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2018年04月29日

鉄拳P「格闘ゲームが廃れたのは複雑化、高難易度化したからではない」

1 名前:名無しさん@涙目です。:2018/04/29(日) 16:33:12.96 ID:DWukIji70.net
1「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。

──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。

原田氏:
はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。

──なるほど。

──対戦格闘という仕組みの奥深さを感じます。

原田氏:
さらに小さな縮図に落とし込んで考えると解るんですが……たとえば5人兄弟がいたとします。最初は同じスタートラインで格ゲーを始めますが、だんだん腕の差がついてきます。それでも上には追いつけそうなので、下のみんなは悔しいから懸命にプレイする。プレイするので盛り上がる。

しかしあるときから三男だけが異様に研究し、寝る間も惜しんでプレイしたとしましょう。これも最初はその強さにみんな熱狂します。「すげぇな、お前ほんとに」と。しかし徐々に、何回やっても三男に敵わなくなっていきます。すると飽きます。腹も立つし、ついていけない。

でも長男だけはなんとかその三男を倒そうと頑張り、やがてこのふたりが恐ろしいレベルにマッチアップしていく。その結果、次の作品が出ても、次男や四男たちはやりませんよね? 長男と三男の恐ろしいレベルの闘いを目の当たりにするしかない。

このとき次の作品とはいえゲーム自体はそんなに変わっていないのに、見ている兄弟からは「すげぇことをやってる」ようにしか見えないのでやらない。これはゲームが複雑になったんじゃないんです。これはコミュニティが成熟したというのが客観的分析になります。それだけこのゲームにはもともと自由度と深みがあり、人間の多くの能力やメンタルを引き出せるほど高難度のベースがあったというわけです。

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3

2: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/04/29(日) 16:33:42.56 ID:8V48p4v90
つまんねえから

5: 名無しさん@涙目です。(長屋) [DE] 2018/04/29(日) 16:38:44.95 ID:1Rcu/HPw0
ゲーセンで初心者お断りになったから

6: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA] 2018/04/29(日) 16:39:44.73 ID:e9cso83+0
格ゲー世代が中年になってやらなくなったから

9: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [ニダ] 2018/04/29(日) 16:40:32.83 ID:NqoObfdg0
モンハンの方が面白いからなぁ

10: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/04/29(日) 16:40:55.61 ID:e1mvuv750
ゲームの複雑化というか、勝負するための最低限の知識量が多くなった。

11: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [DK] 2018/04/29(日) 16:42:20.04 ID:5gAYvOr+0
新規が入り辛い雰囲気になった時点で無理

15: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/04/29(日) 16:43:40.08 ID:MCYF1pNz0
いろいろ言ってるけど、つまらないし、飽きられたんだよね

26: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AR] 2018/04/29(日) 16:49:10.29 ID:zjcH3VgM0
必死こいて覚えた投げコンボが初心者殺しにしか使えない時点で投げた

27: 名無しさん@涙目です。(庭) [UA] 2018/04/29(日) 16:51:42.64 ID:V25Dd3Xp0
必殺技にキャンセルがかかるようになってからやめたわ

28: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/04/29(日) 16:51:58.15 ID:m/j1KTcp0
今は初心者でも楽しめる対戦ゲームがいっぱいあるもんな
格ゲー黄金期は当時の対戦ゲームの最先端が格ゲーだったというだけ

30: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/04/29(日) 16:53:09.53 ID:oF46fCo00
対人ゲームはソロみたいに勝てないから流行らない
ゲームの中まで格差社会とか息詰まる

35: 名無しさん@涙目です。(京都府) [DE] 2018/04/29(日) 16:55:10.22 ID:jqrhiVV20
システムが古臭くなってしまった。ゲーム性に飽きられてしまったことが原因かの

36: 名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [US] 2018/04/29(日) 16:55:12.98 ID:UU6OcBxt0
キャラが多すぎる

38: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR] 2018/04/29(日) 16:55:47.16 ID:7PnWgnMC0
空中コンボのせい

40: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/29(日) 16:57:24.03 ID:XUnY3CYp0
キャラクター多すぎてコマンドが筐体に貼られなくなってからやらなくなったわ

45: 名無しさん@涙目です。(三重県) [GB] 2018/04/29(日) 16:59:07.96 ID:DYiYV/lF0
FPSやMOBAやカードゲームは下手でも上手でも楽しめる作りになってる
格ゲーは楽しみや醍醐味を覚えるのにかなり上達が必要なのがネック

59: 名無しさん@涙目です。(香港) [MX] 2018/04/29(日) 17:04:03.61 ID:xJPHVI0O0
鉄拳のPが言うのかよ複雑化の主因だろ

60: 名無しさん@涙目です。(長屋) [US] 2018/04/29(日) 17:04:49.89 ID:hbDOuck40
ソウルキャリバー位のが面白い。

61: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/04/29(日) 17:05:04.71 ID:/3oOCbLR0
サムスピの超必殺技まではわかるんだけど
絶命奥義とか発生条件つくとめんどくさくてイヤ

64: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU] 2018/04/29(日) 17:06:12.49 ID:ptFaFe8M0
餓狼伝説スペシャルは面白かった
超必殺技出す練習しまくった
コマンド技は5,6個ぐらいが一番面白い

65: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN] 2018/04/29(日) 17:06:23.45 ID:+vYxIzxP0
もうマンネリでしょ
シリーズ物が続きすぎて
やることもそこまで変わらんし

73: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ] 2018/04/29(日) 17:09:20.96 ID:tutjhygg0
キャンセルとか超必まではついていけた
特定のボタンで10も20もつながるコンボでもうダメだった

76: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MX] 2018/04/29(日) 17:11:16.95 ID:DmDeKQnt0
初心者狩りされないように乱入拒否出来るようにしろ

84: 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2018/04/29(日) 17:14:18.34 ID:RjKVJezC0
格ゲーは難しすぎるよ。レイプされるためにゲームしたくない

90: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/29(日) 17:18:12.61 ID:zkpNUWpf0
アクションは楽しいけどなんか格ゲーはしたい気分にならない
アクションゲーに食われてるんじゃね

105: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/04/29(日) 17:24:17.06 ID:xbSzMP8F0
黎明期だと格ゲーやらないと社会についていけなかったから嫌でも上手くなったけど
今のコンテンツ溢れかえった時代にどうして選ぶっていうのだろうか
システムとしても20年以上前に大部分完成された2Dゲーム

106: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN] 2018/04/29(日) 17:25:18.33 ID:WSS837U30
格ゲー殺したのはマルチプレイ対戦FPSでしょ
ゲーセン行かなくてもいい、大人数で遊べる、勝敗つくのも早い
3D空間で動きまわる楽しさを覚えると2D空間がしょぼく感じる

107: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/04/29(日) 17:25:33.39 ID:pSPs+3fGO
ダウンロードとか追加キャラとか面倒くさいからやらなくなった
店頭で買って普通に出来るようにしろ

110: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/04/29(日) 17:26:35.90 ID:a17uy5og0
ゲーセンが初心者お断りの環境を改善しなかったからだろ
やり始めて技を出すのもままならない初心者が
何も出来ずに上級者に狩り殺されたらそらアホくさくて辞めるだろ

116: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2018/04/29(日) 17:27:50.83 ID:fIMV6O+V0
ソシャゲが大ヒットしている現実にそのあたりの理由がある気がする

117: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/29(日) 17:27:52.82 ID:8bvP17CZ0
今時マリオブラザーズやるかって話よ
専用のコントローラー買って
逆にスマホとは相性良さそうだが出さないの?

118: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/04/29(日) 17:28:08.10 ID:lCjZZZRb0
1on1もデカイ気がする
何だかんだ、大多数は友達とやりたいんだよ
今はネットで気軽にできるし

124: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/04/29(日) 17:32:05.26 ID:xbSzMP8F0
下手糞に対して上手くなれってのもなかなかきつい
ずっと下手なままどこまで楽しませるかって考えのほうがいいんじゃね
上達嗜好、対人勝利前提のやつしかいらないってなら相当狭くなるな
大多数は上達糞遅いし遊ぶことが最優先だから必死に覚えたり調べたりしないんだよな

132: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2018/04/29(日) 17:36:24.20 ID:iOnrogP00
今から始めるにもついていけんだろ
相当苦労してもそこそこの実力になる程度で割に合わない

133: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/29(日) 17:36:53.86 ID:/rQkrBLJ0
簡素化すると残った数少ないマニアを切り捨て、このまま続いても先細りで新規が入る要素皆無
もう格ゲー復権は無いわ

137: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR] 2018/04/29(日) 17:38:27.01 ID:NXGuB9BH0
復権なんて大それたこと考えるのが間違い
やってて楽しい一部の人達が楽しめればいいんだよ
娯楽なのにやりたくない人にやってもらおうなんて無理無理

138: 名無しさん@涙目です。(家) [IT] 2018/04/29(日) 17:39:02.70 ID:HIzBJWfA0
むしろ対人戦を廃止してCPU戦オンリーにすればいい

144: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IN] 2018/04/29(日) 17:41:42.09 ID:8mrX1WON0
昔は目新しいのもあって、ゲームを楽しむことが目的の人が多かったけど
今は勝つ事、他人より上に立つことが目的の人が多い希ガス
非現実感が薄れて、結局気難しい現実と同じようになってきたというか

145: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU] 2018/04/29(日) 17:42:12.83 ID:9l09S6fG0
もともと90年代に起きたブームが異常だった
今の扱いが妥当だわ

154: 名無しさん@涙目です。(三重県) [GB] 2018/04/29(日) 17:45:40.17 ID:DYiYV/lF0
格ゲーはゲーセンにおいてある状態でギリギリ機能してたとも言える

158: 名無しさん@涙目です。(catv?) [SA] 2018/04/29(日) 17:46:51.47 ID:mw8Wh3g10
難しい事は分からんけど俺は飽きただけだw
もう90年代後半、流行ってるせいもあってやりまくったからな

161: 名無しさん@涙目です。(家) [IT] 2018/04/29(日) 17:48:10.61 ID:HIzBJWfA0
CPU戦やってゲームを面白いと思ってたら
対人戦やってみたら別げーかと思うぐらいフルボッコされるばかりでトラウマ植え付けられる
そして苦手意識ができてしまう

164: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2018/04/29(日) 17:49:54.03 ID:4dhEVYnm0
言ってることはわからんでもないが
育成要素入れたら自分だけの使いやすいキャラとか出来て良かったかもね
どうでもいいんだけど

165: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/04/29(日) 17:50:07.06 ID:tAQvW6O10
ランダムで上からタライが降ってきてピヨるとか上級者に初心者が勝てる運要素いれろ

167: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2018/04/29(日) 17:50:27.66 ID:Qrp1cLcCO
いや複雑化高難易度化のせいだろ
格ゲーなんてようはジャンケンに操作性持たせて遊びの幅広げたようなもんだったのに
ゴチャゴチャさせるばっかりでマニア以外を振り落としたんじゃん

171: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [KR] 2018/04/29(日) 17:51:46.06 ID:q2wGWYpo0
勝敗やランク付けは「やりたい奴らだけ」でやるように分けろよ
それをしないから「狩り」によって新規が消えてくんだろアホ

172: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/29(日) 17:52:33.53 ID:KyJBk0Ea0
このバカプロデューサーの駄文を見てるだけで、格ゲーが廃れた理由が判るというものだな
選民思想で尖鋭化した末路

175: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/04/29(日) 17:53:45.52 ID:PHBL+jhs0
流行が終わってライト層がゴソッと消えたら
堅気感が無くなっちゃったんだよな

179: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/04/29(日) 17:55:43.40 ID:zXFaUbDq0
空中ガードとか空中コンボとか
オリジナルコンボとかブロッキングとかタッグとか
だんだんついていけない要素が増えたよ

183: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/29(日) 17:58:02.57 ID:KyJBk0Ea0
隆盛期はスト2ダッシュ〜VF2、まで
90年代後半からはもうオワコン

193: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SE] 2018/04/29(日) 18:01:43.95 ID:hZxdLlJG0
将棋のように一生を費やして研究してください
ってソフトを毎年バンバン出したらユーザーが分断されていって
1ゲーム当たりのユーザー数が減るのは当たり前

214: 名無しさん@涙目です。(茸) [TR] 2018/04/29(日) 18:06:23.10 ID:RLRps/bm0
ゲーセン自体が廃れたのも原因じゃね
昔はゲーセン入ると直ぐに大型筐体や新作の格ゲー、
次に準新作、奥に旧作、隙間にプライズゲームだったけど

次第に前面にプライズゲーム、その奥にメダルゲーム
一番奥に申し訳程度のアーケード筐体が押し込まれてる

216: 名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ] 2018/04/29(日) 18:07:10.44 ID:Sr7mqMRF0
KOF98やスト3まではやってたがもう格ゲーは二度と流行らないな
単純に負けるとつまらないから離れてくってのに気付かないのか

223: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/04/29(日) 18:08:10.06 ID:4fDmOjFs0
上手い人のプレイを見てもカッコ良くないし
やりたいと思わない
スト4はカッコ良かった

229: 名無しさん@涙目です。(三重県) [GB] 2018/04/29(日) 18:10:53.23 ID:DYiYV/lF0
他のゲームジャンル
負けても面白い→続ける→上手くなって更に楽しみを見いだす
格ゲー
弱いと何もさせてもらえない→ほぼ続かない→引っ込みつかなくなった奴しか残らない

230: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/04/29(日) 18:11:06.81 ID:gatSqgxl0
ライト層には簡単に出来ないゲームだからね
最初から練習が必要
RPGならタイムアタック前提みたいな

244: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) [AU] 2018/04/29(日) 18:15:20.83 ID:Vx8RRytQO
>>1
ガチャプレイでも勝てるゲームはそれはそれで面白さがあるはずなのに
そこを目指さない時点で万人受けはしないわな

249: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/04/29(日) 18:16:32.40 ID:x4tz8Q7l0
何十コンボ決めてもちょっとしか減らない
幼児のケンカのようなペチペチ合戦がカッコ悪い

261: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/29(日) 18:19:47.89 ID:AFFST9vj0
プレイヤーがコンボ作業を繰り返しているのを見ると
格ゲーというより音ゲーといったほうがいい

269: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/04/29(日) 18:22:26.04 ID:25gru1/u0
RPGが好きでもFFだけを延々とやってるんじゃなくて
ドラクエとかペルソナとか同一ジャンルの別ゲーにも手を出すけど
格ゲーだとそれ一本でもういいやってなっちゃう

271: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [AE] 2018/04/29(日) 18:23:28.20 ID:xXSGZR9p0
格ゲーはコンボが複雑化してホントつまらなくなったわ

覚えゲーやりたいんじゃねーんだよ
自分の感覚でかけ引きだけで対戦したいんだ

276: 名無しさん@涙目です。(香港) [US] 2018/04/29(日) 18:26:02.72 ID:PPAHyOAm0
玄人が初心者狩りやって初心者の壁が高くなり、初心者が寄り付かなくなって、
商売の枠が小さくなった。
玄人同士の潰し合いで小さい商売では、発展しないで廃れるのは当たり前。

285: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/29(日) 18:32:53.01 ID:9XzecEZZ0
でも例えば将棋は初心者と上級者でとんでもない差があるけど廃れてないよな?
これはなんでだ?

289: 名無しさん@涙目です。(青森県) [KR] 2018/04/29(日) 18:34:30.88 ID:ztMwusVl0
>>285
マッチングがちゃんとしてるからじゃない
同じ腕同士が戦える環境ってのは大事

287: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [TW] 2018/04/29(日) 18:34:17.85 ID:efj+iTjO0
将棋の駒落ちみたいに 上級者は相手に合わせた指導対局を心掛けるわけにはいかんのだろうか

296: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [EU] 2018/04/29(日) 18:36:17.29 ID:9Hfc4kTh0
そもそもゲーセン自体絶滅寸前だろ

302: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/04/29(日) 18:38:03.25 ID:xoVeR0zU0
いやこれは嘘だろ
昔の格闘ゲームはもっとシンプルだったしなによりなんとか追いつけた
今は絶対無理
対戦ありきってところをわざと無視してるだろこいつ

304: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/29(日) 18:38:49.90 ID:zyigV+EU0
他ゲーは負ける側も操作する時間と回数がある
格ゲーは浮かされたらおわり見てるだけ

306: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/04/29(日) 18:40:02.10 ID:RuMavj+h0
>>1で言ってることに加えて
動画サイトもわりと大きい存在だと思うんだよね
めっちゃすごいコンボとか対戦とか簡単に見れるようになったし
それで満足したり自分には無理だって諦めたり
ていうか頑張ったところで「動画と同じことができる」だしねえ

307: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/29(日) 18:40:33.37 ID:B/1hrq3y0
システム理解して実践で戦えるようになるまで時間がかかるのに、
すぐに続編が出て同じことの繰り返し
格ゲー廃人じゃないと付いていけない

308: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/04/29(日) 18:40:39.90 ID:94o6CgMM0
ゲージが多い上にシステムが複雑なのがな
馴染みのない人はスト2Xくらいの体力と超必ゲージくらいで限界だろ

311: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/04/29(日) 18:41:23.63 ID:oGiY+N320
鉄拳なんてどんどんコンボ複雑化してんじゃん
売り上げも右肩下がりだし

317: 名無しさん@涙目です。(家) [BE] 2018/04/29(日) 18:43:53.06 ID:rsYe3eLG0
上級者様に合わせて複雑化しすぎたシステムと行きすぎたコンボゲー化が衰退の原因
初心者から見ればワケわからない状態のままやられるわけだからなあ
そんなワケわからないものをこれからやろうとする奴はいないだろ

323: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2018/04/29(日) 18:45:32.34 ID:3pC1dVH80
逆にゲームとしてぜんぜん進化しないからじゃないの
せいぜいグラフィックくらい

331: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/04/29(日) 18:48:27.80 ID:rbef4oJW0
要するに衰退の原因をプレイヤーに押し付けてるだけ

341: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] 2018/04/29(日) 18:52:52.78 ID:O+7wRZc00
スポーツとか練度が低い人でも楽しめるもの多いから
ゲームでもそこをなんとかすることが必要なんじゃないの

365: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [ニダ] 2018/04/29(日) 19:07:22.50 ID:QD/oF2l60
新参者が今から格ゲーやろうとかあんまり思わないんだよなw
もう昔からやってるやつらのジャンルでそいつらにはもう太刀打ちできないしw

371: 名無しさん@涙目です。(広島県) [US] 2018/04/29(日) 19:09:54.39 ID:pfchFTw60
廃れた原因解ってんなら対処法考えろよ

381: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [ニダ] 2018/04/29(日) 19:14:31.95 ID:QD/oF2l60
飽きられたってのもでかいと思うw
ガチ勢しか残ってないw

387: 名無しさん@涙目です。(長崎県) [FR] 2018/04/29(日) 19:17:03.47 ID:ZT03T71Z0
ガチャが流行っているのを見ると自分の実力よりお金や運にたよるやつが多いんだろ?
努力したくないんだよ一般人は

388: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/04/29(日) 19:17:04.03 ID:pbW9fMd20
ぶっちゃけた話ね
面白いと思えれば何時間でもやるよね

401: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2018/04/29(日) 19:24:37.32 ID:LJjH8l090
これがクリエイターのアホの考えかw
流行るはずない罠w

433: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/29(日) 19:41:59.50 ID:+ZHwNG+w0
やっぱゲーム業界の人間はズレてんな
新しい人材をいつまでも入れないからこうなる

324: 名無しさん@涙目です。(福井県) [GB] 2018/04/29(日) 18:45:38.42 ID:RsGHJcpV0
じゃあもう格ゲーはどうにもならんってことですか?


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1524987192/


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この記事へのコメント

1. Posted by     2018年04月29日 23:48
今だとわざわざゲーセン行かなくても家庭用ゲーム機で十分はくりょくあるしねぇ・・・
2. Posted by    2018年04月29日 23:49
最初から難しかったと言ってるけどそこから更に複雑化高難度化したのも事実だと思うぞ
3. Posted by 名無し兵   2018年04月29日 23:50
イカとかガンダムのとかが流行ってるの見るに
単に1vs1が廃れてるだけなんじゃ…
4. Posted by     2018年04月29日 23:51
廃れると誰か困るの?
5. Posted by f   2018年04月29日 23:52
スピードだよね
昔のスーファミのストリートファイター2やってみろ
冗談抜きでスローモーションだぞ
でもじゃんけんのような駆け引きがあって面白い

今のは早すぎてゲーマーしかできん
64のスマブラぐらいの速さがちょうどよい
6. Posted by    2018年04月29日 23:52
ちっさい本屋とか駄菓子屋とかそこらに安くプレイできるMVSが置いて無いから小中学生の新規が寄り付かないで廃れたんじゃね?
7. Posted by    2018年04月29日 23:53
廃人が初心者をいじめるゲームに金を払う意味ないから
8. Posted by     2018年04月29日 23:54
じゃあ簡単な格ゲーを作ったら「今の格ゲーは難しすぎるからやらない」と言ってる層はやるのか?って話
絶対やらないでしょ。また新たな文句を付けてやらないのが目に見えてる

その時点で、「格闘ゲームが廃れたのは複雑化、高難易度化したからではない」のは明らか
スレでも散々言われてるけど格ゲーが廃れた原因は他にある
9. Posted by    2018年04月29日 23:55
もはや大会専用道具となり
初心者は立ち入り不可能
10. Posted by     2018年04月29日 23:55
複雑化、プレイヤーの力量差
何かの調査で、買ったプレイヤーはそのゲームを面白いと評価するってあったけど、1vs1だと負けた側が高い確率でやる気を失う
11. Posted by     2018年04月29日 23:57
ゲーセンの格ゲーマーがイきり過ぎた
12. Posted by    2018年04月29日 23:57
ゲームというより競技になったんだろうな
13. Posted by    2018年04月29日 23:58
話長ぇよ。
要約すると初心者狩りが横行してるからってことだろ。なんで頭悪い奴って1行で済む話を長々と語りたがるんだ。
14. Posted by    2018年04月29日 23:58
もともとそんなに面白くなかったしな
昔は他に対戦ゲームが少なかったから相対的に流行っただけじゃないの
15. Posted by    2018年04月29日 23:58
対人ゲームが多様化したことと軽めの協力プレイが人気になった事もでかい
一対一はもう無理だ
16. Posted by     2018年04月30日 00:00
格ゲー自体は面白いけど、覚えることが無駄に多い
シンプルな駆け引きだけでいいのよ

ガンシューティングやRTSに対戦ゲームに主役の座をもっていかれたよな
格ゲーも十分まだまだいけると思うけど、もう時代じゃないのかね
寂しいなぁ
17. Posted by     2018年04月30日 00:00
初心者がゲーセンでやってみる→3面くらいまで何とか行ったところで上級者乱入して狩られる→上級者居座るから(乱入になっちゃうから)初心者は筐体が空いていてもゲームに戻れない
そりゃ初心者は残らんよ
18. Posted by    2018年04月30日 00:00
レスの大多数がほんとに記事読んだのか?ってくらい的外れ
というか記事読んでないんだろうけど
19. Posted by     2018年04月30日 00:00
格ゲーマーは何を勘違いしてるのか自分を努力家みたいに思ってる奴多いが
何百時間プレイしようがそれは単に遊び呆けてるだけだ
20. Posted by    2018年04月30日 00:00
小さいときはスクリューパイルドライバー出せただけで感動したもんだ
21. Posted by     2018年04月30日 00:01
スト2が1991年に稼働して、その9年後の2000年にはGGXが稼働してる
格ゲーが難しくなかった時代なんて最初の10年だけなんだよ
もっと言えば流行ってたのなんて最初の5年だけでしょ?
新しくて面白くて、みんながみんな群がった黄金期だよ

音ゲーもそうだったし、ニコニコ動画もみんなそうでしょ
みんなが群がったのは最初の5年だけ。そして徐々に減少して行く
新たなジャンルがヒットした場合、最初の5年のお祭り状態の楽しさを超えることなんて不可能なんだよ
22. Posted by    2018年04月30日 00:01
家庭用ならともかく、アーケードの格ゲーは上級者しかいねえもん。何が楽しくて金入れてボコられなきゃならないのさ。
23. Posted by     2018年04月30日 00:01
一対一は腕の差が明確に出るからな
多人数戦ならやれることが沢山あるから腕が多少劣っていても楽しめる
24. Posted by    2018年04月30日 00:02
高難易度化は衰退要因の一つであって唯一無二の原因ではないというだけ
25. Posted by    2018年04月30日 00:03
えっ記事読んでるやつおるの?
26. Posted by          2018年04月30日 00:03
餓鬼の頃はオンラインで知らない人間と対戦できたら楽しいだろうななんて思ってた
今じゃオンラインで格ゲーなんてやる気がしない
27. Posted by     2018年04月30日 00:03
これはそうだな
確かに高度化は斜陽の原因ではないし
昔から指摘してる奴は一定数いたな
28. Posted by アポロ   2018年04月30日 00:03
単純過ぎてつまらない
29. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年04月30日 00:04
個人的についていけなくなったのは空中コンボかなぁ。
殴られてる時間異様に長くてストレス凄まじいのよね。
やってる方は楽しいんだろうケド。
30. Posted by     2018年04月30日 00:04
1対1のゲームより多人数での対戦のが明らかに面白いから
ネットの普及で格ゲーなんて時代遅れでしかなくなった
31. Posted by    2018年04月30日 00:04
衰退の理由を分析できてるなら対策すりゃいいじゃん
出来ないのならそれはもうジャンルが終わってるんだ
32. Posted by     2018年04月30日 00:04
フレームの覚えゲー
33. Posted by     2018年04月30日 00:04
昔から難しかったのは確かにな
初代ストリートファイターなんて操作難度が理不尽じみてたw

それでも流行ったのは誰も知らない新しい世界だったからだろう
ある程度熟成された後は一部のマニアか適正ある者しか触れなくなる
格ゲーに限らず多くの娯楽が通る道だ
34. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年04月30日 00:05
いやいやスト2やバーチャは簡単やったから…
35. Posted by    2018年04月30日 00:05
CPU戦すら面倒くさくて練習しようと思えなくなった
36. Posted by 軍事速報の中将   2018年04月30日 00:05
昇龍拳と波動拳を覚えるだけで
手一杯だった。
37. Posted by     2018年04月30日 00:05
>>249
速攻で終わっちゃうセカンドインパクトの方が初心者が嫌って無かったか?
38. Posted by    2018年04月30日 00:06
俺は10連コンボ表見たときに辞めたよ
39. Posted by (*^ー^)ノ♪   2018年04月30日 00:06
ゲーセンの麻雀格闘倶楽部に100円硬貨を派手に入れて遊んでる奴なんかほとんどいないだろ?つまり、そういうこと…(なにが?)
40. Posted by    2018年04月30日 00:06
ストII世代だがゲーセンに行かなくなったからなー
というか、ガンガン潰れて無くなったというか・・・

格ゲーはマッチングがちゃんとできてりゃ
まだ何とかなってたかもしれない
41. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 00:06
中年化した結果、説教おじになって思い出でゲーム殴り始めたんだね
複雑だったよ昔から
それが可視化されたせいで
村勇者気取りのチンパンジーがハシゴ外されたように感じちゃっただけだよ
中足スパコンなんてマジで名人の連射みたいな操作要求して来たものだけど
キャンセルの猶予とか仕様とかが変わるのにも平気で五年十年過ぎて今がある
のに、スト4とかスト5は未だにそういう無駄なシビアさを引きずってるもんね
昔のままだったらむしろおじさん達ってそういうの喜んでプレイするんだと思ってたけど
説教おじはもうエアプで口出す事しか出来ないんだね悲しいね
42. Posted by    2018年04月30日 00:06
初心者狩りがどうとか言ってるヤツって、ゲーセンでしか格ゲーできないと思ってるのかな??
家庭用ならランク制だから自分と同じくらいのヤツとしか当たらないだろ
しかも今の鉄拳やネシカ2筺体の格ゲーなんて、ゲーセンですらオンライン対戦だぞ?
なんつーか、時代遅れも甚だしい意見だよな。おじいちゃんとしか言いようが無い
43. Posted by     2018年04月30日 00:08
>個人的についていけなくなったのは空中コンボかなぁ。
俺もそれだわ
ほとんどただの空中コンボ合戦になってるのがつまらない
44. Posted by     2018年04月30日 00:08
初心者でも楽しめるゲームが生き残り、初心者が楽しめないゲームが廃れてるだけ。
45. Posted by     2018年04月30日 00:09
ゲームは基本コミュニケーションのためなんだろうな
純粋にゲームと楽しむ奴は今でもいるけど
人気のあるゲームは、コミュニケーションを大切にしている気がする
46. Posted by     2018年04月30日 00:10
言われてみれば確かに
スト3サードとか高度な癖に
やたらと息が長かったな
確かに良くできてた
47. Posted by    2018年04月30日 00:10
※8
だからそういう層無視してきたのが原因だろ
格ゲーに興味持ってる人間は一杯いたのに、新規初心者排除し続けてきたツケが回ってきてるんだよ
48. Posted by 名無し   2018年04月30日 00:11
2でクソワロタ
49. Posted by     2018年04月30日 00:11
イライラしながらゲームやってる姿は滑稽だわ
50. Posted by    2018年04月30日 00:11
昔はゲーセンに行く意味って家庭ではできないすごいゲームをやりに行こうって感じでそれが格闘ゲームだった。
今は家庭でネットに繋げてゲーセンと同等以上のすごいゲームができるからゲーセンにはいかなくなった。すごいゲームの象徴だった格闘ゲームにかわるジャンル(オープンワールド)が生み出されたりスマフォゲーに課金されたりでお金の使われるところが変わってしまった。
51. Posted by の   2018年04月30日 00:12
紙ヒコーキで遊んでたのがゴム動力になってラジコンになってドローンになって、技術も知識も求められるようになって
いざ紙ヒコーキから下積み始めようとしてもドローンにあっさり撃墜されて嘲笑されて追い出されるからねぇ
相当なやる気と負けん気が無いと続けられないんじゃないの?
52. Posted by a   2018年04月30日 00:12
まぁ、俺は見るのもやるのも好きだけどこのジャンル死ぬほど嫌いっていうの人がいるのもわかる
53. Posted by    2018年04月30日 00:12
長男と三男の例が的を射ている
90年代のブームの時が5人兄弟仲良くプレイしている時期
今はもう対戦で勝てる奴しかやっていない
件のゲームPは何故そこまで分かっているのに初心者狩り対策をしないのか?
54. Posted by     2018年04月30日 00:13
負けた時に言い訳できないから
自分以外の何かに責任を押し付けられないから
あとは、主流になったもしもしゲーで簡単に気持ちよくゲームやってる気になれるから
55. Posted by     2018年04月30日 00:13
コンボのフレーム受付猶予は今のゲームの方がよっぽど伸びてるし、コマンドも適当でも入るようになってる
ガチガチに完璧に入力しないと昇竜拳が出なかったスト2なんて、今の格ゲーマーじゃろくに必殺技も出ないくらい難しいよ
今のゲームは誰でも簡単にコンボできるように出来てるのに難しいと言われる不思議
実際は全然難しくないのに「難しいことをやってるように見える」画作りに問題があるのかもな
56. Posted by     2018年04月30日 00:13
ゲーセン自体が衰退したからなあ
57. Posted by     2018年04月30日 00:13
大半の人がフレイザードなんだよ分かれ
58. Posted by    2018年04月30日 00:14
廃れた原因は間違いなく複雑化だろ
新規ユーザー獲得する気なんて端からないやんww
複雑化、高難易度化でつまらなくなって既存のユーザーが離れたから廃れてんだよ

新規ユーザー以前の問題だってw
59. Posted by     2018年04月30日 00:14
なんでキモオタに好き好んでボコボコにされに行かなきゃいけないの?

ライト層が消えて堅気感が消えたってのはそういう事だよなぁ
大流行してた頃は、そこらへんのあんちゃんと戦ってる感有ったけど
60. Posted by     2018年04月30日 00:14
難しかったから廃れたのではない。
元々難しかったから廃れたのだ。

こういうことですか?
何が言いたいのかちょっと解りません。
61. Posted by    2018年04月30日 00:14
格ゲーの世界観とか設定、結構好きなのあったけどね。勝利後の移動ムービー?で、外国の位置をなんとなく覚えたりw
62. Posted by    2018年04月30日 00:14
バーチャくらいで良かった
読み合いの緊張感みたいなのが好きだった
63. Posted by 名無しの村人   2018年04月30日 00:15
乱入禁止にしろって言ってるやついるけど

最近出たミリオンアーサーアルカナブラッドとかは
自分から望まない限り対戦発生しない仕組みになっとるぞ
64. Posted by    2018年04月30日 00:15
本スレ>>2
>つまんねえから
本スレ>>5
>ゲーセンで初心者お断りになったから
本スレ>>6
>格ゲー世代が中年になってやらなくなったから

結局全部例で言う次男四男五男の客観論なんだよな
65. Posted by    2018年04月30日 00:16
はっきり言ってやろう・・・

今のプレイヤー達が「初心者潰し」した結果だ!!

入ってこようとしている人間を、何もさせずにフルボッコにして
やられた側が再度やりたいと思うわけないだろ!!
てめーらが初心者を育てなかった結果だといい加減気付け!!
66. Posted by     2018年04月30日 00:16
廃れたんじゃなくて
元より人が付きにくいものに
時勢、流行で人が大量についてたものが
徐々に離れていったってだけだと思うぞ
67. Posted by    2018年04月30日 00:17
昔からそもそも一緒にわいわいできる友人が必要だったよ
ゲーセンの対戦台は駄菓子屋からの遠征先だった
MVS筐体がなくなってしまってからというもの、最初の小さなコミュニティが形成されなくなってしまったのよ

クラスで誰もやってないのに一人だけ格ゲーするのって変人しかいないっしょ
68. Posted by     2018年04月30日 00:17
妖怪ウォッチが一時的に流行ったのだって、一部のポケモンおじさんが
偉そうにベラベラ薀蓄語るからだろ、だからそういうのがない妖怪ウォッチに流れた
まあ、これも一時的なもので、おっさんが流れ込んできてポケモンと大差なくなっちまったわけだがw


つまりよ、対人型のゲームっていうのは鮮度が命なんだよ
69. Posted by     2018年04月30日 00:17
いいや、無茶苦茶複雑でパターンもキャラも増えすぎだね。
あんだけ熱心にやってた僕が言うんだから、間違いない。
複雑化してる。
70. Posted by    2018年04月30日 00:17
俺は心理的な駆け引きがやりたいんだよ
精密機械のような操作を要求する複雑なコンボや
タイトル毎の色々とシビアなシステムを覚えてからようやく土俵に立てるとか面倒過ぎ
71. Posted by    2018年04月30日 00:18
麻雀レベルで運要素入れるとかしたらかえってクソゲーになるだろうしなぁ
72. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 00:18
コンボゲーを排除していくと、究極的には複数回で決着をつけるジャンケンに収束するというw
73. Posted by     2018年04月30日 00:18
格ゲーすげー嫌われてんだなw楽しいのに
74. Posted by     2018年04月30日 00:19
初心者や素人用のランクやサーバー作ってもクズが憂さ晴らしに狩りに来るからな
75. Posted by    2018年04月30日 00:19
※63
>最近出たミリオンアーサーアルカナブラッドとかは
>自分から望まない限り対戦発生しない仕組みになっとるぞ

次男四男五男「「「そんなん知らんがな」」」

格ゲーをやろうとするきっかけも無いし興味も失っているから
そういう情報を仕入れようともしないから知る余地もない
76. Posted by     2018年04月30日 00:19
1万回言われてるけど、初心者狩りしてるヤツって初心者に毛が生えた程度のヤツなのよ
彼らが自分と同じくらいの実力の人に乱入して勝っただけ
上級者が初心者と戦っても一切楽しくないし
上級者からしたら初心者は貴重な保護対象なんだから、乱入なんてするはずが無いんだわ
そこら辺分かって頂きたいね
77. Posted by     2018年04月30日 00:19
人間って一見して納得しやすい理由に飛びついちゃうからなあ
高度化や初心者お断りで衰退っての一見して納得しやすいからな
ピラミッドに奴隷が大量に使われたとか
大航海時代は腐った肉を香辛料で食べるため発達したとか
それっぽい理由に流されちゃうのは分からんでもない
自分の考えに近かったり沿ってたりすればなおの事
78. Posted by    2018年04月30日 00:20
コンボ決めなきゃ勝てないゲームだと初心者は淘汰されるよなぁ
79. Posted by     2018年04月30日 00:20
※65
『育てられたい』と思う初心者なんていねーよ
自分たちが最先端で、いろいろと見つけていく事が楽しいんじゃねぇか
もう格闘ゲームそのものが古いのだよ
80. Posted by     2018年04月30日 00:21
圧倒的な力量差で手も足も出ず
やる気が一ミリも育たないから
81. Posted by     2018年04月30日 00:22
殴る蹴る必殺技ガード投げぐらいしかなかったのに、ロマンキャンセルだのセービングだのヴァリアブルコンボだの、どこが複雑になってないんだか。
まあ格ゲー作ってる側がそんな認識だから廃れていってるんだろうけど。
つまんねえもん。
82. Posted by     2018年04月30日 00:22
空中コンボやら10連20連コンボやら
どんどん複雑化してマニアックになっていった
その結果、ライトユーザーが楽しめなくなって終わった。
いまじゃ重度のゲーマーみたいなのしか楽しめないだろう
純粋にストレス解消で楽しめていた時代が懐かしい。
83. Posted by    2018年04月30日 00:22
初心者は上級者に狩られるだけの存在と化したから
84. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 00:22
FPSとかは多人数だから言い訳ができるけど、一対一の格ゲーでは負けの理由が全部自分に来る。
それで気後れするって人は結構いるんじゃないか。
85. Posted by      2018年04月30日 00:22
いうてもお前ら
高度な実力じゃなくて運で勝負が決まるゲームは
運ゲー運ゲーって叩くじゃん
86. Posted by    2018年04月30日 00:23
複雑化したのは、クリエイターの言い訳だろww
普通に空中コンボとかつまらんからね。
87. Posted by    2018年04月30日 00:23
※65
全くその通りだよな
インカムの上得意客を贔屓して新規顧客を蔑ろにしたツケ
88. Posted by ?   2018年04月30日 00:23
なんかアークのゲームは好きになれない。
89. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 00:23
しかし、実際、ゲーセンに通い始めたばかりの初心者が乱入
して勝てるレベルか?

スト兇虜△鷲殺技とガードが出来れば上級者とも多少は遊べたが、今のゲームは始める前に覚えるべき事が多すぎて初心者お断りに近いぐらいに難易度=敷居が高くなっているのは間違いないと思うのだが。

スト兇ら難易度が全く変わってないのなら、この30年間に出た格闘ゲームは全く変わってない二番煎じのゲームしか出ていないと言う事か?
なら飽きられて廃れていくのも当然。よく30年も続いたものだという事になるのだが。

時代に合わせて進化し続けたからこその、複雑化、高難易度化だと思うのだが。
90. Posted by    2018年04月30日 00:23
子供の頃にバーチャ2を温泉宿のゲーセンでやったけたど面白かったぞ
レバガチャで結構行けるし
ああいうのがいいんじゃないのかな
91. Posted by     2018年04月30日 00:23
確かにスト3は高度だが洗練されてたしな
92. Posted by      2018年04月30日 00:24
敷居高すぎてやれる気がしない
93. Posted by     2018年04月30日 00:24
めくり竜巻、裏蹴り、アッパー昇竜券。
弱ソニックブームついてっての、しゃがみ中キック、弱サマーソルト。
飛び込み中キック、しゃがみ中キック、強サマーソルト。

おじさんはこれくらいが良いし、これくらいが限界。
今のはキャラも入力コマンドもコンボも多すぎ!
いいかげんにして><
94. Posted by あ   2018年04月30日 00:25
今は他人のせいにできないゲームは流行らないよ
チーム戦なら味方のせいにできるけど、1対1じゃ自分のせいじゃん?それじゃ流行らんよ
あととにかくお手軽じゃなきゃいけない。誰でも簡単に勝てるようにしないとさ
1対1で、しかも努力が必要とかいう時点でもうね…格ゲーじゃなくても何でも流行らんわ
95. Posted by     2018年04月30日 00:25
最初からそんなものにカネかける気ないからやってないけど、他のゲームで言えば、カネかけたら誰でも強くなるのは面白くない。
コツコツキャラ育てて、公平な戦いをたまにするぐらいのが一番面白い。
96. Posted by     2018年04月30日 00:25
※85
運ゲーを叩くのはたいてい上級者、実力が下の連中に運要素で負けるとやる気なくす
勝てない初心者からすれば運ゲーの方がはるかに良い
97. Posted by     2018年04月30日 00:25
1on1の対戦ゲームは、結局勝つためにには情報と訓練が必要なんだよな
パズルゲームも格闘ゲームもストラテジーも

今ならオンラインで同レベルでマッチングできるし
バーチャなんて、コンボを簡素化してもう一回ブームきたらいいのに
98. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 00:26
遊びなのに、遊べない、遊びがない

try and error を繰り返しての成功体験で嵌まるのに、成功体験まで辿り着けない
 という ライト層を捨ててるね、ゲームのお仕事としては
99. Posted by     2018年04月30日 00:26
※90
バーチャ2は高度だったし
対人戦だと実力も如実に出るやん
100. Posted by    2018年04月30日 00:26
初心者蹴散らしてりゃ増えるわけねーんだよw
作る方もいい加減、カード式にして絶対にカネを落とすと分かってる人間にだけ提供すればいいだろこんなゲームはさ
101. Posted by あ   2018年04月30日 00:27
システムほぼそのまんまでキャラ変えてるだけだから飽きられたんだよ。新要素が全くないスーパーマリオをステージだけ増やされて延々とやらされてるようなもんだ。
102. Posted by    2018年04月30日 00:27
※76
初心者にとっては中級者も上級者も超上級者も同じにしか見えんのだわ
俺より上手いか、そうでないか、の二元論でしか見えていないから
その中級者から初心者を守るシステム(乱入拒否等)を充実させて置けばよかった事

まあそれをするとインカムが落ちる=店舗側が損をするという構図になるから
その辺りのバランスが取れなかったと思うがな
103. Posted by      2018年04月30日 00:28
格ゲーだけじゃない、TVゲーム全般に言えること
 
104. Posted by     2018年04月30日 00:28
他に娯楽ははいて捨てるほどあるのに
楽しむ前に瞬殺されたうえ暴言叩きつけられるようなゲームを
なんで1000回負けるまで初心者が続けてくれると思えるのか
105. Posted by 名無し   2018年04月30日 00:29
他の娯楽より面白くないから。
他の娯楽が面白い、ではなく、格闘ゲームは面白くない。それが衰退の理由。
106. Posted by     2018年04月30日 00:29
※81
ロマンキャンセルだのセービングだのヴァリアブルコンボだのってのが15年以上前のゲームなんですが
それは「昔のゲーム」にならないんですかね…?
スト2以外は「昔のゲーム」じゃないってことなのかな
だったらもう「昔は」じゃなくて「スト2は」と言った方がいいんじゃないかな
107. Posted by     2018年04月30日 00:29
初心者に1プレイ100円あるいは50円も掛けるほどの価値がないゲームだとバレただけ
108. Posted by    2018年04月30日 00:30
複数で対戦とかサバイバルするのは流行ってるぞ
単に1対1でちまちまやるのがつまらんだけや
109. Posted by    2018年04月30日 00:30
格ゲーだけ初期学習コストがものすごく高いんだよ
だからごくごく一部のやる気あるやつしか残らない
他ジャンルってそんなことないもの
110. Posted by    2018年04月30日 00:30
動きが早すぎてついていけん
初心者には自分が何をしているのかすら分からないほど複雑化とスピードが上がってる
111. Posted by    2018年04月30日 00:31
プレイヤー同士のレベル差が激しくなりすぎたからだろ
112. Posted by     2018年04月30日 00:31
※98
何気にコンシューマーの発達も無縁では無いと思う
トライアンドエラーを繰り返すのに一回100円とか
200円出すのは高いと気付いちゃったんだよ
113. Posted by    2018年04月30日 00:31
お前が思うんならそうなんだろ
その結果が廃れた現状なんだろ
114. Posted by     2018年04月30日 00:31
これ元記事は国内と海外で異なる時代の変遷に伴うゲームコミュニティの
変化に格ゲージャンルとしてどう対応したのかってけっこう面白いインタビューなんだけどな

例によって一部を切り取ってジャンル内対立煽りたいだけの恣意的編集だよ
115. Posted by     2018年04月30日 00:32
格闘ゲームやるぐらいなら、初心者だらけのカーレースゲーやってる方がよっぽど面白いわ
方向間違って逆走しちゃったりとかなw
116. Posted by    2018年04月30日 00:33
トライアンドエラーで100円200円使うのは嫌だけど
カスしか引かないガチャはしますっておかしくない?
117. Posted by    2018年04月30日 00:33
元記事長いからしゃーないけどちゃんと読んでる奴ほとんどいねえな
>>5については記事内でしっかり言及してる
ほかにも読めばなっとくできる理由ちゃんと挙げてるよ
118. Posted by     2018年04月30日 00:34
むしろ稼ぎほとんどブッ込んでた奴もいた
あの頃が異常だっただけじゃ?
119. Posted by    2018年04月30日 00:34
ファミコンの一揆や、スーファミに悪魔城ドラキュラも難しいけど、楽しくないからね。
120. Posted by    2018年04月30日 00:35
俺が格闘ゲームをやめたのが
鉄拳1の長ったらしいコンボを見てだったw
121. Posted by    2018年04月30日 00:35
どの格ゲーでも餓狼伝説スペシャルと全く同じ仕様のキムを使えるようにしてくれよ
それなら現在稼働中のどんな2D格ゲーでも負ける気せんわ
122. Posted by    2018年04月30日 00:35
ボウリングやビリヤードと同じで一時の流行だっただけ
皆飽きただけのこと

流行り廃りに大して深い理由なんてない
123. Posted by 名無し      2018年04月30日 00:35
あれは著名なプロ同士が戦ってるのを見て楽しむゲームでしょ
124. Posted by      2018年04月30日 00:35
昔は大雑把なゲームだったから多少の腕の差は誤差だったが、
難しくなったせいで多少の差がそのまま勝敗に直結しちまうようになったからな
コンボ出来る素人と出来ない素人だと、後者は一生勝てない

勝ったり負けたりして上達するもんだが少しでも差があると一生勝てないから、
「勝ち」を味わえずにモチベが消失する
マッチングしないよりマシってことでマッチ幅がガバガバなの多いからな
本当の意味で互角の相手なんて早々ありえないけど、ほぼ格上とやらされ続ける初心者には優しくないわ
125. Posted by    2018年04月30日 00:36
※114
なんか、記事の出し方っていうの
うそでたらめで閲覧数稼ぐアニゲー速報と変わらなくなってきたよな
126. Posted by    2018年04月30日 00:36
端的に言うとネットの所為
調べたりするのが億劫な人間は完全に排斥されてる
少し調べて、少し練習したら対戦数が十数戦程度でもお前らが言う初心者狩りレベルにはなる
127. Posted by 名無し   2018年04月30日 00:36
上級者にうっかり初心者が
乱入しちゃうならまだしも、
初心者が一人プレイで練習してる所に
わざわざ乱入してボコるクズのせいだろ
しかも練習にまるようにギリギリで
加減するならまだしも、
最初から全力ボコボコで
ダウンから起き上がれないままゲーム終了とか
二度とこんなゲームやるか!ってなるわ
128. Posted by    2018年04月30日 00:36
スマホをはじめとするタッチパネルの機種だと操作し辛いからかな?
129. Posted by     2018年04月30日 00:37
クッソ練習して店舗大会でも優勝したりしてた知り合いが「格ゲーは反射神経良くないと勝てないから無理だわ」みたいな事言い始めた時に終わりを感じた
130. Posted by     2018年04月30日 00:37
小さな縮図に落とし込んで考えると解るんですがと言いながら妄想を語られてもねぇwww
131. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 00:38
いやでもコマンド超ムズイじゃんアルカナとか
V.Gとかあすか120%ぐらいが丁度いい
132. Posted by    2018年04月30日 00:38
今は格ゲーよりも手軽でストレスの少ない対戦ゲームがたくさんあるから、やっぱり廃れる
133. Posted by あ   2018年04月30日 00:38
結局1つの画面で2人が収まる中で対戦する事が変わってないからじゃないか
134. Posted by     2018年04月30日 00:39
今は簡単に承認欲求が満たせるゲームが沢山あるしね
格ゲーは1on1だから好きなやつじゃないと続けないだろうよ
135. Posted by     2018年04月30日 00:39
※114
まとめブログなんてテレビのワイドショーと変わらんからね
136. Posted by b   2018年04月30日 00:39
基本システムの複雑化で楽しむまでの敷居が上がっただけ
137. Posted by    2018年04月30日 00:39
昔はコンボゲーじゃなかっただろ
複雑化したからやめた人もたくさんいる
138. Posted by      2018年04月30日 00:39
俺は複雑化と高難易度化でやめたが、そうじゃないって言ってるんだからそうじゃないんだろう。
開発側も永遠にそう思い続けて勝手に滅びればいい。
赤い感圧台のストリートファイターからの最古参組だけど、もうとっくに投げたわ
139. Posted by    2018年04月30日 00:40
遊びなのに住み分けするシステム作らなかったので初心者狩りが増えてもはやおっさんしかやってないってだけでしょ 2行でまとめろよ
140. Posted by 名無しのあらまめさん   2018年04月30日 00:40
明らかに複雑化してるやろ。
141. Posted by 名無し      2018年04月30日 00:41
ガンダムで戦う方が楽しいからだろ
142. Posted by     2018年04月30日 00:41
自由度が高くなりすぎたから練習しないと遊べないってのもあるんじゃないかな
143. Posted by    2018年04月30日 00:42
※131
それは同意
必殺技コマンドは、↓← or ↓↓ or ↓→ + ボタンだけだからな
しかも同時押し出なくてもコマンド成立
しかし操作システム上、しゃがみ攻撃からレバー入れ攻撃が出せないという欠点はあったが
144. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 00:42
無駄に複雑にするだけで進化してないからだろ
弾幕に頼った2Dシューティングと一緒
145. Posted by     2018年04月30日 00:42
世界で一番人気の格ゲースト5見てみろよ
開発者がプロのご機嫌とるような調整ばかりしてるんだから流行らせる気なんてないだろ
146. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年04月30日 00:43
結局人とのバトルだからなぁ
過去作やった人間のほうが強くて時を重ねるごとにどんどん増えてく

つまり複雑化も高度化も意味ないってのはそうなんじゃない
今更ワンボタンでなんでもできるよ!ってやったって経験者のが強いのは変わんない
スプラトゥーンだってもう新規入れないでしょ
147. Posted by     2018年04月30日 00:43
対人だともう付いて行けんからな
CPU戦で楽しめるようにしないとライト層は付いていけん
オンライントロフィーとか以ての外
そして何より新作が全然出ない、同じタイトルの番号増えたのばっかり
148. Posted by     2018年04月30日 00:44
※117
元記事の方は真面目に読むと30分はかかるからな
元スレもコメントもほぼ誰も元記事読まずに脊髄反射してるわけで
149. Posted by    2018年04月30日 00:44
覚えることが多いジャンルなのにゲーセンのインスト(説明書)は不十分極まりない内容だから、不親切すぎるのが原因のひとつだわ

むしろあの不親切っぷりで過去にブームが起こったことがすこい
150. Posted by あ   2018年04月30日 00:45
書きたい事ほとんど出てるな。
コンピュータが弱すぎるのもダメ。
DLのスト2とかサムスピとかやると超反応で強いし、GBのカプコンの対戦のやつとかすごいコンボ食らわせてきてたりしたけど、今のコン〜すげー弱い。
馬鹿の一つ覚えで攻めてくるからちょっとタイミングずらして(超)必殺出すとほとんど当たる。
でコン戦に飽きて対人やると上級者と連続で当たってアケコン叩き壊して終わる。
あとリアルバウトみたいにコンボ簡単に出せるようにしてほしい。
151. Posted by     2018年04月30日 00:45
これ元の記事見ると結構面白いんだよね、くっそ長いけど
売上でも鉄拳7って国内だと数万レベルで大したことないのに、海外だと2か月で200万本も売れていて、その辺の事情も説明している
この記事で取り上げられてる部分だけだと色々言いたくなるけど、格ゲーに対して何となく言われてることを良く分析してると思ったわ
152. Posted by あ   2018年04月30日 00:45
コンテンツを衰退させるのはちんくんの方だった
153. Posted by     2018年04月30日 00:46
結局やること一緒
PvPでも他のゲームは3D自由に動けるようになったり
射撃できるようになったり
あまつさえクラフトして建築できるようになったり
挙句軍隊まで動かせる、爆撃機も戦車も自由生産だ

で?何十年その狭いリングで殴り合いしてんだよ
154. Posted by     2018年04月30日 00:46
これしかない需要で流行ってただけでしょ
今は対人ゲーって言うとFPS、MOBA、DCGと色々あるからな
155. Posted by 名無し   2018年04月30日 00:46
FPSほどではないとはいえ、ゲームが変わっても立ち回りとかは同じなんだよね
完全新作が出ても昔から格ゲーやってる熟練者と初心者じゃスタートラインが違う
そりゃ若い人らはやらんって
156. Posted by 軍事速報の中将   2018年04月30日 00:46
出の早い技をカス当たりされただけで、空中コンボでハメ殺されるだけの作業ゲーになったのが、鉄拳が廃れた一番の原因だって気付けよ。
それと、一生懸命覚えた技を、次のシリーズが出る度に変更するのやめろ。
157. Posted by     2018年04月30日 00:47
暗記ゲー、連打ゲー、コンボゲーになったからだろ絶対。

