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2018年02月09日

心肺停止の男性を救急搬送中、医師の指示なく薬投与→男性蘇生 触法行為として救命士を通報&処分検討

1 名前:水星虫 ★ :2018/02/09(金) 18:32:10.45 ID:CAP_USER9
1佐世保市消防局の救急救命士が心肺停止状態の男性を病院に搬送する際、医師の指示を受けずに薬を投与していたことが分かり、消防局は、法律に抵触する行為だったとして謝罪するとともに再発防止に努めるとしています。

佐世保市消防局によりますと、先月29日、東消防署の30代の女性の救急救命士が、心肺停止状態だった30代男性を病院へ搬送する際、心臓の動きを正常に戻すため、アドレナリンを2度にわたって投与したということです。

アドレナリンの投与は救急救命士法で医師の指示が必要な行為とされていますが、救急救命士は、最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、2回目の投与では医師に連絡を取らなかったということです。

搬送された男性はその後、心肺機能が戻り、現在は命に別状はなく、入院中だということです。

消防局に対して、救急救命士は「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」と話しているということです。

消防局では、救急救命士法に抵触する行為だったとして警察に通報するとともに、処分を検討することにしています。佐世保市消防局の田崎東局長は謝罪するとともに「一刻を争う現場でも冷静に対処できるよう、訓練を徹底して再発防止に努めたい」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/5035154481.html

8: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:34:53.44 ID:0KoTG/vW0
結果オーライ

20: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:36:50.06 ID:xgO/L3MY0
生き返ったならいいじゃん

33: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:39:08.15 ID:HuBlq7u10
蘇生できたのに問題にするとは

18: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:36:37.64 ID:Jqa5+rgJO
心停止なら一秒を争う時だから医師の指示を待ってたら死んでたな
違法かもしれんが結果は正解なんだから許してやれ

19: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:36:49.74 ID:26S2mqKe0
医師の権利を侵害するのは命より重い罪だからな

21: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:36:51.33 ID:vP6VbMGI0
罰せられるのを覚悟で打ったのではないか
美談にしすぎ?

22: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:36:54.55 ID:So76foCz0
手順はちゃんと踏めよ

23: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:37:02.30 ID:Z48JgUA40
人を助けて非難される
それが今の日本です

27: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:37:18.16 ID:oRja41C00
まぁ蘇生出来たんやし、これは厳重注意で済ませてやってもいいんちゃうん?

28: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:37:39.52 ID:PSOVNDC40
臨機応変にやれよ

29: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:37:45.07 ID:xEnnQY7d0
救急にいる医者なんてそれこそ窓際3流医者だから
病院にたどり着いた所で死ぬだけ
とくに土日はな

37: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:39:41.46 ID:wl9u+4Cg0
医師会が権力保持したいからだよ。
人の命より自分の名誉とお金。

38: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:39:56.97 ID:Vm0G8i1l0
一刻を争う時にそんなもん待ってられっかー

44: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:40:30.84 ID:UFDE2DpS0
今の蘇生させない法律が違法なんだよな、何年も前から言われてるのにね

47: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:40:44.87 ID:6ya0pEl10
やったことは悪いが命を救った結果は考慮してほしいな

51: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:41:10.29 ID:05MtYP3P0
違法行為だけどもう一回チャンスをあげて欲しいですわ

60: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:42:34.37 ID:hlQfnMGx0
仮にアドレナリン打って蘇生しなくても別にアドレナリンが悪さしたわけじゃないんだろ

63: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:43:03.10 ID:PyAVK52k0
2回って、1回じゃ無理だったからもう1回やったってこと?
かなりヤバイ状態だったってこと?

69: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:43:22.33 ID:a21k9Rrw0
どっちにしろ投与するケースだったんだろ

70: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:43:33.09 ID:Jqa5+rgJO
心停止から蘇生って時間が命だから普通に医師の指示待ってたら死んでる

76: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:44:32.64 ID:f8bnHWs90
命より手順が大事か?

78: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:44:41.84 ID:vIWvnWLx0
こんなん表沙汰にせんでもええのに。

80: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:45:03.83 ID:I1V457Ev0
AED も死んだら使用者は有罪

善きサマリア人の法がないので

82: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:45:21.71 ID:xM4x50oM0
指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな
どう頑張ってもアカンやん(´;ω;`)

84: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:45:31.04 ID:NNZK+exR0
医師なんてただ医師免許を持った人間に過ぎずピンキリで医師の資格はあるが
金儲けしか興味の無い医師が多すぎ
救命救急師にアドレナリンを使わせたらOK

89: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:45:49.99 ID:Dg79Y3E60
何とも言えんな。
制度も法も先ずは人間が作るものだから、
時に仕組みのほうを変える必要はあるだろう。

92: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:46:39.13 ID:F9oUXknb0
人を救いたいという気持ちは医師よりも救急救命士のほうが強いと思うよ。
医師は患者の事なんて流れ作業で流れてくるマグロ程度にしか考えてないし。

93: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:46:49.35 ID:Jqa5+rgJO
これでこの救命士は同じ状況が起きてもクビになりたくないから
医師の許可が取れるまで見殺しにするしかないな

94: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:46:56.12 ID:LcTSpEp20
蘇生したんだから「指示しました」と言えば良いんだよ! バカ医者が!!
後で個人的にきつ〜く叱ると良いんだよ。

97: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:47:26.03 ID:LfpILbSA0
医者に権限やり過ぎ
病院受入待ってたら色々回されて
助かるものも助からない

99: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:47:27.06 ID:cGNHY4JS0
もし死んでたら責任取らされてたな
医師不足の昨今だしもう少し制度を変えたら助かる命があっただろうとは思う

100: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:47:27.22 ID:xJgWhMai0
これは厳しく処罰すべき。
今回は結果論で助かったからいいようなものの
こんなことを許してたら逆の結果が生じたとしてもお咎めなしってことになる。

713: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:45:28.76 ID:S1p53Og40
>>100
患者からしたら感謝してもしきれないけどねえ

102: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:48:03.34 ID:MGDHj2ZP0
助かった患者が嘆願しても駄目なのかね?

101: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:48:01.46 ID:0HKLrjLK0
こういうのが怖いから、人が倒れててもスルーするわ。
ましてやAEDとか操作する気なんてさらさらねーから。

107: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:48:22.41 ID:5NrsYLFL0
これは医者がチクったっぽいな

114: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:49:07.21 ID:A+jI9As+0
この人生かしめ!
ちゃんと手続きを取ろう!

116: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:49:17.89 ID:vQVXCCVW0
運よく蘇生したから良かったが、
もし2回目の投与で蘇生しなかったらどう責任を取るつもりなんだ

341: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:08:42.64 ID:QpGgHmsQ0
>>116
アドレナリンが効かないんだろ?
安心しろ、投薬しなくても死んでる

119: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:49:42.91 ID:EWCLNmm60
命より法律かよ…呆れた…

120: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:49:44.19 ID:PBBSwdHn0
もし患者が死んじゃったら
医師の指示でやった場合と勝手にやった場合と
ウンと後の立場に差が出ますが

123: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:50:01.36 ID:pRGTk3z30
一刻の猶予もなく、他に方法も無かったのなら無罪だろ

126: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:50:16.07 ID:0yAvkPvQ0
まあ放置国家ですから

130: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:50:34.06 ID:ANvFwWDl0
いつまでこんなアホくさい事してるんだ。
救命士に簡単な医療行為を許可する法改正の話もあったはずだが、棚上げになってんのか?

139: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:51:21.82 ID:8xe+ZpC70
明らかに死んでるならダメ元で試行することは許可しろや・・・

146: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:52:01.30 ID:LfpILbSA0
バカ医者の利権守り過ぎなんだよ

154: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:52:48.46 ID:AujT4g8h0
救命士の権限拡大が急務だな。

159: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:53:18.31 ID:A+jI9As+0
むしろ救急車に医師を乗せろ

162: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:53:31.49 ID:rCrg83qv0
この女性救命士、やむにやまれぬ思いだったのかな
ちょっと同情するな

163: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:53:34.56 ID:9Ygsyksc0
家族だけはお礼の言葉を言ってやって欲しいね

177: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:54:39.67 ID:dLqdFi4a0
蘇生させたことをお詫びしに行くのか?

178: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:54:41.91 ID:Oy8C4HqR0
それだけ急を要していたなら緊急避難でいいと思うけどな

188: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:55:43.93 ID:zMs6B15W0
日本は法治国家だからなぁ
助かったからおkとはいかない
個人的にはgj

191: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:56:19.69 ID:F+0Sr0kx0
赤の他人の命より自己保身だよ。
こうして現場の人間も融通の利かない対応になってゆく。

200: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:57:33.71 ID:cP/xXCx50
やる気と能力のある人が、外されていくわけね

197: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:57:12.93 ID:idt00Tsz0
いい救命士さんに当たってラッキーだったな

209: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:58:00.93 ID:RxneY8p70
まあ結果的に良かったんだろうけど
悪い方向に行く恐れもあるだろうからなあ

217: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:58:29.79 ID:ANvFwWDl0
>>209
そんなのは医者の診断も一緒w

212: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:58:23.88 ID:3ZHIhzhP0
ほぼプロじゃねーか。AEDはやっぱり使うの止めるわ

222: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:58:51.26 ID:VgvtObSH0
結果的に助かったのなら、口頭注意で済ませれば良かったのに。
日本って、こういう体質が、どんどん機械的に業務化されていって、
救える命も救えなくなっていく気がするよ

230: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:59:43.53 ID:SbpD1HnO0
救急に救命するから救急救命士ちゃうんかい

231: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 18:59:43.70 ID:STld4JTi0
法令を遵守して患者が死んでしまった場合
違反して助かった場合

どっちが重いんだろう・・・

237: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:00:22.44 ID:nhEfxq2tO
救急救命士に助けられる命がある一方
無能な藪医者に殺される命もあるのだろうな

256: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:01:42.81 ID:VmxD2IpZ0
再発防止に努める→次の患者さんは死ぬ

257: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:01:43.14 ID:d/aHAWB30
逆にこれが許されていないってのが恐ろしいな
心臓止まってんのに病院まで行かないと投薬されないなんて。
おれがそうなった場合は死ぬか障害持ちになるんだろうな。運が良ければ助かるか…

261: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:02:08.20 ID:3b7TPt900
俺がこの男性なら、救命士に

感謝という言葉では表せないくらい感謝するわ。

272: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:03:10.86 ID:3b7TPt900
法が無能で、

救命士が有能だったということ。

334: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:07:53.80 ID:7yhdNybK0
助けたのに罪になるとは

301: 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 19:05:09.60 ID:GN3dpMOx0
この理屈で助かる命がいくつも散ってるんだろうな


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1518168730/


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この記事へのコメント

1. Posted by    2018年02月09日 22:11
ほうっておいたら亡くなってたんだから緊急避難的に有りだと思う。
2. Posted by    2018年02月09日 22:12
人命を救うのは尊い行為だが

これをやってもいいことになったら

たちまち日本国内で救急救命士による犯罪行為が多発して、取り返しがつかなくなるからな

取り締まられるのが当たり前

これは感情ではなく、現実を見て法で裁くのが正しい
3. Posted by     2018年02月09日 22:12
成功した例だけで判断したらあかんよ
自分勝手に判断して失敗するケースの方が多い
4. Posted by     2018年02月09日 22:13
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。食料安全保障の危機。規制緩和や新興国との競争により賃金・福祉等が最安国レベルに低廉化・平準化・不景気悪化など労働・賃金等に影響。主にアメリカ式・多国籍企業主導による制度の統一。
ネガティブリスト方式で選ばれた項目・制度の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化・後戻りできない仕組み。
生きている協定・法律より上位。日本語の正文が無いため法律面や解釈等で不利に。莫大な量の文書・未だに不明な点が非常に多い。
ビザ大幅緩和。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。日本独自のルールや規制・補助金などの非関税障壁の撤廃等全分野に多大な影響の懸念有り・報道規制・参加国総貧困化 世論誘導話題そらし他工作多数「TPP24分野他まとめ」で検索
5. Posted by    2018年02月09日 22:14
ルール無視の罰と命を救った褒章は別物として両方与えればいいんじゃないかな
6. Posted by あ   2018年02月09日 22:15
助かったから良かったけど死んだら許せ派どうすんの?
7. Posted by    2018年02月09日 22:15
よく読んだらこの救命士まんさんじゃん。
なんか胡散臭くなってきたな。
まんさんの事だから他にも何かやらかしたんじゃ…?
8. Posted by    2018年02月09日 22:16
罰すると同時に、ちゃんと評価もすべき
9. Posted by     2018年02月09日 22:16
ルールはルール
でも法律は現状に合わせて緩和されてるよ
前は医師以外の医療行為はダメだったんだから
10. Posted by    2018年02月09日 22:16
今回の件とは逆に、命が失われるケースもあるんだろうから、今回の件が全面OKとはならないだろう

ただ、現行のルールでは助かる命も失われることが示されたので、慎重に改善はしてほしいね
11. Posted by 短命名無しさん   2018年02月09日 22:16
でもまぁこれを賞賛して独自の判断、そして助かる命が助からなくなったとかになれば大問題だからなぁ・・・。
12. Posted by    2018年02月09日 22:16
違法行為に当たるんなら違法行為だ
そこは仕方ない
とりあえずその法律が現実に即しているか今すぐ真剣に検討すべき
これ馬鹿みたいに守ったせいで死んだ人いるだろ
13. Posted by    2018年02月09日 22:17
まあ決まりだしなこれはしかたない
14. Posted by 知の歴史   2018年02月09日 22:17
『尊い』?wwww
そもそも、仕事でスキルがなけりゃ見殺しにしろって事実だろ。
わかりきった蘇生のことでも、周囲がスキルがあると認めてようとそこに同意や資格がなけりゃあ犯罪なんだからさ。
医療って『尊さで推し量るもんじゃねーの』よ。わらかすな。どあほう。
15. Posted by    2018年02月09日 22:17
サマリア人法ないんだから素直に殺しとけばいいのに
16. Posted by          2018年02月09日 22:17
人間としては良いことやったんだろうけど
同じ医療従事者としては手放しに褒められた行為ではないと感じるわ
結果的に良かっただけで、勝手に薬打ってそれが原因でKOろす可能性もあったし
17. Posted by        2018年02月09日 22:18
当たり前じゃん
結果オーライが許されるなら法律や規則が崩壊する
原始時代に戻りたきゃ無人島にでも行けよ
18. Posted by    2018年02月09日 22:18
誤解してる人が多いけど、これって「投薬した事」や「投薬する際に指示を仰ぐ時間が無かった」のが問題になってるんじゃないのよ
「指示を受けたと思い込んでいた上に、2回目は連絡を忘れていた」のが問題なんよ
19. Posted by     2018年02月09日 22:18
今回は結果オーライだったから良かったが、医師と連絡取ってたのならちゃんと指示を受けるべきだっだな
20. Posted by        2018年02月09日 22:20
この「勝てば官軍」の精神はホント日本人らしくて糞
ルールに対しての処罰が嫌なら外国行けよ
21. Posted by      2018年02月09日 22:20
今回は助かって良かったけど処置間違えて殺す可能性もあるんだから手続き上警察への通報は必要だろ
22. Posted by     2018年02月09日 22:20
結果オーライを許すと類似状況での事故が頻発する可能性があるって理屈は分からんでもない。
救命の現場で可能なことを増やす方向で法改正すると良いよ。
そういうのが必要な規制緩和ってもんでしょ。
ちなみに、赤字路線の地域インフラを必死に維持しているバス会社の米びつに
他の会社が手を伸ばすのを許すのは、あまり感心しない規制緩和。
23. Posted by    2018年02月09日 22:20
スーパードクターKにこんな話があった
24. Posted by    2018年02月09日 22:20
どうして 命を救った事と ルールを破ったことを同じ
にとらえるのだろうか 命を救えたのは良かったけれど
ルールを破ったのだろうから なんらかの罰則は必定
でも なんだかやるせないけど仕方が無い
25. Posted by     2018年02月09日 22:21
命を救ったのは尊い、手順を踏まなかったのは間違い。
処罰があったとしても相殺する褒章があるでしょこれは
悪いことしたけど結果として悪くない。正しくはなかったけど間違っていなかった
26. Posted by あ   2018年02月09日 22:22
だめかどうかは助かったやつに決めさせろ
27. Posted by             2018年02月09日 22:22
タイトルのせいで勘違いしてるヤツ続出だな

内容は「指示を受けたと思ったが、実際は指示を受けて無いのに薬を投与した」だぞ

どいつもこいつも「医師の判断を待っていたら手遅れだから自己判断で薬を投与した」って解釈してて草しか生えない
28. Posted by    2018年02月09日 22:22
※20
ルールはルールなのは別に間違っていない。
でも情状酌量はどこの国でもあると思うよ。
29. Posted by Nanashi has No Name   2018年02月09日 22:23
規則は大事だけどさ
超法規的措置も少しは認めてもいいと思うんだ。
30. Posted by でも   2018年02月09日 22:23
1 アドレナリン投与し過ぎて心破裂とかになったら完全にoutの可能性があるから慎重を期すべきなのは事実だろう
31. Posted by     2018年02月09日 22:24
こういうの処罰しちゃうと、救命救急士がリスクを嫌って何もしなくなるだろ。結果どうなるか分かるよね? 

マニュアル人間は現場ではクソの役にも立たない。大川小の悲劇を招くことになるよ。津波が来るのに山崩れを恐れて地上待機させた教師達。結果70人の児童が犠牲になった
32. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年02月09日 22:25
出る杭は打たれる国よ
33. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:26
正直難しい問題。助かったからいいけどな。
そら医者の判断を待ってられない状況だから適切な判断したということでおとがめなしが妥当だとおもう。
34. Posted by ななしさん   2018年02月09日 22:26
医師待ってたら死んでたんだからいいだろ
結果オーライでいいじゃねえか、家族は絶対そのほうがいいんだから
頭かたすぎんだよな
35. Posted by     2018年02月09日 22:26
連絡を忘れてた

ってところがよくわからん。
36. Posted by    2018年02月09日 22:27
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
37. Posted by     2018年02月09日 22:27
結果的に蘇生したかどうかじゃなく、その判断が適切だったかどうかだろ
適切だった(根拠がある)んなら擁護するのも理解できる
でも。思い込みだの忘れてただの言ってる人間は信用ならんよ
今回の件は「運が良かった」ただそれだけのことだから、罰するのに異論の余地はない
38. Posted by     2018年02月09日 22:28
助かる命も助からない国
39. Posted by あ   2018年02月09日 22:29
※2
発生する恐れがある、ならまだしも多発するって何を根拠に言ってるんだよ
お前の言ってることは救命士の多数が犯罪者予備軍だと言うのと同じことだぞ
40. Posted by 医師会は日本のガン   2018年02月09日 22:29
勉強して経験がある救命士は投薬可能に法律を改正した方が助かる命が増えるはず。
ボイスレコーダーかなんかでログを取れれば尚良し。
でも医師会が利権守るためにやらせませーーーーーんwwwwwwww
41. Posted by    2018年02月09日 22:29
トップの※10まで読んで、正に※2の言う通りだと思ったし、※7みたいな単細胞には二度と書き込みをしてほしく無いとも思った
42. Posted by    2018年02月09日 22:29
ドクターKかな?
43. Posted by    2018年02月09日 22:29
人命がかかった現場で結果以上に大事な物かね
最初に許可が必要なのはいいとして現場で他の対応手段がない場において毎度ごとの許可を求めるのは患者の対処に対する精度も落ちるしルールなのはいいが不備があるなら声上げないのは違うだろ

ルールだから黙ってろとか言い出しちゃうのは現行法が全て現在の社会状態に対応できてるとか思い込んじゃってるのか?
44. Posted by    2018年02月09日 22:29
法改正はよとしか言いようがない
45. Posted by ロング スカート   2018年02月09日 22:30
生き返ったならいいじゃん
46. Posted by    2018年02月09日 22:30
医師ボロクソ言われすぎてわろた


お前らは親を医師にころされたんか?
47. Posted by     2018年02月09日 22:30
成功したからよかったけどじゃあ失敗したら?
責任はだれがとるの?これがOKなら故意で失敗もできてしまう

緊急判断的な回避はあってもいいけどやっぱりルールは必要でしょ
48. Posted by 浜風吹けば名無し   2018年02月09日 22:31
これで逆効果になった場合を何故考えられないのか
49. Posted by あ   2018年02月09日 22:31
ルールルールうるせえんだよ。助けられる命がそこにあったら助けるだろ。あの時こうしてれば助けられたのにって後悔したくねぇんだよ。それによって罰せられとしてもだからなんだって、自分は正しい事をしたって胸はって生きていけばいいんだよ。
50. Posted by     2018年02月09日 22:32
心停止でエピネフリンって聞くまでもなく投与するものなのでは
51. Posted by 北関東人   2018年02月09日 22:32
>人を救いたいという気持ちは医師よりも救急救命士のほうが強いと思うよ。
医師は患者の事なんて流れ作業で流れてくるマグロ程度にしか考えてないし。

流れてくるマグロ程度に考えてるからこそ、長期的な視点で冷静に治療出来るんだがなあ?人を救いたい強い気持ちは結構だけど、相応の技術や経験も無いのにのぼせ上がった頭だけでやったらそれこそ事故が起きるだろw
52. Posted by (-_- )   2018年02月09日 22:33
出る杭は打たれるって事だな。

所長がニヤついてそうだ。
53. Posted by     2018年02月09日 22:34
これを肯定したいなら法整備をしような
今のままではしちゃいけない
54. Posted by    2018年02月09日 22:34
すげー、命救ってアウトとか
ということは救えると分かって見殺しにしてもアウトかw
55. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年02月09日 22:35
難しいケースだな
違反だが結果は正しいからセーフとしてしまった場合、同じケースが発生した時に今度は結果も間違ってしまった時どうすんのってなる
一旦処罰ということにして、患者から嘆願があってセーフっていうことは出来ないかね
56. Posted by     2018年02月09日 22:35
心肺停止状態の患者が運ばれている状況で、1度目の連絡でなんの指示もだしてないヤブ医者が一番のクソなんじゃないの?
あと、疑問なんだけど、救急車と緊急の医師は搬送中の通信は繋げたままとかにしないの?
状況が変化する度に連絡しなきゃいけないのって馬鹿すぎない?
一刻を争うのに、通信の手間増やしてどうすんだよって思う。
57. Posted by     2018年02月09日 22:35
法の短所であり限界でもあるね
ケースバイケースが通用しないからどうしても後手後手になる
58. Posted by あ   2018年02月09日 22:35
個人的には助ける為の法律違反は見逃して欲しいとは思う。
災害時に自衛隊出動を簡略化したり。
でも、法治国家ですのでね
59. Posted by     2018年02月09日 22:36
これが広まって問題が広がって欲しいな
どっちの味方をする国民が多いのか
60. Posted by あ   2018年02月09日 22:36
冷静に死ぬのを見届けろってことだよ言わせんな恥ずかしい
61. Posted by     2018年02月09日 22:37
同じ状況が起きたときに、迅速に対応できるシステムと法の整備ができていない病院と国の怠慢を問題にするべきでは?
62. Posted by     2018年02月09日 22:37
医師と連絡取れない状況でもなかったようだし、助かる確率を上げるために医師の判断を仰ぐんだろうに、助かったからいいだろは統計というか科学というか馬鹿にされてる感じがして嫌になるな。
それとも過剰投与等で殺されても文句言わないからとりあえず打ってほしい人たちなんかな?
63. Posted by    2018年02月09日 22:38
二回投与したと云うことは心停止波形が少なくとも6分以上続いていたと云うことになる。
アドレナリンの投与間隔は約2〜3分。
救いたい気持ちが焦りに繋がったのかも知れないな。
しかし、電話で二回目の指示を貰っていたら、果たして間隔を守れたのか非常に疑問だが、、
救命士ではないが、これは気の毒だな
64. Posted by     2018年02月09日 22:38
俺の心臓が止まった時はこいつに救命してもらおう
65. Posted by 北関東人   2018年02月09日 22:38
>1.

ほうっておいたら亡くなってたんだから緊急避難的に有りだと思う。


ハイ。バカ発見w 処方した後に死んだら言い訳出来ませーんw御遺族からは1000万からの損害賠償請求だな。裁判でも100%負ける!ざんねーん( ・д・)
66. Posted by     2018年02月09日 22:38
法律家サマは現行法で対処できるから善きサマリア人の法なんぞ要らんと豪語しておりましたとさ
その結果がこれだよ

多分この裏には動くに動けず見殺しにした命がいくつもあるんだろうな
67. Posted by 名無しさん   2018年02月09日 22:40
偉いけど、死んでたら責任を問われるし。
手順は介護する者の立場を守る為に有るんだから。
68. Posted by     2018年02月09日 22:40
結果的に助かった、ってだけだからなあコレ
そりゃあ「責任は俺が取る!」つって処罰も覚悟でやったんなら美談にもなろうが、記事読む限り慌てて連絡忘れちゃった、てだけだし……
69. Posted by    2018年02月09日 22:40
利権団体
70. Posted by     2018年02月09日 22:40
ドクターKで似たような話あったな
71. Posted by パーティー ドレス   2018年02月09日 22:41
臨機応変にやれよ
72. Posted by あ   2018年02月09日 22:42
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」って書いてあるじゃん。ちゃんと読めよ。指示を受ける暇すらない状況での緊急行為なんかではない。本当に馬鹿しかいないんだな。
73. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:42
問題にしてる人達は、自分が心肺停止で処置されて助かった後に救命士が法律違反した事を知ったら、違反するなら助けて欲しくなかったって言うんだろうな?
74. Posted by ff   2018年02月09日 22:42
※9

ルールにそってたらダメになってたかもね

結果論だけど緊急時にいちいちマニュアルとか無理な場面もあるんだし
こういう時は注意はされるけどいちいち違法だなんだと問わないようにすべきだろ
75. Posted by    2018年02月09日 22:42
今、最上の明医読んでるけど、このケースもあった
漫画だったら上手いことやるんだけどね
現実は結果オーライだけで済まないから厳しい
76. Posted by    2018年02月09日 22:42
医療行為?
77. Posted by     2018年02月09日 22:43
まあ、制度は制度だから
ただこの件は良い前例にはなると思う
これから法律を変えればいいよ
78. Posted by g   2018年02月09日 22:43
※72

忘れていた事をしかるくらいなら別に騒いでないけどね

通報とかばかだろ
79. Posted by    2018年02月09日 22:44
インフルエンザの検査も医療行為
80. Posted by    2018年02月09日 22:44
これを認めろというのは、逆に危険に晒すことになるんだぞ
つまり失敗したら、自分のせいになるんだからな
責任も資格もないのに手を出すべきではない
81. Posted by 青   2018年02月09日 22:44
結果が全てだろ
蘇生失敗なら裁かれる 成功したなら称賛されるべき
82. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:44
三十代で心配停止するような奴はどうせピザデブの引きこもりか陰キャ色白不登校モヤシだろ
83. Posted by     2018年02月09日 22:45
生きてるからいいじゃんとか言うけど…
じゃあ自分が死に掛けの際に無資格の人間に適当に薬入れられたいの?
後仮に助かったとして障害残った場合どうすんの?現場判断で適当にやりましたけど生きてるからいいじゃんwwwリハビリ頑張って!とか言われても感謝するの?
84. Posted by    2018年02月09日 22:45
しょーもね
85. Posted by     2018年02月09日 22:45
※18
1回目で投与の指示を求めたけど拒絶されたんじゃね?
なので2回目も拒絶されるだろうから連絡しなかったと

どっちにしても独断の是非だけじゃなくて仕組みとして
どうなのかも含めて今後に活かすべきだと思うわ
86. Posted by       2018年02月09日 22:45
>もし2回目の投与で蘇生しなかったらどう責任を取るつもりなんだ?

世の中はびっくりするくらいこんな人間で溢れてるからしょーもない
87. Posted by     2018年02月09日 22:45
ドクターKで似たようなのやってたな
救命士が開腹して心臓を直でマッサージしてた
88. Posted by ’   2018年02月09日 22:46
法の問題じゃなくて医師の問題にしてる勘違い野郎ばっか。コンプレックスか何かで盲目的に批判してる。
89. Posted by     2018年02月09日 22:46
あと10年も経てば救急車に医療AIが搭載されて的確な指示を即座にできるようになるだろ。
(技術的には1,2年だが法整備が遅れる)

つまり医者が権限を振りかざしてふんぞり返っていられるのもあと10年くらいだ。
90. Posted by     2018年02月09日 22:46
※78
明確な法律違反があったのに内輪で叱って済ませるって、相当コンプラ意識の低い会社にでも務めてるんだね
91. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:46
各地域ごとにプロトコールという決まりがあり、心肺停止や、脳卒中、重症外傷などの事案が医師によって検証されています。
救命士は看護師と同じく、医師ではないので、自分の判断のみで薬剤を使うと法律違反になります。医師の包括的な指導下に入る必要があります。
今回は焦るあまり、医師への確認が飛んでしまったのでしょう。
92. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:46
失敗したら?っていうてる奴ら
心停止時にアドレナリン以外の投薬に期待できませんから。
心肺蘇生しつつまずは1A投与。心拍戻って来なかったら追加投与。
蘇生時の通常ルーチンで時間との勝負やのに、投与しなかったら確実に死んでるし、2Aで失敗で死ぬくらいやったら放っといても死んでる
93. Posted by い   2018年02月09日 22:47
どうせ死んでも訴えられてんだろ。
そうやって救急医療現場から人が減っていく。
法律なんて国会議員が作るものだから不備があって当たり前。
それは法治の限界だし、法に守られるか殺されるか、結局は運だ。
94. Posted by     2018年02月09日 22:48
>結果が全てだろ
蘇生失敗なら裁かれる 成功したなら称賛されるべき
そんな仕組みにしたら、こんな仕事誰もやらねえよ。萎縮効果って知ってるか?
95. Posted by        2018年02月09日 22:48
失敗したらどーすんだって言ってるバカ
成功してる相手に何を言ってるんだとしか
96. Posted by    2018年02月09日 22:48
※72
アドレナリンの投与間隔は2分〜3分
救急隊員は3人構成、一名は運転手と思う
対象は心肺停止患者のみだそうだ
救急科ではないからわからないが、蘇生処置を施しながら搬送していると仮定するとかなり余裕がないように思える
専門医に聞いてみたいものだな
97. Posted by     2018年02月09日 22:49
実は記事と真相が異なるならあれだけど、もし記事の通りだとしたら誰が通報するわけ???
98. Posted by    2018年02月09日 22:49
AEDと同じで使わず勝手なことせず死んだら死んだで諦めてってなるんやなぁ
99. Posted by    2018年02月09日 22:49
本スレ>>80で言っている通り
日本には「善きサマリア人の法」(※善意で行った医療行為はどのような結果になっても罰しない)が無い
また違法性阻却事由の緊急避難は「業務上特別の義務がある者には、適用しない」と規定している為
救急救命士の義務に反した救命行為は違法という法解釈もある
今回はその典型例
100. Posted by あ   2018年02月09日 22:50
指示されたと思った、2回目は忘れたって嘘に決まってんだろ。1回目に状況伝えて何も指示しない医者にあきれてこのままでは患者が死ぬと思って自分の判断で打ったに決まってんだろ。
結果助かった。いい判断だった。救命士は表彰されていい。罰を受けるべきは医者の方だ。
101. Posted by ななし   2018年02月09日 22:51
昔、北陸トンネル火災事故というものがあってな・・・
102. Posted by あ   2018年02月09日 22:51
手順が大事なら一生手順だけ踏んでろボケ
103. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:51
コメント欄が冷静で安心した
104. Posted by     2018年02月09日 22:51
普通に考えろよ
医師の指示なしにやっちゃ危険な医療行為があるんだから、勝手にやったら悪化する率のが高いだろ
1件2件うまくいったら何なんだ
105. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:51
本当に人は見たいようにものを見るんだなあ・・・。医者の利権とか・・・。
心肺停止患者へのアドレナリン投与が医師の指示で行うことがどう医者の利益に繋がってるのか解説してほしいもんだわ・・・。

心肺停止患者は基本地域の3次救急病院の当番医に直接電話で連絡し、指示を仰ぐことになっている。要件を満たした場合にアドレナリン投与が許可される。24時間も30時間も連続で働いてる当直医は、別にその指示しても何の金も得られないよ。利権って何?「医師の指示なんか待ってられない」って、普通に電話で30秒で許可得られるよ。そもそも静脈路を確保しないとアドレナリン投与すらできないんだから、「死にそうな人を見つけて思わずやってしまった」という反射的な行動で出来る処置ではない。静脈路確保して投与の準備してる間に連絡できるんだから、連絡しなかったのはただのミスでしかない。
今後医師の指示なしでも投与が出来るようにするかどうかは、別の問題。救命士のできる処置の幅はどんどん広がっていってる。繰り返すけどそれが広がっても医師の給料は減りもしないし増えもしない。海外の大きいデータの統計では病院前(つまり救急)でのアドレナリン投与は患者の予後を改善しないと言われている。アドレナリンには副作用もある。責任をどうするか、効果と共に安全をどう追求するか、そういうことを考えなきゃいけない。それをわかってない連中に救急隊・医療者を批判する権利はねーわ。
106. Posted by     2018年02月09日 22:52
キン肉マンでこんな話があったな
ジェロニモが直で心臓マッサージしてた
107. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:52
まあダメなもんはダメってのは理屈だろうけど明らかに法律の方に問題がある
口頭の注意はきつく、処分は軽く、ぐらいにしとけ
他の救命士の方々のモチベーションにも関わるよ、それは明らかに患者の生存率に直結する
108. Posted by      2018年02月09日 22:53
案の定サマリアサマリア言ってるアホがいて笑えない

ベストを尽くしたなら結果は問わないという話と
ただの越権行為とじゃ全然違う
109. Posted by     2018年02月09日 22:54
法律にも一応"緊急避難"という例外規定はあるんだよな。
ただ、今回のは当人曰く忘れてただけで、連絡する猶予が無かったわけではないみたいだから要件を満たさない。薬で容態が悪化する可能性もあるんだから、偶々成功したからといって許されるものではない。
110. Posted by    2018年02月09日 22:54
なんで話題の対象が世間の医者への非難になってんだよ笑
こいつらやばすぎるだろ笑笑
111. Posted by     2018年02月09日 22:54
こういう事を法律で認めてしまったらヒーロー気取りの手当てが増えて逆に被害が増える
やるなら罰せられる覚悟でやるべき
112. Posted by    2018年02月09日 22:54
スレ159
そのうち医師があまり出すから潰しの利かないい医者どもが乗るようになるさ
113. Posted by    2018年02月09日 22:54
失敗したケースだけ裁くわけには行きませんか?
114. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:54
医師の数は歯科医の3倍います。少ない少ないってのは、田舎か産婦人科とかキツイ科の話。楽で便利な所で働きたいわな。
んで、今回件は法律を変えて欲しいけど、なかなか進まんよね
115. Posted by 名無し   2018年02月09日 22:55

所詮救命士という仕事も相手が生きるか死ぬかは関係ない

自分の食い扶持の為に仕事だってこった

そういう風に法律で決まってんだよ

 
116. Posted by     2018年02月09日 22:56
救急救命士はぶっちゃけナースと同じぐらいの範囲しか扱えないんだよ。医者よりだいぶ狭いぞ

何のために資格が分かれてて、試験の難易度が丹違いになってると思ってんだ
117. Posted by     2018年02月09日 22:57
> 失敗したらどーすんだって言ってるバカ
> 成功してる相手に何を言ってるんだとしか
わずかな状況の違いで死ぬとかあるから、一定以上知識が豊富であると証明(医師免許)した人の意見を仰ぐように決まりがあるんだろう。
過剰投与で殺される社会を作ってほしくないので安易に良しとする流れを作られると恐怖を感じるよ。
118. Posted by     2018年02月09日 22:57
つか手続きがー手続きがーというが自分の身を守るために必須の行為だぞ
手続き通りにやればなんかあっても守られるが自己判断で手続き無視しましたwんで失敗しましたwww誰が庇うんだ???
119. Posted by     2018年02月09日 22:58
> 失敗したらどーすんだって言ってるバカ
> 成功してる相手に何を言ってるんだとしか

失敗する蓋然性のほうが圧倒的に高いわけだが
何しろ専門外なわけだからな
120. Posted by い   2018年02月09日 22:58
法律によれば死にそうな人を見殺しにしちゃいけないはずだけど?
放置して死んでたら必要な措置をしなかったと言って問題になるんじゃないか?
121. Posted by     2018年02月09日 22:58
*100
本当に馬鹿だな・・・。
2回目以降のアドレナリンは「前回アドレナリン投与から4分経ちました。まだ波形は〜なので2回目の投与を行います。」っていうだけだよ。救命士法で決まっていることをちゃんと報告するだけ。報告したから投与が遅れることもないし、医者がダメっていうことも99%ないよ。
「このままでは患者が死ぬと思って」なんていう君の想像のストーリーなんてないよ。
 
救命士が美化されてるけど、救命士が現場でのアドレナリン投与のために躍起になって結局点滴取れずに10分20分費やして結局取れずに、病院到着が遅れて、病院に早く運んでれば別の手段あったのに、とかもあるからね。臨機応変って書いてあったけど、その通り、専門の医師の責任の下で臨機応変にやるべきなんだよ。


122. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年02月09日 22:59
ほんとに成功例か?
意識が戻ってるかとかわからんし
123. Posted by た   2018年02月09日 22:59
医療ドラマであるやつやん
無能な医者より現場慣れした人が対処するってやつ
124. Posted by    2018年02月09日 22:59
人命より重い法など存在しない
125. Posted by     2018年02月09日 23:00
>>99
あぁ、「自身を守るためなら他人を傷つけてもかまわないが、他人を守る義務がある者には適用しない」という規定だと思っていたが、条文通りに考えればそうなってしまうのか…。
126. Posted by    2018年02月09日 23:01
※108
アメリカ、カナダ、オーストラリアでは「善きサマリア人の法」に当たる法律があるので
緊急時には看護師や救命士が医療行為を行っても違法行為にならない
越権行為も違法性を阻却出来る
127. Posted by 名無しさん   2018年02月09日 23:01
なお、表現の自由のためなら財産権侵害OK Ψ( ̄∇ ̄)Ψ🎵

By 憲法学者



128. Posted by     2018年02月09日 23:02
指示があったら投与できる立場ではあったみたいだから技能的な部分はある程度は問題なかったとして、
指示を受ける暇というか時間的余裕があったかどうかだろうな。

その余裕が無かった、指示を待ってたら高い確率で死んでたならマア人命優先でも良いと思う。
仮に死んでいても妥当なやり方で生存の可能性に賭けたわけだから何も出来ずに死ぬよりは患者もそっちの方が良いであろう。
技能が十分であるという前提でだが情状酌量はあっても良いかもしれない。
でも十分な余裕があったのにやってないなら怠慢であってはいけないミスだったと言える
看過すると同じ様なミスを繰り返す可能性もあるだろうし
命を救った事とは別問題として必要な手順を飛ばした責任をきちんと負うべき。
129. Posted by    2018年02月09日 23:02
これにそっくりのネタがスーパードクターKってマンガであったぞ。
あれから確か20年以上たってるのに、何の法的進歩もしてないとか、政治家仕事しろ
130. Posted by 名無しさん   2018年02月09日 23:03
それはそれ。
これはこれ。
131. Posted by    2018年02月09日 23:03
いやこれオッケーにしちゃったら皆好き勝手にやり始めちゃうじゃん
その結果で死ぬ人もでてくる

表向きは叱って裏で褒めりゃいい
132. Posted by     2018年02月09日 23:04
たまたま上手くいった一例を取り上げて救命士側の行為を賛美し規則を貶めてる連中は、もしまたこの救命士が同じことをして失敗したらその時にはなんて言うつもりなんだ?
肯定派はぜひとも「今回は成功したからいいだろ」では済まない仮定にもちゃんと答えてくれよな
133. Posted by    2018年02月09日 23:04
ルールを破ったら罰せられるのは当然
結果がどうであれ悪は悪だろ
こういう違反を特例で許すと違反者が増えるから厳しく罰するべきだと思うよ
134. Posted by    2018年02月09日 23:04
別にええやん、どんどん殺していけ
135. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:04
どうせ医師の領分を犯されたとか言って医者が激おこなんでそ?
136. Posted by 朴   2018年02月09日 23:04
死ねばよかったって事?
ホント日本の行政はおかしい
137. Posted by あ   2018年02月09日 23:05
どうか、情状酌量を。プラマイ0で。
138. Posted by .   2018年02月09日 23:05
>73
法律違反で殺されるのが怖いから文句言ってんだよ
今回は助かったからまだマシだけど、技術や権限のないヤツに命を握られるのは勘弁してほしい
139. Posted by あ   2018年02月09日 23:05
※123
ブラックジャックにもあったしブラックジャックによろしくにもあったし医龍にもあったな
140. Posted by にゅっぱー   2018年02月09日 23:05
感謝状がふさわしいようにも思うけど
毎回、適切とは限らないだろうから難しいね
141. Posted by    2018年02月09日 23:06
一々問題にすんなよ
こういうのは内々で注意して終わりでいいんだよ
142. Posted by    2018年02月09日 23:06
命を救って、謝罪するとか
誰がなんて言おうとも謝る必要はない
143. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:06
良かれと思ってやった事がよく調べてみたら大変な事をしでかしていたなんて今の世ではよくある事
目の前に死にそうな人がいても自分の行動が法に触るのではないか等よく調べてから落ち着いて冷静に助けに向かおう
144. Posted by 北関東人   2018年02月09日 23:06
120

ならねーよw
145. Posted by    2018年02月09日 23:06
>指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな

ほんとこれ
心肺停止なんて一刻争うから連絡とる間に亡くなった可能性大、 慎重に法律考えるべきではあると思うな
146. Posted by     2018年02月09日 23:06
アドレナリンは諸刃の剣。
147. Posted by a   2018年02月09日 23:07
こんなんダメに決まってんじゃん
救急救命士なんて薬の勉強なんてほぼほぼしてない素人みたいな奴らだぞ
経験だけでテキトーなことして良い訳がない
148. Posted by     2018年02月09日 23:07
一回連絡したからええやろ
いちいちうざったいな
こんなことするから助ける奴いなくなんだよ
ほんま糞なくにやでここは
149. Posted by    2018年02月09日 23:07
海外だったら表彰されて大金貰ってるレベル

日本だと国家公務員の権利に侵害すると、例え命を救っても罰せられる
150. Posted by    2018年02月09日 23:08
処分は現在の法律上は仕方ないけどさ、生き返った人や家族は感謝しまくりだよね。
法改正してきちんと訓練を受けさせてある程度許容した方が皆幸せなんじゃないかな?
151. Posted by 1   2018年02月09日 23:08
これこそ相撲協会みたいに隠蔽しろよ。
152. Posted by    2018年02月09日 23:08
Good job
利権で殺されたらかなわん。

こんなもん医者も現場把握できないし救命士が正しい。
俺なら失敗でも文句言わない。
医者も忙しいらしいし権限引き下げたらいい。

今まで医者を見てきて、きちんと仕事できるのは2割くらい
153. Posted by あ   2018年02月09日 23:09
※121
記事読む限り1回目に医者が指示してないんだろ。1回目打ったの医者が知らんのに2回目の報告する馬鹿がいるのか?独断にきまってんだろ。
154. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:09
これは救急隊の活動の質を担保し、一定の規定どおりに活動すれば罪に問われない、いわば救急隊を守るルールにに違反したんだよ。
患者がロスクだからオッケーは結果論。
155. Posted by 名無しさん+   2018年02月09日 23:09
処分覚悟で人命助けた聖人

薬打たなきゃ死んでるなら打って死んだほうがマシやぞ
156. Posted by 北関東人   2018年02月09日 23:09
149

そんなに日本が嫌いならお前の大好きな「海外」に勝手に出ていけよw
157. Posted by .   2018年02月09日 23:10
フィクションで結果オーライの規則違反権限軽視が賛美された結果がこの反応なんだろうかね
現実は現場の人間に主役補正持ってる人間なんてごくわずかだっていうのに有識者を介さない行為のリスクだけ無視できるのが不思議だ
158. Posted by 北関東人   2018年02月09日 23:11
お話畑なんだろうなあ。としかw
159. Posted by (*‘ω‘*)   2018年02月09日 23:11
こんなので非難するのは日本くらいだ。
しがらみ怖いねー(゜o゜;
160. Posted by .   2018年02月09日 23:12
※152
利権が人を殺す世の中から独断行為が人を殺す世の中に変わるのがお望みなんだね
161. Posted by     2018年02月09日 23:12
みんな仮定が違うと思うんだけど
「ルールを破らないと助けられなかったのをルールを破って助けた」んじゃなくて
「ルールを守っても助けられたものを、ルール守るの忘れてやっちゃった」だからね。
そこ勘違いしてるやつ多すぎるでしょ。
医師の利権がとか言ってるのはもう頭悪すぎて、生きてて幸せだろうなって羨ましくなるレベル。

※149
どこの海外で、この状況で表彰されて大金もらえるの?是非教えてくれ。
162. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:12
これがオッケーってなったら今度はなんでアドレナリンを入れなかったんだとクレーム付けられる他の救命隊員も出てくるんじゃないか
そりゃ助けてもらった本人や家族は嬉しいだろうけど
163. Posted by    2018年02月09日 23:12
なんで周囲の医者の評価に話を繋げる人がいるの?そういう問題じゃないってどうして分からないの?
164. Posted by     2018年02月09日 23:13
救急車内での救急救命士による一部投薬は認められているが
あくまで医師の電話指示のもとが前提である。

今回は指示が無い状態で(指示をもらったと思い込んで)投薬してしまったから問題になっている。

アドレナリンに限らずすべての薬には作用のほかに副作用や禁忌が存在する。
勝手な判断でアドレナリンを使用して副作用で患者に重篤な障害や逆に死亡させてしまった場合
その責任は下手すれば刑事事件になりかねん。
165. Posted by あ   2018年02月09日 23:13
で、何もしないで死んだらそれはそれで文句言うんだろ?
166. Posted by 名無しさん   2018年02月09日 23:13
本人は覚悟してやったはず。
あとは上司。






167. Posted by あ   2018年02月09日 23:13
否定派の奴らは今回の患者が自分だったとして助かって目が覚めたあとに法律違反するくらいなら助けて欲しくなかったって言うんだろうな?
168. Posted by s   2018年02月09日 23:13
救急車内で心肺蘇生行為ってそこまで切羽つまってないからね。医師に確認の電話で投与が遅れることもないから。

「次のアドレナリン投与が遅れたらもう無理だ!!!医師に確認する暇なんてない!!!」

なんてことは10000000%ありえないから。
しっかり法律は守りましょう。
この法律が正しいかどうかはまた別の問題です。
169. Posted by あ   2018年02月09日 23:13
ルールは守れとしか言えない。
170. Posted by     2018年02月09日 23:14
「お客様の中にお医者様はいませんか?」
で名乗り出て医療行為をしたら罰せられるって聞いた
171. Posted by    2018年02月09日 23:14
医師の責任の下で処置するけど所属は消防
なんか調べれば調べるほど可哀想な立場やね
172. Posted by     2018年02月09日 23:14
※161
スピード落ちるだろ。
ノロノロと非効率なことやってる場合じゃないでしょ。

このスピード感のなさが今の日本の最大の欠点だね。
今回のケース、医者に聞いたところで何が変わるの?w
173. Posted by Nanashi has No Name   2018年02月09日 23:14
馬鹿釣りな記事になってるけど、公共で実施される医療なんて所詮、科学的に実証されている手法を実践するだけだからな。その実行を保証するのに医師免許といった制度やってるんだから、結果的OKだったからOKなんておかしな話なんだよ。
174. Posted by     2018年02月09日 23:14
>指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな
投与して死んで、投与しなければ助かるはずだったと知ったら…。
175. Posted by     2018年02月09日 23:15
処分は妥当だろ?
処分っていっても、今回は助けたんだから軽いんじゃないの?
蘇生後の男性の状態次第だけど...
アドレナリン過剰投与で障碍とか無けりゃいいね

それとも、法律なくして、過剰投与されたいの?
176. Posted by     2018年02月09日 23:16
左車線が渋滞だったので交通規制もせずに対向車線を爆走したらなんとか間に合いました!!結果オーライ!!!

みたいな話だ。
たまたま対向車がいなかったから無事着いたが
うっかり大事故になったかもしれねえな
177. Posted by    2018年02月09日 23:16
昔の医師はともかく今の医師は無能多すぎるからな

※161
馬鹿正直に破ったっていうより忘れたの方が処分が軽くなるから仕方ない
色々おかしすぎるのが悪い
178. Posted by    2018年02月09日 23:16
助かった成果は評価したれや
179. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:17
※165
通常の措置のもとで亡くなったとしたらそもそも記事にならないし他人が口はさむ余地すら無かったはず
180. Posted by 北関東人   2018年02月09日 23:17
結局はオリンピックの韓国人叩きと性質は同じ。一つの事実で利権だ利権だ大騒ぎして、顔真っ赤にして医師側を叩いてる。
冷静に考えたら何が不味いのか解るのに、自分の狭い知見の中の仮想敵をやっつけることに躍起になってるバカがいる。
181. Posted by    2018年02月09日 23:17
じゃーもとに戻しておきますね。
182. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:17
中途半端な知識での医療行為はただの殺人行為。救急救命士の知識と医師の知識じゃレベルが違いすぎる。
あと、結果オーライ言ってる奴らは薬の怖さを知らないんだろうな。薬はなんでも治してくれる万能薬じゃねーぞ?投与する相手の体質や状態に合わない使い方したら毒になるんだから、資格もない奴が誰でもホイホイ使えるようになったら怖いだろうが。
183. Posted by     2018年02月09日 23:17
救命士だって勉強してなっているわけだし
完全なド素人じゃないだろ。

ある程度、現場に権限持たせてやれよ。
184. Posted by 名無しの権兵衛   2018年02月09日 23:17
これで家族が死んで「規約通り」対処しませんでしたって言われたら、関係者に殺意抱くわな。
役人天国のに日本におけるお役所仕事の闇は深いってのが良くわかる

185. Posted by .   2018年02月09日 23:17
172
現場が誤った判断をしていたら止めることができる
現場よりも専門家の方に信頼性があるからこういう規則になってる
186. Posted by    2018年02月09日 23:18
落ち着きたまへよ君たち
ルールどうりやって氏ぬ命なら底までの命だったてことで
逆に生きてるのがルール違反なむだよ
187. Posted by     2018年02月09日 23:18
「打てば助かるかもしれないけど、責任とるの嫌だし見殺しでいいや」ってのが法律の求めるところの救急隊員の姿ってことかな
でもこの記事の場合、医師に連絡できる状況だったのにも関わらず、連絡せずに自己判断したという可能性も読みとれるんだけど…

まぁ一つだけ確実に言えることは、男性が助かってよかったということだけかな
188. Posted by     2018年02月09日 23:19
アドレナリンは投与して3分後に心肺蘇生できなかったらもう1度投与するようになってるから2回目投与自体は正解。ただ指示なしでやっちゃダメだわな。
189. Posted by     2018年02月09日 23:19
165
そうだな。「なぜ医者に指示を仰がなかったんだ」くらいは言うだろうな。
190. Posted by     2018年02月09日 23:19
※182
まあ、その医師の知識も本当にすごいのは一握りだけどね。
191. Posted by .   2018年02月09日 23:19
※183
医者の指示を受ければ医療行為をできる以上の権限は危険すぎるわ
192. Posted by     2018年02月09日 23:19
これは文句あるなら医師を救急車に乗せろ
遠隔で指示して100%正しい指示を出せるわけないだろ
193. Posted by    2018年02月09日 23:20
処罰の可能性があっても適切な処置を行なった救命士はヒーロー。
生身の医者なんかより優秀なAIでも救急車に搭載して、処置判断を任せるような時代が早くくるといいねえ。
194. Posted by a   2018年02月09日 23:20
アドレナリン投与すると、とりあえず心臓は動くが、劇薬だから長期予後は逆に悪くなる。

そこも勘案して、投与するかしないかを判断するのは医師の仕事。
もちろんガイドラインも参照するが、絶対ではなく個別判断。

間違ってもその場限りしか診ない救命士が判断することではない。
195. Posted by    2018年02月09日 23:20
医師と連絡は取れてたんだから許可取って投与すれば良かっただけ

なんで法律無視して勝手に投与か何もせず見殺しかの
二択で考えてる奴がこんなにいるんだよw
196. Posted by    2018年02月09日 23:20
タイトル「蘇生」を「死亡」に変えたらここのコメント真逆の反応するんやろうなぁ・・
197. Posted by 名無しさんファミリー   2018年02月09日 23:20
最初の投与は指示を受けたと思い込んでいたってあるから医師はアドレナリンの投与を指示しなかったって事でしょ?2回のアドレナリン投与は男性が助かった事には関係しないのかな?
198. Posted by q   2018年02月09日 23:21
頼むから勉強してから書き込んでくれ
法改正がすすんで気管挿管やらアドレナリン投与やらを救命士でも
医師の指示のもとできるようになったんだろうが
199. Posted by .   2018年02月09日 23:21
※190
一握りに含まれない医師でも救急救命士よりもマシなんだよなあ
200. Posted by    2018年02月09日 23:21
多分、心臓止まってますって連絡して心臓マッサージとか電気ショックとかやってダメだったんだろ
本来そこでもう一度連絡して指示を受けて薬を打つところを一連の流れで失念したか医者が出なかったかでやっちゃったんだろ
201. Posted by     2018年02月09日 23:21
少なくとも心肺停止ならリスク以前に何もしないと死ぬよね。
202. Posted by    2018年02月09日 23:21
どう考えても昔の医師の方が無能多いだろ…定年超え医師より若い医師の方が色々考えながら仕事できてる。てか、医師に無能って言える奴ってどういう職のどういう立ち位置なのか気になる
203. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:22
アドレナリンも副作用があったり、血管外に漏れたら壊死したりとリスクがないわけではない。
万が一、医師に聞かずに独断でアドレナリン投与→血管外に漏れる→アドレナリンなしで蘇生はしたが腕が壊死
となったらどうするんだ?
204. Posted by     2018年02月09日 23:22
医師免許無しで医療行為したらあかんやろ
人命が懸かってたら無免許でクルマ運転してもいいのか?そんなわけ無いだろ
逆にそこでミスって死んでたらどう責任取るのさ
超法規的措置が許されるのなんて未曾有の大災害とか戦時中くらいだろ
205. Posted by    2018年02月09日 23:22
無罪にしてやれ

206. Posted by 名無し    2018年02月09日 23:22
※153
違うと思うよ。
無能な医者が指示しなかったって状況と考えたいみたいだけど、普通に救命士がプロトコルに則って指示要請したものを医者が断ることは99%ないよ。(特に初回投与は)。
もちろんその可能性が0とは言わないが、何も考えてない医者ほど、救命士の指示要請には「ハイハイどうぞ」って言ってればいいわけだからね。

普通に「医師が断った」ではなく、「医師の指示をもらい忘れた」って言ってるんだから状況から予想するに「目撃のある心肺停止患者」に「静脈路を確保」した上で「アドレナリン投与を行う」指示を貰いたかったけど「目撃ある心肺停止患者です。静脈路を確保します。」とだけ報告して、静脈路を確保できた後に、アドレナリン投与するって時に一度連絡をするのを忘れた、と考えるのが自然です。
207. Posted by    2018年02月09日 23:22
こんな救急救命士は逮捕で当然。
208. Posted by     2018年02月09日 23:22
ドラマでよくあるやつだな
これがミスしたら大問題になって批判するんだから、蘇生したから良いわけじゃない
209. Posted by     2018年02月09日 23:22
>指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな

悪いけど
医療従事者が患者一人の生き死にについて一生悩むとかほぼ無いわ。
自分の重大なミスで殺したならともかく、「あーあの時ああしておけば助かったかもな〜」みたいなIFレベルの死亡患者なんて
いちいちそんなの一生気にかけるようなガラスメンタルじゃやっていけないよ。患者が死ぬなんて日常茶飯事だもん。
210. Posted by     2018年02月09日 23:22
それはそれ
これはこれ
211. Posted by い   2018年02月09日 23:22
つうか、1回目に連絡した時に心肺停止してんのにアドレナリン指示しなかった医師ってなんなの?救命士は自分で判断しては打てないんでしょ?救命士が指示を受けたと思う程、打つのが当たり前の状況だったのに。
212. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:23
※170
「お客様の中にお医者様はいませんか?」
アメリカン航空では率先して手が挙がるが日本航空では誰も手を挙げないとか
213. Posted by     2018年02月09日 23:23
※192
今回に限っては指示すら聞いてないように見えるんだが
214. Posted by    2018年02月09日 23:23
というより何故ここのコメント欄は医師か救命士を叩くコメントしかないんだ?
そんなことやってたら萎縮するぞ
原因と解決策が大事なのであって、個人や職種を叩くことは逆効果なんじゃないのか?
215. Posted by .   2018年02月09日 23:23
医者の判断はいくらでも疑うのに
現場の判断は疑わずにいられるはなんでなんだろうね
216. Posted by ななし   2018年02月09日 23:24
「結果的に」助かったのならOK、ってのは非常に危険。どこまでなら何をやってもいいの?って議論にすぐ落ちていくぞ。
規則上ダメなんだったら、ダメなんだよ。ボスミンなのかエピなのか。その判断はだれがどうやってすべきなんだ?
217. Posted by .   2018年02月09日 23:24
>指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな
指示を受けずに自己判断で行動して死なせても一生悔やむだろうね
218. Posted by     2018年02月09日 23:25
※202
それは俺も思う。
若いやつのほうが勉強しているし有能多い。

歳くったのはダメな割合多い
219. Posted by     2018年02月09日 23:25
202
色々病院行ってから言え
無能なやつはすぐわかるぞ
220. Posted by    2018年02月09日 23:25
※213
一回目の投与では指示を受けたのでは?
221. Posted by    2018年02月09日 23:25
この患者に心不全が残ったら、劇薬が原因かもな
222. Posted by     2018年02月09日 23:25
※214
原因と解決策は分かりきってる
法律を守れ。日本は法治国家だ
223. Posted by     2018年02月09日 23:25
>生身の医者なんかより優秀なAIでも救急車に搭載して、処置判断を任せるような時代が早くくるといいねえ。

そんな何かあったときに開発者や開発会社が責任おっかぶせられるようなリスク負って開発する奴絶対おらんわ
224. Posted by 内科医   2018年02月09日 23:26
これは誤解されまくりの議論になりそうなので、いくつかコメントしておきます。まず、臨床研修医システムが始まった事もあり、心肺停止時の対応について知らない医者は現代ではほぼいません。そして救命処置において、アドレナリン投与が効果があるのかどうなのかについては、病院外の処置においては「効果が無い」というエビデンスも数多く存在しています。なお下手に救命処置を行うと、植物状態の人間を多く作成してしまう場合があり、日本においては医療費が凄まじく浪費されます(これは、マスコミではほとんど報道されませんが、救急医療の大きな問題の一つでもあります)。
225. Posted by あ   2018年02月09日 23:26
※220
>最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、2回目の投与では医師に連絡を取らなかったということです。

一回目の投与すら指示を受けていない
226. Posted by 北関東人   2018年02月09日 23:26
毎度の事だけど、信じらんない程アタマの悪いのがコメント欄に湧いてるw
227. Posted by     2018年02月09日 23:26
やった事はどれだけ正しかろうとルール違反なのだから処罰をしなければいけない事だからね
その処罰がおかしいと思うのならばルールの見直しなど枠組みの是正に取り組むのが正しい
228. Posted by     2018年02月09日 23:26
※218
「若いやつ」「歳くったの」がどの程度かによるだろ
80過ぎてるようなのはそりゃアウトだろうが、20代30代で有能な医者はマジでいない
229. Posted by     2018年02月09日 23:28
AEDは絶対使わないわ・・・
230. Posted by あ   2018年02月09日 23:28
※200
電気ショックって映画やドラマの世界のフィクションで実際には存在しないぞ
231. Posted by 名無し    2018年02月09日 23:29
※161
偉そうに喋るならちょっとはBLS・ACLSのこと勉強してから話してもらえますかね・・・?日本の〜とか言ってるけど海外がどうなってるか知ってるの?解説してみて?

