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2018年02月14日

中国メディア「どうして呂布みたいな小物が、日本では愛されるんだ?」

1 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) [IN]:2018/02/14(水) 18:27:34.54 ID:5w6dRIuQ0
1中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。

記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。

https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1653570/

5: 名無しさん@涙目です。(catv?) [EU] 2018/02/14(水) 18:29:15.21 ID:iHHVGcJt0
Koeiの三国志で武力100だからだろ

11: 名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ] 2018/02/14(水) 18:31:23.19 ID:tGCBa+7s0
蒼天航路と三國無双の影響かなー

21: 名無しさん@涙目です。(香港) [US] 2018/02/14(水) 18:32:47.40 ID:4Ih6hLH30
ステータスが強いから

26: 名無しさん@涙目です。(広島県) [ヌコ] 2018/02/14(水) 18:33:45.76 ID:mEcrJ9LA0
>>1
生き方はともかく、最強っていう称号が良いから

37: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/02/14(水) 18:34:39.53 ID:FZ+2CdG60
絶対勝てないからだろ

41: 名無しさん@涙目です。(石川県) [DE] 2018/02/14(水) 18:35:21.00 ID:r2vpRgpC0
SLGの三國志のほうでも戦法やら特技やらでめちゃめちゃ強くなってるしなw

45: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/02/14(水) 18:35:47.63 ID:KWVXM6Fn0
三国志2だったかで一騎打ちが導入されて
呂布は武力100だけど内部データが120とかだったんだ
頭おかしい強さで多くの三国志ゲーマーを虜にした

178: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/02/14(水) 18:59:24.39 ID:GQ6cdVTe0
>>45
忠誠心100でも裏切るけどなw

47: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/02/14(水) 18:36:17.12 ID:L+Ry5AmO0
蒼天航路で戦闘時に帯電してるから

50: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2018/02/14(水) 18:36:33.82 ID:Qc8YtZ5N0
横山光輝の影響やな。
実力があるのに、不器用で馬鹿な男に愛嬌を感じてしまう。

60: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/02/14(水) 18:38:33.19 ID:evPYUmdo0
ゲーム的に考えれば上杉謙信と同じで何も難しい事考えないで敵をぶっ殺せるから

63: 名無しさん@涙目です。(香川県) [CN] 2018/02/14(水) 18:39:21.05 ID:gF5bBhTV0
呂布大体強キャラだから

64: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/02/14(水) 18:39:23.13 ID:dLjap1Fy0
女に騙されたからってのもある

68: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/02/14(水) 18:39:56.48 ID:meTRnqBq0
呂布は三国志前半の華だからな
劉備曹操ら主役的な存在を相手に散々引っ掻き回したのは大きいよ

69: 名無しさん@涙目です。(庭) [RO] 2018/02/14(水) 18:40:04.52 ID:yZ3erXoQ0
呂布はゲームではすごいからw

72: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/02/14(水) 18:40:56.84 ID:XD1l/d9T0
中国だと張飛が人気なんやろ?
そっちの方が分からん

79: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/02/14(水) 18:42:57.61 ID:GQ6cdVTe0
>>72
インテリが関羽、庶民が張飛

78: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MX] 2018/02/14(水) 18:42:45.08 ID:KiguU/fd0
頭は悪いが最強って尖りっぷりが良いんやろな

89: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/02/14(水) 18:44:27.09 ID:rGV3yf940
強いからだろ、あと自分に正直、アホだけど

90: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/02/14(水) 18:44:28.25 ID:dLjap1Fy0
三国志最強設定と女に弱い人間臭さ
の二面性だろ

91: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR] 2018/02/14(水) 18:44:35.25 ID:H5r5bFs40
突き抜けてるからな。
得てしてこういうタイプはすぐ殺されたり弱かったりするけどタイマンでは抜群に強かったし

94: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/02/14(水) 18:45:21.14 ID:a/o/GhaP0
単に最強だから扱いに下駄履かせられてる
実際にやってる事はただのDQN

100: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [BE] 2018/02/14(水) 18:46:47.23 ID:xF+vPgTx0
無双の所為で武だけを崇拝する巨漢の暴漢みたいな扱いになってる

105: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/02/14(水) 18:48:10.16 ID:f58qe6uM0
本当の正史の中国の歴史を知らないからさ

107: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ] 2018/02/14(水) 18:48:17.84 ID:YMkPj98m0
コーエイのゲームのおかげだろ
三国志が自体人気でたのも三国無双のキャラクリのおかげ
純粋に三国志を歴史書で好きってやつなんざほとんどいないわ

110: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/02/14(水) 18:48:25.60 ID:GQ6cdVTe0
人気があるというかやりたいようにやって死んだ姦雄として生き様と
貂蝉とか逸話にも事欠かないから名悪役としての評価に過ぎない

114: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB] 2018/02/14(水) 18:48:47.08 ID:UHPhCHWG0
愛されてはないだろ
悪役外人レスラーのポジションだろ

116: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CA] 2018/02/14(水) 18:49:03.17 ID:cZqTYKne0
初登場時あからさまな強キャラ感で出てきた直後にコロっと騙されて
主君裏切ったの見てずっこけた

117: 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2018/02/14(水) 18:49:11.58 ID:sUlzSqE30
中国のドラマでもイケメンポジで扱い良くなってるやん

120: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/02/14(水) 18:49:57.45 ID:kRR9q/7j0
呂布君主で始める俺

134: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2018/02/14(水) 18:52:23.66 ID:RqOdGBQy0
だんだん人外みたいな扱いになってきてる

139: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AR] 2018/02/14(水) 18:52:56.34 ID:yQG+p7vu0
貂蝉、赤兎馬とか厨二心くすぐる要素満載やからな

144: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP] 2018/02/14(水) 18:54:07.84 ID:eF5Jp4NW0
武力パラメータ最強武将はコレクター心をくすぐるから

147: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/02/14(水) 18:54:12.98 ID:QuWk27zz0
中国では呂布もそうだけど曹操も人気ないだろな
逆に人気ありそうなのは劉備三兄弟はもちろん、
レッドクリフとか観ると周瑜も人気高そうなんだよな

154: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [SI] 2018/02/14(水) 18:55:39.58 ID:YHXE9xyx0
あんな魅力的なキャラおらんやろ
大事なのはキャラが立ってるかどうか
好かれてるかどうかはまた別問題

156: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE] 2018/02/14(水) 18:55:46.02 ID:xejSI9Do0
戦国武将っぽいからだろ
逆に中国では信長全然知名度なくて泰平もたらした家康ラブなんだよな

181: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2018/02/14(水) 18:59:57.40 ID:Y4VBv5YL0
>>1
随分見当違いな考察してんなあ
単純に、無敵で圧倒的な武力に憧れるからだよ

184: 名無しさん@涙目です。(空) [VN] 2018/02/14(水) 19:00:24.57 ID:Nxmi9uVj0
俺強え出来るからだろ

191: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ] 2018/02/14(水) 19:02:13.81 ID:YMkPj98m0
日本でなら前田慶次=呂布

212: 名無しさん@涙目です。(岩手県) [ニダ] 2018/02/14(水) 19:05:23.55 ID:CzJ6PQnP0
出世の夢だの早世だのは関係ないと思う
日本で描かれる呂布の圧倒的な強さだけで選ばれてるかと

215: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/02/14(水) 19:05:50.99 ID:GvYldntwO
(´・ω・`)三國志の華だからな

222: 名無しさん@涙目です。(茸) [DK] 2018/02/14(水) 19:07:54.61 ID:eqr6G+0w0
ゲーム内じゃ強いから好まれるってだけで、本質的に好きな奴なんてマイノリティでしょ

226: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/02/14(水) 19:08:55.26 ID:v+RQBobD0
判官贔屓で好きだというのは違うんじゃないか?
人形劇三國志では、悲恋の猛将だったけどな

238: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/02/14(水) 19:10:28.40 ID:KWVXM6Fn0
呂布は自分に正直だものな

241: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/02/14(水) 19:11:07.47 ID:lg4E4q1c0
多分中国人より日本人のほうが三國志に詳しいから

256: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/02/14(水) 19:15:14.93 ID:PcuF+1Hv0
単純に最強の武人だから人気なんだろ
まぁ、コーエーがそうしたんだがw

283: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [MX] 2018/02/14(水) 19:21:42.45 ID:D1y7LV+w0
外国のことだから漫画キャラぐらいの愛され方だよ
偉人として好きなわけじゃない

294: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/02/14(水) 19:23:53.99 ID:OydoW9ax0
呂布の生き方が好きって人は少なそう

309: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/02/14(水) 19:27:32.20 ID:Ipk23zpa0
マジレスすると、強さへの憧れ。コレだろうな。

287: 名無しさん@涙目です。(長野県) [US] 2018/02/14(水) 19:23:02.28 ID:KfdAAhNa0
大体はコーエーのせい


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1518600454/


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この記事へのコメント

1. Posted by     2018年02月14日 22:00
単純に一番強そうだから好きだ
2. Posted by g1et   2018年02月14日 22:00
ひさびさに1ゲット
3. Posted by     2018年02月14日 22:00
別に好きじゃねーがゲームで強キャラってだけ
4. Posted by 3   2018年02月14日 22:01
>>2
だめだよ「ひさびさに」なんて書いてちゃ
5. Posted by あ   2018年02月14日 22:02
呂布が小物・・・知力と義理かな?
6. Posted by 名無し   2018年02月14日 22:02
止めろ、またオタが語り出す
7. Posted by     2018年02月14日 22:03
ジャーン!ジャーン!ジャーン!
8. Posted by    2018年02月14日 22:03
日本人って三国志好きだよな
9. Posted by ななし   2018年02月14日 22:03
三国志2の呂布内部データ120だったのか、通りであまりにも強すぎると思った
10. Posted by     2018年02月14日 22:04
裏切るのはお前らも得意だろっていう
小者中国人共
11. Posted by     2018年02月14日 22:05
中国人は三国志読むやつは多くないらしいし呂布のこと知らんのじゃね
色々と問題ありとはいえ当代最強武将なのに理由がいるのか
12. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年02月14日 22:05
みんな大好き厨二キャラだからね。
中国人は三国志のゲームとかやらないのかな?
13. Posted by     2018年02月14日 22:06
私の中での一位は曹操です!
14. Posted by    2018年02月14日 22:06
ゲームでめちゃくちゃ強いからだろ
部下にしたときに嬉しさとその部下にしやすさときたら
15. Posted by あ   2018年02月14日 22:06
項羽も似たようなもんだろ
規模は項羽のがスケールでかいけど
16. Posted by a   2018年02月14日 22:07
大河ドラマもネタないならやってもいいのよ
17. Posted by july   2018年02月14日 22:08
魂ィィ魂ィィ言ってると思ったら精神コマンドの先頭がいきなり魂だった呂布さんが大好きです
18. Posted by ペトラルカ   2018年02月14日 22:08
愛されてはいない
19. Posted by        2018年02月14日 22:10
私、兀突骨大王様の大ファンなの。孔明大キライ
20. Posted by 12255   2018年02月14日 22:10
むしろ中国は儒教の教えが色濃く残っているから「主君を裏切る奴はクズの中のクズだ!」という印象が強いんだろうね
21. Posted by 名無し   2018年02月14日 22:10
信長に通ずる所があるからな
22. Posted by     2018年02月14日 22:11
最近のコーエーのSLGの方だと、呂布君主で始めると
いきなり四方八方から攻められてすごい楽しいんだぜ
しかも部下に張遼と高順までいるし
23. Posted by ああああ   2018年02月14日 22:11
一点豪華主義
24. Posted by 赤兎馬   2018年02月14日 22:12
無能な陳宮も好きだよ
25. Posted by     2018年02月14日 22:12
家康よりも信長の方がちやほやされる的な?
26. Posted by    2018年02月14日 22:12
三国志読みませんし()
27. Posted by    2018年02月14日 22:12
確かに呂布個人で見れば個人的武勇が強いだけの裏切り野郎だが、陳宮の忠義に張遼・高順を従え、戦争では負けずとも侯成らに裏切られて最期を迎える。
って蒼天航路の影響受けまくりだけど魏呉蜀に負けないくらいロマンがあるんだよな
28. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月14日 22:13
>>120
陳宮 忠誠 75
褒美 金 100
ピロピロポーン♪
陳宮 忠誠 78
俺「やっぱ曹操でやるか」
29. Posted by あ   2018年02月14日 22:13
英雄としてはともかく悪役としては魅力的
30. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん   2018年02月14日 22:13
スリキンのせいでガの者の印象しかない

まぁ呂布に限った話じゃないけど…
31. Posted by    2018年02月14日 22:14
張飛 飲んだくれパワハラガイジ 寝込みを襲われ死亡
関羽 独断専行頑固親父
こんなん崇めるより無双してた奴の方がロマンあるわ
32. Posted by      2018年02月14日 22:14
単純に強いからじゃないかなあ?
33. Posted by     2018年02月14日 22:14
北方三国志読んだら張衛が好きになるのと同じだよ
34. Posted by    2018年02月14日 22:15
第一部だけだったとはいえドラマの主役張った曹操さんだし中国でも人気出てきてるんちゃうかなあ?
呂布はガチで若造のイケメンだったけど
35. Posted by     2018年02月14日 22:15
呂布っていう強いキャラクターが人気なのであって
実際の呂布がどうだったかなんて興味ないのでは
36. Posted by     2018年02月14日 22:15
これは中国人の意見に賛成。
強ければ親殺しでも愛される日本に疑念これあり。
37. Posted by あえて名無し   2018年02月14日 22:15
脳筋とはいえ董卓曹操劉備と三国志屈指のメンツを翻弄して暴れまわってるからな、主君に対しては裏切りまくりなのに貂蝉に対しては一途ってあたりも主人公格のキャラクターとしての要素を持っていると言えるし
38. Posted by     2018年02月14日 22:15
三國無双のせいだと思います
39. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月14日 22:17
陳宮ゥーーー!
40. Posted by     2018年02月14日 22:18
裏切る小物だから嫌われるとか
中国人がそれ言っちゃうの?
41. Posted by 名無しさん   2018年02月14日 22:18
何言ってんだこいつら
三国志演義のせいだろ、どう考えてもお前ら中国人のせいだよ。
42. Posted by     2018年02月14日 22:18
曹豹も愛してあげてください
43. Posted by     2018年02月14日 22:19
呂布は台風の目
劉備曹操らがいる中で中原をあれだけ引っかきまわしてるだけでも三国志前半で欠かせない英雄だよ
44. Posted by    2018年02月14日 22:19
中国のドラマでも、イケメンの兄ちゃんが演じて
貂蝉とのラブストーリーで扱いよかったやん。
張飛が三つの家の奴隷め!って罵ってたのは笑ったがw
45. Posted by あ   2018年02月14日 22:19
誰も横山漫画に触れないのな
アニメ化も一応したのにさ
46. Posted by パーティー ドレス ロング フォーマル   2018年02月14日 22:20
突き抜けてるからな。
47. Posted by    2018年02月14日 22:21
中国でも三国志は中華風のゲームコンテンツと思い込んでる奴いるじゃん
48. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月14日 22:21
部下の手前も恥ずかしいわ!!!
49. Posted by    2018年02月14日 22:22
中国は儒教の国だからね
とにかく忠義の人が愛される
逆に日本は信長みたいな野心家が好まれる
50. Posted by     2018年02月14日 22:23
ぜんぶ光栄のせい
51. Posted by 古美門研介   2018年02月14日 22:23
喧嘩がめっぽう強く一騎当千を地で行き、人気の大型バイクに跨がり、可愛い女子高生のカノジョがいる。

ヤンキー漫画の主人公そのものだな。
52. Posted by    2018年02月14日 22:25
本当に強かったの?
三国志の序盤ですぐ死んだけど
53. Posted by     2018年02月14日 22:26
呂布は余り好きじゃないな
曹操、周喩、諸葛亮、龐統当たりが最高
54. Posted by     2018年02月14日 22:26
日本人に強キャラ厨が多いからだよ
55. Posted by あ   2018年02月14日 22:27
作品自体賛否はあると思うが、北方謙三の三国志の呂布は主役かwってくらいかっこよかったな
56. Posted by     2018年02月14日 22:27
項羽に関しては桁違いに強かった記述が多々あるけど呂布に関してはあまりないんだよね
三国志最強ってのは誇張でしょ
57. Posted by     2018年02月14日 22:28
光栄の初代三國志では
シナリオ1で始めたらまず董卓のとこから
カクと呂布を引き抜くのが定石だったな
58. Posted by     2018年02月14日 22:28
まあ呂布より個人的武勇も戦闘指揮官としての当時、最強だった
項羽の方が格上だよな
59. Posted by     2018年02月14日 22:28
正史だとただの雑魚だよな
60. Posted by    2018年02月14日 22:29
俺は捕らえても登用しないで
首はねてたけどね。
61. Posted by あ   2018年02月14日 22:29
赤兎馬と言えば真っ先に出てくるのは日本だと呂布で、あっちでは関羽になるんかね?
62. Posted by      2018年02月14日 22:29
演技では最強
プロレスラーみたいなもん
63. Posted by 名無しさん   2018年02月14日 22:30
本宮ひろしの影響だろう
赤竜王(項羽と劉邦)でいう項羽的に描かれていた
64. Posted by     2018年02月14日 22:30
北方三国志の呂布は格好いい
マザコンなのに格好いい
コーエー三国志で「呂布でプレイしてみるか」って思えるくらい格好いい
65. Posted by    2018年02月14日 22:30
>37:絶対勝てないからだろ


