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2018年10月14日

松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌」

1 名前:ストラト ★:2018/10/14(日) 10:40:55.21 ID:CAP_USER9.net
114日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜・前10時)で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls(えのはガールズ)」メンバーとして活動し、3月に自殺した大本萌景さん(当時16)の遺族で母親の大本幸栄さん(42)らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている裁判を特集した。

松本人志(55)は、今回の裁判に「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。

さらに「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。「勉強、授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべきやと」と訴えていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-00000055-sph-ent

3: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:41:57.16 ID:8fRgz/jl0
結構すごいこと言うのな

6: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:42:23.02 ID:VqHmf+mr0
めずらしく正論いうやん

10: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:43:13.51 ID:0LUsDI8pO
何に対しての勝ち負けなの?

12: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:43:18.45 ID:WQdeOhVy0
死体蹴り

18: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:44:02.59 ID:C73lpMWL0
みんなが強いわけじゃないのにね

20: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:44:20.32 ID:BdC6FbZk0
松本嫌いやけど、これは同意やな

21: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:44:24.77 ID:gN3vp7oi0
これはその通りだが
そこまで強くなれん人も多いからな

24: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:44:41.61 ID:yDEZ4L3y0
死んだらかわいそうじゃあないのはたしか

29: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:45:36.49 ID:g22T3mYy0
苦痛からの解放じゃないの
死んだらかばってくれるとか考える元気自殺する人にあるのかな

31: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:45:41.69 ID:7h7DdNiA0
負けてもいいと思うから死ぬんだよ
「死んだら負け」が命綱になるうちは死なん

40: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:46:36.47 ID:aevy30yx0
勝ち負けではないだろ
じゃあ生きてれば勝ちなのかよ

41: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:46:42.25 ID:XMCDHOO30
まぁ自分が死んだら同情してくれる 

みたいな風潮になったら自殺者は減らないだろうな

46: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:47:23.00 ID:WlqqJI/V0
死ぬ前に「逃げる」って選択肢を教えるべきだよね
世の中意外と捨てたもんじゃないんだよ
助けてくれるところは実はいくらでもある

376: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:07:44.72 ID:iBl9fGC80
>>46
逃げるよりも死にたいんだよ
分かってねーなお前は

53: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:47:50.04 ID:fWSrYhDJ0
自殺まで追いこまれてから物言えよ
お前はなんの経験してんだ?

56: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:47:54.46 ID:513LoHCL0
死んだらおまえの映画もみな絶賛するようになるから

58: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:48:02.71 ID:WefuSOkN0
自分が勝っているうちはそう言えるでしょうね

66: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:48:44.04 ID:6bcZnygj0
>>1
乱暴な言い方だけど狙いは正しい
死んだら負けという意識を普及されないと自殺を解決の手段にする子供が増える

70: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:48:56.26 ID:fWSrYhDJ0
自殺に追い込めば勝ちなのか?

71: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:48:58.01 ID:80zoVZ9z0
死んだら終わり。死ぬくらいなら逃げろ

402: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:09:08.74 ID:iBl9fGC80
>>71
終わりでもいいから死にたいし逃げるくらいなら死にたいんだよ

72: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:49:07.47 ID:+LOnR/Ns0
わかる死んだら同情する雰囲気あるからな
とりあえず生きる選択してから逃げ道探してほしい

74: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:49:10.41 ID:R0J0s//a0
そうなんだけど生きる道がなくなったら死ぬしか無いんだよね

957: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:37:30.45 ID:SB2lV7RM0
>>74
16歳で生きる道が無くなる?
重大な病気怪我以外ではありえんな

75: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:49:13.40 ID:7h7DdNiA0
自殺者がもっと叩かれる風潮を望むのか?
それこそブラック企業やパワハラやイジメの正当化に繋がるだろ
パワハラ肯定派の松本らしい意見だよ

76: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:49:16.91 ID:vSjqiLFx0
死んだら負けで思いとどまるか?

79: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:49:22.32 ID:bZJBM+Gl0
成人してる相手ならまだしも

81: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:49:40.48 ID:k8J4Yon50
自殺するやつらは勝ち負けにこだわってんじゃなく、
今の状況から脱したいから自殺するんだろ
それが負けであっても変わりがない

83: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:49:52.59 ID:ArPgy3mq0
死なないと問題にもならんけどな

90: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:50:36.12 ID:uagFAZgu0
正論だね
家族と事務所に追い詰められて逃げ場がなかった

94: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:50:53.85 ID:MMhyg4Y70
実際死んだら負け
堪えられないなら逃げるしかない

126: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:53:31.41 ID:6vswZeza0
>>94
未成年なんて逃げ場ないで

98: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:51:12.23 ID:0LUsDI8pO
自殺するほど追い込まれた人に「死んだら負けやぞ」と言っても
「負けでいいです」と返されるだけじゃないか

107: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:51:36.12 ID:n17Aco+n0
そんなんどうでもいいから死ぬんだろ

109: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:51:39.19 ID:sNWIOxhJ0
自殺する人はそんな勝ち負けなんか考えてないけどな
もうそんな余裕はなくなるぐらい追い込まれてるから

111: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:51:42.25 ID:wpteLE++0
死んだ人が正しいって事もないからな

115: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:52:07.40 ID:7h7DdNiA0
生きてても負けてる奴がほとんどな社会で何言ってんだかw
勝ち負けでしか価値を語れない恵まれた人間に自殺者の気持ちなんかわからんだろう

149: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:54:59.53 ID:SGbN47oP0
>>115
自殺者の気持ちなんかわからんと言ってるし、
そもそも死んだら負けは自殺者に言ってるわけじゃなくて、まだ生きてる奴に言ってるわけだし

116: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:52:29.07 ID:+8IMkCMgO
むしろ負けても構わないから死ぬなだよ
助けたいならな

131: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:53:54.87 ID:mLvVhbpa0
娘いるからかな
良いこと言うじゃないか

132: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:54:05.07 ID:/YTQCF+m0
じゃあ勝ち方を言ってみろよ
グダグタ逆張りを正論みたいな言い方してボカシてるだけじゃねーか

133: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:54:08.69 ID:lH3wUrch0
死んだらダメっていうのはわかるが
なんかこの件をうやむやにさせる意図も感じるなー

139: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:54:32.39 ID:NXWVqhna0
勝ち負けレベルの話で自殺できるかよ。
本当に追い込まれてるメンタルを知らないのに偉そうに。

142: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:54:41.08 ID:PONDkbKZ0
>>1
そもそも勝ち負けの問題ではない
それに金を持ってるお前には理解できない

155: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:55:20.71 ID:/B2creZ30
これは酷い
まっちゃんは血も涙もない人間

162: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:55:50.19 ID:NXWVqhna0
芸人らしくバカ話だけしてればいいのにな。

165: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:56:07.95 ID:Tgz4zJwT0
自分の娘が同じ状況になっても同じこと言い続けて追い込むんやね

167: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:56:13.83 ID:1gef4d190
自殺する時は悔しくて悔しくて仕方ない気持ちが溢れてて、
本人も色んなものに負けた気持ちでいっぱいだと思う
負けだと思ったらとどまる訳じゃないと思う

168: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:56:16.66 ID:UvDm8Wq10
子供が死ぬぐらいまで追い詰められたことが問題なのに負けとかの話じゃないんだが

176: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:56:49.40 ID:YjKz5bcE0
死ぬ前にあらゆることを試してから、日本から出ていってもいいしなんでもやってみたらいい。
と思うけど、その人からすれば今の狭い世界から抜け出せないんだろうなあ

186: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:57:39.30 ID:7h7DdNiA0
死んだら負け?
勝者と敗者に分ける必要なんかないんだよ
そんな教育逆に危険だろ
勝者も敗者も居ない、それを決めるのは自分だよ

190: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:58:05.81 ID:Qhz4ZwZ+0
苦しくて、相談も出来なくて自殺しちゃったんじゃないの?
別に勝ちも負けもないと思うけど
ただ、悲しいなーってだけ

198: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:58:39.11 ID:WCrVBTKF0
この世にに絶望して絶つ人にこの言葉は届かんよ
結局何の解決にもならないから

204: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:59:00.95 ID:HPPMnybf0
それは思うけど、この子が抱えていた状況は16歳には
複雑すぎて手におなくなっていたとおもった。
それを大人がいうのはあかんとおもう。

205: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:59:02.56 ID:uF1CXNYz0
まあ単に論点ずらしてるだけだな
「イジメで死ぬほうがおかしくないですか?」っていってんのと同じ

209: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:59:08.21 ID:XwF3Edrx0
自殺擁護するやつの方が人を自殺追い込みそう
命なんとも思ってないから
まっちゃんの方が人の事を考えてて優しい

212: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:59:14.31 ID:NwkPvRdU0
自殺に続く人は減らすべきだが
この人は逃げれる状況じゃなかったんだよな
だから死んだらダメとか負けとか言われても

223: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:00:15.54 ID:5NX7zmOr0
死んだら負け理論は俺もそうだわ
この世のシステムがそうなってるから仕方ない
五体満足である以上、這いつくばっても生き抜くべき

224: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:00:22.16 ID:7S1jZQrW0
あんたの死んだ娘は負けですわ、かばってくれる思たら間違いですわ

これを母親の前で直接言ってよ

238: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:00:55.91 ID:unzojTg/0
それが言えるのはその人の度合いによるね。
あまりにも簡単に死を選ぶ人がいるのも事実だから。
でも本当にやむを得ず自殺する人もいる。

240: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:00:57.28 ID:hyCH05rI0
死んだら負けとかいかにも死んだのが悪いって言いぐさだな

244: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:01:13.00 ID:VFzdROKU0
勝ち負けにすり替えるところが
いかにもアホの考え
自殺は権利の施行です

246: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:01:31.08 ID:luxodzrY0
死んだら負けって、個人個人の世界観というか宗教観によって変わるだろう。

250: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:01:44.69 ID:KQCoFQ670
自殺するのって相当勇気いると思うよ
それでも自殺の道選んだのはそれしか無かったってことでしょ

252: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:01:48.98 ID:fjHc/o/N0
「死んだら負け理論」てのはよく言われるんだが
「だから死なせて負かす」と曲解する者が出てくるからよくない

254: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:01:52.27 ID:q5e6UoLK0
自殺はあかん論に話をすり替えて、芸能事務所側の非には一切触れない尼崎のクソ芸人

265: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:02:30.66 ID:GSV4hAAO0
死んだら無になるだけ。
勝ちも負けもない。
いかにも低学歴脳筋が言うセリフ

268: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:02:35.37 ID:7h7DdNiA0
イジメ、パワハラで自殺→自殺者を庇うな同情するな

松本の意見は加害者側の意見でしかない
これを絶賛する奴も同じ

270: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:02:42.87 ID:Azug5puY0
間違いない
死んだら何も言えんし何が悪かったのかも分からず仕舞い
死人は別に偉くないし正しくないよ

282: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:03:00.22 ID:NwkPvRdU0
自殺を考えた人が負けたくないってとどまり後に成功したりするね
でも成功せずに負債ばかり残って終わったら?
成功した後からは何でも言えてしまう

284: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:03:06.49 ID:a5cmC0Bk0
こいつ馬鹿な上にどんだけ無神経なんだよ
遺族の傷に塩を塗り込むような台詞よく公共の電波で吐けるな

291: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:03:41.04 ID:WrOf43bC0
なんで死んだら負けになるのか理由を教えてほしい

391: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:08:29.45 ID:aX12qDu60
>>291
どれだけ酷い境遇に置かれていたかなど、訴えたいことがあっても死人に口なしで
生きてる側がその件について自分に都合の良いことばかり言うようになるからじゃね

320: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:04:32.99 ID:1Dfm6lgi0
まず死ぬまで奴隷扱いしたやつを徹底的に叩けよ、それが次の被害者を出さない対策だろ、
何を言ってんだこいつは

324: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:04:44.13 ID:6rkw7jk70
これに関しては松本に完全同意
死ぬぐらいならどんなことしてでも逃げろ

332: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:05:25.96 ID:w2iuXvGb0
他人の人生だしコトの詳細も分からんのに勝ちだ負けだの良く言えるな

333: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:05:43.07 ID:ukc3nRVi0
たしかにねー
生きてたらいいこともっとあったかもしれないのに

341: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:06:05.70 ID:lBv9SAXk0
自殺すれば周りがあいつらをどうにかしてくれるという
手段としての自殺はあかんよ言いたいんや

343: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:06:08.38 ID:pEXbqqat0
逃げ道がないのに勝った負けたもねえだろ
やめたいのにやめられないならずっと奴隷でいろって事かよ

347: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:06:27.25 ID:Zud+U6Dw0
かばうと死ぬ人が増えてしまうからってことなんだろうけど、実際はかばって
ほしいんじゃなくて辛い現実から逃げたいから死ぬ人がほとんどだろう

348: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:06:28.00 ID:zYtCP2BD0
昔から一貫して自殺だけはダメって言い続けてるよな。
至極その通り。
全力で逃げればいい。逃げるが勝ち。

357: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:06:55.82 ID:LNTIQu6T0
たしかに事務所と戦ってほしいかったね

359: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:06:57.47 ID:sREEuJ2j0
激務とパワハラで正常な判断力がなくなってたんだろ
侮辱するなよ

382: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:08:02.75 ID:sYOj/xdh0
同情を強調するようなことはこうした自殺を助長するって本質を言いたかったんだろう。
それに事務所も悪いんだろうが、それだけが問題か?ってのもほんとあるよ色々

390: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:08:25.51 ID:nopmeXRY0
自殺すれば復讐になると考える子も出てくるしな。自殺の連鎖を生んでしまう・・・

407: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:09:35.02 ID:aYjLOw4Q0
未成年が、親への相談も禁じられて、仕事を辞めたら1億円なんて追い詰められて
死ぬしかないと思い込まされたのに、本人の責任にしてさらに追い詰めるのか

417: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:09:57.49 ID:4fbDr97Z0
自殺するしかないなんて、状況は絶対にない
そう思わせたのは問題だけども

428: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:10:32.59 ID:RP54fR3u0
死んだらなんもかんも終わり精神は正しい
自分から死んだらアカンわ

438: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:10:57.68 ID:PIa/yhLb0
自殺者に同情しても自殺者は減らないからな

444: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:11:27.60 ID:bUeEDPDr0
吉本でチヤホヤされてきた松本とこの子じゃ環境も年齢も違いすぎるっつんだよ

449: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:11:39.43 ID:3lFWEwoi0
負けてもいいしなんでもいいから死にたいのだよ
生きたいって思わさなきゃ

463: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:12:10.99 ID:CCmVQs/r0
芸能会は批判せず、個人批判か
松本の限界を見たわ

490: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 11:13:36.04 ID:lq+Enh9j0
さすが松本、、、、自殺者を叩くとはやるな

197: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:58:38.77 ID:H1sRkPoc0
周りの目を恐れず思い切ったこと言うなぁ


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1539481255/


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この記事へのコメント

1. Posted by    2018年10月14日 20:06
昔からこれ言ってるね
自殺したから可哀想、可哀想ってみんなで言ったら「自殺したらみんなが同情してくれるんだ」と思ってしまうって
2. Posted by    2018年10月14日 20:07
これを死体蹴りとか文盲にも程があるだろ
3. Posted by あ   2018年10月14日 20:07
確かに正しい事をいってるかもしれんな。
精神的に追い込まれた人間は追い込んだ人間を殺すべきだった。
自殺より先に相手を殺すべきだった。
そういう社会にするべき。
4. Posted by u   2018年10月14日 20:08
>>490みたいな感情反応しちゃうやつにこそ一番聞いてほしいこと言ってるじゃん 
5. Posted by    2018年10月14日 20:08
勝ちってのは
証拠を全て残して裁判に勝てる準備万全で自殺するorしない
でも、多分この子は親とも意志疎通出来てないから楽になりたかったんだよ
6. Posted by     2018年10月14日 20:08
追い詰められて逃げたら自己責任って負けのレッテル貼るだけだしどっちにしろ一緒
自殺さえしなければ相手に何しても許されるやろって考えなんじゃね
7. Posted by    2018年10月14日 20:09
日本にいれば生きてるだけで勝ち組。勝手に自殺して負けてくれるから
8. Posted by     2018年10月14日 20:10
まあ自殺する前に対抗手段があるって事を学校で正式に教えないとな
学校と教師は隠蔽に走るから、相談するなら教師じゃなくて弁護士だとか
いじめた側を法的に追い込む手段がこれだけあって具体的にはこうするとか
やり返すなら本人よりも家族を狙えとか、子供でも大人を的確に痛めつけられる手段とか道具とか入手方法とか
子供に学ばせなくちゃいけない事が山程ある
9. Posted by あい   2018年10月14日 20:10
自殺なんかするより相手を殺すべきなんだよな。
自殺した所で相手はのうのうと生きてるんだぜ?
追い込まれた人間が必ず相手を殺すようになれば
自殺に追い込むような事ができなくなるやん。
10. Posted by    2018年10月14日 20:10
正論ではあるな
自殺を手段の1つと考えてはいけないと思う
11. Posted by     2018年10月14日 20:11
死ぬくらいならバックれようぜ、サボろうぜ。
ホントこれだよ。人生には他に楽しいことが山ほどある。
12. Posted by     2018年10月14日 20:11
自殺したら可哀想と思われるから自殺してるって考えがまず正しいのかどうか
それは結局自殺した人を見て周りが勝手に思ってるだけで自殺した人がそう思ってるかは別だよな
どちらかというと親やその他の人にごめんなさと思いながら命を絶ってる可能性のほうが大きいだろ
13. Posted by ななし   2018年10月14日 20:11
松ちゃんは昔「幸福すぎてもう死んでもいい」と思ったことがあると語ってたぐらいだし、苦痛からの逃避としての自殺なんて考えたことも無い勝ち組人生だから弱い人の気持ちは理解できんよ
14. Posted by    2018年10月14日 20:12
全面的にまっちゃんに同意
死ぬのは甘え
15. Posted by     2018年10月14日 20:12
死んだら負けってのは当たり前で、死ぬやつはとっととゲームセットしたいだけなんだよなあ
16. Posted by     2018年10月14日 20:13
言いたい内容は分かるんだけど言い方が悪いわ
17. Posted by    2018年10月14日 20:13
しっかり頑張るというのは頑張りすぎないという事。
地道に身の丈に合った頑張りをすること。
お前らも無理すんなよ。
地道こそがいちばんの近道
18. Posted by 名無し   2018年10月14日 20:14
プライドとの葛藤よね。
泥だって啜ってでも生きたいと思える人間は強いと思う。
自分も恥を晒されると死にたくなるし、変なプライドは持ってると思ってる。
自分自身でわかってない部分がいつか自分もそういう事になるスイッチになるかもしれん。
けど、それでバカにされながら、見下されながらも生きてきたから少しだけど今人生に好機を見出せる状態になった。
逃げ場無いと感じる事もあるやろうけど、それでも一歩踏みとどまって違う景色へ飛び込んでみて欲しい。
そう感じます。
19. Posted by    2018年10月14日 20:14
通常は自殺するには相当な勇気が必要だぞ
それすら面倒になって死ぬんだよ
もはや構って欲しいとかでは無い
20. Posted by 名無し   2018年10月14日 20:14
つまり誰にも迷惑かけず自殺する人間ではなく
無敵の人になって世間に復讐する方が正しいのか

この娘も自殺じゃなく
関係者の一人でも刺殺してれば松本さんも喜んだのかな
21. Posted by あ   2018年10月14日 20:14
松本は成功者だから敗者の気持ちは一生わからんよ。
だから適当な事が言える。逆もしかり。

自殺しようと思った瞬間に相手を刺せばよかったんだよな。
死んでからもクソみたいな扱いされる位だったら
後ろから包丁でもぶっ立ててやればよかった。
22. Posted by 名無し   2018年10月14日 20:14
今も現役の芸能人としては確かに正論なんだよな
外部から見ても芸能界って真っ黒、ドロドロだし
ただし、未成年の経験知識不足につけこむ事務所がクソ外道な現実は変わらん

後、こういう時こそ騒げよフェミ&人権団体()
23. Posted by    2018年10月14日 20:15
※9
自殺にしても他殺にしても
殺した時点で負けなんだが?
素直に逃げろ
24. Posted by     2018年10月14日 20:15
物事を勝ち負けだけで判断する人にはなりたくないなぁ
25. Posted by     2018年10月14日 20:15
逃避の手段として自殺しかないってくらい追い詰められる奴もいるのが現実だろ
平和ボケ丸出しで偉そうに語ったりそれに乗っかってみたりお目鯛な
26. Posted by     2018年10月14日 20:15
死を救いとするなって事だろ
自殺者は問答無用で地獄行きとするどこぞの宗教はこれに関してだけは正しいんじゃないか
自殺すると現世より苦しくて辛い事が永遠に続くと叩きこめ
27. Posted by    2018年10月14日 20:15
抜き出すとアレだけど全文読むとまともなこと言ってるな
死ぬぐらいなら逃げても良いってことをもっと分からせた方が良い
28. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 20:15
でもお前ら引きこもりやニートにはめっちゃ厳しいやん。
逃げても戦っても辛いだけのダブルバインドなんだよなあ…。
29. Posted by    2018年10月14日 20:16
死ぬこそ逃げ
逃げは負けで
負けは終わり
30. Posted by    2018年10月14日 20:16
分からんこともないが、無視していい話でもない
大ごとにしなければ似たような犯罪が芸能界で繰り返され続ける
31. Posted by べく   2018年10月14日 20:16
1 タダで命絶つなって事。
せめてド外道事務所をダイナマイト自爆でぶっ飛ばすくらいしないと。
32. Posted by    2018年10月14日 20:16
通夜で遺族の前で言えるなら正論ぶっていいよ。
言えなんだろ?どうせ。
33. Posted by    2018年10月14日 20:16
※24
勝ち負けは例えでしょ。
34. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 20:17
松本ゆるせねぇ
35. Posted by     2018年10月14日 20:17
構ってくれるとかそういう話じゃないと思うんですけど
36. Posted by     2018年10月14日 20:17
問題はそこじゃねえよ
芸能事務所が散々子供を食い物にしたり騙したりしてるのがおかしいんだろ
それに誰も死ななかったらこういう問題は禄に取り上げられずに続くんだよ
37. Posted by     2018年10月14日 20:17
やってて苦痛しかないクソゲーやらされていたら
負けてもいいから早く辞めたいって思うんだよなあ
38. Posted by    2018年10月14日 20:17
※29
死ぬ以外の逃げ道もあるでしょ。
39. Posted by あ   2018年10月14日 20:17
松本好きだけどこれには納得できないわ
みんながかばってくれるから自殺する、そんなことを考えて死ぬやつがいるの?
自分から死んだら負けなんて百も承知の上で、それでもどうしようもなくなった結末が自殺でしょ。
ずれてるよこの人
40. Posted by     2018年10月14日 20:17
死んだら負けなのは分かるが、所詮追い込まれた事の無いヤツの戯言
41. Posted by い   2018年10月14日 20:18
※23
分かってないな。追い込んでる人間はミサイルみたいなもんなんだよ。
逃げたってついてくる、だから自殺する人間がアホみたいにいるんだこの国は。
逃げるんじゃなくて殺せ。障害物はとり除け。復習しろ。
42. Posted by     2018年10月14日 20:18
同情でしか価値判断できない幼稚園児だらけのきっしょい国になっちまったからな
43. Posted by     2018年10月14日 20:18
人の生死を勝ち負けで判断してる人なんだなー
44. Posted by     2018年10月14日 20:19
伝えるべきなのは自殺に追い込むことが悪であるということだろ

同情してもらえるから死んだのか?違うだろ
死にたくなるような思いをさせられたから死んだんだ
45. Posted by     2018年10月14日 20:19
自殺に追い込んだ事務所の社長が勝ち組で自殺したアイドルが負け組w
46. Posted by ウンコa   2018年10月14日 20:19
   /::::::::::::::::::::::::::\ 「因果関係は不明」というのが、まだ調査中であるがために出た発言であれば
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン まぁいいのですが、これはたとえ過失であっても当該教諭が
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン 招いた問題事態では(キリッ
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 だって、そんなストレッチをしなければ発生しなかった事態でしょう?
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 (当たり前の事で文字数稼ぎ)
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 まぁ懲戒が必要では。(低レベルなワンパターン決めゼリフ)
  | ∪< ∵∵   3 ∵> 故意さえも疑われる様な。も。
  \        ⌒ ノ 善意を装って無茶苦茶な悪意を相手に発露する人間っていますよね。学校教諭とかに
    \_____/ (糖質の根拠のない思い込み)
47. Posted by    2018年10月14日 20:19
※41
いやカッコつけて逃げないだけでしょ。
人間ミサイルなのは闇金ぐらいだわ
48. Posted by     2018年10月14日 20:20
こんなこと10年以上前から放送室(ラジオ)でさんざん言ってたぞ
49. Posted by     2018年10月14日 20:20
そもそも自殺すれば勝てると思って自殺するわけではないだろうし
自殺すれば誰かが自分の味方してるだろうから自殺するわけではないだろう

自殺を止めたり減らしたりしたいなら自殺するのは負けとかそんな風潮を作ることにはあんまりは意味ない
負けっていいたければ言えばとしか思ってない。そういう心境だから自殺するんだろ
50. Posted by    2018年10月14日 20:21
*45
裁判の結果関係なく事務所として終わったと思うが
51. Posted by ななし   2018年10月14日 20:21
負けでいいやん、死んだら勝ち負けなんてどーでもいいからな
52. Posted by     2018年10月14日 20:22
これは残された者の気持ちとして分かるわ。
俺も親友が17年前に自殺してて、その時一言も言わずに自殺した親友と、何の役にも立たないのに親友面してた自分に物凄く腹が立った。
自殺って並大抵の覚悟じゃ出来ないだろうから、本人にとっては他に選択肢が無かったんだろうけど、
どうしても他の選択肢があったんじゃないかって考えちゃうんだよなぁ。
53. Posted by     2018年10月14日 20:22
死んだ人間にすら勝ち負けを押し付けるのか
54. Posted by    2018年10月14日 20:22
事務所は普段からの暴言と辞めるなら一億払えとか恐喝して逃げられない状況に追い込んでた筈。
若ければ若い程純粋で立場弱いからさ、幼い頃からトラブルになった時のあらゆる対抗手段や解決方法を教え込んで、親や理解者が味方にならないと本人は死んだ方がマシと思い込んでしまうのよ。
孤立が一番いけない。
55. Posted by     2018年10月14日 20:22
それは違うと思うぞ今回の場合は
56. Posted by     2018年10月14日 20:23
反出生的に見ればこの世に生まれた時点で負けだよ
57. Posted by     2018年10月14日 20:23
※39
自殺を復讐と考える奴もいるし解放と考える奴もいるらしいよ
どっちにしろ全うな考えではないがこれって結局自分で思いついたんじゃなくて外部の誰かから影響されてるんだよね
自殺はダサくて恥ずべき事で死体にションベンかけられて笑われる事だって認識させれば自殺考えてる100人のうち何割かは自殺やめるかもね
58. Posted by あ   2018年10月14日 20:23
※47
この事件は自殺した子が事務所辞めたがってたのに
社長が違約金1億払えっつって逃げ道塞いだんやで。
法律云々言ってるやつは知識があって助けてくれる人がいて初めてできる事。
この子にできる事は相手を刺す事ぐらい。
殺すのが最善だった。
59. Posted by    2018年10月14日 20:23
※40
追い込まれた事ねーのはお前も一緒だろw
60. Posted by    2018年10月14日 20:24
言い方は微妙だけど至極真っ当な事を言っているな
噛みついてる意見も難癖みたいなもんだし
61. Posted by 名無し   2018年10月14日 20:24
このアイドルも握手会すればよかったんだよ
62. Posted by あ   2018年10月14日 20:25
相手を追い込んだら殺される。
そんな事が当たり前になったらブラック企業なんて作れないだろ?
63. Posted by     2018年10月14日 20:25
悪意に対しての負けだと思う
64. Posted by 名無し   2018年10月14日 20:26
放送室の頃からこれ言ってるよね
65. Posted by a   2018年10月14日 20:26
相変わらず、なん(で)J(apanにいるの)民、の集まりといった感じのコメント集である。
66. Posted by あ   2018年10月14日 20:26
松本が言ってる事は正しい。
死ぬくらいなら復讐しろ。
67. Posted by ?   2018年10月14日 20:26
そりゃ枕強制させた奴らがかわいそうだからな(棒
68. Posted by あ   2018年10月14日 20:26
こう言わないと増える一方だもんな
69. Posted by    2018年10月14日 20:27
水木しげる「自殺する人は、それが幸せだと思って死ぬんです。」
70. Posted by mamashi   2018年10月14日 20:27
先ずどうすれば死なずに済んだか考えろ!
一見正論に見えるが、ブラックジャックがお金を持ち逃げをするような卑怯な行為だぞ!
71. Posted by     2018年10月14日 20:28
死ぬような環境を強要した周囲が悪い
だが死んだら終わり
負けるとか勝つじゃなく第三の道を進むのが正解
72. Posted by     2018年10月14日 20:28
勝ち負けの問題ちゃうろw
73. Posted by     2018年10月14日 20:28
わかるー
凄くわかる!
死んだら皆が可哀相がるの、凄く嫌
74. Posted by     2018年10月14日 20:28
死んだら負けという部分に関してだけは共感できるよ
けど、勝ち負けの話するなら、何が負けだと言うのならどうすれば勝ちなのかも言えよ無能
結局のところいつもどおり、こいつは気に入らない奴を批判したいだけなんだよ
75. Posted by     2018年10月14日 20:29
勝ちか負けかなんて神が判定してくれる訳でも無し
そもそも大多数の人間は別に自分の人生が勝ちか負けかなんて興味がないのよ
ただ、このアイドルに関して死ぬのは早計だったというのは同意かな
逃げながらでも図太く生きていける精神があればなぁ
76. Posted by 外道戦記   2018年10月14日 20:29
二桁ゲド戦記
77. Posted by     2018年10月14日 20:29
自殺したら可哀想に見られるか
それは自殺の原因によって違うだろ
ギャンブルで借金しまくって自殺して可哀想なんて思う人は少数
脅迫されて逃げ場が無くて自殺なら可哀想と思う人もいる

可哀想かどうかは自殺したかどうかの話じゃないんだよな
78. Posted by のまたねろわやな   2018年10月14日 20:29
いつも親が被害者づらしてるが、親が原因であることも多い
79. Posted by あ   2018年10月14日 20:29
真面目な話、本当にこの子が社長刺し殺してたら
情状酌量の署名活動されてたと思うよ。
俺も烈士として祝ってたわ(笑)
80. Posted by     2018年10月14日 20:30
芸能界で成功して結婚して子供もいて、その歳まで生きてきた奴が、
16歳で自殺した女の子の死体蹴りしてんじゃないよ。
81. Posted by あ   2018年10月14日 20:31
そりゃ今のマスコミの取り上げ方だと
自殺で復讐するやつ続出するだろうからな
82. Posted by と   2018年10月14日 20:31
もう負けてもいいって奴が死ぬんだろ
83. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年10月14日 20:31
これが正論ってこたーねーだろ
84. Posted by    2018年10月14日 20:31
その通り
いやー良いこと言うなぁ

1億の違約金?
臓器売ったり体売れば払えるじゃん!
そんなこともできないの?w
85. Posted by     2018年10月14日 20:32
※49
これ。
松本はなんか頓珍漢なことを言ってるようにしか聞こえんな。
性格は人それぞれなのに、自殺する人がみんなかまってちゃんだと思ってるのがそもそも間違ってる。
86. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 20:32
言ってる事は正しいと思うが、ちょっとずれてると思う。

若さには気分と勢いだけで死ねるバイタリティがある。
問題の本質はそういう未成年の時期に働かせてるのに何のケアもなく自殺を許したこと。
パワハラもあったと思うけど今訴え起こしてる遺族にも絶対問題あったと思うよ。
87. Posted by     2018年10月14日 20:32
死んだら負けとか死ぬ気でやればなんでもできるとかは、安全圏から見た意見に過ぎないよね
死にたいとか周囲にもらしてるうちは絶対安全圏。
実際にそろそろ視野に入ってきて、いよいよかなと思う人はもう自分が嫌で耐えられないし、疲れて他人と関わるとかそんなエネルギーない状態、邪魔されないようそっと還る。
大人の自殺と思春期の自殺はまた違うよね、感じ方補正がかかって大人が感じる数倍のショックも受けるだろうけど、実にもったいない。肉体から離れる瞬間、後悔の念に襲われる。そういう霊は...、念残す可能性が微塵も無い人のみ、逝ってよし。
88. Posted by あ   2018年10月14日 20:32
自殺なんかするより相手を刺せばええねん。
簡単やろ。俺は自分刺すのは絶対いやや。
89. Posted by     2018年10月14日 20:33
庇う庇わないは動機次第だろ
その動機を喧伝してるのはマスコミだけどな
90. Posted by     2018年10月14日 20:33
この事件でこの話しに持っていく感覚はわからんな
理由も無く自殺してかわいそがられててこれ言うなら納得だが
91. Posted by あ   2018年10月14日 20:33
この手の事件共通だけど親がなんで裁判起こして被害者ずらしてるのか謎

一番近くにいるのは親だろ?親が自殺止めれないなら他のやつも無理だよ
92. Posted by    2018年10月14日 20:33
どんだけ馬鹿やって迷惑かけて恥晒しても
生きてりゃ勝ちだと思ってるんだろうな
こいつが言うと本気で言ってるのがよくわかるわ
代わりに死ねばよかったのに
93. Posted by 短命名無しさん   2018年10月14日 20:33
勝ち負けを勝負事そのまんまで受けとんなやアホ共
94. Posted by    2018年10月14日 20:33
自殺したら負けなんて、むしろ当たり前の意見だ。
生きる事は勝つ事。勝つ事は生きる事。
これに異論がある奴はただの平和ボケだ。
95. Posted by     2018年10月14日 20:33
承認欲求の延長に自殺がある奴も一定数いるから、死んだ奴は蹴り飛ばすって文化にすれば一定数は自殺減るだろうね
死体蹴りの文化が広まれば自殺者が減る事はあっても増えることはないだろうから別にいいんじゃね
かわいそうよりいじめとか脅迫とか自殺の原因となった奴を徹底的に糾弾できる文化にならない限りどうしようもないよね
96. Posted by    2018年10月14日 20:33
なんだこいつは…
悔しくて立った人を冒涜してんじゃねーよ
97. Posted by あ   2018年10月14日 20:34
理不尽には理不尽で対抗するしかないんだよな。
ブラックな事言ってきて自殺まで追い込むようなクズは殺された方がみんなハッピー。
98. Posted by     2018年10月14日 20:34
冷静に考えて、あまり生きている価値はないな
と思った時に自殺を真剣に考えた。
ただ、そんな中で価値を見出すことができたので
今は生きているけれど
また無価値になれば、すべてがどうでも良くなるとは思う。
99. Posted by     2018年10月14日 20:34
※84
ここには同意してくれる人がいっぱいいるみたいだから安心だな
100. Posted by おーるじゃんるな名無しさん   2018年10月14日 20:34
これ死ぬなら逃げる選択して欲しいって言ってるだけだろ。
なぜ批判されるかわからん。
101. Posted by    2018年10月14日 20:35
訴えられてる事務所と何かの関係が有るのけ?
102. Posted by     2018年10月14日 20:36
犯罪起こして怒られたるまたは逮捕されるから自殺

海外の銃乱射で最後の本人自殺は良くあるけど
アレみて可哀想なんて言うやつおるか?
103. Posted by    2018年10月14日 20:36
自分が構ってちゃんそのものだから
死ぬやつも同じ思考回路だと思ってるクズ芸人
104. Posted by     2018年10月14日 20:36
ネットの奴らみたいなことを現実で言うな
105. Posted by      2018年10月14日 20:36
こいつは事務所側の立ち位置の人間だからな、そりゃ色々暴露されたら不味いからなぁ、クソだね
106. Posted by        2018年10月14日 20:36
まっつんの言う事も一理ある。自己設定した舞台に飛び込み死んでそのストーリーが進行すると空想して現実の辛苦から逃れる事例も確かにある。でも、心が絶望のオーバーフローで壊れて理屈ではなく、心の激痛を解消する自死もあるから、勝ち負けでは一概には言えない。
人の心は簡単に理解出来ない。
107. Posted by     2018年10月14日 20:36
負けても良いし迷惑をかけずにいなくなりたいので
安楽死を合法化してください

反対派は「老人や障害者の姨捨山にするのか!」とか言いそうだが
使うのは健常者の若者だよ

老人や障害者を見捨てて先に逝くだけなんで安心してください
108. Posted by     2018年10月14日 20:36
これネットの記事で要約した文章でみたら駄目だな
非難するにも動画で発言全部みないと
109. Posted by 名無しのコピペ   2018年10月14日 20:37
未成年が正常な判断が出来なくなる位追い込まれる事で起きた事でこれ言ってもね
それはそれで一つの考え方だけどここで言う事じゃない、まして搾取する為にガッチガチに固めてた連中がいたんならね
110. Posted by あ   2018年10月14日 20:37
無闇に生きろとは言えないな。
死んだら何もかもから解放されるからね。
でもそれでいいの?両親に望まれた自分って事や仲間がいた事、大好きなものとかも何もかも捨てちゃうの?って思うよ。
111. Posted by    2018年10月14日 20:37
※100
全然そういう話じゃないし選択の問題でもない
112. Posted by     2018年10月14日 20:38
まー、大金稼いで幸せな家庭持ってんのに
不幸な事故で急死とか若くして病死とかいう話聞くと
生きてる=勝ち ってのも少々極端だが理解できなくはない
113. Posted by    2018年10月14日 20:38
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114. Posted by すまいる名無しさん   2018年10月14日 20:38
未成年には逃げ道が見つからないかもしれない。
でも死ななければ逃げ道は見つかるし教えてくれる人がいる。
死んでしまったら誰も何も教えてあげられない。
115. Posted by    2018年10月14日 20:38
精神的におかしくなってる時、死ぬことでしか円満な方法で終わることはできないって思ってしまってた
けど同情して欲しいって気持ちも正直あったなぁ
116. Posted by      2018年10月14日 20:38
原因複数でも明らかにしないと駄目でしょ
117. Posted by     2018年10月14日 20:38
わいもそう思うわ
死んでかまってちゃんするやつが増えるから
自殺者減らすならそうしたほうがいい
118. Posted by    2018年10月14日 20:39
全面同意はできないけど少し分かるんだよなぁ
証拠押さえて生きるために生きて闘って欲しかった
16歳じゃいい意味でも悪い意味でも無知ゆえに
証拠押さえて裁判で争うなんて思いもよらなかったかもしれないが
119. Posted by 名無しの超マンガ好きさん   2018年10月14日 20:39
なんでこれが批判されてるのか意味がわからん
120. Posted by     2018年10月14日 20:39
勝ち負けって話されると負けで言いやって気分になるわ
しかも追い詰められて絶望の中やぞ
121. Posted by    2018年10月14日 20:40
毎度思うが反論してる奴の感覚がわからん。
死にたければ死ねばいいし、それに物申してる人がいても可哀想がってる人がいてもふーんでええやろ。
身内が自殺に追い込まれたらワイも多分全力で行くんやろうと思うけど、他人の自殺も他人の意見も至極どうでもいい。
122. Posted by      2018年10月14日 20:40
その業界の人間が言ってる事が滑稽だわ
123. Posted by あ   2018年10月14日 20:40
※102
全て肯定するわけじゃないが、復讐する行為は正しい。
自死は何も産まない、問題にもならない。

だが復讐殺人となると、相手を追い込む行為そのものにフォーカスが当たってくるからな。
動機を解明するため絶対に調べられるから。

だから追い込まれた人間は追い込んだ人間を殺せ。
124. Posted by 名無し   2018年10月14日 20:40
ある種の正論だがこういう成功者には自殺者の心境なんぞ分かるはずもないだろうし、こういう発言も無理もなかろうよ
125. Posted by 名無し   2018年10月14日 20:40
この松本の持論って昔ラジオかなんかでも言ってなかったか?
126. Posted by     2018年10月14日 20:40
>死人は別に偉くないし正しくないよ

これに同意だな。自殺したからそいつがかわいそうだとかいうのはおかしいし、その反対側にいた人間が悪いとも限らない
自殺はしょせん自殺なだけ。自分を殺すという殺人者以上でも以下でもない
その是非は状況、その他を見て判断いたします。自殺して意趣返しになると思ってたら滑稽
127. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月14日 20:41
勝ちがうんたらかんたら言ってケチ付けてるヤツずれてるよな
128. Posted by    2018年10月14日 20:41
死んでしまっては死人に口無しで
その後あの鬼畜社長は知らぬ存ぜぬで
誤魔化して責任逃れするからな
129. Posted by     2018年10月14日 20:42
アホか
結局松本もお前らも「自分で何とかしろ」って言ってるだけ
だから大事になるまで明るみに出ねーんだよ
適当なことを言うくらいなら生き死にくらい自分で選ばせてやれ
130. Posted by     2018年10月14日 20:42
お前の娘が同じ目にあってもそう言えるならそうなんだろうな。
131. Posted by    2018年10月14日 20:43
松本は若い頃ひどいいじめやってたからな。その時虐められてた子も自殺に思い詰めさせたほどやし。
加害者側の発想しかできんのやろ。

まぁ、言ってることはわからんでもないが、被害者の考えや精神状態はまるっきり頭に入れとらんコメントやな。
132. Posted by     2018年10月14日 20:43
まあぶっちゃけ、死んでから同情されても遅いし、
死んでから改善されても遅い。
133. Posted by あ   2018年10月14日 20:43
誰かに追い込まれて死にたくなったら、相手に復讐しろって教育を徹底すべきだよ。
134. Posted by      2018年10月14日 20:43
選択するのは本人だからな、所詮は勝ち組の発言よ
135. Posted by ななし   2018年10月14日 20:44
体操の宮川選手とかレプロの能年みたいなのも似た雰囲気を感じるな
自分の能力を棚に上げて、雇ってくれている会社をやたらブラックブラックと連呼する輩にも似てる
社会的な立場の弱さを利用して被害者ぶる奴が増えてんだよ
こうなると周りは「弱いものいじめ」みたいになるから弱い立場の人間への疑問点を口に出すことができなくなる
朝鮮的なやり方だと思うよ
そういえば韓国って自殺大国だっけ
あれは死ぬことで憎い相手を罰してるんだろうな
逃げてるようで攻撃してるんだよ
136. Posted by     2018年10月14日 20:44
もしかしてコイツ
いじめや嫌がらせで自殺に追い込んだ経験あるんじゃねーの?

命を大事にしろって言うのはわかるけど言い方が何か変な方向から言ってて気持ち悪い
137. Posted by      2018年10月14日 20:44
こいつは搾取する側だし好き勝手言えるよそりゃ
138. Posted by    2018年10月14日 20:44
「死んだら負け」と教育するのか、じゃあ、勝つために相手を負けさせないとねw
139. Posted by     2018年10月14日 20:45
生きてりゃやり返せるかもしれないし、やり直せるかもしれない
水掛け論の言った言ってないなんぞボイスレコーダーの録音一発で論破出来ちゃうんだしさ…

追い詰められてるときにそんなに頭が働かないのは分かるけど、
松本の言うとおり小さいときからこういうことを学ばせておけば
死ぬことによる苦痛からの開放を選ぶ前に他の手段に走れる人が出てくるかもしれないんだよな
この子には他の手段はなかったのかもしれないけど、こういう論調が広まれば
これ以降の同様の状況の人を救える可能性は増えると思うよ
140. Posted by     2018年10月14日 20:45
絶対返さないといけない何十億もの借金背負わされたとかならともかく、
仕事が辛いとかイジメられたとかで若い人が自殺しちゃうのはメンタル弱すぎとしか言えないわ。
141. Posted by    2018年10月14日 20:45
自殺するのが子供だった場合はやっぱり止められるのは親しかいないんじゃないかな
その状況を0にしてまた0からスタートさせられる様な環境を作ってあげないと、自分で0にしてしまう選択しか無くなってしまうよ
友達とか恋人じゃ無理
ましてや芸能人がこんなこと言ってもなんの意味もないよ
あとは救える可能性があるのは学校の先生かな
142. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年10月14日 20:45
松本が言っても薄っぺらすぎてどうでもいい
143. Posted by Gamehard774   2018年10月14日 20:45
このコメ欄は伸びる
144. Posted by    2018年10月14日 20:46
決定的な証拠残さないで死んだら犬死だよ
一番良い選択肢は生きて闘う事
良い選択とは言えないがまだましなのが証拠残して死ぬ事
一番無駄なのが証拠も残さずに死ぬ事
証拠が無ければ死に追いやった社長は痛くも痒くもない
145. Posted by     2018年10月14日 20:46
※131
あぁ、やっぱりか
146. Posted by コロコロチキチキペッパーズ   2018年10月14日 20:46
正論とかいうのは勘違いも甚だしい。
他人の物を壊しておいて、壊れた過去に捕らわれるなとか言ってるだけ。
殺した人間が悪いに決まってるんですよ。
第一義に、もうそれだけですべては片付く話。

それ以外のコメントも議論も不要ですし、殺した人間が処罰されればいいんです。
147. Posted by      2018年10月14日 20:46
負けとか勝ちとかいいから事務所の内容暴露しろと、メディアならそこに切り込めよ、メディアとしてズレてんだよ
148. Posted by     2018年10月14日 20:48
これから松本人志さんが自殺しそうな若手アイドルたちを救済していくんだ
149. Posted by    2018年10月14日 20:48
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150. Posted by あ   2018年10月14日 20:48
敗けはわかるが庇うは意味わからん
大丈夫かこいつ
151. Posted by     2018年10月14日 20:48
誰にも相談できず、死ぬ以外、判断もできなくなる
極限状態まで追い込まれた被害者である未成年者に
かばうだの教育だの言い出すのは失笑もの

152. Posted by     2018年10月14日 20:49
被害者可哀想可哀想って言ってる横で
そこまで追い詰めた社長が「僕関係ないよwwww証拠無いでしょ?www」
って笑ってるのをなんとも思わないなら
死んで苦痛から逃げる選択肢を全面的に支持すればいいんじゃないかね

証拠残さずに自殺しても加害者が嬉しいだけやん
153. Posted by あ   2018年10月14日 20:49
※135
大本営発表だけで年間3万人自殺者出してる国じゃなかったらお前の言う事は至極真っ当だったよ。
雇ってくれていると同時に働いてもらっている事もわからんのか。
和民のアイツかお前は(笑)
154. Posted by    2018年10月14日 20:49
自殺は自然淘汰だよ

弱い精神が原因だもの
止めることはできない

155. Posted by     2018年10月14日 20:50
今回のは、辞めたがっていた娘を脅して無理やり働かせてたんだからどうかんがえても事務所が悪いのが明らかだろ。
156. Posted by     2018年10月14日 20:50
生きてる=勝ちだなんて読解力なさすぎだろ
見返す機会さえ手放してるから完全に負けなんだよ
157. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月14日 20:50
死んだやつは愚か
養護する必要はない
158. Posted by    2018年10月14日 20:50
自殺した人間美化すると、続く人間でる。
だから自殺なんか録でもないと思っておけ。

っていう意味合いで言ってるだろ。いいこと言ってると思うで。
159. Posted by    2018年10月14日 20:50
この子が事務所に頭上がらなくなったのは、親が制服代とかを事務所に借りたのも一因だろうに、自分の死すら親が事務所から金を搾り取る道具にされて本当に惨めな気持ちになる。
160. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 20:51
でも、生きて精いっぱい問題提起したところで、ご当地アイドルレベルじゃメディアは取り上げてくれんかったでしょ
161. Posted by    2018年10月14日 20:51
自殺って殺人と同じだからな
殺す対象が自分か他人かの違いだけ
162. Posted by      2018年10月14日 20:51
誰も好きで死にたくないだろ、極限まで追い詰められて逃げ場ないからこうなった、もし知人で状況知ったなら手助けするわ
163. Posted by     2018年10月14日 20:51
こいつの意見を批判すると自殺全面支持になるのかw
164. Posted by あ   2018年10月14日 20:52
ニュース「昨夜〇〇が自殺しました」ワイ「ほーん(ハナホジー」こんなのがほとんどだからやるだけ無駄
165. Posted by    2018年10月14日 20:52
要約:自殺はアカン
松本が言いたかったのはそれだけじゃん
166. Posted by 名無し   2018年10月14日 20:52
遠回しに事実を曲げて伝えるメディアそのものを批判してるな。
いい事言うやん。
167. Posted by あ   2018年10月14日 20:52
見返すとかどうだっていいんだよ。
相手を刺してりゃクズがいなくなって万々歳だし
ブラック企業の事も社会的に問題になる。
復讐こそ大正義だよ。
168. Posted by     2018年10月14日 20:52
バカじゃねーの?
自殺にまで精神が追い込まれた奴は死んだら周りが同情してくれるとか
そんな事考える心の余裕なんてねーんだよ
親に相談?周りに相談?それすらも思付かないから
逃げる=死ぬしかないになるんだよ
169. Posted by    2018年10月14日 20:52
これは正論
逃げ道はいくらでもある
170. Posted by     2018年10月14日 20:53
でも水曜日でクロハゲいじって笑ってます。
171. Posted by     2018年10月14日 20:53
何の策もなく自殺したところで加害者が笑うだけ
そんで第二第三の自殺者が生み出される
172. Posted by     2018年10月14日 20:53
分からんでもないな
自殺者に非があるとは部分的であっても間違っても言えない
173. Posted by 名無しの勇者さん   2018年10月14日 20:53
時にアメリカを始めとする欧米諸国が日本のアイドルについて
「子供を働かせるなんて恥知らずな」と言うが
今回の件については何一つ弁解の余地もないな
子供を追いに追い詰め遂には死に追いやったのだ
あの社長を過酷かつ苛烈に処刑して労働基準法違反に対し大きな罰則をつけるかにするか日本のアイドル業を全て排斥するかどちらかで決着させたほうがいいだろう
174. Posted by    2018年10月14日 20:53
>死んだら負け
負けても良いと思えてしまう事がダメなんだぞ
勝つことで、即効性のあるメリットが無いと、無理
175. Posted by    2018年10月14日 20:53
松本の苦悩と優しさが見えてきたけどなおれは。たださ、自殺選択するくらい追い込まれた人を救おうというのは簡単な事じゃないよ。生きてさえいればとか、死んだら負けなんて言葉は届かない。おれも友達を自殺で亡くしたから、自分に何か出来たんじゃないかとかもっと声かけたり側にいてあげてたら結果が変わったんじゃないかって悩んだよ。
自殺する前の精神状態なんて言葉では表せないと思う。生前の写真見ても生気がない感じがしたし。こういう話題が出て、色んな意見交換して、自殺に対する考えとか、自分に出来ることは何か、実際どう行動に移すかとか…色んな事考えてもらえたらいいなと思った。
176. Posted by    2018年10月14日 20:53
ここでほざいてるヤツみんな死んでないのになんでわかった風なの?w
177. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2018年10月14日 20:54
自殺する人はほぼ人生で負けっていうポジに居ると思う
そんな人が勝ち負けに拘らない
178. Posted by     2018年10月14日 20:54
要約すると「いじめやってた俺悪くない。いじめられてるやつには逃げ道があった」

こう見えるな
179. Posted by    2018年10月14日 20:54
毎週ワイドナショーで松本が何か言う度にそこら辺に記事がでるのが気持ち悪いわ
180. Posted by     2018年10月14日 20:54
実際証拠無しで無罪放免になったいじめ加害者が
教室で自殺した少年を笑いの種にしてた、って話はたまに聞くんだよね
胸糞
181. Posted by あ   2018年10月14日 20:55
自殺する人間は勝ちだの負けだの同情してくれるだのそんなこと考えてない
とにかく全てを0にしたくてフッと死んでしまう
自殺が悪だっていくら教育したって追い詰められた人間は自殺する
182. Posted by     2018年10月14日 20:55
こんな悪徳事務所のいいなりになるなる馬鹿女も同罪だよ
アイドルだろうがブラック企業に労働力を供給するのは駄目だ
いっそアイドルなんていないほうがいい
183. Posted by ななし   2018年10月14日 20:56
松本人志は不眠症なんだよね
自分に不安定なところがありながらも仕事こなすタフさ
184. Posted by     2018年10月14日 20:56
こんなのが正論とかなんだかやたらアスペ多いんだけど
サラリーマンでも過労で死を選ぶ人がときどきいるけど、養うべき家族を置いてってるんだぞ
かばってもらうために死を選ぶんだとか馬鹿発言すぎて何もいえんわ
185. Posted by     2018年10月14日 20:56
※174
俺も自殺を勝ち負けで判断させるのは良くないと思うわ
既に自殺にまで追い込まれてるなら負けてる状態なわけだしな

勝ち負け以外の方法で生きる道を考えさせないとあかん
186. Posted by     2018年10月14日 20:56
きつい話だが正論
自殺しても原因のクソ野郎には大してダメージは無い
暴露するなり逃げるなり死ぬ気ならそれこそ出来ることはある
自殺は自分の人生を無価値なものにするだけ
187. Posted by    2018年10月14日 20:57
脊髄反射的に反論してる奴が居るが生きてれば勝ちだろjk
188. Posted by     2018年10月14日 20:57
自殺に正論なんかあるかボケ
189. Posted by       2018年10月14日 20:57
勝ち負けの問題にしてるから自殺者が減らないんだよ
死んだら負けなんて言っても自殺を考えてる人には何の意味もない
多くの選択肢を提示した方がよっぽどマシ
190. Posted by 名無しさん   2018年10月14日 20:57
死は終わりなだけだよ
勝ったとか負けたとかもなくただ終わりなだけ
生きてる人間がそれを勝った負けたと評価しても
もう終わってるのでどうでもいい、どうしようもない
191. Posted by     2018年10月14日 20:58
芸人風情の感想より事務所と社長に突撃取材するのがメディアの役割だろ
192. Posted by sw   2018年10月14日 20:58
いじめが立証された段階で禁固刑にすれば良いんですよね。
それこそほっといたら意識ない殺人を犯す事を考えたら、
禁固刑なんて優しいもんですよ。

勝ち負けは言い方の問題で、死んだら守れない。
だから、つらかったら叫んでもらいたい。

こっちが死んでも守る。
193. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 20:59
死体蹴りしてまで目立ちたい。
194. Posted by     2018年10月14日 21:00
松本はこんな事言うより事務所の社長に突撃してくれ
195. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:00
なんだこのえらそーなオッサン
196. Posted by ななしさん   2018年10月14日 21:00
結局死ぬのは「放棄」「逃げ」でしかないからな
べつにそれでいいというのであれば、いいけど、賞賛されたり、神格化されるのは本当にバカだなーと思う
197. Posted by ま   2018年10月14日 21:00
死なないとまわりが動かないというのは、よくわかる。
でも、死んだら負け。
だから世の中を変えることはとても難しい。
だから変えた人は偉大なんだと思う。


198. Posted by あ   2018年10月14日 21:00
ほんとこれ
イジメでも親が転校という選択肢を与えてれば死なずに済んだ子供がどれだけいることか
199. Posted by    2018年10月14日 21:01
どうしようといずれ死ぬのに自殺とか馬鹿がすることだろ
生物として負けてるよ
負け犬擁護してる奴も死ねば良い、だれも困らん
200. Posted by    2018年10月14日 21:02
自殺って選択肢を意地でも正当化しようとする勢力の狙いはなんなの。

「それしか選択肢がなかった」って自分は生きてるくせに何がわかるんだ?あの世から書き込んでんの?
それとも自殺者にアンケートでも取ったのか?