サムライスピリッツみたいな、間合いとタイミングと強P一発で戦況が覆る差し合いがしたいんだよなー

何かこう、ゲームの上手さや慣れと言うより、素の反射神経や間を読むスキルを鍛えないとどうにもならない系のやつがしたい。
158. Posted by     2018年04月30日 00:47
格ゲーガーとか言わなくても全てのコンテンツがそうだから
新規、初心者に優しい運営をしないと潰れるのは全てのコンテンツが証明してるから
エンドユーザーなんか馬鹿だからほっといてもお金落とすよ
159. Posted by     2018年04月30日 00:47
電撃やペルソナの格ゲーは一時的とはいえ新規たくさん増えたし盛り上がってたでしょ
開発者はそこから何も学ばなかったのか?
160. Posted by    2018年04月30日 00:47
ある意味正しいけど、その状況にさらに複雑化と高難度化をぶち込んで先鋭化したのが現状だろ?
161. Posted by    2018年04月30日 00:48
※126
>調べたりするのが億劫な人間は完全に排斥されてる
事前に調べないと勝てないというのが初心者お断りなんよ
初めて見るゲームを見て「どんなゲームなのかな?チョット触ってみたい」という最初の門戸を大事にしてない

全てのインカムが事前に情報収集して万全の態勢でプレイに挑む訳ではないのだよ
162. Posted by     2018年04月30日 00:48
格ゲーが廃れるのはまぁ別にどうでもいいんだが、初心者でも勝てるランダム要素入れろってやつはただの馬鹿だろ
コイントスでもしてろ
163. Posted by    2018年04月30日 00:48
※147
完全新作出ると逆に作品当たりのプレイ人口が減るという罠があったりする

格ゲーが本当に衰退し始めたのはGG出てからだよ
コンボゲーが主流になったことも含めてね
164. Posted by    2018年04月30日 00:48
自分が格ゲーやらなくなった一番の理由は、歳くってゲームやり込む気力とか感受性がなくなってきたからw
スト2の頃からやってたけど今はMMORPGのPvPですら面倒臭い
165. Posted by    2018年04月30日 00:49
そもそもやってるやつも語ってるやつもイキってて近寄りたいとも思わないんだよなぁ
ゲームの中身?触りもしないのに知らんがな
166. Posted by     2018年04月30日 00:49
今こそブシドーブレード3を出すべき
あれはいいゲームだった
167. Posted by     2018年04月30日 00:49
※157
それ当時運ゲー運ゲー連呼で廃れたんだろw
168. Posted by    2018年04月30日 00:50
バンナム商法から守ってるだけあるな。
169. Posted by     2018年04月30日 00:51
元々やってた人にとってはそうかもしれないけど、新規で始める人にとっては
敷居が上がってるから難しくなったと言うのも間違いじゃない。
170. Posted by    2018年04月30日 00:51
とりあえず鉄拳が売れないのはDLCのシーズンパスにボウリングのミニゲー入れたからだと思う
171. Posted by ななし   2018年04月30日 00:51
努力して強くなったヤツが当たり前に勝つシステムだからダメなんだよ。ソシャゲみたいに金持ってるヤツと運あるヤツが勝てる要素を組み込めばいいのさ笑
172. Posted by    2018年04月30日 00:52
VRで本格的な格闘ゲームが出たらやるかもしれない
173. Posted by 名無し   2018年04月30日 00:52
人間相手の優越感と自己満足のジャンルだからな
174. Posted by    2018年04月30日 00:52
みんながその程度の遊び方をしていたから。
と、分析してるのに真逆のe-スポーツなんてものに走ってるって
それこそ、おかしな話じゃん

その理屈で行くなら、バンナムはその程度の遊び方で済む
バランス調整をした別の格闘ゲームとの2枚看板になってないとおかしい
わざわざ売れないゲームだけ作ってんのか?
175. Posted by     2018年04月30日 00:52
171
???「ガチャ引いてるのにクソしか出ねぇぞ!廃課金優遇しない運営は糞!!」
176. Posted by    2018年04月30日 00:53
※167
運ゲーが5作以上続くわけねぇだろw
177. Posted by     2018年04月30日 00:54
確実に複雑化高難易度化の影響はあるんだけど
もしそれを本当に無いと思ってるなら、格ゲーは何一つ変化も進化もしてないってことを認めてるってことだよな
原田ってやっぱアフォなのでは
178. Posted by     2018年04月30日 00:54
お前それアーバンチャンピオンに対しても同じ事言えるの?
179. Posted by あ   2018年04月30日 00:54
悪りぃけどすげぇなとは思わない。ドラムマニアとかを横から見るのと同じで、キメェなとしか思わない
180. Posted by    2018年04月30日 00:54
要素が増えた(=複雑化した)のは間違いないだろう
昔はコマンドを特定のタイミングで入れるだけだったけど、
今はそれを続けるリズムゲー要素が強い
難易度以前に、格闘ゲームはやらなければいけない義務では無いのだから「その多数の要素をゲーム的に好き」でないと続けないのは当たり前
スレ元は「嫌いな要素があるからプレイしない」と言う心理を無視した机上の空論

まぁそれ以前に少子化が問題だろうけど
母数が問題になるのと大人じゃスレ元で言ってるように「格ゲーが上手い奴がかっこいい」状態にまずならないからな
181. Posted by 学名ナナシ   2018年04月30日 00:54
格ゲー作ってる人ってゲームをお勉強や鍛錬だと思ってるよな
複雑なコマンドやコンボ覚えないとスタートラインに立てないとかアホすぎ
スマブラ見習えよ
182. Posted by    2018年04月30日 00:54
格ゲー流行の時にやってた連中も大半は好きだからじゃなくて、それしか無かったから付き合いでやってただけ

あと格ゲーでも初心者が上級者と並べるよく出来たモノもあるぞ
セガとかハドソンのバカゲースレスレのやつだけど
ゲームはみんなが楽しむのが目的、勝つのが目的だとスポーツ界みたいな歪な構造になるのは分かりきってるやん
183. Posted by     2018年04月30日 00:55
結局シリーズ化が癌なんだよ
同シリーズは出して3作くらいで止めて完全新規のを作らないと
184. Posted by    2018年04月30日 00:57
難易度が高くても極端に繋がるコンボがあると勝負が一方的になりすぎて
新しく入ってくる人はいなくなるわな
185. Posted by    2018年04月30日 00:57
タッグ2でやめた
攻撃してるときは楽しいが、自キャラが浮いてる時間が長すぎて不快感が
爽快感やら闘争心を上回ってしまった
186. Posted by     2018年04月30日 00:57
181
スマブラを面白いと思ったことないんだが
あれこそ3DSで客離れしたイメージ
187. Posted by     2018年04月30日 00:57
ドコの層を取り込みたいかにもよるんじゃないかなぁ?
若い新規を呼び込みたいなら無駄に対人なんかさせないようにするとか格ゲー世代を呼び込みたいなら練習時間を取られずにある程度遊べるようにするとか。

複雑化して熟練者だけを満足させようとしてるゲームじゃどっちもよりつかないよ。
188. Posted by 名無しのまとめりー   2018年04月30日 00:58
でも俺はシステムが複雑化したから覚えるのが面倒になって辞めたけどね
189. Posted by     2018年04月30日 00:58
浮かされたら終了ってのが本当つまらないんだよな
その後何十発も殴られるの見てるだけ
コントローラ痛むから3コンボくらいで強制的に抜けれるようにしてくれ
190. Posted by    2018年04月30日 00:58
※171
・ガード出来ない昇竜拳(1000円)
・当たると確実にピヨる波動拳(1000円)
・KOされてもゲージ消費して詠唱中断不能リザレクション(1回500円)
・試合開始3秒前にフライングで攻撃できる権利(1回300円)
191. Posted by     2018年04月30日 00:58
ゲーセンとか100円入れて下手だから2面がクリアーできないんだもの
面白くもなんともない(´・ω・`)
192. Posted by あ   2018年04月30日 00:58
スト2で言えば自分も波動拳が出せないほどの下手くそだったけどタメ技キャラ(ガイル)や連打キャラ(春麗・ホンダ)も強かったし、通常投げも理不尽なくらい強力だったからうまい友達にも2割くらいは勝てたんだよな
いつ頃からか下手くそは上級者には絶対勝てないような作りになっていったな
コンボゲーになる前に空中ガードがもう無理だったかな
あれが導入され出してからは下手くその苦し紛れの攻撃がほとんどガードされるようになって勝負にならなくなった

193. Posted by     2018年04月30日 00:58
完全新規が売れりゃ苦労せんだろ
194. Posted by    2018年04月30日 00:59
もう格闘ゲーマーっていうか、職人になった感じする
見てるだけで腹いっぱいだわ
195. Posted by 名無しの道@15周年   2018年04月30日 01:00
マリオブラザーズとか難しくてもイー・アル・カンフーくらいが丁度いい
196. Posted by    2018年04月30日 01:00
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
197. Posted by    2018年04月30日 01:00
初心者が楽しめないゲームに新規が参入してくるわけないわな
逆もまた然り
198. Posted by     2018年04月30日 01:01
フレームを覚える必要がないゲームにしてほしい
199. Posted by     2018年04月30日 01:02
理不尽な要素をテクニックだと言い張り、初心者狩りやナメプも
されるほうが悪いという謎の上から目線の物言いetc…
それらを自粛せず、人が減ってもなお「嫌ならやめろ」と
いい続けてきた結果でしょ。

これ他の物事に当てはめると異常極まりないからね。
200. Posted by     2018年04月30日 01:02
超必殺技とか登場した辺りからどうでもよくなったわ
ゲージ溜めてどうとかうんざりだよ
201. Posted by a   2018年04月30日 01:03
対人戦を強要されたのがつらかった。CP戦だけでいいのに…。
結果、やらなくなった。たまにいっても見てるだけ〜、だ。
202. Posted by    2018年04月30日 01:04
結局MMOと同じで前作からついてこれる人しかやらないから
徐々に脱落者が増えて人数が減っていく。
203. Posted by    2018年04月30日 01:04
俺は起き攻めで冷めたかな
転がしたら勝ちみたいなのが出来て面白さを感じなくなった
204. Posted by    2018年04月30日 01:05
格ゲーは負けた時の心の鬱憤を他の対戦ゲームより晴らしにくいってはでかいと思う
格ゲーは1vs1だから負けたら100%自分が原因になる
対して複数人でやるゲームは、負けた原因がチームメイトに分散するから、負けた原因を味方が弱かったからとかで味方に押し付けることができる(実際そうでもなくても)
すごいクズな思考かもしれんけど、こういう責任回避が出来るってのはゲームを続けるにあたって割と無視できないって思考だと思う
現にゲーセンのガンダムとか据え置きのイカとか味方がクソクソ言いながらみんな続けているでしょ?
205. Posted by    2018年04月30日 01:05
人によってはあえて旧作やってる人もいるし。
まあ、作る側が察しないとどんどん売れなくなるよ。
206. Posted by    2018年04月30日 01:06
「もともと難しかった」は多分正しいが、「シンプルだった」が抜けてるよ
今でも格ゲーはいくらかやってるけど、格ゲーに限らずリプレイ動画を見てる
方が楽だなあ。昔のファミ通で連載してた、吉田戦車のマンガみたいな事に自
分がなるとは思ってなかったよ……
207. Posted by あ   2018年04月30日 01:06
狂ったようにやった三国無双だって3くらいでもう切ったわ
やることはたいして変わらない
格ゲーも一緒でスト2から何作かはやったけどやることたいして変わらないから
やめたって人いっぱいいるだろ
208. Posted by next door nikki   2018年04月30日 01:07
ストII世代だが今の格ゲーは複雑になったし要求レベル高いのは確かだよ。ストIIから始めて徐々に目押しコンボやジャストガードにセビキャンなどのシステム追加されて緩やかな複雑化を辿った世代は毎回少しずつ覚えるだけでよかったが、今の新規はそいつらが三十年やってきて少しずつ慣れた現状の複雑極まりないシステムをいきなり丸ごと渡されるんだぞ?
しかも格ゲー老害プレイヤーからゴチャゴチャ言われるんだぜ。アドバイスとかじゃなくマウント取ってバカにするだけ。まだ楽しさも知らない段階な子等をボコボコにしたうえで。
ゲームの複雑さもプレイヤー民度も製作者の設計思想も全方位新規が入りづらい状況だよ。
209. Posted by 学名ナナシ   2018年04月30日 01:07
※186
敷居低かったし、64持ってる奴なら大抵持ってるくらいの人気だったじゃん
最近のスマブラはエアプだから知らんけど
210. Posted by    2018年04月30日 01:07
なんでプレイヤーの先鋭化があったらゲームの複雑化は無視できるとおもってんだこのアホは
211. Posted by     2018年04月30日 01:08
私には難しすぎて着いていけません
って意見が殆どだな
212. Posted by    2018年04月30日 01:08
※200
早すぎだろさすがに
スト2出てから1年しか経ってないわ
213. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年04月30日 01:09
185
それはあるよなぁ
コンボってやってる方は楽しいけど食らってる方はただ見てるだけなのよね
対戦を楽しみたいのに対戦してない時間増やしてどーすんだよと
214. Posted by     2018年04月30日 01:10
・一人プレイが作りこまれていなくて楽しくない
・対人プレイはマッチングができなくて初心者狩り横行
・そもそもシステムが複雑化しすぎて覚えきれない

昔なんて「昇竜拳が出せる!すげえ!」ってレベルだったのに、空中コンボとかブロッキングとかなんとかゲージとか色々増えすぎなんだよ
215. Posted by あ   2018年04月30日 01:10
本スレつまらないからって、なんでつまらないか説明してんのに
216. Posted by     2018年04月30日 01:10
熱血行進曲のかちぬき格闘は今でもやりたくなるからなぁ
駆け引きが面白かったし
誰でも簡単に技が出せるから手に汗握る戦いを楽しめた

格ゲーも初心者が多く入ってきて一番盛り上がってたのはヴァンパイアハンターの頃だろ?
簡単に技が出せて駆け引きが楽しめるゲームじゃなきゃ新規はつかんよ

複雑化するコンシューマゲームが廃れてソシャゲにばかり人が流れるのも同じ事
操作が簡単で気軽に楽しめるゲームがうけるんだよ
217. Posted by     2018年04月30日 01:13
弱いからとか初心者が楽しめないからというのは違うわ
世界大会やってるような他のFPSやSTGも同じだしな
単に格ゲーは平面ゲーの限界
218. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 01:13
SNK、侍魂のコンボで挫折した。
以降、格ゲーは20年以上やっていない
219. Posted by    2018年04月30日 01:13
格闘ゲーム=難しいというイメージがあるんじゃないかと
先入観があるとなかなかとっつきにくいからなぁ
220. Posted by    2018年04月30日 01:13
スマホ主流になって、コントローラに触れる機会が減ったのも一因では。
221. Posted by      2018年04月30日 01:14
「コミュニティが成熟した」=「新参者が居ない」→高齢化→衰退。

「成熟した」って一見良い印象だけど、実際は「終わった」に近しい。「成長が無い」と言ってるわけだからね。
そこに危機感を抱かずに安易に「成熟」って言葉を使っちゃったなら、もう先は短いと見るべき。

コレはあらゆるジャンルに言えるけどね。新参者の取り込みに失敗したら、衰退しか無いんだよ。
222. Posted by     2018年04月30日 01:14
ガンダムとかワールドヒーローズJetくらいに脳みそからっぽでもうおおおおおおっつって楽しめるくらいがいいんだよ

勉強して研究して修行して腕を磨いて戦略立てて、そこまでガチじゃなきゃついていけないジャンルって、いまさら娯楽として成立しない
223. Posted by 名無し   2018年04月30日 01:15
2D格ゲーは複雑化したやろ
昔は必殺3種に超必殺無しだからな
ただ3D格ゲーだけは昔からクソむずかったってのはわかる
コマンド表の技の多さは覚える気にならなかった
224. Posted by あ   2018年04月30日 01:15
ゲーセンでやると特に勝ったら負かした相手を煽ったり馬鹿にする奴が大量にいたのも問題だったわな

スポーツや将棋も例に出てるけどランク分けされてるのもそうだけど、よほど頭のおかしいやつじゃない限り礼を失するようなことはまあないからね、負けて悔しいのは同じだけど二度とやるか!ってことにはならんもん
225. Posted by    2018年04月30日 01:16
なんか米欄見てると初心者が無駄に使わなくてもいいシステム使おうとして勝手に挫折してってるような気がするんだけど
いっこいっこ順に覚えられない人たちなのかな?
226. Posted by     2018年04月30日 01:19
全然複雑じゃない。
簡単でコマンド限られててキャラや技が違うだけで単調だからだろ。
だから似たようなのしかやらない。
今のRPGの方がよっぽど複雑だわ。
227. Posted by 匿名   2018年04月30日 01:19
古参が新参を追い払うような環境を何とかしないと
228. Posted by    2018年04月30日 01:19
勝ち負けが最初から決まってる物に興味湧かないだろ

100パーセント負ける事がわかってるギャンブルは誰もしないでしょ
ギャンブルも勝てる可能性があるからハマるわけだし

力量差は如何ともし難いわ
229. Posted by      2018年04月30日 01:20
ゲームの大先輩、将棋のプロ棋士には、2つの仕事がある。
1つが将棋を指すことで、もう1つが普及活動。

子供や素人に将棋を教えたり、ファンサービスしたりするわけよ。トッププロでも。
駒落ち将棋でわざと1手差で負けてあげたり。上達のためのアドバイスしたり。

格ゲーでそういう普及活動を熱心にしてるのか? っていうとどうだろね? してないよね?
段位認定みたいな、レーティングでハンデつけて対戦、とかもしてないよね? そういう努力不足なんじゃないかねぇ。
230. Posted by     2018年04月30日 01:20
文句を言ってる奴の大半は最近の格ゲーをプレイしてないから、ただの食わず嫌いだぞ。
マッチングシステムの良し悪しはゲームごとに差があるにしろ、ネット環境のお陰で同レベルのプレイヤーと対戦し易くなってはいる。
アーケードモードでCPU相手に戦って、余裕が出来たらCPUのレベル上げて・・・とやれば対人で全く勝てないって事もないし。
231. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 01:21
複雑化してるのは事実だろ、特にシステム周りと対戦知識
スト2の頃は3段くらいで出た火力が今は長いコンボレシピに超必絡めてそれ以下
火力を出すためには連続技の習得必須だし、難しい
ボタン連打である程度繋がるゲームも増えてきたがね

ガンダムでさえ難しい言われるんだぞ
232. Posted by ななし   2018年04月30日 01:22
何言ってんだこいつ
233. Posted by     2018年04月30日 01:22
格ゲーをやらない理由で、おもしろくないマンネリは言い訳よ

結局、ネトゲと同じで廃人に勝てないから面白くないだけ
廃人を相手にするってことが難易度が高い
だから金を掛ければ廃人にも簡単に勝てるソシャゲが流行っているわけよ
これは日本だけじゃなく欧米もおなじ傾向
234. Posted by 名無し   2018年04月30日 01:23
コミュニティが成熟したから誰も寄らなくなった。そうしたコアなやつに向けて複雑化した。そりゃ新規は寄らないよね
235. Posted by     2018年04月30日 01:23
※225
それで対人で戦えるようになるまでひたすら修行すんのか?
そんなストイックな奴以外お断りじゃ廃れて当然だろう
236. Posted by      2018年04月30日 01:23
※230
食わず嫌いをプレイさせるような仕組みがうまく出来てないんだろうな。
実際自分もやりたいと思わないしなー。

だいたい、今の若いもんが格ゲーとかやろうと思うかね…。
スト2〜バーチャ世代の生き残りみたいなのが細々と遊んでるんじゃねーの、ってイメージ。
237. Posted by Mr.G   2018年04月30日 01:24
「若輩の身で音を上げるとは感心しませんな。近頃の若者は飽き性で困る。」
238. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 01:24
それはともかくヴァーチャファイター出せよ
239. Posted by     2018年04月30日 01:24
新鮮さが無くなったから。

「新しい」と感じさせるものがないとダメだよ。
240. Posted by     2018年04月30日 01:24
俺的には最高の格ゲーはバーチャロンのオラトリオタングラムだと思う
241. Posted by a   2018年04月30日 01:24
※226
むしろ〜の方が複雑と決め込んで新しいものを受け付けないただの老害じゃん
おじいちゃんは黙っていようね
242. Posted by あ   2018年04月30日 01:25
※216
ヴァンパイアは良かったね
弱中強と押すだけチェーンコンボが簡単爽快で、キャラゲーとしてもいろんな層取り込んでた気がする

※223
たしかに3D格闘は最初から複雑だったな
コマンドもそうだけどガードの向きが違うと食らったり
記事が鉄拳のPの話だから最初から難しかったってのはそうかもしれない
243. Posted by    2018年04月30日 01:25
5人兄弟の例えだと、2人が習得したパターンは応用が利くので続編や他のタイトルでも残り3人はずっと勝てないってことでしょ
つまり基本構造は一緒なわけで、しかもメーカーはわざと仕組みを変えないだってお得意様にそっぽ向かれたくないから
eスポーツでもFPSやMOBAが人気なのは、こっちは上級者に混じったり立ち回りやサポート・指揮なんかの要素があるから初心者が育つんだよ
244. Posted by ななし   2018年04月30日 01:25
eスポーツとして競技人口が増えれば流行るかもしれんけどね。
それがないと上手くなったから何?って感じだし。
245. Posted by    2018年04月30日 01:27
コンボ必須化と対戦台のせいだと思う。
初心者がコンボ練習してると上級者がこれまたコンボ練習で狩ってくる。
二つの要素が合わさると毒物化することがある、ということ。
246. Posted by    2018年04月30日 01:27
キャンセル技とかいう、常人には知り得ないシステム。

ここの時点でもう破滅に向かってた事に気付け
247. Posted by    2018年04月30日 01:28
こういう格ゲーは複雑と化したって言う人みんなに恋姫演舞を勧めてるのに誰もやろうとしねえ
248. Posted by      2018年04月30日 01:29
※233
なるほど、説得力あるわ。

ゲームやる理由が、勝利による快楽を得るため、ってのは否定できないよね。大抵そうでしょう。

つまり、目的を達成できるなら、格ゲーである必要はもちろん無くて、でも対人で勝ちたいって欲求はある。
ソシャゲ課金で勝てるなら、財力注入(コレも一つの努力だ)で勝利して快楽を得る。安易と切り捨てる事は出来ない、というか、たかが遊びで修行僧みたいなことはできんわな。

対人で勝てる、っていうフィールドが、格ゲー以外にもたくさん増えて、ライトに快楽を得たい層がそっちに流れたのが、全ての要因、ね。ありそう。
249. Posted by     2018年04月30日 01:30
ネットが当たり前になって要求される基礎知識が上がり過ぎたのが一番の問題だろ
ゲーセン全盛期の頃は地域限定のテクやら戦略が普通に存在してたが
今は真新しい戦略やテクは即拡散されて検討最適化されるからな

やる気ある奴らはそれ見て上手くなって、ちょっと興味あるだけの奴との差が開き続ける
元々新規に対して閉鎖的な所のある格ゲーの入口が更に狭くなりゃそら廃れるわ
250. Posted by    2018年04月30日 01:30
基本システムを学び無駄に多いゲージを管理してやたら長いコンボを覚え出せるように練習を繰り返して自キャラの特徴と相手キャラの対策を認識してようやく読み合い刺し合いの実力勝負に辿り着く
そんだけ面倒が待ってて周りは自分より上で勝てないのが明白なゲームなんて誰がわざわざ新規でやるんだってもんよ
251. Posted by 名無し   2018年04月30日 01:32
まぁ確かに格ゲーは運要素ないから力量差がはっきりと出るゲームなんだよな
その上シリーズが重なっても基本的な事は変わってないからベテランはついて来れても初心者はついて来られないんだよね
252. Posted by    2018年04月30日 01:32
いっそコンボ補正なくしてみたらどうだろう?
旧SNKの好きだったんだけど他ゲー勢からは不評だった記憶がある
今のコンボげーにゃ難しいのかもしれんけどさ
253. Posted by     2018年04月30日 01:33
対人ゲームなんだからゲーム自体が複雑化、高度化してなくても
勝つのに必要な技量が複雑化、高度化したらいっしょだろ
その技術に依存する基準をどこに置くかってデザインがあって、
今の格ゲーが衰退してるっていうならその置きどころが悪かったんだろう
254. Posted by    2018年04月30日 01:34
いかにも「俺は立ち回りの駆け引き勝負なら負けない。だからシンプルな奴作れ」って言いたそうな奴チラホラ見かけるけど、現役勢は自分が思ってる以上に立ち回り駆け引き練ってるぞ。
そしてそれはシンプルであればあるほど、詰みの状態に追い込まれやすくなってくる
255. Posted by     2018年04月30日 01:35
格ゲーマーってマナーが悪いんだよね。
大声で仲間と騒ぐ。周りの客など眼中になし。
ゲーセンは飲み屋じゃないんですけど。
256. Posted by あ   2018年04月30日 01:35
CPUですら強すぎて楽しいって思うところまでたどり着かない
257. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年04月30日 01:36
日本の人口構成と同じで、ピラミッドじゃなくなったんだよ。
258. Posted by     2018年04月30日 01:36
この分析は間違ってないと思うな
そして世の中の多くは次男と四男の立場の人たちなんだからそりゃ廃れる
259. Posted by    2018年04月30日 01:36
※235
対戦できるようになるまで修行する必要を説いてるか?
おまえそもそもゲームの楽しみ方知らないんだろ
260. Posted by 名無し   2018年04月30日 01:37
一体何を言ってんだろうか???
スト2と今の格闘ゲームを比べてみろよ
難易度が変わってないとかチンパンジーでも言わねーよ
261. Posted by     2018年04月30日 01:37
スト4とか、一人で楽しむモードがどうにもな
ストーリーモードは毎回同じキャラ相手にしかならずすぐ終わっちゃうのがつまらん

「あくまでも対戦ありきで一人では楽しめないゲーム」
そりゃ廃れるわ
262. Posted by     2018年04月30日 01:37
すげー事をやってる
思わん思わんw
何やってもプログラムの範囲内で仕組み通りに動いてんだから
263. Posted by あ   2018年04月30日 01:38
※254
「負けない」んじゃなくて「勝つ可能性がある」ってことだよ
264. Posted by     2018年04月30日 01:38
※256
それ。初心者の俺からすれば格闘ゲームはやってもいいけど
対戦格闘ゲームはしたくない。
どうせ勝てなくてつまらないから。
ドラクエFFマリオがそれ自体で完結してるみたいに、CPU戦だけで完結して満足できる作りなら全然やるよ。
265. Posted by     2018年04月30日 01:38
※259
複雑に積み重なったシステム使いこなせなくてどうすんだ?
一方的にボコられるのが好きな変態か?
266. Posted by     2018年04月30日 01:39
まるでユーザーのせいとでも言いたげだな。
267. Posted by    2018年04月30日 01:39
20年前の瞬極殺は楽しかった
268. Posted by    2018年04月30日 01:43
スレと米欄見てるとジャイアントキリング出来ないから廃れたって論調の人多いけど、初心者が格上にも勝てるシステム導入したら流行るのかな?
269. Posted by 名無し   2018年04月30日 01:44
ユーザー側の熱も影響するからな、この手の問題って・・

こう言っちゃなんだがユーザーの熱量が昔は段違いだった
今のユーザーの熱量に合わせんとな
270. Posted by       2018年04月30日 01:44
スパ兇里海蹐CPU戦でも楽しめたが、いまどきは一人プレイ用モードがそこまで作りこまれてないんだよな

一人プレイはあくまでもオマケ
もしくはガチ勢の修行用
やってて面白くない
271. Posted by    2018年04月30日 01:45
eスポーツでの競技人口的にスマブラが成功した要素は多人数とか、逆転要素とか、ランダム性とか単純化とかいろいろあるけど
とりあえずはみんなゼロの状態からスタートできたってのが大きいと思うなあ
つまりどっかでシステムを変えないとそのうちスマブラはオワコンとか言われるわけで
272. Posted by    2018年04月30日 01:45
ヴァンパイアが良かったって言うんだったら今の格ゲーもイケるだろ?
むしろヴァンパイアの方がコマンドシビアで立ち回りも厳しめだったのに。
あと未だにゲーセンで100円入れてどうのこうの言い続けてるけど今はもうそういう時代じゃなくなって家庭用にシフトしていってるよ。
初心者向けの対戦会とか初心者講座とか調べれば積極的に開かれてるんで、結局アンテナ張ってない状態で何十年も前の朧げな記憶だけで現状を知らずに語ってるだけなんだよ
273. Posted by     2018年04月30日 01:46
格ゲー廃人の作り手が
格ゲー廃人のプレーヤー向けに作ったゲームなんざ
正常な人間に受ける訳が無い
274. Posted by     2018年04月30日 01:46
一番楽しい格ゲーはスマブラ
275. Posted by     2018年04月30日 01:46
嫌よ嫌よも好きのうち これだけ否定意見付くんなら格ゲーまだまだ安泰だな
276. Posted by 名無し   2018年04月30日 01:47
与えられた環境のなかで生活が便利になったなか人はまったく進歩していない、というのに気づいた。
進歩するのは、ゲームが強くなることではない。
PC以前の読書でもいい、たくさんある。学生時代の教科書でもいい。理解していることはわずかだ。100年前の学者のレベルにも達していない。当時に行って同じ業績をだせるか?
277. Posted by    2018年04月30日 01:47
※265
システム使えないなら使えないなりのやりようがあるだろ
なんでいきなりボコられに行くの? おまえの方が変態じゃん?
そもそも対人戦の話だけしてるワケでもないでしょうが
278. Posted by     2018年04月30日 01:47
>少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
嘘つけ。昔は空中コンボなんてなかったぞ
279. Posted by    2018年04月30日 01:47
スト2と比べたら流石に複雑化してるが、その後の格ゲーブームと比べるとそこまで複雑さは変わってない
むしろ複雑な超必殺技コマンドがなくなったから簡単になった部分もある

で、結論を言うと、格ゲーが廃れたというより「ゲーセンの格ゲーが廃れた」が正解
力量に差がありすぎて上位以外はやらなくなった、これ言われて「選民意識だ!俺らのせいにすんな!」と顔真っ赤にしてる奴らがいるけど、これは事実、あ、俺も下手なほうだよ

でも今は家庭用中心になり、ネット対戦で同じようなレベルでマッチングされるのでこのへんが解決されてきている、実際に今でも世界中で家庭用格ゲーはそこそこ流行ってるしeスポーツとしても人気ある

ゲーセンの格ゲーは完全に廃れた、ゲーセン自体少ないし、UFOキャッチャーや音ゲーばかりになってるからな
280. Posted by     2018年04月30日 01:47
まぐれ勝ちできるブシドーブレードなら許す
281. Posted by     2018年04月30日 01:48
※272
アホか
対戦会とか初心者講座とか、そんなのやってるゲーセン自体が都会のごく一部でしかない
しかもあくまでも「格闘ゲームをうまくなることに興味がある人間」をターゲットにしたものに過ぎない
そういうイベントに参加する気になる人間が参加できる範囲にどれだけいるというのかって前提から考えないとな
282. Posted by     2018年04月30日 01:49
スト2のストーリー気になるんだけどサクサク進まないからやる気起きないんだよなぁ
対人は今のバランスでもいいと思うけど、一人用ゲーマーを増やして
そこから対人ゲーマーに育てる流れがいるんじゃないの
283. Posted by     2018年04月30日 01:50
※256
人間だと上手い人でもたまにせっかくのチャンスでコマンドミスって
目の前で空ジャンプ、とか
明らかに押すボタン間違えて違う技出しちゃったみたいなことがあるけど
CPUはそういうことが基本ないからつまんないんだよな

CPUは反応速度の差とか出してくるコンボの緩さじゃなくて
人間的な操作ミスを再現してほしい
284. Posted by     2018年04月30日 01:50
※277
>使えないなら使えないなりのやりようがあるだろ

典型的な机上の空論だなw
いうだけならいくらでもいえるw
285. Posted by     2018年04月30日 01:50
結局出すのに技術がいるじゃんけんだしな
演出が派手なじゃんけん

じゃんけんだけで盛り上がるなんて今の時代は皆無
286. Posted by     2018年04月30日 01:50
FPSなんかはゲーム変わろうがシステム変わろうが新しいのでたらやる気になるが、対戦格闘はもういいやって気分になってるな。
一対一だと趣向を凝らしてもマンネリ化するのが原因なんかね。
287. Posted by ぽん   2018年04月30日 01:51
客観的分析がコミュニティが成熟
だとさwww
コミュニティが縮小した結果が会社の存続にかかわってるよ〜
大丈夫?
288. Posted by     2018年04月30日 01:51
※275
もう末期だと思うよ
これすらなくなってから焦ってももう無理
ここが本当のギリギリ崖っぷち
289. Posted by    2018年04月30日 01:51
ただ単に飽きただけじゃね?
290. Posted by     2018年04月30日 01:52
ここで必死に格ゲーのシステムの問題じゃないと主張してる連中がいる時点でドンびきなんだが
291. Posted by    2018年04月30日 01:53
※284
きみはほんとうにばかだな
292. Posted by 名無し   2018年04月30日 01:53
※279
格ゲーが廃れた後の振り戻しのイージーゲーと比較しても意味はないよ
ライトユーザー向けに調整され始めたときには既に一般層には見向きもされなくなってたんだから

スト3>ギルティ〜の流れで操作難易度以上に覚えることを増やしたせいで
一般層の入り込む余地をなくしたのが一番デカい
293. Posted by     2018年04月30日 01:54
昔からつまらなかったよ
具体的にはコンボが出だしてからつまらなくなった
ストIIあたりが全盛期
294. Posted by 名無し   2018年04月30日 01:54
横から視点がもう楽しめないのではないでしょうか。
295. Posted by     2018年04月30日 01:54
※291
そうだねー
格ゲーのシステムに問題はなくてそこに問題を感じるほうがバカなんだよねー
296. Posted by     2018年04月30日 01:54
スマブラぐらい単純にしないとライト層はついてこれないわ
297. Posted by     2018年04月30日 01:55
おっさんのコンテンツ
それもポケモンより一回り上のおっさん
298. Posted by    2018年04月30日 01:55
格ゲーやってない人が格ゲーの現状や未来について語ってるのってある意味すごいな
他ジャンルでは考えられん
299. Posted by     2018年04月30日 01:56
格ゲーのプレイヤーはとにかく相手を一方的にフルボッコしたいんだよなー
というのが連続コンボとかKO後の相手をさらにボッコできるとかいうシステムの導入につながっているのだろう
300. Posted by     2018年04月30日 01:57
昔のゲームは入力がむずかったぶん単純だった
今のは入力が簡単な分複雑っていうか長い
301. Posted by     2018年04月30日 01:57
昔からあのペラッペラの殴り合いのどこが面白いのか全然わからんかった
302. Posted by     2018年04月30日 01:57
格ゲは衰退しました
303. Posted by    2018年04月30日 01:58
初心者が上級者にも勝てるシステムっていうと聞こえはいいけど、現実的に考えれば上級者からしたら「マジクソふっざけんな!」ってキレるレベルの理不尽押し付けられる事になるわけで、じゃあ逆に君らがその理不尽を押し付けられる側、つまり上達して自分が格下と対戦する状況になった時にその理不尽を許容できるのかどうか?っていう話。
練習した奴が強いのはズルいと癇癪を起こしてるわけだから、当然そんな理不尽押し付けられて平然としてられるとは思えない。
例えばセーラームーンの格ゲーにあったおちゃめシステム(身だしなみを整えるモーションがランダムで発生し、強制的に操作不能状態にさせられる)の様なものは、結構大きなストレス要素だよ
304. Posted by    2018年04月30日 01:58
同程度の力量でいい試合が成立するようにマッチングできればまだチャンスはある
305. Posted by     2018年04月30日 01:58
※230みたいな主張がまかり通っているのを見たら初心者はノーサンキュー

306. Posted by     2018年04月30日 01:59
ワイはガチもんの初心者やけど
書いてある通りに入力しても技出ないから
つまんなくて格ゲーやらなくなったわ
307. Posted by     2018年04月30日 01:59
ヴァンパイアも初代はコマンドが個性的でやりがいがあったが、
二代目(ハンター)ではコンボゲーになってとりあえずみんな夢中になった。
だがこれが終わりの始まり。
キャラやゲームの個性が死んでテクニック至上主義になっていった。
308. Posted by    2018年04月30日 01:59
※292
まあギルティはシステム複雑すぎだよね、俺もシステム見ただけで引いたわ、ただゲームが進化すればある程度はしゃあない

そして格ゲーって別にシステム全部使わなくても戦えるから、初心者は初心者で楽しめればいいんだよ

「複雑が悪」ではなく「初心者でも戦える」が重要
それがゲーセンだと難しくなったので、今は家庭用に移行してるってことだよ
309. Posted by け   2018年04月30日 01:59
長年やってた自分がやらなくなったのは、もちろん年齢的、金銭的無駄というのは有ったが、ゲーム性だけで言うと、リアル格闘的なニュアンスから、浮かせ技で一気にケリが付くキッズゲーム的になったからかな。余りにも現実から乖離すると、自分的にはダメだわ。
310. Posted by    2018年04月30日 01:59
いや複雑化してるだろ。昔はコマンド技だけのシンプルゲーだったが、今はいくつも覚えることがあってしかもそれらを覚えないと上級者に瞬殺される。昔は素人でもガチャレバでなんとかなったものだし。
あと単純にグラだけにこだわって中身が悪かったり、追加キャラ有料とか馬鹿やってるから人が離れるんだよ。
311. Posted by     2018年04月30日 02:00
操作簡単にしても
上級者には敵わないからなあ
間違っては居ないな
でもそれでも俺は1VS1の対戦格闘ゲームが好きだ
だってチームで他人の足を引っ張ったり引っ張られるのも嫌だもん・・・
312. Posted by    2018年04月30日 02:00
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
313. Posted by     2018年04月30日 02:00
格ゲーとはちょっと違うが、バーチャロンの古いバージョンだと対戦で連勝するほど防御力が下がって、初心者相手に上級者が事故死する事が珍しくなかったが
クソ要素だと叩かれまくって修正されたんだっけかw 今はどうだか知らん
314. Posted by めんたいこ   2018年04月30日 02:01
3 要するに、ゲームで頑張るのは、面倒なので、ポチポチしてお金付けば強くなれるスマホゲームの方が楽しいっすわ。どこでもできるし!っていう世代が増えてきた。
トレモとか面倒なんだよってことですかね?
315. Posted by     2018年04月30日 02:02
※303
必要なのは「初心者が上級者にも勝てるシステム」というより「初心者が初心者のままでも楽しめるシステム」だな
対戦すること以外を否定しているから「初心者が上級者にも勝てるシステム」なんて話が出てくるんだよ

マッチングなんてアカウント紐づけじゃ上級者が新垢で低ランク狩りとかしてんの止められないし
現実としてそんなのが横行してるのでどうしようもない
316. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 02:04
一人で練習しようにも、金を入れると待ち構えていたかのように勇者様が乱入してくるからな。
何もさせてもらえずやられて終わり。
再度やる気になんてならねーよ。
317. Posted by    2018年04月30日 02:04
※310
だからいつと比べてんだよ
スト2となら複雑化してるけど、ヴァンパイアとかzero時代とならそう変わってねえよ、んでその頃はまだ格ゲー流行ってた

で、複雑化するのは問題ではなくて、重要なのは初心者でも上級者でも楽しめること

それが今は家庭用で出来ている
さすがに昔の格ゲーブームほどじゃないけどな
318. Posted by    2018年04月30日 02:05
>>281
初心者講座や大会は動画配信もされてるケースも多くてアーカイブに残ってるし、wikiにも初心者向けの基本操作概念から解説してるのものが結構ある。
視野が狭いんだよ、アンテナ張ってないってのはそういう事だよ
319. Posted by      2018年04月30日 02:05
ガードをはじきだとかチャージだとか必殺技3種類あるとか空中コンボだとかキャラも多いしもうわけわかめよね。
320. Posted by     2018年04月30日 02:05
※317
ヴァンパイアとかzero時代とくらべて変わってない?
アホちゃうか
おまえ格ゲー中毒すぎて意識しなくなってるだけやろ
321. Posted by     2018年04月30日 02:06
ちょうど今PSストアで格ゲーのセールやってて
へーカッコイイと思って公式ページみたけど、
何言ってるかさっぱり分からんくて買うのやめたぞ

本作の新システムには、コンボ中に”ヴェールオフ”を発動し、追撃可能な状態で
相手を垂直に吹き飛ばす「クロスキャストヴェールオフ」が登場!
この”ヴェールオフ”の発動時間中には特定のゲージを必要とする協力な必殺技
「EX必殺技」「インフィニットワース」などがゲージ制限なしで繰り出せ〜
322. Posted by おおかわ   2018年04月30日 02:06
スーファミのスト2で格ゲーは一生分やったかな
時間にして数時間、3キャラぐらいをノーマルかイージーでクリアまで
やった気がする
323. Posted by -   2018年04月30日 02:06
>>1読む限りだとそんな的外れじゃなさそうに思えるけど随分否定されてんな
324. Posted by      2018年04月30日 02:06
ジョジョの格ゲーだけだなハマったのは
あれは原作再現&お手軽難易度で面白かった
325. Posted by     2018年04月30日 02:07
※318のような古参が偉そうにマウントとりにくるのが当たり前のジャンルって
その時点で初心者逃げるわな
326. Posted by     2018年04月30日 02:08
※318
お前の方が視野狭すぎ
今の格ゲーは、そこまでしてやりたいと思わせるジャンルじゃないんだよ
327. Posted by    2018年04月30日 02:09
「ガチャレバでなんとかなった」なんてのは単純に「初級者がゲーセンに多かった」だけだよ
それが成熟して上級者増えてきたから初級者がついていけなくなって廃れたんだよ

だから家庭用みたいなレベルに合わせたマッチングが大事なんだよ、そこならレバガチャで勝てるぞ

そのうちゲーセンでもネットマッチングされるんじゃないかね
まあゲーセンに需要があればだけど
328. Posted by     2018年04月30日 02:09
ぶっちゃけ見ててもつまらんからやってみようとすら思わん
329. Posted by    2018年04月30日 02:11
昔はシンプルで初心者でも上級者に勝てたっていうのはお前の単なる思い込み。

その時お前が勝った相手は、お前よりちょっと戦い方を勉強しただけの初心者やで。
330. Posted by     2018年04月30日 02:11
※192
昔は周りにプレイヤーも弱かったし適当に遊んでたからそれでも勝てたんだよ
331. Posted by    2018年04月30日 02:12
何にせよ衰退してるのは事実で、
作り手がその原因をユーザーのせいにしてたら、そりゃもうこのまま消えるしかないだろうね。
332. Posted by     2018年04月30日 02:13
※321
そのゲームは流行ってないからやらなくていい
333. Posted by    2018年04月30日 02:14
※320
ヴァンパイアやzero時代と変わってない、ってのは全く変わってない、という意味ではなくて、君のいう「レバガチャで勝てる」程度の話をするならそう変わってないってこと

あとゲームタイトルにもよる、俺もアークゲーとかは複雑だと感じる
だがスト4やスト5ならシステム的には割と単純

そんで大事なのは初級者でも遊べることだから、同レベルのマッチングの話をしてるんだぜ
334. Posted by     2018年04月30日 02:15
ライト視線技だし難易度
ザンギエフ→出せたらヒーローだった
餓狼→修行すればなんとか…
豪鬼→狙って出せるのかよこんなん…
ブレイブルー→やってられるかぼけぇ
技もまともに出せないキャラじゃ魅力も半減して充実感もくそもない
キャラが可愛いやカッコイイだけじゃやる気も起きねぇよ
335. Posted by パスタ   2018年04月30日 02:16
結局、こんなスレに集まること事態、格ゲー強くなりてぇの現れだよね(草
上級者の白熱したバトルに入りたいなら、練習しろ、練習!とりあえず、10000回バトルしてから初心者抜け出せないていうべき!
そういうゲームなんだよ、残念ながら格ゲーというジャンルは?
簡単になりすぎた格ゲーがどれだけクソゲーか、その内アークが証明してくれるさ。

そもそも、スマホゲームが出てアクションゲームやるやつが少なくなったんだから、廃れんのは当然!

336. Posted by     2018年04月30日 02:16
※321
ワロタ

インヴァースとかメルティブラッドとか末期は面倒くさいキャラゲーばっかりになったな。
トドメは電撃文庫のアレ。
337. Posted by      2018年04月30日 02:16
元記事読んでないとんちんかんなレスばかりだな…
格闘ゲームの複雑化についても詳しく書かれているのに
338. Posted by     2018年04月30日 02:16
格ゲーって対人しかないから対人プレイヤーしか残らないってだけなんじゃないの
もしかしたら今はソロプレイも充実してて一人でも十分楽しめるようになってんのかもしれんけど、
少なくともそういうメッセージは伝わってこない
339. Posted by 正論   2018年04月30日 02:17
分析するのはいいけど、売れないから
340. Posted by う   2018年04月30日 02:18
ブロッキングが無くなったから
341. Posted by    2018年04月30日 02:21
※331
原田は「衰退した理由」を言ってるのであって、誰のせいとかそういう話はしてねーんだよな
そんなに自分たちのせいにされたと思ったの?

ファミレスが流行らなくなった理由を「他の安い飲食店に流れたから」と分析してるのと同じ

業者がそれに対応してるか、対応できるか、の話は別だぞ
342. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年04月30日 02:22
ネットの普及で一人でいながら対戦げーできるようになったからな
343. Posted by    2018年04月30日 02:22
別に移動することもままならない程操作が複雑なわけでもないし、今はチェーンコンボが発展したシステムのおかげでガチャ押しでも連続技が成立して、ボタン連打で自動コンボも決まる。
それだけあれば初心者同士でやれば充分対戦は成立するようになってるんだよなあ。
初っ端からEVO世界トップランカーと同等の対戦クオリティ求められても誰も保証できないよ
344. Posted by     2018年04月30日 02:23
まあ、対戦ゲーだし、極めるやつが増えれば初心者がついていけなくなるのもうなづける

問題はそれの対策が不十分だったことだ
345. Posted by sage   2018年04月30日 02:23
全部3Dになったから
346. Posted by     2018年04月30日 02:23
実際昔はクリアとかできなくってもゲームプレイしてるだけで楽しいみたいなところもあったしこのは正しいと思うけどこれだけが原因ってわけじゃない
347. Posted by     2018年04月30日 02:23
スト4でせっかく盛り上がったのにスト5で全てぶち壊し
もはやプロ専用の業務用ゲーム
348. Posted by     2018年04月30日 02:23
MMOでも、いかに初心者を理不尽な高レベル者から守るかという課題があったというのに。
それが出来なかっただけのこと。
349. Posted by     2018年04月30日 02:24
格ゲーは負けると悔しい。悔しいからまた再挑戦する。のループだからな。
永遠に勝ち続けるのは不可能なのでいつかは必ず負ける。そしてゲームで更にストレスを溜める。
金を払ってわざわざ悔しい気分になるというバカバカしさに気付いてからはやってないかな。
350. Posted by 名無し   2018年04月30日 02:25
なんというか凄く傲慢
別に廃れたわけではなくまぐれ当たりヒットから売れた原因を分析せずに乗っかり続けただけだったんだから冷めていくのも必定
351. Posted by     2018年04月30日 02:26
シューティングが流行る時代はもうないのだろうか・・・。
352. Posted by     2018年04月30日 02:26
非格ゲーマーが作る格ゲーってどんなんになるんだろう
353. Posted by    2018年04月30日 02:27
名人様以外お断りのゲームなんかやってられっか
354. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年04月30日 02:29
初心者狩りしてりゃ初心者いなくなるだろアホか
355. Posted by     2018年04月30日 02:30
格ゲーブーム全盛期の頃を知ってるけど、格ゲーに時間を使えるのは就職するまでだよ。
就職した奴らの大半は程ほどのプレイで終わるから、対戦よりCPU戦で済ませる。
356. Posted by     2018年04月30日 02:30
原田氏と対戦したことあるよ
名古屋のナムコワールドで
対人対戦は、ボウリングみたいに、ハンデ制にすればいい
IDカード必須にして、初心者に旨みを持たす特典をもっとつけないと
ライフが平等なのがおかしいわ
357. Posted by    2018年04月30日 02:30
仮にお前らスト2を現役勢と対戦してみなよ。
まず勝つことは不可能だぜ?マグレもクソも無いっていうか、そのマグレすら起きない状態にまで追い込まれるよ
358. Posted by    2018年04月30日 02:31
結局は初心者向けの入口確保、「俺たちでも出来そう!」と思わすことは大事だよね

ストシリーズは割とシステムシンプル
アークゲーは一見難しいけどチュートリアルが親切
それなりにメーカーも考えてはいる

ただこのコメ欄みてると「とにかくシンプルな格ゲーを!」って声も多いみたいだね
そいういの作ってもいいのかもな、初級者専用みたいなの
359. Posted by     2018年04月30日 02:32
今はゲーセン行かなくても高度なゲームが楽しめるし
色々な対戦ゲーの中でわざわざ難しい格ゲーを始めようとは思わん
360. Posted by     2018年04月30日 02:34
ライト層は時間かけて格ゲー強くなって対人で勝ち抜きたいってわけじゃないからな
お手軽にできてCPU戦クリアできりゃ充分よ
361. Posted by n   2018年04月30日 02:34
コンボじゃなくてただの一つの技を出せるようになるまでにリアル訓練が必要ってのがもう古臭すぎるんじゃねえかなぁ
インカム至上主義の悪習をまず取っ払ってみてほしい

あと衰退衰退っていうけど昔が異常に流行りすぎてただけだと思うわ
ストイックなジャンルなんだから今でも十分だろ
362. Posted by     2018年04月30日 02:34
鉄拳は、1の時からかなり複雑だったけどな
分厚い攻略本が出るぐらい、覚える事が鬼のようにあった
363. Posted by     2018年04月30日 02:34
そもそも対戦をしたくない
面倒だから
364. Posted by    2018年04月30日 02:35
※352
Divekickがそれっぽくなりそう
365. Posted by    2018年04月30日 02:35
今だとそう思わすのスマブラくらいしかねぇのかな?
カプコンとかが初級者向け格ゲー作ったほうがいいかもな

いくら今の格ゲーも初級者できます、ネット対戦で同じレベルと対戦できます、って言っても敷居が高いと感じる人はいるみたいだし
スト2くらいのを作ってもいいかも
366. Posted by    2018年04月30日 02:36
昔から思ってたんだけど
どれやっても基本代わり映えのしない格ゲーって何が面白いの?w
367. Posted by    2018年04月30日 02:36
>>352
初代PS期にわりと「お前格ゲーやった事ねえだろ!」って感じの謎格闘ゲームいっぱい出てるよ。
ハメ技は当たり前、バランスメチャクチャ操作感最悪テンポグダグダ凶悪超反応の手抜きCPU等々
368. Posted by    2018年04月30日 02:37
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369. Posted by      2018年04月30日 02:37
格ゲーだけじゃなくて、シューティングもMMOもFPSも一世を風靡したあとは右肩下がり
売れてるように言われるRPGだって右肩下がり
ソシャゲだって下り坂の8号目付近
将棋麻雀は下りきっただけ

国内は少子化&貧困化も相まって業界の斜陽が半端ないっす
370. Posted by     2018年04月30日 02:38
はっきり言うと疲れる。1,2戦したらお腹いっぱい
あと決めてても食らってても空コンが楽しくないのがよろしくない
371. Posted by    2018年04月30日 02:39
なんもかんも一緒くたに複雑にする方向にしかゲームをデザインできないからね
372. Posted by あ   2018年04月30日 02:40
始めたてでも上級者様の波動拳をなんとかかいくぐって近寄れたら百裂張手で勝てるゲームだったからな
ブームの火付け役になったのはそれなりの理由があるわけで、まあこの鉄拳の人の言うようなこともあるんだろうけど、ジャンルが成長するにつれて複雑化していってついて行けなくなった人は辞めていったのも確実にある
食わず嫌いを主張する人もいるけど、実際にそうなんだろうとしても一度ついたイメージは消えないし、そうなったのは作り手とマナーの悪い一部のプレイヤーのせい
373. Posted by     2018年04月30日 02:41
アーケードゲー斜陽のなかで鉄拳はいかにして売れ続けたか っていう鉄拳のサクセスありきの記事なのに、失敗したことにしてたたいてる奴らはマジで文盲としか
374. Posted by     2018年04月30日 02:42
開発陣はどう思ってるかしらんけど名人様は「ついてこれないやつが悪い」って思ってるのがよく分かる
375. Posted by    2018年04月30日 02:42
※368
まだ自分のせい、プレイヤーのせいにされてると思ってんの?俺は全くそう感じなかったが、ただの分析やん
お前すごい被害妄想だな…

衰退の原因がこう、って話してるだけだろ
これから流行るかどうかはメーカー次第だよ

今もマッチングなりチュートリアルなりやることはやってるからそれなりに世界中でやってる人はいるし
376. Posted by     2018年04月30日 02:44
※357
そうそう、昔のゲームの方がよほど不親切で知識の差が顕著に出る
レバガチャで勝ててたのはまわりも弱かったからだよ
377. Posted by 名無しのスターライト   2018年04月30日 02:44
今は他に遊ぶものも増えたし然程新しくなくなったから好みがバラけてもしょーもなし
今はFPS・TPS・音ゲー・スマホゲーが元格ゲーユーザーを取り込んでる
格ゲーは変わってない、周りが変わってユーザーがそっちに移っただけ

むしろ「変わるべきだった」
精々足を延ばしてスト供複D)からバーチャファイター・鉄拳(3D)くらいだっただろ?
そこから進んでない以上、周りに客をとられるのは当然
378. Posted by     2018年04月30日 02:44
※373
文盲っつーか実際読んでないからここの連中は
そもそもタイトル見りゃ分かんだろ。鉄拳が如何に成功したかなんて要素ゼロじゃん
真面目に議論したいなら別あたった方がいい
379. Posted by    2018年04月30日 02:45
今の格ゲーに求められてることを1から覚えようとすると他のゲームならそこそこ上達してる位の時間使ってようやくスタートに立てるかどうかじゃん
そこまでは暇じゃないし、それなら別のゲームや別の趣味に手を出すよ
なんなら資格の勉強でもするね
380. Posted by 名無し   2018年04月30日 02:45
格ゲー業界はボタン連打でコンボが出来るようにとか色々工夫してると思うけどな
そういう工夫してもそれを知って欲しい層がそれを知ることはないんだけど
初心者狩りを肯定するわけではないけどそんな人は昔から居たし
結局努力したくないけど結果は求めたいって人が増えただけ
FPSとかみたいに最初は上手い人におんぶにだっこで段々うまくなっていくみたいなこと出来ないせいもあるのかもね
381. Posted by     2018年04月30日 02:45
娯楽市場全体は拡大してんだろうから
結局趣味の多様化とか、ブームが過ぎただけだよなぁ
逆にそんなパッと出の物が、100年先も右肩上がりって何だそれ?
仕えるお金や、時間の制約に限っては全ての人に限度があるのに
ずーっと格ゲーしてられる訳ないし 更に少子化で新規が増える訳でもない
382. Posted by     2018年04月30日 02:45
これ後から読み返して恥ずかしくなるパターンのやつだ
383. Posted by 名無しの権兵衛   2018年04月30日 02:46
初心者狩りって初心者よりちょっと上手い奴がやってるだけで
ほんとに差があったら狩ってる方もつまらなくて避ける。

今の熱帯システムだと自分よりちょっと上手い奴に遭遇するのは33%
同じように同格が33%、自分よりちょっと下手が33%。
自分よりちょっと上手い3割に当たるのさえ嫌ならそりゃ格ゲーも廃れるよね。
384. Posted by    2018年04月30日 02:46
某格ゲー漫画みたいに、昔のガキならスト兇強いってだけでスゲーってヒーローだったけどね。なんせ他に選択肢が無かったから・・・まさに狭い世界だったのよ。

もし子供に戻れるならもっと将来性があって評価してくれる人口の多いスキル・・・例えば絵画とかの腕を磨くよ自分なら。

385. Posted by     2018年04月30日 02:49
>>375
だったら自分が面白いだとか受ける物を作れてないってだけで済む
複雑だろうが難しくなろうが、売れる物は売れる
近代化した兵器なんて絶大なメリットがあるんだから
どんだけ高かろうがブラックボックスだろうが導入したいって幾らでも金も人も集まってる
所詮大衆娯楽だべw
本当にユーザーに何にも思ってないならそもそも製作者が表舞台に出て来る事自体が滑稽だわ
褒めて欲しい認めて欲しい顕示欲だけで、ゲーム制作と関係ないやん
386. Posted by     2018年04月30日 02:50
※384
子供のうちはそれでいいんだよ
絵が描きたいなら今すぐ画材買ってきて描け
お前は言い訳してるだけだ
387. Posted by     2018年04月30日 02:52
結局格ゲーっていう”弱者”にマウントとりたい連中が想像でいじめてるだけだろ…仮に格ゲーが斜陽産業だったとして、わざわざたたきに来る奴はほんと醜いわ
388. Posted by     2018年04月30日 02:52
次世代はモーションキャプチャーが一般的になり、
格ゲーもリアルでハイキックとか出来ないといけなくなるんだよ。
ゲーセンのもやしっ子はまず勝てなくて、
リアル格闘家などが幅を利かせる世界になるだろう(予言)
389. Posted by    2018年04月30日 02:53
複雑化は悪じゃねーんだよなー
初級者にもやらせれるかどうか、が重要なんだよね

あとさ、別にやりたくない人はやんなくていいだけなのになんで文句言ってんだろ

今でも新規はいるし、初級者をとりこむ環境もある
それでも文句言うならやらなきゃいいだけ、なんでそんなに文句言うんだ?