あいまいな表現。
66. Posted by あ   2018年02月14日 22:31
人物像に憧れてる奴なんていないだろ。
裏切者だぞ?
人物像で憧れるなら関羽とかになるだろうさ。
67. Posted by     2018年02月14日 22:31
ちょっと待って!ワーヒーの呂布が入ってないやん!
68. Posted by 古美門研介   2018年02月14日 22:31
コメ52

吉川英治版なら無双シリーズのモトネタと言える位呂布が強い。
そして大した前フリも詳しい説明も無く次の章であっさり死ぬのはどの武将も同じである。
69. Posted by     2018年02月14日 22:31
むしろ小物だから。大物だと「尊敬される」になる。
それに大物だといじりにくい。人間性とかではなくいじりやすさで愛されている。ピラフ大王とかみたいな感じ。
70. Posted by     2018年02月14日 22:32
自国と何の関係もない三国志の話をして中国人は暇なのか?
71. Posted by     2018年02月14日 22:33
山賊史の影響もあって公孫瓚が好きだな
72. Posted by    2018年02月14日 22:33
三国志自体はあまり好きではない
73. Posted by     2018年02月14日 22:33
絶対に関羽のほうが強かったよ
74. Posted by 古美門研介   2018年02月14日 22:34
コメ69

ドイヒー
75. Posted by お   2018年02月14日 22:34
戦国武将で言ったら信長より松永久秀じゃね
裏きり者ではあるけど逸話とか面白ければ支持される
76. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2018年02月14日 22:34
誰が最強って言い出したんだろうな
77. Posted by あ   2018年02月14日 22:34
そもそもの話、中国では内ゲバの三国志自体の人気がそこまでだって聞いたけどな。
岳飛を筆頭に外敵と戦った人たちが人気あるとかそんな感じらしい。
78. Posted by     2018年02月14日 22:35
そもそも大将同士で一騎打ちなんて本当にあったの?
79. Posted by     2018年02月14日 22:36
>>45
項劉記の項羽も戦闘100だけど明らかに補正ついてるだろって強さだったのを思い出した
80. Posted by     2018年02月14日 22:36
人気だけど愛されてはいないでしょ
81. Posted by 名無しさん   2018年02月14日 22:36
※42 呂公とかもいいよね。運だけは最強っていうw
82. Posted by a   2018年02月14日 22:36
別に愛されてるというわけではないような。
83. Posted by     2018年02月14日 22:36
小物なのに京劇ではしっかり役あるのはなんでだろうか?
84. Posted by    2018年02月14日 22:37
中国人が裏切り上等キャラをDisるとかなんの冗談ww
85. Posted by       2018年02月14日 22:38
結論がゲームで強かったからで草
86. Posted by    2018年02月14日 22:39
呂布が人気あるの〜?
自分はキライだけどな
87. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月14日 22:39
天地を喰らうじゃパツキンだしなw
88. Posted by     2018年02月14日 22:39
だいたいkoeiのせい
なお、最近のスマホゲ・カードゲームでは女体化の傾向が激しい
89. Posted by     2018年02月14日 22:40
歴史の中では大陸に一騎打ちの慣習はなく、日本の合戦では合戦が始まる前に一騎打ちがあったらしい。
蒙古襲来で日本人のアホが一騎打ちに出て行ったら、そのまま殺されたって話を聞いたことあるわ
90. Posted by    2018年02月14日 22:40
マジ、光栄で最強キャラ設定だったおかげでしょ。
それ以外無いと思うけど。
91. Posted by    2018年02月14日 22:40
>蒼天航路と三國無双の影響かなー

こういうバカは処刑して欲しいわ
92. Posted by    2018年02月14日 22:40
単純に”最強&裏切り→キャラが立っている→(漫画やゲームのキャラクターとして)使いやすい” ってだけだと思う。
93. Posted by あ   2018年02月14日 22:40
※83
憎まれ役、敵役としては分かりやすいね
94. Posted by      2018年02月14日 22:41
呂布が小物たってほとんどのシナ人がもっと小物じゃん
何か勘違いしてない?
95. Posted by へ   2018年02月14日 22:41
日本人が欲しいのは人より頭の悪い強い番犬だよ
96. Posted by    2018年02月14日 22:42
言われて見れば確かに小物だな
何となく分かるわ

蒼天の電撃呂布はオモロイわな
97. Posted by 年収1億くん   2018年02月14日 22:42
お前らの年収教えて
98. Posted by    2018年02月14日 22:42
強敵に勝ったわけでもないのに、誰がどういう理由で最強とか言い出したのかね
99. Posted by     2018年02月14日 22:43
董卓が好きってよりいいだろw
100. Posted by あ   2018年02月14日 22:43
女やら悪党やらバトルやら、ドラマがあるからだろ?言わせんな、恥ずかしい。
101. Posted by     2018年02月14日 22:43
※97
1億2千万
102. Posted by     2018年02月14日 22:45
天地を喰らうの西洋人みたいな呂布が一番かっこいい
103. Posted by     2018年02月14日 22:46
魏延さんも可哀そうだよなぁ。
社長に才能見込まれて、実績も残したのに、嫌な上司にいびられて
我慢に我慢した挙句、謀反人扱いだからなぁ
104. Posted by    2018年02月14日 22:46
脚色のインパクトが強かったりゲームでやたら強かったりするからで、史実の理由はあまり関係無さそうだけどな
105. Posted by 名無し   2018年02月14日 22:47
今の時代の価値観だと、義理や忠節を理由に自分の目玉食ったり地面に赤ん坊叩き付けたりって奇行を連発する他の武将達より人間臭い気もする
106. Posted by     2018年02月14日 22:47
そもそもコーエーがゲームで三国志作ったのが1985年
横山光輝が三国志の連載を開始したのが1971年-1987年
メディアとしては三国志演義を題材にしてるのは横山光輝が遥かに先だな
むしろコーエーはこの辺から取り上げてる可能性もある
ファミコン時代に三国志2はよくやったなぁ、
まぁ呂布は裏切るから使いにくくて首切ってたけど
やたら強いイメージが付いたのはその後なんだろうなぁ
107. Posted by     2018年02月14日 22:47
だいたい光栄のせい
108. Posted by     2018年02月14日 22:47
コーエーの三國志のゲームって
中国で人気あったりするのかな?
109. Posted by     2018年02月14日 22:48
三国志を知る切欠と言えば横山三国志という感じの人が多いかも知れない(図書室とかにあるので)
そして横山三国志での扱いが中々面白いキャラになっているからだと思う
貂蝉と話や関羽や張飛との一騎打ち?など出番も結構多いし
110. Posted by 名無し   2018年02月14日 22:48
問題無い。

今の中国人は嫌いだから。
111. Posted by 年収1億くん   2018年02月14日 22:48
※101
あ?嘘つくなよカス
112. Posted by      2018年02月14日 22:48
逆に中国人って悪役に全く心が動かないのな
何故って己が裏切りとかだまし討ちが日常の民族だからw
そもそも、主君に反旗を翻すとかって小物ではないだろ
寧ろ、アホな奴の犬を続ける方が小さいわw
どっちかというと最後が日本の脚本ではショボいね
自分が裏切る割に、自分がやられると納得いかない
そういう部分でセコいと思うし酔ってヤケクソ
張飛の方が小物だろw
113. Posted by     2018年02月14日 22:48
大体はKOEIのせい。
114. Posted by 拠点兵長   2018年02月14日 22:49
りょ、りょ、りょ、呂布だァ〜〜ッ!
115. Posted by あ   2018年02月14日 22:49
よくよく考えてもやっぱゲームの影響しかねーわ
三国志にわかだからなんか悪くて強いおっさんってだけの印象
116. Posted by あ   2018年02月14日 22:49
※98
諸侯連合で圧倒的に強かった関羽(誰も倒せなかった華雄を一撃で倒す)に張飛と劉備を加えて3対1で互角ってエピソードじゃ不満か
117. Posted by あ   2018年02月14日 22:49
むしろ、孔明が天才軍師の扱いを受けている方が異常。あくまで政治家。本当に天才って言うなら、何故関羽は死んだのさ…!
おや、こんな時間に誰か来たようだ…?
118. Posted by    2018年02月14日 22:50
みんな光栄のせいやね
119. Posted by 名無し   2018年02月14日 22:50
呂布と関羽は史実でも実績あるけど
張飛あたりは演義で相当脚色されてるし、
ましては超雲なんて史実じゃさっぱりだもんね
120. Posted by      2018年02月14日 22:50
儒家の思想がどれだけ国民性に残ってるかじゃね?
121. Posted by     2018年02月14日 22:51
ラーメン屋の本棚にあった天地を喰らうを読んだ時は、俺の知ってる天地を喰らうと全然違うwwって思ったな(ゲームしか知らなかったとき)
ものすっごいファンタジーだった本宮節炸裂してたw
122. Posted by      2018年02月14日 22:52
光栄や光輝もあるけど、俺は天地を喰らうのイメージでやってるからなぁw
123. Posted by 名無し   2018年02月14日 22:53
※117
北方三国志だと鳳雛が生きていれば死なずに済んだって扱いだったな

124. Posted by     2018年02月14日 22:54
NHKの人形劇、三国志を見た影響もあったなぁ
まぁ年齢によって影響を受けたものも違うんだろうけど
あの人形劇も呂布をかなりピックアップした作りだったな
125. Posted by    2018年02月14日 22:55
間違いなくゲームの影響だわ
三国志読んだことない俺でも、ゲームの印象で呂布と孔明はすぐイメージ出来るからな
126. Posted by    2018年02月14日 22:56
コーエーの罠だろJK
127. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月14日 22:56
生き方じゃないんだなー。
武力と赤兎馬のおかげなんだなー
128. Posted by 名無し   2018年02月14日 22:56
う…美しいからだ…
129. Posted by    2018年02月14日 22:56
愛されてはいないと思う。
ただ単に、ゲームで強いから使うみたいな感覚じゃねぇの?
130. Posted by    2018年02月14日 22:57
海外だと過程はともかく結果が全てって感じだからな
例えば信長、秀吉、家康の三人のうち、日本だと苛烈な生き様から信長が一番人気、立身出世したことから中高年には秀吉が人気があるが、家康は待ってただけというイメージ(実際にはそんなことはないが)で人気が無い
海外では真逆の評価で、一番人気は最終的に天下を取った家康であり、政権がすぐに途絶えてしまった秀吉、結局裏切られて何も成せず死んだ信長という順になるそうな
131. Posted by    2018年02月14日 22:58
横山漫画で三国志にドハマりしたウチのカーチャンは、すぐ人の意見に流されてコロッと騙されるアホっぷり全開の呂布に、親近感持ってるらしいけどな。
132. Posted by     2018年02月14日 22:58
やっぱ人によって影響受けるのも違うんだな
おれFCの三国志やってる時に、
友達と沙摩柯とか微妙な武将で盛り上がってたわww
劉備とか好きな人はシナリオの選び方も荊州以降からだったり
ちょっとわかってくると、袁紹で初めてすぐ隣の劉備、関羽、張飛をGETしてたw
すぐ隣には公孫瓚が趙雲持ってるし、すぐ下にもゴロゴロ頭のいい武将がいたからw
133. Posted by     2018年02月14日 22:59
KOEI三国志で呂布プレイしても配下に陳宮、張遼、高順、臧覇がいて
最近のだとこれに貂蝉と呂玲綺が加わって国は小さいけど武に関して質がかなり高い上
女武将眺めて癒されることもできる有能国
ただ全員政治が終わってる
134. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年02月14日 22:59
器は小さいけど最強で部下も強者2人と参謀1人揃えてるからな
カメレオンって言う漫画の日向部隊みたいな謎の魅力がある
135. Posted by     2018年02月14日 23:00
>>こんな小物が
草。中国人って自分で自分の事きらいなんかな?
目先の利益に飛び付いて恩に仇で報いるってめっちゃ中国人のステレオタイプのイメージするんだが。
136. Posted by    2018年02月14日 23:00
小者感は否めないが演義で欠かせない主要人物だからかな
孔明程ではないが居なかったら作品として面白くなかったと思う
137. Posted by     2018年02月14日 23:01
「魂ィィィィ!!」
138. Posted by    2018年02月14日 23:01
張飛も家康もデブだから日本人には人気ない
139. Posted by     2018年02月14日 23:01
コーエーの三国志と横山光輝三国志のせいかな
140. Posted by     2018年02月14日 23:02
ゲームでも小説でも乱世の象徴みたいな書かれ方してるしな
141. Posted by     2018年02月14日 23:03
仮面ライダーでも王蛇が人気でる国だからな
142. Posted by    2018年02月14日 23:04
そもそも
なんで日本人は三国志が好きなのか?ってところを分析するべきだな
おっと、天安門事件っと
143. Posted by    2018年02月14日 23:05
そもそも三国志(つかどこの国も、勢力争いなんてそんなものだと思うが)自体が騙し騙されの小者達の争いなんですがそれは
殆どの創作物が美化しすぎてるんだよな。
等身大なの董卓ぐらいなんじゃねぇの?
144. Posted by あかさた名無し   2018年02月14日 23:05
しかし日本における三国志ってのは
横山光輝かコーエイのゲームのイメージが強すぎて、歴史書としての印象(正史三国志)は薄いね。
人形劇三国志は三国志演義を底本としてるから、ちょっと違うしね。
145. Posted by     2018年02月14日 23:06
騙しや裏切りは十八番ちゃうの中国人
146. Posted by    2018年02月14日 23:06
大半は光栄と横山光輝と蒼天航路の影響だろう
147. Posted by     2018年02月14日 23:06
難しく考えすぎだわな。
多くの日本人は三国志に触れるのはゲーム、次いでマンガから。
そしてマンガを描いている人達はゲームの影響が強いので結局はゲームが根源。
呂布はゲームでは基本強キャラなので人気。
それだけの話。
148. Posted by     2018年02月14日 23:07
>この死にざまは悲壮だろう
そうか?
149. Posted by    2018年02月14日 23:08
アフィのためにこの記事載せたのか
150. Posted by    2018年02月14日 23:08
三国志自体興味が無い俺でも呂布は知ってる。。。何故ならば。。。KOEI。。。
要するにKOEIが原因なんじゃw
横山光輝は知ってるけど読んだ事無いからわかんねw
151. Posted by 名無しさん   2018年02月14日 23:09
TRPGで言えば基礎能力値上限まで極めたキャラクターみたいで、日本人受けは良さそう
公明は、和製マンチキン的な、キャラは平凡でもリアルPLスキルで活躍する
キャラ的な感じで、これまた日本人受けしそう
これがゲームの世界だったら俺TUEEEつまんねって人も多いかもしれんが、
現実にいたんやでってのがそそる
あとは張遼と比べてもやっぱ面白いエピソードが多いってのがいいね
152. Posted by     2018年02月14日 23:09
コーエーのせいで諸葛亮=ビーム
153. Posted by    2018年02月14日 23:09
世の中に広く知れ渡ってる呂布は史実を脚色して作られたフィクション小説の登場人物をモデルに様々な企業やメディアがさらに誇張して作り上げた幻想であって実在した人物とは大分イメージが解離しているがな
154. Posted by あ   2018年02月14日 23:11
コーエーで呂布が出てくると専用のBGMに切り替わるから
155. Posted by _   2018年02月14日 23:11
関羽、張飛が二人掛かりで勝てない場面が凄く印象に残ってる
156. Posted by     2018年02月14日 23:11
ただのゲーマー人気を日本人で一括りにされてもな
もっと上の世代は呂布なんて全然だろうに
157. Posted by    2018年02月14日 23:11
中国では最強武将とは思われてないのかな
記事のを見た感じだと分析内容はけっこう納得いくんだが、強さに言及されてない
ちょっと驚きだ、飛将軍とはなんだったのか
158. Posted by なし   2018年02月14日 23:11
恐竜ならティラノ
海洋生物ならホオジロ
三國志なら呂布
男の性
159. Posted by    2018年02月14日 23:13
横山光輝という大巨匠がおってだな
160. Posted by あ   2018年02月14日 23:13
※144
人形劇三国志の最終回、死せる公明のエピソードは泣けたわ。いい演出だった。日本人は判官贔屓だからね。
どこぞのトランプ大統領なら「負け組の無理矢理美談乙ー☆」などと言いそう。
161. Posted by    2018年02月14日 23:13
俺が呂布が好きな点は裏が無く純粋な点。
すぐ騙されるけど騙すやつが悪いんであって呂布は被害者だと思ってる
162. Posted by ごちそう速報   2018年02月14日 23:14
忠義に欠けるって、現代チャイナ人ほど忠義に程遠い民族もおらんやろ
163. Posted by 1192   2018年02月14日 23:14
三国志前半のトリックスター&最強で
遭遇したら負けフラグみたいな扱いだからな