10代だし、本人に見えてないだけで、生きていればそれ以外の選択肢があるんだよ。
201. Posted by あ   2018年10月14日 21:02
松本は死体蹴りしてるって言ってるやつは何を言ってるんだ?
松本は死体の上でタップダンスを踊って注目集めてるだけだろ。
そういう人間だから成功できたのかもしれんが。
202. Posted by    2018年10月14日 21:02
生きる恐怖が死ぬ恐怖を超えるから自殺するんだぞ
辛くて死のうと考える人間が死んだあとのことなんか考えるかよ
203. Posted by    2018年10月14日 21:02
追い込む側の人間のくせに何いってんだこいつ
204. Posted by     2018年10月14日 21:02
じゃあブラック企業も
イジメ加害者も
誰も悪く無いわけか
205. Posted by     2018年10月14日 21:02
※177
hideは負け組だったんか
206. Posted by       2018年10月14日 21:02
いやいやお前らにこんなデリケートな問題理解できるわけないんだから黙っとけ
しかも松本みたいな強者の考えなんて絶対に分からない
確かに恐らく子供の頃からずっと強者の松本には、自殺するような弱い人間の心なんて分からないって言うのは確かなんだけど
一番アホなのはタイトルだけ読んで自殺したら負けなのか?って言うツッコミ。頼むからちゃんと読んでくれ。ろくに読み書き出来ないんだろうけど、それでも少しずつでも読んで自分の意見を書け。そうすれば多少は改善出来るはず。そういうことをしないからお前らはずっと弱者のままなんだよ
207. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:02
他のメンバーも同じような扱いをされていたのか気になる。
208. Posted by     2018年10月14日 21:02
全員生きていける環境なんて腐って全滅する未来しかない
生存競争は生物最大の発明
209. Posted by    2018年10月14日 21:02
これは正論。珍しく正論だな。そのままジサツでは伝わらないからやることやって現実を伝えて遺書だしてシヌのが正しいと感じたな
210. Posted by     2018年10月14日 21:03
戦う意思をなくしたものに人生は生きられない
親が嫌なら親から逃げればいい、組織体が嫌なら逃げればいい、たったそれだけのこともできないんだから、頭が悪いんだよ
まあ勝手にしんどきゃいいんじゃないすかねw
211. Posted by     2018年10月14日 21:03
芸能界は一般人より契約と違約金で雁字搦めで逃げ場ないの知ってるだろ
212. Posted by    2018年10月14日 21:03
結局追い詰められた事のないものの台詞で、奇麗事でしかないな。
自殺するまで追い詰められてる人は大抵酷い鬱になってて正常な判断が出来なくなっている。
そんな奴に死んだら負けもくそも無い。
そもそも死ぬ前に逃げられる奴はそこまで追い込まれないんだよ。
ここはそういう人間を生んでしまった環境を問題視するべきであって、自殺の是非なんて論じたところで無意味だ。
213. Posted by あ   2018年10月14日 21:03
子供には徹底して加害者には復讐する教育をするべきだね。
214. Posted by     2018年10月14日 21:03
※201
やっぱ資本主義は他人を蹴り落とす事に痛みを感じないサイコパスが成功する社会なんだなー

松本さん勉強になりますわ
215. Posted by さと   2018年10月14日 21:03
松っちゃんの言ってることは正しい。これはメディアの報道の仕方についての言及。今のメディアの報道を見るとまるで、自殺が復讐の手助けをしているように見える。
当事者も小さい頃からその状況を見てきているからその考えがしみ込んでいてもおかしくない。
この世の中、強くないと生きていけない。社会性を必要とする人間に生まれた以上、相手との関係性で自分を確立できる。
216. Posted by     2018年10月14日 21:04
死んだら勝ちだと思って死ぬわけじゃないんだが
217. Posted by     2018年10月14日 21:04
これは自殺者宛っつうかその周りへの指摘だろ?

・誰かが自殺しました
←可哀想可哀想可哀想 おしまい、じゃなくて
・誰かが自殺しました
←ああすれば良かったのにこうすれば良かったのに
←(将来追い詰められるかもしれない誰か)なるほど、こういう方法があるのか
ってするための
218. Posted by    2018年10月14日 21:04
正論だな
馬鹿に噛み付かれるから普通の人は言わないけど
219. Posted by     2018年10月14日 21:04
別にかばってほしくて死ぬわけじゃないし
220. Posted by あ   2018年10月14日 21:04
逃げればいいって言ってるやつは嘘つきだね。

逃げ道がないから死ぬんだ。逃げるんじゃなくて加害者を刺せ。
221. Posted by あああ   2018年10月14日 21:05
16の子供が自殺に追い込まれた環境が問題であって、勝ち負けは関係ない
222. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月14日 21:06
違約金1億払えと
223. Posted by      2018年10月14日 21:06
勝ちってなに?
自殺してしまいたい人にとっては自殺してこの世界からいなくなることこそが
勝ちかもしれないじゃん
その前になんの勝負かわからんけどw
色々な道があるのを示す必要だし逃げることを肯定してやるのは必要だけど
この言い方は違うだろ
224. Posted by     2018年10月14日 21:06
死んでるのに庇って欲しい…?

ん?
225. Posted by    2018年10月14日 21:06
その説教を聞かせたい相手はもう死んでいるという皮肉
226. Posted by ななし   2018年10月14日 21:06
負けるだけで楽になるんだから死ぬよ
自殺ってそうだよ
負けでいいよってなってんだよ
負けられない負けたくないなんて心にちょっとでも余裕がないと考えないから
227. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:06
要は死ぬな言ってるんやええことやん
228. Posted by     2018年10月14日 21:06
まあ既に死んだ奴を死体蹴りする事で、これから自殺する人間を思い留まらせられるんならいい事なんじゃないの

本当に追い詰められてる人間にはあんまり関係なさそうだけど
229. Posted by あ   2018年10月14日 21:07
人一人が自ら命を絶つまでに追い込まれたんだから追い込んだ奴を追求するのは普通のことじゃないの?
これで死んだからって可哀想じゃないって理論で追い込んだ奴を放置するのが正解だとは思えないけど
230. Posted by     2018年10月14日 21:07
あんたらの業界で起きた事なのに他人事みたいになに言ってるんだこれは
231. Posted by     2018年10月14日 21:07
相変わらず思考の深度が浅すぎw

232. Posted by    2018年10月14日 21:08
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233. Posted by    2018年10月14日 21:08
馬加じゃねーの
「死んだらみんながかばってくれる」なんて本当に死のうとする人間は思ってない
そんなクズなことを考えている余裕があったらそもそも自殺なんかせんわボケ
234. Posted by     2018年10月14日 21:08
これ聞いて「追い詰められてるけど自殺やーめた♪」ってなりましたw

ありがとうございます!これからは人生楽しく生きていきまーす♪
235. Posted by    2018年10月14日 21:08
ああやっぱり理解出来てない人多いね
これは自殺する人間じゃなくて周りの人間に言ってることでしょ
236. Posted by    2018年10月14日 21:09
自殺したやつには負け犬よばわりで
自殺に追い込んだクズには何も言わないのか
237. Posted by      2018年10月14日 21:09
八方塞がりでどうしよもないからこうなった、誰だって負けたくないに決まってるだろうが
238. Posted by      2018年10月14日 21:09
死ぬことは否定するけど、でも死んだあと周囲の人が頑張らないなら完全な負けで救いが0でしょうが。

これ業界擁護でしょ、自殺された人とその周囲に頑張られたら困るのは誰で何なのかを考えれば簡単に分かる事。
239. Posted by ななし   2018年10月14日 21:09
こいつ含め世論と言ってる奴は、本当に辛い状況になったことないんだろうな
まぁ、それが普通だよな
240. Posted by     2018年10月14日 21:09
負けを受け入れるのはいいけど、そっからが問題なんだよね
問題があって、それをすべて放棄したあと、何をするわけでもなくほっとくだけ
遊ぶなら遊んだらいい、愚痴たれるならたれればいい、それすらしないで放棄するなら、それは生物としての欠陥品としかいいようがないからね
ほんと低能は生きることすらできない
241. Posted by    2018年10月14日 21:09
死んだ後のことなんか知るか、勝ち負けとかどーでもええわ。
242. Posted by     2018年10月14日 21:10
要は自殺はアカンよ、死んでも何も解決せんよってことでしょ?

本人は追い詰められてるから死んだほうが楽なんだ!って力説して
追い詰めた奴がノウノウと生きていける社会を維持するのは頭おかしい
243. Posted by      2018年10月14日 21:10
自殺者が
これで私が死ねば残った人が私を庇ってくれる
って思って死ぬなんてことあるか?
そんなこと考える余裕がある人間はおそらく死なないぞ
もう死ぬ以外の選択肢が見えなくなってしまっているんだよ
加害者を頃せって言ってるやつも同様だけどそんな発想がなくなってるの
逆にいうとだから死ぬことを選んでしまうのよ
244. Posted by    2018年10月14日 21:10
この自殺した子は日常的に行われてたパワハラよりも、アイドル止める事で支払われる違約金一億が負担になったんじゃない?ある程度の年齢になればそんな法外な値段ってことで相手にしないだろうけど、16歳の子では本気で取るかもしれない。
245. Posted by    2018年10月14日 21:11
松本の言葉を死体蹴りとか言ってるアホども。
自殺を明確に「罪」としているイスラム圏やキリスト教圏の自殺率が軒並み日本や韓国よりも低い理由を理解しろ。
自殺を悪と認定するだけでも実際に自殺抑止の結果に繋がってる事が理解出来るぞ。
246. Posted by      2018年10月14日 21:11
そう思うなら事務所と社長を徹底的に調べて真実暴露しろよ、
247. Posted by     2018年10月14日 21:11
自殺して初めて世間が動く、という今の世の中の流れが続くとそれは自殺の幇助に繋がっていくんじゃないかという意見は聞いた

っていうかこれは死んだ人に相手に言ってるんじゃないのはさすがに分かってるよな?
248. Posted by      2018年10月14日 21:11
そう思うなら事務所と社長を徹底的に調べて真実暴露しろよ
249. Posted by     2018年10月14日 21:12
勝ち負けと善悪は別だぞ

勝ち負けで判断するからダメなんじゃねーの?
250. Posted by     2018年10月14日 21:12
※239
本当に辛い状態になったときに、周りが貴方に同情するだけでなんの改善もしてくれない社会を肯定するのか?
自殺者本人への指摘よりも周囲への言及の方が比率高いだろ?
251. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年10月14日 21:12
ほんましんで迷惑かけるくらいなら他にやりようあるやろ
迷惑しかかけんなメンヘラまんのものアイドルは
252. Posted by あ   2018年10月14日 21:12
自殺を容認しないって言いたいだけ
例え事務所が全ての元凶だとしてもその対応策が自殺だとするならそれは間違い
だけどテレビで大々的に報道され、実際に同情を買ってるわけだから結果的にそれが対応策となって仕返しみたいになってることが嫌いなんだと思う
253. Posted by      2018年10月14日 21:13
※245
バカじゃないの?
それ以外の条件が全て一緒ならそうかもしれないけど
社会構造からまるっきり違うだろ
対照実験っていう概念も知らないようなバカがほざくなよ
ガキはまず普通に勉強してろ
254. Posted by    2018年10月14日 21:13
自殺する奴は悪だぞ
255. Posted by     2018年10月14日 21:13
事務所の社長は、「雑魚がなにしとんねん、しょーもな、屁こいて寝よ」
としかおもってないやろうなぁ
このアイドルの死はまさに無駄、無駄でしかない
256. Posted by    2018年10月14日 21:14
正論
ただ少女とオヤジどもが勝ち負けを決めるならオヤジが当然勝つ
最初からフェアな勝ち負けではなかった
257. Posted by     2018年10月14日 21:14
自殺までする人にとっては
逃げることの方が自殺より難しいんだよなきっと
258. Posted by .   2018年10月14日 21:14
ま、そうなんだけどね。でももう死んでる人の話
259. Posted by    2018年10月14日 21:14
自殺するほど追い詰められてる状況になると逃げるっていう選択肢が思いつけないほど判断能力が欠如するんだよ
死んだら負けなんて教えたってどうしようもない

そこまで未成年が追い詰められた環境を問題視するべきで、この発言は的外れでしかない
260. Posted by あ   2018年10月14日 21:14
解決策、緩和策、一時避難でも良いから現実的に対処をする術を教えた方が良い。勿論心療内科でも構わない。心療内科の治療がまだ不完全という問題は有るが、受診はした方が良い。見た目では分からないが、死ぬって事は内科の病気だったら末期ガンレベルの重篤な病気な訳だから。何も対処しないで乗り越えたり通り過ぎる事が出来る人達ばかりじゃない。普通の病気だって検査して何も出ない事が多い。心療内科だって正直に話して見て何でもなかったらそれで良い訳だから。心療内科の受診を拒む風潮は社会から消し去った方が良い。
261. Posted by       2018年10月14日 21:15
疲れきって絶望するから、逃げるなんて考えられないんだよ
逃げようとしても邪魔してくるヤツがいるわけだからな。
262. Posted by       2018年10月14日 21:15
そもそも勝ちって何?
その定義を明確にしろよ
勝ちってことははっきりとした基準があるんだろ何かしらの
263. Posted by     2018年10月14日 21:15
自殺させれば勝ち
264. Posted by    2018年10月14日 21:15
松本みたいなこと言ってる人間にはどんな事態になっても選択肢の中に”死ぬ”って手段がないんだよ
勝ち負けって表現使ってるけど要は大前提として生きてて何ぼって価値観だから
言いたいのはそういう価値観を植えつけるような教育をちゃんとしなさいってことだろ
自由自由と思想の自由を尊ぶ風潮あるけど、死ぬような思想は洗脳してでも取り除くべきだとは俺も思うね
265. Posted by     2018年10月14日 21:16
勝ち負けの問題じゃないんだよなー
266. Posted by     2018年10月14日 21:16
死んだ人に同情する社会と
死んだ人を反面教師にして次の自殺者を減らす社会

どっちが優しいかは人それぞれだろうけどね
267. Posted by     2018年10月14日 21:16
※263
不利になる証拠を残さずをプラスしろ
268. Posted by     2018年10月14日 21:16
\ 大 日 本 人 /
269. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:16
なんだこの汚いオッサン
いい年して金髪坊主って何考えてんだ
せめてヒゲくらい剃れよ
270. Posted by    2018年10月14日 21:16
※253
じゃあ日本より自殺率の高いイスラム教国を挙げてみろよクソボケ。
271. Posted by     2018年10月14日 21:16
勝の条件は、事件を解決に導くこと、生き抜くこと
犯罪者に鉄槌をくだし、次に被害者を出さないこと
当然やろ
272. Posted by    2018年10月14日 21:16
「勝ち負けで判断したくない」とか「負けるのが嫌で思い止まれるならそもそも死なない」とか言ってるやつはこの発言の内容理解できてないよな

主張したいこととしては

・自殺したら擁護、同情してもらえる今の環境が"自殺しやすい"雰囲気に繋がってしまっているから嫌だ
・自殺は負けだ(=死ななければ勝ち=逃げるという選択肢も勝ち)
・これを踏まえた上で、「逃げる」という選択肢も時には恥ずかしいことじゃないという教育を進めていく必要がある

ってことやろ。
273. Posted by    2018年10月14日 21:16
本当に自殺を考える時には死んだ後の評価なんて考えないよ

死んだ後の評価とか気にするならまず遺書を書く
遺書を書いてないんだったら、今の現状から抜け出したい、楽になりたい
=死 って事以外もう・・ど・う・し・よ・う・も・な・い・状・況・って事なんだよ

あーだこうだと言ってる人が居るけどもう手遅れの状況なんだよ

274. Posted by い   2018年10月14日 21:16
※244
全部だろうねー10代なんて一時が万事の思考回路なんだから学校という小さい社会が世界の全部みたいな子が殆ど。社会経験のない若い子をパワハラで追い詰めてまともな思考ができない状態にして違約金の話で逃げられないようにしたんだよ。洗脳みたいなもんだね。

「辛くても死んだらいけない」なんて言葉になんの意味もない
「辛かったら逃げろ」という奴は何も知らん嘘つき
「辛くて死にたくなったら復讐しろ」が正解
275. Posted by       2018年10月14日 21:17
そもそも間違ってるわ
そういう考えが及ばなくなってしまうから自殺を選ぶの
そんなこと考えてる余裕ないぞまじで
276. Posted by     2018年10月14日 21:17
私含め死んだ事無い奴が言ってる話。

結局死ぬ前に何を考えてたか何て事は死んだ奴にしか分からない、それを庇って貰える風潮とかましては死んだら負けなんて言ってる松本はちょっと勘違いしてる。

死ぬまで追い詰められてる奴は自分が死んだ後庇って貰えるとか勝ち負けなんて考えてないよ、早くこの現実から逃げ出したい、逃げ道もなくどうしようもなく追い詰められた結果死ぬだけ。
277. Posted by _   2018年10月14日 21:17
言ってることは全てじゃないけど正しい。だけど、執拗なパワハラ・過重労働が原因なら、「理由なんてひとつじゃないと思うんですよ」などと言えるレベルじゃないぞ
278. Posted by     2018年10月14日 21:17
逆に考えると自殺に追い込むと勝ちだって考えのヤツも現れそうなんだよな〜w
279. Posted by    2018年10月14日 21:18
自殺した奴を庇っても何もならないだろ
280. Posted by    2018年10月14日 21:18
自殺するなら逃げなさい自殺は駄目ってことでしょ
本スレのやつらは国語が理解できてない
281. Posted by     2018年10月14日 21:18
みんないろいろ言ってるけどわりと帰結するところは同じなんだな、という印象
282. Posted by       2018年10月14日 21:18
※270
お前やっぱりバカだろww
対照実験の意味もわかってないんだなwwww
俺のいう言葉に対する反論に全くなってないじゃんww
頭悪いならいちいち反応しなくていいよwww
やばいなwwお前wwww
こんなバカなやつ久しぶりに見たわwww
283. Posted by     2018年10月14日 21:18
松本のいうことはわかるが、これは外からだから言えることで実際に死んだ人間に対して言うには厳しい意見だな
今苦しんでいる子供たちに言うのはいいんだけれども
なんにせよ若いうちから死ぬことを選択肢に入れちゃう子がいるのは残念ではある
284. Posted by     2018年10月14日 21:19
ラジオで曲解されてたやつか。
それでも、俺はこいつの言っていることは
間違っていると思う。勝ち負けの問題ではない。
こいつは力を持っているので、強者の視点がデフォ。
やられる方はたまったもんじゃない。
285. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 21:19
まぁ電通の自殺しかり、男の過労死はとりあげないくせに、女の場合こぞってマスゴミ共が伝播するよな。
286. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 21:19
全てを持ってる人間には自殺する選択なんて何も理解できないんだろうな
287. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:19
まとめサイトって韓国韓国だけど、よーく見ると日本って韓国以上に色々病んでるよな
288. Posted by    2018年10月14日 21:19
心が弱い人にこんなこと言っても無意味だし正論だとも思わん
289. Posted by     2018年10月14日 21:19
横山やすしが亡くなった時ぐらいに松本が
「死んだらその人がやった悪行まで全部美化して報道する。だから自殺が増えるんや」
って言うてたな。
あんだけ破天荒な事しまくって、迷惑かけまくってたクセに、
それらは全部「芸の為にやったこと」みたいに表現にしてるもんなぁ。

死んだら勝ち、みたいに思われてもしゃあないわ。
290. Posted by    2018年10月14日 21:19
正論だと思うよ。
でも正論って相手に寄り添う気がなきゃただの暴力だよ。
291. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:19
勝った負けたの話しではないでしょう。
自殺=死
終わってしまったんだよ。復讐はできない。
事務所サイドは嘘で、誤魔化せる。
中立的な立場なのよ。外野はね
292. Posted by    2018年10月14日 21:20
※283
死んだ人間にじゃなくて周りの人間に言ってるんだよ
293. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:20
単に「死んだらあかん」と言っているだけなのに。
マスコミの手にかかると悪意の記事になるね。
294. Posted by     2018年10月14日 21:20
芸能界、アナウンサーの仕事は、体で取るなんて話がある。
まともな女は、仕事を貰えずに去って行ったりする。
自殺女に仕事を取られた女達こそ犠牲者では?
自殺するまえに、去れ。
295. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:20
そこまで人に言うならお前は末期癌になってもモルヒネなしでいくんだろ
どんな苦痛であろうと自殺しようなんて思わないってことを証明しろよ
296. Posted by あ   2018年10月14日 21:20
鬱病になればこいつだってしにたくなる。一度鬱病になってみろや。
297. Posted by あ   2018年10月14日 21:21
戦えってことだな物理的に
298. Posted by あ   2018年10月14日 21:21
これに関して事務所や社長が悪くない可能性はゼロだと思うわ。
299. Posted by    2018年10月14日 21:21
自殺しようとしている人を止めるために言うならいいと思うけど。
すでに自殺した人を引き合いに出して言うのは、どうなんだろう。
300. Posted by    2018年10月14日 21:21
※282
なあ坊や。
日本よりも自殺率の高いイスラム教国が1つもないという事実をまず認めような。
動かしようの無い事実だから。
対照実験とかいう逃げ口上はどうでも良いわ。
301. Posted by    2018年10月14日 21:21
※273
だから松本はそもそも論として「今の自殺したらかばってもらえる環境」が"自殺"という選択肢を助長してるって話してんじゃん
302. Posted by       2018年10月14日 21:21
外野から「自殺は負け」「自殺は逃げ」「逃げろ」「復讐しろ」
とだけ言われても自殺者なんて減るわけないだろw
いうのは簡単だけど実際にどうするの?
じゃあそういう外野は助けてくれますか?
寄り添う気もないのに無責任なこと言えんわ
303. Posted by    2018年10月14日 21:21
こいつは殺す側だもんなwそりゃこう言うよwww
304. Posted by     2018年10月14日 21:21
こいついじめをしてた側らしいぞ
305. Posted by     2018年10月14日 21:22
やっぱり、しんだら「それで喜ぶやつがいる」ことが負けなわけだよ
そいつを喜ばせたら負け。そいつになにか不利益を与えるなら、勝ち
勝ち負けはつかなくても、逃げられれば実質勝ち。ある意味、こっちのほうが勝ちを拾う条件は多いわけ、
それでもしぬなら。哀れ。ゴキブリ以下
306. Posted by    2018年10月14日 21:22
賛否両論あるが
前提として死ぬのは凄く怖い(勇気が必要)だし死を選ぶって事は限界通り越して追い込まれてるんだよ
それで「死んだら負け、同情するのはおかしい」とか言う奴はただのアスペ
307. Posted by たけ   2018年10月14日 21:22
自分の子どもが同じ目にあったとき同じこと言えるかな
308. Posted by ななし   2018年10月14日 21:22
風潮で話を済ますな

死を選ばざるおえなかった人の状況を生きてる者が汲んでやらないでどうする
309. Posted by     2018年10月14日 21:22
そこそこ正論なので何言っても言葉尻を捕まえてる感じになって負け
310. Posted by    2018年10月14日 21:23
言いたいこと大勢に向けて言ってくれてスカッとした
大いに評価したい
311. Posted by 軍事速報の中将   2018年10月14日 21:23
死んだら負けが正論???
お前らも松本も頭が足りなすぎる。

人生の中で、そいつが死ぬという選択を選んだだけ。
それを負けというのは、自分の考えの押し付けだろうが。

じゃあ、世間に晒され、一億請求される事務所が勝ち組なのか?
312. Posted by    2018年10月14日 21:23
辞めたら一億払えと追い詰めてた事はなかったことにするスタイルかな?
313. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:23
正論
314. Posted by     2018年10月14日 21:23
死ぬとは言語道断!
315. Posted by       2018年10月14日 21:23
※300
逃げてるのはどっちだろうか
どう見ても君の方だぞ
論理的な反論が一切できてないようだが

316. Posted by     2018年10月14日 21:24
でも自殺を少なくする一番の方法はマスコミが取り上げないことなんだけど・・・
317. Posted by    2018年10月14日 21:24
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
318. Posted by お   2018年10月14日 21:24
自分の子どもが同じ目にあったとき同じこと言えるかな
319. Posted by     2018年10月14日 21:24
楽に死ねるなら死にたいやつはいっぱいいるでしょ。
320. Posted by     2018年10月14日 21:24
まあここの米みてもわかるとおり自殺の後押しをする人間は圧倒的多数ってことだ
いじめなんてなくなるわけもない
321. Posted by     2018年10月14日 21:24
勝ち負けでしか考えない人が多いのがわかった
善悪と勝ち負けが同義になってるのも違和感を感じたわ
322. Posted by (-_- )   2018年10月14日 21:25
これを成功例みたく思ってはいけないって意味はわかる。

家族も居るし携帯から色んな情報が調べられる時代なのに、こんな糞みたいな社長に怒鳴られたくらいで自殺は痛いわな。
323. Posted by       2018年10月14日 21:25
ここで自殺者は弱いとかカスとか言ってる人間を集めて
実際に精神追い詰めてみる実験的なのしてほしい
本来はそんなことしなくても想像力っていうのが働くんだけど
イキってる人間はそういう知能がないみたいだから
324. Posted by     2018年10月14日 21:26
感想言って風潮をあーだこーだで金貰えるんだから極限まで追い詰められた人間気持ちなんて分かる訳がない、簡単に色々言えるわ
325. Posted by    2018年10月14日 21:26
16歳に無茶いうな
326. Posted by     2018年10月14日 21:26
勝ち負けの話じゃないんだよな
追い込まれて追い込まれて頭が正常に働かない状態、どうしても逃げたいってなったときに自殺いがいに逃げ込む先が必要なんだよ
現代日本だと結構救済の道はあると思うんだけどほとんどの人が知らないんだよな
327. Posted by    2018年10月14日 21:26
自分が不利益被るのに相手に従う必要なんてないことを未成年に教えてほしい
一人で悩んでるとどんどん追いつめられる
328. Posted by    2018年10月14日 21:26
被害者が"負け"=加害者が"勝ち"と思ってるバカの多さよ
ここでの"勝ち負け"は相対で発生するものじゃなくて個々人の中でのものだろ
329. Posted by    2018年10月14日 21:26
何に対しての負けなのか?ってコメント多いけど
松本本人も、幾つかのレスも、そこまで考えてない人だから答えも無い

自分が死ぬことで、闇に葬られる寸前の事件の解決を、最後の手段により死後に託そうとするのを止めるには
この発言をかなりうまいこと、受け手が解釈することが必須

そんな余裕があるか? 大抵の追い詰められてる人には、
死んですら救われない、何も変えられないという意味に捉え、更なる絶望を得てしまうのではないか
弱者を、弱いならタヒねと切り捨てるだけでは、実は皺寄せを背負って生きるだけになる。強くなり余裕ができたら、今後の楽のために弱者の立場にたって共存してかないと。
330. Posted by 事情通   2018年10月14日 21:26
死ぬ以外に逃げ道がないほどに追い込まれたのだろう。今までにお前を売るために何人もの大人が動いている、賠償金1億払えとか言われたらどうしようもないだろ。戦えって言うけど当事者になったら無理だっての
331. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:26
逃げることを許さない日本って国では難しいかもしれない、でも死んだら負けだわな。
親も親、ちゃんと娘と向き合えてたか?周りにも責任ある。
332. Posted by     2018年10月14日 21:26
そういや某TV局が具体的な自殺の手段を取り上げて拡散してたなありゃ酷かった
333. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:26
また松本信者が湧いてんのか
いい年したオッサンを松ちゃんって異様だろ
334. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:27
死んだら同情する風潮というよりも死んだことで問題がやっと公になってそこで関係者が解決に動き出すのが問題なんじゃないの
335. Posted by     2018年10月14日 21:27
ある程度年齢のいった人ならともかく10代20代の若い子が自殺するのはやっぱり同情してしまうなあ
336. Posted by    2018年10月14日 21:27
※315
では、イスラム教圏のほとんど国が自殺率ランキングで軒並み下位にいる事の説明を論理的にお願いします。
337. Posted by とろろ   2018年10月14日 21:27
死ぬほど好きな人に振られたら、自殺する人はするやろ( ・ω・)
338. Posted by       2018年10月14日 21:27
※328
仰る通り
だからこそそもそも勝ち負けで語る意味は持たない
自殺者の心は本当には理解できないから
もしかしたらこの世界からいなくなったことこそが自殺者にとっての勝ちなのかもしれないしな
339. Posted by あ   2018年10月14日 21:27
年間自殺者3万人て数字まだ信じてるやついるのか?

昔は全国のいじめ調査で毎年0件って報告が上がってたがいじめが社会問題になった時に国が「0件なんて嘘つくな、今度嘘ついたら徹底的に調べるからな」って圧力かけた途端に前年比何百倍で数字が上がってきた事あった。
あれと同じで毎年15万人が自殺でも他殺でもない原因のわからない「変死」のカテゴリーになってる訳で「3万」て数値は世界標準でも最悪の部類だが、あくまで世界標準にするために絞られてんだよ。正しい数値が公表されれば他の追随を許さない世界ぶっちぎりの自殺者大国になる。

こんだけ自殺者出しといて死ぬ奴が悪いなんて本気で言ってる奴は頭がチンパンジーだな。
340. Posted by    2018年10月14日 21:28
ネットで情報引き出すにも経験がいるのはネットやってりゃわかるだろ
ネットはそこまで何でもかんでも自分にあった答えが勝手に出てくる便利なものじゃねーぞ
341. Posted by    2018年10月14日 21:28
※326
自分で言ってるじゃん

日本には救済の道が多くある。だから生きてる限りでは勝ちなんだよ。
でもその救済の道を知ってる人が少ない。だからこそ大人が子供に教えていく必要がある。

これが松本の言いたいことだろ
342. Posted by     2018年10月14日 21:28
馬鹿は偉そうに生きろとかいう無責任なことしか言わないからな

本当に助ける気が無いなら初めから黙っておけ
343. Posted by     2018年10月14日 21:28
自殺者を出した家庭はどんな目でみられるか、しってるか?
精神病や、自殺者が出た家は家族が就職や、恋愛するときにかなりの弊害になるし、近所に知られるだけでも嫌悪感たっぷりの眼で見られるんだぞ
家族のことを何も考えずに死ぬのは本当の意味で脳が足りない
344. Posted by    2018年10月14日 21:28
高校時代にいじめをしてた奴が言える事か?
345. Posted by 飛鳥   2018年10月14日 21:29
死んだら負けって意味をそのまま勝ち負けととらえてるバカが多過ぎて笑える。
自殺するやつの気持ちわからんだろとか、お前もわからんだろ。本人しかわからんよ。
346. Posted by    2018年10月14日 21:29
意味がわからん
自殺したアイドルに責められるべき所なんて思いつかんし、この子が自殺したからといって事務所が勝ったとも思わん
347. Posted by      2018年10月14日 21:29
いやいや、オタクの業界の出来事じゃねーかよ、勝ち負けとかいいから事務所の社長ゲストに呼べよ
348. Posted by あ   2018年10月14日 21:30
金八先生がずっと言ってた
349. Posted by     2018年10月14日 21:30
話題になるから意味はあるけどこいつ相変わらずとんちんかんなコメントしてんな 子供に変な教育してなきゃいいけど
350. Posted by    2018年10月14日 21:30
実際生きて合法的に復讐せんといかんよな
351. Posted by 774   2018年10月14日 21:30
自殺するべきでないってのは分かるが
死んだら負けなんて言葉、なんの解決にもならん

自殺する奴は勝つことなんてとっくに諦めてて
逃げ場がなかったり、逃げることに疲れ果てて諦めたから死ぬんやぞ

あと、原因追求するのは自殺者だけのためじゃないぞ
他に同じ死に方する奴出さないように追求するんだぞ
原因追求の手を止めちゃいかん
352. Posted by     2018年10月14日 21:30
みんな庇ってくれるから楽になる死ぬ方に流れるって意味では確かにダメかもね
とにかく生きてて欲しいのが一番だし
353. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:30
このアイドルじゃなくて
自殺を考えてる人たちに対するメッセージじゃないのか
354. Posted by     2018年10月14日 21:30
※311
そもそもが教育なんてのは大人側からの価値観の押し付けなんだよ
一々なんかある度に死なれてたらコミュニティとしては生産的じゃないし
自殺を選択しないような価値観をちゃんと押し付けろよって主張は正論だろう
何で人を殺しちゃいけないの?ってのと同じレベルの話
355. Posted by     2018年10月14日 21:30
まぁ、死ぬな。と言いたい気持ちはあるけど、
かと言ってこんな逆張りするお爺さんになっちゃうのは偏屈過ぎでしょ
356. Posted by    2018年10月14日 21:31
ブラック企業に勤めて自死したようなもんでしょこれ
社会的に問題になってるケースなのに、この意見は流石に軽率では?
357. Posted by     2018年10月14日 21:31
自殺の理由を100%解明できたなら
如何に人間が下らない理由で死の選択をしているのかよく理解できるだろう
358. Posted by     2018年10月14日 21:32
死んだ負け犬のためになんで事務所に攻撃せなアカンねん
事務所を攻撃したいなら自分でやれや、一人で出来ないなら味方募ってもええんやで
あ、もう死んだから出来へんのやなwwww

負け犬がなんで死んだかは負け犬にしか分からん。いちいちくだらん推理ごっこなんてせんでええわ
359. Posted by    2018年10月14日 21:32
死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌

別に、こんなこと考えて自殺するとは思えんよ。
ただ単に、苦痛から解放されたかっただけだろうに。
360. Posted by あ   2018年10月14日 21:33
合法だろうが非合法だろうが復讐すればよかった。
相手の背後から包丁を突き立てていればよかった。
どのような形であれ、復讐は必要悪だ。
361. Posted by     2018年10月14日 21:33
まともに生きられない欠損のある人とか、健常者ってだけでもうらやましいのに、
それを自ら投げ出すとか、もったいなさすぎる!とも思うだろうなぁ
自殺する奴と精神を入れ替えられればいいのにw
362. Posted by      2018年10月14日 21:33
なんか話を反らして事務所を標的から外してる様に見えるんだが、考え過ぎか?
363. Posted by     2018年10月14日 21:33
死んだら終わりって、終わりたいから死ぬんだろ
アスペかよ
364. Posted by       2018年10月14日 21:33
※336
お前は「自殺=悪」にすれば自殺は減る
実際にイスラム圏では自殺者が少ないって言ったわけ
だから俺は自殺=悪以外の条件が一緒ならそう結論づけれるけど
そうじゃない以上それが真実とは言えないでしょ?って反論したの
この場合どちらに証明義務がある?君だよね?
君の方が「自殺=悪」以外の条件が異なっていたとしても
自殺=悪とすれば自殺者は必ず減るということを証明しないといけないわけ
頭の悪い君にでもわかるように説明してあげたけど理解できたかな?
365. Posted by     2018年10月14日 21:34
年とって身体が動かないとかでの安楽死は有りだと思うが
まだまだ可能性がある若いうちの自殺は本当に無価値

イジメで自殺してる奴なんてイジメてた連中にとっちゃ雑魚モンスター狩り殺した程度の認識ないだろうし
本当に無駄で無価値な命だったといってるようなもん
366. Posted by ななし   2018年10月14日 21:34
事務所から、逃げたら莫大な違約金が課せられると言われたんだろ。
16歳の少女には、死ぬしか道がないじゃないか。
367. Posted by     2018年10月14日 21:34
今回は置かれてる環境が色々判明してるじゃん…
368. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:34
老人はいつまでも長生きするなよ
60か65で定年して5年くらい余生を満喫したらじゅうぶんだろ
限度をしれよ
369. Posted by    2018年10月14日 21:34
※358
君みたいな人こそ、今すぐ自殺することを検討した方がいいよ。
たぶん、長く生きてもろくなことないから。
370. Posted by    2018年10月14日 21:34
正論なんてクソの役にも立たないっていう好例だな
371. Posted by あ   2018年10月14日 21:35
在日だらけの芸能界で、これまた在日だらけの吉本なんぞで権力を持ち、イジメや圧力で芸風、商売しているバカが発言するなや!!!!

つうか、芸能界も、芸能人も、基本的にバカばかりなんだから、時事ニュースや、政治的発言をするんじゃねーよ!!!! マジで!!!!
372. Posted by 名無しさん    2018年10月14日 21:35
負け組というのは死人を指すのか?
373. Posted by     2018年10月14日 21:35
何で勝ち負けの話がでくるの?
しかも死んだ人を敗者だとかよくいえるな
戦争でもやってんのか?
正気じゃない
374. Posted by    2018年10月14日 21:35
※358
松本はそんな事言っとらんだろ。
例えどんな理由があろうとどんなに苦しかろうと死んだら負けだから自殺はあかん。
逃げても構わんから死なずに頑張れ、って事やろ。
375. Posted by     2018年10月14日 21:35
芸人じゃくて頭の悪いコメンテーターになったな
376. Posted by    2018年10月14日 21:35
要約すると「芸能事務所の為に生き地獄を味わえ」ってことでいいね?
377. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 21:35
取り返しのつかない事が起きないと問題として取り上げないからな
378. Posted by    2018年10月14日 21:35
※346
誰も亡くなったアイドルが悪いなんていってないし事務所が勝ちなんて言ってないけど大丈夫??

自殺を助長することの一端になっているかもしれない社会の反応と、毎回同情するだけで終わって逃げることの大切さを強く教えない社会の対応に対して疑問を呈してるんだと思うけど
379. Posted by     2018年10月14日 21:35
まあ松本は自殺の原因追及されたり自殺に追い込んだ人間攻める風潮になったら困るだろうからな
どう考えても自殺するよりさせる側だし、本人にも心当たりがあるからこの手の発言が飛び出すんだろ
380. Posted by 自他とも認めるパーティマン   2018年10月14日 21:36
これは本当にそう
死んでからしか大人が真剣に捜査しないから死んだら勝ちみたいになってる

日本人は命を粗末にしすぎ
381. Posted by あ   2018年10月14日 21:36
酷な言い方ともとれるが、誰かがこういうことを言わないといけないというのも確か。
382. Posted by    2018年10月14日 21:36
明石家さんまの「生きてるだけで丸儲け」と本質は同じでしょ。こっちの方がポジティブな感じはするけど、「死んだら負け」のハングリー精神が性に合っていて生きる活力になる人もいる。
383. Posted by    2018年10月14日 21:37
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
384. Posted by とら   2018年10月14日 21:37
吉本でちやほや?
若い頃はだれでもつらいおもいするんや

いやなら逃げろ

ただブラックにずっといるとそう考えもなくなるようだがな
385. Posted by あ   2018年10月14日 21:37
>362

考えすぎじゃないよ。
松本は「使用者側」だから自分たちのやり方が悪いんじゃなくて
嫌だったらやめろればいいだろ(但し徹底的に追い込むけど)って考えなんだよ。
386. Posted by ナナシ   2018年10月14日 21:37
こち亀でこんな話あったな
387. Posted by     2018年10月14日 21:37
精神が追い詰められている人間に死んだら負けとか抵抗しろとかな
このジジイ含めて独りよがりの甘ったるい人生だったんだなとよくわかるわ
388. Posted by w   2018年10月14日 21:37
ごちゃごちゃウルセエなw
死にたきゃ勝手に死ね。
出来る限り苦しんでw
389. Posted by    2018年10月14日 21:37
※364
自殺=悪としているイスラム圏の国では軒並み自殺率が低いというのは動かし難い事実なんだがな。
宗教の他に何か理由があるというならそれを是非出してくれないか。
390. Posted by     2018年10月14日 21:38
これを自殺した人間に言ってると思ってる人はヤバイんじゃないかな?
遺族に対して配慮が足りないってのは解る
391. Posted by あ   2018年10月14日 21:38
ここだけ切り出すと自殺した人を叩いてるように見えるが、実際は自殺する人を減らすことを前提にした発言。
具体的な方策は言ってないけど。
392. Posted by     2018年10月14日 21:38
いじめてた側の自己肯定に見えるな
393. Posted by    2018年10月14日 21:38
つまらない話ですね
面白い話して勝ってください
394. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:39
死んだらマスコミや世間が代わりに相手をバッシングしてくれるって復讐の手段にしたり自分を慰めてもらう手段にする(死んでるけど)のは良くないよね。
かといってイジメの犯人を野放しにも出来ないし。
警察が仕事してくれたらいいんだよ。イジメは立派な犯罪としてさ。警察の前に法改正だな。
395. Posted by    2018年10月14日 21:39
※362
考えすぎ
396. Posted by       2018年10月14日 21:40
※389
話がループするわw
だから、俺はそれに対してそれ以外の条件が異なる以上
そのように結論づけるのは早計って言ったんだが
まあでもイスラム圏の国が自殺率低いってのは興味深いわ
無駄に煽ってすまんな
達者でな
397. Posted by    2018年10月14日 21:40
※364
イスラム教圏で自殺が少ないのはイスラム教の教義のためだというのは世界では割と一般的な認識だと思うのだが君はそれを知らんのだな。
398. Posted by     2018年10月14日 21:40
自殺した人間ばかりちやほやされて現行苦しんでる人間には誰も手を差し伸べないからな
笑っちゃうぜ
399. Posted by        2018年10月14日 21:41
勝ち負けってのは自分に負けるとか、そういう話だろ。

でも正直、自殺ってのは自分が加害者でもあるんだ。
自分が加害して自分が死ぬ。
そこはきちんと直視しないといけない。

自死と言い換えるのは優しさだけど、殺という文字の意味も考えようぜ。
400. Posted by    2018年10月14日 21:41
自殺者の気持ちが本当にわかったら生きてないよね。「なんのために生きてるの?」って聞かれれば返す程の正論も見つからないけど、死に魅力も感じない。なので、自殺者に同情もできないし、理解も当然できません。

生きていれば辛い事も悲しいこともあるけど、それも生きているうちだけの楽しみとして受け流しています...心が弱いので。自殺者はガッチリ向き合ってしまうくらい心が強いんでしょうね。

死ぬのも自由なんだけど、ただ、問題だけを残して去っていくのは迷惑と言わざるを得ません。少なくとも、問題解決のために奔走しなければならない人たちにとっては迷惑極まりないでしょうね。半分答えを失ってるわけですし...。
401. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:41
正論だろうけど
16の子供には、
間違ってるのが虐める側でなんて指摘も反論も幼さゆえにできないで 思い詰める年だとおもう
オッサンの世界とは視野も精神力も違う
402. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月14日 21:41
自殺も他殺と同じ殺人なんだよ、他が自に変わっただけ
自殺した奴はかわいそうじゃなく前科をつけろ。
自殺が悪いことだと教えないから、自殺する奴が後を絶たない。
403. Posted by    2018年10月14日 21:42
お前らストローマンって知ってる?
404. Posted by     2018年10月14日 21:42
視認に鞭打つとは本当に残酷な男だな松本
405. Posted by 名無しさん@1周年   2018年10月14日 21:43
人の目玉に刃物突き付けてお笑いって言ってる狂人のたわごとだよね
406. Posted by x   2018年10月14日 21:43
そう 同意なんだけど
じゃあ弱い人は、どうすれば生きられるくらいに強くなれるのか、ってこと

俺は弱い側ではないけど、追い詰められてる人にどう言って良いかわからない
407. Posted by    2018年10月14日 21:43
※384
この、話が一切先に進まない感じ
RPGの「はい」を選ばないといけないNPCみたいだな…
408. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:43
自殺したら負け、自分なら何があろうと耐えてみせるって言ってる奴は麻酔やモルヒネは禁止でいいだろ
医療費が増えてるんだから耐えれる奴には耐えてもらおう
409. Posted by        2018年10月14日 21:43
※389
不名誉だから自殺じゃなかった扱いしてるってことはない?
統計見る時は文化的なバイアスを注意しないといけないと思う。
410. Posted by     2018年10月14日 21:43
そんなこと考えて自殺してないだろ!
論点が違う、追い詰められた人の思考はその人にしかわからない
411. Posted by    2018年10月14日 21:44
何百回と自殺を検討しては立ち直ってきた俺が辿り着いた答えと同じ
他に生きる道はその気になれば幾らでも探せる
本当に死しか考えてない奴は死ぬのが最良の手として選択したんだし、それをもう変えることはできない
412. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:44
まあ16歳では、まだ未成年だから真に受けてしまう面もあったんだろな
親は自分の娘の置かれている状況100%把握してたのかな。学業優先ならばアイドルなんかやってる場合じゃないだろう。なんでサポート出来なかった。あと事務所の1億オッサン、脅すにしたって限度が有るだろうが。
やり過ぎだわ。鬼かテメー?
413. Posted by 松本のファン   2018年10月14日 21:44
松本は芸能事務所側の人間
だから立場上、芸能事務所を擁護する発言をしている
ただそれだけのこと

松本は結構ズルいとこあるよね
414. Posted by     2018年10月14日 21:44
※400
すげぇな最後まんまブラック企業の考え方だな…

もしかして自殺したアイドルの事務所?
415. Posted by    2018年10月14日 21:44
※396
阿呆かね。
自殺=悪という考え方が抑止力となる可能性が高いのは、イスラム教圏の国の自殺率がほぼ例外なく高い事から容易に推察出来る。
お前は各国の事情が違うのを根拠にそれが違うと言うのならその事情の違う各国がそれでも何故自殺率だけは共通して低いのか説明してみせろよ。
出来ないからと言って逃げるな。
416. Posted by     2018年10月14日 21:44
でもさぁ死にたくなるほどの目に合ってる人と同じ目にあわされて同じ事言えるかね
自分がやられてから言ってみろよ
417. Posted by 名無しさん   2018年10月14日 21:45
死んだら負けってのは間違いない
418. Posted by     2018年10月14日 21:45
正論とか言ってる奴も相当おかしい
辞めさせてくれないし、辞めたら莫大な賠償金払えって脅されてたんだぞ?
そもそも勝ち負けの問題じゃないし
自分の子が自殺に追い込まれたら
自分の子は敗者って言うつもりなのか?
419. Posted by       2018年10月14日 21:45
※397
ずっとおったけど典型的な文系対理系だったなw
対照実験君の方が言ってることは正しいけど性格は悪い
420. Posted by x   2018年10月14日 21:45
自殺を美化するのはアホだけど
自殺が”迷惑で悪い”ってことくらいわかって、壮絶な辛さの中で死ぬのがほとんどでしょ

いい悪いじゃなくどうしたらケアできるか
またどうしたら『追い詰める側』をぶっ潰すことができるか

とにかく追い詰められてる人は、いろんなところに書き込む、話す、ってのをしないと、一人になる
421. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:46
このおっさん見た目が汚くて不愉快なんだよ
422. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月14日 21:46
動物の生存競争と考えれば、死ねば負けというのはそのとおりだけど、感情を持った人としては血も涙もない意見だと思う。
生涯遊んで暮らせる富を得て、生存競争を高みから眺められる場所に達した人が、いまだ地べたで這いつくばる人の気持ちは分からないだろう。
当たり前のことを言い捨てる無神経さに感情を持った人として怒りと悲しみを感じる。
423. Posted by     2018年10月14日 21:46
論点がおかしいいつものアホ
424. Posted by ななし   2018年10月14日 21:46
確かに会社や学校、はたまた家、様々な事情があり、自殺する人も居るが、責任は求めれば良いし、賠償請求も法で裁くのも存分にすればいいが、死んで「可哀想」が当然になっちゃいけないと思うわ。
死体蹴りだとかなんだとか言うが、そもそも可哀想も思ってはいけない。
そこら辺で虫が死んだだけだ。そのレベルの認識でいいんじゃないのとは思う。
無論同情目的の自殺なんて全体の数十、ましてや数%にも満たないだろうとは思うが、そもそもそういう目的の自殺未遂や自殺が1件でもある時点で、同情は誰のためにもならないのが見てわかるだろう。
罪を犯して死んだなら自業自得。
周囲環境に押し潰されて死んだなら知らぬ存ぜぬ。
これが正しい扱いなんじゃないのとは思うわ。
425. Posted by     2018年10月14日 21:46
でも実際このアイドルの子も親も馬鹿じゃん
公立高校に行く金もないのにアイドル目指すとこから間違ってる
ハシカンレベルの容姿ならまだしも……
426. Posted by     2018年10月14日 21:46
俺が松本を闇討ちしたら、俺が勝者で松本は敗者
まあ正論だな
427. Posted by       2018年10月14日 21:46
いうほど死んだ奴のことかばってるか?w
現にここでも心ないこと言いまくってる奴多いじゃんw
428. Posted by    2018年10月14日 21:47
この間も逆張りしてた覚えがあるぞこの老害
429. Posted by    2018年10月14日 21:47
正論じゃない
死んだら負け、負けちゃいけない、どんだけ辛くても負けてはいけない
精神的に限界がきても


そういう教えが物事をより辛くシビアにさせるんだけどね

死ななくても辛かったらいくらでも逃げられるし、やめてもいいってことを教えて、そういう道を社会が用意すべきだよ、辛かったらいくらでも環境を変えられるように
430. Posted by      2018年10月14日 21:47
こいつは飯の種でしか発言してないし今回の事も何とも思ってないわな、取合う価値もない発言
431. Posted by     2018年10月14日 21:47
※418
ほんとだな
風潮がどうとかじゃないわ

そこに至るまで、どうケアしたり気づいてあげられるか
追い詰める側をどう排除して行くかが全てだよ
432. Posted by      2018年10月14日 21:47
まぁ実際弁護士立てて事務所訴えたら勝てる案件だったのに
自殺で逆転のチャンスを捨てちゃったんだから負けだろう
433. Posted by    2018年10月14日 21:47
※418とかみたいに"勝ち負け"をそのままの意味で受け取っちゃうやつは国語力どした?
434. Posted by     2018年10月14日 21:48
自殺は手に荷物をどんどん持たせて、持ちきれなかった所で
落とす行為だから、勝ち負けなんで関係ないよ
そもそも、容量を超えて持たす奴は悪い
435. Posted by     2018年10月14日 21:48
生きてたら勝ちなのかよって言うやつおるけど
死んでたら絶対勝てないやん・・・
436. Posted by     2018年10月14日 21:48
未成年に逃げ場はない。
437. Posted by       2018年10月14日 21:48
※433
君がアスペなだけだぞ
438. Posted by    2018年10月14日 21:49
※419
対照実験君は色々ゴチャゴチャ言う癖に最後は「正解はわかりません」で逃げる典型例だろ。
439. Posted by    2018年10月14日 21:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
440. Posted by     2018年10月14日 21:49
仕事と同じ
生きる死ぬも、逃げてもいいし、そこにいてもいいように自由じゃなきゃ