この原田が「なんでやんねーんだ!このゆとりどもが!」って怒ってたら分かるけどそうじゃねえし
390. Posted by     2018年04月30日 02:54
まぁデザインだとかバランスとってる人じゃなくて
プロデューサーなんて連中がこんな事言ってるようじゃ未来ないね
けもふれにおける角川みたいな
391. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 02:55
※384
それは大人の経験と知識と感性をもったまま子供に戻れたらの前提だろ?
子供が理屈でやるべきこと選べるなら、大人に「勉強しなさい」と言われれば勉強してたはずだわ
つまりそれが出来なかった時点で、何度子供に戻ろうと無理なんだわ

392. Posted by     2018年04月30日 02:56
ぶっちゃけ物凄く革新的に面白いゲームが出れば
どれだけすたれたジャンルでも一気に盛り上がるんだから
身内にしか受けない自己満足なゲームばかり出すから人気が回復しないだけだろ
393. Posted by     2018年04月30日 02:57
そもそも格ゲーバッシングじゃなくて
このPに対してだからな
こいつが何を知ってるというのか?メーカーオールキャストの座談会でも
やってるううちに、ポロっと本音が出ちゃったとかなら分かるが
FFのムービーをスキップさせないレベル
394. Posted by     2018年04月30日 02:58
アクションゲームなら公式タイムアタック1位が取れる程度にゲーム得意で
趣味はプログラミングと3Dグラって程度にゲーム好きだが
最近の格闘ゲームは一回の戦闘が昔と変わらず短いのに意識しないといけないことが多すぎて作業感が強くて忙しいだけ、楽しくはないから好きにはなれない
それと、狩りゲーで強い装備持って勝って当たり前の敵とだけ戦うゲームに慣れてる最近の世代に初心者狩りだらけの格闘ゲームがうけるわけがない
「複雑化」と「負けるのが嫌」が主な理由だろう
加えて、格闘ゲーム好きは悪い意味で変な人や攻撃的な人が多かった(特に格闘ゲーム好きがやたら美化してるゲーセンなんて昔はほとんど半端なチンピラの溜まり場だった)から気持ち悪い文化と思われてる節もあるだろう
395. Posted by ぺぺぺ   2018年04月30日 02:59
ゲーム自体は昔よりシンプルになってるが
キャラ数が増えて、有利不利とかキャラ特性とか
覚えないといけないことが増えて面倒になってる感じ。
396. Posted by     2018年04月30日 02:59
格ゲーは戦略ゲー化すべきだった。でも超絶技巧に向かった
カジュアル勢じゃそもそもコマンド入力すらままならないようになった
そりゃ人口減るでしょ
397. Posted by      2018年04月30日 02:59
新規参入者が1コイン3分持たないので、
勝てない新規参入者がプレイするのを辞めて、
結果的に右肩下がりになるのはちかたないよね

スプラのマッチングは一応それを踏まえてるから
上級者側が介護介護ってうるさいんだけどね
398. Posted by     2018年04月30日 02:59
こういう分析力の無い奴が作っているから廃れたんだろ
399. Posted by    2018年04月30日 03:00
※385
製作者が原因を分析して語るだけでダメなの?w
それは厳しすぎ

普通に「ふーんなるほどなー、作る方も大変だねー」って思う話の1つとして見ればええんでない?
なんでそこでプレイヤーのせいにしてる!とかになるかがわかんないわ

「ファミレスが流行らなくなったのは安い飲食店が増えてきたわけで…」って語ってるとこに「だったら努力しろ!企業がでしゃばんな!我々のせいにすんな!」っていきなりキレてるようにしか見えないよ
400. Posted by     2018年04月30日 03:01
ヒーローになるだとか、技術云々の堕算が出て来てる時点でもう駄目だよ
やってたらとにかく楽しい!頭からっぽ夢つめこめるw
当時プレイしてた時はそうだったんじゃないか?
寧ろ対戦で、直接相手を倒すだとか勝敗で優劣がつく(と感じる)
その時点で夢も糞もなく、現実における単なる生存競争だったからな
一人用のCPU相手のプレイングと全く違う毛色にゲーセンから足遠のいたからな
それもゲームだって言う理屈も分かるがね
401. Posted by     2018年04月30日 03:03
>>399
駄目って何だよw 刑法第何条第何項に抵触してて
今すぐお巡りさんが走ってくんのか?そういう天邪鬼テンプレもういいから
向こうが好き勝手に分析(笑)するなら
こっちも好きに言うだけで、そこに駄目って概念を持ち出してもねー
まぁ駄目って思うなら駄目って事でいいが、それで?君は駄目か良いかの2つしかない人間なんだねw長生きしそう
402. Posted by     2018年04月30日 03:04
ブレイブルーやストファイまでやってるけど
マッチングとクソ長コンボ、あとゴリゴリの端攻めなんとかしないと繁栄は無いよ
403. Posted by     2018年04月30日 03:04
スト4以降スト4並に優れた格ゲーが出てない
404. Posted by    2018年04月30日 03:05
※355
同感。昔は格ゲー以外にあんまし選択肢無かったし、友達との付き合いに使えるからプレイしてたけど
大人になったら遊びに時間割いてられないし、おー見た目は進歩してるなーって確認だけしたら資格試験の勉強してるわ
405. Posted by     2018年04月30日 03:06
プレイヤー同士の視点から離れて見る側の視点が出てきたってのは良いことだと思うよ
鉄拳自体は成功してるみたいだし、この流れが続けばそのうちカジュアル勢として復帰できるかも
406. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 03:06
本当に面白かったら長男三男はずして遊んでるだろ
下手糞な次男四男五男を指導するか別枠で遊ぶ事にしてないのは何故だ?
これはコミュニティの成熟なんて高尚なもんじゃないよ
選民思想というんだ
自分達から新規や一般人を排除してんだから望み通りの結果だろ?
407. Posted by     2018年04月30日 03:07
>>399
それでごまかし切れる程世の中甘くないよ
このPの事じゃなくて、お前のズレた例え話な
安い飲食店っていう、他の業態やライバルとかにパイを取られた
そりゃ当たり前だw格闘ゲーム関係ねー
他の人もいってるが、スマホだの何だのゲーム同志以外でも喰われてる
格ゲーだけ落ちてるなら、あれ何で?って思うが
こいつの言ってるのは、高くないんです、値段の割にコストパフォーマンスはいいんですwみたいな感じかな
知らんがなw
408. Posted by    2018年04月30日 03:07
その理論で行くと成熟したプレイヤーとマッチングしない様に
ランク分けすりゃ済むはずの話じゃない?
やってんのに離れてるなら的外れなんじゃね?
409. Posted by     2018年04月30日 03:08
※406
お前が一人っ子だということがよく分かるw
410. Posted by     2018年04月30日 03:09
衰退は高度化のせいじゃないってのは
昔から言ってる層は一定数いたな
まあ運で勝敗が決まるゲームにしても仕方ないしなあ・・・
411. Posted by    2018年04月30日 03:09
むしろ複雑化しなかったからじゃないかな
格ゲーやるならアクションやった方がいいし
412. Posted by     2018年04月30日 03:09
で、就職もせんと時間有り余ってるニートも
別に格ゲーをあえてチョイスする理由もないという
ほんとに色んなゲームが増えた
VRの失敗を言い訳してるのと似た理屈だなw

413. Posted by    2018年04月30日 03:10
昔はレバガチャでも勝てたとかなんとか言ってるから、結局は勝てない連中が文句いってんだよね

スト2なんかシンプルだが今だにやってるプレイヤーの力量ハンパねぇぞ、勝てなくて面白くないだけだろ

鉄拳なんて適当にやってても技出るしシンプルやん
いつまで複雑化したせいにしてんだろうな、複雑化したゲームもあるけど、廃れた理由はこの原田の言ってることで間違いないよ、んでそれを別にプレイヤーのせいにしてるわけでもない、だからこそ今は初心者取り込みに色々やってんだろ家庭用とかで

レバガチャで勝ちたいのは悪くはないし、家庭用やればそれで勝てる相手も見つかるよ
414. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 03:10
今のおっさん世代が若い頃に熱中して強くなる → 強くなるまでやらなかった奴らはやらなくなる → 次の世代を初心者狩りしてやる格ゲー人口が増えない → 同じことを続けているうちにやり込んでたおっさん達は徐々にゲームから離れていく(歳でついていけなくなってきた、若い頃の負けん気も無くなり情熱がなくなったなど) → 格ゲー初心者にはよく分からない取っ付き難い高難易度格ゲーと化していて完全に廃れる
415. Posted by .   2018年04月30日 03:11
日本の全ての格闘ゲームは客の層がライトユーザー向けに発売されているからね

やがて、そんなライトユーザーもミドル層へと進化しベビーユーザーとなっていく...俺にとって格闘ゲームと呼べるのは国外のボクシング物や「UFCシリーズ」になるのだけど、ロード時間があり得ない程長いので気楽には遊べない 
416. Posted by ストリップファイター   2018年04月30日 03:14
浮かせてコンボ→ダウンした相手に追撃→超必殺技の繰り返しで、後ろから見てても面白くないから、やろうと思わない。
417. Posted by     2018年04月30日 03:15
今の格ゲーがライトゲーマー向けだというなら俺はライトゲーマーですらなかったという感想しかない
418. Posted by    2018年04月30日 03:16
※401
俺がいつ刑法の話した?頭大丈夫か?

原田は格ゲー廃れた原因をお前らのせいにしてないっつってんだよ

なのにお前らが「プレイヤーのせいにしてる!」っていきなりキレてるからすっげぇ被害妄想だな、って話なんだが…
飲食店の例えも客のせいにしてないのに「客のせいしてる!企業努力たりない!」ってキレてる

いや分析してるだけだろww、これから売れるかどうかはメーカー次第って俺書いてるやんけ
419. Posted by    2018年04月30日 03:16
キャラ増えすぎ、動きが複雑になりすぎ

エルフォルテやセスなんてガードするだけで疲れる
420. Posted by     2018年04月30日 03:17
まずトラウマから払拭しなきゃダメなんじゃない?
ここで噴き上がってるやつらが直近で格ゲーやってる層とは思えないし
「格ゲーたのしいよ、こわくないよ」から始めなきゃ(切り捨てでも別にいいけど
421. Posted by     2018年04月30日 03:20
フレーム覚えるのがクソめんどくさいんだよな
最近のはキャラ多いし、すぐ修正はいるし
422. Posted by .   2018年04月30日 03:22
ライトユーザー層向けに発売されている。飽きたヤツはミドル層
423. Posted by    2018年04月30日 03:22
格ゲーやりたくなけりゃなんなきゃいいだけだよね、いつまでメーカーや格ゲーマーに絡んでんだろな
今でも新規はいるし、やるやつはやる
簡単なのがいいならスマブラでもやってりゃいい

格ゲーが流行らないことをそいつらのせいにしてる奴がいたら反発するのはわかるけどさ

この原田も含めてそんなこと言ってなくない?
424. Posted by 山口達也メンバー👊🏿🧘🏿‍♂️   2018年04月30日 03:22
山口達也メンバー👊🏿🧘🏿‍♂️
425. Posted by     2018年04月30日 03:22
まあここで偉そうなご高説垂れてる格ゲー批判者のイメージを改善する必要はあるだろうな

そういう取り組みもやってるって記事に書いてあるんだけど叩きたいだけの連中は誰も読んでないからイメージの改善につながらないね
426. Posted by    2018年04月30日 03:23
ゲームに慣れた奴なら大抵のゲームは初見でもそれなりにできる
だが格闘ゲームはゲーム好きでも容赦なく潰しにかかる
427. Posted by     2018年04月30日 03:23
はいはい名人様はそろそろ寝ようねー
428. Posted by    2018年04月30日 03:23
とりあえずここの書き込みの大半が元記事読んでないのは分かった。
原田って人は、現状を理解した上でどうするかって話してるのにな。
特に聞かれてもいないのに的外れなツッコミ入れてるだけの人は何がしたいの?マウント取りたいだけなの?
429. Posted by     2018年04月30日 03:24
※423
衰退ってそういう意味ですよねぇ
430. Posted by     2018年04月30日 03:26
サムスピの良さがあらためてわかる
431. Posted by    2018年04月30日 03:29
※429
お前の中ではな
お前に心配されなくても、ちゃんとメーカーやプレイヤーは先のこと考えるてるよ
家庭用同レベルマッチング、チュートリアル、eスポーツ盛り上げ、とか色々な

お前は格ゲーが誰もやってないと思ってるかもしれんが、今でも世界中にプレイヤーいるし新規もいるよ
昔のブーム程流行ってないだけ

勝手に格ゲーは「閉鎖された初級者お断りごくごく少数空間」だと思ってればいいんじゃない?w
432. Posted by 詰み   2018年04月30日 03:31
基本的な技術と駆け引きを習得していれば、新作が出ても初心者とスタート地点が違いすぎるからなあ。

それとゲーセン全盛期は格上に勝たないとプレイすら出来ないから必死な人多かったけど、家庭用が普及した今の新規は格上との対戦嫌ってる人も多い。
詰んでるジャンル。
433. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 03:32
いや複雑化はしとるがな
高難易度化ももう何年も前に超反応に嫌気が差して客離れてるしな
434. Posted by    2018年04月30日 03:33
俺はカードゲームとか難しそうだし全くやんないけど、「俺のレベルに合わせて簡単かつ面白くしろや!!」なんて思わない

興味が湧けばやるしなければこの先もやんない

で、「俺の言うこと聞かないと衰退する!!」なんてことも思わないww
435. Posted by     2018年04月30日 03:33
単純に皆飽きちゃったってだけの単純な話だよな
一通りキャラ使ってみたらへーもういいやってなる
ぶっちゃけ動作チェック的なポジ
436. Posted by     2018年04月30日 03:36
使える時間は限られてるし過去の名作ゲーがお安く手に入る
既に十分な数があり、この先増える事はあっても減ることは無い
格ゲーに限らずどう考えたって先細る物では?
437. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年04月30日 03:38
こいつの言い方を借りるなら
研究して廃人化した三男や長男に合わせてゲームを複雑化させて言ってるじゃねえかと
438. Posted by    2018年04月30日 03:41
「複雑化はいうほどしてない、それよりプレイヤー力量格差が広がったのが原因」てことだろ元記事は

だって格ゲーって「遊ぶだけ」なら誰でも出来るからな、特に鉄拳なんてレバガチャでいけるやろ

ゲーセンはそれが通用しなくなった(格差広がった)から廃れた
だから同レベルで対戦できる家庭用に移行した、って話だよ
439. Posted by    2018年04月30日 03:45
※437
いや長男や三男以外でも遊べるように作られてるけど、ゲーセンいったら長男や三男みたいなやつばかりだったから勝てなくて辞めた、が正解

その実力格差はどんどん広がるからな、勝てる奴はやり続けて更に強くなり、勝てない奴はもうゲーセンいかないからずっと初級者
440. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 03:46
米409
ハ〜ァ?3人兄弟ですが何か?
つーか対戦相手として育てないと対戦が楽しめないから教えるだろ
モンハンでも一人装備が整ってなかったら逆鱗マラソンするだろ
スマホゲーで使えるカード無いならプレゼントするだろ
お前こそ本当に兄弟いんのかそれとも家庭崩壊して現在ニートか?
441. Posted by 名無しの道@15周年   2018年04月30日 03:46
格ゲーが上手くなる為に必須なのは全キャラを実際に使ってみて、どういう事ができるかを覚える事だからな
今はキャラが30人以上いたりするのが当たり前だし、その時点で既にハードルがものすごく高い
全部使えるようになった時点でやっと初心者を脱した程度で、そこから勝率を上げていくには自分の得意なキャラを研究して相手の行動への対策を覚えないといけない
それを何十人分もだからすげー時間がかかるし、覚える事がとんでもなく多くて手間暇もかかるよ
そりゃ初心者や一見さんがハマるわけがないよねっていう
442. Posted by        2018年04月30日 03:47
格ゲーってFPS/TPSとちがって
同じシリーズでも変なに独自システムをいれすぎて
最初から分母すくないところでさらに古いをかけてるのがな

もう少しベースで共通化できる部分はのこしていったほうがいいとおもうが
443. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 03:49
マッチングやろうとしてるけど狩りプレイヤーが
初心者登録して狩りしてデータを消してまた初心者登録するという
完全な初心者殺しをやりまくってるから無駄なんだよね
444. Posted by     2018年04月30日 03:50
サービス終了期に入った成熟したネトゲで似たような経験したから、言ってる事判るわ
445. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 03:52
他のゲームと比べて面白そうじゃないからでしょ

446. Posted by    2018年04月30日 03:52
スト2をさも始めればすぐ勝てるみたいな書き込みをしてる奴ちょこちょこいるけど、今のゲームより初心者に残酷だからな。

最近の格ゲーが複雑化してるのは確かだが、コマンド楽にしたり読み合い単純化したり、負けてる側にもゲージ与えたりかなり初心者救済はしている。
447. Posted by    2018年04月30日 03:55
フレーム単位で動き見えないといかんのでしょ?
無理無理
448. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 03:55
米438
元記事は「格闘ゲーム」としかいってない
家庭用も廃れている
449. Posted by    2018年04月30日 03:55
ぶっちゃけ格ゲー批判者って、最近の状況判ってなさすぎじゃね?

今はまずゲーセンに格ゲーなんてほぼないぞ、鉄拳くらいしかねーよ、あとアークゲーがちょっとか

ほとんど家庭用、そんでネット対戦
だから同レベルで対戦できるよ、レバガチャでもいけるし、中級になってももちろん上級者になっても同レベルと対戦できる

さらに凄いプレイヤーを見て楽しむeスポーツもある、動画勢も多い
色々楽しめるし敷居高くないと思うけどね
450. Posted by     2018年04月30日 03:58
君らは格ゲー記事見ると毎度同じワードを繰り返し、批判する。
格ゲーだってそういうことや。
451. Posted by      2018年04月30日 03:59
その界隈しか知らないんじゃそう思うかもね(笑)
452. Posted by     2018年04月30日 04:00
※441とか真っ赤な嘘やからな
こう言う奴が廃れた原因の一つだと思うよ
453. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 04:03
>>449
他の人も言ってるけど初心者狩りが新規登録して狩りしてるから
赤の他人と同レベルで対戦とかまず無理

身内で鍵かけて遊ぶのが一番いいんじゃないかな
というか格ゲー黎明期からこれは変わらないと思うけど
身内でワイワイバカ騒ぎが一番盛り上がってるだろ
で、周りからは覚めた目で見られてるっていう構図
454. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 04:05
米452
鉄拳のカポエラ見て同じ事が抜かせるなら認めてやるよ
455. Posted by    2018年04月30日 04:06
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456. Posted by     2018年04月30日 04:07
そんなに初心者狩りばかりいたら初心者狩り同士で対戦することになるんじゃないですかねえ
457. Posted by    2018年04月30日 04:07
今はどうだか知らないが元ボスキャラや新キャラといった、キャラバランスが崩壊したような強キャラが解禁されると皆そいつばかり使うようになる。
プレイを楽しみたい人よりただ勝ちたい人の割合のほうが多いから。
プロともなると尚更負けられないし、今でもその傾向はそれなりにあるのかもしれない。

いいスポの再放送で司会者に促されないと握手しないプレイヤーがいたが、内心では相手の通常のプレイスタイルに思うところがあるのかもと想像してしまうのだが。

458. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 04:09
ただ単に飽きたから
で作る側としては複雑にせざるを得なかったのは仕方ないわけで
459. Posted by    2018年04月30日 04:11
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460. Posted by あ   2018年04月30日 04:11
マジレスすると廃れてるのはつまらないかだよ

複雑とか言ってる人いるけど、FPSやlolに比べたら全然そんなことないし、むしろ単純なくらいでだから90年代は流行ったんだろうし

初狩りもレートマッチされてるから対策はされてるよ

シンプルに他のゲームと比べてつまらないんだよ!
461. Posted by     2018年04月30日 04:12
※457
ジェノサイドカッターさんの悪口はそこまでだ
462. Posted by な   2018年04月30日 04:13
新規が入り辛いのは事実。
新規を増やしたいなら家庭用を先に売ってから筐体を設置することで新規がゲーセンデビューをしやすい環境をつくってやれ
463. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 04:15
隣で外人が鉄拳でノーカードオンライン対戦を始めた直後
レバガチャボタン連打だった時の恐怖
464. Posted by     2018年04月30日 04:15
空中コンボが害悪でしか無かったな
GGXであー駄目だこりゃってなって格ゲーはそれっきりw
465. Posted by     2018年04月30日 04:16
知らんやろうけど
ゲーセンのギルティギアは金入れなくてもチュートリアル動かせるで
466. Posted by     2018年04月30日 04:19
下手でも楽しめるシステムが大事
勝つ事が面白さになったら終わり
467. Posted by 廃れてたんだ   2018年04月30日 04:21
おそろしいレベルとか、深みとか、たかだかゲームでなにを中2病発言してるんだか。自分が大量の時間の無駄を生み出している恥ずかしい存在だってことに気づいていないのかな。
468. Posted by .   2018年04月30日 04:21
ヘビーユーザーとなった層はリアル思考になる。海外のゲーマーは日本国内よりも販売層が高いので、次に日本のゲーム会社が何を真似れば良いのかが分かる。

ヘビーユーザー層は格闘ゲームのみならず、あらゆるジャンルにリアル思考を追求する。勘違いしてはいけないのは決してグラフィックのことでは無い!!という事


469. Posted by       2018年04月30日 04:24
タイトルと記事の内容がかみ合ってない気がする
複雑化=ごちゃごちゃしたシステムやコマンド技が増えた
みたいに思うけど
記事ではそういうシステム面の難しさは関係なくてあほみたいにやり込んで研究する輩が増えて新規が入り辛くなったと言ってる

470. Posted by       2018年04月30日 04:25
米449
 ネット対戦できるようになったからわざわざゲーセン通うやつが減ってるっていうのはもう何年も前から言われてるよな
 家庭用でも結局発売から時間が経つと上手い人ばかり残って下手な奴は減っていく
新規が遊ぼうと思っても同レベル帯の人とはほぼマッチングしないからボコボコにされる方が多くなる
ランクシステムがあるおかげでゲーセンよりはましだけどやっぱり敷居は高いよ
記事中でも言ってるけど上級者にボッコボコにされるばかりだから辞めていくっていうのは一理あると思う
負けても楽しめるなんてのはある程度健闘出来てることが前提だと思う
471. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 04:26
飛車角落ちという手加減もできない長男三男に
コミュニティの成熟という言葉を使うなよ
ただの村八部じゃねーか
472. Posted by a   2018年04月30日 04:30
初心者をナメプして倒して喜ぶようなクズプレイヤーが多いせい
473. Posted by .   2018年04月30日 04:32
俺が日本の格闘ゲームをやらなくなったのは自分に勝てるヤツがいなくなったから、記事に書いている例とは正反対のパターンだ  勝とうが勝てなかろうが全く関係ないだろう 用は非リアルなゲームに飽きる時が来るんだよ
474. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 04:32
つーか廃れたのは認めてんのねw
475. Posted by     2018年04月30日 04:33
ゲーム内容に勝つか負けるかしか存在しないからだろ
他に何の楽しみもないうえに、勝率20〜30%で誰が継続するん?

しかも、一方的に10割コンボを十数秒かけて持っていくのが恒常化してる
相手の上手なサンドバック叩きを見るためにゲームをするとか、異常者だよ
476. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 04:33
※467
お前ののその書き込みは無駄だと思わんのか?
477. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 04:34
やって無い側からすると何が変わったのかさっぱり分からん
478. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 04:35
んじゃぁ初心者コミュを成熟させればええんちゃう?
中級〜上級のコミュは良くも悪くも成熟してるやろし
479. Posted by     2018年04月30日 04:38
いや複雑化、高難度が原因でしょ
鉄拳の10連コンボなんてその極みだわ。 そのPが何いってんだか

現に単純なスマブラは人気あるでしょ
レースゲームもマリカが人気ある理由がそれ
480. Posted by .   2018年04月30日 04:39
ミドル〜ベビーからしてみれば子供の頃と何が変わったのか分からないので手を出すまでも無い、今夢中で遊んでいるそうも、この先ゲームをしていくつもりなら嫌でもこうなる 
481. Posted by     2018年04月30日 04:40
2で覚えたことが3では全部やりなおし、みたいなのがダルくなってやめた
482. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 04:42
キャラのビジュアルがまだまだ甘い・・ストーリーが(´・ω・`)い・・素晴らしいストーリー性を設定したら拡散して広める・・快適な操作性と見て燃える(or萌える)技アクション・・これ。
483. Posted by     2018年04月30日 04:44
記事読んだった。確かに30分はかかるし、>>1の話じゃない
原田氏はIPとビジネスの話をしてるね

ただ難しいのは事実だよ
そもそもゲーム内のスピードが上がってるし高速中段なんてなかったしコンボが(略)
484. Posted by     2018年04月30日 04:48
うまくなりたいと思うユーザーが少数で長男と三男以外はお断りなゲーム設計に問題があるって気づいてるじゃないですか…w
まあそれでもこの2人以外も楽しめる簡易な操作やPvE要素の充実何かしたらそれはそれで長男と三男もやめるくそゲーが誕生しそうだけどな
485. Posted by     2018年04月30日 04:51
カジュアル対戦が流行った事でゲームが下手なライトゲーマーでも楽しめる大きすぎる受け皿が出来たのが大きいと思うけどな。
格ゲーでもFPSでもRTSでも対戦ゲーは勝てないと面白くないわけで。
結局、同程度のプレイヤーが沢山いて責任の所在が曖昧なゲームで子供の喧嘩みたいにウンコ投げあってたほうが面白いんよ
486. Posted by    2018年04月30日 04:53
プレイヤーが終わってるから、まぁFPSにもいえるけど
487. Posted by    2018年04月30日 04:57
結論から言えば他にもっと楽しい事が出来たからだろうな
単純につまらないんだよ
488. Posted by     2018年04月30日 04:59
ギルティギアイスカでCUP戦やってたら乱入され、2対1でボコされてから格ゲー辞めたな
489. Posted by 名無し   2018年04月30日 04:59
コメントの中から一つ一つ共感得られるわ(笑)
490. Posted by     2018年04月30日 05:05
昔はやることが限られていたから、今は増えすぎて分散して一人一人の利益が少なくなってるだけ
491. Posted by    2018年04月30日 05:09
※484
それが今のスマホゲーだな

つかポチポチゲーみたいなPvEは基本的に相手は攻略にあることしかやってこないから判断力なんていらない
んで金突っ込めばPvPであっても強くなれるもんだからゲームに対してうまくなろうとする事すらしなくなる
対人ゲーの攻略なんてみたとおりやった所で相手によって変わってくるから頼れるのが自分の経験とかのが大きいし
もう前者みたいなゲームが出始めて10年以上経つんだし
そんな楽なゲームからわざわざ難しいゲーム始める奴おらんだろ
492. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 05:09
あ〜盛り上がってるところスマンが鉄拳の10連は1作目からあるからな
493. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 05:20
>ゲーセンで初心者お断りになったから
格ゲー全盛期って今以上に初心者狩りがひどくてカツアゲもされるほどヒドい環境だったのに連日満員だったけど?
初心者狩りが原因ならその頃にはもう格ゲー廃れてるっつーの
単純に格ゲー以外の娯楽が増えて競争に負けただけ
494. Posted by    2018年04月30日 05:21
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495. Posted by 学名ナナシ   2018年04月30日 05:22
野球やサッカーに代表されるスポーツ全般は上位と下位で差は思い切り開いている
にも関わらず始める奴がいる
上手い下手で離れていくわけじゃないよ

初心者を育てる環境を作らなかったから敗北したんだよ
496. Posted by     2018年04月30日 05:22
ぼく、杉浦くんがしゅんごくさつきまるまで練習台やったっけなぁ...そういや一回も勝ったことないや
格ゲーと言えば各々、思い浮かぶ人物がいるんだろうね
497. Posted by     2018年04月30日 05:23
今は潰れたゲーセンも行ってた頃の格ゲーは対戦台しか無かったな
回転率上げて集金量増やそうとしてたんだろうけど、
徐々に人減ったのは感じたな。CPU台残しておけばまだ延命したのに
498. Posted by     2018年04月30日 05:27
昔話でスマンが、スト2は対戦モードは3ラウンド終わったら両方ゲームオーバーだったんだよ
なので、2本目は(長く遊ぶため)接待プレイという文化だった

初心者を育てるって意味じゃ今はそういうのも全くない
明らか腕が違ったら多少やり方変えてもいいのにね
499. Posted by     2018年04月30日 05:28
【代弁】
いいから対戦やろうぜ。
初心者狩りが楽しいのに、
何逃げてんだよ。
500. Posted by 名無しさん\(^o^)/   2018年04月30日 05:30
超必殺技がでたときに馬鹿馬鹿しくなってやめた
ガキのお遊びになった瞬間
501. Posted by あ   2018年04月30日 05:33
早くキャラ追加しろ馬鹿
502. Posted by    2018年04月30日 05:38
争うのメインなのは何かつかれるわ
争うのもあるというのはいいんだけどね
503. Posted by 姫   2018年04月30日 05:39
始めてみようと思っても一回打ち上げられたら何も操作できないまま死ぬまでハメ続けられるから
格ゲーマーは初心者が練習を嫌ってると思いたがるみたいだけど
空中でボコボコにされて一切操作が効かない状況で上手くなるもなにもないんだわ
諸悪の根源はコンボ
504. Posted by    2018年04月30日 05:49
くさそうじゃん(笑)
505. Posted by     2018年04月30日 05:52
必殺技のダメージが低い
超必殺なんて一発逆転が醍醐味だったのにそれすらもない
506. Posted by      2018年04月30日 05:54
明らかに前より覚える事増えてるわ馬鹿かこいつ
こんなのがゲーム作ってりゃそりゃ廃れますわ
507. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 06:01
天地を食らう、ボンバーマンとかなら50円で30分ぐらいで遊べるのに格ゲーはすぐ終わるからな
508. Posted by    2018年04月30日 06:01
いや難しくなりすぎて脱落してったよ
分かりやすいのがサムスピで、武器破壊技が出た頃には筐体はいつも空いていた
ストリートファイターも初代はごく単純な入力しかなかった

ちなみに「対戦」そのものは大して流行ってない、始めからソロプレイヤーが全然多数派だったし、あくまで見物してただけ(対戦筐体よりソロ用筐体の方がいつも埋まってた)
それが難しくなりすぎてソロプレイすらしなくなり、ゲーセンにも行かなくなった
格ゲーが廃れたのは、その辺りの数や傾向を記事みたいに独り善がりな分析をして、客をどんどん失ったせい
まあ昔も今もメーカーは同じ間違いを繰り返してるな、廃れるわけだ
509. Posted by     2018年04月30日 06:03
格ゲーよりFPSが優れてる部分を列挙していけばおのずと答えがでると思うが
510. Posted by     2018年04月30日 06:05
本とか情報サイトで基礎知識入れとかないとマトモに戦えないからなあ
511. Posted by    2018年04月30日 06:06
やり込んでない人がプレイしても「面白くないから」初心者は誰もやらない
一部のマニアが熱狂して連プレイしても、大多数のパンピーに受け入れられないゲームは儲けが出ない

作り手としてはそれを認めたくないんだろうねぇ・・・
512. Posted by 名無しの道@15周年   2018年04月30日 06:08
ゲーセンだと対戦台しかないし、コマンドとかコンボがやたら複雑だよね
家庭用のトレーニングにある技とかコンボを出せというミッションとか、1キャラ分ですら無理ゲー感が凄い
513. Posted by    2018年04月30日 06:08
10連コンボなんて覚えられるか!バカw
514. Posted by    2018年04月30日 06:09
とりあえず無限コンボや永パが当たり前のバグゲーを格ゲーと呼ぶのはやめてほしい
515. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 06:10
だから廃れたんじゃなくて適正のあるプレイヤーが減っただけだっつーのw
現に若い人でも夢中になってプレイしてる人だっている
それをつまんないだのシステムの複雑化だのゲームのせいにしてゴマ化してるだけ
そもそもマンネリだなんて言葉で表現している時点でゲーム自体に変化はなく、プレイしている側に問題がある事くらい分かるでしょ

で、こうやって事実を話すとこれだから老害はと自分だけはケガしない無敵ボムで逃げられるわけだw
そろそろ単に自分ができないだけだって事を認めた方がいいよ
516. Posted by          2018年04月30日 06:15
スレの内容と記事の内容全然関係ねえな
517. Posted by    2018年04月30日 06:17
コンマ数秒の操作
ゲージ5本
初心者の100円を数秒で溶かせる
奇声

これで文化を育めという方がマヌケ
この失敗ジャンルは15年前に終わってるんだよ
518. Posted by    2018年04月30日 06:19
絶命奥義は特別演出だからシステムには関係ないやろエアプ
519. Posted by あらし   2018年04月30日 06:20
真空ハリケーン撃ちぃ〜
520. Posted by     2018年04月30日 06:20
版権キャラクターありきの格ゲ チープなゲームシステム自体がオワコンなの
521. Posted by    2018年04月30日 06:25
ついていけない三男四男のコメントばかりで草
522. Posted by    2018年04月30日 06:27
スマブラ「せやな」
イカ「おっそうだな」
523. Posted by     2018年04月30日 06:30
※515
これが事実だわな。
世界の格ゲー人口は年々上がってるし、10代の若いプロプレイヤーも増えてる。
単純に「日本のプレイヤー人口が減った」だけ。
だからスト5は北米向けに作られた。
日本で単純なソシャゲが流行ったように「日本人はゲームで難しい操作を楽しめる人が少ない」という統計的事実が存在するだけ。
524. Posted by    2018年04月30日 06:31
kof とかさ、コマンドに冗長があるといいんじゃないか、要は感触がない。無反応なのが受けない
525. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 06:33
ゲーセンでどんなゲームなのか試してみてもハメやらコンボで倒しにくる玄人さんがおるのでつまらないゲームにしか見えません
526. Posted by    2018年04月30日 06:33
フレーム単位で攻略やってるのをみてるとついていけないからな。
527. Posted by あ   2018年04月30日 06:34
※515
日本では適性な人間は減っているけど世界では増えているって伝統工芸と似ているな
528. Posted by     2018年04月30日 06:36
大多数が 「 格ゲーは面白くない 」 と感じるから廃れたんだろ。
面白くないと感じる理由は人それぞれだが、そのプレイヤーの声を拾ってこなかったから今の斜陽がある。
そして、大多数のプレイヤーってのは大体が初心者や低レベルプレイヤー何だってのを忘れてるだろ。
MMOでも何でもそうだが、初心者、新規が離れるコンテンツってえのはその時点でオワコン。
529. Posted by      2018年04月30日 06:36
コマンド表か分厚い雑誌みたいになってる時点で気軽にやれるかよ、面倒くさい
530. Posted by     2018年04月30日 06:38
対人だと一方は一面でお金バイバイだもんね
周囲にも筐体あるのに高コストすぎるやん
531. Posted by      2018年04月30日 06:39
単純に余計な物入れすぎてつまらなくしてんだよ、初代サムスピみたいにただの大切りで超ダメージの方がよほどロマンあって面白かったわ
532. Posted by 名無し   2018年04月30日 06:39
今のグラでVF1出せば良いんだよ
操作は簡単、読み合いに集中できる
533. Posted by      2018年04月30日 06:41
製作側が無能の言い訳、壁にハメてボコボコにするゲームが大衆受けするかよ阿呆
534. Posted by     2018年04月30日 06:41
開発するほうは捻っていかないと飽きられると思うだろうしなあ
535. Posted by     2018年04月30日 06:42
米529
そうだよな
ゲーム楽しめるまでの入り口がまず「面倒くさい」になっちゃってる
536. Posted by    2018年04月30日 06:42
CPUのボスキャラが、ピンチの時に回復したり超絶な必殺技使うようになったから爽快感が無い。
537. Posted by パワプロ見習え   2018年04月30日 06:43
空中に浮かすと殆ど勝ち確の時点で萎えるわ
システムが複雑になってるのも間違い無いし
家庭用でも気軽に買えない雰囲気でダメ過ぎ


538. Posted by 名無し   2018年04月30日 06:45
その点下手でも楽しめるスマブラは偉大
539. Posted by    2018年04月30日 06:46
立ち回りやコンボを練習して今まで勝てなかったCPUに勝てるようになるのは面白いよ
そこは音ゲーに似てる
アレも今まで出来なかった難易度が出来るようになると急に面白くなるし
ただ対人に手を出したらくっそつまらなくなるのが格ゲー
540. Posted by      2018年04月30日 06:47
そう思うとガンダム動物園は五月蝿いけど操作的には簡単だしまだやりやすいよなぁ、長いコンボ前提は苦痛
541. Posted by      2018年04月30日 06:50
ジャスティス学園とかキカイオーみたいなおバカ格ゲーが根絶して格ゲーに魅力なくした
542. Posted by     2018年04月30日 06:52
初期の格ゲーと比べてもどう考えても覚えるコンボも多すぎるしダンチで辛いよ
通常コン
カウンターコン
壁通常コン
壁カウンターコン
対空コン
対空カウンターコン
各種技コンボ
最低でもこれくらいは覚えてないとお話にならないのが現状
543. Posted by 、   2018年04月30日 06:54
格ゲーは詳しく知らんがアーケードで対面としかプレーできなくてボコボコにされるとか20年前の話だと思ってたけど
10年前にはもうアーケードも家庭用もネット対戦ができたしレーティングとかもあったんじゃないのか?
まあ他のモンスターeスポタイトルと比べるから微妙なだけでジャンル自体は衰退も発展もしてないと思うけどな
今更jesfとか作っちゃうのは滑稽だけど

544. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 06:54
たいそうな事言ってるが、単純に「飽きた」からだ。

ゲームでもAVでも漫画でも何でもそうだが「同じものはそのうち飽きる」んだよ。
飽きさせないために新技、強敵、新キャラを追加しても、同じものであることには変わらない。

545. Posted by    2018年04月30日 06:55
スプラトゥーンとかが流行ってるのを見る限り、「対戦ゲーム」自体の需要はあるんだよね
やっぱ複雑化がユーザー離れを招いたのは少なからずあると思う
将棋やリバーシが現代でも廃れてないのは、対戦方法がわかりやすくて面白いからだろ
546. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 06:56
同じ技を1.20秒間隔で発動するだけで相手は手も足もだせずに無条件勝利できますとか、
バージョンアップで技の発動までのインターバルを0.05秒変更しましたとか、誰得だよみたいなアップデートしてるからだろ。

547. Posted by    2018年04月30日 06:57
殴り合うだけならスマブラが元気じゃないの?
スーファミ時代の動きのまま生き残る方がおかしい
548. Posted by     2018年04月30日 07:00
若者の車離れ
若者のテレビ離れ
若者の格ゲー離れ

ちゃんと原因を把握しようぜ
549. Posted by     2018年04月30日 07:01
複雑・高度化だろう。バーチャなんて2であれだけ流行ったのに、コマンドとコンボが増えすぎて、ついていけなくなったわ。
ある程度、簡素化しておかないと、ライトユーザーはついていけない。
550. Posted by     2018年04月30日 07:02
覚えることが増えすぎた。
遊ぶことより覚えるのがめんどくさいことが勝る。
551. Posted by       2018年04月30日 07:02
学生時代は友達と一緒に遊んだり
ゲーセンですごいプレイみたり俺TUEEするのがメインだと思うけど
いまや年をとって家に友達を呼ぶこともなく
ゲームセンターも近くにない

ネット対戦もあるけど顔の見えないネット対戦はCPU戦と大差ない
ゲーム内容にかかわらずプレイする環境も結構大事だと思う
552. Posted by     2018年04月30日 07:06
作ってる奴はそう思いたいのかもしれないけど
俺はシステムが複雑すぎて触るのすら躊躇する
553. Posted by    2018年04月30日 07:07
たかが格闘ゲームのキャラデザインで売れたぐらいのことで

いい気になっていた奴には都合が悪い時代になったというだけの話
554. Posted by    2018年04月30日 07:10
いや昔は簡単だったぞスト2とか各キャラ技が3つしかないし
今は敷居が高すぎる
555. Posted by    2018年04月30日 07:11
たいして面白くないから昔みたいなやる気が起きない
だって他に面白いゲームあるし時間もそんなにないし
556. Posted by あ   2018年04月30日 07:13
勝つためには自キャラだけじゃなく相手キャラの特徴やらフレームやら覚える事が多過ぎて飽きた
新作出る度にキャラは増えるし技も変わるし毎回勉強するほど熱中できんわ
557. Posted by     2018年04月30日 07:14
格闘ゲームっていうジャンルがPS3時代で終わってるw

真新しさが無くなって飽きられてるだけw

2Dシューティングゲームと同じ道をたどってるw
558. Posted by    2018年04月30日 07:14
これは嘘
そういう雰囲気のシリーズもあるよ、ていう程度

キャラも技もシリーズ後の方が増えてるし、目新しさ加えるため要素も増えてる
むしろこいつが麻痺してんだろ
559. Posted by     2018年04月30日 07:14
ドラゴンボールの基本コンボがコレだからな

2中>5中>jc>J中>J弱>J弱>J2強>超ダッシュ>J弱>J中>J弱>J2強>jc>J弱>J弱>J弱>着地>神烈演舞斬etc
560. Posted by      2018年04月30日 07:14
格闘FPS出してくれw
561. Posted by    2018年04月30日 07:16
全キャラクターの技を覚えなきゃいけないとか一般ユーザーはやってられませんよ
562. Posted by あ   2018年04月30日 07:16
ゲーマーが変な名前つけたがるから。ゲーマーがウザいから。ゲーマーはプライド高くてウザいから。ゲーマー基本排他的でウザいから。プロじゃなく、大会にも出ない、目立たない奴にもっとクソ強い奴いるのにプロが1番だとしか思ってないゲーマーがウザいから。
563. Posted by     2018年04月30日 07:18
今の若者はとにかく飽きるのが早いから、次から次へと出てくる娯楽を消費しまくる時代
564. Posted by     2018年04月30日 07:18
飽きた
ブームの頃は練習してついていってたけど
今は格ゲーにそんな価値は感じないし情熱も持っていない
他に楽しいものたくさんある
今考えると多くの時間と金を投下しないと楽しめないゲームは欠陥品とすら思う
565. Posted by    2018年04月30日 07:19
格ゲーは元々オフラインなパーティーゲームであって、画面パッと見とか効果音で笑えるネタさと、勝敗が横から見ててもシンプルに判断できてやってなくても参加できる、って要素が良かったんだと思うなあ
566. Posted by 名も無き   2018年04月30日 07:21
成熟したらうまくなる、それはいい
だがその複雑化をすすめ、初心者お断りをここまで促進したのはお前らやぞ。
例えば将棋や麻雀などは、追加要素がないから、初心者から成熟したら
ある程度戦えるようになるまでのビジョンが立てやすい
任天堂系ゲームはスマブラ、スプラ、マリカなど、複数人で戦うことでの運要素をいれることで、初心者でも勝を拾えるようにしてる。
結局努力を怠って初心者を無視した結果が現状の10万本も行かないスト5や鉄拳なのだよ
567. Posted by    2018年04月30日 07:24
駆け引きを楽しむ前に身につけなくちゃいけないことが多すぎる
そこをメーカーはないがしろにしすぎた
568. Posted by    2018年04月30日 07:26
野球に例えると
キャッチボールやりに来た子供に高校球児レベルの野球部が問答無用で試合申し込みフルボッコ
そしてキャッチボールのスペースを奪う

高難度化よりも、この環境を何とかしないと復権は無理
569. Posted by     2018年04月30日 07:27
浮かされて延々殴られることの何がおもしろいのかわからん
570. Posted by 名無し   2018年04月30日 07:27
昔は仲間内以外で対人戦出来るゲームが、格ゲーしか無かったって言うのも一因だろう。今や格ゲーよりも操作の簡単な対戦ゲーは、選り取りみどりだしな。
571. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 07:31
入力がシビアすぎる
572. Posted by    2018年04月30日 07:31
格ゲーは嫌いじゃないけど、実際MOBAやFPSの方がずっと面白いしな
573. Posted by    2018年04月30日 07:32
ゲームをプレイする層がゆとり世代になっていく分、簡単ですぐに結果が出るゲームが人気に推移していったように見えたけど。
複雑な格ゲーは人気薄になったんじゃないかなぁ。
今のゲームはアクションとかどれをとっても簡単だし。
やりがいあるかって言うと、画面はきれいだし音楽もいいし、いいんじゃないの?
議論するほどの内容かな。
もっとも今はアプリ使ったソシャゲメインみたいだけどね。
574. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年04月30日 07:33
札束で殴ったり見栄を張るゲームの方が楽に気持ちよくなれるからね仕方ないね
575. Posted by    2018年04月30日 07:34
好きな人だけやれば良い。ただそれだけ
576. Posted by    2018年04月30日 07:35
乱入拒否機能つけたら少しは初心者来るんじゃね?
577. Posted by      2018年04月30日 07:37
複雑化してないはウソだろ
例えばスト2とストVを比べてみろ
キャラ数も技の種類もシステムもめっちゃ増えてるじゃん
なんだよクリティカルアーツだのVなんとかだの
ここからさらにクッソ長いコンボ覚えるんだぞ・・・
昔のゲームは技を3つぐらい覚えたら
あとは相手の動きを読んだり間合いを制することで戦えた
それが楽しかったんだよ
今の格ゲーはシステムの奴隷だよ
578. Posted by    2018年04月30日 07:38
対戦をメインにしたからだろ。
579. Posted by     2018年04月30日 07:40
スト2はテクニックより、読みとプレッシャーの掛け合いが勝敗を決める。
昇竜拳出せなくても、ほとんどの対空は大キックで迎撃できる。
580. Posted by .   2018年04月30日 07:41
言ってる事は合ってると思うけど言い方を変えたところで
解決策が出てこなければ意味がない
どうマッチングシステムいじってもアカウント作ればいくらでも
初心者狩りできちゃうんでマイナンバー登録でもさせない限り無理

って事で雑魚は家でオフラインゲームでもして俺TUEEEするしかない
581. Posted by     2018年04月30日 07:43
スタートラインは同じ、みたいに言ってるけど
アクション苦手などんくさい俺なんかスタートラインすらかなり後ろからだぜ…
582. Posted by      2018年04月30日 07:45
格ゲーと音ゲーは間違いなく初心者お断りの完全なスポーツのような体制になったからこうなった。

最近だと某有名人がプロゲーマーと一緒に格闘ゲームの海外大会に記念参加してたが
そのライブ中継の映像をわざわざ無断転載してボロクソに叩いてた連中とかが良い例かな。
基本的にやってる人は絶対褒めないし、しっかりと土台が出来て無いのに大会なんかに参加してる奴が居たらぶち切れるじゃろ。
583. Posted by    2018年04月30日 07:46
プログラム解析から入る必要がある格闘なんて嫌。
584. Posted by     2018年04月30日 07:46
初心者でもプロでもお構いなしのFPSなんかは何故か流行ってるけど
それには理由がある。
あれは手軽すぎるからなんだ。ネット環境さえあれば誰でも出来る。マジで女子供でも出来るぞ。
あれこそまさにゲームだね。
格闘ゲームはゲームじゃないよ。あれは素人が遊んじゃいけない競技
585. Posted by     2018年04月30日 07:47
人気ゲームを見たらわかるけど
やっぱ操作自体はそこまで覚えることが少なく簡単なものが多いよね
でも、中身はしっかりと遊ばせてくれる
格闘は、その真逆なんだよ。とにかく操作フクザツ、コンボは必殺覚えないとまともに動かすこともできない。入口が狭すぎて入れない
みんな気軽に入れるファミレスと、意識高い看板のないレストランぐらいの差がある
586. Posted by 名無しの権兵衛   2018年04月30日 07:47
なんでこっちが金を払って俺TUEEEE野郎の相手をしてやんなくちゃいけないのかと
587. Posted by     2018年04月30日 07:48
J大キック>立ち大パンチ>キャンセル必殺技
ぐらいが楽しかった
588. Posted by     2018年04月30日 07:48
単純にコマンド覚えるのめんどくさいから
キャラが増えるたびにその作業がどんどん増える
589. Posted by    2018年04月30日 07:48
自分の操作に対して相手の反応がある、っていうある種のコミュニケーションツールだったんだよ
ボタン操作を覚えれば顔を知らない相手ともやり取りできる
一度そういう関わりがあれば直接話しをすることへの抵抗も減る、コミュニティもできる
そこまでいかなくても、対戦してやり取りできれば満足できていた人も沢山いたと思う

