日 00:36
※723
いや勝手に出て行かれるんじゃなくて日本に残って業績上げてもらわなきゃ教育費が日本に還元されないでしょ、ってずっと言われてるでしょ
問題があるなら解決せにゃ
727. Posted by あ   2017年12月03日 00:37
日本は技術者の扱いがひどい
理系は医者以外は報われない
728. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 00:38
人材に投資した結果引き抜かれるなんて事が横行したら、
最終的に研究費は自分で稼げって事になるだろ。

失敗するリスクを企業に丸投げして結果出たらバイバイだと
人材ポイ捨て企業と変わらんじゃないか。
最初から成功する自信があるなら、相応の対価を示してくれる
企業に売り込めばいいのよ。
それをしないで引き抜かれるなら非難されても仕方無いんじゃないの?
729. Posted by    2017年12月03日 00:38
724
今は自民党、気に入らなきゃ変えれば良いだけ
いつまでも過去の汚点にすがってるようではダメ
730. Posted by    2017年12月03日 00:39
これを褒め称えている連中ってさ、日頃ブラック企業がどうのこうのと文句垂れてる連中とは別人だよね?
優秀な人材にそれに見合う報酬を支払うってことは、そうじゃない社員は安月給になる。そして一定以上の成果を残せなければクビになるだろう。
それ以前にファーウェイの基準だと、ほとんどの人間は採用してもらえないから、就職すらできない。
実力主義ってのはそういうもんだし、その覚悟があっての発言だよね?
まさか何も考えずに適当な賞賛や無責任な批判をして、自分が偉くなった気分に浸っているわけじゃないよね?
731. Posted by    2017年12月03日 00:40
結局日本は経営者気取りが多すぎ
属してればそれで済む企業が多いから
いざとなれば弱い
732. Posted by     2017年12月03日 00:43
ここのスマホ安くて性能いいから好き
733. Posted by     2017年12月03日 00:45
※576
中国人を安く雇える方法があれば教えてほしい。お前はニュース見てんのか?中国は毎年最低賃金急が上昇、若年層の人手不足などを背景に、中国国内の会社は三食無料、寮費無料などにして優秀な人材を繋ぎ止めようと必死だ。結果、奴らの手取りは日本で働いた金(最低賃金額)とあまり変わらないか、下手したら中国の方が手取りが多い。
そんな状況で、物価と税金が高く住まいと食費が自腹の日本に来るか?
もし、おまえの言うように日本で安く雇える中国人がいたとしたら、それは中国国内でも雇ってもらえん無能か、最初からとんずら目的で来日してる奴のどっちかさ。
734. Posted by ーシナナ   2017年12月03日 00:47
高度経済成長だって
「頑張れば豊かな生活が送れる!」
ってのが一番の原動力だしな。
「給料なんて二の次! 会社が儲かれば自分はどうでもいい!」
って人間がいたと思っているのか・・・?
735. Posted by    2017年12月03日 00:47
※729

この政策は戦争が起きてリセットされない限り不可能な領域。
保8ま旧民主党政権、日本政府とのお約束事。
どの政党が付こうが日本の政治、日本政府との約束事に変わりはない。破棄する事は戦になる。
所謂、管直人がトドメ刺した恒久制度です。
736. Posted by     2017年12月03日 00:49
リゲインのCMだって会社のためじゃなくて自分の「年収アップ」のために24時間働くことを問うてたもんねえ
737. Posted by    2017年12月03日 00:50
そもそも評価が下手というか出来ないでしょ
前提として類型でしか物を見ない
従業員に特別は存在しないという前提が堅実と盲信してる割に経営者は特別という謎の発想が蔓延し過ぎ
738. Posted by    2017年12月03日 00:50
コメント全部見てないけど本当にそれだけ払ってくれるのかなという疑問w
インドネシアの鉄道の件だって口ではおいしいこと言って結局ほとんど進んでないわけだし中国人のいうこと鵜呑みにしてる人多くない?
739. Posted by    2017年12月03日 00:51
釣り針としては有能
740. Posted by 名無し    2017年12月03日 00:52
外資の製造系に面接に行ったが待遇面では日本とは全然違った。
新卒でも給料は1.5倍くらい違う。
ただし、面接時に論文の提出と説明を当然のように求められたし理工系なので当然英語はデフォだったが。
中国に限らずグローバル展開する海外企業はそんなもん。
そもそも、日本の採用基準があまりにもめちゃくちゃすぎる。
理工系で何を勉強したかが要求されないうえ、文系に至っては糞の役にも立たないことを勉強させてる。
741. Posted by     2017年12月03日 00:52
松下幸之助もあの世で嘆いている事だろうよ
742. Posted by     2017年12月03日 00:54
実力やそれまでの努力に見合った対価をくれる所に行くのは当たり前
これは相手が中国だろうが韓国だろうが関係ない
それだけ日本が終わってんだからしゃーない
743. Posted by     2017年12月03日 00:54
※738
いっぱい例が出てるから見てきな
744. Posted by 名無し   2017年12月03日 00:57
松下幸之助は社員に今の給料で満足しているか聞いて回った
今の経営者でこれできる奴いるか?
保身保身保身の恥ずかしい奴ばかりだろ
745. Posted by        2017年12月03日 00:58
日本は企業が人材を舐め過ぎだからな
これは中国企業の方が正しいわ
746. Posted by     2017年12月03日 01:00
教育?日本が?日本において教育によって育った人材なんて皆無だね。日本で技術者が育ったとしたらそれは独学で、そして見て盗んで勝手に育っただけだよ。七十年前からずっと根性論だけで教育した気になって育成マニュアルすらまともに作れないのが日本の文化だ。その結果質でも量でも競り負けるようになる。いつもその繰り返しだ。
747. Posted by 名無し     2017年12月03日 01:03
※730
就職できないと言いつつ、安月給とは矛盾してないかい?
この手のクラスの企業はできない人間や生産性の低い業務に安月給払うくらいならその業務をアウトソーシングするよ。
まあ、採用されないというのは事実だろうが高い能力に見合う高い給与の人間が創造性のある仕事をした結果、多くのイノベーションを起こし市場を創造し、産業そのものを創出してる現実を見ようよ。
OSやITの例を見てもそうだろ?
748. Posted by     2017年12月03日 01:05
当たり前のことがこれだけ耳目集めるってことは
まだどこかで日本は中国に負けてないとでも思ってる人がいるのかな
ま、HUAWEIなんて中国のトップもトップだけど
規模の経済が割と大きく機能する分野で戦うのはもうやめた方がいいってずーっといってるのに日本は変われないね
749. Posted by     2017年12月03日 01:05
仕事は金のためでなくやりがいと情熱だといった洗脳教育も
目の前に大金をぶら下げられれば見事に崩壊するという現実
日本得意の大本営放送はそろそろやめたほうがいいと思う

750. Posted by    2017年12月03日 01:06

実際、日本の砂鉄から地金全て手造り包丁も良くない。
自動機械で均等ムラ無く熱された鉄鋼をプレスし型を撃ち抜いて、後の仕上げだけ火入れ手鍛造と手研磨の品物の方が、物持ちが圧倒的に良く、刃も欠けない。

751. Posted by    2017年12月03日 01:08
中国人の農村出身者にとって、裏切り者なんじゃないのこの人。
向こうでも、見落とされた優秀な人材がいないとは思えないんだよなあ
752. Posted by あ   2017年12月03日 01:14
文句言ってるやつ早く諦めないかなぁ
いつまでしがみつくつもりなんだろ
753. Posted by ふんがー   2017年12月03日 01:15
日本は一回落ちるとこまで落ちた方がいいと思うんだよなぁ。
家電もダメ、半導体もダメ、車もミニ四駆が主流になったらダメになるよね。中国の下請けになってそう。
754. Posted by    2017年12月03日 01:15
ジャスパーチャン「うちのamazonも中国が元本でしてよ」
755. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 01:16
驚いた。
日本の技術者は、箸にも棒にもかからないクズばかりで、
それを日本企業様が優しく根気よく丁寧に育て上げたから、ようやく使える人材になったんだ!なんて本気で思ってるやつがいるんだな。
まぁ、そう信じ込んでる馬鹿ばかりだから、今の現状があるんだろうな。

少しでも脳みそがあれば、そんな一方的な関係なはずが無いことは解るはずだし、
外国の技術者は、企業が育てなくてもなぜか初めから優秀だとでも思ってるんだろうか?

そもそもの話として、ここ20年ほどの間、しっかり人材育成してる企業なんてのが、どの程度あるってんだ?頭湧いてんじゃねーのか?
756. Posted by hknmst   2017年12月03日 01:17
舛岡さんのようなひとをもっとだいじにしないからあの会社はあんなことになった。
757. Posted by     2017年12月03日 01:18
このニュース、朝昼のワイドショーで取り上げられんかな
758. Posted by    2017年12月03日 01:18
トップ企業で給料競わせたら日本商社も初任給50万越えだしなぁ…
任天堂やソニーでそこまで労働条件が悪いって話は聞かないし…
所得だ労働環境だ技術者軽視だ理系だ文系だって全部一緒くたに考えてもしょうもない話な気がするけど
759. Posted by あ   2017年12月03日 01:20
※757
ワイドショー見るような層に関係ないじゃん
760. Posted by     2017年12月03日 01:23
今度からスマホはHuaweiにするわ
761. Posted by        2017年12月03日 01:24
シャープや東芝の経営陣見てるとなぁ経営陣はあっちの方が上でしょ
日本企業に頑張ってほしいし応援してるんだけど、上の差が酷い
762. Posted by     2017年12月03日 01:25
二世三世経営者というか
実力主義で抜擢したはずの社長が
会社潰していくイメージのほうが強いけど
763. Posted by    2017年12月03日 01:32
日本ソニーは今や見る影もないし、中華ハーウェイどころか韓国LGにすら負けてるからな
待遇で負けるのは仕方ないかと
764. Posted by    2017年12月03日 01:33
英語が科目にあるのに英語が話せる日本人って驚くほど少ないのが日本の教育のダメさを物語っている気がする
その割にコミュニケーションをやたらと重視してる風潮があるけど話せもしないのにどうすんの?
765. Posted by 名無し   2017年12月03日 01:33
ファーwwwwww
ウェーーィwwwwwwwwwwww
766. Posted by        2017年12月03日 01:35
家電でもスマホでも身内で固めた日本企業と実力主義の中国企業じゃ勝負になってないしな
767. Posted by ああ   2017年12月03日 01:35
青色LED訴訟とかで日本企業がクソだってわかったからな
あと大卒至上主義で、院卒を全然採用していない
優秀な研究者は院をでて海外企業に就職してるのが現実だよ
768. Posted by     2017年12月03日 01:36
日本は実力主義じゃなく成果主義だろ一面しか見てないよ
営業がトップクラスの人でも経営者としてダメな場合もあるみたいなもの
769. Posted by        2017年12月03日 01:39
世界シェア争ってる企業はやっぱ違うわ
770. Posted by    2017年12月03日 01:41
総合的に人を育てられる人材が少ないんだから、人の実力を判断できる訳がなかろう
771. Posted by        2017年12月03日 01:41
技術者を大事にしないイメージしかないからなぁ日本企業
772. Posted by 事情通   2017年12月03日 01:41
竹中平蔵を止めれるかどうかだな。
まあ、誰も止められないよね。
773. Posted by    2017年12月03日 01:47
安倍が悪いんじゃね?
774. Posted by    2017年12月03日 01:48
ここの記事には書いてないけど能力の低い下から5パーセントは淘汰するとも言ってるけどそれって技術者大切にしてるのか?
775. Posted by        2017年12月03日 01:49
日本企業も優秀な人材にはそれに見合う対価を払うべきだね
776. Posted by     2017年12月03日 01:49
日本は一度雇用したら簡単にはクビ切れないからだろ
777. Posted by        2017年12月03日 01:51
簡単に引き抜かれないように忠誠心以外も整えないと駄目だな
778. Posted by     2017年12月03日 01:51
社員が稼げなくなってもクビ切れないから保険として給料は安く抑えとく
779. Posted by    2017年12月03日 01:52
ソニーの落ちっぷりを見れば明らか
今のソニーはイメージセンサーとカメラしかない