別に電話一本入れて、スピード落ちる=救命率落ちる、の手技じゃないよ。アドレナリン投与は1回につき3〜6分置き、日本は4分おき。4分より3分30秒がいいわけでも、4分30秒が4分より悪いわけでもない。早すぎれば害、間違った適応病態に投与すればかなり大きな害、4分が電話のせいで4分30秒になって、遅いから悪いって処置じゃないんだよ。
このルールが正しいかどうかの話じゃない。このルールでやろうって決まってるんだから、まずはそれをやる。それを破ったらダメだよなってだけで、変えたほうがいいかどうかの議論はその後だよ。
232. Posted by     2018年02月09日 23:29
※228
すまん今の時代、40代でも若い医者と思ってしまう。
233. Posted by        2018年02月09日 23:30
結果オーライで動いてたら、ノーグッドのとき誰が責任取るんだよ。
そのための法律だろ。
234. Posted by     2018年02月09日 23:30
助かったらOK、助からなかったらNGじゃ、医療なんてやってられない。
結果ではなく過程が大切。患者は一人だけじゃないんだから。
235. Posted by     2018年02月09日 23:32
患者本人からしたら助かったという結果が一番重要。

アホな医者は過程ばっかり重視するから医者が患者を殺すなんて
言葉がでるんだよね。
236. Posted by          2018年02月09日 23:32
警察に通報や処分うんぬんはポーズだろ。
公務員として法を遵守します的な。
現場の空気は結果オーライで、本人にも「形式だけだから」という暗黙の了解で叱責したりしてるだけ。

というか、そうでないと困る。
237. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:32
適切な指示を出せる医師がよほど電話に出なかったとかならわかるけどな
連絡を忘れてたとかいって好きにするのはロックンロールさんサイドやん
賞賛してる人たちはロックンロールサイドだとわかってるのかな?
238. Posted by    2018年02月09日 23:32
※225
なるほど、この救命士は耳鼻科にかかった方がいいですね。
私は眼科にいってきます。
239. Posted by     2018年02月09日 23:32
有事の際には見捨てるのが最良
そういう法整備
仕方ないね
240. Posted by    2018年02月09日 23:32
これを善しとしてしまうと
投薬が原因で死んだ場合や、救命士が意図的に殺した場合でも「助けようとした」の一言で無罪放免になってしまう

この救命士が医師に連絡を取っていた場合でも患者が助かっていたかは判らないが
これを悪用する人が現れない為にも何らかの処罰は必要

ただ、投薬する薬品や量に問題が無く、医師に連絡を取っていた場合でも同じ指示を出していた、というのであれば軽い処罰にするべき
241. Posted by on   2018年02月09日 23:33
過剰防衛で例えてみよう
相手が凶器を持っていて自分に襲いかかってきても逆に殺してしまったら正当防衛にはならず罪に問われるケースがある
同様に刃物を持っている男が女性に襲いかかっている場面に出くわした時に女性の命を助けるためにその男に飛びかかって結果殺してしまった

世間的にはヒーローだ英雄だと褒められるかもしれないが、人を殺してしまったことには変わりはない
これを「命を助ける為だったんだから罪に問う必要はない!法律がおかしい!」というのなら法治国家の意味がなくなってしまう

「おかしい」という感情論はもちろんわかるが、法律で定めているものを否定する論理にはならないよ
242. Posted by    2018年02月09日 23:33
※228
この人、もう言ってることがこの記事と全く関係無いし、ただ医者叩きしたいだけ
243. Posted by あ   2018年02月09日 23:34
よく知らんのやけど、普通は、医者が指示するものなの?それとも救命士が許可をとるものなの?
医者が指示するものなら忘れてたら医者が悪いし、許可を取るものなら取らなかった救命士が悪いし。
244. Posted by     2018年02月09日 23:34
結果的に助かったんだし、医師が指示したことにして丸く収めても良かったんじゃ…
そっちの方が医師の手柄にもなるんじゃないの?
245. Posted by .   2018年02月09日 23:35
いやあ、これはダメだろう…。本当に「たまたま」この人は後遺症もなく助かっただけだよ。アドレナリンって結構怖い薬だぞ?よく無許可でバンバン打てたな…恐ろしすぎる。
医師と救急救命士どっちが優れているとかいう話ではなく、人の生死に関わる医療行為に関しては、自分の資格外のことを勝手に行うというのはあってはならないことだと思う。
今回助かったんだからいいじゃん、で済む話ではない。
246. Posted by      2018年02月09日 23:35
※211
このケースがどうかは置いといて、「心臓は動いたけど脳は死んだ」ってケースはかなり多いんだよね。心肺停止で心臓が戻った人の中で、意識もちゃんと戻る人って云うのは実際感覚的には10%〜20%以下だね。
「80−90代の高齢者これはアドレナリン投与で心臓動き戻ったとしても、間違いなく植物人間だな・・・」って場合は、蘇生しても医療費とかで患者の家族に余計負担かかるしアドレナリンの投与を差し控えることはあるよ。病院だと、患者の家族に話した上でね。
病院の前でアドレナリン投与をしたほうがいいっていう証拠もないし、(心肺停止患者のかなり大規模なデータでアドレナリン投与を病院に着く前にうったほうがむしろ生存率が悪いというデータもある)その辺は難しい問題だね。
247. Posted by    2018年02月09日 23:36
救急にいる医師ってバイトの研修医でしょ?
前に救急行った時医学書見ながら診察された上にどっかに電話して病状伝えながらどうすればいいか聞いててめちゃくちゃ不安だったわ
248. Posted by 名無し隊員さん   2018年02月09日 23:37
難しいね
コレはたまたま成功したから良いけど、甘く済ませて、今後ガンガン現場判断で投与されるようになるのも怖いわ
249. Posted by     2018年02月09日 23:37
※245
命に別状は無いってだけで後遺症まったく無いとは一言も言ってないんだなぁ…
250. Posted by        2018年02月09日 23:37
患者を助けるとか、深い考えがあるなら、救命士じゃなく医師を目指すべきだろ。
現場での安易な判断が取り返しのつかない自体を招く。
スタンドプレイで事故が起きたとき、責任を問われるのは、自治体だろ。
数千万円単位の賠償を支払うんだけど、その原資は税金だからな。
251. Posted by     2018年02月09日 23:37
※242
ブーメラン刺さってんぞ
252. Posted by Gamehard774   2018年02月09日 23:37
昔は救命救急師も強心剤の投与とかができたんだよ。
ただ過去に心拍が低下した搬送中の患者に医師の許可を得る前に強心剤を打っちゃって死亡した事件があった。
その際に強心剤と脂肪の因果関係は分からなかったんだけど、越権行為になりかねない、医師よりも経験も知識も足りない救命救急師に薬剤投与の権限を持たせるのは危険ではないかということで問題になった。
結果オーライという考えでは危機管理として大問題。
一番は救急車に医師を乗せる事を義務づける事なんだけど、そうするには医師の絶対数が足りない。
253. Posted by    2018年02月09日 23:38
連絡取れないから助ける為に仕方なく独断で…というのなら分かるんだが
こいつは指示受けてないのに受けたと「思い込んで」処置したと言っている
しかも2回目は連絡を忘れたと
間違った薬投与して医療ミスやらかす看護師と同じ匂いがする
こんなん結果オーライで許しちゃダメだろ
254. Posted by 内科医(224)   2018年02月09日 23:38
この症例のケースがどうだったのかは分かりませんが、30歳代の心肺停止ということは不整脈(Vf,VT)由来の心肺停止であった可能性は高く、そもそもエピネフリン投与が無くても心拍再開していた可能性も高いと思われます。あくまで仮定の話しですが、除細動を行っても心拍が戻らず、エピネフリンを2回投与した所で心拍が再開した、という形だったのかもしれません。この場合、何度も医師と連絡を取っていればエピネフリン投与を最終的には指示したかもしれませんが、例えばそれは「除細動が終わってから」必要になってくる話しであり、医師の指示が無能だったという事とは何の関係もないと思われます。
255. Posted by     2018年02月09日 23:38
命より手順が大事か?とか言ってる奴らいるけど
命の方が大事だから手順を踏めって分からないのか……

今回はたまたま上手く行っただけで
これを認めてたら人を殺す事件多発するわボケ
256. Posted by    2018年02月09日 23:38
難しい問題過ぎる
257. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:38
足場が定かではない紙一重のうえで他人の命を賭けるとか最高にロックだわ
現代のメロス
258. Posted by     2018年02月09日 23:39
ADE使用して蘇生しなかったら遺族に訴える世だからね
傍観者になるのが正解なんだよ
259. Posted by 名無し隊員さん   2018年02月09日 23:39
コレは正しく連絡して指示を仰いでれば問題なかったんだろう
現場の判断というが間違ってた場合取り返しつかないわけだしね
感情的なヒロイニズムで判断したらあかん
260. Posted by       2018年02月09日 23:39
昔は病院に着くまで待っていたら死にかねない患者には、看護士が薬を注射していたんだよ。
勿論、看護士は医師では無いから稀に誤診をしてしまうことがある。
それで一人患者が死んだ処、これが問題視されて看護師の投薬が禁止された。
それ以降、病院への搬送中の死亡率が上がったことは言うまでもない。
このことはずっと前から問題視されているんだけれど、いっかな改善されない。
搬送中に死んでも手遅れでしたで済むし、政治家もあえて火中の栗を拾う気はない。
261. Posted by    2018年02月09日 23:40
この場合の再発防止って見殺しにするってことじゃねーか
262. Posted by       2018年02月09日 23:40
これで結果オーライとか言ってたら、そのうち誰かを死なすまでやり続ける事になるんだぞ。
いままでは蘇生したんだからたまたま死んだだけで運が悪かった。とできるわけがない。
263. Posted by     2018年02月09日 23:40
20年くらい前にスーパードクターKで見たやつだ
264. Posted by     2018年02月09日 23:40
250
医者ばっかりいても現場で動くやついなきゃ色々回らないのに何言ってんだ?
船頭多くして船山に上るって言葉知ってる?
265. Posted by     2018年02月09日 23:40
不法行為は不法行為で一律で裁けばいい
ただ、罪は一切無いし、前科もなしでいい
緊急避難として「良かったね」で済ませばいいだけの話

下手に「再発防止策」とか「反省」をプレスリリースするから変なのがつけあがるし、よくない話を拡散するんだろ
プレスに出すなら「事実」だけを伝えればいい
266. Posted by    2018年02月09日 23:40
それはokにしろよ…
なんのための医者だよ。ダメだった場合に処分だろこう言うのは。めちゃくちゃ優秀な人じゃん
267. Posted by あい   2018年02月09日 23:40
このトラブルの一番の謎なのは本当に指示なしで薬をやった事です。
実は誤解だった可能性もあるので信じません。
でも男性だけは助かったので喜んでいたと思います。
268. Posted by    2018年02月09日 23:40
>>241
一般人には正当防衛で合法に見える。
269. Posted by     2018年02月09日 23:41
逆の結果が出たらどーすんだよと
つーか医者に嫉妬してる下級国民多すぎだろ
270. Posted by        2018年02月09日 23:41
さっきから長文書いてるやつおるけど、、、、、キモイ
271. Posted by 名無し    2018年02月09日 23:41
*260
>それ以降、病院への搬送中の死亡率が上がったことは言うまでもない。

どこのデータ?
本当にそれを示せるなら、すごいインパクトのある論文になりますよ。
是非形にしてくださいね。
272. Posted by     2018年02月09日 23:42
規則規則で雁字搦め。
最前線で人の生死に関与する救急隊員が何も医療行為が出来ないなんて全くのナンセンスだわ。
今回の人だって何もしなきゃ死んでたんじゃん。
医師様のご判断がどれほど重要か知らんが、だったらお前が前線で救って見せろと言いたいわ。
くっだらねぇ。
273. Posted by 名無し隊員さん   2018年02月09日 23:42
ちゃんと指示を仰いでれば良かったんだよ
コイツは一度目の投与は指示を受けたと「勘違いした」上に、二度目の投与は連絡を「忘れた」んだぞ
結果オーライで許せばまたやるよ
274. Posted by    2018年02月09日 23:42
法は守れ
だがこういうのは黙認するか
事後処理で問題無いようにしとけ
275. Posted by        2018年02月09日 23:43
擁護してる奴ら、結果が逆だったら、掌返すんだろw
276. Posted by    2018年02月09日 23:43
簡単に「助かったんだからいいだろ」とは言えないねえ…
277. Posted by     2018年02月09日 23:43
※252
そこはリスクを天秤にかけてやるしかないよね。
100%はありえないんだし。

今回は助かったんだし救命士の責任追及はどうかと思うが。
278. Posted by     2018年02月09日 23:43
法の遵守ってそういう事なんだよな
だから経済犯が困らないように法人関連の法律には抜け穴がいっぱい用意してある
279. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:43
※260
現代社会にもなって医師との連絡手段はないんですかね
280. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:44
これ認めたらわざと殺す奴がでてきたらどうするんだっていうけど、資格もってる医者とか看護師とかが患者を殺してる事件去年あったよな。
それと一緒じゃん。資格あってもなくても人殺しはいるだろ。
281. Posted by    2018年02月09日 23:44
隠せ隠せこんなもん
何でもかんでも白日の元に晒したらあかん
282. Posted by    2018年02月09日 23:44
救命士と言う名に相応しいのでは?
そもそも心配停止なら緊急避難が適用されるだろ
283. Posted by 内科医(224)   2018年02月09日 23:44
なお、アドレナリン(エピネフリン)は、基本的には劇薬です。不整脈をもともと持っている人に投与すれば、それが原因で不整脈死を招く危険性も十分にあります。みだらに投与して良い薬物ではありませんし、医師の指示の元に今後も投与されるべき薬だと思われます。
284. Posted by     2018年02月09日 23:45
死ぬべき人間はちゃんと殺しておくようにっていう処罰なの?
285. Posted by    2018年02月09日 23:45
>>268
一般的に見えても判断するのは一般人じゃないだろ?
一般的に見えて合法だとか言うのなら私刑を許可するも同じだよ?
論理的に否定できないものは何を言っても正当化できないよ
「結果オーライ」ってのは悪い意味ででもあるんだから
286. Posted by あ   2018年02月09日 23:45
素人が医療現場を理解するのは所詮無理
医療従事者にがちゃがちゃ言っても
彼らも何も聞く気は無いと思うけどね
287. Posted by ぺ   2018年02月09日 23:45
駅でおじいさん倒れたの見た事あるが
心臓押しまくってパニック感ある状態で電話で指示仰いでる余裕なさそうだだったがな

武蔵小杉にゴジラ出ても上に指示聞く国だしな
288. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:45
賛否両論あって然るべきなんだけど、この境界線は「救命救急士を守るためのもの」という側面があることを、忘れてはいけない。
289. Posted by 8   2018年02月09日 23:46
医者利権w
医者居なくても助かったわけでw
医療費高騰の主な原因。もっと効率化しろよ、寄生虫がw
290. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:46
※284
ブラックジャックかぶれ避けだと思うよ
291. Posted by     2018年02月09日 23:46
少なくとも心肺停止で何もしないのが一番NG。
リスクをしょってでも動いた救命士を評価したい。

同じ30代だから感じたものがあるんだろう。
292. Posted by    2018年02月09日 23:46
助かったのなら、見て見ぬふりをすればいいのに
293. Posted by あ   2018年02月09日 23:47
※275
自分が助けられた患者だったら掌返すんだろ?
294. Posted by    2018年02月09日 23:47
医師会はこの患者にしねって言ってるようなもんだわな
295. Posted by あ   2018年02月09日 23:47
女だから判断ミスるってなんなの?人を助けるのは男じゃないと不安?この人がしたのとは許される事ではないけど、だからって女批判とかキモすぎ。自分が救急車呼んで女性救急救命士だったら、乗らずに死ぬのね。
296. Posted by あ   2018年02月09日 23:47
なんで救急医ってこんなにバカにされるんだろうな
救急の医者は医者の中の医者じゃなきゃできないとこなのに
この前の新潟の過労死した研修医も救急で月の残業平均が180時間、最高250時間で自殺しちゃったんだけどこれぐらい激務なのに世間からバカにされるとか可哀相すぎるね

救急に進む人は本当に人の命を考えて進んでるのに。だって楽したり金儲けしようと思えば他の科にすぐに転科できるから
話がそれちゃったけどコメント見てて気になった
297. Posted by    2018年02月09日 23:47
この救命救急士が正しい認識を持った人だったら
処分されるのは当然のこととして納得すると思うよ。

怖いのは、こういうケースで処分されることに納得しない人。
298. Posted by ななめ   2018年02月09日 23:48
助けられた人間に決めさせろや。
299. Posted by    2018年02月09日 23:48
さすがは雅な中世国家
医師はさながら国司様
規律御大事士道不覚悟
300. Posted by の名無しさん   2018年02月09日 23:49
法では「助かる命でも医者以外命を助けてはいけない」と言ってる。助けられなければ殺人です。AEDなどもってのほか。法は命より重い。あなたが助けてはいけないその命。

と言うポスターを全病院に貼ろう。
301. Posted by     2018年02月09日 23:49
まあ、原子炉がやばくても上に一つ一つ判断を求めている国だからなw

何もしないのは倒れている人を助けないのと同じだと思う。
文句があるなら医者も乗れ
302. Posted by     2018年02月09日 23:49
今回生きてるけど重度の後遺症出た場合どうすんの?つか死んだ場合は?
確実に訴えられるし因果関係立証されたら負けるぞ
そういったものから救急救命士を守るのが規則であり法律なの

ていうか医者の指示無視して投与したら救えた命が…!お前医者より医療知識あるの?
303. Posted by     2018年02月09日 23:49
こういう場合は助かった本人か家族に判断させれば良くね
304. Posted by    2018年02月09日 23:50
>>288
その通り
救命士は「医師の指示を守る」からこそ結果患者が亡くなっても責任は問われない
医師は指示を出す以上、判断が裏目に出たとき、その指示に正当性がなかった場合は責任を負うことになる
305. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:50
0か100でしか見れない意見はどうかと思う。
法規制があるのだから処罰は免れないとしても、その結果がプラスに働いた場合のみ情状酌量の対象になるとかさ、やり方はいろいろあるよね。人一人の命を助けた事実は変わらないんだから。もちろん、良からぬことを考える人だって中には居ないとも限らないから、厳罰はそのままで。
306. Posted by     2018年02月09日 23:51
266
ダメだった場合に処分なら、皆処分されていくね。病人が全て助かるなんてこと、ありえないんだから。
272
何も医療行為が出来ないはずないだろ。ちゃんと、医師の指示の下で投薬ができるよ。
307. Posted by 。   2018年02月09日 23:51
で、貴方は違法に蘇生されたのでもう1回心停止になって下さい!とでも言うのかな? アホくさ
308. Posted by    2018年02月09日 23:52
自分で全部責任背負えるならいいんでない?
そんな奴まず居ないけどな!
309. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:52
救急士馬鹿にしてる人なんてそんなにいないだろ
そもそも救急士を守るためのルールがあってそれを破ったけど人を助けたけどこの個人の行いはどうなのって話で
310. Posted by    2018年02月09日 23:52
医者が指示せなアドレナリンを投薬したらあかん理由ってなんやねん?
合理的な理由なんかないやろ。失敗した時が〜がとか言うなら、救急救命士の資格にその項目付け加えればええだけの話やろ。
それに医者の判断が必ずしも正しいとは限らんし、死ぬ時はどないしたかて死ぬわ
311. Posted by マキシワンピース   2018年02月09日 23:53
心停止から蘇生って時間が命だから普通に医師の指示待ってたら死んでる
312. Posted by あ   2018年02月09日 23:53
※298
いい事言った
313. Posted by     2018年02月09日 23:54
あほだろ

結果オーライで医療やられたらリスクたかすぎるわ
314. Posted by    2018年02月09日 23:54
>>305
結果で処遇を決めるのはとても危険。特に医療関係では。
315. Posted by 内科医(224)   2018年02月09日 23:54
>296
一応コメントしておきますが、この程度の症例の処置であれば、全国どこの病院でも当たり前に行われています。救急医が最も必要とされるのは3次救急の現場ですし、初期の心肺停止時の対応はどの病院でされようが大して違いはありません。
316. Posted by 軍事速報の中将   2018年02月09日 23:55
まぁ手順を無視して命を落としてたらそれも問題だしなぁ。
難しいケースではある。
317. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月09日 23:55
これは法律だからしゃーない
318. Posted by 名無し   2018年02月09日 23:55
なにもわかってねーやつがわかったような顔で適当なことばっか書いたんじゃねーよ
319. Posted by    2018年02月09日 23:56
難しい話ですね
救命士の処置にたいして、救急医と救命士が責任をおっている
報告した医師の気持ちも考えないといけないような気がします
320. Posted by    2018年02月09日 23:57
>>310
その判断力が一定以上であるということを担保するのが「医師免許」なんだよ
免許がないということは救命士だろうが、3歳児だろうが命に関わる判断を下すことは出来ないレベルだということ

人の生き死にに関わる判断を下すことが出来るようになる為に医師免許を取得しなけりゃいけないんだよ、少なくともこの国では
321. Posted by a   2018年02月09日 23:57
まぁ、行っても注意レベルでは?戒告はおろか訓戒もどうかというレベルと考えます(まぁ訓戒くらいはひょっとすると良いかもしれませんが。まぁ私なら注意で済まし、他で問題ある事態が実際に発生した時にちゃんとした処分・処罰という事にしますが。)。
通報については、警察や検察が正しく不起訴(緊急避難性の存在や違法性条件の棄却等により)となるようであれば、良いのではと思います。刑事訴訟法についての適切な運用かもしれないので、これについては単純に批判出来ないという考えです。

「通報」と処分の「検討」であれば、何も行っていないのにも等しいともとらえられうるかと思います。(刑事罰ある違法事態であれば、告発するのが公務員義務でもありますし(刑事訴訟法239条2項。ここで勝手に違法性棄却の判断を行わないのは一般的には是とされると思います。警察職員を含む公務員による不正が多い現在の日本においては。)、「検討」は許容するとしても普通に行うものかと思われるので。)
まぁ実態については当方にそう状況が分かるわけではないのですが。
要するにまぁ、ノーコメ的事態なのですが。
322. Posted by     2018年02月09日 23:57
※296
いや、救急でてる医者って一番優秀といってもいいと思うよ。
多岐にわたる症状にすばやい判断を求められる。

それに言い方は悪いが亡くなっても責められにくい。
失敗しないと絶対うまくならない。

その後、いい医者になるパターンだわ。
323. Posted by     2018年02月09日 23:58
それに自身の体力も要求される。

これも重要
324. Posted by     2018年02月09日 23:58
これ昔気道内挿管で問題になったんだよ
それで医師の指示受けたら救命士があれこれやってもいいことになった
今回の件はそこもグダグダにしていくわけ
「医者の言うことより現場の俺の方が確かだ」ってめちゃくちゃ奴奴出てきたらどうするんだ
結果オーライで済むなら法律なんていらんわ
325. Posted by    2018年02月09日 23:58
※310
下らない論理。

医者の判断が必ずしも正しいとは限らない問いなら
救命救急士の判断の方がもっと正しいとは限らない

包括的な観点で物を見る訓練を受けたと認定されたから、医者は医者なんだから。
326. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年02月09日 23:58
囚人へのペルエムフルでこういうので助けられた命を法の触れると言う理由で助けなかった医者(治療の仕方は知っているが医師免許を持っていないから放置した)を遺族が復讐で殺害してしまうってのあったなあ
327. Posted by ぷ   2018年02月09日 23:59
>159ほんとコレ
328. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:00
知識もなくアドレナリンなんかが世に出回れば人が倒れた時に「オレ、アドレナリン持ってるわ!」「効くんだよなソレ!」ってなっちゃう
329. Posted by    2018年02月10日 00:00
>>310
失敗する"確率"が違う。
救急救命士資格の要件に薬剤知識を付け加えるというのは、方法論としてはありだけど、現状はそうなっていない。
330. Posted by Nanashi has No Name   2018年02月10日 00:00
法律を変えればいいだけよ
救急車に乗せる人に最低限の医療行為をOKにすればいいだけ
331. Posted by    2018年02月10日 00:00
確かに結果オーライと言えなくもないが、これが罷り通って医師の指示なしに投薬しまくることになったら、そっちの方が害な気もする
332. Posted by     2018年02月10日 00:01
※311
全ての救急救命士に医師と同レベルの教育を施すの?
非現実的すぎる
333. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:01
エピ投与の確認の電話てそんなに時間かからないから、単純に手順すっぽかして事故検証に引っかかっただけだよね。
電話してる暇なんて無い!って意見には同意しかねるわ。隊員も心マでそこまでカバーしきれなかったんだろうね。

しかし、ここといい横浜といい、すぐメディア発表するのね。
自分も気付けよ。
334. Posted by a   2018年02月10日 00:01
※321訂正 「警察や検察が正しく不起訴」→「警察や検察が不起訴」に訂正。 まぁ法に触れる行為が濫用されると非常に問題であるので、実際に処罰がなされてもそれは妥当なものであると考えます。様態がどの様なものだったのか、という点も関係あるでしょうし、不起訴が正しいのかどうかは記事をちょっと読んだだけの私からは何とも。
335. Posted by     2018年02月10日 00:01
※330
えっと…だから医者の指示ありゃいいよってなってるんだけど
336. Posted by 北関東人   2018年02月10日 00:02
これが韓国人を叩いてた奴らの脳レベルか・・・
337. Posted by     2018年02月10日 00:02
奇病でもないかぎり手続きに則ってやっても同じかマシな結果だった
わざわざ通報したってことは問題がある救命士だったか、本来あるべきより悪い結果だったってこと
338. Posted by 名無しさん\(^o^)/   2018年02月10日 00:02
法に結果論は赦されない、厳重に処罰すべき、助かったか否かは全く関係ない。
339. Posted by     2018年02月10日 00:02
そもそも1秒を争う状況で現場や該当の人物の体質もわからないのに
医師がアドレナリンがNGだと判断を下せるとは思えないがね。

医師は神様かなんかですか?
340. Posted by 内科医(224)   2018年02月10日 00:03
この報道自体が、救命救急について全く理解していない記事になっているのが大きな問題だと思います。院外の救命救急における「アドレナリン投与に大したエビデンスが無い」という最も重要な事を知らずに(調べずに)、断片的な事実だけを抜き出してミスリーディングになりかねないあやふやな記事を書いています。

大事な事が書かれていないので断言は出来ませんが、これは医者側のミスでも何でも無い可能性の方が高いという事だけは言いたいですね。
341. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年02月10日 00:03
始末書には「手が滑った」と書いとけ
 
342. Posted by     2018年02月10日 00:04
エンジェルハートだったらこういう話はいい感じに話が締めくくられるんだけどね
343. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:04
君がバカじゃないなら次からは何があっても連絡は忘れないようにって叱って、同職の人らにも注意喚起すればすぐ終わる話のような気がする
344. Posted by     2018年02月10日 00:04
心肺停止しているし、何してもいいじゃね
345. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:04
>>一刻を争う現場でも冷静に対処できるよう、訓練を徹底して再発防止に努めたい

冷静に対処した結果男性の蘇生に成功したのでは?結果的に人の命は救われたのに処罰を受けるのはなんだかなー
346. Posted by     2018年02月10日 00:05
アホくさ
身体に悪いの百も承知で、自分には絶対やらない「治療法」を患者には平然と行う「合法」の医者や歯医者は五万といるのにな。
347. Posted by    2018年02月10日 00:05
医者をバカにし過ぎ。
Fラン大学でバイトに明け暮れたお前らと違って
少なからず大学で本当に勉強して経験を積んだ人達だから。
348. Posted by    2018年02月10日 00:05
320
その一定の基準の一部でも救急救命士に与えればいいんちゃうの?
今回で言えば心肺停止の時はアドレナリン投与してもよいとか。
数ある中の医療行為の全部を認めろってことじゃない
349. Posted by     2018年02月10日 00:06
この救命士の暴走が無ければ死んでたって決めつけてる奴は何なんだ
350. Posted by     2018年02月10日 00:06
※345
全文読んでこれが冷静な対応に見えるのであればノーマルタイヤで雪道を200キロでぶっ飛ばしても冷静だよ
351. Posted by .   2018年02月10日 00:06
ここで救命士を褒めてる人間って、仮に自分の会社の社員が、投資に詳しいからといって許可も得ずに会社の金でFXなり株なり使って利益を出しましたと言ってきたとしてそれを褒めるのかな?自分なら真っ先に辞めてもらいたいと思うが。
352. Posted by    2018年02月10日 00:06
シンプルに例えるわ
ある中学生が親の車の助手席に毎日乗ってて、親をよく観察して車の基本的な操作はほぼ覚え、標識などもネットの練習問題でほぼ理解したとしよう
ある日、車に乗って街を走ったら問題なく走れたのでそのまま乗り続けた、それから10年間乗り続けたが一切事故も起こさなかったがある日検問にひっかかって無免許として捕まった、被害者は誰もいない。
これは無罪か?

たとえこの中学生が人命を助ける為に病人を病院に送り届けたという美談があっても無免許運転は無免許運転だろ?
353. Posted by     2018年02月10日 00:07
※346
我々患者側も勉強しないと実験台になっちゃうね。

中にはちゃんとした医師もいるんだけどね。
354. Posted by     2018年02月10日 00:07
>もし2回目の投与で蘇生しなかったらどう責任を取るつもりなんだ?
投与してなかったらそもそも助からなかったと思われる
現実の状況を考えろって言いたくなるやつがやたら責任を求めるのは何故だろう
355. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:07
※350なんだその例え
356. Posted by    2018年02月10日 00:07
唯一無二〜
357. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:08
※339
そもそもなんでアドレナリンが必要だと思ったのか救命士側の詳しい根拠も書かれてないしな
あやふやな記事でマウンティング取ろうとする人はさしずめジャッジメント気取りかなんかですかってな事で
358. Posted by    2018年02月10日 00:08
これを処分するのはヤメロ
下手したら次から見殺しにされるぞ
359. Posted by    2018年02月10日 00:08
結果的に蘇生したけどもし死んでたらすべてこの人の責任になって人殺し呼ばわりするんだろ?
結果よかったから処罰の軽減はあってもいいかもしれんが許してしまっては何のために法律があって何のために医師免許があるのかわからんよ
360. Posted by どこかでなくしたあいつのあいつ   2018年02月10日 00:08
蘇生した本人と蘇生した家族に審判委ねれば?
361. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:08
ドラマあるあるやんけ
362. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:09
ルール違反なのだから問題にされるべき。
その上で救命できたから情状酌量する。

一般人でも救命できるようにAEDが各所に設置されているが、これで蘇生失敗したら有罪のリスクがある。

事故事例を元に合理的で善意の蘇生行動は無罪であると法制化して欲しいね。
363. Posted by     2018年02月10日 00:09
※354
助かったか助かってなかったはどうでもいいんだよ
法律違反してるんだから責任取るのは当たり前
364. Posted by    2018年02月10日 00:09
340のコメントが真理だと思うんだが
365. Posted by     2018年02月10日 00:09
違法違法と言うなら救命救急士という資格も人も要らないよね
医者が現場まで来てやれよ

せめて厳重注意までに留めてほしい
366. Posted by    2018年02月10日 00:09
>>348
それは君が政治家になって訴えないと変わらない
現行でそうなっている以上、それを否定する論理などないじゃないか
「おかしい」とわめくのは自由だけどな
367. Posted by    2018年02月10日 00:09
※359
まず先に投与したから死んだのか、投与せずとも死んだのかそこをハッキリさせてからな
368. Posted by     2018年02月10日 00:10
347
といっても所詮人間だから、この人スゲーって人と
知識はすごいんだけどこの人大丈夫かなって人にわかれる。
369. Posted by    2018年02月10日 00:10
ルールはルールだからなぁ…違反してしまったのなら処罰は仕方ない
が、心情的には結果を鑑みてこの救急救命士の処分にはいくらかの温情を与えて欲しいと思う
370. Posted by    2018年02月10日 00:10
>>354
投与してなかったらそもそも助からなかったのかどうかを判断するのは医者だ。
371. Posted by 北関東人   2018年02月10日 00:10
創作物と現実ごっちゃにする辺り、ねらーって、ニートとか引きこもりが大半なのかなあ?
372. Posted by     2018年02月10日 00:12
まぁ医療手順って奴は名前が書類と一致するまで一切処置しちゃいかんくらいだからなあ
なんか不備があったらそれこそ訴えられる

へんな国になったっつったらそうなんだが…
373. Posted by     2018年02月10日 00:12
これ罰するなって言ってるやつはマジで少し法律を勉強した方がいい。
これ本題は罰するかどうかではなくて相応しい罰を考えることだからな。
374. Posted by ななし   2018年02月10日 00:12
しかし、助かる命でも医師からの指示がないと何の措置されないと思うと、ちょっと怖いわ。
死ぬか生きるかの瀬戸際なら、違法でもいいからやってほしいわ。
375. Posted by     2018年02月10日 00:12
※359
そもそも何もしなかったら心臓止まってるんだから死ぬだろ
376. Posted by 名無しさん。   2018年02月10日 00:12
どうせなにもしなかったら死ぬんだから
臨機応変に対応できるように法律変えれば
死にかかってるのに今更許可の無いアドレナリン投与が死を近づける余計な行為とも思わないだろ
少なくとも患者本人とその家族は感謝しているんじゃないかな。
377. Posted by     2018年02月10日 00:13
車でこの話を例えるなら道端で陣痛でうずくまってた妊婦さんを車に乗せて法廷速度を超過する速度でかっ飛ばしてたら検問で止められかけるけど無視して突っ切って産婦人科まで送り届けたってところでは
378. Posted by は   2018年02月10日 00:13
ネットで得た狭い知識で知りもしない医者利権とか医師叩いてる下級国民が多くて残念。
379. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月10日 00:13
医者のっけとけw
そっちのがはえーわw
効率悪い世の中だw
380. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:13
※359
本当にそれ
下手して結末が変わってたらここにいる擁護派も石投げる側に回ってた
381. Posted by な   2018年02月10日 00:14
聞くの忘れたばかじゃん
382. Posted by     2018年02月10日 00:14
※376
結局、そこらへんの判断って文章化しずらいから
うにゃうにゃになってるんだろうなあ。
383. Posted by    2018年02月10日 00:15
>>377
結果的に被害者がいなくて、人が助かってりゃ「結果オーライだろ!」っていう暴論だよな
384. Posted by     2018年02月10日 00:15
※374
んでそれで家族が植物人間になっても命は助かりましたありがとうございますと心から感謝できるか?助かるはずの命が損なわれる可能性もあるぞ?
資格の無い人間に好き勝手やらすってことはそういうリスクを多分にはらんでる。だから資格がないとできないようにしてるんだよ
385. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月10日 00:16
30代男性にあなたは違法に助かりましたと言うのか?
386. Posted by     2018年02月10日 00:16
どうすれバインダー
387. Posted by     2018年02月10日 00:16
もし現場に居合わせても絶対AEDなんて使わないで眺めてるだけにするわ
手伝ってくれと言われても巻き添え食らったらたまらんから無視するに限るな
家族だったらやるだろうけど
訴えられないから
388. Posted by    2018年02月10日 00:17
あらゆる事態を想定して判断できるのが医師で、救命士はそこまでの判断基準を持っていない。結果オーライの部分だけを見て、どうのこうの言うべきではない事だよ。指示を受ければ投薬可能なのに、それを勝手に行うのは認めてはならないだろう。
一刻を争う時こそ、冷静に判断を仰ぐなり情報交換をしっかり行うべき。それが出来ないのは、救命士がテンパっていて正常な判断が出来ない状態であったと言える。

仮に「医師の判断なんて待ってられるか!」と思って勝手に投薬したなら本当に罰せられるべきだ。結果オーライでは済まされない。
投与が正解であったなら、情報交換を行って医師の指示を受けてからでも間に合う。
一刻を争う事の重大さが分かっている現場であるから問題なんだよ。
適切な判断や情報交換が出来ていなかったのは救命士の方だと、現時点では思うよ。
389. Posted by    2018年02月10日 00:17
366
え、ここは自由にわめく場所じゃないの?
390. Posted by あ   2018年02月10日 00:17
1回目の投与を支持しなかった無能医師の名前を晒せよ。
医者はクズのクセに現場にいる救命士を下にみてるからこうなるんだわ。
救急車に積んでる範囲の薬だからいいと思うけどな。法を改正するか、救急車上部左右に高画質カメラつけて数字以外に容態が判断できるようにするとか、救命士を処分して終わる話じゃない。
391. Posted by ななし   2018年02月10日 00:17
違法性阻却か責任阻却だろ。
これで罰するとか、そんな国嫌だわ。
392. Posted by     2018年02月10日 00:18
>>383
結果的に妊婦さんが無事病院まで送り届けられて助かってたから結果オーライだけど、これでもし運転事故って妊婦さん事故死させてたら逆に叩かれる、そんな感じだろうね
393. Posted by    2018年02月10日 00:18
>>385
「医師免許も持ってない奴が機転利かせた結果助かりました」って言われたら
ホッとする反面ゾッとするわ
394. Posted by ごちそう速報   2018年02月10日 00:18
助けてはいけない救急隊
395. Posted by 内科医(224)   2018年02月10日 00:18
アドレナリンの様な効果が不確かな物について議論するのであれば、もっと日本の救急隊員に対処して欲しい重要な救急疾患なんていくらでも存在しているんですけどね。

緊張性気胸時のドレーン挿入とか、幼児の異物誤飲時の気管切開とか、etc.もちろん今回の症例の様な甘いものではなく、救急隊員も確実に訴訟に巻き込まれる世界になるが、米国などの救急隊員には相当の権限が許可され、同時に訴訟に巻き込まれている。
396. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 00:18
違法でもいいから命は助かりたいだろ
397. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:18
ブラックジャックにでてきそうな話だな
398. Posted by    2018年02月10日 00:18
※345
よく読め
最初の連絡時に投与して良いか確認すればよかっただけ


>結果的に人の命は救われたのに処罰を受けるのはなんだかなー

これはしょうがない
これで一切問題ないってなった場合、緊急時は自己判断で何やっても許されることになってしまう
399. Posted by     2018年02月10日 00:19
※378
それなら規制緩和に反対しなきゃいいのに。

日本は規制緩和して数増やして自由診療にしたらアメリカと違って
価格が大きく下がる。

それは保障するよ。ヤブも増えるけどね。
400. Posted by    2018年02月10日 00:20
>>389
だからわめくのは自由だけどなって言ってるじゃん?文章読めよw
自由にすればいいと思うよ、反論はされると思うけど
401. Posted by     2018年02月10日 00:20
消防士は、勇気があるか馬鹿か?
もし、死亡していたら、莫大な賠償金を払うことになりかねなかった。
女に関わっては、いけないのと同様に、法を犯してまで人を救ってはならない。
自分が被害を受ける可能性が、無い場合のみ人を助けるべき。
402. Posted by     2018年02月10日 00:20
もし間違った蘇生方法だったとしたら、これを誉めたら指示を待たずに臨機応変に対応していいんだって意識が生まれる
それが医療事故につながる可能性があるなら咎められて当然だと思うがね
知識があっての行動なら普通にありがとうございます
403. Posted by     2018年02月10日 00:21
ちなみに、現在の日本の医療は世界でもトップクラスだよ。
それでも医師より救命士の判断が正しいと思うなら、先進医療の是非そのものを問うべきだと思うね。先進医療を必要ないと言ってるに等しい。
俺なら、医師でもない、ちょっと詳しいレベルの人間に、勝手に処置されるなんてごめんだね。
404. Posted by     2018年02月10日 00:21
土壇場のギャンブルにたまたま勝っただけやね
改善の余地うんぬんは別としてルールってのはちゃんと理由があって決めた統一対応の決め事なので守らないと
たとえうさんくさい理由が一部隠れていようとね
405. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:21
このブラックジャックは一石どころか二石と投じすぎ
406. Posted by あ   2018年02月10日 00:21
たまたま蘇生しただけでアドレナリン過多で死んでたかもしれない。
しかも蘇生したのは病院だろ?この女がやったことは間違いなく違法行為だし倫理手順を間違っている。
逆にこれで死んでたらお前らはこの女をすごく叩くんだろ?
407. Posted by ななし   2018年02月10日 00:21
384
緊急状態ってこと忘れんなや。
原則論話してどーする。
資格とかそんなこと言ってる暇あるかいや。
408. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:21
※401
頭大丈夫か?
409. Posted by     2018年02月10日 00:22
他に適切な方法が無いなら緊急回避だと言えるかもしれんが、
医者に連絡すれば済むところで勝手なことやっただけだからな。

病人がいて、何もしなければ死ぬ、特効薬はあるけど、それはそれとして副作用のある別の薬を投与してみよう。それで助かるかもしれない。では困るんだよ。
410. Posted by    2018年02月10日 00:22
心肺停止状態なら事実上一回死んでるじゃん
その状態ならもうダメで元々、生き返りゃ儲けものなわけで
できることなら何やったって許されるだろ
411. Posted by     2018年02月10日 00:22
法を守って命を見殺しにしろって事だよ
412. Posted by    2018年02月10日 00:22
救命救急士って応急処置なら医者と同程度の事をするスキルはあるけれど権限がないんだよ

苦しんでる患者を前にして救命救急士が出来る事は、救急車が早く病院に着くように祈る事くらい
413. Posted by     2018年02月10日 00:22
プライドが大事なんだろ
ひでー国だ
414. Posted by    2018年02月10日 00:22
所でその時に指示するべき医者は何やってたの?
2回目は兎も角、1回目の指示はどうなってたの?
415. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:22
結果論でルールをねじ曲げて良い国でしたっけ
416. Posted by     2018年02月10日 00:23
※407
あるだろ電話できるんだから
417. Posted by    2018年02月10日 00:23
>390
どういう状態かもよくわかないのにとりあえずうってていい薬じゃねぇんだよ
救命士はCPRだけやって出来る限り早く病院に送ればいいの。大抵の救命士もそう願ってる。プロトコールと明らかに違うことやるんだからそれで問題あったら責任問われるわけだし
418. Posted by    2018年02月10日 00:24
結果オーライならスピード違反は一切取り締まる必要なくなるな
419. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:24
※398
このケースは一刻を争う状況だろ?指示仰いでる間に手遅れで死んだらあの時早くアドレナリン投与しておけばとなるだろうし。
420. Posted by     2018年02月10日 00:24
※407
横からだが、

救急の出動状況はすべて緊急状態だろ…
421. Posted by    2018年02月10日 00:24
※393
俺だったら自分の仕事の範囲外のことでもスゲー勉強してんだなって思うけどな!
422. Posted by 通りすがりのExileさん   2018年02月10日 00:25
日本人が大好きなポジティブリストの弊害がこれだよ。
「やっても良い事」だけを決めて、他はやっちゃダメってやつ。

「やってはいけない事」を決めて、他は現場の判断にまかせるネガティブリストのほうが理にかなってる。
423. Posted by    2018年02月10日 00:26
結果よければ全てよしは無法の論理だろ
信賞必罰、功は讃えるが罰も与えないと法治国家とは言えん
424. Posted by    2018年02月10日 00:26
救命士にどれだけ医療知識があるのか知らないからあんまりどうとも言えないけど、もし独断でやったんなら推奨されることではないと思う
今回は助かって本当に良かったと思うけど、逆に軽い症状だったのが重篤な状態になってしまうこともあり得るわけだし
425. Posted by    2018年02月10日 00:26
>398
状況わかってないうえに知識もないのによくそういう適当なこと言えるな
アドレナリンうって助かるなら待合室や診察室でアドレナリンだけうっておけばいいって思ってんの?
aclsプロトコール読んでから来いよ
426. Posted by     2018年02月10日 00:26
今回は助かったから運がよかっただけ
もしやっていいことになったら今度は救急車内で救急士ではどうしようもなく死んだときになぜ最善を尽くさなかったのかが問題になる
そしてそれは今回みたいなケースの十倍以上は多いケースだ
そんな重症患者なんてリスクあるものをのせる救急車はいなくなる
もしくは救急車がなくなる
427. Posted by    2018年02月10日 00:27
>>407
緊急事態だからこそ判断力や知識経験がモノを言うんだよ
そういう意味で言えば救命士など医師の足元にも及ばない
さらに言うとそもそもこの救命士は「1回目は医師に指示をもらったと思い込んでしまった」「2回目は連絡したと思っていた」とか言ってんだろ?
そもそも言ってることが怪しすぎるだろw
428. Posted by    2018年02月10日 00:27
何かあっても責任取れないからそりゃ駄目だろ
429. Posted by     2018年02月10日 00:27
※419
その一刻を争うから理論が危ない
なら、なにやっても許されることになってしまう
430. Posted by     2018年02月10日 00:27
※419
そもアドレナリンが医者の指示を仰いでから打つってことを考えると逆説的に仰いでから打っても間に合う薬になると思うんだが
431. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:27
二極化しなかったのが驚き
助かった側としてはありがたいって意見と何してんねん派に別れるかと思ったらブラックジャックが大勢出てくるとは
432. Posted by     2018年02月10日 00:28
運がよかっただけのことをよいことと言ってはいけないよ
結果論としてたまたま帳尻あっただけだ
433. Posted by    2018年02月10日 00:28
現場の救急救命士が出来る仕事をもっと増やせよ。
それだけでも助かる命が増えるだろ。
434. Posted by     2018年02月10日 00:28
何かしらの処罰はしょうがないが、
その場の状況と結果を踏まえて、
功罪相殺で済ませてやってほしい話だな。
列車火災でとっさの判断でトンネル外に列車を出した
現場の判断を規律違反として罰し、
その結果、規定通りを優先して大量の死傷者を出した
国鉄の北陸トンネル火災事故みたいな
馬鹿を繰り返さないことを期待するよ。
435. Posted by     2018年02月10日 00:29
アドレナリン2発はふつうに後遺症も怖いぞ…
処方を聞かずに薬を打つなんてほど恐ろしいことはない
436. Posted by 名無し隊員さん   2018年02月10日 00:29
救急救命できてるやん
医師の指示待つ暇ないし急いで救っただけよ
437. Posted by      2018年02月10日 00:29
※422
なら救命士は全員医師免許持ちにでもしないと不可能だろ

やってはいけない事なんて個別列挙したら、
医学知識を全部理解して無いと不可能な訳で
438. Posted by     2018年02月10日 00:30
東日本大震災みたいに多数が関わると特例とかいって
色々省略できたりするんだが平時は本当にスピード感がない。

救急なのにどこかのんびりしてる感じだ。
大相撲と同じで業界の中にいると普通なのかもしれないが
外からみると救命士が責められることに違和感を感じる。
439. Posted by    2018年02月10日 00:31
釣ったフグ適当にさばいて友達に出したけどうめーって喜んでくれたし、みんなピンピンしてるよ
何か問題ある?
440. Posted by     2018年02月10日 00:31
まあこういうのは上役は口では責めずに
処分だけ与えりゃいい
441. Posted by     2018年02月10日 00:31
助けられるのに助けないのは、
トラウマになるからな
医師は投与して良いよって言ってくれないし

過酷な仕事だと思うよ
442. Posted by    2018年02月10日 00:31
救命処置にもプロトコルはあるし、臨機応変でも何でもなく心肺停止・蘇生でエピ打つのもただのルーチンだよ。
打っても戻らなかったらどのみち手遅れな状況。
443. Posted by     2018年02月10日 00:31
投薬や外科的行為の恐ろしさを知らないやつが滅茶苦茶多いな。
これを認めたら、お前らの言うヤブ(半端者)が緊急時だからと専門外の事をするんだぞ?
失敗したら「専門外のことを勝手にやってんじゃねえ」って、確実に叩くだろうに何言ってんだw

444. Posted by     2018年02月10日 00:31
>>419
2回目のアドレナリンは1回目から時間をあけて投与する。一刻も早く2回目を〜なんてことにはならない。
445. Posted by     2018年02月10日 00:32
※438
いや本当に全文読んだ?
勝手な自己判断でやっちゃえー!で結果助かっただけなんだが
446. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:32
※430
それは救命救急士に権限がないからアドレナリン投与の判断を医師の指示を聞かないといけないだけで緊急性が無い訳ないだろ
447. Posted by     2018年02月10日 00:32
今回の事は褒めたら困るのは医者じゃないからね
下手に褒めたら他の救急士がなんでうちにはやってくれなかったんだ!って責められることになる行動だからね
救急士にはそんなスキルは求められて無いのに
448. Posted by     2018年02月10日 00:32
※431
「助かれば良い派」と「さすがにあかんやろ派」で二極化してると思う

自由と秩序の戦いや、メガテンっぽいな
449. Posted by あ   2018年02月10日 00:33
救急専門医だけど、命に関わる事だから処置について曖昧に許しとく訳にはいかないってのがあるんだよね。今回は結果オーライだったけど勝手に薬剤投与して患者が亡くなったら?因果関係はなくても遺族になんか言われたら責任問題になるぞ?
しかも別にやむを得ず緊急避難的にとか、患者を救う為の美談とか、全然そういうのではなくて、医師に一本電話して投与の許可もらうだけで何ら問題はなかったからね。電話してたら間に合わなかったとか言ってる奴もいるけどアドレナリンの投与間隔は3分だからその間に十分できる。
救命士「現在波形は◯◯で心停止状態続いています。2回目投与よろしいですか?」
医師「どうぞー、お願いします」
救命士「了解です。また連絡しますー」
みたいな10秒程度の会話だからね。
450. Posted by 知の歴史   2018年02月10日 00:33
正解が視点によって並立する課題だからな。
コメントでも観点による根拠によって、正否が求められているわけだ。 『罰せられるんだから』という結論と過程が逆転し、時に『難しい問題』と茶を濁す。
ミスは現状落ち度があるミスであるということだけだ。例外を求めるにしろ、それは今の法律が救命士を保護するわけではない。

当然ながら『命を救うことが尊い』のだって1個人の視点でしかないし。そんなものは医療などと呼べない。『最善を尽くして救えない結末もまた尊い』わけでもないからな。
結果で訴訟を起こす攻撃的な奴は起こす。『医療』とは人道上でダブルバインドではあるのかもしれないが。二律相反する観点を統合したいなら、『なぁなぁのケースバイケースを突き詰める』以外に他ない。したがって『尊い』職業と最も無縁である。線引きをしているわけだ。現場でも、こうした細分化によって医療安全は高まってきているのかもしれないが。切り捨てるモノは責任を持たないように切り捨てる。医療も報酬単価の世界だから、絵空事では成り立たない。

当然ながら『資格』を持つことは、それを持たざるモノより責任が重くなる。
『命を救うことが尊い』骨子にはならないことが自明であるから。無責任になるよううまく見捨てる判断も可能にしなくてはならない。救われた本人は感謝しても、しなくて結果的にもミスをした事実は不動だからな。この救命士は善行でも裁かれる。どうあっても現実は明文化された客観的な事象には勝てないからね。
451. Posted by     2018年02月10日 00:34
>>444
適切な指示なくやるってのはそのへんも適当にやった可能性もあるってことだしねー
褒められる流れではないね
452. Posted by     2018年02月10日 00:34
※448
確かに。
正解はないんだよね、結果がすべて。

それがプロの世界や
453. Posted by     2018年02月10日 00:35
>431
皆ブラックジャック(系)読んでるからなw
454. Posted by     2018年02月10日 00:35
経過見ずに結果論で良かったからいいじゃないかがいちばん恐ろしいものだよ…
455. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 00:36
救命士を叩くやつの脳内には、ふんぞり返ってのんびり酒でも飲みながら「俺の許可なく動くんじゃねーぞー(-。-)y-~」みたいな医師がいるようで草。救命士はアドレナリン投与の判断を下すか否かを判断できるに値する資格では無い以上、緊急時でも確固たる手順を踏まなければこうなるよ。ただ結果が良いので、この救命士の職場の人間関係がよければ寛大な処置となるはず。
456. Posted by     2018年02月10日 00:37
そもそも世の中には結果はこうなるけど経過のメカニズムがわかっていない事が
山ほどあるんだが。
457. Posted by ひーちゃん   2018年02月10日 00:37
救命士だって長年の知識を持って現場にいる人しか出来ない事をしただけ!アドレナリンを使ってダメなら用意しとくなよ!目の前にあったら使うに決まってるだろう。処分しないでボーナスあげて!
458. Posted by    2018年02月10日 00:37
実際ブラックジャックみたいな無免許のおっさんがいて、腕がいいからといって命をひきかえに頼むか?
459. Posted by     2018年02月10日 00:37
※455
これをなあなあで済ます職場とか怖すぎるわ
命扱う職業じゃねえ…
460. Posted by     2018年02月10日 00:37
こういう時に使える言葉が
罪を憎んで人を憎まず
461. Posted by     2018年02月10日 00:38
今回のは連絡したと思っていた連絡をうっかり忘れたなんて話であって良きサマリア人の法がでてくる案件でもないしな
ただの連絡ミスを美談みたいにに言ったらそれこそ阿呆だよ
462. Posted by あ   2018年02月10日 00:38
※457
だから医師に一本電話を入れたら何の問題もなかっあんだって。
463. Posted by    2018年02月10日 00:39
伝達ミスとか相当修羅場ってたんだろうな
464. Posted by     2018年02月10日 00:40
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」
じっさいにやった救急士のこの言葉を見なおしても今回の件を美談と言えるの?
465. Posted by    2018年02月10日 00:40
間違った処置をされる恐れが…って言って叩いてる奴いるけどアドレナリン打つ状況で間違いようないのに何言ってんだか
466. Posted by     2018年02月10日 00:40
※458
実績が正規の医者より明確に高ければ漫画と同じく頼む人は
一定数いると思いますよ。

病院の権威を一番に考える人も当然いるでしょうし。

日本は保険がしっかりしてるから考えないけど、あとはヤブでも極端に安いというのも一定のニーズはあると思います。
467. Posted by あ   2018年02月10日 00:40
※464

そうそう。今回の事件は一言に要約するとただの「連絡ミス」だからね。
468. Posted by ヒューマン馬力だ   2018年02月10日 00:40
よくやった!これはもうほんとGJ!!!
助かった人、子供が出来たら名は
アド、レナ、リン
にしてあげて!!!!!
469. Posted by 内科医(224)   2018年02月10日 00:41
>449
全く同意です。確かに数分間の余地があるわけで、その間も医師に連絡を全く取っていないのはちょっと異常ですね。

この手の記事って、医者を叩きたいから作っているのか知らないけど、最低限の事を取材(専門の医者に聞く)をしてから記事を作って欲しいといつも思う。
470. Posted by    2018年02月10日 00:41
>>462
無理だよこいつらに何言ったって
医者が無能
救命士は医者より有能

命を助けたんだからいいだろ!

それしか考えられないんだから
シンプルに馬鹿ってこういうこと
471. Posted by      2018年02月10日 00:41
人の命を救うことが法律の目的なのに、法律を守ること自体が目的と化してしまっているな
立法時の精神が失われてしまっている
472. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:42
擁護派は二度目のアドレナリン投与はパニックの末の産物だってことを忘れてないか?
473. Posted by     2018年02月10日 00:43
>>471
こういうパターンって結構見受けられるよね。

馬鹿馬鹿言ってるが端から見ると一番間抜けに見えるという・・・
474. Posted by     2018年02月10日 00:43
例えば病院に行って医者の指示無く勘違いで薬投与されて特に副作用も無かったとしよう。
んでうちの病院みんな仲良しなの!副作用ないしごめんなちゃいで処罰終わっちゃった!とか看護師がいってたらどう?

寛大な処罰とか言ってる奴はこういう医療受けたいの?俺なら絶対行かない
475. Posted by ああああ   2018年02月10日 00:44
今回はたまたま上手く行ったに過ぎない。責任問題として妥当な処分。
476. Posted by 学名ナナシ   2018年02月10日 00:44
こういう場合は助かるかもしれなくても黙って見てろってのが今の法律なんだろ?
じゃあ黙って見てないといけないよ
それで死ぬ人が増えないと法律は変わらないんだよ
あと1000人ぐらい死ねば法律も変わる
それまでだまってじーっと見てるのが正解なんだよ
477. Posted by あ   2018年02月10日 00:44
※471
アホ。薬剤投与でも電気ショックでも命を守ることと、患者に害を与えることは紙一重なんだよ。現場の勝手な判断で間違った処置をされたら困るからルールを厳しくしてるの。
478. Posted by    2018年02月10日 00:44
>>469
というか「痛いニュースで取り上げられた!叩け叩け!」って条件反射でなるんだよね
痛いニュースの管理人の意向通りに踊らされるだけだよ医者叩いてる奴らは
479. Posted by 名無し男   2018年02月10日 00:45
資格ない人の医療行為を認めるわけにはいかないからね。結果オーライで済めばいいけどね。
480. Posted by     2018年02月10日 00:45
今回は助かったからよかった
では助からなかった場合はどうなる?
医師の意見を無視して現場で勝手に投薬して死なせた救急士
何とも恐ろしい話になるじゃないか
481. Posted by    2018年02月10日 00:45
>471
なら救急車ですべての治療を完結させて二度とホットを運んでくんじゃねーぞ
482. Posted by    2018年02月10日 00:46
緊急避難の考えは適用されないのか
まあ裁判でなきゃ無理か
483. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:46
※476
黙って見てなきゃいけないんだろ?っていう絶望的なパニックに陥る前に上司に連絡しろよって事だね
484. Posted by     2018年02月10日 00:46
こんなんだから誰かが道で倒れてても見て見ぬふりしか出来ないんだよ。
485. Posted by     2018年02月10日 00:46
心肺停止ならたまたまうまくいって儲けものでしょ。

医者から見たら本来死ぬものをたまたま上手くいったという
妬みに近い見方なのかもしれないが。
486. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:47
ここで救命救急士を叩くのは違うよな
487. Posted by    2018年02月10日 00:47
これは命に関わる規則だから仕方ない
やった方も覚悟してやった事だ
悔いは無いだろう
488. Posted by     2018年02月10日 00:47
事件は会議室で起きてるんじゃないんやぞ
489. Posted by    2018年02月10日 00:48
>>476
違うよ、そもそも救命士は医師に連絡をとって指示を受けられる状況にも限らず正しく連絡をとれてなかったんだよ

勝手にブラックジャックに変換するなや

「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。」
「2回目は連絡を忘れていた」
これが救命士の言葉だぞ
490. Posted by     2018年02月10日 00:48
>>482
緊急避難はそれしか手がない場合のみに適用されるもの
今回なら医師との連絡手段が一切ないなら認められる
でも今回医師とのラインは繋がってるのよね
それで指示を聞かずに投薬したって流れじゃ緊急避難はまず適用されない
491. Posted by あ   2018年02月10日 00:48
※476
だからー、医師に一本電話入れとけば何ら問題のない行為だったの。黙ってみてろなんて法律どこにもない。
492. Posted by     2018年02月10日 00:49
※487
いや覚悟も糞も【勘違い】で薬ぶち込んだだけなんだが
本文しっかり読め。美談に出来る要素は無い
493. Posted by    2018年02月10日 00:50
これ、ただの連絡ミスだぞ。美談になるようなことじゃないぞ。
494. Posted by    2018年02月10日 00:50
例えば明日「救命士の独断で薬剤投与→容態が急変して死亡」というニュースが出たら
良かれと思った事だから仕方ない、救命士のGJと言えるか?
勝手なことやってんじゃねぇよ!とぶちぎれてるだろうお前らの姿が見えるんだが
495. Posted by     2018年02月10日 00:50
決まりを破ってユダヤ人を助けた杉原千畝が叩かれたようなものか
496. Posted by    2018年02月10日 00:50
救命士を褒めている奴

よーーーーく読め

「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。」
「2回目は連絡を忘れていた」

497. Posted by     2018年02月10日 00:52
※494
すでに心臓が止まっているのだから
容態に急変しようがないのだが。
498. Posted by s   2018年02月10日 00:52
とりあえず助かった男性は
投与してなかった状態に戻すってことだよな?

そうじゃないと処分が理屈に合わない。
499. Posted by    2018年02月10日 00:53
>>493

このコメ欄を100レスくらい「救命士の連絡ミス」って書き込みで埋めないと擁護派にはわからんよ

何回も書き込んでるけど目に入ってねーもん
都合の悪い情報は目に入らないんだよバカだから
500. Posted by ふむふむ子   2018年02月10日 00:53
人が人を救うことが当たり前のことなのに
人が人を殺す 人は難しい生き物だね
501. Posted by お前はすでに神でいた。   2018年02月10日 00:53
蘇生させてすいません。
502. Posted by    2018年02月10日 00:55
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
503. Posted by あ   2018年02月10日 00:55
記事もよく読まず見当違いなコメントしてる奴多過ぎ。
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできる
∈2鵑1回目はしたけど2回目の指示ももらったと勘違いして投与してしまった
つまりただの連絡ミスっていう話
要約したからこれだけでも読んでコメントしてくれ。救命士はやむを得ず投与した訳でもないし、患者を救うために自己判断で投与した訳でもない。薬剤投与の行為自体は医学的に問題のない行為でここを責められてる訳ではない。医師の指示がなかったってルール違反をしてしまっただけ。記事の上っ面だけよんで事件の本質を全く理解せずに意味不明のコメントすんな。
504. Posted by    2018年02月10日 00:55
※497
俺の日本語が難しくてすまんな
505. Posted by 名無し   2018年02月10日 00:56
擁護派のみんなは機に臨んで変に応ずる超人を求めすぎじゃないか?
漫画の影響か?
医師も救急士もほとんどが等身大の人間なんだよ
そんな普通の人間が暮らす社会に破天荒を求めるのはどうかしてる
506. Posted by     2018年02月10日 00:56
医者が指示しなかったから独断で指示を受けたことにして
2回目は連絡とっても無駄だから独断でやったという可能性もある。

このあたり、しっかり調べたほうがいいと思う。
507. Posted by     2018年02月10日 00:56
普段も連絡ちゃんとせずにアドレナリン投与してなあなあにされてたのかな。
医師もスルーしてたけど、今回はスルーできる医師じゃなかったのかな。
それとも精神的に何かあって仕事に集中できなかったのか
508. Posted by     2018年02月10日 00:58
※506
独断でやったならかなり不味い事になるけどな
職場の上司なら医療行為絶対させねえ
509. Posted by 救命医   2018年02月10日 01:00
医師が投与を拒否する指示を出す事なんてほとんどないよ。90代とか100を超えた超高齢者で家族が蘇生を望んでないって事はたまにあるけど今回は30代男性だろ?指示を出さない理由がない。
510. Posted by あ   2018年02月10日 01:00
結果助かったからよかったけど逆にこれで死んでたら殺人レベルに非難されるんだろう
そういう意味では連絡するべきだろうけど難しい問題だね
511. Posted by     2018年02月10日 01:00
勝手にやったらいかんのは分からんでもないが、ほっといたら死ぬと客観的に見ても明らかな場合には最善を尽くしてほしいなぁ
512. Posted by    2018年02月10日 01:01
今回のことはいいことではないが、救命の現場って精神状態が普通じゃないから、情状酌量してやれよとは思う。サッカーで一つもミスしない試合なんてあるか?瞬時の判断を求められる世界ではミスは必ずあるよ。個人を叩くだけでは解決しないだろう。
513. Posted by    2018年02月10日 01:01
今回は助かって良かったけど、医師免許ない人が勝手に薬打ったら普通に危ないよ
親父が倒れたから無免許で車飛ばした場合と同じ
514. Posted by あ   2018年02月10日 01:02
成功したら罪を軽く、失敗したら重くすればいいんでねーの?
515. Posted by      2018年02月10日 01:03
手順を守るのは、責任の所在を明確にするために必須だよ。
もし、緊急を要するとして手順を破るなら、相応の理由か、もしくは責任を取る覚悟が必要。

今回の場合は手順を踏まなければ間に合わなかったとは言いがたいので、単にテキトーにやっただけだろ。
そして手順を無視した結果の責任として処分されてるわけで。

AEDの話出してるヤツ居るけど、コレは業務じゃないので逆に問題が無い。善きサマリア人法が無いとかで問題になるのも、医師には業務としての責任と義務があるから。
516. Posted by あ   2018年02月10日 01:03
※511
いやだから、10秒かそこらで終わる医師の指示さえもらってれば何ら問題のない合法行為なの。この事件の本質はただの連絡ミスだから。
517. Posted by     2018年02月10日 01:03
※503
1回目は連絡取っただけで指示なし、2回目は連絡もなしって書いてあるが……
518. Posted by     2018年02月10日 01:04
※511
それは俺も思う。
少なくても心停止していれば何もしないというのは死ぬのは明らかで最悪の選択肢だからな。

最善を尽くしてほしいし、その結果がよくなくても訴えるべきではない。
519. Posted by 学名ナナシ   2018年02月10日 01:04
救急救命士の方が以前「命を助けることが出来るなら法律を破ってでも助けたい」と仰っていたよ。
日本は助けることにまでしがらみが多すぎ。
命を助けてなにが悪いのよ.................
520. Posted by 名無しの権兵衛   2018年02月10日 01:05
いかにも日本らしい事案だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
521. Posted by     2018年02月10日 01:06
※514
成功云々じゃなくて法律を守らないのが問題なんだが
じゃあ警察官が礼状無しに家に乗り込んできて家捜しされて
あなた犯罪者じゃありませんでした。重たい処罰しときますねーで納得するの

大体やってることは変わらん
522. Posted by    2018年02月10日 01:06
こんな事で処分をするなら次から医師を救急車に乗せたら?
523. Posted by 名無し   2018年02月10日 01:07
何もしてないと勘違いしてるコメント多いけど、心臓マッサージはしてるからね。訓練された救急救命士の心臓マッサージで病院到着前に心拍再開する例も多い。有効な心臓マッサージがされてれば電話の30秒で予後が変わるとは思えない。

救急救命士を訴訟のリスクから守るためのさにも連絡は必要
524. Posted by    2018年02月10日 01:08
救命の講習会でアドレナリン静注って、医者以外の人たちも大勢習うんだよなあ。だけど、医者に判断を仰げとはあまり教わらなかったりすることあるんだよね。そういうところも、勝手に打ってしまう雰囲気につながってるかもね。
525. Posted by     2018年02月10日 01:08
忘れたのが問題だって話で突飛な批判する奴多すぎ問題な
そりゃ愚民ばっかで政治家も苦労するよ
526. Posted by     2018年02月10日 01:09
まとめの内容が救命士GJな内容でアホかこいつらはと思ったが、コメントは冷静な意見が多くて安心した。
527. Posted by ななし   2018年02月10日 01:09
救急隊員にもう少し医療行為のできる権限付けてほしい。秋田だったかで隊員が勝手に挿管してるとか一時問題になってたが、正式にできるようになったのかな。
528. Posted by    2018年02月10日 01:10
いつから日本に国民情緒法が適用されたんだろうな…
529. Posted by 名無し   2018年02月10日 01:10
欧米では、救急車の搭乗者でも資格があれば投薬オッケー。
日本だけよ、こういう旧時代な事やってんの。
実際、欧米よりも日本の方が3倍ぐらい救急車での死亡率が高い。

厚労省が無能すぎる。

そして、記事を書いた記者もレベルが低い。現象のコピペだけ。欧米との比較をして警鐘すればいいの。
530. Posted by あ   2018年02月10日 01:10
※522
こんな事?これで患者が亡くなってたらどうするの?救命士が責任を問われるんだよ?医師の指示が必要なのは何かあった時に救命士を守るためって意味もあるんだからね?
531. Posted by あ   2018年02月10日 01:10
医師が無能で救命士が独断でやったんだろな
指示を勘違いしたのも連絡忘れたのも嘘くさい
532. Posted by     2018年02月10日 01:11
※529
えっとwww資格持ってないからwww医者の判断が必要なんですけどwwwwwwwwwwwwww
533. Posted by な   2018年02月10日 01:12
もちろん目の前の患者さんを助けるためにやっていいと思うよ。そのかわりしっかり法に裁かれてどうぞ。結果的に亡くなったら殺人罪適用で。
534. Posted by    2018年02月10日 01:13
明日までに書類作れみたいな仕事なら、誰もこんなミスしないだろ。助けたい気持ちが強いと緊張して慌ててしまう人もいるんだ。救命士は間違いを犯したが、犯罪者のように非難はして欲しくないな。
535. Posted by     2018年02月10日 01:14
医者の判断といっても判断して現場でできることなんて極めて限定的だと思うけどな。

ただの時間ロスにしか思えない。
自動で医者がOKしたことにしておけばよかったのに。

昔は上の人間が責任を取るから現場でやれって流れだったのに
536. Posted by     2018年02月10日 01:14
救命のためにやむを得ずってのは、医師との連絡が不可能な状況に陥って初めて言えること。
今回のケースは、より良い方法を怠っただけ。
537. Posted by    2018年02月10日 01:15
それ推奨すると多分だけど
今以上にしっっかりと医師に確認して指示を仰ぐようになると思うよ
まず命を救うために自らをかえりみない蘇生処置する奴なんていなくなると思うわ
リスクしかないじゃねーか
538. Posted by    2018年02月10日 01:18
アンカー出してなかった
>>533
それ推奨すると多分だけど
今以上にしっっかりと医師に確認して指示を仰ぐようになると思うよ
まず命を救うために自らをかえりみない蘇生処置する奴なんていなくなると思うわ
リスクしかないじゃねーか
539. Posted by 。   2018年02月10日 01:18
徹底的に処罰しろ
不適切な処置だった場合の責任の重さを考えたら処罰がないとな。命がかかってるんだから。勝手に手を出す輩が後を絶たなくなったらどうする。
命を救ったのに、なんて能天気な低脳の戯言。救いたければ医師免許取れ。
540. Posted by     2018年02月10日 01:19
※535
そんなことなったら誰も医者になるわけが無い
というかなんで医者の許可が必要なのか考えたら?患者に重度の後遺症でたり死ぬからだよ馬鹿
541. Posted by    2018年02月10日 01:20
>>536

救命士は医師に連絡がつながらなかった訳でもなく、「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」
だからね

単純な手続きを踏まなかった
それだけの話
542. Posted by    2018年02月10日 01:20
確か緊急時の人命救助の為の行動は罪には問われないって聞いたけど!
543. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年02月10日 01:21
ブラックジャック、ギャラリーフェイクを見てどう思うか。わし、肯定派。
いやそりゃフィクションだけども。この遠い佐世保で起きた出来事もフィクションみたいなものだからね。
544. Posted by     2018年02月10日 01:21
※540
心臓が停止していたら後遺症を考える局面じゃないだろ?