主人公に対する強大な乗り越えるべき壁として描かれるし
全体を通して一貫した敵なのが良い。
164. Posted by     2018年02月14日 23:15
どう考えてもコーエーじゃなくて横山光輝の影響
好き、というわけではなく、愛されキャラというのがその証拠
165. Posted by     2018年02月14日 23:15
昔は曹操の扱いも中国人からは理解できないとか言われてたよな
アイツ小物じゃんwみたいな感じだった
166. Posted by あ   2018年02月14日 23:15
呂布はすぐ裏切るから嫌い
167. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年02月14日 23:16
そもそも悪役として人気なんじゃないの?
168. Posted by     2018年02月14日 23:17
呂布は最強って時点で一定のファン獲得してるからなー
生き様死に様とか勘案して好んでるガチ勢はむしろ少ないと予想
169. Posted by か   2018年02月14日 23:17
※157
中国人が考える最強なら、覇王項羽
天才軍師なら、孫武・孫臏・張良かな?
170. Posted by     2018年02月14日 23:19
呂布と同じく金に目がない揚松も武力100だったら人気が出たのだろうか。
171. Posted by 名無し   2018年02月14日 23:21
そもそも、呂布の人格を中国人が批判できるのか?呂布はドアマンいるバーバリーの前で野糞はしてないし、ディズニーの植え込みに野ションもしてないぞ。
お前らのまんまだろ。
172. Posted by    2018年02月14日 23:21
まあボスキャラ枠だからな
敵としての存在感がハンパ無い
そして存在感があるから愛される
173. Posted by あ   2018年02月14日 23:21
関羽なんか中国では商業の神様として大体のホテルとかにでかい像が建ってたり、小さな商店でもちっさい像とか祀ってるからなぁ。
まぁ、大体の像が顔真っ赤っかにされてるから関羽自身もたまったもんじゃ無いだろうけど。
張飛が人気は初耳だけど、そういえば中国のホテルの姉ちゃん張飛が好きだって言ってたなぁ。
そういう事なのかな?
そら全く奉られてない呂布が日本で人気とか不思議に思うだろうなぁ。
無双オロチで本田平八郎忠勝と同格扱いされたのもでかいんだろうなぁ。
174. Posted by     2018年02月14日 23:24
中国には呂布が武力最強の設定って無いのかね
175. Posted by     2018年02月14日 23:25
小物って評価は合っているよ
この小物なのに最強の武という二面性があるから日本人に好かれる
まー単純にゲームと漫画のせい
176. Posted by     2018年02月14日 23:25
ゲームの犬筬絞佞蠅世辰燭
騎馬隊で突撃すれば敵が溶けた。ついでに相手武将も戦死した
177. Posted by     2018年02月14日 23:25
結局のところ突き詰めれば、
ゲームでキャラが立ってたから、だろうなw
178. Posted by う   2018年02月14日 23:25
俺が遊んだゲーム、題名は忘れたけど武力ステータスは覚えてるわ

100呂布
99関羽張飛趙雲
98馬超許チョ
97典韋
179. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年02月14日 23:26
100%横山光輝三国志の影響だろう
あと関羽、張飛、劉備と三人がかりでも勝てなかった強さから
三国志のゲームだと大体最強よね
180. Posted by      2018年02月14日 23:26
>>157
呂布自体がいくら強かろうが、呂布軍自体は敗戦してるから。
劉備なんかも同じ理由で人気ない。いくら個として魅力があっても軍としてダメだと低評価。
181. Posted by sdfsf   2018年02月14日 23:27
三国志が人気でた理由に無双って言うやつが出始めたのがショックやわ
182. Posted by a   2018年02月14日 23:27
横山漫画上げてる奴が多いけど、元になったのは吉川小説じゃん。

アレに出る呂布はマジ無双w 関羽とか張飛が一緒になっても
まったく敵わないというシーンなかったっけか
183. Posted by    2018年02月14日 23:27
すまんが元ネタを知らない
知る気もない
184. Posted by      2018年02月14日 23:29
>>181
無双でる前は、若者人気皆無だったから間違ってないんやで。
185. Posted by    2018年02月14日 23:30
劉備、関羽、張飛の三人掛かりで相手してドローだったから
酩酊状態で100間先の地面に刺さった槍を弓で射抜いたから
大体その辺りのエピソードからコーエーが最強キャラに仕立て上げられた
貂蝉との色恋沙汰と養父の政権争いに振り回されたイケメンというエピソードは京劇での創作
186. Posted by ?   2018年02月14日 23:31
文革後の中国人が呂布を小物呼ばわりすることに苦笑。
187. Posted by      2018年02月14日 23:32
※89
単に互いの国で戦の作法が違っていたというだけ。
作法も何も無い戎夷には、それ相応の戦法に切り替えて一方的に負かしてやったけどね。
188. Posted by     2018年02月14日 23:32
三国無双で強いからすげえ立派な人だったんかと思ってたわ
歴史教育って効果あるんだなーと実感
そりゃ現代の三国もおかしくなるわ
189. Posted by Posted by   2018年02月14日 23:32
日本の三国志と中国の三国志は内容が違うから。

日本の場合、吉川英治の三国志以降その亜流しか存在しない。中国の三国志演義や史実に興味が無い。
190. Posted by あ   2018年02月14日 23:32
※157、169
憶測だけど、水滸伝のあだ名から考えれば当時の中国人の中でも有名な武将は
項羽、呂布、尉遅恭、関羽、薛仁貴あたりなんかな?
よく見るのはこれ+岳飛、楽毅、楊大眼あたり?
191. Posted by     2018年02月14日 23:32
>Koeiの三国志で武力100だからだろ
ある意味真理だw
192. Posted by    2018年02月14日 23:33
>>147
横山光輝が三国志を連載始めたのは、コーエーがゲームを出す10年以上も前の話しだぞ
まず三国志演義があり、漫画があり、そしてゲームだ
もちろん、人に年代によってファーストコンタクトは違うだろうけどね
193. Posted by     2018年02月14日 23:33
三國無双の影響は確実にあるだろう
呂布のテーマなんていう専用曲まで用意されてるからな
194. Posted by     2018年02月14日 23:33
人形劇三国志を見てた人がこんなに多くて、驚いたと同時に嬉しい。
195. Posted by 名無し   2018年02月14日 23:34
最強だからだろうな
中身なんて何も見えてないよ
196. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年02月14日 23:34
裸にブレザーでギャル風なんやぞ、好きにならんわけがない
197. Posted by     2018年02月14日 23:34
元々はゲームの性能で皆に注目されて、後続の原作知らん開発が右へ倣えで同じ扱いを繰り返してキャラを確立させ、そこから人気が出て元とかけ離れた人物として定着した結果が今の呂布
198. Posted by 名無し   2018年02月14日 23:35
張飛とやりあえる武力と、陳宮親子をすっかり信用するお人好しさのギャップ萌え。
199. Posted by あ   2018年02月14日 23:35
その考察にヒットするのは呉の孫策と周瑜。呂布は圧倒的最強って称号が惹かれるんだ。考察とかせずに聞けばいいのに。
200. Posted by     2018年02月14日 23:35
伝説の呂布やめろ
201. Posted by     2018年02月14日 23:36
単純に「三国志最強の男」という点が昔から評判。
しかし行動がアホなのであくまでも敵役としてだね。
関羽と張飛が力を合わせても勝てない強さってのがもうね。
202. Posted by     2018年02月14日 23:36
>>三国志が自体人気でたのも三国無双のキャラクリのおかげ
このコメは流石にアホすぎる、日本で始めに三国志人気に火がついたのは戦前なんだぞ
203. Posted by     2018年02月14日 23:36
ステが80で裏切りまくるなら汚物扱い確定
99でも二位以下では人気はとれない
だがステ100なら話は別
204. Posted by チョコ募集中   2018年02月14日 23:36
吉川、横山の二大巨匠の影響が大きいんじゃないかな。

吉川三国志の陳宮が、首斬られる間際になっても
「呂布には人間味があった」と庇い、
横山三国志でも「呂布の人生は "時代がそうさせたとはいえ" 裏切りの人生であった」と
1ページ丸ごと使って締めくくったから、レジェントに昇華された。
205. Posted by     2018年02月14日 23:37
中国の小者扱いは空城だった下邳城をドサクサで奪って置きながら
そのあと戦わずして投降し曹操に命乞いをするも処刑されたエピソードからかと
206. Posted by     2018年02月14日 23:37
コーエーの影響が1番デカいと思うぞ
207. Posted by     2018年02月14日 23:41
そりゃ横山三国志でしょ
208. Posted by      2018年02月14日 23:41
日本の三国志は、吉川の小説か横山の漫画が原点で、
後続のメディアもそれの影響下にあるから、そこで強く
描かれている呂布は人気が出ることになる。
209. Posted by     2018年02月14日 23:41
まぁ演技だと、関羽が顔良と文醜を斬ったとかいう話も実は、
顔良しか相手にしてなくて、文醜は計略で負けただけで誇張されてるしな
210. Posted by あ   2018年02月14日 23:42
コーエーの三国志はファミコンショップの中古でも全然安くならんかったから庶民は手が出なかったんだよな
当時FF6が1万越えで話題になるだいぶ前から余裕で大台乗ってなかったっけ?
図書室に置いてあった横山三国志の漫画のほうが拡散力あった気がするな
211. Posted by watch@名無しさん   2018年02月14日 23:42
むしろ光栄のでも生ぬるいぐらい実際の史書の呂布は狂った強さ
許褚、典韋のような魏の猛将複数、劉備3兄弟なんかとの複数対呂布でも引き分けたり勝ったりしてるからな
武力200でも納得できてしまうほど強い
そりゃ人気も出るわ
212. Posted by フルドライブは神   2018年02月14日 23:42
自虐中国
213. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年02月14日 23:43
※10にも言われていたが、裏切り大好き民族が何を語る?
214. Posted by    2018年02月14日 23:43
いや別にナンバーワン愛されキャラじゃないだろ。
単独武力最強と、2度も義父を裏切るという日本にはなかなかいないキャラクターが受けてるだけ。
215. Posted by     2018年02月14日 23:43
まあ、横山三国志&コーエーの三国志シリーズが影響大きいよな
コーエーの三国志シリーズは、中学高校大学生、社会人まで一緒になって燃え上がるゲームだった
もちろん順番待ちの間に読むのは横山三国志w

三国無双なんて派生した二次三次創作みたいなもんだし
216. Posted by     2018年02月14日 23:44
だが、待って欲しい!
信長の野望では、上杉謙信が最強の武力を持っていたではないか!
なんで呂布みたいに特別扱いされていないのか!
むしろ女体化したり、坊主イメージばかりだぞ!
コーエーのMMOでは、最弱の大名として初めて陥落してしまった
217. Posted by    2018年02月14日 23:44
そのうちRキャラ雑魚、とか言われるようになるんじゃなかろうか…
某ソシャゲの影響で
218. Posted by    2018年02月14日 23:45
そんな事言いだしたら、演技で死んだあと人を呪い殺すような”妖怪”が人気で何で商売の神なんだよ、ってどう反論するんだろうな
219. Posted by 名無し     2018年02月14日 23:45
2つの分析がどっちも間違っててワロタ
強いキャラ設定されてるから
すぐ裏切る欲望に忠実なバカだからとかだろ
誰も努力とか悲劇のヒーローになれるような
清廉潔白なキャラだと思ってないよ
220. Posted by 名無し   2018年02月14日 23:46
呂布は強い設定ってだけで愛されてないだろ
呂布が好きな奴なんているの?
221. Posted by     2018年02月14日 23:46
マジレスすると横山三国志とコーエーの影響で徐々に人気が上がってきたが正解

横山光輝も当時は呂布は人気がないけれど、それでも付き従った配下はいるし魅力はあった人物だと思うってフォローしてたなあ、懐かしい
222. Posted by    2018年02月14日 23:48
同じ裏切り者でも明智光秀はそれなりに扱い良いのに、小早川秀秋はクソみたいな扱いだぞ
日本人はしょうもない裏切りが1番嫌いなんだな
ちょうど今の中国韓国みたいな感じのヤツのことね
223. Posted by 名無し   2018年02月14日 23:48
俺はモバイル三國志で趙雲と周瑜と華雄を好きになったわ
224. Posted by    2018年02月14日 23:48
突き抜けた存在だからこそ強い魅力を感じるのだ
ああも強く、ああも反骨心を貫いた存在はある意味魅力的だ
225. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月14日 23:48
FCの天地を喰らうでくっそ強いからだろ
226. Posted by あ   2018年02月14日 23:48
まあ、光栄の影響やな
227. Posted by    2018年02月14日 23:49
コーエーのせいで最強になった呂布
コーエーのせいで過小評価されてる今川義元
228. Posted by     2018年02月14日 23:51
米2
www
229. Posted by     2018年02月14日 23:53
日本は下克上というものが鎌倉時代あたりからあるしなぁ
剣聖の足利義輝なんて三好にやられちまってるわけだが
どっちもあんま人気がねぇぞw

結局、ストーリーを面白くするのに都合がいいキャラだからだろう
司馬家なんて魏の国を乗っ取るわけだしなw
230. Posted by ……   2018年02月14日 23:54
横山光輝(故人)とKOEIと(略)に聞けよ
231. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月14日 23:55
中国人も劉備は何かしら泣いてるキャラで不人気と聞いたぞ。
やっぱり横山三国志や無双の影響が大きすぎる。
232. Posted by    2018年02月14日 23:55
風説の呂布
233. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年02月14日 23:55
りょ、りょ、呂布だぁー!
最強設定がこういうキャラってそうそうないからな
キャラ立ってんだよなぁ
234. Posted by あ   2018年02月14日 23:56
1 三國無双の女にクソ甘い呂布好き
董白に散々罵倒されても受け流す紳士っぷりったら
なお、男相手だとマジギレする模様
235. Posted by 名無しさん   2018年02月14日 23:59
本スレ5で終わってたw
236. Posted by    2018年02月14日 23:59
ラオウと似た扱い
237. Posted by     2018年02月15日 00:00
無双やったの3までだけど、今だに呂布BGM思い出すね。
238. Posted by     2018年02月15日 00:01
総括すると一人で戦局を左右するその力に魅せられているわけだよ。
ちなみに中国では嫌われ者の曹操もその為政者としての魅力から日本では人気がある。
ぶっちゃけ、国民性だなw
239. Posted by 名無し   2018年02月15日 00:01
中国だってどう見てもただのヤクザの集まりな蜀とか好きだろ?
240. Posted by あ   2018年02月15日 00:02
呂布を上司と仰いだり、友達になりたいわけではない

飛び抜けた強さを持ち、君主を裏切る事も辞さない
そういう破天荒なキャラクターがどこまで登り詰めることができるのか
そして、どのようにしてその野望が潰えるのか

その課程はとても魅力的な物語だから人気があるのさ
悪行の報いを受けるところまでセットなんだよ
241. Posted by おじゃる   2018年02月15日 00:02
※227
最近のノフヤボの今川義元は、高性能でおじゃる。ビジュアルもイケてるでおじゃる。
242. Posted by    2018年02月15日 00:03
強いし移動速度も早いし貂蝉可愛いし
大体コーエーのせい
243. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 00:04
三国志系はもうおなか一杯だから水滸伝で早く無双作ってくれ
244. Posted by 名無し   2018年02月15日 00:04
三国志2の武力90以上のキャラは結構覚えてるわ

呂布趙雲関羽張飛馬超許チョ典韋黄忠馬騰太史慈孫策魏延夏候惇張苞曹彰曹操華雄夏候淵関索関興姜維顔良文醜
245. Posted by     2018年02月15日 00:05
関係ないが天地を喰らう2の曲好きだったな
246. Posted by あ   2018年02月15日 00:07
劉備一味はチンピラ一家。孔明は詐欺師まがいの山師政治屋。趙雲は欠点無さ過ぎで怪しい。

おや…こんな時間に誰か来たようだ…?
247. Posted by 名無しのハムスター   2018年02月15日 00:07
名前がかっこいいじゃん
音の響きも見た目も
呂布は完璧だよ
248. Posted by     2018年02月15日 00:07
逆になんで人気ないんだよ。
呂布にはたくさんの要素があるのに
249. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2018年02月15日 00:09
ゲームで武力が最強だからだろう。忠誠心低いから仲間にしやすいし。裏切りやすいけど。
250. Posted by    2018年02月15日 00:09
いや蒼天航路だとむしろ呂布は微妙なキャラだろ
あの漫画は曹操が有能過ぎて呂布とかただのパワー馬鹿みたいな扱いやん
251. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月15日 00:09
風説の呂布
252. Posted by Gamehard774   2018年02月15日 00:10
正史の三国志では呂布のこと勇猛なだけのカスみたいに書かれてるからね
しょうがないね
253. Posted by あ   2018年02月15日 00:10
※242
Koei三国志の貂蝉のキャラ画像は可愛いのだが…古代支那大陸人のビジュアルなのであろうか…?