ところがイメージセンサーはベンチャーが沢山ある
もし万が一シェアを喰われる事態になったら会社が簡単に
傾く

大規模にイメージセンサーに投資してるソニーは次こそ潰れる
シャープから何も学ばない
780. Posted by     2017年12月03日 01:53
※774、776
外資や海外の研究所は給料出すけど審査はきついってのは当たり前よ
日本の大学もマネして独法化、任期付き、首切りをやりはじめたけど給料は諸外国に比べて地べた這いずってる
781. Posted by     2017年12月03日 01:53
次のスマホはファーウェイ買うしかないな
782. Posted by    2017年12月03日 01:54
※747
>『それ以前に』就職出来ない
って書いてるのに、これが矛盾している様に思えるなら、読解力に問題があると思うぞ?
783. Posted by Posted by   2017年12月03日 01:58
日本の政治や企業人が中国共産党以下
世界ランク46位、46人いるクラス最下位の落ちこぼれ
東京大学が日本の最高学府と言っている。
こころざしが低いなw 
784. Posted by        2017年12月03日 02:14
そろそろ日本中にええじゃないか踊りが流行する予感
785. Posted by     2017年12月03日 02:14
日本の企業が人材育成に積極的と書いてる人が多いのに驚いた
786. Posted by あn   2017年12月03日 02:15
p10買ったけど、歴代のスマホの中で最も使いやすいし、コスパも良いわー
6,7年前に買ったタブレットは糞過ぎて1週間も持たなかったがここまで成長するとか凄すぎだろ
787. Posted by      2017年12月03日 02:18
日本の悪い所だよなー、技術、労力、知識はタダって思ってるユーザーの多い事多い事。
788. Posted by      2017年12月03日 02:24
3000万くれても要らなくなったらポイでしょ?
新技術に金を出していくのだから自力で出来るようになれば用済み
789. Posted by    2017年12月03日 02:28
使い捨てのリスク込みの杭医療だけどね。
790. Posted by     2017年12月03日 02:31
日本で雇用したら解雇しづらいことと、優秀な技術者の報酬が低いことには何の関係もないよ。
恐らくは、解雇しづらい以上は報酬を低くおさえるという、リスク対策を言いたいのだろうけど、それは新卒採用で青田買いするには、高い報酬を保証できないって話であって。
その後、有能だとわかったところで、日本企業が報酬を上げるわけでもない。
だいたい、有能な実績を持ってる人を中途で雇ったり引き抜いたりする時に、高い報酬を提示できないってのは、上が無能で責任に応じたリスクを負ってくれない、という恥ずかしい話なだけだ。
791. Posted by    2017年12月03日 02:33
無能な幹部と優秀な技術者
どちらにより良い対価を払うべきか

ちょっと考えれば分かるはずなのにカスどもには理解できないのよね
792. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 02:34
「3000万でも使い捨て」とか言ってる人も多いけど、
日本企業が使い捨てしないとでも?
それとも低給で飼い殺しておいて、恩を売るサイコパスか
793. Posted by 名無しさん+   2017年12月03日 02:41
有能には、それぐらい払うべきだけど
無能は300万でも要らんよな
794. Posted by     2017年12月03日 02:44
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入に影響。アメリカ式・多国籍企業主導による制度の統一。
ネガティブリスト方式で選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。ビザ大幅緩和。
著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。日本独自のルールや規制・補助金などの非関税障壁
の撤廃等全分野に多大な影響の懸念有り・報道規制・参加国総貧困化 世論誘導話題そらし他工作多数「TPP24分野他まとめ」で検索
795. Posted by     2017年12月03日 02:44
日本企業が金出さないのがよく解るな。
796. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 02:46
使えいない人間を排除できなくて抱え込まされるから使える人間も薄給なんだがなあ
なんでそれがわからないのか
797. Posted by    2017年12月03日 02:46
おべっかだけしか能力のない文系がのさばること自体が異常でおかしなことなんだよ
798. Posted by 名無し   2017年12月03日 02:50
内需だけで景気が回ってた時代からの転落と同じようなもんだな。
高価値なものに対して慣れ、それに対して金を払わなくなったならそら外に販路を見出して出て行くのは自明の理。

“当たり前”という馴れ合いが日本という国をダメにする。
日本企業にはそういう海外のようなシビアな緊張感がなさ過ぎる。
799. Posted by    2017年12月03日 02:52
80年代にこの警鐘が鳴ってたら日本もITバブルに乗って成長産業を握ってたんだろうな

15年前なら何今更なこと言ってるんだよと言われてたことが
今ではまるで新しいニュースのようにお前らに扱われてる

そりゃ日本は成長出来ないはずだわ
800. Posted by    2017年12月03日 02:54
技術者の給与あげても一本釣りに逆らうことなんか出来るわけ無いだろ
どんだけの社員に何千万ずつ払えば引き抜かれなくなって技術まもれるんだ?
しかもいくら払ってもいたちごっこで値上がりするだけ
お前ら相変わらず頭悪すぎだろ
801. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 02:56
単純に30年近い不景気のせいで会社側も身動き取れないってだけ
緊縮財政が続く限り直らん
中国は積極財政のお陰で上の層は金余ってるし
802. Posted by    2017年12月03日 02:57
※792
使い捨ての次元が違うから
803. Posted by 名無し   2017年12月03日 02:57
なんだかんだで韓国企業行った連中は提示された金額払ってもらえなかったんだよな
いちゃもんみたいな理由で契約切られて、ポイされるときにそれをダシにされてさ
804. Posted by 名無し   2017年12月03日 03:00
※792
そもそもほんとに3000万払ってくれるのかも怪しいゾ
805. Posted by    2017年12月03日 03:00
※801
不況よりずっと前から日本は釣り堀だろ知ったかちゃん
民主党政権が〜とか言ってるやつもいて草
806. Posted by    2017年12月03日 03:10
ネオリベが蔓延したせい
人件費をカットすることが正義だからね
そらこうなるわ
807. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 03:14
※796
確かに海外企業の方が人材の流動性が高いのは確かだよ。
でも、日本企業が使えない人間を抱え込んでるから、新規採用をしませんなんて話は聞いたことがない。
だから海外の極端な例と比較しても仕方ないが、日本のトップクラスの技術者に、せめて、それに相応しい報酬や環境をもう少し提供できていれば、もうちょっと話は違ったはずだし、それが不可能なほどに日本企業が困窮しているわけではないはずだ。
もっと言えば、日本でも外資は首切りをしている。日本でそれができないのは、結局のところ、それをする気が無いだけだよ。
808. Posted by 名無し   2017年12月03日 03:17
今の企業なんざ大概販路の拡大等の売上自体を伸ばす行為よりも下請けへの買い叩きと社員の派遣化等のコストダウン(笑)がメインなところばっかりだからな
809. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 03:21
※800
技術者の給与を能力にみあった適正なものにしても引き抜きは防げないから、低給のまま飼い殺しておけ、と。
810. Posted by    2017年12月03日 03:22
会社に何百億もの利益を生んだ商品の開発者に特別ボーナス5万しか渡さないのが日本人経営者ですから
シャープだってホンハイに買収されてからもう東証1部復帰だからね
811. Posted by 北関東人   2017年12月03日 03:22
2 はあー。また「カイガイワー」w

技術技術って、お前は3000万の価値がある人材なのかよって話な?確かに日本の赤十字派遣等の実績や実力を見た諸外国が日本の技術を欲しがってヘッドハンティングしまくってるけど・・・・あくまで物扱いだからな?日本企業がソイツの技術力そのものを軽視してるのは本当だけど、日本の場合、小手先の技術よりも人間性を尊重してるから。いわゆる武田信玄の考え方。
812. Posted by       2017年12月03日 03:23
驚いた
まさか中国のほうが有能じゃんと思うときが来てしまうとは
813. Posted by    2017年12月03日 03:25
※809
頭悪いやつにレスしたくないけど
最後の一文はお前がかってに妄想しただけで
俺にどうこう言われても知らんぞ
814. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 03:29
※813
はは。
そしたら君は皆が、全ての技術者に何千万も配れ!って主張してると思ってるんだな。
それこそ馬鹿じゃねーのか
815. Posted by    2017年12月03日 03:32
中国すげえよ?
企業がたくさん税金はらってるから
国民は少ないお金でいきていけんの
だから人口増える増える
816. Posted by      2017年12月03日 03:43
※807
外資の首切りは日本では訴訟を起こされたら負ける可能性が大きいけどね
4要件を満たさない場合がほとんど
それをもって外資が直ちに違法だって訳じゃないけどな、判事次第
それぞれの企業のお国柄があるから
ナショナルウェストミンスターバンク事件とかあったけど
どうしても判事は外資には甘くなるし国内企業には厳しくなる
まあ思いきって日本の企業でソレやったら袋叩きに遭うのは目に見えてる
817. Posted by     2017年12月03日 04:00
サムスンにやられ、そこから学ばなかった日本企業は今度は中国企業にもやられるわけか
戦前から「学ばない日本人」がずっと上級国民やってきた成果だな
政財官問わず、戦犯もアメに靡いた売国奴は裁かれなかったし、それが遠因とも言える
818. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 04:04
元の新聞にも書いてあるが、「高給を提示して引き抜くけど定められた期間内に結果を出す事が大前提。結果を出せない人間には報酬を出さないし簡単に追い出される。」
徹底的な実力主義なんだよね(コネ作りも実力な)、大陸は。ちなみに手柄の横取りも日常茶飯事、取られるほうが悪い。
俺はやれると思うなら渡ればいいが、甘い話に安易に飛び付けば10年ほど前にサムスンに引き抜かれて使い捨てられ帰る場所を失った技術者達の二の舞いとなる
819. Posted by    2017年12月03日 04:26
この国は滅びる
820. Posted by ★★★   2017年12月03日 04:27
日本の企業はほんと優秀な技術者の技術を中韓に安く売り飛ばされてるのを何とも思わないのかってくらいダダ漏れにする
東芝もSSDにも使われてるフラッシュメモリーを作った技術者の技術を紙屑程度の価値にしか見なくて、結果サムスンにただ同然でその技術を技術者諸共あげてしまったくらいだし
821. Posted by     2017年12月03日 04:31
技術吸収してポイ捨てしてあとで次を開発する時に韓国は困ったっていうのを見てるので
中国は囲い込んでるって話をよく聞くからなあ…
アメリカも同じで中国より前から囲い込んでる
822. Posted by 、   2017年12月03日 04:45
日本はどんどんバカな国になるな
823. Posted by a   2017年12月03日 04:45
実際問題として引き抜きで数年働いた後
左団扇で生活してる、という話を嘘話ですら聞いた事が無い。

引き抜きの金も分割払いで頃合いで支払い打ち切りで
ポイ捨てってのが本当の所だろ?

詐欺紛いの契約で騙すか、
堂々と騙して対中国なので訴えても無駄で
泣き寝入りさせるかのどちらかだろ。
824. Posted by     2017年12月03日 04:46
苛烈な競争にさらされ、格差が広がる一方、上にたいする評価が上がる傾向だからな。

日本は上も下も平等に扱うから格差は少ないが、上は不満。

経営者の報酬も利益に対して相当稼ぎ少ないんだが、何が経営者見てるかだかw

てめえら無能に合わせて共倒れなんだよ。
日本人どもは何も見えてなくて笑えるわ……
825. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 04:47
終身雇用を前提に雇う日本と、今だけ見て雇う外資の違いだろ
逆に外資だとクビ切られるのもあっという間
都合の良い分だけピックアップしてどうこう言わずにちゃんと全体を見て勝たれよ
826. Posted by     2017年12月03日 04:49
日本はもう既に終わってるんだけど、ガチでそれに気付いてない奴が多い
827. Posted by     2017年12月03日 04:52
終身雇用wwwwwww笑わせんなwww
頭がいいとは思えない発言だ
828. Posted by     2017年12月03日 04:53
お前らが日本スタイルに文句つける、てことは、中国並みにエリートと一般人の格差広げて良いってことだよな?

経営規模と報酬のバランスを米中に合わせるなら、日本の経営者やエリートは、一桁上の報酬を貰うことになるし、大多数の市民の年収は3分の2以下になるだろうな。

文句いうなよ?
829. Posted by    2017年12月03日 05:04
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
830. Posted by     2017年12月03日 05:10
終身雇用がなくなりポイ捨ても当たり前になった日本企業
中国行ったらポイされるって日本企業も同じリスクなんだよねこれ
831. Posted by     2017年12月03日 05:16
あそこは金出して技術者引き抜いて、速攻で部下4〜5人つけてノウハウを1〜2年かけて教えさせたら適当に理由つけてクビにされるぞ
832. Posted by     2017年12月03日 05:38
技術だけ吸い取って成果は全部会社の物にする日本企業より
一時的にせよ、金や待遇で報いてるだけマシな気がする

用が済んだら首にすることすら、
エゲツない手で辞職に追い込むやり方よりマシに思える

強制参加の飲み会や社員旅行で育てた帰属意識()に
価値があると感じる人は喜んで残るだろうけれど
833. Posted by か   2017年12月03日 05:40
将来日本は中国人だらけになるから別にどうでもいい

日本は滅亡する

834. Posted by    2017年12月03日 05:53
日本では新人教育にお金掛けるって言うけど、実際何に掛けるの?
クソみたいな研修の事?冗談よしてよ
835. Posted by あ   2017年12月03日 06:01
ねらーがコミュ力がどうのこうの言ってるけどお前らコミュ障は優秀な人材じゃねえから
836. Posted by    2017年12月03日 06:02
ウツクシイクニニッポン
837. Posted by    2017年12月03日 06:04
でも日本には四季がある
838. Posted by あ   2017年12月03日 06:17
支那人の書き込みの多いこと…
839. Posted by 、   2017年12月03日 06:19
で、何処まで信用できるんですか?
840. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月03日 06:19
普段北欧を見習えって言ってる奴らを馬鹿にするくせに都合の良いときだけ持ち上げる
無能が報われる日なんてこないよw
841. Posted by とらとらとら   2017年12月03日 06:19
技術者を正当に評価できて金払える差がでちゃってる
842. Posted by     2017年12月03日 06:33
そしてあとにはゆとりが残った
843. Posted by     2017年12月03日 06:40
無能な役員の報酬は高額
優秀な技術者への給料は薄給
日本の経営者がカス過ぎるんだよ
844. Posted by     2017年12月03日 06:44
それでも日本は中国にODAを送り続けます^^
あほか
845. Posted by     2017年12月03日 06:49
技術貰ったらポイ捨てって言ってる人等って、都会は怖い所だって言ってる田舎の人間と一緒やな
846. Posted by .   2017年12月03日 07:19
はさみも使いよう、
芸能人みたいに、始めから終身雇用じゃないつもりで、
本職で稼いだ金を資産運用する感じでいいでしょうね。
847. Posted by 名無し   2017年12月03日 07:19
儒教国家とは思えんな
文化大革命のせいか
848. Posted by .   2017年12月03日 07:22
もっと稼ぐこと、金に貪欲であれば、
こんな一企業だけの稼ぎだけで一生を賄おうとは思わないですよね。
849. Posted by あ   2017年12月03日 07:25
3000万ってのは向こうの提示額であって
本当に引き抜く価値のある人間なら億でも足りない
850. Posted by     2017年12月03日 07:26
終身雇用制度は究極の共産主義だからね
最初はいいけど、だんだんダメになる
851. Posted by あ   2017年12月03日 07:28
それでも技術者を売国奴だと叩くネトウヨ。
愛国心だけじゃ腹は膨らまないのよ?
852. Posted by .   2017年12月03日 07:30
一生懸命は良いですけど、
一所懸命は危険ですね、安定目的で縣けるなら多所にしましょう。
853. Posted by    2017年12月03日 07:31
技術流出しても困るの将来の世代だしな
854. Posted by     2017年12月03日 07:32
技術力が豊富で賃金を払わない日本企業と、技術は無く金はある外国企業