素人以下の医療関係者だなぁ
545. Posted by    2018年02月10日 01:22
偶然たまたま成功したから良かったが、これを見逃せば次は死者がでるかもしれんのに、結果オーライとかバカかと
546. Posted by    2018年02月10日 01:22
こんなんだからAED使わない方がいいってなるんだよな
547. Posted by      2018年02月10日 01:23
医師と連絡取るまではしたが、許可を得ずに勝手に投薬したんやろ。
助かったのはよかったが、救急士がやっていることは完全にアウト
548. Posted by 名無し隊員さん   2018年02月10日 01:23
なにがなんでも医者叩きたいやつ多すぎだろ…
549. Posted by    2018年02月10日 01:24
人治国家のお隣の国の方達が湧いてるな
550. Posted by     2018年02月10日 01:24
手段と目的を逆転させるア法治国家
551. Posted by あ   2018年02月10日 01:24
緊急避難じゃないの?
552. Posted by     2018年02月10日 01:25
少なくとも助かった男性からしたら医師側に怒り心頭だろうな。

本来死ぬべきものをたまたま上手くいって助かったって見解らしいので
553. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 01:26
こういう自体のために緊急避難的な放棄敵措置設けろよ
554. Posted by     2018年02月10日 01:26
※544
いや何度読んでも心臓停止に限定してるとは読み取れないけど
医者に責任取らせて現場は好き勝手治療していいよって文章にしか見えない
555. Posted by あ   2018年02月10日 01:26
これをOKにしちゃったらマネする奴増えるからね
まぁ見せしめでしょ
556. Posted by 名無し   2018年02月10日 01:26
素人が安易に口出しはダメだとはおもうが
連携を密にとるか現場判断出来る権限を与えられる環境つくらないと
557. Posted by    2018年02月10日 01:27
※542
それで無罪を取れるのは
その行為以外に状況を改善する余地がないと認められる場合に限定されるからね。
この救命士はほかに手段があるのにそれを取らなかった。
558. Posted by     2018年02月10日 01:27
※554
現場は臨機応変に考えて仕事する必要があるということだ。

マニュアル馬鹿みたいなやつがいると北陸トンネルの火災事故
などを起こす結果になる。
559. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 01:27
※20
日本人の性質が嫌なら外国行けよ
560. Posted by     2018年02月10日 01:27
これ、搬送後に病院側の措置で心肺機能が戻ったんでしょ。
561. Posted by     2018年02月10日 01:28
結果オーライとか言ってるやつは、その逆が起きた場合のこと何も考えてないだろ

重要なのは、より柔軟な制度と対応できる人材に変更することだぞ
562. Posted by    2018年02月10日 01:28
助かったら美談みたいになってるけどそのまま死んでたら
これだからまんさんは…って叩かれまくるだろうな。
良きサマリア人の法もないから社会的にも詰んでしまう。
563. Posted by    2018年02月10日 01:30
>94:
マジでこれなんだよな
指示を仰がなかった事でメンツが潰されたとでも思ったのかな。蘇生出来なかったとしてもだよ、後で叱れば良い案件に思う
564. Posted by     2018年02月10日 01:30
※558
臨機応変wwwwwwwwwwwwwwww
何のためにマニュアルとか法律が作られたか分かる?
これから治療しますけど高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応します!とか言われてお願いしますって言えるならそれでいいんじゃない
565. Posted by    2018年02月10日 01:30
世の中事後承諾なんて言葉もあるが・・・
でも罰せられないより罰せられる方がたいていマトモな組織というものだ
ただし、評価もするように
566. Posted by    2018年02月10日 01:31
※529
救急車にわざわざ死亡診断できる奴乗ってる国は存在せんぞ。
ドクターカーは別だけどな
567. Posted by あ   2018年02月10日 01:31
救急専門医だけど、命に関わる事だから処置について曖昧に許しとく訳にはいかないってのがあるんだよね。今回は結果オーライだったけど勝手に薬剤投与して患者が亡くなったら?因果関係はなくても遺族になんか言われたら責任問題になるぞ?
しかも別にやむを得ず緊急避難的にとか、患者を救う為の美談とか、全然そういうのではなくて、医師に一本電話して投与の許可もらうだけで何ら問題はなかったからね。電話してたら間に合わなかったとか言ってる奴もいるけどアドレナリンの投与間隔は3分だからその間に十分できる。
救命士「現在波形は◯◯で心停止状態続いています。2回目投与よろしいですか?」
医師「どうぞー、お願いします」
救命士「了解です。また連絡しますー」
みたいな10秒程度の会話だからね。
568. Posted by    2018年02月10日 01:33
そもそもアドレナリンを打ったから助かったのかもわからんしな

「結果として人命が助かったんだからいいだろ」とか言い出すのは
どうせ主婦やら学生やら無責任な社会プレイヤーなんだろうけど
569. Posted by     2018年02月10日 01:34
※564
お前みたいなやつが大事故を起こすんだよ。
570. Posted by 名無し兵   2018年02月10日 01:35
今回は良い方に転がったから別に何の問題もないと思うけど
女性って割とこういうこと平気でするよね
571. Posted by     2018年02月10日 01:35
※565
今回薬入れたの使命感でもなんでもなくただのうっかりだから評価するところ無いの
572. Posted by     2018年02月10日 01:36
※522
ドクターカー
ドクターカーとは、通常の救急車と違って救命士しか使用できない医療機器も装備し、医師や看護師が車に乗り込み、現場に到着して診療を行うものです。脳卒中などの脳血管疾患、急性心筋梗塞などの心疾患、外傷などの傷病は、いち早く治療を開始することで救命率の向上や後遺症の軽減が期待できます。

ドクターヘリ
ドクターヘリとは、医師・看護師を乗せて救急現場へ飛び、必要な診察・処置を施した後に、機内で観察・治療を継続しながら最適な医療機関へ向かうドクター・ヘリコプター。欧米諸国で導入されている航空医療搬送システムが、日本でも「ドクターヘリ」として全国配備がされつつあります。初期治療を早期に開始することによる、救命率の向上や後遺症の軽減、へき地における救急医療体制の強化、災害時の医療救護活動の充実を目的としています。 ドクターヘリはその機動性を生かし、医療機関と緊密に連携を図りながら救命救急の現場で毎日活躍しています。
573. Posted by な   2018年02月10日 01:36
確か自衛隊でも衛生兵は医者じゃないから、止血位しかやっては行けないんだよな。
574. Posted by    2018年02月10日 01:38
※567
3分間隔でアドレナリン入れる医療関係者初めてみたけどどこの人?
正直救急車で勝手に薬使うよりヤバいぞ
575. Posted by     2018年02月10日 01:39
※569
マニュアルは今までの失敗や教訓などから培われたもので普通にマニュアル通りにすればまず事故は起こりません
それでも事故が起こるならマニュアル通りの動作をしなかったかマニュアルでも想定されてないイレギュラーが発生したってこと
そんなイレギュラーなら誰がどのようにやろうと大事故だよ?
576. Posted by .   2018年02月10日 01:40
救命士にどこまでの権限を持たせるかなんて、それなりに考えられて今の形になってるのに。
少なくとも今この記事読んで権限拡大しろとか言っている人間が口を挟む余地は無い。
577. Posted by 名無し   2018年02月10日 01:41
心停止していた場合はーみたいなのは出来ないのかね。これよくあるんじゃないか? 
間に合うのに間に合わない
578. Posted by    2018年02月10日 01:43
※575
その意見には半分同意できかねないな
マニュアルにだって間違いはあるし、それで事故が起きれば改定しなくてはならないし
それによって発生する責任はそれを定めたものが背負うべきだ。

マニュアルに従ってない場合は知らん、罰せられろ。
579. Posted by    2018年02月10日 01:44
日本は優れた医師が沢山いるけど、クソ医師も沢山いる。

クソ医師どーにかしてくれよ、いちいち裁判しないとダメなのか?
580. Posted by     2018年02月10日 01:45
救命士の資格のレベルが医師看護師レベルに拡大して
責任が医師にあるのが現場の責任になるだけですね。

無断でしたのが問題でしょ
ソマリア人のやつだと 善意 さえアレば 殺していい という。
成功しても医療費出せないだろうから殺してしまえが通る世界になりそうね
安楽死的な事が自由にできちゃうわな、文句言われてもやるだけのことはしましたよっと。そっちのほうがいいのか? 無責任じゃね? 「お医者様〜」なんて医療機器もなけりゃ病院でもない、飛行機に一式積ん出ても補佐するやつが居ない、フライトアテンダントに医学知識詰め込んで補佐可能にするのか? そんな状態に名乗り出るのって失敗確実じゃん。
漫画なら医療セット持ち医者いるけど現実に居ないだろ、できないことが多いのに責任とらされるなら出ない。ソマリア人理論なら失敗してもいいなら名乗るわな、法的に処罰はないけど医師として失敗するやつという烙印は避けられないぞ。
581. Posted by     2018年02月10日 01:45
手順踏まなきゃいけないのはわかる。難しい問題だな。
ただこの場合。1回目の連絡つけてるんだから、医師と電話つなぎっぱなしで指示仰げたんじゃないのか?
一度切ったとしても医者は待機してるだろ?
逐次相談しながら処置できなかったのかと思うよ。
そこを問題にされてるんじゃないんか?
582. Posted by     2018年02月10日 01:45
助かったならいいじゃん
583. Posted by     2018年02月10日 01:46
※566
横からごめん。
で、
医師乗る救急車、名古屋市で導入へ 現場や搬送中も処置
関謙次
2017年9月16日朝日新聞
名古屋市は来年4月から、出動する救急車に医師を乗せる取り組みを始める。交通事故などによる重傷者に、搬送中から応急処置をすることで救命率向上を図る。複数の医療機関に登録してもらい、市内全域をカバーする。 交通事故や火災で肺や気道に重傷を負って呼吸が難しくなった場合、救急救命士だけでは処置が難しい。そのため、医師が現場や救急車内で処置を始めたうえで、病院に搬送できるようにする。市が15日の市議会で斉藤高央氏(自民)の質問に答えた。 全国で見れば医療機関が運用する「ドクターカー」もあるが、維持費や人件費の負担が大きく、市内では導入されていないという。 市の防災指令センターは119番通報を受けると、16消防署に出動を指令している。来年4月からは、重傷が疑われる通報の場合、通常の救急車に加えて別の救急車を出動させ、医療機関で医師を乗せて現場に向かわせる。来年4月からの本格運用に先立ち、市内約30カ所の医療機関に協力を呼びかけ今年度中に試行する考えだ。
584. Posted by     2018年02月10日 01:47
※569
マニュアルあるけど忘れてましたなんてのの方が大事故起こす要因だろ。
585. Posted by     2018年02月10日 01:48
※578
問題が出たらその都度改定すればいい。法律もそう
ただ今回の事例の場合、勘違いでマニュアルすら守ってないので議論のしようもないのだが…
せいぜい医者との連携を密にぐらい?
586. Posted by     2018年02月10日 01:48
過去の事例でも、その判断で助かったのに規律違反で罰せられて
2回目に同じような事象で罰せられるのを恐れ、規律を遵守して大惨事にとかあるからなぁ
587. Posted by    2018年02月10日 01:50
この人生かしめ!

これですがどこかの方言でしょうか?意味がわかりません。どなたか教えていただけませんか?検索したけどリベット止めの事を説明したような文言ばかりでした。
588. Posted by    2018年02月10日 01:50
※583
ドクターカーやん
589. Posted by 名無し   2018年02月10日 01:51
1
590. Posted by     2018年02月10日 01:53
逆にこれで死んだら大きなスキャンダルだ
処分はしっかりと行いそのうえで救済するべき
591. Posted by     2018年02月10日 01:53
566
『ドクターカー』
(Wikipedia)
ドクターカーとは、人工心臓マッサージ器や人工呼吸器、検査装置等の医療機械を搭載し、医師、看護師 などが同乗して 医療機関搬送前の現場などへ直接出動する救急車の一種である。。
592. Posted by     2018年02月10日 01:53
機転って大切なんだけど、今の日本って各自が責任を回避するために
色々と周りを巻き込む必要があって、本当に面倒で非効率的だなぁと。

中にはそれで死ぬ人がいるのかと思うと残念でならない
593. Posted by    2018年02月10日 01:54
※585
概ね同意だ。君と私は歩み寄れるだろう。

難しいのは、状況的には明らかにマニュアルが間違っており、それに従うと職務を全うできない場合だな。守っても守らなくても被害が出るという状態にどうすべきか……

まぁこの件では関係ない話だがな
594. Posted by 名無し   2018年02月10日 01:54
1 ほらね。だから助ける事ができる看護師、救命士は、そういう生死の場面で名乗らなくなるんだよ。瀕死の人を助けるには法律違反しないと助けられない事が多いから。
595. Posted by     2018年02月10日 01:54
>574
通常、アドレナリンは1回1mgを静脈内投与し、3〜5分間隔で追加投与する。批判したいならもっと勉強してから書き込もう。

>579
>日本は優れた医師が沢山いるけど、クソ医師も沢山いる。
>クソ医師どーにかしてくれよ、いちいち裁判しないとダメなのか?
お前みたいに、医師の優劣の区別も出来ない馬鹿たれに限って、すぐに裁判だけは起こすんだよな。そして、お前みたいにすぐ訴訟沙汰にする馬鹿たれが多いせいで、救急隊員に権限を持たせることが出来ないんだよ。
596. Posted by 名無し   2018年02月10日 01:55
本スレ見て吐き気がした。
手順は守れよ 人の命に結果オーライはないは
597. Posted by    2018年02月10日 01:56
※595
598. Posted by ★★★   2018年02月10日 01:57
法律が医師以外の人が施術するのを違法としている以上無理なんだけど、みすみす助かる命をみごろすことがいいわけない
なんとか救命士にも施術できる資格とか救急車に医師との通信装置をつけて指示のもとに施術できるとか法改正できんもんかね
599. Posted by     2018年02月10日 01:58
確率のお話を一回の結果を見ただけで分かった気になって他に根拠もなく好手だなんて思ってる輩は科学を語る上で害悪でしかないと思うんだ。
600. Posted by    2018年02月10日 01:59
結果論で済まされない話だからな
便所の書き込みで解決できるレベルじゃない
601. Posted by     2018年02月10日 01:59
医師の指示を待たずに投薬することは、
医師の指示を待って患者を殺してしまうことよりも重い罪なのか。
602. Posted by あ   2018年02月10日 01:59
結果の為のルールなのに
ルールの為のルールになってるダメな例だな
マナーも一緒。もはや誰に対してのマナーなのか分からん
誰に対してのルールなのかはっきりしろ。
603. Posted by     2018年02月10日 02:00
医者抜きで人を助けたから妬みだろ。

文句あるなら医者が車に乗って助けてみせろ。
後ろでガタガタ言ってても口だけじゃねえ
604. Posted by    2018年02月10日 02:00
※595
心臓マッサージが1セット2分だからアドレナリンは2セットごとつまり4分で投入するから
先進国ならどこ行っても同じ蘇生法だから3分でやってる救急医は日本にはいないぞ。
ちなみに医者って名称独占だから医師を騙ったら犯罪だからな
605. Posted by     2018年02月10日 02:02
※566
横からごめん
で、
高槻市
特別救急隊
業務内容
心肺停止状態等の重篤な傷病者や「胸痛かつ冷汗」「頭痛かつ意識障がい」などをキーワードに重症傷病者の発生が予測される 事案にに対し、119番通報受信と同時に所轄救急隊と医師が同乗した特別救急隊が出動することにより、 いち早く医師の管理下に置くことができ、早期に医療行為に着手することにより傷病者の予後改善につなげるとともに更なる救命率の向上に努めるております。また、特別救急隊との連携活動から医師が所轄救急隊員に直接、指示・指導・助言を実施することにより、 メディカルコントロール(医行為の質を確保)体制の充実強化を図ることができます。
606. Posted by    2018年02月10日 02:04
心肺停止してるんだから放っておいたらそのまま死ぬのでは?息をしてるならまだしも一刻を争う時に医師の判断待ってたらそのまま死ぬだろ‥死んだら残念ですが…っていう流れかな?
607. Posted by    2018年02月10日 02:04
※605
ドクターカーやん
608. Posted by     2018年02月10日 02:04
※588
ちゃんと読めよ。
609. Posted by     2018年02月10日 02:04
※599
それなら救急車に医者を乗せる事例を作って
同乗している場合はそうでない場合に対してx%生存率が高いとか数字で示してほしいところ。
610. Posted by     2018年02月10日 02:04
違法なのは分かるけど「但しその結果命をとりとめた場合はお咎め無しとする」くらいの幅を持たせたら駄目なん?
611. Posted by     2018年02月10日 02:07
※607
まったく、ちゃんと読め。
どっちの記事も救急車に医師が同乗。
612. Posted by 595   2018年02月10日 02:08
>604
そんな厳密にやってるとこなんてそれこそねーよw

かつ、アドレナリンを厳密に4分間隔で投与したから蘇生率が上がる事もない。どうでも良い事にこだわるお前さんは、絶対に匿名でしか議論できないタイプだな。
613. Posted by     2018年02月10日 02:09
※610
逆に聞くけどそれで死んだ上にその行為が死亡と因果関係立証されたら誰が責任とるの?
614. Posted by    2018年02月10日 02:12
※611
救急車に医者が乗ってるからドクターカーだろ。
まあ話の流れとして非医師が投薬できない日本は遅れてるとか行ってるけどそもそも死亡診断ができる奴が救急車に乗ってない時点で救急車での死亡率って出すの無理なんだけどね
615. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 02:13
緊急避難に該当するから無罪じゃねーのっていうかそもそも
「医師と連絡は取ったものの、指示は受けず」
この医者はなんで指示しなかったんだ?
616. Posted by    2018年02月10日 02:13
※610
結果オーライを認めるならそれでも良いけど
訓練された隊員がパニックに陥るとか目も当てられないので
再訓練という罰は不可避だな
617. Posted by あ   2018年02月10日 02:13
不適切な処置をしたとして患者から訴えられるまでテンプレ
618. Posted by なー   2018年02月10日 02:14
ブラックジャックの時代に搬送以外やってよかったのか?
つか救急車で運んでくる間にBJがやるだろう、医者以外出てこない漫画だし。
ゴッドハンド輝でも近い話、搬送者の立場については取り扱ってたから
医療漫画で搬送が関わる場合取り扱う可能性があるんだね。

Drコトーだと診療所で救急車なさそうな島だよな。
619. Posted by     2018年02月10日 02:14

心肺蘇生で狙って死亡させる、新・闇狩人でそういう殺人で
裁判沙汰になったのがある、ソマリア人理論ならセーフ何でしょうね
意図的に心肺に負荷かけて圧迫死させて裁判で無罪扱い、そのご計画的な殺人という事で闇狩人の処置が下る。

死人に口なしと言えど身内とかいろいろある、日本の法律は復習は認めてないけど失敗に対する処罰で被害者の事考えているのかもしれん。
ソマリア人理論は死んだ人に対して補償があるのかな?
620. Posted by    2018年02月10日 02:15
指示待ちで放っておけば死ぬ状況に限れば結果論で済むわ
621. Posted by    2018年02月10日 02:16
死刑!
622. Posted by 595   2018年02月10日 02:17
>615
>この医者はなんで指示しなかったんだ?
それは書かれていないので分からん。ただ若年者だし、除細動を最優先に指示した可能性があるだろうな(アドレナリンはその後が正しい手順)。
623. Posted by    2018年02月10日 02:17
※604
普通ストップウオッチで測る奴いるよね
そもそもアドレナリン自体ののエビデンスないし
せいぜい人格批判しとけ笑
624. Posted by     2018年02月10日 02:18
法律ごときが人の命救えるわけないだろいい加減にしろ
625. Posted by     2018年02月10日 02:18
上の判断を仰がなくても現場の者が高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すればどんな局面も大丈夫なんだよ
かのアンドリュー・フォークもそういっている
626. Posted by     2018年02月10日 02:19
※614
君は自分のコメントを忘れたのか。
>救急車にわざわざ死亡診断できる奴乗ってる国は存在せんぞ。
ドクターカーは別だけどな
627. Posted by     2018年02月10日 02:19
詳細がわからないからあれだけど緊急時に指示しない医者ってどうしようもないな・・・
628. Posted by    2018年02月10日 02:19
生き返ったからよかったようなものの、そうでなかったら医師は殺人で逮捕
その辺はルールだからきっちりするべき

聞くの忘れたとか言ってるけどわざと無視したんだと思う
629. Posted by     2018年02月10日 02:20
人殺しの対義語として人生かしなんだろ。
630. Posted by       2018年02月10日 02:20
弁明の内容からして正しい手段の上に単なる手続き忘れが乗ってる形だから処罰してOKなパターンじゃない?
医師の間違った判断に反逆して救った、とか、医師と連絡が取れない状態で止むを得ず、とかじゃないから
631. Posted by     2018年02月10日 02:21
※613
死んだ責任?その場合は医師の指示を受けずに違法な措置を行った救急隊員でしょ。
632. Posted by     2018年02月10日 02:22
医師は指示しなかったんじゃなくて医師の指示を聞いていなかったって救急士が言ってんのになんか捏造されても困る
633. Posted by    2018年02月10日 02:23
※626
救急車に死亡診断できる奴が乗ってることはない。
医者が救急車に乗ってるドクターカーは医者が死亡診断できるから別ってことな。
逐一説明しなくてごめんなさい笑
634. Posted by     2018年02月10日 02:24
超法規的措置、みたいなものはないのか
635. Posted by 軍事速報の中将   2018年02月10日 02:24
現行法で違法扱いなら残念だが処罰は止む無し。とはいえ情状酌量は汲んでもらいたいな。
636. Posted by 595   2018年02月10日 02:24
>628
院外の心肺停止時にアドレナリン(エピネフリン)を投与しても蘇生率はほとんど変わらないんだが?w何か画期的な論文が出たのであれば教えて下さいw

逆に、不必要な人にアドレナリンを投与すると確実に死亡率は高まるだろうし、それこそ医療訴訟になるだろう。
637. Posted by    2018年02月10日 02:27
救急救命士にも心肺蘇生治療全てを一任できる資格を作れば良い
イチイチ医師の判断にしたがっていては助かる命も助からない
638. Posted by     2018年02月10日 02:28
結論。
救急隊員は医者であること。以上。
639. Posted by     2018年02月10日 02:28
医師の指示が仰げない状態なら今回の救急士の行動はいい行動だ
ただ今回は医師の指示を聞かずにやったから駄目なんだ
今回の行動を正しいという人たちは救急活動に携わるものにそれ以上の負担背負わせてどうしたいんだ
640. Posted by    2018年02月10日 02:28
命より法律とか言ってるけれど、これを罰しなかったから法治国家の意味がないじゃん
それはそれ、これはこれ。
子供じゃないんだから
641. Posted by     2018年02月10日 02:29
※633
まったく、あのな、名古屋市と高槻市は救急車に医師が同乗しているの、ドクターカーてのは救急専門医と看護師を乗せ、救急車とのドッキングポイントなどに向かう車のこと。
642. Posted by     2018年02月10日 02:30
でもこれで死んでたら親の仇のごとく叩くんでしょ
643. Posted by    2018年02月10日 02:31
※641
ドクターカーは治療ができないってこと?
644. Posted by     2018年02月10日 02:31
>>637
そんなんやったら救急士の数が減って結果助かる命が減るよ?
この制度は今回の結果論で語れるほど軽くないもんなんだよ
助かる命を増やすための医師に判断を仰ぐ制度なんだよ
645. Posted by    2018年02月10日 02:32
法改正しとけ。
646. Posted by     2018年02月10日 02:34
今回は助かった
でも次回は誤投薬で死ぬかもしれない
誤投薬で殺したらそれこそ大問題だ
叩きたい人はどっちにせよ叩けるから好都合なんかもしれないけどさ
647. Posted by    2018年02月10日 02:34
「ルールを破ってでも命を救った話」
だと勘違いしている人が多いみたいだけど
「ルールを守らずに人を危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
だからねこれ
648. Posted by ななっしー   2018年02月10日 02:37
不起訴だったらいいね。でもこれを結果オーライにしちゃったら法律も組織も意味がなくなるし。しかも30代なら経験積んで生死に関してはドライになってると思うんだけどな。
649. Posted by      2018年02月10日 02:37
たった一度たまたま成功しただけなのに何を言ってるのか意味がわからないんだけど。ここの人ら。
頭悪すぎない?
650. Posted by    2018年02月10日 02:37
法と秩序は命より重いからしゃーない
人類の歴史が証明してることだし
651. Posted by    2018年02月10日 02:38
医療従事者でもないくせにたまたまとか言ってる奴がいて草はえる
652. Posted by     2018年02月10日 02:40
※643
そう。
ドクターカーで駆け付けた医師が合流した救急車内などで治療などをする。
653. Posted by 774   2018年02月10日 02:41
一人先生激おこ!
いつしかK2で取り上げられそうな話だ。
654. Posted by    2018年02月10日 02:41
※649
成功率の話なんかしてないぞ
お前は頭悪いとか言うレベルじゃないな
655. Posted by    2018年02月10日 02:42
>>650
下手な1例を元に改正すると100人1000人が死ぬのが法だからね
法と秩序が命よりも重いのではなく天秤の先に掲げられるのはより多くの命だ
656. Posted by    2018年02月10日 02:45
悪法も法だからな
人の命より法律優先
医者や政治家も自分がそうなった場合は命を諦めてくれな
657. Posted by 595   2018年02月10日 02:48
>654
いや、誤解されやすいけど、大事なのは成功率であり、データ(エビデンス)なんだよ。基本的に医学って、全て統計学で成り立っている学問なんだよね。理論は後回しになっている治療法なんて山の様に存在している。
658. Posted by     2018年02月10日 02:54
>656
できる限り多くの人の命を救うための法律なんだがな
お前も死にかけた時に現場の人間に正義感から間違った治療をされて
死んでしまっても諦めてくれよな
659. Posted by    2018年02月10日 02:55
これさ「指示を受けたと思い込んでいた」って事は自分で必要だと思ってやったんじゃないよな?
投与しなさいと言われたと「思い込んで」実行したって事だよな?
しかも2度目は連絡すら忘れてる。そう考えるとやばくないかこの人
660. Posted by     2018年02月10日 02:58
お医者様は神様だからな
態度だけはな
661. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 03:05
感情で言えば、救命士GJ!よくやった!!
しかし、論理的に考えれば、今回は最高の結果だったけど
全く逆の結果のケースになる場合も往々にしてあるだろうし、
なにより、救命士という仕事を守るためにも
どこどこまではOK、それ以上はその範囲を超えているって取り決めは絶対必要
願わくば、今回の救命士に厳罰が下らないようにお願いします。
662. Posted by    2018年02月10日 03:10
こういう時に救命士が処置できるように限定的にでも医師と同じ教育をできないもんなのか?
救命士として必要な知識として資格の知識範囲に組み込んでもいいと思うんだが
663. Posted by たまたま   2018年02月10日 03:11
1 医師の判断絶対だろ。勝手なことやるならクビだ。たまたま助かったけど責任能力も何もないだろ!お前はクビだ!まーんはクビだ!
664. Posted by 74   2018年02月10日 03:11
オマエラアホすぎ
助かったからいいで済むなら無法になる
そもそも投薬は医者じゃないとできない
医師の指示があるからできる行為であって医師の指示がないものは法律違反
こんなこと許したら何でもありになってそれこそ無法地帯になるわ
665. Posted by 74   2018年02月10日 03:13
結果オーライだからいいって絶望的にアホだな
結果だけが全てなら、良い結果になった全ての行為はいいことになるぞ
666. Posted by     2018年02月10日 03:15
>662
ある程度の教育はされていて、現場の判断でできる部分は認められてるんじゃない?
今回の件は過去の経験から医師の判断が必要と考えられるから、救命士の独断が認められていなかったんだろう。
667. Posted by     2018年02月10日 03:17
>>662
医師の指示が仰げる状態でも救急士が優先で行動しなきゃいけないなんて救急士にとってメリットあるの?
緊急時こそ負担の分担というのは重要事項なのにそれをわざわざ消すメリットなんて無い
あと医師が指示を出すのは救急車が到達して以降も救命行為は続くからだからね
現地の人が勝手に救命行為して到着後の未だ一分一秒が惜しい段階でも事後報告ですり合わせしなきゃいけなくなる状況なんてそっちの方がよほど効率悪いんだからね
668. Posted by    2018年02月10日 03:20
でもこれで軽い処分にしたら助かるはずの命が失われる可能性もあるわけで....
難しいなぁ
669. Posted by     2018年02月10日 03:21
まあこのスレででるただ一つの一例の結果だけを見て騒いでる連中のウン千倍ウン万倍の時間を救急救命に関して考えに考え抜くことに費やしてるてる人達が作ったルールだからね
670. Posted by     2018年02月10日 03:23
そもそも現場で緊急迅速な判断が必要な時があるんだから全部救命士というか現場の判断でできるようにするべきだろ
なんのための救命士なのかって話になる
どうしても医師の許可が必要だというなら救急車には医師が乗るべき
それだと人手が足りないって話になるんだから資格取得の難易度を跳ね上げてでも救命士の立場を上げるしかないだろ
671. Posted by     2018年02月10日 03:23
難しくは無いよ
今回は単なる連絡ミスだ
桁を一つ間違えただけで簡単に人が死ぬ世界で連絡ミスしちゃったけど投薬しときましたなんて許されるものではない
672. Posted by     2018年02月10日 03:26
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に救急士が動けばいいなんて言われても困るんですよホントに
673. Posted by     2018年02月10日 03:29
>670
そうして救命士になれる人間すら少なくなって死者が急増するわけですね。
普通に医師に連絡とって許可をもらえば済む話なのに、なんで話を面倒くさい方向に持っていく?

674. Posted by 軍事速報の中将   2018年02月10日 03:33
悪法でも法だから手順を怠った事は責められるべきだけど、人の命を救った事も評価されるべきだよね
それと、救急救命士法を改善すべきだと思う
675. Posted by    2018年02月10日 03:34
処置する権限もない救命士とかいらないでしょ
認定看護師辺りに限定的な許可権限与えて救急車に一人乗るようにしたらいいじゃない
676. Posted by     2018年02月10日 03:34
医師側はある程度は救命士の判断でやってもいいと思ってる。医師の利権でなく、問題は厚生省の保身的で頭堅い官僚どもが問題起きたときに責任取りたくないのと、色々制度を変えるのが面倒なだけ。
677. Posted by     2018年02月10日 03:34
※662
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
678. Posted by    2018年02月10日 03:38
救急車に高精度なTV電話でもつければこの手の事故減りそうだけど
いやもうついてたりするかもだが
679. Posted by    2018年02月10日 03:39
救急物TVドラマで良くある奴だ
680. Posted by    2018年02月10日 03:40
携帯も無い頃の昔ならともかく、今は電話という便利な道具が日本国内なら広く使えるからね。

んで、アメリカみたいな広大な国土だと、病院までの時間も相当かかるから、どうしても救急隊員に現地での治療を託さざるを得ない場面が多くなる。しかし、日本の様に病院までの物理的な距離が短い国の場合は、医師と綿密に連携してすぐに病院へ搬送する、という方針でも良い可能性がある。単純に結論は出せないね。
681. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 03:43
スーパードクターKで、救急隊員に指示出して医療行為させた話が有ったな
搬送中に肝臓破裂で心肺停止状態。
病院に着く前に死ぬから、開腹して肝臓を直接ガーゼで押さえるのと
心臓を直接マッサージする方法。
結局、患者は無事に搬送されドクターKが緊急手術した
救急隊員は書類送検されて、クビになった
医師法ってなんなんだろね
682. Posted by     2018年02月10日 03:48
下手に意識取り戻して搬送先の病院で死なれるよりはいいとか判断ありそう。病院にケチがつくからな。クソみたいな価値観だが
683. Posted by     2018年02月10日 03:49
※670
一刻も早く医師の治療などが必要と判断されれば、ドクターカーやドクターヘリが出動して医師を傷病者の元に向かわせる。
救急車の中で救急救命士の処置で大丈夫と判断されれば、救急救命士の処置で病院へ向かう。(救急救命士にも色々種類が有る。詳しくは※677参照)
684. Posted by     2018年02月10日 03:50
これ医療行為になるからなw

医師免許持ってる隊員なら良いけどさw

これを認めるとエライことになるw
685. Posted by    2018年02月10日 03:53
>682
妄想乙。そんな判断する医者に会ったことはほとんどないね。

この掲示板を見ただけでも、自分の未熟な理屈で医師を断罪する人間が非常に多いことが分かる。権限を持った救急隊員が医療ミスを犯したら、こいつらは確実に手のひらを返して訴訟沙汰にするだろうよ。
686. Posted by     2018年02月10日 03:54
ルールはルールだ。

助かった人が救命士が違反したことで助かったのだと思うなら
助かった人が罰を肩代わりするなりなんなりすればいい。

結局俺たちは外野だよ。
687. Posted by     2018年02月10日 04:00
これで給料上がるわけでもないのによーやるわ
688. Posted by     2018年02月10日 04:04
※675
※677を見て欲しいけど、救急救命士の出来る処置は救急に特化してかなり有る。
689. Posted by 名無し   2018年02月10日 04:09
今回はたまたまこの隊員が有能だったから助かったけど、
本来は、医師免許持ってない奴ってのは、つまり正規の医学を学んだことが無い、あったっとしても基準に達していない奴ってことだろ。技能を保証する奴が居ない。そういう奴が正規医師の指示も無くフィーリングでアドレナリン投与するとか、ヤバすぎるだろ。
フルレンジの医療行為が許されるぶんすげえハードル高い医師免許じゃなくて、救急救命士の職能範囲の中限定で医師相当の技能保有を保証し、行為を免じる救命限定医師免許みたいなのを創設すべきだよな。
690. Posted by     2018年02月10日 04:11
助けられないケースもあるから結果的に良ければと言う奴は頭が悪いぞ

もし死なせてたらどう答える?救命士の領分超えるなと怒るだろ
691. Posted by     2018年02月10日 04:17
※689
※677読んで。
692. Posted by     2018年02月10日 04:20
内々で済ませようと隠蔽するどこかの組織とは違ってていいね
693. Posted by     2018年02月10日 04:20
救命士も納得の結果!
もう一度同じ状況でも彼はやる!
694. Posted by    2018年02月10日 04:21
論点ズレてるアホばっかだな
医師と連絡取れてるのに投与を指示されたと「勝手に思い込み」してたことが問題だろ
こういうのは人の命に関わる仕事に付いちゃダメ
695. Posted by     2018年02月10日 04:22
人命が関わるときは緊急避難措置を適用して無罪だろ
なんのための緊急避難措置だよ臨機応変に使えよ
696. Posted by     2018年02月10日 04:25
医師の指示無しでアドレナリン投与はまずいだろ。
今回は結果助かったってだけで、帰ってこない可能性だってあったんだから。
697. Posted by あ   2018年02月10日 04:27
この前例によって、今後救われる可能性のあった命が失われる事実
まあしょうがないね、決まりなんだから
698. Posted by     2018年02月10日 04:31
なら救急救命士の資格を廃止して医師を各消防署に配置すればいいじゃん
救命士の資格って医師会の面子を守りたいがために分離させてる訳だろ
699. Posted by    2018年02月10日 04:35
ほんの1〜2秒で済む確認すっとばして打ったら怒られて当たり前だろ
確認に数十秒も掛かると勘違いしてる奴らが多いんじゃないか
700. Posted by     2018年02月10日 04:35
※695
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎
701. Posted by バカども聞け   2018年02月10日 04:36
何でもかんでも医者を叩く道具にすんな 単なる運用の問題だろ たまたまうまくいっただけで、これがまかり通ればその他大勢の死人が出ることは明白 診断、治療に至るまでの質が全く担保できない
702. Posted by 名無し   2018年02月10日 04:42
※691
めちゃくちゃ※977推ししてるみたいだけど、
いろいろできるようになってるのは知ってる。もちろん。
でも、この件では救命士が処分を受けようとしてるじゃん。
つまり役立たずってことだよ。
703. Posted by 名無し   2018年02月10日 04:44
なんというか【記事自体が官僚的】だな。
704. Posted by 名無しのまとめりー   2018年02月10日 04:44
むりやり医師sageしてるやつらの底辺の嫉妬感ね
705. Posted by     2018年02月10日 04:45
緊急避難的な処置だから、不起訴か起訴猶予じゃないの
706. Posted by     2018年02月10日 04:46
ルールを守った上でも助かるわけで、ルールを破ったから助かったとは言えない
罰せられて当然だな、助かったからは理由にならん
707. Posted by 名無し   2018年02月10日 04:49
結果論でしょ
無断投与してそのまま亡くなってたらおもっくそ叩くんだろ?
708. Posted by     2018年02月10日 04:50
※702
で、読んだのか。
コメント教育云々書いていたけど、そのコメントに書いてあるよ。
709. Posted by 774   2018年02月10日 04:52
死んだら医師の責任
710. Posted by     2018年02月10日 04:52
※705
※700読んで。
711. Posted by    2018年02月10日 04:53
指示を待てばいいだけ
自分に責任がない状況下でわざわざ犯罪を犯すのがおかしい
失敗しないように立ち回りながら結果出せばいいだけなのに無理に一生懸命やるのは無駄な努力だし、今の時代の流れを把握出来ていない
コンプライアンスだけ守ってればいいのに、無駄で自分勝手な正義感と使命感で馬鹿をする出世できない人間の典型
712. Posted by にゅ   2018年02月10日 05:04
結果や人情で法を曲げてはならぬ
法で裁かれるが、助けた人や家族には感謝されるだろう
これでいいのだ
713. Posted by 名無し   2018年02月10日 05:05
>AED も死んだら使用者は有罪
嘘つくなやカス
714. Posted by あほすぎてしんだほうがいいれべる   2018年02月10日 05:11
日本らしくマヌケな対応だな
AEDとか設置すんなよwww助けるのは違法なんだろ?www
715. Posted by あ   2018年02月10日 05:13
これで医者を叩いてる奴ってどんだけ虫ケラみたいなコンプレックス抱えてるんや
716. Posted by     2018年02月10日 05:14
698
救急救命士=救急隊員
717. Posted by     2018年02月10日 05:17
なんか全文読んでない人多いな本当に
これただの勘違いで投与しただけだから。赤信号と青信号間違えて車発信させたけどたまたま事故らなかっただけだから
病院なら看護師が患者取り違えて薬注射したようなもの
美談ですらなんでもないから。むしろホラー系
718. Posted by 名無し   2018年02月10日 05:21
救える命を追おうともしない奴は暴力を犯してないのか
719. Posted by 名無し   2018年02月10日 05:23
AEDは女に使って蘇生しなかったら有罪、蘇生したら痴漢、男に使って蘇生しなかったら有罪って事なのか。こわ。絶対触らないでおく
720. Posted by 名無しの権兵衛   2018年02月10日 05:25
まあしゃーない。
721. Posted by     2018年02月10日 05:26
※698
救急救命士及び救急救命士運用隊の推移
消防庁では、救急業務の高度化に伴い、全ての救急隊に救急救命士が少なくとも1人配置される体制を目標に、救急救命士の養成と運用体制の整備を推進している。
平成28年4月1日現在、救急救命士を運用している消防本部は、全国733消防本部のうち732本部で、その運用率は99.9%(前年99.9%)である。救急救命士を運用している救急隊数は、全国の救急隊5,090隊のうち98.4%(同97.8%)に当たる5,008隊(対前年49隊増)となっており、年々増加している。また、救急救命士の資格を有する消防職員は3万4,223人(同1,410人増)となっているが、このうち2万4,973人(同750人増)が救急救命士として運用されており、年々着実に増加している。
722. Posted by え   2018年02月10日 05:27
人の命のために自己犠牲を払って賭けに勝ったのに、それでも罰するのなら法律変えた方がいい
723. Posted by あ   2018年02月10日 05:32
なんかアドレナリン3分毎につっかかってる奴いるけど俺が働いてた救命センターは3分毎だったぞ。タイマーで測りながら看護師が「3分でーす」って言うの。もちろん脈チェックは2分毎だけどな。
724. Posted by     2018年02月10日 05:32
だから自己犠牲でもなんでもなく勘違いでぶち込んだだけなのだが…なんで全文読めないんだろう
725. Posted by     2018年02月10日 05:33
今回は助かったからよいが逆に死なす可能性があるから、処分は仕方ない。
726. Posted by 短命名無しさん   2018年02月10日 05:34
AEDの作動は機械判定だから、適応外の人間に使っても作動せず罪にはならんよ。
同じ原理でもDC(カウンターショック)は機械判定がなく、人間が作動させるから医師免許ない人が使ったら犯罪。
727. Posted by     2018年02月10日 05:35
要は上司に聞いてから仕事しろて言われているのに、勝手にやっちまったて事だろ。
結果が良かったから良いけど、まずかったら上司に責任がおよぶと。
728. Posted by あ   2018年02月10日 05:37
※718
違う違う
ちゃんと医者に連絡とって指示を受けた後に処置しても助かったの
別に法で言うところの緊急避難には当たらないの
アドレナリンは超劇薬だから救急救命士みたいに適応、禁忌も理解してない人が独断で扱ったらダメなの
この指示体系における越権行為云々は救急救命士自身を守るためにあるの
わかる?
漫画みたいなヒロイズムを発揮するような場面でもなく、ちゃんとエビデンスに基づいた対応で十分救命できた場面だったの
救える命を勝手な判断で危険に晒したのはこの場合は救急救命士の方なの
729. Posted by あ   2018年02月10日 05:39
AEDは一般人用。
DCは医師用。
ちなみにAEDで蘇生して女性が痴漢だと騒いでも警察が相手してくれねーから。それこそ緊急避難だろ。女性の方がイタイ奴と思われて社会的評価下げるだけ。なんだコイツ、じゃあ死ねばよかったのにっていじめられるのが関の山。
730. Posted by あ   2018年02月10日 05:42
心肺停止にアドレナリンはいいだろ…
ルールを守りすぎても本末転倒
731. Posted by 名無し   2018年02月10日 05:47
失敗例考えろよ
732. Posted by あ   2018年02月10日 05:48
搬送前のエピネフリン投与に有意な蘇生効果あったっけ?
劇薬だからまずAEDやらを試すのを優先すべき状況じゃないか?
733. Posted by    2018年02月10日 05:49
助かったからよかったものの、悪化してたら大問題だからなぁ
処分はしゃーない
734. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月10日 05:49
私のデグが1人いなくなるではないか。
なあケンシロウ。
735. Posted by あ   2018年02月10日 05:50
※732
両方同時にやるからどっちが優先とかないよ?
736. Posted by    2018年02月10日 05:56
指示を受けたと勘違いして打った
では医師は指示しなかった?それは適切だったの?
737. Posted by あ   2018年02月10日 05:59
※735
いや順序の話じゃなくて優先度の話ね
医師から投薬ではなくて搬送を優先させるように、とあったんだから手前勝手にエビデンスの確かじゃない劇薬を投与するよりそれ以外のBLSを行うべきだったろ
738. Posted by    2018年02月10日 06:02
お医者様には生殺与奪の利権がたくさん。
医療行為はお金になるので、独断の薬物投与等は間違ってもさせませんよ?
病院では毎日たくさん亡くなるので、
彼らの感覚は「自分たちの金は命より重い」で間違ってない?
739. Posted by あ   2018年02月10日 06:09
※738
膨大な知識量を以て合格できる国家試験を経てな人間に勝手な医療行為させる恐ろしさをよく分かってないんやな
頭のなかお花畑で羨ましいわ
740. Posted by     2018年02月10日 06:09
放置国家は奇麗事を脱ぎ捨てると、面倒事を切り捨て御免する為に法が定められて居る見たいな所があるから、自殺する人が多数居る事も頷けると言うもんでしょ
741. Posted by あ   2018年02月10日 06:10
※738
全然違うしお前はどんだけ医者にコンプレックスあるんだ?だいたいアドレナリンなんて100円ちょっとのもんだし、現場の判断で患者が助かるならそれは嬉しいし、救命士が独断で投与してよいって法改正ができたなら誰も反対せんよ。搬送までにいちいち指示の電話が何回もかかってきて面倒くさいしな。
742. Posted by 名無し   2018年02月10日 06:11
法治国家大否定の馬鹿どもが多過ぎる
そんなに法より気分優先なら、お隣に帰りなさい
743. Posted by     2018年02月10日 06:15
否定などせんよ寧ろ放置国家はこう言うもんだと知らしめてるくらいだしw
744. Posted by     2018年02月10日 06:16
ドクターKであったな

Kが救命士に指示する前に「お前は犯罪者になる覚悟はあるか」とか聞いてたな
745. Posted by     2018年02月10日 06:16
730
別に使うなとは言ってない。
医師の支持を受けてから使え。
746. Posted by    2018年02月10日 06:17
意外と救命士よりの意見が多くて驚く
今回はたまたま助かっただけで、下手したらこれが前例になって将来同じような無茶をするヤツが出るかもしれんのに
747. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年02月10日 06:17
緊急避難とかにならんの?
748. Posted by 短命名無しさん   2018年02月10日 06:18
※737
AED適応ならAEDやって様子見てからエピネフリン投与
AED適応外ならすぐ投与(当然医師の指示の下)

ただ、効果にエビデンスあるかというと難しいところで、院外なら投与したほうが結果は悪いんだよな。(もとが重症だから)
749. Posted by    2018年02月10日 06:21
無資格の人が投薬して患者を害してしまうケースも考えられるから
やはり認められない行為だと思う

投薬ができる上級救命士の資格をつくるべきだな
750. Posted by     2018年02月10日 06:22
治安の良い国は悪い国と違って、縛りに拠って多数が死に至る確立を減らす為に、少数には確実な死をもたらす制度であると考えれば分かり易い
751. Posted by     2018年02月10日 06:26
これですらあーだこーだややこしくなるのに
道端で倒れている人にaedだの応急処置だのやれるわけねーじゃん
まんさんならなおさらだな
752. Posted by     2018年02月10日 06:27
間に合わなくて死んだらそれが寿命だったんだろう
法的には医者が時刻取るまでは生きてるんだから傷害の加害者
被害者と示談できるからいいとして
薬物の使用に関しては法で罰せられて当然だ、気に入らないなら勝手に自力で蘇生しろ
753. Posted by 名無しの気団談   2018年02月10日 06:30
医療は結果オーライじゃ困るからな。ルールはルールとしてきちんと守って貰わないと。※120 は何言ってんだ?放置したらそりゃ咎められるだろ。やるべき事がちゃんとあるのだから、それをすればいいだけじゃん。
754. Posted by     2018年02月10日 06:30
移動時でも動画配信技術とかあるんだから救急車内にカメラつけて医師の指示のもとに処置できるようにするべきなんだけどな
755. Posted by     2018年02月10日 06:38
何で記事ちゃんと読んでないのが感情的に騒ぐかな
^綣圓墨⇒蹇指示を仰ぐ
医者から指示を得たと勘違いして1回目の投与 ←アウト
0綣圓らの指示なしに2度目の投与      ←アウト
医者と連絡が取れなかったとか医者が指示できない状況にあったなどの緊急避難に当たる状況ではなかった
これ救急救命士のボーンヘッドだろ?
結果オーライになったけど美談にしたらアカン事案だと思うが
756. Posted by     2018年02月10日 06:39
治安の悪い良いの世界自体が均等なのであり、元から差は無くどちらの世界でも同じ割合だけの無慈悲量は一定なのであり、無慈悲が拡散されて何処にでもある混沌世界と局所に逃れ得ない治世の為の無慈悲が存在する社会の差と言える
757. Posted by     2018年02月10日 06:40
AED も死んだら使用者は有罪 はデマ
管理人はこんなコメントまでまとめるな
758. Posted by     2018年02月10日 06:46
電話してたら間に合わないんだったら間に合わないからつい医師への確認を怠ってしまったとでも言うだろうに
理由が単に忘れてたと出るってことはそういう話じゃないだろ
職業を賭して命を救ったと思ってるアドレナリンを大急ぎでブチ込めばいいと思ってるアホが多すぎて引く
759. Posted by    2018年02月10日 06:51
さっさと法改正しといたほうがいい
760. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年02月10日 07:00
違法であることはわかった
でも、結果をかんがみて処分を軽くしてもいいと思う
成功すれば処分は軽くし、、事態を悪化させた場合は全財産を没収して一族郎党を全員処刑するとか
761. Posted by     2018年02月10日 07:00
心停止してるんだから実質死んでるじゃん何を打とうが問題ないだろ
しかもこの場合は命救ってるんだしほめられてしかるべき
医者ががだめと言うならならばシフトで救急車に医者が待機することを義務づけるべき
762. Posted by xxx   2018年02月10日 07:03
医師の利権問題で医師連盟がごねてるけど
なんなら救急救命医を消防署に常駐させて
救急車と同乗運用すれば良いんだよ。
これやると医師の待遇が〜とかコストの問題とか〜とか始めてやる気ゼロなのどうなの?馬鹿医師連盟は…
763. Posted by 名無し   2018年02月10日 07:04
感情論やめろ
アカン国とおんなじや
764. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月10日 07:06
制度が完璧であるという前提に立ってる人多すぎないですか
制度に問題がある場合変えなくちゃいけないし
変わるまでは破らざるおえないことも出てくるよ
絶対に破ってはいけないのは学校で教員に怒られた刷り込みでしかない
765. Posted by 名無し   2018年02月10日 07:11
今後こういう判断を現場に委任したとして投薬ミスで後遺症が出たり亡くなった場合は医師も親族に説明しづらいだろうな
救命士のミスですなんて言ったらやりたい放題かよなんて叩かれて炎上不可避だし
766. Posted by    2018年02月10日 07:13
結果オーライとか浮かれてるアホ共々
もう二度と医療に関われないくらいの厳罰で
767. Posted by あ   2018年02月10日 07:14
もしこれで死んでたらお前らは総叩きだっただろうに。
そんな事はない‼︎ って書いてるやつもいるがその内容が願望混ざり過ぎてて客観的意見と到底言えないレベル。
768. Posted by 名無し   2018年02月10日 07:15
やり取りの詳細をもう少し知りたいところだが、何れにしても、結果が良かったら何でも許してしまってはダメだと思う。もし、死亡していたらどうするのって話。因果関係もわからなくなるだろうし、やっぱ、ルールに従うべき。あとの責任は医者が負うだろうし、それだけ医師免許というのは重いはず。
769. Posted by 名無し   2018年02月10日 07:19
てゆうか、これがその症例に対して適切な処置で時間との勝負だったなら何とも…
770. Posted by    2018年02月10日 07:21
再発防止に努め次は見殺しにします
771. Posted by 8   2018年02月10日 07:22
医者免なんて死人でた時の責任とらせる為でしか存在理由ないんだから、生き返ったならそれで良いだろうに。
素人の自己判断で射つアドレナリンだってあるんだから、多少の専門教育と経験のある救命士が射ったんなら問題ない。必要なら二回目の注射を指示しなかったバカ医師の責任を追及しろや。下手したら死人出てた訳だろ。
利権に胡座かきやがって
772. Posted by     2018年02月10日 07:25
755 、758
でまともなコメント書かれてたけど、
他はあほなコメント大量ですね
773. Posted by 名無し   2018年02月10日 07:27
現場委任されたら救命士の責任の比重は医師と比べてクッソ重くなるやろなぁ
医師免許並みの勉強とかも必要になるやろ
774. Posted by .   2018年02月10日 07:28
現代のブラックジャック
775. Posted by 名無し   2018年02月10日 07:29
マニュアルが全て
776. Posted by    2018年02月10日 07:39
2度目の投薬をせずに死んだら、指示が遅かった医者の責任になるんか?
777. Posted by     2018年02月10日 07:39
これっていわゆる「緊急避難」には当たらないのかしら
778. Posted by    2018年02月10日 07:42
医師利権は人命より重い
779. Posted by     2018年02月10日 07:45
残念だけど、これは妥当だよ
医師免許はそんな軽いものじゃないんだから
780. Posted by 名無し   2018年02月10日 07:46
助かったから良かったが死んでたら大問題になるからな……
まぁ処分はポーズで済ますってのもあるけどさ
781. Posted by ななし   2018年02月10日 07:49
結果論やぞ
あくまでこのケースでは助かっただけで最悪の事態もあった訳だからな
その為に医師になるのは難しいし責任も重いんやからな
782. Posted by ななし   2018年02月10日 07:52
こんな要素に利権が絡むと思っちゃう低所得者の多さったらないな笑
今現場では救命士が麻酔科で研修したりして送管方法や緊急対処の方法を学んでるんだよ。それで医師の代替として緊急医療行為を実施できるように環境や制度を整えてる最中なんだよ。
ここで結果オーライな風潮を作るといまの改善の流れもポシャる可能性があるからニュースになってんでしょ。
アドレナリンは心臓マッサージの2クールに1回使用する。救命士が適切に指示を仰いでいれば問題なく使えたよ。
783. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月10日 07:56
助かっているし、意図的なのか本当にうっかりなのか本人にしかわからないんだから
厳重注意とかでいいと思う。
784. Posted by 名無し   2018年02月10日 08:06
医者が嫌がるからなあ
だって金になるし
785. Posted by    2018年02月10日 08:08
※764
制度が間違っていると変えるのはいい
破るのはダメ
人間の自己判断の基準は本人にすらわからない場合もあるのだから
786. Posted by ふむ   2018年02月10日 08:12
ならば、2回の投与を指示しなかった医者も同様に処分されるべきだな。
権利と同等に責任も与えるべきだ。
医者は無責任すぎる。
787. Posted by あ   2018年02月10日 08:15
これはたまたま成功したケースでこれを救命士に自由にさせてたら今後何千人と死ぬ結果になるんだろう。
1人を救ったかもしれないが今後を考えたら処分されるのは当然の結果だな。
788. Posted by 名無し   2018年02月10日 08:16
〉〉786
指示を仰がなかったのに、どこから医者が指示出すんですかね?w
789. Posted by あ   2018年02月10日 08:19
※56
同意。相談はしたのにな。医者はどんな適切な指示を与えたのか気になるところ。
救命士の皆さん、大変なお仕事ありがとうございます。このコメ欄見るに見ゴロしにしてもセーフって意見が多いみたいです。ご遺族怒らないみたいですよ。俺は助けて欲しいけどな…。
790. Posted by ふむ   2018年02月10日 08:20
最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、2回目の投与では医師に連絡を取らなかったということです。

と書いてある。
791. Posted by あ   2018年02月10日 08:23
これ、最初に指示を出さなかった無能な医者が有罪じゃん
792. Posted by    2018年02月10日 08:24
連絡がつかなくて、仕方なく投与したなら、蘇生できたんだからいいと思います。
ただ、今回のケースでは、連絡できるのに、するのを忘れたのだから、ダメでしょう…
793. Posted by    2018年02月10日 08:28
この制度は救命士のためでもあると思うんだかねぇ
やることさえやれば責任を取らなくていいんだから
それを破ることは同じ救命士の立場も弱くすることになる
794. Posted by ふむ   2018年02月10日 08:29
アドレナリンの継続投与はごく当然の処置だが、いちいち二回目移行にも指示がいる現状こそ改善すべきじゃーないのかね。
795. Posted by な   2018年02月10日 08:32
緊急時の特例を作ってやれよ。
人を救ってダメ出しとか救急の現場をなんだと思っとるんだ。
796. Posted by     2018年02月10日 08:33
義務と責任を増やされて嬉しい奴何て中々居ないと思うんだけど
コストも上がるんだしそこら辺はどうなんだろうね・・
797. Posted by    2018年02月10日 08:33
緊急時マニュアルを作るべきだな
経験豊富な救命士のみ許可するなり
798. Posted by     2018年02月10日 08:36
良く在るのは人の心労はコストとして加味されないって言う判断だから、そこら辺からして感情論理だけでは怪しい事に成りそう
799. Posted by    2018年02月10日 08:40
失敗したら罰でいいじゃん。今回は成功よ
そんなことより点滴に毒盛った奴逮捕しろや
800. Posted by    2018年02月10日 08:40
助かったから良かったが、逆のパターンもあり得るから法規制されているわけで、難しいな
処分があるとしても極めて軽いものであって欲しい
801. Posted by    2018年02月10日 08:40
指示が無かったという事はアドレナリンは要らなかったのかもしれないし
よくわからんね
802. Posted by    2018年02月10日 08:43
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803. Posted by 774の冒険者   2018年02月10日 08:43
昔だったら、法律なんかより事情を考慮して済んでることだけど、
今の情報社会、マスコミ、ネット情報で拡散してしまうから、
見せしめにするしかなくなってしまう。
804. Posted by g   2018年02月10日 08:44
経口投与なんてまだろっこしいじゃん
エピなら筋注のが早いだろ
805. Posted by     2018年02月10日 08:47
医師の責任にするためにちゃんと医師に連絡するのよ
連絡しなかったらすべて自分の責任なのよ
806. Posted by あああ   2018年02月10日 08:49
ザオリクの呪文を唱えれば生き返るぞ
レベルを上げなきゃいかんが
807. Posted by     2018年02月10日 08:53
医師以外の救急車での治療は法的に禁止した方がいい
こういう間違いが起こる
808. Posted by      2018年02月10日 08:56
昔から問題にされてる話だな
コレに限ったことじゃなく、否認可薬とか新術式とかな
お役所仕事はとにかく遅い
809. Posted by     2018年02月10日 08:57
挿管も揉めてたけど救命士に開放したから
そのうち数種類の薬も開放されるんでないの。
ただ植物も増えてるって話もあるけど・・
810. Posted by 774馬力   2018年02月10日 08:58
助かったんだろうが
アホか!
811. Posted by     2018年02月10日 08:58
※808
今回は遅い早い関係ねーw
ただのサボり
812. Posted by ななし   2018年02月10日 09:00
790
ノルアドレナリンを使うのは心臓マッサージの2クール目から。これファーストコールだけで指示仰いでないじゃん。
813. Posted by 名無しの権兵衛   2018年02月10日 09:00
最善の策を選んだとしてもそれが禁止事項なら罰せられる。理不尽なことだけどルールはルールなのだよ。でも悔いはないだろうね。
814. Posted by あかさ   2018年02月10日 09:02
絶対ダメ。
生きることもあれば氏なすこともあるだろうからな。
今回は減俸と表彰を相殺なしに与えればいいだろ。
815. Posted by バカじゃねえの?臨機応変に対応しろよ   2018年02月10日 09:06
バカじゃねえの?臨機応変に対応しろよ
816. Posted by    2018年02月10日 09:06
まったくもって、鬱苦しい日本は砕好だぜ。
817. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 09:07
結果オーライって言ってるバカは、死んだときのことを全く考えてないだろ
無免許の運転手に運転させて病院まで運ぶレベルで危険な事やってんだよ
818. Posted by Nanashi has No Name   2018年02月10日 09:07
仕事にミスはあったが使命は果たした
また働けるような処罰にしてくれよ
大変な仕事なんだから
819. Posted by     2018年02月10日 09:08
※813
いや今回は医師に判断仰いでも間に合ったし助かる指示出るから
無駄に罰貰っただけ
救命士は怠慢を後悔してるだろね
820. Posted by     2018年02月10日 09:09
堅苦しい処置だと言うやついるが、あくまで救急救命士たちを守るルールだってこと忘れるなよ。

医療措置を救命士が行う事をおkにすると
リスクをすべて一番最初に接触する救命士が担うことになる。
821. Posted by      2018年02月10日 09:09
病院に到着するまで回線開きっぱなしにしとけよ。
カメラを車載して逐一医師が指示出せるようにしとけ。
いちいち指示の為に電話するとかまどろっこしいことやってんじゃねえ。
822. Posted by     2018年02月10日 09:11
死にかけの1人分の命と法律ならそりゃ法律のが大事に決まってんじゃん
823. Posted by あ   2018年02月10日 09:12
※814
心停止してんだよ。やって死ぬか、やらずに死なせるか?
お前の場合はやらないでもらって死ねよあほ。
824. Posted by    2018年02月10日 09:12
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825. Posted by     2018年02月10日 09:14
※817
救急救命士は国家資格で無免じゃないんですが・・・
その例えはちょっと見当はずれです。
この国だと医療行為はすべて医師の指示のもとに行うことが医師法によって義務付けられてるけど、実際現場じゃ医師の指示を待たずに薬を処方するとか日常茶飯事です。
826. Posted by     2018年02月10日 09:15
ルールに反したのだから、処罰はしなければならない
ただしそれを上回る評価、褒賞も同時に与えるべきだろう
827. Posted by    2018年02月10日 09:16
いやいや、ルールを守るのは大事だよ
こんなの許してたら誰もルールを守らなくなって秩序が無くなる。
人の生死だけの問題じゃない。
828. Posted by 名無し   2018年02月10日 09:18
825
いやその説明なら無免許で合ってるだろwww
元々救命士は医療行為をする資格がないけど、現実的には必要なケースが多いし手技自体も簡単な物で命が救えることがある。だからせめて判断だけは医師が下して責任も持つから、現場で救命士に手技をさせてくださいってのが最近の風潮。
今回のは報告を忘れて医師の責任を除外したから問題になってるんだろ?
829. Posted by     2018年02月10日 09:18
※825
うん原付免許の奴が普通自動車運転したようなもんだよな
駄目じゃボケw
830. Posted by タマキチ   2018年02月10日 09:18
※517
多重無線技士の経験から云うと走行中の救急車と指導医との連絡は、時間がかかる。だから東京消防庁のような予算が多いところでも無線通信システムは未だに発展途上の段階。少なくとも10秒〜3分で通信回線の接続→容態変化報告→指示受けはムリ。よって今回はお咎めなしにしよう。
831. Posted by    2018年02月10日 09:24
資格の無い奴に間違った処置されて家族が亡くなったらと考えると恐ろしいわ。
勿論、変な処置したヤツは訴えるよ。
訴えて勝つよ。
でも、命って裁判で勝っても帰ってこないものだからな。
そう考えると、妥当と言える。
832. Posted by 名無しの権兵衛   2018年02月10日 09:24
スレタイが恣意的だけど記事を読むと明らかに駄目なケースだろ
1回目は連絡を取って2回目はうっかり忘れてるだけじゃん
833. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 09:25
中国で老人を助けた人間が訴えられて賠償金払ったの思い出した
834. Posted by     2018年02月10日 09:25
善きサマリア人は日本に居場所がない
835. Posted by     2018年02月10日 09:26
※833
うん論外の別問題
836. Posted by 名無し   2018年02月10日 09:26
救命士だって向上心があるし熱心だから、救急の緊急処置の分野だけに絞れば医者と変わらない知識を持ってる。今回のケースでアドレナリンを使用するのは咄嗟の機転でも何でもない、医者ならルーチンで指示を出すレベルの処置。だからこそこの救命士が指示確認を怠ったのが問題になる。
これを許すと医療行為の責任の所在が分からなくなる。なあなあで済ますのは法治国家のやることじゃない。
837. Posted by 名無し   2018年02月10日 09:28
相変わらず、日本人はルールを守るのがお好きな方が多いようですね。
838. Posted by    2018年02月10日 09:30
連絡を取らなかったのが問題であって、結果じゃないんだ。
結果によって処罰が軽くなることはあっても、行為そのものは問題なんです。
過程ばっかり重視するって馬鹿にする人もいるけれど、多分過程をきっちりと守らせる方が多くの人の命を救うんじゃないかな。
結果は良かった、だから不問ってのは無いです。
839. Posted by    2018年02月10日 09:30
あぁ好きだ。大好きだ。
ルールを守ることで自分も守られるからな。
840. Posted by     2018年02月10日 09:32
※749※762※771※797※807
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
841. Posted by     2018年02月10日 09:32
こんなこと別に公表する必要なんてないと思うけどな。
所詮現場レベルの話だし、内々で処理しとけばいい話。
わざわざ公表したってことは現場裁量の権限増やせってことなのか、勝手なことする救命士はいらんので救命士自体なくせってことなのかどっちなんだろうねえ。
842. Posted by     2018年02月10日 09:33
※786※791※803※815※825
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎

843. Posted by 名無し   2018年02月10日 09:35
※1
結論としては賛成だが緊急避難の要件見直してこい
844. Posted by     2018年02月10日 09:35
これはクビまでもいかないまでも処分 残念ながら
845. Posted by 名無しの気団談   2018年02月10日 09:36
今回は正解でよかったけど間違った対応で死亡したときには叩くんだろ
一秒を争うし気持ちも判るけど正解はないだろうな
今後AI医師を救急に搭載するまで悩ましさは続く
846. Posted by    2018年02月10日 09:42
少なくともこの件では助けることが出来たのだから、表向きは許可したとして次は指示を仰ぐよう改めて指導するとかじゃいかんのか
ルールはルールだからしゃあなしか
847. Posted by    2018年02月10日 09:43
ルール(利権)は命よりも重い…!
848. Posted by 名無し   2018年02月10日 09:49
過失が確信してかは分からないが佐世保市に嘆願したい
849. Posted by 774   2018年02月10日 09:54
財務省見ろよw
経済よりイデオロギーだぜw
何を今更。
ちゃんと相手の立場に立ってやるんだよ。
偉い人()はちゃんと確認を取って時間を掛けて蘇生するんですよwww
850. Posted by     2018年02月10日 09:54
830
アホか。
法を犯しているのに問題なして。
851. Posted by    2018年02月10日 09:56
本当に投与が正解だったのかも分からないんだよなぁ。
心拍が再開したのは病院に着いてからだし、副作用が残ってるかもしれないし。
852. Posted by (^o^)v   2018年02月10日 09:59
一々許可取ってたら、その間に死んじゃうだろ
853. Posted by 修羅場の妊婦さん   2018年02月10日 10:01
昔勤務してた病院(三次救急)では、救急隊から挿管だの投薬だの許可求められたら全部許可しろってマニュアルになってたからな。
そんなら許可制なんか無意味じゃんと思うけど、救急隊叩いても医者叩いてもしょうがない、法律改正を訴えろって話だ。

医者利権とか的外れなこといってるやついるけど、法律が救急隊の判断でやっていいってことになってるなら、やれる処置はなんでもやればいいよ(そのほうが楽だし)、ただし責任はもちろん救急隊のほうね。
搬送されて来る前の患者に勝手に何かして、その責任とらされちゃたまらん。
854. Posted by     2018年02月10日 10:05
このスレタイはマスゴミがやってるのと同じミスリードでしょ

アドレナリン投与と蘇生の因果関係なんてどこにも書いてない
他の処置で蘇生してた可能性もある
それに素人では患者の状態と投薬量ミスった場合のリスクも分からないし何とも言えん
855. Posted by     2018年02月10日 10:08
医者の利権すげええええええええ!
856. Posted by    2018年02月10日 10:10
助かったんだからいいだろってのはただの結果論
これで死んでたら手のひら返して批判してると思うわ
857. Posted by 名無し   2018年02月10日 10:11
カッコええな。

でも違法な状態で失敗し、死んだ時の責任は誰が取る?

