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2018年07月13日

「HIVではありません」「じゃ内定 あれ?HIVじゃん内定取り消し」「差別だ!提訴する」

1 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]:2018/07/13(金) 18:41:25.47 ID:wGIdQgA+0
1エイズウイルス(HIV)感染を申告しなかったことを理由に、病院が就職内定を取り消したのは違法だとして、北海道の30代の男性社会福祉士が13日、病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」(札幌市)に慰謝料など330万円の損害賠償を求め札幌地裁に提訴した。

訴状によると、男性は昨年12月、道内の病院のソーシャルワーカーの求人に応募し、HIVに感染していると告げないまま内定を得た。しかし、以前に患者として受診したカルテを病院が発見し、電話で「話が違う」などと指摘。男性はとっさに感染していないと否定した。病院は、虚偽の事実を伝えたなどとして内定を取り消した。

提訴後に記者会見した男性は「勝手に人のカルテを見ることが一番の問題点。医療水準は格段に進歩しているが、社会的には差別、偏見が残っている」と話した。北海道社会事業協会は「訴状が届き次第、検討したい」とコメントした。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018071300912&g=soc

2: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/07/13(金) 18:42:33.14 ID:PyA3WnpA0
頭おかC

9: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/07/13(金) 18:43:34.38 ID:p2GeUqRY0
なんで嘘ついたんだよ

11: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/07/13(金) 18:44:16.91 ID:IeKSDp+G0
詐欺やろ

14: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ] 2018/07/13(金) 18:44:30.72 ID:98DnaQdO0
病院にHIVとかふざけんなよ
テロリストか?

16: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/13(金) 18:44:37.45 ID:V1O62fM60
患者として受診した病院に嘘つくなよw

22: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/07/13(金) 18:45:39.50 ID:c8dDRcQd0
経歴詐称だろ

27: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/07/13(金) 18:46:16.77 ID:UoA3QJN+0
医療関係でその嘘はアカン

28: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/13(金) 18:46:23.05 ID:V1O62fM60
HIVに感染したことが理由では無い、嘘をつくような人は雇えないということだよ

33: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2018/07/13(金) 18:47:38.89 ID:z3Kk5vzf0
とりあえず、お前は嘘つきと一緒に仕事したいか?

36: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [CN] 2018/07/13(金) 18:47:56.97 ID:Ic+A0z130
黙ってたうえにバレても嘘を突き通そうとする
こんなやつとどうやって働けというのかw

37: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/13(金) 18:48:14.19 ID:B63jvNVL0
オフィス事務ならともかく、医療系はだめでしょ

38: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/07/13(金) 18:48:29.59 ID:XfzBQX+c0
>>1
おいおい、こんなん当たり屋じゃねえか。

46: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/07/13(金) 18:50:50.64 ID:ON9NBa440
病気を差別してる訳じゃないだろ。お前の行動を否定してるだけで。

50: 名無しさん@涙目です。(庭) [IT] 2018/07/13(金) 18:51:47.27 ID:X5TcSYZo0
嘘つきの開き直りとか一番たち悪いやん

55: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA] 2018/07/13(金) 18:52:55.24 ID:HXpxYi5C0
> 虚偽の事実を伝えたなどとして内定を取り消した

当たり前すぎて草

62: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [GB] 2018/07/13(金) 18:54:27.92 ID:KtsDuCR80
自分を棚に上げといて訴訟とかワロス(´・ω・`)

63: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU] 2018/07/13(金) 18:54:27.98 ID:tc25rS4+0
勝手にカルテを見るのが問題って言ってるけど、どんな問題があるの?

65: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/13(金) 18:55:39.18 ID:AFfyOKTY0
平気で嘘つく人間と仕事できる訳ないじゃん
今後大事な局面で嘘つかないって信用できないもん

70: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ES] 2018/07/13(金) 18:56:52.45 ID:DyWebRqG0
なんでよりによって病院なんだよ
あえて喧嘩売りに行ったろ

75: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2018/07/13(金) 18:57:39.51 ID:GymBJe7L0
医療関係に就職するというのにそんな大事なことを隠して嘘をつく人間が信用されないのは
仕方ないのでは?

81: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [EU] 2018/07/13(金) 18:58:50.04 ID:p8ZD8igv0
腰痛持ちが嘘ついて引っ越し屋に入るようなもんだろ?

89: 名無しさん@涙目です。(庭) [ID] 2018/07/13(金) 19:00:39.98 ID:hPpANylK0
HIVが問題なんじゃなくて嘘こいたのが問題なんだろ

最初から申告してても内定出てたかもしれんし

94: 名無しさん@涙目です。(家) [IT] 2018/07/13(金) 19:02:35.89 ID:XFkwcpYH0
面接での虚偽申告に対して病院側は何かできないの?

97: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2018/07/13(金) 19:03:58.31 ID:xxz/OKeb0
これは怖いわ
こいつが切り傷して、触られでもしたら感染だからな
しかも発症は数年後だから原因も分からんし

102: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NL] 2018/07/13(金) 19:05:24.38 ID:RR3sjCRl0
隠して入ろうだなんて
テロ疑われてもおかしくない

110: 名無しさん@涙目です。(関西地方) [US] 2018/07/13(金) 19:09:29.79 ID:Pu5pR1oE0
賞罰でも学歴でも国籍でも結果は同じ
嘘つきは解雇相当

119: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ES] 2018/07/13(金) 19:13:00.21 ID:2gqR3AYR0
ミスを注意したら逆恨みで血液付きの針とか靴に仕込まれて感染させられそう
こういう裁判起こすんだからやりかねんわな

122: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/13(金) 19:14:07.83 ID:XCv+Fo1g0
感染してるのに何で病院を受けようと思ったのか

130: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/07/13(金) 19:16:02.00 ID:JvcRHGHA0
嘘はいかんが正直に言ってもあれこれ理由つけられて不採用にされてそうだな

205: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/07/13(金) 19:36:18.10 ID:XR/8dzqJ0
>>130
病院だぞ不採用当たり前だろ

133: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/07/13(金) 19:16:15.90 ID:8G8+zwhr0
さすがに就職先が病院で自分の病気に関する報告が虚偽ってのは許されないだろ
仕事の上でも何か隠すようなやつかもしれないし、そうなると人命に関わる

135: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EE] 2018/07/13(金) 19:17:14.39 ID:8SRKb3520
なんで最初に正直に言わなかったん?(´・ω・`)

140: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/07/13(金) 19:17:57.63 ID:eboHd43Y0
こわ
女にも黙って移してそう

149: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP] 2018/07/13(金) 19:20:01.92 ID:nw7weRrM0
感染したまま他の病院で働いてたりしたの?

168: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) [IT] 2018/07/13(金) 19:24:41.23 ID:hjdO+Fd60
差別だ何だの前に嘘をついた理由を言え

180: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/07/13(金) 19:27:01.09 ID:B5SstqEJ0
いやHIVを隠すというか申告しなかったとしても一般企業なら問題なかったよ
社会福祉施設、それも病院経営の社会福祉士としてこんな奴が採用されたら
患者こぞって逃げ出すぞ

184: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2018/07/13(金) 19:28:44.68 ID:b2IrkYRK0
入院するときですらHIV検査されるのに
職員なら当然だろ
差別でも何でもない

185: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FI] 2018/07/13(金) 19:28:53.09 ID:FT2e3gcK0
そもそもこいつがソーシャルワーカーにお世話される側だろ

191: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/13(金) 19:31:21.91 ID:Ysd+uwEH0
さすがに病院はダメだろ
これってなんかの拍子に出血したりなんだりで患者に感染させても事故扱いになんの?

283: 名無しさん@涙目です。(禿) [ZA] 2018/07/13(金) 20:20:08.16 ID:NQXO59xg0
>>191
過失なら事故だが
HIV感染を隠蔽して医療業務をしていたとなれば
故意として犯罪行為とみなされる

193: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/13(金) 19:32:15.15 ID:SlD4aSYf0
病院じゃぁな、あえてリスクを取る理由は無いな、さらに裁判起こすようなクズが確定したし

229: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2018/07/13(金) 19:52:56.24 ID:rmBZkMwD0
で、周りに感染したらどうすんの?損害賠償払えんの?

238: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/07/13(金) 20:00:19.79 ID:IMMDeX0j0
あわやこの病気から原因不明のエイズキャリアが続出するところだったな

240: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/07/13(金) 20:01:51.58 ID:Ue8B0Pw70
平気で嘘つく奴を医療に関わらせては駄目

241: 名無しさん@涙目です。(茸) [IN] 2018/07/13(金) 20:02:38.34 ID:gnskMgja0
万が一あるからな
差別云々の前に社会秩序が崩壊するぞ

253: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CO] 2018/07/13(金) 20:08:49.88 ID:g7+EDGeZ0
面接で寿司は好きですか?と質問して、嫌いですと答えたのに、
本当は寿司が好きだったら内定取り消しなのか?

265: 名無しさん@涙目です。(北海道) [SE] 2018/07/13(金) 20:11:45.01 ID:BGcFjMch0
>>253
さすがに感染症の有無と比べるのは無理が有る例えだわ

280: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/07/13(金) 20:19:31.32 ID:dG0qFJ7r0
経験盛ったり資格やTOEIC盛るのとはちょい違う

258: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/07/13(金) 20:10:07.69 ID:m3q7BYV10
こいつ自身まずいと思ったから嘘ついたんだろ
今更業務とは関係ないとか言っても遅い

260: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [IN] 2018/07/13(金) 20:10:16.15 ID:HyPDDzLm0
感染してるのを隠して医療の仕事に就くって
自分がHIVだって事に対する意識も低そうだし
こんな奴テロリストと変わらんだろ

288: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/07/13(金) 20:24:14.80 ID:ywtugR8H0
これはアウト
差別とか関係ない

医療従事者になる資格すらないよ

295: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2018/07/13(金) 20:26:34.50 ID:o4b1ZnKm0
どうせ撒き散らそうとか考えてたんだろ

301: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB] 2018/07/13(金) 20:28:21.46 ID:OwUac7eO0
新しいエイズビジネスか

322: 名無しさん@涙目です。(茸) [BE] 2018/07/13(金) 20:38:03.55 ID:fvWexnwO0
その病院の患者にアンケートとれや
採用か不採用か

330: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/07/13(金) 20:41:27.09 ID:G8ThNzxG0
そういうことを嘘をついてまで隠す人は
仕事でなにかやらかしても嘘をついて隠蔽しそうだよね

340: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/07/13(金) 20:46:09.97 ID:nInNA5P40
嘘ついたらだめだな
福祉なのに嘘つきとかあり得ないわwww

357: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/13(金) 20:53:16.12 ID:G7mVJRZd0
病院なんだから、感染性の持病があるかどうか確認する必要があるし、
それが合否に影響するに決まってんじゃん

359: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2018/07/13(金) 20:54:36.89 ID:6PZj9gf00
HIVだろうと水虫だろうと、採用試験で虚偽申告してたって時点でアウトなんよ
HIVにかこつけて差別だ何だと騒ぐ行為そのものがHIV差別

394: 名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [DE] 2018/07/13(金) 21:18:07.49 ID:8lHjc6fI0
偽るということは自分にとってHIVはうしろめたいんだろ?
自分自身が差別してんじゃん


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1531474885/


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dqnplus at 22:15│Comments(1304)裁判・訴訟




この記事へのコメント

1. Posted by     2018年07月13日 22:17
病院勤務とか緊急で血を提供したりもあり得るのにHIV隠すとか駄目だろ
2. Posted by     2018年07月13日 22:18
HIVじゃなかろうと、重要な事項で嘘ついたら取り消されてもしょうがない
特に病院に就職しようっていうのにそれを隠してたのは、偽名と偽住所使って就活してるレベルで悪質だわ
何でもかんでも差別とか基地外
3. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月13日 22:18
こっわ 対立者の刺客だろ
4. Posted by      2018年07月13日 22:18
なんかこういの見ると差別と区別の違いくらいわかろうねって言いたくなるよな。
他人の血を扱う職業にHIV持ちはやばいだろ。わかれよそのくらい。
5. Posted by    2018年07月13日 22:18
医療関係者になろうって人間が平然とそういう嘘ついてる時点であかんわ
むしろ訴えられる側だろ
6. Posted by     2018年07月13日 22:18
ナニコレ
7. Posted by    2018年07月13日 22:19
ホモは全員処刑しろ
8. Posted by     2018年07月13日 22:19
HIVならHIVで気を付けなきゃいけないことがあって大変なことになることだってあるだろ
そんな大変なことを嘘ついて隠すようなやつ問題しか起こさないだろ…
9. Posted by    2018年07月13日 22:19
隠そうとしてるあたり自分で差別を生んでることが
まあさすがにわかっててゴネてんだろうなコレは
10. Posted by    2018年07月13日 22:19
虚偽申告者に対する差別だ!
11. Posted by    2018年07月13日 22:21
ホモは問題ばかり起こす
生物上、男と女のカップル以外はあり得ない
12. Posted by          2018年07月13日 22:21
病院がカルテ見るのは当たり前だろ
何言ってるの嘘つき
13. Posted by あらやだ。   2018年07月13日 22:22
危険すぎる。厳重に処罰してほしい
14. Posted by     2018年07月13日 22:22
息吐くように嘘をつくということは・・・


まあ雇って、医療現場で嘘の報告とかされ、患者死亡とかなったら不味いしな。
そりゃ内定取り消しになるわ。
15. Posted by    2018年07月13日 22:22
ホモは死ね
16. Posted by     2018年07月13日 22:23
そもそも何やって感染したんだよ糞が
17. Posted by     2018年07月13日 22:23
感染の理由が気になりますなあw
18. Posted by    2018年07月13日 22:23
HIVはあっち行け
19. Posted by     2018年07月13日 22:24
てめーの血液を輸血してもいいよって人間100人探してきて眼の前で輸血してみろ
偏見もつのやめてやるわ
20. Posted by     2018年07月13日 22:24
頭もエイズなのかな…
21. Posted by    2018年07月13日 22:24
なるほど。
直にその場で毒殺するとすぐに発覚するけど、
こういうやり方もあるわけね。
22. Posted by     2018年07月13日 22:24
医療関係の仕事にHIV患者が付きたいとか寝言抜かすな
それ以前に自らの経歴を偽るような人間がまともな職に就こうとすんな
常識と道徳を幼稚園から学び直して来い
23. Posted by     2018年07月13日 22:25
そんな不誠実な輩が病院関係者になれるかヴォケ!
24. Posted by    2018年07月13日 22:25
その嘘は論外
正直に言ってたとしても不採用だろうけど。
25. Posted by      2018年07月13日 22:26
とりあえずHIV=ホモにしようとする人何人かいるのには草
あと本スレの>253の例えの内容はずれ過ぎで草
26. Posted by     2018年07月13日 22:27
勝手に人のカルテを見ることよりも、騙して医療の場に入り込もうとする感染者の方が、格段に悪質なんだけど
破防法に則って世間から隔離すべきレベルだよ
27. Posted by    2018年07月13日 22:27
HIVって頭もおかしくなる病気だっけ?
28. Posted by    2018年07月13日 22:27
社会福祉士の立場がまた悪くなる
29. Posted by     2018年07月13日 22:29
逆ギレする辺り何か良からぬ事考えとったんやろうなぁ・・・テロ罪で逮捕したったらいい
30. Posted by     2018年07月13日 22:29
やっぱ採用しなくて正解じゃん
31. Posted by ?   2018年07月13日 22:29
嘘つきを差別するな!って喚いてんの?
32. Posted by    2018年07月13日 22:30
どんな業界だろうと嘘つく奴を雇いたいとは思わないだろ
こういう奴は仕事のミスなんかもとっさに嘘ついて後々大変な事になる、あげくに会社を訴えてくる可能性がある奴って事だ
33. Posted by     2018年07月13日 22:30
本気で病院で働きたかったんだろうし、嘘つかなかったとしても100%採用されないってことを考えるとかわいそうとは少し思うけど・・・
申し訳ないけど血液に直接触りえる職場は無理やろ。
普通に別の道探した方が良い。実際そういうことをしえない職場なら差別とかはされないだろうし
34. Posted by 名無し   2018年07月13日 22:30
人権屋さーん、責任持って養ってあげてくださーい
こんな社会になったのはあなた達のせいですよー
35. Posted by     2018年07月13日 22:30
嘘つきは、病院に勤めるな。命を預ける場所だぞ。
36. Posted by    2018年07月13日 22:30
嘘つきは安田大サーカスのハゲと共に死ね
37. Posted by    2018年07月13日 22:30
逆張りする構ってちゃん以外だと世の99%は病院が正しいと判断下すだろこんなの
差別と区別は違う、しかも虚言のおまけ付きとかどこを擁護しろと言うのか
38. Posted by     2018年07月13日 22:30
差別がどうとか以前の問題だわ・・・バカじゃねーのw
39. Posted by あ   2018年07月13日 22:31
いやHIVだってだけで差別されて当然やろ
トイレとか共有しづらい
40. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年07月13日 22:31
差別って便利だな
41. Posted by      2018年07月13日 22:32
>>253みたいな馬鹿って自分が頭いいと思って例え話してるんだろうか
こういう馬鹿ってなんでちょこちょこ湧くんだろう
42. Posted by     2018年07月13日 22:32
※38
だよな、社会の存続の根幹に関わる問題だわ
43. Posted by あかさた名無し   2018年07月13日 22:32
植毛なのにハゲではない
と偽るようなもんだね
44. Posted by     2018年07月13日 22:33
不治の病を患いながら病院で働くならば、営業妨害でおじゃろ?
45. Posted by 名無し   2018年07月13日 22:33
ソーシャルワーカーってのがまた…
46. Posted by    2018年07月13日 22:34
このゴミクズ早く特定されないかな
47. Posted by    2018年07月13日 22:34
参議院議員の川田龍平クンはどういう意見なのか聞きたいね。
48. Posted by     2018年07月13日 22:34
差別って言えば何でも許されると思うなよ
49. Posted by あ   2018年07月13日 22:34
HIVは隠していい病気ちゃうやろ
まして病院で働こうなんてテロだわ
50. Posted by    2018年07月13日 22:35
学歴もそうだけど

「詐称」は立派な解雇条件だから

差別と言えば何でも我が儘が通ると思うなよ、ということだ
51. Posted by 名無しさん   2018年07月13日 22:35
薬害でもなければ完全に自業自得の病気で何が差別だ
52. Posted by Gamehard774   2018年07月13日 22:35
これで病院側が慰謝料払うことになったら司法はクソすぎるな
53. Posted by     2018年07月13日 22:36
そのうち性別を誤魔化して、
バレたら男女差別だ!なんて言い出す奴が出てきそうだな
54. Posted by    2018年07月13日 22:36
嘘つくやつはだめだな
55. Posted by     2018年07月13日 22:37
嘘つきを落としただけで差別認定とか困るわ
56. Posted by     2018年07月13日 22:37
自身への特別な対応を、さも鬼の首を取ったように論う前に
自身のしようとしていることが他人に与える迷惑を考えられないものか
57. Posted by    2018年07月13日 22:37
HIVはメカニズムや対処法が開発されてて、血液感染の危険性を除いて今や怖い病気では無いんだが
HIVを理由に就職を断わるのは、断った方がおかしい
58. Posted by      2018年07月13日 22:37
デザイナー募集の求人に絵描けないくせに応募して
嘘で美大出身って描いて、そこらへんにアップされてる他人の作品のっけまくって自分の作品集として提出して
内定貰ったけど、つとめる前に会社側が気付いて、内定取り消しされて
「差別だ!!!」
って言ってる様なものでしょこれwww
59. Posted by     2018年07月13日 22:39
流石に病院はなぁ・・・
60. Posted by    2018年07月13日 22:39
発覚のキッカケがカルテってのはまずいかもね。どう考えても目的外の利用だし。
61. Posted by 名無しさん   2018年07月13日 22:40
病院でエイズキャリアとか話にならんわ
62. Posted by    2018年07月13日 22:41
どんなに詭弁を弄しても無駄

病気だからじゃない

大 嘘 つ き だからだ

それも、病院に関わるものが絶対にやってはいけない領域での虚偽だ
63. Posted by    2018年07月13日 22:41
きちがいか
日本人とは思えない
こんなやつ病院になど入れてはいけない絶対に
64. Posted by    2018年07月13日 22:42
>>勝手に人のカルテを見ることが一番の問題点。医療水準は格段に進歩しているが、社会的には差別、偏見が残っている」

お前が言える立場か カス
65. Posted by    2018年07月13日 22:42
どうせそのうち死んじゃうんだし恥のかき捨てって感じなのかな?
66. Posted by 名無しの郵政保護者   2018年07月13日 22:43


社会に対してテロを企てたから死刑で。
67. Posted by ???   2018年07月13日 22:43
医療関係と食品関係は絶対やめろ
68. Posted by     2018年07月13日 22:43
※65
恥のかき捨てってよりは、死なばもろともって感じにすら
69. Posted by     2018年07月13日 22:44
※57
対処出来ても完治するわけではないし、そもそも抵抗力の落ちてる人間を相手にする職場だぞ
大体、虚偽の申告をするヤツを命を預かる場所の末端に入れるのは問題だろ
70. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月13日 22:44
HIVの感染はともかく、虚偽の報告や誤魔化しは医療現場ではアウトでしょうよ
学歴詐称でも同じ
71. Posted by 名無しの優性保護者   2018年07月13日 22:45


社会を乱すようなやつは死刑で。
72. Posted by          2018年07月13日 22:45
>57
血液感染の危険性がありまくりな職場なんですが、それは((
73. Posted by 名無し   2018年07月13日 22:45
ワイHLV, 差別の厳しさに嫌気がさし地球から脱出を決意
74. Posted by     2018年07月13日 22:45
こいつの機嫌次第で他人の命をどうとでもできるな
HIVが怖いんじゃなくて
こういうモラルの人間がいることが怖い
75. Posted by     2018年07月13日 22:46
そもそも嘘つくなよ
76. Posted by    2018年07月13日 22:46
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
77. Posted by    2018年07月13日 22:46
こいつこんな大事にして恥ずかしくないの
一番の問題点は絶対にしてはいけない場面で嘘をついたことだろ
常識的に考えて
78. Posted by    2018年07月13日 22:46
HIV持ちはさすがにシャレにならん
79. Posted by     2018年07月13日 22:47
※57
そうかもしれないね
でもこの件はそうではないよね
80. Posted by                    2018年07月13日 22:47
首取り消しでいいから病院名と名前公表してね
81. Posted by     2018年07月13日 22:47
虚偽の申告に罰則を!
82. Posted by 名無し   2018年07月13日 22:47
銀行がサイマーを採用しなかったら差別か?
盲人を建設現場で採用しなかったら差別か?
雇用主は雇用者に対してリスクを抱えることは無視するべきだと言うのだろうか
83. Posted by あ   2018年07月13日 22:48
こんな嘘つくってことはまじでテロでもしようとしてたんちがうんか?こわやこわや。
84. Posted by    2018年07月13日 22:48
お前が嘘ついたんだろっていう
85. Posted by    2018年07月13日 22:48
病院GJ!
86. Posted by    2018年07月13日 22:48
嘘つきは絶対あかんやろ!
87. Posted by 名無し   2018年07月13日 22:48
嘘つくのは詐欺だよ
88. Posted by 名無し   2018年07月13日 22:48
針事故とか起こりうる立場でしょ?
もはやテロじゃん
89. Posted by    2018年07月13日 22:48
最近ER見たことない医療関係者増えて来てるので医療関係者がHIVに感染してるとどうなるのか実感ないのか…
90. Posted by    2018年07月13日 22:48
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
91. Posted by エイズ野郎   2018年07月13日 22:49
朝日新聞=毎日新聞=読売新聞=東京新聞=エイズ野郎を擁護!
「LGBTガー!」
在日韓国人殺人者の福田孝行の死刑反対!
92. Posted by 名無し   2018年07月13日 22:49
質問に正当性があるかどうかだと思うね。業務上こういうルートで誰かに感染る可能性があるんだぜだからこの質問に答えて貰う必要があるんだぜってことなら良いが、そうでないなら正しく答える必要が無い。
93. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月13日 22:50
もはや、「差別を訴える=異常者」って世の中だな
あらゆる判断を外部に委託して、個人は利益になることならなんでもやる
新しい在り方ではあるだろうけど、白痴であることも間違いない
94. Posted by     2018年07月13日 22:50
ああでもこれ聞いたことあるぞ
もちろん病院にHIVはもってのほかだと思うが
法的どうかと問われれば
ちょっと苦しいところがあってな
ひょっとしたら原告側がある程度得るものがあるかも
95. Posted by    2018年07月13日 22:50
HIVキャリアであることが業務に関係するのであればクビは妥当だろうが...。
病院とはあまり関係ないけど、たしかC国とかS国とか、HIVは就労ビザ出んとこあるよね
96. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月13日 22:51
マジで怖いな、病院側が気付いてくれなかったら
のうのうと医療の業務…それが血に関係しなくともしてたわけだろ?
本当病院GJ。訴えたいのは病院側だ、虚偽罪で。
何かの拍子で傷口が触れ合ったらどうするの?
病院だよ?治療するところだよ?厚顔無恥って話じゃない。
97. Posted by あ   2018年07月13日 22:51
ワロタ嘘つくってことはまずいことだって自覚あるってことだろ?
なんで逆ギレしてんのw
98. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年07月13日 22:51
嘘をついたのが問題じゃない。
HIVに感染しているのが大問題だ馬鹿野郎!
99. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月13日 22:51
ホモ野郎は消毒だああああ
100. Posted by あ   2018年07月13日 22:52
これで敗訴したらシャレにならないね
101. Posted by     2018年07月13日 22:52
もう最近世の中おかしい
人権派の声がでかくなってから秩序が崩れてきてる
一回でかい世界規模の戦争が起きたほうが良いと思う
102. Posted by     2018年07月13日 22:52
差別じゃなくて嘘つくような奴は信用できないから不採用ってだけじゃんw
パヨクみたいな嘘つきは信用できないってのと一緒ww
103. Posted by 名無しの優性保護者   2018年07月13日 22:52


契約を守らない嘘つきは、社会を乱すので死刑。

小学生でも知ってるぞ。
104. Posted by osakana   2018年07月13日 22:52
嘘をついた事は内定取り消しの正当な事由にはならないよ。これは判例で確定済み。
就職で差別を受けそうだと考えたなら差別される項目に関して虚偽の報告をするのは労働者として正当な自衛行動であって、当然責められるべきことではない。なんたって別の理由をつけて忌避をしても分からないからね。
問題は内定取り消しが合理的な理由で行われていて、解雇要件を満たすか。これも判例で内定は特殊な雇用契約だとされているから解雇には一定の条件が要る。
詳しくはジュリスト 2009年4月15日号(No.1377)参照。図書館に大抵ある。

これが一般企業なら疑いの余地なく会社の負け。嘘をついたからとかは言い訳にはならん。
一方病院ではどうなのかという問題。エイズは通常の予防処置を行っていれば感染しないけど、血液感染する機会はないとは言えない。
労働者の権利と患者他の安全とを天秤にかける事になるな。
念の為という理由で労働者の権利をないがしろにするのは許されない。もちろん合理的な理由と認められればいいし、いやなら大金払えば和解できるだろ。
105. Posted by     2018年07月13日 22:53
嘘付かなければ訴えて勝てたかもしれんのに
これは負け犬だわ
106. Posted by    2018年07月13日 22:54
こいつのとんでもない嘘は無罪、お咎めなしで

今後、こいつが原因で、病気の感染だけでなく
「自分は悪くない」「都合の悪いことは隠していい」「責められたら差別だ」
という同じパターンの思考回路で、仕事の重大なミスを起こしたら

こういう人間を使っている病院の責任ということになってしまうのか?

「ふざけるな」で終わりだろ
107. Posted by 名無しの優性保護者   2018年07月13日 22:55


契約を守らない社会を乱す詐欺師が、なぜ死刑にならないのか、不思議でならない。
108. Posted by     2018年07月13日 22:57

差別されるから嘘を吐いた → ばれてやっぱり差別された

という論法は成り立つからな。
ま、心情的に応援する気は起きんが
109. Posted by        2018年07月13日 22:57
嘘をつくのはいいが、面接での嘘がばれりゃどこだって採用しない。
会社と個人の嘘の付き合いだとしても、脛に傷を持つ者同士じゃなければそうなる。
110. Posted by 名無しの優性保護者   2018年07月13日 22:58


正しいことを言う子供は、社会を熟知しているぞ。
111. Posted by    2018年07月13日 22:58
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
112. Posted by    2018年07月13日 22:59
キャリアの立場が悪くなるから、こーゆーのやめて欲しい
113. Posted by    2018年07月13日 23:00
友人同士の会話で嘘付くのとは全然別物
重要なところでも平気で嘘付くような人間が絶対やってはいけない職業
命、あるいは人生に関わるような問題に発展しても何ら不思議ではない職場だぞ
114. Posted by あ   2018年07月13日 23:00
なんで嘘ついてんの
頭おかしくなるん?
115. Posted by     2018年07月13日 23:02
>勝手にカルテを見るのが問題って言ってるけど、どんな問題があるの?
これは当たり前だぞ
一般の会社でも社員なら誰でも客の個人情報にアクセスできるなんてとこは少なくなってるやろ
116. Posted by あ   2018年07月13日 23:02
問題ないと思うなら嘘つくなよ
117. Posted by    2018年07月13日 23:03
嘘がバレたらポリコレ棍棒でゴリ押し
医療従事者として最も大切な部分を欠いている
118. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:04
今どんなパン.ティー履いてんの?って聞かれたら本当のこと言う必要はない。HIV持ってる?が差別と偏見に満ちただけの質問なら嘘ついても問題ないんだけど業務に支障が出るなら嘘つくのはありえないんだよな。
119. Posted by osakana   2018年07月13日 23:04
※116
不当な差別を受けると思ったから嘘をつくのよ。
問題ないかどうかは関係ない。
ただ、今回が不当な差別かは微妙なラインだけど。
120. Posted by    2018年07月13日 23:05
こいつここがダメになってもまた嘘ついて面接するだろ
121. Posted by    2018年07月13日 23:06
医療関係に、嘘ついてまでなんで就こうと思ったか勘ぐってしまうわ
仲間増やそうとしたの?
122. Posted by     2018年07月13日 23:06
就職時に嘘つくことは問題だと思う。
ただ、患者の個人情報の目的外使用もまた問題じゃないか?

あと、HIVかどうかを聞くことそのものが差別に当たるかどうかって問題もある気がする。
123. Posted by     2018年07月13日 23:06
病院がHIV増殖所?
124. Posted by     2018年07月13日 23:06
HIVに感染してる奴は頭おかcっつー事でよろしいか?
125. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:07
そもそも何でHIVに感染してるんだ?
どんな理由であれHIV患者とか終わってるわ
126. Posted by     2018年07月13日 23:07
不利な情報を開示していく必要はないけど、先方から確認されて嘘ついたらそりゃ切られる
127. Posted by    2018年07月13日 23:07
>>253の例えで論破できると思ってる頭が心配だわ
128. Posted by     2018年07月13日 23:08
免疫不全が病院で勤務って自殺志願者か
129. Posted by     2018年07月13日 23:08
ポジ種ヤバ交尾で検索ぅ
130. Posted by    2018年07月13日 23:08
差別は全く関係ない

医療関係者には絶対に許されない虚偽なのだから

病院に関わらせない判断は極めて妥当
131. Posted by     2018年07月13日 23:09
嘘をついた方が悪いだろうが、正直なところ白黒着けたくない話題だ。
132. Posted by     2018年07月13日 23:10
HIVは感染しなくてもHIVで免疫力が弱まって感染した感染症は感染するんだよなぁ
133. Posted by     2018年07月13日 23:10
勘違いしているやつ多すぎ。
面接では、この男性は病気のことは何も言っていない(違法性はない)。
病院が勝手にカルテを閲覧(目的外使用で違法)。
病院が電話で男性に確認したときにとっさに「感染していない」と返答。
ポイントは、違法にカルテを見たことと、極めて秘匿性の高い情報を電話で確認した病院の落ち度。

134. Posted by     2018年07月13日 23:10
>勝手にカルテを見るのが問題って言ってるけど、どんな問題があるの?

個人情報の目的外使用だろ。
患者本人の治療行為以外に使うのはダメだよ。
135. Posted by    2018年07月13日 23:11
まー、この人この裁判で負けたら近隣一帯では仕事できないよね。
病院て色々連携してるから噂広がるのめっちゃ早いし。
136. Posted by ななし   2018年07月13日 23:12
嘘つきを雇わなかったら差別になるのか?HIVでバイオテ口を起こす可能性のある奴を排除するのは当たり前だろ。これを裁判など擁護するなら社会や医療現場を混乱させる犯罪者そのもの。国民全員でその輩を訴えることが可能だ。
137. Posted by     2018年07月13日 23:13
コメント見ると、hivに対してやっぱりすごい偏見があるんだな。

特に医療行為をしないソーシャルワーカー採用なんだから、hiv感染での採用取り消しは違法なんだよ。
138. Posted by     2018年07月13日 23:13
>>136.