まだまだ伸びる後者を選んでしまうのは当然だろ
855. Posted by あ   2017年12月03日 07:33
艦これがアズールレーンに駆逐されたみたいな事がこの後全ての分野で起こってくるぞ
856. Posted by .   2017年12月03日 07:33
でも金だけの付き合いですよ。
敵対している特アの詐欺国家群のひとつであることは忘れてはいけないですね。
どっぷり浸からないで、向こうもこちらも用が済めばキッチリ手を切ります。
857. Posted by  .   2017年12月03日 07:44
これは前に何かの漫画で触れられてたな。
日本は海外の技術者に比べて報酬や地位が著しく低いって、ただ、それでも日本に残る技術者たちは好きでやってるという理由もあるから、それも踏まえて考えなきゃならないって感じで。
858. Posted by あ   2017年12月03日 07:45
中国の某会社「もはや日本から学ぶものなどAV以外何もない(笑)」
859. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 07:45
日本人がそれだけの技術力者いる?
860. Posted by k   2017年12月03日 07:59
一生3000万で雇うならまだわかるが、すぐに捨てられるんだろう?

その3000万の知識は独学や学校で身につくわけはなく会社に与えてもらったものだというのに。
861. Posted by     2017年12月03日 08:09
>>859
技術持ってる人は結構要る、ただお前がそういうのに出会う事がないだけ。
類は友を呼ぶって言葉があってな、上は上、下は下としか交友しないんだ。

>>860
3000万もらえるような技術者なら会社辞めてもすぐ次が見つかる
普通じゃないんだよ、3000万貰える人ってのは。
普通の会社員みたいに考えない方がいい、普通の奴は当然切られたら終わるけど
862. Posted by    2017年12月03日 08:12
こんな都合の良いだけの話がある訳がないだろ
チャイナマネーに騙されんの何回目だよ
863. Posted by     2017年12月03日 08:17
終身雇用とかいう、何の役にも立たないやつをずっと置いとくより
必要な時だけ雇って雇用の流動性を高めた方がずっと国力が上がる
辞めさせやすい分、入れやすいわけだしな

勉強したくありません、努力したくありません、でもお金は欲しいですって奴がいて、それを推奨してしまっているから日本は衰退した
864. Posted by あ   2017年12月03日 08:18
※863
勉強も努力もしたくないけど最低限以上の暮らしは保証してくれるような職場を用意してこそ働き方改革と言えるんじゃないの?
865. Posted by    2017年12月03日 08:22
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
866. Posted by あ   2017年12月03日 08:23
日本終わり!!中国すげぇ!!そりゃ技術者は中国行くわ!!
って、意見の一つとしては受け入れるけど、乱暴過ぎない?
日本終わってる、日本人はクソと嬉々と叩くのは結構だが、回り回って自分叩いてるのと変わらないのは分かってる?
それとも、自分は引き抜かれる立場だからww周りの馬鹿どもと違って分かってるからwwって人なのかな?
867. Posted by あ   2017年12月03日 08:26
リーマンの時外資に刈り取られた人達はその後就職大変だったって聞くぞ。技術者が欲しいんじゃなくて日本の一流企業の技術が欲しいだけだから。一年高給、2年目解雇or薄給。戻って来たって技術流出の前科が有る技術者なんて怖くてコアなセクションには配置出来ない。また数年後自社の虎の子外資にばらまかれる可能性が有る訳だから。
あくまで優秀な技術者雇って新しい技術を産み出そうとしてる企業限定にした方が良い。
868. Posted by お茶好きさん   2017年12月03日 08:29
3000万かぁ。安いな。
一生中国に居座り続けるならいいかもね。
869. Posted by     2017年12月03日 08:30
デフレの日本においてはお金を使わないことが合理的なわけで、企業や家計がお金を使わないのは当然なのであって、貯蓄が善で人材投資は悪になってしまうのよ

デフレ脱却しなければこの状況は変わらないし、そのためには政府がお金を使わなければならないけど、それも難しそうだね
870. Posted by     2017年12月03日 08:41
経団連<海外から安く連れてこよう
871. Posted by    2017年12月03日 08:41
ネトウヨの俺が支那のやり方を支持する日が来るとは…
人間を薄給でこき使う事しか頭にない経営者達は害でしかないな
872. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月03日 08:43
何年も前からこんなことされてて対策を打たない無能日本
873. Posted by 秋   2017年12月03日 08:45
東芝「チャレンジだ!減収分は技術者の首切ればok」
中国「元を産み出す技術者は手厚くします。産み出さなければ首切ります」
874. Posted by d   2017年12月03日 08:49
そりゃ日本からいなくなるわな
875. Posted by     2017年12月03日 08:55
中国がまともなんじゃなくて日本がバカなだけなんだけどね
876. Posted by あ   2017年12月03日 08:58
なんJで管巻いてるやつに優秀なヤツなどおらんやろ
877. Posted by あ   2017年12月03日 09:03
※876
正直、嫌儲と同レベルだと思う
もしかしたら最近流れてきてるのかも知れんが
こういう記事でえらくハッスルする奴多いし
878. Posted by 形無し   2017年12月03日 09:18
開発した物に対しての報酬すらカットし始めてるから日本企業なんてもう終わりだわ
879. Posted by     2017年12月03日 09:21
医者の給料も人によるからな。一生負う責任と、いわゆるブラック環境を迎合できる人なら、是非ともなるべき仕事
880. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 09:22
こんな優秀な人じゃなくても、都市部では既に中国の方が一般人も日本人よりいい生活してるよね
日本は非正規だとか派遣切りだとかで未だに騒いでる、
しかも納税が半端なく高くなってる
竹中小泉の政策は本当に日本を壊してしまった
881. Posted by 名無し   2017年12月03日 09:25
※866
ケンモーの海外厨ニートみたいな、自分が終わってるから国も終わってほしいっていう底辺の破滅願望だゾ
882. Posted by 名無し   2017年12月03日 09:25
優秀な人、頑張っている人にはたくさん給料を出してほしい。
技術流出はもちろん嫌だけど、努力家が報われないなんて絶対ダメでしょ。
883. Posted by    2017年12月03日 09:32
うちの副部長もこれまでのキャリアをあっさり捨てて辞めていったからな〜。 これからの時代は優秀な人間はそれ相応の企業へ行った方がいいのかとね。 オレも転職を考えてもう少し勉強していこう。
884. Posted by あ   2017年12月03日 09:34
そりゃそうだ、効率よく使える人材を
使うならそういう風にする。実力に見合った対価を支払うのが普通
ヘッドハンティングの基本だな。そうして
技術を吸収する。育成部分は日本でwwww
熟成し切った所を中国でwwwwって感じだから
頭いいと思うよww
日本企業は出来る人間でも一律賃金wwwだから
そりゃ逃げるだろうよ、無能も有能も一緒の額しかもらえないのだから
885. Posted by 名無し   2017年12月03日 09:35
※880
その一般人とやらは戸籍カーストの上位層で共産党の認めた中国の上級国民様やぞ
886. Posted by      2017年12月03日 09:38
あー……発言が「中国共産党に賄賂送れば約束反故にしても
国内だったら一切お咎めなしの中国企業のもの」ってのは勘定に入れないとね。
日本でも「中国企業並の確度で」ならこれぐらい言う奴死ぬほどいるだろ。
特にブラック系で。
887. Posted by     2017年12月03日 09:43
日本企業叩きまくってるけどその技術者育てたのは引き抜かれるその会社だからな
日本の企業は育てないというけど実際の環境は相当いいほうだぞ
888. Posted by (^o^)v   2017年12月03日 09:47
まあ、優秀な人材雇うなら給料払わないと人は来ないわな。
新卒も取るみたいだから、人材育成する気は有るんだろ。同業他社の技術者中途採用して技術流出させて数年でクビって事は無いだろ。
889. Posted by     2017年12月03日 09:51
※887
相当良い育てる環境がある?本当にそうならもっと優秀な人材が溢れているはずだがな
890. Posted by VIPPERな名無しさん   2017年12月03日 09:53
昔は技術流出ガーとか思ってたけどさ、最近の日本企業見てたら逆に技術流出ざまぁ見ろって思い始めた。
891. Posted by 名無し   2017年12月03日 09:53
ゴーンに3億とか馬鹿な事ばっかりやってるからな
892. Posted by     2017年12月03日 09:56
日本は報道されるレベルじゃなきゃ平社員扱いだからね〜。どんな使える人もソシャゲやって有給ばっか取るやつも同じ自給。そりゃ成長しないわ
893. Posted by    2017年12月03日 09:59
もう給料低いのを人材育成で育てたからって言い訳やめようぜ
そんなん育った後出ていくに決まってるじゃん
役職手当やらなんやらでしがらみ作れ
894. Posted by あ   2017年12月03日 10:00
※881
日本が終わったら、その底辺な生活すら生ぬるい事態に陥るんだが、分かって煽ってんのかなぁ
破滅願望というより、「日本終わってることが分かってる俺かっけぇー」したい様にしか見えないわ
895. Posted by    2017年12月03日 10:02
>終身雇用が崩れた今は正論
同意

 今マジで技術者ドンドン流出してるらしいな草

これで衰退して行くようなら自業自得
バカ企業共には良い薬だろう潰れてしまえ

896. Posted by     2017年12月03日 10:03
そもそも優秀な技術者はすでに国内にいないし 最初から日本で働くことなど想定してない
897. Posted by     2017年12月03日 10:03
たしか青色LEDの人も会社からたいした報酬もらってないんだよな
そんなんだから誰も日本で頑張ろうと思わなくなるんだよ
898. Posted by     2017年12月03日 10:05
赤字覚悟で新卒に投資して一人前に育てたら3000万で技術ごと持っていかれ、挙句の果てに、「これだから日本企業は・・・。」と馬鹿にされる

うーん…確かに馬鹿みたいだから契約・年俸・実力主義・必要ない人間は無慈悲に首切りの外資モデルに日本企業は転向しなさいよ

たぶん3分の1は外国人労働者に席を奪われるけど、それだけその席に座り続けられる自信があるんでしょうから、今の若者は
いっそ、鍛えられるしいいかもね!
899. Posted by    2017年12月03日 10:05
残念集会所はこちらですか?
900. Posted by    2017年12月03日 10:06
>>896-897
そう
だから皆渡米してしまう

ノーベル賞取った人達も渡米で日本から消えていく

901. Posted by    2017年12月03日 10:08
>>898
海外企業では貢献した人等にはそれ相応の報酬と地位が与えられる

一方日本は?これが現実だ!
902. Posted by あ   2017年12月03日 10:08
※898
20代だがそれでいいと思うわ
「日本終わったー。中国最高!!つか中国が世界じゃ当たり前の対応だからな?」って
連中も望んでるだろうし
さぞ活躍するだろう
903. Posted by    2017年12月03日 10:11
>>902
中国を強調したいらしいが今回たまたま上がっただけ草

 正確には中国以外の国外企業が挙って日本人技術者をヘッドハンティングしまくっているが正解


904. Posted by あ   2017年12月03日 10:14
※903
そうだね。中国以外も同じ事をしてるだろうね。
で?
俺は日本企業も海外みたく成果至上主義にしていいよ、って意見に賛同しただけなんだけど?
905. Posted by アメリカ人   2017年12月03日 10:16
人で不足。そして数少ない人材も海外へ行く。最近じゃ東レ、日産、神戸製鋼とデカイ企業もやらかして世界から「日本のものづくり笑」状態。日本の経済に未来なんてあるの??魅力ないんならせいぜいホワイトな働きやすい国にしとけよ
906. Posted by    2017年12月03日 10:25
日本は無能でも一生雇ってくれるやん…
今はどうかしらんけど
907. Posted by     2017年12月03日 10:27
無能でもOKだった時代は終わるってだけで日本が終わる訳ではない、ただの自然淘汰だろ
今何の努力もせずに資産もないようなレベルで怠惰に過ごしている人間は終わるだろ
908. Posted by    2017年12月03日 10:28
日産がゴーンを雇ったり、日本サッカー協会が
オシムだのザッケローニだの雇ってたみたいなもんやろ・・・
909. Posted by     2017年12月03日 10:30
無能でも雇い続けないといけないから給料上げられない、これは固定費になってしまうから
→追 い 出 し 部 屋
910. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 10:32
最終的には没収されるんだから、1億貰っても行きたくないけどな
911. Posted by ななし   2017年12月03日 10:36
あほくさー。
ここに書いてる奴らは全員優秀なの?
無能なおまえらを養ってるのが一部優秀な人らやろ。
中国と同じようにやれって、ようはおまえらを見捨てろ
ということだぜ?
もちろん悪平等は衰退のもとだけどね。メリハリはつけていい。
けど、もっと日本企業のいい部分にも着目しろよ。
イケメンに流され流され嫁の行き場をなくす女さん(笑)みたいだぜ、
おまえらもその程度の知能しかないよね。
912. Posted by    2017年12月03日 10:40
年功序列で回っていたものを、企業にとって良いとこどりしたような実力主義()にしたのが崩壊の始まり
企業に対して帰属意識もなくなった
913. Posted by    2017年12月03日 10:45
成果主義にしたら日本人の大半が職失うだろ
コンサルで働いてるけどアジア出身の仕事熱心な職員がマネージャーの席を徐々に埋め尽くしているのが現状
914. Posted by バブリー   2017年12月03日 10:47
>日本は無能でも一生雇ってくれるやん…