ってなるから、資格化しどんどん拡げて行ったらええねん。
858. Posted by     2018年02月10日 10:11
医者と連絡を取っていたのに指示が出なかったのか
とろい先生だったのか、それとも患者の状況を
的確に伝えられなかったのか…外野の視点からじゃわからんね
859. Posted by      2018年02月10日 10:11
何のためのルールなのか議論されないまま、ルールだから で終わる悪い体質だな
まあ、邪魔する奴らが多いんだろうが
860. Posted by     2018年02月10日 10:12
俺らは自由なのだし法を犯したかどうかは裁判所が判断すること
先生が死ねと言ったら死ぬのかい
861. Posted by    2018年02月10日 10:12
先日、救急車の中の緊張感は体験しました。追加投与が一般的なのかどうか?はわからないけど、勇気のいる決断です。素直に尊敬します。
862. Posted by    2018年02月10日 10:12
これは形式だけだろ?騒ぐことじゃない
863. Posted by 名無し   2018年02月10日 10:13
※853
が本来あるべき姿。

国会議員さん、法の改正を臨む!
864. Posted by 名無し   2018年02月10日 10:14
この件で、医者の陰謀論を唱える奴はカルト思想なんだよな。

個人主義でナルシストな奴らが陰謀論に走るって論文が先日出てたよね。
865. Posted by    2018年02月10日 10:14
医師に提案したり指示を受けるタイミングがあったのに
やってなかったのは緊急事態にとは言えない気がするけど
866. Posted by ななし   2018年02月10日 10:16
「心肺機能は戻り命に別状はなく、入院中」という言葉からすると意識はあるのか? 低酸素状態の影響は?
蘇生してかえって家族に恨まれるケースなんじゃ、、という気がしないでもない。
867. Posted by さるぽぽ   2018年02月10日 10:17
ジェイソン・ステイサムさんかよ
生き返るもんなんですね
どうしても蘇生させたくて、助ける側も死に物狂いだったのでしょうね
資格剥奪となり、諭旨解雇になるんだとしたらあまりに切ないと、私的には思う次第です。
ただ、結果良しだからと超法規的措置が許されたら、公平な社会を保てなくなるわけで
868. Posted by 名無し   2018年02月10日 10:19
命に関わる問題は結果オーライで良いと思う。
助ける方だってリスク背負っているのに、助かった挙句に非難・処罰とか悲惨過ぎでしょ。
869. Posted by さるぽぽ   2018年02月10日 10:20
ゾンビみたいなとろい同僚に、アドレナリンを射ってみたい
870. Posted by     2018年02月10日 10:22
組織としては通報告発するしか無いわな
んで、処分された救命士を総員最敬礼で見送るやつ
871. Posted by 軍事速報の中将   2018年02月10日 10:22
緊急避難行為だね。
救急救命士が電話を掛けた先に医師が
電話口にすぐ出るとは限らないんだからね。
医師が電話口に出るまで10分でも20分でも患者が死のうと
待ってろと言うなら話は違うだろうけど
医師も患者を診ないで電話応対だけで正確な判断を出来るとは
考えにくいんだけどね。
872. Posted by 名無し   2018年02月10日 10:24
868
お前のような低能の論拠で話してやると
失敗したら殺人罪で検挙されるならいいんじゃね
となる
873. Posted by あ   2018年02月10日 10:25
救急の人達にも医師の資格持ってる人増やせば問題ないんじゃない?
874. Posted by     2018年02月10日 10:25
そりゃ患者が心停止してる状況で、医師の許可なく薬物投与して蘇生せずそのまま死亡確定したら、殺人罪で訴訟待ったなしだからなw
消防局からしたらそんなリスキーすぎる組織運営はできんだろw
875. Posted by    2018年02月10日 10:26
ルールがある以上処分の「検討」まではすべきだろう。でも普通に考えたら明らかにこの人のした行為は正しいから、その結果に鑑みて処分なしにすべきだろう。
876. Posted by 七誌   2018年02月10日 10:31
※757 AEDで死なせたら有罪は(仮に)ウソだとしても
AEDで生き返らせたらあることないこと(裁判に)訴えられて
※729 痴漢冤罪即社会的死と同様の結末を迎えることになる
(蓋然性が高い)から抑止力としてのフェイクニュースが
必要だ。というア カ ヒ スゥパァ ドゥラァイ論法だぞ
877. Posted by 名無し   2018年02月10日 10:31
IT業界にいると思うがルールや手順から外れた行動を取る怖さに鈍感すぎる
「たまたまうまくいったから」標準化を崩すなんてそれこそ愚の骨頂

ITシステムと命は違う?
それこそ「消防の119番システム」で客に言われたからって指示なく治そうとしてシステムが落ちたら119番が繋がらなくなって
それこそ何人死ぬかわからんぞ?
878. Posted by    2018年02月10日 10:31
出る杭は打たれる
日本の格言
日本人はそんなもの
879. Posted by     2018年02月10日 10:32
※873
医師免許持てるような奴なら救命救急士なんぞにならず素直に医者になるよw
収入に差がありすぎるからなw。
880. Posted by 名無しのまとめもん   2018年02月10日 10:33
人が助かった場合は法律改正は日本人はしない。同じく善意で助けた人をやっかみ叩くのが日本。
人が大勢い死ねば重い腰を上げ利権を維持する法律をつくのが日本
881. Posted by    2018年02月10日 10:37
あとで何言われるかわからないからAEDは使わないようにしよう
882. Posted by    2018年02月10日 10:45
>>859
何のためって、間違った処置で患者を危険に晒さないためでしょ。
医者に連絡を取るのを忘れてただけで、連絡できない状況にあったわけじゃないんだから、独断で処置したことこそ患者のためと言えない。
>>868
逆。命に関わる問題だからこそ結果オーライは駄目。
結果オーライって、最善を尽くそうと助からなかったら許されないってことだぞ。人間は最終的に必ず死ぬのに。
確実に助かる方法があるのに、確率の低い方法に命を賭けられて、まぐれだけど上手くいったからいいだろと言われたりもするんだぞ。
883. Posted by    2018年02月10日 10:45
利権って言葉は正しく使わないと頭悪く見えるよ。
行為と蘇生の因果関係と、行為の行使が適法かどうかも考えよう。
ルールを重視する事に否定的なだけで乗っかるのはどうなんだい。
884. Posted by    2018年02月10日 10:46
患者の家族が黙ってるってのが腹立つわ
庇ってやれよ
885. Posted by    2018年02月10日 10:49
自分だったら一応感謝するけどな
連絡忘れてただけだとしても
886. Posted by     2018年02月10日 10:49
※871
記事見ろよ。「救急救命士は、最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、2回目の投与では医師に連絡を取らなかった」とあるんだよ。
医師と容易に連絡が取れる状況下で、あえて指示・連絡を行わずに患者に薬物投与する、緊急避難の要件を満たすような理由ってなんだ?
ちなみに「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」って件の救命救急士が証言してるんだが、緊急避難っつーのはやるべき処理をすっぽかして勝手な行為をすることを指すのか?
887. Posted by     2018年02月10日 10:51
患者が死んでいたら、因果関係がわからなくとも、どうなっていたかな
インターネットは人の見にくい心がむき出しになるからね、怖いわ
888. Posted by     2018年02月10日 10:52
よーーーく読め
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生)
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
反論ある?
889. Posted by    2018年02月10日 10:52
擁護ばっかだけど、勝手な判断で処置して悪い結果にならんとも限らんから処罰はしょうがないだろ。
制度を変えるように動いていくべきで、今回の処罰はしょうがない。
てか、1回目は思い込み、2回目は連絡していないって、確信犯な感じがするな。
890. Posted by      2018年02月10日 10:56
文盲でもわかるように何回でも載せてやる
  
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
891. Posted by    2018年02月10日 11:01
成功した今回は美談になるが、
逆の場合を考えると処分もしょうがないかと思う
892. Posted by     2018年02月10日 11:04
>>891
だから成功とかじゃなくて連絡ミスをしたって話だって理解してる?救命士は命を救うためにルールを破ったんじゃない
 
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
893. Posted by     2018年02月10日 11:05
処分確定じゃなくて処分検討だろ?
結果オーライだから何やってもいい、なんて通るわけがないんだし
まずは法抵触の件で通報・処分検討は当然だろ
それはそれ、これはこれ、として助かった命があるという事実に基づいて処分を軽減して注意勧告とかで済ませたらいいんじゃねえか?
894. Posted by     2018年02月10日 11:07
二度の投与で助かった
二度も投与されたが助かった

まるで前者のように語ってる人いるけど、今回は後者だぞ?
895. Posted by     2018年02月10日 11:08
>>893
そもそも救命士は命を救うためにルールを破ったんじゃないんだってば、救命士の手で蘇生させたわけでもないし
 
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
896. Posted by     2018年02月10日 11:08
仮に俺が心肺停止したら、いちいち医者に電話かけて確認してないで
とりあえず先に心臓を動かしてくれって切に願うだろうから、これは擁護せざるをえない
医者がトイレ行ってて電話取るのが数分遅れただけで死ねるからな
897. Posted by あ   2018年02月10日 11:09
>>894
そもそも救急車内で蘇生していないからね
898. Posted by     2018年02月10日 11:09
※891
「搬送された男性はその後、心肺機能が戻り」とあり、「その」は「搬送された」にかかるので、成功させたのは搬送中に勝手な処置した救命救急士じゃなくて、搬送先の病院でリカバリをした医師になるな・・・。
美談要素なんぞ何処にある?
899. Posted by     2018年02月10日 11:09
853
嘘松
よく考えなよ、器具や薬剤はどうするんだ。
救急救命士が乗ることを条件に器具や薬剤搭載が許されている。
あなたが言っていることは、使うか判らない器具や薬剤を違法に救急車に搭載する事だよ。
薬剤には期限が有るし、器具は衛生管理が必要になる。
900. Posted by    2018年02月10日 11:09
取り敢えず停職一週間と臨時ボーナス2ケ月分くらい出して手打ちってのはどうだい?
901. Posted by     2018年02月10日 11:11
せっせとのせていきましょうね
 
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
902. Posted by     2018年02月10日 11:12
※896
だったら連絡を試みて繋がらないことを確認した上で行動してそう報告しろって話
忘れてたと言ってて通るわけねーだろw
903. Posted by     2018年02月10日 11:14
おいおい救命士擁護してる奴ら誰も反論しないよww

ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
904. Posted by     2018年02月10日 11:17
>>902
どうでもいいんだわ、お前みたいに無関係な赤の他人の批判なんかはなw
こういうのは「助かったか、助からなかったか」の結果が全てなんだよ
それともなにか?
お前が何か責任取ってくれるような話なのか?w
905. Posted by あ   2018年02月10日 11:18
準医師免許みたいなの作って救急車に必ず一人それを持った人間が乗る決まりにすればいい。
906. Posted by      2018年02月10日 11:18
>>904
救急車内で蘇生していないぞww
 
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
907. Posted by     2018年02月10日 11:19
※896
医師に連絡するのを忘れるようなうっかりさんだから、間違えてアドレナリン10倍くらい投与するかもね? そのまま三途の川わたるハメになるかもよ?
908. Posted by     2018年02月10日 11:20
※904
どうでもいいからって文盲無知単細胞を晒す必要ないからw
909. Posted by あ   2018年02月10日 11:21
医師の指示が必要なのは、何かあった時の責任を医師が負うからだぞ
そんな医師も万が一のため賠償保険に入ってる
最終的に被害被るのは患者なんだから、手順はきっちり踏むべき
手順の迅速化はされてるんだから
910. Posted by    2018年02月10日 11:23
制度を変えろとか言ってる奴もいるけど
そもそもは救急救命士を守るために今みたいなルール付けがされてるんだよな
患者の生死の責任は全て医者の責任
救急救命士は医者の判断で行動しただけで責任はありませんよって
911. Posted by 893   2018年02月10日 11:24
>895
ずいぶんあっちこっちに文盲って噛みついてるけど、お前も大概文盲だわ
連絡ミスで処分なんてのは分かってんだよ
俺が言ってるのは「何も考え無しに最初から結果オーライ」は通らないから処分は残当
でも「偶然であれなんであれ助かった命がある事実」に対して軽減するのはいいんじゃねーか
ってことだよ
勿論このアドレナリン投与が役に立ってれば、の前提だけどそれがプラスなのかマイナスなのかは記事のどこにも書いてないし医者じゃねーんだから判断できないけどな
912. Posted by     2018年02月10日 11:25
救命士擁護派は誰でもいいから反論してくれよww都合の悪いレスは見えないのwww

ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
913. Posted by ななし   2018年02月10日 11:27
アドレナリンがどれだけ危ない薬ってわかってない。この状況ではよかったけど、大変危険な行為。もし心臓停止してなかったら血圧どれだけ上がると思ってるの。
914. Posted by あ   2018年02月10日 11:27
※904
結果じゃない、資格が全てなんだよ
資格さえあれば責任の取りようはあるんだよ
915. Posted by     2018年02月10日 11:28
>>911
だから助かったかどうかはわからないじゃんww
わからない以上評価なんてできないじゃないか?
アドレナリンの妥当性は医師にしか判断できないんだから救命士が連絡を怠ってアドレナリン投与したことは患者の命を危険にさらす行為でしかない
916. Posted by    2018年02月10日 11:30
助かった男性はこの救命士がちゃんと無罪放免されるよう懇願してやれよ
917. Posted by     2018年02月10日 11:30
※905
その思想で1991年からはじまったのが救命救急士制度。
法整備されてから20年以上たってるが、知識・技術の足りないやつに医療行為させようってのがそもそも無理筋なので、今はまだ最適解の調整段階なんだわw
で、こういう勝手やる馬鹿がいると理想の実現が遠のく・・・と。
918. Posted by 911   2018年02月10日 11:31
>915
だから役に立った前提ってで軽減っていってんじゃねーか
連絡怠ったことで命の危険があった「可能性」に対する処分は
ひとっっっっっっことも反論してねーよ
919. Posted by     2018年02月10日 11:32
>>911
評価というのは確定している事実にしかできない
命が助かったのは結果でしかなく、その過程で関わった全てが命が助かる行為になったかどうかは不明
「救命士が連絡ミスで勝手にアドレナリン投与した」これは本人も認めている事実だからそこに対して処分をしているだけ
褒められる要素など何もない
そもそも「ルールを破ってでも命を救った話」ではなく「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」だからな
920. Posted by     2018年02月10日 11:36
>>918
そもそも救命士は命を救えおうが救えまいが褒められないし、責められもしない
人に命運に責任をもたないからこそ「医師の指示に従って職務をただ遂行する」だけなんだよ
命に責任をもてるのは医師だけだ
921. Posted by     2018年02月10日 11:38
アドレナリンは副作用なんて無く、使えば使うほど容態が改善し、可能な限り早く使う方が効果的な薬、なんてことないからな。
今回のケースは「投与したから助かった」じゃなくて「投与したけど助かった」。
922. Posted by    2018年02月10日 11:39
救命士に権限と勉強と資格を持たせるとか、何かしたほういいよね。
923. Posted by nanashi   2018年02月10日 11:41
緊急避難で情状酌量は認めろよ。
助かったからOKだが、誤ってインスリンを打ったら大問題。
924. Posted by q   2018年02月10日 11:41
>>922
その権限をもてるために最低限必要な知識を有しているのが医師なんだよ
人の命を左右する場面での必要な勉強って突き詰めたら医師免許とれるくらい勉強しないといけないんだぞ
925. Posted by     2018年02月10日 11:43
>>923
そもそも緊急避難じゃないんだよねー、医師と連絡取れてるし
 
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
926. Posted by な   2018年02月10日 11:45
救命士に医療資格を付与すりゃ解決なんだが医者の仕事に口挟むって医者の立場を下げる行為だからみたいな事言い出す奴がいて元々医療行為をするはずの救命士を医者の小間使いまで貶めたのが諸悪の根元ジャマイカ?
で医者を救急車に乗せてしまえって案もあったけど人手不足でうやむやになったんじゃなかった?
927. Posted by     2018年02月10日 11:45
※905※922
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
928. Posted by     2018年02月10日 11:47
>>918
今回の場合、役に立った前提で考えるのがおかしいだろう。医師免許を持つ人の医療知識に基づいていないから役に立つ行為だと考える根拠が無いし、蘇生したのも病院でだ。
929. Posted by     2018年02月10日 11:49
※926
※927読んで。
930. Posted by あ   2018年02月10日 11:49
>>926
それ今回の救命士のミスとは直接関係ないよね?
931. Posted by     2018年02月10日 11:49
医者との連絡が取れない状況でなんとかするというのならすでにもう法レベルで整備済の話だよ
これは医師との連絡取れるのに救急士が連絡ミスやらかしただけのお話
なんとかしなきゃいけないねなんて見当違いのお話よ
932. Posted by     2018年02月10日 11:50
>>926
救命士に医療資格を付与するには救命士側に相応の知識が必要。それは、医者を救急車に乗せてしまえと全く同じこと。
933. Posted by     2018年02月10日 11:53
昔ドクターKでもこういうネタやってたな。
結局救命士はクビになったけどこれを切っ掛けに医者目指すってオチで。
934. Posted by      2018年02月10日 11:54
ほらほら救命士擁護派は誰でもいいから反論してくれよww
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
935. Posted by     2018年02月10日 11:56
法律ってそういうもんだしね。
現行だと、指示仰がずに処置しました。結果、上手くいきませんでした。対応が必要だと思い個人的に判断して処置したのは合法ですってなってたら誰が責任とるのよ。
上手くいったら無罪で、失敗したら有罪でいいのか?ってなったら、誰もそんなギャンブルしないじゃない。
936. Posted by     2018年02月10日 11:58
※911
適量と致死量が近似してる、救命救急士ですらその使用には医師の具体的な監督が必要と法に明記されているアドレナリンという薬物を、「うっかり医師と連絡を取らず、1度打って蘇生しないからと自分の勝手な判断で漫然と2回も使用した」事に関して情状酌量する余地がどこにある?
そもそも「命が助かった」は正しい認識ではない。
「誤った行為で運よく死ななかった」である。
感謝の対象は誤った処置をした救命救急士ではなく、医師による正しい医療行為が行われるまで耐えた患者に対してである。
937. Posted by     2018年02月10日 12:00
>>936
俺がこの患者で、あと話を聞いたらホッとしつつゾッとするわ
938. Posted by    2018年02月10日 12:02
>でも「偶然であれなんであれ助かった命がある事実」に対して軽減するのはいいんじゃねーか
民事訴訟での損害賠償は助からなかった場合より軽くなるんじゃないか。情状酌量の根拠になるとは思えないな。
939. Posted by あ   2018年02月10日 12:03
救命士の上位資格をつくって緊急の蘇生活動に関わるような投薬とかできるようにすればいいんじゃないの?医師を救急車に一人配置とか不可能でしょ。勿論かなりキツイ試験で使う薬も認められたもののみにすればいいと思うのだが…
940. Posted by 無双   2018年02月10日 12:05
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
941. Posted by .   2018年02月10日 12:06
本来とるべき手順が可能な状況にありながら行わずに勝手に行動した救命士に擁護する余地なんかあるの?
効率的に人を救うべき手順を無視してもいい前例なんか許せるわけないだろ
942. Posted by     2018年02月10日 12:07
>>939
それ今回の件とはまっったく話がちがうけどな
今回は単なる救命士のミス
「ルールを破ってでも命を救った話」ではなく「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
943. Posted by     2018年02月10日 12:09
>>941

擁護派は「命が助かったんだよ!いいじゃねーか許してやれよ!」と申しておりますw
944. Posted by     2018年02月10日 12:09
そもそもアドレナリンの用法は
「蘇生などの緊急時には,アドレナリンとして,通常成人1回0.25mg(0.25mL)を超えない量を生理食塩液などで希釈し,できるだけゆっくりと静注する.なお,必要があれば,5〜15分ごとにくりかえす.」とある。
きちんとした手順を踏めば、2回投与で20分くらいかかりそうだが、「医者に指示仰いだり連絡忘れたりするほど切羽詰まった状況」ならアドレナリン投与の前にやることあるだろw
945. Posted by    2018年02月10日 12:10
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
946. Posted by     2018年02月10日 12:12
※939
医師の処置などが必要と判断されればドクターカーやドクターヘリで医師を傷病者の元に向かわせる。
救急救命士の処置で大丈夫と判断されれば、救急救命士が出来る処置などをして病院へ搬送する。
で、救急救命士にも色々な種類が有る。(詳しくは※927参照)
947. Posted by     2018年02月10日 12:14
だいぶ救命士擁護派は殲滅されたなww
都合の悪いレスが増えて反論できなくて悔しいからだんまりww
948. Posted by     2018年02月10日 12:14
※939
「緊急の蘇生活動に関わるような投薬」ができるようにするために作られたのが救命救急士制度。で、現行法でそれは可能なんだよ。医師による許可があればね。
今回報道されたのは「連絡が取れる状況下であるにも関わらず、医師からの指示を実行せず、その結果を報告しなかったこと」なんだよ。
949. Posted by    2018年02月10日 12:17
失敗したら叩くし
見殺しにしても叩く
そういう人間達
950. Posted by     2018年02月10日 12:18
>>949
それ今回の件とはまっったく話がちがうけどな
今回は単なる救命士のミス
「ルールを破ってでも命を救った話」ではなく「ルールを守らずに人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
951. Posted by no name   2018年02月10日 12:20
医師利権は命より重い。これに尽きる。
既得権者による抵抗で改善出来ず
適切な処置が行われず死んでいく。
国の縮図だね!
952. Posted by 1   2018年02月10日 12:23
結果的に助かったから良いけど、心肺蘇生のアドレナリン投与については決められたプロトコルがあって、量や手順が決められている。

ICLSのインストラクターとかやってると分かるけど、結構ムチャクチャに覚えてる人もいるからね。

例えばz救命士が間違ったタイミングでアドレナリンを投与して、脳出血を起こして後遺症が残ったりしたらどうだろう?救急の場だからこそ、決められた手順を決められたとおりにやる、ということが重要になるんだよ。
953. Posted by     2018年02月10日 12:27
※951
今回の件に関して言えば医師の利権は全く関係ないがw
問題となる行動のすべてが医師にかかわる前段階で発生してるからなw
むしろこういうべきだろう。
「消防利権は命より重い。これに尽きる。
勝手な救命救急士の行為で、適切な治療行為が
行われずに患者が死んでいく。
犯罪被害者の縮図だね!」
954. Posted by あ   2018年02月10日 12:28
しかし、2度もアドレナリン使う状況でよく命に別状なく蘇生、というとこまで良くなったね。間違った投与をしてなければ、の話だけど。
955. Posted by    2018年02月10日 12:28
>>953

皮肉wwww
956. Posted by    2018年02月10日 12:29
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
957. Posted by     2018年02月10日 12:30
2回目のアドレナリン投与はタイミングや条件があって
勝手に投与してはいけないというのは人命に関わるから
下手すれば本来蘇生出来てた筈なのに誤ったアドレナリン投与によって再び心停止していた恐れもある
救助?いや、医療ミスレベルの行為
958. Posted by    2018年02月10日 12:31
>>949
ルールってのはねそういう連中から個人を守るためのものでもあるのさ。
人の生死に常に関わる救急隊員がその全ての責任を負わされたらたまったものじゃないよ。
959. Posted by     2018年02月10日 12:31
救急車に人工知能を搭載して、医師権限を持たせれば解決。
藪医者にかかるより安心感がある。
960. Posted by    2018年02月10日 12:32
褒められるべきは病院で蘇生させた医者。
961. Posted by あ   2018年02月10日 12:36
いやー、これはどちらの考えも痛いほどに伝わってくるな
962. Posted by    2018年02月10日 12:41
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
963. Posted by    2018年02月10日 12:41
タイトルだけ見て記事を読んでいない馬鹿が多いのはわかる
964. Posted by ななし   2018年02月10日 12:43
これはしゃあない
容認していいことではないわ
965. Posted by にゃーーー   2018年02月10日 12:44
まあ法律で回る国やから例外判決は中々ないやろな。
結果救えたからまだ安堵出来てるけど、例えば助からんかった場合原因はなんや責任はどこや言うので争いになるのは目に見えてるからな。

それが起きる度に検証やら裁判やってたらキリなくなんでホンマ
こっから増えるやろうしな。助けられた人は感謝したればええんやけど法律で照らしたらまあ処分は仕方ないやろな。
966. Posted by ななし   2018年02月10日 12:45
無職のコピペ連投の気持ち悪さな。病気なんじゃね
967. Posted by 名無しさん+   2018年02月10日 12:45
人の命より医者の既得権益の方が重い日本
あまりにも医者にだけ権限を与えすぎだろ
ルールなので駄目ですで死んだり障害残ってしまった人が
どれだけいるのだろう
968. Posted by 軍事速報の中将   2018年02月10日 12:47
結果オーライだから良かった
でも、やらずに死んでたなら何も言われなかっただろうがやった上で死んでたら責任取らされかねない
法改正で救急救命士に限定的な医療行為の裁量権与えるのが一番いいんだろうとは思うけどね
969. Posted by あ   2018年02月10日 12:48
米7
女性全てをまんさん呼ばわりするなよ
まんさんと女性は別物だぞ
970. Posted by      2018年02月10日 12:51
>>966

連投を批判できても反論はできないんですね
とりあえず無職って言っとけばいいもんな、今日何曜日かもわからないんじゃね?
971. Posted by ななし一族   2018年02月10日 12:52
悪いのは悪い。

しかし、粋な対応を期待。
972. Posted by    2018年02月10日 12:53
投与指示を出していない医師は無能なのか?
それとも投与には非常に高いリスクがあったのか?

どっちだろ
973. Posted by 名無し   2018年02月10日 12:55
なんで医師を叩く流れになってるのかねぇ……
しかもそういう奴に限って知識も無さそうだし低学歴そうだからお察しだなw
974. Posted by       2018年02月10日 12:56
冷静に読んでみるとこの救命士がすべて正しいとは思えんな。
975. Posted by 名無し   2018年02月10日 12:57
連絡忘れてたであって連絡する時間が惜しかったじゃないからな
976. Posted by あ   2018年02月10日 12:57
投与した方がいいと思ったなら医師に確認すれば良かっただけの話で、それを怠ったのは何故だろうか
本当に勘違い?
977. Posted by     2018年02月10日 12:58
※974
正しいもクソも救命士がミスをしたという事実しか浮かんでこんよ
978. Posted by あ   2018年02月10日 12:58
救急も医師免許なきゃ出来なくすりゃええやん
979. Posted by     2018年02月10日 13:00
不起訴からのお咎めなし への手順なんだから仕方ないよ
980. Posted by    2018年02月10日 13:04
少なくとも処分はすべきだろ,それがルールなんだから.
ただ,その処分は「お咎めないのと同じ」で構わないと思うけどね.
ルールを当てはめるがどう当てはめるかには情状を考える.
これができないなら,法曹関係の人は今すぐ退職してAIに仕事を任せるべきだ.
981. Posted by あ   2018年02月10日 13:07
アドレナリンは合併症とかあるから勝手に投与できない
量やタイミングも確認せずに2度目を投与するとか毒薬を注入するようなもの
蘇生が出来たのも搬送先の病院とのことだし
アドレナリンで助かったのではなくアドレナリン過剰投与されたけど一命を取り留めた状態
982. Posted by     2018年02月10日 13:10
信頼してるなら医師が救命士の分まで責任取ればいいだけ。
983. Posted by        2018年02月10日 13:11
患者は果たして恨むのだろうか
感謝するのだろうか それだけが気がかりだ
984. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年02月10日 13:11
特定行為なんて日常的に行うもんではない。
普段から心の準備をまったくしてないもんだから焦って手順を忘れただけだろう。

アドレナリン投与自体は簡単だが、投与の手順は色々覚えておかないといけないことがあるから。
985. Posted by    2018年02月10日 13:12
よくもまぁ事の構造も知らないでペラペラと好き勝手言いやがって
986. Posted by     2018年02月10日 13:14
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
987. Posted by k   2018年02月10日 13:15
30対2の心肺蘇生に、数分に一度心電図の波形を確認して電気ショックの有無を判断する。医師の判断があれば数分に一度強心剤を静注する。戻らなければ繰り返す。
救急の場では、このプロトコルを淡々と遂行できる冷静さが求められる。人数が限られているなか医師に逐一連絡取るのは大変かもしれないが、ある程度の縛りは救命士自身を守るための法律でもあるから、そこは仕事として落ち着いてやらないと。
988. Posted by     2018年02月10日 13:17
※980
いや普通に適切に罰して終わりだろ
救命士や所属先に対する賠償問題にならなさそうなのが生きてたことによる最高の幸運だわ
なんでなかったのと同じ罰やねんw
頑張ってたから?w
989. Posted by    2018年02月10日 13:17
何事もあくまで「損害」に基づいて判断すべき
ゆえに結果オーライの場合は規則違反でも処罰すべきではない
990. Posted by     2018年02月10日 13:17
理由が医師と連絡している暇が無くとかならともかく
>最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた
これが理由だったら処罰は妥当じゃないの
思い込みで投与とか今回は上手く行ったけれど凄い怖い事だぞ、連絡を怠るのもアウト
991. Posted by     2018年02月10日 13:21
※983
感謝するんじゃないかな?
「治療してくれた搬送先のお医者様に」
992. Posted by    2018年02月10日 13:22
法は法だから処罰はしないとダメだが、現行法の有り方も変えんとダメだな
救急救命の従事者は一定の医学知識持ちを一人入れるとか、特定状況に限り医療行為を許可するとか、対策が必要だわ
993. Posted by     2018年02月10日 13:24
緊急だから、を許せば間違いが起きた時に問題が大きくなる
緊急でも法律が最優先だし、それで死亡しても問題ない
994. Posted by     2018年02月10日 13:24
※989
1回目は医者に連絡して2回目は無断でしてるし
うがった見方したら独断専行を隠蔽しようとしたと判断されても仕方ないぞ?
995. Posted by     2018年02月10日 13:25
>>992
そもそも特別な状況でもなんでもないんだが
なんで状況もわからずにアホみたいなレスするやつが減らないんだ

「ルールを破ってでも命を救った話」ではなく「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」

コメ読めよ
996. Posted by     2018年02月10日 13:27
※989
そんなゆっるい規則独断専行が蔓延してやがては損害増やすだけだわな
論外
997. Posted by     2018年02月10日 13:30
※992
救命救急士自体が一定の医学知識もってるし
現行法でも「医師が口頭で許可すれば」医師が側にいなくても投薬できる。
大規模震災等で通信障害が発生して医師と連絡が取れない場合は違法性が阻却される(厚労省発表)。
これ以上を現状で救命救急士に求めるのは知識・技術的にも報酬的にも無理があるぞ?
998. Posted by    2018年02月10日 13:31
ファインプレーではなく、単なる救命士の判断ミスでしたってきちんと書けや、ボケ記事が。
999. Posted by     2018年02月10日 13:35
善きサマリア人の法を導入したらいいのに
融通が利かないのは日本社会の悪癖
1000. Posted by     2018年02月10日 13:35
現職医師(救急非専門)だけど、心肺停止助かることの方が非常に少ないし、そんなアドレナリン追加で打っちゃったぐらいで厳しいこと言わんでもなぁ。
今はどうか知らんけど救急救命士は心停止するまで気管挿管できなかったりでもっと色々自分の判断でできるようになればいいと思う。
1001. Posted by    2018年02月10日 13:35
サクラと良識派のどうでもいい争い
1002. Posted by     2018年02月10日 13:37
※968※978※992※1000
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
1003. Posted by う   2018年02月10日 13:38
何もしなかったらどうせ死んでたんだから構わんと思うがね
1004. Posted by     2018年02月10日 13:38
※999
それは関係なし
1005. Posted by     2018年02月10日 13:39
1000
本当に医師か。
救急救命士て色々な認定が有って出来る医療行為は多いぞ。
1006. Posted by     2018年02月10日 13:40
※1000
うんなればいいよねw
1007. Posted by     2018年02月10日 13:41
※989
飲酒検問とか間違ってるよなw
1008. Posted by     2018年02月10日 13:45
法律ってのはな、少なくとも俺らのようなパンピーとは比較にならないほど頭のいい霞が関で仕事してる連中が、世の中が阿鼻叫喚に陥らないよう細心の注意を払って文面策定して施行されてんだよ。
気軽に「法律に問題がある」なんていうなよ。
あるってんならせめて根拠を提示しろよ。
仕事しない他人の足引っ張るのが3度の飯より好きな某政治家みたいなことするなよ。
俺らが選挙あんなクズを選ぶから官僚様が国会当番でしなくていい残業する羽目になってんだよ。
残業代だって国民の血税だせ? あんなクズを政治家にした俺みたいなやつらはみんなLANケーブルで首つってSHINEよ!! その前に選挙権放棄しろよ!!
1009. Posted by    2018年02月10日 13:47
※1003
だから、助けたのは搬送先の医者
救命士のアドレナリン投与は蘇生の妨げになってた可能性もある
1010. Posted by    2018年02月10日 13:48
>>992
現行法のどこに変える必要があるんだ?
今回は特定状況に該当しない場面で一定の医学知識を超える範囲の措置を行っただけだぞ。医者に連絡していれば済んだ話。
1011. Posted by 医療従事者   2018年02月10日 13:49
MONAしか打てない日本の救急に問題がある。エピくらい自由に打たせろクソドクターどもが!
「私たちの仕事を奪うな?」だと?お前らが仕事しないからたくさんの人が死ぬんだよ!
コメディカルが医療行為できなくてどうする!
1012. Posted by       2018年02月10日 13:50
ゝ澣浹潴浸里六惻┐魘弔旭綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1013. Posted by    2018年02月10日 13:50
救命士は薬剤投与の訓練を受けていないとでも?
救えるなら医師の指示など聞くまでもない
この国の法がおかしい
倫理観が欠けている国、それが日本
1014. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 13:52
これはもうこれでいい
命を救った救命士は100正しく、救われた人は泣きながら感謝するだろう
しかしルールはルールであって、ルールがなあなあになると危険なことも確かで、ルールが決められた経緯には正しい理由がある
救命士は他者の命と自らの不利益を天秤に載せ、他者の命を選んだ
誇り高く気高い立派な判断だし、多くの人達はその行いを賞賛するだろう
後は罰する立場の者がそれを汲んであげるだけだ
1015. Posted by     2018年02月10日 13:54
法治国家で法に乗っ取って逮捕されることは、
本人も逮捕される覚悟で行動を起こした。
当然の報いだ。

でも叶うならその罰の半分くらい自分にも分けてほしい。
1016. Posted by     2018年02月10日 13:56
※999
それは「悪気がなけりゃ何してもOK」っていう、やられる側の立場を一顧だにしない独善的悪法である。
貴様母なる大地の支配を企むイエスズ会の先兵か?
それとも世界に憎悪を怨念をまき散らすアブラハムの手先か?
1017. Posted by    2018年02月10日 13:56
1003
病院に搬送すれば医者が蘇生させたと思われる。医者の指示は搬送することだったし、蘇生したのは病院でだった。余計なことすれば、それが不可能になる危険がある。
救命士の医療行為が必要な場合もあるけど、いずれにせよ医者に連絡して指示を仰がないと。
1018. Posted by     2018年02月10日 13:57
これ、緊急避難で無罪じゃないの?
1019. Posted by 医療従事者   2018年02月10日 13:59
日本の救急救命士がMONAしか打てないのは日本医師会が「私たちの職権侵害」などと意味わからないことを言っていて拒否しているからってのをここにいる大半は知らないだろうね。
全員とは言わないが偉い()ドクター達は命を助けることより自分たちの職権が侵されることを心配してるんだよ。
ちなみに米国ではエピ以外にもたくさんのアンプル打てるからERに行く前のFAは整ってる。
1020. Posted by    2018年02月10日 13:59
>>1018
救急救命士は指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1021. Posted by     2018年02月10日 14:00
※1013
どんな業務にも言えるが「報連相」は重要。
しくじったら人が死んで取り返しがつかねぇから、ルールで「事前に適切なやつに相談しろゴルラァ」って決めてんだよ!
そのルールのどこがおかしい?言ってみろよ?
1022. Posted by     2018年02月10日 14:01
これでお咎めなしになると真似して本当なら助かってたはずの人を死なせるようなバカが湧いてくるのは確実だから仕方ない
むしろそっちのが多くなるだろうしな
1023. Posted by    2018年02月10日 14:03
この事件で何で医者が叩かれるの?
医療行為可能な人を拡大できるように法律とかを批判するならわかるけど。
しまいには医師会の権力がーとか妄想丸出しだし。
1024. Posted by    2018年02月10日 14:04
>>1013
医師の指示を仰いで投与作業を実行する訓練なら受けてるだろうな。
>>1018
医者と連絡不能だったならともかく、連絡可能なのに怠っただけだから緊急避難にはならない。
1025. Posted by q   2018年02月10日 14:06
AEDで患者が助からなかったら有罪 とか出鱈目載せんなよ
AEDは「あれしてください これしてください」とヘルプ機能ついてるからそれにしたがってれば助からなくても罪に問われることない
1026. Posted by ななC   2018年02月10日 14:06
これ普通に命落としてたら訴えられる案件だから指示もらわないとまずいよ。頭のおかしい患者もいっぱいおるからな。
1027. Posted by     2018年02月10日 14:06
責任を含む形で法整備が必要。
責任を逃れて、限られた情報の中で判断を拒む医師も多い。
1028. Posted by     2018年02月10日 14:07
救命救急士の職務は「可及的速やかに患者を医師の下へ運ぶ」ことである。
さくっと医者のもとに運べれば救命救急士が足りない知恵で何かする必要はない。
つまりに何が言いたいかというと・・・「身の程を知れ」と言うこった。
知らないことは知ってる奴に任せれば良い。任せられる奴のもとに運べないときはそいつに対処法を聞けば良い。
手前の足りない知恵でどうにかしなきゃならないのは、その両方ができないときだよ。
1029. Posted by     2018年02月10日 14:10
※1014
いやただのミス
適切な罰が必要
※で散々言われてるのにいつまで耳ふさいでねじ曲げた事実わめいとんねん
1030. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年02月10日 14:12
緊急なんだし悪意もないしスクワット10回ぐらいでいいんじゃね
1031. Posted by    2018年02月10日 14:15
1014
ルールが決められた経緯には正しい理由がある。その理由には他者の命が含まれる。一歩間違えれば患者を殺してた。救命士の不利益だけの問題じゃない。
1032. Posted by     2018年02月10日 14:18
>>1030
悪意が無かろうが思い込みでの勝手な行動と無連絡、二つ合わせりゃどんな仕事でも厳罰は確実だぞ
今回たまたま結果的に問題は無かったけれど、もし問題起こったら普通に過失致死も付いたかもなって案件
1033. Posted by     2018年02月10日 14:19
※1014
>これはもうこれでいい
よかねぇよ。下手すっと人が一人死んでたんだよ。
この女がやったことは人命救助じゃなく加害行為だよ。意図があったかどうかはこの際言及せんがな。
責任者が下した判断は「余計なことはせずとっとと運べ」だ。人が組織として活動している以上、通常はそうすることが最善なんだよ。
1034. Posted by     2018年02月10日 14:19
※972
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎
1035. Posted by    2018年02月10日 14:23
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1036. Posted by     2018年02月10日 14:24
※1011※1013※1019
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
1037. Posted by    2018年02月10日 14:25
「心肺停止の男性を救急搬送中、医師の指示なく薬投与→心肺停止のまま病院に搬送 触法行為として救命士を通報&処分検討」
見出しはこうすべきだったな。
1038. Posted by    2018年02月10日 14:28
報告しなかったら隠蔽と騒ぐだろうに
報告する分には仕方ないよ、処分未定のまま煽るタイトルが良くない
1039. Posted by 匿名   2018年02月10日 14:28
医療界にも聖域が大きいな、相撲、メディア、地方自治、宗教、聖域化された所は必ず闇ができる。
1040. Posted by    2018年02月10日 14:30
アドレナリンって使いすぎても副作用でシぬからね。
使えばいいってもんでもない。
救命士にどこまで薬の使用権と責任を持たせるかはいつも問題になる。
1041. Posted by    2018年02月10日 14:32
結果オーライでまだ処分で済んだだけだけど、処置した結果死んでたら責任の所在やら酷いことになったし、ほかの全ての救急士に対して今後大きな影響が出てた。
咄嗟の判断で人を救ったことは賞賛だけど、全面的に支持することはできんわ
1042. Posted by     2018年02月10日 14:44
だから、救命士が咄嗟の判断で人を救ったわけではないって
助けたのは医者
エピ投与は患者の状態によっては害悪
1043. Posted by    2018年02月10日 14:44
これは処罰されるべき
これを守れないと今後勝手に投薬する救命士が増える
これをしても良いとするなら今後救命士の試験を医師に準ずるほど難関にしなきゃいけない
人員確保できずそれこそ助かる命も助からない
1044. Posted by 名無しさん\(^o^)/   2018年02月10日 14:47
一見美談に見えるけど、テンパって医師の指示を聞かずに思い込みで行動してるんだよな
冷静に対処してないって点で注意はせないかんやろ
1045. Posted by     2018年02月10日 14:47
助かったからいいじゃん、はさすがにアホ。
結果で法が左右されたらだめでしょ。
1046. Posted by    2018年02月10日 14:53
運転代行サービスがある店で酒を飲んで、飲酒運転で帰宅して、
「事故を起こさなかったからいいじゃないか」「帰宅するなと言うのか」と言ってるようなもの。
1047. Posted by      2018年02月10日 14:55
1回目連絡して2回目云々
そんなん一々チクるとかチクらないって状況次第じゃねーの?
やるやらないで言えば日常茶飯事だと思うし
1048. Posted by あ   2018年02月10日 14:55
医療の知識に詳しいわけでもなし、現場に詳しいわけでもなし
これでよくもまあいけしゃあしゃあと首突っ込めるもんだな
なんか喧嘩腰になってる奴もいるし
救命士になんか悪いことでもされたか?
1049. Posted by     2018年02月10日 14:55
仕事ってのは上司に言われたことだけやってりゃいいのよ
だいたい、こいつの命が助かろうが助かるまいがどうでもいいじゃん
1050. Posted by    2018年02月10日 14:56
医者の指示なしで投与可能にしてしまうと、今度は医者の指示なしで投与するか否かを救命士が判断しなければいけなくなる。
医者「救命士の対応が悪かったね〜」
の一言で、救命士敗訴だけど、そこまで責任取る気がないんだよ。
だから、消防はグダグダ言いながら法改正の働きかけしないのさ。
1051. Posted by    2018年02月10日 14:58
解決策は単純だよ。医師免許を持つ者が必ず救急車に同乗するように当番制を組むだけで足る。
文句があるなら最前線出ろや、てこったな。
1052. Posted by オッサン   2018年02月10日 14:58
心肺停止なら別に良くね?
俺が頭堅すぎるのか?
もうどのみち死んでるようなもんだったんだろ?
1053. Posted by     2018年02月10日 15:02
違法であっても、本件は医師会が擁護するべきだ。
そして国会が経緯を払って法整備すべきだ。
1054. Posted by あ   2018年02月10日 15:02
>>1011
MONAってAMIのときのMONAのこと?
Mってなんだかわかりますか?
1055. Posted by と   2018年02月10日 15:06
これは認めちゃいかんだろう
ただ結果を考慮すればいいだけ
1056. Posted by     2018年02月10日 15:06
※1048
記事から素人でも読み取れる明確な救命士のミスがあるからな
専門知識があればどう庇えるの?w
意に染まない意見を言う奴と外野は黙っとれ!ってそれ流行りの日本相撲協会と一緒だわなw
1057. Posted by    2018年02月10日 15:06
結果オーライって言うけど、無資格者の薬物使用だからな。
法的には一般人が見知らぬ人に自分の薬を勝手に注射するのと同レベルの違法行為だぞ。
1058. Posted by    2018年02月10日 15:07
※1053
この行為による結果が蘇生とは限らんのです。
今回のケースで見ても移送中に息を吹き返したでもない。
1059. Posted by か   2018年02月10日 15:08
失敗は仮定の話でしょ? 今回は成功 そ)でいいじゃん? 次もこんなことあって失敗したら? その時はまたその時で解決すればええやろ笑
1060. Posted by     2018年02月10日 15:08
打算の中で事後に死亡診断書を作成するのが今の法律なら医者なんていらない
1061. Posted by     2018年02月10日 15:08
※1048
この救命救急士が行った行為は救急救命士法44条違反行為ですが何か?
言い訳しようないから管理者たる消防局も警察に通報の上、素直に謝罪してる訳。
何が困るかって?半端もんに半端な仕事されると困るわけよ。納税者としては。
1062. Posted by    2018年02月10日 15:10
今の時代法が許すことだけやって、死のうが生きようが後は、関係ないってことで割りきるしかないな。
人助け?何それ美味しいのwwって世の中にでもなれば良い。
1063. Posted by     2018年02月10日 15:10
※1059
成功したって根拠は? 意識回復したのは「搬送先の病院」での話な?
半端な知識で勝手なことされると多数の人間が困るわけよ。
1064. Posted by    2018年02月10日 15:11
※1056
頭の悪い医療関係者なんだろ。触れてやるなよ
1065. Posted by     2018年02月10日 15:12
※1062
当たり前だろ? 分を弁えろよ。
1066. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 15:12
一秒を争うような状況なんだから処分とか討論する暇あったらもっとスムーズに連携できるようにしろよ
1067. Posted by    2018年02月10日 15:15
救急車って最低3人乗るよね。
1人は運転、1人は注射、もう1人は何してたの?
1068. Posted by     2018年02月10日 15:17
※1067
声出し
1069. Posted by     2018年02月10日 15:19
文句言ってるクズはそのまま死ねばいいんじゃねえの
1070. Posted by     2018年02月10日 15:26
咄嗟の判断で命を救った救命士でなく、テンパって勝手な事やったけど患者は無事でしたって話だからな
前者ならそら擁護のしようもあるが、後者ならちゃんと罰は受けて気を引き締めて貰わないとそのうち死人出るぞ
1071. Posted by     2018年02月10日 15:28
※1066
相談する時間も環境もあったにもかかわらず、それをせず勝手な行動した阿呆に対する処分の話ですが何か?
1072. Posted by ななしの救急隊   2018年02月10日 15:30
これ、ルート取れてるのに、薬投指示してない医師が無能だろ。
指示受けしない方もだけど。
1073. Posted by     2018年02月10日 15:35
※1051
医師の処置などが必要と判断されればドクターカーやドクターヘリで医師を傷病者の元に向かわせる。
救急救命士の処置で大丈夫と判断されれば、救急救命士が出来る処置などをして病院へ搬送する。
で、救急救命士にも色々な種類が有る。(詳しくは※1037参照)
1074. Posted by     2018年02月10日 15:37
※1073訂正
※1037→※1036
1075. Posted by 青島   2018年02月10日 15:39
事件は現場で起きているんだ!
1076. Posted by あ   2018年02月10日 15:40
テンパってアドレナリン投与したとかよくそんな頭腐ってる発言できたな
テンパってる人間はそんな責任全部自分に負うようなリスクある行動せずに指示待ち人間になるだろ
1077. Posted by 名無し   2018年02月10日 15:43
※1071
は?日本語読めないんですか?ガイジ
時間がある?へーそうですねお前が心停止で倒れても指示あるまでなんも処置されないことを祈るわ
1078. Posted by     2018年02月10日 15:43
法律を直せや
1079. Posted by    2018年02月10日 15:44
心臓止まったら普通は心臓マッサージと人工呼吸だろ!
なんで薬打ったんだよこの女はよー
周りにいた他の奴も止めろよバカかよ
誰がやっても薬打ったら生き返るんなら薬局で普通に売っとけよ
ポックリ逝った爺さん婆さんを生き返らせれるだろ
これは法律改正待ったなしですわ
1080. Posted by 名無し   2018年02月10日 15:45
助かったから美談。死んだら自殺まで追い込むんだろきみらは。
1081. Posted by あ   2018年02月10日 15:45
は?
なら毎回医者も行けや。
1082. Posted by     2018年02月10日 15:46
ドクターXとかが好きな人多いんだなあ、視聴率が高かったのもわかる気がするコメント欄だ

主人公は周りが反対する中正しいと思った行為で患者を救う物語だけれど、こういった事柄もそれと同一視しちゃうのかな?
そういった物語でも何でもなく、「連絡を取り忘れて正しい行為かわからないけれど二度目の投与をした」ってだけですよね。

ルールに縛られて何もできない指示待ち人間にはならないとか言っちゃうのは、せめて23歳以下のお子様かパート経験もないおば様であることを切に願う。
1083. Posted by     2018年02月10日 15:48
※1077
阿呆は黙っとれ。
明確に違法行為をしておいて攻めるなというほうに無理がある。
1084. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 15:49
>1000
偽医者くせーコメントだな。これだけ医者の利権陰謀論を叫ぶアホが多いこの掲示板で、なんとものんびりしたコメント乙w

MONAとか聞きかじっただけの専門用語を使う馬鹿もいて笑える(病院でもあまり使わないモルヒネなんか救急車内で使えるか、アホw)。

ちなみに、救急救命士に様々なことをさせるのに反対する医者は心ある医者だよ。心無い医師ほど、別に良いんじゃないのとしか思っていない。なぜなら、救急救命士に独断で医療行為をさせても「医師に責任は掛かってこない」からww
1085. Posted by    2018年02月10日 15:49
アドレナリンの投与を救命士の判断で投与できない事が謎い
1086. Posted by     2018年02月10日 15:51
※1072
それを言い始めたら指示にないことを勝手にした救命救急士の方がきちんと現状報告してなかったからってことになるな。医者はエスパーじゃないから相手の心を読むのは無理でっせ?
1087. Posted by 名無し   2018年02月10日 15:52
ロボットアニメで例えると
〇蔑瓩合体を承認して
▲ペレーターが合体プログラムを起動して
ガガガ ガガガ ガオガイガー
が法的に定められた手順。
そんで今回はオペレーターが自分の判断で決断して合体プログラムを起動したわけだ。

今問題視されてるのは「合体プログラムを起動した事」じゃなくて、「自分の判断で決断した事」なんだよ。そこをはき違えて、町が無事だったから良いでしょとか言ってる連中がいる。話が噛み合わないのも当然。
1088. Posted by     2018年02月10日 15:52
・人の命を救う(目的)
・規則を守らせる(手段)
どちらが大事かで判断別れるね。
1089. Posted by 名無し   2018年02月10日 15:54
※1083
はいはい、法律にしたがって人殺しても何の罪悪感もないから楽でいいですよね(嘲笑
こいつらは救命士って医者の指示ないと投薬で人殺しかねない無知の殺戮者としか思えてないところがウケる
1090. Posted by    2018年02月10日 15:54
判断誤りでしんでたら非難する癖に
無意味なルールならともかく医師が判断しなきゃならないのは合理性があるだろ。たまたま
1091. Posted by     2018年02月10日 15:54
※1085
そりゃ言われたこともできないやつに「アソビ」のない劇薬使われたくないっしょ?
危なくて仕方ねぇw
1092. Posted by    2018年02月10日 15:57
今回は「絶対的に必要な行為を独断でやった」わけでなく、「効果が見込めるのか・効果が有ったのかは一切不明だが勝手にやった、結果搬送後に病院で息を吹き返した」ってだけじゃ無いの。
少なくとも記事読む限り適切な処置だったかどうかは一切不明だよね。
1093. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 15:58
>1085
ほとんどの陰謀論者がこのことを理解していないが、まず病院外でのアドレナリン投与に大したエビデンスが無い(効果が無い)ことが最大の問題点。劇的な効果があるのであれば、世界中に広まっているよ。ちみみに、エビデンスがはっきりしているので世界中に広まったのがAEDな。

かつ、過量投与すれば確実に死亡率が高まるであろう劇薬がアドレナリン。病院までの距離が長い米国ならともかく、病院までの距離が短い日本においては、危険な劇薬を無理に救急車内で投与するよりも、さっさと搬送させた方が良い可能性すらある。
1094. Posted by     2018年02月10日 15:58
※1089
たいていの人間はお前が思ってるより利口だよw
実際この救命救急士の行った行為で意識が回復したって証拠はねぇしなw
ちないみにアドレナリンって青酸カリレベルの劇薬でっせ?
それを短い搬送時間で誰に相談するわけでもなく1回使って反応ないからもう1回ってあほだろw
1095. Posted by     2018年02月10日 16:00
※1076
冷静に確信を持って医師に連絡する時間が無いと判断しての行動なのに事後その理由を忘れてただの言ったと思っただのと糞報告をして関係者に迷惑をかけ救急救命士の信用を貶めた理由は何?
1096. Posted by     2018年02月10日 16:01
※1087
ガンダムに例えると
地球にコロニー落としされて後数時間で地球に落ちるって時に
大気圏上空にいた連邦軍とジオン軍の敵味方両方のモビルスーツが
自分の命を犠牲にしながらコロニーの軌道を必死に曲げて地球の危機を救ったけど
現場の兵士が勝手に指示もなく行ったことだから後で軍法会議で処分されたって事だな
まあ地球に住んでる人達からは感謝されるし、これって戦争なのよね
1097. Posted by 名無し   2018年02月10日 16:04
※1094
はぁ?ブーメランすぎて呆れかえるわ
なんでまわりは利口だと思ってんなら今回のケースの救命士だけアホって思ってんだよ
自分の言ってることに説得力持たせたいから青酸カリとか言ってるけど全然違うわ、何もしらねーんだな、、ネットDE真実君かおまえ
1098. Posted by    2018年02月10日 16:04
※1096
地球を救うのに役に立ったかどうかは不明だから全然違うんじゃ無いの?
1099. Posted by    2018年02月10日 16:06
救急隊員が1人しかいないとでも思ってるのか
運転手除いても隊員は2人いるわけで、静脈確保してる間に電話して許可取るなんて、訳のないこと
それと救命士の特定行為拡大とは別の話。救命士が行った行為の責任を医者は取らんし、医者の給料が1円でも上がるわけじゃなし、心無い医者は寧ろどんどん救命士にやらせればいいと考えるだろう
そもそも医学部にさえ入れば、医者なんか誰でもなれるわけで、特定行為によっていったい医者のどんな権利が特権が脅かされるのか教えて欲しいわ
1100. Posted by    2018年02月10日 16:06
実際に問題のある行為しているんだから、救命士が頭悪いと思われてもしょうがないんじゃ無いかな
1101. Posted by     2018年02月10日 16:07
※1098
じゃあ日本帝国軍の指示を無視して
ナチスからユダヤ人を救った杉原千畝だな
1102. Posted by 名無しよ大志を抱け   2018年02月10日 16:08