死ぬのは、最終手段中の最終手段だけど
エネルギーの残ってるうちにどげんかせんといかん
441. Posted by     2018年10月14日 21:49
自殺の理由は様々って言うけど今回はほぼ事務所のせいでしょ
被害者側の主張が全部本当ならな
442. Posted by     2018年10月14日 21:49
※406
そこが一番重要なんだけど具体的にどうしたらってのは難しいよな。松本も結局そこは言及してないし
そもそも自殺をする人間と、例え人類最後の一人になったとしても絶対に生き延びてやるってタイプの人間との違いはどこから来るんだろうな?
先天的なものかもしれないし、それなら教育でどうこうなる問題でもない
上の方で誰かが言ってるように宗教で禁じるってのが一番手っ取り早く効果があるのは確かだと思うけどね
宗教って元々そういう生き方みたいなもんだし
443. Posted by     2018年10月14日 21:49
※418
子供を守るのは親の責任だからな。親も敗者で子供も敗者だわ
それぐらいの覚悟持って子育てするわ
自殺に追い込んだやつだけが悪いんじゃないんだぜ、助けるべきなのに助けなかったやつも同じくらい悪い。それが親だ
444. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:50
別に自殺してもいいでしょ
周りの人間が悲しもうが本人にとっては死ぬ方がいいと思える状況なら仕方ない
445. Posted by    2018年10月14日 21:50
まあ昭和の時代は親からもそういう教育を普通に受けておったし、お通夜で逆に自殺した本人よりも残された親族のために偲ぶ風潮はあるにはあった。死んだ後も永久に親不孝者という扱い。
446. Posted by      2018年10月14日 21:50
自殺する→可哀そう!相手はひどかったんだね!君は悪くないよ!
だと自殺する自分って悲劇の主役!みたいな不幸に酔って死んでしまうかもしれないけど

自殺する→はwwww自殺とかwwwwそんなことするんなんてバカじゃね?
今の世の中ネットDE暴露も警察も弁護士もなんでもあるのに死ぬとかマジでアホやなぁ・・・な世の中になれば自殺も減るだろ

自殺→悲劇の主役、みたいにストーリーづけられて美化?される風潮よろしくない
自殺する前にいろいろあるのに死ぬとか馬鹿だろwwwって世の中になれば
死ぬ前にすることいろいろあるんじゃね?って死のうとするやつも気づく
447. Posted by      2018年10月14日 21:51
※434
限界超える前に荷物を相手にぶん投げてやれ
448. Posted by あ   2018年10月14日 21:51
「逃げたらいい」って言ってるやつはほんと黙っててくんないかな。
FF6のボス戦でLR押し続けて逃げられるかな?
死ぬ人間の心理はその状態なんだよ。

「逃げろ」じゃなくて「殺せ」と教えるべき。
449. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:51
自殺が負け組とは思わんな。日々の労働で心身病みこれが40年も続くとなりゃ自らこの世から退場を選んだ者はある意味勝ち組とすら思えるわ。
450. Posted by ななし   2018年10月14日 21:51
子供なんて何も分からないからね
周りの人間が逃げ道を教えてやるしかない
大人に相談さえ出来たら「1億」なんて額がいかに根拠のない妄言か教えて貰えたのにね

子供に対する「死んだら負け」よりも大人に対して「死なせたら負け」って啓蒙してく方がいい
451. Posted by      2018年10月14日 21:52
16でしょ
何言っても無駄

邪悪な人間の「一億」って言葉が怖くて怖くて死んだんだろう
16の子にとってどれほどの恐怖だったか

それがすべて
因があって果がある
死すべきは追い詰めたクソ野郎ひとりだよ
452. Posted by       2018年10月14日 21:52
※443
親がなんでも子供のことを理解してあげれると思える君は幸せ者だよ
親だろうと子供だろうと当たり前だけど別の人間
子供が話してくれないと親は理解できないことは多い
察するなんてことは実際には難しいものだよ
こういうとなんでも話せるようにしなかったのが悪いって思うかもしれないけど
16歳が1億とかいう話を親に話せるかどうか想像して見てほしい
453. Posted by     2018年10月14日 21:52
死んだら全部がお終いだぞ、取り返しがつかないんだぞ、っていう話だよな
生きていれば挽回のチャンスは必ずある、全ては生きていてこそであって、死んで救われることなんて何もないんだと

しかしなあ
死ねば同情してもらえる風潮がそれを助長してるってのもわかるんだが、それでも生きているのが文字通り死ぬほど辛くなることがあるのもわかるから、難しい問題だよなあ
454. Posted by ななし   2018年10月14日 21:52
テレビでコメンテーターとしてこれが言えるってのはすごい
いじめだって、パワハラだって嫌なら辞めればいいだけなのに、死ぬって選択肢が正直理解できない
死ぬのとひきかえに、加害者が苦しむかもしれないけど、死んだらそんなことを見ることもできないし、親や周りの人だって悲しむ
別に仕事を辞めようが、学校を辞めようが、お金を無くそうが、いいじゃない。生きてるなら1パーセントだってやり直せることができる。
死んだらなにもない
455. Posted by     2018年10月14日 21:52
「自殺したらかわいそう」と同情してくれることに期待しているうちは、絶対に自殺なんてしないんだよ。そんなこともどうでもよくなる、すべてにおいて絶望した時に超えてはいけない線を超えるんだよ。それを松本はまったくわかってないし、理解しようともしていない。死んだら負けってわかったように言う松本こそ、本当の偽善者なんだよ。
456. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:52
自分でシぬ度胸があるなら、もっと別なこと出来るだろうと思ってしまうけど、シぬ選択をしてしまった人はそうは思えないんだろうな。
言い方悪いけど結局弱い人間がシんでるだけじゃん。淘汰だよ、淘汰。
457. Posted by    2018年10月14日 21:53
追い込む方に問題があるよな報復する方が良いのかもね
やられなきゃ分からない相手だろうし
458. Posted by    2018年10月14日 21:53
これを見ると生きてるだけで丸儲けが持論のアイツとは格が違うな
コイツみたいにゴチャゴチャくっちゃべるんじゃなく芸人として明瞭だしな
459. Posted by 名無しさん   2018年10月14日 21:53
「死ぬな、殺されるな」
460. Posted by     2018年10月14日 21:53
こんな事言う前に事務所の社長やこんな形態を取ってる芸能プロダクション突撃して闇を暴いてくれたほうがええわな
461. Posted by       2018年10月14日 21:53
親だからこそ話せないこともある
親子の関係って難しいよな
外野から勝手に親が悪いとか親もっていうのは簡単だけど
462. Posted by     2018年10月14日 21:53
タイトルが悪意あるな。

内容見れば彼は温かく強い言葉で皆に語ってるよ。

自殺した人間を美化する風潮があるのはたしかで、子供はそれに流される側面はあると思う。
463. Posted by たくす@マンガ原作者 (@taks_Zxim).   2018年10月14日 21:54
こんだけ不思議なことがいっぱいあるのに、自殺とかするなんてもったいないよね。
何にも分からずに死ぬなんて、知性の無い単細胞生物とかと同等だ。
taks_Zxim/戸塚たくす 2010-01-04 01:32:16 2 favs
464. Posted by     2018年10月14日 21:54
16歳の女の子に無茶言うなよ。
465. Posted by    2018年10月14日 21:55
死にたいほどの逆境を、生き抜いた時の強さにできるくらいのやつが生き残っていく
この世は生存競争
466. Posted by     2018年10月14日 21:55
自殺はあかん論に話をすり替えて、芸能事務所側の非には一切触れない尼崎のクソ芸人
467. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:55
誰しもがお前のメンタルをもつと思うな
468. Posted by ななし   2018年10月14日 21:55
やっぱこうしてそもそも自殺の話題がテレビだのに放送される、議論される世の中がおかしいんだよ。
自殺なんぞ身内の恥だった時代の方がよっぽど良かったんじゃないのかな。
自殺されたら関係者以外は知りもしない状態が一番ベスト。
所詮君の生き死になんぞ数人が悲しむかどうかなんだよって時代が。
469. Posted by 通行人   2018年10月14日 21:55
シんだら笑うだけ
470. Posted by    2018年10月14日 21:56
自殺を肯定する奴が多いから日本は自殺大国なんだろうね
471. Posted by     2018年10月14日 21:56
別に
他人の同情とか、風潮がおかしいとか
死ぬ直前の子にとって、全く何も関係がない

そういうところでしか人は動かないんだもんな
大事なものなんていつも素通りするくせに
ずっと空虚で空回り
472. Posted by あ   2018年10月14日 21:56
自殺は負けでも甘えでもないと思うけど
自分のためにも家族のためにも負担を減らしたかったんだと思うよ
死んでも批判生きても批判で追い詰めるんでしょこういう人は
473. Posted by       2018年10月14日 21:57
強いものの理論だよ・・・
でも誰もがそうじゃないのさ悲しいことに

あと自殺するくらいなら相手を殺せとか思うけど
なんかの体験談で昔そう言っていた中学校の友達が高校でいじめられて自殺したって話があった
あれを見てから考えさせられた
474. Posted by 名無し   2018年10月14日 21:57
自分がおっさんになって生への執着がわいてきたんだろうな
だから生きる=正しいってなるんだろ
俺はおっさんがなんで生きてるのかわからん
475. Posted by     2018年10月14日 21:58
一口に自殺と言っても、
過去に死ぬほど嫌な事があって、その絶望感から自殺するパターンと、
助けがほしいけど八方塞がりで、助かる方法が見つからなくて自殺による解決を図ろうとするパターンは違うと思うけど
後者にとって必要なのは「自殺したら負け」なんていう根性論じゃなくて「 具体的にどうやったら助かるのか」っていう解決策なんじゃないかと
今回のアイドルの子は後者っぽいし、こういう子にどうやって逃げ道や解決策を示せるかが大事な気がするけどな…
476. Posted by     2018年10月14日 21:58
メンヘラキッズに対して言ってるのかもね
死を美化すんなよ?って

この子に対してじゃなく
こんな事件があった後のことに対して言ってるというか
477. Posted by    2018年10月14日 21:58
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
478. Posted by     2018年10月14日 21:59
俺はお笑い芸人が才能枯渇して、それでも芸能界にしがみついてるのを見るのが嫌だがな。
つか今回この女の子は被害者だと思うが、ドロッドロに腐りきった芸能界に行きたいっつった娘を止めなかった親も悪いと思うわ。一番悪いのが芸能事務所のドグサレだとしてもな。
無邪気にクソ壺に入ってみたいっていう娘は、普通止めるだろ?
479. Posted by ななし   2018年10月14日 21:59
生に疑問を持ったら死ねばいいんだよ。
別に自殺を止める気は更々ない。
止めるから同情の手段になり得る。
自殺したら皆の記憶から消えるようなそんな世界なら悲しみも無いんじゃねとは思う。
480. Posted by       2018年10月14日 22:00
まぁというかパワハラとかブラックとかこういうのって加害者側も
「え?死ぬほどいやだったら普通はやめるよね?
ほかの人だったらもう無理辞めますで終わりなんだけど・・・
お前なんで死んでんの・・・?」ってポカーン状態のがほとんどなんだろうね

自殺→かわいそう、の話にするんじゃなくて
自殺するくらいならすることあっただろ・・・あれやっとけよこれやっとけよって話にならなきゃ
自殺するやつは何していいのかわからないから死んじまう
481. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:01
死にたくない、死にたくない、生きたい、生きたいと生への執着がすさまじいおっさんは見苦しいんだよ
あっさりしろ
聞かされるほうの身になれ
482. Posted by     2018年10月14日 22:01
※433
何かの争いの話は一切してないのに勝ち負けの話しだす方がおかしいだろ…

争いの勝ち負けと言うのは戦いが有って初めて生まれるもの、これは弱者が強者に蹂躙され尽くされただけのは話、そこには争いは生まれてないし勝ち負けも存在してない。

唯々絶対的に優位な強者に理不尽且つ一方的に搾取されて搾り尽くされただけ、それだけの話。
483. Posted by 455   2018年10月14日 22:01
それよりも、誰も自殺した子を救えなかったことが一番の問題なんだよ。絶望から誰も彼女を引き上げられなかった。実の姉もスッキリに出た時、コメントがどこか他人事っぽかったしな。心身ともに疲弊しきって、もう何も前向きに考えれない重度の鬱モードに入っているのに「死んだら負け」って、それこそ何の救いにもならねぇよ。松本は対岸にいる人間だから、自殺する人のことなんて一生わからないよ。それこそさ、自殺に失敗した人にその言葉を直接言えて改心させたら認めるぜ。どうせできないよ、チキンだから。
484. Posted by     2018年10月14日 22:02
※418
これな。これを正論って言ってる奴はそういうイジメの本質を知らなすぎる。
悪質で陰湿なイジメや嫌がらせは
ばれるとイジメた側の人生が終わる可能性があるから必死で逃げ道を塞ぐんだわ。
だからそういうイジメで起きた自殺ってのは間接的に殺人をしてるのと同義なんだよね。
485. Posted by    2018年10月14日 22:02
自殺を報道して金になるのが間違い。
誰しもが無視を決め込めばそもそもこんなお話も言い争いも起きない。
関係者以外は黙って無関心決め込めばいいんだよ。
486. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:03
死ぬくらいなら相手ぶん殴って刑務所でも入った方がまだマシだよ
周りに迷惑かけようがなんだろうが人生諦めるくらいならいっそ自分の好き放題生きる方にシフトすればいいのさ
理不尽な奴等のために自分が犠牲になってやる必要なんかない
何かやらかしてもその気になればいくらでもやり直せるけど死んでしまったらもうそれで終わりなんだよ
487. Posted by    2018年10月14日 22:03
※98
ほとんどの人はあまり意味のない人生を無明に生きて、いつかしんでいくのが普通だよ
ノーベル賞とって社会貢献した人生でもなけりゃな
でも、無価値な人生でも生きていく事はできるよ
488. Posted by あ   2018年10月14日 22:04
自殺した人を庇うとかそんなこと到底思わんけど自殺した原因を追求することは大切やろ
このアイドルの自殺とか間接的な殺人と変わらんし
489. Posted by     2018年10月14日 22:04
正論いいたいだけだろこのおっさん
死んだら負けは常識的にかんがえればそうだろうが
思考の片隅に死の選択肢がちらついている人間に言ってもなんの解決にもならんのやで
490. Posted by     2018年10月14日 22:04
亡くなった人に明確に責があれば責めるだろ
何いってんだこいつ?
理由が分からずとも一人の人間が死ぬまでに追い込まれる状況があった事実は変わらないのにそれすら理解できないんだな芸人って
491. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:05
汚い、醜い、クサい、老いぼれたっておっさんって何のために生きてるの?
492. Posted by     2018年10月14日 22:05
俺は4日間、休憩も睡眠も一切とらせてもらえない職場で働いてたんだけど、親や周囲にどれだけ現状を訴えても「もう少し頑張れ」と言われただけだった。当事者じゃないとわからないもの。これで絶望してたら、自殺してたかもしれない。

個人的には松本の言う事もわかるが、勝ちとか負けとかで表現していい問題じゃ無い気がする。
芸能界で地位も名誉もカネも手に入れた成功者なんだし、挫折した人間を否定したと捉えられるような発言は控えるべき。
493. Posted by    2018年10月14日 22:05
お前らが言い争ったとこで解決にもならんし原因究明にもならんやろうがwww
言い争いはどうじょうと
494. Posted by    2018年10月14日 22:06
自殺へ向けて背を押すのは勇気でも敗北でもなく絶望
生きる必要がない、生きている理由がない、なぜまだ生きているのか分からない
こうなると自然に死に近づいていく

当人が絶望だと考える前に何かできれば・・・
495. Posted by    2018年10月14日 22:06
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496. Posted by 名無しさん    2018年10月14日 22:06
逃げたいから死ぬんじゃなくて、逃げたくないから死ぬこともある
497. Posted by     2018年10月14日 22:06
※482
世の中には克己という言葉もあってな(己に勝つと言う意味だが)
勝負=誰かとの争いという発想でしか考えが及ばないから読解力にケチ付けられてるんだと思うが
498. Posted by    2018年10月14日 22:07
これは自殺した人を攻めてるんじゃなくて
お前らみたいに自殺する奴を肯定する奴らを否定してるんやで
499. Posted by     2018年10月14日 22:07
※491
自分のために生きている
生きていくことに理由は必要ない
500. Posted by     2018年10月14日 22:07
どこまでも勝ち負けで判断したい人が居るんだな
恐ろしい
501. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:08
か弱く未熟な被害者が自殺以外にどうすることも出来ない状況に追い込まれたのか、自殺なのか暗黙の殺人なのかどうかが議論の焦点であって強くあれとかいう教育論以前の問題だと思う
502. Posted by     2018年10月14日 22:08
精神が疲弊してると「自殺」って逃避手段は簡単かつ恒久的に今から逃げられるから自殺する人が出てくるんだよね

相手に反抗できる程の気力なんてとうの昔に無くなっちゃってるから
あれやっとけこれやっとけ言う奴は自分の周りに自殺しようとしてる奴がいたら力づくで止めさせたらいい、意見を聞かれた松本はともかくわざわざご高説たれなくていいよ
503. Posted by    2018年10月14日 22:09
しんだら負け って言うのは、
生きていれば試行錯誤して生きる道を探したりほかの幸せを探したりできる可能性があるのに、死んでしまってはその試行錯誤すら絶たれるからだと思う
いろんな生き方が可能だったかもしれないのに、自分を自分で殺しちゃったらそこで終わりだから
504. Posted by     2018年10月14日 22:09
アメリカで銃乱射して自殺したヤツ肯定してるやつおりゅ?w
505. Posted by    2018年10月14日 22:09
ポエマーみたいな奴多すぎ
こいつらが一番不謹慎だわ
506. Posted by    2018年10月14日 22:09
たかがアイドル風情が一人死んだだけやろ?
どうでもええわwww
人権派お得意の「世界では今も飢餓で死んでる」論で言わせて貰うと、自殺を選択できただけ良かったやんけwww
飢餓で死ぬ奴は生きるも死ぬも自分の選択の余地は無いぞwww
507. Posted by      2018年10月14日 22:09
死ぬくらいなら頃せってことだよな
508. Posted by 匿名   2018年10月14日 22:10
松本人志さんが批判を恐れずに提言しただけでも勇気があると思う
509. Posted by     2018年10月14日 22:10
具体的な話しに何も言及せずに死んだら周りがかばってくれるなというバカのどこが正論なんだよ
あくまでこいつの物言いは事務所サイドなんだが気付かないバカもいるんだな
510. Posted by あ   2018年10月14日 22:10
死んだら勝ちだと思って自殺してるとでも思ってるのか?
馬鹿すぎるだろこいつ
511. Posted by 名無し人間さん   2018年10月14日 22:10
男が刺された事件で周りにの人が何もできなかった
男は軟弱になったから止めれないんだ
と言ってるヤツも多かったが
死んだ人も軟弱だから死んだんだと言ってることに気づかないのかな

なんにしても死人が出てる事に対してこれは
あまりにも故人遺族に失礼
512. Posted by    2018年10月14日 22:10
人類という種全体から見たら自殺なんてエラーの自己排除みたいなもんで、ある意味前進したともとれる
他人に迷惑さえかけなければ讃えてやりたいくらいだが、現実は誰かが悲しむし迷惑かけるんだよなぁ
513. Posted by     2018年10月14日 22:10
まあ松本も少年期はデブでいじめられてたからな。
ただ彼は負けず嫌いで、彼の弱さは、強くなろうとするタイプの弱さだった。
自殺する子とはまた訳が違う。

だがそれでも彼の言う通り、自殺を一切美化せず糾弾し、黙殺するくらいの社会になれば、そもそもの選択に自殺という発想すらなくなるかもしれない。
514. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:10
そうそう、死んだら負けだよ
生活保護もらっても生きていけ
515. Posted by    2018年10月14日 22:11
っていうかこのおっさんの言ってる事は今回の件に当てはまるのか?
自殺するような気質でもないっぽいし通常とは状況がかなり違うみたいだが
516. Posted by     2018年10月14日 22:11
まあ私が死んだらコイツらは報いを受けるだろう、的な超マイナスのプラス志向が自殺の後押しになってる部分はあるだろうな…
517. Posted by    2018年10月14日 22:11
なんで親が騒いでいるかと言うと、
子どもに生きてて欲しかったからだと思うよ
518. Posted by     2018年10月14日 22:11
これは正論ではなくただの暴言、自殺する人は同情求めて死んだりしない
追いつめられて、逃れるには死ぬ以外選択肢が考えられなくなって死ぬ
死んだ後のことを考える余裕は無いし、あったとしてもどうでもいいのでそんな打算が入る余地は無いよ
そこまで追い詰めた事務所が100%悪い
ついでに言えば、そういう言葉で故人の尊厳を汚す権利はこの芸人には一切ない
519. Posted by    2018年10月14日 22:12
この手の問題は全部、後悔するかしないかの違いでしかない。視力も聴力も失って手脚も動かない。生きてる意味ないから死にたいとかならまだわかる。
この先生きて得られる喜びより、苦しみの方が遥かに多いことが容易に想像つく場合はな
でもこういう若い子の自殺の場合、その場しのぎでしかないんだよ。こんなに可愛い子で、いくら今辛くてもこの先もっといいことがいくらでもあるはず
だから本人が投げ出して死にたくなるのはわかるとしても周りは止めるんだ
520. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 22:12
自殺なんて誰も肯定しとらんよ
ただ死んだ人間を悪く言う気がないだけだ
521. Posted by         2018年10月14日 22:13
※492
まぁアレだよな
会社のこと親や友達に言ったらそいつらが会社や仕事をどうにかしてくれるのかと
自分が無理なら無理で親や周囲の言うこと気にせずに自分の判断で
ハイ俺はもう無理だから辞めますできなきゃあかんよな
そういうことまで周囲の判断を仰いで周囲の人に決めてもらうのかと

それやってるんだったら自分の生き死にまで周囲の人に決めてもらうことになるんだぞと
自分で考えて動けってそういうこと教えとかなきゃあかんよな
522. Posted by あ   2018年10月14日 22:13
でもこの国、なんか問題起きても誰か自殺するまで動かないからね
いじめ問題然り、労働法然り
(ただし若くて可愛い女性が自殺した場合に限る)
523. Posted by     2018年10月14日 22:13
死んだことない人間が心情を偉そうに言ってることに草
524. Posted by    2018年10月14日 22:14
たかが一人死んだだけ、言い争い自体みっともないわ。
死んだ奴は死を選んだんだからほっとけよ。
年齢なんぞ関係ないわ、そこらへんで蟻が一匹死んだ程度のお話やろ。
525. Posted by あ   2018年10月14日 22:15
※113
お前みたいな決めつけ野郎はくたばれカス
なーんも苦労してないとでも?
526. Posted by dedman   2018年10月14日 22:15
どの意見もあってるし、間違ってもいないと思うよ。
でも仕事が忙しくて忙しくて、本当に死ぬ直前までいった自分からすると、
理想は集中治療室でしばらく眠ること、会社をしばらく休むこと、であって首に紐をかけて死ぬということじゃなかったんだ。
死のうなんて思ってなかったんだよ、ただ、頭の中で選択肢が、大けがすることでしばらく休めるかもって、きっと誰かすぐに気づいて病院に連れてってくれるんだって、怪我したら周りが少し優しくなるんじゃないかなって。
でも、俺は運よく病院のベッドで目が覚めたけど、大変なことしてしまったんだって、なんであんなことしたんだって物凄く後悔した、周りも気にせず大声で大泣きした。
そして周りは優しくなったけど家族以外はみんな離れていった。
今は仕事を辞めて、ゆっくりと自営してる。
金は何にするにも必要、だけど、本当に時間が大切と気づいてよかったよ。
527. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:15
なんにも分からないアホがこめんすんなや。親すらも味方じゃ無かったから絶望しての結果やぞ。せめて少しでも調べろやくそハゲ
528. Posted by     2018年10月14日 22:15
*503
選択肢を奪われた状態じゃ、そんなことも考えられないよね。そこわかってる?

*504
論旨が違う。消えろ。

*506
選択したんじゃねぇよ。選択肢すらなかったんだよ。わかってねぇな。
529. Posted by アタック   2018年10月14日 22:15
子どもには「生き抜くこと」を教えるべきだな 
530. Posted by _   2018年10月14日 22:15
生きてるだけで丸儲け
531. Posted by た   2018年10月14日 22:15
単純に仕事の拘束時間が長くて鬱になって自殺したんだろ。拘束時間が長くなければこうなってない。
532. Posted by     2018年10月14日 22:16
芸能界は歴史的にもヤクザな商売なんだから、その辺分かれよ。
533. Posted by      2018年10月14日 22:16
具体的名解決策や逃げ場を提案せずに勝ち負けしか言わないオッサンなんだこりゃだわ
534. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:16
このおっさん、自分の娘が自殺してもそんな事言ってられるんですかねぇ
535. Posted by     2018年10月14日 22:16
切腹したヤツは負け犬
536. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:16
一度しかない人生楽しんだ者勝ち、楽しまなきゃ損だからな
まわりの迷惑とかしらんがな
537. Posted by    2018年10月14日 22:17
※528
んで何よ?蛆虫が一匹死んだ程度のお話に代わりはないけどwww
538. Posted by     2018年10月14日 22:17
常識的に考えて未成年の女の子に違約金1億円押し付けようとするのはいかがなものかとおもうし
損害賠償きっちり払って事務所はつぶれていいよ
539. Posted by    2018年10月14日 22:17
死んだら負けかは知らないが終わりではあるな。
親や周りをもっと頼って戦うべきだった。
相談があれば弁護士立てて、事務所と戦っていく道もあったろうに。
少し経てば普通に恋愛して結婚して、
アイドルとは違うけど幸せの道もあったかもしれない。

自殺は全てを壊していくな、家族に傷を残して。
540. Posted by あいうえ   2018年10月14日 22:18
皆脳ミソついてんのか?死ぬな!って言ってるだけじゃねーか
541. Posted by    2018年10月14日 22:18
わかった風でぺらぺらとしゃべるおっさん
542. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:18
残された人たちは たまったもんじゃないよね
証拠が無いんだから
今の時点では事務所が悪っていうか勝ちなのか?口封じみたいな展開だもんな
543. Posted by .   2018年10月14日 22:18
なんか年間自殺者数云々で話してるやついるけど裕福で安全な国ほど幸福度が下がって自殺者が増えるんじゃなかったっけ?
現状に満たされている人間ほど努力しなければ悪化する未来を悲観するんだと思う。
今回のアイドルの件と他の自殺者の事例を同じにするのは良くないと思う。
今回のアイドルは背景がまだ明確に見えないけど何かしらに追い詰められたのは事実。
でもそう言うわかりやすい敵みたいなのがいるだけが自殺の理由ではないんじゃないかな
544. Posted by     2018年10月14日 22:18
実際こういう事件が起こるまで事務所の悪行が改善されないとしたら
自殺は悪どころか最善手までありえる

二の舞を踏む人を出したくないなら今のうちに業界ルール改正に動くべき
松本はそれを先導できる立場だろう
545. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 22:18
抗議の自死ってのは日本文化にも伝統としてあるからなあ
誰かの死をテコに世の中が動くこともある
個人としては自殺は負けかもしれないけど、社会においてはその死が勝ちに繋がることもある
人の死を生かすも殺すも生きてる人間次第だわな

まあ誰も死なずに世の中が変わればそれに越したことはない
546. Posted by     2018年10月14日 22:19
単に死んだら元も子もないってことが言いたいんだろう
まあでもそれでもすべてを終わらせたいから死んじゃうんだよね
547. Posted by    2018年10月14日 22:19
※535
切腹と自殺を混同してるってやばない?
548. Posted by           2018年10月14日 22:19
※533
具体的名解決策も何も
違約金一億請求とかされてるんですけど・・・って
警察だの弁護士さんに相談すれば一発で会社がアウトできれいに縁切れるって案件だろ

そういう死ぬ前にこれやればOKだっただけって話だろ・・・って
簡単なことすら教えずに自殺者可哀そう一色の報道は自殺者増やすだけだわな
549. Posted by    2018年10月14日 22:20
ハイハイ、一アイドルの名誉ある死だwww
これで業界が変われば英雄だぞwww
自分に関係ないから勝手にしてくれwww
550. Posted by ま   2018年10月14日 22:20
死んだらどうなるかなんて誰にもわからない以上、うかつなこと言えないハズでは?
松本もそれ以外の人も。
551. Posted by        2018年10月14日 22:21
まあ、前半はお金貰って言ってるんだけどな。
おっさんならともかく、10代の世界の狭さを知れよ。
552. Posted by    2018年10月14日 22:22
自殺って苦痛から開放っていうか、絶望や失望からだと思う
生きてても先が見えなくなったんじゃないかな…
違う世界見せてやらんと絶望から抜け出せん
553. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:22
他人からの同情欲しさに死ぬわきゃねーだろ。
さすが売れない映画監督。人心がなんたるものかわかってないんだな。
554. Posted by     2018年10月14日 22:22
芸人なんて朝鮮ヤクザのケツ舐めてなんぼだからな
そりゃパワハラの悪口なんて言えんわ
555. Posted by     2018年10月14日 22:22
今あえて言うことかなあ
556. Posted by な   2018年10月14日 22:23
親も子供がアイドルとして稼いで家に入れてくれるという甘い夢抱いていたんだろ。そうでなきゃ仕事か学校かの天秤で学校やめろなんて言わないし、間近で見てたであろう娘について事務所にもっと厳しく接してくれなんて言わない。娘が元は好きで始めたからこそ、無理そうなとこで親が止めてやらなきゃいけなかったんだよ。娘からの相談を待ってたんじゃ遅すぎた
557. Posted by    2018年10月14日 22:24
ガキは何も知らないから選択できないし、死ぬしかない。



じゃあ死んでどうぞwww今の内に弱者は淘汰されないと寧ろ社会に出てからの方が地獄だろうwww
早めに死んで良かったじゃんwww生き残るのは常に強者だwww
558. Posted by     2018年10月14日 22:24
俺もそう思う。生まれ育った環境、金を稼ぐ能力、事故や災害での突然死
こんなもので勝ち負けなんて決まらんと思うよ。ただ自殺だけは完全に負け。終わりだからね
559. Posted by 名無しさんチーム   2018年10月14日 22:24
ルールは簡単
死んだら負け
560. Posted by プップクプー   2018年10月14日 22:25
この人は自殺をしないで欲しいと言ってるだけだぞ?当事者のやりとりが分からないから、どちらが悪いとは言えないからとにかく自殺を選択しないで欲しいと世間に訴えている。
どこにも悪意とかないけど、なんでそんなに顔真っ赤にして書き込んでるんだ?
大丈夫かよ。
561. Posted by           2018年10月14日 22:25
死ねば同情してくれるって同情が欲しくて死ぬんじゃないんだぞ
死んだ奴が同情されてる世の中だから
ああこれから死のうかなって奴の自殺のハードルが下がって自殺するんだぞ
562. Posted by あ   2018年10月14日 22:25
それはごもっともなんだけど 未成年はほんと親が重要で親がちゃんと逃げ道を作ってあげないと詰んでしまうって状況はありえるかなあ 世界は広くて色んな方法をとることができるということを親が示してあげないとなあ
563. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:25
所詮、この世は弱肉強食
生き残った者の勝ちに決まってるからな
子供を殺害された遺族が犯人にごちゃごちゃ言ってるけれど殺害されるほうが悪いだろ
564. Posted by なな   2018年10月14日 22:26
自殺は罪。これをもっと当たり前の価値観として定着させるべき
565. Posted by な   2018年10月14日 22:26
※557
社会的強者は絶対にこういうことは言わない。なぜなら弱者がいてこその強者だから
566. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:26
549

そうなんだよねぇ、あーでもぬーこーでもぬー 外野は知った所で何ができる。
何を今さら勝ち負けだ?
567. Posted by おれだよ   2018年10月14日 22:26
「お前みたいな勝ち組に自殺した奴の気持ちがわかるか」
と投稿してる人にも自殺した人の本心はわからない、この矛盾がとても面白い。
568. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月14日 22:27
負けも何も死んだら終わりじゃん。
569. Posted by なな   2018年10月14日 22:27
これは痛いニュースか?
570. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月14日 22:28
つまり病気で死んだやつは皆負け組ってことだ。
小児ガンの子供たちよ、こんなクズになれなくてよかったな。
571. Posted by ・   2018年10月14日 22:28
近親者に自死した存在が無いと判らないだろうが、概ねそうなる人は、死んだら負けなんて言う状態を超えているんだよ。

この子だって、そのサインは出しているのに、それを潰されて八方塞がりな状態に置かれた結果じゃないだろうか?

確かに生きている側からすれば、死んで解決される事なんて無いのだけれど、松本は芸能側の人間なんだからその辺りの矛盾を指摘するべきじゃないのか?
572. Posted by    2018年10月14日 22:28
ここで松本批判に躍起になってる人たちは事務所に何かしてるのかな?
自殺者に理解があるならやるべきは松本批判ではなく、追い詰めた事務所に対しての抗議なんでは?
573. Posted by    2018年10月14日 22:28
※565
大丈夫www生き残った強者にも優劣が出来て弱者が出るだけだものwww
100人生き残ったら全員強者か?
馬鹿かな?
574. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:28
発言自体はまあ分かるけど、最近の松本は風見鶏だから後味悪いな
575. Posted by 名無しさん   2018年10月14日 22:29
芸能事務所なんてやくざなんだから、子供が芸能人やるなんて無理。
あいつらはいかにしゃぶりつくしてやろうか考えてるんだから。
ちゃんとした親なら芸能界に入れない。薬に入れ墨を入れてる集団なんだから。
576. Posted by     2018年10月14日 22:30
560
事務所が困るから、が抜けてんぞ?
577. Posted by       2018年10月14日 22:30
※543
そもそも人間の幸せって相対的なものだからね
しかもあくまで自分の知りうる世界での比較対象で
578. Posted by     2018年10月14日 22:30
要するに自殺を減らしたい。
わかりやすい敵を作って過剰に自殺者を擁護し同情するとそれに感化される若い子がいるから、って事だろ
一つの意見として何もおかしくないんだが。
579. Posted by    2018年10月14日 22:30
自殺する子向けじゃなくて
死んでから可哀想と同情で動く社会じゃなくて
死なせずに守る社会になれよってことでしょ
580. Posted by     2018年10月14日 22:30
いやこれ、表面上の言葉以上にまともな事考えてると思うよ
本当に勝ち負けがどうとかおもってるわけじゃない
とにかく若者が自殺しちゃいかん、という思いでしょ
581. Posted by     2018年10月14日 22:30
※563
それは流石に暴論過ぎるな
殺した方と殺された方なら100%前者が悪いに決まっている
ただ、損するのは後者だと思うから俺は何があろうと絶対に自分から死んだりはしないけど
松本の話も要はこの死んだら損て感覚をちゃんとガキにも身に付けさせとけよって話だろ
582. Posted by      2018年10月14日 22:30
つぅか今回のケースは未成年に対して法律を逸脱した労働させてたんだから
罪を犯した以上、誰かが加害者で罪を清算させなきゃいかんだろ
その告発方法に勝も負けもないぞ
583. Posted by い   2018年10月14日 22:31
自分の子どもが同じ目にあったとき同じこと言えるのかな
584. Posted by の   2018年10月14日 22:32
流石に「負け」はこの件に限らず自殺遺族感情無視し過ぎだろ
同義だけど「駄目」くらいにしとけよ

死んだらそれほど追い詰めた張本人の社長には死人に口なしで逃げ切りはかられてるし
585. Posted by たくす@マンガ原作者 (@taks_Zxim).   2018年10月14日 22:32
こんだけ不思議なことがいっぱいあるのに、自殺とかするなんてもったいないよね。
何にも分からずに死ぬなんて、知性の無い単細胞生物とかと同等だ。
taks_Zxim/戸塚たくす 2010-01-04 01:32:16 2 favs
586. Posted by さ迷える名無しさん   2018年10月14日 22:32
自殺する前に逃げろってよく聞くけど、どこへどうやっては教えてくれないんだよね
逃げればなんとかなるって根性論ばっかり
自殺自体も逃げでしょ
逃げようとしてる人に逃げればなんとかなるは響かないよ
587. Posted by    2018年10月14日 22:32
じゃあ早く殺した奴をなんとかしてくれよ。
588. Posted by    2018年10月14日 22:32
なぜ突き止めるのが不可能と言い切るのか
分からない。
全て原因が分からなくても、少しでも原因を突き止める
ことによって、問題点を改善させることができるのではないか。
589. Posted by 暇つぶし中の名無しさん   2018年10月14日 22:33
勝手に生きる人は生きたらいいけど無理して生きる必要なんもなくないか
何のために人類こんな増えてるんだよ
590. Posted by    2018年10月14日 22:33
遺族を前にして同じこと言ってみろや松本!
591. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:33
生き残った奴の勝ち
やられるほうが弱いし負け
殺人犯のほうが強くてカッコイイ
592. Posted by 名無しの鬼意惨   2018年10月14日 22:33
金あるし日本国内じゃ有名人だからなんとでもいえるんだろうな
593. Posted by     2018年10月14日 22:34
勝ち負けじゃなくて正負の方かと
言いたかった事は言わないと伝わらないしな
594. Posted by    2018年10月14日 22:34
※583
すぐ感情論に逃げる奴いるよな
595. Posted by     2018年10月14日 22:34
勝ち負けではないけどしんだら何にもならんやんとは思う
まぁそんな事考える余裕もないからしぬんだろうけどさ…
596. Posted by     2018年10月14日 22:34
そもそもこの話は全然わかんないからなんとも言えないわ。
今のところ、事務所が言ってる事のほうが筋が通ってる。
597. Posted by     2018年10月14日 22:34
こいつも芸人だから事務所が悪いとは言い難いのかな
どこも似たようなことやってそうだしな
598. Posted by    2018年10月14日 22:34
*589
そうそう、死にたきゃ死にゃ良いし、いきたきゃ生きれば良い。
自分の人生自分で決めろって訳だ。
599. Posted by            2018年10月14日 22:35
※583
まぁそもそもこいつなら自分の娘が学校のイベントつぶされたり
熱があって体調悪いのに駆り出されてイベントさせられたり
一日十何時間労働させられたりした時点で
事務所殴り込んでそうだけどな・・・

子供が同じ目にあったら以前に、同じ目に合わせないのが親の仕事だろう
600. Posted by こみ   2018年10月14日 22:35
松本きもっ
こいつが何か言うとニュースになるの、そんなお金になるの?
601. Posted by    2018年10月14日 22:35
※590
死んだら終わり、なんで相談してくれなかったんだ…とは遺族も思ってるだろうけどな
602. Posted by     2018年10月14日 22:35
自殺したら負けも既に負けてる状態なんだから言ってみ意味ないし
逃げる行為も負け扱いされてるから一緒
自殺は負けや逃げても良いって言葉はあんま意味ないのかもね
603. Posted by     2018年10月14日 22:35
ここはタイトルとレスに誘導されるアホばっかやな
もう少し内容読んで自分の頭で考える癖つけろよ
604. Posted by 長谷川亮太   2018年10月14日 22:36
まずテーマの取り上げ方が間違ってる
「自殺の価値観」のことを話してるけど
自殺しちゃいけないなんて当たり前やん
学校で死んだら負けって教えたら自殺者減るのか?
しかも被害者に対して負けって表現はどうなん?
そら自殺はやってはいけないけど本質的な解決ちゃうやろ
たぶん松ちゃんは死ななくても違う方法で生き残れるって言いたいんやろうけど、これはミスリードするし
言葉を商売にしてるわりにはおかしい
605. Posted by 通りすがり   2018年10月14日 22:36
まっちゃん気付いてないんか?まっちゃんにしてもここで議論してる人にしても、話題に触れて
考えて意見を言い合ってる時点で一種の「同情」だぞ?生きてるうちに弱ったような発言しても
間違いなくここまで話題にはならん。みんな潜在的にはどうにかしてあげたいし解決したい気持ちはあるんだよ。
606. Posted by かな   2018年10月14日 22:36
597
まさにそうだ
607. Posted by a   2018年10月14日 22:36
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン 
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン 相変わらず、なん(で)J(apanにいるの)民、の集まりといった感じのコメント集である。
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 (相変わらず、ただの馬鹿といった感じのコメントである)
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 
  | ∪< ∵∵   3 ∵> 
  \        ⌒ ノ 
    \_____/ 
608. Posted by    2018年10月14日 22:37
*600
そもそもたかがアイドルの自殺を放送すりゃ金になんだからそらもう何やっても金になるわ
609. Posted by     2018年10月14日 22:37
まぁ死ぬくらいなら何か別の行動起こせとは思う。
610. Posted by 長谷川亮太   2018年10月14日 22:37
今回は「自殺した原因」を語るべきで
ラインで1億払え、殴るぞとか脅迫してる証拠があるし
弁護士に相談して裁判に持ちかけば勝てたやろ
この自殺は未然に防げた自殺やし
これから自殺者を出さないように死んだら負けとかじゃなくて誰か相談するとかを教えるべきや
611. Posted by    2018年10月14日 22:37
で、松本批判してる奴らはこの娘のために何をしてあげるの?
612. Posted by     2018年10月14日 22:37
言いたいことはわかる。でも公然と口にしていい言葉かと言われると、それも違う気がする。
613. Posted by あ   2018年10月14日 22:38
でも、電通のまつり自殺は感謝してるやつ多いよね
悲しいけど
614. Posted by     2018年10月14日 22:38
こんなもんのどこが正論?
なんでも勝ち負けで決めるイケイケおやじの薄っぺらい価値観に過ぎない
だいたい、生きてりゃ勝ち、死んだら負け、って理屈だったら、松本含めて100年後には今生きてる連中みんな負け組入りかよ?
それって、深夜にニートがファイティングポーズ決めるコピペと同レベルの発想じゃねーかよ
これが正論と言ってる人は、それで自分自身が救われると思ってますか?
615. Posted by p   2018年10月14日 22:38
自分の子どもが同じ目にあったとき同じこと言えるのかな
616. Posted by .   2018年10月14日 22:38
※577
相対的と言うか主観的な物なんじゃない?
客観的に幸福でも主観的に幸福じゃなければいくら金持ってようが可愛い彼女がいようが自殺しちゃう
内向的な人間ほど自殺しやすいらしいけど止める方法はあるのか
617. Posted by    2018年10月14日 22:38
611
声高らかに喚いて善行積んだ気になるだけだぞ
618. Posted by    2018年10月14日 22:38
お前らストローマンって知ってるか?
619. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:38
理解力がない日本人が増えて悲しいわ
別に松っちゃんがここまで攻めた発言しなくても良いのに勇気あるな
賛否がある発言も認める頭が無いのか?
620. Posted by             2018年10月14日 22:38
遺族の気持ち考えろって
遺族の気持ちこそ、自殺するくらいなら別のことやってよ・・・
死んだら負けだよ・・・死ぬくらいなら別の方法探してほしかった・・・
ってものだろうなぁ
621. Posted by     2018年10月14日 22:39
614
子供だなあ 若いっていいね
622. Posted by こ   2018年10月14日 22:39
かばうのが遅すぎるんだよ日本人

623. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:39
人間は強い者に憧れる
殺人犯のほうがまだカッコイイ
624. Posted by     2018年10月14日 22:40
前から松本同じこと言ってたから
625. Posted by     2018年10月14日 22:40
死ぬより前にあーだこーだしろと言えるのは精神が安定しているからだぞ
死ぬ人が考えることは死ぬことが最善と考えているから
626. Posted by     2018年10月14日 22:40
芸能界なんて枕とか労働基準法無視なんていくらでもあるだろうし
それに対して死ぬ方がどうこういうのは違うんでね
627. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:40
正論だよ、ただ言葉が足りない
自殺は死んだ奴も、死に追い込んだ奴らも、それを阻止できなかった親兄弟や友人知人も、全員負け
何も解決しないままの最低ランクのエンディングだ
628. Posted by .   2018年10月14日 22:40
母親の顔が弟と父親殺した女に似てるのが引っかかる
629. Posted by     2018年10月14日 22:40
俺もそろそろ同じことを思い始めてきたので
逆張りするタイミングは巧い

数年前だったらメチャメチャ叩かれる意見だったろうな
630. Posted by     2018年10月14日 22:41
簡単に自殺を選ぶキッズを減らそうとしての発言なら正しいかもな
だけど大人で自殺を選ぶ程追い詰められた人が勝ち負け気にするかな、もう全然負けでいいから死なせて下さい的な思考になってんじゃないのかね
631. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:41
これかな本人抜きの事務所vs親の戦い
虚しいだろうたね 結局は金か!
解決手段はこれしか亡いもんね。
まあ俺には関係ねえっつーか見守ることしかデキネーワ

残された人でやってちょーだい。
632. Posted by どぶ   2018年10月14日 22:41
死んだら庇ってくれるって思ってるヤツは、死ぬ死ぬって周りに言って死なない。

本当に自殺するヤツは、逃げたり色々な方法を試した挙句にどうにもならなかって、絶望して突然死ぬ。

勝ち負けなんか考えずに最後の最後の逃げる方法が自殺なんだよ。
633. Posted by     2018年10月14日 22:42
※598
そんなこと言ってたらコミュニティが成立しないだろ
最初から完全に放任しますって方針ならともかく、国という単位で教育を取り仕切ってる以上は最低限のことは教えろよ
少なくとも生き死にの話なんてのは何よりも優先的に教えるべき事柄だと俺は思うけどね
まあ大人ですら明確な答えなんて持ち得ない問題だし、画一的にやろうとしたらそれこそ宗教統一するくらいしか方法がないわけだけど
634. Posted by    2018年10月14日 22:42
勝ち負け気って言葉に引っ張られすぎ
635. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:43
氷河期の奴らがこいつのことを松ちゃんとかよんで崇めてるんだろ
どうしようもない世代だな
636. Posted by     2018年10月14日 22:43
てか彼女が自殺した三月じゃなくて訴訟のあがった今、全国区で取り上げるマスゴミも相当ゲスいけどな
637. Posted by    2018年10月14日 22:43
逃げたんだから追うな追うなwww
最終手段の逃げまでしたのに追っかけるなよwww
可哀想でしょwww
君達は道端のセミが死んで追っ掛けるのかねwww
638. Posted by              2018年10月14日 22:43
※625
まず精神が安定しているうちに
あ、だめだな辞めよう、とか逃げなきゃ死ぬな・・・
とか判断して逃げてもいいって風潮にならなきゃな

逃げたいけど親や周囲が頑張れって言ってるし頑張らなきゃ・・・
とかいって自分で無理か出来るか考える脳みそが育ってないから死んじまうんだ
死ぬ前にあーだこーだしろじゃなくて、頭や精神がおかしくなる前にあーだこーだしろって話だな
639. Posted by あ   2018年10月14日 22:43
死んでからじゃないと誰もかばわない社会とも言える。
640. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 22:43
かばってくれるとか、そんなこと考えて自殺してるわけじゃないと思うけどなぁ。
死んじゃったら戦えないけど、生きてても追い込まれるしか道がないって思い込まされてたら、どうやって生きて戦うんだろう。
相談した人にも迷惑がかかるとか、結局莫大なお金を請求されるのならだれにも救いを求められないとか、自他ともにどうしようもない状況なんだって思い込まされてたらさ。
大人が作り出したルールで子供や新人を食い物にしたあげくに追い込むという、芸能界の在り方をたたくなら分かるけどさ。
641. Posted by .   2018年10月14日 22:44
本当に自殺する奴は負けだろうが何だろうが同情なんてする間も無くいきなり死ぬぞ
前日にあって笑顔で喋ってた親友が疲れたって遺書だけ残して死んだときに知った
多分全部嫌になってゲームの電源切るみたいに死んだんだろうなと思ってる
642. Posted by 名無しさん   2018年10月14日 22:44
死をもってして自分の主張を世に発する「自決」ということもあるから。
実際、この国は人が死なないと何も変わらんしな。
きれいごと並び立てる暇があるなら、ブラック企業の一つでも摘発すれば?
643. Posted by     2018年10月14日 22:44
余裕がある状態で辞めたら辞めたで最近の若い子って根性なんっすわぁ〜って言い出しそう
644. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:45
最後の逃げ道を奪うな
645. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月14日 22:45
正論だと思うけど、正論で救えるのは正論を受け止める体力の残ってる人だけなんだよね
救う義理はないといえばそれまでだけど
646. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:45
自殺したら負けだと考える老害おっさんがいつまでも長生きするだろうが
いい加減にしろや
647. Posted by    2018年10月14日 22:45
642
君こそこんなとこでご高説垂れてる暇あるならブラック企業の1つでも摘発してくれいwww
648. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:45
死んだら負けって風潮になれば自殺者減るんじゃないの?って話じゃないのこれ?
別に死体蹴りはしてないだろ
649. Posted by あ   2018年10月14日 22:46
※528
消えろとかほざくてめーが消えろカス
650. Posted by     2018年10月14日 22:46
自殺した人間にお前負けやぞって松本人志って名前なのに人の心は無いのか
651. Posted by ★★★   2018年10月14日 22:46
もし、自分の娘が自殺しても同じこと言えるのかな?
確かにしんで花実が咲くものかってのは分かる
しかししぬことを考えるのは理由があるからだ
その理由と対策も考えずに「しんだら負け」というのは安易すぎる
652. Posted by たくす@マンガ原作者 (@taks_Zxim).   2018年10月14日 22:47
こんだけ不思議なことがいっぱいあるのに、自殺とかするなんてもったいないよね。
何にも分からずに死ぬなんて、知性の無い単細胞生物とかと同等だ。
taks_Zxim/戸塚たくす 2010-01-04 01:32:16 2 favs
653. Posted by     2018年10月14日 22:47
自殺寸前の負けてる状態で死んだら負けっって言うと死ぬのやめんの?
654. Posted by .   2018年10月14日 22:47
正論だとか間違ってるだとか言ってるけど自殺者には全部無意味だぞ
死んだら負けって風潮になろうが関係ない
死ぬ奴は死ぬ
強いとか弱いとか勝ちとか負けとか良いとか悪いとか関係なく死ぬ
655. Posted by    2018年10月14日 22:47
※409
イスラム教圏だけでなくキリスト教圏でも自殺は宗教的禁忌とされ自殺率は平均的にアジアよりも低いわけだが、それらで統計結果が左右される程に自殺が隠蔽されているとは聞いた事がないよ。
656. Posted by あ   2018年10月14日 22:48
どれだけ苦しい思いをしたかってのは本人にしかわからんわ
自殺も1つの逃げの手段だろ
657. Posted by     2018年10月14日 22:48
いやーお前ら向けには言ってないだろうし怒らなくていいだろ
お前らは死にたいなら勝手に死ねよw
658. Posted by               2018年10月14日 22:49
自分の娘が自殺しても同じこと言えるのかな?
って言ってるやつって

自分の娘が自殺という方法を選ばないようにするために
死んだら負けなんだぞ!って言い聞かせないとダメだって
そもそもがそういう話だって分かってるの?
659. Posted by まあ   2018年10月14日 22:49
自殺の話見過ぎてパターン化してしまってるんだな。ああ、これはこのパターンかと。ただの野暮な評論家になるからこういうのはスルーしてて欲しいわ。
660. Posted by ※651   2018年10月14日 22:49
昔の人は自分の子供が自殺した時もそう言って泣いたんだよ。
661. Posted by あ   2018年10月14日 22:49
あながち間違ってはいないと思う。


世の中には、生きたいのに
それが出来ない同世代の人が
たくさんいるんだ。
662. Posted by な   2018年10月14日 22:49
若いやつが命を自ら断ったら、それこそ老害どもを喜ばせるだけ。
まずは生きよう。
663. Posted by    2018年10月14日 22:50
生き死にでこんだけ議論が出来るなら
世界はまだまだ平和だね
664. Posted by .   2018年10月14日 22:50
自殺は悪なのだろうか
665. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:50
自殺したら負け、いつまでも長生きした者の勝ちとかさすが老害おっさんたちのアイドルだな
666. Posted by    2018年10月14日 22:51
自殺するところまで追い込まれたという事実を忘れてるだろこの老害
667. Posted by    2018年10月14日 22:51
663
本当だよなwww10000人死のうが自分が含まれなきゃどうでもいいのにな。
668. Posted by はは   2018年10月14日 22:51
意図をちゃんと理解してないやつってこんなに多いんだな
669. Posted by    2018年10月14日 22:51
実は松本よりも※656みたいな意見のほうがよっぽど白状で非常よな
死にたい奴は勝手に死ねと言ってると変わらん
670. Posted by     2018年10月14日 22:51
自分がどんだけがんばってもうまくいかないことがあることと
やばいと思ったら逃げていいって親が教えておかないと
まじめないい子ほどこういう事になっちゃうんだよな
671. Posted by     2018年10月14日 22:51
負けたから死ぬんではないのか
672. Posted by     2018年10月14日 22:52
こんなもんは手を貸してやらなかったやつが事後にうだうだ言うことじゃねーだろ
安全な場所から適当なこと言ってんじゃねーぞ
673. Posted by     2018年10月14日 22:52
664
いや悪だろ。最悪の親不孝だ
674. Posted by .   2018年10月14日 22:52
※667
いきなり1000人自殺したら流石に気にするやろ
675. Posted by     2018年10月14日 22:52
松本はアホだけどこれは正論
可哀想だ、可哀想だってマスコミで持ち上げれば持ち上げるほど
若者は「死ねば全ての救いになる」って安直で一番楽な道を選ぶ