嘘つき云々の前に病院側が違法行為してるからな。
139. Posted by    2018年07月13日 23:14
腸チフスのメアリかよ
140. Posted by    2018年07月13日 23:15
「医療行為をしないから病院関係者でも嘘をついて騙していい」というのが

「HIV偏見」論者の意見だそうです
141. Posted by あ   2018年07月13日 23:15
インシデント起こしても隠すタイプやなこいつ
いや医療関連事件か
142. Posted by     2018年07月13日 23:16
※137
医療機関で感染する病原体をもった人間だろ?
普通の労働条件と並列させてどうする
143. Posted by    2018年07月13日 23:16
まず嘘つくなよ
本当の事言ったら落とされると分かってて意図的に欺いたんだから文句言う筋合いねーだろ
144. Posted by osakana   2018年07月13日 23:16
※133
よく読むと話は内定取り消しの正当性ではなかったな。
こら病院側が負けるのは確定だし両方ともそれは分かってるな。
カルテの目的外使用は個人情報保護法違反か。
それだけだと大した額にならない気がするが、内定取り消しはせいぜい休業手当程度だからソーシャルワーカーで300万はいかないんじゃないか。
額的にはどうなんだろ。

というかソーシャルワーカーでエイズ感染は通常の接客業程度で病院だとしても正当な理由にはならんだろ。
145. Posted by あ   2018年07月13日 23:17
医療従事者は先に体のチェックされるのは普通な事だし違法性なんてないってことすら知らないとは
146. Posted by    2018年07月13日 23:17
エイズ持ちとか感染者が身内にいるラストオズアスじゃん
147. Posted by     2018年07月13日 23:18
違法に取得した個人情報を利用して、電話で確認した過失。

電話で「私はhiv」ですと返答しなかった過失。

病院側の過失が当然に大きい。
148. Posted by 名無しのはーとさん   2018年07月13日 23:18
何でそういう嘘をつくの?
他人に感染させるには病院で働くことが一番都合が良いわけだけど、そういう理由なの?
149. Posted by    2018年07月13日 23:19
「嘘をつくな」とか

「病院という環境を何だと思ってるの?」というレベルから話さないと駄目なの?
150. Posted by ななし   2018年07月13日 23:19
絶対彼女にも黙って移している

別れたら『 差別だ!!!』
151. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年07月13日 23:19
こいつが訴えられる方だろ
法律おかしいんだよ
152. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:20
普通にソーシャルワーカーの仕事して、いや看護師の仕事したとして、患者にHIVが感染することは無いよ。100%無い。皆さんご存知無いようで、まだまだですなあ。
153. Posted by    2018年07月13日 23:20
「過失」じゃなくて「虚偽」です

どうして誤魔化そうとするの?
154. Posted by     2018年07月13日 23:20
確実に病院側が負ける事例だけど、世間の目は逆なんだな。
155. Posted by    2018年07月13日 23:20
HIVが働いてる病院なんて誰が行くんだ?
差別されて当然だろ
ドカタでもしてろゴミ
156. Posted by osakana   2018年07月13日 23:21
※136
なる。
判例がある。
本籍くらいまで嘘をついて、かつ嘘を付いていたら内定取り消しを認めるとサインしていても、それが内定の解雇事由に当たらないなら差別というか違法な解雇。
差別云々言うけどそういう話でなくて解雇事由に該当するかどうか。
解雇事由に該当しなければどんな嘘をつこうが解雇できない。
もちろん嘘を付いたこと自体も解雇事由には当たらない。

そもそもカルテを目的外で利用する時点で違法。
157. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:21
命がかかわる仕事で嘘をつくなんて
HIVじゃなくてもアウトだよ
158. Posted by    2018年07月13日 23:23
病院の仕事なら感染しているのにしてないなどというのはまずいでしょ。
159. Posted by あ   2018年07月13日 23:24
これは差別ではない区別だ
HIV感染者は把握しなければ万が一の他人への感染があり得る。
160. Posted by    2018年07月13日 23:24
どうも分かっていないのか、わざとはぐらかしているのか知らないけれど、

「感染」しなければいいという話ではないんです

「虚偽」の質が極めて重大な問題なんです

病院という場所で働く身でありながら、重大な既往歴を隠し、虚偽、詐称する

そんな思考回路の人間を、病院で使えるわけがないでしょう
161. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:25
点滴に入れられたら、ヤバイやろ! 大口病院の事件みたいなのが恐いんだ。
162. Posted by    2018年07月13日 23:25
シナリオ通りなんだろ、どうせ
病院、負けるな
負けたら採用する側もされる側も困るわ
163. Posted by こら   2018年07月13日 23:25
そもそも差別云々の問題じゃないだろう。
タクシーやバスの運転手が事故歴詐称するようなもんだ。
164. Posted by     2018年07月13日 23:26
コメント見てると、これだけ偏見があるんだから、男性がとっさに「感染してません」と言ってしまったのも納得できる。

HIV感染を理由とする内定取り消しは違法であり、また「感染していない」と返答したことを理由に取り消すことも採用にはなんの関係もないので違法。

もうちょっと法律勉強しよう。
165. Posted by     2018年07月13日 23:26
こいつはキチンと顔と名前を公開しないと駄目だ
絶対、他の医療関係に潜り込もうとするだろう
そういうタイプの人間
166. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:26
嘘ついてでも潜り込むのが人権!
こうですね分かります
毒餃子を食わせてもこの人なら文句は言わない
167. Posted by ナナシのゲエム   2018年07月13日 23:26
HIVになる奴はゲェジだからwww
もうHIVの薬なんて作らないでほしいです( ◠‿◠ )
168. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月13日 23:27
もう薬害エイズもないんだろ?
新たに判明したキャリアなんて、顔写真と名前をネットで公開して
額にエイズとか焼き印押しとけよwwww
最初の一匹を生かしておくから、ゴキブリみたいに感染して
エイズ塗れになるんだろう・・・ゴムしたってうつるんだし
はっきりいって、勢いだけでやってる奴は生できわどい事やってんだろ
どうせ、ケツ穴狂いのホモやろが
169. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:27
早くこの世から消えろ
170. Posted by     2018年07月13日 23:27
>命がかかわる仕事で嘘をつくなんて

ソーシャルワーカーがいつから医療行為になったんだ?
171. Posted by 名無しのスターライト   2018年07月13日 23:28
都合の悪い事は報告せず黙っている
こんな人材採れんわな
172. Posted by     2018年07月13日 23:28
医者だが、普通に仕事してる分には別にうつらんから気にしない
職業の制限は基本的にない
むしろこの病院も、ここのコメも含めてHIVに関する無知が社会としての問題
173. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:28
逆に病院が訴えても良いだろ
174. Posted by    2018年07月13日 23:28
どうも分かっていないのか、わざとはぐらかしているのか知らないけれど、

「感染」しなければいいという話ではないんです

「虚偽」の質が極めて重大な問題なんです

病院という場所で働く身でありながら、重大な既往歴を隠し、虚偽、詐称する

そんな思考回路の人間を、病院で使えるわけがないでしょう
175. Posted by     2018年07月13日 23:29
生きづらそう・・・
長生きしないといいな
176. Posted by    2018年07月13日 23:29
聞かれて嘘の申告をする→完全にアウト
職員のカルテを参照する→アウトかな?
自己申告をしないで応募→もにょるけど条件欄に書いて無ければ現状セーフ。明文化が求められる。

外国の司法だと捜査過程に問題が有ると結論有罪でも無罪とかいう意味不明な制度あるけど、そのノリなら訴訟が通るかもな。

昨今のポリコレ棒のノリでも確実に通るだろう。
でもポリコレ連中は腸チフスのメアリーすら就業を認めさせかねんからそもそも論外だわな。
177. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月13日 23:30
企業を訴えるなら、まずは原告が顔と名前を晒せ。
正義が有るならできるはずだ。
178. Posted by     2018年07月13日 23:30
信用できない奴と仕事ができるか
病気は関係ない
179. Posted by    2018年07月13日 23:30
米152
100%は言い過ぎ。
全員が厳密にルールを守れば事故なんぞ起きんのさ。
大体の現場はそうじゃないからな。
180. Posted by な   2018年07月13日 23:31
もうさ、この手のふざけた訴訟受け付けるの止めてくれよ
181. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:31
ソーシャルワーカーなら別にHIVでもええわ
182. Posted by    2018年07月13日 23:31
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
183. Posted by     2018年07月13日 23:32
男性を叩いている人は、男性の「ウソ」だけに注目して病院のカルテ目的外使用の違法性は無視。W

元々、学歴詐称とかじゃなく、採用と何の関係もないHIVのことで「自分はHIVではない」と虚偽の申告をしても何の違法性もないんだよ。
184. Posted by 通りすがり   2018年07月13日 23:32
嘘ついたのはあかんが
>以前に患者として受診したカルテを病院が発見し
これ、病院側も勝手にカルテ調べて問題なんじゃね?
185. Posted by NEWSまとめもりー訪問者   2018年07月13日 23:33
誰がエイズ野郎を雇うんだよ。
病院だよ? 差別とか?うぜぇ。
186. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月13日 23:33
病院にとってエイズ感染者を働かせる方が大問題だから
330万ぽっち払ったるわって感じやなw
187. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:33
完全にバイオテロじゃん
188. Posted by    2018年07月13日 23:34
論外
絶句ものだわ
189. Posted by     2018年07月13日 23:34
差別云々と言い出せば何でも誤魔化せるかのような風潮が罷り通ってきた時代は終わっているのに
190. Posted by osakana   2018年07月13日 23:34
※164
完全に正しい。

ただ法律的には「合理的」云々で済まされてしまうけど、安全のためのマージンはどう確保するのかは気になる。
ソーシャルワーカーだと論外なのは当たり前だが、例えば医師で感染の可能性は0にはならないような状況ならどうやって安全を担保するのかというのはいくらか難しい議論だと思う。
191. Posted by     2018年07月13日 23:35
>誰がエイズ野郎を雇うんだよ。

HIVとエイズ症候群との区別もついてないやつが多いな。
192. Posted by    2018年07月13日 23:35
この嘘つきHIVの屑を殺せばいいだけでは?
193. Posted by    2018年07月13日 23:36
ソーシャルワーカーの業務内容見てみたけど、コレHIV隠さない方が逆に通りやすいんじゃない?
相談者と打ち解けるキッカケになるかもしれないし病院だからこそ色々と対処、理解して貰える。何で虚偽報告するのやら。
194. Posted by あ   2018年07月13日 23:36
でも裁判になると病院も不利かもね。こんな用途でカルテ見ていいのか?
195. Posted by    2018年07月13日 23:37
そもそもHIVに感染した事自体が自業自得だし
面接ですら嘘つくような奴が医療行為にあたってどんな犯罪やらかすかは想像するまでもないんだから
こんな危険な犯罪者予備軍雇うわけないだろ…
196. Posted by 名無し兵   2018年07月13日 23:37
後ろめたい気持ちがあったから嘘ついたんだろうに
それで「差別にだ!」とかどこぞの人種と同じだなー
197. Posted by    2018年07月13日 23:37
今回の件で何よりも大きいのが、この男性の虚偽でしょう

場所が、患者さんが常に出入りしている、
何よりも衛生に気を使わなければならない、
職員の間での情報共有が重要な「病院」なんだよ?

それを、何を必死に矮小化を図ろうとしてるの?

とんでもなく都合が悪いことを自覚してるからでしょ?
198. Posted by     2018年07月13日 23:38
マジでエイズと梅毒の患者めちゃめちゃ増えてるから数年後は居るのが当たり前になるかもね
199. Posted by 名無し   2018年07月13日 23:38
ソーシャルワーカーなら別にいいだろ…
それともあれか、喋ったらうつる病気とでも思ってんのか?
患者の傷口に触るわけでもなしにんなわけねぇだろ…

あなたエイズですよね?って聞く必要なんだよ
200. Posted by    2018年07月13日 23:38
虚偽の申告をする奴ということで信用ならないだろうに
201. Posted by     2018年07月13日 23:38
健康上の理由で弾かれるのは普通にある
それが条件になってるならなおさら
区別と差別は違う
202. Posted by     2018年07月13日 23:38
採用面接で家族構成や親の職業を聞く事すら、採用と関係ないプライバシー侵害として認識されている時代に、HIVで採用取り消しとかありえないからW
203. Posted by     2018年07月13日 23:39
ここで男性が病院で働くのが許せない人は、B型肝炎ウイルスとかC型肝炎ウイルスの人が働いてるのはいいのか?
感染力はHIVよりよほど高いし、HIVより山ほどいるぞ。
204. Posted by    2018年07月13日 23:39
HIVに感染してるだけならまだ話は違うが
感染して尚且つ虚偽の報告ってハイリスク過ぎるだろ
差別偏見ではなく人間性の問題だわ。何やらかすかわからん
205. Posted by 名無しさん   2018年07月13日 23:40
逆にこの病院は感染対策に対しての意識が高いって宣伝になったな
患者にとってこれほど安心できる病院は無いだろう
206. Posted by    2018年07月13日 23:40
>あなたエイズですよね?って聞く必要なんだよ

場所が病院だと知っているのか、それとも知らないのか
これが、この男を擁護している連中の頭のレベル
207. Posted by あ   2018年07月13日 23:40
嘘つくのもまぁ…だがカルテ勝手に見てる方が信用ないわ。患者のカルテで知り合いいないかとか普通に検索してそう。この病院は行きたくない
208. Posted by     2018年07月13日 23:41
うつらないから平気なのにだの、HIVに対する偏見だの
的はずれな擁護してる奴は何なん?

「嘘をついた」からダメなんだよ
社会人として、人として
信用のおけない人間だから落とされた ただそれだけ
209. Posted by     2018年07月13日 23:41
これで大丈夫なら経歴詐称しても問題ないなw
ばれても差別と叫べばいい
210. Posted by    2018年07月13日 23:42
汚い
211. Posted by     2018年07月13日 23:42
>患者にとってこれほど安心できる病院は無いだろう

カルテを勝手に閲覧して利用するような病院だけどな。
いつ自分のカルテがばら撒かれるかわかったもんじゃないよ、この病院は。
212. Posted by    2018年07月13日 23:42
※203
>ここで男性が病院で働くのが許せない人は、B型肝炎ウイルスとかC型肝炎ウイルスの人が働いてるのはいいのか?
感染力はHIVよりよほど高いし、HIVより山ほどいるぞ。

どの病気でも
虚 偽 の 申 告 を す る 人 間 は
全部、駄目です。特に病院では

みんな、HIVだけ差別したりはしません
213. Posted by     2018年07月13日 23:43
まぁ普通に信用の置けない人間をやとう会社はないわな
虚偽の申請をしたってだけで十分不採用の理由になる
214. Posted by     2018年07月13日 23:45
>これで大丈夫なら経歴詐称しても問題ないなw

経歴詐称で採用取り消しは適法。
HIVであること理由に採用取り消しは違法。

理由は、採用と何の関係もないから。
215. Posted by    2018年07月13日 23:46
いろんな意味でポジティブ
216. Posted by <丶`∀´>   2018年07月13日 23:46



※嘘の何が悪いのか朝鮮民族には理解できません


217. Posted by    2018年07月13日 23:47
HIVであることを隠匿し、「詐称」したんだから適法ですね

どうして「虚偽」「詐称」を誤魔化したがるんですか?
218. Posted by    2018年07月13日 23:47
医療機関だし正当な理由になるんじゃね?
219. Posted by a   2018年07月13日 23:47
※211
まったく的外れで草
220. Posted by エネルギー名無し   2018年07月13日 23:47
 ※164
 綺麗事は病院でこのウソツキの世話になってからほざけよ。
 嘘つきが何処で働くことになっているのか知った上でこんな世迷言抜かしているクルクルパーがいるとは。
221. Posted by あ   2018年07月13日 23:48
病院の対応がいいかどうかよーわからんけど
嘘つく必要ないとこで嘘つくなよ
222. Posted by    2018年07月13日 23:48
こんな人が居る病院は行きたくないのが正直な所
病気を治す所なのに、病気を移す確立あげてどうするよ
223. Posted by     2018年07月13日 23:48
違法に手段で取得した情報により、HIVかと問われて、正直に答える義務はない。
よって、病院側は99%負けるだろうね。

こんな基本的な法律もわからない人がおおいんだな。
224. Posted by    2018年07月13日 23:49
オフィス街の事務職ならギリギリ...かもしれないが、
病院関係者はダメだろう...
病院関係者なら一番ヤバいのは血液だって知ってるぞ?
225. Posted by    2018年07月13日 23:49
214の言う通りだわ。
嘘ついたから信用出来ないという理由だけで解雇が認められると言ってる人間は、判例を十分に理解していないだけ。
226. Posted by       2018年07月13日 23:49
今回は法的には医療法人側がダメでしょうね。

・HIVについて事前に聞きださなかった
・本人の事前同意なく過去のカルテを目的外使用した
・そのことについて、内定後に問い質した
・HIV又は内定者側が著しく不利な立場にてついた回答を理由に、内定を取り消した

・・改正個人情報保護法と障害者差別解消法に完全違反です。本当に(ry
227. Posted by     2018年07月13日 23:50
>こんな人が居る病院は行きたくないのが正直な所

患者のカルテを違法に閲覧して利用するような人がいる病院にも行きたくないよね。
228. Posted by な   2018年07月13日 23:51
これで不採用なら、定期予防接種を一回でも受けてないやつは全部不採用だよ。
肝炎訴訟とか知らないのか?w
229. Posted by     2018年07月13日 23:51
またクズが差別とか言ってんのか
230. Posted by 名無し隊員さん   2018年07月13日 23:52
久々に基地がい見たわ
231. Posted by     2018年07月13日 23:52
HIVに限らず感染症を故意に隠してたら解雇事由に相当するやろw
232. Posted by osakana   2018年07月13日 23:53
何度も書いてるけど嘘を付いたからってのは採用取り消しの言い訳にはならない。
そもそも本当の事を言えば差別を受ける状況なら他の選択肢はないでしょうに。
業務と無関係な内容なら当然に嘘を吐いても隠してもいいし、労働者として当たり前の自衛手段だよ。

直接面接による採用を禁止して、雇用者は条件を提示して、国とかがその条件に合う労働者を割り当てるみたいな方法なら原理的に差別は起きないだろうけど、
直接面接して採用するんだからどんな理由で判断されるかは労働者側にはわからないもの。
233. Posted by    2018年07月13日 23:53
>。しかし、以前に患者として受診したカルテを病院が発見し、電話で「話が違う」などと指摘。

「話が違う」と言われたということは
カルテを確認する前から、
病院と言う職場である以上、重要なこととして訊かれていたにもかかわらず
嘘をついていたということだな

虚偽を重ねたわけだ
234. Posted by エネルギー名無し   2018年07月13日 23:54
※223、226

 それで万が一院内でHIV感染が起きたら、誰の責任になるんだろうね?
235. Posted by     2018年07月13日 23:54
>HIVに限らず感染症を故意に隠してたら解雇事由に相当するやろw

何見てそんなデタラメ言ってるの?
236. Posted by    2018年07月13日 23:54
いや

本当のことを言えば、差別なんか受けなかったでしょう

嘘 を つ い た か ら 悪いんだよ
237. Posted by    2018年07月13日 23:54
嘘そのものが悪いとかよりも医療関係でその嘘は絶対ダメなやつでしょ
238. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年07月13日 23:55
HIVの人が勤めている病院には行きたくないわ
大概の人はそうなんじゃないの?
239. Posted by    2018年07月13日 23:56
別に医療関係者がHIVだからって感染しないぞ。
240. Posted by    2018年07月13日 23:56
話が違うって問い詰めたって事は面接で健康状態とか
そういうのには問題無しと答えてたんだろうな
241. Posted by    2018年07月13日 23:56
面接で重大な嘘ついたらダメってことくらい分からないのかな?
242. Posted by foufifty%の名無しさん   2018年07月13日 23:56
病院側は正直に言えないだろうけど
一般市民としての意見を言うとHIV感染者がいる病院とか嫌だわ
絶対嫌。差別だろうがなんだろうがどうでもいいわ
迷惑だからんなところで働こうとすんなよアフリカにでも行け
243. Posted by     2018年07月13日 23:57
HIV感染者が医療機関で働いてるのが気持ちよくないのもわかるけど、HIVに過剰反応してないか。
上のコメにもあるけど、血液感染なら肝炎の方が可能性高いけど、病院関係者には肝炎キャリアの人はゼロなの?
虚偽で押し通そうとしたのは問題だし、そういう人に医療機関で働いてほしくないのは同意。
でもカルテの目的外使用って問題行為したのは病院側が先だしなぁって感じ。
244. Posted by     2018年07月13日 23:57
>それで万が一院内でHIV感染が起きたら、誰の責任になるんだろうね?

全国の病院で、HIVはもとよりC型肝炎、B型肝炎などの医療従事者はたくさん働いていますよ。
245. Posted by     2018年07月13日 23:57
どのみち就職したらその病院で健診するから1ヶ月でバレる
246. Posted by       2018年07月13日 23:58
いや

本当のことを言ってたら、今回のような差別を受けたのでしょう

嘘 を つ か せ た 病 院 が 悪いんだよ
247. Posted by     2018年07月13日 23:58
俺もHLVって理由で内定取り消されたわ
248. Posted by 軍事速報の中将   2018年07月13日 23:59
これ、雇った後に発覚するならいいけれど、患者に感染したらどれだけの損害出るとおもってんだよ
249. Posted by    2018年07月14日 00:00
カルテについては賠償されるだろうけど
嘘ついて不採用の方は無理だろう
250. Posted by     2018年07月14日 00:00

 嘘 は ダ メ よ

そんなに難しい話じゃないよね
251. Posted by     2018年07月14日 00:00
>>247
連邦軍の面接でも受けに行ったのか?
252. Posted by osakana   2018年07月14日 00:00
別に働かせたくなかったら単純。
本人が納得するだけの金なり別の就職先なり紹介状なりで解決すりゃいい話よ。
正当な解雇事由を満たしていないにもかかわらずタダで馘首できるという発想がおかしい。
うちの病院にHIV患者はいらないならそれ相応の対応ってのが必要なのよ。
253. Posted by     2018年07月14日 00:01
なんか必死な奴がいるけど何なん
ここでイキってないで、30代男性社会福祉士を救う会でも立ち上げてやれよw
254. Posted by    2018年07月14日 00:01
何を馬鹿なことを

病院で感染症を保有している医療従事者が働いているからといって

それは、使っている病院側がその情報を正しく把握しているから可能なことであって

その情報を故意に、虚偽のために把握していなかったら、勤務体制を正しく管理できない病院が責任を問われることになるでしょう

それをさせないように、できないように、虚偽を働いた悪人がはじかれるのは当たり前のことです
255. Posted by       2018年07月14日 00:01
※234
法的には病院側になります。
拒否否定以外の手段にて、"細心の注意を払うべき義務"がありますので。
256. Posted by     2018年07月14日 00:02
すべての医療関係者は、HIV感染症などにかかっていないと思い込んでる、現実知らない人が多いね。
257. Posted by    2018年07月14日 00:02
恥知らずの極み
258. Posted by     2018年07月14日 00:02
採用後に感染した従業員はたまにいる
特に医者は多いそれ以下はポイ捨てなのか見かけない
流石にエイズ関連は聞いたことも無い
259. Posted by 名無しさん   2018年07月14日 00:02
これ弁護士か誰か唆した奴おるやろ。カルテの使用がーとかその点は微妙だけど、嘘つく方がまず駄目だと思うんだよね…
260. Posted by    2018年07月14日 00:02
とうとう「病院が嘘をつかせた」とか言い始めた

もう限界みたいだな
261. Posted by 名無し   2018年07月14日 00:03
HIV関係なしに仕事をする上で重要な質問に対して嘘つかれたら信用出来んわな
262. Posted by osakana   2018年07月14日 00:03
※253
ほっといてもこいつは勝つよ。
ただ嘘を付いてたら無条件で解雇・内定取り消しできると思っている連中がこれだけいるって事が問題。
不当に解雇・内定取り消しされても大抵の人は裁判なんて起こさないし起こせないよ。
法律ってものを最低限理解してくれんと話にならん。
263. Posted by 。   2018年07月14日 00:04
血液の接触の可能性が高い医療現場でそれはアカンやろ
264. Posted by    2018年07月14日 00:04
もしかして、馬鹿な用語を繰り返している奴って

病院という環境について少しも考えていないんじゃないだろうか?
265. Posted by    2018年07月14日 00:06
不当も何も

虚偽、詐称だからね

「HIVだから」ではなく

虚 偽 、 詐 称 だからね
266. Posted by     2018年07月14日 00:06
理解できてないやつ多いな
HIVだとわかってて採用するのとHIVだとわからずに採用するのとでは違うだろ

HIVの医療従事者がたくさんいるからどうした?
知っていることが大事なのに隠されたら困るんだよ
267. Posted by    2018年07月14日 00:08
患者とアッー!して院内感染
268. Posted by    2018年07月14日 00:08
※219
いや、的外れでもなんでもないぞ。
むしろそこ、かなり重要。
カルテの目的外の利用や閲覧が常態化してますって対外的に宣伝してるようなもんだ。
極端な例だが、若い看護婦がイケメンやブサメンのカルテ開いて噂話してるような病院にかかりたいかね?
269. Posted by       2018年07月14日 00:09
※254
事前にHIVについて聞いていたのに、嘘を言ったのならその通りでしょうが、今回は内定後に問い質して初めて分かった(しかも違法な手段にて得た情報を元に、最悪なタイミングで問い質した)ようですから、病院側が悪いでしょう。

というか、裏を返せばこの病院は”勤務体制含めた重要情報を正しく管理できない病院”であるとも取れます。
270. Posted by     2018年07月14日 00:11
内定後に問いただしたとはかいてあるけど、その時点で話が違うという事は面接時にも健康状態について問いただしたんじゃなかろうか?
面接時の様子がこの記事からは読み取れないからなんとも不鮮明だけど
271. Posted by 名無し   2018年07月14日 00:11
なんも知らない人多いようだが社会福祉士は相談業務が主で患者に直接触る機会なんて皆無だからな
272. Posted by     2018年07月14日 00:12
HIV患者わらわらで草
273. Posted by     2018年07月14日 00:12
医学的にはHIV感染症は病院であっても従事は一切問題ない。

病院でほかの人に感染したらと言ってる人は、この男性が自分を刺した針で、患者やスタッフをもう一度刺す・・・とでも言いたいのかな?しかもソーシャルワーカーは鋭利なものは扱わない。

虚偽申告とカルテの目的外使用のところが争点(病院負けるやろ)
274. Posted by       2018年07月14日 00:12
265
多分病院側はそれで反論してくるだろうねえ・・
内定者側が一方的に不利な状況で、聞かれた質問に対しての嘘虚偽だったら、その反論も判例的に無駄だろうけどね。
275. Posted by    2018年07月14日 00:13
こんな大事なことで嘘をつくような人を雇いたくないよなあ
何やらかすか恐ろしいわ
276. Posted by    2018年07月14日 00:13
虚偽は虚偽です

誤魔化せません

しかも、病院で働こうとしている身でありながら

病院という環境において重要な情報を判断、認識できないのですから

病気に関係なく、社会人の基準として、病院にいてはいけない人間です
277. Posted by    2018年07月14日 00:13
病院関係者って日々病人と関わりを持ってるから
自分の抵抗力が落ちた時に次々と病気をもらってしまったりするので
病院勤務は難しいですよ。ご自愛下さい。という病院側の配慮...と思う事は出来ないだろうか?(かなり苦しい)
278. Posted by      2018年07月14日 00:14
これねえ・・・まず病院側が負けるんだよね
今は前科があっても、面接で前科無しと言って良いし履歴書にも無しと書いて良くて
そういう前科前歴とかは他人に最も知られたくないプライバシーであり
詐称にもならないし、それを理由に解雇もできなくなったんだよね
10年くらい前にそういう方向に舵切っちゃった、判例も既に出てる
こういった虚偽で解雇や内定取り消しが有効になるのは
例えば前科で就けない仕事とかあるじゃん?公務員とか業務独占資格とか
つまりああいう法で制限がかけられてる場合のみなんや
279. Posted by     2018年07月14日 00:14
最初に嘘さえつかなければもう少し世論を味方にできたかもしれないのに
280. Posted by    2018年07月14日 00:15
病院に勝手に人のカルテ見るなってアホだろう
281. Posted by    2018年07月14日 00:15
21世紀に入ってから加害者側が告訴するアホな事件が増えてる気がする
282. Posted by    2018年07月14日 00:15
こっわ
逮捕しとけ
283. Posted by ホモ   2018年07月14日 00:16
ホモはうそつき
284. Posted by     2018年07月14日 00:17
新入社員の採血をするのは同じく初めて採血をする入社一週間の新入社員だよ
その素人は少なくても三ヶ月は感染症がある人の採血はしない
なぜならその素人が失敗して自分にも針を刺す事故があるから
だから慣れるまでひたすら同僚の腕で練習する
285. Posted by    2018年07月14日 00:17
「話が違う」ってことは、履歴書の健康状態に「良好」って書いたとか
何らかの嘘をついたってことでの妥当な内定取り消しでしょ。
286. Posted by    2018年07月14日 00:18
面接ではHIVについて質問されてないし、答えてもない。嘘をついたっていうのは採用内定後の話。
病院が「話が違う」と言っているから面接で嘘をついていたんだ、と妄想してる輩がいるけれど、自ら告知しなかったから話が違うと言っているだけ。告知義務のない内容である上、勝手にカルテを見ているわけだから病院の勝算はほぼゼロ。
287. Posted by 軍事速報の中将   2018年07月14日 00:19
※278
しったかすんな。公務員は前科ありでも就ける。
288. Posted by       2018年07月14日 00:19
※278
ただ"しっかりした法人"だと、有無を言わさず”事前同意”を迫って来て、前科や病歴等の要配慮個人情報を根掘り葉掘り聞いてくるんですよねえ。

そのうち原則禁止になってしまうのでは、と思いますよ。
289. Posted by あ   2018年07月14日 00:19
こんなやつの言い分は絶対に認めたらいかん
290. Posted by     2018年07月14日 00:21
差別ではないよ
健康な人間と病気にかかった人間を同列に扱うのは無理
291. Posted by    2018年07月14日 00:21
これで
別に感染でなくてもいいよ
虚偽のせいで、病院が把握してなかったところに
たとえば、何かのきっかけで患者から病気の実態が明らかになって
世間的に大騒ぎになったら、その病院はどうなるの?

「感染はありません」で済むの?
この男の虚偽のせいで実態を知らなかった病院が、不安になった患者らに対する責任を負えと言うわけ?
あまりにも虚偽の男に都合がよすぎる話でないの?
292. Posted by あ   2018年07月14日 00:21
身体的にも精神的にもいらんわ、こんなやつ
293. Posted by       2018年07月14日 00:21
285
実際にHIVの症状が出てないのなら、(今現在は)良好 で嘘は言ってないなその場合
294. Posted by     2018年07月14日 00:24
これはダメだな。HIVうつして回るのを生きがいにしてるタイプだわ。
自分が直接うつすのは無理でも間接的にうつる機会を増やそうと必死。
今時は死ぬ病気じゃないってのが厄介だな。
295. Posted by     2018年07月14日 00:24
この人は交際相手に打ち明けずに性行為するつもりなんだろうか
打ち明けて断られたら差別?
相手にも選ぶ権利と断る権利があるだろ
296. Posted by    2018年07月14日 00:24
ああ、なるほど

※293みたいな思考回路の人間が、この男を擁護してるのか
297. Posted by    2018年07月14日 00:26
278
かなり間違ってるよ。
有罪判決を言い渡されてないなら前科ではないから告知しなくてもいい(起訴猶予になった場合など)けど、前科は書かなきゃダメだよ。
その嘘は、解雇理由になる。
298. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 00:26
大昔に腸チフスのキャリアーだったBBAが逃げ回ってた事件があったよな
299. Posted by     2018年07月14日 00:27
法律を盾に嘘付きホモを擁護するの楽しいですか???
300. Posted by    2018年07月14日 00:28
病院で働くという自覚は間違いなく持ってない
だから、病院で絶対についてはいけない嘘を平気でついたんだ

擁護してる奴らも病院という環境の性質については
言及したら圧倒的に不利になることを分かっているから
絶対に触れない
301. Posted by 短命名無しさん   2018年07月14日 00:28
名前だせや
訴訟するってことは公表されても良いってことだろ
302. Posted by     2018年07月14日 00:32
※287
一般職の欠格条項とかあるで
303. Posted by       2018年07月14日 00:33
※297
ちょっと違う、前科も"要配慮個人情報"に該当するから、先方からの正当な理由より事前同意を求められて、それに応じてはじめて提供する情報だから、こちらからせっせと提供する義務は全く無い。

しっかりしたところなら、必要な情報はちゃんと同意を得て聞いてるよ。
304. Posted by     2018年07月14日 00:34
HIV患者とか危ないだろマジで
305. Posted by    2018年07月14日 00:34
300
問題になってるのは社会福祉士だぞ?バカなの?
HIVについて無知な連中が感染するかもしれないと声高に言っているだけだから反論するまでもないだけ。
306. Posted by      2018年07月14日 00:35
勝手にカルテを見るなって
病院が患者のカルテ見なくてどうすんだよ?
307. Posted by    2018年07月14日 00:35
頭おかしいわw
308. Posted by      2018年07月14日 00:35
※297
だからそれが嘘にならんなったって話だ
前科って書いてるだろ
罪判決を言い渡されてないのは前科じゃない
309. Posted by    2018年07月14日 00:37
医療従事者になるの?これ?
>社会福祉士、ソーシャルワーカー

病院の一部門の福祉職というイメージだが。スレの中で医療行為が〜とか書いてあるの見たが、看護師さんじゃね?それ?

脇が甘いところもあるし、嘘ついちゃったのはイカ んが、会社もヤバくないか?個人情報を目的外に利用したってことバレたのだから(実際の運用はグレーだったかもしれんが)

裁判絶対拗れるぞ・・
310. Posted by    2018年07月14日 00:37
有名なメアリーさんより悪質だな
あの人は自分が病気とは信じてなかったっぽいけど、
この人は分かった上で嘘ついて人を騙そうとしてる
311. Posted by     2018年07月14日 00:38
男擁護わかるわー
いい加減大卒限定の企業とかも差別だよねー
312. Posted by    2018年07月14日 00:39
なんで詐称はOKやねん
ここを弁解しろや
313. Posted by    2018年07月14日 00:39
ソーシャルワーカーは、注射針とか扱うような職業じゃないぞ。

314. Posted by    2018年07月14日 00:40
303
君が言ってるのは犯罪者名簿についての判例だろ。裁判で使うからという理由だけで前科の情報を伝えたことが違法な公権力行使に当たるとされた判例だよな。
それは全っ然関係ない判例。
315. Posted by a   2018年07月14日 00:41
まぁ、無理だわ。
患者が苦しんだ時とかに福祉士が怪我を負う時とかもあるし、というかそもそも血液を使う事があったり、患者と近くで接する事があったりする場合にHIVはやばすぎる。
医療の現場においては上記のとおりHIV感染者が従業するのは危険があるので、HIV感染者の雇用を避ける妥当性はあると言える。(まぁ患者が暴れたりする時がある事を考えてもみてほしい。大人でも子供でもだ。)
で、これで病院等においてHIV感染者を避ける合理的理由があるとなる。医療法他における医療機関の役目を適切に果たすために、この確認他の措置を行うのは妥当・適切であるとなるかと思います。
316. Posted by x   2018年07月14日 00:42
嘘ついて入った方が違法だ

無恥厚顔な上に害悪

ガス室処分でいい
317. Posted by     2018年07月14日 00:42
厄介な病気の感染者で
虚偽の申告をして
それが簡単にバレるような稚拙な嘘で
あまつさえゴネて告訴しようとする性格の持ち主
人の生命に関わる職場で雇用したいと思える要素が一つも見当たらない…
318. Posted by    2018年07月14日 00:42
差別ではなく区別
感染症患者が世間から隔離されるのは当然
319. Posted by    2018年07月14日 00:43
最初から堂々と言えばおまえの勝ちだった
320. Posted by 当然   2018年07月14日 00:44
HIV持ってる奴って相当ムチャしないとそうならないから、やはりキチガイなんだよね
321. Posted by あ   2018年07月14日 00:44
これ差別か?
HIVは感染するって知らんのか?
何があるか分からんのにそういったリスクは抱えられん。それに差別と提訴するなら正直に話した上でダメになったときに言えよ。
相手騙してた癖によく言うよ。
322. Posted by    2018年07月14日 00:45
病院か
これはアカンな
嘘も駄目や
嘘付いてる奴は無条件でアウトや
323. Posted by     2018年07月14日 00:46
※313
知らないと同僚も危ないんだよ
324. Posted by 名無し   2018年07月14日 00:47
どんな様式でも履歴書には健康状態書く欄があるだろ
「良好」と書いてたなら詐称で内定取り消しされても文句言えない
325. Posted by       2018年07月14日 00:47
※314
判例じゃなくて、去年法律が変わった(規制強化された)んですよ。
"要配慮個人情報"でググってください。
326. Posted by    2018年07月14日 00:47
※315
社会福祉士の仕事をggrks
何だよ患者が苦しんだ時ってwww
327. Posted by     2018年07月14日 00:48
昔の海外ドラマのERの劇中でもあったけど
HIVはほんと気をつけないと周りに迷惑かけるんだよな
患者からしたら嫌もんは嫌よ
328. Posted by    2018年07月14日 00:48
HIV感染者が医療従事に携わるつもりか?
寝言は寝て言え
329. Posted by    2018年07月14日 00:49
320
薬害エイズ事件とか知らんのか?
330. Posted by なな   2018年07月14日 00:51
不倫がばれたが携帯を見るのはおかしいと逆ギレするのと似てる
331. Posted by     2018年07月14日 00:51
※326
じゃあ何で本人は嘘をついたのか?
業務内容を鑑みて後ろめたいからだろ
332. Posted by     2018年07月14日 00:52
ほんと北海道の人間って頭おかしいの多い
333. Posted by     2018年07月14日 00:53
314
それはまた別だな
自分で前科ありを前科なしと偽って入社して詐称で解雇されたが
それが無効になった事もある
もう今じゃ欠格にあたる場合以外じゃ前科を聞くのは無意味になってる
334. Posted by    2018年07月14日 00:54
知らないと同僚も危ないとは、具体的にどういう状況?