590. Posted by    2018年04月30日 07:49
記事でコミュニティが成熟した、ってあるけど、そのコミュニティに新しい人が入らず、飽きた人が抜けていくから廃れていってる
じゃあどうやったら新しい人が入ってくるのか
格闘ゲームというジャンルの経験値がある人がすでにいるから、昔と違って触っただけだと対戦にならない
対戦自体に飽き始めた人は勝ち負けに楽しさがシフトしていく
そんな中に対戦にもならない新しい人が入ってくるのか
591. Posted by     2018年04月30日 07:50
コンボや必殺技を無くして殴る蹴るのみにすればワンチャン復権あるかもな。
592. Posted by     2018年04月30日 07:51
※576
乱入拒否あればいいよな。
昔友達と懐かしい格闘ゲームあったからやろうってなったんだけど
2分ぐらいで乱入きて全部パーフェクトされた。
俺はゲームをしにゲーセン来てたんだけどな。
格闘ゲームは遊びじゃやったら駄目だと分かってあれ以来やってないわ
593. Posted by    2018年04月30日 07:51
格ゲーにだけに関わらずどのジャンルもバージョン2、3となるにつれゴミになっていく法則。
594. Posted by    2018年04月30日 07:52
鉄拳も楽しめたのは3まででTTとかやり出してから捨てたわ
595. Posted by     2018年04月30日 07:54
格ゲー捨てればいいじゃない。
DOAみたいな道も一応あるでしょ。
キャラだけ移植して完全な別ゲーとかやればいい。
そもそもリュウさんなんてスマブラ出てるんだしさ
596. Posted by     2018年04月30日 07:54
殴り合いの実体験が無い若いのがただガチャガチャするだけの殴り合いゲームを面白いと感じるわけが無いし
古参のファンは加齢でコンボ入力できなくなるしゲーセンは場違い感だしスマホは分からんしで離れていく一方だし
続くわけねえだろwww
まあ逆によくも続いたもんだってw
597. Posted by     2018年04月30日 07:54
難しくなったのは作った人の責任じゃない、ユーザーの責任ってか。
598. Posted by う   2018年04月30日 07:54
VF3を初めてプレイした時点で「ああ、VF2が格闘ゲームの完成形だったんだな」と思い卒業いたしました
599. Posted by    2018年04月30日 07:56
原田は鉄拳プレイせずに作ってるって事だな
明らかに複雑で一見さんお断り状態
600. Posted by     2018年04月30日 07:56
どう解釈しようと3人やらなくなったことに違いはないのでは
客商売なら3人引き戻す手をかんがえないといけないのかな?
二人だけ囲っとけば満足なのかな?
601. Posted by     2018年04月30日 07:58
複雑な、操作に複雑なコンボ、もうそれが常識化した上にゲームごとに複雑なシステム
それをキャラごとに把握していかないと、まずまともに動かすことすらままならない
こんなゲーム初心者がやるわけねえよ
スト2は必殺2〜3覚えれば後は殴り合うだけだったろ。「簡単だったのは嘘」ってのが嘘だよ
602. Posted by      2018年04月30日 07:58
まぁユーザーも悪いというか
格闘ゲームが時代遅れなんじゃないかな。
ソシャゲと高難易度ゲーム並べられたら今なら俺でもソシャゲ選ぶ。
めんどくさいもん。対人なら煽られるしさ
603. Posted by    2018年04月30日 07:58
サービス精神にあふれるラーメン屋がユーザーの要望に応え続けているうちに
明後日の方向に行ってしまって売り上げ落ちるパティーンな気もする
604. Posted by    2018年04月30日 08:00
>>601
確かにな
例えばリュウなら昇竜拳、波動拳、竜巻旋風脚だけ憶えておけば
対戦を気楽に楽しめてたな
コンボ練習なんて概念すら無かった
605. Posted by 。   2018年04月30日 08:00
要するに操作が難しいから廃れたんだろ
ストーリーモードすら難しい上に
細かい必須テクニックをゲーム内で教える気がなかったし
606. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 08:02
これは一面的な見方でしかないと思うわ
俺も昔は格ゲ熱中してやってたけど、やらなくなった理由は別に凄い奴に勝てなくなったからじゃないもの
単に飽きたからだ
仲間内で絶対勝てない奴がいても別に関係なく、ネット上にもっと強い奴がいる、なんてもっと関係ない
自分と同等な上手さの奴がいればいいだけで、そいつと切磋琢磨してるのが最も楽しいのだから
格ゲが廃れたのはシステムが単純でみんな飽きたからだろう
殴り合いする技術を競う、プレイヤーはタイマン、こんなシステムでよく10年20年持ったもんだと思うよ
撃ち合う技術を競うだけと思われてるFPSが今だに廃れないのはチームだからであり、沢山の人間達が一つのステージで競い合うからであり、そこに思惑通りに行かない人間相手の戦術があるからだ
格ゲに比べて遥かに多いコンテンツ量を持つゲームだって飽きられてるのに格ゲが飽きられないと思うのがオカシイ
607. Posted by    2018年04月30日 08:02
ほとんどの批判が元記事に書いてあって笑える。
ドロップアウトした次男四男が悔しさのあまり反射的に批判コメント書いてるんだろうな。
608. Posted by     2018年04月30日 08:04
鉄拳の長いコマンドとか空中コンボとか出始めた頃から面倒になった
609. Posted by    2018年04月30日 08:04
プレイし続けて上達するのは挑戦したくなるからで
プレイヤーに負け続けたり、NPCで練習するというのは
一般人だとやる気をなくすから
610. Posted by     2018年04月30日 08:06
今の格闘ゲームは、昔格闘ゲームやってました的な連中(俺を含めて)
そんな奴らも、一切やりたいとは思わないぐらい複雑になってる
懐古連中すら拒否反応が出るものを、新規がやるわけもない
611. Posted by     2018年04月30日 08:07
※604
そうそう
必殺技なんてそのくらいでいいんだよ
612. Posted by    2018年04月30日 08:07
カプコンのは割と簡単だったけどSNKはやりこまないとクリア出来なかったな
613. Posted by     2018年04月30日 08:09
マニアのオレつえーに付き合うのもダルい
中級者ぐらいのマナーも最悪だしな、煽ってくるし。
初心者は初心者狩りされて、2,3日したら売りに行く。そんなゲームよ格闘は
614. Posted by    2018年04月30日 08:11
1対1の格闘ゲームは飽きられただけ
615. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年04月30日 08:12
コンボなんてアッパー昇竜出せればよかった時代から
音ゲーのような暗記と操作しないとならない時代になって
練習してないと勝負にならないから気軽に友達と遊べなくなった
616. Posted by    2018年04月30日 08:12
俺も若いころめっちゃやってたのに飽きちゃった人だよ
これは仕方ないことだ、でも格ゲーが世界で人気してるなんてすごいことだよ
617. Posted by    2018年04月30日 08:13
格ゲーって、常勝出来る人か、負けても楽しめるドMしか続かない。
その時点で過疎る一方だっての分かるでしょ
618. Posted by    2018年04月30日 08:14
強キャラじゃないと基本ボスはハメないと勝てないからな。
キャラのバランスが悪すぎるわ。
619. Posted by 名無し@地下速報   2018年04月30日 08:15
画像が綺麗でリアルになるだけで、
やってる事はいつまでたっても同じ。
だから飽きられただけ。
620. Posted by     2018年04月30日 08:15
俺が格闘に最後の限界を感じたとき↓
お、これがギルティって流行ってるやつか・・どれどれ久々に格闘してみっか。>すぐに乱入>うわ、やば>スライディング、エリアル、ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち
>起き上がり中段エリアル、ぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺち
そのままKOされ、格闘引退を決意した
621. Posted by    2018年04月30日 08:17
昔やってたけど単純に他に面白いものが増えすぎて辞めた感じかな。
ガンダムVSとか形は違うけど昔の格ゲーシーンみたいな感じだし。
622. Posted by      2018年04月30日 08:18
新規が入らなくなった時点ですべからく廃れてるでしょ
フライトシムしかり、レゲーしかり
といってエスコンやマキシみたいなライト向けを本格ヅラで語るニワカが増えても困るが
623. Posted by    2018年04月30日 08:20
ウルIVまでは結構な頻度で遊んでいたのだが
ストVのロード時間の長さに嫌気がさしてプレイしなくなったな
624. Posted by    2018年04月30日 08:20
ブレイブルーがps+で無料だったから落として見たけどチュートリアルが意味不明過ぎたわ。
625. Posted by 軍事速報の中将   2018年04月30日 08:22
ストファーだのギルティーだのの格ゲーは対人どころかNPCにすら凹凹にされたからソッコーで投げた、難しくて楽しくない
同じ格ゲーでもスマブラは簡単に技を出せたりアイテム使ったりで楽しくてもっと上手くなろうといまだに遊んでる
626. Posted by    2018年04月30日 08:22
わざわざゲーセンまで出向かなきゃならんのが面倒
627. Posted by     2018年04月30日 08:23
昔やってたけど、あるゲームで遠距離から普通の技キャンセル同じ技の無限コンボでガードするしかなくて、削り殺されたのでやめた。
バランスが悪いんだよ。
628. Posted by あ   2018年04月30日 08:24
寸分の狂いもなく正解でしょ
629. Posted by    2018年04月30日 08:26
こんな状況だからeスポーツで格ゲーなんてやっても同じ各ゲーユーザーにしか興味を持たれないんだよ
630. Posted by     2018年04月30日 08:26
高校の時ストリートファイターの系統をやってみたらザンギエフで乱入されて延々転がりで無敵判定あり
どうしたらこっちの攻撃を通せるのか対処法もわからずそのまま一方的にボコられた
こんなことされて誰が格ゲーやろうと思うわけ?
631. Posted by    2018年04月30日 08:27
ゲームの作り手が言い訳するようになったら終わり
632. Posted by あ   2018年04月30日 08:27
昔は簡単だったってヴァンパイアシリーズとかKOFとかゼロ3とかも大概難しいと思うんだがね
コンボゲーがーとか言ってる奴ってスーファミのスト2くらいで歴史止まってるんじゃないの
633. Posted by 774   2018年04月30日 08:30
初心者にしてみりゃ、こっちが何もしないうちにコンボ食らって一分もしないうちにゲームオーバー、席から退いてください何て言われたら、そりゃあやる気無くすわ。
634. Posted by     2018年04月30日 08:30
戦犯はKOFだろ
あれのせいでコンボが当たり前になった
635. Posted by     2018年04月30日 08:33
複雑化、高難易度化も廃れた原因の一つだろ
何言ってんのこいつ
636. Posted by 名も無き哲学者   2018年04月30日 08:34
新しいゲームが出ても同じような操作なのがダメなんじゃないの?
兄弟の例えなら新しいゲームが出たときに、また全員同じスタートラインからなら他の兄弟もやる気を無くさなかった。
5人中の2人にターゲットを絞った開発を進めれば先細りするのは当たり前のこと。
637. Posted by     2018年04月30日 08:34
もう20年くらいやってないけど、当時から家庭用ゲーム機のコントローラーでしか操作できなかった俺w
ゲーセンでやってみたら、あのスティックにどうしても慣れなかった。
638. Posted by     2018年04月30日 08:37
御託並べても結局ゲームは面白いかどうかだけ
639. Posted by ななし   2018年04月30日 08:38
高難易度で複雑でも関係ないよ
カジュアル勢は辞めるだろうけど、ガチ思考の人は残る
格ゲーなんてそれで十分

初心者を無理やり勝たせるために理不尽なキャラやシステムを追加してるのが問題なんだよ
真面目に読み合い覚えようとする人はこういう理不尽キャラと対戦して馬鹿らしくなって辞める
軽い暇つぶし程度で始めた人は理不尽キャラ使って楽しんで、対策され始めるとすぐ辞める

結局理不尽でも対策をすぐ詰められる昔からやってる上級者しか残らない
640. Posted by     2018年04月30日 08:40
昔、SFCのスト2買ったなぁ。
格闘ゲーなんて興味なかったから全く遊ばなかった。
春麗が見たくて買ったんだけどね。
やっぱり画がリアルになるとエグいよね。
641. Posted by     2018年04月30日 08:41
単純にすぐ飽きるゲームシステムなのが問題
新しいペンキ上塗りしても、汚い地肌は隠せない
深みのあるゲームは人数減らずにずっと人気でしょ
642. Posted by 名無し   2018年04月30日 08:42
脳味噌使わない世代が増えたもんな
仕事にも言えるけど頭使わない奴等は頭使う奴等のエサでしか無い
そこから目を背けてる奴等が大多数だから格ゲー関係無くソイツ等を上手く捕まえる方法が確率出来ればまた売れるし流行るよ
まぁ一番の問題はそれを考えるべき会社や開発が頭使わない奴等って事だけど気付けてるのかな?
643. Posted by     2018年04月30日 08:42
格ゲーもガチャ化しろよ
無課金で弱P、課金したら強Pがだせる。みたいなw
644. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 08:43
ゲームへったくそなワイからしたらスマブラとかマリオパーティとか桃鉄とかのほうが気楽で助かる。格ゲーって敷居高くて…
645. Posted by     2018年04月30日 08:43
昔は格ゲーばっかやってたが
wikiや動画サイトの隆盛でちょっと経験した人なら
すぐ最大コンボや最適な戦法が使えるようになったってのがデカいと思うわ。

発売間もなくで平均レベルがグっと上がる。
これじゃあ初心者は同じ初心者に会えず、勝てず楽しみを見いだせずに辞めていくよね。

昔はメストやネオフリなんかの攻略記事を毎月見て、試すのが楽しみだった。
646. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 08:43
言わんとしてることはわかる
深みのある戦いはジョイメカファイトだって出来るしな
ただ格闘ゲームの劣化を否定するその考察が格闘ゲームの再興に繋がらないんじゃどうしようもない
オーディエンスを増やすそれは金になるのか?観戦しに来ただけで金を落とさないなら意味がない
プロ化したその先にあるかもしれんが練習回数が必要になると家庭用が復活するだけで1回100円の莫大なコストがかかるゲーセンは繁盛しねぇぞ
647. Posted by     2018年04月30日 08:44
イーアルカンフーくらいがちょうどいいね
648. Posted by     2018年04月30日 08:44
高難易化って難しいのか易しいのかどっちだ?
649. Posted by 坂本勇一   2018年04月30日 08:46
無敵になったのでやめました。
650. Posted by     2018年04月30日 08:48
さすがにゲームにそこまで時間かけられないし
がんばりはするけど、ある程度の時間数でそこそこ勝てるぐらいじゃないと続かない、楽しくない
新規もいないなら、そんな勝てる相手も出てこないしどうしようもない
651. Posted by あー   2018年04月30日 08:49
ゲームが上手い人をみて「すげぇことをやってる」と思わないから。
努力って何?練習って何?これゲームでしょ?
652. Posted by あ   2018年04月30日 08:53
スト4シリーズは面白かったけど難しすぎてちっとも強くならなかった。プロゲーマーがどれだけすごいかよくわかったけど。
653. Posted by    2018年04月30日 08:54
ゲーメストが無くなったからだな
654. Posted by 名無し   2018年04月30日 08:54
格ゲーで初心者狩りがどうとかコンボ長すぎとか覚える事が複雑化とか言うけど、今の格ゲーは同じ強さ同士でしかランクマッチ当たらないし、一番流行りのスト5なんて覚えるコンボ短い+少なすぎてトレモでコンボ練習の必要がほとんどないし、初心者と上級者がやれることの差が相当少なくなってるよ。ただ1vs1っていうのが流行らないんでしょうね。
はっきり優劣の差が出るのが嫌なのかな?
655. Posted by Nanashi has No Name   2018年04月30日 08:54
めんどくさい

その一言に尽きる
656. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 08:54
どんなコンテンツも飽きが生じるからだよ
657. Posted by    2018年04月30日 08:57
自分の苦い格ゲー経験語ってないで本文読んでこいよ。全部書いてあるから。
658. Posted by     2018年04月30日 08:58
格ゲーと違ってRTSはまだ素人さんも生き残ってるけど
何が違うんだろうか
659. Posted by    2018年04月30日 09:00
格ゲはどうしても相手をコテンパンにするのが目的になるから
どうあがいても負ける側に冷たくなるな
ヘタすりゃ10秒でワンコイン飛ぶんじゃ、やってられんよ

速攻KOは3回までリトライあり的な負け犬救済はどうだろう?
一見不公平だが、強いヤツは引き延ばし作戦か3タコか選べる
660. Posted by 名無し   2018年04月30日 09:00
リトルリーグにプロや社会人野球が殴り込んできても拒否できないシステム
661. Posted by f   2018年04月30日 09:02
キャラをバンバン増やし技もバンバン増やした人が何言ってんの
662. Posted by も   2018年04月30日 09:04
単純にゲームとしてつまらなくね?
昔からシステム変わらないし
663. Posted by へび   2018年04月30日 09:05
サイドビュー、一画面で展開が解りやすい格闘ゲームは
残るコンテンツだと思う

簡潔で扱いやすく小気味いい立ち回りとジャンケン(すくみ)であれば
さほど複雑化する必要は無いとも思う


664. Posted by 名無し   2018年04月30日 09:10
単につまらないからなんですがそれは
665. Posted by     2018年04月30日 09:10
なんか スポーツと同じところがあるよね 格闘ゲームも
のめり込めば何度もプレイして 技の練習 習熟を続けて 
まぁ努力して強くなっていく でもゲーム界は基本 提供
するだけで スポーツみたく すそ野を広げるようなこと
はしていないように思う スポーツみたく子供集めて教室
ってわけには いかんけどさ
666. Posted by     2018年04月30日 09:10
FPSを対戦ゲームの成功例みたいに言っている人いるけど
FPSもほぼ間違いなく格闘ゲームと同じように十数年かけてプレイヤー人口減ってくからな
667. Posted by     2018年04月30日 09:10
鉄拳3とタッグぐらいまでは面白かった
鉄拳4もそれなりに楽しめたなー
668. Posted by     2018年04月30日 09:11
競技人口が少ないゲームはスポンサーも付かないだろうね。
669. Posted by 軍事速報の中将   2018年04月30日 09:12
超必とかセビキャンとかブロッキングとか代表的なシステムが"複雑化ではない"と言うならもう何も言えない。
670. Posted by    2018年04月30日 09:13
コマンドやコンボとか数あっても毎ラウンド1回のみ選択した一つしか使えないならまだプレイヤーが複雑さを感じずに…廃れるのが少し遅く成る程度だろうけど
671. Posted by     2018年04月30日 09:14
実際に難しくなってるからね、やってても思うもん
672. Posted by 軍事速報の中将   2018年04月30日 09:14
※662
いやいやシステム変わり過ぎだよ。
昔は波動拳が打てればゲームとして成立した。
今はキャラ選択からコマンドまでメチャクチャ覚えないと
初心者相手ですら倒せない。
673. Posted by     2018年04月30日 09:14
キャラ差や相性があるわりに公平を装ってるからかな
将棋や囲碁だと先攻後攻しか差がない
自己責任の世界だと思ってたら理不尽があるから敬遠される
同時スタートで責任感を薄めた他人数FPSが流行るのもわかる
674. Posted by .   2018年04月30日 09:15
格ゲーのイメージだけでレスしてる奴が多い気がする。
逆に言うと、こういうイメージが出来上がってしまってるんだな。
675. Posted by a   2018年04月30日 09:16
現在は難しいゲームはクソゲー
676. Posted by      2018年04月30日 09:17
将棋の話が出ていたけど、今の格ゲーは羽生名人と王より飛車の初心者が平手で戦っているようなものだからね。
段位制度も自己満足の域を出ていないし(最近は、オンライン対戦のマッチングで使われ始めているけど)。
677. Posted by p   2018年04月30日 09:20
ゲーセンで乞食野郎にクレジット取られたから
入れた側だけスタートできるようにしろ!!
678. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 09:22
ストレス社会でわざわざ他人とギスギスする要素しかないもんが流行るわけない
それでも対戦ゲームやってる奴らはバーサク状態のなんか壊れてる奴
679. Posted by    2018年04月30日 09:23
よくわからんがこんゲーム作者は自画自賛しとるんか
っちゅう場合やないということでのインタビューじゃなかったのかね
680. Posted by     2018年04月30日 09:23
2Dより3Dのほうが楽しいってのは確かだよなぁ。
いっそのこと3Dの多対多格闘ゲームでも作ってみては?
681. Posted by あ   2018年04月30日 09:24
で?客が悪いで過疎問題が解決するの?
こう言ってやりたい
遊戯でストレス溜めてどうするの?その玄人さん達も笑ってプレイしてるのかい?と
パチに身売りする程落ちぶれてる癖にデカイ口叩くなよ
682. Posted by    2018年04月30日 09:26
流行ってる時にソフト売る以外の収益方法を考えなかったのが敗因。
理想はボクシングやら将棋やらの立ち位置。
前例にならって見世物に価値をつけるべきだった。もう無理。
683. Posted by    2018年04月30日 09:28
中年とかぐちゃぐちゃ文句言う奴多すぎ
684. Posted by    2018年04月30日 09:31
言ってることも原因の一つとは思うけど、
コンボできて当たり前とか、
キャンセルとかゲージ必殺技とか
いろんなシステム増えてんじゃん。
685. Posted by     2018年04月30日 09:31
ここらで原点回帰でシステム簡略化して新たに構築しないともうだめだろうね
686. Posted by    2018年04月30日 09:32
イカやスマブラ流行ってるからやっぱ格闘ゲームサイドに問題がある

まあ俺はDOAさえ生きててくれればそれでいいよ
687. Posted by     2018年04月30日 09:32
結局勝つことが絶対正義であるかぎりランクの中でも負け続ける人たちが出てくる
そしていずれ居なくなる
そうすると、負け続ける人たちが居なくなったことで今まで少し勝ててた人も負け続ける人に変化する
そうやって十数年にわたってなます切りのようにプレイヤーを削っていった結果が今の対戦格闘ゲーム
本当はもっと早く負け続ける人たちのフォローをすべきだったが
それを怠り、上得意客に甘んじてしまった
688. Posted by     2018年04月30日 09:32
他のと比べてつまらんから廃れた

はい、淘汰。
689. Posted by あ   2018年04月30日 09:33
そりゃ新規参入が無くなれば廃れるよ
690. Posted by     2018年04月30日 09:33
この原田って、どこぞの国のスパイじゃね?
能力的に
三男>>>長男>>>>その他
って言いたいだけじゃん
691. Posted by      2018年04月30日 09:33
格ゲーを潰したのは強制乱入が当たり前になってきてからだな。
692. Posted by     2018年04月30日 09:36
やることが同じだから仕方ない
上級者はキャラとかわざとか覚えるのかもしれないけど
にわかの俺はそんなの気にしない

ただせっかくそこそこ強くなっても
次のに変わってできなくなった時点で辞めた
693. Posted by     2018年04月30日 09:36
ぼくちゃんわるくないもん
あれもこれもいっぱいいっぱいできるようにして
りあるにたのしくあそべるようにしたんだもん
なのになんでみんなあそんでくれなくなったのさ
ぼくちゃんのつくったそふとのかちがわからないなんて
みんなあたまわるすぎるんじゃない
はんせいしてもっとぼくちゃんのそふとであそんでよぉ!
ぼくちゃんがかわいそうでしょってか
ぼくちゃんのいだいさがわからないみんながかわいそなんだけどね
694. Posted by ななしさん(愛知県)   2018年04月30日 09:38
原田氏:
「次の作品とはいえ、そんなに変わってない」
「難しいから廃れたわけではない」
本音が漏れてますよ( ・∇・)
695. Posted by      2018年04月30日 09:43
どんなコミュニティも新人が入ってこなくなり
世代交代が無くなったら終了するしかないだろ

成熟とか何言ってるの
696. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年04月30日 09:44
ゲームがつまらないんじゃなくてコミュ障なつまらない人間が増えすぎたのが原因
697. Posted by     2018年04月30日 09:44
昔は皆割とド素人だったから崩拳当てゲー、二発入れば終わるって感じだったけど
今は各種上位空中コンボ出来るのは当たり前で、各フレームと最適反撃技覚えたりとやる事多過ぎやねん
698. Posted by 名無し   2018年04月30日 09:45
格闘ゲームは初心者に難しい、上級者に狩られる。このイメージがついてる時点で初心者は近づかないし初心者に優しい格闘ゲームにも知り合うことは出来ないってことだよね。つまりここから復権するには初心者にも簡単に出来るというのを全面に押し出さないと復権出来ないんじゃないかな?
699. Posted by なったし   2018年04月30日 09:45
639
格ゲーがいじだけや。いいのは。販売側はよくないんだよ
だからこういう記事がでる。
700. Posted by      2018年04月30日 09:46
上級者・熟練者向けの機能拡張ばっかりやって、
間口を広げる努力を怠ったせいやぞ
701. Posted by     2018年04月30日 09:47
初心者の俺には十字キーの入力は難しい
入れたつもりなのに反応しないしw
702. Posted by     2018年04月30日 09:49
各ゲーヲタはキチガイしかいないから
703. Posted by あ   2018年04月30日 09:49
原田さんの深い分析を語った文のあとにアホなネラーが自信満々に的外れな発言してて見てて恥ずかしい
704. Posted by    2018年04月30日 09:51
格ゲーやってる層はコンマ秒の世界に生きてる
ゲームもそういうそうに合わせてバランス取ってる
そりゃ他の人は寄り付かなくなるよ
705. Posted by     2018年04月30日 09:52
ライト層のライトっぷりを侮ってるだろ
説明書読まないと技すら出せない時点でダメだぞ
706. Posted by     2018年04月30日 09:52
ゲームの中でも最高峰に難しくジャンルだからな
コアなゲーマーでも音を上げる、パンピーなんかにゃ100%無理wマリオが限界w
707. Posted by     2018年04月30日 09:52
新規のライトユーザー層を切り捨てる難易度の高さ、具体的には操作性であり、どんどん増えるシステムであり、ゲーセンでの初心者お断りともいえる乱入台しかない状況とかが問題だろうに。固定層の大半が残るにしても全部ではないしいずれ減る。そうなると新規がいなきゃ人は減り続けるだけ。その結果が今。
708. Posted by    2018年04月30日 09:52
本スレ30の「ゲームの中でさえ格差社会で息詰まる」、なるほどね。
現実社会の格差やしがらみが嫌でゲーセン通いしてた奴らが
今じゃ動画で格差ピラミッドの上に立ちドヤ顔してるな。
言われるまで気づかなかったわ。
709. Posted by     2018年04月30日 09:53
一本買って皆でわいわいやる土台がな
そっち方面でも生き残ってるのはあるんだけど
710. Posted by     2018年04月30日 09:57
そもそもおよそあらゆるゲームというものは駒や技などアイテムの増加とともに衰退することが判っている
将棋が良い例
711. Posted by     2018年04月30日 09:58
※703
お前がアホなだけやで
712. Posted by    2018年04月30日 09:59
原田Pは鉄拳の方のバンナムの人でしょ
ストリートファイターは5でかなり敷居を下げてきてるけど
鉄拳は古臭い入力方法そのままで初心者だと思うように動かせないよ
713. Posted by マー   2018年04月30日 09:59
変なカードくっつけてゲーセンの面白み削ったやん?自宅のネットゲームならまだしも、格差をゲーセンにつけたら、出遅れたらオワリや
714. Posted by    2018年04月30日 10:00
>鉄拳P「格闘ゲームが廃れたのは複雑化、高難易度化したからではない」
飽きたからに決まってんだろwww

コンボで嵌めて棒立ちの相手を一方的に殴って何が楽しいんだよwww
あれがゲーム?客舐めとんのか?
715. Posted by 名無し   2018年04月30日 10:01
今からやろうとしても、その差が付いたところからだから『気軽』には出来ないのが痛い。
基本、みんなゲームなんて人生の何の役にも立たない暇潰し道具にしかお思っていないから、そんなに必死こいてやろうとも思わない。
努力の差だと言いたいのだろうが、努力を向ける部分って普通の人はゲームじゃないからね。
誰が何と言おうが、廃れる一途。
716. Posted by あ   2018年04月30日 10:01
確かに原田さんの言う通り、
格闘ゲームコミュニティは将棋化してしまった

球技並みに向き不向きが出てしまうので、
コアゲーマーですら敬遠する分野になった
717. Posted by     2018年04月30日 10:02
修行して対人の頂点に立ちたい訳じゃないんだよな、それならリアル頑張るし
あくまでゲームなんだから適当にコンピュータボコってストレス発散できれば良かったけど、
やたらコンピュータ強かったり、ベリハをクリアしろだとか
オンラインで〜連勝しろだとかの
実績増えて、ああ俺には無理だなもういいやってやらなくなったわ
718. Posted by     2018年04月30日 10:02
大抵の人は何も考えず楽に快楽を味わいたいって思ってるからな
ゲームで難しい操作が必要だったり複雑な考えを持たなきゃいけないものは流行らない
719. Posted by         2018年04月30日 10:02
自己の正当化に終止し己を省みない、反省も改善もしない。
故に成長できず衰退する。

正に、人気に胡座をかくって言葉そのもの。
もう、諦めろ。。
720. Posted by     2018年04月30日 10:03
技、システムが複雑すぎて一つのキャラに熟練しないと速攻狩られるから俺みたいに色々なキャラに手を出す飽き性には全然向かないジャンル
721. Posted by    2018年04月30日 10:05

 将来これから格闘ゲームで生き残るのは
任天堂の格闘ゲームくらいだろうwww

それくらいニーズを理解していない自分等が悪い
722. Posted by     2018年04月30日 10:05
昔はアホみたいにKOFやりまくってたなーw
723. Posted by 1   2018年04月30日 10:07
スト5シリーズが面白くないとかネットワーク対戦が酷いという噂よく聞くから買う気にならん
724. Posted by    2018年04月30日 10:07
ギルティギアだのブレイブルーだのスカした小難しいゲームが増えてから駄目になった
同時にそういうゲームを崇めてシンプルな格ゲーやってる奴をバカにする意識高い系プレイヤー様にも辟易する
725. Posted by オワコンけもフレを叩いてたつきを応援しよう!   2018年04月30日 10:08
こんな話題よりたつき監督の新作アニメケムリクサのほうが大事なんだよなぁ。ケムリクサが放送すれば覇権確定だし。お前らもたつき監督の為にKADOKAWAとけもフレを叩いてくれよな。ケムリクサはAKIRAを越える。たつき側の福原プロデューサーが勝手に色々やったせいで降板させられたとかってデマは信じるな。
726. Posted by     2018年04月30日 10:09
格ゲーに親を殺された奴多いくて笑う
727. Posted by    2018年04月30日 10:10
当たってるやん
友達とkofを対戦してる頃が一番楽しかった
俺も友達たちも技を自由に出せないレベルだったけどそれがよかったんやな
728. Posted by     2018年04月30日 10:11
※720
分かるわ、スト兇虜△狼擦眞噂磴覇韻犬茲Δ淵灰泪鵐病燭ったから
みんな対戦ごとに違うキャラ使って勝ったり負けたりしてたけど
今うまい人ってずーっと同じキャラ使ってんだよな
傍から見てて楽しいんかあれって思ってしまう
729. Posted by     2018年04月30日 10:11
初心者が初心者に倒されて「初心者狩りだ!」と発狂してる時点で、開発者が何やっても無駄なのは分かってるだろう。
人に責任や失敗を押し付けられる複数対戦が人気な世の中。
だからと言って複数対戦型の格闘ゲームを作るとリアルファイトが勃発(ガンダム動物園、GGイスカ)。
これからは最初から「自分の実力がダイレクトに出るゲームです」とアピールして、宣伝するしかないだろう。
730. Posted by     2018年04月30日 10:12
さよう
格ゲーが他のソフトに張り倒されたのじゃ
731. Posted by    2018年04月30日 10:13
ジャンケンの例がホント的確
初期の頃はグーに対してパーで勝ったら次に相手が出すであろう手を考える、読み合いでそこそこの腕でも楽しめたんだけど

今はグーに対してパーで勝ったら、そのあと相手が手を出せないように如何に一方的に自分の手を出し続けるかって状態
最初の勝ち負けで減るゲージがほぼすべて決まるうえに、腕の差でその「最初の勝ち」のダメージ量が変わるクソシステム
732. Posted by ンゴ   2018年04月30日 10:15
キャラ多過ぎてモーション多彩過ぎて、ガード覚えるだけで幾らで払えってんだwwwキャラ3つくらいにして高段位者は低位にダメージ低く技使えなくするモード作れやヴォケ!
とにかく格ゲー初心者が入れない。
733. Posted by     2018年04月30日 10:18
元記事読んでる人が一体どれだけいるのか
言ってることはどれも一理あるし正確な分析してると思うよ
734. Posted by     2018年04月30日 10:19
オンライン対戦標準化で五分五分を強いられるからってのもあるだろうけどな
人間の脳ってのは馬鹿だから五分五分だとなぜか不公平を感じる
自分は強いという錯覚をもつこともできない
地元や仲間内で俺は強い方なんだっていう成功体験を持てた昔とは違う
735. Posted by     2018年04月30日 10:20
このインタビュー、ここだけ切り取るとアレだけど全部読んでみたら結構考えてるなあ、ってわかるんだけどね
736. Posted by    2018年04月30日 10:20
世界大会が毎年開催されてプロライセンスがあってスポンサーも付いて競技化されてるのに廃れてるの?
737. Posted by     2018年04月30日 10:21
格げー自体の衰退って言われてるのはもう2000年代入ったあたりからずっとなんだよ
その頃にはもう操作の複雑化が進んできてたように思う
だから今の状況は現在始まったことではなくて、ここ20年近くの結果の蓄積なんだよ
その間に離れた層は、今さらそもそも格ゲーなんか見向きもしないよ

自分はKOF2000あたりで離れて、スト犬任舛腓辰般瓩辰討たけど、今の格ゲーはやろうと思わない 
ペチペチ何十HITも当てて、ド派手な必殺技まで当てて1〜2割とか、切なくなる
バーチャのあたりから既に言われてたけど、最近の格げーはさらに「体重が軽くなった」気がする
738. Posted by    2018年04月30日 10:21
面倒臭いし楽しさを理解できるまでストレスばっかり貯まるから

技の学習から練習までとにかく他のジャンルに比べて時間がかかりすぎる
でもやる事はタイマンしかないという単調さもあかん
739. Posted by     2018年04月30日 10:22
分析して原因がわかってるのなら何故この現在の格ゲー衰退を止められないのか
740. Posted by     2018年04月30日 10:22
明らかに格闘ゲームしたことのない層が想像だけでゲーム性語ってて草。
ガードなんて格ゲーなら後ろ入力で固定だし
(バーチャファイターのみ例外)。
そもそも今の格ゲーは筐体もオンラインだから、初心者は乱入拒否して練習出来るんだよなぁ。
家庭用なら2Dアクション風の猿でも分かるチュートリアルまで実装されてるし。
それでもコマンド覚えられない初心者の為に、ボタン連打で必殺技まで自動でコンボしてくれるモードもある(プライド高い初心者様は何故かこのモード選ばない)。

ここまで初心者に寄り添ってもダメなら、もういっそプロ向けに調整した方がいいよね。
741. Posted by     2018年04月30日 10:22
対戦モードが強制だから
742. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 10:23
初心者狩りの横行とプレイヤーの累積経験値がモノを言うから
新作出したところでスタートラインが一緒じゃないからかな
743. Posted by 名無しの権兵衛   2018年04月30日 10:24
ネット対戦、人気だよね
744. Posted by     2018年04月30日 10:25
初心者用にCPU戦やストーリーを
玄人用に対人戦を
それぞれ楽しめるバランスで作ってやらんとダメだろうな
初心者は見ず知らずの人と対人なんてしたくないって人も多いし
745. Posted by     2018年04月30日 10:26
※729
ゲーム性として自動・ポチポチソシャゲーマーには苦でしかないんだよな
そいつらに合わせたらあっち向いてホイよりも単純化しなきゃならん
操作の複雑化とか格ゲーのせいは間違いで多様化がすべての原因
スト兇了廚そ佇篝気馬辰好スは今からスト況賄で対戦してみろ
746. Posted by    2018年04月30日 10:27
コメント量多いな〜
とても読めんわ

飽きたとかつまらないから、なんて言われたら主観だからどうしようもねえな
そんなのどんなゲームにだって言えるし

複雑化ねぇ…
複雑化って格ゲーだけじゃなくね?パッと見で誰でもできそう!なんて限られたゲームだけだと思うんだが
どちらかと言うと格ゲーはまだとっつきやすいイメージだな
747. Posted by     2018年04月30日 10:27
1人モードでのんびり初プレイしたいのにイキリ格ゲーマーが乱入してきて初心者虐めをするから
748. Posted by     2018年04月30日 10:28
格ゲーで遊びたくないわけではないらしいので取っ付きよくしてやるモードも搭載しとけっちゅうだけのことや
もっともらしいご高説とかいらんのやし
749. Posted by    2018年04月30日 10:28
>>740
「今の」ってのが重要だからな。
動き出したのが遅すぎて皆違うゲームをやってる。
初心者大歓迎だよっと叫んだところで、既にみんな別ゲーやってる。
戻ってくるのは無理だから、新規層開拓として、子供向けアニメとコラボして子供向け格ゲーで業界全体で広めていくくらいしかないと思う。
750. Posted by     2018年04月30日 10:30
>>744
ギルティギアイグザードとかそれ頑張ってたよね。
家庭用なら超本格的なアニメストーリーが見れる(対戦がないので安心してストーリーを最後まで追える)。
対戦も演出派手で楽しいし、玄人もにっこりや。
751. Posted by     2018年04月30日 10:30
日本だと格闘ゲーム廃れてるけど世界規模でみればまだいいほうじゃないかな
LOLとかが競技人口だと世界最大だけど格ゲーとかベクトルは違えどあっちも結構頭使ったりでややこしいし
別記事だけどそもそも格ゲーに限らず日本国内のゲーム市場自体は欧米や欧州に比べてかなり小さくてかつアプリにしてもゲームにしてもガラパゴス化してるって面も勘定しないと
752. Posted by     2018年04月30日 10:31
ゲーセン側が回転率上げる為に対戦モードを強制にしたから
753. Posted by 名無し   2018年04月30日 10:33
格闘ゲームの話になると普段モンハンやFPSでマウント取ってイキリ倒してるような奴が初心者面して喚いてるのがクソ過ぎる
754. Posted by ……   2018年04月30日 10:34
※2
ブロッキングの辺りで見放したわ……
755. Posted by     2018年04月30日 10:34
格ゲー初心者にはいきなり家庭用買うのはハードルが高い

ゲーセンで試しプレイしたくてもイキリゲーマーが初心者虐めをするから初心者はゲームにすらならない

初心者お断りを作って廃れさせたのは格闘ゲーマー自身
756. Posted by    2018年04月30日 10:34
いっさい間違ったことは言ってないんだが
それだけになんの解決にもなってないのがキツイな
757. Posted by    2018年04月30日 10:34
複雑化自体は悪じゃないんだよ、重要なのは初級者のゲームへのとっつきやすさ

システムなんて全部使う必要もないし、ましてやコンボなんてそら簡単なのも難しいのもあって当然

結局、「周りのプレイヤーに比べて自分が劣っている」ってのが初級者を遠ざける
システムやコンボが多いとそれが顕著になる、つまり負けるのが嫌なんだよね、だから原田の指摘は正しい
これは初級者をディスってるわけじゃない、なぜかディスられたと勘違いしてキレてる奴らがコメントにチラホラいるけど

初級者同士でワイワイやれるゲームが求められてるのかも、シンプルな格ゲーもやっぱ必要かもね
758. Posted by ンゴ   2018年04月30日 10:35
元記事全部読んだけど、語ってるのはビジネスとしてどうか?の視点だけやん。次代のVR格ゲーで日本の格ゲーは終わるな。
759. Posted by     2018年04月30日 10:35
昔からむずかったなればがちゃ対戦してるときが一番楽しかった
けどシステム化され最適化される人間が出てきて見てるだけでいいやってなった
760. Posted by 軍事速報の中将   2018年04月30日 10:36
情報の共有が速くなったのも一因だとおもう。
全盛期→ゲーメストがコンボを載せるまでは楽しめた。
(発売日からは全員同じコンボしてくるんだwww)

今→稼動から数日で大体同じコンボと行動してくる。
(対人の筈なのにSNKの最高レベルのCPUと闘ってるのと変わらん)
761. Posted by    2018年04月30日 10:37
フレームがどうとか考えないでも楽しめてた時代は終わったからなあ
762. Posted by     2018年04月30日 10:37
元々初心者お断り的な対戦推奨台ばっかりだし
色々とやれることが増えて。上手くなるための時間が増えたし
単品ゲーム自体の修正はあっても新作のゲームが出ないからだろ
763. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 10:38
ボタン連打で気持ちいいコンボとエフェクトがみられて、ほんの少し難しい難易度で遊べるオフラインゲームが好きなのに、
最近は何でも対人戦だからゲーム自体離れた
764. Posted by     2018年04月30日 10:38
あ でもえろ格ゲーはいまでもやるぞw
765. Posted by     2018年04月30日 10:38
だーかーらー
今の格闘ゲームは「乱入」がオンラインだから、初心者が最初のメニューで「トレーニング」とか選べば初心者狩りなんかに会わないんだって!そもそもマッチングしないの!
古い知識で止まってる人多すぎない?
766. Posted by                 2018年04月30日 10:39
元スレは文章読んでねぇんだろうな、意味ワカンネ
このインタビューで答えている通りの事しか言ってないだろ。

今はマッチメイキングでこの辺りを埋めようと言う感じはあるが
なかなか難しいのが現実
767. Posted by     2018年04月30日 10:40
本スレ>>110
まぁ分からなくはないが、そのためだけに筐体2台と基板1枚、当時でまぁ70万オーバー(基板だけでも25万前後・ROMでも15万前後・MVSも気がついたらROMが20万近くまで上がってた)を毎回入れるのは厳しいだろ。
スペース的な面もあるし。
それに90年代でも後期に差し掛かれば格ゲー乱発で数出る割にインカム分散・1〜2分程度とはいえ対戦プレイ時間の長時間化もあったし。
768. Posted by    2018年04月30日 10:42
今でもレバガチャで楽しめるしフレームなんて知らなくていいって

上級者に挑むからそうなるだけだよ、同レベル同士でワイワイやればよくね?

家庭用のネット対戦がそれを解決してると思うけどねぇ
初級者全然いない、と言われたら、それはそのタイトルの問題か、「せめてそこにいる弱い連中と戦うくらいにはなったら?」て思う

まーもっとシンプルなのも必要かもな、任天堂見習ってさ
769. Posted by     2018年04月30日 10:42
>>763
そんなあなたにギルティギア、ブレイブルー。
ボタンポチポチで簡単にド派手なコンボを出してくれるぞ!ゲージが溜まってたら超必殺技まで自動で発動!
今は乱入拒否表示も出来るし、そもそも目に見えて初心者な方には乱入しないのがマナーになってる。
気が向いたらやって欲しいな。
770. Posted by     2018年04月30日 10:43
※765
だーかーらーw
なぜ家庭用限定なんだよ
ゲーセンは対人戦強制だよ
初心者がいきなり家庭用買うかよ
771. Posted by     2018年04月30日 10:44
格ゲーで以ってゲームソフトの頂点を極めたい作者と一般人の俺ニーズの齟齬な
頂点極めてさらに儲けたいという希望は分かるけど難しそう
両者は完全に別のジャンルのことだしね
772. Posted by     2018年04月30日 10:45
何かパンヤを思い出すわ
初心者は楽しくゴルフゲームしたいのに
熟練者は計算ゲームしててばんばんホールインワン入れてくる
そりゃ初心者は居着かんわな
773. Posted by     2018年04月30日 10:45
ぶっちゃけ初心者にゃ「「乱入」がオンライン」って事すら知らんから初心者狩りされると思うんじゃねw
俺も知らんかったしw
774. Posted by     2018年04月30日 10:46
格闘ゲームコミュニティーの将棋化って面白いな
確かに今から将棋勉強して始めろって言われてもやる気出るわけないわ
775. Posted by     2018年04月30日 10:46
>>770
え?マジでそれ言ってんの?
もしかして引きこもり?
家庭用の話じゃなくてゲーセンの筐体の話なんだけどw
今じゃゲーセンで練習したり、対戦せずに遊べるモードがあるんだよw
776. Posted by     2018年04月30日 10:47
ん〜売れた後の続編で変なことするのが一番問題なんじゃね?

あとF2Pで入り口ゆるくするかとおもえばエグイ課金版とか
既存のユーザーを萎えさせる
777. Posted by     2018年04月30日 10:48
※775
SEEDまでしかしてない

今は絆オンリー
778. Posted by    2018年04月30日 10:48
ゲーセンはもうよほどのことないと格ゲーなんて流行らないと思う

2012年くらいからやたらとゲーセンが潰れたしな
俺の近所のゲーセン知ってるだけで数件立て続けに潰れたわ…

家庭用が敷居高いってよくわからない
家でゆっくりやれるのに、友達ともやれるし、ちょっと上手くなればネット対戦もある
779. Posted by     2018年04月30日 10:48
まあ格闘ゲームに限らず、ゲーセンのゲーム自体が廃れてるんだがなw
780. Posted by     2018年04月30日 10:48
格ゲーは原因がすべて自分にある求道的なゲームだから楽しくやれるかも自分次第なんだよな
同レートだろうと勝ち負けは発生するが何度でも挑戦できる
負けて不機嫌になったままなら何言っても無駄だと思う
スト兇世蹐Δ肇好泪屮蕕世蹐Δ肇Εぅぅ譟Ε僖錺廛輅佞蠅世蹐Δ汎韻源だよ
781. Posted by    2018年04月30日 10:49
初心者が練習できる場がなかなか無いからじゃね?乱入禁止台少なすぎ
ゲーセンでやれば即乱入で100円が消え、コンシューマーのオンでは初心者狩り横行
基本的な狩り対策を開発会社が全く対応してないのが一番の問題
782. Posted by      2018年04月30日 10:49
>ガチャが流行っているのを見ると自分の実力よりお金や運にたよるやつが多いんだろ?