同情する奴が間接的に一番人を殺してるわ
どうしても助けたいなら、生きて戦う意思のあるやつの応援してやれ
こんなもんで死になんらかの価値があるように言う奴は野良猫に餌やる人間と大差ねえわ
676. Posted by     2018年10月14日 22:53
自殺を問題解決手段としてはいけないってのは個人的には正しいけど、社会的には若くて美しい女性が自殺してくれたほうが問題提起しやすいのも事実
677. Posted by ああ   2018年10月14日 22:53
本人はさておき、親は責めていいと思う
678. Posted by .   2018年10月14日 22:53
※673
それって親がまともな場合じゃね
最悪のクソ野郎だったらどうなんだろう
679. Posted by 、   2018年10月14日 22:53
攻めた発言
680. Posted by    2018年10月14日 22:53
勝ち負け云々の前に人は死んだらおしまいなのにな。
681. Posted by あ   2018年10月14日 22:53
死んだ人をかばってるんじゃなくて
殺した人を責めてるんだろ?
682. Posted by     2018年10月14日 22:53
勝ち負けの話に持ち込むのは揚げ足取り

要は犠牲を減らしたいんだろ
683. Posted by    2018年10月14日 22:53
672
おう、顔も名前も出さずに「顔」も「名前」も出して必死に自殺のお話してる人を批判するのは楽しいか?
顔と名前出してから批判してよwww
安全な場所から物事語んなカスwww
684. Posted by     2018年10月14日 22:53
※668
じゃあわかりやすく説明してくれるかな?
松本がそういう意図であるということの証明も頼む
685. Posted by     2018年10月14日 22:54
651
松本がそんなことを考えているわけがない
こいつが考えるのはとりあえず事務所フォローしとこくらいな薄っぺらい内容
686. Posted by     2018年10月14日 22:54
見出しだけ見たら、酷いこと言ってんなと思ったけど、
内容見たら正論言ってたわ。ごめん松本
687. Posted by 乃木坂46   2018年10月14日 22:55
1 松本人志は口が達者だから嫌い。本当に嫌い。口下手な人の気持ちとか解らないタイプだろうな。やっぱり。。。。
688. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月14日 22:55
「死んだら負け」じゃなくて
負けたから自殺すんだよね
689. Posted by     2018年10月14日 22:55
これは事情考あまり知らなすぎじゃないの?
自分の持論を世間にアピールしたいエゴが見え隠れして滑ってる
そもそも16歳の子供が、周りの大人に精神的に追い詰められて、逃げ場なしの気持ちになった結果がこれである
テメエも娘持ってたら、こんな発言できるはずがないんだが、もし同じ時は俺が守ってやるし、起きるはずもないというというおごりからでる発言だろうな
コイツの間違っていることは、起きた結果に対して、被害者の時間を巻き戻すようなタラレバ発言をして論点がずれていること
本人はドヤ顔なのだろうが、当事者は起きた結果でしかない
じゃあ何か?いや、私が言いたいのはこれから起こる似たような事件の被害者に言いたいのですよ、ってか?
だからと言って死者を弄ぶような神経は、余りに稚拙で思慮がなく、ロジックゲームの薄っぺらいセンセンーションを狙った戯言でしかない
690. Posted by ぽ   2018年10月14日 22:55
確かにだれも同情してくれないんなら、
自殺するだけ損だから思いとどまるかも。
691. Posted by .   2018年10月14日 22:56
※688
それな
自分になのか外的要因になのかはわからないけど負けるって言うなら負けたから自殺ってのが最適な気がする
692. Posted by    2018年10月14日 22:56
674
どうでもいいわ。
ヨーロッパで5万人一気に死んだところでどうでもいいもの。
日本だのアメリカだの関わらず、所詮人間って共通点しかない生き物に関心なんぞ持てるかよwww
仲が良いとかならまだしもwww
693. Posted by とっも   2018年10月14日 22:56
みんな混合してるね。
復讐のために死を選んだってことは言ってないと思うよ。
死んだら、どうしても事務所が悪い!死んだ人は責められないし、かわいそうっていう風潮になるじゃんって話。事務所が悪くないとも言ってないよ。
自殺の原因だって、1つじゃなくても複合的だって言ってるし。
その話とは、別で死ぬほうを選んだら負けだよって話。
もちろん、人生を勝ち負けどうこう言ってるわけではなく、例えの話でね。
どうせ松本は、敗者の気持ちなんてわからないだろって言ってるけど
そんなことは自分たちには分からないし。
アイドルになれなかった人にとっては、アイドルにはなれたのに簡単にやめんなよ!って思う人だっているだろうし。
694. Posted by りる   2018年10月14日 22:56
松本人志嫌い。。
695. Posted by                2018年10月14日 22:56
まぁいじめやブラック労働で自殺した人を可哀そうだと報道するよりも
いじめた相手やブラック企業相手に訴訟したりして戦ってるやつのことを
お前らもこうやって戦え!こんな団体があってサポートをやってくれるぞってガンガン報道したほうが
自殺するやつも減るだろうしブラックも減るだろうなぁ

死んじゃった人可哀そうだね、じゃなくて戦って勝った人格好いいねって
そっちの事例を多く見せてくれよ
696. Posted by    2018年10月14日 22:57
虐めやってた奴の言い訳みたいな発言だな
697. Posted by     2018年10月14日 22:57
※683
お前がいつ顔と名前を出したんだ?
それとお前の言う必死にってのは暇潰しに他人を叩くことを言うのか?
698. Posted by     2018年10月14日 22:57
まあ逃げ道があるって言えるのは、離れた位置から俯瞰してるからだよな
目の前真っ暗になって何も見えない何も聞こえない状態になった本人にはそんなこと理解できんし、正しい判断もできないわ
699. Posted by そ   2018年10月14日 22:57
>>688
負けたからって自殺する必要あるの?
生きていればいつか勝てるかもしてないのに。
700. Posted by .   2018年10月14日 22:58
※692
生き物への関心とかそんな高尚なものじゃなくて単純に異常事態への好奇心って感じや
いきなりヨーロッパで5万人自殺って確実に何か起きてるやろ
701. Posted by .   2018年10月14日 22:58
脱線するけど「良い◯◯は死んだ◯◯だけだ」ってのが思い浮かんだ

この件に限らず、死んだ側の人が美化され過ぎに感じるわ
(マスゴミの扱い方が)
702. Posted by    2018年10月14日 22:58
697
馬鹿だなぁ、俺はただ君の言うことを反芻あいてあげたに過ぎないよwww
俺は勝手に言いたきゃ言えばいいと思うもん
www
703. Posted by     2018年10月14日 22:59
て言うか、松本も含めここに書き込んでる奴でどれほど自殺寸前まで追い詰められた事あるの?
当事者の気持ちなんて絶対分からないだろう、それを自分の尺度で死者に押し付ける脳みそは、空っぽ
704. Posted by 名無し   2018年10月14日 22:59
老害おっさんは若者を追いこんで搾取しようと必死だから自殺に追いこんだ奴が悪だとなると困るからな
自殺したほうが負け、自殺する奴が悪いってなるわ
705. Posted by あ   2018年10月14日 22:59
※3 がすでに言ってるけど、生き残ったもん勝ちだから、やられる前にやる、が正解
706. Posted by .   2018年10月14日 22:59
※701
日本というか世界的にも死は尊いものだからそれは仕方ないんじゃね
707. Posted by    2018年10月14日 23:01
700
いやぁ、実は寄生虫が脳に入ってて、とかじゃなけりゃ全然。
どうせ騒いだとこで調べんのは学者でしょ?
分かんなきゃ集団自殺で終わるし。
原因が分かってから騒ぐなりするかもしれんがwww
708. Posted by    2018年10月14日 23:01
自殺を肯定する奴って
死にたいなら死ねって考えなのか…?
自殺を止めようとしてる松本のほうが常識人じゃん
709. Posted by     2018年10月14日 23:01
※703
ちらっと考えた直後に原因になったものを全部破壊した経験ならあるけど
周囲の人間関係含めて数十人を壊して解決したよ
710. Posted by あ   2018年10月14日 23:01
※703
さぁな。殺人未遂で措置入院したときに自殺麻酔した連中とたくさん話したが、みんなかまってちゃんだったぞ
711. Posted by あ   2018年10月14日 23:01
このアイドル娘が可哀想なのはまちがいないけど、それとは別の話で自殺で周りが変わるとを期待させるような風潮はダメだと思う。
712. Posted by     2018年10月14日 23:02
ずっと前からいってたよね、これ。
713. Posted by    2018年10月14日 23:02
「自殺」を「名誉ある死」にしてはいけないってお話じゃないのこれ。
714. Posted by あ   2018年10月14日 23:03
※709
数十人を破壊したのかおい、平成の大殺人鬼だな
715. Posted by .   2018年10月14日 23:03
※707
知的好奇心の向く方向と度合いが人それぞれ違うしまぁそんなもんなんやな
716. Posted by                 2018年10月14日 23:03
※703
自殺寸前まで追いつめられる前に
いや普通に逃げられるだろこれ・・・で余裕で回避できてたからこそ
自殺するくらいならほかに方法いくらでもあるだろ・・・って言えるんじゃないのかな

クラスメート「お金貸して」ってことですら
俺ら「いやだよ貸さない」で断って生存、自殺者「何度もお金とられてどうしようもないもうお金ない追いつめられた死のう」
のルートに分岐していくわけだしさ
717. Posted by N   2018年10月14日 23:03
未来を自ら捨ててしまうその一線を踏みとどまる力ってのは、つまるところ味方の多さなんだと思う。
逃げることを選ぶのは、自分を終わらせるより簡単なことのはずなんだが、その逃げ道を担保してくれる味方がいなければ、あるいは、その味方が見えなくなれば、そうではなくなるのかも知れない。
本人の意志も重要だが、周囲が『失敗してもいいんだ』と受け止めてやれる環境を作っておかないと、こういうことは繰り返されるのだと思うね。
718. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:03
世代的に若者から搾取する老害おっさんが支持層だからな
俺でもそう言うわ
719. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:03
松本の批判コメしてる奴って自殺肯定派なの?
自分や家族が追い詰められた時「じゃあ仕方ないから死んだらいい」って思えるってことか?
松本の方がよっぽど優しい意見やと思うで
自殺する奴は残された人間のことなんか知らんのやろうな
720. Posted by あ   2018年10月14日 23:04
>>703
当事者の気持ちなんて誰もわかるわけないよ。
ただ自殺に対する風潮が変われば、その人を自殺から救うことが
できたんじゃないかって意見にすぎない。
発端は自殺者を一人でも減らしたいって気持ちだよ。
721. Posted by    2018年10月14日 23:04
715
自分が理解できるお話ならまだしも、生物学だのはさっぱりだからなぁ
だからこそ無関心と言うか。
722. Posted by .   2018年10月14日 23:05
※708
肯定というか止められるのは本人しかいないってのがわかってるからどうしようもないって思ってる
自殺に勝敗どころか善悪なんてないと思う
723. Posted by 74   2018年10月14日 23:05
なんで?
死にたいのに生きなアカン奴とか、生きたいのに死んでまう奴とかおる世の中で死にたいやつが死ねるのが自殺やろ?
むしろ勝ちやんか。
724. Posted by たくす@マンガ原作者 (@taks_Zxim).   2018年10月14日 23:05
こんだけ不思議なことがいっぱいあるのに、自殺とかするなんてもったいないよね。
何にも分からずに死ぬなんて、知性の無い単細胞生物とかと同等だ。
taks_Zxim/戸塚たくす 2010-01-04 01:32:16 2 favs
725. Posted by    2018年10月14日 23:05
自殺考えたことないから言える言葉だね
逃げればいいとか今後他にいいことがあるとかそんなの思い浮かばなくなる、死ぬことしか見えなくなるんだよ

言ってることの理解は出来るが、同意してるやつがいるのには驚いた
本気で死にたいと思ったことないんだろうな
726. Posted by あ   2018年10月14日 23:05
たしかに死んでしまったら、その人は終わり
でも、その人のおかげで、これから救われる人がたくさんいるだろうな
あの事務所に所属してたアイドル達がそうだろう
727. Posted by 名無しさん   2018年10月14日 23:06
て言うか、問題はあの事務所の労働環境だろう、労働基準監督局仕事せーや
松本人志なんて他人がテレビで口挟むこと自体、無関係もほどがあるだろ
そりゃあ仕事だって言っても、ああいう言い方は当事者に怒られて当たり前
とりあえず外野が失礼なこと言ったんだから謝罪せーや
大物芸能人だからっておごって、立場わきまえてないとちゃうか?
728. Posted by あ   2018年10月14日 23:06
逃げたいでも命たたなくても逃げれるのにさ、一人で抱え込んでそしてプライドが頼るを許さないから自殺するのかねぇ
ブラツク企業で逃げてニートになるか自殺して全てから逃げるか……
負けて思うだけで、生きようと思えるなら
それに越したことないよな
729. Posted by とあるななしのプロデューサーさん   2018年10月14日 23:06
自殺が良いことのわけはないが
自殺するまで追い詰められたこともない成功者の老害が偉そうに言うな

コイツの発言はほんま何一つ笑えん
730. Posted by     2018年10月14日 23:06
自殺するなら、死ぬ前に徹底的にやり返すべき。最低でも心中するくらいでないと。
731. Posted by     2018年10月14日 23:07
714
確かに大事件だなw
まあ傍からみたら数十人から縁を切られただけと思うが
732. Posted by な   2018年10月14日 23:07
それは実際にそう言って自殺を止めさせたという実績がないと説得力はないな
733. Posted by    2018年10月14日 23:07
これメディアの報道の仕方を含めて自殺することを正当性の証明にしないでくれって事だろ
734. Posted by     2018年10月14日 23:08
まー思春期の子供には難しい話かもしれんね
親や社会への不満がMAXだし綺麗事ぬかす流行歌や言葉遊びに影響される年頃だから。
735. Posted by    2018年10月14日 23:08
723
そうやぞ。
「それしか選択肢がない」だのご高説垂れてる奴が居るが、お前が自殺者の何を知ってるのか聞きたいもんだよなwww
単純に死を選んだだけやろ。
「自殺まで追い込まれて」って持論語る奴は居るが、お前が生きてるってことは最終的に生を選んだんでしょ?ってお話。
選んだんだから勝ち組よ。
いきなり土手腹に包丁ぶっ刺されたり拳銃で脳天ぶち抜かれたら「選択もなく死んだ」と言えるやろうけどなぁwww
736. Posted by す   2018年10月14日 23:10
>>723
本当に死にたくて自殺するやつなんておらんわ。
本当は生きたい奴が自殺してるんだよ。
737. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:10
勝ち負けの話じゃないとか言ってるやつアホすぎやろ
738. Posted by .   2018年10月14日 23:10
こういうときに生きたくても生きれない人がいるとか言う奴いるけど飢えてる子供だって腹一杯食った後に飯渡されても残すだろ
生きたくても生きれないやつと死にたくて死んだやつじゃ立場が全く違う
739. Posted by     2018年10月14日 23:11
極限までメンタル追い込まれると死ぬ事しか考えられないって事がわかってないな
逃げればいいとか簡単に言うけど本当に追い込まれると逃げようとか思わない
どうやったら死ねるかしか考えられない
みんながみんな強いわけじゃないのよ
740. Posted by    2018年10月14日 23:11
※729
自殺するまで追い詰められたこともない奴以外意見駄目なら
誰も何もいえなくない?
そもそも松本が自殺を考える時期があったかどうかなんて他人に分からないけどなんで「ない」と断言できるの?
741. Posted by    2018年10月14日 23:11
死なないと変わらない会社が多い
死ぬのがいいわけではないが
742. Posted by    2018年10月14日 23:12
※739
だから自殺はしょうがないって思考停止してたら駄目だろ
743. Posted by あ   2018年10月14日 23:12
※732
松本みたいな考えで、自殺を踏みとどまったやつなんて
いっぱいいると思うぞ。
744. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月14日 23:12
なくなった人を責める必要があるのか?
松本は馬鹿。
745. Posted by    2018年10月14日 23:12
これは正論やな
優しい良い子だから「この方法」を選んでしまうんだろうけども、
死ぬくらいなら逃げたってやり返したっていいんだよと教えてあげるべき
746. Posted by                  2018年10月14日 23:13
そういや自称自殺を考えたことがある俺ならわかる
自殺考えたことない奴には気持ちわからない派閥の連中って
ちゃんと行動に移して自殺未遂して病院搬送とかされたのかよ
結局そういう理屈ならしにてーなーしにてーなー言ってるだけで
実際のところ命に係わる行動を何もしたことない奴だって
本当に行動に移してしまうレベルでそれを成功させて死んだ奴の気持ちわかんねーだろって話になるだろ

っていうと急に俺はこうだったとか自分語りし始める連中出てくるけど
そんな過去平気でネットでポイポイ書き込んじゃうレベルとか信ぴょう性がた落ちなんだよね
747. Posted by     2018年10月14日 23:13
自殺は人によって考えが大きく異なる時点で難しいね
生きる道を選択していれば何らかの可能性があったのに、自らゼロにしてしまう事が松本は気に入らないんだろうけど
自殺が出来てしまうまでに至った人間からしたら、そういう事はどうでもよくなってしまっているはず
前向きな人間が、後ろ向きな人間に「どうしてお前は前向きになれないんだ?」と突き付けてるみたいな感覚を抱くわ、なれないものはなれないのに
748. Posted by    2018年10月14日 23:14
死んだ人間に同情したとこで何になるんや?
同情する奴は馬鹿。
制裁加えたいやつに制裁加えたら大人しく余生送りゃええやろ。
無駄な同情も共感も糞程の役にも立たんわwww
749. Posted by い   2018年10月14日 23:14
お前ら一度松本が発言したってことを忘れて議論しろよ。
松本嫌いの気持ちが強すぎて言ってることがめちゃくちゃw
750. Posted by     2018年10月14日 23:15
子供に大人目線の判断力を求めるな糞ボケが
お前が同じくらいの年齢のころどうだったか考えろクズ
751. Posted by .   2018年10月14日 23:15
自殺を止めるんなら一切自殺という言葉を禁止することだろうなぁ
最終手段に死を選べないそう言うものを知らない状態にしてやればいい
752. Posted by 1   2018年10月14日 23:15
正論ではあるし、言いたい事は分かる
ただ自殺を選ぶ時には、精神的に追い込まれている状態だから、限界まで追い込まれる前に助けないといけないから、そこが難しいのでしょう
753. Posted by     2018年10月14日 23:15
自殺者に厳しい事を言うのが必要なのもわかるわ
死ぬくらいなら逃げろと思うが
死にとりつかれた人はその気力もないんだろな
754. Posted by     2018年10月14日 23:15
「責めずらい」とか書き起こしちゃう奴が記事書くなよ
本当、ネットの糞ライターもどきが増えすぎ
755. Posted by     2018年10月14日 23:16
死んだ人の気持ちは分からないとか松本と同じくらいアスペがいるな
100%わからなくてもわかろうと近づくのがアスペでない人間だぞ?
756. Posted by あ   2018年10月14日 23:16
庇ってくれる風潮とかそれって本人視点じゃなくね??
勝ち負けじゃなくて耐えられなくなったからの結果やろが…
なんつーか自分も子供おるくせに何処視点で物言ってんだこいつ
757. Posted by     2018年10月14日 23:16
なにひとつ正論ではないが
バカのひとつ覚えのように正論正論繰り返している奴はアホなのか?
758. Posted by あ   2018年10月14日 23:17
※703でも松本が追い込まれたことがないように、このアイドルも死んだことなんてなかっただろ?何で今の状況なら死んだ方がマシだと判断できるんだ?死んだらどうなるかなんて誰も知らないのにさ。
759. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:17
老害おっさんは自殺したら負けだからとか言って図々しくいつまでも長生きするなよ
まわりの迷惑考えろよ
老人おっさんについては自殺したら勝ちにしてやったほうがいい
760. Posted by    2018年10月14日 23:17
751
本当よ。
自殺ビジネスが成り立ってる時点で終わりや。
蠅が死んだだけなら誰も無関心の癖に、たかが同種族ってだけで話題になるんだからちゃんちゃらおかしな話やわ。
761. Posted by ぴーや   2018年10月14日 23:18
これは正論、

やけど


ベネッセ
762. Posted by .   2018年10月14日 23:18
※755
実際わからんもんやぞ
いじめられたとかわかりやすい理由があるのは別にして順風満帆そうなやつでも急に死ぬことがあるから100%わからないこともある
763. Posted by     2018年10月14日 23:18
大人どもに追い込まれた16歳のガキがそこまで頭まわるかよボケが
764. Posted by ぴーや   2018年10月14日 23:18
わからんもんやな


ベネッセ
765. Posted by     2018年10月14日 23:19
まぁ単純にこれは事務所がゴミ過ぎだし親がアホ過ぎだし本人もアホ過ぎだし当然の結果だな

子供がアホなのは許せるけど親が突き抜けた馬鹿過ぎてきついわ
1億払え脅すアホな事務所に娘一人で向かわせるとか頭悪すぎ
766. Posted by ぴーや   2018年10月14日 23:19
こういうのは結論出んな


ベネッセ
767. Posted by     2018年10月14日 23:19
*719
>>松本の批判コメしてる奴って自殺肯定派なの?
どこが肯定しているの?指摘してよ。自殺に向かうメカニズムを知らないのに、いかにもわかったようたていで見当違いの持論を振りかざす松本の姿勢を批判しているんだよ。それを優しいって、随分とまあ残酷なことを言うもんだね。
768. Posted by ii   2018年10月14日 23:19
※747
そんなこと言われても俺には無理って言うなら仕方ない。
でもこの発言が刺さって自殺を思いとどまる人もいるかもしれない。
要は一人でも自殺者が減ればいいんだよ。
769. Posted by                    2018年10月14日 23:19
※739
極限まで追いつめられれて死ぬことしか考えられない状況に追い込まれたことあるの?
だとしたらそれでも死を選ばなかったから今こんなお気楽なブログに書き込む悠々自適の人生おくれてるわけだろ?

もしも本当に過去の自分が追いつめられて死ぬことしか考えられない状態にいたとして
今の自分が過去の自分に声かけられるとしたら「死んでもいいぞ!」というか
「生きてりゃ未来のお前はブログで論争ごっこしてワイワイやって楽しんでるぞ、
死ぬなよ生きてりゃいいことあるぞ死んだら負けだぞ」のどっちの言葉をかけるの?
770. Posted by ぴーや   2018年10月14日 23:20
娘大事やな

ベネッセ
771. Posted by    2018年10月14日 23:20
誰も庇ってやらなかったから死んだんだろ
772. Posted by ぴーや   2018年10月14日 23:21
※767
ようた笑
773. Posted by     2018年10月14日 23:21
自殺者代表みたいな奴がいてほんと笑えるわ
専門家気取りも大概にしとけよw
774. Posted by     2018年10月14日 23:21
松本は自殺した娘が負け犬だと言いたいんだろ
正論だな
775. Posted by     2018年10月14日 23:22
遺族の前で同じこと言ってやれよ
776. Posted by ななし   2018年10月14日 23:22
生きている人への叱咤激励ということか
なくなった彼女に対しては労ってるね
意外にも死にたい気持ちについて、しぬほどの経緯について、松本が理解していて驚いた
人間だれしも一度や二度はしにたいと思ったことがあるんだろうな
777. Posted by    2018年10月14日 23:22
767
自殺に向かうメカニズムを語ってから言えよ。
自殺ってのは必ずその経緯を辿るって根拠も添えてな。
お前の持論だけじゃないぞ。
過去100人でもいいから全部の事例を同じ経緯を辿っていると証明してみせてよ。
仮にお前が過去に自殺を考えてようがお前とは違う観点で自殺を考えてる奴は居ると思うがなwwww
778. Posted by     2018年10月14日 23:22
こいつ嫌いになったわ
779. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年10月14日 23:22
じゃあにっちもさっちもどこにも逃げ場がない、逃げ場を探すことができない奴らに手を差し出してみろよ
この子は生きてりゃどうにでもなるとかいうけど、その「どうにでも」の部分を探せなかったからこの娘は死んじゃったんだろうが
1億払え、ぶん殴る、親に相談したら許さん
恐怖で雁字搦めにされて身動きできないと思い込ませ洗脳された子を、何も知らない何も察することができない側がどう救ってやれっつーんだよ
780. Posted by あほ   2018年10月14日 23:22
ただの逆張りじいさんやんこいつ。ズバズバ言いたいこというキャラみたいな立ち位置やけど他の奴が同じ事言うたら叩かれるしな
781. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:23
さすが遺書、書いてる人は違うわ
782. Posted by    2018年10月14日 23:23
自殺防止の為にわざと言ってるんだろうけど流石にこれは違うわ
同情してもらおうなんて軽い動機じゃ実際に死に直面した時足がすくんで踏み止まる
自殺はそんな軽い気持ちでできるものじゃない
実際に自ら命を絶った人に同情がなんの慰めになる
本当にそんなことを望んで自殺なんてできるのかどうかもっとよく考えてものを言え
783. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:23
老害おっさんは自殺するべきだと思うからこいつの意見には反対する
老害おっさんについては自殺したら勝ちにすべき
784. Posted by     2018年10月14日 23:24
相談できる人が周りに居れば、助かったのにな
自殺するなら、応援してくれるファンに相談していいかもね
785. Posted by    2018年10月14日 23:25
でも世の中は同情するじゃん。
これは自殺した者への批判ではなく、それを見守る側への批判やぞwww
そして、これから自殺する者への注意だwww
786. Posted by                     2018年10月14日 23:25
自殺考えたことあるから死んじゃった娘の気持ちわかる!
死んだら負けなんてひどい!って言ってる連中こそ

今生きてるってことはあの時死んでたらダメだった
死んじゃダメってことがわかっているはずだろうになぁ
787. Posted by     2018年10月14日 23:25
※769
追い詰められてて死ぬしかないと思った時に偶々周りに助けられたおかげで悠々自適に過ごせるようになった
その頃の自分には生きろって言葉だけ掛けても意味ないな
追い詰められてる環境から助けてあげなきゃ何言っても一緒
788. Posted by    2018年10月14日 23:25
よし松本
それ遺族の前で言ってみろ
789. Posted by .   2018年10月14日 23:26
もし死後の世界が現実とは比べ物にならないほど想像できないほどの幸福に包まれた世界だったら自殺が善行になってそう
不確定な未来と不確定な死後の世界どっちに賭けるって話
790. Posted by あ   2018年10月14日 23:26
まあこの子が何を考えて自殺したかなんて知らんのだけどな。ただブラック企業とかで自殺する人は多分精神がやられて周りが見えてない人もいるんだろうなとは思うね。ほらよく言うじゃん?今電車に飛び込めば明日は会社に行かなくて済むんだ!って話。メンタルが弱ってると一時の感情の起こりでとんでもないことをやらかす人って結構居ると思う。っていうかそれが精神やられてるってことなんだろうか。
791. Posted by す   2018年10月14日 23:26
※775
公共の電波で言ってるんだぞ。
遺族の前で言ったも同然だろ。
お前みたいにネットでイキがってるのとは大違い。
792. Posted by    2018年10月14日 23:26
松本の言うようなケースもあるけど
今回の場合は事務所側、社長側の対応を含めて概ね原因となるような事象があるんだから
メディアがこの芸能事務所や原因を追求して良いと思うけどね
芸能事務所と一口に言っても大小あって、どことは言わんが正直、金払いが悪いとか、トチ狂ってるような契約持ちかけるとこも幾つかあったし
自分みたいなオッサンでも芸能関係の取引で気分が相当萎える事が何回かあったから、そういう感じで16歳の女に詰め寄ったらそりゃ死にたくもなるかもしれない
複合要因とか原因を突き止められないとか言ったら何でもありになるよ
死んだら負けかどうかとは別問題かと
793. Posted by あ   2018年10月14日 23:26
これで松ちゃん批判するやつって単純に頭悪いんだろうな。批判する要素が一つもない
794. Posted by     2018年10月14日 23:26
松本の言わんとすることは分かるけど、前提に誰かしらの支えや目標があってこそだろそれ
795. Posted by あ   2018年10月14日 23:26
松本の言いたい事理解してない奴が多すぎるな
こんなアホ共に噛みつかれる松本も可哀そうだ
796. Posted by     2018年10月14日 23:26
負けたら駄目というわけでもないだろう
797. Posted by らなや   2018年10月14日 23:27
正論だが松本はうつ病とか心療内科にかかってる人達の実情はわかってないようだな。
798. Posted by     2018年10月14日 23:27
是も非も無いことにあたかも真理があるかのように信仰を押し付け合う様が気持ち悪い
799. Posted by     2018年10月14日 23:28
いや、死んだ後に同情も糞もない
ブラックで死なせる奴が悪い
800. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 23:28
死んだら負け には共感できるけど
死んだらみんなが庇ってくれる って表現は死者に失礼だと思う
こちらが知らない事情で考え苦しんだ結果に死体蹴りする様な言い方はないだろ
801. Posted by    2018年10月14日 23:28
死体蹴りかよクズ芸人
地獄に落ちろ
802. Posted by     2018年10月14日 23:29
自殺するしないは精神論だけの話じゃないからな
自滅する生物が淘汰されてったから大体数がしないだけで
均衡保てない生物はどうあがいても
803. Posted by     2018年10月14日 23:29
*777
心理学の分野にはかなりのケーススタディがあるから、そっちをみてね僕ちゃん。あまりの膨大な量があるから、あんたが自分で検索した方が早いよ。
804. Posted by .   2018年10月14日 23:30
「死」がただの生命活動の停止なのかそれとも何かしらのシステムの中に一つなのかはたまた人間では説明できないようなことなのかわからない以上善も悪もないぞ
805. Posted by     2018年10月14日 23:31
こんなもんそれぞれ色々な考えや事情があるけども
メディアの報道姿勢、影響力をもうちょっと考えんかーい!って話だろ
松本を批判する意味が無いわアホくさ シコシコしよっと
806. Posted by    2018年10月14日 23:31
死人に口がないように耳も触覚も無いんだから、死人に暴言吐こうがそれは岩に寝技掛けてるだけだ。
こういう松本の意見は、その自殺を認識した者達への批判と、自殺の順番待ちしてる人間への注意だろうに。
馬鹿は死体蹴りって言葉で自殺を批判する事を消す。
アホだなぁ。
807. Posted by     2018年10月14日 23:31
かばってもらう為に自殺したわけじゃないだろ
馬鹿なのかこいつ
808. Posted by    2018年10月14日 23:31
※788
むしろ遺族は松本よりだと思うけど?
自殺する前に相談してほしかった、逃げてほしかった、生きてほしかった、死んだら終わりじゃないか…、ってのが普通。
ここのアホみたいに追い詰められてたんだから自殺してもしょうがないなんて遺族はどこにもいないだろ
809. Posted by    2018年10月14日 23:32
803
虎の威を借る狐ちゃんは仲良く人権派と遊んでてねwww
810. Posted by    2018年10月14日 23:32
松本ってやっぱりバカだったんだね。
55でこれって。。。
811. Posted by あ   2018年10月14日 23:32
※791まあでも遺族に向けての言葉ではなく、これは松本の個人の見解を述べただけだからなぁ。そう考える人もいるって一例なだけでな。
812. Posted by q   2018年10月14日 23:33
※800
多少キツいことを言ってでも、自殺を食い止めたいってことだよ。
同情を集める目的で自殺する人って確かにいるから。
813. Posted by a   2018年10月14日 23:33
なんかタイトルの文章が悪いよね、マスコミみたいに誤解を狙ってるような切り方をしてる
814. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:33
一理あるけど、本人がどう思ってたかは分かったもんじゃない。単純に「リセット自殺」かもしれない
815. Posted by あ   2018年10月14日 23:33
※808多分俺が自殺したら親は悔やんでも悔やみきれないと思うわ。
816. Posted by     2018年10月14日 23:34
相談できる人が居れば…みたいなズレたコメントしてる奴がちょいちょい居るけど、松本の話の趣旨はそういうのがアカンてことだろ
確かに環境が違えば死ななかったかもしれないが、環境なんて個人の意志で変えられるもんでもないんだからそれに期待したって仕方ないわけだし
同じ環境でも死を選ぶ奴も居れば死なない奴も居る。結局最後は個人の問題
だったら死なない個人を育てろよって話だろ
考え方の違いだとか寝惚けた事言ってないで子供にはそう教えるべきだってこと
817. Posted by    2018年10月14日 23:34
※807
当人がじゃなくてメディアや世論が自殺を庇う事を問題視してだぞ?大丈夫か?
818. Posted by たくす@マンガ原作者 (@taks_Zxim).   2018年10月14日 23:34
こんだけ不思議なことがいっぱいあるのに、自殺とかするなんてもったいないよね。
何にも分からずに死ぬなんて、知性の無い単細胞生物とかと同等だ。
taks_Zxim/戸塚たくす 2010-01-04 01:32:16 2 favs
819. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:35
アフリカとかの方がよっぽど厳しいのに自殺して可哀想だけどアフリカで飢え死にした方がもっと厳しいのにこういうとこだけは可哀想とかじゃなくてまあ仕方ないみたいな感じやろ?まじで自殺するやつもそれに同情する奴も頭おかしいよねって話
820. Posted by SMS   2018年10月14日 23:35
死んだら負けって謎の理屈だよな
どういう根拠でいってるのか全くわからんw
821. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:35
自殺するなと言いたいんだろうけど、
しかし負けとか原因なんかどうでもいいじゃなくてもう少し言い方がなぁ
それは、「いじめても虐待しても体罰をしてもいい、自殺なんかする奴は負け犬だし悪いから」と、加害者が正当化するような言葉にもなるかもしれないし
822. Posted by あ   2018年10月14日 23:35
逃げるより死ぬほうが楽だからしゃーない
823. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:36
なんで50すぎたおっさんを松ちゃんとかよんでんの?
824. Posted by    2018年10月14日 23:36
自分で選択出来たら勝ちで自分で選択出来なきゃ負け。
つまり自殺は勝ちやぞ。
じさつまで
825. Posted by    2018年10月14日 23:36
※820
死んだら終わりだから。以上。
826. Posted by .   2018年10月14日 23:36
けっかはっぴょおおおおおおおおおおおおお

827. Posted by     2018年10月14日 23:37
死んだら負けって断言しちゃうのは救いがないな
828. Posted by     2018年10月14日 23:37
いいたいことはわかるが死体蹴りはあかんわ
遺族がいるしなぁ
829. Posted by     2018年10月14日 23:37
813
そりゃこうやって馬鹿を量産してコメ欄で戦わせるのが目的だからな
いかに伸ばして稼ぐかっていう商売だからねこれ
830. Posted by す   2018年10月14日 23:37
※813
そりゃぁアンチ松本がいっぱい湧いて、
盛り上がるもの。
831. Posted by あ   2018年10月14日 23:37
この流れでそれは草
832. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:38
部外者は何だって言えるからいいよね
833. Posted by kazemaru   2018年10月14日 23:38
>779

この事件の顛末をメディアからの情報でしか知らない人間が、
「自殺したってことは逃げ場がなかったんだろう」という決めつけが一番良くないと思う。
アイドルやめてたとえ一億円の請求されても、裁判で徹底的に争う方法はあっただろう。
そういう方法をこの子の親なりが提案してやれなかったことを非難すべきじゃないか


834. Posted by iD   2018年10月14日 23:38
※825
それってただのトートロジーじゃん。説明になってないよ
アホって馬鹿だから理屈で考えられないんだな。勉強になったわ
835. Posted by    2018年10月14日 23:38
ぬるい人生歩んでるとわからんよな。
かばってくれるとかどうでもいい。
金とか名誉とかあらゆる快楽にもなんの魅力を感じなくなることを。
836. Posted by あ   2018年10月14日 23:38
勝ち負けで考えるならば、確かに震えて眠るのはパワハラしてたおっさんであってほしいわ
死ぬこたぁない
837. Posted by    2018年10月14日 23:38
827
それはもう死んでるから(救えない)ってギャグか、面白い。

救うも救われないも生きていてこそ証明できるもんだよな。
838. Posted by    2018年10月14日 23:39
死んだら負けなのは確かだが、原因ははっきりしとるやろ
というかアクドイ事務所をなんとかせんと今後も増えるぞ

逃げ場無い、希望もないならそりゃ自殺選ぶ奴居てもおかしくない
839. Posted by .   2018年10月14日 23:39
※834
そりゃ森の中に昔から住んでるからトトロよ
説明も減った栗もねーよ
840. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:39
自殺は自分も考えたことがあるが、ある考えに行き着きやめた。

即ち無意味なんだわ、しかも周りに迷惑をかけて更に悲しませることだし、第一に自殺も犯罪なんだよね。

なので、自殺者は犯罪者で馬鹿で愚か者、自殺するだけの度胸があれば生きられただろ。

自殺者は同情できない、負け犬にしか思えない。

841. Posted by ぷ   2018年10月14日 23:40
※820
死んだら負けというより終りだよってことを言いたいんだな。
「死んで楽になりたい」って自殺したって、
死んだら楽になったかどうかすらわからんよ。
842. Posted by    2018年10月14日 23:40
国語力のない人が多いね
843. Posted by    2018年10月14日 23:41
※834
賢ければちゃんと意図読み取れるんですけどね。残念です
844. Posted by     2018年10月14日 23:41
松っちゃんすげー、まあ人様に自殺ということについて考えさせるためにして、その思惑通りになってるわけでいい発言だったと思う
馬鹿とかアホとか単純な言葉で切り捨ててる奴は脳みそ働いてんのかな
845. Posted by DA PUMP   2018年10月14日 23:41
かーもんベイビー自殺者
どっちかの岸は彼岸
846. Posted by 4   2018年10月14日 23:41
※840
馬鹿だとそんな考えに留まれるんだな……
ある意味幸せだと思う。なりたくはないけど
847. Posted by     2018年10月14日 23:41
これさすがに記事タイトルに悪意ありすぎだろ
848. Posted by     2018年10月14日 23:42
弱い奴は自殺して死ねってことか
せやな
849. Posted by あ   2018年10月14日 23:42
人間、そんな強い生き物じゃないよ
850. Posted by    2018年10月14日 23:42
「自分が死んだらみんなが死んだ自分を可哀想に思ってみんなが相手(事務所)を叩いてくれる」
っていう風潮の事?
851. Posted by     2018年10月14日 23:42
犯罪者集団の吉本らしい発言
852. Posted by    2018年10月14日 23:42
寧ろ自殺を考えて踏みとどまった者だからこそ、自殺した人間を「無様」と言える唯一の教師だと思うんだがな。
一度自殺を考えて踏みとどまった奴が、「自殺を考えたらもうそれしか逃げ道はない」と言ってしまったら皆「死ぬしかない」で終わるんだよなぁ。
853. Posted by みつを   2018年10月14日 23:42
人間だものしんだっていいじゃない
854. Posted by dd   2018年10月14日 23:42
>>843
頭悪いねえ
お前の意図はわかってるけどそれじゃトートロジーにしかならんっていってんだろがw
855. Posted by さつきとメイとボブ   2018年10月14日 23:43
※854
だからトトロはいるってば
856. Posted by    2018年10月14日 23:43
タイトル見てまた松本が変なこと言ったんかと思って記事読んだらすごい正論だったわ
別に自殺した方が悪いとかそういうこと一切言ってないし、死ぬなって言ってるのは正しいと思う
まぁいじめとかみたいに原因がはっきりしてる奴はもちろんそっちを責めるべきだけど、今回は何が理由かまだ全然分かってない訳だし
857. Posted by    2018年10月14日 23:44
855
早すぎ草
858. Posted by rr   2018年10月14日 23:44
※852
なんだそのバカげた理屈w
死に美学を感じるような日本人的感性は失われてしまったんだなあ
859. Posted by     2018年10月14日 23:44
ネットで何人か自殺直前までいった奴が自殺する時って自殺する勇気じゃなくて何も思考が及ばなくて自殺するんだと言ってたから精神的に相当おかしな状況=自殺だと思うぞ
勝ち負け云々は精神が正常な奴の考えで自殺した本人は復讐だのそういう次元じゃなくて頭真っ白、何も考えられなくて自殺だろうから松本も含めて俺ら正常者の視点から議論しても無駄だと思う
860. Posted by さつきとメイとボブとチャン   2018年10月14日 23:44
※857
トトロ狩りの男さつきや
861. Posted by     2018年10月14日 23:44
なら死んでもいないのに負けてる奴はなんなんだ
勝ち負け言ってる時点で論外
おまえも結局かまってほしいだけだろ
同族嫌悪か?
862. Posted by     2018年10月14日 23:44
既に病んでいる人や自殺済みな故人に対してではなく、現在普通に生きて暮らしている人に対しての喚起のメッセージじゃないの? これって

的がずれている発言が多い気がする
863. Posted by    2018年10月14日 23:45
言っていることは正しい
ただし効果も意味もない
使者に鞭打っているだけだな
864. Posted by 名無しさん   2018年10月14日 23:45
これは自殺した人を腐しているのではなくて、今現在を生きてる人に伝えたいと思ってる言葉だろ
俺はその通りだと思うけどね

50代60代以降の自殺者ならともかく、16歳の仮にもアイドルやってた女の子だろ
仮に今回、自殺せずに20代30代と成長して結婚して子供産んでってなった時にこの言葉を聞いたとしたら、「わかるわー、私もなぜあの時死のうかどうしようか本気で悩んじゃったのかしら」って思える人生くらいは間違いなく送れてたと思う

10代20代で自殺するのはあまりにも勿体ない
30代、40代以上でそれなりに社会を知ったうえで自殺するのは、他人が一概にどうこう言うにはケースバイケースの幅が広すぎるかな
865. Posted by あ   2018年10月14日 23:45
※846死んだこともない人が自殺について何を知った風な口聞いてるんだろうか。
866. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:45
辞めるんだったら1億円とか、そうやって逃げ道塞ぐのは卑怯。相手子供だぞ?
867. Posted by マイケルジャクソン   2018年10月14日 23:46
※865
死んだけどあれ犯人医者な
868. Posted by     2018年10月14日 23:46
死ぬより殺せ くらい言って欲しいな
869. Posted by    2018年10月14日 23:46
858
死に美学は責任を取る時の切腹や年老いて無様を晒す前に死ぬと言う、偉人の死に様であり、ただ何も結果を残さず犬死にするようなアホが語るもんじゃないがなwww
870. Posted by ぱぽ   2018年10月14日 23:47
※859
頭真っ白のやつは救えないかもしれないけど、
遺書に一生懸命いじめたやつの名前を書いてるようなやつは、
救えるかもしれんじゃん。
871. Posted by .   2018年10月14日 23:47
※867
マイケル冥界からご苦労さん
872. Posted by な   2018年10月14日 23:47
そもそも死のうと思っている奴が、愉快でオモロい松ちゃんやマエゾノが出演しているワイドナショーなんか見ているわけないよな
873. Posted by      2018年10月14日 23:47
自殺した人は可哀想、この人は自殺してないから可哀想じゃない。
じゃあ自分の境遇を分かってもらいたいから自殺しよう。みたいな風潮を危惧してるんじゃないかと思う、大分自分に良いように考えてるけど
874. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 23:47
死体に鞭打てと言う訳ですね
流石勝ち組は言う事が違いますねえ
875. Posted by あ   2018年10月14日 23:47
※867あっ…成仏してください…
876. Posted by    2018年10月14日 23:47
※819
自殺には可哀想って意見が出るけど、アフリカみたいな飢え死にとかでもっと厳しい方には可哀想じゃなくて「まあ仕方ない」で済ますよね

ほれ、同語重複しまくりの糞みたいな文だったから読みやすくしてやったぞ駄文メーカーくん
877. Posted by ff   2018年10月14日 23:48
こんな発言ばかりしてるから芸人は学がないって言われるんだよね
不快でしかない。芸人は馬鹿なんだからお笑いのような下らないことだけ語ってろよ
878. Posted by マイケルジャクソン   2018年10月14日 23:48
※871
さんがつ
※875
成仏したけど帰省中や
879. Posted by    2018年10月14日 23:49
そこまで信念を持ってないかもだけど
誰かの自殺で世論が社会を動かすこともあるんだよね

今働き方改革で、社会が変わってきているのも
自殺が起因となってるんだよね

これを機に芸能界も働き方改革したほうがいいと思うよ
いまだブラックが蔓延る無法地帯だし
880. Posted by     2018年10月14日 23:49
いじめは正義、弱者は自殺して死後も罵倒されてろって事か
死ね連呼してたやつが言うと滑稽だな
自殺強要するような奴が言ってもギャグにしても面白くないは
881. Posted by 親中卒ひきこもり就労困窮者   2018年10月14日 23:50
10%逆進増税で、おまえらみたいな階級自己責任差別が、ヒドい相手をしなければいけないから、嗜好物に逃れることもできなくなってしまうくらいなら、死んだ方がマシなんだよな
882. Posted by マイケルジャクソン   2018年10月14日 23:50
※880
いじめは孫正義に見えたから訴訟
883. Posted by    2018年10月14日 23:50
879
働き方改革のせいで寧ろ業務が滞る会社も大勢居るなかでそれは滑稽ですわ
884. Posted by KKK   2018年10月14日 23:51
※879
ブラックが蔓延っているだと!!
885. Posted by    2018年10月14日 23:51
自殺する勇気があるんだったらせめて相手を潰してからか、刺し違えるくらい出来るだろ。
886. Posted by あ   2018年10月14日 23:51
なるほどなぁ自殺したら可哀想にって言うことで自殺がし易い世の中になってんのか
887. Posted by ねー。   2018年10月14日 23:51
死人に口無し
888. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月14日 23:52
これは正論。
889. Posted by    2018年10月14日 23:52
自殺は犬死にって教えとけ。
動物愛護団体がぶちギレそうだけど
890. Posted by あ   2018年10月14日 23:52
※872
自殺しようと考えてた甲本ヒロトが
ガキ使みて大笑いしたことで自殺を思いとどまったって話もあるからな。
891. Posted by     2018年10月14日 23:52
弱者を救済せずに死体蹴りしてるんだから笑うは
そうだな助けを求めてる奴は見苦しいから笑いものにしないとな

こういうこと言ってるから誰からも助けてもらえないのにね
無様
892. Posted by ガヴリロプリンツィピ   2018年10月14日 23:52
※885
オーストリアの皇太子殺したら戦争になったぞ
893. Posted by     2018年10月14日 23:53
全国のブラック事務所、企業を擁護してるようで嫌だわ
自殺者を減らしたい気持ちはわかるが、言うタイミング考えてほしいわ
894. Posted by KKK   2018年10月14日 23:53
※893
ブラック殺すべし
895. Posted by   653   2018年10月14日 23:54
270. ※253じゃあ日本より自殺率の高いイスラム教国を挙げてみろよクソボケ。

カザフスタン
896. Posted by す   2018年10月14日 23:54
※862
松本を叩きたいために、わざとミスリードしてるんだよ。
本当根性が腐ったやつら。
897. Posted by なな   2018年10月14日 23:54
皆が優しくしてくれるから死ぬんじゃないでしょw ただただ辛くて生きていられなくなったんじゃん
898. Posted by     2018年10月14日 23:54
※890
笑った
自殺すらできないやつが美談かよ
松本の言ってるかまってちゃんそのままだな
899. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:55
さすが50すぎたオッサンを松ちゃんとかよんでる痛い奴らだけあるな
900. Posted by     2018年10月14日 23:55
いやー

病気が原因で死んだ方がマシだってくらいの痛みに耐えかねて自殺した場合、「しょうがないね」ってなるわけでしょ。

この場合「しょうがないね」とは言うけど、「病気の痛み」が悪だよね。「本人の認識」とか「心の強さ」とかが主たる原因じゃなくて、「病気の痛み」が主たる原因だよね。「病気の痛み」がどうしても解決できないから、「しょうがないね」ってなるわけだよね。

「ハラスメント」が原因の自殺の場合も、「本人の認識」とか「心の強さ」とかが主たる原因じゃなくて、「ハラスメント」が主たる原因だよね。「ハラスメント」はどうしても解決できない問題じゃないのに、「本人の認識」とか「心の強さ」が自殺の主たる原因のように考えるのは、プライオリティを誤ってるような気がする。「本人の認識」とか「心の強さ」の前に、「ハラスメント」を根絶させるべきだよね。ちょっとしたハラスメントでも事実関係が客観的に証明された場合は、期間は短くとも必ず実刑判決下すようにするとかさ。
901. Posted by     2018年10月14日 23:55
自殺するくらいなら刺し違えるか好き勝手やられて養分になれって事ですね解ります
適当な正義感だけで言ってるんだろうけど反対するなら一生助けてやれよ?
902. Posted by     2018年10月14日 23:56
そもそも今回のケースは事務所と契約したのも判子押したのもその主体は本人じゃなくて保護者である親。
死体蹴りがーとか正義漢ぶったバカが発狂するからみんなあまり言わないけど、普通の感覚持った大人なら「子供は可哀想だったね。でもなんで親まで被害者ぶってんの?事務所に文句つける以前に保護者として契約書に判子押したあんたの責任問題だろ」って思ってるよ。
903. Posted by a   2018年10月14日 23:56
逃げようとして脅されたって話じゃなかったっけ?
904. Posted by サロット サル   2018年10月14日 23:56
※897
辛くて生かして置けなかったら国内子供だらけになって草
905. Posted by あ   2018年10月14日 23:56
やたら2ちゃんって松本信者多いよね
906. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:56
昔のラジオでも同じこと言ってたな
907. Posted by あ   2018年10月14日 23:57
※893別に擁護してる風には俺からは見えんけどなぁ…むしろブラックなんて鉄アレイに辞表刻んで、会社にブン投げてやれとか言いそう。
908. Posted by ガヴリロプリンツィピ   2018年10月14日 23:57
※901
オーストリア皇太子と刺し違えたら戦争起こって草
909. Posted by たくす@マンガ原作者 (@taks_Zxim).   2018年10月14日 23:57
こんだけ不思議なことがいっぱいあるのに、自殺とかするなんてもったいないよね。
何にも分からずに死ぬなんて、知性の無い単細胞生物とかと同等だ。
taks_Zxim/戸塚たくす 2010-01-04 01:32:16 2 favs
910. Posted by KKK   2018年10月14日 23:57
※907
君もKKKに入らないか?
ブラックに鉄アレイ投げよう!
911. Posted by    2018年10月14日 23:58
松本人志「〇〇は〇〇だ」

こういうの全部ネットで捻じ曲げられれてる。
アフィブログは真意で言ったかようのように工作するけどな。

全部ボケ。スタッフもアハハと笑ってるような状況なのに、
ネットは広告収入欲しくて「松本がこういった」みたいなマジレス風味を加えて煽るからな。
全部ボケなのにw
ネタにマジレスカコワルイ。
912. Posted by    2018年10月14日 23:58
自殺っていう結果だけを防げばいいっていう臭い物に蓋をする理屈やんけ
原因の方は無視かよ
立場上芸能事務所を悪くいうことはできませんって松本自身が言っちゃってるし話にならんわ
913. Posted by     2018年10月14日 23:58
追い詰められて追い詰められて逃げ道がないなら死ぬしかないじゃない
914. Posted by kazemaru   2018年10月14日 23:58
普通の感性でものごと考えたら

理不尽なことをされた → 野郎叩きのめしてやる!