おや、こんな時間に誰か来たようだ…?
254. Posted by     2018年02月15日 00:10
強い不良に憧れを感じるみたいなもんやろ(適当)
255. Posted by     2018年02月15日 00:10
呂布に最強の地位を与えたのは三国志演義じゃないの?
孫堅の手柄を劉備達に与える為だけに呂布を持ち上げる必要性は感じられないし少なくとも演義成立時は最強にふさわしい評価はあったんだと思う。

日本との違いでいえば外国との戦いが多いから最強っていうのはそこまで人気にならないってことなのかな。
256. Posted by    2018年02月15日 00:11
最強というブランドが強すぎるし、董卓を暗殺したのってあんまり非難されるところじゃないからね
何があっても主君に仕えるべきという風潮があんまりないので、糞野郎はぶち殺せって感じだし
257. Posted by     2018年02月15日 00:11
劉禅中国で嫌われすぎだな。
晩年の孫権の方がどうかと思うが。
258. Posted by あ   2018年02月15日 00:13
※250
初期のラスボスは、マッチョ董卓だよ。呂布は副将に過ぎない。
259. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 00:16
でも中国で、張飛とか孫悟空とかみたいな性格が人気があると聞いたけどな。
呂布とそう違いがあるかね
260. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月15日 00:17
毛沢〇のような小物を崇拝してることについてお答えいただきたい
261. Posted by     2018年02月15日 00:19
下の女の子三人で、ん?てなったわ
呂布の女人化かよw
262. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年02月15日 00:19
実際のところ、そんなに戦は強くないし、主義主張的にもなにがやりたいかよくわからんまま死んだけどな。
263. Posted by     2018年02月15日 00:19
はっきり言って、日中両国とも憧れる対象がすでに自分の国に存在しない真逆の人物像というのは確か。
日本に呂布みたいな恩知らずで転職ばかりしているサラリーマンなんて現実にいないし、いたとしてもすぐ干される。中国にも孔子みたいな聖人は文革までに全滅していない。現存しているのは儒教とは程遠い拝金主義にまみれた成金族。
だからこそ自分らが絶対になれない正反対の人物に憧れ理想像を描いているのだと思う。
264. Posted by    2018年02月15日 00:19
バーサーカーみたいなイメージで、「三国」志の中で第四国になり得る武力を一人で持ってたってのがな
範馬勇次郎みたいなもんだよ
単純に「強いはカッコいい」ってだけだ
265. Posted by    2018年02月15日 00:22
海外だと悪役の美学って理解されない事多いからね
創作は勧善懲悪が普通で、人気ある=ヒーローキャラだから、
「呂布が人気ある(=ヒーロー)っておかしくない?」と言う発想が生まれる
266. Posted by    2018年02月15日 00:24
いやほとんどの日本人がしらんから
勝手に人気にすんのやめて

朝鮮の病気がうつったんじゃないの?
267. Posted by    2018年02月15日 00:25
前田慶次=呂布って頭沸いてんのか?
前田慶次も酷い言われようだわ
268. Posted by    2018年02月15日 00:25
呂布ってゲームの強くて重要キャラってイメージしかなかったけど
三国志の中身を見てみると物語の本編が始まる前に死んでるような奴なんだよな
269. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年02月15日 00:26
蒼天航路は関係ないからな
蒼天航路の前から呂布も曹操も人気あったからな
270. Posted by     2018年02月15日 00:26
使いやすい上に強キャラだから
貂蝉を先に倒したら発狂すんのも可愛い
三國7で一番好きだわ
ちなみに一番嫌いなのは劉備
271. Posted by 名無し   2018年02月15日 00:26
北方謙三の三国志読んでから一番印象が変わった武人
272. Posted by 名無し   2018年02月15日 00:27
言葉のチョイスほんと頼むな〜
273. Posted by 名無し   2018年02月15日 00:29
呂玲綺とかいう激シコ娘すこ
274. Posted by    2018年02月15日 00:31
中国だと魏呉蜀の三国が争ってる時期こそが三国志の醍醐味なんだと思うけど
日本だとそこら辺より董卓とか呂布が暴れてた三国が出来てすらない時期の方が人気だったりするからな
275. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 00:31
※265
海外だと結構ダークヒーローが持てはやされるぞ
日本人にとって呂布が魅力的なのは、悪役の美学ではなく
自分には決して出来ない「力こそ全て、打算無しに己が武で我が道を行く」
って姿勢じゃないか?
(お前の言う悪役の美学が、北斗の拳のラオウのようないずれ自分を打ち負かす救世主が現れるための悪であろう、なのか、巨悪を持って悪を征すだったら俺の仮定が間違ってるが、死ぬ間際まで悪党っていうのが悪役の美学ならば海外でも大ウケだぞって話ね)
276. Posted by     2018年02月15日 00:31
漫画やゲームでキャラとして立ってるってだけで
史実で見たら誰も別に・・・じゃないの

まぁ日本人は三国志大好きだよ
277. Posted by     2018年02月15日 00:31
日本でいえば陶晴賢あたりなんだろうけどこちらは圧倒的無人気というのが面白いところ
278. Posted by     2018年02月15日 00:32
呂布以上に裏切り者の劉備はなんで人気あんのよ
279. Posted by    2018年02月15日 00:33
横山呂布はクマかわいい
280. Posted by    2018年02月15日 00:33
端役を拾い上げて評価してると“通人”っぽいからさ
これを定九郎効果と名付けたい
281. Posted by    2018年02月15日 00:33
ジャイアンだって人気あるだろ?
そういうことだ
282. Posted by    2018年02月15日 00:34
一騎当千の極みみたいなキャラだから
283. Posted by t   2018年02月15日 00:34
単に呂布くらいしか知らないって人もいそう
284. Posted by     2018年02月15日 00:34
え?エッチいからだろ?
285. Posted by なに   2018年02月15日 00:34
天地を喰らうの呂布が居ないじゃないか
286. Posted by    2018年02月15日 00:37
278
劉備は曹操や袁紹の陣営にいたことはあるけど、家来になったわけではないから、その辺の違いだろう
287. Posted by     2018年02月15日 00:37
「りょ、呂布だー」
これに尽きるだろ
288. Posted by 中国共産党絶対悪   2018年02月15日 00:37
どうして天安門で市民を虐殺した中国共産党が中国国民に愛されているんだ?
なぜ、ウイグル族を監視してDNAまでコントロールしてる中国共産党が愛されているんだ?私には理解できない。
中国人は自国すら変えられない、選挙権すらないゴミだということに早く気づけ(笑)
289. Posted by    2018年02月15日 00:37
娘まで強くて可愛い武将になってしまう始末

蒼天航路は……好みの分かれるところであろう
290. Posted by    2018年02月15日 00:39
どんな奴か知らずに投票してるだけなんだよなー
291. Posted by な   2018年02月15日 00:40
>忠誠心100でも裏切るけどなw

「呂布=裏切り者」みたいな内容を書くと、三国志ファンを自称する連中から袋叩きにされましたが。
違うのか?
292. Posted by 名無し   2018年02月15日 00:40
呂布自身の忠誠度の下がりやすさも笑えるが
呂布を君主か太守にしたときの、家臣武将の忠誠度の下がりっぷりも笑えるぞ
293. Posted by あ   2018年02月15日 00:43
ちんきゅーーーーー!!
294. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月15日 00:43
別に戦国時代なら中国でも、日本でも、意外と簡単にこんな人物だと思わなかっただの、少々のことで失望しただの裏切る武将は珍しくない。
裏切りやってる割に人気のある有名な武将なんて掃いて捨てるくらい居るだろう。

むしろ、主君になった者に裏切り行為を一切せずに有名になった武将の方が圧倒的に希少なんだが?
295. Posted by    2018年02月15日 00:43
呂布より張遼とかの方が日本人好みっぽい気はする
296. Posted by     2018年02月15日 00:44
まあだいたいコーエーのせいよね
297. Posted by     2018年02月15日 00:44
サシ最強論に一目おいてるだけだろ
人間的にはクソだけど
バカとハサミは使いようっていう謎の上から目線で嫌いになれない
298. Posted by    2018年02月15日 00:45
日本人は一芸持ってるキャラが好きなんだよ
299. Posted by    2018年02月15日 00:47
294
単に裏切るならともかく、主君を殺してそれを手土産に二度も裏切る奴はそうそういない
300. Posted by 名無し   2018年02月15日 00:47
奥さん美人で愛し合ってて最強
301. Posted by な   2018年02月15日 00:49
ガンダムOOで、掛け値無しの極悪人のアリー・アル・サーシェスが人気が高い理由もそうだな。
強い、極悪人、裏切る、最期までブレない。
呂布にどことなく似てる。
302. Posted by    2018年02月15日 00:49
孤高の最強キャラってのに惹かれるんだよ
303. Posted by    2018年02月15日 00:50
ゲームで強いから
304. Posted by    2018年02月15日 00:51
学校の図書館に漫画とか置いてたけど呂布人気は確実に光栄のせい
305. Posted by    2018年02月15日 00:52
愛されてはいないだろ
誰が一番愛されてるかと言えば孔明
横山コラでも一番ネタにされてるしw
306. Posted by    2018年02月15日 00:52
コーエーは何を思ってビームまで撃っちゃう異次元武将にしてしまったんだろうか
307. Posted by 名無し   2018年02月15日 00:52
単にスペックが最強だからだろ
308. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 00:52
桃園三兄弟と一人で渡り合うってのはやっぱり最強感すごい
逆に曹操とか劉備は何がすごいのかよくわからん
309. Posted by     2018年02月15日 00:53
三国志はマイナー君主で遊ぶのが好きだな。孔伷とか張魯とか
310. Posted by        2018年02月15日 00:54
中国では艾とかが人気だよな
マニアックすぎるぜ
311. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月15日 00:54
呂布といい董卓といい、今の中国人の人間性にそっくりじゃん
漢民族じゃなくてな
312. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年02月15日 00:55
えー? 何か俺の知ってるのと逆になってんな
日本人は呂布を裏切り脳筋人外戦闘ゴリラ扱いしてるけど、
中国では揺れ動くナイーブ美男子として扱う傾向があるって聞いてたんだけどな
313. Posted by           2018年02月15日 00:55
別に好きじゃないです
314. Posted by     2018年02月15日 00:56
コーエーの呂布の武力がもう少し低かったら、評価が変わっていた
315. Posted by     2018年02月15日 00:57
人気ランキングでいえば10位ぐらいが定位置
まあ下位ではないが
3位以内にいることはないと断言できる
316. Posted by    2018年02月15日 00:58
力と素早さがずば抜けて高いキャラは大人気だからさ
317. Posted by な   2018年02月15日 01:00
※316
スタープラチナ「なるほど」
ザ・ワールド「一理あるな」
318. Posted by .   2018年02月15日 01:01
特に最近の傾向として日本人は正統派のただのヒーローより多少汚れていようと自分流を貫き通すアンチヒーローのが好きだから
319. Posted by .   2018年02月15日 01:02
※316
キン肉マン・マリポーサ「……………」
320. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 01:03
光栄のFC三国志で、開幕早々スカウト余裕だからってのもデカイ
弱小国スタートでも初っ端、武力100をゲットできるんだから
好かれない理由がないわな

「自身の理想のために突き動いていた」だの、「悲劇のヒーロ信奉」だの
よくもまぁ適当な脳内ソースで記事かけるなぁ
さすが中国人だと言いたいが、日本のマスゴミも同レベルかね

321. Posted by 山の干し柿   2018年02月15日 01:04
トールギスだし…
322. Posted by    2018年02月15日 01:04
三国志が自体人気でたのも三国無双のキャラクリのおかげ


横山光輝「」
323. Posted by     2018年02月15日 01:05
元々は横山漫画がそのイメージを決定付けてるのは間違いない
その上に漫画やゲームがあるから
324. Posted by Gamehard774   2018年02月15日 01:06
>>94
言っちゃなんだが歴史上の人物ってDQNだらけ
呂布だけがそうってわけでもない
三国志内を見てもひでぇもんだけど、そういう時代というだけだし
325. Posted by    2018年02月15日 01:06
数々の武勇伝に「呂布TUEEEEEE」って沸いてるだけで愛されてるわけではないと思う
326. Posted by     2018年02月15日 01:08
武将もスポーツ選手も人気はゲームのステ次第の国だから
タイプで言えば日本人は知将タイプが好かれる。これもデータ厨のような根暗タイプが自分と重ね合わせるから
圧倒的カリスマタイプは自分とかけ離れている、かつこのタイプは人望や魅力というステータスに反映されにくい能力タイプなので人気がない
327. Posted by なー   2018年02月15日 01:09
貂蝉は架空

元との戦いで単騎で名乗りなんてしてないんだって外国人相手に戦っても相手から取れないし防衛戦で金も出せる領地のない幕府が困ってたぐらい。
絵巻物もおれ頑張ったでしょ、という説明のため書いたとか。
雑魚なのか大将なのかわからんぐんせいに名乗って突っ込むとかありえないし。鎌倉武士の非道な戦術とかね。

呂布は裏切っても生き残れるだけのものがあった、軍門に下って生き延びるだけの雑魚とは違う。ただしそこまでだったのが残念。

龍狼伝で戦ってないけど話としては出てたようなあの世界では勝てない敵が多いかも。
328. Posted by    2018年02月15日 01:09
まあ、大体の理由が漫画かゲームだよなあ
329. Posted by     2018年02月15日 01:09
色々理由はあるんだろうけど
結局は「最強」って称号が全てだと思う

仮に呂布が最強じゃなかったら絶対に人気なかった
330. Posted by     2018年02月15日 01:11
呂布は自分の欲望に忠実だからな
世間のしがらみとかに関係なく自分のの欲望のままに生きる
これができる人間はそうそういないから憧れの対象になるんだよ
好きな酒を飲んで好きな女を抱く
邪魔する奴は誰だろうとぶっころす
そういった倫理や道徳に囚われない所が魅力なんだろうな
331. Posted by     2018年02月15日 01:13
演技だけとかならともかく
史実でも最強候補に間違いなく入る時点で小物じゃないだろ
332. Posted by    2018年02月15日 01:13
武力100だから
333. Posted by    2018年02月15日 01:14
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
334. Posted by    2018年02月15日 01:15
信長、義経、幸村、新撰組と同じで負け犬だからだよ
335. Posted by    2018年02月15日 01:16
331
項羽に比べれば圧倒的に小物だろ
336. Posted by     2018年02月15日 01:17
信用のかけらもない中国人に裏切り者といわれるくらいだからなあ
強さも含めてえぐいほどにキャラがたってるのが理由だろう
337. Posted by にゅっぱー   2018年02月15日 01:18
まとめSSにワールドヒーローズが無いやり直し
338. Posted by ニコニコ名無しさん   2018年02月15日 01:18
>> 184
>> 無双でる前は、若者人気皆無だったから間違ってないんやで。
今のオッサンも昔は若者だったんやで
339. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年02月15日 01:18
実際の三国志はマジでヘタレな弱虫しか出ない
三国志演義はフィクションだからな
340. Posted by     2018年02月15日 01:21
面白いよね
日本では義の人劉備も人気がある
呂布は不義不忠の劉備とはまったく正反対の人物
でも劉備も呂布をそれなりに認めていた
呂布は不忠ではあるが悪人とはいえず従う配下も多かった
呂布は自分の欲望に忠実すぎたんだよ
ある意味純真だったんだろうな
その点じゃ源義経に通じる点がある
341. Posted by    2018年02月15日 01:25
呂布が小物ならカコウボウさんはどんな扱いなんだ
342. Posted by      2018年02月15日 01:28
中国は過程じゃなくて結果な国だから。
日本は過程を重んじるから過程が面白い人ほど人気がある。
343. Posted by    2018年02月15日 01:28
三国志で一番好きな武将として選んだら1位に推す人はほとんどいないでしょ
日本人に人気というのは的外れ
単にとても魅力のある群雄の一人というだけだ
344. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月15日 01:31


攻撃力が100だから
345. Posted by    2018年02月15日 01:33
演義ではコミカル担当だけど張飛は普通に有能だろう
関羽の方が扱いづらい
346. Posted by     2018年02月15日 01:34
別に好きではないけど三国志前半を盛り上げる武将だから
大きく取り上げられるのは理解できる
347. Posted by     2018年02月15日 01:36
名馬のために丁原を斬り
美女のために董卓を斬った男の中の男だろ
男なら欲しいものを手に入れるためなら恩人の命だって奪うものだよ
それが男の中の男というものだ
348. Posted by 名無し   2018年02月15日 01:37
本スレ5が理由のど真ん中だろうな

KOEI以前ではただの悪人の描写が一般的だったし、時系列的に明らかにKOEIに影響されたとみられる年代の作者達の出版物によって魅力的な人物として描かれるように変化したた
349. Posted by    2018年02月15日 01:38
そんな奴は知らんがモルゲッソヨは知ってる
350. Posted by 名無しっち   2018年02月15日 01:40
戦国日本には宇喜多直家だの松永久秀だの藤堂高虎だの小早川秀秋だのといった裏切り者がおっての…。
あれ、足利尊氏だの徳川家康だのも裏切り者じゃね?
351. Posted by     2018年02月15日 01:40
実在の人物をモデルにしても、ファンタジーはファンタジー
元ネタとは別の「同名の架空のキャラ」として認識してるんだよ