ガチャがはやってる???まぁゲーム作れないメーカーが安易に手を伸ばしがちってならわかるが
むしろマイナスになってるケースを無視してその辺の釣られるやつを過剰に大勢のようにいってるだけだろ?
実際データ的にも人数より特定の奴が重課金しまくってるだけだし

783. Posted by あかさた名無し   2018年04月30日 10:49
ネットワーク対戦という鬱陶しい機能
対人対戦然り、一人で黙々とやりたいのり、乱入してくるとかね。
キャンセルしたくても仕様に盛り込まない。
784. Posted by     2018年04月30日 10:50
これを結論にすると
格ゲーでアップデートでチュートリアルモードとか充実させようとまでする動きの説明と真逆だよね

785. Posted by    2018年04月30日 10:50
練習すると言っても単に必殺技出す練習などではなく教科書通りのコンボ手順覚えないと強くなれないし
その手順がゲーセンには書いていない
マニアしか知らんような技の出し方や戦い方多すぎて新しく出るたびにいちいち覚えてられるか
786. Posted by     2018年04月30日 10:51
>>777
絆やってりゃ大概はオンラインって分かりそうなもんだが・・・。
今度鉄拳をチラッと覗いてみ!オンラインで色んな人とランクマしてるのが見れると思うから。
787. Posted by    2018年04月30日 10:51
※765
隔離は一つの解決策ではある
だが露骨な初心者コース誘導はメインコンテンツからの排除感と若干バカにされてる感が付きまとうのが嫌な感じだな
まあそこはオンゲの宿命みたいなもんで、ヘタクソのワガママばっかり聞くわけにもいかんしな

「腕前ランクに基づいた階級戦」と「無差別級」の選択制とかどうだろう
それはそれで人少なすぎスッカスカの階級とかができちゃうか…
788. Posted by      2018年04月30日 10:52
イキり系なバカが頭おかしい俺ルール的な物構築して
初見排除したからでしょう
すそ野が広がらないってのなら後はさびれていくのみよ
789. Posted by     2018年04月30日 10:52
鉄拳7 \8856
鉄拳7 追加キャラクター \500
鉄拳7 DLC2 ギース・ハワードパック \864
鉄拳7 DLC3 ノクティス・ルシス・チェラムパック \864

格ゲーってこんなの多いけど、本体だけで9000円近くも払ってるのに更に金取ってくるとか意味分からん
790. Posted by              2018年04月30日 10:52
>>779
正直クレーンとプリクラとメダルゲー以外は売れないから置いてなくてもゲーセンとして十分に成り立つもんな
売れないものは格ゲーに限らず廃れていくよ
791. Posted by あんこ   2018年04月30日 10:52
どうも
三男と長男についていけない
次男ですこんにちは
792. Posted by     2018年04月30日 10:52
コンボ覚えるの大好きな物好きは音ゲーいったゾ
793. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 10:53
努力せず勝って気持ち良くなりたい奴が増えたからでしょ
格ゲーだと負けたら自分のせい
FPSとかだと負けたらチームのせい、自分が下手でもチームが強くて勝ったら自分のおかげとか思えるしな
794. Posted by      2018年04月30日 10:53
※775

さすがにそれくらいしってるが
ゲーセンで遊ぶことを基準に、相手を引きこもり認定するのは
はずかしいからやめてくれw


ゲーセンで遊ぶゲーマーとして巻き込まれたくないw
795. Posted by     2018年04月30日 10:54
※775
初心者の知識なめんなよ
格ゲー=強制対人で知識が既に固定されてんだよ
わざわざ新作は1人用出来るかな?とか思わねーよ
そう言う常態にしたのも初心者狩りのせいだろ
796. Posted by     2018年04月30日 10:54
コンボの一つでも覚えないとまず勝てないようになった時から、やめたわw
797. Posted by sage   2018年04月30日 10:54
目押しとか辛かったけどスト4が一番面白かったわ。
798. Posted by    2018年04月30日 10:55
家庭用やるしかねーんじゃね
勝てるようになるまで「ある程度の努力」は必要だし、「ある程度」になっちまえばもう同レベルなんて全国に沢山いるよ

それでも勝てない面白くないつってもな、シンプルなゲーム求めるのもいいけどさ、「ある程度」くらいは覚えれば?って気持ちもある

スポーツとかでも最初勝てないのは当たり前だし、せめてルール覚えてなんとなく出来てくれば初心者同士でワイワイやれるやん
799. Posted by     2018年04月30日 10:55
今の音ゲー(SEGA)は簡単だしクリアの概念がないからストレスフリーだゾ。
でも個人的にはクリアの判定が厳しい格闘ゲーム寄りのBEMANIの方がやりがいがあって好きだゾ。
800. Posted by     2018年04月30日 10:55
一番流行った時期のスト2と比べてみればわかるだろうに
出来る奴基準で進化していった結果複雑化したからだよ

スト2という格ゲーの基本+追加要素×n=今の格ゲー

スト2なら新規もちょっと練習すればそこそこやれたから流行った
今の格ゲーはそこそこやれるようになるにはかなりやり込まないと厳しい
複雑化はマンネリ打破のためだったとはいえ今の格ゲーに新規取り込んで復活は難しすぎる
801. Posted by     2018年04月30日 10:56
※775
同意
これ本当に不毛な会話だわ
ロクに現状も知らない奴が「嫌い嫌いとにかく嫌い」って
わめいているだけな気がする
802. Posted by ななし   2018年04月30日 10:59
最近はほぼコンボゲーだからな。
KOF好きでやってて、98のゲームスピードどコンボの難易度が丁度良かった。
2002のどこキャンとか、入力むずすぎてもう無理。
803. Posted by     2018年04月30日 10:59
ライトゲーマーはそもそもゲーセンで筐体行かないし
初心者はストーリーですら辛くて対戦しないし
初級者まで行くのは友人・家族間の対戦で育まれた結果
スト兇了廚そ个埜譴辰討訶曚連のレベルでしかない
…そこから勝ち取りたいとストイックな精神になれる奴が極少なんだけど
格ゲーをハマる精神状態の指導(洗脳)が重要だと思えるよ
804. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 10:59
格闘ゲームだけじゃないけど
楽しめるようになるために要求される技術や知識が多すぎると年配やライト勢は敬遠する
805. Posted by     2018年04月30日 11:01
昔は対戦禁止のPOPもついてる分かりやすい初心者向けの台があったけど
今は無いからなー
システム的に対戦禁止が選べるならPOPにも書いとかなきゃ分からんw
806. Posted by     2018年04月30日 11:01
※801
その現状を作ったのが初心者狩りだろ
初心者が全く寄り付けない空気を作りながらよく言うわ
807. Posted by    2018年04月30日 11:01
今もちょっとやれば楽しめると思うけどな…
俺のいう「ちょっと」はシステムひととおり覚えて難しくない技を出せるくらいの話な

流石にそこまでは負けてもしょうがないと思うんだけど

で、アークゲーとかは複雑だけど、ストシリーズや鉄拳はシステム面はシンプルじゃね?
808. Posted by 七誌   2018年04月30日 11:01
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな…としか言えない、こんな世の中じゃ…
809. Posted by     2018年04月30日 11:03
>>806
知ってるか・・・初心者が言う初心者狩りってな。

実は対して上手くない中級者かレバガチャでたまたま勝てた初心者か、多くのゲーセンで出禁になってるアホなんやで・・・。

まぁ、だからこそ、ゲーム会社側がそれを憂いてオンライン対戦モードを付けたんだけど。
810. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 11:03
難しいアクションゲームとかでもチュートリアルなどあったりして、
そしてなんだかんだいって各操作自体は格闘ゲームのコマンドほど難しいわけではないから
なんだかんだやっているうちにそれなりに上手くなってクリアできるけど、
格闘ゲームはそんな感じしないから嫌だわ。
811. Posted by      2018年04月30日 11:03
原田の記事クソ長いけど見応えあるな
プレイヤーへの理解がとても深くて感心した
812. Posted by     2018年04月30日 11:04
FPSやTPSなんかは狙って引き金引きゃあ弾が出るけどさあ
格ゲーじゃコマンド入れなきゃ弾出ないわけじゃん
しかも入力ミスで撃ちたいもの撃てない
その通りに入力してるつもりでも受け付けてもらえなくて、撃てない理由がわからない
要はその時点で全然気持ちよくなれないんだよね
813. Posted by     2018年04月30日 11:04
※808
俺がそう思うからそうなんだよ‼
俺の中ではな‼(開き直りー)
814. Posted by    2018年04月30日 11:06
保守的な各ゲーマーが多すぎるのも原因だろ。
あいつらほんのちょっぴりの運要素も嫌がるじゃん。
アンジュとか位置取りとか。
そういうのも含めての実力だと思うんだがなぁ。
815. Posted by     2018年04月30日 11:06
昔は簡単だったよ
基本的にジャンプ攻撃の上段としゃがみ下段攻撃と投げしかない
そこにめくりとキャンセル必殺技くらいなもんだもの
スト2時代は少しやれば対戦もそこそこできる
研究なんて言ってる時点で複雑化してんだよ阿呆

816. Posted by     2018年04月30日 11:07
※806
そういう個人の恨み話はどうでもいい
現状分析が間違ってるじゃん?
議論に参加する資格が無いんだよ
お前みたいな感情モンスターとの会話が不毛だって言ってるの
817. Posted by    2018年04月30日 11:07
※768
はあ?馬鹿馬鹿しい
ゲームやるなら上手くなりたいと思うのが普通だし、下の世界で楽しんでればいいとか暴論だわ
でも上の世界に行くための時間や知識量が多すぎて社会の何の役にも立たないのにそれに時間かけるのはアホらしい
=格ゲーなんかやらない
818. Posted by 名無し   2018年04月30日 11:07
対戦格闘がつまらないからだよ複雑になっただのただのこじつけ
操作が難しくなったのなんてだいたいのゲームがそうなってるし
複雑さなら他のゲームの方がはるかに複雑で多くの操作を覚える必要がある
819. Posted by     2018年04月30日 11:08
>>815
確かに昔は簡単だったよね。
まぁ、そのお陰で「待ちガイル」なる存在が出現したりもしたけど。
なんか懐かしいなぁ。
820. Posted by    2018年04月30日 11:08
原田さんはよく分析してるよ、とか擁護されてもね
分析してるなら打開策となるようなゲームの一つでも打ち出してみせるのがクリエーターだろ
長らく初心者向けチュートリアルすら適当に誤魔化してきたジャンルのくせにさ
821. Posted by     2018年04月30日 11:08
誰が悪いとかは無いし、それ以外の道が無かったんだろうけど、任天堂ハードに出さないからだろうな
オッサンばっかのpsに全力じゃあ若い世代は格ゲーブランドを知らずに大人になる
最近になって慌ててswitchで新規開拓してるが遅すぎてもう無理だと思う
822. Posted by     2018年04月30日 11:09
※809
昔の話だけど
誰もプレイしてない(見てる奴が一人いた)ギルティの台があった
誰も居ない内に初プレイとゲームを始めたら、じっと見てた奴が即乱入
それ以来格ゲーしてないわ、格闘ゲーマーは陰険な奴が多すぎ
823. Posted by     2018年04月30日 11:11
※816
その積み重ねが初心者を遠ざけて廃れさせたんだろ?
負のスパイラルじゃん
824. Posted by     2018年04月30日 11:12
※803
俺ライトゲーマーだけど確かにゲーセン行っても適当にメダルゲーやるくらいだわ
筐体のエナジーボンボンみたいなコントローラ使いにくい
コントローラ付けてくれよ
825. Posted by    2018年04月30日 11:12
コメント読んでると…いじけたり苦手意識持って近づかないって人が全てに見える

初代スト2しかやった事ないけど、今のネット対戦は、初心者は同じ底辺としか当たらないんじゃないの? やらずに文句言ってるように見えるなぁ

多分レベルマッチングが機能してなかった時代に初心者狩りにあっていじけた世代でしょ
826. Posted by     2018年04月30日 11:13
昔はSEGAやらナムコやらが大型筐体ゲーをコンスタントに出してて
ゲーセンが楽しそうだったけど、今は無いからなー
対戦台とドライブゲーだけじゃワクワクしないw
827. Posted by     2018年04月30日 11:13
>>822
それ多分だけど、普通に誰でもいいから対戦したい人だったんじゃ?マッチング待ち的な。
過疎ってるゲーセンだと対戦相手がいなくて退屈してる人が多いんだよね。

あと負けた後に普通に「練習したいので乱入やめてくれますか?お願いします」って話しかけたら笑顔で応じてくれると思う。
むしろ技の出し方とか丁寧に教えてくれるいい人も結構いるで。
828. Posted by     2018年04月30日 11:14
さんざん初心者を蔑ろにしてたツケ
もう手遅れだろ
829. Posted by    2018年04月30日 11:16
ちゃんと正しいことを言っているよ
ただし分の悪い論点にはいっさい踏み込まないから
(上手い層の需要に合わせてor引きずられるようにちゃっかり高難易度化してる)
自分勝手な言い訳にも聞こえる

ま、不利な話もしろよ!って商売人に強要したところでスルー確定よ
職人タイプが多かった昔はまだ話が通じた
830. Posted by     2018年04月30日 11:17
ここの米欄見てても判るじゃん
未だに格ゲーやってそうな奴の米は、知識量で一方的にマウントを取り他人を排斥して一人悦に浸る。こんなのばっかりだ
これでいて廃退の原因は覚えようとしない初心者が悪いと来たもんだ
831. Posted by     2018年04月30日 11:17
※827
自分より下手なのを確認してから乱入してくる人もいるからなぁ・・・
832. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 11:17
>>827
横からだけど、普通にプレイしたいだけの人間が
どうしてそこまで謙らなけりゃならんのだ。
むしろ相手が「私が乱入してもよろしいですか?」と聞くべきところだろ。
833. Posted by     2018年04月30日 11:18
どのゲームでもそうだけど、最近は初心者じゃなくて「初心者様」が増えたよね。

俺が勝てるようにゲーム調整しろ!とか、このステージ糞だから修正しろ!とか。
わざわざ公式Twitterにまで突撃してギャーギャー騒ぐ。

主にスプラトゥーン民の事だよ(クソデカため息)。
834. Posted by …   2018年04月30日 11:18
浮かせてコンボ→ダウン→追撃→キャンセル超必殺技。
これを2・3回食らったら終わるようなのを、誰が楽しいと思うのか?
835. Posted by     2018年04月30日 11:18
※827
ゲーセンのルール知らんけど普通逆じゃね?
「乱入していいっすか?」って聞けよ
836. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年04月30日 11:19
ド素人が観戦する場合だけど
格ゲーは何してるかわからない、何が凄いかわからない。
FPSは凄さが何となくわかる。
観戦して楽しいかどうかは大きいと思うの。
837. Posted by     2018年04月30日 11:19
やっぱずっとその場にいると気づかないもんだな原田p
間違いなくシステムは複雑化はしてるし経験者と未経験者の差が広がって高難易度化しているよ
838. Posted by    2018年04月30日 11:20
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
839. Posted by     2018年04月30日 11:21
20年前から色々ゲームしてるけど
全てのジャンルの中で格ゲーが一番面白いと胸貼って言える

でも最近はレベル上がりすぎて今から負け続けながらやる気出せるか?と
問われるとかなり怪しい
若い頃なら良かったけど歳取ると頭使わなくていいソシャゲやモンハンみたいなのをやりたくなる

原田の言う通り、コミュニティのレベルが上がりすぎた
840. Posted by     2018年04月30日 11:21
※830
今の格ゲーってフル知識で挑まないと何も出来ずに終るのにな


初心者は楽しみながら少しずつ知識を付けていきたいんだよ
その環境作って来なかった癖に今さら遅いわ
841. Posted by     2018年04月30日 11:22
単純に敷居が高い雰囲気になっちゃったからじゃないのか
ガンダムの対戦のゲームも、初期の頃は皆ワチャワチャやってたけど、いつの間にか色んな定石が出来て初心者を「わかってない」みたいに嘲笑するようになって人口減少していってる感あるし

FPSとかMOBAとかスマブラみたいに、初心者でも中級者と少しは楽しめるようになってればいいんだけどね

初心者以外は全員上級者、みたいな空気の格ゲーはやる気になれないなぁ
842. Posted by     2018年04月30日 11:22
>>832
なかには聞いてくる人もいるよ。
でも話しかけたらビックリして怖がってしまったりする初心者さんもいるから、なかなか声をかけずらいのもあって。
音ゲーとかもそうなんだけど、初心者さんのゲームが終わるまで普通に待ってたら「威圧された!」とか言われて逃げられたり。
遠くで順番待ちしなきゃ怖がられるし、かといって離れすぎると連続で遊び出すし。

ゲーセンでの初心者との対人関係は悩ましいものがある。
843. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 11:23
じゃあ超レベルな人達だけでやってればいい

製作側がやるべきことは次男、四男、五男をゲームに引き戻す要素のゲームを作ることなのに
自分を正当化した挙句、ユーザー批判とかバカじゃねえの
そんなだから人が減るんだろ
844. Posted by    2018年04月30日 11:24
そんな難しい?

俺からしたらFPSとかカードゲームとかもっととっつきにくいジャンルすげーあるわ
でもそれにたいして「簡単にしろ!」ってキレたりしない
「簡単なのもあるといいな〜」くらいは思うけど

なんでここの初心者たちはキレてんだろう
原田はプレイヤー責めてないし…
845. Posted by    2018年04月30日 11:25
…オワコンになった理由がよく分かるな。
846. Posted by     2018年04月30日 11:25
ぶっちゃけ高難易度化は更に進んでいるけどね
この人はビジネスに不利な面は言わないんでしょう
もし本気で言っているならプレイヤーとして参入できるレベルをとうに超えている事を実感していないんだろうな
847. Posted by    2018年04月30日 11:25
試合中は熱くなるからしかたないが
コールドゲームになっちゃったら対戦の後に
「ちょっとは手加減してやりなよ、大人げねーなー」みたいな
ツッコミを入れるというのはどうだろうか
848. Posted by     2018年04月30日 11:25
「今から始めてもなんとかなる」感が全然ないもんね、格闘ゲーム
849. Posted by     2018年04月30日 11:26
一つ言える事は格ゲーの面白さは人口次第
人がいなければ対戦できないし同レベルの相手も見つけられない
人が多ければ下らない批判は盛り上がりで埋め尽くされる
自分が頼りなのに一人で楽しめるゲームではないのだ
850. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 11:26
*842
順番待ちについては知らないけれど
乱入プレイについてはゲーム側の機能としてブロック機能とか分かりやすいようについてないの?
それがあるだけで乱入プレイによるいざこざはかなり避けられると思うんだけど。
851. Posted by    2018年04月30日 11:27
※843
君イジケすぎ、極端すぎ
今でも普通に新規いるし様々なプレイヤーがいるよ

なにを超上級者だけでやってろ!とか言ってるの?
初心者でもちょっと頑張ればやれてるし、原田にキレてる意味わかんねぇ、彼は分析しただけで君らのせいになんてしてない
被害妄想すぎ
852. Posted by     2018年04月30日 11:27
>>844
それは初心者じゃなくて「初心者様」だからじゃない?
853. Posted by 774   2018年04月30日 11:27
当方アラフォーのスト2〜3シリーズ、サムスピ、ヴァーチャロン、初代ガンダムバーサス世代
ゲーセンにおいて初心者向け乱入禁止(CPU戦・ストーリーモード)専用台が無いとゲーセンで初心者育成および新規呼び込みは無理。

1プレイせいぜい200円であそべていたゲーセンで初心者瞬殺(上級者による狩りつくし)で苦手意識持った層が仮にコンシューマー/PC版がリリースされても記事に有るように「なにくそ」と思うタイプで無い限りゲーセンで遊ぶよりも高コストなソフトや万近いプロコンを買うわけも無く。
’00年代後半(20代半ば)からはゲーセンで対戦系はやる気なくなった。

対戦格ゲー(シューティング)で生き残りたいなら初心者育成しなきゃダメっしょ
854. Posted by     2018年04月30日 11:28
アークシステムワークスのゲームを見ればわかるが今の2D格闘は「声優コンテンツ」だから

チュートリアルにストーリーは当然フルボイス
特定キャラ同士の特殊ボイスや掛け合いが山のように盛り込まれてる
そして試合前や勝利時のアニメーション的演出

それはそれで声優好きには受けて生き残れてるから一つの道ではある
855. Posted by     2018年04月30日 11:28
※845
そだねー

※欄見てたら納得だね
856. Posted by     2018年04月30日 11:28
※847
死体蹴りしているならともかく
自分を高める求道的なゲームだから手加減=舐めプレイは相手に失礼だと思うよ
857. Posted by    2018年04月30日 11:29
今ゲーセンでどうのこうのって言われてもな。
格ゲーはもう家庭用にシフトしていってるし
858. Posted by     2018年04月30日 11:30
元々対戦格闘ゲーの対戦って、格闘ゲーのオマケ見たいなもんで
対戦ゲーはクリアが目的だったんだけど
対戦メインでクリアがオマケな雰囲気が出来ちゃったからなw
対戦が嫌いな人やら初心者は近寄りがたくなったわw
859. Posted by     2018年04月30日 11:30
※851-852
またの名を動画勢という
格ゲーに限らずどんなゲームにもいるクズだからな
860. Posted by     2018年04月30日 11:30
単純な話多くの人が格ゲーへの興味薄れただけだよね
他に面白いゲームいくらでもあるし
やればやるほどストレス溜まるゲームなんぞ誰がやるかっつー話で
861. Posted by 名無し   2018年04月30日 11:30
ある程度のレベルまでなら初心者も惜しい戦いができるようなシステムにできず、むしろ中級以上に、上には通じず、初心者は狩れるような連携を渡して初心者狩りを推奨しているかのようなシステムにしてしまったため。
開発者や一部のコアファンには若干の不満が出ても、初心者にもある程度面白くするシステムにすべきだったが、できなかった。
862. Posted by    2018年04月30日 11:31
もうシコ勢を積極的に囲う以外、衰退を止める方法はないよ
863. Posted by     2018年04月30日 11:32
>>850
一応「乱入お断り!」とか「乱入NG!」とかの文字を表示する機能はあるんだけどね・・・。

あくまでお願いしか出来ないのが現状。だってそれで乱入出来なくする機能を付けたら、今度は「乱入出来ないとかクソゲー!対戦ゲームなのに対戦出来ないとかクソゲー!」って言われるからね。

鉄拳とかは対戦がオンラインだから、オンラインモードに入らなければ乱入もされないけど。説明も書いてるから初心者さんでも乱入されないって分かるはず。
864. Posted by    2018年04月30日 11:32
被害妄想と難しい妄想がヤベーくらいこじらせてる奴らいるよな

まず原田はプレイヤーのせいになんてしてない、ちゃんと記事読め
割とシンプルな格ゲーもある

下手に格ゲーかじった奴らが妄想してんだろね、俺らに合わせろ俺らに!ってキレててみっともない
お前らいなくてもいまだ格ゲーそこそこ流行ってるからいいよ
865. Posted by     2018年04月30日 11:32
一対一で複雑っていうと遊戯王みたいなカードゲーを思い浮かべるが同じように衰退しとるんかね
866. Posted by     2018年04月30日 11:33
複雑化は悪じゃないとか言ってるのがいるけど確実に悪だからな?
流行るゲームの最大の理由を真っ向否定してるから流行らない
コンテンツ存続に必要なのは上級者じゃなくて初心者だって分からない限りは二度と流行らんだろうね
完全に必要ないのよ上級者は
867. Posted by     2018年04月30日 11:34
※858
クリアしてキャラ解放とか邪魔すぎる…って言う人もいるぐらいだからな
クリアだけなら最悪一日で終わってしまうけど
対戦は人口さえいれば5年以上もプレイしていられる
スト胸代もゲームソフトが一万もして次のゲームを買えなかった子が仕方なく?やり続けたから人気になれた側面もあるだろうな
868. Posted by     2018年04月30日 11:35
※856
園児相手に横綱が全力張り手するレベルでもか
869. Posted by     2018年04月30日 11:35
コメント見てると原田の言ってる意図を理解してる人間があんまりいないな

噛み砕いて言うと「スト2の頃から格ゲーは難しかったけどあの頃は下手同士でキャットファイトしてただけだからお前らがついてけたんだぞ」って感じ

まぁわかってるなら初心者が初心者と当たるようにマッチングを徹底せぇや
初心者同士ならフレームもコンボも何も覚えなくても熱い対戦はできるからね?
LOLなんかはそこらへん徹底していて大体勝率50%前後に収まるように出来てる
負け続けてもやる気出せなんて仕事じゃないと無理ですわ
870. Posted by     2018年04月30日 11:35
スマブラみたいに標準コントローラー前提で作ったらどうだ
871. Posted by    2018年04月30日 11:35
オレラニアワセロ!
アワセナキャスタレルゾ!!ムキー!!

って連中はもう無視してもいいと思う
こいつらに合わせなくてもそこそこジャンルとしては成立してる
872. Posted by      2018年04月30日 11:36
その大いなる誤解ってのを払拭しなかったツケがこれだろw
むしろこんな複雑で高難度のゲームやってる俺KAKKEEを満たすようになって
スマブラ、ARMS、ゼノバース、ディティシアなんていうガキのおもちゃを格ゲーと同列で語るなとか言ってるんだから手に負えない
873. Posted by     2018年04月30日 11:39
初心者が初心者と当たって「初心者狩り!」と叫ぶ流れはもうお腹一杯。

オンライン対戦で自分が勝てば「俺様の実力!」。
オンライン対戦で自分が負けたら「初心者狩りガー!」。

最近の人は他人に責任転嫁するのが大好きなようだ。
874. Posted by    2018年04月30日 11:39
手軽じゃないからな
娯楽に練習や研究が必要ではコアゲーマーしか残らないよ
875. Posted by     2018年04月30日 11:39
※858
俺の時代はそれだったわ
常連客とかに、まだ(キャラ名)のエンディング見てないって言えば乱入してこなかったな
エンディング見せてって言えば見せてもくれたw
876. Posted by     2018年04月30日 11:39
「勝てないと面白くない」のはみんなそう
だから「勝つにはどう立ち回るか」を考えるのであって
「努力はしたくないが結果だけ欲しい」というゆとりには向かない
例「プレイヤーの腕ガー力量差ガー」言ってる奴
スポーツ勉学ゲーム人生全ての分野でそれなりに結果を出してる奴はそれなりの努力をしてる仮に元から才能があったとしてもだ
「誰でも最初は初心者」という大前提を理解出来ないとか末期だろ
なんだかんだ理由を付け楽することしか覚えてこなかったヤツを何て言うか知ってるか?
「ゴミクソ底辺野郎」と言うんだよ
ゆとりタイプは業務でも努力しないから救いようがない
877. Posted by     2018年04月30日 11:40
※868
回線ズレや相手が切断して動かなくなったとしても
相手の使ってるキャラは屈強な敵だからね
様子見するぐらいはあるだろうけど少しの油断で割り込みされるなんてザラにあるだろう
878. Posted by    2018年04月30日 11:41
※866
悪じゃねーよ

初級者優先するあまりに上級者無視とかしたらそれこそ見放される

重要なのは初級者への入口だけ、そこをごっちゃにしてるからおかしなこといってる

今もジャンルとして成立はしてる、これ以上の初級者は、見放すか、完全に分けてシンプルゲー作ればいい
879. Posted by     2018年04月30日 11:42
※869
昔は読み合いや駆け引きだった
今は複雑なシステム+読み合いや駆け引きだろ
880. Posted by    2018年04月30日 11:42
格ゲーやらない人は乱入拒否できることすら知らねーからw
スト4で即狩られて以来やってねーわ
知ってほしかったらデカデカと書いとけ
ま、それでもやらねーけどなw
ゲーセンにコンボ手順とかまで書いてねーし教科書ないのに強くなれるわけねーもんw
技自体は出すのは簡単だわ俺は一応ZERO3や3rdは上級者の部類だったからな

このコメ欄の格ゲーマーの言ってることはズレてるの多すぎw
そりゃ廃れるわな
881. Posted by    2018年04月30日 11:42
マリオカートはみんな遊ぶけどグランツーリスモなんかは一部の人しかやらないでしょ?
それと同じだと思う、遊び要素が無さすぎるんだよ
スマブラでアイテム無し部屋じゃないと嫌とか言ってるとそのうち廃れるよ
882. Posted by     2018年04月30日 11:43
色んなシステムやゲージをオンオフできるようにして同じ設定同士の人間とマッチングするようにしたらどうよ
883. Posted by     2018年04月30日 11:43
ガンダムVSだかNEXTっていう友達2人で協力プレイ出来るのが好きだったわ
全ルートクリアするのを目標にやってたんだけど途中で乱入されるのが本当に嫌だった
別回線?が空いてるから乱入する必要ないのにこちらの意志は無視で100円無駄にされるからじゃあもうやらないわって離れるよ
対人戦好きとCPU戦(ストーリー)好きを住み分けて共生できてたら衰退しなかったと思う
884. Posted by     2018年04月30日 11:43
※878
見事なまでの模範解答をありがとう

だから流行らない
885. Posted by     2018年04月30日 11:43
>>875
今でも本格的なゲーセンとかだとそんな感じだよー!普通に優しい人が多い!
喋るのが苦手ならコミュニティノートってのもあって、そこで交流も出来るし。
凄く上手なイラストとか書かれたりしてて、見てるだけでも楽しいし、自分の書いたゲームの感想とかに他の人が同意メッセージ書いててくれたりね。
886. Posted by 名無し   2018年04月30日 11:43
格ゲーやるような層はFPSに流れたろ
887. Posted by     2018年04月30日 11:44
※876
まぁだからライトゲーマーは努力するゲームを叩くし
廃れたんだ!とレッテルを張ってるんだろう
思い出補正で語るスト兇任睇蕕韻込んでたら不機嫌になってやめてただろう
888. Posted by    2018年04月30日 11:44
昔は対戦って別にメインじゃなかったよな
CPUに勝てない、クリアできないってみんなで代わり番こにやってた記憶がある
889. Posted by     2018年04月30日 11:45
こいつら
かけっこで全員並んでゴールして全員一等賞〜世代かよwww
そんなにゲームでも社会のように格差を感じたくないだ何だ言う奴らの理想は共産国って事だよなw
平等が好きなんだろ?言い訳と屁理屈しかできねえヤツの末路
890. Posted by    2018年04月30日 11:45
原田が「はやんねーのはてめーらゆとりプレイヤーのせいだクソがぁぁ!!」とか言ってたらキレるのもわかるけど、そうじゃねーし、今でも新規はいるしな
891. Posted by     2018年04月30日 11:45
フレーム単位の押し付け合いやらデフォなのに昔より複雑じゃないとは?
892. Posted by     2018年04月30日 11:46
アッパー昇竜拳で一喜一憂できた頃
893. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 11:46
家で同じレベルのゲームで練習できるようになって悪化したと思うわ
家でコンボ練習してゲーセンで本番 みたいなのがいたら
そりゃフラっとゲーセン入ってやってみた奴はコンボでパーフェクト負けして二度とやらない
894. Posted by     2018年04月30日 11:46
正直格ゲーへのヘイトがもう溜まりすぎてるんだよ
まとめサイトで格ゲー扱った時のコメントの伸び方が異常
みんな格ゲーで溜まったヘイトを晴らしたくてウズウズしている

正直ネット対戦なんて無くて友達同士で俺強えーwとか思えてた時代が良かったのかもな
今は即現実を見せられてしまう
895. Posted by     2018年04月30日 11:47
格闘ゲームに上級者は必ずしも必要ではない
新規プレイヤーを阻害させる要因であってコンテンツ衰退の原因になりえるから
彼らのいい部分と言えばゲームバランスに関して意見する事ぐらい
恐らくだが開発者達の中では初級者〜中級者程度で滞留して遊んでくれるのが理想だろう
まあ要するに上級者はプロゲーマー枠として上級者同士だけで隔離されながらプレイすればいい、もしくは年齢による引退だな
896. Posted by 774   2018年04月30日 11:47
新しい作品を触ろうとは思わないけど親しんだ作品は仲間内でいつまでも楽しく遊べるよね。
知ってるゲームだと強い人同士の対戦は見てて楽しいし
897. Posted by     2018年04月30日 11:48
>>889
なのに共産国テーマのゲームは即サービス終了した不思議。
共産にもなりきれてない、ワガママな人が多いだけさ。
898. Posted by     2018年04月30日 11:48
※885
そう言う環境が減った気がする

初心者のプレイをあからさまに馬鹿にする常連客とかが増えた気がする
899. Posted by     2018年04月30日 11:48
コメ欄の連中はまさに本文の『長男と三男以外の兄弟』だよな

900. Posted by    2018年04月30日 11:50
※884
だから今でも新規いるしジャンルとして成立してるってww
いつまで廃れた終わったゲームにしたいの?
現実ちゃんと見て(´・ω・`)
昔のブームと比べて少ないだけだよ
スタレル〜スタレル〜ていつまでも言ってな?

同レベルマッチング、チュートリアル、一人用、これだけやられて難しいなら入ってこなくていいよ?
そうするとお前の脳内では「廃れる」けど実際は廃れてないからね?(´・ω・`)
901. Posted by あ   2018年04月30日 11:50
.優奪搬仞錣良甬
▲轡好謄爐諒雑化
ゲームバランスの悪さ
すれ込むような新作が出ない

い離押璽爐魯凜.鵐僖ぅ⊃刑逎ラスじゃないとな
902. Posted by あ   2018年04月30日 11:50
コンシューマが進化したからやで。
格ゲーにこだわらなくてもそれくらい
うごけるゲームが増えた(FPSとか)
903. Posted by     2018年04月30日 11:50
※894
友達同士でも勝ち続けると絶交案件になるけどな
最初に負けまくったから練習して勝ったのに
コントローラー投げつけられた時はなんだこいつと思ったもんだわ
ドカポンや桃鉄でドベになってやり続けるよりは何度でもチャンスはあるしそっちも練習しろよって話
904. Posted by    2018年04月30日 11:51
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
905. Posted by     2018年04月30日 11:51
※898
まぁ、常識のある人は目立たないもんね。
DQNと同じよ。
常識のある若者の方が多いのに、一部DQNのせいで「ゆとり世代!ゆとり世代!」とか言われてるし。
906. Posted by      2018年04月30日 11:52
昔の格ゲー「おいおいそんなのアリかよーwww」
今の格ゲー「はああ?そんなのアリかよ…」

こんな感じの差があるよね
907. Posted by     2018年04月30日 11:52
※899
で『長男と三男』が「平等とかお花畑かw努力が足りねえw」とか言ってる現状、衰退は已む無し
908. Posted by     2018年04月30日 11:53
いや普通に飽きたからやが・・・
そういう層もいるっちゃぁいるかもだけど
909. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 11:54
大半は初心者として練習してるそばから乱入して俺つえーするバカと徒党組んで占拠してる動物のせいなんだけどな
910. Posted by      2018年04月30日 11:54
じゃあ対戦台じゃなくソロ台でやりゃいいじゃん?

今度は「廃人がプレイ見て笑うに決まってる!」だろwww

プライドだけは常人の何倍も高いゴミなwww
911. Posted by    2018年04月30日 11:54
初心者と上級者が相入れるゲームじゃないから初心者入れたかったら上級者を切るしかないよ
912. Posted by     2018年04月30日 11:55
昔「おいおいやめろよ…つまんねーだろ」
今「そんな連携あったのか…今度使おう」

こんな感じ
913. Posted by 名無しのストライカーさん   2018年04月30日 11:56
KOFにハマった世代だけど飛び道具が飛ばなくなって辞めたw
914. Posted by 名無し   2018年04月30日 11:56
格ゲーマー層のマナーの悪さがゲーセン時代のまま認識が止まっているのもあるかなぁ。
今の対人系のゲーマー層ってみっともなく怒る人種はそんなに多くないと思うんだけど、
台蹴りとか台バンして怒りを撒き散らしてた時代のインパクトが強過ぎて近寄り難い感じが今でも残ってるわ。
915. Posted by 名無し   2018年04月30日 11:56
PUBGみたいに初心者でも勝てるように・・・チーター出現で離れていった
916. Posted by 阿保   2018年04月30日 11:56
100円払って1分も持たずにゲームオーバーじゃあなあ。
コスパ悪すぎなんだよな。
917. Posted by     2018年04月30日 11:57
※907
「上手い奴が順当に勝つ事ってそんなにおかしいか?」としか思わないんだよな
ほんとこの言い争い不毛だわ
そもそもの考え方が違う
918. Posted by     2018年04月30日 11:57
格ゲーだけじゃなく他のMMOとかもこんな感じだから安心しろ
ゲームが始まる→熱狂した一部の奴が時間or金をつぎ込んで鍛える→初心者相手にマウントで気持ちいい!→「悔しかったらお前も同じくらいやれよw」→初心者が離れる→残った者同士で潰しあいながらサービスが終わるのを待つ
919. Posted by     2018年04月30日 11:58
マジレスすると「下手なプレイヤーを増やす努力が足りてない」これに尽きる
負けても楽しいなんて思える格ゲーなんて皆無だしな
920. Posted by     2018年04月30日 11:58
※910
実際マジでその現象起きてるよ。音ゲーで。

だれもテメェのプレーなんざ見てないっつーの。ただ後で待ってただけで糞悪口言われて立ち去られるとか意味分からん。

その糞初心者(笑)が自分が上手かったら相手を見下そうと思うからこそ、自分が下手な時には見下されてるに違いない!とか思うんだよ性格歪んだガキが。
921. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 11:58
ぶっちゃけ変わってないならそれはそれで何の進歩もしてないわけでそりゃ飽きるわ
922. Posted by     2018年04月30日 11:58
※910
回転率の為にゲーセンがソロ台排除
923. Posted by    2018年04月30日 12:00
格ゲーマーの七不思議なんだがオリジナルコンボの繋ぎ方とかどこでやり方教わってきたんだ?
オリジナルコンボとは言っても上級者のコンボはほとんどテンプレ化されてるみたいだしどこかに載ってるからなんだろ?
俺は格ゲーマーに聞いて初めてやり方とか知った口だがあんなん知りようがない一般人は勝てるわけないだろうに
924. Posted by     2018年04月30日 12:01
イーアルカンフーやったことないだろコイツ
925. Posted by    2018年04月30日 12:02
原田は、格ゲーと同様にFPSもプレイヤーの二極化を生む奥深いゲーム性を持っていると指摘しているね
基本的なゲーム性は変わっていないが、コミュニティの平均値が上がったことで新参は餌食になりやすくなる、と

たしかに、俺がFPSをやらない原因の一つだわ
格ゲーはそこそこできるので楽しめるが、FPSは楽しむ前に殺されるイメージがあってやる気にならない
926. Posted by     2018年04月30日 12:03
>>923
ゲーセンにいる上手いプレイヤーに教えてもらったりしてたな。コンボ表とか分からなかったけど、上級者のお兄さんが凄く丁寧にコマンド教えてくれて、それで10コンボ出来るようになったし。

今ならスマホで調べればお手軽火力コンボとかすぐ出るよ!
公式に簡単なコンボの出し方とかも載ってる!
927. Posted by     2018年04月30日 12:03
初心者が気軽に練習出来る環境が大事
928. Posted by むかつく発言だな   2018年04月30日 12:04
原田氏はつまり若者やにわかは格闘ゲームをやるなといってるわけ
929. Posted by     2018年04月30日 12:04
初めてFPSやったが出現位置に陣取られて即キルされて笑った思い出
それからしてない
930. Posted by     2018年04月30日 12:05
ゲームの難化ではなくユーザのレベルがあがったってことだろ。相対的には一緒なのに必死に否定しても新規は増えんぞ。
931. Posted by     2018年04月30日 12:06
元ゲーセン店員だが営業終了したらフリープレイと称して深夜まで研究やりほうだいだった
932. Posted by     2018年04月30日 12:06
※923
コミュニティで研究している最上位層が見せてくれる
そして実際に強いんだから面白い
オレ含めた一般人はこの動きが強い!ってのを認識できないからね
933. Posted by    2018年04月30日 12:06
※926
ZERO3やカプエス2時代でオリコンやってた奴らはどこでそれ覚えてきたん?
独自に見つけられるようなものには見えないし
934. Posted by     2018年04月30日 12:07
原因分かってるなら、こんなくだらねぇ言い訳してないで対策しろって話だな。
元々そういうものだ、俺のせいじゃない。としか読めねぇ。
そして、すべきだった対策はしてないしな。
935. Posted by     2018年04月30日 12:07
※923
最近は対戦動画見てるんじゃないかな
参考になるやついくらでも転がってるしwikiよりわかりやすい
936. Posted by     2018年04月30日 12:07
※931
羨ましい!こっちなんて昼休みに自腹でお客さんと対戦するぐらいだったぞ!
937. Posted by         2018年04月30日 12:07
初心者向きにして上級者切ったらそれこそ格ゲーの終わりだ
みたいな格ゲー上級者様の叫びも閉じコンの原因の一つだよな
俺たちがトップに居座れない格ゲーは格ゲーじゃない別物だ!みたいなさ

某格ゲーも1ボタンポチポチでコンボできるよとかあったけど
あれも結局火力低いから実戦で使えないと必死にコンボ練習する上級者様に配慮したわけだ
実際1ボタン連打で最大火力出てたら格ゲーマー様が猿でもできる格ゲー未満とか叩いたんだろな
938. Posted by     2018年04月30日 12:08
これもう原田は国内市場なんか見てないでしょ
日本自体が人口減少老人増加のソシャゲ大流行で完全にオワコンだし
外資だけに注力してると言ってもいいだろうよ
939. Posted by     2018年04月30日 12:08
※929
自分もやればいいぞ
相手も自尊心を満たす為に教えるのは吝かではないからな
940. Posted by     2018年04月30日 12:09
※933
やれることなんて限られてるし
慣れてくればコンボなんて簡単にわかるもんだよ
この始動から何が繋がるかな〜から入れば大体次何が繋がるかも決まってくる
941. Posted by    2018年04月30日 12:09
スト兇稜汎扱が何回やっても出来なくて格ゲー嫌いになった
942. Posted by もきゅっと名無しさん   2018年04月30日 12:09
FPS同様、上級者ばかり楽しんで初心者が排他されるジャンルだからね。廃れるに決まってる。
943. Posted by     2018年04月30日 12:09
負けても次に勝てそうな方法や技術が少しずつ身についていくからゲームは何度でもやろうって気になる
コンボ食らって何も出来ずに負けました。勝つ・・・どころか抵抗するためにここからここまでのカウンターとコンボを覚えてからまた来て下さい。そしたら少しは遊べるようになっていますよ。
これじゃあ初めに一回だけやって二度と寄り付かない人も増えるわ
944. Posted by     2018年04月30日 12:09
1対1という技量がストレートに反映されてしまうシステムである以上メインストリームにはならないだろうな。 そこが面白いところでもあるのが難しいところ。
945. Posted by     2018年04月30日 12:10
※933
普通に遠征とかしてたんじゃない?
で、遠征先で出会ったプレイヤーから教わって、その知識を地元に持ち帰って地元のプレイヤーさんに教える。
で、そこに来た他県のプレイヤーさんとかにも教えてまた広がってって感じじゃないかな?
946. Posted by     2018年04月30日 12:10
そのへんを配慮?したジェムシステムのスト鉄はこけたな・・・
947. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 12:10
格ゲーに限ったことじゃないがwiki見て基礎知識詰め込んでからプレイしないと全く楽しめないどころか悪意のある煽りすら受けるプレイ環境が一番ゲームをつまらなくしてると思うわ。初めてのワクワク感なんてあったもんじゃない
948. Posted by     2018年04月30日 12:11
※937
コンボだけ簡略しても無意味だからね
一番重要なのは立ち回りだし仮に1ボタンで最大火力出ても中途半端な格ゲーとして初心者"様"からさらに不満が出るだけ
もうじゃんけんでもやってろよ
949. Posted by     2018年04月30日 12:12
※941
ちょw右側の昇竜拳無理だわ
場所かわってやw
950. Posted by あ   2018年04月30日 12:13
現実世界で、無能がいつまでも無能なのと同じ理屈やな

18まで努力してこなかった無能が、努力してきた有能に追いつくには、勉強して、運動して、人と関わって、能力を底上げする必要がある

せやけど、大学入試は一年後。就活は四年後。それまでに間に合うかどうかは不透明。間に合ったとしても、努力中は有能にマウント取られ続ける

それで、大半の無能はやる気が失せて、人生を諦めて、いつまでもそのままなんや。同様のロジックで、格ゲーに新規が集まらない

ゲームなのに現実と同じ構図にしたらアカンやろ
951. Posted by     2018年04月30日 12:13
※940
そもそもコンボ練習は楽しいもんだしな
対戦上手くないのにコンボだけうまいやつだってたまにいるぐらいだし
952. Posted by    2018年04月30日 12:14
はっきりとテクニックの差で勝負がつくジャンルだからな
初心者が上級者にボコられると楽しさや悔しさよりもアホらしさしか感じない
対戦ゲームはボンバーマンぐらいのが丁度いい
953. Posted by     2018年04月30日 12:14
※947
最近のスプラとかまさにこれだよね・・・。
この間、サーモンランって言うスプラのミニゲームをしたんだけど失敗してしまって。
そしたら「へたくそやめろ」って名前でフレンド申請をされたもの。
後で調べたら、なんか効率のいい動きかたとか色々あるみたいで・・・。
954. Posted by    2018年04月30日 12:14
※940
それで上級者がみんな同じ繋ぎに統一されてるのおかしくない?
どこかに情報があるからじゃないの?
上級者一人一人が独自に探してみんな同じ道に辿り着くとかあり得なくね
そもそも少しでも手順間違えると繋がらなかったり相手に当たり判定すらなくなるくらいシビアなのに独自に探し出すとか100コンボ暗記するよりハードル高いわ
955. Posted by    2018年04月30日 12:14
※934
対策できないだろ。プレイヤーが洗練されてしまったのが原因なんだから。
対策としては上手いプレイヤー禁止にするか、昔より簡単で浅いゲームにするかくらい。
956. Posted by    2018年04月30日 12:16
昔は小足と大攻撃だけで上級者相手にガチャプレイしても勝率5%くらいはいけた。
今の格ゲーだとマジで0%だよな。

まぁ、鉄拳はその辺りのバランス良い思うよ。中級者から運ゲー呼ばわりされてるけど頑張って欲しい。
957. Posted by    2018年04月30日 12:16
1対1の面白さは実力が近くないと面白くないしね
あと勝てないとつまらないから初心者狩りが横行する
メーカー側もそこは考えて仕組み作りをしてるのだけど
結局は勝ちたいだけの奴らがあの手この手で初心者狩りを止めないいたちごっこ
他ゲーで言えばチーターの負のスパイラルみたいなのがあるね
958. Posted by    2018年04月30日 12:16
ちな俺が言ってるZERO3とかカプエス2はネットが普及する前の時代だからな
959. Posted by    2018年04月30日 12:16
※931
フリープレイはフリープレイカウントがあるのでしなかったな
タダゲーさせてる事が会社にバレるからな
俺の場合はゲーム設定を1コイン9クレジット、5本先取制変えてやってたわ
それで500円あれば朝まで出来た
960. Posted by     2018年04月30日 12:20
※958
ゲーメストと遠征組が持ち帰ってきた知識

多分、ガチ勢が編み出す→常連客に伝わる→遠征組の交流で全国にって流れかな?
961. Posted by 名無し   2018年04月30日 12:20
知識詰め込んで技術磨いてようやくまともにやれるって時点で新規には敷居が高い様に感じる
初心者でもある程度勝てるシステムは大事だが、かといって上級者を蔑ろにしてはいけないってのがな難しいところだな
962. Posted by     2018年04月30日 12:20
※952
ボンバーマンもオンラインじゃ実力差あるし一発で死ぬ分ひどいと思うぞ
パンチで延々とピヨらせたり誘爆時間と蹴りで成す術がないとか言う初心者だっているだろう
自分なら麻雀ぐらい運がないとダメだと言うかな
麻雀が上級者にも勝てる唯一の競技だよ
963. Posted by    2018年04月30日 12:21
※923
ZERO3のオリコンに関して言えば自分で考えた完全に文字通りのオリジナルコンボ
俺しか使わないから初見の相手にとっては初めて見る戦術だからそれに対応出来る奴は皆無だった
それに少しづつバリエーションを加えてその戦術を使い続けてた

テンプレのオリコンは見様見真似
964. Posted by 名無し   2018年04月30日 12:21
トップレベルの会話をあたかも常識や初心者に求められてると勘違いされてるのもあるな、フレームなんてトップでも覚えない人いるし
965. Posted by     2018年04月30日 12:22
※958
きっと「口さけ女現象」と同じだよ。

上手い人がコンボを見つける。→色んなゲーセンからそのコンボを教わりにくる人が現れる。→教わった人達が地方のゲーセンでコンボを披露する。→色んなゲーセンからそのコンボを教わりにくる人が現れる。

以下ループ。
966. Posted by     2018年04月30日 12:22
※954
コンボなんて最終的に目指すところは「実践投入可能な難易度で」「火力が出て」「コンボ後の状況がいい」ものになるから
上手い奴が考えると同じコンボに行き着くように出来てる

そりゃプロみたいな奴が皆思いつかなかった新コンボとかを開発したりするけどね
でも基本的にはみんな同じ最適解に辿り着く
967. Posted by    2018年04月30日 12:25
まずアケコンを使わないとまともに戦えないところからおかしい
968. Posted by 通りすがり   2018年04月30日 12:25
たま〜に次男四男五男がポチポチしてたら長男三男がシュバってきてボコってクソ雑魚ナメクジ認定してくるからだろ
自称上級者様どもの民度が原因だろがハゲ
969. Posted by    2018年04月30日 12:25
今の格ゲーは上級になればなるほどキャラがなんかピクピクしだすゲーム
スマブラとかのほうがよっぽど格闘アクションって感じする
クソザコナメクジだがソウルキャリバーは確かに楽しかったな
970. Posted by は   2018年04月30日 12:25
やりたい気持ちはあるんだけど流行り廃りが早くてついていくのしんどいんだよなぁ‥のんびりプレイしたい層には辛い
971. Posted by    2018年04月30日 12:26
長ったらしいコンボでしょうよ。
やられてる側はストレスMAXだし、
できるように練習するのも大変だし。

コンボなんざ通常技×3+コマンド技1つ、くらいで十分だ。
972. Posted by     2018年04月30日 12:26
※966
たまにわざと非効率なコンボするのも面白いけどねw
みんな効率のいいコンボになれてるから、いきなり違うコンボすると焦ってガードとかミスする人も多いし。
相手のメンタルも読んで技を当てる。そこが格闘ゲームの面白さでもある気がする。
973. Posted by     2018年04月30日 12:27
※964
動画でよくあるような上を見すぎてるんだろうな
操作すら覚束ないなら身体で覚えるまで触り続けるしかないし
安定コンボが安定しないならパーツ毎に分解すればいいし
上級者が初心者の頃に1000時間以上地道に歩んできた道を歩むしかない
974. Posted by a   2018年04月30日 12:27
複雑になったからだよ。
スト兇虜△魯ャンセル必殺技が出来たら上級者だった。スクリューが出せたらプロ級だった。
これより複雑になった時点で、複雑化が原因と言わざるを得ない。
975. Posted by     2018年04月30日 12:28
初心者歓迎のボクササイズに初めて行ったら、ヘビィー級チャンピオンにリンチされたレベル

2度とやろうとは思わないわな
976. Posted by    2018年04月30日 12:29
今こそブシドーブレードの新作出すべきだよね
複雑なシステム抜きで
977. Posted by     2018年04月30日 12:29
※971
格闘ゲーム「北斗の拳」とか酷かったもんね。
永久コンボを全キャラが使えるから、コンボ入れられた瞬間にジュース買いにいったりね。

それでも全国大会に選ばれたりしてたし、それはそれでぶっ壊れ格ゲーとして面白かったのかも。わからんけど。
978. Posted by    2018年04月30日 12:30
上級者の対戦を大会配信とかで見ても何やってるか分からんからな
ある程度知識がある奴以外観戦すら楽しめない
終わってる
979. Posted by      2018年04月30日 12:31
初心者の時にゲーム乱入された事を愚痴ったら「弱い方が悪い」って言われたからな

うん、悪いからやらねーわww
980. Posted by     2018年04月30日 12:31
複雑化も十分な原因だろ。作る側もそれが分かっている人がいるから定期的に簡略化されたゲームが出ている
やり込んでる側は昔から難しいというかもしれんが、下手くそな人からすれば、そんなのは分からない領域だった
今のゲームなんて初心者が見ても複雑って分かる
とは言え昔のまんまだったら飽きられて廃れるのは同じだっただろうから結局は廃れる運命だったのかもね

あとはマッチング問題、ラウンド制じゃなくて時間制なら、まだマシだったかもしれない
まぁ、今のコンボゲーだと時間制も願い下げだがね
981. Posted by    2018年04月30日 12:31
コンボ「パーツ」とか、マイクラやパズルゲームやりたいんじゃねえんだよこっちはw
982. Posted by     2018年04月30日 12:32
n番煎じかつセルフコピーだからだよ
他に理由付けようとすんな
983. Posted by     2018年04月30日 12:32
※974
ちゃんと読んでる?
今のプレイヤー達がタイムスリップしてスト2の時代に来たら
立ちスクリューなんて出来て当然になってプロなんて言われない

ゲームが複雑になったんじゃなくて、コミュニティが成熟しすぎ
984. Posted by     2018年04月30日 12:35
※979
うん。それでいいと思うよ。
今は楽しいゲーム沢山あるしね!

そのゲームに合う人が楽しむのは普通。どのゲームもそうでしょ?
985. Posted by      2018年04月30日 12:35
※948
せやな
格ゲーでコンボ覚えてもそれはまだスタートラインに立っただけ
一番重要なのは立ち回りだから練習あるのみ!

そりゃ廃れますわ
986. Posted by     2018年04月30日 12:36
今からスト兇笋辰道廚そ佇篝気ら抜け出そうw
そして今のランクマのある格ゲーで思い出補正を作ろう!
987. Posted by     2018年04月30日 12:39
でもまぁ、世界的に大会がある辺り、まだ「廃れてる」と言うのは早い気がするけどね。

大会も開かれない対戦ゲームも多いわけだし(´・ω・)過疎ゲープレイヤーから見たら超羨ましいわ。
988. Posted by 名無し   2018年04月30日 12:41
結局上手い奴とそれより下の限界のある中堅やあまり得意じゃない奴は絶対出てくる、どのゲームでもそう
特に対人や格ゲーは上手い奴はそのまま楽しめるだろうがそれ以下の奴は着いていけなかったり飽きたりで辞めていく
んで少数の上位勢だけが残ってしまったり次のシリーズも多数のそれ以下の勢が「どうせ勝てない」と買わなくなり売り上げも先細りになっていく

対人や格ゲーにとっては避けては通れない道だわな
989. Posted by     2018年04月30日 12:41
要するに
格ゲーって面白く無い
の一言で終わる話やん
対人戦で楽しいかどうかなんて「相手の人格」次第だからね
作ってる奴らが口が裂けても言えない事実w
990. Posted by     2018年04月30日 12:43
※985
初心者様=動画勢の楽しめる格ゲーは無いと思うよ
今は多様性があるし記憶に残らない自動で進むソシャゲで
暇潰ししているのがお似合いなんだから無駄に関わらん方がいい

昔流行ってたのは一万以上して他のゲーム買うまでやるしかなかったから
991. Posted by     2018年04月30日 12:43
対人戦で楽しいかどうかなんて「相手の人格」次第ってどういうこと?
992. Posted by     2018年04月30日 12:44
自由度がないから。
今の流行りはオープンワールドとVRだぞ。
993. Posted by     2018年04月30日 12:45
※989
正確には「人によっては」格闘ゲームは面白くない。だね。

今はオンライン対戦が主流だから相手の人格とかさっぱり分かんないけど楽しいよ!
994. Posted by     2018年04月30日 12:46
バツ 対人戦で楽しいかどうかなんて「相手の人格」次第
まる 対人戦で楽しいかどうかなんて「自分の人格」次第
995. Posted by    2018年04月30日 12:46
ファミ通のインタビューを初めて読んだが、全体的に濃くて面白いな
90年代黄金期 → 暗黒の10年 → SNS、ストリーミング、eスポーツブームによる復活、
と整理していて、格ゲーはUFCみたいに「観るコンテンツ」になってきたとしている
この動画勢の拡大をパブリッシャーの収益にどうやって結びつけるか、という課題に格ゲー業界は直面しているようだ

暗黒の10年でも鉄拳は一人勝ちしていたとか、欧州ではソニー製と勘違いされて売れまくったとか、色々と小ネタがあって面白い
996. Posted by     2018年04月30日 12:47
※989
ゲームの要素の一つにプレイする人間が組み込まれてるデザインだからね
やってる人間の性格一つで糞ゲーにも良ゲーにもなる

流行らない現状から察するに糞みたいな人間がやるゲームでFAだわ
997. Posted by     2018年04月30日 12:48
昔はストーリーモードをクリアするだけでも面白くプレイできてたなー
998. Posted by    2018年04月30日 12:50
タイマンっていうのがあかん
格付けで勝敗が決まっちゃうし
FPSTPSMOBAが流行ってるのはチーム戦だから
戦略の幅も広くなるし共闘が楽しい
大体コマンドポチポチ入力する作業がだるすぎ
999. Posted by      2018年04月30日 12:50
中坊の頃に流行ったがネットも無い時代で仲間内で一緒に攻略法探してCPU相手に勝つ方法いろいろ考えて面白かった
クッソ強い人が毎週来て1台しかない台を待ってるからいつも対戦でコテンパンにやられてたけど楽しめたぞ?
町のゲーセン行って強い人の戦い方を見てきて真似したり
俺が飽きた理由は目押しコンボの手数が多くなりすぎたから覚えるのがめんどくさくなったキャラと必殺技の多さもな
リュウ、ケンなんて技もコマンドも一緒なのに技の性質が違った
覚える事は少なくても生かす場面が増える面白いゲームだったよ
1000. Posted by     2018年04月30日 12:51
原田氏「自分へのイラつきとか相手へのムカつきとかなどの感情をどう制御するかでゲームの面白さが変わってくる」
1001. Posted by     2018年04月30日 12:51
>>996
ん?逆じゃない?

負けた時に他人のせいにせず、自分の実力不足だと自覚し、上手くなるために日々練習するのが好きな人が格闘ゲームが好きな人の特徴な気がする。もちろん人によるけどね。
変な奴も確かにいるし。

逆に今流行ってるスプラトゥーンとかだと、負けたらすぐに同じチームの人のせいにして自分は悪くないを連呼。中には公式のせいだとわめき散らす人間も多い。
味方に文句を言わないプレイヤーを見たことがないよ。
1002. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年04月30日 12:52
友達間でキャッキャ遊んでる内は楽しかったな。
ネットで攻略見れたりオンライン対戦できるようになってから、敷居の高さを感じるようになった気がする。
「基礎コンボ」とか言われる物すら満足にできなかったり、
オンラインで完膚なきまでにボコられると、そりゃ心も折れる。

楽しくゲームしたいのに、格ゲーは強くならないと楽しくないんだよ。
1003. Posted by あい   2018年04月30日 12:52
格闘ゲーム(アウトの物もあります。)はゲーセンをしたいてもたまにバグが、発生する事もある様です。
あるゲーム会社は会社の物を整理したら資料を見つけてそのまま放置してしまったが、発覚して開発して売った物もありました。
私の考えですが、出した人がゲーム会社に渡したら机に入れて忘れてしまい開発されずに見つかるまで放置してしまったと考えられます。
1004. Posted by    2018年04月30日 12:56
意訳すると「初心者お断り!」ってことですよね。
わっかりましたー^^

そら新規参入なんか望めませんわ。
1005. Posted by     2018年04月30日 12:58
初期は当然シンプルなとこからスタートしていて、バーチャやヴァンパイアとかの複雑なのが出るまでにゆっくりとプレイヤーを慣れさせてたんだよ
今みたいにいきなり複雑なとこに投入されてたわけじゃない
1006. Posted by     2018年04月30日 12:58
まあ、UFOキャッチャーとコインゲームしかないゲーセンが増えてきてる時点で
格闘ゲームが廃れてるのが確定してるんだがなw
初心者を今更取り込もうとしても無理だろw
1007. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年04月30日 12:59
会社で散々疲れて帰ってきてから、わざわざ疲れるゲームなんてやりません。
格ゲーなんて暇な学生がやるもの。
でも今の時代、暇な学生はスマホゲーやっとります。
1008. Posted by     2018年04月30日 13:00
※1002
友達間じゃ接待プレイしなきゃいかんから面白いとは思わん
不機嫌になる奴とゲームする時はカービィDXのヘルパーやってもらってたわ
何度死んでもいいからな…A連打で自爆しまくるキチガイでも楽しめる
1009. Posted by     2018年04月30日 13:00
初期の格ゲーは楽しかったんだよ
コンボだの繋がるだの言いだした頃から糞化が始まった
1010. Posted by    2018年04月30日 13:00
動画とかのおかげで調べる初心者はある程度はすぐ強くなるから
初心者の段階で勝てる人と初心者のままな人に別れちゃうからなー
そして後者が初心者のままだから初心者と戦って初心者狩り扱いにされていく
負の連鎖なのかな?