理不尽なことをされた → 自爆

どっちが正しい?
どっちが悔しい?
915. Posted by 名無し☆マギカ   2018年10月14日 23:59



未成年こそ逃げれる理由と場所が多数あるやろうが


死んだらアカンとは言わんけど、復讐とか恨みとかで死んでも相手はなんとも思わんぞ

時間がすぎれば忘れ去られるだけや
916. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:59
自分もいじめられて自殺を何度も考えたことあるけど、松本さんの意見は正しいと思う。

残念だけど、世界は厳しい。

平気でイジメ ・パワハラをする人はいて、陰で泣いてる人は大勢いる。

ただ、せめて学校くらいは、イジメたら一発退学させるくらい強い姿勢で被害者に寄り添ってほしい。

917. Posted by     2018年10月14日 23:59
自殺するくらいなら〜
とか言ってるガイジは自殺するまで虐められても同じセリフ吐けるのかな
つまり
「自分は誰かが助けてくれる、でも他人は道具」
って事だろ
クズはさすがだなぁ
918. Posted by ベネット   2018年10月14日 23:59
※914
前者
919. Posted by    2018年10月14日 23:59
自殺は連鎖する
920. Posted by 名無し   2018年10月14日 23:59
死のうとする奴に"死んだら敗けだぞ"って言う話じゃなくて、
残された俺らに"自分で死んだ奴を'勝ち'扱いすんな"って話じゃん。
921. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:00
wwwwwwwwwwww
草生やしてるのは反対陣営側だから大丈夫だな。
死ぬくらいなら復讐しようぜって意味なら賛成だ。
復讐してやる
922. Posted by     2018年10月15日 00:00
これが痛いニュースとか落ちたもんだなココも
923. Posted by アルル   2018年10月15日 00:00
※919
ばよえーん
924. Posted by あ   2018年10月15日 00:00
麻呂の時も死んで味方作るのはズルいとか言ってたな

味方作ろうと思って自殺してる奴なんて殆どいないだろ
925. Posted by     2018年10月15日 00:00
自殺した人に同情心とか抱くやつは所詮他人事。
遺族や親しい人にとって、その自殺した人の評価は最悪やぞ。
自殺しやがってふざけんな。こっちは生きてほしいんやボケ。
926. Posted by あ   2018年10月15日 00:00
※910いや俺黄猿なんで結構っす…
927. Posted by    2018年10月15日 00:00
米917
飛躍しすぎ、出直せ
928. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:00
逃げる選択肢というが逃げ道がなくなった時に人は自殺か犯罪にはしる。この社長は女子を追い込んで逃げ道まで塞いだ。この件は殺人と変わらない。
929. Posted by KKK   2018年10月15日 00:01
※926
今回加入していただけると洗剤つけるけどええんか?
930. Posted by 復讐鬼   2018年10月15日 00:02
草生やされて悔しいのは分かるが、そもそもそんなことばっかりやってるからだから改善する気なんかないぜ。まずそっちが態度を改めろ。
931. Posted by     2018年10月15日 00:02
虐めはほっといていいし寧ろ虐められて死ぬ奴が悪ってことっすね

理想論と現実論をごっちゃにしてるバカはどうしようもない
じゃあ他人なんて誰も助けないし
弱者を助けるような奴は極悪人だはな
932. Posted by m   2018年10月15日 00:02
※923
クッソ不謹慎で草
933. Posted by   hknmst   2018年10月15日 00:02
655.※409イスラム教圏だけでなくキリスト教圏でも自殺は宗教的禁忌とされ自殺率は平均的にアジアよりも低いわけだが、

ロシア,ウクライナ,ベルギー,スロベニア,ハンガリー,ラトビア,ポーランド,ベラルーシは? リトアニアは1位だよ。
934. Posted by 名無し☆マギカ   2018年10月15日 00:03
※917

自殺するまで虐められる意味がわからん


どこにいってもそれなら死ねば楽やが、そうじゃないやろうが、矛盾してるねん


935. Posted by プーチン   2018年10月15日 00:03
※933
うちの国バカにするのやめて
936. Posted by    2018年10月15日 00:03
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
937. Posted by     2018年10月15日 00:03
死んだら負けとか言うけど
自殺する人は負けでいいから自殺するんやで
死んだら終わりとか言うけど
自殺する人は生きてても終わってるから自殺するんやで
自殺と縁がない人間と自殺寸前の人間と同じ壇上で話すんなや
938. Posted by あ   2018年10月15日 00:03
※929
黄猿はそれ飲んで自決しろってか笑
939. Posted by 武器商人   2018年10月15日 00:04
※934
この矛なんでも貫くで!
この盾なんでも防ぐで!
二つ持ったら最強や!!
940. Posted by NEWSまとめもりー訪問者   2018年10月15日 00:04
正論だと思うけどな、正論だかといって叩かれないわけじゃないしな
941. Posted by KKK   2018年10月15日 00:05
※938
黒人の油から作ってあるから食えるぞ
942. Posted by     2018年10月15日 00:05
やめろってことは自殺されると悔しいし効果があるってことだな

やっぱり自殺した奴の勝ちだな

943. Posted by ななし   2018年10月15日 00:05
しかし、自分の感情や人生を他人にコントロールされるのは嫌だと思う人もいると思うけどね
944. Posted by     2018年10月15日 00:05
触れなくても良い事に偉そうに講釈垂れるなんざ天狗の極み、相変わらずの勘違いっぷりだな。 一理あるとは思うけど自殺者のような状況に陥った事がない人間が放つ想像力にかける発言。
945. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:05
今日日大手をふって弱者認定される奴なんてプロパガンダで勝利する特権階級の権力者だけだよw
946. Posted by    2018年10月15日 00:06
勝ち負けを額面通り捉える足りない奴ばっかだな。自分の中でうまく変換しろよガキ。
947. Posted by エネミーコントローラー   2018年10月15日 00:06
※943
◀︎ A ▶︎ B
948. Posted by    2018年10月15日 00:06
※937

同じ壇上で話したいとは思ってないとおもうで

死にたい奴は死ねばいいし、そやなって感じで流してるんや皆
949. Posted by     2018年10月15日 00:07
勝つとか負けるとか、そういう段階の話だと思ってる時点で、本気で死にたいと思った事が無い人間の発想
950. Posted by 餓鬼   2018年10月15日 00:07
※946
地獄から閻魔に派遣されてきました
951. Posted by    2018年10月15日 00:07
※937
それはお前の理論なだけ
自殺者個々の心理なんて誰にも分からんわ
952. Posted by     2018年10月15日 00:07
自分は虐める側だから虐められる弱者はどんどん自殺して笑われろってことか

虐める側のやつはさすがだな
自分が同じ側になったら同じことが言えるのかな
953. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:08
死ぬ一歩手前まで追い詰められてから言えよ
言ってることが正論でも松本がいうと力がないわ
言葉が軽い
そんな能天気にテレビでコメンテーターして何百万も稼いでおいて、若い女子高生の自殺する気持ちが分かるわけないだろ
ただし、死んだら敗けってのは理解できるからそこだけは認める
954. Posted by あ   2018年10月15日 00:08
※941それお前らからしたら不浄のものじゃねーのか笑
加入特典にすんなし
955. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:08
死んだら終わり、死んでもなんにもならないんだから死刑廃止にしろよ
遺族に100回でも100万回でも謝罪して許してもらえばよくね
956. Posted by フリースタイル壇上   2018年10月15日 00:08
※948
俺は壇上 ここに誕生 フリーなダンジョン ここで献上
957. Posted by KKK   2018年10月15日 00:08
※954
不味い!もういっぱい!
958. Posted by あ   2018年10月15日 00:09
※937終わりっていうけど、その終わりが何かわからんからなぁ。
959. Posted by 佐野洋子   2018年10月15日 00:09
※955
タイトルパクったね?
960. Posted by     2018年10月15日 00:10
負けているから死ぬのであって
死ぬから負けるのではない
死ぬほど追い詰められて負けこんでる人が
負けを気にするわけないだろ
勝ち組の松本が負け組の気持ちがわかるわけないわな
961. Posted by 織田信長   2018年10月15日 00:11
※958
うちの土地や
962. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:11
言ってることは正しいとこもあるけど全体的にふわっとしてる。
松本人志って無駄に強い言葉使いたがるよね、センセーショナル風というか。お笑い以外の問題は持ち前のセンスのみで語っちゃだめよって誰か教えてやれよ
963. Posted by     2018年10月15日 00:11
自殺したら助けられないじゃねーよ
事故死した奴に何で死んだんだとか吠えてるガイジと同じ
だれも助けなかったから自殺したんだろ
自殺すらできないクズは責任逃れが上手だな
964. Posted by wwwwwwwwwwwwwwww   2018年10月15日 00:12
教⚪委員会のアホが集団ストーカーに参加してるような国だからな
ストーカーの定義に恋愛感情によるつきまといってのを加えたのは政権与党だったんだよな。
するとあれはなんていえばいいんだろうな
「きちがいによる付きまとい」かねえ。
ま、復讐した方がなんぼかいいとおもうよ。
965. Posted by あ   2018年10月15日 00:12
※957でも人の脂って肌綺麗になりそうだよな。黒人ってなんか肌ツヤツヤしてるイメージあるし。ていうかもうkkkって何やねん…何で絡んでくるんやコイツ…
966. Posted by 草刈正雄   2018年10月15日 00:12
※964
草刈り取るべし慈悲はない
967. Posted by    2018年10月15日 00:13
正直自殺しても許されるのは死病患ってる人間だけだ
それ以外は遺族に残す傷が大きすぎる
968. Posted by kazemaru   2018年10月15日 00:13
※937
そんなら
遺族は損害賠償請求すんなや

損害賠償請求すんなら生きてしろや
969. Posted by    2018年10月15日 00:13
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
970. Posted by         2018年10月15日 00:14
自殺者は、自分という人間を殺してる。
自分だから自分のことは殺して良いって事はないだろ。
自殺者は、擁護されるべきではない。
逃げるか、自分を追い込んだ奴をヤレ。
それからでも遅くないだろ。
やり返しもしないで死ぬのは、勿体無さすぎる。
971. Posted by あ   2018年10月15日 00:14
自分を自殺に追い込んだ奴ぐらい頃して逝けよ
どうせ家族に恥をかかせるんだし、助けてくれない親への復讐にもなるぞ

虐める側も殺されるリスクを知るから抑止に繋がる。これぞwin-winや
972. Posted by カーズ   2018年10月15日 00:14
※971
太ももウィンウィンするの楽しいよな
973. Posted by     2018年10月15日 00:15
自殺すらできずに恥さらしてる松本は勝ちなのか?
自分で死ぬ時すら決められずに無様に生きてるのは滑稽だな
人間は必ず死ぬんやで
まさかこのまま生きられるとでも思ってるのか?
笑う
974. Posted by ななしの精霊   2018年10月15日 00:15
死ぬことは勝ち負けではないけど、子供に対する教育としては分かりやすくていいかもね
975. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:15
※966
勝手に刈り取れないから
悔しいだろうが〜仕方がないんだ〜
悔い改めろ
976. Posted by    2018年10月15日 00:15
まあでもそうだわ
977. Posted by あ   2018年10月15日 00:17
※969白人至上主義で人不足に陥ってアジアンに手を出すならそこまでの組織やったんや。もう今の風潮では白人間でも流行らんくなってきとるんやろ。あきらめーや。
978. Posted by 草刈正雄   2018年10月15日 00:17
※975
刈り取れないとやりきれない 悔しくないけど優しくない 悔い改めろ刈り取られろ
979. Posted by     2018年10月15日 00:18
968
アスペかよ
お前は家族と意識がつながってるんやな
で、おまえは家族とちゃんと話できてるか?
980. Posted by マーティンルーサーキングジュニア   2018年10月15日 00:18
※977
君いいこと言うね
981. Posted by     2018年10月15日 00:19
必死で逃げるひだじゅんやのガッツは
見習うべきだな。
982. Posted by     2018年10月15日 00:19
ほんでおまえがやるのは死体叩きかよ
可哀そう言ってる奴より負け犬だな
983. Posted by     2018年10月15日 00:19
思っても死んでよかったやんって言えるわけないやん
耐えられなくなったら自殺が一番なんて誰が言うねん
984. Posted by あ   2018年10月15日 00:19
※973自殺できるのを偉いみたいに言うの好きじゃないな
985. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:20
※978
人にはあれだけやらかしといてたったそれっぽっちでねぇ
かりとるわけねえだろ
馬鹿じゃねえの
いっつもそうなんだよなお前らってさ自分達だけは
配慮してもらって当然
だけど相手が少しでもお前にとって気にくわなければ平気で嫌がらせするの
しかもそれが生まれたときから当たり前のようにやってるからそれで当然と確信してる
最悪の差別主義者の集団だよwそれが自称弱者様です!大丈夫じゃないです!
986. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:21
未成年は逃げ場が無いんじゃなくて逃げ場や逃げる方法を知らないだけでしょ。死んだら負けというか死んだとして自分を追い詰めたり苦しめたりしてきた連中より優しくしてくれたい好きだったり大事だったりしてくれた人達の方が悲しんで苦しむってことは知ってるだろうけど本当に考えたほうがいい。
行きたくない場所には行かなきゃいいしやりたくないことはやらなくていいんだよ。それだけでいいんだよ。
987. Posted by    2018年10月15日 00:21
生き死にぐらい好きにさせてやれ
988. Posted by     2018年10月15日 00:22
え、これってそういう話なの!?問題はそこじゃないと思うんだけど・・・
989. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:22
自殺できるのは偉いだろ
老害どもがいつまでも長生きしたがるせいで財政を圧迫している
990. Posted by あ   2018年10月15日 00:22
※980だから冥界にお帰りください
991. Posted by     2018年10月15日 00:23
もう人生を終わらせたい、苦痛から逃げたいから自殺するんだよ
勝ち負けとか言ってる時点で意味不明
992. Posted by    2018年10月15日 00:23
10年以上前のラジオでも言ってたな
993. Posted by    2018年10月15日 00:24
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
994. Posted by マーティールーサーキングジュニア   2018年10月15日 00:24
※990
キング牧師拳で潰しぞ
995. Posted by     2018年10月15日 00:24
※984
じゃあどんなに苦しくても死ぬなよ

死ぬのは負けだもんな

クズはさすがだな
996. Posted by     2018年10月15日 00:24
追い込んで自殺した奴の数を☆マークにして殺した数を誇ってそう
997. Posted by    2018年10月15日 00:25
いや、この件は事務所が悪いでしょ
事務所の大人をもっと叱らないとダメなのに持論展開してる場合かよ
998. Posted by あ   2018年10月15日 00:25
※989俺には無理な考え方だな。俺の爺ちゃんがまだ生きれるのに自殺したら怒ると思う。
999. Posted by 草刈マーティールーサーオキングジュニア   2018年10月15日 00:25
※993
俺のティンポはアフリカン
お前の言い分トンチンカン
甘えは捨てろよ未開人
1000. Posted by kazemaru   2018年10月15日 00:26
※979
未成年とその親の話でしょこれ
「負けでいいから自殺した」「終わってるから自殺した」
って論理なら死んでから損害賠償請求すんなって
死ぬ前にパワハラ訴訟しろって話
1001. Posted by お前の爺ちゃん   2018年10月15日 00:26
※998
【訃報】自殺したら孫にキレられる
1002. Posted by    2018年10月15日 00:26
イジメてた側なのによく言うなぁ・・・。
1003. Posted by     2018年10月15日 00:27
つまり他人を道具扱いして苦しませる奴は正義で
どんなに他人を苦しませても自殺したら自殺する奴が悪いってことか

殺さなきゃ正義とか
ほんま屑論法やで
1004. Posted by    2018年10月15日 00:27
ほとんどの人間が、死にたきゃ死にゃええやん、って意見で驚いたな。
1005. Posted by z   2018年10月15日 00:28
※1001
狂犬のように片っ端から噛みついてるの草
1006. Posted by    2018年10月15日 00:28
自殺した本人は勝つとか負けるとかどうでも良いんじゃないの?
もうすべてが嫌になったから退場する訳だから。
死んだら負けとか教えたって死んだ後の事まで考える事は無いでしょうよ。
1007. Posted by     2018年10月15日 00:29
※1000
アスペガイジ乙
1008. Posted by 孫正義   2018年10月15日 00:29
※1003
さんをつけろよデコ助野郎
1009. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:29
※999
自己申告ではなんとでも言えますから…お気の毒です…
ポークビッツでもいいんですよ?祖チンの癖に偉そうにマウントしようとしなけりゃな
1010. Posted by     2018年10月15日 00:29
自殺するやつなんてまともに頭働かなってるよ
だから死ぬんじゃん
死んだら負けってなんだよw負けでもいいから楽になりたいと思ったやつが死ぬんだよ
ツイッターでいいねほしくてイキってるクソ女みたいな中身スッカスカの安っい言葉だね
1011. Posted by 頭頭   2018年10月15日 00:31
昔からこれ言ってるよね。自分がいじめられてた時はごっつええ感じに何回も救われました。生きてればいつか絶対いい事ある!負けずに生きてくれ。
1012. Posted by あ   2018年10月15日 00:32
※1001多分俺の親もキレる。ていうか親の方が多分キレる。俺が自殺したらあの世に行ってぶん殴ってやるって言うくらいだからな。やっぱ好きなんだろな。
1013. Posted by    2018年10月15日 00:32
とりあえず法整備が先
1014. Posted by     2018年10月15日 00:32
死ぬ寸前まで追い込んで
「俺たち殺してないから死んだあいつがわるいでしょw」
とかヤクザやウェイの間で流行るな

さすが同級生自殺させたクズだは
言う事が違う
そういう世界がコイツの言う正しい世界なんやな
1015. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:33
今回に限っては事務所が悪いだろ
公開された内容読んでないのか?
このジジイホント頭悪いな、だからつまらん映画しか撮れないんだよ
1016. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:34
戦時中の日本や、内乱が続く諸外国のことを考えると
自殺は「勿体無い」と思う
生きていたいのに死んでいった特攻隊員。

パワハラするような人間は誰が自殺しようが
何とも思ってないからなぁ無駄死にだよ
1017. Posted by 草刈(略)ジュニア   2018年10月15日 00:34
※1009
祖チンは強そう
1018. Posted by 神風特別攻撃隊の生き残り   2018年10月15日 00:35
※1016
実は死にたかったぞ
1019. Posted by    2018年10月15日 00:36
死んだら負けってのは逃げて良いって事で日本だとそれが可能。ずっと逃げる末路はニートやホームレスだけどそれでも死を選ぶのは終点で、挽回する可能性が無い=負けなんだな
1020. Posted by     2018年10月15日 00:36
死体蹴りかよと思って聞いてたけど、いちおう「逃げてもいいんだ」とも言ってはいたな。
もっとも追いつめられてる人間には逃げる場所もないわけだが。
1021. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:37
※1017
そまつなち△このりゃくだよ
刈り取るのは祖チンだけでいいですよ
草刈さん自分のお仕事頑張ってね
でも何を強要しても人に無理矢理草を刈らすことはできませんよ。あなた方がいくら言ってもいやがらぜやめなかったように
いちおくぶんのいちも仕返しされてないのにキャンキャンいうなや
1022. Posted by あ   2018年10月15日 00:38
あかんこのコメ欄死人わきすぎや。魂引っ張られんうちにねるわ。
1023. Posted by     2018年10月15日 00:38
特攻隊員に「死んだから負け犬w」「拒否できなかった時点で敗北者、努力が足りない」
と言ってるのと同じなんやで

お前が死んでも誰も悲しまないし
死んだから負け犬って笑われるだろうな
1024. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:38
まず10年間の謝罪
二度とやらず、
償って
テメーの仕事をしろ
そうしたら10年後くらいにはどうにかしてやるよ
偉そうに
1025. Posted by    2018年10月15日 00:39
アイドルになれる程度の見た目なら逃げ道はいくらでもあったと思うんだけどな
気を付けないとさらに餌食になるから若いと難しいだろうが
それでも若いのに自殺というのは色々と勿体無い
1026. Posted by 草刈(略)   2018年10月15日 00:39
※1021
それなら祖じゃなくて粗や
アフリカンアメリカンより漢字できないのはあかんで
CanCamは毎号見てるけどエッチな目線で見れないぞ
1027. Posted by 名無しの勇者さん   2018年10月15日 00:39
どんなに汚いことをしようが生き残ったほうが勝ちっていってるのと同じじゃねーか
殺された被害者は負け。殺人犯は勝ちか?
さすがクズ芸人。お前が代わりにしね
1028. Posted by    2018年10月15日 00:39
せめて報復してから逝きたいよね
1029. Posted by え   2018年10月15日 00:40
16歳という年齢が辛い時にどう動けばいいかという経験がないことに繋がる気がする
逃げるという選択肢に気付かなかった
この場合ならスマホ解約してずっと休んでしまえばよかった
こうなると事務所は家に連絡するから親御さんが対応することとなり、自殺には至らなかっただろう
1030. Posted by    2018年10月15日 00:41
鬱状態じゃないかぎり基本的に自殺なんてできないし
なってしまった状態では勝ち負けのことなんて考えられるわけないでしょ
既に負けたと感じてて、ひたすら打ちひしがれた無力感があるだけ

松本がああ言いたくなる気持ちは分かるけど意味がない意見
1031. Posted by     2018年10月15日 00:41
死から逃げてる奴は言うことが違う

クズの脳内では死は恥だもんな

無様に生きてる方が恥なのにね

そうやって死ぬ間際まで責任取らずに周りに害を振りまいて喚き続けるつもりか
1032. Posted by    2018年10月15日 00:41
自分で死ななくてもたった100年も生きれないのにね。
一度死んだら数千億年以上ずっと無や。
1033. Posted by 神風特別攻撃隊の生き残り   2018年10月15日 00:42
※1023
給料がええんよ
1034. Posted by 縄文杉   2018年10月15日 00:42
※1032
人間雑魚スギィ
1035. Posted by あ   2018年10月15日 00:42
自殺は楽になりたいという逃げ、戦え、死んだら全てが終わる、負けだ←ここまでしか読めてないやつが多すぎ
自殺した、世間は可哀想という、このニュースを見て自殺するとこんなに可哀想って言ってくれる、味方してくれる、そう思う他の追い込まれてる子が自殺という選択肢を示してしまう
これがダメだって松本は言ってるんだろ
事務所が悪いか悪くないかは真実は僕にはわからない、けどこれだけは言えると
1036. Posted by 通り雨   2018年10月15日 00:43
死んだら負けって、だいぶん前に宮崎哲也が言ってた台詞やん
1037. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:43
一理あるな
極論だけど仮に自殺したら全て加害者側の言い分が通る世論になったとしたら
自殺する前に、でも今ここで死んだら悪いの全部自分になるんだよなぁ
って思い直す人も出てくるかも知れない
1038. Posted by    2018年10月15日 00:44
少なくとも未成年に対しては逃げる場所は保護者が用意しなきゃ。
1039. Posted by 火拳のエース   2018年10月15日 00:45
※1036
ハァ、、、ハァ、、、敗北者、、、?
1040. Posted by     2018年10月15日 00:45
自殺は選んでないだろ?自殺を選ぶしかないように誘導した奴は正義か?

おまえがブザマなのも自分で選択したからなのか?
だったら爆笑だな

1041. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:45
死んだら負けかもしれないが、この娘を取り囲む環境は事務所や家庭も含めて16歳の少女には厳しすぎた。同じ状況なら負ける若者は多いだろう。
まともに子供を管理できない親にも呆れるが、子供から搾取するアイドル業界には大きな問題があると思う
1042. Posted by    2018年10月15日 00:46
死を選ぶよりもっと考え抜くべき。松本氏の言うとおりかわいそうでも何でもない。
大人は責任や法が逃げの選択肢を狭めているが、未成年だからこその逃げ場はあるはず。
知恵を使え、常に自分の置かれている状況を見つめろ。安易に自殺を選択してはならん。
きれい事の御託ばかり並べているやつは地を這うような苦労をしたことも無ければ、抱えているものもないからだ。
1043. Posted by 孫正義   2018年10月15日 00:46
※1040
さんをつけろと言ってるだろ
1044. Posted by あ   2018年10月15日 00:46
イジメた方は勝ちなんすね?松本さん
1045. Posted by kazemaru   2018年10月15日 00:47
※1027
自殺という結果を最大の悲劇と捉えるなら
生きる=勝ち 死ぬ=負け だろう
自殺の場合、殺人の実行犯は自殺者本人だぞ
1046. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 00:47
>>1
その意見、学校における児童生徒の自殺事件のときにもきっちり言えよって話

テレビって芸能事務所が関わるトラブルになると急に両者の主張を「平等」に扱い始めるんだよな
それ以外の自殺案件なんて、組織サイドを完全悪者扱いで攻撃するくせにさ
各局全ワイドショー、ダブスタのポジショントークばっか
この件に関しては残念ながらテレ朝のモーニングバードくらいだわ、まともなことちゃんと言ってたのって
1047. Posted by    2018年10月15日 00:47
世の中には負けてもいいから死にたいやつなんていくらでもいる
1048. Posted by イルミナティ   2018年10月15日 00:49
※1046
メディアに悪者扱いされるゾ
1049. Posted by KKK   2018年10月15日 00:49
※1046
我らもだゾ
1050. Posted by 名無し   2018年10月15日 00:50
勝ち負けはあくまで例えだろ
アホなのか
1051. Posted by    2018年10月15日 00:50
松本がいけないと言っても減る訳じゃないし
そこまで追い詰めた事務所は徹底的に叩かれるべきだと思う
追い詰める会社は沢山あるから自殺者を減らすのはブラックを減らす事
1052. Posted by 名無しのまとめりー   2018年10月15日 00:51
別に同情されたくてしぬわけじゃないだろ
生きるのが苦しくて耐えられないから死ぬだけ
勝ち負けなんかどうでもいいよ
1053. Posted by KKK   2018年10月15日 00:51
※1051
ブラックを減らす!
我らKKK
1054. Posted by     2018年10月15日 00:51
※1045
自殺が殺人なら自殺を幇助した奴も同罪になるべきじゃないのかね?

自殺の原因になった虐めた奴も
死ねとか言ってる奴も自殺者を叩いてるお前も
殺人と同罪だよな?
1055. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 00:51
そもそも芸能事務所のトラブルの際には「芸能事務所」としか報じず、
その正式名称をひたすらボカし続ける各テレビ局の自称報道番組が、
この件に関して公平なスタンスでモノ言ってると思う方がオカシイ

当然、松本の>>1の発言もそのポジションから言ってる
この田舎の事務所が悪いって流れになったら、吉本なんか完全にそれ以下だから当然言葉に詰まるからな
だから話逸らしてんだよ
1056. Posted by     2018年10月15日 00:52
こういう記事に毎度出てくるタイトルしか読んでなさそうなやつってホンマあれやなあ
1057. Posted by イルミナティ   2018年10月15日 00:53
※1055
我々名前ぼかされるどころかもじゃもじゃな奴に信じるか信じないかとか言われるゾ
1058. Posted by あ   2018年10月15日 00:53
松本は昔からイジメられる側が悪いっていうスタンスだからな。昔ラジオで「笑いに変えんねん!そしたらイジメられなくなんねん!」と言ってた。無理言うなや...
1059. Posted by こういう記事に毎度出てくるタイトルしか読んでなさそうなやつ   2018年10月15日 00:54
※1056
ホンマあれやなあ
1060. Posted by      2018年10月15日 00:54
で、この馬鹿は糞事務所から幾ら貰ったんだ?
正論でも何でもねーわこんなん
1061. Posted by 糞事務所   2018年10月15日 00:55
※1060
7800円で頼んだらやってくれたゾ
1062. Posted by     2018年10月15日 00:55
>ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど
事務所を悪いとも悪くないとも言えないんなら自殺した子も悪いとも悪くないとも言えないはずでは?

ちょっと言葉選びがね芸能界寄りの発言でいらっとするよね
1063. Posted by わお、   2018年10月15日 00:56
いろんな意見があるのは当たり前やけど、俺は家族が悪いと思う。
逃げ道示してあげるのは家族ってか親の責任やろ。
1064. Posted by      2018年10月15日 00:56
こういう奴に限って自分の身内が々状況になると
手のひら返して相手の事務所や社長たたき出すんだよ
つーかお前の映画全部ゴミ
1065. Posted by     2018年10月15日 00:57
死んだら言われ放題
1066. Posted by 宮崎駿   2018年10月15日 00:57
※1064
俺の映画は最高やぞ
1067. Posted by アドルフヒトラー   2018年10月15日 00:58
※1065
ほんそれ
1068. Posted by     2018年10月15日 00:59
殺人は悪で犯罪は正義ってことか?

死刑反対するのはそういうことなんやろなぁ

どんなに他人を陥れても死ぬ奴が悪いもんな?

さすが犯罪者のクズ
1069. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:00
16歳なんていくらでも人生やり直せる年齢だけど、そうなる為に逃げるという選択が一番難しい年頃でもある
今時未成年の家出少女に関わる人間にまともな奴なんて居ないよ
1070. Posted by 孫正義   2018年10月15日 01:00
※1068
ここのコメ欄無礼な奴多すギィ!
さんをつけろ
1071. Posted by 今時未成年の家出少女に関わるまともな人間   2018年10月15日 01:01
※1069
16歳なんていくらでも人生やり直せる年齢だけど、そうなる為に逃げるという選択が一番難しい年頃でもある
1072. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:02
自殺するぐらいなら相手を殺すというけどこの子の場合その「相手」って事務所の関係者や芸能界のクソ虫共と親が相手じゃん?大量殺人鬼にでもなれって言うんだろうか
1073. Posted by kazemaru   2018年10月15日 01:02
※1054
殺人の実行犯を叩いている俺がなんで殺人と同罪なの?
死ねとか言ったら同罪だけど、芸能事務所は幇助には当たらないでしょ
1074. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 01:03
※1062
事務所が悪くないわけないんだよな
事実として未成年の所属タレントを契約問題のゴタゴタの果てに死なせたわけだから、その一点でもう芸能事務所の責任は極大なんだよ

何をクソみたいな日和見、実は芸能事務所擁護してんだよっていう
ホント似非マッチョだよな松本って
1075. Posted by ゴードンノースコット   2018年10月15日 01:04
※1072
もっと殺したのに悔しいぞ
1076. Posted by     2018年10月15日 01:04
酷い大人に騙されたんだなあ
本当に気の毒だ
まあご当地アイドルなんて一生日の目をみないようなもんより
大手のオーディン受ければよかったと思うわ
それなりに諦めて普通の生活満喫できたと思う
家族も踊らされてる場合じゃなかったんだよ
止めろって
1077. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:04
自殺するぐらいなら相手を殺せとか言ってる連中はこの子が事務所の社長を殺してたとしても「もっと別なやり方があったはず」とか抜かすんだぜ
1078. Posted by     2018年10月15日 01:04
※1073
被害者叩いてる殺人犯が何か言ってるは
おまえが殺したんやぞ
1079. Posted by なかやまきんに君   2018年10月15日 01:06
※1074
アーーーーーーーノルドシュワルーーーーーーー


ツェネーガ
1080. Posted by フギンとムニン   2018年10月15日 01:07
※1076
うちのご主人勧められてて草
1081. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:07
逃げ場ないって言ってるけどいくらでもあるよ。乱暴だけど凪俗へだって逃げてもいい。生きるなら。

あと、こういうのを可哀想と思う奴は成仏してない死者が乗り移るぞ
1082. Posted by     2018年10月15日 01:08
結局他人は虐げてもいいし他人を苦しめるのは正義と言ってるのと変わらんね
こういうやつを自殺するまで追い詰めたいは
「お?死ぬなよ?死んだら負けだぞ?w」
ってな
1083. Posted by     2018年10月15日 01:08
死んだら負けと教えたところで、それを恐れずに自殺する人には何の意味もない話。
なぜ人が自殺するかわかる?
愛情が注がれなかったか、放ったらかしにされていたのが耐えられなかったかのどちらかだよ。
1084. Posted by あ   2018年10月15日 01:09
こいつの父親は死んでるから負けてるな
1085. Posted by マイケルジャクソン   2018年10月15日 01:09
※1081
ゾンビになるで
1086. Posted by     2018年10月15日 01:09
これはおかしい 勝ち負けや当て付け目的で死ぬやつなんて2割もいないだろう 大抵の奴は辛いから死ぬんだろ
1087. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:09
死んだら負けって意見がおかしい
勝ち負けとかでしか決められないって脳筋馬鹿じゃん

自殺者がタダでさえ多い日本を自殺者が出ない社会にしようと思わないのは愛国心の欠片が無いから。
ただ国際競争で負けようとする売国奴。
厄介なことに本人は売国してると思ってないから救いようがない。
1088. Posted by 孫正義   2018年10月15日 01:10
※1082
そろそろさんをつけろ 怒るぞ
1089. Posted by    2018年10月15日 01:10
借金などに追いつめられていたり、鬱病などの自殺には抑止力はないけど、若い人の自殺には一定の効果があると思う。
自殺が最後の抵抗で復讐の手段と思っている場合は、自殺後の報道は一瞬の勝ちを得てるように見えるから。でも自殺で加害者が責められて話題になるのはほんの一瞬。そんな一瞬の為に取り返しのつかない事を選択しないでほしいという想いだよ。 この子の場合にあてはまるかはわからないけど、若い女の子は視野が狭いし、悲劇のヒロインは美しく見えてしまうからね。 まして日本人は切腹や特攻の文化歴史があるから、潔く命を絶つ美学も染み付いてる。逃げるが勝ちな方法も合わせて教えてやってほしい。
それにしてもあんなに可愛い若い娘さんが亡くなるのは本当に嘆かわしいよ
1090. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:10
※1069
因果が逆でまともな人間が家出少女を助けられない風潮にしてしまったんだな。
1091. Posted by 勝ち負けや当て付け目的で死ぬ2割のやつ   2018年10月15日 01:10
※1086
これはおかしい
1092. Posted by     2018年10月15日 01:11
そんなことより芸能界なんかに入るなと言うことを声を大にして言えよw
松本なら知ってるだろ?
どれだけ薄汚い犯罪者の巣窟かをよw
1093. Posted by 悲劇のヒロイン   2018年10月15日 01:11
※1089
褒められて濡れた
1094. Posted by 名無し@地下速報   2018年10月15日 01:11
松本、お前はコメンテーターには向かない。
若い頃から言ってることを覆しては、自分のやってることを周りが擁護してもらってきたお前が言うな。

事情を知らないなら、知らないからコメントしないと言う勇気を持て。
バカの一つ覚えで、TVでコメント求められたら何か適当に言う癖を治せ。

もうお前はいらない。
1095. Posted by     2018年10月15日 01:11
相手を殺す間際まで追いつめて自殺させるのが勝者のやり方なんですね
そして耐えられず自殺したり死んだ奴は敗者だから罵倒していいと

なるほどな
1096. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 01:12
いい歳になってからカラダ鍛えて筋肉見せびらかす奴って、
だいたいこういう似非マッチョなこと言いたがるよな
長渕とか武田とか、ああいう
1097. Posted by あ   2018年10月15日 01:12
事務所の非は松本以外の人が散々語ったんだろうし、別の切り口から持論を言うのは悪いことではないと思う

というか松本の語る『負け』云々は、自殺者や追い詰められてる人に言っているわけではないだろ
教育でそういうのも子供達に意識させたら?っていう持論でしょ
方法については色々意見があるかも知れないけれど、追い詰められたとしても自殺という選択肢が出てこない人が少しでも増えれば万々歳じゃん

「追い詰められた人の気持ちが分かっていない云々」みたいな書き込みって、まあ気持ちは分からなくもないけど、そんなこと言い出したら誰も意見言えなくなるでしょ
自殺者の気持ちなんて生きてる人のほとんどは理解出来てないんだし
1098. Posted by kazemaru   2018年10月15日 01:12
※1078
もういっかい言う
自殺という結果を最大の悲劇と捉えるなら
自殺の場合、殺人の実行犯はその最大の悲劇を選んだ自殺者本人だぞ

なんで俺が殺したw
1099. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:12
こういうことをサラっと言えるやつは虐められたことがないんだろうな
虐められて追い詰められてる時点で視野が狭くなってるんだよ
それに回りに助けを求めても、軽く考えてたり、それくらいガマンしろ、とか言われたり、と何も助けにならないことも多いわ
そんな状況を逃れたくて死を選ぶことを非難する気は起きん
自殺するくらいなら、反撃しろ、って言っても失敗したらもっとひどい虐めに会うって考えちゃうんだよ、そう考えちゃうほどひどい虐めなんていくらでもある

1100. Posted by 愛国心を持つ売国奴   2018年10月15日 01:13
※1087
異議アリ!!
1101. Posted by    2018年10月15日 01:13
マルクス主義的に言えば松本もりっぱな搾取する側の人間だからな
この子が犯罪犯して悪評に耐えられなかったってんならいざ知らず
劣悪労働環境で搾取する奴の片棒担ぐ必要はない
そもそも、風潮があるから自殺を選ぶのか?遺書なしで?
風潮を意識してたら、きっちり閻魔帳残すだろ
1102. Posted by なかやまきんに君   2018年10月15日 01:13
※1096
アーーーーーーーノルドシュワルーーーーーーー


ツェネーガ
1103. Posted by 名無しカオス   2018年10月15日 01:14
おまえ等だって自殺者の気持ちなんて分かりようがないのに何偉そうに語ってんだよw
要は自殺が選択肢としてあるのが可笑しいから考えないように、松本なりの言葉で言っただけやんけ。

死んじゃいけないなんて誰でも言える言葉じゃ説得力ないでしょ
1104. Posted by マルクス   2018年10月15日 01:14
※1101
俺の思想を使うなら
1105. Posted by     2018年10月15日 01:14
死んだら負けって教えても、我慢を続けたら結局さらにどんどん辛くなるだけな気もするがね

辛くなったら今の環境を全部捨てて逃げてしまっても案外何とかなるという楽観さを持ってほしいし自分も持ちたい
1106. Posted by エンゲルス   2018年10月15日 01:15
※1101
俺の許可を取れ
1107. Posted by     2018年10月15日 01:15
事務所批判してその上で自殺したら負けって言ってればかっこよかったのに芸能界の内輪を守るかのような発言しちゃってダサすぎ
1108. Posted by     2018年10月15日 01:15
※1098
自殺幇助してる殺人犯が何言ってるの
1109. Posted by    2018年10月15日 01:16
自殺に踏み切る時点で勝ち負けなんて考えてない
「自殺したら同情してもらえる」とか考える奴が自殺なんてするかよ
自殺するってことは全てを投げ出したいんだよ。良いことも嫌なことも全部投げ出して解放されたいんだよ
「死んだら負け」じゃなくて「逃げたっていい」。自殺を止めるには逃げ道を作れ
そして逃げ道を作るために原因を追求するんだよ
人生を謳歌している人間が人生を諦めた人間を語るな
1110. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:16
この世に生きとし生けるものは生存競争に常に晒されてるんだから、勝ち負けで死んだほうが負けなのは間違いない。
負けて淘汰されたもの。
1111. Posted by 自殺者   2018年10月15日 01:16
※1103
みんなに自分の気持ち教えてるから知ってるぞ
1112. Posted by    2018年10月15日 01:17
※1046
松本はまさしくイジメからの自殺についてこの意見を言ってたんだが
1113. Posted by この世に生きとし生けるもの   2018年10月15日 01:17
※1110
晒されてない定期
1114. Posted by     2018年10月15日 01:17
東大卒のエリート電通社員が自殺したところで50万円で片づけられるし、
滋賀のいじめ事件も学校は隠蔽する事に必死になっていた。
これから自殺を考えてる人、若者はこのように日本社会で命はこんなに軽いということを忘れず生きてほしい。復讐を誓って生きよう。生きてれば地震で嫌いな奴が死ぬかも知れないし、不幸になる時が来る。その時はざまあみろと笑おう。
1115. Posted by 自殺した東大卒のエリート電通社員   2018年10月15日 01:18
※1114
50万なら臓器売ればよかった
1116. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:18
※1113
ようニート
1117. Posted by    2018年10月15日 01:19
「自殺する奴が悪い」と主張してるんじゃなくて、
『「自殺する奴が悪い」と言ってやる人がいないと自殺者は増える一方だ』ってことを言ってるのに
ほんと頭悪いやつって多いよな
1118. Posted by この世に生きとし生けるもの   2018年10月15日 01:19
※1116
そりゃこの世に生きとし生けるものだからニートも我だぞ
1119. Posted by    2018年10月15日 01:19
逃げるが勝ちって言葉を頭の片隅に置いておけばいい。強い人でも逃げる時は逃げるからね。カッコ悪いなんて言ってたら命がいくつあっても足りんよ。
戦争でも退却は立派な作戦のひとつ。一旦、後方に下がり体制を立て直す。退却する勇気が無くて全軍が壊滅し、自分まで死んだら何も残らん。逃げて笑わせ、敵を油断させ一気に形成逆転よ、はっはっは。
中国の兵法は参考になるし面白い、奴らは下品で野蛮だが頭の冴えるのもおるからの。
若者よ、励むが良い!
1120. Posted by     2018年10月15日 01:19
自殺を選択させる側が言ってるのがギャグだな
自殺を選択させた時点で殺人と同罪というのが理解できんのやな

世間に見下されるのもお前が選択したんやで?
1121. Posted by 毛沢東   2018年10月15日 01:20
※1119
それな
1122. Posted by あ   2018年10月15日 01:20
この子が可哀想なのは間違いない
だが死んでしまったが故にこの子を追い詰めた親が所属事務所からお金をもぎ取ってウハウハになってしまうかもしれない事実がとてつもなく嫌
1123. Posted by 康熙帝   2018年10月15日 01:20
※1119
それな
1124. Posted by kazemaru   2018年10月15日 01:20
※1108
自殺幇助の意味をググれ

俺は「死ぬなバカ」って言ってんの
1125. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:21
※1118
ニートも我の意味がわからん
1126. Posted by 耶律阿保機   2018年10月15日 01:21
※1119
そうでもない
1127. Posted by 、   2018年10月15日 01:21
誰かこいつが力尽きるまで虐めてやれよ
1128. Posted by     2018年10月15日 01:22
>『「自殺する奴が悪い」と言ってやる人がいないと自殺者は増える一方だ』

現実や世間が言うこと聞いてくれないからって基地外理論すぎんよ
脳内妄想も大概にしてほしいね
数十年前からずーとそれ言ってる奴いるけど自殺者は減ったのか?
1129. Posted by この世に生きとし生けるもの   2018年10月15日 01:22
※1125
我この世に生きとし生けるものなり
我一にして全なり
にいとなるもの生きとし生けるものなれば我なり
1130. Posted by    2018年10月15日 01:23
※1035に完全同意
負け犬がワードに過敏になって嫉妬から松本叩いてるのみっともない。

あと、さん付けとかさわいでる構ってちゃん、うるせーよ、ハゲ
1131. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:23
※1129
なんか昨晩覚えた言葉を使いたがって並べてるけど矛盾してね?
1132. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 01:24
※1097>事務所の非は松本以外の人が散々語ったんだろうし、
それがみごとに両論併記で「どうなんでしょうねえ?」って立場なんだよ各ワイドショーはさ
それに乗っかって発言がカブっちゃってんだよ松本は
そもそも芸能界自体がオカシイんだ、ってきちんと言えたのは、モーニングバードのへそ曲がり記者と一茂くらいなもん
つうか、自分には分からないことなら黙ってりゃいいじゃない
黙ってもいられないなら笑いに変えたらいい
笑いにも変えられない事案ならそもそも取り上げるなって話でしょ
わざわざ取り上げて、あんなこと言ったってのはつまり、芸能ムラを擁護するために他ならない
1133. Posted by 負け犬   2018年10月15日 01:25
※1130
毛むくじゃらやぞ
1134. Posted by     2018年10月15日 01:25
この話は大前提に加害者がいるわけだから、自殺する奴が負けは無いわ 加害者に免罪符与えるだけ。
1135. Posted by    2018年10月15日 01:25
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1136. Posted by 生きとし生けるもの   2018年10月15日 01:26
※1131
我生きとし生けるものなり
我一にして全なり
なんか昨晩覚えた言葉を使いたがって並べてるけど矛盾してるにいともすなわち我なり
1137. Posted by カトリック教会   2018年10月15日 01:27
※1134
与えた覚えないゾ
1138. Posted by 野々村竜太郎   2018年10月15日 01:27
※1136
だめだこりあ
1139. Posted by     2018年10月15日 01:27
※1124
はい自殺幇助
何でイライラしてんのw
反論する奴を殴りたい殺したいと思ってるくせにねwww
それで死ぬなってか?wwwそうだな死んだら殺人だもんなwww
暴行も犯罪なのにね
他人だけじゃなく自分の本心に嘘付いててブザマだなおまえwww

1140. Posted by 。   2018年10月15日 01:28
サリン撒かれて臭いなら逃げろって教えまくれ
サリン撒かれても死んでない奴もいる
死んだ奴は体弱い奴だろうからサリンで死んだとは言えない
サリン撒いた奴が悪いとは言えない
サリン撒かれても死んだ奴が負け
サリン撒かれて死んでもそいつを責められない

こいつがガイジすぎて分からないけど分かりやすくするとこういうこと?
1141. Posted by 最近のヤクザ   2018年10月15日 01:28
※1135
暴対法で結構大変なんだゾ
1142. Posted by 生きとし生けるもの   2018年10月15日 01:29
※1138
我(略
我(略
野々村竜太郎も我なり
1143. Posted by 麻原彰晃   2018年10月15日 01:29
※1140
死んだ後に許されて草
1144. Posted by     2018年10月15日 01:29
何と戦ってんだよ
1145. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 01:30
この件に関して、ちょっと前から取り沙汰されてる
芸能人やフリーランスの扱いのブラックぶりに対する当局の調査と
きちんと絡めて喋ってるワイドショーコメンテーターっているのかね?

異常な慣行や契約がまかり通り過ぎててマズくね?改善したほうよくね?っていう流れなのに、
まさにその異常な慣行や契約、違法労働そのものの今回の件を、芸能事務所の肩持つってことが
それ自体がまさに芸能界そのものであるワイドショーの限界なんだよな
1146. Posted by きちんと絡めて喋ってるワイドショーコメンテーター   2018年10月15日 01:31
※1145
呼ばれた
1147. Posted by     2018年10月15日 01:31
犯罪者は悪くない
犯罪に合うやつが悪いと言ってるの同じ
さすが犯罪者
1148. Posted by 犯罪者   2018年10月15日 01:32
※1147
サンガツ
1149. Posted by .   2018年10月15日 01:32
荒らしが食い荒らすなwwwww
1150. Posted by 嵐   2018年10月15日 01:33
※1149
ハジケリャイェッ(低音
1151. Posted by あ   2018年10月15日 01:34
※1132
なるほどね
テレビ最近見ないからネット記事だけ読んで推測で書いちゃったよ
ワイドショーもそんだけ腐ってるんだね
というかそんなに腐ってるなら話題にせずにもみ消しそうだけど…
この件を取り上げつつ事務所の非を有耶無耶にしようって無理なように思えるわ
芸能界の意図が分からん
1152. Posted by 芸能界   2018年10月15日 01:34
※1151
特に意図はない
1153. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:35
正論ならバカまん死体蹴りしてもええかの精神でもう顔中草まみれや
1154. Posted by     2018年10月15日 01:35
警察や法律や被害者がなければ犯罪者はいないと言ってるプロ市民と変わらんな
ヤクザ論法のお花畑
それでお前と同じ犯罪を行うクズ以外に誰が救われるの?
1155. Posted by う   2018年10月15日 01:35
※1099
アイドルとして活動してる年齢の女子の人脈なんて知れてるし、接触のある人間なんて世間の極一部だから逃げた後の可能性まで見通せないんだろうな
もっと言えばアイドルで上を目指せば目指すほどそれ以外の生き方とは乖離していくからもう戻れないと勘違いしてしまうのかも
パワハラの一方で自分たちがある部分甘い思いをしてることも自覚してて、それが支えでもあったりするから手放せないというのもあるだろう。アイドルがアイドルを抜け出せない理由のひとつじゃないかな
アイドル自身も事務所に支配されない見識の広さと柔軟性が必要なのに、それらを持たない子を選んで採用してるのだから闇はさらに深い
ただやはり事務所は論外としても、今生きてる人が生きる選択をするために、自殺を全否定する意見には賛成せざるを得ない
1156. Posted by あ   2018年10月15日 01:35
自殺に関しては同意だけど、これって精神的に落ち着いてるヤツの対岸の火事的な意見だよな?