昭和くせえw.
915. Posted by 名無し   2017年12月03日 10:54
それなら頑張る
916. Posted by     2017年12月03日 10:54
アマテラスの神話時代から引き篭もり気質な日本だし
コツコツやる仕事の適正は高いの多いだろうが人も変態ガラパゴス化してるから全体的に向いてない仕事はある
917. Posted by     2017年12月03日 10:57
日本もこうならないとやっていけなくなる。できるやつは高給で雇い、いらなくなったらポイ。ポイされてもすぐに次の職が見つかる本当に実力があるやつだけが生き残る。
918. Posted by     2017年12月03日 10:58
ブラックでも平気で働く社畜見てると性質が奴隷民族だよね
限界まで働いて潰れても自分に問題があったで自己解決してくれるんだから楽だろうね
919. Posted by     2017年12月03日 10:59
電車を止める自己解決だけはマジでやめてほしい
920. Posted by    2017年12月03日 11:00
未だに技術だけ取られてポイなんて言ってる奴いるのか
ちょっと前に優秀な新卒も中国企業に取られてるってニュース記事あったろ
921. Posted by     2017年12月03日 11:07
技術ととられてポイされる可能性があるのは、本人に技術力がなくて、前務めてた会社の内部情報持っているだけの人間でしょ。
本人に技術力があるなら「技術をとられる」なんてあり得ないだろ
922. Posted by 名無し   2017年12月03日 11:07
こんなん世界では当たり前だからな。新卒を育てるとか言ってる日本がもう古いんだよ。いつまで人口も経済も右肩上がりだった高度経済成長期の雇用制度を引きずってるんだよって話だわ。
923. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 11:25
A君とB君、二人に仕事を頼んで
頑張ったA君と、手を抜いていたB君に
均等割で対価を払うのが平等だと考える
日本の間違った平等。
924. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月03日 11:34
※913
ウチもコンサルだけど上位の連中に1人ずつ専任のアシスタントを付けてキャリア5年未満を切ったよ
マネージャーやシニアのお手伝いしかしてなかったから
その分年俸をアップしたから滅茶苦茶評判がいい
この待遇なら引き抜きも出来る
ここの連中が言ってるのはそういうことなんだけど、自分は生き残る方だと思ってるんだろうか?
925. Posted by 名無しの権兵衛   2017年12月03日 11:35
見当外れな日本たたきが多いが本質は日本の会社が技術者を正当に評価していないことだよ
もちろんHuaweiも引き抜くために一時的に大金を積んでるだけだからそこで正当に評価されるのかは別問題だけど…
926. Posted by    2017年12月03日 11:38
>925
それも見当はずれ。
頑張る奴が報われる様になればいい。
頑張らない奴を年功序列で引き上げたからおかしくなった。
927. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月03日 11:41
そもそも何を持って終身雇用が崩壊したって言ってるんだ?
倒産する企業が雇用維持出来ないのは昔から当たり前だし
特定の年齢までにあるポジションに着かなきゃ強制解雇なんて聞いたことないんだけど
928. Posted by あ   2017年12月03日 11:48
底の浅いファーウェイ万歳が悲しい。
「この人が居ないとこれは作れない」キーパーソンを札束で頬をひっぱたいて抜くんだぞ?
極一部の人間だろうに。
しかも半年一年で成果を出さなきゃ首だし、成果を出してもそのつぎが出せなきゃ二年目は無い。
とすればたかだか3千万でどうなん?という気になる。
国益を捨て去る意味もあるだろうし。
929. Posted by 名無し   2017年12月03日 11:51
海外からの引き抜きの場合、それ以上だったり、待遇も良いから、日本の技術者ってこれ以前から結局アメとかに流れてるよね。確実に企業の問題。
930. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 11:51
本当に出来る奴しか評価されない世界って9割に厳しい世界だぞ
出来る奴でももっと出来る奴が入ってきたら捨てられる落着かない職場で研究なんてまともにできるのかね?
931. Posted by アホ経営   2017年12月03日 11:52
日本の経営、日本にいる外資の経営も腐ってるからな。

従業員を奴隷と思ってる。カス。

どんどん高額貰って優秀な人は海外企業に行って欲しいわ。
932. Posted by あ   2017年12月03日 12:01
自分が無能なのを自覚していたら優秀な人材に流出してもらいたくないと思うはず
優秀な人材に支えてもらってるのだからまともな頭してたらそれがいなくなればどうなるか分かる
自分が優秀なら当然何らかの好待遇オファーがあるはず
優秀な人材は海外に行くべしと言ってる奴は自殺志願者かなんかなの?
933. Posted by    2017年12月03日 12:02
どことは言わないけど、真面目に研究してきた修士が日本の重厚長大な企業に新卒入社するのは愚かとしか言いようがない。
934. Posted by 名無し   2017年12月03日 12:06
コンビニのバイトの接客技術って外国だと百貨店のエースクラスなんだよな
日本は他人の実力を安く買い叩きすぎ
935. Posted by 名無し   2017年12月03日 12:08
うーん、この技術者はどんな条件であれ日本の企業に環境を与えられて、ここまで育ったんでしょう?

自宅で、自腹で、一人で成果を出したりしたわけじゃない

中国企業は3000万円払うだけだけど、日本企業は技術開発の環境を整えるのに3億や30億支払っているはずだよ
つまり横領や裏切りに近い

もしこれがアメリカなら、間違いなく政府がこの技術者を処分する
936. Posted by     2017年12月03日 12:13
3000万円で引き抜いても、3年で技術を吸い出したらポイだろ
だったら1000万円で残りの人生20年くらい日本の会社に居たほうがいいな
ポイされても、世の中渡っていけるだけの実力者なら別だが
国賊扱いもんだけどな、報道されないので国民に分かりにくいけど
937. Posted by 北関東人   2017年12月03日 12:19
ここで日本企業叩きに精を出してる奴の学歴と学部が知りたい。

まず企業とはあくまで営利目的の団体であって、ボランティアじゃあ無いんですよ?
938. Posted by あ   2017年12月03日 12:19
日本は無能の社蓄増産b
939. Posted by 北関東人   2017年12月03日 12:22
※938

社畜になったのはソイツの自己責任だし、お前はその社畜にすらなれないキモオタネトウヨニートなんだろ?
940. Posted by       2017年12月03日 12:25
日本企業じゃパフォーマンスでさえこんなこと言えない
「優秀な人材を求めています!金額については…、一度会ってから個別に話し合いましょう」
3000万!なんて最初から公に言っちゃうと誰も責任取れないから
941. Posted by     2017年12月03日 12:28
衰退していく日本見てるのほんと楽しい!ゆとりが〜とか言ってた世代たちの責任で日本めちゃくちゃになってるのほんと笑えるwww
942. Posted by 名無し   2017年12月03日 12:29
もう二十年位前から技術者買い叩かれてるのにデモデモダッテで言い訳ばかりして何もしなかったじゃん。自業自得でしょ
しかも給料だってよほど専門的じゃなきゃ月2、30で50はまず行かないでしょ。ふざけてるとしか思えない
943. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 12:34
古代:金の大量放出で、技術・情報を隋・唐から買う(原資:国内)
明治:破格の高給で外国人雇用・国費留学で、技術・情報をヨーロッパから買う(原資:国内)

敗戦後:冷戦ボーナスで、米国に需要を担って貰う(原資:国外)

 国内資本では、もう外部技術の導入は限界に達して、
外部要因でのボーナスなど、偶然に頼るしかなくなってる
944. Posted by 北関東人   2017年12月03日 12:35
※942

で?会社はあくまで経営者の物ですが何か?あなたは何ですか?お節介さんですか?やっかみ僻みですか?
945. Posted by    2017年12月03日 12:42
>937
会社はボランティアじゃない。その通り。福利厚生の揃った授産施設じゃないんだよ
946. Posted by    2017年12月03日 12:43
>944
お前高校生だろ
947. Posted by 名無し   2017年12月03日 12:45
日本が特別とか思い上がるなって、学校出たばかりの奴が何もわからなくて使えないのなんか万国共通。どこでも教育ちゃんとやってるよ

しかも金かけてる、時間かけてるってのも的外れで
実際はほとんどの会社で教育ノウハウがマニュアル化されてなくて思い思いのやり方でなんとなくやってるから効率悪いだけ
特に班長クラスの教育なんかやってない会社の方が多いし役職付いた人間に対する教育もしてない
個々人のモラルに甘えてるだけでしょ。ここまで持ったのが逆に凄いと思うよ
948. Posted by わ   2017年12月03日 12:45
エンジニアに高給払おうとすると、組合が文句を言う。
労働者を分断するなと言って。
代わりに組合幹部が経費を使う。
949. Posted by 名無し   2017年12月03日 12:47
※944
極論言えば潰すのも経営者の勝手だけど明らかに自分に問題があるのに人のせいにするのは違うよね?って話だよ理解できねえか?
950. Posted by 名無し   2017年12月03日 12:54
※934
それを求めてるのが消費者という皮肉
951. Posted by 北関東人   2017年12月03日 12:58
※949

「職業選択の自由」って言葉知りませんか?嫌なら雇用契約を解消すれば良いだけの話かとwお前らの大好きなカイガイデハ()実際そうだろ?

それに、そんなことも知らない人がゆうしゅうとは思えない
952. Posted by 名無し   2017年12月03日 13:00
でもお前ら無能じゃん?
953. Posted by     2017年12月03日 13:01
今の会社上層部って人件費を上げるという発想自体が無いのかもしれんよな
バブル崩壊後の人件費削減リストララッシュの時代に出世してきたような連中だろ。人件費削って私腹を肥やすことしか考えてないだろうよ
954. Posted by     2017年12月03日 13:04
日本はいつまでたっても適正のない仕事させてクオリティ低下させる旧体制に依存しすぎ
こんなんじゃ技術進むわけない
955. Posted by    2017年12月03日 13:04
※953
どうだろうな?
定年したばっかりのおじさんがサービス業に怒鳴り散らして偉そうにしたがる事実を見る限りは
その会社でしか自分は生きられないから他人、特に下っ端の生活とかモチベーションはどうでもいいから偉そうに振る舞える空間を守ろうとして内部留保に走ってる感じがするんだよね
ほら?家に居場所がない人って会社に居場所求めたりするじゃん?
956. Posted by    2017年12月03日 13:04
金で裏切るやつは全員名前を公開して晒し者にするべき
957. Posted by     2017年12月03日 13:04
国家と同じよ
重税で民を苦しめ王侯貴族が私腹を肥やせば必ず外圧で潰される
958. Posted by     2017年12月03日 13:05
期待はずれだった人間はそりゃすぐ切られるけど
それなりに有能な人間だったら切られたりしねーよ
第一線にいって、過去の財産だけで戦おうって感覚がまず無能だろ
959. Posted by 北関東人   2017年12月03日 13:08
有能なら日本にいても有能なんだよなぁ
960. Posted by 名無し   2017年12月03日 13:11
コストコとかといい、本当のグローバル化が日本でもついに
始まってきてるのは日本人としては本当に望ましい限りだろう

どんどん外資には入ってきて欲しいね。国も成長するし外国人も
優秀な外国人経営者がくるのなら日本としてもウェルカムだ
961. Posted by     2017年12月03日 13:21
成果を出さなくてもお金をもい続けることができる日本企業
成果を出さないとお金をもらえなくなる外資企業
これで日本企業の方がいいっていう奴が無能か共産主義じゃなくてなんなんだよとは思う
逆に中国は、これのどこがおまえら共産主義だよとも思う
962. Posted by     2017年12月03日 13:22
やっぱ技術屋は凄いね。
技能があるから組織から飛び出すのに何の躊躇もない。
手に職のない普通のサラリーマンなんか会社辞めたら何にも残らない弱々しいただのヒヨコだからな。
高待遇で雇ってくれるとこなんかどこにもない。
963. Posted by 北関東人   2017年12月03日 13:29
960

国の成長❌

背乗り⭕
964. Posted by     2017年12月03日 13:31
※961
そうじゃなくて単純に技術者をもっと厚遇しろって論調だからだろ
俺は専門職で実力主義の仕事だけど10人いた同期は今1人も残ってないぞ
国が悪い経営者が悪い時代が悪いなんて言ってる奴が生き残るとはとても思えない
今時成果主義の企業なんて腐るほどあるんだからとっとと飛び出せば良い
営業職なら昔からフルコミがあるそれと同じ事をすればいいだけ
965. Posted by 北関東人   2017年12月03日 13:31
>難しい問題だね。日本は終身雇用が根深いから
新卒から鍛えるかわりに、育ってもずっと会社に居てくれって考えだし。