ナースあおいみたいだと思ってたら案の定のamazonw
1103. Posted by 名無しよ大志を抱け   2018年02月10日 16:09
※570
男はすぐヒステリー起こすから緊急時の判断に向いてないんだよ
1104. Posted by     2018年02月10日 16:10
※1096
まったく違う

そもそもエピ投与が医学的に不適切だった可能性がある
1105. Posted by     2018年02月10日 16:10
※1096
ガンダムに例えると勝手に出てったアムロがド突かれただけだぞ
1106. Posted by     2018年02月10日 16:11
要約すると思い込みで勝手に劇物投与して危うく殺しかけたって事だからな
緊急時の現場の咄嗟の判断ですら無いから大人しくごめんなさいしてるんだろ
1107. Posted by     2018年02月10日 16:12
Zガンダムに例えると
キッカが勝手に惚れた捕虜を逃して怒られた
1108. Posted by    2018年02月10日 16:13
行為がプラスに作用されたと考えちゃうのはどうなんだろう。
記事で読めないところまで妄想しながら読むものじゃ無いよね。
情報を疑うのは当然だけれど、勝手にいいように解釈するのも間違いだと思います。
1109. Posted by     2018年02月10日 16:13
※1097
他人を馬鹿にする前にまずコンプラインスを遵守しろよw
この救命救急士の行ったことは、事前に医師の具体的な指示が必要な薬物投与を「許可されたとおもった」って馬鹿な理由で行った救命救急士法第44条違反行為なんだよw 誰もかばい様がないから消防局は「自発的に警察に通報して」事を公にしたんだよw 下手にかばったら責任追及されるから当たり前だよなw 責任ある立場の方々は貴様のようなのーたりんとは違うのだよw
1110. Posted by 名無し   2018年02月10日 16:16
はいはい、アドレナリンが青酸カリとかいっちゃうアホはおいといて

>>つまり、「心電図波形がasystole(心静止)とPEA(無脈性電気活動)であれば早期にエピネフリンを投与するべき。しかし心電図波形がVT(心室頻拍)とVF(心室細動)の場合は、エビデンスが不十分なためエピネフリンをいつ投与するべきか、決まっていない」ということになります。

ここの心電図波形がどうなってたかは当事者のみぞ知るからいいか悪いかなんて議論できないよね、ここの人等は妄想激しいけど
1111. Posted by     2018年02月10日 16:17
アドレナリン投与のおかげで何とか一命を取り留めたんでなく、無謀な連続投与でトドメを刺しかけたってお話だろ?
何で美談っぽく脳内変換してる人居るんだろ、アドレナリンって用法、用量を気をつけなあかん劇薬やぞ?
1112. Posted by 名無し   2018年02月10日 16:18
※1109
まだやってたの?もういいよお前
単芝生やしまくって顔真っ赤ね哀れ
1113. Posted by     2018年02月10日 16:20
※1110
だったらなぜ医師が言ったと思った連絡を忘れてたなんて何もメリットのない信用を損なう報告をしたの?
救急救命士って頭おかしくてもなれるの?
1114. Posted by      2018年02月10日 16:21
アドレナリンを劇薬とか言うから反感食らってんじゃねーの?
酒飲みすぎるとアル中になるとかビール飲みすぎると痛風になる
みたいに例えたほうがわかりやすいんじゃね?
1115. Posted by     2018年02月10日 16:22
※1097
>なんでまわりは利口だと思ってんなら今回のケースの救命士だけアホって思ってんだよ
阿呆以外の何物でもないからだよ。
関係者が医師以外の医療行為の必要性を訴え続けて1991年からようやく緊急時に医師以外が投薬による治療を合法的に行う事ができるようになったんだよ。
今はそれが良かったかどうかのデータを採取している段階だよ。
そんな中で馬鹿が勝手な理由で命令違反して違法行為で、関係者が四半世紀にわたって行ってきたすべてが無駄になったら困るだろうが!!
何より阿呆が勝手なことしたせいで、今後「死ななくて済んだ奴が死ぬことになるかもしれない」んだよ。そんなのゆるされることじゃねーよ!
1116. Posted by      2018年02月10日 16:22
※1113
うわ…分が悪くなったからって論点ずらしてきやがった、情けねーな
俺が当事者じゃねーし知るかボケ
1117. Posted by     2018年02月10日 16:25
いや、アドレナリンは劇薬でっせ?
知識ないやつが意識回復しないからと、漫然と「追いアドレナリン」されると、さくっと1名様黄泉の国へご招待でっせ?
1118. Posted by     2018年02月10日 16:26
現状、救急車の救急患者の受け入れは、たらい回しだ。
24時間受け入れ可能な病院についても患者を受け入れない。

数年前、救急車の受け入れ15個基幹の大病院拒否した為に、
手遅れになり救急車の中で患者がなくなった事件ある。

医師は責任から逃れる気質があるからな
1119. Posted by     2018年02月10日 16:27
※1116
いや知らんよw
俺は※1110が主張したげなことに全く合理性を感じないから※1110にレスしただけw
1120. Posted by     2018年02月10日 16:27
※1116
論点ずらしてねぇし答えろよ阿呆がw
人の命が関わってんだよ。厳しくなるのはあたりまえだろーがw
当事者じゃないからと回答を拒否るくらいなら初めから黙っとけよ馬鹿がw
1121. Posted by      2018年02月10日 16:27
※1115
ほんとアホだねーお前
俺はこの救命士を擁護してる気なんてさらさらなくて、ただ情報も出揃ってないままこの人を叩くお前らを叩いてるだけなんだが
エピ投与が必要なタイミングもあるんだし、それがどうだったか分からないんだからどっちの立場に立つつもりもないよ
1122. Posted by     2018年02月10日 16:30
※1118
今回の事件で医師が回答を拒否したって根拠でもあるのか?
あるなら説明してくれ。
ないなら貴様は他者の名誉を悪戯に気付付けたことになるが自覚はあるか?
1123. Posted by    2018年02月10日 16:30
なんで人はここまで必死になれるんだろうか。。
1124. Posted by      2018年02月10日 16:30
※1119
その合理性への答えは投薬した本人しか知らねーから俺はなんとも言えんな
1125. Posted by     2018年02月10日 16:31
※1121
エビテンスも何も当事者が「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」と証言してますが何か? だからこそ消防局が自主的に警察に通報したわけでして・・・。
つーか元記事見ろw
1126. Posted by     2018年02月10日 16:32
※1121
結局叩かれてる原因を否定しきれないどころか理屈で庇うこともできずにヤメロォ!言ってるだけなのなw
しょーもなw
1127. Posted by     2018年02月10日 16:33
※1123
生きている以上、「明日は我が身」なんだよ。
人の命がかかってるときに必死でものを考えられないようなサイコパスは消えろ!
人類の敵が!!
1128. Posted by あさ   2018年02月10日 16:33
こういう所が日本のあかんところやろ。
罰金2円とかにしとけよ
1129. Posted by    2018年02月10日 16:34
※1127
自分の妄想を書き連ねるのに必死なのは生きる為なの?
1130. Posted by    2018年02月10日 16:35
>>1088
人の命を救うために規則を守らせるんだよ。
今回は、規則を守らずに人命を危険に晒した。偶々病院で蘇生に成功したから良かったけど。
>>1089
普通の救命士は連絡を忘れるなんてアホなことをせずに医師の指示で動くから殺戮者にはならんよ。
1131. Posted by     2018年02月10日 16:35
助かったのは結果であってそのまま死亡もありえた博打なんだろ
そんな一か八かを既存ルール無視してやられたら医療事故だらけになるな
結果に関わらず処罰は必要だろうよ
1132. Posted by     2018年02月10日 16:37
※1129
貴様のような他者を茶化す愚か者から身を守るためだよ。
貴様のようなクズに医療従事者が四半世紀ににわたってかけた思いを崩されたくないわボケが!!
1133. Posted by     2018年02月10日 16:38
たまたま生き返っただけ
例外で溢れたらどうしようもなくなるの分かってる?
1134. Posted by     2018年02月10日 16:39
※1132
貴方は必死で妄想を書き連ねている人なの?
1135. Posted by     2018年02月10日 16:41
※1129
貴様は「勝手な判断ですでに定め有れた最適とされる手順を行わず患者の命を危機にさらすような人間をただ漫然と擁護する愚か者」という訳だな。
サイコパスに人権はない!!
1136. Posted by     2018年02月10日 16:43
ルールを守らなかった隊員を許したら、緊急医療の現場が混乱する。
ミスは正しく報告し適切に処罰する。
日本じゃ当たり前です。マンガや映画じゃないんだから。
1137. Posted by     2018年02月10日 16:43
※1134
質問に返事してほしけりゃ質問の仕方を考えな! 無礼者が!
1138. Posted by     2018年02月10日 16:43
※1135
なんで必死だと言われているのが自分だと思ったの?
1139. Posted by いやいや   2018年02月10日 16:44
法治国家だから法令違反なら仕方ない
1140. Posted by     2018年02月10日 16:45
※1134
なんか煽ってるみたいだけど、楽しい?
1141. Posted by     2018年02月10日 16:46
※1138
なんでそんなこというの?
1142. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 16:47
>1110
補足すると、VfやVT時に最も必要なのは除細動であって、「2回の除細動の後」でエピネフリンの投与は検討すべきだけどね。

あと、心静止やPEA時においては、もともと絶望的に治療成績が悪く、エピネフリンのエビデンスは甚だ不十分と言わざるを得ない。日本の後ろ向きのstudyでは、早期投与によって社会復帰率(脳死状態回避)が1%から4%へ改善するかもしれないというデータもあるが、交絡因子が入りやすい事象でもあるし、一つの後ろ向きのstudyのみで結論を出すことなど到底できない。世界的に言えば、社会復帰率に差は無いというエビデンスも多く、まだ結論は出ていないというのが正しいね。
1143. Posted by の   2018年02月10日 16:47
映画ネタにいいね。
1144. Posted by     2018年02月10日 16:47
※1138
ヨウ! レス乞食w
1145. Posted by     2018年02月10日 16:49
※1142
世界的に結果出てないようなことなら、尚のこと勝手なことしちゃだめだろーがw
1146. Posted by     2018年02月10日 16:49
※1140
楽しいっていうか、なんで食い掛ってくるのかが理解できないかなー。
あるコメントを見て必死だなあって思ったら、突如罵倒されはじめた。
しかも勝手に独断で行った人間を擁護しているとかも言われ始めてさらに理解できなくなってきた。
1147. Posted by     2018年02月10日 16:50
救急救命士自体が必要ない。

最初から全部医者がやれ。

やらない様な怠慢は許されない。

他者に押し付けるなら権限を与えろ。
1148. Posted by     2018年02月10日 16:50
要は「必死」だって言われると自分の事だと勘違いして怒るらしいね。
1149. Posted by     2018年02月10日 16:51
※1110
管理者である消防局が自発的に警察に通報した以上、確固たるエビテンスは持ってなかったんだろうなw 容疑者も報告忘れたって自供してるしw
1150. Posted by     2018年02月10日 16:53
※1146
ふーん? で、なんでそんなことわざわざ言うの?
君の言うことに答えてあげなきゃいけない理由はないんだけど
有意な意見言えない池沼は消えてくれない?
1151. Posted by     2018年02月10日 16:53
※1148
よお! あほう
1152. Posted by     2018年02月10日 16:55
※1147
救命救急士が行えることは法に明記されてますが何か?
人間誰でもそうだが、自分にできる範囲内のことをしようぜ?
1153. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 16:57
>1147
お前みたいにすぐ現実逃避して妄想の世界に逃げ出すんじゃなくて、現場の人たちは限りある医療資源を元に、なんとか良い妥協点を探し合っているんだよ。

この救急救命士が厳罰に処されることは俺も全く望んでいないが、利権・陰謀論者の滅茶苦茶な議論が目に余るので俺も書き込んでいる。
1154. Posted by     2018年02月10日 16:57
心肺蘇生の際は通常、2分毎にアドレナリン投与をするんだよ
それを通常通り2分毎に投与する許可をとったもんだと思ってたんだろ
寧ろ何で2分毎のアドレナリン投与を車内で逐一確認しなきゃいけないんだよ
指示出しした医者は馬鹿なのか
1155. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 17:01
>1154
アドレナリン(エピネフリン)1mgの投与は3〜5分毎だよ。救急車が病院へ到着するまでの間に、電話一本でほんの一瞬確認を取るだけで良い。ちなみに、必要ない人へ指示なしで延々と投与していけば、確実に死亡率は高まるだろうね。
1156. Posted by     2018年02月10日 17:01
※1154
アドレナリン投与してOKなんて指示は出てないだろうがw
初回の許可すら降りてないのにどうやったら「2分毎にやってOK」って指示と曲解するんだよw
そもそも救命救急士が優先すべき業務は「患者を可及的速やかに医師のもとに届ける」事だよ。
素人考えで下手に劇薬打たれるよりよっぽど生存率が高いんだよ。
何度も言うが「分をわきまえろ」よ! 分をよ!
1157. Posted by     2018年02月10日 17:07
善きサマリ人を全力でぶん殴る国日本
1158. Posted by     2018年02月10日 17:08
※1147
救急救命士及び救急救命士運用隊の推移
消防庁では、救急業務の高度化に伴い、全ての救急隊に救急救命士が少なくとも1人配置される体制を目標に、救急救命士の養成と運用体制の整備を推進している。
平成28年4月1日現在、救急救命士を運用している消防本部は、全国733消防本部のうち732本部で、その運用率は99.9%(前年99.9%)である。救急救命士を運用している救急隊数は、全国の救急隊5,090隊のうち98.4%(同97.8%)に当たる5,008隊(対前年49隊増)となっており、年々増加している。また、救急救命士の資格を有する消防職員は3万4,223人(同1,410人増)となっているが、このうち2万4,973人(同750人増)が救急救命士として運用されており、年々着実に増加している。
1159. Posted by     2018年02月10日 17:09
※1147
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
1160. Posted by PAL   2018年02月10日 17:14
善きサマリア人の法
1161. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 17:15
>1157
もっとすごい勢いでぶん殴っているのが海外なんだがw

善きサマリア人法によって刑事訴訟に関しては保障されているだけで、アメリカなどの訴訟大国では容赦なく医療従事者も巨額の民事訴訟を起こされまくっている。ちなみに、善きサマリア人法に関してはぜひ日本でも導入して欲しいが、だからといって日本国内固有のルール(法)を適当にして良いという訳ではない。
1162. Posted by あbc   2018年02月10日 17:16
平和ボケ法律やなぁwww
1163. Posted by     2018年02月10日 17:17
1161善きサマリア人法

これは飛行機とか仕事以外で救命行為をして問題が有った時に適用される法。
1164. Posted by     2018年02月10日 17:19
知能遅れの馬鹿ばっかりだなあ。ルール違反なんだからこの処分は妥当な判断でしょう。それが社会なの!はい次
1165. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 17:20
>1162
巨額の民事訴訟を防げない海外が、ねw

日本はこの手の訴訟は、ひところよりは大分減ってきた。陰謀論で医者を批判しているのは左翼がかった反体制的な人ばかりw
1166. Posted by     2018年02月10日 17:22
これ記事名が悪いだろ
「医師の指示なく薬投与」でなく「思い込みで薬投与」の方が元記事読まないで思い違いする人間を少なく出来ると思うよ
1167. Posted by 名無し   2018年02月10日 17:23
人を守るための法じゃないのか?
1168. Posted by    2018年02月10日 17:24
この国は無宗教って言われてるけど
実のところ法律っていう宗教の狂信者ばかりだからね

わけもわからずただただ法律だけを信じて、
生命より何より、ルールや法律が一番尊いものだと思い込んでる

ルール守ってれば人が死んでも「仕方ない」で済ませる
もうすっかり操り人形
1169. Posted by     2018年02月10日 17:26
※1164
人としては完全に思考停止、オフライン状態だね
1170. Posted by     2018年02月10日 17:28
>>1168
それと今回のケースに何の関係が?
これ現場の判断での投与により命が助かったのではなく、現場が思い込みで勝手に薬物投与してコロしかけたって話だぞ
ルール破ってまで助けたでなく、ルール破って危うくコロしかけましたって話
1171. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 17:29
>1163
もっと正確に言うと、海外の先進諸国では「医療ミスがあっても刑事罰で裁かれることはない」んだよね。確率的には必ず生じる医療ミスも含めて、医療行為として認識されている。

日本はマスゴミによって医者が延々と悪者扱いされてきた歴史もあって、未だに医療行為が刑法で保証されていない稀有な国wそういう歴史的な背景もほとんどの人は知らずに書き込んでいるんだよなぁ。
1172. Posted by     2018年02月10日 17:35
指示されてないアドレナリン投与
確認もせずに2回目も投与
助けるどころか合併症やらで余計に危険では?
1173. Posted by     2018年02月10日 17:35
1171
何億、何十億と請求される。
だから飛行機とかの仕事以外での救命行為には善きサマリア人法が適用されるだ。
1174. Posted by 建築士   2018年02月10日 17:38
命を救うための行為だ、間違っていない。
法律が不備なんだよ。
法を犯した行為は法に基づき処罰されるべきだが、
それとは別に、法を是正する議論は必要だ。
1175. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 17:40
>1173
なんか引きずられてサマリア人法の話しになったけど、今回はそれとは別件だったねw

とりあえず、海外みたいな巨額訴訟社会にだけは日本はなって欲しくないとずっと思っているよ(弁護士がやたらと増えてきて非常に危険な兆候があるとも思うけど)。
1176. Posted by     2018年02月10日 17:41
1169
不満があるのは分かる。でも罰を受けてまで他人を助けられるか?もし私だったら許可を待ち続けるよ。見殺しになると分かっていてもね。生活かかってるから。残念だとは思う
1177. Posted by     2018年02月10日 17:47
1175
>もっと正確に言うと、海外の先進諸国では「医療ミスがあっても刑事罰で裁かれることはない」んだよね。確率的には必ず生じる医療ミスも含めて、医療行為として認識されている。

てコメントしたのは誰だ。
1178. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 17:47
>1174
頭のおかしい陰謀論者が多すぎて話しが脱線しまくりなんだけど、本来「医療行為上でのミスは刑法で裁くべきではない」んだよねwただそれ関連の議論をしたいなら、現場の医療従事者じゃなくて無能な厚労省へ苦情を言ってくれw

ただその縛り(刑法)は、現在の医師もやむ得なく従っている法なんだし、いきなり変更なんかできるわけもない。救急救命士を守る為にも、苦肉の策として「医師への確認を取る」という方法が存在している面もあるんだよね。
1179. Posted by    2018年02月10日 17:49
救命士が男だったら事後処理で許可したことになったんだろうな
口答えしてイラついたから庇わなかったとかそういう内情かな
1180. Posted by あ   2018年02月10日 17:52
なんで忘れたの?ふざけてるの?気が緩んでるんじゃない?
1181. Posted by     2018年02月10日 17:53
・救命のために必要な措置を取ると違法になる恐れがある

・勘違い、確認する術があったのに怠って思い込みで措置を施した
は全然違うと思うが
1182. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 17:54
>1177
海外の先進諸国の医療や法についてもっと勉強しよう。日本の医療がいかに低コストで素晴らしい成績を上げているのか、日本でなぜ臓器移植が進まなかったのか、一度装着した人工呼吸器をなぜ日本ではなぜ外すことができないのか、なぜ日本では尊厳死を採用することができないのか。日本の産婦人科医が警察によって逮捕された大野病院での事件は、海外では考えられない事だったし、全国の医師にとっては驚愕の出来事だったんだよね。
1183. Posted by 名無し   2018年02月10日 18:03
これを賞賛するとか
戦時中に関東軍を褒めちぎっていた奴らの子孫だろうよ
1184. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月10日 18:14
ちなみに、エピネフリンの使い方や緊急時の蘇生措置について知っている医者は、厚労省にはほとんどいねーよww

臨床研修医制度を経た若手は別として、年食った厚労省の医系技官(医者)は、臨床を全く経験せずに医者になった人がほとんど。現場のことを何も知らない少数の医者達が日本の医療の舵取り(法整備)を行っているということについては、もっと日本国民は知ったほうが良い。
1185. Posted by     2018年02月10日 18:15
1182
まったく、お前が勉強しろよ。
で、もうお前にコメントやめるは、アホにコメント俺が悪かったよ。
1186. Posted by あ   2018年02月10日 18:15
人を助けるための法律であって、
事務作業のための法律ではない

頭悪いよな、法律家って
1187. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年02月10日 18:15
「もし、ミスってたなら…」という観点から見つつ「もし、対応してなかったら…」というのも分かる
…だけど、会見で言ってるパターンはダメだろ
1188. Posted by     2018年02月10日 18:16
聞き間違いですら無く言われたと思い込みだからな、ちょっと緩み過ぎやろ
下手すりゃ恐ろしい事になってた恐れもあるぞこれ
1189. Posted by 名無し   2018年02月10日 18:19
いや、だから。その為の法律だろ?
蘇生ったって、そのせいで植物状態にもなり得る。
逆に責任は徹底的に医者に負わせるべきだ。
1190. Posted by     2018年02月10日 18:26
結果が良くても、勝手にやったらまずい
1191. Posted by     2018年02月10日 18:27
ヘタに生きられたら
自治体が治療費の何割かを負担しないといけないからだろ?
アメリカなみに、保険料払いたくないから蘇生させるな
っていう
1192. Posted by     2018年02月10日 18:28
心肺停止してたのが自分ならこの女性を養う覚悟で争うわ
救命士としての判断だろ?それくらい現場に委ねろよ。
この判断が出来ないならそもそも救命士ってなんやねん
1193. Posted by    2018年02月10日 18:30
助かったからこう言われるだけで、
死んでたらほら言わんこっちゃないと言われる
マニュアルってのは、誰がやっても同じ結果が出せるように整備されているわけで、それが上手く行かない事だってある
難しい問題なので、司法にお任せするのが一番良いでしょう
1194. Posted by あ   2018年02月10日 18:30
関東軍を叩きたい支那5毛がさりげなく紛れ込んでるけど
この女性救命士は立派だね。



1195. Posted by     2018年02月10日 18:31
※1192
だからただの思い込みの勘違いだっつーのwwwwww
使命感でも命を救いたい情熱があったわけでもなくただのドジっ子(30台)だぞ
なので今回誰も庇わないし庇えないんで警察案件なの
1196. Posted by     2018年02月10日 18:43
※1192
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎
1197. Posted by     2018年02月10日 18:49
1192
人の指示をまともに聞けない、テンパりねいちゃんだぞ。
1198. Posted by     2018年02月10日 18:51
対応遅くて死んでもヘラヘラ笑ってすませれるこいつらやその家族が緊急の時はダラダラ上の指示を待ってくれて良いけど

自分や自分の家族や友達が緊急の時はその場で助けてくれ

1199. Posted by     2018年02月10日 18:51
1194
有る意味立派だね。
人を助ける立場なのに大事な場面でテンパるお馬鹿さん。
1200. Posted by    2018年02月10日 18:52
まず「アドレナリン使わなければ死んでた!」とかいう都合の良いストーリーを頭から消せ

そんな単純な話なら誰も苦労はしない
1201. Posted by    2018年02月10日 18:55
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1202. Posted by     2018年02月10日 18:55
※1198
その命を助けてくださるお医者様が余計なことはせずに病院にさっさと運べって言ってるんですよwww
現場の勝手な判断で障害残ったり死にたければどうぞご自由に^^
1203. Posted by    2018年02月10日 18:57
結局、1回目で医師が投与を指示しなかったってことは急いで投与しないでも助かってたってこと?

助かるのに勝手に投与したならともかく、2回投与でやっと助かるかどうかってレベルだったのに投与の指示を出さなかったなら医師も相当ヤバいのでは。
1204. Posted by     2018年02月10日 19:03
※1198※1203
※1196読んで。
1205. Posted by    2018年02月10日 19:05
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1206. Posted by    2018年02月10日 19:05
問題無し
マニュアル通りにしかできない無能は無視してどんどんやってくれ
1207. Posted by     2018年02月10日 19:08
法律がそう決められてるから法律が正しいって考えるバカが多すぎるな
明らかに法律のほうが間違ってる場合もあるから(例えば決められた時代が古すぎるため現代にそぐわない放送法)
今回はもちろん法律のほうが間違ってるケースだ
1208. Posted by     2018年02月10日 19:10
※1207
間違ってるのは法律じゃなくて全文読めないお前の頭だよ
1209. Posted by    2018年02月10日 19:10
救命士擁護してる奴は反論してみろ

ゝ澣浹潴浸里楼綮佞了惻┐あれば薬剤投与は問題なくできるし、指示を仰ぐ医師との連絡はとれていた(緊急避難状態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1210. Posted by     2018年02月10日 19:14
悪くなる結果が〜というが

そもそも死んだんだから

これ以上悪い状態ってあるのか?
1211. Posted by    2018年02月10日 19:16
米27
だな。ホント自分たちが面白くなるようにしか解釈しようとしない。
1212. Posted by     2018年02月10日 19:20
1206
アホか。
法を犯しているのに。
1213. Posted by     2018年02月10日 19:21
アドレナリン投与したから助かった
という前提が既に間違えている件
1214. Posted by     2018年02月10日 19:21
多分、
救急隊)もしもし救命センターですか?
看護師)救命センターです。
救急隊)薬剤認定救命士のOOです。救命士報告 および薬剤投与の指示要請です。
医師)救命処置のみ施し、一刻も早く、こちらに患者を搬送して下さい。
救急隊)判りました。
が何故か、薬剤投与を指示されたと勘違いして薬剤投与したんだろうけど、緊迫した時こそ冷静沈着にならないといけない。
1215. Posted by かはか   2018年02月10日 19:22
人命に関わることだからねぇ
結果オーライとは言え難しい所ではある
せめて温情で軽めにしてほしいところ
1216. Posted by 名無し   2018年02月10日 19:23
罰を受けるのは当たり前として患者および家族にまず謝罪だろ。
緊急で医者の指示を待てば亡くなっていたかもしれない状況で勝手に治療をして蘇生せてしまい申し訳なかったとさ。
1217. Posted by     2018年02月10日 19:24
※1210
え?お前家族の心肺止まってるんで現場判断で適当に薬品投入しまくりました。命は助かりました良かったですねって言われて喜べるの?
ついでにこれで死んだり重度の障害残ったら訴えられて当然の案件だけどな。しかも市とか医者じゃなくやった本人単体で
1218. Posted by    2018年02月10日 19:27
1分1秒を争う話に医者がいないから起きる話なわけで適切な処置だったんだから体制を変えなきゃいかん
緊急搬送時のみの権限与えちゃいかんのか?
1219. Posted by     2018年02月10日 19:27
※1208
全文で1000以上のコメを読めってか
本文じゃわからんことがしお前に書き込みの裏付けもないしね
別に救命士を擁護してるわけでもないし法律を盲従してるやつが多いなってだけ
1220. Posted by     2018年02月10日 19:29
※1218
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎

これを読んで今回のが適切な処置だったのか教えて?
俺馬鹿だから分からないの
1221. Posted by     2018年02月10日 19:29
指示を待てば…?
一度目は連絡がついており、既に指示を受けられる状況にあった
しかしこいつは指示のない行動を起こした
二度目は連絡すらせずに勝手に行動を起こした

緊急性を要したから確認せずにした…ではなく
こいつの早とちり
1222. Posted by    2018年02月10日 19:30
おらおら反論してみろw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1223. Posted by      2018年02月10日 19:32
勝手に治療をして蘇生してしまい申し訳なかったw

僕は超正しい法と正義の日本人だけど、今回のケースは殺すのが法律的にも超正しいニダ
そうすれば謝らなくてへらへら笑ってればすむニダ
1224. Posted by     2018年02月10日 19:32
※1219
えっと…一番上のソースだけでこれだけの情報あるんだけど

アドレナリンの投与は救急救命士法で医師の指示が必要な行為とされていますが、救急救命士は、最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、2回目の投与では医師に連絡を取らなかったということです。

消防局に対して、救急救命士は「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」と話しているということです。

これで法律守ってました!って胸を張って言える?言えるんだったら幸せだね
1225. Posted by     2018年02月10日 19:35
>>1219
だからさぁ
今回法律がどうのとかの出る幕無いぞ
法を犯してでも患者を助けるってのではなく、ただの思い込みで勝手な行動した上、無報告のオマケ付きってだけだから
彼女の中では言われたからやっただけ(本当は言われて無いのだが)、そこに人命救助への熱意とか無い
1226. Posted by     2018年02月10日 19:36
誤)医師に連絡が取れず人命がかかっているので現場判断で薬を投与した
正)医師に連絡をしたがそれでも己の記憶と経験を頼りに思い込みで2度も投薬した

ただの医療事故です
1227. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月10日 19:38
0956-38-2519
佐世保東消防署

ここにかけて「ありがとう」といいまくれば
多分助けた人は嬉しくてノイローゼになると思うよ
1228. Posted by     2018年02月10日 19:39
救命士三人いたのかよ
一人じゃアワ食ってミスるからチームでの活動なんだろうが
それでこの様か…何やってんだ
1229. Posted by    2018年02月10日 19:43
日本は法治国家なので国民は法を遵守しなければならないのだけど、
心停止のような一刻を争う場面で即時対応してはならないとなってるなら、
それは法がおかしいと思うよ。改正しないとね。
1230. Posted by      2018年02月10日 19:43
上の判断がよっぽどアホだったんだろうな
緊急の時の現場を知らないアホの指示なんてあてにならんわ
ハドソン川の奇跡で見た
1231. Posted by     2018年02月10日 19:43
※1218
医師の処置などが必要と判断されれば、ドクターカーやドクターヘリで傷病者の元に医師が駆け付け、処置などをする。
救急救命士の処置などで大丈夫と判断されれば救急救命士の出来る処置などを施し、搬送する。
1232. Posted by     2018年02月10日 19:43
※1218
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
1233. Posted by     2018年02月10日 19:44
助かって良かった
改善する点があれば現場で自由にやってくれ
1234. Posted by 名無しさん   2018年02月10日 19:46
まあ、ルールは守らないとな。
連絡を取った医師もしっかり調べろよ。必要な指示を出さなかった疑いがある。
この救護師と仲が良すぎたか、あるいは仲違いしてなかったかどうか。
1235. Posted by    2018年02月10日 19:48
よーーーーく読め

ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1236. Posted by Gamehard774   2018年02月10日 19:48
どうせ死ぬならやったほうが1チャンあるってのもその通りだが、
やったせいで死ぬ可能性があるってのも正論
どちらも間違ってねーんだが、制度としてはっきりさせるために法は後者を優先してるってだけだ
どっちもおかしくねーのに現行法がおかしいって言ってるやつは頭沸いてる
仮に法が前者で、今回みたいに助からず死なせても現行法がおかしいって言うような馬鹿
1237. Posted by     2018年02月10日 19:51
アドレナリンをどんな心肺停止状態でも生き返えらせる魔法の万能薬とか思ってる奴多くないか
1238. Posted by     2018年02月10日 19:52
きっと今回のことを擁護する人は看護師が患者取り違えて注射されて副作用が出ても容体悪化して死んでも笑って許すのだろう
1239. Posted by     2018年02月10日 19:53
※1230
多分、救急隊)もしもし救命センターですか?
看護師)救命センターです。
救急隊)薬剤認定救命士のOOです。救命士報告 および薬剤投与の指示要請です。
医師)救命処置のみ施し、一刻も早く、こちらに患者を搬送して下さい。
救急隊)判りました。
だと思う。
だけど、勘違いして薬剤投与を指示されたと思い込みで投与。
1240. Posted by     2018年02月10日 19:53
>>1236
今回ワンチャンあるとかそういうのじゃ無いから素直にゴメンナサイしてるんだろ
何しろ「投薬しろと言われたと思い込んで」の投薬だぞ?指示に従ったつもりだっただけで、ただの医療ミスの方だぞこれ
1241. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2018年02月10日 19:59
>救急にいる医者なんてそれこそ窓際3流医者だから
ああ、そう言えば死んだ親父が昔骨折で救急車で担ぎ込まれた時の医者が
めっちゃくちゃ横柄だったわ。マジで比してやりたいほどの態度だった
某N古屋の中K病院。お前の所な
1242. Posted by 名無し   2018年02月10日 20:01
大岡越前裁きぐらいしろよ。
医者も指示したって。
やばい状況だったんだろ。
1243. Posted by あ   2018年02月10日 20:10
通報して処分してる方も形式的なだけだからな
生き返ったんだから
1244. Posted by    2018年02月10日 20:11
>>1203
投与しないでも助かってたんじゃないか。心肺停止のまま搬送され病院で回復だし。
>>1210
他に助ける方法があっても、それをできなくなる可能性がある。
>>1218
医者とは連絡することができたし、本当に適切な処置だったとも限らない。
1245. Posted by     2018年02月10日 20:12
アドレナリンの投与に指示が必要なのは蘇生した筈の心臓を止める危険性があるからだよ
打てば助かるなんて便利な薬ではない
1246. Posted by     2018年02月10日 20:14
病院まで運んでたら間に合わないから救命士制度作ったのに、本末転倒だろ
1247. Posted by     2018年02月10日 20:16
ヒント: アドレナリン投与だけが心肺回復措置ではない
1248. Posted by     2018年02月10日 20:16
※1210
>そもそも死んだ
この認識がそもそも違ってる。
救急車手配時はあくまで「心停止」状態。
医師でもない人間に死亡診断はできんよ。実際今回は「生きていた」訳だからな。
救命救急士の一義的な役目は、そういったヤバい状態の患者を一刻も早く
治療できる技術と知識と権限をもった医師へ届けることだよ。
中途半端な思い込みで無駄に投薬することじゃねぇよ。
1249. Posted by     2018年02月10日 20:17
助かったから良かったけど
もしこれで悪い結果になってたらどうすんのよ

医療の世界に結果オーライなんてありえないんだよ
1250. Posted by    2018年02月10日 20:18
救命士擁護してる奴らはサクラだから都合の悪いことには反論できないぞw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1251. Posted by 名無しのスターライト   2018年02月10日 20:21
分かる人が居るか分からないけど、もし現場の救命士が
「アドレナリン」を必要と判断して、現場にいない医者が、
「打つな」って指示することってあるの?
1252. Posted by     2018年02月10日 20:26
※1246
本末転倒もなにも今回は間に合ってるからなぁ。
通常なら、救命救急士が自身の権限でできる処置を施したのち患者を病院まで運び、医師が診断および治療をする。
それでは間に合わない状況でのみ、医師が判断して救命救急士に投薬等のあらかじめ決められた応急処置を指示する。というフローだよ。
間に合う状況なら、設備も技術も不十分な救急車内で治療を強行するより
とっとと設備・技術共に充実した救急病院に運んで医者に治療してもらった方が確実だろ?
1253. Posted by 日本解体   2018年02月10日 20:29

キサマら 愚民のゴミ共は、全く気付いてないから、神のごとく 超絶 優しいオレ様が、教えてやる!!
キサマら、家畜のゴミ共が、バカにしている本国の韓国人と、日本を実効支配している在日権力者は、全くの別物!!
だから、日本の政界、財界、テレビ、マスコミ、ヤクザ、芸能界、宗教、司法、警察、検察、弁護士、裁判官、教職員、はては、NPO法人から、一般の企業まで、全てを実効支配しているのだ!! 中国、北朝鮮も、もちろん仲間!!

日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! (真実)
愚民ジヤツプ = 奴隷&家畜&モルモット!! (真実)
クソ ジヤツプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! (大爆笑)
1254. Posted by あ   2018年02月10日 20:33
命が助かって良かったと思うけど、たまたま成功した例だけ見て判断するのは危険だと思う。

1255. Posted by     2018年02月10日 20:34
※1251
んなもん現場の場所と患者の病歴・状態と病院までの輸送時間によるだろうがw
で、実際のところ、今回の事例では「心停止状態で搬送されても心肺蘇生が可能な状態だった」ってことだよ。現実見ろよ。
1256. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月10日 20:40
それはそれ、これはこれだからね。
結果的に助かったとしても、過程に問題があれば処罰される
1257. Posted by 名無しのスターライト   2018年02月10日 20:42
※1251
現場の場所と、患者の状態と病院までの輸送時間を考えて、
救命士が必要かどうかの判断をして、
医師に連絡するものだと思ってた。
だとしたら、それを受けて医師は何を元に「YES」、「NO」の判断をするのかなって。
1258. Posted by     2018年02月10日 20:44
どうせ医者に確認しててするべき措置をとれずに患者が死んでいたら、
遺族がこの救命士を訴えて梯子外すんだろ?w

今後は救急救命士も医者がやってやれよ。
1259. Posted by う   2018年02月10日 20:46
故事に倣えば、表彰してから罰する流れ。
1260. Posted by 名無しのスターライト   2018年02月10日 20:46
※1257
現場の場所と、患者の状態と病院までの輸送時間を考えて、
救命士が必要かどうかの判断をして、
医師に連絡するものだと思ってた。
だとしたら、それを受けて医師は何を元に「YES」、「NO」の判断をするのかなって。
別に、救命士を擁護するつもりは無いけど、医師の許可を取る行為が、
形式的なものなのかどうか気になっただけなんで、優しく教えて。
1261. Posted by    2018年02月10日 20:48
擁護厨がいる限り何度でも載せよう
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1262. Posted by     2018年02月10日 20:48
※1251
救急救命士が判断する事は絶対に有り得ない。
1263. Posted by     2018年02月10日 20:49
いつだAEDを正しい使い方して痴漢扱いしたゴミクズもいたよなぁ
1264. Posted by     2018年02月10日 20:50
※1257
>現場の場所と、患者の状態と病院までの輸送時間を考えて、救命士が必要かどうかの判断
するのは間違いないけど、その判断が間違ってたら人が死ぬ以上、権限持った人間による決裁が必要なのは当たり前だろーがw
日本の法令上、その決裁ができるのは国家資格をもった医師のみ。

1265. Posted by 名無し   2018年02月10日 20:53
これは処罰されて当然。
ルールは守らないと、どんどん組織が腐っていく。
二回目の報告しなかったとか隠すきまんまんな気がするのだけど、
常態化してたら、その地域で救急車必要な人は恐怖だよ。
1266. Posted by     2018年02月10日 20:56
※1257※1260
横からごめん。
で、大雑把で
救急隊)もしもし救命センターですか? 看護師)救命センターです。 救急隊)薬剤認定救命士のOOです。救命士報告 および薬剤投与の指示要請です。 医師)それではアドレナリン1mgを投与してください。 救急隊)判りました。
て流れ。もっと細かな検査や流れは有るけど、まあ、大雑把なではこんな感じ。
1267. Posted by 名無し   2018年02月10日 20:57
※7
こういった方は女性の医療従事者の方にお世話にならないで欲しい。
本当に失礼極まりない。
1268. Posted by     2018年02月10日 21:03
※1521
せっかく除細動を行い心停止から回復しても
アドレナリンを打つタイミングが悪いと心臓を止めてしまう恐れがある
あと時間が経ってから投与するのは効果が薄い上にデメリットのほうが大きい
だから何が何でも打てば良いってものではない
1269. Posted by 名無し   2018年02月10日 21:03
※2、※3で大体通ると思う
1270. Posted by     2018年02月10日 21:08
救ったとはいえ法に違反したのも事実
俺なら罰則を与えると同時に、履歴書に書けるような賞を与えてプラマイゼロになるようにする
1271. Posted by 名無しのスターライト   2018年02月10日 21:09
※1266※1264※1262
分かりやすい回答ありがとうございます。
1272. Posted by    2018年02月10日 21:12
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1273. Posted by     2018年02月10日 21:13
※1267
※7がゲスの極みな勘ぐりしてるのは事実だが、今回の事案に限って言えばそう思われても仕方ないことしてるぞ? この救命救急士は。
些細なミスってレベルの失態じゃないからな。同じ案件で2回同じことしてるのに1回目は連絡とって2回目は連絡とってないんだよ。プロトコルには都度連絡が必須と定められているにもかかわらずな。
1回目連絡とった時も医師の指示にないことをしてるしさ。行動が一貫してないの。
で、作業ミスが指摘されているのも30台女性の救命救急士一人だけだよ。普通こういうのって複数人でチーム組んでやるんだけど、他の人間には言及されてない。
普通のポカなら、同じ現場にいてその光景を見ているにもかかわらず、止められなかった他の人間にもそれなりに責任はあるはずなのにさ。
そりゃー下衆の勘繰りもしたくなるわw 途中で作業ミスに気付いて隠蔽図ったんじゃないかってw
1274. Posted by    2018年02月10日 21:15
※1154
2分毎にやるのはCPR(心肺蘇生法、つまり心臓マッサージ)
アドレナリン(エピネフリン)投与は3〜5分だ
間違った混在した知識をばら撒くな
お前が思い描いた医者以上に愚かだよお前は
1275. Posted by     2018年02月10日 21:15
なんで現場の判断でちゃんと蘇生させたんだ!

どんな緊急な時もマニュアル通りの上の指示で行動して蘇生させろ!
マニュアル通りの上の指示が緊急で明らかに間違ってる時でも、上の指示通りに動いて死んだままにしとけ!

生き返らせてごめんなさいって家族に謝れ!

1276. Posted by     2018年02月10日 21:17
助けてしまって申し訳ありませんって責任者と一緒に患者に謝りに行けばいいんじゃね?
1277. Posted by     2018年02月10日 21:20
現場の判断では蘇生してないぞ。心肺停止のまま病院に搬送された。
1278. Posted by    2018年02月10日 21:21
当たり前だろ
助かったからいいなんて通じるわけない
1279. Posted by    2018年02月10日 21:22
これって国家レベルで考えたら
防衛省「総理!北がミサイルを撃ってきた模様です」
総理「緊急特別チームを編成しよう」
防衛省「そうじゃなくて!早く追撃ミサイルを撃たないと!」
総理「いや、手順を踏まないとどーのこーの」
「ドーン!」
ということかな
1280. Posted by     2018年02月10日 21:23
※1275
今回のことはそういうことではなく、端的に言えば
「勝手なことして患者さんの命を危険にさらしてごめんなさい」ってことだよ。
今回は「アドレナリン打つ余裕があるならとっとと病院まで運べ」って指示が来てんのよ。
で、受け入れ先病院が全部埋まってるとか災害等でそもそも医者と連絡とれねぇって状況でもない限り、普通は装備が不十分な救急車内での蘇生に拘るよりとっとと装備が十分整った救急病院に搬送した方が救命率高いわけよ。データ上、搬送時間と患者の生存率が正比例しているしね。
1281. Posted by j   2018年02月10日 21:27
AEDについて話が出てるけど故意または重過失でなければ罰せられんだろ。
そもそもAEDは自動でAEDが必要かどうか判定するから、不要な場合は電気流れないようになってるでしょ。AED使ったせいで死んだってなったら使用者じゃなくてメーカの責任だろ。
1282. Posted by    2018年02月10日 21:27
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1283. Posted by     2018年02月10日 21:29
※1279
今回のは国家レベルで考えると
ミサイルなんて来てないのにミサイルによる強襲と誤解した挙句、あらかじめ策定されてたプロトコル無視して核ミサイルぶっぱしちゃった。運よく相手国に被害はなかったけど、普通に考えて宣言なしの先制攻撃なんで第3次世界大戦開戦待ったなしってパターン。
1284. Posted by あ   2018年02月10日 21:31
アレルギーとか考えずに結果論だけで語る馬鹿が多すぎ
1285. Posted by    2018年02月10日 21:32
適切な手順を踏まない相手に大切な人の命を預けることができるか?
法について最初から学んで来い
1286. Posted by     2018年02月10日 21:32
※1282
応用力ってのは基本が忠実にできて初めて評価されるものですがなにか?
あんたが言ってるのは独断専行の奨励で不幸な人間増やすだけだよ。
1287. Posted by     2018年02月10日 21:39
「救急車は使わないで、車で救急患者を運んでいるから、病院に受け入れ準備を促すようお願いします」
と、119番でお願いしたとする。すると、断られる。
その結果、救急患者は病院のロビーで待たされる事になる。
役割に合致しないと、殆どの物事がNGというのが日本の公務員。結果の良し悪しは関係ない。
1288. Posted by     2018年02月10日 21:42
>>1279
迎撃ミサイルの手順に緊急特別チームなんて無いだろ。今回のは強いて言えば着弾まで数分あったにも関わらず総理への連絡を忘れてたということだよ。
1289. Posted by     2018年02月10日 21:42
指示なしで動いたり、過失になったら訴えられるかもしれんのやで
医療従事者は常にそういうリスクを背負ってるんだから、
自分自身の身を守るためにも法を遵守してんだよ
1290. Posted by a   2018年02月10日 21:45
人工呼吸+心臓マッサージ+AEDはしてたんだろ?
アドレナリン投与されなければ死んでた前提になってるのは一体・・・
1291. Posted by    2018年02月10日 21:49
はいはい整理するよー
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1292. Posted by     2018年02月10日 21:58
※1287
そりゃ連絡した人間に緊急性の判断能力あるかなんて受け手にはわからんし、わからん状態で受け入れても貴重な救命救急のリソースを無駄に食いかねないって予測が十分立つからなw 断れれて当たり前。
現在の制度ですら救急車の貴重なリソースを無料タクシー替わりにつかう馬鹿が一定数いるんだぜ? 結果が本当に必要な時にそのことが頭よぎって救急車手配に遅延が生じて患者の生存率の引き下げるハメになってるわけだが・・・。糞が!!
1293. Posted by 名無し   2018年02月10日 22:10
再発防止って
次は見殺しにするってことか
1294. Posted by     2018年02月10日 22:10
1287
119は救急だけでなく消防も有る。そんな個人の要望をいちいち受け入れ連絡業務なんか聞いてやっていたら本来の業務が出来なくなるだろ。
車でいくなら自分から病院にこれからそちらにこんな人を連れていきたいけど、大丈夫ですか位聞けよ。
1295. Posted by    2018年02月10日 22:19
救命は臨機応変でおk
少なくとも結果オーライなら何も罰することはない
1296. Posted by 坂本勇一   2018年02月10日 22:25
これがほんまのプロ。消防士さん、ようやった。
1297. Posted by goodjob   2018年02月10日 22:30
じゃあ、今から殺してあげなよ
1298. Posted by    2018年02月10日 22:33
おらおら反論してみろw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1299. Posted by     2018年02月10日 22:34
※1295※1296
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎
1300. Posted by     2018年02月10日 22:35
触らぬ神に祟りなし
1301. Posted by     2018年02月10日 22:35
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1302. Posted by     2018年02月10日 22:37
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1303. Posted by     2018年02月10日 22:37
なんで医師に連絡して指示に従うことが見殺しにすることになるんだ。
1304. Posted by べく   2018年02月10日 22:37
5 女神じゃねーか
俺だったら純潔を捧げちまうよ。
1305. Posted by     2018年02月10日 22:40
救命士はやるべきこと(心肺蘇生)しないどころか余計なこと(アドレナリン注射)やったんでしょ?
そもそもマニュアルは研究や疫学調査、社会的事情に基づいて、生存率が最も高くなるように決められている。
それを無視したということはすなわち命を危険にさらしたこと。これで患者が死んだら過失致死に問われても文句は言えないだろう。
臨機応変が求められるのはそのマニュアルでも対処できなかった際に初めて正当化される。基本をやらずに臨機応変も糞もない。
1306. Posted by     2018年02月10日 22:41
日本語おかしくなってしまった(´・c_・`)
1307. Posted by     2018年02月10日 22:50
結果と決まりを切り離して考えろってだけなんだけどな
英雄として讃えられようが、法律を破った事に対する処罰があるのは普通
そして実際に処分を受けるのかどうかも別
さらにそもそもただの連絡ミスだった事が今回の件の大前提なんだがアホには理解出来ない
1308. Posted by     2018年02月10日 22:51
結果論とかそういう問題ですらないだろ
単純に思い込みとうっかりで連絡忘れてるんだから処罰は当然
助けるために処罰覚悟でみたいな美談ですらない、単なるミス
1309. Posted by     2018年02月10日 22:52
メディカルコントロールを受けてない以上、明らかな違法行為を
「結果オーライ」で不問にするなら、逆に本例で死亡した場合も
「死亡責任を取れ」というのが筋だが、救命士に責任など取れない。
責任が取れない人間が医療行為を行ったことの重大性を素人は甘く見過ぎ
1310. Posted by     2018年02月10日 22:57
善きサマリア人の法を早く制定しろよ
看護師や救命士なら緊急性が高い場合の現場判断もありだろうが
1311. Posted by     2018年02月10日 22:59
法律が間違ってるんだろ早く修正しろよ
1312. Posted by     2018年02月10日 22:59
この救命士が医療行為を行ってはいけないってのはずっと以前から現場では問題視されてて、なんとか改善できるよう頑張ってる人もいるんだがな
1313. Posted by 名無し   2018年02月10日 23:03
違反しているから罰は受けるべきだろうけど、訓告処分にして欲しいね
1314. Posted by     2018年02月10日 23:03
※1312
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
1315. Posted by     2018年02月10日 23:07
1310
善きサマリア人の法は飛行機とか仕事以外の無償で善意の行動をとった時、何か有っても不問て法律。
1316. Posted by     2018年02月10日 23:08
命令無視していい結果になったから許すってのもどうかと思うけどな
日中戦争とかそういうのが原因で起きたんだし
1317. Posted by     2018年02月10日 23:12
1315
そんな限定条件はなかったと思うけどな、何か勘違いしてない?
1318. Posted by     2018年02月10日 23:15
1316
窮地の人を救う命令違反と政治的判断を要する命令違反を同列に語るのは暴論でしょ
1319. Posted by    2018年02月10日 23:25
一方福井では「お待ち下さい」で待たされて死人が出た
1320. Posted by     2018年02月10日 23:30
1317
「お客様の中にお医者様は...」不要になる? JALの新制度に「法律整備が先」の意見も
2016年03月04日 ハフポスト日本版 抜粋
日本医師会の担当者によると、アメリカやカナダなど一部の国では、「よきサマリア人(びと)の法」と呼ばれる法律が整備されており、航空機内や路上などで無償で急病人などを救う行動をとった場合、誠実にできることをしたのであれば、失敗しても責任を問われないようになっているのだという。日本にはこの法律がないため、路上などで困っている人を見かけても、訴訟を恐れて助けるのをためらってしまう場合もあるとのことだった。 日本医師会の担当者は、よきサマリア人の法が今後日本でも整備されれば良いとする一方、今回の制度化の意味について、「現状でも困っている人を自ら進んで助ける医師はたくさんいる。その方たちが事前に登録をしておくことで、呼吸困難などの1分1秒を争う事態に対処できるようになれば」などと語った。
1321. Posted by 結婚式 ドレス   2018年02月10日 23:33
どっちにしろ投与するケースだったんだろ
1322. Posted by     2018年02月10日 23:33
今回の事件の責任は、傍観した日本人口1億人に分配されるべきだ
1323. Posted by    2018年02月10日 23:39
おらおら反論してみろw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1324. Posted by     2018年02月10日 23:50
1317
よきサマリア人の法
現在、アメリカの全50州およびワシントンDCにおいて「よきサマリア人法」と呼ばれる法律が制定されています。内容は全般的に、応急手当をした市民に対する民事責任を免除する規定になっています。多くの州では、医師がボランティアとして救命行為をした場合を特に規定しています。これは、医師と患者との間には医療契約が締結されるところ、緊急状態などで、患者の契約の締結の意思がわからず、後になって、治療拒否を主張した場合に問題となるため、その際の免責規定の存在が重要になります。このため、医師の免責をはかることに力点がおかれていることがしばしばみられます。
1325. Posted by     2018年02月10日 23:56
1317
「よきサマリア人法」英:good Samaritan law)は、「災難に遭ったり急病になったりした人など(窮地の人)を救うために無償で善意の行動をとった場合、良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」という趣旨の法である。誤った対応をして訴えられたり処罰を受ける恐れをなくして、その場に居合わせた人(バイスタンダー)による傷病者の救護を促進しよう、との意図がある。
1326. Posted by     2018年02月11日 00:01
人命を助ける為に止むを得ず
ではなく
人の指示を聞かずに暴走した
が現実
1327. Posted by     2018年02月11日 00:04
日本人助けてけしからん、ってクサレ在日のコメで草
1328. Posted by あ   2018年02月11日 00:11
助ける?
医療ミスで殺そうとしてたのにか?w
1329. Posted by     2018年02月11日 00:14
心肺停止状態が助かったんなら間違った判断でもなかったんだろ
1330. Posted by     2018年02月11日 00:22
1327
助ける人間があたふたしてテンパって余計な事をした。
以上
1331. Posted by     2018年02月11日 00:26
そもそもアドレナリン投与は必須ではない
除細動(AED)などの心肺蘇生法は別途取られているが
誤ったアドレナリン投与によって心停止の時間が長引いていた恐れもある
1332. Posted by    2018年02月11日 00:37
この命が助かった男性が自分or身内なら全力で嘆願書出すわ
1333. Posted by     2018年02月11日 00:38
※1331
結果オーライ
1334. Posted by     2018年02月11日 00:40
※1329
医師法 第十七条  医師でなければ、医業をなしてはならない。

救急救命士法
(業務)第43条 救急救命士は、保健師助産師看護師法(昭和23年法律第203号)第31条第1項及び第32条の規定にかかわらず、診療の補助として救急救命処置を行うことを業とすることができる。2前項の規定は、第9条第1項の規定により救急救命士の名称の使用の停止を命ぜられている者については、適用しない。
(特定行為等の制限)第44条 救急救命士は、医師の具体的な指示を受けなければ、厚生労働省令で定める救急救命処置を行ってはならない。2救急救命士は、救急用自動車その他の重度傷病者を搬送するためのものであって厚生労働省令で定めるもの(以下この項及び第53条第2号において「救急用自動車等」という。)以外の場所においてその業務を行ってはならない。ただし、病院又は診療所への搬送のため重度傷病者を救急用自動車等に乗せるまでの間において救急救命処置を行うことが必要と認められる場合は、この限りでない。
救急救命士法施行規則
(法第44条第1項の厚生労働省令で定める救急救命処置)第21条 法第44条第1項 の厚生労働省令で定める救急救命処置は、重度傷病者(その症状が著しく悪化するおそれがあり、又はその生命が危険な状態にある傷病者をいう。以下次条において同じ。)のうち心肺機能停止状態の患者に対するものであって、次に掲げるものとする。1 厚生労働大臣の指定する薬剤を用いた静脈路確保のための輸液2 厚生労働大臣の指定する器具による気道確保3 厚生労働大臣の指定する薬剤の投与
1335. Posted by     2018年02月11日 00:42
昔、子供が部屋に閉じ込められて泣いてるのに
警察や市の職員が不法侵入を恐れて突入せず
子供が2人亡くなった事件あったよな

この件とは違うけど
マニュアル通りにしか動けないのはどうなんだよ
1336. Posted by    2018年02月11日 00:43
何で医者だけを責めてる人がいるんだ?事なかれ主義の日本人が多いのに。今の制度の方が何があっても医者に責任を押し付けられるからいいでしょって勢力が大勢を占めてるから看護師や救命救急士への権限移譲が進まないという側面もあるでしょう。
1337. Posted by     2018年02月11日 00:44
1333
あたふたテンパって余計な事をしたやつが結果オーライなのね。
1338. Posted by     2018年02月11日 00:46
アドレナリン投与は間違った医療行為ではないし助かったんだし適切な判断だったんじゃないの
医者と救命士のどっちがポンコツなのかわかんねーし、まっ制度上怒られるのは当然だけど
1339. Posted by     2018年02月11日 00:49
※1321※1327※1329※1332※1333※1335
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎
1340. Posted by     2018年02月11日 00:51
※1338
※1339読んで。
1341. Posted by a   2018年02月11日 00:52
結果オーライもなにも、何も結果に出てないが大丈夫か?

この救急救命士によって誤った対応をされた患者を
心停止から蘇生させたのは搬送先の病院の医師の力だからな?

今回は奇跡的に助かったが医療ミスを放任してはいけない
1342. Posted by     2018年02月11日 00:53
はいはい整理するよー
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1343. Posted by 名無し   2018年02月11日 00:55
もうね(´・ω・`)医師乗せちゃえばいいんじゃね。誰だよ、処分するとか言い出してるアタマ悪い奴は。お前の時は心肺停止してもアドレナリン打たんからな。
1344. Posted by    2018年02月11日 00:56
,箸蠅△┐宰,暴召辰独海鰺燭┐襦
∧未亮蠱覆破賞を与える
5澣浹潴燭亮蟒腓鮓直す。
い海侶錣亡悗垢詼[Г鮨概帖

一応日本は法治国家だから体裁だけでも実行しないと
その上でもっと行動しやすくするしかないと思う。
1345. Posted by     2018年02月11日 00:57
医師の判断がおかしかったんだろ
1346. Posted by 名無し   2018年02月11日 00:59
いや呼吸してる状態の患者ならわかるけど心配停止ならほっとけば死ぬだけなんだからそこは現場の人間が判断できるように法整備すべきなんじゃねーの?
1347. Posted by い   2018年02月11日 00:59
医師の支持が無かったて言うけど、その解釈だと昔、昔何処かの医師または医師免許持ってる救急学校の先生に緊急時は臨機応変に自己の判断で動くこととか言われてたら良いのではないの?
そもそも薬の量指示無かったら一回打っても、二回目打っても良いのでは?
1348. Posted by     2018年02月11日 00:59
除細動の後にアドレナリンが投与されると心臓が止まる危険がある
好き勝手にアドレナリンを投与してはいけない理由
それは助かるはずの患者を殺すことになりかねないからだ
1349. Posted by あ   2018年02月11日 01:03
むしろAEDでせっかく心臓が鼓動を始めたのに
アドレナリンが打たれたことで心停止して病院まで心停止し続けたのでは・・・
1350. Posted by     2018年02月11日 01:10
見出しには「薬投与→男性蘇生」ってあるから勘違いしてるんだろうけど、実の所「薬投与→心肺停止のまま病院に到着→医者が治療→男性蘇生」だからな。別に薬投与が男性を救ったわけじゃない。
1351. Posted by    2018年02月11日 01:12
マニュアルを守ったら助かったのか検証してください
1352. Posted by    2018年02月11日 01:15
※1347
今回はちゃんと医師に連絡を取ってるおり現地で臨機応変な対応が求められた訳ではない
完全に思い込みによるミスだよ?

救命士の本人の言葉
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」
1353. Posted by     2018年02月11日 01:16
好き勝手にアドレナリンを投与したわけじゃないし
アドレナリンが投与されたおかげで助かった可能性を否定するものでもないだろ
1354. Posted by     2018年02月11日 01:17
※1343※1345※1347
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎
1355. Posted by     2018年02月11日 01:19
※1353
※1354読んで。
1356. Posted by     2018年02月11日 01:23
※1343
医師の処置などが必要と判断されれば、ドクターカーやドクターヘリで傷病者の元に医師が駆け付け、処置などをする。
救急救命士の処置などで大丈夫と判断されれば救急救命士の出来る処置などを施し、搬送する。
1357. Posted by     2018年02月11日 01:24
>>1346
ほっとかない=薬投与、じゃないだろ。まずは人工呼吸と心臓マッサージ。連絡がつくんだから難しい判断まで現場の人間がやる必要は無いし、それをできるようにするのに必要なのは法整備じゃなくて十分な医療知識のある人材。
>>1347
災害とかで医師と連絡できないなら、臨機応変に自己の判断で動いてもいいだろうが、今回のはそうじゃない。
薬の量指示無かったら二回目打っても良いなんてことはありえない。薬は量を間違えれば毒物なんだぞ。
1358. Posted by     2018年02月11日 01:24
※1343※1346
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
1359. Posted by     2018年02月11日 01:25
救急救命士法に抵触する行為だったから謝ってるけど
アドレナリンを投与した効果は誰も否定してねーだろ
1360. Posted by     2018年02月11日 01:30
アドレナリンは延命するような薬でもなければ
投与したらそれだけで心臓が勝手に動きだすような薬でもない
投与することで逆に命を落とすこともある

投与した結果?搬送中は蘇生失敗しており結果はNGでしたね
搬送先の病院の設備・医師が優秀で良かったですね
1361. Posted by     2018年02月11日 01:35
※1344
手順に従った結果人が死んだってんなら、その手順自体に問題があったかもしれないってことで手順が審議対象になるが、今回は必要とされていない医療行為を無資格者が勝手にやったってだけだからなぁ。
対象者処分して終わりだろ?
1362. Posted by     2018年02月11日 01:44
手順を工夫することで連絡ミスを減らせる可能性もなくはないな。
1363. Posted by     2018年02月11日 01:48
1360
そんなんわかってるわ馬鹿、薬なんて適切に使わなきゃなんでも副作用あるに決まってるんだろ
アドレナリンは心肺蘇生時に使用する薬剤として認めらてるし好き勝手に投与したわけでもないだろ
否定したい気持ちが強すぎるんだよお前は
1364. Posted by     2018年02月11日 01:51
※1363
元記事にある本人の言葉「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」
助けようとして投与したんじゃなくて勘違いして投与した
否定ってなに?ただの医療ミスだろ
1365. Posted by     2018年02月11日 01:51
1363
勘違いで投与したから問題になってるんだぞ。好き勝手と大差ないだろう。
1366. Posted by     2018年02月11日 02:03
1364
医師の指示を勘違いしただけで、助けようとして投与したに決まってんだろ
間違った処置をしたわけでなく問題も起きていない、医療ミスではなくヒヤリ・ハットだ
法に抵触する行為だったとして謝罪してるだけで医療ミスで謝罪なんてしてねーだろ


1367. Posted by     2018年02月11日 02:07
※1365
勘違いで投与と好き勝手に投与は全然違うだろw
勘違いと好き勝手って言葉をそれぞれ辞書で調べてみたら
1368. Posted by     2018年02月11日 02:11
1366
間違った処置をしているから問題になってるんだろうが
このどこがヒヤリハットだ

あと「好き勝手」は訂正してやるよ
「勘違いして指示されていない薬品を投与した」にな
1369. Posted by あ   2018年02月11日 02:14
> 薬なんて適切に使わなきゃなんでも副作用あるに決まってるんだろ
って不適切な投薬の危険性を認めてる直後に
> 間違った処置をしたわけでなく
こいつ訳わかんねーな
1370. Posted by     2018年02月11日 02:32
1368
間違った薬で何も問題が起きなかった→ヒヤリハット
間違った薬で問題が起きた→医療ミス
アドレナリン投与は間違った薬でも間違った行為でもない問題も起きていない
けれど医者の指示を勘違いしてたのは、結果として問題が起きなかったが問題であるし法律違反
なので法に抵触する行為だったとして謝罪 
被害者がいない以上医療ミスではないよ
1371. Posted by あ   2018年02月11日 02:36
※1369
心配停止状態で二回のアドレナリン投与は適切な範囲内ですよって
そこまで言わなきゃ理解できない方が馬鹿なんじゃない
1372. Posted by     2018年02月11日 02:37
※1370
医師の指示も受けずに勝手に投薬することは間違った行為なんだよ。

その時の症状に対してどのような処置をすべきかを判断するためには
医師免許が必要なんだよ。
1373. Posted by R@M   2018年02月11日 02:38
生き返ったならたたえる事では?臨機応変。
1374. Posted by     2018年02月11日 02:39
・投与作業によって病院への搬送が遅れる
・投与タイミングが正しくないことで蘇生率が著しく低下する
・結果、病院への搬送中の蘇生はすべて失敗している

今回は奇跡的に病院側で助けられたが
都合が悪いところは見えないキコエナイなのかな
1375. Posted by     2018年02月11日 02:41
1371
必ずしもそうとは限らないのに間違えた知識で語るのは辞めた方が良い

1373
搬送先の病院の医師は称えるべきだな
1376. Posted by     2018年02月11日 02:44
1372
わかってるわ、医者の指示を勘違いしてたのは問題だし法律違反って書いてあんだろ
1377. Posted by     2018年02月11日 02:47
結果がオーライなら無罪にしようず
1378. Posted by     2018年02月11日 02:48
※1376
お前は何を言いたいんだ?
問題だし法律違反(犯罪)だけど医療ミスではないってこと?