っーか、自分がある程度権力を持ち絶対的な意見があるヤツの意見。
遺族の前で『死んだら敗けだと思ってる』と言えんのかな(´・ω・`)?
1157. Posted by プロ市民   2018年10月15日 01:35
※1154
警察や法律や被害者がなければ犯罪者はいないゾ
1158. Posted by 事務所に支配されない見識の広さと柔軟性を持つアイドル   2018年10月15日 01:36
※1155
バカは死すべし
1159. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:37
※1142
野々村竜太郎も生存競争では間違いなく勝ってるわな。あいつは長生きしそうだ。
1160. Posted by 自分がある程度権力を持ち絶対的な意見があるヤツ   2018年10月15日 01:37
※1156
対岸の別荘燃えてて臭
1161. Posted by 生きとし生けるもの   2018年10月15日 01:38
※1159
それが真理なり
貴様は真理を理解した
もう教えることはほとんどない
1162. Posted by 死んだらだめ!   2018年10月15日 01:38
2 批判覚悟で書かせていただきます。16歳のこの少女が、「お母さんを心配させたくなかったから、芸能事務所とのやり取りや、細かなこと、悩みをあまり話さなかった」と言われていることがとても気になりました。いくら自分で決め、自分の夢だったアイドルになるために入った芸能事務所だったにせよ、まだ高校生です。
学校の問題など、事務所側が本人とだけに直接話すのではなく、家族の方と話すべきですし、家族の方も、もっと事務所社長と会話をもっていたらと思います。周りに心配させたくないというこの優しすぎる少女が、誰にも本音を話せず、辛かっただろうなと胸が痛みます。
1163. Posted by    2018年10月15日 01:38
世の中には溺れた犬は叩けを実践してるやつがいるから絶望に追い込まれるわけで・・・
教えるべきはたくさんの逃げ道を教えることで、決して負けん気の強さじゃないんだな
1164. Posted by     2018年10月15日 01:39
自殺被害者って毎回出てるのに被害者や自殺する奴が悪いとかガイジかよ
他人を苦しめたり自殺を選ばせた奴は正義ってことか?
1165. Posted by 溺れた犬   2018年10月15日 01:39
※1163
人カスほんと野蛮
1166. Posted by 孫正義   2018年10月15日 01:39
※1164
さんをつけろよ?
1167. Posted by    2018年10月15日 01:41
死ぬくらいならてめーのその負けと思い込んでる人生を俺によこせ
幾らでも勝ちに持って行ってやるって言いたいわ
ホントなんなの?
というか自殺するならてめー一人でひっそりと誰にも気付かれない場所で一人寂しく死ねといいたい
なんで飛び込みとか他人に迷惑掛けて死ぬんだよ
屑過ぎる

と電車飛び込みのゴミどもに言ってやりたい
1168. Posted by 16歳の少女   2018年10月15日 01:41
※1162
特に辛くはないです
1169. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:41
※1161
この女の子も号泣会見すれば良かったんだよ。世の中を変えたよ。
1170. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:41
これから高齢化社会が進んでボケ老人ばかりが溢れかえるようになったら自殺してくれる老人は家族思いになって自殺したら負けだぞなんて風潮なくなるだろうな
1171. Posted by 電車飛び込みのゴミ   2018年10月15日 01:42
※1167
山手線止めるのキモチぃぃぃぃぃぃぃ
1172. Posted by ボケ老人   2018年10月15日 01:42
※1170
自殺したら 明日のご飯 は 玉ねぎ
1173. Posted by 生きとし生けるもの   2018年10月15日 01:43
※1169
素材提供かな?
1174. Posted by たかし   2018年10月15日 01:44
1175. Posted by     2018年10月15日 01:44
コイツの言い分が正論なら警察や法律なんていらないんだよなぁ
1176. Posted by たかし   2018年10月15日 01:45
1177. Posted by ∞   2018年10月15日 01:45
リストカッターとかならともかく
ガチで自殺する奴は周囲からの憐憫なんて求めてないぞ
閉じた世界で他にすがるものがない状態だからな
1178. Posted by たかし   2018年10月15日 01:45
※1175
はい死刑
1179. Posted by     2018年10月15日 01:45
別にそんな風潮はないと思うぞ。
1180. Posted by ひぐちカッター   2018年10月15日 01:46
※1177
リストカットに使われる道具第25位になりました
1181. Posted by    2018年10月15日 01:46
※1171
鉄道会社は割とマジで遺族に必ず損害賠償請求できるように法令で決めたほうがいいと思うな
まあ一部賠償請求するケースも既にあるって聞いたけど、印象が悪いってんでその辺の話は広まってないようだけど
1182. Posted by 電車飛び込みのゴミ   2018年10月15日 01:47
※1181
マジレスは勘弁
1183. Posted by kazemaru   2018年10月15日 01:48
※1139
たとえ俺がおまえを殺したいと思ってたとしても
お前は自殺するなよ
1184. Posted by f   2018年10月15日 01:49
3 まず思うのですが、この子の場合、死ぬ前に簡単に死ねる方法などの検索履歴があったとの事だったので、それを検索するってことは死ぬ事に躊躇があった、もしくは死ぬ事が怖かったんだと思います。と言うことはまだ生きたいって思ってたし、楽に死ねる方法と言うことは、現実から苦しまずに逃げようとしたんだろうなと。知り合いでもいましたが、本当に追い詰められて苦しくて自殺を選んでしまう人は、何も考えずに首を吊ったり電車に飛び込んだりして死ぬ方法なんて考えなくても検索しなくても分かるのだから検索などせず実行すると思うんです。検索するのはただ逃げたかった行為の表れで甘えかなと。

戦争の時代の人もそうだったと思います。身投げをするなど。楽に死ねる方法などそんな事考える余裕すら無かったと思うんです。本当の苦しみはそれでは無いかと。

今後日本の経済は苦しくなると思いますし、自殺者ももっと増えると思います。ですから今後はもっと精神的に強い人が増えないとこの国は波状してしまうと思います。弱い立場の人は守っていかなくてはならない存在です。それは間違いないです。ですが全てが弱い物だけを守る世界になれば弱ければ守ってくれると甘える人が増えるのは事実だと思います。だからまっちゃんの死んだら負けと言う言葉には、これからの全ての未来のために、精神を強く持ってくれ日本の国民よと、まっちゃんなりにエールを送ってるんだと私は感じました。

法律では白黒つけなくてはいけませんが、単純に勝ち負けの話では無いと私は思います。
1185. Posted by たくす@マンガ原作者 (@taks_Zxim).   2018年10月15日 01:49
こんだけ不思議なことがいっぱいあるのに、自殺とかするなんてもったいないよね。
何にも分からずに死ぬなんて、知性の無い単細胞生物とかと同等だ。
taks_Zxim/戸塚たくす 2010-01-04 01:32:16 2 favs
1186. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:50
勝ち負けというとこだけ気にしてる人が居るけど
勝ち負けと言ってるのは、分かりやすく伝えるための例えだったり方便でしょう

この方が言ってるのは、死の選択肢だけは選ばせないように
まわりが仕向けたり教育したりするべきという事だよね
自殺に同調する風潮だけはだめ。
1187. Posted by 安倍晋三   2018年10月15日 01:50
※1184
ええ、こめんとらんではでしゅねもうしゅこしでしゅね ええ かんけつにといいましゅか ええ
かんたんにね してほしいわけでして
1188. Posted by 勝ち負けというとこだけ気にしてる人   2018年10月15日 01:51
※1186
勝ち負けと言ってるのは、分かりやすく伝えるための例えだったり方便でしょうか?
1189. Posted by    2018年10月15日 01:52
つまりは死ぬまで追い詰めるのは正しいということになる
1190. Posted by アッーシュ™️   2018年10月15日 01:52
※1173
ののちゃんより間違いなく命懸けなんだが
1191. Posted by 生きとし生けるもの   2018年10月15日 01:54
※1190
ののたんを馬鹿にするなよ
ごーちたん差しむけるぞ
1192. Posted by     2018年10月15日 01:54
心に闇抱える事に勝つも負けるもないからな。
TV用のコメントとしてなら気が利いてると思うけど、自殺そのものに対してのコメントならトンチンカン。
1193. Posted by     2018年10月15日 01:55
どういう論法で「自殺が負けになったら自殺しない」になるのか教えてほしい
こいつは生きるのが勝ちだから自殺したのかよ
矛盾も大概にしろよ
1194. Posted by    2018年10月15日 01:55
窮鼠ですら猫を噛むのに逆境で奮い立ってプラスの行動できない奴はネズミ以下
まあ別に死にたい奴は死ねばいいんだけど、死んで同情を買おうとか
自分をいじめたやつらへの当てつけで死のうみたいな動機で死ぬ奴はほんとにバカバカしいと思う
1195. Posted by ネズミ   2018年10月15日 01:56
※1194
ペストうつしたろ
1196. Posted by 名無し   2018年10月15日 01:56
※1117
そういう人間が必要だと言うだけで自分がその嫌われ者になるつもりもない訳なんだ?より一層卑怯だね
1197. Posted by     2018年10月15日 01:56
それだけ生きづらい世の中だってこった
自殺する人はそもそも死を苦痛からの解放と捉えていることが多いからね
庇ってもらいたいとか思ってないんじゃないかな
1198. Posted by 嵐   2018年10月15日 01:56
おっすおら管理人 頑張って荒らしたから 感謝してくれよな
1199. Posted by q   2018年10月15日 01:57
やっと
1200. Posted by 2000   2018年10月15日 01:57
2000ゲット
1201. Posted by     2018年10月15日 01:58
※1194
止めろってことは効果があるって事だろ
やっぱり悔しがらせたいなら自殺が勝ちなんやな
1202. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:00
※1035
自殺を実行しちゃうくらい追い詰められてる人間に「お前が死んだらそれに攣られて死を選ぶ人間が出ちゃうから死ぬな」って言ってるの?自分の命すら投げ出せる境遇の人間に他人の事を考えろって言ってる訳?
素直にゴミカスだね
1203. Posted by たくす@マンガ原作者 (@taks_Zxim).   2018年10月15日 02:00
こんだけ不思議なことがいっぱいあるのに、自殺とかするなんてもったいないよね。
何にも分からずに死ぬなんて、知性の無い単細胞生物とかと同等だ。
taks_Zxim/戸塚たくす 2010-01-04 01:32:16 2 favs
1204. Posted by     2018年10月15日 02:02
連中は嫌がらせに自殺してるんだから
嫌がらせ止めてくださいにしか聞こえんぞ

負けになったら自殺しないとか自殺で勝たれるのを嫌がってるお前だけだぞ
1205. Posted by 名無しさん+   2018年10月15日 02:02
学生のときのいじめとかは特にそうだけど
死ぬよりどんな手を使っても
殺すか他の方法で一生困るレベルで
追い詰めていったほうが良いと思うわ
1206. Posted by 。   2018年10月15日 02:04
こんなこと言ってるようじゃじきに消えるなこいつ。クズやん
1207. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:05
と言うよりいくら討論をしても無駄。実際に法律や教育方法が変わらない限りパワハラも自殺者も変わらない。
1208. Posted by     2018年10月15日 02:10
逃げ場がないから死ぬっていってるやつら。どゆこと?拉致監禁されて拷問でもされてるの?物理的に拘束されてるわけでもないなら逃げられる。問題を解決できないなら逃げる。逃げれば道も広がり別の道にも気づける。新しい道を歩けばいい。諦めるなんてもったいない
1209. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:10
現実的に前を向いて改善方法を語れない日本のテレビ番組って糞だと思う。どちらが勝ちか負けかを語ったところで自殺者は減らないしパワハラやいじめも減らない。メディアはただの馬鹿の娯楽に成り下がってる。それ自体が問題だと気付かない日本の国民性を疑う。
1210. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:15
こいつは自殺なんかするのはよくない、自殺したら終わりだぞ、もったいないぞって思いやりで言ったのか?
自殺なんかする人間がおかしいだけであって自殺に追いこんだ側が責められるのはおかしいって考えのほうじゃないの?
1211. Posted by     2018年10月15日 02:17
死んだら負けって思えるのは追い詰められていない時
生きる余裕がある時
言ったところで意味はない
そんなことより犯罪を徹底的に潰す社会を構築する方が効果がある
1212. Posted by     2018年10月15日 02:17
今回の場合も自殺しても勝つ保証がなく本当に何も残らない可能性だってある。
楽になりたいからリセットしたいからの行為だろうけど、
願いは叶わない家族と友人を傷つけただけだったら元も子もないわ。
1213. Posted by     2018年10月15日 02:20
勝ちも負けも無い。
命は当人のもの。自殺が最良の選択だと考えたなら最良のわけでね、本人にとっては。
他人が何を言っても、何の意味も無いんだよなあ…
1214. Posted by     2018年10月15日 02:20
ま、コメント欄を見てると自殺者を減らすことなんて絶望的だって思えるわ
1215. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 02:21
精神が病んでいて 勝ち気も強いと、周りの言葉で コロッと糸が切れるんだろうな。身内に自殺者がいるので遺族側からの気持ちとしても松本に同意かな。
1216. Posted by    2018年10月15日 02:22
普通の学校のイジメなら通じる話。
芸能、特にアイドル関係では失言。事務所側の暴言は、繊細な年頃の女の子に対して、していい発言ではないし、揉み消そうとしたものが明るみに出てくる切っ掛けになった。

この女の子ばかりが被害者じゃないだろうし、松本の発言を逆手に事務所がやりたい放題する前に裁かれた方がいい。
次に起きる前が大事。今回の松本の言葉は何も解決にならない。
1217. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:24
こいつは自殺する人間じゃないし自殺に追いこんだ側になってしまう危険を考えたんだろ
1218. Posted by sage   2018年10月15日 02:24
責めたらいいじゃん。
死んだ人間に権利が存在する国ないからさwwww
1219. Posted by     2018年10月15日 02:25
10年後
才能の限界を感じた
と書き残し、松本自殺
1220. Posted by     2018年10月15日 02:26
すげー単純な話なのに突っかかってるアホ多すぎて笑える
松本は自殺して欲しくない、自殺を肯定してはいけないって言ってるだけなのに
1221. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:27
こいつはコンビニ店員やタクシー運転手へのクレームばかり言ってるしどちらかと言うと人を追いこむ側だろうしな
1222. Posted by     2018年10月15日 02:27
わざわざ少しでも死にやすくなる環境を社会が作ってやる事はないよな
1223. Posted by     2018年10月15日 02:28
言葉の意味を理解出来てない人多すぎない?
本当に負けかどうかなんて関係なく
死んだら負けだ。死んでも同情もしてやんねっていう風潮の世界の方が
自殺者が減るんじゃないかっていう話だろ。
1224. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月15日 02:30
レスが全部揚げ足取りのブサヨ脳で草
対案だしてから反対論言えよ
1225. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:31
意味解ってない奴が多いな
事務所が良い悪いは別の問題
それとは関係なしに、死んだら可哀そう扱い受けるなら
それが一つの要因にもなる
自殺の原因なんか一つじゃないとも言ってたな
1226. Posted by あ   2018年10月15日 02:31
頭の回転は速く発想も天才だけど語彙や品はないと思う。この発言よりアイドルで売れている人は頭のネジ外れてるのほうが興味深かった。芸人より割り込んでくるのいるし。
1227. Posted by か   2018年10月15日 02:31
うるせえよ松本。おまえ足に障害のある子をいじめていたとテレビで言ってたろ。そんなこと普通は小学生でもやらねーわ。根っからのクズなんだよお前は。偉そうにコメントする資格も知性もないんだよ松本はさっさと市ね。
1228. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:33
こう考えたら自殺者が減るとかじゃなくて単純になんで勝手に自殺した人間が甘やかされてんねん、腹立つわのほうじゃね
1229. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 02:35
世の中の仕組みが多数決で決まってるんだから、この女の子が 広い人の意見を聞かなかったのが死因。ちょっと自分でもなに言ってるか分からん
1230. Posted by     2018年10月15日 02:35
※1227
へぇー。松本ってそんなクズだったんだ。
でも市ねとまで書いて、君も相当なクズだね。
君の理論だと君は偉そうにそんなコメントする資格も知性もないんでは?
1231. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 02:36
「いやもう負けでええわ」
という人間もわりといるからそう言われたところで
じさつを止められるとは
1232. Posted by あ   2018年10月15日 02:37
まっちゃんこれはミスってるわ
あんまり理解せずにアイドルってことを中心に発言してもてるな
16歳、地方ってところを加味しないと。
東京じゃなくローカルで16歳っていうと社会一般のルールもなにもわかってなくて自分にどんな抵抗ができるかも知らないまま親にも相談しちゃいけないなんて無茶苦茶言われて奴隷化させられたんやろ
これはキツイやろまじで
1233. Posted by あ   2018年10月15日 02:39
はいはい逆張りイキリジジイはさっさと寝ましょうね^^;
1234. Posted by     2018年10月15日 02:39
※1231
松本も言ってるよ
色んな要因があるって。
その要因の一つに、自殺者を優しくかばう風潮もあるだろうから
それで止まる人もいるんじゃないか?って話でしょう?
1235. Posted by    2018年10月15日 02:40
>自殺者は問答無用で地獄行きとするどこぞの宗教はこれに関してだけは正しいんじゃないか
自殺すると現世より苦しくて辛い事が永遠に続くと叩きこめ

何が正しいの?ただの洗脳じゃんw
1236. Posted by あ   2018年10月15日 02:40
これを正論とか言ってるやつらアホだろ。
松本人志みたいな意見が正当化されたら「自殺=自己責任」が蔓延して、自殺に追い込むことも正当化されるだろ。
「いじめられたら負け」くらいアホな理論。
1237. Posted by    2018年10月15日 02:42
庇おうが貶そうがもう既に死んでる本人には一切関係ないもんな
1238. Posted by あ   2018年10月15日 02:44
自殺という行為が、いろいろな原因があるからこそ「自殺=可愛そう」とか「自殺=負け」みたいな風潮を作ったらいけない。
要するに松本もアホ
1239. Posted by あ   2018年10月15日 02:45
※1230 しんだほうがいいようなクズは世の中たくさんいるんだよ
1240. Posted by     2018年10月15日 02:45
負けって言うのが叩きになるだなんて曲解だと思うんだけどなー
1241. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:45
※1227
それが事実なら自殺したら負けだから、何があろうが自殺するほうがおかしい、自殺する奴に同情する風潮は嫌いってなるよな
1242. Posted by     2018年10月15日 02:47
苦しかったら死んでもいいよと逃げ道を残してあげることが優しさなのか。
どんなに苦しくても死ぬのだけはダメだ!きっと何か方法があるはずだ!というのが優しさなのか。

結局価値観なんだよな。
親からしたら、子にはやっぱり後者を言ってしまうと思う。
1243. Posted by あ   2018年10月15日 02:50
うーん。メンタルがやばいときは
制御が効かないんじゃないかなぁ。
死んだら終わりってのは、元気な私らなら
分かることであって…
1244. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 02:51
米1233
こう言うこと言う人 なんか嫌だ、白黒はっきりさせなきゃ気がすまないみたいで平和を乱しそう
1245. Posted by 名無し   2018年10月15日 02:51
自殺したやつは死ぬという恐怖に対して打ち克つほど思い詰めてたわけで、自殺者を馬鹿にし過ぎだろ自殺者の思慮が足りないとか言う奴らは。
1246. Posted by 奈々氏   2018年10月15日 02:56
 八方塞で逃げ場が無いから死ぬんだろ馬鹿だろこいつ

 死んだら負けじゃなくて 死ぬことは魂の開放です
1247. Posted by    2018年10月15日 02:58
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1248. Posted by    2018年10月15日 02:58
他のことでも教えたことが身に付かない、ダメと言われてることをやる人間がいるのにボロボロな精神状態の人に自殺は負けと説いてもな
1249. Posted by     2018年10月15日 02:59
耐えるは美徳だが無駄である
死ぬくらいなら逃げればいい
誰も立ち向かえなんて言わない
ただ逃げればいいだけ
少なくとも死ぬよりは簡単だろう
1250. Posted by     2018年10月15日 03:00
社会に対しての危険因子ってまあ無くなったよな
大人しく奴隷やって大人しく自殺して。教育や洗脳なのかねここまで大人しく従順になるって
俺が逃げ道まで塞がれて自殺まで追い込まれたら間違いなく刺し違えの正面衝突考えると思うけど自殺に到る人間にはそんな無謀さ野蛮さを選択するより諦める心境や性格なんだろうかね
1251. Posted by    2018年10月15日 03:02
心がぽっきり折れて敗北を強く自覚してるからこそ死を夢見てしまうんだよね
負けなんて死ぬ前から分かってると思うよ
1252. Posted by 名無し   2018年10月15日 03:02
世間を知らない16歳に向かって世間を知らないから受け流せないとかいうやつおるけど、そいつは生まれながらに全知全能だったんか?16にそんなこと言っても酷なだけ。酷というか不可能。
1253. Posted by あ   2018年10月15日 03:03
今の世の中の自殺に対する考えを変える必要があるってことだよな。
この子を批判しているわけじゃない。この子が自殺を選んでしまった世の中の風潮がおかしいと言ってる。それを改めるための教育が必要なんじゃないかと言っている。

凄くいいこと言っているね。
1254. Posted by 名無し   2018年10月15日 03:03
勝ち負けは他者との比較で自分が勝っている部分があると思えれば勝ちなんだよ
負けを感じて努力せずに、あるいは努力しても届かずに自分の至らなさを自分に責めるような奴が自殺する
つまり自殺者はプライドが分不相応に高くて苛烈な思想をしてるだけのクズなんだよ
負けた奴は死ぬべき、価値がない、努力しても無駄、こういう思想の持ち主がたまたま敗者の位置に自分が来ただけで仮に優秀だったら周りを死に追いやるクズになっていたよ
1255. Posted by 「鬼女まとめログ」訪問者の反応   2018年10月15日 03:03
未成年を寝不足や金銭的に追い詰めて反論できなくなるくらい憔悴させれば勝ちなのかな。敗者がいるなら勝者もいるね。
じゃあこの社長は勝者で讃えるべき?
違うんじゃないかな
全部放棄しても大丈夫って考えることができるような社会を知ってもらえるのが大事
1256. Posted by 名無し   2018年10月15日 03:05
「勝ち負け」の言葉のあやに突っかかってくる人は、勝ち組・負け組なんていうしょーもないマウント取りを真に受けている人なんだろうか。
単に自死を選んで欲しくないという意味で「死んだら負け(死なないで)」と言っているだけなのに「死んだからお前はクズだ」みたいに捉える人は如何なものだろうか。
1257. Posted by    2018年10月15日 03:07
この場合、勝敗より善悪で語る方が簡単に片付いて誰もモヤモヤしなくていいと思うわ。
1258. Posted by    2018年10月15日 03:12
末期は効かない
予防には効く
1259. Posted by    2018年10月15日 03:12
※1257
付け加えて、誰が善で悪かを語るなら
全員悪。
死んで良いって事はないし、勿論死なせたら悪、娘の死=金なのか?ってなると正しいものじゃない。
1260. Posted by 名無し   2018年10月15日 03:12
米1256
死んだら負け(死なないで)だと綺麗事言いたいだけでいかにも無責任なスタンスじゃね?
そっちの方が根深くなりそうだし、そんな言わない方がマシや事を松本が言うかな?
1261. Posted by .   2018年10月15日 03:17
自殺するまで追い込まれた奴が『死んだらみんなから同情されるだろうな』なんて考えるかよ
そんな余裕ない
辛い、怖い、苦しい、不安、助けて……どうしたらいいの?どうすればいいの?死ぬしかない。死ぬしかない。死ぬしかない。

こんな感じだぞ
先のことが考えられないから目の前の死を選ぶのであって、同情されるだろうななんて死んだ後のことまで考えられる奴は死ぬのが目的な奴だ
死ぬのが目的の奴と助かりたい目的の奴の自殺を同等に考えるなよ
1262. Posted by     2018年10月15日 03:17
このおっさんの進んで敵をつくっていくスタイルは嫌いじゃない
傍からみてる分には面白いからなw
1263. Posted by .   2018年10月15日 03:19
自殺以外に安全確実な逃げ道を提示できない限り、今までどおりだろうな。
1264. Posted by あ   2018年10月15日 03:23
今回の件と関係ない場で言ったら
正論で受け止めたと思うけど、
今回の一件って明らかに芸能事務所が
悪いんじゃないの?
1265. Posted by    2018年10月15日 03:28
なにが胸糞悪いかって、この賠償を受け取る親が本物の屑だってことだ
1266. Posted by    2018年10月15日 03:32
勝ってる奴の意見を聞いても意味ないって言ってる奴は
死んだことのある人の意見しか聞かんとでも言いたいのかな?
死なないための理由付けは大事よ、勝ち負けってのは理由付けの一例に過ぎない
1267. Posted by 名無し   2018年10月15日 03:34
自殺したらみんなに庇ってもらえる風潮なんてあるんか
連続殺人犯が最後に自殺してみんなに庇ってもらえるんなら勝ちだろ
1268. Posted by      2018年10月15日 03:38
安藤剛史は家族の前で金を脅し取るキチガイ糞ガイジサイコパス
1269. Posted by お茶好きさん   2018年10月15日 03:39
死人に口なし。
自殺して全国に恥晒すのはごめんかな。
1270. Posted by .   2018年10月15日 03:42
※1265
半分同意やな
そもそも『地下アイドル』という、絶対に性的な目で見られる仕事を16のガキにさせる親はマジでクズ
しかも自殺するまで追い込まれてる子供にも気づけないとか
普段一緒に生活してたら元気があるか無いか、様子がおかしい事とかわかるだろ
加害者が1番のクズだが親もクズだわ
1271. Posted by 名無し   2018年10月15日 03:42
連続殺人犯でも自殺してみんなが庇って許してくれる風潮があるならいいことだろ
許してくれるならそれで解決じゃん
1272. Posted by 名無し   2018年10月15日 03:46
死んだら「負け」に噛みつく言葉遊びマン多すぎ
死んだら「終わり」なら満足か

1273. Posted by       2018年10月15日 03:47
僕は死にましぇん!
1274. Posted by    2018年10月15日 03:59
たまにそんなことで自殺?という例もあるが、事務所が悪質過ぎるのでこの件でそれを言うのはおかしい。
1275. Posted by あ   2018年10月15日 04:07
だいたい本人がどんなに苦しんで自殺しても原因作ったやつは苦しまずのうのうと生きてるパターンが多いからな、だから自殺なんかしたらその相手に対して負けだよて言ってんだろ、
今回も裁判勝てるか微妙だし勝てても損害賠償はとても満額はいかないだろ、相手が行方眩ましたら取り立ても大変だしな。
過労死自殺とかしても原因の上司とかは楽しく暮らしてるわけさ、世の中理不尽よ基本。
だから死ぬくらいなら一太刀傷痕残すくらいの気持ちでなんかやれやてことだろ
1276. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月15日 04:18
安全圏からこんな事言ってもな・・・
実際にそういう人相手にメンタルケア活動してる人ならまだしも
1277. Posted by    2018年10月15日 04:32
自殺したら更に苦しむてオカルトをまだ信じてる人が多い時でも止まらなかった
それでも今から逃げ出したい 今が全てて考えるからだろうね
1278. Posted by     2018年10月15日 04:36
死んだら負け、とは言うが
生き地獄、という言葉もある
金持ちの言う努力くらい松本のこの言葉は軽い
1279. Posted by    2018年10月15日 04:40
「負けでもいいから死にたいんだ。」
ってなんでお前に自殺者の気持ちが分かるんだ?
お前は自殺者の幽霊か何かか?
1280. Posted by あいあいいいい   2018年10月15日 04:41
死ねぐらいなら殺せばいいんじゃない?(殺しちゃダメだけど)気持ち的に負けたやつの遠吠えのレスがいっぱいでわろた
1281. Posted by    2018年10月15日 04:42
>死体蹴り
叱咤激励の叱咤にすら耐えられない豆腐メンタル
1282. Posted by 名無し   2018年10月15日 04:48
本人にとっての生き地獄は本人にしか理解できないから第3者が否定してはいけない
1283. Posted by     2018年10月15日 04:54
死んだ先が、死ぬ前より楽かどうかなんて分からないのになw

少なくても親より先に死んでる時点で地獄行きやで
1284. Posted by あ   2018年10月15日 04:57
自殺したら相手を絶対悪者に出来る必殺技になってるからな
1285. Posted by     2018年10月15日 05:03
つーか、この大本萌景の母親と姉やば過ぎるんやが・・・
調べれば調べるほど、事務所だけの問題じゃ無いぞ
1286. Posted by    2018年10月15日 05:19
コメントにちょくちょくいじめっ子思想が乗ってるるのがあるな
それが悪って話ではないが思いやりの度量は人それぞれなんだな
1287. Posted by    2018年10月15日 05:31
頭のいい悪い人は復讐の道もちゃんと塞いでるのね
そうすると死ぬしかないよね
1288. Posted by     2018年10月15日 05:32
死について研究してる人間が
死後は死の瞬間の苦痛が永遠に続くという結論に達して
狂ったみたいに死を恐れるようになったって話がある
まぁ死後がどうなるかは知らんが生き地獄からの逃避先とは
安易に考えないほうがいいな
1289. Posted by     2018年10月15日 05:32
松本じゃなくて窪塚洋介が言ったなら説得力あった
1290. Posted by ななし   2018年10月15日 05:33
松本人志は正しいことを言ってるね
自分の辛さの所用範囲を超えたら自殺って
あまりにも短絡的な考えだしもっと違う道や思考にすべき

1291. Posted by     2018年10月15日 05:34
言っていることは正しい、否定したいだけのやつは死ね
ただ逃げる方法を知らない人は死ぬという逃げ道しかない
1292. Posted by    2018年10月15日 05:40
※1235
ただの洗脳でも自殺への抑止効果は充分に発揮してるぞ。
1293. Posted by       2018年10月15日 05:46
そこまでして目を引かないと誰も(主に本来それを防ぐはずの社会正義が)守ってくれない
そういう状況があるのが大抵だからね
文句を言う資格があるのは守ろうとする行動を取ってるやつだけだ、お笑い芸人はそういう職業じゃない
1294. Posted by     2018年10月15日 05:46
自殺はダメ。言わんとすることは解るけど、自殺に追い込まれるような人の心理状態はまともではなくなる。逃げたり、誰かに頼るということも、思考停止になって出来ない。なので平常心の思考で正論言ってもこれらの問題解決にはならない。むしろ芸能事務所側への教育、そして罰則が必要だ。
1295. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年10月15日 05:47
大津の時も被害児が責められてる風潮になってたけどあれは死因に
他殺の疑いもあったんだからウカツに頭から弱いだの身勝手だのと
責めないほうがイイと思うけど、ただし疑わしい場合だけね
1296. Posted by    2018年10月15日 05:50
自殺に踏み切る人間からすれば負けって言われようが庇われようがどうでもいいだろ
そんな世界なんかどうでもいいから死ぬんだし
1297. Posted by 名無し   2018年10月15日 05:53
一見正論言ってる風で話の論旨が前後でつながってないな
自殺の理由は一つじゃないが責任の割合はあるだろう
それがなんで突然勝ち負けの話にすり替わるんだ?
1298. Posted by こ   2018年10月15日 05:54
まぁこれはそうだな、自殺なんてするもんじゃない。周りを全部捨ててホームレスになるにしろ、社会保護を受けるにしろでもして生きてた方がいいよ
1299. Posted by     2018年10月15日 05:55
部外者が偉そうに何言ってんだ?
1300. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月15日 05:57
最近だと分かりやすい例が上原多香子だな
クズはいくら叩かれようと無傷だから、本当に死んだら負けだ
1301. Posted by 名無し   2018年10月15日 06:04
※1227
それが事実ならこいつにそんなこと言う権利はないわな
自分がいじめてたからいじめられようが何されようが自殺する奴が悪いだろ、おかしいだろって言ってるにすぎないからな
1302. Posted by    2018年10月15日 06:07
死んだら終わり何の意味も無いと言うのはわかるけど
死ぬほどに追い詰められた人間に勝ち負けなんてありゃしねーし死後の事なんて眼中ねーよ
望むのは苦痛からの解放だけだ。もっとも構ってちゃんは別だが
1303. Posted by    2018年10月15日 06:12
自殺云々より芸能事務所みたいなクソゴミを国民投票で潰して殺せ
胸糞悪いゴミは国民の総意で処刑
一番スッキリする
ゴミは要らない
1304. Posted by    2018年10月15日 06:15
未遂で終わってるならまだしも
完遂してるのにこんな風に言うんだな
子供守れなかった親に怒るべきではないのかな
親の立場ならさあ
1305. Posted by     2018年10月15日 06:21
素晴らしいご高説。
ぜひ遺族に面会して直接教えて差し上げたらどうか。
1306. Posted by     2018年10月15日 06:26
死んだから一時取り上げられてるだけなんだよなあ
来月には忘れ去られてる
1307. Posted by    2018年10月15日 06:27
いつも思うけど、なんでコイツは芸能界のご意見番気取りなの?

1308. Posted by     2018年10月15日 06:28
米1305
おまえ何でそんなひどいこと思いつくの?
1309. Posted by あ   2018年10月15日 06:29
「負け」って単語だけひろって難癖つけてる馬鹿が沢山いるね。一発芸やリズムネタばっかり見てると頭が悪くなるのかな?
1310. Posted by    2018年10月15日 06:33
正論だけど
死んだら負けって自殺する前に言ってやれよ
1311. Posted by    2018年10月15日 06:37
遺族に言うやつ、ホントにいるんだよなあ
ただし匿名の手紙でだけど
1312. Posted by    2018年10月15日 06:40
亡くなった人の気持ちが分かったらそれはそれでヤバいけどな。
普通は分からないのが当たり前だよ。
人生充実してるからな松っちゃん
1313. Posted by    2018年10月15日 06:54
その勝ちとやらに固執する態度こそが惜しむ心だ
他人の健康を喜べるかどうかの違いでしかない
1314. Posted by    2018年10月15日 06:54
ワイもふと死んだら何人が泣いてくれるやろか…と考えたりすることがあったから、松本に同意やね。殺人と同じレベルの解釈をしてもいいのかもしれん。
1315. Posted by    2018年10月15日 06:58
逃げたくても、逃げる方法がわからないんだよ
逃げたら、どんな辛い状況に追い込まれるのかもわかってるんだよ
どれだけどれだけどれだけ、悩んだのか、ちっともわかってない
そして、最後の最後に、今すぐ、それを断ち切りたいというのが自殺なんだ
そうなったら、もう、死にたい以外、考えられないんだ
他の考えなんか出てこないんだ…
本当に可哀想に……

1316. Posted by    2018年10月15日 06:59
前半部分と後半部分の関連性がないから、凄いわかりづらい。やっぱり高卒なんだな。
1317. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 07:00
死んだら誰かが振り向いてくれる、そういうのが自殺の動機になるなら、本人にとっては死=勝ちだからな。死んだら負けの状況をいかに作れるかだな。
なんか表題の「死んだら負けの」文言しか読んでない人が結構いるな...
1318. Posted by    2018年10月15日 07:02
子供の自殺が多すぎるもんなあ…
1319. Posted by    2018年10月15日 07:11
詭弁だね。これを正論っていう奴は机上の空論好きでしょ
1320. Posted by     2018年10月15日 07:12
死んだらアカンってのはその通りだけど、そら逃げてもいいよって言ってあげられた人じゃないと言えんだろ
それこそ死んだあとで言っても無駄だわ

まして未成年なんだから、逃げ道を用意できんかったのは大人の責任なんだよね
1321. Posted by 自殺に追い込めば勝ち!   2018年10月15日 07:12
極論だが何らおかしくないよな。
アイドルがどんな仕打ちを受け続けたのかもよく知らない奴がまあよく言うよなあー。
普通は黙っとくもんだけどね。
芸能界はイジメはイジメる奴が正しいんだね。
1322. Posted by    2018年10月15日 07:12
松本昔から自殺者に対して厳しく言ってるよな
1323. Posted by    2018年10月15日 07:16
まぁ「真実」はわからなくなるからな
1324. Posted by    2018年10月15日 07:17
子供みたいに物事よくわかってない年齢ですら本能的にこれしかないと思ってとってしまうもの。勝敗では無いし教育どうこうじゃない。
今回のこの子に関しては松本はポジショントークしてるだけ。芸能界は基本クソ中のクソが集まってるからな。マトモな奴が多く、影響力あるようにお前ら錯覚してるだろうけどお前ら以下のクソの方が多いんだぞ。
件の自殺は見るに耐えんよ。大の大人がガキの逃げ道徹底的に潰してんだからな
1325. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月15日 07:19
擁護してる連中の多いこと
水に落ちた犬は叩けってっか・・・おまエラの発想ホンマ理解できんわ
脅し文句がすでに個人を超えて周辺にまで向けられてる現状
逃がさないために周辺を巻き込んでるのが理解できないのかねぇ
逃げれないから死を選択した訳で

倫理感外れてるのを理解してるからお茶を濁しつつ
利権の側にいるから加害者を否定できないコイツの主張に
なんら賛同できるものはない
1326. Posted by    2018年10月15日 07:20
※1306
来月まで持たない
いって一週間下手すりゃ明日には忘れてるよ
次に思い出すのは裁判の結果が流れたときぐらいでしょ
1327. Posted by 名無し   2018年10月15日 07:20
死んだら負けって言うより、他の方法を探せって言った方がいいんじゃないかね?
死者を叩く必要なんて欠片もない
必要なのは、生きてこれからどうするかってことだけ
誰だってどうせ最後は死ぬんだから死に急ぐこともないって話を言えばいいだけよ
1328. Posted by      2018年10月15日 07:25
パワハラが横行する芸能界で生きて来た人間の言うことだけはあるなw
1329. Posted by ななし   2018年10月15日 07:28
自殺したら同情してくれるのが問題というより自殺するまで誰も同情してくれないのが問題なんだよなぁ。
悩んでます←じゃあ死ねば?みたいなやつばっかりよ
1330. Posted by 名無し   2018年10月15日 07:31
まあ松本はパワハラする側なんだからしゃあない
この前若手に俺がよんだらバイト休んででも来いみたいな事言ってたしな
1331. Posted by     2018年10月15日 07:31
負けってのは表現が違うと思うけど、生きてるうちに感情を爆発させてほしいとは思う。
普段頑張ったり我慢してる子は、たまに我侭になったって良い。
1332. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月15日 07:34
その境遇に同情してるのであって自殺したから同情じゃないだろう
朝っぱらなんか工作員みたいなの沸いてるのか
1333. Posted by は   2018年10月15日 07:36
自分もう負けちゃったよ…
だから死のう…

になるけど
1334. Posted by ネオ日本軍   2018年10月15日 07:36
神風突攻隊にたいする侮辱とみた!
1335. Posted by エース   2018年10月15日 07:36
一億や殴るとかが本当だとしたら事務所が悪いというか極悪だし、親も辞めないようにしてたラインを見ると可哀想以外ないんだよな。

松本の意見はズレてるんじゃなくて完全におかしく間違いなんだよ!

芸能村の搾取体質をなんとか擁護したいけど、馬鹿だから被害者の侮辱になったってところかな。
1336. Posted by    2018年10月15日 07:40
正論か?
実際に同情する人が多いからそういう風潮になっただけだし
自己責任だから同情をやめろと言わんばかりの物言いには賛同しかねる
原因を探るのは重要だよ
パワハラが原因なら会社を改善させないと第二第三の自殺者が生まれかねないわけで
原因なんて色々あるから探るだけ無駄なんて理屈なんも合理的でないわ
1337. Posted by    2018年10月15日 07:42
わがままになった時に「この程度でキレるな」と返さない社会になると良いね
1338. Posted by    2018年10月15日 07:45
これを正論とか言うヤツの程度が知れるわ
こーいう事をする人が嫌いってだって言いたいだけだろ、この人
1339. Posted by    2018年10月15日 07:46
こいつ「お前が暗殺されて死んだらお前はただの敗者になるけどそれでいいのか?死んだら負けなんだろ?」って言われたらどう返すんだろ
1340. Posted by はる   2018年10月15日 07:48
何が正論なのか意味不明

庇ってくれる云々も本人死んでるんだから庇うとか関係ない
死んだら負けとか親御さんにたいしても失礼極まりない
1341. Posted by     2018年10月15日 07:49
正常な精神状態で自殺する奴がどこにいる?
頓珍漢な事をいう阿呆。

異常になる前に逃げだせば、アイツは根性なしだって言うんだろ?

異常になってから、自殺する前に逃げろ?

頭おかしいんじゃねーのか?
或いは、人を追い詰めるのが無意識で楽しいと思う危険人物ではないか?
1342. Posted by 名無し   2018年10月15日 07:51
凄い納得してしまう話だな
1343. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月15日 07:53
や、死んだら負けだろww
死んだらもう後にはなにもない。
こんな会社の為に自分がしぬとか、なら辞めればいい。
そこで死ぬなら負け組だよ
1344. Posted by     2018年10月15日 07:53
自殺した方にも不甲斐なさを感じるのはまあ解る。
でもなあ…これ言うのはせめて個人個人ではまだ対等な立場の学校の虐めに対してならまだしも、893が絡んでそうな芸能事務所相手では通じないだろ。
子供と大人、合法と非合法、芸能界に憧れるふわふわ女子とそれを食い物にする暴力系おじさんじゃな。
チンピラに絡まれた時に警察に相談に行ったけど、あの連中よっぽどの状況じゃないと役に立たんのよ。かと思えば発狂フェミの悪戯とも取れる連日通報には律儀に付き合うし悪い方でお役所仕事過ぎる。
だからいつも後手後手なんだよね。あんまり信頼できない
1345. Posted by    2018年10月15日 07:55
そりゃそうだけど、子供だぞ・・・
1346. Posted by      2018年10月15日 07:57
いいのか?
自殺と他殺は紙一重だぞ?自殺は負けなんて言う価値観が蔓延したとして
憤りが自分に向かなくなったら他者に向ける奴が増えるぞ?
もちろん別の形で憤りを発散させることが望まれるけど
自殺を考えるほどに追い込まれた人間にそんな社会性を意識した行動をとる余裕があるとは思えんぞ?
1347. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 07:58
自分で死を選ぶ人は苦しい事に耐えきれなくなっただけなので別に死後かばってもらおうなんて考えてないよ。何言ってんだろうね。半端に何か言うくらいなら自死を選んだ人をもっとボロクソにいえよ。親になったてのに自分は周りと違いますーーーアピールしかできないってなんなん
1348. Posted by     2018年10月15日 08:07
仕事の過労。友人との格差。疎外感。脱退のための賠償金一億円。大人に向けられる敵意。
真っ当に育ってきた少女が、脅迫されて精神バランス崩すのには充分な環境。鬱病とか精神病を調べた事がある人なら分かると思うが、脳内ホルモンのバランス崩壊はもう本人にはどうしようもない。思考が通常では無くなり、物理的な苦痛と恐怖に侵され、楽になることを願ってしまう。ワイの友達も身内の不幸があったあと、脳内ホルモンの欠乏が起こって休学するほどヤバかったが、入院して脳内ホルモンが通常分泌するようになってからは人が変わったように元の顔つきに戻った。
松ちゃんの言いたいことも分かるが、残念ながら死んだら負けという考え方だけでは解決出来ないこともある。彼女には睡眠と休養が必要だったんじゃないやろか。
1349. Posted by    2018年10月15日 08:10
スポーツ報知の記者は日本語もろくにかけんのか
責めずらいってなんだよ
1350. Posted by      2018年10月15日 08:10
この子の場合、わが子に芸能活動をさせていた親の責任も重大だと思うよ。
1351. Posted by      2018年10月15日 08:12
勝ち負けが問題じゃないのにそこに食いついて批判している奴らはアホだろ。
自殺は絶対悪だ、自殺する奴が悪いという考え方を広めないと、安易に自殺する奴が増えるというのは正論だよ。
1352. Posted by 匿名   2018年10月15日 08:14
今更言うまでもないが芸能の世界はヤクザの世界だからな、その中の価値観ではこの見方が出てくるのも当たり前
だが普通と称される一定範囲の条件下に育った人間(まだ世間の大多数と信じたい)ならばやはり同情してしまうしそこまで追い込んだ周囲の人間にヘイト感を持つわ
1353. Posted by 名無し   2018年10月15日 08:15
死んだら仏さんやゾ
1354. Posted by    2018年10月15日 08:15
バカじゃねぇか、16歳かそこらの奴が環境が苦しくて自殺したのにお前は負けだなんてよく言えるよな。
負けるな負けるな言ってたら自殺が減るのかよ、死にたくなるような環境に追い詰めた周りの奴らが責められないと、同じような奴がこれからも出続ける。
1355. Posted by 名蕪し   2018年10月15日 08:17
他人の人生に「負け」の烙印を押すこの傲慢さよ

死んだ人間は何も言い返せないのに
1356. Posted by    2018年10月15日 08:17
辞めるなら1億円の証拠と遺書でもあればかたき討ちしてくれたかも
しれないけどな…
何も残してなさ過ぎて、戦う材料が何もないやん
1357. Posted by     2018年10月15日 08:20
「何があっても自殺したらいけませんよね
逃げてもいいんです」

からの事務所側徹底批判じゃないと説得力ないわ松本
1358. Posted by あ   2018年10月15日 08:22
記事タイトルで炎上案件かと思ったらめずらしく正論だった
社会・風潮を変えなきゃならんのはごもっとも
1359. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 08:24
死ぬのが最高の復讐だと考えたんじゃないかな…
子供だからこそこういう選択をしてしまったんだろうね

いくつか出てると思うけど、どうして自殺する前に相手を・・・
こういう風潮が流行れば追い込む悪人もいなくなる、といいな
1360. Posted by     2018年10月15日 08:24
アメリカの、自分でコーヒー零したのに逆切れして店の責任を問うみたいな0%か100%かみたいなのはアホだと思う。
騙される奴も(少しは)悪いって言うのと騙される奴が悪いって言うのも全然違う。
要は程度(バランス)の問題で、確かに自殺した女の子にはもしかしたら事務所以外の事でも多少の悩みはあったかもしれないけれど、だとしても一番大きい、ほぼ全てを占める部分が例の悪徳事務所だろ。
女の子は精神的に弱かった。弱かったけども・・こうやって全ての要素を平等にして割合の大きい悪徳事務所の罪を誤魔化すのは駄目だと思う。
まず圧倒的に事務所が悪くて、そこから先に被害者の心の弱さや問題解決のアプローチを問うのが大人の役割だろう。
1361. Posted by 名無し   2018年10月15日 08:36
ええ…。日本人の国語力が落ちてるっていうがホントだな。ここでの負けは勝ち負けじゃなくて終わりってことだろ。そして無駄に死を美化する(悲劇にする)メディアの傾向も理解できるだろ。ど正論だよ。
1362. Posted by     2018年10月15日 08:42
なんか色々言っているけど死んだのはまだ子供だってことを理解しているのか?
何もかも出来ると思うなよ
1363. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月15日 08:42
こういう深い話も簡略なすぎるスレタイで台無しになるな
1364. Posted by     2018年10月15日 08:43
御託は良いからマスコミは淡々と、酷い扱いした周囲に対する復讐の歯車として機能してればいいのよ
巡り巡って抑止力になる
1365. Posted by NEWSまとめもりー訪問者   2018年10月15日 08:45
今回亡くなった子に負けだと侮辱してると思う奴は馬鹿だろ
言葉通りにしか受け取れんのか
1366. Posted by .   2018年10月15日 08:45
これを「正論」とか言ってる奴は、自殺まで追い込まれた人の気持ちを理解しようとしない奴か、想像できない奴だろ
『自殺したことないくせに自殺者代表みたいなこと言ってる奴はなんなの?』って、言ってるアホがいるくらいだ
人の気持ちを想像すらできんバカどもが、イジメだの虐待だの自分がやってることにきづかないんだろうよ
松本が言ってることは、まだ頭で考えられる余裕のある人に対して有効であって、完全に追い込まれた人には考える余裕なんかどこにもないんだよ
それを『正論』とか。自殺者全員に当てはまるわけねーだろ。いちいち正論だと決めつけたがる正論厨どもが
1367. Posted by    2018年10月15日 08:47
要は若者との知覚時間の差の問題だから、若い程悪意に晒されると良い大人よりも良い思いも、悪い思いも時間密度が数倍に増してしまうから、精神的なバランス取りが大人からは想定できないほど短期間で積み上がったかの様に見えてるだけだと思われ
実際50代以上と10代じゃ10倍くらい認知密度が違うから、言われた事が頭に回り続けると思える長さ自体が違うもの
1年をたったの1年と思えるのは老人で、1年を永遠見たいに思えるのが子供なんだし
1368. Posted by    2018年10月15日 08:48
死んだらみんながかばってくれると思ってるなら遺書残すだろうが
1369. Posted by     2018年10月15日 08:49
負けと言うか終わりだもんな
死んだらすべて無になる
その前にやれることやおもろい事は世の中にいっぱいあるんだよって話だな
1370. Posted by     2018年10月15日 08:51
法律や常識、マナー、人権を外して考えれば、「死んだら負け」である。
ただし、ここは法律や常識、マナー、人権を守るべき社会であり、松本人志が金を稼げるのも法律や常識、マナー、人権を守る社会基盤があってこその話。
そういう社会では、「死んだら負け」ということにならないよう、誰もが努めなければならない。
知らない誰かを守るというのは、知らない誰かを守ることだけが目的じゃない。
それが自分を守ることにつながるからだ。
1371. Posted by    2018年10月15日 08:54
世に未練が無いから死ぬわけで。

つーか、自殺者かばう風潮なんてないと思うんだけどね。どうせ3日で忘れる。

しばらく前の、電車への飛び込み配信してた娘のことなんて殆どの人が忘れてただろうに。
1372. Posted by ななし   2018年10月15日 08:55
これは同意だな。自殺という選択肢事態が間違いと教えないといつまでも自殺は無くならない。もちろんそんな事をさせる社会がとも思うけどそもそも自殺を選択肢に挙げる弱い心じゃどんな社会でも生きていけないよ。自殺は恥、侮蔑の対象としてこそそこまでの苦しみを与える社会に一石を投じられる。
加害者側は悪だが、自殺を選んだ時点でそいつも同種の悪に成り果てるんだと思うよ。
1373. Posted by    2018年10月15日 08:55
自傷行為や自殺をやるぞやるぞって人はそういう考え方多いかも知れんけど本当に自殺をする人はそういう考えではないと思う
1374. Posted by     2018年10月15日 08:55
学校でしっかり教えないとな
1375. Posted by    2018年10月15日 08:59
つーか若くて女性だから惜しまれるだけ
これが男なら、更に高齢なら全然違うし、自己責任で終わる
1376. Posted by    2018年10月15日 08:59
事務所の側に対して苦言の一つも言わないのは流石に違和感あるわ
1377. Posted by    2018年10月15日 09:02
確かに誰かにばれる様では自殺が成功しないから自殺に成らないねw
1378. Posted by    2018年10月15日 09:07
逃げる先が「死」しかなかったんだろ
そこまで言うなら学校で行政でって押し付けないで設立しろよ
みんな偉そうに他人事でああのこうの言ってる内は変わらんよ
1379. Posted by    2018年10月15日 09:07
電車とかへの飛び込みが多いのも、見られても止められる類の死に方じゃ無いのも大きいんだろうな
1380. Posted by 名無し   2018年10月15日 09:08
世の中、見て見ぬ振りの偽善者ばかり
1381. Posted by      2018年10月15日 09:11
「みんなが強いわけじゃない」なら弱者は弱者らしくしてろ。
平等、公平を盾に不条理を押し付ける弱者の方がよっぽど悪だけどな。
その不条理の歪みのツケも弱者は被害者面w
1382. Posted by    2018年10月15日 09:12
周りを巻き込みするタイプの自殺は基本見ても何もできないか
寧ろ責任擦られ逃れにその場から早く立ち去るのが大半の人の心理だからね
1383. Posted by う   2018年10月15日 09:14
レスバに似てる。勝ち負けなんてどうでもええねん。投了してそこを見なければ無かったことと同じや。
1384. Posted by う   2018年10月15日 09:14
要は「生きろ」って言いたいだけなんじゃないの
それの何が間違ってるのかさっぱりだわ
1385. Posted by      2018年10月15日 09:14
>1378 その先が死じゃないよってことを教えろって話だろ。
警察の庇護下に入る。国外に亡命する。選択肢なんてごまんあるわ。
逃げられない死なんて、難病末期くらいだろ。どんだけ視野狭いんだよ。
1386. Posted by    2018年10月15日 09:15
明確に責められる対象が無い自殺なんてもう空気も同然だし
誰にも知られる所か新聞にも載らないw
1387. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月15日 09:15
生きてるだけで勝ちに決まってるだろ
生きてるだけで人生丸儲け
今いる環境が嫌だったらすべてを投げ出して周りの環境をリセットしろよ
どうしても今が耐えられないなら親も友人も仕事もいらないだろ
書き置きしてどこかに出て行け
1388. Posted by 名無しカオス   2018年10月15日 09:16
わかるけど、それだと事務所側が正義にならないかな?
1389. Posted by ななし   2018年10月15日 09:17
※53
松本って過去に何回も自殺しようと思ったって自分で言ってたよ。それを乗り越えての発言だろ
1390. Posted by      2018年10月15日 09:19
> 話の本質は「生きろ」ってだけだから、勝ち負けの話は飾りでしか無いよ。
話は変わるけど生きてるだけで勝ち「幸せ」と感じられるあなたはよっぽど幸せなのでしょうね。
まぁそこから先は宗教的な話になるのだけどさ。
1391. Posted by あ   2018年10月15日 09:20
なるほどと思った
1392. Posted by    2018年10月15日 09:20
これ題名悪いな
擁護的な意見多いから何かと読んだら松本が言いたいメインと全然違うやんけ
1393. Posted by 名無し   2018年10月15日 09:20
松本人志が死んでも誰も泣かないけどね
1394. Posted by    2018年10月15日 09:20
※1384
強い者が生きるからこそ弱いものがより酷い条件に晒されるのが当たり前なのを、奇麗事で無視しても詮無き事だ
そう言う奴ができる事はやり過ぎた事への贖罪だけだ
何故なら強い奴が弱く成る事こそ、社会では死を意味するからだ
1395. Posted by    2018年10月15日 09:22
これは健全な精神だからこそ言えるなんの実もない意見。
その表現で言うところ、コップの水が溢れそうで限界になってる人にそんな余裕あるわけ無い。
勝ち負けの話ができるのは、せいぜいコップ8分目までだよ。
1396. Posted by あ   2018年10月15日 09:23
辞めたら1億払えって言うヤベー相手だぞ
1397. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 09:23
この言葉の意味を分かろうともしないで、「死にたい奴はそこまで追い込まれてるんだから」と分かったような奴が多すぎ。
そこまで追い込まれないように処世術とか心の強さとか気の持ち方とか考え方とか、周りの大人がしっかり教えられるようにすることが大事。と言ってるだけなのに。
もちろん人それぞれいろんなケースがあるだろうけど、少なくともこの娘さんは、死ななきゃならないほどの状況ではなかった、と言ったのに、それに対して、いろんな深刻な人のケース持ち出しても何の反論にもなってないと思う。
1398. Posted by    2018年10月15日 09:25
死んだら同情してくれるかもしれないけど
死んだら笑うこともできなくなる

ホントに死にたくなったとき、そう思って耐えてきたよ
1399. Posted by    2018年10月15日 09:29
正論…?なのかもしれないけど
勝てる立場に居るからそう思うんじゃないの

死んだ理由は様々と言いつつ勝ちだ負けだなんて
それもちょっと変じゃない?
というか負けとも思えない、実際こんなに騒ぎになってるんだから。
1400. Posted by    2018年10月15日 09:29
僕もお笑いや他の分野でで成り上がった人が全く関係のないことにさも知識人のプロかのように意見する風潮が嫌いです。
1401. Posted by    2018年10月15日 09:30
寧ろ同情されるような生き方何かするだけ無駄
最後まで他人の心の肥やしに成ってまで終わるなんて、最低の最低な人生だろう
1402. Posted by 名無し   2018年10月15日 09:35
女子校生が自殺して、その子に対してこのニュース聞くまで顔も知らんかった赤の他人が「可哀想だ」「この子は頑張った」とか空中に消えていくような弔いの言葉をかける事に何の意味もないから、今やるべき事は狭い価値観と世界で苦しまなくていい事に苦しんで生きながら死にたがってる若い子らに死ぬって選択肢は無しだぜって少しでも思わせる方が大事ってことだろ
それによって100人に1人でも生きる道を選ぶ子がいるなら、「亡くなった子に優しい言葉をかけてあげる松ちゃん」なんてクソの役にも立たない好感度は捨てようって話だ
死んだ人を思いやるのは遺族と近しい人間だけで必要十分だ
1403. Posted by    2018年10月15日 09:37
1337
まず捏造しすぎ。そんなきといってない。

さらに、死ななきゃならない状況なんて人によって千差万別。そんなものを同一の物差しで図ろうとしていることがやっぱり低学歴のバカなんだなと思わせるね。大体おまえは状況を知ってて喋ってるのか?w

休むこともできず、契約違反と嘘を語り1000万近くの損害賠償をちらつかせる。事務所が悪いに決まってる。バカの松本はお笑いだけやってろ
1404. Posted by 名無しの偉人さん   2018年10月15日 09:37
勝ちとか負けとかもうどうでもいいくらい疲れてるから死ぬんだよ
いくら歳とってもイキってる馬鹿のままだなこいつは
1405. Posted by    2018年10月15日 09:41
大体さなんでアイドルとか芸能界だけ14以下のくそガキに労働させていいという治外法権が成り立ってんの?普通に法律で取り締まれるようにしろ
1406. Posted by    2018年10月15日 09:41
子供あいてに数千万の賠償チラつかせたら家族を脅しに取られてるのも同じなわけで
そこに逃げるなんて選択が子供にできるわけがない。
逃げれない果てに死を決断した相手に
逃げればいいとかよく言えるわな
1407. Posted by     2018年10月15日 09:42
正しくなんかねえよ頭悪りいな。
全てのケースで同じじゃねえだろすぐ忘れるきちがいアホなのかしねよかす
1408. Posted by     2018年10月15日 09:42
完全に同意
死んで英雄になるよりみっともなく生きた方がマシだと思うが、まあ自分の命をどう使うかは本人が決めることだからな...
1409. Posted by     2018年10月15日 09:44
これ以上自殺者増えないようにしようってことだろ
松本は自殺した人のことを悪く言おうなんて思ってないぞ
1410. Posted by     2018年10月15日 09:45
死んだら負けだけど、わかってる奴らは逃げられない追い込み方を理解してるからな。
1411. Posted by    2018年10月15日 09:45
バカ松本「事務所もちょっと悪いかも?詮索すべきではない」

どこの腹ぐろ政治家だこいつ

バカはだまってろや高卒
1412. Posted by あ   2018年10月15日 09:48
死んだら誰も庇わないようにすれば死なないようになるとかそんなわけないやろ
1413. Posted by    2018年10月15日 09:48
そもそも未成年を働かせ法外の賠償請求をちらつかせ恫喝した事務所が明らかな原因。原因を探ろうとするなってバカすぎるだろ
事務所はしょっぴけ
1414. Posted by あ   2018年10月15日 09:50
いや、これは正論だろ
「死んだら可哀想な私をみんな味方してくれるよね、だって可哀想なんだもの」
なんて、常識が普通になったらさっさと死んじゃうよ
これが行きすぎると、逆に死なないと世間が動かない社会になる
1415. Posted by 痛い名無しさん   2018年10月15日 09:50
スポーツ報知は国語力無いんかな
責めずらいって何だよ
1416. Posted by あ   2018年10月15日 09:56
自殺も結局逃げだからな。
どうせ逃げるなら生きたまま逃げて、反撃してほしい。
法はそのためにある。
1417. Posted by     2018年10月15日 09:56
1406

え、じゃあ死んだのは仕方ないってこと?
無責任な発言してるのはあなたも同じだよ
1418. Posted by    2018年10月15日 09:58
松本を逮捕しろ
殺せ
1419. Posted by    2018年10月15日 09:58
死んだら負けなら全人類負けになるけど
1420. Posted by あ   2018年10月15日 10:00
もう一つ。
死んだあとに味方されることに何の意味があるのかよく考えろ。
仮にそれで世の中に小さな変化があっても、自分は救われんのだ。
生きたまま味方される方法を探してほしい。
親でもネットでも何でも頼ればいい。
1421. Posted by    2018年10月15日 10:02
「死んだら終わり」
⇒なんの価値もないテンプレート

正論ってのは言い換えれば当たり障りのないテンプレートであるがゆえに、なにも解決へ導けない。ただのたわごと。
1422. Posted by パイナップルマン   2018年10月15日 10:03
この件は、引っかかることがある。他のメンバーがパワハラを受けたという証言が出てない。未成年を芸能界に入れることになれば、当然社長と保護者が話し合いをする。その時点でおかしいと思うことがあれば、即お断りのはず。社長側から「お嬢さんをアイドルにしたい、お願いします」と頭を下げるのが当たり前の世界。それとも、母親の方からごり押ししたのか?高校の入学費用を借りるとなれば、親と社長とで借用書の取り交わしをしているはず。それはどこにある?他のメンバーの保護者からはクレームがない。同じ労働環境ならば、当然抗議するだろう。
1423. Posted by    2018年10月15日 10:05
1420
おまえは現実論と正論の比重を完全に間違えてる。事務所をしょっぴいて実刑に持っていく。あるいは未成年の労働について厳格に法整備をしく。これだけでビビってなにもできなくなるよ。一方でお前の正論とやらはどんな解決策があるの?所詮人依存。ヒューマンエラーを弾けない詭弁じゃねえかwバカはいい加減黙ってろよ
1424. Posted by    2018年10月15日 10:06
思ってた事と現実の解離もあるだろうし、夢を諦めたくないって思いもあっただろうし、「始めたからには・・・」って家族や周囲のプレッシャーも感じてたんだろう

夢を諦めてまた探すって選択肢に行き着かなかったのは残念だけど、事務所以外も悪くないと言い切れないのは同意かな
1425. Posted by    2018年10月15日 10:07
1422
他のメンバーは普通にイベントに出席してるからだろ?脅迫のラインが現存する以上、恫喝は事実。
1426. Posted by ななし   2018年10月15日 10:08
自殺した人をことさら可哀想いうのは生きてる時には何も力になってやれない事への若干の後ろめたさみたいなモンもあるのではないかと思う なんとなく
1427. Posted by    2018年10月15日 10:09
※1422
事務所に損害を与えたらアイドルが賠償するって脅されてたら誰も言えなくね?
この子もそう言えなかったからじさつしたんでしょ、その後わかるようにはしてたけどさ。
1428. Posted by    2018年10月15日 10:09
そもそも未成年を労働させてること自体、芸能界が治外法権過ぎるんだとなあ。
10歳からアイドルとかイカれてる、
あくまでアイドルという名の労働者であることを忘れてはいかんでしょ
1429. Posted by    2018年10月15日 10:11
バカ松本「原因を探ってはならない」
1430. Posted by      2018年10月15日 10:12
>何に対しての勝ち負けなの?