医療機関ならHIVであろうとなかろうと血液は感染のリスクが
高い危険なものとして扱うはずだが。
335. Posted by     2018年07月14日 00:54
まぁ赤キップで免停でも前科は前科やしなあ
336. Posted by       2018年07月14日 00:54

 必要な手順を踏まず、
 重要な情報を聞き出しそびれて、
 違法な手順で情報を取得し、
 相手が一方的に不利な立場に置かれた状態でリンチの如く問い質し、
 そのリンチで得た相手からの回答を元に、合否を判断した。

これで病院側を擁護できる奴の気が知れないよ。
337. Posted by     2018年07月14日 00:55
普通に考えて
男「HIVじゃない」
病院「じゃあ内定」
病院「ファ!?HIVやんけ!話ちゃうやん!」
男「だから違うって」
病院「これ以上嘘付くなら取り消しな」
男「差別だ!!」

男頭おかしいやんwww
338. Posted by    2018年07月14日 00:56
これからはHIV詐欺が流行るな
339. Posted by     2018年07月14日 00:57
つーかちょっと働きたいバイトや派遣じゃなく
ずっと働くつもりだったなら最初から正直に話して
普通に受け入れてくれる所を探した方がずっと楽だったと思う
正直に話して何個も落ちてたならどうしょうもないけど
340. Posted by     2018年07月14日 00:58
朝鮮.人みたいなキレ方してんじゃねーよガイジwwwwwwwwwwwwwww
341. Posted by       2018年07月14日 01:00
337
事前に、病院側がHIVについて応募者からヒアリングしていればそうだろうけど、本文見る限り聞いてないだろこれ。
342. Posted by     2018年07月14日 01:00
一般企業ならまだしも、医療機関でHIVはアウトだわ
343. Posted by       2018年07月14日 01:03
※341
話すらないんだったら、話が違うなんて指摘はないだろ
履歴書であれ面接であれ、話はしたんだろ
344. Posted by    2018年07月14日 01:04
自分もmswやってるけどこう言うアホがいるから社会福祉士もmswの地位も下がんねん!
ただでさえmswって病院で金食い虫と蔑まされてるんだ
頼むから裁判も取り下げるか敗訴してくれ
345. Posted by     2018年07月14日 01:05
※342
>「話が違う」などと指摘
>虚偽の事実を伝えたなどとして内定を取り消した。

普通に考えたらヒアリングしてるだろ
346. Posted by は?   2018年07月14日 01:07
病院はアカン
347. Posted by     2018年07月14日 01:07
社会福祉はアカン…。
348. Posted by    2018年07月14日 01:09
裁判に負けたら手首掻っ捌いて血まみれで病院を襲撃しないか心配

自暴自棄でテロに走るのが一番困るぜ
349. Posted by     2018年07月14日 01:12
病院に就職して注射器やら輸血やらで大量に
ばらまくつもりだったのかな
350. Posted by     2018年07月14日 01:13
微妙なラインやな
病院が病歴を聞くのは合理性がある
求職者が病歴を偽るのも法で制限されてない限りはプライバシーとして合理性がある
日本の司法的には
差別であっても企業側には採用の自由がある、雇用しなかった事はセーフな場合多い
逆に解雇や内定取り消しは詐称があろうが法で制限されない限りはアウト
結構病院側不利だな
351. Posted by 名無し   2018年07月14日 01:14
「現在、何らかの病気に罹患していますか?」
「いえ、大丈夫です」
「おい!ペストにかかってるやんけ!患者に危険があるやろ、嘘つくなや!不採用。」
「ペスト患者への差別だ。」

とはならんやろ。
感染率などに差はあっても「患者を危険にさせる可能性」を隠そうとしたってところで排除されてもしかたないわ。
352. Posted by       2018年07月14日 01:15
343
もし事前にキチンと聞いてたのなら、そのことについてもちゃんと言及してるだろうよ。
ていうか仮に有ったとしても、法に則って証拠が残る形で事前同意を得た上でヒアリングして、それを元に内定を出してるわけだから、内定取り消しについては応募者側にも結構な瑕疵がある訳で、この話を受ける弁護士はまずいないのではないでしょうか?
353. Posted by    2018年07月14日 01:16
現状の法律でこの病院が負けるって連呼してる奴がいるけど、それは法が悪法なだけだろ
普通に考えて病院で感染症持ってる奴に働いてほしくないのが当然だよ
それを法律で押さえつける必要あるか?
この病院が許されるよう皆が声をあげるのは良いことだろ
354. Posted by       2018年07月14日 01:19
アホなのかこいつは…
355. Posted by    2018年07月14日 01:19
※325
改正された個人情報保護法の話だったのか。これは知らなかったごめんなさい。
ただ、さっと条文を読んだけれど、本人の同意を得ずに勝手に情報取得してはいけないというだけで、本人から直接情報取得すること自体は禁止されてないように見えるよ。
この法律改正で前科の詐称が解雇事由にならなくなったと解するのは無理があると思うわ。
356. Posted by 通りすがり   2018年07月14日 01:21
HIVがどうこうじゃなくて嘘付くような人材に仕事任せられる訳ないでしょ
357. Posted by     2018年07月14日 01:21
※352
勝手な憶測で草
全然話覆せてないんだが?てか後半意味不明だし
法に則ってとかそんな話してないぞw
358. Posted by a   2018年07月14日 01:22
差別云々以前に嘘つくような奴はダメに決まっているだろうが!
359. Posted by 名無し   2018年07月14日 01:23
これは擁護できんわ
仮に血液製剤による感染だとしてもだ
普通の会社でも隠して入社したら場合によっては問題になるぞ
360. Posted by     2018年07月14日 01:24
こんな奴不採用どころか檻に入れといて欲しいわ
361. Posted by       2018年07月14日 01:25
※351
危険な病気に掛かっているかどうか、事前にちゃんと記録が残る形で聞いておくor検査すべき義務は法律上病院側にあるんやで。
文章見る感じ、たまたま手元にあったカルテに記録があったから分かったみたいやし、そういった事はしてなかったんやろ。
ていうか、このカルテの使い方からして完全に法的OUTなんやけどねえ。
362. Posted by     2018年07月14日 01:26
355
だからそれ関係無いっての
前科の詐称が解雇事由にならなくなったの結構前やぞ、10年近い
363. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 01:26
※156
>本籍くらいまで嘘をついて、かつ嘘を付いていたら内定取り消しを認めるとサインしていても、それが内定の解雇事由に当たらないなら差別というか違法な解雇。
>もちろん嘘を付いたこと自体も解雇事由には当たらない。

つまり法律の方が間違えてるってことか。変えていけないってわけだ。
364. Posted by     2018年07月14日 01:26
※353
これな〜
法律でしか語れないやつ大杉
365. Posted by    2018年07月14日 01:30
病院を利用する側の人間としては、HIVに感染する可能性が他より高いと分かっているところにも、経歴詐称する人物が働いているところにも行きたくありません
366. Posted by    2018年07月14日 01:30
353
実際には危険性が無いのに、怖いから働かせるなと言い出すバカがたくさんいたらどうするかって問題だな。
法律は当然、そんなバカの味方はしないし、それが良い法律のあり方。

病院といっても社会福祉士は助言、指導するだけなんだから問題ないわ。
367. Posted by    2018年07月14日 01:30
オカマって隠してるやつでもなんとなく見てわかるからな。
嘘ついてるんじゃないかと思って俺なら一応カルテ見てみるわ。
368. Posted by    2018年07月14日 01:32
HIVの嘘は時に大惨事になるからこれはあかんやろ
世界中のHIV患者も怒っておいたほうがいい
こいつ一人の所為で多くのHIV患者が迷惑する
369. Posted by ななしさん   2018年07月14日 01:34
金寄越せってもうね

人間性疑うわ・・・
370. Posted by     2018年07月14日 01:34
「内定」って状況が変わった後でも、訴訟できるほど覆せない強力な確約なの?
371. Posted by osakana   2018年07月14日 01:36
※363
そりゃ本当のことを言えば採用されないし理由も誤魔化される(というかこの時点で採用側の嘘だよね。それはいいの?)。
採用されたって事はその嘘以外の条件は満たしてる。
採用側が差別がないと主張する唯一の口実は「嘘を付いたから」。だからそう主張する(当然大抵の場合実際の理由は採用に関わらないその条件。つまり嘘)。
労働者側は実際の理由を知るすべはない。

どうすりゃええのさ。
嘘つくしかないじゃん。
というか採用側の嘘は無視するのに労働者のやむを得ない嘘だけ厳しいとかどういうわけ?
372. Posted by     2018年07月14日 01:37
※363
でも雇用しない事はもっと軽い理由でも全然OKだからな
嘘かどうかじゃなくて雇うかどうか
内定出しちゃった時点がデッドライン
雇っちゃったら負けだ
373. Posted by あ   2018年07月14日 01:37
多分こいつ嘘ついても犯罪にならないことわかっててやってるよ。めちゃくちゃたち悪い。誰にも迷惑かけずに静かに死んでくれることを願うわ。
374. Posted by R@M   2018年07月14日 01:40
嘘ついてるんだから不採用当たり前だよなぁ?
375. Posted by    2018年07月14日 01:41
差別って言うけど、病院なんだし感染の有無は雇用側が把握しておくべきだよ。業務内容的に感染に程遠いとしても、万が一の時に周りはまずその検査が出来るからね。分からなければ何もしないままだよ。
376. Posted by     2018年07月14日 01:41
このクソ野郎を納得させるために
他のHIV患者を雇え
そうすれば差別じゃないからw
377. Posted by     2018年07月14日 01:43
〉どうすりゃええのさ。
嘘つくしかないじゃん。

これは大草原不可避
その人間性を恥じろやwwwそれ相応の企業があるだろwww
病院も詐称されてまでお前を望んでないんやでw
378. Posted by    2018年07月14日 01:43
362
君は、相手にされてないことに気づこう?解雇事由にならなくなってるわけないだろ。
そう主張したいなら判例出してみてくれ。
379. Posted by       2018年07月14日 01:44
357
病歴は、法律上"要配慮個人情報"に該当するから、どんな理由であれ事前に本人の同意がないと聞きだせないんですよ。
逆に言えば、ちゃんと手続き踏んで聞いてれば記録が残っている訳なんで。

それについて全く触れてない所を見ると、聞いてないか記録がない(病院側の責任)、仮に事前同意なく聞いてたとしても立派な違反行為だから、応募者側が正直に答える義務はないんです。

民事の場合、ましてや裁判が絡んでくる案件になると、自身にも利益があると見込まなきゃ、弁護士も基本乗ってこないですよ、受任義務は無いですし商売ですから。

この文章が理解できないのなら、もし357が社会人なら相当ヤバいですよ。
380. Posted by     2018年07月14日 01:45
こりゃ本格的に面接と平行して探偵を雇う必要性が出てくるなー
381. Posted by      2018年07月14日 01:45
371
逆では?
詐称してもクビ切れないんだから労働者の嘘に厳しくはないじゃん
382. Posted by     2018年07月14日 01:46
まぁ嘘をつくのは悪いだろうが
>勝手に人のカルテを見ることが一番の問題点
この点についてはその通りだな。
383. Posted by あ   2018年07月14日 01:46
注射針が一番感染させる。怖すぎやろ。
384. Posted by    2018年07月14日 01:48
※371
つまり高卒ニートだと雇ってくれないから
大卒を詐称するのもやむを得ないってことか?
アホやろ
385. Posted by    2018年07月14日 01:48
高い学費に採用される程勉強もしたのに医者になる事が出来ないのには同情する
386. Posted by あ   2018年07月14日 01:50

患者にも知る権利が必要。知らないうちに感染なんて怖すぎ。
387. Posted by     2018年07月14日 01:51
まあ、面接で真正面から病歴を聞いたとしたらそれが適切な質問なのかで訴訟になりそうな気はするけど。
388. Posted by osakana   2018年07月14日 01:52
※381
法律(というか判例)はそうなってる。
労働者に優しい。
理解できない人がいるだけ。

※377
それがいかんちゅうに。
望まなかったら採用せんでいいってもんじゃないから問題になるんでしょうが。
自由に選べるなら差別うんぬんなんて議論にならん。
389. Posted by     2018年07月14日 01:52
嘘吐き「ウソは法律違反って明文化されてないからウソつきまくるで!文句あるか!」

社会「頭おかしいんちゃう?そんな危ないやつ雇わんわ。キミ明日から来んでええで」

嘘吐き「なんでや!慰謝料払え!」
390. Posted by     2018年07月14日 01:53
384
371ではないけど、それは論点違うでしょ。
「高卒だったら雇わなかった」という主張には合理性があるけど「HIVだったら雇わなかった」という主張には合理性がない。
391. Posted by     2018年07月14日 01:53
前科は程度問題やろ
刑の効力が無くなろうが前科自体は無くならんからな
スピード違反でも前科は前科や
392. Posted by     2018年07月14日 01:54
※379
それ一々ソースに反映されてなきゃ読み取れないんかw頭悪いんやなw
そもそも論点が違う
「男から告げられていない」(病院が聞いたかの有無に関わらず、隠している)
「話が違うなどと指摘」(病院と男がやり取りした上での指摘)→この時点で病院と男がHIVのやり取りをしたか分かるやろw

「ちゃんと義務がー」「触れられてないからー」
話と一切関係ないwそんな長ったらしい事実一々ネットソースに乗らんし
393. Posted by あ   2018年07月14日 01:55
そもそも嘘をついてる時点でこの人の信頼はない。病院の看護師による殺害も相次いでいる。患者を守るために病院がしただけだろ。
394. Posted by お料理好きな名無しさん   2018年07月14日 01:55
※374
嘘はついてないだろ?
聞かれない事に答える必要はない
聞かない病院が悪い
395. Posted by osakana   2018年07月14日 01:56
※384
それは内定取り消しできるよ。
内定当時知り得ず、業務に必要な能力に関係して、内定承諾書に記載があれば内定取り消しは正当。
ただ、無意味に大卒のがいいとかなら通らない。
396. Posted by     2018年07月14日 01:56
この場合厄介なのは、病院側も嘘をついてるように見えるってとこだよな。
397. Posted by    2018年07月14日 01:56
感染症持ちの医療従事者は沢山いると言うけど、それは当人の申告で病院が病態を把握しているのでは?今回のケースは嘘をついて隠してるから問題なんだろ
398. Posted by     2018年07月14日 01:57
これ病院側が負けたら朝鮮並みの後進国だわ
法律仕事してないってことだし
399. Posted by あ   2018年07月14日 01:57
注射針による感染は100パーセントだからな。
400. Posted by     2018年07月14日 01:58
※388
そりゃ言いたいことは分かるが、嘘付く人間が言うことちゃうやろ
ちゃんと嘘つかず挑み、落ちたやつが言えること
職業の自由とは別に倫理観の問題
401. Posted by     2018年07月14日 01:58
面接時に病気の有無って記入するケースも多いぞ
まして病院ならそういうのをちゃんと書かされるんじゃないか?
402. Posted by    2018年07月14日 02:00
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
403. Posted by     2018年07月14日 02:01
374
わりとそこ重要やな
不採用はええが解雇はダメっていう・・・
404. Posted by    2018年07月14日 02:02
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
405. Posted by 今カノ   2018年07月14日 02:03
元カレの元カノの元カノの元カノの元カレの元カレの元カノの元カレの元カノ元カレの元カノの元カノの元カノの元カレの元カレの元カノの元カレの元カレの、、、、

HIV意外にも肝炎もヒトパピローマも感染したら一生完治はないウイルスあるよ。

梅毒やコンジローマ、淋病は喉でも感染する。
406. Posted by にゅっぱー   2018年07月14日 02:04
イケメンだったら数年後大発生しそうだなw
407. Posted by 名無し   2018年07月14日 02:04
嘘はいかんよって正論が通るのはネット上だけ。
実社会ではパヨク連中がシャベチュだヘイトだと大声でわめきたてて正論を封じるからな。
408. Posted by あ   2018年07月14日 02:05
訴える時点でプロ市民だよ。
409. Posted by あ   2018年07月14日 02:06
※306
患者の治療のためなら問題ない。
治療のために使われなかったから問題。
これは別に今回の採用に限った話ではない
410. Posted by       2018年07月14日 02:07
※355
同意をした上で嘘を答えていたら、確かに経歴詐称になりますね。あとすいません、自分は278じゃないんです。

自分が言いたかったのは、
こちらから積極的に前科等の要配慮個人情報を相手に渡す義務は無いこと。事前同意を得ず質問してきた場合、その行為自体が違法行為であること。内定後等応募者側が一方的不利な状況にて迫る行為も認められていない事。そもそも、事前同意を得た本人から以外の情報を、収集時の目的外に使用した場合も法律に触れること。
このような状況下において、応募者側が自身の身を守るために嘘を言うことは、法ではないが一応認められていること。

が言いたかったんです。
411. Posted by  ななしさん   2018年07月14日 02:07
医療関係では最低最悪の嘘
こいつは将来エイズうつして人殺しになってたかもしれない
そもそもなんでエイズなのに医療関係いこうと思ったんだよ
他のことやれ。最低クズ野郎
412. Posted by osakana   2018年07月14日 02:08
※400
嘘をつかなくても公正に扱われ秘密も守られるなら誰も嘘はつかんじゃろ。
吐かないと不当な扱いをされると分かってるなら、嘘をつくか正直に言って不当に断られるかしかない。
最初は正直にしてても企業側が嘘吐いて偽の理由で不採用を繰り返される。
就職せん訳にはいかんから結局嘘つくしかないんじゃろ。
それが分かってるやつは最初から正直にはいかん。分らんのは正直者じゃなくて馬鹿か世間知らずじゃろ。
413. Posted by    2018年07月14日 02:11
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
414. Posted by     2018年07月14日 02:12
自分でエイズなら受からない、うしろめたいって自白してるじゃん
よくこれで訴え起こせるもんだな
カスのクズのホモ野郎って自分の事しか考えない。何らかの原因で体液が
他の患者にうつることすら想像力がないのか、わかっててテロしようとしたのか。
415. Posted by あ   2018年07月14日 02:12
こんなん現代のテロだろ。もしか知らない間に感染して、次に移すとか。
普通なら病院勤務は諦めるのに。こんな人がいる病院絶対行かないわ。
416. Posted by     2018年07月14日 02:17
実際にエイズの奴って自暴自棄になって、道連れにうつしてやるってやつ
けっこう多いんだよな。
「このぐらいなら大丈夫だろ」って浅はかな奴も多く、エイズに感染してる自体、碌な奴じゃない可能性が非常に高い
417. Posted by     2018年07月14日 02:17
※412
堂々巡りだな
「嘘つかなきゃ正当に扱われない!だから嘘をつく!」←結果嘘ついてんじゃん、同情の余地はないだろ
仮に差別があったとして、嘘つかなきゃいけない社会が悪いとしたいならば、嘘をつかず闘わなければ正当性はないだろ
嘘ついた時点で社会に従っちゃってんじゃん、純粋に被害者面できると思う?
こんな腰抜けよりは、馬鹿や世間知らずのほうがまだ同情されるし擁護されるわ
まぁそもそも差別という事実があればやけどなw
418. Posted by     2018年07月14日 02:18
HIVには感染してるけど
まだエイズにはなってないとかなんとか
419. Posted by    2018年07月14日 02:22
尻に注射したりされたりしてるやつが病院勤務とは。
420. Posted by 名無し   2018年07月14日 02:23
昔は入社前に健康診断書を提出したもんさ
今はプライバシーうんぬんでそれさえ秘密なのか
421. Posted by     2018年07月14日 02:24
※417
そうかな
嘘をつかなきゃならんのは辛いと思うで
相手が気にせず付き合ってくれるとしても
病気を知られるってのは嫌やと思う
422. Posted by Gamehard774   2018年07月14日 02:24
生命保険でも過去5年以内に入院した病気といつ頃を書くよね
もしも偽りがあった場合保険の契約自体が無効になる
自動車保険でも同じような項目はある
これ、どういう意味か知らないのだろうか
423. Posted by osakana   2018年07月14日 02:26
※417
同情の余地がなくても社会に従っても純粋な被害者でなくても腰抜けでも裁判を起こしたければ起こせばいいのさ。
それで今回はまぁ勝てる。過去の判例を見りゃ明らか。
嘘は解雇事由には当たらない。それは嘘つかないと就職もできないし、企業の嘘も暴けないんだから。同じ状況なら半分くらいは嘘つくよ。

日本に限った話かは知らんが、労働裁判の話だと何故か労働者が一点の曇りもない善人でないといけないみたいな謎の考えを持ってる人が多いがそんなこたない。
内定だって契約の一種なんだから極悪人だって契約に基づく権利や損害賠償を請求するのは正当。嘘一つくらいで紙切れにはならん。
424. Posted by    2018年07月14日 02:26
HIVっていうのも問題だろうが、
嘘をついたという部分だけでも内定取り消しの理由として充分だろ。
425. Posted by 名無し   2018年07月14日 02:27
健康診断とかHIVの種目ないし
会社の健康診断で性病検査までやってくれたら確実に2割は引っかかるだろw

高校生の8人に1人はクラミジアらしいよw

社会人ともなるともっと増えるだろww
426. Posted by      2018年07月14日 02:29
まあ事務にでも回しとけ
427. Posted by 名無し   2018年07月14日 02:29
人に感染する病気は、ダメだろ
ましてやエイズ
428. Posted by     2018年07月14日 02:30
※421
嘘付くのは辛いとしても、嘘ついたらアカンって意味やぞ
差別の被害者だとしても、人を騙して信用を落とす加害者になってるんやから
悲劇の主人公は気取れないで
429. Posted by    2018年07月14日 02:30
職員は健康診断するし、患者でもあるんだからカルテ見るのは当たり前。患者がヤバいことしてんの知って医者が対策取る時に個人情報ガーは通用しない

こんなこと嘘つく奴は重大なミスした時絶対ちゃんと報告できないし、なんで恩ある病院に仇で返そうとすんの
430. Posted by    2018年07月14日 02:30
※390
仮に高卒も(表面上は)募集していた場合に
高卒だって募集してたんだから嘘ついたっていいじゃないか?って話になるのかと
431. Posted by     2018年07月14日 02:31
採用されないから嘘をついたって書き込み多いが
採用されようがされまいが
HIV告白はキツくね?
432. Posted by    2018年07月14日 02:37
今時HIVなんて診断受けてちゃんと薬飲んでりゃ、他人に感染もしねえんだよ
問題なのは嘘をついた事実、それだけ
433. Posted by     2018年07月14日 02:38
※423
クズなのは承知の上ってことね
叩かれてる理由さえ分かればおk、裁判なんて知る話じゃないし
仮に差別があったとしても正当性はないし、病院に差別意図がなかったらただの病気持ったクズっていうw

別に完璧な善人であれとは言わないが、本当に善人であれば叩かれないよなw
一般人じゃなくて、悪人だから叩かれてるだけ
だって病気隠して、それがバレてもまだ嘘ついて、内定消されたら嘘ついたこと棚に上げて差別だ!って裁判するんだぜ?w
アホクズでしょw
434. Posted by 名無し   2018年07月14日 02:39
面接なんて
顔が気にくわない
職場のメンバーとうまくやれなさそう
なだけで落とされるんやから
435. Posted by     2018年07月14日 02:39
病院で病気を広める可能性がある人を採用とか無理に決まってんだろ…
これが感染しないタイプの病気だったらまぁ、というのはあるかもしれんけど、
病院でHIVとかどう逆立ちしても無理
436. Posted by    2018年07月14日 02:39
なんというか

こういう糞野郎は家で引きこもってそのまま腐って逝けとしか思えないわ
あと差別差別というと在日とまでは言わんが、それに近い脳みそのやつなんだろうなと思うわ
437. Posted by い   2018年07月14日 02:40
エイズは完治しない病気だし、血液で簡単に感染させてしまう。まして、注射針を扱う看護師は怖い。
438. Posted by osakana   2018年07月14日 02:40
なんで一点の曇りもない善人でなければ内定が取り消されて善人みたいに思えるんだ?
企業はしょっちゅう嘘吐いて対抗する手段なんてほぼないに等しいってのに。
439. Posted by    2018年07月14日 02:42
事務職だろうが警備員だろうが病院に関わろうとする人間なら必ず感染症検査はするし、感染予防対策の教育受けるぞ
どんな役割だろうが、院内で絶対に患者と関わらないなんてあり得ない。こんな嘘つく奴入れられる訳がない
440. Posted by    2018年07月14日 02:44
これHIV隠して就職した後、感染症にかかったら労災分捕ろうってパターンじゃねーの?
どっちにしても病院勤める上でHIVとか論外だわ
441. Posted by osakana   2018年07月14日 02:49
※433
クズとまでは言わんが、別に聖人ではないよ。
同じ状況で最後まで正直にいられる人間なんて半分いるか怪しい。
平均くらいだと思うよ。

ただ正当な権利を要求しただけで目立ったから叩かれるってのはおかしな話でしょ。
それに採用の正当な基準にならない点で嘘を付くのは労働者としての正当な権利だし、病院に差別意図がなかったなら調べないし聞かないよ。
見るからに頭のおかしい人が包丁と十字架とか持って「あなたは神を信じますか」って目をギラギラさせて聞いてきたら「はい」というでしょ。
採用の基準にしてはいけない事を採用側が聞くってのはそういうレベルの事だよ。責められん。
442. Posted by     2018年07月14日 02:49
そもそも、医者の守秘義務違反って医師免許剥奪もあり得るほどの重罪だろ。
443. Posted by 名無し   2018年07月14日 02:50
HIVってオツムもおかしくなるのか…
444. Posted by       2018年07月14日 02:53
392
やっぱり社会人未経験の学生でしたか。
いや、今時一般教養に明るい学生ならこれくらい知ってるから、学生未満か?

何度も言うが、病歴は法律で本人から都度同意を得て直接取得することが義務になっている。だから何らかの形でいつ同意を得たという記録くらいは、まともな法人なら必ず残す。記録有無程度の事すら触れないなら、「まともじゃない」証左だよ。
記録が無いなら病院はHIVについて”聞いてない”し、もし同意を得ず”病院と男がHIVのやり取りをした”場合は、完全に病院側の落ち度で、応募者が不利情報を答えない又は隠しても全く咎められない。
ましてや、違法ルートで得た情報から内定後不法に問い質してる。これら違法行為について言い逃れは全くできないし、応募者が事前に正直に答えなきゃいけない義務は、どこにも無い。

今回は完全に病院側が悪役なんだよ、わかったか?学生未満君
445. Posted by    2018年07月14日 02:53
インフルエンザした時に別室に移されたり、インフルだから近づかないでねって情報共有されたりしても差別だ!個人情報法違反だ!って騒ぎそうだね
446. Posted by    2018年07月14日 02:55
本当に可哀想だけど病院はやめた方がいい
447. Posted by    2018年07月14日 02:55
犯罪歴があるのに警察に受かって、後で犯罪歴ありましたとかなっても差別なん?

現代医学で治らない病かかえても病院側がリスク承知で採用するとは思えない
そこを判ってるから故意に隠蔽してたんだろ?
448. Posted by    2018年07月14日 02:55
病院が職員の健康状態を正確に把握しようとするのは当然のこと。ここで嘘ついて個人情報ガーは通用しない
449. Posted by     2018年07月14日 02:56
これ病院側思いっきし不利やろ
病院だからマズい雰囲気あるけど、一般企業で考えると分かりやすい
オマエHIVに感染してるからクビってのは難しい
採用しないのは自由だが
450. Posted by     2018年07月14日 02:57
>>448

それするには、明確な同意がその都度必要になる。
451. Posted by    2018年07月14日 02:58
病院はこんなとこでくだ巻いてる人間よりずっと優秀な弁護士雇ってるから
まあ大丈夫なんじゃね
452. Posted by     2018年07月14日 02:59
※449
一般企業と、命や健康を取り扱う病院を同列に考えてる時点でアホとしか…
453. Posted by    2018年07月14日 02:59
そりゃ病院はあかんやろ
454. Posted by     2018年07月14日 02:59
※441
いやクズだと思うけどねw
人生で一切嘘つかない聖人でいろ!なんて言わないが、流石に裁判とか往生際悪いと思わね?
きっとお前は「正当な権利だ!」とか言うと思うけど、そういうことじゃなくて一般論的な話ね
事実コメ欄とかでも「嘘ついといて信用ない」って意見がいっぱいあるんだわ

てかお前にとって就職活動って、頭おかしい人に包丁向けられるようなことなのかよwww
端からそんな企業合ってないから別いけよwww
455. Posted by Gamehard774   2018年07月14日 03:00
差別だろうがなんだろうが、もし患者として行くなら
そんな病院は選択肢から外すな
感染する危険性がゼロだとか関係ない
そも、そんな重大な事実を隠すような不誠実な人間を誰が信用するか
456. Posted by は?   2018年07月14日 03:00
>>432
薬飲んでると感染しないとかデマだから
エイズは発症しないけどHIVは感染する
457. Posted by    2018年07月14日 03:02
「話が違う」ってことは、病歴聞かれてありませんって答えてるとかじゃ?
本人に病歴を聞いちゃいけないって法律は別に無いんでしょ?
458. Posted by    2018年07月14日 03:02
ちょっと聞きたいんだが
例えば、飲食店などのお客様商売で内定してたけど過去の新聞で殺人事件の加害者と判った、本人確認したら違うと言った
知人の警察官に問い合わせたら本人に間違いないとの事なので取り消した

警察に問い合わせが違法だったら差別なの?
経営者は殺人事件の加害者がいるって噂でつぶれるかもしれないのに回顧できないの?
459. Posted by    2018年07月14日 03:02
こういう奴いるからまともに生きてても信頼されにくくなるんだよ
全HIV患者にとって大迷惑だわ
460. Posted by 名無し   2018年07月14日 03:05
シェフがエイズだったらなんとなく嫌だな
そんな感じ
461. Posted by     2018年07月14日 03:05
普通だったら仕方ないと引き下がるべき所だと思うが裁判起こしてるのがヤバい
流石HIVのキャリア、自分勝手すぎる
462. Posted by    2018年07月14日 03:07
病院にとってはかなり悪質なタイプだよな
近所なら住所氏名まで突き止めて面接来たら即不採用する事案だわ

病院もボランティアじゃねーんだよ
一般人ならHIV患者が病院勤めてますって判ったら足遠のくわ
血液感染しかしません大丈夫って言ってもな
463. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 03:07
※390
就職先が医療機関なら合理性あるだろ。
ないかな?
ただでさえ感染対策できてない医療機関が多いって内部じゃ問題になってるのに。
464. Posted by 名無し   2018年07月14日 03:08
冗談でもついちゃいけない嘘がある。
465. Posted by    2018年07月14日 03:10
心身共に何の問題もない人間でもミスやらかした時に隠したくなることはある
だからこそ報告の大事さ必死に教育するのに、隠蔽する気満々な上にバレても自分のことしか頭にない人間だぞ。入れられるわけないじゃん
466. Posted by     2018年07月14日 03:11
病院関係者に感染症持ちを採用したらダメだろ。
内定取り消して当然。
嘘ついたとか、そんなことはどうでもいい。
正直に言おうが、嘘つこうが、感染症持ちはダメ。

最近抗HIV薬なんてのもあるみたいだけど、あれはあくまでウィルスの繁殖を抑えるだけで、駆除するものじゃない。
だから、薬を飲んでようが感染するときは感染する。
病院側としたら、完治する見込みのない感染症持ちなんて自分とこの信用を落とすような者を、懐に入れるわけがない。
467. Posted by 疑問   2018年07月14日 03:13
子宮頚がんでも少しだけ粘膜に小さい耳かきくらいのブラシみたいな器具で細胞を取って検査するんだけど、もし指の爪とかで傷つけておいてスキン付けずに挿入したらそりゃあ感染するよなって感じ。粘膜の擦りあいなワケだし。
歯磨きでも歯茎から血が出るし。
468. Posted by osakana   2018年07月14日 03:14
※454
だから往生際悪くたっていいんだってば。
往生際悪いのも別に悪い事じゃない。もっと悪いのは病院。カルテ覗いた事を除いてもね。
病院がクソだから応援するよ。
そして米欄は見てるけど法律を知らないしおかしい。
採用担当者でない事を願うよ。最悪会社が訴えられるだけでつかまりゃせんが迷惑だわ。

そいで包丁ってのは嘘つかざるを得ない状況もあるという話。「いいえ」と言わなきゃ首だぞという状況で「はい」と言える人間は少ないでしょ。少なくともそれが正当でない質問なら責められん。
まぁリアルな話だと就職活動では誰もが多少の嘘や潤色はする。別の話になるが。
469. Posted by     2018年07月14日 03:16
※452
同列に考えない理由もないやろ
470. Posted by    2018年07月14日 03:17
患者の安全と自分の利益で迷わず自分の利益を取るのを正当な権利と言われても
絶対無理。
471. Posted by    2018年07月14日 03:19
致命的な嘘ついてまでこの病院に就職しないとこいつ死ぬの?
472. Posted by     2018年07月14日 03:19
逆にさ、HIVの患者を雇用したら感染リスクがあるような病院の方が恐ろしくないか?

職員の血液なんかを患者が体内に取り込む可能性があるような衛生管理って事だろ。
473. Posted by ななし   2018年07月14日 03:20
嘘さえ浮かなけりゃ堂々とできたのに。
それ以上に配慮された仕事ができたかもしれない
474. Posted by     2018年07月14日 03:21
採用基準に『HIV感染者では無い事』という一項目をくわえなきゃならんのか?
やれやれだぜw
475. Posted by     2018年07月14日 03:22
※463
特定の業務に就かせられない理由にはなる
でも解雇はクビを切らなきゃ経営が立ち行かないってとこまで行かんと難しいから
経営が安定してるなら玄関の掃除でも花壇の手入れでもさせとけやってなるやろ
476. Posted by     2018年07月14日 03:22
※444
こんだけ時間かかって書く内容がそれ?ズレてるって言ってんじゃん話聞かないなぁw
お前はソースに「要配慮個人情報に基づき、病院は男性に確認を取り、男性は了承をした上で病歴を明かした。その際、HIVに感染していることは継げなかった。」って一々書かないと話があった前提が読み取れないの?ライタークソ面倒だよこれwそもそも記事の本筋と関係ないし
お前は事前に話がないっていうのを「話せば触れられるはず」って根拠で言ったんだよな?
それの裏付けで要配慮個人情報を出したわけだ
だが俺はそもそも「話せば触れられるはず」←これ自体を勝手な憶測だって言ってるの、聞いてた?
俺は事前に話があったという根拠を、ソース内の「話が違うという指摘」を用いた、お前と違って憶測じゃないのね
要はお前も事前に話がない根拠をソース内で示せばいいのに、お前は自分の憶測の裏付けばっかでズレてんのさw
まぁ話がない根拠ってのも難しいだろうから「話が違うという指摘」を否定したほうが早いだろうね お前の法律に則った〜とか聞いてないしw記事にも必要ないんだわw学生未満とかよく分からない憶測も立てちゃうし、法律好きな割に根拠薄いよね君w頭弱いなぁw
477. Posted by    2018年07月14日 03:22
全面的に病院を応援するわ
478. Posted by 名無し   2018年07月14日 03:26
病院、歯医者、飲食店は感染症もちが働くには、衛生的にリスクありそう
479. Posted by    2018年07月14日 03:28
通院してる病院にこんな奴が入ってきてたら嫌だな
窓口で間違った説明されても揉み消されそう
480. Posted by       2018年07月14日 03:31
476
論破されて悔しいのは分かったから一旦落ち着け
481. Posted by    2018年07月14日 03:31
北海道?工作員クサイ
482. Posted by     2018年07月14日 03:33
こいつがオペしたりするわけやないんやろ?
483. Posted by     2018年07月14日 03:33
※468
そこまで男を認められると、こっちも言うことなくなるけどねw
逆に病院側は、カルテ見たのは悪いが、問い返したくなるくらい重要なことを騙した人は入れたくないだろうし
仮に入れても雰囲気が悪くなる可能性もあるから取り消したい
この意図は分かるけどね、社会人として不安になる
あ、別に法律とか関係ない価値観の問題ね

てか法律知らないとは言うけど、一般人みんな法律勉強してるわけじゃないし、法律を絶対の指標として生きてるわけじゃないでしょ
法律の善悪とは別に、価値観の善悪は持ってるもんじゃないの?いくら罪にならないからって、人に嘘つきまくる人間は認められるもんかな?
484. Posted by    2018年07月14日 03:35
北海道の同年代男性ソーシャルワーカーはしばらく患者から疑いの目で見られるなあ
それなりにストレス多い仕事なのにかわいそうに
485. Posted by     2018年07月14日 03:36
※480
そう言えばマウント取った気分になれる頭が羨ましいw
486. Posted by     2018年07月14日 03:37
偏見つくりにいってるやん
487. Posted by     2018年07月14日 03:38
薬飲めば感染しないとか頭大丈夫かよ。
本気で言ってんのかそれ
488. Posted by       2018年07月14日 03:40
まさか
嘘ついてた理由って・・・
489. Posted by    2018年07月14日 03:40
頭おかしいんじゃないの
こういう迷惑かけてるだけのクズはさっさと死ねよ
490. Posted by     2018年07月14日 03:41
ちゃんと裏とった人間は記者なんかよりも優秀 
491. Posted by     2018年07月14日 03:41
>>483.

一般人にとって、医者の守秘義務はそれだけ重いって認識だろ。

492. Posted by 超高校級の名無しさん   2018年07月14日 03:42
差別と呼ばれても全然かまわないし
よりによって病院で感染症持ちの医者とか
絶対いやだろwww頭おかしいのか
493. Posted by    2018年07月14日 03:43
自分のためならどんな嘘ついても仕方ない
っていうのがHIV患者として正当なんだったら、そりゃ誰もHIV患者には近づきたくないよね
それを差別とは言わない。HIVじゃない人間だって自分を守る権利はあるもん
実際のHIV患者がみんなこいつと同じように生きてるとは全く思わないけどな
494. Posted by     2018年07月14日 03:45
感染症の保有を隠す権利って、
医療従事者にあっちゃいけないよね
495. Posted by    2018年07月14日 03:46
虐待を児相に通報されたり、犯罪を警察に通報されたりした奴が守秘義務違反!と喚いてる印象に近い
496. Posted by >>493   2018年07月14日 03:47
ほんとそれ。
HIVキャリアも自分の立場を守るために嘘をついた。
病院も自分の立場を守る為。


そいつは自分の事を棚に上げて、とやかく言える立場じゃない。そいつは黙って普通にバラ撒いてそう。
497. Posted by     2018年07月14日 03:48
NIVの告知の有無で感染率が変わるような衛生管理をしてる病院って、そのこと自体が問題だと思う。


498. Posted by 名無し   2018年07月14日 03:49
ここでHIVキャリアの嘘付き野郎を擁護してる奴らって、HIVキャリアか肝炎持ちだろ。
499. Posted by osakana   2018年07月14日 03:50
※483
この人は病院には入らないよ記事読む限り。
内定取り消しの裁判は雇用させろってのもあるけど金銭解決もある。
病院が法律上の正当性がないにも拘らず誰かを入れたくないなら単純に金を払ったり別のそこそこいい場所を紹介するなりすればいいのよ。
HIVクリーンにしたいとか嘘つきは嫌だっていうならそれは合理性のない解雇理由なんだから病院が支払うべきコスト。内定者が払う理由はどこにもない。弁護士抜きなら安く済むよ。

法律については少なくとも採用担当者は知っておいてほしいな。調べるのに一時間も掛からない。調べない理由が謎すぎる。そして調べたなら従え。
世間での価値観と別なのは確かだけど、法律(というか判例)は大概よく考えられて作られているから法律に反する考えは普通はおかしい。
もちろん法律がおかしい時は改正されるべきで民主主義国は常に法律を疑うべきではあるのだが、何も踏まえない議論はいくら重ねても法措定者には無視されるだけで馬鹿らしい。
500. Posted by 名無しさん   2018年07月14日 03:52
色弱・色盲の電気工事士
弱視・全盲の航空機パイロット
癲癇の自動車運転手
感染症ホストの医療従事者

差別w
501. Posted by    2018年07月14日 03:52
HIVキャリアにとっても迷惑だよ……
502. Posted by 匿名   2018年07月14日 03:52
感染を広めたがるタチの悪い奴
503. Posted by 看護師   2018年07月14日 03:54
感染するかしないかで言えば注射針や手術道具も扱うし、患者が暴れたり痛みで爪たてて腕掴まれたりしたら看護師も出血する可能性はゼロでは無いんだよねぇ。
現場を見た事無い人はそこまで考えないんだろうけど。

絶対とは言い切れないけどその可能性がほぼゼロとして、何より虚偽の申告が原因なんだし医療従事者として嘘の報告を病院にするってのがもうアウト。
504. Posted by      2018年07月14日 03:58
ヤる相手はよく選べってこった
505. Posted by    2018年07月14日 04:00
会計トラブルで逆上して暴れるオヤジだっているんだから、そのへん通りすがるくらいしか接触のない職種でも危険はゼロじゃない
なんか変なことがあった時にこいつが隠蔽する可能性は大。そうしないと自分の不利益になり、嘘をつかざるを得ない状態なら仕方ないそうだから
その結果がどうなってもHIV職員様のためだから仕方ない。

危なすぎるわ
506. Posted by 選びようなくね   2018年07月14日 04:01
ウィルスは目に見えないし潜伏期間もあるからどうしてもなりたくないなら絶対に他の誰かと性交渉をしてない期限を3ヶ月置き、その上で検査して検査結果を見せて貰うしかない。
507. Posted by     2018年07月14日 04:02
>>503.