お前の中の「医療ミス」の定義に入らなければ万事OK?
1379. Posted by あ   2018年02月11日 02:50
1377
そうだな、飲酒運転しても結果事故起こさなければ結果オーライだな
1380. Posted by     2018年02月11日 02:52
あくまで“病院が”蘇生に成功したのであって
救命士の行動は何ひとつ結果オーライになっていない件
1381. Posted by     2018年02月11日 02:52
1375
そうだねーそうやってアドレナリン投与が間違った行動ではないという
都合が悪いところを無視して語るのは辞めた方がいいと思うし
間違えた知識というならその根拠を示した方がいいと思うよ

1382. Posted by    2018年02月11日 02:56
>1381
むしろ心停止の患者に対してアドレナリン投与がいかなる場合も正しい行動であるという根拠をお前が示すべき。
そうでないなら医師の判断を仰がずに勝手に投与した救命士の行動は明らかにおかしい。
たまたま今回は適当な処置をしても命は助かったみたいだけどな。
1383. Posted by     2018年02月11日 03:01
※1378
俺のっていうか厚生労働省の定義だけどな
問題だし法律違反だけど医療ミスではないよ
1384. Posted by     2018年02月11日 03:09
※1383
すまんがお前が何を言いたいのかわからん。
医療ミスでなければ問題でも犯罪でもいいのか…?

医療ミスの定義に入るかどうかよりも、この救命士の行動の是非を議論していると思っていたんだが。
1385. Posted by     2018年02月11日 03:12
1381
危険性なんか散々書かれていると思うが見えないキコエナイ?
むしろ君の自信たっぷりな「間違った行動ではない」の根拠を出すべきでは
1386. Posted by     2018年02月11日 03:16
1382 1385
アドレナリン投与がいかなる場合も正しい行動であるなんて誰も言ってないけどな
ただお前の言うような間違った知識や行動ではないと思うよ
わかりやすいのだと、これで動ける!急変時対応 とか
アドレナリン投与が間違った行動や知識であるというお前の根拠を示してほしいけどな
お前の言葉や思い込み以外で
1387. Posted by    2018年02月11日 03:17
※1383
すまん、※1370以降しか読んでなかったわ。
それ以前のお前のコメ読んだけど、※1364の「医療ミス」発言を否定したかったのか。
言いたいことは分かったが、今回の件が「医療ミス」かどうかってそんなに重要?
1388. Posted by     2018年02月11日 03:18
なんだこいつはw
自分で自分を否定し始めたぞ・・
1389. Posted by    2018年02月11日 03:20
※1386
別に今回の件でアドレナリン投与が間違っていたとは言っていない。
ただ、アドレナリン投与が正しい処置であるかどうかが分からない状態で
医師の判断を仰ごうともせず、素人判断で投与したことが問題だといっている。
今回はたまたま助かったが、次回素人判断でアドレナリン投与した場合に症状が悪化するかもしれないんだぞ?
1390. Posted by     2018年02月11日 03:21
※1384
お前が医療ミスって言いだしたからそれは間違ってるよと言っただけだよ
実際間違ってるし間違いを認めることさえできないみたいだけど
まぁ馬鹿には認めるなんてことはできないと思うし仕方ないと思うけどね
1391. Posted by     2018年02月11日 03:22
1390
医療ミスって書いたのは俺だぞ
周りが全部敵に見えてるのかな
1392. Posted by    2018年02月11日 03:22
AEDの使用者が有罪ってガセ情報流してるやつ死ねよ。
1393. Posted by     2018年02月11日 03:24
1389
あっやっぱアドレナリン投与が間違った行動や知識であるという根拠は示せないんせすね
馬鹿だと思われるので間違えた知識で語るのは辞めた方が良いですよ
1394. Posted by     2018年02月11日 03:27
1391
へーそうなんだそいつは悪かった
じゃ間違ってた馬鹿はお前だったんだね、今度からは気をつけろよ
1395. Posted by     2018年02月11日 03:29
1393はダブルスタンダードだな
自分自信でアドレナリン投与を肯定しているのに否定もしている
1396. Posted by     2018年02月11日 03:29
1393
お前も周りが全部敵に見えてる人なのか?
少なくとも「医師の判断を仰ごうともせずに、場合によっては患者にたいして悪影響を及ぼす可能性のある薬物を素人判断で投与する」というのは
間違っているよ。
1397. Posted by     2018年02月11日 03:31
1394
厚労省の定義じゃなかったから相手は馬鹿ってこと?
随分と小さな喧嘩してんなお前w
1398. Posted by     2018年02月11日 03:31
1395
そんな言葉使ってもお前が馬鹿なのはごまかせないけどな
1399. Posted by     2018年02月11日 03:34
アドレナリン投与が正しかったのなら
指示をしなかった医師もその旨を謝罪しているはずなんだがな
1400. Posted by     2018年02月11日 03:35
1396
もうそういうことしかできないよね
1401. Posted by     2018年02月11日 03:36
1397
根拠を示されたら急に煽りだす方がよっぽど小さいと思うけどね
1402. Posted by     2018年02月11日 03:37
※1390

すまん、1372=1378=1384=1387=俺だ。

色々かき乱して申し訳ないとは思うけど、なんで「医療ミス」という単語にそこまで食いつくんだ?
問題かつ犯罪でも医療ミスでなければOKなんてことはないだろうと思うんだけど。
1403. Posted by     2018年02月11日 03:40
根拠を示されたら?え?
1404. Posted by     2018年02月11日 03:42
※1400
もうそういうことしかできないし、それが俺の主張の全てだよ…。

今回アドレナリン投与がプラスに働いたのかマイナスに働いたのかは
俺にもお前にも分からないけど、次同じようなケースで投与したら患者が死ぬかもしれない。
そういう危険のある薬物だからアドレナリン投与の際は医師の判断が必要であり
救命士の独断で投与することが許されていないんだ。

これを許すなら、知識のない人間が危険な薬を投与して結果的に患者が死んでも「善意だからしょうがない」で済ませるしかなくなる
1405. Posted by     2018年02月11日 03:44
1402
間違った言葉を使ってたらつっこまれるのは当たり前だろ
1406. Posted by    2018年02月11日 03:47
1回目は確認したと思っていた
2回目は忘れていた

普段の救命処置の練習不足過ぎる。
患者が助かったのはいいことだが、然るべき手順を踏まないことを褒められることじゃないだろ。
1407. Posted by     2018年02月11日 03:49
1403
自分の根拠は示せないし相手の根拠は求めるしそれを認めることすらできないか…
1408. Posted by 1402   2018年02月11日 03:51
※1405
俺が発言した単語ではないが、言葉の定義を気にせず突っ込んだのは申し訳ない。
今回の救命士の行動が問題であり犯罪であるという点で一致しているのであれば
俺はお前とこれ以上特に議論する必要もないかと思う。
1409. Posted by     2018年02月11日 04:08
1407
投与タイミングによる蘇生成功率の減少、遅延投与の危険性、予後の悪化、除細動と投与タイミングによる心停止のリスク
こんなのもう何度も出てると思うが出せてないというのは?
まさか論文でも張り付けろとか仰る?

それよりもお前さんのアドレナリン投与は正したかったという根拠はまだですかね
1410. Posted by     2018年02月11日 04:12
1404
だから医師の判断を勘違いして聞いて行動したこと謝罪して再発防止に努めるって言ってんだろ消防局も
だれも俺も医師の判断を無視していいなんて言ってねーだろ
ただアドレナリン投与という処置がそんなに否定するほどの行動でもないってことだよ
1411. Posted by     2018年02月11日 04:15
1410
だから何で医師の指示が必要なのか考えろよ
打てばいいってもんでもないんだよ
正しく使わないと生存率下げるからだよ馬鹿か
1412. Posted by     2018年02月11日 04:18
1407
間違ってるという根拠はお前の言葉や思い込みってだけね
アドレナリン投与で検索すればいくらでも出てくるだろ論文でもなんでも
そんな根拠のないものを救急車に置いたり使うわけないけどな
1413. Posted by     2018年02月11日 04:19
1412
思い込み?国内のガイドラインや論文みてこい
1414. Posted by    2018年02月11日 04:19
※1410
何も考えずにアドレナリン投与していいんだったら
既に救命士の独断による投与が認められてるだろうな。
1415. Posted by     2018年02月11日 04:24
1411
だから医師の指示は必要だって言ってんだろ
今回は問題なく使えたけど問題あるよねって話だろ
ほんまもんの馬鹿だなぁ
1416. Posted by     2018年02月11日 04:25
※1414
救命士の独断じゃなく勘違いだろアホ
1417. Posted by     2018年02月11日 04:26
「今回は問題なく使えたけど」の「問題なく」はどこから出てきたんだよ
お前の思い込みじゃねえかw
1418. Posted by    2018年02月11日 04:27
※1416
どっちにしても問題じゃないか、過去の※見ろよw
つーか何が言いたい?
1419. Posted by     2018年02月11日 04:29
※1413
アドレナリン投与の効果ややり方は出てくるけど
アドレナリン投与が間違ってるなんてもんは出てこないけどなぁ
やっぱ間違ってるなんて根拠は示せないし思い込みだったんですねぇ
1420. Posted by     2018年02月11日 04:32
1417
俺の思い込みじゃなく患者は心肺機能が戻り、現在は命に別状はなく、入院中なんだろ
っで、お前の言う問題は起きたの?お前の思い込み以外で
1421. Posted by     2018年02月11日 04:32
1419
はい、検索やりなおし
投与してはいけないタイミングとかちゃんと書いてあるぞ
1422. Posted by     2018年02月11日 04:33
※1418
馬鹿にはその違いがわかんないんだろうなぁ
1423. Posted by     2018年02月11日 04:34
1420
搬送中に生命の危機に晒したという大問題が起きていたが?
1424. Posted by     2018年02月11日 04:37
1421
投与してはいけないタイミングはもちろんあるけど
心配停止状態でアドレナリン投与をしてはいけないなんて書いてないけどね
やっぱり自分が間違ってる根拠は示せないんだね
1425. Posted by     2018年02月11日 04:38
1423
お前の頭の中でだろ、搬送中に生命の危機に晒したなんて記事あんの?
1426. Posted by    2018年02月11日 04:39
※1422
違いは分かるが、ここで分けて議論する必要があるとは思えん。
独断であろうと勘違いであろうと、医師の許可を得ずに救命士が
勝手にアドレナリンを投与することは問題であると言っている。

どうも救命士を擁護する人は言葉尻や枝葉に注目して論点をずらす
傾向にあるように見える。
1427. Posted by     2018年02月11日 04:44
投与禁止のタイミングで投与してしまう恐れがあるから指示を仰ぐ
心配停止状態なら必ずアドレナリン投与して良いなら医師は不要だ
1428. Posted by    2018年02月11日 04:50
※1427
全くもってその通りだと思う。

いかなる場合でもアドレナリン投与が適切と言えるなら既に救命士に投与の権限が与えられているはず。
下手なタイミングで投与すると、より症状を悪化させる危険性があるからこそ
投与に際しては医師の判断が必要とされている。
今回はそのような薬を救命士が医師の判断を仰ごうともしないまま投与したから問題となっている。
今回の患者に対するアドレナリン投与が正しかったかどうかは大きな問題ではない。
1429. Posted by     2018年02月11日 04:54
1425
指示のない医療行為による病院搬送の遅延
勘違いによるアドレナリン投与タイミング誤り
結果、搬送中に蘇生することができなかった
運よく病院で蘇生を受けたが十分に生命の危機だと思うが

記事だけが君の世界の全てなのかね
なら患者がいま健全である記事を提示してほしいものだ
記事の提示が必要なのだろう?
1430. Posted by     2018年02月11日 04:55
※1426
独断だったら問題だろうね、勘違いでも問題だけど、謝罪し再発防止に努めるって言ってるのに
これ以上何を求めるの?謝罪、賠償、被害者もいないのに、なんか韓国人みたいだな
1431. Posted by     2018年02月11日 04:58
1428
勘違いはしたしそれは問題だけど医師の判断は仰いだだろ
1432. Posted by    2018年02月11日 05:01
指示通りにできなければ判断を仰いだ意味がないぞ
1433. Posted by     2018年02月11日 05:05
1429
提示も何もここのトップにある記事で、心肺機能が戻り、現在は命に別状はなく、入院中って書いてあんじゃんw
記事が全てではないけど信用できないお前のような奴の言葉だけではなぁ
やっぱりお前の思い込みでしかないんじゃない
1434. Posted by    2018年02月11日 05:06
※1430
何で勝手に謝罪だの賠償だの変な方向に話を広げるんだ?
俺は救命士の行動を英雄的に捉える人間に対して、それは違うと言いたいんだ。
もともと俺が噛みついたのは下の※1381のアドレナリン投与は間違っていないとかいうコメントで、
医師の判断も無いままアドレナリン投与することは間違った行動であるということを言いたかった。

>そうだねーそうやってアドレナリン投与が間違った行動ではないという
>都合が悪いところを無視して語るのは辞めた方がいいと思うし
>間違えた知識というならその根拠を示した方がいいと思うよ
1435. Posted by なす   2018年02月11日 05:07
結果死んでたら批判されるんだろ?俺ならこいつが死んでもいいやって指示待ちしちゃうけどな?
1436. Posted by    2018年02月11日 05:08
※1431
指示を仰いで、アドレナリン投与の指示が出なかったのに、投与してしまった。それがだめだといっている。
そこまで言わないと伝わらないのか?この※欄は…。
1437. Posted by     2018年02月11日 05:09
1433
お前は全ての記事に事細かにこういう後遺症が出て・・って書かれると思ってるのかw
1438. Posted by     2018年02月11日 05:12
1432
そりゃそうだねw
けど、被害者もなく謝罪もして再発防止に努めるって言ってるのに怒ってる人は何がしたいんだろうね
1439. Posted by     2018年02月11日 05:12
結果良ければ全て良しっていう結果論信者なんだろ
次この救命士が指示を守らず人を殺めたら手の平返して叩くんだろうね
1440. Posted by a   2018年02月11日 05:13
被害者は搬送された人では
1441. Posted by     2018年02月11日 05:15
1434
へーそうなんだ、まぁ消防局も謝ってるんだしそれでよくね
アドレナリン投与という行動は俺も間違っていないと思うけど
1442. Posted by     2018年02月11日 05:16
>>1439
それな、今回は良かったけど次に同じ結果とは限らないから、やっぱり違法はダメだよな。
でも蘇生された男性はいっぱいこの救急救命士に感謝して
この救急救命士が違法でも命を助けられて良かったと思えるようにしてあげてほしいね。
1443. Posted by     2018年02月11日 05:22
1437
お前の求めた患者がいま健全である記事ではあるんじゃないのw
後遺症がぁーとか言うのが精一杯だろうなぁお前の頭では
お前の言葉や思い込みを示す根拠は何もないってことはわかったよ
1444. Posted by    2018年02月11日 05:22
※1441
消防局に文句つける気はないな。
お前が「とりあえずアドレナリン打っとけー」的な対応で納得するなら別にそれも否定しない。
事実今回は(そのおかげか知らないが)助かってるしな。
ただ、ここの※欄に一定数いる、この救命士を英雄視している人間には、
次に同じことをやったら患者が死ぬかもしれないということは分かってほしいな。
その時は消防局が謝っても叩きまくるんだろうから。
1445. Posted by     2018年02月11日 05:29
1443
こんな記事に体調の詳細が載っていると思うお前のオツムが凄い
何も載っていないことを根拠にしてくるあたりは君の精一杯なんだろうね
1446. Posted by     2018年02月11日 05:31
男性は現在も入院中だが、快方に向かっているという。消防局は「アドレナリンは肺水腫など副作用の懸念もあるので投与には医師の指示が必要だった」として検証を待って処分を検討する
〔長崎版〕
1447. Posted by    2018年02月11日 05:31
副作用あるようなことを勘違いでされたとか恐ろしいわ
1448. Posted by     2018年02月11日 05:36
1445
もうそうやって詳細が載ってないからぁーとかごねる位しかできないんだね
認めることも引くこともできない馬鹿ほど滑稽なものはないと思うよ
1449. Posted by     2018年02月11日 05:42
1448
お前が健全である記事を提示できないことを難癖つけて逃げてるのは良く分かる
1450. Posted by     2018年02月11日 05:47
※1444
「とりあえずアドレナリン打っとけー」的な対応だったら俺も怒るぞw
状況もわからんし心肺停止から命に別状はない状態にして謝罪までしてるんなら怒る必要はないと思うだけだ
失敗して患者を殺したなら叩かれるのは当たり前だしそれは放置でいいと思うけどね
消防局が英雄視したり勘違いしてないで謝罪してんなら問題ないんじゃない
1451. Posted by     2018年02月11日 05:49
指示もされてないのに
> 「とりあえずアドレナリン打っとけー」
的な対応をしたから今回のことが起きたのでは
1452. Posted by     2018年02月11日 05:53
1449
自分が逃げておいて相手が逃げてると思い込めるのって凄いなぁ
お前もしかしたら馬鹿の天才かもしれないぞ
1453. Posted by     2018年02月11日 05:57
1451
わかってることは勘違いしたことだけだろ
「とりあえずアドレナリン打っとけー」的な対応をしたかどうかは当事者以外わからんだろ

1454. Posted by     2018年02月11日 05:58
1452
逃げてるのはお前だよ?早く健全である証拠を下さいね
因みに命に別条はないっていう表現は
例えば重症でも直接命に関わらなければそう書かれるんだけど大丈夫?
もしかして命に別条はない=健康人と勘違いしてない?
1455. Posted by 名無し   2018年02月11日 06:00
今回は結果オーライだっただけで基本的には法律違反なんだからやっぱきちんと指導なり処分なりは受けるべき
現場の判断で投与をしていいというように法律を変えるしか無いんじゃない?救命士側にも重大な責任が生じるからそこを受け入れてもらわなきゃならんが
1456. Posted by めな   2018年02月11日 06:00
アホしかいないやんここ、シンマしとけよ、qq士さんは
1457. Posted by    2018年02月11日 06:00
VT時の除細動前投与やリズムチェック無視してたら危険過ぎて擁護できない
1458. Posted by .   2018年02月11日 06:02
副作用がある薬を現場判断でって相当リスキーだな
なんでも現場判断で責任追わせたら救命士いなくなるぞ
1459. Posted by     2018年02月11日 06:05
医師へ確認を取るというのは責任を肩代わりする目的もあるから医師を無視するっていうのは自ら処罰されるということ。まさに今回処罰を受けたわけだが
1460. Posted by     2018年02月11日 06:08
1454
心配停止状態に比べたら命に別条はない状態になっただけで十分健全だろ
まぁお前にはそこら辺を理解することもできないだろうけど
で、お前はいつになったら搬送中に生命の危機に晒した根拠を示せるの?
1461. Posted by     2018年02月11日 06:18
消防局が謝罪もしてるし処分を検討してるんだしいいんじゃない
1462. Posted by あ   2018年02月11日 06:37
指示待ち人間にならないといけないのか
1463. Posted by    2018年02月11日 07:27
緊急避難だろ
1464. Posted by ぬ   2018年02月11日 07:33
結果オーライとか言ってるやつマジ馬鹿(笑)
1465. Posted by 名無しさん   2018年02月11日 07:38
ハリーキャラハン
「法律に欠陥がないとは言ってない。しかし
誰かが直してくれるまでそいつを守るのが俺
の義務だ」

お前が言うな、とも思うけど、深い台詞だ。
1466. Posted by 名無しの村人   2018年02月11日 07:57
まぁ決まりは決まりだから、何かしらはした方がいい
ただ最低限のもので抑えて欲しい
1467. Posted by あ   2018年02月11日 08:15
結果論でしかない
助かったのに何でだよ!とか言う奴はどうせ逆の結果だった場合「なんで医者の支持待たないんだよ!!!」とか叩きまくるんだろ?
まぁどっちにしろ命は助かったんだから隊員は精神的には救われてるよな
1468. Posted by     2018年02月11日 08:35
>>1430
飲酒運転しても事故らなければ謝罪で済むと思うのか?
命に関わる"違法行為"だぞ。
>>1460
勘違いで投与したんだぞ。仮に今回は偶々タイミング・量に問題が無かったとしても、タイミング・量が誤っててもおかしくない行為をしたことに変わりない。それ自体が生命の危機だろうが。ロシアンルーレットへの参加を強いられたら、それは生命の危機と言える。
心肺停止のまま病院に着いた。命に別状はない状態にしたのは搬送先の医者だ。
1469. Posted by     2018年02月11日 08:40
※1399
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎
1470. Posted by 名無し   2018年02月11日 08:48
よく記事読めバカ共
心肺停止で救急搬送中の出来事だぞ
一か八かに掛けた訳じゃなくダメ元での話だぞ
投薬してなかったら病院まで死体搬送になってる
1471. Posted by     2018年02月11日 08:55
※1446
記事をコメントするなら報道元、抜粋したなら抜粋を書かないと。
で、この記事抜粋かな。
医師の指示なく、強心剤2回投与 救急救命士3人 /長崎
毎日新聞2018年2月10日 地方版
佐世保市消防局は9日、救急救命士3人が心肺停止の30代男性を病院に搬送する際、医師の指示を受けずに強心剤アドレナリンを2回投与したと発表した。救急救命士法に抵触するとして3人の業務を停止。県の専門機関に適切な救命措置だったか検証を求める。 市消防局によると、3人は30代の女性小隊長と30代の男性副小隊長、20代の男性隊員。1月29日、市内の店舗で倒れた心肺停止状態の男性の搬送時に、店舗内と救急車内で2回投与した。 小隊長から事前に連絡を受けた医師は薬剤投与に備えた静脈路確保などを指示しただけだったが、小隊長は投与について了承を得たと誤解した。男性は現在も入院中だが、快方に向かっているという。消防局は「アドレナリンは肺水腫など副作用の懸念もあるので投与には医師の指示が必要だった」として検証を待って処分を検討する。
〔長崎版〕
1472. Posted by    2018年02月11日 09:05
死んだら罰せられても仕方ないが、蘇生したなら英断だったんだろうが
1473. Posted by     2018年02月11日 09:05
1470
よく記事読めバカ
単純に思い込みとうっかりで連絡忘れてるんだから処罰は当然だろ。
助けるために処罰覚悟でみたいな美談ですらない、単なるミスだよ。
1474. Posted by    2018年02月11日 09:08
>1470
もっとコメント欄をよく読め、無教養の糞アホが。
アドレナリンは特効薬でも何でもないし、気休め程度の薬。医療っていうのは、素人には想像もつかないほど奥が深いんだよ。お前みたいな奴こそが浅い知識で分かったつもりになり、医療従事者を裁判で訴えたりするんだよ。
1475. Posted by フルドライブは神   2018年02月11日 09:27
めんどくさいなあ
1476. Posted by    2018年02月11日 09:39
※1472
はあ?ばっかじゃねーの?
無資格者の誤った措置で患者が死んでも誤った措置をした救急隊員が罰せられると死んだ患者が生き返るのか?違うだろ。
取り返しのつかないことにならない為のルールだ。
今回は助かった、じゃあ次回は?
同じ様に勝手に薬を使う?
結果オーライだから英断なんてのは漫画や映画の中だけだ。
1477. Posted by    2018年02月11日 09:49
アドレナリンを打つためには、
1.心臓の止まった患者の輸液ルートを確保する
2.適切なタイミングで投与する
の手順が必要。患者の心臓が止まってるので、普段針を刺していない救命士には輸液ルート確保は難しい。アドレナリンは意外と予後を改善しないし、モタモタ針を刺すくらいなら、搬送優先でいい。
1478. Posted by     2018年02月11日 09:59
1470
よく記事読めバカ
一か八かに掛けたとかダメ元とかじゃなく連絡ミスがあったという話だぞ
投薬で回復したわけじゃないし、投薬しなくても何もせず放置するわけではなく心臓マッサージとかを行う。
1472
蘇生したのは搬送先の医者のおかげだ。
1479. Posted by     2018年02月11日 10:06
死んでたら業務上過失致死だが、助かったんだから救急救命士法違反でいい。
どっちにしろ褒められたことじゃない。
1480. Posted by     2018年02月11日 10:09
※1472※1479
救命士は助けてないぞ。
搬送先で蘇生したんだ。
1481. Posted by    2018年02月11日 10:12
整理するとこうだろ
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1482. Posted by     2018年02月11日 10:16
>>1480
1479だが、それは分かってる。
救命士が助けなくても結果として助かれば過失致死にはならないということだ。
1483. Posted by    2018年02月11日 10:19
そもそもアドレナリンの妥当性は問題点じゃないんだよね
アドレナリン投与が医師に聞くまでもなく必要な指示なら救命士が救急車に乗ってなくてもいいだろう、無資格の奴にルートとる手技覚えさせてやらせればいいってことになる
救命士だから医師ほどではなくてもアドレナリンが必要か判断できるって?
アドレナリンが必要かどうかの妥当性を判断ができるだけの修練を積んだ人のことを医師と言うんだ
医師免許持ってなけりゃ、救命士も赤ん坊も無免許には変わりない
1484. Posted by ナパチャット   2018年02月11日 10:19
逆に死んじゃったらお前ら死刑って言うくせにな
1485. Posted by    2018年02月11日 10:22
>>1482
なんで救急車がアドレナリン投与しないと死んじゃうって前提になってんの?
医師と電話してて指示を仰ぐことができたのに
なんで医師をそっちのけにして勝手に無免許でアドレナリン投与したことが褒められるの?
救命士が医者と同レベルの知識を有してると思ってるの?
1486. Posted by    2018年02月11日 10:23
人命よりも規則優先とは寒気がするね。
この救命士は後悔してないと思うよ。
救える命でも、他人の命より規則優先というなら、役人的判断だろうが、そんな判断を下す人達にこそ辞めてもらいたい。
1487. Posted by    2018年02月11日 10:25
おらおら反論してみろw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1488. Posted by    2018年02月11日 10:29
心肺停止のときに、連絡先も決まっていない不特定の医師を探し出して指示を仰ぐ余裕があると思ってるなんて驚き。
そんな人ばかりなら、例え身内が心肺停止で、救命士が規則優先で蘇生措置をあえてしなかったと説明しても納得してくれるのだろうけど。
1489. Posted by    2018年02月11日 10:31
救急車内で心肺蘇生なんてしてないんだからアドレナリンが効いたかどうかなんてわからないし評価のしようがない

人助けの為ならその行動が肯定されるなら破水した妊婦を病院に急いで連れて行くためにスピード違反、信号無視してもいいのか?
結果妊婦は助かり、事故も起こりませんでしたで万々歳だねってなるか??
1490. Posted by    2018年02月11日 10:34
>>1488
えっ知らなかったの?
救急車ってそうやってやるのが通常ですよ?救命士が独断で判断してたら助かる命も助からないからね
そもそも今回の話を理解していないバカはソースよく読んでね
たぶんレス増やしのサクラだろ?
反論してみいオラオラww
1491. Posted by    2018年02月11日 10:39
何回も言うけど
どう考えてもソースすら読んでない、レスも読んでないようなアホ意見書いてるのはアクセス数伸ばしのサクラだぞw
不都合な書き込みには反論しないで「どうして命を救ったのに処分されるんだろう、、カワイソス」みたいな書き込みを定期的に書き込むだけだからね
1492. Posted by    2018年02月11日 10:40
救命士擁護厨&サクラには見えない書き込みw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1493. Posted by    2018年02月11日 10:41
救命士が人を殺せるようになる云々は、実際に看護師が故意に殺してる事件がたまに起きてるんだから、救急車より病院が危険とも言えるけどな。

言い出したらキリが無いよ。

1494. Posted by    2018年02月11日 10:42
はいはい、整理するよー擁護厨は読んでねー
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1495. Posted by    2018年02月11日 10:46
ここ大事

「救急車内で心肺蘇生はしてない」
つまりアドレナリンの効果があったかなかったかは不明
アドレナリンの妥当だったとかそんな話じゃない
ただの無免許での投与
医 療 事 故
無免許での医療行為
1496. Posted by     2018年02月11日 10:50
熱くなるのもいいが
※214読んでちょっと落ち着けよ
1497. Posted by    2018年02月11日 10:52
そりゃあ、無かったことにしたら同じ救命士が別件で同じことして死なせた時に、前回もやってたけど闇に葬ったみたいに言われるからな。
そんなリスクを誰が背負うか。
1498. Posted by あかさた   2018年02月11日 10:56
法律違反だから、処罰はいたしかたない
救命行為で表彰もしてさしあげて
1499. Posted by    2018年02月11日 10:58
別にこのまとめを救急車が見る訳じゃないからな
というか事実を述べてるだけで、「今回は救命士がミスをした」ってだけの話だよ?
俺は救命士を叩いてる訳ではない、叩きたいというならソースもまともに読まずに医者ガー規則ガー利権ガーと叩く奴らだよ
1500. Posted by    2018年02月11日 10:59
医師がー
利権がー
1501. Posted by     2018年02月11日 11:02
>>1485
そんなこと言ってないんだが。
助けたのは救命士ではないし、勝手なアドレナリン投与は救急救命士法違反であり、褒められたことじゃない。
>>1488
連絡先も決まっていないってどういう意味で言ってるの?
最寄りの病院のホットラインに繋げばいいでしょ。だいたい、この救命士は一回は連絡したんだよ。指示を勘違いして、二回目を忘れただけで。
1502. Posted by    2018年02月11日 11:16
※1486
違う。命を守る為の規則だ。
今回は「たまたま」助かった。
次は「たまたま」死んでしまうかもしれない
そうならない為の規則だし、資格だと思う。
もしも、「たまたま」死んでしまったのが1486の親しい人だと考えたらどうだ?
「たまたま」やらかしたヤツは勿論罪に問われて法律に従って償うだろう。
しかし、1486の親しかった人は帰ってこない訳だ。それが、許せるのか否か。
人は誰しもミスをする生きものだから許すよ!って言うなら俺は何も言えないがな。
1503. Posted by    2018年02月11日 11:19
もっぺん整理するぞ

この救命士は医者と密に連絡取れる状況で医者に連絡せず無断で投与してるの

連絡が取れなかったとかそういう状況ではないし救急救命士は密に連絡取れるシステムにはなってる
1504. Posted by 名も無き哲学者   2018年02月11日 11:21
助けられた男性が嘆願すれば処分保留になるんじゃない?
1505. Posted by 形無し   2018年02月11日 11:25
硬直した制度は人も殺せるなw
スレにあった「善きサマリア人の法」が無いから国内航空会社のドクターコールに応じる医師は4割程度らしいし
1506. Posted by    2018年02月11日 11:27
はいはい出ましたサマリア法とか言ってる奴wwこれ読んで反論してねw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1507. Posted by    2018年02月11日 11:28
1488
じゃあ、どうやって搬送先を見つけるんだ。
1508. Posted by     2018年02月11日 11:39
医師の指示なく薬投与したというプロセスは問題だからね
ちゃんと処分しないと、これが前例となって後々なあなあで薬の投与が行われかねない
無論、この救命士さんのおかげで今回助かったのは確かなので、
処分はあくまで表向きって感じでおk
1509. Posted by    2018年02月11日 11:45
以前外で緊急で治療した看護師が仕事をクビになって資格さえ剥奪されたがそれから何も変わってないのな
1510. Posted by     2018年02月11日 11:46
助かったからいいじゃんって考えはダメな気がする
これを許してしまったらまた同じ様な事が別で有って
仮に助からなかった場合取り返しがつかない
あってからでは遅い
しかるべき知識があり技術も持ち合わせた人じゃないとダメ
こっちはその知識技術にそれなりの金額を払ってるし求めてる
命にかかわることだからそこは明確に

1511. Posted by    2018年02月11日 11:47
救命士擁護厨&サクラは読めない書き込みだよーw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1512. Posted by     2018年02月11日 11:57
1488 1509
これ、単にテンパって医師の指示を聞けずに勝手な行動をしただけ。
人助けだとかそんな美談じゃない。
要は上司の指示に従って仕事をしろて言われているのに、勝手に仕事をしただけだ。
1513. Posted by    2018年02月11日 12:04
>>1512
コイツらただのサクラだぞ?
事実整理した情報のっけても一切スルーで「救命士は命を助けたんだからいいじゃないか!」だからね
こういう書き込みをひたすら載せることで扇動してるだけ
1514. Posted by      2018年02月11日 12:06
※1488
ちゃんと記事を読んだか?
で、記事から判断すると多分、救急隊)もしもし救命センターですか? 看護師)救命センターです。 救急隊)薬剤認定救命士のOOです。救命士報告 および薬剤投与の指示要請です。 医師)救命処置のみ施し、一刻も早く、こちらに患者を搬送して下さい。 救急隊)判りました。
になったはず。ところが何故か、薬剤投与を指示されたと勘違いして薬剤投与してしまったが今回の事例。
1515. Posted by    2018年02月11日 12:06
おらおら擁護厨&サクラども遊んでやる、反論してみろw
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1516. Posted by    2018年02月11日 12:08
緊急避難だろ
終了
1517. Posted by    2018年02月11日 12:14
これ読めば解散となります
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1518. Posted by     2018年02月11日 12:15
1516
違う
1519. Posted by    2018年02月11日 12:16
救急救命士は医師との連絡はとれていたので、緊急避難状態ではない
1520. Posted by    2018年02月11日 12:17
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
1521. Posted by    2018年02月11日 12:18
そもそも救急車内で蘇生していない(心肺停止のまま病院に搬送し、その後蘇生) 
「ルールを破ってでも命を救った話」ではなく「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」

つまりただの連絡ミス

終 了
1522. Posted by     2018年02月11日 12:20
1505
それ、今回の話しとは関係なし。
1523. Posted by     2018年02月11日 12:22
1509
ほお、具体的に知りたいからソースを貼って
1524. Posted by    2018年02月11日 12:22
オラオラオラオラオラオラ!!
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1525. Posted by 名無し   2018年02月11日 12:59
救命士を過失の法的責任から守るためにも、要救助者を医療ミスから守るためにも、ここら辺のルールを揺るがせにしてはいけないと思うぞ
1526. Posted by あ   2018年02月11日 13:36
医師の指示があったってことにしておけばいいのに融通がきかないな。
1527. Posted by 名無し   2018年02月11日 13:48
逆にできる法律だったら救急隊の責任と重圧が上がるんじゃないか?
1528. Posted by あ   2018年02月11日 13:50
かっこいい
1529. Posted by 名無し   2018年02月11日 13:58
※7
どんな親から生まれればこんな人間に育つんだ?
1530. Posted by 医療従事者   2018年02月11日 14:08
人を殺せるモノを業として扱っているから厳格な規則が設けられているのに、
脊椎反射のバカが多いな。

1回目で思い込み
2回目は連絡し忘れ

とか、救命士個人の資質を疑うレベルだけどな
1531. Posted by     2018年02月11日 14:16
1526
人助けとか美談もへちまもない、テンパって思い込み、さらに連絡忘れの救命士を庇う為にそんな嘘を使わなければいけないだ。
1532. Posted by     2018年02月11日 14:22
本スレもコメ欄もやべえやつ多いなw

スレタイだけ読んで思い込みをして
医師会利権だの法の不備の問題だのといった批判だらけとかw

今回の件はサマリア人も緊急避難も何も関係ねーよw

完全なインシデント事案だよw
1533. Posted by    2018年02月11日 14:25
※1532
良いこと言った。
1534. Posted by    2018年02月11日 14:30
とりあえず勘違い風味の感情論だけは止めとけ
妄想で変なドラマを作るのも止めとけ
この行為に対する是非を語るに及ばない輩が多すぎる
1535. Posted by     2018年02月11日 14:41
医師が必要ないと判断して投与指示してないのに勝手に打ったんだ。むしろ傷害罪だろ。
実際必要なかったんだし。
1536. Posted by     2018年02月11日 14:42
1528
かっこわるい
1537. Posted by     2018年02月11日 14:44
なんか同じようなことばっか言ってる思い込みの激しい粘着質の気持ち悪い馬鹿が一人で頑張りすぎてるな
1538. Posted by     2018年02月11日 14:46
・何もしなかったら死んでた。
→一番優先されるのは心臓マッサージでアドレナリンはオプションでしかない。そもそも院でのアドレナリンの有効性については議論が分かれる問題。

・医師の利権
そんなもん気にしてる医者はいない。救急救命士が院外で蘇生しようとしまいと給料は変わらん。むしろ救急救命士を法的責任から守るためのシステム。医者だって実際に診察してない患者の薬剤投与指示で責任追うわけだし、利権というよりかは重荷だよね。

1539. Posted by     2018年02月11日 14:51
状況なんてケースバイケースなんだし、そうなったときどうするのか?
を、もっと真剣に議論した上で、今の法律が正しいのかを再考すればいい
下手すりゃ病院たらいまわしにされてるうちに手遅れ
1540. Posted by     2018年02月11日 14:58
※1539
これ、法律云々以前の問題。
簡単に言えば、人の指示を正確に聞けない、簡単な連絡も出来ないて話だ。
1541. Posted by あ   2018年02月11日 15:10
>>1537
内容には反論できないの?
こういう書き込みする奴って気持ち悪いとか抽象的なことしか言わねえんだよな
1542. Posted by    2018年02月11日 15:12
救命士擁護厨は誰でもいいから反論できたら書き込みやめてやるよww

ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1543. Posted by     2018年02月11日 15:25
気持ち悪い馬鹿がまた頑張ってて草生える
1544. Posted by あ   2018年02月11日 15:26
こういう時、気の利いた医師ならこう言うだろう。「あーそれ俺が指示出しました。」
1545. Posted by     2018年02月11日 15:28
ドラマの見すぎw
現実はそんな甘くない
1546. Posted by あ   2018年02月11日 15:29
どうせ反論されても受け入れられないで同じこと書き込むだけなんだよなーコピペガイジは
1547. Posted by     2018年02月11日 15:29
1544
人助けとか美談もへちまもない、テンパって思い込み、さらに連絡忘れの救命士を庇う為にそんな嘘を使わなければいけないだ。
1548. Posted by        2018年02月11日 15:29
>>1543

はいはい気持ち悪いとかどうでもいいから根拠のある反論してくださいねー
反論できなきゃただのアホだからねー
オラオラかかってこいよww
ん?何も言えないの?
1549. Posted by ドS   2018年02月11日 15:29
永遠に書き込みさせるという放置プレイ
1550. Posted by     2018年02月11日 15:30
>>1546
とりあえず反論してみろよ
何も言ってこないやん
1551. Posted by     2018年02月11日 15:31
※1544
下手すっと医師免許剥奪もんだが・・・赤の他人の医師にそこまで求めるか?
ちょっと気狂ってないか?
1552. Posted by     2018年02月11日 15:31
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1553. Posted by あ   2018年02月11日 15:32
書き込みのバイトって、たいした時給も貰えないのに大変だな。
生きてて辛くならないのかな。
1554. Posted by    2018年02月11日 15:32
>>1539
そうなったときって、どうなった時のことだ?
現行法で緊急避難に該当する状況なら、今回のケースと違って法的責任を問われないが。
1555. Posted by      2018年02月11日 15:35
そもそも
「救命士の連絡ミス」だろ

この話の結論は「医療事故」ってことで命が助かっただのどうこうは関係ない
病院に搬送されてから蘇生してるしね
1556. Posted by    2018年02月11日 15:37
1544
投薬で回復したわけじゃないし、後で後遺症が発覚するかもしれないんだぞ。そんな無責任なこと言うものか。
1557. Posted by     2018年02月11日 15:38
※1526
その意見が主流を占めたら救急医療は崩壊するぞ?
診察してなくて状況がわからない患者に対して医師の責任での医薬品投与を強制してるわけだらな。誰も救急医療現場で医者やらなくなるし、病院としてもそんなリスクはとれないから救急指定返上するようになる。
現状でもかなり医師に負荷掛かってることを認識しようぜ?
1558. Posted by     2018年02月11日 15:38
※1526※1544
医師の指示なく、強心剤2回投与 救急救命士3人 /長崎
毎日新聞2018年2月10日 地方版
佐世保市消防局は9日、救急救命士3人が心肺停止の30代男性を病院に搬送する際、医師の指示を受けずに強心剤アドレナリンを2回投与したと発表した。救急救命士法に抵触するとして3人の業務を停止。県の専門機関に適切な救命措置だったか検証を求める。 市消防局によると、3人は30代の女性小隊長と30代の男性副小隊長、20代の男性隊員。1月29日、市内の店舗で倒れた心肺停止状態の男性の搬送時に、店舗内と救急車内で2回投与した。 小隊長から事前に連絡を受けた医師は薬剤投与に備えた静脈路確保などを指示しただけだったが、小隊長は投与について了承を得たと誤解した。男性は現在も入院中だが、快方に向かっているという。消防局は「アドレナリンは肺水腫など副作用の懸念もあるので投与には医師の指示が必要だった」として検証を待って処分を検討する。
〔長崎版〕
1559. Posted by       2018年02月11日 15:39
医師に電話してたのに指示を受けずに勝手にアドレナリン投与
うっかりして電話連絡を忘れてもう一回アドレナリン投与

そもそも「電話連絡をうっかり忘れる」ってことはありえないことだぞ?
このうっかりが許されるなら患者に何しても許されるってくらいありえない
1560. Posted by     2018年02月11日 15:41
書き込みのバイトならまだマシなんだけど何回も書き込んでる人本物っぽいんだよねー
迷惑だから自分の病気を見せつけないでほしいんだけどねー
誰もいなくなっても永遠に書き込んで自己満足してそう
1561. Posted by     2018年02月11日 15:42
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1562. Posted by        2018年02月11日 15:44
>>1560
いいよ書き込み止めてやるよ?
お前が一回でもいい、このコピペに反論してきたらこの書き込みは止めてやるよ?

ただ、ひとつ忠告しておくが
このコピペ貼ってるの俺だけじゃないぞ

まあいいやとりあえず反論あるなら反論してきてよ
ちゃんと議論してくれるならその議論にのっかってやるよ
1563. Posted by あ   2018年02月11日 15:46
何時でも何度も書き込んでる奴なんて無職か病人しかいないから
1564. Posted by     2018年02月11日 15:46
このコピペに反論できたやつ、誰一人としていないなあ
1565. Posted by     2018年02月11日 15:47
救命士云々より報連相が出来ないのは社会人として致命傷だろ。
1566. Posted by     2018年02月11日 15:49
>>1563

結局反論しないんじゃん?
コピペっていうかそもそもソースの内容を理解しないで書き込んでるやつがいっぱいいるからこれ読めって話だけどな

このコピペが「事実と違う」とか「そもそもスレに関係ない書き込み」とかだったらわかるけど

過去の書き込みにある的を得た書き込みをまとめたものを列挙してるだけだからな
1567. Posted by     2018年02月11日 15:49
>>1563
休日で暇してるのかもしれないだろう。金曜夜からなんだから。
1568. Posted by     2018年02月11日 15:51
判定は全部自分基準のガバガバ判定の無敵の人だから相手にしちゃ駄目だよ
恥も外聞も知性もない認知症の人と同じような存在だから
1569. Posted by         2018年02月11日 15:52
>>1564

結局、「病気」とか「ニート」とかしか言えないんだろ
病気、ニートだったら言ってることがすべて間違ってるみたいな偏見だしな

過去の書き込み遡っても誰一人反論しないからな
都合が悪いものは無視するか関係ないことで貶めるしかできないんだよね

ここにいるやつらは理屈に穴があるなら突っ込まずにはいられない人種なんだから
1570. Posted by ぬ   2018年02月11日 15:53
裁判で適切な判決が出る事を祈るのみだな
「お前はこれやったから法律ではこうこうこういう刑だな」と杓子定規に裁かれるなら、裁判も弁護士も裁判官も居る意味がないからな
1571. Posted by あ   2018年02月11日 15:54
金曜夜から今まで書き込んでたんですかーよっぽど暇な人なんですねー
1572. Posted by     2018年02月11日 15:56
>>1570
こんだけコピペとか貼られてても内容すら理解していない書き込みがあるってことはこういうやつらの方が書き込みのバイトとしか思えないんだよなあ

突っ込んでも反論してこないし
1573. Posted by あ   2018年02月11日 15:57
1569
図星なんだろうなぁ
1574. Posted by      2018年02月11日 15:58
>>1571
「暇である」ということは「このコピペの内容がおかしい」ということの証左にならないよね
誰でもいいから反論してやれよw
1575. Posted by       2018年02月11日 16:01
反論はできない
「病気」「ニート」「気持ち悪い」「同じことばかり書くな」くらいしか書けない

これこそコピペみたいなもんじゃねえかww
内容のある反論ができてないんだよね
1576. Posted by     2018年02月11日 16:03
1570
裁判なんて必要なし。
思い込みと連絡忘れなんだから。
1577. Posted by     2018年02月11日 16:04
とりあえずさ、
「病気」「暇人」「ニート」「同じこと書くな」「気持ち悪い」以外のワードで反論してみてくれる??
そうじゃなきゃコピペやめらんないよwww
俺だって反論があればすぐにでも止めてあげたいのにww
1578. Posted by        2018年02月11日 16:05
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1579. Posted by     2018年02月11日 16:08
※1570
「お前はこれやったから法律ではこうこうこういう刑だな」ってやらないと法律がある意味がないだろ。
それでも、「いや、それやってない」と言って揉めることもあるし、法律に書いてある刑罰は下限上限だけだから、弁護士や裁判官は必要。
1580. Posted by     2018年02月11日 16:11
マジでコピペにこんだけ煽られてんのにだんまりで草
1581. Posted by あ   2018年02月11日 16:36
ニートで暇人で同じことを書くことしかできない病人の気持ち悪いコピペガイジさんイライラで草
1582. Posted by     2018年02月11日 16:40
だからとりあえず反論してみなよ
君が言ってることは揚げ足取りですらないよ
1583. Posted by    2018年02月11日 16:43
>>1581
「病気」「暇人」「ニート」「同じこと書くな」「気持ち悪い」以外のワードでって言われてんのに早速使ってて草

こっちの方が池沼やん
1584. Posted by     2018年02月11日 16:46
>>1581
自分がイラッイラで草ァ!
※1577読んだ?4つほど前の書き込みも目に入らないの?
1585. Posted by    2018年02月11日 16:47
>>1583
全部使ってるやんけwwwwww
1586. Posted by あ   2018年02月11日 16:50
ニートで暇人で同じことを書くことしかできない病人の気持ち悪いコピペガイジさんであることには
反論できてなくて草生える、反論できたらすぐにでも取り消すんだけどなー
無理だろうなー図星なんだから
1587. Posted by     2018年02月11日 16:51
反論がないよぅ!!コピペが止められないぃぃ!
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1588. Posted by 名無しさん   2018年02月11日 16:52
>19、23、37
これがすべてだと思う。
1589. Posted by         2018年02月11日 16:53
>>1586
純粋な興味なんだけど、それどうやって反論できるの?
1590. Posted by     2018年02月11日 16:54
あんまニートをからかうなって、ここだけが生きがいなんだからそっとしておいてやれよ
1591. Posted by          2018年02月11日 16:56
>>1586
別に取り消さなくてもいいよー
俺のことはニートでも病人でも好きなように思ってくれてもいいよ
その変わり俺の書き込んでるコピペの内容の「どこがおかしいか」を教えてくれよ

さっきから聞いてるんだけどそこには答えられないんだよね?
ニートで病人の書き込みにすら反論できないの?
ニート病人以下やんwwww
1592. Posted by     2018年02月11日 16:57
こんなとこで粘着してる奴なんて変な奴しかいないから
頭がおかしいのはスルーした方がいいよ
1593. Posted by     2018年02月11日 17:00
※1588
もし、人助けの為にやったと思ってるなら君はアホだぞ。
1594. Posted by     2018年02月11日 17:01
>>1592
反論してくれって言ってるだけじゃん
コピペの内容は至極当然の内容だと思うが

1595. Posted by     2018年02月11日 17:02
これ制度が正しい以外の結論ないぞ。本当アホばっかやな。
緊急避難とか要件満たさねーよ。
連絡できるのにちゃんとせずに勘違いして許されない医療行為やっちゃっただけの話。
1596. Posted by     2018年02月11日 17:04
頭の障碍者と議論できるわけがないからなぁ
あいつら自分の思い込みを語るだけだし
1597. Posted by     2018年02月11日 17:06
マジで病人なんだろほっとけって
1598. Posted by    2018年02月11日 17:07
1596
君もそれしか言わないよね
一言くらい反論してやれば?それで面倒くさい反応してきたら無視すればいいんだから
とりあえず反論を見てみたいわ

そうじゃなきゃどっちもどっちだろ
1599. Posted by 赤羽太郎   2018年02月11日 17:08
まともな議論できない奴に限って病人とかガイジとかしか言えないよね
コピペの件抜きにしても
1600. Posted by     2018年02月11日 17:11
コピペに延々と反応する暇な人がいるな。
曜日感覚無いみたいだし、そういう生活を送ってるんだろうな。
1601. Posted by 赤羽次郎    2018年02月11日 17:13
それはお前がまともな議論できてないからじゃないの?ただ単に
1602. Posted by 赤羽太郎   2018年02月11日 17:17
いや俺は参加してないぞ
コピペ野郎が反論してみろって煽ってるのに、まず反論すらしないってのもおかしくね?
しかも「ニートとか以外の言葉で反論できないの?」って煽られてんのに一向に反撃すらしないでニートニートしか言わないやん
つまりどっちもどっちでしょ
1603. Posted by     2018年02月11日 17:22
コピペを延々と貼って反論してみろとか反論できないとか言ってる人の方が闇が深そうだけどな
そんな人に反応してる人たちも馬鹿だと思うけど、そのコピペ貼ってる奴凄い時間からいるぞ
その暇さと執着見てると真面な生活してる人間には到底思えないやつだけどなー
馬鹿なのはどっちもどっちでもコピペさんの方が圧倒的に馬鹿でしょ
1604. Posted by 赤羽次郎    2018年02月11日 17:24
コピペ野郎がまともな議論できてないからでしょ、ただ単に
1605. Posted by     2018年02月11日 17:25
そもそもコピペの内容ってどこかおかしいの?
ニートとか言ってる奴は何に怒ってるの?
何回も書き込むこと?変な内容のコピペを書き込まれてること?
俺はコピペでもスレに全く関係ないのに長々と訳のわからない文章の羅列だったら邪魔だと思うけどコピペの内容が変なことじゃなけりゃ別にほっときゃいいと思うけどな
イライラする理由がわからん
1606. Posted by    2018年02月11日 17:26
駄目なものは駄目
ただそれだけ
1607. Posted by     2018年02月11日 17:31
ちょっと煽り立てたのは悪かったよ
だけどこのコピペがこの事件のすべてでしょ?
救命士を擁護するのならコピペのどこがおかしいのか教えてほしいと言ってるだけ
1608. Posted by     2018年02月11日 17:32
お前のコピペが長々と訳のわからない文章の羅列で邪魔だと思われてるんだろ
1609. Posted by           2018年02月11日 17:32
※1606
つまりコピペの内容自体には文句はないってこと?
1610. Posted by 赤羽太郎   2018年02月11日 17:34
※1607
俺もそう思う
コピペ野郎は「おかしいとこを教えてくれ」って言ってるだけじゃん?
やり方は過激だけどコピペの内容はおかしくないよ
1611. Posted by     2018年02月11日 17:35
1607
>だけどこのコピペがこの事件のすべてでしょ?

ここまで思い込めるって凄いよな
1612. Posted by     2018年02月11日 17:37
>1611
すべてではないだろうけど
ソースから取り出した情報としては間違いはないんじゃないの?
どっか変なとこあったっけ?
1613. Posted by あ   2018年02月11日 17:44
要は「救命士の連絡ミス」ってことだろ?
コピペに書いてあることと同じやん
そもそもこのスレタイ自体が誤解を生むと思うんだが
1614. Posted by     2018年02月11日 17:49
1613
ほんこれ
この書き方だと「救命士が命を救ったのに処分された!不当だ!」みたいなことになってしまう
だから内容を整理したのがあのコピペなんじゃないの?
何回も載せる必要はないかもしれんけど
1615. Posted by    2018年02月11日 18:00
そもそもスレタイで勘違いしてる奴が多すぎなんだよな
内容を理解してりゃこんなに救命士擁護の意見なんて出てこないんだよ
1616. Posted by     2018年02月11日 18:01
それはそれとして罪は罪やから。
軽減したれと思わなくもないが、下手すると真似るのでちゃうからしゃーなし。
1617. Posted by     2018年02月11日 18:04
1616
思い込みと連絡忘れを真似るてアホか。
1618. Posted by あーちゃん   2018年02月11日 18:05
1616.
こんだけコメ欄で救命士は擁護できないって言われてんのに未だにポッとこういうこと湧いてくるんだから書き込みのバイトとしか思えねえわ

だからコピペに書いてあることが都合悪いんだろう
1619. Posted by     2018年02月11日 18:08
1615
タイトルだけでコメントしてるアホ多数だね。
コメントする前に記事を読めば良いのに。
1620. Posted by     2018年02月11日 18:08
いつものことながら、スレタイがおかしいのもわざとだよね。
1621. Posted by    2018年02月11日 18:08
だいたい「コピペ野郎は池沼だから相手にしない」ってのは理解できるとしても1609-1612のコメで何人からな質問されてんのにそれもスルーしてるんだから結局都合の悪いことにはだんまりって言われてもしょうがないよな
1622. Posted by Posted by   2018年02月11日 18:19
助けた方が罰せられる
被害者なのに悪者扱い
正常な方がキチガイのレッテルを貼られる
それが今の世の中です!
1623. Posted by     2018年02月11日 18:20
こんな初歩的な事が出来ない人は、命の現場に居て欲しくないから辞めてもらいたい。
命の現場に居る人間は常に冷静沈着でいないと、自分があたふたパニックて処置誤るて有り得ない。
1624. Posted by     2018年02月11日 18:21
1622
助けてないから
1625. Posted by     2018年02月11日 18:24
全部一人で必死に打ち込んでるんだろうな
1626. Posted by     2018年02月11日 18:24
※1622
凡ミスで下手したら死んでる案件。
1627. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月11日 18:26
コピペの内容に大きな間違いがあれば別だけど、今回は普通に正しいし、コピペは単純に助かるわ。

こういうスレタイや記事の内容自体に大きな問題があるときには、誘導されて変な誤解を持つ人だらけになるから、コピペでの啓蒙・情報伝達も止むを得ない。

っていうか、もっとまともな記事の採用や抜粋方法を検討しろ、「痛いニュース」w
1628. Posted by    2018年02月11日 18:30
結局コピペ野郎からも逃げて
他のコメントの質問もスルー

ほとぼりが冷めたら
「命を助けたのに!救命士がかわいそう!不当だ!」って書き込み再開

こっちの方がニートの暇人じゃねぇか
1629. Posted by     2018年02月11日 18:31
>偽医者にうんざり

そうだな、お前にうんざり。
1630. Posted by    2018年02月11日 18:32
おーいコピペ再開してもいいぞー
誰か貼ってくれ
1631. Posted by     2018年02月11日 18:32
コピペさん擁護多いですねー本当に別人だといいんですけど
1632. Posted by     2018年02月11日 18:33
早く貼れよコピペ野郎
1633. Posted by    2018年02月11日 18:34
1631.
コピペの内容におかしな所があるか?
あったらお前が訂正すりゃいいじゃん

正しけりゃお前の方を支持するよ
1634. Posted by     2018年02月11日 18:34
コピペガイジ「コピペの内容は正しいそれが全てだ」
1635. Posted by     2018年02月11日 18:35
いや、緊急避難で普通に違法性阻却されないのこれ?
1636. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月11日 18:36
おれはコピペ貼ってる奴と別人だぞ
コピペが正しいから正しいと言ってるだけだ
1637. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月11日 18:38
なんでこんなにコピペが馬鹿にされるかわからない
コピペは正しいことを何回も書き込んだるだけだろ
1638. Posted by     2018年02月11日 18:39
コピペの内容におかしな所があるか?
このコピペがこの事件のすべてでしょ?
1639. Posted by    2018年02月11日 18:41
コピペってこれだろ?
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1640. Posted by 偽医者にうんざり    2018年02月11日 18:41
コピペを馬鹿にしてるやつこそ馬鹿なガイジ
コピペは正しい俺はそう思う
1641. Posted by あげ   2018年02月11日 18:44
コピペだろうがなんだろうがおかしなこと書いてりゃツッコむし、おかしくなけりゃ支持するよ
こんだけスレタイで誤解してコメントする奴がいるなら尚更のこと

コピペのすべてが正しいとは思わないけど、間違ってるところも特にないから別にいいんじゃないの?
1642. Posted by      2018年02月11日 18:45
そのコピペを正しいと思い込んで何度も何度も貼ってる奴がいるんだよ
遡ればわかるけど延々と長時間な
1643. Posted by     2018年02月11日 18:45
今回のはごく日常的な救急医療の現場だからね。
大規模な災害とかだったら緊急として扱われるかもだけど
1644. Posted by      2018年02月11日 18:46
コピペは間違っていないお前らは反論できていない
このコピペがこの事件のすべてで問題ないでしょ
1645. Posted by     2018年02月11日 18:47
1622
勝手な投薬をされながらも搬送されてきた患者を助けたのに、「なんで指示しなかったんだ。そんなに利権が大事か」とか言われる医者の話かな。
1646. Posted by      2018年02月11日 18:48
どうやら誰もコピペに反論できないみたいだね 
コピペを馬鹿にしてたやつこそ真の馬鹿だと証明できてよかったわ
1647. Posted by     2018年02月11日 18:49
>>1642
思い込んでも何も、記事本文に書いてある通りの内容だろ。
正しくないなら、それを指摘しろよ。
1648. Posted by     2018年02月11日 18:51
1640
本当にうざいよ。
まったく、コピペを必要な人にコメントするか、1日数回で良いのに、何度も何度もコメントして、いくら良いコメントでも、しつこいと目障りでしか無いぞ。
1649. Posted by    2018年02月11日 18:51
1642
そのコピペの正しくないとこを指摘してやればいいじゃん
1650. Posted by      2018年02月11日 18:52
ほら誰もコピペを否定できない
1651. Posted by      2018年02月11日 18:53
指摘されてもだんまりしてコピペを貼りだすだけだからコピペさんは
1652. Posted by      2018年02月11日 18:55
何度コピペしても反論できるやつはいないみたいだね
それはコピペが正しいってことでしょ
このコピペがこの事件のすべてでしょ
1653. Posted by    2018年02月11日 18:55
そもそもひとつも指摘してる奴がいないじゃんw
1654. Posted by     2018年02月11日 18:56
指摘ってどこの※?
何か反論ってあったっけ
1655. Posted by      2018年02月11日 18:56
あーくやしいわ誰かが指摘してくれたらいつでもコピペ止めるんだけどなー
1656. Posted by にゅっぱー   2018年02月11日 18:57
経験上、急いで打つ所だったんだろうな
俺が患者なら土下座して感謝するけど
1657. Posted by      2018年02月11日 19:00
それがどんなに馬鹿げた行動だとしても
自分が正しいと思い込んでる奴が指摘されても受け入れるわけないからな
1658. Posted by      2018年02月11日 19:01
誰も反論できない俺のコピペ最強だわー
1659. Posted by      2018年02月11日 19:05
自分以外の意見を聞かず認めず自分の意見をひたすら言うのは楽だからな
それこそコピペ連投だけでいいしな、そんな奴が現実を上手く生きてるとは思えないけど
1660. Posted by    2018年02月11日 19:05
1657.
だから指摘してみろよ
少なくとも俺はコピペ野郎じゃないからお前の指摘が正しけりゃお前を支持してやるよ
1661. Posted by    2018年02月11日 19:06
※1657
つまり、君に何を言っても無駄だと
1662. Posted by      2018年02月11日 19:11
1656
ほお、単純ミスなのに感謝ね。
1663. Posted by     2018年02月11日 19:12
アドレナリンというのは心拍数・心収縮力を高める作用がある一方、用量・タイミングによっては肺水腫、不整脈、心停止を引き起こす恐れがある。もしそうなった場合には救急車内の設備ではまともに対応できないだろうし、ましてや連絡ミスをするような救命士には対処できないでしょ。救命士が薬剤を投与するなんてごく稀なケースじゃない?それやるぐらいなら心マッサージや人工呼吸、ショックやった方が救命率は上がると思う。
1664. Posted by    2018年02月11日 19:12
米1661

ほんこれ
1665. Posted by      2018年02月11日 19:15
1660
このコピペがこの事件のすべてとか思い込んでる奴に何言っても無駄でしょって話
へー君はコピペ野郎に凄くそっくりだけど君は別人なんだね
1666. Posted by あ   2018年02月11日 19:16
※1664
ほんこれwwww
1667. Posted by    2018年02月11日 19:18
とりあえずお前の見解は聞くぜ?
このコピペに関してどこがおかしいのか言ってくれるなら公平にジャッジしてやるよ
俺はコピペ野郎じゃないし
1668. Posted by      2018年02月11日 19:20
これ緊急避難になんないの?
思い込みとか忘れてたとか絶対緊急故の方便だろ
1669. Posted by     2018年02月11日 19:24
コピペ君は自分は情報提供してるから俺は正しいて威張ってるけど、勘違いしたコメントしてるなて判ったら、その人に一言、記事を読みなさいて言えば良いだけ。
あんたがまとめなくったて記事を読めば理解出来る。
長文を大量にコメントしたらいつアホとしか思わない。
1670. Posted by     2018年02月11日 19:25
震災みたいな状況でもないし、普通に病院との連絡はとれる環境だったわけだし...どう頑張っても緊急で許してあげるとはいかないんじゃ?
1671. Posted by     2018年02月11日 19:26
※1668
医師の指示なく、強心剤2回投与 救急救命士3人 /長崎
毎日新聞2018年2月10日 地方版
佐世保市消防局は9日、救急救命士3人が心肺停止の30代男性を病院に搬送する際、医師の指示を受けずに強心剤アドレナリンを2回投与したと発表した。救急救命士法に抵触するとして3人の業務を停止。県の専門機関に適切な救命措置だったか検証を求める。 市消防局によると、3人は30代の女性小隊長と30代の男性副小隊長、20代の男性隊員。1月29日、市内の店舗で倒れた心肺停止状態の男性の搬送時に、店舗内と救急車内で2回投与した。 小隊長から事前に連絡を受けた医師は薬剤投与に備えた静脈路確保などを指示しただけだったが、小隊長は投与について了承を得たと誤解した。男性は現在も入院中だが、快方に向かっているという。消防局は「アドレナリンは肺水腫など副作用の懸念もあるので投与には医師の指示が必要だった」として検証を待って処分を検討する。
〔長崎版〕
1672. Posted by ななし   2018年02月11日 19:26
薬打つなんて勇気あるなぁ自分はとりあえず安静にして様子みるよ免許持ってないし。今回はうまく行ってよかったけどこれが失敗して後遺症残ってたりしたら非難されたに違いない、うまく行ってよかった、今後同じようなことあったらこの人はまた薬打つのかなまた打って良いのかな。
1673. Posted by     2018年02月11日 19:27
1667
コピペ野郎じゃないなら、なんでそんなに食い下がるんですかねぇ
コピペに興味ないしあなたに公平なジャッジができるとも思えないですけどねぇ
逃げたとか反論できないとかコピペ野郎みたいなことは言わないで下さいね別人なんですから
1674. Posted by    2018年02月11日 19:29
1669
ん?確認なんだけどコピペの内容には文句ないってこと??
1675. Posted by    2018年02月11日 19:30
1673
単純にお前らの戦いに興味があるから焚き付けてんだろw
1676. Posted by     2018年02月11日 19:32
1675
つまり何も言えないと、底が見えてますよ
1677. Posted by    2018年02月11日 19:32
>>1668
なんで嘘つく必要があるの?
もしそうなら、正直に言えば緊急避難になっただろうに。
1678. Posted by ななしの患者   2018年02月11日 19:36
さすが1桁台にコメなんか書く奴はアホしかいないな

救命士が打てる薬を増やしたとして、緊急車両の中限定でどんな犯罪が増えるというのか?
上記が許されているアメリカではどんな犯罪が起こっているのか?
ただの一般人なら注射できる薬を救命士が打てない理由は何なのか?