昔の格ゲーブーム時代はどんだけ流行ったかしらん世代だけど
情報伝達手段限られてたし、一気に強くなれる人少なくて初心者同士の差少なかったとかじゃないのかなーと
1011. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年04月30日 13:03
※1008
友達相手に接待してんのかよw
それ友達じゃねーだろw
1012. Posted by    2018年04月30日 13:03
スマブラとかあんじゃん
とっつきにくさが全て悪い
1013. Posted by    2018年04月30日 13:03
もはやコンボという決められたパターンを、必死にトレースするだけの作業ゲーになってるよね
1014. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年04月30日 13:05
※1010
その動画のおかげで触る前に「あ、これ俺には無理だわ」ってなるのが大半なんだよなぁ。
特にコンボゲーとか。
コンボ動画見てやる気になる奴ってのが、そもそも格ゲー楽しめる『一部の人間』なんだよ。
1015. Posted by    2018年04月30日 13:06
コンボゲーになる前は間合いとタイミングの読み愛だったからな
1016. Posted by     2018年04月30日 13:07
今は格ゲー以外のほうが楽しめる人も、昔は格ゲーくらいしかなかった
広い空間で自由に動けて、自由に逃げ回りながら
攻撃の仕草なんか確認しながらプレイできるような要素がないしな
上手くなれる土台がないから、好きな人しか触らない
好きな人は新規だろうが古参だろうがやってるし、
そうじゃない人がとりあえず格ゲーを触るという選択肢がなくなっただけ
1017. Posted by    2018年04月30日 13:07
最近twitterあたりで見たんだが
「誰に何と言われようが昔は自分が"仲間内で一番強かった"んだ」みたいな意見があって
なるほどなー、そういうのってあったよなって

今はなまじネットがあるから調べればすぐにも
異次元級のプレイヤーがヒットしてしまうから
優越感や達成感があんまりないか、長続きしないんだろう
1018. Posted by    2018年04月30日 13:07
「俺がクリアできないからクソゲー」と泣き喚く馬鹿ガキメンタルのクズが増えたからだろう
1019. Posted by     2018年04月30日 13:08
※1011
友達ってそんなもんだろ
相手の持ってる勝てるゲームをやって負ければ上機嫌になるし
桃鉄やれば協力プレイする為にプレイヤーvsCPUにしてボコったり機嫌取らなきゃ空気悪くなるんだから仕方ない
1020. Posted by    2018年04月30日 13:09
コンボゲーと刺しあいゲー2つの選択肢を選べる状態でコンボがどうのって文句は通用しねえよ
1021. Posted by     2018年04月30日 13:10
実力がはっきり現れるのが良くなかった
1022. Posted by     2018年04月30日 13:12
レースゲーで負けるよりも格闘というだけあってボコられ感が強いから余計にしゅんとなってもういいやってなる
1023. Posted by     2018年04月30日 13:12
※1018
園児(新規)とボブサップ(上級者)をいきなり同じリングに放りこむからや
1024. Posted by     2018年04月30日 13:13
初心者を馬鹿にして取り込もうとしてない、自称上級者みたいなのばっかりだと
シューティングゲームみたいに消滅するのが分かってないなw
消滅したら復活するのはかなり難しい
1025. Posted by ななし   2018年04月30日 13:13
自分の好きなタイトルは定期的に全国規模の大会開いてくれるし、初心者にも楽しんでもらうような試みを地域単位で企画してくれる。このゲームに携わってる人間の質的な力が大きいと思う。
1026. Posted by     2018年04月30日 13:14
複数対戦で初心者をカバー出来るゲーム増やして
1027. Posted by     2018年04月30日 13:14
熱心なプレイヤーが表れた時点で確実に廃れる全く伸びしろのないゲームジャンルって事?
1028. Posted by っs   2018年04月30日 13:15
ゲーセンでやってたら乱入されていじめられるからな

だれがやるんだこれ
1029. Posted by     2018年04月30日 13:15
※1017
それはあるかもな
一番強い奴がもの足りなさを感じたからこそ
ガチプレイしか興味の無い格ゲープレイヤーと交流するようになってくるのに
今は仲間内だけで完結しないからオンラインと仲間との差で最初から孤立するかもしれん
1030. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年04月30日 13:16
上級者との戦いなんて、
一発入れられたらそこから長いコンボを延々入れられるから、
初心者からしてみればスキップできないムービーゲーやってるような気分になる。
1031. Posted by っs   2018年04月30日 13:16
ゲーセンは5分確実にプレイできるとかじゃないとだれもやらんだろ
1032. Posted by あ   2018年04月30日 13:16
ビジュアル凝ってるけど中身に変化がない
1033. Posted by     2018年04月30日 13:16
初心者に手をさしのべる上級者より、初心者を馬鹿にして蹴落とす上級者の方が目立つからな
1034. Posted by     2018年04月30日 13:17
これはFPSでも一緒だな
でも、FPSは時間さえあればタダで独りで戦術研究できるけど
ゲーセンは金かかるからなぁ
1035. Posted by    2018年04月30日 13:18
スプラは操作自体は簡単だからな
立ち回りやエイムを鍛えればウデマエが上がっていくし
チーム戦だから仲間にイラつく事が多いがそれも楽しさの重要な要素だし
1036. Posted by    2018年04月30日 13:19
負ければ自分のせいだからな
何でも人のせいにしたがる奴らには合わないゲームだったんだろ
1037. Posted by     2018年04月30日 13:21
※1036
あら、初心者にお優しいこと
それでは廃れますわねオホホノホ
1038. Posted by ななめ   2018年04月30日 13:22
今でもSFCでスーパースト2やってるで?
1039. Posted by よ   2018年04月30日 13:24
例えばゲームセンターに行って100円で何分遊べるわけ?
余程のゲーム好きでなければ無料のゲームで満足するだろうな。
1040. Posted by    2018年04月30日 13:25
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1041. Posted by     2018年04月30日 13:25
ヒカルの碁とかでもあったけどある一定以上の領域に達した者同士の至高の対戦ってのは全てを忘れるほど別格で。
それを一度でも経験するとチンパンジーや幼稚園でも出来るような頭使わないゲーム全てが陳腐に思えるんだよね、それこそ時間の無駄というか。
何でも良いけど1対1の対戦かつ深い競技制なら味わえる。
1042. Posted by     2018年04月30日 13:26
※1039
初心者なら秒殺、技の1つも出すことなく終る
1043. Posted by 1   2018年04月30日 13:26
初心者が興味を持ってやる
乱入でベテランが初心者いじめ
ずっと乱入される
勝ち続けて初心者のやる気へし折りご満悦、廃れて当然やろ。
ゲーセンは金の回転数あげるのに乱入台ばっかだからな、
新規は望めんよ。
1044. Posted by     2018年04月30日 13:28
ヘタクソは見てるだけだからな。
上手い人のは見てて楽しいし。
1045. Posted by     2018年04月30日 13:28
外国はとにかく、相手を倒したい戦争大好きだろうけど
そら日本人は、徒党組んでモンスターぼこってる狩猟の方が好きだろw
白人連中なんて、黒人とかインディアンをマンハントする癖に
鯨やイルカはどころか、モンハンの恐竜は可哀想とかいうんだぜw
そりゃ相手を殴る蹴るで一方的に殺したいなんて欲求についてける人種は限りあるでしょ
1046. Posted by     2018年04月30日 13:29
※1040
昔はラスボスNPCを倒すのに客同士で盛り上がってた
共通の敵って感じで打倒ラスボスだった
いつの間にか対人メインでストーリーやラスボスなんてそっちのけになってた
1047. Posted by     2018年04月30日 13:30
対人ゲーは将棋に学べ
1048. Posted by    2018年04月30日 13:30
なっ?俺ってすごいだろて言いたいだけ
1049. Posted by    2018年04月30日 13:32
※1029
ライトゲーマーな周りにしてみても
「俺らの中で一番強いアイツも世界(ネット)じゃこんなもんかぁ」って言う、
ある種ショックでなおさら格ゲーに距離を感じ出すだろうしな…

競技化していくには良い尖り方だと思うが
新規参入しづらいことは結局変わらないし
新しく入って来る者がいなければ後は言わずもがな
1050. Posted by     2018年04月30日 13:33
>>1041
だから碁や将棋だって、大衆娯楽とかエンタメとしては成立してないじゃん
ビデオゲームと全く逆の存在だな その大衆娯楽にまさに命をかけた真剣勝負持ち込むんなら
空手だとかK1だとかよー知らんが、実際に戦ってこいやって個人的には思ってしまうな
物凄いマニアやニッチ層がそういうスタンスで格ゲーをやってるのはそれはそれだけど
このPの糞みたいな言い訳と違って応援出来る
ゴルフだかの団体もこのPと同じような事言ってたなぁ・・・・プロとアマを一緒にすんなと言いたい
1051. Posted by     2018年04月30日 13:34
ドラゴンボールファイターズおもしろいぞ
1052. Posted by     2018年04月30日 13:38
で、尖った挙句やる人口が減ると収益不足で開発も衰えて
格ゲー好きは自ら首絞めてる訳だからなぁ
過疎ったネトゲとよー似てるわ
だったら、アバターとかお布施を課金出来るようにして
新しい格闘ゲームが欲しい人は、クラウドファンディングじみた物に
ソシャゲ依存症超える課金をすれば良い
1000万位の衣装とか、一億で己をキャラとして出して貰えるとかwww
1053. Posted by     2018年04月30日 13:41
格闘ゲームを『競技化』するなら本物の格闘技でもしろよって思う
1054. Posted by     2018年04月30日 13:41
※1050
そいつ見ても判るとおり自称格ゲー上級者は初心者相手にマウント取るのに一所懸命な奴ばかり
俺TUEEE!お前ら雑っ魚wwこんな人間が集まる場所で遊びたいと思う奴はいるんだろうか?
1055. Posted by    2018年04月30日 13:45
勝つためにやってるわけだからマウント取りたくなるのはシステム的に当たり前
要は運要素をもっと入れればいい
初心者でも上級者に対抗出来るような要素を
自称プロの連中は食えなくなって消えるかもしれないがジャンルの存続のためにはそっちの方が重要
1056. Posted by    2018年04月30日 13:48
※1014
それよくわからんな
無理な動画なんて格ゲー限らず溢れてるからそんなんいうとゲーム出来なくなる
コンボゲーでも別にあんなコンボする必要ないし

ただ情報が溢れてるから、必要な情報の取捨選択で難易度上がってる感じはするね
全部やれって言われたら無理だわーってなるし
1057. Posted by    2018年04月30日 13:49
練習しようにもアケだと乱入>瞬殺されてしまいだからな。
1058. Posted by     2018年04月30日 13:50
まぁコアな格ゲーマーを否定はせん訳だが
ゲーム開発にお客を増やしてお金を儲けたいからって
無茶な勧誘をプロデューサーの立場がやっても
余計足が遠のくどころか、憎しみしか生まれない
今でもプレイし続けてるファンを大事にしてやたったらとしか思えん
1059. Posted by    2018年04月30日 13:52
めんどくさい操作になったからだなぁ
1060. Posted by     2018年04月30日 13:53
※1056
1対1のゲームだから、初心者からしたらコレが出来ないと通用しないゲームなのかな?と勘違いして離れて行くとかもアリエールやね
1061. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 13:53
必殺技といいながら1発で殺せないから
1062. Posted by    2018年04月30日 13:54
作ってる側に自覚があれば廃れたりしない
1063. Posted by     2018年04月30日 13:54
>>1055
そういう事じゃなくて、上級者が落とす金が足りないので新規に鴨を招き入れる算段しとるだけやからな
この発言が20年前だったら分かるけど
今まで何しとったんだw楽で簡単に稼げてたからこういう市場を野放しにしとっただけや
今更もう遅いってだけ
だから、もっと上級者を大切にして色目や浮気なんかしない方がいいなぁと今更初心者や新規を入れる為に、糞ゲー作っても誰も悦ばんやろw
新規はこねーし上級者はつまらないわって炎上が目に見えてる
だったらもっともと尖らせて、上級者同士が潰れ合うようなのでいいだろw
1064. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 13:54
鉄拳がバージョンアップと新作を出し続けている間
セガは何をシたのかって?バーチャファイター5をずーっとこねくり回していただけなんだよRだのFTだのとかいっても所詮が5。
勝手に自滅しただけの話だ
1065. Posted by    2018年04月30日 13:56
対CPU戦だけで満足
1066. Posted by     2018年04月30日 13:57
セガはセガ田三四郎の育成に忙しいんだよ
1067. Posted by     2018年04月30日 13:58
SEGA関係ないのにディスられてるwwww
1068. Posted by     2018年04月30日 13:58
龍虎の拳とか面白かったな
対人なんてオマケですよ、偉い人にはわからんのですたい
1069. Posted by     2018年04月30日 14:01
前進しながらソニックブームを放つNPCガイルに一喜一憂していたあの頃w
1070. Posted by うん   2018年04月30日 14:01
格闘ゲームだけでなく、アプリゲームでも初心者に厳しいのはやりづらい。ランクやレベルで参加者の範囲を制限して欲しい、対戦でレベル50の自分の相手がレベル450とか勝てないよ。格ゲーじゃないけどRPG最近のゲームは短時間クリアのゲーム多いな、昔のように最短100時間越えるゲームとかないよな。
1071. Posted by     2018年04月30日 14:01
まぁ特定ジャンルのゲームを大切にしてたか?って言えば
怠慢自体の何者でもないし、Pは批判されるべくしてされてるんだが
それ言い出すとバンナムという企業体質の話になるからな
所詮Pはそのサラリーマンに過ぎず、バンナム全体で見たら企業収益や金儲けは優秀な結果生んでるんだから
格闘ゲームの再ブームとか諦めろw
DBとかの方が儲かるw
1072. Posted by .   2018年04月30日 14:01
へー、そうなのか、と思い読んでみたが具体性が全然なく、何なんだと思った。
で、そのPとかいうやつは一気に売れるのを作った再生させた人なの??
もしかして、ただの言い訳か???
騙す言い訳するくらいなら業界辞めろよ。
少なくとも負け無能を認めて格闘以外に移れよ。


1073. Posted by     2018年04月30日 14:01
でもどうせドラゴンボールとかガンダムとかのキャラゲにしたら、飛びつく奴一定以上いるんだろ?
そして好きなキャラが弱いと炎上するまでがセット
1074. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 14:03
複雑、高難易度化したからではないといいながら内容が複雑、高難易度化したためついていけてないのがもうね。
1075. Posted by       2018年04月30日 14:04
何のゲームでもそうだけど、上級者の意見ってのは聞いたらアウトなんだよ。上級者はせいぜいデバッガーくらいの扱いがベター。
ボリュームゾーンはあくまで初級〜中級なんだから、その人達が楽しめる仕様に腐心しなきゃならないのに、そこを忘れたのが間違いだな。
1076. Posted by     2018年04月30日 14:05
※1073
チャオズでサイヤ人に勝てないとかクソバランス
製作者無能かよ‼

こう?
1077. Posted by     2018年04月30日 14:07
※66と※515の人の意見がほぼ正解だな
他にまだまだありそうだけどまともな人が意見してて安心した
1078. Posted by      2018年04月30日 14:07
つーかさ、散々出てるビギナー狩りの件もだけど
ゲーセン出向くと集中できんのよ。
設備の割に割高感否めねえし。
ギャラリー多いキチ乱入多い雑音多い。
空調は暑すぎたり寒すぎたり同じビル内テナントのパチ屋から回り込んでヤニ臭かったり。などなど。
かつて大画面や大音圧や入れ替え無しで終日入り浸れた映画館なんかと似た感じやな。
没入できない中断できないで不便や不満のが上回るからカネ払わなくなっただけ。
1079. Posted by     2018年04月30日 14:10
俺がよく遊んだ名も知らない強い人は何度も乱入してやられまくってたけど
ほぼ全部迎撃するばかりで全力であんまやってなかったんだよね
いつもゲージ技でちゃんと殺してくれるし圧倒的な差は感じたけど楽しかったよ
CPU戦では自分の上達もはっきりわかったし
1080. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 14:14
流行った当時と比べると娯楽の多様化もあって、趣味全体の傾向が"狭く深く"から"広く浅く"に移行しつつある
前者を必須とする格闘ゲームが廃れるのは当然の流れだぞ
1081. Posted by     2018年04月30日 14:18
アップデートで折角覚えたコンボが繋がらなくなったから鉄拳やめたぞ
完成してから売れ
1082. Posted by え   2018年04月30日 14:18
他のゲームの方が楽しみやすいから淘汰されただけ。
1083. Posted by     2018年04月30日 14:20
ほとんどのコメが原文読んでなくてワロタ
それ大体原田が言ってることだよねってのが多いぞ
1084. Posted by    2018年04月30日 14:21
ゲームは一人で暇な時にまったり遊びたいワシは
ストーリーと世界観とキャラクターを作り込んでオフライン充実してくれたら買う
オンのために練習なんてやらんわ
1085. Posted by     2018年04月30日 14:23
格ゲーの初心者vsガチ勢ってFPSでいうと延々とリスキルされるような感じだからね
1086. Posted by     2018年04月30日 14:24
※1083
痛ニューは初めてか?力抜けよ
原文どころかタイトルだけ見て米してる奴もいるくらいだぞ
1087. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 14:27
「このとき次の作品とはいえゲーム自体はそんなに変わっていないのに、」
これが全てを物語っている
量産された格ゲーが出回り過ぎて、面白いゲームと面白くないゲームを見抜くことが出来るからすたれている
FCもSFCもPS時代になってもたいてい目が肥えると画面を見ればクソゲーかどうか、それだけで判別できる
格ゲーはこういう風になってしまった
音ゲーもこういう風になってしまっているから、触れたくもない
昔の人はいい事を言った
2匹目のドジョウはいない
イナゴに食い荒らされた場所
1088. Posted by               2018年04月30日 14:27
分析は合ってるよ でも
選ばれし物しかできないものである!
って開き直ってるだけじゃん

んなもん誰でも分かってるし衰退対策ぐらい考えろよ…
1089. Posted by      2018年04月30日 14:28
※1083
原文ておそ松さんみたいな変な兄弟に例えてる意味不明なあれ?
読んだところで変わらんやろ。。
1090. Posted by あ   2018年04月30日 14:30
今の時代いろんなジャンルのゲームで溢れてるし、ストレス発散の筈のゲームでサンドバッグにされ続けてンギモチィイ!!って思うのドMくらいだろ

こういう分析は嫌いだけど鋼鉄みたいな名前のオッサンが上手だった
ニコ生が廃れた理由の解説動画しっくりきたし
1091. Posted by      2018年04月30日 14:32
※1018
ああ、その通りだよ
だから腕上げたくてカネ払ってたのに乱入されて上級者様()のサンドバッグ役とか何のボランティアなんだよ、あぁ?
1092. Posted by ななし   2018年04月30日 14:34
完全一人、乱入なしで面白いモードがないから新参が上手くなりようがないってのが原因だと思ってる
1093. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年04月30日 14:36
だってソロがつまんねえもん
ソロで楽しめりゃ自然とオンも人増える
1094. Posted by     2018年04月30日 14:38
格ゲー廃れた、衰退論ってもう20年近く前から言われてるんだがな…
冷静に見れば寧ろ今盛り返してきてるぐらいなんだが…
何でこんな恨み節たっぷりの子が多いんだ…?
1095. Posted by     2018年04月30日 14:41
コンボゲーくらいから斜陽だったよ
スト2〜ダッシュ、VF程度ぐらいがやっぱ無難だったんだよな
あとつまんないやつが増えエンターティナーが減った
そりゃつまらんプレイしてりゃ勝率は上がるやっててもつまらんけどな
1096. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年04月30日 14:41
近所の顔見知り同士だけが来る喫茶店みたいになったから
 
1097. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年04月30日 14:43
やる人だけがやる
それで良いんじゃねえの?
もうドラクエだってFFだってそうだし
「詰まらんからやらない」とかわざわざ捨てセリフ吐く必要はないよな
1098. Posted by      2018年04月30日 14:46
※1050
将棋は大衆娯楽やエンタメとして成立してんだよ。
多分囲碁も同じだろう。

君が知らないとしたら、知らないだけだな。なんせニコニコ動画はアニメ・政治・将棋で持つ、とか言われたりするぐらいで、エンタメコンテンツとしてかなり優秀。
大衆娯楽として自分で将棋指す人も多いけど、見るだけの「見る将」って人たちも近年急速に増大中で、これはネット中継が増えてるのが理由。藤井ブーム以前からの流れだね。

自然とこうなった訳じゃ無く、将棋連盟が将棋普及のために色々工夫した結果なわけで、格ゲーだって同じように頑張れば良いと思うのだけどな。eスポーツ化もあるんだし。
1099. Posted by     2018年04月30日 14:47
「負けたら自分のせい」ってのが嫌なだけなんじゃねw
1100. Posted by     2018年04月30日 14:50
理屈はいいからじゃあどうやったら人気を回復するのか考えろよ
こういう口先だけご立派な人間に上が蚕食されたのが一番の原因だと思うわ

1101. Posted by    2018年04月30日 14:51
アーケードスティックがクッソかさばるのに
ハード変わったらまた買い換えってすんごい無駄。
あれなんとかしてくれ。
1102. Posted by     2018年04月30日 14:55
>>63
>乱入禁止にしろって言ってるやついるけど
>最近出たミリオンアーサーアルカナブラッドとかは
>自分から望まない限り対戦発生しない仕組みになっとるぞ

だからさ一回離れた客というのは、たとえその後改良されたとしても
なかなか帰ってこないんだよ
だから離れないようにするのがもっとも大事
うまくいけば、惰性で買い続けてくれたりするからな
1103. Posted by     2018年04月30日 14:59
管理人が削除してるけど、実際にはお前らと同じ事話してるぞ↓↓
原田氏:じつはとんでもない深みと頂点があって、操作の自由度も難易度も高いゲームだけど、みんなが低い山のふもとで集まっているうちは全員が楽しいわけです。
ところが、このゲームジャンルの仕組みが、じつはヒマラヤ山脈レベルに高い場所を目指せるもので、「実際にチョモランマに登頂しちゃう人がコミュニティの成熟とともに現れるとどうなるか」という話です。もとのゲームに深みと頂点の高さがないと起きない現象ですよね。だから格ゲーはもともと難しかったんですよ。じつはそういうゲームだった。
1104. Posted by 名無し   2018年04月30日 15:00
初心者狩り対策しなかったから。
階級制度があるのに上級者がわざわざ低階級に来て初心者を狩る行為が横行したからな。
運営側がそれを理解しなかったのは馬鹿だとしか言いようがない。
1105. Posted by    2018年04月30日 15:03
本気で勝とうとすると昔から難しかったのは確かだけど、GGX辺りからのゲームは対戦の前に基本システムとコンボで憶えることが多すぎてそんなの憶える時間がないからもうやらねえっていうのばっかりだわ
1106. Posted by    2018年04月30日 15:05
レーティングシステムなんか導入するからダメなんだよ・・・
人口が多いならともかく大抵のプレイヤーはある程度勝つことでモチベーションあげるんだから
強くなる→勝つ→敵が強くなる→負けるの繰り返しじゃなくて
強くなる→勝つ→勝つ→勝つ→負ける→勝つくらいにしないと
努力して強くなっても延々と勝率50%なんて笑えないだろ
1107. Posted by     2018年04月30日 15:10
思ったような技が出せないのは複雑化してるからだろう
いや俺が下手ってのもあるけどさw
いくらやっても思ったような技が出せないのよw
1108. Posted by     2018年04月30日 15:14
弱い奴が負けるのは当たり前だし負けるからつまらんてゲームは結局強くなっても飽きるだけ
弱い奴が対戦では負け続けても上達して楽しめるゲーム作れ
対戦が合わない奴はCPU相手でも楽しめれば良いわけでそれが無いからする人が減った
1109. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 15:14
タイマンのPvPなんか流行らねえんだよあたりめえだろゲェジか?
1110. Posted by    2018年04月30日 15:14
ストツーですら難しかったな

ブランカの電撃か、エドモント本田の百列張り手しか出来なかったよ
1111. Posted by     2018年04月30日 15:18
※1107
今の方が緩くなっててスト2とか昔のゲームの方が入力はシビアだよ
そして現在も必殺技コマンドは波動拳、昇竜拳とかのやり方が基本だよ
1112. Posted by    2018年04月30日 15:19
オリンピック競技と同じで強者だけが楽しくて
見てもつまらんし、ゲーム性がないんだよ。
1113. Posted by 初心者狩り死ね   2018年04月30日 15:19
3 4台空きがあるのに対戦に来る糞がいるから
1P専用がないかぎりやらないと
1114. Posted by 名無し   2018年04月30日 15:20
これだけ熱い議論が飛び交うってことはまだまだ格ゲーは死んでないな
本当に廃れたゲームなら議論にすらならん
1115. Posted by      2018年04月30日 15:20
CPU戦オンリーの課金ガチャ付き格闘ソシャゲなら流行るかもな
1116. Posted by     2018年04月30日 15:22
どうみても、もう新規は増えないと思う
完全に初心者お断りのゲーム内容と初心者狩りの横行
一度かられた初心者は2度と戻ってこない
1117. Posted by 真空波動拳   2018年04月30日 15:25
浮かせる→空中コンボ→ダウン→追撃→キャンセル→超必殺技・・・(以降ループ)
こんなのギャラリーしてて、入ろうと思わない。
1118. Posted by     2018年04月30日 15:26
いまのさ、格闘ゲームの大会みてるとさ、一応システムはある程度分かるけど、
あーうまい人が何かすごい対戦してるんだろなー・・ぐらいしか思わないエアプが大半だと思う。まあ大きい大会で、有名プレイヤーいるから一応みてみるけど、的な
1119. Posted by     2018年04月30日 15:28
たいして変わらないシステムで30年近く続いてるのが不思議
1120. Posted by    2018年04月30日 15:32
複雑化というより上手い奴が一定数貯まると初心者狩りが始まるからでは?一体一は如実に出るからな。初心者にも優しくする方法があれば
1121. Posted by ちょい   2018年04月30日 15:37
課金すりゃぁクリア出来るみてぇなもんより、よっぽどゲーム性は有るわな。
1122. Posted by Blue   2018年04月30日 15:38
アークのグラフィックでスト6作ったら良いと思う
カプコンはグラフィックとセンスがダサいけど、
アークのコンボゲーは全く触る気すら起きない
1123. Posted by 1   2018年04月30日 15:39
だから廃れたのはつまらないから、それだけ!
複雑だから?1対1の格ゲーのどこがだよw
複数人で対戦するMOBAやFPSの方がよっぽど複雑やろ

つまらないから!
1124. Posted by     2018年04月30日 15:41
コンボやら複雑になりすぎて「見よう見まね」ってのが出来なくなったからじゃないかね
昔のはゲーム触ったぐらいの初心者でも、上手い人のプレー見て、形だけでも真似するってのができたし、それが通用したんだけど(事故れば中級者にも勝てた)

今のは複雑すぎて、かなり知識と慣れがないと見てて何やってんのかよくわからんし、必死こいて真似しようとしても、「始動がカウンター時且つキャラ限定じゃないと無理なコンボだった」とかで萎える

「難しさ」は変わってないよ。結局は対人ゲームだし「相手を倒す」難度は変わらん
でも煩雑になりすぎた。やるにしろ観るにしろ「わかりやすさ」がないんだよ。今の格ゲーには
1125. Posted by    2018年04月30日 15:45
※1106
勝者と敗者は常に同数
勝利数が多い奴がいるという事はそれだけ敗北数が多い奴もいる

意図的に生身の対人戦と区別が全く付かないCPUを対人戦に潜り込ませない限り不可能
1126. Posted by     2018年04月30日 15:48
シューティングもそうだけど、
練習とか努力とか暗記とかが必要なゲームはもう流行らないよ
現代ではコンテンツとか仕事とかが溢れてみんな忙しいんだわ
1127. Posted by    2018年04月30日 15:49
※1123
その「つまらないから」の心理的原因を統計と関係者との聞き取りで鉄拳Pが述べてるの訳

スレタイだけ読んでそんな気になってるナンチャッテ評論家クン
とりあえず 本文嫁!
1128. Posted by K   2018年04月30日 15:52
乱入対戦だと初心者が育たないから。これだけの話。
黎明期のスト2はCPU戦メインで、対戦はそこまで流行ってなかった。
しかしそのおかげで、新規プレイヤーが「基礎を覚える程度には」育った。
その土台があったから、ダッシュ以降の対戦ブームにつなげられた。
もしスト2が「最初から」今のような乱入環境だったら、たぶん格ゲーブーム来てなかった。
記事にも似た事が書いてあるけど、今現在どんな達人プレイヤーだろうと「最初は初心者」なわけで、
初心者を育てる環境(=CPU戦)がしっかりしていないゲームは、格ゲーじゃなくとも廃れる。
1129. Posted by    2018年04月30日 15:56
だいたいゲーセンて独り身の男が入っていい場所じゃなくなったやん・・・
1130. Posted by 774   2018年04月30日 15:56
>>1とソースを一文字も読んでないようなレスばっかで笑うわ
1131. Posted by     2018年04月30日 15:57
対戦で100円30秒で溶けるようなゲームに誰が金突っ込むんだよ
パチよりも酷いぞ、クレーンゲーム並だわ
1132. Posted by     2018年04月30日 15:58
やるんだったらブレイブルーみたいにストーリーとかを強化したほうがいい
今さら格闘要素を充実させたところで、ごく一部の人間しか食いつかんわ
eスポーツとやらを流行らせようとしたって無駄 欧米と日本では価値観が違うのよ
1133. Posted by     2018年04月30日 16:01
格ゲーの事なんて普段はまず考えもしないな
1134. Posted by     2018年04月30日 16:08
>>1130
お前がアホだ、誰も元記事だけの議論してないだろ
1135. Posted by 名無しのプログラマー    2018年04月30日 16:08
今の“対戦ゲー”はPUBGみたいなバトロワ系だからな
1体1の格ゲーはこの先一生日の目を見ないだろ
なんつったってせっかく売れてるスマブラやちょいヒットしたアームズすら格ゲーとして認めないんだからw
1136. Posted by 下手くそ   2018年04月30日 16:10
勝った方が席を立つようにすれば流行るんじゃない?
1137. Posted by     2018年04月30日 16:15
原田の言ってることは正しいぞ
昔はほとんどのやつが波動拳や昇竜拳出してワイワイしてただけ
スト2も現環境でネット対戦やろうものなら上級者の手厚いコンボを受けて憤死するのは変わらんぞ
1138. Posted by    2018年04月30日 16:17
※1136
それ良いアイデアだな
最近のゲームは段位制だから明らかに格下と対戦すると勝ってもマイナスポイントにしたり
あとカード無し対戦は3勝したら勝っててもゲームオーバーでも良いしな
1139. Posted by     2018年04月30日 16:17
※1131
ツッコミどころ多いな。
・100円30秒で溶かし続ける程度の腕で延々と続けてたらただの可哀想な
・パチなら普通に1時間で10k溶かすだろ
・むしろクレーンゲームの方が溶かすの早い
1140. Posted by へ   2018年04月30日 16:19
ゲーセンに行くより今は空いた時間をスマホでゲームするに変わってきたるんだろう、昔と違って人と話すよりスマホやラインで話すのが多くなってる、家庭用よりスマホゲームが使いやすいのが原因、ゲーム機揃えてやるより、日常で絶対要るスマホにダウンロードするだけでゲームが楽しめるのなら普通の一般人ならそれで足りてしまう、家庭用ゲーム機はスマホでできない事を要求される
1141. Posted by     2018年04月30日 16:19
※1137
スト2のコンボなんて、めくりJ大K→しゃがみ大P→昇竜拳程度だろ?
スト2はコンボゲーじゃなく間合いの読み合いゲーや
1142. Posted by     2018年04月30日 16:21
※1138
戦場の絆なんかは階級が上がると、わざわざ新規カード購入してまで初心者狩りする馬鹿も居たな
1143. Posted by     2018年04月30日 16:25

もっさりロースピードもっさり駆け引きもっさりゲー


複雑でごちゃごちゃしたシステムハイスピードフルコンボゲー
1144. Posted by     2018年04月30日 16:26
トバル3を出せばやる
クエストモード付の面白い格ゲーがあればやりたい
1145. Posted by    2018年04月30日 16:28
※1139
続けなきゃ上手くならないんだから仕方ないのでは?
原田の言ってる事とズレとるやん
1146. Posted by     2018年04月30日 16:31
単純にタイマンはるだけだから楽しくない
1147. Posted by     2018年04月30日 16:34
スト2くらいの簡素なシステムが誰でも遊べるからいいだろ
俺はZERO2が一番好きだけどな
1148. Posted by    2018年04月30日 16:36
※1142
カード1枚10000円でございます。
ガードの中には12000円分のクレジットが既に入っております。
ご購入ありがとうございました。
1149. Posted by    2018年04月30日 16:38
※1147
簡素過ぎるのも難点だな
鳥籠戦術を極めたリュウには勝てる気せんぞ
1150. Posted by sage   2018年04月30日 16:38
以上、ソシャゲーの意見でした。

だから、ガチャにアホみたいに金をかけるのね。
金さえつぎ込めば勝てるから。対戦相手を一方的にボコれるから。

どっちもどっちやん。
1151. Posted by     2018年04月30日 16:38
ようは対戦についていけない奴がどんどんふるいに掛けられたって事だね
で、ソース元を見ると…対策が演出を派手にする事と言うね
…それじゃオーディエンスは増えても新規は増えんじゃろ
1152. Posted by     2018年04月30日 16:40
※1148
アホなん?
カード1枚300円やで
アホなん?
1153. Posted by           2018年04月30日 16:41
格ゲーはセンスが必要
覚えることも多い
それがとてもみんなはできない
おわり
1154. Posted by 名無し   2018年04月30日 16:43
アークのせい
1155. Posted by     2018年04月30日 16:43
※1149
極めた奴に勝とうとするなよwww
初心者でも操作が覚えやすいってことが重要
簡素なスト2からZERO2になると初心者でもブッパすればある程度サマになる
1156. Posted by     2018年04月30日 16:48
結論から言うと初狩りが最大の要因

事実ハンデつけるゴルフや級位で同格と当たらせる将棋
運が良ければ勝てる(かもしれない)麻雀は廃れていない
だから初心者が育つ喜びを得られるし続けられる。

それらに比べ格ゲーは初狩りの多さが異常。
(ゲーセンはもちろん、レート初期化、複垢、級位偽りなど)
まずここを解決しないと新規は増えないままの限界集落。
1157. Posted by     2018年04月30日 16:49
囲碁とか将棋と同じで過去の知識や経験が強さに繋がるゲーム性なのに
囲碁や将棋みたいに初心者相手に適当な手加減ができないのがいかん

ランダム性も薄く熟練者ほど技もコンボもミスらないのに同条件で初心者が戦って楽しいわけ無いだろ
みんなが競技者じゃないんだから娯楽として成立する手加減が存在しなきゃ誰も始めないだろうが
1158. Posted by     2018年04月30日 16:51
努力しないしないってマウント取りたいやついっぱいいるけど
だって格ゲーって上手くなっていくための努力のプロセスが面白くねえんだもん
1159. Posted by 名無し   2018年04月30日 16:52
低学歴DQNが高校中退してゲーセンに入り浸り、初心者狩りばっかりやってるから
1160. Posted by     2018年04月30日 16:53
>>1098
基準がニコニコ動画wwww
だったら淫夢も立派な大衆娯楽じゃねーかw
大衆の意味ってそんなニッチな動画サイトなんか?
1161. Posted by    2018年04月30日 16:54
昔はスーファミで友達とポチポチやってるだけで楽しかったろ
今は家庭でマルチするにも、アーケードスティック繋いで、複雑化したコマンドを覚えなきゃいけないから、難易度上がりすぎだぞ
1162. Posted by    2018年04月30日 16:59
フレーム解析能力と動体視力と反射速度を競うゲームだって周知し始めた辺りから遊びとしての楽しみ方を提案出来なかったんだから作り手の怠慢だよね。将棋の飛車角落ちみたいなハンディキャップ戦を用意出来たらガキとガチ勢のコミュニケーションも取れただろうに。
1163. Posted by     2018年04月30日 17:00
あくまで全盛期〜の比較だからなぁ
スーファミとか初代PSの台数レベルから見たら
もうビデオゲーム市場が娯楽としての地位を転げ落ちる一方でしょ
だからって、そんな皆が格闘ゲームを呼吸や飯食う世の中でないと駄目ってこたぁないし
ソーシャルメディア(課金ゲーム含)だのライン依存症になってる奴すら
あくまで一部だろうに、ああいう熱狂って客観的に見て萎えるだけだしな
1164. Posted by    2018年04月30日 17:01
作り手が素人嬲りが常態化したの放置しておいて何言ってんだって話
1165. Posted by    2018年04月30日 17:03
初心者狩り問題になると
アーク格ゲーの例で段位と初心者部屋入室判定のレートが別だから、そっちのレートが初心者なら高段位でも初心者部屋で狩りができてしまい
レート調整するのにサブである程度負けた後初心者部屋に入れなくならない程度にメインの高段位キャラで
馬鹿だ下手糞だワンパだ初心者を罵倒晒し上げしながら狩る動画生放送あるし
1166. Posted by     2018年04月30日 17:04
>>1162
しつこいな将棋だの囲碁だの言い出す奴w
そんなハンデ戦なんて物で満足出来る訳ねーだろw
お爺ちゃんと孫が遊んでんじゃねーし
藤井の飯やアイドル性で話題になってるだけで
将棋のプレイング自体にそんな柔軟性や流行が起こってる訳じゃねーよw
てめーはカープ女子とか山ガールの仲間かw
1167. Posted by    2018年04月30日 17:05
昔の格ゲーと今の格ゲーのコンボの複雑さは明らかに違うし、キャラの数も古参には魅力なのかもしれないが新規には覚えなきゃならない対策が大量にあってハードルが高いというね



1168. Posted by     2018年04月30日 17:07
プロ野球やサッカーも既に、全盛期の頃子供だったおっさんがしがみついてるとか
懐古主義に耽ってるだけだからなぁ
その世代すら、プロレスだとか力道山とかについてけないだろw
時代が変わったんや
1169. Posted by     2018年04月30日 17:08
そもそも不変の価値観やシステムなんて存在せんからなぁ
30年でしょ?ガンダムとかドラゴンボール二つも持ってるじゃん!バンナムは
稀有な事例だぞ
1170. Posted by    2018年04月30日 17:09
使えない技を設定できるようにするだけも大分違うのにね。駆け引きの面白さが損なわれなければいいんだから。
1171. Posted by     2018年04月30日 17:09
※1126
まあ、それだよな。ゲーセンに通うというその時間すら惜しむ
Pの言わんとする事はわかる。スパII〜Xあたりは確かに奥深かったけど
そこまで極めてる人が多くなかったから対戦が成り立ってた
格ゲーは極める必要が高まりすぎて、もう人々の選択肢にすら入らないんだよなぁ
1172. Posted by     2018年04月30日 17:10
初狩もそうだけどキャラ選んだ時点で勝敗殆ど決まってるカードあるしこんなんで奥深いわけねえだろ
ジャンヌvsマッスルパワー、炎邪vs慶寅とか対戦ものとしては欠陥そのもの
将棋なんてキャラ(囲い、戦法)選ぶ時点からすでに勝負が始まってるんだぞ
300年ルール変わってねえゲームに
数年ごとにルールが変わる格ゲーが奥深いわけねえだろタコ
1173. Posted by    2018年04月30日 17:13
>>本スレ285
>例えば将棋は初心者と上級者でとんでもない差があるけど廃れてないよな?
これはなんでだ?

将棋は段持ちの名人が、駒の動かし方をようやく覚えたばかりのド素人をフルボッコにする事が無いから
1174. Posted by     2018年04月30日 17:13
鉄拳の人が言ってる事は的を得てるとは思う
だけど、結局格闘ゲームって言う一つの流れから離れた人を引き戻すほどの力のあるタイトルが出てこなかったんだよな

たとえば本スレまとめの「何十コンボ決めてもちびっとしか減らない」って
マーベルvsカプコンとかの必殺技一発が「演出として数十ヒット」するだけで実際には4〜5発しか攻撃してないゲームの話じゃないの?
あと昔のゲームは出来る事が少ない分、
実力差の有る相手には本当に、攻撃一発ガードすらさせられないまま終わってたから、昔の悪い思い出のまま語ってる人が多過ぎると思う
1175. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:16
は?おめーんとこみてーなお手玉ゲーが蔓延したせいで新規がサッパリ入らなくなったんだが?
大体、あんな1発食らうと6割7割当たり前みたいなゲームじゃ「負けた!でも次は勝つ!」と思うより「は?やってられっかこんなクソゲー」と思う方が正常だよ

テメーらで変にマニアックな方向に進めて間口狭めて他人事みてーな批評垂れてんなやks
1176. Posted by     2018年04月30日 17:18
将棋厨はまだ分からんのか
将棋は将棋をやってる訳で、将棋ゲームじゃないからなw
そういう意味じゃAI開発のデモンストレーションとして
将棋ゲームが注目されてるに過ぎん
将棋とか囲碁引き合いに出すなら、ボクシングとか空手とか武術武道全般と比較しねーと意味ねーだろwwww
あくまで格闘ゲームってのは、武道とか武術ごっこをビデオゲームでやってる行為だから勘違いとか混同してもしゃーない
世の中から一切の武道武術は流石になくならないでしょ
それこそオリンピックの花形だった時もあるが、今は落ち着いてるし
1177. Posted by    2018年04月30日 17:18
DCのソウルキャリバー以降まったくやってないな
あれは凄いゲームだった…
1178. Posted by     2018年04月30日 17:19
>>1174
お前のいう昔のゲームってなんだよ
スト2で実力差があるから、ガード一回も出来ないなんてことねーよ
1179. Posted by    2018年04月30日 17:21
※1152
そういう対策もあるよという例を書いただけなんだけどな
横槍は良いがアンカーの上流ぐらい読もうな
1180. Posted by     2018年04月30日 17:22
FPSの方が〜って言ってる人が居るけど
確かにFPSは面白い(Quake3や初代カウンターストライクの頃からやってるよ)けど、マジメにプレイするとそれこそ実力差が出るよ
「先に頭狙って撃った方が勝ち」みたいにシンプルに思われてるけど、実際にはそれ以外に各ゲームならではの特殊な操作が必要だったりするし

最近流行ってるOWは、ゲーム自体はとても面白いけど
「バランスの良いチーム編成とチームワークが大事」っていう認識が広まり過ぎて、
逆に「味方に一人だけランク低いヤツが混じってるから捨てゲー」「味方が自分の思い通りの編成にしないから捨てゲー」みたいな、人のせいにして自分がチームワーク乱してるヤツが増えすぎてる

あれ?この書き込み格ゲー関係なくね?
1181. Posted by    2018年04月30日 17:23
※1172
まあつまり将棋の名人は人間的に成熟していて
ゲームの名人は人間的に未成熟って事やな

世間一般論としても遠からずってとこやろ
1182. Posted by     2018年04月30日 17:24
空手だって級位や段位戦で区分されて相手が同格になるようなってるんだよなあ…
ボクシングだってランキングあるし、指導スパーの際グローブハンデあるし
格ゲーは実力差のある相手と平気で当てられるから廃れたんだよなあ

将棋なんて初心者相手に平手で指して煽ったり叩いたりした時点で
打ち首獄門モノ、身内なら破門にするとハッキリ九段のプロが言ってる

格ゲーは平手(ハンデ無し)で狩った挙句煽る(挑発入れまくる等)、
感想戦で「三戦パフェ敗けとか下手くそですねwww」と叩くの多すぎ
1183. Posted by    2018年04月30日 17:25
単純にゲームジャンルが拡大した上にゲーム人工が減少したから。
1184. Posted by     2018年04月30日 17:25
そもそも、梅原みたいなプレイヤーでも
スポンサーについてるのは、PC屋とかハードを売りたいみたいな新興勢力だからねぇ
そのレベルとか、ぱっと出の概念でこれからもプロが育つとも思えんし
原因は違うけど、相撲でもスター選手が育たなくなって
モンゴリアンのヤクザ大会になって今荒れてるでしょ?
日本では少なくとも無理やね 海外のプロゲーム市場と
その観客とかファン層ってのは伸び代あると思うから
結局日本のゲーマーも海外に出るって感じになるんじゃ?
1185. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:26
上級者()が偉そうにしだしてからでしょ
で、挑発とかダンスとかして煽りよるwwwwwwwwww
誰がやるか、っつーんですよ
1186. Posted by     2018年04月30日 17:27
何か色々考察してるけど結局はゲーム人口は減りゲーセンは潰れ先細っていってるのが現実なんでしょ?
1187. Posted by    2018年04月30日 17:27
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1188. Posted by     2018年04月30日 17:27
※1179
初期投入が10000とかそれこそ誰もやらねーよwww

もう少しマシでマトモな例にしろよアホ
1189. Posted by     2018年04月30日 17:27
どんなに面白いゲームでも、プレイヤーがクソだとクソゲー
これが対人ゲーの逃れられぬ致命的弱点
1190. Posted by      2018年04月30日 17:29
>>467.自分が大量の時間の無駄を生み出している恥ずかしい存在だってことに気づいていないのかな。

そうだね。日本人全体でどれだけの時間がパチやヴィデオゲームに使われているか集計したらすごいことになってるだろうね。その何分の1かでも創造的行為に使ったらいろんなすばらしいことができるだろうに。
1191. Posted by      2018年04月30日 17:30
>>1186
うん そこを何か格闘ゲームだけが理解されない不遇とか不満みたいなのを漏らすから
おかしな話になるんだよなぁ
漫画村騒ぎとか見てると何処も同じようなもんだ
タダで見せろよw暇つぶしに金出してまでの価値ねーからみたいな
1192. Posted by     2018年04月30日 17:32
テトリスやインベーダーみたいに爆発したが
一時だったのと違って、随分長生きしたと思うがねぇ
1193. Posted by     2018年04月30日 17:34
※1178
システムわからなくて普通に中段をしゃがみガードするぞ
わかってても透かし下段やらめくりやらでぴよって10割やぞ
1194. Posted by     2018年04月30日 17:35
※1186
格闘ゲームが流行った時に格闘ゲーム以外の筐体を排除する愚行に走ったゲーセンも多数あるからね

で、クレーンゲームが流行ったらクレーンゲームだらけとか
そらゲーセン自体がすたれるよ
1195. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:36
※1189
それなw
民度低過ぎなんだよ
1196. Posted by     2018年04月30日 17:37
儲かるもの一色で、多様性や逃げ道を残しておかないと
滅ぶ時はあっさりってのは、何事でもそうだからなぁ
ソーシャルだの課金ゲーもいつまでは続かないだろうけど
格闘ゲームが30年続いて下火とはいえ、消えてないんだから
50年後もガチャ回してる奴はいるかも分からんな
1197. Posted by     2018年04月30日 17:37
格ゲーが長持ちしたのはキャラゲー路線にシフトしたからだと思う
ギルティギアとか結構流行ってたし
なお全て初狩りにやられて消えた模様
1198. Posted by     2018年04月30日 17:37
格ゲーブースは動物園
チンパンの集まり
1199. Posted by     2018年04月30日 17:38
※1188
3勝でゲームオーバーのカード無しでやれば?
初心者のさわりはそんのもんじゃね?
まあ10000は言い過ぎだったが
1200. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 17:39
対戦レベルのピラミッド化で人口減少は理由のひとつだけど、熱心に研究が必要な時点で複雑化も理由のひとつなんだよなあ
少なくとも90年代半ばのゲームではJ攻撃>地上技>超必のコンボで事足りてたし今みたいなフレーム単位での駆け引きとか反確や目押しなんてバーチャ以外そこまで無かったし
90年後半からのオリコンやら長い拾いコンボ辺りから入力難度や知識が一気に加速して出来て当然みたいになりレベルが加速した
1201. Posted by     2018年04月30日 17:39
かといって、他に代案や選択肢解決策が無かったのって
今の日本みたいでええやん
タイムマシンあったら、やり直しで何とか出来たのか?
1202. Posted by     2018年04月30日 17:42
ゲーセン衰退は対人ゲーが増えすぎたせいだと思うわ
昔のゲーセンはジャンルが豊富で、何かしら自分に合うジャンルを見つけられた
1203. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:42
音楽cdと同じで当時の一過性のブーム時を比較対象とするからおかしいんだよw
今でも細々続いてるんだからいいじゃねーか
何が不満なの?この原田ってのはw
1204. Posted by     2018年04月30日 17:42
センスがないとどうあがいても一方的な試合にしかならんからね
やられる方としてはつまらなすぎる
1205. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:42
格ゲーははっきり言って息が長かったよ
もう一握りの人間のささやかな趣味の域でいいんじゃね?
1206. Posted by     2018年04月30日 17:43
ゲーメストやアルカディアが廃刊したとこで
もう終わりだなって思ったのに、ネット対戦とかでここまで生き残ってんだから
流石に贅沢すぎやろw
確かみてみろ!次代に子よ!って感じ
1207. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:43
※1205
それなw
シューティングや落ちものゲーと比べても何が不満なのか!?とw
1208. Posted by     2018年04月30日 17:44
昔は友達の家でピコピコ

今は家でネット対戦

すたれるのは難しいとか単純とか関係ないぞ
ネットのおかげで簡単に猛者と1:1で対戦してしまうせい
または猛者のプレイを予備知識なしで気軽に見てしまうせい
1209. Posted by     2018年04月30日 17:45
SNKが潰れた頃に言ってるなら分かるが
あんだけ無茶苦茶に訳の分からん格闘ゲームブームがあって
今に至る訳だからねぇ
それこそストVの次が10年に1回出るとかでいいやろ
1210. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:46
格ゲーに限らず、

課金さえすれば、
実力者扱いされるゲームに、
流れるでしょう(笑)
1211. Posted by     2018年04月30日 17:46
※1199
俺も言い過ぎた

カード無しNPC戦のみ
対戦用カード1000円ぐらいならありかもね
1212. Posted by     2018年04月30日 17:47
30年間の初狩放置が最大の要因だろ
ゲーセンはインカムで儲かるし、開発者側もそれがあるからある程度黙認してた
しかし金の卵を産めるようになるかもしれない
(プレイヤーとしてではなく、製作者としても開眼したかもしれない)ヒナ達はそれで絶滅
今の焼野原がそれの結果、目先の利益だけに捉われて後発を育てなかった
やり直しするならそこだけだと思う
1213. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:48
まぁやり込んでるユーザーしか残ってないから敷居が高くなってる感はある
1214. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:53
※1134
それなw
もうみんな元記事からは離れて格ゲーについての議論してんのにアスペは元記事ガー叫ぶだけw
ワロスw
リアルでも空気読めないんやろなぁ・・・
1215. Posted by     2018年04月30日 17:53
※1211
更に対戦用カード(500〜1000円)とかだったら金額分はタダでプレイできるとかだと良いんだけどね
ところでゲームセンターの格ゲーでもとても親切なチュートリアルとか有るけど、
ぶっちゃけ恥ずかしくて出来ないよなアレ
1216. Posted by 名無し   2018年04月30日 17:55
それな
今どき格ゲーなんかやってんの年季の入った古参だけだし、
新規がそこに追いつくまでには数年単位の練習がいる
お手軽なソシャゲに逃げるわな、金さえつめば上級者なれるしw
1217. Posted by     2018年04月30日 17:56
米1203
別に原田は文句言ってないだろ
格ゲーが複雑化して廃れたっていう巷の定説にアンサーしとるだけやないか

1218. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 17:57
ある一つの現象がただ一つの原因から導かれることは稀であろう。
ということで、原田なにがしのご高説はダウト
1219. Posted by R   2018年04月30日 17:59
「コアプレイヤーの先鋭化」っていうのは対戦をメインにしたゲームにとって高難易度化とほぼイコールだろ。

どんなゲームやスポーツでも、無作為に対戦者を探して試合をしようとした場合に8〜9割方ガチで勝ちに来るプロを相手にしなきゃいけないような状況になったら、身内だけで楽しむ集団を除いて趣味レベルのプレイヤーが淘汰されるのは当たり前だわ。
1220. Posted by わんぷー   2018年04月30日 18:00
こいつの言う事はサギやぞ。
鉄拳を5から始めて同じキャラ(飛鳥)を今でも使ってるオレが言うんだから間違いない。鉄拳はな、すぐ「変更」するんや。
弱キャラのとがった部分を変更するんや。
あるいは弱キャラでもつけこむことが出来た強キャラの弱点を解消または分岐コマンド追加でそこまでの弱点やないようにするんや。
ワシはな、飛鳥に惚れて10年以上やった。
だけどな、飛鳥やってて良かったと思ったことは一度もないんや。
「また弱体化されたんか」と思ったことばかりや。
鉄拳に深みなんてない。研ぎ澄ます前に変更されることばかりや。こいつの言う事はサギやぞ。
1221. Posted by     2018年04月30日 18:07
ソシャゲも腕があれば課金をひっくり返せるゲームはすぐ終わったりするからな
金落とす下手糞を囲い込まないと成り立たないんだよ
1222. Posted by     2018年04月30日 18:09
寝ても覚めてもバーチャ2の事しか考えてなかった頃が異常だった
1223. Posted by     2018年04月30日 18:09
※1220
でも初心者の俺が一時間みっちりと強キャラを練習したところでお前の飛鳥に手も足もでないぞ
コンボとか縛って貰っても勝てないぞ

原田はそういうことをいっとるんやぞ
1224. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年04月30日 18:11
イーアルカンフーやケルナグールは面白かった
1225. Posted by     2018年04月30日 18:16
昔と変わらんつってる奴
今投げてからどんだけ追撃いると思ってんだよハゲ
1226. Posted by     2018年04月30日 18:17
つーか、車会社の上の方とかTV業界とかでもそうだが、売れない理由を客に押し付けるようになったら終わりだと思うぞ。売れない言い訳してないで売れるもの作れ。売れない理由がきちんと分析できるなら、売れるもの作れるだろうに、それで売れてないって事は分析が的外れなのか、売れるもの作れるだけの技術が足りないだけ。
1227. Posted by    2018年04月30日 18:18
面白くなるまでの道のりが険しすぎる
最盛期にあった初心者狩りの後遺症が酷い
コンボゲーへの移行

この辺じゃないかと思う
1228. Posted by     2018年04月30日 18:20
格ゲーでも敷居高かったが、
アーマードコアとかもっと大変だったぞ。
4のアリーナとかめっちゃ燃えたが、なんせ人が居たときでも分母が少なかったから同じ奴としょっちゅう対戦してたわ。
操作覚えるのも難儀だったが、パーツの組み合わせとか特性覚えるのも難儀で今思えば対戦できる奴が居るだけでも凄かったと思う。
そう考えるとFPSとかただ銃構えて撃つだけだから格ゲーみたいにコマンドとか覚えなくて気楽で良いよね。
1229. Posted by     2018年04月30日 18:20
別に追撃しなきゃいいじゃん
1230. Posted by    2018年04月30日 18:23
アーバンチャンピョンでほぼ完成してるし勝っても達成感が弱い
1231. Posted by     2018年04月30日 18:24
格ゲーは普通の下だったけどKOF96とバンパイアハンターは50円ゲーセンでワンコインクリアしたことあるな。当時のゲーセンは格ゲーしかなかったな。ストゼロ2は阿呆みたいに対戦やってたわ
1232. Posted by    2018年04月30日 18:24
複雑化が原因、って・・・それはつまり高難易度化だろ
1233. Posted by     2018年04月30日 18:26
515
つまり時代に合わせて変化していくことをしなかったのが原因ってことですね
1234. Posted by    2018年04月30日 18:26
努力が足りないとか言われても、ほとんどの人には格ゲーなんて努力するほどの価値がないんだから仕方ない
ストIIは子供世代には共通コンテンツだったから格ゲーが強いことに意味があったけど、今や極一部の愛好者しかやってないから努力しても評価が獲にくい
だから格ゲーが強くなることよりもプレイ自体に楽しみを見いだせないとユーザーがついてこない
1235. Posted by     2018年04月30日 18:26
こういう事言う奴が会社の上の方にいて、その主張が通るから売れないってのがホントのとこじゃね?
1236. Posted by     2018年04月30日 18:27
コンボゲーが悪いって言ってる奴多いけど
実際はストリートファイター3くらいで格ゲー廃れまくってたけどギルティギアゼクスなんかが出てきたところで格ゲー盛り返したよな
少なくとも俺が行ってたゲーセンはそうだった
1237. Posted by    2018年04月30日 18:27
面白くねえからだよ
1238. Posted by    2018年04月30日 18:29
KOFとかが流行ってた頃は読み合いとかも割りと楽しかったわ

ギルティギアみたいなコンボゲーの、空中に打ち上げられたらボコボコにされてるのを一定時間眺めてるだけってのにアホらしくなって辞めた
1239. Posted by     2018年04月30日 18:30
ギルティがダメだったカプコンが作らない間に格ゲーアレルギー作ってしまった
1240. Posted by     2018年04月30日 18:30
スト3までは楽しくやってたな
いまは情報過多で何フレーム有利とか頭に叩き込まれてるのが前提だし
もうそういうのがメンドクサイ年齢になった
1241. Posted by     2018年04月30日 18:30
ゴルフとか上手くなるのって努力が楽しいって思える時期があるんだけど
(その先を超えると修行の域になり上達が苦しくなってくる)
上達する、努力する楽しさを即初狩りに奪われてるんだから
努力が足りないなんて言い訳もクソ
努力して上達したら楽しいに決まってるのに上達する前にボこられるんだから
1242. Posted by     2018年04月30日 18:32
自己責任が嫌い
理由を相手になすりつける

格ゲーマー「格ゲー衰退は俺たちのせいじゃない!ゆとり世代が悪いんだー!」


ファーーーwwwwwwwwwwww
1243. Posted by わんぷー   2018年04月30日 18:33
>1223
でもな、強キャラみっちり鍛えたら数ヶ月でワシの10年を乗りこえていくと思うで・・・
10年言うてもな、弱体化されたら何もあらせんのや。
例えばドラグノフのアサルトロシアンフックを飛鳥のLPで止めることができたのは鉄拳6までや。
今はLPの判定が弱体化+アサルトロシアンフックの判定が強化されとる。つまりな、抑止できんようになったんや。
抑止できるようになるまでの鍛錬、LPを押すタイミングやフックの判定発生の判断もな、全部ムダや。今は意味があらへんのや。
1244. Posted by     2018年04月30日 18:34
>>1236
盛り返すって言っても、格ゲーを一時やめてた奴が戻ってきただけで
新規はより敷居高くなって離れて行ってたぞ。
1245. Posted by N   2018年04月30日 18:34
運の要素が(表面的には)ほとんどない、1対1の対戦ゲームだと、比較対象は囲碁や将棋、チェスあたりになってくると思う。
つぎ込んだ時間相応に上達はするだろうけど、勝てるようになるまで時間を費やせない人たちにとっては、非常にとっつきにくい印象になるのでは。
1246. Posted by     2018年04月30日 18:34
※1225
たぶんBBあたりだと思うけど
それは昔のゲームでは「投げが常に同じ状態から仕切り直しになる単発技」だったけど
今は「投げが崩しの一手段でしかない」ということだけじゃないの?