それで感染したら衛生管理上の大問題なんじゃ?
508. Posted by     2018年07月14日 04:02
※505
駐車場係とかならまあ・・・
509. Posted by     2018年07月14日 04:05
採用の自由はあるが解雇は困難だからなあ
そら就職活動が騙し合いになりますわ
510. Posted by     2018年07月14日 04:06
※499
よく男をそこまで擁護できるねw
病院としては、タダでさえ金と手間がかかる採用活動の他に、クズ男を他のとこに移す手間と金なんてかけたくないだろうにねw

そりゃ採用担当なら、総務付の企業も多いだろうし労働関係なら知ってるんじゃない?
でも一般人はそうじゃないだろうよ
てかコメ欄で法律に反する批判なんてあったか?
誰も法律に則って男を悪と言ってるんでなく、社会的常識で考えて悪と言ってるわけで
んなコメ欄で法律持ち出してどっちが悪い〜なんて、裁判ごっこにしかならないしなw
511. Posted by    2018年07月14日 04:07
針刺し事故なんかどんなに気をつけたって発生率ゼロにはならないよ。その後正しい対応することが重要
対応するスタッフの中に重大な嘘つきが混じってたらちゃんとひた対応にも支障が出る
512. Posted by >>507   2018年07月14日 04:10
うん?だからだよ。
安全管理をしっかりしないといけないのに、何で嘘をつくような人をわざわざ雇うの???
勤務先に嘘をつくって事は、何か問題があれば自分の立場さえ守れるのなら嘘をつくって事。

513. Posted by    2018年07月14日 04:11
※508
駐車場のすみっこで患者さんが蹲って吐いてても無視しそうだよね
病気うつったら困るし…
でも見殺しにしたのバレても困るから、そんな患者見てないって嘘ついても仕方ないよね
514. Posted by     2018年07月14日 04:12
ウソツキヤローなんか雇うわけ無いだろ
515. Posted by あ   2018年07月14日 04:15
弱者のフリをして訴訟する奴らなんなの?
ほんと気持ち悪い
516. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 04:16
怖e
517. Posted by     2018年07月14日 04:16
てか嘘をつく行為より、それがバレた時に人間性が出るよな
謝罪ができればまだいいけど、まだ隠そうとする上
差別と問題をすり替えて相手を攻撃しようとする人間がまともなわけない
HIVとかもはや関係ないw
518. Posted by      2018年07月14日 04:19
>>510.

採用で嘘をつくのと、個人情報の目的外使用とどっちが重大な問題かって認識の違いの気がしないでもない。
519. Posted by    2018年07月14日 04:20
俺も会社首になったら困るから、契約書間違えて渡したりしてないって嘘ついても仕方ないわ
520. Posted by    2018年07月14日 04:22
人の命を扱う就職活動で嘘つく人間が
権利権利ってふりかざしても何かなあ
521. Posted by osakana   2018年07月14日 04:25
※510
そりゃ病院は金払いたくないし、男は金が欲しいだろ。
どっちが正しいか決めるのが裁判。
まぁ間違いなく病院は負ける。

それで21世紀だってのに基本的な労働者の権利や内定契約のあり方を理解していない人が多いってのがおかしいって事だ。
別にその理由や文脈を踏まえてたりそれなりに成熟した議論をしてるんなら価値観と法律の違いで片づけられるが、単純に19世紀の話をしてるなら勘弁してくれと言わざるを得ない。
そういう抑圧は迷惑だし、それがこの人の言う差別、偏見ってやつなんだと思うよ。
522. Posted by    2018年07月14日 04:27
HIV患者様には病院の安全管理を妨害する権利がありますw
迷惑すぎ
523. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年07月14日 04:28
これメディカルテロやらかそうとしてるんじゃ
524. Posted by    2018年07月14日 04:29
喧嘩することもないだろうが
告げないだけなら時系列的に嘘ではないし、「話が違う」だけじゃ何の話をしたのかわからんな
皆が皆健康診断してから応募することになってるならまだしも、そうでないなら意味のないフィルターではある
525. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 04:30
むしろ医療従事者は感染者に対して理解者多いでしょだからウイルス関係の対処や治療をしてるわけだし、これ病院側はむしろ名誉毀損で訴えたほうがいいでしょ。
526. Posted by     2018年07月14日 04:31
これ広まるほど叩かれるだけの話だな
医療関係はじじばばですら追求厳しいぞ
527. Posted by    2018年07月14日 04:32
「HIVに感染してる?」という質問に「答えません」と返答した場合、「感染している」と判断される可能性が高い。
したがって、原告が自己のプライバシーを保護するには「感染していません」と答えるしかない。
 
よって虚偽申告はやむを得ない行為であり、これを解雇理由と認めるべきではない。
したがって解雇無効とすべき。
528. Posted by    2018年07月14日 04:36
感染に関してと、こういう時嘘をつく人間の危険性に関して理解があるからこそこいつを拒否ってるんだろ
こいつが間違って入職認められるとかでなければ安心な病院と言える
529. Posted by あ   2018年07月14日 04:37
嘘は良くない
死刑
530. Posted by    2018年07月14日 04:38
全患者の安全よりも優先される感染症患者様のプライバシー

それじゃ感染症患者来んなって言われても仕方ないわ
531. Posted by 名無し   2018年07月14日 04:42
再検査受けてみ?
陰性で出るから(意味深)
532. Posted by    2018年07月14日 04:43
日常生活でも自分はキャリアじゃないって言い張って生きてるの?プライバシーだから
人を感染させるような危険な場面こそ、感染者の立場危なくさせる場面なわけだけど
やっぱり自分守るために仕方ない、黙っててOKなの?プライバシー守るためだし

ずっとこんな調子で不安にさせられるよ。
そりゃそんな人と接触持ちたくない。
533. Posted by あ   2018年07月14日 04:45
こういうアホがいるから偏見がなくならないんだよ
534. Posted by     2018年07月14日 04:45
>>532.

キャリアかどうか尋ねる行為自体がNGって事なんじゃないの?
535. Posted by    2018年07月14日 04:50
534
同意したうえで嘘答える人間を忌避するのが差別かって話だょ
536. Posted by    2018年07月14日 04:54
感染症患者以外にも身を守る権利くらいほしいし
確認することすらプライバシー許さないっていうならお近づきにならない権利くらいほしいわ
そんなん差別ガーって言われても
537. Posted by     2018年07月14日 04:54
日本はガチガチの解雇規制で首が回らんなってるからなあ・・・
538. Posted by    2018年07月14日 04:58
真実言ったら落とされるって思ったから嘘ついた。だから仕方ない
じゃあ耳が聞こえないけど聞こえますって嘘ついたり、免許持ってないけどますって嘘ついても仕方ないかな
539. Posted by     2018年07月14日 04:58
※535
差別でも良いやろ
クビがダメなだけで
540. Posted by     2018年07月14日 05:00
>>535.

今の時代、同意を強要したって言ってパワハラってなりそうw
541. Posted by    2018年07月14日 05:01
病院がかわいそう
542. Posted by    2018年07月14日 05:05
インフル診断されても素直に言ったら仕事休まされるので、風邪で押し通して働いても仕方ないと思います
自分の評価下がったら困るし
543. Posted by     2018年07月14日 05:12
何をやらせるかは経営者次第だしなあ
最悪やらせる仕事が無いにしても
給料きちんと払っときゃええ
544. Posted by    2018年07月14日 05:13
HIVキャリアだと特に病院だと採用されないという認識があって
咄嗟に嘘をついたんだな。それで差別だといって訴えるのはどうかしてる。
545. Posted by    2018年07月14日 05:14
テロ.リストの採用を未然に防げて良かった
546. Posted by _   2018年07月14日 05:25
>勝手にカルテを見るのが問題
むしろ採用側がカルテを見れるようにすべきだなって思ったよ
感染性の病気を隠されたりしたらやばい、差別とかの問題じゃない
547. Posted by     2018年07月14日 05:25
住所とかも虚偽だと採用後に断られるぞ
そもそも嘘ついたのはお前だろ?
548. Posted by あ   2018年07月14日 05:34
感染者を増やすために病院に入り込もうとした可能性もあるもんな。
病院側の判断が正しい。
549. Posted by     2018年07月14日 05:42
自分のためならいくらでも嘘をつく
クズとしか言いようがない
550. Posted by     2018年07月14日 05:52
どっかの活動家の手先でわざと揉め事起こしてるんじゃないか?
551. Posted by     2018年07月14日 05:53
差別と言えばなんでも許されるという精神
552. Posted by     2018年07月14日 06:02
虚偽申告する奴を医療の現場に入れられるか?
そんな病院で診察を受けたり、ましてや入院して己を預けられると思うか?
彼に足りないのは想像力と思いやり。資質に欠けるのは明らかだ。
553. Posted by    2018年07月14日 06:11
結局、男自身がHIVのことも、仕事のことも理解出来てなかったってことでは?
嘘ついてまで働きたかったんだろうけど、諦めて違う仕事に就いて下さい
554. Posted by    2018年07月14日 06:14
訴状が届き次第(どう後悔させるか)検討したい
555. Posted by ・   2018年07月14日 06:14
HIVて脳も犯されるんだっけ?
556. Posted by    2018年07月14日 06:25
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557. Posted by あ   2018年07月14日 06:35
※553
どう考えてもテロ目的だろw
身分に関しての質問はNGだが医療関係が持病聞く事はおkだしそれに詐称すれば法律で保障されてる解雇案件だ
その際調べるのは前科持ちバカ教師の例が有るように違法じゃ無いんだよ
558. Posted by    2018年07月14日 06:38
わざとやったんだろうなこいつ もし就職してたら例の看護師みたいなことになってたかも
559. Posted by     2018年07月14日 06:46
本人が一番危険性を理解していない
そんなんだから感染するんだろうな
560. Posted by 名無し   2018年07月14日 06:50
こいつよく自分がHIV認定された病院に行って感染してないとか言えたな
561. Posted by     2018年07月14日 06:52
どのみち感染症持ちが病院勤めは無理だな…
嘘つこうがつくまいが望みは叶わない
562. Posted by 軍事速報の中将   2018年07月14日 06:53
え〜 逆に怖いよこれ。
自己申告だけで病院にHIV持ちが湧いてると思うとたまらん。
563. Posted by      2018年07月14日 06:57
タイトルが記事を正確に反映していない。
特定方向に誘導している意味では、ほとんど嘘だ。

募集時には申告しなかったのであって、具体的に感染を否定したわけではない。
否定した(虚偽の事実を告げた)のは、採用内定後だ。

たぶん、その辺りが提訴の拠って立つところなのにそこを不正確(ほとんど嘘)というのはタイトルとして意味をなしていない。

564. Posted by     2018年07月14日 06:59
クズはしんでくれよ
息してるだけで虫唾が走るわ
565. Posted by あ   2018年07月14日 07:02
シャベツニダ最強説。
公に認められた弱者は強いよなぁ。
566. Posted by 名無し   2018年07月14日 07:04
このような行動を日常的にやっているのが利権団体なんだな
567. Posted by あ   2018年07月14日 07:08
どうせこいつもホモだろ
568. Posted by 名無し@地下速報   2018年07月14日 07:13
嘘つきは死ねばいいのに
569. Posted by あ   2018年07月14日 07:15
まぁ内定取り消しとは別に勝手にカルテ見るのはかなり悪質なのでそれはそれで訴えたらいい。
570. Posted by    2018年07月14日 07:17
聞かれなかったから答えなかった
後から聞かれて咄嗟に嘘ついた

嘘はいかんが、その場で聞かずに後出しで調べてってのもどーなんだろう?
話が違うって言ってるし実は聞かれていたとしたら救い難い嘘つき野郎だな
571. Posted by 那羅延堅固王   2018年07月14日 07:19
そもそも血液感染する病で病院勤務なんて許可したらダメやろ。
肝炎だの結核だのでしょっ中院内大規模感染起きてるのに。スタッフ側に感染者おるとか怖すぎ。
572. Posted by あ   2018年07月14日 07:21
嘘をつくような奴は、医療ミスしても嘘をつく
573. Posted by     2018年07月14日 07:22
これまで隠してたのに、自ら傷口を広げとるな。
574. Posted by あ   2018年07月14日 07:23
※57
バカかな?w
じゃあお前感染してこいよwそれかもうキャリアかな?w
575. Posted by 名無し   2018年07月14日 07:25
この病院はこいつ雇わなくて正解だな
576. Posted by     2018年07月14日 07:32
欠格と分かったら不採用は当たり前では。要らん訴訟で病院困らすな。
このなの模倣犯が出ても困るし、懲らしめる意味で原告の男を訴えてやりたいわ。
577. Posted by な   2018年07月14日 07:35
逆に提訴して欲しい。
578. Posted by おじさん   2018年07月14日 07:38
業務に支障が出かねない持病の確認に当たると思う。
この焦点はCSW業務にHIVキャリアが支障あるかどうか。判断の定まっていないところだと思う。
579. Posted by あ   2018年07月14日 07:43
法律以前にこれは人としてダメだろ
日本がまだ中世の法律っていうのが頷ける
580. Posted by     2018年07月14日 07:47
医療関係でHIVを申告してないのは怖いわ

血液、粘膜感染するのに何かあったときにどうするんだ
581. Posted by    2018年07月14日 07:48
黙ってたって事は本人が何よりHIV差別してんじゃん。
582. Posted by ふつうに考えて   2018年07月14日 07:50
医療関係者にHIVが居てはダメでしょ🙅‍♂️
583. Posted by    2018年07月14日 07:51
虚偽申告があって解雇とか普通だろ
公務員だって学歴偽って解雇されてたし
まして病院でHIV感染者とか万が一考えると危険極まりないしな
584. Posted by あ   2018年07月14日 07:51
ごねて金とれるし、病院入れたら感染者増やすつもりだったんだろ?犯罪だよこれ
585. Posted by あ   2018年07月14日 07:55
HIVに感染すると
嘘つきに成ると思われちゃうよ!
586. Posted by あい   2018年07月14日 07:56
訴えられるのは当たり前です。
病院側が、カルテを見ていなかったのでこうなったです。
見ていればこんな風にならなかったと断れたと思います。
584さん。
エイズは恥ずかしい事をしないかぎり患者などに感染しないと思います。
587. Posted by     2018年07月14日 07:57
面接で持病聞かれた時にちゃんと答えなかったこいつが悪い。
588. Posted by あぁ   2018年07月14日 07:57
医療系で感染症は嫌だな……差別って言われたら差別なんだろうけど…年中インフルエンザの人が医療に従事してる感じだもん
589. Posted by        2018年07月14日 07:59
病院の業務を妨害してる屑。
エイズの症状が出てきますように。
590. Posted by 64ten   2018年07月14日 08:01
でもこれが通っちゃうおかしな日本(´・ω・`)
591. Posted by 名無しさん   2018年07月14日 08:01
こんな調べたらすぐわかることを平気で嘘を吐くような人間を雇えるわけないだろ
592. Posted by 名無し   2018年07月14日 08:03
エイズ以前に健康診断で嘘言ってるから
そもそも差別にならない
593. Posted by    2018年07月14日 08:04
HLVワイ、高みの見物
594. Posted by 名無し   2018年07月14日 08:08
職業柄、HIV感染者で医療系に努めている人を何人か知っている
本人も気を付けているので、他人に移すようなことは無いとは思うが
やはり気にはなる
595. Posted by     2018年07月14日 08:10
聞かれてもいないのにHIVだと自分から申告する必要はないけど聞かれたことに対して嘘を言ったらダメだろ

ソーシャルワーカーっていう事務職だから医療行為にはタッチしないだろうけど、外傷を負ってる人が日常的に数多くいる職場だろうしね
そのへんは病院の分野や考え方によるだろうけど聞かれたことに対する虚偽はいかん
596. Posted by    2018年07月14日 08:12
そんな嘘をつくやつに命を扱う仕事して欲しくねぇです、増して病院関係とか自分のミスで感染の可能性がある状態になっても隠蔽しそうだし
597. Posted by 名無し   2018年07月14日 08:12
まぁ、企業側も求人に嘘書きまくってるからお互いさまだろうな
ただ、今回の嘘はシャレになってないレベルだけど
598. Posted by    2018年07月14日 08:13
どうも、感染するかしないかなどというレベルの話で誤魔化したいみたいだが

病院という単なる職場ではなく衛生環境のことを考えたら
こんな、極めて重要な情報は、自分から申告するのが当たり前のことであって
そんな判断もできないどころか、積極的に虚偽を発信するなどという態度は言語道断
病院は、社会組織としても、医療施設としても、正しい危機管理を行っただけ

大嘘つきが被害者ぶるな
599. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年07月14日 08:14
嘘を吐いたってことはコイツ自身がHIV感染者は雇う価値無しって差別してるんだよな
600. Posted by     2018年07月14日 08:14
ようし!HIV仲間を増やして病院を稼がせてやるぜ!とか考えてたらまさにキチガイだな
601. Posted by    2018年07月14日 08:14
HIVじゃない病気を疑ったほうが良い
602. Posted by ななし   2018年07月14日 08:16
私は解雇おかしいと思うけどな。
.ルテの情報を人事が見るというのは個人情報の利用目的から外れている可能性があり、病院側の個人情報の取り扱いに問題がある
特定の病気だからといって解雇する権利はない
ケースワーカーなので、患者への感染の危険性もない

特に,砲弔い討鷲賊,硫畆困すごく大きいと思う。例えばgoogleに勤めたら他の社員に自分の閲覧履歴を公開されてもしょうがないと思えるか?
603. Posted by ゴミクズ見てるぅー?   2018年07月14日 08:18
こんなゴミクズを不採用にして正解!
604. Posted by    2018年07月14日 08:19
>>97
HIVウイルスは空気に触れると瞬く間に死滅するから、出血からは感染しない。
発症してないんだったら、持病を詐称せずに理解ある職場を根気よく探してもよかったと思うんだが・・
既に感染をオープンにして落ちまくっているなら、医療系を諦めてみても・・
605. Posted by    2018年07月14日 08:20
うーん、結構これ難しい問題。
嘘ついたら内定取消は当たり前。でも言ってたら100パー落とされてたのは明らか。それは差別だから本当は問題だけど、公表されないことになるから実際に問題にならない。そういう状況だったら、不利なことは黙っておきたいと思っても不思議じゃない。面接時点では虚偽ではなく「言わなかった」だけのようだし。
HIV感染者がソーシャルワーカーとして働いたところで、実際に患者に感染する可能性はほぼゼロのはず。でもここの反応見ればわかるように、嫌がる患者がいたり、風評で経営に打撃があるだろうから、病院側は現実的に不採用にするしかないのもわかる。しかしカルテを見たのは悪かったね。
606. Posted by     2018年07月14日 08:20
経歴詐称で草
607. Posted by     2018年07月14日 08:22
今までお前らをバカにしてきてごめんなさい
今回の?「嘘つきだから〜」には流石に参った
まともに相手にしてはいけない人達だったんだね。小学生かそれと同程度の方たちが相当混じってるようで・・・
今まで鼻くそを笑う目くそのつもりだったけど、鼻くそどころじゃなかったとは思いませんでした。本当にすみませんでした
最後にひとつだけ教えといてやる。先に嘘をついてたとしてもそれを見破るのに、悪いことをして見破ったなら、見破るためにした悪いことの方が罰せられるのが今の日本ね。この書き方だと理解出来ないか・・・
のび太が0点を取ったとして、それを引き出しに隠したとする。それをママが見つけた。ただし、その引き出しは絶対開けないとのび太と約束をしていた。この場合はママが全面的に悪いことになるのが今の日本
608. Posted by    2018年07月14日 08:22
病院なんていう嘘やごまかしが許されない業種で
嘘ついたらダメだわな。
609. Posted by あ   2018年07月14日 08:25
アメリカでHIV感染者を雇ったら自分の血液を点滴かなにかに混入して感染させまくったやついたな。
MSWとはいえ医療従事者だろ、何するかわからないぞこいつ。
速やかな氏名と顔の公表を求む。
610. Posted by     2018年07月14日 08:27
>>608
本来、嘘やごまかしが許される業種なんてのは存在しないんだけど、病院なんて、現実は嘘やごまかしが蔓延してる業種だよ。
611. Posted by あ   2018年07月14日 08:30
>>605
HIVはオーラル感染などは確率的に低いとされて来たが最近ではかなり高いことも知られて来ている。飛沫感染もありえる。
輸血はほぼ100%なので、点滴にこいつが混入したりしたらパンデミックを超えることになる。
HIV感染者の隔離をしなかったアメリカはもはや感染者だらけ、HIVは容易に感染するぞ。
612. Posted by 軍事速報の中将   2018年07月14日 08:30
さすがに医療機関はだめだわ
613. Posted by あ   2018年07月14日 08:31
エイズとか怖いやん。
治らないし薬飲み続けなきゃいけないんやろ…
しかも薬飲み忘れたらアウトって聞いたが。
614. Posted by    2018年07月14日 08:33
大嘘つきの個人情報は保護して

結果としてその病院のスタッフおよび患者が、虚偽のせいで知らないまま負わされるリスク
これは感染の可能性もあるが、不安感や、病院としての信用も含まれるからな
それは正当化するというわけ? しかも、何かあったら病院のせいというわけか

病院の為にも、スタッフの為にも、患者の為にも、カルテの確認にこそ行為の正当性を見出すことが出来るではないか
擁護する奴は間違いなく頭がおかしい
615. Posted by     2018年07月14日 08:33
こういうことするから偏見が広がるんでしょ
616. Posted by    2018年07月14日 08:35
内定の段階でカルテ見るのか
617. Posted by     2018年07月14日 08:36
>>611
そういう嘘はやめなよ。HIVは飛沫感染しないって言ってる世界中の医療関係者が嘘言ってるってのか?
それに、ソーシャルワーカーの体液が点滴に混入するってどんな状況だよ?故意じゃなきゃありえん。
618. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年07月14日 08:36
エイズのくせに嘘つきとかどうしようもないやん
しんどくれ
619. Posted by a   2018年07月14日 08:36
HIVと脳梅毒同時に発症している模様
620. Posted by        2018年07月14日 08:37
>HIVとエイズ症候群との区別もついてないやつが多いな。

じゃあ、HIVを持ってない人がエイズになるんですか?
エイズの症状が出てない人からなら絶対感染しないんですか?
621. Posted by    2018年07月14日 08:38
※605
話が違うってことだからすでに過去に感染症があるかないか聞いてるんだろその時点で虚偽じゃん
622. Posted by 名無し   2018年07月14日 08:40
HIV感染を隠して採用された職員が働いていますがあなたはこの病院を利用したいですか?
それが誰かはプライバシー保護の為教えることは出来ません。

てんかんの持病を隠してバスの運転手に採用された職員がおりますがあなたはこのバス会社を利用したいですか?
それが誰かはプライバシー保護の為教えることは出来ません。

過去の淫行問題を隠して教師として採用された人がいますがあなたはこの学校に自分の子供を通わせたいですか?
それが誰かはプライバシー保護の為教えることは出来ません。
623. Posted by 名無し   2018年07月14日 08:40
解雇じゃないぞ
内定取り消しだぞ
試用期間中だから
624. Posted by    2018年07月14日 08:40
病院→そもそもこの段階で勝手にカルテを見るべきではなかった
男→感染してるけど勤務に影響ない、と答えるべきだった
625. Posted by     2018年07月14日 08:42
>>621
電話で「話が違う」などと指摘。男性はとっさに感染していないと否定した。
ってなってるから嘘をついたのはこの電話のタイミングでしょ。上の方にも出てるけど面接では「黙ってた」可能性が高い。面接時点で嘘言ってたなら絶対そういう記事の書き方になる。
626. Posted by    2018年07月14日 08:42
こういう奴とかてんかん患者がよく「差別されるから隠してた」とか言うけど、
隠しててあとで何かやらかしてから発覚するから叩かれるんや
627. Posted by さか   2018年07月14日 08:43
嘘つきはあかんわ
628. Posted by あ   2018年07月14日 08:44
差別て言うけど、お前の血は凶器やぞ。
629. Posted by    2018年07月14日 08:46
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
630. Posted by    2018年07月14日 08:47
虚偽のせいで、病院が知らないリスクを負うところだった

カルテの確認のお陰で、病院に関わる人みんなが対応を誤らなかった

「カルテを見るな」に、どれほどの妥当性と説得力があるだろうね?
631. Posted by の   2018年07月14日 08:48
学歴や資格詐称よりはるかに悪質
徹底的に潰せ
632. Posted by 名無し   2018年07月14日 08:50
聞かれてないならまあまだわかるけど自分から嘘ついておいてバレたらこれか。すげえ話だな。男が訴えられてるのかと思ったからビックリしたわ
633. Posted by .   2018年07月14日 08:50
今簡単に調べてみたんだが、
HIVの感染ルートの7割がホモセやん。

きっしょい上に害悪。
Sねとは言わない。だが、ゲイは異常だと認めて静かに生きろ。
634. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年07月14日 08:50
こういう嘘つきの所為で感染しても、※7や※11みたいな未開人に揶揄される。やっぱりHIVの医療従事者は無理だな。
635. Posted by    2018年07月14日 08:52
HIVを隠して不特定多数とエッチすると殺人罪でつかまるって言うこのご時勢に何やってんだか
636. Posted by 774の冒険者   2018年07月14日 08:53
こういうのは名前公表してくれや
全国で情報共有しなきゃだめでしょ
逆に訴えられろやッて思うレベル
637. Posted by    2018年07月14日 08:53
やっぱり男は脳に致命的な欠陥を抱えてるんだなぁ
そら男の犯罪率高いわけだよ
638. Posted by     2018年07月14日 08:54
まず自分が何で隠そうと思ったのか思い出せ
相手は病院だぞ
639. Posted by 糞野郎に限って裁判とかで差別だの都合良い事ぬかすな   2018年07月14日 09:00
糞野郎に限って裁判とかで差別だの都合良い事ぬかすな
640. Posted by ?   2018年07月14日 09:02
大口病院みたいなこと考えて病院に勤務しようとした?
641. Posted by .   2018年07月14日 09:04
今すぐしんで二度と浮世に出てきてこんでほしいね。
害悪にもほどがある。
642. Posted by      2018年07月14日 09:04
何か自分への不都合があるとすぐ被害者ヅラで態度がデカくなる。こういう奴が一番ウザイんだよな!!
最初から言っておけよ!なんでウソなんか付くんだ?
そういう問題を平気で起こせる奴とは一緒に仕事したくないわ。
643. Posted by 死ねキチガイ   2018年07月14日 09:07
こんな奴らに訴訟させる権利を与える事が異常。
先ず詐称した奴の逮捕からだろ。
本当後進国並みの国だわ日本。
644. Posted by     2018年07月14日 09:11
日本は老僧車の権利が異常に強いから
もしかしたら不当解雇扱いになりそう・・・
嘘をついて病気を撒き散らかす加害者なのに首にしたら
訴えてくるのが日本
645. Posted by    2018年07月14日 09:13
重要な場面で簡単に嘘を言う不誠実な人間は雇えないって点だけでも十分取り消し理由に出来るだろ
差別でも何でもねーよ
646. Posted by 名無しの権兵衛   2018年07月14日 09:13
病院だからしょうがないと思う。
HIVを患者に感染させるかもしれないし。
カルテに嘘の情報を書くかもしれない。
これは差別じゃない。
647. Posted by     2018年07月14日 09:14
エイズ感染者とかゴミだろ
648. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 09:14
診療や裁判等以外でのカルテ閲覧は違法。
銀行などでも融資の際などに自社のカード会員であっても
カード情報を見るのも今やコンプライアンス的にグレー。
649. Posted by    2018年07月14日 09:21
つーか、普通どこの企業でも重大な疾患や持病の有無の確認はあるからな?
そこで虚偽申告したなら採用要件を満たして無いで落とせるだろ、採用取り消し自体は至って普通の事
カルテ勝手見については法の上では難しい所だが、そもそも普通は採用の段階で健康診断書提出が義務だからそこでバレるだろ
650. Posted by    2018年07月14日 09:23
こういう平気で嘘付く人間が居るからこそ、確認が必要になって来る訳で
法の方を変えるべき時期が来たなこりゃ
651. Posted by    2018年07月14日 09:26
病院という場で
こんな嘘をついていいと思っている、
自分のことしか考えていない人間だからね

雇わないのは「当たり前」のレベル
652. Posted by a   2018年07月14日 09:32
HIVではないと、嘘をついた自分が一番HIVを差別している事実な。お前が全世界のHIV患者から訴えられろ。
653. Posted by      2018年07月14日 09:32
病院が勝手に患者のカルテを見て何が問題なのか?
654. Posted by     2018年07月14日 09:37
は?どこ口が言うんだよボケ
655. Posted by     2018年07月14日 09:37
過去に犯罪を犯したとかは調べたらいかんが(償ってる場合)
カルテにHIV感染者ってそのまんま残ってたんだろ?何が問題なんだ
医療従事者がHIV感染者とかテロだろアホ
656. Posted by あらら   2018年07月14日 09:41
通院中に病院でなんか嫌なことされたんか?じゃなかったら今まで病気で世話なった病院に恩を仇で返す様な事しないやん(´・ω・`)
657. Posted by     2018年07月14日 09:46
判決がでるまえにおっちんでくれ
658. Posted by .   2018年07月14日 09:47
エイズ=ゲイ
659. Posted by     2018年07月14日 09:47
どんな病気だって、かかったらそれは運命で、仕事を選べなくなることも受け入れなければ生きていけないと思う。
HIVにかかったら、医療関係の求人応募は控えるぐらいの配慮、本人に必要なのではないか。
HIVだからって、人権保護されて自由に生きれるなんてことはないです。
660. Posted by     2018年07月14日 09:49
蓮舫みたいなのを見て育った世代は
いくらでも嘘が許されると思っちゃうんだろうか
661. Posted by    2018年07月14日 09:54
学歴詐称でクビになって「あ?出身大学で差別すんの?」
662. Posted by     2018年07月14日 09:57
平気でこんなとんでもない嘘をつく神経を疑うな…。
663. Posted by あ   2018年07月14日 09:58
敗訴しても雇ってあげれば?
感染症病棟に配属させれば良いと思うの。
664. Posted by     2018年07月14日 09:59
自分の病院の記録でも患者としての治療目的以外で閲覧するのは問題が出てくるかもね。

ただ、それを厳密に守るとすれば、HIVであるかが重要な職場なら
採用決定の最終段階で診断書を提出してもらうか閲覧同意をして貰うようにすれば良いだろうし
この人の場合は結局そこで嘘をつくか偽の診断書を出す事になるだろうから同じ結果になるのだろうけど。
665. Posted by     2018年07月14日 10:00
嘘をついて病院業務に余計な手間をかけさせたんだから営業妨害で損害賠償させるべきだろ
666. Posted by     2018年07月14日 10:03
病院はカルテを見てない事にしてしれっと健康診断書の提出を求めれば良かったと思う
そうなれば相手がどう出てきても有利
667. Posted by アレ?   2018年07月14日 10:04
履歴書や面接時の質問に対して嘘ついたら、経歴詐称になるんじゃなかったっけ?
で、個人情報保護法は、情報を悪用しないってだけの約束だから、第三者には絶対見せないって約束じゃないだろ?
経歴詐称チェックのために情報を確認するのは、悪用とは言い難いから、なんの問題もない気がするが?
668. Posted by しゃべつだ!   2018年07月14日 10:05
どこのどなたが告訴されたか知りたいですね。

ぜひ応援したいです。(笑)
669. Posted by    2018年07月14日 10:07
病院にとっては、この上なく重要な情報だということを
理解していないのか、認めたくないのか
670. Posted by    2018年07月14日 10:13
>面接で寿司は好きですか?と質問して、嫌いですと答えたのに、 本当は寿司が好きだったら内定取り消しなのか?

バカかコイツ
治らん感染症と好きな食べ物みたいな気分で変えられるもんと一緒にすんなボケ
671. Posted by     2018年07月14日 10:14
医療関係でHIVは犯罪者が警察関係や裁判官、弁護士になるのと一緒でダメだろ
672. Posted by 吹雪   2018年07月14日 10:24
まともな意見ばかりで良かった。学生時代と違い社会人ともなると嘘とは無縁の世界になる。社会人は信用が全て、そして一度失った信用は二度と取り戻せない
673. Posted by    2018年07月14日 10:25
自分がHIV感染してたらそんな事聞かれたくないし、答えたくもない。

HIVじゃなくても離婚歴だ逮捕歴だ血筋がーって何にでも代わりうるよ。
こんなん差別やろ。

棚上げしてんのは病院側やん。
病院だからしょうがないとか言ってる奴は病院とは無縁の生活してきたんやろな。
674. Posted by    2018年07月14日 10:29
逆提訴されるべきレベル
675. Posted by    2018年07月14日 10:31
詐称っていう明確な落選理由があるじゃないか。
676. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年07月14日 10:33
ソーシャルワーカーなら問題無くね?
677. Posted by    2018年07月14日 10:38
病院が
「答えたくない」で済ませられる環境かどうかの判断すら、満足に出来ないのか

本当に
自分のこと、自分に都合がいいことしか考えていないんだな
678. Posted by    2018年07月14日 10:42
※673
無い脳みそつかって語るの面白いからやめろよw
血で感染するHIVを隠して病院に勤務する事が
離婚歴だ逮捕歴を隠す事と同じだなんて馬鹿すぎて笑えるじゃないか
679. Posted by 札幌   2018年07月14日 10:42
虚偽…
これは慰謝料目当てだろ(笑)

色々悪質性があり過ぎてやばいわ。

これ、HIVを盾に稼げるって
軽く考えた感じ?(笑)
680. Posted by    2018年07月14日 10:43
HIVが問題じゃなくて、虚偽の報告したのが問題なんだよなぁ・・・
681. Posted by    2018年07月14日 10:43
擁護する連中は
「病院のソーシャルワーカーは嘘つきでもいいだろう」という意見だそうです

たとえ、それが病院の意義と信用が失われるレベルの
大変な大嘘であっても
682. Posted by     2018年07月14日 10:45
病院も雇うに雇えないだろw

嘘ついておいて何が偏見だよ
お前が世間知らずなんだろ
683. Posted by     2018年07月14日 10:46
てんかんで事故おこす奴と同じだな

あーうぜー

なんでもなんでも差別、差別
弱者の恫喝。いいかげんにしろよ

調子にのりすぎだろ。いつか排除されるで
684. Posted by     2018年07月14日 10:46
嘘がある奴なんか雇うわけないだろう
些細も糞も無い、嘘があれば解雇だ
685. Posted by ななし   2018年07月14日 10:55
このド腐輩は無駄な時間と無駄な費用と国な損害を与えていることに対して訴えるべきかな。
686. Posted by あ   2018年07月14日 10:56
訴えられた側がかわいそう
687. Posted by 超高校級の名無しさん   2018年07月14日 11:02
確かにHIVは差別酷いのも事実だし感染者も可愛そうかもしれない
けどよこれで病院を非難する奴いるか?
そんな奴が担当してる病院絶対行きたくねぇだろ可愛そうとか
はまったく別次元の問題だ
688. Posted by .   2018年07月14日 11:08
病院に潜り込んで感染させるのは悪質な犯罪。
許すな。
689. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 11:11
虚偽の申告は懲戒対象。
勝ち目無しなんだが負けた後の報復が悲惨だぞこれ。
採用〜訴訟までの全額の費用請求確定案件。
人件費まで盛るととんでもない金額に。

この手のニュースってそいつの末路までは報道されないからとりあえず訴えてやるというバカが絶えない。
690. Posted by    2018年07月14日 11:12
社会人として足りてないよな
生物学的にはヒトかもしれないが、人間社会では人以下だよコイツ
691. Posted by    2018年07月14日 11:26
人に感染する恐れのある病気を抱えていてそれを虚偽報告する様なやつを採用できるわけないだろ
特に病院じゃ危機管理が最も重視される要素なのに
差別だ差別だってのを掲げる連中はこんなんばっかかよ、自分等に非があるのに偉そうに
692. Posted by     2018年07月14日 11:30
こいつ気に入らない相手の食べ物や飲み物に
自分の体液を混ぜそう
693. Posted by         2018年07月14日 11:34
エイズ感染したのでかっとなって病院で患者の傷口や粘膜に自分の血液とか唾液つけて感染させる目的で就職した

今は後悔している・・・
694. Posted by     2018年07月14日 11:35
何でも差別で押し通そうとするのはなあ
695. Posted by         2018年07月14日 11:36
これが通ったら「東大卒です!」と学歴詐称してバレたアホが
「大学のレベルで就職差別された!!」って裁判おこせちゃうな
696. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 11:37
これ感染の可能性のある病気になっても病院に申告しない
ばれても差別だって言うってことだから
そんな看護師のいる病院には行きたくない…
697. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 11:39
あ、看護師ではないのか
698. Posted by     2018年07月14日 11:41
裸眼視力0.1でパイロットになれないのは差別だ、とか、高所恐怖症でタワークレーン運転士になれないのは差別だ、ってのと一緒。
699. Posted by     2018年07月14日 11:43
こういう人が院内感染対策の会議に出るとしたらもはやブラックジョークでしかないだろう。
700. Posted by     2018年07月14日 11:44
鮮人テ口リストでそ
701. Posted by     2018年07月14日 11:47
こういうヤツが居るってこと自体、日本の医療水準は格段に進歩したが、何でも平等イデオロギーのせいで人間性ってのが格段に低下していることの現れだろう。
702. Posted by     2018年07月14日 11:48
病院が自分のとこのカルテ見るのに許可がいるのかよ
703. Posted by    2018年07月14日 11:50
むしろコイツの今回の言動のせいでHIVキャリアの方々に対する偏見が加速すんじゃねえの?
704. Posted by     2018年07月14日 11:52
カルテの目的外使用は擁護しようがない
個人情報を仕事で使ってる者からすると常識
仮にこっそり使ったとしても、カルテ見たから分かったんじゃないですよというポーズが必要
705. Posted by     2018年07月14日 11:56
どんな理屈を振りかざそうと、第三者的には「未然に防がれた」って印象しかない。それは隠して入ろうとした当人がよく判ってるはずだ。だから隠してたんだから。
706. Posted by     2018年07月14日 11:56
※625
面接で聞いて嘘ついたとしても、聞かなかったとしても事実は「告げなかった」だけどな
むしろ事前に話してないなら、話が違うの筋が通らない
707. Posted by 名無し   2018年07月14日 11:58
HIVだろうが何かしらの軽い持病だろうが病気を隠すって時点で医療関係者になる資格すらないよ
708. Posted by     2018年07月14日 11:58
これ程度は違えど
スマホを見られて浮気がバレて、それでも浮気をした奴が「人のスマホ見るな!」って言ってるようなもんだよな
709. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 11:59
嘘をついていた云々や
エイズが患者に移るとかではなくて
こいつの身を案じてだろ
様々な細菌・ウイルスに感染したやつらが来るんだぞ
710. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年07月14日 11:59
まずは精神科受診しろ。
711. Posted by     2018年07月14日 12:03
結局、彼の内定取り消し問題と個人情報の問題は別個に取り扱うべき問題だと思う。
むしろ個人情報保護のせいで、ウイルス疾患感染者の就職希望者を類別出来ない危険性の方が問題点だと思う。
712. Posted by    2018年07月14日 12:04
虚偽があまりにも極悪質で、カルテ確認に充分な正当性があるからな