馬鹿か?
これには勝ちというものは存在しないが、自殺してしまったらすべての可能性が閉ざされてしまうから負けという事だよ。
1431. Posted by    2018年10月15日 10:12
松本、絶対死なないで!って言ってるだけだろ。勝ち負け云々にこだわって書いてるやつは、人の気持ちを読まんのか。事務所が悪いのも分かってる、でも死んだらあかんやんか!とやり場のない気持ちを言葉にすると、死んだら負け、になるんだろ。
1432. Posted by    2018年10月15日 10:12
自殺したって社長は チッめんどーだな全く くらいの感覚で実際は痛くも痒くも無いでしょ。
裁判も粛々とこなして終わりじゃね?それで自殺した未練は果たせるの?
1433. Posted by    2018年10月15日 10:13
1430
だから負けにならないように原因をただすんだろ
負けるチームに負けるな!とだけ応援していったいなんの意味がある
1434. Posted by    2018年10月15日 10:15
1431
死ぬ人間に死なないで!といってなんの意味が?死ぬから死ぬんだよ

加えて原因を探るなとは一体?
複数の原因があるならすべて暴き、しかるべき法整備をするべきだろう。

少なくとも恫喝を行った事務所は徹底的に社会的制裁を受けるべきだ
1435. Posted by    2018年10月15日 10:15
死んだ後のことなんてどうでもいいわ、見当違いにも程があるで。生きている苦痛から解放されたいただそれだけ
1436. Posted by    2018年10月15日 10:16
1432
死ぬ人間に死なないでというなんの意味もない言葉をかけるよりかなりましかな
1437. Posted by    2018年10月15日 10:16
そういう次元の問題じゃないのでそもそも論ずるに値しない
無意識に人を虐げるのが当たり前になってる人種には一生理解できないよ
1438. Posted by    2018年10月15日 10:17
虫ですら自殺なんかしないからな
自殺に見えるような死に方はする事あるが
1439. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月15日 10:18
環境が重たくて自殺するのに、死んだら負けだという環境圧力を増やしてどうすんだ。
バカなんだから難しいこと喋らずに筋トレでもやってろ馬鹿
1440. Posted by    2018年10月15日 10:18
※1435
人それぞれやな、調子にのって俺を苦しめてきたやつを困らせたいってだけで自殺する奴もいるし事実はわからん。
1441. Posted by    2018年10月15日 10:18
1435
なら苦痛を発生させなければいい。
発生させない方法は死なないでと無意味に声おをかけることではなく芸能プロダクションを徹底的に法の管理下におくことだ。
1442. Posted by    2018年10月15日 10:19
死因を複雑化するのは勝手だけど
生まれたからには死ぬしかないじゃない
1443. Posted by    2018年10月15日 10:20
1442
どんなド低能だおまえはよw
1444. Posted by    2018年10月15日 10:21
10歳以下を労働させていいのは芸能界だけだからなあ
マジで治外法権すぎる
いい加減法的な規制をしくべきだよ
1445. Posted by 名無し   2018年10月15日 10:21
松本がテレビの電波で死体蹴りしてるのみると坂上芸風をパクってるのかな?全然世間から受け入れられてないからねあの人は。
1446. Posted by ああ   2018年10月15日 10:22
犯罪行為の吉本芸人を寄ってたかってかばう先鋒がよく言うわカスが
1447. Posted by    2018年10月15日 10:25
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1448. Posted by ん   2018年10月15日 10:26
自殺を助長するようで嫌だってこと言いたんだろうけど
そういうのはすでに死んだ人間に言うことじゃないよ松ちゃん
1449. Posted by    2018年10月15日 10:26
死んだら終わりって周りがいうだけで解決するなら誰も苦労しないよ。これだから単細胞の筋肉バカは。
1450. Posted by あ   2018年10月15日 10:27
間違ってないよね。勝ち負けって、他人との勝負じゃなくて、自分とのね。かわいそうとは思うけど、そればっかりじゃないメッセージって必要だと思う。
ただね、16歳の子供を誰も救えなかったのかと思うと残念で仕方ない。
1451. Posted by よーく考えよう   2018年10月15日 10:30
環境の違いはあれどそもそもメンタルが弱いから耐えられないんだから子供だから過剰に守る・保護することより、失敗や怪我から学んで学習させる・経験を積ませるよう方向性を変えないとメンタルは鍛えられない
江戸時代まで十代前半で元服して大人としてやっていくための教育してこれたんだから現代でやれないわけがない
いくら寿命が延びても精神面を早く成長させて悪いことはない
十代前半で男女とも子供作れる体だし大人として十分、親もまだ若いから同居すれば子育てしやすい、若いからたくさん子供作る可能性あって出生率改善も多いに期待できる
ちまちま成人年齢下げずに16歳で男女とも選挙権与えて飲酒喫煙OKにして成人同様扱いにすべき
重要なのはそれまでに親教師らが悪影響やリスクをしっかり教え込むこと、判断できる材料をたくさん提供してあげること
1452. Posted by    2018年10月15日 10:30
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1453. Posted by    2018年10月15日 10:31
1450
間違ってないよね!って間違ってるわけねーだろw誰でも言えるわこんなことw
それで解決するならな
けど。解決しないのでなんの価値もない情報。
すべての条件や状況を全部無視した単細胞の筋肉バカ
1454. Posted by え   2018年10月15日 10:32
勝ち負けってのは悪まで便宜上言ったまでで
死ぬ選択はありえないし、死んだら同情する風潮は自殺を助長させるって言いたいだけだろ。本質はそこじゃないわ
1455. Posted by    2018年10月15日 10:33
1454
あり得るものに「あり得ない」といい続けてなんの意味があるんだといってんだよw
脳みそ筋肉でできてんのか?
1456. Posted by     2018年10月15日 10:33
>逃げるよりも死にたいんだよ
>分かってねーなお前は

「逃げ方を知らない」という想像すら出来ない奴が
「分かってねーな」と書く滑稽さよ
1457. Posted by     2018年10月15日 10:35
これが死体蹴りに見える奴の読解力って・・・
1458. Posted by _   2018年10月15日 10:36
正論とは思えんなぁ
誰も死ななかったらこの事務所は記者会見なんてやらんかったし全てが闇に葬られて終わってたんとちゃうか?
実際に何か目に見える被害が出るまで誰も問題を解決しようとしないその場逃れと誤魔化しと先送りの国でこんな事言われましても・・・
1459. Posted by まん   2018年10月15日 10:39
気に入らない奴は干す奴は言うこと違うな
1460. Posted by    2018年10月15日 10:39
勝ち負けで自殺するんじゃないでしょうに
生きていたくないから、それだけだよ
ズレてる
1461. Posted by     2018年10月15日 10:44
めずらしく正しい良いこと言ってる
1462. Posted by     2018年10月15日 10:46
スレタイだけ読んで脊髄反射で叩いてる奴らがいるな。
いい事言ってるのに。
1463. Posted by    2018年10月15日 10:50
後が続かないようにするためにも必要な言葉だよね
あなたの人生は一度切りなんだ
誰かの為に死ぬんじゃなく
自分の為に生きろと言いたいね

拷問とかさ、そういうので自殺を選ぶのは分かるんだけど
精神的な辛さなんて逃げ道いっぱいあるんだよね

1464. Posted by    2018年10月15日 10:51
『エリートでも喜んだり悲しんだりするとか』
『幸福な人間もそれ相応の大変な苦労を積み重ねているとか』
『だから人間はみんな平等だって言いたいんだと思うけど』
『でも』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」って言う奴は』
『決まってプラスの奴なんだ』
1465. Posted by     2018年10月15日 10:52
>゜))))彡
1466. Posted by     2018年10月15日 10:52
死んだら負けとはよく言うけど死ぬほうがラクなんだよ
相手を訴えて勝利を得ることはできるかもしれない
でもそこに至るまでの辛さを考えたら
死ぬほうが手っ取り早くラクになれるんだよね
ましてや年若い女の子だよ、自分の周囲の人間関係や環境しか目に入ってない
逃げ道なんてないと思っている、詰んでるんだよ
1467. Posted by aaa   2018年10月15日 10:53
じゃあどうすれば良かったんですかね?
親も事務所も自分の味方になってくれない。
学校や児童相談所が問題を解決してくれるのかな?
生きていても負けている人に向かって
「死んだら負け」って言うくらいでは
自殺は止められないよ。
1468. Posted by     2018年10月15日 10:54
※1458
自分の命を捧げてまで事務所をざまぁする必要は無い
ネットで匿名で相談しても良かったわけだしね
1469. Posted by     2018年10月15日 10:55
負けでいいから楽になりたい人が死ぬんだろ
そんな人に「死んだら負け」とか言っても意味ないわ
1470. Posted by    2018年10月15日 10:57
イジメ問題も全く同じ
万引きしたり盗んだバイクで走り出すDQNで関わったら面倒だからみんな距離とってたのに
死んだとたんに手のひらクルクル、学校で無視されていたイジメ被害者だの騒がれたのを思い出す
死んだほうが正義扱い嫌い
1471. Posted by      2018年10月15日 10:58
タイトル自体は確かに刺激的だけど、本文見たらすごく正論だった
死んで花実が咲くものか、ともいうよね

コップの水か溢れるように生への意欲がキャパオーバーする、というのは正しいし、
だからこそ自殺防止は簡単にはいかないわけで
スローガン出しときゃ減るだろうみたいなのは本当止めて欲しい
1472. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月15日 11:00
仮に事務所に裁判で勝っても
誰も浮かばれない…
死んだら負けなんだよ…。

1473. Posted by あ   2018年10月15日 11:05
逃げるとか負けとかピンことない人多いな〜
生き方はいろいろだということで、
うまく生きれているやつがみんながみんな同じ様に生きているわけではない。

生きてさえいればなんとでもなる
生きいることだけが唯一の財産
それよりも尊いものなんて無いし、
それよりも大切にしなきゃいけないものなど無い
1474. Posted by ななな   2018年10月15日 11:06
これを正論と言ってるうちは問題点が見えてないバカ
1475. Posted by    2018年10月15日 11:06
きっと自殺する人は怒られたって嫌われたってもうどうでもよくなってるよ。
負け犬で結構、死にたくて死ぬんじゃなくて生きたくないから死ぬんだと思うけど。
1476. Posted by Posted by   2018年10月15日 11:07
松本人志は自殺した人間の実名は後悔するのに加害者は出さないとか、結構虐めに関してつっこんだ解答するよね
お笑いを虐めと言われたりするから色々と思う所があるみたいな事も言ってたし
1477. Posted by う〜ん   2018年10月15日 11:08
芸能界に入ったら勝ち組じゃなくて上にいったら勝ち組なのよ
自殺"した"ではなく"させた"と取るとみんな大好き芸能界の闇が見えてくる
1478. Posted by か   2018年10月15日 11:10
松本人志は子供の時にクラスで孤立して友達いない同級生をイジメて面白かったと言ってたろ。そういうのが、その子を自殺に追い込んでいくんだよ。
お前はどうこう偉そうにコメントする資格も無いだろ松本みたいなアホ老害の意見を取り上げる必要もないですよ。
1479. Posted by 勝ち負け女脳   2018年10月15日 11:11
死んで同情しなくても自殺する人は自殺する
1480. Posted by あ   2018年10月15日 11:12
同意だな
言い方が難しいけど言いたいことはわかるしその通りだと思う
「何に対して負けなの?」とか言ってる人はアスペなのかな?
勝負事の勝ち負けの意味で使ってるように読める?
1481. Posted by     2018年10月15日 11:16
死んだら負け
自殺する行動力があるなら
ホームレスになる覚悟でバックれた方がいいよ
1482. Posted by     2018年10月15日 11:19
死んだら負けは広まるべきだろ、問題提起にはなるかも知れないけど
それだって生きたまま喚くのが先だ。
それが出来ないから自殺する、っていうのをやって欲しくないと言ってるんだろ
1483. Posted by    2018年10月15日 11:19
追い込み方がうまい奴は逃げる方法をつぶしてるからな。
人間は疲れると判断能力激減するんだから、休む暇を与えなければ逃げるって選択肢すら考えられなくなる。
1484. Posted by    2018年10月15日 11:20
番組見てたけど、自殺した本人にというより報道とか世の姿勢についての言及に思えたけどな
やれ死体蹴りだ遺族の前で言ってみろとか、死んだ人には何にも言えなくなるから、死んだら勝ちみたいな状況になる
自殺者本人の心情なんて関係ない
1485. Posted by    2018年10月15日 11:23
勝ち負けじゃないけど自殺は意味ない行為だからな
でも本人がそれで楽になるならいいんじゃない?
1486. Posted by    2018年10月15日 11:25
子供はどこに逃げるんだ?
1487. Posted by    2018年10月15日 11:26
アイドル本人は死にたがってたんだろ
死ねたんだからそれで良かったじゃん
後から勝ち負け言ってもしょうがない
1488. Posted by     2018年10月15日 11:26
正しい意見だよ
自殺に追い込んだ奴はのうのうと暮らしてるんだからさ
1489. Posted by     2018年10月15日 11:34
言ってることは分かるんだが
自殺って追い込まれた末の発作みたいなとこもあるしな
したくてしてる訳でもない
1490. Posted by すまいる名無しさん   2018年10月15日 11:37
昔から色んなとこでコレ言ってるよね
その度ここにも湧いてる見当違いも見慣れたもんだ
1491. Posted by 名無し   2018年10月15日 11:39
無能だから自殺を選ぶんだよ
どうせ死ぬなら戦ってから死ねばいいのに
立ち向かう勇気も頭も金もないボンクラ
1492. Posted by あ   2018年10月15日 11:39
死んだとしてもこういう社長は反省しないから生きてないと苦しめることも出来ない
1493. Posted by かな   2018年10月15日 11:40
自殺のニュースは伝染する
追い詰められた人の引き金になる
そういうやり方があると思ってしまうんだ
だから松本さんの発言はある意味正解
必要な意見だ

1494. Posted by 名無し   2018年10月15日 11:41
自殺で伝染するような奴
遅かれ早かれ自殺するからほっとけばいい
1495. Posted by アベ   2018年10月15日 11:43
バカ芸人は黙って漫才だけしてろ
1496. Posted by 名無し   2018年10月15日 11:45
自殺するのを止める権利はない
だけど死ぬ前に死へ追いやった悪人も道連れにしてやればいいのに
どうせ死ぬなら最後に五分の魂みせつければいいのにショボすぎ
1497. Posted by m(_ _)m   2018年10月15日 11:47
勝ってるから言えるとか、死にたいほど追い込まれた事ないから言えるって事は言いたくないな。松っちゃんの人生知らないし、よっぽどの事耐え抜いて今があるかもしんないし。

死ぬしかないって思い込んじゃってる子もいると思うからね、特に未成年の子たちなんか。
こーやって厳しい事言ってくれる大人もいるのは良い事だと思うよ。
逃げ場を=死にしちゃってる子もいると思う。

勝ち負けなんかどうでもよくて、とにかくいなくなりたくて、だから死んじゃいました。
それを、もう頑張る力もなかったんだから、仕方ない事だよね、にしたくないんだよ、松っちゃんは。
1498. Posted by あ   2018年10月15日 11:51
正しいのは常識 常識で考えれば真理に近づく
昔から松本は世論(輿論ではない)に対する常識を発言することが多い
天の邪鬼的な性格ってのもあるけどね。
誰が言ったかじゃなく何を言ったか、自分はどう考えるのかを自問しろ
1499. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月15日 11:53
同情したり擁護したりのニュースを見たら、自殺に対するハードルが下がってしまうっていう事かな
自殺者をゼロには出来ないけど、ハードルは目一杯上げて少しでも減らそうっていう意図だろうか
1500. Posted by 名無し   2018年10月15日 11:53
ある程度年を取らないと逃げかたもわからんだろう
しかも大人に賠償金やら法律やら言われたら
1501. Posted by あ   2018年10月15日 11:55
自殺した人を可哀想可哀想つって祭り上げてる奴が一番クズだ
死んだら可哀想か?俺はアホとしか思えんね
1502. Posted by     2018年10月15日 11:56
良く出来たね、良かったね、おめでとうと変わらんのでは?
勝ち負けの結果が重要じゃなくて立ち向かえだな、逃げるも兵法だ
1503. Posted by    2018年10月15日 12:00
こいつらが識者ぶった顔で情報発信してる番組を
全て失くせば解決なんじゃないの
1504. Posted by    2018年10月15日 12:02
まだ16歳だもんな
生きてりゃなんとかなるって思わせてやりたいよな
自殺する程追い込まれてたんだね辛かったんだねとか言ってる奴らが幅をきかせてる間は無理かな
1505. Posted by    2018年10月15日 12:09
実際負けていいやと思ってるから自殺してるわけでしょ
遺書に書いて託すような真似してるわけでもないし、死んだ後に何か変わっても意味ないのは重々承知だろうし
1506. Posted by     2018年10月15日 12:10
わかってないな。
よく映画や漫画で、拷問を受け続けてる人が「もう殺してくれ」と言ってるシーンとかあると思うが、あれの精神版が自殺だよ。
悔しいとか、そういう次元の話じゃない。
1507. Posted by     2018年10月15日 12:10
この事件の子は、ちゃんと助けてくれる大人に相談したら何の問題もなく済んだ話なのに
ちょっと安易に自殺を選んでしまった感が強いから
「自殺まで追い込まれて言え」は違うと思うぞ。
事務所のパワハラ発言だけでも裁判余裕で勝てそう
1508. Posted by    2018年10月15日 12:12
コメンテーターになってからの松本の傀儡感よ
昔は良かったのにな
1509. Posted by あ   2018年10月15日 12:18
(親からのイジメじゃないなら)
少なくとも死んだら親は悲しむ
生きて欲しい
1510. Posted by あ   2018年10月15日 12:18
31が正論すぎる
1511. Posted by こめんていたー   2018年10月15日 12:21
そもそも事務所が1億円払えと、16歳の子供に脅すように言ってるのが問題!
イジメでもイジメるやつが100%悪い!
死んだら負けって死にたいと思うほど、精神的に追い込むやつが悪い!
1512. Posted by    2018年10月15日 12:22
一般論的には松本人志の主張は正しいとは思うけどもこの愛媛のご当地アイドルの場合は逃げ道すら塞がれていた(逃げ道がないと思い込まされていた)わけだからなあ。逃げるなよ、辞めたら違約金何億払ってもらうと脅されて追い詰められた未成年の女の子に逃げるという発想が出るのは難しかった。だからこそ芸能事務所に対しては厳しい糾弾は続けなければならないよ
1513. Posted by 那羅延堅固王   2018年10月15日 12:22
うがった性根した奴や理解力ゼロ勢の多さにビビる。
松本は好かんがさすがに同情するわ。
1514. Posted by    2018年10月15日 12:22
死んだら負けとまでは言わないが、
「我慢しなくていい、やめろ」って事はできんかったんかな。
1515. Posted by    2018年10月15日 12:23
身体の傷はみんな心配するのに、心の傷は本当に理解されないな。負けとか勝ちとか、強い弱いじゃないんだよ。病気なんだよ。
1516. Posted by     2018年10月15日 12:23
※1513
松本だからしゃーない
1517. Posted by    2018年10月15日 12:26
自殺しやすい風潮というか自殺が問題解決の一手段になってしまってる風潮は怖いよな
松本も自殺した方に対してどうこう言いたいわけではないだろう
番組見てないから文字面で思うだけだけど
1518. Posted by     2018年10月15日 12:29
これに関しては思いっきり正論じゃん
自殺するまで追いこまれる前に逃げなかった馬鹿が悪い
1519. Posted by あ   2018年10月15日 12:30
みんなが庇ってくれるから自分は自殺するなんて人いないけどね
1520. Posted by     2018年10月15日 12:31
このコメント欄に居るような連中は死んだ人間も死体蹴りの如く叩くがな
死体蹴り大好きな所がド田舎根性丸出しですなぁw
1521. Posted by 774の冒険者   2018年10月15日 12:32
正論はいたつもりで死体蹴りするやり方ほんと嫌い
1522. Posted by     2018年10月15日 12:33
これは虐める側の発想だわ
1523. Posted by     2018年10月15日 12:33
あんなアイドルの子達の状況が少しでも良くなるなら
メディアの意趣晴らしがあってもいいと思うよ
1524. Posted by    2018年10月15日 12:37
多額の賠償チラつかせて子供に自分だけ逃げろって考えは浮かばないだろが
明らかに擁護するやつ加害者の存在わざとはぐらかせてるだろ
もう個人じゃなく周りをも巻き込まれての状況なんだよ
1525. Posted by 残念な家族   2018年10月15日 12:43
松本の言うとおり。
そもそも死ねる勇気と強さがあったら何でも出来る。
家族は何度でも彼女を救える状態だったのに救わなかった。
訴えられるべきは家族。
1526. Posted by 名無し   2018年10月15日 12:49
大人相手なら正論だが子どもやぞ?守ってあげんとあかんやろ
1527. Posted by     2018年10月15日 12:53
責めずらいじゃなく責めづらい、な
ミスってんぞ
1528. Posted by    2018年10月15日 13:00
正論っすわ。
自殺失敗して後遺症がある俺だけど、振り返ると「よくあんなくだらん理由で死のうと思ったな」と自分が恥ずかしい。当時は本気で生きていてもしょうがないって思ってたけど、いまはあの時死んでたら負けだったと本気で思える。人生いくらでも道はある。

「わかってねーな」ってレスは死んでねーのにお前はなにがわかってんだよって感じ。
1529. Posted by    2018年10月15日 13:01
大人に追い詰められ逃げ道も塞がれて、唯一見えた光がそれだってのにね
その後外野の大人が思慮もなく負けの烙印まで押すなんて、随分と風流だね
クールすぎて憧れるよ
1530. Posted by     2018年10月15日 13:01
今出ている情報じゃ遺書すらないって事で本人がどのくらい足掻いたかよく分からないから、こんな発言になってると思うけどねぇ。
地下アイドルなんてヤバイもんやってて、この子だけ特別に酷い状況だったかどうかも分からんし。
1531. Posted by .   2018年10月15日 13:03
死んでなきゃ後から大した事じゃ無かったと気づく事もできないからな
1532. Posted by    2018年10月15日 13:05
どう足掻こうが精々数十年サイクルの命なんだから自由に使え
1533. Posted by    2018年10月15日 13:06
同情を求めて自殺に至ったケースなら正論かもしれないけど、
見る限り今回のケースは違う気がするわ
1534. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 13:08
死ぬぐらいだったら事務所に火を点けるなりして騒ぎを大きくした方が世間の注目を惹きつけられる。
当事者の被害者自身が亡くなっていたら、相手側と被害者の家族側の弁護士同士のやり取りで、世間への影響を最小限にした判決で終わる。
事務所側は亡くなった彼女の分まで皆で頑張ろう的な方向性で、家族側は一応世間に会社の悪行を知らしめる事はできたけど・・・的な感じ。
1535. Posted by    2018年10月15日 13:11
身内にも責任はあるかもしれないと暗に言っているんだろうが
仕事を苦にしているのが大前提にあるんだ事務所の方を庇う必要はない
1536. Posted by    2018年10月15日 13:12
※1534
「辞めたら1億払え」で逃げ道塞がれてる娘が事務所に火なんてつけられるかよ…
16歳とはいえ、子供にとっちゃ大人が教える事が常識になっちゃうんだよ
1537. Posted by     2018年10月15日 13:15
「死ぬ以外の選択肢を選ぼうぜ」って話だけど、
まあ、難しいのは難しいな。
1538. Posted by か   2018年10月15日 13:20
生きるか死ぬかレベルで強情を張る人間がいたらその近辺で誰か死ぬ
1539. Posted by    2018年10月15日 13:25
味方、それも家族がいたら死ぬなんて考えられん
家族も追い込んでたんじゃねえの、意識的じゃないにしてもプレッシャー掛けたり
1540. Posted by     2018年10月15日 13:26
自殺は、殺人と同等扱いにしろ。
1541. Posted by    2018年10月15日 13:27
死のうとしてる人間はもはや周りの評価なんてどうでもよくなってるんだよなぁ……
遺書なしの突発で飛び込みが多いのも鬱の末期症状だしね
1542. Posted by 名無し   2018年10月15日 13:28
じゃあ「生きて苦しめ」ってか?
誰も助けてくれず、闘う力の無い弱者の唯一の救いが、あの世だったんじゃない?
今後、そんな人がどうしたら良いか、アドバイスしろよ。でないと、ただ責めてるだけに聞こえるよ。
1543. Posted by     2018年10月15日 13:35
芸能界なんかに憧れた時点でばか。
1544. Posted by 名無し   2018年10月15日 13:38
大好きな娘が死んで人に「娘さん負けましたね」と言ったら絶対ガチギレするタイプなんだからいい子にしておけ
1545. Posted by          2018年10月15日 13:39
この子に関してはマジで親が悪いと思う
1546. Posted by .   2018年10月15日 13:41
こんな世の中嫌になるのも仕方ないよなぁ
どうせわかりあえやしないんだからせめて傷つけるようなことは言いたくない
1547. Posted by     2018年10月15日 13:42
1542
死ぬより生きて苦しんだほうがまし。
人生には波がある、良いとき悪いとき。
悪いときに死ねば、ずっと悪いまま。
1548. Posted by    2018年10月15日 13:49
同情されることを目的だとせず、死ぬことがある種の復讐だったとも思えるな
結果的に助けてくれなかった家族には悲しみと絶望を
経営していた社長には不名誉と損害を与えたわけだろ
1549. Posted by 名無し   2018年10月15日 13:56
そもそも自殺したらみんなかばってやる風潮なんかないからな
そりゃ、仲良い奴はかばうだろうけれどそれ以外はヘタなこと言いたがらないし
マスコミが同情的に報道するかどうかであってロス疑惑の人が首吊り自殺したけれどそんなに同情的な報道されてなかっただろ
1550. Posted by sage   2018年10月15日 13:59
勝ち組の人間がいっても何も説得力ない
1551. Posted by 馬鹿か   2018年10月15日 14:08
辛い現状から逃げ出したいし、お金の件やらで親やみんなの迷惑になりたくないから死んだんだよ
別に擁護してほしいから死んだんじゃないわ
勝ち負けどうのなんて追い詰められたまだ若い子に考えられる余裕ありゃしませんっての
1552. Posted by 名無し   2018年10月15日 14:08
言い方は雑だけど、意図は理解できる発言だろこれは
手段としての自殺に同情や注目を集める風潮は、あまり良くない
状況には同情しても、自殺という手段には断固として否定的でないといけない
這いつくばってでも生きる姿勢こそ称賛するべき
1553. Posted by     2018年10月15日 14:09
お前がやってる無抵抗の新人を虐めまくる虐め芸を見た
キチガイ共がお前の真似をして虐めをやって自殺させてるんやで
1554. Posted by あ   2018年10月15日 14:09
生きていたい奴が「死んだら負け」と考えるのは正しい
でも本気で死にたい奴には役に立たない言葉
死ぬってことは勝ちとか負けとかないところに行くってこと
1555. Posted by 名無し   2018年10月15日 14:10
自殺せずに長生きしてりゃ勝ちだとかおっさんの価値観だな
ジジイはいつまでも長生きせずに自殺できる奴はとっとと自殺すべきだろ
1556. Posted by     2018年10月15日 14:12
じゃあその通りに死んだ奴にバカボケシネカス言う社会になったらまっちゃんはどうおもうんやろな?
1557. Posted by あ   2018年10月15日 14:13
別に死のうとしてる人間に勝ち負け考えろと言ってるわけじゃないだろ
1558. Posted by     2018年10月15日 14:15
>>1552.
それもどうなん?
今は何かしら他人がミスしたら死ね死んで詫びろカスと声を掛ける時代やのに
素直に分かりました死にますと言うのも褒められる事じゃ無いか?
1559. Posted by 名無し   2018年10月15日 14:17
自殺するのは負けで自殺せずに長生きしてれば勝ちとかさすがおっさんにとって都合のいい価値観だな
1560. Posted by     2018年10月15日 14:18
一件はともかく、庇いだしたり美談とかにしてしまったら
後追いとかが肯定されることになってしまうしな
一般的に見たら警鐘としては正しいし、言う人も適切かもなあ
1561. Posted by    2018年10月15日 14:19
あの親の子供として生まれてきたのが負け
1562. Posted by    2018年10月15日 14:20
死体蹴りが正当化される風潮の方がずっと嫌だな
1563. Posted by    2018年10月15日 14:22
簡単に自殺してはいけないのは同意
でも芸能界の闇には切り込まないのは世論を誘導してるような気がして成らない
日村の一件でもそう
1564. Posted by    2018年10月15日 14:23
こいつはパワハラ加害者の側だからな
1565. Posted by     2018年10月15日 14:23
松ちゃんいい加減ワイドナショーやめたほうがええで
そんなにご意見番ポジ大事かね
1566. Posted by なら   2018年10月15日 14:23
>>1552
それは「死ね」という言葉を使って事の重大さを考えろって意味が強い。本当に死ねではなく死ぬほどの事をした、しているって意味で使われる。まぁそんな言葉を使う奴も大概だが、、、
まぁそうやって軽々しく飛び交うのも「死」に関して無頓着な人間が多いって事だな。だから簡単に死を選ぶ世の中になってるんだろうな
1567. Posted by なら   2018年10月15日 14:25
>>1566
>>1552は>>1558の間違い
1568. Posted by    2018年10月15日 14:29
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1569. Posted by    2018年10月15日 14:30
あー死んだのあっそう、ばかだねー
で流す世の中の方がずっと嫌
そういうのは中国人にでも任せとけばいい
1570. Posted by    2018年10月15日 14:37
程度の問題で自殺した被害者にばかりフォーカスが行き過ぎず、自殺した当人を同情するだけで終わりではなく。そこまで追い込んだ会社や社会を是正していき、自殺を美徳としない風潮を作っていかないといけない
1571. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 14:38
死人に言ってる訳じゃなく生きてる奴に言ってる事でしょう
教育次第で強くなれるんだからその程度で死ぬような奴に育てるなって話
1572. Posted by あ   2018年10月15日 14:48
これだけ抜くと正論言ってるみたいだけどこの番組の出演者全体で死んだアイドルが大袈裟なだけって事務所擁護してたから全然正論に見えないのよねー
1573. Posted by      2018年10月15日 14:49
ガチで追い詰められた経験がないから勝ちだの負けだの言えるんだよなぁ
1574. Posted by     2018年10月15日 14:52
勝ち負けの問題じゃねーんだよハゲ
1575. Posted by 浅田 耕介    2018年10月15日 14:53
松本人志が、昔からラジオで言ってる言葉だね。
大本萌景さんがどうして、この程度の事で、自殺という選択をしてしまったのか、残念で仕方ない。きっと心の弱い真面目で良い子だったんだろう。いつも損するのは利用される側の都合の良い人間。いじめも同じ。死ぬ以外の解決策なんていくらでもあるやん。俺は勇気を持って、死ぬ方がバカだ、解決策なんていくらでもあると、言ってあげる事も大事なんじゃないかなと思う。俺は、いじめられて自殺する位なら、いじめてる奴を殺せばいいと本気で思ってる。なぜなら、生きてる奴が勝ちだから。その覚悟があれば、自殺という選択肢はしないはず。
1576. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月15日 14:55
死んだらかばってくれるなんて思って死ぬやつなんかいねーよ。
なにも考えられない状況に追い込まれた結果だろ。
1577. Posted by あ   2018年10月15日 14:56
死後は少し同情されても、
結局、早ければ3分後には忘れてるでしょう?

あなたも私も。
1578. Posted by あ   2018年10月15日 15:00
相手はまだ子供やぞ
20歳も超えとるなら知ったこっちゃないが
1579. Posted by    2018年10月15日 15:04
ま、俺も含めてだが
本気で自殺を考えたこともねー奴に自殺する奴の気持ちがわかる分けねーし、こんな事ドヤ顔で言う権利もない。
とりあえずこのおっさんしゃしゃる必要あったんか?
1580. Posted by       2018年10月15日 15:07
当てつけ的に自殺するやつはアホだな
今までを見れば分かるだろ
すぐにみんな忘れて楽しく生きてるさ
何の報復にもならん、死に損
1581. Posted by あ   2018年10月15日 15:08
被害者で死んだ人間を庇えない人間とかただのひねくれものやろ
俺に言わせれば逆張りすることで自分の意見を言った気になってる奴の方が遥かに嫌いだな
1582. Posted by    2018年10月15日 15:12
遺族がこれを聞いて救われるなら良し、
救われないならおっさんちょっと黙ってろって話。

それ以上でも以下でもない。
1583. Posted by    2018年10月15日 15:13
死んだやつを可哀想とか言う馬鹿な偽善者が悪いんだよ。可哀想だと思うなら死ぬ前の死にたくなるほど辛い時期をどうにかしてやれよ。親不孝とか言うやつもうざいわ、親の為に生きてるんちゃうし
1584. Posted by     2018年10月15日 15:13
いじめの話になると顔を真っ赤にする馬鹿が絶対に涌くなあ
うぜえ、死ね
1585. Posted by     2018年10月15日 15:15
ぶっちゃけこの件は家もかなり意味不明なんだけどな。

アイドル辞めるのに学費は貸せとかおかしいし、
遺産目当てって説も全否定出来ないから怖い。
1586. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 15:21
※1581みたいな馬鹿って本当にそう思っているのか松本を叩きたいがためにわざとそう言ってるのか
1587. Posted by 漏れ   2018年10月15日 15:21
相手殺せたら良いんだろうが
いじめられる子にもよるけど思いやりのある子は辛いと思う。
なんでいじめるんだろう。私が悪いのかなって
でも実際いじめてる方はそこまで考えてない。
無抵抗で思いのままになるから続けてる。
男ならからだ鍛えりゃ手をださんくなるよ。
女がたち悪いだろうな。思い付かん。
1588. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 15:22
「生きる」「死なない」

まずこの方針だけ決めて後は好きにやれば良いんだがな
中々な・・・難しいんだろうな
1589. Posted by     2018年10月15日 15:23
自死を選んだ人を擁護する必要は無いし、逆に叩く必要も無い
結果として自死をしてしまい問題が公になったが
それ以前に本当は公になってしかるべきの問題でしょ

自死の問題を話したいのなら上記とは分けた方がいいと思うが、そもそもそちらの問題も本人は勝ちとか負けとか同情とかそんなこと考えてる余裕ないと思うな
1590. Posted by あ   2018年10月15日 15:39
少なくともリア充が事故死するたび喜んでる病んだネットユーザーより心ある言葉だが、生きる気がないやつを言葉で助けるのは難しい。これで踏みとどまれるのはある程度心が強い人だけだ
1591. Posted by 名無し   2018年10月15日 15:46
「勝て、負けるな」じゃなくて、何故「生きていて欲しい、死んで欲しくない」と言えないのか
残された人達のこれからの事、今までの自分の事なんて自死する前に嫌って程考えるわ
1592. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月15日 15:46
未成年が社長に脅されて逃げられるわけないだろ
1593. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 15:50
今世で自ら死を選ぶやつは来世でも自ら死を選ぶ。宗教家ではないけど、そう思うようにしてる
1594. Posted by こいつ嫌いマン   2018年10月15日 15:52
この発言でみんなが解ってくれるなら、精神病なんて存在しないんじゃないの?

たまたま自分が追い込まれてないだけで五月蝿いオッサンだ。

死んだ人擁護するわけじゃないけど、こんな奴に言われたくないわな。

1595. Posted by     2018年10月15日 16:08
松本は「自殺して欲しくない」って事なんだろ。で、人が自殺を選んでしまう要因の一つとして、全く関係ない第3者である世間(松本自身やマスコミ、それを見ている俺たち)が、事件の詳細に目を向けずに自殺したと言う事実だけで自殺者を擁護したり肯定的な雰囲気を作ってしまうと、自殺を解決策として選びやすくなってしまうから、結果として自殺者が増えてしまうんじゃないかって事なんだろ。もっと言うなら「自殺者とは全く関係ない奴らが自殺を推奨してるんじゃないか」って言いたいんだろ。言い方は乱暴だけど、一理あると思うよ。
1596. Posted by あ   2018年10月15日 16:12
自殺ってのは汚れ腐ったこの世の中への復讐だから。
その風潮が広まったからと言ってあまりいい方向には向かないよ。
1597. Posted by     2018年10月15日 16:12
アホウヨ「A級戦犯が靖国に合祀されてるのは、日本人は死者を鞭打たない民族だからだ!」

しっかり鞭打ってんじゃねえかよ
それともすっかり右に傾いた松本人志は日本人じゃねえのかな?
1598. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月15日 16:15
正論だけど勝ち組の理論だな
1599. Posted by    2018年10月15日 16:18
ヤクザだらけの世界の話だし、逃げることもできなけりゃ、大声張り上げてもマスコミ側が封殺しちゃうだろ
イジメとは違うんだよ
1600. Posted by 名無し   2018年10月15日 16:24
日本という社会が死人が出なけりゃいい、人が死んだわけでもないだろで死人が出ないと何も変わらないからな
自殺者が出るくらいじゃないと誰も動かない
過労死くらいじゃないとたいした賠償金もとれない
アメリカみたいにパワハラ、セクハラの事実が認定されれば億単位の賠償となるならいいけれど
そしたらテレビ業界が一番困るかw
1601. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月15日 16:24
見てたけど一児の父として、生きてほしい!っていう切実な願いやった
1602. Posted by     2018年10月15日 16:25
自殺させたら勝ちの考え、ねらー共がよくやってるよな
相手を極限まで追い込んで悪口言うのが大好きだから無理もない
いつまでも蹴り続けて正気を保つ、憐れなものだ
1603. Posted by    2018年10月15日 16:27
※1602
それ、韓国
1604. Posted by     2018年10月15日 16:35
逃げられない逃げ場所が無いってなるから命を絶つんじゃないのか?

逃げろってどこに逃げるんだよ

無責任なこというな
1605. Posted by 松本   2018年10月15日 16:38
松本は恵まれているから、こんな発言が出来るのだろうね。
同じ状況になった時に発言しろ!
ふざけるな。
1606. Posted by 名無し   2018年10月15日 16:40
嫌ならやめろで長時間労働などの違法行為が公然とまかり通ってる社会だからな
1607. Posted by 名無し   2018年10月15日 16:43
サービス残業がまかり通っていて自殺者が出るくらいじゃないと業務停止とかいかないからな
1608. Posted by 名無し   2018年10月15日 16:48
死ぬくらいなら立場や親兄弟諸々の身内や友人全部捨てて逃げた方がいいけどその選択を取れる人はそんなに多くないし
鬱状態だと生きてることそのものが責め苦になり無理して生きるより死んだ方が楽だと思ってしまう
1609. Posted by     2018年10月15日 17:06
死んだら負けというか死ぬのは逃げだよね
自殺者とかただの病んだ精神異常者にしか見えんわ
1610. Posted by     2018年10月15日 17:10
我が子が自殺したとき自分以外の誰かを訴える親って恥ずかしくないのかね
何かのハラスメントはあったかもしれないが、それに苦しむ我が子に気付いてやれなかったのに、後になって誰かを責めるとか
はっきり言って、原因はさまざまだろうが最後の一歩を踏みとどまらせることができなかったという意味でトリガーになってるのは自分だぞ?
もっと言えば気付いてやれなくてもいい
例えば俺がしんどいときに自殺せずに生き残った理由は「俺が死んだら親が悲しむんじゃないか」という一点だけ
当時は学生で、親元離れて暮らしてたから自分の状況に気付いてもらえたわけじゃない
けど、それまでの関係で、やっぱり親は裏切れないと思えたからこそ踏みとどまれた
ま、訴える親ほどそのあたり罪悪感があって責任転嫁したいってことかもしれんが
1611. Posted by     2018年10月15日 17:11
※1604
逃げて逃げて逃げ場が無くなってあの世に逃げただけだろ
無責任も何もちゃんと逃げ切ってんじゃん

逃げっぱなしの迷惑かけっぱなし人生でした、ちゃんちゃん
って感じだw
1612. Posted by     2018年10月15日 17:13
遺書残して自殺したら逆に勝ちじゃね?
自殺者は咎められることはまずないし
1613. Posted by     2018年10月15日 17:13
金持ってる人は言うこと違いますね!
1614. Posted by 名無し   2018年10月15日 17:14
負けは正論かもな、証拠が残ってないから裁判でもかなり不利かも…
1615. Posted by     2018年10月15日 17:14
逃げ場すら無くなったから死ぬというのに
想像も出来ないんだろうな
勝利者の言うことは違うわ
1616. Posted by     2018年10月15日 17:15
ヤバイ時は死ぬ前に頼れと子供にしっかり教えとけって事でしょ。

死んだら負けって考えられる奴なら何もせずに自殺せんわ。
1617. Posted by     2018年10月15日 17:15
死んだら負け
逃げるが勝ち
1618. Posted by     2018年10月15日 17:20
※1610
俺が死んだら←子供目線で何親の気持ち語ってんの?
もし人の親なら子供可哀想だわ
言ってる内容も綺麗事過ぎて気持ちわるいし
もっと人とは深く関わろうね
1619. Posted by     2018年10月15日 17:22
米1615
だから死んで逃げたんだろ
1620. Posted by     2018年10月15日 17:22
クズのために死ぬなんて発想は微塵もない
死ぬくらいなら殺した方がメリット多い
1621. Posted by    2018年10月15日 17:23
自殺した子に対して、更に追い打ちを掛けてどうする?
結果、今回のように問題が増した訳だが

せめて、被害者ヅラして訴えてる保護者を責めろやと思う。
1622. Posted by あ   2018年10月15日 17:26
>>46
こういうぬくぬくと育って偉そうに言う奴が一番厄介
1623. Posted by     2018年10月15日 17:26
1620
殺して捕まって家族バラバラになって出所して旗振りのバイト、そんな人生
メリット多いか?
1624. Posted by     2018年10月15日 17:28
1621
被害者ヅラも何も被害者遺族にその権利がないと?
1625. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年10月15日 17:32
すーぐ言葉に反応するな
これくらいの意図は誰でも汲めるだろうに
1626. Posted by 名無し   2018年10月15日 17:44
自殺したら負け、自殺したら逃げだという持論で老害がいつまでも生に執着してるのが見苦しいんだよな
限度をしれ
1627. Posted by     2018年10月15日 17:46
※1618
今思えばくだらないことだけど、学生の自分には死ぬことも選択肢だった時期があって、でもそれでは田舎にいる親が悲しむんじゃないかと思えた、そういう関係性が親子のあいだに構築されてたっていうことだよ
要するに最後の最後で一瞬でも頭をよぎらない親子関係では、そりゃ自殺も選ぶわなってことね
もちろん親子関係が良好じゃない家庭だっていっぱいあるだろう
そうした家庭で逃げ場が本当になくなっちゃったら子どもが死を選ぶ可能性だってあるだろうよ
けど、そんな関係しか築けていないくせに他人を訴える親がいるから、その点が理解できないと言ってるんだよ
ちなみに今は人の親だけど、もし自分の子どもがそういう道を選んだとしたら、確かに自分以外のどこかに責任を見つけたい気持ちもあるだろうけど、やっぱり救ってやれなかった自分を一番に責めてしまうと思うんだよね
1628. Posted by    2018年10月15日 17:47
自殺ってぶっちゃけ好き勝手する奴の抑止力にならんよな
内心松本みたいに「負け犬め」って思ってほくそ笑んでるんじゃね
デモとかやり返すとかして立ち向かった方がよっぽど調子に乗るパワハラ上司やサイコパス経営者などが減ると思うわ
1629. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月15日 17:51
正直、記事含め社会性が気持ち悪い。 アイドルだから芸能人だからという理由でしつこく報道で流してるが、一般人でも自殺してる人はいる。人の命に価値は付けられないとしつつも、芸能人は非芸能人よりも付加価値が高いとしている時点で人命に値段をつけている。それをマスゴミは等しく尊いと言うから嘘つきなんだよ。まさに詐欺犯罪者の如く。
1630. Posted by    2018年10月15日 17:52
死ぬ以外に逃げ道が見つからないほど追い込まれているから自殺してしまうんだろ?
その段階で勝ち負けなんて言葉でどうにかできるなんて思えない。
救いたいなら何らかの逃げ道を示してやるぐらいしないと無理だろう。
1631. Posted by あ   2018年10月15日 17:58
逃げるというかもう考えることも悩むことも嫌になったら死にたくなるんだと思う
少なくとも自分という人格は無くなるから悩まなくて済む
チキンだから自殺できなかったけど鬱で休職してる時そんな感じの思考になったよ
1632. Posted by 名無し   2018年10月15日 18:00
ボケて周りに迷惑かけても生きたいのか
プライドがあるなら自殺するだろ
1633. Posted by     2018年10月15日 18:10
この世は生き地獄と言いましてな
1634. Posted by 、   2018年10月15日 18:18
※1630 それでも今回の件については突き詰めて言えば本人の思い込みだろうよ。
デブでハゲでニートで40越えで借金あって親戚みんな他界してて所持金0でもうにっちもさっちも行かない本当にどうしようもなくて死ぬしか無い状況では無かったわけじゃん。
事務所からの精神的な重圧があったとは言え両親に相談するという「逃げる」選択肢はあったのに気付かなかっただけ。
1635. Posted by 石岡イキりデブ   2018年10月15日 18:26
勝ち負けでの判断基準がそもそもおかしい、自殺したのと繋げんなや金髪
1636. Posted by    2018年10月15日 18:32
ネット民の賛同に驚き。少数意見かと思ってたら。

自分も同意見で、自殺なんかしても親族以外に誰も本気で悲しんでくれないと思うからこそ、もがき苦しみながらも、俺は頑張ってる。死んだらそれで終わりだよ。あがき苦しんでも生きて、自分を苦しめた奴を見返してほしい。
1637. Posted by    2018年10月15日 18:38
実はニュースにならない何かがあったのかも? 少女にただパワハラだけするケースってむしろ少ないし、性的いたずらがあったとかじゃない? もしかして裸の写真でも取られたんじゃないの? 社長のパソコンは調べたほうがいい。
1638. Posted by    2018年10月15日 18:40
自殺した子と家族には物を言って芸能界と事務所にはなんにも言わんのはフェアではないんじゃ?
1639. Posted by     2018年10月15日 18:46
そら死んだら負けかもしれんが、それは正しいのかもしれんが、かといって死に追いやった奴を勝ちにしたくないじゃないですか
1640. Posted by    2018年10月15日 18:46
「死んだら負け」だから生きろ
死んでから「かわいそうに」というのではなく、生きているうちに社会が手を打ってやれ、と言っているように見える
1641. Posted by 名無し   2018年10月15日 18:51
超正論じゃん
死んだら何もかも終わり
命を粗末にしたらいかんよ
自分に非がないなら本当に訴えたいことがあったら社会を使って自分で相手を抹殺しなきゃ
死んでどうする
死人に口なし、有耶無耶にされて終わるのがわからないのかね
自殺なんかする前にできることなんて腐るほどあるぞ
1642. Posted by あ   2018年10月15日 18:52
ハムスターだって痛みから逃れるために自殺する。
逃げの選択肢として自殺があるってのは動物の本能なんだよな。
1643. Posted by     2018年10月15日 18:54
またいらんこと言って炎上
かと思ったら良いこと言うやん
1644. Posted by    2018年10月15日 18:56
165: 名無しさん@恐縮です 2018/10/14(日) 10:56:07.95 ID:Tgz4zJwT0
自分の娘が同じ状況になっても同じこと言い続けて追い込むんやね

こいつは自分の子供がそういう状況になったら自殺勧めるのか?
1645. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月15日 18:56
死ぬ事の否定と逃げる事の肯定がセットの話なのに前者だけで叩いてる奴多過ぎ
1646. Posted by あ   2018年10月15日 18:59
関係ねーわ
死ぬくらい追い詰められてたら死ぬでしょ
1647. Posted by     2018年10月15日 19:03
死ぬ事が最後の抵抗になったら駄目なんだよね。
1648. Posted by    2018年10月15日 19:04
中国人がこういう考えみたいね
死んだらそれまでだけど生きてればやり直せるって考えらしい
自殺しようとした子を煽りまくったのは死ぬはずないって感情が根底にあったらしい
生にしがみつく姿勢だけは見習うべきかもしれん
1649. Posted by 日本解体   2018年10月15日 19:04
日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! !! (真実)

愚民ジやつプ = 奴隷&家畜&モルモット!!!! (事実)

もはや、何もかも 全てが 手遅れ!!!! 政界、財界、司法、法曹界、公安、警察、検察、裁判官、弁護士、自衛隊、教育、通信、各メディア、マスコミ、民間企業など、全てを完全掌握!!!! (笑)

ようやく、オレ様達の言ってる意味と、この世の真実が 分かってきたか!?