まるで家族なんだよね。日本企業って。だから有能な人間ほど残る。
966. Posted by     2017年12月03日 13:34
アホやな
悪いのは企業じゃなくて労組と左翼が日本や日本企業を弱らせたから
他国の企業や国と戦えないように労働時間、手当て、賃金で縛り上げた労組と左翼の負の金字塔

これ改善には労組や左翼のやってきた全ての事を取っ払えば良いだけ
967. Posted by    2017年12月03日 13:34
前に居た会社で俺が設計した製品が海外のコンクールで賞を取ったことが有ったんだけど、それを聞いたのは経営陣からでも設計でもなく品証の課長からだったって事が有ったな。
異様に注文が増えたと生産現場から聞いてたからどういう事なのかと思ってたけどそれを聞いて合点がいったってことが。
それでボーナスの査定が良くなったわけでも給料が上がった訳でもなかった。
今は全然別の仕事をしてるわ。
968. Posted by ななしさん@〇菱某研究所   2017年12月03日 13:38
日本は博士号持ってても20万円切る時あるしな。

日本企業が今一番重要視しているのは、老人たちが退職金もらうまで会社が保ってくれることだけ。

高給取りの若造研究者とかいらねーが本音。
969. Posted by     2017年12月03日 13:40
日本の会社の社員はみんな平等やからな
働きの良い奴も、働かない奴も、平等
970. Posted by あ   2017年12月03日 13:41
カネがあるから出来ること
日本企業の経営陣は大して金儲けしてないよ?
そうじゃなくて出来の悪い、クソバカに大金払ってるから他の取り分が減るの
お前らのことだよ

お前らなんか引き抜きになんか来ねえよ、勘違いすんな
971. Posted by 北関東人   2017年12月03日 13:41
そんなに文句あるなら起業すればいいんじゃね?
972. Posted by       2017年12月03日 13:42
そりゃ、何も生みだしていない人事などがガッポリ儲けて現場は限界まで払わないからな
権威主義が実力主義に勝てるわけがない
973. Posted by     2017年12月03日 13:42
※967
それが海外だったら違ったとでも?
そんなもの契約の問題でしょうに
有能だと自覚するなら最初からそういうケースでは昇給させるって契約結んどけよ
店貸して店子が大繁盛したからといって賃料上げろっていう大家がいるか?
次に貸すときや契約更新時は実績を考えて高く設定するだろうけど
974. Posted by あ   2017年12月03日 13:43
人事ががっぽり儲けるってどんな会社だよw
975. Posted by       2017年12月03日 13:43
本文60みたいな何も解ったいないゴミが日本をこんなのにしたんだよ
976. Posted by あ   2017年12月03日 13:43
昔、韓国でも同じようにしてたっけな
どうせ日本の技術を教えた馬鹿は後に解雇されるよw
977. Posted by     2017年12月03日 13:44
小学校からへんな教師に平等が良い事やと教育されてきたツケや

福沢諭吉は勉強して成り上がれと教えたけど教師は天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずって言った偉い人やってウソを教えたやろ
978. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 13:46
無能役員に報酬払ってるからなぁ
979. Posted by あ   2017年12月03日 13:47
各国の労働分配率を見てみましょう
各国の内部留保を見てみましょう
腐っても技術屋ならしっかりデータを見ましょう
特定企業だけを見て全体を語るのはアホのすることです
980. Posted by    2017年12月03日 13:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
981. Posted by    2017年12月03日 13:50
※965
家族経営的なのに有能な人間なんて一部しかいねぇよ、無能とは言わんがほとんどは並でしかない
982. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 13:51
なお中国でもう共産国有企業が末期寸前なのでオコボレを期待できなくなった成り上がりが逃げてきただけだぞ。
こっちで地盤もないし技術もないから手っ取り早いことを否応なくやり始めた中国の劣化サムスンやぞ。
983. Posted by    2017年12月03日 13:52
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
984. Posted by     2017年12月03日 13:53
自分の居る日本をそして会社を強くしたかったら
労組や左翼を無視して弱らせることやな
985. Posted by     2017年12月03日 13:55
※983
そのとおりですよ
時間が経てば腐る
日本の教育や発想を戻すべきだね
986. Posted by     2017年12月03日 13:57
コストカットすれば日本でも同じくらいのことは出来ると思うよ
だから無能をクビにできる法律を作らないといけない
987. Posted by    2017年12月03日 13:57
今や労組はガン細胞になってるな、労働者の権利を守ることも出来ず、会社と談合してるレベルでまともな交渉出来てないだろ
988. Posted by     2017年12月03日 13:58
986
パヨクや労組が大反対するかな
989. Posted by     2017年12月03日 14:00
民主の支持母体になってる時点で労組自体信用できんがな
990. Posted by 名無しの気団談   2017年12月03日 14:00
ファーウェイ、中国だったのか。
名前でそうかなっと思ったけど、お客様相談の対応が良すぎたので、
日本の企業かと思ってた。
991. Posted by    2017年12月03日 14:00
本スレ278で終わってた
992. Posted by    2017年12月03日 14:00
ファーウェイのタブレットを愛用してるわ
安かろう悪かろうと思って安いの買ったら性能が良くて驚き
993. Posted by あ。   2017年12月03日 14:00
987

だから労組を廃止にしてる企業のが多いんだよね。
994. Posted by     2017年12月03日 14:04
彼らはなぜ母国の日本を弱らせるのか好きなんだ?
995. Posted by 名無しのはーとさん   2017年12月03日 14:06
韓国見たいに技術盗むわけではなく、対価出してるからなあ
出すもの出さなければ逃げられるという当たり前の話
996. Posted by 名無し   2017年12月03日 14:08
コミュ力(爆笑)
顔(大爆笑)
中国の方がまし、はっきりわかんだね
997. Posted by    2017年12月03日 14:11
でも中国の労働環境ってパワハラ、セクハラ当たり前で人権なんてないからな
998. Posted by    2017年12月03日 14:13
やばいねー
999. Posted by あ   2017年12月03日 14:22
※996
日本で優秀とされている技術者を引き抜くって話だぞ
前提としてそれなりに実績を出してなきゃいけない
コミュ力もなく顔も悪い(企業が言う顔は造形じゃない)奴は実績を出せないからそもそも箸にも棒にもかからない
1000. Posted by     2017年12月03日 14:24
政府はカッコつけずに行った奴を入国しない様にするべき
それでかなり変わるはず
1001. Posted by 北関東人   2017年12月03日 14:24
966.  
アホやな
悪いのは企業じゃなくて労組と左翼が日本や日本企業を弱らせたから
他国の企業や国と戦えないように労働時間、手当て、賃金で縛り上げた労組と左翼の負の金字塔

これ改善には労組や左翼のやってきた全ての事を取っ払えば良いだけ

その人達のお陰で日本は大国になれたんだよなあ
1002. Posted by 名無しさん+   2017年12月03日 14:30
ニートのごみばかりだなw
1003. Posted by     2017年12月03日 14:50
業界違うけど、引き抜きの話は誰でも年に一回か二回くらいあるだろ
ただ三千万は日系でも部長クラスの実績と知見があるやつじゃ無いと払わんだろさすがに
プレイヤークラスで三千万提示だとしたらよっぽどな有名人だろ
1004. Posted by    2017年12月03日 14:56
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1005. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 14:57
企業が時間と金をかけて育てた〜とか言ってる人間が本気で意味わからない。
まさか、ただ雇用してるというだけで、「育てた」なんて言い張ってんの?
人材的にも設備的にも、育てる様な環境ある日本企業なんて聞いたことがない。少なくとも一般化できるような話じゃない。
それともOJTでいきなり実践につっこんでるだけのことを、「育てた」なんて言ってるわけじゃないよな?

「自宅で一人で成果をあげたわけじゃない」なんてのに至っては、同じ文明に生きてるとは思えないほど理解不能だ。
私は知らなかったけど、海外の優秀な技術者達は、自宅で一人で成果あげてるから報酬高いんですか???
1006. Posted by PCパーツの名無しさん   2017年12月03日 15:06
なお引き抜き候補リストの中にはSKハイニックスやIBM産業スパイ事件の様な上の地位に居ながら馬鹿で無能な人間も含まれている模様
1007. Posted by    2017年12月03日 15:06
労組を廃止して経営者層の権力を強化すべきだな
労組こそ諸悪の根源
1008. Posted by 北関東人   2017年12月03日 15:11
因みに、海外に出ていっている間の期間って、日本では「無職扱い」なの知ってるか?だから、転職する際にハネられやすいらしい。
実際、「外資に就職決まった〜❗」って喜んでると向こうは会社の業績が下がり次第、個人の働きとか関係なしに、「外国人だから」と言う理由でクビにしてくるぞ?そうなったときの事を考えて無いと日本に帰ってきた途端に「仕事がありません❗」って言われるんだよねえ。
1009. Posted by あああ   2017年12月03日 15:16
日本の企業の金で今のスキルを習得したんだろう。
別に一人でその技術を得たのではないのに、ここのコメントしてる連中は何か勘違いしてるなw
日本も優秀な人材他所から採用したら新卒に就職先無くなるけど?
1010. Posted by x   2017年12月03日 15:16
>「初任給は40万円くらいで、日本から人を引き抜くときは3000万円くらいで引き抜いていく」というから驚きだ。

驚くな それはそういうもんだ
日本がクソ安すぎなんだよ
1011. Posted by     2017年12月03日 15:18
「優秀な」技術者に、常識的な範囲で「日本国内で相対的に良い報酬」をあげてれば、ここまで不満も出ないし、引き抜きにあっても、ホイホイと出ていかないと思うんだけど。
何も海外トップ企業を引き合いに出して、超高額報酬を出せってんじゃない。
技術者が技術職のままでは、どんなに優秀でも、管理職待遇の役職や給与すら得られる機会が無い、待遇の悪さ、キャリアパスの無さ。

そして、少しでも改善しろという声があがれば、一人で仕事してるわけではないとか、会社が食わしてあげてるのに、とか意味不明な批判でボコボコにされる。
そりゃ、海外にも出てくさ。
で、しまいには売国奴だとか、技術吸い取られてポイ捨てに決まってるとか後ろ指刺されるんだろ?
その海外に出て言った人らは、何だこの未開人は?、と鼻で笑ってると思うよ。
1012. Posted by     2017年12月03日 15:18
*1005
オレはまぁ日本企業に育ててもらったと思ってるよ
ただ、給料泥棒レベルで仕事出来なかったのなんて始めの一年くらいで
若い時は若い時で給料に見合った分の貢献はしてきたと思ってるよ
ただ、自分の貢献具合が十分にリターンされてないと感じるポイントを超える時は来るよ
だから転職したよ
全く後悔していいないし、まだまだ稼げるなこりゃとも思っているよ
前の会社に感謝はしているけど、あっちもオレに感謝すべきだと思ってるよ
1013. Posted by watch@名無しさん   2017年12月03日 15:26
>技術だけとられてポイ捨て

薄給で飼い殺して経営難でポイ捨てする企業よりマシ
1014. Posted by     2017年12月03日 15:27
※1009
なんか変な本を読んで、意識高くなっちゃった系のかわいそうな子かな?