こんなくだらない訴訟を認めたら、次にこいつらは
「片腕しかないからといって、目が見えないからといって、医者になれないのは差別」
とか言い出すに決まってる
挙げ句に「障害者の医者を、患者が避けるのは差別」とか平気で言うようになる

自分の言うことを聞かない奴、自由や権利、公平をを主張する奴は全部、差別主義者なんだよ
713. Posted by    2018年07月14日 12:05
仮にこれを法廷に持ち込んだとして、論点次第では
内定取り消しは妥当だがカルテを医療目的以外に利用したのは駄目
とかいう判断されることもありえるんだろうか
714. Posted by     2018年07月14日 12:06
ソーシャルワーカーとしてソーシャルを扱うなら個人と集団と、どちらの不利益が重いか考えられなきゃな。社会の福祉をまず考えない「社会福祉士」じゃさ。
715. Posted by    2018年07月14日 12:06
医療とか食品関係じゃない会社ならまだしも、病院でその嘘はマズすぎるわ
これが出身地を理由にとかなら差別って主張も分かるが
716. Posted by       2018年07月14日 12:09
※689
安心しろ、内定後しかも分かった理由が個人情報の違法閲覧、法的には応募者側がかなり有利だ。
717. Posted by    2018年07月14日 12:14
採用面接で嘘をついといて内定取り消しに抗議するとか
頭おかC
718. Posted by     2018年07月14日 12:14
709
なるほど。確かに免疫不全が発症したらイチコロだな。耐性の黄色ブドウ球菌とか緑膿菌とかあるからな。
719. Posted by    2018年07月14日 12:18
こんな訴えが通ったら

医療倫理とは何なのかということから問い直さなければならなくなるな
720. Posted by     2018年07月14日 12:18
差別ではなく適性がない
重要な病歴を申告しないばかりか、虚偽の回答までしている
病院どころかどこでもお断り
721. Posted by     2018年07月14日 12:19
どう決着がついても問題は残るな。しかし人間的にコイツは問題外。
722. Posted by     2018年07月14日 12:20
こういう振る舞いはそのものが「社会福祉士」として問題がある。
723. Posted by     2018年07月14日 12:23
訴訟大国アメリカが社会的に荒廃した理由がコレだな。万事訴訟可能性を考えた行動になれば「親切」なんてものは落し穴でしかなくなる。
724. Posted by     2018年07月14日 12:25
法が万全でないのは、何でも法で拘束したら息が詰まる社会になるからだ。隙間は「人間の良識」が埋めることになる。しかし良識の無い人間は、こうして隙間を利用する。
725. Posted by       2018年07月14日 12:25
※712
HIVを見抜けず内定出した病院側が詰みだよ今回は。
どうしても辞めさせたかったら、病院側の法的な"配慮義務"の範疇にて、感染する心配が無い仕事を1年くらいやらせて、"能力不足"あたりを理由に解雇するか、会社都合にて納得してもらうしかない。
726. Posted by     2018年07月14日 12:25
はよ実名公開しろ
感染が広がっても知らんぞ
727. Posted by     2018年07月14日 12:26
いやいやいや・・・
やべー奴もいるもんだな、訴えなんて言ってるけど
逮捕されるべきはこいつじゃねえの?
728. Posted by     2018年07月14日 12:27
こうしてテロは未然に防がれたという話じゃないの?
729. Posted by     2018年07月14日 12:28
面接で感染者が見抜けりゃ検査は要らない
730. Posted by     2018年07月14日 12:29
この病院だけでなく、この病院へ行く人の不利益なんだよなあ。
731. Posted by     2018年07月14日 12:31
医者や看護婦として、こういう社会福祉士になんか相談に行こうと思うだろうか。上司や同僚にそう思われながら仕事って続けられるものだろうか。
732. Posted by     2018年07月14日 12:31
当たり前すぎる
733. Posted by     2018年07月14日 12:33
彼の腹いせ以外に何の利益にもならない訴訟だな。
734. Posted by ななし   2018年07月14日 12:35
こんなん罷り通ったら、面接・履歴書は嘘のつき放題にならないか。
735. Posted by     2018年07月14日 12:36
辞めさせたい、というより、カネのためだけの仕事なら何も病院の社会福祉士じゃなくてもいいじゃない。それだけじゃなくて社会福祉士として自分の能力を十全に活かした仕事をしたい、というならこんなことをして無理に就職したら結果がどうなるか判るだろう。
736. Posted by 名も無き哲学者   2018年07月14日 12:37
HIVっていうか感染症をもってるかって質問でもってないって答えてたんだろ
別に差別でも何でもない
とび職で高所恐怖症がNGなようなもんだ
737. Posted by 痛い名無し   2018年07月14日 12:40
隠すって事は自分でもダメなのわかってるんだよな。
738. Posted by     2018年07月14日 12:42
重大なことに関して社会的に穏便な判断が下せる、という前提があってこそ、そういう「社会福祉士」にリハビリ計画だの肢体不自由者の社会復帰だのの相談が出来ると思う。
それが自分の感染症に嘘をついて病院に就職しようとして、それがバレたら訴訟を起こして無理に就職しようとした社会福祉士というのはどうだろう。
739. Posted by     2018年07月14日 12:45
院内感染のリスクとなる職員の採用なんて普通に有り得ない。
つか採用前に患者かどうかのチェックくらいどこでもしてるんじゃない?
740. Posted by     2018年07月14日 12:46
そういう自分の振る舞いについて、「社会福祉士」としての判断はどうなのか。
741. Posted by    2018年07月14日 12:46
とうとう「見抜けなかった病院が悪い」とか言い始めた

やはり、まともな教育を受けている人間ではないんだな
742. Posted by あ   2018年07月14日 12:47
周りの人間に掛けない事を医療関係なら、なおさらを優先する法律を作るべき
こんなことで人権が!って言ってアメリカのチフス事件の二の前なる前に防ごうという気にはならないのか…
政府本腰入れてしっかりとやれ!!あ
743. Posted by    2018年07月14日 12:48
じゃあ、病院はカルテを通じてちゃんと見抜いたんだから
責められるどころか、賞賛されなければおかしいだろ
744. Posted by 形無し   2018年07月14日 12:51
「患者として受診したカルテ」があるって事は来たことがあったわけで、なんでそこで嘘がバレないと思った?

HIVを申告しなかった時点で、致命的な医療問題になる可能性があった
虚偽申告の上に嘘の上塗りだから取り消されても文句言えんだろ

電話の時点で誠心誠意「間違えました」と謝り倒せばまだ話し合ってなんとかなった可能性もあったわけだし
745. Posted by     2018年07月14日 12:52
勝訴しても彼の溜飲が下がるだけで、彼の人生にさえ何のプラスにもならない。むしろマイナスだ。
746. Posted by     2018年07月14日 12:59
HV持ちが医療従事者目指しちゃだめでしょ
示談金狙いだろうけど盗人猛々しいなー
747. Posted by     2018年07月14日 13:00
自分に与えられた条件と、社会が要求する条件が合致しないまま何かを続けることも「自分に嘘をつく」ってことの1種であって、不幸の元だ。
748. Posted by    2018年07月14日 13:03
法律云々は置いといて、たとえ入社出来たとしても信用マイナスからのスタートだよねこれ
749. Posted by    2018年07月14日 13:05
エイズ患者と同じ職場とか想像しただけで辞めたくなるわ
750. Posted by     2018年07月14日 13:06
メアリー・マローンのケースの場合は事前には判らなかったんだがな。
751. Posted by     2018年07月14日 13:12
なに逆ギレしてんの?
752. Posted by     2018年07月14日 13:12
まずは、どういう理由でそれになったかだ
理由を聞きたい
753. Posted by     2018年07月14日 13:14
※315
ググった情報をまとめたウンコを撒き散らすドヤ顔BOTのaくんやんけwwww
754. Posted by     2018年07月14日 13:14
嘘つきと働きたくないって意見多いけど、履歴書で盛ってなかったものだけ石を投げなさい。
ただ、今回は医療従事者がHIVは明らかにNGだろ。そりゃ今は従事者を守るためにも血液感染しないよう注意してるけど100%はないからなぁ
755. Posted by     2018年07月14日 13:14
もう齟齬がないように額か二の腕に刺青入れるような制度にでもしとけよ
誤魔化した誤魔化さない、後からこっそり調べた調べないて悶着が解消される
756. Posted by _   2018年07月14日 13:15
というか面接の段階で健康診断のカルテ提出を要求しちゃアカンのか
757. Posted by     2018年07月14日 13:15
某病気の人だって、だまって運転士発作で事故ってとかいう事件なかったっけ
病気を隠すのは、自分の都合ではなく、社会の為にですな
758. Posted by    2018年07月14日 13:37
自分がとんでもない嘘をついたせいで、病院と社会にどんな迷惑がかかるのか

見苦しい言い訳を書き込み続けている奴は
そういう視点がすっぽり抜け落ちている

自分のことしか考えていない
759. Posted by (-_- )   2018年07月14日 13:44
偽証罪で懲役刑にしないと恐いわ。

洒落にならん。
760. Posted by ななし   2018年07月14日 13:52
みんなソーシャルワーカーが何か分かって発言しているのだろうか。ソーシャルワーカーが点滴・採血・輸血等に関わる訳もないのに……(笑)
因みに感染症だったら病院を去れなんて言ってたら、病院で働く人が居なくなるぞ。まじで。病院で働く人は感染症にかかってはいけない、一切の嘘はゆるされないとかどんだけ病院を神聖視してるのさ
761. Posted by     2018年07月14日 13:52
また、鮮人の身分隠しかよ
762. Posted by     2018年07月14日 13:58
うわぁゾンビ映画に絶対出てくる「ゾンビに噛まれたの黙ってる奴」だ
本当に居るんだなこんな馬鹿
763. Posted by     2018年07月14日 14:05
HIV以前に人間性に問題がありそうだから弾いたんだろ
賢明な判断だと思うわ
764. Posted by     2018年07月14日 14:06
どのタイミングでHIVに感染したんだろうな
社会福祉士ってそんな儲かる仕事でもないし
この人なりに志があって目指したんだろうけど
頑張って資格とっていざ世の中のために働こうとした直前にHIVだと分かったなら同情の余地もある気がする
765. Posted by     2018年07月14日 14:06
そもそもHIVに感染した理由の方が重要
766. Posted by    2018年07月14日 14:07
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767. Posted by    2018年07月14日 14:07
これが陽キャってやつか
768. Posted by    2018年07月14日 14:08
どの職場でもHIVを申告しなかった時点で有罪
事前に知らないと出血時に適切な対応ができず、客に被害が及べば企業として終わる
769. Posted by 1   2018年07月14日 14:12
HIVで脳が溶けてきたな
770. Posted by     2018年07月14日 14:16
おでこにHIVと書く必要が出てくるな
まともに闘病してる人にはいい迷惑だ、コイツみたいなド屑は
771. Posted by     2018年07月14日 14:21
感染症と判ればどうなるか判っていて嘘をついて病院に就職した「ソーシャルワーカー」が提供する社会的な回答に意味はあるのか。彼の職業がソーシャルワーカーだと判っているからこそ問題にしてるのだ。
772. Posted by     2018年07月14日 14:24
社会福祉士ともなれば肢体不自由者や不治の病の人間の社会復帰の相談を受けることになる。嘘をつく人間が出来る仕事か。問題は彼の境遇ではなく彼の社会的機能だ。
773. Posted by     2018年07月14日 14:26
これ訴えても勝てないだろ
むしろ私文書偽造で捕まるんじゃ?
774. Posted by     2018年07月14日 14:28
(笑)って書くやつって大抵、的外れなことを書くな。
775. Posted by     2018年07月14日 14:31
勤務先が病院だからなー
患者は行きたくないはずだが
776. Posted by     2018年07月14日 14:34
自分が絶対に北海道社会福祉事業協会病院に行かないから簡単に擁護出来るんだろ
777. Posted by     2018年07月14日 14:34
※57
病院ってのはその血液感染の危険性が一番高い場所なんだが分かってるか?
手術中誤ってメスで指を切ってしまい血が臓器に付着したり、怪我した部分で患部触ったら余裕で感染するぞ
弱ってる怪我した人と多く触れ合う職業は無理。しかも激務だから絶対間違いがないとは言い切れない

身に覚えの無い患者は自身がHIV感染してるなんて思いもしないだろうから原因不明で死ぬことになる。恐ろしいよ
778. Posted by     2018年07月14日 14:35
医療や社会福祉士の仕事を軽く見ないと擁護は出来ないらしいしな
779. Posted by     2018年07月14日 14:38
北海道社会事業協会の病院は札幌には無いんだ。擁護してるのは札幌の人間だろう。
780. Posted by     2018年07月14日 14:39
唾液の飛沫では感染しない事になってるがあくまで唾液のみではだからな?
歯茎から出血してる唾液が体力が弱った人間の口内や気管等に入って絶対にと言う事は無い。
病院では働くべきではないのは当然だろう
781. Posted by    2018年07月14日 14:43
いやいや、口頭申告をカルテ漁って確認とかそもそもおかしいだろ

医療関係で感染症NGなら血液検査くらいしろよ
782. Posted by     2018年07月14日 14:46
院内感染の危険は病院内は高い。たとえ医療行為に従事しない社会福祉士でも免疫不全の兆候があれば、耐性ブドウ球菌や耐性緑膿菌などで敗血症や続発性肺炎、心内膜炎、中枢神経感染症などを起こす恐れがある。特に緑膿菌由来の敗血症の致死率は80%と高く危険だ。
783. Posted by     2018年07月14日 14:50
確認に嘘、または言わないことで済ませて問題がないなら確認行為に意味はなくなる。
784. Posted by     2018年07月14日 14:54
嘘つく事に対する罰が少なすぎるからダメなんだろう
今後は無期懲役で牢から出てこないようにしないと
785. Posted by    2018年07月14日 14:57
「病院のソーシャルワーカーは大嘘つきで構わない」というのが擁護する奴の大前提だからな

日本の社会に出てきてはいけない人種であり、
どの職業であろうと採用してはいけない人種
786. Posted by 名無し   2018年07月14日 14:58
嘘つきでホモでエイズとか、
お前は何の為に産まれてきたんだ?

しんでどうぞ。
787. Posted by     2018年07月14日 15:09
職能を発揮してもらうことに関してダメな人間には来て欲しくない、ってことに関してはいつでもどこの職場でも差別はあるし無くならないんだよ。それを差別というならね。
788. Posted by     2018年07月14日 15:15
差別じゃなくて区別やからな
感染の可能性を考えれば、全滅したほうがいいに決まってる
789. Posted by     2018年07月14日 15:17
HIVじゃ落ちるだろうと思ってたんだから
むしろ自分自身が差別してんじゃんwww
はい論破
790. Posted by     2018年07月14日 15:19
そちらが慰謝料で訴えるなら、
こちらも私文書偽造で訴える権利があるということだぞ。
犯罪者なんだから、おとなしくしてろよ。
791. Posted by     2018年07月14日 15:23
HIVにひとたび感染したら今のところ体内から駆除する方法はない。発症を防ぐ抗ウイルス薬があるだけだ。平均並みの寿命を全うする延命は不可能ではない、というだけだ。
792. Posted by    2018年07月14日 15:26
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793. Posted by     2018年07月14日 15:26
そら、ばい菌なんて、近づかないで欲しいに決まってんじゃん。
こっちくんな。
794. Posted by     2018年07月14日 15:30
感染力の問題じゃないよ。
可能性があること自体が問題なんだよ。
余計な気遣い自体がめんどう。
795. Posted by       2018年07月14日 15:32
>789
そりゃ世の中、ここのコメ欄にもいるような奴らばっかだから、HIVに限らず合法の範囲で不都合をなるべく隠し通すのは、処世術だよ。
今回は、内定前の確認が健康状態程度だったら病院側がアウトだ。
796. Posted by     2018年07月14日 15:32
厳密にはHIVはバイ菌より小さいウイルスだけどな。バイ菌は生物だがウイルスは生物と物質の境界線と言われてる。結晶を作ったりするウイルスがあるからな。それだけにバイ菌より特効薬を作るのが難しい。というかウイルス疾患の特効薬はほとんどない。
797. Posted by     2018年07月14日 15:35
795
告訴人の立場に立ち過ぎてる。病院に通う人の立場に全然配慮してない。我々は弁護士では無い。
798. Posted by     2018年07月14日 15:39
HIVに限らずヘルペスでも食中毒でもウイルス性疾患には特効薬はなく抗ウイルス薬で症状を治めて治癒を待つしかない。ただHIVの場合は免疫力を担う細胞に関り、それ自体の治癒が有り得ない無いというだけだ。
799. Posted by    2018年07月14日 15:44
何度でも言う

「病院のソーシャルワーカーは大嘘つきで構わない」というのが擁護する奴の大前提だからな

日本の社会に出てきてはいけない人種であり、
どの職業であろうと採用してはいけない人種
800. Posted by 。   2018年07月14日 15:46
同性愛者?で嘘つきとか報われねえ〜
801. Posted by       2018年07月14日 15:50
>797
いや法律や司法がそれ(黙ってること自体)を実質許してる状態だけど、病院側も内定前に合法的に知ることはできるよ。記事の情報のカルテを元に内定後に聞いた、だと完全に違法行為だよこれ、今回の話に留まらないレベルで。
実は合法的に聞いたけど、嘘突かれたんなら応募した方が市ねやだけどさ。
やってないのなら通院者の立場であっても、叩くべきは司法か病院になるよ、ていうかすぐ転院したほうがいいと思う。
802. Posted by    2018年07月14日 15:52
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803. Posted by     2018年07月14日 15:57
当然ながら合法非合法の区別はやっていいこととやってはいけないことの区別とは微妙に違う。合い重なるところもあるが別のこともある。
合法というのが、やっても罰せられない、というだけのこともある。
804. Posted by 。   2018年07月14日 15:57
とりあえず、こいつは今後自棄になってパンデミックしそうだから、病院関係、公安?は要注意人物指定した方がいいんじゃないの?
飲み物に自分の血入れそうだ
805. Posted by     2018年07月14日 15:59
802
今回の件もそれに近い。感染力の強弱は問題ではない。
806. Posted by     2018年07月14日 16:03
あまりにもHIV感染者のインパクトが強過ぎる。うまく着地させないとパニックになるだろう。
807. Posted by      2018年07月14日 16:04
採用は自由だが解雇には厳しいからなあ
差別でも採用しないのは自由
逆に合理性があっても解雇は厳しい
内定伝えちゃったのは痛いなあ
タッチの差で負けやん
808. Posted by     2018年07月14日 16:06
HIV感染を黙って病院の内定を受けた、って話が強烈過ぎる。やはり勝訴したところで理解はされないな。
809. Posted by     2018年07月14日 16:07
775
無理に病院に来させる必要は無いやろ
出勤させなくても良い
給料はちゃんと払う必要はあるが
810. Posted by    2018年07月14日 16:07
どのタイミングだろうが虚偽が発覚したら、その時点で内定取り消し

当たり前だろ

何が「タッチの差」だ

つくづく馬鹿な書き込み工作だな
811. Posted by 、   2018年07月14日 16:08
762
が、俺の思ってた事と合致した。北海道だっけ?

本土に来させるな。こいつはヤバイ
812. Posted by    2018年07月14日 16:10
※809
大嘘をつかれたんだから
病院はそんな対策もとれないな

正直に話してさえいれば、信用して色んな対策もとれたかもしれないのに
813. Posted by    2018年07月14日 16:11
病院に勤めるのに持病が無いと嘘をつく時点で問題。
てか、問題発覚で逆ギレするあたり、医者としての自覚無さすぎ。
HIVがーとか、そういう問題じゃない。
インフルエンザを理由に欠勤強制は差別だ!って言ってるのと同じ。
814. Posted by     2018年07月14日 16:15
結果は判らず仕舞いだろうけど敗訴するんじゃないの
815. Posted by え   2018年07月14日 16:21
マジレスすると病院では注射針を誤ってさしてしまうケースはある。
その時に万が一でも血液が流れ、患者に感染したら
医療ミスどころか病院が潰れるレベルで訴訟になる。
 
申し訳ないが仕方ないと思う。
世の中には理不尽なれど病気や障害によっては就けない職がある。
万が一、責任問題になった時にこの人が個人で全責任を負えるのであれば構わないが、そんな事は無理。
 
逆にこの人、患者が嘘を付き病歴を黙っていた場合、自分の命を危険にさらされたら同じことが言えるだろうか?むりだろ?
816. Posted by       2018年07月14日 16:22
控えめに言って訴えてる方が頭おかしいだろ
817. Posted by     2018年07月14日 16:23
最早テロ
それに虚偽申告は内定取り消し事由として当然該当する
実際採用されてしまっていたら、下手すりゃ損害賠償請求されるぞ
818. Posted by     2018年07月14日 16:24
海外だとHIVなの黙ってて性交渉とか節操なくやってるのが逮捕されたりしてるし、虚偽申告、医療機関ってのを加味すりゃ
このあほ逮捕してもいいレベルだと思うけどね
819. Posted by    2018年07月14日 16:26
訴えるとか、でかい口叩いた以上は、

まず顔と名前を公開するところから
820. Posted by     2018年07月14日 16:29
衛生問題なのか
労働問題なのか

まあ・・・・・結局の所ホモでは?
821. Posted by Posted by   2018年07月14日 16:29
結核にかかったことがあって完治してる知り合いの看護師が、どこを受けてもそれが理由で落ちるっていうのがあったな。
病院はブラック多いよ。自己管理さえしておけば絶対に風邪を引かないと思ってる上司がいたり、生理痛の強弱なんぞ体質によって違うのに病気じゃないから休ませないとかね。一番医学を把握している人間が多い場所のはずなんだけどね。
822. Posted by    2018年07月14日 16:30
カルテを違法に使用したのはまずいね。でも男性も電話があった時に、違法使用について突けなかったのと、咄嗟に嘘をついてしまったのが辛いところ。動揺してそれ処じゃなかったのだろうけど。

HIV患者が医療SWに就いてる例ってないのかな?
823. Posted by     2018年07月14日 16:30
医療機関の雇用だしそりゃ病院側は過去の病歴調べるだろ
当たり前じゃねえか
824. Posted by    2018年07月14日 16:31
ブラックは関係ない

病院という場所、医療関係者という立場から
絶対に許されない虚偽が問題なんだ

工作員がどんなに誤魔化そうとしても無駄
825. Posted by     2018年07月14日 16:32
こいつスルーしてたらこいつのせいで院内感染だぞ
826. Posted by     2018年07月14日 16:38
これは医師会は大喜びだろう
今まで嘘をつくような人間はいないという前提で成り立ってたのに破綻したんだからな
今後は強制検査だよ、健康診断受けてからじゃないと採用する必要が無くなる検査で大儲けさ
バカ一人のおかげでHIV出ない人間も余計な出費だわな
827. Posted by 。   2018年07月14日 16:39
ニュース記事から抜粋〜まだ差別、偏見がある〜

偏見、差別を無くすにはどうしたらいい・・・・・・

ピコーン!!!オマエラもHIV に成ればいいんだ!

828. Posted by       2018年07月14日 16:40
>823
今回は本人の同意が無かったから、病院側的にもかなりまずいんだよ。
違法行為をしないと職員の健康状態すらマトモにわかりませんし、好き勝手に患者の個人情報を扱います、って宣言してるようなもんだ。
829. Posted by       2018年07月14日 16:42
826
黙って病院職員になられるくらいなら、その方がマシじゃね?
830. Posted by     2018年07月14日 16:44
病院側には正当防衛が成立する
831. Posted by    2018年07月14日 16:44
※104
知ったかのバカ発見 笑
832. Posted by     2018年07月14日 16:45
病院では絶対嘘が許されないじょーって発狂してるやつ
病院に関わる仕事でもして現実知ったら失神するだろうな
833. Posted by    2018年07月14日 16:49
工作員は、何とかして場を荒らしたいんだろうけど、

じゃあ、こんな重要な情報について「虚偽の申告をして構わない」という立場に立つつもりか?

そこをはっきりさせようか
834. Posted by    2018年07月14日 17:01
金融機関じゃCICやKSCなんかで信用調査されるし、
司法関係は本人だけでなく身内の犯歴だって調査される
病院がカルテチェックしても何の問題もないだろ
835. Posted by     2018年07月14日 17:01
※828
他所に情報公開してるならまだしも自分の病院のカルテをその病院の職員が見るのに違法ってどういうことだよ
大体感染症だと公衆衛生上必要な場合には利用目的による制限を受けないんだが
836. Posted by    2018年07月14日 17:03
こいつの場合はクズだしどうせ生まれつきとかじゃなくHIVも自己責任だろ
837. Posted by 。   2018年07月14日 17:05
実際にHIV の人が近くにいたら警戒するだろうな

だけど、この人嘘つきで信用に値する人間とは思えない

だから怖い



838. Posted by    2018年07月14日 17:09
>832
まずは就職しような
839. Posted by オッサン   2018年07月14日 17:10
病院でそれはダメだろ
患者の事を考えれば病院の判断は正しい
840. Posted by 。   2018年07月14日 17:15
担当弁護士の食い物、飲み物にニヤニヤしながら自分の血混ぜてそう
841. Posted by       2018年07月14日 17:19
>835
去年法律が変わって、病歴等は要配慮個人情報でガッチガチに守られることになったんだよ。
本人の同意を得ることが困難であるとき でしかその原則は成り立たなくなった。
今回は事前同意なくしかも目的外使用だからかなりヤバイ。
以前の法律でも看護士がHIVの結果を、勤め先に目的外使用されたからって言う理由で、賠償金を勤務先病院が払ってるくらい。
842. Posted by    2018年07月14日 17:34
自分が嘘を吐いていた事は問題では無いとでも?
病院側も同額の賠償請求訴訟を起こしてやればいいのに。
もっとも病院側からしたら、そんな少額の賠償金よりも時間がもったいないからやらないだろうけど。
イチャモンつけて金をせびる当たり屋に目を付けられた病院はお気の毒様です。
843. Posted by    2018年07月14日 17:38
じゃあ故意にHIVをバラまこうとした罪で縛り首にしましょうね
実際被害がったらそれでもとても足らん
病院GJ
844. Posted by       2018年07月14日 17:45
>842
残念ながら現行法では恐らくその通り。
民事になるから、何か事が起きてからでないと、病院側はHIVを直接理由にした拒否的な行動は、基本何もできない。
事が起きる前に知った場合は、HIVであることを許容した上で、病院側が適切な配慮をすることが法で義務付けられている。
その上で適性が無かったり配慮の限界を超えた場合は、辞めさせることができると思われ。
845. Posted by     2018年07月14日 17:49
面接時に強制的に検査すりゃいいものをなんでわざわざ違法な手段で確認するんだ
846. Posted by が   2018年07月14日 17:56
自分が偽ったことは棚に上げて、よく言うわ。
847. Posted by       2018年07月14日 18:06
もっというと、これがせめて内定前に事前の同意を得て質問したのなら、嘘を言ったことで不採用、でこの点は問題無かったはずです。
内定を出して相手がそれを承諾した=雇用契約を結んだと現在は解釈されてるし、もし前職や他内定を断っていた場合、応募者側が一方的に不利な状況で不都合な質問を受けた、しかもその根拠が違法行動にて得た情報、となるわけで、司法的には前者だけでも応募した男が嘘を言ってもやむ得ない、って解釈になる可能性が高いんですよ、過去の事例からすると。

むしろ、男が黙っていたとはいえ雇用後に疾患を知ったのは病院側の落度で、差別解消の為に適切な配慮をする義務まで発生する、という流れになるかと思われます。
848. Posted by    2018年07月14日 18:08
差別じゃないだろ…
遺伝でHIVになったにせよ、夜遊びでHIVになったにせよ、医療現場にHIV持ちがいるのは非常に怖いんだが?

まぁ原因が前者なら同情の余地があるのでつぎの就業先を決めるまでの保証はしてあげても良いとは思う。
後者なら遠慮なく逝って良いよ。
849. Posted by    2018年07月14日 18:14
元記事読んだがHIVであるか否かを問われて偽ったとは読み取れなかった
タイトルがいつものごとくミスリードだわ
850. Posted by    2018年07月14日 18:15
※848
気付けてないんだろうなあ
851. Posted by    2018年07月14日 18:16
※847
全面的に同意します
852. Posted by    2018年07月14日 18:32
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
853. Posted by すまいる名無しさん   2018年07月14日 18:39
病院はダメやろ
854. Posted by    2018年07月14日 18:43
大嘘つきが差別とかほざいてもね

そもそも、
その病院が管理しているカルテ情報で、
他から不正な情報利用をしたわけでもなく、
さらに、病院は雇用関係が発生する主体で、雇用する人間の正確な情報が必要な立場でもある状況で、
雇用を検討していた人間から病院関係者にあるまじき虚偽が発覚した

これで「個人情報の不正使用」なんて主張が本当に通用すればいいね
855. Posted by     2018年07月14日 18:45
院内テロでも企んでたんだろw
856. Posted by    2018年07月14日 18:48
まずhivで病院がダメかどうか。
看護師が患者の血液に触れる自己はあるけど逆はまぁないのでセーフだと思うが。
そうすると質問自体が不当なのでok
そりゃ感覚では嫌だけど、感覚で嫌なんて黒人には看病されたくないレベルだぞ。
857. Posted by     2018年07月14日 18:49
これが許されるなら、就職の時ウソついてもいいということになる
差別だと言えば、相手が怯んで好き勝手出来ると思ってるような
人間のクズだから、周囲から拒絶されるんだよ
858. Posted by    2018年07月14日 18:49
雪印とかシャープとか、前科があるからな

今回も内側に潜り込んで、致命的な問題を引き起こすつもりだったんだろう

それで、責任だけ日本国民に押し付けて、あわよくば乗っ取る

いつもの手口
859. Posted by    2018年07月14日 18:51
工作員いわく「質問自体が不当」だとさ

こいつら病院が何をするところか知らないんだな
いくら嘘をついても構わないと宣言したぞ、こいつら
860. Posted by     2018年07月14日 18:54
HIVであることを除いても、平気で虚偽の申告をして人の命を脅かすリスクについての責任を取る気もない奴に病院勤めは向いていないと思う
861. Posted by       2018年07月14日 18:57
>854
院内情報であっても、本人の同意なく目的外(この場合採用可否)に使用したら、それだけで法的にアウトです。
また、もし本当にHIVを理由にして内定(雇用関係)を一方的に切ったのなら、あくまで法律上は「差別をした」ことになります。(今回は一応違うようですが、それでも法的に配慮義務が発生する)

せめて内定前に内々で調査して、表向き別の理由で断っていたら表沙汰にはならなかったんでしょうが。
862. Posted by    2018年07月14日 19:01
虚偽を働いたから解雇なので全く差別にはあたりません

多分、工作員は未だに理解できないのでしょうが、
病院という場所、医療関係者という立場からいって、
今回の虚偽は極悪質のものです

いくら差別などという言葉を持ち出しても誤魔化せません
863. Posted by     2018年07月14日 19:02
860に同意。裁判がどうなるかは知らないが。何よりHIVは今のところ完治させる手段が無い。抗ウイルス薬で症状を押さえられるだけだ。そして免疫細胞を破壊する。病院には院内感染というものがある。
864. Posted by       2018年07月14日 19:05
※857
最悪配慮すれば職務に支障がない、先方の欠格事項に該当しない等であれば、内定前に先方から正当な手段で具体的に聞いてこない限り、こちらから進んで提供する義務は無い。というだけの話だよ。差別とはまた別の話だ。
865. Posted by     2018年07月14日 19:07
HIVなら病院勤務は諦めるべきだった。それだけの話だ。
866. Posted by 名無し   2018年07月14日 19:08
こんなの、どっちにしても採用したら害悪でしかないから不採用が正解
867. Posted by     2018年07月14日 19:08
提訴などと騒いで更に迷惑をかけようとしてる。
868. Posted by     2018年07月14日 19:10
こんなことを平気で押し通そうとするヤツが「ソーシャルワーカー」なんてチャンチャラおかしい。ソーシャルを破壊しようとしてるクセに。
869. Posted by    2018年07月14日 19:12
HIVで内定取消しされたこと、カルテの閲覧と、訴えたいのはどっちや?
HIVがバレたのは自業自得やろ。
カルテが残っとる病院をわざわざ受けるなや。当たり屋みたいなもんや。
今回ハッキリ言われんでも、職場で噂になったら訴えるつもりやったんとちゃうか?
閲覧は擁護しにくいが、事務職の人間が内定者の登録しようとした時に、こいつウチの通院歴あるやんって気づいて同一人物かどうかの確認の為にカルテ覗いたんとちゃうかな。
病院は勝てへんやろうけど、約300万で厄介払い出来たと思うしかないんとちゃう。
870. Posted by       2018年07月14日 19:15
862
HIVに限って言えば、対策すれば問題ない事は分かってる上前例もあるのに、何故極悪質になるのですかね?
871. Posted by     2018年07月14日 19:15
HIVテ口リストの望む結果は出ないな
公共の福祉を考えれば病院のとった行動は当然であり妥当
この愚かなHIV患者のおかげでHIVへの理解が広まらないのも理解できる
872. Posted by    2018年07月14日 19:17
一番、病院に関わってはいけない行動をする異常者を
病院が的確に排除しただけ

次に何を企むか、どんな嘘をつくか、分かったものではない
873. Posted by ななし   2018年07月14日 19:21
870
隠してるんだから対策から漏れるだろうが
だから悪質なんだろ
874. Posted by    2018年07月14日 19:22
※870
病院が適切に対策できないように
虚偽を重ねて隠蔽を図ったんですよね?(完全論破)
875. Posted by     2018年07月14日 19:23
今後は特定疾患を隠して就職しようとしたら懲役ぐらいでいいぞ
病院でなくても他にいくらでも仕事はあるだろう?
どうしても病院がいいなら医師免許取って開業したらどうだ?
876. Posted by     2018年07月14日 19:26
医療衛生に関わる業務に就こうとしたその一点でもって全く同情に値しない。
877. Posted by    2018年07月14日 19:28
本当に
工作員は、この虚偽の何が悪質なのかも
全く理解していないんだな
878. Posted by     2018年07月14日 19:29
870
他人事だから言える偽善にしか見えない
879. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年07月14日 19:29
世の中差別と区別の違いが判らない阿保多すぎだろ
880. Posted by      2018年07月14日 19:31
嘘ついたり隠したりするから信用を無くして嫌われるんだよ
別にHIVに限った事じゃない
881. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 19:32
テロじゃん怖すぎ
882. Posted by 名無し   2018年07月14日 19:34
エイズ患者が働く病院とかもはやテロだろ
883. Posted by     2018年07月14日 19:35
さすがにこれはあかんやろ
なんらかの拍子に自分の血が混ざったら大変なことになるじゃないか
884. Posted by        2018年07月14日 19:37
これ、殺人罪に問えないのかよ。
885. Posted by    2018年07月14日 19:42
さすがに無理ありすぎ
こいつ本当に日本人なのか?
こんなやつ敗訴確定だろ
徹底的に追い込めよテロじゃねーか
886. Posted by 名無し   2018年07月14日 19:44
「じゃ内定 あれ?HIVじゃん内定取り消し」じゃなくて
「じゃ内定!あれ?HIVじゃん内定取り消し」こうしろよ文がつながってるように見えるだろ
887. Posted by     2018年07月14日 19:45
たまたま患者だったおかげでカルテがあったから分かったということで、なにも資料がない場合はわからないって事だ。恐ろしいな。
888. Posted by    2018年07月14日 19:52
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
889. Posted by    2018年07月14日 19:57
病院で管理されている点滴に消毒薬入れるようなのがいる時代だぞ
これ以上言わなくても分かるな?
消毒薬は直後に死亡したが数年後に発病したらどうやって特定するんだ
890. Posted by ななし   2018年07月14日 20:05
そんな病気持ってるやつに病院で勤めて欲しくないわ。
何訴えてんだこいつ。馬鹿なんじゃねーの?
891. Posted by     2018年07月14日 20:20
例えば機械部品の工場、とか言うなら判る話だが病院だからな。
892. Posted by    2018年07月14日 20:34
自分だけが助かれば他の何を犠牲にしていい、それこそがこいつにとっての正義なんちゃう?