クソ ジやつプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! !! (大爆笑)
1650. Posted by ななし   2018年10月15日 19:11
死にたいんやなくて、生きたくないとか楽になりたいから生きる意志をうしない死にいたる。だから故人を責めてはいけないが、日本自体は死に対して億劫というか、できるだけ触れないようにしてるのが問題かと。
やっぱり死んだら誰かが悲しむし、それがわからないようになったらどうするかとか、そうゆう教育を施さないと高い自殺者数をほこる我が国の状況はずっとかわらないと思う。
1651. Posted by あ   2018年10月15日 19:16
無職でも生きていける時代なのに死んだらいかんでしょ!?
1652. Posted by ななし   2018年10月15日 19:18
言うだけだったら誰でも言えるわ
当たり前の事言ってねえで解決策提示しろよ
1653. Posted by     2018年10月15日 19:20
自殺する奴はクソ。
最悪の敗者。
1654. Posted by    2018年10月15日 19:20
これ全く同じ趣旨の発言を前にラジオでして、同じように炎上してたよな。
1655. Posted by 匿名さん   2018年10月15日 19:21
要は何があっても死ぬなって言ってるだけ
何を噛みついてんの?
1656. Posted by     2018年10月15日 19:24
死ぬなよwwww死んだら殴れないだろwwww
1657. Posted by 名無し   2018年10月15日 19:27
こっちがなにかしたわけでもなにか言ったわけでもないのにいきなりおかしなこと言って態度が変わる人何年も相手してると疲れちゃうんだよ。挙げ句通りすがりになんかおかしなこと呟いてくからあーつかれたって言ったら当てつけがましく疲れた!って言われたりね…。いや、先にやってんのいつもお前らだから。相手が復讐に燃えるタイプでよかったね。、あっ、むしろ復讐されたくないからくたばって欲しいのかしら…どっちにしろゴミじゃないか。お前らの被害者が何も我慢してないとでも思ってるのか?
1658. Posted by     2018年10月15日 19:31
どんな理由があろうが自殺する奴は最低だし
そこに追い込む今の日本社会にも問題ある
若者を殺してるのは今の政治家官僚どもの自分だけよけりゃそれでいい主義が少なからずあるんだからオトシマエつけろや
1659. Posted by 名無し   2018年10月15日 19:32
※1547
>死ぬより生きて苦しんだほうがまし。
人生には波がある、良いとき悪いとき。
悪いときに死ねば、ずっと悪いまま。

ブラック経営者「そう言って、希望を持たせて、使い潰すよ。フハハハ。」
1660. Posted by 名無し   2018年10月15日 19:40
松「いますぐ芸能界を去るか、ここにあるパイプ椅子で殴られるか、この場で土下座するかを選べ。」

あっ!そう言えばこいつ、虐める側だよ!
1661. Posted by 虫文   2018年10月15日 19:41
負けないこと
投げ出さないこと
逃げ出せないこと
信じ抜くこと
ダメになりそうなとき
それが一番大事
1662. Posted by 虫工   2018年10月15日 19:43
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ
必ず最後に愛は勝つ
1663. Posted by 名無し   2018年10月15日 19:52
上原美優はただ辞めただけでは、事務所に家族が追い込まれるから、あの世へ行ったんだよね?
ヤクザみたいな事務所だから、賠償だけでなく、実力行使もありえるから……。
重盛さと美も「うちの事務所はグレーゾーン」って言ってたからな。つーか、芸能界がそもそも……。
1664. Posted by 名無し   2018年10月15日 19:58
自殺を考えているすべての人間を救える言葉ではないけど
松本人志という芸能界を生き抜いてきた大物から「死んだら終
わり、夢のためにそこまでしなくていい」という言葉が
夢に追い詰められていた今回のような娘に伝わっていたなら
一人の人間くらいは救えただろうね
1665. Posted by     2018年10月15日 20:02
正論
自分が死ぬことで復讐になると思ってるやつもいるかもしれんが時間が経てば忘れられる
1666. Posted by あ   2018年10月15日 20:05
>>1656
松本を叩くことが唯一の生きがいなんです。
正直松本が何を発言しようがどうでもいいんです。ただ叩くネタが欲しいだけ…。
こんなことをしたって自分の位が上がるどころか益々さがってしまうことも分かってます。
でもやめられないんです。
クズ人間でごめんなさい。
1667. Posted by れぼすと   2018年10月15日 20:10
文脈読めない無能はくるな
1668. Posted by 名無し   2018年10月15日 20:11
※1659
潰れんのはお前んとこだろっていうツッコミ待ちなんか
様式美的に
1669. Posted by     2018年10月15日 20:12
相変わらずクズだな
知ったかぶりで偉ぶって他者批判
醜い野郎だ
1670. Posted by      2018年10月15日 20:18
※404. 視認に鞭打つとは本当に残酷な男だな松本

「死人」な。
1671. Posted by     2018年10月15日 20:20
正論?アホか
追い詰められた人間は勝ちも負けもどうでもよくなる
死んだらすべておしまいだから死を選ぶんだよ

追い詰められてもいない人間が偉そうに語るなドアホ
1672. Posted by     2018年10月15日 20:22
こういう馬鹿な大人が人を自殺に追い込むんだよな
そしてこういう馬鹿の尻馬に乗って正論だとか同調し死人に鞭打って自己陶酔するクズがいっぱい
1673. Posted by     2018年10月15日 20:23
どちらかというと、追い詰める側の人間に見えるんですが
1674. Posted by     2018年10月15日 20:24
死んだらというより自殺したら(自分に)負けたって事。
ただ、逃げられない環境下で親や他者から性的虐待され続けるとか、自殺を選ぶしかない環境というものもあるとは思う。

今回なんて、転学する資金程度も親に相談もせずに、事務所に相談する時点で事務所より親のほうが信頼されていなかったのは明白で、味方となる大人がいない環境下で逃げ場はなかったと思うよ。
1675. Posted by 七紙   2018年10月15日 20:25
自殺とは、ピリオドなのよ。終わらしたい
すべてへのケジメ
ただしだ!負のイメージしかないわね
死は勝ちではない
残された人たちへの冒涜であり、身内にとっては、たまったもんじゃないよね。
よくやったなんて誉める奴なんかいねーわ
1676. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 20:27
なお逃げたら敗北者呼ばわり
1677. Posted by     2018年10月15日 20:31
※1674
追い詰められて正常な判断力を奪われてしまうと「逃げるには死ぬしかない」というところまでいくんだよ
子供をそこまで追い詰めた芸能事務所はいったいどれだけの脅しをかけていたことだろうね?
これまで判明している内容からして、親にも損害賠償請求するとか路頭に迷わせるとか言っててもおかしくないね
1678. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月15日 20:35
いじめ加害者の論理だな胸糞悪い
1679. Posted by      2018年10月15日 20:37
※157.死んだやつは愚か 養護する必要はない

「擁護」な。
1680. Posted by 名無し   2018年10月15日 20:39
めちゃくちゃ正論じゃん
これを死体蹴りだの弱い人だっているだの勝ち負けだのとか解釈違い起こしてるアスペなんなの?
そらお前らみたいな愚鈍で頓珍漢な理解力してたら死にたくなることは人より多いかもな
けどそれは弱い強い以前のバカの自業自得な?
この件と一緒にすんなよっと♪
1681. Posted by 七紙   2018年10月15日 20:40
一億払えと言われて損害賠償で逆請求
本人不在でな
真実なんかうやむやのまま
結局は金か!
娘の命=損害賠償金、親が受け取れる。
残された人の戦いか!なんだろな
1682. Posted by     2018年10月15日 20:41
記事のどこにも自殺者批判なんて書かれてないのに、「自殺者に鞭打つ」とか言ってる奴がいて、バカにつける薬はないんだなって思った。
松本は「我々」と言っていて、松本自身を含めてこのインタビューを取った記者たち、つまりテレビを作っていく立場の人間が、自殺した人を無条件に肯定してしまう姿勢に疑問を投げかけている。そしてそれを否定的に見るのが難しい事だと言うのもわかっていて、わかっているけどやっぱりその姿勢は好きになれないですよ、と言う内容。自殺者や今回の事件についてなんて一言も語っていない。記事にも「言えないですし、言うこともできないんです」と明記してある。どこをどう読んだら自殺者批判とかになるんだ?
1683. Posted by      2018年10月15日 20:51
※1671
死んだらすべて終わりじゃなくて、負け=恥=生きて逃げるより悪い事になるんだぞ、と言う風にマスコミや学校が言ってあげることで、自殺ではなくみっともなくても生きて解決する方向へ誘導できるんじゃないか、と言ってるんだから、何も間違ってない。実に正論だよ。
1684. Posted by     2018年10月15日 20:52
自殺するのは、悩んだり考えることから楽になりたいからでは。
だから考えたり判断することを一時的に誰かに委ねるのがいい。
でも、そんな簡単じゃないから家族とかコミュニティの責任になる。

(で、宗教がもうける)

欧米みたいにカウンセラーが身近だったり、キリスト教が身近なら
違うのかも。
1685. Posted by 名無し   2018年10月15日 20:54
死んだらバカっていうよりやるやつはクズだって徹底的に教えるべきだと思うけどね
1686. Posted by 瓦屋   2018年10月15日 20:56
自ら死んだらあかんのよ。

生きてる人に優しくせなあかんのよ。
1687. Posted by     2018年10月15日 20:57
>わかる死んだら同情する雰囲気あるからな

すげーヤバい政治家が死んでも、死んだ直後はお悔やみムードにはなるしな
1688. Posted by 180sX   2018年10月15日 20:58
今、死にたくて悩んでる人へのメッセージやね。

死んだらあかんのよ。
1689. Posted by 名無し   2018年10月15日 20:59
何も為さなくていいから、とにかく自死だけは選ばないでほしいって言ってんじゃないのかな。
今回は特に病気や身体の障害ではなく環境が原因だったのだから、後処理は大人に全部投げ出して引きこもっててでも、とにかく生きて欲しいと親は思うよ。

と言って事務所に対しては怒りを禁じ得ないし、女の子は本当に気の毒だったと感じるけど。
1690. Posted by    2018年10月15日 21:05
AさんとBさんで全く同じ量と同じ内容の苦痛を受けても忍耐力なんて個人差あるのは確か。でもだからって、それでAさんが自殺してBさんは耐えて生き抜いたとした場合、自殺したAさんにだけ“自殺するまで追い詰められて可哀想”ってなる今の風潮はちょっとね。本当に辛くて死にたくて自殺するんだろうから別に止めないんだけど自殺したからって同情は出来ないし可哀想ってなる世の中は異常だと思う。松本の言う通り「自殺したって何にもならないよ」って事を教育していった方が良い。
1691. Posted by     2018年10月15日 21:08
自殺して同情されて嬉しいわけないだろ?頭おかしいんじゃねぇの?
1692. Posted by     2018年10月15日 21:10
これに賛同してる奴はまず自分が死んでから賛同しような
1693. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月15日 21:13
死んでだんまりするよりも、生きてあれこれ暴露しろ
どれだけ辛かったとか苦しかったとかって遺書やらメールで遺したとしても、本人が声に出して語る言葉の方がよっぽど伝わるでしょ
どんな状況であっても、死んでしまったら何も出来ないしね
自殺する奴は結局、自分のことしか考えられない奴なんよ
1694. Posted by ぷ   2018年10月15日 21:15
※1687
松本龍は死んだ直後でも、
まったくお悔みムードにならんかったなw
1695. Posted by あ   2018年10月15日 21:16
死んでから賛同とか言ってる時点で的外れ。記事よんでからコメントしろ
1696. Posted by    2018年10月15日 21:17
本質は、強い弱いの違いじゃないと思うんだよね。
結局、考え方の違いであって
自殺する人が弱いわけでも、自殺しない人が強いわけでもない。

強い弱いの話に落とし込んじゃうから、いけないんだと思う。
それだと生産性がない。
1697. Posted by    2018年10月15日 21:20
それはこの子の時に言うことか?
原因はひとつではないよ。けど事務所の圧力が原因なのは間違いないだろ。
わからないとか言うなら安易に発言すべきじゃない。自殺はよくないだけでいいだろ。
1698. Posted by 太郎   2018年10月15日 21:21
5 松っちゃんが言いたかったのは、
死んだらこの先は何にもない(負)
生きれば先がある(負けではない)
それを教えてあげる、それだけなんじゃないの?
1699. Posted by すがも   2018年10月15日 21:23
※1691
「同情」は自殺の一番の醍醐味だろうが。
自殺の同期No1。
1700. Posted by 。   2018年10月15日 21:31
人間社会も自然界の一つだからね、
弱けりゃ潰されたり食われたりするよ、
当たり前の自然摂理だよね、
これらを小さくみれば搾取する側搾取される側にも区分されるし、大きく広くみれば共存とも言える、

まぁ、食われたら人生は終わりなんだから悠長な話でもないんですけどね
1701. Posted by 、   2018年10月15日 21:36
自殺したからと言って事務所が悪いとは言い切れないしな。結局裁判になるなら、今出てきていない、書面に残っていないパワハラ発言とかも証拠になるかもしれないし。あるいは、裁判すると決めたらボイスレコーダーでも持ち歩くことは出来たかもしれん。本人も家族もここまでの行動力と勇気があれば、もっと前の段階で救われる手段があったのではないかと考えてしまうな。
1702. Posted by    2018年10月15日 21:38
正論だな
1703. Posted by 名無し   2018年10月15日 21:39
自殺ってのは魂の解放、しかし自らの手、意思表示であり同情を得ようとしてやった訳ではないだろう。衝動的な愚かな行為だ

何も考えられなくなり、冷静さを失ない
追い詰められたんだろうね

無の世界に行ってしまった所で勝ち負けなんか見えず、どうでもいいだろう。

1704. Posted by     2018年10月15日 21:41
どんな理由であれ、死んだら負けだろ
1705. Posted by      2018年10月15日 21:47
死んだら負けか
どうすれば勝てたのかね

社長を刺し殺せば勝ち?
司法の手にゆだねても無理でしょ、ああいうヤクザモンは
1706. Posted by 名無し   2018年10月15日 21:49
終わりの始まりである
1707. Posted by あ   2018年10月15日 21:54
正論だわ。ストライクです
見直した松本!
1708. Posted by 名前   2018年10月15日 21:55
これニュースなん?
1709. Posted by     2018年10月15日 21:58
長谷川豊も似たような事言ってたっけ
1710. Posted by 匿名さん   2018年10月15日 21:59
芸能人って結構ストレス負荷強いの多いからな。
普通の人が1000万単位の借金抱えたら自殺する方が多いけど、
芸能人だと億単位の借金抱えても平気で復活する超人みたいなのが多い印象。
1711. Posted by .   2018年10月15日 22:01
1705 天網恢恢疎にして漏らさず、つってな
すぐには結果が出ないことのほうが世の中多いと思いなせぇ
1712. Posted by 。   2018年10月15日 22:10
自殺する人は、自分が死んでからどう思われようとどうでもいい。
1713. Posted by 砂漠   2018年10月15日 22:11
これ色々曲解されがちだけど、要するに自殺なんてしちゃダメだって言いたいんだと思う
1714. Posted by あ   2018年10月15日 22:22
娘がこんな死に方したら、同じこと言えるのかしら(笑)
1715. Posted by     2018年10月15日 22:23
この松本某をドツキ倒すだけの番組を
24時間、365日で4〜5年やってみたい。
であった瞬間にひたすら無言でドツキ倒す。
そうすりゃこいつも思考停止して死を選ぶだろう。
1716. Posted by あ   2018年10月15日 22:24
苦痛からの解放なんだろうけど、アイドルって自分が好きでやってるんだからアイドル辞めたらいいだけだろって思う。そっちが先じゃない?アホなんだろうなって思う。
大人になってからの仕事とかの事情で将来悲観してとかなら分かるけど、そんな若いのに。
仕事はしなきゃ生きていけないけどアイドルは遊びだし別にならなくても生きていけるだろーが。どんだけ自分大好きなんだよ。

ってこんなとこにいない人にコメしても見れるわけないけどね。
1717. Posted by      2018年10月15日 22:30
死ぬことで100%被害者になれて、死が美化されることへの警鐘じゃないの?
死なれてしまったらどんなに正論を吐いて、どんな証拠を出そうとも
「でも死ぬほどだったんだから…」と世間の目は冷たくなってしまう
死ぬのは簡単
でも残される者がいるんだから、その人たちへの誠意は果たすべきだ
1718. Posted by    2018年10月15日 22:32
自殺は自己責任って相良軍曹が言ってた!
1719. Posted by 名無し   2018年10月15日 22:36
氏 んでも許さない国 日本

1720. Posted by 名無し   2018年10月15日 22:37
※1の言うとおりなんやけど分かってるやつ何人いんのかな?
とりあえず叩いてる奴って無意識に人を傷つけるタイプなんやろなぁ
1721. Posted by    2018年10月15日 22:39
子供も大人も逃げ方を教えられないから選べずに思考放棄して死ぬんだろ
マニュアル化してどういう道があるかとか知らせる教育がいるんだろ
事務所の社長ぶん殴って警察の厄介になるのだって長い人生であってもいいぐらいに思えないと
1722. Posted by 名無しさん   2018年10月15日 22:43

社長に追い詰められて自殺したんなら
可哀想だと思うがねえ、16歳だしさ。

親も「追い詰められていたのを知ってた」
みたいなこと言ってたから、親も悪いね

1723. Posted by 名無し   2018年10月15日 22:43
奴隷制度が問題なんだろ?
最低賃金どうこういうレベルじゃないだろ

1724. Posted by 名無し   2018年10月15日 22:45
「あーすれば勝てた、こう反撃すべきだった。」法律知識も、後ろ盾も無い16歳の女の子だぞおい!
清水富美加だって、大宗教の後ろ盾でやっと独立できた。
ヤクザみたいに、実力行使だってあり得るんだぞおい! ふつうは勝てねーよ。
1725. Posted by 匿名住民   2018年10月15日 22:49
そもそも自殺者出た時の報道が悪いべ。自殺止めるの失敗したor気づかなかった肉親や回りの人間の、感情的な意見なんぞ聞いても大して役に立たん。自殺止めるの成功した人間に、自殺者の徴候とその対策を話してもらった方がよっぽど有意義。失敗者に無駄に報道の時間割くのはもったいなさすぎ。
1726. Posted by    2018年10月15日 23:05
死ぬほど追い詰められてる人にこんな言葉は無意味
自殺していった人達だって平常時ならその言葉に同意出来たに決まってる
こんな綺麗事で自殺を思い止まってくれる人が居るはず、と考える奴等は底が浅いよなぁ
1727. Posted by     2018年10月15日 23:13
これにケチ付けてるやつはぶっちゃけパワハラする側の連中だろw
1728. Posted by    2018年10月15日 23:22
いやいや自殺出来る勇気というか度胸があった時点で女の子は相当死に魅力だとか逃げ道の一つとして感じるような状況だったんだから勝ち負け云々よりも死んだほうが楽だしそれこそ親にとって金銭的負担にならなくてよくね?の精神やぞ

まぁめっちゃ簡単(上司に口で叱られる等)に自殺を選ぶぐらい短絡的な考えを持ってる奴にこういうことを言ってるなら分かる
1729. Posted by     2018年10月15日 23:23
自殺するやつは追い詰められて追い詰められてこの苦痛の世界からどうやったら解放されるかって最後の手段が自殺なんだからもう勝ち負けとか関係ない段階だよ
死んだ後にみんながかばってくれるかとかそんな赤の他人の事はどうでもよくて、かろうじて電車飛び込みとかビルから飛び降りだと迷惑かかる比率が高いから首吊るかとか手首切るかとかそういうレベル
松本の話は段階がもっと手前でちょっとズレてる。死んだらもう何も言えないから負けやすいってのはわかるけど負けとか関係無いからただ死にたいってなってる本人には響かないと思う
1730. Posted by あえて名無し   2018年10月15日 23:54
ほーん、ご立派なこと言うが芸能界に蔓延る搾取行為自体は叩かないのね

まあ叩いたら干されちゃうからねwwwwwwwwwww
1731. Posted by .   2018年10月16日 00:00
松本を擁護するクズが大量発生してるな。


1732. Posted by 辞めるなら1億払え、と言われたからやで   2018年10月16日 00:04
仮に、契約書にそうかいてあっても、公序良俗に反する契約やから無効なんや。せやけど、この女性には、そこまでの知識はなかったから、「辞めるなら1億払えや!」いう脅しに対抗でけんかったんやろな。
1733. Posted by    2018年10月16日 00:07
ああだこうだ言ってるけど、要するに死んじゃダメだよってことを言いたいんでしょ?
何で死んじゃダメなのかをいろいろと理由づけした結果が今回の松本のコメント。
1734. Posted by     2018年10月16日 00:08
死んだら負けって簡単に言うけどなあ、これ逆に言うとさ
自殺まで追い込んだら勝ちって事になるんだが、松本はそこ理解してるんかな
1735. Posted by あ   2018年10月16日 00:18
メディアが自殺は悪!迷惑!と声高に訴えても自殺者はほぼ減らないでしょ
そんなレベルで減ると思うなんて松本さん自殺者を甘く見すぎだよ

皆が同情してくれるから
なんだかカッコいいから
そんなクソみたいな理由で自殺してると思うなら平和で幸せやね
1736. Posted by まつお   2018年10月16日 00:27
松本…気持ち悪りぃ〜ッッ💧
無教養もはなはだしいこんな奴に話させるなっての。
1737. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月16日 00:52
まっちゃん55にしては老けすぎだよ
もうちょっと肌のケアしてさ
普段しかめっ面ばっかしてんだろうねこれやめたほうがいいよそのクセ
さすがに老化スピード早すぎる
1738. Posted by     2018年10月16日 00:52
松本の話とはそれるけど
あの社長とlineの対応の酷さはありえんと思ったなぁ。
暴言と脅しやん
1739. Posted by     2018年10月16日 00:53
自殺を肯定するやつ何なの?
まだ死んでもねえのに知った口効くなっつーの
死んでから言えよ。言えねえけど。

「逃げる権利」は万人にあるし、子供にもある。
それを教えて、導いてやるのは大人の役目。

だが「死ぬ権利」なんてそもそもねえんだよ。勘違いするな。
1740. Posted by      2018年10月16日 00:55
「死んだら負け」を「勝ち負け」に捉える奴らって
盲文っていうか無知っていうか、頭悪すぎ。
そういう事言ってんじゃねえっての。
松本正論だよ。
1741. Posted by ななっしー   2018年10月16日 01:19
死んだら庇ってくれるじゃなくて、疲れたから死ぬんだよ
わかってないな
1742. Posted by 名無し   2018年10月16日 01:23
※1734>死んだら負けって簡単に言うけどなあ、これ逆に言うとさ自殺まで追い込んだら勝ちって事になるんだが、松本はそこ理解してるんかな

良い切り返し!

※1739>自殺を肯定するやつ何なの?
まだ死んでもねえのに知った口効くなっつーの死んでから言えよ。言えねえけど。

誰も肯定なんてしていない。「生きて苦しむか、死んで苦しみから解放されるかの究極の二択」
出来れば、どちらも選びたくないんだよ。でも、そこまでの精神状態に追い込まれる事が、あったって事。
1743. Posted by あ   2018年10月16日 01:28
芸能事務所って堅気じゃない人達と繋がりあるからなー
前も可愛い子が死んだやん
大家族で貧乏だった子
1744. Posted by     2018年10月16日 01:41
何だろうな正論なんだろうけどなんか違和感。
1745. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 01:52
一言で言うと上から目線。
1746. Posted by 匿名   2018年10月16日 02:12
負けとか勝ちの問題じゃ無いと思う。
勝敗に拘ってたら自殺してないから。
それよりも、なぜそこまで追い込んだか。
そこを着手したら。
誰も何様だろうと、死んだやつ責めた所でそれこそ何も解決しない。
同情されたいとか、勝ちたいとか気持ちに揺れてるのは生きてる人間の特権であり、自殺する程追い込まれてる人間には無意味な感情。
1747. Posted by 匿名   2018年10月16日 02:14
松ちゃん芸人として好きだけど、自殺した人の負け犬叩きにはうんざり。
1748. Posted by 匿名   2018年10月16日 02:20
だんだん、松本嫌いになってきた。
批判すべき問題点反れてるやん。
自殺そのものを責めたって何も解決しないだろ。
世の中にはどうしようもなく理不尽な思いで苦しんでる人もいるし、恵まれてる人間ばかりじゃないだろ。
なのに、全部本人のせい。
それこそ、自殺しようが何のそのとふんぞり返る加害者や苛めっ子が図に乗る構図を構成させる温床や。
1749. Posted by 。   2018年10月16日 02:27
よく霊能者とかが、自殺はヤバイっていうよね。
死んで苦しさから解放されるとは限らない。悩み苦しみは乗り越えない限り、逃れられない。
この苦しい念を持ったままあの世にいくかもしれんのに。
1750. Posted by     2018年10月16日 02:29
自殺動機くらいは明言しておいてくれないと憶測で拗れるのは面倒だな
1751. Posted by    2018年10月16日 02:34
何に負けてるの?
生と死だと死の方が負け扱いなの?
それがよくわからんな
選択のひとつだろ
1752. Posted by あ   2018年10月16日 02:41
生田勇人&松岡学 36歳 高知市在住 発達障害者
高知市立朝倉中学校卒業、
伊野商業高校卒業
親族に生田幹愛(宝塚)生田しなこ
暴行、カツアゲ、殺人未遂。口止め、腹パン
高知市のカツアゲ犯罪者の親族一覧
生田辰雄 生田房子 生田勝彦 生田正幸 生田正憲 生田冨繁 生田香代 生田京一 生田良之
生田正幸 生田秀一 生田寿美夫 生田敬昌 生田義昭 生田龍 生田昌人 生田秀穂 生田昌之
1753. Posted by 1   2018年10月16日 03:05
仮に自分の子供が自殺した時に、何の関係も無い金髪のお笑い芸人がえらそうなことを言っていたらどんな気持ちになるか、という想像力に松本は欠けているな。
1754. Posted by    2018年10月16日 03:48
松本さんっていい歳して まーだなーんにもわかってないんだなw

死んでいく人はさ、“みんながかばってくれるかどうか”
なんてどうでもいいんだよ、もう全てどうでもいいの!
松本さんみたいに「生きたくて生きたくて仕方ない人」の
トンチンカンで幼稚な話にウンザリ

女性に対しても失礼千万やってきたんだもんな松本さんって…
この事務所社長の方に近い感覚の人なんだよね
1755. Posted by    2018年10月16日 03:58
大の大人の男性が16歳女性をここまで追い詰めた
1億円払えだの 家族に言ってはダメだの
全て鵜呑みにする年齢だよ?16歳って

こんなことしてきた事務所社長を庇う松本さんって…
男同士の社会ってそこまで媚売らないと怖いの?
松本さんぐらい上り詰めてもなお男性に媚び売らないと怖い?

もともと松本さんをいいと思ったこと無いけど、より一層イヤになる
1756. Posted by 名無し   2018年10月16日 04:32
生きてたら勝ちじゃなくて、生きてたら勝つこともできるし、いろんな選択肢があるけど、死んだら負け一択。死ぬ決断ができるなら死ぬ前に後ろ見ずに突っ走ってみればいい。

1757. Posted by    2018年10月16日 04:51
まだ生きてる癖にさ死んだら負けを擁護してる奴の説得力の無さ。死にたいんだよじゃねーよ。こういう輩が一番厄介。んでいじめっ子って普通に脳筋キャラばっかじゃねーからな。頭脳戦に長けた奴も仰山いる。こういう嫌らしい事言ってくる奴に
自殺に追い込んでやってる様な奴も紛れ込んでる可能性大。世間体は良いイメージだったりする場合もあるしわかってるアピールもしてくる。結局死んだらやった奴らのしてやったりで終るだけ。
1758. Posted by あ   2018年10月16日 05:04
糞みたいな人生でも生きてれば勝ち
本当にそうかな
安楽死が認められたら自殺者以上に増えるよ
1759. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月16日 05:09
遺族側の主張ガン無視で事務所に都合のいい情報にだけ言及し拡散する策士
1760. Posted by あ   2018年10月16日 05:12
ど正論
事件は事件として報道しつつ「自殺なんて馬鹿なことをしましたね」と言わないと馬鹿は真似する
1761. Posted by    2018年10月16日 05:33
教養のなさが溢れてる
1762. Posted by    2018年10月16日 06:15
野生生物で自死を選ぶのは滅多にいない
つまり生きるのに必死でそれどころじゃないのだ
1763. Posted by 名無し   2018年10月16日 06:50
たかが16歳のガキが自殺以外に楽になる方法が無いと思わされてることが問題なんだっつーの
1764. Posted by 正論クソ野郎   2018年10月16日 06:52
自殺はダメとか言ってる奴らって、自殺した奴らと同じ境遇になったら、絶対しないのかな?
人間なんてそんなにメンタル強くないのにな?
1765. Posted by    2018年10月16日 07:02
「はいはい、負けでいいよ」って奴が自殺するんだから、何の抑止力にもならん言葉
1766. Posted by あ   2018年10月16日 07:05
死んだら負けや
これをそのまま素直に受け取って勝負うんぬんいってるマヌケが多くてびびるわ
1767. Posted by  ち   2018年10月16日 07:10
今の状況が続くなら負けたほうがマシ
ってとこまで追い込まれても同じことが言えるのか
こいつ本当にただの老害になっちゃったな
面白くない芸人はとっとと消えろや
1768. Posted by    2018年10月16日 07:45
生き続けて都合よく利用されてろと?www
正論って言ってる奴はアホだからどんな言葉でも共感できるんだろ?www
1769. Posted by あ   2018年10月16日 08:05
しかし16歳にそれを理解して求めよというのは困難なので周りの大人が干渉するべき
1770. Posted by やまだ   2018年10月16日 08:08
松本ほど厚かましく、したたかで人を利用し裏切る汚さもズル賢さもないし松本ほど鈍感で恥知らずでもない。純粋にアイドルに憧れる真面目でやさしい子だったのだろう何とか辞められなかったのかな?ご冥福を祈るだけです。芸能なんかヤクザ世界の怖い業界で事務所を間違えるとブラックもいいとこなんだろうな。
1771. Posted by    2018年10月16日 08:08
日本語が読めないやつが多いな。
記事しか読んでないからそうなる。
死んだらダメ。生きてろ。って言う意味やんか。
1772. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 08:15
追い込んだ芸能界の事を「立場上言えない」みたいに誤魔化しといて、終わりを選ぶしかなかった人を敗北者だと誤解させる事を言うなんて・・・

考え方自体を間違えてない?
追い込む社会を先ずなんとかせんとダメでしょ
1773. Posted by 匿名住民   2018年10月16日 08:17
社長が自殺した場合は2億なwwって言っとけば良かったな
1774. Posted by 。   2018年10月16日 08:24
※1772 客観的に見てこれって言うほど追い込まれた状況か?
1775. Posted by なまえ   2018年10月16日 08:52
過労でしょ?
恐らく、既にウツとか自律神経失調とか
発病してたんじゃね?
もうモノ考えられる状態じゃなかったんだろ。
1776. Posted by あ   2018年10月16日 09:09
この国では自業自得や自己責任が好きだからな
そのくせいじめ自殺は何故か過剰反応してるけど
1777. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 09:14
ケースバイケースだな(適当)
1778. Posted by    2018年10月16日 09:16
でもさ
16歳の女の子がヤクザみたいなのに洗脳されて「1億払え」って言われたら、死ぬしかないじゃん、て思うんじゃない?
親に言えない状況だったみたいだし
松本なんて元々、他人を踏み台に出来る性格だからのしあがれたわけで、万人がそうじゃない
1779. Posted by    2018年10月16日 09:18
みんな強いわけじゃないとか言うやつはさ
結局世の中弱肉強食だって理解してないんか?
日本は資本主義やで?
1780. Posted by    2018年10月16日 09:20
確かに正しいよ
けどさ今自殺してきた人達が居なかったら
学校とかは「やり過ぎんなよ」「ばれないようにやれ」で揉み消し
被害者殺した加害者ものうのうと生き続けててただろう
何もしなければ皆から苛められ続けるだけ
自殺して漸く社会規模で動き始めたんだから自殺が正しい見たいになっちゃってるんだよもう
1781. Posted by    2018年10月16日 09:21
松っちゃんの意見を否定する人はじゃあどう考えてるの?

自殺は正しかったと思ってるの?
1782. Posted by    2018年10月16日 09:27
最近の若いやつは根性論が嫌いだけど
根性ってある程度なけりゃ社会は渡れないからな
結局どこ言っても喧嘩ができなきゃ舐められるのは同じ
1783. Posted by    2018年10月16日 09:43
いじめっこはおびえてくらせ
1784. Posted by    2018年10月16日 10:25
逃げるより死にたいとかプライド高すぎ。お前が思ってる以上に世の中はお前に期待してない
1785. Posted by     2018年10月16日 10:39
松本が駆け込み寺みたいのを作ったりやっているなら全然問題ないけど
多分、普段はめんどくさい、知らんがなって態度だと思うんだ
松本の言葉は遺族を追い込んで傷つけているだけだよ

1786. Posted by    2018年10月16日 10:53
松本正論だな。自殺選んで死んだら負けだよ、人生の敗北者って意味で。
1787. Posted by      2018年10月16日 10:53
なんで社長を松本が擁護してるかわからない。
自殺した原因はこればかりじゃないでしょ?って学業とアイドル業を両立できなくて困ってる16歳の少女を追い詰めて
挙げ句、辞めるなら一億払えって脅されたら逃げ道云々以前の問題でしょうが。
もし高校中退したら最終学歴は中卒、そんな子がどんな仕事に就けると思ってんの
つーか芸能界は色々ブラックだから社長が悪いとなったら都合が悪いとしか思えないわ
1788. Posted by    2018年10月16日 10:59
死んだら負けだし逃げるが勝ち
死んでも良い事一つもない
1789. Posted by あ   2018年10月16日 11:08
一理あるってやつ
1790. Posted by    2018年10月16日 11:08
逃げて一生苦しめられるか
死んで社会にメッセージを残すか選べ
1791. Posted by     2018年10月16日 11:10
これ叩いてる奴の読解力の低さ幼稚園児並みだぞ
1792. Posted by    2018年10月16日 11:12
やりすぎんなよ
1793. Posted by 匿名住民   2018年10月16日 11:13
死んで芸能界に少なからず影響と、大衆の同情を得る事が出来た。どう考えても勝ち組はこのアイドル。
1794. Posted by    2018年10月16日 11:15
周りの大人も事態を大きくしないようもみ消そうとするぞ
味方なんかいない死ななければ君は一生苛められっ子のままだ
1795. Posted by fg   2018年10月16日 11:36
これは酷くないかな…
今自殺をしようと悩んでる人に向かって言うならともかく
遺族が傷付くような事何で言うのかな
正論だけど、正論が世の全てじゃないし、それくらい追い詰められても逃げる事も出来なくなるのが鬱なのに…
1796. Posted by    2018年10月16日 11:40
この文章で勝ち負けの部分に言及してる奴ヤベーだろ…
日本語読めなさすぎて、マスコミがやってる悪意の切り貼りみたいになっとる
論点に全然かすってないだろ勝ち負けの部分
1797. Posted by     2018年10月16日 11:49
::  :: :
1798. Posted by    2018年10月16日 12:10
いじめっこ「正論」
いじめっこ「いやー良いこと言うわー」
いじめっこ「大人しく我慢しときゃいいんだよ」
1799. Posted by ハプスブルク   2018年10月16日 12:13
松ちゃんエエこと言うわ
自殺して許されると思うなよ
自殺は最大の罪。
世の中には生きたくてもいきれない人が
山の様にいる。
あの世でそういう人に会ったら何て言う気なんだ?
皆歯を食いしばって生きてるんだ。
自分だけが辛いと思うのは傲慢だろ。
1800. Posted by    2018年10月16日 12:15
さすが搾取する側。
死者にも容赦がないな。
1801. Posted by 名無し   2018年10月16日 12:28
勝ち負けというより「負けないこと」だと思う。
1802. Posted by    2018年10月16日 12:29
【悲報】松本人志(90)、どんなに苦しくても安楽死させてもらえない
1803. Posted by 名無し   2018年10月16日 12:31
松本ごときが自分の経験の中で、自殺者や殺人者の気持ち背景を想像できると思うなら、思い上がりだと思うが、自殺者に対する報道は本当に慎重でないといけないのは確か。
他の言い方が良かったね。
1804. Posted by     2018年10月16日 12:36
死を救済の手段にするなってのを小難しく言ってるだけだろう
1805. Posted by 言うにしても時と場所がね。   2018年10月16日 12:39
大人相手ならともかく、海千山千の芸能事務所の
大人相手に追い詰められて自ら命を断った16歳の
女の子のニュースで言っていい自論では無いな。
しかもこの16歳の子、芸能の世界に通じているような
大人は周りにゼロ。孤立無援で一人で事務所の大人相手に
悩んでたんだから。
芸能界に通じている松本氏がこのタイミングで口にしていい
自論では無い。
1806. Posted by 名無しのコピペ   2018年10月16日 13:48
嫌だとしたら死なないと庇わない方かな
死ぬ程追い詰められてる奴にまで何か云う気は無いわ
1807. Posted by     2018年10月16日 14:36
死ぬほどのもんだったのかと疑問になる程度の情報しかないから、こんな発言が出てくるんだろ。
1808. Posted by    2018年10月16日 14:37
実際に自殺してしまった人の心の内を知るすべもないのによくこんな事言えるな
それとも松本のとこに化けて出て「負けても良いから世間に同情して欲しかった」とか言ったんかな??
1809. Posted by     2018年10月16日 16:41
「死んだら負け」って広めたのはマスゴミじゃん。
松っちゃんは、そういう風潮を批判しているので死体蹴りしているわけでないと思います。

1810. Posted by 名無し   2018年10月16日 17:09
西郷隆盛や芥川龍之介など自殺した偉人は多いけどな
歴史から葬り去れということかな?
1811. Posted by    2018年10月16日 17:39
批判してるやつは自殺は正しいとか自殺してもよいとか思ってるのか?
苦しいから自殺しても仕方ないって考えは自殺を後押しするとは思わないのか?
世界は広い、逃げ道は必死に探せばあるもんだ。
その逃げ道があることを発信していくことが大切なんだろう。
1812. Posted by 宇宙夜逃げ星人   2018年10月16日 18:08
死んだら負け、死ぬのは逃げ、というより生への冒涜
せっかく授かった命を安易に無駄に捨てるのは正しいこととは誰も言えないだろ本来
もったいない
1813. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 18:46
無敵の人を増やそうってあれか?
1814. Posted by    2018年10月16日 18:47
まあ自分の娘の番になった時に同じ台詞をはけるようなら本物だけどね
1815. Posted by あ   2018年10月16日 19:45
実際に死んだ人の気持ちまで追い込まれてないから死ぬのはダメだの死んだら負けだの言えるんでしょ
生きてる人間が自殺まで追い込まれた子にたいして偉そうに御託垂れるのどうかと思うし気持ちが悪いわ
1816. Posted by ななし   2018年10月16日 19:56
生きてりゃ丸儲けって言うくらいだしね…
でも、真面目な方ほど自殺しちゃうんだよね…知り合いの自営業の人も、経営に行き詰まって自殺…イジメやパワハラもそうだけど、自己破産とかって経済的理由も避けられないよ。俺の親父なんて、借金して金も返さないで不真面目に、図太く生き抜いてるし…人間って本当に性格や物の考え方だと思う。死んだ人を、負け犬だなんて、俺は思えないよ
1817. Posted by 名無し   2018年10月16日 20:03
生きるのも死ぬのも本人の自由
外野がどうこう言うべきじゃないわ
人の生き方に安易に意見する人は創造力が欠如しているだけだわ
自分の人生さえままならんのに、よく他人にあれこれ言えるもんだな
1818. Posted by    2018年10月16日 20:21
このてのじいさんはあまりに汚い人生送ってきたから、心当たりがありすぎて内心びびってるんだろうなとは思う
1819. Posted by      2018年10月16日 20:24
死んだら負けなんて意識ありゃいいってバカが結構おるが、
そこまでして生きたい、と思う物が無い人間も居るってのがキレイに欠落してる感。持つものに持たざる者のなんとやらであるな。
そういうのに配慮は要らんだろうが、そういうやつも居る位の思慮はあってもいいだろうな、他人の人生に口出しする余裕があるというのならば
1820. Posted by    2018年10月16日 21:34
死にたいと思うのは絶望感とかで既に負けを実感してるんだよ。だから死にたいんだよ。
自殺は負けを認めた人が最後の抵抗・負け組からの解放で死ぬんだよ。
死ぬ本人が一番負けを認めてる。だから松本が言ってるのは検討違い。
自分で死を選択できない時、コンクリの女の子のように逃れられない苦しみを味わうのがどんなに辛いか分かってほしい。
ただ簡単に自殺を選択しないで欲しいと思う気持ちでそう言ってるならわかる。
1821. Posted by     2018年10月16日 21:41
※1819
自殺するほど追い込まれることと、生きる目的が無いこととは別だと思うが。
死んだら負けの気概って常に死ぬ事考えてるような奴とは対極だし。
1822. Posted by     2018年10月16日 21:45
※1820
現時点での情報が社長に脅されたくらいだからな。死んだ方がマシな話とは違うさ。
今回のは、え?そこで自殺って思ったもの。
1823. Posted by    2018年10月16日 22:42
同情が欲しい人は死にたい死にたいとは言うけど自殺はしないんじゃないかな
自殺する人はもっと別の次元の感情を持ち合わせてると思うけど
1824. Posted by あ   2018年10月16日 23:02
生きてりゃなんとかなるとか、そんな綺麗事いらね
1825. Posted by     2018年10月16日 23:16
自サツなんて負け犬がすることだろ
そうなる前に自衛もできないやつはこの先いつか自滅するよ
1826. Posted by    2018年10月16日 23:19
死ぬくらいなら殺せっていつも思ってる
少なくとも俺だったら自分が死んで自分を苦しめた人間がのうのうと生きてゆくのは絶対に我慢ならない
1827. Posted by    2018年10月16日 23:53
追い込んだ人間を殺して実刑判決くらっても負けだろ?
実質追い込まれた時点で詰みよ逃げるか戦うか自殺するかは他人ではなく自分で決めるし勝ち負けとか言う話でもないな
本人は死んで楽になることを選んだだけやろ
そもそも同情されたくて自殺するわけないやん
殺されたなら可哀想とは思うけど
1828. Posted by D   2018年10月16日 23:59
自分を殺すような脆弱なDNAを未来に残す価値はない
1829. Posted by 視聴者   2018年10月17日 00:09
コイツ、タケシの真似して監督分野等…でも背伸びし過ぎて 当然ながらこの有様! 分かっていても実力差への無知と勘違いはまだ… 悟っていないんだろうな!?
1830. Posted by    2018年10月17日 00:22
さすがは松本、アスペ大量に釣れたな
1831. Posted by    2018年10月17日 00:39
出たっ! 逆釣れやんけ。
1832. Posted by 名無しのスターライト   2018年10月17日 01:33
おれなら死ぬほど追い詰めるような奴がいたらそいつ殺すわ
自殺するにしてもそいつ殺してから死ぬ
1833. Posted by    2018年10月17日 03:33
「死んだら負けやぞ」

ん〜死んでいいってわけじゃないし、負けていいってわけじゃない。
でも、死んじゃいけないってわけじゃないし・・・・・・負けちゃいけないわけじゃない。
死んでしまうような案件は自分の手に余るよ。負けてしまえ。
世の中は諦めないことが素晴らしい信仰があるが、引き際が肝心。勝つときは勝ち、負けるときは上手に負けましょう。
1834. Posted by あ   2018年10月17日 04:11
16歳という若さでの自殺はキツい。
正直このニュースは悲しすぎて目を向けられない。
それくらいショッキング。
まともな大人に相談できたらな。環境を変える決断が出来たらな。
逃げ道なんていくらでもあった。
それなのに若さ故に逃げ道を知らなくて、現状生きてる方が辛かった。
1835. Posted by    2018年10月17日 04:21
わいが恨んで死ぬならそいつの目の前で殺人風に仕立てあげてから死にたいわ
1836. Posted by    2018年10月17日 04:31
芸能人になって幸せになった人を芸能人辞めた人以外に
見たことないのだけれど、やはり無理をしてはいけないのだね
1837. Posted by      2018年10月17日 05:44
マスゴミは、これが力の無い芸人の発言だったらフクロ叩きにしてる
ワイドショーで能書き垂れてるハイエナコメンテイターもライオンには
尻尾を巻くようだw
1838. Posted by あ   2018年10月17日 07:18
なお逃げたら逃げたでまた色々言われる模様
何もかもゼロになるわけじゃないしな
落伍者、負け犬呼ばわりは嫌だろ?
さくっと終わらせた方がマシだぞ
1839. Posted by あ   2018年10月17日 09:53
えらい、負け、という言葉に反応してるやつらばつかだな。
どうやったら勝てるか教えろよとか、勝ち組のお前に何がわかるとか、そんな話じゃないだろう。

子供に死ぬ選択肢の他にも、いろんな選択肢があるという事を教えなければダメ、ってことをいってるだけだろうに。
1840. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 10:21
言葉の意味をそのまま捉えて勝ち負けがどうこう言ってる奴…
自殺否定してるってのがわからないのか
1841. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 10:27
これは正論だろ
現に死んでから事務所側があれは言ってないこれは言ってないと言いたい放題言っとる
死人に口無し、自殺で喜ぶのは原因作った相手だというんに
1842. Posted by    2018年10月17日 12:47
こういうのは大体自殺に追い込まれたことのない奴が言う。
自殺する奴ってのは鬱で思考もおかしくなっててもう自殺する以外に楽になる方法がなくなってる。逃げ場なんか残ってたらそっちに行ってるわ。
これが正論なんて言われてるうちは自殺者なんて減らないよ。
焚き付けてるつもりなんだろうけど当事者達には効果がないどころか逆効果。
つーか焚き付けられて奮起するエネルギーが残ってたら自殺なんてしねーよアホか。
1843. Posted by まつもとは生きるな   2018年10月17日 13:25
松本が世の中、世界で一番生きる値打ちないんでない?痛い老害の極まりだし、マジでそう思う。松本は東京スカイツリーからダイブしたら?
1844. Posted by 名無し   2018年10月17日 13:27
勝ち負けなんかどうでもいいんだろうよ、ただ解放されたいだけなんだから
1845. Posted by     2018年10月17日 15:02
これ別に今自殺しそうな人に対しては言ってないでしょ。周囲で騒ぐ人や保護者や指導者に向けてる感じ
1846. Posted by     2018年10月17日 15:38
だいぶオブラートに包んでるけど、死んだ当人自身にも原因があったことをちゃんと見ようねってことでしょ
つまり、いじめられるやつにも原因あるよね、と同種のことを言ってる
この事件にたいしてこれ言っちゃうかーってかんじ
1847. Posted by     2018年10月17日 16:21
どうやったら勝てるのか教えてやれよ
それが出来ないなら口を閉じろ
1848. Posted by さ   2018年10月17日 16:53
庇うけどね
1849. Posted by あ   2018年10月18日 00:16
死んだらあかんよ。
その人が悪いとかじゃなくて、死ぬ=良いやないんよ。
このことに対して批判してる倫理観が理解できん。そして怖い。辛いから死ぬ、ってことがなくなることを望むわ。
1850. Posted by    2018年10月18日 01:19
今回逃げようとしても事務所辞めたらスポンサー契約とか無いのに法外な損害賠償請求されたから事務所をもっと批難してから言えば良いのに

自殺は読んで字のごとく自分を殺すって書くからなんでも自殺を擁護する風潮批難したい気持ちはわかるけど
1851. Posted by grc   2018年10月18日 03:23
ただ単に日本は逃げるくらいなら自殺しろ、って風潮があるだろ
それをなくせやちげーだろ
1852. Posted by    2018年10月18日 08:34
それはともかく
松っちゃんは汚い浮浪者みたいなメイクやめて普通に床屋で髭剃ってもらったらいいと思います。だって汚いし。
1853. Posted by    2018年10月18日 10:10
この人いつもは論理的だからね。正しい側の意見を言ってたとしても、違う意味の場合が多からね。非論理的で賢い人はいないね。この人も含めて。
1854. Posted by    2018年10月18日 10:11
訂正:この人いつもは非論理的だからね。正しい側の意見を言ってたとしても、違う意味の場合が多からね。非論理的で賢い人はいないね。この人も含めて。
1855. Posted by    2018年10月18日 11:16
負けだからなんなのか。負けになるから自殺を思いとどまれるとでも思うのか。自殺するのが良いわけがないが、これはまずいなと感じた時点で対策すべきで、限界まで頑張ってはいけない。
1856. Posted by セナ・ワタソン   2018年10月18日 11:29
死ぬぐらいならひきこもった方がいい。
その方が冷静になれるし、精神も休まる。
休憩するのを悪とする社会だから。
1857. Posted by    2018年10月18日 19:14
己の死をもって憎い相手を世間に成敗してもらうみたいなね。そういう考えはあかんね。
いじめを苦に自殺なんかは本当にダメ。
未成年なんかは特に、いじめられて死んだ子よりいじめた相手の未来の方が大事にされちゃうんだから。たいしてお咎め無しだよ。

苦しい思いをして死んだ方が楽になるって思っちゃうのは分かるけど、実行したらダメ。
自分は良いけど家族が自殺したら嫌だなって思ったら余計にやめろ。
1858. Posted by わだ   2018年10月18日 20:16
月9の「スーツ」おもしろい
1859. Posted by     2018年10月18日 20:53
なんでこんな白熱してるんだろうね。
当たり前のこと言っただけなのに。
じゃぁ、松本を否定している人は全員死んだら勝ちっていってるんだよ?
あほくさい、死んで勝ちなわけあるか!
あと、言うべきではないとか勝ち負けではないって言ってる人は、論点外しっていうちゃちゃ入れしてるだけだよ、ヤジと一緒。
1860. Posted by      2018年10月18日 22:40
それで自殺者が減るかというと、ちょっと想像がつかないな。
意味があるようなないような……
あんまり心に響く言葉ではないな、というのは感じるが。
1861. Posted by     2018年10月19日 00:47
人を殴る子供に、法律に違反するからそれは駄目だと教えるのは
法律に違反さえしなければいいと受け止められるから善くない

同じように、負けだから自殺は駄目だと教えるのは、敗者の汚名などどうでもいい、または生死を勝ち負けに当てはめること自体が正しくないなら自殺していいと受け止められかねないから間違っている

人の生死にかかわる言葉に慎重になりすぎることはない 自殺者に死んでほしくなかった人が、言って絶対嘘にならないことは「自殺者に死んでほしくなかった」ことだけだ

他人の苦痛を簡単に「わかってしまう」人が最も理解に遠い
1862. Posted by て   2018年10月19日 01:11
仕事休んで俺に付き合えとか言っちゃう側の人間だからな
表に出てないだけで何人も追い込んでそう
1863. Posted by    2018年10月19日 03:24
論点のすり替えってなんだよ
関係あるから話しているんだろ
だいたい論点のすり替えズルい発言の元を見るとすり替わっていない

しにたい人は恨みある人を暴露してからしんでほしい
1864. Posted by    2018年10月19日 09:45
人が死んでようやく表に出る世の中が悪い
1865. Posted by ねみー   2018年10月19日 11:59
松本が言う事が、賛同している奴の言う事が、追い込まれた者にその思考ができるか正常な思考ができるか試さなきゃな。言った本人にな。イスラム国の人質は惨殺されるの知っているのに何故なりふり構わず脱走しなかったのか。
1866. Posted by     2018年10月20日 03:51
勝ち負けの問題にするのは論点ズレてるような気がする
生きて辛いこと続けるのが勝ちだとは思えないよ
死なずに事態を解決させる方法があったとも思えないし
1867. Posted by    2018年10月20日 16:12
論点はズレてるよね。
もう勝ち負けの次元を越えてて、自殺が唯一の逃げ道になってしまってる人間に、「お前は負けだ」と言っても何も響かない。引き止められない。

言いたかったのは「簡単に死を肯定するな、それを後押しするような発言をするな」だろうが、言い方が完全に間違い。
しかも、自殺の原因は特定できないとか、何言っちゃってるんだろうね。この事件は地元紙では詳しく出てたけど、事務所との揉め事以外にはあり得ない。身内を庇うなんて最低だよ。沽券が下がるから、もう発言しない方がいい。
1868. Posted by あ   2018年10月20日 22:57
なんにもわかってないと思う
逃げても結局死ぬんだよ
ワイの知ってる辛い目にあったけど
逃れることができてみんなから慕われて尊敬されてた人も結局自殺した
1869. Posted by あ   2018年10月20日 23:08
死んだら負けだけど生きてても負けだから薬でもやってイカれて殺されてろっていう尊い教えだからね
まー最近の自殺者は周りの人間巻き込んで大迷惑かけたら勝ちだと思ってるフシがあるからな今のうちに潰しとかないとな
1870. Posted by あ   2018年10月20日 23:14
コメント見てるとガキの狭い社会での自殺の事言ってるやつ多いな
ワイの周りの自殺したやつ重度のメンヘラかもっとどうにもならないやつだから
軽く考えてるコメントとは意見あわないはずだわ、ガキなら勝ち負けでもいいわ未熟なだけだからな
このアイドルは違うと思うけどな
1871. Posted by     2018年10月20日 23:37
臓器移植したあと死ねば勝ちってことかな?
自分の代わりに生きてくれるものね
1872. Posted by あ   2018年10月20日 23:44
死んだら負けという人って追い詰める側にいて
奴らが自殺者をどう罵ってるか知ってるからこういってるだけ
生きてても勝ちじゃないこともよく知ってるし
助けることもできないのも自覚してる
1873. Posted by あ   2018年10月20日 23:54
死が自分原因だと逃げる=自分じゃなくなる=死なわけで
逃げろ=自殺は負けなら何が勝ちなんだろ、脳みそ移植でもすればいいのかね
そうすりゃ自分はいなくなるけど死んでないから勝ち
1874. Posted by     2018年10月21日 00:02
自殺しない人間(その選択肢がないってことね)って周りの人間をものすごく憎んでるイメージあって好きじゃないわ
手を差し伸べてくれる優しい人とかもゴミみたいに見下すくせに屈辱感じてそうで吐き気がする
1875. Posted by あ   2018年10月21日 00:34
社長が生きてるからなんだよ
こいつは親とかきょうだいとか友達とかグループのメンバーとか
苦しめてドロドロになってみんな不幸になればいいの
なんで死んだやつが手を汚さなきゃいけないんだよ、いみわからん
1876. Posted by あ   2018年10月21日 00:42
日本だって自殺すれば地獄行きだし
心中なら重罪で単独で腐るまで木に吊るされてただろ
で減ったの?
1877. Posted by    2018年10月21日 01:16
生きる為に働くのって生きてて楽しいのかなって思うわ
夢とか家族とかがあってようやく自分を誤魔化せるけど
そんなものない人っていっそ自殺したほうがもはや苦しまないんじゃないかや
1878. Posted by    2018年10月21日 01:56
当人の状況も考えず外野が勝手に勝ち負け言い出すとかアホなんかこいつ
1879. Posted by    2018年10月21日 02:41
むしろ死もある程度肯定したほうがいい
いじめなんて人が動物である限り無くならないよ

じゃあその次を考えようじゃない
安楽死とかあるじゃん
1880. Posted by     2018年10月22日 01:32
どうせ死ぬくらいなら苦しめた奴を相討ちに持ちこめ
相手にも後悔させろ
1881. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月28日 16:16
死ぬ奴って、その時点でもう正常な判断が出来なくなってんだよ
そこまで追い込まれたのは誰のせいやって話やろマッツン
1882. Posted by    2018年11月04日 00:19
最後あたりは完全に蛇足

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