>日本の企業の金で今のスキルを習得したんだろう
日本企業は何のスキルも学も無い人間に、1から技術を教えてくれるの?その間、企業は給与の対価として、労働などを求めていないと?
それは素晴らしいですね。本当にそうだったら、こんなことになってないと思うけど

>別に一人でその技術を得たのではないのに
なるほど、海外の優秀な技術者は皆一人で技術を得てるから報酬が高いのであって、日本の技術者は一人では秘術を得られないから報酬低いんですね〜知らなかったわー
1015. Posted by     2017年12月03日 15:30
自民の責任とか言ってるやつ居るけど、
共産も社会もその他野盗もぜんぜん反対しないし阻止行動も起こさなかったんだからな。
どっちかつーとバカな日本人全体の責任。
1016. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 15:37
※1012
うん、その感覚は全然正しいと思うよ。
誰だって新卒で、始めて社会人になって仕事をする瞬間はある。ただ、それは万国共通だし、新人はその分給与も抑えられてるしね。
だから、企業が育ててやったのに、みたいな一方的な関係ではないだろう、ということが言いたかった。
お互い様だし、少なくとももらった給与分の働きは返した上での領域での話だから
1017. Posted by Posted by   2017年12月03日 15:55
子供もいないし、自分自身もあと20年も生きる予定もないから日本滅んでもいいやw
こんな国で子供産んで長生きしようとする人の気がしれないwww
1018. Posted by     2017年12月03日 15:58
※674
>243. Posted by a 2017年10月03日 02:59
>あー、今日(2017/10/2)、e-govの法令データ提供システムが更改されてたけど、あまりにクソな更改だったので(更改を行ったのは、流石の不治痛。いやー、Webページ作成で問題となる要素を故意にゴテゴテ盛り込んでくる有様には戦慄ですね。公共事業全てから入札排除された上で損害賠償支払え、と言いたくなります。
>国民を池沼SIer軍団に付き合わせるなよ。罪の意識くらい持て(でもパブリックコメントのページの問題等でも富士通の問い合わせ窓口で苦情伝えると、これが反抗する反抗する…マジ頭痛。頭おかしいのは生きる姿勢もおかしいっすね案件である。完全に反論出来ないレベルで出来良くないでしょう、あれ…。SSLで高強度な暗号スイートの優先度が低強度のより低いって一体どういう考えなのよ…。)。)、


※更改(こうかい)とは、既存の債権の要素を変更する契約を締結することにより、当該債権が消滅すると同時に、これに代わる新しい債権が成立すること(民法513条)。
つもり更改は更新という意味ではない。富士通もこんなしょうもない奴に絡まれて可哀相だな。
1019. Posted by Posted by   2017年12月03日 15:58
日本人よりテメエの国の人間の給料上げてやれやw
月12万しかないからって、日本にアホほど中国人来てるぞ?
やってることあべこべやんけw
1020. Posted by     2017年12月03日 16:04
米1019
昔はいざ知らず、もう優秀な人間は日本にほとんど来ないよ
技術を学ぶ留学先としても機能してないし
高い給料取れるような優秀な人材は当然向こうで高給取りとして働いてる
1021. Posted by     2017年12月03日 16:08
新人教育しなくても安いよ。
1022. Posted by @   2017年12月03日 16:45
数年でポイだけどその数年で終身雇用分稼ぐから
1023. Posted by    2017年12月03日 16:54
国産電機メーカーがゴミなのはパソコンに無駄なソフトてんこ盛り昔から変わってない、無駄なソフトにどれだけ労力かけてるのか
1024. Posted by    2017年12月03日 16:56
ポイ捨てって・・・1年で3000万くれるのにポイ捨てってなんだよ
1025. Posted by あ   2017年12月03日 16:57
だから日本でも実力主義の会社はあるし外資でも何でも行けよ
結果日本企業の業績が悪くなってもお前らには何の関係もないだろうが
グダグダ文句ばっかり言ってないで行動に移せ
そもそも企業は端から実力主義で海外勢とやりあってるぞ
1026. Posted by 名無しやで(コメント承認制にしようかな…)   2017年12月03日 16:58
そりゃ負けるわ
1027. Posted by あ   2017年12月03日 17:09
日本のメーカーはとりあえず、博士卒の給与を「修士卒プラス3年分」に留めとくのをやめーや。

あとメーカー以外の企業も、博士の「専門性」ではなく「課題発見力・課題解決力」を評価して採用する姿勢見せーやホンマ。
1028. Posted by 名無しのゲーマーさん   2017年12月03日 17:13
実力ある日本人のイラストレーターの引き抜きも超待遇でやってるとかあったな
奴隷、派遣、老人厚遇こんなことばっかの日本に若者が絶望すんのは当然だわ
1029. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 17:14
いやいやいやいや、ファーウェイクラスの会社を数年で退社しても転職先を世界で選び放題になるだけだからwww
日本国内の企業よりよっぽどハクが付くわボケwww
1030. Posted by     2017年12月03日 17:16
※1028
実力があるが前提だからね
実力無ければさらなる地獄が待ってるのにここにいる奴らは皆実力あるんだなぁ
1031. Posted by    2017年12月03日 17:18
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1032. Posted by    2017年12月03日 17:21
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1033. Posted by     2017年12月03日 17:22
>>1007労組が癌なのはその通りだろうが
無きゃダメな組織でもある
日本のは本来の機能果たしてないだけで
1034. Posted by     2017年12月03日 17:27
ポイ捨てって
ちゃんと給料払った上でなら
ポイ捨てじゃなく、どっちかっつーと
後腐れ無くバイバイなのでは?
契約した給料払わず解雇ならポイ捨てだけどさ
まあ後者のポイ捨てもたまにあるけど
1035. Posted by    2017年12月03日 17:27
要するに日本に必要なのは雇用の流動性なんだよ。無能社員が会社の利益を食いつぶしてる。世界一悪質な日本の解雇規制を撤廃せよ!
1036. Posted by あ   2017年12月03日 17:28
分配出来る原資は限られてるから優秀な層に手厚くしたら格差社会まっしぐらなんだけどね
労働分配率
日本 67.6%
アメリカ 67.0%
ジニ係数
日本  37.9%
アメリカ 45.0%
1037. Posted by 大丈夫か?   2017年12月03日 17:31
成果主義万歳!ってよっぽど自信があるんだろうなw
成果をPRする能力や社内折衝まで含めて実力と判断されるんだけどお前ら大丈夫か?
1038. Posted by     2017年12月03日 17:35
※1035
違う流動性じゃない雇用解雇の自由だ
雇用解雇の自由が大事なんであって
流動性は必ずしも伴わなくて良い
1039. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 17:37
日本の技術者(プロジェクトに参加しただけの成果のみ横流しする奴)
が技術持ち出してずっと問題になってんな
偶にLEDの人みたいな人が本当に身売りするがw
メジャーじゃ無いけどK国のLEDはガチだからな
1040. Posted by     2017年12月03日 17:40
1036
格差自体はセーフティネットがあればあっていい
むしろ歓迎される要素ではあるが
日本は妬み嫉みの国って言うくらいだからなあ
改革は難しいだろうね
1041. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 17:40
ってか、偉そうに言ってるおまえらがそんなに優秀なのか??
( ^∀^)ゲラゲラ
1042. Posted by オッサン   2017年12月03日 17:44
退職金を捨てるのか? とかいうコメントを見かけたけど
今時退職金目当てで会社に残るなんて人は珍しいのではないだろうか?
また、育成云々については成長した社員にはそれ相応の給料払えば良いだけの事。
10年20年先なんて全く分からんのだし、その時ベストの選択をするのが正解だと思う。
もちろんその先の事を見据えてね。
1043. Posted by オッサン   2017年12月03日 17:46
優秀な層の給料上げたら格差社会になるとか無知の極み。
みんな平等になったら、努力が報われないという誰にとっても
冷遇された世界となる。
1044. Posted by    2017年12月03日 17:53
中間搾取ずっとされ続けたIT、建築土方なんかは特に実感してるだろ
優秀だろうがなんだろうが関係なく半分以上会社に取ってかれて現場に評価されようが全く響かない
1045. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 18:03
日本は優秀な人材でもゴミみたいな仕事でゴミみたいな金しか稼いでないからこうなる
言語の問題さえなんとかなればみんな外にいくよね
1046. Posted by     2017年12月03日 18:06
ボンクラ経営者は
売上げ利益が増えても
経営陣の懐が温かくなるだけで
従業員に還元しない
1047. Posted by     2017年12月03日 18:10
ここでコメントしている奴らの大半は技術者ではないだろうな。
1048. Posted by     2017年12月03日 18:12
これがごく当たり前だけど
ごく当たり前のように中国に追い抜かれていく
1049. Posted by     2017年12月03日 18:13
日本のこれは共産幻想で国がボロボロになっていく典型みたいなもんだな
1050. Posted by    2017年12月03日 18:17
日本の企業がバカなだけって意見あるけど、技術者に3000万払ってたらその分物価上がるんじゃね。
でもお前らの大半は無能力者だから生活が辛くなってそれこそ文句の嵐になるとおもうんだけどそこんとこどうなの?
1051. Posted by     2017年12月03日 18:18
雇用規制どうにかせんと
日本はもうあと30年ももたんかもな
1052. Posted by     2017年12月03日 18:23
日本の解雇規制はほんと諸悪の根源だわな
優秀な人間が企業の中で報われんだけじゃなく
優秀な人間が起業するにも障害になる
悪循環
1053. Posted by    2017年12月03日 18:24
可処分所得下がって個人消費も冷え冷えな好景気になりました。企業には頑張ってもらいたいので法人税減税します。あ、税収足りないので消費税増税します。

日本は汚物なので美しさを取り戻します
1054. Posted by     2017年12月03日 18:26
※1043
※1036
について違うというなら解釈をおしえてね

というか半分以上会社に取って行かれてとか経営者の懐に入ってとかガチで会計の知識0のような奴らがゴネてるのか
1055. Posted by     2017年12月03日 18:33
使い捨てだけど、3000万円/一年 ならええわな
1056. Posted by     2017年12月03日 18:41
ファーウェイすごいな〜。
10年前はチャイナ(笑)って感じだったけどマジで追い抜かれた感あるね。

東芝は派手に爆死したけど、他の電機メーカーも静かに死んで行くんだろな。
1057. Posted by 名無しのナナシ   2017年12月03日 19:01
引き抜きに3千万と年収3千万を勘違いしてる馬鹿が居て笑えるwww
1058. Posted by あ   2017年12月03日 19:01
多額の報償で迎えられるが技術無くなったらポイされる中華企業
病気や怪我で仕事できなくなってもそれなりに長く仕事できる日本企業

普通に考えたら
3000万で雇われた奴が基礎技術から開発した訳でなく
日本企業の技術を社員経由で盗んでるだけなんだけどね
馬鹿だから理解できてないだろうけど
1059. Posted by 名無しのはーとさん   2017年12月03日 19:02
派遣を2年11ヶ月で使い捨ててきたトヨタにはできんわなW
1060. Posted by あ   2017年12月03日 19:03
日本の技術力は世界でも誇れるからな。
それを安く見てると世界が取っていくのは時間の問題でしょ。
経営者はもっと考えないとな。技術力あっての経営だからな。経営は結局技術力で補えない部分のごまかしでしかないだろ。
日本の経営力は世界でも低いのになぜか給料が技術者よりもあるというよくわからんことになっているし。
1061. Posted by    2017年12月03日 19:11
日本の特にメーカーと言われる会社の雇用システムが
新卒で入って定年からさらに定年後の再雇用まで含めてもとが取れるシステムだからな
もうこれが完全に時代遅れでこんなことやっていると世界で勝負にならないのに変えられないから潰れるしかない。
1062. Posted by     2017年12月03日 19:19
もう雇用規制が全然現状にあってないから
皆して疲弊していくしかない
ここを是正できるかどうかだな
1063. Posted by あ   2017年12月03日 19:20
目を付けた人材に痴漢冤罪かけて無職にしてから捨て値で拾うより遥かにマシ
寒国企業がやってるとか
1064. Posted by     2017年12月03日 19:23
スレの主旨的に日本や日本の企業や老害叩かなきゃいけないのに
雇用規制や解雇規制とか話が真逆に行ってね?
ゆとりとか言って社会をあげて無能のレッテルを貼られてきた俺らが
やっと美味い汁吸える番が回って来たのに今変えられるのは困る
1065. Posted by 1   2017年12月03日 19:30
日本の電機はクズしか残ってないわ
パナソニックもクズ三洋買い取ったおかげでおかしくなったし
1066. Posted by     2017年12月03日 19:39
※1063
みよこのゆとりをw
1067. Posted by うつ病社畜くんこまん   2017年12月03日 19:45
家電メーカーを見てたら分かるがそのうち車も抜かされるぞ
1068. Posted by     2017年12月03日 19:48
そもそも海外と比べるまでもなく、技術者の日本国内での”相対的”な地位や報酬が低いってのに、ずっと何もしてこなかった。
それでも昔は海外よりも緩い雰囲気などもあり我慢してきた様だけど、ここ20年でそんな空気も無くなった。
技術者が技術屋として働く限り”優秀な技術者”であっても、営業やマーケティング部とかで、マイナスイオン(笑)とか言ってる奴らのが地位も報酬も上なんだぜ?
1069. Posted by 名無しのプログラマー   2017年12月03日 20:03
会社の命綱になる製品を前線で開発し続けていたが、報酬面では塩対応だったので、ついに独立した。

8年目にして年収は2倍になった。まぁ運も良かったと思うけど。
1070. Posted by 名無し   2017年12月03日 20:08
日本は優秀な人間にすら金を惜しむから駄目だな。
今の既得権層を一斉排除しない限り無理だろうな。
1071. Posted by    2017年12月03日 20:12
10年前からの「理系や技術者が出世できないのはけしからん」という世間の風潮で技術者にも文系管理職の出世コースと同じ道を歩ませたら病む人続出なんだが(--;)
技術以外の知識は電話もメールも数字もダメ、出世コースに必要な資格もいつまでたっても取れない。最終的に病んで休職。
若い技術者は出世コースにのせられたくなくて戦々恐々としているよ。
1072. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 20:24
やりがい!愛社精神!
1073. Posted by     2017年12月03日 20:25
若いって理由だけでクソみたいな賃金で奴隷化してた日本企業の罪は重い
1074. Posted by Gamehard774   2017年12月03日 20:45
たしかに中国のやり方は褒められたもんじゃない・・がそれ以上に日本の経営者の馬鹿さ加減に腹が立つわ 技術者優遇しないんじゃそら引き抜かれるわ
1075. Posted by     2017年12月03日 20:49
※1073
スタートが安いだけだぞここで出てるSONYだって30歳で平均700にはなってるからな
飛ぶ鳥を落とす勢いのHUAWEIと日本企業全体を比べても意味無いわ
1076. Posted by あ   2017年12月03日 20:53
技術者優遇しろって言ってるのは研究職や開発職でもない只のオペレーターだったりする
1077. Posted by    2017年12月03日 21:11
底辺職場であっても