現代版カンダタの蜘蛛の糸やんw
893. Posted by       2018年07月14日 20:39
>874
病院側には院内感染の恐れとかの正当な理由があるんだから、本人に同意を得た上で、正式な病歴とかの記録提供を求める権利があるし。記録がなくても事前検査を行う権利だってあるよ。
権利を放棄して内定を出した点は、完全に病院側の落ち度だね。

ちなみに一度内定を出してしまった以上、司法的にはエイズだけだと適切な配慮の義務が発生するし、他の理由が出てくるか何か事が起きるまでは解雇もできないよ。

現状が良いかどうかは分からないけど、こればかりは過去の隔離政策や企業経営者を恨むしかないね。
894. Posted by おなんこなーす   2018年07月14日 20:41
医療関係といってもソーシャルワーカーは医療行為に関わらないじゃん。でも嘘つくのはあかんよな。っていうか、嘘つく必要なかったんじゃ…
895. Posted by     2018年07月14日 20:43
※891
業種は関係ないよ。むしろ実際は工場の方がケガして出血する危険がある。ソーシャルワーカーなんてほぼ危険はない。
問題なのは面接で嘘ついた点。
896. Posted by     2018年07月14日 20:43
病気でHIVなんて隠して平気で嘘つく奴採用するわけねーだろ。頭まで回ってんのか?
897. Posted by    2018年07月14日 20:49
日本以外のアジア圏の国でもトライして欲しいし、移民なん万人も受け入れてる国はHIVチェックしてないのかね?もししてるならそのデータ公表して欲しいよね。
898. Posted by     2018年07月14日 20:51
※893
横だが事前に調査してないという根拠は?
病院が話が違うって言ってるんだから、事前に聞いたと考えるのが自然では?
899. Posted by    2018年07月14日 20:52
>権利を放棄して内定を出した点は、完全に病院側の落ち度だね。

「虚偽」という事実(多分、何度言われてもず〜っと理解できないんだろうけど)

以上、終了
900. Posted by    2018年07月14日 20:56
弁護士だって
依頼者の供述内容に虚偽があった場合は、義務が喪失する上に契約金の返済義務はない

大変な虚偽があったのに、契約だけそのまま継続なんて、
常識がある人間だったら
そんなことあるわけがないと、誰に説明されなくても分かるはずだけど
工作員には永遠に理解できないらしい
901. Posted by    2018年07月14日 20:57
わざわざ日本で裁判するよりEUドイツとかの先進国に行けばLGBTもHIVも受け入れてくれるからそっち行った方が良いと思いますよ。
902. Posted by     2018年07月14日 21:02
これは絶対に病院負けるよ。
過去には看護士が同じような事例で完全勝訴してるからね。今回は医療目的以外でカルテ見て、仕事もソーシャルワーカーときてる。勝てっこないよ。
903. Posted by    2018年07月14日 21:06
これもずっと言われていることだけど

擁護する連中は
「病院のソーシャルワーカーは嘘つきでもいいだろう」という意見だそうです

たとえ、それが病院の意義と信用が失われるレベルの
大変な大嘘であっても
904. Posted by        2018年07月14日 21:07
HIVなんて別に空気感染するわけじゃないし、内定取り消しはやり過ぎじゃね?
905. Posted by        2018年07月14日 21:08
HIV感染者を差別する病院って日頃からインフル感染者のことも差別してそう
906. Posted by    2018年07月14日 21:09
これもずっと言われていることだけど

本当に
工作員は、この虚偽の何が悪質なのかも
全く理解していないんだな
907. Posted by あ   2018年07月14日 21:10
ERで似た話やってたな!
訴えるって言って結局働いてたよ
その人は感染前から働いてたけどね
908. Posted by    2018年07月14日 21:10
ちょっと前に難民ってか移民を受け入れまくってた国はそこらへんのチェック完璧なんだな、それ思うと日本はまだまだ受け入れ体制整ってないがらダメだな、
裁判したら負けちゃうから。残念だな
909. Posted by    2018年07月14日 21:12
もう工作員はヤケクソみたいなので、みんな解散でよさそうだね
910. Posted by       2018年07月14日 21:14
>898
失礼、文章を訂正します。
旧 権利を放棄して内定を出した点は、完全に病院側の落ち度だね。
訂正 もし権利を放棄して内定を出したとすれば、完全に病院側の落ち度だね。

正直そこは記事だけじゃハッキリと分からない、事前に聞いたかもしれないが、単に健康状態を聞いただけかもしれない(その場合発症はしてないから、回答は良好で終わるはず)。
それにしても弁護士まで雇って大きく出てくるところ見ると、大して深い話はしてないか、きちんと本人の同意を得た上での正式な話じゃなかったと見て良いと思う。
もし深い話をしているのなら、本人が情報提供に同意しないとダメだし、同意しているのならその記録が必ず有るから、圧倒的に男側が不利で冒険が過ぎるよ。
911. Posted by    2018年07月14日 21:15
吐き気を催す悪「差別だ!提訴する」
912. Posted by       2018年07月14日 21:18
本質も何も現行法と過去の事例的に、もしこの記事に書いてあることがすべてなら、嘘を言ったこと含めて、現時点で内定者の落ち度を追及する事はかなり難しいんですよ。
ある意味、よく計算して動いてる可能性も否定できないと思います。
913. Posted by     2018年07月14日 21:19
自分のことを差別だと訴える奴は全員頭がおかしいってことです。
914. Posted by     2018年07月14日 21:21
別にここで裁判の結果が出る訳じゃないからな。HIV感染者が従事する病院に行きたいって人はあまり居ないってだけの話だ。
915. Posted by     2018年07月14日 21:24
病院側は仮に地裁が変な判決出しても控訴するだろうし。
916. Posted by     2018年07月14日 21:25
誰も法律の専門家と認めてないのにイキッてるのが居るな
917. Posted by    2018年07月14日 21:26
擁護してる人は病院又は国が保証するべきってコメントしてんのがすごいと思います。

自分の国で治療をしてから来てください。
918. Posted by     2018年07月14日 21:27
嘘つかなれけば病院だってそれなりの対応とれるだろうが
平気で嘘をつく=就業中も何かやらかす危険人物ってことなのよね
内定取消は正しい判断
919. Posted by daibouchou   2018年07月14日 21:29
うわあ。怖い
920. Posted by     2018年07月14日 21:29
895
そちらの常識ではどうか知らないが、コチラの常識ではそういう時こそ「HIVの感染率は低い」と言う。
921. Posted by     2018年07月14日 21:32
895
感染リスクは医療現場じゃなくて初めて許容するかしないかを論じれると思う。医療現場じゃ無理だ。
922. Posted by    2018年07月14日 21:40
※920そんなん知らんがな、こんなニュース読んでHIVの感染の可能性低いと俺は思ってる。て言われても、あこいつ頭悪いくらいしかおもわん
923. Posted by    2018年07月14日 21:43
そちらの常識でお前が雇えばこの問題解決じゃん。
924. Posted by       2018年07月14日 21:43
※917
>病院又は国が保証するべき
昭和の時代に隔離や区別をやりすぎて、リバウンドで現代日本のルールが原則そうするような仕組みになってるんだから、仕方がないよ。
言い過ぎかもしれないが、適切に対処しないと、未来の部落同和問題になる可能性が大いにあると思う。
925. Posted by 895   2018年07月14日 21:46
※920 921
医療現場の定義は?病院敷地内は全て医療現場だとか言うならもう反論できないけど。
ちなみに俺は面接で嘘ついたこいつの行為は大問題だと思ってる派だよ。

※922
誰おまえ?
926. Posted by     2018年07月14日 21:49
922
895が何と書いてるか読め
927. Posted by    2018年07月14日 21:51
そちらの常識のそちらって何?コチラの常識のこちらって何?ちゃんと説明できる?
928. Posted by     2018年07月14日 21:51
925
病院の業務に従事する場所だ。利用する人のことを考えるべきだ。
929. Posted by     2018年07月14日 21:53
927
あまりに話が通じないからそう書いた。常識が違うんだな、としか思えない。
930. Posted by     2018年07月14日 21:53
927
屁理屈に見えるから
931. Posted by 895   2018年07月14日 21:55
※928
利用する人のことを考えるべきとか言い出したら、やっぱり業種は関係ないのでは?
工場だろうが病院だろうが、面接で嘘つくのはダメっていうのは同列で考えて良いのでは。
932. Posted by       2018年07月14日 21:57
928
利用する人のことを考えてるのだから、違法行為も大目に見ろと?
933. Posted by     2018年07月14日 21:59
931
工場に来院する人は居ないが病院には日常的に居る。そういう場所であり施設だ。それも病気を治してもらいに来る人だ。工場であれば(工場は例えばの話だ。公衆衛生に関わらなきゃ新聞記者でも何でも) そういうことはない。そうなって初めて差別だ何だも聞ける。
934. Posted by 895   2018年07月14日 22:04
※933
HIVに関しては、周囲の人を「利用する人」と「仕事仲間」に分ける必要は俺はないと思う。そして差別に関する話は俺は出してない。
面接で嘘をつくのはダメって点だけ。
俺の常識、そんなにおかしい?
935. Posted by 927   2018年07月14日 22:07
そちらというのが医療従事者の常識がそういう感覚なんだね。こちらというのが利用者の感覚というコトだね。
936. Posted by     2018年07月14日 22:07
934
そちらの常識ではどうか知らないが、コチラの常識ではHIV感染者が従事する病院に行きたいって人はあまり居ない。
937. Posted by う   2018年07月14日 22:08
札幌地裁はまともな判決下してくれよ
938. Posted by     2018年07月14日 22:10
934
あまりに話が通じないから書くが利用する人を問題にしなきゃならない施設が病院だ。そうでなければ病院は機能しない。
939. Posted by       2018年07月14日 22:12
※934
933ではないですが、記事本文で明らかに嘘を言ったとわかるのは「内定後の電話」時だけなので、このパターンだと司法お墨付きで問題なしとされた前例が有り、今回も同じ可能性が結構高いです。
面接時のやり取りも、病歴まで話が及ぶのなら何らかの正式な記録が残ってるはずで、それがもし無い場合そのやり取り自体が違法だった可能性も否定できないです・・
940. Posted by 895   2018年07月14日 22:12
※936
だからさ、それ言い出したらHIV感染者が作った機械を使いたいか?料理を食いたいか?サービスを受けたいか?って話になっちゃうじゃん。「気にしない」って人の多さの違いはあるだろうが、「嫌だ」って思う人はどの場合でも絶対に存在するだろ?職種で線引きできる話ではないのでは?
差別とは別次元の話で、面接で嘘を言うのはどの業種でもダメって言ってるの。
あと「そちら」「こちら」って言い方が気持ち悪い。
941. Posted by     2018年07月14日 22:15
940
線引き出来るだろ。線引き出来ないってのが変だぞ。病院と工業製品はまるで特性が違うだろ。
942. Posted by 名無しさん   2018年07月14日 22:18
これは訴えていいと思う

会社と病院が
943. Posted by 895   2018年07月14日 22:19
※939
状況的、法的には病院側が不利な気がしてますよ。
家族歴や病歴は面接で言う義務はないわけだし。
でも本当にその仕事をしたいのなら、不利になることがわかっていても、隠してはいけないことじゃないかなぁと思います。仕事仲間と良好な関係で業務にあたるために。
944. Posted by     2018年07月14日 22:20
940
そりゃ食品工業なら別かも知れないがそんな屁理屈でマウント取っても仕方あるまい。要するに病気を治しに人が来る施設と、工業製品を作る現場は特性が違うって話だ。それに就職で嘘をついたらダメかどうかって話に法律がどうのの物言いがついたからこうした話をしてるだけだ。
945. Posted by 895   2018年07月14日 22:22
※941
線引きってのは「病院」と「工場」の間でするものではないだろ。色んな職種があるんだから。
946. Posted by     2018年07月14日 22:23
法的に不利だから何なんだろ
単純にHIV男がおかしい、法律がおかしいとか思わないのかな
法律に目が行き過ぎて感覚がなさそう
というか、弁護士ごっこ?
947. Posted by      2018年07月14日 22:25
・・・
リスクヘッジという言葉があってだな
ハッキリ言おう

邪魔だ、転職しろボケカス
948. Posted by     2018年07月14日 22:26
945
そりゃソチラが線引き出来ない、にこだわってるからそうなるだけだ。それにコチラは線引きというより嘘をついて就職することがいけない、って話に法律がどうのの物言いがついたから、そういう話は病院では当たらないと思うからこうした話をしてるだけだ。
949. Posted by    2018年07月14日 22:26
キ地裁とかが認定しそうだなwww
950. Posted by     2018年07月14日 22:27
嘘つき野郎が何を言ってるんだwwwww
951. Posted by    2018年07月14日 22:28
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
952. Posted by       2018年07月14日 22:30
はぁ?
差別?いやいや、契約不履行だろ
商品の仕様書を偽装して納品して、それで受領させようとか完全な詐欺行為なんだよ

当然、偽装の疑いが濃厚なら確認する。
なんせ、企業は馬鹿個人ではなく多数の人間の自由と権利を守る義務があるからな
953. Posted by 名無しのプログラマー   2018年07月14日 22:30
>>607
見下している相手に依存しないと自我を保てない可哀想な人発見。
これからもネットにはりついて余生を浪費してくださいねwwwww
954. Posted by     2018年07月14日 22:32
※948
法律がどうのの物言いをしたのは俺じゃないから、そういう返しを俺にしても困るのだが。
工業製品の会社なら面接で嘘言っていいなんてことはないでしょ?HIVとか差別に限った話じゃないよ。
955. Posted by       2018年07月14日 22:34
※946
今回おかしいのは、適切な対処をすれば角立たず応募者がHIVであることを知ることができ、更に問質すのではなく配慮すれば働けた可能性があるのに、それらの行動を示さなかった病院側の不手際と、その程度の行動すらしなかった法人に入社したところで、今後どうするか考えてなかったであろう男側の不手際です。

法律がおかしいと思うのでしたら、過去先人健常者方の行いを恨んでください。
956. Posted by     2018年07月14日 22:38
職業選択の自由
同時に、企業も採用する事由があるべきですな

まぁ、共産主義なら自由なんてないだろうがね
957. Posted by     2018年07月14日 22:38
954
ここの話の流れじゃ法律がどうのの話になってたはずだ。だからそう書いただけだ。
958. Posted by     2018年07月14日 22:39
あえて言おう、自業自得
959. Posted by     2018年07月14日 22:41
※957
俺が895を書いたのは、891が「工場の会社の面接だったら嘘を言っても良かった」と言ってるように感じたからだ。
960. Posted by     2018年07月14日 22:42
954
つまり891は法律がどうのの話になったから書いたものだ。だからそもそも嘘はいけない、って話はコチラにされても困る。
961. Posted by ★★★   2018年07月14日 22:43
持病を隠して運転免許を更新する老害思い出す
962. Posted by     2018年07月14日 22:45
959
カルテ参照の良し悪しなんだから工場では起き得ない話だろう。
963. Posted by     2018年07月14日 22:47
※955
あなたは男が病院を騙していたことは何とも思わないの?何か男の被害者意識が高すぎる気がする
判例を恨めとかじゃなくて、法律に対してのあなたの考えが聞きたい
法律が完璧だと思ってるの?
964. Posted by     2018年07月14日 22:48
※962
おいおい、工場と先に行ったのはあんたじゃないか。
965. Posted by     2018年07月14日 22:49
×行った
〇言った
966. Posted by     2018年07月14日 22:56
964
864にこういうのがあったからだ。>先方の欠格事項に該当しない等であれば、内定前に先方から正当な手段で具体的に聞いてこない限り、こちらから進んで提供する義務は無い。
これをどう考えるかだが、病院ではそれで話を済ませてもらっては困る。
967. Posted by     2018年07月14日 22:59
この男って仕事場で事故とかトラブル起こしても会社には秘密にしそう
968. Posted by     2018年07月14日 23:04
※966
つまり891は864に対するリプみたいなもんで、959のような意味ではないってことか。ならこの話は終わりだけど、番号も離れてるしわかんねーよ笑それで俺の常識がおかしいと言わんばかりの返しするのはひどくね?
969. Posted by     2018年07月14日 23:05
HIVのこと黙ってて、ある日うっかり怪我して出血
何も知らない同僚は血に触れ、運悪く粘膜に付着して感染
あるとおもいます
970. Posted by     2018年07月14日 23:06
968
悪かった。誰が誰やら判らなかったから。
971. Posted by    2018年07月14日 23:10
なんだこいつら
972. Posted by     2018年07月14日 23:16
※970
まあ俺も895書いたのは安易だったわ。はたから見たら意味わからんだろうやりとりしてしまった・・・
973. Posted by     2018年07月14日 23:22
こうやってHIV感染者自身が隠して誤魔化して他人に迷惑かけるからHIVへの偏見を助長するんでは
身から出た錆っていうかさ
974. Posted by        2018年07月14日 23:26
カルテ見られて知られたくないことを知られたことには同情するが。
こういう虚偽申告をしたことを理由に訴訟なんてするから
HIV感染者が余計に差別されるようになるんじゃねーか

差別だー!って訴えてるけど
HIV感染していると面接で落とされる…、と考えたこと自体、
この感染者自身がHIV感染者を差別している証左だわ

975. Posted by 名無し   2018年07月14日 23:41
カルテを採用の判断基準に使うのは職業倫理に違反してるでしょ。
この人は糖尿病だから不採用、この人は健康だから採用って感じで勝手にデータが使われるのは間違ってるよ。

976. Posted by あ   2018年07月14日 23:44
やべえ奴やなwwwww
内定取り消しとか生ぬるいわ!逮捕しろ!
977. Posted by    2018年07月14日 23:46
いや、これは病院負けるだろ普通に
HIVであったとしても業務に支障はないわけで
嘘つきだからクビにしましたって理屈は裁判じゃ通用しないよ
978. Posted by     2018年07月15日 00:01
業務に支障はない、だけじゃダメなんだよ病院の場合。来院者に安心を与えなきゃホスピタリティーと共通語源が泣く。
979. Posted by 名無し   2018年07月15日 00:08
こんなん取り消されるのが当たり前だろ
980. Posted by     2018年07月15日 00:11
今って部分麻酔で一日で帰れる簡単な手術でさえHIV検査されるのに、病院に就職しようとするくせに呑気な奴だな
981. Posted by 名無し   2018年07月15日 00:12
んでこいつは何でHIVになったの?
こんな嘘つく様な奴だから行為の中でなったのかな?
982. Posted by     2018年07月15日 00:13
※977
経歴詐称しても仕事できたら業務に支障ないって言えるけどな
どこの国の裁判だよ
983. Posted by あ   2018年07月15日 00:19
嘘ついたのは論外、
嘘つかなくてもアウト…差別ではない…病院は病院としての安全を確保しなければならない、企業は利益を上げるために健康な人を雇いたいと思うのは当然。
984. Posted by    2018年07月15日 00:21
※982
業務に関係のないことは仮に詐称していたとしても解雇できないんですよ
例えば血液型や出身地などを詐称していたとしてもクビにはできない(これらはそもそ採用基準にすることすら違法の可能性が高い)
985. Posted by    2018年07月15日 00:28
「こんな裁判、絶対原告が負けるだろ」みたいなコメが多いのが意外だわ、お前ら少しは過去の判例見ろ
こんなん病院の勝ち目ほぼゼロだぞ
素直に「HIVだから内定取り消しました」、と言えずに、「嘘をついていたから取り消しました」なんて苦し紛れの言い訳しか出来ない時点で、病院の立場がいかに危ういか、分かるだろ?
986. Posted by       2018年07月15日 00:35
※963
自分はこれに近い問題に取り組んだ事がある人間ですが、正直言って採用側の権限が法的を含め高すぎると同時に、法人全般的に新規採用を"リスク"として運用してる節があり、互いに疑心暗鬼になってしまっている、良くない状況だと捉えています。
またその法律ですら、採用側に都合がいい方向で間違った運用している法人が目立ち、採用活動に深く係わる内容が中途半端な改正をした事が重なって、今回のように本来のルールから大きく逸れた運用がかなり目立っているとも見受けます。

このように、ややこしい上応募者が圧倒的不利な状況において、法が許す範囲や相手が間違った対応をしてきた際ならば、不利な情報は黙っている・自己防衛のために嘘を言う事は止むを得ない状況であるし、ある種正当な権利と考えます。
987. Posted by        2018年07月15日 00:49
好きでHIVに感染したわけじゃないのに内定取り消しとか差別にも程があるわ
おまえらだって近いうちHIVに感染する可能性あるんだからな。他人事だと思うなよ
988. Posted by     2018年07月15日 00:49
病院のチェックに対して病気の詐称はイカンやろ
しかも職員勤務する気なら感染の有無は猶更。
テロ未遂で収監しないのが異常なレベルじゃないか

実際エイズ患者は社会への逆恨みで
たまに無差別感染やらかしてニュースになるし
989. Posted by     2018年07月15日 01:12
差別だと思うなら正直に生きればいいのに
こりゃ嘘ついてHIV移しまくってるわ
北海道の女さん気をつけて!
990. Posted by     2018年07月15日 01:13
984
病院だからHIVは業務に関係がある。何しろ院内感染というものがありHIVは免疫細胞を侵す。彼の身が危ない。
991. Posted by     2018年07月15日 01:14
986
病院の場合はそれに当たらない。病院に通院している人の権利があるからだ。
992. Posted by AC   2018年07月15日 01:16
HIVで虚偽の申告をする=HIVということを隠していろんなことするやろなぁ
ということやぞ
993. Posted by     2018年07月15日 01:24
987
他人事じゃないから騒いでるんじゃないか。その感染が病院だったらどうするんだ、って話だ。故意にうつすヤツじゃない、なんて言えるのか。
それにHIVになったら医療にたずさわろうなんて思わない。
994. Posted by     2018年07月15日 01:24
※989
医師になりすまして何度も結婚詐欺やってるやつもおるし
情報公開して注意喚起したほうがいい案件かもしらんね
995. Posted by     2018年07月15日 01:26
地裁の判決なんざどうでもいい。上告すりゃいいだけだ。
996. Posted by     2018年07月15日 01:29
「嘘をついていたから取り消し」は苦しまぎれの言い訳じゃない。詐称だし、またその嘘はHIV感染であることもある。
997. Posted by     2018年07月15日 01:30
地裁なんてなんちゃって判決を出すだけのところだろ。
998. Posted by     2018年07月15日 01:32
居直り強盗やんけ。
正気か?
999. Posted by     2018年07月15日 01:33
>>995
>>997
ざんねん。902の例なんかは地裁、高裁、最高裁と看護師が完全勝利した。
1000. Posted by       2018年07月15日 01:39
まず自分が嘘をついて内定したのだろう。
そして電話確認でもHIVには感染していないと「とっさに嘘をついた」と言っていた。
医療現場でとっさに嘘をつくような人間、しかも人命に関わるような嘘を平気でつく
そんなやつを雇えないだろう。最初から感染していると言っていれば違う話だろうが。
こんな大変な事を嘘ついて隠すようなクズは問題しか起こさないと思われてしかたない。
1001. Posted by    2018年07月15日 01:58
HIVに関して無知なのと、ソーシャルワーカーが何なのか分かってない人が多すぎる。
1002. Posted by     2018年07月15日 01:59
この嘘はほんとうに許しがたい
1003. Posted by     2018年07月15日 02:17
>>975.

職業倫理ではなく、法律的にアウト。
個人情報保護法とか、下手すると医者の守秘義務違反まで行くかもしれない。
1004. Posted by     2018年07月15日 02:18
病院職員がHIV感染してたら患者が危ない、って意見は無知と感情論。HIVは空気感染や飛沫感染はしない。HIV以外にも血液や体液を感染ルートとする感染リスクを抱えているのは病院職員側。だから手術を受ける患者はHIV以外にも感染症の検査をされる。ソーシャルワーカーの業務で患者に血液や体液をぶっかけることはないだろう。
HIV感染のこの人が最初に聞かれたときに「感染している」って正直に答えていたら、HIVキャリアだからって理由で不採用にしても病院が責められることはなかっただろう。
訴えた人の問題は、嘘をついたこと。仕事をするうえでほいほい嘘つく人は信用できない。病院側の問題は、おそらく個人情報利用規定などを犯してカルテ閲覧をして、HIVだから内定取り消した、と疑われたこと。裁判の行方が気になるな。
1005. Posted by     2018年07月15日 02:19
こんな奴より童貞の俺の方が適切に決まってる
1006. Posted by     2018年07月15日 02:19
>>1004.

個人情報利用規定の問題じゃない。
法律そのもので禁止されてる行為の問題。
1007. Posted by     2018年07月15日 02:24
嘘をついて就職したソーシャルワーカーに何を相談できるってんだ。
1008. Posted by     2018年07月15日 02:33
まず、HIVの有無で採用の是非を決めていいのかって問題があるだろうな。
そしてその主張が裁判で認められるかだろうな。

もし、医者の欠格事由にHIVが入ってるとかなら認められそうな気もするけど、そういうのもないしな。

採用の是非に関係ない情報を渡す義務があるのかって問題になるだろうな。
回答の拒否でも正確な回答でもほぼ同じ意味として取られるからな。この場合。
1009. Posted by     2018年07月15日 02:33
看護師の件は賠償額61万円に減額されたはずだ。理由は「検査結果についての共有を事後承諾してた」からだという。最高裁はそれで結審したはずだ。
1010. Posted by     2018年07月15日 02:37
個人情報保護法違反が刑事罰のある犯罪行為だって認識がうすすぎるんじゃないか?
1011. Posted by     2018年07月15日 02:41
国民皆保健制度下のことでもあるし医療従事者の感染症疾患裁判所でもどう判断を下したらいいのか考えあぐねてるみたいだな。看護師の件も形だけの勝訴みたいだし。
1012. Posted by w   2018年07月15日 02:55
そんじゃあ、医療系のごみと一般ゴミをいっしょに出さない理由は何よ。
差別とさわがれるのを気にして、世の中「大丈夫」を強調するが、事実大丈夫じゃない場面もあるんだから、それは深刻しないとだめでしょ。
1013. Posted by 暇人   2018年07月15日 03:12
頭おかC
早めに頭の方の病院行ってね
1014. Posted by    2018年07月15日 03:19
>道内の病院のソーシャルワーカーの求人に応募し
>HIVに感染していると告げないまま内定を得た
これもうテロやろ
1015. Posted by 軍事速報の中将   2018年07月15日 04:08
どのみち健康診断でチェック項目になってれば、追い出される

内定前に感染していたことが分かれば、訴訟を起こされ

場合によっては殺人未遂などの別の罪状も加わる
1016. Posted by (^^♪   2018年07月15日 04:28
信用や責任を大事にする職種に嘘をついてるやつを入れないのは当たり前だな 差別とか言う奴は医療に適した人材になってからいえること
1017. Posted by 。   2018年07月15日 04:43
頭にきて無差別感染やりそうで怖いんだよね

嘘つきだし
1018. Posted by    2018年07月15日 04:50
書こうと思ったことが序盤で全部書かれててワロタ
だから途中で読むの辞めたから既出かもしれんがコイツはわざとこういう行為を繰り返して慰謝料ガメてるって可能性ない?
1019. Posted by     2018年07月15日 05:06
ホモは駆逐されなければならない
1020. Posted by 名無し   2018年07月15日 05:35
こんな訴訟が通ってたまるか
1021. Posted by 名無しさん   2018年07月15日 05:35
寿司の例えしてるやつガイジか?
1022. Posted by     2018年07月15日 05:47
これ病院でHIVだからまだ嘘ついて叩かれるのもわかるけど
持病とかでも同じだと思うんだよね、俺が持病持ってるからすごくわかる

持病の報告したら間違いなく落とされるんだよ、いい顔される事はまずない
1023. Posted by ち   2018年07月15日 06:02
テロやんけ札処分しろ
1024. Posted by すもも   2018年07月15日 06:20
病院という特殊な場所は知り得る権利もあるんじゃない?差別ではなく驚異を減らすための処置。何でもかんでも差別とするのはいかがなもの?
まず、虚偽ん申告のほうが罪深い。
そしてここで「ホモは・・・。」「ホモは」という書き込みがあるけどHIVはゲイだけの病気ではないということがまだわかっていないバカがいるということに驚いている。彼がゲイかどうかはどこにも記されていない!おまえらも彼と同じで罪深い!
1025. Posted by    2018年07月15日 06:29
普通に嘘吐いたのがいかんのだろ。
差別とか関係なしに。
嘘吐いて就職したってバレたら大概首だろ。
いや、寧ろ特別扱い=差別を望むのか?
1026. Posted by    2018年07月15日 07:24
日本人はいつからHIVに対してこんなにも無知になったんだよ
1027. Posted by     2018年07月15日 07:37
1026
それを病院で来院者に向かって言うんだな。
1028. Posted by      2018年07月15日 07:39
1026
感染経緯も判らないうちに感染してるのがHIVだけだとなぜ言える。
1029. Posted by    2018年07月15日 07:41
嘘吐きだからクビにして当然とか言ってる奴が大勢いてビビるわ
例えば面接で「初体験は何歳ですか?」なんて聞かれても答える必要はなしい、そこで嘘をついてもクビにはできない、あたりまえだろ?
HIVも同じ。HIVを少しでも知っていれば、HIVかどうかなんて(たとえ医療現場だろうが)採用基準になんの関係もない質問であることはすぐに分かる
お前ら自分の無知を少しは恥じろ
1030. Posted by       2018年07月15日 07:49
※991
その病院に通院している人の権利は、当然守られるべきです。
しかし、該当病院側がそれを守る義務があるのであって、まだ働いてもいない男側に、その義務は発生していなかったどころか、そもそも男側の権利も守る義務が併せて病院側にありました。
今回法的に許された中でも、両者の権利を守る行動を実施する事はできた筈ですが、それを怠ったのは病院側なのは明らかです。
1031. Posted by 名無しさん   2018年07月15日 08:19
>虚偽の事実を申告した
この日本語おかしくない?
1032. Posted by 名無しさん   2018年07月15日 08:21
感染への危険認識が足りない人ってことだし
どのみち不適格だよな
1033. Posted by    2018年07月15日 08:36
※1018
わざわざ受診歴があってHIVを認識できる病院を受けてる。
怪しいよね。
1034. Posted by      2018年07月15日 08:43
キチガイブサヨお得意の論点ずらし
やっぱり頭の中は糞でパンパンだわ
1035. Posted by     2018年07月15日 09:20
いくつも病院受けて事実言って全部落とされてから言えよ。
1036. Posted by    2018年07月15日 09:26
工作員は、未だに病院側の過失だと見苦しく喚き続けているようだが、

1.本人が病院という場所、医療関係者という立場にあるまじき、重大な虚偽を申告したのが発端である
2.内定取り消しのやり取りは、診療情報を知っていて当然の病院と本人の間でしか行われていない
3.本人がHIV患者であることが世間に知れ渡ったのは、本人が差別を主張して提訴という行動に出たことが原因である

これで、どうやって「病院側の守秘義務違反」を問うつもりなのですか?
1037. Posted by sw   2018年07月15日 09:42
医療関係者がだめでしょってコメントが多いけど、そもそも社会福祉士は医療に従事しない、相談業務しかしないのに、みんなアホなの?
1038. Posted by     2018年07月15日 09:43
嘘がバレて発狂して訴え起こしてるやつ以外誰がアホなんだよ...
1039. Posted by    2018年07月15日 09:47
大嘘つきに相談業務させるとかアホなの?
1040. Posted by 名無し   2018年07月15日 09:54
学歴詐称に置き換えると分かりやすい
1041. Posted by    2018年07月15日 09:56
さすがに医療関係と飲食関係はやめてくれ。
1042. Posted by     2018年07月15日 10:10
※1012
血液や体液で感染する病気がHIV以外にもあるし、
薬品が付着していたりするからだろ。
1043. Posted by     2018年07月15日 10:11
HIV以前の問題で詐称してる時点でアウト
1044. Posted by     2018年07月15日 10:16
HIV感染してても雇ってくれる会社はあるでしょ
ここはそういう人は雇いたくない会社なのに嘘ついて入社しようとするのが悪い
1045. Posted by    2018年07月15日 10:20
ホモの上パヨク系の脳か。救いようがない
1046. Posted by      2018年07月15日 12:11
HIV云々ではなく、身の保身のために嘘をつく人を、医療関係の職に従事させるのは良くないと思う。
1047. Posted by         2018年07月15日 12:30
医療関係者なんてどうせウソつきしかいないから別にいいだろ
HIV感染者を差別するなよ普通に身近な病気やぞ
1048. Posted by        2018年07月15日 12:33
HIV=ホモだと思ってる奴はアホ
HIVは異性性交でも普通に感染する

1049. Posted by 名無しの権兵衛   2018年07月15日 12:37
差別って言われても良い。
HIV感染者の医師や看護師に見てもらいたくない
1050. Posted by    2018年07月15日 12:41
将来、自分が差別対象にされる病気になるわけがないと信じ切ってテロだホモだ頭がおかしいだ言ってるやつらは氏んでほしいけど、面接で嘘をついた点は賛同できない。
家族歴や病歴は面接で審査しちゃいけないのは知ってる。それでも病院で仕事仲間から信頼を得て働き続けるには、自分から最初にカミングアウトしないといけない重要なことかと。就活大変だろうし同情するけど、それで不採用にする職場なら、隠したところで長く幸せに働ける職場にはならないよ。
1051. Posted by    2018年07月15日 12:48
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1052. Posted by    2018年07月15日 12:56
※1047が、執念深くここに書き込み続けている工作員の本音

日本の社会にいてはいけない、出てきてはいけないテロ.リストであることを

完全に自白した
1053. Posted by         2018年07月15日 13:09
差別する奴は例外無くクズ
やっぱり女ってロクなのがいねーわ
ここの※欄も糞女のカキコミばっかでつまんねーわ
1054. Posted by 通りすがりの名無し   2018年07月15日 13:09
某金属歯車固体4みたいに、
生きた殺戮兵器にでもなりたかったのか?
1055. Posted by    2018年07月15日 13:14
おーおー

いつもくだらない男女離間工作を書き込んでいるのも
やっぱりお前らなんだな

どんどん自白を重ねてるな
1056. Posted by        2018年07月15日 13:20
糞女うぜえ
※欄から消えろよゴミクズ
1057. Posted by     2018年07月15日 13:29
つまらないとこに張り付いちゃうちーん(笑)
1058. Posted by       2018年07月15日 13:56
※1036
あくまで記事の情報がすべてと仮定し、法律と過去事例を軸にした場合

 1.記事本文で明らかに嘘を言ったのは「内定後」の電話、男がHIVであることを黙っていても、内定(=雇用契約終結)後にHIVであることが分かった場合、病院側はHIVに配慮雇用する義務が発生し、HIVを理由に採用拒否は違法となる。また内定後というタイミングは"応募側にとって著しく不利な状況"と見なされ、ましてやセンシティブな個人情報について、問い詰めること自体を司法が認めていないし、男側が嘘を言っても司法的に咎められない可能性が高い。
 2.院内情報であっても、診療情報を診療以外(採用可否)に本人の同意なく使用した時点で、個人情報保護法に違反しておりアウト。
 3.男側は今回の提訴により、世間に知れ渡ったことを問題視してない。2.の病歴を本人同意なく目的外に違法使用したこと。1.の違法取得したHIV情報を理由に一方的に内定取消をし、本来すべき配慮義務を怠ったこと、を問題視している。

仮に病院が内定前に病歴について質問していた場合、本人の同意書あたりが残っているはずで、もし残っていたら男側が嘘つきアウトですが、記録がないか同意なく質問していた場合、病院側が違法になり男側が嘘を言っても、実質咎めなしの可能性が高いです。
1059. Posted by     2018年07月15日 14:10
※1058
〉記事本文で明らかに嘘を言ったのは「内定後」の電話

嘘をついてることは、採用前からの事実とも取れる
例えば履歴書で病歴はありますか?という項目にNOと答えても「告げないまま」となる
また面接で嘘を吐いたとしても「告げないまま」の日本語で間違いはない、話が違うという反応からも、事前に話があったと裏付けられる
それに同意書とはどれくらいのことを言っているのか
同意書だけで紙一枚用意することなのか、「同意しますか?」のチェックボックスで済むことなのか、履歴書等で「書いた時点で同意とみなす」という口頭や注意書きでもいいのか 何にしろ、記録があるかどうかなんてネットソースには乗らないし
そこを突いたとこですべて想像でしかない
1060. Posted by    2018年07月15日 14:17
>病院側はHIVに配慮雇用する義務が発生し、

病院側に 配 慮 さ せ な い ために、虚偽を重ねて隠蔽を図ったんですよね?
自ら隠蔽しておいて「配慮する義務」とかふざけてるんですか?(完全論破)

>HIVを理由に採用拒否は違法となる

「極悪質の虚偽」が理由です(完全論破)
1061. Posted by      2018年07月15日 14:46
差別差別と見苦しいな
1062. Posted by      2018年07月15日 14:47
ホモだろ
1063. Posted by 名無し   2018年07月15日 14:47
そもそもHIVって聞いちゃダメじゃなかったか?
企業が病歴や健康状態を聞くのは妥当であり、詐称したら内定取り消し事由に成り得るけど
HIVは例外だった気がする
1064. Posted by    2018年07月15日 14:53
もう工作員が、なりふり構わずでたらめを書き込んでるな
何よりもリスク管理が重要な病院で
HIVだけ情報を得てはいけない理由があるのなら言ってみろっての

こんな意識と知識のレベルだから、病院だろうとこんなとんでもない嘘をついても構わないという認識なんだろうな
1065. Posted by    2018年07月15日 15:02
嘘を吐いてた側が訴えるとか世も末
1066. Posted by 名無し   2018年07月15日 15:08
※1064
うろ覚えだからググったけど職業安定法5条読めば分かるっぽい
HIVとC型肝炎は例外で、聞いてはいけないし医者に止められてるわけでもなければ就職は問題ない
1067. Posted by     2018年07月15日 15:23
_屡梢箸だらしない
∈絞未大好き
1海鬚弔
左翼に多い自堕落な人間の3条件
1068. Posted by     2018年07月15日 15:23
はっきり書いてあるのは、個人情報保護法にくっついてる「留意事項」ってやつ。
職業上の特別な必要性がある場合を除き、HIV、B・C型肝炎、遺伝性疾病を聞いてはいけないってことになってる。今回面接時点でそのへんのやりとりがどんなだったかはこの記事からはよくわからないが、「病院のソーシャルワーカー」という職業は、HIV感染者ではない「特別な必要性がある」かどうか。外科医とかならあれだけど、ソーシャルワーカーだと病院側不利な気がする。
1069. Posted by    2018年07月15日 15:24
恥ずかしいな。もう夏休みかい?
〉(完全論破)
1070. Posted by    2018年07月15日 15:27
職業安定法第五条の四 公共職業安定所等は、それぞれ、その業務に関し、求職者、募集に応じて労働者になろうとする者又は供給される労働者の個人情報(以下この条において「求職者等の個人情報」という。)を収集し、保管し、又は使用するに当たつては、その業務の目的の達成に必要な範囲内で求職者等の個人情報を収集し、並びに当該収集の目的の範囲内でこれを保管し、及び使用しなければならない。ただし、本人の同意がある場合その他正当な事由がある場合は、この限りでない。