フィクションとして書かれたそのキャラに興味を持っただけで、イコール史実の人物が好き ではない
352. Posted by      2018年02月15日 01:45
>>343
呂布は人気上位に来るのは間違いないよ。
三国志の登場人物なんて日本人が知らないだけで数千人は主要人物いるでしょ。
その中の50人には間違いなく入ってくる。
353. Posted by    2018年02月15日 01:47
ゲームでは強キャラだから
そんだけ
354. Posted by    2018年02月15日 01:49
ゲームだと装備品も武力も特技も最強やし
355. Posted by     2018年02月15日 01:55
糜芳程度の武将なら小物だろうが、呂布はそれと同等って事なのかね
まあ、そういうイデオロギーしか持ってないから論点ずれるんだろうな
356. Posted by    2018年02月15日 01:58
同族嫌悪かな?
呂布の振り見て我が振り直せ
357. Posted by は   2018年02月15日 01:59
北方三国志の呂布の黒騎馬隊がクッソかっこよかった。
358. Posted by    2018年02月15日 02:01
間違いなく光栄が下地を築いたな
その次はたぶん横山w
359. Posted by     2018年02月15日 02:06
呂布ぜんぜん好きじゃない!
360. Posted by     2018年02月15日 02:10
三国志の人気はコーエーのおかげとか言うけど、昔から横山光輝の三国志は人気あっただろ。
361. Posted by  すまいる名無しさん   2018年02月15日 02:12
中国で蒼井そらが人気ってのが日本では理解できないけどな…
362. Posted by     2018年02月15日 02:14
中国じゃ趙雲も糞扱いだしな
363. Posted by    2018年02月15日 02:15
koeiのせい
日本の武将も同様
364. Posted by    2018年02月15日 02:16
>>361
なんでや!蒼井そら抜けるやろうが!
365. Posted by    2018年02月15日 02:17
中国「なんでビーム出してんの? 笑」
366. Posted by     2018年02月15日 02:18
原因はコーエーだろうな
367. Posted by     2018年02月15日 02:23
呂布は好き嫌いで言えば嫌い
好かれてるのは趙雲とかだろ
368. Posted by    2018年02月15日 02:23
※365
そういうのは中国のほうが酷いぞ
369. Posted by     2018年02月15日 02:23
難しい理屈じゃなくて、司馬遼太郎小説による坂本竜馬人気みたいに
有名作品によるブーストでは?
ぶっちゃけ三国志って、好事家以外はゲームと漫画でしか知らないでしょ
370. Posted by     2018年02月15日 02:27
史実とは違うもので評価されちゃってるの日本多いしな
宮本武蔵とか小説で勘違いキッズ増えちゃったけど
卑怯者のクソザコウンチマンやで

武蔵最強とか言ってるの見ると、はぁほんまガイジキッズってため息でる
数年前は俺も同じだったけどw
371. Posted by    2018年02月15日 02:30
三国志よくわかんないけど呂布は強いから好き。
戦国は好きだから前田とか本田も好きだけど、もっと好きな武将がいる。
372. Posted by     2018年02月15日 02:30
ブ口リー枠
373. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年02月15日 02:36
ただ武の面で最強だからってだけで、愛されるとか尊敬されるとそういうんじゃないよ
三国志における魔王的存在
374. Posted by 774の冒険者   2018年02月15日 02:38
三國無双2は売り上げミリオン達成してたし三国志これで知った奴も多そう
375. Posted by    2018年02月15日 02:40
中国の真面目な考察に対して実際はゲームで強キャラだからという酷い理由ww
376. Posted by      2018年02月15日 02:43
正史なんて魏志倭人伝ぐらいしかしられてねえというね
377. Posted by     2018年02月15日 02:47
まあ俺は嫌いだが。
無双のせいで呂不は鬼神扱いされてるからだろと言ってみる。
378. Posted by      2018年02月15日 02:47
自分が武力90台だし運が良ければ勝てるだろうと調子扱いて一騎打ち挑むと
見事に討ち取られる経験をしてる三国志ゲーマーは多い
379. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 02:55
中国の影響ではなくスレの言ってる通りゲームの影響なんだわな
380. Posted by     2018年02月15日 02:56
認識もなにも史実に準じたら創作物やゲームにならんだろw

脚色してなんぼの世界だものw

そんな事言い出したらFATE関係なんてw

381. Posted by    2018年02月15日 02:57
三国志で軍団を溶かしたり溶かされたりするからな
382. Posted by     2018年02月15日 02:57
ぶっちゃけゲームの影響が90%だよね
ゲームでは武力で最強レベルキャラとして登場するから印象に残りやすい
383. Posted by f   2018年02月15日 03:03
三国無双のせいだなwイメージってやばいな
384. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年02月15日 03:07
三國無双とかいってるやつが間違いなくアホだな。
あのゲームは演義以上に色物過ぎて糞すぎる。
385. Posted by ハゲ   2018年02月15日 03:09
呂布子ちゃんの影響に決まっておるだろうが(憤怒) 

386. Posted by conf   2018年02月15日 03:15
何度か出てるけどまず吉川英治が呂布好きなんだよ。
387. Posted by        2018年02月15日 03:15
強くてバカで女に騙されて
それでも自分信じて東西。そんな身勝手で強い男は
良くも悪くも魅力的ではあるんだ
388. Posted by     2018年02月15日 03:35
日本人は裏切っても能力あれば好かれるんだよ
他にも竹中半兵衛だって斎藤家裏切ってるわけだし
389. Posted by     2018年02月15日 03:41
だいたいお前の国の羅貫中のせいだぞw
390. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 03:45
呂布は当時は別に裏切りも問題視されていなかった。
問題視されていたのは親皇帝派だった、ということ。
だから曹操は奉戴するために勧誘し、劉備は都合が
悪いから斬るように進めた。
そういうことすらわかっておらず、現在の価値観で
裏切者とか言っている物知らずが中日どっちにも
多いのに草生える。
呂布は最初文官だぞ? アホなはずないだろ。
391. Posted by    2018年02月15日 03:47
圧倒的な強さのキャラは見ていて面白いから
ただしイケメン主人公だと除外される
392. Posted by    2018年02月15日 04:01
劉備こそ信用ならない奴だとはっきり言ってくれたから好き
それよりも酒飲んで部下いじめてその部下に殺されるような張飛が人気ってのがわからん
393. Posted by 名無し   2018年02月15日 04:07
曹操ならともかく呂布は横山と三國無双のせいとはざま世代は思ってしまうもっとこれという要因あるんだろうが。

劉備と公明人気はiPhone好む国民性と全共闘な団塊と教祖がそれにそまった巨大カルトのせいじゃないかね。
394. Posted by    2018年02月15日 04:21
無双オロチだと完全なかませだったけどな
395. Posted by     2018年02月15日 04:28
日本では呂布が裏切りの豪傑みたいになってるけど
中国ではあざとい卑怯者とされている
全然描かれ方から違う
396. Posted by 名無し   2018年02月15日 04:28
武将というか殆ど猛獣扱いだろw
397. Posted by 軍事速報の中将   2018年02月15日 04:31
尊敬はしてない
キャラが立ってるだけ
398. Posted by 名無し   2018年02月15日 04:32
でも中国人すぐ裏切る人が多いのは今も昔も変わらないのに仁とか忠義大事っていうの謎
399. Posted by    2018年02月15日 04:34
記事中の考察のような理由で呂布が好きな人ってどれだけいるんだろうな
400. Posted by     2018年02月15日 04:35
色々といじりがいがあるよね
401. Posted by 名無し   2018年02月15日 04:44
方天戟とかいう中二病的なカッコイイ名前の武器使うから。
402. Posted by ななし   2018年02月15日 04:59
光栄の三国志を遊んでから演義を読んだ。
正史は読んでないから、史実は知らんが
突き抜けた武力と、貂蝉の存在が大きいな。
強キャラの関羽&張飛とやりあえる奴なんて他にいない。
403. Posted by 天誅   2018年02月15日 05:08
呂布って白鵬に似てないか
404. Posted by     2018年02月15日 05:08
男と生まれたからには 誰でも一生のうち一度は夢見る 「地上最強の男」
405. Posted by     2018年02月15日 05:16
この記事を書いた中国の記者は
曹豹の子孫じゃないかと思えるほど
三国志の事を理解していない
406. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 05:18
「裏切りの悪名が高いにもかかわらず引手あまただった」
ってのが最強の傭兵っぽくて中二心をくすぐるからだ
407. Posted by あ   2018年02月15日 05:19
こんな記事でもネトウヨ湧くのほんときんもっちわりぃ
408. Posted by    2018年02月15日 05:21
褐色ツインテール裸ブレザーだから
409. Posted by 名無し   2018年02月15日 05:29
体力馬鹿で純粋だからニダ‼️
410. Posted by     2018年02月15日 05:47
横山光輝三国志とか蒼天航路とか赤壁(三国鼎立)まで長いからだよ
興味ない人が漫画読むかーって読んだら呂布あたりが読み続けられるギリギリだろ
411. Posted by     2018年02月15日 05:47
ゲームの影響とか、情けねえw
412. Posted by あ   2018年02月15日 05:49
強さで惹かれるにしても通なら孫策だよな
浪漫もたっぷりだし
413. Posted by ソ   2018年02月15日 06:15
面白い分析だけど、理由はレスやコメントにある通り多分そんなに深くない。
414. Posted by 名無し   2018年02月15日 06:21
大朝鮮から見れば自分と同じ事してるから同属険悪的に疑問になるんだろうな
415. Posted by 名無し   2018年02月15日 06:36
呂<貂蝉!
<丶`∀´><呼んだニカ?
呂<お前じゃねぇ!!!ドゴォッ
416. Posted by    2018年02月15日 06:36
とにかくキャラが立ってるからなあ
前半で退場してしまうのが惜しいが、太く短く生きた姿がまた日本人好みなんだろうなあ
417. Posted by    2018年02月15日 06:37
言っちゃえばキャラが立ってるってことだと思うよ
418. Posted by     2018年02月15日 06:46
日本は平和な時代が長かったから、宮本武蔵みたいな剣客とか武人として単に強い人間が人気なんだよな
ちょっと前にも、単なる武術家でしかない李書文が何で日本で人気なんだみたいなことも言われてたし
あっちは戦乱の時代が長かったから、単に強いだけじゃなく、人を率いる力のある武将の人気が高い
419. Posted by     2018年02月15日 06:49
米398
日本の武士道やキリスト教の倫理観も同じで、それに背く奴が多いからこそ、そうやって道徳規範を作っていったんだよ
日本人も裏切りまくってるけど仁とか忠義とか武士道とか大好きだろ?
420. Posted by    2018年02月15日 06:51
※411
本を読んで知って「この人カッコイイ」で好きになったら、情けなくないの?
本もゲームもそれぞれに「人」を介してるわけだから、直接本人じゃないよね?
なら、その差はどこなの?
421. Posted by 八神はやて   2018年02月15日 06:56
劉備【関さん、行っちゃダメだ❗あいつは尋常の数倍じゃねえ❗異常の数倍だ❗】
422. Posted by     2018年02月15日 06:56
中国人は日本人より正史に詳しいのに 
性格悪い関羽を崇めているほうが理解できない
423. Posted by    2018年02月15日 07:00
チャイニーズは関羽を崇めてるのに
全然、関羽みたいな精神性の人いないよね
呂布みたいな精神性の人間が主流だろうに何で嫌ってるんだよw
424. Posted by     2018年02月15日 07:00
創作作品で優遇されているから人気があるのか、
人気があるから優遇されているのか

卵が先か鶏が先かみたいな。
425. Posted by     2018年02月15日 07:04
※422
少なくとも一般人レベルだと三国志は日本人のほうが詳しいぞ
関羽だけ突出して人気があるけど、もはや三国志の武将としてというより神としてだからな
※423
そこは日本人にもブーメランぶっ刺さるからやめとけ
426. Posted by (-_- )   2018年02月15日 07:07
異国の歴史上の人物だから日本では民衆を重んじる劉備とか人気だけど、中国人からしたら劉備は甘いなど厳しい意見が多い。

血は水より濃いと言うか、日本人みたく漫画や物語の人物とは認識が違うみたいだったな。
427. Posted by     2018年02月15日 07:12
拝金主義を美徳とする中国人が
裏切り者だからどうたらとかで人を非難するのになんか笑っちゃう

あいつら血でも、営利団体でも、共同体でも
身内に対しては日本の陰湿な村社会がママゴトってレベルのきつい掟もってるよな
で、味方以外は基本害しても良いって考えてるどころか人としても扱わない節ある
428. Posted by     2018年02月15日 07:14
米欄の三国志にかこつけた中国人Disがほぼほぼ日本人に対するブーメランになってて何か複雑
429. Posted by     2018年02月15日 07:20
米428
ブーメランだって事にかこつけて日本人をDisりたいんだろ?
気を揉むこたぁねえよ、お前が今やってることと同じことで盛り上がってるだけだよ

そもそも日本人が投げたブーメランかどうかなんてわからんもんに、そんな反応してる自分をおかしいと思う
それに気付けばもっと世の中面白くなるよ
430. Posted by     2018年02月15日 07:22
1つめの、呂布が自身の理想のために突き動いていたからってのは合ってる
2つめのヒーローは違う、武を持って自分の理想の為に暴れまわる悪役として人気なんだよ
431. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年02月15日 07:26
中国では貂蝉がらみで化け物的強さより美男美女の恋の方がフューチャーされ優男が演じることが多かったので日本の筋肉モリモリマッチョマンとはイメージが違ったらしい。
ただ今は派手な鎧や趙雲美男子化のように日本から逆輸入でマッチョ呂布も浸透してきたみたい。
432. Posted by    2018年02月15日 07:28
国主導の事なら少なくとも今の政権中はアカンでしょ
433. Posted by    2018年02月15日 07:28
三国無双があるからというニワカ野郎
434. Posted by い   2018年02月15日 07:29
強かったからだろ。
むしろなんで中国だとディスられるのか?
やっぱ漢民族がボコボコにやられたからか?
435. Posted by     2018年02月15日 07:33
わかりやすい敵として魅力的じゃん呂布
ってか中国が忠義に欠けてる奴を罵るんだ
お前ら忠義とか全然ないやんけ
436. Posted by     2018年02月15日 07:33
中国では張飛が人気なんだっけ?
酒でやらかしたエピソードばっかりだけど
437. Posted by ああ   2018年02月15日 07:38
呂布とか項羽とか四面楚歌状態で死んでくからはかなさはあるわな。異常な強さはゲームの影響。
438. Posted by    2018年02月15日 07:47
ゲームだとだいたい強い=かっこいい、弱い=ダサいになるな
下方修正で弱くなった途端にダサい呼ばわりされることもある
439. Posted by     2018年02月15日 07:52
演義成立前とかだと、もともと張飛がもってた知的要素とかイケメン要素を
関羽と趙雲に分け与えていった感じみたいね
440. Posted by 名無し   2018年02月15日 07:54
日本人に聞けばゲームで強いからってすぐに出てくるのに、なんでこんな頓珍漢な記事になるのかね〜?日本人は理解できないって啓蒙したいのかな?
ところでゲームで強いのは、吉川英治の三国志で呂布は関羽・張飛の二人を相手に優勢に戦ったシーンがあるからだと思うぞ。呂布を武力100に設定しないと辻褄が合わなくなるから。現代日本人にとっての三国志は三国志演義の方で、柱は吉川英治の小説と横山光輝の漫画だ。
441. Posted by あ   2018年02月15日 07:54
北方三國志の影響も少なくないだろうな
442. Posted by    2018年02月15日 08:14
単純に強さへの憧れ
日本でも本多忠勝とか真田幸村とか人気でしょ
つまりだいたいKoeiのせい

と締めたいけど言うほど呂布人気なくね?
呂布より兀突骨が人気なのは日本人おかしいって記事なら納得する
443. Posted by    2018年02月15日 08:15
大陸で関羽が人気なのって、商売の神様だからやね?あと、日本では三国志を本(主に演義)で知るけど、あちらでは京劇だから、呂布の話はサイドストーリーで省略されて、劉備らの引き立て役にしかなってないとかじゃないの?
444. Posted by    2018年02月15日 08:16
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445. Posted by ななし   2018年02月15日 08:19
>むしろなんで中国だとディスられるのか?
将として弱いし、個人の武勇も中国史の中で強いほうというだけだし
446. Posted by 名無しのモンストプレイヤー   2018年02月15日 08:24
5 でもモンストの呂布は最弱クラスのキャラなんだよな
447. Posted by    2018年02月15日 08:25
北方三国志で格好良く描写されている武将

関羽
張飛
呂布
夏侯惇
馬超
許褚
448. Posted by G   2018年02月15日 08:32
人間的には嫌いだが強さ的には好き
449. Posted by    2018年02月15日 08:32
趙雲の方が人気あるよな
450. Posted by    2018年02月15日 08:32
だってなー
君主は小さいのを含めて一杯いるし
軍師も一杯いるし 武将も一杯いる
そんな中傍若無人な生き方をした奴と言えば
董卓と呂布ぐらいじゃね?