でも、ガードややられてる最中にも投げられたりとか、知らなきゃ反応できないよなぁ
俺はそんな理由でやられてる最中も落ちついて考えてられないのであまりBBは好きじゃないけど
1247. Posted by     2018年04月30日 18:35
※1234
ちょっと何言ってるかわかんないです(白目)
1248. Posted by     2018年04月30日 18:35
>>1229
長大に入るのが前提だから投げだけじゃ2割も減らないよ
1249. Posted by    2018年04月30日 18:35
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1250. Posted by わんぷー   2018年04月30日 18:36
変更されたらそれまでの積み上げは積み上げじゃなくなるんや。
変更されるまでに使いこなせる才能とセンスのあるヤツだけが上にいけるだけなんや。
鉄拳は強キャラが修正変更されるまでに使いこなす才能のあるヤツが強さの恩恵を享受できるだけのゲームや。
長くプレイしてもええことなんか何もないで。
飛鳥を10年以上使ったワシが言うんや、間違いない。
こいつの言う事はサギや。
1251. Posted by 、   2018年04月30日 18:37
KOF98ぐらいの時ゲーセンで働いてたが
格ゲーはまだみんなやってたが
ビーマニとたダンレボのが人気あった
おっさんには懐かしい
今の子はしないだろ
てか今は殴りあいではなく
オンラインのFPSで殺しあうのが流行り
1252. Posted by abcdefg   2018年04月30日 18:38
もっと現実的な物理法則の格ゲーを作ってみたらどうか
ダメージ食らった時ののけぞり方とか
コンボのつなげ方とか根底から変わって来るぞ
1253. Posted by     2018年04月30日 18:38
最中を最中って読んでしまった・・・

疲れてんのかな、ちょっと最中で糖分補給してくるわ
1254. Posted by     2018年04月30日 18:38
格ゲーだけじゃなくてほぼ全てのゲームや競技に初狩りはある

でも多人数プレイのゲームなら初心者でも他のプレイヤーのおかげで勝てるし、負けても他のプレイヤーのせいに出来るし、そこだろ?
1255. Posted by     2018年04月30日 18:39
>>1246
正論だわ
フリプでやるがもう触らずに違うゲームにしとくべきか
1256. Posted by     2018年04月30日 18:40
※1243
鉄拳はTAGまでしか知らないけど
多分キミが文句言ってるのと同じように他のキャラのユーザーも自キャラを変えられて不満を持ってると思うよ?
だけどそうやって小さい変更を加えて行かないと、同じキャラ同士の対戦が毎回同じでつまらなくならない?
1257. Posted by     2018年04月30日 18:40
FPS/TPSだと多vs多が多いから、初心者でも横やりを入れれば敵を倒すことも可能だし、自身が活躍できなくてもゲームには勝利することが出来るから、
モチベがあまり落ちることなくある程度上達出来るまで続けられるのが大きい
格ゲーは1vs1だからせめて負け続けるにしても3戦のうち1勝は取って負けるくらいの環境じゃなきゃ、上達するまで続けられる初心者は少ないんじゃないかな〜
1258. Posted by     2018年04月30日 18:42
間違えた
1247は1243宛な
1259. Posted by 名無し   2018年04月30日 18:43
一部のプレイヤーが先鋭化していったのが原因って理屈もわからなくはないけど
そんな状況でも初心者がそれなりに楽しめる要素がが欠けてたのを完無視するのはどうかと思う。

例えばスマブラは目立って強い奴は周りにボコボコにされてバランスが取れるし
スプラトゥーンは相手を倒す以外でも勝利に貢献する方法がある。
格ゲーは勝敗結果に技量以外の要素を削ぎ落としたストイックな世界を目指してしまって
そんな求道者みたいな生き方を大多数の人間はしないんだから
プレイ人口が減るのは当たり前。
1260. Posted by    2018年04月30日 18:44
ゲーセンが廃れたから、以上
1261. Posted by     2018年04月30日 18:44
※1243
三ヶ月も練習せなお前と対等に戦えないのか...やーめた!

これが原田のいってることやぞ?わかったか?
1262. Posted by    2018年04月30日 18:45
紙芝居芸人のくせになんで偉そうなんコイツ
1263. Posted by    2018年04月30日 18:46
・気絶・ガードモーション中の固め投げは無し
・必殺技ガードによる体力削り無し
・通常投げも必殺投げもコマンド入力で投げすかりモーション有り
(つまりレバー入れパンチだけで投げに化けない)

このバランスのスト競瀬奪轡紊一番バランスが取れてると思うがどうだろうか?
1264. Posted by     2018年04月30日 18:46
※1257
FPSも1on1が流行った時代が有って、プロゲーマーが出来たのもその頃だったんだけど
結局少人数の遊びになって廃れたんだよね
当時はマッチングとかも無くてチャットツール(IRQとか)でプレイしたい人が集まって示し合わせてゲーム開始だったので
なお一層敷居が高かったってのも有るだろうけど
1265. Posted by 名無しの権兵衛   2018年04月30日 18:49
多くのゲーマーが負けると拗ねるガキ体質だけだったってことだろ
いい歳こいてゲームやってるくらいなんだからな 精神がまるで成長してない
1266. Posted by    2018年04月30日 18:49
※1264
IRCなのかICQなのかどっちやねん
1267. Posted by     2018年04月30日 18:52
格ゲーに限らず、ライト層って何でも同じ傾向な気がするんだが
あの層を獲得する事自体が無理ゲーじゃない?
1268. Posted by    2018年04月30日 18:52
初見殺し技の数々、難しすぎるコマンド入力、何本もある謎のゲージ、いっぱい居るキャラクター…どれも昔はなかった。
それは格ゲーに限ったことではないけどな。
昔はゲーセン行っても初見でプレイしてたけど、今はいろいろ複雑過ぎて、プレイしようって気にならない。ダイナマイト刑事とかメタルスラッグみたいな、初見でも何やればいいかわかるゲームがない。
クレーンゲームくらいしかやるものがない。クレーンゲームも最近は難しいんじゃなくて、簡単だけど金かけて削ってくようなのが多い気がする。
1269. Posted by     2018年04月30日 18:54
格ゲーの場合、初心者にはスタートラインすら立たせない感じがある
1270. Posted by とっとこキモ太郎   2018年04月30日 18:57
(´・ω・`)小学生の何気ない瞬獄殺が27歳会社員を傷付けた
1271. Posted by     2018年04月30日 18:58
※1255
やっぱりBB?
あのゲームは新規層獲得を目指したという話で
実際、格闘ゲーム黎明期に育ったであろう大学生達がプレイしているのを良く見たよ(当時学生街の駅そばゲーセンに通ってた)
だけど上記の通り色々考え方が新しくて
スト2KOFヴァンパイアあたりで格闘ゲームの常識を学んだオッサンにはついていけなかったよ・・・
磁力や風で相手の動きを制限するだとか、興味をそそられる要素も沢山あったんだけどねぇ・・・
1272. Posted by     2018年04月30日 18:58
上手い奴が蹂躙して暴言を吐く
辞めたら「根性が無い」の一点張り

イカやPUBGライクみたいに初心者でも介在出来て
やる気にさせるようなアプローチで上手くやらないともう流行らんよ
1273. Posted by    2018年04月30日 18:59
少しの金をつぎ込めばそれなりの優越感を楽に得られる課金ゲーが流行るわけだ
1274. Posted by     2018年04月30日 19:01
ちょっと前はPUBG、今だとフォートナイトみたいな3Dバトルロイヤルゲーが世界を席巻してる
こんな時代に戦略の無い戦術オンリーの1on1の対戦格闘だなんて化石に見えるよ正直
1275. Posted by    2018年04月30日 19:02
※1224
格ゲーから離れてたというのがどういうレベルの人の事を指してるのかしらんけど
ギルティギアゼクスから本格的にゲーセンでやり出した人は結構いたぞ
音ゲーが出だしたころからの格ゲーの衰退感は半端なかったけどギルティは間違いなく盛り上がってた
1276. Posted by     2018年04月30日 19:06
「原因を良く分析されているのですね、では、そういった過疎化にどういった対策を?原因を究明されているんですから当然対策はありますよね?」
って聞きたくなるなこれは
1277. Posted by あ   2018年04月30日 19:06
そもそもゲームジャンルとして退屈。
1278. Posted by     2018年04月30日 19:08
※1268
昔を美化しすぎやろ
少なくともコマンドに関しては昔のほうが圧倒的に猶予すくなくシビアだったぞ
1279. Posted by 774   2018年04月30日 19:09
単に一過性のブームが過ぎただけだろ
クッキーフリッカーと一緒で、元々そんなに面白いものじゃない
新規のファンがまったく増えない理由は「異常にうまい人がいっぱいいるから下手な自分は取り残されちゃって一緒に遊べないからつまんなーい ><」じゃなくて「遊ぼうとした瞬間に上級者がやって来て一瞬で終了させられてちっとも遊べやしない…。つまんねぇ。別の事しよ。」だろ。
1280. Posted by        2018年04月30日 19:10
昔のゲームは、下手糞でも楽しかった。
ミスったときには、自分のせいだと納得できたし。
納得できないゲームが出だしてから、ゲーセンに行かなくなった。
1281. Posted by     2018年04月30日 19:10
※1275
GGはかなり流行ってたよな
じゃなきゃXX〜Xrdとか出てないわけだし
嫌いな人は多いだろうけど、アークが無かったら2D格闘ゲームというジャンルは既に無くなって、
同人ゲームで細々と続いている程度になってたかもしれない
1282. Posted by     2018年04月30日 19:12
全文読んだけど結局初心者・敷居へのアプローチのアンサー出てなくない?(実は>>1 なんですよって発言のみじゃ)

>>1271
ギルティからの中二的世界観はいいんだけどね
あれはドライブ(風とか)各キャラ覚えないといけないし
弱強エリアルから叩き落してコンボ(20HIT程度)必要だし大変だよ

個人的にはRTSに復権してほしい
1283. Posted by     2018年04月30日 19:13
そういやドラゴンボールのニュース出た時に思ったんだけどさ、
大きな原作から派生した格ゲーって減ったなって

SFCのころはらんまだガンダムだセーラームーンだ、
他にもちょこちょこあったと思うけど、最近はペルソナと東方の同人くらい?
敷居が高いし初心者向けも意識してるのならそういうほうから掴まにゃいかんのに、
今じゃゲーム化しても格ゲーになること自体が少ないからそりゃ新規も来ませんわ
1284. Posted by     2018年04月30日 19:16
格ゲーマニアってまさにこういう記事みたいな事を言い出すような
選民意識の強い自己愛ナルシスト臭いのが多くて、雑誌や攻略記事読んでもうんざりさせられる事が多かった
格ゲーマニアに一緒にゲーム楽しもうよって人あんまおらんでしょ

縮小し続けるジャンルの中でこれからも努力しながら潰しあっていけばいいじゃない
1285. Posted by     2018年04月30日 19:17
1ON1で運ゲー要素が少ない時点でライト層の取り込みは期待してないでしょ

いーすぽーつが成功して、興行としてやっていけるかワンチャンを狙ってるだけ
1286. Posted by        2018年04月30日 19:19
スマホゲーみたいに、初心者無料にすればいいんじゃね?

1287. Posted by     2018年04月30日 19:19
前世紀にもう完成しちゃったんだよ
みんゴルやGTも進化する必要がないから廃れてる
1288. Posted by ああああ   2018年04月30日 19:21
弱いとわかっている相手にコンボの練習台で入ってこられるんでソロができなくなってやらなくなった。
ガンダム辺りは人いなくてもネット対戦ばっかりでさわる気すらない。
1289. Posted by     2018年04月30日 19:22
※1284
それな
「一緒に楽しむ」ではなく「他人を貶めて悦に浸る」プレイヤーが多すぎるのも問題
1290. Posted by 名も無き哲学者   2018年04月30日 19:24
ラグが発生するようになってやめたわ
ローカルで友達とやってた時が一番楽しかった
1291. Posted by 名無し   2018年04月30日 19:24
フレーム単位の技の仕掛け合いとか、そういうことをする為の仕様把握とか、格ゲーのそんな煩雑さについていけなくなったわ。
ゲームが難しくなったわけじゃなく、格ゲー黎明期からそのくらいの深みや難易度があったってのは事実だとして、それが世間から言われる「難しくなってやめた」って意見と何がちがうんだ?
大層な御託を並べてるが、結局難し過ぎてニッチ化しただけだろ。
1292. Posted by    2018年04月30日 19:27
ブッちゃけ言えば、通信対戦"前提"なのが悪い。
プレイ開始→いきなり通信対戦マッチング(相手は大概東京にある「聖地」クラスのゲーセン)→何も出来ずにフルボッコにされる→ゲームオーバー

廃れるのは言うまでもない。
1293. Posted by     2018年04月30日 19:29
いわゆる小足食らったら起き上がれないまま食らいまくってもうそれっきりだなぁ
いちいち抜け方調べるないと無理だし、ナンチャラキャンセルもできりゃ楽しいんだろうけど
1294. Posted by     2018年04月30日 19:30
※1284
何言ってるかわかんねえけど、初狩りされて罵られた過去でもあるのか?

プレイしたことなくて思い込みでしゃべってるよな?面識もないやつを初狩りして罵声浴びせるやつとか実際は中々いねーぞw
1295. Posted by    2018年04月30日 19:36
>1278
もはや語られることすらなくなったVFシリーズとかほんと酷かったな
基本動作すらシビアな入力が求められる
開発者は「付いて来られる人だけの高度な遊び」「王者はユーザーに媚びる必要がない」(どちらもファミ通のインタビュー)
ファンはそれらの発言を絶賛して自画自賛
3以降はごく少数のプレイヤーが極端に金を投入して稼ぎを得ると言うとんでもない世界
1296. Posted by    2018年04月30日 19:42
評価する側の固定観念が強すぎない?
イカや戦場の絆に比べると〜みたいな批評する人が居るけど、それらのゲームこそ格ゲーから発展したものかも知れないのに従来の格ゲーと同じ形式のゲームだけ見て格ゲーは進化していないと言っている様にも見える。
2Dで1対1で戦う形式でって格ゲーを定義してしまえば、そりゃ新しい格ゲーなんてないことになるよ。新しい要素入れた時点で格ゲーじゃないことにされるんだから。
1297. Posted by      2018年04月30日 19:43
※1235
ほんこれ
なんか理論武装してるけど時代に合わないものが選ばれなくなっただけなんだよね
要約すると、昔俺らが夢中になったものに見向きもしない今のお前らが悪い!みたいな
クルマ離れ家離れなんかと同じよな まして無くても全く困らないたかが娯楽で。
1298. Posted by     2018年04月30日 19:46
大体出てるこうだろって文句が本文にあるのが笑えるなw
1299. Posted by     2018年04月30日 19:49
こんなことになってたの
スト2〜バーチャ2で終わってた者の感想
1300. Posted by     2018年04月30日 19:52
バーチャは投げ抜けで即座に相手の投げコマンドを複合入力するからね
あれを昔から高度だったとかマジで言ってるのかというレベル
1301. Posted by    2018年04月30日 19:54
米1294
ごめん、上の人じゃないけどあるわ
具体的にいうと東武東上線ふじみ野駅のそばにあるバイヨン?っていうお店で試しにBBを触ってたら、
その店でほぼ唯一プレイしてるのを見かける鶏ガラみたいなオタが乱入してきて、なーんもできないままAH(トドメ専用やたら演出の長い必殺技)まで決められて
なんだか騒がしいな、と思ったら台の向こうでオタが金切り声で罵ってたことがあった
初心者すぎて負けて当然なので煽られようと何とも思わないけど、少なくともその人はとても気持ち悪くて二度とプレイすることはなかった
ちなみにスト4やGGはプレイするがBBは独特すぎて全然ダメ(上でも書いてる人です)
1302. Posted by 名無しのプログラマー   2018年04月30日 20:00
飽きられた。
これが真の理由。
1303. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 20:02
プレイヤー間の格差が酷くなって上手いプレイヤーと初心者がぶつかる事で初心者の芽が潰されてただけなんじゃ?
オンラインとかだと同じくらいの腕の人とマッチングしたりするけど
ゲーセンだと台に座った人次第
初心者があそんでんじゃねーよ!って人から
同じくらいの人と戦いいたいって人や
俺より強い奴と会いに行くって人が居るとはいえ
初心者が育つ土壌はゲーセンには無いよね
初心者専用台とか作って初心者以外お断りとかにしない限り
1304. Posted by      2018年04月30日 20:07
複雑化というより煩雑化したのが駄目で離れたな
メーカーも前作からの差別化しなきゃならないのはわかるけど
ジョイスティックとボタンというインターフェイス使ってる限り
何をやるにも操作入力を増やしていくしかなかった
1305. Posted by ななし   2018年04月30日 20:11
初心者狩りなんていないってことにしたいみたいだけど、熱帯にも普通にいるからなあ
複垢作ってまで初心者潰して越に浸ってるの見てると終わってんなって思う
格ゲーだけの話じゃないけどな
1306. Posted by     2018年04月30日 20:12
競争の先にあるものは淘汰なんだから、
対戦ゲームの結末としてふさわしいだろ
1307. Posted by    2018年04月30日 20:13
・数十年も前の栄光にすがり過ぎ
・マーケティング調査サボったから
・作者の独り善がり
1308. Posted by    2018年04月30日 20:16
※1284が現状を表している
複雑化・煩雑化したシステムにくわえ、それを当然とする既存プレイヤーが初心者を腐す。
メーカーもプレイヤーも
「格ゲーやりたきゃ攻略情報を取り込み消化し習得して当然」
と言い放つ連中が幅を利かせてるジャンルじゃそりゃ廃れるわ
1309. Posted by 名無し三太郎   2018年04月30日 20:28
リアル格闘技だとなるべく同じレベルの奴と対戦できるように配慮してるけど、格ゲーにはそんな配慮はないんかね。
1310. Posted by     2018年04月30日 20:39
格ゲーがメディアでネタにしちゃいけないトピックだというのが、ここを見てわかったよ
1311. Posted by ななし   2018年04月30日 20:40
※1309
ないな
ランクだの段位だので住み分けができてると主張するけど、複垢作ったりすりゃいくらでも偽装できる
多人数対戦だと顕在化しやすいけど、1vs1の格ゲーなんかだと分からんだろうね
1312. Posted by    2018年04月30日 20:41
結局はどうやって売るのかって話が見えないよね
DBファイターズも演出は良いものの、ガチコンボ&固めゲーだったし復権てのはムリゲーなんだけど

※1301
アストラルヒートはナメプの極みだからな…
1313. Posted by     2018年04月30日 20:46
弱い奴のたわごと。
弱い奴はやらなくていいよ格ゲー。
縄跳びやってた方がいいよ♪
1314. Posted by 名無しのはーとさん   2018年04月30日 20:47
ルール知らなくてもサッカーはできるけれど、サッカーのルールをすべて把握してる人なんて少数
今の格闘ゲームはルールを把握した上でプロ並みの挙動が求められるものというイメージが強すぎる
1315. Posted by     2018年04月30日 20:51
※1311
草百科にも今時ランク分けされてるから初心者狩りは起こらない、
初心者狩りに怒るやつはタダの下手くそとか抜かす奴未だおるからな
棲み分けできてる!とか言ってる奴等はレートとか知ってるから
絶対複垢の事情とか知らないはずはない
間違いなくこっそり初狩りやってる側の主張で、
コメ欄にも棲み分け云々大量に居るってことはつまりそういうことや
1316. Posted by    2018年04月30日 20:52
DBFは発売日の時点で既存の格ゲー勢以外に売る気があるようには見えなかったからな
本当に新規取り込みたい考えならMHWと食い合う発売日はねえわ
1317. Posted by 軍事速報の中将   2018年04月30日 20:53
筋は通っていると思うが、Pが評論家のように語ってどうすんだ。
言い訳にしか聞こえないよ。
1318. Posted by どれも一緒   2018年04月30日 20:55
グラフィックを統一したら同じものになるから。
1319. Posted by    2018年04月30日 20:55
このプロデューサーの言葉が

そのまんま「敷居が高くなったから」が廃れた理由であることを示している

さらに言うなら

格闘ゲームが稼働してる主たる場所であるゲーセンに行く理由がなくなったからだ

通信対戦では趣味を同じくする人たちのコミュニティも生まれないからな
1320. Posted by     2018年04月30日 20:57
強いプレイヤーが弱いプレイヤーを一方的にぶちのめすゲームだからだろ
1321. Posted by    2018年04月30日 20:58
観ててもプレイしててもつまんねぇ
1322. Posted by    2018年04月30日 21:00
プレイヤー人口も自然と高齢化するからね

大人になって、対戦ゲームが上手くなっても、現実の自分のスキルが伸びるわけではないことに気づいたんだよ

もう、いくら露出度の高い乳揺れ美女キャラを出しても無理
1323. Posted by    2018年04月30日 21:01
競技性の高いゲームはマッチングやハンデが上手く機能しないと廃れる。そして、ある程度のプレイ人口がないと、マッチングは上手く機能しない。
1324. Posted by    2018年04月30日 21:04
この米の多さ…、貴様ら元格闘ゲーマーばかりだな!
1325. Posted by     2018年04月30日 21:06
操作は簡単にして
駆け引きの奥深さをもっと掘り下げたゲームを作ればいいのに
最近のは通常技が超必殺技みてえに複雑なコマンドばっかりだよな
1326. Posted by     2018年04月30日 21:07
マッチング→複垢、戦績リセットで狩り放題→少ない人が更に減る
ハンデ→なし

こりゃ廃れますわ
1327. Posted by      2018年04月30日 21:09
初心者部屋→初心者の定義がもう初心者でない
超初心者の部屋→初心者部屋で勝てないある程度うまいやつがたむろう
超超初心者部屋→同上

うまいやつらはさっさと中級者なり上級者なりの所行け
日本人は変に謙遜して上のランクへ行かない

だから初心者狩りばかりになる
格ゲーのマッチングはくそげー
1328. Posted by オッサン   2018年04月30日 21:13
ぶっちゃけ無双の方が爽快感もあって面白い
1329. Posted by スト2好き   2018年04月30日 21:13
スト2を初めてやった時の力士VSプロレスラー、空手家VSボクサー、拳法家VSマーシャルアーティストみたいなワクワク感が懐かしい。
1330. Posted by 名無し   2018年04月30日 21:14
キャラが多すぎ派 vs 使用キャラ消すな派
1331. Posted by     2018年04月30日 21:14
弱い奴は文句言うしそれでいいと思う。
強い奴はゲーム楽しめるからそれでいい。
1332. Posted by     2018年04月30日 21:15
明らかにサブキャラの練習の奴とか初心者部屋おる
日本人だから謙遜して上のランク行かないんじゃねーよ
初狩りしたいだけ
プロゲーマーも将棋のプロ9段みたいに平手で指して初狩りしたら破門ってハッキリ言えばいい
っと思ったら「お気楽リンチ楽しいよねwww」とかプロのスマブラーが言っちゃってる
トップの人間性がアレなんだから下も自然とそうなるわな
1333. Posted by 、   2018年04月30日 21:16
今の格ゲーは将棋みたいなもん、ルールがわかりやすくみんなで楽しめるUNOみたいなほうがみんな好きなだけ
俺つえー、されるならやらない
1334. Posted by 名無しさん   2018年04月30日 21:16
※1324
それだけ一時代築いたゲームジャンルだった
1335. Posted by    2018年04月30日 21:23
マッチングシステムの充実で初心者狩りが減らせればワンチャンあると思うけどね
どのオンライン可の格闘ゲームもだいたい初狩りするカスがやりたい放題の環境でそれを克服出来てない
LOLの勝率もマッチングに含めるのはいいアイデアだと思うな
1336. Posted by     2018年04月30日 21:26
キャラ多すぎは通用しないな
将棋なんてキャラ(囲い)多すぎてアマには全部対策不可
(プロですら研究レベルのがいくつもある)
特にマズイ奴のは対策必須なくらい
あと動画見て満足もありえん
それだったらゴルフや将棋も見て満足になってしまう
んなわけねーだろ 見てたら無性にやりたくなるハズ
1337. Posted by                        2018年04月30日 21:32
格ゲーが廃れたのは一目瞭然
「対人は刺激的で格ゲーだけの特権だったが今はそうではない」
これに尽きる

格ゲーが悪くなったというより横ばいからゆるやかに下降して協力や別の対戦形式がネットの普及もあって選択肢が増えたから
1338. Posted by     2018年04月30日 21:33
初狩り抜きにしてコンボゲー化も一因だけどな
将棋は駒の動き覚えるだけでいいけど
コンボゲーはデカい将棋盤で駒を動かすのにクレーンの操作から覚えなきゃいけない
しかもコンボされるとずっと手待ち
多段式で覚えること多い割につまんない時間多くて
上達しにくいって言われた時ちょっと納得した
1339. Posted by     2018年04月30日 21:33
複雑なコマンドをつないでいくコンボ覚えるのが面倒。
DOAとかPS4のコントローラーじゃなかなか成功しないコマンドとかあって萎えた
1340. Posted by    2018年04月30日 21:36
対戦相手と差し合いの駆け引きを楽しむのにコンボは邪魔。
あんなの、元々はバグだろ。
1341. Posted by    2018年04月30日 21:40
格ゲーは勝って面白い人間と、負けてつまらない人間の二つを産む。
両方を満足させることは構造的に無理。
1342. Posted by     2018年04月30日 21:42
単純に飽きた人が多いからだろう。
他にも趣味の多様化も人気が分散する要因だし。
1343. Posted by     2018年04月30日 21:53
チェーン→必殺→キャンセル→超必殺→特殊キャンセル→打ち上げ→エリアル→必殺→キャンセル→超必殺

誰使ってもこんなんデフォになったからやぞ。
ゲームによってはキャラチェンジとか挟んでそっから
さらに拾うからもうさらにめちゃくちゃ。

必殺抜きで10コンボ程度に収まるように塞いどけよ

1344. Posted by 、   2018年04月30日 21:54
対戦型ゲーム全般ビギナーに優しくないよね、カードゲーム然り格ゲー然り、3年以上趣味を続ける人って少ないしさらに難易度ばかり上がっていたら敷居が高い、ゲーム全般が気にはなるけど手は出しにくくなったと思う
1345. Posted by     2018年04月30日 21:59
いや、割と「複雑化したから」が正解だと思う。
1346. Posted by     2018年04月30日 22:02
単純にワンパターンだから。
あと、発狂しながらやってる奴らみたら常識ある人は近づかない。
奇声を発するプレイヤーのお陰で新規が来ないよね。
1347. Posted by     2018年04月30日 22:02
格ゲーあんまりやらないんだけど、
IDなりなんなりでハンデつけるとか、
同じくらいの実力者でしかマッチングできないようにするようにはなってないのかな
そりゃ、試しに格ゲーでもやってみようかと思ってやってみたら、
一方的にボコボコにされて終了なんてことになったら、もう二度と手を出そうとは思わないわ
1348. Posted by      2018年04月30日 22:09
・技術で上級者についていけない
・初心者お断りのゲーセン
・自分のペースでやるゲームじゃない
・システムの複雑化
・刺激性が格ゲー以外でも当たり前になった
・どんなゲームでもオンライン対戦がデフォになったから

1349. Posted by    2018年04月30日 22:11
今の時代は格ゲーのスーパープレイ動画よりPUBGの素手縛り動画の方が人気ありそうだよね。
格ゲーは上級者のプレイほどやったことない奴からしたら何やってるかわからんだろうしね。
正確で素早い入力や上級者同士の読み合いなんて理解されず、偶然起こった面白いやられ方や神回避の方がルール知らなくても楽しめる。
そんなのに今更のめり込む奴が新規で増えるなんて有り得ないよ。
1350. Posted by     2018年04月30日 22:12
記事の話は半分納得できる
でもブーム経験した身から言わせてもらうと
開発(メーカー)側もそんな長男と三男だけを「気持ちよく」させるためのシステムを組み込んだんだよ
空中コンボとかラッシュ系のシステム全盛期がそれ
対戦がクッソややこしい入力の最強コンボが出来るかどうかの発表会になってしまった
それが出来ない奴は空中でお手玉されるのを見てるだけ、気持ちいいのはやってる方だけ…あの時期に一気に廃れたんだよ
その後あわててそれだけじゃないシステム構築しようとしたけどもう手遅れ
そして開発も「長男と三男」もいまだにそれを認めようとしてないから現状だよ
1351. Posted by     2018年04月30日 22:12
格ゲーは人がやってるのを見るもの
自分が金出してやるもんじゃない
1352. Posted by       2018年04月30日 22:14
ダークソウルみたいにしたら売れそう
1対1みたいな要素もあり
攻略もありと
1353. Posted by    2018年04月30日 22:15
xperiaZは使えてたけど xperiaXZはなんもかんも無理
ニコニコ見たいに入った瞬間嫌気がする
1354. Posted by     2018年04月30日 22:18
※1347
>一方的にボコボコにされて終了なんてことになったら、もう二度と手を出そうとは思わないわ

運が悪いとそれに加えて「雑魚が(ゲーセンで)やってんじゃねーよ」のコンボまであるよ。
だからオレは辞めた。
久しぶりにやってみようと思った気分が簡単に吹き飛んだわ。
1355. Posted by     2018年04月30日 22:19
リアルに対戦相手がいないとね。
1356. Posted by ななしさん   2018年04月30日 22:20
上のレベルのコミュニティ向けに作ってるのが問題なんだろ
1357. Posted by 超高校級の名無しさん   2018年04月30日 22:21
なんでプリキュアの格ゲー出さないんだろう?
大人から子供まで知名度抜群だとおもうんだけどな
1358. Posted by     2018年04月30日 22:22
※1347
開発側はそうしたいんだろうけど
プレイ人口が少ないからそれやるとマッチングすら怪しくなるんだと思う
どんなゲームでもだいたいランク分けされてるけど
「ガチ初心者」と「格ゲーのお約束」が分かってる経験者底辺でも
腕の差が凄いから初心者ランクでも初心者狩りされるっていう場面いっぱいある
1359. Posted by     2018年04月30日 22:24
※1346
加藤一二三 九段って方が将棋にいらっしゃるけど
奇声と言うか奇行エピソードに事欠かないのに
旭日章と聖シルベストロ教皇騎士団勲章取って滅茶苦茶人気ある人もいるんだよなあ
やっぱり格ゲーマーの中身がまだ未熟なんだろうな
1360. Posted by     2018年04月30日 22:24
受け身とか特殊コンボの切り方を知らないと画面端で延々ボコられるとか普通だからな
システムは知っててもこの技は二択なんだよーとか知るかよってなる
1361. Posted by     2018年04月30日 22:26
弱パンチ一発当たったらそこからのコンボでごっそり持って行かれるのばっかりになったじゃん
1362. Posted by      2018年04月30日 22:27
※1357
プリキュア好きで格ゲーも好きな奴がファンの中にどれだけいるかってことなんじゃね?
そもそも格ゲーで出す理由がない。
スマブラ形式や無双形式の方が自由度も高そうだし売れそう。
1363. Posted by    2018年04月30日 22:29
VFののようにまぐれの事故でも2・3回膝入れば
コンボ覚えてなくてもラウンド取れる位が時代がよかった。

2Dは連続技の知識が無いとワンチャンス1割がいいところ。
その難しい連続技してもよくて3割だからねぇ、
VF系のほうが大味と言えばそれまでだが、2D系は知識が支配しすぎてる。
1364. Posted by     2018年04月30日 22:29
格闘ゲームをやり込む層ばかりと捉えてる考え方だよなあこれ
格闘ゲームなんてちょっと遊んでスカッとしたいだけの人が結構いて、そういう人にはその場ですぐ覚えて遊べるようなシンプルさは大事なのに
キャンセルだエリアルだ面倒なルールが次々に増えたら、そらそういう層はやらなくなるでしょうよ

つまり複雑化が廃れに一役買ってるのは間違いない
1365. Posted by     2018年04月30日 22:31
※1347
鉄拳は特にカードによる段位制を取り入れていて、
同程度の人間とのマッチングの試み自体はしているんだが、
所詮100円のカードだから、初狩り厨はカード買い替えて対応してくる…
流石にポンポン買い替えられないコンシュマーハードだとそういう例は少ないけど
ちょっと試しにやってみたい程度の人はパッケージソフトまで買ってはくれないんだよね
1366. Posted by     2018年04月30日 22:33
「セガ なんてだっせーよな!」
「 プレステのほうがおもしろいよな!」
「帰ってプレステやろうぜ!」
1367. Posted by      2018年04月30日 22:34
乱入拒否をもう10年早く本格的に導入していればなー
「格ゲーは乱入されるもの」と既に浸透しきって新規は寄り付かなくなってからやったって遅いっつぅの
1368. Posted by     2018年04月30日 22:38
ギルティギアは確かに格ゲーを盛り上げたが、その後盛り下げた要因でもあるからな
1369. Posted by     2018年04月30日 22:38
カードゲームでは長いコンボ(特にドローを含んだりして端折れないもの)はソリティアと言われて嫌われる。だから、少し使われる程度ならゲームのアクセントになるけど、ゲームの主軸に据えることは避ける。
格闘ゲームは何故ああもコンボを押したのか。アクションゲームでの手待ち時間はストレスでしかない。
1370. Posted by 電子の海から名無し様   2018年04月30日 22:39
格ゲーから離れた人ってどの辺で離れたんだろ
1371. Posted by     2018年04月30日 22:41
プリキュアの格ゲー出したとしても
記事にあるような「長男と三男」がドヤ顔でやってきて女児とプリキュアおじさん追い出して終わりだよ
長男と三男の資産を否定するようなコンボやキャンセル禁止ゲー出すような度胸もメーカーに無いだろうし
1372. Posted by     2018年04月30日 22:43
※1370
>格ゲーから離れた人ってどの辺で離れたんだろ
00年直前くらいかな
その当時はほんとにお手玉コンボの格ゲーしかなかった
そういうゲームもある、じゃなくてほんとにそんなのしか無かった
2D格闘も全部、バーチャや鉄拳まで浮かせてから何するかゲーになってた
刺し合いゲーが全滅した頃がその頃だと思うけどその時に離れた
1373. Posted by    2018年04月30日 22:44
GGで青キャン出るまでは楽しかったけど
青キャン実装で出来ないと戦えないしそんな練習する時間作れなかったからやめちゃった。それからGGの面倒くさい部分が簡略化されたBBが出るまで格ゲー自体触れなかった
複雑にしすぎると暇人以外やってらんねえんだわ
1374. Posted by     2018年04月30日 22:45
KOFが出るまではそこまで無茶なコンボとか無かったし、3D格ゲーになってから技の対処法を覚えないと勝負にならなくなったのも事実
それを複雑化と言わずしてどうすんだ
一発入れたら最後まで体力削るとか、浮かせたら最後落とさないようにするとか、変な方向に発展したあげく当然の結果じゃん
1375. Posted by     2018年04月30日 22:46
ギルティギアは最初からコンボゲーだったからそれの代表みたいに言われる事もあるけど
当時の流行に乗っかっただけでもあるんだよな
むしろ最初からそういうゲームですって分かってるぶんマシな方だった
好きなシリーズが新作でコンボゲーになってた時のガッカリ感たるや
1376. Posted by     2018年04月30日 22:48
※1375
最初のコンボゲーってマーブルあたりかな?
確かあのあたりから永久コンボって言葉聞いたような
1377. Posted by     2018年04月30日 22:49
単純なジャンケンだってグーしか出せない奴は勝率低いのは当然
格ゲーやる奴なら技とか対処法くらい覚えるのは当たり前ってのは分かるが、勝負になるまでの前提知識が増える=複雑化ってこった
「昔は簡単だった」ってのは本当
1378. Posted by     2018年04月30日 22:49
>少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です
チェーンコンボ、ガードキャンセル、エリアル、どんどん複雑になってますが何かwwwwww
1379. Posted by     2018年04月30日 22:52
※1376
マーブルはほんとにひどいコンボゲーだった
ゲーム自体は結構良いゲームだったイメージあるけど対戦は最悪だった
コンボでのダメージ軽減があるから長時間お手玉しても手数ほど食らわないんだけど
それが正解みたいになって何度も何度も空中でお手玉されてそれを見てるだけっていうパターン
対戦もその始動技をペシペシ当て合うだけっていうクッソ地味な景色

永久コンボは基本バグというか開発のミスなので使わないのが暗黙のルールなんだけど
他のゲームでは途中で切ればOK(2周まではOK)とか変なルールあったりしたな
1380. Posted by     2018年04月30日 22:52
※1370
チームバトル制導入が私個人にとって最悪だった。
キャラ絞って勉強量を減らしてるのに強制的に3人分の知識が必要だし
指も3人分の感覚を使い分けれるほど器用じゃなかった。

それで2Dからは早めに逃げて3D絞ってVF3では30連勝位してた
頃もあったけど、VF3tbで全く指も頭も付いていかず格ゲー引退。
1381. Posted by     2018年04月30日 22:53
最初にコンボサイコー!ってなったのはヴァンパイアハンターあたりじゃない?
でもあの頃はまだコンボじゃなくてもなんとかなるってバランスだったけど
1382. Posted by     2018年04月30日 22:53
ZERO3も酷いコンボゲーだった記憶がw
あれで確実に人離れたわ
1383. Posted by ななし   2018年04月30日 22:54
結局のところ、田舎のルールや村の掟にうまく順応できた長男と三男がもてはやされて2人がいいように新ルールがどんどんできていって、
逆にムラ社会に馴染めなかった次男その他が長男と三男ばかりが優遇されるのに嫌気が差して都会に逃げてしまってから30年過ぎた後の話なんだよ
そんな限界集落みたいのを「コミュニティが成熟した」と評価するのは村の役人の勝手だけど、このままだと待ってるのは廃村だねって話
よそ者新参者に妙に厳しいというあたりも、村で暮らしたければしきたりや掟を守れお前が我慢しろと押しつけてくるあたりも似てる
1384. Posted by    2018年04月30日 22:54
※1365
マッチングは段位より単純勝率でマッチングして欲しかったよな
1勝0敗でも100勝0敗でも勝率100%だからな
5敗もすれば初心者狩りした奴にはマッチングされないんじゃね?
それこそカードは100円でなく500円ぐらいにすりゃ初心者狩りがアホらしくなると思うのだが
1385. Posted by         2018年04月30日 22:54
アホが初心者狩りするからだろ
1386. Posted by     2018年04月30日 22:56
格ゲーやってたけど初狩にうんざりしてやめて
天則でまたはじめたけどポート明けまで勉強して
下積み1か月までしたのに初狩暴言にうんざりして2度とやらないと決めた
1387. Posted by    2018年04月30日 22:57
KOFは昔から同じことを相手が死ぬまで入れ続ける永パの無茶なコンボあったけどシリーズのどれかからはオリコンみたいなモードで殴り続けるのが基礎コンだと言われもう二度と触らねえなと思った
1388. Posted by      2018年04月30日 22:57
今は土俵に上がるまでが長いんだよ
それこそスト2の頃なら自分のキャラの技を出せて
相手がどんな技使うか理解してたらそれで土俵には上がれた
今はまともな勝負できるまでに覚えることが多すぎる
初見だと「え?なにそれ?」で延々壁際でおちょくられるみたいに殴られて終わるじゃん
1389. Posted by わ   2018年04月30日 22:59
一人でプレイしてCOM戦でボスを倒して「クリアする」のが基本の遊び方だった時代。
それはそれは敷居が低かった。
レンタルビデオ店とかデイリーヤマザキの前とかに、100円でプレイできるネオジオの筐体があって、4つゲームが入ってて1つ選んでプレイできた。
それを塾の帰りとかにやるわけ。
で、「クリアできる」ようになると一応の実力がつくので、じゃあ勇気を出して対戦でもやってみようか、ってな話になる。つまりゲーマーを育成するシステムがあった。

でも今は基本の遊び方が対人対戦になってる。昔みたいなゲーマー育成システムがないでしょ。
ここをなんとかするべきだと思うんだよね。
1390. Posted by     2018年04月30日 22:59
※1383
その通りだと思う
廃人化したのはユーザーだけではなくメーカーも一緒になってて
「俺達のいる場所まで初心者が上がって来るべき」としか思ってない
そのくせ経験者が有利なルールを手放す勇気もない
eスポーツだなんだってはしゃいでるけどついていけなくなった連中が
「観客」として残ってる事でかろうじて存続してるジャンルだって自覚は持ってほしい
1391. Posted by Gamehard774   2018年04月30日 23:02
対戦以外の分野を伸ばそうとしなかったから。

同じくほぼ同条件のFPSはいまだに活況なのは
ソロプレイ重視のゲーム、RPGの融合を果たして「そもそも対人が嫌い」
のプレイヤーを確保している。オンライン好きでもたまには別のゲームやりたい時にスキルそのままでそちらに移行できる。
一方格ゲーは対戦オンリー、キャンペーンもシナリオがあるだけでCPU戦しかない。対人が嫌いなら格ゲーそのものに近づかない。これが衰退の原因。
1392. Posted by     2018年04月30日 23:03
1人用もCPUがシステムについていけなくなっててチュートリアルにもならんよね
1人用クリアできる=わからん殺しされなくなるじゃないのが宜しくない
作ってる側も1人用はオマケ程度にしか思ってないのでは
1393. Posted by     2018年04月30日 23:04
むしろ飽きられないゲームがないだろ

将棋・囲碁にしたって充分過疎ってるしな

1394. Posted by にゅっぱー   2018年04月30日 23:05
高校時代は死ぬまでゲーセン通うつもりで生きてたな
対戦ありきで一人用がつまらないんだよ。KOFもコンボゲー化しちゃったし。ギルティギアが戦犯だと思うわ
1395. Posted by     2018年04月30日 23:06
格ゲーブームの頃って1人用も重視してるゲーム多かったのにな、特に家庭用とか
最高でしたよジャスティス学園
1396. Posted by    2018年04月30日 23:06
新キャラ使わそうとして馬鹿みたいな設定にするから中級者はアホらしくなってやめていく
1397. Posted by 名無し   2018年04月30日 23:08
暇つぶしにしては肩に力入れなきゃいけないから敬遠されると思うの。運の要素が限り無く低いからギャンブル要素も無いし。
1398. Posted by にゅっぱー   2018年04月30日 23:12
ミカドの飢狼スペ大会見てると思うけどプレイヤーが上手くなりすぎた。当時あんな化け物プレイヤーだらけなら速攻過疎ってた
1399. Posted by    2018年04月30日 23:15
初心者がまず波動拳を撃てるようになる
そういうモードすらまともに実装されていない
正確な入力だったり連続成功したりするとキャラに褒められるような
そういうのがない
一人である程度モチベをあげるための要素がない
1400. Posted by      2018年04月30日 23:16
「格ゲーを知らない人」に1から説明してごらん、そしたら分かると思うよ
ガードは後方向ですが、後ろ方向ではガード出来ない事もあります…とか
とにかく「え?何言ってんの?」ばっかりになると思う
そんなめんどくさい「遊び」を始めようと思う奴がいると思うか
お金払って長男と三男を気持ちよくする遊びへご参加ください、なんてさ
1401. Posted by    2018年04月30日 23:17
そんなにコンボが面白けりゃ自動車でも殴ってればいい。コンボがあっても対人の駆け引きが面白くなったりはしないんだから。初心者をサンドバッグにすんな。
1402. Posted by      2018年04月30日 23:18
※1399
コンボの練習しようぜモードならあるけど
経験者前提の難易度だから初心者は最初でつまづくと思う
1403. Posted by    2018年04月30日 23:21
覚えんのしんどいし
覚えるだけの価値があるのか疑問である
1404. Posted by       2018年04月30日 23:22
なんかの当時流行ってた同人格ゲーだったと思うけど誘われてやったら
画面端でガード不能技されてはい10ヒットコンボ
起き上がりにめくられてはい20ヒットコンボ
起き上がりに見た目上段の中段重ねられてそっからコンボで超必フィニッシュで終わり
ってやられてもう二度とやるかってなった
見てたら全キャラがそれやるかやられるかでクッソくだらねぇ時代だなってなった記憶

同人だから極端だったんだろうけど全般的にそういうノリだった時代も確かにあったよ
1405. Posted by     2018年04月30日 23:24
技やキャラ・システム増えすぎたのはあると思うけどな
スト2ならずっと中下択に怯えなくても済んだけど今時のは早いし激しすぎて文字通り何もさせてもらえないことがあるし
1406. Posted by     2018年04月30日 23:24
※1403
それ
大会で賞金出せばいいんだよ、やる気出る
1407. Posted by        2018年04月30日 23:26
※1406
長男と三男だけな
1408. Posted by      2018年04月30日 23:26
やっぱ廃れる原因は初心者狩りによる敷居の高さだと思うわ
もともとゲーセン自体がアングラ的な雰囲気だったものが明るい雰囲気の店が増えてライト層取り込んだのに、アーケード格闘ゲーは100円入れてすぐ乱入されて、ろくに操作もできずにわけもわからずハメ殺されて金ドブさせられてりゃそりゃやる気なくす。
結局楽しめないものに金払いたくないってだけ。
1409. Posted by     2018年04月30日 23:27
もっかい娯楽だって事思い出そうぜ
エッロいキャラとかイケメンをバンバン増やして操作簡単にして
名人様からバカにされても楽しく遊べたらそっちが正解なんじゃないの
今はeスポーツ化とか言ってストイックである事に酔ってない?
1410. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年04月30日 23:29
昔から強いやつが初心者ボコるのは変わってないもんな
単純に格ゲー以外の娯楽が増えて、格ゲーに割く熱量が全体的に低下してるんだろう
1411. Posted by     2018年04月30日 23:30
※1408
上のほうのコメにもあるけど昔は対戦台オンリーのゲーセンと
軒先に筐体置いてある1人用のみの「練習用」の店で別れてたんだよ
駄菓子屋やレンタルビデオ屋の軒先で練習してから対戦台のあるゲーセンに行く
今はその流れがなくなっていきなり対戦やれってシステムになってるのが悪い
あとはこれもコメにあった1人用の作りの適当さだな
1412. Posted by     2018年04月30日 23:35
作る側も勘違いしたままだなってのがよくわかる記事
eスポ化も長男と次男を最高に持ち上げてやるための舞台装置でしかない
狭い輪の中で盛り上がってればそこに入りたい奴が増えるだろうなんて事ある訳無い
1413. Posted by    2018年04月30日 23:47
コマンドは波動拳は出せるが
昇竜拳は無理・・・・・
なんで初代VFとか初代DOAは好き
1414. Posted by 名無し   2018年04月30日 23:48
最新グランツーリスモことGTスポーツも同じ。
あんなの勝てる1%しか楽しめない。ペナルティーも理不尽だし当たり判定も酷いし。
1415. Posted by     2018年04月30日 23:59
いつまでやってるんだよ
とは思う
1416. Posted by ★★★   2018年05月01日 00:00
なんだかんだと言い訳しても結局は複雑化したからなんだよな
1417. Posted by シノハラ   2018年05月01日 00:04
私はゲーセンで格闘ゲームをしたことがない。
敷居が高いというかあそこにいる人たちは皆上手いという勝手な思い込みからゲーム性云々以前にスタート地点にさえ立たなかったと思う。
何があればやったのか、と問われてもわからない。
1418. Posted by    2018年05月01日 00:18
複雑化が問題なら操作モードを二つに別ければいい。
スタンダードモードではボタン連打で簡単にコンボが繋がる手軽に遊べる設定で、プロモードは従来と同じく複雑な操作性にする。
一定のレート以上はプロモードのみにすればやり込むユーザーはプロモードでやらざるを得ないし、ちょっと興味を持った初心者はとりあえずスタンダードで遊べば良い。スタンダードは奥深さをなくして慣れればみんな似たような強さになるのがベスト。
あと大切なのは簡単な方をスタンダード(標準)と言い切ることな。でないと、簡単な操作を使うことがズルみたいな風潮が出来るから。
1419. Posted by アマ   2018年05月01日 00:33
将棋や囲碁を引き合いに出す時点でズレてんだよなぁ。歩を一つ進めるのに石を一個置くのに“技”がいるか?
1420. Posted by か   2018年05月01日 00:42
格ゲーがガチな人だけのゲームになったから初心者が入り辛くなったのは確か