むしろ、この法律では「個人情報を収集し、使用しなければならない」とある
まして、「自分は病院、医療施設に関わる仕事をしたいけれども、自分が重大な疾病リスク保有者であることは明かしたくない」
などという我が儘な物言いが「正当な事由」として認められるわけないね

以上、終了
1071. Posted by     2018年07月15日 15:29
-再開-
1072. Posted by       2018年07月15日 15:29
>1059
改正個人情報保護法の要配慮個人情報のガイドラインを読んでください。記録なし口頭でも良いですが、応募者が「その条件で同意してない」「事前同意そのものの記憶なし」と言ってしまえばそれまでなので、とにかく"これこれの条件にて事前に本人同意を取得"の有無について記録として残っている事が、かなり重要です。
ここについては記事からじゃ詳細不明ですが、弁護士が調停以上の裁判レベルで乗ってくるというのは「よほど」なので、記録も実施もしてない、と一応仮定しました。
>1060
実務に就く前なので、男側が適切な時期に言うつもりでした。とでも言えばそれまでですよ。実務後に男は配慮すらさせないつもりだった、のならそれを病院側が証明する責任が法的にあります。
HIVを理由に採用拒否は違法と、採用後の配慮義務については、障害者差別解消法のガイドラインを読んでください。

ハッキリと言いますが、採用活動において当事者間で収まっているうちは"世間一般の常識"の範疇で事が動きますが、司法が介入してきた途端、痴漢被害の被害女性側の如く、疾患や障害等を持った応募者は、法的にも司法的にも保護される傾向がある。という事です。この事を社会人はよく知っておくべきだと思います。
1073. Posted by       2018年07月15日 15:35
>1070
>この法律では「個人情報を収集し、使用しなければならない」とある
病歴は個人情報の中でも「要配慮個人情報」のひとつとして実質別枠で扱われます。
改正個人情報保護法の要配慮個人情報のガイドラインを読んでください。
1074. Posted by 名無し   2018年07月15日 15:40
※1070
せめて企業が病院であると正当な事由にならないっていうソース出してよ...
「個人情報を収集し、使用しなければならない」
なんて内容を曲解して勝った気になるのは、流石に頭悪すぎるよ
1075. Posted by ななし   2018年07月15日 15:45
こんなヤツ採用したら今度は患者から訴えられるわ
1076. Posted by あ   2018年07月15日 15:45
Twitterアカウント取って色んな人に訴えかけて騒いでるねこの人

とりあえずこの人にケアされたくねー
1077. Posted by     2018年07月15日 15:46
お、なんか流れ変わってきてる?
工作員とか完全論破とかいう言葉使いたがる人は知識が浅くて主観でもっともらしいことを言いたがるからなぁ
1078. Posted by    2018年07月15日 15:49
>実務に就く前なので、男側が適切な時期に言うつもりでした。とでも言えばそれまでですよ。

適切な時期とはいつなのですか?
病院はリスク管理が何より重要なのに、あなたが勝手に判断できるものですか?(完全論破)

>HIVを理由に採用拒否は違法

「極悪質の虚偽」が理由です(完全論破)
1079. Posted by     2018年07月15日 15:55
ホモは嘘つきで自己中心的でしつこいとまた証明されたな
1080. Posted by    2018年07月15日 15:56
改正個人情報保護法の要配慮個人情報のガイドラインに、はっきりと書いてあります

第三者からの提供による取得時の確認・記録の適用除外項目

法第23条第1項各号に該当する場合
2)人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれがある場合

病院はスタッフ、患者の生命、身体を守るために適切な対応を行っただけです
以上、終了
1081. Posted by     2018年07月15日 15:59
>>1080
1068探して読んでみ
1082. Posted by あ   2018年07月15日 16:04
病院側でも十分な調査をすることを事前に言うべきだったと言われればそうかもね
訴訟で勝てたとしても採用されないことが前提なら妥当な訴えだと思うわ
1083. Posted by      2018年07月15日 16:04
日本は解雇規制はガチガチやからなあ
企業はHIVは特定の業務をやらせられない理由にはなるがクビにする理由にはならん
内定出しちゃった時点で負け
1084. Posted by 名無し   2018年07月15日 16:10
※1080
※1074に対してなら何の証明になってないよ
実際どういう業務で生命の危機が起きるのか、明確な線引きが見えてこない
HIVがどうやって感染してどういう症状を起こすか知ってるの?
1085. Posted by    2018年07月15日 16:10
※1081
君も理解力が足りない人だね
それとも、わざと物分かりが悪いふりをしているのか

※1068が言ってる「留意事項」の 適 用 除 外 項 目 が
※1080なんだよ

病院の対応は適切です
1086. Posted by    2018年07月15日 16:16
散々言われてるでしょ

病院に大変な病気持ちであることを隠して入り込もうとして、
失敗したら、大嘘つきのくせに被害者ぶって、病院を訴えるような人間だよ?
まず第一に嘘つきを信用して採用する組織なんてない
第二に、そんな人格の人間が病院に出入りする、少なくとも関係者になったら
本人の悪意で、どんな感染やトラブルリスクを発生させるか分からない

何度言われても、聞こえないふりするんだね
1087. Posted by    2018年07月15日 16:20
>>1085
2)人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれがある場合
に該当するってのはおまえの主観でしかないんだよなぁ。無理にそれを出さずとも、留意事項そのものの中の「職業上の特別な必要性がある場合を除き」に該当するか否かだけだが。
ソーシャルワーカーが業務上で患者や同僚へHIV感染させる可能性がそれなりにあるならわかるが。おまえは「病院」という場所からくる印象で、主観で言ってるだけ。
1088. Posted by       2018年07月15日 16:21
>適切な時期とはいつなのですか?
実務に就く前でしたら何時でもOKですが、"病院側が配慮する準備"を行う時間を考慮したほうが良いでしょう。
疑うのでしたら最寄の労務士あたりに、もう一度聞いてください。
>病院はリスク管理が何より重要
だから個人情報に係る法律に違反しては、話にならないんですよ。
>「極悪質の虚偽」が理由です
正当な理由が無ければ、法律上HIVは雇用主が配慮すれば働ける障害、という前提なので、法的に悪質でもなんでもないです。
 ところでさっきから「極悪質の虚偽」を連呼してますが、"悪質な虚偽"の事を言いたいのですかね?
病院に正当な理由が無ければ、それには当てはまりませんし、無理に当てはめた場合法律違反になる可能性がかなり高いです。
1089. Posted by       2018年07月15日 16:24
>1088は>1078宛
1090. Posted by 名無し   2018年07月15日 16:25
※1086
嘘をついて入社しようとした男の人間性は問題だけど、それはそれとして病院にも非はあると思うよ
もしHIVと正直に知った時、明確に線引きをせずに落とそうものなら間違いなく差別だし
面接でHIVという具体的な名前を出そうとするのも問題

男が病院に試験を受けようとした時点でなるべくしてなった事件だよ
1091. Posted by    2018年07月15日 16:27
>、"病院側が配慮する準備"を行う時間を考慮したほうが良いでしょう
だったら「絶対に嘘をついてはいけない」という話でしょう
>個人情報に係る法律に違反しては、話にならないんですよ
違反していません
>、法律上HIVは雇用主が配慮すれば働ける障害
だったら「絶対に嘘をついてはいけない」という話でしょう

どうして配慮してほしいのに、とんでもない極悪質の嘘をついたのですか?
どうして病院が配慮できないように、とんでもない極悪質の嘘をついたのですか?
1092. Posted by       2018年07月15日 16:27
差別主義者がコテンパンに論破されてワロスww
1093. Posted by 名無し   2018年07月15日 16:29
というか病院だとHIVは正当な事由にならないソースを出すのそんな難しいかな...
何を根拠に喋ってたんだろ
1094. Posted by    2018年07月15日 16:44
工作員は、病院という環境の特殊性を知らないのか、とにかく無視したがる

病院で働く人間が、自分の病気を隠していたら、病院はリスク管理できない
だから、病院関係者になろうとしている人間が
「自分は黙って隠したい」などというのが、正当と認められるわけがない

たったこれだけの話が工作員には通じないわけだ
1095. Posted by    2018年07月15日 16:52
>>1094
法律の根拠で論理的に勝てないとわかったらそれをスルーして最初の主張を繰り返すの?みじめだね。
病院という枠で考えるべきなのは経営、風評といった話であって、リスク管理はできる限り切り分けて個別に細やかに行うべきこと。つまりソーシャルワーカーという業種にHIV感染者か否かというチェックが必要かどうかという点で判断すべきこと。
1096. Posted by    2018年07月15日 16:58
>病院という枠で考えるべきなのは経営、風評といった話であって

だったら「絶対に嘘をついてはいけない」という話でしょう
どうして自分から、病院の風評を下げて迷惑をかけるような、とんでもない極悪質の嘘をついたのですか?
1097. Posted by    2018年07月15日 17:09
>>1096
えっと、一貫性がないように思われるかもしれないけど、俺はこの男が嘘をついたことに全く問題がないとは思ってない。でも法律的に圧倒的に問題があるのは病院側ってこと。
病院が風評被害に遭うのは、HIV感染者が働いているという情報が世に広まってからの話。その対策で「HIV感染者を採用しない」ってのは法律違反なわけ。
直接接客する業種で、HIV感染者が働いてる会社なんて世の中にあふれてるはずだけど、それを公表してる会社はたぶん無い。そしてHIV感染者が働いている病院が現実に存在していても不思議じゃないんだよ。
1098. Posted by       2018年07月15日 17:09
>1091
>絶対に嘘をついてはいけない
だから、病院が個人情報を違法に取得して問い詰めてこなければ、適切な時期に話すつもりだった。と言われてしまえばそれまでなんですって。なんなら病院から電話が来た時間の10分後に、本来こちらから掛けて正直に話す予定が予めあった、でも恐らく通ります。
>違反していません
法律のガイドラインを読んでください。
>どうして配慮してほしいのに、とんでもない極悪質の嘘をついたのですか?>どうして病院が配慮できないように、とんでもない極悪質の嘘をついたのですか?
話したかったが、内定前に HIV等病歴について聞かれなかったor法的に適切な手順を経て聞かれなかった 等あたりが男側の理由では?この辺りは記事からじゃ分らないですし、先ほど別ソースにて「就労も職場感染も問題なし」という診断もあったようですから、法的に言う必要も配慮も必要なかったとも取れます。どうしても気になるなら傍聴してきて下さい。ちなみにもし上記や別途既述の理由なら、これらの時点で嘘をついても前例的に咎められない可能性のほうが高いです。
1099. Posted by 名無し   2018年07月15日 17:11
※1094
ねぇ、何か無視してるけど※1084や病院の特殊な環境であればHIVを差別できるソースを出してよ
何に基づいてその意見を言ってるの?
例え男の嘘が極悪だとして病院の罪はなくなるの?
正直に言えばどっかの誰かさんみたいに差別してくる現状があって
それが分かってるから黙ってたり咄嗟に嘘ついたんじゃないの?それが配慮されてるのが法律だよ
1100. Posted by    2018年07月15日 17:15
>病院が個人情報を違法に取得して問い詰めてこなければ

違法ではありませんよね?
元々、その病院の診療情報である上に、知っていて当たり前の病院と本人の間でしかやり取りされていません
しかも、重病の保有者ということで、要配慮個人情報の適用除外項目の条件も満たしています

病院の対応は適切です
1101. Posted by    2018年07月15日 17:20
※1099
>HIVを差別できる
いつ、だれが、どんな差別をしたの?

>病院の罪
病院が何の罪を犯したの?

>配慮されてるのが法律
※1080
1102. Posted by     2018年07月15日 17:20
>>1100
あなた記憶障害?20個ぐらい上からのやりとりで、はたから見たら違法の可能性がすごい高いよ。あなたの方が論破されてる。
1103. Posted by    2018年07月15日 17:24
むしろ、嘘さえつかなければ
病院が受け入れ体制を整えて、勤務できた可能性があるよね
差別とか、何を言ってるの?という話
1104. Posted by    2018年07月15日 17:27
そうか
工作員の頭のなかでは「はたから見たら」そうなるのか

でも、法律の適用除外項目をきちんと見ないといけないのは
工作員の方だね
1105. Posted by 名無し   2018年07月15日 17:28
※1101
言葉尻だけ捉えて反論した気にならないでよ、本気でバカなの?
いいからソース出しなよ
揚げ足何も意味ないよ
1106. Posted by 横から失礼   2018年07月15日 17:34
一応手前、病院勤務の専門家ですが、この記事に出てる情報だけでみても、「個人情報に係る法律」の違反は明らか。その点では反論の余地が無いくらいです。
HIVを取消理由に出来ないからムリヤリ嘘をついた事を理由にしてると思われます。
病院の言う嘘が内定前のことか、後の電話のことかわかりませんが、内定前はHIVキャリアかどうか聞いてはいけないルールのようですね。
内定後の電話での嘘は擁護できませんが、それがどれだけ悪質かは裁判所が判断するしかないでしょう。
違法に取得した情報を元に質問してるんだから病院側無傷はあり得ません。
原告さんは復職は求めてないようなので、そこだけは幸いですね。
1107. Posted by    2018年07月15日 17:35
>>1104
適用除外項目「人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれがある場合」が、「ソーシャルワーカーがHIV感染者である場合」に該当するかどうかでしょ?あなたはそれを示せず、主観で同じ言葉を繰り返してるだけじゃん。そこに根拠を示せないなら論破されてるのはあなただよ。
1108. Posted by     2018年07月15日 17:35
実際に現行法で病院がHIVを不採用または解雇の理由にできるのかは興味ある
裁判を起こすまで分からない微妙なラインなのか?
1109. Posted by     2018年07月15日 17:38
ガイジ
1110. Posted by     2018年07月15日 17:40
>>1108
それはすでに判例あって、看護師が勝訴してる(ソーシャルワーカーではなく看護師がだよ!)。最高裁で賠償額はかなり減ったみたいだけど、病院側に非があるということにはなった。
1111. Posted by 名無し   2018年07月15日 18:07
こんな奴に医療従事させたら大口病院の二の舞だぞ?
さっさと隔離しろ
1112. Posted by     2018年07月15日 18:16
>>1111
直近のレスの流れも読まずクソみたいなヘイトコメントを残すあなたの目的と、リアルではどんな人生を歩んでる人なのかちょっと興味ある。
1113. Posted by    2018年07月15日 18:22
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1114. Posted by 名無し   2018年07月15日 18:25
とうとう工作員連呼くんいなくなっちゃった...
1115. Posted by    2018年07月15日 18:43
虚偽の申告が問題
完治後に再就職したら?
1116. Posted by    2018年07月15日 18:48
>適用除外項目「人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれがある場合」が、「ソーシャルワーカーがHIV感染者である場合」に該当するかどうかでしょ?

いくら工作員が医療関係に無知無学だからといって、医療施設のリスク管理の難しさをナメ過ぎでしょ
はっきり言えば、重大な疾患を保有していることを偽っているソーシャルワーカーが悪意を抱くだけで、
感 染 経 路 が 1 つ 完 成 なんだからな

ここまで言われてもまだ工作員には理解できないのかもしれないけれど、
これを読んでいる人たちには、工作員がいかに無価値な発言をしているか、ちゃんと伝わるでしょう
1117. Posted by    2018年07月15日 18:54
凄いよね
大嘘つきを擁護してる側がヘイトとか言って
正義面でなりすませると思っているあたりが

まあ、法律が云々言ってた人も
適用除外項目の話が出てきてから、静かにならざるを得なくなったし、
もう、それしか出来ることがないんだろうね
1118. Posted by     2018年07月15日 19:03
とりあえずクビ切らず給料だけ払ってりゃ良かったんじゃね?
何をやらせる事ができるかは経営者の手腕でしかないし
1119. Posted by    2018年07月15日 19:05
うちの職場のことかと思ったら違っててびっくり。
うちの病院(薬剤科)にもHIV患者から採用希望がきてて、お断りしたところ。同じように本人は病名申告してなくて、でもうちの患者だったからすぐ発覚したパターン。
しかも、薬剤師でもなくて助手希望。
更に言うと、そもそも助手なんて募集していない。

HIV患者って、なんでそんなに病院で働きたいんだ?
1120. Posted by    2018年07月15日 19:14
多分、今頃になってようやく
「嘘をついてはいけない」という言葉の意味を理解してきたんだろう

それとも、まだ理解していないかな
1121. Posted by    2018年07月15日 19:28
心情的には病院擁護だよね。
そりゃ病院にHIVいたらヤだもん。

アウアウのいる飲食とか、
前科モンのいる理髪店とか、
特亜人の宣教師とか、
性犯罪者のいる学校とかね。
犯罪を起こすことを前提にしちゃいかんけど、避けるよね。やっぱ。
1122. Posted by       2018年07月15日 19:33
>1100
その病院に、診療情報として取得保存されていた個人情報は、本人の同意なく、診察治療以外に目的外使用をした時点で違法です。
ただ、少々訂正させてもらうと、もしその個人情報を取得(過去の診察)した際、「今後、当病院へ職員等として応募してきた際、採用可否判断に利用させて頂きます」などの条件に、本人が署名などで同意していれば、明らかに違法ではなくなりますので、"違法に取得した可能性が高い個人情報をもとに、病院が問い詰めてこなければ”に訂正しておきます。

>1117
別記事ですが、応募者は主治医より"就労上も職場感染も心配なし"と診断を受け、内定取消前にそれを病院側へ診断書として提出しているので、要配慮個人情報の適用除外項目は当てはまりません。
1123. Posted by 名無し   2018年07月15日 19:37
キャバ働いてたのを隠すのと違うんや
1124. Posted by ななし   2018年07月15日 19:56
持病は前待って言っとけや
HIVなんて毒持ちなわけやろ、病院はあかんわ
1125. Posted by 名無し   2018年07月15日 20:07
※1120
未だにソース出せない人が何か言ってる笑
早いとこ話題逸して勝利宣言したいもんねー
いつの間にかご自慢の完全論破()がなくなったけどねー
1126. Posted by    2018年07月15日 20:10
病院側の対応に明らかな非があって裁判で負けるくらいの問題なら受け入れてくれる医療機関いくらでもあるだろうから再就職余裕なんだよなぁ。

これ病院側が悪い、裁判したら病院の方が負けるよってコメントしてるところは採用してくれるんだから。
1127. Posted by     2018年07月15日 20:15
※1126
採用せんやろ、解雇せんだけで
そこが問題をややこしくしてる所ではあるな
1128. Posted by    2018年07月15日 20:16
それが狙いかもね、拾ってくれるとこはあると思う。特定の団体が拾って担ぎ上げるカモね、そこら辺まで考えてんならこのHIVの人なかなかの釣り師だけど。
1129. Posted by    2018年07月15日 20:29
※1127
採用せんやろ、解雇せんだけで
そこが問題をややこしくしてる所ではあるな

だから病院側はそれなら採用しなかったのにって言ってる。

解雇の問題じゃなくて採用の問題だけど。
1130. Posted by    2018年07月15日 20:32
※1122
体面を繕うために慌てて出てきたんでしょうけど、
就労に問題がないなら、なおのこと、どうして嘘をついたんですか?

言われている通り、病院で悪意を働くためですか?
その重大な嘘がリスク扱いされるとは考えなかったのですか?
1131. Posted by 名無し   2018年07月15日 20:33
血液や体液の感染があるのになぜ隠した?
1132. Posted by    2018年07月15日 20:47
1127. 

※1126
採用せんやろ、解雇せんだけで
そこが問題をややこしくしてる所ではあるな

これが答えでしょ
雇用者に責任全部負わせようとしてるし
1133. Posted by     2018年07月15日 21:01
>>1116
あれ、いなくなってなかった。しかしどこまで頭が悪いんだお前は。
「悪意を抱くだけで」?そんな解釈したら病院に限らずあらゆる職業でHIV感染有無をを応募者に聞いてOKってことになるだろうが。病院でも事務でも工場でも適用除外になるな。そんなアホな解釈があるか。それは刑法の範疇だ。
1134. Posted by     2018年07月15日 21:08
男が嘘をついたのが問題ないとは言わんけど、その1点を根拠に病院側の行動に法的に問題ないというのは無理筋。無知な自分の思い込みでコメする前にちょっと調べてみなよ。判例だってあるから。恥ずかしい。
1135. Posted by 名無し   2018年07月15日 21:09
〉どうして嘘をついたんですか?

自分は信憑性のない主観しか喋らないのに、当人にしか分からないような質問笑やっぱ頭悪いね
でも記事とか工作員連呼くんを見るとまだHIVに差別的思考を持ってる人は多いよね
きっと正直に言ったら言ったで、偏見で落とされただろうしそれは避けたかったんじゃないかな
1136. Posted by    2018年07月15日 21:17
馬鹿は置いておくとして

重大な疾患を保有しているという事実を

よりにもよって、病院の関係者になる立場の人間が意図的に虚偽で隠匿する行為が、

病院にとって「人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれ」に当たらないと言い張るような連中と

いくら話を続けても無駄じゃないの?
1137. Posted by    2018年07月15日 21:21
※1135 HIVをお前の主張を通す為につかうなよ
1138. Posted by    2018年07月15日 21:22
大前提である大嘘つきはどうやっても誤魔化せないよね

その上、なりふり構わず書き込み工作している連中は医療というバックグラウンドなんてクソ食らえみたいにしか思ってないよ
1139. Posted by     2018年07月15日 21:28
>>1136
話を続けても無駄ってのこっちのセリフだよ(笑)
法的根拠・解釈の意味で論理的反論ができなくなるとスルーして話を戻して主観だけの主張を復活させるんだもん。話を戻すなよ。
1133で書いたことを言い直すと、悪意の話を持ち出したら全てアウトになるよね?お前はその無理がある解釈で、病院では面接で聞いて良くて他の職業ではNGって主張をどうやって説明する?
1140. Posted by    2018年07月15日 21:45
1139 さん 1136じゃないですけど、他の病院に就職すれば良いんじゃないですかね?

ここのコメントみてると悪いのはこの病院であって裁判したらこの病院悪いみたなコメあるし。

逆に聞きたいんだけどHIV採用してる病院教えて欲しいですけど。
1141. Posted by    2018年07月15日 21:48
ノルウェーの死刑囚、新しいプレステ買ってみたいな?
1142. Posted by    2018年07月15日 21:51
もとより病院は患ってる者がやって来る所
飯屋は腹の空いてる者がやって来る所
1143. Posted by    2018年07月15日 21:52
>法的根拠・解釈の意味で論理的反論ができなくなると

それお前のことでしょ?

病院にとって「人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれ」に当たるでしょ

何度も、何度も、言われてるでしょ
1144. Posted by     2018年07月15日 22:01
>>1140
記事にあるけど、この男は勝手に「人のカルテを見ることが一番の問題点」と言って慰謝料を要求していて、内定取消の無効を訴えてる(ここに就職したい)とは書かれてないので、正しい主張と思います。

HIV感染者採用してる病院は世の中に絶対あると思うけど、それを公表してる病院は知りません。たぶん無いでしょう。障害者雇用アピールとは違い、HIV感染者採用アピールはデメリットしかないので。それは病院に限らず全ての業種で言えることかと。それをアピールした時点で風評被害は免れないでしょうから。
1145. Posted by       2018年07月15日 22:02
>1130
 自分は暇じゃないので申し訳ないね。
 就労に問題がない事柄なら、重大事項でもなんでもないので、尚更こちらから進んで伝える義務は法的にも無いです。
何度も書くが、もし病院側に正当な理由があり内定前段階で本人の事前同意を得て病歴等を質問していたのなら、応募側が嘘つきでアウトになります。
 またこれも既述ですが、内定承諾後=雇用契約終結後と司法的には解釈され、もし前職や他内定を断っていた場合、応募者側が一方的に不利な状況で、職務には関係ない不都合な質問を受けた(パワハラと同じ)、しかもその根拠が違法行動にて得た情報、となるわけで、司法的には前者だけでも応募側が嘘を言ってもやむ得ない、という解釈になる可能性が高いです。過去の事例からすると。
 入社後については、もし診断の内容が要配慮ですらなかったら、そのまま働いていても法的にも問題はなかったと思われます。しかし仮に診断内容が要配慮だった場合、事が起きたのが実務に就く前なので、表向きは男側が内定前に言うタイミングが無く、初就業日前なるべく早い段階で配慮を求めるつもりでした。とでも言えば司法的にはそれまでですが、本当にどうするつもりだったのかは、本人に聞かないと分らないです。気になるのでしたら本人に聞いてきたら如何でしょうか?
>1136
 何度も書きますが、別記事にて応募者は主治医より"就労上も職場感染も心配なし"と正式診断を受け、内定取消前にそれを病院側へ診断書にて提出しているので、要配慮個人情報の適用除外項目は当てはまりません。
 主治医から正式な診断が、書類で出ている事の重みを理解できないのなら、最寄の労務士辺りにでも聞いて下さい。
1146. Posted by    2018年07月15日 22:02
だから、どうしてこんなでかい嘘をついて発狂して裁判なんか起こしたんだと言われてたのに
本当に、今に至るまで何にも分かってなかったのね
1147. Posted by     2018年07月15日 22:05
>>1143
だからスルーするなよ。
1116でお前が言ったことを逆に言えば「悪意」がなければソーシャルワーカーがHIV感染してても実際、問題は起こらないって自分で宣言しちゃってることに気づいてる?
そして病院関係者が悪意を持っていた場合は大口病院のようなことになるわけで、つまりHIVは関係ない。
病院のリスク管理をナメてるのはお前の方だ。面接でHIV感染有無を聞くことをリスク管理とは言わない。
1148. Posted by    2018年07月15日 22:06
>職務には関係ない不都合な質問を受けた(パワハラと同じ)、しかもその根拠が違法行動にて得た情報

では医療施設として非常に重要な情報で
その情報の有無で病院としての機能が左右される可能性がある事柄なのですから
病院の対応は全く正当ですね
嘘を言ってもやむを得ないなどということにはなりません
1149. Posted by    2018年07月15日 22:13
どこまでも医療施設のリスク管理の難しさをナメ過ぎでしょ
>「悪意」がなければソーシャルワーカーがHIV感染してても実際、問題は起こらないって自分で宣言しちゃってることに気づいてる?

何を馬鹿なことを
いつどんなミスでリスクが発生するか分からない状況で、極力それを少なくすることに全力を挙げて、
それでも、ソーシャルワーカーが用事で少しうろつくだけでも、どこに事故が潜むかわからず、
完全に防ぐことが出来ないのがリスク管理の現実なのに、意図的に重大なリスクを隠蔽するという行為は、対策を著しく妨げることになる
それを全く理解していないという病院関係者の適正に直結する問題だ
悪意というほんの具体的一例にこだわって、全く本質が見えてない
1150. Posted by    2018年07月15日 22:18
1140
記事にあるけど、この男は勝手に「人のカルテを見ることが一番の問題点」と言って慰謝料を要求していて、内定取消の無効を訴えてる(ここに就職したい)とは書かれてないので、正しい主張と思います。

この記事を書いた記者もといニュースサイトなんかソース元として成立しないやん。なんか朝日とかモリカケとか好きそうな
1151. Posted by     2018年07月15日 22:19
>>1149
「ほんの具体的一例」じゃないでしょ。「悪意」しか思いつかなかったんでしょ。そうじゃないなら他の例出してよ。
で、悪意については、お前は1133・1139にちゃんと答えてない。答えずに話を戻して自分の主観の主張を書いただけ。悪意を含めた法解釈が正しいと思うなら真っ向からそこに反論してよ。
1152. Posted by    2018年07月15日 22:22
自分が世話になってる、理解者でもある病院に向かって
嘘をついた挙げ句に「カルテ見るな」って凄い話だな
1153. Posted by     2018年07月15日 22:22
>>1150
申し訳ないけど私はこのソースの範囲のことしか知りません。この男が内定取り消しの無効も訴えてるんですか?教えてください。
1154. Posted by    2018年07月15日 22:26
>他の例出してよ
人の文章を読んでないことがよく分かる

いつどんなミスでリスクが発生するか分からない状況で、極力それを少なくすることに全力を挙げて、
それでも、ソーシャルワーカーが用事で少しうろつくだけでも、どこに事故が潜むかわからず、
完全に防ぐことが出来ないのがリスク管理の現実なのに、意図的に重大なリスクを隠蔽するという行為は、対策を著しく妨げることになる

これ読めるか? 読めれば、お前のくだらない書き込みに全て答えていることになるんだが
1155. Posted by    2018年07月15日 22:29
ソクラテス的アイロニーって感じだね。
1156. Posted by 名無し   2018年07月15日 22:29
※1137
どのへんが?
1157. Posted by 名無し   2018年07月15日 22:31
※1143
んで、当たると思われたソースは何ですかってこれ数レスもついてるのに何で頑なに答えないの?
もしかしてソースは俺?笑
1158. Posted by     2018年07月15日 22:32
>>1154
だからさ、それ言い出したら病院に限った話じゃないよね?他のあらゆる業種でも面接で聞いて良い話ってことになるよね?
お前は全然答えてない。もう一度言う。1133・1139に真っ向から答えろ。
1159. Posted by 名無し   2018年07月15日 22:33
すぐバレる嘘を平然とつく奴って何なの?バカなの?
1160. Posted by 1150   2018年07月15日 22:35
1153さん こちらこそ申し訳ない、私も情報元は痛速のまとめとそのソース元しかみてなかったから、もしかしたらそれ以上に知ってる人なのかなと思ってコメントしてしまいました。
1161. Posted by    2018年07月15日 22:38
>それ言い出したら病院に限った話じゃないよね?

病院のリスク管理の話をしているのに、何を言っているんだお前は?

今回の虚偽が、病院関係者の適性に直結しているという話をしているのに、何を言っているんだお前は?

今回の虚偽が法的に病院にとって「人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれ」に当たるという話をしているのに、何を言っているんだお前は?
1162. Posted by 名無し   2018年07月15日 22:41
分かった、質問変える

〉「人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれ」に当たる

↑これ誰が言った?弁護士?それともどっかの病院の裏話?
まさか自分で作ったルールじゃないよね?ソースよろしく
1163. Posted by    2018年07月15日 22:45
>これ誰が言った?

※1080を読め
1164. Posted by 名無し   2018年07月15日 22:47
※1163
もう逃げるのはいいよ弱虫くん
誰が言ったの?工作員連呼くんが勝手に言い出したんでしょ?
1165. Posted by    2018年07月15日 22:47
1162
池澤 夏樹
憲法なんて知らないよ 。

とりあえずこれ読め
1166. Posted by 1165   2018年07月15日 22:50
ちゃんと自分で働いた金で買って読めよ。
1167. Posted by     2018年07月15日 22:51
>>1161
お前は少し俺の主張を勘違いしてるようだね。一度書いてるんだけど、俺はこの男が嘘言ったことに何も問題ないと思ってるわけじゃないんだよ。それを持って病院側に何ら間違ったところはなかったということにはならないってこと。
まず悪意の話、1133・1139に答えてください。
1168. Posted by    2018年07月15日 22:52
だから言ったよな?

HIVが重大な疾患であり、HIVキャリアーが感染リスク、医療施設で適切な管理下に置かれるべきであることを知っていながら

よりにもよって、病院の関係者になる立場の人間が意図的に虚偽で隠匿する行為が、

病院にとって「人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれ」に当たらないと言い張るような連中と

いくら話を続けても無駄だ、と
1169. Posted by    2018年07月15日 22:57
>まず悪意の話、1133・1139に答えてください

リスク管理の中には、悪意的な感染源の流布への警戒、対処も含まれる
全てではないにせよ、悪意を疑い、防衛することもリスク管理のうちに入ってくるということだ

今回の場合、病院関係者になる人間が虚偽を申告するのでは、適性を疑うとともに、その警戒は嫌でも高まることになる
当たり前の話だ
1170. Posted by       2018年07月15日 22:57
>1148
何度も書いてますが、主治医より"就労上も職場感染も心配なし"と診断を受けており、診断書まで出てる以上、少なくとも内定取消時点で"医療施設として非常に重要な情報"(="要配慮個人情報の適用除外項目"とします)には当てはまらないでしょう、応募先に限らず。
それでもあくまで応募先病院個別にとって、正当な理由があり"医療施設として非常に重要な情報"だったのならば、内定前に合法的に確認する権利が病院側にありましたが、少なくとも記事中に、それを間違いなく正当に行使した、と読み取れる記事内容は今のところ無いです。
また何度も書いてますが、もし正当な理由の元合法に行使した上で嘘を言われたのなら、男側が真っ黒です。

就労上問題が無い=職務に関係が無い個人情報を、応募先は知る権利は無いのですよ。
1171. Posted by    2018年07月15日 23:06
1162.名無し

分かった、質問変える
〉「人の生命、身体又は財産といった具体的な権利利益が侵害されるおそれ」に当たる
↑これ誰が言った?弁護士?それともどっかの病院の裏話?
まさか自分で作ったルールじゃないよね?ソースよろしく

質問かえてんじゃねーよ、自分に都合悪いから論点ずらしてるだけでじゃん。
1172. Posted by 名無し   2018年07月15日 23:07
※1165
抜粋でもいいから載せてみてよ

※1168
当たると言い張る連中に根拠がないからみんな言ってるんじゃないかな笑
弱虫くんいつまで逃げる気?^^
1173. Posted by     2018年07月15日 23:08
>>1169
>リスク管理の中には、悪意的な感染源の流布への警戒、対処も含まれる

それってどこか法律のガイドラインか何かに書いてあるの?そうでなければ、この法律に悪意への警戒も含まれるってのはお前の勝手な解釈でしかないよね?
そしてやっぱり答えてくれないので言い方を変えるよ。仮に、お前の解釈通り、悪意への警戒も適用除外事項だと捉えた場合。病院ではHIV感染の有無を聞いて良いことになる。では聞いてはいけない業種は?なぜこの法律は存在するの?
1174. Posted by 名無し   2018年07月15日 23:11
※1171
はぁ?笑
いつまでも※1157のような質問に答えないから分かりやすいように変えたんじゃん笑
質問から逃げておいて論点ずらしとか何のお笑いかな?
論点ずらしとか言うなら※1157に答えてよ笑
1175. Posted by 1165   2018年07月15日 23:13
1172 そんなん自分でやれよw
1176. Posted by    2018年07月15日 23:16
>それってどこか法律のガイドラインか何かに書いてあるの?

バイオハザード、感染リスク、様々な言い方で、不必要に触れることが出来ないように院ごとにガイドラインを設定しているよ

>では聞いてはいけない業種は?

そちらは知らんから自分で調べろ
ただ、医療施設の関係者という立場になるなら、リスク管理のために確認して当たり前のことだ
1177. Posted by    2018年07月15日 23:21
書籍のあらすじ抜粋なんかくぐればいくらでもでてくるから、抜粋のせてよなんてコメントされたらググれカスって言いたい。
1178. Posted by     2018年07月15日 23:21
>>1176
病院ごとのガイドラインじゃねーよ、何の話だ(笑)法律と国が作ってるガイドラインとか事項とか条例とか法律とかだよ。あるの?

それは知らんって、おかしいと思わないの?個人情報保護法の除外事項で悪意を持ち出したら、この留意事項の存在意義がないと思わない?
悪意に対処するための法律は刑法だよ。当たり前の話。
1179. Posted by 名無し   2018年07月15日 23:24
※1175
君が本当のこと言ってるか分からないじゃん笑
それに買って読むにしても、タイムラグがあるんだから抜粋してくれたほうが早いよ
今まで数十レスに渡って逃げられた質問だからさ、信用ないんだよね笑
1180. Posted by 1175   2018年07月15日 23:30
まず数十レスもしてないから、多分他の人と混同して一派一絡げにしちゃってんじゃないかな?米数1000近くなってからレスし始めたけど。
1181. Posted by    2018年07月15日 23:31
>あるの?
名前は忘れたが、院ごとにガイドラインを策定しなければならないという法律はある

>おかしいと思わないの?
医療施設の意義と目的を考えれば、全く思わない

>悪意に対処するための法律は刑法だよ
それは犯罪を犯して捕まった人間に適用されるものだろうが
医療施設は施設内で悪意、犯罪を防ぐための措置と努力を行っているんだ。起こってしまったら施設の責任を問われるのだから
1182. Posted by 名無し   2018年07月15日 23:31
※1177
ぶっちゃけ概要読んだけど憲法の翻訳本だよね
これで※1162の質問への解答が載ってるとは思えないんだよね
質問の解釈を間違えてるか、時間稼ぎに提示してるようにしか見えないのが本当のところ
1183. Posted by 名無し   2018年07月15日 23:35
※1180
君じゃなくて他の人ね(主に工作員連呼くんだけど)
今まで他の人が答えなかった質問を、急にネットにあまり普及してなさそうな書籍出して「はいこれ」みたいに出されても、信用がね
1184. Posted by    2018年07月15日 23:39
感染症や重篤疾患を嘘ついて教えずに
病院で働いていいことになったら(この場合、病院は知らないのだから対策がとれない)
どうなるか、想像してみればいいんじゃないかな?