同じような人間がゴチャゴチャやってる中
こういう「キャラ」はアクセント付けには一応必要なんだよね
451. Posted by あ   2018年02月15日 08:39
※421
八神さん、チース!やっぱ、蒼天航路最高ー!\(^o^)/
452. Posted by あ   2018年02月15日 08:39
せめて娘だけでも城外に逃がそうと、自分で単騎で城を飛び出したけれど結局すぐ見つかって捕まりそうになってすごすご引き返した

みたいなエピソード(横山光輝だから本当の史実かは知らん)は印象に残っている

結局個の力だけでは限界があるのだ
453. Posted by    2018年02月15日 08:40
好き嫌いというより、他がキャラかぶりでハブられてるだけ
454. Posted by /(^o^)\   2018年02月15日 08:42
※425
貂蟬みたいなキャバ嬢に騙されるのは、日本人にとって確かにブーメランですしお寿司。
/(^o^)\
455. Posted by    2018年02月15日 08:45
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
456. Posted by    2018年02月15日 08:46
中国の人気No1ソシャゲで三国志キャラの中に呂布いんじゃん
中国でもそれなりに人気なんじゃねーの
457. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年02月15日 08:47
呂布が小物という中国人は多分三国志演義を読んだことがない
つまり基礎学力とか知識力の差が出ているだけだよ。
多分三国志の話なんて中国人の殆どが断片的にしか知らないと思うよ
458. Posted by /(^o^)\   2018年02月15日 08:49
コメント407
パヨクテョンは、平昌に行かなくていいの?
悔しいだろうが仕方ないんだ/(^o^)\
459. Posted by 名無しの偉人さん   2018年02月15日 08:53
※447
北方三国志の夏侯惇って曹操の話し相手くらいの印象しかないが(ある意味正史通り)
460. Posted by     2018年02月15日 08:56
誰もモンストの呂布の話をしていなくて草
461. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月15日 09:02
まとめてしまうと

個性があるから(キャラが立ってるから)、だろうな
462. Posted by 名無し   2018年02月15日 09:02
何だかんだ謀反しても付いてくる部下がいるだけ酔っ払って暴れて部下に寝首刈られたどっかの人よりはマシだろ。
463. Posted by あ   2018年02月15日 09:08
まあ追い詰められた時は自棄になって酒盛ばっかで諌めた部下にヒデエ事したりそして捕まって命乞いだもんな
何度か助けられた癖に殺れ言うた劉備もアレだが
464. Posted by すまいる名無しさん   2018年02月15日 09:11
中国人に、忠義が欠けている人物が人気なのはおかしいって言われても・・・なんだかなぁ
465. Posted by     2018年02月15日 09:12
理由はゲームだった。
466. Posted by 名無し   2018年02月15日 09:14
三国志のゲームもうマジでいらないから出さないくていいよ
毎年いくつリリースしてんだよ
467. Posted by 名無し   2018年02月15日 09:14
中国人は成功した人。曹操とかがいいんだろうけど
日本人としては王として終わった人ましてや努力せず成功した人は嫌いだよな

やっぱ「最強」がいいんだと思う。源義経や宮本武蔵など成功しなかったけど
後から「もし、この人が生きてたとしたら今の最強の人も勝てたろうか?」と
思わせるような時代を超越した強さには憧れる。
中国史上、呂布を越える強者は思いつかない。
468. Posted by     2018年02月15日 09:15
メタルマックス2のテッド・ブロイラーあたりの人気とかから察するに
「超DQNな性格なのに超強い」みたいなギャップがいいんじゃないかな。
469. Posted by    2018年02月15日 09:16
1、史実では別に小物ではない。兵法に長けた最強の軍団。
2、裏切、裏切りというが史実では曹操、劉備の方が余程裏切りを繰り返している
3、呂布人気はゲームから。なりたいというより倒すべき存在として人気がある
470. Posted by     2018年02月15日 09:18
記事で推理した記者はこのスレを見ることをおすすめする
なお俺もKOEIの三国志武力100唯一無二の性能というだけで好き(人格が好きなわけではない)
471. Posted by     2018年02月15日 09:18
強い=善悪はともかく人格的に凄い
みたいな物語の方程式を根幹からぶっ壊す特異性が逆に引き付けられるんだろう。
部下への理不尽なパワハラなんか悪のカリスマがやったら顰蹙ものだけど
呂布のエピソードなら「ですよねー」で済まされる。
472. Posted by    2018年02月15日 09:22
ここで呂布が裏切り者の悪ものと思ってるやつは物事を大局的に見れないか単なる知識の欠落。劉備なんてクズ以下じゃねえか。
473. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 09:23
国士無双と言う言葉は当時、呂布を評した言葉だったんだぞw
474. Posted by     2018年02月15日 09:25
少なくとも日本で呂布は小物じゃない
475. Posted by    2018年02月15日 09:28
裏放りを小者だとするならそもそも言い方を変えてるだけで、やってることはみんな小者。まともなやつなんか誰一人いない。
476. Posted by            2018年02月15日 09:29
ゲームデータの能力値のせいで曹豹とかも人気になってしまっている。

文化以前に ゲームのせいだ
477. Posted by NEWSまとめもりー訪問者   2018年02月15日 09:37
木曽義仲みたいなもんなの?
478. Posted by     2018年02月15日 09:38
大体ゲームの影響だろう
479. Posted by 名無し   2018年02月15日 09:39
コエテクに愛されてるの間違いだろ
480. Posted by あ   2018年02月15日 09:40
コメント473
韓信じゃなかった?
481. Posted by     2018年02月15日 09:43
あほの子ほどかわいいというか・・・
支えてあげたくなるのよね
貂蝉への一途さとか

実際に仕えたり付き合ったらやってられなさそうな気もするけどもw
482. Posted by    2018年02月15日 09:43
チンピラってチンピラ漫画好きだろ?
483. Posted by    2018年02月15日 09:45
わっかりやすい悪役だからなぁw
キャラも立ってるし、周囲のエピソードも満載
この手の尖った性能の人間って好き

潰しが効かんのは御愛嬌w
484. Posted by VIPPERな名無しさん   2018年02月15日 09:47
「呂布は2度も主君を裏切った」と「小物」で文章が繋がってないように思える
日本と中国で小物の意味合いが違うっぽいな
485. Posted by       2018年02月15日 09:47
人によるが愛されてるかは半々でしょ、俺は忠義に欠ける部分が嫌いだよ
でも三国志演技って世界観全体で見ると必要な存在だと思うよ
「頭は良いけど武力だけ見れば関羽より張飛が強い、ただその張飛すら勝てない強さ」って辺りが世界観に厚みを持たせる
ハンターハンターならヒソカとか居るだけで主人公を語る材料になるキャラ、主人公サイドの絶対性が失われるので物語に緊張感を生むキャラクター
486. Posted by     2018年02月15日 09:55
ほとんどの三国志物は吉川英治と横山光輝の作品に影響されてるからかなー
この2作での描かれかたが影響してるんじゃないかと。
487. Posted by 、   2018年02月15日 09:57
呂布人気はタイマンで最強だからに尽きるでしょ
488. Posted by     2018年02月15日 09:59
>>107
三國無双で三國志人気出たとか言ってる無知の馬鹿はとりあえずしんどけ
横山光輝と吉川英治のおかげだろ、三國志が日本で不動の人気を得たのは
そもそもそれがなけりゃ無双シリーズだって三國志ベースで出ずに
他の戦記物ベースで出てたかもしれないっつーの
489. Posted by 若鷹は名無し   2018年02月15日 09:59
単純に最強キャラって響きに弱いだけ
呂布の背景とか全く関係ない
490. Posted by     2018年02月15日 10:03
最強の厨二
491. Posted by    2018年02月15日 10:04
最強に人気があるだけやろ。
同じ主君殺しや早世しても強さがなかったら人気でないよ。
492. Posted by         2018年02月15日 10:07
漫画とゲームの中だけの話。
それにただの強キャラってだけで、人気でいえば3番手以下だろう。

そもそも、一般人は呂布なんて知りません。

493. Posted by     2018年02月15日 10:08
中国製のゲームで武力最強は誰なんだろな
494. Posted by あ   2018年02月15日 10:09
正直そんなに人物像まで知ってるやついないだろ
赤兎馬が凄いとかとか、最強の猛将ってのが凄いだけで
495. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年02月15日 10:09
主にkoeiのせい
496. Posted by .   2018年02月15日 10:09
何故、武力100なのか光栄さんに聞いてみて欲しいな
497. Posted by     2018年02月15日 10:11
コーエーによる風説の呂布
498. Posted by 若鷹は名無し   2018年02月15日 10:13
史記だと弓の名手ってだけで
そこまで飛びぬけた武将って訳じゃないんだよな
三国志演義の誇張が酷すぎるのよ
499. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月15日 10:13
中国人はいつも日本に対して考えることがナナメ上なのにどうしてでかい顔してドヤ顔できるんだろ。恥ずかしくないのかな?w
500. Posted by    2018年02月15日 10:19
なぜ最強キャラに位置付けられてるのか?って疑問なら分かるが、なぜ好かれてるのか?って呂布って好かれてるか?
501. Posted by    2018年02月15日 10:22
光栄のせい
502. Posted by    2018年02月15日 10:22
無双3で一騎打ちでボコボコにされた思い出
503. Posted by あ   2018年02月15日 10:24
FFで言ったらケフカとかセフィロス人気じゃん?同じようなもんだろ。
504. Posted by 2222   2018年02月15日 10:25
そもそも小物として描かれてないからな。大物として描かれてるから。コロンブスも英雄として描かれるか歓迎してくれたインディアンを奴隷にする土畜生の白人として描かれるかで違うだろうに
505. Posted by     2018年02月15日 10:29
凄まじきものを神と崇める日本と
勝てば官軍負ければ賊軍の中国との精神性の違いだな
強いからって多分理由になってないだろ
結局負けてるんだからな
506. Posted by 1   2018年02月15日 10:32
天地を食らうが一番影響でかいだろ
507. Posted by 名無し   2018年02月15日 10:33
三国志関連については完全にコーエーが悪い。
508. Posted by    2018年02月15日 10:34
 光栄のゲームでステータスが高くてゲーム進行を有利に進められるという事でしょう。愛されキャラとはちょっと違うんじゃねw。
ちなみに2~30年以上前は、中国では三国志演義で関羽や張飛が人気だが、日本では何故趙雲が人気なのか?という事が言われてました。論旨としては逆ですねw。
まぁ、中共とメディアに何らかの意図があるのでしょう。w
509. Posted by      2018年02月15日 10:36
※457
確かに、中国での三国志の受容は芝居や講談によるものが歴史的に長かったから、
個々の有名エピソードは知っていても、通しでの歴史の流れは意外と知られていない。
下手すると、中国の歴史でどのあたりになるかも知らないかも。そのせいか、
歴史的には後の時代の武器が使われていたりする。
510. Posted by    2018年02月15日 10:37
歴史人物だから許されるわけで現実いたら死ぬほど叩かれてる
511. Posted by あ   2018年02月15日 10:39
本当に恥ずかしい
512. Posted by    2018年02月15日 10:42
シブサワ・コウの責任
513. Posted by あ   2018年02月15日 10:42
作中最強の武を持ち
武器、馬、女といちいち刺さる設定の揃い踏み
あそこでああやってればなぁ…と思わされる生き方

514. Posted by    2018年02月15日 10:43
ぶっちゃけ歴史上の人物は作られたイメージが全て
515. Posted by     2018年02月15日 10:44
日本じゃなく、日本のゲームマニア(プレイヤー)にはが正解じゃね?
でも愛されてるのは間違いで、単にキャラ設定が強く設定されているから使用頻度が高いだけかと。
純粋に三国志読んだだけだと、呂布なんか単なる脳筋キャラとしか思って無いんじゃね?
横山光輝の三国志読んだ人の一部が散々焦らされてやっと結婚とかいう時に花嫁が来ないというシーンに感情移入したくらい?自分はm9(^Д^)9mザマァだったけどね。
516. Posted by 名無し   2018年02月15日 10:49
というか三国志が好かれててその中で最強とか言われてるから名前が上がるだけだろう
517. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月15日 10:53
三国志人気に火をつけたのは横山光輝だが
呂布人気はコーエイか蒼天航路のどっちか、もしくは両方のせい。
518. Posted by     2018年02月15日 10:54
奴隷気質で主人に絶対逆らえなくて、周りの目をいつも気にしてビクビクしてる日本人からしてみりゃ

かえって憧れる生き方だからじゃないの、(ゲームで)めっちゃ強いし
519. Posted by      2018年02月15日 10:54
日本は嘘と盗みと逃げの文化
だからいつまでも後進国のままだし猿から進化できない
520. Posted by あ   2018年02月15日 10:58
言うても中国人も「関羽?それってゲームのキャラクター(三国無双)でしょ?」とか真顔で言う奴多いらしいけどな

お前の国の神様やで
521. Posted by    2018年02月15日 11:03
>三国志が自体人気でたのも三国無双のキャラクリ
そりゃ若い世代はそうなのかもしれんけど、三国無双なんてゲームが出るよりはるか前から人気だから
522. Posted by 名無しのコピペ   2018年02月15日 11:06
あっちじゃそういう評価なのか。

でも、それじゃ、上司に近い同盟者をコロコロ変えて最終的には同じ血族(笑)の国を乗っ取った劉皇叔は・・・
523. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月15日 11:09
ポジション的なもんかなぁ
中盤の超強い敵キャラって立ち位置がピッタリ
524. Posted by    2018年02月15日 11:14
日本では小賢しい奴より単純バカの方が人気あるんじゃね?
525. Posted by 名無しのごんべ   2018年02月15日 11:20
日本>>中国、←三国志への理解度の違いだよ。
中国人が知ってるのは、劇とか語りとかの、一部分三国志がほとんど。
日本人みたいに全編読み倒して愛読するような人間いねえし。
日本人からしたら、個人で三国志を引っ掻き回し、最後までその影響が続いた人間は、武力で呂布、知力で孔明それぞれただ一人だぞ。
526. Posted by    2018年02月15日 11:23
嘘くさい偽善者が多い演義の中で
自分に正直で愛や感情に溺れる呂布が
人間的に見えるのは自然なこと
正史はまた別の話
527. Posted by    2018年02月15日 11:26
ゲームの設定が強すぎるのと見た目が格好いいから
528. Posted by    2018年02月15日 11:33
強さを基盤に生きたいように生きる
日本人がなかなかなりたくてもなれないキャラだからかな
529. Posted by     2018年02月15日 11:33
※521
お前の言ってることは1→50の話。
>>107の言ってることは50→20000の話。
スケールが違うし、そもそも先に知ってたから凄いという話ではない
530. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年02月15日 11:34
人間の心理ってのは状況と真逆を欲しがるものなんだよ
貧困ならデブが好まれ裕福なら痩せが好まれ
チビはデカにあこがれデカはチビになってみたい
貧乏生活にロマンを感じる金持ちすらいる
つまりは非日常性なんだよ
日常が裏切りに溢れてないからロマンの対象として見れる
531. Posted by 名無しのごんべ   2018年02月15日 11:34
※525 続き
支那大陸が三国に分かれる最大のターニングポイントになったのが、呂布の董卓暗殺だよ。「支配者でも暗殺できる」ことで、皇帝の権威は完全に消え、それをした呂布は、支配者ぶりたい支那人に暗殺者の代名詞で一番嫌われることになった。ところが日本の左翼の皆さん(印刷、マスコミ他)は、支配者(国民が選ぶ自民党や正当な権威)を暗殺するのは大好きだからね。自然呂布みたいなのは、自分たちのヒーローにしてしまうわな。マスコミの洗脳がそういう流れを作ったというのが、日本の傾向だなあ。
532. Posted by m   2018年02月15日 11:36
愛されてはいないと思うけど?
中国の言うように呂布は徹底したクズだし
ただ、すげえバカですげえ強くて裏切り者のクズっていう
わかりやすく極端な人物だから認知度が高いだけだと思う
533. Posted by    2018年02月15日 11:46
それより中国は女体化とかに突っ込めよと。
534. Posted by     2018年02月15日 11:50
実際いたらぶっころ案件だがゲームでは無双したいからしょうがないね
535. Posted by    2018年02月15日 12:11
関羽や張飛でも勝てなかったんだから人気出て当然だわ
536. Posted by    2018年02月15日 12:14
二つ目の理由から悲壮感が感じられない
537. Posted by    2018年02月15日 12:17
※529
ただのバカか
538. Posted by    2018年02月15日 12:21
武力100とかいう字面の良さに誰も惹かれずにはいられまい
539. Posted by    2018年02月15日 12:28
劉備が諌めなかったら曹操配下の将軍として評価は変わってたのか謎
540. Posted by あ   2018年02月15日 12:30
三国志よく知らん
だれそれ?
541. Posted by     2018年02月15日 12:40
ずいぶん見当外れな考察だな〜中国

ゲームのおかげってのもどうだろ?吉川英治の三國志から呂布は特別扱いだったし。
倫理を重んじる日本人だけど、あそこまで色々ぶっ飛んでたらむしろ好きになるんじゃね
542. Posted by     2018年02月15日 12:41
史実は最低限押さえる
その上でどう面白く描くか
そこに歴史物の醍醐味がある
小物と言われていたものを不遇の強者として魅力的に描いてなにが悪い
543. Posted by 名無し   2018年02月15日 12:41
コメ伸びてるなw
日本人て古代中国好きだよな
自分も三国志好きだけど
544. Posted by     2018年02月15日 12:42
日本人に儒教的価値観がないからやろ
545. Posted by     2018年02月15日 13:03
日本人はね
Vドラマの影響で勝手に沖田を美少年にしたり
小説の影響で坂本龍馬を過大評価したり

創作のイメージが根強いんだよ
546. Posted by     2018年02月15日 13:05
力こそパワー
547. Posted by     2018年02月15日 13:06
中国で小早川秀秋が英雄扱いされてたら