もうすぐ是正されるといいな。
1679. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 19:37
なんか俺の偽者も出てきだしたなw>1636,1637,1640

コピペ程度は単純に助かるし別にどうでも良いんだけど、
このさらにどうでも良い議論はぜんぜん歓迎できないなw

そろそろこのスレも書き込み減ってくるし、これでこの話題も終りになる。とりあえず、多くの人の勘違いが減って俺は満足だったよ。コピペの人にサンクス。
1680. Posted by     2018年02月11日 19:38
1679
二度と来るなよコピペガイジw
1681. Posted by      2018年02月11日 19:43
偽医者にうんざり(本物目印)がいなくなったらコピペの人も消えるんだろうなー
1人でいくつものコメントお疲れさまでした
あなたの頭がいつの日か治ることをお祈りしてます
1682. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 19:43
>1680
こういう頭のおかしい馬鹿が多いのがこの掲示板だw

コピペ君は割りと頭が良いし、その行動(戦略?)はぜんぜん正しい。自作自演が可能なこういった掲示板で、間違っていない自分の意見を広めるためには、「固有名に固定する」か、「コピーアンドペースト」を有効に使うか、どちらかしかない。2ちゃんねるの鉄則だなw
1683. Posted by      2018年02月11日 19:45
1682
さっそく沸いてて草
1684. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 19:47
ちなみに、俺は「内科医」という名前でもこのスレでは書き込んでいた。事実なんだから隠す必要もないんだが、固定ハンドル名にすると叩きたがるアホな連中が多いからなw

自分の意見に自信の無い人間ほど、匿名の自作自演で人を叩くことしかできないw誰か、固有名で俺に議論があるならいつでも受けてたつよ。過去もずっと俺はそうしてきたし、今後もそれは変わらない。
1685. Posted by     2018年02月11日 19:48
1679.
だからうざい。
コピペは助からないから邪魔なだけ。
いい加減、情報提供してるから俺は正しいは止めろ。
必要な人にコメント。
1686. Posted by    2018年02月11日 19:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1687. Posted by      2018年02月11日 19:51
1684
いいから早く終われよ偽医者にうんざり(本物目印)
1688. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 19:52
>1685
君にとって都合の悪い議論だったから、邪魔なんだろ?ww

2ちゃんねるでまとめ役としてコピペする野郎なんていくらでもいるし、別に大筋が正しければ何の問題もない。普通はコピペなんてのはスルーするだけだし、明らかに精神疾患患者が書いている意味不明な長文は俺もスルーしているし、そんな奴がいても別に大して気にならないw
1689. Posted by    2018年02月11日 19:54
1685.
必要な人にコメントといっても、今更書き込むのは君や俺達みたいに粘着してる連中か、1回来ただけの通りすがりだけでしょ。後者の場合、直前の書き込みなら読むかもしれないけど、コメントに対する返信なんて見ないのでは。
1690. Posted by あ   2018年02月11日 19:56
2ちゃんねるの鉄則を知ってる偽医者にうんざり(本物目印)さんやべーわwww
バイトリーダー並みにヤバいわこれww
1691. Posted by    2018年02月11日 19:57
そうそうコピペなんて無視してスルーすればいいのさ
1692. Posted by    2018年02月11日 19:58
トリップもなしに固有名とか言われても…
1693. Posted by     2018年02月11日 20:01
1684
本当に内科医か。
昨日、こんなコメントしていたけど
1161. Posted by 偽医者にうんざり 2018年02月10日 17:15>1157もっとすごい勢いでぶん殴っているのが海外なんだがw善きサマリア人法によって刑事訴訟に関しては保障されているだけで、アメリカなどの訴訟大国では容赦なく医療従事者も巨額の民事訴訟を起こされまくっている。ちなみに、善きサマリア人法に関してはぜひ日本でも導入して欲しいが、だからといって日本国内固有のルール(法)を適当にして良いという訳ではない。
1163. Posted by   2018年02月10日 17:17
1161善きサマリア人法
これは飛行機とか仕事以外で救命行為をして問題が有った時に適用される法。
善きサマリア人法を知らずに人に指摘される医師て┐(-。ー;)┌
1694. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:01
>1690
匿名の自作自演でしか議論できない糞雑魚には興味ないわww

とりあえず、コピペ君に俺の考えが伝わればそれでOK.
正直、今回は書き込む時間あんまり無かったし、マジで助かったわ。ありがとうw
1695. Posted by     2018年02月11日 20:03
1689
本当にうざいよ
1696. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:04
>1692
ここトリップないからねwせめてIDくらいはマジで導入して欲しいけど。

>1693
あぁ、その陰湿な引用の仕方、例によって俺にいつも粘着してくる頭のおかしい野郎だなwwお前いつもここにいるのな?w
1697. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:07
>1693
俺自身が、その後のコメントで「勘違いしていた」と言っているだろうが?w捏造抜粋はいい加減やめろww

せめて「そこは医学的に間違っている」とかもっと説得力あることで反論して欲しいけど、まぁ無理かw
1698. Posted by あ   2018年02月11日 20:11
偽医者にうんざり(本物目印)さんがなかなか終われなくて草生える
おまえらやめろよ偽医者にうんざり(本物目印)さんは2ちゃんねるの鉄則を知ってるんだぞー
1699. Posted by     2018年02月11日 20:13
1697
嘘つき、訂正なんてしてないぞ。
1171. Posted by 偽医者にうんざり 2018年02月10日 17:29>1163もっと正確に言うと、海外の先進諸国では「医療ミスがあっても刑事罰で裁かれることはない」んだよね。確率的には必ず生じる医療ミスも含めて、医療行為として認識されている。日本はマスゴミによって医者が延々と悪者扱いされてきた歴史もあって、未だに医療行為が刑法で保証されていない稀有な国wそういう歴史的な背景もほとんどの人は知らずに書き込んでいるんだよなぁ。
1173. Posted by   2018年02月10日 17:35
1171 何億、何十億と請求される。だから飛行機とかの仕事以外での救命行為には善きサマリア人法が適用されるだ。
1175. Posted by 偽医者にうんざり 2018年02月10日 17:40>1173なんか引きずられてサマリア人法の話しになったけど、今回はそれとは別件だったねwとりあえず、海外みたいな巨額訴訟社会にだけは日本はなって欲しくないとずっと思っているよ(弁護士がやたらと増えてきて非常に危険な兆候があるとも思うけど)。
1177. Posted by   2018年02月10日 17:47
1175>もっと正確に言うと、海外の先進諸国では「医療ミスがあっても刑事罰で裁かれることはない」んだよね。確率的には必ず生じる医療ミスも含めて、医療行為として認識されている。
てコメントしたのは誰だ。
1700. Posted by    2018年02月11日 20:13
ヒャッハー俺が戻ってきたぜー!!
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1701. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:14
>1698
終われないもなにも、いま書き込みを始めたばっかりだっつーのw俺を自作自演している人間と決め付けるなw

まぁ、無駄に年くってるからねwむかーしから散々2ちゃんねるで議論してきたよw
1702. Posted by     2018年02月11日 20:17
偽医者にうんざり(本物目印)さんとコピペ君はずいぶんと仲がいいみたいですね
1703. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:17
>1699
言いたいことの要点をまとめろ。少し付き合ってやってもいいが、お前の議論はいつも無意味な長文が多すぎるwあと、俺と議論したいなら名前を固定しろw

>1700
帰ってきやがったw
君は既に十分頑張ってたし、俺はお腹一杯でもういいよw
1704. Posted by     2018年02月11日 20:18
1697
1182. Posted by 偽医者にうんざり 2018年02月10日 17:54
>1177海外の先進諸国の医療や法についてもっと勉強しよう。日本の医療がいかに低コストで素晴らしい成績を上げているのか、日本でなぜ臓器移植が進まなかったのか、一度装着した人工呼吸器をなぜ日本ではなぜ外すことができないのか、なぜ日本では尊厳死を採用することができないのか。日本の産婦人科医が警察によって逮捕された大野病院での事件は、海外では考えられない事だったし、全国の医師にとっては驚愕の出来事だったんだよね。
1185. Posted by   2018年02月10日 18:15
1182
まったく、お前が勉強しろよ。
で、もうお前にコメントやめるは、アホにコメント俺が悪かったよ。
1705. Posted by あ   2018年02月11日 20:23
偽医者にうんざり(本物目印)さんは2ちゃんねるの鉄則を知ってる上に
むかーしから散々2ちゃんねるで議論してきたんですかwww
すげーっすね俺はそんな年の取り方だけは絶対したくないっすよーww
偽医者にうんざり(本物目印)さん半端ないっすよwマジで草っすよ
1706. Posted by     2018年02月11日 20:23
1703
俺は訂正したてコメントしたよな、してないだろ。
それに捏造抜粋て言い方したけど、それあんたがしたコメントを丸ごとだから。
1707. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:24
>1704
あぁ、あのレスしたのが君だったのか。冷たくあしらって悪かったなw

ただ、残念ながら俺の言ったことはほとんど正しいよ。日本の医療従事者達は、刑法の「殺人罪」が適応されてしまうために、例えば一度設置した人工呼吸器を外すことは不可能になっている。
1708. Posted by    2018年02月11日 20:24
1702
同一人物だと思ってるならどうぞご自由に!!
同一人物じゃないことを証明することなんて出来ないからねww
別に不都合なこともないし同一人物だと思ってくれて大丈夫です!
1709. Posted by     2018年02月11日 20:26
1708
あっやっぱ同一人物なんですよねー
1710. Posted by    2018年02月11日 20:28
1709
とりあえずコピペ攻勢再開していい??
1711. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:28
>1706
そういうのを言いがかりっていうんだよw

「善きサマリア人法」の話しは、医療従事者ではない一般人に適応される話し。今回の件は、医療に携わる人々に関する話しなので、関係がない。これで満足ですか?w

どうせ誠実に回答したところで、お前は満足しねーんだろうけどw
1712. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:29
>1710
もうスレも大体終わっているし、やっちゃっていいよww
1713. Posted by     2018年02月11日 20:30
また自作自演かぁ
1714. Posted by    2018年02月11日 20:32
1712
というか自作自演疑われてるみたいだから俺たちで会話しながらコピペ反対の人たちとやりとりしたら同一人物であることを否定できるかな?
1715. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:33
>1713
自作自演を問題にするお前は、なぜ匿名で書き込むんだよ?ww

ほんと、自作自演の問題だけは何とかしないと、まともな議論が確実に減っていくよ。説得力ある文献を紹介したりしても、自作自演の物量で押されるとほんと議論にならないw
1716. Posted by     2018年02月11日 20:33
凄いなぁコピペ君と偽医者にうんざり(本物目印)さんは支えあってるなぁ
1717. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:34
>1714
かもなw

ただ、同時刻に書き込んだりしてるし、もう勘弁して欲しいw
1718. Posted by    2018年02月11日 20:35
ゝ澣浹潴浸里楼綮佞箸力⇒蹐呂箸譴討い拭紛杁淅鯑饐態ではない)
1回目は連絡をしたけど指示を受けたと思い込んで投与(指示に従ってない)
2回目は連絡を忘れてしまった(医師免許もないのに勝手に連続投与)
い修發修盖澣渕崙發覗廟犬靴討い覆ぁ平看拂篁澆里泙淺賊,鉾汰し、その後蘇生) 
ァ屮襦璽襪鯒砲辰討任睫燭魑澆辰刃叩廚任呂覆「ルールを守らずに勝手にアドレナリン投与して人を命の危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
Δ弔泙蠅燭世力⇒蹈潺
А嵬燭助かった」ことに寄与したかどうかは不明だし証明もできない、命が助かりさえすれば救命士は仕事のミスが軽減されるシステムなどない
1719. Posted by     2018年02月11日 20:36
はいコピペ君怒りのコピペ連投タイム入りまーす
1720. Posted by    2018年02月11日 20:38
1719
告知あざーす
頑張りますねー
1721. Posted by    2018年02月11日 20:38
やばいの沸いてるwww
結果オーライ、緊急避難って言っておけばいいのかな
1722. Posted by      2018年02月11日 20:40
1720
コピペ早く貼れよコピペ野郎、仕事が遅いんだよ
1723. Posted by       2018年02月11日 20:42
※1720
コピペさん早くコピペ貼ってくださいねー
あなたにできることはそれくらいなんだから
1724. Posted by    2018年02月11日 20:43
慌てるなよー
こういうのは適度に間隔をあけないと色々な人の目につかないやんw
1725. Posted by       2018年02月11日 20:43
コピペの奴はコピペを貼ることすらできねーのかよ
ほんと使えねーなあいつ
1726. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:44
>1719-1722
お前も自作自演はいい加減やめろw
空欄の名前ばっかりだとさすがにバレバレになるからww

ちなみに、固有名でまじめに反論してきた人に対しては、こちらも本気かつ誠実に回答します。ただいつも通り、悪意のあるコメントに対しては悪意で返しますw
1727. Posted by       2018年02月11日 20:45
1724
でたクズの言い訳だよ、だから駄目なんだよお前は
1728. Posted by       2018年02月11日 20:46
1726
偽医者にうんざり(本物目印)さんが自作自演してるからそういう発想になるんでしょーね
1729. Posted by     2018年02月11日 20:47
1707.1711
あのな、俺が言いたいのは内科医て言いながら法を知らなくて他人に指摘されている。だから本当に内科医なのかて疑問だよ。
で、ほら、またおかしなことを書いているぞ。
>「善きサマリア人法」の話しは、医療従事者ではない一般人に適応される話し。
さっきのコメントとぜんぜん違うじゃん。
1730. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:47
>コピペ君へ
結局、頭のおかしい自作自演野郎に目をつけられると議論は大体不可能になるし、ほどほどの所で止めてOKだと思うぞw

もう書き込みは減ってくる段階だし、心ある人達の誤解が少しでも解ければ、それで十分ミッションはクリアーしたと思っていい。ここからは自作自演のコメだらけで、まともに相手をする価値がほとんどないw
1731. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)      2018年02月11日 20:48
俺が本当の偽医者にうんざり(本物目印)だ
1732. Posted by        2018年02月11日 20:50
※1730
それはお前だろうが早く消えろよボケクズ
1733. Posted by        2018年02月11日 20:51
1730
お前が消えれば終わると思うよ、書き込みもコピペも
1734. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:51
>1729
いや、だから素で間違えたんだよ。やたらとそれ以前から善きサマリア人法について書き込む人間が多いから、完全につられたわwすまんな。
1735. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:54
>1731
お前って結局、ルサンチマンだらけのほんとどうしようもない人間なんだろうなぁ。人の足を引っ張ることしか考えていない。ニーチェとか哲学書を読んで、自分の人生について本気で考え直せw

自作自演に頼った議論しかできないお前は、社会のゴミでしかない。
1736. Posted by あ   2018年02月11日 20:54
コピペ攻勢再開しろよ!あくしろよ
とりあえずお前コピペしろよ。あくしろよ
1737. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 20:59
>1724
そうそう。その位の心境が正しいし、気軽にやっていい。こんなのはまともにやるのは間違っている。頭のおかしい失礼な連中がいる場合は、それ相応にこちら側も失礼にならなければならない。
1738. Posted by     2018年02月11日 21:00
1734.
今度はそんなコメントで言い訳ですか。
>「善きサマリア人法」の話しは、医療従事者ではない一般人に適応される話し。
あなたがこのコメントしたのはついさっきだけど。
まあ、どうせ、内科医ではなく、ネットの情報を適当に拾って知ったかぶってる自宅警備員なんだろ。
1739. Posted by     2018年02月11日 21:05
※1735
それお前やんw楽しいか自作自演は、そんなことで何かやった気になってるのか?
こんなとこでコピペ連投して自作自演してて虚しくならないのか、自分が何かをやった気になってるのか
中身空っぽの奴にはお似合いだけどな、お前は何一つできてない虚しい人間なだけだよ
1740. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:07
>1738
たぶん、妄想的な傾向があるんだろうけど、少しは冷静になろうな?w
その議論の先に何の意味があるんだ?

医者だと名乗った俺を否定したいなら、医学的な案件を持ってこないと説得力に乏しいぞ?俺は現実の世界で、曖昧さの許されない学会や論文で何度も仕事をしてきている。本気の反論があったらいつでも答えるので(いつもそのスタンスだが)、固有名で意見してくれ。
1741. Posted by あ   2018年02月11日 21:07
コピペ攻勢再開しねーのかよ
マジ使えねーなコピペ
1742. Posted by ななしのコピペマン   2018年02月11日 21:10
> 心停止なら可能な限りアドレナリンの早期投与が望ましく、この医師がなぜその常識的な指示を出していないのかは不明。
> 消防庁の出す緊急活動プロトコルにおいて、アドレナリン投与のタイミングは地域メディカルコントロール協議会で決定して良いことになっている。つまり地域によってルール自体が異なる可能性がある。
>「救急救命士の薬剤投与の実施に係るメディカルコントロール体制の充実強化について」(平成17年3月10日付け消防救第70号・医政指発第031003号)
> エビデンスが不明なので出展を明らかにするべき
> これについて特に異論はない。
>  銑を踏まえてそう思うのであれば、それ以上の思考は困難な状況なので、それで良い思われる。
> 病院外心停止例に対する、救急救命士による アドレナリンの投与が心停止例の転帰を改善するか否かのレポートを読むといいと思われる。
1743. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:10
>コピペ君へ
まぁ、君につっかかってきた連中の正体なんてこの通りだよ。まともな反論は何もできず、自作自演の曖昧な印象操作しかできない。ネットの中でも最下層に位置する人種だと思うわw

>1739
頼むから、俺の名前を語るのはもう止めてねww
1744. Posted by あ   2018年02月11日 21:11
2ちゃんねるの鉄則を知ってて2ちゃんねるで散々議論してきた上で
現実の世界で、曖昧さの許されない学会や論文で何度も仕事をしてきている。
偽医者にうんざり(本物目印)さんかっけええwwww本当に現実だといいなーww
1745. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:14
>1744
格好良くもなんともなくて、医者の世界では常識なんだがw>学会や論文
1746. Posted by      2018年02月11日 21:14
1740
あなたが冷静になったら。
名前に偽医者にうんざりや内科医て書きながら、あなたがろくなコメント出来てないじゃん。
1747. Posted by     2018年02月11日 21:16
1743
つまり偽医者にうんざり(本物目印)さんは現実だけじゃなくネットの中でも最下層に位置する人種なんですね
1748. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:18
>1742
> 心停止なら可能な限りアドレナリンの早期投与が望ましく、この医師がなぜその常識的な指示を出していないのかは不明。

そんなことはない。過去にも指摘されているように、心停止の患者にラインを確保するのは難しく、搬送を優先するという選択枝も悪くない。その様に指摘されている文献もある。なおVfやVTであれば、アドレナリンではなく「除細動」こそが最優先となる。
1749. Posted by あ   2018年02月11日 21:21
常識の割には偽医者にうんざり(本物目印)さんのコメントって薄っぺらいですねw
ほんとに医者やってるのか疑いたくなるレベルっすよwww
1750. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:24
>1742
> 消防庁の出す緊急活動プロトコルにおいて、アドレナリン投与のタイミングは地域メディカルコントロール協議会で決定して良いことになっている。つまり地域によってルール自体が異なる可能性がある。
>「救急救命士の薬剤投与の実施に係るメディカルコントロール体制の充実強化について」(平成17年3月10日付け消防救第70号・医政指発第031003号)
そいういった適応のある地域でないからこそ、消防局では警察に通報したし、今回も問題になっているということ。

> エビデンスが不明なので出展を明らかにするべき
エビデンスという言葉の使用が間違っている。出展もなにも、そう報道されている。もっと新聞記事をよく読もう。
1751. Posted by     2018年02月11日 21:26
※1711「善きサマリア人法」の話しは、医療従事者ではない一般人に適応される話し。

「お客様の中にお医者様は...」不要になる? JALの新制度に「法律整備が先」の意見も
2016年03月04日 ハフポスト日本版 抜粋
日本医師会の担当者によると、アメリカやカナダなど一部の国では、「よきサマリア人(びと)の法」と呼ばれる法律が整備されており、航空機内や路上などで無償で急病人などを救う行動をとった場合、誠実にできることをしたのであれば、失敗しても責任を問われないようになっているのだという。日本にはこの法律がないため、路上などで困っている人を見かけても、訴訟を恐れて助けるのをためらってしまう場合もあるとのことだった。 日本医師会の担当者は、よきサマリア人の法が今後日本でも整備されれば良いとする一方、今回の制度化の意味について、「現状でも困っている人を自ら進んで助ける医師はたくさんいる。その方たちが事前に登録をしておくことで、呼吸困難などの1分1秒を争う事態に対処できるようになれば」などと語った。
1752. Posted by     2018年02月11日 21:26
※1711
よきサマリア人の法
現在、アメリカの全50州およびワシントンDCにおいて「よきサマリア人法」と呼ばれる法律が制定されています。内容は全般的に、応急手当をした市民に対する民事責任を免除する規定になっています。多くの州では、医師がボランティアとして救命行為をした場合を特に規定しています。これは、医師と患者との間には医療契約が締結されるところ、緊急状態などで、患者の契約の締結の意思がわからず、後になって、治療拒否を主張した場合に問題となるため、その際の免責規定の存在が重要になります。このため、医師の免責をはかることに力点がおかれていることがしばしばみられます。
1753. Posted by     2018年02月11日 21:28
サマリアのような単独で助けようとして結果的に助けられなかったのと
医師の助力を得られる環境にありながら指示に従わないのはまるで意味が違うわな
1754. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:28
> 病院外心停止例に対する、救急救命士による アドレナリンの投与が心停止例の転帰を改善するか否かのレポートを読むといいと思われる。
ここはもう少し文献を追加して議論を深めても良いが、例えばこの後ろ向きのstudyでは、統計処理を加えてデータをいじると、1%の社会復帰率(脳死回避率)が4%程度に伸びるという程度である。少なくとも特効薬などでは全くないし、エビデンスが不足していると言わざるを得ない。
1755. Posted by あ   2018年02月11日 21:30
1742
アドレナリンの早期投与は主に院内での心停止の場合な
院外での心停止は通報・駆けつけからの措置をする時点で早期投与ではなくなっていることが殆ど
既に出ているけどこの場合は最優先でやるのは除細動
1756. Posted by     2018年02月11日 21:31
サマリアとは違うよな
1757. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:31
あぁ、こういう議論の方が俺自身も復習になって良いし、大歓迎だわw

不毛な議論はぜんぜんしたくないので、お互いが勉強になるような、もっと建設的な議論をしようね?w
1758. Posted by     2018年02月11日 21:32
やっと建設的な議論になってきたなあ
1759. Posted by     2018年02月11日 21:36
>>1742

不明なんだったら指示を出さなかった医師の判断を支持するべきなんじゃないのか?医師がわざわざ人を見捨てるような指示をだす方が考えにくいが
たとえ医師が間違った判断をしたとしても救命士が判断に従うべきだろ
1760. Posted by     2018年02月11日 21:36
>
>
このニュースソースでは救命士自身が「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」と話していることから過失があったことを見ているし、法律に抵触する行為だったとして謝罪していることから触法行為をしていることは確か
1761. Posted by     2018年02月11日 21:39
>
トップの記事にあったけどリンク切れしてる、すまん、これは出展できんわ
>
「アドレナリン投与すれば必ず好転する」なんてこと書いてあんの?
そう書いていない以上「命を助けるため」の行為だとしても妥当性があったかどうかは別個の話
1762. Posted by     2018年02月11日 21:39
まぁ全部自作自演なんですけどねw
1763. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:39
>1755
同感ですな。エビデンスがはっきりあるのは院内の場合で、院外はまだまだ不確定な面が強い。また、もしも心拍が再開した後でエピネフリンを下手に投与されると、また心停止してしまうリスクも高まるので、やはりエピネフリンの投与は医師の確認が無いと危険ではある。
1764. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:41
>1762
反論があれば、いつでもどうぞ!
できれば、現役の医師からのコメントが多く欲しい。俺もリアルで勉強になるので。
1765. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 21:51
ちなみに、大分マジレスする流れが出てきたのでコメントしておきますが、私自身はこの救命救急士が厳罰に処されることは全く望んでいません。ただ、全く無処分というのも違うと思いますし、厳重注意という形で十分だとも思います(おそらくそうなるとも思う)。

救急関連のガイドラインは毎年の様に変更点が加えられており、新たに蓄積されたエビデンスで今後の対応が変わってくることも十分にありえますが、なるべくミスの少ない医療体制が整うと良いですね。
1766. Posted by      2018年02月11日 21:52
地域ごとにちょっと違うけど、救急救命士の場合は
目撃ありの心肺停止か接触時にPEA、vf、pulselessVTならアドレナリンの対象になる。
CPAの4パターンいずれもアドレナリンの対象になるがVF、pulslessVTの場合、アドレナリン投与適応は2回目の除細動以降だから救急隊から最初の電話連絡を受けた時点でどう指示を出すべきだったんだろう
1767. Posted by     2018年02月11日 21:54
ニートのお医者さんごっこ
1768. Posted by     2018年02月11日 22:00
何故勘違いが起きたかだろう
聞き取り間違いなのか、救命士がパニックに陥っていたのか
伝達方法に問題があるなら改善すべきだし
パニックになっていたなら別途対策が必要だろう
1769. Posted by 。   2018年02月11日 22:06
※1766
2分5サイクルのBLSの効果確認タイミングで、波形解析して除細動の判断
それとは別に3〜5分おきにアドレナリン投与
この場合、除細動の回数は問わない、でいいかと
1770. Posted by あ   2018年02月11日 22:06
2度目の連絡を忘れていたとかいうぐらいだからパニック状態だろうな
1771. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 22:06
>1766
そこが記事に記載されていないから、よく分からないんですよねw

まぁ30代と若い患者なので、おそらく不整脈(Vf,VT)による心停止で、2回の除細動を優先した可能性が高いとは思いますが。ごちゃごちゃ指示を出すのは混乱の元ですし、その場合はとりあえず除細動のみの指示でもOKだと思います。
1772. Posted by 勉強不足で吸いません。   2018年02月11日 22:08
すいません。ちょっと教えて欲しいのですが2015版のACLSガイドラインではpulselessVTやVFの場合はアドレナリン投与のタイミングについてのコンセンサスが得られていない的な記述があるようなのですが、最近日本で新しいエビデンスが出たので早くアドレナリンを投与すべきという議論なのでしょうか? あるいはこの例はPEAやAsystoleなのでしょうか?
1773. Posted by     2018年02月11日 22:10
※1765
法に触れ、しかも薬剤投与て下手をすれば命に関わる案件。それを注意で済ませろなんて甘い。
>消防局では、救急救命士法に抵触する行為だったとして警察に通報するとともに、処分を検討することにしています。記事抜粋
医師法 第十七条  医師でなければ、医業をなしてはならない。
救急救命士法 (業務)第43条 救急救命士は、保健師助産師看護師法(昭和23年法律第203号)第31条第1項及び第32条の規定にかかわらず、診療の補助として救急救命処置を行うことを業とすることができる。2前項の規定は、第9条第1項の規定により救急救命士の名称の使用の停止を命ぜられている者については、適用しない。
(特定行為等の制限)第44条 救急救命士は、医師の具体的な指示を受けなければ、厚生労働省令で定める救急救命処置を行ってはならない。2救急救命士は、救急用自動車その他の重度傷病者を搬送するためのものであって厚生労働省令で定めるもの(以下この項及び第53条第2号において「救急用自動車等」という。)以外の場所においてその業務を行ってはならない。ただし、病院又は診療所への搬送のため重度傷病者を救急用自動車等に乗せるまでの間において救急救命処置を行うことが必要と認められる場合は、この限りでない。
救急救命士法施行規則
(法第44条第1項の厚生労働省令で定める救急救命処置)第21条 法第44条第1項 の厚生労働省令で定める救急救命処置は、重度傷病者(その症状が著しく悪化するおそれがあり、又はその生命が危険な状態にある傷病者をいう。以下次条において同じ。)のうち心肺機能停止状態の患者に対するものであって、次に掲げるものとする。1 厚生労働大臣の指定する薬剤を用いた静脈路確保のための輸液2 厚生労働大臣の指定する器具による気道確保3 厚生労働大臣の指定する薬剤の投与
1774. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 22:12
>1769
除細動で波形が戻った後も延々とアドレナリンを投与されると非常に危険なので、救急救命士のレベルに合わせて考える必要がありますけどね。少なくとも、波形がチェックできるほどのレベルは必要。

かつ、心停止時の静脈ライン確保は慣れていないと難しい。揺れる車内ではなお難易度が高まるので、まず搬送優先という形でも良いでしょう。
1775. Posted by あ   2018年02月11日 22:12
1回目と2回目の間に血管収縮薬を投与すると再びVTを起こす恐れがあるから2回目まではCPRのみよ
1776. Posted by    2018年02月11日 22:16
消防庁の蘇生ガイドラインに基づく救急活動プロトコルについての通知より、
「救急現場の環境因子及び医療機関までの搬送時間を考慮し、現場で投与ができない場合及び"搬送を優先する場合"も考えられることから、アドレナリン投与のタイミングについては、地域メディカルコントロール協議会で決定してもかまわないこととする。」
1777. Posted by     2018年02月11日 22:22
※1771
1671. Posted by   2018年02月11日 19:26
※1668
医師の指示なく、強心剤2回投与 救急救命士3人 /長崎
毎日新聞2018年2月10日 地方版
佐世保市消防局は9日、救急救命士3人が心肺停止の30代男性を病院に搬送する際、医師の指示を受けずに強心剤アドレナリンを2回投与したと発表した。救急救命士法に抵触するとして3人の業務を停止。県の専門機関に適切な救命措置だったか検証を求める。 市消防局によると、3人は30代の女性小隊長と30代の男性副小隊長、20代の男性隊員。1月29日、市内の店舗で倒れた心肺停止状態の男性の搬送時に、店舗内と救急車内で2回投与した。 小隊長から事前に連絡を受けた医師は薬剤投与に備えた静脈路確保などを指示しただけだったが、小隊長は投与について了承を得たと誤解した。男性は現在も入院中だが、快方に向かっているという。消防局は「アドレナリンは肺水腫など副作用の懸念もあるので投与には医師の指示が必要だった」として検証を待って処分を検討する。
〔長崎版〕
1778. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 22:24
>1772
ACLSは基本的には病院内での治療の話しになってくるので、院外での処置とはまた違った面が多分に出てきますけどね。

>1775
救急救命士の全員が、その辺をしっかりと分かっているならいいんですけどね。アドレナリンの投与を適当にやられたらやはり非常に怖い面がある。
1779. Posted by お料理好きな名無しさん   2018年02月11日 22:25
指示待ってたら亡くなってたわ?

こういうデリケートな話題にたいして、適当なコメント多すぎ。

まずアドレナリンが何かから学びなさい。
1780. Posted by     2018年02月11日 22:29
やれやれ、暇なニートがコピペ貼り付けに飽きて、今度は自作自演でお医者さんごっこかい。
1781. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 22:30
>1777
あぁ、割と厳しめの処分になったんですね。ちょっと自分の予想を超えていました。救急救命士の方々も本当に頑張っていると思うので、切磋琢磨してくきっかけになれば良いですね。
1782. Posted by     2018年02月11日 22:31
1779
お前のコメントが一番適当だよ
1783. Posted by     2018年02月11日 22:37
1781
あの、処分てなんですか?
あなたが記事云々書いていたから、詳しくコメントされている方のコメントを参考にしたらて引っ張ってきただけ。
1784. Posted by 救急救命士   2018年02月11日 22:40
※1772
VF/pulselessVTのアルゴリズムでは、2ショック後にアドレナリン投与を考慮するタイミングが訪れる。
理由としては、初回ショックの効果は2回目の解析でしか判断できず、1ショック後の2分間はROSCの可能性があるため、2ショック後となる。
2回以上電気ショックの適応波形が出たら、それは難治性VF/VTと判断して、電気ショック+薬剤を治療に加えると言う考えです。
ROSC(自己心拍再開)時の薬剤投与はリスクが高いですからね。
PEA/Asystoleでは速やかに投与、とG2015に記載があります。
参考になったでしょうか?
1785. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 22:41
>1783
いや、救命救急士の処分が思ったより重めだな、と感じただけです。

やっぱり、真剣な議論になるとこっちもいろいろ勉強になって良いですね。そろそろ寝ます。
1786. Posted by     2018年02月11日 22:47
米1781
横からごめん。
で、お医者さんだよね。
だったら、今回のミスがいかに重大か判るよね。
凡ミスの思い込みと連絡忘れで一度ならず、二度も法を犯している。
それなのに注意で済ませててコメントするなんて。
1787. Posted by    2018年02月11日 22:53
1785
検証を待って検討するとしか書いてないんだが
1788. Posted by     2018年02月11日 22:53
1785
議論?
で、貼った記事を読めば判るけど、薬剤投与必要無しと医師は判断しているよ。
1789. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 22:57
>1786
ああ言えばこう言うの典型ですねwこういう情緒的な無意味な議論はもう止めませんか?「救急救命士の業務がこういった事をきっかけに萎縮してしまう事は自分は望んでいない」、ということです。

医学的な反論などであれば自分も勉強になるので歓迎します。
1790. Posted by     2018年02月11日 23:32
偽医者にうんざり(本物目印)さんもそろそろ嘘をつくのが疲れたみたいですね
早く自分が偽医者であると認めた方が楽になりますよ虚言癖には無理だと思いますが
1791. Posted by     2018年02月11日 23:35
米1789
無意味な議論なんかしてないけど。
私はあなたのコメント見て、お医者さんなのに今回の件を軽くみすぎてるなと感じたからコメントしただけ。
1792. Posted by     2018年02月11日 23:36
処分が決まってもいないのに救命救急士の処分が思ったより重めだなと感じれるなんて
やっぱり思い込みの激しい人は違うなあ
1793. Posted by あ   2018年02月11日 23:38
情緒的な無意味な議論wwww
偽医者にうんざり(本物目印)さんはやっぱりセンスが違うなぁww
1794. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 23:42
>1790
別に俺が偽医者だと思い込むのも良いけど、誰も俺の意見に反論をしないのはなぜなんだ?w誰であろうと医学的に間違っている事を適当に発言する事は許されないし、それを正せれば自分は満足です。

この掲示板の最初なんかは、やれ「医者の利権だ」「医者の陰謀だ」などと、ゴロツキ共が適当な事をわめき散らしていたからな。まぁそこから比べれば、今は大分良くなったよw

>1792
はいはい。ヤクザの因縁乙w
1795. Posted by      2018年02月11日 23:46
>誰も俺の意見に反論をしないのはなぜなんだ?

散々反論されているじゃん。
それを無意味な議論とかコメントしている(笑)
1796. Posted by      2018年02月11日 23:48
1794
さっき寝るてコメントしたのに、何故起きている。
1797. Posted by     2018年02月11日 23:50
1794
あなたが喚いてただけで何一つ変わってないと思いますよw
間違いを指摘されると >はいはい。ヤクザの因縁乙w 
で済ませちゃう人に反論って意味あるんですかねぇ
ただ間違いを認められない人が騒いでるだけですよ
1798. Posted by     2018年02月11日 23:52
※1794
もう終わりにしようとか寝るとか言っててすぐ戻ってくるのなw
早く消えろよ偽医者、誰もお前を本物の医者なんて思ってねーよ
1799. Posted by      2018年02月11日 23:52
1794
1773に法を書かれたのに何故反論しないの?
それは今、反論を検索中だからだよね(笑)
1800. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 23:53
>1795
医学的な事では反論されてないですよ。されているのは救急救命士の処分についての「意味不明なイチャモン」だけw

ほんと、モンスターペアレンツとかのたぐいと一緒ですね。
1801. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月11日 23:56
はぁ、じゃあ救急救命士の処分についてで、もっと議論しましょうか?大した意味があるとは思えないんですがw

マジで議論するなら、ぜひ、現役の救急救命士の方(先ほど書き込まれていた方)にも参加して欲しいですね。議題は、「この救急救命士には厳罰が必要なのかどうか?」
1802. Posted by あ   2018年02月11日 23:56
お前ら偽医者にうんざり(本物目印)さんは2チャンネルの鉄則知ってて2チャンネルで散々議論してきた
本物の医者で情緒的な無意味な議論をしたくない人だぞ虚言癖とか言うのやめろよwwww
1803. Posted by      2018年02月11日 23:57
※1794
判ったらさっさと電源を落として寝なよ。
1804. Posted by     2018年02月11日 23:58
痛いとこつかれると「意味不明なイチャモン」モンスターペアレンツで誤魔化すの草
反論されても無視してまた自分ルールで語りだしてるよw
1805. Posted by     2018年02月11日 23:59
1801
お前と議論したい奴なんていねーから早く消えろよ寝るんだろw
1806. Posted by     2018年02月12日 00:01
※1801
お医者さんごっごは楽しかっただろ、早く寝なよ
1807. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:07
過疎ってきている深夜の掲示板でいきなり匿名のコメントが増えだしてて笑えるw

自作自演でしか議論できない奴らを相手にすんのはほんと不毛だわw
1808. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:10
現役の救急救命士の方が書き込まれたら、俺ももうちょっと真剣に書き込みますねw

「この救急救命士には厳罰が必要なのかどうか?」
1809. Posted by     2018年02月12日 00:11
1807
そうやって都合の悪いことを認められないと
お前みたいな人間になるんだなー早く寝ろよ
1810. Posted by     2018年02月12日 00:11
最初は厳正な処分は必要と思ってたけど、救急が萎縮したらもとも子もないしなあ。
処分云々よりも指導を重視した方が問題解決にも現実的なのかな?
1811. Posted by     2018年02月12日 00:13
1808
いいから寝ろよ、自分で言い出したことだろうが早く消えろよ
1812. Posted by     2018年02月12日 00:15
1810
へー急に喋りだす人が出てきたねー早く寝ろよ消えろよ
1813. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:15
>1810
コピペ君かな?

そこはね、マジレスするとほんとに難しい話しで、単純に白黒を付けられる問題ではもともと無いんだよね。ただ、訴訟沙汰になりやすい救急医療においては、医療従事者が萎縮すると、例えば病院側で救急搬送を断ったりするケースも出て来たりで、なかなか難しい問題に直面する場合もある。
1814. Posted by     2018年02月12日 00:17
ニートのお医者さんごっこ継続かー
早く寝りゃいいのに
1815. Posted by     2018年02月12日 00:17
米1801
ねえ、私書いたよね、法を2度も犯しているて。
しかもそれは凡ミスの思い込みと連絡忘れて。
お医者さんだから知ってると思うけど、今回の薬剤は肺水腫など重要な副作用も有るし、色々な条件で禁忌も有る薬剤。それを思い込みと連絡忘れで一度ならず二度も投与。
今回は蘇生したから良いけど、これ、死んでいたり障害が残ったら大変なミス。
それなりの処罰を受けるのは当然でしょ。
1816. Posted by     2018年02月12日 00:19
1810
判ったらさっさと電源落として寝なよ
1817. Posted by     2018年02月12日 00:21
1813
自作自演の語りは良いからさっさと寝なよ
1818. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:21
>1815
救急救命士の方なら常識の話しだけど、致命的に間違った事を今回やっていた訳では無い。どちらかといえば、今回の事件はヒアリハットよりのインシデントという感じだと自分は思っている。

地方によっては既にアドレナリン投与を救急救命士の判断でやっている所もあるらしいし(米国はもっと裁量が大きく任されている)。まぁ、処分に関してはもともと見解が分かれても不思議では無いのが、この案件だよ。
1819. Posted by     2018年02月12日 00:25
寝るって言ってたのにまた都合のいい存在を作って1人でお人形遊び始めちゃったよ
1820. Posted by     2018年02月12日 00:25
1813
コピペ君て(笑)
他のコメントにはそんな事を書いてないのに、わざわざ書くなんて、自作自演ばればれじゃん(笑)
1821. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:27
>1820
いや、内容が知的で冷静だったからさw

他のコメントはぎゃーぎゃーわめくばかりで無能さしか感じられなかったんで、すまんw
1822. Posted by 1810   2018年02月12日 00:31
1810だけど僕はコピペ君じゃないよ
アドレナリン云々の議論からしばらく見てたんだ
1823. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:31
はい、自分の意見はそれなりに述べました。自分としては、白黒つけるのはなかなか難しい案件だが、心情としては救急救命士を擁護したい、という物です。

ぜひぜひ、現役の救急救命士の意見を聞かせて下さい。多分、変なのを相手にするのが嫌だろうけど、頼むから逃げないでw
1824. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:33
>1822
オッケーです。自分の勘違いでした。・・できればその名前のままで今後も発言して欲しいw
1825. Posted by     2018年02月12日 00:37
米1818
悪いけど、私は医療系の学校に通ってる学生。
で、>地方によっては既にアドレナリン投与を救急救命士の判断でやっている所もあるらしいし…て、違法行為をやってますて、お医者さんがよく書けるなこんなコメント。
それでさっきも書いたけど、お医者さんだから知ってると思うけど、今回の薬剤は肺水腫など重要な副作用も有るし、色々な条件で禁忌も有る薬剤。だからお医者さんの指示をあおぐんだよ。
1826. Posted by     2018年02月12日 00:37
都合のいい存在がたくさん出てくるなぁ
1827. Posted by     2018年02月12日 00:39
1822
自作自演してないでいい加減寝ろよ(笑)
1828. Posted by     2018年02月12日 00:44
※1824
ぼくちゃんお医者さんです。みんなかまってよ(笑)
ところで自作自演は楽しいですか。
とにかく、寝るて言ったんだから寝なよ。
1829. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:44
1825
>で、>地方によっては既にアドレナリン投与を救急救命士の判断でやっている所もあるらしいし…て、違法行為をやってますて、お医者さんがよく書けるなこんなコメント。

ああ、そこは自分自身にあやふやな面があるので訂正しておきます。コメント欄にそんな感じの※があったので。「アドレナリン投与は救急救命士の判断のみでやってはいけない」という事で良いと思います。紛らわしいコメントをしてしまってすみません。
1830. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:45
>1828
どこに自作自演の俺のコメがあるんだよ?ww

俺に対して批判ばっかりじゃねーかwww
俺はもともと自作自演なんかしねぇよw
1831. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:47
確実に俺が自作自演していない証明としては、「俺に対する擁護が全く無い時でも、俺はたんたんとコメントを繰り返している」という事があるなw
1832. Posted by     2018年02月12日 00:47
>偽医者にうんざり
お前のコメントにうんざり。
さっさと消えろ。
1833. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:49
>1825
あと学生さんなら、ぜひ匿名に逃げないで、学生さんと名乗って議論に参加しましょう。

匿名のまま自分を隠して議論を続けるのは卑怯物のする事です。そんな卑怯な議論に学生のうちから慣れてしまっては絶対に駄目です。社会に出てからは、匿名なんかは許されない議論の応酬です。
1834. Posted by     2018年02月12日 00:50
1831
お前が消えればみんな消える存在だろ
早く寝ろよ、消えろよ
1835. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:51
>1832
いいから、俺の自作自演のコメを指摘してみろ、アホwwお前との話しはそれからだw
1836. Posted by     2018年02月12日 00:53
1833
匿名が卑怯で嫌ならTwitterでもインスタでも実名でやってろよ
匿名で自作自演をしてるお前が一番の卑怯者だろうが
1837. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 00:55
>1836
だーかーら、どれが俺の自作自演のコメなんだよ?ww

実名の場でも俺は普通に議論しているよwここは卑怯な野郎が適当な事を言いまくっているので、やむを得ず時々俺もコメントをしている。
1838. Posted by     2018年02月12日 00:58
米1829
コメント欄の意見だけであやふやになるお医者さんて(--;)
で、とにかく、もうコメントはいりません。
あなたのコメントから学びました。
私はしっかり勉強して、ちゃんとした医療従事者になろうと、こんないい加減な大人になってはいけないと。
1839. Posted by 1810   2018年02月12日 00:59
救命士による独自判断のアドレナリン投与というのはメリット・デメリットどちらが大きいか議論が別れるところなんですか。だから各地域によって任せられてる?全くの素人ですいません
1840. Posted by     2018年02月12日 01:02
1837
急にお前に都合よく出てきたコメント全部だろ
時々の割にずいぶん長いこといるみたいですけどお仕事大丈夫ですか?
自称医者なんですよね?
1841. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:02
>1838
お前さんとリアル社会で出会っていたら、説教するところだよw

匿名の自作自演の議論で得られるものは無いし、科学の場では絶対に許される事では無い。厳密性や再現性を重視しないという点では、小保方さんと君は大差がないよ。
1842. Posted by     2018年02月12日 01:04
1841
だったら匿名掲示板で語ってるんじゃねーよばーか
1843. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:06
>1840
被害妄想がひどすぎるだろw

いや、この不毛な議論を一刻も早く止めたいけど、同時に「匿名のおかしい奴ら」がどれだけ非生産的なのかを確認もしたいwほんと匿名の議論しか出来ない奴らって、人の足を引っ張る事しか出来ないんだよなぁ。
1844. Posted by     2018年02月12日 01:06
米1833
だから議論はしてません。
私はあなたのコメント見て、お医者さんなのに今回の件を軽くみすぎてるなと感じたからコメントしただけ。
そのあと、あなたが色々コメントするから、それにコメントを返しただけ。
それにあなたが私を救命士と勘違いしてるかなと思ったんで学生と名乗っただけです。
1845. Posted by     2018年02月12日 01:09
1843
その匿名を生かしてお医者さんごっこしてる奴が何言ってるんだよ
匿名のおかしい奴らの最底辺がお前だろ早く寝なよ消えなよ
大丈夫ここですら誰もお前を求めてないから
1846. Posted by 重ね着風 デニム   2018年02月12日 01:10
時に仕組みのほうを変える必要はあるだろう。
1847. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:10
>1844
コメントをすること自体が、議論に参加するという事なんだよ。自分で卑怯な事をしているという自覚は無いの?

匿名だと発言に責任も伴わないから、適当な事を言う人が多くなるよね。こういった匿名のまとめサイトなんかは、その為にとんでもないヘイトだらけのコメントが多くなると思わない?
1848. Posted by     2018年02月12日 01:11
米1841
もうコメントはいらないて書きましたよね。
で、あなたようないい加減な大人に説教されたくありません。
説教される筋合いもありません。
1849. Posted by     2018年02月12日 01:11
1847
それがわかってよかったな早く寝なよ、そして消えなよ
1850. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:12
>1844
まじめな学生さんだと思うので、こちらも真剣な受け答えが欲しいな。

君は、このスレの前半で「医者の利権だ」「医者の陰謀だ」と叫んでいた匿名の人々について、卑怯だと思わないの?君一人が勇気を出して匿名を止めるだけでも、かなり状況は変わるんだけど?
1851. Posted by     2018年02月12日 01:15
1847
そんなサイトに長時間張り付いてる偽医者にうんざりみたいな人が一番のクソってことですね
本当に社会のゴミクズだと思いますよ早く消えてください
1852. Posted by      2018年02月12日 01:15
米1847
本当にコメントいりません。
1853. Posted by     2018年02月12日 01:16
1850
匿名を利用して医者のふりをする人が最も卑怯だと思いますけどねー
1854. Posted by     2018年02月12日 01:18
米1850
あなたがコメントを止めて下さい。
1855. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:18
>1844
私はね学生さん、この記事自体がかなり誘導的なひどい記事になっていたから、「内科医」という名前で、最初の段階で多くの人の誤解を解くために医学的な事を色々説明していたんだよ。

さすがにいい加減な事を言う人が後半ではかなり減ってきたけど(コピペ君のおかげもある)、匿名の議論だともう滅茶苦茶な事を言う人ばかりになってしまう事がネットでは良くある。そういう現実の事をもっと知って欲しいね。
1856. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:20
>学生さんへ
多分、君は私の議論から逃げる。都合が悪くて返答が出来ないからね。

ただ、ダメ元でもう一度尋ねよう。君は匿名で「医者の利権」「医者の陰謀」だと叫んでいた人々が正しいと思うのかな?
1857. Posted by     2018年02月12日 01:39
米1855米1856
本当にコメントいらないだけど。
で、長文の同じコメントを何度も張り付けたり、法を知らない、人のコメントであやふやになるコメントとか、本当にお医者さんて疑いたくなるようなコメントはむしろ良くないかと。
1858. Posted by     2018年02月12日 01:41
1855
まだ起きてるのか。
1859. Posted by     2018年02月12日 01:43
1855
コピペ君はお前だろ。
暇人が四六時中貼り付いて。
1860. Posted by 内科医   2018年02月12日 01:44
偽医者にうんざり(本物目印)さん

医者なんてただでさえ勘違いされやすいし、恨まれる職業なんだから煽るような言葉使ったらやっぱ医者って上から目線で偉そうって印象持たれますよ。

啓蒙は必要なのは同意だけど、ちょっと気になったので。
1861. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:53
>1860
ついに、本格的に俺の自作自演をする人間が出て来たかw

まぁ、ここまでやる奴が出てくるともう潮時だわなw
別にこの掲示板に未練なんて全く無いのだけど、IPといかなくてもせめてIDやトリップを導入して欲しいもんだよ。
1862. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:57
ちなみに、コメント1857〜1860まで全て自作自演だと断言出来るわww

なぜか?まず過疎ってきているスレの場合、この深夜帯ではコメントがつかないことの方が多い。それが、いきなり連続して短時間にコメントが集中しだしたww(1:39〜1:44の間)。

もっと時間配分を考えて自作自演しようねwww
ほんと恥を知れ、クズ野郎w
1863. Posted by     2018年02月12日 01:57
※1860
おい、自分のコメントを忘れたのか。自分で偽医者にうんざり(本物目印)と内科医は同じてコメントしているよ。
1684. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印) 2018年02月11日 19:47
ちなみに、俺は「内科医」という名前でもこのスレでは書き込んでいた。事実なんだから隠す必要もないんだが、固定ハンドル名にすると叩きたがるアホな連中が多いからなw
自分の意見に自信の無い人間ほど、匿名の自作自演で人を叩くことしかできないw誰か、固有名で俺に議論があるならいつでも受けてたつよ。過去もずっと俺はそうしてきたし、今後もそれは変わらない。
1864. Posted by 1810   2018年02月12日 01:57
偽医者うんざり さんってえらいですね(皮肉じゃなくて)。僕はそれなりに評価します。内容の一部あやふやさや煽り言葉は抜きにしてして、、、
堂々と名前を隠すことなく誤解を解こうと啓蒙する姿は尊敬します。僕はまだ学生ですが医療に関する誤った知識が少しでもなくなっていけばいいと思います。
まあ、この※も自作自演とかなんとか言われて馬鹿にされるんだろうけどwどうぞご勝手にw
1865. Posted by 内科医2   2018年02月12日 01:58
名前変えました。自作自演するつもりはないですよ。名前紛らわしくてすいませんね。
1866. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 01:58
>1860
あ、ちなみに「内科医」さんで良いので、俺の議論に付き合ってもらっても良いですか?ww

そんなに時間は取らせないですし、自作自演じゃないのなら、簡単に返答できますよね?www
1867. Posted by     2018年02月12日 02:00
1861
それができたらお前みたいな自作自演野郎がいなくなって最高だな
そしたら自作自演ができないからお前は二度と来れないだろうけどな
1868. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:01
>1864
いや、そのコメントが欲しかった。誠実なレスをありがとう。例え批判であれ、自作自演の百倍マシですw

>1865
あぁ、自作自演じゃないのですね。マジで安心しましたw自分が以前に書き込んでいた名前(内科医)を語られ出したら、もう自分には打つ手が本気でないのでw
1869. Posted by 内科医2(1860)   2018年02月12日 02:01
これでいいかな。

紛らわしくてすいませんね。
1870. Posted by     2018年02月12日 02:02
1862
1858だけど、なんで自作自演なの、お前に寝ろてコメントしただけなにに。
1871. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:05
>1869(内科医2)さん
>医者なんてただでさえ勘違いされやすいし、恨まれる職業なんだから煽るような言葉使ったらやっぱ医者って上から目線で偉そうって印象持たれますよ。
先生の御意見はごもっともだと思います。同時に、この匿名の掲示板の問題点について少し語らせて下さい。

>1870
名前欄が空欄だと紛らわしいんだよw自作自演かもしれんと推測される原因になるから、せめて何か名前付けてくれw
1872. Posted by     2018年02月12日 02:05
自分が自作自演してるから都合が悪いコメは全部自演だと思ってる可哀想な人なんだよ
1873. Posted by     2018年02月12日 02:06
なんか変な奴が大量に湧いてるな。
1874. Posted by     2018年02月12日 02:08
1871
この掲示板に問題点なんてないよ、問題があるのはお前だろ
匿名でしか悪さできないクズが何言ってるんだよ
実名や現実では何もできないクズだろお前
1875. Posted by     2018年02月12日 02:09
1873
変な奴が大量に書き込んでる
1876. Posted by     2018年02月12日 02:09
1871
はあ、そもそもまだ起きてるのかてコメントが何故自作自演になるだよ。
なんに対して自作自演なんだよ。
1877. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:10
>内科医2さん
まとめサイトの掲示板は昔からヘイトを集めやすいというか、とにかくいい加減な議論だらけになりやすいんですよね。

かつ、IDをわざと導入しない事で自作自演も可能になり、とにかく議論は炎上しやすくなっています。そして、コメを稼ぎたいここのまとめサイトではそれを歓迎している面もあって、ほとんど無法地帯と化していると言っても良いと思います。
1878. Posted by     2018年02月12日 02:12
1877
それを最も活用してるのはお前だけどな、早く消えれば
1879. Posted by     2018年02月12日 02:13
1875
よく見たら、変な奴は一人みたいね。
1880. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:15
本来はこういった掲示板は規制の対象にすべきなんだと思いますし、2ちゃんねるも含めて、ネット全体に何らかの自作自演防止策の様な物が無ければ、ネット由来のトンデモ議論は増え続ける一方だと思います。

例えば、船瀬俊介という方がいますが、彼の書く書籍は医学的には滅茶苦茶で話しにならないのですが、彼の信奉者は驚くほど多くネットには存在しています(医者の利権や陰謀があると本気で思い込んでいたりします)。
1881. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:19
このスレでも当初、医者の利権や陰謀論を叫ぶ人々が多かったです。聞く耳を持たない彼らと議論する時に必要になってくるのは、冷静な議論が中心であるべきなのは当然ですが、同時にそれだけでは不十分だというのが自分の意見です。

せめて、医者などの固有名を名乗る人間で、逃げない議論を意地でも展開する人間がいても良いのではないか?その場合、自作自演を駆使してくる卑怯な人間の議論に負けるようでは話しにならない。使える言葉のテクニックは限界まで使って良いとも考えています。
1882. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:23
礼儀正しい人に対しては、自分はもちろん礼儀正しく接してききましたし、今後もそれは変わりません。しかし、悪意を持ってきた人間に対しては、悪意でしか返しようが無いのです。

もっとも悪意を持った人間とは誰か?それは確実に、自作自演を駆使する匿名の人々です。匿名の掲示板が無くなった場合には、自分の様な相手を馬鹿にするスタイルの議論は完全に必要なくなるでしょう。
1883. Posted by      2018年02月12日 02:23
どうして救急車に乗せられるくらいに医者を増やそうとしないのか。
1884. Posted by     2018年02月12日 02:26
米1856
あなたが最初の方てしつこくコメントするからコメント見たけど、研修医制度が有るから、薬剤は意味が無い云々とかこの記事とはぜんぜん関係ないとんちんかんなコメント。
何故、救命士がやった事が良くないのか救急救命士法を引用して、救命士法では医師の指示をあおがないと投与出来ないて明記されている。その法に則っとらない方法でやってしまったから駄目なんだ。だから医師の権限とか関係ない。手順を踏まなかった救命士が悪い。とか書けばいいのに。
1885. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:27
>内科医2さんへ
ちょっと長くなりましたが、自分の意見は終わりです。あなたの様な冷静な方が一人でも現れてくれると、大抵は議論はスムーズに進みやすいです。今後も、匿名の自作自演コメント(大抵は人を馬鹿にしたコメント)を憎む人が多くなって欲しいですし、自作自演の出来ない掲示板にして欲しいと切に願いますね。
1886. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:32
>1884
>研修医制度が有るから、薬剤は意味が無い云々とかこの記事とはぜんぜん関係ないとんちんかんなコメント。

>まず、臨床研修医システムが始まった事もあり、心肺停止時の対応について知らない医者は現代ではほぼいません。
↑多分、私のこの書き込みの事を言っているんだと思いますが、最初の頃は「医者が無知で知らないから、アドレナリンの指示を出さなかったんだ」というコメントが多かったんですよ。大昔ならともかく、現代の若手〜中堅の医者は全員救急外来をしっかり経験しており、その様な事はないという事が言いたかったんですね。
1887. Posted by 内科医2(1860)   2018年02月12日 02:35
規制については難しい問題ですね。言論の自由とのバランスもありますし。

医療不信を煽って儲ける人間に対しては、意図的に嘘をついているのであればなんらかの処罰は必要なのかとは思います。日々、より良い医療を目指して研究や臨床をしてる医師に対する冒涜でしかないですね。
1888. Posted by     2018年02月12日 02:37
※1883
医師の処置などが必要と判断されればドクターカーやドクターヘリで傷病者の元に医師が駆け付ける。
救急救命士の処置などで大丈夫と判断されれば救命士が駆け付ける。
で、救命士=消防署の救急隊員の事。
1889. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:42
>1887
全く同感ですね。しかし、ネットの状況を見ているとゾッとする未来しか自分には想像できません。

最悪なのは、本気で船瀬俊介や内海聡みたいなオカルティストの言うことを真面目に信じてしまっている人々。彼らの意見を訂正してくれる機会は、社会の中ではほとんどありません。この痛いニュースは、まとめサイトとしては最も有名な掲示板の一つであり、自分は時々ここでそういったトンデモ議論を叩く事をやっています。所詮偽善ですが、やらない偽善よりやる偽善を信じています。

ただ、医者全体が不真面目と捉えられるのは確かに良くない事だとも思うので、今後はなるべく暴言の少ない議論を心がけようと思います。先生の貴重なお時間をお取りして、深夜に変な議論に付き合わせてしまってすみませんでした。
1890. Posted by 名無し   2018年02月12日 02:44
緊急避難が適用されないのか?
1891. Posted by     2018年02月12日 02:47
米1886
まったく、意味不明です。
だったら、医師が投与指示しないから無能てコメントが有るけど、救命士からの報告を受け、医師は総合的に判断して必要ないと思ったから投与指示しなかっただけ。とか書けばいいのに。
1892. Posted by     2018年02月12日 02:50
1890
今回は緊急事態でなく、普通の業務中に思い込みと連絡忘れで勝手に投与した案件。
1893. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 02:57
>1891
自分の文章の表現がやや分かりにくかったかもしれませんね。この掲示板の記事がかなり悪質かつ誘導的で「アドレナリンが特効薬だ」思い込んでいる人も多かったので、あんまり院外ではエビデンスは無いですよ、という事も先に伝えていました。

なるべく分かりやすい表現に努めますね。
1894. Posted by    2018年02月12日 03:13
良い結果になったんなら超法規的措置ってことでよくね?国じゃなくて個人だが。
1895. Posted by     2018年02月12日 03:16
1894
これは隊員の思い込みと連絡忘れで投与。
蘇生は搬送先の病院。
1896. Posted by     2018年02月12日 03:18
米1893
お医者さんなら病院の言葉を分かりやすくて言われてるでしょ。
エビデンスなら証拠。患者さんにはカタカナ言葉出来るだけ使わない、短く判りやすく説明する。
あんな文章じゃ何が言いたいかさっぱり判らないよ。
1897. Posted by     2018年02月12日 03:25
米1893
コメントしてる皆さんへ。
医師が投与指示しないから無能てコメントが有るけど、救命士からの報告を受け、医師は総合的に判断して必要ないと思ったから投与指示しなかっただけだと思います。
それから何故、これが駄目なのか、それは救命士法では医師の指示をあおがないと投与出来ないて明記されているから。その法に則っとらない方法でやってしまったから駄目なんです。だから医師の権限とか利害とか関係ないです。手順を踏まなかった救命士が悪いです。
1898. Posted by わんぷー   2018年02月12日 03:47
昔医療監視やっていたので一般人よりはちょっとだけ詳しい。
・医療行為も本質的には「傷害」。医者の医療行為が許容されるのはスキルや知識が担保された有資格者による行為だから。利権とかいう人間の思考からはのごく当たり前の前提が抜け落ちてる。「治療できれば結果オーライ」は患者の生命を軽視しすぎの物凄く安易な考え方。
・救急救命士の特定行為が不当に制限されているわけではない。できることは順次拡充されてきた。最初期は特定行為は3つしかできなかった。
特定行為は「研修受講」で実施できるようになるもの。救急救命士が医師と同様の知識スキルを持ち、傷病の判断、処置ができるわけではない。
おかしい意見が多すぎじゃね?
1899. Posted by 救急救命士   2018年02月12日 04:11
偽医者にうんざりさん