そりゃ、必ず確認しなければならないに決まってるでしょ
1185. Posted by 1175   2018年07月15日 23:42
憲法の翻訳?

全然違うぞ、ポケット六法だってどんだけかさばると思ってんねん。てか憲法の翻訳本よむなら普通の憲法読めばいいじゃん。

でもこんなコメントしても結局教えて教えてって言われるからもういいよ。

憲法の翻訳本だよ!
1186. Posted by 名無し   2018年07月15日 23:50
※1185
最後で草
1187. Posted by 名無し   2018年07月15日 23:55
何かここの人HIVをまるでインフルエンザかのように扱ってるけど
HIVという病気にちゃんと理解あるのかな?
名前だけで病院に勤めてはいけないと言ってるなら、それこそ一番の差別
1188. Posted by 1175   2018年07月16日 00:05
憲法なんて知らないよ

読んでも憲法を読んだことにはならないんだけどね、憲法を読んだことない人や、学んだ人でも読んでみると面白いよ。 つーか憲法の翻訳ならタイトルが 「憲法なんて知らないよ」になるわけないじゃーんw
1189. Posted by     2018年07月16日 00:10
>>1181
>あるの?
名前は忘れたが、院ごとにガイドラインを策定しなければならないという法律はある

話が完全にずれてるんだが、お前頭悪すぎて本当に面白いわ(笑)「リスク管理の中には、悪意的な感染源の流布への警戒、対処も含まれる」ってのが、お前の主観の解釈ではなく、正しい解釈として国が示している根拠は何かあるのかって聞いてるの。

「知らん」じゃなくてさ。例えば商社の一般事務の面接だったら、HIV感染有無を聞くのは問題ないと思う?これはお前の主観で答えてくれていいよ。
1190. Posted by     2018年07月16日 00:13
刑法は捕まった後の人間に対するものだけじゃなくて、犯罪抑止のためのものでもある。まさかそんな当たり前のことまで言わなきゃいけないとは・・・
1191. Posted by    2018年07月16日 00:21
そもそもHIVに感染してるからじゃなくて、嘘ついたから内定取り消しになったんでしょ?しかも診断された病院で嘘つくなんて頭弱すぎる。正直に申告してHIV感染が理由で取り消されての告訴ならまぁ分からなくはないけど。
1192. Posted by あ   2018年07月16日 01:04
コメントに医療関係者は緊急で血を提供する可能性があるって書いてるやついるけどドラマの見過ぎだからw
今時訴訟も怖いのに採血したばかりの血をテストもせずに患者に輸血なんてしないよ。
そもそもソーシャルワーカーなんて患者に触れる仕事じゃないから感染なんて有り得ないけど、まぁ雇う側としては健康な人間を優先的に雇いたいのはどこも同じだと思うけどね。
1193. Posted by     2018年07月16日 01:07
嘘ついてテロやろうとしたけど誰も殺せなかったから逆ギレした

まで読んだ
1194. Posted by     2018年07月16日 01:19
>>1181
もう寝るし、明日からはあんまりレスしないと思うので、ちょっと流れをまとめて書いとく。
おまえは、病院は何も間違ってないと言う。1068の法律(留意事項)は今回適用外だという根拠に1080を挙げた。それには悪意への警戒も含まれるとお前は解釈し、俺は含まれないと言ってる状況。
悪意への警戒も含んだ場合、病院に限らず全ての業種でOKという解釈が可能となる。そうなると1068のような具体的な留意事項が作られた意味がなくなる。悪意でHIVをばらまかれるリスクは病院だろうが普通の会社だろうが変わらないんだから。リスク管理のためにはHIV感染を面接で必ず確認して良いってことになってしまう。つまり刑法ではないこの法律の除外項目において、悪意への警戒は含まれないと解釈する方が筋が通る。
それをお前は「他の業種なんて知らん、病院のリスク管理のために聞くことは正しい」と言って聞く耳をもたない。論理的におかしい点をスルーして、根拠を示すこともできず主観的な同じ言葉の繰り返し。
1195. Posted by     2018年07月16日 01:21
で、おそらくお前は「そもそも嘘をついたのは悪意があったんじゃないか。それに対応した病院は違法なことはしてない」とか言い出しそうな気がするんだが、それは絵にかいたような典型的な差別思考だ。リスク管理とは言わない。
面接で自分の不採用にされる要素を隠しておきたいと思うのは不思議なことじゃない。良い悪いは別としてね。そこで悪意とかぶっとんだこと言い出すのは、HIV感染者は全員テロ.リストと言い出すくらい滑稽な思考だ。
1196. Posted by     2018年07月16日 01:46
最後に1つ。というか既に何度か出てるんだけど、似たような話で看護師が病院に勝訴した判例がある。病院は最高裁まで争ったけど負けてる。おまえの法解釈が正しいならば、病院が完全勝訴してなきゃおかしいような裁判だった。でも現実は真逆。その事実だけで、お前の法解釈が間違ってることの証明になる。
1197. Posted by     2018年07月16日 04:37
>>1196
どういう判例か知らんが、このケースは自分がHIVに感染しているのを知ってて虚偽の事実を病院に伝えたんだろ?
自分が知らなかったのなら兎も角、事実隠してばれたら提訴はおかしいだろ
1198. Posted by    2018年07月16日 07:23
※1197の言う通り、ここまであからさまな嘘つきのくせにすぐに裁判を持ち出す奴では悪意を疑われても仕方ないし、
病院としては可能性の問題として悪意ある人間に対しても対処しなければならないという意見は
なんかやたらとこだわって長々と書き込んでいる奴がいるが法律的な根拠(笑)とやらを待つまでもなく正しい

それを差別って、果たしてどれほどの説得力があるだろうね
大好きな判例を待てば?
1199. Posted by    2018年07月16日 07:39
というか
何とかして「差別」という言葉を使いたかったから
悪意という言葉にこだわりたかった、というのが本音でしょ?

上の方で書かれているのは、可能性が数限りない病院のリスク管理の話であって
悪意はその可能性の1つとして語られている
悪意を前提とした話ではないではないか
だけど、差別という言葉を使うためにはそういうことにしないといけなかったから、深夜に一人で書き込み続けたわけだ
1200. Posted by    2018年07月16日 07:58
「大嘘つきでもいい」では
どんなに論点がずれた判決例や法律を必死に書き込んでも通らないんだよ
特に病院みたいな、嘘が他人の健康を害することに繋がってしまうような場所ではね
単なる雇用契約の話ではないということ

大前提であるこの男は大嘘つきという点を
何度も指摘されるのがとても嫌なんだろうけど
これが今回の件で何より重要なんだから仕方ない
1201. Posted by    2018年07月16日 08:00
お前の主観の思い込みが、判例よりも正しいっての?ちょっと調べれば出てくるのに、自分の都合の悪いことになると「知らん」で済ませるのね(笑)

あと、違和感あったから自分で調べてみたらさ、そもそもおまえが1080で根拠に挙げたのって、第三者の個人情報取扱事業者に関連する条文での話じゃんか。1068の留意事項とは関係ない。偉そうに適用除外事項!とか言って、全然そういう趣旨のものではない。卑怯だなぁ。
あらためて1068の適用を病院で否定して良いという法的根拠を示してよ。1080じゃ根拠にならないことがわかっちゃったから。「待つまでもなく正しい」ってのは無しだよ。そんなのは逃げでしかない。
1202. Posted by     2018年07月16日 08:02
>>1200
書くの3回目なんだけど、俺は「大嘘つきでもいい」とは一度も言ってないのですが。1167読め。
1203. Posted by     2018年07月16日 08:06
俺が昔働いてた会社にいた、HIV感染者みたいなことしてんな
そいつは、海外での仕事の人員として雇われてたんだけど、HIV感染者であることが分かって、送還されてきたんだ
雇用理由が海外勤務のためだったから、その仕事が出来ない以上はって解雇されたんだけど、会社に対して「HIV感染者の差別」みたいなこと言い出して、訴訟起こしてね・・・
社長、この件ですっかりやる気を失って、会社は解散になっちまった
1204. Posted by    2018年07月16日 08:15
※1201が昨日から書き込んでる人か?
悪意にこだわるのはやめたみたいだね
1205. Posted by    2018年07月16日 08:20
延々と書き込んでる割につっかかりたいだけ?
大嘘つきでもいいなんて言ってないというのなら
何を主張するために掲示板に張り付いてるの?
てっきりそういう立場で、違う相手を差別呼ばわりするためにいるのかと思った
1206. Posted by 名無し   2018年07月16日 08:23
でもここの人、病院のソーシャルワーカーがHIVじゃダメな理由答えれなそう
差別意識をリスク管理と正当化してるだけというね
法的根拠も語れなそうだし、頭悪っ
1207. Posted by 1201   2018年07月16日 08:24
>>1204
そうです。悪意の話は1080の解釈で悪意への警戒も含まれるとか言い出したからなんだけど、そもそも1080が的外れなことがわかったから。

>>1205
「1167読め。」
1208. Posted by    2018年07月16日 08:35
※1207
一応、読んだけど
適応除外項目の話は嘘つきの擁護側が主張する
診療情報の使用が要配慮の情報の取り扱いに違反しているという指摘に対して、
重大な病気や感染症の故意の秘匿、虚偽は、他人の生命、身体に害を及ぼす可能性があるから
情報の取り扱いの除外項目に該当するから、違反ではないと答えるやり取りではないの?

悪意への警戒はあなたにリスク管理の話を詳しく説明する内容で
適用除外項目の話との繋がりはないように見えるけど
1209. Posted by 名無し   2018年07月16日 08:40
悪意の警戒を含めるなんて言い出したら人を採用するなんてできませんわな笑
極論じゃなくて普通に考えて
1210. Posted by 1201   2018年07月16日 08:45
>>1208
調べてみたら、1080の内容は個人情報保護法第16条〜18条あたりの第三者の個人情報取扱事業者に関係する話での条文だったのよ。だからそれは全然関係ない。悪意の警戒以前の話だった。

今日は用事あってもう書き込めないのだけど、1068の留意事項の適用を病院で否定して良いという法的根拠を、1080に代わる正しいものを示してくれることを待ってます。
1211. Posted by    2018年07月16日 09:05
※1210が何を調べたのか知らないけど
まさに改正個人情報保護法の17条の項目が
要配慮個人情報を本人の同意なく取得できる場合に挙がってるんだけど?
関係ないって何をどうやって判断したの?

リスクや悪意の警戒の話も
病院はそれだけ気を遣わなければならないという話で
だから、病院にとって重要な情報は嘘をついてはいけないし、
嘘をついていい、確認が必要ないと考えるような人間は病院に関わってはいけないという当たり前の話じゃないか
1212. Posted by     2018年07月16日 10:10
そもそも受診した病院を就職先に考えるとか常識的にありえんわ
最初から採用拒否を見越してたのだろう
1213. Posted by     2018年07月16日 12:23
これって病院側が男を訴えるべきだわ
1214. Posted by    2018年07月16日 12:25
病院についてはいけない類いの大嘘をついた上にバレたら訴えるようなクズを擁護する連中はともかく、
※1210は馬鹿ではないと思うよ

※欄では要配慮個人情報の適用除外項目の話と、医療倫理の話と、リスク管理の話が
並行して進んでいたようだから、おそらくごっちゃになっちゃったんでしょ

相手が、適用除外項目の中に、悪意に対する対処の義務が記載されていると主張したかのように
勘違いしただけなんでないのかな
1215. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年07月16日 12:40
告知義務
1216. Posted by     2018年07月16日 16:49
普通の会社ならともかく、病院はさすがになあ
1217. Posted by    2018年07月16日 17:01
米1216
病院言うても、社会福祉士は高齢者に社会保険サービスとかの説明したりする人間であって、
実際に介護とかする介護士や看護師とは違うからな。
どうせこの程度の事では採用取りやめは不適切ってなるだろ、今の法では。
1218. Posted by     2018年07月16日 17:16
履歴書に嘘書いたら懲戒解雇されてもやむなしは通例の判例
1219. Posted by    2018年07月16日 17:20
実際に患者に触れないんだから問題ない
これは素人の浅はかな考え
上で散々指摘されてる
1220. Posted by 名無しさん   2018年07月16日 18:51
普通会社に就職するときって健康診断するし、まぁそこでhiv感染までは調べないだろうけど
問診票的なものに既往歴かくとこあるよね?
そこにも書かなかったなら告知義務違反とかじゃないの?
1221. Posted by 日本解体   2018年07月16日 19:20
日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! !! (真実)

愚民ジやつプ = 奴隷&家畜&モルモット!!!! (事実)

もはや、何もかも 全てが 手遅れ!!!! 政界、財界、司法、法曹界、公安、警察、検察、裁判官、弁護士、自衛隊、教育、通信、各メディア、マスコミ、民間企業など、全てを完全掌握!!!! (笑)

ようやく、オレ様達の言ってる意味と、この世の真実が 分かってきたか!?

クソ ジやつプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! !! (大爆笑)
1222. Posted by こいつ馬鹿ですか   2018年07月16日 19:45
HIVだぜ?
病院は100%無理だろ
こいつ頭おかしいわ
1223. Posted by    2018年07月16日 20:43
病院にとって何よりも重要な情報の取得が違法ではないわけだから
あとは、大変な嘘をついたという事実を鑑みた上で、もう一度病院が採用するかどうか決めればいいだけの話
自分なら絶対に採用しない
1224. Posted by ななし   2018年07月16日 20:52
なんで感染したんですかー?
1225. Posted by    2018年07月16日 21:53
ソーシャルワーカーって人を助けて密接に関わる仕事でしょ?

HIVキャリアの人にそれされたくない、っていうクライアントが多い。ってのは理由にならんか?
1226. Posted by    2018年07月16日 21:56
そういう人が多い。ってのが理由として不当なら、自分は嫌と感じるから、安心できる理由を用意しろ。って意見に変えておく。

1227. Posted by    2018年07月16日 21:59
それが病院と、病院を利用する人たちの現実だし
病院もそのために努力している
それを認識不足か、故意か、嘘のせいで全て台無しにされるんだ

立派な理由になるよ
1228. Posted by    2018年07月16日 23:02
HIV患者が職員にいたらインフルエンザの時期にそいつがパンデミック引き起こすわな
冬が来る前にわかって良かったな
1229. Posted by     2018年07月16日 23:18
提訴?・・・・
本来なら殺処分されて当然の奴がなに勘違いしてんだ?
1230. Posted by        2018年07月16日 23:29
今時の病院ってHIVが空気感染すると思ってんのかよ
日本の病院って低脳で低学歴の底辺キチガイしかいないんだな
1231. Posted by     2018年07月16日 23:52
※1216
普通の会社ならOKって論調にしちゃダメだ
運転手なり事務なりやらせとけってなっちゃう
1232. Posted by 1210   2018年07月17日 01:11
遅い再登場ごめんよ。昨日〜今朝まで見てた人達まだいるかな。

>>1211
やっぱり他の根拠は示さずそこにこだわったね。個人情報保護法ってのは個人情報の保護と活用のバランスをとるための法律なわけだけど、保護を優先して活用を制限することはあっても、その逆は絶対にないんだよ。これは会社とかで個人情報研修を受けたことがある人なら当たり前に知ってることだと思う。第17条は「本人の同意を得ないで、要配慮個人情報を取得してはならない」が大原則。その上で除外項目が追記されてるのは、行方不明の人探しとか、災害時の緊急対応とかに対応するためだよ。この除外項目を、カルテを医療目的外で使ったことを正当化する根拠とするのは無理筋。

>>1214
俺が勘違いしてるってこと?1107→1116→1133の流れを読んでもそう感じますか?
1233. Posted by 1210   2018年07月17日 01:12
あとね、何度も「俺は嘘つき擁護派ではない」って言ってるのに通じないからバラすけど、俺が1番最初にコメ残したのは605だよ。これが俺の最初のスタンスで、この男と病院、どっちの味方をするつもりもない。
でも工作員連呼野郎があまりに無知で、「男が嘘をついた」の一点突破で病院擁護しててうぜーと思ってた中で、1064の問いかけがあったから1068の存在を教えてあげた。そしたら面倒くさいやりとりが始まってしまったって感じ。
1234. Posted by     2018年07月17日 01:56
こんなん入院中に掘られるでしょ
1235. Posted by     2018年07月17日 05:37
無差別感染テロは死刑で良いかな。

テロる気満々じゃん!
怖いよ。
1236. Posted by    2018年07月17日 07:17
執念深いなあ
こだわるも何も、そこだけが何よりの訴訟の問題点でしょうに

そもそもどうして、新たに制定された要配慮の個人情報に
わざわざ本人の同意なく取得できる、つまり適用除外項目が設けられているのかといえば
社会の安全秩序の保全や法律の手続きのために、それが必要であることを司法が認めているからなのに
あなたの記述を見る限り、それを理解していないし、想像することもできていないようだ

あなたの「保護を優先して活用を制限することはあっても、その逆は絶対にないんだよ」は完全に嘘であり、長文の全てに意味も価値もない
1237. Posted by 名無し   2018年07月17日 07:19
外に出るなよ
1238. Posted by 名無し   2018年07月17日 07:52
感染しない病気とかなら差別ってのもわかるけどさ
HIVなんて治療も出来なくて感染力も強いもんにかかってて嘘つくって頭おかしいだろ

むしろコイツが捕まれよ
1239. Posted by    2018年07月17日 08:05
>>1236
>>こだわるも何も、そこだけが何よりの訴訟の問題点でしょうに
だからあなたは無知だと言ってるんだ。裁判では法的根拠を元に多面的に事実を検証される。面接での嘘の一点で判決を決めるわけがない。

病院側の弁護士だって個人情報保護法第17条を持ち出すような馬鹿なことはしないはずだ。知り合いに法律の専門家がいるなら、俺とあなたのどちの解釈が合ってるかぜひ聞いてみてほしい。
それでもあなたは俺のことを嘘呼ばわりすることをやめないだろうから、コメはこれが最後にする。男に対して批判だらけのこのコメ欄の中であっても、裁判に関しては病院側不利ってコメが大勢なんだけどな。裁判の結果を注目しとけよ。
1240. Posted by     2018年07月17日 08:16
今回の件が適用除外項目になるって根拠、何で誰も出せないのかなー
病院だからなるんだー!って、それ主観じゃんw
主観じゃなくて客観的事実を見せてくださいよー
1241. Posted by    2018年07月17日 08:25
>>123
治療もできますし、薬さえ飲んでいればウイルスも検出限界値以下になるので、感染のリスクもほとんどなくなります。
他人を批判、否定する前に、そのことについてちゃんと調べましょう。
1242. Posted by 1239   2018年07月17日 08:40
ごめん、最後と言いながらもう一度。本当に最後。
なんで俺が1080に違和感持ったかって言うと、1080に「第三者からの提供による取得時の」って言葉が入ってたから。こいつは法律の本質を理解しておらず、使えそうな条文を無理やりもってきたんだろうなって思った。
1243. Posted by     2018年07月17日 09:34
※1236
こいつ司法と立法の違いさえわかってない。馬鹿すぎ
1244. Posted by     2018年07月17日 16:48
カルテ見たことは別件として経歴を詐称を理由に解雇は合法なんじゃぁ
1245. Posted by    2018年07月17日 16:48
アッー!のし過ぎで感染したのかな?
1246. Posted by    2018年07月17日 20:21
法的根拠を元に多面的に判断されるなら大いに結構だと思う

上の方で言及されている通り、たとえば、感染経路の可能性なんて数限りないのだから、
どんなに感染しないとかソーシャルワーカーだから大丈夫なんて言おうと、病院のリスク管理を多面的に判断されるのだし、
どんなに要配慮個人情報の適用除外項目に当てはまらないなんて言おうと、現実のHIVの脅威を多面的に判断されるのだし、
どんなに咄嗟に嘘をついただけで後から言うつもりだったなんて言おうと、医療倫理と医療関係者としての認識や素養を多面的に判断されるのだし、
どんなに差別だなんて言おうと、病院という場所と立場の正当性を多面的に判断されるのだから

最初から裁判の結果だけ注目するような意見を述べて黙っていれば、みんな賛成してくれたはずだよ
1247. Posted by     2018年07月17日 21:11
その多面的判断は差別に繋がってる
職業選択の自由や人権を奪うことになるだろ
法律の多面的判断は何の自由を奪うことなく尊重してるのに
多面的と言いながらタダの自己正当化
1248. Posted by    2018年07月17日 21:14
工作員は

「法的根拠を元に多面的に事実を検証され」たら、とっても困るから

印象操作のために必死に、必死に、くだらない書き込み工作を続けていたんだろうに

まあ、でももう言ってしまった以上、全ての努力は水の泡で手遅れだけどな

それでは皆さん、こうなった以上、あとは心静かに裁判とやらを見守りましょう(笑)
1249. Posted by     2018年07月17日 22:18
〉「法的根拠を元に多面的に事実を検証され」たら、とっても困るから

出たら困るけど出てないんだよなーw
工作員連呼厨はあれだけボコボコに論破されてたのによく出てきたなwww
1250. Posted by    2018年07月17日 22:29
※1247 → 静かに裁判を待てない、追い詰められている工作員1

※1249 → 静かに裁判を待てない、追い詰められている工作員2
1251. Posted by     2018年07月17日 22:41
※1250
論破されて勝てっこない裁判に賭けるしかない工作員()
1252. Posted by     2018年07月17日 22:57
完全論破されてることを自分で気づかず印象操作の一言で片付けるとか、真性の馬鹿はほんとたち悪いな。怖いわー。
1253. Posted by     2018年07月18日 00:04
なんか一人必死なのがいるな(笑)とんでもねー嘘つきがいたもんだと思ったが、こんな低脳に擁護される病院はきついわ。裁判は嘘つきの勝ちで賠償金ウマウマじゃねーの。
1254. Posted by     2018年07月18日 07:54
さもありなん
1255. Posted by     2018年07月18日 08:04
医療関係者ですが、感染症予防はものすごいしてます。
その中でHIVは空気に触れて死にますし、予防は難しくないものです。
いくつかの病気は酷い差別・偏見の歴史があり、
今も続いています。留意事項で具体的な病名まで挙げて
情報収集を禁じているのはそのためでしょう。
医療関係者を適用除外とするには、具体的な
正にそのための留意事項が必要でしょう。
1256. Posted by    2018年07月18日 08:16
自称・医療関係者は虚偽で重病を知らなくてもいい(要は予防対策しようがない)職場で働いてるんだね
裁判でそれが通じればいいね
1257. Posted by あ   2018年07月18日 08:41
具体的な法的根拠を言ってよwww
それが無いから逆にお前の言ってることが裁判で通じないってことだろwwwww馬鹿wwww
1258. Posted by どんだけ頭沸いてんだ   2018年07月18日 08:52
こういうのに時間と労力使うの社会として無駄。訴えたもん勝ちを構成したら日本が終わる。
1259. Posted by あ   2018年07月18日 23:34
ソーシャルワーカーなんて、ただの事務職
医療関係者とも言えないレベル。血液を供給することもなければ、患者に触る機会すらまずない。感染源になる可能性なら、満員電車で触った人の方がまだ可能性ある。なんなら医者でもHIV、B肝、C肝の人間だっている。ソーシャルワーカーがHIVに感染してようが、問題ない。
虚偽申告を問題にする以前に、そんなことを質問することがおかしい。聞かれたとして、業務に関係ないことをばか正直に答える義務はない。
カルテは個人情報であり、それを診療以外に利用するには同意が必要。
つまり、病院が悪い。
1260. Posted by    2018年07月18日 23:46
※1259
※1246で終わり
裁判を待てばよし
1261. Posted by     2018年07月19日 00:48
133で終わりですな
1262. Posted by あ   2018年07月19日 00:54
裁判を待てっていうなら、このコメント欄の存在意義が無くなるから、思ったことを書く
別に信用されなくてもいい。
HIV感染者が全員、自身のせいで感染してるなら差別を受けるのも理解出来なくもないが、母子感染・輸血からの感染等、本人には防ぐことが不可能だった人達がいるから、その人達のために発言する。この記事の人間がどうなのかは知らん。
1263. Posted by あ   2018年07月19日 00:57
HIVなんていう、感染力が極端に低く致死率も低い感染症を気にするくらいなら、各種肝炎、パピローマ、HTLV1、麻疹、風疹、各種耐性菌、いくらでも気にするものあるだろ。
1264. Posted by あ   2018年07月19日 00:58
そっちの方がソーシャルワーカーが患者に害を与える可能性あるわ。そういう事を理解しているはずの病院がこういう対応をとることが腹立つ。むしろ、医療機関こそ医学的無知によって差別を受けてる被害者を積極的に雇用しても良いくらいだ。それなのに診療情報を不正利用までして。
コントロールされているHIVなんて、糖尿病よりも無害。今時HIV感染者なんて、500床レベルの病院に2ー3人入院しててもおかしくないレベル。そこら辺にいる。医者看護師にだっている。自覚ある感染者の医者看護師なら積極的に感染予防するから、そこら辺の感染予防しない老人医師なんかよりよっぽど安全。
この病院に言い訳できる点なんて、どこにもない。よしんば、HIV感染者の医者看護師を採用拒否するならわかるが、ソーシャルワーカーに対しては、全く正当性がない。感染させることがないから。この案件が通るなら、本人が毛深くて不潔そうだから拒否、親が清掃員で何となく臭そうだから拒否だって通ることになる。
業務とHIVが全く関係ないのを病院側はわかってるんだから、明らかにただの差別だろ。
1265. Posted by     2018年07月19日 01:01
病院擁護派が散々論破されて言うことなくなったから、裁判待つしかないってだけでしょ
幸い※1246という病院擁護派からしたらそれっぽい()意見が出たから
これ以上攻撃はやめて、ってね
あんだけ煽って息巻いてたのにねww
1266. Posted by    2018年07月19日 01:09
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1267. Posted by     2018年07月19日 01:10
工作員連呼くん、無知で馬鹿で世間知らずで何度も完全論破されてるのになんで1人でしつこくここに張り付いてんのかな。何が目的なんだろ。
1268. Posted by    2018年07月19日 01:13
※1265
どう見てもお前の方が完全論破されてるわwwwwww
真性の馬鹿だったことに気づいて相手するの止めただけだろwwwwwwww
1269. Posted by     2018年07月19日 01:34
※1268
悔しくていても立ってもいられなかったんだね(^^)
病院擁護派は何も根拠ないのに強気だよねw
1270. Posted by    2018年07月19日 02:30
病院擁護派っつか、カルテ参照問題ない派?
心情的にはかなりの割合が病院擁護やろ。

もしHIVのキャリアであることが病院のリスクとして関わってくるなら、病院の職員はHIV検査を定期的にチェックしないといけない。
でも知りうる限り、そんなことをしてる所はない。ってことはつまりそういうことですよ。
1271. Posted by     2018年07月19日 03:10
※1270
カルテ参照はかなり問題あるだろ
もし自分のカルテが医療目的以外で使われたらどうする?個人情報だぞ
それにHIVは治療すれば限りなく感染経路は少ないし日常生活も問題ないんだが
そんなんも分からんの?
1272. Posted by    2018年07月19日 07:52
自信があるから、現実の裁判を静かに待つことが出来るのが病院側

自信がないから、深夜に仮想の掲示板になりすましや自作自演をしてまで書き込み工作を続けなければならないのが大嘘つき側
1273. Posted by     2018年07月19日 08:51
自信があるから静かに待つと言いながら反応しちゃうのが病院側w
それを論破して相手の論理性のなさを楽しんでるのが嘘つき側w
1274. Posted by 1270   2018年07月19日 09:39
※1271
誰と喧嘩してるのか知らんが、俺はカルテ閲覧は問題やと思っとるで。
心情的には病院擁護なだけで。
HSWサイドもひどいけど、病院のカルテ参照もあかんねって意見が大半なのに、病院派とか嘘付き派とか書いとるから意味不なんや。
1275. Posted by     2018年07月19日 11:39
※1274
〉もしHIVのキャリアであることが病院のリスクとして関わってくるなら
こんなあり得もしない仮定を引っ張ってきたから言ったんだが...

そもそも心情的にも病院は擁護できないわ
男がHIV患者だと正直に言う義理はないのに、それをカルテを使って調べたのもご法度だし
そんな後出しありきの内定取り消しも不当だわ
むしろコメ欄で分かる通り、病気に無知である人の偏見が蔓延ってる中
嘘でもつかなきゃ同じ土俵に立てない男に同情するまであるわ
1276. Posted by 名無し   2018年07月19日 15:28
※1271
HIVの治療がどんなもんかちょっと書いてみてよ。それだけ言うなら当然知ってるんだよね?

前科者を雇わないのは差別だ!と言ってるのと同じレベル
1277. Posted by     2018年07月19日 16:02
※1276
お前は「HIV 治療」で調べられないほど低能なの?
抗生剤たくさん出てくるぞ?そんで必ずコントロール可能な病気だと明言される
HIVを前科者と同じに考えてるとか低学歴だろ
1278. Posted by    2018年07月19日 19:32
いや、重大な虚偽を重ねた上に、自分から訴えを起こしてしまったんだから、もう裁判するしかないでしょう

何よりも「重大な虚偽」が重要な点だけれども、その上、もしこんなアホな訴えが認められたら、
今度は病院の方が、スタッフが原因で感染の問題を起こしても「知らなかった」と言っていいことになる
そんな、あまりにも恐ろしい判決、どんな裁判官でも下せるわけがない
むしろ、裁判官が責任を負ってそんな判例を作れるものなら、どうぞやってごらんなさい、と

どうして大嘘つき側は、こんな裁判に勝てるなんて、一瞬にでも思ってしまったのやら
もう手遅れだけど
1279. Posted by あ   2018年07月19日 20:24
>1278
このことが、重大な虚偽としていること自体が間違っている。
HIVは濃厚な血液・体液感染でしか感染が成立しない。また、ソーシャルワーカーは血液・体液を扱うような業務を行わない上に、患者に直接触る事すら極めてまれな業務形態。そのためHIV感染は、ソーシャルワーカーが働く上で重大な事ではない。
重大な事だと思っている事が、医学的知識を持たない人達の誤認。

言っとくが、病院スタッフから感染症をうつされる可能性なんていくらでもあるぞ。そして、それが故意か重大な義務違反でない限り、その感染に関して保証なんてしない。なぜならば、感染するのが感染症なのだから。
それが嫌ならば、医療機関を受診しないことだ。
1280. Posted by     2018年07月19日 20:42
根拠はないのに何が何でも「重大な虚偽」ってことにしたがるのは逆に工作員なのでは?
1281. Posted by    2018年07月20日 08:11
大嘘つき側が「重大な虚偽」と感じないと主張するのなら、
やはり病院の環境と役割も、それを保つための医療関係者としての認識も、
そして、おそらくは病院を利用する側の一般人としての感覚さえもなく
ただ上っ面の知識だけで書き込んでいたという証拠にはなるね
1282. Posted by     2018年07月20日 11:36
何かもう意地だよね
ソーシャルワーカーにHIVがいてはいけない根拠をさっさと出せばいいのに出さない
どうしても自分の主観を一般常識にしたいらしい
1283. Posted by     2018年07月20日 11:39
せめて主観でも「ソーシャルワーカーの仕事にこういう感染経路があるため危険」とか言わないと筋通らないよね

感染経路の大多数が性行為なわけだけど
お前たちは病院に行ったら必ず病院の人と性行為をするわけ?w
1284. Posted by     2018年07月20日 15:33
汚物は消毒するに限るな。
1285. Posted by    2018年07月20日 19:31
一般人「あそこの病院、自分が働かせてる人間の病気もろくに把握してないらしいよ?」

大嘘つき側のおつむでは、
これを聞いても何も感じないし、何が問題なのかも全く理解できないのだから

もう裁判するしかないんだよ
自分が望んだ裁判なんだから、まさか拒否や不満なんかあろうはずもないし(にっこり)
1286. Posted by あ   2018年07月20日 20:10
病院が、被雇用者全員の体調、疾患を把握してたら怖いわ。
健康診断の内容だって被雇用者の重要な個人情報なんだから、業務に支障なければ被雇用者が病院に報告する義務もないし、健診内容を把握しうる産業医だって業務上無関係な内容を無断で病院に報告したら、守秘義務違反になる。病院は特別だと思ったら大間違いで、そんなことは一般企業となんら変わらない。
指定感染症以外に就業制限はないし、HIVは5類感染症だから対象外だし、予防さえすれば労働安全衛生法にも抵触しない。そもそも、ソーシャルワーカーは業務上感染源となることは限り無く低いから、予防を行うことすら必要ない。

裁判するかどうかは知らん。当事者が勝手にやれ。
1287. Posted by     2018年07月20日 20:46
※1285
一般人がそんな情報、どうやって知り得るんですかね?それこそこんなニュースが出なければ関与できないだろうに
それにHIVは把握すべき病気でなし
せっかく論点ずらしたのに論破されちゃったね^^
間違いなくこの裁判は男が勝つよ、病院の過失しかないw
1288. Posted by     2018年07月20日 20:57
とりあえず病院擁護派は調べる能力なさすぎだから
北海道HIV/AIDS情報の患者さんの日常生活について
ってのをググって読め

これ読んでまだ「HIVはダメ」と思うなら、それは間違いなく差別思考だ
1289. Posted by あ   2018年07月20日 22:04
病院のリスク管理をナメすぎでしょ。
もちろん工作員連呼くんの方がね。
病院では自分の目の前にいる人が患者か同僚か、病歴がわかってる人か不明な人かで感染症予防の行動を変えたりしない。病歴把握関係なく注意が払われる。正体不明の色んな病気持ちの人がやってくる場所なんだから当たり前。重大な虚偽なんてずっと言ってるの、工作員(病院擁護側)のおまえだけ。
1290. Posted by 1270   2018年07月20日 22:05
※1285
病院勤務の人って、自分のこととなると他所の病院にかかる人が多いんだよ。
理由は当然職場の人に自分の情報を知られたくないから。
実態を知らないんだろうね。
1291. Posted by    2018年07月20日 23:31
当たり前。HIVばら撒きましたーなんて事になったら病院の意味がなくなる。
何でも差別といやー良いと思いやがって。
1292. Posted by    2018年07月21日 05:37
万が一の事があったら責任を取るのは本人ではなく会社側
1293. Posted by    2018年07月21日 05:39
世間からしてみたら感染率低かろう高かろうが一応感染症持ちならちゃんと自覚して病院関係なら事前報告しとけとまずは思うだろ

感染者擁護してる連中はその一般的な感覚を考えおけや
差別云々以前にバレましたから訴えるとかふざけんなよとしか思えないわ
病気コントロールとか以前の問題だよ
1294. Posted by あ   2018年07月21日 07:39
病院擁護してる連中は何を根拠に「自分の感覚」のことを「世間の一般的な感覚」と言うのか?
なぜ「自分が差別される病気になってしまった中で求職活動をする」時の状況を想像しないのか?
なぜ法的根拠ではなく感覚で語るのか?
1295. Posted by     2018年07月21日 07:44
※1293
お前は一般的な感覚を語る前に社会常識を覚えろや
人のプライバシーとか考えられないのか?もし自分が患ったらおっぴろげられるんだな?

ガキが一般常識語るなんて百年はやいわ
1296. Posted by あ   2018年07月21日 20:19
その「感覚」とやらが、科学的・医学的に間違っているから患者側擁護をしている訳だし、ここでそれを指摘している。
万が一、その「感覚」が現時点で社会の大勢をしめていたとしても、それは誤りであるから正されなければ、謂れの無い人が非難を浴びることになってしまう。
1297. Posted by     2018年07月23日 12:36
提訴した時点で差別ゴロにしか見えんな
人と接さない仕事なんて幾らでも有るだろうに
そりゃ病院で働ければ美味しいけどさ
病気のために良い仕事を諦めざるをえないのが差別かね?
世の中の人間はほとんどが望まない仕事で我慢しとるぞ
特に世代人口が多い四十代なんて新卒時から露骨に選別されまくっとるわ
血液型がB型ってだけで落とされたりしてたんやで
1298. Posted by     2018年07月23日 22:29
>>病気のために良い仕事を諦めざるをえないのが差別かね?
うん、差別だよ。視覚障害者が運転手を諦めるとかなら差別じゃないけど、業務上で正当な理由がないなら差別だ。
血液型で落とすなんてのもとんでもない差別だ。過去のそっちに合わせるべきじゃない。
1299. Posted by し   2018年07月25日 09:58
感染者擁護が沸きまくってるけど差別以前に単純に働く病院変えれば良いだけだろ
こんなのむしろ他の病院からしてみれば差別だ差別だと自己主張で裁判起こされる問題児なんか雇いたくないだろ
就職したいけど差別ありそうとか意識しておっぴろげられないなら黙ってさっさと別の病院探したほうが早い
1300. Posted by     2018年07月25日 12:50
ただの論点ずらしなんだよなぁ...
差別は差別なんだから訴えるのは妥当
1301. Posted by .   2018年08月02日 01:49
わざわざ隠して入ろうだなんて完全にテロする気だろ
こっわこっわ
1302. Posted by     2018年08月02日 17:23
>感染者擁護が沸きまくってるけど差別以前に単純に働く病院変えれば良いだけだろ
HIVなど特定感染持ちは病院では働けないんだよ
1303. Posted by     2018年08月02日 17:28
>病院では自分の目の前にいる人が患者か同僚か、病歴がわかってる人か不明な人かで感染症予防の行動を変えたりしない。病歴把握関係なく注意が払われる。正体不明の色んな病気持ちの人がやってくる場所なんだから当たり前。重大な虚偽なんてずっと言ってるの、工作員(病院擁護側)のおまえだけ。

病院目線じゃなく、患者目線で考えろよ
医者や看護師が感染の病気持ちなんて想定外だし、対策する方法を素人が理解してるわけないだろ
1304. Posted by     2018年08月05日 02:56
>>1303
HIVは病院側の通常の感染症予防の対策で十分という話なんだから、素人の患者が対策を理解する必要なんてないだろ。

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