日本人も「中国人はなんで小早川とかを英雄にしてるの?」ってなるだろうな
548. Posted by     2018年02月15日 13:06
桜玉吉が描いた呂布見たら愛さずにはいられんだろうが
549. Posted by     2018年02月15日 13:10
日本の傾向は
創作物>>>>>史実だから仕方ない
国民も基本的に歴史にはうんと弱い人が大半だしな
偉人とか聞いても「聞いた事あるけど良く知らない」って答えばっかりだと思うよ
550. Posted by     2018年02月15日 13:11
ゲームやアニメ脳だからだぞ
551. Posted by    2018年02月15日 13:14
※525
そこよな
中国人になんでそんなことに詳しいんや、俺関羽と張飛ぐらいしか知らんわ言われたわ
趙雲ですら「誰?知らん」扱いやった
552. Posted by     2018年02月15日 13:16
典型的なヒールで超強いってのが魅力的やん
553. Posted by    2018年02月15日 13:16
史学に閉じ籠もるも良し
他学から批判するも良し
554. Posted by 名無し   2018年02月15日 13:24
呂布は、ゲームで強すぎて、しかも、目を離したすきにすぐに裏切って独立したりするから、「お、おふぅ、、w」ってなるよな
555. Posted by あ   2018年02月15日 13:24
でも項羽と劉邦だったら劉邦の方が好きっていうね
556. Posted by    2018年02月15日 13:25
呂布も今の中国人には言われたくないんじゃないかな
557. Posted by     2018年02月15日 13:35
ゲームのスペックで強いからだろうな
味方にいれば頼りになるし、おまけにチョウセンも付いてくるだろうし
558. Posted by     2018年02月15日 13:38
「ゲームで強キャラなので」愛されてます
主にコーエーのせい
559. Posted by 電子の海から名無し様   2018年02月15日 13:53
呂布は脳筋キャラみたいな位置付けだが、董卓から最初に任命されたのは主簿(会計係)。この時代は事務長的役職なので護衛も
兼ねていたとはいえ、学がなきゃ務まらん。
560. Posted by    2018年02月15日 14:02
三国志演義が基本の中国だと曹操こそがヒールの中のヒールってな感じの扱いだけど
日本だとゲームの影響か飽くまで魏側の主人公みたいな扱いだから
ヒール的な人気が全部呂布に集まってる感はあるな
561. Posted by    2018年02月15日 14:07
他の選りすぐりの猛将から更に頭一つ抜けた武力全振りキャラってイメージが俺tuee心を魅了して止まないって感じじゃない
562. Posted by      2018年02月15日 14:09
北方三國志の呂布はかっこいい

中国だってドラマの三国志 Three Kingdomsでも結構カッコよく描かれてるのにね。
563. Posted by あ   2018年02月15日 14:11
呂布は女に騙されて処刑された負け犬としか思ってないけどな
564. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年02月15日 14:23
ゲーム内で弱かった頃から人気はあったけどね
昔のゲームは知力低いとすぐ計略に引っ掛かって身動き取れなくなってたから、下手すると徴兵・訓練要員だよ
565. Posted by    2018年02月15日 14:30
中国「三国志の一番は関羽」
日本「三国志の一番は諸葛亮」
韓国「三国志?…モルゲッソヨ」
566. Posted by    2018年02月15日 14:33
歴史に名を残した人物を小物扱い
567. Posted by    2018年02月15日 14:36
別に愛されてはいないだろ
568. Posted by      2018年02月15日 14:40
>>566
戦国時代で言えば従三位でしっかり名前を残している小早川秀秋やろ。
名前残したところで小物は小物しょうがない。
569. Posted by    2018年02月15日 14:46
後世に語り継がれる悪人は大物か小物かに因る
570. Posted by 名無し   2018年02月15日 15:07
明らかにゲームの影響だろ。
571. Posted by    2018年02月15日 15:07
いや、劉邦やろ。
572. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 15:11
強いからだよなwwww
573. Posted by あ   2018年02月15日 15:16
※565
韓国人「三国?馬韓・弁韓・辰韓ニカ?高句麗・新羅・百済ニカ?アメリカ様・中国様・ロシア様ニカ?」
574. Posted by      2018年02月15日 15:20
フィクションの三国志が人気だからにきまってるだろ
575. Posted by 王釜   2018年02月15日 15:21
魏呉蜀の三国志は、魏(晋)の圧倒的優位が見え見えで、イマイチなのよねー!
その点、武田上杉北条の関東三国志や島津大友龍造寺の九州三国志は、状況が目まぐるしく代わって面白いのよねー!
576. Posted by     2018年02月15日 15:21
むしろコーエーのおかげだろう

中国人は感謝しろ
577. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月15日 15:23
ぶっちゃけ裏切り者だなんだと言われても
裏切られた歴々に対して詳しくも愛着もないし、そりゃもう面白いエンターテインメントでしかないですし
578. Posted by 花柄 ワンピース レディース   2018年02月15日 15:29
単純に、無敵で圧倒的な武力に憧れるからだよ
579. Posted by     2018年02月15日 15:31
呂布を小物扱いとか今の中国人がよくできるもんだなw
580. Posted by     2018年02月15日 15:32
※573
そもそも、高句麗全盛期ですら属国ピークっていうねw
百済滅ぼしたのも大陸の力w

しかも滅ぼした百済をなぜか誇って(てめーらがいじめるから外交関係にあったり、亡命うけいれたりした)日本の起源みたいに言うキチガイっぷり
581. Posted by    2018年02月15日 15:33
戦闘は強いけど他の所ダメで人間臭いのが良い
582. Posted by     2018年02月15日 15:35
ゲームの影響よりずっと前から人気は高かった。好きか嫌いかと言われたらアレだけど、ヒール役としては三国志前半部における最高の英雄として描かれてたよ

好きな武将ランクで上の方に来るのはまぁゲーム世代ならではだろうな。曹操とかについてもそうだが
583. Posted by     2018年02月15日 15:36
ヒーローではない悪役として人気なんだよ
584. Posted by     2018年02月15日 15:38
強キャラのダメ男だから
585. Posted by 名無し   2018年02月15日 15:43
コーエーのゲームやマンガ蒼天航路よりも前から普通に人気。
吉川英治、横山光輝も詳しく書いてるし
マンガ天地をくらうでも主役級キャラで出てくるし、
586. Posted by    2018年02月15日 15:52
別に愛されてはないやろ
横山三国志の影響で蜀贔屓だとは思う
587. Posted by    2018年02月15日 15:54
ただの名前の知名度だろ
三国志知らない奴でも知ってるだろうが
何をした人物かは知らないんじゃね?
588. Posted by    2018年02月15日 15:58
※566
戦国自体の話をするときも歴史上の人物の大物小物論議なんて話は普通に出てくる話だろ
別に変なことじゃない
589. Posted by ???   2018年02月15日 16:20
「どうして中国みたいな発展途上国が、国連では大きい顔してるんだ?」
590. Posted by www   2018年02月15日 16:25
三国志を歴史と言い出してる中国あいかわらずだな
あれは小説なんだよ?
あれだけの知能と物量があれば世界統一してるはずからwww

小規模日本軍に負けた時点で歴史はない
せいぜい70年もないよ、世界中見ても日本より歴史がある国がそうそうない
原爆落とされて白旗上げてコウサンするのと
小規模日本軍に完全制圧されて敗北は違うんだよ
591. Posted by      2018年02月15日 16:26
>>589
発展途上国(軍事力世界3位)
592. Posted by 774   2018年02月15日 16:28
*543
日本人て古代中国好きだよな

現代の中国は大嫌いですけどねww
593. Posted by 名無し   2018年02月15日 16:35
今の中国人はクズだから嫌いだよ。
594. Posted by あ   2018年02月15日 16:42
呂布−武力=中国人
595. Posted by    2018年02月15日 16:43
やっぱり演義より史実の方が人間離れしてる張遼さんが一番だよな
596. Posted by     2018年02月15日 16:50
人間として最強で、最強の馬に乗り、最強の質を誇る部隊を作り上げた。
これだけでも十二分に人気が出る理由なんだなぁ。
あとは下手に賢かったりせずに猪武者のまま死んだのもアホのこ可愛い理論で萌えポイント。
597. Posted by      2018年02月15日 16:50
>>590
知識と武器あっても、国民性がダメやから。
少しでも隙見せたら部下に乗っ取られるんだから世界統一なんて不可能。
598. Posted by     2018年02月15日 17:02
君たちの国でも京劇になってるくらい好かれてるでしょ
599. Posted by    2018年02月15日 17:04
そんな人間的背景は知らん
ゲームで強いからなだけだ
600. Posted by     2018年02月15日 17:05
日本人は過去に対する憧れや尊崇の念が強いから
それがたとえ小物であろうと賞賛するのだ
601. Posted by 名無し   2018年02月15日 17:09
なんでこの話でナショナリズムをメラメラ燃やす奴現れんの...
さすがに病気だろ...
602. Posted by    2018年02月15日 17:15
そもそも日本人って三国志好きすぎだろw
603. Posted by 名無し   2018年02月15日 17:24
りょ、呂布がきたぞー!
604. Posted by あ   2018年02月15日 17:25
※580
ノルマンディー公ウィリアムに征服されたイングランドなら、フランスが起源!と言えるが、
百済の亡命者は、日本を乗っ取った訳じゃないしね。
605. Posted by     2018年02月15日 17:26
中国でも同人の世界じゃ人気者だよ(主に腐関係で
606. Posted by     2018年02月15日 17:31
この記事の中心は「日中の価値観の違い」だと思ったんだが
日本にいる間そうそう気にする必要のあるものでもないが
外交官や中国との付き合いのある人は知っておかんと痛い目見ると思うんよね、日本人は「他律主義」の傾向があることとか外国人との価値観の違いはあらかじめもう少し学んでおいて損はないと思うんだよねぇ
607. Posted by     2018年02月15日 17:34
「義兄弟の契り」を日本ではとても美しいものみたいに描写するが
逆に考えると「契り」がないと当然のように裏切られる文化だということなのよね 呂布程度の裏切りは日常茶飯でなんの特徴にもならないほどに
608. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年02月15日 17:44
悲劇のヒーローってことなら、処刑された事よりチョウセンに騙された+死なれたって点のイメージが強いな。 横山三國志しか知らないから…。
609. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 17:46
三国志ど素人だった頃の無双2での「りょりょりょりょ呂布だー!!」でインパクト抜群で速攻名前を覚えました。
まあスレの通り大体コーエーのせい。
610. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 17:53
中国は愛国心と仲間意識がめちゃくちゃ強い国だから、こういう裏切り者キャラはすごく嫌われるんだろうな
611. Posted by     2018年02月15日 18:01
日本人は本質的に凝り性とか職人肌みたいな気質があるように、武力100の呂布とか、知力100の孔明のような、何かを極めた人に対する畏敬の念が強いんじゃないかと思う。
612. Posted by    2018年02月15日 18:04
中国からしたら「なんでゲームで呂布が強キャラなん?」って話題なのに、卵が先か鶏が先かを延々と話す日本のオタクたちよ。

中国では、すぐ裏切る=ザコキャラの特技なんだろ。
613. Posted by    2018年02月15日 18:05
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614. Posted by     2018年02月15日 18:10
スレ画、天地を喰らうとワールドヒーローズのが入ってないぞ
615. Posted by    2018年02月15日 18:11
ロフって誰や?
616. Posted by     2018年02月15日 18:18
呂布は絶世の美女だ
617. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月15日 18:24
横山光輝の影響ジャネーノ?
618. Posted by    2018年02月15日 18:29
三国志2で武力100と表示しつつも、マスクデータで100以上になってるチートキャラだったからだろう。
一騎打ちで誰も勝てないから人気出たんじゃないの?
619. Posted by      2018年02月15日 18:32
ゲームのせいだろ。
武力・攻撃力がどのゲームでも最強キャラで、他で知力等補えば最高性能。万能キャラより一芸特化の方が日本は受けるからな
620. Posted by     2018年02月15日 18:36
だいたいコーエーのせい
実際の呂布がどういう人物であったかなんてほとんどの人が知らない+興味ないしw
621. Posted by     2018年02月15日 18:37
ずっと嫌いなんだけど
622. Posted by あ   2018年02月15日 18:42
※274
三国鼎立後がいまいちなのは分かるけど、やっぱり人気なのはその直前の長坂〜赤壁あたりだろう
孔明INでいわゆる人気キャラ勢ぞろいからの全勢力が直接ぶつかり合うというロマン感
623. Posted by た   2018年02月15日 19:02
自分にないものを求めているからでは?
日本人は恩義人情に縛られて、劣悪な環境で働いてたりするじゃない。
624. Posted by     2018年02月15日 19:06
日本人もにわか三国志通多くてな・・・
多くが劉備陣営に否定的で
そういうやつは本当に質悪い
625. Posted by Gamehard774   2018年02月15日 19:12
単純に周りから頭二つ飛び抜けた強キャラ設定の作品が多いからだろうね

呂布の背景やキャラクター性を選り好みしてる人は少ないと思う
626. Posted by     2018年02月15日 19:14
カオルちゃん最強伝説みたいなもんやろ
なんか頭悪いけど強いみたいなのが面白いんや
627. Posted by    2018年02月15日 19:15
「忠義に欠けていたから嫌い」って中国人がそれ言うのかよ
628. Posted by 電波でキチガイな名無しさん   2018年02月15日 19:16
無双で強キャラだから使われてるだけで生き方とか興味ないぞ
629. Posted by     2018年02月15日 19:27
三国志自体が天下統一できなかったザコどもが自滅するまでの
話だからしゃーない