たとえば夜勤はヨーロッパは時給2.0倍
アメリカは1.5倍で

日本の時給1.25倍はボッタクリ

語学ができたら海外に逃げたいわ
1078. Posted by あ   2017年12月03日 21:21
3000万くれるなら技術なんかいくらでも流出させるだろうな
ポイされても優秀だから他で働けるしお互いに利益になるね
1079. Posted by 名無しさん   2017年12月03日 21:40
米936
日本のどこに1000万も技術者に払う企業があるんだよ
そもそも優秀な技術者が無能の10倍もらって当たり前なんだがそんなことは日本の会社でやってるところはほとんど存在しない
1080. Posted by        2017年12月03日 21:47
まあ、欲しいのは技術者じゃなくて、技術資料だからな。
用が済めば、ポイ捨て。
生涯収入は、激減。
1081. Posted by     2017年12月03日 21:48
※1071
そら病むだろうな。
文系を理系技術職に放り込んでも同じことが起きるだろうな

>文系管理職の出世コースと同じ道を歩ませたら
これがまるで見当違いの馬鹿げた行為だと気づかないのが、本当にあほ。
で、専門性の異なる分野に放り込んで、ほらみたことか!技術者はやっぱり無能!ってやりたいだけやろ
1082. Posted by        2017年12月03日 21:51
以前、特亜に技術資料持参で引き抜かれた技術者って、
用が済んで首きられたら、ただの産業スパイだから中国の企業ですら相手にされなかった。
1083. Posted by     2017年12月03日 22:08
※1079
優秀なエンジニアなら年収1000万は普通に貰えるが?
零細企業の工場で設計やってますってのを技術者というならそりゃなかなかいないだろうけど
そんなもの営業職だってなんだって同じだわ
1084. Posted by あ   2017年12月03日 22:10
本当に優秀なエンジニアがこんな所にコメントしてるわけ無いじゃん
そんな時間あるなら勉強してるってw
1085. Posted by    2017年12月03日 22:15
まあでもホイホイ付いてっちゃうのが氷河期以降の世代らしい
飴玉あげる悪い人には付いていっちゃいけませんって言われなかったのかね
1086. Posted by    2017年12月03日 22:26
※1057
年収3千万じゃなくても、技術だけ渡して即日三千万でもええわ
なのにずっといる前提の無能雑魚リーマンは考え方が違うな
1087. Posted by 馬鹿   2017年12月03日 22:36
※1086
馬鹿なこと前提で聞くけどさ、技術を売り渡す際に権利関係縛られないと思ってる?
1088. Posted by 北関東人   2017年12月03日 22:38
てか、日本の技術者なんて大した奴はいないだろw
1089. Posted by    2017年12月03日 22:38
今や国産信仰で何とか食いつないでるだけの落ち目な日本企業より世界シェア持ってる大儲けファーウェイのが良い待遇なのは当たり前な希ガス
1090. Posted by     2017年12月03日 22:42
いや何か無能が勘違いしてるけど今時何かデータを持っていくとかじゃないから即日とか無理だぞw
そもそも持ち出せないから相手企業でまた研究をやるんだよ
試行錯誤のプロセスを端折れるのがデカいってだけで
ずっといる前提の無能雑魚リーマンとかwニートが何言ってんだw
1091. Posted by あ   2017年12月03日 23:00
おい、この待遇が続けば確実に日本企業衰退するぞ。
まぁ、人一人にそれぞれ3000万とかどうやって継続的に捻出していくのか疑問だけど、引き抜かれただけで3000万とか絶対移籍するだろ。
ゆくゆくは技術大国中国様の誕生や!!
1092. Posted by     2017年12月03日 23:00
雇用規制で日本は悲惨な事になってるな
平均収入からしたら最低時給低過ぎで
非正規から搾取しすぎではある
1093. Posted by あ   2017年12月03日 23:03
こういう事こそ国会で取り上げろよクソ民進。母国を讃えて日本を諭せよ。今回は確実にお前らの方が正しいぞ。
1094. Posted by    2017年12月03日 23:07
全員非正規になれば給料増えるとか思ってるのかね
そんな生易しいならとっくにインフレスパイラル起きてら
1095. Posted by     2017年12月03日 23:14
誰にでも3000万出すわけじゃないぞ
あっちは成果主義だから成果でないと
クビだし
1096. Posted by    2017年12月03日 23:17
nhkを民営化出来ない無能な国w
1097. Posted by    2017年12月03日 23:20
1093
実際政治を行うのは与党
野党は実質質問するだけの存在
批判や注文は与党にするのが現実的
1098. Posted by Posted by   2017年12月03日 23:27
※1058
馬鹿すぎるよなぁ、もはやまともな思考や言語が理解できてないレベル

大体中国を見習うんならこれらの件での日本としての対策は
日本の技術者や理系(笑)を厚遇するのではなく、より冷遇する
が正解だしね。もちろん非正規雇用。誰でもできる研究はより低賃金に。
外国人を雇ってもいい。

契約はガチガチに縛って権利はきちんと会社に。必要な技術は出来る人間を買って絞り終わったらクビ。日本の自称技術者さんや理系さんはまず全滅する方向になるんだけどねぇ
1099. Posted by あほ   2017年12月03日 23:32
うちは給料高くないですよっていう会社に就職する意味がわからない
1100. Posted by    2017年12月03日 23:32
中国は科挙の欠陥は分かってるが
日韓は分かって無いからなあ

1101. Posted by これさ   2017年12月03日 23:34
10年以上前から言われてたことだろ?
確か2004年ぐらいに細木数子が年末か年始のテレビで言ってたぞ。
日本は政治家よりも経営陣がダメ。
日本が欧米諸国や人件費の安い発展途上国と張り合って行くには技術力しかない。
しかし、日本の経営者の殆どが技術者をないがしろにしている。
これではいずれ、日本は難民だらけになります。ってな
1102. Posted by    2017年12月03日 23:40
企業を守るために労働者の安価化を認めたのが政治家よな
1103. Posted by     2017年12月03日 23:42
>誰にでも3000万出すわけじゃないぞあっちは成果主義だから成果でないとクビだし
むしろそれが当然なのではないだろうか
日本のように職場に何しに来てるか分からないような人がいるほうがおかしい
1104. Posted by     2017年12月03日 23:58
日本は時代遅れの解雇規制で動きとれなくなってるからなあ
※1103クビ切るのはまあいいんだが
解雇規制で素早く雇えない方も問題
1105. Posted by     2017年12月03日 23:59
簡単な話や
営業は子会社でやらんと倒産する

公務員の場合はマネジメントを民営化した方がええかもな
1106. Posted by     2017年12月04日 00:40
日本が嫌いなら出ていけ的なことを何年も続けた結果
優秀な人間がどんどん出て行っている。
海外の優秀な人間も日本には来たくないという。
高度人材が最も働きたくない国アジア1位が日本。
この先、高度人材に限らず来てくれなくなる可能性大。
中国がフィリピン人家政婦に月額約22万円出すといっているし東南アジアも急速に発展しているしわざわざ日本まで来る必要もなくなる。
1107. Posted by 名無し   2017年12月04日 01:06
これは日本の企業は潰れるわ
1108. Posted by     2017年12月04日 02:49
※1106
何万人位出て行ってるの?
理系なら数字で語ってよw
1109. Posted by    2017年12月04日 03:15
今の日本企業は引き抜きに金を使うどころか、社員に払う金すら渋ってるのが現状なんだよなあ
1110. Posted by     2017年12月04日 06:09
転職=糞人材。って国も日本くらいだよ。もう少し自由に選べる様にしないとマジで潰されるよ
1111. Posted by 名無しさん   2017年12月04日 07:04
日本企業そのものが年金制度しかり、勤労な有能の稼いだ金で無能な大多数を養うクソシステムだから。
1112. Posted by 名無し   2017年12月04日 07:16
金ばかりちらつかせる奴も企業もあまり信用はしないほうがいい
1113. Posted by 無能上級国民ニッポンw   2017年12月04日 07:20
>いやー、まさか中国の経営者の方がまともな人間が多いとはね

いや、昔から中国人は侮るなと言われていた筈だぞ。
頭いい奴は本当に凄いんだよ。中国では子供に教育受けさせる時は資材土地売っぱらってでも金作って超絶スパルタ教育するのが一般的らしい。
そんで、大人になった子供に親の面倒を見させて親孝行させるんだってさ。納得したよ。
世界各地に散らばってる中国人経営者も沢山いるだろ?考えれば考えるほど中国人は侮れない奴等だって思えるよ。
1114. Posted by     2017年12月04日 07:28
技術引き抜かれてポイーされるだけなんだよなぁ・・・
1115. Posted by あ   2017年12月04日 08:28
五毛が沢山やね
1116. Posted by 頭おかしい   2017年12月04日 08:46
>1114
・日本企業 ⇒ 給料のみで要らなくなったらリストラ
・海外企業 ⇒ 十分なヘッドハンティング代+技術開発代を払った後、要らなくなったらリストラ

これなら、金払ってくれるだけ日本の企業よりマシじゃん。

1117. Posted by     2017年12月04日 08:59
技術系知識は権利関係で支払云々出て来るから企業として特許使用料支払うよりコッソリ引き抜いてコッソリ使う方が安上がり、とか?
自分はそんな技術力ないから縁のない話だけど、優秀なエンジニアから見てこの金額は魅力的に映るものなの?
1118. Posted by 頭おかしい   2017年12月04日 09:00
バブル時代、海外企業が最も恐れてたのは、日本の終身雇用制度なんだよな。
欧米諸国では大企業より優れた技術を保有した中小企業がでてきたら、100%人材をヘッドハンティングしてたんだ。
だが、日本企業相手には通じず日本の技術をパクれなかった。
何故か?それは終身雇用制度により、将来確約されている金額を凌駕する金を積まなければ取引にすらならない事と、家族の様な仲間意識が社員に浸透していたから。
ところが、欧米を見習った日本の経営者がリストラを始めた事が問題。しかも最悪なのは、欧米と違って能力と会社への貢献度ではなく、人事の一存(単に人間関係)でリストラ対象を決めた事。これによって、会社の技術力が著しく低下していった。
男女共同参画もそうだけど、国によってモラルや事情が違うんだから、安易に他国の常識を持ち込まない方が良いって。
日本には日本に最も合ったやり方が有るはずなんだからさぁ。
1119. Posted by    2017年12月04日 09:01
外資がいいって言っている奴は、IBMの惨状知ってるのかな?
1120. Posted by     2017年12月04日 09:05
>1117
>優秀なエンジニアから見てこの金額は魅力的に映るものなの?

問題はそこじゃない。
こんな3000万程度のはした金が魅力的に見える程に、日本企業が技術者に対価を支払わない事。
それが当たり前の様にまかり通っている技術立国日本の現状がヤバイ。
1121. Posted by な   2017年12月04日 09:12
中国は普通のエンジニアは2〜3年で転職するけどファーウェイならどうなんだろう
1122. Posted by コンサルティング   2017年12月04日 09:14
90年代〜00年代に定着した朝鮮式経営術が元凶だな。今やスタンダードだから。
1123. Posted by 1117   2017年12月04日 09:19
> 1120
んー、とりあえず魅力的に映るって事は分かった、ありがとう。

僕も技術職だし、企業の対価を支払わない事に対して思うところはあるけど、たかだか5年〜6年働けば稼げる額で魅力的だと感じるのかな?と思ったので・・・。
1124. Posted by     2017年12月04日 09:38
グローバル化ってこういうことだろw
中国企業がーとか韓国企業がーとか今さら何いってんだかw
1125. Posted by    2017年12月04日 09:43
労働者を優遇するのはいいことだな。
でもHuaweiのスマホ端末クソだったから2ヶ月で端末を戻すハメになったわ。結構高価なダブルレンズを売りにしてたモデルを購入したけどカメラ性能がかなり微妙だった。
デザインと指紋認証の精度は文句ない。
1126. Posted by .   2017年12月04日 09:59
防水技術も持って行かれて、日本製の方が上なのって価格ぐらいになってないか?