スマブラみたいにキャラ豊富で友達や家族で遊ぶんならともかく、キャラも微妙な鉄拳じゃ話にならない

Doaは女の子の可愛さで成り立ってるから論外
1421. Posted by    2018年05月01日 00:47
乱入拒否システムがあればなぁ。自分のペースでやりたいのに乱入されてボコられたら嫌になるわ
1422. Posted by      2018年05月01日 00:48
根幹の部分が同じゲーム性って所が厳しい
飽きがある以上は、ストーリーやステージを楽しむスタイルでなく
1VS1の対人戦
人気は先細りにならざるを得ない
1423. Posted by    2018年05月01日 00:49
製作がユーザーを選んだ結果だな
研究されたというか対人コンテンツの末路が知れ渡ってしまって製作側の誤魔化しが効かなくなったので騙される新人はもう来ない
1424. Posted by    2018年05月01日 00:53
ここ最近ではスト4は成功例よね
なんだかんだ上が盛り上がりゃある程度下もついてくる
FPS勢の自分も仲間とガチャプレイ合戦していたな
いくら複雑だろうがそれを知らない仲間同士でやりゃ結局一緒よ
昔はシンプルだから面白かったのではなく結局同レベルの相手がいるかどうかだと思ったよ
1425. Posted by nns   2018年05月01日 00:58
ちゃんと教えてくれる人に弟子入りするような感じでやり始めるとこの手のゲームも面白いって思える。
あと、同じぐらいのレベルの人と同じ時期にやり始められればそこそこ続く。

対人コンテンツってそう言うコミュニティありきで続けられる部分が大きいのに、そう言う集まりを自力で探すか構築する必要があるのも問題なんだよね。
スマブラとかはその辺をカジュアルめにして敷居が低めだからそこそこ広まったんじゃないの??って思う。
1426. Posted by    2018年05月01日 01:01
流行してた当時から暫くならまだしも
現在じゃそもそも一ジャンルと言えるほどのシステムじゃない
それ以外の要素取り入れたやつや派生的ゲームも色々あったけど
ほぼ格ゲーってだけで通そうとしてるシリーズは本当に時代遅れ
1427. Posted by      2018年05月01日 01:04
格ゲーって楽しめる時間が全然短いんだよね。
1キャラいいとこ30分でキャラ数のEDみるまでせいぜい1日だろ?
ネッ帯楽しいと思わねえしな。
1428. Posted by 名無し   2018年05月01日 01:05
真面目な話ゲーム開発側の怠慢、まともな練習もできない家庭版、ゲーム内でフレームを数字で確認できない、必須テクニックの解説も無い、しょーもない記事書いてる暇があるならとっとと改善すれば?
だいたいのプレイヤーが右も左もわからぬままやめていく、格闘ゲームの面白さを知る前にやめていく、この状況わ放置したのは完全に開発側の責任
1429. Posted by     2018年05月01日 01:06
確かに格ゲーよりもFPSやブラボ・ダクソで対人やる方が楽しいような気もするな。
1430. Posted by ななし   2018年05月01日 01:25
そんな60分の何秒なんて人間の反応速度ギリギリの数字をソラで覚えて指が動かせるように練習と勝負にもならないなんていうクソ仕様が一般人からしたら十分『複雑』なんだけどね
もっと大味でいいんだよ
1431. Posted by あ   2018年05月01日 01:49
つまんないよね。
1432. Posted by     2018年05月01日 02:16
格ゲー無くても暇つぶしには困らないからな
コンボどころかコマンドすら覚えるのダルいって言うような層とガチ層も満足できる
システムなんてまず無理ゲーなのに

画期的な案かのように「ぼくのかんがえた格ゲー」と語られても草しか生えない
1433. Posted by     2018年05月01日 02:20
ポチポチソシャゲやってるのが大半なのに格ゲーの復興とか絵空事
1434. Posted by 名無しのプログラマー   2018年05月01日 02:27
難しいのがさらに難しくなっただろ
色々な必殺ゲージが増えてさ
なってんだよ。複雑によ
1435. Posted by     2018年05月01日 02:36
囲碁は知らんけど
歩は格ゲーで言う小パン、あとは持ち駒の移動可能な場所とか覚えなきゃアカン
囲いはコンボだから技は必要です
1436. Posted by 名無しさん   2018年05月01日 02:36
あまりに敷居が高すぎる
FPSやらアクションゲームはやりながらでも中級レベルまでは覚えられるし、勝てる頻度も上がっていく
格ゲーはそうじゃない。本当に奥が深すぎてゲーム本来の楽しむ行為ができなくなってくる。
残った人達なんて本当に強い人ばかりだから、初心者はまず勝てないし、爪弾きを食らうから結果人口が減るんだよ
1437. Posted by     2018年05月01日 02:43
対戦システムやモードの話にしたって
高難易度モードではなく通常or簡易モードが
対戦の主流になってるゲームって珍しいんじゃないの?
1438. Posted by あ   2018年05月01日 02:44
悪人でもない奴を殴って倒すゲームなんかやりたくねえよ
1439. Posted by 単純に   2018年05月01日 02:45
発達障害で指先が不器用なタイプはこういう細かい技術が必要なゲームはプレイできない。設定やキャラデザを萌え萌えにしすぎて一般人は避けるし、定型発達のゲーマーでも半端な人はついていけないし。
あと、プレイしても特に私生活が改善したり、知識が増えたり、お金持ちになったり、結婚できたりするわけじゃないから。また、これは据え置きの超長いシナリオのRPGと同じことだけど「一部の金を出す、オタクに向けた作品を作りすぎて、一般受けしなくなった」が正解。

今の人はそこまで暇じゃない。社会人はブラック企業で睡眠時間の確保が大変。子持ちは生活と育児で大変。子供も学校がろくでもない授業しかしないから、塾通い必須になっててテレビ見るひまもない。こんだけ一般から暇を奪っておいて、「〜離れ」とレッテルつけても、ないものはないですし、情報過多すぎて処理できず鬱になるから、もはや何も知りたいと思わなくなった。
1440. Posted by わかる   2018年05月01日 02:49
昔はクソ長いRPGやってたけど、10作目あたりでふと「私何やってんだろ」って思って冷めた。最近は単純な1プレイ5分〜15分程度で1ルーチンが終わって、いつ始めても終わってもいいソシャゲ系にはまってる。
シナリオがあると「次はこんなのがありますよ」って引きが強すぎて、クリアか、寝落ちまで結局やめられない。健康によくないので、ゲーム売りました。そういうレベル。 面白くするのはいいけど、私生活が向上するような役立つものを面白くしてくれ。。 遊びを面白くしても、問題解決はしないし、病気も治らないし、借金も返済できないわ。 本当に裕福で余裕ある人がはまってるイメージがある。
1441. Posted by     2018年05月01日 02:52
初心者でも運要素でガチ勢にワンチャンあるシステムだと
はいはい運ゲー運ゲーってことになるしなぁ
1442. Posted by これは   2018年05月01日 02:55
会社に頭よすぎる、仕事ができる人ばかり採用したら、普通や、できない人の「できない・わからない部分」が理解できなくなり、「頭いい人が考えた「面白さ(複雑で面倒)」にかたよっていったから」 一般受けする「面白さ」の程度がわからなくなったんじゃないの?  ゲーム出す前に主婦とか、女子高生とか、小学生にモニターやらせてる? 若者や家庭に受けなくなった娯楽は衰退するよ。  萌えはもういい。家族の前でプレイしたら恥ずかしいし、アイコンがあるだけで恥ずかしい。 収入向上、問題解決、病気治療、トラブル解決などの、実際に役立つものを生み出してくれ。。  娯楽はもういい。 日本は異常に多すぎ。。
1443. Posted by     2018年05月01日 02:58
見てたほうが楽しいレベルになってる
1444. Posted by     2018年05月01日 02:59
遊びなのだから
ガチャガチャやってればそれっぽく遊べるゲームで十分で
勝つためにはお勉強が必要なゲームしたくない
ってこと
1445. Posted by     2018年05月01日 03:02
一戦で100円だったのを欲かいて200円稼ごうとした通信対戦導入が原因ですって認めたか
家庭用で練習してゲーセンで本番ってやってた時期に導入したら、家庭用も巻き添えになるよな
1446. Posted by    2018年05月01日 03:17
でランク、レート導入して人戻ってきたの?
1447. Posted by ななし   2018年05月01日 03:18
世界大会みたいので優勝とかすんのは素直にすげえ腕やなと思うんだけど、それ以上でもそれ以下でもないと思うんだよな
たかだかゲーム上手いくらいで人生観語り始めたり自伝出したりするのも筋違いだしそれを崇め奉る信者も割にキモい
学校作ろうとかオリンピック種目にしようとかそういうのも違和感しかない
1448. Posted by     2018年05月01日 03:21
ソシャゲやってる層にウケる格ゲーとか
課金ガチャでステや技を強化とかやるしかないな
フルコン食らってもミリしか減らない&弱パン一発で体力半分なら
ガチャガチャプレイでも無課金には勝てるだろうし
1449. Posted by    2018年05月01日 03:23
こいつ本物のアホか?ほんとにこんな奴がゲーム作ってんなら廃れて当然。格闘ばっかで飽きるってどーしてわかんないの?しかもエントリーモデルないし。ほんとに基本的なこと全部わかてない。マジでやる気あんの?確信犯でわかってて怠けてんのか?謎。
1450. Posted by    2018年05月01日 03:28
格ゲーは初心者お断りの雰囲気ヤバ過ぎ。
初心者は全部スマブラに取られた。
新規が入ってこない業界は衰退するだけ
1451. Posted by     2018年05月01日 03:45
格ゲーあんまりやらないけど20年ぐらいぶりに
FCのダブルドラゴンやったら割と面白かった^^;
1452. Posted by      2018年05月01日 03:46
脱出困難なワンパターンで死ぬまでハメ殺すからだろ

そんな事もわからんとか馬鹿なの?
1453. Posted by    2018年05月01日 04:08
※1449
元記事ちゃんと読んで来い
原田が言ってることは妥当
1454. Posted by    2018年05月01日 04:08
ガンダムはガンダムで初心者お断りしてオンだし、ゲーセンも家庭版もしたらばやツイッターで晒しまくり、暴言もひどい
1455. Posted by     2018年05月01日 04:14
ソシャゲ脳になってる奴にはキツイだろ
1456. Posted by     2018年05月01日 04:16
長男と三男でひたすらやり込むゲームを作ったんだろ?
本望じゃない?
1457. Posted by     2018年05月01日 04:22
ゲームに限らず本格的になって行くと日本人は逃げて行く奴が多い
音楽、格闘技、スポーツ、ゲーム、ドラマ、映画
自分達でハードル上げて下の居場所無くしてんだと思うわ
1458. Posted by     2018年05月01日 04:25
既にニッチな方向になってるからな
ヌルゲーモード用意したって中途半端&めんどくさがってやらない
人口増やすには賞金制でも導入するしかないよ
1459. Posted by 名無し   2018年05月01日 04:33
コンボ自体複雑かつ高難度な気がするんですが
1460. Posted by     2018年05月01日 04:41
押し引きのセンス無い奴には格ゲーの楽しさは分からないから仕方ないんじゃないかな
上級レベルになるのにセンスある奴の10倍くらい時間かかるし
センス無い人って自分のリスキーな行動が分からないし、相手のリスキーな行動を咎められないんだよね
そこはほぼ才能だと思うしやはり初心者にはハードルが高い
1461. Posted by    2018年05月01日 05:09
なんだろな、当時も技が出るファクターだったんじゃないか。野球ゲームは打つまでダイナミックだろ。あるにはあるんだけどね
1462. Posted by ああ   2018年05月01日 05:24
そうか、簡単モードを別に安く売ればいいな
初代スト2ぐらいゆっくりで簡単なやつ
10連とかお手玉はフルプライズのプロモードでやればよろしい
1463. Posted by    2018年05月01日 05:29
格ゲーは力のないDQNの逃げ場
いくら面白いゲームでも質の悪いプレイヤーが集まると
まともに金をだせるプレイヤーの数は自然に減る
1464. Posted by    2018年05月01日 05:48
対戦万歳な作りを続けたからだろ
お、新しいの出てるやん→1戦目開sひあかむざにゅーちゃれんじゃー
まともになんも出来んとフルボッコ終了

こんなんで客つくかっての
1465. Posted by    2018年05月01日 05:56
ファイテングジャムで新キャラ使った1戦目にリュウガイルで乱入されて何もできずに終わったな。
1466. Posted by 名無しのプログラマー   2018年05月01日 06:21
格ゲーはスティクで波動拳出せないからゲーセンではやらなくなったな
1467. Posted by     2018年05月01日 06:23
乱入される側であろう初心者側がハンデを決めれるようにすれば少しはマシになるのかな?
まぁ乱入拒否できるようにしてないのが一番だなあ
1468. Posted by     2018年05月01日 06:30
同じレベルで競わないと面白くない
その仕組みが作れなければそっぽ向かれて当たり前
1469. Posted by    2018年05月01日 06:32
初めてやるゲームだとワクワクしながら100円入れたら初心者狩りにボコられて100円が1分もたない
流行るわけないじゃん
1470. Posted by    2018年05月01日 07:50
家庭用は家庭用でDLC商法だからな
1471. Posted by 不思議な名無しさん   2018年05月01日 07:56
そもそも、格ゲーの続編なんてモノを、初心者がやるわけが無い。
俺つえーしたかったら、尚更他やるだろう?
1472. Posted by    2018年05月01日 08:03
初心者狩りを理由に挙げてるやつは、ただの思考停止だよ
三男にボコられても挑む長男という初心者は実際にいるわけで
真の要因はその先にある

要するに、1対1のゲームが日本じゃ流行らないって事だ
明確に相手と腕の差出るから劣等感産むしね
対CPUのモンハンとか、ソシャゲが流行ってるのを見れば一目瞭然だろ?
1473. Posted by 短命名無しさん   2018年05月01日 08:04
対戦拒否とか初心者がレバーガチャガチャで楽しめる選択肢を置かないとダメやね。
あとうまくいくかわからんが対戦のみ“負け残り”のルールの台を作ってガチ勢が接待プレイをするようなの
1474. Posted by      2018年05月01日 08:09
向上心のないモヤシばかりになったんやなー
1475. Posted by 名無しの権兵衛   2018年05月01日 08:11
>格闘ゲームが廃れたのは複雑化、高難易度化したからではない
いいや、高難度化したからだよ。
一部のプレイヤーのレベルが高くなりすぎて勝利を独占されてしまう。
人それを高難度化と呼ぶ。
1476. Posted by    2018年05月01日 08:19
スパ2Xが至高
1477. Posted by 名無し   2018年05月01日 08:50
メルブラは上級者のプレイ見て折れたな
1478. Posted by 名無し   2018年05月01日 08:51
古くて歴史の長い対戦ゲームはじゃんけんや将棋だが、反射神経とかの要素を限りなく取り払って読み合いや思考の奥深さ(知性)を比べあってる
意味もなく無駄に長いコンボは複数戦なら横から殴れる隙だけどタイマンだと殴ってる方が気持ちいいだけの時間だからな
そりゃチンパンジーしか喜ばんわ
1479. Posted by     2018年05月01日 09:03
わかる
新宿とか池袋に有名なプレイヤーがたまに出没して
1回だけチャレンジしてぼっこぼこにされてそれを笑うっていう遊びをしてたけど、すぐ飽きた

最近はカード使ってプレイできるから
プレイ時間が長くて、かついっぱい勝ってる人にはハンデつければいいんじゃないかな
重たいハンデがあるのにそれでも勝ったら、ゲームの性能に関係無い特殊アイテム(キャラの服とか)を手に入れられるようにしてあげるとか

問題は仲間で示し合わせてわざと勝たせたり負けたりをどうやって防ぐかだけど、それもちょっとアイデアあれば解決しそう
1480. Posted by     2018年05月01日 09:08
ネットが普及してみな調べるから同じような動きばかりで狡い技が当たり前になったからだよ
純粋に楽しめなくなった
1481. Posted by -   2018年05月01日 09:15
結局のところゲームって複雑化すればするほど衰退してるよね
音ゲーにしかり馬ゲーにしかり格ゲーにしかりロープレにしかり
1482. Posted by     2018年05月01日 09:21
で?って話だな。
ユーザーが言うならまだしも、そこをいかに新規にも入りやすくするかが開発者の仕事だろうに。
こんな知ったようなこと言ってるやつが開発してんだからそりゃ廃れるわ。
あと兄弟関係ないし。
1483. Posted by     2018年05月01日 09:22
勝てないからってのは違うと思うな
任天堂のゲームが大概それを否定してる
どっちかと言うとゲームに対する姿勢が、ガッツリ系よりカジュアルなものを求めているのではないかっていう
とっつきやすさお手軽さ、加えて周囲との話題共通性が有ればベター
携帯ゲームが流行るのもある意味で道理というか
1484. Posted by ななし   2018年05月01日 09:54
※1472
異常に負けん気の強い長男の影で次男四男五男の3人がドン引きしてるのを無視して思考停止だっていうなら廃村するまでムラ社会を生きればいいんじゃね
1485. Posted by 名無しさん   2018年05月01日 10:05
次の作品もあんまり変わってないって
ところが一番問題なんじゃないの
1486. Posted by     2018年05月01日 10:08
ストイックとか言いつつオン対戦しかせずグッズにも金落とさない
貧乏人を相手してるんだし、斜陽になるのもしょうがない
んで、そいつらが初心者狩りしていい気になるだけのゲーム。未来なんかあるわけもない
1487. Posted by     2018年05月01日 10:11
複雑化はわかるわ。イメージ的には技出すのに入力が長すぎる
まず覚えてられないし、そんなのやってられん
1488. Posted by     2018年05月01日 10:13
負けることのストレスが相対的にデカくなった気がする
1489. Posted by     2018年05月01日 10:27
>>1475
一行しか読んでないのかよ!
要約すると鉄拳の中の人はお前と同じ事を言ってるんだよ
1490. Posted by     2018年05月01日 10:43
>>76
確かに乱入の合意か選択機能はほしい
空いてる筐体でやろうとしたら向かい側の相手がプレイしてるせいで
CPU対戦出来なくてコイン無駄に浪費した感が否めない
1491. Posted by    2018年05月01日 11:02
※1484
だからそれが思考停止なんだって
なんでドン引きしてんのか?ってとこが重要な訳
複雑化、高度化?否だね、今の格ゲーはボタン一つでコンボだって出来る、レバー操作さえいらない
勝てないから?たぶん近い。金払って負け組になんて誰だってなりたくない
だから1対1のゲームではなく、対CPUや多対多に流れる
他人のせいで負けたと言い訳出来るから

ちなみに、それが悪いとは思わない
1492. Posted by     2018年05月01日 11:15
簡単にすると、煮詰まるしなあ。操作も変わるし、追加されるし。
1493. Posted by     2018年05月01日 11:19
20ヒットとか30ヒットとか、何十回もペチペチやってるのがキャラとしてかっこわるい。しつこいのはダメ。
1494. Posted by    2018年05月01日 11:31
空中コンボとか援護や交代、それらを絡めたコンボ、カウンターだな特定条件下での対応などあげればきりがない
どう見ても複雑化してないわけがないだろ
加えてそれらを自分が使うだけでなく相手の対処まで覚えるのが前提で初心者お断り
そして制作側がその事実を認めない
そりゃ衰退する一方でeスポーツなんて無理だわ
1495. Posted by       2018年05月01日 11:36
コンボコマンドだの、空中コンボだの、コンボ
ゲージだの、ガードキャンセルだの、ガードク
ラッシュだの、何フレーム目で発動だの、どの
キャラならどう対応するだの、ややこしくてやっ
てられん。
1496. Posted by 名無しのプログラマー   2018年05月01日 11:37
今から参加しても勝てる気が全くしないんだよなぁ
"頑張れば勝てる"感が得られないのが痛い
かと言って下手に改変したら今の格ゲーマーが離れて誰も残らないことになりそう
1497. Posted by     2018年05月01日 11:51
※1494
少なくとも元記事で「衰退の理由は複雑化じゃない」という趣旨の事を言ってる鉄拳はそれらの要素ほとんど無いよね?
それってつまり、キミが言ってる衰退要素を理解しているから入れてないわけで、それを出来てる人に対して「わかってないお前が悪い!」って言ってるのってどうなの?
あと対戦相手の行動や対処法がわからなきゃゲームにならないってのはその通りだけど、それって対戦・格闘ゲームどころか一人遊びのゲームでも同じ事じゃね?
1498. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年05月01日 12:02
相当練習しないと文字通り「勝負」にならないからだよ。

FPSなんかは狭い通路の出会い頭なら初心者でもメチャクチャに撃ちまくると偶然ヒットして上級者を倒せる時があったりするけど、格ゲーはそういう事故みたいな事が起きないからね。
1499. Posted by a   2018年05月01日 12:03
操作すると言うのが格闘ゲームでは単なるタイムラグでしか無い。そこを埋める努力でしか無く、上達までが実にバカバカしい。脳波でコントロール出来る様になったらやるわ。
1500. Posted by    2018年05月01日 12:10
元々は当時のアーケードゲームは一人PLAYが主流だった所に
乱入対戦を取り入れて時間毎のコインの投入率が急激に上昇させたのが
対戦格闘ゲーム(スト2)が爆発的にヒットした要因だしな。
初代スト2〜ダッシュぐらいまでは高単価のアケ筐体の導入費を
数か月でペイ、そこからは利益だけ生む魔法の箱のようだったと言うらしいぞ。
1501. Posted by 名無し   2018年05月01日 12:11
そういうのを含めて「つまらないからやらない」という事。
1502. Posted by 5   2018年05月01日 12:13
あちこちのゲーセンで変なオタサーの姫たちがコミュニティ荒らしてるのも原因
1503. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年05月01日 12:15
バージョンアップや細部変更のサイクルが早すぎるんだよ
将棋や囲碁、チェスやオセロなど誰もが同一のルールで対戦できるやろ?
同じように基本ルールを数十年変えずに一筋で運営して、やっと市民権をえられるんや
1504. Posted by k   2018年05月01日 12:17
システムの複雑化(ギルティの4種類くらいあるゲージetc)
それに伴う「知ってて当然」という知識、その土俵にあがるまでが長いこと長い事

スト2時代はコンボも体力以外のゲージもないから、一瞬一瞬の読みあいでよかったが
今は読みあい→コンボ→起き攻めとか
プレイスタイルとかじゃない「テンプレ」を覚えないといけないから
1505. Posted by 名無し   2018年05月01日 12:23
格ゲーって将棋や囲碁みたいに強さがハッキリ別れちゃって弱い奴はどうしようもないやろ。娯楽としてはそら一定の段階からは減る一方だわ

麻雀みたいにトータルでの成績は変わるけど実力以外にも運の要素が強くて弱い奴でも強い奴を倒すチャンスがある物の方が娯楽として広まりやすい
1506. Posted by 一握りの屑がコンテンツを破壊する   2018年05月01日 12:23
対戦ゲームだけに言えることじゃないが、民度がクソなゲームは直ぐに廃れる。
煽るツールが無くても露骨に舐めプして無駄な動き繰り返して煽ったりとか。真っ当にプレイしてる人より数倍目立つし記憶に残る。
そんなのと何回、何十回と当たってみればいい。よっぽどのめり込みでもしない限りはプレイする事自体馬鹿馬鹿しくなる。
流行らすのも廃れさせるのもプレイヤーだと思う。
1507. Posted by     2018年05月01日 12:37
初心者狩りのせい
1508. Posted by     2018年05月01日 12:37
「FPSの方が簡単で面白い」「将棋なら技術が要らない」
こんな書き込みが散見されるけど、
それこそ鉄拳Pの言ってる「初心者同士がラフに対戦してるから単純に楽しめた」状況でしか無いよ

っていうか昨晩からモヤモヤしてたんだけど
>歩を一つ進めるのに石を一個置くのに“技”がいるか?
コイツ将棋を馬鹿にしてるのか? それとも本当にわかってないのか?
1509. Posted by     2018年05月01日 12:39
初代とコマンド表並べてみてから物言えよ……
1510. Posted by     2018年05月01日 12:39
レースゲーム等では起きず
格闘ゲームだけに顕著に発生してるのは何故か、の答えにはなってないな
1511. Posted by     2018年05月01日 12:42
※1498
それプラスFPSは武器やスキルのカスタムができるよね
デスマッチ〜大規模大戦のモードも選べるし、それによって立ち回りも違ってくるから、初心者でも上級者でも毎回違うパターンで遊べて飽きずに上達できる

格ゲーは狭いマップの中で、初心者が少しでも隙を見せるとハメられ続けて終わり
上級者になるまで相当の時間がかかるけど、昔と違ってそれをするほどの価値がないと判断されてるだけ
他に手軽で革新的で面白いゲームがごまんとあるからね
1512. Posted by    2018年05月01日 12:45
インターフェースを一新するしかない
荒野行動がPUBGをはるかに超えるブームになったのはスマホでのFPS/TPSに不慣れなユーザーが多くて初心者でも楽しめるから
昔ながらのレバーとコントローラーじゃもう格ゲーの復活はない
1513. Posted by 名無しのはーとさん   2018年05月01日 12:46
俺はチェーンコンボが産まれてからゲーセンでの格ゲー辞めた。一方的に袋にされて金がもったいなくなったから
1514. Posted by あ   2018年05月01日 12:49
折角覚えたコンボや立ち回りがマイナーチェンジされて無駄になったときの徒労感
1515. Posted by     2018年05月01日 12:50
eスポーツって言葉も度々出てるけど、これもまた的外れな話で
幾ら盛り上がっても微々たる売り上げにしか寄与しないからメーカーはあんまり喜ばない
格ゲーってPCでプレイしない・PC性能が関係しないから
ハードメーカーのスポンサーがつかなくて儲からず、eスポーツではマイナー分野なんだよね

近年eスポーツの話が上がってきたときに格ゲーが例に出されてるのは、単純に日本には格ゲー以外にeスポーツで使われるコンテンツが無い為でしかないんだよ
FPSも弱くて人口が少ないので、15年くらい前には日本選抜として小学生が世界大会に出た事もある
1516. Posted by ななな   2018年05月01日 13:04
例えがわからない… そもそも今まで生きてきて5人兄弟の人ってあったことない…
1517. Posted by    2018年05月01日 13:18
米1472
コストの問題
思考停止じゃない
ゲーセン行って暇つぶしに遊ぼうとか思ってるのにまともに遊べずにクレジット消費して連コインしたいなんて思うわけないだろってことよ
じゃコンシューマが売れるのか?っていや操作とかがコントローラ向きじゃないからそれはそれで別物になるしストVみたいにコンシューマまで対戦万歳にしてるから余計に萎える
本来アーケードに活路を求めるべきなのにアーケードの新規を叩き潰してるんだから廃れるだろそりゃ
1518. Posted by     2018年05月01日 13:29
長男三男の例がぴったりじゃん
出来る奴しか遊べないから縮小した
時間制限なかったり時限あっても定型化した操作だけでいいものは出来ない奴でも遊べる
ソシャゲがそのまんまだわ

1519. Posted by 名無し   2018年05月01日 13:33
いや正論だろ
これで合ってる
でもポケモンやモンハンはまだ初心者でも楽しんでるかも?
難しいな
1520. Posted by    2018年05月01日 13:37
内輪で対戦なら楽しめるんだよ
見ず知らずの奴と対戦とか別におもろくもなんともない
要は立ち位置はパーティゲーなのよ

なのに不特定多数の対戦推奨って間違ったまま突き進んだから今があるんだよ

昔のゲーセンみたいに1筐体で2人入れる状態で置いとくのが1番正解な形だと思うわ
1521. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年05月01日 13:49
横に並んで飛んだり跳ねたり
進化のしようがないもんな
1522. Posted by    2018年05月01日 14:25
なんちゃらカードとかで戦績記録しているんだから、ストーリーモードクリアまで第三者からの対戦不可とか設定できるようにならんのかね
1523. Posted by     2018年05月01日 14:28
覇王丸の左右にずりずり動いて間合いをはかり、相手の先の先、後の先を制して強P一発ズッパー!

スカった時の絶望と焦り、当たった時の脳汁、読み合いの息詰まる感じ。一撃が重い格ゲーがやりたい

1524. Posted by     2018年05月01日 14:33
サムスピ、

単純な攻撃なのにダメージと間合いがシビア過ぎて、マジで互いに出方を伺って動きが止まる時があるんだよ。
あの下半身がすくむ感じが「リアル」な格闘技だったなー。
1525. Posted by      2018年05月01日 14:37
インカムがいいからってことで対戦台ばかりを売った。
結果、ファーストムーバーが初心者を駆逐して、パイが広がらなかった。
営業が対戦台1組売ったら必ずスタンドアロンを1〜2台セットで売るべきだった。あれは毒団子に手を出したのと一緒だな。
それがわからないゲーム界やべえだろ
1526. Posted by    2018年05月01日 14:43
DOAもDLC商法のくせに真面目過ぎというか、馬鹿向きの格ゲーがあってもいいと思うんだ。バランスもいい加減でおねーちゃんだらけのやつとかさ。ありえない勝ち方も負け方もするようなの。ビキニカラテみたいな路線はもっと派生してもえがったのになぁ。
1527. Posted by    2018年05月01日 14:51
実況付きで無慈悲プレイには非難や罵声が入る仕様とかもおもろいかもね。
1528. Posted by    2018年05月01日 15:00
話を読んでも「ふむ、やっぱり敷居が高くなったからなんだね」としか思えない
1529. Posted by 名無しさん   2018年05月01日 15:12
は?初期の格ゲーって操作シンプルな初心者用キャラ半分いたやろ?
操作ムズイキャラも技の半分はシンプルに出せるようになったたし
1530. Posted by     2018年05月01日 15:37
記事は読んでないが抜粋部分は別におかしな事は言ってないな
1531. Posted by 名無しの権兵衛   2018年05月01日 15:40
強い奴が100円で延々と勝ち続けるからだろ
1532. Posted by    2018年05月01日 15:46
子供の頃は波動拳すら出せなくても格ゲーやってたからな
1533. Posted by     2018年05月01日 15:50
>1529
むしろ今のゲームはその頃のコマンドに戻ってる&大体の入力でも予測変換みたいに補正してくれるので簡単で出しやすくなってるよ?
95〜99年ころが狂ったように難しかった

っていうか、こんなことも知らずに叩いてるなんて、
叩く為に後から理由考えてる人ばかりなんじゃないの?
1534. Posted by     2018年05月01日 15:53
理想と現実がはなれすぎてるからやで

うまい人のプレイを動画で簡単に見られるから自分もできるような気がする→現実は猛練習が必要

あーメンドクセ!あーヤメタ!モンハンやろ!ガンダムやろ!
1535. Posted by あ   2018年05月01日 16:00
いかにもまとめサイトって感じの悪意ある記事だな
あのインタビュー読んでここピックアップすんの?
1536. Posted by     2018年05月01日 16:07
>>1533
波動や昇竜単体は受付よくなってるけどな
【レイコンボ】2D>低ダC>近C>JA>JC>流星パンチ>空ダJB>JC>近C>弱昇竜>ブーン>下りJCor空ダJAJC>近C>弱昇竜>ブーン>空ダAB>ダウン追い打ちバニorキリサケ

みたいなな、長くて至難すぎるんだよ。コンボ猶予はシビアだし
鉄拳?10連の時点で初代でパス。格ゲーなんて幾らでもあったし
1537. Posted by    2018年05月01日 16:14
格ゲーの正しい進化は
スマブラだったな。
コミュニティの熟成はわかったけど、
それに対応せず初心者切ったのは
メーカーの責任だろ。
1538. Posted by 名無し   2018年05月01日 16:30
シリーズが進んでストーリーが分からないからキャラクターの魅力も分からない
コンボの複雑化、特に空コン
初心者狩りの横行
ゲームでまでイライラしたくない
キャラごとの対策が必要
こんなとこじゃないかな、高校〜大学生までは格ゲーやってたけど地元のゲーセン行くと格ゲーやってるの当時も見かけた顔ぶればっかだし、新しく始める人は本当に少ないんだろうなw
1539. Posted by 超高校級の名無しさん   2018年05月01日 16:45
格ゲーに各キャラのストーリーやシナリオの妙味なんて求めてないんだけどな
ブレイブルーとかはちょっと勘違いしてる
1540. Posted by     2018年05月01日 16:55
>>1536
なんだかわからないからググったら、マニア中のマニアしかプレイしてなかった北斗(キャラゲーなのに酷いよな…)じゃん… 悪意の固まりかよ?

マジレスしても仕方ないとは思うけど、ぶっちゃけそんなコンボは出来なくて平気だよ?
もっと短くて簡単でも威力は2割程度しか変わらなかったりする(当然ゲームやキャラに寄るけど)
たとえば短くても途中で相手に二択を迫るとか、〆に必ずダウンさせるとか、ガードされても反撃されないとか、一撃のダメージよりその後の駆け引きを有利にするのも有りだと思うよ?

思ったんだが、段階を踏まずにネットやなんかで最適解・最終到達点をいきなり知れちゃうから
「コレが出来なきゃ駄目」という意識を上つけられちゃうのかもしれないな
1541. Posted by 名無し   2018年05月01日 17:08
いやウメハラの発言がすべて物語ってるよ
「やって怒られるもので世界一になっても別にうれしくなかった」
そういう土壌の日本でこんなん成熟とか無理だろって話

うまくなったら何かもらえんの?うれしいの?
うまくなっただけ他人から白い目で見られるとか誰もやりたがらないだろ
1542. Posted by     2018年05月01日 17:27
自己責任が嫌い
理由を相手になすりつける

格ゲーマー「格ゲー衰退は俺たちのせいじゃない!ゆとり世代が悪いんだー!」


ファーーーwwwwwwwwwwww
1543. Posted by a   2018年05月01日 17:47
自分のプレイした事のあるゲームを例にあってもなくてもどうでもいいグダグダな駄文をワザワザ載せて、自分こそ本質をついていると言わんばかりの堂々とした主張をして自己満足しているかのようなキショい連中しかいないしね
そりゃ初心者はドン引きしてやる気なんか失せますわ
1544. Posted by     2018年05月01日 18:15
※1543
残念だけどお前が話について来れてないだけ
1545. Posted by     2018年05月01日 18:22
日本人はレベルアップやアンロックが好きなんだよ
負けても勝ってもなんものこらんからすぐあきちゃうんだわ
1546. Posted by 名無し   2018年05月01日 18:37
ゲーセンだったら対人戦は負けても3人迄戦えて
勝率で対戦相手絞らないともうキツイ
昔のジャスティス学園ぐらいのどうとでもなる感じが好きだった
1547. Posted by た   2018年05月01日 19:05
覚えることめちゃめちゃ多い上にキャラによって微妙に違う。けど勝つためには敵の動きも知る必要あるから使わないキャラのパターンも覚えなきゃいけない。

大学生になって初めて格ゲやったけどそら新規はいらんわと思った
1548. Posted by ほーん   2018年05月01日 19:10
コイツの言い分だと「個人の性格の問題なので、もうどうしようもない」ってことになるな。操作面での高難易度はともかく、複雑化は間違いなく衰退に一役買ってるよ。操作ってのはやってれば自然と上手くなるもんだからな。

スト2とか昔の格ゲーはやってれば必ず上手くなる。だから流行った。スマブラもそういう意味じゃ似てる。知識がなくても操作技術と読みあいでそこそこ戦える。

今の格ゲーは知識が前提。フレーム調べたり、判定の強さ調べたり、相手の無敵技調べたり、択調べたり座学しなきゃずっと分からないまま。返せないもんを返そうとしてわからん殺しされるだけ。

操作技術磨いても勉強も一緒にしなきゃ意味がない環境が嫌われているといい加減気付けよ。始めたての人間からしたら今の格ゲーはただの理不尽なんだよ。

最近だとDBFZはイイ線言ってる。共通システム強いお陰で、比較的知識少なくてもゴリ押しでなんとかなる場面も多いからな。
1549. Posted by あ   2018年05月01日 19:11
複雑化と高難度化が原因て言ってる奴は最近の格ゲー遊んだことないだけだろ
昔のゲームの方がバランス悪いし求められる技術レベルが全然シビアで
ジャンル自体が敷居低い方に全体的にシフトしてるのに適当な思い込みで書き込んでる奴が多すぎ
負けたらやる気なくすっていい年して少年マンガの主人公に重ね合わせてる中二病かいな
原因は環境だろうな
下手でも続けてりゃ強くなれるし
1550. Posted by .   2018年05月01日 19:11
新規をないがしろにした時点で格ゲー業界に未来はなかった
1551. Posted by 名無し   2018年05月01日 19:28
手頃で楽しいアクションゲームが多い昨今……、今こそ神調整の格ゲーや、PVPゲームが当たると思うんだよね!
1552. Posted by     2018年05月01日 19:36
※1549
実は新規や初心者に必要なのって自分の実力と同じくらいの対戦相手なんだよね
これが出来なきゃ、これを知ってなきゃ勝てないって自分と同じくらいのレベルの人に必要ないからな
だから今のゲームは知識やコンボ前提って言ってるのも結構外れてるんだよな

そんなのは自分のレベルが上がってからの話であって、そのレベルの上級者との対戦なんて避ければいいし避けれる環境になってきてるんだから
1553. Posted by    2018年05月01日 20:12
基本システムがまったく同じで7まで作ってればそりゃ飽きるわ。
5で終わらせたバーチャファイターは正しいよ。
1554. Posted by    2018年05月01日 20:23
廃人スポーツ=廃スポーツw
1555. Posted by     2018年05月01日 20:38
勝てないからだよ
勝つことの楽しさを知る前に飽きられた
1556. Posted by 名無しの権兵衛   2018年05月01日 21:11
100円入れてボコボコにされるだけの何もできないゲームだから
1557. Posted by     2018年05月01日 21:12
そもそも格闘ゲームって人選びそうだけど・・どうなんだろ
自分はやりたいと思わないけど
音ゲーとレースゲーとマルチで対戦する系に人がいっぱいいる気がする
1558. Posted by      2018年05月01日 21:38
格ゲーが流行っていた時でもたいして面白くも感じなかったからなぁ。
友人らが勝ち負けに熱狂するのを横目にFFやってるようなお子様でしたわ。
1559. Posted by    2018年05月01日 21:50
可愛くないし興味わかないよ
コンボとかわかんないし
ゲームなのに楽しくなさそう
1560. Posted by スト2   2018年05月01日 22:40
の時は立ち大としゃがみ大、張り手連打で勝てたよ
ガイル以外
1561. Posted by あ   2018年05月01日 22:56
※1354
乱入禁止だってのに文句言ったらそう言われて店員に言ってもニヤニヤされて二度と行かなくなったなあ
マウント好きにとっても良いけど人居なけりゃ潰れるって分かってるのかね?
1562. Posted by      2018年05月01日 23:19
こんな話題に必死になってるガイジがいて草
1563. Posted by    2018年05月01日 23:33
昔うちが行ってたゲーセンにはやたらと強い気さくな兄ちゃんが居て
明らかに初心者狩りに乱入されたら「代打ちしてやるよ」と代わって対戦してくれた
負けたらコインを弁償してくれたけど殆ど負ける事がなかった
考えたら兄ちゃんにしたらタダで対戦が出来て、自分にとっては初心者狩りを追っ払ってくれて
利害が一致してたんだよな
1564. Posted by     2018年05月02日 00:31
やっぱり人間勝負するなら勝ちたいんだよ
格ゲーは勝つための道のりが険しすぎる
だから道のりが楽な多人数ゲーに流れる
それを情けないと思う奴もいるかもしれんが所詮娯楽だからな
1565. Posted by 店長さん今日も職安通い   2018年05月02日 01:03
格ゲーの前にゲーセンが潰れていってる原因のゲームメーカーさんが
何言っても説得力ないよw

新作が出るたびに大型筐体を買わないとそもそも売ってもらえないとか、
ターミナルと基板20枚セットじゃないと販売しないとか、
どんなゲームでもワンプレイ通信費50円取るとか、

ゲーセンにどれだけ資本力があると思ってるんだかw
そりゃ倒産しまくりだよw
1566. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年05月02日 01:08
いまの時代に横2Dゲームなんてやりたいと思わない。ドバルの進化したのがやりたい。
1567. Posted by    2018年05月02日 01:40
競技化したからでは?

オンラインメインの対戦だと今はプレイするより最初にトレーニングしないとプレイすらできない
楽しいからトレーニングするのはわかるが、トレーニングしてから楽しむ方の価値観は自分にはわからん

それと強くなるには金使えソシャゲ―かと楽しくないゲームに金払いたくないんだけど

鉄拳には初心者モードがついてたので自分は楽しめたから初心者モードあったほうがいいのかなと思った
1568. Posted by     2018年05月02日 03:32
※8
その考えを元に誰でも気軽にできる格ゲーとして作られたのが64のスマブラだぞ
最近のは「調整ミスった」って桜井本人が言ってるけど
1569. Posted by     2018年05月02日 07:30
プロゲーマーとかいうのが出てからやる頻度減ったな
アマチュアも出てるような大会でプロゲーマー優勝!
そりゃ1日中やってんだから当たり前だろ
1570. Posted by あ   2018年05月02日 08:35
一人プレイしてる初心者を経験者がボコりに乱入するからだろ
1571. Posted by    2018年05月02日 08:36
技入力が面倒
1572. Posted by おーるじゃんるな名無しさん   2018年05月02日 09:17
一応ストリートファイターも4のAEまではやってたんだけどねえ。
5も楽しみにしてたんだけど、不完全な状態で出されたし、未だにキャラ追加して小金稼いでる状態なんでしょ?やる気なくなるわw
(ゲーセンの初心者狩りはマイコントローラー持込可にしてもらったら、めくりの投げハメしまくりで簡単には殺させないんだけどねw)
1573. Posted by ななしさん   2018年05月02日 10:16
格ゲーが元々難しかったのは同意。
バンパイアやKOFでバグすれすれの難しい連続技は昔からあった。今の格ゲーは、そういう超難易度テクを公式システム化しただけに過ぎない。

マンネリも、じゃあ今流行ってるゲームのジャンルは、ガンダムVSにしろFPSにしろスマホゲーにせよ、そんなにも革新的なシステムなのかと。射幸性を煽る事に特化してるだけで、肝心のゲーム部分は20年前からあるものばかりだろ。
1574. Posted by     2018年05月02日 10:16
TVゲームの良いところは一人でも達成感を得られるところだろ。
対人をメインに据えた時点で野球とかのスポーツと同様に
(観客ではなく)プレイヤーは多くないから1つのタイトルを
長生きさせつつ開発費用を抑えないといけない。

どうやって金を稼ぐのかを考えるべきPがこれではいけない。
1575. Posted by    2018年05月02日 12:04
スト2ダッシュターボあたりからもう翳りが見え始めてたやん
ミニスーファミにスパスト2入ってるけど、新規キャラの技なんて殆どの人が知らない、覚えてないって状態だったわ
格ゲーといえばゲーセンだった頃に、インカム優先して地盤固めしなかったのが全て
1576. Posted by 名無し   2018年05月02日 14:09
「おっさんしかやってないイメージ」とか聞いて本当に日本では衰退したんだなと思った。MOBAとかFPSもそうだけど格ゲーも最終的には反射神経と頭の回転が速い若年層の方が有利。10代のプロゲーマーが無双しているのが世界の常識なのに「長くやってるおっさんには勝てない」とか、逆におっさんの方が日々衰えていく能力を技術とか経験でなんとかカバーしようと必死で食らいているくらいなのに
1577. Posted by    2018年05月02日 14:49
プレイアブルキャラに魅力が無いってのがデカイと思うわ
1578. Posted by     2018年05月02日 15:27
初心者をボコボコにするコアユーザーで成り立っていたゲーム。今度はそのパブリッシャーが時代の流れにボコボコにされる番。皮肉なものだ。
1579. Posted by     2018年05月02日 15:32
スポーツと同じだから
オリンピックのようなより高いステージを用意するしかないってこと?
でもゲームの数だけ異なるルールがあるしな
1580. Posted by    2018年05月02日 16:27
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1581. Posted by    2018年05月02日 18:16
今のゲーマーが「努力が報われなければクソゲー」だと思うようになったのも原因だろ
ってか格ゲー全盛期時代ならゲームやってなかった層までゲーマー名乗ってる時代だし残当
1582. Posted by     2018年05月02日 19:52
なお筐体アイドル音ゲーには万単位を突っ込む猛者がワラワラいる模様
あれ音ゲーとしては全く難度ないけどビジュアルで魅せるタイプだから女子供に大人気だ
結局飽きられたって事だよ
シューティングやパズルとかがたどってきた道じゃん
そのうちFPSもそういう運命をたどるよ
1583. Posted by あ   2018年05月02日 20:51
15年ぶりぐらいにゲームでも買おうか見てみたらPS Vitaとかよくわからんな
PSPすら買ってないけどそっちは当時気になってたがインストールするようなVitaとかいらんな。
ヤフオクとメルカリでゲームボーイカラーとポケット買ったわ。ソフトを100均の小物入れのケースに並べてまとめて収納したりゲーム毎に抜き差しするのも楽しいんだよなあ。
アドバンスはソフト数多いからコレクションの泥沼にハマりそうで買わないけど2DSは欲しいなあ
1584. Posted by a   2018年05月02日 23:15
1563コメ面白いな。
1585. Posted by ななし   2018年05月02日 23:38
とりあえずスレのやつらもコメント欄のやつらも原田Pの記事全部読め。その上で何か言え、主観的なあっさい意見はやめろ。
もっときちんとした観点で話してる話だから。
1586. Posted by 名無しのはーとさん   2018年05月03日 01:39
米1585
「スレのやつらもコメント欄のやつらも原田Pの記事全部読んでない」
というその主観的であっさい決め付けはどういうオツムをしていればでてくるのかな
1587. Posted by     2018年05月03日 03:32
格ゲーなんてもうずっと出てないだろ
コンボゲーは違うジャンルのゲームだよ
1588. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年05月03日 05:31
格ゲーは真新しさが全く感じられないから新規増えないんだよ
FPS、MOBA、バトルロワイヤル、カードゲーム。格ゲーよりも遥かに人口の多いPvPがいくつもある時代に、未だに90年代の古臭いデザインのままなんだから若い世代がわざわざ好き好んで選ぶ訳ないだろ

この問題は格ゲーだけじゃなくて、MOBAの親にあたるジャンルのRTSも同じように虫の息な。RTSも10年以上まったく進歩が感じられない

この辺の袋小路にはまったジャンルはVRが普及した遠い未来にならワンチャンあるんじゃねぇの。それぐらい大きな革新がこない限り、人が増えることなんてないない
1589. Posted by    2018年05月03日 05:46
野田中央公園
1590. Posted by あ   2018年05月03日 11:02
格闘ゲームはよく知らないけど初心者が付いてこないのは
その他の要素が少ないからじゃないの?ゲームとは関係なくても
それなりに人集まれば多少延命すると思うけど
1591. Posted by 名無しのプログラマー   2018年05月03日 11:53
色々あると思うけど、さすがに飽きたわ

原田さん、あなたが作ってる鉄拳、ガワだけ変えてどれも同じすぎじゃないですか?

それが人離れの原因
1592. Posted by 名無し☆マギカ   2018年05月03日 15:27
もうこれとパズルゲームとかはスポーツと変わらないからスポーツ業界の販売戦略でも参考にして売ればいんじゃねーの
勝つために必要な知識も技術も反応速度も才能も一人遊びと違って深すぎる
1593. Posted by あ   2018年05月03日 15:41
実はやってるほうも相手が初心者レベルの雑魚だと消えろ雑魚って思いながら一方的に倒すので
一定レベルに満たず文句だけ言ってる層は遠慮なく消えて良いよ
1594. Posted by     2018年05月03日 17:10
身内ネタと信者の排他性は確かにでかい
ミリオタと違って衰退の一途だろうな
1595. Posted by     2018年05月03日 17:11
コミュニティの身内しか居なくなるから減る一方なんだよな
そのコミュニティが広がらないのは結局複雑化や高難易度が大部分を占めてる訳だが

作ってる側が理解してないのか認めたくないのか知らんが、そりゃ廃れるわ
1596. Posted by     2018年05月03日 17:13
どんなに面白いゲームでも相手が強すぎて勝てなかったら流行るわけがないわな
あと「勝ちたかったら努力しろ」ってやつ
こちとら遊びでやってんだよ。楽しむための遊びに努力なんかしてられるかと
1597. Posted by     2018年05月03日 17:19
知らない人と対戦しても勝っても負けても面白くない
知り合いならゲーセンでやる意味ないし、別のことでも勝負出来る
CPUとやってもつまらない、というかそもそも格ゲーがつまらない

あとウル4っていう略称はやめろカプコン!
一般人は別に良いけど、ゲーム会社ならウルティマ4をないがしろにするべきではない
アメリカでも商売していくんだろ?
1598. Posted by                                 2018年05月03日 17:28
そりゃぁ何十年も似たようなコンセプトでゲーム売られても・・・。

頭使って、ちゃんとクリエイトしないから客が逃げただけの話じゃん。
1599. Posted by    2018年05月03日 17:56
だとしたらもう詰んでるじゃん
1600. Posted by 名無しのプログラマー   2018年05月03日 19:43
格ゲーの難しさって対戦ゆえの駆け引きとかそういうことだろ
「昔は簡単だった」って言ってるユーザーの大半は操作系の話であって、今みたいな複雑な操作を習得してる人間がどうこう言う話じゃねーよ
1601. Posted by     2018年05月03日 21:23
野田中央公園
1602. Posted by ナック咲き   2018年05月04日 00:48
スト兇任笋覽ぬ気したタイプなのでこの言い分は一応理解できるぞ
1603. Posted by    2018年05月04日 01:43
男は初狩り女は臭さで追い払ったからだろ
1604. Posted by     2018年05月04日 07:51
それまあ、対戦したってまったく勝てないゲームをやろうとする奴はおらんわな
お金さえ払えば誰でも最強になれるソシャゲが流行ってる。日本人ってつまりそういう人種なんだよね
1605. Posted by @   2018年05月04日 18:55
できる人のコミュニケーションツールなんでできない人はなんも言わんでいいですよ
1606. Posted by bb   2018年05月05日 18:16
「格闘ゲーム」がもうずっと出ていなくて今は「コンボゲー」だというのは同意。
あとギルティギアが今のコンボゲーのメルクマールとなった、という意見にはちょっと首肯しかねる。
確かに当時は新感覚の格闘ゲームとしてお手本になったものだがな。
高田馬場ミカドの動画とか見ていると、若いプレイヤーにもコンボゲーに批判的なのが居て嬉しくなる。
「ギルティギア転倒している相手に投げ入るんですよ、ヤヴァイですよ!こんなの今出されたら誰もやらないですよ!」
大きくうなずいてしまった。
他にも「コマ投げのスカりをキャンセルできるとかありえないだろ!ちゃんとリスクもたせないと!」とかリスクリターンがあるべきという
はっきりした考えが伺われて好感。
あ、鉄拳は強くてリスクが少ない技の押し付けあいにコンボゲーの要素が加わっていてだいぶ駆け引きがカジュアルになってますよ。
1607. Posted by あ   2018年05月05日 22:27
(・ω・)ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
1608. Posted by    2018年05月06日 11:36
>コミュニティが成熟
初心者お断りになったってのを上手く言い換えるとこうなるのか。

元々難しかったって表現は色々と納得。
どのみち、腕の差がシビアにでる対戦ゲームはどうやっても初心者お断りになって廃れてくってことなんだなぁ…
1609. Posted by 通りすがりの名無し   2018年05月06日 12:18
格ゲーもオープンワールドにしたらええんやで。(適当)
1610. Posted by マウントおじさん   2018年05月07日 12:45
初心者だけど勝ちたいは理解でるけど、いきなり上級者倒したいになるのはガイジ思考
札束系ソシャゲが流行ってんのも積めば勝てるゲーム性が原因で、手っ取り早く自己顕示欲を満たす機会が他にあるってだけの話やぞ
1611. Posted by     2018年05月13日 19:39
金払ってちゃんとプレイして(操作して)負けたのなら、上達しようとも思えるだろうけど、操作もできず(コンボ→コンボで終了みたいな)負けたら普通は金の無駄だし、もうやろうとは思わんだろ。キャラにでも興味あればわからんが。
1612. Posted by    2018年05月14日 12:07
覚えることが多すぎるのとマナーが悪いやつに負けると腹立つから。
1613. Posted by     2018年05月17日 12:44
原田の言う通りだと思いますね。着いてこれなくなった奴が喚いてるだけ。つまり・・・負け犬の遠吠えww
1614. Posted by     2018年05月17日 13:50
原田Pが言っているような、この奥深さや自由度の高さに気付けない人が増えたのが、格ゲーが廃れた主な理由だろうな。

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