雲台二十八将を率いて後漢を再興した光武帝・劉秀や
凌煙閣二十四功臣を率いて唐王朝を建国した太宗・李世明あたりが
中国史のチート組だけど日本じゃ知名度ないからな
630. Posted by 名無しさん   2018年02月15日 19:30
これゲームのキャラって視点滑落しててなんの意味もない分析だね
631. Posted by べく   2018年02月15日 19:44
5 カプコンのロープレの方の「天地を喰らう」でも呂布は花形キャラだった。
一時的に自軍で使えた時はあまりの強さにシビレた!
632. Posted by    2018年02月15日 19:48
確かに小物で人間臭いな呂布
決して英雄では無いし尊敬も出来ないけど強さ抜きに好きだわ
633. Posted by 花柄 ワンピース レディース ひざ   2018年02月15日 19:49
呂布は自分に正直だものな
634. Posted by あ   2018年02月15日 19:51
大体りょ、りょりょりょりょ、りょふだーーーーー!
のせい
635. Posted by    2018年02月15日 19:56
裏切るし暴力に訴えるとか
今の中国人そのままじゃないか・・・
636. Posted by あ   2018年02月15日 20:14
チョウヒは武将になる前脅迫ヤクザだったのにカンウに並ぶ武将として扱われてるから嫌い。
637. Posted by     2018年02月15日 20:28
人格とか生き様とかどうでもいいんだよ
強さこそ全てだ
人間は圧倒的に強い奴に憧れるもんだ
638. Posted by    2018年02月15日 20:32
義理堅い武将が人気なくせに、支那人は義理に欠けるw
639. Posted by     2018年02月15日 20:32
636
張飛の勇猛さは関羽に次ぐ1人で1万の兵に匹敵するって言われてるから並んで当然なんだゾ ちょっと部下に乱暴だけど
640. Posted by     2018年02月15日 20:41
ゲームの使い勝手で好まれてるだけで
人柄は愛されてないだろう
ただ最強なのに女に騙される道化な所が
悪役だけど憎めない
641. Posted by    2018年02月15日 20:45
呂布伝説
642. Posted by シブサワコウ   2018年02月15日 20:48
光栄のお陰。
単に武力MAXの「象徴」として認識されてるだけで。
643. Posted by     2018年02月15日 20:51
覇道を重視するか人生に共感するかの違いな気がする
644. Posted by     2018年02月15日 20:59
何回でも裏切る中国人に言われたくはなかろうよ
645. Posted by     2018年02月15日 20:59
中国じゃ忠義とか全然評価されないと思ったら
欠けてると嫌われるくらい忠義って中国でも評価されてるんだ
646. Posted by    2018年02月15日 21:00
物語にされる人物は個性が強く無いとつまらないだけだろう
647. Posted by     2018年02月15日 21:03
愛されてるのはステータス。
648. Posted by     2018年02月15日 21:18
業績的には小物だろうが単純武力最強というのはやはり惹かれるものがあるのだ
649. Posted by    2018年02月15日 21:23
劉備が蜀をだましとったのにその不義をほとんど咎めなかったらしいけど… 中国人がよく言うぜ その時のご都合主義のくせに
650. Posted by     2018年02月15日 21:26
動物的なまでに欲望に忠実な生き方と単体最強っていう個性がいい感じに噛み合って、かつその辺が日本人の感性からちょっと離れた所にあるから妙なファンタジックさも感じるんだよな
何も気にせずこんなふうに生きられたら爽快だろうなと言う憧れはあるかもしれない
651. Posted by     2018年02月15日 21:26
関羽と張飛を同時に相手をして
負けないどころか押すからな
652. Posted by    2018年02月15日 21:35
まあコーエーのせいだよね。
俺らの世代はコーエーの三国志が脳内基準の人多いし
653. Posted by     2018年02月15日 21:37
個人戦闘力はテンイやキョチョのが強いって聞いてたんで無双初めてやった時の扱いにはむしろ驚いたわ
654. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年02月15日 21:43
「才あれば罪人だろうとOK」という人材オタクの曹操ですら必要とせず処刑にしたくらいやで。いくら群を抜いて強くても何かアカンもんがあるんやろ。
655. Posted by    2018年02月15日 21:44
コーエーのせいで欲望のままに生きてるけど
細マッチョイケメンでタイマン最強というイメージだからなあ
ガキの頃に憧れないわけがないという。
656. Posted by     2018年02月15日 21:52
別に呂布だけじゃなく他にも日本で持ち上げられてるやつは多いと思うがな
中国人が単純すぎるんだろ
657. Posted by     2018年02月15日 21:55
※651
劉備も入ってるぞそれ
関羽、張飛と比べると霞むが劉備も相当腕が立つんだぞ
その3人と互角以上とか完全にバケモノ
658. Posted by    2018年02月15日 21:56
北方三国志の呂布が最高に格好良い
659. Posted by     2018年02月15日 22:00
武力最強ですぐ裏切るとか面白いやん
コーエーのせいだと思う
660. Posted by     2018年02月15日 22:01
※649
劉備が騙し取ったってよりは内輪で揉めてるところ漁夫の利を得ただけやで
661. Posted by     2018年02月15日 22:15
呂布に2回勝ってる孫堅を殺した黄祖の部下が最強だな!
662. Posted by      2018年02月15日 22:18
>>654
養父二人殺して自分の祖父もやられてるんだから許すわけがないやろ。
663. Posted by 非実在論   2018年02月15日 22:41
戦略勝ちで予定調和的に勝利が転がりそうな局面で反乱起こされる方が楽しいじゃん
先鋒任したらそのまんま敵陣に駆け込んで敵将になりましたとか
大ピンチに次ぐ大ピンチだよ?
そんなの楽しいに決まってる!
664. Posted by    2018年02月15日 22:57
※657
横山三國志では張飛&関羽で押されて劉備が参加したら互角だったな
蒼天航路の呂布にはガッカリしたよ
665. Posted by    2018年02月15日 23:09
言葉のウェイトが違うから
666. Posted by     2018年02月15日 23:11
呂布と貂蝉の 美男美女カップルが受けてるんやろ
ワイも好きやで 孫策の方が好きやけど
667. Posted by    2018年02月15日 23:12
※657
年齢的、肉体的にも最盛期と言っていい頃の三人を同時に相手にできるんだから頭おかしいよな
まあ本当に頭がおかしかったからあんな人生を送ったんだろうがw
668. Posted by    2018年02月15日 23:38
想像するに持ってこいの人物像だからな
いろんな解釈出来るぐらいの幅あって丁度いい
結果日本人好みのいろんなバージョンでアレンジされて人気なのよ
669. Posted by あ   2018年02月15日 23:39
※666
呂布のどこが美男なんだよwww
ゴツいだけやないかいwww
美男は周瑜だろ( ^∀^)m9
670. Posted by    2018年02月16日 00:08
人間臭くてドラマチックだから人気あるんだろ。日本人て敗者や駄目人間も結構好きだからな
671. Posted by 名無し   2018年02月16日 00:12
りょ…りょ…りょ…呂布だー!
672. Posted by 名も無き哲学者   2018年02月16日 00:35
でも呂布って史実だとただの文官じゃなかったっけ?
中国は歴史の都合上史実準拠で言ってるのでは?
日本だと演義とか創作物でごっちゃになってるし
673. Posted by -   2018年02月16日 00:35
真・一騎当千最新話でもクッッッソ久々に出てたな。
絵柄変わり過ぎて別キャラみたいに見えたけど…
674. Posted by 774の冒険者   2018年02月16日 00:51
凄まじく中国の解説は見当違いなのは解ったw
まあやっぱ>>1だよな
675. Posted by    2018年02月16日 00:51
糞馬鹿には呂布は勝てないキャラなんだ
676. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月16日 01:07
大体横山光輝と光栄の所為
677. Posted by    2018年02月16日 02:00
そこかしこでやたら武力突き抜けてる扱いされてるからなぁ
これで大した事なかったら小物扱いなんだろうけど
678. Posted by 89314   2018年02月16日 02:01
演技が正史だと思ってるレベルだからな、日本人ですらそうなんだものwこれに関しては目くそ鼻くそだわwww
679. Posted by 名無しさん   2018年02月16日 02:21
桁違いの武力とか向こうでは琴線に触れたりしないのかね
680. Posted by    2018年02月16日 02:58
米624
わかるー
正史入りたて中級者ほど異様に曹操様持ち上げて、猛烈に劉備下げすんだよね。マジ腹たつ
681. Posted by            2018年02月16日 03:33
演義だと中国人の大好き(笑)な美髯公も、呂布には三騎がかりで勝てない場面あるじゃんw
演義だと中国人の大好き(笑)な美髯公の赤兎馬も、元は呂布と共に戦った名馬って扱いじゃんw

なんで小物扱いするのか、よく分からない。
佐々木小次郎を小物扱いするようなもんだろ。
682. Posted by       2018年02月16日 04:37
日本に伝わった三国志と中国の三国志の内容が全く違うんだよな。
日本の三国志は第三者が書いた同人誌みたい。
下手なこと書かれてるよね。
683. Posted by     2018年02月16日 05:48
強キャラだけど言うほど愛されてるだろうか。
だったら劉備・関羽・諸葛亮などの蜀勢が愛されてると思う。
684. Posted by     2018年02月16日 05:55
水滸伝の呂方ってマイノリティだったんだな

ま、今のシナ人なんて人種変わってるから関係ないだろうけど
685. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年02月16日 06:11
中国て裏切りの歴史だろ?第二次世界大戦の時も、日本軍を追い出す為に戦った味方を裏切って、台湾に閉じ込めたのが、今の政権だろ?
686. Posted by a   2018年02月16日 07:03
*594
吹いたww
687. Posted by ggg   2018年02月16日 07:39
呂布って中国そっくりだろ。バカっぽいところが。
688. Posted by     2018年02月16日 07:43
中国の三国志ドラマでも呂布って
出鱈目に強いが純朴で周囲に流されまくった青年
として演じられてなかったっけ?
髭面で丸っこい曹操が主役のヤツ
689. Posted by     2018年02月16日 08:39
中世100でもサラっと裏切る屑っぷりに逆に清々しさすら感じる
中国って感じでそういう異国感にも好感を持ってる
リアルで隣人だったら死ねとしか思わんけど
690. Posted by     2018年02月16日 08:46
※682
三国志と三国演義の区別できてる?
三国志は記録から事実を可能な限り忠実に書いた歴史書で、
三国演義は三国志を元に書かれた小説だから盛り上げるために大幅な改変がある。
日本で三国志と呼んでるものは演義の方。
三国志には桃園の誓いなんぞないぞ。武将同士の一騎討ちもほぼないし、貂蝉もいない。
691. Posted by    2018年02月16日 10:08
バーサーカー的な魅力でしょ
692. Posted by 名無し   2018年02月16日 10:40
それ言っちゃうと武将が毎度敵と刀交わすのもありえないわけで
693. Posted by 名無し   2018年02月16日 10:41
呂布なんて女にだらしないカスやしな
694. Posted by    2018年02月16日 10:47
司馬遼太郎が作った坂本龍馬像を愛して止まない奴が多いのと一緒
695. Posted by あ   2018年02月16日 11:12
全部三國無双のせい
呂布最強を作ったのは三國無双
696. Posted by     2018年02月16日 12:06
蒼天航路の呂布と陳宮の関係は最高だったろw
697. Posted by    2018年02月16日 12:16
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698. Posted by .   2018年02月16日 12:19
漫画とゲームの影響だろうな
699. Posted by     2018年02月16日 12:20
それを言うなら、今の中国人の民度の低さを見て孔明はさぞお嘆きだろうよ。
700. Posted by    2018年02月16日 13:12
呂布って人気あるか?
まぁ、ゲームでも強キャラだから使うって感じだし。
呂布が大好きなんて言ってるやつあまり聞かんぞ?
701. Posted by     2018年02月16日 13:57
冷静に見ると劉備は呂布以上のカスで、呂布から強さと統率力と人間的魅力を引いたものがハルヒなんだが。
どうやっても人間的に褒められる点が見当たらん。

劉備の生涯概要
なぜか優秀な義弟二人が出来て旗揚げ。弟たちの力で小さな武装集団程度は作れた。
→なんやかんやあって呂布と組んだこともあったが、曹操が呂布を赦そうとしたときに報復を恐れて曹操に諫言、斬首させる。
→関羽が死んだ時に感情的に挙兵して親征した挙句返り討ち。国を大きく揺るがす
702. Posted by     2018年02月16日 14:01
しかし中国だって、如何に関羽を崇拝してるからって、火星からやって来た巨大侵略宇宙人と関羽が戦う特撮映画とかはやり過ぎだろう。
703. Posted by     2018年02月16日 15:39
まあ将軍の器であって君主の器ではないわな
704. Posted by    2018年02月16日 15:42
>>700
北方三国志の呂布とかは普通に人気あって殺さないでくれみたいな扱いだった。結局取り上げ方なんじゃないの。
そもそも呂布と並ぶくらい悪な馬超が日本だと蜀信仰のせいでいいやつみたいな扱いのほうがおかしいと思うんだが。

後呂布最強は吉川三国志とかそれを基にした横光三国志でもそういう扱いだから別に光栄のイメージでもないしましてや無双なんて更にその後だぞ。
705. Posted by      2018年02月16日 16:31
そんな深い理由はなくて単に強いから好きってだけじゃないの?
逆に中国では張飛が一番人気ってのがよくわからない。
個人的にゃ酒飲みの暴れん坊ってイメージしかないんだけど。
706. Posted by 裏起毛 アウター コート コーディガン   2018年02月16日 17:04
戦国武将っぽいからだろ
707. Posted by Posted by   2018年02月16日 17:53
曹操なんて叔父殺してんじゃねーか?

呂布は天下無双の上に女の趣味が良かったからな娘思いの人間臭さもまあ愛せるだろ

つうことで養父丁原の件だけだな微妙なのは、そこは初動で人として詰むべきだったかもなでも董卓はグッジョブだろでもあれ
708. Posted by 呂蒙   2018年02月16日 18:05
士別れて三日なれば刮目して相待すべしオジサンの方が好き
709. Posted by     2018年02月16日 19:16
みつてるのせい
710. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月16日 19:18
あんなもの、別に愛されてはいない。
711. Posted by 電子の海から名無し様   2018年02月16日 19:50
関羽:正史では超が付くほど身分差別する、その事を咎められても無視するくらい酷いレイシスト、でも部下には優しい。
張飛:酒乱暴力死刑連発部下奴隷扱い、何だか関東軍みたいな所業で案の定部下に殺される。
劉備:犯罪心理学的にサイコパスの特徴を全て備えた典型的成功したサイコパス、と現代の一部心理学者から指摘がある。
呂布:草原の国からやってきたインテリ騎馬民族、戦いだけは三国志世界最強、部下からは言われるほど嫌われてない、王允
とは言われるほど仲が悪くない、何だかんだ豪快なダメ人間。北方呂布の格好良さは異常。
曹操:日本酒の祖・万能超人・意外と気さく、でも裏切られること多くね?本人そのせいで人間不信に。ちなみに子孫がいまでも存命中。
712. Posted by     2018年02月16日 20:15
99%横山光輝のせい
713. Posted by     2018年02月16日 20:33
>忠義に欠けていた。

仁義溢れる忠臣として好かれてるわけでは絶対無いよな…
714. Posted by    2018年02月16日 21:17
呂布がいると盛り上がるのは事実。
715. Posted by    2018年02月17日 04:22
三国志ではなく真三国無双のせい
716. Posted by    2018年02月17日 04:53

流行ってるのは
「三国志演義」であって「三国志」ではない
717. Posted by    2018年02月17日 09:09
小物って言うには世の中好き勝手引っ掻き回し過ぎなんだよなぁ……
そういう好き放題出来る奴をかっこいいと思う人もいるだろうし。
718. Posted by     2018年02月17日 09:13
騎馬隊を率いたリーダーだったと考えれば
上に対する忠誠より、
自分達騎馬隊が益を得る為に行動したともとれる
元が遊牧民族で混乱の時代に成り上がろうとしてたなら
儒教的考えは持ってなかったのでは?
719. Posted by 名無しさん   2018年02月17日 12:12
全然わかってないな中国の分析

人間性とかじゃねぇ。シンプルに武力100だからだよ
720. Posted by    2018年02月17日 13:02
いや、100%ゲームのせいだろ。ライトな層に呂布が人気なだけだよ
721. Posted by ななし   2018年02月17日 19:45
中国で呂布といえば細身のイケメンで狡そうなチャラ男という印象
722. Posted by     2018年02月17日 19:58
ゲームで武力最強だからに決まってるだろ
これでゲームで武力が並程度であったら歯牙にも掛けない
723. Posted by ななし   2018年02月17日 20:09
だから中国人の疑問は、呂布みたいな小者が日本のゲームでは何故武力100なんて破格の待遇なのかって話なんだろ
演義の虎牢関の戦いとかはあまり中国では語られないとか?
724. Posted by 名無し   2018年02月17日 20:36
突き抜けた悪はそれで魅力なんだよ
松永久秀と同じ
725. Posted by    2018年02月17日 20:43
養父を殺し、主君を裏切り、女を愛した
こんなに都合のいい男はおらん
726. Posted by    2018年02月17日 20:48
※724
松永は教養人で大金持ち
呂布は脳筋労働者
727. Posted by     2018年02月17日 23:45
1週目:門の前で金ぴかに光って暴れてるのを必死に逃げる
2週目:雑魚でゲージを貯めて呂布に撃って逃げるを繰り返す
3週目:コンボつなぎ続けて少しずつ削る、途切れたら奥義撃たれる前に全力で逃げて様子を窺う

強敵と戦うのは楽しいから
728. Posted by コーエーのせい   2018年02月18日 02:00
りょ・りょふだぁーーーーーー!!なイメージ
729. Posted by ななし   2018年02月18日 06:39
中国人も悲劇系好きじゃんw
日本よりバラード流行する国が何言ってるんだ
730. Posted by 名無し   2018年02月18日 12:39
光栄の三國無双と三国志のピーキーな性能
あと漫画の影響だぞ
あと裏切り者でも悪役としての人気ってのがある
戦国時代で言えば梟雄の松永とか
731. Posted by     2018年02月18日 14:10
呂布に限らず小説や漫画の影響がデカすぎるんだよ
732. Posted by    2018年02月18日 16:21
日本人は「強いからだろ」と簡単に考えてるけど
中国人には、まず「こんなクズofクズ、墓標に汚名を刻まれるレベルのクズでなのに?」って感覚がないのが驚きなんだろ

伊藤誠が海外の多数の人に「だって、あれだけ女にモテたらすごいだろ」って全くクズ扱いされてなかったら、同じように首ひねるわ
733. Posted by     2018年02月18日 20:12
日本では三国志演義(創作物)が広く認知されていて、中国では史実の三国志が広く認知されている 違いじゃないの?
734. Posted by あきらめたらそこで完成だよ名無しさん   2018年02月19日 05:10
呂布はまず第一に、演義で三兄弟総掛かりとかを含めた最強設定からでしょ
この評価はそっくりそのまま曹操あたりに当てはめれば完璧
735. Posted by OinK   2018年02月19日 16:10
最強イメージがあるからってだけじゃないの?
生き様とかちゃんと知らない奴多いんじゃないの?
736. Posted by 赤兎馬も高ポイント   2018年02月20日 14:07
無双の影響を必死で否定している勢力はなんなの?
ゲームをしてなきゃ、「ふーん、有名なゲームもあるんだな」程度で済むのに
2発売から結構な年月が経ってるから影響あり派と共にいい歳してるはずだけど、「お前らと違って俺は分かっている」論振りかざしてて痛いわ
737. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年02月20日 18:39
横山さんの三国志読めば、小物っぷりが描写されてるよ
738. Posted by    2018年02月23日 07:23
呂布の人生とか関係なく単に漫画やゲームの影響だって誰か教えてあげてーw
739. Posted by 赤兎馬も高ポイント   2018年03月01日 15:47
日本の作家やゲーム制作者や漫画家が日本人好みの展開に合わせて作ったキャラだよ
そら強くてキャラ立ちしてるわな
もう呂布は日本のオリキャラ化してるよ
740. Posted by     2018年03月04日 22:57
頭は小物でも武勇は最強じゃん
ていうかこんな事を言い出したら三国志丸ごとカス人間だらけなんだが
741. Posted by     2018年03月26日 00:38
貂蝉は演義での創作
華佗が墓場から集めた美女の顔と暗殺者の心臓を繋ぎ合わせて作った人造人間
フランケンシュタインを創作したメアリー・シェリーより500年ほど先駆け
742. Posted by    2018年06月03日 04:54
強靭無敵最強だからだ☆
743. Posted by     2018年07月09日 21:38
中国ではちょうひが人気

日本人からすればルックス悪いのに……
てかんじだな
日本も中国も関羽は人気安定

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