そうは言っても、最高のタブレットは数年前のソニータブレットなのが現状
1127. Posted by    2017年12月04日 10:00
中国企業の方が凄いんだな
1128. Posted by    2017年12月04日 10:02
オレ中国語勉強するわ
日本って未来ないの見え透いてるよね
1129. Posted by    2017年12月04日 10:04
もう何年も前から日本の企業の大半は経営者が団塊と団塊Jrだらけになったから
これから10年以上は今みたいな不毛な停滞が続くよ。
1130. Posted by     2017年12月04日 10:09
半年で切られたとしても今の5年分とかなら行かない方がおかしい
1131. Posted by     2017年12月04日 10:19
なんでお前ら有能サイドで物言ってるの?
1132. Posted by 名無し   2017年12月04日 11:03
向こうの技術持っとる人間の技術流出を恐れてその会社の株を持たせてるトコもあるらしい
1133. Posted by あ   2017年12月04日 12:29
日本は経営陣が無能な上に地位にしがみつくからなぁ
海外の一部の高級取りと比べてる奴もいるがそもそも大リーガーと草野球のおっさんを比べるようなもので話にならない
1134. Posted by    2017年12月04日 12:35
もう日本は中国領でいいよ
とっとと攻めてこいよ
1135. Posted by      2017年12月04日 12:47
優秀な奴は企業を渡り歩けるからいいね。
アスリートみたくそれなりの努力をした結果だろうけど。
俺みたいなクソには無縁な話だが。
1136. Posted by     2017年12月04日 13:38
使えなくなったらいきなり明日から来なくていいよ^^で翌朝にはログイン不可だし別にいいと思う
1137. Posted by    2017年12月04日 14:25
平成元年の頃と比較して長期滞在も永住者も倍ほどになってるのが今の日本の現状だよね
長期滞在が90万前後、永住者は40万ちょっと脱出してる人が増え続けてるのが物語ってる…
1138. Posted by     2017年12月04日 14:27
なぜか使われる方だけは海外でも高い評価!って信じる
※1133みたいな奴は恥ずかしすぎるだろ
発信源はマスコミだって事に気づけよ
経営者も従業員もとっくにボーダレスで仕事してるぞ
経営者の場合は単身じゃなくて企業として動いてるだけで
1139. Posted by    2017年12月04日 15:16
国産信仰で何とか食いつないでる日本企業が世界トップシェアのファーウェイに勝てる訳がない

1140. Posted by     2017年12月04日 15:49
単純に、これで大量に技術者が流出するかと言えばそうでもないと思う。
会社が好きな奴も多いだろうし、出張すら嫌で地元が居心地良いヤツが
空気の悪い中国に出稼ぎに行くかって話。
海外という選択肢もできれば、日本の技術者待遇も改善せざるを得ないし。一概に悪い話でもない。
それに、これ家電の基板設計なんかに限った話なので
スタンドプレーでは再現できない重工業系の技術では通用しない話。
もっと言えば、未だに家電技術者を引き抜いて進歩できると思ってるあたりがもはや古い。

1141. Posted by 名無し   2017年12月04日 16:00
実際フリーの事業主としては日本より中国企業の方が倍以上金払いが良いから、ウチにくる仕事で積極的にウケるのは自ずと中国コンテンツになってくるわ
1142. Posted by     2017年12月04日 16:36
インフレ下かデフレ化の違いで発生するもので
別に国や企業風土と無縁だと理解できない人が今の日本なんだな

デフレを本気で抜けないと日本は中国に飲まれるのは避けられない
そのとき多くの日本人はまともに扱われる筈がない
チベット・ウイグル・通州・尼港などから学ばないなら
今から子供に「自分で死ぬか、死ぬ方がましだと思う扱いどっちか選べ」と教えてあげた方が良い、そういう未来に数年後なってしまう

1143. Posted by    2017年12月04日 17:17
物価は実質的には上がってるんだけどな
消費者達の可処分所得が下がってるので客離れを恐れて小売が値上げできずシュリンクフレーションしてるのが実状

というか可処分所得が上がらないままガチのインフレすれば、そのまんまスタグフレーションなのでデフレより遥かに恐ろしい事態に陥る
1144. Posted by     2017年12月04日 18:32
優秀な日本人には3千万の価値があるけどそうじゃない日本人には1銭の価値もないよ
1145. Posted by     2017年12月04日 18:45
現状では物価は上がって、所得は大して増えてないんだからスタグ気味だけどな
企業努力だけでは値上げしないで頑張るのにも限界があるから物の容量減らしたり値上げに踏み切ったりし始めてるやん

個々の企業がどうにか出来るレベルじゃないから企業も個人も貯蓄に回るだろ、国のレベルで所得倍増とか何らかの金が回る対策しないとジリ貧だよ
オリンピック程度じゃ大昔じゃないんだから大した経済効果もでないしね
1146. Posted by    2017年12月04日 19:37
Huaweiのスマホは独自のCPUで出してて安くて性能もいいからな
よそから部品もってきて組み立てるだけの国産スマホじゃもう中華スマホに太刀打ちできない
1147. Posted by あ   2017年12月04日 19:55
中国の掲示板で中華スマホメーカーが2ちゃんで宣伝活動中と語られてたけど事実なんだね。

あいつらでさえ中華スマホよりiPhone欲しがるのに。
iPhone欲しさにガキを売った支那人もいたね。
1148. Posted by    2017年12月04日 20:24
能力も無いのに技術だけ持ち出す社員がいないか心配
1149. Posted by    2017年12月04日 20:47
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1150. Posted by     2017年12月04日 20:48
テクノロジー関係の技術者なら日本よりアメリカの方が優秀だが
中国がアメリカじゃなく日本から引き抜いてるのは、競争社会の米国だと技術に見合った対価がきちんと支払われているから引き抜きづらい
日本はその点技術者を軽視する傾向があるのでターゲットになる
1151. Posted by 北関東人   2017年12月04日 20:55
↑ここまで平均的な日本人より価値の無いゴミクズ
1152. Posted by 経営者とか上役とかから先ずは削ろうか   2017年12月04日 20:58
技術者側も個人的に交渉力をつけなあかん
この額で引き抜きに来てるけど、同じかそれ以上出して頂けますか?会社に言うたれ

青色LEDから学んでない…世紀の発明がこれからは全部、中国に持って行かれるんちゃう?国費で作られた大学で学んで国外で…とか笑えない
中国側は超美味しよね、学校も作らない育成しない、刈り取るだけで優秀な人材確保楽勝♪
日本は人材育成しても利益でずにマイナスのみ…
1153. Posted by     2017年12月04日 21:59
日本企業から見たら変わりは社内にいるって話じゃないの?
個人単位で研究やってるなら別だろうけど
1154. Posted by     2017年12月04日 22:57
※6
採用担当は本当に育てる気があって新卒を採用してるんかもしれんけど、現場の直属の上司とかは自己満足の自慰行為以外の何物でもない指導(?)で新人潰しまくってるって話よく聞くじゃん
最近だと三菱電機とか
1155. Posted by     2017年12月04日 23:30
>>1116
日本だと要らなくなっただけじゃリストラできない
解雇に関する四要件ってあって
クビを切らなきゃ経営が立ち行かなくなるまで
ひーひー言いながらでも要らなくなった奴を飼っとかなきゃいけん
1156. Posted by     2017年12月04日 23:35
なんで会社が新人育てるんだよという感じもしなくはない
学問の府のフリした就職予備校に4年も行ってながらさ
まあ就職予備校でもちゃんとやってればまだ良し
後の40年の社畜人生の報酬として
4年間遊び呆ける期間を先払いされてる感もあるからなあ
・・・でも遊ぶなら若いうちだし理に適ってるのか?
1157. Posted by .   2017年12月04日 23:40
ポイ捨てでええやんけ
役に立たなくなったら切るしかない
芸能人やスポーツ選手と同じ話や
1158. Posted by     2017年12月04日 23:43
日本は雇用規制が極端に厳しいからしょうがない
昔のドイツですらここまでではなかったもんな
現代だとかなりイビツな雇用規制だから皆して疲弊してるな
1159. Posted by 1   2017年12月05日 00:42
日本での給料の3倍もらって働いてるやつ結構いるぞ。
人民元払いだから日本円に監禁すると目減りするがそれでも年俸1000万超
1160. Posted by     2017年12月05日 02:29
※1159
だから引き抜かれていくレベルの奴なら日本でも年収1000万程度は出るってw
1161. Posted by    2017年12月05日 02:40
新人を育てる気がないから金を回せるに一票
まぁデキる人は新人時代なんて覚えていないほど短期間なんだろうな
デキない人を支えてこその日本だ
1162. Posted by a   2017年12月05日 03:24
一時期のメモリや液晶技術者を高給で引き抜いてた韓国と一緒で
使えなくなれば給料下げられ最終的にはポイされるだけで所詮は
技術だけ吸収して使い捨てだろうな
日本企業なら要らなくなっても極端には給料下げられないし直ぐに
ポイできないからまだマシ
1163. Posted by    2017年12月05日 06:49
「ファーウェイ」は人民解放軍傘下の企業だぞ
1164. Posted by 溜息   2017年12月05日 08:30
>1155
お前働いた事ないだろ?
法律で、会社が一方的に社員を解雇させることは出来ないが、社員に「やめさせてください」って言わせるのは違法じゃないんだよ。
会社に余裕がありゃ、海外国内とわず社員を手元に置くよ、なんせ社員は会社の財産だからな…でも余裕がなくなっても置くか置かないかで言えば、リーマンショック以降日本も欧米と変わらん。
なら余裕があるときに正当な対価を払う方が良いに決まってるだろうが…。。
あ、ちなみに俺はとある日本企業に勤めてる間に、海外企業にヘッドハンティングされた身です。向こうで働いた年月はたった7年だが日本にいたころの6~7倍の年収で働かせてもらえたました。
1165. Posted by     2017年12月05日 08:52
今はもうとっくに中国企業のが上に行ってるからね
経済誌読んでりゃわかる
1166. Posted by あ   2017年12月05日 09:07
家族を養わなきゃいけないから年功序列は批判しないけど、団塊とそのジュニア、多すぎる無能な上司や役員が我が身大事で会社を腐らせてるのが問題。必要最低限の昇給や平均程度の年収で十分だろ。役員なんて何人もいらねーよ。意味のない会議ばかり。
無能ほど自分は優秀だと思い込んで人を正しく評価できないから仕方ないけどね。
身の程知らずほどデカい口叩いちゃうのと一緒。能力が低い人は他人の評価すら正しくできない。
1167. Posted by     2017年12月05日 10:03
※1166
こういう奴が多いのに起業家が少ないのが日本
上が無能と思うなら自分がやれば良いし
どの役員がどんな仕事をしてるか知らない奴の方が多い癖に知った風な口をきく
また※1164のように間違った解釈をしているものも多い
会社に余裕がなくなれば解雇は可能、きちんと法律で決められている
問題は業績が良いときでも優秀な層への入替えやその層への待遇向上が難しい点
1168. Posted by 774の冒険者   2017年12月05日 11:14
※1167
日本人の場合、エンジニアとしての優秀な人に
起業家のメンタルが共存しづらいのも事実だぞ?
独立してフリーランスでやる程度ならともかく起業となると
技術とは別のエネルギーが必要よ
1169. Posted by あ   2017年12月05日 12:04
※1167
役員がどんな仕事してるか知らないんじゃなくて、役員ってホントに仕事してないことが多いでしょ。仲良しごっこの派閥で生産性下げてるのは事実。もちろん全員とは言わないよ。
上がボンクラなら自分で起業しろって、話飛躍しすぎじゃない??そこに属する以上、改善意識を持つのは正しいと思うけど。
あなたもお互い様でデカい口叩くべきじゃないのでは??
1170. Posted by    2017年12月05日 12:19
なんでお前ら急に中国の味方になってんだw
中国人が約束守ると思ってんのかよw
1171. Posted by ななし   2017年12月05日 13:16
ポイ捨てされたのは現実を直視しない日本の企業と経営
世界は日本が居なくても回るってことだよ

高給というが、優秀な人間だったらそのくらい払っても十分ペイするし安い投資だし、ペイしないような人材なら、雇用を守る義務もない海外なのでクビにするか、減給すればいいだけ
1172. Posted by     2017年12月05日 14:13
役員は仕事しないってどんな零細企業で働いてんだw
重要な会合なんて役員以上しかいないぞ
まさか一緒に営業回ってないとか作業してないとかじゃないだろうな?

1173. Posted by      2017年12月05日 19:30
その起業のリスク上げてる一因も雇用規制ではあるし
雇用規制が癌だってのはだいたいみんな思ってんのね
分かってても変えれんもんだけどさ
1174. Posted by     2017年12月05日 21:27
ポイ捨てに決まってる(ドヤ)

理研にはサムスンとかからの出戻り連中だっているんだけどな。
数年で3000万x年数分 なら
釣銭すら来るだろう。
1175. Posted by 匿名   2017年12月05日 21:34
嫌なら辞めろで国が滅びる
1176. Posted by たけ   2017年12月05日 22:46
3千万(笑)なめんな、普通に働いてもそのくらいはかせげるわ、
1177. Posted by    2017年12月05日 23:48
ググるといくらでも海外の企業にポイ捨てされた人の記事やインタビューが出てくるからなぁ…
1178. Posted by     2017年12月06日 00:26
※1173
中小企業庁が起業に関する調査してるから一回見てみ
海外とはマインドが全く違うことが分かるから
にも関わらず経営陣ガー文系ガーって言ってるんだから話にならない
要はリスクは取らないけど果実だけは欲しいってことだからな
そんなに甘くないよ
海外の技術者優遇っていうのも日本だったら楽に1000万超える人材に対しての話だからな
日本で1000万以上取れる人間に3000万でオファー出してるだけ
1179. Posted by     2017年12月06日 00:29
明日ゴルフだけど従業員からみたら仕事してないって思われるんだろうな
今日も顧客と会食で今帰ってきた
役員借入金って項目がB/Sにあるくらいは知って欲しいな
1180. Posted by 名無しさん   2017年12月06日 18:38
勘違いしてはいけない。
3000万の給料をもらえるのは巨額の利益を生み出せる優秀な一部の人間だけだ。。
普通の人材が来られても門前払いになるだけ。
1181. Posted by     2017年12月07日 01:49
大昔からある簡単な話だよな
今は金が食べ物・飲み物みたいなもんなだけで
労働者に食べ物も飲み物も与えず働かせれば死ぬのは当たり前
うちは食べ物も飲み物もあげますよって人が出てきたら
全員そっちを選ぶに決まってる
それこそ飲まず食わずに働いて死ぬ事が名誉だと洗脳でもされていない限りな
1182. Posted by YouTube大好き名無しさん   2017年12月07日 17:47
日本は技術者を殺しに行くスタイルを取ってるからしゃーない
1183. Posted by     2017年12月07日 18:41
終身雇用が風習として色濃く残る日本企業と、ドライでいらなくなったら減給・解雇をすぐにする企業との違いのほんの一端を出した偏向記事
1184. Posted by     2017年12月10日 22:17
風習というより雇用規制で自縄自縛に陥ってる日本の図だな

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