まず、ある場所では救急救命士の判断で薬剤投与を行っている。
これについては事実です。
違法行為とありますが、そのルールはメディカルコントロールに委ねられているところもあり、法解釈は様々といった現状もあります。
例えば自衛隊は独自のメディカルコントロールを有しており、自衛隊救命士は消防救命士には違法とされている脱気が許されていたりします。
1900. Posted by 救急救命士   2018年02月12日 04:11
さて今回の事案、医師法違反となり刑法の介入が考えられます。しかも、指示を出した医師がいないというところがより複雑にしています。
また公務員ですから信用失墜行為による地方公共団体からの裁きも考えられます。
過去にも違法挿管や違法静脈路確保が発生し、その救命士は救急車を下ろされることになったそうです。
しかし不思議なことに、こういった一件が発生すると、その後救急救命士の処置範囲が拡大される傾向にあります。
現在は挿管もできますし、一部認定救命士は心停止前の静脈路確保も可能です。
もしかしたら今後、指示なしの薬剤投与が広がるかもしれません。
1901. Posted by 救急救命士   2018年02月12日 04:12
しかし、勘違いしてはいけない点は、この救命士は法を犯したということ。
「医者の指示を待っては手遅れ」といった意見もありましたが、そんなことはありません。
薬剤投与の準備に10秒から20秒、医師の指示を受けるまでも10秒程度、普通はこれらを同時進行で行っていくため、医師の指示を待っていたから処置が遅れたと言うことは考えにくいと感じます。
それに、他の救急救命士は法を守り、人の命を救っているのですから、出来ないはずがありません。
1902. Posted by 救急救命士   2018年02月12日 04:12
今回の場合は、そこにこうしなければ命を救えないから指示なしでやった。(勿論これもダメ)
のではなく、必要なのは分かっていたが失念していた、結果論で救命が出来た。
ですので、世論を巻き込み情状酌量を得るには難しいです。

長くなりましたm(_ _)m
1903. Posted by 名無し   2018年02月12日 05:18
もし失敗してたら誰が責任取るのよ?って話になるしまあ仕方ないよね
まあ俺は事故の心配ない科だけど医者からしたら誰が何人死のうが知ったこっちゃない

こうやって命を神聖視した真面目な人って実は医療関係、特に救急系の仕事向いてないんだよね。ストレスで潰れるタイプ
1904. Posted by 名無し   2018年02月12日 05:21
※1901
医師の指示受けるまで10秒ってアホなんですかね?
ド素人か現場知らないアホとしか思えないんですが
1905. Posted by      2018年02月12日 05:28
1899
勿論、救命士なら知ってるよな、薬剤投与してはいけない傷病とか、それは救命士に判断しかねる難しい傷病も有る。だから医師の判断無しに勝手に投与してはいけない事も、それなのにやっている場所が有るて本当なのかね。
1906. Posted by      2018年02月12日 05:31
1899〜
内科医、偽医者にうんざり、コピペ君、そして救急救命士ですか。
1907. Posted by    2018年02月12日 05:32
場合によっては今回みたいに成功する事もあるけど、多くは失敗するんだよ。
成功するケースがあるなんて事はこのルールができる当初から想定してる。
法律が悪いんじゃない。理解出来ない奴らの頭が悪いんだ。
1908. Posted by     2018年02月12日 05:51
1903
これ、隊員の思い込みと連絡忘れで勝手に投与だよ。
1909. Posted by     2018年02月12日 06:09
※1899
自衛隊は准看護師資格を持つ救急救命士に関して気道確保のための気管切開、胸にたまった空気を抜く胸腔穿刺、感染症予防のための抗生剤投与など色々な医療行為を主に戦場や災害現場で行う事を前提に許している。
だから消防署の救急隊員の救急救命士とは一緒に出来ない。
1910. Posted by     2018年02月12日 06:14
粘着ニートの自作自演のお人形でのお医者さんごっこが酷すぎる
もうコメントの半分くらいあいつが書き込んでるんじゃねーのか
1911. Posted by     2018年02月12日 06:24
1899
ネットの情報を聞き齧っただけで、知ったかぶって、医師なったり救急救命士になったりしてるけど、やっぱり色々とボロが出るね(笑)
1912. Posted by     2018年02月12日 06:39
※1899
あ、それから、さっきコメントした准看護師を持つ救急救命士は第一線救護衛生員て言い方をする。
1913. Posted by     2018年02月12日 06:48
※1901
これを10〜20秒でするて…。
救命士による薬剤投与(アドレナリン)
薬剤投与を実施する
薬剤点検 密封状態よし アドレナリン注O.1% 1/1ml 使用期限よし 開封 収納よし 先端キャップよし シリンジ変形破損なし 薬液色調変化 濁り 漏れなし 使用期限よし 点検よし 薬剤この位置 酒精綿開封 酒精綿この位置 三方活栓保持 保持よし キャップ離脱 キャップこの位置 シリンジキャップ離脱 シリンジ接続 接続よし エア抜き コック位置修正 エア抜きよし コック位置修正よし 薬剤投与準備完了
1914. Posted by 名無し   2018年02月12日 07:06
確か独断でこういう事やった場合の事故って直接訴えられるよな?怖くないんかね
1915. Posted by     2018年02月12日 07:16
※1913
絶対無理で草ぁ 
ネットにはそんなこと書いてなかったんだろうなぁ
1916. Posted by     2018年02月12日 07:19
※1914
訴えられる可能性も有る。
で、もしもだけど、万が一なにかあった時、医師の指示で救命士が投与しました。と言えば、お医者さんが判断したのかて納得が得られると思う。でも、救命士判断で投与しました。と言われたら、え、なんで救命士が、お医者さんじゃあなくてとか納得が得られないと思う。
1917. Posted by    2018年02月12日 07:23
こういうのあるから中世と変わらない日本といわれる
1918. Posted by     2018年02月12日 07:42
※1917
これ、思い込みと連絡忘れで勝手に薬剤投与て話だよ。
1919. Posted by     2018年02月12日 07:48
※1915
※1904が指摘したからコメントしなかっただけ、医師の指示受けも10秒、しかも薬剤準備と医師の指示受けを同時進行でやるんだって。
1920. Posted by    2018年02月12日 08:23
これアドレナリン投与のおかげで助かったとも悪化したとも書いてないから
結果オーライかどうかすら分からない
この内容で救命士擁護する奴は社会に出てくんな
1921. Posted by    2018年02月12日 08:26
法律は守ることで守られるからな
医師の判断に従って処置をした救急救命士は、患者を助けられなかったとしても罰せられることなんてないでしょ。(ほんとにちゃんとやった?くらいは聞かれるけど)
今回のケースで救急救命士が厳罰になっても他の救急救命士が萎縮することはないとおもうよ。(なんか、そんな心配してるひと居るけど、心配御無用。)
1922. Posted by 結果オーライ   2018年02月12日 09:07
だろ
1923. Posted by     2018年02月12日 09:51
1899
しかし、判りやすい、自作自演だな。
偽医者にうんざりさんて名指し、でも(本物目印)が抜けてるぞ(笑)
で、救急救命士判断で薬剤投与している地方が有るなんてコメントしたから引っ込みがつかなくなって、そんな適当なコメントで繕っただろうけど、色々とつこみどころが有って逆に知識が浅薄てばれたな。
1924. Posted by     2018年02月12日 09:58
1922
結果オーライでは無い。
肺気腫とか重大な副作用が有り慎重に投与しなきゃいけない薬剤、それを指示されたと思い込みと連絡忘れで2回も勝手に投与してしまった。
しかも蘇生出来たのは搬送先の病院。
1925. Posted by     2018年02月12日 10:15
※1899
救急救命士の業務拡大
第1018号(平成16年2月5日)
日本医師会 抜粋
薬剤投与は,除細動や気管挿管に比べて誤投与による影響が不可逆的で危険性の高い医行為であることから,適切なプロトコールの周知徹底を図るとともに,適切な再教育を実施することとし,MC体制を整備・充実させ,その質的評価を行う必要がある.これらの諸条件の整備を図ったうえで,平成十八年四月を目途に認めるべきであるとしている.
1926. Posted by     2018年02月12日 10:50
※1900>医師法違反となり刑法の介入が考えられます。
なんで医師法違反になるの?
医師法は医師に適用される法律だよ。
まさか、名前に救急救命士て書きながら、自分がどんな法律により業務が出来るか知らないなんて事は無いよな、救急救命士法だよ、今回はこれに違反。
1927. Posted by     2018年02月12日 10:52
※1900>指示を出した医師がいないというところがより複雑にしています。

>消防局に対して、救急救命士は「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」と話しているということです。
1928. Posted by     2018年02月12日 11:08
1900
医療報道を検証する上でこのケースは少し複雑です。報道がきっかけとなって流れは逆流するのかと思いきや、最終的には流れを加速することになったのです。結果だけを見ると、秋田消防が時代の扉を開いたということになると思うのですが、未だに彼らは固く口を閉ざしたままです。「違法は違法」と言われた後遺症はまだまだ残っているようです。
「NURSE SENKA」2008年12月号
救急救命士が認められていない気管挿管を行う
抜粋
1929. Posted by     2018年02月12日 11:27
※1901>医師の指示を待っていたから処置が遅れたと…
>消防局に対して、救急救命士は「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」と話しているということです。NHK抜粋
>医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。KTNテレビ長崎抜粋
>小隊長から事前に連絡を受けた医師は薬剤投与に備えた静脈路確保などを指示しただけだったが、小隊長は投与について了承を得たと誤解した。医師の指示なく、強心剤2回投与 救急救命士3人 /長崎毎日新聞2018年2月10日 地方版抜粋
1930. Posted by     2018年02月12日 11:35
※1902>必要なのは分かっていたが失念していた…
>消防局に対して、救急救命士は「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」と話しているということです。NHK抜粋
>医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。KTNテレビ長崎抜粋
>小隊長から事前に連絡を受けた医師は薬剤投与に備えた静脈路確保などを指示しただけだったが、小隊長は投与について了承を得たと誤解した。医師の指示なく、強心剤2回投与 救急救命士3人 /長崎毎日新聞2018年2月10日 地方版抜粋
1931. Posted by    2018年02月12日 11:47
※1913
点検よし までは出動前点検でやってんじゃないの?10秒はきついかもしれないけどねー
1932. Posted by     2018年02月12日 11:50
※1926

医師法17条?
1933. Posted by     2018年02月12日 12:05
1899.
救急科専門医木村圭一の独り言 規則は守りましょう ー 非番の救急救命士 抜粋
勤務時間外に事故現場に居合わせた救急救命士さんが、高度な救命処置を行ったので停職処分になったと言うニュースが流れています。 世間では、ひどすぎる!目の前の死にそうな人を目の前にして何もするなとはお役所仕事!などの意見が出ています。今回は、冷静にこの件について考えてみましょう。 そもそも、救急救命士さん(看護師さんもそうですが、看護師さんは医師と同じ現場にいる事が多いです)は、医師の監督下にあると言う前提で医療行為が認められています。極論を言えば、医師の指示がなければ何もしてはいけません。 なぜなら医療行為は傷害罪だからです。注射をする事は人の体に針を刺す直接の傷害罪です。手術もそうです。薬を投与する事も下手をすれば色々な障害を起こしますので、傷害罪の危険があります。が、病気の診断や治療のためと言うことで違法ではない事になっています。 医師は大学で6年間学んで資格を取ります。その後も常に努力をしています。それだけの努力をしているからこそ、傷害行為をすることを国民が許していると言う事です。パイロットが誰でもなれる職業だったら、飛行機に乗る人はいなくなるでしょう。厳しい訓練を受け続けていて、何かあってもちゃんと対応してくれるし、実際大きな事故はほとんど起こっていないと言う実績があるからこそです。
1934. Posted by    2018年02月12日 12:06
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1935. Posted by     2018年02月12日 12:09
※1932
だから医師法は医師適用されるの。
それに記事を観てないのか。
>消防局では、救急救命士法に抵触する行為だったとして警察に通報するとともに、処分を検討することにしています。
て書いてあるだろ。
1936. Posted by     2018年02月12日 12:15
※1931
>救命士による薬剤投与(アドレナリン)
薬剤投与を実施する
割愛
薬剤投与準備完了
1937. Posted by     2018年02月12日 12:21
一刻を争う現場でも冷静に対処できるよう、訓練を徹底して再発防止に努めたい
つまり次からはちゃんと見殺しにしますという意思表明
1938. Posted by      2018年02月12日 12:28
結果が良ければ何しても良いってのは法治国家じゃないよ。
1939. Posted by     2018年02月12日 12:34
1937
今回、投与指示を受けたと思い込みと連絡忘れで肺気腫とか重大な副作用が有る薬剤を2度も投与してしまったから、あたふたテンパって初歩的な凡ミスをしないように教育しなおすて事。
1940. Posted by     2018年02月12日 12:51
良く考えろ
今、先生、なんて指示したっけ、え〜と、そうだ、薬剤投与だ。
それから2本目と。
ろくに指示を聞けない救命士て怖いだろ。
1941. Posted by     2018年02月12日 15:41
1909
自衛隊員の看護師資格って、ほかの資格みたいに民間より簡単に取得できるの?
かんたんに取得できるんだと、実質的には看護師資格無くてもできることを、消防の方では無為に制限してることになりかねないと思うけど
1942. Posted by    2018年02月12日 15:57
1941
一般隊員として自衛隊に入隊し、教育や訓練を受けます。教育修了後、准看護課程を受験し、合格すると准看護学生となります。2年間の准看護師課程を過ごし、准看護師資格試験を受験します。准看護師課程で優秀な成績を残した場合は、救急救命士課程(1年)に進むことができ、国家試験に合格すると救急救命士免許を取得することができます。

准看護師資格の過程は免除されないみたいだから普通の准看護師資格とるのは変わらないみたいだね
1943. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 16:37
>1899
>救急救命士さん
「固有名で書き続ける」私の苦労がお分かり頂けましたでしょうか?wこういった自作自演の匿名コメントが許される掲示板においては、一言一句でも間違えようものなら(実際は間違えて無くても)、容赦の無い罵声を浴びせてくる連中が多いのです。こういった連中は、決して自分自身は批判されうる立場(固有名)に上がってきませんが、健全な議論を妨げる存在にしかなりえません。あなたの様に礼儀正しく話していてもこうなるのです。とりあえず有象無象の批判はあまり気にせずに、また気軽に固有名で書き込んで下さいwバッシングが分散されると心へのダメージも分散されるので、勇気を出して一緒にバッシングにさらされましょうww
1944. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 16:38
とりあえず、自衛隊の救急救命士の現状や考え方が少し聞けて勉強になりました。例えば戦場においては、すぐに医師と連絡が取れない状況になる場合は容易に想定できますし、米国なみの裁量を持たせるのも理に適っていると思います。

↓URLの記事
防衛省が「第一線救命隊員」を新設へ 離島防衛など想定 高度な医療行為を可能に

第一線救命隊員は、現状では医師免許を持つ医官しか行えない気管切開を伴う気道の確保(外科的気道確保)や、胸に針で穴を開けて水や空気を体外に出す処置(胸腔穿刺)などが行える。鎮痛剤や抗生剤の投与も認められる方向だ。
1945. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 16:39
>薬剤投与の準備に10秒から20秒、医師の指示を受けるまでも10秒程度、
ここが大勢の方から突っ込まれている様なので言及しておきます。臨床を経験した事の無い人にとっては全く想像もできないでしょうが、既に点滴ラインの確保さえ終わっていれば薬剤の準備なんて確かに10秒程度でしょうね(エピネフリンのシリンジを見つけて包装を剥がすだけですし)。電話回線が繋がっている状態であれば、医師との会話も、救急救命士「除細動が2回終わって心静止の状態が継続中です。エピネフリン1mg投与したいと思います」、医師「お願いします」で、まぁ慣れていれば実質的に10〜20秒程度でしょうか。それほど誤った事を言っているとは全く思いません。変な所で批判されまくってご愁傷様ですw
1946. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 16:39
あと、最初から何度も言っていますが、「医学的な行為の妥当性」に関してははっきりとした正解が存在している事が多いですが、救急救命士の処分に関しては、様々な意見が出てくる事が予想されますし、これが絶対という正解はもともとありません。故に匿名の掲示板でこの議題を取り上げても、ああ言えばこう言うの議論に終始しやすく、炎上してお互いに消耗するばかりで、あまり建設的な議論にはならないと思います。
1947. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 16:40
>1934
>昭和40年代初め頃までは救急隊員は点滴が出来ました(していました)。が、事故が起こって自粛のような形で点滴をしなくなりました。救急救命士さんが点滴をしていいと言う制度になるまでの何十年間、点滴が必要だったはずの患者さんを死に至らしめたのは誰の責任でしょう? 

医療が萎縮してしまう例の一つですね。この救急医の方もやはり「医療の萎縮」は恐れているわけです。まぁ、今回の件は単純な救急救命士のケアレスミスなので、同じような事は今後は生じにくいとも思うので、確かにそれほど「医療の萎縮」までは考慮しなくても良いかもしれませんね。
1948. Posted by     2018年02月12日 16:48
※1941
※1942説明ありがとう。で、基本は※1942の説明どうり。
で、さらに色々な処置が出来る第一線救護衛生員になるのには200時間程度追加で学ぶ。

有事の際に負傷した自衛隊員の治療体制拡充を検討してきた防衛省の有識者会議は21日、無線途絶などで医師の指示が得られなくても、救命行為が可能な隊員の養成などを盛り込んだ報告書をまとめた。防衛省は来年から教育を開始。 救急救命士と准看護師の資格を持つ隊員に200時間程度の教育を施し「第一線救護衛生員」と位置付ける。両資格を持つのは約800人。
自衛官に戦場治療を教育
2016-09-22 東京新聞
1949. Posted by     2018年02月12日 16:51
1944
2015.9.6 産経抜粋
防衛省が「第一線救命隊員」を新設へ 離島防衛など想定 高度な医療行為を可能に
1950. Posted by     2018年02月12日 16:53
※1944
長々ご説明ありがとうございます。(別にいらないけど)
1951. Posted by     2018年02月12日 16:55
1947
なんで君がコメント。
救命士にコメントしたんだけど。
1952. Posted by     2018年02月12日 16:57
また自作自演が湧いてきたよ┐(-。ー;)┌
1953. Posted by     2018年02月12日 17:03
またお医者さんごっこしたいアホニートがいるよ。
1954. Posted by     2018年02月12日 17:08
米1943
先にコメントした米1896は無視ですか。
なんで私のコメントを無視て救命士のコメントに必死にコメントしているですか。
そうか、皆さんが言うように知識が無いのにコメントしたから自分で繕いですか。
1955. Posted by     2018年02月12日 17:21
いや、ニート君が静かで良かったのに、また来たか。
1956. Posted by     2018年02月12日 17:28
1942,1948
解説ありがとう
やっぱ、こういう制度策定は軍のほうがフットワーク軽いのかなあ
1957. Posted by     2018年02月12日 17:44
※1956
戦場だとやっぱり医師が常に側に居るかて問題や通信状況も有るだろうし、負傷した人間をその場で素早く処置とか色々有るんだと思う。
消防署の救命士は基本、街中だから連絡が取れないて事も無いからね。
1958. Posted by 名無しさん+   2018年02月12日 17:51
善きサマリア人の法は医者、看護師なんかにはないけど、一般人にはあったはず。
医療従事者が見る場合、好意だろうとなんだろうと
ミスったらそこでアウト。
どんな場所であろうと完璧な処置をしなければならない。
例え命が助かったとしてもほんの僅かなミスが元で障害が残ってしまった場合
最悪裁判で負けて多額の賠償金を払う羽目になる。
プライベートな場合は病院の保険適応外でどうにもならん。
1959. Posted by     2018年02月12日 18:03
※1958
よきサマリア人の法は仕事以外の飛行機とか無償の善意でやった救命活動対し、何か有っても不問て法律。
よきサマリア人の法
現在、アメリカの全50州およびワシントンDCにおいて「よきサマリア人法」と呼ばれる法律が制定されています。内容は全般的に、応急手当をした市民に対する民事責任を免除する規定になっています。多くの州では、医師がボランティアとして救命行為をした場合を特に規定しています。これは、医師と患者との間には医療契約が締結されるところ、緊急状態などで、患者の契約の締結の意思がわからず、後になって、治療拒否を主張した場合に問題となるため、その際の免責規定の存在が重要になります。このため、医師の免責をはかることに力点がおかれていることがしばしばみられます。
1960. Posted by     2018年02月12日 18:06
※1958
「お客様の中にお医者様は...」不要になる? JALの新制度に「法律整備が先」の意見も
2016年03月04日 ハフポスト日本版 抜粋
日本医師会の担当者によると、アメリカやカナダなど一部の国では、「よきサマリア人(びと)の法」と呼ばれる法律が整備されており、航空機内や路上などで無償で急病人などを救う行動をとった場合、誠実にできることをしたのであれば、失敗しても責任を問われないようになっているのだという。日本にはこの法律がないため、路上などで困っている人を見かけても、訴訟を恐れて助けるのをためらってしまう場合もあるとのことだった。 日本医師会の担当者は、よきサマリア人の法が今後日本でも整備されれば良いとする一方、今回の制度化の意味について、「現状でも困っている人を自ら進んで助ける医師はたくさんいる。その方たちが事前に登録をしておくことで、呼吸困難などの1分1秒を争う事態に対処できるようになれば」などと語った。
1961. Posted by    2018年02月12日 18:10
アメリカでは云々とか言ったヤツはゴミ
ここは日本で、従っている法律が違えば資格取得の為に必要な知識も違う。
この違いを「進み」「遅れ」と表現するのもまた愚かしい。
現場の判断が必要な場面も勿論存在するが、通常の運用では現場との温度差が冷静な判断をする重要な因子ともなり得ると思う。
1962. Posted by 学名ナナシ   2018年02月12日 18:22
違法行為は違法行為。訓告処分に値する。
1963. Posted by     2018年02月12日 18:29
しかし、偽医者はなんだったんだ。
自衛隊云々を教えたのは俺なのに救命士を名指してコメント。
しかも、新聞記事なんか張り付けて。
判らない事が有れば俺にコメントくれれば良いの、そしたら返事を返すのに。
教えた俺を無視して2人でやり取りて。
ムカついたから皮肉コメントしてやったけど。
1964. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 18:49
>1954の匿名の方へ

>1896
>お医者さんなら病院の言葉を分かりやすくて言われてるでしょ。
エビデンスなら証拠。患者さんにはカタカナ言葉出来るだけ使わない、短く判りやすく説明する。
あんな文章じゃ何が言いたいかさっぱり判らないよ。

あなたのコメントはこれですが、これについて何をコメントしたらあなたは満足するのですか?既に、「なるべく分かりやすい表現に務めますね」と謝罪しているのですが・・?
1965. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 18:51
>1963
情報ありがとうございます。
ただ、あなたが誰なのかがリアルで分からないのですが?
どのコメントを書き込んだのがあなたなのか教えてください。
1966. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 18:54
やはりこういったIDやトリップを禁止している様な掲示板は、不必要なヘイトやトンデモ議論を生むばかりですし、今後は法的に禁止していった方が良いんでしょうね。どれだけ正しいことを救急救命士の方が礼儀正しく長文で伝えていても、やれ「自作自演だ」「10〜20秒でできるわけが無い」「適当なことを言って引っ込みがつかなくなったんだろう」などなど、礼節の欠片も無いコメントを浴びせまくるんですから。まぁ実際には、書き込んでいる時間帯が特定の領域に偏っていることからは、ほぼ確実に「極少数の人が自作自演をしている」だけなのですが。ただ、暴言で埋め尽くされるとどんな冷静な議論も不可能になります。
1967. Posted by     2018年02月12日 19:05
もう戻ってこなきゃいいのにまた戻ってきてんのか・・・
内科医にコピペ君に偽医者に救急救命士だっけ
暇人はお人形遊びが大好きだなー
1968. Posted by     2018年02月12日 19:14
法的に禁止すべきなのはお前のような存在だし自作自演してんのもお前だろうが
この掲示板が無くなって1番困るのお前みたいな存在だろうに何いってるんだか
書き込んでいる時間帯なんてなんの証拠にもならないことで自分を否定する人は極少数って
嫌なら出てけよお前みたいのと議論したい奴なんて誰もいないから
1969. Posted by     2018年02月12日 19:15
※1965
あのさ、名前を書かなくてもコメント番号が有るでしょ。
俺が書いた自衛隊云々なんかコメントしたいなら番号を書いて名指しすれば良いのに、なんか教えてもらったのが救命士みたいなコメントで勝手なやり取りて。
例えばさ、※****そうなんですか自衛隊はそんな制度なんですね。参考になりました。で、良かったらもう少し詳しく教えてもらえますか。とかコメントしてくれれば良いのに。
1970. Posted by     2018年02月12日 19:20
※1966
あのさ、ここのブログで何年も自衛隊やら医療系やら俺がコメントでなんか伝えられるかなて思った物にはコメントを沢山してきたけど、名前かけだとか言われたのは初めてだよ。
1971. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:21
>1968
もう少し時間が経つにつれて、自作自演している人はより目立つようになってきますよ。ほとんどスレは数日も経てば書き込みはほぼゼロになります。自作自演をしている人を見分けるのは、その時がチャンスですねw

私自身は自作自演をしていません。これだけバッシングがあっても、私を擁護している人がほとんどいないのが証拠ですwさらに時間が経てば経つほど、自作自演をしている人と私だけの対決になるので、誰が自作自演をしているのかがはっきりしてくるでしょう。
1972. Posted by     2018年02月12日 19:23
※1966
匿名掲示板で匿名を否定する馬鹿
そんなに匿名が嫌なら実名顔出しでなんかやれば?
今だったら他の手段いくらでもあんだろうに
それができる人だったらこんなアホなことしてないだろうけど
1973. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:26
>1969
いやいや、自衛隊について書かれているコメントは山の様にあるので、どれかを教えてもらわないと誰にも分かりませんよ?情報を伝えてくださる方には毎回感謝しています。

>1970
自分自身の理論に自信のある人ほど、固有名にしたがるものですよ。これは実社会でも同様です。
1974. Posted by     2018年02月12日 19:29
1971
お前がコメントした後に不自然にお前の議論相手が出てきて擁護しあってるだろうが
普通だったら出てこねーよこんな面倒くさい奴と議論する相手なんて
はっきりしてるのはお前が自作自演をしてるってことだよ
1975. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:29
>1972
繰り返しになりますが、自分はID,トリップ程度まではOKというスタンスです。実名を書き込むのはもちろん嫌ですねw

自由な議論が可能であったり、様々な情報を入手できる機会が増えたりと、匿名の掲示板のメリットは分かっていますが、デメリットとの兼ね合いが常に求められるものだと思います。
1976. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:31
>1974
それがいるんですよ。多分、あなたは今までの人生で、あまり良い友人や上司に恵まれなかったんでしょう。心を割って偽りの無い本音で自分の気持ちを伝えると、答えてくれる人はいるものですよ?
1977. Posted by     2018年02月12日 19:33
1973
自信があるなら匿名掲示板で固有名なんて中途半端なことやってねーで
実名でやれよFBでもツイッターでもなんでもよー
1978. Posted by     2018年02月12日 19:34
1975
あー自分に自信ないんですね、だから自作自演するんですね
1979. Posted by     2018年02月12日 19:37
1976
それ全部お前の頭の中の存在だろ
自分には何もなくて匿名掲示板で自作自演するクズですって現実見ろよ
1980. Posted by     2018年02月12日 19:39
米1964
一言、コメントありがとう。でも良いのに。
議論してくれない、説教したいとか私に散々言いながら、あなたに都合の悪そうなコメントは無視。(これは私だけじゃあないよね。他の方のあなたの考えに合わないとか、あなたの考えをなおさなきゃいけないコメントとか完全無視して、なんか知らないけど、関係ない救命士とか勝手に名指ししてグチグチコメントしているよね。)
で、昨日書いたけど、私、まだ、学生なんです。
学生でも患者さんにはカタカナ言葉は使わない、特に難解な医療用語は使わない、患者さんが日常的に使ってる言葉で判りやすく、手短に説明しなさいて教わってるのに、お医者さんが知らないて少々驚きなんですよ。
1981. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:39
>1977
そっちはそっちでやっています。とりあえずここ数年単位で自分がやっているのは、2ちゃんねるやまとめサイトでときどき名前を出して議論をする事ですかね。何か本気の議論をする時には、できるだけ大勢が集まるサイトの方がいいですね。
1982. Posted by     2018年02月12日 19:42
※1975
ここはID,トリップがない掲示板ですから他所に行った方がいいですよ
自分ルールで匿名の場で匿名をやめろと言う権利はないと思いますよ
気に入らないならあなたが変わるか離れるかしかないと思います
1983. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:44
>1979
まぁ専門知識を持っている人から見たらすぐに分かるので、あまり偽者認定は怖くないんですけどね。それよりも、自分の知識が誤っていて、それを同職の方から厳しく非難される方が怖いですねw

>1980
いろいろ議論していて、やっぱり暴言はヘイトを集めやすいと思うので、自分も本気でもう少し気をつけてみますね。コメントが多く集まりすぎると、ちょっと自分でも返信しきれないときもありました。すみません。
1984. Posted by     2018年02月12日 19:44
※1973
自衛隊のコメントは※1909と※1912しか無いけどな。
あとは※1909と俺を名指ししたコメント。
1985. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月12日 19:46
救急救命師の資格をより難しいものにして、もっと高度な処置ができる様に法整備しろよ
1986. Posted by     2018年02月12日 19:48
1981
そっちの方が大勢が本気で議論してくれると思いますよー
実名でも匿名でもまともに議論できないで自演してる程度のお前には絶対無理だけどなー
1987. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:48
>1982
痛いニュースに限った話しでは無いんですけど、まとめサイトのコメの伸びはほんとすごいですよねw匿名でも健全な議論が行われていれば良いんですけど、やはり滅茶苦茶な方向に議論が流れていく事もあるので、そういう時にはコメントしたりしています。「匿名性の問題」は、確かに難しい面をいろいろ抱えているとは思います。
1988. Posted by あ   2018年02月12日 19:48
懲戒処分で有休7日間な
1989. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:52
>1986
まぁ、確かに自分のやっている事は「裏」だという自覚はありますw

表舞台はもっと岩田健太郎先生とか、もっと遥かに自分より格上の人々がちゃんとやっていてくれてますので、自分は場末の後方支援(?)ですねwただ、「裏」の問題が放置され続けているのが今のネットの問題点だなぁと、漠然と思ってもいます。
1990. Posted by     2018年02月12日 19:53
1985
救急科専門医木村圭一の独り言 規則は守りましょう ー 非番の救急救命士 抜粋
勤務時間外に事故現場に居合わせた救急救命士さんが、高度な救命処置を行ったので停職処分になったと言うニュースが流れています。 世間では、ひどすぎる!目の前の死にそうな人を目の前にして何もするなとはお役所仕事!などの意見が出ています。今回は、冷静にこの件について考えてみましょう。 そもそも、救急救命士さん(看護師さんもそうですが、看護師さんは医師と同じ現場にいる事が多いです)は、医師の監督下にあると言う前提で医療行為が認められています。極論を言えば、医師の指示がなければ何もしてはいけません。 なぜなら医療行為は傷害罪だからです。注射をする事は人の体に針を刺す直接の傷害罪です。手術もそうです。薬を投与する事も下手をすれば色々な障害を起こしますので、傷害罪の危険があります。が、病気の診断や治療のためと言うことで違法ではない事になっています。 医師は大学で6年間学んで資格を取ります。その後も常に努力をしています。それだけの努力をしているからこそ、傷害行為をすることを国民が許していると言う事です。パイロットが誰でもなれる職業だったら、飛行機に乗る人はいなくなるでしょう。厳しい訓練を受け続けていて、何かあってもちゃんと対応してくれるし、実際大きな事故はほとんど起こっていないと言う実績があるからこそです。
1991. Posted by    2018年02月12日 19:53
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1992. Posted by     2018年02月12日 19:54
1983
偽者認定が怖くてしょうがないなら偽物演じるの止めた方がいいと思いますよー
それこそ現職の人に間違い指摘されて誤魔化せず非難されることになりますから
それこそお前が言うデマの拡散だから怒られるのは当たり前だけどな
1993. Posted by     2018年02月12日 19:57
米1983
米1980だけど、ほらまた意味不明なコメント。
そんな意味不明なコメントするなら、一言、コメントありがとうで良いんです。
1994. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:58
>1992
いや逆で、偽者認定は全く恐れていませんよ。むしろ、せっかくの匿名の掲示板なので、現職の医師の人々ともっとドロドロの議論とかしたいと思っていますw理系に限った話しかもしれませんが、議論って自分にとって切磋琢磨する機会になりますし、良い面しかないと感じています。

あと、分子生物学や医学関連の知識で、自分より上の人はそうそういないだろうという自負はあります。
1995. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 19:59
>1993
うぅ・・。ご助言、ありがとうございます。
1996. Posted by     2018年02月12日 20:01
もう、偽医者にうんざり(本物目印) ってコテハン自体が、信用を失ってるんじゃないの?ここから信用回復するの大変だと思うよ
あなたの主張は、このコテというだけで、最初に強い疑惑の目で見られる状態になってる

本当に自説に自信があり、コテハンの尊厳を守ることに頓着していなくて正しい知識を広めたいんだったら、この記事の※欄から撤退して別の場所で信用を築いてから主張し直したほうがいい
1997. Posted by     2018年02月12日 20:02
1983
医療系の人から色々コメント貰ってるけど無視だよな。
何故か救命士を名指して、愚痴なんだか意味不明なをコメントしている。
1998. Posted by     2018年02月12日 20:03
1994
マジで虚言癖なのかもしれないけど必要ないとこで嘘つくの止めた方がいいよ
嘘ついて自演してコピペ連投してなんでそんなに自分から嫌われようとするの
ここで満たされようとしても無理だよ、そんな優しい人いないから攻撃されるだけだよ

1999. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 20:09
>1996
聞かれるので答えているだけですが、スレ毎に名前自体はいろいろ変わっていますよ。その時々の固有名で勝負、という感じでしょうか?似たような人がもっと増えてくれると、自分も目立たなくて良いんですけどね。あと、できれば本当のコテハンにしたい面もあるんですが、偽者が出てきそうなのでここでは無理ですね。

>1997
自分のコメで気分を害されたのなら謝ります。
2000. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 20:14
>1998
これは本気で書き込みますが、自分は自作自演はしませんよ。ここで自分の地位を高めたいともぜんぜん思っていないので。

正しい知識を得たり、正しい知識を伝達したりがし合えれば良いなぁと思っているだけなので、なるべく嘘の少ない議論を効率よくしたいですね。
2001. Posted by     2018年02月12日 20:21
1999
別に気分がいしてないけど。
今日だけだって、1899 1900 1901 1902のコメントに沢山の人がコメントくれてるのに、個別無視、何故、まとめて救命士にコメントしている。
2002. Posted by     2018年02月12日 20:26
2000
お前の知識は間違えだらけだろ。
今日だけだって、1899 1900 1901 1902の番号がついたコメントみたらどうよ。
2003. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 20:31
>2001
いや、救急救命士の方から指名されていましたし、彼にしっかりとした返答をするのが筋だと思いました。

あと個別に救急救命士へのコメントが多数ありましたが、私宛の質問があった訳ではないですよね?質問の多かったポイント(10〜20秒でエピネフリン投与の準備ができるのか)については私は答えていますし。論点がまとまっているものであれば、繰り返し私に質問をして下さって良いとも思います。
2004. Posted by     2018年02月12日 20:33
2000
煽ったり攻撃するのを抑えてるし自演なんて簡単に認められるものでもないしなー
まぁこんなとこでも度を過ぎた行為は嫌われるから控えた方がいいよー
ムカつく奴に粘着する俺みたいなのもいるし

2005. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 20:36
>2004
まぁ、確かに敵を作るばかりの奴はだいたい上手くいかないなw

馬鹿みたいなことで喧嘩ばかりしててもしょうがないし、もっと俺も大人なコメントをなるべく心がけるよ。
2006. Posted by     2018年02月12日 20:37
2003
さっき、言われていたよね。
何故か自衛隊の返答をコメントされた方でなく救命士にしているて。
2007. Posted by     2018年02月12日 20:38
2005
やっぱお前ムカつくな早く消えろよ自演野郎
さっさと悲しい現実に戻りやがれw
2008. Posted by     2018年02月12日 20:41
本名や大事にしてるコテを晒すかどうかはあなたの裁量のうちだけど、すでにあなた自身のなりすましが疑われてる場で
>偽者が出てきそう
てのに警戒しても、あまり意味はないと思う
論旨がブレないことで偽物とは違うことが明らかになるようにするしかないと思うよ
2009. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 20:44
>2006
何故かというか、1899のコメ辺りにおいては、自衛隊の話題を最初に出したのが救急救命士の方だったからね。

その後の自衛隊関連の追加情報を出してくれた方に対しては、先ほど遅ればせながら謝意を伝えたよ。
2010. Posted by     2018年02月12日 20:48
2005
ネットで聞き齧った情報で知ったかぶって救命士でコメント。
救命士のコメントに色々着いているのに知らん顔。
何故か救命士に偽医者がコメントつけて、中身は>「固有名で書き続ける」私の苦労がお分かり頂けましたでしょうか?とか何が言いたいか判らないコメント。
あなたが注意されているのに苦労もへちまもないだろ。
あなたがいい加減なコメントを止めればここも平和になるよ。
2011. Posted by     2018年02月12日 20:49
虚言癖に反論は無視して間違いを認められない性格に自作自演のお人形遊び
そして繊細さとすぐに調子に乗るところと長時間の驚異の粘着性
医者なんてなれるわけないし、まあニートか病人だろうなぁ
2012. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 20:49
>2008
本名は無理ですねw

いや、偽者が出てきたら私も消えざるを得ないと思っています。さすがにそこまでの悪意のある人が出てきたら、私も降参します。偽者の名前で印象操作をされたら、どうやったって議論になりませんから。と同時に、成りすましについて掲示板の管理者へ通報するでしょうね。
2013. Posted by     2018年02月12日 20:53
2009
救命士が書いた他のコメントには細かく答えてないのに、なんで自衛隊だけコメントしたのかね。
とにかく、さっさと消えな。
2014. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 20:53
>2010
うーん、だめもとで掲示板の管理者に一度やっぱり問い合わせてみますか?自分自身も、誰が自作自演なのかは知りたいですし。

>2011
だから自分は自作自演していません。たぶん、何百時間討論してもこれは結論が出ませんね。
2015. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)    2018年02月12日 20:55
偽医者にうんざり(本物目印)は早く消えろよ
2016. Posted by      2018年02月12日 20:57
2014
何百時間討論しても自分の間違いは認められないんだろうなぁお前は
2017. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 20:59
>2015
私の名前を騙った、ひどい自作自演ですね。今後もそれで自作自演はやって下さい。事例が集まれば集まるほど、管理者へのメールがしやすくなるので。

こういった自作自演が出るようになったら、私は本気で消えます。と同時に、匿名化の規制の方を検討するようになっていくでしょう。
2018. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)   2018年02月12日 21:01
>2016
いや証明が無理という点で、いくら討論しても無駄だということです。私自身に関しては、味方がずっと現れていないという点で、確実に自作自演していませんがw
2019. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)    2018年02月12日 21:01
偽医者にうんざり(本物目印)は馬鹿だから消えた方がいい
2020. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)    2018年02月12日 21:02
偽医者にうんざり(本物目印)は凄い、僕は偽医者にうんざり(本物目印)の味方だ
2021. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)    2018年02月12日 21:04
2018
お前が思ってるほどみんな馬鹿じゃないんだよ
全部ばれてるんだよお前の浅はかな行動は
2022. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)目印追加   2018年02月12日 21:06
なりすましがひどいですねw

まぁ、自作自演をする人がはっきり分かって今回は良かったです。
2023. Posted by     2018年02月12日 21:08
2005
横からごめん。
で、救命士にコメントしたのに何故か君がコメントをよこした。↓
しかも俺が伝えたかった感じんな部分はひびかないで、点滴とか意味不明な事をコメント。
何故、あの文章をコメントしたのか、それは救命士なのに医師に指示あおがないで薬剤投与をしている場所が有るなんて、とんでもないコメントしたから、何故、救命士は医師の指示をあおがないといけないのかとかあの文章に書かれている。救命士なら自分の身を守る為にも医師に対する報連相が大事て口酸っぱく言われているのに、それを破る地域が有るなんて。
1951. Posted by   2018年02月12日 16:55 1947なんで君がコメント。
救命士にコメントしたんだけど。
2024. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)    2018年02月12日 21:08
これでお前は帰るんだろ早く消えろよ
こんな何の価値もないことに拘ってなんの意味があるんだよ
2025. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)目印追加   2018年02月12日 21:14
>2023
いや、すみません。成りすましの自作自演君がいるので、もう議論不可能ですね。

>1947については、せっかく良い情報源を出して頂いたので、孫引きして別の話しに繋げていました。とても分かりやすい救急医のコメントを教えてくださってありがとうございます。
2026. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)目印追加   2018年02月12日 21:16
自作自演君はお前だろうが、早く消えろ
2027. Posted by     2018年02月12日 21:19
2005
1899. Posted by 救急救命士 2018年02月12日 04:11>まず、ある場所では救急救命士の判断で薬剤投与を行っている。これについては事実です。違法行為とありますが、そのルールはメディカルコントロールに委ねられているところもあり、法解釈は様々といった現状もあります。
救急科専門医木村圭一の独り言 規則は守りましょう ー 非番の救急救命士 抜粋
勤務時間外に事故現場に居合わせた救急救命士さんが、高度な救命処置を行ったので停職処分になったと言うニュースが流れています。 世間では、ひどすぎる!目の前の死にそうな人を目の前にして何もするなとはお役所仕事!などの意見が出ています。今回は、冷静にこの件について考えてみましょう。 そもそも、救急救命士さん(看護師さんもそうですが、看護師さんは医師と同じ現場にいる事が多いです)は、医師の監督下にあると言う前提で医療行為が認められています。極論を言えば、医師の指示がなければ何もしてはいけません。 なぜなら医療行為は傷害罪だからです。注射をする事は人の体に針を刺す直接の傷害罪です。手術もそうです。薬を投与する事も下手をすれば色々な障害を起こしますので、傷害罪の危険があります。が、病気の診断や治療のためと言うことで違法ではない事になっています。 医師は大学で6年間学んで資格を取ります。その後も常に努力をしています。それだけの努力をしているからこそ、傷害行為をすることを国民が許していると言う事です。パイロットが誰でもなれる職業だったら、飛行機に乗る人はいなくなるでしょう。厳しい訓練を受け続けていて、何かあってもちゃんと対応してくれるし、実際大きな事故はほとんど起こっていないと言う実績があるからこそです。
2028. Posted by    2018年02月12日 21:19
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2029. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)目印追加   2018年02月12日 21:20
>2026
お前さん、現実で犯罪だけは犯すなよ?恨みの塊みたいな人生なんだろうけど、ネットではどうしてもお前みたいな奴の出現は防げないんだよな。
2030. Posted by 日本解体   2018年02月12日 21:20

キサマら 愚民のゴミ共は、全く気付いてないから、神のごとく 超絶 優しいオレ様が、教えてやる!!
キサマら、家畜のゴミ共が、バカにしている本国の韓国人と、日本を実効支配している在日権力者は、全くの別物!!
だから、日本の政界、財界、テレビ、マスコミ、ヤクザ、芸能界、宗教、司法、警察、検察、弁護士、裁判官、教職員、はては、NPO法人から、一般の企業まで、全てを実効支配しているのだ!! 中国、北朝鮮も、もちろん仲間!!

日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! (真実)
愚民ジヤツプ = 奴隷&家畜&モルモット!! (真実)
クソ ジヤツプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! (大爆笑)
2031. Posted by     2018年02月12日 21:24
2025
救命士と名乗りながら自分の身を守る最低限の医師に対する報連相をしなくていいなんて、とんでもないコメントされるされる方とは議論する有りません。
このコメント欄から消えてください。
2032. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)目印追加   2018年02月12日 21:25
これをしたらお前が消えるって言ったからしたまでだよ
お前みたいに自演したりコピペしたり馬鹿みたいなことやらねーよ
早く消えろよ恨みの塊のやべー奴
2033. Posted by 偽医者にうんざり(本物目印)目印追加   2018年02月12日 21:29
日本解体ってなにこれ?お前ってやっぱそっち系だったんだな
早く消えろよ
2034. Posted by 偽医者にうんざり(本物)   2018年02月12日 21:31
名前をさらに変更。

>2023
俺の訳が無いだろ?w
消えろというなら俺に話しを振るなw
2035. Posted by 偽医者にうんざり(本物)   2018年02月12日 21:36
お前は自作自演してばっかいるからそう疑うみたいだけど
あんだけ馬鹿なことしておいてお前に対するコメントが全部俺の自演なわけないだろ
いいから早く消えろよ、こうすれば消えるんだろ
2036. Posted by 偽医者にうんざり(本物)   2018年02月12日 21:37
早く消えろよ自演馬鹿
2037. Posted by 偽医者にうんざり(本物)   2018年02月12日 21:44
早く消えろよ自演馬鹿
コピペ馬鹿
2038. Posted by 偽医者にうんざり(本物)   2018年02月12日 21:45
早く消えろよ自演馬鹿
2039. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 21:48
>2037
お前さ、なりすましってのは、自作自演なんかより遙かに悪質な最低の行為だからな?

マジレスしてもお前は変わらないだろうが、人の足を引っ張る事以外で充実感を得られる様な人生にしろよ。
2040. Posted by X   2018年02月12日 21:49
m3. comの掲示板の方がよっぽど建設的な議論ができると思いますよ?ここみたく小学生の口喧嘩しかできない人はまずいないですし
間違った知識を正したいというならツイッターやFBの方が良いと思います。そっちの方が一般ユーザーはずっと多いですし
2041. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 21:51
>2040
m3comは普通に使ってますね。まぁ、匿名でしか出来ない議論ってのもたまにあるんですよ。本当のタブーこそは、案外匿名でないと議論が出来なかったりもする。
2042. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 21:52
自作自演の方がよっぽど悪質な最低の行為だと思うけどなー
なりすまししてたのはお前だろ内科医やら救命士やら
これで消えるんだよ早く消えろよいつまでいるんだよ
2043. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 21:54
また新キャラ作ったの?これで消えるって言ったんだから
早く消えろよ、なりすましのクソ自演野郎
2044. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 21:56
>2042
そんな訳ないだろw
なりすましを許してたら掲示板が滅茶苦茶になるし、お前のやっていることは初歩的なアラシ行為だw

>2040
あとまぁ、やっぱり2ちゃんねるの方が本気の議論をする時には良い面は多いですね。
2045. Posted by     2018年02月12日 21:57
僕ちんお医者さんでちゅ
かまってくだちゃい
の偽医者、救命士、コピペ君
2046. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 21:58
お前がやってるのは間違った知識でのごっこ遊びだろ
お前が建設的な議論をしてるとこ見たことないけどな
お前の作り出した存在以外と
2047. Posted by X   2018年02月12日 21:59
そうでしたかw
まあ、心を壊さない限りで頑張ってください
2048. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:00
お前がなりすましでコピペ連投して荒らしてるんだろ
これで消えると言ったんだから早く消えろよカス
2049. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:02
早く消えろよ自作自演の悲しい人
2050. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:03
>2047
御助言、ありがとうございますw

ただ、流石にこのなりすましはひどいので今回は自分ももう書き込み止めます。

>2046
お前も、何か意見があれば俺に言ってこいよ。真面目に答えてやるのに。
2051. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:05
偽医者にうんざりって本当に糞だったな
恨みの塊みたいな人生送ってるんだろうなー
途中で日本解体とか発狂してたし
2052. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:06
自分の分身としか話せない奴に何言っても無駄だろ
いいから早く消えなよ、いつまでいるんだよ
2053. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:07
ひどいなりすましです、早く書き込みを止めて下さい
2054. Posted by     2018年02月12日 22:08
止めると言いつつ昨日みたいに何時までも離れないでコメントするんだろ。
2055. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:09
帰れ帰れ二度と来るな
2056. Posted by     2018年02月12日 22:10
自作自演は早く書き込みを止めて下さい
2057. Posted by     2018年02月12日 22:21
自作自演だな
2040. Posted by X 2018年02月12日 21:49m3. comの掲示板の方がよっぽど建設的な議論ができると思いますよ?ここみたく小学生の口喧嘩しかできない人はまずいないですし間違った知識を正したいというならツイッターやFBの方が良いと思います。そっちの方が一般ユーザーはずっと多いですし
2041. Posted by 偽医者にうんざり 2018年02月12日 21:51>2040m3comは普通に使ってますね。まぁ、匿名でしか出来ない議論ってのもたまにあるんですよ。本当のタブーこそは、案外匿名でないと議論が出来なかったりもする。
2047. Posted by X 2018年02月12日 21:59そうでしたかwまあ、心を壊さない限りで頑張ってください
2050. Posted by 偽医者にうんざり 2018年02月12日 22:03>2047御助言、ありがとうございますw

2058. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:26
あいつが困ったときには必ず不自然な味方が現れるからな
IDもない掲示板だけどあんなヒドイの初めて見た
2059. Posted by     2018年02月12日 22:34
やっぱり今日も止める止める詐欺だな。
昨日は寝ると言いつつ何時までもコメント。
2060. Posted by     2018年02月12日 22:36
2058
お前が一番酷いから
2061. Posted by 偽医者にうんざり   2018年02月12日 22:39
マジで、ごめん
2062. Posted by     2018年02月12日 23:04
うんざりの中では、自演はやる夫で学ぶシリーズと同じ程度の行為に見えてるのかね
2063. Posted by     2018年02月12日 23:40
結果よかった時だけ免罪でいいよ
死んだら違法で
死にそうな側にとっては助かればどっちでもいい
わざわざ生きる可能性を潰す必要はない
2064. Posted by レディース ワンピース   2018年02月13日 00:05
これは医者がチクったっぽいな
2065. Posted by     2018年02月13日 01:55
まぁ難しい問題だな
支持仰いでる間に助からなくなるかもしれないし
仮に助かっても心停止の時間で後遺症の度合いが変わってくるだろうし
2066. Posted by     2018年02月13日 04:19
※2065
だからそういうそういう状況じゃないっつってんのにw
2067. Posted by     2018年02月13日 04:34
2065
これの何処が難しいの?
社会人として大事な連絡が出来ない、人の話をまともに聞けないアホの話なんだけど。
2068. Posted by     2018年02月13日 05:00
2063
生きる可能性を潰しかねない軽率な行動したアホなんだなけど。
2069. Posted by     2018年02月13日 05:04
2063.2064.2065
本文記事を読んでからコメントしなさい。
2070. Posted by     2018年02月13日 05:07
2063
助けていないぞ
2071. Posted by     2018年02月13日 05:11
※2063※2065
これ、あたふたテンパって、思い込みと連絡忘れで、勝手に薬剤投与だから。
2072. Posted by     2018年02月13日 05:15
2063
結果良ければ全て良しで済ませられない話なんだけどな
2073. Posted by     2018年02月13日 05:16
2065
助けていないぞ
2074. Posted by     2018年02月13日 05:19
2065.
難しい話ではない
2075. Posted by     2018年02月13日 09:16
偽医者にうんざりと救急救命士とか、たいした知識も無いのに適当なコメントで俺は正しい知識を教えてやるだとか自作自演して目障りだったアホは沸いてきていないな。
しかし、エビデンスがどうだへちまだてあれこれ推測して波形が心電図がとかいたお医者さんごっこしてたけど、この患者に対して医師が出した結論はさっさと搬送。
アホな素人が心電図とか推測しなくても良いのにニートで学歴にコンプレックスが有るんだろ、ここでは医師になったり救急救命士とかになって自分では知識が有ると自作自演で威張りたかったんだろうけど、浅はかなコメントで目障りの落書きでしかなかった。
2076. Posted by ななし   2018年02月13日 10:18
俺も2075に賛成だわ

違法は違法、曲げちゃ困る場合も色々あんだろ。
それを周りから専門家でもない奴が口を出すのは滑稽でしかない。

ま、この救命士が辞めるようなことにはならないと思うけど
これを機に医者の判断を安く見られるようになっても困るから
それなりに罰は受けるだろうし、罰を受けた本人も納得すると思うよ。
2077. Posted by なまえ   2018年02月13日 11:06
もうさ、救急車に救命医を同乗させる事を義務づけたらいいんじゃね?
特定規模の病院は救命医として一定期間消防署に派遣するとかさ、要は救急隊員の自由意志で医療行為出来なくすりゃいいんだろ?
2078. Posted by     2018年02月13日 11:24
※2077
医師の処置などが必要と判断されればドクターカーやドクターヘリで医師を傷病者の元へ医師が駆け付ける。
救命士の処置などで大丈夫と判断されれば救命士が救急車で駆け付ける。
で、救命士の医療行為の責任は指示した医師が全て責任を負うことになっているし、薬剤投与は肺気腫とか重大な副作用が有ったり、症状などで禁忌とか医師に指示をあおいで慎重に投与しないといけない。
今回は思い込みと連絡忘れという凡ミス、それないの処分は仕方がない。
2079. Posted by     2018年02月13日 11:29
※2077
救急科専門医木村圭一の独り言 規則は守りましょう ー 非番の救急救命士 抜粋
勤務時間外に事故現場に居合わせた救急救命士さんが、高度な救命処置を行ったので停職処分になったと言うニュースが流れています。 世間では、ひどすぎる!目の前の死にそうな人を目の前にして何もするなとはお役所仕事!などの意見が出ています。今回は、冷静にこの件について考えてみましょう。 そもそも、救急救命士さん(看護師さんもそうですが、看護師さんは医師と同じ現場にいる事が多いです)は、医師の監督下にあると言う前提で医療行為が認められています。極論を言えば、医師の指示がなければ何もしてはいけません。 なぜなら医療行為は傷害罪だからです。注射をする事は人の体に針を刺す直接の傷害罪です。手術もそうです。薬を投与する事も下手をすれば色々な障害を起こしますので、傷害罪の危険があります。が、病気の診断や治療のためと言うことで違法ではない事になっています。 医師は大学で6年間学んで資格を取ります。その後も常に努力をしています。それだけの努力をしているからこそ、傷害行為をすることを国民が許していると言う事です。パイロットが誰でもなれる職業だったら、飛行機に乗る人はいなくなるでしょう。厳しい訓練を受け続けていて、何かあってもちゃんと対応してくれるし、実際大きな事故はほとんど起こっていないと言う実績があるからこそです。
2080. Posted by    2018年02月13日 11:31
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2081. Posted by     2018年02月13日 13:05
この救急救命士を尊敬する
2082. Posted by                               2018年02月13日 14:08
米7
そういう捉え方しかできないおまえも胡散臭いクソだろw
2083. Posted by     2018年02月13日 14:17
2081
すごいな君は、社会人として大事な連絡が出来ない、人に言われた事をまともに聞けない、そんな人を尊敬するなんて。
2084. Posted by     2018年02月13日 14:55
こういうヒューマンエラーを「無くし」たいんだったら、指令で振り分けるなんて悠長なこと言ってたらダメだろ

医者の数が足りないんだったら、カメラ付きインカムでもつけさせて、隊員が完全に医者の手足に徹することができるようにすればいいのにな
2085. Posted by     2018年02月13日 15:37
※2084
医師の処置などが必要と判断されればドクターカーやドクターヘリで医師を傷病者の元へ医師が駆け付ける。
救命士の処置などで大丈夫と判断されれば救命士が救急車で駆け付ける。
で、全国で沢山の救命士が日夜勤務している。そして救命士の医療行為の責任は指示した医師が全て責任を負うことになっているし、薬剤投与は肺気腫とか重大な副作用が有ったり、症状などで禁忌とか医師に指示をあおいで慎重に投与しないといけない。(※2079※2080参照)
今回は思い込みと連絡忘れという凡ミス、それないの処分は仕方がない、しかし、二度とおこさないように再教育とか冷静沈着で命を守れる救命士として戻れるよう職場とかの支援も大事だと思う。
救急救命士及び救急救命士運用隊の推移
消防庁では、救急業務の高度化に伴い、全ての救急隊に救急救命士が少なくとも1人配置される体制を目標に、救急救命士の養成と運用体制の整備を推進している。
平成28年4月1日現在、救急救命士を運用している消防本部は、全国733消防本部のうち732本部で、その運用率は99.9%(前年99.9%)である。救急救命士を運用している救急隊数は、全国の救急隊5,090隊のうち98.4%(同97.8%)に当たる5,008隊(対前年49隊増)となっており、年々増加している。また、救急救命士の資格を有する消防職員は3万4,223人(同1,410人増)となっているが、このうち2万4,973人(同750人増)が救急救命士として運用されており、年々着実に増加している。
2086. Posted by ほげ   2018年02月13日 15:40
同じことをして一人助かる間に10人死ぬかもしれないのに、擁護してるやつは結果論でしか語れないんだね。
医者でも同じかもってほざいてるやついるけど、そのときは医者とびょういんが責任とるのに、この場合は誰が責任とるの?薬打った人が死ぬまで働いて賠償金払い続けるの?
2087. Posted by     2018年02月13日 15:55
2076
コメントサンキュー。
で、なんか同じ文章をコピペして何度も何度も繰り返し反論してみろやネットから拾った浅はかな知識をコメントして俺は正しい、みんなに正しい知識をあたえている。さらにはこの患者の容体を議論したり、自分の間違った認識を指摘されたら逆ギレコメントを自作自演でコメントしていたアホ。
コピペは間違って解釈している人にコメントすれば良いのにむやみやたらに張り付け、反論無いのかとキレていて、間違いは医療や救命関係者と思われる人達や学生に指摘され、それを改めないで、いかにもその人達が間違えだと言わんばかりに俺は間違ってないてコメントをして、それをよいしょするコメントを自作自演。特にしかしまあ、内科医や救急救命士と名乗りながら学生さんに指摘され逆ギレするだけでまともにコメント出来ないて見ていて呆れた。
最後はずっと消えろだ、偽物が出たとかコメント。
とにかく、まあ、邪魔な落書きでしかなかった。
2088. Posted by      2018年02月13日 16:13
生存権は法律より上なんだけどなあ
2089. Posted by     2018年02月13日 16:42
2088
馬鹿、法律に上もへちまもないだろ。
法令違反をすれば罰せれれて当然。
2090. Posted by 名無しでおk   2018年02月13日 17:31
救急の医者バカにしてるやつマジでカスだな
2091. Posted by     2018年02月13日 18:56
許可申請を徹底するか、救急救命士は医師免許保持者のみにするか。
2092. Posted by     2018年02月13日 19:08
2091
あなたの書いた事は看護師は医師免許保持者のみにしろて言うと同じくらい滑稽な事だよ。
それから許可申請てなんだよ。
2093. Posted by     2018年02月13日 19:13
※2091
だったら救急救命士はいらないだろ。
なんで医師免許より下の資格をわざわざ取るんだよ。
医師だけで十分だろ。
2094. Posted by     2018年02月13日 19:17
2091
なんで医師免許を持たないといけないの?
医師に救命士持たせるて、意味がないだろ。
2095. Posted by     2018年02月13日 19:18
2091
医師に救命士ておかしと思わないのか。
2096. Posted by     2018年02月13日 19:24
※2091
医師とは
医療および保健指導をつかさどるもので,医師法によって免許,試験,義務などが規定される。医師の免許は医師国家試験の合格者に与えられ,医師以外の医療行為は禁じられている。

救急救命士とは
救急救命士は、一般の救急隊員とは違い、医師の指示のもとに救急救命処置を行う医療技術者であり、救急医療現場で極めて重要な責任と役割を担うことになり、救急医療において不可欠な存在となっています。
2097. Posted by わんぷー   2018年02月13日 19:55
>2090
同意。オレは医療監視を3年ばかりしていたが、立入り検査の経験から救急医療の医師は無条件に敬意を払うことにしている。滅私奉公とかブラックなんてレベルじゃないもの。
医療機関の事務方の人間に、「いやー、よくやりますよね、アレ」って完全に他人事で同意を求められたときは反応に困ったがw
2098. Posted by 名無し   2018年02月13日 21:58
善きサマリア人の法
2099. Posted by     2018年02月13日 22:45
2098
その法がたとえ日本に有っても、今回の事例は職務中なので該当しないよ。
2100. Posted by    2018年02月14日 09:49
救急救命士にはもっと医療権限があっても良いと思うが。
一刻を争う応急措置で、その場にいない医師に救命士が電話でバイタルデータを告げてもらえる指示なんて、患者を直接見てる救命士の判断より劣るだろう。
2101. Posted by    2018年02月14日 11:40
平日の昼間っから書き込みしまくってる人々って、無職ばっかりなんだろうなぁ。
2102. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月14日 19:14
これが法に抵触するなら患者も死んでただろうから、その姿に戻さないと。
2103. Posted by     2018年02月15日 22:53
>一刻を争う応急措置で、その場にいない医師に救命士が電話でバイタルデータを告げてもらえる指示なんて、患者を直接見てる救命士の判断より劣るだろう。

救命士を過大評価しすぎ
2104. Posted by .   2018年02月15日 22:59
たまたまうまくいっただけの話だからね
一回目の電話の時にちゃんと支持を仰いでいれば何の問題もなかった話
2105. Posted by 名無しのまとめもん   2018年02月17日 07:44
結果が良かったら問題ないだろうと言ってる人が多いみたいだが
その行為が原因で死人がでたら誰が責任をとるんだ
必死に助けようとした結果だから
ルールを破って死人が出てもしかたがないと言えるのか
日本は法治国家だぞ
その時の感情によってゴールを自由自在に動かせる国じゃない
問題ありと思い納得がいかないのなら今後のためにその法律を変えるべく行動を起こせばいい
無視できないだけの賛同者が集まれば国も動くだろう
2106. Posted by 名無しさん   2018年02月18日 06:28
職分の逸脱や越権は組織崩壊をもたらすから厳罰に処すべし
韓非子
2107. Posted by    2018年03月08日 00:55
救命救急士の腕がピンキリで、挿管とかルートに手間取るかも知れない。正直なところそこで時間を使われる位なら、1秒でも早く病院に連れてきてほしい。
もし救急隊がルートキープと挿管にムキになって手間取って病院到着が遅れたとするなら取り返しがつかないし、病院側も責任とれない。
だから「医者の指示の元」ってことになってると理解している。
今回を不問にして、医者に確認せず現場の判断でどんどん医療行為やってもいいんだってなるのは良く無いので、多少のペナルティーは必要だと思う。
もしかしたら受け入れを断られまくって現場から病院まで間があったのかもしれないけど、記事からはわかんない。
移動中とか、病院に受け入れ要請してる間に済ましてくれるなら、どんどんやってくれたらいいと思う。
2108. Posted by くそばろた   2018年07月30日 13:03
手はずを踏むのは当たり前。緊急的といえば大型災害のような緊急時には指示無しでの投与は容認されているが、一般的な救急での薬剤投与は指示要請から投与までが1セット。病院連絡と手技の訓練もしているはずだが、おそらくそれを怠ったか、あえてやらなかったかのどちらかだろう。人の命が助ければいいだろというのは一般市民の見解であって、問題が起きた時の責任の所在を明確化するために医者に連絡をしている。

よって、安易に擁護する案件ではない。

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